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Titolo: sap, solai rigidi e sforzi normali nelle travi

Nell'analisi di un telaio in c.a. sottoposto ad azioni orizzontali (vento,
ev. sisma) e supponendo la presenza di solai inf. rigidi (joint
constraints=diaphgram), è "normale" che le travi presentino uno sforzo di
compressione nullo...:-?
Rimuovendo i diaframmi di piano ed effettuando le analisi per le sole azioni
verticali, nelle travi è effettivamente presente un minimo sforzo
normale...quello che non capiamo è perché, se e come questo vada "perso"
inserendo i diaframmi di piano che sono peraltro necessari per eseguire
un'analisi dinamica ed ottenere modi di vibrazione "sensati"...
tnx in anticipo a chi può risolvere questo dubbio---

 compressione nullo...:-?
Ad uno sforzo assiale su un elemento trave e' associata anche una
deformazione assiale. Schematizzando un impalcato (e tutti gli elementi
che lo compongono, comprese le travi) infinitamente rigido si modifica
la matrice di rigidezza della struttura togliendo la possibilità di
spostamenti relativi tra le estremità delle travi appartenenti al
medesimo impalcato. Niente spostamenti assiali relativi, niente
deformazioni assiali e conseguentemente tutti nulli i relativi sforzi
assiali.
 
gio
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 gio
Ti ringrazio, effettivamente,pur se  nella confusione, era un'ipotesi presa
in considerazione...però a questo punto come si possono "conciliare" le due
cose...:-???Ovvero: se per effettuare un analisi dinamica (lineare) è
necessario supporre gli impalcati rigidi, e se l'inserimento di questi
diaframmi comporta la assunzione delle travi infinitamente rigide
(assialmente), come si può risolvere la questione...?
grazie ancora per la precisione :-)

 grazie ancora per la precisione :-)
Conduci la schematizzazione di impalcato rigido quanto la struttura e'
"serena" mentre ti conviene abbandonare tale schematizzazione quando
la struttura diventa piu'complessa,  appesantendo cosi il solutore.
Gli sforzi assiali che trascureresti sulle travi assumendo impalcato
rigido sono irrilevanti ai fini delle verifiche delle stesse poichè la
sollecitazione preponderante e significativa e' il momento flettente.
Non mi risulta, comunque, che per condurre una analisi dinamica lineare
sia necessario concentrare per forza le masse a livello di impalcato
(che alla fine equivale a considerare infinitamente rigido l'impalcato
stesso).


 compressione nullo...:-?
Si e' normalissimo.
Come ti hanno gia' risposto il piano rigido impone che tutti i punti
appartenenti al piano rigido rototraslino rigidamente con la conseguenza
che la deformazione assiale risulta nulla.
Dato che i programmi di calcolo determinano le azioni interne sulla base
del legame elastico ecco che essendo nulla la deformazione si ottiene
un'azione assiale nulla.
L'unico modo per risalire all'azione assiale e' quella di basarsi
sull'equilibrio.
Ovviamente per le travi di un impalcato e' inutile cercare le azioni
assiali perche' tanto si sa che sono praticamente nulle tranne casi
particolari.
Da un punto di vista puramente accademico si puo' dire che e' stato
introdotto un vincolo interno di cui l'azione assiale e' la reazione.
Non e' una cosa nuova. Ipotesi di questo tipo (di vincolamento interno)
vengono continuamente utilizzate.
Tanto per fare un esempio nella trattazione della flessione della trave
quando si assume come rotazione della sezione la derivata prima della
deformata si impone di fatto uno scorrimento nullo con la conseguenza
che il taglio puo' ottenersi solo sulla base dell'equilibrio.
Ed infatti il taglio viene ricavato dall'equilibrio del concio
infinitesimo dato che il prodotto V = G*Ay*t (G modulo di taglio, Ay
area di taglio, t scorrimento) e' nullo.
E quindi il taglio e' la reazione vincolare del vincolo scorrimento
nullo (ovviamente lo scorrimento e' dato dalla differenza tra l'angolo
di rotazione della sezione meno la derivata prima della deformata ma
avendoli assunti uguali e' quindi nullo).
Volendo e' poi possibile estendere lo stesso meccanismo allo studio dei
telai imponendo la deformazione assiale = 0 per ipotesi cosi' la
trattazione manuale risulta veramente piu' semplice e veloce.
Ed infatti l'azione assiale puo' essere ricavata solo in base
all'equilibrio dei nodi.
Scusa se mi sono dilungato ma certe volte non la finisco piu' di parlare
(scrivere).
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Ciao da Francesco B.

non ti sei dilungato, mi hai fornito una spiegazione molto esauriente e,
soprattutto, sia tu che gio avete chiarito la questione in modo veramente
encomiabile.
Grazie ad entrambi!!