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Titolo: Test della qualit� di una tratta ethernet - invecchiamento cavo

Anni fa (7) ho posato una tratta ethernet in canaletta interrata con un cavo
utp cat 5e da 108 metri, leggermente più lunga dei 100 metri di limite
teorico.
Agli estremi uno switch 10/100 3Com ed uno switch-access point Trendnet
10/100.
Il collegamento non ha dato problemi per anni, lavorando a 100Mbit, ma ora
le prestazioni sono piuttosto degradate.
Dopo aver verificato che il problema si presentava anche collegando il
notebook al posto dell'access point, per prova ho inserito un hub 10Mbit tra
l'access point e la tratta lunga, costringendo quindi anche lo switch 3Com a
lavorare a 10Mbit e sono così spariti i problemi di connessione e la
lentezza.
La connessione a internet è a 3Mbit, quindi la tratta ethernet continua a
non essere un collo di bottiglia.
Ora vi chiedo: secondo la vostra esperienza quanto velocemente invecchia un
cavo utp cat5e in una canaletta, magari parzialmente allagata?
 
Vista che era stata lasciata una certa abbondanza, accorciando il cavo di
qualche metro posso sperare in miglioramenti rilevabili?
Che test (o strumenti economici) posso utilizzare per valutare le condizioni
della tratta? Ho un "tester" di quelli da 7 euro con i led, ma è in grado di
rilevare solo delle complete interruzioni di un conduttore.
Grazie!
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 rilevare solo delle complete interruzioni di un conduttore.
 
Col tester vedi solo la connettività galvanica, mentre i dati debbono 
viaggiare ad una certa frequenza. Esistono strumenti che controllano il 
cavo iniettando il segnale impiegato dalla connessione vera e propria, 
come il Fluke CableIQ e costano sul migliaio di euro.
.
http://www.flukenetworks.com/enterprise-network/network-testing/CableIQ-Qualification-Tester
 
 
Ciao
Luca

 rilevare solo delle complete interruzioni di un conduttore.
 
I test buoni sono in grado di dirti anche a che metraggio si verifica 
l'attenuazione e l'interruzione. Ma costano molto e noleggiarli comunque 
non giustifica un lavoro così limitato.
 
Il mio consiglio è di prendere un nuovo cavo da esterno, corazzato, 
dielettrico con gel antiumidità e di categoria 6 (così gestisci meglio 
la lunghezza) e di riposarlo in sostituzione di quello esistente.
 
E visto che ci sei, tanto metterne 1 tanto metterne 2, ne metti un paio 
e sei sicuro. Sappi che in genere non si posa mai un solo cavo negli 
interrati, perchè il costo è praticamente uguale e poi ti ritrovi come 
sei tu ora, a dover combattere con un cavo problematico dopo N mesi o 
anni. Se avessi avuto il secondo cavo non ti saresti nemmeno posto il 
problema. Quanto ti costa ora infilare un nuovo cavo? Quanto ti sarebbe 
costato 7 anni fa infilarlo insieme a quello che hai già posato?
 

 anni fa infilarlo insieme a quello che hai già posato?
Ed ancora: quanto ti costa posare una fibra al posto del cavo ed 
utilizzare ai suoi estremi due convertitori?

.
http://www.flukenetworks.com/enterprise-network/network-testing/CableIQ-Qualification-Tester
 
 
Grazie Luca, ma rispetto a questi strumenti eccellenti che purtroppo sono
fuori portata, chiedevo appunto qualche possibilità più vicina ai budget
"domestici-hobbystici". Qua purtroppo bisogna "fare le nozze coi fichi
secchi". 
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

costato 7 anni fa infilarlo insieme a quello che hai già posato?
 
In ambito lavorativo sono perfettamente d'accordo con il tuo buon senso: il
costo del fermo lavorativo è tale che le spese per evitarlo sono
giustificate.
Ma in ambito domestico purtroppo la disponibilità di risorse non è
comparabile e il costo di una tratta che non funziona come dovrebbe è forse
quantificabile in uno-due euro alla settimana.
E come spiegato nella precedente risposta a Luca, il secondo cavo non ci
sarebbe passato neanche all'epoca senza aggiungere un migliaio di euro per
scavare tracce, richiuderle e ridipingere.
Grazie mille e buon lavoro,
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 ha scritto in it.comp.reti.locali:

Non lo so. Vedo dei prezzi di convertitori a 25 euro
http://www.eprice.it/media-converter-STARTECH.COM/d-5166203
 
e vedo che la fibra ha un costo al metro simile a quella di un cavo utp,
quindi sono molto scesi rispetto a 7 anni fa, ma credo sia rimasto il
problema è l'intestazione del cavo: se devo chiamare un tecnico per
eseguirla vado subito fuori budget.
Senza contare che date le strettoie nelle canaline dubito che la fibra
resisterebbe alle trazioni necessarie e magari a qualche curva stretta. Le
canaline erano state pensate per cavi elettrici e in un paio di punti sono
state schiacciate durante la realizzazione delle solette.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 state schiacciate durante la realizzazione delle solette.
 
se nel cavidotto ci passa anche l'elettrico non hai scelta. DEVI passare 
la fibra ottica. L'UTP è fuori norma.
 

 un'alimentazione dentro ad un pozzetto
 
se il punto "centrale" e' abbastanza accessibile, puoi utilizzare uno 
switch alimentato via Poe mettendo da un lato un injector
 
una volta per fare queste (brutte) cose c'era l'rb250 di mikrotik che e' 
piccolo piccolo; se non sbaglio l'hanno sostituito con l'rb260 che e' 
decisamente piu' grande (ma comunque ha dimensioni accettabili)
 
 

 Grazie!
nessun test economico!
ah con quei tester non ci fai nulla!!!
devi comprare tipo un certificatore prezzo medio 2000€ :D
 

 Grazie!
ti costa meno chiamare un impiantista e farti certificare tutte le 
tratte. Penso che con 400-500€ fai tutto.
 

 state schiacciate durante la realizzazione delle solette.
 
se hai già le canalette perché non ti tiri un cavo cat6 per conto tuo???
 

se hai già le canalette perché non ti tiri un cavo cat6 per conto tuo???
 
Perché, come detto, anche mettendolo al posto dell'attuale, non è sicuro che
riuscirei a farlo passare nelle canalette esistenti che hanno sezioni e
curve... da smadonnare un rosario.
Motivo per cui avrei molti timori a posare la fibra.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

writethem <""poiuuuu\"@the_google_mail(writethem).com"> ha scritto in
it.comp.reti.locali:
 

No, in quel cavidotto non passano cavi elettrici.
Leggo però (e lo leggevo anche 7 anni fa) che se l'isolamento del cavo dati
è almeno pari alla tensione del cavo di potenza, allora può condividerne le
canaline. 
Quindi se il cavo utp ha un isolamento da 300V, può stare nella stessa
canalina dei cavi AC monofase 230V
http://www.elettronews.com/coesistenza-di-cavi-per-sistemi-di-categoria-0/
 
E' un'interpretazione errata?
 
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 utilizzare ai suoi estremi due convertitori?
 
concordo, se la tratta deve essere interrata e/o se passa in ambiente
non esattamente "amichevole" una tratta in fibra potrebbe aiutare ad
evitare una serie di problemi; che c'entra, per quanto riguarda i
roditori, non c'è cavo che tenga :) ma per il resto, con la fibra non
ci saranno problemi di ossidazione o di interferenze elettromagnetiche
 
 

 Grazie!
 
Credo che se il problema c'è non è nei metri terminali (presupponendo 
nessuna ossidazione dei patch panel/connettori se hai crimpato il cavo 
"a diritto").
Penserei piuttosto anche io all'acqua (spero che il cavo fosse a sua 
volta inguainato in altro corrugato (es. corrugato grigio che di solito 
si mette per cablaggi esterni) prima di essere inserito nel corrugato 
sotto terra (di solito rosso e di diametro spero generoso, tipo 6/8 cm).
In caso alternativo stai sicuro che l'acqua c'è entrata e temo che alla 
fine abbia rotto le scatole al cavo ethernet. Considera anche che spesso 
ci sono assestamenti del terreno che producono delle fratture sul 
corrugato (esterno) facendo sì che l'acqua entri a frotte. In uno dei 
pozzetti che ho a casa, facendo dei lavori, venne fuori acqua dal 
corrugato e ti assicuro che erano mesi che non pioveva.
 
Comunque, puoi usare quello che io chiamo "tester dei poveri".
Da un PC collegato ad una estremità fai un:
 
ping ip_dall'altra_parte_del_cavo -l 5000 -t
 
In questo modo obblighi il s.o. a frammentare un grosso pacchetto (5 KB) 
e basta che anche un frammento si perda per avere la perdita di un ping. 
Spesso infatti il ping da 32 bytes classico funge ma non appena 
"carichi" il canale scopri che non va una mazza....
 
Ovviamente è una indicazione qualitativa e non quantitativa, ma appunto 
per questo lo chiamo tester dei poveri.
-- 
Luca
http://www.civinini.net
 
 
"Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity." - 
Dennis Ritchie


 
ma proprio dei poveri con le pezze al culo eh.
 
perchè i poveri con il sussidio di disoccupazione invece fanno un iperf 
continuato. :)
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

continuato. :)
 
Grazie del suggerimento Writethem, ho scaricato 
https://iperf.fr/
, l'ho
installato sul serverino di casa e sul notebook e ho fatto intanto un test
da fuori. 
Non ho al momento una macchina accesa al di là della tratta incriminata, ma
quando rientro proverò.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

mezzo?
 
No, purtroppo sono due edifici separati e neanche sulla stessa fase.
Grazie,
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 


Quando non hai altro in remoto ti inventi di tutto....
OK, lo ribattezzo "dei poverissimi"....


 Grazie,
se sono a vista ci sono anche degli ottimi bridge wireless oggi come 
oggi....

meddix on WINSETTETE <sopr...@fatti.miei> ha scritto in
it.comp.reti.locali:

Purtroppo ci sono altri edifici in mezzo. All'epoca per riuscire ad avere
una connessione avevo messo in piedi un link in wi-fi da 2,5 km verso il
fondovalle in modalità WDS sul canale 13, ssid nascosto e filtro Mac, quindi
avrei volentieri percorso la strada wireless anche per questa breve tratta.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

quando rientro proverò.
 
Ecco, non ho ancora accorciato il cavo né cambiato connettori, ma ho
eseguito alcuni test con iperf in giro per la rete locale per verificare le
performance verso il centro stella ottenendo risultati vicini alle attese.
 
tratta da 108mt					Mbit/s
Server---switch 100mb---tratta lunga 108mt---hub10mb---notebook
dopo hub a 10Mbit iperf -c nas -w 300k 		8,8
dopo hub a 10Mbit iperf -c nas			7,5
 
Server---switch 100mb---tratta lunga 108mt---hub10mb---ap wifi ))) notebook
su access point wi-fi 				7,4
 
Server---switch 100mb---tratta lunga 108mt---hub10mb---ap wifi ))) repeater
))) notebook
su ripetitore wi-fi				1,6-2,4
 
collegamento ethernet 100Mbit 
Server---switch 100mb---notebook
direttamente sullo switch 			60-94
 
Server---switch 100mb---tratta 78mt---ap wifi ))) notebook
Altra tratta da 78mt + wifi			7,06
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 ha scritto in
it.comp.reti.locali:
 
Aggiornamento: ho accorciato il cavo che ora è di 90 metri e, per verificare
se il problema dipendeva solo da alcuni conduttori deteriorati, ho
utilizzato i conduttori liberi (coppia marrone e coppia azzurra) in un altro
plug per ottenere quindi un secondo collegamento ethernet di confronto ed
eventualmente di backup.
Ho poi eseguito alcuni test con iperf per verificare le performance verso il
centro stella ottenendo risultati vicini al massimo teorico su entrambi i
collegamenti.
 
tratta accorciata 90mt					Mbit/s
Server---switch 100mb---tratta lunga 90mt--- notebook	95,2
su entrambi i plug
 
Server---switch 100mb---tratta lunga 90mt---ap wifi ))) notebook
							24,3
 
La conclusione è che il problema derivava dalla lunghezza di 108 metri,
fuori specifiche ethernet.
Ricordo che quella tratta ha iniziato a dare segni evidenti di
malfunzionamento (il link tra l'access point e lo switch era diventato
instabile) solo dopo 7 anni dalla posa in canalina interrata, cavo cat5e
senza corazzatura né gel protettivo.
Grazie dei vostri contributi!
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 fuori specifiche ethernet.
 
ma non è vero proprio, sicuramente ci sono altri fattori ambientali. 8 
metri (la normativa dice 90 connection point passivo - cpp + 5 + 5 di 
patch) non ti cambiano praticamente nulla (a parte l'impossibilità di 
certificare la tratta), soprattutto se il cavo è buono.
 
 

writethem <""poiuuuu\"@the_google_mail(writethem).com"> ha scritto in
it.comp.reti.locali:
 

In questo caso se scarto la lunghezza non mi resta altro possibile colpevole
se non il plug che ho rimosso insieme agli ultimi metri di cavo. Ad occhio
nudo non mostrava segni di corrosione né di usura.
Potrei intestare l'altra estremità e testare con iperf se risultano
prestazioni inferiori a quelle di un cavo sano.
Poteva avere un qualche effetto che quei metri di cavo fossero avvolti in
matassa? Erano sì avvolti in spire, ma comunque lontani da disturbi
elettromagnetici e per anni non ci sono stati problemi.
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 

 matassa?
 
no, cerca "alien crosstalk" per maggiori info
 
ciao.

SACCO DI PROBLEMI. fidati.
 
Grazie, mi fido, ma un frutto necessiterebbe di una scatola a muro o di un
patch panel con relativo spazio, quindi anche di un posizionamento
definitivo di cavi ed apparecchi, oltre a presentare un costo ed una
difficoltà di realizzazioni superiori a quelle di intestare un cavo con un
plug RJ45.
I frutti RJ45, oltre a costare da cari a carissimi (minimo 5€, ma un brico
qui vicino li ha prezzati a 35€ l'uno), mi hanno sempre dato problemi, tanto
che in qualche occasione li ho eliminati per sostituirli con un plug RJ45
sul cavo che esce dal muro.
Per ora li lascio usare ai tecnici veri, con l'opportuno strumento
inseritore.
 
Grazie e buona giornata,
--
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it