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Titolo: Rifiuto lavoro coordinatore sottopagato

importo lavori: 1'500'000 euro edilizia civile abitazone
Coordinatore si offre 950 ?/mese + iva
Il lavoro dura circa 1 anno, ma mettiamo che faccia un minimo di 2 visite 
alla settimana in cantiere, se ai 950 tolgo le tasse diciamo che mi rimane 
la metà:
475 ?/ 8 visite la mese = 60 ? a cui devo togliere le spese vive per 
trasporto, fax, telefonate, raccomandate, copie ecc..
rimangono forse 35 euro di guadagno per ogni visita, se faccio più di 8 
visite al mese lavoro gratis o rimettendoci...
Non è davvero una paga infame per chi rischia condanne penali?
Jack

 Non è davvero una paga infame per chi rischia condanne penali?
io partirei da quanto viene l'onorario da DM 4/4/2001 se lavoro 
pubblico, o tariffa definita dall'ordine di appartenenza per lavoro 
privato. su questa base si ragiona meglio... secondo me non si può 
rapportare ad una questione di vacazioni.
-- 
Tony


se dura un anno... tutto da vedere... comunque 950x12 sono circa 11500 
euro... considerato che la tariffa piena qui a bergamo, comprese spese al 
30%, è di poco meno di 20mila euro, non mi sembra assolutamente uno 
scandalo...
poi scusa un paio di visite a settimana magari le fai fino alla posa dei 
tamponamenti, poi probabilmente abbiamo un modo diverso per svolgere la 
professione o magari abbiamo semplicemente maggiore disponibilità di tempo, 
però con su i tamponamenti, calcolare due visite a settimana mi sembra 
troppo.
Ma al di là di questi discorsi della serva, ripeto 11500 euro (se dura un 
anno, se dura di più è pure meglio, così il coordinatore si para il sedere 
sui ritardi cronici) non mi sembra male.
Forse faccio queste considerazioni perchè in studio ci hanno appena proposto 
di subentrare a un professionista che faceva il coordinatore (csp+cse) per 
un lavoro totale di 12500 mc (fuoriterra + interrato) a 5000 euro. Ecco QUI 
siamo alla fame. Naturalmente abbiamo rifiutato, se non altro siamo nella 
condizione, di questi tempi, di poter rifiutare certi lavori.
ciao gianluca 

 rapportare ad una questione di vacazioni.
Calcolo tariffa lavori pubblici coordinatori 494
Tariffa professionale di un coordinatore in fase di progettazione o di 
esecuzione (D.Lgs 494/96 e successive modifiche) calcolata in base al 
Decreto Ministeriale 4 aprile 2001 (Corrispettivi per le attività di 
progettazione e delle altre attività ai sensi dell'art. 17, comma 14 bis, 
della legge 11 febbraio 1994 n. 109 e successive modifiche ed integrazioni)
      a Importo delle opere ¤ 1.500.000,00
        Classe e categoria dei lavori Ic
      b Percentuale di tariffa sull'importo delle opere (Tabella A) 6,3800%
          aliquota
      di base  incrementi maggioraz.
      per rischio  totale
      aliquota  onorario
      c prime indicazioni
      e preiscrizioni  0,0000   0% 0,0000 ¤ 0,00
      d responsabile dei lavori
      in fase di progetto  0,0000   0% 0,0000 ¤ 0,00
      e responsabile dei lavori
      in fase di esecuzione  0,0000   0% 0,0000 ¤ 0,00
      f coordinatore per
      la progettazione  0,1500 0% 10% 0,1650 ¤ 15.790,57
      g coordinatore per
      la esecuzione  0,2500 15% 10% 0,3125 ¤ 29.906,38
      h Onorario base (c + d + e + f + g) ¤ 45.696,95
      i Spese (29,56% su h) ¤ 13.508,02
      m Totale imponibile (h + i) ¤ 59.204,97
      n CNPAIA (2% di m) se dovuta  ¤ 1.184,10
      o IVA (20% di (m + n)) ¤ 12.077,81
      p Totale (m + n + o) ¤ 72.466,88
      q Ritenuta (20% di m) se dovuta ¤ - 11.840,99
        Totale (p - q) ¤ 60.625,89
950x12 = 11'400 euro quello che mi viene proposto...
60. mila euro da tariffa lavori pubblici...ok non sarebbe un lavoro pubblico 
ma di una coperativa privata ma il divario parla da se...
Jack

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.8a5d7d8b1...@officina.it...>> importo lavori: 1'500'000 

PARCELLA PER PRESTAZIONI PROFESSIONALI
Legge 02/03/1949 n. 143 G.U. n. 90 del 19/04/1949 e successive modificazioni
Approvazione della tariffa professionale degli ingegneri ed architetti
SICUREZZA CANTIERI: COORDINATORE PER LA PROGETTAZIONE
             (I) IMPORTO DELLE OPERE              1.500.000,00
             CLASSE E CATEGORIA (Art.14 L.143/49) I c
             (P) PERCENTUALE DI TARIFFA SULL'IMPORTO DELLE OPERE (Tab.A) 
4,558617 %
             ALIQUOTA DI BASE (Tab.B2)  [B]              0,1500
             CALCOLO ONORARIO [O = I x P x B x(1+A)]              10.257,75
             ONORARIO MINIMO               774,69
SICUREZZA CANTIERI: COORDINATORE PER L' ESECUZIONE
             (I) IMPORTO DELLE OPERE              1.500.000,00
             CLASSE E CATEGORIA (Art.14 L.143/49) I c
             (P) PERCENTUALE DI TARIFFA SULL'IMPORTO DELLE OPERE (Tab.A) 
4,558617 %
             ALIQUOTA DI BASE (Tab.B2)  [B]              0,2500
             CALCOLO ONORARIO [O = I x P x B x(1+A)]              17.096,25
             ONORARIO MINIMO               1.291,14
SICUREZZA CANTIERI: ONORARIO BASE 27.354,00
SICUREZZA CANTIERI: CONGLOBAMENTO SPESE 29,56%              8.085,84
SICUREZZA NEI CANTIERI: TOTALE PRESTAZIONE               ¤  35.439,84
La differenza rimane rilevante.
Saluti
  -- 
A.R.


anche a me piacerebbe lavorare a tariffa pubblica o comunque guardando 
quella dei lavori pubblici, ma perchč? č un lavoro pubblico o privato? se č 
pubblico utilizzi il pubblico, se č privato utilizzi il privato e fai i 
confronti su quello.
Quando fai i cementi armati utilizzi il pubblico o il privato per fare i 
preventivi?
ciao luca 


questa è la parcella calcolata con cosa e di che ordine? io ti ho citato 
quella di bergamo, con coefficienti medi (35% visto che va dal 20 al 50% per 
la progettazione, 45% visto che va dal 30 al 60% per l'esecuzione) non 
sapendo la difficoltà del lavoro. Se altri ordini hanno stabilito tariffe 
migliori, meglio così. 

 quella dei lavori pubblici
Ma guarda che dal decreto Bersani sono letteralmente crollate le
tariffe pubbliche, questo é quanto ho visto nei giorni scorsi:
Stazione appaltante: Comune "filo Partito Democratico"
Oggetto dell'opera: edificio da adibire ad uffici e con parcheggi
interrati
Importo stimato dei lavori 6.500.000 euro
Importo A BASE D'ASTA totale della progettazione SOGGETTO A RIBASSO:
20.000 euro
E' intervenuto pubblicamente l'ordine locale ma il comune se ne é
altamente sbattuto ed ha continuato per la sua strada!
Caspita ... per i dipendenti ci sono i contratti nazionali, per le
imprese i prezziari, per i professionisti (ad esclusione di farmacisti
e notai) non é rimasto proprio nulla!

Io, invece, ho visto qesto:
lavoro privato, importo circa 1.000.000 di euro, csp + cse = 1300 euro
lordi!!!
Conviene andare a pulire le scale dei condomini!
non ho dubbi che ci siano purtroppo.
Posso capire se uno sta morendo di fame, nel senso che piuttosto che non 
lavorare, se ha uno studio deve farlo lavorare a tutti i costi, anche in 
mezza perdita (meglio che a perdita completa per intenderci). Ci rimettono 
gli altri, è vero, però una giustificazione c'è. Non capisco invece quelli 
che lavorano così per fare quantità... io spero che prima o poi arrivino a 
bastonarlo nei denti così io, che in cantiere ci vado spesso e mi faccio il 
mazzo e mi aggiorno, magari posso lavorare decentemente.
Ogni volta che faccio un preventivo c'è sempre qualcuno che fa meno (o 
almeno così dice il committente), la maggiorparte delle volte rispondo che 
ci sarà sempre qualcuno che offre meno, poi bisogna vedere che servizio da. 
Se il committente è uno a cui della sicurezza frega nulla basta spendere il 
meno possibile, andrà dall'altro... ma un committente del genere è meglio 
perderlo che trovarlo.
Ciao gianluca 


Calcolata con noto software gratuito di torino. Il riferimento normativo è 
il seguente:
Legge 02/03/1949 n. 143 G.U. n. 90 del 19/04/1949 e successive 
modificazioni, come avevo riportato.
Saluti
-- 
A.R.

 Legge 02/03/1949 n. 143 
La 143 non parla della sicurezza e, per rispondere anche a JG, nemmeno
la tariffa dei lavori pubblici è applicabile. Lasciate stare i
software, che non servono, anzi in questi casi fanno danni.
In questi casi, in base al codice civile e alle altre leggi che
regolano la professione, sono gli ordini che definiscono la congruità
dei compensi. Nel caso specifico,il CNI ha _proposto_ dei criteri, che
poi ciascun ordine può aver recepito, ma che costituiscono comunque un
riferimento. La circolare è la 160 del 1997
http://www.cni-online.it/documenti/dv04839.htm
Il compenso per il CSP è tra il 20% e il 50% delle voci per progetto
esecutivo e contratti della L. 143, mentre quello per il CSE è tra il
30% e il 60% di direzione lavori e assistenza al collaudo; spese tra il
30% e il 60%.
Adottando valori medi e facendo un po' di conti:
Importo 1.500.000 - cat. Ic - Tab A 4,5%
Tab B progetto: 0,28 - CSP: 35%
Tab B esecuz.: 0,28 - CSE: 45%
Totale 15.000 Euro + spese.
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org


esatto, proprio quello che avevo postato io (l'ordine degli ingg. di BG ha 
deliberato adottando questi criteri)
ciao gianluca 


Hai ragione in parte pietro.b, il software utilizza il DM 04/04/01 come 
schema di calcolo ma considera i coefficienti A della L143. Basta informarsi 
presso chi il software lo distribuisce prima di esprimere pareri tagliati 
con l'accetta. E danni non ne sono accaduti :-)
Saluti
--
A.R. 

 E danni non ne sono accaduti :-)
A giudicare dal primo post, di errori di valutazione ne stai
facendo parecchi e questa inesperienza sta provocando danni.
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

 facendo parecchi e questa inesperienza sta provocando danni.
????
rilassati
e qui chiudo
Saluti
  -- 
A.R.

 e qui chiudo
Ciao :-)
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

 Totale 15.000 Euro + spese.
ma starai scherzando spero
ora non so se il tizio ha cannato o meno software legge decreto o linee 
guida create da salcavolo chi (mica viene lui a riempirmi il piatto la sera)
(quanto siamo coglioni a seguire scrupolosamente le leggi persino per farci 
pagare pensa te, quando
persino gli avvocati sono i primi a giostrarsi fra le leggi evidenziando 
solo quelle a loro comode
e seppellendo le altre)
ma per 15000 euro per un lavoro da 1500000 euro voglio vedere quando mai 
finirà poi in un anno prima di tutto
e tu ne rispondi finche' c'e' l'ultimo imbianchino che vola dalla scala
siamo troppo faciloni in tutto sempre, e uno accetta tanto son due carte!! 
passo in cartoleria e ne prendo un paio di risme da 5 euro e basta!
e sebbene ci potrebbero lavorare in tremila a quella costruzione per far in 
fretta
non ho mai visto finire una villetta in un anno figuriamoci un complesso!
non c'e' mica da sbattersi per forza la testa fino a fracassarla per voler 
fare il professionista e il coordinatore
piuttosto si fa davvero il giardiniere e si riprende quando la piantiamo di 
ipotizzare compensi simili....
e si guadagna anche di piu ASSICURATO!!!
io non capisco giuro, solo due ore fa ho fatto una legge dieci per un'amico
ne stavo calcolando altre cosi ho tirato dentro anche la sua avendo già su 
la mano
poi ho fatto la mia bella parcella, uno sputo di appartamento da 40 mq,
non ha voluto farla per tutti gli appartamenti dell'immobile perche' non so 
quale
strano stratagemma di fotocopie troverà per quadruplicarla o simili
ma io ho scritto chiaramente un po ovunque singola unità abitativa in un 
complesso immobiliare con altre unità abitative
cosi che qualche sveglione di tecnico si svegli e capisca che ne mancano 
altre tre!!! questi dovremmo curare!!!
e gli ho messo fuori 650 euro punto e basta anche se sarebbero bastati 300
dicendogli questo e' quanto, senza dire altro se non, dammeli o guarda te la 
regalo per intera
ma non sputtaniamo il mondo intero dicendo che posso fare il coordinatore 
sicurezza per due anni o giu di li per 15000 euro!!!
cioe' se uno per assurdo dice come nell'altro post
lavoro da svariati milioni di euro compenso 20000 DL e di tutto di piu 
compreso
vuol dire che ci pago solo i rotoli di carta e la corrente dei computer per 
tutto il tempo dell'opera
non e' che devo farlo per forza se uno mi dice buttati giu dal 
ponte!!!!!!!!!
cazzo a volte siamo proprio dei coglioni alla quarta potenza, ecco a cosa 
servono le nostre formule
non c'e' molto da pensarci, quell'idiota che avra' accettato un tale lavoro
se eseguito correttamente realmente (e questo dovremmo controllare, non 
altro, non inventare relazioni di calcolo stupide, disegni farlocchi,
dia che non centrano una mazza col reale e coprirci le spalle fra colleghi 
perche' uno deposita una variante falsa per far tornare un'opera,
e l'altro si inventa i disegni perche' non ha avuto tempo di farli, qualcuno 
se ne accorge ma tutto tace e intanto le parcelle possono abbassarsi mentre
ci barrichiamo al buio invece per stilarle senza farle vedere ad altri)
a quest'ora quello che accetta una proposta simile avrà gia' piantato la 
commessa,
o non riesce a seguire i lavori o i lavori non saranno mai andati avanti, o 
avranno preso degli altri di supporto
o avra' gia' cambiato mestiere accorgendosene in ritardo tanto e' ritardato 
mentale!
e' come quando mettono uno stupido in televisione, e' uno stupido ma 
dicendolo e ripetendolo si da importanza alla cosa
e cosi per ipotesi assurde simili, perdiamo troppo tempo a giustificare e 
cercar di trovare una possibile giustificazione
a compensi cosi irrisori, e perdiamo tempo pure a chiedercelo della loro 
verosimilità
mentre piu ce lo chiediamo piu la cosa prende corpo e si rende fattibile da 
qualcuno che abbocca
un notaio un avvocato un dottore, sa che se mai gli scapperà di dire "ok le 
faccio uno sconto"
mai nessuno il giorno dopo si sognerà di chiedere "senta mi fa uno sconto?" 
!!!!!!!!!
noi usciamo dall'università e pensiamo, che fico non ho mai avuto una lira, 
spe che faccio due conticini
CANNATI come tutti gli esami RUBATI che ho dato, tanto sono uscito 
UGUALMENTE,
che mi prendo MILLE EURO!!!
da altri istituti escono, non capendo una mazza uguale ma nel cervello 
pensano già in grande! "con mille euro io mi ci pulisco il....!!!"
si dai non smetterò mai di dirlo, ma siamo davvero senza polso, Barabba o 
altri mi diranno come sempre "si ok sei attorniato da stupidi solo tu"....
ma se la categoria e' cosi poco rispettata non sarà colpa dei macellai o dei 
panettieri
ricordo ancora una chiaccherata con un'amico, lavorava da un po, qualche 
anno,
un giorno mi fa "sai xxxxx? si e' appena laureato ha fatto un preventivo per 
una villetta che avevano dato anche a me a metà netta della cifra
gia' scontata del 30 percento"
siccome ero amico di entrambi, volevo telefonargli e dirgli, sei davvero un 
ingegnere sfigato
tutto questo per dire MA BEN VENGA che la gente cominci a dire piuttosto 
faccio lo spazzino!
ma che ben venga! cosi tutto torna coerente automaticamente
Mat 

:-\
ecco appunto
ieri sono andato ad accatastare la casa dei miei che stanno ancora pagando 
di cui non ho preso una lira
sai quanto mi chiedono per accatastarla e ce ne fosse uno che mi ha chiesto 
meno?
per inserire due misure in un docfa per due appartamenti?
2700 euro
bo...se va avanti cosi sono io il primo ad andare a fare il giardiniere
che in 6 ore ieri dalla mia vicina segando qua e tagliando la e nemmeno 
tanta roba,
ha tirato su 150 euro moltiplica per una ventina di giorni al mese
prendo la laurea e la straccio piuttosto di 5000 euro per un'anno e piu
vi capisco perche' il periodo e' duro per tutto e tutti i settori
ma leggere che non e' male 11000 euro per un milione e mezzo di lavori e 
cercar giustificazione...
Mat 

ue sia chiaro mai niente di personale
e' che veramente siam fuori strada
se ti faccio il conto dei mm di battistrada, della benzina del bollo
degli ammacchi sul paraurti quando fai avanti e indietro,
della carta, dell'acqua di quando vai in bagno
dei gomiti di qualche camicia che penso consumerai
e quando ti fermi a mangiare un panino
con quegli 11000 euro non ce li paghi
siam dei matti a perder tempo a giustificare cose simili
ok "dimmi tu come rimediare soldi" non lo so
ma non e' di certo questa la via per uscirne
piuttosto pianta li, usa i tuoi calcoli per farti la struttura di una serra
e vai a zappare la terra per un po per mangiar qualcosa almeno
mentre migliora
Mat 

 coordinatore sicurezza per due anni o giu di li per 15000 euro!!!
Ho letto fino a qui.
Tu stai dicendo che le tariffe del CNI sono basse, ma in altri post ti
lamenti che i tuoi colleghi fanno ribassi eccessivi.
Quell'importo (che non ho fissato io ma il CNI, ripeto) corrisponde a
circa il 40% di progetto esecutivo e direzione lavori e, per fare solo
il CSP/CSE, mi sembra congruo.
Comunque si è perso il senso della misura. La bersani non ha abolito le
tariffe, ha solo detto che non sono dei minimi. Quindi rimangono un
riferimento, o uno dei riferimenti (ce ne sono altri, ma portano alle
stesse conclusioni). Se partiamo da questi riferimenti, al pari dei
listini merci, possiamo fare dei ragionamenti fattivi sugli sconti
possibili, altrimenti continueremo a brancolare ognun per sè come si è
fatto finora, mantenendo la situazione di mercato attuale.
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org


per carità, ognuno la pensa come vuole... resta il fatto che il contratto è 
mensile, quindi se dovesse durare due anni (come dici tu mai visto fare una 
palazzina in un anno) prenderà il doppio. quindi andrà oltre la tariffa.
E se fai due conti, se avessi dieci palazzine del genere all'anno potresti 
gestirle senza grossi problemi e guadagnare abbastanza da dedicarti solo a 
fare sicurezza come si deve... ripeto, non è certo un preventivo del genere 
lo scandalo.
poi non devo convincere nessuno, sono intervenuto perchè si partiva da 
premesse sbagliate (leggi tariffe calcolate a vacazione o pubbliche o 
private ma con altri metodi)
ciao gianluca 

 fatto finora, mantenendo la situazione di mercato attuale.
si certo, e' già un'ottima cosa
vabbe, in bocca al lupo a tutti,
ma non fatevi problemi mai ad esporre
la formulazione di una vostra parcella
sembrerà una scemata ma siamo in internet e la pubblicità tanta
se dilaga l'idea che un professionista deve esser giustamente
pagato per i propri compensi, qualcosa di combina
la mia "euchessina verbale" e' solo fine a questo
sperem
Mat