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Titolo: Sulla libera professione

E' fine anno, tempo di bilanci. Constato amaramente che più incasso, più 
incidono spese e tasse, e che alla fine a poco serve darsi da fare: corro 
come una trottola per portare a casa poco più dell'impiegato delle poste, 
rovinandomi il fegato per i pagamenti sempre più in ritardo di molti 
clienti.
Con questo stato d'animo, ho sfogliato l'ultimo numero de L'ingegnere 
italiano, ed ho trovato una conferma a questa sensazione: l'attività di 
libero professionista, anche in forma associata, fornisce un reddito che 
resta "al palo" (testuale).
Dal 2003 le società di ingegneria sono invece cresciute del 43% come numero 
e del 42% come fatturato. Il volume d'affari medio delle società 
d'ingegneria è di 2,3 milioni di euro (dati 2003), raggiungendo i 5 milioni 
di euro in Lombardia.
Mi piacerebbe sentire come se la passa qualche collega che lavora in una di 
queste società. Penso che sicuramente ci sarà "carne da autocad", incatenata 
al monitor per 1.000 euro. Sono tutti o quasi in quelle condizioni, 
schiavetti che ingrassano il boss, o c'è qualche carriera degna di 
attenzione?
C'è qualche lettore che ha fondato una di queste società?

Caro Franz, ho deciso di accodarmi al tuo sfogo poichè anch'io mi
trovo nella stessa Tua condizione; si lavora tutti i giorni (e molte
volte anche la notte!!), si corre da un cantiere all'altro, si fanno i
salti mortali per raggiungere la fine del mese..... ma perchè? E dire
che lavoro da libero professionista dal 1988 ed il lavoro non manca,
però....... boh! A fine anno ha sicuramente guadagnato più di me la
signora che lava le scale (degnissima persona!!). Sicuramente qualcosa
non va nella gestione dello studio..... ed è da qualche anno che cerco
di spiegarmi questa cosa ma non trovo soluzione. Si, va bene, siamo
ingegneri ma i miei figli non mangiano col mio "Buongiorno
ingegnere","Come va ingegnere": in banca queste frasi non le
"scambiano"! Ma non lamentiamoci........ho deciso che tutto va bene se
la mattina "Il Principale" ci toglie la mano dalla fronte e ci permette
di goderci un nuovo giorno. Buon Natale x Te e fam. e stai pur certo
che il prossimo anno andrà ........ allo stesso modo di questo.

Ti ringrazio per la solidarietà e ricambio di cuore gli auguri.
Quello che non mi spiego è che anch'io ho un sacco di lavoro (ho dovuto 
persino dire di no ad alcuni incarichi), e che pur lavorando tanto i conti 
non tornano.
Non vorrei però indugiare sul piano personale (sicuramente noioso, tra 
l'altro, per gli altri lettori), e preferirei parlare della libera 
professione in generale.
L'articolo a cui accennavo, oltre ad altri simili, dice che la libera 
professione rende molto meno di un'attività svolta nelle società di 
ingegneria: nessuna difficoltà a crederlo.
Il problema è che le società che ho visto di persona sono fatte da due-tre 
soci ben collegati alla politica, che portano a casa gli incarichi e che 
quasi non si occupano di temi tecnici, e di tanti altri ingegneri e 
architetti, spesso giovani, pagati male, che forniscono la manovalanza 
intellettuale. La prospettiva di lavorare dentro una struttura simile non mi 
sembra esaltante.
Per questo vorrei sapere se questo è il quadro, o se la vedo troppo nera.

L'inefficienza degli studi professionali italiani è un dato ben noto e che
non riguarda solo gli studi professionali di ingegneria ma anche gli
avvocati, i commercialisti ecc.
In linea generale commercialisti e consulenti del lavoro possono contare su
un lavoro più "succulento" e quindi le loro inefficienze incidono meno sul
guadango del titolare
I motivi dell'inefficienza degli studi professionali di ingegneria sono
tanti.
A mio avviso quelli che incidono di più sono
a) mancanza di specializzazione dello studio
b) mancanza di specializzazione all'interno dello studio
In un'attività professionale tipica di progettazione direi che il 50%
dell'attività può essere svolta da persone con competenza / esperienza bassa
(stampare, disegnare, portare i documenti dal cliente e ai committenti,
ecc.)
Un 30% dell'attività può essere svolta da persone con 1/2 anni di esperienza
Il rimanente 20% generalmente consistente nella supervisione, individuazione
preventiva delle grane possibili, ecc deve essere svolto da un
professionista con esperienza decennale.
Senza contare l'attività di preventivazione, fatturazione, recupero crediti,
gestione adempimenti amministrativi, ecc. che in uno studio tecnico può
essere svolta da un amministrativo senza particolare esperienza (magari
sotto la supervisione di un professionista esperto).
Lo studio di ingegneria medio italiano è fatto da 1,5 persone ed è privo di
qualunque standardizzazione interna.
Se dovessimo fare un paragone il titolare dello studio invece di fare
l'imprenditore tende a vedere se stesso come il chirurgo che opera (cioè
vuole avere tutto sotto controllo senza alcuna delega)
I risultati sono sotto gli occhi di tutti.

 L'inefficienza degli studi professionali italiani è un dato ben noto
Mi pare di ricordare che ti occupassi di ingegneria dell'informazione, 
che è un mondo professionale molto diverso. Quindi per capire meglio a 
cosa ti riferisci: sei passato al civile? Da quanto tempo?

 che č un mondo professionale molto diverso. Quindi per capire meglio a


 Ed è tutta un'altra vita!
Bene! :-) (ancora meglio se non fai più intristire quelli di 
it.discussioni.ingegneria. ;-)
Ti rispondo al msg originale 

Dire che nella vita lavorativa le competenze apprese ad ingegneria non danno
alcun valore aggiunto rispetto alle competenze di una scuola media superiore
non dovrebbe far instristire ma riflettere soprattutto coloro che stanno
accingensodi a scegliere il tipo di università!


 privo di qualunque standardizzazione interna.
Vero, come è vero che la eventuale standardizzazione deve essere 
ammortizzata.

E di questo è destinato a pagarne le conseguenze in termini di qualità del
lavoro, efficienza ed efficacia!!!


 università!
Per la mia esperienza personale, quello che ho appreso all'università è 
la metà di quanto serve per la professione. Non è tanto ma non è nemmeno 
poco.
Inoltre oggi consiglierei la laurea breve solo a chi ha già la coscienza 
di sapere di dover studiare anche dopo la laurea e consiglio ancora la 
laurea lunga a chi ha bisogno di acquisire un metodo. 

 qualità del lavoro, efficienza ed efficacia!!!
Dipende da quello che ti serve.
Nel campo della sanità c'è il medico di base nel quartiere, lo 
specialista nel capoluogo, il luminare all'esero. Non puoi attraversare 
l'italia per farti curare un'unghia incarnita e il luminare nemmeno ti 
visiterebbe.
Per contro per qualsiasi lavoro anche piccolo ma completo (es:villetta) 
c'è bisogno di una figura multidisciplinare che gestisca le varie 
specializzazioni, e risolva i problemi di comunicazione tra architetto, 
strutturista, impiantista, ecc.
L'importante è non fare il passo più lungo della gamba: io posso fare 
l'architettonico, le strutture, le pratiche, ma non faccio il DPS (pur 
essendo abilitato): chiamo un architetto esperto di sicurezza e lui 
magari chiamerà me per le strutture di un altro edificio da lui 
coordinato e così via. In questo modo la qualità è garantita.
P.S. Quota meglio, per favore, rispondendo _sotto_ il testo, altrimenti 
non è facile seguire il discorso

A proposito di efficienza degli studi professionali, che il singolo 
professionista non possa piů fare tutto da solo (come negli anni settanta) 
l'ho capito persino io. Tant'č che da alcuni anni lavoro in studio con due 
amici architetti (ognuno ha la sua p. iva, ma dividiamo le spese), piů un 
ingegnere ed un perito in collaborazione pressochč costante per gli 
impianti.
Abbiamo portato a casa anche qualche incarico pubblico, non disprezzabile.
Il problema č anche cosě, ed anche chiedendo alla fine parcelle pesantine, 
alla fine restano quattro noccioline. Evidentemente le tariffe 
professionali, considerando spese, tasse e tempo da impiegare, sono basse, 
anche se ti chiedono ugualmente sempre degli sconti.
Forse l'unico modo di guadagnare qualcosa č operare nel campo delle grandi 
opere; o forse affiancare progettazione e costruzione. Oppure tuffarsi 
nell'economia sommersa, fatturando poco o niente. Non so. Certo che cosě le 
cose non vanno.


Da un pò di tempo penso alla mia situazione personale e a quella di altri 
colleghi, e sono arrivato a questa conclusione: quello che rimane con 
quattro noccioline è sempre chi lavora effettivamente al progetto. Se questo 
sia vero sempre e dovunque non lo so, certo leggendo in giro 
sembrerebbe........... 

 ingrassano il boss, o c'è qualche carriera degna di attenzione?
Per come vedo io le cose quello che descrivi è lo step iniziale di tutte le
carriere, e tale rimarrà fin tanto che i lavori pubblici verrano assegnati
per via amichevole, per il resto occorre ringraziare Biagi e la sua legge
del cazzo.
Ritengo che la carriera dell'ing libero prof. sia una carriera un po'
anomala rispetto a quella che può avere un laureato in altre discipline, è
come se fossimo in una sorta di "catena alimentare" che scaliamo mano mano.
Quindi certe cose vanno bene solo se si sale altrimenti no, l'ingegnere che
ambisce a stare davanti al monitor per 3000eu al mese e concludere lì la sua
vita sarebbe da picchiare.
Relativamente alle società di ingegneria, crescono come funghi solo perché
si cerca di gabbare il fisco ma stanno diventando una moda più che una
effettiva necessità, senza contare che fa pure fico.

effettiva necessità, senza contare che fa pure fico.
quoto in toto..... so di alcuni che, in qualità di presidenti unici della
società srl formata da loro e moglie, scaricano praticamente al 100% tutte le
spese per vivere.... affitto dell'abitazione con la moglie compresa...non so
se riescano a scaricare anche la spesa alla coop.... cmq prima o poi se ne
accorgerà anche l'agenzia dell'entrate.... imho... 
...se poi arriverà il condono, concordato, et simila....non so...forse
l'hanno vista giusta i "liberi presidenti di società ingegneria con moglie".
saluti,
	Rick.

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ho letto anch'io l'articolo. Io ho lavorato in due grosse (se possono
definirsi tali società con una quindicina di dipendenti...) società di
ingegneria che si occupavano prevalentemente di strutture, dove io non ero
altro che uno schiavetto incatenato al monitor per 1000 €/mese, quindi
appena me ne è capitata l'occasione ho iniziato la libera professione, per
creare un piccolo studio di progettazione di 3 persone, dove si guadagna di
più (senza esagerare), ma per farsi pagare è sempre una tragedia e il futuro
è incerto. Rispondendo ad un annuncio di lavoro sul giornale sono venuto in
contatto con una società di ingegneria che si occupa quasi esclusivamente di
opere pubbliche e mi hanno offerto un lavoro da coordinatore della
progettazione ad una cifra 'onesta' e da febbraio ci vado, perchè mi pare
quella che tu chiami una carriera degna di attenzione. Comunque, secondo me,
non è la società d'ingegneria che permette di trovare il lavoro, ma è il
contrario, se si ha tanto lavoro se ne può creare una e sarà sempre più
difficile perchè i lavori più grossi sono comunque assorbiti da queste, che
per quanto è la mia esperienza hanno sempre almeno un grosso cliente
privilegiato (che in certi casi è addirittura proprietario della società)
che garantisce il fatturato minimo..
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ti ringrazio per le informazioni di prima mano. Senza offesa per gli altri 
frequentatori del newsgroup (anzi...), questa è la risposta più interessante 
che ho ricevuto.

 difficile perchè i lavori più grossi sono comunque assorbiti da queste
I grossi lavori si ottengono quando si hanno grossi cv, è una sorta di cane
che si morde la coda


 
questo è vero, però nel momento in cui si fa un grosso lavoro in
collaboazione con una di queste società, diventa parte del tuo curriculum e
questo vale anche se tu sei un dipendente a partita IVA di una di queste
società, sei un collaboratore esterno a tutti gli effetti. Tutto questo se
si parla di avere un curriculum per le gare indette dalle pubbliche
amministrazioni, il privato (intendo le grosse immobiliari che fanno
edilizia commerciale o i general contractor che realizzano edifici
industriali), se ne fregano abbastanza del curriculum, il più è 'soffiarli'
alle società di ingegneria con le quali già lavorano e dargli lo stesso
servizio, anche perchè per fare per es. una centrale elettrica uno studio da
due o tre persone si bloccherebbe per più di un anno, senza una struttura
adeguata i grossi lavori non si riescono a fare.
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