Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: Frenesia CodeGear...

Forse č un po' OT...
Ma che dire...?
Sviluppo con TD Win32 e TD .NET.
Mi decido al  loro acquisto qualche mese fa, abbandonando il caro, vecchio 
Delphi 5.
Un cliente mi chiede consiglio sull'acquisto di entrambi le licenze (vuole 
sviluppare per cavoli suoi).
E, incredibilmente, "scopro" che i prodotti sono fuori listino.
Ambiente "piů vicino", comprensivo di entrambi: RAD Studio 2007.
Ma si puň?
TD č una ciofeca (a me piace abbastanza...) o non c'era piů convenienza nel 
commercializzarlo?
-- 
--^^
BedBaol
-------^^------- 

 commercializzarlo?
Attenzione..prima di sferrare critiche su ng pubblici è bene essere certi
al 100% di quello che si afferma ;-)
Ergo: effettuo una rapida ricerca sui rivenditori italiani
http://www.codegear.com/shop/emea/italy
prendo consist (che conoscevo già da tempo): vedo sui listini che TD pro è
in vendita a 379 euri
http://www.consist.it/servlet/shop8?pagename=artAlfa&lettera=TURBO%25&sessionid=?&lingua=I&valuta=EUR
Continua tu la ricerca e prendi info più attendibili magari telefonando
direttamente.
Ciao
-- 
Morde

 nel commercializzarlo?
Tralasciando la prima ipotesi che non ha molto senso, presumo che per 
alcuni rivenditori valga la seconda, forse non per tutti.
Ciao,
   Marco.
-- 
MARCO BREVEGLIERI
  (
http://www.marco.breveglieri.name
)

 ha scritto nel messaggio 
news:1hklp8z8mgwuy.j...@40tude.net...

Fresco-fresco di telefonate.
Su 4/5 distributori contattati, 3 mi hanno dato le info che ho riportato (TD 
fuori listino!).
Il quarto aveva una sola giacenza di TD x .NET.
Ergo: i siti non sono aggiornati!!!!
Se poi mi hanno mentito tutti...
        BedBaol 

 (TD fuori listino!).
Non capisco comunque ancora l'uso ingiustificato dei tuoi punti 
esclamativi per evidenziare cosě tanto stupore sull'uscita dai listini 
di un prodotto che risale a un anno e mezzo fa, quasi due. :-)


  (
http://www.marco.breveglieri.name
)
OK.
D'accordo sulla difficoltà di lavorare con ambienti non contemporaneamente
installabili.
Ma RAD Studio 2007 è ben più oneroso di TD Win32 + TD .NET (max. 400+400
Eu).
Trovo comunque scandaloso, con tutto il rispetto per il produttore del
linguaggio che utilizzo felicemente da sempre ed ho intenzione di non
abbandonare, che ambienti lanciati due anni fa e commercialmente
spintisssssimi siano gia FL!!!
Non mi pare sia la "norma" delgi ambienti di sviluppo....
        BedBaol

 Non mi pare sia la "norma" delgi ambienti di sviluppo....
In genere, per quanto ricordo, quando esce una versione nuova, la 
precedente non viene più commercializzata; visto che i prodotti a cui ti 
riferisci sono edizioni per hobbisti usciti nel settembre del 2006, 
direi che sono durati ben più della norma, per quanto sia ovvio che la 
norma - in questo caso - è davvero personale e molto specifica. :-)
Ciao,
   Marco.


di un prodotto che risale a un anno e mezzo fa, quasi due. :-)
"Risale"... ma su, ma dai... 
Capisco che ci tieni a Delphi, ma non cercare di difendere
l'indifendibile :-)... Stai dicendo che tu non sei stupito dall'uscita
dal listino di un prodotto rilasciato un anno e mezzo fa (facciamo
anche due)? Sai farmi qualche altro esempio di prodotto software che
abbia questa stramba vita commerciale?
Io non sono stupito, perché attribuisco la cosa alla pessima strategia
commerciale che accompagna, da sempre, i prodotti Borland e che, a
quanto vedo, viene passata come testimone da un produttore all'altro.
Comprendo perfettamente il punto di vista di BedBaol e lo giustifico.

 Comprendo perfettamente il punto di vista di BedBaol e lo giustifico.
Non è che sono poco o nulla d'accordo, sono proprio diametralmente 
opposto. :-)
Nel caso specifico, continuo a non vedere perché si vuole a tutti i 
costi far convivere due Turbo Delphi piuttosto che comprarsi un RAD 
Studio, ma tant'è...
Ciao,
   Marco.


"BedBaol" ha scritto nel messaggio


 Se poi mi hanno mentito tutti...
Ottimo: più info, più chiarezza.
Vedo che il thread e' continuato, e alla fine concordo con quanto detto con
Marco.. e cioè che il tuo cliente si metterebbe a posto con un solo rad che
contempli tutt'e due i linguaggi.
Ciao
-- 
Morde

 -------^^-------
Concordo,
a me tra l'altro non interessa .net ma solo win32, ero
propenso ad acquistare Turbo Delphi Pro (400 euro circa)
e ora l'alternativa è D2007 win32 (oltre 800 euro)..
a me non sembra che la linea Turbo non avesse senso
almeno nel mio caso
Giorgio

 Forse č un po' OT...

La seconda che hai detto; comunque:
1) 
http://www.codegear.com/products/turbo
In fondo a questa pagina e' scritto chiaramente (errore compreso):
"Turbo 2006 Professional editions are no longer avialable.
We recommend upgrading to the latest 2007 Professional
editions of Delphi, C++Builder and RAD Studio."
2) La versione per .Net era limitata al framework 1.1, quindi
abbastanza vecchiotta: nessuno ne piange la scomparsa.
3) Codegear e' figlia di Borland che in fatto di marketing
ha sempre fatto pessime scelte; Microsoft di recente ha
rilasciato le versioni 2008 dei vari prodotti Express e
loro che ti fanno? Ovvio: ti fanno sparire prodotti entry-level
a prezzo accessibile, consigliandoti l'acquisto di prodotti piu'
costosi.
4) Fra qualche mese (Luglio? Settembre?) esce la versione 2008 con
- SEMBRA, PARE, SI DICE - delle versioni Free/Personal e delle
versioni Standard con prezzi accessibili (meno di 300 dollari):
IMO conviene pazientare e vedere cosa hanno da offrire.
Ciao
ACSH
-- 
If you don't think carefully, you might think that programming is
just typing statements in a programming language.
(Ward Cunningham)

 Studio, ma tant'č...
Su questo sono d'accordo con te. Nel suo caso il problema non si pone 
(non me lo porrei io) ma in generale chi ha un solo pacchetto turbo 
invece si'.
ciao
Giacomo

 invece si'.
Secondo me, chi ha un solo pacchetto Turbo può tutt'al più lamentarsi 
del fatto che non sia stato rilasciato (oggi) un "Turbo Delphi 2007" che 
abbia un prezzo dimezzato rispetto a quello di upgrade di Delphi 2007.
Per il resto, sia per il problema che hai posto all'inizio, sia per 
quello da cui è scaturito il thread, secondo me non c'è nessuna 
particolare condizione tale da ritenersi "bloccati".


 e ora l'alternativa è D2007 win32 (oltre 800 euro)..
Mi verrebbe da dire "sfiga"... :-)
Scherzi a parte, è una linea un po' bistrattata, questo è verissimo. :-|


Studio, ma tant'è...
Io comprendo il punto di vista di chiunque ci pensi 8 volte prima di
acquistare un prodotto Borland, visti i prezzi.

il doppio del turbo...)
Sono i soliti pasticcioni, è questa la verità. E' sopratutto questo
genere di politica e i prezzi stratosferici ad aver allontanato gran
parte delle aziende dal prodotto. Se oggi Delphi è un prodotto di
nicchia e sta annaspando è sopratutto per colpa del suo produttore.

 Scherzi a parte, č una linea un po' bistrattata, questo č verissimo.
Forse e' solo una mia impressione, ma ho sempre visto la linea dei
prodotti Turbo semplicemente come strumento di marketing utilizzata da
Borland/CodeGear per rilanciare l'interesse verso gli ambienti di
sviluppo, in un momento in cui ne avevano proprio bisogno.
Guardando questa pagina 
http://www.codegear.com/products/turbo
 sembra
che Turbo Delphi e Turbo C++ non siano altro che la versione CodeGear
delle Express Editions di Visual Studio (o viceversa).
Tutto questo IMHO ovviamente. :)
 
-- 
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 acquistare un prodotto Borland, visti i prezzi.
Ma infatti il punto della questione iniziale a cui rispondevo io non 
riguardava la scelta tra un prodotto CodeGear/Borland o altro, bensì tra 
un prodotto CodeGear "vecchio" (Turbo Delphi) e un altro recente e 
aggiornato (RAD Studio) dello stesso produttore, che ha sostanzialmente 
lo stesso prezzo. Mi sembrava un "dilemma" del tutto superabile.


 sviluppo, in un momento in cui ne avevano proprio bisogno.
Mi risulta che sia proprio così, in particolare per le versioni gratuite 
che - limitate per limitate - qualcosa permettono di farla, tant'è che 
l'ho installata (legalmente) da un cliente a cui faccio consulenza 
quotidianamente e ci ho fatto qualche simpatico "tool" interno, 
particolarmente leggero per le funzionalità e l'interfaccia che espone, 
senza bisogno di installare framework e altri tool. :-)
In quel caso, mi farebbe davvero comodo anche una versione aggiornata di 
Turbo Delphi.NET per poter usare la libreria VCL nella costruzione di 
applicazioni visuali che si interfaccino alle librerie usate 
dall'azienda, ormai interamente basate su .NET 2.0. :-|


lo stesso prezzo. Mi sembrava un "dilemma" del tutto superabile.
Il punto della questione è se è intelligente da parte di un produttore
adottare una politica del genere. E la risposta è che non lo è.
Esistono altri produttori (e qui nasce il confronto) che adottano
politiche più intelligenti.

 politiche più intelligenti.
Il punto della questione, o meglio della discussione, non era proprio 
l'intelligenza del produttore rispetto agli altri, ma lo è diventato poi.


 Ciao,
Ciao

 politiche più intelligenti.
Si tipo la Chicco per esempio ?