Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: nuovo impianto e....

Eccoci qua!
Ieri ore 20 ho dato fuoco alle polveri!
Acceso il mio nuovo impiantino che mi rilancia nell'ambiente HI-FI e, direi,
della buona musica.
Lettore CD Thule Spirit CD-100, Ampli integrato DENSEN B-100MkV, Diffusori
Monitor Audio S6.
Consideratemi un neofita e quindi scusate se la mia esposizione sara' poco
professionale /esperta e magari... inutile...
Ho sballato prima di tutto l'ampli (posso liberamente confessare che non ho
resistito alla tentazione di aprirlo?) molto ben fatto anche il contenitore,
interamente in metallo, e' ben assembato e fissato con viti torks. Una colta
aperto si nota l'astina (sempre in metallo) che collega la manopola del
volume al potenziometro sulla basetta dietro al  quale spiccano enormi 2
coppie di condensatori. Sulla sinistra il toroidale. I contatti di in/out
tutti dorati. Sotto una piastra si intravedeno i 4 finali. Al''esterno,
molto piacevoli anche al tatto, i due manopoloni dorati uno per il volume ed
un per la selezione input.
Poi sono passato al CD (questo non l'ho aperto!) movimenti silenziosissimi e
mi ha sorpreso la silenziosita' anche in PLAY (devi avvicinare l'orecchio
per sentire girare qualcosa). Esteticamente anche qui ci troviamo davanti
una scatola metallica nera... un inserto dorato ed il display rosso donano
una certa eleganza al tutto. Sul frontale un solo comando. un tasto che
funge da play/eject/forward. Sul retro un uscita digitale e la classica
analogica. 7 kiletti di buona roba.
Alla fine... i diffusori! Be' di questi sono veramente soddisfatto!
Esteticamente molto belle togliendo la mascherina anteriore e'
piacevolissimo vedere gli altoparlanti esteticamente molto belli. sul retro
i due fori bass-reflex uno in alto ed uno in basso. E' dotata di "tappi" per
chidere i fori. I 90 cm di altezza sembrano di piu' per il fatto che la
cassa e' molto stretta. Inoltre e' corredata di un pianetto da porre sotto
la cassa attraverso dei distanziali e delle punte da pavimento.
Ho collegato il CD all'ampli con un  cavo QUNEX1 della QED (non sapevo
avessere un verso!) e le casse ai diffusori quindi sono passato all'ascolto.
Ho iniziato con Herb Alpert e Libertango da COLORS poi ho lasciato andare il
CD senza ascoltare troppo.
Terminato il CD (volevo far almeno scaldare il tutto) un paio di brani da
Buena Vista Social Club quindi ORFF (O Fortuna) non poteva mancare PRINCE da
COME. Poi Crusaders con Street life da Soul Shadows di nuvo un CD intero con
LISA EKDAHL ed il suo When did you leave heaven e per finire il AAD di Keith
Jarrett The KOLN Concert.
Le mie impressioni (considerare sempre che sono un vero neofita anzi un
Neofita) sono buone mi sembra tutto ben bilanciato e la scena sonora sembra
molto chiara e ben definita. Ogni tanto ho avuto la sensazione che
mancassero un po' di medi e che, in alcuni passaggi, gli alti fossero
innaturalmente esaltati.
Chiaramente questa e' la primissima impressione quindi mi riprometto di
approfondire le prove.
Nicola

 COME. 
è veramente un disco ostico per qualunque impianto.grande dinamica, bassi
infernali......
l'ho usato spesso per fare le prove di dinamica.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


  Il suono "vero" del Thule lo sentirai tra almeno un mese, e che suono !!
  Io l'ho comprato ad inizio anno e credimi migliora di giorno in giorno.
ciao
marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 mm
?????????????
maurizio


l'ho usato spesso per fare le prove di dinamica.
???????
mm

 ha scritto nel messaggio
news:3e4c4ac4...@powernews.libero.it...

????
nnn

 nnn
ditemi qual'č il dubbio?


dinamica:: Il complesso dei rapporti d'intensità sonora producentesi
nel discorso musicale, tra nota e nota, inciso e inciso, parte e parte
ecc., dal piano al forte, dal crescendo al decrescendo. Per estensione
in elettroacustica il rapporto espresso in unità logaritmiche (decibel
o neper) fra il livello massimo e il livello minimo del segnale
sonoro.
Da questo punto di vista, che punto di vista non è, Come di prince è
assolutamente povero di dinamica - come buona parte della musica
pop-rock, ove si comprime a più non posso, sopratutto la ritmica. Avrà
si è no un 30dB. Se non ci credi basta accendere uno sprettrografo...
Se vuoi verificare la dinamica devi prenderti un cd di certa musica
elettronica o meglio ancora una bella orchestra sinfonica o un
concerto per organo (ci stressi ben bene anche i sub). 
Pertanto ????? sta per: cosa intendi per dinamica tu, essendo Come
totalmente inadeguato allo scopo
mm


 concerto per organo (ci stressi ben bene anche i sub). 
Per *certa musica elettronica* intendi Portishead, Roni Size, Breackbeat
Era, Royalize ... ecc,ecc
ciao
________________________________________
                |                       |
  ->=qbPdr=<-   |  XprivatoRilassatemi  |
________________|_______________________|


sono stato impreciso.
quel disco, cosě come altri di prince, č inciso utilizzando quasi tutta la
dinamica disponibile sul supporto (livello minimo, livello massimo).
immagino che quando parli di 30db tu ti riferisca al differenziale tra
media e picchi (headroom).se intendevi quello non penso che nessun disco
pop ci si avvicni neppure lontanamente.
ciao



assolutamente no, quella non è musica elettronica, è musica fatto con
elettroniche. Intendo roba tipo Kayn, Stockhausen o il contemporaneo
Rainer Guenther, ove vi sono solo suoni elettronici che non hanno
nessuna intenzione di assomigliare a strumenti tradizionali. Diciamo
l'elettronica classica, roba di Colonia per intenderci. I gruppi da te
elencati rientrano nel pop ed hanno una dinamica ancora più ristretta
e si basano principalmente sulla ritmica (Portis esclusi). Richiedono
volume, non dinamica. Su uno stereaccio ti accorgi dei limiti di
dinamica quando devi alzare il volume per sentire un passaggio, per
poi abbassarlo nel crescendo, cose che succede regolarmente col
compattone o standart car con la musica classica.
mm


 e si basano principalmente sulla ritmica (Portis esclusi). 
La dinamica è insita nel brano e scelta da chi compone e suona il brano in
questione... poi è sulla sua corretta riproduzione che interviene il
nostro caro (non solo affettivamente..) impianto hi-fi, ed è quà che il
compattone tutto lucettine scade nell'obbrbriosità.
Buona ascolto
ciao
____________________________________________
  ->=qbPdr=<-         XprivatoRilassatemi  |



Se per dinamica si intende il range di livelli entro cui si sviluppa il
discorso musicale, nella musica acustica in genere 30 dB sono tantissimi.
Escludendo naturalmente le pause dove c'e' assenza totale di suono!
Uno "strumento" con la maggiore dinamica in assoluto e' la voce di soprano:
le basta pochissimo per farti inchiodare i meter sul rosso! Nella musica
sinfonica la dinamica e' dell'ordine dei 15 - 20 dB (livello massimo ai
microfoni di circa 95 - 100 dB SPL nei pienoni con timpani, grancasse & Co.)
se parliamo di repertorio romantico o tardoromantico, nel barocco e' molto
meno. L'organo, anche qui a seconda del repertorio, non lavora su
grandissime escursioni.
A titolo di esempio, tenete conto che i PPM-meter di un registratore tipo il
TASCAM DA-78HR hanno una scala leggibile da -40 dB a 0 dB e di norma si
lavora con un livello medio di modulazione intorno a -12 dB onde cautelarsi
nei confronti di eventuali sovramodulazioni.
Ovviamente, io non uso compressori di sorta!
Ciao a tutti!
Roberto FURLAN
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

 
La voce e' sempre la prova migliore:senti subito eventuali distorsioni 
che si generano molto facilmente se c'e' qualcosa che non va.
-- 
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono
un commerciante:non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate 
sempre in raffronto prima di acquistare.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com
"poor people discuss about people,
average people discuss about fact,
great people discuss about idea"

quel disco, così come altri di prince, è inciso utilizzando quasi tutta la


compattone tutto lucettine scade nell'obbrbriosità.
No, in parte, dipende da ciò che suoni, nel pop/rock, usi roba
elettrica e/o distornioni ecc. in gruppo e comprimi per far sentire
gli strumenti. Un basso senza compressore ha molta dinamica (vabbè non
esageriamo) ci aggiungi una batteria ed una chitarra e quell'arpeggio
scompare o quella slappato ti sovrasta tutto...ed allora dagli di
compressore/espansore - sei costretto dal genere - nei dischi a solo
(marc ribot - saints ad esempio) te ne puoi fregare. Col jazz hai più
gamma a disposizione ma il vero paradiso dinamico del cd (sacd dvda
ecc.) lo hai con la sinfonica Quello che dici tu è quando hai un pezzo
dinamico, diciamo un preludio di Wagner, i violini partono che quasi
non si sente per poi via via confiarsi, crescere coi fiati ed i
tweeter, mid e woofer devono seguire tutto questo, cosa non facile,
vedi il compattone. Niente a che vedere con il volume: lo puoi sentire
con la manopola a 1 ma non devi perderti niente del messaggio. 
Ma la via crucis della dinamica è la masterizzazione: chi fà cd tiene
conto dell'impianto medio e non quello hi-end, parlo di cd "normali
ovviamente, e lì castri la dinamica per non far impazzire l'utente del
compattone - ovviamente la classica può farne a meno fino ad un certo
punto. Dove ti rendi conto dell'importanza dei compressori nel pop è
dal vivo: in Italia di tecnici bravi ne esistono pochi (o lavorano in
pochi) e te ne accorgi, quanti bassi roboandi, grancasse nulle o
goffe, chitarre tagliatimpani, tastiere scomparse ecc. ti capita di
sentire? Tante purtroppo, principalmente è una questione di
compressori/espansori, insieme a livelli ed eq.  
Buon ascolto, aggiungi alla lista Squarepusher e Zend Avesta e non ti
dimenticare Goldie ;-)
mm


innaturalmente esaltati.
Dalle parte di audiofilandia si dice che quando un impianto č nuovo
abbisogna di "rodaggio".
Rodaggio delle apparecchiature, movimento di coni di altoparlanti,
passaggio di corrente nelle circuitazioni, assuefazione al nuovo
suono...
Ma qui lo dico e qui lo nego, perché se no comincia come contraltare
il festival delle "tecnicherie"..... (faccine)
FaD
---------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares

Ovviamente, io non uso compressori di sorta!
Non avevamo dubbi a riguardo - ma tu registri concerti! Classica e
Jazz pergiunta, vero?
mm


 il festival delle "tecnicherie"..... (faccine)
Saluti con due dita negli occhi (doppio cieco)!

 dimenticare Goldie ;-)
Buona scelta direi...
si potrebbe aggiungere anche Adam F, Howie B, dj krush
Ciao
ps. Pensandoci, un messaggio musicale relativo solo ad un coro (Ma di
quelli strong -tipo con 100 coristi- ) è molto complicato da regostrare e
riprodurre correttamente (tante voci ognuna diversa dall'altra)... ke mi
dici?
(è una domanda interessata in quanto ci ho cantato per 4 anni in un coro
così)


Saluti con due dita negli occhi (doppio cieco)!
Uhm....
E il tappo al cervello (triplo sordo).....? (faccine)
Ciao,
Francesco 



Si', ed esclusivamente dal vivo.
A presto!


 registrazioni che ho mandato nel sito di Denis
Link, plz!
Saluti.
Andrea

 Link, plz!
http://mail.infotecna.it/asu/
accessibile dalle 8 di sera alle 7 del mattino dopo + i fine settimana. 
Solo 160 Kbit di banda passante a disposizione, per cui ci vuole un po' di 
pazienza per scaricare.
Saluti,
P.S. Roberto mi ha appena comunicato che ci sono novità in arrivo. Vi terrò 
aggiornati.
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

così)
Ah! Roba da Furlan, non mi azzarderei mai...
mm
PS Ho tagliato involontariamente la prima parte, sono reduce da una
nottata/mattinata ad alto indice di blues ed alcool, rigorosamente
low-fi


Roberto FURLAN

Alla Rai non mi pare che comprimino molto,
Se parli di tv non so dirti, ma non è che eccellano in qualità, basta
paragonare le trasmissioni via sat RAI con quelle tedesche tanto per
dirne una. Sembrano due sistemi diversi....
Se parli di radio, comprimono da cani, e se ne accorgerebbe anche un
novantenne sordo. Le loro trasmissioni in diretta dai vari teatri
italiani sono un vero tormento e persino ottenendo da un amico un paio
di DAT di una ripresa teatrale ho capito che il problema è proprio a
monte.... ovvero nel cervello e/o nell'incapacità di chi vi opera.....
FaD


 per musica pop/rock -
Ecco, questo di cui stai parlando si indica come "fattore di cresta". La
dinamica è sempre intesa come differenza tra Lmin e Lmax, su qualunque
pesatura e qualunque costante di tempo. Scusa se faccio il precisino, ma la
differenza tra fattore di cresta e dinamica è enorme, direi che sia
fondamentale non confondere le due cose. :-)
Ciao
Gianpiero



No, no sii ancora più preciso - se si parla della gamma dinamica di un
cd o di un'orchestra assumiamo come riferimento cosa? Se, poniamo in
un pezzo estremo, diciamo di roba elettronica che inizia con un brusio
quasi impercettibile e va a crescere in un marasma (uno di quei pezzi
che non puoi registrare su una cassetta per intenderci) si deve
considerare anche il quasi silenzio o no? O se poniamo un pianissimo
lo consideriamo 0 o come differenza dal silenzio, e se poi segue un
fortissimo come ci comportiamo? Questo non capisco come i dB si
riportano in maniera assai diversa...
Ringrazio per future delucidazioni
mm

Io non capisco quest'incapacità, se lo fai per lavoro l'esperienza
dovrebbe insegnarti qualcosa. Insomma se un sordo come me, che non
suona, non conosce le note, stonato peggio di una campana tibetana
crepata e quando si parla di armoniche, ottave ecc. ci deve pensare
sù, riesce comunque dopo un pò a settare un compressore alla meno
peggio, come cavolo è possibile? Lo fanno apposta? Insomma,
l'inaugurazione dell'auditorium era veramente deprimente da sentire, a
quel punto era meglio un filodiffusore mono.
mm


 riportano in maniera assai diversa...
La "gamma dinamica" è il rapporto tra il rumore di fondo e il massimo
livello riproducibile. Nel caso delle registrazioni dipendono essenzialmente
dal supporto impiegato, mentre nella musica dal vivo dipendono dal rumore di
fondo e dal massimo livello erogabile (nel punto in cui si esegue la misura)
dal sistema di amplificazione o dagli strumenti musicali impiegati. Esempio:
se un violoncello può erogare un livello di 95 dB a un metro in un ambiente
con un rumore di fondo pari a 40 dB, la gamma dinamica registrabile è pari a
55 dB.
Il "fattore di cresta" è invece la differenza tra il massimo livello
raggiungibile e il livello medio del programma musicale. In pratica il
"livello medio" si può assumere come Leq (livello equivalente) sulla base di
tempo di un intero brano, mentre il livello massimo si può assumere come Lpk
(livello di picco - costante di tempo di 35 millisecondi).
I dB si comportano sempre allo stesso modo, può variare il modo di misurarli
(a proposito: i livelli equivalenti - Leq) non sono una "misura", ma un
calcolo di integrazione di livelli misurati su una data base di tempo). Poi
a questo puoi aggiungere le pesature in frequenza, ma i dB si "comportano"
sempre allo stesso modo, ovviamente a parità di metodologia di misura.
Ciao
Gianpiero

 normale tv o normale ht non si capiva niente :-(
Nel broadcast radiofonico la massima dinamica non supera i 35 dB, per via
dei limiti imposti alla modulazione RF, ma di fatto e' molto meno perche' 10
dB se li mangia il fruscio di fondo. L'audio televisivo consentirebbe di
piu', diciamo anche 55 dB, per le possibilita' maggiori offerte dal canale
TV in termini di banda e rumore di fondo, ma anche qui bisogna comprimere
per compensare le deficienze sonore del tipico apparecchio TV.
A dire il vero, sia la radio FM che la TV analogica terrestre
consentirebbero performances rispettabilissime, se in Rai sapessero quello
che fanno! E che quello che curano direttamente in ripresa, tramite la
Divisione Radiofonia ad esempio, va ancora abbastanza benino. I disastri
piu' vergognosi li sentiamo quando si fanno "mandare la cassetta" registrata
da qualche losco figuro che, DiPietro sa come, si e' aggiudicato l'appalto
delle esterne.
A presto!
Roberto FURLAN

 picco.
Ho notato che ultimamente Bruel&Kjaer (con 2238 Protector e 2260
Pulse/Investigator), 01dB-Stell (con Solo, Symphonie e Harmonie) e
Larson-Davies (con LD-824 e LD-2900) si sono "appiattiti" sui 35
millisecondi per la costante di integrazione "peak" (ebbene si: ho messo le
mani anche su un LD-824 e li ho accontentati tutti e tre!). Comunque (parlo
di misure su sistemi di diffusione sonora, non su eventi "live") confermo
che un livello di 100 dB LasMax (massimo livello in pesatura A, costante di
tempo Slow) corrisponde grossomodo - con sistemi aventi una corretta
risposta in frequenza e non sovrapilotati - a livelli compresi tra 125 e 128
dB LcpkMax (massimo livello in pesatura C, costante di tempo Peak). Certo,
il tutto è fortemente dipendente dalla distribuzione spettrale del segnale
musicale, ma una riguardata nelle centinaia di megabytes di tracciati che ho
nel computer mi conferma che nella media ci siamo...
Ciao
Gianpiero

 stando tutti fermi e zitti! 
...
ho sentito di una camera anecoica della AT&T dove sono riusciti a scendere 
a 15 dB di rumore di fondo, e veniva descritto come un risultato 
eccezionale. Spinto dalla curiosità ho provato a cercare in rete ma non ho 
trovato riferimenti. Tu ne sai qualcosa?
Grazie.
Saluti,
P.S. E' arrivato il mini CD. Appena ho un poco di tempo lo metto on-line.


 millisecondi per la costante di integrazione "peak"
Probabilmente, i costruttori di fonometri si sono orientati
sull'unificazione delle costanti di tempo "Impulse" (che e' appunto per
Norma pari a 35ms) e "Peak".
A mio avviso, 35ms sono ancora un po' tantini per catturare proprio i picchi
delle emissioni. Ma e' anche vero che non e' in ambito musicale che si
trovano le piu' frequenti applicazioni di questi strumenti e pertanto e'
comprensibile che i costruttori, per economizzare, abbiano unificato un po'.
Buona giornata!


 P.S. E' arrivato il mini CD. Appena ho un poco di tempo lo metto on-line.
Ti piace?
A presto!
Roberto FURLAN

 Ti piace?
Ehhhh, come corri! Magari avessi potuto già ascoltarlo, ho aperto la busta 
stamattina! Qui o mi inventano le giornate di 36 ore o fra poco dovrò fare 
un discorsetto serio con i miei ritmi sonno-veglia.
Saluti,
Denis Sbragion

 fondo strumentale).
Per quanto sia stato attento, abbia utilizzato ogni trucco per non far
rumore (microfono separato dal fonometro con cavo di prolunga, partenza
della misura temporizzata 30 secondi dopo lo start e termine della misura
automatico dopo 180 secondi), condizioni assolutamente controllate (da solo
a fare la misura), nonostante abbia anche parzialmente trattenuto il respiro
stando nella stanza accanto... beh, io meno di 19.8 LAeq in ambiente
abitativo reale non sono mai riuscito a misurare! Quelli dell'ARPA che mi
misurano i 15 dB LAeq o hanno lasciato staccato il microfono o sono sulla
via di prendersi una bella denuncia per falso... In ogni caso i tracciati
non perdonano, in particolare - come mi č successo di vedere - se un
ingresso lasciato aperto (microfono staccato, appunto) mostra evidenti
tracce di 50 Hz nello spettro... :-)))
Ciao
Gianpiero

 a misurare! 
ca****rola, dove si firma?
Saluti,
