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Titolo: Pre a valvole

Sebbene sia apparentemente contrario a tutti i miei principi, mi sta venendo 
voglia di un preamplificatore a valvole, che potrebbe affiancare i miei 
integrati a stato solido.
Lo abbinerei a un finale T+A Pulsar A1000ac
https://www.flickr.com/photos/21476504@N05/3832830314/
 
e piloterebbe un paio di Dynaudio Audience 52 o delle 3 vie di progetto 
amatoriale con componenti Dynaudio e sensibilit� intorno agli 84 dB.
 
Ovviamente sono interessato a un suono "valvolare" ovvero armonicamente 
ricco ma non cos� colorato da snaturare troppo la riproduzione, magari senza 
troppo rumore di fondo e senza troppe valvole da gestire (poche ma buone).
Ascolto esclusivamente musica acustica e le alterazioni pacchiane di timbro 
salterebbero subito all'occhio
Cercherei qualcosa nell'usato, senza spendere cifre folli, ma vorrei qualche 
consiglio.
Sulla piazza c'� tanta roba e non saprei da dove cominciare.
Ci sarebbero i:
-Counterpoint SA1000, SA2000, SA3000, SA5000
Il 1000 come prezzo sarebbe accessibile, ma ho paura che sia un po' troppo 
semplificato o rozzo e che sia necessario andare sui modelli superiori, del 
resto non li ho mai sentiti.
-Copland ha sempre un gran fascino, ma quali?
-Vincent?
-Audio Analogue?
-Conrad Johnson mi inquieta non solo come prezzo ma anche per l'approccio, 
con questa distorsione enorme.
-Cary Audio sembrano interesanti, ma difficilissimi da trovare, forse troppo 
cari.
-Octave sembrano bellissimi ma carissimi.
-Audio Research idem.
-McIntosh li escluderei per il prezzo e per l'estetica neomedievale
e i Cinesi?
-Classic 9.0
-Xindak vari
 
Ditemi
 
EF
 
 

Mi pareva scontato ma forse � meglio specificare che deve essere nel 
complesso lineare,  senza bassi gonfiati o cose del genere. Per uno stato 
solido serio non ci sarebbe bisogno di dirlo, ma con le valvole non so come 
usa.
 
EF 
 
 


 
Marantz 7 e non ci si pensa piï¿œ!
 
Frank

 l'approccio, con questa distorsione enorme.
 
Perche' enorme? Hai letto ".15%", o "15%"? :-O
Da una rapida visione, e' sullo stesso ordine del concorrenti, IMHO
(~ 0.1%)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 troppo rumore di fondo e senza troppe valvole da gestire (poche ma buone).
 
Anche sotto questi aspetti, non mi sembra di ravvisare in generale
problemi. Sono rapporti S/N che, *agli effetti pratici*, persino per
l'ingresso phono, poco hanno da invidiare allo stato solido. IMHO.


 Marantz 7 e non ci si pensa piï¿œ!
 
O il suo clone cinese a 350 euro? :-p
(Music Angel)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

 bye G.L.
 
Se lo schema ï¿œ lo stesso e la parte phono non serve ... perchï¿œ no!
 
Confesso che il kit mi ha fatto spesso gola visto il prezzo ridicolo ma 
ho giï¿œ troppa roba.
 
Frank

 Marantz 7 e non ci si pensa pi�!
 
Una cosa meno giurassica?
 
EF 
 
 

 (~ 0.1%)
 
Infatti. (3)
 
 
Ci sono molte leggende metropolitane dure a morire, sull'elettronica a 
tubi, comprese quelle su distorsione e rumore.
A parte questioni pratiche come ingombro, comsumo, e calore disperso, 
l'unica controindicazione di una amplificazione valvolare e' 
esclusivamnte il suo costo.
 
Qualche problema si puo' avere a pilotare monitor con impedenze 
particolarmente infami (es. elettrostatiche) ma, ancora, dipende da 
quanto si e' disposti a spendere.
In questi casi, la soluzione ibrida offre gia' ottimi risultati.
 
 
 
sandro

  offre gia' ottimi risultati.
 
Hanno anche efficienze "infami", ed un ampli valvolare potente che sia
anche ben suonante costa molto, sempre AFAIK. Ma poi, dai, 40w/ch sono
alla fine sempre piu' che sufficienti per la stragrande maggior parte
delle esigenze, basta scegliere oculatamente i diffusori. :-)



 
Una cosa meno a valvole!
 
Frank

Un pre Quad a valvole della nuova serie si dovrebbe trovare a cifre ragionevoli.
E' piccolo (cosa che non guasta), l'ingresso phono è opzionale (se non ti serve non lo paghi). Ne ho avuto uno con grande soddisfazione, fino al giorno in cui non ho trovato un Linn UnidiscSC.

 delle esigenze, basta scegliere oculatamente i diffusori. :-)
 
Puo' essere.
Ma anche no... per realizzare l'impianto parti dai diffusori, se 
disgraziatamente ti innamori di quelli esigenti: "e mo' che minkia 
c'attacco?..." ;)
 
 
 
sandro

 che minkia c'attacco?..." ;)
 
No problem for me, mi sono sempre piaciute le jm-lab, o le indiana
line, e robba onkyo. Io "volo basso", con impianti "consumer" di medio
livello. :-)


 su audiocostruzioni. :-)
 
La potenza necessaria a compiere un dato lavoro e' un fattore oggettivo.
Se hai bisogno di tot Watt, per i tuoi monitor, a questi non glie ne 
frega niente se vengono da valvole, transistor, mosfet, o... triac da 
rete 220V. :P
 
Comunque, per "media", intendo l'intorno dei 150.
Un GRAAF di questa potenza (il GM-200) usa piu' di 40 tubi per canale 
(di cui 32 le sole finali PL-504), dissipa 800W in standby, pesa piu' di 
30kg e occupa una superficie pari a 1/4 di metro quadro: rischi un 
accertamento sull'IMU per cambio di destinazione d'uso, da abitazione a 
centrale termica! ;)
 
Considerato che un oggetto di questa classe al nuovo viaggia sopra i 10k 
euri, si conclude facilmente che gli OTL per range di potenza tali sono 
qualcosa di molto, molto elitario.
Per le persone "normali", sono dell'idea che il "due telai ibrido" sia 
gia' un bel traguardo.
 
 
A meno che uno non s'acconenta di una decina di Watt... ma la mia 
esperienza personale in tal senso e' che, dopo un grande innamoramento, 
si perde la passione iniziale e si cerca qualcosa di piu'.
Dunque, se i consigli servono a qualcosa, ecco. :)
 
 
 
sandro

 piu'. Dunque, se i consigli servono a qualcosa, ecco. :)
 
No, io parlavo di 30w/ch valvolari. Valgono come 50w a stato solido,
perche' la distorsione e il clipping sono molto graduali e non repentini
come i SS, ed e' distorsione "buona" (a patto che non si arrivi ad
eccessive colorazioni del suono, naturalmente).
Per me sono sufficienti. Ovviamente, a patto di avere diffusori dagli
89db in su. :-)
Poi, magari invece a te serve riprodurre una sala da concerto, chissa'.


 Poi, magari invece a te serve riprodurre una sala da concerto, chissa'.
 
No, e' che a me piace sentire la musica trasmettersi dai diffusori verso 
di me, oltre che "via aria" anche "via pavimento".
Il tutto, nelle fasce orarie in cui e' altrettanto legalmente consentito 
usare un martello demolitore a chi ristruttura un appartamento.
Se permetti... tra un rumore e l'altro...  ogni tanto mi prendo il mio.
 
 
 
sandro

Vedo con rammarico che quasi nessuno � entrato nel merito commentando la 
lunga lista di prodotti evidenziati, peccato, si vede che sono tutti ormai 
in vacanza.
 
EF 
 
 

 in vacanza.
 
?...
Non si capisce che consiglio vuoi.
 
I pezzi li hai gia' elencati, no?
Scegli quello che puoi portarti a casa, dal momento che e' tutta roba 
buona e l'unico problema per ste' cose e' il prezzo, e inizia a sentire 
musica.
A discutere troppo si perde inutilmente tempo.
 
Se invece speri che ti si dica che con 250euri ti prendi un cinese pari 
ad uno dei prodotti in elenco, puoi aspettare tranquillo.
 
Un C&J d'annata lo prendi con un migliaio di euri, i primi (PV-5, PV-6) 
anche meno. Nel frattempo che pensi se rivalvolarlo o meno, te lo godi.
AR e McI si trovano facile ma costano troppo, di qualsiasi anno.
Gli altri o sono (secondo me) inferiori, oppure troppo difficili/cari da 
trovare (alcuni Marantz sono quotati in borsa a dollari l'oncia).
Assurdo.
 
Se hai un giradischi da far suonare, considera che lo stadio phono dei 
primi C&J e' un po' rumoroso, converra' forse andare su un pre solo 
linea e poi adattarsi con un RIAA esterno (sempre a valvole, magari 
autocostruito).
 
 
Per il finale, se non hai deciso di investirci su veramente una fortuna, 
vai di transistor: con un 1500/2000e ti porti a casa un tank vulgaris 
dell'epoca, in grado di muovere qualsiasi cosa.
 
 
Per tutti i telai over 20-30: da valutare la possibilita' del cambio 
degli elettrolitici... :(
 
 
 
sandro


 
Dynaco PAS-3x ... ma solo se hai un finale con impedenza di ingresso 
aaaaalta. Spendi poco e godi assai.
 
CJ vecchietti ... spendi di piï¿œ godi un pochino di piï¿œ.
 
Frank


 
E i vari cinesi citati? E Counterpoint e Copland?
Il rapporto qualit�/prezzo non sar� mica uguale per tutto!
 
EF 
 
 

 Il rapporto qualitï¿œ/prezzo non sarï¿œ mica uguale per tutto!
 
Certo che non lo e'.
Infatti, voto per un C&J: credo che sia l'unico blasone per cui l'usato 
ha un prezzo accettabile.
Ripeto, occhio solo alle varie generazioni di pre (PV-5/6, che avevano 
un alto guadagno e quindi un po' rumorosi sul Phono, e poi i successivi 
PV-8/10 eccetera).
 
Personalmente, mi trovo bene con un PV-6, che ho ormai da trent'anni, 
credo (ma e' degli anni 70, quindi lui ne ha una dozzina in piu').
Rivalvolato 2 volte, pulito il potenziometro volume (che e' 
ispezionabile), cambiato elettrolitici, ho anche rifatto il pannellino 
dei connettori posteriore (l'originale da' ribrezzo, ti avviso) usando 
una piastrina in vetroresina e connettori pin dorati.
Un gioiellino. :)
 
 
 
sandro

 Ditemi
 
se vuoi fare esperimenti e non spendere troppo puoi cercare il pre lector, fatto in italia e di semplice circuiteria; l'ho avuto e suona bene. amici avevano l'audible illusions 2b, raro ma trovabile, ottimo. di economico ma quotato anni fa c'era pure il croft.
poi ci sono gli apparecchi storici come conrad johnson ed audio research. troarli in buone condizioni è un problema.
salendo c'e' roba molto esotica ed esoterica come gli audio note.
 
in ogni caso, anche se normalmente usano triodi piuttosto comuni, guarda quali valvole monta l'apparecchio e comprale nuove, le valvole molto usate soffiano.
 


Dimenticavo il Croft Supermicro.
Ne ho sistemato uno cambiando potenziometri con roba piï¿œ precisa e 
ricordo che la componentistica era tutta RS molto buona ma non audiota 
quindi ancora piï¿œ attraente ai miei occhi.
Suonava anche veramente molto bene.
 
Frank

 credo ...
 
Un prezzo onesto sarebbe?
 
EF 
 
 


Per un 5/6, secondo me a 800e li puoi trovare, hanno quarant'anni, e poi 
un qualcosina ci si deve fare, quindi non possono costare di piu'.
Ho visto un PV-8 a 1.100e recentemente, mi sembra.
La serie Premier, invece e' leggermente fuori...
 
I schemi si trovano tranquillamente in giro, sono circuiti semplicissimi 
e la ricambistica non e' un problema.
Putroppo, un po' rognosi da lavorarci sopra, spesso tocca aprirli 
completamente.
Niente che la passione possa risolvere, pero'.
 
 
 
sandro

 integrati a stato solido.
 
Io ho un pre a valvole (Copland CTA 301 prima serie rivalvolato) 
affiancato a un finale a stato solido (Primare A-30.2)
Pilotano una coppia di difficili Chario Hiper 4 prima serie senza 
problemi.
Per me l'accoppiata pre-valvole con finale-transistor ï¿œ vincente. Il 
risultato, relativo al mio impianto, ï¿œ validissimo. Nonostante le 
Chario in questione siano piuttosto antiche come concezione e 
realizzazione, riescono a restituire una scena sonora, una dinamica e 
una precisione di tutto rispetto.
 
-- 
Ciao
Deimos
 
I GUERRIERI DELLA MEPHISTO
M-31 L'OMBRA OSCURA DI ANDROMEDA
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