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Titolo: inquinamento luminoso in lombardia

allora c'è una impresa che non ci vuole far montare delle lampade e
vuole montare quelle "certificate anti inquinamento luminoso"
le lampade dell'impresa sono disano, le nostre (già in appalto) sono
wever&ducrè.
è inutile che vi dica la differenza di costo.
e quindi le ragioni dell'impresa.
le lampade wever&ducrè sono dei segnapasso e quindi dovrebbero essere
compatibili con la normativa regionale (LR 17/2000) ma non sono ahimè
certificate e non c'è verso di farsi dare delle specifiche tecniche
ulteriori dalla casa produttrice.
L'unica informativa è il data sheet che dice: "light distribution:
down".
Leggendo la norma pare che ciò non basti e in particolare ho
approfondito:
comma 2 art. 6 LR 17/2000:
sono considerati antinquinamento luminoso e a ridotto consumo
energetico solo gli impianti aventi un'intensità luminosa massima di 0
cd per 1000 lumen a 90° e oltre;
e, perdonate il mio essere becero architetto: ma che caspita
significa? 
cioè io ho studiato che:
"Il lumen è il flusso luminoso emesso nell'angolo solido unitario da
una sorgente puntiforme posta al centro di una sfera di raggio
unitario di intensità luminosa pari ad 1 cd."
"0 cd per 1000 lumen" che significa?
Tra parentesi la lampada che equipaggia l'apparecchio è una TC-S G23
11W che ha una emissione di 900 lumen. 
La distribuzione luminosa lungo la verticale non la conosco.
Le curve di distribuzione le danno solo per il piano orizzontale.
In questo caso visto che la lampada è una segnapasso ed è alta in
totale 60 cm, ad una altezza di 45 cm e 1 m di distanza si hanno 20
lux, serve a qualcosa?
non credo visto che non so lo stesso calcolare i lumen dal momento che
i 20 lux li ho in un punto e non in un'area (è una curva e non riesco
a calcolarla da un disegnino largo 3 cm!), oltre al fatto che non mi
interessa calcolarla per una questione ridicola come questa.
Mentre scrivevo questo testo una mia collega ha trovato un bellissimo
apparecchio certificato e a led che costa quasi uguale.
vediamo se riesco a farlo digerire all'impresa.
--
federico r.
LPzR architetti
www.LPzR.it

 cd per 1000 lumen a 90° e oltre;
Gli apparecchi con ottica anti inquinamento luminoso, molto semplicemente, 
non emettono luce nell'emisfero superiore (90° e oltre). Questa è la 
condizione da rispettare, senza entrare nei dettagli illuminotecnici. Non 
conosco i prodotti che volevi installare tu, ma mi sembra comunque 
mooooooolto strano che tu non riesca a procurarti delle curve fotometriche o 
una certificazione degli apparecchi, eventualmente contattando un 
rappresentante/fornitore. Hai un link per poter vedere di che apparecchi si 
tratta? Quelli della Disano proposti dall'impresa quali sono? Cmq, se tu sei 
il DLL, spetta a te scegliere quali apparecchi installare, l'impresa tutt'al 
più può fare delle proposte!
aLUCArd 

piů puň fare delle proposte!
infatti ma se si sceglie un apparecchio non esplicitamente certificato
l'impresa vuole una liberatoria da parte mia.
e chi sono io, il certificatore della wever&ducrč? (da leggersi anche
come "babbo natale")
e cmq se quelli della wever non mi aiutano, niente piů prodotti wever
nei prossimi progetti.
ce ne sono tanti di produttori...
:-)


federico.r ha scritto:

la candela rappresenta quanta luce c'è in una certa direzione
il lumen è un flusso luminoso e intuitivamente rappresenta quanta luce 
c'è in tutto lo spazio.
dire "0 cd per 1000 lumen a 90° e oltre" significa che dato un flusso 
luminoso totale di 1000 lumen nessun raggio luminoso ( 0 cd ) è presente 
a 90° e oltre

a 90° e oltre
ok, ma a parte sulla luna, esisterà mai una lampada che NON "fa luce"
oltre i 90°?
il legislatore si è dimenticato dell'esistenza dell'aria?
e poi perchè cercare una definizione tanto assurda?
Per un flusso di 2000 lumen c'è un raggio diverso? e con un flusso di
500?
ripeto: io non sono un esperto ma mi sembra cmq una assurdità.



Per come è fatto si capisce che fa luce verso l'alto come verso il 
basso, per cui non rispetta la LR
-- 
Ciao, DOCstone


http://www.targetti.it/prod_dett/en/EXTERIEUR/AMBIENT_LIGHT/PB_/IDP_858/HIT-CE_35W_/code_1E1446/page_accessori
-- 
Ciao, DOCstone

 il legislatore si è dimenticato dell'esistenza dell'aria?
Tutta la vicenda dell'inquinamento luminoso è un'enorme assurdità. Basti 
pensare a quella notevolissima parte del flusso luminoso, emesso 
rigorosamente nell'emisfero inferiore, che viene riflesso dalla strada e 
quindi risparato in alto...
Comunque, se c'è una legge va rispettata. E anche se la documentazione 
tecnica è veramente spartana (probabilmente nel loro Paese non hanno una 
legge sull'inquinamento luminoso), si capisce abbastanza bene che non può 
trattarsi di un apparecchio cut-off con quella forma...mi sa che ti tocca 
scegliere un altro apparecchio, certificato anti inquinamento luminoso, che 
incontri anche i tuoi gusti.
aLUCArd 

Il Wed, 09 Jul 2008 18:06:58 GMT, DOCstone
<docstone20...@gmail.com.invalid> scrisse:

ti ringrazio
di lampade così ne conosco tante anch'io
tipo quella a led della lucelight che ho citato:
http://www.lucelight.it/ita/cat_scheda.php?ID=8&iframe=scheda_prodotto.php&id_prodotto=49&id_main=1&select=1&lingua=ita
ma in ogni caso, ad essere rigorosi (e molto pignoli), non rispettano
la norma perchè:
1- non hanno nessuna dicitura "rispetta la LR17/2000 della Lombardia"
(come prescritto)
2- non è *fisicamente possibile* che non faccia luce oltre i 90° sul
piano dell'orizzonte.
aspetto ovviamente smentite.
il pignolo e rigoroso ce lo metto perchè l'unico problema per l'uso di
una luce piuttosto di un'altra è l'insorgere di eventuali problemi
legali.
e quelli sul pignolo ci marciano.


 500?
Si intende che zero debba valere per un flusso totale normalizzato di 
1000 lumen.
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa 
scrittura, non so per chi, non so più intorno a che cosa...
U. Eco

 piano dell'orizzonte.
http://www.lighting.philips.com/assets_global/dynamic_popup.php?src=/europe/image_region/tools_downloads/photo_gallery/c_outdoor_architettura_09_h.jpg
-- 
Ciao, DOCstone


http://www.lighting.philips.com/assets_global/dynamic_popup.php?src=/europe/image_region/tools_downloads/photo_gallery/c_outdoor_architettura_09_h.jpg
non riesco ad aprire il link.
mi si fa un resize del browser e vedo solo una immagine.
sbaglio qualcosa?


*federico.r* ha scritto:

Si, è un'immagine di un apparecchio che illumina solo verso il basso 
(ma sotto c'è uno specchio d'acqua che riflette verso l'alto :-)
Prova quest'altro link
http://www.lighting.philips.com/europe/image_region/tools_downloads/photo_gallery/c_outdoor_architettura_09_h.jpg
-- 
Ciao, DOCstone


http://www.lighting.philips.com/europe/image_region/tools_downloads/photo_gallery/c_outdoor_architettura_09_h.jpg
ok, adesso l'ho visto.
io quel centro congressi l'ho già visto.
fammi ricordare dove...
ha un'altra facciata in cor-ten.
mannaggia alla memoria.
non è uno specchio d'acqua è un fiume.
è a bilbao?
ovviamente parlavamo di lampade, no? :-)


 1000 lumen.
quindi potremmo almeno dire teoricamente che solo lampade inferiori ai 1000
lumen (una lampadina)
puo' esser priva di certificazione giusto?
ok,
allora io ho appena costruito casa a fianco di un supermercato
scritta 3 metri per 0,50 verticale con all'interno neon da almeno 100-200
watt (se fossero ad incandescenza immaginatevi)
spara luce sul piano orizzontale a "go go" e di notte mi ritroverei in
camera luci rosse che arrivano dalla scritta
Non devo aprire una casa chiusa porno, e a questi vorrei imporgli che dopo
un certo orario si deve spegnere
o li prendo "a bastonate"
sono (metodo a parte) nel giusto o no? servira' a qualcosa sta legge?
poi la legge se non sbaglio parlava di un totale luminoso dell'impianto
intero,
ad esempio un giardino con tot lampade se sotto un totale luminoso non erano
soggette a disposizioni,
ma mi chiedo ad esempio se solo mi girasse di piazzare dei faretti a
pavimento lungo il percorso che porta ai box,
solo a metterne una decina da pochi watt sforerei dal limite.
e....mi spiegate come potrebbero non sparare verso l'alto lampade nate per
sparar verso l'alto? :-\
vuol dire che non le produrranno mai piu', non saprei.
Mat

vuol dire che non le produrranno mai piu', non saprei.
questa è una legge *regionale*
in altre regioni italiane non è valida.
nel resto del mondo non ne parliamo.
tranquillo: c'è ancora un futuro per i produttori di lampade.


> tranquillo: c'è ancora un futuro per i produttori di lampade.
non dormivo gia' la notte
ma spero non ci sia futuro per il cartellone 3 metri per due a fianco casa
con la scritta STANDA :-\
non e' che percaso qualcuno di voi sa qualcosa sul "divieto di illuminare di
rosso giallo verde blu" tutto il terreno di un vicino?
Mat

 scrisse:

parrebbe di no:
CC Art. 844 Immissioni
Il proprietario di un fondo non può impedire le immissioni di fumo o
di calore, le esalazioni, i rumori, gli scuotimenti e simili
propagazioni derivanti dal fondo del vicino, se non superano la
normale tollerabilità, avuto anche riguardo alla condizione dei luoghi
(890, Cod. Pen. 674).
però se c'è un osservatorio astronomico nelle vicinanze e sei in
lombardia puoi segnalarlo.
