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Titolo: Re: Ancora sui cavi di alimentazione

 percorso decine di metri dentro al muro del mio appartamento fino alla
Hai dimenticato i fantastici avolgimenti attorno al toroide 
dell'interruttore differenziale.
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

Ciao,
hai ragione è la domanda che mi sono sempre posto anche io, però con un cavo
autocostruito schermato si sente meglio rispetto ai cavi standard dati in
dotazione.
Saluti
Sergio

sergio ha scritto:

Io dico che quelli standard dati in dotazione hanno dei difetti, allora.
Saluti
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 influenza un bel niente.
vecchia.
ne abbiamo straparlato almeno da 10 anni a questa parte.
-- 
H@rris

 Ciao
Per quanto mi riguarda ritengo il 99.87% dei discorsi sui cavi una 
trovata pubblicitaria per vendere delle cose completamente inutili.
Tuttavia, c'è uno 0.13% di verità nell'affermare che un mezzo metro di 
cavo di alimentazione possa fare una certa differenza. Mi riferisco 
sostanzialmente a pochi parametri: caratteristiche dei contatti, sezione 
adeguata, capacità di filtraggio.
Quanto alla sezione ed alla qualità dei contatti non c'è molto da dire, 
è ovvio che, assumendo che il percorso della corrente dalla cabina di 
distribuzione alla presa a muro sia fatto a regola d'arte, se uso un 
cavo da 0.5mmq con una spina attaccata ad una presa multipla sbilenca 
per alimentare una ampli da 200W il mezzo metro di cavo fa una bella 
differenza.
Quanto alla capacità di filtraggio ho avuto una espeienza diretta: molti 
anni fa, un mio amico lamentava una interferenza da trasmissioni radio 
broadcast qualunque fosse l'ingresso selezionato sul suo ampli. Dopo una 
accurata analisi abbiamo scoperto che si trattava di Radio RAI3, 
irradiata dalla vicina antenna nei pressi di Monte Mario e che la via di 
ingresso era costituita per l'appunto dalla linea di alimentazione.
Cambiare cavo, incrociare cavi, invertire polarità o altro non è servito 
a nulla. L'unica è stata quella di arrotolare un metro di cavo di 
alimentazione su di un toroide in ferrite, in modo da realizzare una 
alta impedenza per la radiofrequenza di disturbo.
Per cui, qualche differenza la può fare, ma per motivi fisici, 
sperimentabili, misurabili, riproducibili. E soprattutto... a basso costo !!
ciao,
Fil


Non è necessariamente vero.
Un impianto elettrico moderno di un normale appartamento è fatto per portare 
3KW circa, a differenza di un buon numero di cavi di alimentazione forniti 
assieme agli apparecchi.
Premesso che il problema non è certo la purezza del conduttore, quel mezzo 
metro di cavo può tornare utile se concepito come un filtro contro le 
intereferenze accumulate dalla corrente, e può far danni se esso stesso 
diviene, per i motivi più diversi, fonte di disturbi.
E comunque se ne è già parlato ad oltranza.
Ciao
Andrea 

 Disattento. Mi sembra un argomento quantomai attuale.
ah, scusa, dimenticavo che sei nuovo.
:-D
-- 
H@rris

 
quoto e straquoto in pieno
Fil

 personalmente, non ci credo.
c'č pure chi sostiene che la ferrite sul cavo di segnale (se non in caso di
interferenze radio) apporta peggioramenti in banda audio, e non  č da
sottovvalutare.
personalmente credo molto di piů al filtraggio passivo L serie, C + CR in
parallelo sulle alimentazioni delle sorgenti e pre.
-- 
H@rris

 No, ho solo cambiato Nick
hai fatto bene, non si sa mai.
:-)
-- 
H@rris

influenza un bel niente.
Il tuo (ipotetico) mezzo metro di cavo non vale un fico secco.
--
fra-SACD
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975

>Io dico che quelli standard dati in dotazione hanno dei difetti, allora.
Infatti, tralasciando quelli cinesi, senza marchio. tutti sanno che
Belden, ad esempio, non ne sa costruire... :-)


:-)
Presto lo farà ancora anche lui, se no come ci fa a tornare a parlare
"amabilmente" col suo nemico amatissimo...?

 personalmente, non ci credo.
E io nemmeno. Posso accettare in casi particolarmente disgraziati il 
discorso del filtro, ma forse varrebbe la pena di provare con un normale 
filtro di rete inserito all'interno del lettore CD o del pre. Inutile 
metterlo sul finale, dato l'ampiezza dei segnali in gico il filtro non fa un 
bel niente. Leggiti anche alcuni post che ho scamibato con pippo.calo in un 
thread di qualche giorno fa, prima che lo smontaggio degli uffici per il 
trasloco arrivasse all'assassinio del server di rete.
Per il finale vorrei fare osservare una cosa: ammettiamo che il cavo "super" 
abbia una resistenza di 0.5 Ohm (stiamo parlando di 1 metro di cavo...) e 
che quello "m*rd*" abbia una resistenza di 2 Ohm (4 volte tanto...esagero 
!).
Rete 220V, potenza asssorbita 500W (un bel finale, diciamo da 100 - 150 W 
per canale) = 2.2 A di corrente.
Nel primo caso ho una caduta di 1 V, nel secondo di 4 V.
Al finale arrivano rispettivamente 219 e 216 V (ipotizzando 220V nominali, 
ma a casa mia in genere è tra 225 e 230), una differenza minore del 2%.
Se ne traggano le debite conclusioni.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

cavo di alimentazione possa fare una certa differenza. 
Lo avrą mica "misurato" confrontandosi col suo "pirulino"? :-)

 
sei libero di dire tutte le idiozie che vuoi, ma cambia il Subject e 
aggiungici [OT] quando lo fai (cioè sempre)
Fil

ma cambia il Subject e aggiungici [OT] quando lo fai (cioè sempre)
Sono ca**i mia. l'OT e l'IT su IHHF quando sei tu presente diventano
un optional, dato che non capisci un ca**o.

 
no, non sono "ca**i tua", sono di tutti i frequentatori del NG, ma a te 
che te ne frega no?
Vabbè, è giunto il momento che ti insulti anch'io, democratico si, fesso no:
Dovesse MAI, MAI, capitare che ti viene un tumore (ripeto, MAI), la mia 
unica consolazione è che considerando le idiozie che dici sui cavi e su 
tutto il resto, ti curerai con la "cura Di Bella". Sbaglio? ;-)
auguri
Fil

tutto il resto, ti curerai con la "cura Di Bella". Sbaglio? ;-)
E' stata appena rivalutata da una rivista "scientifica" americana.
Pedala, ignorante!


 
tu questo rischio non lo corri di sicuro ! :-D
Fil

 
ehehehehehe ci ho indovinato  :-D  non avevo dubbi!
.. ci pedalo tutti i giorni su queste cose ;-)
sparati
Fil

 .. ci pedalo tutti i giorni su queste cose ;-)
:-| ed io che pensavo che optasse per il Santino di San Silvio da Arcore 
sotto il cuscino... :-)
Ciao
Clark Kent 

 ma a casa mia in genere è tra 225 e 230), una differenza minore del 2%.
Scusa Luca, ma a parte la insignificante considerazione che la tensione di 
rete deve ormai essere 230V e quindi a casa tua sei quasi a posto, ti vorrei 
far osservare che i valori di resistenza che hai indicato sono un po' 
fuorvianti, esagerati come ordine di grandezza direi. Ok, hai scritto 
"esagerando", va bene, però.....
In ogni caso ti vorrei invitare a provare su un finale, un bel finale con 
trasformatore di alimentazione da 500W e con potenza di uscita diciamo di 
150W a canale, classe AB ovviamente, condensatori di filtro di adeguata 
capacità. Provare a mettere una resistenza da un paio di ohm in serie 
all'alimentazione di rete. Secondo quanto dici la differenza del 2% è 
inapprezzabile, ed io sarei daccordo con te se fosse così.
Purtroppo le cose sono un po' diverse. Prima di tutto la potenza assorbita 
da rete non è quella massima del trasformatore ma ci possimao aspettare in 
caso di utilizzo ad alto livello circa un ottavo della potenza massima 
erogata dai finali divisa per il rendimento (la musica talvolta tende ad 
avere anche un po' di dinamica, generalmente non si ascoltano in modo 
continuativo sinusoidi ad 1KHz) e quindi, a grandi linee, (300/8)/0,5 uguale 
a 75VA, considerando un rendimento abbastanza ottimistico del 50%. Però sono 
VA, non W, perchè entra di mezzo anche il Power Factor, inteso non solo come 
sfasamento fra I e V ma anche come fattore di forma e distorsione 
soprattutto sulla forma d'onda di corrente. Se ne hai la possibilità prova a 
mettere una sonda di corrente sul cavo di alimentazione ed a vedere con un 
oscilloscopio il suo andamento, vedrai che il tuo finale che sta assorbendo 
dalla rete 75VA non ha una corrente di 75/230=0,32A ma dei bei picchi 
(brevi) che possono essere anche di un centinaio di amper, tanto più elevati 
quanto migliore è l'alimentatore del finale inteso come qualità del 
trasformatore e dei condensatori di alimentazione. 

sotto il cuscino... :-)
Non sono come i tuoi compagni coi tatuaggi del "Che" e di... Maradona
(glom!) finanche sotto le palle... :-)


>Scusa Luca, ma a parte la i
Una breccia a "Porta Pia"...? :-)


 rete deve ormai essere 230V ....
vero.
in alcuni casi, Alto Adige, siamo anche a  240, come in Inghilterra.
-- 
H@rris
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"Reverse" : non ce gli ai i coglioni?
....................................................

 qualità del trasformatore e dei condensatori di alimentazione.
I condensatori di filtro dovrebbero servire ad erogare gli spunti di 
corrente mantenendo un valore medio di assorbimento dalla linea. Non credo 
che si possa arrivare a 100 ampere, nemmeno impulsivi, per vari motivi. 
Comunque faccio un giretto nei laboratori in ditta e vedo se riesco a 
trovare una sonda di corrente, se c'è faccio la prova con un finale da 
120+120W dotato di trasformatore da 450W (il mio Yamaha) poi ne riparliamo..
A proposito, teniamo sempre presente che il filo che viene dal contatore e 
va alla presa dove attacco il finale è almeno 30 volte più lungo dell'ultimo 
metro che va dalla presa al trasformatore. Casomai i problemi di resistenza 
li dovrebbe dare QUEL filo, se esistessero, ed eliminarli nell'ultimo tratto 
sarebbe come buttar via la fionda dall'arsenale di Rambo.
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.