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Titolo: Classe A

Poichè in questo ng convivono audiofili e tecnofili ecco una domanda:
è possibile individuare una qualche caratteristica sonica propria
delle topologie circuitali in classe A (a SS)?
Gianni

 delle topologie circuitali in classe A (a SS)?
Tecnicamente parlando, viene eliminata la distorsione "da incrocio".
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22classe+A%22+incrocio+distorsione&btnG=Cerca&meta=
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen


Già ma ciò che cercavo erano caratteristiche soniche, non tecniche.
Gianni



Per circuiti degni di nota, la risultante delle caratteristiche tecniche 
sono le caratteristiche soniche!
In genere si trovano amplificatori single-ended, ma ci sono anche con coppie 
complementari di uscita. Il suono del classe A a mio parere è tipicamente 
pulito e mai tagliente, ma mai veloce e preciso come un buon classe AB (o 
classe B "ben polarizzato", come dice D.Self).
Ciao
-- 
____________________
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 ha scritto nel messaggio
-Già ma ciò che cercavo erano caratteristiche soniche, non tecniche.
-Gianni
posso riassumere la mia esperienza con tre apparecchi in classe A che ho
avuto nel tempo.
1)Finale Classé A Hiraga (18+18W): molto raffinato e godibile, una marcia in
più di tantissimi altri
nella parte medio-alta, bassi un po' leggeri, poco potenti.
Ideale per una multiamplificazione o per una cassa di elevata sensibilità
e/o un monomembrana di qualità.
un ampli che, da idiota, ho venduto così solo perchè avevo delle casse
sfigate...e che ancora adesso rimpiango perchè era "magico"..:-)
2) AmAudio A25 (25+25): molto raffinato ma meno godibile dell'Hiraga, bassi
inconsistenti.
3) AmAudio A50 (50+50) all'inizio mi piaceva, suono corretto e abbastanza
dinamico, ma col tempo (secondo me) le prestazioni sono peggiorate fino a
riprodurre un suono fastidioso (la spiegazione non la conosco, ma d'istinto
ho pensato che la classe A è difficile da mettere a punto e che qualcosa si
fosse disallineato...fra quella "riga" di mosfet hitachi..)
--
ciao
M@XIM

 libri... altrui, tenendo sempre rigorosamente chiuse le orecchie!
AUGH!!! 

 la calasse A sul manuale?
no

 Già ma ciò che cercavo erano caratteristiche soniche, non tecniche.
Ma se tu fai premettere la domanda da "Poichè in questo ng convivono
audiofili e tecnofili"...


 classe B "ben polarizzato", come dice D.Self).
Ecco, era una cosa del genere che cercavo. Poi è chiaro che ci sono i
primi della... classe e ci sono i somari, ma, insomma, volevo sapere
se ci fossero delle caratteristiche "tipiche" di classe A.
Gianni

 Già ma ciò che cercavo erano caratteristiche soniche, non tecniche.
Il suono è più fedele di qualunque altro ampli. E' più arioso ed ha una 
maggiore presenza e profondità di immagine.
<<E' universalmente riconosciuto come ideale per un uso audiofilo>> 
(Cit.: Stan Curtis)
<<Ma insomma, come suona? Con i diffusori giusti, semplicemente 
meracviglioso!>> (Cit.: Nelson Pass)
<<L'impressione sonora è perfetta>> (Cit.: Pavel Macura)

 ma mai veloce
Non sono d'accordo! Anche se mi fa impressione scriverlo su una tua 
frase, visto che mi hai insegnato parecchie cose... (-:
Il delay-time di un single-ended in Classe A è in assoluto il più breve, 
sia concettualmente che come ovvio nella pratica (e come ovvio nella 
sensazione audio...).

 Già ma ciò che cercavo erano caratteristiche soniche, non tecniche.
Tra l'altro, e' una caratteristica si' tecnica... ma anche sonica.
Poi, per le caratteristiche soniche, a prescindere dall'aspetto tecnico,
ogni modello fa storia a se', e' chiaro. In generale il suono e' piu'
"pulito" e meno affaticante. Cosi' dice l'esperienza d'ascolto...
altrui (dato che io non ne ho mai ascoltato uno, se si esclude il finale
single-ended con el84 del mio radione grundig, LOL). ;-) Comunque, un
classe A di potenza decente in generale costa un po' di quattrini...
bye G.L.

 Già ma ciò che cercavo erano caratteristiche soniche, non tecniche.
Tra l'altro, e' una caratteristica si' tecnica... ma anche sonica.
Poi, per le caratteristiche soniche, a prescindere dall'aspetto tecnico,
ogni modello fa storia a se', e' chiaro. In generale il suono e' piu'
"pulito" e meno affaticante. Cosi' dice l'esperienza d'ascolto...
altrui (...dato che io non ne ho mai ascoltato uno, se si esclude il
finale single-ended con el84 del mio radione grundig, LOL). ;-)
Comunque, un classe A di potenza decente in generale costa un po' di
quattrini...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione


 quattrini...
Secondo me è discutibile e comunque non è importante. E' meglio dire 
<<comunque un classe A di potenza decente in generale pesa un bel po' di 
Kg ed consuma molti kWh>>.


Dipende dal come retroazioni..... ah!! non prendo nemmeno in considerazione 
gli amplificatori senza anello di reazione, che a mio parere non sono 
nemmeno degni di nota.
Inoltre il single-ended prevede un condensatorone di uscita che a bassa 
frequenza sfasa il segnale....a me dà sensazione di lentezza.
Molto meglio i classe A con una coppia di uscita, che comunque alla fine 
sono AB polarizzati "abbestia", stando lontani dalla zona di passaggio da 
classe A a classe B (che in questi ultimi, cioè quelli a mio parere fatti 
bene, è dalle parti +/- Vbias/2)


 Kg ed consuma molti kWh>>.
Questo era scontato. :-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.


delle topologie circuitali in classe A (a SS)?
Direi proprio di no.
Ciao
Clark Kent 

 Direi proprio di no.
Quoto
e aggiungo:
non ho mai conosciuto una persona in grado di distinguere il suono della 
classe A dalla AB su amplificatori dove era possibile fare la commutazione 
tra le due configurazioni.
Se confrontiamo apparecchi diversi come si fa a dire che il vantaggio è dato 
dalla configurazione e non dalla qualità dei componenti, ci sono troppe 
variabili in gioco.
Luca 

tra le due configurazioni.
Che peccato!
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
 
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
 
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
 
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
 
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/2abgq7
http://tinyurl.com/ycyd8t
 & 
http://tinyurl.com/ym7wek
 
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

piroGallo ha scritto:

Visto che oramai *a tavolino* non prendo in considerazione nessun 
commento da parte di nessuno, sono quasi incredulo nel constatare che 
dopo aver preso fior fiore (o quasi) di amplificazioni AB valvolari e 
non, la mia migliore amplificazione attuale sia un Musical Fidelity A1 
che gia' avevo avuto una quindicina di anni fa e che avevo sostituito 
con l'A100 accorgendomi poco dopo che non avevo fatto un gran 
affare...oggi ho le prove che e' quello che cercavo...dico incredulo 
perche' *un affaretto* composto da una manciata di componenti e neanche 
esoterici, suona in maniera a dir poco eccezionale, considerando poi che 
ha una manciata di watt, conferma quello che mi diceva un esperto 
ingegnere il quale mi consigliava *vivamente* di lasciar perdere 
mastodontiche apparecchiature per l'amplificazione non dovendo 
sonorizzare grandi ambienti, ma di indirizzarmi verso piccoli 
amplificatori, diciamo dai 10 watt ai 30 fatti come Cristo comanda, 
magari in classe A e magari anche autocostruendoli...
Bye
-- 
	  "You look different every time you come
	         From the foam-crested brine
	   Your skin shining softly in the moonlight
       Partly fish, partly porpoise, partly baby sperm whale
	    Am I yours? Are you mine to play with?..."
 
robert...@tin.it
 ©2006
________________________________________________________________________

 come Cristo comanda, magari in classe A e magari anche autocostruendoli...
Piu' cresce la potenza in gioco e piu' il 'problema' diventa 
'incontrollabile'. Questo e' UNO dei 'segreti' delle buone qualita' soniche 
di parecchi amplificatori di bassa potenza (fino a 20-25 watt). Riuscire a 
fare un amplificatore da 50 watt per canale virtualmente privo del 
'problema' e' MOLTO difficile. Oltre e' una impresa quasi disperata.
Mi fa piacere che ci sia qualcuno che se ne accorge... :-)
Ciao
Clark Kent 

 anche autocostruendoli...
A parte l'autocostruzione, ma oggi quali marchi fanno un ampli del genere? 
Credo nessuno.
Ciao 

 ha scritto nel 

Non so esattamente i motivi *del miracolo*...secondo Lorenzo Betti di 
Estro Armonico cio' sarebbe dovuto allo stadio pre in pura classe A ed a 
un particolare utilizzo dello stadio finale del quale non ricordo il 
nome, e cmq alla mia domanda del perche' allora l'A100 non ricalchi le 
stesse sonorita', la sua risposta e' stata, "Perche' l'A100 e' stato 
progettato con altre caratteristiche...", tanto che alla fine mi sono 
detto, allora tanto valeva *togliere* la A dal logo e lasciare solo 
100... ;)
Quanto all'ingegnere che conosco, un giorno gli chiesi...visto che 
asserisci che la maggior parte delle amplificazioni che ci sono in 
giorno sono delle *ciofeche*, tu cosa utilizzi nel tuo impianto?
La sua risposta fu, "un finale Threshold" (non ricordo quale fosse il 
pre, ma probabilmente il finale era collegato direttamente all'uscita 
del cdp) aggiungendo poco dopo "che ho pesantemente modificato 
nell'alimentazione..." ;)


Guthrie ha scritto:

Mi sembra nessuno, ma da completo ignorante in materia potrei dire che 
*volutamente* nessuno si azzarda a farlo perche' ammazzerebbe il 
mercato...te l'immagini una ditta che si metta a fare un simile oggetto? 
Come potrebbe poi giustificare altri modelli facendoli pagare il doppio 
o il triplo? E poi le ditte concorrenti cosa farebbero, e le riviste con 
cosa lavorerebbero, con un solo modello di amplificatore?
Cmq per la cronaca, *sembra* (me l'ha detto sempre Lorenzo Betti) che la 
produzione e/o ulteriore sviluppo del *gioiellino* sia stata interrotta 
perche' l'apparecchio era in contrasto con le norme di sicurezza 
europee, in quanto classificato come oggetto *pericoloso* dato che 
normalmente la sua superficie arriva, se non ricordo male, a 50~60° di 
temperatura, per superarli abbondantemente nei mesi caldi...insomma, in 
un tale frangente, se un bambino dovesse malauguratamente appoggiare una 
mano lì sopra...ahi, ahi, ahi... ;)


 nell'alimentazione..." ;)
Bisognerebbe ascoltare queste cose a confronto diretto con sistemi realmente 
liberi e trasparente, sistemi che consento di mantenere intatto il contenuto 
armonico delle incisioni. Sono rarissimi ed in genere fanno a pugni con il 
concetto odierno di corretta riproduzione 'highend'.
Ciao
Clark Kent 

 ahi, ahi... ;)
LOL!!! Con queste motivazioni, ho paura che un giorno ci costringeranno a 
mangiare solo piatti freddi... vieteranno le cucine. Ma vieterenno anche i 
camini, i termosifoni, le stufe a legna...un sano ritorno all'età della 
pietra, insomma :-)
Ciao 

 pietra, insomma :-)
A Londra l'unica pizzeria con il forno a legna la puoi trovare da Harrods... 
perche' e' l'unica struttura con all'interno un presidio dei vigili del 
fuoco...
Almeno fino a pochi anni fa era cosi'.
Ciao
Clark Kent 

 vigili del fuoco...
Meno male che i miei anni li ho e forse non farò a tempo a vedere lo scempio 
che diventerà questo pianeta :-)
Ciao 

 magari in classe A e magari anche autocostruendoli...
Ho provato a pilotare i medi e gli alti delle mie infinity 2.5 con lo
stadio finale del nad3120 e non sriuscivo a credere alle mie orecchie.
Da ieri sto usando un SAE 3100 da 50w. Sarà che i nastri infinity sono
facili da pilotare...
Vero MOMA?
Gianni

 'problema' e' MOLTO difficile. Oltre e' una impresa quasi disperata.
Io ripeto la mia tesi: non è un problema di difficoltà ma un problema si 
<<scala>> dunque di pesi. Soprattutto per l'alimentazione, 
particolramente per il trafo (anzi, sopra i 20 - 30 watt I TRAFI...) E' 
stato dimostrato che dai 40 watt in su è necessaria la configurazione 
dual - mono.

 Credo nessuno.
Il contrario. Sta prendendo nuove fette di mercato. Pensa che 
addirittura si sono messi a venderli pure su 
amazon.com
.

 mano lì sopra...ahi, ahi, ahi... ;)
Ci sono le grate metalliche. In genere sono facilmente asportabili, in 
modo che sia a norma e sia poi l'acquirente, se vuole, a toglierle.

"Dersu Uzala" wrote:


A parte l'Aeron A1 e un vecchio modello Cambridge, di cui non ricordo la 
sigla, io non ho visto altri ampli da 30 watt.
Ciao 

 sigla, io non ho visto altri ampli da 30 watt.
30 watt presuppongono un push - pull di 2A3 o 300B o altre valvole ad 
alta potenza meno usate, come le mie amatissime 807. Già le EL34 penso 
non ci riescano. Comunque 30 watt sono veramente tanti...!!!
Il mio First Audio Innovation mi sembra sia 7,5 watt ed è un push - pull 
di 2A3.
Ciao,

 Ciao,
Dersu...gioia bella, si parlava di ampli a transistors...
Ciao.
Moma

 Dersu...gioia bella, si parlava di ampli a transistors...
Beh... alora è la solita storia: IMHO il limite fisico e Stan Curtis. 60 
Watt e circa 40 Kg (il mono...)
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/curtis60w.pdf

 nome,
La parte finale, dotata della sua bella controreazione globale, ha lo
stadio d'uscita ad emettitore comune per cui il segnale viene
prelevato dai collettori e risulta amplificato anche in tensione. Non
c'è nessun utilizzo particolare, è una topologia classica (anche se
molto meno diffusa di quella a collettore comune dove il segnale viene
prelevato dagli emettitori ed è amplificato solo in corrente)
ampiamente descritta, ad esempio, circa 30 anni fa da Aloia su Suono
negli articoli sul finale Supertigre.
E' un bell'oggettino l'A1, si presta bene a fare alcune modifiche che
lo rendono, considerato il fatto che se ne trovano a prezzo
bassissimo, praticamente imbattibile come rapporto costo/qualità
sonora...
Cordiali saluti.
Moma

 delle topologie circuitali in classe A (a SS)?
se accetti un giusto compromesso fra resa sonora e
dinamica, intendo dire: se non pretendi di sentire ABM che
suona Gaspard de la Nuit su un grancoda come se
suonasse davanti a te nel tuosoggiorno...
allora un classe A da 15W, specialmente se costruito
artigianalmente e con amore, può essere il Massimo.
E ti permette di valutare con accettabile serenità gli
altri componenti dell'impianto.
L'unico dubbio è: fino a quando continueranno a produrre
valvole termoioniche? ;)
ciao
Chance

valvole termoioniche? ;)
L'unica certezza è il motivo (economico) per cui le continuano a
produrre per l'audio...


 complessiva.
Proprio ieri leggevo un articolo in cui si diceva che gli schemi basati 
su IC, dopo l'entusiasmo di questi anni, non hanno dato i risultati 
sperati. In futuro si pensa che scompariranno, in favore di semplici 
schemi a componenti discreti. I componenti a disposizione del 
progettista - costruttore si pensa diminuiranno di numero, cioè ve ne 
saranno a disposizione un numero inferiore rispetto al bailame che c'è 
oggi in circolazione. Già oggi quelli disponibili vengono giudicati di 
qualità eccellente, ma la qualità nei prossimi anni dovrebbe 
ulteriormente migliorare (*), così come i costi. Probabilmente le 
volvole troveranno ancora una loro nicchia fra gli irriducubili, ma gli 
apparecchi <<senza compromessi>> saranno interamente allo stato solido, 
come già lo sono oggi negli studi di registrazione o incisione. 
Nell'articolo veniva espresso un altro concetto che mi è piaciuto molto. 
Cancellando il relativismo imperante fra gli audiofili (concetto stesso 
di <<alta fedeltà>> o di qualità sonore o altro) si diceva che 
<<l'apparecchio deve riprodurre ESATTAMENTE il suono progettato dal 
tecnico del suono>>. Da ultimo... un bellissimo panegirico agli 
autocostruttori (mano male... ultimamente ero un po' abbacchiato...). 
Confermava la felice intuizione dei DIYers sulla possibilità di 
realizzare apparecchi di qualità elevatissima a costi dimezzati. 
Fissando le necessità audiofile su potenze da 10 a 40 watt, indicava il 
loro costo in 0,50 $ a watt, contro più del doppio delle (peggiori) 
apparecchiature presenti nel mercato.
Come ho detto, questo articolo mi è èpiaciuto molto. Certo... è TUTTO 
molto discutibile, ma stimolante!
Ciao,