Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: boicottate i referendum

IL MAGGIORITARIO
STORIA DI UNA RIVOLUZIONE MANCATA
Crea leader che piacciono una settimana e restano in carica 5 anni
non garantisce la rappresentatività
Prima si cambiava Governo ogni anno e mezzo adesso ogni 8 mesi
non garantisce la stabilità
Prima c'erano 18 partiti adesso ce ne sono 44
aumenta la frammentazione
Prima gli scontenti cambiavano "corrente" nel partito, adesso cambiano o
creano un partito
determina il trasformismo
Prima l'astensione era il 9.5% adesso è il 29.5%
determina l'indifferenza
Prima i candidati li sceglievano i partiti a cui tutti possono iscriversi
per decidere, adesso li scelgono le lobbies di interessi cui non ci si può
iscrivere per decidere
aumenta la distanza tra cittadini ed istituzioni
Sul MAGGIORITARIO: 
http://www.proporzionale.org/maggioritario.htm
Ciao
Rat


Non v'e' mai passato per la testa che questi difetti derivino dalla presenza
della deleteria quota proporzionale anziche' dal maggioritario?
Col proporzionale tutto e' in mano alle segreterie e non vi e' vincolo di
mandato tra elettore ed eletto, volete tornare indietro? vi piaceva cosi'
tanto la palude pentapartitica?
A me no, ecco perche' andro' a votare e votero' SI.
Saluti,
    Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:3915C07F...@tin.it...


 A me no, ecco perche' andro' a votare e votero' SI.
E vediamo un po' se arrivi al quorum...

E vediamo un po' se arrivi al quorum...
Certo che il Cavaliere vi ha istruito per bene.
Pensare che molti di questi referendum sono parte del programma di
F.I., eppure il nanetto di Arcore si e' venduto a Bossi e Buttiglione
ed e' costretto a dare il bagno ai referendum per non perdere gli
alleati.
Siete tanti ridicoli burattini e lui tira i fili ... il dramma e' che
non ve ne rendiate conto, privi come siete della benche' minima
capacita' autocritica ....
Vi auguro proprio di governare nel 2001 con questa ridicola
maggioranza, cosi' dopo pochi mesi esploderanno tutti i vostri
contrasti, ben piu' gravi dei nostri ...
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio indirizzo e-mail.
Remove -fuckthespam- from my e-mail address to answer me.
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***

 ha scritto nel messaggio
news:Mj4WOcPTg6wxed...@4ax.com...


 E vediamo un po' se arrivi al quorum...
Vedremo, vedremo...
Di certo faro' la mia parte per far rodere il fegato a te ed a tutti i
proporzionalisti dentro e fuori del Parlamento.
    Antonio

anche Veltroni! mustang.
Il Berlusca e' il prototipo dell'opportunista e quindi tutto si
spiega.
Ciaooo.


determina l'indifferenza
Certo i cittdini sono ultrastanchi di essere presi per i fondadelli.
Li si invita a votare per una cosa e poi se ne fa l'esatto contrario.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Antonio
Io invece  non ci andro' convinto  come anzidetto, che  una eventuale
vittoria del "Si"  - che escluderei al 90% - obbligando il potere
legislativo ad intervenire in materia non ci potrebbe portare che ad
un sistema  peggiore. 
- Origin: Il meglio nemico del bene.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

un sistema  peggiore. 
Allucinante voltagabbana che non sei altro!
Fino a pochi mesi fa (se vuoi riprendo i tuoi mesaggi) eri uno streuo
sostenitore del SI' ed ora ti accodi all'ordin del cavaliere.
Sei un personaggio senza anima e attributi!


Antonio Marullo wrote:
Ecce Homo wrote:
...
...
A > Vedremo, vedremo...
A > Di certo faro' la mia parte per far rodere il fegato a te ed
A > a tutti i proporzionalisti dentro e fuori del Parlamento.
A > Antonio
"Vedremo, vedremo..." ....
Quanto scrivi, evidenzia che per ora sei tu a rodertelo con la cricca
radicale e con i comunisti rinominati diessiniti che si vedono sfumare
un'occasione per egemonizzare meglio la sinistra.
Continua a roderti il fegato e ad esibirti con questo attivismo
che fa tanto ridere.
g




 un'occasione per egemonizzare meglio la sinistra.
Guarda che io sono un polista della prima ora.
Radicali e sinistroidi non li posso soffrire, ma ancor meno soffro i
proporzionalisti.
Ti ricordo che AN e' stata ed e' in prima fila per il maggioritario.
Qui non si tratta dell'interesse della Sinistra o della Destra, ma del
Paese intero.
Di sicuro non ho bisogno che tu mi dia la patente di uomo di destra,
omuncolo.
Ai tempi dell'msi ne ho sopportate di cotte e di crude da Socialisti alla
Craxi (sFascista!) e sinistrume vario.
Quello che qui fa ridere sei tu, G.
Saluti,
    Antonio

> ...
A >> Vedremo, vedremo...
A >> Di certo faro' la mia parte per far rodere il fegato a te ed
A >> a tutti i proporzionalisti dentro e fuori del Parlamento.
A >> Antonio
G >> "Vedremo, vedremo..." ....
G >> Quanto scrivi, evidenzia che per ora sei tu a rodertelo con la
G >> cricca radicale e con i comunisti rinominati diessiniti che si
G >> vedono sfumare un'occasione per egemonizzare meglio la sinistra.
A > Guarda che io sono un polista della prima ora. Radicali e sinistroidi
A > non li posso soffrire, ma ancor meno soffro i proporzionalisti.
Bene. Ti credevo radicale ed invece sei solo maggioritario. Quanto ai
maggioritari, non è che non li possa soffrire ma se non sono radicali,
nè diessiniti, non li capisco proprio. E ti raccomando di non tentare
di spiegarmelo perchè le ho sentite già tutte.
A > Ti ricordo che AN e' stata ed e' in prima fila per il maggioritario.
Ed è tra le cose di AN che non capisco. Ho numerosi amici che votano
AN è stranamente non uno è favorevole al maggioritario.
Non posso che ripetere: Vedremo, vedremo...
A > Qui non si tratta dell'interesse della Sinistra o della Destra,
A > ma del Paese intero.
Visto che, come me, sei un polista della prima ora, saprai che nella
casa della libertà non vige il pensiero unico. Io non sono per
nulla convinto della magia con la quale il maggioritario risolverebbe
i problemi del Paese e quello che si è già visto, mi convince del
contrario. Sarà comunque il referendum a deciderlo ....
A > Di sicuro non ho bisogno che tu mi dia la patente di uomo di destra,
Certo che no. Fai già tutto da solo.
A > omuncolo.
Effettivamente non sono molto alto. Solo 1.77
A > Ai tempi dell'msi ne ho sopportate di cotte e di crude da
A > Socialisti alla Craxi (sFascista!) e sinistrume vario.
Tu hai risolto togliendo la s.
A > Quello che qui fa ridere sei tu, G.
A > Saluti,
A > Antonio
Mi fa piacere che qualcuno rida. Peccato che tu non riesca neppure a far ridere.
Saluti,
Giovanni

 essere presente.
Ad ogni modo quello che mi ha fatto perdere le staffe e' stato l'essere associato
tout court alla sinistra (cosa che io considero un insulto) per aver preso
posizione su una questione trasversale agli schieramenti politici come quella
elettorale.
Una tecnica del genere (associare le idee dell'avversario a quelle del suo nemico)
e' una tecnica stalinista.
In questo thread l'illiberale sei stato proprio tu, G.
Saluti,
    Antonio

Sei un personaggio senza anima e attributi!
Ti restituisco pari pari l'apprezzamento e ti anticipo che sara'
l'ultima volta che ti sara' data l'opportunita ' di confrontarti con
chi proprio non degni. Ti puo' bastare ? ove non fosse vedi di
arrangiarti, altri commenti avrai.
- Orgin: Come si e' si giudica.
P.S.
I voltagabanisti doc sono coloro: opininionisti, economisti,
politologhi, costituzionalisti, cattedratici - alla Sartori per non
fraintenderci - che dopo avere sostenuto tutto e di tutto il suo
contrario - vorrebbero  pure, dequalificare come inadeguati, dei
testi di legge senza averli neppure applicati anzi, con indubbia
responsabilita' dopo averli lapalissianamente ignorati.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Antonio Marullo wrote:
 
A >> Ammetto di aver passato il segno con l'"omuncolo",
Ma figurati. E poi te l'ho detto che sono 1.77 :)
A >> ma ammetterai che proprio in nome della Liberta' nel polo la
A >> posizione  maggioritaria ha pieno diritto di essere presente.
Non si tratta affatto di "ammettere" perchè non sono un seguace del
pensiero unico e non ho mai direttamente nè indirettamente suggerito
che ci siano pensieri e posizioni che non hanno diritto di esistere.
Non lo penso neppure per il pensiero comunista.
 
A > Ad ogni modo quello che mi ha fatto perdere le staffe e' stato
A > l'essere associato tout court alla sinistra (cosa che io considero
A > un insulto) per aver preso posizione su una questione trasversale
A > agli schieramenti politici come quella elettorale.
Ho già chiarito nel precedente messaggio che ti avevo associato ai
radicali che sono i più radicali sulla questione del maggioritario.
A > Una tecnica del genere (associare le idee dell'avversario a
A > quelle del suo nemico) e' una tecnica stalinista.
Io non ho nemici e chi è a sinistra è per me al più un rivale.
A > In questo thread l'illiberale sei stato proprio tu, G.
A > Saluti,
A > Antonio
Chiacchiere a parte, mi pare che nella buona sostanza la mia illiberalità
consista nel non condividere il maggioritario per il quale sei tu ad
esserti sbracciato in modo propagandistico ed estraneo al concetto di
*gruppi di discussione* nei quali si dovrebbe discutere e non propagandare.
E' certo un fatto che chi espone le sue idee pubblicamente, le propaganda,
ma l'enfasi e il tono di proclama, tra l'altro tipico dei radicali con i
quali ti ho confuso, possono infastidire e produrre risposte come la mia
che non ha nulla a che fare con lo stalinismo.
Saluti,
Giovanni


Beh, il tono di proclama era piu' che altro una risposta alla provocazione sul
quorum.
In un periodo in cui va per la maggiore la polemica sulle liste "spurie" la
sfida a raggiungere il quorum suona tanto una presa in giro.
Vedremo come andra' a finire...
La soddisfazione di fare la mia parte me la pigliero' comunque.
Resta pero' l'amarezza di vedere F.I. fare marcia indietro non solo sul
maggioritario, ma anche sui referendum sulla giustizia che andavano proprio
nella direzione seguita da F.I. fin dalla sua nascita.
La verita' e' che Berlusconi che di F.I. e' il timoniere naviga a vista.
In questo momento pensa che i referendum non gli convengano e sacrifica quello
che io ritengo essere l'interesse del Paese alle impressioni del momento.
Sono un uomo di destra da sempre ed in questi giorni provo amarezza per dove
sta andando a finire il Polo.
Spero proprio di sbagliarmi, lo spero tanto...
Saluti,
    Antonio

Antonio Marullo wrote:
 
G wrote:
....
A > Resta pero' l'amarezza di vedere F.I. fare marcia indietro non solo sul
A > maggioritario, ma anche sui referendum sulla giustizia che andavano proprio
A > nella direzione seguita da F.I. fin dalla sua nascita.
Sarebbe grave che la dirigenza di un partito prendesse decisioni che
contrastano i desideri di una significativa parte dei suoi elettori.
C'è troppa gente che come me non vuol saperne del maggioritario ed è
quindi giusto che il partito ne tenga conto.  Fare marcia indietro
è spesso segno di saggezza. Andare sempre avanti a testa bassa, può
far inciampare malamente.
Quanto ai referenda sulla giustizia, personalmente preferisco che della
materia si occupi il Parlamento e che lo faccia senza la pressione di
referenda e con un larghissimo consenso parlamentare. Non il 51% ...
A > La verita' e' che Berlusconi che di F.I. e' il timoniere
A > naviga a vista.
La navigazione strumentale è sicura ad alta quota e nel quadro di
una ferrea regolamentazione della navigazione aerea.
In quest'ultima le regole sono condivise e rispettate da tutti
perchè chi non le rispetta, oltre la pelle degli altri, mette in
ballo la sua. Te lo dico da vecchio pilota :)
La politica, la nostra in particolare, ha la sola regola della
sregolatezza. Il volo strumentale va bene solo per la parte che
definisce la destinazione, ma il punto di arrivo è come un radiofaro
omnidirezionale. Bisogna guardare fuori dei finestrini a 360°,
sopra e sotto e la rotta che si percorre è ben difficilmente
una linea retta .....  all'improvviso ti compare davanti qualcosa
in rotta di collisione o altro che punta verso di te, e che fai,
tiri dritto ?
Certo che Berlusconi è il timoniere del Polo e di F.I. che ha creato
e guidato brillantemente, ottenendo anche il maggiore numero di
preferenze personali. Per ora non c'è di meglio, nè ci sono ragioni
per discutere la sua leadership che si è dimostrata efficiente e
di gran successo.  Se così non fosse, l'opposizione non lo temerebbe
e non si sarebbe lanciata come un kamikaze su di lui.
A > In questo momento pensa che i referendum non gli convengano e
A > sacrifica quello che io ritengo essere l'interesse del Paese
A > alle impressioni del momento.
Difficile sapere esattamente cosa pensi e le ragioni della tattica che
quale leader del partito sta a lui definire. Tuttavia, sarà un caso ma
sono convinto anch'io che almeno in questo momento, i referenda non
convengano affatto per una lunga serie di ragioni che non ho voglia
di esporre. Ad esempio la guerra ai sindacati che vanno certo messi
a fare il loro mestiere ma che va fatto diversamente e con un largo
consenso che conduca ad un nuovo contratto sociale che non riguarda
solo i rapporti con i sindacati.
A > Sono un uomo di destra da sempre ed in questi giorni provo
A > amarezza per dove sta andando a finire il Polo.
A > Spero proprio di sbagliarmi, lo spero tanto...
A > Saluti,
A >     Antonio
Anch'io sono uomo di destra ma l'aver vissuto a lungo in Inghilterra,
ha evidentemente inciso sul mio modo di vedere le cose e preferisco
evitare scontri non indispensabili e che non producono certezze. 
Ti rendi conto degli scontri che questi referenda hanno già prodotto,
sia tra i due schieramenti, sia all'interno di ognuno di essi e
persino all'interno di alcuni partiti ?
Saluti,
Giovanni

 
Berlusconi non si e' proprio venduto a nessuno. A parte che io sono
leghista e non forzitalico.

piedi.
Chi tardi arriva male alloggia
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

     Antonio
Per la cronaca: sinistroide non vuol dire di sinistra.
Per esempio Bertinotti non e' un sinistroide ma uno di sinistra.
Sinistroidi sono quelli della nota lobby e chi li segue, indi anche tu.
E' innegabile che abbiano per anni tentato invano di catechizzare
gli italiani perche' si arrivasse al sistema politico piu' conveniente
per la massoneria (mai vista la pubblicita' della massoneria su
Repubblica, mai visti gli articoli
sulla massoneria scritti sulla Repubblica?).
Ecco, questi non i sinistroidi, non la gente perbene come Bertinotti.

Stai cercando di essere ironico o piu' semplicemente eri ubriaco quando hai scritto il
tuoo messaggio su Sinistra e sinistroidi?
Saluti,
       Antonio