Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Informazioni

Salve a tutti!
Non sono tanto esperto in hi-fi & co., per questo vorrei porre a voi un paio
di domande, sperando di avere una spigazione esauriente ;) in merito.
Ho un impianto hi fi della Pionner con un amplificatore da 48watt, un
equalizzatore e delle casse, sempre Pionner a tre vie da 148 watt l'una. Non
ho l'abitudine di sentire la musica ad alto volume per ovvie ragioni di
convivenza condominiale ;), ma ogni tanto alzo il volume dell'amplificatore
anche a metà. Purtroppo però inizio a sentire (specialmente se ascolto un CD
rock) quella classica distorsione che si può avvertire quando si ascolta un
walkman ad alto volume con le pile un po' scariche.
La domanda che voglio porvi è semplicissima: come mai, pur avendo delle
casse da 148 watt, quando alzo il volume dell'amplificatore a metà (con
l'equalizzatore in FLAT) devo sentire queste distorsioni? E se avessi
comprato un amplificatore da 150 watt cosa sarebbe successo?
L'altra domanda è questa: ho sentito la potenza di picco di un mini hi fi di
un mio amico che la casa diceva capace di sprigionare ben 100 watt di
potenza. Come mai io posso avere una potenza di gran lunga maggiore con un
amplificatore da 48 watt? Solo perché il mio è un hi fi "assemblato"?
Se ho detto delle caxxate sonore, perdonatemi! :) Non sono un grande esperto
in materia! Eh eh!
Vi ringrazio anticipatamente per la vostra disponibilità.
P.S. Sapete anche come si può eliminare quel difetto (che si avverte dopo un
po' di anni di utilizzo) che fa emettere dei suoni come pzz pfff ;) :) :)
quando si alza e si abbassa il volume?
Saluti,
* Marcus *

*Marcus* (
323...@iol.it
) wrote:
: Ho un impianto hi fi della Pionner con un amplificatore da 48watt, un
: equalizzatore e delle casse, sempre Pionner a tre vie da 148 watt l'una. Non
: ho l'abitudine di sentire la musica ad alto volume per ovvie ragioni di
: convivenza condominiale ;), ma ogni tanto alzo il volume dell'amplificatore
: anche a metà. Purtroppo però inizio a sentire (specialmente se ascolto un CD
: rock) quella classica distorsione che si può avvertire quando si ascolta un
: walkman ad alto volume con le pile un po' scariche.
E il suono chi lo produce? l'equalizzatore? avrai anche una sorgente (
p.es
.
un gira-CD), immagino.
: La domanda che voglio porvi è semplicissima: come mai, pur avendo delle
: casse da 148 watt, quando alzo il volume dell'amplificatore a metà (con
: l'equalizzatore in FLAT) devo sentire queste distorsioni? E se avessi
: comprato un amplificatore da 150 watt cosa sarebbe successo?
A 150 watt (ma misurati come? RMS immagino) saresti stato piu' vicino alla
potenza _sopportata_ dalle casse (perche', mentre l'amplif. genera potenza,
le casse la sopportano). Ma siccome i watt che la cassa riesce a trattare
sono misurati in modo diverso da quelli che l'amplif. dichiara di generare,
la cosa ha senso solo per grandi linee.
Io guarderei come sono fatti i collegamenti (quale uscita e' collegata a
quale ingresso). Proverei anche ad eliminare l'equalizzatore. Non credo
che quel tipo di distorsione sia imputabile alle casse.
: L'altra domanda è questa: ho sentito la potenza di picco di un mini hi fi di
: un mio amico che la casa diceva capace di sprigionare ben 100 watt di
: potenza. Come mai io posso avere una potenza di gran lunga maggiore con un
: amplificatore da 48 watt? Solo perché il mio è un hi fi "assemblato"?
Indirettamente si': la potenza dichiarata dal tuo amplif. e' piu' "seria".
La potenza di un amplif. e' di solito RMS = root mean square = la radice
quadrata della potenza media al quadrato. Le specifiche per misurare questa
potenza impongono (mi pare) un segnale sinusoidale per un tempo indefinito.
La potenza dichiarata "di picco" e' invece il massimo del massimo del
massimo possibile tirando il collo all'amplificatore, magari per un tempo
infinitesimo. Quindi non da' una vera indicazione: magari non si puo'
raggiungere per un tempo sufficiente ad apprezzare un suono.
Tipicamente (a spanne) si assume che potenza massima = circa 2*potenza
continua. Quindi le potenze dei vostri due sistemi si possono considerare
comparabili.
Tieni anche presente che fra, diciamo, un 30 e un 35 watt non c'e' una
differenza acusticamente percettibile (se non mettendo in crisi l'uno e
non l'altro, cioe' in condizioni particolari). La differenza di volume
si puo' apprezzare (_a parita' di casse_) con un fattore 1.5 - 2 da uno
all'altro.
Infine: le casse hanno rendimenti molto diversi ("sensibilita'", espressa
in dB), quindi nel volume totale conta piu' quello di tante altre cose.
: P.S. Sapete anche come si può eliminare quel difetto (che si avverte dopo un
: po' di anni di utilizzo) che fa emettere dei suoni come pzz pfff ;) :) :)
: quando si alza e si abbassa il volume?
Prova con uno spray apposta, di quelli per contatti. In realta' anche
l'insetticida funziona, ma non so gli effetti a lungo termine. Nei casi
peggiori, di solito e' possibile cambiare il potenziometro (con una
scelta di prezzi -e qualita'- dalle 2.000 alle 200.000 lire).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Prova con uno spray apposta, di quelli per contatti.
Ma su cosa? Su i fili che escono dall'amp e vanno alle casse? Non credo,
vero?
Domanda a parte: come mai la Trust, quando vende le casse acustiche da 240w
(che io posseggo), scrive "potenza di picco 240W", mentre queste hanno una
potenza minima rispetto al mio hi fi? Sempre per la storia "serio" "meno
serio"?
Grazie!
Ti ripeto Stefano: scusami se ti ho detto delle amenità assurde. Non sono
informato adeguatamente!
Ti ringrazio e attendo una tua risposta.
Marcus

*Marcus* (
323...@iol.it
) wrote:
: Emh... scusami. Cosa vuoi dire con "chi lo produce"? So solo che tutti i
: componenti sono collegati da cavi che collegano con un'estremità la
: periferica in questione, e con l'altra quella sottostante (o che sta sopra).
Semplicemente: non hai detto se usi CD, LP, cassette, radio o cosa altro
come fonte, e non hai detto di che tipo e' il rispettivo apparecchio.
(Usi mica l'uscita del walkman?)
: >A 150 watt (ma misurati come? RMS immagino)
: Sigh! E' brutto non sapere queste cose. Non so. Sull'etichetta c'è scritto
: 140W - Impedance 8 (+ simbolo di omega mi pare);
Si', Omega sta per ohm (unita' di misura della resistenza elettrica).
Certo che "E' brutto", ma non e' colpa tua. E' che, come ho detto, spesso
le cose sono dette in modo indeterminato per poterci giocare un po' sopra.
: >saresti stato piu' vicino alla
: >potenza _sopportata_ dalle casse (perche', mentre l'amplif. genera potenza,
: >le casse la sopportano).
: Appunto! Quindi le mie casse dovrebbero sopportare una potenza generata
: dall'amplificatore di 140watt, o no?
Certo! Infatti (vedi oltre nel mess. precedente) secondo me il problema
e' altrove.
: >Ma siccome i watt che la cassa riesce a trattare...
: >sono misurati in modo diverso da quelli che l'amplif. dichiara di generare,
: Come mai? Per ingannare i meno esperti come me? Eh eh!
No, e' che la potenza (concetto generale della fisica) si puo' riferire
a tanti fenomeni e misurare in tante condizioni sperimentali diverse;
per certi apparecchi e' piu' naturale e sensato un modo, per altri un altro.
: >Io guarderei come sono fatti i collegamenti (quale uscita e' collegata a
: >quale ingresso). Proverei anche ad eliminare l'equalizzatore. Non credo
: >che quel tipo di distorsione sia imputabile alle casse.
: Dici? Credi che l'equalizzatore causi tutto ciò? Eppure è in flat. Ma forse
: non c'entra un cavolo e sto dicendoti un'altra cavolata!! Eh eh! (rido per
: non piangere)
Flat, si', d'accordo; ma flat potrebbe significare che prende il segnale
in ingresso e lo restituisce in uscita senza applicare filtri, _non_ che
viene eliminato dalla catena. Puo' darsi che sia lui a non poter accettare
segnali oltre un certo limite; al di sotto, tutto bene; oltre il
limite, distorce.
: >La potenza di un amplif. e' di solito RMS = root mean square = la radice
: >quadrata della potenza media al quadrato.
: E tutta questa operazione non fa semplicemente la "potenza media"?
In un certo senso; fa la potenza quadratica media, che e' un po' diverso.
(La radice quadrata finale serve solo per ritornare da watt quadrati a watt.)
Prendi comunque quel che ti ho detto con riserva: non sono un progettista
(ce ne sono su questo n.g., sia amatoriali sia professionisti). Non ho
bene in mente tutte le norme - perche' ci sono standard per definire queste
cose. Di solito ci si riferisce alle norme tedesche DIN (Deutsche Industrie
Norm o qualcosa del genere).
: >potenza impongono (mi pare) un segnale sinusoidale per un tempo indefinito.
: Emh.. cosa essere?
Segnale sinusoidale? una forma d'onda che ha solo la fondamentale e zero
armoniche. L'andamento nel tempo dell'ombra di un punto che ruota su una
circonferenza (pensa di guardare una manovella di profilo). In diagramma
cartesiano (con tempo in ascissa e livello in ordinata), ha un andamento
caratteristico a forma di...  come dire... seno... Se vuoi vederlo, vallo
a cercare su un libro di trigonometria o di fisica delle superiori.
Tempo indefinito? Per sempre.
: >La potenza dichiarata "di picco" e' invece il massimo del massimo del
: >massimo possibile tirando il collo all'amplificatore, magari per un tempo
: >infinitesimo.
: Ovvero per pochissimo reggono le potenze di picco? Poi cosa succede: si
: abbassa automaticamente il volume? Si sente distorto?
Mah, dopo un po' potrebbe anche danneggiarsi l'amplificatore. Pero'
tipicamente si sente che l'amplificatore non ce la fa. E comunque si',
si sente distorto.
: >Prova con uno spray apposta, di quelli per contatti.
: Ma su cosa? Su i fili che escono dall'amp e vanno alle casse? Non credo,
: vero?
Vero: sulla scatoletta del potenziometro, quella in cui entra il perno.
: Domanda a parte: come mai la Trust, quando vende le casse acustiche da 240w
: (che io posseggo), scrive "potenza di picco 240W", mentre queste hanno una
: potenza minima rispetto al mio hi fi? Sempre per la storia "serio" "meno
: serio"?
Direi di si', tanto che a volte indicano la somma della potenza di picco
delle due casse (!)
Pero' in parte e' anche per il discorso del rendimento. Cioe', quale
percentuale di quella potenza va in suono (potenza acustica) e quanta viene
dissipata termicamente?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Vero: sulla scatoletta del potenziometro, quella in cui entra il perno.
Dove si trova? Sul retro dell'amplificatore? Dentro all'ampli? Quale perno?
Ancora una volta ti ringrazio di tutto!
Marcus.
P.S. Sai cosa vuol dire TAPE MONITOR? E' un pulsante presente sul mio
equalizzatore. Se lo premo accende una luce verde e sembra stia nella
modalità MUTE. Sul manuale c'è scritto:
<<ON: Quando usate la piastra a cassette che avete collegato ai terminali
tape dell'equalizzatore per la riproduzione di cassette con o senza
l'aggiunta di compensazione del suono.>>
Embe?

 Embe?
Marcus, non so come sia il tuo impianto, perche' non ho letto i messaggi
precedenti, che d'altronde DejaNews non mi permette di recuperare ora.
Comunque un equalizzatore puo` venire collegato in due modi.
A) Fra il preamplificatore e l'amplificatore di potenza, nel caso in cui
siano separati o anche nel caso in cui siano integrati, ma sia accessibile
sul retro del mobile un ponticello che collega la due sezioni (in questo caso
togliendo il ponticello e inserendo al suo posto l'equalizzatore).
B) Se quanto sopra non e` possibile, si usa un trucco, cioe` si sfruttano le
prese TAPE dell'amplificatore, collegando pero`, al posto del registratore,
l'equalizzatore. In questo caso l'amplificatore deve essere fatto funzionare
in modalita` TAPE MONITOR, cosi` da consentire all'equalizzatore di ricevere
in ingresso il segnale, equalizzarlo e rinviarlo all'amplificatore per
l'amplificazione. Bene, essendo le prese TAPE dell'amplificatore gia`
occupate, sull'equalizzatore sono presenti a sua volta delle prese TAPE, a
cui collegare il registratore. Il tasto TAPE MONITOR dell'equalizzatore, se
inserito, seleziona come uscita da inviare all'amplificatore il segnale
proveniente dal registratore.
Gian Carlo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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: Stefano Rovetta ha scritto nel messaggio
*Marcus* (
323...@iol.it
) wrote:
:            ... Quando avverto questi problemi uso il CD (un Pioneer a due
: piatti distinti). Ma anche se uso cassette e/o radio, alzando il volume,
: avverto la distorsione.
Quindi non c'entra la sorgente; sara' l'amplificatore?
: Ok! In tal caso, come posso staccare l'amplificatore? Semplicemente
: "isolandolo" dall'apparecchio soprastante e sottostante?
Messo in termini "geometrici", si'... Diciamo piu' precisamente: dovresti
staccare tutti i collegamenti di ingresso e, se l'equalizzatore e' collegato
a una coppia di ingressi/uscite apposite, staccare anche quello.
Le casse ovviamente servono; potresti sostituirle con delle cuffie.
Infine, ricollega una sorgente (una sola) di cui sei sicuro che funziona.
Ora sei pronto per provare tutti gli "smanettamenti" possibili.
: Ho un equalizzatore grafico Pioneer GR-X550
Purtroppo cio' non mi dice granche'.
: >Vero: sulla scatoletta del potenziometro, quella in cui entra il perno.
: Dove si trova? Sul retro dell'amplificatore? Dentro all'ampli? Quale perno?
Quello su cui e' "imperniata" la manopola del volume. La scatoletta e'
dentro l'amplificatore, o avvitata a un telaio o al frontale, oppure saldata
direttamente sul circuito.
: Ancora una volta ti ringrazio di tutto!
Prego.
: P.S. Sai cosa vuol dire TAPE MONITOR? E' un pulsante presente sul mio
: equalizzatore. Se lo premo accende una luce verde e sembra stia nella
: modalità MUTE. Sul manuale c'è scritto:
: <<ON: Quando usate la piastra a cassette che avete collegato ai terminali
: tape dell'equalizzatore per la riproduzione di cassette con o senza
: l'aggiunta di compensazione del suono.>>
: Embe?
Gia', direi che non e' molto chiaro.
Monitor vuol dire (in generale) qualcosa che controlla. Che cosa?
Mentre sto registrando su un nastro (tape) o cassetta, l'amplificatore
mi fa sentire quello che _arriva_ al registratore. Se voglio sapere come
sta realmente venendo la registrazione (incluse distorsioni dovute al nastro,
per esempio), dovrei sentire quello che _viene fuori_ dal registratore.
Se il registratore ha testine di registrazione e lettura separate,
sull'uscita si puo' sentire subito quello che e' stato registrato una
frazione di secondo prima. Ebbene, la funzione tape monitor fa questo:
disabilita la sorgente e ascolta il registratore.
Ora e' piu' chiaro? Rileggendo, a me non sembra. Fammi sapere...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it