Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Spunti di riflessione

Ciao a tutti.
Ci tenevo a riportarvi alcune righe molto interessanti tratte dal Capitolo
14 del Radiotron che, per chi non lo sapesse, č la bibbia delle valvole e
delle loro applicazioni: un compendio di tutto lo scibile umano sui tubi e
applicazioni vari in 1592 pagine.
Dunque il capitolo "Fidelity and distorsion" esordisce:
"True fidelity is perfect reproduction of the original. In the case of an
amplifier, true fidelity means that the output waveform is in all respect an
amplified replica of the input waveform"
"In acoustical reproduction, true fidelity is achieved if the listener has
the same aural SENSATION that he would have if present among the audience in
the studio or concert hall"
"In practice, true fidelity can only be regarded as an ideal to be aimed at"
"The purpose of high fidelity reproduction of music is to satisfy a
particular listener, WHO IS PRIMARILY INTERESTED IN THE EMOTIONS ARISING
FROM WHAT HE HEARS. The complete process involves sensations and emotions
which cannot be treated objectively and MUST bring in personal preferences
and difference of opinion."
E' sintomatico che dopo aver parlato con ogni possibile precisione di ogni
minimo "cazzillo" riguardante le valvole e l'amplificazione, l'autore si
senta in dovere di fare simili affermazioni....
Ciao, Daniele.

Aggiungo per correttezza nei confronti dell'autore e vostra che le parti
evidenziate in maiuscolo sono frutto della mia libera iniziativa......
Ciao, Daniele.

Sfondi una porta già aperta!
Siccome non é possibile riprodurre perfettamente la realtà, per forza di
cose un impianto riuscirà a riprodurre bene alcuni aspetti della musica, ed
altri un po' meno. Questione di comprimessi. Di conseguenza un impianto sarà
più o meno adatto a riprodurre un certo tipo di musica. Non a caso ci sono
gli equalizzatori con preimostate delle curve per musica classica, rock,
jazz.... Inoltre un impianto risulterà più o meno adatto ad essere inserito
in un certo ambiente. Come se non bastasse la sensibilità delle persone si
focalizza su particolari diversi. A esempio, un pianista cercherà un
impianto in grado di far sentire tutti i dettagli del pianoforte. Un
cantante cercherà di esaltare la voce. Un rockettaro vorrà dei bassi
esplosivie degli acuti potenti adatti alle chitarre elettriche. Di
conseguenza un impianto risulterà più o meno fedele di un altro in funzione
della combinazione dei fattori tipo di musica / ambiente / ascoltatore.
Un amplificatore si definisce HI-FI quando non introduce distorsioni
rilevanti sul segnale. Qual'è il limite di queste distorsioni? E' scritto
nelle norme! Ma quando gli strumenti di misura hanno classificato due
impianti come equivalenti, l'unica vera prova regina é l'ascolto. Ed i
risultati di questa prova non possono essere altro che soggettivi!
Credo che l'autore che ai citato volesse dire questo. Poi il NG é aperto
anche per altre interpretazioni.
Comunque hai fatto bene ad aprire una conversazione su questo tema.

 nelle norme!
Proseguendo l'autore cita diversi esperimenti condotti da Olson sul problema
della distorsione, indicando anche i tassi di distorsione che la rendevano
percepibile ad un uditorio in condizioni note e predeterminate distinguendo
addirittura varie soglie a seconda che si trattasse di voce o musica e di
amplificazione a triodi o a pentodi, nonchè di ampiezza di banda visto che
tanto più la banda passante è ristretta e più il tasso di distorsione
accettabile è elevato....
Ciao, Daniele.

> nelle norme!
Resta da stabilire che senso abbia giudicare la "fedelta'" (o come
preferisco io, il "realismo") di un ascolto concentrandosi su un solo
componente del sistema od anche sull'intero sistema, ma trascurando le
caratteristiche di cio' che e' registrato sul supporto.
In altri termini, quando vogliamo giudicare il grado di fedelta' di un
sistema d'ascolto (ammesso che il concetto di fedelta' ammetta diversi
gradi) generalmente utilizziamo del materiale sonoro registrato su CD, lo
ascoltiamo e giudichiamo.
Nel far questo ci esponiamo pero' al rischio di commettere qualche
ingenuita' sperimentale, ad esempio:
- Siamo certi del grado di fedelta' con cui e' stato registrato il materiale
che stiamo ascoltando?
- Siamo certi che sia possibile attribuire ad un solo componente il grado di
fedelta' complessivo?
- Non potrebbe verificarsi che un amplificatore "molto fedele" offra
prestazioni d'ascolto peggiori di uno meno fedele, nel riprodurre una
sorgente di mediocre qualita' o quando inserito in un sistema di qualita'
media inferiore?
Secondo un noto principio ingegneristico, sarebbe sempre il componente
peggiore a determinare la qualita' complessiva di un sistema, ma nel caso
dei sistemi audio (opinione personale) cio' non e' del tutto vero. Per
l'esperienza che ho io, i sistemi che offrono le migliori prestazioni sono
quelli meglio assortiti, quelli cioe', nei quali i livelli qualitativi dei
diversi componenti sono piu' vicini.
Ovvio che stiamo ragionando nell'ambito di sistemi comunque di buon livello
tecnico, per i quali si puo' parlare di "alta-fedelta'" (o di
"alto-gradimento"?)
Saluti a tutti,
Roberto FURLAN

caratteristiche di cio' che e' registrato sul supporto.
...
posso sottolineare questa frase un migliaio di volte?
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 che stiamo ascoltando?
Hai perfettamente ragione. Solo che serguendo questa strada non si finisce
più.
Ti piace la F1? Il CD che ascolti é come il pilota dentro la macchina. Tu
puoi fare l'auto più veloce ed attaccata terra che sia mai stata costruita,
ma se ci metti sopra un brocco, la tua auto risulterà una ciofeca.
Viceversa con una auto schifosa anche Schummy nan combinerebbe molto. Ma qui
stamo parlando di HI-FI, non di F1 ed in particolare possiamo agire solo sul
nostro impianto. Così dobbiamo giuducare la nostra "macchina",
indipendentemente dal "pilota". Il risultato finale é chiaro dipende in
molto molto marcato dalla qualità della sorgente, ma tu non la puoi
controllare.
Cerco di esporre meglio la mia idea. Quello che si vuole ottenere con un
imipianto HI-FI è la riproduzione fedele di quello che é contenuto nel
supporto. Poi é vero che la catena:
orchestra->ascoltatore
 e la catena:
 orchestra->supporto->impianto->ascoltatore
 non é la stessa cosa. Ed é vero che la causa può essere indifferentemente
il supporto o l'impianto. Però io posso agire solo sull'impianto, così pace
ed amen sulla qualità della sorgente.
Anche per questo personalmente, ma questa é una IMHO, é un assurdo
esasperare la cura di ogni particolare. Ad esempio cavi ultracostosi per
collegare le casse, che ti permettono di non perdere nanche mezzo dB a
100kHz, quando il tuo CD è stato inciso tagliando a 20kHz, ni sembra poco
utile.
Io dico che quando ho realizzato un impianto in grado di farmi notare le
differenze di incisione dei vari CD, ho già un ottimo impianto. Si può
sempre fare di più, ma a questo punto risulta inutile perché il "difetto di
fedelta" risiede ora in modo dominante nel supporto.

 accettabile è elevato....
Questo dovrebbe far "svegliare" un po' di gente che riempie di soldi le
casse delle multinazionali perché il nuovo modello di amplificatore distorce
0,00001% invece che 0,00002%!  :-)))

0,00001% invece che 0,00002%!  :-)))
per non parlare di quelli che comprano il nuovo cavo perchè distorce
0,00001% invece che 0,00001% ( o ha un calo di 1/2 db a 1 Mhz invece
che di 1/2 db a 1 Mhz, o introduce rumore a -150 db invece che a -150
db, o ...)


 Saluti,
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
:-) :-) :-) :-) :-) :-)

, 
nos...@tin.it
 says...

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 
Tutto sacrosantemente vero! E' anche per questo che il mio intervento
tendeva a riportare nella giusta considerazione *tutti* i fattori che
influiscono sul realismo d'ascolto.
Paradossalmente, lo ripeto, puo' dare risultati migliori un sistema
intrinsecamente meno fedele di un altro, solo perche' non e' in grado di
riprodurre tutti i "difetti" della registrazione e del suo supporto e
permette quindi all'orecchio di ricostruire (grazie alla memoria ancestrale)
meglio la "forma" del suono.
Saluti a tutti!
Roberto FURLAN
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

 meglio la "forma" del suono.
Verissimo! Ad esempio dopo aver dotato di sub il mio impianto in auto mi
sono accorto di come molti CD sono stati equalizzati pompando di brutto sui
bassi, così tanto che riproducendoli questi risultano distorti anche a medio
basso volume. Altri CD potevo ascoltarli col voume altissimo e i bassi
uscivano puliti. Lo stesso mi è capitato al motormonza. C'era un impianto
con sub megaesagerato. Su alcuni CD i bassi uscivano secchi. Su altri
mordidi e avvolgenti. Quando ho fatto natare il particolare al tipo che ha
realizzato l'impianto (per me era un pregio dell'impianto evidenziare i
difetti del supporto) se l'è presa a male! Molto permaloso ha pensato ad una
critica pesante al suo impianto. Al che ho provato a rispiegargli il mio
punto di vista, ma ho quasi rischiato la rissa. Così ho lasciato perdere.
P.S. l'esempio del sub é solo un esempio. L'ho riportato perché è molto
evidente e tutti possono verificarlo di persona. Riportare i difetti
possibili sull'incisione di un supporto richiederebbe la creazione di un
nuovo NG.
it.hobby.hi-fi.ingegneridelsuono.conleorecchiefoderatedi.prosciutto!

 basso volume.
Nel campo della musica leggera, purtroppo, i principi del corretto
monitoraggio in fase di produzione sono spesso misconosciuti.
Metti che il fonico che ha realizzato quei CD abbia monitorato con una
coppia di Yamaha NS10-M ed abbia equalizzato fino ad avere un basso corposo
con simili cassettine. Quando tu riproduci il CD su un impianto che di bassi
invece ne ha da vendere rischi di vedere il cono del SUB rotolare per la
stanza!...
Credo che la questione di uno standard per il monitoraggio audio nell'ambito
eminentemente musicale sia tuttora aperta. Il che lascia spazio alle piu'
fantasiose teorie... ed alle peggio porcherie!


 senta in dovere di fare simili affermazioni....
Ed é triste (o quantomeno fa incazzare) essere partiti da quì ed essere
arrivati alla conclusione che qualunque sforzo si faccia per perfezionare il
proprio impianto DEVE scontrarsi con la legge del mercato che impone di
sfornare CD nuovi come fossero biscotti, sorvolando su che cosa si
commercializza: La MUSICA!

fantasiose teorie... ed alle peggio porcherie!
Prepariamoci a cose ancora più orripilanti. Sta nascendo una nuova
serie di "esperti" fonici per il 5+1 canali.
Sapete immaginare che ne otterremo??
Ciao,
Francesco

 versione europea fu attenuato volontariamente.
Come sarebbe a dire ? Negli USA esaltano volontariamente i bassi ?
Sono i loro impianti o sono loro bassomani ?
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.3000.it

Sono i loro impianti o sono loro bassomani ?
Gli americani amano molto la riproduzione "a tutto campo" o meglio
detto "completa".... Sai, lì di altoparlanti a larga banda ad
efficienza mostruosa e ampli da 1/4 di watt ce ne sono proprio
pochini....
I bassi dei loro impianti sono stati sempre abbastanza presenti. Sta
al possessore di quelle apparecchiature non farsi prendere troppo la
mano col volume......
Ciao,
Francesco