Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: VCR hifi - l'audio viene compresso

In rec.video Leo Backman mi aveva risposto...
!The official "Depth Multiplex" FM-modulation audio recording format
!spec. published by JVC - the founder of VHS format, states clearly
!that the compander shall be driven by a peak detector, not rms
!adopted by dbx-type companders. Those interested in the details, may
!find them by downloading HI-FI circuit data from Philips
!Semiconductor site.
...come ho fedelmente riportato in questo NG, suscitando un po' di
incredulita', ad esempio da parte di Francesco Donnarumma...
!Il fatto che ci voglia un detector di picco adottato dai compander
!del tipo dbx, non vuole dire automaticamente che ci sia una
!compressione di quel tipo. E poi sara' stato capito bene quanto viene
!riportato?
!Penso proprio di no!
Beh, ho guardato i data-sheet a cui Leo si riferisce e che sono
effettivamente disponibili per il downloading. E direi che ha proprio
ragione lui. Ecco che cosa ho trovato:
Data Sheet TDA9610H Audio FM Processor for VHS hi-fi
Pagina 2.
General Description. [...]The FM (de)moduilator and peak noise
reduction functions are higly integrated, rsulting in few external
components and adjustments.
Pagina 3.
Nello schema a blocchi compare il blocco "Noise Reduction".
Pagina 7.
Record mode. The audio signal, selected from the four stereo audio
inputs (EXT1L, EXT1R, EXT2L, EXT2R, CINL, CINR, TUNL and TUNR), is fed
to the volume control stage (separate for left [L] and right [R]). The
information for LINOUT is, after summing of L and R, derived from
either one of the four stereo inputs or the volume control output or
one of the mono inputs (EXN1 and EXN2). After the Low-Pass Filter
(LPF) and signal compression in the noise reduction (NR) and filter
block the audio signal is available at AFOUTL and AFOUTR. The
compressed signal is now FM modulated on a RF carrier in the PLL
block. After low-pass filtering and summation of both RF carriers 
(L and R) the signal is available at FMOUT.
[...]
Playback mode. The two FM modulated RF carriers, present at the two
FMINL and FMINR inputs after being band-pass filtered, are demodulated
in the PLL block. The LF audio signal is fed through a sample-and-hold
circuit to suppress head-switching noise. The demodulated audio signal
is available at AFOUTL and AFOUTR. The audio signal is low-pass
filtered and expanded in the noise reduction (NR) and filter block.
Pagina 24.
Sono riportate le funzioni di trasferiemento (a 1 kHz) del compressore
e dell'espansore, sorprendentemente simili quelle di un dbx, cioe' con
un rapporto di compressione/espansione 2:1:2 in dB.
Anche nei data sheet degli altri due integrati Philips per il VHS
hi-fi, il TDA9614H e il TDA9615H viene citata la
compressione/espansione. In tutti i data sheet l'unico posto in cui si
parla di rapporto segnale/rumore in uscita dal demodulatore FM,
vengono indicati i valori minimo di 54 dB e tipico di 60 dB.
Gian Carlo

63 dB (mod 33%) con una distorsione di 0,3%. 
Il suono risultante, per quanto mi riguarda, non può che continuare ad
essere definito ampiamente eccellente.
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)

essere definito ampiamente eccellente.
Non ho mai detto che il VHS hi-fi suoni male. Però tu avevi scritto...
!I video hi-fi non hanno assolutamente bisogno di alcun tipo di
!circuitazione di riduzione del rumore, perché praticamente non ne
!hanno. Un videoregistratore hi-fi utilizzato solo per l'audio
!utilizza il nastro ad una velocità relativa di qualche metro al
!secondo, considerando le testine rotanti ed il normale movimento del
!nastro. A tale velocità non serve praticamente nessun tipo di
!circuito Dolby et similia.
...e, chiaramente, non è così, perché la compressione/espansione
esiste (ed è "simile" al dbx). Mi sembra ovvio che non possa esistere
solo nei VCR Philips o in quelli che usano integrati Philips. Se così
fosse i nastri registrati con questo tipo di compressione (cioè su
tutta la gamma dinamica) quando riprodotti su un VCR senza espansore
suonerebbero come una radiolina portatile. Per non dire di come
suonerebebro i nastri non compressi uan volta riprodotti su un
registratore con l'espansore.
-----
Per vedere i data sheet completi.
Collegarsi al sito Philips:
 
http://www.semiconductors.philips.com/news/
 
Selezionare Products & Data, oppure collegarsi direttamente a:
 
http://207.87.1.43/products/
In "Search and Find" abilitare "Product Database". In "Product Listing
by Category" selezionare "Multimedia and Audio/Video" e fare click su
"Find"
Quando compare l'elenco dei proditti selezionare "audio/dolby
circuits".
Alla voce "dedicated vcr ic's" compaiono, fra gli altri, i seguenti
data-sheet in formato PDF, ed è possibile farne il downloading: 
DOC# PDF  kB PGS DATE     PART#    DESCRIPTION
2544 PDF 188  44 06/30/97 TDA9615H Audio processor for VHS hi-fi
2115 PDF 570  60 11/18/96 TDA9614H Audio Processor For VHS Hi-Fi &
                                   Linear Audio
2114 PDF 423  42 11/18/96 TDA9610H Audio FM Processor For VHS Hi-Fi
                                   Audio
Gian Carlo

Uhm... non voglio dare ragione a nessuno dei due, ma vorrei dare un piccolo
contributo visto che proprio ora sto preparando un esame che tratta anche
della modulazione FM.
Ebbene, il processo modulazione demodulazione FM crea intrinsecamente
quello che viene chiamato "rumore triangolare", ossia un rumore che cresce
di intensità al crescere della frequenza.
Per ovviare a questo problema si dovrebbe usare un indice di modulazione a
sua volta crescente con la frequenza, ma questo farebbe aumentare la banda
del segnale modulato. Ridurre a questo punto l'indice per riportarsi in
banda praticamente fa perdere tutti i benefici della modulazione di
frequenza.
Allora quello che si fa è usare dei filtri di enfasi e deenfasi nei
circuiti di modulazione e demodulazione.
La dinamica di tali filtri è di 9 dB, e le specifiche sono date dal CCIR.
In pratica in trasmissione il segnale viene amplificato alle alte frequenze
e attenuato alle basse, poi modulato, in ricezione avviene il contrario.
(detto alla pizza e fichi)
Quindi a mio modesto parere avevate ragione entrambi, perché la
compressione-espanzione è intrinseca dell'FM.
Spero di non avere sparato ca..ate perché i dati a cui mi riferisco sono
quelli per ponti radio, e non viodeoregisratori, ma dovrebbe essere lo
stesso.

esiste (ed è "simile" al dbx).
Sarà pure così, ed è stato utile saperlo, ma, ad orecchio, non si
sente nessuno dei difetti tipici del DBX (rumore "ansimante", per
intenderci). Sarà perché è solo simile come funzionamento, ma alla
fine non è per niente DBX?
Ciao.


compressione-espanzione è intrinseca dell'FM.
Di intrinseco all'FM c'e' che una portante viene modulata in frequenza da un
segnale. Che poi si enfatizzi opportunamente il segnale, o lo si comprima, o
entrambe le cose, prima che moduli la portante, e' un altro discorso. Che
puo', ovviamente, comportare un aumento del rapporto segnale/rumore, o della
dinamica, o di entrambi.
Gian Carlo
--
Automatic posted from 
mex.italtel.it
 [138.132.53.99]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

per niente DBX?
La funzione di trasferimento e' identica. Il dbx ha pero' un tempo d'attacco
variabile, mentre nel compressore VHS-hifi e' fissato in 5 ms. Anche la
curva di enfasi non e' detto che sia la stessa. E non e' nemmeno detto che
il circuito VHS agisca su tutta la gamma di frequenze.


dinamica, o di entrambi.
Sì, ma almeno per trasmissioni radio e telefoniche (satillete, ponti),
l'enfasi è inprescindibile dall'FM. Quindi credo sia presente per forza
anche nei VCR.
Se poi è presente un ulteriore compressore, a buonsenso credo di no perché
già così il rumore viene piatto in banda (è proprio quello che si cerca
idealmente di raggiungere con i circuiti Dolby, ma se il rumore lo è già !)
[sorry, ma non ho avuto tempo di leggere le specifiche dei circuiti
integrati, se mi fai un riassunto te ne sarei grato]
Oops, pensandoci meglio c'è il rumore introdotto dal nastro a veloce
scorrimeto, il cui spettro non so se sia effettivamente piatto, quindi dopo
demodulazione diventa triangolare, quindi serve solo l'enfasi... basta
dimostrare i contrario e allora serve la compressione !
Di tipo molto particolare però perché non oso pensare che forma possa avere
un rumore non piatto dopo demodulazione FM :-))
Il Dolby se non sbaglio basa il suo funzionamento riportando il rapporto
S/N a quello delle basse frequenze, perché il rumore dei nastri ha un
massimo nelle alte frequenze, ma nel nostro caso...
(dalla megnetizzazione casuale delle particelle di ossido e dall'enorme
numero che passa davanti alla testina de VCRil rumore viene sicuramente
gaussiano, ma se sia bianco...)

 integrati, se mi fai un riassunto te ne sarei grato]
Di "parale" su compressione/espansione non ce ne sono molto di piu' di quelle
che ho riportato. Per il resto si tratta di tabelle, schemi a blocchi e
grafici.
Lo scopo per cui i Dolby sono stati inventati non e' quello di appiattire il
rumore, ma di renderlo meno udibile. Il dolby A, che agisce su quattro bande
di frequenza, ne e' la dimostrazione: in ciascuna banda puo' enfatizzare il
segnale, oppure ampificarlo e comprimerlo, oppure lasciarlo inalterato. E cio'
che fa in una banda non influisce su cio' che fa nelle altre. Il risultato
(dopo la compressione/espansione) puo' benissimo essere un rumore molto meno
piatto di come lo sarebbe stato senza il Dolby: pero' e' un rumore molto meno
udibile.
Gian Carlo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

 già così il rumore viene piatto in banda
La catena (in registrazione) e' la seguente: compressore 2:1, pre-enfasi
fissa, limitatore di modulazione +/- 150 kHz, modulatore FM a 1,4 Mhz per il
canale sinistro (1,8 MHz per il destro).
Il compressore e' pilotato da un rilevatore del livello di picco del segnale e
a sua volta ha un suo circuito di enfasi variabile nel tempo. In altre parole
si comporta come un circuito che produce un'enfasi dipendente dal livello del
segnale, dalla frequenza e da come il segnale varia nel tempo.
Tieni conto che il sistema di registrazione VHS hifi, anche se consente una
risposta in frequenza praticamente piatta su tutto spettro udibile, non e' il
non plus ultra dal punto di vista del rumore. E' vero, la velocita' relativa
di scorrimento nastro-testina e' altissima, ma...
Intanto viene effettutta la cosiddetta registrazione "in profondita'". In
altre parole la testina audio registra la portante FM modulata per una
profondita' di 3-4 micron e poi la testina video (che ha un diverso azimut)
registra i segnali video di crominanza e luminanza sopra quelli audio, sulla
superficie dello strato magnetico, concellando la parte superficiale del
segnale audio FM per una profondita' di circa 0,8 micron. La testina audio in
riproduzione e' ancora in grado di rilevare il segnale audio "attraverso"
quello video, ma la perdita di segnale (e quindi la diminuzione del rapporto
segnale/rumore) e' di circa 12dB.
Poi un'altra sorgente di rumore caratteristica della registrazione VHS hifi e'
la commutazione delle testine. E qui per limitare i danni viene usato, dopo il
demodulatore FM, un circuito di sample-and-hold (pilotato anche da un
rilevatore di drop-out) e seguito da un filtro passa basso con frequenza di
taglio superiore a 20kHz che smussa il gradino introdotto sul segnale dal
circuito di sample-and-hold.
Per tirare le somme il VHS hifi non suona male, ma e' tutt'altro che un
sistema di registrazione "intrinsecamente" poco rumoroso: il rumore non si
sente, o si sente poco, a causa di tutta la circuiteria usata per mascherarlo.
