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Titolo: Quale software x L 10/91  D.lgs 311/2006?

Quale software consigliate per calcolo dispersioni, verifiche, 
certificazioni energetiche ... L.10/91 D.lgs 311/2006
ciao e grazie 

 ciao e grazie
edilclima


MC di aermec 

 ciao e grazie 
Direi che e' una FAQ... Cerca nei vecchi messaggi per discorsi piu' 
approfonditi.
Oltre ai due che ti hanno citato valuterei Termus a livello di 
qualita'/prezzo, anche se un gradino sotto agli altri due sotto 
l'aspetto del calcolo (ma un gradino sopra quanto ad interfaccia).
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


concordo in pieno, ho lasciato termus perchč non mi convincevano i calcoli e
non riuscivo a distinguere tra acqua calda sanitaria ecc ecc tuttavia quanto
a interfaccia non ha rivali... perň ora che ho imparato a usare edilclima
non č cosě male come sembra all'inizio..
ciao ginaluca

 ciao ginaluca
Immagino di no, anche se alla fine un po' di comodita' in piu' non 
guasterebbe...


 Termus...
Io personalmente uso MC di Aermec che tra l'altro si sembra molto funzionale 
e semplice, anche se ha qualche pecca, e l'input è tabellare però a il 
grande pregio di costare 80,00 +iva.
Pag 

 guasterebbe...
Sicuramente hai già testato termo4 della microsoftware, vero? :-)
Finora ho visto, di diverso rispetto ad altri, che calcola la Tambiente
dei locali non riscaldati sulla base di tre metodologie:
temperatura fissata;
temperatura fissata in base al tipo di locale;
temperatura fissata in base alle strutture
(che è quella che preferisco)
L'archivio ponti termici è completo e  nonostante io debba ancora
comprenderne bene il meccanismo (confido in un'estate tranquilla :-) )
mi sembra di capire che effettua la correzione all'interno del locale in
più, per ogni PT, chiede con quale locale è adiacente, quindi c'è la
possibilità di scegliere tra esterno, locali riscaldati oppure quelli
non riscaldati precedentemente calcolati con i metodi di cui sopra.
Il fatto che nella versione prova non svolga il calcolo, però, mi
preoccupa un po', magari sto sbagliando io qualcosa.
Cmq volevo chiederti: tu lo hai già provato?
Se sì cosa ne pensi?
Non dirmi che non ti piace l'interfaccia grafica perché non mi
interessa. :-)
Pensa  che ho scaricato termus in prova e - ti giuro - sarà un ottimo
programma, non lo metto in dubbio, ma non sono riuscita ad iniziare, non
trovavo i dati, le strutture, le zone termiche, niente... :-D
Ciao
Manuela

 trovavo i dati, le strutture, le zone termiche, niente... :-D
Strano, c'e' la palette in alto. Qualcosina e' messa giu' in modo un po' 
particolare certo, ma nel complesso non lo definirei per nulla 
difficile. Tra l'altro e' l'unico che ho visto che permette un input 
parametrico dei serramenti, per cui non devo creare un oggetto per OGNI 
finestra o portafinestra.
Dovrebbero copiarlo tutti.


 Dovrebbero copiarlo tutti.
Interessante. :-)
Ciao
Manuela

 certificazioni energetiche ... L.10/91 D.lgs 311/2006
I SW della MC4

trovavo i dati, le strutture, le zone termiche, niente... :-D
e' abbastanza complesso, ci ho messo anch'io un bel giorno pieno,
e anche nel normale utilizzo mi pare che fra aprire e chiudere finestre che
si spostano a destra e manca rimpicciolendosi e ingrandendosi
a caso, stavo impazzendo :-)
Mat

 a caso, stavo impazzendo :-)
Ah, si'? Mah, io lo trovo non male. L'unica cosa che e' un po' strana e 
va compresa per bene e' l'uso che fa dei tab messi in basso, che possono 
creare un po' di confusione.
Io gli ho scritto un paio di cose e mi sono sembrati disponibili. Ad 
esempio se ora puoi fare zoom e pan usando la rotellina del mouse devi 
ringraziare me oltre che i programmatori... :)
Cmq se ti serve qualche dritta scrivi pure.


 a caso, stavo impazzendo :-)
bè mi consola il fatto di non essere stata l'unica ad aver avuto questa
impressione su termus, però resta cmq uno dei migliori sw sulla piazza
questo me l'hanno confermato in molti. :-)
Ciao
Manuela

 un terrazzo o altro...
??? ma sei sicuro di parlare di termus? è una delle cose poche veramente
semplici che fa... piazzi dentro un'eccezione di tot mq e questa superficie
gliela fai togliere dal solaio principale...
posso invece concordare sul fatto che possano esserci problemi laddove
magari ci sono camere a tutt'altezza, magari in corrispondezza di
soppalchi...
e poi una cosa che mi fa veramente rabbrividire è che anche in caso di
inserimento di un'eccezione, il cianciulli mette le mani avanti e dice
"warning: mi raccomando controllate le superfici perchè sono un pezzente e
non sono sicuro di saper fare somme e sottrazioni... ergo controllate
superfici e volumi"
vabbè... ora sto con edilclima e vivo un po' più tranquillo...
ciao luca

 ciao luca
Dal punto di vista del controllo sui calcoli sicuramente.


 
Ho letto con simpatia i vari commenti ai vari software, ma c'è da evidenziare 
una cosa: vanno tutti bene se conosci la EN 832 ed annessi e connessi! In ogni 
software + o meno fatto bene è la semplificazione che vuole avere il 
professionista che incide moltissimo sul risultato. In pratica i professionisti 
non sanno valutare l'edificio in maniera "uniforme": ognuno inserisce dati come 
meglio crede... ciò porta allo scompenso di risultati con differenze dell'ordine 
del 40% e più. In pratica: se dovessi dare un edificio da valutare a tutti 
quelli che hanno risposto al tuo post, avremmo dei risultati discordanti e non 
da poco (meno male che non si tratta di calcolo strutturale :-) ).
Tale risultato avviene sia utilizzando software diversi, ma anche usando lo 
stesso software!!!! Assurdo: no! Purtroppo l'interpretazione di guadagni solari, 
di metodi rigorosi per il calcolo del ponte termico, di valutazione del terreno, 
l'interpretazione di un tetto aerato o chiuso, la cantina a contatto diretto col 
terreno ecc., porta a tutto questo! Sicuramente un professionista dovrebbe 
"premiare" una edificabilità che porta attenzione agli spessori di isolante 
buoni (molto di più di quelli che basterebbero per verificare la normativa), 
quelli che valutano uno sfasamento superiore almeno alle 10 ore, quelli che 
mettono impianti con pompe di calore terra-acqua (non continuo ma si potrebbero 
mettere serramenti vetri bassoemissivi per evitare il calore estivo,impianti 
architettonici per avere ombra durante l'estivo ecc.); mentre essere "rigorosi" 
su quelli che mirano alla mediocrità (ovvero lo stretto indispensabile).
Un VERO professionista deve render conto ai costi d'impresa, ma deve mostrare 
gli effettivi guadagni d'impresa e di comfort termico raggiungibili con 
pochissima spesa!
Se posso darti un consiglio prima la normativa ... applicata in maniera semplice 
... poi il confronto con software ... scoprirai che conviene utilizzare software 
free e non quelli a pagamento :-)
Cordiali saluti MAX

 ha scritto:

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 voi come vi regolate?
Secondo me si sbaglia a far pagare così poco una CERTIFICAZIONE, a meno che in 
base all'esperienza butti giù in 2 ore di lavoro un risultato verosimile ... Una 
  CERTIFICAZIONE da un valore aggiunto all'immobile, da credito che vivendo in 
quell'edificio si sta bene non solo economicamente (vantaggio minori costi del 
riscaldamento e del raffrescamento, faccio notare che la regione lombardia ha 
introdotto un minimo di calcolo stazionario per verificare il benessere estivo) 
ma anche di vivibilità e di minori impatti socio-ambientali! Non è un qualcosa 
che può costare poco... io guarderei di malocchio chi fa pagare cos' poco un 
CERTIFICATO! Guarda che potrei mettermi a compilare i 4 fogli (il 4 è un numero) 
e stimare ad occhio l'efficienza degli appartamenti ... tanto non sbaglierei di 
molto!!!! quasi tutti di classe E! :-) e non è tanto uno scherzo! con l'isolante 
che certe imprese vogliono mettere pensando di risparmiare! (e non è vero che 
risparmiano!!!!!)
Un certificato serio dovrebbe aggirarsi basandosi sul tempo che ci si impiega a 
costruire seriamente le valutazioni del caso! Bisogna fare sopralluoghi, 
documentarsi sui materiali impiegati! l'ideale sarebbe avere una termocamera da 
4-6 milaeuro per identificare bene la bontà dell'isolante e della presenza dei 
ponti termici! Aggiungo che dovrebbe essere presa di coscienza del progettista 
fare le cose fatte a risparmio energetico sin dalle prime fasi di progettazione! 
(cosa che non accade mai!) le imprese capiscono non sono stupide, ma rischiano 
di fare scelte sbagliate sui materiali, usare troppo isolamento traspirante 
senza barriera al vapore ec.... Le imprese vanno aiutate! sono in balia di arch. 
e ing. che per guadagnare tempo danno troppe cose sulle spalle dell'impresa! In 
cantiere ci vado spesso e volentieri e sento di queste situazioni: "ingegnere 
quanto isolante metto?" ... "bhe di solito lei quante ne mette?" ... oppure "bhe 
ne mettiamo 4-5 cm sono sufficienti ... poi veda lei quello che costa di meno!"
Non voglio fare di tutta un'erba un fascio... ma ho visto relazioni che 
dichiarano un isolante ... e la messa in opera un altro!!! Bisogna anche dare 
assistenza alle imprese e a quei tecnici durante la progettazione!