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Titolo: D8: niente VCL.NET per Standard e Pro

E' confermato: solo nelle (costosissime) versioni Enterprise e Architect di
D8 ci sara' la 
VCL.NET
, cioe' l'equivalente identico spiccicato della VCL ma
che compila sotto il framework. Per le versioni inferiori, Standard e Pro,
ci saranno solo i componenti .NET standard il che vorra' dire che chi vuole
migrare un'applicazione verso .NET, o usa la 
VCL.NET
 e compra almeno la
Enterprise o .. si attacca e la riscrive da zero.
Ciao, Sandro

non voglio fare polemiche inutili.... ma la Borland si vuole suicidare?
Secondo me questa è la conferma che è diventata una filiale della Micro$oft
:-/
Cmq se questo è il futuro... ci tocca accettarlo :(

 Cmq se questo č il futuro... ci tocca accettarlo :(
Oppure scegliere altre strade (con tutto quello che questo comporta).
Ciao,
   Luca
-- 
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
La Borland ha fretta di far morire Delphi sembra... chissà perché... 
eppure era un ottimo linguaggio, potente, veloce, facile, chiaro, preciso...


eppure era un ottimo linguaggio, potente, veloce, facile, chiaro, preciso...
Insomma, non capite che la sua mossa e' l'unica mossa sensata che possa fare:
secondo voi perche' Borland e' sopravvissuta fino ad adesso? Perche' si e'
legata a M$ sviluppando un rad per windows. Abbiamo visto tutti quanto abbia
sfondato kylix...
Non capisco perche' si pensa che delphi debba morire: delphi non muore, ma si
trasforma in quello che e' piu' saggio diventare, e cioe' un ambiente di
sviluppo sotto windows che risponde alle specifiche .net
-- 
Morde. 
(
mo...@despammed.com
)

 sviluppo sotto windows che risponde alle specifiche .net
Vedi, tanti di noi usano/usavano Borland proprio per non dover usare 
strumenti M$.
Altri ancora non sono per nulla interessati al .NET, l'abbandono 
completo da parte di Borland del puro e semplice "win32" non fa certo 
bene a Delphi che perde così tutti coloro che avevano intenzione di 
investirci per _rimanere fuori_ dalla trappola .NET
Non solo... Borland ha abbandonato l'unico vero sistema RAD che 
funzionasse in modo + o - simile sia su Windows che su Linux a favore di 
cosa? Di un framework tanto portabile che non funziona nemmeno su Win95? 
Ma questa possibile portabilità... su cosa è basata visto che il 
framework, ad oggi, dopo uno (o due?) anni dal suo rilascio per Windows 
non ha avuto una _vera_ traduzione per Linux e Mac? (E non parlatemi di 
Mono... Mono è un progetto privato che probabilmente più in la di 
ASP.NET
 e qualche programma a linea di comando non andrà).
Non solo quindi Borland abbandona una tecnologia solida e ben capita da 
tutti... ma si tuffa in una tecnologia relativamente nuova che non porta 
_alcun vantaggio_ né allo sviluppatore (che dovrà reimpararsi come si fa 
la ruota) né all'utente finale (che anzi sperimenterà un rallentamento 
generale causato dal framework).
E come se questo non bastasse... Borland non si è nemmeno preoccupata di 
rendere il passaggio indolore per gli sviluppatori... anzi... tiene in 
ostaggio questa possibilità vendendola a caro prezzo (visto che 
VCL.NET
 
è disponibile solo per >= Enterprise).
Ora, certamente Borland non morirà domani, ma ha rovinato il linguaggio 
Delphi integrandoci pesantemente follie M$.
A questo punto mi chiedo... perché mai dovrei usare Delphi (spendendo 
migliaia di euro) quando pagando più o meno la stessa somma a M$ mi 
compro Visual Studio .NET con tanto di MSDN, diversi linguaggi (
VB.NET
, 
ASP.NET
, C#, etc)?
Che senso avrebbe a questo punto continuare a sviluppare in Delphi se 
ottengo MOLTO DI PIÙ con gli strumenti che mi da M$ (sia da un punto di 
vista di scelta di linguaggio sia da un punto di vista di documentazione 
disponibile)?
Sai quanta roba ti viene data quando acquisti .NET? Arriva il corriere 
con pacchi grandi quanto un tavolo di CDROM di supporto, documentazione, 
valigette (anche carine), porta CDROM e tutto il resto.
Guardiamoci questa pagina: 
http://www.slimmit.com/go.asp?1PM
Per 2500 euro io ho la versione full di VStudio .NET 
Enterprise/Architect (la versione più grossa)... includente:
- Visual Basic .NET
- Visual C++
- Visual C#
- 
ASP.NET
- Quintalate di esempi.
e come se non bastasse posso sviluppare anche per Pocket PC, PDA, e 
molto molto altro.
Senza contare il GRANDE numero di libri circa i vari strumenti di casa 
M$ pubblicati da M$ stessa.
Ora... cosa mi offre Delphi 8 Architect?
- Un prezzo di ben 500 euro superiore.
- Un supporto (sia cartaceo che su CD) di gran lunga inferiore.
- Una letteratura infinitesimale se comparata a VStudio.
- Un unico linguaggio
Allora dimmi un po'... visto che ci ho solo da perdere a passare a 
Delphi 8... perché mai dovrei farlo spendendo ben 500 dollari in più?
Quindi... oggi... visto che Delphi 8 non offre assolutamente nulla di 
più, anzi... sviluppa allo stesso modo di VStudio.... visto che Delphi 8 
costa molto di più... visto che le probabilità di portabilità sono le 
medesime di VStudio... perché mai dovrei io sorbirmi questa spesa? 
Perché sono un sentimentalone? Perché Delphi è (indubbiamente) più bello?
Da qui il concetto: Delphi muore (commerciabilmente non ne vale più la 
pena), e la Borland è complice dell'assassinio.
Se prima il mercato per Delphi era piccolo (ma in crescita) oggi, grazie 
alla scelta di Borland, il mercato per Delphi è praticamente inesistente.
Non c'è alcuna e dico ALCUNA RAGIONE di usare Delphi anziché Visual 
Studio. Grazie Borland!
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 specifiche .net
Il vantaggio strategico di Delphi, oltre al linguaggio, era la VCL-CLX.
Se viene meno e quindi occorre usare le librerie del framework
l'utilita' residua dello scegliere Borland e' minima.
Senza contare i pate' [sic] d'animo e i non sequitur che propina: il BDE
e' morto, e' l'annuncio (almeno) da D6. Cosa ti propina come
presentazione? Nientepopodimeno che un Master-Detail con il BDE (portato
su .net)... ma mi faccino [sic] il piacere.
Se poi quel master-detail (TForm, TFrame, TTable, TDataSource, TDbGrid)
lo si puo' fare solo con la enterprise o la architect (o come hanno
deciso di chiamarla quei draghi del mktg di Scotts Valley) per quel che
mi riguarda si possono attaccare.
Saluti
Paolo Arosio
-- 
"La dimostrazione dell'esistenza di specie intelligenti nell'universo
 e' che non ci vengono a trovare"

 mi riguarda si possono attaccare.
Scusami, ma Kaster ha scritto:
"The Tech Overview for Octane does not indicate VCL for .NET as part of
the Pro SKU. This is a mistake and will be corrected."
Quindi mi sembra tutto chiarito

 Quindi mi sembra tutto chiarito
Questo e' confortante, hai un link?


 
Non preciso, ho perso il riferimento al post, comunque è un post di 
Kaster su
borland.public.delphi.non-technical


Saluti
PA


Le applicazioni create con Delphi 7, girano tranquillamente ancora su
Windows 95. Ora windows 95 probabilmente non esiste più o comunque non è
diffuso, però esiste ancora Windows 98 ed è ancora utilizzato su parecchi
computer vecchi, sia in uffici, nelle case, scuole ecc.. ecc...
Windows 95 teoricamente è uscito nel 95-96, sono passati almeno 8 anni, e le
applicazioni per windows 95 girano sicuramente su Windows XP, questo
significa che teoricamente ci potrebbe ancora essere qualcuno che sfrutta
Delphi 3 o Delphi 4 o Delphi 5,  e può continuare a farlo per altri 2-3 anni
almeno.
Questo significa che Delphi 6 e Delphi 7 saranno utili per almeno il
prossimo decennio, quindi chi se ne frega, per i prossimi 10 anni non
comprerò più prodotti Borland, fino a quando non torneranno indietro,
eventualmente sono disposto a comprare tool per Linux.
Io penso che è diventato troppo costoso sviluppare per Windows, e anche se è
vero che Windows è più diffuso, c'è una vasta gamma di aziende che non vuole
Windows o Linux, ma vuole una soluzione, e non gliene frega come gliela dai,
in questi casi Linux per gli sviluppatori potrebbe essere più conveniente a
lungo andare se i prezzi di Windows, e del software su Windows continuano a
salire. Ma avete visto Windows 2003 quanto costa?
Bisogna anche pensare che su Linux, in tutte le distribuzioni, si hanno già
vari strumenti di sviluppo, come un potente compilatore c++ (completamente
assente in windows).
Poi c'è anche il discorso Java, io non lo so dove vogliono andare Microsoft
e Borland, ma per me non andranno lontane, se continuano su questa strada.
Windows è diventato famoso, perchè Microsoft a suo tempo incentivò e
finanziò lo sviluppo di applicativi e di videogames per Windows 95, prima
del suo lancio ufficiale, la quantità di software disponibile per Windows
95, fu il vero successo di Windows.
Oggi sembra che si sono dimenticati, di come hanno fatto i soldi. Invece di
regalare Visual C++, si mettono a distruggere anche gli altri strumenti di
sviluppo per Windows delle altre aziende, io non lo so, ma credo che alla
lunga molti si stuferanno di questa politica.
Penso che alla lunga la piattaforma Desktop più diffusa diventerà Linux per
il numero sempre crescente di applicativi disponibili, dovuto alla maggiore
disponibilità di strumenti di sviluppo a basso costo.
Windows non ha futuro se proseguono su questa strada, prima o poi Windows
dovrà diventare un clone di Unix, per far girare gli applicativi di
Linux(altrimenti nessuno lo comprerà), perchè nessuno svilupperà più per
Windows con questi costi.

Senza contare i pate' [sic] d'animo 
I pate' d'animo non li avevo ancora mangiati ;-)

 
ASP.NET
, C#, etc)?
Non avendo grossi problemi di codice preesistente da portare, è un
interrogativo da porsi. La documentazione inclusa e in linea di M$ è molto
migliorata negli ultimi anni.

.net dopo che magari hai speso risorse per passare ad altro ti girano.
Attenzione, perň: Borland ha detto che il BDE non avrebbe piů ricevuto
supporto e non sarebbe stato aggiornato.  Dov'č che si parla di
"dismesso" ?  Di fatto, Borland non sta tradendo quanto ha affermato
in passato, continua a distribuirlo, ma non viene nč supportato, nč
aggiornato.

 disponibilità di strumenti di sviluppo a basso costo.
io penso di no. Il futuro sara' di hardware compatibile Palladium (e non
parlo di hardware per pc, ma anche di radio, televisori, player mp3, palmari
e chi piu' ne ha piu' ne metta) e su questo hardware Linux chiaramente non
potra' girare per ragioni tecniche. Probabilmente Linux restera' a quel
punto relegato a qualche processore cinese simil-x86 che non entrera' mai
sul mercato occidentale in modo significativo. Potrai sempre pero' imparare
gli ideogrammi del cinese semplificato e produrre i tuoi applicativi per il
mercato di Pechino ;)
Ciao, Sandro

 disponibilità di strumenti di sviluppo a basso costo.
Come ad es. ? Kylix ha venduto poco ed è stato congelato, poi ci sono i non
pochi problemi di compatibilità con le varie glibc tra una distribuzione e
l'altra. Se si pensa che un tizio della redhat consiglia windows per il
desktop..

 desktop..
Be, forse č un po di parte visto che Red-Hat ora produce solo linux per 
server. Fino a RH9, Linux era fighissimo anche per i desktop, ora che 
loro non lo vendono piů, ti consigliano Windows... Tra pco vedremo la 
nascita della MicroRedHat :-)

Andrea Laforgia scriveva fra l'altro:

Il distribuire lo stesso set di librerie Win32 da D5 a D7 e' non
aggiornare il prodotto. Se con D8 si fa questo salto di non piu' codice
nativo e c'e' ancora il BDE direi che l'aggiornamento c'e' stato (tanto
meglio per chi lo usa, ovviamente). Se poi il supporto al BDE si limita
ad un wrap intorno alle vecchie librerie Win32 non sono in grado di
saperlo.


saperlo.
Temo che sia esattamente questo quello che è successo (mi riferisco al
"wrap").  Non credo ci sia stato un aggiornamento vero e proprio
(basterebbe d'altronde verificare che versione di BDE viene installata
con D8, l'ultima dovrebbe essere la 5.2).  Comunque, investigare se vi
sia stato un aggiornamento o meno è irrilevante secondo me.  Il BDE
per i nuovi progetti è da scartare, grazie al cielo.  

 migliorata negli ultimi anni.
Vero, ed è per questo che mi sento di affermare che questa scelta di 
Borland porterà all'estinzione di Delphi. Santa pace... già siamo in 4 
gatti (se ci compariamo agli sviluppatori "M$")... figuriamoci fra 5/10 
anni se continuiamo per questa strada.
La legge del mercato parla chiaro... se ci sono due prodotti pressocché 
uguali il cui costo è diverso... sopravviverà quello di costo 
inferiore... specie se il prodotto più costoso offre meno vantaggi.
O la Borland rivede le sue politiche commerciali (in modo particolare il 
rpezzo esagerato di Delphi) oppure mi viene da pensare che questo non 
sia altro che un piano ben pilotato per far morire Delphi senza troppe 
proteste.
Uno dei pochi linguaggi decenti oggi sul mercato e loro cosa fanno? Me 
lo ammazzano! Che rabbia!


 $500 in più per avere di meno?"
se sei un programmatore professionista con anni di sviluppo in Delphi e
decine di applicazioni gia' pronte, difficilmente ti porrai il quesito se
sia il caso o meno di passare a 
VB.NET
, a C# o a qualunque altro linguaggio.
Il fatto stesso di poter travasare al .NET in modo indolore (cosa secondo me
ancora tutta da dimostrare) le proprie applicazioni gia' fatte evitando di
riscriverle in un altro linguaggio vale molto piu' di 500$.
Il problema secondo me e' un altro: quanto ancora si potra' sviluppare e
vendere applicazioni Win32? Quando il mercato sara' tutto su .NET? Insomma,
quanta "autonomia" abbiamo con i nostri Delphi, prima di doverci buttare
nella bocca del gigante affamato (M$) che prima o poi serrera' le sue fauci
(Palladium)?
Io penso che fino al 2006 possiamo stare tranquilli.
Ciao, Sandro

 sviluppo sotto windows che risponde alle specifiche .net
il che lo mette in diretta concorrenza con gli ambienti di programmazione
Microsoft. Considerando che i VBisti sono molti piu' dei Delphisti e che
Delphi costa, a parita' di versione/caratteristiche, piu' dei pacchetti
Microsoft, la conclusione e' piuttosto - tristemente - scontata. Non penso
ad una chiusura della Borland, quanto ad un indebolimento, che la portera' a
dover vendere quote dell'azienda e/o cervelli a Microsoft, rendendola in
questo modo una "filiale" totalmente asservita al colosso di Redmond e
niente di piu'.
Ciao, Sandro

 vantaggiose (per loro).
Qualcono ricorda Bloom County, il Banana Jr. e il piccolo Oliver W. Jones
che hackerava
nonsochè scrivendo "IL CAPITALISMO E' UNA TRUFFA" :-))))