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Titolo: Convertitori DA non oversampling

Cosa ne pensate della tendenza a questa forma di "minimalismo" della
conversione del segnale digitale senza l'utilizzo dei soliti filtri FIR a
sovracampionamento ?
Saluti

 wrote in message
96ciui$3k3$1...@pegasus.tiscalinet.it...

  Ho avuto modo di ascoltare il cd player Lindemann che utilizza questa
  filosofia e sono rimasto stupito dalla bontą del suono. Non posso
affermare che sia tutto dovuto al up-sampling....comunque anche Sphinx e
Audio Note mi pare siano sulla stessa strada.
Ciao
Massimo

sovracampionamento ?
è un'operazione concettualmente sbagliata e in alcuni casi può anche
mettere in pericolo i tweeter a causa della massiccia presenza di
componenti ultrasoniche, ma se ti piace il risultato...
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 wrote in message
96ciui$3k3$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Dopo aver ascoltato un Lindemann cd1, che adotta la filosofia dell'
up-sampling, posso dirti che mi č sembrato un "altro" suono, piů musicale e
raffinato.
Mi sembra che anche Sphinx e Audio Note lo utilizzano.
Sembra che l'oversampling e relativo filtro (digitale o non ) ad altissima
pendenza facciano piů danni al suono, che non la loro omissione.....Cioč
meno c'č meglio č...!?!
Ciao
Massimo

 meno c'è meglio è...!?!
Dimenticavo di dirti che su TNT (vedi Convertus) hanno parlato per esteso e
con riferimenti  di questa filosofia.
Ciao
Massomo

Io ho realizzato un convertitore con la possibilità di avere sia il
sovracampionamento (SM5843 8x) sia il "non sovracampionamento"
semplicemente sostituendo il chip del filtro digitale con un altro
"simil-chip". Pertanto rimarrebbe tutto uguale dal ricevitore al
convertitore (uno, anzi due PCM1702) e quindi anche ben confrontabile,
se non fosse che il filtro analogico di uscita deve cambiare nelle due
impostazioni: infatti nella versione no-over occorrerebbe bilanciare la
perdita dovuta al filtraggio, implicito, sinx/x che toglie circa 1dB a
10kHz e fino a 3 (circa) a 20kHz. Quando riuscirò a terminare ogni cosa
e a provarlo per bene forse saprò dire la mia sul risultato sonoro. Nel
frattempo (primissime prove) posso dire che il suono è comunque di tutto
rispetto e, soprattutto, non credo che esistano reali problemi di
"bruciatura di tweeter" soprattutto tenendo conto del filtraggio sinx/x.
A chi è interessato posso mandare la curva risultante di filtraggio
combinato sinx/x e analogico del mio prototipo attuale (tutto ancora da
definire).
ciao
Fabio


 definire).
Quando lo finisci scrivi qualcosa al  riguardo...
Ciao
Massimo

fanno?
sono situazioni ben diverse.


 sono situazioni ben diverse.
 Cioč?
Saluti
Massimo


 Cioè?
in un caso hai la riproduzione delle componenti ultrasoniche del
segnale originale, che sono tipicamente di livello bassissimo,
nell'altro hai la generazione di abbondanti spurie, che se
completamente non filtrate possono anche raggiungere potenze pari al
30% del totale, ovviamente completamente in carico al tweeter. Sai
bene anche tu che i tweeter in uso sui normali diffusori HiFi
raramente sopportano più di una decina di watt.


Nel SACD, come in tutte le occasioni in cui si ha a che fare con un
segnale sovracampionato le "immagini" del segnale originale (quindi le
"copie con potenza" de segnale originale) sono molto lontane in
frequenza (da 300kHz in poi a seconda del filtro digitale adottato). Qui
l'applicazione di un filtro analogico è comunque molto semplice perchè
agisce ben lontano dalla gamma utile 0-92kHz nel caso dei nuovi formati
(o 0-22kHz per il CD classico). 
Nel caso di un CD senza oversampling le immagini "sono lì" appena oltre
l'uscio dei 22kHz: da lì in poi  abbiamo la copia speculare dello
spettro del segnale: ad esempio a 30kHz avremo la copia dei 14kHz
(30-22=8 22-8=14). Senza filtri l'unica attenuazione è quella data dal
filtraggio sinx/x che a quella frequenza vale circa -8dB (non pochissimo
peraltro). Le prime frequenze "preoccupanti" dal punto di vista
energetico potremmo considerarle sotto i 5kHz (del segnae originale) e
già mi pare abbiamo esagerato (li immaginate 90dB a 5kHz...). La prima
"immagine" dei 5kHz la troviamo a 39kHz che è attenuata dal sinx/x di
circa 17dB. Per farci meglio l'idea sotto ai 1000 Hz del segnale
originale il sinx/x sta attenuando almeno 30dB che non mi sembra poi
male. Poi se aggiungete un po' di filtro analogico (che a queste
frequenze purtroppo non può fare molto se non volete "devastare" la
banda utile)  si potrebbe arrivare a -35 forse a -40 dB.... insomma i
tweeter dovrebbero stare tranquilli!! (Peraltro mica avrete segnale
continuo a 10W sotto i 5kHz, no? O ascoltate solo toni puri??)
ciao
Fabio


 continuo a 10W sotto i 5kHz, no? O ascoltate solo toni puri??)
La penso anch'io così....
Ciao
Massimo


continuo a 10W sotto i 5kHz, no? O ascoltate solo toni puri??)
...
se aggiungi un minimo di filtraggio siamo perfettamente d'accordo. Se
invece lasci tutto com'è e consideri un po' di fattori concomitanti il
rischio c'è. Per esempio una bella tromba (strumento, non
altoparlante) suonata con la sordina, piccata a 0 db in quanto il
master è stato normalizzato ed hai beccato  proprio il valore massimo,
sommi tutte le varie immagini delle armoniche, un volume un po' alto,
un amplificatore non alla moda (cioè non da 1.5 W come usa oggi), un
tweeter che invece dei soliti 10 W ne tiene 4 (ci sono, eccome), ed
ecco che riesci a tirare fuori uno di quei rari casi in cui puoi fare
la frittata, senza neanche bisogno di scomodare qualche sintetizzatore
usato da capelli in piedi. Non certo un caso comune, ma vale la pena
di correre il rischio per usare un attrezzo che concettualmente è
semplicemente sbagliato? Come preferite, io evito di fare la prova.
	La stessa Sakura System, propugnatrice insieme ad altri di
questa "tecnologia", sul suo stesso sito riporta (tra l'altro con
parecchie imprecisioni):
"Since it does not have any digital/analog filters, there is an energy
concentration of about 1/3 of the operating musical power at around
22kH where the return noise situates. In case your speaker has exotic
tweeters(ribbon, piezzo, etc.) which extend far beyond 20kH, check the
tweeter's power handling capacity and the amplifier's power rating. If
your amplifier's power rating exceeds far more than tweeter's power
handling capacity, there is a possibility that the tweeters can be
damaged at certain sound level. Please contact your dealer or SAKURA
SYSTEMS before you connect PROGRESSION into your system if you have
any concerns on this matter. "
Evidentemente qualche necessità di pararsi il fondoschiena la sentono
anche loro.


 semplicemente sbagliato? Come preferite, io evito di fare la prova.
Non sto dicendo che il problema sia inesistente... solo che la sua
probabilità sia simile all'essere colpiti da un meteorite.
ciao
Fabio

...

Ciao
Che con la moda del togli questo e togli quello, non so fino a che punto ci
siano veramente delle migliorie, e dove siano soltanto degli accrocchi.
Sai cosa sarebbe bello vedere, il come vengono in mente certe cose ai
presunti progettisti smanettoni, che forse certe cose le fanno solo a
orecchio senza vedere quello che effettivamente succede elettricamente.
Ciao Roberto Ch

probabilità sia simile all'essere colpiti da un meteorite.
La simpatica Sakura System secondo te chiederebbe di rivolgersi al
rivenditore per verifiche prima di comprare l'attrezzo, con la ovvia
possibilità di spaventare possibili acquirenti, se la probabilità di
un simile evento fosse così bassa? Secondo me invece sono già rimasti
scottati, magari con qualche costosissimo tweeterino agli ectoplasmi
misteriosofici, di quelli che ogni tanto appaiono su qualche diffusore
anticonvenzionale, e quindi hanno pensato bene di premunirsi, onde
evitare ulteriori problemi. Come diceva un famosissimo vampirello che
di queste cose se ne intendeva: "a pensar male si fa peccato, ma ci si
azzecca quasi sempre".
Saluti,.


...

Sarà che io sono un po diffidente quando vedo e sento alcuni prezzi per
esempio della Audio Note, quindi ridico quello che ho detto prima:
Sai cosa sarebbe bello vedere, il come vengono in mente certe cose ai
progettisti, ovvero quale intuizione ha portato ad applicare quel dato
sistema, e a quale obiettivo vogliono arrivare.
Perché sempre per diffidenza, certe volte penso che siano tutte tecniche
raccogli soldi...e tanti soldi.
Ciao Roberto Ch.

 raccogli soldi...e tanti soldi.>>
Tutto si muove in nome del Dio Danaro...purtroppo! Ma questo vale per tutti.
ciao
Massimo