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Titolo: ancora sulla certificazione energetica

salve a tutti. ho l'ennesimo quesito sulla certificazione energetica,
cerco di essere sintetico:
- concessione edilizia rilasciata nel maggio 2006
- inizio lavori prevista entro il 2007
- fine lavori prevista per fine 2009
- i valori di trasmittanza delle pareti rispettano i requisiti dei
parametri validi fino al 31/12/09 ma non rispettano più quelli validi
dal 1° gennaio 2010
nel caso di vendità di unità immobiliari dopo il 1° gennaio 2010 come
devo comportarmi, cosa fa fede per il certificato energetico
(obbligatorio dal 1° luglio 2009 per la vendita di ogni singola unità
immobiliare...), la data di fine lavori o la data in cui l'immbile
viene ceduto?
grazie a tutti

Dunque: concessione rilasciata nel maggio 2006, quindi a tutti gli effetti
devi seguire solo il dgls 192/05, e non il 311/06.
la legge non è retroattiva, quindi non devi fare certificazioni enegertiche
od altro a fine lavori, proprio per il fatto che l'edificio ha la
concessione edilizia datata maggio 2006.
entrambi i decreti infatti, sia il 192 che il 311, riportano all'inizio le
"definizioni", che servono a capire appunto come applicare i decreti stessi.
Di conseguenza tu, che hai progettato ed iniziato a costruire nel 2006, non
devi ora riprogettare tutto o buttare giu tutto perche intanto è arrivata
una nuova norma.
Probabilmente però da dopo il 1 luglio 2009 il tuo edificio per essere
venduto dovra avere un "certificato energetico", redatto da un tecnico, che
semplicemente dichiarerà in quale classe energetica si trova l'edificio da
te correttamente costruito nel 2006, sulle norme del 2006.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Concordo, ma Il "probabilmente" e' un "certamente".
Inoltre (DL 192 art. 8, comma 2) alla dichiarazione fine lavori dovra
essere allegata la dichiarazione di conformita' , che e' naturalmente
riferita al progetto presentato.
Non confondere la certificazione con gli obblighi relativi alle
prestazioni energetiche.
La certificazione fotografa lo stato di fatto e di per se non comporta
nessun adeguamento.
--
Paolo

mikele ha scritto:

Consiglio: metti trasmittanza 0,3 sui muri (tralascio l'unità di misura di U!) e 
tetto 0,25 per il soletta con pavimento radiante da 0,4 e soletta verso 
sottotetto da 0,55. In tale maniera il tuo complesso è certificabile a costi 
ridottissimi, circa 2-5% in più rispetto al costo di costruzione. A chi la vendi 
dai un prodotto di qualità quasi perfetta (il quasi è riferito alla mancanza di 
precisazione dei serramenti... che se vogliamo Uw=1,4 è buono!...ma i costi sono 
quasi doppi!).
Non stare ai limiti non risparmiare sull'isolante! Non è mai un risparmio reale! 
è solo di facciata! ESORCIZZIAMO il fatto che isolare bene costa tanto!!! NON E' 
VERO E' FALSO E' UNA GRANDISSIMA C_____A!!!!
In classe C, tanto per intenderci, ci si arriva tranquillamente con una spesa 
pari allo 1% dell'intero costo di costruzione (e ti assicuro che ho approssimato 
per eccesso!!!!!!... la percentuale è il costo dell'intero isolante!!!! non del 
delta(costo isolamento))
Suvvia non preoccupatevi ed isolate! .... l'unica raccomandazione è fatelo con 
giudizio!!!!! :-)

 la legge non è retroattiva, quindi non devi fare certificazioni enegertiche
io mi preoccuperei di dare un prodotto di qualità se fossi imprenditore!!! non 
un prodotto a norma di legge ... e per quale scopo poi???? per risparmiare pochi 
soldi?? Non è forse meglio avere una buona pubblicità piuttosto di una 
sufficienza in pagella???

 
Ma che vi costa isolare ed arrivare a trasmittanze da 0,3????

Max ha scritto:

Ma siamo sicuri che poi non cambia ancora la legge???

Max ha scritto:

Questo che c'entra?
Anche perche' in realta' adeguare non e' sempre cosi' facile nemmeno sul 
nuovo, figuriamoci se si tratta di esistente.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Max ha scritto:

Sarebbe corretto se il tema del risparmio energetico fosse una cosa che 
fa "vendere". Invece ora come ora ha in pratica l'effetto contrario 
perche' alza, sia pure di poco, i costi.
Ed oggi va cosi', lo vedo ogni giorno: alla gente importa solo una cosa 
quando cerca casa: $, €, £. Deve costare poco, perche' oggi per 
comprarla serve il mutuo a 40 anni e mica vorrai rinunciare alle 
vacanze, no?
Forse ora con la certificazione energetica le cose cambieranno un 
pochino, ma chissa'...
Oh, sia chiaro, in termini generali concordo con te ma in termini 
imprenditoriali col mercato attuale la situazione e' questa.


 Ma siamo sicuri che poi non cambia ancora la legge???
Ovviamente no, ma ormai stiamo grattando quel che si puo' grattare e 
dubito che possano restringere ancora di piu'. Gia' dal 2008 la 
Lombardia ha anticipato i limiti del 2010 (ottima cosa IMHO) ma andare 
oltre porrebbe diversi problemi costruttivi a cui non solo non siamo 
pronti, ma anche porrebbero i costi delle case fuori dal mercato, 
lasciando tanta gente "senza casa" e questo non e' mai piaciuto ai 
nostri politicanti.


un appunto sulle mitiche classi, A, B, C..
per adesso, sostanzialmente, non esistono, esisteranno davvero quando
saranno pubblicate le linee guida nazionali, quando quindi ci sarà un metodo
univoco di calcolo. Ora invece abbiamo Casaclima, Sacert, Best del
politecnico di milano.. ecc ecc..
Ed abbiamo anche il documento sul risparmio energetico della lombardia che
vale per chi costruisce in lombardia ovviamente, entrerà in vigore il 1 gen
2008 e definirà le metodologie per fare la certificazione energetica,
comprensiva di classificazione.
tornando alla trasmittanza da 0,3.. beh ma non è proprio come dirlo.. facile
a farsi quando sei tu il progettista architettonico e parti dal foglio
bianco, ma se sei un consulente che deve fare la legge10 a 30 giorni dalla
DIA.. spesso non puoi modificare gli spessori dei muri, o le tecnologie
costruttive, tipo, se ho una muratura portante da 25 con cappotto esterno,
quella tecnologia mi devo tenere, spesso se cambio con 30/35 di
termolaterizio alveolato isolato portante... poi ho problemai con i pilastri
riseghe eccetera eccetera
insomma concordo anche io che 0,3 di trasmittanza è fattibile alla grande,
ma ci vorra un pò di tempo perchè entri nella pratica progettuale anche di
chi progetta a "CTRL+C ,; CTRL+V" , ovvero il 99% dei progettisti delle
lottizzazioni...
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 lottizzazioni...
[snip]
Infatti sto preparando una specie di "circolare" da mandare ai miei 
clienti-tipo dove spiego per bene cosa va fatto, come e quando.


 Ma siamo sicuri che poi non cambia ancora la legge???
io spero tanto di si... ma deve cambiare con l'aggiunta di verifiche 
termografiche per determinare lo spessore dell'avvenuta messa in opera 
dell'isolante!

 
Sull'esistente sono pienamente d'accordo con te!...anche se le soluzioni si 
trovano sempre! :-)
Mentre per il nuovo non è assolutamente vero!!! ti parlo da progettista, figlio 
di imprenditore (esperienza oramai trentennale) e ti assicuro che se uno vuole 
fare una cosa fatta bene ... gli si riesce di farla! all'inizio mio padre faceva 
isolamenti da 4 cm sul tetto!... oggi sono riuscito a fargli capire che è 
necessario arrivare come minimo a 14 sul tetto in legno! c'erano delle 
difficoltà tecniche... che si sono risolte già dopo la seconda applicazione! 
bisogna sperimentare in maniera intelligente! :-)

 
se fai due conti concorderai anche con me sull'isolamento...ma fino a quando non 
  li fai, rischi di lamentarti e basta :-)
avanti con l'isolamento! ma con giudizio :-)

 
costi delle case fuori mercato??? già oggi i costi sono ingiustificati! le case 
costano troppo! e non offrono standard qualitativi adeguati!

 
bisogna che le categorie si diano tutti una regolata! specie i progettisti 
ignoranti! o progettano come si deve o non lavorano! Quando ti capitano muri da 
25 cm e problematiche annesse e connesse... chiami l'impresa e gli spieghi che 
il progetto è fatto da cani! e che al giorno d'oggi non si può costruire con 
meno di 6 cm di ottimo isolante (e sul tipo di isolamento si aprirebbe 
un'enciclopedia di dibattiti)
Se tu dichiari che la classe è la F ... l'edificio sarà poco vendibile ... nel 
futuro... chi compra una casa già costosa di partenza sapendo che in futuro gli 
verrà svalutata perchè non adeguatamente isolata???? Dovrebbero entrare anche le 
banche ... ti concedo il mutuo se la casa è ben isolata ... ti faccio 
agevolazioni se l'edificato ha i pannelli solari (per esempio!)ecc...
O ci si muove tutti o non si fa niente!

 
ottimo è un inizio!

 avanti con l'isolamento! ma con giudizio :-)
Dillo ai tuoi colleghi.
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 O ci si muove tutti o non si fa niente!
Dovrebbe essere lo spirito degli incentivi 55%...


Max ha scritto:

Ma non riesci a mettere tutto in un messaggio solo?
E cmq le termografiche sono perfino esagerate, basta un controllo in 
corso d'opera a campione dei comuni, sfruttando il certificatore che in 
Lombardia dev'essere nominato ad INIZIO lavori.


 
sono curioso... mi dici come lo hai realizzato?

Max ha scritto:

Ad dire la verita' niente di particolare: un semplice poroton da 
25+cappotto da 6 cm, ma l'esposizione e' molto favorevole per l'estate 
(a sud ho la collina e il resto dell'esposizione tira piu' a nord-est 
che nord-ovest. In piu' ho un seminterrato direttamente comunicante da 
cui "pesco" aria fresca.
Certo nelle scorse settimane il caldo c'era eccome, pero' normalmente mi 
limito a 5-6 gg di condizionatore l'anno.


 le cose cambieranno !!
Infatti spero ardentemente che abbia dei problemi...


 
guarda che stai parlando con un professionista :-) questi dati non mi servono a 
niente :-) non posso rendermi conto della capacità del tuo "muro" :-) (a parte 
posizionamento geografico :-) la ventilazione naturale passante... è ben messa 
da quel poco che ho capito... la ventilazione per effetto camino?)

 ventilazione per effetto camino?)
Anche qui niente di particolare, solo che il locale seminterrato fa da 
accumulo di aria fresca che poi o naturalmente o con l'aiuto di un 
ventilatore soffio nell'ufficio.
Ma ripeto, non e' niente di particolarmente studiato o particolare, solo 
si sta un po' piu' freschi della media.


 
credo che tu abbia un cappotto in polistirolo quindi :-) ?

 credo che tu abbia un cappotto in polistirolo quindi :-) ?
Si'.


 
bhe però... dovresti avere uno sfasamento di 10 ore circa! non mi sembra poi 
tanto male! se mantieni la ventilazione naturale hai ben ragione di usare poco 
il condizionatore :-)
Io di solito facci il nuovo ed uso spessori murari da 43 cm con sfasamento da 
quasi 14 ore per il tetto uso spessori di isolamento 14cm di fibra di legno con 
sfasamento 12 ore circa!
Tu hai avuto esperienze con isolamenti maggiori? ottenendo trasmittanze 
inferiori allo 0,28? e sfasamenti superiori alle 14 ore?
Ciao e grazie

 inferiori allo 0,28? e sfasamenti superiori alle 14 ore?
No, lavoro prevalentemente con imprese quindi isolante = il meno possibile.


 
Cavolo ma incita! tanto sul nuovo un isolamento non costa praticamente nulla 
all'impresa! nemmeno l'1%!!! (se rivesti in sughero o fibra di legno) ancora di 
meno se usi materiali non naturali!!! è questione di dire alle imprese: isola 
bene che non ti costa nulla e ti fai pubblicità! vantando una casa più ecologica!

 bene che non ti costa nulla e ti fai pubblicità! vantando una casa più
ecologica!
non costa niente all'impresa?
posare pannelli da 8 10 cm e piu nelle pareti,
raccordare e riempire le mazzette
(che ti scordi di trovare il sistema di effettuare un taglio termico
che diventa ancora piu sostanziale piu il forato interno e' staccato dalle
pareti
perche' tanta piu malta e pezzetti di forati vi entrano per rabboccare)
creare spessori di isolamento sul tetto da 14 cm
che richiedono sopraelevazioni di tutto il piano tegole sulle gronde
dove solitamente non hai il pannello isolante,
piazzare 10cm in piu di rame su tutto il perimetro per la gronda
per ancorarla,
usare viti piu' lunghe,
far star fermi pannelli piu' spessi, tagliarli non e' come tagliare
un pannello da 4 cm, van tagliati a mano, non te li portano su misura
e poi ricomponi il puzzle....
cioe' ho letto che eri figlio di impresario
ma se secondo te a tuo padre non aumentava quasi niente il costo,
povero papino......
guarda che io so solo una cosa, sfasamenti e conducibilita' buona o
altissima che sia,
il giusto sta nel mezzo,
non passiamo da case fatte con foratini in piedi con massa termica pari a
zero,
a celle a tenuta frigorifera, se no poi non lamentiamoci che le case sono
intoccabili diamine.
quando studiavi non ti hanno mai detto che piu' complichi le cose piu'
probabilmente
le complicazioni che crei in altri punti ti si ciucciano i guadagni che
credevi di aver raggiunto?
avrai tutte le ragioni del mondo ma non sono daccordo con te,
se dovessimo tirare alla precisione e ai limiti tutto cosi',
dovrebbe farlo l'idraulico con tubi ad assorbimento acustico,
dovrebbe farlo l'elettricista con cavi sovradimensionati per diminuire allo
0,000001 percento ler perdite sulla linea,
dovrebberlo farlo tutti....e allora ciao....tanto vale aver avuto la
possibilita' di comprare un ferrari e usare una capanna
di bambu ma con 7 condizionatori accesi a pala.
Il giusto sta nel mezzo.
Mat

 pubblicità! vantando una casa più ecologica!
Se vuoi la prossima volta che ho qui un impresario te lo passo al 
telefono... :)
