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Titolo: Riscaldamento locale esposizione pubblico

Un cliente ha un locale di esposizione al pubblico (circa 500 mq) costruito 
prima del 1977 ed attualmente non riscaldato se non con mezzi di fortuna 
all'interno dei due piccoli uffici presenti.
Avrebbe deciso di riscaldarlo tramite pompe di calore ma con potenza tale da 
garantire solo all'interno degli uffici i 20°C mentre nel locale di 
esposizione nei giorni più freddi dell'anno (temperatura esterna di 
progetto: 0 °C) verrebbero garantiti solo 14 - 15 °C.
Dal punto di vista funzionale il cliente risolve il suo problema 
(considerando che i clienti vengono dall'esterno e il tempo che trascorrono 
all'interno i 14 - 15 gradi sono sufficienti) ma mi chiedo se dal punto di 
vista normativa (principalmente D. Lgs 192/05 e D. Lgs 626/94) una tale 
soluzione sia conforme alla normativa e sopratutto se è una situazione che 
posso dichiarare come conforme sulla relazione "legge 10" da depositare in 
comune.

 comune.
E' da valutare. E non sara' semplice. Ci provo:
In proposito il riferimento principale e' il DPR 412 art. 4 comma 1 
impone 18+2°C di tolleranza per la E.8 e 20°C per le altre categorie. E 
la tua sarebbe una E.5: Edifici adibiti ad attività commerciali e 
assimilabili: quali negozi, magazzini di vendita all'ingrosso o al 
minuto, supermercati, esposizioni;
Da come e' impostato il testo pero' parrebbero essere solo limiti 
superiori: [...] la media aritmetica delle temperature dell'aria [...] 
non deve superare i seguenti valori con le tolleranze a fianco indicate; 
e la tolleranza indicata e' sempre +2 e NON +/- 2 °C. Il che fa pensare 
che puoi avere FINO a 22°C ma anche di meno. Ed anche il resto 
dell'articolo parla di deroghe possibili per avere temperature piu' 
elevate, non per averle inferiori.
Ci sarebbe poi l'art. 5, che e' pero' stato abrogato dal 192, che 
parlava del rendimento da verificare nel rispetto delle temperature 
indicate all'art. 4.
E questo e' piu' o meno tutto per il 412.
Restano poi le norme UNI EN, che potrebbero da qualche parte imporre 
qualche valore di T minimo (ma non mi pare).
Fin qui tutto normale, dopotutto la L.10 e' per il risparmio energetico!
Mi pare pero' una falsa certezza, se no avremmo trovato un modo per far 
tornare le L.10 impossibili... :)
Restano due aspetti da considerare: uno l'hai indovinato ed e' la 626. 
Immagino non sia impossibile che i lavoratori stiano a meno di 20 °C, 
penso a chi lavora all'aperto o alle celle frigo, etc.
Non sono un esperto ma altrettanto immagino che questo sia possibile 
solo se le esigenze produttive lo richiedono e solo se i lavoratori sono 
adeguatamente protetti.
L'altro aspetto e' l'agibilita' dei locali: il regolamento d'igiene 
potrebbe darti ulteriori imposizioni, oppure potrebbero farlo i 
funzionari ASL incaricati.
Insomma, vedo molto rischioso dichiarare, sia pure in fase di L.10 che 
di per se' magari lo ammetterebbe, una T° inferiore ai 20° C perche' 
potrebbe essere un problema sotto altri punti di vista.
TUTTO cio' premesso e' chiaro che dopo l'installazione nessuno verra' 
ogni giorno a controllare la T° a cui imposti il termostato, e quella 
non e' una scelta tua (come progettista intendo).
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 essere un problema sotto altri punti di vista.
Il problema è che il cliente vuole installare (in realtà ovviamente l'ha già 
installat0) macchine che riescono a garantire solo 14-15 gradi ed ora ha 
bisogno della relazione legge 10.
A questo punto le soluzioni sono le solite:
a) Metto la situazione come dovrebbe essere e se la soluzione a norma non è 
conforme all'installato cavoli del cliente o dell'idraulico che firma la 
dichiarazione di conformità
b) si dice al cliente di rivolgersi a qualche altro tecnico (magari qualcuno 
di quelli che mette i k termici a caso e a cui quindi i conti tornano anche 
con l'esistente).
Tra l'altro sempre per restare in tema ho visto proprio qualche giorno fa la 
legge 10 relativa ad un capannone costruito a metà degli anni 90 in cui i k 
termici delle pareti esterne venivano dichiarati 0,48 al lordo dei ponti 
termici (classico tecnico improvvisato che invece di fare uno studio sulla 
tipologia della parete era andato a prendere il valore proposto dal suo 
programmino, magari crackato, per le pareti prefabbricate isolate)

 programmino, magari crackato, per le pareti prefabbricate isolate)
Non ho specificato bene. Il capannone era di metà degli anni 90. La "legge 
10" era di qualche mese fa ed era riferita all'installazione dell'impianto 
termico secondo le modalità previste dal 192. 

 scelta tua (come progettista intendo).
Infatti. Tu fai i conti per 20°C e poi se ne mantieni 14 o 15 pagherà 
di meno il committeten!
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 bisogno della relazione legge 10.
anche lasciandoli accesi 24 ore/24 come previsto dai calcoli energetici 
della legge 10???
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.33747d6cf...@ciao.it...

Mi spiego meglio: il cliente ha installato delle macchine con una potenza 
termica nominale di 35 kW che )quando all'esterno saranno 0°C)  garantiranno 
una temperatura interna media di 14-15 °C.
Per garantire 20°C (con temperatura esterna di °C) aveva bisogno di 
installare macchine con potenza termica nominale di 47 kW.
Il cliente era ovviamente a conoscenza che l'installazione delle macchine 
suggerite dall'idraulico non gli avrebbero permesso di raggiungere 20°C ma 
per risparmiare ha messo una macchina di potenza inferiore.
La mia domanda è: sulla relazione legge 10 sono autorizzato a mettere che la 
temperatura interna di progetto è di 14-15°C (perchè c'è qualche normativa 
che me lo consente) oppure no?

 con l'esistente).
Io non lo dico mai. Di solito ci arrivano da soli quando dico che 
secondo me non si puo' fare ma che forse c'e' qualche tecnico piu' bravo 
di me che puo' farlcela.
[snip]


 E TUOI che a fine lavori devi firmare la conformita' alla L.10 presentata.
In presenza di sola installazione di nuovo impianto non mi risulta che sia 
prevista la conformità a fine lavori.
La conformità la firma l'idraulico con la dichiarazione di conformità.
Però può darsi che qualcosa mi sfugga. Puoi darmi qualche riferimento a 
riguardo? 

 riguardo? 
Vedi sopra. Ed anche l'art. 15 del 192:
[...]
3. Il direttore dei lavori che omette di presentare al Comune 
l'asseverazione di conformità delle opere, di cui all'articolo 8, comma 
2, contestualmente alla dichiarazione di fine lavori, è punito con la 
sanzione amministrativa pari al 50 per cento della parcella calcolata
secondo vigente tariffa professionale; l'autorità che applica la 
sanzione deve darne comunicazione all'ordine o al collegio professionale 
competente per i provvedimenti disciplinari conseguenti.
4. Il direttore dei lavori che presenta al Comune la asseverazione di 
conformità delle opere di cui all'articolo 8, comma 2, nella quale 
attesta falsamente la conformità delle opere realizzate rispetto al 
progetto ed alla relazione tecnica di cui all'articolo 28, comma 1, 
della legge 9 gennaio 1991, n. 10, è punito con la reclusione fino a sei 
mesi o con la multa fino a 500 euro.
[...]
Quindi se col comma 3 rischi solo una multa e i provvedimenti 
dell'ordine (che aihme', troppo spesso sono barzellette) col comma 4 vai 
sul penale, riconducibile a sanzione ma sempre penale e'... :(


 del 192:
In realtà l'asseverazione va fatta ogni volta che viene richiesto il 
direttore lavori ma non tutti i comuni richiedono la DIA (e quindi il 
direttore lavori) per l'installazione di un nuovo impianto (o sostituzione 
dello stesso)
E' a questi casi che ovviamente mi riferivo. 

Fausto ha scritto:

Ho capito.
Volendo fare quelli veramente pignoli si potrebbe dire che il DL 
dovrebbe cmq esserci perche' richiesto (implicitamente) dal 192.
Quando non c'e' un deposito di mezzo cmq e' tutto piu' semplice... :)
Se ritieni che l'intervento non sia ammissibile e quindi asseverabile 
cmq lo comunicherei, almeno verbalmente, al committente (molto meglio se 
scritto) e mi farei pagare PRIMA.
In questo modo se un domani chiunque per qualunque motivo volesse una 
tua dichiarazione potrai sempre negarla. Altrimenti il committente 
avrebbe anche ragione a dire: "Ma come, mi firmi un progetto che NON va 
bene solo perche' pensi che tanto poi non dovrai asseverarlo?" E a quel 
punto passi dalla parte del torto.


 dalla parte del torto.
Ovviamente è stato fatto. Diciamo che nel mio caso è abbastanza facile 
dimostrare che è colpa del committente perchè se il progetto richiede una 
potenza termica di 100 kW e sono montati all'interno solo 80 kW il 
committente non potrà cadere dalle nuvole.
Diverso invece sarebbe se dovessi dichiarare che una parete  costruita prima 
del 2005 presenta k termici conformi alla 192.