Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: autocostruzione ampli valvolare

I recenti 3ds sull'argomento mi hanno riacceso un pallino che vaga come
la particella di sodio nel mio cervello.......
Vi chiedo, pur non avendo alcuna nozione di elettronica, sarei in grado
di costruirmi un ampli valvolare seguendo magari le istruzioni di
qualche kit?
Se la cosa è fattibile, dove posso reperire i migliori kit sul
mercato?
Vorrei autocostruirmi un ottimo valvolare che non mi faccia rimpiangere
il miglio conrad johnson esoterico.......
Ora date sfogo agli insulti!
((-:

 ha scritto nel messaggio
news:1138113520.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...



Perchč "insulti",  scusa? L'idea č fantastica e le soddisfazioni che ne possono
derivare lo sono altrettanto. Si tratta solo di "lavorare" sodo ... io, se fossi
digiuno di elettronica, e lo sono abbastanza, comincerei con farmi le ossa
montando un ampli esoterico con lo LM3886, spendendo pochi Euri; montato come si
deve, credo che metterebbe in discussione la stabilitą dei riferimenti
percettivi di tanti valvolaioli.
	_  _
	o  o;
	@--
Salutoni
E. Delacroix

il miglio conrad johnson esoterico.......
Anche a me piacerebbe suonare come Hendrix... e non sò suonare nessuno
strumento :-)
mm

Ciao
secondo me parti dall'ottica sbagliata
difficilmente riuscirai a riprodurre un qualcosa di "esoterico" in
kit, mi spiego meglio,molti prodotti esoterici non sono solo frutto di
un certo progetto (abbastanza facilmente clonabile), ma sono anche
frutto di selezioni di componenti, manualità dei montaggi, e tutta una
serie di piccoli "trucchett/segreti" che poi tutti si tengono ben
saldi.
un esempio credo sia il gaincard con i gainclone, il progetto è molto
semplice, si sa praticamente tutto, le variabili sono poche, eppure il
gaincard suona diverso da tutti i gainclone, che si avvicinano, ma
sono diversi.
secondo me partire nella costruzione di un prodotto "non banale" come
un valvolare potrebbe essere il modo infelice di buttare tutto.
magari prima prova un gainclone, economico, semplice da costruire,
trovi kit molto semplici e "americani" (ovvero a prova  d'idiota, lo
dice sempre un'amica americana, io mi limito a confermare).
 
http://max8888.orcon.net.nz/gainclone.htm
 
http://www.chipamp.com/
 
http://www.audiosector.com/
tanto per partire, e valutare le tue "capacita", poi se ne riparla ;)
Ciao Piergianni
---
Piergianni Bellini

 Assolutamente no: primo, le lampade sono permalose,
Azzz, non mi ero accorto che le valvole sono permalose!!
Dimmi, sono anche ipocrite?
In quale università hai studiato?
Ciao.

 conrad jonson..
Aggiungo io, un buon kit collaudato, suona sicuramente meglio del Conrad
Johnson. Ti consiglio, visto la tua inesperienza,(io gli ampli li
costruisco da quando ero adolescente, e allora non si trovava nulla per
l'autocostruttore)di puntare su un kit già collaudato, per evitare
ronzii, anelli di massa, ecct. Punta su rivenditori sicuri come digitex e
audiokit, ma ce ne sono altri.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1138113520.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Vi chiedo, pur non avendo alcuna nozione di elettronica, sarei in grado
di costruirmi un ampli valvolare seguendo magari le istruzioni di
qualche kit?
In effetti con una frase hai fatto 3 domande.
1) sì, puoi costruire un ampli senza alcuna nozione, ma:
- è pericoloso, perché le valvole lavorano in generale con tensioni letali 
per la salute (al contrario dello stato solido dove in linea di massima 
lavori con 12 Volt in cc...).
- non ne capisco il senso. Se vuoi AVERE un ampli valvolare e pensi di 
risparmiare, cambia strada: spenderai il doppio! D'altra parte il DIY (Do It 
Yourself) è e deve rimanere un hobby: impossibile "battere" i designer 
dell'hifi, con le loro strumentazioni ed i loro laboratori di ricerca. 
L'appassionato di DIY è essenzialmente uno che ama studiare PRIMA e provare 
DOPO, per imparare, capire... leggere libri, provare col tester...
Se la cosa è fattibile, dove posso reperire i migliori kit sul
mercato?
Io è da un po' che gironzolo nella rete e (caso raro...) sui kit valvolari 
in Italia ci sono ottimi prodotti (e risparmi su spedizione e cambio). Ti 
segnalo 2 siti che a me piacciono molto e ci sto facendo un pensierino, in 
ordine di "importanza":
www.audiokit.it
www.digitex.it
In entrambi trovi apparecchiature dei guru del valvolare in Italia: 
Franceschini, Aloja, bla bla bla
Audiokit ha un apparecchio stravenduto, "Lo Scherzo", un single ended che 
utilizza delle PCL82 e può arrivare a 2,8 Watt. Considera che quelle valvole 
erano molto comuni nei televisori in bn e ricordo che erano in grado negli 
anni '60 di fornire l'audio in una osteria friulana di 100 mq dove la 
domenica si giocava a tresette e si guardava la partita. Oggi questi numeri 
vanno sussurrati a bassa voce perché rischi il linciaggio :-)
Ha il vantaggio che è su circuito stampato ed è più difficile sbagliare. 
Costa una media di 350 Euro a seconda della configurazione e lo puoi 
continuamente aggiornare o modificare: in giro ci sono molti che lo hanno 
"declassato" ad ampli per cuffie. Il prezzo mi sembra più che onesto, se 
consideri che oltre la metà della spesa se ne va solamente per l'acquisto 
dei canonici 3 trasformatori: alimentazione (bias, filamenti, ecc.), uscita 
sin ed uscita des. Ha anche una versione cablata in aria, "Il Giochino".
Se vuoi dare più valore al tuo acquisto spendendo però di più, da Digitex 
trovi il kit 300B SE (sempre su pcb), dove arrivi a 8 watt (sempre con un 
single ended, da sempre il primo amplificatore hobbistico...), dove per 
l'appunto con le 300B avrai un po' più di valore tra le mani.
Vorrei autocostruirmi un ottimo valvolare che non mi faccia rimpiangere
il miglio conrad johnson esoterico.......
Hai valutato i consigli di piergianni circa l'eventualità di uniziare con un 
gainclone? se sì e la tua risposta è stata "si fotta!", complimenti, ben 
arrivato nel club degli affetti da sindrome da volvolincongruenza cerebrale 
degenerativa! :-)
Amare le valvole non è un fenomeno razionale, è come quello che che ama le 
bionde anziché le more, o si mette un iguana in casa o un pitone nel 
comodino. I primi appassinati di telematica, 15 anni fa, esprimevano così la 
loro passione: "we do it because we like it! (lo facciamo perché ci va!)". 
Che senso aveva scriversi al pici anzichè anzare la cornetta e telefonare?
L'esoterico da sempre cattura la fantasia del celebrovalvololeso. Ricorda 
che se fai un nome... una marca... rischi lo scontro armato con la fazione 
avversa. Ma anche se solamente sposi un principio costruttivo (single ended, 
push-pull, OTL, cascode, catode follower, white catode...). A me ad esempio 
il CJ è l'unico ampli valvolare che non mi piace, non lo vorrei neanche se 
me lo regalano (parola d'onore!).
Io sono di un parere (non oso dire "consiglio"): di seguire una logica 
"storica" ed impegnarsi su quegli ampli che hanno segnato la strada 
tecnologica dell'amplificazione. Ad esempio, partendo da un single ended, 
passerei via via ad push-pull, un Williamson, un Dynaco... un Quad... L'idea 
è quella di seguire una parabola di apprendimento. Inutile dire che in rete 
trovi tutto: schemi, componenti, articoli...
Ora date sfogo agli insulti!
Put a tumb in your buttom and smell it! (Questo mi fu detto 20 anni fa da un 
marinaio a Liverpool inka%%at0 nero ed ancora adesso se ci penso muoio dalle 
risate :-))))))
Ciao capocciò!

Ora date sfogo agli insulti!
Le inaffidabili pestifere lo faranno da sole... :-)
--
fra-SACD
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Perfer et obdura

mercato?
L'autocostruzione, a mio avviso, e' bella quando mossa da curiosita' e da 
una certa voglia di apprendimento (o sperimentazione sul campo di nozioni 
teoriche).
Montare un kit senza saperne nulla e' un esercizio che puo' dare delusioni e 
pure qualche rischio ''elettrico''.
Ciao! 

In quale università hai studiato?
...se ti sei dimenticato di intrecciare l'ac del riscaldamento
...se il tuo trasfo vibra un pò troppo sul telaio
...se le valvole non sono accoppiate
...se l'induttanza è un po troppo tollerante
...se lo zoccolo è un pò lasco
...se una saldatura e freddina o troppo ravvicinata
...e le miriade di altre cose che influiscono pesantemente sul
prodotto finale.
Non che sia difficile, ma concorderai che ci vuole una cura ed
un'attenzione maggiore che prendere un pcb, infilare i componenti,
saldare alla meno peggio e dare 40+40 Volt di tensione che
sforacchiare un telaio, saldare in aria, serrare ammodo e dargli 400
Volt e misurare il tutto col puntale che vaga in cerca di corti! Se
hai presente il botto di un condensatore quando toppi polarità o
voltaggio... non hai mica la serigrafia sul lato superiore del telaio.
Che siano ipocrite non lo sò, sicuramente se ti cade un tubo qualche
danno lo riporta o anche se gli dai una gomitata quando è nello
zoccolo - un 2n3055 o lm3886 lo puoi prendere a calci e non ne risente
Comunque: La Sapienza, Roma
mm

 Ora date sfogo agli insulti! ((-:
nessun insulto, ma concludo dicendoti:
se il cinese non ti piace, lo rivendi ; l'autocostruito invece te lo ficchi
su per il ... o, alla meno peggio, ci sfragugli le palle per un anno sul NG
tentando di piazzarlo a qualche pirla che passa di qua :-DDDD
ciao
Piergiorgio
ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

prodotto finale.
C'era un pazzo delle mie parti - che ora, tra l'altro, ha pure messo
su bottega - che affermava con sicumera, (è un ingegnere, o almeno lui
così dice...), che allentando l'ultima vite dx del pannello superiore
di un Audio Research SP10 (rigorosamente "full lampadin") il suono
migliorava in termini "drammatici"...
Misteri della patafisica (lampadinara) orientale...


Misteri della patafisica (lampadinara) orientale...
ma LOL
il vero dramma sarebbe scoprire che ha ragione, e non si sa perche  ;)
ROTFL


tentando di piazzarlo a qualche pirla che passa di qua :-DDDD
oppure lo da a berry in conto vendita ;)


il miglio conrad johnson esoterico.......
Oddio... c'ho messo 5 anni (tra modifiche circuitali e valvole di ogni
tipo ed epoca) per far suonare un Conrad Johnson in maniera
accettabile :-D
Ciao.

 Misteri della patafisica (lampadinara) orientale...
Ci sono menti esaltate anche sui valvolari, come te, per lo stato solido!
Ciao.

 non e' fattibile, per cui non rispondo
Perň... che strano: da una velocissima statistica il 90% dei pareri 
sconsigliano... sono contro le valvole... mettono problemi... diciamo sono 
anti DIY valvolari. Strano: in genere erano 50% e 50%. Che succede, le 
valvole non sono piů di moda? Vi prego, voi statisolidisti siate "crudi" e 
"sanguigni"... fatemi capire.
Ciao,

Osti...... altro che insulti, mi avete mazzuolato per bene.
Credo mi siano rimaste poche ossa intatte...........
|||||-:=
Vabbè confermo che mi avete messo paura e mi avete dissuaso.
Però siccome la curiosità di capire mi resta, perchè e come, un coso
con le lampadine caga fuori sta musica, e leggerlo dai libri non c'ho
voglia ne tempo, un bel dì mi metterò con trapano e martello a
produrre il mio ampli a tubi.
Intanto sì, posso acquistarne uno usato o cinese, magari posso anche
cominciare con il gainclone, che non è per niente male e le sue
soddisfazioni le può dare.......
Btw mi avete dato delle dritte non da poco, vi ringrazio davvero tanto
visto che per una volta senza litigare avete detto delle cose giuste ed
utili!!
qqq-:
(((-:

"sanguigni"... fatemi capire.
semplcemente non direi mai a uno che non ha mai preso in mano un
saldatore di smontare un televisore (hai presente quei bei
condensatori a 2/300 V, e quei schermi a 10000v) non mi sembra
"igenico"
io ricordo ancora uno scerzo stupido e un condensatore carico a 100v,
non č bello.
diversamente se uno ha un minimo di cognizioni, almeno sa come non
farsi male (che poi  č la cosa importante).
inoltre, ripeto, ci sono una miriade di piccoli trucchetti/accortezze
che si fanno sulla propria pelle, ed č meglio sia pelle a 30v che a
300v


 farsi male (che poi  è la cosa importante).
Piergianni,
un minimo di manualità mi è rimasta.
Ho lavorato in gioventù come elettricista, quello che mi manca è
un'esperienza di elettronica.
A parte assemblare e upgradare un pc (il mio vecchio tower) e lavorare
in una ditta che smontava ups e li riassemblava, non ho avuto altre
esperienze, btw so che con la "luce" non si scherza.
Fosse questa l'unica grande attenzione che devo prestare, non vedo
problemi.

 il massimo - ne convegono quasi tutti i diy, sia gassosi che solidi.
Però (mi conseeeeenta...) io su un single ended generico conto:
- 6 resistenze (per canale)
- 3 condensatori (per canale)
- qualche cosuccia per l'alimentazione (pigreco... mi voglio rovinare)
- trasformatori (con i loro bei fili colorati), se voglio dormire tranquillo 
pcb, kit completo e manuale...
A questo punto ci sono 2 + 2 valvole, con i loro begli zoccoli... Non mi 
sembra tutta 'sta roba così delicata... Ti ricordi come si saldavano una 
volta? Pistolone da 100 watt e via. La valvola per sua natura è molto più 
robusta ad esempio di un mosfet o di un bjt, oltretutto è più grossa... La 
General Elettric come la faceva la manutenzione alle sottostazioni 
telefoniche, ai radar, ai ripetitori...? E poi non ho neanche una 
regolazione del bias, con il tester ci gioco solamente per vedere se ho 
saldato male. Ultimo: concettualmente e didatticamente la valvola mi sembra 
la base di partenza per l'autoapprendimento. La giunzione viene dopo. Se uno 
segue la "storia", impara meglio.
BTW: e poi gli avete messo paura: mai frenare l'entusiasmo dei giovani :-D

 Ciao,


>Ci sono menti esaltate anche sui valvolari, come te, per lo stato solido!
Ma io non "svito" nulla, mentre l' "ingegnere" valvolaro era già
svitato di per sé... :-)


 ha scritto nel messaggio
news:1138193541.9...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


BTW: e poi gli avete messo paura: mai frenare l'entusiasmo dei giovani :-D
Macchè, gli abbiamo detto di partire con roba a prova d'idiota, pilota
finale e via -  e non di farlo impazzire con curve, anodiche,
induttanze ecc.
Io ho ancora delle 6088 per un'OTL, altre 6N1P per un'altro OTL da
cuffia, qualche ECC che languono in qualche scatola: e
quell'induttanza non và bene, e sforacchia la lastra e cambia
trasformatore - beninteso, io i kit non li compro mai, ma qualche pcb
si (l'ultima che ho preso è per il my_ref, mi avanzava qualche lm)
mm

Vabbè confermo che mi avete messo paura e mi avete dissuaso.
Allora diciamo la  evrità, ti abbiamo messo alla prova, e non l'hai
superata ;), il vero autocostruttore, non si arrende MAI, e dico MAI,
beh quasi mai ;)
Il discorso è come dicevo prima che finche lavori con 30v al massimo
ti scotti un dito se lo metti dove non devi, con 300v (e +) invece
rischi qualcosa in più, da qui il consiglio di partire con cose
semplici e alla portata di chiunque ( vedi il manuale di montaggio a
prova d'americano, ecc), per poi passare (volendo) a qualcosa di più
complesso. questo è quanto.
se poi vuoi nessuno ti vieta di partire con la copia di un circuito
con 20 lampadine, fili in argento, e condensatori carta-olio, ma
probabilmente non riusciresti a uscirne in modo decoroso.
altro consiglio, okkio ai condensatori malefici sopratutto quando sono
oltre i 50v e non sai se sono carichi... io sono stato due giorni con
un dito semiparalizzato, unghia forata, ecc


 sembra tutta 'sta roba così delicata... 
Dimmi, come elimini un innaspettato ronzio? Lo sai riconoscere un ronzio
per flusso disperso, captato o ripple o altri che non to ad elencarti?
Dai fammi sapere come li elimini con un ampli semplice in single-end senza
feedback....sentiamo, visto che è semplice.

 l'ultima che ho preso è per il my_ref
Che splendido progetto... io l'ho letto e riletto 10 volte! Uno di quei casi 
dove i DIY - designer italiani dimostrano di non essere secondi a nessuno.

 beh quasi mai ;)
Bravo, quoto! Anzi più lo sfidano e gli danno della testa di rapa (nui) è 
più si inka%%a.

 o ripple
Se mi compro un oscilloscopio (una scheda per pici) mi insegni ad usarla? 
Quella di eseguire delle misure è il sogno della mia vita...

 martello eil trapano ma con un minimo di  e dico MINIMO di teoria.
Consigliatissimo un testo on line... cercare con il mulo "imparare 
l'elettronica", meglio se di "eBook - ita". Sono 92 Mb e ci vuole 
pazienza... ma IMHO non esistono in libreria testi analoghi.



Bravo! 7+

beh quasi mai ;)
Quoto - ben mi ricordo che lavoravo ad un ricevitore vhf
(controreazione) che non voleva andare, ho controllato componente per
componente, risaldato, ricontrollato, riavvolto bobbine ecc. è durato
mesi e dopo una nottata finalmente funzionò! La settimana seguente
iniziai un preampli e mi mancavano dei condensatori... la radio non fù
più ;-)
mm

 Quoto - ben mi ricordo che lavoravo ad un ricevitore vhf
Momo, io ho seguito il tuo ragionamento e posso anche essere d'accordo. 
Però... ho qui in linea il sito web:
http://uk.farnell.com
Diciamo che non mi piacciono gli IC (io a scatola chiusa compro solo 
Arrigoni) ma potrebbero piacermi i MOSFET. Ho per le mani un progettino che 
mi piacerebbe molto (uno dei miei sogni nel cassetto...):
http://www.passdiy.com/pdf/zenamp.pdf
Orbene, sto leggendo:
n. 1 IRFP140 costa 4,90 Sterline
n. 1 IRFP9240 costa 5,89 Sterline
n. 1 MPSA92 costa circa 1,50 Sterline
Moltiplica per 2 e fanno circa 25 Sterline, cioè circa 36 Euro. Aggiungi 
spedizione, cambio, bla bla bla.
Oggettivamente, ti sembra saggio spendere 80.000 Lire per 6 cioccolatini? 
Poi devi aggiungere il resto (trasformatore, pcb, componenti, cazzabbubboli 
vari...)
Dimmi tu che ne pensi.

 milliampere  e poi magari  ne riparliamo.
Concordo sui 500V, ma siamo sicuri di sto discorso? Il corpo umano ha
una resistenza elettrica molto elevata, e bastano pochi milliampere
per "ingigionarti" per benino... Non penso proprio che influisca
la capacita' di erogare potenza del circuito al quale ti "attacchi",
visto che si parla di correnti piuttosto basse, quanto IMHO la tensione
che becchi, la sensibilita' individuale (diversi fattori, fra cui una
estrema variabilita' della resistenza elettrica da individuo a
individuo, pur restando molto alta), e per quanto tempo.
E conta anche se e' corrente alternata o continua: gli effetti sul
sistema nervoso, cardiocircolatorio e sul sangue sono differenti.
Poi, i miei due cents, mi posso sbagliare. Non sono un elettrotecnico
(e neanche medico o biologo). :-)
bye G.L.

 ha scritto nel messaggio
news:drfgff$15g$1...@area.cu.mi.it...


 chiaramente senza fondamenti scientifici
Chi l'ha partorita forse pensava che il corpo umano fosse un
conduttore nel senso piu' comune del termine, chissa'...  :-)
bye G.L.