Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Com'è secondo voi questo cavo ?

Van Den Hul The SNOWLINE
   Cable Type:                                                   Twin
conductor
   Conductor Material:                                       High purity
dense Silver coated high purity OFC
   Design Purpose / Application Area(s):            Loudspeaker cable / Car
and general hi-fi applications
   Eff. Conductor Ø / Eq. AWG No. / Strands   2x(1.97 mm² / ~AWG 14 / 98)
   External Diameter / -Dimensions:                    8.5 mm. wide; 3.4 mm.
thick
   Resistance (20 °C / 68 °F):                            0.88 Ohm/100 m.
   Capacitance                                                   69 pF/m.
   Characteristic Impedance:                                 -
   Insulation / Dielectric Strength / Test Voltage:  Jacket: HULLIFLEX ® 3 /
300 Vrms min.
   Connector Types Suitable                               Our banana B -
122; Our AWG 10 series of spade and ring connectors
   Jacket Colour(s) Available                              White
Secondo voi è un buon cavo ?
Me lo sono ascoltato su un impianto valvolare audioresearch e mi è piaciuto
rispetto alla doppina da elettricista della stessa sezione.....(un
particolare enorme gli alti molto più puliti) ......
Viene a costare 8900£ al metro
E' un buon prezzo ? Trovo di meglio a questo costo ?
(Considerate che me ne servono circa 18 m per ricablare i miei diffusori
frontali...quindi mi servirebbero 160k lire circa)
Grazie anticipato per le risposte
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

> (Considerate che me ne servono circa 18 m per ricablare i miei diffusori
Ops ----- intendevo dire per collegare i miei diffusori all'ampli :-)


Ciao Jaco
Per me non è male, e per quanto possano dire le caratterisitche techinche,
io lo prenderei...pensando che con 9.000/m di solito trovi anche
schifezze........
Piuttosto, non saranno un pò lunghetti i cavi? Probabilmente non avrai
scelta ma diamine, 9 metri dall'ampli........son mica pochi.......lui
gradirà?
Ciao
Andrea

 A presto
Ciao
Piergiorgio
____________________________________
Teoria e' quando tutto e' chiaro ma non funziona nulla
Pratica e' quando tutto funziona ma nessuno sa il perche'
Casero Piergiorgio, Busto Garolfo
p.caser...@planetsec.com
pgcaser...@libero.it
togli NOSPAM se vuoi contattarmi
_____________________________________

Impossibile
Tu che sei tanto esperto da decretare che e' impossibile, ci potresti
elencare i componenti del tuo impianto hi-fi?
Hai perso una buona occasione per stare zitto.
Saluti

 
Tu che rompi sempre le scatole a destra e a manca sugli impianti degli
altri, puoi dire una buona volta com'č il TUO di impianto? Sai, quando uno
si vanta della macchina almeno la si puņ vedere; qui nisba. Ci fai il favore
a tutti? Almeno la prossima volta che calerai qualche "sacerdotata"
dall'alto potremo anche giudicare dalla tunica...
Piercarlo Boletti

per Casero : penso anch'io che il rosso-nero va benissimo, certo che, per la
distanza in questione, ci vuole una sezione adeguata, diciamo 6mmq....
Il mio impianto : A.R. ca 50, cd Marantz 17 mk2, Tannoy Stirling.
Ciao
Maxim
-- 
Posted from 
pop10-acc.tin.it
 [212.216.176.73] 
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 A proposito, come vanno gli studi ?
Beh .....ci stanno aprendo letteralmente il culo ! :-)
Con tutte quelle equazioni esponenziali trigonometriche corredate da poemi
d'amor cortese e un bel po' di statistica.....sai che minestrone hai in
testa! Menomale che c'è anche elettronica e T.D.P. :-)
(p.s. per curiosità, il mio prof. di sistemi e automazione, che come prima
parte di programma fa statistica, ci fa fare statistiche su fra quanti anni
moriremo, fra quanto ci faremo del male....ecc.ecc. :-)))  )
Cmq per ora ce la faccio senza dedicare eccessivamente tanto tempo ai libri
(10 min in treno :-)  )
 ....infatti sto aggeggiando un bel po'.... e più in qua finirò anche le
prove sulla forma del rumore dei cavi (anche se Franco ci ha
lasciato....:-((( )
P.s. Piuttosto che lo SNOWLINE, quasi quasi prendo il CLEARWATER, che suona
un bel po' meglio (l'ho ascoltato stasera con un mio disco e con
elettroniche Krell e casse Kef Q) dell'altro e costa più o meno la stessa
cifra..... cmq ho capito, questa è My-Fi, se mi piace lo prendo, altrimenti
no.


Non è vero che nessuno ti ha cagato, io mi sono pure scaricato le foto, solo
che
non te lo avevo ancora detto.........:-)
Riguardo ai cavi, ognuno ha la sua, ma io sono d'accordo con te, anche
perchè i miei "ricablaggi" li ho fatti anch'io, e non me ne sono certo
pentito........
Ciao
Andrea

 Saluti
Ricambio i saluti, rilassati !
P.S. comunque, per chi non mi conosce,io sono uno di quelli che
ha i folletti nell' ampli, e che sente le differenze tra il comune cavo
da elettricista e il Cable Talk BW che uso ora (e che differenze !)
e anche tra un normale cordone e il cavo Electrocompaniet di
alimentazione (e che differenze !) -  SENZA FACCINE
CHIUSO IL DISCORSO


 Maxim





Propio cosģ..un impianto ben progettato ti fa sentire che non ci sono
differenze.Del resto, l'anno scorso nella saletta Chario, utilizzavano il
classico "trifase + terra" in configurazione antiinduttiva (sai che vo' dģi
?) per collegare le loro casse......
Sei propio sicuro che é il "tuo" impianto  che  ti fa sentire queste
differenze e non la "tua" suggestione?
Ciao
Maxim
-- 
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33] 



Ciao
Piergiorgio

Signor    CARBONE BAGNATO, ti chiesi a suo tempo che impianto avevi, per
poter dire le fesserie che scrivi di solito, ma tu NISBA SILENZIO.
Quindi PRIMA descrivi il tuo impianto rivelatore e dopo ti descrivero' il
mio, anche se dubito fortemente sarai in grado di capire qualcosa.

 Signor    CARBONE BAGNATO,
???
Piergiorgio

 wrote in message
8ruk4p$f6r$1...@nslave3.tin.it...


Ma chi sei che vuoi, perche' non ti presenti con nome e cognome?.


 Ma chi sei che vuoi, perche' non ti presenti con nome e cognome?.
Presente !
Signore ! Casero Piergiorgio, nickname Piergiorgio quando posto da casa,
Ufficio Sviluppo Tecnico quando sono in ufficio, Signore !
Quando sono in ufficio la penso come quando sono a casa, Signore !
Lo si nota dalla firma, di Piergiorgio ce n'e' uno, tutti gli altri son
nessuno ! ;-)))
Rilassati...
Non capivo cosa volesse dire quel carbone bagnato, nel caso tu
gentilmente volessi delucidarmi, altrimenti non fa niente, vivo lo stesso
Ciao
Piergiorgio (Casero) che ora posta dall' ufficio


E' un thread molto lungo, in breve, mi riferisco al fatto che molti
ignorantoni, ottusi e in malafede di questa lista, affermano che i cavi e
molte altre cose, non possono avere influenza sul suono.
Molti di loro alla specifica richiesta di sapere con quale impianto di
riferimento si sono fatti questa convinzione, scompaiono regolarmente o
farfugliano  risposte vaghe, prova certa e lampante della loro ignoranza e
malafede.
Spero di averti soddisfatto a sufficienza.
Saluti




 wrote in message
8rur1n$ino$1...@pegasus.tiscalinet.it...


"Giocandi" <gioc...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:8rupd9$7fm$1...@nslave2.tin.it...

.....caccole in confronto ad altre cose ben piu' importanti...
Probabilmente tu hai tutti i CD colorati di nero....prova anche il Rosso, la
timbrica e' piu' calda.
Ciao


Buon pranzo
Piergiorgio

 >


 Vedi di farti gli affari tuoi ,e di non intervenire quando non invitato.
..caro nick, la cordialita' delle mie risposte sono per te un sogno...poi se
sei convinto di avere il non plus ultra degli impianti.....prova ancora
altre cose, troverai ancora di meglio.
Cordiali saluti
Paolo

In 8ruimm$3tb$
1...@nslave2.tin.it
, Giocandi, gioc...@NOSPAMfreemail.it, il


Quando si dice la classe... prima le storpiature dei nomi poi anche i
soprannomi di fantasia.
Bene specie di "emulo di De Santis" (ammesso che poi sia un emulo e non il
tipo suddetto...) ti dirņ l'impianto.
Casse: autocostruite
Amplificatore: un Denon 510 rifatto da cima a fondo
CDP: philips 600 ristrutturato da cima a fondo
Cavi CASSE: 3+3 metri di cavo per impianto elettrico da 16A (6 mmq)
Cavi segnali: quelli che c'erano nelle confezioni...
Ora, visto che tu sicuramente di elettronica NON SAI UN CAZZO, mi dici come
valuteresti un impianto che per l'80 per cento č stato strapersonalizzato?
Dicci un po' caro...
Piercarlo
PS - Posso ORA sapere il tuo "impianto rivelatore"?... Anche per fare una
cortesia agli altri presenti e futuri che verranno gratuitamente presi di
mira da cialtroni come te.

Mamma mia..quanto siete astiosi!!
Cavi esoterici per bambini viziati e business per chi li costruisce e per
chi li vende.
Almeno comprateli d'oro, quando vi stuferete potrete sempre fonderli e
coniarvi una medaglietta ricordo.
Maxim
-- 
Posted from 
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46] 


Ah..non sai la sezione! Eppure ha la sua importanza, come pure l'ossido che
nel "vecchio" cavo si sarà formato...
Ciao
Maxim
-- 
Posted from 
mta24-acc.tin.it
 [212.216.176.77] 



Ciao
Piergiorgio (ufficio sviluppo tecnico)

mira da cialtroni come te.
P.S.
CIALTRONE E COGLIONE CI SEI TU, E TUTTA LA TUA RAZZA, NULLITA' ASSOLUTA CHE
NON SEI ALTRO!, che c'e'? ti da fastidio che esistanto persone enormente
piu' intelligenti e preparati di te?.

 Saluti
Anche a te.

"Giocandi" <gioc...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:8rv67e$t1t$1...@nslave3.tin.it...
Filtrato.....Non sopporto i coglioni che scrivono da hotmail, freemail, etc
etc...

 "Giocandi" <gioc...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio


 Saluti
..porca mignotta....anche questo filtrato. SEi una palla.
Si sono invidioso della tua personalita'....
Tu non sai quanto possa essere poco stimolante ascoltare musica su un
impianto senza colorazioni.
Buona continuazione.

 "Giocandi" <gioc...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio


 
Oh... ma pensa! E invece tu che sei la quintessenza di questa intelligenza,
perché non ci fai "lezione?" A proposito, manca ancora la lista dei pezzi
del tuo impianto? Un "irradio"?
Piercarlo

 Io non sopporto i coglioni e basta.
Immagino tu abbia dei grossi problemi nello specchiarti.
Arifiltro.

 ha scritto nel messaggio
news:8rvrbp$kpj$2...@lacerta.tiscalinet.it...


> perché non ci fai "lezione?" A proposito, manca ancora >la lista dei pezzi
del tuo impianto? Un "irradio"?
Sarebbe tempo sprecato, anche perche' Irradio e' l'unica marca che hai mai
sentito nella tua vita.

Maxim
Il problema è che se tu avessi un impianto "esoterico" capiresti (e sentiresti) 
che il cavo "rosso/nero" fa cagare... non è questione di progettazione... è 
questione di accuratezza di riproduzione. Se hai un impianto da 5 milioni è 
inutile pure mettere cavi da 100 mila lire... se hai qualcosa di più allora in 
discorso cambia...
Il problema di base è che non tutti vogliono e possono spendere di più.
E sin qui non c'è nessun problema! Io cammino in opel corsa perchè non posso 
permettermi una porsche... ma quando ne vedo una le sbavo dietro...
Tornando all'alta fedeltà posso dirti una cosa...
Fino al mio impianto precedente, che era di gran lunga superiore a quello che 
hanno elencato gli altri partecipanti a questo thread (Chario hyper 4 finali 
monofonici Magnum a Mosfet, cd Sony serie ES etc.etc...), non avevo MAI sentito 
enormi differenze tra un cavo e l'altro.. 
Adesso la situazione è cambiata... e non dirmi che ho elettroniche fatte 
male...perchè adesso sento il respiro di Diana Krall mentre canta e sento le 
sue labbra umide che si sfiorano.
Sento anche sfumature più ricche (informazioni in più) quando ascolto "the 
great gig in the sky" di Dark Side Of The Moon.
Questo è molto significativo, perchè questo cd (prima lp) lo ascolto quasi ogni 
giorno da quando avevo 14 anni. Credo di conoscerlo bene.
Ricapitolando:
Credo di avere esperienza sia con impianti "consumer" che con impianti 
"esoterici" (che parola di merda...) e posso dire la mia non per sentito dire 
ma per esperienza diretta.... tu puoi fare altrettanto? (non lo dico con senso 
di sfida o astio...)
Cordialmente, Alex.

 Cordialmente, Alex.
Ciao Alex, questi concetti sono stati detti e ridetti innumerevoli volte.
Non credo che una volta in piu' possa far comprendere quello che dici
(dico). Quello che manca alla maggior parte dei 'tecnici' (senza ironia) e'
l'ascolto 'sul campo' a casa propria di dispositivi di classe. Ci dicono che
non possono esistere differenze in stream digitali, cavi ecc... eppure...
continuo a sentirle (e non solo io). Due giorni fa ho acquistato un lettore
DVD da tavolo e mandato in pensione la cara Hollywood Plus, stacco il cavo
digitale e lo collego al lettore, ta-dah! Il livello di dettaglio e la
quantita' di informazioni (soprattutto i canali posteriori) si e'
incrementata drasticamente. Questo per quanto riguarda il Dolby Digital,
analoghe differenze per quanto riguarda lo stream PCM del CD. E' una cosa
che avevo gia' notato in precedenza con un'altro lettore prestatomi e che si
e' riconfermata platealmente. Mi si dice che sento i folletti, bene,
preferisco sentire i folletti che essere completamente sordo.
Gianfry

 preferisco sentire i folletti che essere completamente sordo.
Se quello che dici e' vero e non stai trollando comincio a pensare che
tu *sia* completamente sordo. 
ciao
lele

 lele
Ciao
Gianfry
PS non ho mai trollato, cio' che dico e' frutto di esperienza personale.

 PS non ho mai trollato, cio' che dico e' frutto di esperienza personale.
C'e' qualcuno che ha qualche dubbio sul fatto che sia impossibile
sentire le differenze che Gianfry sostiene di sentire su un flusso di
dati *digitali*, *strutturati*, *compressi* e *corretti a destinazione*
cambiando la sorgente?
Gianfry, hai provato a cambiare il cavo digitale? Non si sa mai cosa
potrebbe capitare... Ah! Ho capito, il PC ha l'alimentatore switching!
(Ehm, anche il mio dvd!)
ciao
lele

Gianfry
Ciao, Alex.

lele
Ciao ALex.

 lele
Ciao
Gianfry
PS profondamente OT: Partendo da uno stream Mpeg2 posso ottenere output
diversi? Perche' ho notato grandi differenze visive da lettore a lettore
oppure gli occhi vedono i folletti...?

 oppure gli occhi vedono i folletti...?
Ti pare la stessa cosa? Cambiando lettore hai cambiato algoritmo di
decodifica, generatore  convertitore video, implementazione dei
filtri/NR e quant'altro ci sia nel tuo dvd, circuitazione analogica di
uscita. 
Mi sarei stupito se dicessi che *NON* e' cambiato niente.
Cosi mi stai dicendo che l'aspetto del tuo word cambia se cambi il cdrom
da cui lo installi.
ciao
lele

 frequentatori? :)))
Perche', invece, non sei entrato?
ciao
lele

 alle 2 di notte con i dialoghi annegati nel rumore di tre ventole ansimanti?
Dimmi che tu senti le differenze del flusso AC3 "il livello di dettaglio
e la quantita' di informazioni" con tre ventole ansimanti e 50dB di
rumore meccanico nella stanza...
ciao
lele

 lele
Ciao
Gianfry

 rumore meccanico nella stanza...
Pensa che a casa ho dovuto portare i finali in un altro ambiente, per ovviare a
questo problema veramente odioso.
Ciao
Gianpiero

 lele
Sai, di solito schiaffo il PC all'interno di un mobile ed alzo un bel po il
volume e le mie orecchie da pipistrello stentano a sentirle, ma di notte
'devo' tenere il tutto MOLTO piu' basso e tombola, che palle sto ronzio.
Ciao
Gianfry

 posso vedere perche' tu non puoi sentire?
Non e' comunque la stessa cosa. Anche supponendo che in entrambe i
sistemi la conversione D/A sia perfetta, cosa che *non e'* come ho gia
detto, per il CD quello della conversione sarebbe l'unico problema.
L'uscita del decoder, a parita' di sorgente, e' sostanzialmente la
stessa in TUTTI i cdp del pianeta terra che non siano orribilmente
starati/guasti.
Decoder video MPEG diversi danno invece output *digitali* (CCIR-601)
diversi gia a *monte* della conversione. Per non parlare di eventuali
filtri/gadget/boosters ecc... di cui sono repleti i DVD che si solito
sono infilati direttamente nel decoder.
ciao
lele

 questo problema veramente odioso.
Io devo fare i test dei sistemi G723 (altro che HiFI!) *in cuffia* e col
volume decisamente alto per colpa delle ventole (e del RAID) figuriamoci
il dettaglio della scena sonora :)
Beh, almeno con questi cosi qui il jitter si sente davvero :) [1]
ciao
lele
[1] Parliamo di 100ms :)

 lele
Perche' gli stream audio (PCM, AC3 ecc...) dovrebbero essere immuni da tali
trattamenti e lo stream MPEG2 (sempre di cose digitali si tratta) invece no?
Forse perche' il mondo e' costituito da sordi ipervedenti?
Ciao
Gianfry

Alexnet ha detto : se tu avessi un impianto esoterico.....Mi spieghi cosa
vuole dire impianto esoterico? Io ho un A.R. ca 50, marantz 17 mk2, tannoy
stirling, pensi che non sia abbastanza buono per sentire differenze e che
devo cambiare (dimmi tu i marchi esoterici)...Fammi, per favore, un elenco
dei marchi esoterici in grado di far percepire queste differenze. Te ne sono
grato (e con me altri).
Ciao
Maxim
-- 
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lele
Ciao Alex.

 Forse perche' il mondo e' costituito da sordi ipervedenti?
Perche' stai facendo confusione:
Il lettore CD o DVD leggono dal disco un flusso di dati raw che poi un
apposito circuito si preoccupa di trasformare in dati PCM (se e' un CD)
o in un flusso system MPEG.
La "decodifica" di questo passaggio e' l'inverso speculare della
codifica che viene fatta quando si produce il CD, l'intero processo e'
un operazione lossless, la codifica seve solo a garantire immunita' agli
errori e ridondanza.
Ok a questo punto 
* se e' un CD abbiamo uno stream di dati PCM
* se e' un DVD abbiamo dei dati strutturati MPEG2 con una o piu' tracce
audio di nuovo codificate MPEG/DD/DTS/PCM ecc... (sai come e' fatto un
system file mpeg?)
Se e' un cd buttiamo fuori dalla presa "digital" *direttamente* i dati
PCM dentro un flusso spdif. Di la' nel dac c'e' di nuovo un circuitino
che si limita a tirare fuori dallo spdif i numerelli dei campioni,
scarta se e' il caso i dati di controllo/sincronizzazione, separa i
numeri che vanno al dac L da quelli che vanno al R. Se prendi qui i
numerini e li confronti con quelli che hai scritto sul CD, troverai che
sono ESATTAMENTE gli stessi.
Da li in poi inizia la conversione DA, e quella ciascuno la fa come
vuole.
Se e' un DVD, il lettore DVD separa dal system file i dati video dalle
tracce audio. L'operazione e' analoga a prendere i dati L e R da flusso
spdif.... sai che quel byte e' audio zac lo mandi di qui, quello e'
video zac e va di la... per adesso non hai toccato niente.
Adesso che fai? Il flusso audio (quello selezionato dall'utente) lo
butti fuori dalla presa digital, esattamente cosi com'e'. Non l'hai
ancora nemmeno guardato (salvo, magari per far accendere le lucette sul
frontale :), non sai nemmeno se sono dati PCM o AC3 o DTS... per te
(lettore DVD) sono numerelli... 
I dati video invece te li tieni e li mandi al tuo decoder MPEG2
integrato.
Il decoder MPEG2 prende dei datini compressi con un algoritmo **LOSSY**
(come l'mp3) e' deve buttare fuori dei dati che sono l'equivalente VIDEO
del PCM. L'operazione e' piuttosto complessa e NON e' predeterminata. Da
questo succede che dati MPEG2 possono dare dati CCIR diversi. E' la
stessa cosa con i decoder mp3, dati mp3 uguali possono dare dati PCM
(leggermente) diversi a seconda di come il codec approssima certi
calcoli o implementa certe funzioni.
Poi c'e' la conversione D/A del video e la presa scart.
Andiamo nell'ampli AV... in quello ci entrano adesso i numerelli che
arrivano dal DVD, lui li infila in un buffer e li guarda, capisce che
formato hanno e fa quel che serve per riprodurli.
Se sono dati PCM, fa la stessa cosa dei cd, tira via i bit di formato e
mandi i campioni ai DAC. 
Se invece e' un formato compresso (mpeg/AC3/DTS) manda i dati a un
decodificatore che in maniera simile (e con gli stessi problemi) del
decoder MPEG video del DVD, tira fuori i dati PCM da mandare ai 6 DAC
audio.
Capisci che mentre la decodifica della compressione *lossy* del VIDEO e'
fatta dentro il DVD, quella della compressione lossy dell'AUDIO e' fatta
dentro il (pre)ampli AV (se stai usando un collegamento digitale!)
Per rispondere alla tua domanda, il PCM e' "immune al trattamento",
semplicemente perche non subisce NESSUN "trattamento".
I dati AC3 o video-MPEG, invece, di trattamenti ne subiscono e come, e
non ne sono affatto IMMUNI, quello che cambia e' il POSTO dove subiscono
tali trattamenti. Il video dentro nel DVD, l'audio nell'ampli (ed e' per
questo che cambiare il DVD non puo' cambiare NIENTE nel suono, mentre
cambia E COME il video).
ciao
lele

 Perchè sento bene, solo il mio cane sente meglio (forse).
Lo dici tu o hai fatto qualche esame? Se hai piu' di 25 anni potresti
essere gia' in calo :)
ciao
lele

 lele
Giuro Lele, non e' per romperti l'anima, ho capito e lo so come vengono
trattati i dati, se ricordi lavoro anche io in campo informatico e dopo
dieci anni penso di sapere come funzionano le cose. Non ti contesto quello
che dici, perche' so perfettamente che e' quello che succede a questi
benedetti dati, ma allora perche' c***o continua a suonarmi diversamente? Ma
mica poco sai?
Dove cavolo abiti? perche' non ti fai una passeggiata a Milano? Se poi vieni
e non le senti ste benedette differenze non so che farci, beato te, io e
TUTTI i miei amici (solo due audiofili) le abbiamo riscontrate subito, nette
e decise. Stesso cavo, stesso film/CD e stesso ampli con decoder, la
Hollywood Plus si mangia qualcosa ed e' perfettamente udibile, stessa cosa
con il lettore Cd Rom collegato tramite l'uscita digitale (digital out sul
Cd Rom) e l'uscita digitale del DVD ed ancor di piu' del CD. Alla fine vanno
meglio (molto meglio) i convertitori interni del DVD.
Altra cosa, con la Hollywood Plus l'ampli mi aggancia il segnale DD con
circa mezzo secondo di ritardo, con il DVD e' immediato, come mai se i due
stream sono identici??? Con il CD e' la stessa cosa, l'inizio di tutti i
brani e' 'tagliato' a causa del ritardo con cui si aggancia il segnale PCM
(Cd Rom) con il CD Player invece e' immediato e con il DVD idem, perche'? SE
sono identici perche' si comportano come se non lo fossero? Perche' SE sono
identici suonano diversamente? Non mi rispondere 'suggestione' perche' non
ci sto, io posso anche essere allucinato ma tutti gli altri no. Mi e' anche
venuto il dubbio ed ho cercato di dirmi che in realta' stavo ascoltando la
stessa cosa, ma proprio non ci riesco c***o NON e' la stessa cosa.
Avra' mai fine sta storia? Non ti diro' mai che hai ragione, per il semplice
fatto che anche se ritengo il tuo ragionamento ineccepibile (per quanto ne
so) crolla con l'ascolto e siccome io ascolto e non misuro delle grandezze
per me tutto quello che dici (anche se formalmente giusto) non ha nessun
valore.
Mi spiace (davvero) :o(
Gianfry

Maxim
Allora.... il tuo impianto č un buon impianto per ascoltare musica punto e 
basta (e non č poco).
Ma č nettamente inferiore (e qui ti incazzerai... ma č la risposta che forse 
volevi) rispetto a quello che avevo fino a qualche anno fa... con il quale 
nemmeno io sentivo differenze sui cavi, infatti usavo cavi rosso/nero e cavi di 
segnale da 10 mila lire.
Vuoi un elenco? troppo lungo.
Ti dico quelli che sono secondo me (DOPO AVERLI PROVATI A LUNGO IN CONDIZIONI 
OTTIMALI) marchi e modelli da prendere in considerazione:
PRE: Convergent SL-1 Ultimete, Conrad Johnson evolution 20 (vecchio pre del 
1990 che trovi a pochi milioni), qualche Audio Research e tanti altri.
Finali: Conrad johnson premier eleven, Audio Research vt-60, MCintosh con 
trasformatori di uscita, Audia e altri.
Diffusori: Proac Future one & two, Proac response 2,5, Proac Tablette 
signature, Magneplanar, Martin Logan CLS, Quad Aliante, Quad esl, e altri che 
adesso non ricordo.
CD Player: Accuphase DP-65/75, Micromega cd duo 2.1, Cec tl 12.
convertitori: Cornad Johnson, Cec, Mark Levinson, north star (incredibile ma 
vero...) etc.etc...
Hai mai ascoltato una sola di queste elettroniche? (domanda non ironica)
Ciao.

 valore.
Hai ragione non c'e' niente da fare. Le differenze ci sono anche quando
e' impossibile ma spariscono quando c'e' controllo. E io pirla che sto
qui anche a spiegare le cose. Seguo l'esempio di Franco, am son rott i
ball..
Ciao a tutti
lele

lele
Ciao Alex.

 
Puň essere (ma non č!), ma a quanto pare, finché non dai questo famoso
"elenco", ho l'impressione che tu ascolti cose ben piů eteriche... La tua
fantasia?
Piercarlo
PS - Stiamo ancora aspettando le "lezioni"... Su, via! Un'intelligenza
"somma" come la tua che non ha niente da dire?...

AlexNet scrive : "hai mai ascoltato..."
Sě alcuni di quelli da te elencati, A.R. vt60 (non lo considero
esoterico),C.J., North Star mod. 3(l'ho avuto e l'ho venduto, troppo
freddino)e anche vari mod. di Martin Logan e le Quad (piů di 20 anni fa...).
Ma potrei dirtene altri, la mia militanza audiofila č lunga ed ho ascoltato
di tutto dal 1974 ad oggi.
Il concetto di esoterico non me lo hai comunque spiegato...hai fatto un
elenco di modelli costosi + o -
Penso invece che esoterico non sia solo sinonimo di costoso, ma di una
ricerca fuori le "regole". Quelli da te elencati sono, per me, solo costosi
componenti e basta.
ciao
Maxim
-- 
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mta09-acc.tin.it
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

 piu' intelligenti e preparati di te?.
Gne gne gne!
E poi gne!
Specchio riflesso ti mando al cesso! (e senza ritorno)
-- 
 Daniele
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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 diversi?
Non credo, la decodifica (se segue gli standards) dovrebbe essere
univoca, ma non e' detto. Tutt'altro che univoca e' la compression.


 ha scritto nel messaggio
news:u10F5.90225$9y3.6...@news.easynews.com...


 Specchio riflesso ti mando al cesso! (e senza ritorno)
Il cesso sei tu, ripieno di pupu'.


Ti ho già detto che odio le etichette in genere ma soprattutto quella 
"esoterica" quindi non ho nessun concetto da esprimere in merito.
Per il resto, mi riferisco al tuo giudizio sui componenti da me elencati, il 
tuo è un punto di vista e come tale lo devi porre, non come assoluta verità.
Il fatto che determinati componenti ti possano sembrare "freddini" potrebbe 
anche essere perchè la catena di ascolta è fredda... a volte il singolo 
componente viene influenzato dal resto dell'impianto... non credi?
Inoltre le tue risposte mi sono sembrate quelle classiche e ovvie del solito 
contestatore... "....hai fatto un elenco di modelli costosi + o -"
Spero che tu mi possa smentire... magari dicendomi quali sono i componenti per 
te "esoterici"... in modo che possa farmi un'idea. 
Grazie.
ALex.

 Forse perche' il mondo e' costituito da sordi ipervedenti?
No, solo perche' il Motion Picture Experts Group, nello standard,
ha deciso cosi'.
Venerdi' ero alla Philips Research Monza e (in pausa pranzo) ho discusso
con un ricercatore sull'argomento: perche' hi-fi audio si' e hi-fi video
un po' si' ma molto meno?
La sua ipotesi e' culturale: il video e' nelle case da 50 anni massimo,
mentre l'audio (PAROLE SUE TARGATE PHILIPS) ci ha resi esigenti perche'
da un secolo esistono i dischi e gli LP erano gia' molti anni fa molto
migliori del CD (ma il CD non e' un'invenzione Philips?...)
Boh.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 ball..
sei proprio un digitalista...
Mi sembra piu' che naturale che due circuiti ANALOGICI diversi rendano
in modo diverso. Mi sembra piu' che spiegabile e misurabile. Anzi, mi
sembrerebbe strano il contrario. NON HA MICA CAMBIATO SOLO I DAC!
Ha cambiato i DAC (che sono anche parte degli stadi analogici), lo
stadio di linea, l'alimentazione, il layout della scheda, il livello
di rumore... 
Non mi sembra certo un caso da Goblinbusters.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 "esoterica" quindi non ho nessun concetto da esprimere in merito.
Meno male, perche' e' la stessa etichetta di cui si fregia il mago otelma.
(Mi sto ripetendo - l'avevo gia' scritto - ma oggi sono in vena
di polemizzare perche' continuo a ricevere spam da Emma Bonino.)
P.S. Ma il mago otelma e' di genova? Ogni tanto lo vedo in giro.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

> da cui lo installi.
ciao
lele


s...@dibe.unige.it
Ciao Alex.

 Leggere anche il messaggio prima era troppa fatica? :)
Ho scorso di nuovo tutto il thread e non capisco.
Io ho fatto un elenco di possibili differenze, sicuramente
non esaustivo. Ma non mi sembrava di aver visto discussioni
centrate su quei punti (o su altri che sicuramente ci sono).
Mi sembrava che questo dovesse chiudere la questione:
non ha senso attribuire alla connessione digitale tutte
le differenze, quando si cambiano insieme anche altri
componenti, MOLTO piu' responsabili di variazioni del suono.
Ergo, e' inutile accanirsi sul dimostrare l'impossibilita'
di variazioni del suono nella trasmissione digitale (cosa
di cui non c'e' bisogno che tu mi convinca). Meglio evidenziare
la presenza di altre differenze, molto piu' macroscopiche,
che invalidano il confronto. Era per dire questo che avevo
fatto l'intervento.
Ah, e per Gianfry: tutto questo discorso riconosce che le
differenze ci siano e che tu le senta obiettivamente.
Prima di invocare "folletti" o ESP (da un lato) e suggestioni
o placebo (dall'altro), mi pare che le soluzioni piu' banali
valga la pena di investigarle, no?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 differenze ci siano e che tu le senta obiettivamente.
Dove sono le differenze?? Io NON le vedo. Sei sicuro di avere capito?
ciao
lele

Caro Alex,
non so come risponderti perchè ti considero un "iniziato" e penso che tu ti
esprima come le riviste audio, cioè ce la racconti come le leggi.
Mi dispiace, ma non sei all'altezza di comprendere di cosa stiamo parlando.
Io penso che , dopo certe esperienze audiofile, si possa esprimersi senza
mettere in primis l'ego (cosa non semplice).Le  tue esperienze sono valide
per te stesso, ma non per tutti.
Visto che non hai specificato il significato di esoterico, tento di fartelo
capire io : riservato ai discepoli, linguaggio incomprensibile ai più,
atteggiamento di ossequio al principio che vieta di rivelare ai non iniziati
alcune parti di una dottrina (audiofila, nel nostro caso).
Anche un cavo autocostruito può essere considerato tale(senza ironia).
ciao
Maxim
-- 
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 [212.216.176.75] 


Boh.
...
sinceramente non è molto convincente come spiegazione. Basta fare due
conti per vedere cosa occuperebbe un film di due ore non compresso con
risoluzione appena decente. Il problema è fondamentalmente tecnologico
più che culturale. Se fosse stato possibile evitare la compressione
l'avrebbero fatto, se non altro per evitare i costi che comporta la
sua implementazione. 
	Recentemente però ho ricevuto una notizia di sistemi di
memoria "tridimensionali" (non chiedermi cosa vuol dire, non si sono
sbottonati sui dettagli ovviamente. Penso sia una variazione dei
sistemi olografici) che per pochi soldi sarebbero in grado di far
stare 2300 Gb (GigaByte, hai letto bene) in una PC card. Sarà un'altra
fusione fredda o l'inizio di una nuova era? Mah, io ti riporto per
intero la notizia:
---------
La notizia è di quelle rivoluzionarie, che potrebbero cambiare
radicalmente il modo di scambiare e registrare le informazioni
digitali. Un gruppo di ricercatori britannici della Keele University
ha infatti sviluppato un sistema di memorizzazione "tridimensionale"
che permette di far stare 2.300 GigaByte di dati nello spazio di una
Pc Card, quelle che vengono utilizzate come memorie di espansione per
Pc Portatili e handheld Pc. In un orologio da polso, giusto per fare
dei paragoni, potrebbero essere memorizzati circa 100 GigaByte di
dati, più che sufficienti per avere sempre a portata di mano i propri
Mp3 preferiti o la mappa stellare di tutto l’universo conosciuto.
Per adesso comunque le notizie arrivano col contagocce, in quanto
molte delle tecnologie su cui si basa il nuovo sistema sono ancora da
brevettare. Quello che si può sapere è che alla base di tutto vi è un
nuovo insieme di leghe metalliche in grado di memorizzare i dati
secondo schemi tridimensionali, con enormi potenzialità di storage.
Quello che non è dato sapere sono invece le prestazioni velocistiche
di tale media: la grande capacità è senza dubbio interessantissima, ma
perché il prodotto abbia successo è necessario avere una velocità di
ricerca e trasferimento dei dati almeno paragonabile a quella degli
attuali hard disk.
Quello che comunque lascia ancor più stupiti è il prezzo del prodotto:
circa 35 sterline a regime di produzione, poco più di 100mila lire
italiane.
---------
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

 Non lo so
Io sono di genova e non lo so ugualmente...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Dove sono le differenze?? Io NON le vedo. Sei sicuro di avere capito?
Come ho gia' detto: no, penso di non aver capito... Per me holliwood
e' un posto dove fanno i film (analogici, pero').
Evidentemente hai ragione tu, altrimenti (come mi e' sembrato) la
discussione non sussiste.
Ri-rileggendo il post di gianfry vedo che manca la seguente
informazione: il suo amplificatore ha un DAC interno e lui
sta usando quello.
Quello che mi era parso era che lui avesse sostituito la scheda
decoder video (in funzione di decoder MPEG e di DAC) con un aggeggio
interno al lettore da tavolo, ma A PARITA' DI SORGENTE ESTERNA.
Io immaginavo fosse il lettore DVD del calcolatore.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 memoria "tridimensionali" ...
Aspettiamo e vedremo... Anche in campo audio potrebbe essere la morte
di tutte le antipatiche discussioni sui vari formati. Aboliamo
le compressioni e usiamo la massima risoluzione possibile,
tanto c'e' posto...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 sta usando quello.
No, il suo amplificatore non ha solo un dac, ha un decoder AC3 e i sei
DAC per i sei canali audio del Dolby Digital.
Gianfry dice che ha sostituito la sua sorgente, costituita da un PC con
lettore DVD-ROM e scheda Hollywood+, con un lettore DVD da tavolo. Cosi
facendo, dice, ha notato una grande differenza sia nel video (piu' che
giustificata, ha cambiato, difatti, l'intero decodificatore video MPEG2,
e tutta la sezione analogica videocomposta), e anche nell'audio (cosa
che non e' giustificata affatto, sia la hollywood+ che il dvd da tavolo
forniscono al suo ampli, non solo un flusso digitale, ma un flusso AC3,
che e' cosa ancora piu' a prova di "interferenza" dato che e' un flusso
codificato e strutturato)
La scheda H+ non fa nient'altro che ricevere dal DVD-ROM i dati
dell'audio e inviarli all'amplificatore, senza nemmeno toccarli (si
limita a scegliere, tra le N tracce audio disponibili, quella prescelta
dall'ascoltatore)
Sono stato piu' chiaro adesso?
ciao
lele

tanto c'e' posto...
Già, sai che bello mettere l'intera collezione dei propri CD su una
card PCMCIA e portarseli a spasso in tutta comodità.


 Sono stato piu' chiaro adesso?
Certo... ma allora devo aver perso qualche post, perche'
una descrizione cosi' dettagliata del setup di gianfry
mi era sfuggita.
(puo' anche essere il killfilter che ho messo nella mia testa,
che si attiva quando c'e' puzza di flame war e quando vedo
argomenti hometheater, per cui le cose con tali caratteristiche
"mi entrano in un occhio e mi escono dall'altro")
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 "mi entrano in un occhio e mi escono dall'altro")
Attento che rovini il monitor. :)
ciao
lele

Maxim
Alex.

 Alex ha scritto ..."..abbiano il dono divino..."
No, magari avessi qualche dono divino!
Farei un bel "sei" e potrei comprarmi tutti quei "pezzi" che tu dici di aver
provato...
La mia non era una predica ma una riflessione.
Ciao
Maxim
-- 
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mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 



Non dico di avere porvato.... ho provato e posseggo... ti mando le foto? :)
Cmq sappi che non ci vuole un bel sei... io ho fatto così:
- Non mi sono sposato (anche se la mia ragazza si è innamorata anche del mio 
impianto e adesso ci vuole sposare tutti e due.. eheheh)
- Non ho cambiato macchina (la solita opel del 1994)
- Viva dalla Mammina... (conviene tanto economicamente.. eheh)
Ciao e spero che i miei "consigli" ti possano essere utili... tranne che tu non 
si già sposato :(((((((((((((((((((
Alex.

Alex ha scritto : " almeno che tu non sia già sposato..."
Ebbene sì, lo sono dal 1973!! Come macchina ho una Kangoo del '99!!
ciao
Maxim
-- 
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mta15-acc.tin.it
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

Maxim
Azz sono arrivato troppo tardi allora... volevo impedirti di fare il grande 
errore del matrimonio :)))))
Ciao, Alex

Alex ha scritto .
: "..volevo impedirti...."
Ma quale errore..orrore! Comunque mi sono dimenticato di dire che la Kangoo
è stata completamente ricablata v.d.h., anche la parte frecce, stop, ecc.
Dovessi sentire come...canta, adesso!!
