Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Schede per misure audio

Questo link è interessante, andate a vederlo...
http://www.tmworld.com/articles/2000/03_sound.htm
Ciao
Gianpiero

 
Grazie, č molto interessante, conoscevo la pagina ma avevo perso il link.
Ricordi quando si parlava della 128 PCI, Quella che secondo qualcuno era
cosě cattiva che se non si distinguevano gli schifosissimi MP3 dal CD? L'ho
messa da tempo in uso come analizzatore di spettro, per scaricare un po' di
lavoro dall'analizzatore professionale da 8000 $ che abbiamo in prestito.
Ebbene, mettendoci davanti un semplice convertitore eterodina (fatto con un
SA602, un circuitino integrato della vituperata Philips) sono riuscito a
"vedere" il rumore termico di un quarzetto da orologi a 32,768 kHz. Va bene
che era un semplice segnale elettrico e non uno specialissimo segnale
elettrico hi-fi, ma mi sembra un buon risultato.
Allora - sono fatto cosě - mi viene di farmi alcune domande.
- Quel giocattolino costa 50.000 lire; supponiamo di farlo un po' meglio,
magari con risposta in frequenza piů piatta, dato che rumore e dinamica
sono giŕ oltre le necessitŕ audio, e di farlo costare 100mila.
- A quanto ho letto su questo NG e visto confermato altrove, le meccaniche
leggere e facilmente controllabili Philips-Marantz sono ottime, e vengono
usate tanto in alcuni CD player entry level quanto in apparecchi piů
prestigiosi; inoltre i CD-ROM che vanno a velocitŕ molgto maggiori, e
quindi alle meccaniche approssimative dovrebbero reagire molto peggio di un
CD player, costano una sciocchezza.
- Aggiungiamoci anche un buon alimentatore: io che sono un semplice
cacciavitofilo-saldatorofilo riesco a farne praticamente allo stato
dell'arte (non č difficile) con materiale comprato alla RS (e quindi
sovrapagato), non in grande serie ma uno alla volta, spendendo, per
esigenze di tensioni e potenza simili a quelle di un CD player, senz'altro
meno di 100mila, forsanche meno di 50mila.
Sulla base di queste considerazioni, mi piacerebbe sapere cosa compra un
appassionato quando paga un CD player a piů di un milione o addirittura
parecchi milioni? La risposta sta forse nella Bibbia, nell'episodio di un
tale che fu obbligato a sposare la vedova del fratello?
Con l'occasione, qualcuno puň consigliarmi le piů economiche tra le schede
audio che campionano a 96 o piů kHz? Non č che voglia fare un impianto
hi-fi calibrato sugli orecchi del mio cane, o che abbia dei pipistrelli
domestici. Semplicemente vorrei mettere su ogni banco e scrivania del
laboratorio, dovunque ci sia un PC, un analizzatore di spettro che arrivi a
40 - 80 kHz senza spendere un patrimonio.
Ciao a tutti
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico č quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

tale che fu obbligato a sposare la vedova del fratello?
Credo che alla "tanto vituperata" Philips debbano saperlo.
Non so se hanno tratto dalla Bibbia il prezzo del CD960 che,
nel 1982 (se non ricordo male l'anno) costava 1.700.000 lire.
Roba da non credere, che razza di gabbagonzi, vero ?
Ha provato a fare il conto di quanto sarebbe, oggi ?
Ed io, ovviamente, ci sono cascato come un pollo.
Eppure, dopo le MFB avevo giurato "mai più !".
Ma che ci vuol fare ? Sono uno stupido ed un debole.
Quando un "grande costruttore" partorisce il suo gioiello,
credo ancora che debba fare le cose a modo.
La Philips avrà forse il merito (od il demerito) di farmi
perdere quel residuo di "fede" che mi rimane.
Gianni

di oggi?
Buono a sapersi !
Lo metto in vendita domattina, a 4 milioni, e ci rimetto !
Chi è interessato non deve contattare me, ma il suo
neuropsichiatra di fiducia. Se poi decide comunque
di portarmelo via, magari offrendomi 8 milioni, allora
deve aspettare : l'ho appena iscritto al Morlacchi, il
conservatorio umbro, per farlo diventare un degno
interprete, così lo posso far vendere a qualche
commerciante dal nome orientaleggiante.
Ciao
Gianni

commerciante dal nome orientaleggiante.
Se ti fa tanto schifo perché te lo sei tenuto fino ad adesso, esistono tante
marche "serie" con splendidi apparecchi "bensonanti" dopotutto....
Saluti dubbiosi Roberto Ch

 di un buon motivo per schifarli).
I Cerafine non sono una fregatura, come valore di ESR e velocità di
carica/scarica sono componenti notevoli.....
Forse per ciò che deve fare lui sono assolutamente superflui....
Ciao, Daniele.

uno assolutamente identico, per uso non strettamente amatoriale.
...
Gianni, così rischi anche tu di cadere nell'anedottica, e per come ti
conosco non te lo meriti assolutamente. Ammettendo che effettivamente
quelle differenze ci fossero sai benissimo che la presenza di maggiore
dettaglio fornisce indicazioni molto labili sulla maggiore o minore
fedeltà di un sistema. Con un buon equalizzatore ci metto poco a
metterti in piedi un impianto che, a comando, ti fa sentire dettagli
che su un'altro neanche sospettavi esistessero. Spero che nessuno
abbia il coraggio di dire che per questo il primo è automaticamente
(sottolineo automaticamente, potrebbe pur esserlo ma va verificato su
qualcosa di più solido delle impressioni) più fedele del secondo.
	Per quel che riguarda il 960 io ho preso nell'86 un ben più
modesto CD 104, pagato allora 490.000 quando tutti gli altri costavano
ancora sul milione e usavano ancora i filtri antialea analogici, quei
begli attrezzi del 9/10o ordine che avevano una risposta all'impulso
che non ci stava nell'area del grafico. L'ho riposto in soffitta (mi
guardo bene dal buttarlo) poco più di un anno fa. Come costruzione
allo Yamahino che ho adesso le suona di santa ragione: telaio e
meccanica interamente in pressofusione di alluminio, una robustezza
che una volta ha disfato letteralmente una spalla ad una mia zia, che
si è rialzata senza accorgersi che il cassettino porta CD era aperto.
Gli 8 kg e passa dell'attrezzo, più il pre che stava sopra, si sono
riversati integramente sulla spalla, il CD si è sollevato ricadendo
rumorosamente ma il cassettino non ha fatto una piega. Mia zia non
sapeva se chiedermi scusa o prendermi a mazzate.
	Mi è dispiaciuto un sacco doverlo pensionare, fino all'ultimo
ho tentato di riportarlo in vita, prima di arrendermi all'evidenza.
Come puoi ben capire avrei serissime difficoltà a dire che la Philips
mi ha rifilato una sola, anche perché, malgrado fosse moribondo e
malgrado i 16 anni di tecnologia che c'erano in mezzo, nell'ultima
prova che ho fatto al confronto con lo Yamahino nuovo di pacca non ha
mostrato alcuna differenza udibile. Ti assicuro che ce ne ho perso del
tempo, ho provato fino in fondo, anch'io ero convintissimo che
qualcosa si dovesse sentire, diamine un antidiluviano CD 104 contro un
moderno monobit, ma nisba, niente, nada. Naturalmente prima ho
verificato strumentalmente che i livelli di uscita fossero uguali. Si
certo, sono sordo io, oppure è il mio impianto che fa schifo, i cavi
che ho tra ampli e casse li ho perfino comprati al BricoCenter. Sarà,
però certi miei amici si sorprendono sempre quando con sicurezza e
dettaglio gli descrivo quali sono le caratterisriche di quel tal disco
o della tal'altra esecuzione e, guardacaso, non quelle dell'impianto.
	Non posso fare a meno di ricordarti che nello stesso periodo
del 960, o poco prima, c'era una tale Cambridge Audio che un CD 104 lo
aveva messo in una scatola un po' più grande, ci aveva attaccato un
paio di filtri passa basso per attenuare un po' gli acuti, mettendoli
naturalmente nella loro apposita scatola separata bella grande e
vendendo la "novità" sotto tutt'altro nome. Offriva il tutto alla
modica cifra di 4 milioni e fischia. Me lo ricordo bene perché Alta
Fedeltà nella recensione di allora aveva avuto il coraggio di scrivere
(più o meno, ma se vuoi la recupero): "un apparecchio molto furbo del
quale, viste le caratteristiche costruttive, risulta molto difficile
giustificare il costo". Forse è per questo che ora Alta Fedeltà si
chiama AF Digitale ed è tutt'altra cosa, ma comunque ogni tanto fa
piacere vedere che c'è qualcuno che ha il coraggio di pestarle giù
belle chiare.
	Quindi, se è pur vero che anche la Philips avrà le sue colpe,
per favore cominciamo prima dalle travi, poi ci occuperemo dei
ramoscelli e forse, chissà, un giorno arriveremo anche alle pagliuzze.
Se quel giorno arriva per festeggiare ti offro una cena, nel
ristorante che preferisci, non bado a spese, così con l'occasione
vediamo a chi vanno le famose cento lire.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it


http://www.tmworld.com/articles/2000/03_sound.htm
interessante. Vale il solito discorso, che avevi fatto anche tu, sulla
stabilità dei risultati. Tanto per fare un esempio la pluricitata SB
PCI 128, che straconsiglio a chiunque voglia sperimentare in casa, in
realtà non esiste come prodotto. Di volta in volta la SB la assembla
coi componenti che trova a più buon mercato, purché soddisfino le
caratteristiche minime. C'è quindi sempre il rischio di ritrovarsi con
risultati diversi da quelli attesi, rischio che per gli strumenti
professionali, ma anche solo per le schede audio un po' più belline,
ovviamente non esiste.


marche "serie" con splendidi apparecchi "bensonanti" dopotutto....
Perchè, caro Roberto, non ho soldi da buttare al vento e mi
tengo quell'apparecchio che, per amor del vero, non mi da
un problema che sia uno.  Togli i dubbi dai saluti, please.
Ciao
Gianni

vediamo a chi vanno le famose cento lire.
Se arriva il giorno in cui, per tanti motivi, posso
partecipare ad un incontro come quello che avevamo
programmato, non ti offro solo la cena, ma ti regalo anche
l'oggetto del contendere. Parola di Lupetto !
Ciao
Gianni

....  :-)))
Ciao Roberto Ch

a cena. Andiamo bene ! Era il 1987, altro che storie.
...
non ne faccio assolutamente un problema di date. Anno più, anno meno
cambia ben poco. E' che sono fermamente convinto che il 960 non fosse
affatto una sola. Certo, sono altrettanto convinto che basti spendere
molto meno per avere un buon CD, ma almeno nel caso del 960 c'erano
dei contenuti in termini di qualità e cura della costruzione che ne
giustificavano in buona parte il prezzo e non credo assolutamente che
ci possano essere problemi nella qualità della riproduzione, a meno
che il tuo esemplare non avesse qualche difetto di produzione. Tutto
qua. Se si vogliono cercare le vere sole bisogna cercare altrove, e se
allora bisognava veramente cercare, adesso invece c'è solo l'imbarazzo
della scelta.
Saluti,
P.S. Il 960 era quello con la doppia uscita analogica, di cui una con
gli acuti leggermente e dichiaratamente attenuati? O era un modello
uscito dopo?
P.P.S. Accomunarmi Dunlavy ai cantinari è un poco fuori luogo: 3
camere anecoiche di cui una di dimensioni rilevanti, strumentazione
all'avanguardia in abbondanza e via discorrendo in una cantina non ci
stanno proprio, a meno che non sia quella della villa di un mio
concittadino. Forse non ci intendiamo sui termini.


Togli i dubbi dai saluti, please.
Il dubbio non era che non volevo salutarti....ci mancherebbe, è che ero
dubbioso su quello che dicevi, sempre senza offesa, che da quelle me ne
guardo bene.
Ciao Roberto Ch


Ciao
Il CD.960 ha un uscita Digitale Ottica e un Uscita Digitale coassiale, e una
sola uscita analogica.
Quello che dici tu non lo conosco.
Ciao Roberto Ch

Saluti,
Ciao
ma perché la doppia uscita analogica? Dicevi che una era attenuata "in alto"
da progetto non lo avevo mai sentito prima (ma sono non aggiornassimo), un
qualche cosa di simile lo conoscevo con le casse acustiche, ovvero un
attenuatore sul tweteer ma su un CD...Boh  :-)
Ciao R.Ch

concittadino. Forse non ci intendiamo sui termini.
Uso il termine "cantinaro" un po' a sproposito, è vero.
Ma vorrei che tu capissi la mia deformazione mentale.
Lavoro in un ambiente dove 1000 persone sono solo
una parte dei turnisti, non so se mi spiego.
Lavoro dove si fanno operare macchine da centinaia
di tonnellate e dal costo di migliaia di miliardi con la
precisione (a volte) di pochi micron.
Tutto questo non grazie all'abilità dell'artigiano di un
bel tempo che fu, ma grazie al sistema industriale,
alla garanzia di qualità, alle norme ISO, ai manuali
operativi che emettiamo in garanzia di Qualità.
Abbiamo torni a controllo numerico che lavorano
su fusioni da decine di tonnellate, ma volendo
potrebbero realizzare la cassa di un orologio.
Capisci perchè credo poco alla necessità di
fare tutto a mano, come la nonna ?
Se non hai una dimensione industriale adeguata
non puoi fare economie di scala, programmi seri
di sviluppo, ricerca di base ed avanzata, insomma
nada de nada. E la dimensione che dico io, come
ideale per l'Audio, è la media impresa.
Gli altri, per geniali che siano, li chiamo "cantinari".
Senza offesa per nessuno.
Ciao
Gianni

attenuatore sul tweteer ma su un CD...Boh  :-)
invece quel modello aveva proprio un uscita analogica a parte con un
filtro passa basso che tirava giů di circa 3 db a 20 Khz. Eravamo
ancora in tempi di registrazioni "te lo faccio sentire io cosa puň
fare il ciddi", per cui la sua presenza era comprensibile. Usare i
controlli di tono era maleficio supremo, per cui...
Saluti,


una parte dei turnisti, non so se mi spiego.
...
si, capisco. Sono stato in visita alla Voest Alpine austriaca alcune
settimane fa per lavoro. Scoprire che da sola č piů grossa del paese
in cui abito č stato un piccolo trauma.
Saluti,
