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Titolo: Preampli

Domanda ... quanto puo' influire sul lavoro di un finale ,il preampli?
Se lo si sostituisse per lo meno con una macchina dell'ultima generazione,
mantenendo un buon finale a stato solido della M.Fidelity?
Hermann

 Domanda ... quanto puo' influire sul lavoro di un finale ,il preampli?
Parecchio essendo lo stadio incaricato di 'manipolare' il segnale prima
di inviarlo al finale.

Il Pre ...
talmente complesso e semplice da giocare parecchio viste le sensibilitą in
gioco. Piuttosto che usare un pre che aggiunga qualcosa di sbagliato ne
preferirei uno che non aggiunge nulla se non il controllo di volume. Perchč
non un bun passivo concentrandoci su un ottimo potenziometro di volume?
Oppure un pre minimale fatto di un solo Fet alimentato a batteria, cosģ che
quando lo accendi in realtą spegni ... il suo carica batteria.
Jamas

Jamas (
vh...@tin.it
) wrote:
: preferirei uno che non aggiunge nulla se non il controllo di volume. Perchč
: non un bun passivo concentrandoci su un ottimo potenziometro di volume?
Ho l'impressione che un pre passivo sia una forma di scaricabarile.
Come un finale minimale (vedi Pass Zen) sembra un gran risparmio di
stadi e componenti, che mi ritrovo pero' raddoppiati nello stadio di
alimentazione, che deve essere perfetto, cosi' un pre passivo a me da'
l'impressione di scaricare tutte le rogne sullo stadio di uscita della
rispettiva sorgente, che quindi deve diventare perfetto.
Un pre monostadio, magari solo buffer, ha secondo me molto piu' senso.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

>Ho l'impressione che un pre passivo sia una forma di scaricabarile.
Non sono daccordo, secondo me non si tratta di uno scaricabarile, quanto di
evitare di aggiungere cose inutili che facilmente possono diventare nocive.
Il senso di un pre comincia a decadere quando la fonte č piů che sufficiente
a pilotare un finale, non trovi? Non nego che oltre al pre passivo proverei
anche un monostadio, ma nulla di piů. Le rogne del finale sono altra cosa
che va risolta in quella sede.
Neanche un "Goccia di rugiada" a fet?
Spero di si.
Ciao
Jamas

Jamas (
vh...@tin.it
) wrote:
: Non sono daccordo, secondo me non si tratta [il pre passivo] di uno
:      scaricabarile, quanto di
: evitare di aggiungere cose inutili che facilmente possono diventare nocive.
: Il senso di un pre comincia a decadere quando la fonte è più che sufficiente
: a pilotare un finale, non trovi?
Si', ma questa affermazione nasconde il problema. Cosa vuol dire "sorgente
sufficiente"? Vuol dire che ha un livello di segnale sufficientemente elevato
da sfruttare in pieno la sensibilita' del finale; vuol dire che ha un
guadagno in potenza (cioe' capacita' di erogare corrente) sufficiente
a pilotare il cavo di uscita e il potenziometro di volume; vuol dire poi
che ha caratteristiche di risposta in frequenza tali che, per qualunque
posizione del controllo di volume, la risposta in frequenza complessiva non
viene degradata in modo dannoso e percettibile.
In poche parole: vuol dire che ha gia' un buon preamplificatore come stadio
di uscita. In questo senso, il problema diventa trovare una buona collezione
di sorgenti, ciascuna -in piu'- dotata anche di un buono stadio di uscita.
Non e' meglio avere un unico pre separato? Sceglibile, uniforme per tutte
le sorgenti, e -quando non necessario- eliminabile?
Non e' solo una questione di livelli di tensione.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 a pilotare il cavo di uscita e il potenziometro di volume; 
Questa è invece un po' una boiata. La cosa importante è semplicemente
che la sua impedenza d'uscita si adatti a quella dell'ampli. La corrente
per pilotare il cavo e il potenziometro non so dove l'hai letta...

: Stefano Rovetta wrote:
: >vuol dire che ha un
: > guadagno in potenza (cioe' capacita' di erogare corrente) sufficiente
: > a pilotare il cavo di uscita e il potenziometro di volume; 
Giulio Bottini (
giulio_...@bigfoot.com
) wrote:
: Questa è invece un po' una boiata. La cosa importante è semplicemente
: che la sua impedenza d'uscita si adatti a quella dell'ampli. La corrente
: per pilotare il cavo e il potenziometro non so dove l'hai letta...
Non l'ho letta: ho usato il cervellino, che andrebbe sempre acceso
prima della lingua.
Prima di tutto, a me sembra una boiata predicare l'adattamento di impedenza,
che e' la condizione di ottimo trasferimento di potenza, mentre quello
che vogliamo e' l'ottimo trasferimento di tensione, la grandezza
che rappresenta il segnale e va quindi salvaguardata. L'ottimo trasferimento
di tensione si ottiene _non_ con le impedenze adattate (che ha un significato
preciso, cioe': Zin = Zout*, dove * = complesso coniugato), ma con le
impedenze molto diverse (cioe' Zin >> Zout). Ma andiamo avanti.
Secondo te come mai molti preamplificatori finiscono con uno stadio
molto simile a quello dei finali? Te ne puoi accorgere meglio guardando
quelli costruiti in coppia (ho in mente 
p.es
. gli schemi di F. Serblin,
che termina i pre con una coppia complementare di mosfet di potenza
uguali a quelli dei rispettivi finali).
Facciamo un ragionamento becero. Cosa e' l'impedenza?
E' il rapporto tra la tensione e la corrente.
Cosa vuol dire, allora, bassa impedenza?
Vuol dire, a parita' di tensione, maggior corrente. Legge di Ohm...
Cosa vuol dire maggior corrente su carico resistivo?
Vuol dire (ma guarda che strano...) maggior potenza. Come mai?
Perche' potenza = R*i^2.
E se il carico fosse capacitivo?
Maggior corrente vorrebbe dire maggior slew rate. Come mai?
Perche' i=C*dV/dt, quindi la tensione e' l'integrale nel tempo
della corrente (con coefficiente 1/C e con valore iniziale la
tensione sul condensatore in t = t0, inizio dell'integrazione).
E quindi la pendenza massima delle variazioni di tensione e'
vincolata ad essere non superiore a tale funzione integrale
(cioe' l'integrale nel tempo, in cui l'estremo superiore di
integrazione e' una variabile e rappresenta l'istante t).
Quanto al potenziometro... Se mi dici che non ti sei mai accorto
di una perdita sugli acuti dovuta a un potenziometro nel punto
sbagliato di una catena di amplificazione, allora non credo che
tu abbia mai toccato il volume di una chitarra elettrica. Secondo
te perche' c'e' tipicamente un condensatore che scavalca il cursore
e collega direttamente entrata (pickup, ad alta impedenza) ed uscita
(il jack con attaccati alcuni metri di cavo)? Aprine un po' una
e sappimi dire cosa ci trovi dentro.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 e sappimi dire cosa ci trovi dentro.
Allora:
The bright cap retains the highs as you decrease volume. We suggest
starting with a 250pF value and working up or down from there. Old Teles
used a .001uF (1,000pF) bright cap. 
Serve principalemente per creare un effetto particolare diminuendo il
volume della chitarra. Oltretutto si parla di connessioni 'non
propriamente' hifi, visto che tutto è ridotto all'essenziale. Il
potensiometro collegato direttamente ai pickup ne è la conferma.
E non è presente su TUTTE le chitarre, ma solo su alcune.
Tornando all'hifi.... Ho provato a misurare la capacità di un cavetto
schermato di bassa qualità (quello tipo cuffiette per intenderci). Ho
trovato 1100 Pf su un tratto di 10 (!) metri. Ho ipotizzato che un
tratto di 1 metro avesse capacità di un decimo e difatti così è (108Pf).
Un preampli con impedenza di uscita di 20Kohm (parecchio alta quindi
adattabile anche al più 'cessoso' preampli) riesce tranquillamente a
pilotare un tratto di un metro di tale cavo fino a 80Khz circa.....E
stiamo parlando di cavo di bassa qualità....

e sappimi dire cosa ci trovi dentro.
Gia', perche'? Ho una chitarra di 40 anni fa (semiacustica, uno spettacolo
:-)) che ha 'sto condensatore sul volume.
Da un lato va bene, riesci ad ottenere toni diversi chiudendo un po' il
volume o aprendolo, ma non ho mai capito se fosse solo una questione di tono
(ma allora perche' non mettere un RC a monte?) o se ci fosse qualche altro
problema.
Su una solid body tipo strato lo stesso discorso, anche se meno evidente
all'orecchio.
Perche' si mette il condensatore?
Marco