Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Diffusori, autocostruzione, buon compromesso qualità prezzo!

Ciao a tutti, vorrei costuire dei diffusori di buona qualità dedicati
a reference monitor in nearfield
ho dato un'occhiata a progetti in rete e le mie attenzioni sono cadute
su questi due: Reference Monitor Scan Speak
http://www.audiokit.it/ITAENG/KitDiffusori/ScanAudiocomp/RefMon/RefMon.htm
e
H02.4 
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/h02.4.pdf
 so
che sono di qualità notevolmente diversa ma qualcuno sa dirmi qualcosa
di più su i due progetti? o magari qualche altro simile?
grazie


Dei 2 citati, conosco solo i progetti Ciare, quindi non posso fare un
paragone.
Un famoso monitor che era un riferimento ( o forse lo e' ancora) erano
le Rogers LS3/5 note anche come "scatola da scarpe".
Cercando in rete si possono trovare indicazioni per autocostruirsele.
Per esempio:
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/clone-rogers-giovanni/clone-rogers.htm
Se magari dai qualche dettaglio in piu' potremmo aiutarti meglio: uso,
tipo di musica ascoltata, tipo di amplificatore (valvole, stato
solido,...) e potenza, volume del locale d'ascolto...
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:f7913f11-f910-4393...@s8g2000prg.googlegroups.com...
Ciao a tutti, vorrei costuire dei diffusori di buona qualità dedicati
a reference monitor in nearfield
Accetti un consiglio da chi ha già fatto qualche diffusore??
Comincia con qualcosa di semplice ed economico per farti le ossa poi 
cimentati con progetti più impegnativi:-)
Sembrerà banale, ma ho visto gente che non aveva mai piantato un chiodo in 
vita loro partire con kit faraonici e cavarne degli obbrobri!
ciao
Rusty 

 solido,...) e potenza, volume del locale d'ascolto...
Purtroppo apparte l'ambiente (che non è grande) posso solo dirti che i
generi musicali
sono molto vari ho intenzione di utilizzarle come monitor per il mio
home studio di mix
L'idea di atucostruirmele ce l'ho da tempo, perchè sono molto pratico
nei lavori  manuali
e poi vorrei risparmiare qualcosa facendo le cose con calma
ho ascoltato queste 
http://www.dynaudioacoustics.com/Default.asp?Id=12060
in una configurazione 5.1
in uno studio dove lavoro e devo dire che suonano molto bene

 Rusty
Si grazie Rusty sono pienamente daccordo, l'unica cosa è che per
iniziare non vorrei buttare i soldi
per questo chiedo a chi più esperienza cosa mi consigli? le ciare? o
altro?
grazie intanto

 
Autocostruisci! E' un esperienza fantastica. Ma occhio a lavorare molto
bene e ad acquistare buon materiale.
Cerca qualche guida in internet e studia il procedimento.
Puoi trovare qualche suggerimento qui:
http://www.tnt-audio.com/clinica/diffusoridiy.html
Lo so, hanno molti difetti, ma non hai mai pensato ad un monovia (sono
la mia passione ;-) )?
Tipo questo: 
http://www.tnt-audio.com/clinica/bfb.html
O altri progetti con le fostex FE103 e altre:
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/monovia.htm
Puoi trovare soluzioni costruttivamente non eccessivamente complicate.
Forse sono l'approccio giusto per la prima esperienza.
Buon divertimento.

 altro?
Se non vuoi buttare i soldi lascia perdere l'autocostruzione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

On 17 Dic, 17:22, lamenteelast...@hifideli.ty (la mente elastica(R))
wrote:

Comè sei così drastico? hai avuto brutte esperienze?

 Comč sei cosě drastico? hai avuto brutte esperienze?
Come pensi di fare il mobile? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Come pensi di fare il mobile?
MDF?
no??

 no??
plonk


"la mente "elastica®"" <lamente...@hifideli.ty> ha scritto nel 
messaggio news:fk67om$s2k$1...@news.newsland.it...

quando vuoi sei invitato a casa mia per un ascolto totale "audiocosrtruito"
a parte la sorgente :-)
ciao
mario

 a parte la sorgente :-)
ogni scarrafone č bello a mamma soja



non ho assolutamente idea di cosa stai parlando
io di plonk al max conosco il Dr.

 mario
Cosa mi consigli allora?

"la mente "elastica®"" <lamente...@hifideli.ty> ha scritto nel 
messaggio news:fk6958$325$1...@news.newsland.it...

Plonk :-))
mario 

 Plonk :-))
:-))


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
che figata Plonk

 ha scritto nel messaggio 
news:b824838f-6050-4e49...@e4g2000hsg.googlegroups.com...

Cosa mi consigli allora?
Se chiedi a me....... di "autocostruire" !
un ottimo sito è audiofanatic ci sono parecchi progetti oppure su 
audiofaidate buon forum di autocostruttori
io mi son fatto le lovecraft con i ciare hx 135, sono soddisfatto ma, come 
mi fanno notare "ogni scarrafone è bello a mamma soja" :-)
poi se hai la possibilita' di ascoltare.... puoi farti un'idea su come suona 
l'autocostruito
ciao
mario 

 
Tenuto conto che le menti elastiche sono tutto tranne che elastiche ... 
bisogna dire che ha totalmente ragione.
Auto costruire diffusori non porta ne' alla massima qualità ne' ad un 
risparmio.
Te lo dice uno che modifica diffusori da tutta una vita.
Deve essere una passione e bisogna avere voglia di sperimentare per 
capire le cose e per prendere anche grandi cantonate.
Riguardo a Ciare mi permetto di sconsigliarne i componenti ... ho 
buttato via tutto quello che ho comprato di quella ditta ... ma 
probabilmente ho scelto i componenti sbagliata.
Beh ... non ho provato tutti i componenti ... quindi il giudizio può 
essere troppo negativo di quanto meriti ... ma mi chiedo ... ma chi 
produce altoparlanti alla fine ascolta il suono che ne esce?
Ciao Ezio

 Te lo dice uno che modifica diffusori da tutta una vita.
Ottimo. Hai centrato i problemi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Ottimo. Hai centrato i problemi.
Sono mica un coglione.
Nonostante questo continuerò a modificare e costruire diffusori cercando 
il meglio che non raggiungerò mai.
Mi permetto di aggiungere che l'alta fedeltà è fatta principalmente dai 
diffusori.
Il resto è poco più che masturbazione mentale.
Mantenendo il livello qualitativo ad un minimo di decenza .... ovviamente.
Ciao Ezio
E buon Natale.

vita loro partire con kit faraonici e cavarne degli obbrobri!
Volevo dire... ... ... ...
Ooooooopppppppppssssssss!!! Mi passato ancora una volta di mente! :-)
--
Veritas filia temporis

Buon divertimento.
Bah!?! Cosa ci sarà mai da divertirsi nel leggiucchiare ca**ate sarde
ed internettare?
--
Veritas filia temporis

l'autocostruito
Il fatto è che dovresti innanzitutto ascoltare (dal vivo) ciò che mai
si otterrà con quella robaccia lì: la Musica!
--
Veritas filia temporis

Se non vuoi buttare i soldi lascia perdere l'autocostruzione.
Ohhhhhhhhh!!
Finalmente un consiglio sensato! :-)
--
Veritas filia temporis

Mantenendo il livello qualitativo ad un minimo di decenza .... ovviamente.
Se si avesse la decenza di sapere di cosa si sta parlando ...
ovviamente. :-)
--
Veritas filia temporis

ogni scarrafone è bello a mamma soja
Se è per questo anche al... mais e alla manioca... :-)
--
Veritas filia temporis

 ha scritto nel messaggio 
news:4766feba...@nntp.aioe.org...

Vedi..noi due abbiamo una visione del mondo diametralmente opposta, io non 
sono contro l'autocostruzione, anzi ne faccio (facevo) uso personale, ma 
(IMHO) bisogna fare capire a chi vuole cimentarsi nel diy alcune cose:
1) tendanzialmente oggi non si risparmia (20 anni fà qualcosa si) ci sono 
buoni diffusori offerti già a prezzi bassi quindi scartiamo il motivo 
economico.
2) bisogna affrontare l'autocostruzione con l'umiltà di fare anche delle 
ciofeche e non pensando di comprare 4 altoparlanti buoni e avere 
automaticamente delle buone casse.
3) il risultato deve soddifare essenzialmente il proprio ego e non 
propagandato come il verbo assoluto.
4) nel 99% dei campi tecnici non c'è più nulla da inventare che sia alla 
portata di un autocostruttore, specialmente alle prime armi e senza una 
benchè minima strumentazione.
5) la teoria è bella ma va supportata con la pratica, ovvero se non si ha a 
disposizione anche un ambiente amorfo o cmq dalle caratteristiche soniche 
ben note si rischia di creare qualcosa che funziona benino solo li dentro.
6) occorrono anni di studi esperienze e fallimenti e possibilmente delle 
basi tecniche nella materia.
7) fare un kit, quindi prendere gli altoparlanti, i cross-over e i disegni 
dei legni con volumi e dimensioni dei pannelli NON è IMHO autocostruzione, 
al massimo assemblaggio, qualcun'altro ha sviluppato già il progetto e 
tratto le dovute considerazioni, autocostruire vuole dire metterci del 
proprio e partire con la propria testa con davanti un foglio bianco.
Però dato che l'autocostruzione non provoca nessun nocumento a nessuno, è 
cmq un hobby divertente, non vedo perchè dare del deficiente a chi vuole 
cimentarsi!
Tantopiù coi diffusori, al massimo vengono brutti esteticamente e mal 
suonanti, ma non sono pericolosi, fare amplificatori invece può esserlo!
ciao
Rusty 

 Se è per questo anche al... mais e alla manioca... :-)
Ehi, cosi' ho trovato su internet :-))


 ovviamente. :-)
Certamente ...

 diffusori.
Plonk


Plonk
Splonka, che il 70/80% è la: come carico, resa, ambiente e molto altro
ancora - difatti è l'unico componente che è cambiato poco da quando
l'hanno inventato e le drastiche differenze si avvertono proprio
quando si cambiano, spostano, modificano etc o se si impiegano "toppe"
per correggere gli innumerevoli punti deboli sopratutto
casse/ambiente, anche se in un nearfield l'ambiente conta molto meno. 
Che poi fare delle casse decenti non sia facile è un'altro discorso,
districarsi tra risonanze, tagli, rotazioni e tanto altro ancora
richiede conoscenze ed attrezzature non proprio alla portata di tutti.
Anche fare il solo mobile richiede una certa dimestichezza. Comunque
l'MDF viene utilizzato da molti, anzi viene a volte preferito al
massello e non per una questione di costi. Personalmente lascio
volentieri l'autocostruzione agli appassionati e prediligo i
professionisti perlomeno se me la devo prendere con qualcuno è meglio
che non sia io :-)
Comunque ho sentito casse diy di buono se non ottimo livello - mi
viene in mente la Porta, un'economico dipolo che suona meglio di tanta
roba commerciale di pari prezzo (lavoro e rogne per piazzarli
escluse). Imho ovviamente.
mm

non vedo perchè dare del deficiente a chi vuole cimentarsi!
Mai pensato nulla del genere, i deficienti che gravitano attorno a
questo mondo, si sono autotitolati da soli nel momento stesso in cui
hanno preteso di ottenere risultati simili a quelli di grandi
industrie col fior fiore di progettisti, e il massimo della
ottimizzazione tecnica in assemblaggio e costruzione.
--
Veritas filia temporis

 escluse). Imho ovviamente.
Anch'io ho sentito roba diy pu' che decente. Ma i diyer hanno investito in
macchinari per la lavorazione del legno e strumentazione per le misure.


 Certo, se prendiamo certi oggetti progettati ad orecchio...
Il progetto ad orecchio è una cazzata.
Ma la taratura finale ad orecchio è l'unica possibile.
Il suono finale dipende dall'equilibrio  che a volte è espresso in 
frazioni di db ... cosa che nessuno strumento può rilevare se non il 
nostro orecchio.
Quindi : strumenti e calcoli per sgrossare il dispositivo... eliminare 
errori grossolani e risonanze.
E infine: orecchio fino per la taratura finale.

 E infine: orecchio fino per la taratura finale.
Anche qui non ci siamo. Come si fa a definire un "orecchio fino". Stiamo
parlando di uno strumento di valutazione soggettivo. Quindi, come faccio a
fidarmi di una taratura ad orecchio?


 
Beh ... non posso che darti ragione ... è una valutazione soggettiva.
Purtroppo le variazioni di frazioni di db non vengono evidenziate 
appropriatamente dagli strumenti.
Ma all'ascolto le differenze diventano importanti.
Se, ad es., aumenti di 0,25 db l'emissione di un tweeter le sensazioni 
di ascolto cambiano in modo sostanziale e questo giustifica le 
variazioni che si sentono solo cambiando i cavi di potenza (cosa a cui 
io non credevo ma la convinzione è crollata di fronte alla evidenza dei 
fatti).
E' ovvio che il tuo orecchio è diverso dal mio e anche i nostri gusti in 
senso di timbrica ... per non parlare dell'ambiente ... ma alla fine non 
c'è alternativa ... le finiture vanno fatte ad orecchio.
Nel bene e nel male ... ma in fondo la musica la sentiamo con quello 
(l'orecchio ovviamente) ...

 fidarmi di una taratura ad orecchio?
Tutte le casse suonano uguali??
Se la risposta è no ti sei risposto da solo!
Se fossero ottimizzate solo strumentalmente per tendere alla stessa curva di 
risposta classificata come "ideale" direi che suonerebbero tutte in modo 
molto simile, solo con più o meno "punch" derivato dal diametro del woofer e 
dalla conseguente estensione in basso:-)
L'orecchio del progettista conta, come conta l'orecchio del fonoco in sala 
d'incisione di un disco!
Ho come la vaga idea che qui si tenda a mitizzare troppo i cosidetti 
"costruttori professionisti-professionali" pensando a schiere di soloni in 
camice bianco dietro a supersofisticati strumenti!
Io nol mio piccolo lavoro nell'elettronica da 25 anni, ho frequentato per 
contatti di lavoro laboratori di altre aziende, grandi e piccole e operanti 
in vari campi, spesso dietro c'è molto meno di quanto possa trasparire 
dall'immagine!
Rileggendosi un poco di storia dell'hifi e guardando, specialmente nel campo 
dei diffusori, progetti mitici come Rogers e simili si vede che c'era poco 
più che uno scantinato dietro alla nascita di oggetti riconosciuti come mito 
a livello globale!
Per non parlare della strumentazione, non c'è quasi nulla di specifico per 
l'audio, ci si rivolge spesso a strumentazioni general pourpose, e il motivo 
è semplice, gli strumenti costano sia a comprarli che a produrli e nelle 
nicchie come è appunto l'audio c'è poco sugo!
Qui di fianco a me c'è un oscilloscopio digitale da 60.000 euro e un 
analizzatore di spettro da 30.000 se dovessi però provare un elettronica 
audio non li utilizzerei, avrei difficoltà a percepire quelle cose che 
invece vedo con un analogico da 2000 euro!
così...per dire i miei due cents
ciao
Rusty 

 d'incisione di un disco!
Ma no, dai.
Non e' solo ed esclusivamente perche' qualcuno si e' messo ad ottimizzarla
ad orecchio che una cassa suona diversa da un'altra. O suona meglio.
Centrano i materiali di costruzione, i materiali usati per i trasduttori,
la funzione di trasferimento dei crossover, la zona di incrocio dei
trasduttori, la posizione degli altoparlanti, le dimensione del baffle, la
profondita' del mobile, ecc, ecc. L'orecchio del progettista non conta
cosi' tanto in tutto questo ambaradan di variabili.
Bisogna avere anche molto culo :-))
L'ottimizzazione ad orecchio, ihmo, e' una leggenda metropolitana.


 
Guarda che ottimizzare a volte vuole dire sostituire un altoparlante o 
buttare tutto dalla finestra e rincominciare da capo.
Forse non hai ben chiaro il problema.
Prova ad usare un analizzatore di spettro ... guardare la risposta in 
ambiente e cercare di intuire il suono che avrà il diffusore ...

 ambiente e cercare di intuire il suono che avrą il diffusore ...
Un analizzatore di spettro lo posso usare per fare cosa? Tu usi un
analizzatore di spettro per fare questo?


 analizzatore di spettro per fare questo?
Anche ...
Ci sono degli ottimi programmi gratuiti per farlo ... ovviamente serve 
anche un buon microfono pre amplificato e una buona scheda audio.
Ciao Ezio

 L'ottimizzazione ad orecchio, ihmo, e' una leggenda metropolitana.
Ho evidentemente estremizzato, mi sono trovato nei laboratori di una ditta 
che fa diffusori amplificati per discoteche, musicisti, piccoli locali ecc..
L'unico strumento che loro usavano veramente con intensità era....la sala 
prove e l'orecchio!
Eppure loro costruiscono prodotti per il professionale e ti assicuro che li 
vendono anche, e bene, con una gamma che va dai piccoli monitor ai mostri 
con due driver bassi da 15 pollici e 500w di potenza!
ciao
Rusty 

 anche un buon microfono pre amplificato e una buona scheda audio.
Ah, stai parlando dei vari FFT che si trovano in giro. Io pensavo ad un
altro strumento.


 fine la soluzione è cambiare il componente.
Mi capitò con un mid range!
Mi dilettavo anni fa nei diffusori e avevo costruito qualcosina di veramente 
ben suonante, tanto che le andai a provare in un paio di negozi della mia 
città per avere pareri, e confronti con diffusori commerciali, di fronte a 
commenti lusinghieri una persona mi fece notare qualche carenza nella zona 
di incrocio fra mid e woofer, ci lavorai molto ma l'unico modo per 
risolverlo fù la sostituzione del mid a cupola con un più economico mid a 
cono, ma che all'atto pratico rivoluzionò in meglio il suono delle casse!
Mi piacerebbe averle ancora, ma allora ero giovane e per portare avanti un 
altro progetto ( leggasi ottenere  pecunia) cedetti questi ad un collega, 
ovviamente NON ci guadagnai, anzi ci rimisi qualcosina, ma ottenni due 
risultati, liberare spazio per il nuovo progetto e finanziarlo:-)
ciao
PS a distanza di 20 anni lui ha ancora quelle casse e le usa con grande 
soddisfazione! 

 con due driver bassi da 15 pollici e 500w di potenza!
Cazzo. Butto via tutti i miei strumenti!
Non riesco a concepire un lavoro nel settore elettroacustico senza quei
pochi strumenti fondamentali. Che adesso ci sono anche al prezzo (quasi)
delle patate.
Cazzo. Se penso che la scorsa settimana mi sono sparato un seminario per
approfondire la conoscenza di una famiglia microprox e relativi strumenti
di programmazione e analisi e il tutto non mi servira' ad incrementare il
fatturato.
Tu mi vieni anche a dire che vendono e anche bene.
Producono i line array?


 altro strumento.
Ho qui un agilent E7401A e direi che dell'audio non ce ne fai!
Ho almeno 3 oscilloscopi digitali con FFT e anche li è fuffa!
Ho un analizzatore audio della neutrik che costa un decimo di tutto quel 
pregiato ferro che invece è uno strumento impagabile per "pastrocchiare" 
nell'audio:-)))
ciao
Rusty

 Tu mi vieni anche a dire che vendono e anche bene.
In realtà ero li per altri motivi ma mi hanno fatto visitare l'azienda molto 
velocemente, le casse non sono il loro "core business" ma cmq ne vendono e 
non solo in Italia
Probabilmente la clientela è quella da UNZ UNZ e non ascoltano certo Bach, 
una bella spinta che faccia vibrare l'orlo dei pantaloni conta più della 
distorisione e della risposta in frequenza:-)
Line Array?
Se due woofer da 15 uno sull'altro per te sono un line array direi di si, se 
per line array intendi una colonnina da 8-10 altoparlanti tipo quelli da 
chiesa allora direi di no:-))
ciao
Rusty

 nell'audio:-)))
Cos'hai? Il AL1?


 chiesa allora direi di no:-))
Allora no, io intendo questa roba qua:
 
http://www.outline.it/Butterfly/pages/hi-pack.htm


> Sintetizzando, consiglieresti ancora l'autocostruzione a un nubbio?
Guarda che ti confondi ... non l'ho mai fatto ...

 Cos'hai? Il AL1?
un A2
frà l'altro sono andato or ora sul sito neutrik e non ho trovato 
strumentazione, ma sono ancora in produzione?
O come ho sempre sospettato è prodotto da altri e all'epoca rimarchiato 
neutrik:-))
Il nostro qui ha ormai 6-7 anni o più!
ciao
Rusty 

 Rusty


 Guarda che ti confondi ... non l'ho mai fatto ...
Hai ragione...


Devi guardare sul sito della NTI.


 
http://www.outline.it/Butterfly/pages/hi-pack.htm
Questi più che altro nascono per comporre array e cluster per grosse 
sonorizzazioni:-DDD
ciao
Rusty 

 Guarda che ti confondi ... non l'ho mai fatto ...
Ok però in fondo se uno è niubbo e non fà mai nulla rimarrà niubbo:-DDDD
cmq vale IMHO quello che ho scritto in altro post, se uno non si fà male e 
ne ottiene divertimento non vedo perché no!
Lascierei stare i triodi a riscaldamento diretto o cmq tubi tipo la 211 (se 
non ricordo male) che lavorano con anodiche di qualche centinaio di volt
ciao
Rusty 

 ha scritto nel messaggio 
news:gW9aj.202382$U01.1...@twister1.libero.it...

solo QUALCHE???? io gliele consiglierei se volesse farci un bell'arrosto per 
natale ..le 845 lavorano a 1200volt e la 211  1 250volt...
tant'e che io ho preferito acquistare un cinese gia' fatto (con quella cifra 
non ci avrei preso manco i trasformatori ) e poi modificato un po'..
per i triodi invece io non glieli sconsiglierei..(a me piacciono molto e ne 
ho fatti diversi )secondo me una 300 b e' circuitalmente la cosa piu' 
semplice che ci sia (per cominciare sia chiaro ..non ho detto che poi suoini 
come un audio note) e a livello di tensione non e' eccessivamente 
eccessiva..infatti siamo sui 400/450 volt..
certo la el 84 la mandi anche con 200 volt ....
In generale pero' come facilita'/tensione/risultato consiglierei una 
6v6gt...semplice ,economico ,relativamente pericoloso (dai 250 ai 300 volt) 
e risultato sonoro ..be' la chiamano la 300b dei poveri......e forse suona 
meglio ..
in ogni caso e' consigliabile guantini a "festa" e un buon impianto 
elettrico.. ;-)
saluti

 ne ottiene divertimento non vedo perché no!
Tutto quello che non ci uccide ci rende più forti.
Diciamo però in questo caso che lo spirito deve essere di chi lo fa per 
necessità, per divertimento, per passione, per imparare qualcosa ma non 
per risparmiare dei soldi o per ottenere il massimo della qualità (culo 
a parte).
Ciao Ezio

 parte).
Esatto, io ho fatto diffusori e amplificatori, in modiche dosi e per uso 
personale, non ho mai detto di avere dato la paga ad alcunchè, ne 
risparmiato (anche se 20 anni fà era diverso da ora) però mi sono divertito 
un sacco, e tuttora a casa mia ci sono due impianti con diffusori fatti da 
me:-))
Ah...non sono kit, non ci trovo sugo da un pezzo a fare una cosa progettata 
da un altro!
ciao
Rusty 

 da un altro!
Naturale ...

 Devi guardare sul sito della NTI.
dopo che ti ho risposto ho trovato anch'io la NTI!
Come ho sempre pensato neutrik č solo rimarchiatore dello strumento!
Peraltro ottimo!
ciao
Rusty