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Titolo: scala  emergenza in  acciaio

devo  progettare una  scala  in  acciaio  in  puglia,  le  scale  sono
collegate  a  un  edificio e sistente.  Attualmente  in  puglia  per
le  strutture  sensibili  (come  scuole) è obbligatorio  progettare
come  zona  sismica 3,  anche  pe r le  scale  devo  fare  una
progettazione  antisismica?

ing.TR ha scritto:

Ovviamente si'. E fra l'altro se le colleghi al corpo principale 
(sconsigliatissimo!) devi verificare tutto l'edificio nel suo complesso.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 (sconsigliatissimo!) devi verificare tutto l'edificio nel suo complesso.
io che sono stupido chiedo:
collegarle per la sola stabilità orizzontale, senza scaricarne il peso
permette di mantenere autonoma la struttura quindi niente ricalcolo
dell'intero edificio?
non penso che nessuna scala venga costruita fino al nono piano senza un
collegamento orizzontale :)
insomma ci sarebbe da ridere anche sul come definire una struttura
completamente autoportante e non,
vi divertireste con il genio civile....
che plinto devo fare per una scala che arriva al settimo piano senza il
minimo collegamento? :))))))
Mat

 minimo collegamento? :))))))
Questo può essere un problema. Dipende dallo spazio che hai oppure si
possono fare quattro pali, che forse è meglio, e l'incastro è fatto.
Non sei d'accordo?
gitac

 Non sei d'accordo?
daccordo? con uno che pratica da secoli ? ovviamente :-)
a parte gli scherzi,
sto pensando a quelle scale a chiocciola esterne a tanti palazzi qui a
milano, fatti per metterli a norma di sicureza,
con piu di dieci piani,
strutture costituite alla fine da un unico pilastro centrale,
ottima l'idea dei pali in profondità, o anche di una semplice platea larga
se lo spazio lo consente;
ma cio che mi chiedo e' la sezione che dovrebbe avere questo pilastro alla
base, e l'armatura...
un qualcosa simile ad una ciminiera con dei pianerottoli a lato, alta
15piani per 3,30metri , qualcosa di 50 metri d'altezza...
qui a Milano, non sismico, li avranno agganciati per bene alla vecchia
struttura,
ma immagino quanto dovrei allargare alla base il giro della chiocciola della
scala per aver una sezione sufficiente nel caso di progettazione in zona
sismica..
cavolo..per la serie la curiosità non morirà mai :)
mi piacerebbe mettermi a fare l'analisi dinamica o col vento di una
struttura larga 5 o 6 metri (rampe piu pianerottoli) alta 50 metri
con struttura portante a pilastro singolo centrale.
Ad occhio che sezione secondo voi otterrei alla base?
pensandoci bene in una larghezza di 5 o 6 metri meno la larghezza dei
pianerottoli 1,20x2, in 3 e piu metri per un metro di sezione disponibile da
riempire per il pilastro centrale..ne butto dentro di Cls e Ferro... :)
problema risolto.
Mat

bhe allora a questo punto a voi esperti chiedo..
due strutture indipendenti->giunto sismico->h/100?
con cosa lo riempio?
inoltre
per giunto sismico si intendeva indipendenza delle parti strutturali,
quindi un massetto di copertura per il solo pavimento puņ esser presente
a coprire un giunto sismico?
sto pensando a due semplici palazzine affiancate progettate in tempi
diversi..
giunto, ma ovviamente non lascio una fessura per i topi fra una e l'altra.
Quindi qualsiasi cosa che sia da ritenersi debole alla resistenza meccanica
puo andare a collegare le strutture? (tamponamenti, massetti, eventuali
giunti in legno o altro per il semplice appoggio delle tegole di copertura,
le semplici gronde in rame o altro....etc etc? credo che sia cosi palese che
mi starņ rispondendo da solo)
Mat

e visto che siamo in tema di strutture indipendenti (e sempre con lo scopo
di aprire un dibattito,
che non mi serve assolutamente a scopi di lucro),
quando progettate delle palazzine ad appartamenti affiancati,
(non mi sto riferendo a condomini con piu di due appartamenti per piani, o
la cosa diventerebbe troppo complessa,
ma a tipolgie tipo villette abbinate)
normalmente vedo che il solaio viene progettato e realizzato in unico blocco
per entrambi gli appartamenti;
al fine di migliorare l'isolamento acustico del calpestio su un solaio da
un'abitazione all'altra,
sarebbe buona cosa realizzare strutture separate adiacenti ma isolate,
o il dispendio in pilastri in piu e maggior manodopera vanifica il modesto
contributo all'isolamento?
la muratura doppia con isolante fonoassorbente che separa le abitazioni
sullo stesso solaio e' ovviamente ottimo
(una volta ti scordavi pure quello)... ma ciň che porta il rumore e anche
bene e' un elemento rigido..il solaio....
come vi comportate di solito?
ripeto, domande volte a chi ha qualche minuto di pausa. Penso siano cose
interessanti legate all'esperienza vostra..
Mat

 Mat
Hai centrato il problema.


 Mat


 come vi comportate di solito?
Massetto del pavimento poggiante su materassino. Procurati un catalogo 
di produttori di isolanti acustici.


 di produttori di isolanti acustici.
si certo, abbiamo provato ad utilizzarli, guaine praticamente in materiale
espanso simile alla gommapiuma,
li pensavo per isolare due appartamenti in senso verticale, ma giustamente
sarebbe ottimo anche in senso orizzontale..
Mat

 problema risolto.
Io per tre piani avevo proprio un setto centrale con il rampante-scala a
mensola ed una platea. Niente di eccezionale come sezioni ed armatura; però
per tre piani!!!
Per 15 la musica...cambia di molto!!!
gitac

Può darsi che qualcosa mi sia sfuggito.
A proposito dei mezzi di sfuggita di emergenza, si è tenuto conto che le
scale, anche per edifici di soli due piani ft, sono sempre una barriera
architettonica?
Per il poveretto che non ha l'uso delle gambe è prescritto qualcosa o deve
contare sulla buona volontà delle persone, magari in preda a crisi di
terrore?
Finora nelle scale antincendio viste realizzate non c'è assolutamente
niente.
Spero che il mio intervento non sia considerato OT.
Saluti.
Claudio (terra-mar)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 minimo collegamento? :))))))
Secondo me si tratta di una di quelle SM che hanno (abbiamo) in particolare 
quelli che lavorano in zona sismica, dove certi genii civili hanno fatto 
"cultura" nel campo. Il burocrate ti dice: "se attacchi la scala è un 
ampliamento ai sensi del punto C.9.1.1. del  DM 16/1/96 => adeguamento 
sismico" => se non vuoi diventare matto, ti arrampichi sugli specchi per 
separare la struttura, ma, a buon senso, la maggior parte delle volte è una 
cazzata... Se vado a fare una scala metallica in acciaio con due o quattro 
montanti e travi più o meno incernierate e orsogril vari, che rigidezza e 
massa sismica vado a modificare attaccandola ad una struttura, per esempio 
in muratura, anche vecchia, con i solai che solo di peso proprio sono sui 
5-600 kg/mq, quando la scala è intorno ai 50kg/mq ??? Niente !!! Sempre 
facendo un ragionamento a buon senso: se ho un edificio vecchio, ammettiamo 
non adeguabile (per esempio è necessario fare una scala esterna in una 
scuola degli anni 30, di cui non è previsto l'adeguamento) se faccio una 
scala esterna giuntata (ammesso di aver eseguito il giunto correttamente, 
cioè che mantenga comunque la sua funzionalità) potrei ottenere il bel 
risultato che per un sisma di bassa intensità il tutto funziona lo stesso e 
consente il deflusso, per un sisma di forte intensità mi crolla la scuola e 
rimane in piedi la scala: molto utile !!! A differenza che la scala, in 
questo modo, mi costa il doppio (se va bene).
Per mia esperienza ci sono alcuni genii civili (più illuminati) che 
accettano per le scale esterne di sicurezza anche il miglioramento sismico, 
altri, burocrati, che non ne vogliono sentir parlare. Ti fanno il processo 
alle intenzioni: non vogliono creare alcun precedente per consentire 
ampliamenti di nessun genere... Ma per una scala di emergenza mi sembra un 
po' troppo !
ciao
tony 

Per ospedali, case di cura, ecc. è prevista una lunghezza del pianerottolo 
sufficiente (mi pare di ricordare 2 metri) in modo da realizzare uno spazio 
temporaneo per i disabili, oltre che per permettere il giro delle barelle.
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Con tutto il rispetto, non sono d'accordo: una scala esterna in acciaio è 
trascurabile per quanto riguarda le masse, ma niente affatto per le 
rigidezze. Di solito una scala, per la sua stessa conformazione, è 
*naturalmente* una struttura di controvento. Dove viene unita ad una 
struttura esistente si concentreranno le forze orizzontali: aggiungo dei 
nuovi vincoli, prima inesistenti, alla struttura. Quindi secondo me è 
sensata la richiesta di una verifica in merito.
Franz


 sensata la richiesta di una verifica in merito.
Perchè "naturalmente" ? Se pensiamo ad una scala con due montanti e cosciali 
UPN160 che fanno sbalzo nei pianerottoli (un classico), se non metti le 
croci nei piani (pianerottili e rampe), chi te la fornisce la rigidezza, i 
grigliati e i gradini in keller (o orsogril, per la par condicio) ??? Che 
rigidezza può avere uno schema così rispetto ad un edificio in muratura con 
muri di spessore 40-50-60cm ?  Non prendiamoci in giro!
ciao
tony 

Quello che dici può andar bene nel senso ortogonale ai cosciali. Ma 
nell'altro senso la scala è un controvento.


 5-600 kg/mq, quando la scala è intorno ai 50kg/mq ??? Niente !!! Sempre 
[snip]
Effettivamente non l'ho mai vista sotto questo aspetto (ricordatevi che 
e' da poco che ho iniziato ad approfondire la sismica). In effetti a 
fronte di un edificio in muratura portante e' difficile dire se il 
contributo di rigidezza della scala possa essere determinante. La 
distinzione dovrebbe essere a quel punto sul fatto di modificare o meno 
il comportamento globale dell'edificio. A voler essere precisi andrebbe 
cmq fatto un calcolo per dimostrarlo perche' con un'opera del genere mi 
risulta un po' difficile stimarlo "ad occhio".



 


Hai una buona parte di ragione: per i disabili c'è poca protezione. Sarebbe 
meglio, ad esempio, prevedere dei servo scala anche sulle scale di sicurezza 
(almeno le più alte e importanti).
D'altra parte, va considerato che l'incendio è un evento eccezionale. Credo 
che ci siano delle considerazioni statistiche alla base della scelta del 
legislatore. Penso che la probabilità di avere un disabile non accompagnato 
all'interno della struttura proprio quando si sviluppa l'incendio sia una 
probabilità composta, molto bassa.
Per molte strutture (per fortuna) le scale di sicurezza non vengono mai 
utilizzate per il loro scopo di evacuazione.


 architettoniche, in atto, siano decisamente deficitari ????
[snip]
IMHO la prevenzione incendi e' deficitaria anche per i non-disabili (o 
bisogna dire diversamente diversamente abili? :)  ).
Purtroppo la mentalita' e' quella: la PI e' un costo e bisogna limare il 
piu' possibile.
Cmq, ripeto: qualcosa si sta muovendo e mi pare ci siano anche un paio 
di libri sull'argomento.
