Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: mp3 un pò una pena... però...

con variable bit rate migliorano un pò ...
usando invece dell'mp3 il formato OGG VORBIS con quality based variable
bit rate (q>=8) siamo su un'altro pianeta... occupano un pò di più ma
sono molto meglio. Provate, trovo sensibili differenze.
bye bye IP

 con variable bit rate migliorano un pò ...
Cavolo: sbagliare NG con tutti quelli che ci sono in giro....
alt.music.mp3
alt.music.mp3.audiogalaxy
alt.music.mp3.hardware
alt.music.mp3.kazaa
alt.music.mp3.morpheus
alt.music.mp3.napster
alt.music.mp3.winamp
alt.music.mp3.winmx
alt.pl.mp3
bih.alt.mp3
fido7.evil.mp3
fido7.kiev.mp3
fido7.mo.maryino.mp3
fido7.mo.music.mp3
fido7.pvt.mp3
fido7.ru.internet.mp3
fido7.ru.mp3.wanted
fido7.spb.drum-bass.mp3
fido7.spb.files.mp3
fido7.spb.files.mp3.rock
fido7.spb.files.mp3.shanson
fido7.su.announce.mp3
fido7.su.hardw.mp3
fido7.su.music.mp3
free.it.mp3
free.it.musica.mp3
it.comp.musica.mp3
it.comp.musica.mp3.scambi
japan.comp.mp3
nl.muziek.mp3
-- 
me

 alt.music.mp3.hardware
[cut]
beh non credevo fosse sbagliato questo ng, se ne è parlato un sacco
nel passato. e poi scusa... è cmq una fonte sonora no? io ho il pc
attaccato all'hifi e ho quasi tutti i miei cd rippati sul pc per
sceglierli velocemente (e non rovinarli) da telecomando. e se avessi
conosciuto l'ogg prima li avrei rippati in ogg... invece che in mp3.

 io ho il pc attaccato all'hifi
All'hifi puoi attaccarci:
1) citofono
2) telefono
3) CB
4) filodiffusione
5) VoIP
6) altre migliaia di sorgenti NON hifi
Bene: quei formati/sorgenti NON hanno nulla a che vedere con l'hifi.
Quindi l'mp3 e' ancora PIU' OT esistendo NG ad hoc per quel formato...
-- 
me

 conosciuto l'ogg prima li avrei rippati in ogg... invece che in mp3.
    Non capisco perché ascoltarli dall'impianto fisso dopo averli
compressi. Rovinarli??? Tutti i miei cd sono come quando li ho
comprati. Pagarli per poi ascoltarli mutilati... Non è roba da
it.hobby.hi-fi, ne convengo.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
13/10/2005
@1285@

 6) altre migliaia di sorgenti NON hifi
E' vero però puoi attaccarci anche dei CD che sono meno Hi Fi del tuo 
citofono.
C'è più differenza tra due riprese ... una di qualità ed una ... lasciamo 
perdere ... che tra una buona registrazione e la stessa compressa in Mp3.
Questo mondo è difficile ...
Ciao Ezio. 

 Quindi l'mp3 e' ancora PIU' OT esistendo NG ad hoc per quel formato...
allora facciamo così.
io preparo un CD AUDIO (AUDIO!)
dove inserirò la traccia wav originaria estratta digitalmente da un cd
originale ben tenuto e ben suonante e alcune altre tracce compresse con
metodi più o meno buoni dalla stessa traccia.
Chi se la sente di mettersi alla prova per riconoscerle e fare la
classifica in base a quelle che si sentono meglio?
Visto che secondo te l'mp3 fa schifo e la musica compressa non è hi-fi
dovrebbe essere un compito facile.
può essere interessante come test o no? ;-)
se me le indovinate prometto di convincermi che tutti gli algoritmi di
compressione sono solo stronzate.
Ciao ciao
IP

 compressione sono solo stronzate.
    È qui che ti sbagli e non si capisce dove vuoi arrivare: prima
l'mp3 fa un po' pena, poi con un bitrate variabile o con OGG la
situazione assume connotati inversi. Se duecento persone ti
dimostrassero che sentono differenze tu ti convinceresti senza
sentirle? Potresti essere l'unico a non sentirle e tanto basterebbe
per non convertirti solo per sentito dire e continuare così come hai
fatto sempre.
    Quello che non mi spiego ancora (anche perché non hai risposto)
è impiegare tempo per comprimere per poi ascoltare in casa, perciò
con la consapevolezza di non ascoltare meglio.


C'è una via di mezzo, però, per cui può avere senso usare il PC.
Si possono comprimere Lossles, and esempio con FLAC, oppure con iTunes
usando la compressione Apple Lossless.
In tal modo, un po' di spazio si risparmia comunque, ma non c'è
perdita di informazione, ma il CD è stato letto ( quando è stato
rippato ) da un PC, quindi magari usando la correzione degli errori a
monte, eliminando il problema degli errori di lettura.

 ha scritto nel messaggio 
news:1127344771.1...@g44g2000cwa.googlegroups.com...



Il problema degli errori di lettura non si elimina, al massimo si creano 
palliativi attraverso l'interpolazione.
Ciao
Andrea

intanto premetto che non voglio sfociare in flame...
... non voglio fare il porta bandiere del formato compresso
... ne tantomeno ho particolari motivi per preferire l'uno all'altro
... non vendo materiale di nessun tipo
vorrei solo uno scambio di opinioni corretto e cordiale come è stato
fino ad ora.
ti spiego il dettaglio che mi ha portato a rippare i miei cd sul
computer. non pensavo fossero necessarie ma almeno così ci capiamo per
benino. altrimenti sembra che io sia un mezzo pazzo (questo può
essere)... che compra i cd per ripparli e tenerli nel cassetto a fare
polvere ;-)
il problema è banalmente logistico. ho due hifi in casa. uno vicino al
mobile porta cd  e un'altro in un'altro piano della mia abitazione
(vabbè se consideriamo anche il t-amp con le indiana line ci sono 3
impiantini ma questo per ora non teniamolo in considerazione ;-)
non avendo particolare desiderio di correre su e giù per le scale
quando mi va di ascoltare un pò di musica e non avendo voglia di
copiare tutti i cd (non sono poi tanti ma 200 ci sono tutti) ho
preferito col tempo trasferirli sul mio pc. Questo pc è collegato
all'impianto "secondario" tramite un Dlink DSM 320 che è uno strumento
che ti permette di scegliere con il telecomando i brani da ascoltare,
ricercarli etc... tutto molto velocemente e senza fili (il pc è in
un'altra stanza rispetto all'hifi per evitare i rumori delle ventole
etc).
quindi sull'impianto "primario" uso i cd
e sul "secondario" uso quelli rippati
spero che ora sia chiaro il motivo del mio ripping. direi solo
praticità. (nel primo messaggio ho detto "non rovinarli" per evitare
di raccontare tutta sta storia ma siccome sei curioso :-P eccoti
accontentato)
...tornando a noi...
visto che sono restato piacevolmente impressionato dalla qualità dei
cd che ho iniziato a rippare in OGG l'ho voluto comunicare. e notando
un certo "storcimento di naso" direi a priori da parte di esprit per
esempio ho proposto il test  perché a mio modo di vedere... la non
alta fedeltà di un formato compresso è più una differenza "indotta"
da certe logiche di pensiero che da fatti reali e riscontrabili. La
differenza fra il cd e il formato compresso è sicuramente presente ma,
a mio personalissimo modo di vedere, si assottiglia se si usano codec
di compressione non esasperati e diventa molto difficile da cogliere da
orecchie e/o impianti di qualità non stratosferica.
e sopratutto mi interessava porre l'accento sulle migliori performance
del formato OGG su Mp3! (motivo del post originario)
il discorso fila meglio ora?
:)
tutto ovviamente IMHO
ciao ciao ip

con tool "potenti" la lettura digitale è priva di errori. guarda qui:
http://www.xiph.org/paranoia

 conosciuto l'ogg prima li avrei rippati in ogg... invece che in mp3.
Il pc magari è attaccato all'hifi attraverso l'uscita jack audio di una
scheda da 15 euro?
I'm sorry, ma l'mp3 è immondizia di partenza, così come tutti i sistemi di
compressione brutale (il segnale mantiene il 10 per cento delle info
originali), anche su una questione di principio: permette alla musica di
divenire una cosa usa e getta. La stessa cosa se scegliamo (io mi rifiuto)
di leggere "selezione dal reader's digest" piuttosto che le opere originali.
Il risultato è che non hai letto il libro, ma il suo riassunto.
Personalmente sono molto arrabbiato con questo aspetto della
globalizzazione, del tutto e subito, del voglio questo e voglio pure
quest'altro, perdendo quindi la capacità di scelta univoca, che a volte è
meglio.
Scusate per la divagazione ma questa storia delle leggi della psicoacustica
che ci tolgono quello che non sentiamo mi fa solo arrabbiare. 50mb non
possono essere 5mb.
Certo per sentire stunf stunf in macchina o col compatto di plastica e le
casse pure di plastica forse è possibile che non si senta la differenza. Ma
con uno stereo appena serio no.
Marco
--
[cut of the capital B to reply]

 e sul "secondario" uso quelli rippati
anch'io uso 3 impianti: casa (compatto Denon), taverna (NAD), auto (Alpine 
con changer).
mai sognato di rippare neppure un CD dei 2000 e rotti che mi girano in casa.
sposto quelli di cui ho bisogno e buonanotte.
non vedo questo gran fastidio.
inoltre anche a me verrebbe una strizza allo stomaco nel sapere di aver 
pagato un tot (non poco, come sai) per un CD e dovermelo ascoltare compresso 
in una certa zona della casa o in auto solo per "praticità". :-)
ciao
fstr

 il discorso fila meglio ora?
    Abbastanza. L'unica cosa che non mi è chiara però è la
compressione. Non ti basta copiarli nel pc o comprimerli in
lossless (lasciando perdere, ma senza dimenticarsi, per una volta
i cavilli della qualità media dei pc...)?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
10/10/2005
@1285@

 in una certa zona della casa o in auto solo per "praticità". :-)
Dipende, certe cose si apprezzano soltanto in particolari contesti.
Io ad esempio sono felicissimo di potermi portare decine di ore di
"musica"
in un coso grosso quanto un pacchetto di cerini, specialmente quando
vado
a pedalare sulla "destra Po", senza avere l'assillo di "dove mettere i
CD-e se poi li rovino?-cazzo, non ho portato proprio quello che adesso
mi andrebbe di ascoltare" ecc ecc
E ti assicuro che in quel contesto, e cuffiette "portatili", la
differenza col CD non si apprezza così tanto (o meglio: si apprezza
perchè il CD sulle buche salta, il "coso" no).
Stabilito questo è verissimo che gli OGG vanno molto meglio degli MP3,
io me ne sono accorto già da unn paio di anni e li uso da allora.
Per il resto, a casa, non mi verrebbe mai in mente di ascoltare un MP3
o simili INVECE dell'originale, ma questo non mi sembra un buon motivo
per assalire il poveraccio che ha iniziato questa discussione, solo
perchè qui bazzica un cacacazzo che sostiene che da lui gli MP3
suonano meglio dei CD....
A volte questo NG sa essere veramente antipatico (scusate)

 wrote:

Tu sei nel giusto ma gli stupidi qui dominano.
Ciao
Berry
hifi news:  
http://www.livejournal.com/users/paulberry/
La VERA hifi low cost.

 gli stupidi qui dominano.
Difatti le statistiche del NG ti vedono sempre sul podio

E quando proveranno il bard-one si dovranno rimangiare come sempre
tutto.
Ma non hanno ancora provato Usher che era legnada ardere, tanto meno
Audes...
Retrogradi e' il minimo..


 E quando proveranno il bard-one ......
E quando ti sarai levato dai coglioni sarà sempre troppo tardi....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A volte questo NG sa essere veramente antipatico (scusate)
verissimo, anche se quello attuale a dire il vero è un momento aureo. :)
ciao
fstr 

 Retrogradi e' il minimo..
Di Prinzio in tutto questo cosa c'entra?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tu sei nel giusto ma gli stupidi qui dominano.
Perche' abusi del nome Di Prinzio?


 meglio.
il pc è collegato in wireless. il trasferimento è via 802.11g... il
protocollo trasmette il file così com'è (trasmette i dati, non la
musica, quella viene interpretata e convertita dopo). la scheda audio
è una sb platinium deluxe con connettori rca frontali (niente di
hi-end... meglio di un jackettino comunque)
io forse non mi sono spiegato bene... ma l'mp3 inteso dalla "gente"
così com'è fa pena davvero... ma non esiste un solo formato di MP3
tra i formati compressi! il 10 % di cui parli è con un mp3 codificato
a 128kbps con algoritmi ormai vetusti.
la novità più evidente è il variable bit rate. il funzionamento è
molto semplice... la compressione viene adattata a seconda delle
frequenze armoniche da rappresentare. un segnale semplice pertanto
viene espresso in poco spazio, uno più complesso invece occuperà di
più.
Grossomodo:
su un wav da 65mb (di electrojazz) (TOP)
un lossless wma9 (senza perdita di sengnale alcuna) occupa 45mb (TOP)
un ogg vbr 320 occupa 14mb <- questo è fenomenale per me.
un mp3 vbr 320 occupa 12mb
un mp3 cbr 128 occupa 5mb
è logico che più comprimi più perdi. ma come leggi io non mi
riferisco alle compressioni brutali.
ciao ciao 
IP

si sarebbe possibile... alcuni li ho messi in lossless (alcuni cd di
classica particolarmente "impegnativi"). per tutti non potevo perché
mi avrebbero occupato un pò troppo spazio (circa 5 volte lo spazio di
un ogg vorbis vbr 320k) e sopratutto motivato dal fatto che non sentivo
differenze particolari. 
;-)
ciao ciao
ip

 o durante la corsetta la differenza non si sente
ah beh per corsetta giocoforza iPod o similare.
io usavo il CD-Walkman solo per prendere il sole, ma era già scomodo quello, 
sia per le dimensioni già discrete, sia per la noia di dover cambiare CD.
ciao
fstr 

palliativi attraverso l'interpolazione.
No. Non parlo di un disco irrimediabilmente rovinato, ma dei normali
errori di lettura e di tempo che avvengono continuamente e che il
lettore CD-Audio corregge, ma che con una meccanica CD-ROM pilotata via
software, e impostabile per rileggere più volte lo stesso dato,
vengono corretti molto meglio.
http://www.exactaudiocopy.de/eac3.html
Il concetto fondamentale di EAC, è che ogni settore viene letto
continuamente, finchè non risultano 16 letture *identiche*, per cui si
può assumere che il dato sia corretto. Il programma non "interpola"
nulla, se il disco è danneggiato seriamente, te lo notifica.
Questo software fa, in pratica, su PC, quello che fanno i lettori CD
Audio Meridian stand-alone, anch'essi basati su lettori CD-Rom.

 A volte questo NG sa essere veramente antipatico (scusate)
Quindi questi NG li hanno creati per niente?
alt.music.mp3
alt.music.mp3.audiogalaxy
alt.music.mp3.hardware
alt.music.mp3.kazaa
alt.music.mp3.morpheus
alt.music.mp3.napster
alt.music.mp3.winamp
alt.music.mp3.winmx
alt.pl.mp3
bih.alt.mp3
fido7.evil.mp3
fido7.kiev.mp3
fido7.mo.maryino.mp3
fido7.mo.music.mp3
fido7.pvt.mp3
fido7.ru.internet.mp3
fido7.ru.mp3.wanted
fido7.spb.drum-bass.mp3
fido7.spb.files.mp3
fido7.spb.files.mp3.rock
fido7.spb.files.mp3.shanson
fido7.su.announce.mp3
fido7.su.hardw.mp3
fido7.su.music.mp3
free.it.mp3
free.it.musica.mp3
it.comp.musica.mp3
it.comp.musica.mp3.scambi
japan.comp.mp3
nl.muziek.mp3
-- 
me

 Quindi questi NG li hanno creati per niente?
per uno che intende parlare di OGG direi che una sfilza di NG che
trattano di MP3 non serve a niente...
A parte le pignolerie, continuo a non capire certi "accanimenti" sul
caso singolo quando non si interviene su ben altro, ma non sono fatti
miei.
Ho solo espresso una mia sensazione.

 quando non si interviene su ben altro,
Ovvero? Su cosa? Quelle "dueletterepiu'unnumero" ce lo hanno fatto
tornare...
Della serie: "piu' che pignoli siamo masochisti"
-- 
me

 tornare...
era già tornato, e con certi tipi di risposte si rischia di farlo
sembrare la vittima che dice di essere (sempre secondo me eh)

 ha scritto nel messaggio 
news:1127384986....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
No. Non parlo di un disco irrimediabilmente rovinato, ma dei normali
errori di lettura e di tempo che avvengono continuamente e che il
lettore CD-Audio corregge, ma che con una meccanica CD-ROM pilotata via
software, e impostabile per rileggere più volte lo stesso dato,
vengono corretti molto meglio.
Ah, ok.....avevo capito tutt'altro...-)
Ciao
Andrea


ciao Ryoma...
funge la tua e-mail?
ti ho scritto alcuni eoni fa...

 ti ho scritto alcuni eoni fa...
    L'indirizzo su cui si appoggia quello che vedi qui non riceve da
tin.it/virgilio.it
, da qualche mese.
    In compenso l'ultima email che ho da te è quella di bedo. O
provi con questa oppure manda a 
znen...@ivetvyvb.vg
,
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
13/10/2005
@1285@

compressione sono solo stronzate.
Gli algoritmi sono una cosa seria, la compressione in campo audio no.
Ciao.

 Tu sei nel giusto ma gli stupidi qui dominano.
Ah, ci voleva uno che sa definire chi è nel GIUSTO, specie se è un
commerciante...
Come quando definisci VERA la tua hifi low cost...
Ma va...


La VERA hifi low cost.
Lo spammer e il lamer n. 1 di usenet.

 ha scritto nel messaggio
news:1iww5555...@ID-84652.user.uni-berlin.de...


> > manda a 
znen...@ivetvyvb.vg
,
ops mi è partito un post...
cmq ho ri-provato qui...
grazie
ciao!

 Retrogradi e' il minimo..
Non sempre ciň che chiamiamo progresso č vera evoluzione.
E comunque non ho voglia di essere insultato da un ignorante che sostiene 
che le meccaniche "40x" leggono 40 volte lo stesso settore del disco.
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Tu sei nel giusto ma gli stupidi qui dominano.
Che bello possedere la veritą...specialmente quando te la costruisci con le 
tue manine.
Uno stupido.

prendo su il supporto originale e morta lě. :-)
Vabbč: esci per un'appuntamento galante, metti su un rockone per
caricarti, arrivi sotto casa di lei - cambi, metti poppetto adeguato.
Vai al ristorante, cenate riuscite per andare in una discoteca, metti
un cd di buona house, ti fai la discoteca, riuscite e piazzi il pezzo
soft per un mood porcino. Sotto casa sua ti comunica che ha il mal di
testa e sale - altro cambio: blues. Ti rode un pň e fai un'altro giro
e metti su un cd di classica per rilassarti. Devi avere perlomeno 6
cd, senza perň, avere scelta. Io che me ne porto appresso 100 a volte
metto la radio per sentire qualcosa di diverso o meglio mettevo:
adesso uso un Blaupunkt cassetta e radio ed ho trovato una
collocazione al vecchio supporto che non vuole nessuno ;-)
mm

 e metti su un cd di classica per rilassarti.
LOL.
bellissima.
ciao
fstr 

 Uno stupido.
Tra l'altro non ci sarebbe nulla di male che tu ammettessi che essendo un
commerciante spingi naturalmente quello che vendi tu, come tutti i
commercianti. E' possibile credo essere onesti, anche commerciando.
Un altro stupido.


 Tra l'altro non ci sarebbe nulla di male che tu ammettessi
Quoting alla pene di segugio?
-- 
me

 Quoting alla pene di segugio?
Sě, ero incerto come rispondere a uno ed associarmi all'altro.
Scusate.
Marco
