Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Trsformatori di isolamento

Propongo un post tecnico, con l'assoluta certezza che non trover� risposta.
Un sistema efficace per sopprimere certi disturbi di alimentazione (es. 
sulla terra) sarebbe adottare un trasformatore di isolamento. Tuttavia, 
leggendo qua e l� in rete, tutti sono concordi nel dire che una tale 
soluzione comporta degli inconvegnenti sulla resa dinamica degli ampli, che 
a  quanto pare "si siedono". E qui finiscono le considerazioni tecniche, dal 
momento che nessuno sa spiegare cosa si intende per "sedersi", anche se 
intuitivamente il concetto � abbastanza chiaro e soprattutto perch� ci� 
accade, visto che teoricamente, almeno in apparenza, non ci dovrebbero 
essere controindicazioni.
Cosa succede nell'erogazione di corrente se a monte c'� un trasformatore 
1:1?
Quali misure si possono adottare? Non basta magari sovradimensionare il 
trasformatore?
Mistero...
EF 

 EF
Detta in breve, perchè stasera sono "cotto" e me ne vado a letto: se
il trasformatore fosse ideale non dovrebbe succedere niente o quasi.
Ma siccome il trasformatore è reale e gli avvolgimenti hanno una
resistenza maggiore di zero, l'effetto è quello di mettere una
resistenza equivalente in serie all'alimentazione dell'ampli con tutte
le conseguenze del caso (caduta di tensione proprio nei momenti di
massimo assorbimento di corrente). Ci sono anche altri effetti e
problemi (esistono anche l'induttanza e la capacità parassite), ma il
più evidente è questo.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 EF
Detta in breve, perch� stasera sono "cotto" e me ne vado a letto: se
il trasformatore fosse ideale non dovrebbe succedere niente o quasi.
Ma siccome il trasformatore � reale e gli avvolgimenti hanno una
resistenza maggiore di zero, l'effetto � quello di mettere una
resistenza equivalente in serie all'alimentazione dell'ampli con tutte
le conseguenze del caso (caduta di tensione proprio nei momenti di
massimo assorbimento di corrente). Ci sono anche altri effetti e
problemi (esistono anche l'induttanza e la capacit� parassite), ma il
pi� evidente � questo.
-----------
Quindi sovradimensionare non serve a nulla, magari � pure peggio...
EF 

 EF
Serve a ben poco. Può ridurre un po' alcuni effetti (resistivi in
particolare, se usi filo più grosso), ma poi intervengono altri
fattori connessi alla maggior perdita di potenza dovuta alla
magnetizzazione del nucleo più grande che forse sono anche peggio,
perchè reattivi.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 risposta.
La prossima non perdere nemmeno tempo a scrivere, allora, e semplicemente,
senza crucci, rimani con le tue certezze.
Nel frattempo, considera che c'e' una seria probabilita' che a monte del tuo
impiantino domestico non solo c'e' gia' un trasformatore, ma una valanga di
impianto elettrico, pero'...
Eventuali differenze di resa potrai trovarle, al massimo, passando a sistemi 
locali UPS ad onda sinusoidale perfetta, generata elettronicamente.
Ma la quasi totalita' delle discussioni riguardanti la rete di alimentazione
(zone rurali in cui la distribuzione e' da terzo mondo a parte, ovviamente),
ivi comprese favolette su cavi, interruttori, prese, e quant'altro, sono
allucinazioni psicoacustiche.
L'energia per il tuo suono, a cominciare dal "punch" per i regimi impulsivi,
non li prendi dalla rete ma dagli stadi filtro/accumulo dell'alimentatore 
del tuo sistema di amplificazione.
Nell'ipotesi remotissima in cui cambiando un cavo di rete cambia il suono,
non devi andare a cercare un cavo di rete da 1000e, ma buttare
l'amplificatore o rifarne tutto l'alimentatore, perche' significa che tra la
rete e i rami cc delle elettroniche non c'e' praticamente nulla.
sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:faSNl.317585$FR.6...@twister1.libero.it...

Scusa Sandro, ti ringrazio dell'intervento, per� potresti:
- non mettermi in bocca cose che non ho detto
- provare a rispondere senza divagare troppo (mi sempri un po' irruento)
magari approfondendo il discorso dell'UPS vs trasformatore di isolamento...
Grazie
Ciao
EF

 isolamento...
Sono due principi completamenti diversi.
In che direzione intendi approfondire, nel funzionamento dei dispositivi o 
nelle applicazioni in campo audio?
sandro 

 gruppo... dove sbaglio?
Scusa se mi permetto di intervenire, ma credo che la sfiducia nella
possibilità di risposta sia riferita più che altro allo stato di semi-
disfacimento del gruppo, infestato da spammer e OT inutili che
obiettivamente scoraggiano la partecipazione di chiunque. Mi sembra
più che altro un appello del tipo "c'è rimasto ancora qualcuno che ha
voglia di parlare di argomenti attinenti all'hi-fi ?"
Tornando all'argomento del topic, mi permetto di dissentire. Premesso
che NON sono assolutamente un cavofilo o un tweaker "esoterico" e, da
collezionista di apparati vintage, l'unica situazione in cui cambio il
cavo di alimentazione di un apparecchio è quando ha l'isolamento
rovinato o irrigidito (capita), tieni presente che un trasformatore
1:1 reale non si modella con un quadripolo "trasparente", ma con una
rete RLC con almeno due R, una L e una C (a volere semplificare) che
costituiscono una impedenza serie all'alimentazione vera e propria non
del tutto trascurabile.
Provando a rifletterla sul secondario del vero trasformatore di
alimentazione, è come se andassimo a mettere una resistenza da 1 Ohmi
in serie ad ogni ramo che alimenta il ponte di diodi; visto che dopo
ci sono elettrolitici di grossa capacità le correnti, sia medie che di
picco, sono consistenti e quella resistenza un certo effetto lo fa.
Potrebbe abbassare la tensione di alimentazione media anche di 4-5 V
su ogni ramo, su finali di potenza elevata.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

voglia di parlare di argomenti attinenti all'hi-fi ?"
Pochini, ma ce ne sono ancora. :-)
Il problema � che si sono fatti irretire dalle "sirene" della
moderazione pilotata, attuale grosso limite per qualsiasi forum
commerciale che ospiti discussioni tematiche sotto rigidio e stretto
controllo. E purtroppo gli esempi non mancano...
Non ho ancora trovato un solo forum (e non parlo solo di "hi-fi") i
cui il "moderatore" o i "moderatori" facciano solo quello, ovvero
controllare che le discussioni non degenerino, senza mai intervenire
in prima persona.
Prometto che quando ne trover� uno, stapper� una bottiglia di... Coca
Cola (grande)! :-)
Ciao.
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif

su ogni ramo, su finali di potenza elevata.
E' normale che, se interponi un trasformatore di isolamento tra la rete e il 
tuo amplificatore, la resa dell'energia trasmessa risulta modificata, non 
fosse altro perche' questo ha un suo rendimento che non puo' essere 1:1, a 
dispetto delle caratteristiche di tensione. Una macchina elettrica di questo 
tipo, della potenza di 1kVA, circa puo' arrivare al massimo al 95% se la 
costruisci perfettamente.
Quello che dico io pero' e' proprio questo: la "ricerca dell'audio felice" 
non transita per nessuna maniera per gli smanazzamenti della rete 220V, e se 
ti ostini nella crociata rischi di fare solo danni.
A meno che, e lo scrivo per la terza volta, non hai una distribuzione 
elettrica fatta talmente male, da inficiare o addirittura vanificare lo 
sforzo di chi progetta le elettroniche a regola d'arte.
Ma fermo restando lo stesso impianto elettrico, se una elettronica funziona 
bene e una no (ossia, una rivela disturbi e l'altra no), significa 
sicuramente che sulla rete (o in ambiente, chi puo' dirlo a questo 
punto...?) i disturbi ci sono, ma significa altrettanto sicuramente che una 
delle due e' filtrata meglio dell'altra... in questo caso tu che fai, ti 
metti a rifare tutto l'impianto elettrico (al netto di problemi esterni alla 
tua abitazione e quindi quasi irrisolvibili) o semplicemente cambi solo 
l'elettronica audio...?
Ammettiamo che hai un preamplificatore che "pesca" i campi elettrici di 
stazioni radio o tv vicine. Costruisci una gabbia di Faraday attorno alla 
tua palazzina, oppure metti il pre sul banco di lavoro e cerchi di schermare 
meglio lui...?
Io sarei per le seconde opzioni.
Il mio parere e' che una volta fatto il minimo, e cioe' realizzato un 
impianto elettrico a norma di legge (che guarda caso significa farlo bene 
anche per applicazioni audio), assicurata una terra, sostituite eventuali 
prese ossidate, cavi scoperti, e altre banalita' dettate piu' dal buon senso 
della sicurezza che dalle teorie foniche, la palla torna inesorabilmente 
alle prestazioni delle singole apparecchiature audio.
sandro 

 delle due e' filtrata meglio dell'altra...
Guarda che più o meno la pensiamo allo stesso modo. Stavo solo
separando le due parti della questione: una riguarda il sicuro effetto
NEGATIVO che introdice il trasformatore di isolamento in termini di
perdite, quella che stai considerando tu è l'inutilità del
trasformatore stesso in termini di effetti positivi.
Ora ti faccio fare due risate:
http://www.maxresearch.com/hifis.asp?ID=6
Oltre a tutte le menate che ci sono scritte, guarda anche il PREZZO di
quel coso !!!!!!!
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

quel coso !!!!!!!
E vabb�, ti fermi al prezzo! 
Vuoi mettere tutto il "bene" che far� il trabiccolo pentagonale
all'equilibrio tonale di un impianto? (**) :-)
Ciao.
(*)Cio� di chi ci rimette tutti quei soldi per venirne in possesso...
(**) A parte il "bene" al portafogli di chi "produce" questo "miracolo
della tecnologia", a fronte di zero spese...


sandro ha scritto:




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Ciao Sandro, grazie per le risposte, e  non avertene a male per quanto
detto sopra, intendevo solo ribadire che non sono uno di quelli che pensa
ai prodigi dei cavi di alimentazione da 2000 euro.
Ti riassumo anche i miei problemi, che sono due.
1. Ho un ampli il cui trasformatore � molto sensibile alla sporcizia di
rete, nel senso che la presenza di spurie genera, per effetto dell'elettro
e magneto-strizione, una vibrazione udibile e leggermente fastidiosa del
trasformatore stesso. Tutti gli ampli da me ascoltati hanno questo limite,
solo che in genere la vibrazione ed il relativo rumore � davvero minimo,
qui invece � un po' pi� pronunciato. Penso derivi dalla tipologia di
trasformatore scelto.
Non butto tutto perch� si tratta di un bell'amplificatore, con un suono
buono, paga per� il fatto di essere un progetto semiartigianale e quindi
evidentemente alcuni aspetti non sono stati sviscerati e testati a dovere.
Le spurie fastidiose dipendono dagli altri utenti di rete e sono solo
occasionali. Ho provato a filtrarle con un bellissimo (e relativamente
economico) filtro industriale Shaffner a doppia cella con tanto di
induttanza sulla terra, la freq. delle spurie � troppo bassa e passa
indisturbata (questi filtri iniziano a lavorare a partire da 0.1 MHz)
2. Sempre un utente della rete posto nel mio palazzo ha un
elettrodomestico con una leggera dispersione sulla terra. Quando questo
elettrodomestico � in funzione (capita abbastanza raramente) il mio ampli,
risente del disturbo, lo capta e lo trasmette ai tweeter sotto forma di
rumorino a larga banda tra 1000 e i 20000 kHz (misurati), con un picco a
10.000. 
Mi rendo conto che il caso � strano.
Il filtro sulla terra serviva proprio a cercare di eliminare questo
problema, ma da quando l'ho installato il disturbo non si � pi� ripetuto,
per cui non so ancora se funziona oppure no. Sicuramente prima o poi
ritorner� e avr� modo di verificare l'efficacia del filtro.
Ovviamente l'individuazione del disturbatore e dell'elettrodomestico
incriminato � praticamente impossibile, ecco perch� devo arrangiarmi cos�.
Premesso che non voglio cambiare l'amplificatore, volevo scoprire se
c'erano delle misure da adottare efficaci.
Un po' per volta mi sto facendo un'idea.
Il mio interesse su trasformatori di isolamento o UPS � finalizzato alla
risoluzione di questi problemi, e francamente trovo anche un po'
divertente queste vicissitudini, perch� permettono di affrontare questioni
nuove e sviluppare qualche conoscenza che prima o pi nella vita potrebbe
anche servire.
Se hai qualche altra dritta, ben venga.
Saluti
EF
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

quel coso !!!!!!!
"Il PENTAGON invece non contiene questi elementi, ma  la geometria stessa 
del dispositivo provvede alla separazione dalla rete, senza introdurre 
alterazioni nel segnale audio. Ecco cos� spiegata la prima funzione 
"separatore di rete". "
Porca puttana! LA GEOMETRIA!! E' la geometria stessa, che ci provvede, 
capito? ahahah
Euclide e Talete si staranno sganasciando dalle risate.
E io che per anni ho creduto che la geometria fossero angoli e punti, sto 
ancora a fare il lavoratore dipendente... di sti' cosi ne potrei costuire 
uno ogni 3 giorni.
I miei sarebbero migliori, pero', perche' li garantirei fatti con il solo 
uso della mano sinistra.
L'altra mi servirebbe per farmi le seghe al pensiero di quanto ci divento 
ricco.
Ma li vendono? Cioe', voglio dire, ci riescono?
C'e' veramente in giro anche un solo idiot... ehm, audioleso, che ha buttato 
5k euri per un soprammobile come questo?
sandro 

 anche servire.
L'UPS dovrebbe essere l'ultima spiaggia, sia per il costo, sia perche' la
soluzione non viene da un UPS di tipo line interactive (e cioe' che si
inserisce completamente solo quando la rete esce dai parametri previsti), ma
eventualmente solo da un UPS doppia conversione (e cioe' un UPS sempre in
funzione).
http://en.wikipedia.org/wiki/Uninterruptible_power_supply
Qui trovi i tre principi di funzionamento di queste macchine.
Il primo tipo e' escluso dalle tue esigenze a priori, ma secondo me anche il
secondo.
Un UPS doppia conversione di potenza adeguata (credo non meno di 1kVA, per
un impianto audio) scalda parecchio, fa rumore (l'inverter non e' di solito
progettato per essere silenzioso), costa, ecc, ecc...
L'unica cosa positiva e' che la mostruosa diffusione di queste macchine per
i PC ha abbattuto i prezzi in maniera fantastica, anche per quelle
industriali piu' grandicelle, destinate agli uffici.
Non molto tempo fa un UPS da 1kVA costava almeno 3 volte tanto quello che
costa oggi.
http://www.videohifi.com/30_labtek.htm
Sono sostanzialmente d'accordo con quanto scritto in questo articolo, in
particolar modo laddove si mette nero su bianco che un UPS inserito in un
impianto dove la rete e' gia' stabile e pulita di suo, non comporta nessun 
tipo di miglioramento.
Puo' servirti da traccia per capire un po' il perche' di una scelta come
questa. Il punto di partenza e' ottenere una alimentazione di rete ad onda
sinusoidale non distorta (quello che il gestore dell'energia elettrica
dovrebbe fare per contratto, d'altra parte).
sandro 

sandro ha scritto:
CUT
--------------
Erg Frast 
Per quanto riguarda il rumore meccanico o meglio elettro-magneto-meccanico
dei trasformatori io non ci avevo mai fatto caso, poi dopo i problemi
riscontrati ho provato ad avvicinare l'orecchio anche ad altri
amplificatori, inducendo disturbi di rete volutamente (attaccando un
asciugacapelli con regolatore di velocit� sulla vel .1, metodo
efficacissimo). Tutti, chi pi� e chi meno, si mettono a ronfare un po';
ovviamente se uno non lo sa e non lo cerca questo rumorino non se ne
accorger� mai. Con certi trasformatori la cosa diventa pi� evidente.
Parlando con il progettista del mio ampli (ho sentito anche lui), che tra
l'altro lo ha pure revisionato recentemente, mi diceva che anche con
trasformatori immersi nella resina ha avuto gli stessi problemi, ma sono
abbastanza convinto che un trasformatore ben scelto potrebbe ridurre il
problema, solo che l'intervento va oltre le mie capacit� tecniche, per cui
cercavo una soluzione "esterna".
Quanto al rumorino che sento ogni tanto uscire dai tweeter, sono sicuro
provenire dalla terra perch� mi basta scollegare il solo cavo di terra per
farlo cessare. Inoltre � sicuramente provocato da un vicino perch� ho
verificato e scollegato tutti gli elettrodomestici di casa. C'� voluto un
po' di tempo ma sono sicuro di aver individuato la sorgente del problema.
Casomai � strano che dalla terra ai fino ai tweeter... Questo per me � un
vero mistero. Sai se c'� una relazione tra la frequenza del rumore e la
frequenza elettrica del disturbo? La freq. del rumore � 1000-20000 Hz,
vuol dire che anche il disturbo elettrico ha quelle freq? L'avevo chiesto
al NG qualche tempo fa ma senza risposta (nessuno mai che si sbilanci).
Bellissimo il catalogo dei filtri, ci dar� un'occhiata, il problema � che
iniziano sempre a tagliare da frq. molto alte.
Mi pare di capire che anche la strada dell'UPS non � percorribile
Non ho voluto fare il nome dell'ampli perch� sembrerebbe una pubblicit�
negativa e a parte questo non mi posso lamentare. Dico solo che � un
prodotto plurirecensito ed apprezzato, anche da pareri indipendenti e da
persone di questo NG. Mai nessuno ha riscontrato problemi. Forse sono io
ad essere eccessivamente abile a trovare le magagne in qualsiasi cosa su
cui metta mano.
Del resto sono critico ed esigente anche nei confronti delle persone... e
l'occhio mi cade sempre su ci� che c'� di pi� brutto.


 l'occhio mi cade sempre su ci� che c'� di pi� brutto.
Scrivimelo per mail, se non vuoi pubblicare sul NG, ma io credo che non ci
sia niente di male. Se da' problemi, da' problemi...
sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:0hHNl.317436$FR.6...@twister1.libero.it...

Il problema � la forte erogazione impulsiva, del resto altrimenti che ci 
starebbero a fare i condensatori...(-____-)
Anche io uso un trasformatore di isolamento sulla sorgente, ma non mi 
sognerei di usarlo sul finale, o su ci� che pu� richiedere grandi 
assorbimenti di corrente.
Viceversa sulle sorgenti o sui pre si pu� filtrare pesantemente, tant'� che 
i condizionatori di rete hanno effetti udibili anche sul migliore degli 
apparecchi.
In quel caso per� pi� che di isolamento si parlare di filtraggio e 
rimodellamento della sinusoide, contenendo anche le oscillazioni della 
linea. Questa cosa ha i suoi effetti soprattutto con amplificatori 
intrinsecamente critici, tipo OTL a valvole (che uso attualmente).
A.CiD 

OTL a valvole (che uso attualmente).
Ohib�! :-)
E con quali risultati?



Pro e contro, ovviamente.
I contro sono tanti: efficienza pressoch� nulla, durata limitata dei tubi 
(2000 ore circa), tarature del bias da fare di fino, e una certa 
pericolosit� dei diffusori nel caso in cui l'ampli venga usato male.
Aggiungiamo a questo il fatto che un OTL � fatto per lavorare sulle alte 
impedenze, e quindi non si trova a suo agio con la maggior parte dei 
diffusori in commercio. Detta come va detta, � un ampli rognoso e 
apparentemente semi inutile. Mettici una B&W o una isodinamica e lo uccidi, 
per non parlare delle Thiel o delle vecchie Infinity, senti delle cose 
ignobili, un citofono che raglia. Con una ProAc gi� meglio, ma non fa per 
lui. Ma? Il rovescio della medaglia � che se riesci a mettere l'ampli (nello 
specifico il Graaf GM20) nelle condizioni di lavoro non dico ideali, ma 
idonee alle sue caratteristiche, (buona efficienza, impedenza pi� alta 
possibile e tranquilla, ecc..) ottieni dei risultati che semplicemente non 
puoi nemmeno sperare di avere in altri modi.
Questo ampli, l'unico vero OTL con le 6C33 che io conosca, � una grandissima 
rottura di palle sotto tutti i punti di vista, ma assecondandolo ho ottenuto 
risultati che di fatto non esistevano con altre soluzioni, indipendentemente 
dal prezzo. E ne ho provate TANTE. Valvole, transistor, ibridi... Non ha 
NULLA del suono del valvolare, si comporta come un transistor con in pi� 
tutto quello che manca allo stato solido, in primis modulazione e dinamica. 
Per quanto mi riguarda, una strada senza ritorno, e lo dico continuando a 
detestare la timbrica del valvolare tipico e continuando a consigliare ampli 
a transistor a chi mi chiede consigli o suggerimenti. Ma a me interessa solo 
il risultato, e che l'impianto suoni il meno possibile. (-___-)
Allo stesso tempo � un oggetto che non consiglierei mai a chi non abbia le 
competenze e la voglia di stargli dietro. Anche se devo dire che Mariani ha 
veramente le palle, ha realizzato un OTL completamente bilanciato che pu� 
dare problemi realmente solo per cause esterne. Solo che parti da un 
concetto opposto a quello dello stato solido, per� senza le stronzate da 
audiocemo del valvolare (e la musicalit�, e la pienezza armonica, e la 
distorsione a 1000 che scambi per piacere d'ascolto, and so on...)
A.CiD 

 linea.
Ma parli veramente della rete elettrica nazionale, o di un alternatore 
collegato all'asse di una ciclette...?
sandro 

 collegato all'asse di una ciclette...?
Di norma io attacco gli apparecchi alla presa a muro e pago l'Enel (o chi 
per lei).
A.CiD 

 per lei).
Quindi hai una rete di distribuzione 230V +/- 10% e 50Hz +/- 1% come tutti
noi.
Non vedo problemi per un alimentatore ben costruito, nel manipolare dei
parametri tranquilli come questi.
Apparecchiature di ultima generazione con tecnologia switching sono in grado
di compensare oscillazioni molto maggiori di quelle previste dal contratto
di fornitura.
sandro 

 di fornitura.
Gli alimentatori switching sono abbastanza uno schifo in termini di pulizia.
Sono meno costosi e pi� efficienti degli alimentatori lineari, ed hanno una 
stabilit� nella regolazione dei voltaggi veramente notevole, ma non sono 
"puliti".
A.CiD
 

intrinsecamente critici, tipo OTL a valvole (che uso attualmente).
Permettimi di dubitare: in un'otl la sezione di alimentazione � parte
integrante del circuito - si auspica per tutte le elettroniche ma per
gli otl e mandatorio, per� quello che gli entra, ovvero la normale
corrente elettrica enel, senza onde convogliate, sempre in un normale
condominio ben poco influisce - la vera rogna degli otl � il
pilotaggio ed una cura maniacale nell'assemblarlo, qualche anno fa
vendetti una 50 di tubi 6088 Mullard e RCA mil a dei matti che ci
fecero un'OTL - alla fine incisero una pcb (puoi immaginare le
dimensioni e lo spessore delle piste) per essere precisi, basta una
resistenza minima, un piccolo sbilanciamento ed hai un suono
raccapriciante, detto i� solo un valvolaro con una notevole esperienza
pu� usare piazzole e fili. Io, sega totale, dopo essermelo studiato ho
rinunciato :-)
Ma francamente non vedo cosa ci guadagni, oltretutto se ben ricordo il
Graaf � un classe A che lavora sempre con la stessa sete di corrente,
sia con segnale o senza, pertanto...
mm 

 sono "puliti".
Vallo a dire alle amplificazioni professionali che erogano migliaia di Watt, 
se sono puliti o no...
Sicuramente non suoneranno "audiophile", ma sul discorso pulizia non c'e' 
niente da dire, coi guadagni che hanno.
sandro 

"puliti".
Meno costosi? Non esistono solo i cinesi da pc - e per progettarne
uno, non un giochetto, non te la cavi un qualche spezzone di filo
smaltato, un paio di condensatori ed un ponte. Ma prendiamo pure un
cinese da 10 Euro, lasciamo stare per il momento il rumore degli
scottky, come credi che si comporti in velocit� alla richiesta di
corrente paragonato ad uno tradizionale? RASSEGNAMOCI: lo switching ha
enormi vantaggi, e non parlo di costi! A differenza dei bei tempi
passati, ove con normali conoscenze elettroniche potevi progettare il
tuo alimentatore, ora come ora serve qualche ingegnere elettronico per
farne uno che non sia preso dal datasheet - esistono interi trattati e
pi� di qualche specializzazione in questo ambito
mm 

 sia con segnale o senza, pertanto...
Il GM20 � un ampli un p� particolare, e lo � altrettanto la 6C33.
Sono pi� che altro le caratteristiche della valvola a renderlo non critico 
perch� � una macchina di una stabilit� incredibile, ma pi� "sensibile" a 
fattori esterni, quali la stabilit� della tensione in ingresso. Poi conta 
che nessuno di questi ampli ha l'autobias, quindi nel tempo devi tenerli 
d'occhio: il vero rischio per il mondo esterno (le casse), che all'ampli gli 
frega zero, � che le valvole si comportino in modo non perfettamente 
omogeneo.
A.CiD 

 niente da dire, coi guadagni che hanno.
Semplicemente non hanno scelta, se vogliono contenere costi, ingombri ed 
efficienza.
A.CiD
 

 pi� di qualche specializzazione in questo ambito
Ogni cosa ha il suo ambito.....con lo switching non ci farei l'alimentatore 
del mio pre phono, viceversa non mi cerco 1 KW di alimentatore lineare per 
il mio PC....
Poi siamo sempre l�, dipende dallo scopo che ti prefiggi e dalle risorse che 
ci metti. Lo vediamo anche negli ampli, in tempi recenti. Cosa costa e 
quanto rende un classe D dentro un sub, rispetto ad una tradizionale classe 
A/B? Viceversa ho sentito amplificatori in classe D dalle grandi ambizioni 
soniche come si comportano ad alta frequenza....brrrrr....
A.CiD 

 efficienza.
Contenere i costi?
Cazzo frega a chi fa prodotti professionali di contenere i costi, quelli
pensano solo a far camminare bene le cose... lo fanno perche' gli
alimentatori switching funzionano meglio e hanno meno problemi di quelli
"standard".
Tra l'altro, un alimentatore switching ben fatto costa piu' di uno
tradizionale.
Ripeto, sei fuori strada, un alimentatore switching "suona pulito", stai 
tranquillo.
sandro 

 tranquillo.
Tranquillo, non ho bisogno di supporre, le vedo alla fonte da anni queste 
cose.
Era un intervento informativo, non persuasivo.
A.CiD 

 Non gli frega di contenere costi e ingombri? In quale mondo?
Semplice.
Un costruttore virtuoso punta alla qualita' del suo prodotto in prima
battuta.
Solo e solamente in seconda, eventualmente, butta un occhio al resto.
Di un prodotto "piccolo", o "economico", ma non funzionante, non se ne fa
niente nessuno.
sandro