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Titolo: ad uso degli architetti forse è meglio ...

... aprire qui un thread con una raccolta di "consigli progettuali" affinchè 
non debba scoppiare una guerra civile tutte le volte che sottopongono un 
progetto a noi ingg., ormai posseduti da sindrome antisismica.
inizio con la più ovvia
1) pianta regolare
e. 

 .... aprire qui un thread con una raccolta di "consigli progettuali" affinchè 
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Direi: pianta STRUTTURALE regolare. Se sono irregolari anche i 
tamponamenti ed i muri tanto meglio, ma nel caso sarebbe solo un 
aggravio delle sollecitazioni...
2) Alcune travi fuori spessore nelle due direzioni. Possono, 
prevedendone la posizione, usarle come piace a loro (separazione ottica 
fra ambienti, etc. Al limite controsoffittiamo, anche solo una zona 
vicina alla trave;
3) considerare che il pilastro NON e' SEMPRE 30x30, soprattutto al piano 
terra.
4) considerare che se il pilastro strutturale e' 30x30 allora 
l'architettonico deve essere 33x33 minimo;
5) Nel passarci la pianta architettonica segnare PRIMA TUTTI i passaggi 
impianti, caminetti, etc. Tante volte mi ritrovo a fare il lavoro che 
sarebbe del progettista, cioe' pensare a dove potrebbero essere caldaie, 
comignoli, scarichi, etc. Salvo poi trovare l'impresa che vuole farli in 
un altro posto...
6) dimenticatevi i pilastri in falso. Gia' erano una rogna prima...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 .... aprire qui un thread con una raccolta di "consigli progettuali" affinchè 
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io proporrei di realizzare un vero e proprio manifesto e di postarlo sul 
NG degli architetti ( e anche dei geometri)..... :-)
approfitto per estendere anche ad altri ambiti...
2) ...regolare anche in altezza...il piloty non va più bene...o comunque 
è meglio evitarlo
3) no pilastrini da 20 cm
4) no travi piatte (o comunque lo stretto indispensabile)
5) se ci sono fabbricati in aderenza c'è il giunto-->il fabbricato si 
stringe di una decina di cm circa...lo sappiamo che fanno schifo ma 
vanno fatti
6) DEVONO scrivere spessore solaio=30cm! e non addirittura 20cm per 
recuperare volumetrica (che è impossibile!)  costringendo a realizzare 
delle carpenterie difformi dall'architettonico!
8) i muri (come anche le travi) sono delle RETTE e non curve del terzo 
ordine.
-- 
nb

 ordine.
Anche qui si' e no, purche' sappiano che ci saranno delle conseguenze...
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....ma il problema è proprio che no lo sanno! o non lo vogliono 
sapere...tanto poi sono ca##i dello strutturista :-)
In particolare ricordo che qualche annetto fa mi capitò un architetto 
"tosto" che dopo diversi miei avvisi relativamente all'irrealizzabilità 
dell'operà (era ancora in fase preliminare) se ne fregò altamente!
in fase esecutiva io piazzai un bel pilastro 30x30 al centro del piatto 
doccia!!!!...e dissi "adesso sono ca##i vostri su dove dovete fare il 
bagno!" :-)
a volte bisogna usare la maniere dure! :-)
-- 
nb

*e-ugenio* ha scritto:
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Ma non è più interessante progettare le strutture di un bell'edificio 
irregolare?
Nell'ambito del dialogo tra il progettista architettonico e quello 
strutturale, credo che nessuno dei due debba rinunciare alle proprie 
prerogative.
Quindi non chiederei all'architetto di progettare edifici regolari, 
pareti e travi rettilinee (e non per non farmi dare del palazzinaro) 
quanto piuttosto di considerare con coscienza, almeno a livello 
preliminare, la presenza delle strutture e degli impianti.
A chi non ha tale coscienza direi:
1) Gli immobili in realtà si muovono
2) Se alzi un piano lo devi reggere da sotto
3) Il c.a. non è titanio
4) Sotto il pavimento ci vanno gli impianti
5) Sotto gli impianti ci va il solaio
;-)
DOCstone 

 preliminare, la presenza delle strutture e degli impianti.
[snip]
:) LOL, vero. E sono d'accordo, pero' trovo giusto che da un lato si dia 
spazio alla fantasia architettonica, dall'altro si tengano presenti le 
esigenze dello strutturista, magari conciliando le due cose.
E' inutile mettere pilastri a caso (o, peggio, non metterli neanche) se 
poi alla prima trave fuori spessore o al primo setto in CA che ti fa 
spostare una finestra cominci a pestare i piedi...


I pilastri da valutare con cura in fase di progettazione architettonica
sono quelli al centro dell'alloggio, che solitamente cadono in
corrispondenza del disimpegno.
Occorre controllare la larghezza del passaggio, la corretta apertura
delle porte interne e l'eventuale presenza di cavedi che non taglino la
trave di spina centrale; in caso contrario meglio segnalarlo, in modo
da prevederlo o valutare altre soluzioni.
Inutile far finta che tali pilastri "non esistano": se non si
prevedono, si rischia di rifare il progetto architettonico.
Altre cose che mi vengono in mente...
- Campate non eccessive: sono sicuramente belle le sale ampie, ma le
luci ampie richiedono maggiori altezze della soletta (usare la
regoletta: H e' maggiore di 1/25 della luce). Meglio ridurre le luci...
- Muri perimetrali in paramano con spessore tale da garantire
l'isolamento termo-acustico che soddisfi alle leggi vigenti, che
consenta di rivestire i pilastri con paramano tagliato da 5 cm + strato
isolante per evitare il ponte termico.
- Collaborazione fra strutturista e architetto in modo tempestivo per
eventuali ridefinizioni di quote altimetriche, controllando la
compatibilita' con rampe per portatori di handicap, scalinate ecc.

 spostare una finestra cominci a pestare i piedi...
L'abilità dell'architetto è creare e inventare nei confini della
struttura.
Sennò le leggi della fisica si arrabbiano..... :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto

...
- fate tante quante più sezioni possibili
- mettete le quote con buon senso, e quotate le bucature - tutte -
(già mi basterebbe questo)

 ha scritto nel messaggio 
news:ba71f0259bd2bfb16af...@mygate.mailgate.org...
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L'architetto ha il compito di gestire la commessa, motivo per cui prede la 
parcella su tutto e non su una parte, deve saper progettare razionalmente, 
il che non vuol dire non essere creativi, ma soprattutto deve interfacciarsi 
con il committente e progettare in maniera integrata con strutturista e 
impiantista.
Ciao Fabrizio
PS al committente ogni tanto bisogna spiegare che al mondo non tutto è 
possibile con un limite predefinito di spesa!


 prede la parcella su tutto e non su una parte
Il progettista architettonico (che sia architetto o altro), che non 
coincide sempre con il /project manager/ ,  prende una percentuale 
sull'importo complessivo perché il progetto architettonico comprende 
(dovrebbe comprendere) il progetto di massima anche di strutture e 
impianti

 Era quelle che volevo sottolineare.
Io invece volevo sottolineare che l'ingegnere non fa solo i calcoli o 
gli impianti, ma può benissimo coordinare il team di progettazione, 
progettista architettonico compreso.