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Titolo: Fatica d'ascolto

Ciao a tutti , oggi ho voglia di parlare della fatica d'ascolto , uno dei
fenomeni meno citati , più imponderabili , ma forse fondamentali
per noi audiofili , faccio un balzo indietro di vent'anni , già allora
appassionato ed autocostruttore , lavoricchiavo in un laboratorio di
Elettronica , insieme ad un amico e compagno di studi , e durante la
giornata mentre si assemblavano prototipi o si riparavano kit di una nota
rivista ci cimentamo in disquisizioni sul suono dei pre o dei finali e
amenità varie , noi all'epoca si era convinti , toppando in pieno che
l'elettronica che più influenzasse il suono fosse il preamplificatore ,
quando , il titolare del lab ci "illuminò" con una verità che mi sono
portato dietro in tutti questi anni , la "fatica d'ascolto" !!
In pratica ci disse che il finale era quello che più di tutti influenzava il
suono , giustamente , ed in più spiegò in due parole come distinguere un
buon ampli da uno scadente , se ascoltando musica vi viene voglia di alzare
il volume e il tempo che state li impoltronati non vi pesa , allora si può
parlare di un buon amplificatore (non cito volutamente i diffusori) se al
contrario dopo un pò vi porta ad abbassare il volume potete essere certi che
il vostro ampli ha qualcosa che non và :-)))
Senza scendere in tecnicismi , e tirare fuori spettri armoniche e
distorsioni ( che comunque sono proprio i parametri da valutare per questo
fenomeno) mi sono sempre riconosciuto in questa affermazione , e con il
passare degli anni ad i finali ascoltati ( non molti in verità e quasi
sempre fatti da me ) ho assunto questo fenomeno come fattore di valutazione
finale di un amplificatore :-))))
Magari vi ho tediato con un discorso banale e ritrito , ma vorrei anche le
vostre esperienze in merito , anche per verificare se il fenomeno è diffuso
, e poi potremo parlare del perchè :-)))
ciao
Rusty
--
Giovanni Rusticali
Per messaggi diretti scrivere a:
grust...@vmi.it

 Rusty
ciao
Paolo


Ovvio che la regoletta è estendibile a tutto il complesso di riproduzione
acustica , io portando il mio impianto disco-pro dalla tavernetta della casa
paterna , dove suonava decentemente (riuscivo ad addormentarmi sul divano
con mezzo kwatt erogato)
alla mansarda della mia casa da sposato non lo riconosco più , suona come un
impianto da luna park :-))))))
Se l'ambiente vuol dir qualcosa...........!
Ciao
Rusty

A parer mio, anche se certamente tutti i componenti ne sono rsponsabili,
seppur in misure diverse, l'anello della catena che maggiormente introduce
questo tipo di degrado ( se così vogliamo chiamarlo ) è la sorgente.
Questo perchè io ho notato che tale fenomeno ha portata massima con lettori
digitali, minima con ottimi giradischi, o perlomeno questo è quel che mi è
capitato di sentire.
Quelle poche volte che ho ascoltato dei buoni giradischi  l'ascolto era
tutto fuorché affaticante, l'impianto si lasciava ascoltare per ore senza
che si avesse la tentazione di voler abbassare il volume perchè "troppo
alto".
Comunque sottolineo buoni, non voglio dire che il giradischi sia l'Eden e il
CD una schifezza.............
Certamente ambiente finali e diffusori sono fondamentali a questo scopo, ma
io credo che il loro effetto, di qualunque entità esso sia, si riduca ad
evidenziare o "smussare" quanto emesso dalla sorgente.
C'è poi chi sostiene ( io non ho un'opinione in merito in quanto le mie
conoscenze di elettronica non mi portano sufficentemente lontano ) che la
fatica d'ascolto, in virtù del fatto che pare manifestarsi con più frequenza
negli ampli a transistor sia da attribuire ad una sorta di effetto memoria
intrinseco alla struttura stessa del transistor, basata sul silicio.
Voi che ne pensate?
Ciao
Andrea

il vostro ampli ha qualcosa che non và :-)))
...
questo mi fa pensare che la fatica d'ascolto potrebbe essere dovuta
più a come un finale clippa che non a come un finale "suona". Il
classico articolo:
http://www.sound.au.com/amp-sound.htm#top
credo sia illuminante in proposito. 
	In linea di principio comunque tendo  a pensare che la fatica
di ascolto sia imputabile soprattutto al rumore ambientale. Ho la
sfortuna di abitare sopra una strada che in certe ore è molto
trafficata. Quando in sottofondo c'è il rumore del traffico dopo
mezz'ora di ascolto mi viene il mal di testa, quando non ce n'è (W le
domeniche a piedi) posso ascoltare per ore, con sommo piacere. A meno
che non sia il rumore che mi fa alzare il volume e si torna al
discorso di prima. 
	Boh, pensieri in libertà e piccole esperienze personali che
contano quasi nulla a livello generale.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

 contano quasi nulla a livello generale.
Prova a pensare il rumore di fondo della strada come ad una intermodulazione
del tuo ampli :-))))))))))))))))
Così cominciamo a collegare i fenomeni ....TIM ...THD ....Fatica
d'ascolto........chissà:-)))))))
ciao
Rusty

d'ascolto........chissà:-)))))))
Mah, in condizioni normali voglio sperare che le distorsioni non
lineari dei miei ampli siano ben al di sotto del livello del rumore
dell'ambiente. Altrimenti potrei seriamente pensare di buttare tutto.
:-S


 Voi che ne pensate?
Concordo..... soprattutto se la sorgente/pre/ampli è di quelle tecnicamente
perfette, troppo precise e poco emozionanti....
Aho, dò via lo Spectral, chi lo vuole ? :-)
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

 Rusty


 amplificato.
Gia', spesso questa considerazione viene tralasciata ma in un
mondo stressante e stressato come quello attuale e' una causa,
se non la causa, fondamentale.

 Ciao a tutti , oggi ho voglia di parlare della fatica d'ascolto ,
...
Un elemento che caratterizza pesantemente l'affaticamento all'ascolto è a
mio avviso il tweeter.
Nella mia esperienza quelli che riesco a "sopportare" per lunghe ore sempre
con una certa freschezza sono i Morrel e i Dynaudio.
Senza dubbio anche un'elettronica che va ad aggiungere armoniche a frequenze
elevate, può causare lo stesso effetto ma se generalmente si parla "buoni
prodotti", solitamente è il diffusore (il tweeter) che mi da quella
fastidiosa sensazione.
Ciao
Marco Perani

 lo ritiro io, off course! :-)))
Ma sapete che ho qui persone che mi offrono dai 6,5 ai 7 milioni ?
Quasi quasi lo do via sul serio !!! :-)))
P.s. In effetti l'idea ci sarebbe.....sento come suonerà la creatura a
mosfet da 200+200Wrms dei miei pensieri (che inizierò appena finiti i
diffusori monovia e la modifica allo stadio di uscita del CDP), che
racchiuderà qualsiasi per quanto piccola amenità che conosco... e se poi mi
piace saprò come riprendermi della spesa.....


 , e poi potremo parlare del perchč :-)))
Visto che si parla di esperienza e non di competenza, mi sento di
intervenire anche io.
Sono solo un "lurker" di questo gruppo, dato che sono un soprattutto un
"eretico" appassionato di HT.
Tuttavia ascolto, quando posso, musica, soprattutto Jazz, ultimamente.
La mia esperienza? Se uso il mio impianto, quello "serio", non mi stanco
anche ascoltando per ore (a meno che non abbia problemi di salute o di
stress). Sto parlando sempre di musica, ovviamente che ascolto in stereo e
NON in multicanale [Ampli Denon 3300 e B&W603S2]. Se uso quello piu'
sportivo ed economico, nella stanza dove lavoro, mi stanco facilmente. Devo
abbassare il volume e a volte persino spegnere (secondo me la fatica
d'ascolto NON dipende dal volume, a meno che non sia realmente eccessivo).
I motivi che inducono la fatica d'ascolto potrebbero essere:
1) mancanza di concentrazione sull'ascolto (quindi il cervello percepisce la
musica come un "disturbo")
2) la POSIZIONE di ascolto non corretta (ho le casse posizionate dietro di
me, cioe' do le spalle alla scena sonora, ma non ci posso fare nulla)
3) il fatto che la bassa qualita' dell'impiantino economico sia proprio il
problema
Considerando la causa 1) e la 3) come fin troppo evidenti, secondo me e'
interessante la 2).
Posizione del corpo in se', posizione rispetto ai diffusori, diffusori mal
posizionati, ecc.
Ciao
Gianmario

 posizionati, ecc.
Verissimo ! Per sapersi spaparanzare in poltrona ci vuole classe, dettata da
molta esperienza.....
Poi c'è chi ci si fa fotografare..... :-)))
A parte gli scherzi, una corretta posizione favorisce il rilassamento e
quindi un minor stress *indotto* da ascolto
