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Titolo: Adeguamento sismico e cedimenti differenziali

Mi sto trovado in questi giorni a trattare un adeguamento sismico di un 
fabbricato in pietra a 3 piani.
L'interveto consiste nella sopraelevazione del fabbricato esistente e nella 
realizzazione si un vano scale in aderenza al fabbricato stesso.
Per non dover fare la 1086 e per poter far fare la direzione dei lavori al 
geometra avrei pensato di realizzare la nuova parte di fabbricato (vano 
scale) in muratura collegata all'esistente in modo di compiere una verifica 
rigorosa dell'intero fabbricato nella nuova situazione. Il vano scale di 
nuova realizzazione andrą ad insistere su una platea di fondazione 
efficaciemente collegata ai cordoli di sottofondazione del fabbricato 
esistente.
Le mie perplessitą sono :
1. In presenza di un terreno altamente compressibile rischio che  la 
muratura si lesioni in corrispondenza del collegamento tra nuovo e vecchio 
edificio? (La relazione geologica prevede un cedimento della nuova platea di 
1.5 cm!)
2. Quali possono essere le metodologie per ammorsare efficaciemente una 
nuova muratura in poroton in una esistente in pietra grossolanamente 
squadrata?
3. E' necessario compiere anche la verifica a pressoflessione nel piano 
ortogonale  e nel piano parallelo dei setti oltre al Por e al D.M. 87?
Logicamente se andassi a realizzare il vano scale con una struttura in c.a. 
e giunto sismico tutti questi problemi non ci sarebbero ma purtroppo in 
questo modo sarei costretto a fare la 1086.
Spero di essere stato chiaro e non noioso. Vi ringrazio anticipatamente per 
l'interesse.
Cordiali saluti 

questo modo sarei costretto a fare la 1086.
Secondo me, se devi fare la pratica sismica, ti conviene fare anche la
1086, dato che molti elaborati saranno comunque necessari, e doppi...
IMHO Poi dipende dalla Legge regionale...

 IMHO Poi dipende dalla Legge regionale...
I motivi per cui non voglio fare la 1086 sono:
- Non mi voglio assumere la responsabilità della direzione dei lavori.
- Il committente non si vuole assumere il maggiore costo della direzione dei
lavori e del collaudo
- Costo maggiore della struttura
In conclusione alla fine al posto della eventuale crepa avrei un giunto
sismico di 8 cm.
Penso che alla fine calcolerò tutto come struttura mista muratura - c.a.
Per ammorsere i muri procederò a demolire parte delle murature esistenti
ammorsando un blocco si e un blocco no la nuova muratura a quela esistente.
L'ammorsamento del cordolo lo effettuerò mediante coda di rondine ammorsata
alla muratura esistente.
La direzione dei lavori la farò fare al geometra.
Sono ben accetti suggerimenti

 Penso che alla fine calcolerò tutto come struttura mista muratura - c.a.
Credo che tu abbia le idee un po' confuse.
Anzitutto, l'adeguamento sismico comporta il collaudo anche per le 
costruzioni in muratura. (DM 96) E' richiesto sempre il DL, ai sensi 
dell'art. 93 del DPR 380.
Se realizzi la struttura mista vai ad gravare ulteriormente la 
situazione della muratura, che deve assorbire anche le azioni sismiche 
della scala.
-- 
Ciao, DOCstone

 della muratura, che deve assorbire anche le azioni sismiche della scala.
Ovviamente ne ho tenuto conto nella verifica sismica che tuttavia risulta 
verificata!
Ad esempio, andando a realizzare anche un porticato con pilastri in c.a. 
25x25 ho considerato la totalità della forza sismica derivante come assorbia 
dalla sola muratura.
In pratica ho schematizzato i pilasti come bielle considerando la loro 
rigidezza trascurabile rispetto a quella del fabbricato esistente 

 
??????
DPR 380/01
Art. 67 (L, comma 1, 2, 4 e 8; R, commi 3, 5, 6 e 7) - Collaudo statico
(Legge 5 novembre 1971, n. 1086, artt. 7 e 8)
1. Tutte le costruzioni di cui all’articolo 53, comma 1, la cui 
sicurezza possa comunque interessare la
pubblica incolumità devono essere sottoposte a collaudo statico.
2. Il collaudo deve essere eseguito da un *ingegnere o da un 
architetto*, iscritto all’albo da almeno dieci anni,
che non sia intervenuto in alcun modo nella progettazione, direzione, 
esecuzione dell’opera.

 Anche il collaudatore potrebbe essere un geometra di sua conoscienza.
oltre al riferimento normativo che ti cita Nobody al comma 2, dalle mie 
parti quando è prevista la DL strutturale da parte di un geom. al GC si 
trasmettere una dichiarazione di modesta entità in cui lo strutturista 
certifica che data la modesta entità delle opere strutturali le stesse 
possono essere dirette da un geometra; a questa dichiarazione pone il 
visto il collaudatore che, dunque, non può essere un geometra :-)

 visto il collaudatore che, dunque, non può essere un geometra :-)
Scusate! Avete pienamente ragione. Non so perchè mi ero fatto l'idea che per 
adeguamenti di fabbricati in muratura o misti non ricadenti nella 1086 non 
occorresse un collaudatore Ing o Arch.
Un'altra cosa che non avevo valutato è che giustamente è del progettista la 
responsabilità di dichiarare un lavoro di modesta entità e non del direttore 
dei lavori.
Nel mio caso (ampliamento di fabbricato in muratura con un porticato in c.a. 
e quindi di fatto struttura mista ai sensi del D.M.16/01/1996) tale 
dichiarazione sarebbe vertiera?
In poche parole secondo voi un Geom può eseguire la direzione dei lavori di 
un intervento di questo tipo?
Grazie mille per la prontezza e la chiarezza delle vostre risposte. 

occorresse un collaudatore Ing o Arch.
A dire proprio la verità mentre per la 1086 il collaudo è vietato ai
geometri la stessa cosa non vale per l'adeguamento per via dell'art
C.9.4 del Dm 96  che estende ai geometri il collaudo nei limiti delle
rispettive competenze.
La cosa può dar luogo a questo paradosso:
Il collaudo di una struttura modesta per la 1086 non può essere
firmato da un geometra.
Se la stessa struttura viene adeguata ( ad esempio perchè è diventata
zona sismica e vengono eseguiti dei lavoridi una certa entità ) può
essere collaudata da un geometra (l'art. C.9.4 non si riferisce solo
alle murature ma anche agli edifici in c.a.).
E' una cosa che all'atto pratico non si verificherà mai
però...........

però...........
Secondo voi a che rischi reali mi espongo io come pregettista strutturale 
facendo fare la direzione dei lavori ad un geometra e il commitende 
nominando un collaudatore Geometra per un opera di adeguamento? 



Secondo me nessuna tu fai il tuo progetto la responsabilità della
nomina del D.L.  e del collaudatore  spetta al committente.Tu in via
teorica potresti presentare il progetto senza dare l'inizio lavori che
spetta al D.L.

 wrote:

Nessuno, tu non nomini ne il D.L. ne il collaudatore.. quindi...

Giafan ha scritto:

Assolutamente Nessuna....
e comunque non ci sono assolutamente rischi per nessuno....nel senso che 
se la pratica non è conforme viene rifiutata dal GC già in fase di deposito.

la pratica non è conforme viene rifiutata dal GC già in fase di deposito.
Grazie mille! Ora mi sento più tranquillo! :)


dimenticavo di dire "Tranne in Veneto" ;-)
vedi post "Ingegneri e serietà professionale..."
lì al comune accettano di tutto ;-)

 lì al comune accettano di tutto ;-)
Anche qui in zona 3 e 4 ci "pensano" i comuni. Poi dipende da chi trovi, 
qualcuno non accetta nulla dai geometri, qualcuno si'.
Il giorno in cui si decidera' di fare chiarezza verra' sempre troppo tardi.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it