Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ancora sull'influenza dei cavi

Ciao a tutti \
riflettendo sul problema dell'influenza dei cavi sul suono
dell'impianto, ho maturato le seguenti considerazioni che vorrei
sottomettervi:
- l'influenza dei cavi e' molto piu pesante nel caso si usino
elettroniche valvolari (pre e finali) perche in questo caso l'impedenza
di uscita di questi apparati e' critica e quindi l'accoppiamento con
cavi molto lunghi e/o di cattiva qualita provoca banalmente aberrazioni
nella risposta in frequenza (pre e finali) ed al trasferimento della
potenza (finali
- la maggior parte degli audiofili che si accapigliano sui cavi sono
possessori di elettroniche valvolari
Io ad esempio posseggo un AM pre 04F mkII (resistenza di uscita < 50
ohm) abbinato ad una coppia di A-100M (resistenza di ingresso ~48 Kohm):
provando diversi cavi di interconnessione non ho sntito differenze.
Riguardo ai cavi di potenze, i monofonici sono talmente vicini alle
casse, che escluderei una loro influenza piu' o meno deleteria...
Magari sono sordo (ed ammetto anche che il mio attuale ambiente
d'ascolto non e' ottimale, leggi: poco rivelatore), comunque:che ne
pensate?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

pensate?
...
sai bene come la penso. Io sono pienamente d'accordo con te e ciò che
tu hai trovato coincide al 100% con quanto ho trovato io nelle mie
prove. Anche nel mio caso l'impianto è stato indicato da una persona
come insufficiente a mettere in evidenza le differenze, anche se ci
sarebbe parecchio di che questionare su tale affermazione.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it




I cavi hanno un discreta importanza solo su impianti di livello molto alto, 
intendo dire nell'ordine di 20/40 milioni,
Adesso datemi pure addosso... insultatemi e prendetemi per fesso perchè sento 
differenze tra un cavo monster cable reference 2 e un ottimo nadir "rigoletto", 
e la sentono anche persone che con l'alta fedeltà non hanno nulla a che 
vedere... 
Sul fatto che le differenze si sentono solo nei valvolari... beh scusate ma non 
credo che sia assolutamente vero.
I cavi non suonano, fanno solo suonare... al meglio o no un'elettronica.
Avanti... sono qui e aspetto di essere lapidato :)))
cordialmente :)
alessandro.

AlexNet <Alex...@Hotmail.com> wrote in message
news:DpM_4.17602$Rq.16...@pouncer.easynews.com...

Macche' lapidato, che hai detto di male!?
Le differenze tra i cavi in commercio le sento pure io, ma quando vado a
skuartare l'oggetto in questione (quello che preferivo) scopro che e'
realizzato esattamente come qualsiasi buon cavo dovrebbe.
Il ng e' pieno di esperti, e validi progettisti. Penso che sappiano
benissimo come costruire un cavo eccellente, e capisco la loro diffidenza
verso i cavi da 6milioni.
Quando senti le differenze tra 2 cavi il motivo e' sempre e solo uno: quello
che suona male o che introduce rumori e' costruito a cippa di cane.
ciao
Zeb

 alessandro.
Altrettanto cordialmente, :)
Francesco

'Aspita.... sono ancora vivo?? non mi ha colpito nessuna pietra...
non sarete mica cecati vero? :)))))
Cmq... ovviamente prima scherzavo.... per quanto riguarda i cavi io ancora non 
li ho scelti... per adesso uso dei nadir e mi trovo bene (li ho in visione), e 
la penso come voi sull'esagerazione dei costi di alcuni cavi, 5 o 6 milioni mi 
sembrano un'assurditą. 
Buon ascolto a tutti!
Alessandro. 

 potenza (finali
In ambiente tecnico, dopo che e` venuta una idea verosimile (idee che
vengono sotto la doccia o guidando in autostrada), la si verifica
facendo i conti. In qualche caso si vede che e` una ipotesi che sta in
piedi, in altri no. 
Prova a fare i conti e poi vedi se la cosa e` plausibile. 
CIao
Franco


Ti e` mai venuta la curiosita` di studiare un po' di elettrotecnica? A
me la curiosita` di confrontare cavi diversi (e anche ampli) e` vanuta
gia` da lungo tempo e le prove le ho fatte. 
Ciao!
Franco

realizzato esattamente come qualsiasi buon cavo dovrebbe.
Caro Zeb, (o dovrei dire Jack   ?? ;-))
potresti dilungarti sul tema ?
Le mie modeste esperienze (benchè quantitativamente notevoli)
mi portano a dire che ci sono differenze notevoli nella costruzione di
cavi schermati (a volte si trova della roba dove la treccia sembra se
la siano proprio scordata) ma nei cavi di potenza, se la sezione è
adeguata alla corrente in gioco, non ho notato differenze, mai.
Dico "notato", ma non ho mai misurato nulla.
Un chiarimento mi sarebbe utilissimo.
Il concetto di "cippa di cane", potrebbe essere analogo a quanto mi
diceva un vecchio insegnante di elettrotecnica ?
Lui diceva sempre : "Non fate i calcoli a mo' di membro di segugio...".
Ciao
Gianni

 sembrano un'assurditą.


pensate?
Beh, ti sei risposto da solo. Quando non c'è lo strumento adatto, il
musicista suonerà pur sempre bene, ma non proprio al massimo delle sue
possibilità.... (faccine)
Sei d'accordo?
Ciao,
Francesco

 ps: buona alba a tutti, e non ditemi che posto ad orari strani...
 
Perche' strani? Per me hai postato alle 8:20 di sera! 
Ciao
Franco

 
Se posso dire la mia piccola esperienza, considerato anche il sistema
che ho, in effetti tra il solito cavetto in dotazione al lettore CD,
ed uno fatto con RG-58 con schermatura a foglia di rame con connettori
di qualita`, si sente, ma credo che si riesca a misurare la differenza
di capacita` parassita tra un cavo e l'altro. 
Mike

 Gianni
ciao!
Cristian Luca

 analizzate del tutto.
E allora i cavi a microonde come li fanno? Li` si parla di gigahertz :-)
Ciao
Franco

 E allora i cavi a microonde come li fanno? Li` si parla di gigahertz :-)
Colpo alto!
Vale, ma non mi impaurisci sai?
Allora tiriamo in ballo i rilevatori sismici a sonda fluida.....cosi' siamo
al completo ; )
-- 10 curiosita' on --
Si riesce a schermare totalmente un segnale a microonde? E condurlo a
destinazione agganciando il ciclo di partenza?
-- 20 curiosita' off --
Puoi dirmi che pecco di sicurezza se affermo che non e' possibile analizzare
tutti i fenomeni (e reciproche interrelazioni in tempo reale) che degradano
un qualsiasi segnale durante il viaggio?
Non voglio ficcare il naso nelle botteghe altrui, sia chiaro, ma certe
regole penso valgano su tutto...o esiste un campo dello scibile umano che ha
gia' raggiunto la "verita'"?
-- 30 goto 10 --
Zic e zac...per adesso, scusatemi se tradisco, mi occupo solo di corde a
scalatura lunga : )
ps: buona alba a tutti, e non ditemi che posto ad orari strani...
ciao!
Cristian Luca

Franco
Si, sin dall'età di 14 anni... poi l'ho studiata a scuola e all'università.
Ho fatto molti studi anche per i fatti miei, soprattutto di interfacciamento 
tra i vari componenti dell'impianto, sia attivi che passivi.
Ma tutto questo cosa c'entra? La tua osservazione che scopo ha?
Mi spiego meglio... 
Non credo proprio che i direttori d'orchestra o gli strumentisti sappiano cosa 
sia lo slew rate o che differenza ci sia tra un mosfet o un jfet...  però 
conoscono qualcosa che non puoi misurare e non puoi definire matematicamente... 
il suono dei loro strumenti...la loro qualità! Il suono di un pianoforte a 
coda, il suono degli archi e la loro scena sonora.
Ti è mai venuta la curiosità di ascoltarli con orecchio critico dal vivo?
La musica non è elettrotecnica pura così come un intenditore non deve essere 
per forza un'ingengere elettronico.
Non perdiamo di vista il soggetto, la musica. Il resto è complementare.
Cordialmente.
Alessandro.

 pressione sonora abituali.
Su segnali dell'ordine dei millivolt, su impedenze di ingresso dell'ordine
delle decine di kohm, il cavo puo' essere fonte di rumori abbondantemente
udibili se ci si cammina sopra. Quindi la morale e': meglio non mettere
il giradischi da un lato della stanza, l'amplificatore dall'altro e il cavo
che attraversa il pavimento.
(Sono un saggio, vero?)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Condivido quello che ha scritto Francesco Donnarumma.
E aggiungo... nel mondo degli "audiofili" (...ma che brutta parola) ci sono 
troppi pensieri preconfezionati di cui molta gente se ne fa convinta 
sostenitrice (dico questo per esperienza).
Non mi riferisco a nulla in particolare, anche se la teoria secondo cui i cavi 
di segnale si fanno "sentire" maggiormente sui valvolari mi sembra che ci si 
avvicini parecchio.
Io ho tutto a valvole, ampli, pre e convertitore, e l'unica cosa che forse, e 
dico forse,ha un effetto un poco piů marcato rispetto alle elettroniche a stato 
solido sono i condizionatori di rete.
Cordilmente.
Alessandro.

 Condivido quello che ha scritto Francesco Donnarumma.
...cut...
Emh...veramente io non riesco a vedere piu' suoi messaggi da una vita!
Anche adesso che uso 
news.it.net
 (e scarico a tonnellate) non mi compare
piu' alcun msg di Francesco....
Sara' il mio Outlook....talmente infrappato che non riesco nemmeno ad
applicare la patch (quella consigliatami da Franco, tempo addietro) che mi
cela alcuni mittenti!??!?
Occielo..."reinstalla tutto" mi sta salendo dallo stomaco....tra poco
vomito....non ora....non sopravviverei ad un'altra catastrofe di Win98....
ciao
Zeb

Emh...veramente io non riesco a vedere piu' suoi messaggi da una vita!
anch'io. Cominciavo a preoccuparmi. Forse sarà solo un po' preso.


 piu' alcun msg di Francesco....
Curiosità per utilizzare codesto news-server bisogna registrarsi?
Se si, dove?
Perché a me non mi permette di scaricare niente. :\
Ciao, Francesco

 Cordialmente.
Ciao!
Franco

 wrote in message
393CCFDE...@dibe.unige.it...


Non ho parole.
Il tuo tono è sempre più ostile e scortese.
La mia voglia di "conforntarmi" in questo contesto di arroganza sparisce appena 
leggo le tue accuse...
.
"I miei studi" mi impongono rispetto delle idee altrui ed educazione!
Le riviste le leggo solo per sapere cosa viene introdotto nel mercato.
Ti saluto mio arrogante amico.
Fatti i tuoi calcoli e magari scrivi su it.hobby.elettronica, pensavo che qui 
si parlasse di hi-fi, di musica e riproduzione musicale.
Mi sembra che si parli sono di "scienza" e si voglia apparire i più preparati.
Caro amico, i voti li ho già avuti all'università e non ho bisogno di 
apparire il "più bravo della classe"... non ho bisogno di dirti che studi ho 
fatto o confrontarmi a suon di regole e teoremi, li lascio a te.
Spero di non averti offeso, volevo solo prendere le distanze e non lasciarmi 
giudicare dopo 10 righe scritte, ma forse sono presuntuoso... 
Saluti!
P.s.: Non permetterti mai più di giudicarmi, non lo accetto!

trovati a dover cambiare campo di lavoro :-)).
So che l'argomento è spinoso, ma faccio una domanda : l'Acustica non è
forse nata prima dell'audio, dell'elettronica e di ogni altra diavoleria di
tipo
tecnologico ? Come mai si commettono errori tanto grossolani, in certe
progettazioni anche importantissime, con fior di tecnici a studiare il da
farsi ?
Come mai, in materie indagate da secoli e secoli, c'è un sapere che sembra
del tutto disperso, appannaggio di pochissimi ?
Ciao.
Gianni
P.S. temo che le corde a scalatura lunga di Zeb non siano della De Cecco
(slurp !).
temo che si tratti della "solita storia del Pastorius".
Jaco, the fretless.....;-)))

Sbaglio?
Non avresti sbagliato, 30 anni fa.
Anche se, a causa dei pantaloni strettissimi ed a zampa di elefante, ero
costretto
ad usare una 48 ore superaccessoriata, modello Eta-Beta.
Ma ero già stato folgorato sulla via di PWK, che indossava sempre calzoni di
3 taglie
superiori, stretti in vita con un cinturone : aveva di che riempirli, quei
calzoni,  imho...;-)))
Ciao
Gianni

 P.s.: Non permetterti mai più di giudicarmi, non lo accetto!
Se ti fa piacere non commentero` piu` le tua affermazioni tecniche, ma cio`
non le rendera` corrette :-).

sostenitrice (dico questo per esperienza).
Caro Alessandro,
ho letto un po' dei messaggi scambiati con Franco ed anche questo.
Da troppo tempo sono lontano dal "settore hi-fi" per poter dare una
opinione seria sulle ultime evoluzioni tecniche (sui cavi mi è sempre
sembrato di non poter dire niente) ma, se me lo permetti, ti inviterei
a leggere la rubrica tenuta da Lorenzo Zen sulla rivista Audioreview.
Il titolo dell'articolo è "interpretazione".
Uno strano titolo, per parlare di riproduzione sonora, non trovi ?
Se hai la possibilità di leggerlo, avrei piacere di un tuo commento.
Il mio, per ora, lo taccio.
Grazie.
Ciao
Gianni

 accoppiamenti. :}
Induttanza differenziale, ce n'e' comuqnue poca. E poi e` una strutura
distribuita, non concentrata.
Ciao
Franco

 del tutto disperso, appannaggio di pochissimi ?
Non saprei. Forse ha l'apparenza di essere troppo semplice, e poi la
richiesta di mercato dell'acustica e` abbastanza limitata. 
Ciao
Franco

vomito....non ora....non sopravviverei ad un'altra catastrofe di Win98....
Ne sta facendo davvero tante, speriamo nel nuovo 2000...
Ciao,
Francesco

Forse sarà solo un po' preso.
No, un po' disgustato, ma passerà...
Che fai, scendi in moto per le prossime vacanze...?
Ciao,
Francesco

 Ciao, Francesco
Stranamente non mi ha dato alcun problema.
Mi collego con Inwind a canone forfettario...
Fino ad ora e' il miglior server che abbia provato...
ciao!
Z1

 Jaco, the fretless.....;-)))
Bella : )
Ah...che sospiri...mi manca quel pizzico di follia per partire su un
isoletta vergine e dedicarmi solo alla musica...quanto vorrei farlo!
ciao
Z1

tecnici, talaltra piu` musicali.
Caro Franco,
ti ringrazio per la cortesia delle tue risposte, ma mi permetto di inserirmi
nel dibattito per chiedere anche a te (se ne hai la possibilità) la stessa
cosa
che ho chiesto ad Alex : un commento sull'ultimo intervento di Lorenzo Zen
nella rivista Audioreview.
Non anticipo le mie impressioni, comunque tante e contrastanti, ma avrei
molto piacere di una tua opinione qualificata.
Non tanto e non solo in quanto "tecnico", ma in quanto (immagino) hobbista
dell'hi-fi. Ci sono argomenti che potrebbero (se sviscerati con calma e
senza
accapigliarsi) davvero portare ad una riflessione globale perfino sull'uso
di certe
parole che..... basta così, per ora.
Aspetto commenti.
Grazie
Ciao
Gianni

isoletta vergine e dedicarmi solo alla musica...quanto vorrei farlo!
So che è OT,  sono quasi sempre OT, ma se la musica fa parte dello
spirito di chi frequenta il NG... sai quanti musicisti bravi, con 2 o 3
diplomi
importanti in tasca, sono "a spasso" ? Ridotti a fare i sessionisti se e
quando
va bene, ma più spesso arrabattandosi per fare i lavori più disparati ?
Potrei fare esempi imbarazzanti, credimi.  Gente che ha suonato per anni in
orchestre sinfoniche stabili...fino a che hanno perso la stabilità...
Più che un pizzico di follia, per vivere di musica ci vuole il
Superenalotto.
Non sono soltanto i ricercatori universitari, a passarsela malissimo.
Ciao
Gianni

 Ne sta facendo davvero tante, speriamo nel nuovo 2000...
ne fara` ancora di piu' :-). 
Bentornato!
Franco

 nella rivista Audioreview.
Mi e` un po' difficile procurarmi l'articolo in questione :-)! Forse faccio
un breve salto in italia il mese prossimo, vedro` se riesco a trovarlo.
In compenso in biblioteca qui ho trovato il libro di Slone, High-Power
Audio Amplifier Construction Manual, McGraw-Hill Professional Publishing;
ISBN: 0071341196. Non male (prendi nota Gulp!), qualche imprecisione, un
po' meno sistematico del libro di Self, ma con tante notizie interessanti.
Ciao
Franco

Che fai, scendi in moto per le prossime vacanze...?
Hai toccato un tasto dolente (sigh). Due settimane fa mi hanno rubato
anche la seconda moto. L'altra non era arrivata a un anno, questa
neanche a sei mesi, chissà, magari con la prossima riesco a scendere a
tre.
	Comunque, ritornando in tema, l'impianto di Marco (Stanzani)
ho avuto modo di ascoltarlo. L'ambiente gli fa un po' di disastri
dovendo essere ancora immobiliato, ma essendo abbastanza ampio, con i
diffusori posizionati in modo praticamente ideale, non riesce a
nascondere del tutto le qualità dell'attrezzatura. Già così è un
impianto di ottimo livello, le mitiche B&W 801F si fanno comunque
sentire, con la possibilità di avvicinarsi all'eccellenza non appena
avrà modo di riempire un po' l'ambiente.


ne fara` ancora di piu' :-). 
da sfegatato anti-M$ che sono purtroppo mi trovo costretto a
smentirvi. E' un mangiarisorse impressionante ma sembra proprio che
sul piano affidabilità una volta tanto ci si siano messi d'impegno.
Comunque stiamo andando completamente OT.


Caro amico...
Io non ho mai fatto nessuna considerazione tecnica, me ne sono guardato bene... 
è per questo che mi sono "seccato", perchè ho dato una mia opinione e sono 
stato preso per "ignorante".
Le opinioni si discutono secondo me, i dati e le formule matematiche si possono 
anche contestare.
Io quando ascolto cerco di dimenticare la "tecnica" e compro solo quello che mi 
da le maggiori "soddisfazioni" all'ascolto dopo averlo ripetutamente provato 
(ho per mia fortuna la possibilità di farlo).
Compresi i cavi. 
Poi posso anche conversare su temi di elettrotecnica e di elettronica digitale, 
che sono due delle mie passioni. 
Con stima.
Alessandro.

 Comunque stiamo andando completamente OT.
2000 e' figlio di NT, non di 98. Questo puo' spiegare molte cose,
in bene e in male.
Von Karajan pasticciava le registrazioni, il che mi fa diffidare
di lui. Ma qualcuno ha sentito la Messa da Requiem di Verdi in edicola
attualmente con Amadeus?
(cosi' rientro on topic)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


Lo farò.
Ciao, Alessandro.

po' meno sistematico del libro di Self, ma con tante notizie interessanti.
Mi piacerebbe tanto leggerlo, ma con il mio inglese, mi ci vorrebbe una vita
solo per tradurre la prefazione...in quanto al capire il contenuto, poi....
Però ti dico alcune cose sull'articolo di cui parlavo :
Il titolo, illuminante, è "Interpretazioni".
L'articolista effettuta un'ardita operazione di raffronto tra fotografia ed
hi-fi,
grossa novità, come immaginerai, e parla di "foto d'arte" cioè di foto nelle
quali l'intento dell'artista di comunicare il suo mondo interiore, trascende
del
tutto la tecnica fotografica in sé.
Conclude che anche gli "impianti d'arte" dovrebbero fare altrettanto, per
ottenere
così un avvicinamento allo spirito più recondito della Musica.
E' una sintesi estrema, ma credo ci sia già di che discutere, no ?
L'impianto d'arte.   Al Pianoforte A.Benedetti MIchelangeli, al woofer R.
Small,
all'amplificatore Saul Marantz.  Bell' orchestrina....
Ciao
Gianni

 Compresi i cavi.
Maggiori soddisfazioni implica un confronto e la rilevazione di una
differenza all'ascolto.
Differenza udita vuol dire che il campo di pressioni sonore e` diverso.
Campo di pressioni diverso significa che la membrana del trasduttore ha un
movimento diverso.
Movimento della membrana differente implica che la tensione applicata
all'altoparlante e` diversa.
Se la differenza e` generata dal solo cambiamento dei cavi, significa che
questi stanno modificando l'accoppiamento fra amplificatore e trasduttore. 
A me sembra che questo sia un problema di elettrotecnica su cui si possano
fare dei conti, che spesso dicono che le sensazioni di differenza sono del
genere 0.1 dB a 20 kHz. 
Ciao
Franco

Sono perfettamente a conoscenza di tutte queste teorie. Sono stato studente e 
pensavo di aver finito di avere rapporti con professori universitari.
Non mi interessano in maniera così rilevante e *maniacale*, ho spesso 
constatato come il miglior accoppiamento "acustico" non sia sempre quello 
"elttrotecnico".
Se vuoi possiamo iniziare dalla legge di Ohm e vedere dove arriviamo, così 
magari riuscirai a scovare qualche mia lacuna in elettronica (anche digitale) 
e trarrai giovamento intimo, oppure resterai sorpreso e deluso di vedere 
che qualcuno riesce ad essere "il primo della classe" a tuo discapito.
Ma ripeto, non mi interessa, perchè non provi a formulare qualche nozione o 
teoria sulla QUALITA' della risproduzione?? Sull'acustica ambientale? Sulle 
*emozioni* che riesce a dare l'alta fedeltà? Sulle percezioni più soggettive 
del'animo umano?
Ma hai qualche cognizione PRATICA o quando fai un ascolto (o presunto tale) ti 
porti dei tester o dei cercafase? 
Molti di quelli come te, caro amico, non hanno percezioni o esperienze 
significative con ascolti di elettroniche di classe, e si infervorano su 
questioni extra musicali, extra acustiche.... allora ognuno inizia a fare 
dissertazioni "tecniche" e spara giudizi universali. Ogni testa diviene un 
tribunale.
In questo newsgroup sono stati condannati i valvolari solo perchè qualcuno si è 
autocostruito un finalino da 1 milione e suonava male.... bah! Io ho sempre 
avuto elettroniche a valvole, sin da quando ho iniziato a suonare la chitarra a 
13 anni.
Sempre...! Il loro suono caldo, ricco di armoniche inferiori (ma tu dirai che 
sono meno frenati in basso) mi ha sempre affascinato. Alla faccia dei saputelli 
e delle teorie!
Mi sembra chiaro che tu non voglia scendere dal tuo piedistallo "tecnico", e 
chesia superfluo continuare a postare in un newsgroup che ha la presunzione di 
chiamarsi "hi-fi" dove le persone che hanno la pura passione sono poche e viste 
come "spendaccioni", "stupidi", "ingenue" e succubi delle riviste e delle loro 
prove sempre uguali! 
Odio la SUPPONENZA con cui hai postato i messaggi in risposta ai miei.
Ho anche cercato "educatamente" di stemperare gli animi... niente da fare!
Forse manca proprio l'educazione, sia musicale che comunicativa, chissà se 
sarai tanto bravo da rispondere a questo con l'ennesima formuletta, sono molto 
curioso, anche se in fondo sono sicuro che mi dirai "educazione = cultura * 
intelliganza * pazienza / teorema di Millman" o qualcosa di simile!
Quando mi confronto con qualcuno ed esprimo un parere lo faccio spesso usando 
il condizionale, non sparo teorie quantistiche o sull'antimateria  leggi 
elettriche come se fossero le sacre scritture e non possano essere opinabili. 
*Ho rispetto.*
Ho rispetto per il mio interlocutore, ho rispetto per i limiti della natura 
umana, ho *l'intelligenza* di mettermi sempre in discussione, come è giusto che 
sia.
Ho imparato molto facendo così, non stando su piedistalli che ricordano i 
balconi usati da dittatori di pensiero e di fatto del passato.
L'altà fedeltà è una passione. L'elettronica è una scienza. 
La passione non la potrai MAI misurare. etc.etc... 
Adesso torno al mio lavoro di ingegnere informatico, aspettando che venga sera 
e mi possa godere qualche quarto d'ora di buona musica, e di alta fedeltà.
Ciao!
Alessandro.

Ho anche cercato "educatamente" di stemperare gli animi... niente da fare!
Supponiamo per un attimo che Franco sia realmente stato supponente. A
me non è sembrato, ma supponiamo che sia vero, per come conosco Franco
sono sicuro che sarà pronto a farti le sue scuse. Proviamo a riportare
la discussione su un piano meno polemico? Sei disposto a fare il
confronto di cui sopra?


Ho provato, ma a nulla č valso.
Abito a 1315 km da Milano, e ci vendo solo per il Top Audio.
Io le mie esperienze le volevo dire, ma quando ho detto che un cavo nel mio 
impianto suonava (o meglio, faceva suonare) peggio di un altro perchč lo avevo 
sentito "ad orecchio" sono stato preso + o - per imbecille.
Non basta un orecchio a giudicare un componente audio?
Tu conosci Franco e lo difendi perchč evidentemente lo stimi (nulla di male, le 
tue difese sono state piů che civili e interessanti), io invece forse ho avuto 
la sfortuna di iniziare la conoscenza nel modo peggiore, oppure sbagliato.
Ma ripeto, ho anche provato a stemperare il discorso e a nulla e valso.
Il mio era quindi un arrivederci, forse.
Sempre Cordialmente.
Alessandro.

Denis Sbragion wrote:
...
denis, se non esistessi bisognerebbe inventarti :)
ciao, gulp

Il mio era quindi un arrivederci, forse.
Spero proprio che sia un arrivederci. Sono sempre stato un sostenitore
del "meglio una persona in più che una persona in meno nel newsgroup",
per quanto ciò possa essere fonte di polemiche, incomprensioni e
accident o incidentii vari.
Saluti,
P.S. Hai voglia di farlo lo stesso il confronto in doppio cieco? Ci
vuole molta cura per fare bene le cose, sono operazioni cariche di
insidie, ma se hai un amico disposto ad aiutarti e hai voglia di
seguire le mie istruzioni si può magari ricavare comunque qualcosa di
utile. Hai detto che hai un impianto tutto a valvole, magari li le
differenze ci sono davvero, si potrebbe cercare di capire dove sono.


--
Certo, mi piace mettermi in discussione, l'ho già scritto...
Per il resto, non ho rancore con nessuno.
Ma se continuo a vedere che qui non c'è spazio per le mie personali opinioni... 
beh saluto e tolgo il disturbo.
P.s.: Potrebbe essere anche colpa del "linguaggio" di Internet... io un paio di 
faccine sorridenti ho provato a metterle... forse si sono perse durante il 
pasasggio tra i vari nodi.
Ciao.

denis, se non esistessi bisognerebbe inventarti :)
mah, se non esistessi forse molte persone si godrebbero il loro
impianto in santa pace. Essere un rompiscatole č un arma a doppio
taglio.
Saluti,


--
Solo per gli indecisi e coloro che non hanno una propria coscienza e 
conoscienza.
Chi si fa influenzare sbaglia sempre. Chi non lo fa sbaglia qualche volta, ma 
di testa sua.
Cmq ciň che ha detto denis č condivisibile almeno in parte.
Saluti

 Non basta un orecchio a giudicare un componente audio?
Certo che basta, è quello che si è fatto da secoli nel costruire stumenti
musicali. E che non tutti hanno lo stesso "orecchio". C'è chi riescie ad
accordare una chitarra la prima volta che ci prova e chi non ci riuscirà mai
senza "fare misure".
Simone.
Perché ci vole orecchio... (Jannacci)

 differenze ci sono davvero, si potrebbe cercare di capire dove sono.
Ma l'amico deve essere cieco? :-))
A parte gli scherzi, dacci pure le tue istrizioni, così proviamo tutti e ci
confronteremo. Forse è un passo per giungere alla verità. Dico sul serio.
Simone.

taglio.
Essere un "rompiscatole", ammesso e non concesso che tu lo sia, č un
bene, quasi sempre.
Ma vorrei dirti che, senza di te, e senza Zebra1, non avrei mai capito che
stavo
sbagliando tono e tiro, nel litigare con molte persone.
Ti ringrazio anche di questo e di quella tua splendida e semplice frase,
quando
ti ho chiesto come potevo sdebitarmi con te.  Mi hai risposto :
"Sai, č la passione...".
Ecco, mi piacerebbe essere sicuro che tutti presenti nel NG siano qui per la
loro "passione". Ma grazie a te, ho capito che alcune persone erano molto
piů
in buona fede di quanto credevo.
Grazie ancora, inostituibile Denis.
Ciao
Gianni

senza "fare misure".
Ciao,
senza la pretesa di dirti nulla di nuovo, mi permetto di eccepire qualcosa.
La mia opinione è che i grandi liutai d'un tempo fossero depositari di un
sapere
magari poco "scritto" e molto tramandato, ma di un sapere rigoroso.
Potrei anche dirti che quando matematici illustri provarono a definire un
modo
diverso di fare violini (il violino quadrato, per intenderci) fallirono,
proprio per carenza
di conoscenze.
Tutto questo, però non c'entra nulla col costruire oggetti figli di una
tecnologia come
l'elettronica. Opure preferisci dire, come l'ineffabile Lorenzo Zen sulle
pagine di una rivista,
che l'impianto hi-fi può e deve "interpretare" la musica ?
Ciao
Gianni

Cmq ciò che ha detto denis è condivisibile almeno in parte.
Ciao,
Acetti una risposta da uno che non è un tecnico (semmai un ex-spellafili),
che
con Franco ci ha pure litigato di brutto e che, alla fin fine, è solo un
appassionato
come te e come tutti quelli che scrivono nel NG ?
Ecco la mia opinione :
Franco esprime il suo parere con molta meno supponenza di quanto forse
potrebbe.
E' un docente universitario, che ha come campo di ricerca e di docenza
l'elettronica
di potenza. Direi che sugli amplificatori sa molte cose, no ?
Ma ha la modestia di dir che l'acustica non è il suo campo, che "si limita"
agli ampli.
Ti pare, tanto per tornare ad una richiesta che ti ho fatto, che il sig.
Lorenzo Zen, che
dice come e qualmente un impianto hi-fi debba "interpretare" la musica,
abbia la stessa
modestia ?
La mia opinione, ma in questo Franco concorda, è che si sia lontanissimi da
una vera
"alta fedeltà" ed io posso aspettarmi,  come ascoltatore, che tecnici del
valore
di Franco (semmai tecnici ancora più sapienti) scoprano  come migliorare le
cose.
Da chi dovrei aspettarli, i possibili miglioramenti ?    Dalla fattucchiera
??
Se poi non ci riusciranno, faremo le boccacce, diremo loro che non hanno
fatto bene
il lavoro, ma non daremo, credo, alcun credito ai ciarlatani che non
conoscono NEPPURE
bene la legge di Ohm !
In un settore ad alta tecnologia, a chi pensi che spetti il compito di
innovare ?
Spero di essermi riuscito a spiegare senza offendere nessuno.
Non voglio farlo, ma la lettura di quell'articolo che ti dicevo mi ha dato
da pensare.
Ciao
Gianni

Esatto.. :)

Le riviste le leggo solo per vedere le novità... non scelgo in base ai giudizi 
altrui.
P.s: Prova a leggere articoli su apparecchi simili a distanza di qualche anno.
Leggerai sempre le stesse cose reciclate... spesso almeno!
saluti.

 che l'impianto hi-fi puň e deve "interpretare" la musica ?
Interpretare? no, niente di piů sbagliato, almeno inteso nel senso
letterale. Dico solo che lo scopo di tutto č l'ascolto della musica, e il
tutto quello che ne deriva o no?
Perchč allora magari alzare l'ordine di un filtro per accontentare
l'oscilloscopio quando non riusciamo a percepire le differenze nell'ascolto.
E viceversa quando si scopre che con un certo accorgimento (che magari non
ha una immediata spiegazione) sentiamo meglio, ci dobbiamo scandalizzare. Un
Hobby si, una passione, ma che non sia un ossessione!
Simone.

Può essere...
Io non conosco Franco e non sapevo che fosse un docente universatario, buon per 
lui.
Adesso cambierà qualcosa... gli darò del "Lei" eheheheh
Scherzi a parte, quell'articolo non l'ho trovato, se mi indichi con esattezza 
il numero di audioreview lo leggo, li ho tutti dal numero 50.
Cordialmente.Alessandro.

 Alessandro.
Ciao, Francesco

Cordialmente.Alessandro.
E' il numero 202, maggio 2000, l'articolo, da ogni punto di vista, è
incredibile.
Vorrei dire di più, ma ho poca simpatia per le querele.
Ciao
Gianni
P.S. Anche Franco, come te, come me, come tutti, è qui nel NG per "la
passione".
Non dimentichiamocelo mai, anche quando ci accapigliamo....

 (ancora cut)
_____________________________________
Casero Piergiorgio
pgcaser...@libero.it
togli NOSPAM
_____________________________________

 Essere un rompiscatole è un arma a doppio taglio.
Non e' vero, essere il 'moderatore' in un ng non moderato non significa
essere un rompiscatole, anzi, dovresti prestare la tua opera all'ONU...
Evviva l'Ugo Zatterin del NG!!! :-))))))))))


Hobby si, una passione, ma che non sia un ossessione!
Non credo che nessun tecnico faccia alcunchè per "accontentare
l'oscilloscopio".
E credo che senza il rigore della scienza non si vada da nessuna parte, se
non
verso il sonno della Ragione.
Se una critica mi sento di fare è che NON SI FA ABBASTANZA ricerca in campo
audio, nelle università e che non si insegna MAI acustica, nelle scuole di
ogni altro
ordine (medie inferiori e superiori).
Ma non crederò mai ad un ciarlatano che mi dice di aver fatto una scoperta
che però...non sa spiegare, magari perchè fa parte "dell'interpretazione".
I "ritrovati miracolosi", lasciamoli ai pionieri del West, non credi sia
meglio ?
Per il resto, nell'ambito delle convinzioni personali, ognuno la pensa a suo
modo,
ma da qui a dire che i cavi "cambiano per certo" il suono, bisogna passare
per
delle prove, per delle spiegazioni plausibili.
Ciao
Gianni

Evviva l'Ugo Zatterin del NG!!! :-))))))))))
Chi è?


Che lavoro fai? Io sono un fisico che progetta reti intranet.
...
un altro fisico costretto a fare l'informatico. Che spreco, Gianni ha
proprio ragione quando dice che non si fa abbastanza ricerca. Sohb.


Grazie ancora, inostituibile Denis.
Accidenti, se fai cosě mi commuovo :)
Salutoni,


Hobby si, una passione, ma che non sia un ossessione!
...
in linea di principio va tutto bene. Quando perň si passa all'atto
pratico potresti scoprire che il tuo orecchio sente meglio o peggio
piů in base a come ti gira quel giorno che non in base alle effettive
caratteristiche di ciň che stai ascoltando e quindi di ciň che senti
ti puoi fidare fino a un certo punto. 
	Potresti scoprire per esempio che qualcuno in questo NG č
riuscito a far sentire le differenze tra un cavo da 6 mm e uno da 1/4
di pollice. E fin qui non ci sarebbe niente di male, siamo di fronte
all'umana natura. Quando perň qualche produttore si mette a venderti
il cavo da 6 mm a dieci volte il prezzo di quello da 1/4 di pollice
sostenendo che si sente meglio (o viceversa), cosa che succede
alquanto spesso nel settore HiFi, capisci bene che qualcuno che si
decida a fare i conti per vedere dove stanno queste benedette
differenze, qualcuno che magari scopre che queste differenze ben
difficilmente possono esistere e che anche se esistessero bisognerebbe
mettersi un po' di impegno e fare delle prove adeguate per
dimostrarlo, qualcuno poi che si prende la briga di rendere pubblico,
per di piů gratuitamente, il risultato del suo piccolo conticino, beh,
bisogna solo ringraziarlo. 
	Questo c'entra poco con la passione e l'ossessione, si tratta
di non farsi prendere per il naso, non credo che piaccia a nessuno,
tanto piů che a volte ci sono di mezzo cifre anche ragguardevoli.
Saluti,


 proprio ragione quando dice che non si fa abbastanza ricerca. Sohb.
perche' sei fisico pure tu? ... credevo ingegnere...
comunque visto quel che si guadagna in universita'... mi sa che fate
bene
ciao, gulp
(un fisico costretto a fare il...farmaboh?)

 URL: 
http://www.infotecna.it
Ciao, Francesco

comunque visto quel che si guadagna in universita'... mi sa che fate
è esattamente questo che intendevo dire. E' un vero spreco. Per non
parlare di quello che succede al sud. Mi è capitato di vedere ragazzi
in gambissima, con laurea presa in tempi record e con risultati
eccelsi costretti a fare la baby sitter, il panettiere, etc.


Certo, mi piace mettermi in discussione, l'ho già scritto...
ti contatterò in e-mail. Devo preparare una descrizione accurata su
quali sono le cose da fare per mettere in piedi una prova del genere
come si deve.


Dato che l'infomatica mi è sempre piaciuta ...
...parzialmente alleviata da questa tua preferenza. C'è anche chi è
laureato in fisica, dell'informatica non glie ne potrebbe fregare di
meno e si trova a fare l'informatico lo stesso.


 URL: 
http://www.infotecna.it
Ciao, Francesco

Chi è?
Ecco come si fa a diventare antipatici.
Ma sei davvero così giovane da non ricordare quelle "tribune politiche"
in cui il giornalista Zatterin (imitatissimo da Noschese) cercava di calmare
gli animi ?  Oppure vuol dire che sono vecchio io ???
Ma no, non sei Zatterin.  Le tue opinioni le affermi, con forza e calma.
Non sei un moderatore, sei uno paziente e tenace.
Almeno, imho.
Ciao
Gianni

proprio ragione quando dice che non si fa abbastanza ricerca. Sohb.
Questa la butto là con una certa "cattiveria", se no sono troppo appiattito
sulle posizioni di Franco, quindi parlo per farlo incavolare.
Si fa poca ricerca in campo audio, in Italia.
Non abbiamo né un centro nazionale di riferimento (ma esistono molti centri
sparsi per la penisola) né una "Scuola nazionale di Acustica", che è
presente
in quasi tutti i Peasi civili.
In compenso, sapessi che "affare" stramiliardario, la costruzione di camere
anecoiche e semianecoiche per le prove di CE !!!!!
Tutte le Università  "ci soffiano dentro" come trombettisti scatenati....
Visto che era cattivella un bel po' ???
Ciao
Gianni

 di pollice.
Beh, avra' fatto la famosa prova in doppio sordo.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Lo sapete che mi state facendo sentire in colpa verso Franco? ehehehe
Ciao :)

Have a nice day!
Grazie
Ri-ciao
Gianni (che non conosce l'inglese...)

Beh, avra' fatto la famosa prova in doppio sordo.
o quella in triplo cieco, come ho trovato su un sito. E' una prova in
cui ne il soggetto, ne l'operatore ne lo sperimentatore sanno cosa
viene testato. E' un po' un casino cavarne dei risultati, però fa
scena. ;)



Ciao


nice ? cosa c'entra nizza ? :-DDDDDDD
Meno male, credevo si riferisse al filosofo....;-DDDDDDD
Ciao
Gianni