Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Messaggio all'umanità

A voi che avete detto di tutto sui pacifisti, come se fossero il peggior
male dell'umanità. Come se fosse un cancro da rimuovere perché pericoloso
per il quieto vivere dei cittadini modello, di quelli a cui non manca
niente, che  comprano senza avere bisogno, che si elettrodepilano e si
elettrostimolano, che non fanno più ginnastica ma Fitness, che non mangiano
più per essere veliniformi o per ballare la scossa impasticcate su qualche
cubo
Avete detto di tutto su di noi pacifisti.. anche l'impossibile. In TV, per
radio, su internet, avete infangato l'infangabile, dai cortei in piazza a
Gino Strada, ci avete accusato di comunismo, di strumentalizzazione
politica, di incoerenza a tutti i livelli. Noi saremmo quelli che spaccano i
bancomat, che sfondano le vetrine, che portano l'immagine del Che mentre si
rolla una canna e si ascolta il reggae senza sapere perché ci troviamo li.
Siamo quelli che scendono in piazza solo perché odiamo l'america ed abbiamo
avuto l'occasione di manifestarlo nascondendoci dietro una nuova bandiera a
colori e nel nome della pace attacchiamo il vero nemico chiamato USA. Siamo
quelli che non sanno che gli USA ci hanno liberato nel '48 e che sputiamo
nel piatto in cui mangiamo. Siamo quelli che bruciano le bandiere americane,
quelli che cuciono la bandiere della pace con quella rossa. Noi pacifisti,
saremmo dalla parte di Saddam, vogliamo che in iraq permanga la dittatura, e
saremmo quelli che manifestano solo per questa guerra senza pensare che ce
ne sono un'altra cinquantina in giro per il mondo.
Ebbene, se tu che stai leggendo credi o hai creduto nei mesi scorsi anche al
20% di queste cose, fai un esame di coscienza e riconosci che è stata fatta,
ed è tuttora in corso, una guerra mediatica di propaganda e che almeno su di
te ha avuto ragione.
Per chi invece è straconvinto che questo siano i pacifisti, chi proprio non
riesce a riconoscere tutto il lavoro infamante fatto dalla propaganda, ed è
fermamente schierato contro i pacifisti, ho poco da dire. Continuate pure a
credere a tutto quello che sentite, per voi non c'è speranza, ormai siete
andati... ma aspettatevi il peggio, perché siete stati plasmati e plagiati
su misura, e da oggi potrebbero richiedervi prestazioni speciali, del tipo
farvi credere che la BSE l'hanno inventata i no-global per sovvertire
l'economia mondiale.
Un pacifista
Gfx

 ha scritto nel messaggio
news:BOHoa.40377$LB6.9...@news1.tin.it...

Per dirla in due parole! siete dei parassiti.
gianc


senza speranza

 wrote in message
news:BOHoa.40377$LB6.9...@news1.tin.it...

E questo messaggio patetico da dove è uscito?
Se tu non sei comunista,
Se tu non sei stato strumentalizzato
Se non hai mai bruciato un bancomat
Se non hai mai sfondato una vetrina
Se non hai mai portato una bandiera del Che
Se non hai mai sentito musica Reggae
Se tu sapevi benissimo perchè eri per la strada
Se non odi l'America
Se non ti sei nascosto dietro una bandiera a strisce colorate
Se sai che nel '43 sono venuti gli USA a liberarci davvero
Se non sputi nel sistema economico che sostiene il modo in cui ti procuri il
cibo
Se eri contro Saddam
Se volevi l'Iraq libero da un dittatore
Se sapevi che nel resto del mondo c'erano altre 50 guerre
Ebbene devi riconoscere che nei cortei pacifisti, nel primo come soprattutto
nei succcessivi, c'erano persone che l'una o l'altra avevano almeno 2 di
queste caratteristiche.


Incredibile, ma sono daccordo. Forse per alcuni le contraddizioni erano
anche più di 2, per altri, una buona parte, lo posso garantire, nemmeno una.
Alle manifestazioni per la pace molta della gente che partecipa non sa chi è
Agnoletto né Casarini. Invece sembra che sia uso comune fare di tutta l'erba
un fascio: Pacifista=Rifiuto sociale
Frequentando il NG ti sarai reso conto anche tu che tutto quello che ho
citato come colpe dei pacifisti è  stato effettivamente detto. E quel che è
peggio non solo sul NG ma in TV, da autorevoli giornalisti, che fa molta più
presa di un NG composto al 90% di trolls.

 wrote in message
news:GrVoa.67255$T34.1...@news2.tin.it...

A me spiace che fior fior di burattinai giochino con le persone per farle
sembrare quello che non sono.
Io non ho nulla contro i pacifisti, e non mi ha dato particolarmente
fastidio la manifestazione prima dell'inizio della guerra, anche se non ho
appoggiato né l'avrei appoggiata proprio perchè qualcuno sicuramente da
destra e da sinistra si sarebbe preso il merito/onere di mistificare e
interpretare questo e quello (tieni presente che l'unico telegiornale in cui
non si sono sentiti pareri di politici ( e per me Casarini è un politico
tanto quanto D'alema ) di sinistra è stato il Flash di Mtv. Pensa dove siamo
arrivati.
In realtà però è anche vero che dopo la mianifestazione del ?15? la guerra è
poi iniziata. E ci sono state ancora e ancora manifestazioni le quali oltre
ad essere tecnicamente inutili ( Mi sono spesso chiesto a quale risultato
aspirassero senza mai trovare una risposta che avesse razionalemente senso
data la guerra già iniziata ) davano anche fastidio in senso pratico al
tranquillo e sottolineo pacifico vivere dei cittadini ( questo a causa di
vie e piazze bloccate, slogan e scritte incivili sui muri ).
Io voglio credere che tu sia una persona sincera che è andata a manifestare
senza seguire nessuna opinione politica, solo con l'intento di manifestare
il tuo, giusto o meno che sia, dissenso alla guerra come metodo di soluzione
delle problematice internazionali. E' altrettanto vero che molte molte
persone, soprattutto spinte da idee politiche e da personaggi politici oltre
che da un anti-americanismo (effettivamente presente in Italia, non lo si
può nascondere, e basta cercarlo nelle parole di Bertinotti e di chi lo
vota) evidente.
Tengo a precisare che non c'ero, ma ai telegiornali e su LA7 ho sentito,
oltre ai significativi slogan contro la guerra, anche cori contro gli
americani. Non è giusto fare di un erba un fascio, ma  non è neanche giusto
di un fascio di erbe notare solo quelle che ci vanno bene.
Come al G8 di Genova, c'erano tante bravissime persone venute solo ad
esprimere la loro idea, c'erano anche delle persone incivili che nei giorni
prima si esercitavano con gli scudi di plexiglas ed il passamontagna,
c'erano anche persone che Mi hanno distrutto la città (e non erano i
poliziotti a rovesciare le macchine) e che appena venivano individuate si
nascondevano all'interno dei cortei delle brave persone di cui sopra
Chiudo: ad ogni manifestazione ci sono persone oneste e sincere nel loro
manifestato, abbondantemente conoscitrici dei motivi per cui manifestavano;
ad ogni manifestazione ci sono le mele marce, che si presentano in gregge
senza conoscere motivazioni per manifestare ma solo a seguire di questo o
quell'ideale non sincero bensì ipocrita. Immagino da come ti sta a cuore il
problema che tu faccia parte del primo gruppo.


Certo. Tengo a precisare però, proprio in qualità di manifestante quasi
sempre presente, che le mele marce non sono molte. Ho scorrazzato in lungo e
in largo le varie manifestazioni e di cretini ne ho trovati, ma non
sarebbero rilevanti, se non fossero messi in evidenza da chi fa comodo. la
maggior parte è ordinata, disciplinata e cosciente di quello che sta
facendo, credimi. Però chissa perché se su 50.000 persone uno spacca un
vetro sembra che tutti abbiano scagliato il proprio sasso.

 vetro sembra che tutti abbiano scagliato il proprio sasso.
Se questi fossero i numeri non staremmo certamente qui a discuterne...

 un fascio: Pacifista=Rifiuto sociale
Adesso stai attento che è colpa nostra se voi marciate belli belli a fianco
di teppocomunisti, senza batter ciglio.

 A voi che avete detto di tutto sui pacifisti bla bla bla bla bla....
Io so solo che ti sei battuto per proteggere saddam, i suoi crimini, le sue
torture, le sue stragi, il suo regime sponsor del terrorismo.
E il fatto che tu non abbia incendiato il bancomat, non basta ad assolvere
ne te ne nessun altro pacifessista.


Spero vivamente tu sia un trollazzone dei tanti, altrimenti vorrebbe dire
che non hai capito niente di quello che ti succede intorno e sei senza
speranza.
Puoi essere contrario al movimento, ma dire che abbiamo protetto Saddam è
solo una delle migliaia di pure cattiverie che avete sfornato contro chi non
voleva la guerra.
Non sprecherò nemmeno il mio tempo a spiegarti il perché, non ne vale la
pena. Sembra che ci odi solo per il fatto che abbiamo posizioni diverse
dalle tue. Ormai sei perso e irrecuperabile.
Sguazza nella tua superbia e tanti auguri


Beh si, se ne fate una bandiera è ovvio che è colpa vostra. Nessuno ha mai
negato che ci siano elementi devastanti (che a dirla tutta chi mi dice che
in mezzo non ci sei tu a spaccare i bancomat apposta per screditare tutta
l'iniziativa?), ma sono la minoranza e voi (VOI inteso come quelli che la
pensano come te, di destra e di sinistra)  ne parlate come se fossero la
maggioranza.


Guarda, con tutta franchezza, sto cercando di discutere della cosa con la
maggior moderazione possibile, non mi sognerei di scrivere una cosa non vera
solo perché sto dietro a un nick.
Ci sono stato, ero presente, c'ero.. lo capisci? Se ti dico che su 50.000
persone al massimo possono esserci 3/4 gruppetti da 3 o 4 persone l'uno che
fanno casino con l'intenzione di fare casino.
E li vedi bene, perché si muovono in modo diverso, si spostano di frequente,
hanno un passo diverso, non portano bandiere, stanno costantemente ai lati
del corteo. In una manifestazione chi è con l'intento pacifico tiene un
passo 'da passeggiata'.. questi no.. e sono BEN VISIBILI.
A Firenze ho visto un paio di loro tirare pietre alla vetrina di una banca..
Beh, quelli che stavano li come me e hanno visto hanno abbandonato il corteo
e in una ventina sono saltati addosso ai due prendendoli a mazzate. I due
hanno incrinato i vetri, ma siamo stati noi stessi a gonfiarli, non la
polizia o altri
Perché qualcuno deve dire che tutti i pacifisti spaccano vetrine, o che
comunque c'è connivenza con chi le spacca?

 comunque c'è connivenza con chi le spacca?
Perché se non ci fosse connivenza, questa gente non userebbe le
manifestazioni pacifiste o comunque sociali per portare avanti il suo credo.

 maggioranza.
A me però piacerebbe anche parlare della questione politica. Va bene la
violenza, ma credo che in sostanza sia più marginale rispetto alla questione
politica. Quando a una manifestazione per la pace la gente accorre in massa
con le bandiere comuniste (o idem per manifestazioni inerenti l'economia, e
direi che ho detto tutto...), perché non viene isolata, visto che saremo
tutti d'accordo che è un controsenso usare il comunismo come esempio per la
pace o per il benessere dei popoli?

 vetro sembra che tutti abbiano scagliato il proprio sasso.
Secondo me è perchè queste persone fanno poco o addirittura nulla per
estraniarsi dai pochi cretini, se questi non riuscissero a trovare rifugio
fra le persone oneste, verrebbero facilmente presi dalla polizia che
potrebbe, altrettanto facilmente, ripristinare l'ordine nella manifestazione
e lasciarla scorrere garantendone le idee ed il significato.


Ecco. non posso rispondere, perché non si può fare un discorso serio in
questo modo.
Sono io che ho sprecato un quarto d'ora a scrivere per dire che non c'è
connivenza con i 3 cretini che spaccano la roba e che i 3 vengono
EVIDENZIATI da chi fa comodo. Se la vuoi leggere a modo tuo, che la
connivenza c'è e non credi a quello che ti sto testimoniando fai pure. Non
fa niente.. fai conto che il thread non sia mai iniziato..


Credimi, purtroppo, e ribadisco purtroppo, non è così.
Dov'ero io qualcuno lo abbiamo preso e malmenato per bene, ma sanno come
muoversi e non è semplice fermarli in tempo.
La polizia giustamente sta ai bordi, quasi invisibile, altrimenti qualche
testa calda potrebbe sentirsi oppresso da un 'regime di polizia' e in
piccoli casi non possono intervenire. Finché la manifestazione si svolge
correttamente la polizia sta lontata e non interviene, come è giusto che
sia. Noi qualche cretino
che spaccava vetri l'abbiamo agguantato, ma qualcuno scappa sempre.
Per quel qualcuno che scappa, altri additano la manifestazione intera come
'rompibanche e rommpivetrine'
Non è giusto. Tutto qua


Eddai, ancora.
Primo: Una manifestazione pacifista non ha niente di politico. *PUNTO* Chi
la strumentalizza ne trarrà i vantaggi o gli svantaggi del caso, da
pacifista non me ne può fregare di meno. Se hai una tua bandiera e vieni a
manifestare per la pace senza l'uso della guerra, sei il benvenuto. Se lo
fai per i tuoi interessi, pace, a noi sta bene che condividi il  pensiero,
che ci sta a cuore più di ogni altra cosa.
Secondo: IO SONO COMUNISTA, voto rifondazione, e sono stra-felice di farlo.
Quando vado a manifestare non porto nessuna bandiera rossa, solo quella
della pace, perché sono li come cittadino, indignato per una cosa che non
approvo. *PUNTO E BASTA*
Non mi venire a dire che sono una caso isolato perché tu non ci sei stato e
io si. E posso dirti che come me c'è un mare di gente. Se non ci credi non
so che dirti. Continua a credere che i comunisti sono il male del mondo, non
sarò certo io quello che può farti cambiare idea.

 ha scritto nel messaggio
news:QzWoa.41996$LB6.9...@news1.tin.it...

Peccato che i burattinai ci siano anche dall'altra parte, e anche molti
burattini..... purtroppo, con la negazione degli ideali, tutto si è
appiattito e puro e semplice...produrre e profitto, in senso strettamente
economico


 Non č giusto. Tutto qua
Sono d'accordo

> Secondo: IO SONO COMUNISTA, voto rifondazione, e sono stra-felice di
farlo.
Mi rendo conto. Ci sono ancora anche molti fascisti, orgogliosi di esserlo.
Prima o poi supereremo anche questa fase storica.

 fa niente.. fai conto che il thread non sia mai iniziato..
Scusami, ma sei veramente ingenuo. Anche il ministro dell'informazione
iracheno sprecava quarti d'ora per dire che gli americani non erano in Iraq,
questo non significa che fosse vero. Se hai prove documentarie bene,
altrimenti rimangono i fatti di cronaca da leggere.


La mia prova documentaria sono io stesso, cazzo! E' così difficile da
capire?
C'ero, ho visto, ho constatato, che i cretini sono in 3 tra un mare di gente
per bene.
Ascolta bene. Immagino che non crederai a una parola di quello che dico,
però te la devo dire ugualmente.
Non sto facendo un discorso di parte, anche se le mie convinzioni mi
porterebbero a farlo. In questo caso non ne ho bisogno. Non sto dicendo a te
o a quelli che la pensano come te: "convertitevi perché siete in torto". Sto
semplicemente dando testimonianza di una cosa che ho visto e vissuto e che
poi ho trovato riportata e commentata in modo decisamente distorto.
Questo è. punto e basta. Non ho altre pretese che testimoniare questo. Tu
sei liberissimo di non credere a me e credere a quello che la stampa ne ha
fatto, ma prendi in considerazione il fatto che io c'ero e tu no. Qualcosa
varrà, non credi?


Quindi secondo te solo voi siete nel giusto vero?
Invece io credo che tutti hanno sia qualcosa di buono da esprimere sia
qualcosa di cattivo. Tutto sta è schierarsi con il meno peggio. Ma a quanto
pare la tua dottrina impera su tutte.
Che sfortuna che abbiamo avuto. 1° e 2° Guerra mondiale, partigiani,
comunisti e fascisti, ricostruzione, terrorismo.. Perché FI non è nata agli
inizi del 900? ci saremmo risparmiati molte sofferenze!

 comunisti e fascisti, ricostruzione, terrorismo..
Purtroppo è una sfortuna sì, perché evidentemente visto che ci sono ancora
in giro fascisti e comunisti, due guerre e il crollo di interi paesi non
sono proprio serviti a nulla...

 poi ho trovato riportata e commentata in modo decisamente distorto.
Guarda, io ho più o meno 10 anni di testimonianze dirette di "pacifiche
manifestazioni" (ho abitato letteralmente di fianco al C.S. Leoncavallo di
Milano), di "abusi polizieschi" e di "ritrovi sociali". Ho anche io
testimonianze dirette dei servizi fotografici realizzati ad arte, delle
tattiche di guerriglia stradale, dell'omertà della gente che manifesta, ecc.
ecc. E adesso quando chiedo "prove documentarie" dovrei sentire il parere di
una persona che è stata a una manifestazione?

On Mon, 21 Apr 2003 03:28:01 +0200, GFX-Dev wrote:
Matrix e' introno a noi.


 wrote in message
news:_Rwpa.84574$T34.2...@news2.tin.it...

La tua mi sembra una forzatura.
Direi meglio che durante il 900 non ci sono stati solo fascisti e comunisti,
le due posizioni sono solo quelle che durante tutto il corso del secolo
hanno fatto più casino, nel bene a momenti, nel male a momenti. CIò non
toglie che la saggezza popolare dica che la via giusta è quella che passa
nel mezzo (e lo dice anche la matematica che non è un'opinione). Il fatto
che le posizioni di cui sopra abbiano in qualche modo ancora un ampio
consenso (comunque un 6% della popolazione la pensa in qualche modo come
loro) significa che siamo in una fase storica ancora di estremi. Il governo
di una nazione evoluta al dialogo e alla democrazia non dovrebbe avere più a
che fare con fazioni politiche che ancora affrontano il problemi opponendosi
"senza se e senza ma" (e non sto solo parlando di guerra, ma di tutto e su
tutto).


Già.. dovresti.

> Già.. dovresti.
Beh, in effetti, da uno che scrive "Messaggio all'umanità" mi sarei dovuto
aspettare complessi di superiorità. Quando potrai dimostrare quello che dici
coi fatti sarai il benvenuto nel club degli adulti. Il secondo passo sarà
superare la fase di ammirazione per i regimi, ma per quello credo ci vorrà
più tempo.

ok
GFX= Superbo, pro-saddam, pro-regimi comunisti, feccia umana, vergogna della
società
Ciao ciao.


 società
Secondo me hai qualche problema a relazionarti. Ho contestato il fatto che
chi pensa che la propria semplice parola sia legge deve essere probabilmente
immaturo. Non vedo come si possa contestarlo: "devi crederci perché te lo
dico io" è un adagio veramente naif. Da questo viene fuori la vittima che si
sente additato delle cose di cui sopra. Boh...

 hanno incrinato i vetri, ma siamo stati noi stessi a gonfiarli,
.... i "pacifisti"....

 ha scritto nel messaggio
news:3scpa.44840$LB6.1...@news1.tin.it...

be', alle nostre manifestazioni i cretini non si aggregano mai, li
calamitate solamente voi.
evidentemente, chi si somiglia si piglia...

 EVIDENZIATI da chi fa comodo.
chissà perchè alle nostre manifestazioni non ci sono mai stati neanche 3
cretini, mentre alle vostre ce ne sono immancabilmente a frotte (anche se li
chiamate "3 cretini", sono in realtà centinaia e centinaia, immancabilmente
in vostra compagnia).
chissà come mai, eh?

 ha scritto nel messaggio
news:%50pa.43064$LB6.9...@news1.tin.it...

cvd....
nel migliore stile sovietico... il lupo e l'agnello...

 speranza.
si si... hai capito tutto te...
riscrivi la Storia correttamente: il comunismo era un paradiso, in urss si
stava da re... gli operai mangiavano prosciutto crudo tutti i giorni e
avevano tanto tempo libero per passeggiare con i nipotini nei verdi
parchi...
mavaccagare.....


Mi sembra straevidente. Perché nessuno fa niente per screditarvi. Ascolta
bene, chi fa casino nelle manifestazioni per la pace non è dei nostri, e
riririririririribadisco per la 5 milionesima volta che non sono centinaia.


Sei proprio forte. Se li lasciamo spaccare i  vetri siamo conniventi, se li
fermiamo siamo antidemocratici e violenti. Decidi quale posizione prendere,
altrimenti è inutile discutere.
Questo modo di fare denota solo la volontà di non voler capire a priori una
posizione che non condividi.
Vuoi dire che in qualunque modo si metta noi siamo nel torto? se è così, e
non provi nemmeno ad ascoltare le nostre ragioni davvero è inutile
discutere.

> mavaccagare.....
ok. sto andando.
GFX=pro-regime, salvatore di saddam, pro-armi chimiche, rifiuto umano,
mangiabambini
Ora spero che tu dorma meglio.
Ciao ciao

 ha scritto nel messaggio
news:6ehqa.7934$K35.2...@news2.tin.it...

non saranno dei vostri, ma chissà perchè vi ritrovate immancabilmente
insieme.
dove c'è l'uno, immancabilmente ci sono gli altri.
a me pare che stiate troppo bene insieme, stesse idee (malsane), stesse
marce, stesse manifestazioni, stessi slogan.... non sarete "dei vostri", ma
straordinariamente simili.

 fermiamo siamo antidemocratici e violenti.
mai detto questo.
Ma forse, soltanto perchè non li avete mai fermati.