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Titolo: come si cresce, professionalmente?

compilando lo studio di settore mi sto rendendo conto di essere un
geometrone invece che un 
ingegnere, oddio, nessun razzismo con i geometri, anzi con quello che
guadagno ci pago il 
mutuo,
 
ma non mi sento soddisfatto
 
insomma sono laureato dal 2003, in proprio dal 2007 e niente non vado pi�
avanti della 
villettina, dell'opera di sostegno delle varie pratichette da scia ecc
 
qualcosa di pi� grande capita solo se collaboro con qualche collega
anziano, ma itutti  volponi, 
vogliono il lavoro per ieri, pagano poco e nulla e mi tengono fuori dal
loro giro
 
lavori pubblici manco a parlarne, qui lavora solo chi porta il
finanziamento
 
vabbe ora mi sono confessato
 
mi date qualche consiglio per crescere professionalmente?
 
o � questa la vita dell'ingegnere?
 
edilizia quando va bene e redditi annui che oscillano tea i 12mila e i
26mila se becchi tutti quelli 
che ti devono dei soldi?
 
grazie
 
-- 
 
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Se a 10 anni dalla laurea hai davvero redditi di 26.000 euro o meno, 
vuol dire che stai lavorando per meno di 15 Euro/ora: ti conviene fare 
il dipendente; se vuoi continuare per conto tuo devi cambiare registro.
A mio parere per svolgere attivit� stimolanti e remunerative nel campo 
della nostra professione bisogna arrivare ad avere per clienti gruppi 
medio-grandi. Per far questo bisogna essere tecnicamente pi� preparati 
della media (ci sono in giro tanti "cani"....) ed ovviamente occorre una 
certa abilit� nel campo delle relazioni pubbliche e del marketing. Il 
che non vuol dire pagare mazzette, ma sapersi proporre. Poi, certo, 
conta anche la zona: il Veneto e la Lombardia offrono molto pi� della 
Calabria.
Poi da cosa nasce cosa: un cliente soddisfatto te ne porta un altro.
Se ti pu� consolare, io pur non essendo affatto un genio in questo 2012 
di crisi molto probabilmente superer� il mio record di fatturato, e sto 
valutando se cercare un altro collaboratore per rinforzare (almeno per 
qualche mese) il mio piccolo staff di bravi "pargoli".
Coraggio, e in bocca al lupo!
 
Franz

 vuol dire che stai lavorando per meno di 15 Euro/ora:
 
26 quando va bene altrimenti � la met�
 
considera se faccio una villetta chiedo 8 10mila euro che son fortunato si
spalmano su tre anni, 
se va di lusso di ville ne faccio due l'anno
 
il resto � robetta da omino con piccola pratica ma li 800 max 1500 euro se
va bene presi a 
talmente piccole rate che dimentichi di averli guadagnati
 
i grandi non vengono da me vanno da altri grandi che lavorano a prezzi
stracciatissimi e non 
hanno fretta di incassare
 
tornare in uno studio manco morto 8 ore al giorno per 6 gg a fare
l'analista di fronte a un pc per 
650 max 900 eu al mese
 
lavoro in umbria
 
vabb� devo fare marketing, imparer�?


 Coraggio, e in bocca al lupo!
 
Per esperienza personale il tecnico preparato da' fastidio anche ai 
gruppi medi, perche' rompe le scatole. Molto meglio quello non preparato 
che fa tutto aumma aumma...
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


 
Anche se non sono esattamente di questo settore ti porto la mia 
esperienza, appena diplomato (elettrotecnico)  ho lavorato nel settore 
dell'automazione industriale per tre anni, poi la crisi aziendale e la 
concomitanza della legge 46/90 mi hanno fatto optare per la 
progettazione, mi sono iscritto al collegio e ho lavorato circa 15 anni 
in una ditta artigiana, come progettista di impianti elettrici BT e MT.
Poi ho deciso che dovevo fare un salto di qualità (e stipendio in 
particolare).
Mi sono rivolto a grossi studi di progettazione integrata, tutti molto 
interessati ad un progettista senior con esperienza e conoscenza delle 
norme.... ma gli stipendi che mi proponevano erano RIDICOLI addirittura 
in uno, mega studio con 15 ingegneri, avrei dovuto fare il responsabile 
della progettazione elettrica con sotto di me due neolaureati, assunti a 
tempo determinato, pagati una miseria (mi pare circa 7-800 nel 2005) mi 
volevano dare 1300 al mese, dicendo "capisci qui gli ing. prendono 800....
Dopo vari tentativi, non avendo nessuna intenzione di mettermi in 
proprio (sono molto apprensivo, la notte se avevo problemi irrisolti sul 
lavoro non dormivo, da dipendente, per cui da titolare...) ho deciso di 
rimettermi in gioco e dopo 15 anni sono tornato nel settore automazione 
industriale, PLC CNC e compagnia bella, beh, l'ho indovinata alla 
grande, dopo tre anni guadagno molto di più di qualsiasi progettista 
dipendente.
Sai qual è il nocciolo della questione (imho) ? Nell'automazione 
industriale non puoi bluffare, se non sei capace l'impianto/macchina non 
funziona, i fermi macchina hanno costi mostruosi, bisogna essere veloci, 
curiosi  aver malizia lavorativa. Chi bluffa sulla sue capacità dura 
pochi mesi.
Nella progettazione (elettrica, ma credo, suppongo, anche nelle altre) 
puoi fare decine e decine di cazzatelle, e  ameno che sia roba 
abominevole, la casa sta su, la corrente alle prese arriva, un po' di 
aria fresca dalle bocchette esce.  E questo uccide il mercato e la 
meritocrazia.
Ho visto pregetti di impianti elettrici mostruosi, con errori 
concettuali e normativi enormi, ma gli impianti così realizzati sono 
ancora la che funzionano bene o male, adesso poi che le verifiche non le 
fa l'ASL ma un verificatore abilitato, che il verificato sceglie in base 
al costo, figuratevi se quello va a fargli le pulci all'impianto... una 
cosa ridicola.
A me ora la verifica la fa il cliente, subito, se per un bug del 
programma plc la macchina si ferma o fa danni mi cazziano alla grande, 
alla terza volta ti segano fuori dal giro e finisci a tirare righe al cad.
Il collegio professionale non fa nulla, più volte ho segnalato (con 
allegati) progetti assurdi di concorrenti sleali e pasticcioni, 
risultato: nulla.
I collegi dovrebbero fare verifiche a campione sui progetti, a sorpresa 
e cacciare dall'albo gli incompetenti/faciloni/disonesti.
tutto questo naturalmente IMVHO.  (In My Very Humble Opinion)
 
 

Probabilmente vivi con i tuoi, perch� con questo reddito sicuramente non 
fai vivere una famiglia: a meno che tu non abbia altrettante entrate in 
nero.
Secondo me sei fuori strada. Un operaio non specializzato che mette i 
pezzi nella scatola di cartone guadagna pi� di te, ed ha ferie pagate e 
l'assicurazione contro infortuni e malattia.
Ti consiglierei di lavorare per due mesi (anche gratis) in un'azienda 
sana, per vedere come si gestisce un'attivit� e come si valutano i costi.
 
Franz

Ti risponde un geometra
 
per il pubblico o hai santi in paradiso o ï¿œ meglio lasciar perdere, quando
avevo i santi riuscivo a fare accatastamenti x il mio comune a prezzi
giusti, adesso che il mio santo non c'ï¿œ piï¿œ incaricano un'altro che non ha
lo strumento e x cui sub'appalta i lavori di topografia a un pivello
creando solo casini, mentre x l'edilizia pubblicano lo incaricano di opere
di competenza vostra e gli ing/arch della zona "stanno muti".
 
per il privato anche nel piccolo se spieghi al cliente tutte le
problematiche x risolvere il problema questo scappa e va da quello che
costa di meno e che le risolve i problemi "barando" .
 
Dopo 12 anni da professionista e 10 da dipendente ho capito una cosa:
dobbiamo imparare a farci pagare tanto facendo poco e evitare di avere
troppe responsabilitï¿œ, vi ï¿œ purtroppo una categoria di clienti che
desidera essere "fregata" e noi facciamo la figura dei tonti quando li
mettiamo di fronte ai loro problemi (casa ampliata abusivamente, atto
notarile sbagliato ecc).
saluti
 

Confermi quello che scrivevo: ci sono in giro un sacco di "cani" che non 
sanno quello che fanno. Per fortuna per� ci anche sono settori e aziende 
dove la competenza � apprezzata e pagata.
In ogni settore c'� un mare di tecnici, ma di persone veramente 
competenti non c'� invece grande affollamento.
Con il passare del tempo ho notato che, meno sono le cose che faccio, 
pi� guadagno.
Anni fa mi occupavo di catasto, progettazione termoidraulica, strutture, 
progettazione architettonica e sicurezza: e guadagnavo molto meno di 
adesso che mi occupo solo di uno-due settori.
 
Franz
 

 saluti
 
Parole sante, per� per fortuna, ma ancora per poco purtroppo, i nodi alla 
fine vengono al pettine, ed i "tonti" ogni tanto vincono, per o 
soddisfazioni, ma soldi meno che come dipendente con molte pi� rogne 
 
 

 vabbè devo fare marketing, imparerò?
 
devi aumentare in numero degli incarichi, anche se è robbetta son cose che
ti creano una base
 
poi amplierai l'attività con quei lavori che garantiscono compensi a lungo
termine, cioè imprese e architetti o geometri
 
infine quando potrai fare i collaudi, qualcosina d'altro entrerà ancora.
 
piano piano si cresce
 

 nero.
 
Io non sarei così duro, se a te va bene non è così per tutti
 
se lavori al nord probabilmente li le cose cambiano, ma qui in centro italia
se non lavori con santo in paradiso per i llpp o con gruppi grandi, quelli
sono gli ordini di grandezza per 8-10 incarichi l'anno, qualcosa in più si
alza se ci sono casini in mezzo, ma in quel caso si alza solo il fatturato
non il guadagno
 
i primi lavori da ing non sono grandi cose, un rifacimento di una copertura,
un taglio di solaio per la scala prefabbricata ecc se hai il lavoretto
piccolo il compenso è piccolo non ci sono santi, se spari alto il lavoro lo
fa un altro certissimo
 
e i lavori piccoli oltre ad essere poco remunerativi sono pure complicati,
perchè si sta a contatto con imprese per nulla qualificate, spesso per
coprirsi le spalle si fanno consulenze a 360° al cliente ecc
 
e lascerei pure perdere il concetto di euro / l'ora siam sempre stati pagati
a prestazione
 
 
insomma è dura, occorre trovare il lavoro, eseguirlo e farselo pagare,
muoversi in mezzo ad una jungla di gentaccia e lottare contro tutti