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Titolo: the final cut

ascoltando il suddetto disco dei pink floyd a un volume medio-alto , in 
particolar modo nel brano THe gunner dream prima del lancinante urlo in 
una pausa di silenzio del brano. si pu� sentire un curioso fenomeno di 
pre-eco del tipo che poteva accadere in registratori a nastro (o a 
bobine) a causa delle testine separate di cancellazione/registrazione e 
play separate. adesso scusate se dico svarioni perch� non sono ferrato 
su questo aggeggi ( a parte del mitico Geloso che usavo da piccino per 
fare i versi a pitch sfasati!) per� su registrazioni di questo calibro 
con apparecchi idem e studi di registrazioni idem com  � possibile 
sentire un fenomeno di pre-eco? capisco che fossero registrazioni 
analogiche per� nei primi anni 80 venivamo gia ampiamente usate 
apparecchiature PCM da frank zappa ai police ecc ecc..cosa che non mi 
pare di sentire in THe final cut ( che a maggior ragione ha suoni 
eccezionalmente caldi e naturali a differenze di The wall, disco troppo 
elaborato e iperprodotto)

 elaborato e iperprodotto)
 
L'ho sentito, il registratore a nastro non c'azzecca niente come non 
significa nulla il discorso testine separate come possibile fonte di 
pre-eco. A me sembra o un soffio di vento che richiama in sottofondo 
l'intro iniziale o Roger Waters che prende fiato prima di "...And hold 
on to the dream".
Le registrazioni analogiche con macchine a 24 piste da svariate decine 
di migliaia di Euro si fanno ancora, credimi.
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 delle testine separate di cancellazione/registrazione e play separate.
 
Il fenomeno che descrivi era causato dalla magnetizzazione parassita 
fra i diversi strati della bobina di nastro avvolto sul reel; in ambito 
di produzione discografica non penso che il materiale stesse sulle 
bobine cosï¿œ tanto tempo prima del mixage finale.
 
Ciao
Luca
 
 

Luca Sasdelli ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ma infatti. Considerando e la cura maniacale nei missaggi e nei master 
richiesti da P.F. sia il fatto che nella fattispecie quel disco ï¿œ pieno 
di effetti,escludo qualsiasi problema nel master.
 
-- 
P&P ï¿œ
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 elaborato e iperprodotto)
 
Ricordiamoci che la EMI ha messo a disposizione del PF il miglior 
personale e la migliore tecnologia possibile per ogni epoca del lungo 
periodo di attivita' della band.
 
Non sara' da metterci la mano nel forno a microonde, perche' una svista 
puo' capitare a tutti, ma credo che sia molto improbabile che quello che 
ascoltiamo in tutti i loro dischi non sia stato fortemente voluto e 
ricercato (che possa piacere o meno, ovviamente), proprio per la 
rinomata cura con cui sono sempre stati realizzati.
 
Basta prendere un centinaio di LP a caso anche di grossi nomi dei primi 
anni settanta, e confrontarli (tecnicamente) con i coetanei PF del '73 e 
del '75, per capire come fossero prodotti di un livello decisamente 
fuoriclasse.
 
 
Se poi ci mettiamo che non e' sicuramente l'unico caso in cui si 
sarebbero divertiti a "mimetizzare" informazioni registrandole poco 
sopra il livello del rumore di fondo... ;)
 
 
 
sandro

 pezzi di sempre della band.
 
Aspettavo questa tua qualificata risposta che mi conforta nella 
validitï¿œ delle mie intuizioni :-)
Quell'album a mio sentire, ï¿œ il piï¿œ complesso a livello di mastering 
dopo Ummagumma.
 
Hai letto che ho risolto il problema dei faders? Rasoio di Occam, la 
risposta era la piï¿œ semplice; ho solo dovuto trovare il coraggio di 
aprire i fader e pulirli bene.
Ora posso sceglere tra tutto analogico, tutto digitale e tutto 
analogico->digitale.
 
 
Ciao
 
Nicola


 sono sempre stati realizzati.
 
Vero, ma come la mettiamo col ronzio all'inizio di TLLDOB? :-)
 
Ciao
Luca
 
 

Il 07/06/2013, Luca Sasdelli ha detto :

Ho tutta la discografia dei Pink Floyd, il mio motore di ricerca si 
rifiuta di cercare l'acronimo che hai postato. Hai usato il cell per il 
post?? :-)


 di cercare l'acronimo che hai postato. Hai usato il cell per il post?? :-)
 
Ahah... The Lamb Lies Down On Broadway.
 
Ciao
Luca
 
 

 Luca
 
E quando i Pink l'hanno copiata dai Genesis ?? :-))
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 E quando i Pink l'hanno copiata dai Genesis ?? :-))
 
Cmq, non ï¿œ soffio ma sintetizzatore. Cambia casse :-))


 "artistico", vista la frase in cui e' inserito.
 
Me lo sono procurato or ora visto che mi avevate incuriosito.
 
Quell'effetto mi sembra talmente "al suo posto" che
sembrerebbe anche a me assolutamente da escludere il
frutto di un caso. Non so se è stato fatto in analogico ma
sarebbe un caso incredibile se fosse effetto copia o chi
sa che altro.
 
ciao!
 
Apx.
 
 

 E quando i Pink l'hanno copiata dai Genesis ?? :-))
 
Orca l'oca... il venerdï¿œ ha colpito ancora.
 
Ciao
Luca
 
 

 Cmq, non ï¿œ soffio ma sintetizzatore. Cambia casse :-))
 
No, non intendevo soffio, ma proprio hum a 60Hz, sotto all'introduzione 
del piano RMI.
 
Ciao
Luca
 
 

 Luca
 
Puoi darmi la locazione temporale ed il brano?
60 Hz, potrebbe essere effettivamente un hum, a meno che non sia 
un'alchimia di Peter Gabriel, in quel periodo alle prime armi come 
sperimentatore.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Luca
 
Mannaggia ai Maya :-P
 
-- 
P&P ©
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 Apx.
 
Un'effetto copia si potrebbe verificare se il master fosse giaciuto per 
qualche anno senza essere avvolto e riavvolto, ma poi potrebbe mai 
essere possibile che solo quella manciata di decimi di secondo si siano 
impressi e proprio in un punto in cui poteva avere un significato?
 
Come ha scritto Sandro, quelli non giocavano con macchinette tipo Revox 
(non ï¿œ una macchinetta ma paragonato ad Ampex o ai fratelli maggiori lo 
diventa).


 Puoi darmi la locazione temporale ed il brano?
 
E' nell'edizione vinile inglese:
 
http://forums.stevehoffman.tv/threads/why-does-the-lamb-lies-down-on-broadway-original-uk-vinyl-hum.156009/
 
 
Avevo il campione, ma chissà dov'è finito.
 
Ciao
Luca
 
 

 diventa).
 
Eh... l'Amp*L*ex ^_^ un vero mito... Una volta ho avuto
"solo" un Nagra per le mani e ancora ricordo
l'impressione. La tecnologia ad alto livello, qualsiasi
sia, ha su di me un fascino profondo.
 
ciao!
 
Apx.
 

 Luca
 
Ho letto ed ho cercato, la mia "humble" opinione ï¿œ che si sia trattato 
di un difetto di stampaggio su quel numero limitato di copie, poi tutto 
puï¿œ essere. Pensavo che avessi tu la copia incriminata.


 Apx.
 
-- 
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http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 esorcizzare, quien sabe!
 
Nonono, capisco benissimo... Da marmocchio avevo il
rappresentante della Uher e relativo negozio sotto casa, e
ci passavo tutti i giorni. Pensavo che non avrei mai avuto
un registratore a bobine mio (il revox era in prestito,
come dissi) ma un paio d'anni fa ho potuto prendere il 4200
al prezzo di una cena per due persone in un buon
ristorante. E la parte feticista di me "vuole" che ogni
tanto venga tenuto in vista :D
 
Non pensavo nemmeno che avrei avuto la moto... sbavavo per
il morini 50 temendo che non sarei mai stato capace di
portarlo e adesso ho un mostriciattolo che mai avrei
immaginato (che comunque non so lo stesso guidare, ma
LOL). Ma divago...
 
Diciamo che l'avanzare degli anni qualche minimo vantaggio
lo ha. Ma ovviamente farei il patto col diavolo per
tornare indietro e 'sti cavoli dell'Uher sulla libreria ^_^
 
ciao!
 
Apx.
 

 LOL). Ma divago...
 
Eh eh... idem con le tastiere :)
 
Comunque, ad Uher facevamo assistenza e ricordo ancora le raffinatezze 
costruttive di quelle macchine: ad esempio i sensori ottici di 
rotazione delle unità a cassette erano un'autentica chicca, in barba ai 
maledetti switch japan che si scassavano ogni due per tre.
 
Ciao
Luca
 
 

 elaborato e iperprodotto)
 
Ok... faccio il bastian contrario :-)
Mi hai fatto ricordare che avevo già notato parecchio tempo fa
quell'effetto e non ho mai avuto dubbi a riguardo, anche perché l'avevo
riscontrato anche in altre registrazioni (ma non chiedermi ora dove...).
Quell'anticipo è a circa 1'56" e per me non è un effetto voluto, è
proprio un difetto. La voce (suono, frase, intonazione, ecc...) è
esattamente la copia di quella che attacca poi a circa 1'57" e il
livello è molto basso, decisamente inferiore alla nota che parte a 1'51"
e prosegue fino a 1'57" quando realmente Roger attacca. Per contro le
vere voci sullo sfondo, che si sentono ad esempio da 2'51" a 3'01" sono
di livello decisamente più alto e assolutamente percepibili ascoltando
anche a basso volume.
Mi sembra che la differenza tra il difetto e il fuori campo sia
macroscopica. Se poi si prova ad ascoltare quel secondo incriminato con
un sistema di qualità inferiore, ad es. usando il DAC di un portatile,
il fantasma non si sente nemmeno (o almeno non lo sento io alzando al
massimo il volume del PC e ascoltando in cuffia). Certo il DAC del PC è
un DAC del menga, ma il master ha trent'anni!
L'argomentazione che "...sembra proprio messa lì apposta" non è una
giustificazione: la magnetizzazione parassita non può che presentarsi
una frazione di secondo prima dell'attacco proprio a causa della
sovrapposizione del nastro su una bobina. In questo caso si tratta poi
della sovrapposizione di un tratto di nastro con un segnale piuttosto
ampio sopra un altro tratto con segnale molto debole; peggio di così...
Chiedo a Luca: quella voce dura meno di un secondo, circa 6-700ms; è un
tempo compatibile con la circonferenza media di una bobina? Se sì, Occam
decide :-).
Nonostante il maniacale perfezionismo di Waters, sono passati
trent'anni, la perfezione non è di questo mondo e il primo che ipotizza
di bonificare l'errore, lo stendo. Pink Floyd tutta la vita, anche con i
difetti!!!
 

 Avevo il campione, ma chissà dov'è finito.
 
C'ho l'album in vinile, e mi ricordo bene quell'hum. Ho anche il cd
(non rimasterizzato) e non mi ricordo se e' presente anche li', mo'
vedo. Ho (persino) :-) il sacd e il dvd audio, e vedro' se anche
li'...
E' tuttavia da tenere presente che quell'album l'hanno fatto
girando per la gran bretagna in uno studio mobile (se non erro
fu una decisione di Gabriel, per trarre maggiore ispirazione).
Non a caso leggo che qualcuno ritiene fosse presente nei nastri
originali.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 LOL). Ma divago...
 
(OT) Quasi anche per me: mai avuto un motorino od una moto
mia: negli anni 80 ho freg... ehm... PRESO a prestito la 50
special di mia sorella per qualche mese. Poi me la sono
comprata nel 2006, e l'ho restaurata due settimane fa. :-)
 
(IT) p.s.: mi devo recare alla radio locale, il patron mi
vorrebbe dare (non se se a pagamento o aggratisse) un revox
A77 (poi, lascio immaginare a chi lo vorrei mandare per restauro/
revisione). ;-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

 Apx.
 
Ciao :-)


 mandare per restauro/ revisione). ;-)
 
mmmmmmm fammi pensare... no, non indovinerò mai :D
Comunque peccato che ormai di molti modelli le testine
vanno fatte rifare "da zero" e costino un rene. Io userei
il reg a bobine al massimo giusto per rivivere ogni tanto
il passato, ma sapendo che il mio registratore ha una vita
determinata e che ogni cm di nastro gliela accorcio mi
dispiace un po'. Più che altro mi inibisce dall'usarlo :D
 
ciao!
 
Apx.
 
 

Il 07/06/2013, pingu ha detto :

Analisi approfondita, complimenti, vorrei provare a riprodurre al 
rallentatore ma desisto, quotando la tua chiusura.
Anatema a chi si mette a temperare cazzi anche ai Pink. Va condannato 
ad un'ora di ascolto di Gary Glitter, in cuffia!!!  :-))
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 cuffia!!!  :-))
 
 
Temperiamoli invece... potremmo ipotizzare il caso sfigato
del brano proprio alla fine del master registrato - mi
voglio rovinare - a 76 cm/s. Se ipotizziamo un diametro di
8 cm, e non credo possa essere di meno, avremmo 330 ms
mentre se ipotizziamo che il brano possa stare verso
l'inzio di un bobinone da 30 cm di diametro registrato a
38 cm/s farebbero 2500 ms. SEO
 
Però, adesso che sappiamo che possiamo far venire fuori il
ritardo che ci pare :D, come possiamo credere che tutto
(perché nei secondi successivi lo stesso effetto è usato
per la parte vocale) dipenda dall'effetto copia che per
caso mantiene sempre l'anticipo giusto mentre
tutto-tutto-tutto sta variando? Diametro istantaneo della
bobina, "metronomo" del brano... mmmmm la vedo pressoché
impossibile.
 
ciao!
 
Apx.
 

 tempo compatibile con la circonferenza media di una bobina?
 
Allora... bobina da 27 cm, facciamo 25 col nastro all'inizio, 
circonferenza circa 78 cm. A 72 cm/s (velocità tipica del professionale 
di quel periodo) arriviamo giusti giusti a poco meno di un secondo.
 
Ciao
Luca
 
 

 arriviamo giusti giusti a poco meno di un secondo.
 
Poco *più* di un secondo.
E' sempre venerdì.
 
Ciao
Luca
 
 

 Apx.
 
Ti devo contraddire :-)
Sono meno delicati di quello che sembra. Certo se usi nastri vecchi, 
usati, riusati e conservati male la pista magnetica trattiene 
particelle che potrebbero essere abrasive, ma prima di consumare le 
testine in alloy di un Revox ce ne vuole e ce ne vuole, specialmente 
alle velocitï¿œ c.d. amatoriali ed al regime amatoriale che non usa il 
cueing, che ï¿œ quello che ï¿œ l'azione piï¿œ traumatica per le testine..
Ovvio che almeno ogni due o tre ore di uso, una pulitina con alcool 
isopropilico alle testine non fa male. Sono macchine che soffrono piï¿œ a 
stare spente che in funzione.


Luca Sasdelli ha detto questo venerdì :

Mi avete fatto venire il mal di testa, ho una genetica idiosincrasia 
per i numeri ed i calcoli, compresi quelli renali e biliari che 
fortunatamente non ho.
Mo per disintossicarmi mi sparo un po' di Bobby Hutcherson intervallato 
da Ray Brown e per digerire Wish You Were Here  :-))
Se non funziona vado di Chopin ma li devo decidere se Rubinstein, 
Sokolov, Ohlsson o Baremboin.
 
-- 
P&P ©
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 Ohlsson o Baremboin.
 
Voto per Arturo.
 
Ciao
Luca
 
 

 Peter & Pan © ha spiegato il 07/06/2013 :

In effetti pare che sappia suonare abbastanza bene :-)
 
-- 
P&P ©
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sì, ma i trilli di Sokolov alle prese col barocco francese
sono da brivido. Non saprò mai suonare Rameau come lui
(OK, grazie, graziella, etc... lo so :D)
 
ciao!
 
Apx.
 

 analogico->digitale.
 
Senza dubbi, spero! :P
 
 
 
sandro

 sia, ha su di me un fascino profondo.
 
Nagra modello "T", Studer "Serie 80"...
Ma anche tanti altri costruttori tipo Otari, hanno prodotto macchine da 
studio per registrazione multipista e/o mastering, di qualita' meccanica 
ed elettronica di livello inimmaginabile al consumer.
 
I nastri Ampex 456 che giravano nelle flange di queste macchine erano 
prodotti con l'intenzione che una volta scritta la roba la' sopra, 
dovesse rimanerci per un bel po' di tempo.
 
 
 
sandro

 concediamoci almeno quel tipo di piaceri :-)
 
Vi richiamo all'ordine!
Siete OT!
 
Senno' se continuate cosi', mi metto a piangere...
 
:-)
 
 


 
Perché non parliamo dei telefoni a gettone (alcuni li ho
conservati) e della pessima banda passante della linea,
che non avrebbe mai consentito un ascolto Hi-Fi? BUUUUUUUU
:(((( Non ci voglio pensare a quei magici anni... :(
 

 Senza dubbi, spero! :P
No dubbi, ma devo trovare una soluzione per quando devo fare il 
ripping, non mi va di staccare gli spinotti dal pre ed attaccarli alla 
Terratec. Ho costruito una switch box, che con un deviatore mi possa 
smistare il segnale che proviene dalla testina. Il problema sono i loop 
di massa che non sono riuscito ad evitare.
 
Ciao :-)


 Apx.
 
Qui non ti posso seguire, non ho la competenza per apprezzare queste 
finezze, so suonare a stento il cmpanello di casa :-)
Il barocco francese, troppo lontano dai miei gusti. Cmq, mi ricorda un 
film di parecchi anni fa con Paolo Ferrari, che alla fine mi sembra 
fece la fine di Farinelli :-)
