Newsgroup: italia.modena.citta
Titolo: Tangenziale (segue)

Guarda che qua non si tratta ne di dx ne di sx, si tratta solo di trovare un
rimedio alla circolazione stradale che nella nostra città in determinate
zone ed orari è arrivata al collasso.
A parer mio non si risolve con una rotatoria o con un sottopassaggio.
Bisogna migliorare tutta la rete stradale.
Se tu velocizzi un incrocio ma lasci le strade uguali o le restringi
realizzando piste ciclabili grandi quante corsie, non risolvi il problema
traffico.
Anzi lo peggiori.
Comunque la nostra amministrazione fa veramente schifo.
Nel centro storico non si riesce a parcheggiare, nelle strade non si riesce
a girare...


ah, ma che palle. Lo spiego nel post + sotto, comunque: perchè
quell'intervento e' sbagliato? è insufficente, ma perchè è una cazzata? Mica
hanno detto "con questo risolviamo tutto"!. Intanto hanno messo giù qualcosa
che almeno sulla carta è giusto, no?
Nessuno può presentare un piano (verosimile) che sistemi tutta la
circolazione di una provincia in un colpo solo.
Non hai ancora dato una sola motivazione alla tua affermazione, tantomeno
Black Hawk.

 :-p
Seee, poi se su questi argomenti non quoti tutti il messaggio fai come Black
Hawk che ha quotato
Io sono forse uno dei pochi del gruppo ad aver frequentato la scuola
pubblica (elementare e media) quando vigeva la separazione in "scuola
maschile" e "scuola femminile".
con
"Io sono forse uno dei pochi del gruppo ad aver frequentato la scuola
pubblica (elementare e media)"
(fra l'altro in un thread diverso)
ma quale spiritosa arguzia dialettica, trovi? Che pindarica evoluzione
umoristica!

Grandi lumi.
Abbiamo una persona...(unica) colta in mezzo a noi...

 Abbiamo una persona...(unica) colta in mezzo a noi...
^__^
Perito Industriale con 50/60. Quando non si ha di che rispondere
sull'argomentazione si passa alla derisione della persona, eh? CVD
Anche Stalin faceva cosě
^__^

 Perito Industriale con 50/60.
PS: il post era assolutamente autoironico; cioè, sono uscito davvero con 50
dal famigerato ITIS F.Corni, ma direi di non considerarmi assolutamente
colto per questo! Speravo che il facciotto ^__^ fosse esplicativo...

qulacosa va bene potevano comunque pensarci prima...
E spesso ci si "dimentica" (più o meno volutamente) di tutte quelle
cose che vanno bene (o molto bene) anche perchè in questa città ci si
è pensato da tempo, in alcuni casi *da decenni*, per esempio:
- una Sanità che funziona a livelli scandinavi, anche a livello
"burocratico" (per esempio:  prenotazioni)
- Servizi e uffici comunali e pubblici efficienti e veloci
- una città molto pulita
- il verde pubblico che non manca di certo
- una rete di piste ciclabili che ci stanno facendo assomigliare
all'Olanda (d'accordo, qui sto esagerando ...)
- una Scuola dell'Infanzia che è forse la prima d'Italia (capperi,
secondo quanto qualche mese fa pubblicava la Gazzetta  avremmo
superato perfino la mitica Reggio Emilia ... :-)
- un centro storico tenuto sostanzialmente a misura d'uomo e non di
automobile
E tralascio di ricommentare sulla questione viabilità perchè mi cadono
le braccia quando leggo cose brillanti e veritiere ;-) tipo "nel
centro storico non si riesce a parcheggiare, nelle strade non si
riesce a girare..."
Ma, almeno per avere un confronto (visto che non riescono a capire ciò
che hanno sotto il naso), questi qui sono mai andati a vedere che c'è
oltre, che so, la Fossalta?  Mah  ...
Poi, lo so anch'io che la "rotonda dei Puffi" di Via Pelusia è un
insulto all'intelligenza e che sono state fatte alcune (non tutte)
scelte demenziali sulla viabilità ma la cosa mi spinge a chiedere
assessori alla viabilità migliori, non a votare la Bertolini sperando
che poi riesca a farmi guadagnare cinque minuti nel tragitto
casa-lavoro.
Se inoltre l'attuale amministrazione si sta svegliando in certi
settori nei quali aveva peccato, ben venga, magari saranno in grado di
sorprendere in positivo anche i critici più ostinati ...
Ciao.
Wiligelmo

 nazionale.
[snip]
Ciao Wiligelmo, come intuirai sono d'accordo con te in tutti i punti del
discorso che rigurada Modena.
Per quanto riguarda l'atteggiamento di negazione del dialogo e del
confronto, non credo sia tutto riconducibile alle campagne pubbilcitarie
televisive.
Diciamo piuttosto che FI ha raccolto e riunito persone che già da prima
condividono lo stesso tipo di atteggiamento nei confronti
dell'amministrazione e del potere pubblico.
Mi spiego, cercando di non fare troppo il sociologo-politico, cosa che non
ho assolutamente titolo di fare.
L'ideologia di centro-destra si basa, e lo ha fatto anche nel passato, sulla
guida di una figura carismatica, e sulla piena fiducia ad essa.
Quando il sistema politico ed economico comincia a sfuggire dalla portata
del singolo cittadino, quando tutto comincia a farsi un po troppo
complicato, dall'economia ai problemi sociali, la maggior parte della gente
ha bisogno di appoggiarsi a un riferimento che gli indichi la direzione da
seguire.
Con questo non voglio dire che la maggioranza del popolo italiano è
imbecille e segue ciecamente un "pifferaio magico", ma che ha identificato
in Berlusca una persona capace di risolvere i suoi problemi. E attenzione,
non nell'*idea* che il Berlusca si porta dietro, ma nella sua stessa
*persona*! Confidando che essa poi abbia visibilità e competenza necessaria
a risolvere tutti i problemi per conto nostro. Il *come* è nelle sua mani, e
non si ha la pretesa di scendere nel dettaglio (e quindi trovare riscontri
oggettivi).
Per cui, accettare critiche sul *leader*, o valutarne "tecnicamente"
l'operato, non solo fa sentire offesi personalmente (per la propria scelta,
la propria identificazione), ma mina anche la fiducia e la speranza in esso
riposte. E questo causa poi le negazioni di fatti palesi, le risposte
arroganti, le critiche sterili.
L'istinto di gruppo del centro sinistra è molto simile, ma si basa su una
differenza. Quello che accoumuna le persone sono le idee. Che, chiariamo,
possono essere giuste o sbagliate, ma sono condivise. La persona che poi le
mette in pratica non è importante, perchè non fa altro che applicare le idee
condivise dagli altri (e viene criticato quando non lo fa in pieno, vedi
D'Alema). Questo crea fra l'altro dei problemi nel presentare un
interlocutore politico valido per la maggio parte degli elettori.
Quindi l'elettore di centro-sinistra mediamente è più "dentro" ai problemi,
cercando di capirli prima di agire. Questo causa anche degli "empasse", dati
dalla comunque limitata visione delle cose di un'esperienza personale.
Il problema è che credo che la voglia di capire sia fondemantale per una
persona che vive in una società. e il riflesso di questo si vede nelle
statistiche, che dicono che la maggior parte della cultura, delle
associazioni, del volontariato sia di competenza di "gente di sinistra",
mentre le strutture organizzate (ordine pubblico, volontariato
nell'esercito) sono più consone alla "gente di destra".
Se una Festa dell'Unità è più grande e (soggettivamente) bella di una Festa
dell'Amicizia, non dipende da quanto spazio le Coop rosse riescono ad
ottenere nel terreno comunale, ma dallo spirito delle persone che lavorano
per essa.
Un altro riscontro è che le regioni più... sociali... sono state sinora
"rosse", come toscana, emilia, umbria, marche, puglia... mentre quelle più
(perdonatemi il termine) individualiste, o socialmente chiuse,  sono sempre
state DC e ora FI, come Lombardia, Veneto, ma anche Sicilia.
Ed è anche questo che crea gli stereotipi "uno di sx: gran filosofo che
parla e mette in discussione tutte le ideologie, e che difficilmente riesce
a concluder qualcosa di pratico" e "uno di dx: che segue ciecamente una
fazione che gli porta vantaggio senza pensare a conseguenze sugli altri o
sulla macro-società".
Tutto questo discorsone è solo buttato giù d'istinto, non sono molto
abituato a far politica. Ed è inevitabilmente condizionato dalla mia
esperienza personale di "persone di dx / persone di sx", ed è purtroppo
confermato dalle reazioni viste su questo NG alle discussioni.
Visto che il vento che si respira in Europa in questo periodo di incertezza
politica ed economica è di destra, però, aspetto solo di essere smentito con
argomentazioni valide, che spieghino l'altro punto di vista. Risposte tipo
"Non farti seghe mentali, sei un idiota, c'abbiamo ragione noi" non
farebbero altro che confermare tutti i miei pensieri (e rattristarmi ancora
di più per la società che ci attende nel futuro prossimo).
Scusate lo sproloquio
-Mauron

Scusate lo sproloquio
Francamente, al di là del fatto di essere sostanzialmente d'accordo
con te, non mi sembra affatto uno sproloquio.
Casomai, se la discussione dovesse continuare, forse sarebbe più
opportuno spostarsi su italia.modena.politica.
Ciao.
Wiligelmo

 opportuno spostarsi su italia.modena.politica.
Sarebbe proprio il caso.
Questo news si chiama italia.modena.città e non italia.modena.politica o
italia.modena.fanculo.berlusconi ... quindi l'OT mi pare palese.
--
Saluti
Andrea
"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille,
mentre il contrario è del tutto impossibile."
(Woody Allen)

 Wiligelmol

Insomma, siamo alle solite.
Bravo, infatti tu che sei una "mente" della destra modenese e sai come
si usano i newsgroups hai quotato del tutto inutilmente 180
righe(centottanta) per aggiungerne 3 (tre).
Complimenti.
Dopo l'ultimo tuo demenziale post, avevo deciso di non risponderti
più, e d'ora in poi mi atterrò a questa regola, per un semplicissimo
motivo:   ti ritengo un autentico CEREBROLESO (e guarda che è la prima
volta che mi capita di usare un termine del genere, ma con te è
pienamente giustificato).
Lo dimostrano i tuoi post, il tuo INVENTARTI letteralmente le cose pur
di sostenere posizioni insostenibili, pensando a torto che gli altri
siano così stupidi da non riuscire a vedere la falsità e
l'improponibilità di ciò che dici (e mi chiedo se addirittura non sei
arrivato a credere alle tue stesse invenzioni).
Non ho alcuna intenzione di cercare di dialogare con un imbecille, la
cosa non porta a nulla, è un assoluto spreco di tempo e gli insulti
che meriti te li appioppo tutti in questo post, poi mi occuperò di
altro.
Come qualcuno ha già fatto notare, i NG modenesi sono forse poco
frequentati anche per la presenza di un piccolo numero di dementi il
cui unico "contributo" si limita all'insulto e alla panzana smaccata.
Del resto, è comprensibile:  chi frequenterebbe un'associazione dove i
membri più assidui e rumorosi sono, come si dice a Roma, degli
autentici "burini"?
Beh, gli altri facciano quello che vogliono, ma io non ho alcuna
intenzione di contribuire a darvi corda:  avevo già deciso di ignorare
il "soldatino volante", adesso metterò anche i tuoi post tra il
"rumore di fondo degli stupidi" e li ignorerò, cuocete pure nel vostro
brodo.
Un'ultimissima cosa:  tra le cose che mi piacciono di Modena c'è
quella che, tutto sommato, ho sempre avuto la sensazione che la quota
di cretini in questa città sia quantomeno assolutamente "nella norma"
e probabilmente inferiore a quella che c'è da tante altre parti.
Naturalmente una piccola quota di idioti c'è, e tu ne sei un esempio
lampante.
Fino a quando sarete relativamente pochi questa città avrà davanti a
sè un futuro tutto sommato roseo.
Per fortuna, credo che sia comunque difficile arrivare ai tuoi
livelli.
Per quel che ti riguarda:  fine delle trasmissioni.
Wiligelmo


Benissimo. Questo è esattamente il tipo di risposta che mi aspettavo da una
persona della tua grettezza, ignoranza, maleducazione, miopia, stupidità e
arroganza.
Su italia.modena.città i tuoi post saranno ignorati, se hai il coraggio e le
capacità razionali (ne dubito) di rispondere in modo proprio al mio post,
attendo smentita delle stronzate su italia.modena.politica.
Vale anche per gli altri tuoi squadristi che probabilmente non sono riusciti
a leggere un post più lungo di 30 righe.

 Insomma, siamo alle solite.
PS: NESSUNO ha ancora esposto un'alternativa piů intelligente della
soluzione tanto disprezzata di quel tratto di tangenziale.

 Wiligelmo
Oh,finalmente ammetti la tua deficienza e la pianti di scrivere cazzate.
Speravo di stancazssi prima.
Finalmente ti autoelimini; bravo è l'unica cosa sensata che hai scritto
finora.
Addio coglionazzo
p.s.: mi dispiace per gli altri lettori che si perderanno le ora liete di
ilarità garantite dai tuoi post.
Ragazzi tranquilli; se non postano  + Sonego e Wiligelmo, cercheremo di fare
postare qualcosa a Mignani:
risate assicurate. ;-)

 riusciti a leggere un post più lungo di 30 righe.
Probabilmente gli altri uomini&donne dell'ng sono stanchi di leggere 180
righe di cagate.
Oltretutto, sempre le solite e dei soliti.

 PS: NESSUNO ha ancora esposto un'alternativa più intelligente della


 180 righe di totali cazzate
eh già... se il padrone di quel cane non ne raccoglie la cacca nel parco chi
mi vieta di cagare in piazza grande?
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
--

 
www.gheminga.net
 - la stella che non c'č


 Infatti... [cut]
sta cosa del quotare proprio non ti entra in testa, vero?


sta cosa del quotare proprio non ti entra in testa, vero?
Testa? ;-)
 
 Ciao.
 ==========================================================
 Fabio Mignani                        
 Bologna, Italy       
mon...@iperbole.BRISASPAM.bologna.it
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 autentici "burini"?
Volevo rispondere a Wiligelmo....
Credo che tu sia uno dei pochi che pone i problemi e li discute seriamente,
ma su questo dissento categoricamente perchè sono entrato da poco in questa
ng e non penso di definirmi uno che insulta a destra e a manca...tu lascia
stare gli assalti destristi di chi insulta e vediamo di costruire dialoghi e
dibattiti INTELLIGENTI su quello che succede qui in città anche perchè...ci
abitiamo noi...se cominciamo ad ammazzarci come facciamo poi a viverci?

abitiamo noi...se cominciamo ad ammazzarci come facciamo poi a viverci?
Concordo.
Sia sul lasciarli perdere (c'è un paio di persone che hanno superato i
limiti della decenza e del ridicolo, ho deciso di ignorare totalmente
i loro post fino a quando non vedrò un loro post sufficientemente
intelligente e civile, non sono ottimista che ciò accada ...) sia sul
cercare di dialogare con le argomentazioni e non con polemiche fini a
sè stesse e insulti.
Per lo meno, cerco di provarci, forse non sempre ci riesco ...
Wiligelmo

 ha scritto nel messaggio
news:3o4qfu8dogfti6jvq...@4ax.com...

Mille grazie per la risposta.Ci si vede sul ng