Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Invettiva

Oggi ho sclerato con un caro amico che sistematicamente con tempismo
kantiano mi propina un nuovo entusiasmante finale valvolare da sentire,
valutare, sviscerare in tutta la sua prismatica bellezza.
Oggi dopo l'ennesimo push pull di 5 watt e tre quarti e l'ennesimo suono
sbrodolato e attaccaticcio, gliel'ho detto... è stato un po' come dire a un
bimbo che Babbo Natale non esiste, cazzo... ma ho dovuto farlo, mi dovete
capire, e anche giustificare...
Dico io, ma come cazzo si fa a sentire sta roba senza un briciolo di
dinamica, davvero penosa non dico nei pieni orchestrali, ma perfino negli
attacchi, cazzo, negli attacchi degli strumenti dove bisogna sentire un po'
di respiro, di aria che si muove, ziocantante... una pallida impressione di
tridimensionalità, di roba che si muove verso un qualcosa... e che due
maroni con 'sti finali autocostruiti, ma in generale con tutta la
stramaledetta amplificazione valvolare che esiste sul pianeta...
s'infulminasse tutto cazzo, se proprio dovete attaccateli all'albero quei
lampadoni...
e compratevi anche100 watt robusti e ben nutriti di transistor, e affanculo
tutto il resto

 ha scritto nel messaggio
news:459322d3$0$4257$4faf...@reader1.news.tin.it...

Bene..d'accordo!
Questa e' una TUApersonale opinione..io posso pensare lo stesso e sperare
che tutta la tristissima e squallida amplificazione a transistor esistente
si bruciasse all'istante..pero' non mi sembrerebbe carino..trovi???
Detto questo...se partiamo da "partito preso" e' chiaro che ogni discussione
e' inutile.....se invece proviamo ad aprire (tutti) quel poco cervello che
sembriamo avere in certe occasioni,ci accorgiamo che magari la ragione NON
sta mai da una parte sola...
POsso essere d'accordo con te ,sul fatto che ,tra gli autocostruttori poi
,ci sia sta mania del minimicrochesuonadadio...e sicuramente che un 5 watt
su una Martin logan (per fare un esempio) ..fara' semprela sua figura di
merda..
Ma se facciamo un diiscorso serio,allora e' evidente che un buon 40 watt a
valvole ,straccierebbe qualsiasi 100 watt a transistor....
quindi ,Perfettamente d'accordo con te su tutta la prima parte del tuo
messaggio...
Assolutamente  ottuso e di parte la seconda....anche xche' si sa che i
valvolari suonano meglio dei transistor..e non a caso e' posseduto dal 70%
degli "audiofili"
PEr quanto riguarda il resto"  de gustibus......"..se fossimo tutti uguali
,ascoltassimo tutti le stesse cose e fossimo speculari l'uno l'altro..sai
chemondo di MERDA sarebbe  ..( e se poi non ci fosse manco la Nutella??)
8-)
ma del resto ..io odio i transistor...e amo le valvole
sPiLaMbErTo

 degli "audiofili"
Oddio..... stiamo sparando statistiche oppure hai delle fonti?
Poi citarle grazie?
Btw io credo che l'audiofilo dentro le valvole intraveda il mistero
della musica, attraverso la loro traslucida bellezza, si immagina
l'elaborazione del suono, la riproduzione della vita della voce, come
in un ampolla magica.
Non ha lo stesso fascino il chip.
Ma l'audiofilo è edonista, e scioccemente come una gazza attirato dai
riflessi dei vetri, il bagliore dei filamenti, le esoteriche aure blu
che lampeggiano come fuochi fatui nella penombra della sala d'ascolto.
Non regala lo stesso fascino il mosfet.
Ma per chi ascolta, e usa l'orecchio per valutare, non servono gli
occhi ne le auree dorate.
Son piccolezze, sono gusti, ma indubbiamente, nulla è più preciso di
un chip.
G

 degli "audiofili"
io credo esattamente il contrario, ma potremmo flammare per l'eternità e
ognuno rimarrebbe della sua opinione, quindi chiudiamola qui...
PS quella del 70% mi sembra una ehm *esagerazione*

 degli "audiofili"
Oddio..... stiamo sparando statistiche oppure hai delle fonti?
Poi citarle grazie?
Btw io credo che l'audiofilo dentro le valvole intraveda il mistero
della musica, attraverso la loro traslucida bellezza, si immagina
l'elaborazione del suono, la riproduzione della vita della voce, come
in un ampolla magica.
Non ha lo stesso fascino il chip.
Ma l'audiofilo č edonista, e scioccemente come una gazza attirato dai
riflessi dei vetri, il bagliore dei filamenti, le esoteriche aure blu
che lampeggiano come fuochi fatui nella penombra della sala d'ascolto.
Non regala lo stesso fascino il mosfet.
Ma per chi ascolta, e usa l'orecchio per valutare, non servono gli
occhi ne le auree dorate.
Son piccolezze, sono gusti, ma indubbiamente, nulla č piů preciso di
un chip.
G
Gia'..forse (de gustibus) a voltre TROPPO preciso..freddo e malinconicamente
vuoto....
ed a volte non e' solo l'aura a dare le impressioni che hai
descritto..fidati ..ma proprio le orecchie...
poi pero' alla fine torniamo sempre li'....a me piacciono le valvole a te
no....quindi..che le facciamo a fare ste discussioni????
se invece volgiamo dire che ci sono dei valvolari che suonano moolto meglio
di un transistor e viceversa..possiamo anche provare a fare nomi e
cognomi...ma se rimaniamo barricati..vedi sopra..
BUON 2007
sPiLaMbErTo



Strali e fulmini su di te, profanatore di valvolette pestifere!
Ti sei inimicato per sempre gli "spacciamelassa" (di infima qualità) a
oltranza!
Guai a te che hai osato dire la più pura e semplice delle verità
conosciute: quelle pesti dai filamenti giallognolo/rossastri non sono
capaci nemmeno di vomitare... non ne avrebbero la forza, figuriamoci
la possibilità! :-)) (*)
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
Un film imperdibile: 
http://tinyurl.com/ylwtqr
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek
(*) Osanna, osanna, anche su IHHF ci sono orecchie "umane", non
autocostruite... :-)

 la possibilità! :-)) (*)
ho realizzato che triodi, monotriodi, push pull, insomma tutto il valvolame
in amplificazione di potenza non fa proprio per me e si scontra
violentemente con il mio modo di concepire la riproduzione...
imho è diverso il discorso delle valvole in preamplificazione, molto
diverso... se il progetto è di qualità (ARC, VTL, BAT...) i risultati si
apprezzano eccome e non pregiudicano importanti fette della riproduzione
(dinamica in primis), anzi...

> Oggi ho sclerato con un caro amico
ragazzi mi scuso con IHHF per il linguaggio non proprio francese di questo
post, ma venivo da una serata in cui ero circondato da gente che mi dava del
blasfemo e mi guardava con aria di commiserazione per ciň che avevo osato
proferire... insomma alle 3 di notte non ero proprio contentissimo di come
ho speso il mio tempo ieri sera...
scusate ancora...

(dinamica in primis), anzi...
Sopraggiungono problemi diversi, in primis l'affidabilità e i problemi
di interferenze che fanno allo stesso modo propendere per diversi e
più sani progetti che, da decenni e decenni, ne fanno a meno, senza
alcun problema.


 ha scritto nel messaggio
news:4593a5a6$0$16147$4faf...@reader3.news.tin.it...

be' ..mi sembra chiaro ..e' come per un laziale entrare nel covo
romanista...:-)
insomma..se eri solo contro tutti (presumo valvolaristi)..un po' e normale
no???
succedrebbe il contrario se entrassi in un club d'ascolto "transistofilo" e
fossi l'unico a dire il contrario..
Secondo me ,come ho detto pero' prcedentemente, sta tutto nello scambio di
opinioni.. e' chiaro che si parte da due punti diversi ,altrimenti
sarebbeinutile discuterne..
il tuo post e' stato molto .."non capiscono un cazzo di musica perche' amano
le valvole..." oppure  " solo io ho la verita' tanto il transistor e' meglio
del mondo" e anche altre.......
POi che la serata "Infelice" abbia influito sull'umore siamo tutti
d'accordo. Spesso si scrive di "getto" senza pensare ed e' da qui che poi
nascono flame ed inutili 3d (offese comprese)
Io come ho detto ho ascoltato transistorizzati che mi hanno ben
impressionato (krell, EC, ) ,ma nella stragrandemaggioranza dei casi , per
me il suono valvolare e' sempre uno scalino sopra........ognuno pero' deve
essere libero di ascoltare "come piu' gli piace".
E' bene pero' distinguere tra valvolare e VALVOLARE....xche' anche tra di
loro ci sono differenze notevoli..e sopratutto  a me ,che sono tra i
valvolaristi ..NON tuttele valvoel piacciono...ma proprio perche' alcune
somigliano molto ad un "transistor"
S.

 ma del resto ..io odio i transistor...e amo le valvole
Io invece guardo semplicemente al risultato, ora uso un finale a valvole OTL 
e il 95% degli ampli a valvole lo trovo castrato, ruffiano, colorato, 
timbricamente irrealistico e privo di dinamica. La maggiore linearità, 
capacità di pilotaggio, efficienza, velocità e smorzamento di un BUON ampli 
a transistor è oggettiva e palese, semmai negli accoppiamenti con i 
diffusori nelle due tipologie di amplificazione si innescano problematiche 
diverse che si scontrano in modo differente con i gusti e le esigenze 
personali.
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:459322d3$0$4257$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non fare di tutta l'erba un fascio.
Quella tipologia di amplificazione a valvole in termini di alta fedeltà non 
ha alcun senso di esistere, ma non significa che gli apparecchi a valvole 
nel loro insieme siano da buttare. La modulazione di cui è teoricamente 
capace una valvola in alta frequenza con il transistor te la sogni...che poi 
il 90% degli ampli a valvole faccia cagare perchè gli audiofili sono degli 
storditi in cerca del mysound, del medio da GrandeFratello Consolatore e dal 
basso gonfio straritapante di (2e) armoniche....beh questo è un altro 
discorso.
La mia attuale convinzione è che determinate cose si possano ottenere solo 
con le valvole SE magistralmente utilizzate, e che allo stesso tempo nel 95% 
dei casi (pratici) gli ampli a transistor vadano e meglio e che il 90% degli 
ampli a valvole presenti nel settore hi-fi siano amenicoli ruffiani e 
asfittici. Questo anche a causa del fatto che non puoi parlare di 
un'amplificazione senza parlare del diffusore a cui la abbinerai, ma il 
discorso si farebbe lungo.
A.CiD 

 tutto il resto
dipende dalla sensibilità dei diffusori.
se hai delle Klipshorn o La Scala i tuoi 100watt non servono a nulla.
-- 
      H@rrison
the sound of silence


Be' ..la solita ignoranza dimostrata nell'augurare la distruzione di tutte
le amplificazioni a valvole  da parte sua   ..no????
o forse sei anche te "di parte??"
infatti IO NON ho augurato una cosa simile..non mi e' sembrato carino pero'
che nemmeno lui si esprimesse in termini assoluti.
Non avete mai visto un mio 3d dove mi esprimo in modo assoluto ,anche xche'
sarebbe idiota..vsto che c'e gente che compra fiat ,alfa ,lancia,renault ecc
ecc ..
ognuno DEVE avere i suoi gusti ...ma se li tenga e ne parli confrontando
opinioni e pareri.
In questo caso poi (cioe' nell'hi-fi) ognuno HA due orecchie e quindi la
capacita' di darsi e dare giudizi...ma 6miliardi di giudizi personali ..non
e' detto che siano tutti condivisibili...ma non e' detto nemmeno che uno
debba essere prevaricatore dell'altro..
Poi visto che aveva avuto una "serataccia " il tutto torna a dimensioni
"capibili" e ragionevoli......ma questo e' un'altra cosa
S.

 debba essere prevaricatore dell'altro..
Talvolta però, anzi nella maggior parte dei casi le persone non sanno 
scindere i propri gusti dalla realtà oggettiva.
Come ti scrivevo, INDIPENDENTEMENTE dal gusto personale, determinate 
tipologie di amplificazione hanno delle limitazioni oggettive, che al 
massimo si può cercare di minimizzare con delle abbinate...complementari.
Può anche piacere il suono di un monotriodo con 300B, su questo non discuto, 
MA non mi si vinga a parlare di linearità, estensione, smorzamento e 
capacità di pilotaggio, che ci facciamo ridere. Invece questo avviene molto 
spesso, e forse è questo che ha fatto (giustamente) imbufalire ambush.
A.CiD 

> dipende dai diffusori che ha il tuo amico.
ha le Kensington con il std-200...
come dire che possiede dei diffusori della madonna e li castra in quel modo,
inconcepibile...
stamattina gli ho telefonato per una tregua (praticamente ci siamo insultati
tutta la sera hahahahaha) domani gli ho imposto il 23.5, poi vi saprò dire


Ma..io su questo ho sempre asserito e dichiaro di essere un "IgNORANTE"..
io ascolto quello che mi piace ad orecchio...visto che madrenatura mi ha
dato anche  il dono di musicista..e per adesso ho gli orecchi funzionanti al
100%
E nonostante tutto non dico di avere l'orecchio "assoluto" per poter dare
giudizi...do' dei pareri in merito a quello che "sento" e che sento che mi
piace..sia valvolare o transitor ,cinese o americano o inndiano
se poi ci addentriamo in "tecnicismi" di cui non sono a conoscenza...non
posso nemmeno dare un'opinione.e non l'ho mai fatto.
IO ho sempre detto e continuero' chiaramente come ognuno che ha le sue
convinzioni ,nel dire che le amplificazioni a valvole PER ME danno un
qualcosa in piu' che non trovo nel transistor..indipendentemente che dal
punto di vista "elettrico" siano piu'ì o meno delle ciofeche...
E? chairo quindi ,che anche ,schemi e schede alla mano ,nel momento che mi
verra' dimostrato che "il transistor" e' 100000 volte meglio
"elettricamnete" della valvola ..io continuero' ad ascoltare con ile mie
orecchie...
chi naturalmente pone il tutto su un piano prettamente tecnico e dice cose
che sono al limite del ridicolo ..be' qui mi incavolerei anch'io..visto che
se 2+2+fa 4  e' inutile che tu voglia convincermi che potrebbefare anche 5
Le mie impressioni sono e saranno sempre ad "orecchiam"..e credo che nessuno
abbia il diritto (io per primo verso gli altri) di stabilire dei limiti e
delle regole XCHE' a te va bene che sia cosi'... (ehmm non a TE !! e' un
discorso generico)
S.

 discorso si farebbe lungo.
esatto, su questo hai ragione in pieno, l'interfacciamento coi diffusori è
determinante per le valvole, però torno a ripetere, manca sempre qualcosa...

cut
la peperonata, di questi tempi, puņ avere effetti collaterali :P
-- 
_________________________
www.alexnet.it
Un giorno, forse, questo sarą il mio sito.. :-P

(dinamica in primis), anzi...
Arc e Vtl sono tra i pre più sopravvalutati in assoluto... IMHO :-P
-- 
_________________________
www.alexnet.it
Un giorno, forse, questo sarà il mio sito.. :-P

 ha scritto nel messaggio 
news:459322d3$0$4257$4faf...@reader1.news.tin.it...


> la peperonata, di questi tempi, puň avere effetti collaterali :P
i fagioli con le cotiche di Nonna Olga effeti ancora piů collaterali, ti
assicuro :-)

ragione a SS che costano 4x.
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ma..io su questo ho sempre asserito e dichiaro di essere un "IgNORANTE"..
E che bisogno c'era? 
Lo sanno pure i "quattro" ratti di Calcutta...


Arc e Vtl sono tra i pre più sopravvalutati in assoluto... IMHO
Tutto ciò che fa balenare sinistri lampi giallognolo/rossastri dai
prodotti hi-fi, è sopravvalutato.


voi...
"Voi", chi...??



lo è anche per lo stato solido.
Io per esempio solo in un paio di casi ho sentito lo stato solido suonare 
forte tanto bene quanto suonare piano..
Si parla tanto di potenza dello stato solido, ma ben di rado ho sentito non 
indurirsi un finale nei pieni orchestrali...
Per non parlare della modulazione in gamma acuta...il problema è che nel 
mercato l'ampli a valvole fa mediamente MOLTO più schifo del finale a 
transistor, inoltre il tipico diffusore è l'antitesi di quello che serve ad 
una valvola, mentre un transisto ci va a nozze.
A.CiD 

indurirsi un finale nei pieni orchestrali...
Non hai mai sentito cose valide, allora...



Mah, penso di aver sentito quasi di tutto, catene complete incluse.
Naturalmente con diffusori dinamici, che elettrostatici ed isodinamici per i 
miei gusti non li prendo in considerazione.
A.CiD 

 tutta la sera hahahahaha) domani gli ho imposto il 23.5, poi vi saprò dire
al di là della sensibilità dichiarata dalla kef, bisogna considerare che
l'impedenza scende parecchio (in basso) e che l'argomento (dovuto anche alle
tante vie..) non è il massimo per un'amplificazione a valvole di quella
potenza.
quindi condivido una scelta a stato solido nel caso delle Kensington.


 quindi condivido una scelta a stato solido nel caso delle Kensington.
stessa cosa che ho fatto notare io, la setta dei valvolisti mi ha detto che
sono un sacrilego solo a pensare di amplificare una serie prestige con lo
ss...
mah... contenti loro, si tengano pure il loro brodino di suoni...

 diciamo Tannoy :-)
oooops, mi sono sbagliato.
ritiro tutto...
:-)
nel caso di Tannoy resta cmq il fatto che non sono pilotabili con quei
5watts..
un amico possiede le Arden e le "spinge"  con un Densen da 100W (DM10).


miei gusti non li prendo in considerazione.
Non li prendo manco in considerazione; elettrostatici ed isodinamici
per le limitazioni intrinseche che palesano, sembrano le pestiferette
degli altoparlanti...


 Prova ad ascoltare un valvolare Van Akstine, poi mi racconti.
scusa il refuso:
Van Alstine.
Frank Van Alstine č uno che di hifi ci capisce e bada alla sostanza.
Mica un cazzaro.