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Titolo: consiglio scelta lavoro

ciao a tutti ho un dilemma amletico!!!
E' da 1 anno e mezzo che lavoro presso uno studio medio-grande di 
progettazione strutturale e mi occupo della progettazione sia di 
strutture metalliche che in c.c.a. sia civili che industriali...sto 
imparando molto anche perchè sono stato buttato dentro senza tanti 
fronzoli e quindi o pedali o o non sei nessuno!!
Va beh come voi sapete le paghe sono indecenti...sono cocopro fino a 
fine anno a 830 euri al mesi e ovviamente straordinario obbligato e non 
pagato, però di roba ne vedo progetti grossi e interessanti!!
Da poco mi è stata offerta una posizione nuova presso uno azienda a 
livello nazionale che si occupa di prefabbricazione e di costruzione di 
capannoni industriali chiavi in mano.
L'offerta è mirata all'affinacamento del responsabile della produzione 
delle 4 linee di prefabbricazione all'interno dello stabilimento che 
tra un anno anrà in pensione.
Il lavoro consiste nel controllo dei disegni che arrivano dall'ufficio 
tecnico, lo smistamento di tali disegni ai capo squadra il controllo 
dei manufatti in fase di costruzione con eventuali modifiche per 
migliorare la produzione. Sarei anche responsabile del laboratorio dove 
si effettuano le prove sui provini ed eventuali rapporti con le 
università per le varie certificazioni o stagista ecc.
Come stap successico per la carriera c'è l'eventualità di diventare 
direttore di stabilimento.
Paga iniziale quella che fa riferimento al contratto nazionale sarei 
dipendente e contratto a formazione lavoro 1200/1300 euri al mese, 
distanza da casa 30 km.
Cosa faccio non so cosa fare...da una parte il poter rimanere nella 
fase a monte cioè nella progettazione mi piace anche se so che lì il 
mio futuro è quello di libero professionista ed è dure emergere di là 
c'è possibilità di un avanzamento di carriera ma a discapito della 
progettazione per cui ho studiato 6 anni!!!
A proposito l'ufficio dove lavoro ora è a 5 minuti a piedi da casa 
mia!!!
saluti e sono ben accetti consigli

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ec0e7d78b...@libero.it...

dipendende di sicuro nella ditta
dge 

 dge
Dici questo per esperienza personale?


si sono libero professionista da 14 anni e vedo come gira,ma sono geometra. 

 capannoni industriali chiavi in mano.
[cut]
La scelta non e' semplice, ti capisco.
I miei consigli sono:
1- cerca anzitutto di capire cosa ti piace fare (ora progetti, dal 
prefabbricatore non progetteresti piu', al piu' daresti indicazioni alla 
progettazione)
2- cerca di capire quali possono essere le tue esigenze economiche a 
livello temporale e decidere in base questo; se ad esempio vuoi sposarti 
e metter su famiglia nei prossimi anni ti conviene "metter la testa a posto"
3- valuta sempre come secondaria la distanza del posto di lavoro 
(secondaria, non trascurabile)
4- se sei indeciso prima di cambiare parla con il tuo attuale datore di 
lavoro, e cerca di capire cosa intende fare con te, se ha idea di 
assumerti o di farti socio oppure se non sa neppure che esisti 
mangiapane a tradimento! :-)
5- valuta anche una terza possibilita', ad esempio quella di cercarti a 
breve un altro studio che ti valorizzi di piu' o di incontrarti con 
altri amici per tirar su uno studio associato nel breve periodo
Ciao
Doc Hollywood

 tirar su uno studio associato nel breve periodo
Questo sarebbe interessante!!ma quanto è complicato farsi i 
contatti..secondo me la pubblic relation sono il 65% di un 
progettista!!e il 35% le capacità tecniche...(da QUEL POCO CHE HO 
VISTO)e quindi è un terno al lotto..
grazie per i consigli

 ciao a tutti ho un dilemma amletico!!!
Premesso che potresti sempre continuare a lavorare per te cioè come libero 
professionista i weekend e fare l'impiegato il resto della settimana, ci 
sono da dire alcune cose.
Il lavoro a studio non da futuro, se si è fortunati di capitare nel posto 
giusto è solamente una sorta di master, finita la gavetta come analista, 
cominciano tutte le altre per seguire i vari iter di cui il processo 
edilizio è composto. Saper solo progettare è il minimo dei minimi, spesso è 
più importante saper fare una buona contabilità lavori.
Alla fine quando come professionisti ci si è formati, ci si metterà da soli 
e non si saprà cosa fare: contatti contatti contatti, si cercheranno 
disperatamente contatti.
Il lavoro non arriverà mai da solo dovrei cercartelo, certo all'inizio 
collaborerai con lo studio che ti ha visto nascere, qualche altra 
collaborazione con altri professionisti e poi poco e nulla, ad essere 
ottimisti 3 anni di ulteriore gavetta, 3 anni dove i mesi senza entrate 
saranno la maggioranza... tre anni difficili perché il poco guadagno se ne 
andrà in attrezzature software ecc ecc
Poi più o meno comincerai ad esser soddisfatto della situazione arriveranno 
le commesse stabili i clienti le amministrazioni.
Il lavoro in ditta garantisce un futuro immediato (sempre se è una ditta 
stabile e duratura) e permette di pianificarsi la vita.
In definitiva se sei lontano dai 30 e pensi di permetterti almeno 6, 7 anni 
di rodaggio e soprattutto hai qualche conoscenza che ti permetterà di 
prendere incarichi, beh fai pure è un'attività stimolante ed in continua 
evoluzione; se invece i 30 li hai superati o ci sei molto vicino, forse è 
meglio accettare il lavoro fisso.
Per come è il mondo d'oggi avere una busta paga significa avere dei diritti 
ben stabiliti (ferie, malattia, riposi ecc) significa potersi permettere da 
subito un mutuo per la casa, significa pianificare il concetto di famiglia e 
tante altre cose.
Ah iniziare con 1300 netti non è male considera che noi per averli netti 
dobbiamo prenderne almeno 2000 2200 e non aver spese eccessive. 


No, non è affatto male. C'è chi ne prende pochi di più dopo 10 anni di
anzianità (vedi FIAT per esempio) ... e nel tuo caso, da quello che dici,
non mi sembra che tu possa temere molta concorrenza all'interno dell'azienda
... che vuoi di più??.
In bocca al lupo.
Claudio (terra-mar)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Grazie per i consigli e suggerimenti!!e sempre utile ascoltare le 
esperienze di professionisti con molta più esperienza di me per poterne 
fare tesoro e cercare di scegliere la miglior strada!
In settimana devo parlare con il mio datore attuale, gli comunicherò 
l'offerta dell'azienda!!Da voci di corridoio sembra che il mio datore 
mi vuole far aprire la partita iva da gennaio(come collaboratore 
ufficialmente ma in realà sarei un dipendente con ferie malattie ecc 
garantite)1100/1200 netti a fattura al mese (forse con la 14 e la 13 
sicuro).
Oltre a me c'è un altro strutturista di circa 32 anni che è 
collaboratore da 2 anni e mezzo a 1600 euro netti al mese (con 
p.iva)con 14 esima il problema di questo studio fondamentalmente  è che 
il datore è accentrista e non fa mai socio nessuno e non li farà mai e 
lui è diventato un imprenditore e non più un tecnico.
Quindi qua dentro al max potrò fare la strada del mio collega si beh di 
soldini cmq ne prende ma è sembra all'ombra del mio capo..

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.f2297d782...@libero.it...

con 1600 con p.iva e se fatturi solo al tuo capo alla ADE puzza come 
dipendente e scateni altri casini:studi di settore eccc
dge 

 VISTO)e quindi è un terno al lotto..
Lo studio associato serve anche a compensare le debolezze dei singoli: 
c'e' chi e' un manager nato, c'e' chi e' un esteta nato, c'e' il mago 
del disegno, c'e' che non vuole stare ad ammuffire in ufficio, c'e' chi 
non vuole interagire con l'esterno e vuole progettare in santa pace, 
c'e' chi e' specializzato in  impiantistica o altro e addirittura ci 
cono anche quelli a cui piace interagire con la burocrazia e la 
contabilità... in uno studio associato c'e' posto per tutti!
Ciao
Doc Hollywood

la 13 sicuro).
Formalmente il tuo capo non è tenuto a nulla, è solo sua bontà magnanima 
darti quelle mensilità in più.
Essere dipendenti a partita IVA NON ESISTE! La realtà della partita iva è 
noi e la nostra attività punto: unità alla liberta di disporre del ns tempo 
come più ci aggrada. Non hai NULLA! nè ferie nè malattie! Se non lavori non 
guadagni eccola cos'è la partita iva!
Ti capisco lavorare per il tuo capo, un po' ti fa sentire come lui ti 
gratifica e ti fa sentire importante, essere dipendente non è allo stesso 
modo stimolante.
Cmq scegli bene e scegli per te, valuta tutte le ipotesi anche quelle più 
sciagurate, ad esempio se lo studio è solo il tuo capo valuta pure che se 
lui finisce finisci pure te.
Cmq io quello che potevo dire l'ho detto la decisione devi prenderla sempre 
te.
Ciao!

 sempre te.
secondo me
(siccome io poi non sono tanto in situazioni diverse, ancora devo capire 
cosa farmene dell'impresa dei miei....
e' dura portare avanti un'impresa indipendente, figuratevi aprire uno studio 
nuovo)
ma bisognerebbe esser un po piu franchi con tutti questi neo ingegneri, me 
compreso in pratica.
Tanti, troppi studi fanno alti e bassi (spesso piu donne che alternano il 
far le casalinghe al tenere dei lavori)
e i maschietti invece cedono prima, cosi non si vedono ingiro ing. o 
architetti uomini che hanno alti e bassi,
o lo studio va, o non ci sono proprio. (solo ieri il mio ing. mi diceva 
stupefatto..hai preso un lavoro dalla Zoia?
strano mi hanno detto che stava per chiudere....wow confortante come cliente 
che dovrebbe fare da base ad un mio nuovo studio vero?)
poi in questi giorni conosco una..laureata, fa la buyer, ogni due o tre anni 
guarda su monster, trova nuove proposte,
il suo lavoro organizzare meeting e simili, vendere un prodotto, fare 
qualche cartellone pubbliciario (in pratica prendere la cornetta e 
telefonare per farlo fare ad altri)
vogliamo lavori entusiasmanti..ok ottimo, se ti dico il suo stipendio ti 
spari subito.
e allora, hai una proposta fantastica di posto fisso, dove intravedi persino 
la possibilita' di diventare un capo di qualcosa.
se assumono il mercato va bene in azienda...come dicono a me, con l'impresa 
edile, sarai sempre in tempo a farti uno studio,
ma non sarai piu in tempo ad aggregarti ad un'azienda simile che ti chiama 
ora.
30 km son tanti, ma li fanno tanti di noi per fare i "liberi 
professionisti"...
lo stipendio ti coprira' tranquillamente le spese di benzina e un'auto con 
cui andarci (al limite ti verra' un po di mal di schiena..scherzo)
approfitta...ogni volta che facciamo qualcosa pensiamo che peccato 
andarsene, e' fantastico qui, progetto!
perche' in quale lavoro non avrai la funzione di prender decisioni? o 
problemi da risolvere, non vai a fare il panettiere.
Molla tutto e vacci, sara' un'esperienza ben piu valutata di 12 anni in uno 
stesso studio di progettazione,
e potrai sempre decidere di mollare tutto e aprirti qualcosa, invece non 
avrai piu probabilmente la possibilita' di fare il grande capo in 
un'azienda.
c'e' ancora da pensarci?
sognare di fare il progettista con mille clienti e' bello, ma non e' la 
realta', non menartela troppo, non possiamo fare tutti studi associati e 
simili
io ho gia fatto in un anno 5 lavori da privati, strapagati per pulo culo e 
situazioni, ma se non fosse per l'impresa dei miei non so nemmeno se ne 
arriveranno altri,
sto pensando di fare il "direttore di cantiere/geometra/ing. di 
cantiere/..../...."....i soldi e il tempo per sorridere li fa solo chi 
lavora fuori da uno studio e per altri.
2300 euro netti, alla mia amica, per "comprare" per gli altri..non progetta 
niente, non inventa niente di bello,
vuoi stare ancora a sognare di progettare e farti il culo davanti ad un pc e 
aver il tempo per goderti i soldi che saranno tanti solo se starai al pc 
giorno e notte?
naa.... accetta la proposta senza aver il minimo dubbio. e per la distanza e 
gli orari non farti problemi, credi che in tutti i posti di lavoro tutti 
rispettino gli orari e guai a te se ti muovi prima? sei un tecnico/dirigente 
o qualcosa del genere, mica la segretaria, non farti pesare troppo la 
distanza, pensa alla bella famigliola che ti puoi fare da subito e sai 
quanto conta, e pensa che piu stai distante dalla donna durante il giorno 
piu il tuo fidanzamento durera' AHAHAHAH :))
qui concorderanno in molti eheheh
Mat 

Concordo pienamente su tutto!!
E' dura riuscire a sfondare nel campo della libera professione, forse 
una volta era più facile, c'erano molto meno ingegneri ora ne sfornano 
in continuazione e il mercato è satuto!!!O si è veramente specializzati 
in qualche settore particolare per cui chimano te o chiamano te 
altrimenti la concorrenza è spietata, e il capitale da rischiare è 
notevole!!
Sicuramente, il lavorare in qualche azienda dinamica che di da 
possibilità di progredire sia dal punto di vista tecnico che anche dal 
punto di vista della carriera non è male...e la distanza passa 
completamente in secondo piano!!!anzi come di ci tu la possibilità di 
rimanere a Forlì tutto il giorno (io sono di Ravenna)magari rafforza 
più il rapporto con la mia lei  :))
Comunque sono riuscito a prendere un pò di tempo mercoledì prossimo 
dovrò dare la risposta e questo lunedi anrò parlare con il mio attuale 
datore per definire bene le sue intenzioni su di me!!!
La mia paura come hai messo nel tuo post Mat è proprio il fatto che il 
rimanere per tanto tempo nell'ambito progettuale e quindi rimanere un 
pò in una nicchia a se stante dove hai meno controllo della parte 
pratica (finchè non farò direzione lavoro...il mio capo ovviamente dove 
si fanno i contati non ti fa andare...)e dove il passaggio eventuale 
nel modo aziendale sia difficile, mentre il contrario è più semplice 
(la progettazione cmq la si dovrebbe sempre sapere) dopo tanti anni in 
un azienda e magari a livelli un pò + del semplice tecnico garantiscono 
una maggior visibilità e quindi maggiori contatti e se uno vorrà aprire 
la propria attività si avranno maggiori aggancia.
Beh Mat tu con l'attività dei tuoi (immagino che non sia nel tuo 
settore)non riesci proprio a sfondare?
Per la tua amica, è normale quelle tipologie di lavori sono 
strapagate!!!non è giusto ma che ci vuoi fare....tu pensa ho preso 110 
e lode all'università in 6 anni lavorando sempre ma nei colloqui ha 
maggior peso avere un inglese perfetto cosa che ho solo a livello un pò 
+ che scolastico (non avedo fatto esperienze all'estero) e va beh mi 
toccherà fare qualche corso,  si preferisce per esempio un laureato con 
90 ma con inglese perfetto!!!!
in qualche modo ci solleveremo!!!!!!!!!!!!!!!!