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Titolo: Tariffe negli studi di settore

Qualcuno si è dedicato a scoprire l'entità della tariffa sulla base 
della quale funzionano gli studi di settore?
 
Ho provato a scorrere il seguente documento:
http://www1.agenziaentrate.it/settore/studiapprovati/note_tecniche_2011/nota_tecnica_VK02U.pdf
 
ma non ne ho ricavato granchè.
Una ricerca sul web ha prodotto innumerevoli siti che parlano 
genericamente di tariffe dentro gli studi di settore, ma nulla da 
mettere in cifre.
Ho compreso che l'Osservatorio Regionale per l'adeguamento degli studi 
di settore è un organismo a struttura mista AdE e rappresentanti realtà 
eocnomiche (compreso un esponente dell'ordine degli ing di latina nel 
caso del Lazio) che dovrebbe lavorare proprio sullo stabilire le tariffe 
sulla base delle quali verificare al congruità dello studio di settore.
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 

 ma non ne ho ricavato granchè.
[snip]
 
Perche' non c'e' altro: i meccanismi alla base degli SS sono del tutto 
inaccessibli agli utenti. E' direttamente il ministero a fornire il 
software per il calcolo ed e' l'unico che si puo' usare, poi ogni 
commercialista si fa preparare una interfaccia da/per il proprio 
database clienti ma niente piu'.
 
Cosa ci sia dietro non e' dato saperlo. L'unica e' cambiare i dati 
cercando di capire cosa cambi.
I risultati quando ci si prova sono da follia pura.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


Per carità tutta la black box che a partire dai dati che uno gli immette 
tira fuori se sei congruente o meno lo immagino che tale è e tale 
rimane. Ma riprendendo un vecchio post e leggendo articoli attuali trovo 
conferma che dietro gli studi di settore uno straccio di tariffa 
professionale ORARIA ci deve essere altrimenti la richiesta di ore e 
settimane annue non servirebbe. A me basterebbe sapere quella! Per poi 
girarla pari pari ai clienti e farla valere come alert di sottocosto e 
quindi nero oppure professione fatta a livello hobbystico (ovvero: 
"tanto ho il/la compagno/a che possiede una catena alberghiera!") ;-)
 
Poi se ritenete si può parlare di cosa si mette alla voce: dia 
presentate, quando ora si presentano pure scia e cila che sono quasi una 
dia ma "fiscalmente" non si chiamano dia per cui dove si mettono? E come 
queste un sacco di altre cose a partire dal fatto che la classica 
ristrutturazione di appartamento in cui uno fa progetto, direzione 
lavori ed accatastamento andrebbe spacchettata a livello di fattura e da 
quanto capisco indicata negli studi di settore come tre lavori diversi.
 
Se poi, come molti colleghi che ho intrpellato in proposito, avete il 
CommercialistaCheCiPensaTuttoLui e non ve ne curate, pazienza, si 
tratterà di arrivare fino a dicembre, poi ci pensano i maya! ;-)


> I risultati quando ci si prova sono da follia pura.
 
E' vero, tutto segreto, alla faccia dela trasparenza, ma un trucco c'è per 
essere in regola
Quando partì la cosa, ci ho giocato parecchio con le simulazioni,  e 
qualcosa ho capito, almeno sulle basi.
Continuano ad utilizzare come base la vecchia T.P. con una riduzione dtra 
30-35% ed il calcolo orario come redditività di studio a 72  euro (circa) 
per i dipendenti (ovvero 1 ore di collaboratore di fa incassare 72) e l'età 
di iscrizione del professionista.
Comportamento
In pratica continuo ad utilizzare le vecchie norme con uno sconto del 30/35
Nella lettera d'incarico riporto le tabelle aggiornate secondo ISTAT senza 
citare la T.P., in ottemperanza alla norma vigente. 
 
 

 "tanto ho il/la compagno/a che possiede una catena alberghiera!") ;-)
 
Se ti consola ho letto una dichiarazione di Befera, direttore AdE, che 
ha espresso forti dubbi sull'applicabilita' degli SS come oggi concepiti 
ai professionisti e (dice) ha diramato circolari in tal senso agli 
uffici periferici:
 
http://www.agi.it/economia/notizie/201206221615-eco-rt10192-fisco_befera_ho_dubbi_su_studi_settore_per_professionisti
 
 
E se i dubbi li ha lui.
Io sono anni che lo sostengo: visto il modo bizzarro in cui chiedono i 
dati e' EVIDENTE che non hanno idea di cosa sia la professione, vogliono 
trattarci come un negoziante.
 
Vedi ad esempio il numero di DIA (dove io tassativamente escludo le SCIA 
o CIA o MS attività libera) perche' tanto il funzionario NON NE CONOSCE 
la differenza.
Oppure quando mi chiedono se e' progettazione "preliminare od esecutiva" 
o l'"importo dell'opera". Che senso ha per un piano di sicurezza? O per 
una legge 10?
E se faccio dei CA qual e' l'importo dell'opera? L'importo per i CA? 
L'importo totale?
 
E una legge 10 e' preliminare od esecutiva?



 
la legge 10 a me finisce direttamente in "altro"... al massimo qualcosa 
riguardante gli impianti, che per� di solito progetta il collega e firma 
lui... 
 
 


Almeno vedo che i miei dubbi sono comuni. Anche io non metto SCIA CIA et 
similia, ma solo ed esclusivamente le DIA visto che questo chiede.
E parecchia roba finisce in ALTRE proprio per le questioni che affermi. 
Malgrado la suddivisione sia molto articolata non rispecchia quella che 
è la normale (ritengo) prassi lavorativa di uno studio.
Considerato però che negli organismi che generano questi studi c'è un 
rappresentante dell'ordine (nel caso del Lazio di Latina, non ho visto 
se per le altre regioni sia un arch. o geom) non capisco come mai non 
venga rappresentata la reale situazione professionale.


 venga rappresentata la reale situazione professionale.
 
1. perche' la realta' professionale e' estremamente variegata: hai lo 
stesso SS per elettronici, meccanici, civili, gestionali senza contare 
le 10000 declinazioni fra impiantisti, strutturisti, architettonici, etc.;
 
2. essere presente non sempre vuol dire essere ascoltati. Sempre ammesso 
che sia effettivamente presente e che sappia di cosa sta parlando...


>>
 
 
 
Posso dare un suggerimento provocazione?
facciamo come le aziende suddividiamo il lavoro per comparti ( quando non 
c'erano i pc si facev cosě nei grandi studi) ed esternalizziamo il laoro di 
studio, portiamo all'estero (paese dell'est, ci sono tanti colleghi che 
parlano italiano e conoscono il mestiere)  la parte di maggior lavoro 
manuale, (es. disegni, particolari ecc)  e manteniamo in italia quello 
indispensabile, oggi con internet si puň fare facilmente, anche le riunioni, 
con le teleconferenze, ecc.
Cosě con minori costi e minor n° di ore  e sei congruo e coerente,tanto le 
tasse sono le stesse, anzi sono inferiori.
 
(la provocazione c'č ma fino ad un certo punto, ormai molti grossi studi 
(specie le soc. di ing.) fanno cosě)
 
Oggi non conviene lavorare oltre certi livelli di fatturato (per un 
professionista), solo un povero illuso crede ancora che piů lavora e piů 
guadagna 
 
 

Qualche soluzione per trasferire parte del lavoro all'estero (la 
Svizzera è lì comoda) qualcuno la troverà, prima o poi.
Il fisco sta diventando impossibile: non sono le solite lamentele da bar 
sport, è che non si può veramente andare avanti così.
 
Franz

 CommercialistaCheCiPensaTuttoLui e non ve ne curate, pazienza, si
 
io pure faccio così, ma non ho un'attività costante indirizzata verso un
settore ben definito, i prezzi sono quelli di mercato (ed è già dura farseli
dare) altro che tariffa! Ogni tanto torna qualche vecchio cliente che mi
chiede pure altro non prettamente da ing, ultimente sfanculo qualcuno
cercando di pigliare quello che mi può dare... ed infine le fatture ho
sempre scritto quello che è seguito da "competenze professionali" ma mai la
tipologia del titolo abilitativo...
 
mi sa che son cazzi...
 


C'era un bel servizio di Report qualche tempo fa: pur depurando da tutte 
le faziosita' che lo accompagnano di solito mostravano come i cantoni 
svizzeri facessero ponti d'oro alle aziende italiane battendo su 2 chiodi:
 
- semplicita' e rapidita' burocratica;
- fisco semplice ed "affidabile".


Pagare le tasse non piace a nessuno, ovviamente.
Però un conto è dare il proprio contributo, un altro conto essere 
espropriati pressochè completamente: a questo stiamo arrivando.
E oltre a questo, c'è da stare attenti a non sbagliare tra le diverse 
possibili interpretazioni: vedi IMU, vedi detrazione spese, ecc.
 


 
 
Beh,  personalmente faccio il contrario, la fattura � la parcella Analitica 
secondo la TP, (uso un sw apposito) poi faccio lo sconto  e ci metto iva 
rit.acc. n� fatt. ecc in modo che diventi fattura a tutti glieffetti (spesso 
sono 3/4 pagine) ma cos� ti voglio a contestarle da parte dello stato
 
L'uso del "semilavorato" all'estero l'ho visto fare da alcune soc.ing 
scaricando fatture estere e pagate tramite banca il fisco digerisce, i costi 
sono minori, meno rogne di studio, meno prsonale, ecc.
Dopotutto � quello che facevamo  negli anni '80 frazionando il lavoro solo 
che il raggio � pi� ampio con internet non c'� bisgno di vederci di persona. 
 
 

 parte dello stato
 
sul pubblico lo puoi pure fare sul privato almeno per la mia committenza
(certo se uno ha la committenza che fa interi centro commerciali ecc � un
altro conto) diventerebbe un lavoro nel lavoro, dovendo conoscere tutti gli
importi di tutte le lavorazioni ecc ecc
 
inoltre applicare la TP a computi / preventivi realizzati a prezzi di 
mercato non la vedo neppure una cosa corretta,
 
 
 
 
 

 mercato non la vedo neppure una cosa corretta,
 
 
Perch� la TP si � sempre applicata ai computi metrici/stima dei lavori ed al 
consuntivo,  quando ti fai vidimare una parcella dall'ordine la devi fare 
( se lavoro completo) al consuntivo liquidato.
E' la stessa prassi per i lavori della P.A. la parclla finale (ante Bersani) 
si fasul consuntivo, per � � spempre stato un guaio, ho sempre speso meno 
dell'importo d'appalto, ergo la parcella scendeva sempre, hai voglia a 
dirgli ma guarda che ho dovuto riprogettare tutto per spendere meno e ti ho 
fatto risparmiare riconoscimi almento il tempo speso mach� l'importo era 
quello e quella la parcella.
Nota personale: sull'ultima Opera pubblica da 1.260 m sono sceso ad  0.826 m 
riprogettando tutte le strutture, da tutto c.a. a misto c.a./lamelare, nuova 
tecnica fondazionale, elementi aleggeriti ( un inferno progettare archi 
cavi)  ecc. 6 mesi tra modelli e calcoli, la parcella � stata su 0.826 M, ho 
detto al sindaco che non mi richiami pi�. 
 
 

 Perch� la TP si � sempre applicata ai computi metrici/stima dei lavori
 
 
buon per te,
 
a me capita spesso solo progettazione spesso neppure la DL (meglio imho) e 
devo sparare cifre sulla base di un architettonico che mi vien mostrato (hai 
presente Fantozzi all'esame di ornitologia?) i preventivi cominciano 
ottenute le autorizzazioni, mica posso star li a farmi un computo. I primi 
tempi utilizzavo il tariffario da preventivi dell'ord. ing di Grosseto, ora 
faccio a braccio anche perch� spesso per i miei clienti il "quantovuoi /si 
/no" � in tempo reale.
 
Sul pubblico invece � pi� smplice, perch� ils indaco di solito non solo ha 
fissato l'importo lavori... ma anche la mia parcella ;-(
 
Cmq tornando in topic, io con sto Gerico, so che era una pietra e una 
cittadina del medioriente ma che sia anche un software lo ignoro... 
 

   mi ero creato un tabellone con exel
Stessa cosa che sto facendo io!! ;-)


Ho avuto un paio di mesi dal controllo ade su SS del 2009. Il controllore " io non ci capisco niente in queste istruzione ma come ha fatto a compilarlo?" . Alla fine della fiera "lunedì mi porti un elenco di incarichi che torni con quanto ha dichiarato" . Mille grazie