mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Solaio in legno con pioli e soletta collaborante

Vorrei sapere se esiste un software per il calcolo solai come in oggetto e
se qualcuno ha gią avuto a che fare con questo genere di soli.
Ciao,
Nick

 wrote in message
news:SSx_9.151373$AA2.6...@news2.tin.it...


 Vorrei sapere se esiste un software per il calcolo solai come in oggetto
In questo sito, di una ditta che produce prodotti per questi tipi di 
solaio, si puo' scaricare un programmino molto utile
http://www.tecnaria.com
Ciao
Flavio

 ha scritto nel messaggio
news:SSx_9.151373$AA2.6...@news2.tin.it...

Puoģ essere utile il software della Abies engineering (PD).
E' possibile avere preziose informazioni telefoniche e farsi spedire una
demo.
Vedi  
www.abieseng.com

 ha scritto nel messaggio
news:SSx_9.151373$AA2.6...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1kbh6jt2qp99u.l1wxbu9c1qm2$.dlg@40tude.net...


 ha scritto nel messaggio
news:b8y_9.151494$AA2.6...@news2.tin.it...


 connessione)
Certo, pero' confrontandolo con i risultati ottenuti con la teoria 
Turrini-Piazza (Turrini e' stato un mio professore) da dei risultati quasi 
analoghi.
-- 
Ciao
Flavio

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Sulle sottofondazioni

Salve a tutti.
Vorrei sapere se nel caso di sottofondazione sorretta da micropali, il 
carico da usare per le verifiche di stabilità e resistenza degli stessi, 
è quello che grava sulla sottofondazione oppure deve essere ridotto.
Altra cosa, per la portanza laterale di un micropalo,ho usato solo la 
parte inserita nel terreno di valide carattaristiche meccaniche (nel mio 
caso marna) e aumentato il diametro di perforazione con il coefficiente 
alfa.
Una volta calcolata la tensione di esercizio,come ricavo quella 
ammissibile tra malta e roccia?
GRazie ancora

 Salve a tutti.
caro doktor ci provi in tutte le maniere (come pure faccio io per le
murature) ma qui c'è solo un popolo di cementificatori ;-P esperti in
dinamica delle strutture ;-PP
-- 
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Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Tesi Portualità Turistica

Sto facendo la tesi in urbanistica sulla portualità turistica qualcuna ha da
cosigliarmi un buon libro che parla delle relazioni porti-città e della
storia dei vari porti d'Italia???
Grazie di tutto



 ha scritto nel messaggio
news:l%SRb.285091$vO5.11...@twister1.libero.it...

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Pilastri + SL vs TA + Sismicad

Villetta 3 piani in CA, interpiani e disposizioni pilastri non standard.
Stesso modello dentro sismicad, risolto una volta alle TA l'altra agli SL,
combinazioni carichi ecc ecc tutto giusto.
Problema: l'armatura (proposta in automatico) dei pilastri 25x50 nel caso
delle TA è enormemente maggiore rispetto a quella degli SL. 5+5Ø20 contro
i 2+2Ø20. Perché?
Non dovrebbe essere così, almeno credo.
-- 
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 i 2+2Ø20. Perché?
Domanda: crisi lato acciaio o cls?
-- 
Doc Hollywood
------------------------------------------------------------------------
Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
------------------------------------------------------------------------

 Non dovrebbe essere così, almeno credo.
La differenza è dovuta al maggior sfruttamento del cls e dell'acciaio in
compressione.
Per il primo è dovuto al diagramma parabola-rettangolo, o triangolo
rettangolo, o solo rettangolo, rispetto al diagramma triangolo del metodo
delle tensioni ammissibili.
Per il secondo è dovuto a che l'acciaio lavora 15 volte (n) la tensione
del calcestruzzo (esempio 97,5 ka/cmq per il cls, che in corrispondenza
dell'acciaio è 90 vuol dire che l'acciaio lavora a 90x15=1350 kg/cmq).
METIC


solo se ci dai le sollecitazioni possiamo dirti qualcosa.
andrea
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Fondazioni edificio con vano impianti interrato

Ho il seguente problema su cui vorrei avere il vostro consiglio.
Ho a che fare con un fabbricato di 3 piani ad uso residenziale, pianta
rettangolare 18x12m. Struttura in muratura con pilastri ai bordi e
interni al fabbricato, solaio in latero-cemento.
Si vuole realizzare al di sotto della pianta del fabbricato e
sull'angolo dello stesso un locale interrato per impianti (11mx5m in
pianta) con pareti in c.a. e fondazione a platea impostata a circa 3m..
Le 2 cpt eseguite (ahimè troppo tardi) danno risultati differenti per
i primi 5m di profondità: sulla parte lato interrato c'è un limo
sabbioso mentre sull'altro lato c'è sabbia. La falda è circa a 1,6m.
Il progettista strutturale, onde evitare cedimenti differenziali, ha
pensato correttamente di impostare una unica fondazione a platea
continua al di sotto di tutto il fabbricato ad una profondità di 3m,
ricavando così ulteriori vani interrati divisi da setti in c.a..
Solaio predalle al piano terra.
Evidentemente questa è la soluzione più costosa a causa dello scavo e
non gradita al committente.
Prima di mettermi ad eseguire un calcolo ipotizzando due tipi di
fondazione differenti (p.e. platea sotto il vano e travi rovesce per la
rimanente parte dell'edificio oppure platee impostate a quote
differenti) mi chiedevo se qualcuno avesse dei consigli in merito per
escludere in modo categorico queste seconde soluzioni.
Saluti e ringraziamenti in anticipo, 
Filippo

 escludere in modo categorico queste seconde soluzioni.
Consigli per escludere in modo categorico una delle soluzioni
prospettate non saprei darli in quanto le variabili in gioco sono
molte. Certo che fondazioni sflasate sono sempre un pò particolari per
tanti motivi, soprattutto in zona sismica.
Comunque, non mi sembra che vi sia una norma che vieti l'uso di
fondazioni sfalsate (però fai attenzione che non ho controllato).
Fissando l'attenzione al solo problema dei cedimenti, secondo me, ti
conviene fare una stima, già per soli carichi verticali, dei cedimenti
assoluti in fondazione con i parametri geotecnici che hai a
disposizione per i tre tipi di soluzione.
Successivamente li trasformi in cedimenti differenziali (esistono delle
rette interpolatrici per desumere dai cedimenti assoluti quelli
differenziali a secondo del tipo di terreno e di struttura fondale) e
così, forse, potresti agevolarti il compito successivo. Anche perché
scoprire alla fine che i cedimenti differenziali o quelli assoluti sono
maggiori di quelli "consigliati" per le varie tipologie strutturali,
penso che non sia una bella sopresa.
Ciao e buon lavoro.

 Ciao e buon lavoro.
Anche a te.


Errata corridge: "successivamente li traformi in distorsioni angolari
massime".
Comunque i limiti suggeriti li ho trovati sul Viggiani dove trovi anche
le rette di cui ti parlavo tratte dal lavoro di Grant ed al. (1974).
Penso che si trovino anche su altri testi di fondazioni.
Ciao.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: --PrePostA--

Che fine ha fatto tale progetto ??

 Che fine ha fatto tale progetto ??
Io mi sono iscritto anche alla mailing list,
anzi a tutte e tre,
ma non c'è nessun segno di vita.
Mi dispiace un casino,
mi piaceva tanto l'idea di sviluppare qualcosa
in comunità.
Peccato
Xndr!

>Che fine ha fatto tale progetto ??
PrePostA è in stato di incubazione. Sto studiando il progetto e
preparando la bozza dell'intero progetto per discuterlo e trasformarlo
nel "Documento Ufficiale PrePostA". PrePostA è stato pensato alla
grande maniera ma verrà realizzato in piccole parti autonome ma
collaboranti.
In breve. sarà un'applicazione distribuita e composta da diversi
moduli. Potrà funzionare su un singolo PC oppure su un'intera rete
geografica con più server con diversi sistemi operativi.
PrePostA è composta dai seguenti moduli:
1- applicazione Windows/Linux, grafica per l'input e l'output dei dati
(in modalità testuale e grafica). Sarà completa, semplice molto
performante e con grafica OpenGL;
2- un solutore che può risiedere nello stesso PC dell'applicazione 1)
oppure su un altro PC in rete con sistema opertivo WindowsNT/2000,
Linux/Unix... essendo il solutore scritto in C e compilato
nativamente;
4- un database (locale o distribuito) che contiene tutti i dati dei
progetti;
4- un'applicazione middleware che serve a connettere l'applicazione 1)
alle applicazioni 2) e 3);
Poi, tanti moduli che si possono aggiungere in seguito come estensioni
come quello per il calcolo delle strutture secondarie (travi,
pilsatri, balconi,  scale...).... documentazione, computo metrico...
Non ci sono problemi di natura tecnica (parlo di programmazione); ho
sviluppato di peggio! Devo solo trovare il tempo, fuori dal tempo di
lavoro ufficiale e degli altri impegni quotidiani.
Mi farò sentire appena avrò preparato la bozza.
jk
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Cerchiature metalliche

Pubblicato sul mio blog un foglio di calcolo.
Alessandro
-- 
ing. Alessandro Dragone
http://dm2008tools.blogspot.com/
https://sites.google.com/site/ingdragone/

scusa ma nella cella C13 intendi t/mc? KN/Mq è un refuso? 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 6032 (20110411) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


è un peso per unità di superficie.
Infatti se guardi B14 (il peso totale del muro) è il prodotto B*H*gamma
A breve emetterò una versione corretta (è sbagliato il grafico del 
sistema maschi residui + telaio)
Inoltre penso che aggiungerò una paginetta di passaggi "normativi"
Con un collega abbiamo approfondito la faccenda e senza sollevare 
proclami, ci sembra di poter affermare che l'approccio implementato 
(suggerito da Lagomarsino) non sia corretto. Sembrerebbe infatti 
corretto e aderente alle NTC uno spostamento ultimo calcolato come 
nella circolare del 1981, ossia du = 1.5-2 * dy


 Alessandro
sì scusa, avevo cercato poco dopo di eliminare il messaggio ma invece di 
annulla ho cliccato Elimina ed è sparito solo sul mio pc :-)))
ho fatto rigirare l'esempio delle dispense di Bologna per essere sicuro di 
non aver fatto sciocchezze (non ho dimestichezza con le cerchiature 
metalliche ma ci tenevo ad impararle perchè ormai mi capita sempre più 
spesso qualche ristrutturazione di edifici anni 70 con muratura portante 
('nzomma)... vabbè ultima domanda probabilmente scema, ma nella tabella di 
verifica del telaio, Av rappresenta l'area del profilato?
Altra domanda invece generale: ma è possibile fare una cerchiatura mista, 
con pilastri laterali in calcestruzzo e profilato orizzontale in acciaio?
ciao e grazie
gianluca 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 6037 (20110412) __________


Barabba ha spiegato il 13.04.2011 :

Av è l'area a taglio del profilo (non serve, quindi l'ho eliminata per 
la prossima versione)
telaio misto? direi di si, ma credo sia più difficile creare l'incastro 
in testa (perdi molta rigidezza)



sì, ho visto... già è un disastro con le NTC2008 con l'incastro, ma senza è 
quasi infattibile!
cmq scarico subito la nuova versione e ci smanetto un po'...
ciao e grazie
gianluca
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: limiti di deformabilità

riporto uno parte della CNR 10011, 4.2.1.1
"Per le travi dei solai la freccia dovuta al solo sovraccarico non
deve superare 1/400 della luce....Per gli sbalzi si possono assumere
le limitazioni di cui sopra con riferimento a una luce pari a due
volte la lunghezza dello sbalzo."
questo vuol dire che in predenza di uno sbalzo la freccia massima può
essere 2L/400-->L/200
invece che L/400?
è corretto?
grazie a tutti
ciao

 è corretto?
si

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: acciaio AISI 316

dobbiamo fare il calcolo di un serbatoio in acciaio AISI316.
qualcuno sa dove trovare le caratteristiche meccaniche?


www.efunda.com
www.matweb.com

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: [ot] un problemino con Win Vista

Ciao a tutti.
So di essere OT, ma ho speranza che qualcuno di voi mi sappia aiutare.
Ho un problemino (tra i tanti) con Win Vista su un portatile: quando
il PC passa al salvaschermo e poi spegne il monitor, se ri-entro nel
mio account mi trovo la connessione a Internet disbilitata e spesso
anche la LAN non funziona. Sono collegato a un modem-router-switch US
Robotics e a un disco NAS attraverso porta Ethernet.
La connessione spesso non c'e verso di ripristinarla se non
disconnettendo l'utente e riconnettendolo o addirittura riavviando il
PC
Ho gia' tolto l'opzione "permetti al sistema di disabilitare la
periferica per risparmiare energia" dalla scheda di rete.
  Grazie e ciao
Filippo B.

 periferica per risparmiare energia" dalla scheda di rete.
Mi sa che devi disabilitare la sospensione, ibernazione insomma come la
chiama Windows.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: gradino in vetrocemento

Dovrei rifare un gradino attualmente con pedata parzialmente in
vetrocemento ammalorato (sotto ci son le cantine).
Mi sa che il vetrocemento non è molto adatto per sup. orizz. esterne.
Più che altro il punto debole sono i giunti. Vorrei, anzichè rifare il
gradino, togliere il vetrocemento e impermeabilizzare a tappeto, ma
toglierei la luce alle cantine sottostanti.
Peraltro, non saprei come coniugare la guaina con il vetrocemento
nella pedata. Cioè, se lo rifaccio tale quale, non devo mettere
guaina. Durata prevista: 2 anni!
Grazie a chi mi risponderà
Misc

 Piů che altro il punto debole sono i giunti.
     Il vetrocemento  per solette  transitabili e' normalmente
commercializzato ed usato
 
     ciaofelix:-)
-- 
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      ciaofelix:-)
Grazie. Ma la rimanente superficie pavimentata non la posso rivestire
con la guaina no? Non vedo come si possa risvoltare la guaina sui
mattoni in vetrocemento. Grazie in anticipo a chi mi dà dei link o
suggerimenti.
Misc

...

Per me dovresti stendere la guaina "a tappeto" e poi tagliarla in
corrispondenza dei mattoni in vetrocemento, sigillandone i giunti con
mastici idonei.
Antonio
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Appalto nell'appalto

L'impresario di un cantiere -  lavoro pubblico -  che sto seguendo come CSE,
vorrebbe in accordo col RUP comunale,  fare un secondo appaltino (cosě lo
chiama lui, che sicuramente vincerebbe...) comprendente altri lavori
inerenti al cantiere stesso, che inizerebbero e finirebbero mentre č in
corso l'appalto principale. La DL č molto perplessa e anche io...sto
cercando qualcosa a riguardo nella Merloni...poi mi immagino il casino in
cantiere...leggi antimafia...siamo al nord?!
Datemi una dritta...please!
Jack

è sicuramente un affidamento diretto con le economie di progetto
(ribasso, somme a disposizione etc) per eseguire lavori "di dettaglio"
e che, fino al 5% di aumento rispetto al contratto iniziale, non
avrebbe bisogno di un nuovo affidamento ma potrebbe rientrare nel
contratto stesso senza atto di sottomissione (art. 25 c. 3 L. 109).
Non vedo il problema. Se l'affidamento fosse illegittimo il problema
sarebbe del RUP e non del CSE e del DL, per voi la situazione è
tranquilla perchè conoscete già la ditta.

Grazie! leggerň i riferimenti legislativi che mi hai dato.
Jack

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: torri di raffreddamento

Domanda:
per quale motivo alle torri di raffreddamento delle centrali nucleari 
viene data una forma a iperboloide a una falda? Si legge che e' una forma 
statica ottimale, ma per quali carichi? il peso proprio?
La Tour Eiffel, ad esempio, ha un profilo esponenziale: parte larga e si 
sfina vero l'alto. Invece le torri di raffreddamento partono larghe, si 
restringono, ma poi nella parte finale si allargano di nuovo: perche'?
 


son cose che trovi con una semplice ricerca sul web,
 
vabbè essere stupidi
 
ma se hai le dita per scrivere e crosspostare, sei anche in grado di 
cercare con google o direttamente su wikipedia
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: una richiesta impossibile

Credo proprio che mi abbiano fatto una richiesta impossibile.
Affitto due camere nel centro storico di Firenze, in Piazza della
Signoria, per l'esattezza.
L'appartamento è in un Palazzo del 3, 4cento
Per motivi strani (servirebbe un romanzo per raccontarveli), il Comune mi
obbliga a ripresentare la domanda di inizio attività che avevo già
presentato a Febbraio e che era stata accettata.
Solo che adesso è cambiata la modulistica e è diventata obbligatoria la
presentazione di una relazione di tecnico abilitato per la Prevenzione
Incendi attività ricettizie sotto i 25 posti letto che certifichi che le
strutture verticali ed orizzontali del mio appartamento siano restistenti
R30.
E possibile che  il mio appartamento, al quarto piano di un palazzo del
300, con solaio in legno e pavimenti in mattoni possa sottostare a quelle
caratteristiche?
Per farvi capire la mia disperazione sappiate  che ho comprato la casa
grazie ad un mutuo che sarò in grado di onorare solo se potrò se potrò
svolgere l'attività..........
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:aqrv61$jgc$1...@news.newsland.it...


 ing. Igor Zuccheri
sei quasi da danuncia all'ordine degli ingegneri
(e te lo dice un "ingegnere giovane")

"Chanko" <cha...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:YjrH9.57212$2B1.1...@twister2.libero.it...

No, scusa, non gira effettivamente così in molte parti? No? Non credi, no?
hotbird
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: ingegneri architetti

qualcuno sa indicarmi quali sono le competenze esclusive
dell'ingegnere, cioè cosa può fare l'ingegnere e nessun altro?
sarei interessato anche a sapere cosa possono fare gli architetti
(oltre a interventi su beni tutelati) che l'ingegnere non possa fare.
grazie

 grazie
Qualsiasi risposta non scaturita dalla semplice lettura del DPR 328/2001 
sarebbe peregrina, arbitraria ed opinabile.
aLUCArd

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Verifica a Taglio pilastri

Con l'introduzione dei modelli di analisi sismica spaziale si pone il
problema di come eseguire la verifica a Taglio della sezione dei
pilastri con due azioni contemporanee ortogonali tra loro.
Esempio: faccio un'analisi modale con spettro di risposta (A maggior
ragione oggi che le direzioni x e y del sisma devono essere
contemporanee con fattori derivanti da SSR O SISMAX+0.3 SISMA Y) e
ottengo per i pilastri più estremi valori del taglio in x e in y
confrontabili. La verifica la dovrei fare sommando vettorialmente i
tagli, ma questo è oneroso per via della sezione non "regolare".
Vi pongo quindi il quesito:
Siete daccordo di far la verifica nelle due direzioni principali
indipendentemente prendendo una volta il Tx e la corrispondente
sezione del pilastro e una volta Ty con la sua sezione?
Grazie

tagli, ma questo è oneroso per via della sezione non "regolare".
T = radice quadrata(Tx^2 + Ty^2)
Si avvicina al valore maggiore e non sarà mai eccessivo. Il suo max è
quando Tx = Ty  e vale 1.414 Tx.
jk
// Jilani KHALDI
http://jkhaldi.oltrelinux.com

 quando Tx = Ty  e vale 1.414 Tx.
Poiche' non sempre il pilastro e' quadrato ed armato simmetricamente si
potrebbe usare una relazione del tipo (sulla falsa riga di quella per il
momento):
(Tsd,x / Trd,x)^a + (Tsd,y / Trd,y)^a < 1
Come hai detto a=2 non e' male, ma per stare un po' piu' sul sicuro e'
meglio usare a=1.3 (vedi sperimentazioni fisiche, per il momento pero')
Ciao
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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 quando Tx = Ty  e vale 1.414 Tx.
Poiche' non sempre il pilastro e' quadrato ed armato simmetricamente si


 quando Tx = Ty  e vale 1.414 Tx.
Poiche' non sempre il pilastro e' quadrato ed armato simmetricamente si


> Poiche' non sempre il pilastro e' quadrato ed armato simmetricamente si
[cut]
Ma quante volte mi e' partito?  :-((
Scusate.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: consiglio libro NTC2008

Ciao a tutti,
Ho un po' di argomenti da trattare.
1)Visto che tra poco bisognerà applicare le ntc2008 vorrei studiarmele 
un po'.
Conoscete qualche libro da consigliare?
2)Per curiosità vorrei chiedervi se siete abbonati a qualche rivista 
che tratta argomenti di ingegneria.
3) Nei vari campi dell'ingegneria civile avete qualche libro/manuale 
che da sempre utilizzate e ritenete ottimo?
Vi ho posto queste domande per conoscere un po' quali sono le 
pubblicazioni più interessanti visto che da poco cerco di svolgere 
questa professione e vorrei capire e conoscere.
Grazie, ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:gh83g6$bla$1...@aioe.org...


 da sempre utilizzate e ritenete ottimo?
Internet.
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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Ringrazio entrambi gli autori dei precedenti due interventi.
Concordo anche io che le norme insieme agli eurocodici possano bastare 
però cercavo un libro come approfondimento.
Per le riviste mi basterebbe trovarne una che parli di geotecnica e di 
cemento armato.

 ha scritto nel messaggio 
news:ghlcka$dri$1...@aioe.org...


 Grazie, ciao
prego, ciao

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Buon anno a tutti

a tutto il NG auguri di felice e proficuo 2004

 a tutto il NG auguri di felice e proficuo 2004
altrettanto a Te e tutti 
-- 
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ab...@newsland.it

4U2

 a tutto il NG auguri di felice e proficuo 2004
Mi associo agli auguri.
A tutto il newsgroup it.discussioni.ingegneria.civile un 2004 sereno,in
salute e pieno di buone prospettive.
Francesco
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Edificio in zona 4

Nel punto 5.8 si dice che bisognera' assumere Sd(T1)=0.05 
ovviamente la formula corretta sara': Sd(T1)=0.05*g
A quando la Errata-Corrige cap. 2?
Saluti
Franco

 A quando la Errata-Corrige cap. 2?
Al massimo 6 mesi. Si parla addirittura ad inizio anno...
Il problema e' che non sanno come fare con la parte geotecnica :-((
--
Doc Hollywood
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Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Fondazioni zona sismica

Buongiorno e buon anno.
Vorrei porvi due quesiti in merito alle fondazioni (zona sismica 2 DM 96 
circolare 65/97):
- anche per le fondazioni (trave su suolo elastico) vale il minimo di 
armatura 1.4/fyk?
- fondazione zoppa in prossimità a quella esistente: quanto deve essere 
il giunto sismico? o si può gettare in aderenza?
grazie in anticipo
mirko

 mirko
Prego. Aspetto anche altri contributi perche' non e' che sia poi esperto 
di zona sismica...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 essere il giunto sismico? o si può gettare in aderenza?
Si può gettare in aderenza, ma siccome le fondazioni zoppe danno 
problemi, specie in adiacenza alle altre fondazioni (che non è detto 
siano zoppe), spesso è più indicato arretrarsi e realizzare a sbalzo una 
parte del fabbricato. 

mirko
Il giunto, in linea di principio, non ci vuole, ma occorre valutare con 
attenzione l'interazione con la fondazione adiacente, soprattutto per il 
terreno sottostante (che è sempre quello).
tony

DOCstone ha scritto:

purtroppo questo non mi è dato saperlo sino allo scavo e sempre 
purtroppo ci sono anche esigenze architettoniche che mi complicano un 
po' la vita...
grazie, mirko

 sforzo assiale.
era anche la mia interpretazione. il dubbio mi è venuto perchè con quel 
minimo ho dei coefficienti di sicurezza piuttosto elevati.
grazie, mirko

mirko ha scritto:

in alternativa al plinto zoppo "puro" , la soluzione da preferire è
quella di collegare il plinto ad un altro tramite una trave di
collegamento ortogonalmente al confine in modo da "ricentrare" il carico
NOTA: tale trave non deve poggiare sul terreno in quanto non è ne un
cordolo ne una trave rovescia....ma è una trave che trasmette solo M e T
e sufficientemente rigida in modo da impedire la rotazione dello stesso.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: massetto per passaggio impianti

vorrei sapere se il massetto di circa 8 cm da eseguire su solaio per
passaggio impianti va realizzato seguendo un tracciato di pendenze che
interessi l'intero appartamento ed in tal caso quale deve essere il
valore della pendenza da attribuire.

 ha scritto nel messaggio 
news:1162496314.3...@m7g2000cwm.googlegroups.com...

???????????? hai acqua da smaltire? :-)
gitac 

 ???????????? hai acqua da smaltire? :-)
Adora i bagni con le doccie molto larghe  :-)
p.s.: gli 8cm di massetto sono ormai piu' un'idea,
con tutti gli impianti che girano e si ammassano sormontandosi nelle stanze,
11cm minimo. (considerando che qui non si usa piu' mettere solai ribassati
nei bagni)
Mat
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Dubbio sulla costruzione delle strade....

Salve a tutti, avrei un dubbio in merito ai tempi di usura/dissesto
del manto stradale che in Italia sembrano essere al quanto più
brevi che nel resto d'europa, so bene che ci sono Paesi messi molto 
peggio di noi, vorrei comunque sapere come fanno paesi abituati al
ghiaccio e all'acqua e al freddo ad avere strade sempre perfette, se
ci sono quindi differenze COSTRUTTIVE che fanno si che una strada
sana in Italia duri in media sei mesi prima di iniziare ad avere
dissesti più o meno seri.
Grazie per il chiarimento
Bez

 Bez
Deve rimanere un mistero ....almeno giudicando dalle risposte al post....
Giulia

Giulia ha scritto:

IMHO la domanda ï¿œ troppo generica con affermazioni prive di dati
concreti e verificabili.


A una domanda generica si da una risposta generica....
su questo farum ad esempio mi sembra che si possa desumere la risposta 
generica e cioe':
Si preferisce asfaltare 10Km di strada tutti gli anni piuttosto che fare 
1Km anno di una strada a cui poi andra' solo sostituito i tapptino di 
usura.....
http://www.forum-macchine.it/showthread.php?t=34677

 usura.....
Pur essendo una domanda generica e per certi versi provocatoria cerco di 
rispondere in modo serio.
La sezione costruttiva di una strada dipende dalla classe della stessa, (vi 
sono norme in merito che stabiliscono le classi) dal tipo di terreno, dal 
tipo di traffico previsto, dai carichi previsti,  ecc.
Uno dei grandi problemi � che con il tempo i carichi sono aumentati, il peso 
degli autocarri � passato da un massimo di 
800q.li
 ad oltre 1600 
q.li
 (le 
norme europee cambiano di continuo) , chiaramente le strade progettate molti 
anni fa, per carichi notevolmente inferiori,  non reggono e di deteriorano 
prima
Inoltre, altro grave problema � il sovraccarico quasi costante degli 
autocarri, quasi mai viaggiano nei limiti, in un collaudo mi sono trovato 
autocarri da 43 t a pieno carico che ne pesavano 53 o 58, simili bestioni 
quando frenano si portano via il tappetino, lo stesso quando ripartono, l'ho 
visto strappare molte volte, specie dove non � piano.
La risposta sull'url citato � stupida, il sottofondo varia a seconda del 
terreno e della sua capacit� portante se non regge in cemento armato si 
spacca lo stesso, prima va consolidato il terreno poi si fa il binder  e 
tutto il resto.
Le strade tedesche che noi vediamo sono generalmente in c.a.  ed i terreni 
quasi sempre migliori dei nostri, avendo studiato in baviera la conosco 
molto bene, ma le strade secondarie sono a fine inverno se in asfalto simili 
alle nostre, anzi peggio, solo che le riparano pi� velocemente, quindi si 
notano meno.
Per ultimo non � tanto la pioggia ed il ghiaccio che danneggiano ma i 
carichi, se poi sotto il carico c'� ilghiaccio: povero asfalto. 

 ---CUT il carico c'è ilghiaccio: povero asfalto.
Grazie del tempo che mi hai dedicato!! :D
Bez
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: CENED

Domandina.
 
Un file di interscambio .xml (ed anche l'APE generato di conseguenza) puo' essere firmato digitalmente da una persona DIVERSA dal certificatore??
 
N.B.: la persona che firma NON è un certificatore accreditato CENED, possiede solo una firma digitale.
 
Grazie

 possiede solo una firma digitale.
 
E spendile queste 2 lire per fare la firma digitale. Capisco che con gli 
APE a 49.99 farai fatica...
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 APE a 49.99 farai fatica...
 
Vedo che non hai capito il problema, ma d'altro canto non l'ho spiegato come si deve.
Vabbè, comunque ho risolto, grazie lo stesso.

 Vabbè, comunque ho risolto, grazie lo stesso.
 
se ci dici pure come, sarebbe utile non tanto per l'oggetto in se quanto 
per dare un senso al thread che hai aperto
 
[questo los crivo perchè i NG non sono help desk ma luoghi utili per 
scambiare informazioni]
 

 per dare un senso al thread che hai aperto
 
Non ci sono "soluzioni": l'APE deve ovviamente sottoscriverlo 
digitalmente il certificatore che lo assevera. Avra' quindi trovato 
qualcuno che lo firma ed e' anche certificatore.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Relazione tecnica di un collega...chiedo lumi

Per il calcolo dello sforzo normale di controvento in una relazione che devo
controlalre, riguardante il calcolo di travi in legno, determinato il
momneto massimo Mmax, poi il collega fa questo passaggio che non capisco:
q s =Mmax/ (axbxc) = 0.412 kN/m
a=350     ?
b=27.43  presumo lunghezza massima della trave
c=0.16    presumo larchezza trave
dopo di che assume qs come carico di controvento che scomposto per tutte le
aste del sistema di controvento di copertura mi determina lo sforzo normale
N su ogni asta.
Non capisco pero' che correlazione ci sia tra il momneto massimo, il carico
qs e lo sforzo N...e poi il momento agisce sul piano flessionale del carico
verticale mentre N che serve per dimensionare le travi di controvento agisce
sul piano perpendicolare a quello flessionale....
ci capite qualcosa voi? Chiedo lumi....
Grazie.
---------
JackGru
----------
"La situazione si fa pesante"
"Pesante...Pesante....Ma avete problemi con la forza di gravità voi del
futuro?"
Dal film:  "Ritorno al futuro"

 c=0.16    presumo larchezza trave
Domande:
1) sei in zona sismica? ("qs" me lo fa pensare) Se si quale?
2) potresti descrivere meglio la struttura? In particolare la geometria 
del telaio e quelle delle travi...
3) Mmax e' il momento flettente di una trave o la somma di tutte?
Secondo me e' una formula rapida per il calcolo della forza sismica di 
piano in cui Mmax/L rappresenta il taglio sugli appoggi, 0.16 e' un 
coefficiente sismico e il "350" e' ancora da spiegare, ma è solo una 
teoria...
Ma poi perche' non l'hai chiesto a lui?
Ciao
Doc Hollywood

 Doc Hollywood
Si tratta delle formule presenti sulla DIN1052 per il cacolo dei
controventamenti di falda. Le azioni sismiche in questo caso non
entrano in gioco.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Problema di servitu' di passaggio

Ho un terreno che confina con il mio vicino. Mio suocero nel dividere 
la terra fece una servitu' di legniaia sul mio terreno a favore dei 
miei cognati. Per accedere a questa servitu' era necessario passare 
dalla scala, di mia proprieta'.
Ora uno dei cognati ha creato nel suo fondo una scala indipendente e 
puo' accedere diversamente. Inoltre grazie a dei lavori di terzi, 
anche da un altro lato del suo terreno esiste la possibilita' di 
entrare nel fondo e da li alla legniaia. I rapporti si sono 
notevolmente deteriorati nell'ultimo periodo. Vorrei sapere se posso 
chiudere la mia scala lasciando l'accesso al terzo cognato cui darei 
la chiave del cancello.
Attendo Vs. cortesi repliche.
 


E', come al solito, un problema rognoso.
In linea di principio la servitu' non cessa una volta che non e' piu' 
necessaria, quindi l'unico modo di eliminarla rimane trovare un accordo 
(economico), e la vedo dura se sei gia' ai ferri corti. Per l'altro modo 
che conosco ci vuole pazienza (decade se non utilizzata per tot anni), e 
non so quanto ne hai ora...
Cmq sarebbe meglio postare it.diritto, magari sono più precisi.
 
-- 
Doc Hollywood

 
"Doc Hollywood" <docholly.no...@infinito.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:4eb1...@extreme.x-privat.org...

Giusto in pratica. Però la servitù di passaggio non più necessaria può 
essere tolta dal magistrato con una sentenza, quindi se i rapporti sono 
deteriorati, la soluzione può essere giudiziaria.
 
 

Bisogna vedere l'atto di provenienza della servitù. 
Se non c'è legame contrattuale tra il passaggio consentito e
l'impossibilità all'accesso, neanche il giudice la può sciogliere.

Doc Hollywood <docholly.no...@infinito.it.invalid> ha scritto:

Mi sai indicare gli articoli del Codice Civile che regolamentano questa 
parte del diritto?
 

 ha scritto:

Mi sai indicare gli articoli del Codice Civile che regolamentano questa 
parte del diritto? Eventuali sentenze della Cassazione/Corte 
costituzionale?
 

 
In questo caso e' stato ereditato. Mi sai indicare gli articoli del Codice 


 ha scritto nel messaggio 
news:201111031...@mynewsgate.net...



 Eventuali sentenze della Cassazione/Corte costituzionale?
 
Consiglio: cerca con Google, troverai (quasi) tutto.
 
Ciao
 
-- 
Doc Hollywood
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: ORDINI DEGLI INGEGNERI IN ITALIA indirizzi email

ORDINI DEGLI INGEGNERI IN ITALIA
Clicca su mailto:
LIS...@SUPEREVA.IT
?subject=ordiningegneritalia
vi invierò gratuitamene la lista contenente tutti gli indirizzi postali,
email, telefono degli ordini provinciali degli ingegneri in tutta Italia.


Ancora? E basta!
Prima che qualcuno ci caschi: gli indirizzi e i numeri di telefono degli
ordini mica sono segreti, si trovano molto facilmente in rete, ad esempio su
www.paginebianche.it
 . Chi fa questi messaggi vuole solo un po' di indirizzi
validi da rivendere.
--
Ciao, Tigers
http://www.tigers.3000.it

 validi da rivendere.
Ma no?? E io che ci speravo.....;))
Ciao
+++TIXIO+++
--
----------------------------------------------------------------------------
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"E' sbagliato giudicare una persona dalle proprie frequentazioni:
Giuda aveva compagnie irreprensibili"
                                                   (H. Hemingway)

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: C.A.P. - Cavi Acciaio

Gentilmente, qualcuno può fornirmi una tabella con le tipologie di acciaio, 
diametri, portate e tutte le caratteristiche degli acciai per CAP????
Portata max iniziale
Portata max esercizio
Sezione nominale.....eccccc
Grazie mille..... 


Saro' stupido ma non capisco la domanda.
Vuoi semplicemente i parametri delle armature di precompressione (fili,
trecce, trefoli)? Se e' cosi' ti consiglio una rapida ricerca in rete dai
produttori, i quali forniscono le informazioni che chiedi (e molto di piu')
per i vari prodotti che hanno in vendita. Dovrebbe eserci anche un elenco
presso il ministero ma l'ultima volta che l'ho cercato non e' stato facile
trovarlo...
Ciao
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Dimensionamento pannelli radianti

VOlevo iniziare a studiare come si calcolano gli impianti di riscaldamento a
pavimento. Per iniziare ho cercato su internet, ma non ho trovato nulla.
Qualcuno pò aiutarmi segnalandomi link di dispense etc sull'argomento?
Di interessante, am l'avevo già, è il cd de "le Guide" della Hermann, ma
volevo documentarmi di più.
Grazie

www.caleffi.it
 scarica i quaderni caleffi

 
www.caleffi.it
 scarica i quaderni caleffi
grazie!

 Qualcuno pņ aiutarmi segnalandomi link di dispense etc sull'argomento?
Ti consiglio i quaderni della caleffi che trovi sull'omonimo sito.
nel tuo caso:
http://www.caleffi.it/cale_quaderni/quaderno_4_it.pdf
altri siti dove puoi trovare utili info:
www.veltaitalia.it
www.rdz.it
www.rehau.it
www.chemidro.it

 Ti consiglio i quaderni della caleffi che trovi sull'omonimo sito.
opps. aggiungo
http://www.caleffi.it/cale_idraulica/idraulica_21_it.pdf
http://www.caleffi.it/cale_idraulica/idraulica_09_it.pdf


li ho già scaricati, grazie!
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Specifiche di costruzione di una colonna in cemento armato.

Buon giorno. Scusate la domanda ma non sono del settore specifico. Ho 
necessità di costruire due  colonne in cemento armato alte cm..180, per 
sostenere una tettoia in legno e coppi di dimensioni  mt.3,oo x mt.2,50.
Potete cortesemente indicarmi le dimensioni di massima e la quantità di 
ferro da inserire ?
Ringrazio anticipatamente per l'aiuto che mi potrete dare. Saluti Giuseppe 

 Ho necessità di costruire due  colonne in cemento armato alte cm..180,
ma non devi fare una dia?
-- 
Ciao, DOCstone


Ma è sufficiente una DIA? Credo ci voglia un permesso di costruire. 

 Ma è sufficiente una DIA? Credo ci voglia un permesso di costruire.
E ci vuole anche il deposito al genio civile !
ciao
tony

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.d2897d728...@yahoo.it...

e ci vuole un professionista da pagare!
e. 

 e ci vuole un professionista da pagare!
Vi divertite a scoprirmi gli altarini? :-P
-- 
Ciao, DOCstone

 Ciao, DOCstone
e il collaudatore dove lo mettiamo?? :-)))

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: certificazione legno massiccio strutturale

non riesco a farmela dare mi dicono che la certificazione Cee � stata 
spostata al 2012...
voi quando utilizzate il legno massiccio riuscite ad avere certificazioni di 
conformit� alla norma UNI 11035-2 e/o EN 338? 

 conformità alla norma UNI 11035-2 e/o EN 338?
Effettivamente la certificazione CE per il legno strutturale è stata
spostata a settembre 2012 (legno lamellare da dicembre 2011).
Tuttavia vige il §11.7.2 delle NTC cosa da tenere in considerazione.
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:4a6f3627$0$43588$4faf...@reader1.news.tin.it...

macch�, niente da fare.
sapevo dello spostamenteo al 2010, adesso al 2012 ... mah  ... le solite 
lobbies.
Al massimo son riuscito ad ottenere, con gran fatica e sospetti da parte del 
produttore (evidente coda di paglia), una dichiarazione di conformit� con le 
caratteristiche del tipo di legname codificato UNI.
Per� un vantaggio l'ho ottenuto: "ingegnere se vuole un C24 sicuro devo 
fornirle per forza un C30" .... pagato ovviamente come C24.
Alcuni rifiutano persino la fornitura se richiesta con certificazione e 
questo la dice lunga sulla qualit� normalmente fornita senza di essa.
e.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: freccia solaio in legno

devo calcolare un solaio in legno per un sottotetto praticabile su cui
insiste anche un tramezzo (nel senso di orditura delle travi).
secondo voi devo considerare f<L/500 o posso considerare f<L/300
(ovviamente x il carico totale)?

 (ovviamente x il carico totale)?
1/300 L 
... almeno a parer mio!
Ciao
Tonsola

 ha scritto nel messaggio 
news:1112285168.9...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Sul manuale dell'ingegnere Zanichelli suggerisce, per travi in legno con 
tramezzi rigidi o elementi strutturali sopra:
f < L /500.
Ciao Stefano 


Tieni conto che i limiti sulla freccia sono solo per salvaguardare il buon
esercizio della struttura: non e' che se la freccia e' > 1/500 il solaio o
la tramezza crollino.
Valuta tu se nella tramezza del sottotetto sono accettabili o meno delle
fessure. Valuta anche la posizione della tramezza e il fatto che alla fine
il solaio si deformera' un po' meno del calcolo teorico, soprattutto
all'inizio, quando la viscosita' del legno non e' ancora intervenuta.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: calcolo vano per scala ed ascensore

per il calcolo delle elavazioni e delle fondazioni, come stimo il carco 
derivante dall'ascensore?
principalmente mi interessa calcolare subito le fondazioni, mentre per le 
elevazioni ho ancora un po' di tempo.
non è stato ancora contattato nessun produttore di ascensori per cui non ho 
i carichi dettati dallo stesso.
come posso fare per effettuare il calcolo almeno delle fondazioni?
grazie 

 come posso fare per effettuare il calcolo almeno delle fondazioni?
consulta la stampa tecnica, cioè i depliant tecnici che le varie ditte
produttrici mettono a disposizione sui loro siti web.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:dpt6le$vsr$1...@news.newsland.it...


> produttrici mettono a disposizione sui loro siti web.
[snip]
prova i siti delle case costruttrici piu' famose tipo Otis elsa, elma.
Se no c'e' sempre Google...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 potresti darmi qualche indirizzo?
Ah stai messo male! sei in crosspost:
free.it.ingegneria.civile,it.discussioni.ingegneria,it.discussioni.ingegneria.civile,
ed è già la seconda volta la prima con era quel messaggio da idiota sulle
scale al quale se non ricordo male non hai ottenuto risposta.
Possibile che non capisci che questi posti sono stati fatti per far 
scambiare 4 chiacchiere a persone che hanno in comune una cosa e non per 
rispondere alle domande del primo che passa!
riepilogando
0. mai in cross post perché ci costringi a leggere anche gli interventi
degli altri NG e vicerversa
1. 
http://www.news.nic.it/gruppi-it.html
clicca sui nomi dei NG che hai invaso e spero per te che riesca a capire il 
perché si posta solo in un NG (per volta almeno)
2. 
www.google.com
 con le parole "ascensore"
se non riesci nemmeno così, lascia perdere non sai ingegnarti...
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: SISMISTRU di INFOSYS

C'è qualcuno che usa il software SISMISTRU della INFOSYS?
Credo sia utile avere confronti con qualcuno nell'utilizzo del
programma....
aspetto contatti!
ciaooooooooooooooooo

Ciao, Tommy!
sei quel tommy che conosco che lavora dall'Ing. Cella??
beh, sto per acquistare sismistru per l'impresa per cui lavoro, ti trovi bene con il software?
ciao,
Luca
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

e tu conosci (anke molto bene direi.....;) una certa laura?
beh il programma non è che mi da soddisfazioni....
ultimamente addirittura sbagliava a stampare le relazioni: cioè
verifiche che erano ok le segnalava come non soddisfatte....
ed essendo la relazione uno strumento di verifica del calcolo (almeno
io le uso anche per quello) capirai che casino....
cmq ora sono arrivati alla ver 3, dove qs grossolani errori sono
superati.
Per il resto secondo me è tra quelli della sua fascia di prezzo un
programma valido....
 se riesci a far spendere qualcosa di piu' ai tuoi boss forse è meglio
SISMICAD anche per i moduli di calcolo con cui puoi completarlo....
ciaooo
liuk ha scritto:

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: 3274 e Regione Lombardia, dubbio ?

Scusate, forse se ne e' gia' parlato, ma qualcuno mi sa dire come si
pone la Regione Lombardia nei confronti della 3274 ?
Io opero normalmente in quella che adesso e' la quarta zona.
Oggi un altro ingegnere mi ha detto che in zona 4 in Lombardia si puo'
operare come in precedenza (a parte l'ovvio uso degli stati limite) e
quindi si possono trascurare le forze orizzontali dovute al sisma.
Onestamente la cosa mi appare strana e soprattutto non mi sembra di aver
visti bollettini della Regione indicanti questa enorme facilitazione.
Appena avro' un po' di tempo cerchero' di informarmi direttamente alla
Regione ma mi farebbe piacere avere qualche vostra indicazione.
Grazie per l'attenzione.
-- 
Ciao da Francesco B.

 Grazie per l'attenzione.
Non c'e' bisogno, cerca il bollettino che ti ho indicato oppure contatta
l'ordine.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 2003.
Ottimo, grazie mille per il riferimento.
P.S.
Lo so che mi sono mosso un po' tardi per documentarmi ma adesso mi
rimetto in pari.
Non bacchettatemi :-)

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Non so se l'avete già vista...

http://www.firmiamo.it/tutelaperilliberoprofessionista

Non sono d'accordo: aggiungere ancora carte e certificati a quelli che 
gi� dobbiamo presentare.....

 dobbiamo presentare.....
Esattamente, � una roba assurda e non risolve il problema numero uno, quello 
dei prezzi troppo bassi che sviliscono la professione. Se c'� qualcosa che 
andrebbe controllato sono i prezzi minimi delle prestazioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:4afac593$0$693$5fc...@news.tiscali.it...

Infatti, la petizione andrebbe completata con una semplice ulteriore 
richiesta: qualsiasi elaborato tecnico redatto da un professionista, per 
essere valido, deve essere accompagnato dalla relativa parcella vidimata 
dall'Ordine o Collegio professionale di appartenenza e dalla documentazione 
relativa al pagamento della medesima.
Il principio delle tariffe, prima che il Genio inventasse la sua riforma 
(ROTFL) delle professioni faceva acqua, ma il principio alla base � semplice 
ed efficace: i professionisti non dovrebbero in nessun caso farsi la guerra 
con il prezzo pi� basso, ma la Committenza dovrebbe scegliere esclusivamente 
sulla base del curriculum, dell'esperienza, delle garanzie offerte dai 
singoli professionisti.
Tra l'altro, con questo metodo, si eviterebbe qualsiasi contestazione con 
l'Agenzia delle Entrate (studi di settore, lavoro nero ecc.) e si 
combatterebbe a costo zero l'evasione fiscale dei tecnici.
aLUCArd 

 con il prezzo piï¿œ basso, ma la Committenza dovrebbe scegliere esclusivamente 


> aLUCArd
Non solo a confindustria anche alle coop dopotutto il Bersani viene da li, 
ed il disegno di legge 2155/1981 (prima picconata alle professioni) veniva 
da confindustria e lega coop, anche se firmato da abete