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Titolo: [LUNGO] condensatori per Xover

Vorrei sostituire i condensatori dei crossover delle mie Infinity 
Quantum 4. Sapete consigliarmi qualche posto dove trovarne di adatti, 
non polarizzati?
Ho bisogno di capacità piuttosto alte, sulle due bobine del WF ci sono 
ben 700 e 1100 uF
Il crosover è un po' particolare (anzi a dire la verità non ne ho mai 
visti così) ed usa per tutti i tagli (ad eccezione di quello sul TW 
EMIT) dei filtri costituiti da una capacità ed una induttanza in serie. 
In pratica dei passa-banda, sia sul MR che sulle due bobine del WF.
Allego lo schema in FidoCAD, qualcuno sa se questo tipo di Xover è o è 
stato usato su altri diffusori ed il perchè di una tale scelta tecnica?
ciao,
Fil
[FIDOCAD Crossover Infinity Quantum 4]
MC 195 70 2 0 100
LI 190 75 190 80
MC 130 70 0 0 170
LI 140 70 185 70
TY 130 75 4 2 0 0 0 * 9.5 uF
TY 180 80 4 2 0 0 0 * 5 Ohm / 25 W
TY 280 85 5 3 0 0 0 * Tweeter
MC 270 80 0 0 970
LI 255 95 270 95
LI 190 80 240 80
TY 230 75 4 2 0 0 0 * Blue
LI 255 80 270 80
MC 255 95 2 0 020
MC 255 80 2 0 010
MC 240 95 0 0 074
MC 240 80 0 0 074
TY 225 90 4 2 0 0 0 * Blue/Blk
MC 130 120 0 0 170
LI 140 120 155 120
MC 155 120 0 0 120
LI 165 120 185 120
MC 195 120 2 0 100
LI 190 125 190 130
TY 130 125 4 2 0 0 0 * 13.6 uF
TY 155 125 4 2 0 0 0 * 0.2 mH
TY 180 130 4 2 0 0 0 * 5 Ohm / 25 W
TY 280 135 5 3 0 0 0 * Midrange
MC 270 130 0 0 970
LI 255 130 270 130
LI 255 145 270 145
LI 190 130 240 130
TY 230 125 4 2 0 0 0 * White
MC 255 145 2 0 020
MC 255 130 2 0 010
MC 240 145 0 0 074
MC 240 130 0 0 074
TY 220 140 4 2 0 0 0 * White/Blk
MC 130 160 0 0 170
MC 155 160 0 0 130
LI 140 160 155 160
TY 130 165 4 2 0 0 0 * 1100 uF
TY 155 165 4 2 0 0 0 * 1.0 mH
MC 270 160 0 0 970
TY 280 165 5 3 0 0 0 * Woofer VC1
LI 255 160 270 160
LI 255 175 270 175
LI 165 160 240 160
TY 230 155 4 2 0 0 0 * Red
TY 225 170 4 2 0 0 0 * Red/Blk
MC 255 160 2 0 010
MC 255 175 2 0 020
MC 240 175 0 0 074
MC 240 160 0 0 074
MC 130 190 0 0 130
LI 140 190 155 190
MC 155 190 0 0 170
TY 155 195 4 2 0 0 0 * 700 uF
TY 130 195 4 2 0 0 0 * 20 mH
MC 270 190 0 0 970
TY 280 195 5 3 0 0 0 * Woofer VC2
LI 255 190 270 190
LI 255 205 270 205
LI 165 190 240 190
TY 225 200 4 2 0 0 0 * Red/Blk
TY 225 185 4 2 0 0 0 * Black
MC 255 190 2 0 010
MC 255 205 2 0 020
MC 240 205 0 0 074
MC 240 190 0 0 074
MC 95 95 2 0 020
MC 60 95 0 0 070
MC 55 95 2 0 010
LI 55 95 60 95
LI 70 95 80 95
LI 80 70 80 120
SA 70 95
SA 60 95
TY 55 85 4 2 0 0 0 * 2A AGC Fuse
MC 95 145 2 0 020
MC 95 160 2 0 010
MC 95 175 2 0 020
MC 95 205 2 0 020
MC 95 190 2 0 010
LI 130 70 80 70
LI 240 95 95 95
LI 130 120 80 120
LI 240 145 95 145
LI 130 160 95 160
LI 240 175 95 175
LI 130 190 95 190
LI 240 205 95 205
TY 80 30 8 4 0 0 0 * Infinity Quantum 4
TY 80 40 8 4 0 0 0 * Crossover
SA 80 95

 ben 700** e 1100 uF
beh, raggiungere quelle capacità con condensatori non elettrolitici non sarà
facile, per i costi e per l'ingombro enorme.....
**un blocco di 7 capacità in parallelo da (facciamo il max ..) 100 microF in
poliestere o polipropilene....(costosissimo)
** oppure un reggimento di 70 cond. da 10mf in parallelo.....:-D
valori così elevati di 700 mf  e 1100 mf  li puoi trovare solo fra  i
bipolarizzati elettrolitici (ad esempio alla Digitex).
non vedo altra scelta sensata...
.
.
-- 
H@rris

 polarizzati?
Per quale motivo li vuoi sostituire ? Guasti, invecchiamento con perdite di 
liquido o cosa ?
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

 ben 700 e 1100 uF
Ormai conviene ordinarli a distributori come RS e simili. Già a Milano i 
non molti negozi di componentistica rimasti sono orientati più a 
fornire componentistica per riparatori che altro.
Non ho qui fidocad per cui non so dirti molto sullo schema. Ma a me 
pare che, se non si tratta di sostituire condensatori guasti, gli unici 
condensatori che valga la pena di "raffinare" siano quelli delle vie 
medie e altre che, solitamente, hanno valori "gestibili" nell'ambito dei 
condensatori plastici (non polarizzati). Visto l'ambito non andrei a 
spenderci più di tanto: i poliestere vanno bene e soprattutto, 
contrariamente agli elettrolici (anche non polarizzati) fanno il loro 
mestiere di condensatore sull'intera banda audio (gli elettrolitici di 
qualunque genere, sopra 1-2 kHz diventano praticamente delle 
resistenze e li rende inidonei a lavorare come filtri)
Ciao
Piercarlo
-- 
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 Fil
non ho fidocad, ma se non erro il woofer è un Watkins con cella LC di
azzeramento del Qtc, è un componente molto particolare, la seconda bobina
ha una Re molto bassa, circa 1 Ohm, ed è cortocircuitata alla risonanza da
una cella LC che la porta a impedenza negativa, e poi messa in parallelo
alla bobina principale per avere un modulo piatto. Se guardi bene una
bobina del woofer non ha la cella LC.
http://www.watkinsstereo.com/pages/1/index.htm
Ovviamente la serie LC del midrange è un passabanda a 6 db ottava
Filippo
www.audiofanatic.it
-- 


 
Ciao, grazie
... ci chiamiamo allo stesso modo
Fil

 
Grazie, ciao,
Fil

 
Ottima domanda.
Ho in programma di mettere le mani all'interno delle casse, devo 
spruzzare un po' di spray puliscicontatti/disossidante nei potenziometri 
che hanno cominciato a fare un po' i capricci.
Per farlo devo smontare i MR, infilare il braccio nel relativo foro per 
tenere i controdadi delle brugole di fissaggio del WF (ho sostituito 
tutte le "viti a legno" con brugole e dadi) e finalmente arrivare a 
smontare i potenziomentri.
Dunque, un'operazione a "cuore aperto" piuttosto lunga, sul tavolo del 
salotto.
A questo punto, considerata la veneranda età delle Q4 (25 annetti) mi 
chiedo in che condizioni possono essere i condensatori? Magari sono 
perfetti (hmmm...), ma avrei voglia di fare qualche misura.
Così, pensavo di essere pronto e, in caso di sorprese, cambiarli.
che ne pensi?
ciao
Fil

 Insomma, due passabanda anche sulle bobine del WF!
Sulle Ar10 Pi c'era un grosso condensatore in serie a tutta la cassa che
produceva una risonanza/equalizzazione di un paio di dB in gamma bassa
(oltre a costituire un blando filtro subsonico).
Non ho fidocad e non posso vedere il tuo schema (si, lo so, scaricalo etc.
:-), ma potresti verificare se l'effetto e' quello.
Per i condensatori: potresti anche usare il classico sistema di
''bypassare'' l'elettrolitico mettendo in parallelo una piccola capacita'
di maggior pregio.
Ciao!


Dei condensatori elettrolitici di 25 anni fa non mi fiderei molto, fai bene
a pensare di cambiarli. Certo certi valori li puoi mettere solo
elettrolitici se non vuoi accendere un mutuo. La Mundorf produce
polipropilene fino a  330ľ, per la cronaca, ma dovresti calcolare l'ingombro
nella cassa :-))
---
Che mondo sarebbe senza WD40?
www.perryhificar.it
Date un'occhiata pure quě 
www.carhifi-it.com

 (oltre a costituire un blando filtro subsonico).
qui la cosa mi pare un po' diversa.... o forse no, certo è che se 
bypasso i condensatori i WF rimangono filtrati solo da un'induttanza, 
per carità, anche questa potrebbe essere una cosa possibile, certo è che 
non l'ho mai vista prima....
vabbè, per chi non ha FidoCAD :-) a parte gli attenuatori su TW e MR ed 
il fusibile, questa è la situazione:
(+)----------------------||----------------------------/
                          9.5uF                         |> TW
(-)----------------------------------------------------\
(+)----------------------||---------/////--------------/
                         13.6uF      0.2mH              |> MR
(-)----------------------------------------------------\
(+)----------------------||---------/////--------------/
                        1100uF       1.0mH              |> WF1
(-)----------------------------------------------------\
(+)---------------------/////---------||---------------/
                         20.0mH      700uF              |> WF2
(-)----------------------------------------------------\
(WF1 e WF2 indicano le due bobine del WF)
Fil

 vista prima....
No, i condensatori in serie al woofer sono un passa alto, aggiungendo una 
piccola capacita' in parallelo sommi le rispettive capacita' e migliori il 
comportamento in media e alta frequenza (quel poco che tocca al woofer).
Ciao
Clark Kent


si certo, per bypassare io intendevo con un ponticello, ma in effetti 
Massimo diceva un'altra cosa, forse non era chiaro lo schema ...
Vabbč, grazie a tutti, quando le apro vi faccio sapere cosa ci trovo 
dentro, rimane il fatto che un X-Over cosě non l'avevo mai visto, ne' in 
tanti anni di Suono e Stereoplay, ne' sui vari libercoli di 
progettazione di diffusori.
Tant'č, le casse mi piacciono per cui va bene cosě ;-)
ciao,
Fil

 bobina del WF, già che c'ero ....
Ti capisco, ma alle frequenze di lavoro del woofer non credo che la 
cosa abbia molta importanza (e lo credo ancora meno se la mia 
impressione di cui sopra - la parte elettrica usata più come "rifinitura" 
della parte meccanica che per altre cose - é almeno un po' fondata).
Può averne l'ESR dei condensatori (per cui prenderli più grossi che si 
può a parità di capacità può aiutare qualcosa) ma va tenuto conto 
anche della componente resistiva della bobina (che nel migliore dei 
casi penso sia dello stesso ordine di grandezza).
Comunque, costi e ingombri a parte, controindicazioni non ce ne sono 
per cui... vai, la pista è tua! :-)
Ciao!


 Fil
perfetto
1-non solo non ho FidoCAD, ma non ho neppure un Windoz, bensì MAC :-)
quindi nisba...
il filtro è esattamente come pensavo
la cella risonante è il 20mH+700uF, mentre il filtro del woofer è
l'induttanza da 1mH. Il condensatore da 1100uF è una sorta di
equalizzatore che riduce leggermente il Qt di sistema, è stato usato
spesso, sia da Wharfedale che da Celestion, per quello che ho potuto
vedere io, e generalmente viene impiegato in piccoli diffusori in
sospensione pneumatica
Da notare il fatto che in questo modo tutto il diffusore è disaccoppiato
in continua e quindi virtualmente al riparo da malfunzionamenti
dell'amplificatore 
Filippo
www.audiofanatic.it


 quindi nisba...
Io, attraverso newsland, lo vedo benissimo. E sono su Mac anch'io! :-) 
(glorioso system 9 per il momento...)
Ciao!
Piercarlo
-- 
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

 Piercarlo
??? in che senso lo vedi? ho visto che ci sono dei viewer ma sempre in
Win...
Filippo
-- 


 dell'amplificatore 
interessante anche questo!
Fil

 
trovato! seguendo uno dei link presenti sono arrivato qui:
http://www.infinity-classics.de/infinity/models/Quantum-series-1976/index-Quantum.htm
grazie!
ciao
Fil

 Filippo
Calma, calma... pensavo ti riferissi al fatto che non vedevi lo schemino
"tradotto" da Fidocad in trattini ecc.
Fidocad si continua a vedere SOLO sotto win o suoi emulatori. E' vero che
ci sono i sorgenti ma poichè sono dipendenti dai DLL di windows non è che
ti possa cambiare più di tanto la vita - e comunque programmatori non ci
si improvvisa... Provato e scornato, so cosa dico :-(. Su
it.hobby.elettronica ogni tanto si parla di porting ma non va molto avanti.
In cambio posso garantirti che funziona su qualunque PC... basta che
respiri! Puoi tranquillamente adibirgli un PC che sotto ogni altro aspetto
è un rottame e vedere quello che ti serve. Da Mac i testi vanno
preventivamente registrati in formato DOS altrimenti si imputtana tutto.
Ma per questo BBEDIT basta e avanza! Se hai un floppy non c'è nessun
problema per il trasferimento... altrimenti come sai già è sempre un po'
un casino.
Ciao!
Piercarlo
-- 
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 Ciao!
Classico ma purtroppo in questo caso praticamente inutile. Per far sì che
il condensatore di pregio si faccia sentire, il suo valore deve essere una
frazione consistente del condensatore che vai a parallelare. Diciamo
almeno un terzo della capacità totale richiesta. In questo modo limiti la
regione di frequenze (che comunque un po' rimane) che fa da "terra di
nessuno" dove l'elettrolitico ha smesso di fare il condensatore ma l'altro
non è ancora in grado di influenzare nulla.
Nel caso di Fil penso che faccia prima a trovare un condensatore
eletrolitico VERAMENTE non polarizzato. Sono, nel loro ambito, i migliori.
Ciao!
Piercarlo
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 Piercarlo
beh, un PC ce l'ho, e lo uso con la Clio, solo che non è perennemente in
funzione e senza connessione alla rete, oltre al fatto di essere
incasinatissimo con Partition Magic e doppio boot win98 e XP per poter
usare software vari, per il resto mi arrangio con le memorie USB, ne ho a
mazzi anche per potermi gestire il download dalle fotocamere digitali
quando sono in giro...
Provo a scaricare l'applicativo e vedo se riesco a farlo girare
Filippo
-- 
