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Titolo: Che pendenza per i crossover?

Prima credevo che quanto piu' fosse elevata la pendenza (i dB per
ottava, per intenderci) tanto piu' il filtro si sarebbe comportato
meglio.
E' vero?
oppure esiste un'altra regola/criterio?
grazie,
 __________
   |ommaso

oppure esiste un'altra regola/criterio?
La pendenza dei crossover e' uno dei piu' canonici casi di "coperta scozzese":
se te la tiri sulla testa ti si scoprono i piedi e viceversa.
Fare filtri con pendenze elevate ti permette di restringere la regione di
transizione (quella in cui suonano entrambi i componenti) e ti risolve i
problemi di irregolarita' fuori banda degli altoparlanti. Inoltre protegge
meglio le unita' di alta frequenza dalle sgraditissime (a loro) frequenze basse.
Il rovescio della medaglia e' che hai molti componenti, quindi il filtro costa
di piu', e' piu' sensibile alle tolleranze ed e' molto piu' difficile da
ottimizzare. Inoltre, un filtro analogico non si limita ad attenuare il segnale,
ma gli imprime anche una variazione di fase che e' tanto piu' pronunciata quanto
piu' alto e' l'ordine del filtro stesso. Mi scuso se puntualizzo una cosa che
forse e' banale, ma 6 dB/ott. = I ordine, 12 dB/ott = II ordine, 18 dB/ott = III
ordine e cosi' via.
Sull'importanza e l'udibilita' di queste rotazioni di fase si e' speso molto
inchiostro, senza giungere a nulla di definitivo. Sicuramente una forte
rotazione di fase rende piu' difficile accoppiare bene gli altoparlanti nella
regione di transizione, per breve che sia.
I crossover di ordine basso ti offrono vantaggi e svantaggi complementari.
Alcuni progettisti prediligono addirittura il primo ordine perche' e' l'unico
che permetta, sulla carta, una ricostruzione del segnale "perfetta" anche in
fase; e si cuccano di conseguenza qualcosa come quattro ottave di regione di
transizione.
Conclusione: non esiste UNA regola, ma molte regole che vanno dosate con buon
senso ed esperienza. Per quanto mi riguarda, se posso comprare qualche
componente elettrico in piu' preferisco fare reti di compensazione
dell'impedenza o interventi mirati in una zona critica piuttosto che alzare
l'ordine del filtro oltre il terzo.
--
Roberto Magalotti
Morciano, Italia
rmag...@novacomp.it

oppure esiste un'altra regola/criterio?
Non è vero in generale... ogni filtro va progettato  e ottimizzato in
base all' altoparlante a cui sarà accoppiato.
I filtri già pronti, che spesso vengono anche venduti a caro prezzo,
con i tagli 'standard' a qualche kHz sono quasi sempre un buco nell'
acqua...
Criteri o regole precise non esistono, ogni caso deve essere
analizzato, perchè entrano in campo molti altri fattori, oltre la
freq. di taglio e la pendenza.
La tendenza di questi tempi semmai è quella di utilizzare tagli
deboli: 6dB/ott. ed anche 3dB/ott. in quanto permettono di far
attraversare, al segnale audio, il minor numero di componenti
reattivi. 
Il problema, soprattutto agli occhi di alcune case produttrici di
casse acustiche, è quello della qualità dei trasduttori, che deve
essere molto alta per poter funzionare a basse pendenze e si sà
qualità alta = alto prezzo...
Spesso per le industrie è più comodo prendere degli scadenti e poco
costosi trasduttori e dopo aver loro imposto una linearità sufficente
a forza di induttanze e condensatori, spacciarli per il meglio sulla
piazza, peccato che poi all' ascolto vengano fuori le magagne...
Ciao
Ruggero



Ragazzi, ma voi l'avete mai misurata la risposta ACUSTICA di un filtro
ELETTRICO del I° ordine??????
Ancora stiamo ad arrovellarci su una pendenza REALE che nel 99% dei casi non
si verifica mai!!!!!
Ancora con la storia dei POCHI COMPONENTI=MIGLIOR SUONO.
Troppe riviste, troppe riviste.........troppa pubblicità pagata a suon di
miglioncioni....
Es. : ma secondo voi come mai un noto costruttore di elettroniche a stato
solido italiano da un paio di anni sembra Cristo sceso in terra?? E i suoi
apparecchi sono dovunque, persino nei cessi dei redattori a mo' di
scaldabagno Delonghi(uhè, è un classe A, scalda da Dio)?
Ma le orecchie, le tanto osannate orecchie dove sono finite??
Senza rancore
Ciao Gandalf
P.S. :le elettroniche del suddetto AM...pardon costruttore sono buone per la
fonovaligia del nonno, meditate gente, meditate....

 fonovaligia del nonno, meditate gente, meditate....
Magari ce l'avessi avuta una fonovaligia così quando ero bambino!!
--
Saluti
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Alex          E-Mail:      
alexf63...@usa.net
Per rispondere direttamente rimuovere "-nospam-" dall'indirizzo
di E-Mail
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fonovaligia del nonno, meditate gente, meditate....
Sono deliberate provocazioni o cosa?
Ciao
Ruggero

...

Non sono provocazioni dirette, ma solo considerazioni su un mondo che non mi
piace QUASI più
se ti sei sentito offeso chiedo venia e mi cospargo il capo di cenere
Ciao Gandalf

Magari ce l'avessi avuta una fonovaligia così quando ero bambino!!
Qui mi cadi nel patetico, era una estremizzazione!!!!
Ciao Gandalf

 [...]
Dio santo, l'ho scatenato io questo vespaio? Non mi sembrava di aver scritto
nulla che meritasse un simile volume di fuoco. Ho cercato di dare una risposta
sintetica a una domanda sintetica, non si puo' scrivere un trattato sui
crossover in trenta righe.
Oltretutto la mia risposta era volutamente possibilista, non ho dato ricette
assolute. E sui filtri del primo ordine ho scritto che sono perfetti SULLA
CARTA; e intendevo quella dei manuali, non quella degli strumenti di misura.
Se vogliamo dare risposte complete di tutti i dettagli, possiamo stare qui fino
a Pasqua. Anche perche'... facciamo un'ipotesi.
Compro i componenti migliori sul mercato, decido di tagliarli in una zona dove
entrambi suonano ancora egregiamente e costruisco con pazienza e tenacia il mio
bell'incrocio ACUSTICO del primo ordine. Splendido, sono un genio, adesso ho
risposta piatta in ampiezza e potenza, centri acustici allineati, sfasamento
relativo di pi/2 su tutta la banda, comportamento a fase minima... in asse.
Fuori asse succede l'ira di Dio.
Gia', gia', l'aveva pur detto Siegfried Linkwitz...


...

CONCORDO, CONCORDO.... basta con le polemiche.....sotto con i filtri del IV°
ordine!!!!!!
Simpaticamente
Gandalf

se ti sei sentito offeso chiedo venia e mi cospargo il capo di cenere
C' è da preoccuparsi...
:-) Ruggero

cascano.
L' hai scritto tu stesso... per poter usare filtri a 6 dB occorrono
buoni altoparlanti, i quali costano senz' altro di piů di qualche
condensatore, daltronde c' č chi si  vanta della grande quantita di
componenti impiegati come se fosse un pregio e non un difetto e della
simulazione fatta al computer... ridicolo!
Al limite, a forza di filtri e filtrini, si potrebbe linearizzare la
risposta anche del piů scalcinato altoparlante, peccato che sia tempo
sprecato...
Vedila cosě: per fare un buon piatto occorrono buoni ingredienti
(altop.) giŕ in partenza, se non ci sono, hai voglia di metterci
spezie ed aromi (filtri e filtrini)... il gusto rimane scadente.
L' esempio lampante di ottimi diffusori costruiti con le tecniche di
cui sopra sono i Sonus Faber, che dal canto loro stanno spaccando le
ossicine ai blasonati costruttori americani...
E pure un nome cosě a caso, B&W, stŕ facendo uso di tali soluzioni...
Ciao
Ruggero

Ruggero
Ciao Gandalf

:-) Ruggero
Ciao
;-)Gandalf


Perchè ??....io dicevo sul serio....un ampli come quelli che dici tu io non me
lo posso permettere......se tu puoi buon per te.


Gandalf (
rbr...@iol.it
) wrote:
: Il fatto che da anni si spingono a livello commerciale i filtri a 6 db, č
: secondo me una grande operazione commerciale: 3 componenti non costano
: nulla, il prezzo di acquisto lo si puň alzare in virtů della"meraviglia
: tecnologica del filtro"cosě ben ottimizzato e realizzato(ottimizzare un 6 db
: č una cazzata, a patto di avere gli altoparlanti giusti) e i polli ci
: cascano.
: Questa č a grandi linee la mia opinione, criticabile, stronza, ma MIA!!
Che pero' non tiene conto di quanto orrendo sia un componente reale rispetto
al suo ideale usato in progettazione. Sapendo che ogni aggeggio chiamato
induttore in realta' e' una bella rete RLC (quando va bene), io capisco bene
chi voglia metterne il meno possibile. A parte tutte le considerazioni sul
ringing, sulla combinazione delle fasi acustiche (un filtro del secondo
ordine e' lineare in fase? e uno del primo?), sulla sensibilita' alle
tolleranze dei componenti...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

risposta i suoi altoparlanti come e quando vuole?
E quì che volevo andare a parare... visto che oggi ci sono i buoni
ingredienti, perchè non 'cucinarli' secondo semplici ma buone
ricette?:-)
Riguardo poi la superiorità di una soluzione sull' altra... si giudica
per esperienza diretta.
Ciao
Ruggero


Da come puoi vedere avevo chiuso con una faccina :-) che aiuta a
capire il senso delle frasi in maniera piů completa, indi, anche il
mio era un tono ironico... ci mancherebbe!
Ciao
Ruggero

lo posso permettere......se tu puoi buon per te.
Ed infatti il mio giudizio era proprio dettato dal fatto che per i 5/6/10/16
milioni che uno deve spendere per un ampli del suddetto signore forse, visto
che i bigliettoni da 100 non crescono sugli alberi, si potrebbere pretendere
qualcosina di più(e ti posso assicurare che per lo stesso prezzo esiste).
Il fatto che poi uno si compri letteralmente i recensori per far idolatrare
i propri
prodotti non me lo rende simpatico a priori, posso peccare anch'io come un
comune mortale?
Ciao Gandalf

...

Appunto perchč il componente reale č tutt'altro che lineare che forse il 6db
č riservato a pochissimi trasduttori in grado di avvicinarsi al modello
teorico, e invecie non č la ricetta giusta per far suonare qualsiasi
altoparlante.
Ciao Gandalf

...

Touchč!!!!
Ciao Gandalf

 tutto è in realzione a mille altri fattori.
Indubbiamente siamo molto più d'accordo ora che all'inizio del post.....comunque
quelli che sparano cavolate bisogna smascherarli con metodo, attaccandoli e
insultandoli ne facciamo dei martiri incompresi dell' Hi-Fi.Alla fine rischiamo
di spianargli la strada invece di sputtanarli.


Gandalf (
rbr...@iol.it
) wrote:
: Usi un pň di controreazione per ottimizzare l'impedenza d'uscita?AHHHHHHHHH
: terrore  terrore !!!!Dagli dagli al reazionario.
                                      ^
                                      retroazionario
(scusate, non ho potuto resistere)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

...

                                        ^ reazionario negativo locale o
controreazionario globale?
:-)))
Ciao Gandalf