Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: prezzi per assistenza?

ciao a tutti :)
non so se sto scrivendo nel NG + adatto, ma avrei bisogno di un consiglio.
Sto iniziando a fare assistenza sui pc e ho qualche dubbio sui prezzi.
Un cliente mi ha affidato un pc da sistemare al quale ho reinstallato il
sistema operativo, fissato il masterizzatore che altrimenti si staccava dal
case, reinstallato alcuni programmi tipo antivirus, nero, ecc.
L'intervento è durato circa 2,5 ore.
Secondo voi è troppo se gli chiedo 90 euro? Chi saprebbe darmi una media di
tariffa oraria onesta?
Grazie mille!
ciao,
Tex

"Tex" <t...@hotmailNOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:6FJ_b.15682$gk.6...@news3.tin.it...

Il prezzo dei negozianti è sempre da ladri.
Direi che 25 euro l'ora sono più che onesto. Soprattutto considerando che il
sistema operativo si installa da solo e nel contempo tu puoi fare ben altro.
Quindi direi che se gli chiedi 65 euro va più che bene. Se poi fai fattura
aggiungi l'iva.
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
Powered by AMD
AthlonXP 3000+

> Il prezzo dei negozianti č sempre da ladri.
grazie mille :)
scusa ma per curiositŕ, che media oraria hanno i negozianti?
Tex


Io sinceramente mi sentirei un ladro a domandare 36euro l'ora, anche perché
attualmente sono ancora studente quindi...
cmq molti negozi applicano tariffe sui 40euro/ora, almeno dalle mie parti,
ne ho visto uno di onesto che fa 20euro/h, ma č un caso a parte perché piů
che altro tratta vendita via internet piů che assistenza.
Cmq vedi tu in base alla tua esperienza e alla zona in cui abiti...
ciao

 Cmq vedi tu in base alla tua esperienza e alla zona in cui abiti...
OK
penso che per non essere ne troppo onesto ne troppo ladro farň sui 30
euro/h. Eventualmente praticherň una maggiorazione considerando i km
percorsi per andarmi a prendere il pc e riportarlo al cliente.
Grazie mille!
ciao,
Tex

 scusa ma per curiosità, che media oraria hanno i negozianti?
Beh dipende di solito non fanno a ora ma a operazioni.
Del tipo formatazione e installazione OS 60 euro
Riparazione (sostituzione componenti) + formattazione e OS 100 euro + il
prezzo dei nuovi componenti e così via...
Questo i ladri tipo grosse catene o negozianti furbi che fregano la gente.


 Direi che 25 euro l'ora sono piů che onesto.
Considerando che il costo orario lordo, calcolato su base annua, di un
bravo tecnico (dipendente) non č inferiore ai 15 Eur, e che un
laboratorio ben attrezzato costa di affitto, bollette. attrezzature,
ecc... spero vivamente che tu NON decida mai di intraprendere questa
professione, perchč a 25 Euro l'ora falliresti in 6 mesi...
Prima di dare del ladro a qualcun altro, forse č meglio che tu ti
faccia qualche studio di Economia Aziendale ;-)
Detto questo, č pur GIUSTISSIMA la tua osservazione riguardo gli
interventi che non richiedono una continua presenza fisica di un
Operatore, come nel caso specifico, che non č giusto conteggiare a
tassametro pieno, proprio perchč nel frattempo si puň fare anche
altro.
Se il lavoro fosse stato effettuato presso il mio Negozio, sarebbe
costato al Cliente, IVA inclusa, 40 Eur per la reinstallazione del SO
+ Driver + Prg "base" (tariffa forfetaria), poi un'altra mezz'ora
(questa volta a tariffa oraria standard) per le altre messe a punto.
Totale 60 EUR IVA Inclusa.
Decisamente meno dei tuoi 65 Euro + IVA che suggerivi.
Tra l'altro consigliavi il "+ IVA" in caso di richiesta fattura,
ovvero partivi da un presupposto di lavoro in nero...
Sentirmi dare, pur indirettamente, del ladro da te mi pare decisamente
eccessivo, giusto per dire un eufemismo.

 eccessivo, giusto per dire un eufemismo.
Io do dei ladri a chi per un lavoro del genere chiedono 120 euro + IVA e ne
ho visti tanti, non sicuramente a te che chiedi 60 euro. :-)


 attualmente sono ancora studente quindi...
Non farlo, cioe' non sentirti un ladro... la gente paga l'idraulico,
l'elettricista o il meccanico qualsiasi cifra, e' tempo che si abitui a
pagare lo stesso anche chi sistema il pc. Se ci fai caso poi hanno sempre
fretta, sempre urgente importante i miei dati non ho fatto il backup etc.
Vero che poi ci sono molti incompetenti, ma questo e' vero un po'
dappertutto.
Ciao
Jorge

 + Driver + Prg "base" (tariffa forfetaria)
In tutto questo dove stanno le licenze?
Nero non è aggratis no? E neanche la maggior parte degli antivirus,
eccetera... Se poi consideriamo (come mi pare giusto) Windows e Office...
Suppongo che un negozio non dovrebbe installare proprio niente a meno che
non sia stato acquistato dal cliente giusto?
A volte nei pc assemblati dai negozi ci trova di tutto... a loro rischio e
pericolo immagino.
Chiaritemi la questione :)
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.ilnomedeldominio.it
un piccolo programma per studenti universitari:
http://inutility.ilnomedeldominio.it

non sia stato acquistato dal cliente giusto?
Qualcuno ha informazioni precise su questo aspetto?
Il tecnico che esegue un lavoro è tenuto a controllare le licenze del
cliente? Tendenzialmente penserei di no: se mi chiamano a fare un
lavoro tecnico (es. "Installami questo programma") io mi occupo della
parte tecnica del lavoro.

 percorsi per andarmi a prendere il pc e riportarlo al cliente.
Se ti interessa e vuoi approfondire l'argomento, puoi scrivermi in
privato cambiando virgilio con libero. Il mio Listino è pubblico e te
lo posso trasmettere. Forse può esserti d'aiuto.
Te lo consiglio per una tua seria crescita professionale: all'inizio
di una nuova attività i dubbi che hai sono più che legittimi, e
correresti il rischio di sparare cifre fuori mercato, sia verso l'alto
che verso il basso. E sono entrambe pratiche che possono danneggiarti
ancora prima di iniziare.
Le variabili che determinano un costo orario o anche a singola
prestazione sono molte, e fino a quando non ci sei dentro da un po' di
tempo è impossibile prevederle tutte e soprattutto dare ad ognuna la
giusta importanza.
Ad esempio la cifra che andrai a chiedere secondo i tuoi ultimi conti
IMHO è accettabile, ma la hai ottenuta "per caso", perchè i parametri
che hai utilizzato NON sono quelli giusti, e se li riutilizzi per
altre prestazioni rischi di farla fuori dal vaso ;-)
Ciao

...

Sai perchè c'è purtroppo questa tendenza di sentirsi ladri, idem per
il Cliente a darci (a noi) del ladro?
Perchè per il fatto che un PC è "modulare", molti ci mettono le mani e
molti, con molta poca umiltà, pretendono dunque di saperne. Dunque
essendo una tecnologia "aperta", il conoscerla sul serio non è un
lavoro "vero"...
Non per niente SOLO in questo settore esistono due cose che avvalorano
la mia tesi:
1) questo NG (dove trovi un NG dove chiunque entra chiedendo come si
apre un televisore?) ;-)  Ragazzi non fucilatemi on-line eh... ;-PPP
2) l'Amico Tecnico. Affideremo ad esempio la nostra automobile che
sbanda in curva all' "amico che se intende" ? Allora perchè invece con
un PC lo si fa tranquillamente?
Oggi sono sul polemico.... ;-)))

 un PC lo si fa tranquillamente?
Perché purtroppo è molto più facile improvvisarsi "esperti" di informatica
che di meccanica. Anzi, ormai è quasi una moda (basta vedere come sono
fatti la maggior parte dei siti web). Di conseguenza anche quelli che
stanno dietro ai negozi sono spesso solo sedicenti tecnici. Non sto dicendo
che sono tutti così quindi non ti offendere :)
Ma allora a quel punto preferisco farlo fare ad un mio amico che se non è
capace lo ammette.
Ed in genere visto che sono al quarto anno di ing. informatica mi ritrovo ad
essere bombardato da ogni dove (amici, ma soprattutto padre e sorella :) di
domande e richieste di interventi. Solo che almeno ho il buon senso di
dirottarli verso qualcuno più competente (a volte basta questo NG) se non
sono in grado di risolvere i loro problemi. 
Cosa farebbe invece un tecnico incompetente di fronte, ad esempio, ad un
problema software? Formatterebbe e reinstallerebbe il SO. E se permetti
così so boni tutti :) E in più mi farebbe pagare (giustamente)il tempo che
ha perso. Senza offesa, ma credo di aver studiato qualcosa in più sui SO
dei ragazzi diplomati all'istuto tecnico (quando va bene) che si vedono
mooolto spesso dietro ai banconi. Vatti a fidare... ;)


visto che sono al quarto anno di ing. informatica
Caro collega! :-PPP


 cliente?
Personalmente non lo faccio. Quello che invece ogni tanto faccio è
controllare a campione il contenuto degli HD per cercare eventuali
tracce di utilizzi da parte di Pedofili.
Privacy o non privacy, se mi capitasse (per ora NON è mai successo)
una cosa del genere riterrei *moralmente* giusto avvisare le Autorità
competenti. Se poi incapperò in qualche denuncia per violazione dei
Diritti di quel MALEDETTO ne subirò volentieri le conseguenze.

 un PC lo si fa tranquillamente?
Non solo, c'e' anche l'urgenza! Ammesso che uno abbia un amico idraulico, o
muratore, lo chiamerebbe per dirgli 'senti ho un tubo che perde, vieni che
ho fretta!', oppure 'mi vieni a tirare su un muro'?
Inoltre raramente l'utente ha la cultura informatica per capire il valore
del lavoro che fai.
Magari stai a impazzire un paio d'ore perche' il driver non si trova, il
cliente lo ha perso, il client di posta risponde male e devi documentarti
sulla KB, insomma tutti i casini che sappiamo. Ma a lui questo non
interessa, e se anche provi a spiegarglielo non lo capisce.
Ciao
Jorge

 cosě so boni tutti :)
Il discorso e' leggermente piu' complesso. Ci sono dei casi di accanimento
terapeutico, in cui ad esempio la macchina non ne vuole sapere di andare in
rete perche' l'utente ha mischiato dll di win98 prima e seconda edizione;
magari alla fine la risolvi anche, ma d'altra parte con circa due o tre ore
gli reinstalli il so pulito, col software e le config.
Ciao
Jorge

bravo

il fatto che una persona molto addentro nei sistemi operativi e nel software
implica che può risolvere in 10 minuti quello che un tecnico scarsetto
risolve in molto tempo magari reinstallando tutto da cima a fondo.
Però pensaci, il tecnicuccio diplomato gran formattatore ha studiato 5 o 6
anni meno di te, pertanto è giusto che chieda meno all'ora di te che hai
investito in studi tempo e denaro, e che sei in grado di risolvere i
problemi per vie più eleganti e celeri. Di fatto però devi farti pagare di
più del tecnicuccio, i tuoi costi di formazione sono più alti e vanno
computati. Ora se prendi il doppio e ci metti la metà buon per te che
guadagni di più a lungo andare, ma al clienti che cambia? Paga circa uguale,
forse con te ha il vantaggio di aspettare meno.

Diritti di quel MALEDETTO ne subirò volentieri le conseguenze.
Ma non e' tanto per la persona che ha quel materiale ma per tutti gli
altri che non ce l'hanno che non e' corretto e che se se ne
accorgessero avrebbero tutti i diritti almeno di incazzarsi.
Mi sembra una cosa poco seria perche' e' vero che uno non ha garanzia
che quando porta il pc in assistenza le perone non ci curiosano (anche
solo per delle prove) pero' mi sembra una cosa fastidiosa sapere che
un tecnico va di proposito a curiosare tra i miei dati quando non ce
n'e' bisogno.
Sarebbe come se io mi mettessi a frugare a casa tua per cercare
materiale illegale quando mi inviti per qualche festa o altro.
Ripeto, portando il pc in assistenza uno e' consapevole che non ha
controllo su cio' che i tecnici possono andare a guardare nell'HD, ma
mi sembra una cosa estremamente poco professionale e la nobile causa
non la ritengo una scusante per mettere il naso nei dati di N persone.
Perche' e' difficile provarlo ma penso che il tuo comportamento
passibile di denuncia e di richiesta di risarcimento.
BTW nei vari film americani le prove cosi' acquisite non avrebbero
neppure valore... spero almeno che nella realta' non sia cosi'
altrimenti sarebbero anche ficcanasate sprecate.
Non te ne freghera' nulla della mia opinione ma mi cadi un po' basso
in fatto di professionalita' con questo comportamento (oppure lo
scrivi in negozio che i dati presenti sui pc non sono da ritenersi
privati e che accettando il lavoro accettano anche il fatto che tu ci
possa curiosare?)
Tutto contro la pedofilia (e anche contro gli altri reati) ma che
siano le persone giuste e con i mezzi corretti a farlo.

tracce di utilizzi da parte di Pedofili.
Questo mi pare poco professionale nei confronti dei clienti.
Ma poi, pensi di potere risolvere qualcosa in questa maniera?
Pensi di riuscire a colpire chi violenta i bambini? No, al massimo
riesci a colpire chi stava guardando delle foto.

 siano le persone giuste e con i mezzi corretti a farlo.
Sino all'estate scorsa la pensavo ESATTAMENTE come te, poi a Settembre
è successa una cosa che mi ha cambiato la vita (meravigliosamente in
meglio): è nato mio figlio, che ora ha quasi 6 mesi, e da allora la
mia personale scala dei valori è cambiata.
Solo l'idea di trovare una sua foto su un bel catalogo on-line per
pervertiti mi fa star male di un dolore/rabbia indescrivibile, quasi
LUMINOSO...
Se non hai figli, posso assicurarti che anche sforzandoti non ce la
puoi fare a capirmi (capirmi non sarebbe comunque giustificarmi).
So che il mio comportamento è *legalmente* censurabile, ma non posso
farci niente. E sinceramente NON voglio farci niente, perchè non mi
sono mai sentito così bene di come mi sento ora!
E comunque pensi veramente che quando la Polizia becca qualche animale
con le mani nel sacco sia solo ed unicamente per merito dei loro maghi
informatici?
Ciao

 Questo mi pare poco professionale nei confronti dei clienti.
Se leggi il Post 12 motivo quello che ho detto.
Attento: lo motivo, ma non lo giustifico. Lo so che non è una bella
cosa.
Visti i vostri diversi interventi, tutti più o meno sulla stessa
linea, ho deciso che al primo momento di *vera* tranquillità che mi
capita (forse domenica :-)  ) mi farò un onesto esame di coscienza per
rivedere le mie scelte.
A chi si professa Verbo in Terra ho sempre guardato con diffidenza.
Forse questa volta è capitato a me di essere il Verbo (o il
Giustiziere della Notte).
GRAZIE a TUTTI per le vostre opinioni.
Stefano

 sono mai sentito cosě bene di come mi sento ora!
completamente d'accordo con te :-)
il pensiero di mia figlia in mano a quei lerci individui
mi fa rabbrividire
(anche senza essere un giustiziere della notte :-D  )
maurizio

 siano le persone giuste e con i mezzi corretti a farlo.
Condivido il tuo punto di vista.
Tra l'altro uno che possiede materiale illegale sul suo HD e ne č
consapevole NON č tanto stupido da consegnarlo al primo negoziante che gli
capita, invece uno sprovveduto cliente che magari conserva le sue
transazioni commerciali on-line con tanto di c\c, n. di carta di credito,
ecc... ingenuamente ce li lascia.
Detto ciņ, ma avete idea di quanti programmi di protezione dati esistono in
giro? Cosa credete di trovare facendo una semplice scansione di file!?
Anche se gli intenti sono estremamente lodevoli e condivisibili lasciate
fare questo lavoro a chi di competenza piuttosto che rischiare gravi
denunce.

informatici?
Bhe' dai io non sarei cosi' pessimista secondo me qualcuno in gamba
c'e'.
Mi piace pensare che non mettano a fare quel lavoro chi sa a malepena
accendere un pc e connettersi a internet ma anche qualcuno che si
intenda di sicurezza e di "hackeraggio" (nel senso corretto del
termine, non quello giornalistico).
Scusate per la logorria... non sono proprio un mago nell'esprimere i
concetti che penso... e soprattutto ho un po' di tempo da perdere
perche' ho passato un esame che avevo sulle palle da 2 anni!!!!!!!!!!!

 interessa, e se anche provi a spiegarglielo non lo capisce.
Come č anche normale che sia.
Io nel limite del possibile imposto con i miei clienti un discorso
diverso: io non sono quello che ti cerca i driver, io sono quello che
ti risolve i problemi. Il *vero* problema del Cliente non č la
mancanza del driver che blocca il modem che non ti fa connettere ad
Internet, ma il fatto di non poter consultare un sito di suo
particolare interesse. Io lo rimetto in condizione di poterlo
consultare. Come ci riesco č un mio problema.
Posso assicurarti che con questa tecnica *psicologica* il Cliente č
piů ben disposto nei tuoi confronti, con tutti i vantaggi che ne
derivano.

 consultare. Come ci riesco è un mio problema.
Ecco, e' proprio questo il punto; giustissimo che il cliente possa non
sapere/essere interessato, ma il come ci riesci può essere questione di 5
minuti o magari di piu' di un'ora. E il cliente non ha la percezione di
questo.
L'auto che non parte puo' dipendere da un banale filo staccato alla batteria
da cambiare a mille altri motivi, ma la percezione del problema e' sempre la
stessa.
Tornando nel caso dei pc, a meno di guasti hw, se il problema e' di
configurazione il cliente non sapra' mai se lo hai fregato chiedendogli 1
ora per un lavoro da 5 minuti. Fa' un atto di fede, come facciamo noi quando
portiamo la macchina dal meccanico. Gli paghiamo la manodopera.
Un po' come anche paghiamo l'avvocato se perde la causa.
Ciao,
Jorge

Io penso che stiamo 'svalutando' il nostro lavoro...
La maggior parte di chi critica i prezzi degli interventi
tecnici è chi conosce la materia e la natura dell'intervento,
pertanto saprebbe fare in proprio la stessa cosa e qualsiasi
cifra sembra esagerata.
Ma si parte da un presupposto errato, ovvero 'io so farlo e
ci metto cinque minuti, perchè tizio per la stessa cosa chiede
x euro...è un ladro'...
Ma chi si rivolge ad un tecnico per un problema evidentemente
non sa risolverlo in proprio  e deve affidarsi a qualcuno che lo
faccia per lui, ovvero uno che lo SAPPIA fare.
Questo si chiama know how, ovvero IO LO FACCIO PERCHE' LO SO FARE,
e questo ha un prezzo.
Sicuramente chiunque di noi ha fatto visite mediche specialistiche,
ad esempio un ortopedico che, toccandoti il ginocchio cinque minuti
ti dice che hai il menisco rotto e ti chiede 150 euro.
Io non sono ortopedico, pertanto per risolvere il mio problema
devo andare da uno che ci capisca, che ha studiato anni ed ora
raccoglie il frutto del suo sapere.
Credo che lo stesso si possa dire per un tecnico PC,
risolvere un problema vuol dire applicare la conoscenza e
l'esperienza maturata in anni di lavoro.
E questo si paga!
Chi poi chiede cifre effettivamente esagerate e passa la vita
a fregare i clienti, dovrebbe essere automaticamente tagliato
fuori dal mercato stesso.
Quanto sopra IMHO, come sempre ;)
Luca

---remove xxx before reply---
 

e questo ha un prezzo.
Esatto. Mentre l'utente lavorava (in un altro settore) guadagando, il
tecnico stava imparando delle cose non prendendo un centesimo.
Se all'utente non va giů dovere pagare, ha sempre un'alternativa.
Smette di lavorare e impiega il suo tempo per imparare a fare queste
cose.

 e questo ha un prezzo.
Hai proprio centrato la questione.
In fatti la maggior parte del mio listino Assistenza NON è a tempo, ma
a prestazione.
Quando ero agli inizi, per *montare* un lettore CD impiegavo 20
minuti, sudavo come un maiale, poi lo dovevo rismontare perchè mi
scordavo di impostare il Jumper, ecc...
Ora lo monto in 2 minuti, magari mentre sto al telefono, e
contemporaneamente controllo che il mio "assistente" non faccia
cappelle su un altro PC.
Però ora come allora chiedo *sempre* la stessa cifra. Se sono bravo
guadagno molto e mi rimane tempo per leggermi il giornale, se non lo
sono faccio notte...
Una volta a un Cliente che contestava il rapporto costo/tempo di un
mio intervento gli ho detto: "A parte che dovresti SOLO ringraziarmi
perchè ti ho risolto la cosa in 2 ore quando mi hai detto che sono il
terzo Centro che visiti perchè gli altri non sono stati in grado di
risolvere, vorrà dire che la prossima volta, anzichè seguire la rogna
io, la faccio risolvere al primo boccino che mi capita a tiro, così ti
chiederò anche molto di più perchè ovviamente il boccino ci starà
sopra due giorni! Oppure se preferisci ti scrivo sulla scheda 5 ore,
così sei ancora più contento perchè 80 Euro per 5 ore di lavoro è
veramente poco..."
Si è messo a ridere e ha pagato.

ti posto i miei listini, non dico che siano un modello da seguire, ognuno
hai i suoi criteri:
intanto ho suddiviso tra interventi a privati e interventi a aziende. Le
stesse cose risultano più care per le aziende ( questo è dovuto alla
constatazione che per le aziende mediamente i tempi di intervento sono +
ristretti, in caso di sucessivi problemi ci si aspetta di più, e
naturalmente capiteranno in orari poco trattabili creandoti problemi a
gestire il tuo tempo)
tutti senza iva:
costo di chiamata intervento in sede: privato 10 / azienda 20
costo di chiamata: il sabato o in orari diversi dall'orario
normale di lavoro: 15privato / 30 azienda
installazione periferica interna: 12 privato / 18 azienda
installazione periferica esterna: 10/15
aggiornamenti software e driver: 10/15
rimozione virus: 24/36
costo manodopera tutte altre operazioni o casi particolari
dei precedenti: 20/30
installazione os microsoft: 30/45
installazione os linux, unix etc..:40/60
notare che i seguenti prezzi li considero mediamente troppo bassi (alla luce
di 6 anni di attività nel settore), sono sostenibili solo lavorando in modo
molto efficente (il che vuol dire avere la capacità di far le cose sempre
senza contrattempi...) e trovandosi in una situazione dove si riescono a
contenere molto bene i costi.
Ricordo inoltre che osservare che i meccanici o i carozzieri prendono
all'ora meno di un tecnico hardware non è rilevante, loro hanno rincari
molto più alti sui pezzi di ricambio, in genere hanno sconti da un minimo
del 35% a oltre il 50%, cosa che nel mondo dell'hardware è impossibile, i
rincari per molti marchi vanno da un misero 5% (ovvero leggasi rimetterci)
ad un quasi 30%, molto più frequentemente tra un 10-15%.
Il settore informatico soffre di svalutazione settimanale degli articoli, le
vernici e le scocche di auto col tempo invece possono solo crescere...(senza
contare quanto materiale preso agli sfasci spacciano per nuovo..)

 Hai proprio centrato la questione.
Pienamente d'accordo.

 contare quanto materiale preso agli sfasci spacciano per nuovo..)
I furbi di questo tipo purtroppo esistono anche fra noi...
...anche se vista la rapidissima evoluzione dei PC è praticamente
inpossibile applicare questo "metodo" in maniera sistematica ;-)