Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Condensatori, parliamone..

durante la mia esperienza di autocostruttore (diffusori) e di "manipolatore"
di elettroniche (a livello basso..) ho verificato in molti casi che il
condensatore in serie al segnale ha una sua importanza dal punto di vista
timbrico molto importante (certe misure approfondite non sono in grado di
farle, se non a livello di misurazione della capacità, quindi non posso
dimostrare nulla..).
per stimolare un dibattito partirei dai condensatori in serie al tw o al
mid.
ho usato di tutto, i metalizzati (tipo Wima, verdi e rossi..), i
polipropilene della Solen e altri marchi.., trovandoli sempre (dal punto di
vista acustico, del suono) peggiori dei normalissimi carta-olio [vedi
Ducati, Italfarad (senza l'acca..), Itt] recuperati da varie apparecchiature
dismesse, da alimentazioni, motori..ecc.
con "peggiori" voglio dire (imho) che il suono emesso dall'ap risulta più
freddo, scintillante (!), meno armonico, meno gradevole.
forse la velocità dei blasonati polipropilene, o altre caratteristiche,
mettono in evidenza le pecche delle registrazioni, può essere..
forse l'olio smorza alcune risonanze, riflessioni, può essere...
qui mi piacerebbe sentire il parere degli esperti in materia, oltre a quello
di qualche autocostruttore.
per conoscenza dico che ho cambiato con carta-olio i cond. delle b&w che
sono passate da casa mia a suo tempo, con ottimi risultati.
pure sulle Platea (PearlAudio) e ho utilizzato ancora i carta - olio sulle
attuali seconde casse che mi sono autocostruito anni fa.
le Facette invece non le ho mai sverginate..:-)
un anno fa ho sostituito i due condensatori di disaccoppiamento che si
trovano prima delle uscite RCA del mio cdp..( elettrolitici da 100mf) con
due ca-ol da 22mf...due barilotti.
ebbene, anche in questo caso gli acuti frizzanti e, a volte fastidiosi del
963sa, si sono calmati e hanno reso l'ascolto meno spigoloso.
vogliamo parlarne di questi cacca-olio* e in generale dei condensatori
nell'audio?
*così li chiamava (o li chiama ancora) l'amico Roberto Allera.
-- 
H@rris

nell'audio?
L'unica abbinata possibile quando di mezzo esce il suo olezzo
grappinico...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Memento racchia, grappino.

 freddo, scintillante (!), meno armonico, meno gradevole.
[cut]
Provati i semplici elettrolitici non polarizzati?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dimostrare nulla..).
nel 2002 su Electronic World è uscita una serie di articoli dal titolo
"Capacitor Sound?" nei quali si indagava la distorsione introdotta dai
condensatori, con interessanti conclusioni e gli schemi dell'apparecchio
usata per la ricerca, ovviamente da autocostruire.
Filippo  


 condensatori, con interessanti conclusioni
puoi sintetizzarle?
-- 
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 nn e' piu' attivo

 puoi sintetizzarle?
è un po' difficile, l'articolo tratta la realizzazione di un sistema a
bassissima distorsione per rilevare e plottare spettri di distorsione a 
tono singolo e doppio tono per intermodulazione fino a -130 dB
In pratica si cercano (e si trovano) delle non linearità dovute a contatti
(tra reofori e armature) o impurità dei materiali, in genere i problemi
non sono direttamente legati al tipo, cartaolio, film, polipropilene o
altro, ma alla costruzione vera e propria, e dipendono anche dalla
corrente che viene fatta scorrere nel condensatore


 Filippo
Me la ricordo quella serie. Se non ricordo male l'autore rendeva disponibili
anche un CD con le analisi degli spettri di distorsione di svariatissimi
tipi di condensatori.
Ciao
piercarlo

 corrente che viene fatta scorrere nel condensatore
nn conta la tecnologia impiegata, ma il progetto complessivo... il 
solito discorso :-)


 solito discorso :-)
No, in situazioni estreme (molto più estreme di qualunque apparecchio audio)
come il progetto di strumenti scientifici conta tutto, perfino la posizione
di montaggio dei componenti e il modo in cui sono saldati. Soprattutto
quando devi scendere a livelli bassissimi di rumore (e mica basta... non è
che una volta fatti li accendi e basta... magari!)
Ciao
Piercarlo
PS - Ovviamente nel campo audio ci si può rilassare... e di molto! :-)

 PS - Ovviamente nel campo audio ci si può rilassare... e di molto! :-)
Un amico lavora in una multinazionale delle telecomunicazioni, maneggia
apparecchi da diversi GigaHertz, guide d'onda e quant'altro, in produzione
utilizzano del cavo di interconnessione così costituito:
anima in rame rivestito in oro puro (a certe frequenze si viaggia con
l'effetto pelle e il segnale corre sulla superficie del conduttore)
dielettrico in teflon puro
calza intrecciata in rete di fili d'argento puro
guaina di sicurezza a norme MIL
calza elastica esterna intrecciata in tessuto sintetico
costo industriale di un metro: 700 euro (ma con le terminazioni)
il problema è che nonostante l'accuratezza della costruzione una certa
minima percentuale di detti cavi introduce oscillazioni parassite quando
portati al limite di frequenza e viene scartata...
hai una minima idea di come "suonino" quei cavi tra un pre e un finale? :-D


 Filippo
Gloub! :-) - Sicuramente malissimo! :-) Cosě posso rivendere gli scarti al
gioielliere! :-PPP
Piercarlo

 puoi sintetizzarle?
Quello che emergeva nella serie di articoli è che, elettrolitici e alcuni 
tipi di ceramici a parte,  il contributo dei condensatori al degrado del 
segnale che li attraversa (almeno in banda audio) è come minimo 
inferiore ai 90 dB di rapporto segnale rumore... Fra l'altro nemmeno 
tutti gli elettrolitici erano da mettere nel mucchio: quelli bipolari
"nativi" 
(cioè costruiti come tali) praticamente si attestavano ai livelli di
quelli 
plastici (tra cui, detto di passata, non erano emerse differenze così 
eclatanti da giustificare, *per questo specifico motivo* la preferenza di 
uno o dell'altro tipo). Invece gli elettrolitici comuni (cioè polarizzati) 
arrivavano ad evidenziare "spighe" di distorsione che sfioravano i 
meno 70 db rispetto al segnale di prova.
A prescindere da quanto qui detto, era  comunque una serie di articoli 
molto interessante per cui, una volta tanto, vale la pena di fare lo 
sforzo di leggere in inglese - ed Electronic Word non ha  purtroppo un 
inglese particolarmente scorrevole o scolastico.
Ciao
Piercarlo
-- 
Per rispondere in privato invertire nome e cognome. Inserite sempre
"newsgroup" nel subject altrimenti il trita-spam tritatutto vi farà la
festa... ;-)


 Provati i semplici elettrolitici non polarizzati?
sicuramente sě.
anni fa avevo tra le mani due Kef 104.2..il loro crossover contiene una
vagonata di componenti (dovuto al fatto che volevano mantenere un'impedenza
costante sui 4ohm resistivi..)..
ebbene.., ebbi la cattiva idea di sostituire (per prova) quelli in serie al
mid da 200mf.. bipolarizzati, con due da 100mf in parallelo della Solen..
un lavoraccio cane, per via della locazione dello stampato e del fatto che
bisogna togliere l'asta che collega i due wf.., insomma per arrivare al
cross-over bisogna smontare tutto..
comunque alla fine il suono non mi convinceva ed ho rimesso i suoi
originali.
purtroppo non ho pututo fare la stessa prova, visto il grande valore in
micro, con dei carta-olio.
-- 
H@rris

 usata per la ricerca, ovviamente da autocostruire.
interessante.
temo però che siamo ancora "indietro" nel misurare alcuni parametri, in
verità non li conosciamo ancora.
-- 
H@rris

 inferiore ai 90 dB di rapporto segnale rumore...
purtroppo queste misure non dicono molto di più (sul suono percepito) di
quelle che si effettuano su di un amplificatore.
come scritto ad audiofanatic, credo che non siamo attualmente in grado di
valutare tutti i parametri che influenzano la percezione sonora.
non a caso chiedevo esperienze d'ascolto, per quanto riguarda i
condensatori.
-- 
H@rris

 condensatori.
Brevemente per quello che ho potuto provare io: i peggiori in assoluto
sono i ceramici ad alta capacità e i tantalio, peggiori anche degli
elettrolitici normali (che, a saperli usare, non è che poi facciano tutta
la cagnara che dicono che fanno... il che significa: se li usate in aree
di circuito le cui impedenze in gioco non vadano troppo oltre i 10-20
kOhm, difficilmente si faranno sentire o daranno noie da impensierire).
Per gli altri condensatori plastici non ho mai notato nulla di rilevante:
i comuni poliesteri vanno, a mio giudizio, più che bene per tutto, almeno
dal punto di vista "audio". Da altri punti di vista (che però con l'audio
non c'entrano nulla) c'è senz'altro di meglio. Comunque per quel che
riguarda il *nostro* campo d'interesse mi sento di dire che i
condensatori, se proprio se ne vuole fare un problema, stanno agli ultimi
oosti.


 oosti.
ricordo anni fa che la Sonus Faber "cercņ" di eliminare il cond. in serie al
tw, e lo eliminņ con un 6db/ott. nel cross-over passa alto di un modello
Top..mettendo una RES di alto wattaggio come carico (che poi veniva a
trovarsi in parallelo all'intero carico..) e un'induttanza in parallelo al
tw...
comunque, a parte questo esperimento che abbassava di 3db l'efficienza del
diffusore..(poi abbandonato, mi pare), credo che il condensatore in serie al
segnale in un cross-over passivo sia udibile in senso negativo (imho).
ciao.
H@rris

 condensatori.
Brevemente per quello che ho potuto provare io: i peggiori in assoluto
sono i ceramici ad alta capacità e i tantalio, peggiori anche degli
elettrolitici normali (che, a saperli usare, non è che poi facciano tutta
la cagnara che dicono che fanno... il che significa: se li usate in aree
di circuito le cui impedenze in gioco non vadano troppo oltre i 10-20
kOhm, difficilmente si faranno sentire o daranno noie da impensierire).
Per gli altri condensatori plastici non ho mai notato nulla di rilevante:
i comuni poliesteri vanno, a mio giudizio, più che bene per tutto, almeno
dal punto di vista "audio". Da altri punti di vista (che però con l'audio
non c'entrano nulla) c'è senz'altro di meglio. Comunque per quel che
riguarda il *nostro* campo d'interesse mi sento di dire che i
condensatori, se proprio se ne vuole fare un problema, stanno agli ultimi
oosti.
Ciao


 segnale in un cross-over passivo sia udibile in senso negativo (imho).
Tutto quello che è in serie a un altoparlante elettrodinamico ha per forza
di cose un impatto negativo. Un altoparlante, dal punto di vista
elettrico, dovrebbe essere pilotato in corrente, cosa che solitamente non
si può fare e si ripiega sul pilotaggio in tensione, più pratico.
Tuttavia, quando gli vai a inserire un qualcosa in serie (e se ci metti un
crossover qualcosa in serie ci andrà sempre per forza di cose) ti ritrovi
con un altoparlante che in realtà non viene pilotato né in un modo né
nell'altro ma da un "ibrido" che difficilmente potrà essere qualcosa di
ideale. Forse a determinate condizioni potrà essere ottimale (nel senso
preciso che, escludendo i miracoli, oltre un tot le cose non potranno
essere realmente migliorate).
Io non me ne intendo molto di diffusori ma, a naso, direi che molto del
"buon diffusore", quando c'è (lasciando da parte il "buon amplificatore"
su cui ci sarebbe da tirare un bel po' di sassi in piccionaia), dipenda
dal fatto che chi lo ha progettato si sia messo a guardare per benino i
dettagli sul come viene *realmente pilotato* ciascun altoparlante una
volta escluso il pilotaggio diretto (casse attive), aspetto che alle volte
ho un po' l'impressione che venga lasciato alla misericordia della
provvidenza. Soprattutto da quando esistono programmi che apparentemente
calcolano tutto, dandoti l'illusione (come fa anche SPICE per i circuiti
elettronici) di aver sotto controllo tutto mentre in realtà, se hai sotto
controllo qualcosa, è al più *un modello* dell'oggetto che ti interessa,
*non* l'oggetto reale che ti interessa.
Tutto rigorosamente IMHO


 *non* l'oggetto reale che ti interessa.
non mi resta che quotare.
però sui cond. in carta-olio nessuno ha "osato" dire la sua..:-))
-- 
H@rris

 però sui cond. in carta-olio nessuno ha "osato" dire la sua..:-))
Non li ho mai sentiti e non ho mai avuto modo di mettere mano sulle loro
cararatteristiche tecniche... Però ho il sospetto, visto i materiali, che
introducano delle colorazioni. E ho anche il sospetto che siano proprio le
colorazioni che molta cerca. Sospetto per sospetto, credo che a molta
gente piaccia soprattutto il tipo di rumore di fondo che i diversi
componenti introducono... e in questo potrebbero rientrarci tante cose:
condensatori, cavi, peperonate ecc...
ciao!


 però sui cond. in carta-olio nessuno ha "osato" dire la sua..:-))
Non li ho mai sentiti e non ho mai avuto modo di mettere mano sulle loro
cararatteristiche tecniche... Però ho il sospetto, visto i materiali, che
introducano delle colorazioni. E ho anche il sospetto che siano proprio le
colorazioni che molta cerca. Sospetto per sospetto, credo che a molta
gente piaccia soprattutto il tipo di rumore di fondo che i diversi
componenti introducono... e in questo potrebbero rientrarci tante cose:
condensatori, cavi, peperonate ecc...
ciao!


 componenti introducono...
questo lo quoto ma a mio modo, perchè il nostro orecchio gradisce (imho)
alcune distorsioni, o forse NON gradisce il suono "troppo" puro.
del resto, avere un dialogo in una camera anecoica (priva quindi di echi,
distorsioni di riflessione ecc.) è molto sgradevole..:-D
-- 
H@rris

distorsioni di riflessione ecc.) è molto sgradevole...
Dipende... se tenti con una racchia sindacalizzata, brutta come la
morte, credo diventi piacevolissimo...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Memento racchia, grappino.

 distorsioni di riflessione ecc.) è molto sgradevole..:-D
Il che mi rammenta certe esperienze (non mie! :-) controllate di
deprivazione sensoriale tenuti parecchi anni fa in ambito universitario in
cui saltava fuori che dopo qualche tempo, se il cervello non trovava un
ambiente di stimoli adatto, finiva per inventarselo tout-court.
Ciao!


 ambiente di stimoli adatto, finiva per inventarselo tout-court.
Interessante. E' campo inerente la psicoacustica?
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

bue G.L.
Popolo bue.


ambiente di stimoli adatto, finiva per inventarselo tout-court.
Alla luce delle ca**ate che ne sono risultate, secondo me si trattava
di esperienze di... "depravazione sessuale"...
