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Titolo: E' venuto a trovarmi Denis .....

Volevo ringraziare pubblicamente Denis Sbragion per essere venuto
personalmente a trovarmi e farmi toccare con mano la sua creatura "Drc" il
fantastico software shareware per la correzione digitale dell'acustica
ambientale.
E' stata una bella giornata ed una interessante esperienza.
Io non ero propio a digiuno dell'argomento avendo da tempo sviluppato un
sistema "artigianale" utilizzante degli equalizzatori digitali DSP8024 dai
buoni risultati ( come anche Denis ha potuto constatare ), ma il suo
sofisticato metodo e' sicuramente ( come gia' mi aspettavo ) ancora migliore
anche se sicuramente un po piu' impegnativo nell'utilizzo per un utente
diciamo "comune".
I risultati sono veramente notevoli e degni di nota, penso propio che
difficilmente si possa ottenere di piu' ( io penso di meno ) anche dai pochi
sistemi commerciali disponibili e dal costo elevatissimo.
La risposta alle basse frequenze senza risonanze ( cui sono gia' abituato )
diventa ancora piu' precisa, netta e corposa nonostante nella prova abbiamo
utilizzato i soli woofer delle B&W 801, sicuramente molto meno precisi e
smorzati del sub Velodyne HGS15 che solitamente utilizzo !!!!
Stessa impressione sul resto della gamma nitida, precisa e con una dinamica
eccellente, rumore di fondo sempre assolutamente inudibile.
Un metodo sicuramente da sperimentare e da sviluppare anche per il
multicanale ed i nuovi formati ( DVD-AUDIO /SACD ) cui io non rinuncio
facilmente a differenza di Denis gia' ultra appagato dallo stereo
tradizionale dei CD; ci provero' sicuramente.
Concludendo posso solo dire che sono ancora piu' convinto che sia inutile o
perlomeno infinitamente meno prioritario buttare soldi in cavi e apparecchi
dal costo inspiegabilmente stratosferico quando si puo' migliorare
moltissimo e concretamente con queste tecniche per migliorare il vero anello
debole di ogni impianto ( o quasi ) : l'ambiente.
So che queste mie opinioni saranno come al solito prese male da molti ma
penso che non sara' possibile chiudere gli occhi all'infinito e continuare a
far finta di niente come si era costretti a fare 15-20 anni fa.
Saluti
                  Marco

 ambientale.
Mi spiegate un po' in soldoni come funziona il tutto?
Ciao
Fabio

 ambientale.
 Cut -  ...
Non volevo aggiungere niente a quanto scritto, se non che il sitema di Denis
mi incuriosisce molto.
Chissa' se e' possibile sfruttare le uscite firewire dei nuovi pioneer ( DVD
Audio e SACD ) ed utilizzarlo con questi nuovi standard.
Un ultimo commento alla salute di chi ( e ultimamente sono tanti ) che
cos'e' un NG, il tuo post spero sia illuminante per loro.
Saluti
Daniele Alunni

 Un ultimo commento alla salute di chi non ha capito ( e ultimamente sono


 debole di ogni impianto ( o quasi ) : l'ambiente.
da stampare e incorniciare.
finalmente un audiofilo che ragiona  :-)

Denis voglio anche io una dimostrazione a domicilio del tuo sistema   :-D

 far finta di niente come si era costretti a fare 15-20 anni fa.
Diciamola tutta... sostituire un cavo, o le punte sotto un amplificatore, o
utilizzare uno di quei tavolini ipercostosi per migliorare le prestazioni,
equivale a mettere ruote particolari, candele speciali e minchiate varie su
una vecchia 500... anzi, magari in quel caso si riesce a sentire pure
qualche differenza senza il bisogno di illudersi ;-)
E mò son cazzi... :-DDD
Saluti,
Enrico.

 dinamica eccellente, rumore di fondo sempre assolutamente inudibile.
...
Malgrado l'entusiasmo di Marco io invece non sono stato del tutto 
soddisfatto dei risultati ottenuti. A causa di alcuni problemi tecnici 
iniziali causati da un recente aggiornamento dei driver della scheda 
audio (mannaggia a me!) che mi hanno fatto perdere un po' di tempo, di un 
piccolo problema di DRC che sono riuscito ad aggirare "manualmente" solo 
dopo un bel po' di tentativi e di un piccolo scherzetto del buon Marco 
(una cassa era più vicina al punto di ascolto di circa 20 cm rispetto 
all'altra) di cui mi sono accorto solo in serata, sono convinto che non 
si sia riusciti a spremere tutto quello che si poteva spremere. 
    	La timbrica difatti è rimasta sempre un pochino tagliente e 
l'immagine non è diventata così precisa come avrebbe potuto essere in 
quanto non c'era più tempo di fare nuove misure e quindi ho dovuto 
correggere il disallineamento dei due diffusori introducendo un piccolo 
ritardo su quello più vicino, soluzione sicuramente non ottimale. 
Eccellente invece il risultato in gamma bassa, dove le 801 hanno fatto 
vedere di che pasta sono fatte digerendo senza fare una piega la pesante 
equalizzazione apportata da DRC. 
    	Sorprendente come senza correzione la differenza di distanza dei due 
diffusori fosse appena percepibile. Con la correzione abilitata invece il 
problema diventa subito evidentissimo, con un effetto simile 
all'inversione di polarità su un diffusore. Evidentemente la correzione 
della fase sul suono diretto apportata da DRC rende le rotazioni di fase 
derivanti dal ritardo, che DRC non corregge automaticamente, molto 
evidenti.
    	Di nuovo un sentito grazie a Marco per la pazienza e l'ospitalità. 
Non è da tutti sopportare senza fare una piega (meglio ancora delle B&W) 
un pazzo scatenato che ti piomba in casa carico di microfoni, cavi, 
aggeggi vari e ti smanazza senza pietà il tuo amato impianto rivoltandolo 
come un calzino.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 Denis voglio anche io una dimostrazione a domicilio del tuo sistema   :-D
finisci di affinare i tuoi nuovi attrezzini e poi vedrai che non mancherò 
;) 


 Mi spiegate un po' in soldoni come funziona il tutto?
terra terra è abbastanza semplice: misuri la risposta all'impulso del 
sistema nel punto di ascolto, generi dei filtri FIR che correggano la 
risposta all'impulso cercando per quanto possibile di approssimare un 
sistema ideale, applichi i filtri in tempo reale tramite un sistema di 
convoluzione.
    	A parole ovviamente è semplice, in pratica perché il tutto funzioni 
al meglio sono necessarie molte attenzioni. Le misure devono essere molto 
precise, specie in gamma bassa, e quindi diventa importante usare lo 
sweep logaritmico o l'MLS opportunamente pre-equalizzato. La generazione 
dei filtri deve tenere conto di mezzo miliardo di problemi intrinseci 
dell'operazione trovando il compromesso opportuno tenendo conto anche di 
alcune questioni di psicoacustica. Il sistema di convoluzione deve essere 
in grado di gestire filtri molto lunghi, all'incirca dai 16384 
coefficienti in su (attualmente ne uso 65536), e quindi deve usare 
algoritmi di convoluzione estremamente efficienti, altrimenti ti ci vuole 
un Cray per far funzionare il tutto.
    	In realtà, per quanto non banale, nulla di quanto descritto sopra è 
vera e propria tecnologia avanzata. Quasi tutto il necessario, hardware a 
parte, si può trovare su Internet gratuitamente. Si tratta "solo" di 
assemblare correttamente il tutto, che è poi quello che ho fatto. 


 convoluzione.
Come si fa ?
Occorre un pc con scheda audio se non sbaglio, ma dove va posizionato nella
catena di ascolto ?
In sostanza, il segnale non viene modificato o viene modificato dal tuo
software?
Scusa ma non sono riuscito ancora ad inquadrare bene il tutto .
Ciao
Fabio
p.s. come si può provare DRC?

 l'acustica in maniera artificiale... mi illuminate?
...
DRC genera solo i filtri di correzione. In unione ad un sistema che ti 
permetta di rilevare la risposta all'impulso (ce n'č molti) e ad un sistema 
di convoluzione che ti permetta di applicare i filtri di correzione al 
segnale (ce n'č piů di uno, alcuni anche gratuiti) permette di ottenere un 
sistema completo di correzione digitale dell'acustica ambientale.


 p.s. come si puň provare DRC?
http://freshmeat.net/projects/drc/
Ti conviene perň aspettare qualche giorno che abbia modo di mettere on-
line la nuova versione, che corregge un piccolo problemino. Inoltre 
preparati perché non č una operazione semplice mettere in piedi il tutto. 
Nel manualetto di DRC c'č solo una parte della storia con tanti rimandi 
su Internet dove č spiegato il resto. Quindi c'č sicuramente un bel po' 
da studiare.


 A quando un "DRC for dummies"?;-)
diamine, la vedo difficile. Un piccolo spiego passo passo lo trovi qui:
http://www2.gol.com/users/pcazeles/
Un grosso passo in avanti potrebbe derivare dalla creazione di un 
interfaccia grafica e da un'integrazione del sistema di misura, di 
generazione dei filtri e di correzione in tempo reale in un unico 
programma. Quando estenderanno la giornata a 48 ore, magari...


 A quando un "pacchetto", hw & sw, chiavi in mano?;-)
la vedo ancora più difficile! Di tempo per fare un attrezzo del tipo "premi 
un bottone e funziona" francamente non ne ho. Temo non sia neanche del 
tutto possibile, il sistema di base è complesso e c'è sempre bisogno di un 
po' di affinatura in sito, anche perché ogni ambiente è un caso a se. Se 
qualcuno si appassiona e decide di darmi una mano magari un'interfaccia 
grafica potrebbe anche vedere la luce. 
    	E' un po' di tempo che accarezzo l'idea di trasformare DRC in una 
libreria di correzione, che magari potrebbe diventare una DLL usata da un 
interfaccia grafica opportuna, che si potrebbe scrivere anche in un 
linguaggio di alto livello, come Visual Basic o Delphi. Per fare la 
trasformazione in libreria il tempo potrei anche trovarlo, per fare 
l'interfaccia grafica invece siamo decisamente al di la di ogni più 
sfrenato ottimismo. Se qualcuno si offre volontario....


Un grosso passo in avanti potrebbe derivare dalla creazione di un
interfaccia grafica e da un'integrazione del sistema di misura, di
generazione dei filtri e di correzione in tempo reale in un unico
programma. Quando estenderanno la giornata a 48 ore, magari...
rilascialo sotto gpl , gli altri faranno tutto e tu' ne prenderai guadagni e
lodi ;-)
ciao.

 guadagni e lodi ;-)
è già sotto AFPL. Non è libera come la GPL, ma volevo proteggermi da certi 
cantinari nostrani. Il problema è che è una questione che interessa 
veramente si è no ad una ventina di persone al mondo, e di queste solo una 
frazione è in grado di far funzionare il sistema, praticamente nessuna di 
metterci mano. 
    	Per quel che riguarda guadagni e lodi invece non mi interessano, 
anche se possono far piacere. Dei guadagni poi proprio "de meno" e sono 
convinto che anche volendo sarebbe pura utopia. L'attrezzo l'avevo 
sviluppato a suo tempo come piccola sfida personale, lanciata a dir la 
verità più di dieci anni fa ad uno dei primi Top Audio, anche se si è 
potuta concretizzare solo un paio d'anni fa. Se poi qualcun'altro può 
goderne i risultati sono già più che contento.


 metterci mano. 
beh...non essere così pessimista.
bisogna combatterci un po' ma i risultati arrivano (grazie al tuo
aiuto....).
come sai per problemi di tempo non sono ancora riuscito a utilizzarlo in
real time con il brutefir sotto linux, quindi mi faccio i cd gia corretti
......però gia così non riesco più a farne a meno. appena trovo il tempo
di acquistare una scheda audio con una sezione d/a come si deve e di
trafficare un po' diventerà parte integrante del mio impianto......
rimane un unico grosso problema: il rumore generato dal pc (ma ho qualche
idea...)
consiglio a tutti di provarlo.
ciao
maurizio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 corretti ......però gia così non riesco più a farne a meno. appena
...
Brutta bestia, eh? Finisci per ascoltare sempre i soliti quattro brani che 
hai già preparato ;)
Saluti,
P.S. Mi è arrivata una tue e-mail, ma senza alcun testo.


 ha scritto nel messaggio
news:Xns936C59DAC9290ds...@193.43.96.1...


 Che scheda audio utilizzi??
TerraTec EWX 24/96, circa 200 Euro.
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 cantinari nostrani. Il problema è che è una questione che interessa
da dovo scarico i sorgenti ?
almeno faccio un po' di prove ;-)

cosa ne pensi della m-audio audiophile 14/96?? Per quello che devi fare mi
sembra abbastanza ok...puoi vederla sul sito del produttore. 
www.midiman.com
(se non ricordo male)...

 
www.midiman.com
 (se non ricordo male)...
è un ottimo attrezzo, monta più o meno gli stessi DAC della EWX ed è ben 
supportata da Linux. A suo tempo non la comprai per l'unico motivo che ha 
l'ingresso SPDIF solo elettrico e il mio CDP esce solo in ottico. Puoi 
trovare un confronto tra EWX, ECHO MIA e DAL Cardeluxe (che costa il 
doppio) al seguente URL:
http://mail.infotecna.it/sktest/
Su Internet trovi dei test analoghi anche per l'Audiophile:
http://www.kikeg.arrakis.es/measurements/
http://www.digit-life.com/articles/maudioaudiophile/
che risulta avere sostanzialmente le stesse prestazioni della MIA e della 
EWX e appena inferiori alla Cardeluxe.
