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Titolo: Maledette configurazioni..

Una domanda secca, perchè non ne vengo fuori:
se il mio DVD player è collegato ad un sistema surround, cosa devo
selezionare nella conf. del DVD player fra queste 2 opzioni alla voce
DIGITAL OUTPUT:
a) All
b) PCM Only
Il manuale del DVD mi dice di usare la prima se ho collegato un
ricevitore che fa il decoding dell'audio, ma non chiaro in quali casi
usare il secondo.
Inoltre ho notato che se seleziono il PCM Only sull'ampli posso
selezionare tutte le modalità di ascolto (sia DD che DTS) mentre se
selezioni All sull'ampli ho la possibilità di usare solo le modalità
legate al tipo di audio che ho scelto nella riproduzione di quel DVD
(ad es. ho un concerto e posso selezionare a video sia Dolby5.1 che
DTS.. e quindi se selezioni Dolby sull'ampli vedo solo le modalità di
ascolto di quel tipo).
Non ci capisco più niente!..
Massimo

    All: dall'uscita digitale escono tutti i canali e puoi decodificarli con 
un decoder surround esterno.
    PCM only: esce solo il PCM a 2 canali oppure il mix in 2 canali 
effettuato dal lettore DVD stesso.
    Se l'ampli vede un segnale multicanale all'ingresso digitale ti propone 
solo quello che è realmente; se, invece, trova un 2 canali, ti propone di 
generare lui un multicanale di qualche tipo a partire dal segnale 
semplicemente stereo che ha a disposizione.
    Ciao
-- 
Gianluca 

 ha scritto nel messaggio
news:qbblq4dpprrvcmbci...@4ax.com...

Credo che la prima opzione spedisca il flusso digitale cosi' com'e', quindi
se per il DVD (inteso come la traccia audio sul disco) selezioni la traccia
PCM, sara' PCM, se selezioni la colonna in AC3, sara' DD AC3, se selezioni
la colonna DTS, sara'... DTS. Tutto cio' vale ovviamente con i dischi sui
quali sono presenti piu' tracce audio. In questa modalita' tutto il lavoro
di decodifica e' a carico dell'amplificatore HT al quale lo colleghi, e che
quindi deve necessariamente avere tutte queste decodifiche implementate.
Con la seconda opzione, invece, il flusso verra' convertito in PCM,
qualunque sia la colonna sonora scelta sul DVD. Questo significa che
l'amplificatore che segue potra' avere anche solo un semplice convertitore
PCM, e non necessariamente AC3 e DTS.
Resta da capire pero' cosa succede, dell'audio dei 6 canali della colonna
sonora. Probabilmente sara' presente anche una impostazione per configurare
l'eventuale downmix sui semplici L+R.
Il tuo ampli riconosce il flusso in ingresso, e se selezioni "All", si
aggancia automaticamente al protocollo adatto e configura i suoi decoder.
Se invece usi "PCM", ti consente di ricombinare come vuoi la matrice di
decodifica, perche' a quel punto sta a te scegliere quel che vuoi fare di
quel segnale (se vuoi un surround virtuale a partire da un semplice L+R 
probabilmente avra' degli ambienti virtuali da ricreare e da metterti a 
disposizione).
La possibilita' di scegliere il tipo di flusso viene data perche' se uno ha
un amplificatore HT con dei decoder/convertitori migliori del lettore, usa
quelli dell'amplificatore (e per adattarsi ad esso puoi selezionare tra il
PCM e il nativo).
Vedi un po' come ti trovi meglio...
sandro 

semplicemente stereo che ha a disposizione.
Già, ma questo è peggio no?
Anche se, obiettivamente, così (PCM) hai la libertà di selezionare
ogni tipo (DD, DTS, ecc) anche se a monte non lo è.. quindi
sembrerebbe più comodo..
Massimo

Vedi un po' come ti trovi meglio...
Oltre a DD e DTS c'è anche una sfilza di modalità targate DSP, che
credo siano del costruttore (Onkyo) dell'ampli: ma cosa significano?
Cioè non sono nè DD nè DTS?
Massimo

 Cioè non sono nè DD nè DTS?
Appunto, il DSP gli serve per la creazione di ambienti virtuali e la
realizzazione di audio multicanale a partire da un semplice audio Stereo
L/R.
sandro 

    >> Intanto una domanda forse banale: come fa a far passare su un cavo 
digitale 5+1 canali? Non è, quel cavo, solo per 2 canali indispendenti?
    Per PCM si intende audio stereo (2 canali) non compresso a 16bit 44,1kHz 
= 1411kbps.
    I formati multicanale compressi inseriscono gli n canali (fino a 6) nel 
flusso a 1411kbps al posto del PCM.
    Gianluca

 L/R.
Ma anche DD e DTS creano audio multicanale a partire da 2 vie: il fatto di
avere DTS immagino sia per avere cmq sempre questa possibilità anche quando
magari il DVD in riproduzione non supporta nè DD che DTS, no?
Massimo

 flusso a 1411kbps al posto del PCM.
Un'ultima domanda:
- nel caso di "All" il DVD player passa all'ampli HT l'audio in 5+1 canali
così come li legge dal supporto (DVD) e poi l'ampli HT decodifica (nel
formato "proprio", che è quello selezionata dall'utente sul film: DD, DTS,
ecc) i 5+1 canali per diffonderli sulle casse
- nel caso di "PCM Only" il DVD player passa all'ampli DT l'audio dopo
averlo decodificato (nel formato "proprio", DD o DTS che sia, scelto
dall'utente sul film) "stringendolo" in 2 soli canali e poi l'ampli può
decidere se diffonderlo sulle casse così com'è (cioè già decodificato)
oppure a sua volta decodificarlo (nel formato "proprio" o un altro; nel
secondo caso a rischio e pericolo di chi ascolta perchè non si sa cosa venga
fuori decodificandolo una seconda volta per lo più in un formato non
"proprio")
E' tutto corretto?
Se sì, ho un dubbio nel secondo caso (PCM Only): se il DVD player "stringe"
5+1 canali in soli 2, l'ampli dovrà "ricostruire" i 5+1 canali, per cui
immagino (chiedo conferma) che questa cosa implichi magari qualche perdita o
almeno che non sia la cosa più giusta da fare. O no?
Grazie ancora per il supporto,
Massimo

    >> nel secondo caso (PCM Only): se il DVD player "stringe" 5+1 canali in 
soli 2, l'ampli dovrà "ricostruire" i 5+1 canali, per cui
immagino (chiedo conferma) che questa cosa implichi magari qualche perdita o 
almeno che non sia la cosa più giusta da fare. O no?
    Dai 2 canali a disposizione l'amplificatore "inventa" i 5+1... In linea 
di massima il centrale sarà la somma attraverso un passa alto intorno ai 
100Hz, il sub sarà la somma attraverso un passa basso alla stessa frequenza, 
L e R più o meno inalterati, i Surround ricavati
mediante somma di L sfasato e riverberato su R e viceversa. 

 retrocompatibilita' con le vecchie.
Allora, ho provato..
Con "PCM Only" rispetto a "All" (con la stessa sottomodalit� di ascolto:
STEREO) mi sembra di sentire leggerissimamente pi� basso di volume e un
pochettino pi� cupo, quindi mi sembra (ripeto: mi _sembra_) che in effetti,
come mi aspettavo, "All" sia migliore, e la giustificazione sarebbe che la
decodifica viene fatta dall'ampli che immagino sia pi�
potente/performante/adatto a questi processi (� un componente DEDICATO
all'audio!) rispetto al lettore DVD. Questo selezionando (in modalit� "PCM
Only") il formato giusto, cio� quello che arriva diretto in modalit� "All";
figuriamoci se mi prendessi anche la libert� di decodificare il PCM in un
formato diverso da quello che �!..
Possibile che abbia sentito un p� meglio o solo suggestione? (questo cmq
conforterebbe la scelta di selezionare "All", che � meglio!)
Massimo

 mediante somma di L sfasato e riverberato su R e viceversa.
Ok, e quindi? Sarà "probabilmente" peggio, perchè c'è stata una
ricostruzione invece di averli già separati, no?
Massimo

 flusso a 1411kbps al posto del PCM.
Non e' esatto. Una colonna sonora a quella velocita' occuperebbe piu' di un
giga e mezzo sul disco, lasciando ben poco spazio al video, che dovrebbe
quindi essere compresso in maniera tale da sblocchettare impietosamente.
La banda passante per l'AC3 e' mediamente attorno ai 384kb/s, ed e' per
questo che l'audio multicanale di un DVD e' una chiavica.
Anche il DTS non migliora di molto le cose, portando questa banda a circa
640kb/s nella migliore delle ipotesi (DVD editi per titoli prettamente
musicali).
In sintesi, per tutti i 6 canali audio si usa meta' banda normalmente usata
su un comune lettore CD per i due soli canali L/R. La compressione e' quindi
circa 6 volte per il DTS e poco piu' di 10 per il tradizionale e
monopolizzante DD AC3.
Con i BlueRay le cose potrebbero andare meglio, se gli editori lo volessero,
poiche' le limitazioni al flusso audio nel DVD e' ovviamente stato fissato
per dar modo di trovare un compromesso tra lo spazio occupato dal video e
dall'audio nei soli 9Giga del dischetto. Il nuovo supporto arriva a quasi
50Giga e anche tenendo conto che usera' video 1080p, molto piu' ingombrante
del 576i, con l'introduzione dei nuovi algoritmi di compressione video
sempre piu' efficienti, per l'audio potrebbe comunque rimanere ancora 
sufficiente spazio per canali non compressi.
Nei nuovi protocolli HDMI i canali totali salgono fino ad 8 (es. il 7.1), ma
i titoli che fanno uso di questa enormita' di informazioni credo siano quasi
zero. E poi, tocca convincere la gente a portare a 8 il numero di
amplificatori e diffusori nel salone di casa...
sandro 

 magari il DVD in riproduzione non supporta nè DD che DTS, no?
Nono. DD e DTS sono protocolli digitali di compressione audio multicanale, 
reale: nel pacchetto sono presenti i 6 canali in formato discreto, uno per 
uno, che vengono poi decodificati dalle matrici dei lettori e/o 
amplificatori.
I surround di cui accenni e che decodificano a partire da semplice coppia 
L/R sono ad esempio gli ormai vecchi Dolby Prologic, tutt'ora usati per le 
cassette VHS e nel broadcasting analogico terrestre con i film/telefilm 
trasmessi in stereofonia, e rappresentano appunto un audio analogico. In 
questi protocolli, le informazioni dei canali centrale e posteriore vengono 
immessi in una matrice di codifica che restituisce in uscita un segnale 
Stereo L/R complesso, in maniera tale che un ricevitore normale mono 
restituisce audio mono, un ricevitore normale stereo restituisce audio 
stereo, e un ricevitore dotato di matrice di decodifica restituisce l'audio 
frontale L/R+C e posteriore mono.
Non male, come sistema, per avere decine di anni, vero? Ben 4 canali vengono 
ricreati a partire da una sola coppia, anche se due a banda non intera... :D
sandro 

 cassette VHS e nel broadcasting analogico terrestre con i film/telefilm
Ora ho capito! E per fortuna che ho scelto "All" perchè, ora che mi ci fai
pensare, questo è l'unico modo per avere il vero audio stream in DD o DTS,
cioè in 6 canali! Tant'è che solo usando "All" e selezionando DD o DTS sul
film mi compare automaticamente sul display dell'ampli la scritta DD, senza
però nessun'altra parola tipo PLII o Neo.. che ora ho capito essere i
componenti DD o DTS (rispettivamente) che "ricostruiscono" da 2 a 6 canali!
Insomma, io credevo di sentire vero DD ma se usavo PCM oppure anche se avevo
All ma la fonte era per es. un DivX o la TV.. beh, ovviamente quello che
potevo selezoinare sull'ampli non era mai il VERO DD, ma un DD ricostruito
(i vari PLII, i vari Neo, i vari DSP del produttore..). Ora mi è tutto
chiaro. Devo comunque ammettere che, anche se la differenza è tanta, non è
così enorme la resa di un vero DD e uno ricostruito con PLII, segno che PLII
ha fatto passi da gigante, che cioè, anche se in modo artificiale, riesce a
ricreare un'immagine sonora "abbastanza" fedele al vero DD in 6 canali.
:))
Massimo
P.S. a dimostrazione di quanto detto ho appena notato che se riproduco un
DivX anche se ho impostato "All" l'ampli in questo caso cmq mi fa comparire
sul display la scritta "PCM", appunto per mostrare che non arrivano i 6
canali, ma i 2 stereo..

 monopolizzante DD AC3.
  Questo dovresti chiarirlo meglio: io so che di solito il bitrate č
inteso per canale, percio 1411 kbps x 2 per il cd e 640 (ma anche
bitrate piů alti, a volte) kbps x ogni canale per il DTS o 384 per il
DD. In questo caso - lasciando da parte la frequenza leggermente
differente - non sarebbe giustificato un rapporto 1/6 o 1/10.
-- 
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 @2663@ /____/ICQ#41121680|ScarletBook|The GX-45's coming

 ora per collegare il DVD alla TV?
 
Beh l'HDMI ha meno limiti del SPDIF ( uscita digitale coassiale o ottica ). 
Sia in termini di banda sia in termini di DRM. 
Sull'interfaccia HDMI ( in particolare sulla versione 1.3 ) i flussi digitali
viaggiano criptati in modo che non sia possibile prelevare un flusso digitale di
alta qualità e salvarlo su un supporto per farne copie non autorizzate. 
Sulla SPDIF non esistono sistemi di protezione e quindi le mayor si difendono
inviando dei flussi con qualità abbassata, come ti avevo scritto in un post
precedente. 
Se guardi le note del tuo lettore DVD dovresti trovare queste indicazioni. 
Quindi se l'ampli ha un ingresso HDMI ti conviene veicolare tutto tramite questa
porta. 
Fra l'altro è possibile che l'ampli monti un rescaler video migliore di q
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

...
Continuo il post precedente che mi è partito incompleto
Fra l'altro è possibile che l'ampli AV monti un rescaler video migliore di
quello presente nel tuo DVD ( soprattutto se è un modello economico ), quindi
anche il video ne potrebbe trarre vantaggi, soprattutto se il TV è LCD o plasma
di abbondante "polliciaggio". 


 Fra l'altro è possibile che l'ampli monti un rescaler video migliore di q
Da verificare. Ad ogni modo usare l'HDMI mi obbliga a comprare un cavo che
porta il video dall'ampli alla TV, no? Che cavo uso? (il migliore anche in
questo caso, qual è?)
Massimo

 questo caso, qual è?)
Beh un altro cavo HDMI. :-)


ricreati a partire da una sola coppia, anche se due a banda non intera... :D
Uno solo a banda ridotta: il surround.
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:0dvqq41ch40r4iu4m...@4ax.com...

Secondo te il centrale era da 15kHz pieno?
A me non e' sembrato... c'era spazio sufficiente per fa passare i dialoghi, 
nella banda media del parlato. Secondo me piu' di 7-8kHz non ci stavano.
sandro 

 differente - non sarebbe giustificato un rapporto 1/6 o 1/10.
Sei pazzo!!! :D
Facciamo i conti assieme.
CD:
2(canali) x 16(bit) x 44.100(campionamenti x secondo) fa esattamente
1.411.200
Credo che questo numero ti ricordi qualcosa...
DAT (o AES):
2 x 16 x 48 = 1.536.000 b/s
Per il DVD bisogna tenere conto che il flusso totale, da protocollo, credo
sia di circa 10Mb/s, comprensivo quindi di entrambe le informazioni, audio e
video.
Secondo il tuo ragionamento, con 640 x 6 kb/s per il DTS vengono fuori quasi
4Mb/s solo per l'audio, lasciando per il video praticamente la meta' dello
spazio (circa 3.5GB per 2 ore di contenuto audio totale sul disco). Capisci
da solo che una prospettiva del genere e' semplicemente inaccettabile...
I 384kb/s e i 640 kb/s sono effettivamente TOTALI, e cioe' per tutti e 6 i
canali audio del DVD.
Puoi ritrovare conferma di questo se rippi un film, e vai a vedere lo spazio
occupato dalle colonne sonore: per ognuna vanno via infatti non i 3.5GB 
calcolati poco sopra, ma solamente 400MB circa, e cioe' i circa 384kb/s x 
3600 secondi di un'ora x 2 ore circa, la durata di un contenuto medio di 
audio di un disco DVD.
sandro 

 Se guardi le note del tuo lettore DVD dovresti trovare queste indicazioni.
C'e' l'SCMS, per il PCM.
Peraltro, le implicazioni DRM non e' che portano vantaggi agli utenti,
semmai il contrario.
E comunque, la tecnologia dell'audio domestico e' ormai talmente elevata
anche nei piccoli apparecchi che, se prelevi nel primo punto possibile un
segnale analogico e lo registri in uno dei centomila modi a tua scelta, hai
un contenuto di informazione di buon livello.
sandro 

 Facciamo i conti assieme.
  Giusto.


 un contenuto di informazione di buon livello.
Quello di sicuro, ma se puoi uscire in digitale verso un ampli HT o un 
DAC migliore di quello della sorgente non vedo prechè non sfruttare la 
possibilità.


 Beh un altro cavo HDMI. :-)
Idem anche qui: non c'è nessuna presa HDMI, neppure in uscita dall'ampli,
per cui non potrei andare in HDMI alla TV. A questo punto credo non abbia
più alcuna convenienza far passare il video sull'ampli dato che non ci
arrivo con l'HDMI e quindi, anche volendo scfruttare (il migliore?)
rescaling dell'ampli (rispetto al DVD player) dovrei arrivare con altri
cavi.. mi conviene rispetto ad ora che vado diretto alla TV dal DVD in HDMI?
non solo, se arrivo con un qualche cavo dal DVD all'ampli con il video, poi
devo tornare alla TV e guardando dietro la TV ho visto che (HDMI escluso
che, ripeto non è previsto sull'ampli neppure in uscita) l'unica altra
possibilità (oltre alla SCART!) è tale COMPONENT (3 ingressi: Y, Pb, Pr), è
buono? cioè, tutto sto giro del video per l'ampli con questi cavi mi porta a
qualche beneficio rispetto al diretto HDMI da DVD a TV?
Massimo

Se mantengo, oltre al cavo digitale coassiale per poter l'audio verso
l'ampli, anche il cavo HDMI per portare l'audio anche verso la TV (nel caso
ad es. voglia tenere spento l'ampli e sentire il DVD dai altoparlanti della
TV), cosa devo selezionare in questo cavo nel setup del lettore DVD per
l'output digitale: "All" o "PCM Only"? Oppure con HDMI devo considerare
l'output analogico?
Massimo

 ha scritto:

Intanto devi capire se il lettore DVD ti permette di configurare in modo
indipendente l'audio su HDMI e su SPDIF. 
Poi devi capire cosa accetta la TV. Se non è in grado di decodificare AC3 o DTS
devi andar di PCM. 


 cavi.. 
Infatti. 
Se l'ampli non ha porte HDMI non ha neppure scaler avanzati, che non avrebbero
molto senso senza una adeguata porta di uscita. 
Usalo solo per l'audio. 


 devi andar di PCM.
Beh, � una TV al plasma della Panasonic, con due altoparlanti, quindi non
credo supporti surround, no?
Ad ogni modo, il manuale nella impostaz. audio riporta solo queste voci:
- Modo audio: Modalit� di base del suono (Musica / Parlato)
- Bassi: Regola il livello d'uscita dei bassi profondi
- Acuti: Regola il livello d'uscita del suono di tonalit� alta, stridulo
- Bilanciamento: Regola il livello del volume dei diffusori destro e
sinistro
- Surround: Impostazioni del suono surround (Off / On); produce un
miglioratore dinamico per simulare migliori effetti spaziali
- Cor. Volume: Regola il volume dei canali individuali o la modalit� di
ingresso
- Multiaudio preferito: Selezionare la lingua desiderata per il multiaudio
DVB (le alternative variano secondo
l'emittente)
- MPX:  Seleziona stereo/mono (Mono / Stereo)
  (*) Normalmente: Stereo
  (*) Non si pu� ricevere il segnale stereo: Mono
  (*) M1/M2: Disponibile mentre viene trasmesso il segnale monofonico
  (*) Modalit� analogica soltanto
- Ingresso HDMI1: Selezionare secondo il segnale di ingresso (Auto / Digital
/ analogico) (pag. 33)
  - Auto : Rilevamento automatico della sorgente del suono digitale o
analogica
  - Digital : Connessione cavo HDMI
  - analogico : Connessione cavo adattatore HDMI-DVI
  (*) Modalit� di ingresso HDMI soltanto
  (*) Il terminale HDMI2 � soltanto per il segnale digitale
  (*) Nessuna impostazione per HDMI2 disponibile
- Reset: Premere il tasto OK per ripristinare le impostazioni predefi nite
della modalit� Audio attuale
C'� qualcosa che fa al nostro caso?
C'� quel surround, ma non credo si predisponga per accettare PCM piuttosto
che un multicanale.. semmai cercher� di dare una qualche specie di surround
(simulato) su 2 casse su qualunque ingresso audio.. che dici?
Massimo

>C'è qualcosa che fa al nostro caso?
Ho provato a riprodurre un DVD con un audio surround (DTS) e..
sorpresa! Si sente (ovviamente) sull'ampli, ma NON si sente nulla
sulla TV. Se però sposto da All a PCM Only l'opzione audio digitale
del DVD player come per magia sento anche sulla TV!
Questo significa:
a) la TV dal DVD riceve in digitale (c.v.d., v. HDMI)
b) la TV non capisce flussi audio muticanale (tipici surround), ma
solo 2 vie (PCM)
Da notre che se al posto di un DVD con audio surround riproduce ad es.
un DivX allora sento anche la TV anche tenendo All, perchè ovviamente
in quel caso non essendoci audio multicanale viene sparato fuori un
PCM (me lo dice sul display anche l'ampli).
Morale della favola: bene così, con All. :)
Massimo

 PCM (me lo dice sul display anche l'ampli).
Semplicemente l'audio del DiVx non è compresso con uno dei codec 
canonici Ac3 o DTS, ma probabilmente in Mp3. Quindi il lettore lo 
decodifica e lo invia come PCM all'ampli.


 invia come PCM all'ampli.
Credo sia impossibile trovare accoppiato un DTS su un DivX (non so nemmeno
se sia previsto dal DivX), ma non avrebbe senso: si fa un DivX per
risparmiare spazio, e una parte audio DTS sarebbe piu' grande della stessa
parte video... ;)
Molto probabilmente quando il lettore "vede" un avi si prende la colonna,
anche se e' multicanale fa un downmix, e spedisce un pacchetto PCM L/R via
S/P-DIF e HDMI.
sandro 

 S/P-DIF e HDMI.
In ogni caso non penso che esista qualche lettore che possa mandar fuori 
in raw l'audio di un Divx. Se lo decodifica internamente lo emette in PCM.


Ho appena guardato "Mission Impossible II" e.. sono deluso!
Il problema è la dinamica: c'è una differenza abissale fra dialoghi e
musiche. Abito in appartamento e se alzo il volume per sentire
decentemente i dialoghi appena parte una musica fa un casino bestiale.
Non so se dipenda dal film o dal Dolby Digital o altre impostazioni,
che però ho lasciato di default..
Che dite? Succede anche a voi?
Massimo

 decentemente i dialoghi appena parte una musica fa un casino bestiale.
Attiva l'impostazione Night Mode a On sul lettore ( ho visto che era a 
OFF nella configurazione che hai postato dell'altro giorno ).
Questo comprime la dinamica in modo da consentire di sentire i dialoghi 
senza che il volume dei canali di musica ed effetti salga troppo.
Se l'ascolti di giorno potresti anche disattivarla visto che riduce un 
po' la dinamica e il coinvolgimento del film.
Se ascolti attraverso l'ampli HT potresti avere una funzione analoga 
anche sull'ampli. In tal caso eviterei di tenerla attiva sia sul lettore 
che sull'ampli ( direi meglio attivarla solo sull'ampli ).


 In genere ho visto Mp3 o ADPCM.
Si, il DivX supporta l'AC3, ma ovviamente quasi nessuno li fa cosi'. E' un 
media nato per far stare un film intero su un CD, dopotutto...
sandro