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Titolo: QUATTRO buone ragioni per detestare l'EURO

Certo, non mi vanto di essere un economista di fama mondiale,
ma sto preparando la tesi in economia e qualcosa posso dirla.
1) con un'Euro stradebole le materie prime costano di più, a partire dal
petrolio: infatti tutti i mercati delle commodities continuano ad adottare
il dollaro come moneta di riferimento: il prezzo della benzina a 1930 lire
dipende anche dallo scivolone dell'Euro.
2) con l'Euro abbiamo creato un'unica grande zona economica, una sorta di
livellamento generale delle diverse realtà: adesso il Galles ed il
Portogallo, l'Olanda e la Sicilia competono su un unico mercato: inutile
dire che in assenza di protezioni vince il più economicamente capace: le
strutture di certi paesi sono migliori delle nostre, i livelli fiscali sono
migliori dei nostri, i servizi pubblici sono migliori dei nostri,
l'affidabilità del governo è migliore della nostra: conviene investire in
questi paesi e non in Italia ( si pensi al bum che stanno avendo i fondi
comuni di diritto estero).
3) con la stessa moneta non possiamo più rilanciare sul prezzo, ma solo
sulla qualità e sul servizio: abbiamo perso uno dei nostri elementi
competitivi con gli altri paesi della UE, la lira debole facilitava le
esportazioni verso Francia, Olanda e Germania, oggi ciò non è possibile.
L'Euro è debole, ma questa debolezza non ci avvantaggia vero i nostri
principali avversari commerciali: Germania e Francia ( in compenso crende
più caro il petrolio...) che adottano la nostra stessa moneta. Si pensi al
differenziale di inflazione esistente tra Germania ed Italia: da noi i
prezzi crescono più che in Germania, senza accorgercene la nostra economia
sta diventando, piano piano, sempre meno competitiva: fattori di produzione
più cari=prodotti finiti più cari=minor quantità venduta.
4) abbiamo perso la nostra sovranità monetaria, in maniera quasi completa:
un piccolo esempio, se un domani Francesi e Tedeschi ritenessero necessario
aumentare il tasso di interesse, lo potrebbero fare, visto che la nomina
del capo della BCE è stata una faccenda "interna" a Germania e Francia,
senza curarsi tanto delle rimostranze italiane: è quello che sta accadendo,
se l'Euro divenisse troppo debole (per esempio scendesse sotto il rapporto
1/1 sul dollaro) e gli USA aumentassero il tasso di interesse Duisember
reagirebbe con un aumento dei tassi: per l'Italia sarebbe una disgrazia
visto che da un lato dovrebbe pagare di più il debito statale e dall'altro
disincentiverebbe gli investimenti.
Quali sono stati gli unici veri vantaggi dell'adozione dell'Euro?
C'è stato un solo vantaggio: la discesa del tasso di interesse, ma tale
obbiettivo poteva essere garantito anche senza aderire all'Euro, attraverso
una politica di VERO risanamento. Inoltre la discesa del tasso di interesse
ha anche provocato una brusca caduta dei consumi, visto che molti italiani
continuano a sottoscrivere BOT con rendimento da fame e quindi, percependo
meno, spendono meno.
Aridatece la lira e aridatece la nostra libertà.

 wrote:
Caro Nistri, il tuo problema non e' quello di NON essere un
economista di fama mondiale. Il problema vero e' quello di voler
cercare solo i difetti e i minus delle cose che non vanno a genio,
spacciandole per analisi piu' o meno equilibrate.
Puoi essere un genio o un super economista, ma se guardi solo i
difetti o i mali di un'operazione, fai la figura di quello che
diceva no perche' no (Pierino).
Davvero notevole quando sostieni, nello stesso post che:
[punto uno] una moneta debole e' male perche' importa aumenti dei
costi di materie prime (che puo' benissimo essere vero anche se
non sempre)
[punto due] una moneta forte e' male perche' non comporta la
possibilita' di svalutare (anche questo vero)
Quindi per te l'Euro e' sempre male, basta elencare gli svantaggi
e mai i vantaggi e con questo sistema nulla puo' essere mai
ottimo! Tutti saranno pessimi!
Caro Nistri, se tu non riesci nemmeno a collegare quello che
scrivi e a renderti conto che in un punto ti dai torto da solo
a quello che sostieni, non e' questione di esperienza economica
ma di onesta' intellettuale!!! E' quella che ti manca!!!
E non per niente tifi (non voti o scegli ma TIFI) Forza Italia!!!
Un nome che e' tutto un programma!!!


Fatti ridare la tua intelligenza! Che e' meglio, altrimenti
iscriviti direttamente alla Lega!
--
 Alberto                 
albe...@my-dejanews.com
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 wrote:
A.Nistri> Certo, non mi vanto di essere un economista di fama
A.Nistri> mondiale, ma sto preparando la tesi in economia e qualcosa
A.Nistri> posso dirla.  1) con un'Euro stradebole le materie prime
A.Nistri> costano di più, a partire dal petrolio: infatti tutti i
A.Nistri> mercati delle commodities continuano ad adottare il dollaro
A.Nistri> come moneta di riferimento: il prezzo della benzina a 1930
A.Nistri> lire dipende anche dallo scivolone dell'Euro.  2) con l'Euro
Si' perche' con la lira, invece...
A.Nistri> abbiamo creato un'unica grande zona economica, una sorta di
A.Nistri> livellamento generale delle diverse realtà: adesso il Galles
A.Nistri> ed il Portogallo, l'Olanda e la Sicilia competono su un
A.Nistri> unico mercato: inutile dire che in assenza di protezioni
A.Nistri> vince il più economicamente capace: le strutture di certi
Perche', dovrebbe per caso vincere il piu' incapace invece?
A.Nistri> paesi sono migliori delle nostre, i livelli fiscali sono
A.Nistri> migliori dei nostri, i servizi pubblici sono migliori dei
A.Nistri> nostri, l'affidabilità del governo è migliore della nostra:
A.Nistri> conviene investire in questi paesi e non in Italia ( si
A.Nistri> pensi al bum che stanno avendo i fondi comuni di diritto
Ottimo, cosi' magari gli elettori si renderanno conto dell'
incapacita' di chi li governa e amministra, e magari si decidono
addirittura a cambiare qualcosa.  Tu preferiresti invece che non se ne
accorgessero?  Uno degli effetti positivi dell'Euro e' che mette bene
in mostra i lati del sistema italiano che sono fallimentari e perdenti
in una libera e non schermata concorrenza internazionale.
A.Nistri> estero).  3) con la stessa moneta non possiamo più
A.Nistri> rilanciare sul prezzo, ma solo sulla qualità e sul servizio:
A.Nistri> abbiamo perso uno dei nostri elementi competitivi con gli
A.Nistri> altri paesi della UE, la lira debole facilitava le
A.Nistri> esportazioni verso Francia, Olanda e Germania, oggi ciò non
A.Nistri> è possibile.  L'Euro è debole, ma questa debolezza non ci
Questo e' abbastanza vero, comunque la lira debole introduceva altri
problemi, come l'incertezza sul cambio, che penalizzava investimenti a
lungo termine e la stabilita' dei mercati.
A.Nistri> avvantaggia vero i nostri principali avversari commerciali:
A.Nistri> Germania e Francia ( in compenso crende più caro il
A.Nistri> petrolio...) che adottano la nostra stessa moneta. Si pensi
A.Nistri> al differenziale di inflazione esistente tra Germania ed
A.Nistri> Italia: da noi i prezzi crescono più che in Germania, senza
A.Nistri> accorgercene la nostra economia sta diventando, piano piano,
A.Nistri> sempre meno competitiva: fattori di produzione più
Un po' come ai tempi di Craxi e della "lira forte".
A.Nistri> cari=prodotti finiti più cari=minor quantità venduta.  4)
A.Nistri> abbiamo perso la nostra sovranità monetaria, in maniera
A.Nistri> quasi completa: un piccolo esempio, se un domani Francesi e
Questo e' un bene.  L'Italia non mi sembra abbia fatto buon uso della
sua sovranita' monetaria.
A.Nistri> Tedeschi ritenessero necessario aumentare il tasso di
A.Nistri> interesse, lo potrebbero fare, visto che la nomina del capo
A.Nistri> della BCE è stata una faccenda "interna" a Germania e
A.Nistri> Francia, senza curarsi tanto delle rimostranze italiane: è
A.Nistri> quello che sta accadendo, se l'Euro divenisse troppo debole
A.Nistri> (per esempio scendesse sotto il rapporto 1/1 sul dollaro) e
A.Nistri> gli USA aumentassero il tasso di interesse Duisember
A.Nistri> reagirebbe con un aumento dei tassi: per l'Italia sarebbe
A.Nistri> una disgrazia visto che da un lato dovrebbe pagare di più il
A.Nistri> debito statale e dall'altro disincentiverebbe gli
A.Nistri> investimenti.  Quali sono stati gli unici veri vantaggi
A.Nistri> dell'adozione dell'Euro?  C'è stato un solo vantaggio: la
A.Nistri> discesa del tasso di interesse, ma tale obbiettivo poteva
A.Nistri> essere garantito anche senza aderire all'Euro, attraverso
A.Nistri> una politica di VERO risanamento. Inoltre la discesa del
Non credo proprio che anche un vero risanamento avrebbe portato a
livelli cosi' bassi.
A.Nistri> tasso di interesse ha anche provocato una brusca caduta dei
A.Nistri> consumi, visto che molti italiani continuano a sottoscrivere
A.Nistri> BOT con rendimento da fame e quindi, percependo meno,
A.Nistri> spendono meno.  Aridatece la lira e aridatece la nostra
A.Nistri> libertà.
Mah non so.  Per me e' meglio tenere l'Euro e lavorare sui lati piu'
fallimentari del paese, come ad es. il rispetto della legge,
l'invasione statale in economia, il ridicolo centralismo statale, le
differenze nord-sud, eccetera.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

L'Euro ci sta mostrando tutta la sua potenza con la super che, per la prima
volta nella storia del nostro paese, tocca le 2.000 lire al litro.
Se una moneta č debole le materie prime costano di piů, ma i suoi prodotti
sono comunque piů competitivi: una riprova l'abbiamo avuta nel 1992, dopo
la svalutazione "Amato" la nostra bilancia commerciale ha segnato attivi
notevoli: diverse decine di miliardi l'anno.
Se una moneta č forte le materie prime si pagano di meno, c'č minor
inflazione interna ma le esportazioni sono meno competitive: entrambe le
situazioni hanno pregi e difetti, ma col l'Euro:
- abbiamo i difetti della moneta debole, la super a 2.000 lire il litro,
fuga di capitali alla ricerca di maggior remunerazione, elevati prezzi
delle importazioni da America e Asia.
- abbiamo i difetti della moneta forte, infatti l'Euro rende la lira ( che
ormai č defunta) una moneta forte rispetto al marco ed al franco francese
(prova ad andare in europa e te ne accorgi): il cambio č stato fissato in
maniera inderogabile.
Ripeto, l'unico vantaggio dell'Euro č stato l'abbassamento del tasso di
interesse, un pň poco per dare fiducia a questa moneta.
 
http://giovaniprato.freeweb.org
__________________________________________________

Dal Corriere:"Fondi comuni, i prodotti esteri superano quelli italiani. In
giugno, per la prima volta, i fondi lussemburghesi, irlandesi e Sicav hanno
raccolto più di quelli «nostrani»: ai primi è infatti affluito risparmio
netto per 5,205 miliardi di euro (10.165 miliardi di lire), mentre i
secondi si sono fermati a 4,056 miliardi di euro (7.853 miliardi di lire).
Il dato costituisce certo una sorpresa. Resa possibile da due circostanze:
Assogestioni, avvertendo il boom delle sottoscrizioni di prodotti esteri,
ne ha avviato una statistica sistematica proprio da giugno; in giugno la
raccolta netta dei fondi comuni italiani ha registrato un vero crollo: si è
infatti più che dimezzata rispetto a maggio (11,613 miliardi di euro).
Le ragioni di questa brusca frenata? Da un lato il boom delle gestioni
internazionali prova che c'è stato anche un trasferimento di investimenti:
lussemburghesi, irlandesi e Sicav piacciono sempre di più a un popolo di
investitori che ragiona sempre di più in termini «globali». Prova ne è
anche il fatto che la stessa raccolta dei fondi comuni italiani (che eppure
è scesa nel complesso da 1,4 miliardi di euro a 812 milioni) ha visto
l'exploit di prodotti azionari specializzati nell'area del Pacifico
(l'afflusso netto è passato in giugno da 907 milioni a 1,4 miliardi).
Bisogna tener conto però del fatto che la nuova spregiudicatezza esterofila
dei risparmiatori italiani è in buona parte guidata dai manager dell'asset
allocation, anche perché in modo crescente l'investimento in fondi ha luogo
attraverso le gestioni (gpf)".

 wrote:
Forse qualche analfabeta non sa che non si scrive "ha sostegno delle
mie idee", ma "a sostegno delle mie idee".
Tu devi essere uno di quelli che invece di scrivere "ad hoc", scrivono
"a  d.o.c.", come un mio vecchio compagno delle superiori....

 wrote in message 3783bcec...@news.tin.it...


Non la si fa ad un professore di letteratura come tomerre eh?
Non c'è bisogno di un professore di letteratura,
basta una persona con un quoziente di intelligenza appena medio

Aridatece la lira e aridatece la nostra libertà.
Ho tralasciato il resto e scelto questa chicca: è arrivata l'era degli
economisti ciociari. Non voglio essere cattivo (fa male al fegato)
ma fossi in te andrei a vendere pomodori nel Congo.

 mie idee", ma "a sostegno delle mie idee".
E le persone mature sanno che correggere i refusi sul Ng è indice di cattiva
educazione.
Alb.

 ma fossi in te andrei a vendere pomodori nel Congo.
E se fai il bravo ti regala pure una banana :)
Alb.

 volta nella storia del nostro paese, tocca le 2.000 lire al litro.
Al solito, da bravo ignorantone, prendi per buona la prima
sparata (del Giornalaccio fu feltriano o di altro medium berlusconiano).
Ma hai provato, caro economista dei miei fondelli, a verificare
QUANTO sia causa dell'Euro il caro-petrolio???
Si da il caso, caro studentello con scarse capacita' di analisi
critica, che il prezzo del petrolio sia ai massimi da due anni
in tutto il mondo. Da un sito preso a caso,
http://cnnfn.com/1999/07/06/economy/oil/
 si nota con molta chiarezza
che il petrolio e' ai suoi massimi degli ultimi anni
nel prezzo SU DOLLARO. Non solo questo mostra che hai preso, da
bravo disonesto intellettuale, la solita cantonata.
Ma questo mostra come ci sono rincari (del petrolio, del 65% da
febbraio) che passano (per te) inaspettati e non noti finche',
da bravo ignorantone, arrivi a spacciarli per effetti della
svalutazione dell'Euro (che e' stata a oggi di circa il 15%).
Ora ti rendi conto di quanto sei stupido nel tuo fanatismo?
E ripeto che non e' questione di essere geni di economia per
farsi venire un dubbio (dubbio? ne sei capace?).
Aspetto la prossima figura!


basta una persona con un quoziente di intelligenza appena medio
<
<Ma quello non simpatizza per Berlusconi...

Guarda che il prezzo della benza è composto per la gran parte di tasse, quindi
prenditela con il governo piuttosto che con l'euro.




non c'è che dire, al ministro Visco non manca certo la fantasia , non
contento che lo Stato si cucchi, a monte, una bella fetta delle puntate al
lotto adesso chiede anche 4.000.000 a ricevitoria: non c'è che dire, un
bell'aiuto per tanti tabaccai e gestori.

basta una persona con un quoziente di intelligenza appena medio
E qual è il rapporto tra sintassi, ortografia e QI ?

dipende anche dallo scivolone dell'Euro.
In due parole il deprezzamento delle monete e' sempre stato il
salvagente o l'illusione di esserlo nel breve periodo per le economie
deboli o comunque in difficolta' mai dell'inverso.
Se cosi' non fosse, cosa impedirebbe ad uno stato di battere moneta ad
oltranza e di pari passo inflazionare ? 
- Origin: Negare l'evidenza e' come rafforzarla.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Molto basso. Direi non piu' di un 10 %....

Ed i rinco ci cascano sempre.....

sparata (del Giornalaccio fu feltriano o di altro medium berlusconiano).
Vorrei capire che c'azzecca il Giornale che, tra l'altro, con i suoi
economisti (Brunetta, Pelanda, Ricossa ecc.) e, perfino con il buon Geronimo
Cirino, si è dimostrato una Cassandra perfetta non sbagliando un'analisi da
tempo immemorabile.
Piuttosto sono stati Prodi, D'Alema e i giornali lecca-lecca a disorientare
l'opinione pubblica.
C'è stato ripetuto fino alla noia che non entrare nell'EURO sarebbe stato,
per la lira, una catastrofe e perciò occorrevano lagrime e sangue. Chi
obiettava che forse, più che lagrime e sangue occorreva coniugare rigore e
sviluppo, si beccava del "disfattista" di mussoliniana memoria.
Oggi è sotto gli occhi di tutti che l'EURO arranca (anche se qualche
giornale si comporta come la TASS - delle barzellette- che dovendo
descrivere una corsa a due in cui Kennedy batteva Kruscev titolava " Grande
corsa allo stadio. Kruscev secondo, Kennedy penultimo").
Ed è sotto gli occhi di tutti che le monete che volontariamente non hanno
partecipato o sono state escluse  godono  ottima salute (la sterlina)  o
stanno più o meno come prima.
C'è stato ripetuto fino alla noia che l'EURO avrebbe fatto scomparire il
dollaro quale moneta di riferimento dalle transazioni internazionali. Oggi
ci dicono che un EURO debole è un toccasana.
C'è stato ripetuto fino alla nausea che con l'EURO saremmo entrati
nell'Eldorado: sviluppo, occupazione, benessere generalizzato.
Propio ieri il Governatore della Banca d'Italia (che forse ne capisce un pò
piu di noi d'economia) ha detto che se non mettiamo mano immediatamente allo
previdenza ci ritroveremo con le pezze al culo.
Ci hanno detto che i tassi italiani si sarebbero adeguati, verso il basso,
ai tassi degli altri paesi europei. Qui corriamo il rischio che i tassi
d'EUROLANDIA si adeguino ai tassi italiani ante-EURO.
E poi si chiedono perchè perdono le elezioni e le vince Forza Italia (che
sarà anche un nome da tifosi, ma di cui nessuno si vergogna, invece di
PCI,PDS e DS tutti si vergognano, tanto che cercano di cambiarlo una volta
al mese:in pol position per settembre ULIVO 2 - Cosa 2  e, in onore di
Veltroni, Dolce Vita 1).

Veltroni, Dolce Vita 1).
Tant'e` che quando ci sono le elezioni addirittura
si nascondono, e vorrebbero per questo che si nascondessero
anche gli altri.