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Titolo: eliminare pilastro centrale sottotetto

avendo ottenuto la concessione per il sottotetto agibile non abitabile,
vorrei trovare il sistema di eliminare o anche solo spostare di qualche
metro
il pilastrino centrale che sorregge la trave di colmo centrale del tetto in
legno,
che diciamo limita notevolmente il già mediamente basso locale.
Per intenderci tre falde di estensione circa 3,5metri ciascuna,
si congiungono poggiandosi ovviamente sul pilastrino centrale
(quello che noi solitamente facciamo in mattoni svizzeri)
essendo le altezze sul perimetro di questo locale di soli 1,6-1,7 metri,
con altezza massima al centro sui 2,2 metri solamente,
vorrei ottenere una parte centrale
mediamente alta, perlomeno libera dal pilastrino.
La mia ipotesi era di fare un bel off-set del pilastrino di un metro
perlomeno
tramite una colonna fatta in ferro da un fabbro. Una mensola ad U ad uscire
dalla colonna dove inserire un travetto che finisce sul nodo centrale
congiunzione delle falde,
e un piatto che faccia uno scalino su dove appoggiare le travi che arrivano
al nodo.
Scaricare la spinta laterale dovuta all'eccentricità della colonna sulle
coree laterali senza particolari precauzioni, e lasciare la colonna
eccentrica lavorare come semplice puntello, magari bullonata con ferri
annegati in una trave in spessore.
Certo non sarà bella da vedere nel sottotetto, ma altre architetture in solo
legno che lavorino magari ad arco e non comportino puntelli non mi vengono
in mente :-(
Mat

Mat ha scritto:

Secondo me,
se da' cosi' fastidio il pilastro centrale, conviene verificare che i
soli pilastri di bordo possano reggere da soli il tetto, calcolare i
rinforzi per il tetto in legno per stare su con una campata unica.
Invece, sostituendo il pilastro centrale con altro appoggio eccentrico,
la soluzione piu' indolore e' quella di due pilastrini in falso con una
trave che li collega e che sorregge quello che reggeva prima il
pilastro centrale (verificare che sia fattibile il posizionamento dei
pilastrini su una trave del sottotetto in grado di sorreggerli).
Un arco, considerando l'altezza ridotta disponibile gia' limitata,
potrebbe non essere una buona soluzione.
ps: se tu potessi fornire un disegno il discorso sarebbe sicuramente
piu' chiaro.
Saluti, Fabrox

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Semplicemente tre falde come sopra, spero si capisca.
Il solaio non e' un problema visto che e' tutt'ora interamente da
progettare,
e in base ai pilastrini che appunto sto vedendo di disporre,
vi farò passare al di sotto una trave.
Tu mi proponevi di eliminarlo totalmente o scentrarli in falso, e avevo
pensato anche a questo,
ma il travone centrale come faccio meccanicamente a farlo sostenere ai
travetti che salgono,
se il pilastrino non lo piazzo piu li sotto?
devo creare un nodo con dei piatti in ferro bullonati o altro?
solitamente il travone centrale e' un 25x20 mi pare con campate massime da 3
metri,
e quelli a scendere diagonali un 20x20 o anche meno, penso 20x15,
mettendo dei pilastrini al di sotto delle diagonali a scendere queste
rimangono su,
ma il travone centrale dove si congiungono come lo faccio sostenere?
p.s.: domanda d'altro genere da pivello progettista:
non vi son particolari problemi nel creare pilastrini che siano in falso e
completamente scentrati rispetto a pilastri in c.a. al di sotto, vero?
anche perche' non vedo mai la corrispondenza in cantiere
p.s.2.: per questi pilastrini in falso di un tetto in orditura di legno, che
spesso vengono fatti in mattoni, e' bene ripartire il carico al di sotto
con:
- un semplice rompitratta sul solaio eliminando una fila di pignatte
lasciando ai travetti del solaio portare il carico del pilastrino
oppure
- creare una trave passante ben armata calcolata al carico concentrato.
?
p.s.3: la corea intorno su cui poggia tutta l'orditura in legno e' alta
mediamente 1-50 1-70 dal piano del solaio;
- farla interamente staffata o con ferri come nei muri da quota solaio fino
in sommità,
oppure
- estendere solo i pilastri sopra solaio prolungando quelli del piano sopra,
creare un perimetrale in mattoni forati,
e gettarvi una trave di corea sopra?
il tutto credo sia proprio dipendente dal fatto che il tetto sia piazzato
con o senza pilastrino centrale, spingente o meno sulla corea........
grazie :-)
Mat

 Semplicemente tre falde come sopra, spero si capisca.
[...]
Cosa ne pensi di un trave in lamellare?
Saluti
Manuela

 Cosa ne pensi di un trave in lamellare?
che anche la gomma da masticare mi andrebbe bene se fosse rigida:-)
ma il problema e' come sorreggo una campata con due falde lunghe 3 metri,
una campata di 6 metri.
Due bei travoni in legno giuntati resterebbero su,
ma il problema e' proprio che non ho presente come giuntare due travoni che
si incrociano
con angoli diversi al travone centrale. Fare dei piatti laterali
imbullonati, o altro..non saprei.
Non ho presente davvero come creare una continuita alle travi di quelle
falde,
purtroppo la mia conoscenza si limita ai classici pilastrini che sorreggono
il trave corrente centrale,
con i travetti a salire incastrati (secondo gli ultimi metodi usati dalle
segherie, che creano gia delle tacche in segheria)
o semplicemente appoggiati al di sopra del trave e avvitati (ma in questo
caso anche il trave centrale mi porterebbe via altri 20.25 cm di altezza,
preferisco i travetti incastrati lateralmente con il filo superiore del
trave al pari dei travetti.
Bha, stavo pensando di far lavorare quel travone centrale a mensola, magari
legandolo all'estremità opposta
(la parte sporgente e' si "soli" 2-3 metri, e per 5 metri appoggia su un
muro)....
ma non so se col legno ce la farei..forse usando due Ipe o una H...certo
l'estetica andrebbe a pallino :-\
magari in segheria hanno qualche idea, in parole povere a me serve
un'architrave senza il tirante inferiore :-) dici poco e'? ;)
chissa come fanno a fare dei grandi open-space senza pilastri
centrali...cosi a primo pensiero mi vengono in mente solo incasinatissime
reticolari,
eppure in qualche angolo del mondo esisteranno delle falde senza pilastro
centrale......
Mat

 un'architrave senza il tirante inferiore :-) dici poco e'? ;)
Non so se ti può servire ma prova a vedere se trovi qualcosa di
interessante qui:
http://www.legnolego.it/
Ciao
Manuela

 - creare una trave passante ben armata calcolata al carico concentrato.
Direi......... !!! Una trave che porta i pilastri in falso o
possibilmente due pilastri che proseguono nei solai sotto fino in
fondazione (cosa che sara' sicuramente incompatibile con gli ambienti
sottostanti). Con i pilastri in falso abituati a non scherzarci...
Ciao, Fabrox

sottostanti). Con i pilastri in falso abituati a non scherzarci...
non ci scherzo, e' che l'esperienza e' ancora limitata,
ma appunto perche non ci scherzo e l'ho sempre avuta come curiosità che
non metterei le mani sul fuoco sul fatto che molti tirino su pilastrini in
forati svizzeri
un po qui un po la per armare l'orditura del tetto in legno....
io non ci scherzo e so bene che e' un bel carico concentrato di migliaia di
chili che non può cascare
su una pignatta, ma giuro, ho i miei forti dubbi che tutti questi pilastrini
nei cantieri cadano alla perfezione
su una trave sottostante....
semplicemente perche' a volte in cantiere le falde stesse vengono spostate,
oppure all'ingegnere arriva un
architettonico con delle falde approssimate o che non rispecchiano il
progetto finale...
purtroppo e' cosi, e' un mio dubbio e una mia paura, ma proprio per questo
non voglio fare la stessa cosa
su una casa che magari in futuro sara' mia ;-) (si spera)
cmq grazie per lo schema scarico fidocad e guardo.
(cmq sia lo spazio nei locali sottostanti e' altrettanto limitato e sarà
dura fare altri pilastri,
saranno quindi sicuramente pilastrini in falso, ma a far travi anche
abbondanti in ferro e cls mi costa poco :-)
Mat