mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: La politica dei calci

Calcante
Certo,certo certissimante  a prova o conferma che i 2/3 di italiani,
ragionano con i piedi quindi intelligentoni non sono come potevano o
come potranno mai voatare per centoni par vostro ?
- Origin: Desistima non e' degno di stima. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> >> - Origin:
Democrazia e' mandato a governare in nome del popolo per poi
doverne rispondere come il potere si ebbe a gestire . Se Berlusconi
non ti va di votare, l'alternativa e' il camaleontista Rutelli.
Luigino Ferrari
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Partecipazione

Marzo 2001
Il solo pronunciare il nome Silvio Berlusconi, per certuni e'
detestabile - si immagni un po' stimarlo, elogiarlo o semplicemente l
dire di esserne potenziali  suoi entusiasti elettori.
Roba da far andare di traverso, cena e colazione da qui alle prossime
elezioni.
Non me ne rallegro nella consapevolezza che la funzionalita' come
l'apprezzabilita' di un sistema democratico non dependono solo da chi
sa o puo' vincere le elezioni, bensi' dal suo insieme, vale a dire,
dalla maggioranza quanto dall'opposizione.
Cio' premesso, passo ad una breve motivazione circa la mia
incondizionata  stima -in verita' mi e' stata rinfacciata come
dipendenza o fede al fondatore del buscione.
Uomo, idee, programmi,intendimenti, volonta', determinazione - il
tutto supportato dalle sue passate realizzazioni - mi hanno senza
riserva convinto, malgrado non contesti la legittimita' di chi da 
me la pensa diversamente, o si trova agli antipodi.
Considerndolo essi personaggio e politico arrogante, megalomane,
borrioso, populista e chi piu' ne ha piu' ne metta e che ugualmente
sino a qui nulla avrei da ridire - conscio che in democrazia il
pensarla diversamente e' diritto che a tutti spetta, compreso
esteranazioni, disappunti, rabbia, pernacchie e contestazioni.
Quello invece che non mi va e che mai accettero' e' che in nome di
quel compiuto - vera e propria spogliazione di valori personali,
familiari, sociali, etici, morali,comportamentali sui quali si fonda e
si regge una civile societa' - si cerchi di delegittimare se non di
diffamare chi la pensa diversamente.
Coerente a quanto sopra dedico:
Se sogni un Paese doversi cambiare
un uomo all'altezza non puoi ch'appoggiare
chi questo esso sia non servon parole
asta il richiamo a quel che propone.
Ovunque e' entrato le cose ha cambiato
nel meglio ch'ognuno avria mai pensato
si provi una volta al governo mandarlo
e solo nel dopo passar giudicarlo.
Forza Silvio sei l'ultima spiaggia
se i tuoi progetti, ahinoi, falliranno
la terza etade ritenga concluso
quel raggiunto sta bene che creda sicuro.
- Origin: L'esperienza e' la cultura di vita per risolvere i problemi
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Luigino Ferrari
Ciao
Roberto Rossi
--
La mente umana solitamente opera al 10% delle proprie capacita'; il resto e'
riservato per espansioni future.

Roberto Rossi
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it
Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Clima esasperaro ?

Forse per qualcuno puo' essere anche esasperato!
Ma quando mai il clima politico non lo e' stato ?
Sono 5 anni che qualcuno urla " daje al comunista! assassini, dittatori e
via dicendo "
Non ci puo' svegliare oggi e pretendere di fare campagna elettorale nel
giardino delle vergini.
Questo clima aiuta ? bah! se si depurassero tutti gli atteggiamenti piů
astiosi da tutte e due le parti , forse servirebbe a qualcosa.
Ma lo credete possibile ? Io non ce lo vedo il Giornale o il tg4 rientrare
nei ranghi.
Ce lo vedete Berlusconi che abbandona il suo linguaggio ? Cosa rimane ? beh
! ecco la risposta.



Dopo trent'anni di "uccidere un fascista non è un reato" e surrogati,
demonizzazione e ghettizzazione sistematica della destra, credo che non sia
proprio il caso di venire a lamentarsi del Berlusca che vi da di comunisti.
Quando si rovesciano le parti (si fa per modo di dire) vi arriva subito il
buon senso? Troppo facile!

 via dicendo "
Negalo , se puoi ...
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ...
Magari non l'avrà "detto Borsellino" , ma c'è bisogno che un magistrato dica
che la terra è tonda e il sole splende ??
GZ

Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: il dubbio!!!!!!!!!

- Origin: Strumentalizzare un servizio e' peggio che rubare.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it
Scusi ma Violante e Caselli che lavoro facevano prima di entrare in politica
i pescivendoli?
Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Le "liste civetta" e la memoria di Ciampi

Il Presidente Ciampi è intervenuto contro le "liste civetta" invitando i
partiti quanto meno a prendere l'impegno solenne di non farne uso.
Siamo alle solite !!!
Ciò che l'Ulivo ha già fatto, traendone il massimo giovamento, diventa
illecito o scorretto se si appresta a farlo anche il Polo.
Non sa il Presidente che le liste civetta sono state usate dall'Ulivo, e
solo dall'Ulivo, nelle scorse elezioni del 1996 e che fruttarono all'Ulivo
una decina di seggi?
E dov'era Ciampi? (Per non dire dov'era quel Bertinotti che oggi digiuna).
Certo non era Presidente della Repubblica, ma era autorevolissimo componente
della squadra di Prodi, proprio di quella cioè che si avvalse
e lucrò dall'uso di un mezzo "truffaldino".
Non risulta che all'epoca il senso morale di Ciampi lo abbia indotto ad una
parola di riprovazione.
Dunque la conclusione è questa: secondo alcuni arbitri della partita
elettorale che si appresta ad essere giocata le regole possono essere fatte
di minuto in minuto e, guarda caso, devono essere scelte in modo da fare
comodo solo e sempre ad una delle due squadre in gioco.
Non è la stessa cosa per i "ribaltoni", che quelli del Centrosinistra si
guardano bene dall'impegnarsi solennemente a non usare contro il prossimo
Governo?
E non è la stessa cosa per gli accordi elettorali più o meno sottobanco che
l'Ulivo sta già facendo con Bertinotti, pronto però a starnazzare ed a
lacerarsi le vesti se il Polo dovesse fare la stessa cosa con Rauti?
Conclusione: il Polo non sia talmente sprovveduto da lasciarsi suggerire
dagli avversari le armi con cui li deve combattere,
battere e cacciare via dal Governo del Paese !!!
Giancarlo

Ormai la CDL ha imparato a non farsi prendere per i fondelli. Non si
farā pių impietosire e non crederā pių alla loro parola. Pensa che
alla fiducia del governo dini se il Polo avesse votato contro, non
sarebbe passato. Ad essere bravi ti prendono per fesso, meglio usare
tutta la bastardaggine possibile. Questi signori non meritano neanche
di essere ascoltati.

 di essere ascoltati.
 Ad essere bravi i DISONESTI ti prendono per fesso.
Ma visto che con questi trattiamo usiamo i metodi appropriati.
--
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirò libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: E la proroga?

Ciao,
non si sa ancora niente sulla proroga della 3274?
Ormai l'8 novembre e' vicino...
Flavio

 scrisse:

Le indiscrezioni che ho sentito all'ordine parlano di un rinvio di tre mesi.
Non si sa quando verra' pubblicato pero'. Nemmeno si sa se il rinvio
riguardi solo l'applicazione della 3274 o anche la zonazione sismica.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Fondazioni

Devo redigere un progetto per una vasca antincendio da 30 mc. Poca roba
quindi circa 6,5 x 3,5 m di ingombro.
Poichè il comittente è un ente pubblico ci sarebbe l'esigenza di una
relazione geotecnica.
Ma essa è realmente necessaria?
E se non lo fosse è plausibile per il terreno samm=0,15 Kg/cmq e gamma=2500
Kg/mc?

gamma=2500 Kg/mc?
no
Non tieni conto dei cedimenti eventuali.
Dipendono sempre dal terreno

 Kg/mc?
In base a cosa hai definito questi valori ?
Effettivamente 0,15 kg/cmq fanno pensare a un terreno sicuramente
schifoso. Io qui mi aspetto cedimenti notevoli (pali o micropali
sarebbero la cura adeguata).
Anche il peso specifico appare un po' alto.
Da quello che ho capito dovresti costruire una vasca che servira'
sicuramente una struttura esistente.
Sarebbe bello riuscire a risalire ai dati progettuali di questa
struttura per la quale saranno state effettuate delle prove geotecniche.
Perche' se non e' possibile avere dati certi non resta che far preparare
la relazione geotecnica.
Non credo che comporti costi notevoli.
Considera anche che con la relazione in mano ben difficilmente qualcuno
potra' sindacare sui valori adottati (e' comunque una pezza
giustificativa notevole in caso di problemi).
Credo sia meglio farla soprattutto perche' usare valori a capocchia puo'
portare a grossolani errori.
-- 
Ciao da Francesco B.


una tensione ammissibile pari a 0.015 kg/cmq puň essere compatibile con un
terreno pessimo (ma dove lo hai trovato?)
per il resto non mi preoccuperei:
a) cedimenti: che cedimenti ci possono essere per una vasca di cosě modeste
dimensioni? considera che il peso complessivo del manufatto 2500 kg/mc +
contenuto acqua 1000 kg/mc equivale al peso del terreno asportato quindi i
cedimenti sono giŕ avvenuti. (presumo che la tua vasca interrata sia
scavata). Inoltre eventuali cedimenti, supponendo un terreno con
caratteristiche omogeneee, che considerata l'area sono estremamente
probabili, sarebbero uniformi su tutta la superficie.
b) relazione geotecnica: forse formalmente sě; ma č una barzelletta
considerato chč il tutto č equivalente ad un piccolo rilevato di terra.

 Anche il peso specifico appare un po' alto.
Non concordo su pali e micropali nemmeno se fosse un terreno scadente(carico
limitato,
scavo dove prima c'era terreno e per l'uniformità del carico stesso, come
già esposto da Carlo).
I valori presi così alla buona non conducono a risultati precisi anche se
data la semplicità non dovrebbe
esserci da preoccuparsi
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Sismicad - pilastri e scale

Vorrei sapere come risolvere questi due banali dubbi:
1) ho dei pilastri su cui poggiare il tetto a falde, i pilastri hanno
ovviamente altezze diverse ma sismicad lavora solo su altezze dei piani...
come posso risolvere questo problema se non creando un piano per ogni
altezza di pilastro?
2)devo disegnare una trave a ginocchio per la scala, sapete indicarmi come
fare?
Grazie
Adriano

 come fare?
Credo basti indicare a mano la y dei nodi anziche' appoggiarsi ai suoi
livelli preimpostati.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 fare?
trave tra piani, puoi anche inserire nodi 3d e indicare quelli.
Se impari a giocare bene con piani falde e nodi 3d riesci a cavartela
abbastanza bene, il prblema grosso - imho - è che occorre una cerca
pratica, cioè bisogna pianificare bene l'input.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: compravendita A.Q.E.  o serve  A.C.E?

 ciao a tutti, devo vendere un immobile appartamento .- Regione Veneto.  Ho 
a disposizione un attestato di qualificazione energetica datato 10 /11/2007 
, posso utilizzarlo o devo obbligatoriamente dotarmi di Certificazione 
energetica?
grazie 

 posso utilizzarlo?
il tuo AQE oggi è scaduto
-- 
----
Il mio blog: 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: AIST - Associazione Italiana Software Tecnico

Copincollo da 
www.stacec.it/AIST.html
<< Il 10 ottobre 2007 è nata l’AIST, Associazione Italiana Software 
Tecnico. Un’associazione creata per rispondere alle necessità di 
coesione e confronto evidenti nel settore del software tecnico; un 
settore vitale e vivace, caratterizzato da grande rigore scientifico, 
continua ricerca, collaborazioni e sinergie con il mondo accademico, 
profusione di impegno didattico e di aggiornamento professionale verso 
gli utenti utilizzatori, ovvero i professionisti, i tecnici italiani, 
impegnati quotidianamente nell’interpretazione operative di Norme 
Tecniche in costante evoluzione e di notevole difficoltà tecnica.
Un settore però fino a ieri composto da singole cellule operative, 
operose ed attente, ma tra loro separate, lontane, non comunicanti.
Un settore caratterizzato dalla continua evoluzione normativa e quindi 
obbligato a costante evoluzione.
L’AIST si pone quindi come fulcro della piramide che vede ai vertici i 
principali attori del nostro settore, ovvero l’utenza, il mondo della 
ricerca, il legislatore. Ruolo di AIST è quindi quello di fungere da 
trait d’union, da link ideale fra i protagonisti del mondo 
dell’edilizia. Ribadire questo ruolo di collegamento e la sua 
importanza come veicolo di informazione ed aggiornamento nei confronti 
degli utenti è quindi la principale finalità dell’Associazione.
AIST si pone inoltre come obiettivo quello di riuscire a creare un 
network di iniziative condivise, fatto di convegni, corsi, mostre, 
attività di formazione, oltre a rappresentare gli interessi dei Soci di 
fronte a organizzatori di eventi e fornitori.
Tutto questo per divulgare nel modo il più corretto possibile sia 
l’attività di ricerca svolta dai soci così come l’importanza del ruolo 
delle software house tecniche nei confronti dei professionisti 
italiani.
Tutto questo in una casa comune, luogo ideale di incontro e confronto, 
di condivisione, di dialogo fra le varie società. Dialogo 
indispensabile per promuovere lo sviluppo dell’intero settore.
Queste le principali intenzioni alla base dei soci fondatori e di 
coloro i quali, tanti, hanno sostenuto in questi mesi il dibattito ed 
il percorso che ha portato alla fondazione di AIST.
-------------------------------------------
AIST
Associazione Italiana Software Tecnico
Corso Raffaello, 12
10126 Torino
Tel. 011.6694775 - 0964.67211
Fax  011.6699375 - 0964.61708 >>
-- 
Ciao, DOCstone

 Tecnico.
CUT
Decisamente interessante, peccato che non si riesca a capire (almeno
googlando velocemente) la reale consistenza di questa associazione.
Repo
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Commenti CDS

Avete mai provato il software di calcolo CDS win della STS di Ct?
Commenti, confronti con altri software tipo Enexis, Nolian, MasterSap ?
Ciao Grazie Nicola
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao Grazie Nicola
Cerca fra i vecchi messaggi, così evitiamo flame, io comunque uso il CDS ma 
non lo considero un buon prodotto.
-- 
<< Ing. Giuseppe Barnabei, e-mail 
peppe...@libero.it
 >>
Se pensi che la vita sia un esame ho una notizia buona e una cattiva
per te: la BUONA è che quest'esame lo passano tutti;
la CATTIVA è che passano tutti, si.... ma a miglior vita!!!!

 wrote in message
cc5def8815917c9db3...@mygate.mailgate.org...



Io lo uso correntemente e mi trovo bene.
Ha due modi di inputare la struttura:
-per impalcati (molto comodo per le strutture semplici soprattutto in c.a.)
-spaziale (come un sap).
Ho verificato molti calcoli con il sap90/2000.
La struttura tridimensionale che il CDS calcola ha gli stessi valori che
forniscono i sap.
Per le verifiche delle sezioni le ho verificate a mano e ora dalla versione
16 vanno bene. Prima c'era un problema con le travi a spessore.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Realizzazione scala esterna, ci vuole il giunto?

ciao, devo realizzare una scala esterna a contatto con una casa antica
interamente in sasso. La scala e la casa rimarrebbero due corpi aderenti ma
indipendenti (la scala sarebbe realizzata appoggiandola a 2 muri di
laterizio, uno costruito a contatto con la casa in quanto non posso ancorare
ferro al muro perchè in sasso)... è necessario il giunto di dilatazione tra
blocco-scala e casa per evitare fessurazioni? grazie.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.634 / Virus Database: 406 - Release Date: 18/03/2004

 blocco-scala e casa per evitare fessurazioni? grazie.
Io piů che altro metterei un giunto strutturale 5÷10cm, almeno che te non
voglia far la verifica sismica dell'intero complesso.

Il giunto da prevedere č un giunto sismico se sei in zona sismica
paria a1/100 dell'altezza (vedi DM '96)

 paria a1/100 dell'altezza (vedi DM '96)
Non è detto. Potrebbe fare la scala in adiacenza considerando, pero' ,
l'intero complesso edificio-scala e ricadendo, quindi ,su quanto ha
accennato Apteryx.

 accennato Apteryx.
Si č vero anche se nel 99% dei casi questo non si fa, proprio per
evitare di rifare la verifica del complesso


Mi piacerebbe sapere quante probabilità di successo può avere la
verifica sismica di un intero complesso costituito da una casa
antica.( secondo me quasi zero).
In compenso non capisco che cosa possa far cambiare alla statica di un
edificio una scaletta di accesso dall'esteno ( specie se leggera ,in
acciaio quasi una scaletta in arredo che  in genere esula dalle
verifiche).
Lo so che la legge parla di giunto tecnico,ma in genere il genio
civile ( almeno laregione Emilia-Romagna )concede piccole deroghe (
esempio è possibile realizzare una tettoia in legno se di luce minore
di due metri).
La regione Toscana è ancora piu permissiva.

 blocco-scala e casa per evitare fessurazioni? grazie.
Se sei in zona sismica devi realizzare un giunto pari ad 1/100 dell'altezza
della scala per evitare l'adeguamento dell'intero edificio.
Se non sei in zona sismica potresti non farlo, ma occorre realizzare buone
fondazioni collegate alla casa esistente per evitare movimenti (anche
stagionali su terreni argillosi) differenziati.
Le dilatazioni termiche sono trascurabili per elementi di modesta
estensione.
Sicuramente se fai il giunto ti eviti futuri problemi per eventuali lesioni,
ma rischi che i cedimenti differenziati ri portino con il tempo ad avere
differenze di quota tra scala ed edificio.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: tiranti passivi

Mi chiedo: a quanto devono essere tesati i tiranti passivi per metterli in
tensione?
Bastano 5 t? se no quale criterio adottare?
PS: in fase di calcolo devo tener conto di questa forza aggiuntiva, anche se
minima?
Grazie in anticipo..
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


IMHO no ... non ne terrei conto ... sei già così tirato ... non penso.
Ciao M.

 minima?
No, salvo eventi particolari e sempre secondo la mia opinione il tirante
passivo č inutile.


Io ho sempre usato dei micropali iniettati ad alta pressione costano
meno e non hai bisogno di trefoli.
Li ho usati per bloccare lo spostamento della testa di piccole
palificate ottenendo una struttura triangolare ( palo compresso
verticale, micropalo teso inclinato) .
Ovviamente se hai una frana occorre qualcosa di più consistente.


 
mi servono solo per contrastara un'azione di sollevamento di un plinto
superficiale...
ma probabilmente userò dei pali DN800... ho fatto i conti: mi costerà di
meno :-)

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: 150 NODI

salve, volevo sapere se prendere un software in affitto con la
possibiltà di sviluppare elementi fino a 150 nodi, consente di
elaborare strutture come scale, capannoni ecc... o se sono pochi per
qst...scusate se la domanda è banale o "stupida" ma è importante
...grazie

 ....grazie
Scusa, prendi un progetto che vorresti vedere sviluppato col software e 
conta i nodi...
In linea di massima cmq non ci fai quasi nulla. Forse solo i capannoni o 
i singoli elementi che hai citato.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Nolian FreeLite ti da la possibilità di utilizzare a scopo professionale (se 
non sbaglio) tutta l'architettura EasyWord (travi, disegni, solai, ecc...) 
per strutture fino a 300 nodi.
Per telai piani c'è Strurpia (cercalo su 
www.ingegneri.info
).
Modest 7.7 fino a 100 nodi, se ben ricordo anche per uso professionale.
CMP 50 nodi.
ProSAP 150 nodi.
MasterSap freeware 200 nodi ha invece queste limitazioni (COPIA & INCOLLA 
;-) ):
Mastersap TOP 14 Freeware
Caratteristiche della versione
Questa è una versione limitata del programma Mastersap TOP 14.
Con questa versione è possibile:
- Modellare qualsiasi tipologia strutturale senza alcuna limitazione nel 
numero di nodi e nel tipo di elementi rispetto alla versione in   vendita.
- Salvare i progetti inseriti (in un formato NON compatibile con la versione 
in vendita).
- Interrogare e visualizzare i risulati dei progetti forniti con la versione 
freeware e precedentemente calcolati.
- Accedere ai postprocessori.
- Eseguire calcoli delle strutture fino a 200 nodi (solo calcolo lineare).
- Generare e modificare le travate con la procedura View (vengono ovviamente 
generati anche i rispettivi DXF originali).
- Modificare le armature delle travi attraverso la modifica delle rispettive
tabelle di Cadca, dall'interno di View (i DXF vengono aggiornati).
Con questa versione NON è possibile:
- Eseguire le verifiche con i postprocessori per acciaio e per gli elementi 
di muratura.
- Salvare i DXF delle travi modificate manualmente con View.
- Generare i disegni dei pilastri.
- Generare i disegni delle piastre.
- Generare i disegni dei muri.
- Realizzare il computo metrico.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Help combinazioni sismiche

Salve a tutti, c'e' un dubbio che mi assilla sulle combinazioni sismiche
nella nuova normativa Ord. 3274, anche dopo aver letto l'Ec8.
Nelle combinazioni il termine gammaI*E va combinato sia col segno positivo
che con quello negativo (come avveniva nel DM96)?
Grazie
Andrea

Neanche un si, un no, un boh?
Nessun aiuto ad un vecchio ingegnere che, oltre all'Ord. 3274, deve imparare
anche il metodo agli s.l.?
La domanda non mi sembra cosi' banale, dalle normative e l'eurocodice
sembrerebbe che non si debbano applicare entrambi i segni;
eppure si consentono le combinazioni tra le azioni sismiche orizzontali col
metodo SRSS (radice della somma dei quadrati), che da, quindi, sempre valori
positivi.
Saluti ed Auguri
Andrea

, 
an...@ciaoweb.it
 says...

Bisogna applicare le (ax + 0.30ay) e (0.30ax + ay) o quelle col sisma 
 verticale, 
cioe' (se non si conosce a priori quella piu' sfavorevole) provare tutte 
le seguenti combinazioni:
gammaI(ax + 0.30ay) + Gk + Pk + SOM(psi Qki)
gammaI(-ax + 0.30ay) + Gk + Pk + SOM(psi Qki)
gammaI(ax - 0.30ay) + Gk + Pk + SOM(psi Qki)
gammaI(-ax - 0.30ay)  + Gk + Pk + SOM(psi Qki)
gammaI(0.30ax + ay)  + Gk + Pk + SOM(psi Qki)
gammaI(-0.30ax + ay) + Gk + Pk + SOM(psi Qki)
gammaI(-0.30ax - ay)  + Gk + Pk + SOM(psi Qki)
gammaI(0.30ax - ay)  + Gk + Pk + SOM(psi Qki)
col sisma verticale sono 24
Ciao
Franco

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Manutenzione straordinaria

Salve a tutti
All'interno di un appartamento devo demolire il divisorio del retro
cucina, ampliare il bagno e rifare gli impianti elettrici ed
idro-termo-sanitari; faccio un DIA come "lavori di straordinaria
manutenzione". E' corretto?
Grazie a tutti per la disponibilità

manutenzione". E' corretto?
art.22 c.1 t.u., la denominazione dell'intervento è questione locale

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: tensioni indotte nel terreno

Salve.
Chi può suggerirmi una formula (convalidata), da sviluppare poi in un foglio
elettronico, per il calcolo delle tensioni indotte nel terreno da una
fondazione di dimensioni B*L??
Tutto ciò al fine di calcolare poi i cedimenti........
Grazie.

 ha scritto:
, e io mi sento di rispondergli...

Se ne trovano aprecchie in letteratura, quasi tutte basate sulla soluzione
di Boussinesq per il semispazio elastico. Gli stessi abachi che circolano
non sono altro che la rappresentazione dei calcoli analitici.
Li trovi su qualunque testo di meccanica delle terre o di geotecnica, e
forse anche su qualche manuale dell'ingegnere.
Di sicuro c'e' sul Colombo-Colleselli "Geotecnica" ed. Zanichelli. Se non
ricordo male la aztec software mette un apio di formule nel manuale dei suoi
programmic he puoi scaricare in pdf.
-- 
Ciao, Tigers
http://www.tigers.3000.it
http://www.go.to/tigers

 ha scritto nel messaggio
news:CCt99.91095$n04.2...@twister2.libero.it...

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Importazione Modello 3D: elementi a distanza nulla

Sempre in MasterSap 2008, con cui sto cominciando a sperimentare...
Utilizzando la funzione "Genera da file DXF/DWG 3d" per una reticolare
spaziale, Mastersap mi restituisce delle segnalazioni di Elementi a
Lunghezza nulla.
Ora, vorrei capire, si tratta di nodi duplicati in automatico, cioè
per ogni asta genera i nodi di estremità e quindi anche se 2 aste sono
convergenti nello stesso nodo leggerà 2 nodi disgiunti ed un elemento
a distanza nulla tra di essi? Cosa che cmq mi succede per 2-3 volte su
un totale di 500 aste.
C'è la possibilità di intervenire per rimuovere tale elemento a
distanza nulla?

distanza nulla?
Numera gli elementi, i nodi ecc. e con la funzione "trova" fatteli mettere 
in evidenza. Ti dovrebbe mettere in evidenza almeno il nodo dove si 
verifica.
Ciao
Giampaolo 

 verifica.
Senti, Giampaolo, io importo il file 3D direttamente per leggere non i
nodi o la traccia da ricalcare, ma l'intero modello.
Se ti passo il DXF così vedi mi spieghi meglio?
Considera che ho appena iniziato con MasterSap, e lavoro quasi
eslusivamente con acciaio, quindi dei conci rigidi nn saprei che
farmene, oltre al fatto che mi sono limitato alle impostazioni di base
(Import, Gestione Gruppi, Vincoli interni ed esterni, proprietà delle
sezioni...)

sezioni...)
Le funzioni di assegnazioni delle caratteristiche e degli attributi, tutte, 
sono molto potenti in mastersap.
Anche se hai una struttura spaziale molto complessa come il telaio di una 
gru, non dovresti avere problemi anche a costruire dei gruppi. Parzializza 
la sezione come vuoi, selezionala e assegnale il gruppo che desideri.
Certo 500 elementi non sono pochi ma raggruppati diventano molti meno.
Hai visto, credo, l'esempio Traliccio. Opera in quel modo
Fammi sapere.
Giampaolo 

>Se ti passo il DXF cosě vedi mi spieghi meglio?
 ..........
Ti ho rispedito, in privato, i files con le osservazioni.
Ciao
Giampaolo 

 wrote:
Grazie! Ti ho risposto con lo stesso mezzo.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: BUON PROGRAMMA PER IMPIANTI TERMOTECNICI

Come da oggetto mi consigliereste quale secondo voi è il miglior programma 
per la progettazione di impianti termici?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:NtTfd.4290$Ni.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:%0Thd.117021$b5.58...@news3.tin.it...

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Normativa legge 10

Chi mi sa dire come mai molti software utilizzinio ancora il calcolo del FEN 
e del Cd anzichč quello del FEP e delle trasmittanze come approvato dal DLGS 
311? Ormai la veriica del FEN e del Cd non serve proprio per la 
certificazione energetica o sbaglio qualcosa? 

 FEN e del Cd anzichè quello del FEP e delle trasmittanze come approvato 


 certificazione energetica o sbaglio qualcosa? 
La certificazione c'entra poco col 311. Non confondiamo il calcolo 
preliminare del sistema edificio-impianto con la certificazione. In ogni 
caso il Cd ed il FEN non sono piu' parametri da verificare, quindi non 
sono piu' fondamentali nel calcolo "Legge 10".
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: piano interrato e zero sismico

questione strana -  struttura rettangolare 20 x 12 - paretine
controterra su due lati adiacenti : lato corto (12) e lato lungo (20)
altri due lati fuori terra con aperture .
io in genere lo zero sismico lo pongo sempre, anche nel caso di piani
interamente interrati allo spiccato delle fondazioni, ora , su questa
struttura a tre piani faccio una prova ad alzare al primo impalcato lo
zero sismico, che mi trovo : sollecitazioni al piede dei pilastri del
primo impalcato appunto notevolemnte più alte rispetto al calcolo con
lo zero sismico alle fondazioni.
premetto che ho fatto la sismica statica , ma non dovrebbero
alleggerirsi i taglianti di piano una volata alzato lo zero. la
distribuzione delle forze sismiche a quanto ricordo non è triangolare
dal basso verso l'alto?
in effetti la mia domanda è : nella mia situazione conviene alzare lo
zero sismico ?
perchè (questo concettualmente , è chiaro che varia da caso a caso) mi
ritrovo delle solletitazioni sismiche più elevate su queò piano?
saluti e grazie

Siamo sicuri di aver inputato la quota dello zero sismico con il segno
giusto?
Rapido controllo: alla quota dello zero sismico gamma = 0
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: impermealizzare un solaio

Verrà rifatto il tetto alla casa in cui abito.
Per circa 25 giorni non vi sarà il tetto.
E se piove?
Mi hanno consigliato di realizzare una guina in catrame sul pavimento del
solaio.
Mi sembra esagerato sia per la spesa sia per il fatto che avere un pavimento
in catrame non credo sia plausibile.
Ho letto di sostanze che si possono stendere con pennello che rendono
impermeabile il pavimento.
Chiedo un consiglio a chi ha esperienza con questi prodotti.
P.S. Utilizzare un telone non risulterà mai adatto ad impedire che l'acqua
possa penetrare nei piani sottostanti.
Vi ringrazio per il cortese aiuto.

 ha scritto nel messaggio
news:vzRI8.22240$ie.5...@twister2.libero.it...


 > solaio.
Scusa ma non ho ben capito se viene rifatta solo il manto di copertura del
tetto o se viene rifatta tutta la struttura (per esempio tetto in legno,
plausibile con i 25 giorni).
Se viene rifatto solo il manto di copertura, un telo in plastica ben
disposto, associato alla pendenza esistente del tetto è già sufficiente.
Se viene rifatta tutta la struttura e rimane esposto il piano sottotetto
puoi stare sicuro che se piove abbondantemente non c'è santo che tenga,
perchè qualsiasi impermeabilizzazione tu faccia non sarà mai sufficiente se
non c'è un valido sistema di scolo dell'acqua. Potrebbe aiutare molte la
disposizione sensata di teli in plastica, ben fissati e con pendenza per
consentire il deflusso dell'acqua.



Anch'io voterei per i teli in plastica, una sorta di tettoia
provvisoria a 2 falde con dei tubolari in metallo che sostengano i
teli e permettano un'adeguata pendenza per lo scolo dell'acqua.
Attenzione a :
[Vento]
Il problema e' piu' o meno simile a quello di una tenda canadese da
campeggio e a quello di una serra per coltivazioni.
[Temperatura] dei tubolari: occorre evitare di fondere la plastica
[Ancoraggi] si potrebbero realizzare con funi fissate ai balconi
sottostanti. Ad esempio semplici funi da alpinismo reggono 500 e anche
1000 Kgf e costano 2-4 euro / metro
[Puntoni centrali] dovrebbero essere muniti di una piastra con area
adeguata in modo da non danneggiare il pavimento sottostante.
possibilmente nei pressi di una trave.
[Scolo acque meteoriche] si puo' predisporre una canaletta per la
raccolta ai bordi della tettoia. e collegarla a un punto di deflusso
gia' preesistente.
[Ecologia/Economia] i materiali impiegati sono riutilizzabili, quindi
si puo' pensare di acquistarli e riutilizzarli o rivenderli
(o affittare?).
Fabrox
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Studio in proprio - Come iniziare

Ciao a tutti,
dopo la laurea (Civ. Idraulica V.O) ho lavorato per anni in una grossa
azienda di informatica. Ho deciso di fare definitivamente l'ingegnere
civile, vista la crisi del settore ICT e le mie prospettive pressochè nulle
di crescita professionale.
Non avendo contatti, nè soci nella mia zona, vorrei mettere in piedi un
piccolo studio in casa mia.
Non vorrei annoiarvi, nè urtare la suscettibilità di qualcuno, magari il
thread è stato già proposto più volte...
Potreste suggerirmi qualche testo cartaceo/sito web italiano su come
cominciare a muoversi ? Le risorse fondamentali e irrinunciabili (software,
normative, partita IVA,....) e i contatti chiave per collaborazioni senza
interferenze reciproche (geometra, geologo, architetto e che altro) ?
Grazie per i vostri suggerimenti
Rodrigo (informatico per adozione, oggi pentito)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piccolo studio in casa mia.
Occorre anzitutto determinare *esattamente* quale e' il settore in cui
vorresti lavorare. Civile in genere? Impiantista? Strutturista? o che altro?
In ogni modo il consiglio e' quello di proporsi a qualche studio della zona,
quello che piu' si avvicina alla tua aspirazione, e collaborare con loro,
almeno per qualche tempo, chiamalo "praticantato". Sara' qualche mese alla
fame ma alla fine capirai meglio cosa fare e come farlo.
Per quanto riguarda la parte contabile, il consiglio e' di rivolgerti
all'Ordine in cui sei iscritto e chiedere informazioni. Poi per aprire la
partita IVA e compagnia bella e' meglio rivolgerti ad un commercialista di
fiducia, ma considera che le spese ce le hai subito, i guadagni piu' avanti,
forse... quindi fai bene i tuoi conti.
Una soluzione intelligente potrebbe essere quella di metterti in societa'
con quelli dello studio in cui hai fatto praticantato ed iniziare a lavorare
li' (se sei bravo potresti trovare un ottimo accordo), anche perche' l'ing.
singolo omniscente tende a scomparire, ma sempre piu' spesso si riunisce in
Studi Associati con geometri, architetti ed ing. di altre specializzazioni.
E cmq non pensare che mettersi in proprio sia tutta rose e fiori...  :-(((
Ciao
--
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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 piccolo studio in casa mia.
Da quello che scrivi deduco che non hai una benché minima esperienza del
settore civile, quindi almeno che te non voglia mangiarti tutti i soldi
messi da parte fino a questo punto, dovrai iniziare da sotto zero, e come ti
consigliano imparare modalità e procedure presso uno studio, insomma farsi
le ossa per poi partire.

 consigliano imparare modalitą e procedure presso uno studio, insomma farsi


 da dove posti?
Centro italia perché?
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: pannelli sandwich

Devo ralizzare alcuni garage di poca importanza.
Guardando le schede tecniche dei pannelli sandwich tipo Metecno, isolpack 
ecc...trovo le portate in funzione delle luci.
I valori sono eccezionali.
Ad esempio con un pannello sandwich a 5 greche con 5 cm di poliuretano 
ottengo una portata di 225 Kg/mq su tre metri di luce in singolo appoggio.
Sono valori credibili?
Nel mio caso dovrei realizzare una copertura con sovraccarico di 120 daN/mq 
e 250 cm di luce.
Voi come vi comportate? Prendete qualche precauzione? 

 Voi come vi comportate? Prendete qualche precauzione?
Si': i fissaggi per il vento. :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

> Voi come vi comportate? Prendete qualche precauzione?
che mi chiedevo la stessa cosa, guardando i pannelli imbarcati 
permanentemente della casetta degli attrezzi abusiva del vicino dopo le 
nevicate dell'inverno.
Gli ultimi valori delle tabelle spesso non hanno limitazione alla freccia ma 
solo alla tensione
e che dovremmo smettere di far tutto secondo normativa.
130kg/mq di neve nella mia zona vengono metodicamente superati di un buon 
200-300% almeno una volta ogni inverno
altro che tempi di ritorno di 50 anni e palle varie.....
Mat

Quanto pesano 10cm di neve, impregnata da acqua magari durante la pioggia 
solo parzialmente drenata, che la notte stessa ricongela facendo tornare il 
tutto come un bel blocchetto di ghiaccio?
Non e' una domanda alla Mat, e' una cosa che mi son sempre chiesto,
ed ogni volta al rispondere almeno 50% del peso acqua mi sembrava molto 
scarso
Mat


E ci fai l'ingegnere, con queste domande?

> E ci fai l'ingegnere, con queste domande?
che carico in copertura utilizzi solitamente da esser tanto tranquillo e 
farla tanto semplice, sentiamo
Mat 


Se anche fosse puro ghiaccio, a 1000 daN/mc per 10 cm fa 100 daN/mq.
Non so da te ma da me il carico varia fra 100 e 150 daN/mq quindi direi 
che ci siamo ancora.


>> Quanto pesano 10cm di neve,
si scusate, il 10cm era un errore.
Quante volte sono scesi più di 10 cm da quando siamo nati.
Ed una struttura non sta in piedi o meno  a seconda della bassa probabilità 
di superamento.
20-30 cm di neve si sono visti e non di rado...200-300 kg/mq


Quelli sono 20-30 cm di GHIACCIO.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Dimensionamento controvento (vano scale)

Cia a tutti,
qualcuno sa indicarmi un testo (o comunque dove reperire valide
informazioni) sul dimensionamento e la verifica del vano scale per edifici
residenziali?
La superficie esposta alle forze del vento (lasciamo perdere per ora le
forze sismiche) č abbastanza consistente visto che sono circa 24 metri
d'altezza per 22 x 34 metri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

io proverei a vedere sul RADOGNA vol.1 "Appunti di tecnica delle
costruzioni"
oppure sul SANTARELLA o su qualsiasi altro testo di tecnica delle
costruzioni.

Sul prontuario Santarella non c'è nulla in merito, mentre il Radogna
proprio non lo conosco.
Sai se si trova in libreria oppure è un testo universitario "a numero
chiuso"??


il SANTARELLA che intendo io non è il prontuario ma un bel testo di Tecnica,
forse un po' datato ma buono..
comunque:
1 credo che, come ingegnere, non dovresti avere problemi a verificare una
trave a ginocchio (scala)
2 sulla normativa trovi tutto quello che ti serve x la spinda del vento
(soliti DM gennaio 96)
3 un po' di carta, una penna ed una calcolatrice dovresti averle

In realtà il problema non riguarda la scala, ma bensì il poter
quantificare il dimensionamento (e quindi verifica) del vano scale per
sopportare le forze orizzontali.
Non dimenticando l'influenza delle aperture (porte e finestre) presenti.
Viste le dimensioni dell'edificio...non vorrei andare proprio "spanne", ma
non sono nemmeno dotato di software di modellazione 3D!


 non sono nemmeno dotato di software di modellazione 3D!
Io non ho mai usato un vero 3D (adesso dovro' per merito dell'ordinanza...),
eppure sono sempre sopravvissuto...  :-))
Ciao
--
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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Ti ringrazio della segnalazione.
Provvedo subito a cercarlo (in rete o in libreria).
Se ti viene in mente qualche altro valido (e soprattutto pratico!)
libro...In libreria non sempre trovi da vedere tutto ciò che è in
commercio (e parlo della Hoepli). Un consiglio da chi ha avuto la
possibilità di "masticare" qualche titolo è sempre ben accetto.
Grazie ancora

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Scale a sbalzo

Ho preso appartamento nuovo e vorrei realizare una scala senza struttura a 
vista.
Conoscete falegnami o aziende che realizzano scale a sbalzo di questo tipo 
http://www.sandriniscale.it/scala-a-sbalzo-legno-senza-ringhiera.html
 nella 
zona della Lombardia o poco distante? 

Paolin ha scritto:

Te la fa qualunque falegname: sono pezzi di legno da murare e fissare 
per bene visto che lavoreranno a sbalzo.
Ho qualche perplessita' sull'assenza di ringhiera ma lasciamo stare, 
finche' e' casa tua...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
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 nella
Più che falegname, ci vuole un eccellente muratore... 

 Più che falegname, ci vuole un eccellente muratore...
e anche un buon ortopedico ;-)
-- 
Ciao, DOCstone


appunto... piccolo dubbio... per la richesta di agibilità/abitabilità della 
casa non è richiesto avere anche la ringhiera? 

 Ciao, DOCstone
... e anche una parete adeguata !

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Giunti per ponti

I giunti per i ponti, si sa, costano.
Secondo voi, è proprio indispensabile porli in opera per ponti di luce 
modesta (circa 6 metri) in zona sismica 3? 

 modesta (circa 6 metri) in zona sismica 3?
Intendi i ritegni simici? oppure quelle per la dilatazione(ma a occhio non 
credo tu intenda questi)?
Cmq che categoria? 

La prima che hai detto: i ritegni sismici. 

 La prima che hai detto: i ritegni sismici.
categoria del ponte (I, II, passerella pedonale)? Cmq hai visto la norma DM 
4 maggio 90
Penso che tu debba sempre prevedere ritegni sismici anche in funzione dello9 
schema strutturale , nella sudetta norma si usano coeff beta (per ritegni 
sismici) pari a 2.5 .
Byez

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Normativa sui solai

Avrei bisogno di un piccolo chiarimento che riguarda i solai: esiste un
punto sulla Normativa che prescrive chiaramente che, per luci di solaio
maggiori di 6 metri (o comunque luci grandi), debbano mettersi dei cordoli
trasversali rompitratta, che abbassino la lunghezza libera di inflessione
del solaio?
Ho sentito questa norma di "buon uso", ma non so se è stabilita dalla
Normativa inerente ai solai, perchè non sono riuscita a trovare il punto
preciso. Grazie in anticipo!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto, e io mi sento di rispondergli:


 Ciao, Tigers
Il D.M. 14/02/92, ancora in vigore se operi alle tensioni ammissibili,
al 
p.to
 5.5 (omologo di quello riportato nell'ultimo DM) indica che per
luci superiori a 5 m, o in presenza di rilevanti carichi concentrati,
sono da prevedere adeguati dispositivi di ripartizione.
Al 
p.to
 7.1.4.6 č prescritto che per solai rasati di luce superiore a
4.5 m sia adottata una nervatura trasversale.
Per solai di luce superiore a 4.50m č possibile non inserire la
nervatura di ripartizione se prevedi il getto di una caldana che
fungera' da "ripartitore" munita di adeguata armatura.
Ciao. Gio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Travi in legno sottili

Mi trovo a progettare (zona non sismica) solai e tetto in legno lamellare. 
Il progettista architettonico vuole usare travi in legno lamellare con 
larghezza di soli 80 mm. A me sembra poco, dal punto di vista della 
stabilità e della resistenza al fuoco (che oerò per edifici residenziali non 
mi sembra prescritta da norme specifiche). Passi per il tetto, ma per i 
solai (collaboranti con soletta in c.a.) inserire chiodature in uno spessore 
del genere vuol dire, secondo me, la certezza di future lesioni.
D'altra parte, l'architetto mi ha mostrato delle foto di solai già 
realizzati recentemente in questa maniera.
Non mi sento per niente tranquillo nell'avallare una soluzione del genere. 
Putroppo sembra che passare ad una larghezza 10 cm sconvolga l'opera d'arte 
che si sta per realizzare.
Che dite? Si può fare o sono io ad essere troppo cautelativo?
Franz 

Franz ha scritto:

Direi che con 8 cm puo' anche andare. Meno sarebbe difficile. Qualcosa 
in piu' consigliabile.
Sulla resistenza al fuoco dipende: per alcune parti dell'edificio sono 
cmq prescritte anche se non controllate. In alcuni casi potrebbero 
essere anche controllate.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Perdonami, Tigers, ma riguardo la resistenza al fuoco non capisco cosa vuol 
dire che "per alcune parti dell'edificio sono comunque prescritte anche se 
non controllate" 

 
Es: Fra rimessa ed abitazione e' previsto il REI60, pero' se la rimessa 
e' <9 autoveicoli non e' previsto il CPI. Quindi il REI e' prescritto ma 
non c'e' nessuno (se non il DL o il committente che ne ha in teoria la 
responsabilita') che controlla.
Discorso analogo per i locali caldaia sopra i 35 kW, etc.


Tigers ha scritto:

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: capannone industriale

Buona sera, la mia azienda ha deciso di costruire un proprio capannone
industriale (ora sono in affitto) dove trasferire la propria sede e mi
è stato chiesto di informarmi a riguardo.
Essendo assolutamente allo scuro della materia vorrei sapere quali
sono i passi da seguire. A chi rivolgersi. Come selezionare l'impresa
di costruzioni. Come selezionare il progettista. ecc. ecc. Vorrei
anche sapere le tempistiche su uno stabile che sarà intorno ai 10.000
metri quadri e quali sono attualmente i costi di costruzione al metro
quadro in zona nord lombardia (ovviamente approssimativi).
Se ho tralasciato qualche informazione che può essere utile vi prego
di segnalarmelo.
Grazie

elleg...@gmail.com
 ha detto questo mercoledì :

Hai già postato su ng dei geomtetri questa domanda, e ti è stato
abbondantemente risposto.
Evita un simile comportamento, io ti rispondo pacatamente, ma altri 
potrebbero essere meno diplomatici.
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità"

 
ellegie...@gmail.com
 ha detto questo mercoledì :

Ho postato su ng geometri (giorni fa, non in contemporanea) la stessa
domanda su come selezionare un buon progettista e mi è stato risposto
di "rivolgermi al mio progettista di fiducia". Siccome la risposta è
da commedia dell'assurdo ho deciso di postare anche qui.  Sperando in
risposte più utili.
Siamo stati entrambi pacati, non è meraviglioso? ;)

>> quadro in zona nord lombardia (ovviamente approssimativi).
Non sono della zona ma la costruzione č abbastanza rapida per questo
tipo di strutture. Consulte le ditte e mettici un professionista di tua
fiducia che sia in grado di controllare quello che viene fatto. Consulta
chi ha gią costruito come voi...

 è stato chiesto di informarmi a riguardo.
Immagino siate una realtà grandina, quindi non vi spaventa nè il costo ne 
tanto meno la parcella di tutte le figure professionali che verranno 
coinvolte, la cosa probabilmente sarà pure un po' complicata perché presumo 
abbiate necessità particolari e magari anche un sistema di produzione o 
gestione legato a controlli di qualità ecc ecc.
Come costo di costruzione mediamente siamo sui 550eu /mq cui devi aggiungere 
gli impianti ecc, le spese tecniche assommerranno mediamente il 15% poi ci 
sono le spese per l'ottenimento di tutte le autorizzazioni.
Se non consocete alcuno incaricate i presidenti degli ordini professionali 
arch e ing. 

arch e ing. 
perchè?
--
federico r.
http://tinyurl.com/studioarchitettura

 perchè?
perchè lui è amico dei presidenti :D
scusate ma è uscita spontanea la battuta


 chi ha già costruito come voi...
Grazie ad Andrea ed a Apteryx per le risposte.
Come avevo intuito in questo ng ci sono persone più serie e meno
provocatori che nell'altro.
Grazie ancora :)

 perchè?
imho è la soluzione più semplice, e sicuramente migliore di quella di 
chiedere consigli sul ng dei geometri... non so quanto possano essere grandi 
altrimenti potrebbero trovare il progettista attraverso una gara ad 
invito... 

 di segnalarmelo.
Il budget
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org