Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Vorrei prendere dei cavi di alimentazione.........

validi e dal prezzo discreto......
su cosa mi posso orientare????......
grazie

 su cosa mi posso orientare????......
Agratis. In genere vengono forniti con le elettroniche, e fanno tutto il 
loro dovere. Permettono agli elettroni di fluire dalla presa di corrente 
all'ingresso dell'apparecchio, offrendo una minima, ed insignificante 
allo scopo, resistenza. 
Considera che a monte della presa di corrente ci sono chissà quante 
centinaia (migliaia?) di metri di comune cavo elettrico prima di arrivare 
alla più vicina centrale, per cui non si capisce cosa di così miracoloso 
possa fare  qualche decimetro di cavo con la supercazzola denaturata.
Se proprio credi che serva intervenire sull'alimentazione, ricorri a 
sistemi tecnici di "condizionamento" dell'energia elettrica. Anche se 
sono da adottarsi solo in particolari casi sfigati. Per tutti gli altri 
casi sono, IMHO, soldi buttati.
Ciao, Guglielmo.

 su cosa mi posso orientare????......
solo e soltanto autocostruzione, vedi su 
ww.tnt-audio.com
Danilo
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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 che costruiscono esclusivamente cavi.
e perché, di grazia, saresti contro l'autocostruzione? Solo perché sei
contro tutto ciò che è Tnt-audio?



Perchè non valgono niente..........
Un mio amico, appassionato smanettone, ne ha fatti di due o tre tipi, sia di
potenza che di alimentazione, e me li ha prestati. E' vero, costano poco,
vanno un ciccino meglio di quelli forniti con gli apparecchi, e magari pure
ci si diverte a farli. Ma è importante non aver pretese, perchè non valgono
nulla...
Ciao
Andrea

 nulla...
Vorrei ricordarti che nel 99% i cavi commerciali che compri e che ritieni
essere migliori di quelli che uno può fare da sè, sono normali cavi che
trovi in commercio
in bobine  da 100m e oltre, rimarchiati sapientemente.
Lo stagno che usano è identico a quello che puoi comprare tu.
I connettori più costosi sono in ottone placcato oro, anch' essi reperibili
sul mercato. Cambia il prezzo finale e l' alone di mistero che i cavi
soprattutto in questi ultimi anni si portano appresso, con grande felicità
di chi li prova sulle riviste e di chi li vende
saluti
-- 
\\\ Max ///
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Il ritorno dell' imbecille:
[Rispondo ad entrambi perché il primo è nel killfile (e il secondo ce
lo metto adesso), ma temo che proveniate dalla stessa identica
schifezza genetica. (Donnarumma, agosto 2004)]


Prendi sfuso del cavo Cablerie D'Eupen, del tipo e della sezione che ti
serve, e lo termini a tuo piacimento.
Ciao
Andrea


Non c'è nessun alone di mistero, e chi lo crea è un baro e chi ci crede un
ignorante.
I migliori costruttori di cavi offrono datasheet completi in sezione dei
propri cavi, dei materiali usati, e del perchè delle scelte costruttive.
Ciao
Andrea

 propri cavi, dei materiali usati, e del perchè delle scelte costruttive.
Ok, ok...
saluti
\\ Max //

 Dovrei andare alla gioielleria sotto casa a chiedere perň...
Gli XLO sono in Rame dorato, i Cardas in Rodio, i TaraLabs in Rame-Tellurio
o WBT, i Purist in rame e oro o rame e rodio, i Nordost usano connettori
Neutrik.......
Inoltre se vai a vedere quanto costa un connettore WBT su internet, quindi
non nel ladresco negozio tipico italiano, vedrai che la voglia di comprarli
a coppie ti passa....per i Neutrik te la cavi con 60 euro il quartetto, e
sei perň al punto di partenza perchč il cavo č ben piů importante....
Ciao
Andrea

 Si vis pacem, para bellum

 degli autocostruttori? :-))
Me li ha suggeriti un signore anziano.....:-))
Perň non mi aveva dato ad intendere che sarebbero andati cosě tanto meglio
degli Straight Wire....:-)
Peccato per la loro filosofia di "catalogo", se mi passi il termine. Ossia,
per salire dal Muaesus bisogna prendere il Venustas, che costa non "un pň di
piů", ma proprio un botto di piů....possibile che non ci sia niente in
mezzo?
Ciao
Andrea

 sei però al punto di partenza perchè il cavo è ben più importante...
Alla fine penso che un buon connettore che faccia il suo lavoro si trova
industrialmente a 0,50 euro la coppia..
Privatamente li compri a 10 euro.
saluti.



Sì, è vero. Però con 10 euro, da privati, compri appunto un discreto
connettore.
Qui parlavamo di altri tipi di connettori......
Ciao
Andrea


Guarda i nuovi gebl,senza arrivare a costi assurdi:costano attorno ai
100 euro.
http://www.gebl-italia.com/Catalog/Images/Products/Big/RcaSilver2003
-- 
Ciao
Berry
Home Theater hw Forum: 
http://hifitalia.too.it
Home Theatre sw Forum: 
http://dvdforum.has.it
Sito e Forum di HiFi Best Buy per Cinema e Musica in casa:selezioni e recensioni dal web.
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono un commerciante.
Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto diretto prima di acquistare.


http://www.gebl-italia.com/Catalog/Images/Products/Big/RcaSilver2003
Di cosa hanno paura..non lasciano linkare la foto.
Beh e' qui:
http://soundberry.com/0_000039.html


 Qui parlavamo di altri tipi di connettori....
Diffusori..., ad esempio, spelli il filo e lo serri forte.
Meglio di qualsiasi connettore, manca la saldatura o
l' ulteriore crimpaggio. Ogni tanto controlli il serraggio
e poi risparmi sui connettori.
Certo che se sei solito cambiare cavi frequentemente
diventa scomodo...
Per i cinch...., quando il connettore è robusto, fa un ottimo
contatto e serraggio, hai tutto.
In fin dei conti si parla di un metro di cavo...
saluti.
-- 
\\\ Max ///


Personalmente preferisco le saldature ben fatte alle crimpature, se non
altro per evitare possibili danni al connettore. Comunque parliamo di
differenze di metodo...
Ciao
Andrea

 grazie
ciao
Piergiorgio

 di differenze di metodo...
Metodo, appunto. Tutto da verificare quanto questi metodi siano 
effettivamente necessari. IMHO, torno a ripetere, la resistenza di 
contatto cavo-connettore di ingresso diffusori è talmente bassa da non 
necessitare di nulla altro. Inoltre i miei diffusori non hanno mai 
vibrato a tal punto da comprometterne la tenuta del collegamento.
Ciao, Guglielmo.


Grazie a tutti per le risposte

 vibrato a tal punto da comprometterne la tenuta del collegamento.
Vedo che abbiamo le stesse opinioni in merito..
D' altronde, meno "accessori" metti lungo le linee, in questo caso verso
i diffusori, meglio è. Non tutti valutano, ad esempio, quanti punti
di connessione e di materiali diversi incontra il segnale.
Se prendiamo un cavo di potenza in rame..., trasporta il suo bel segnale
amplificato
dopo averlo prelevato dai morsetti dietro all' ampli (i quali hanno già due
saldature
come minimo partendo dal transistors..), il segnale arriva alla famosa
banana
che presenta anch' essa una saldatura e magari un metallo diverso dal
conduttore cavo.
Arriviamo al diffusore e di nuovo un' altra saldatura, un connettore,
la vaschetta del diffusore con di nuovo una saldatura oppure un faston all'
interno....
Proviamo a fare i conti di quanti punti di contatto
troviamo dall' ampli agli AP...
Se possiamo eliminiarne  qualcuno facciamo solo del bene al nostro
disgraziato segnale audio...-))
Possiamo dire che il segnale audio, da quando è generato, ad esempio dal cdp
in analogico, incontra ben 30 punti di connessione..(saldature)?
Proviamo a contare...
saluti.
\\ Max //

 vibrato a tal punto da comprometterne la tenuta del collegamento.
    Non lo saprai mai, finchè non proverai un collegamento a spada...
Ciao
Andrea

     Non lo saprai mai, finchè non proverai un collegamento a spada...
Proverò, voglio proprio vedere cosa cambia. E' che se devo spendere un 
capitale per due connettori, il mio IO di appassionato di 
radioelettronica si ribella. Quasi un malattia professionale :-)))
Ciao, Guglielmo.


Eh, nell'hi-fi caschi male...:-)
Ciao
Andrea

 opprimono.....
Azz.....(pesantuccia questa..)!
Mai pensato, Andrea.., che sia più facile che questi
problemi "opprimano" invece chi pensa di avere questa
pseudo "conoscenza"?
O meglio, mai pensato che gli altri...
(quelli che vivono nelle tenebre della non conoscenza..)
...possano aver superato quel gradino prima di te ed averne tratto
delle considerazioni in merito molto differenti dalle tue?
Lo chiedo perchè penso di aver passato molti più giorni e mesi di te, vista
l' età..,
nel testare e ascoltare cavi e cavetti. Dopo un inizio durato alcuni anni di
convincimento quasi totale sulla grande importanza e sulle grandi differenze
del suono
che apportavano i suddetti cavi (spesso in relazione al nome ed al prezzo..)
ora,
con un bagaglio di esperienza maggiore, non ne sono più convinto.
A tal punto che ritengo ora più sensati gli audiofili del passato che
utilizzavano normali
e volgari conduttori di rame dal nome sconosciuto
(al tempo non c'era ancora il business..) e, ascoltandoli oggi (vecchi
impianti di buon
livello) mi sono accorto che funzionano a meraviglia, spesso meglio dei
nostri di
oggi con cavi da milioni....
Per quanto riguarda l' annerimento di alcuni cavi spellati..
C'è chi sostiene invece che sia un ottimo conduttore (l' annerimento
superficiale)..
saluti
\\ Max //

 oggi con cavi da milioni....
Qui c'è un problema di approccio, e leggendo le tue righe riconosco la tua
posizione come sensata.
Mi spiego meglio. Un cavo, come in qualisiasi altro componente, non suona
grazie al nome. Come avviene in tantissimi altri casi, dall'amplificazione
ai diffusori, nel settore cavi ci sono delle vere e proprie truffe. Ci sono
cavi da 80 cm che costano 180 euro la coppia, e poi li apri e vedi che è lo
stesso cavo della marca industriale X che puoi comprare a 5 euro al metro, e
che i connettori RCA li trovi a 2 euro l'uno identici. Potremmo fare lo
stesso esempio su molti apparecchi. Ma questo cosa vuol dire? Assolutamente
nulla. Qui, come in qualisiasi altro settore, bisogna saper scegliere.
La cosa più importante è giudicare dopo, e non prima. Ed il giudizio deve
essere scevro da vizi di vario tipo: costa 1000 euro quindi va benissimo, è
marchaito Van Den Hul che lo usano sul Concorde quindi suona benissimo, ha
27 schermature quindi fa anche il caffé, ecc... Questo atteggiamento fa
parte della stupidità del singolo individuo, e non deve entrare a far parte
dell'approccio.
Personalmente ho sempre preso cavi nell'usato, prendendo i prodotti migliori
(nel mio impianto) spendendoci il meno possibile. Un esempio.
Cavo di potenza. XLO Ultra 6, prezzo 100 euro al metro terminato. 2x2,5
metri, 500 euro, più le terminazioni. Ne trovo uno usato, Terminato
Originale XLO (uso il maiuscolo perchè era una cosa di cui il venditore si
vantava). Bene, tiro il prezzo. Me lo porto a casa con 200 euro. Le
terminazioni orginali erano delle indecenti banane in rame crimpate. Un
schifo. Buttato via tutto, preso quattro spade ad espansione Thender, stagno
in argento, e rifatto tutto. Risultato: eccellente. Poi, nel tempo, provo
(gratis, ovviamente)  un TaraLabs, costo doppio dell'XLO...non ci siamo.
Via. Passa un Belden....bleah.... Provo 1 mese dopo un Audio Note, costo
doppio dell'XLO, mi dicono andrebbe però usato con diffusori Audio Note...da
me, peggio del G&BL da 10 euro al metro....un equalizzatore,
inascoltabile.....ora capisco perchè i cavi AN si usano solo negli impianti
AN....
E' la volta di un XLO Reference....costo doppio dell'Ultra. Più conduttori,
rame più puro. Provo (anche qui son da rifare le connessioni) effettivamente
va un pò meglio dell'Ultra, certo non nella misura che il prezzo farebbe
intendere. Allora lo cerco negli USA, lo trovo, vendo l'Ultra, vendo un cavo
di segnale, aggiungo 60 euro e mi sono portato a casa un cavo da 1000 euro
ogni 5 metri. Non l'avrei mai comprato nel nuovo, e le differenze certo non
giustificano il raddoppio del prezzo nel nuovo.
Tutto questo per dire cosa? Non è il prezzo che fa il suono, ma il prezzo
non deve neanche essere una scusa per non avere l'umiltà di provare. E la
stessa cosa dicasi per i tanti ladri che troviamo nel settore, e nella
categoria includo cantinari ed alchimisti.
Ciao
Andrea

 categoria includo cantinari ed alchimisti.
Concordo sul fatto che non è il prezzo che fa sempre la qualità.
Però questo in certi settori, uno su tutti l' hi-fi.
Se prendiamo altri settori vale il detto "chi più spende, meno spende"...
Ad esempio nell' abbigliamento classico.., negli alimentari...
Invece per quanto riguarda i cantinari, vorrei ricordare che molti di essi
sono poi diventati il marchio di cavi che tu hai citato come eccellenti..
O pensi che tutti siano partiti imparati e ricchi?
Chi ha avuto un sostegno finanziario adeguato ha sfondato, indipendente-
mente dall' originalità del suo prodotto...,chi non lo ha avuto
è rimasto un poveraccio, magari con delle idee eccellenti nel cassetto...
Chi infine era ricco di famiglia e aveva questo hobby, ha potuto
acquistare laboratori, personale adeguato, farsi un marketing mondiale,
vendere il suo nome e diventare un must in tutto il mondo.
Anche chi non aveva questo hobby ci si è messo in mezzo, quando
ha fiutato la possibilità di fare danaro.
E non dirmi che quello dei cavi, alcuni anni fa.., non lo sia stato un
eccellente affare....(ricordo un Kimber in argento massiccio, 25 milioni di
lire..-)
Poi con una potenza economica alle spalle si possono prendere progettisti
bravi
(spesso veri geni senza una lira in tasca) e costruire anche ottimi
prodotti.
E per finire, oggi con quello che possono fare i computer,
non assumono nemmeno quelli....(((
ciao
\\ Max //.

 lire..-)
Altroché...ma come dar loro torto?
Perchè non approfittare del pollo di turno?
Ciao
Andrea

WoW, ci stiamo confrontando su un argomento del genere  rimanendo
all'interno di toni civili ed educati. Non nascondo una certa soddisfazione
al riguardo. Vale anche per silbelius, of course. :-)
Ciao
Andrea

 Eh, nell'hi-fi caschi male...:-)
Perchè? Ho acquistao il mio primo impianto venticinque anni fa. Ho cambiato 
parecchio. Ho nel frattempo, complice la passione radioamatoriale, studiato 
elettronica. E questo mi ha reso consapevole di quello che succede nel 
momento in cui premo il tasto on nei miei apparecchi HI-FI. Mi ha permesso 
di non cadere da ingenuo nelle varie mode audiofile. Mi ha permesso di 
risparmiare chissà quanto in accessori del tutto inutili, e non mi ha 
minimamente tolto il piacere di ascoltare musica. Soprattutto classica, 
anche se non disdegno jazz e pop-rock. Non mi pare proprio di cascar male. 
Anzi ho la presunzione, forse errata, di essere un peletto più furbo di chi 
ha bisogno di credere che la riproduzione musicale di qualità, sia qualcosa 
che esuli dalla tecnica e scienza ma sia un fatto "esoterico". E che tratta 
le proprie sensazioni di ascolto come se si trattasse di prova provata 
dell'esistenza di determinati fenomeni.
Scusa per la consueta prolissità. Ciao, Guglielmo.

 dell'esistenza di determinati fenomeni.
Peccato che alla fine sia l'ascolto l'unica cosa che conti, e la fissità di
una posizione è il primo passo verso la disfatta...........Essere
prigionieri della sicurezza derivante dall'ignoranza ed esserlo da quella
derivante da quella derivante dalla nozione sono la stessa cosa, a livello
mentale.
Poco importa se tu sai realizzare un amplificatore ed una altro sa solo
accenderlo: se di fronte a qualcosa di sconosciuto tu metti la testa in
mezzo ai manuali e lui nella sabbia, non siete ciechi entrambi?
Ovviamente senza offesa e polemica, ma mi pare che ciò a questo punto della
discussione sia chiaro.
Ciao
Andrea

 Perchè non approfittare del pollo di turno?
Ci sono anche i pulcini..., che poi diventano polli e qualcuno se li
arrostisce..
-)))))
ciao!
\\ Max //

 ha scritto nel messaggio
news:pfLTc.141977$5D1.6...@news4.tin.it...

Vedi che ci vuol poco, basta non scadere sull' offesa personale
ed avere rispetto per le idee degli altri, giuste o sbagliate che siano
rispetto alla nostra personale opinione..-))
Potrebbe essere un esempio di ng automoderabilis..
(cmq con te non ci sono stati mai problemi del genere)
\\ Max //


E per bene.......2500 euro per una multipresa antisismica li ho ancora in
mente....
Per forza che poi la gente pensa che audiofilo = mentecatto...
Ciao
Andrea

 Per forza che poi la gente pensa che audiofilo = mentecatto..
In alcuni casi non hanno tutti i torti però...e mi ci metto
dentro anch'io, almeno per il passato, dove ho cambiato cdp a iosa
perchè suonavano tutti da cani (i famosi Philips della serie 400, 600 e
oltre..)..
saluti
\\ Max //

 questo punto della discussione sia chiaro.
Mi pare che le posizioni siano sempre le solite. Da una parte chi in 
buona fede (permettimi di dire anche che penso tanti siano in malafede) 
asserisce di sentire "suonare" i cavi, pur non offrendo nessuna prova 
attendibile di ciò. 
Dall'altra c'è chi non sente suonare nessun cavo, e forte *ANCHE* delle 
conoscenze tecniche su cosa sia una cavo e quale è la sua funzione 
all'interno di un sistema di riproduzione sonora, sostiene che tra due 
cavi correttamente realizzati ci sono EVIDENTI differenze dal lato 
elettrico, ma NESSUNA dal punto di vista del risultato finale. La 
riproduzione audio.
Spero ci sia massimo rispetto da entrambe le parti, ed il sempre valido 
detto secondo cui "La vita è bella perchè varia".
Aggiungo io che l'importante è stare dalla parte giusta ;-))))
Grazie della chiaccherata. Ciao, Guglielmo.

 oltre..)..
Finché rimaniamo nella sensata insoddisfazione, non mi preoccupo.
Anzi, da apprezzare che il componente in questione non divenisse il migliroe
della Via Lattea dall'esatto momento del tuo acquisto, come talvolta
capita...........:-)
Ciao
Andrea

 capita...........:-)
Ma purtroppo non era nemmeno soddisfacente, altro che migliore....
Alla prossima.
\\ Max //

 riproduzione audio.
Spiegami un pō per favore, questa cosa del correttamente realizzati: cosa
intenti al riguardo?
Inoltre, tanto per speculare un pō, nelle condizioni delle mie prove, e
dunque nel mio ambiente di ascolto, statisticamente non ho mai trovato di
alcuna utlitā sonica la schermatura del cavo.
Tutto quel che dico lo riferisco ai cavi di potenza e di segnale RCA, sia
chiaro.
Ciao
Andrea

 come tanti altri del resto..
Un caro amico ex negoziante mi ha detto le stesse cose....
Ciao
Andrea

 Un caro amico ex negoziante mi ha detto le stesse cose....
Vedi che una certezza in comune l' abbiamo trovata?
----))
Ciao.
-- 
\\\ Max ///

 Cmq grazie lo stesso.
Lo immaginavo...infatti non ho scritto il prezzo nel nuovo del cavo non a
caso...:-))))
Ciao
Andrea

 che costruiscono esclusivamente cavi.
Se fossero "serie" non venderebbero i cavi a quelle cifre.
Ciao
Dario

 caso...:-))))
Scherzando, scherzando.., beccati questa (per finire ridendoci sopra):
"Comunque, mi hai fatto perdere ore di tempo, mi ero preparato bene,
ero infatti intenzionato a convincerti che le tue sono balle grandi
come due Klipschorn, anzi come due Westminster...
Non ci sono riuscito, pazienza...
Colpa tua, che non hai voluto capire...
Peccato però (per me), perchè alla fine, scattava l'ultima mia mossa,
e cioè chiederti l'intero parco cavi per pochi euro**....che tu,
felice, mi avresti mandato all' istante..magari raccimolandone altri,
pregiati
e costosi.....
(PPPP)!
Ciao...!
-)))))
\\\ (Carlo) Max ///
**(che poi rivendevo al giusto prezzo... a qualche giovane appassionato.)


ciao, Jaco...!
-- 
\\\ Max ///

 ha scritto nel messaggio
news:dtPTc.110296$OR2.5...@news3.tin.it...

Ci "conosciamo" oppure ho fatto qualcosa che non va? Col clima che si
respira ultimamente in questo NG non si sa mai :-)
Ciao
Dario

 respira ultimamente in questo NG non si sa mai :-)
Tutto bene a scuola?
E il pre.., abbozzato?
Contento che la Fiore sia in A?
ciao!
-- 
\\\ Max ///

 Contento che la Fiore sia in A?
Ok, capito, mi hai scambiato con l'altro Jaco più famoso in questo NG (The
relenteless o come cavolo si scrive :-))
Ho cambiato nick dato che prima postavo col mio nome ma un altro "Dario" ha
iniziato a postare senza accorgersi che c'ero già io con quel nome e allora
ho pensato di utilizzare il nick col quale solitamente mi firmo in altri NG
e Forum. Spero che non ci siano problemi a parte qualche piccola
incomprensione :-)
Ciao
Dario

 incomprensione :-)
Nessun problema... (magari "Jario" era meglio..).
--)))
ciao.
-- 
\\\ Max ///