Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: finale a valvole

Ho intenzione di acquistare da un audiofilo il finale a valvole in classe
AB1 di nuova elettronica, progetto LX.1113, rivista 163. Il progetto prevede
l'utilizzo di valvole KT88 oppure EL34 a seconda della potenza desiderata
(rispettivamente 40 e 25 watt rms su carico di 8ohm) e del prezzo.
L'audiofilo che lo ha costruito ha utilizzato valvole del tipo 6L6
corrispondenti delle EL34 ma, a sua detta, molto migliori dal punto di vista
musicale. Ha aggiunto che, pur essendo teoricamente possibile installare le
KT88, questa scelta è sbagliata in quanto il progetto (in particolare i
trasformatori d'uscita) è correttamente dimensionato per potenze attorno ai
20/25Wrms; per accorgersene è sufficiente consultare lo schema elettrico
(ipse dixit).
Personalmente avrei preferito le KT88 con la loro maggior potenza.
Prevedo di collegare il finale a delle casse "Mission" modello 782 (4ohm).
Vi chiedo:
1) qualcuno conosce queste valvole 6L6 ? è vero che "suonano" meglio delle
corrispondenti EL34 ?
2) è vero che è meglio NON installare le KT88 altrimenti il finale suona un
po' meno bene?
3) la potenza di 20/25watt non è un po' pochina? In altre parole, se
desidero ascoltare musica ad alto volume corro il rischio di rimanere deluso
?
Un ringraziamento a chi mi può aiutare.
-- 
Posted from 
mail-6.tiscalinet.it
 [195.130.225.152] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ?
...dipende dall'efficienza, io ascolto con un finale solido da 25 watt e
casse con eff. 91dB...non saturo mai il finale..fai tu.
Ciao

Sono tre tubi differenti, richiedono diverse impedenze di carico
diverse polarizzazioni di griglia e presentano curve diverse.
Le ho utilizzate tutte  e fra le tre preferisco la KT88.
In quanto alla 6L6 bisogna dire che sono molto solide ed
economiche e non a caso sono utilizzatissime negli ampli per chitarra dove
gli stress sono notevoli e la sostituzione dei tubi piuttosto frequente
Io le ho utilizzate sia in PP che in SE e suonavano abbastanza bene con un
suono molto colorato e anche troppo "valvolare".
rudi
r.s...@iol.it
 
http://digilander.iol.it/rst1

Un ringraziamento a chi mi può aiutare.
Spero di esserti stato di aiuto almeno un pochino
Ciao
Roberto CH

 Un ringraziamento a chi mi può aiutare.
Le 6L6 non sono le EL34 che non sono le KT88!!!! ognuna di queste valvole ha
caratteristiche diverse, un progetto che permette la sostituzione delle
finali "alla bisogna" non è serio

 ?
Dipende dall'efficienza del diffusore. Io lavoro abitualmente con 15W
su 91dB/W. Con 25W si lavora tranquillamente anche su efficienze più
ridotte.
Ciao, Daniele.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

corrispondenti EL34 ?
Ciao
Per controllare le caratteristiche delle valvole vedi questo sito:
http://www.triodeel.com/
in uno dei menù ci sono tutte le varie caratteristiche di tantissime
valvole, ed è molto facile trovarle perché sono in ordine alfabetico
Una curiosità ma il tuo amico ha solo le 6L6? O anche le EL34?
Perché se ce le ha tutte e due digli di fartele sentire....
Ciao Roberto Ch

hanno l'impedenza di 2800ohm circa....
Scusami ma dove hai trovato questa informazione?
Ho dato un'occhiata sulla rivista ma mi pare che non ci sia scritto nulla in
proposito.
Ciao.

sono due valvole diverse.
Mi stai dicendo che non è cosi immediato cambiare le due valvole se non
modificato pesantemente il progetto originale? Lo schema prevede la semplice
intercambiabilità tra KT88 e EL34 previa regolazione di alcuni trimmer.
Forse questa operazione potrebbe andar bene anche per le 6L6
Ciao.

O anche le EL34?
Non conosco direttamente il venditore. Per lui garantisce il mio amico. Non
so se il costruttore abbia scelto le 6L6 perchè le preferisce in base alla
sua esperienza ("hanno musicalità migliore") o se le ha scelte dopo averle
provate.
Questo è uno dei motivi che mi ha indotto a chiedere un parere nel
newsgroup.
Tu sai dirmi qualcosa?
Ciao.

 Forse questa operazione potrebbe andar bene anche per le 6L6.
Le prestazioni migliori che concepisco per delle 6L6WGB sono 375 Va, 45m Ia
per ogni tubo, 6k6 a/a per funzionamento in classe AB, per il resto vedi
tu....
Ciao, Daniele.

Tu sai dirmi qualcosa?
Ciao
...Purtroppo le due valvole "prescelte" non le ho ascoltate, o ascoltato un
finale con le 807 che sono un pentodo, collegate a triodo....ma in questo
caso non centra niente.
Comunque se hai la fortuna di poterlo sentire direttamente il finale, fallo
senza esitazione anzi insisti per ascoltarlo con qualche disco che conosci
molto bene, cosi potrai fare il confronto con il suono a cui sei abituato.
Perché certe volte "la musicalità" non corrisponde allo stesso modo con
tutti e ognuno magari preferisce un suono ad un altro.
Anzi se lo ascolti fammi sapere le tue impressioni, perché ti dicevo il
finale interessa anche a me, ma purtroppo non ho la fortuna di poterlo
ascoltare
Ciao un saluto valvoloso  :-))

...


Ciao
Sai certe volte alcuni cambiano le valvole per "gusto" perché è molto facile
cambiarle al contrario dei transistor, ma non è detto che questa
intercambiabilità meccanica delle valvole lo sia anche al 100% anche
elettrica.
Nel caso di NE si spera che lo sia anche elettrica...ma penso di si anzi lo
spero :-))
Comunque si potrebbe scrivere a NE e chiedere qualche informazione più
dettagliata
www.nuovaelettronica.it
Ciao Roberto Ch

"Carlino" <sp...@your.mam> ha scritto nel messaggio
news:94msb5$11f$1...@lacerta.tiscalinet.it...

L'ho letta su un articolo di NE....comunque ne ho acquistato uno per provare
un circuito col le EL34...l'impedenza e' troppo bassa..per le mie esigenze.
Il suono e' duro. Resta un ottimo trasformatore per le KT88 ed il prezzo e'
onestissimo..altro che trasformatori da 1Mil.!
Prova a vedere lo sfasamento all'estremo banda, ti rendi conto da solo di
come lavora l'oggettino.
Ciao

 Ciao.
Ogni valvola ha il suo trasformatore ideale.
In un ampli controreazionato cambiando le valvole e' come giocare col
fuoco..non solo, anche cambiando configurazione pentodo-triodo sulle finali.
Credo che in generale la controreazione nei valvolari sia legata soprattutto
al trasformatore, e' lui in genere ad introdurre gli sfasamwenti in estremo
alto..pero' c'e' sempre un pero'...se i piloti sono deboli, la differenza
intrinseca tra una KT88 ed una 6L6 potebbero influenzare il
tutto....Evidentemente non e' il caso di quel finale per fortuna del tuo
amico...ma quelle reistenze da 10K sulla grigla delle finali possono essere
molto pericolose. A dire il vero non capisco la loro inserzione, aumento
dello sfasamento nella catena interna all FB, aumento della distorsione,
diminuizione della capacita' di pilotaggio delle finali da parte dei
piloti...mah..inmoltre c'e' ancora una cosa, se CHF ha criticato non poco la
resistenza d'ingresso , perche' non ha fatto la stessa cosa su quella dei
pilolti?...stessa resistenza..con corrente quadrupla..mah.
Un consiglio, ascoltalo in configurazione originale e modificata. Se non
senti molte differenze..prendilo originale.
Ciao

 elettrica.
Dei transistor non so, ma delle valvole questa frase è da incorniciare...
Pensa che io farei uno zoccolo diverso per ogni valvola per ribadire questo
concetto....((((-:
Ciao, Daniele.

 finale con le 807 che sono un pentodo
Ciao Roberto,
Attenzione che la 807 è un cosiddetto "tetrodo a fascio" anche se penso che
la denominazione di "pentodo" non possa essere errata visto che alla fine
gli elementi sono 5 anche se uno ha funzione diversa da un pentodo "puro"
tipo EL84, EL34 ecc.....
Ciao, Daniele.

Pollix ha scritto nel messaggio ...


Ciao
come va questo sfasamento?
ciao Roberto Ch

rudi ha scritto nel messaggio ...

Ciao
Ma le tre valvole le hai utilizzate con il finale di NE o con altre
realizzazioni?
E perché la tua preferenza è caduta sulla KT.88, che oltretutto è quella che
io vorrei usare con il finale di NE?
Ciao Roberto Ch

Pollix ha scritto nel messaggio ...


Ciao
Qualche tempo fa tramite email da un privato ho avuto queste informazioni
sui trasformatori di uscita di un ampli di NE per EL.34-KT.88:  4700 Ohm a
1kHz 15 H prese al 43% per ultralineare, secondario autoadattante imp.
nominale 8 Ohm, acquistati a 96000 lire ciascuno, adesso io non credo che
siano quelli del finale del kit LX.1113, rivista 163 perché hanno l'uscita
autoadattante e quelli del kit LX.1113 l'uscita separata 4-8 ohm, ma quelli
del kit della rivista 191 che è un integrato, pero i due kit sono molto
simili se non uguali nella parte riguardante il finale di potenza.
Possibile che i due trasformatori di uscita siano così diversi come
impedenza?
Nelle caratteristiche che ho io la GEC raccomandava per la KT.88 in
configurazione Ultralineare in Classe AB1 un carico di 4500 - 4800 ohm
Per la EL.34 la Amperex consigliava in configurazione ultralineare in Classe
AB1 un carico di 7000 ohm.
Ciao Roberto Ch.

Daniele Sacchi ha scritto nel messaggio ...

Ciao Daniele
Io l'ho trovata classificata come Pentodo, però hai ragione nelle tabelle
dei dati c'è scritto tetrodo a fascio.
Una curiosità vedendo le 807 in funzione si vede come un alone-vapore
pulsante blu in relazione alla potenza in uscita, mi chiedevo questo alone
che cosa è?  E una caratteristica del tetrodo a fascio o tutte le valvole di
potenza hanno questa particolarità?
Ciao Roberto Ch

 potenza hanno questa particolarità?
Tutte le valvole di potenza hanno questa particolarità.
A seconda di dove è localizzata questa luminescenza all'interno della
valvola ha un significato diverso.
Se l'alone ha colore blu scuro, pulsa a "ritmo di musica" ed è localizzato
sulla superficie interna del bulbo di vetro, è provocato dall'urto degli
elettroni che, pur attratti dal potenziale positivo della placca, non la
colpiscono ma vi sfuggono e colpiscono il vetro. La sua presenza è, anzi,
indice di una valvola di buona qualità, all'interno della quale il vuoto è
molto spinto.
Se la luminescenza ha invece un colorito bluastro tendente più all'azzurro
chiaro, non pulsa ed è visibile sulla superficie interna della placca, è
cattivo segno, vuol dire che la valvola è cattiva e non è stata ben evacuata
in fase di produzione, del gas in essa contenuto si ionizza e diventa
luminoso.....
La situazione più brutta è quando sempre nella stessa posizione si nota un
alone rosa e di notevole entità. Capita quando nella valvola entra un
po'd'aria dalla sigillatura dello zoccolo o da qualche imperfezione nel
punto in cui i terminali escono dal bulbo (che è il punto più delicato). A
fronte di questo fenomeno la valvola va immediatamente sostituita.
Nel tuo caso puoi andare tranquillo e, anzi, compiacerti di avere delle 807
di buona qualità....
Quanto a questo fenomeno come caratteristica dei tetrodi a fascio....diciamo
che si può manifestare in tutte le valvole ma nei tetrodi a fascio può
risultare più evidente visto che il fascio è concentrato tutto in solo due
punti diametralmente opposti della placca.
Ciao, Daniele.

Prova a vedere lo sfasamento all'estremo banda
Spero di poter approfittare della tua cortesia. Visto che disponi già del
trasformatore, potresti darmi qualche indicazione in più? Per esempio, per
che potenza è dimensionato?
Ciao e grazie.
Carlo.

Tutte le valvole di potenza hanno questa particolarità.

Ciao
Grazie per la tua gentilezza e competenza e credo anche un amore sviscerato
per i "valvoloni" che per quanto se ne dica sulla loro "vecchiaia" di
fascino ne hanno da vendere.
Comunque il blu era pulsante a "suon di musica" e adesso che me lo hai
detto, mi sono ricordato che era vicino al vetro, non lo avevo mai visto,
incredibile....
...nel mio caso le 807 non sono le mie....
Ciao Roberto Ch

 ciao Roberto Ch
.....lo sfasamento suona bene :-))))
Lo sfasamento minimo alle alte freq. (per quello che ho imparato
smanettando) e' fondamentale per la riproduzione della banda alta quando
l'ampli e' controreazionato...il suono diventa metallico e fastidioso, ma i
bassi migliorano a causa dell'abbassamento di impedenza di uscita.
Ciao

 Ciao Roberto Ch.
Ciao

 Carlo.
Ciao PAolo

 per le EL34.
Io per un classe AB UL di EL34 userei 6k6aa....
Ciao, Daniele.

 realizzazioni?
Le ho utilizzate in altri progetti, non conosco quello di NE che quindi
non giudico.
Tempo fà  ho realizzato vari PP con vari tubi finali fra i quali quelli in
questione, erano progetti simili ma comunque differenti ed ottimizzati
per le valvole utilizzate.
Uno di questi montava una coppia di KT88 e T.U. Tango  e suonava
particolarmente bene
anche se a mio parere era troppo eufonico.
Il paragone con la El34 è difficile da proporre perchè pur avendo tensioni
di lavoro
smili presentano Zc molto diverse ( 4-5K plate to plate per Kt88, il doppio
per
EL34)e poi la Kt è un tubo a fascio la  EL34 un pentodo.
La 6l6 è un tubo a fascio come la KT88 e richiede simili Zc ma ha tensioni
di lavoro
inferiori.
Un' alternativa reale alla KT88 è la 6550 ( se reperibile) o la gloriosa
807, tanto amata
dai radioamatori di un tempo, che è sostanzialmente una evoluzione della 6L6
che può operare a tensioni più elevate, ma ha il difetto di avere il
terminale
di placca sul cappellotto.
r.s...@iol.it
 
http://digilander.iol.it/rst1

2800ohm, mi pare attorno a 45Kohm.
Ciao
Ho scritto NE e i trasformatori TA.110 e TA.115 (autoadattante) sono da 4700
ohm
quindi perfetti per un Push-Pull ultralineare con le KT.88
Ciao Roberto Ch

 Ciao Roberto Ch
...Bene!...cavolo pero', la sensazione che avev oavuto dalla potenza e dalla
durezza degli acuti avrei giurato per un'impedenza minore....sbagliando si
continua a non imparare :-((...bene, la prossima volta me li misuro.. o
compro la rivista 177-178 :-))
Ciao