Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: DISPERSIONE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Salve.
Domanda semplice semplice a tutti.
E' da un po' che pasticcio con l'elettronica. Sin da quando andavo alle
superiori ho una domanda cui non ho mai dato risposta. Spero di trovrla ora.
Avevo un walkman col cavo delle cuffie corto. L'ho sostituito. Il negozio
dove ho comprato la piattina schermata non aveva il cavo sottile tipico
delle cuffie (0,35). Ho preso quello più grosso (0,5). Tutti i miei compagni
che vedevano il cavo mi dicevano: "Sei matto, sai che dispersione ha quel
cavo li?". Io rispondevo: "Fa niente", ma mi chiedevo "Dispersione? Dove,
come ma soprattutto, PERCHE??????????".
Poi mi sono diplomato e bla bla bla. Entro in un negozio di HI-FI e mi
ritrovo un cavo per le casse di 5 metri a 160.000£ Ero con un mio amico.
Scoppio a ridere e dico pensa quelli che buttano via 160.000£ per un pezzo
di rame! Il mio amico mi risponde: "Questi cavi costano così perché non
hanno DISPERSIONE". Non mi ha dato chiarimenti.
Un altro mio amico rompe il cavo delle casse del PC. Lo sostituisco con il
solito schermato più grosso. Gli riporto le casse, guarda il cavo e mi dice
"Speriamo che non faccia DISPERSIONE".
Ma che cavolo intendono? Nessuno mi ha risposto! Non ho trovato materiale,
studi appunti, libri. Tutto il mondo sa che cos'è la dispersione in un cavo,
io no! AIUTOOOOOOOOO
Di dispersione conosco solo quella degli elettrodomenstici. Ma perché un
cavo di sezione più grande fa DISPERSIONE?
A me sembra una c@$$@ta. Aiutatemi voi, vi prego o impazzirò!
Grazie!
--
***** By The Overkill !!! *****


Non ti curar di loro , ma guarda e passa !!
Un cavo è a tutti gli effetti una linea di trasmissione , con una sua
induttanza , un a capacità , una resistenza e un'impedenza , esso quindi
interagisce con i componenti collegati a valle e a monte di esso , arrivando
a colorare il suono , ma in tutto questo non trovo nulla che possa
assomigliare ad una "dispersione":-))))))))
Vai tranquillo per le applicazioni che hai descritto sfido chiunque ad
accorgersi della differenza :-))))
ciao
Rusty

 accorgersi della differenza :-))))
Fotocopia dell'Overkill-pensiero.
Quindi una cosa a chi mi ha stressato con sta' storia della dispersione sui
cavi delle cuffie:
Ao, basta senno' vi pi piglio e vi metto in tasca.... Cosě poi quando ciň
tempo, con comodo, ve piglio a schiaffoni!

 A me sembra una c@$$@ta. Aiutatemi voi, vi prego o impazzirò!
Ma.. forse si riferiscono all'effetto pelle che i tecnici della Telecom
e i radioamatori conoscono bene.
Ciao

 > A me sembra una c@$$@ta. Aiutatemi voi, vi prego o impazzirň!


 e i radioamatori conoscono bene.
Ciao, grazie per l'aiuto ma non mi sembra una interpretazione corretta.
Infatti l'effetto pelle ha effetti rilevanti a frequenze dell'ordine almeno
dei MHz.
Inoltre é una restrizione della porzione di cavo che fa aumentare la
resistenza.
Quindi usando un cavo piů grande diminuisce e la "dispersione" pure.
Se ho scritto castronate, correggetemi!
P.S.
Tanto per non finire OT, stiamo parlando di segnali nella banda audio 10 -
50kHz, per esagerare.
Quindi effetti tipici delle radiofrequenze non si prendono in
considerazione, o sbaglio?

considerazione, o sbaglio?
sostanzialmente no. Ci sono alcuni rari casi in cui alcuni parametri
del cavo possono avere importanza. Ad esempio cavi lunghi collegati a
casse dall'impedenza particolarmente tormentata e altri casi limite
sostanzialmente riconducibili a progettazione non eccelsa.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 sostanzialmente riconducibili a progettazione non eccelsa.
Sì, infatti come hai detto tu se un impianto HI-FI cambia, io sostengo anche
nei dettagli, sostisuendo il cavo, è perché si è in uno di questi casi
limite, dovuti a progettazione non eccelsa, quindi l'ampli fa schifo. Siamo
ad un bel paradosso. Chi spende 160.000£ per cambiare il cavo delle casse e
dice di aver sentito notevoli miglioramenti, o non sa quel che dice, o ha un
ampli penoso!
Ciao a tutti!

 Ciao a tutti!

 ampli penoso!
Al contrario, č proprio quando si ha un impianto ben assemblato e
"trasparente" che si sentono le differenze tra i cavi, con impianti penosi
non si sente un bel niente se non la pena :-)
Ti stupisci per 160.000Ł e se ti dicessi che ci sono cavi che costano  due
zeri in piů?
Ciao Ric

Segui la stassa discussione che ho postato su it.hobby.elettronica.
Lì abbiamo approfondito il come e il perché il cavo di potenza che collega
l'amplificatore alle casse non può e non deve apportare modifiche alla
sonorità dell'impianto, purchè sia un cavo decente (questo l'ho aggiunto
adeso io avendo dato per scontato sul NG che i cavi considerati siano sempre
in buone condizioni). Certo se colleghi un ampli da 100W a delle casse con
un cavetto dello 0,25 tutto ossidato, qualche problemino te lo crea. E
comunque non così tanti quanto credi. Ma un cavo di rame nuovo o comunque
pulito di 4mm è perfetto.
Ah, dimenticavo, senza puntalini, forcelle morsetti in oro, platino, argento
etcc.... NUDO!
Infatti il collegamento cavo-forcella-morsetto introduce resistenze maggiori
che non il sempice cavo-morsetto. Queste resistenze sono dovute allo strato
di aria che inevitabilmente resta quando stringi il capocorda al cavo e la
forcella al morsetto. Lo stesso principio si attua quando colleghi motori
elettrici di elevata potenza. I cavi si usano NUDI! Comunque le resistenze
introdotte sono così piccole che in ogni caso (sulle potenze di un impianto
audio domestico) non possono avere effetti significativi, neanche sui
dettagli. E la qualità del serraggio dei morsetti è in grado di ribaltare
quanto appena affermato.
Se vuoi fai una prova. mettiti bendato in una stanza e prepara i tuoi cavi
da 160.000£ vicino a dei volgari cavi da eletrticista del 4. Chiedi poi ad
un amico di collegare a volte i cavi costosi e a volte quelli economici e di
segnare su un foglio che tipo di cavo ha collegato. Tu fai lo stesso. Su un
foglio segna se i cavi sono quelli economici o quelli costosi. Esegui 20 -
30 sedute di ascolto brevi. Alla fine confronta i risultati.
Se ti va postali, in tutta onestà, sul NG. Sono sicurtamente interessanti
per tutti.
Ciao.
P.S. guarda che non c'è l'ho su con te eh! Cerco solo, nel mio piccolo, di
combattere la disinformazione e le credenze sbagliate.

 Ciao Ric
Ci sono anche trasfromatori d'uscita per amplificatori a valvole con
avvolgimento in argento da 50.000.000 se per questo. Tra le altre cose, la
bontà di un trasformatore dipende dal NUCLEO in modo molto più decisivo che
non dall'avvolgimento. E tra le altrew cose questi trasformatori erano
"classici", neanche toroidali, il che vanifica ogni "presunto" vantaggio
nell'usare argento al posto del rame. ;-)
Ciao!


Ci mancherebbe, ho gia' avuto il battesimo del fuoco; sono qui per
imparare, tutto cio' che leggo mi e' di enorme utilita'
Ciao, alla prossima


per tutti.
...
simili test sono già stati effettuati in diverse occasioni sia in
ambito AES che in altri ambiti meno "istituzionali". Finora non è
emersa alcuna prova che suffraghi l'esistenza di alterazioni udibili
apportarte al suono dai cavi, fatti salvi i soliti casi estremi. Per
un esempio ti passo questo riferimento:
http://www.oakland.edu/~djcarlst/abx.htm
	C'è chi sostiene che le prove in doppio cieco, effettuate sia
tramite il classico confronto A/B che con la più sofisticata tecnica
ABX, non siano in grado di mettere in evidenza differenze sottili e
tendano addirittura a mascherarle. Non sono disponibili prove che
suffraghino queste affermazioni e a tutt'oggi l'unica critica seria
mossa nei confronti dei test in doppio cieco è quella apparsa in un
articolo di un tale Laventhal che effettua un analisi statistica sulla
possibilità di falsi negativi e falsi positivi nei test in doppio
cieco. Alla luce di tale articolo sono legittimi dubbi sulle prove A/B
con numero di confronti inferiori a circa 15. Tali dubbi sono molto
meno legittimi nel caso di confronti ABX (opinione personale,
condivisa però anche da molti altri ben più esperti di me).
	Sono invece disponibili prove che dimostrano come si possa
avere l'impressione di udire differenze anche dove non ci sono. Sono
state per esempio effettuate prove in cui, all'insaputa degli
ascoltatori, da un certo punto in poi si smetteva di sostituire i cavi
facendo però credere di continuare a sostituirli. In tali casi le
differenze continuavano ad essere rilevate malgrado non vi fosse
ovviamente più alcuna differenza. A tal proposito sono disponibili
molti studi in campo psicologico su quello che viene comunemente
chiamato, a seconda del campo in cui è stato studiato, "expectation
effect", effetto placebo etc.
	Questo dovrebbe darti un quadro abbastanza accurato delle
stato delle conoscenze sul tema. A mio parere se differenze esistono
sono da considerarsi assolutamente trascurabili se confrontate con le
alterazioni introdotte da altri componenti dell'impianto, diffusori e
ambiente di ascolto su tutti.


 effect", effetto placebo etc.
Per questo gli ho detto "bendato", cioč senza sapere che cavo č collegato,
per via dell'effetto "placebo".
Ciao
:-)

 A me sembra una c@$$@ta. Aiutatemi voi, vi prego o impazzirò!
esatto, proprio una cazzata..... :-)
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.3000.it

 trascurabile
Sì, dell'odine dei microHenry al metro......
Grazie per le tue spiegazioni esurienti e chiare. Io non sari riuscito a
fare altrettanto senza tirar fuori concetti astrusi.
La tua spiegazione dovrebbe essere una pietra miliare di questo NG e TUTTI i
sostenitori dell'utilità di cavi da 50.000£/m dovrebbero impararla a
memoria!!
Poi li interrogo io eh!!! :-)))))
Ciao