Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Sondaggino - Secondo voi...

... quali marchi famosi sono in parte o in tutto sopravvalutati?
Dopo aver letto l'ennesima "bocciatura" della gente in NG di un marchio 
"celebrato" dalle riviste (micromega, di cui avevo *già* sentito parlare 
male) propongo un piccolo sondaggio.
Secondo voi quali dei marchi sbandierati sulle riviste sono 
sopravvalutati o addirittura gonfiati senza scusanti? Date un punteggio 
(da 0 a 10) di validità (e affidabilità) delle opinioni correnti sulle 
riviste a proposito di tali marchi.
Seconda domanda: a parer vostro ci sono riviste che, almeno tra le 
righe, lasciano trasparire le cose come stanno in realtà?
Ciao
Piercarlo

 righe, lasciano trasparire le cose come stanno in realtà?
Italiane?
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 righe, lasciano trasparire le cose come stanno in realtà?
Stereoplay (Germania) per le recensioni, prove ecc.
Audioreview (Italy) per la parte tecnica di ottimo livello
-- 
ciao
H@rrison

 Italiane?
Tutte

  riviste:
(...)
Grazie Harris. Hai centrato il modo più utile ed efficace di rispondere. 
Sotto gli altri ora! :-)


No. Credo che i test a laboratorio di Audioreview siano cmq attendibili.
A.CiD 

 Audioreview (Italy) per la parte tecnica di ottimo livello
Da quando?


 Da quando?
eh.. non ricordo l'anno.
-- 
ciao
H@rrison

Da quando?
Da quando le polpette hanno cambiato sapore... :-)
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek

 Piercarlo
ciao
Piergiorgio 

righe, lasciano trasparire le cose come stanno in realtà?
Una volta forse sì. Oggi sono diventate patetiche. Non sanno più dove
parare e dove andare... 
Mi è capitato di leggere su un numero di suono, forse l'ultimo, una
sorta di riflessione del direttore (credo, non sono arrivato a finire
la lettura perchè mi veniva di buttare la rivista).
Ha preso ad esempio due lettere: una di Luciano Macrì che parlava di
cultura in ambito hi fi (leggi: esperienza, ascolti e altro) e di come
questa trovi sempre meno spazio nelle riviste e l'altra dove un
novello pseudo-appassionato decantava le lodi del T-amp e il fatto che
suono ne avesse parlato. 
Si lanciava, sempre il lettore del T-amp, in consigli di grande
precisione. Suggeriva accoppiamenti e ne sconsigliava altri. 
Terminai di leggere tutto quando il lettore indicava che il suo T-amp
suonava meglio di tutti i suoi precedenti ampli: un AKAI e un
TECHNICS.
Non ero incazzato con il lettore sordo, ma con Corciulo e chiunque dia
fiato e importanza (ruffiana) anche a chi di hi fi non ne capisce
nulla. Non è una colpa non capirne nulla, può esserlo la convinzione.
Lo è certamente dare un peso anche a chi farebbe meglio ad ascoltare
piuttosto che a scrivere.
Su Usenet e internet possono scrivere tutti, possono asserire di avere
pure 20 anni di esperienza (come fa il dr. panziano). Però se una
rivista specializzata scende a questo livello, allora stiamo
raschiando il fondo del barile (cit.)
Ciao.
-- 
_________________________
www.alexnet.it
Un giorno, forse, questo sarà il mio sito.. :-P

cantante.
Scusa, che ampli hai?


 lasciano trasparire le cose come stanno in realtà?
Audioreview, perchè è l'unica che ti mette a disposizione una mole di dati 
incontrovertibili molto maggiore rispetto alle altre 3, quindi hai riscontri 
oggettivi per cui poter dire: ok è una cagata.
Una prova su tutte quella delle ML Vantage su Audioreview, andatevi a vedere 
le prove di laboratorio di quelle casse e capirete perchè è un progetto 
proprio mal riuscito (io ne ho potuto saggiare la riprova sentendole poi di 
persona). Altra cosa diametralmente opposta sono le Summit e anche qui se 
controlli il grafico, il freddo dato conforta il tuo padiglione auricolare 
(imho un oggetto strepitoso) 


Su Accuphase e Mcintosh non sono d'accordo.
In questo caso la scusante è data dal mercato, se sul mercato dell'usato 
questi apparecchi mantengono quotazioni molto alte dipende dal fatto che 
sicuramente, a parte una minoranza condizionata dal prestigio del marchio, 
gli altri comprano perchè gli riconoscono un buon suono.
Tutti gli altri apparecchi che hanno prezzi assurdi e che quando vengono 
immessi sul mercato dell'usato non valgono più nulla evidentemente questo 
buon suono non ce l'hanno.
Ciao
Luca 

 Ciao.
ciao
Piergiorgio 

 Luca
ciao
Piergiorgio 

 euro, nessuno escluso.
mi trovo d'accordo!
Sono prezzi spropositati.
Prova ne č che, nel professionale, a fronte di costi di produzione e di 
progettazione sostanzialmente identici, i prezzi sono invece 1/10.
Al punto che, come criterio, ho adottato che non solo on compro oggetti che 
costino piů di tot, ma rifiuto di acquistare apparecchi magari economici da 
case che hanno in listino anche prodotti troppo costosi.
Infatti, se comprassi un paio di casse da 1000 euro da una casa che ne 
produce anche da 10000 euro, mi verrebbe da pensare che le mie sono state 
volutamente peggiorate per far suonare chiaramente meglio quelle altre.
E siccome il suono corretto č uno solo ..... 

 E siccome il suono corretto č uno solo .....
a fronte di una tale premessa ti rimane *soltanto* l'autocostruzione...

scusate ma perche' Klimo??..ma avete mai aperto un klimo (pre o amp ) che
sia?? e avete visto quelloc he c'e dentro??
be' Aria fritta....componentistica di 1/100 del valore dell'apparecchio
...compreso le "piastre dorate" per i circuiti stampati.
Guardate ..io non sono nessuno..ma posso dirvi da ..diciamo conoscitore
degli interni ,che il 90% degli apparecchi in commercio sono TUTTi
sovradimensionati di almeno 1/10 del loro valore.
il problema e' quando uno deve valutare il "VALORE" ed il "COSTO".
io posso avere un oggetto che costa 10 ma per me me vale anche 20...e quindi
glieli do'...e viceversa.
Tanti ,secondo me ,si riempiono la bocca quando parlano di Aduioresearc,
klimo ,audionote, ecc ecc ..un po' come quelli che vestono "armani " e
"versace" ..non sapendo o facendo finta di non sapere che per la maggioranza
sono gli stessi prodotti che poi si   ritrovano nei mercati.....(senza nome
ne' etichette)
posso assicurarvi che tanti "cinesi " che ci sono in giro battono 1000 a 1 a
livello di componentistica ,circuitazione ,e qualita' costruttiva il 90%
dei "grandi " apparecchi .....solo che poi davanti c'e una targhetta scritta
in cinese e quindi...non vale nulla.....
Il tutto ..naturalmente ....pensiero personale e esperienza "diretta"
e' chiaro che un 10% sono prodotti che possono valere il loro costo ,per
1000 motivi e quindi ..li' ..indiscutibili..o quasi..ma per il resto......
sPiLaMbErTo

 wrote in message 
news:ejl2gt$ic9$1...@nnrp-beta.newsland.it...


Non dire cazzate.


euro, nessuno escluso.
Sono perfettamente daccordo con te. Penso che 3000 euro siamo già
persino troppi!!!
Senza contare poi quelli che vendono cavi di alimentazione ad un
prezzo > di 20euro!!!!
-=Togliere XXX per rispondere=-

 AM Audio sembrava un socio occulto di Suono e AR.
a proposito.., esiste ancora?
-- 
ciao
H@rrison

 -=Togliere XXX per rispondere=-
ciao
Piergiorgio 

a fronte di una tale premessa ti rimane *soltanto* l'autocostruzione...
Non è vero, c'è anche il suicidio! :-)


 sia?? e avete visto quelloc he c'e dentro??
Porcate scenografiche, condensatori con i tappini per non far vedere che 
sono dei Philips rimarchiati, valvole normalissime, buoni stampati, 
potenziometri e relè diq aulità standard, trasformatori toroidali senza 
infamia né lode che uno compra con 30 euro...aria fritta...
A.CiD

 In Italia, paese di babbei.
Non direi proprio visto che i marchi citati mantengono un prezzo elevato 
anche sui mercati Tedesco, Francese, Americano, etc. 

 anche sui mercati Tedesco, Francese, Americano, etc.
In Germania ho preso un Accuphase E210 a 600 euro, in Italia non lo trovi a 
meno di 900 (che poi e' sempre il mio che gira :-)))
Comunque in Italia le quotazioni dell'usato sono superiori del 20% almeno 
rispetto alla Germania.
Concordo che in Francia e pure in GB le quotazioni sono pari a quelle 
Italiane (in GB i marhi inglesi sono molto competitivi)
Gli Usa non li considero per via della spedizione e della dogana
ciao
Piergiorgio

 Tra i cavi Klimo, MIT, Audioquest, IXOS, Van den Hul
Trovo che i cavi Van den Hul suonino invece bene, specialmente
considerando il rapporto qualità/prezzo.    Transparent piuttosto,
é un marchio gonfiatino...
 ciao
  Roberto

considerando il rapporto qualità/prezzo.
I Van den Hul sono degli equalizzatori più che dei cavi, con i loro 
conduttori in carbonio.
Hai ragione cmq, ho dimenticato Trasparent...e ho dimenticato anche quel 
cesso di Shinpy, se ancora esiste.
A.CiD 

 con cui sono fatti...
maddai..., i lettori costano il giusto se rapportato alla produzione
concorrente europea..
Il Planet ha avuto successo in tutto il mondo..
e, sinceramente, suonano anche bene.
-- 
ciao
H@rrison


Anche Marantz ha successo in tutto il mondo, e nei suoi lettori da 2800 euro 
monta meccaniche da 11 euro e stampati da elettrodomestico....
A detta di molti suonano bene....i Rega sono dello stesso stampo, solo che 
sono meno scenografici e fanno anche delle connessioni schifose..
A.CiD 

 sono meno scenografici e fanno anche delle connessioni schifose..
del resto tu salvi solo Sony, quindi sei di parte.
o hai qualche altro marchio attorno ai 800/900 euro che non ti fa schifo?
:-D
-- 
ciao
H@rrison


Non č vero...si trovano usati degli apparecchi eccellenti per quella cifra, 
come i DAC Pro Wadia, o alcuni vecchi California Audio Labs.
Anche i Cyrus sono apparecchi molto ben fatti, gli Audio Alchemy, ed anche 
un paio di CD Rotel, come ad esempio il 991. Anche il Copland CDA266 andava 
bene, o il 289 (ma molto piů costoso). Non mi sono mai piaciuti 
timbricamente, ma anche diversi modelli VRDS TEAC sono oggetti ben 
costruiti, come il VRDS10, o il VRDS20.....
A.CiD 

 Non è vero...si trovano usati degli apparecchi eccellenti per quella cifra
alt, parlavo di nuovo, non di usato.
quella è un'altra storia.
-- 
ciao
H@rrison
,


Ah, ma allora devi escludere anche Sony, nel nuovo non offre nulla di 
sostanzioso.
Se dovessi oggi comprare un lettore CD nuovo, con 900 euro?
Niente, mi rivolgerei automaticamente all'usato. Se dovessi prenderlo nuovo 
per forza, prenderei in considerazione:
Arcam Diva CD 73
Denon DCD-1500AE
Oppure qualche DAC tipo il North Star o il Lector....altro non mi viene in 
mente. Ma cmq alla fine non lo prenderei.
A.CiD 

 conduttori in carbonio.
Mi chiedo se tu abbia ascoltato certi loro cavi... quelli di potenza
ibridi
come il 352, ad esempio, sono molto bilanciati, trasparenti,
dettagliati,
definirli equalizzatori mi pare insensato (oppure diciamo che lo sono
tutti i cavi, visto che almeno in questo un po' di verita' c'e')
 ciao
  Roberto

tutti i cavi, visto che almeno in questo un po' di verita' c'e')
In questo caso un capacimetro basta ed avanza per rendersene conto..Per i 
Trasparent invece basta un cacciavite, visto che a dispetto del nome, che 
suona come una presa per il culo, hanno una rete LC che fa da passa 
basso....stessa cosa se non erro per i MIT.
 A.CiD 

 o il Lector....altro non mi viene in  mente
con 900 euruzzi prendo questo,
senza pensarci un attimo:
http://cgi.ebay.de/Benchmark-DAC1-High-End_W0QQitemZ230050745770QQihZ013QQcategoryZ27805QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
ciao
H@rrison

Denon DCD-1500AE
Che senso avrebbe oggi comprare un lettore CD, che non leggesse anche
SACD...?


 io invece Rega Apollo o Planet, Marantz 7001 e quoto per l'Arcam.
A proposito del Marantz SA 7001.  Ho visto che il prezzo di listino
italiano del 7001 KI é 999 Euro.  200 più che in Germania.  E non
venitemi a dire che é così per la differenza di iva... il SA 7001
base
costa 599 quassù.
Roberto

 costa 599 quassů.
Altro pollaio, altri prezzi... c'est la vie! :-(
Ciao
Piercarlo

base costa 599 quassù.
Molti prodotti hi-fi, high-end hanno una differenza di prezzo che
arriva fino al 25/30% di svantaggio per gli acquirenti italiani.
Comprare in Germania ormai è diventato abbastanza facile, che la gente
si abitui a farlo sistematicamente per contribuire ad abbattere il
latrocinio nazionale.
Ciao.


 basso....stessa cosa se non erro per i MIT.
I Transparent sono "trasparenti", o meglio danno una tale illusione,
solo
se usati per interfacciare elettroniche che sono elettricamente
leggermente
incompatibili o per non esaltarne alcuni difetti (non dico nasconderli,
ma
proprio non sbatterteli in faccia!)   Quella rete LC serve ad adattare
e
anche per una leggera reiezione a disturbi EM e RFI.  Ma si tratta di
semplici multistrand da poco prezzo, inguainati, e con quella retina
verso
la fine.  Poca roba.   A quel livello di prezzo funzionano meglio di
tanti
cavetti schermati, come i modelli comparabili della Audioquest, che
vedo
neppure a te piace.
Tra un TEAC VRDS 7 (che aveva un dac ignobile e uno stadio d'uscita
peggiore, e una meccanica che non era un granch'é, perché era una
parodia del VRDS serio, ma la cosa peggiore era la logica di controllo
della meccanica, con dei bug che ogni tanto la facevano ruotare a
migliaia
di giri al minuto... oggettivamente una delusione) e un pre Rotel (non
ricordo
il modello) il piccolo Transparent "The link" ha dato un apporto alla
fine
positivo.  Tra un Marantz SA 7001 KI (e neppure stock, cmq) oppure un
T+A 1245R da una parte, e un Naim Audio NAC 32.5 quel cavo fa un
macello... viene letteralmente umiliato dal mio attuale Chord Cobra 2
che
tra l'altro lo ho preso usato ad un prezzo minore di quello del
Transparent.
I Transparent li metti tra oggetti ancora migliori e ti fa quasi venire
la
voglia di buttare via tutto.
 ciao
  Roberto

 ciao


 ancora come se fosse nuovo.
Quella con il braccio che si muoveva in modo non lineare
e una delle prime con motore senza "spazzole"?  E all'epoca
non esistevano ancora lenti plastiche per il pickup!
Quella non era male neppure in partenza ;-) almeno quella pro
in metallo!
Non credo che la meccanica del SA 7001 KI sia al livello
di una cdm4 pro.  Ma e' stata modificata.  Diciamo questo:
non ho saputo resistere alla tentazione di guardare "ben"
dentro sia al 7001 base che al KI e ci sono molte differenze
(anche "metalliche") tra le due meccaniche.  La scusa era
per stringere le viti dopo il trasporto, che di solito da buoni
risultati ;-)  (tutte scuse). Non so se tra 14 anni sara' ancora
in funzione... ma visto che la tecnologia SACD e' in rapida
evoluzione (e' *quasi* il momento sbagliato per prendere un
lettore SACD high-end, in effetti) tra molto meno di 14 anni
sara' decisamente obsoleto, e avro' anche abbastanza
soldi per prendermi qualcosa di meglio.  Anche se sono
tentato di sostituire lo stadio di uscita del mio giocattolo
con uno a valvole e di aggiungere un ulteriore regolatore al
clock... in fondo, e' sempre un gioco.
 ciao
  Roberto

Tra un TEAC VRDS 7
 cut
Lasciamo perdere il teac VRDS 7 per carità che mi fa senso...
Posso anche concordare o meno sulle considerazioni, ma è il metodo che 
applico diversamente.
Piuttosto che curar lo zoppo, lo butto a mare...:-)
A.CiD

 Piuttosto che curar lo zoppo, lo butto a mare...:-)
Se si tratta di *componenti* zoppi, preferisco anch'io fare come te.
Il ragionamento era all'opposto.  Quando acquistai il transparent non
sapevo come funzionava. Ma osservai un miglioramento con il VRDS-7.
Ora so la ragione, e non mi piace la cosa...
 Roberto

Ora so la ragione, e non mi piace la cosa...
Infatti il problema alla fine è questo...la deviazione di una conclusione 
basata sull'inconsapevole ignoranza.
Se certe cose si sapessero, quanto ipotesi si risparmierebbero?
A.CiD

 Non è come un Nordost, ma è molto bassa.
molto bassa si. I miei VdH Magnum hanno 27 pF/mt, comparabile.
Naca5 attorno a 20 pF/m, ho visto dati di alcuni Nordost attorno ai
6 pF per piede...
Roberto