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Titolo: il buchino lasciatoci dell'ulivo

dal tg5  delle 20,il disavanzo complessivo dello stato sfiora la
bellezza di 62000(mila) miliardi,non 10-15mila miliardi.
tattoo

tattoo
che bellezza ed hanno il coraggio di dire... che hanno governato
l'italia!!!!!!
ma avrebbero solo bisogno di un po di calci nel sedere

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Un po' di sano e ricostituente soggiorno nelle patrie galere, no?
manetones

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Ma come ....  Il Dottore in economia e commercio 'ernesto'
ciancialesto, ha ripetutamente annunciato un surplus di
24.000 miliardi.
g

tattoo wrote:
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Tattoo, Tremonti e' un farabutto. Sono certo, se ho capito come sei, che
fra un po' lo ammetterai anche tu.
Pietro
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Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003

 fra un po' lo ammetterai anche tu.
A prescindere dalla persona, credi quindi che il "buco" sia molto piů
ridotto? Se sě, come facciamo a conoscerne la dimensione?

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E' aggregato a stretto contatto col suo capo ruttelli, tipo quando
annunciava in campagna elettorale il suo sorpassao di berlusconi.
Alla fine rimediano ernesto e ruttelli stock di spernacchiate a tutto
tondo.
manetones

>> tattoo
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Noi scherziamo con le cialtronerie di quell'idiota del ciancialesto,
ma certo che la situazione creata dalla giostra dei governi di
sinistra che si sono susseguiti, é grave. 
Questa cinquantina di migliaia di miliardi, si aggiungono al mezzo
milione di miliardi di debito pubblico che avevano già creato.
Francamente, non é un argomento sul quale mi va di scherzare.
Ciao,
g

 ha scritto nel messaggio
news:3B4CCC4D...@efitalia.net...
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Dicendo così tu dimentichi la dinamica del debito pubblico in Italia;
intendo dire che il problema era già parecchio grave ai tempi dell'egemonia
D.C.; si è aggravato spaventosamente, tanto da parlare per la prima volta di
consolidamento del debito, durante il governi del CAF. Il debito è
finalmente cominciato a ridursi con le politiche attuate da Ciampi nei vari
governi in cui ha rivestito la carica di Ministro dell'economia. Non
risulta a me e nemmeno ai politici dell'attuale maggioranza (tanto che non
ho sentito nessuno di loro affermare cose del genere) che in cinque anni di
csx il debito pubblico sia aumentato. D'altronde era uno dei presupposti
imprescindibili per entrare nell'Euro, come ampiamente riconosciuto dai capi
della CDL come uno dei "pochi meriti del governo di csx".
Sarebbe piu' onesto dire a mio avviso che gli attuali governanti
beneficiaranno ampiamente della politica risanatoria di Ciampi.
Ciao
Gianedelio
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Membro del Luigino Fans Club - tessera n. 0030
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"Mr. Tate" wrote:
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Delle due l'una:
1) il "buco " e' vero ed allora mi pare non ci sia modo di applicare il piano
dei 100 giorni e la manovra correttiva e' inevitabile
2) il "buco" non e' quello, ma la cifra data da Tremonti e' un mix tra debito
e fabbisogno ed allora e' una presa in giro per i cittadini.
In questo secondo caso ci sono due motivazioni possibili:
1) Tremonti e' ignorante in materia
2) Tremonti vuole giustificare decisioni "impopolari" scaricandole sul passato
governo e motivando cosi' anche il non immediato avvio delle promesse
elettorali della CdL.
Come facciamo a conoscere l'esatto ammontare del debito? E se chiedessimo a
Monorchio?


 Monorchio?
Se la cosa è vera, stai tranquillo che Monorchio lo sentiremo entro
pochissimo, personalmente spero che quello che ha detto Tremonti sia un
errore o al massimo la "cifra più bassa" (42milamiliardi, sigh..), perchè le
conseguenze le dovremo pagare noi tutti, i sindacati faranno un casino d'
inferno contro il governo che dovrà rimediare agli -errori di quello
precedente-, già la immagino la CGL a difendere le tasche del povero
cittadino, mettettendosi le solite pezze sugli occhi, dimenticando di chi
potrebbe essere la colpa, sempre se tutto ciò fosse vero.

 potrebbe essere la colpa, sempre se tutto ciò fosse vero.
Ma se fosse vero quello che dice Visco e cioe' che il fabbisogno puo' essere di
42 mila o piu' miliardi, ma il buco e' di 10 mila circa, voi, dico voi elettori
di cdx che gli fareste a Tremonti?
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 Pietro
Come ho detto per ora non sappiamo ancora la veritą con precisone, io
sospetto o perlomeno lo spero che sia inferiore (sensazione) hai
66milamiardi , al di la di ogni cosa non sarebbe una vittoria per nessuno un
disavanzo del genere, solo una sconfitta per tutti i cittadini.

 elettorali della CdL.
Non credo che ci sia bisogno di giustificare nulla visto che sono arrivate
prima le decisioni dei numeri. La problematica è che questo buco, che
aspettiamo a quantificare (ma l'FMI aveva già detto all'Italia meno di un
anno fa che stava andando sulla strada sbagliata, quindi non è una gran
sorpresa), è frutto di una politica di sinistra. Poi possiamo stare qui mesi
a raccontarci balle, che per 5 anni hanno sempre pagato i dipendenti, ecc.
ecc. Questa politica, che piace tante alle masse perché di economia non
sanno niente, non ha rilanciato l'Italia. Se poi dovessimo scoprire che
oltre a non rilanciarla l'ha pure lasciata in pessimo stato il bilancio
economico degli ultimi 5 anni sarebbe drammatico. La parte più interessante
della querelle sul buco però mi è sembrato l'atteggiamento di elettori,
simpatizzanti e personaggi vicini alla sinistra. Sul problema neanche una
parola, sul fatto che sarebbe strumentalizzato invece strali su strali.
Forse non si è ben capito che: 1) se il buco c'è è gravissimo ed è un
problema che va oltre chi l'ha lasciato; 2) la tattica di spostare
l'attenzione dal problema vero di solito è quella rinfacciata alla destra.

BEATO CHI CI CREDE
[Ness1] ha scritto nel messaggio ...
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 chiedessimo a Monorchio?
Anche se Monorchio è tutt'altro che filo Ulivista [è stato lì lì
per essere arruolato in FI] ritengo che sia un professionista
serio.
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Brillante idea di Maroni, diminuiamo i contributi
pensionistici, così gli imprenditori ci guadagnano e i futuri
pensionati ci rimettono e quasi tutti vivono felici e contenti.

 l'attenzione dal problema vero di solito è quella rinfacciata alla destra.
Ma qui c'e' il dubbio sul problema, Tate. E poi perche' Tremonti e' cosi'
schizofrenico da dire una cosa due giorni fa ai partner internazionali e
un'altra agli italiani in diretta TV ieri sera?
Tra l'altro, vorrei rispettosamente rammentare che prima delle elezioni
Berlusconi e Tremonti dissero che avrebbero fatto certificare i conti da una
societa' di revisione contabile internazionale. Dov'e' finita questa pia
intenzione?
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 > 2) Tremonti vuole giustificare decisioni "impopolari" scaricandole sul passato governo e motivando cosi' anche il non immediato avvio delle promesse elettorali della CdL.
1) forse il suo difetto principaale è di essere troppo preparato... ma qua si entra nel personale... meglio lasciar perdere le opinioni...
2) le cifre sono ancora indicative... se l'obiettivo di GT fosse mettere le mani avanti... che figura potrebbe fare nel momento in cui vengono presentati i dati reali? ricordatevi che siamo in italia, non in russia... i dati 
sono pubblici... anche senza commissione d'inchiesta...
spero di alimentare un dialogo civile e non una baruffa da circoletto arci
ciao

 spero di alimentare un dialogo civile e non una baruffa da
circoletto arci
Se hai questa speranza, tieni conto che, pur avendo frequentato
lungamente l'ARCI, non ho mai assistito a baruffe nei suoi
"circoletti".
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
C'è il famoso buco? Si!... No!...Non so!... Forse!...
E di quant'è? 35mila mld... 62mila mld ... 10mila mld... boh!
Per la serie: "la chiarezza innanzitutto"

 intenzione?
Spero sia confermata. L'atteggiamento telegenico di Tremonti comunque è
l'ottimo frutto dell'informazione italiana. Sarebbe bastato scrivere e dire
qualche volta di meno "il governo si inventa le cifre" per ottenere un
risultato diverso...

 sono pubblici... anche senza commissione d'inchiesta...
La figura davanti al pueblo potrebbe essere nulla: non solo di persone competenti in materia ce ne sono poche, ma un dibattito su questi temi rischia di allessare le palle al piu' politicamente appassionato dei cittadini.
La figura davanti alla UE o agli organismi internazionali rischia di averla gia' fatta, avendo sostenuto una cosa con loro ed un altro in diretta TV due giorni dopo.
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 risultato diverso...
Ammetterai anche che sarebbe bastato tacere fino al momento in cui fosse stato
disponibile il dato definitivo per evitare il balletto di cifre di questi mesi.
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 disponibile il dato definitivo per evitare il balletto di cifre di questi
mesi.
Sě, ma sinceramente non č che possa dire che la posizione del governo sia
stata completamente sbagliata. Berlusconi si č affrettato a dire che non
cambiano politiche e obiettivi, mi č sembrata una mossa che faceva pensare a
un interesse relativo a sfruttare il buco.

 un interesse relativo a sfruttare il buco.
Ammettiamo per un istante che il governo dell'Ulivo abbia detto la verita'.
Avevano una previsione di entrate e spese a fine 2001 che avrebbe consentito di
raggiungere l'obiettivo del rapporto 0,8% debito/PIL. Di fronte ad un
affinamento in corso d'opera della previsione che mostrava uno scostamento di
10/13 mila miliardi dovuti a minori entrate e ad un aumento della spesa nel
settore sanitario, il governo avrebbe affrontato il problema con delle azioni
nel corso del secondo semestre dell'anno (se fossero stati al governo,
ovviamente: le promesse elettorali dell'Ulivo "a breve" non erano cosi'
entusiasmanti come quelle della CdL).
La CdL al governo si accorge che, dato il buco (10/13 mila mld) e dato il piano
dei 100 giorni, l'obiettivo 0,8% non puo' essere raggiunto. Che fare? Rinunciare
alle minori entrate *a breve* previste dal piano dei 100 giorni e applicare le
azioni previste da Amato per coprire quel buco entro dicembre 2001?
Non sia mai: diciamo che il buco e' un baratro (mettendo insieme dati un po'
eterogenei), prevedendo quale sara' il reale scostamento a fine anno cosi' o
possiamo applicare il piano e giustificare le minori entrate o possiamo non
applicare il piano, dando pero' la colpa all'Ulivo, o ancora possiamo fare gli
interventi impopolari richiesti da Confindustria ma che il popolo non capirebbe
se non ci fosse questo baratro.
E' una visione di parte. Dell'Ulivo. Parte da un presupposto sul quale non
abbiamo certezza e che la confusione fra le cifre date da ragioneria e
bankitalia sia in termini assoluti che in termini di riferimento alle specifiche
voci non consente di chiarire (ne' aiuta la forbice tra 45 e 62mila). Ma e' una
possibilita', tuttavia.
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 possibilita', tuttavia.
E' una possibilità, sì. Continuo però a non capire il perché dell'uscita se
non è suffragata dai fatti. Applichi il piano, mandi in malora il paese, e
racconti quattro balle prima di lasciare il posto (se lo lascerai) alla
prossima legislatura: perché questa uscita gratuita?

 prossima legislatura: perché questa uscita gratuita?
http://ilgiorno.monrif.net/art/2001/07/13/2367662
 potrebbe essere una risposta?
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BEATO CHI CI CREDE
beato te che ti illudi

neanche con la calcolatrice riesce a fare i conti,ah già, è la realtà
che è sbagliata.
tattoo
g ha scritto:
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