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Titolo: NTC 2008 e muri si sostegno

In definitiva quali sono i minimi di armatura dei muri di sostegno?
possibile che debba essere applicato quanto contenuto in 7.4.6.2.4?
Mi sa decisamente troppo
Praticamente qualunque muro spesso 30 cm si porta 1Ø16/20?
Lo stesso per le fondazioni, li c'è lo 0.2% che mi sa folle anche lì una 
zattera spessa 50 mi chiama 1Ø16/20... 

 possibile che debba essere applicato quanto contenuto in 7.4.6.2.4?
volevo dire 7.4.6.2.1... perché se lo armo come parete è ancora peggio 

 zattera spessa 50 mi chiama 1Ř16/20...
anch'io ho lo stesso problema... vale anche per i muri di cantinato vero? io 
in un lavoro recente che ho progettato, ho fatto cosě: i setti sismici 
armati secondo le sollecitazioni del programma (ben maggiori del limite 
minimo dell'1%), i muri di cantinato armati con lo 0,2%.
Per le fondazioni ho seguito la stessa logica: travi rovesce come da 
sollecitazioni N e M provenienti dai setti e dai pilastri, travi di 
fondazione continue sotto ai muri armate con lo 0,2% se sotto ai setti 
sismici (quelli dei vano scala), per le fondazioni sotto ai muri di 
cantinato, che finiscono al piano interrato e non proseguono fuoriterra, 
armatura classica che usavo una volta (4+4 fi8 o giů di lě). Non avevo 
argomentazione TECNICHE valide per poter imporre all'impresa 5+5fi16 per una 
trave che non flette e porta un muro di cantinato...
Ciao Gianluca 
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 Ciao Gianluca
le "travi" sotto i muri si chiamano cordoli e pertanto i 5+5fi16 non sono 
necessari.
e. 

 necessari.
OK parliamo di muri di cantina
In elevazione lo 0.2% su entrambi i lati � comunque troppo.. ma passi
in fondazione anche se lo chiamo cordolo quale armatura trasversale metto?
Io prima una parete di cantina l'armavo come un muro vincolato in testa 
quindi per la fondazione avevo i correnti del 12 fuori calcolo solo per 
reggere le staffe che il pi� delle volte erano 12/30, ora se vado di 
normativa mi ritrovo a dover fare staffe 16/20
insomma � troppo!
Ma come lo giustifico?
P.S.
poi ci sarebbe da chiedervi come armate i pilastri perch� una trave 30x50 
deve avere 3 16 praticamente un nodo me ne trovo 12 e di momento resistente 
arrivo a usare i 22... bah! 

 resistente arrivo a usare i 22... bah!
non ho ben capito ...
ciao
e.
 

 non ho ben capito ...
i minimi di armatura zona sismica cap. 7 prescrivono armatura in funzione 
del rapporto geometrico dell'area, praticamente una trave avente sezione 
30x50 deve avere una armatura minima di 3�16 sopra e sotto.
Poich� vige la gerarchia delle resistenze i pilastri vengono notevolmente 
armati.
Insomma la normativa di fatto mi fa utilizzare un sacco di ferro, al punto 
da impedire il passaggio del vibratore se non addirittura degli inerti
E questa cosa in particolare, mi crea grossi problemi per le strutturine 
standard con luci ed interassi normalissimi 

 standard con luci ed interassi normalissimi
naturalmente ... per� occorre tener presente che che viene considerata 
"trave" solo la parte di cls confinata dalle staffe + copriferro.
Voglio dire che in alcuni casi, pochi per la verit�, si fa in modo che il 
blindaggio (zona piena del solaio) possa non entrare nella GR.
Ad esempio la classica grossa trave a Z del primo solaio a confine tra 
interno e giardino esterno ribassato pu� essere considerata rettangolare 
con i due blindaggi che non entrano nella GR (meno quantit� % di ferro).
e. 


Domanda:
Piccola casa con cantina delle stesse dimensioni del fabbricato sopra,
completamente in cemento armato e interno vuoto, tranne qualche
pilastro.
I muri di cantina se sono sotto allo zero sismico, e quinidi non sono
soggetti a forze sismiche, li devo comunque considerare Pareti?
Non posso armarli come muri debolmente armati?
Non è tanto la percentuale di armatura necessaria il problema, ma le
zone critiche ed i confinamenti che sarebbero eccessivi.
Se non si eseguono i confinamenti, che senso ha rispettare il minimo
di armatura diffusa?
I muri dell'interrato non hanno sollecitazioni taglianti, e comunque
la loro rigidezza è enormemente superiore dei piani superiori.
Devono solo sostenere il terreno, e ricevere i carichi che provengono
dai pianio superiori.
Non è sufficiente eseguire la verifica per queste sollecitazioni?


perch� su entrambi i lati? io la intendo come armatura totale 
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 perch� su entrambi i lati? io la intendo come armatura totale
mi spiego meglio:
all'inizio del paragrafo si dice che le armature devono essere disposte su 
entrambele facce della parete e questo per evitare che qualcuno (ma chi?!?) 
ne metta solo una in mezzo... ma lo 0,2% riguarda l'armatura minima 
orizzontale (e verticale) senza specificare che sia per ogni faccia della 
parete. 


 Non � sufficiente eseguire la verifica per queste sollecitazioni?
vedi sopra
ciao
e. 

 della parete.
s� � vero, 0.2% in totale per ogni direzione
ciao
e. 

 niente confinamenti nelle pareti debolmente armate
ma se sono debolmente armate non occorre rispettare il minimo dello
0,2%
Ma voi, quando le strutture sono parzialmente interrate, lo 0 sismico
dove lo ponete?
E se sono interrate solo su tre lati (per esempio)?

 dove lo ponete?
In teoria lo zero potrebbe esser portato in sommità della parete, in pratica
con questa normativa la cosa è molto penalizzante, infatti da una parte
abbiamo una riduzione del fattore di struttura e quindi la diminuzione 
dell'azione sismica e dall'altra ci si potrebbe trovare con il problema del 
theta (§ 7.3.1) cioè la richiesta di un aumento dell'azione sismica.
Volendo si può lasciare lo zero alla quota di imposta delle fondazioni e
svincolare le estremità i pilastri, in pratica si lascia tutto così come
sta.
Insomma con l'attuale normativa le pareti di cantina (cioè quelle dalle
quali partono sopra i pilastri ) sono da evitare, in favore di parete
esterne costituenti intercapedini e nelle quali il solaio superiore (di
solito il marciapiede) è semplicemente poggiato sopra.
Ora vallo a spiegare all'architetto e al legislatore...

 E se sono interrate solo su tre lati (per esempio)?
- estradosso fondazioni se ho piani f.t.
- estradosso fondazioni se non ho piani f.t., ma posso levare il sisma 
secondo l'asse normale alla coppia di pareti contro terra.
ciao
e.