Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: parcella

ciao a tutti
potreste consigliarmi che parcella chiedereste per questo lavoro?
edificio 5 piani fuori terra, due piani interrato, zona non sismica,
progettazione e DL strutturale;
superficie piano fuori terra 2000mq
superficie interrato 3000mq
totale (2000x5)+(3000x2)=16000mq
grazie per i consigli

 ha scritto nel messaggio 
news:1192053778.4...@50g2000hsm.googlegroups.com...

90000
e. 

16000mq per circa 180 euro/mq di costo del
cemento armato ordinario (centrosud)
fanno circa 2900000 euri
a Importo delle opere ? 2.880.000,00
  Classe e categoria dei lavori If
b Percentuale di tariffa sull'importo delle opere (Tabella A)
fino a 5 miliardi di lire
per l'importo residuo
3,5129%
2,9274%
c Aliquota di applicazione prestazioni parziali (Tabella B):
Progetto di massima, Progetto Esecutivo, Particolari costruttivi e 
decorativi, Direzione Lavori. = 75% 75%
d Onorario base
2.582.284,49 x 3,5129% = 90.713,07
297.715,50 x 2,9274%  = 8.715,32
      = 99.428,40 x 75%
 ? 74.571,30
e Aumento del 25% per incarico limitato (art. 10 e 18) (d x 25%) ? 18.642,82
f Totale parziale (d + e) ? 93.214,12
g Spese (0%su f) ? 0,00
h Totale imponibile (f + g) ? 93.214,12
cioč quanto detto da eugenio ;) 

Dal momento che chiede un parere su questo NG si tratta molto probabilmente 
di un collega con non molta esperienza nel settore a cui hanno chiesto un 
preventivo perchč si aspettano, proprio in virtu della non alta esperienza, 
che faccia un offerta decisamente pių basso rispetto alla tariffa.
Se chiede sui 90.000 ? sicuramente non prende il lavoro. 

 Se chiede sui 90.000 ? sicuramente non prende il lavoro.
Se parliamo di sconto (dell'ordine di quello che ti fanno in un negozio 
qualsiasi) si può anche fare, altrimenti vorrà dire che anche stavolta 
ci sarà un giovane che andrà in c..o alla categoria.
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5bd77d7aa...@DOC.stone...

E' la categoria che se lo mette nel culo da sè eleggendo membri che non si 
impegnano per fare le uniche cose che servono
a) numero chiuso (come hanno fatto i medici) per ristabilire un rapporto 
decoroso fra domanda ed offerta
b) chiudere definitavamente la possibilità di accesso alla libera 
professione con il solo diploma (come hanno fatto i commercialisti) perchè 
ovviamente il gran numero di diplomati che possono fare il 95% della 
attività svolte dall'ingegnere costringe anche chi fa quel 5% di attività 
riservate ai laureati a calarsi le braghe.

 totale (2000x5)+(3000x2)=16000mq
Lì nel monferrato, calcola un 65 euro a mc di costo strutture, quindi 
diciamo 3 milioni, da tabella A (If) sono circa 100.000
da tabella B, considererei le aliquote abcegi per un totale di 0,80
Per me sono 80.000, più le spese, meno lo sconto.
Se hai rapporti con un capoprogetto, considera il suo "utile d'impresa" 
o "spese di organizzazione". 10-15% va bene, di più è camorra.
-- 
Ciao, DOCstone


vero, ma lui ha chiesto un parere sulla parcella e non sullo sconto, sul 
quale per altro nessuno potrebbe dir qualcosa, perchè nessuno di noi sa qual 
è il "contesto" in cui si muove.
Se avesse chiesto: "Ditemi quant'è la parcella che devo esporre per prendere 
sicuramente il lavoro" avrei detto 9000, senza però,tuttavia,  metter le 
mani sul fuoco ....
e. 

> che faccia un offerta decisamente più basso rispetto alla tariffa.
si ma questo è un problema suo, non della tariffa;
penso desiderasse conoscere un ordine di grandezza
dal quale ribassare

Quindi l'informazione corretta da dargli è:
La tariffa equa per compensare tutti gli sforzi che hai fatto nel passato e 
permetterti di vivere da "ingegnere" sarebbe 90.000 ?.
Però molto probabilmente chi ti ha chiesto un'offerta ha già qualcun altro, 
forse con molta più esperienza di te, che gli svolgerebbe quel lavoro a 
90.000 Euro. Se ti hanno chiesto un'offerta è perchè si aspettano da te, in 
virtù del fatto che stai iniziando, un'offerta di importo decisamente 
minore(decisamente minore in certe parti dell'italia potrebbe voler dire 
anche scontare del 60-70%) perchè considerano la tua professionalità di 
ingegnere non di particolare valore e comunque dove l'esperienza decennale 
non fornisce un particolare valore aggiunto. Ovviamente se decidi di 
lavorare per quell'imprenditore tieni presente che l'offerta per il prossimo 
lavoro dovrà essere ancora in linea con l'offerta che ti ha permesso di fare 
il primo lavoro per loro altrimenti si rivolgeranno ad un altro giovane.

 
Quoto...80.000€ piu spese 20% =96.000€  - sconto diciamo 25% = 72.000 € 
potrebbe essere decoroso
ciao

 potrebbe voler dire anche scontare del 60-70%
r han srggvan qv phyb ab? (cit.)
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:1192053778.4...@50g2000hsm.googlegroups.com...

Fatto salve tutte le altre risposte, mi chiedo come sia possibile che un 
tecnico a cui viene richiesto un intervento di questo livello non sia in 
grado di autorispondersi.
Marco

 grado di autorispondersi.
IMHO è un ulteriore conferma che non ha senso continuare con questo metodo 
per valutare gli importi delle parcelle.
Qualunque bene o servizio ha un costo immediatamente individuabile, c'è 
rimasto solo lo stronzo di ing che sta li a farsi le pippe mentali: su:
1. quanto costa farlo (e già individuare il reale costo di costruzione è un
terno al lotto)
2. calcolare la parcella con tutte le varianti (e già individuare la
categoria e la classe è un impegno perché le cifre variano)
3. individuare un totale decisamente aleatorio
4. verificare quanto la cifra è all'interno del mercato del lavoro
5. proporre la cifra al committente e contrattarla
e' assurdo!

 potreste consigliarmi che parcella chiedereste per questo lavoro?
Fai un tanto al chilo, poi aggiungici una percentuale relativa alla 
complessità dell'opera, alla necessità di dover produrre integrazioni e 
varianti (nessuno te le pagherà), alla necessità di dover produrre stampe, 
alla DL durante l'intera costruzione.
Che peso contrattuale hai?
Se 90.000 è l'ottimale, riuscire a scagliarne 75.000 - 65.000 già sarebbe un 
bel risultato, ma se è come credo loro si aspettano di darti non più di 
30.000 euro e ovviamente te li daranno in 5 anni briciolina per briciolina, 
che alla fine neppure te ne accorgerai di averli guadagnati. 

 briciolina, che alla fine neppure te ne accorgerai di averli guadagnati.
esatto
e. 

> Lě nel monferrato, calcola un 65 euro a mc di costo strutture,
perche' e' un grosso lavoro,
o per cose molto piu piccole qui anche il meno costoso calcola su 90 euro a
mc e piu'.
Mat

 grado di autorispondersi.
lo fanno, e durante lo svolgimento si rendono conto delle schifezze,
del rallentamento dell'impresa, delle gabole per riparare architettoniche da
farsi,
degli esecutivi in cantiere che fanno schifo,
dei tracciamenti cannati rispetto a cio' che l'architetto voleva etc etc
etc.
per non dire del mare di ferro in piu delle sezioni schifose e non so che
altro.
lo fanno, se ne rendono conto e non ti danno piu lavoro,
ma la risposta del sistema e' troppo lenta, e un cantiere di cosi tanti mq
non si rifa ogni 2 o 3 anni ma ogni 5 o 6 e piu se va bene,
totale io vedo strutturali commissionati dal mio capo ad incapaci totali che
fanno architetti ma lavorano sotto uno strutturista
dove si inventano un po e totale in 4 o 5 mesi siamo ancora agli esecutivi
del primo solaio, con errori immensi dappertutto nelle fondazioni.
Risultato? il committente bestemmia, il capocantiere pure...la prossima
volta ci penseranno bene a ridargli un lavoro cosi (a meno che la parcella
facesse pena e misericordia,
ma in tal caso il mio capo non andra' molto avanti con l'affitto dello
studio)
totale, se un giorno potro', gli fotto io qualche lavoro :-))) e la mia
teoria del fermarsi un po a vedere se posso togliere qualche barra e
semplificare un po i lavori dei carpentieri,
vedrai che funzionera', non per una parcella piu alta ma con un po di culo
un secondo lavoro.
Mat

 esatto
e stai tranquillo ma se non sei un po' sveglio e elastico di mente,
ci penerai eccome e non sai per quanto su quelle tavole.
Ti basteranno allora quei soldi?..sembran sempre tanti,
ma non lo sono mai.
E' gia fantastico nella gente trovare chi e' capace di pesare realmente un
carico di lavoro e rispettare delle tempistiche.
Mi sono quasi rotto qua in studio di tranquillizzare committenti per il
capo, perche' altri vanno a velocita' lumaca...
l'ultimo discorso della giornata? ma le pareti da 35 della cabina enel? ma
20 a destra e 30 a sinistra come il vecchio disegno
o 25 e 20 come in quello nuovo...
ma cazzo ma ce l'avete il cervello? a cosa diamine serve una parete da
35.....
che imparino un po a segare la gente all'universita' santa maria....
vi devo parlare di che gente frequenta il corso certificatori ora?.....
gente normale gente comune, come potrebbe essere mia mamma o la vostra
fidanzata,
ma che per capacita' non e' portata a capire che una temperatura bassa
aumenta un rendimento e perche' o cosa serve la sonda interna modulante
oltre a quella esterna,
o meglio il polistirene o il sughero perche' fa piu figo o che ne so! sanno
solo che..la legge al rigo tot tot dice cosi....
uff :-\ fosse una bella legge scritta bene! se conoscessi cosi bene a
memoria anche io che so gli eurocodici sarei un gallo delle strutture
Mat

 teoria del fermarsi un po a vedere se posso togliere qualche barra e
Taci, il nemico ti ascolta!  ;-)