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Titolo: Giunti su muri di sostegno

Buongiorno a tutti!
Vorrei se possibile avere alcune delucidazioni sull'utilizzo dei giunti
nei muri di sostegno, siano essi all'aperto o di cantina.
Per la precisione, la realizzazione del giunto è motivata dalla
necessità di consentire possibili muovimenti mutui della struttura
determinati dall'assestarsi del terreno a tergo del muro o da
problematiche dovute a differenze di temperatura fra punti distanti del
muro?
E nel caso di muri di cantina, la realizzazione di un tale giunto non
rappresenta una possibile via preferenziale alle infiltrazioni? Mi
spiego: se la realizzazione del giunto fosse motivata da questioni di
possibile differenza di temperatura con conseguente differente
dilatazione del materiale, nel caso di muro di cantina, dove tale
differenza è pressochè nulla, tutto mi spingerebbe a realizzare muri
privi di giunto, in modo da evitare discontinuità alla protezione
dalle infiltrazioni ed un comportamento completamente monolitico, anche
nel caso di muri lunghi più di 40m.
Inoltre mi sembra che la consuetudine sia di realizzare il giunto ogni
25, max 40m; ma questa misura da cosa nasce? Da risultanze empiriche od
è legata a valori di differenza di temperatura?
Sarò grato a chiunque vorrà chiarirmi questi miei dubbi.
Saluti
Paolo

Se fai una ricerca su google digitando "giunti waterstop" sicuramente
trovi qualche informazione interessante.
Salutoni

 Salutoni
Ok, quindi se ho capito bene, la misura di 25 fino a 40m è una mera
questione costruttiva (necessaria per le riprese di getto)?
Mi rimane comunque il dubbio sull'utilità di prevedere un giunto di
dilatazione in muri controterra di cantina. Infatti mentre per muri che
so, di impiego stradale, la possibilità di diverse dilatazioni tra le
parti componenti a causa di punti in battuta di sole od in ombra può
portarmi ad avere questa necessità, nei muri di cantina questo
problema non dovrebbe manifestarsi.
Quindi in quest'ultimo caso tutto mi spinge a prevedere il minore
numero possibile di giunti, determinato solo dalle capacità di
realizzazione della ditta costruttrice. Sto ragionando in modo corretto
o dico panzane? Scusate ma data la mia scarsa esperienza (sono solo due
anni che ho conseguito la laurea...) non sono molto ferrato sulle reali
problematiche di cantiere...
Saluti
Paolo

Paolo ha scritto:

Io no ho mai previsto giunti di dilatazione su muri di cantina
interrati.

 interrati.
Ok robix, ti ringrazio. Quindi se posso riassumere:
su muri di cantina numero minimo possibile di giunti, al limite se
fosse possibile solo giunti orizzontali di ripresa.
su muri di sostegno, dove possibili sbalzi termici, giunti di
dilatazione ogni 20:25m, max ogni 40m. I giunti di ripresa se possibile
sono gli stessi (cioè organizzo le riprese in modo da farle combaciare
con i giunti), se necessari ulteriori, nel minor numero possibile.
Non so se nella tua esperienza ti è mai successo, ma nel caso di
argini fluviali ci si comporta allo stesso modo che nei muri di
sostegno? 
Grazie dell'aiuto.
Saluti
Paolo

 Paolo
Mi spiace ma non ho mai progettato opere fluviali.
Buon lavoro.
Roberto

Nel caso di muri piuttosto lunghi (anche interrati), i giunti sono 
necessario per evitare diffuse fessurazioni nel calcestruzzo dovute al 
ritiro.
I giunti ci vogliono a maggior ragione se c'è presenza di falda.
E' stato uno dei miei errori da neo-laureto (diversi anni fa, ormai) non 
inserire giunti presso una rimessa interrata. Sbagliando si impara....

Franz ha scritto:

Per curiosità quanto erano alti e lunghi questi muri interrati?

Franz ha scritto:

Quindi secondo te i giunti vanno previsti come giunti di dilatazione
anche nel caso di muri di cantina, e vanno posti ogni 20-25m di estesa
del muro?
Non è sufficiente la ripresa di getto, trattandosi solo di ritiro e
quindi essendoci al massimo una contrazione dei vari elementi che
compongono il muro e non essendo possibile (probabile) una dilatazione
degli stessi?
Credo poi che la distanza a cui porre i giunti dovrebbe essere in
funzione dello spessore del muro, dove a muri di elevati spessori
(80cm) vanno assegnati giunti più radi ed a muri di limitato spessore
(30cm) giunti più fitti, essendo la redistribuzione delle tensioni
indotte dal ritiro nel primo caso maggiore (e quindi minore trazione
nel cls). E' corretto?
Comunque allora non mi risulta chiaro da dove nasce la misura comune di
20-25m. Da un'analisi delle tensioni indotte dal ritiro?

 Sarò grato a chiunque vorrà chiarirmi questi miei dubbi.
Giunti nei servono solo se esistono seri motivi strutturali che potrebbero
dar luogo ad eccessivi momento torcenti ecc, salvo strutture ultra
particoalri vanno evitati. Nel caso di pareti di cantina è preferibile
giuntare la parete dalla struttura
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Nel caso in oggetto il muro è effettivamente svincolato dalla
struttura, in modo che sia una struttura a se stante.
Quello che a me interessava capire erano le motivazioni che possono
portare a prevedere dei giunti di dilatazione sui muri. Il muro in
questo caso è un muro di cantina e nella progettazione non si erano
previsti giunti di tale tipo. Poi dal confronto con altri ing. mi è
stato consigliato di prevederne uno ogni 20:25m, ma non mi è stata
data una motivazione.
Mi chiedo allora se si trattava di un giunto di ripresa (come ho detto
non sono molto ferrato sulle reali problematiche di cantiere) o il
giunto in questione svolge un ruolo di possibile dilatazione termica o
serve a consentire minimi spostamenti. Nel secondo caso, essendo
all'interno di un edificio e contro terra, non vedo queste possibili
differenze di temperatura, di conseguenza non vedo la necessità di
tale giunto. Analogamente, essendo il terreno riportato a tergo del
muro di discreta qualità e controllato, non vedo la necessità di
mutui spostamenti tra le parti di muro (anzi, il collegamento tra esse
mi garantisce da eventuali cedimenti localizzati).
Comunque mi rimane il dubbio sulla reale natura della misura di 20:25m
a cui porre i giunti nel caso di muri posti all'esterno.
Saluti
Paolo

Muri in c.a. larghi 30 cm, lunghi circa 50 metri.
Dopo qualche mese hanno iniziato a formarsi delle fessurazioni sparse un po' 
dappertutto.
L'impresa costruttrice era (ed è) una delle migliori della zona.
Ricordo ancora le occhiatacce che avevo addosso nel sopralluogo fatto per 
vedere come rimediare i danni....
Ora i giunti li metto ogni 10-15 metri se ho problemi di possibili 
infiltrazioni d'acqua. Io uso i giunti break della volteco, ma non voglio 
fare pubblicità, ce ne sono anche altri. L'importante è metterili

Franz ha scritto:

Grazie.
Cercherò di far tesoro di questa tua esperienza!
Buon lavoro.
Roberto