Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Upgrade DAC

Salve,
 
attualmente come dac uso il Cambridge dacmagic ( 
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/sorgenti/meccaniche-convertitori/cambridge-audio-dac-magic/cambridge-audio-dac-magic.htm
 
 ), di cui sono complessivamente soddisfatto, che si interfaccia con un 
audio analogue maestro e due monitor audio pl300. Dato l'aumento di file 
musica liquida che mi ritrovo, volevo migliorare la qualita' dell'impianto 
agendo sul dac.
Sto valutando il M2tech Young, che ne dite?
http://www.m2tech.biz/young.html
 
 
Grazie per gli eventuali suggerimenti...
 


Prova a dare un'occhiata ad audiolab MDac, ai post di john westlake su pink fish media ed alle successive evoluzioni del dac stesso fatte da westlake fuori da audiolab

fuori da >audiolab
 
grazie per il suggerimento. dove si puo' trovare il M-dac modificato da 
Westlake? E' in vendita in Italia?
 
Oltre a M2tech Young, sto valutando anche Yulong e Teac UD-501... 
 

Oltre a M2tech Young, sto valutando anche Yulong e Teac UD-501...
 
dimenticavo anche l'asus xonar essence muse mkII che qualcuno qui aveva 
suggerito... 
 


Lo Yulong ce l'ha il peter, e mi sembra piu' che soddisfatto. 
Interverra' sicuramente.
 
 
 
sandro

 Sto valutando il M2tech Young, che ne dite?
 
Che se vuoi dei miglioramenti apprezzabili non è del DAC che ti devi 
preoccupare. Diffusori e ambiente sono i veri fattori che determinano la 
qualità della riproduzione.
 
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
 
	URL: 
http://www.infotecna.it
 

qualitą della riproduzione.
 
vero. ma una volta sistemati diffusori e ambiente, devo agire sull'anello 
debole della catena, che secondo me e' il dac.
Infatti, se passo dal lettore cd (Copland cda288) in digitale al dac 
attuale, il suono e' molto peggio rispetto al dac del lettore stesso.
L'ambiente e' quello, stanza relativamente grande (8 m * 4,5 m), con 
moquette, soffitto in legno a cassettoni e tappezzeria di stoffa. quadri, 
mobili e piante dovrebbero fare il resto. Il punto di ascolto e' sul vertice 
alto del triangolo isoscele che si viene a creare con gli stessi, e i 
diffusori si incrociano (dopo molte prove) leggermente davanti al punto di 
ascolto.
il dac serve solo per l'uscita ottica del tv (ho l'abbonamento annuale ai 
Berliner Philarmoniker tramite app su tv Samsung) e del decoder di sky (per 
il canale classica HD), ma vorrei fare un salto di qualita', se possibile 
(magari anche per la meccanica del Copland)...
Budget (preferibilmente per un usato): 500 - 1000 euro 
 

 Budget (preferibilmente per un usato): 500 - 1000 euro 
 
Comprati anche l'abbonamento ai Wiener, sarebbero soldi meglio spesi.


Comprati anche l'abbonamento ai Wiener, sarebbero soldi meglio spesi.
 
mah, quand'anche ci fosse l'app, c'e' di meglio, eventualmente...   ;-) 
 


 
 
Ma fidati, ha ragione Denis. Un dac può uscire dal mucchio nettamente solo 
se è un'orrore, quelli buoni sono tutti vicinissimi.
Razionalmente hai torto, ma ti capisco, pure io uso il mio bravo dac esterno 
e non lo cambierei per nulla al mondo. Nell'ata fedeltà è una questione di 
"fede", inderogabile, lo sifa per principio anche se serve a poco.
Ciò detto a me sta simpatico l'Audiolab Mdac (che mi pare la versione 
economica di un Weiss).
Gli Yulong non li conosco, ma sono molto belli e sulla carta 
interessantissimi.
 
Sui convertitori per me bisognerebbe evitare le cose amatoriali e andare 
solo sui professionisti del settore, altrimenti non vale la pena e poi non è 
come un ampli che tutti sono capaci....
Qualche anno fa voleva dire scegliere tra: Weiss, Prism e Apogee. Oggi forse 
il panorama è un po' cambiato.
 
Io che non sono così ricco sto bene con il mio Aqvox, fatto da quello che 
prima progettava i CEC e ora fa i lussuosissimi BMC, ma la sostanza è sempre 
quella.
 
EF

---
Questa e-mail e priva di virus e malware perche e attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

Dopo dura riflessione, sandro ha scritto :

Confermo. Sempre che si riesca a trovare, è un'ottima apparecchiatura 
se si dispone di un budget di circa 1.200 E.
Comodissimo il controllo di volume che può agire a scelta sia sulle 
cuffie che su casse attive.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 ;-) 
 
Ah, be', scegli tu quello che più ti piace, sarebbe comunque una scelta 
migliore dell'eventuale sostituzione del DAC.


 Budget (preferibilmente per un usato): 500 - 1000 euro
 
Ma tu sei sicuro, della qualita' dello streaming che stai ascoltando?...
L'audio dei mux televisivi, se va bene e' un 192kbps in stereofonia. 
Qualcosa di piu' mandano se in multicanale.
A queste condizioni, e' disonesto scaricare il barile delle 
responsabilita' sul povero DAC...
 
 
 
sandro

sul povero DAC...
 
in un post ho fatto anche l'esempio del cocktail audio x10, usato solo come 
meccanica oppure con il suo dac interno... 
 

 pena e poi non è come un ampli che tutti sono capaci....
 
A volte si trova qualche cinese che almeno è capace di copiare bene le 
application notes dei produttori di chip. In tali situazioni si possono 
fare dei discreti affari. Non è facile comunque distinguere quelli buoni 
dalle accozzaglie.
 
Io per esempio ho preso un po' di tempo fa questo:
 
http://diykits.com.hk/new_zhaolu_d3_dac_with_tg.htm
 
 
150 Euro per un aggeggio che fondamentalmente raggiunge i limiti del buon 
vecchio CS4398. Trovai però in rete delle misure fatte come si deve, con 
l'immancabile strumentazione della Audio Precision. Senza quelle difficile 
scegliere, è sempre un po' un terno al lotto.
 
Oggi si può fare ovviamente di meglio, ci sono chip con prestazioni 
superiori al CS4398, ma se lo si trovasse a buon prezzo il D3 sarebbe 
ancora un oggetto valido. Da evitare però le versioni con OPA diversi 
dall'originale o altre modifiche. Il rischio di peggiorare invece che 
migliorare è molto elevato.
 
Saluti,


che su casse attive.
 
non usando cuffie, quello propenderei ad escluderlo per lasciare al solo 
ampli il controllo di volume... 
 

portafoglio.
 
a me non interessa replicare il suono del Copland, mi interessa migliorare 
la qualita' dell'ascolto, come ho gia' detto prima in termini di dettaglio, 
scena sonora, profondita', etc.
La cosa migliore che mi piacerebbe fare e' provare un dac cosiddetto di 
valore in parallelo al mio dac e non sentire differenze, questo si' mi 
convincerebbe, piu' che le misure e i dati tecnici... 
 

Fabio [Area 6+2.1] ci ha detto :

Molto scomodo, nella fattispecie *casse attive* che ho specificato nel 
discorso.
Dovresti regolare il volume di ognuna delle casse.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Dovresti regolare il volume di ognuna delle casse.
 
concordo ma per la tua situazione, ovviamente. per la mia non sarebbe un 
valore aggiunto, a mio avviso. 
 

Scriveva Fabio [Area 6+2.1] venerdì, 20/03/2015:

Perdonami sonoi stato impreciso nella risposta.
Premendo sulla manopola del volume, lavora in DAC puro, altrimenti il 
controllo agisce sia sull'uscita cuffia che su quella XLR.
 
http://www.yulongaudio.com/en/product_detail.asp?pid=30
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


http://www.yulongaudio.com/en/product_detail.asp?pid=30
 
 
grazie per la precisazione.
Ma tu passando dall'asus allo yulong hai percepito miglioramenti? Come mai 
hai fatto l'upgrade? 
 


 
quotissimo.
risparmia i soldi del dac e pensa ai diffusori o anche al trattamento 
dell'ambiente, attivo o passivo che sia.

dell'ambiente, attivo o passivo che sia.
 
su diffusori e ambiente ho gia' praticamente fatto tutto, come spiegato 
nell'altro post... 
 

Dopo dura riflessione, Fabio [Area 6+2.1] ha scritto :

Credo di aver percepito dei miglioramenti. Anzi ne sono sicuro. Forse 
era il SABRE, forse era l'interfaccia USB o forse era la sezione pre ma 
la differenza l'ho avvertita immediatamente.
 
Le casse erano le stesse, le K|H O300 alle quali mi ero abituato, 
stessa posizione stessa stanza.
 
La sensazione che ho avuto e di questo devo ringraziare le casse che 
sono estremamente analitiche, io le chiamo chirurgiche, è stata 
immediata ma continua a durare nel tempo. Maggiore chiarezza e 
definizione nella musica riprodotta. A questo punto ho pensato di fare 
un'altra prova per fugare perplessità dovute al sospetto che la 
psicoacustica influenzasse il mio giudizio, dato che non ho un orecchio 
musicale. E mi sono concentrato sull'intellegibilità dei testi dei 
brani riprodotti (presi random dalla mia raccolta di musica rock 
d'annata), oltre che all'ascolto di film in inglese. Il tutto era molto 
più nitido e quindi più facilmente intellegibile. D'altra parte lo 
Yulong costa 4 volte l'Asus per cui da qualche parte doveva esserci la 
miglioria.
Perchè ho fatto l'upgrade?? Bella domanda :-). L'Asus che avevo era 
prossima alla scadenza della garanzia, e pur funzionando bene, da un 
po' manifestava un rumorino nel primo tratto della corsa del pot del 
volume.
L'ho mandata quindi a chi me l'aveva venduta perchè si attivasse la 
garanzia. Dopo pochi giorni dall'invio ricevo una mail del vendor nella 
quale mi si comunicava che nell'impossibilità di sostituirmi 
l'apparecchiatura, mi rimborsavano con un buono da spendere presso di 
loro, il prezzo pagato un anno e mezzo prima (la garanzia era di due 
anni). Li per li la cosa non nascondo che mi ha alquanto seccato, ma 
non avevo altre alternative se non quella di accettare il buono. Così 
mi consultai con l'ottimo Esprit ed il dubbio era tra acquistare lo 
Yulong o il Mytek. Ho preferito il primo perchè il secondo dava il 
meglio se collegato in FW, ma questo tipo di collegamento, su questa 
apparecchiatura poteva riservare delle sorprese se essa veniva 
disconnessa a caldo. Poi avendo conme S.O.Win7 e sapendo per esperienza 
che possono insorgere problemi di driver, quelli in dotazione allo 
Yulong mi sembravano più adattabili. L'amico Esprit ha Mac per cui da 
questo lato non sapeva consigliarmi.
Quindi ho acquistato Yulong, ma con Asus la storia non era finita, 
tant'è che qualche giorno dopo aver ricevuto lo Yulong, visitando il 
sito del vendor, trovo che era di nuovo disponibile la Asus Xonar 
Essence One, con un minimo aumento di prezzo (se mi avessero comunicato 
che l'arrivo era imminente probabilmente non avrei acquistato l'altro 
DAC) a quel punto avevo un buono consistente da spendere, ma non c'era 
nulla che mi interessava, per cui ho riacquistato l'Asus, per poi 
rivenderla, nuova e mai utilizzata dopo circa un anno.
 
Ciao :-)
 
 
 
 
 
 
.
 
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 nell'altro post...
 
eh, non ho seguito tutto il discorso... probabilmente credi di aver 
fatto tutto...
allora risparmia i soldi e basta :)
cercare differenze tra dac della stessa fascia di prezzo (500 euro piu' 
o 500 euro meno) e' come cercare soluzione ai propri *problemi* 
cambiando cavi.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:melncg$1k3$1...@speranza.aioe.org...

Quoto, anche io ho trovato dei DAC cinesi a quattro soldi che con piccoli 
ritocchi hanno raggiunto performance davvero notevoli.
 
Saluti
                Marco
 
Ps. E' un sacco di tempo che non ci vediamo, perché non fai un salto da me? 
 
 

 intellegibile.
 
No dai, i parametri che influiscono sulla intellegibilità sono macroscopici 
rispetto a quelli che possono segnare differenze tra dei DAC anche solo 
passabili. Mi sembra assolutamente impossibile.
 
EF 


Erg Frast_lab ha usato la sua tastiera per scrivere :

Perdonami ma non ho capito la tua frase un po' troppo ermetica per le 
mie capacità, per cui se me la riproponi in maniera più semplice mi 
farebbe piacere capirla.
La conclusione in maniera molto più pedestre, è che una differenza 
riguardo alla qualità della sezione DAC per essere apprezzata dovrebbe 
passare attraverso la stessa sezione Pre. Quindi escluderei che la 
differenza qualitativa (maggiore intellegibilità) dipenda dal questa 
sezione quanto piuttosto da quella del Pre, che credo nello Yulong sia 
migliore, considerando la fascia di prezzo rispetto all'Asus.
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 passabili. Mi sembra assolutamente impossibile.
 
Eh... dipende da quanto sono affilati gli ascolti.
Non sottovalutare, le capacita' di analisi di una coppia di O-300 
ascoltate a meno di 2 metri.
Se ti dico che una volta mi sono accorto che avevo sbagliato una 
equalizzazione di uno dei cento strumenti che stavano suonando, di un 
quarto di decibel?...
Prima pensi che ti stai confondendo, che non e' possibile, poi capisci 
che quel prodotto ti sta invece indicando la verita'.
 
In non poche occasioni ho visto gente cambiare espressione, una volta 
seduta, dopo aver smoccolato che non trovava le solite Genelec.
A volte rompono addirittura le palle, per quanto sono implacabili nel 
giudizio: se le senti male, sei sicuramente tu che stai sbagliando! :P
 
 
 
sandro

 mi convincerebbe, piu' che le misure e i dati tecnici... 
 
Se tenti un test simile evita almeno gli errori più banali:
 
1) Parifica accuratamente i livelli. Differenze di livello anche di soli 
0.1-0.2 dB vengono facilmente percepite come lievi differenze timbriche. 
99 volte su 100 quello che suona più forte sembra suonare meglio.
 
2) Effettua il test senza doverti spostare dalla posizione d'ascolto. Se 
devi alzarti, cambiare ingresso, cambiare cavi, spostare il CD da un 
apparecchio all'altro, etc, stai tranquillo che ne verà fuori più o meno 
la qualunque.
 
3) E' fondamentale non sapere cosa si sta ascoltando mentre si ascolta. 
Ossia devi poter commutare tra A e B ma senza sapere a quale apparecchio 
corrispondono A e B, possibilmente con selezione casuale effettuata da un 
terzo o da un sistema automatico.
 
Senza queste premesse la probabilità di avere un risultato frutto del 
caso è quasi pari alla certezza.
 
Saluti,


Forse trovi qualcosa sull'Internet Archive. Il sito era 
www.pcabx.com
.
 
domain for sale, purtroppo...
 
grazie mille per tutti gli altri suggerimenti! 
 

 migliore, considerando la fascia di prezzo rispetto all'Asus.
 
Ah, ok, se è così i conti mi tornano.


 terzo o da un sistema automatico.
 
Quante discussioni mi ha dissipato, il plugin per il test in doppio 
cieco di Foobar... incredibile.
 
 
 
sandro

 Ah, ok, se è così i conti mi tornano.
:). Che hai fatto con le Rollei?
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 cieco di Foobar... incredibile.
 
Io ormai non ci provo più neanche. Mi baso al 99% sulle misure. Se proprio 
devo fare un test di ascolto, sistemate le questioni base, parificati i 
livelli, etc, se comincia ad essere una ma, forse, mi sembra, archivio alla 
voce inudibile e passo ad altro.



 
Ho riattivato la CO, ora sto stampando vecchi negativi in attesa da anni. 
Cercherò di capire come è messa la Rollei n.2 (quella che mi sembra perda il 
fuoco a nord-est).
Ho fatto alcune stampe perfette, nitidissime, si vede che è un problema 
saltuario, oppure avevo bevuto quel giorno.


 saltuario, oppure avevo bevuto quel giorno.
Bene :-). Barolo dell'985???
Pare che sia meglio di qualsiasi rivelatore!!
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 voce inudibile e passo ad altro.
 
Eppoi dicono a me, che uso il rasoio... ;)
 
 
 
sandro

 saltuario, oppure avevo bevuto quel giorno.


 Oltre a M2tech Young, sto valutando anche Yulong e Teac UD-501...
 
aggiungerei quasto visto il prezzo
 
http://www.amazon.it/gp/product/B00DCFZ8FM/ref=ox_sc_sfl_title_5?ie=UTF8&psc=1&smid=A11IL2PNWYJU7H
 

 Ps. E' un sacco di tempo che non ci vediamo, perché non fai un salto da me?
 
mo' me lo segno (cit.) :)
volentieri, abiti sempre li' ?
mi organizzo (portero' anche un collega) e ci sentiamo per metterci 
d'accordo : la mail del ng e' valida ? (la mia si)
 
ciao
Pier