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Titolo: Fisica delle punte di supporto

[Premessa]
non voglio entrare in polemica con nessuno, è solo una curiosità da
ingegnere
[fine premessa]
mi spiegate il motivo fisico per il quale le puntine da mettere sotto le
elettroniche dovrebbero "migliorare" il suono (o meglio la fedeltà del
suono)?

 suono)?
non ne ho idea, infatti io non uso punte sotto alcunche'.

 del suono)?
da un punto di vista meccanico, l'appoggio statico di un corpo avviene in
condizioni di EQUILIBRIO STABILE se i punti di contatto sono 3.
L'equilibrio da statico diviene iperstatico se sono presenti 4 punti di
appoggio. (molto ma molto rozzamente ....)
In pratica bisogna anche considerare che le superfici reali di contatto sono
rugose, pertanto più si riducono le "areole" di contatto, più facilmente
sarà ottenibile la condizione di eq. stabile.
Implicitamente si considera un appoggio stabile (leggi 3 punte) più
vantaggioso in condizioni non statiche ma vibrazionali, in quanto la
piccolissima superficie di appoggio produce una pressione "infinita" (in
realtà è infinita rispetto alla pressione distribuita dell'oggetto senza
punte) che rende meglio controllabile i MODi di vibrazione dell'oggetto che
si auspiaca il più smorzato possibile...
Ma la questione è complessa, andrebbe approfondita meglio.
Benefici sono comunque indubbi, se lo scopo è il CONTROLLO di vibrazioni,
risonanze ecc.. Il fatto è che gli appoggi sono sempre multipli...
oggetto-punte-pavimento----
Personalmente non le ho mai sperimentate perchè mi trovo bene con il PARA
naturale (le punte costano e le viti Parker non ho avuto il tempo di
provarle) ma questo è tutto un altro discorso.... !!
Ciao
L.
PS
scusate se ho scritto qualche imprecisione.
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Luigi  su ...
SH 150 - Isidoro - tra le buche di Roma
free 50 - Rino
l u i g i p o d @ l i b e r o . i t
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 del suono)?
da un punto di vista meccanico, l'appoggio statico di un corpo avviene in
condizioni di EQUILIBRIO STABILE se i punti di contatto sono 3.
L'equilibrio da statico diviene iperstatico se sono presenti 4 punti di
appoggio. (molto ma molto rozzamente ....)
In pratica bisogna anche considerare che le superfici reali di contatto sono
rugose, pertanto più si riducono le "areole" di contatto, più facilmente
sarà ottenibile la condizione di eq. stabile.
Implicitamente si considera un appoggio stabile (leggi 3 punte) più
vantaggioso in condizioni non statiche ma vibrazionali, in quanto la
piccolissima superficie di appoggio produce una pressione "infinita" (in
realtà è infinita rispetto alla pressione distribuita dell'oggetto senza
punte) che rende meglio controllabile i MODi di vibrazione dell'oggetto che
si auspiaca il più smorzato possibile...
Ma la questione è complessa, andrebbe approfondita meglio.
Benefici sono comunque indubbi, se lo scopo è il CONTROLLO di vibrazioni,
risonanze ecc.. Il fatto è che gli appoggi sono sempre multipli...
oggetto-punte-pavimento----
Personalmente non le ho mai sperimentate perchè mi trovo bene con il PARA
naturale (le punte costano e le viti Parker non ho avuto il tempo di
provarle) ma questo è tutto un altro discorso.... !!
Ciao
L.
PS
scusate se ho scritto qualche imprecisione.
L.

 Benefici sono comunque indubbi, se lo scopo č il CONTROLLO di vibrazioni,
non mettevo in dubbio questo,solo non mi convincono le spiegazioni :)
ciao


Esistono dei sottopunta per farle lavorare nella maniera ottimale .
Ciao.

Volevo portare alla luce un'altro fatto da considerare in particolare per i
diffusori:
geometricamente parlando se la base di appoggio è piana, la distribuzione
della massa viene distribuita su tutta la base, mentre con 4 punti di
appoggio geometricamente distanti rispetto l'asse verticale del baricentro
la distribuzione della massa è diversa. Se si considerano delle
perturbazioni ortogonali all'asse del baricentro (vibrazione dovuta alla
emissione sonora) si ha una maggiore inerzia nella distribuzione delle masse
sulle 4 punte (cambia il momento risultante) e quindi la colonna d'aria
generata dall'altoprlante è più "nitida" (si sposta l'aria e non il
diffusore)...
scusate le eventuali imprecisioni ma  sono un elettronico e i ricordi di
fisica sono un po' lontani...
Ciao e buon anno, Germano

 Ciao.
ok, ma perchè dovrebbero migliorare la fedeltà!
do per scontato visto che molti lo reputano vero che "modificano" il suono,
ma perchè dovrebbero migliorare la fedeltà?
è una curiosità da ingegnIere :P

 ha scritto nel messaggio
news:bsv0al$1lrtv$2...@ID-179358.news.uni-berlin.de...

Ipotizzo sia un problema di ritorno di energia.
La differenza di superficie tra la base del piedino e la punta stessa,
differenza notevolissima, fa sì che l'apparecchio abbia un ritorno di
energia, e dunque vibrazionale, molto inferiore a quello di un ipotetico
accoppiamento di due piani aventi stessa superficie.
Ciao
Andrea


Scusa se mi intrometto, ma anche la mia 'curiosita' da ingegnere' mi ha 
portato a pormi la stessa domanda. In realta' ho provato a modellare il 
sistema (mai con carta e penna, solo con ragionamenti qualitativi), ma 
mi areno sistematicamente al 'cosa perturba cosa'.
Devo accoppiarmi o isolarmi dalle mura domestiche? Casa mia purtroppo 
non e' solidale con le stelle fisse, ma vibra simpateticamente con il 
tram che passa sotto casa.
In piu': se uso punta conica e sottopunta, la pressione della punta sul 
sottopunta dovrebbe essere altissima: teoricamente, punta e sottopunta 
son solidali: allora l'accoppiamento al pavimento o al mobile e' sulla 
superficie del sottopunta... che cazzo mi sono messo a fare tutto questo 
armeggiare?
Per cui, accoppio lo stand al pavimento, disaccoppio la sottobase dallo 
stand, accoppio la base alla sottobase e disaccoppio l'elettronica dalla 
base... mi sembra magia nera!
Lo so, lo so, quello che conta e' l'ascolto, ma fatti non fummo a viver 
come bruti, per cui mi piacerebbe capirci qualcosa di piu' (e poi si sa, 
noi ingegneri preferiamo tenerci la rana che parla :) )
Ciao,
Luciano

 accoppiamento di due piani aventi stessa superficie.
non capisco, al max direi il contrario.
concentrando una forza su una superficie piccola la pressione aumenta...
l'energia č la stessa in andata e in ritorno.
una parte viene assorbita dal piano su cui č appoggiata la punta ma tutto il
resto ritorna...

 diffusore)...
la domanda iniziale era riferita alle punte sotto ad elettroniche.
Le punte sotto ai diffusori possono avere un senso in particolari condizioni
(mobili troppo leggeri, fondi che permettono il scivolamento del mobile se
appoggiato sull'intera superficie).
Non mi stupisce che vengano utilizzate punte sotto agli odierni "minitower"
che si trovano in commercio, i diffusori per cosi' dire "da pavimento".
Prova invece a costruire subwoofer da 135 Kg cadauno e ad appoggiarlo con
l'intera superficie lignea ad un pavimento moquettato, tramite "piedoni" in
gomma ad un pavimento di marmo, tramite punte con e senza sottopunte,
ascolta e mi dirai.
Se onestamente noterai ancora spostamenti del mobile tali da "rendere meno
nitida" la pressione generata, ti offro una birra :)

 nitida" la pressione generata, ti offro una birra :)
si, sui diffusori avevo pensato una roba del genere, ma sulle elettroniche
non capisco!
bih?
buon anno cmq!

 Ciao.
E sotto al sottopunta che ci si mette ?
- (con tono "gay" e sculettando) Scusi, vigile, che c'è sotto la strada ?
- (con muso duro) La terra !
- E sotto la terra ?
- Dell'altra terra !
- E sotto quell'altra terra ?
- Un cxxxo di due metri !
- (tutto eccitato) DATEMI UNA PALA, PRESTO !
Ehm...scusate la scemenza...
Ciao
Luca Franzesi
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:bsv0al$1lrtv$2...@ID-179358.news.uni-berlin.de...

[Opinione mia da scettico]
Migliorano il suono del portafogli di chi le vende, dopo tintinna molto di
più....senza polemica, è solo una cattiveria da ingegnere (elettronico)
[fine opinione mia da scettico]
Scherzi a parte, pur avendoci pensato sopra non sono riuscito a trovare un
motivo plausibile, tanto che qualche settimana fa ho messo un post in cui
chiedevo spiegazioni fisiche sul miglioramento presunto del suono di un
impianto a seguto dell'uso delle tavolette magiche porta-elettroniche. Gira
e rigira, nessuno è riuscito a dare una spiegazione convincente, almeno
nell'ambito delle nostre normali esperienze di ascolto domestiche (capisco
che in caso di pressioni sonore elevatissime e CDP di fronte ad un sub
alimentato da un finale da 500 W le vibrazioni abbiano qualche effetto sul
movimento della testina di lettura, ma in casa mia qualche dubbio ce
l'avrei...).
Fisica ed elettronica, casomai, mi hanno aiutato a convincermi che tutte
queste alchimie non servono ad una bella >CENSURA< e che si tratta di pura
illusione psicoacustica: DEVE suonare meglio e di conseguenza SUONA meglio.
Mah...c'è anche chi crede che una zottina di creta colorata con le tempere
del bimbo da un losco figuro vestito come un clown e venduta a 300 euro su
"Fesso TV" faccia guarire la nonna con la lombaggine....c'è chi crede che
una crosta orribile faccia diventare il suo salotto "protagonista del 900"
(ve lo ricordate Guzzanti ? E l'originale su Telemarket lo avete mai visto ?
Impressionante...), insomma, è chiaro quello che voglio dire ?
Absit iniuria verbis...
Ciao
Luca Franzesi
luf...@tin.it

 resto ritorna...
Attraverso la punta, ossia attraverso un  mezzo fisico infinitamente piů
ridotto
Ciao
Andrea

 ridotto
non capisco questa logica...
provo a riassumere
1) il cabinet vibra
2) queste vibrazioni sono trasmesse alla base "cilindrica" delle punte
3) da qui "viaggiano" verso la punta e si trasferiscono (con perdite?) sul
piano
4) il piano per contro gli "risponde" con una forza che viene
"ridistribuita" dalla punta al "cilindro" e poi al cabinet per cui ho una
distribuzione dell'energia...
quello che non mi torna è il fatto che il cabinet produca 100, al ripiano
arrivano 100 , ne ritorna indietro una parte che si redistribuisce.
quanto vale questa parte?

 ciao
ciao !
(puoi dirmi per curiosità  che special. hai ? io sono ancora uno studente!)
Lu.

 (puoi dirmi per curiosità  che special. hai ? io sono ancora uno
studente!)
25/27 di ing.informatico

suono)?
Di fisico c'è che il suono di un componente con le punte si asciuga,
più che "migliorare". 
Come e perché lo dovrebbe forse spiegare un tecnico di "vibrazioni
parassite"... :-))
Posso dirti che non amo le punte, di qualsiasi genere esse siano,
preferisco le molle ad aria dell'ing. Russo (Moss).
Il suono che si ottiene piazzandole sotto diffusori molto pesanti come
le Thiel CS7 è strabiliante. C'è una spiegazione tecnica
sull'argomento, e se vuoi, puoi chiamarlo direttamente al suo
laboratorio di Latina.
Penso che tra ingegneri vi capirete senz'altro meglio... :-)
-- 
F  a  D
-------------------------------------------
Deligere oportet quem velis diligere
http://www.geocities.com/fd60/LibFlag.jpg

Scusate, ho un processore DSP digitale. Gli ho messo le sottopunte e
ora sento le comunicazioni aliene. Credete sia normale? Io ho seguito
solo i vostri consigli...

Presumo che sia come per l'ottica o l'acustica, dove si ha un indice di
rifrazione e uno di riflessione che cambano con la geometria del sistema.
Germano

 Penso che tra ingegneri vi capirete senz'altro meglio... :-)
Lo spero, perchè ho letto una marea di ca**te... (mi ci metto anch'io nel
novero...).
Le punte disaccoppiano un oggetto da quello che vi sta sotto...
La funzione delle punte è quindi quella di tramettere meno vibrazioni
possibili.
Un'elettronica raccoglie vibrazioni dall'aria (le onde sonore prodotte dagli
altoparlanti) e dalla superficie di contatto dei suoi piedini (anche qui le
vibrazioni raccolte provengono dal suono dell'impianto o da perturbazioni
esterne).
Se sostituiamo i piedini con le punte, la superficie di contatto si riduce
moltissimo e da questa via arrivano molte meno vibrazioni (è piuttosto
intuitivo, meno superficie di contatto  meno vibrazioni trasmesse).
Questo perchè un'elettronica di suo non vibra, o vibra assai poco (magari un
trasformatore che ronza...).
Differente è il discorso per il mobile degli altoparlanti che di suo vibra,
e parecchio... e in più raccoglie anche le vibrazioni emesse da lui
medesimo, ma dopo le opportune riflessioni nell'ambiente...
La questione è decisamente più complessa.
Alcuni accoppiano e altri disaccoppiano (come al solito io preferisco
l'accoppiamento... ;-P)
In questo caso penso che sarebbe meglio documentarsi in rete, il discorso è
decisamente più complesso.
Se l'ingegner Russo volesse partecipare alla discussione sarebbe il
benvenuto...
Se faddy sa come contattarlo... vista anche la notevole quantità di pecunia
che avrà scucito per le molle ad aria...
:-)
PS: Corro ad ascoltarmi il cd delle "Vibrazioni" chissà che non mi ispiri...
Ciaooooo.

 Germano
potrebbe essere, io cercavo informazioni da parte di chi queste cose le ha
costruite...
penso che le ditte che le producono _avranno_ fatto delle ricerche e almeno
le ipotesi di base (che per chi le conosce, io no, non penso saranno più di
qualche euqazione di meccanica razionale) potranno pur pubblicarle. farebbe
bene a loro che ci guadagnerebbero di credibilità.
boh?!

> Corro ad ascoltarmi il cd delle "Vibrazioni" chissà che non mi ispiri...
Ehi Hardlock, vai tranqui con quel cd; spero solo che tu non sia anche
un cultore dei vibratori... ghghggh :-D

 un cultore dei vibratori... ghghggh :-D
Tranqui john...
Sono un tipo all'antica...
:-))

 solo i vostri consigli...
Se metti altre tre punte in polistirolo espanso del Katanga sotto le
sottopunte ti farà la traduzione simultanea in greco antico. A quel punto un
bravo classicista dovrebbe traslare il tutto in italiano, e riusciremo a
capire che cosa dicono gli omini verdi.
Ho provato a mettere il lettore DVD su un supporto in cedto della Florida
con rivestimento i Domopak: mi sono venuti furi i sottotitoli in cirillico,
e sul film NON C'ERANO !!!!!!!
Ciao
Luca Franzesi
luf...@tin.it


ma anziché cogliere il senso mi ha risposto Donnarumma infuriato
contro di me.
-- 
Ryoma
Sta arrivando il GX-2#
ICQ#41121680

 possibili.
Mah continuo a ritenere che le punte realizzino un accoppiamento rigido 
e quindi non disaccoppino minimamente : )
CIAO

Mah, anche cercando in rete non č che abbia trovato molto, sinceramente....
Sono comunque convinto che la giustificazione č banale, dal punto di vista
fisico, perlomeno parlando di elettroniche.
Ciao
Andrea

contro di me.
Tranquillo, so tutto ed entrambi (anzi tutti e tre considerando anche
il "soldato semplice"...) sono nell'inzozzatissimo killfile da tempo
immemore...:-)


Trovato....
Il motivo è il seguente, cioè la non planarità delle superfici.
Riducendo la superficie di contatto, le forze trasmesse si approssimano di
più ad un'unica forza di tipo omogeneo, la quale a sua volta non innesca
moti vibrazionali significativi. Questo perchè le superfici non possono
essere completamente piane, e dunque un'apia superficie di contatto genera
una moltitudine di forze non omogenee che restituiscono vibrazioni
sull'oggetto.
Ciao
Andrea


Bene Andrea,
queat potrebbe essere una soluzione razionale al problema; riduzione della
superficie di contatto finalizzata alla trasmissione di pressioni pseudo
uniformi in termini di direzione, con limitazione dei moti propri di
vibrazione del sistema... Potrebbe anche starci,
Giorgio