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Titolo: Cavi potenza

avrei una domanda;
che sezione devono avere i cavi per le casse se la lunghezza è 5 metri
per lato?
mi riferisco al cavo classico bicolore in rame.
saluti
alessio

 per lato?
Hai casse di 5 metri per lato?
Miiiiiii, 125 metri cubi di volume di caricamento -
centoventicinqueMILA litri?
Le voglio! Anche se non so dove metterle. Giù a quanto arrivano, un
millihertz?
 ciao
  Roberto


in realtà ho le elettroniche su un lato della stanza 4,6x4,6 e il cavo
della cassa di destra lo passo dietro un mobile, poi per la cassa di
sinistra il cavo deve essere uguale anche se è molto vicina alle
elettroniche.
paganini 24/192
puccini 70
b&w 602,5 s3
ciao
alessio

> millihertz?
    Il mio sub con L15P200 (appena 38cm) in 130 litri fa i 20Hz a -3dB...
ma mmagino che si riferisse alla lunghezza dei cavi di cui sopra ... :-)
    Io ho utilizzato delle piattine SCSI 50 poli di 7 metri, collegandoli in 
4 gruppi di 12 poli (opportunamente alternati per la minima induttanza serie 
e la minima capacità parallelo, con il resto di 2) per un collegamento 
bi-wiring (tweeter e woofer). La sezione risultante è 1,8mmq, equivalente a 
1,5mm di diametro. La resistenza complessiva del cavo è 0,2 Ohm (0,1 Ohm il 
"+", diciamo così, e 0,1 il "-"). Ne sono molto soddisfatto, suonano molto 
bene se paragonati a comune rosso/nero o altro cavo energia e a costosissimi 
cavi hi-end che un collega mi fece provare a casa mia (di seconda mano li 
pagò circa 500.000 Lire, lunghi 2 o 3 metri...).
    Credo che la resistenza del cavo non sia negativa in assoluto, 
considerando che nei cavi non adattati in impedenza con la sorgente ed il 
carico (qui si parla di circa 0 Ohm di uscita dell'amplificatore e 3...10 
Ohm, parzialmente reattivi, del diffusore collegato contro i 110 Ohm circa 
di due fili appaiati) si verificano riflessioni che vengono smorzate proprio 
dalla resistività del cavo. Forse le riflessioni non vengono considerate 
quando si parla di cavi audio, ma se proprio non si riesce a spiegare perchè 
un cavo suona meglio di un altro potrebbero essere una motivazione...
    Gianluca
-- 
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen
(L. Wittgenstein)  [Grazie, Franco!]
- Vi prego, quotate in maniera chiara e concisa. Grazie! -

 metri...).
Sì ma quel cavo è realmente un condesatore, ha una capacità folle...
A.CiD 

b&w 602,5 s3
Hai apparecchiature discretamente valide e proprio per questo motivo
ti sconsiglio caldamente i cavi "da elettricista", o peggio ancora,
qualcosa di maldestramente autocostruito.
Affidati ad un buon usato di marca come Wireworld, Purist Audio,
Kimber Cable, Monster Cable, Audioquest, spulciando anche su questo
sito 
www.usedcable.com
 e ti renderai conto di quanto importante e
decisivo risulterà una buona scelta del cavo di potenza
nell'equilibrio generale dell'impianto. Alla stessa maniera di quelli
di interconnessione e di alimentazione per magnificare ancor più le
qualità intrinseche delle tue apparecchiture.
--
Veritas filia temporis

AndreaCD® ha scritto:

Vero ... ma anche una induttanza bassissima che di solito è quella che 
fa più danni nella sezione di potenza.
Per ridurre la capacità si possono separare le coppie ma allora tanto 
per tanto conviene utilizzare più coppie senza per forza utilizzare un flat.

> Sì ma quel cavo è realmente un condensatore, ha una capacità folle...
    Avevo letto ottimi giudizi sulla piattina multipolare opportunamente 
cablata. Non ricordo la capacità che avevo misurato sulla mia, ma non era 
comunque spaventosa rispetto ai comportamenti reattivi di certi diffusori. 
Mi sembra che stesse intorno ai 2nF. La configurazione del cavo era qualcosa 
del genere, dove "1 e 2", "3 e 4", ecc. indicano coppie di poli adiacenti 
collegate in parallelo:
    1 e 2: +Wf
    3 e 4: -Tw
    5 e 6: +Wf
    7 e 8: -Tw
  9 e 10: +Wf
11 e 12: -Tw
13 e 14: +Wf
15 e 16: -Tw
17 e 18: +Wf
19 e 20: -Tw
21 e 22: +Wf
23 e 24: -Tw
25 e 26: -Wf
27 e 28: +Tw
29 e 30: -Wf
31 e 32: +Tw
33 e 34: -Wf
35 e 36: +Tw
37 e 38: -Wf
39 e 40: +Tw
41 e 42: -Wf
43 e 44: +Tw
45 e 46: -Wf
47 e 48: +Tw
49: n.c.
50: n.c.
    Dal lato dell'amplificatore si hanno 2 poli:
tutti i +Wf e +Tw stanno insieme
e tutti i -Wf e -Tw stanno insieme;
    da lato diffusore si hanno 4 poli:
tutti i +Wf
tutti i -Wf
tutti i +Tw
tutti i -Tw.
    Gianluca
-- 
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
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- Vi prego, quotate solo l'essenziale. Grazie! -

 Veritas filia temporis
cavi per diffusori decenti e a basso costo da trovare in italia?
grazie
alessio

cavi per diffusori decenti e a basso costo da trovare in italia?
Prova sugli annunci delle riviste, ma considera che se parti dal
prezzo di listino italiano che generalmente per i cavi è sempre osceno
in quanto ad esagerazione da parte dei distrubutori locali, ti
ritroverai di conseguenza con l'usato a prezzi altrettanto alti.
La migliore soluzione resta sempre l'estero (e lo dico non solo per i
cavi!).
--
Veritas filia temporis

    Ho misurato adesso la capacità: 4,7nF dal lato amplificatore. Induttanza 
serie: 6uH (cambia del +/-10% mettendo la piattina in varie posizioni).
    Un lato positivo della piattina è che, all'occorrenza, può essere messa 
sotto ai tappeti senza che si noti minimamente. 


vorrei però capire una cosa,
il cavo viene intrecciato per la capacità che invece hanno i due
conduttori paralleli?
si possono trovare nozioni sull' impedenza dei cavi in funzione della
loro disposizione?
saluti
alessio

LAB ha scritto:

Sei sicuro di questa configurazione?
Per ridurre l'induttanza i cavi +Tw e -Tw (idem per quelli del woofer 
anche se l'induttanza pesa tanto quanto niente ... per il woofer) devono 
essere affiancati e il più vicino possibile.

> loro disposizione?
    Intrecciato? No...
    A proposito dell'impedenza:
http://www.nntp.it/hobby-radioamatori/850360-come-misuro-l-impedenza-di-un-cavo-coassiale-2.html
    Radioutilitario:
http://www.ariscandiano.altervista.org/
    Ciao
    Gianluca
-- 
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen
(L. Wittgenstein)  [Grazie, Franco!]


john ha scritto:

Nei manuali di fisica e di telecomunicazioni ci sono formule già pronte 
per i cavi coassiali e per i cavi bipolari (non certo per la piattina).
Non ho sotto mano un link relativo.
Comunque in generale l'induttanza è tanto più piccola quanto più i due 
conduttori sono vicini.
La capacità è tanto più grande quanto più sono vicini i conduttori ed 
inoltre dipende dal tipo di isolante.
Nel caso della piattina in pratica realizzi più connessioni in parallelo 
  riducendo l'induttanza e la resistenza (perchè in parallelo) e 
aumentando la capacità (sempre per via del parallelo).
Naturalmente la bassa resistenza si può ottenere con conduttori di 
grossa sezione ma in genere ciò comporta un aumento di induttanza poichè 
gli assi dei conduttori si allontanano.
Ciao Ezio

> per i cavi coassiali e per i cavi bipolari (non certo per la piattina).
    Naturalmente non mi riferivo alla mia configurazione, comunque la 
piattina scsi ha un'impedenza caratteristica di circa 100 Ohm:
http://www.datapro.net/techinfo/scsi_doc.html
-- 
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen
(L. Wittgenstein)  [Grazie, Franco!]


 cablata.
Hai notato effettivi cambiamenti (in meglio o in peggio) rispetto al
classico cavo rosso e nero?
Saluti
Rick

 
Naturalmente per piattina intendevo il flat cable (mi è scappato) ... 
spero si sia capito perchè in realtà esiste anche una piattina per alta 
frequenza che una volta si usava per le calate TV.
Comunque l'impedenza caratteristica è poco significativa in bassa frequenza.
Sono invece moderatamente importanti i parametri di induttanza al metro 
mentre la capacità conta poco soprattutto con ampli a bassa impedenza di 
uscita (allo stato solido).
Le formule a cui mi riferivo io non sono quelle per il calcolo della 
impedenza caratteristica ma sono formule più o meno empiriche per il 
calcolo di induttanza e capacità.
Purtroppo non le ho sotto mano.
Ciao Ezio

 ha scritto nel messaggio 
news:479688e6$0$15564$5fc...@news.tiscali.it...

Non mi convince molto la configurazione né il valore misurato, l'ultima 
volta che avevo messo mano ad una piattina simile avevo rilevato valori ben 
più alti, oltre a suonare da schifo. Certo, non peggio dell'inutilizzabile 
rosso e nero. Appena recupero una piattina SCSI 50 poli faccio un paio di 
msiure, che adesso ho solo IDE nei paraggi.
A.CiD 

 msiure, che adesso ho solo IDE nei paraggi.
Con piattina SCSI indichi quella usata in informatica giusto? 
Ma a sto punto un buon CAT5 ( quello che si usa per le reti ) come lo vedete? 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 A.CiD
La configurazione descritta (quella degli incroci) secondo me è 
sicuramente sballata ...
Riguardo al suona da schifo vale la pena di fare alcune considerazioni.
Io ne ho una da 14 poli che alimenta il solo tweeter.
Ricordo che quando l'avevo installata avevo dovuto attenuare i tweeter 
(facile con un sistema attivo a tre vie).
Poco fa, per curiosità, ho fatto la contro prova e ho invertito i cavi 
del tweeter con quelli del midrange.
Anche se le mie orecchie sono ormai LO FI sento ancora un leggero 
aumento delle frequenze alte utilizzando il flat cable.
Ora è chiaro che ciò in assoluto non è ne meglio ne peggio.
Certo è che se il proprio sistema è equilibrato o peggio spara un po' 
forte sui medio alti utilizzare un cavo a bassissima induttanza può 
rendere il suono troppo duro.
Non ho altre spiegazioni ... perchè ho già sentito da altri la teoria 
che il flat o anche il cavo di rete rendono il suono troppo tagliente 
... mentre altri ne sono contenti.
Poichè il polo dovuto all'induttanza si colloca molto al di sopra della 
gamma udibile si parla di frazioni di db (avevo calcolato a suo tempo 
0,1 o 0,2 db ca. in corrispondenza dei 20 KHz) che però sono spalmati su 
un ampia gamma medio alta e ciò li rende udibili.
Questa questione dei cavi di potenza è sempre avvolta da un leggero 
mistero visto che nessun calcolo sembrerebbero giustificare variazioni 
appena percepibili.
Eppure nonostante il mio scetticismo da tecnico ... le percepisco.
Ciao Ezio

> le percepisco.
    Purtroppo non posso che confermare... Finchè non ho fatto qualche 
confronto non ci credevo neanche io, addirittura mi sembrava tempo perso 
fare le prove.
    Non parliamo poi delle differenze tra il vecchio CD Sony CDP715 ed il 
Cambridge Audio D500SE collegati entrambi in digitale ottico al Denon 
AVR-3805... Eh, vanno in digitale, i "numeri" che leggono sono gli stessi... 
Già, solo che prima di tirarli fuori ci fanno sopra un po' di conti, a 
cominciare dalla correzione degli errori.


    Qualche foto:
http://www.imagehost.ro/pict/240018164797bd28aedd9.jpg
http://www.imagehost.ro/pict/240023164797be5488d90.jpg
http://www.imagehost.ro/pict/240024074797be870a0e5.jpg
    A me il suono č piaciuto e piace tuttora...
    Ciao!


 
Beh ... l'interpolazione se è accidentale non è percepibile.
Se avviene con una frequenza elevata deteriora il suono in modo 
inequivocabile.

 
Guarda che se migliori gli incroci l'induttanza può essere ancora 
ridotta in modo considerevole.

On 24 Gen, 00:39, martello <"martelozzo1\"invalid\""@tin.it.invalid>
wrote:

partendo da due conduttori paralleli, mi piacerebbe sapere quali sono
i parametri di forma
(diamtro, distanza tra i conduttori, 4 poli, ecc) che influenzano la
capacità e l' induttanza del cavo e perchè.
saluti
alessio

 alessio
Dal manuale Cremonese
induttanza al metro =M*Mr*log(d/a)/Pi
capacità al metro=Pi*E*Er/log(d/a)
dove
M=permebilità magnetica nel vuoto
Mr=Permeabilità magnetica dell'isolante (che puoi assumere uguale a 1)
d=distanza degli assi dei conduttore
a=raggio del singolo conduttore
Pi=pigreco
E=costante dielettrica nel vuoto
Er=costante dielettrica relativa dell'isolante
Se usi più coppie in parallelo l'induttanza si riduce in modo 
inversamente proporzionale al numero di coppie e la capacità aumenta in 
modo direttamente proporzionale.

On 24 Gen, 13:45, martello <"martelozzo1\"invalid\""@tin.it.invalid>
wrote:

Grazie mille!
ma allora è vero che due conduttori grandi e vicini hanno elevata
induttanza e bassa capacità!
ciao
alessio

 alessio
Diciamo che il rapporto d/a non può essere minore di 2 (limite per 
l'isolante a spessore 0).
In genere però, ed entro certi limiti,i cavi grossi hanno anche isolante 
più spessi per ragioni meccaniche.
Naturalmente non l'ha prescritto il medico per cui in un cavo grosso si 
potrebbe anche avere induttanza bassa se sono limitati gli spessori 
degli isolanti.
Anzi per cavi di sezione molto-molto  elevata (anche quelli da impianti 
elettrici)la tendenza si inverte.
Il modo più semplice per ridurre l'induttanza è usare più coppie 
parallele che ha come contro partita l'aumento della capacità.
Parliamo comunque di induttanze (e capacità) sempre molto piccole 
apparentemente trascurabili rispetto, ad esempio, alla induttanza dei 
coni (per non parlare dei filtri).