Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Hardware SACD: Yamaha CD-S1000

Un bell'animaletto, non c'č che dire...
http://tinyurl.com/4a8v57
--
Aliis alia placent

 Aliis alia placent
Una cosa interessante di queste ultime uscite e' che i grossi
costruttori ricominciano ad investire nella fascia alta dei prodotti
Hi-Fi, un altro esempio con Pioneer:
http://www.pioneer.it/it/products/42/99/161/TAD-R1/index.html
http://www.pioneer.it/it/products/42/99/161/S-3EX-W/index.html
http://www.pioneer.it/it/products/42/99/161/S-3EX-QL/index.html
puo' essere che siano solo rimarchiati:  "progettati in Francia, con
contributi ingegneristici da Giappone e Stati Uniti", se veramente
verranno importati in Italia sono curioso di ascoltarli al Top Audio,
magari attaccati a questi (ne dubito):
http://www.pioneer.it/it/products/42/201/18420/PD-D9-J/index.html
http://www.pioneer.it/it/products/42/98/405/A-A9-J/index.html
In ogni caso e' una cosa positiva, vuol dire che non hanno abbandonato
il campo per l'Home Theater.
L'altra tendenza evidente e' l'abbandono dell'audio multicanale: sia
questo Yamaha che il Sony SCDXA5400ES, pur avendo l'uscita ottica,
hanno uscita analogica solo stereo. Su questo argomento c'era un
articolo su Audioreview, qualcuno lo ha letto?
Ciao
Mimmo

 
Se non facesse downconversion si ;-)
Lo sai cosa c'è dentro la scatola vero ?
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

Ciao
Ciao.
--
Aliis alia placent

Lo sai cosa c'è dentro la scatola vero ?
No...!?!
Quoqe "iddu"...? :-)
--
Aliis alia placent

 articolo su Audioreview, qualcuno lo ha letto?
Ho lo stesso problema di intolleranza con le autorevoli (ROTFL al cubo)
riviste italiane che ha il buon Francesco-SACD. Un riassuntino?
-- 
http://www.kiva.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://tinyurl.com/4a8v57
Bello! Veramente bello.


 Lo sai cosa c'è dentro la scatola vero ?
Nomi e cognomi di quelli che non fanno downconversion? Devo aggiornare
l'impiantino. Tra l'altro stavo pensando al Denon DCD2000 come sorgente
per l'impiantino che uso per gli ascolti in cuffia... controindicazioni?


Nomi e cognomi di quelli che non fanno downconversion?
Mi pare che una volta si accennò a qualcosa del genere sul ng in un
thread che, se non sbaglio, cominciai proprio io.
Cercherò ma, nel frattempo, cerca anche tu! :-)
--
Aliis alia placent

 Cercherò ma, nel frattempo, cerca anche tu! :-)
Non c'e' un qualche un sito dove trovare queste info?


 riviste italiane che ha il buon Francesco-SACD. Un riassuntino?
Neanch'io l'ho letto:
http://www.audioreview.it/files/ar_293/AR293%20Sommario.pdf
proprio per questo chiedevo.
Ciao
Mimmo

Non c'e' un qualche un sito dove trovare queste info?
Prova sul forum di 
www.sa-cd.net
--
Aliis alia placent

 >Lo sai cosa c'è dentro la scatola vero ?
Il classico Mediatek !!!!
L'altro giorno stavo sfogliando ( rigosamente a scrocco ;-) )


 >Lo sai cosa c'è dentro la scatola vero ?
Il classico Mediatek !!!!
L'altro giorno stavo sfogliando ( rigorosamente a scrocco ;-) ) una rivista
italiana ( penso fosse Suono ) in cui c'era la prova del fratello maggiore,
CD-S2000, che in più ha le uscite bilanciate. 
E naturalmente veniva data particolare enfasi al "microprocessore
programmabile" che si occupava di tutte le operazioni di decodifica audio (
sia DVD-A che SACD ), con tanto di bella foto del chippozzo.  
Certo la qualità di costruzione del lettore è alcune spanne sopra quella dei
lettori entry level, con un telaio robusto, un buono stadio di alimentazione
ed una meccanica di lettura di buona fattura ( non ho capito che meccanica
monti ) ma ho forti dubbi che la conversione D/A sia DSD. 
Fra l'altro la cosa sarebbe particolarmente strana sul fratellone CD-S2000
che ha pure le uscite bilanciate e punta dunque a un pubblico non
esattamente consumer. 


 proprio per questo chiedevo.
Ma ROTFL!


 Prova sul forum di 
www.sa-cd.net
Non e' che hanno le idee ben chiare :-))
http://www.sa-cd.net/showthread/25975/26008



http://www.sa-cd.net/showthread/25975/26008
Ecco dove avevo cominciato il thread! :-)
--
Aliis alia placent

SACD ® ha scritto:



Fra', a tua conoscenza, quali sono i lettori SACD papabili? Ho gardato a
dx e sx ma i dati specificati dai costruttori non e' che mi convincano
molto.


molto.
Tra gli economici Marantz e Pioneer, tra i costosi soprattutto Emm
Labs.
--
Aliis alia placent

 Labs.
I Sony come stanno?


 Tra gli economici Marantz e Pioneer, 
E Denon ed Onkyo ?


 E Denon ed Onkyo ?
    Il Denon DCD-2000AE è una bella alternativa sui 1500 Euro, il
diretto concorrente dello Yamaha CD-S2000.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2616@

E Denon ed Onkyo ?
Parlavo di prodotti che non downconvertono il flusso DSD in volgare
pcm e tra gli economici gli unici, o quasi, sono Marantz e Pioneer.
--
Aliis alia placent

I Sony come stanno?
Di quali modelli parli?
--
Aliis alia placent

 pcm e tra gli economici gli unici, o quasi, sono Marantz e Pioneer.
Si questo l'avevo capito.
Ma quel che non ho capito è quale sia il metro per giudicare se il DSD 
viene convertito direttamente in analogico o se prima passa dal PCM, 
salvo casi macroscopici facilmente identificabili in modelli entry level 
da 100 - 200 euro.
Se fai caso, escludendo questi modelli basati su Mediatek, tutti gli 
altri montano DAC in grado di convertire sia PCM che DSD.
Poi magari, secondo la modalità con cui viene utilizzato il lettore, 
viene fatto un passaggio in PCM per delle elaborazioni digitali, ma 
questo non implica che il lettore possa convertire in DSD puro quando 
opera in modalità "Pure Digital", "Direct Digital" e nomi simili.
Fra l'altro nel service manual del Pioneer DV-575 ( che lavora solo in 
PCM ) c'è un'ampia sezione dedicata al chip Mediatek e i pin dedicati 
all'output del segnale digitale per i DAC dono identificati come DSD OUT 
e non PCM OUT / DAC OUT o nomi simili, il che mi fa pensare che se 
opportunamente configurato anche il Mediatek possa uscire in DSD verso i 
DAC.


 Di quali modelli parli?
Sono andato sul sito Sony itaglia e ho trovato il nulla. E' indicato un
xyz9000 che forse non e' distribuito. Boh.


 diretto concorrente dello Yamaha CD-S2000.
Il fratellino DCD1500 come e'? E' da un po' che ci giro intorno, ma non
riesco a capirre come tratta il flusso DSD. Vorrei una sorgente da
utilizzare per l'ascolto in cuffia. Quindi sorgente e quei tre o quattro
ampli cuffia che utilizzo. Come sorgente nulla di stratoferico in prezzo,
ma nemmeno un Oppo.


 opera in modalità "Pure Digital", "Direct Digital" e nomi simili.
Esatto. E' qui che mi perdo. Nessuno dice veramente come utilizzano i DAC.


 pcm e tra gli economici gli unici, o quasi, sono Marantz e Pioneer.
Il Pioneer PD-D6 non converte in pcm?


 ma nemmeno un Oppo.
    In quella fascia preferisco i Marantz SA-7001 e i Pioneer.


 Esatto. E' qui che mi perdo. Nessuno dice veramente come utilizzano i DAC.
    Potresti contattare Aurion Audio, soliti fare modifiche ai
Marantz e ai Denon, credo anche ai Sony.


Sono andato sul sito Sony itaglia e ho trovato il nulla.
Appunto...
--
Aliis alia placent

altri montano DAC in grado di convertire sia PCM che DSD.
Ma se i DAC hanno funzionamento indipendente e duale, anche se montati
su una sola basetta, ciò vuol dire che il flusso DSD potrà rimanere
intatto dall'inizio alla fine.
--
Aliis alia placent

Il Pioneer PD-D6 non converte in pcm?
A quanto ne so, no.
--
Aliis alia placent

 intatto dall'inizio alla fine.
Esatto è ciò che volevo dire.
Non so se esistano lettori SACD puri ( cioè in grado solo di leggere 
tracce DSD di un SACD, e non CD-A ), ma se esistono devono essere 
oggetti particolarmente esoterici, gli altri almeno i CD-A li leggono.
Normalmente tutti i lettori compatibili SACD han bisogno di 2 
convertitori, uno DSD ed uno PCM ( per CD-A DVD-A, traccia PCM dei SACD 
ibridi, eventuali decodifiche delle tracce audio di DVD-V ).
Per questo servono DAC bistandard ( DSD e PCM ). In ogni caso la 
modalità di funzionamento è mutuamente esclusiva ( o PCM o DSD ), 
secondo la programmazione.
E comunque non vedo condizioni in cui possa esserci necessità di usare 
PCM e DSD contemporaneamente.
Immagino che lettori d'alta gamma possano avere anche due circuiti 
totalmente indipendenti, uno dedicato al trattamento dei flussi PCM ed 
uno dedicato al solo DSD, garantendo una purezza audio superiore, mentre 
i prodotti di fascia inferiore usano chip bistandard, per ragioni di 
costi. Questo non implica però che il flusso DSD non resti intatto.


costi. Questo non implica però che il flusso DSD non resti intatto.
Notiziole circa la downconversione (o meno) in pcm del flusso DSD si
trovano qui:
http://www.sa-cd.net/showthread/26831/26847
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-68261.html
http://www.teac.co.jp/en/audio/esoteric/x01d2/index.html
Da notare come alla pagina 2 della brochure dell'integrato EMM Labs
CDSA SE, Meitner accusi la maggior parte dei DAC in commercio di
essere "non lineari":
http://www.emmlabs.com/pdf/CDSA_brochure.pdf
C'è da notare che Emm Labs è anche l'unico produttore che "innalza" i
normalissimi CD al doppio della frequenza di campionamento dei normali
SACD: 5.6448MHz.
--
Aliis alia placent

 Marantz e ai Denon, credo anche ai Sony.
Per sapere come sui vari modelli vengono utilizzati i DAC? No, perche' mai
mi sognere di far modificare un lettore SACD oCD che sia :-))


 e i Pioneer.
Ho chiesto disponibilita' e prezzo per il PD-D9 a un fornitore. Vediamo
cosa risponde.


 mi sognere di far modificare un lettore SACD oCD che sia :-))
    Anche io sono contrario, ma è una pratica diffusa e a volte
tutt'altro che deleteria, soprattutto con alcune macchine; ad
esempio in Germania i Sony XA Swoboda sono molto apprezzati.


Ryoma ha scritto:
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

Comunque ho trovato questo a proposito del Pionner PD-D6:
Inside the thin steel case, a dual-format PCM/DSD DAC handles CD and SACD
data streams in their native format to minimise bit-twiddling, while the
small frame transformer, op-amps and passive components are, while nothing
fancy, perfectly respectable.
Anche il piccolino di Casa Pioneer tratterebbe il DSD in modo nativo, come
Fra-SACD diceva. Non mi resta che confermare l'ordine.


 cosa risponde.
    Quello è veramente ottimo intorno agli 850/950 Euro, ma ora con
lo Yamaha 1000 avrei seri dubbi su quale scegliere.
    Io ho dato consigli su quelli che ho provato.


 Fra-SACD diceva. Non mi resta che confermare l'ordine.
    Per quel che so i lettori non video del quartetto Yamaha Marantz
Pioneer Denon trattano il dsd direttamente, perciò fossi in te - ma
capisco non sarà facile - ascolterei almeno due tra SA-7001KIS,
CD-S1000 e PD-D9-J.


 cosa risponde.
    A meno di 850:
http://cgi.ebay.it/PIONEER-PD-D9-J-LETTORE-CD-SACD-PLAYER-MP3-Pure-Audio_W0QQitemZ280265694555QQcmdZViewItem?hash=item280265694555&_trkparms=39%3A1|66%3A2|65%3A1|240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14


 CD-S1000 e PD-D9-J.
Ascolterei... facile a dirsi :-)) Qui nessuno ti fa piu' ascoltar
qualcosa. Poi dove ce' Pio non ci sono gli altri due, e cosi' via. Sulle
riviste tutto suona bene. Che hobby del kaiser :-))
Denon: un motivo per cui stavo valutando Denon e' che non ho anora nulla
con questo marchio.
Yama: il CD-S1000 tratta il DSD in modo nativo? Ricky ha scitto che dentro
c'e' un Mediatek ma in converione pcm. Sempre piu' nella nebbia! Questo
lettore piacerebbe pure alla moglie.


 lettore piacerebbe pure alla moglie.
Da quanto mi risulta dalla prova del fratello maggiore CD-S2000 il cuore 
del lettore è il solito Mediatek
utilizzato in questo caso solo per l'audio.
Francamente su questo chip continua ad esserci troppa segretezza per 
quanto sia strausato, soprattutto nel mercato low cost.
So che ha al suo interno il motore di gestione dei supporti SACD ( 
quindi tutte le operazioni di lettura del disco ). Sicuramente comprende 
anche uno stadio di conversione DSD-PCM 88.2 / 24 BIT, ma ancora non ho 
capito se questo stadio è un percorso obbligato oppure è possibile far 
in modo che il chip mandi fuori DSD puro verso un DAC DSD.
Però al momento non mi risultano lettori basati su Mediatek che vadano 
in DSD puro.


 Ma ROTFL!
Vabbè, ho comprato Audioreview, una volta ogni tanto si può fare, in
sunto l'articolo in oggetto dice che la teoria ITU della dispozione a
5 canali (o più') si scontra con la dura realtà:
-  mancanza di simmetria della stanza
- difficoltà a piazzare il punto di ascolto in mezzo alla stanza
- i primi due problemi sono comuni anche alla stereofonia, ma la
soluzione per il multicanale porta a disporre le casse frontali sul
lato più lungo, al contrario della stereofonia, portando ad una
incompatibilità dei due ascolti (quanti hanno 2 sale di ascolto?)
- la necessità di avere 5 canali identici non viene mai rispettata
- il canale centrale dovrebbe avere il tweeter all'altezza degli
orecchi, peccato che di solito lì c'è il video percui viene messo
sotto a questo
Insomma, il multicanale è una bella idea ma in pratica irrealizzabile
ed in contrasto sia con l'ascolto a 2 canali che con l'Home Theatre
Ciao
Mimmo

in DSD puro.
Quando parli di Mediatek ti riferisci a questo?
http://i37.tinypic.com/5ug5ub.jpg
Un'ultima domanda, come fai a sapere che sia il CD-S1000 Yamaha che il
suo fratello maggiore 2000 abbiano al suo interno questo chip?
--
Aliis alia placent

 suo fratello maggiore 2000 abbiano al suo interno questo chip?
Per quanto riguarda il CDS-2000 c'è una bella foto sulla rivista Suono di questo
mese che ha pubblicato una prova. 
Per quanto riguarda il CDS-1000 vado a supposizione: essendo una versione
semplificata del 2000 sarei molto sorpreso di vedere un'architettura HW differente. 


 semplificata del 2000 sarei molto sorpreso di vedere un'architettura HW
differente. 
"The CD player has a TI PCM-1792 DAC in it". Questo e' quanto si legge a
proposito del Yama CD-S2000, in rete.  Suono di questo mese ne parla?


Aggiungo:
Der Yamaha CD-S 1000 wandelt mit zwei Burr-Brown PCM-1796 ziemlich luxuriös


 Der Yamaha CD-S 1000 wandelt mit zwei Burr-Brown PCM-1796 ziemlich luxuriös
Link:
http://www.audio.de/Testbericht/Yamaha-CD-S-1000_3754964.html


 
http://www.audio.de/Testbericht/Yamaha-CD-S-1000_3754964.html
    Infatti non avevo mai letto di Yamaha con il Mediatek per i
lettori audio. Rimango della mia idea: peccato siano difficilmente
reperibili in Italia, perché un ascolto prima di fare acquisti
sarebbe d'obbligo.


 sarebbe d'obbligo.
Beh la scelta di un chip simile in un lettore audio è abbastanza curiosa.
Infatti è un componente usato normalmente nei lettori DVD.
Dato che al suo interno ha tutta la logica per la decodifica di SACD e 
DVD-A oltre a un processore RISC ARM ed un DSP si presta facilmente ad 
applicazioni single chip aggiungendo esternamente solo i DAC e lo stadio 
di uscita analogico.
Comunque non è il primo lettore Yamaha basato su Mediatek. Forse è il 
primo che legge solo audio.
Però continuo a chiedermi se realmente sto chip non sia in grado di 
uscire in DSD puro.
Dalle foto sulla rivista si nota una notevole sofisticazione dello 
stadio di conversione DA e di uscita, fatto con grande cura e con 2 DAC 
per canale in configurazione bilanciata ( perlomeno sul 2000, sul 1000 
non penso ).
Una meccanica ed uno chassis ben robusti, piedini a cuneo, ecc.
Possibile che davanti a tutto questo ci sia un sistema solo PCM ?



http://www.audio.de/Testbericht/Yamaha-CD-S-1000_3754964.html
Se non è zuppa, è pan bagnato. 
Sia questo che il pcm-1792 del CD-S2000 sono chip che downconvertono
il flusso DSD in pcm.
--
Aliis alia placent

 il flusso DSD in pcm.
Perchč mai?
Sono DAC bistandard. Se li imposti in modo DSD lavorano come DAC DSD, 
altrimenti lavorano in PCM


altrimenti lavorano in PCM
Ben, ad esempio sono dichiarati 24 bit/192 KHz e da nessuna parte
viene ascritto loro il flusso DSD da 2,884 MHz.
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Aliis alia placent

>altrimenti lavorano in PCM
In effetti ho trovato il datasheet e sembrerebbe che funzioni anche in
DSD puro: 
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1796.pdf
--
Aliis alia placent

 viene ascritto loro il flusso DSD da 2,884 MHz.
Dal datasheet del PCM1796 ( 
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1796.pdf
 )
DATA FORMAT (PCM Mode)
Audio data interface format Standard, I2S, left-justified
Audio data bit length 16-, 20-, 24-bit selectable
Audio data format MSB first, twos complement
fS Sampling frequency 10 200 kHz
System clock frequency 128, 192, 256, 384, 512, 768 fS
DATA FORMAT (DSD Mode)
Audio data interface format DSD (direct stream digital)
Audio data bit length 1 Bit
fS Sampling frequency 2.8224 MHz
System clock frequency 2.8224 11.2896 MHz
