Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Reflex, sospensione pneumatica e no compromise.

Ma i diffusori al top, quelli come si suol dire "senza compromessi", non 
dovrebbero prediligere la sospensione pneumatica al bass reflex? In teoria 
solo con casse chiuse si dovrebbero avere le migliori prestazioni in termini 
di velocit� e precisione del basso. Per contro le dimensioni aumentano 
molto, ma se siamo nel campo del "senza compromessi" questo non dovrebbe 
essere un problema.
Mi pare invece, forse sbaglio, che tutti preferiscano il reflex; penso ai 
prodotti di punta B&W, ProAC, Dynaudio...
C'� qualcuno che invece resta sulla cassa chiusa?
 
EF 
 
 

Ciao, bella domanda. I miei diffusori sono autocostruiti su progetto "The 
New Vifa Tower" di Murphy Blaster, e poich� sono affiancati da un sub, 
sempre autocostruito, nel tentativo di migliorare l'incrocio sto provando le 
torri in tre diverse modalit�: BR normale, BR attenuato con fibra di 
poliestere all'interno del condotto e sospensione pneumatica.
Ebbene � vero che la sospensione pneumatica da senza dubbio i migliori 
risultati in termini di precisione ma oltre al fatto che la diminuizione 
della resa in gamma bassa � notevole, trovo il suono troppo asciutto. 
Preferisco il BR attenuato, sistema che mi permette di eliminare i problemi 
di rotazione di fase all'incrocio col sub e che comunque offre una sonorit� 
soddisfacente, anche se non sempre super definita.
 
Andrea 
 
 

Sempre e solo reflex (minimo sindacale). la sospensione pneumatica mai
presa in considerazione.
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
 
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 EF
 
K|H O300. Piccole, potenti, neutre, precisissime nel rilevare 
differenze nelle registrazioni e non necessariamente vincolate 
all'acustica della stanza.
 
-- 
P&P ï¿œ
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 stanza.
 
Per� vedo che gli altri modelli della casa hanno dei buchi!
 
EF 
 
 

 EF
 
Le piï¿œ piccole ed i subwoofer.


 di velocitï¿œ e precisione del basso. Per contro le dimensioni 
aumentano
 
Che cos'ï¿œ la velocitï¿œ del basso?

 Che cos'� la velocit� del basso?
 
Credo sia questo
http://www.youtube.com/watch?v=u9RJbcbHkQo
 
 
EF 
 
 

 C'è qualcuno che invece resta sulla cassa chiusa?
 
conosco ed ho ascoltato queste:
 
Neumann KH300
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_studio-monitors_nearfield-monitors_KH310A#
 
 
Xavian Giulia
http://www.mojeaudio.pl/xavian_xc_series/189-xavian_giulia_2.html
 
che pur suonando bene non hanno avuto molto successo, dato che sono state sostuite da modelli in bass-reflex
 
Rel Quake
http://www.stoneaudio.co.uk/?product=rel+quake+subwoofer
 
che ho a casa mia
 
in tutti i casi l'articolazione e l'estensine 
del basso mi è sembrata buona, per il 
Rel considerato che è un cubo con lato di 25cm è quasi incredibile 
quanto si faccia sentire "correttamente" sotto i 40Hz. 
 
Ciao
 
Mimmo
 

 presa in considerazione.
 
Cosa ti hanno fatto le casse in sospensione pneumatica, parliamone, qui 
c'è una comunità che può aiutarti :) :) :)
 
Ciao
 
Mimmo

 Le più piccole ed i subwoofer.
 
Per le O300 sono sicuro che siano in sospensione pneumatica, ma nella 
descrizione delle O410 si parla di "Vented enclosure"
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_studio-monitors_midfield-monitors_O410
 
 
 
Ciao
 
Mimmo

 EF
 
ha un condotto reflex?
 
-- 


 Neumann KH300
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_studio-monitors_nearfield-monitors_KH310A#
 
 
Ma sono delle klein+hummel rimarchiate?
 
EF 
 
 

 c'� una comunit� che pu� aiutarti :) :) :)
 
LOL


Scriveva mimmomis giovedì, 18/04/2013:

Ero distratto, e non avevo visto i condotti BR. Sorry.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_studio-monitors_nearfield-monitors_KH310A#
 
Ma in che cosa sono differenti dalle O300. Hanno cambiato il nome, sono 
le ultime nate o che?
A me sembrano identiche alle mie.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 EF
 
http://www.ziogiorgio.it/2009/11/26/klein-hummel-incorporata-in-sennheiser-e-neumann/
 
 
Filippo
 
 
-- 


 Filippo
 
Non ï¿œ quello che volevo sapere dato che le posseggo.
La domanda verteva sul nome, quelle che Mimmomis ha postato *KH300
* sono identiche nella foto alle mie O300 e mi chiedevo il perchï¿œ 
avessero cambiato nome in catalogo.


 A me sembrano identiche alle mie.
 
Ho dato un'occhiata alla "General Description" delle KH310, di nuovo 
rispetto alle O300 mi sembra ci sia solo "New in-house simulated 
drivers", ci sarï¿œ qualche piccola miglioria sugli altoparlanti ma per 
il resto saranno simili.
 
Ciao
 
Mimmo
 
 

 LOL
 
Immagino che questo sia un argomento trito, ma visto la carenza di post era un
un "pour parler".
 

 Mimmo
 
Azz, sono stati capaci di trovare qualcosa per migliorarle 
ulteriormente!  Aspetto Sandro, è lui il mio mentore Klein | Hummel :-)
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 un "pour parler".
 
Io mi sono limitato ala LOL altrimenti avrei dovuto ripetere antichi
sbrodolamenti :-)


 Mimmo
 
Qui i due pdf con le caratteristiche; a mio parere, ma gli ho dato solo 
un'occhiata fugace le KH sono state leggermente addomesticate rispetto 
alle O.
http://www.audiotek.cz/produktyATK/neumann/O300DS_p1.pdf
 
 
http://tinyurl.com/d7zqqxl
 
 
Ciao :-)
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 avessero cambiato nome in catalogo.
 
ma le KH300 pare non esistano neppure... infatti il link � relativo alle
KH310
Sui nuovi prodotti � sparito il logo K+H ed � apparso quello Neumann
quindi ora sono marchiate Neumann ma conservano la sigla KH per
identificare la provenienza
Evidentemente la KH310 sarebbe stata una O310 con la vecchia gestione


 Filippo
 
Le mie sono marcate K|H non Neumann. Il nome Neumann mi risulta ancora 
presente sulla linea di Microfoni e quello Sennheiser, che oramai ha 
inglobato K|H e Neumann, solo su cuffie e microfoni.


Sono l'unico a trovare quei diagrammi fantascientifici?
 
EF 
 
 

 inglobato K|H e Neumann, solo su cuffie e microfoni.
 
le tue sono le vecchie O300, giusto?
 
le nuove (ex KH) ora sono marchiate Neumann
http://www.neumann-kh-line.com/klein-hummel/globals.nsf/resources/neumann_kh310a_hq_1.jpg/$File/neumann_kh310a_hq_1.jpg
 


 EF
 
No, pare proprio che siano reali :-)


 Filippo
Nom mi piace la sospensione del woofer perï¿œ ;-)


 No, pare proprio che siano reali :-)
 
Sei di parte
 
EF
 
 

 Nom mi piace la sospensione del woofer però ;-)
 
credo sia un modo per ridurre la classica distorsione da controfase che si
crea con la sospensione pneumatica...
in pratica la depressione che si crea nel mobile quando il cono si sposta
in avanti tende a risucchiare la sospensione
verso l'interno, e tale effetto è tanto maggiore quanto maggiore è
l'escursione e quanto maggiore è la cedevolezza della stessa.
La creazione di nervature sul bordo penso possa aumentare la resistenza
trasversale e minimizzare il fenomeno


Sembra che Erg Frast (lab) abbia detto :

Lo devo essere per forza, dopo essermi svenato per acquistarle ma erano 
anni che le sognavo e non mi hanno deluso affatto, hai presente la 
Leica M? sono l'equivalente audio ;-)
Cmq, la K|H se gli mandi una cassa per un problema (drivers o 
componenti elettronici), prima di riconsegnartela te la prova in camera 
anecoica.
Altra cosetta che dimostra come siano in grado di costruire 
apparecchiature professionali è che sul pannello metallico posteriore  
ci sono 9 tappetti di plastica che proteggono da interventi inopportuni 
9 trimmers di regolazione, tre per ogni driver.
Altra cosa molto interessante ed inusuale, una cornice sporgente e 
smussata attorno al woofer che non credo funga da protezione alla 
sospensione ma che serva per qualche alchimia acustica, probabilmente a 
restringere l'angolo di emissione delle basse frequenze nel caso di 
posizionamento ad incasso nel muro (mia ipotesi forse sballata ma non 
mi vengono in mente altre spiegazioni).
Forse se avessi un ambiente di ascolto più grande e definitivo, 
prenderei queste
http://www.focal.com/it/sm9/265-sm9-3544054801109.html
 
, mi incuriosiscono alquanto ;-).
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Sono l'unico a trovare quei diagrammi fantascientifici?
 
Se ti riferisci al fatto che la curva di risposta in frequenza sia 
piatta, considerato che sono delle casse monitor per studi di 
registrazione credo che sia un requisito necessario per il loro scopo.
 
La domanda successiva suppongo sia: perche' le altre casse hifi hanno 
curve molto più ballerine? 
Forse perchè cosi piacciono di più agli audiofili? 
 
Ciao
 
Mimmo
 

 
http://www.focal.com/it/sm9/265-sm9-3544054801109.html
 
 
Non farti prendere dall'upgradite acuta, ho sentito le O300 in 2 
ambienti differenti:
- in una sala 12x6 per una dimostrazione di un sw di correzione 
ambientale, non c'era nessun problema a riempire l'ambiente di musica
- una sala del Mi hi_end di 6x4m circa dove c'erano anche le O410,  il 
woofer di queste ultime è decisamente più grande e la differenza c'era 
ma non così netta.
 
Ciao
 
Mimmo

 ma non cosï¿œ netta.
Le O410 sono bass reflex e probabilmente erano poggiate sul pavimento 
ovvio che c'era differenza, quello che mi fa piacere sapere ï¿œ che non 
era cosï¿œ netta :-).
 
Ciao :-)


 Mimmo
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 termini di velocità e precisione del basso.
 
Il diffusore è un dispositivo elettromeccanico a tutti gli
effetti ed entro certi limiti è possibile regolarne il
comportamento per ottenere le prestazioni desiderate,
reflex o sospensione che sia.
 
Se dici "a parità di altoparlante" forse si potrebbe fare
un confronto. Dico "forse" perché non ho la teoria sul
palmo della mano ed è possibile che la sospensione possa
permettere una risposta al transitorio migliore con certi
valori dei parametri. Ma potendo scegliere il progetto,
l'altoparlante e così via senza compromessi, delle due la
mia sensazione è il che il reflex possa uscirne vincitore
rispetto alla sospensione. Non so, però, come sempre
meglio mettere le mani avanti.
 
ciao
 
Apx
 

 delle due la
mia sensazione � il che il reflex possa uscirne vincitore
rispetto alla sospensione. Non so, per�, come sempre
meglio mettere le mani avanti.
....................
 
A giudicare da quello che offre il mercato sembrerebbe cos�.
Alla fine non � che siano stati citati molti casi contrari
 
EF 
 
 

 C'è qualcuno che invece resta sulla cassa chiusa?
 
Aumento un po' l'entropia, e aggiungo alle possibilita' il push-pull... ;)
 
 
 
sandro


Se ne e' parlato un po' di tempo fa... se ti ricordi ti dissi che presto 
ti saresti trovato con un marchio destinato a rimanere nel mito.
Chissa', essendo ormai figlie orfane, magari acquisiscono un valore 
aggiunto rispetto alle sorellastre nuove di pacca. ;)
 
E' successo che il colosso industriale Sennheiser, dopo aver acquisito 
il brand Neumann ha fagocitato, tra le altre cose, anche K|H.
L'estate scorsa ci fu la comunicazione del gruppo che sarebbero rimasti, 
di li' a qualche tempo, solamente due blasoni: Sennheiser e Neumann, 
facendo sparire oltre a K|H anche qualche altra bandiera.
Tra l'altro, inizialmente dissero che su un marchio sarebbe andato il 
professionale/studio e sull'altro il broadcasting.
In realta', i prodotti del gruppo sono di livello talmente alto che e' 
sinceramente difficile fare distinzioni in tal senso.
 
Un po' mi spiace, perche' K|H ha rappresentato per i broadcasters un 
punto di riferimento di qualita' e affidabilita' per decenni, e anche se 
di fatto poco o nulla dovrebbe cambiare, non vedere piu' prodotti nuovi 
con il blasone storico e' un peccato per i nostalgici.
La notizia buona e' che Sennheiser, con la sua potenza tecnica e 
strategica ora piu' concentrata, potrebbe garantire una vita tranquilla 
a tutte le realizzazioni presenti e di recente passato.
 
 
 
sandro

 rispetto alle sorellastre nuove di pacca. ;)
Mi consolo sapendo di possedere le ultime nate di un marchio storico!!!


 
 
Anche io ho dato uno sgurdo veloce alle misure, a quale ti riferisci per dire 
che sono "leggermente addomesticate"?
 
Ciao
 
Mimmo

 Mimmo
 
Ciao,
 
Nicola


 
http://unityaudioproducts.co.uk/boulder.php
 
 
Interessanti le Boulder, piï¿œ o meno stessa fascia di prezzo delle 
Focal.
Ci stai facendo un pensiero??
 
:-) Ciao.



E ci credo...
 
 
 
sandro

 sandro
 
La prossima volta ci farò un po' di foto!
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 audiofili?
 
IMHO questione di ambiente nel quale sono detinate a lavorare le une
e le altre.
Un ambiente domestico e' ben diverso da uno studio. Probabilmente
in quest'ultimo e' preferibile una risposta "anecoica", che sarebbe
controproducente in un normale ambiente d'ascolto. :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 bye G.L.
 
Cosa intendi per "risposta anecoica"??
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Cosa intendi per "risposta anecoica"??
 
Una risposta il piu' possibile lineare in camera anecoica sull'intero
spettro delle frequenze. Che in un ambiente reale AFAIK non funzia poi
cosi' bene. ;-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 
La risposta di un ambiente così imbottito ed assorbente che non riflette 
nulla, per cui non sporca il segnale del diffusore con un suo contributo. 
Facilmente simulabile con un prato all'aperto coperto di neve. Gli studi 
sono effettivamente abbastanza imbottiti e comunque cercano di evitare 
disomogeneità grosse, tipo riverbero accentuato a bassa frequenza legato ai 
modi propri della stanza. Infatti del design degli studi regia ha molta 
importanza la scelta della geometria oltre a quella dei materiali di 
rivestimento.
 
EF 
 
 

Erg Frast (lab) ci ha detto :

Allora parliamo di cosa serve una camera anecoica perchè mi sembra che 
ci sia un po' di confusione.. E' un laboratorio strutturato in maniera 
tale da garantire il silenzio assoluto, tant'è che è molto difficile 
starci dentro per più di qualche minuto senza subire degli effetti 
fastidiosi. La sua funzione è quella di controllare che la risposta 
degli speakers combacino quanto più possibile con i dati e gli standard 
decisi in fase progettuale in modo da garantire una uniformità nella 
produzione.
La control room invece, questo è il termine più preciso, va invece 
adattata acusticamente, per quanto possibile, in funzione e della sua 
forma ed in funzione delle apparecchiature in essa collocate: consolle, 
rack, bridge e finestra in cristallo oltre che guarda nella sala di 
registrazione e vari tipi di speakers, dato che non ci sono solo casse 
monitor ma anche casse Hi-Fi. Queste ultime servono per l'ascolto del 
master e per decidere se è necessario o meno postprodurre ulteriormente 
il master per una distribuzione mirata a fascie diverse di utenti, in 
genere queso lo decide il producer. Una registrazione di un quartetto 
d'archi avrà una postproduzione diversa da un pezzo metal etc.
La control room "Non" la si può ottimizzare completamente dato che non 
è un luogo dove c'è solo un operatore ma spesso accoglie altra gente. 
Nelle più importanti  ci sono divani e poltrone dato che spesso le 
sedute di mastering durano svariate ore. L'ottimizzazione acustica ha 
due funzioni di base, una quella di evitare spurie che possano portare 
fatica di ascolto, due quella di permettere un ascolto preciso e 
principalmente senza rimbombi da qualsiasi posizione. Naturalmente la 
posizione migliore è quella del sound engineer che si trova seduto al 
vertice del triangolo acustico di fronte ai monitor near field o mid 
field.
Applicare le caratteristiche di una camera anecoica in una control room 
sarebbe improponibile e per i costi, elevatissimi, tra cui il pavimento 
sospeso su molle e/o smorzatori e perchè il suono che le nostre 
orecchie percepirebbero non è rumore rosa ma musica e non credo che 
possa essere piacevole, miscelato con i rumotri del nostro organismo, 
sangue che scorre e battito cardiaco che, in camera anecoica, sono la 
prima cosa che avverti dopo pochi secondi di silenzio quasi assoluto.
 
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

Tutto giusto, ma non mi prendere alla lettera, cercavo solo di spiegare il 
concetto di cui sopra, dove si parlava di "risposta anecoica" e che aveva 
sollevato curiosità.
Sul modo di operare dei pro poi ho qualche riserva. Un mio amico ing. del 
suono tiene anche lui delle cassa hi-fi nello studio, ma solo perchè i suoi 
monitor suonano troppo bene e non sono rappresentativi delle porcherie che 
usa la gente.
Su cosa servano i divani o un'idea ancora diversa....
 
EF 
 
 

 Su cosa servano i divani o un'idea ancora diversa....
Un divano serve a tante cose, ma non credo che durante una sessione di 
registrazione venga usato per usi diversi dal relax ;-)
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 "sound of silence" ;-)
 
Chiaro, il termine me lo sono inventato, ma supponevo (a torto) che
si capisse cosa intendessi. :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:


 bye G.L.
 
Apprezzo la tua sincerità :-). Cmq, è stato utile per ampliare il 
discorso.
 
 
Ciao :-)
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 


 
 
Sinceramente questi ambienti mi sembrano davvero opprimenti. Ma è giusto 
così, sono li per lavorare, mica per altro!
 
EF 
 
 

 registrazione venga usato per usi diversi dal relax ;-)
 
'nsomma...
Girano un sacco di aneddoti, nell'ambiente.
 
Ad esempio, uno racconta di come Donna Summer uso' un divano invece del 
solito sgabello, per registrare i vocalizzi della voce in background di 
"Love to Love You Baby".
 
Le solite vociacce? Boh! ;)
 
 
 
sandro


Si ma e' facile suonare bene se metti un 15" (come quello) in un mobile 
di 200lt!!!
S'e' ricostruito in pratica quasi mezza Westminster... un frigorifero 
americano!
 
ahahah
 
 
 
sandro

Nel suo scritto precedente, sandro ha sostenuto :

Pare che il mobile sia ancora più capiente!
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 C'è qualcuno che invece resta sulla cassa chiusa?
 
Bhè, guarda le Klipsch ad esempio, uno dei modelli prestigiosi tipo le 
HERESY sono a sospensione pneumatica e suonano veramente bene se pilotate da 
ampli giusti.
 
L.
 
 


ce ne sono di cassa chiusa: avalon, spendor, merlin ...
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

 da ampli giusti.
 
Non le definirei "no compromise", ma nemmeno lontanamente.
 
EF 
 
 


Non credo proprio:
http://stereonomono.blogspot.it/2011/10/tannoy-westminster-royal.html
 
 
Le Westminster erano piu' di 500lt... il driver da 15", che non e' 
proprio piccolo da maneggiare, praticamente spariva dentro...
 
 
 
sandro

sandro ha usato la sua tastiera per scrivere :

Un capolavoro!!!
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 


Vallo a dire a quelli che, riusciti ad entrare in possesso di quel 
driver,  si sono improvvisati ri-costruttori del modello: c'e' gente che 
ha preso la strada dell'alcolismo, tentando inutilmente di copiare quel 
labirinto e, soprattutto, la curvatura della tromba frontale: quasi 80kg 
di legno.
 
Per efficienza ed estensione, credo siano il sogno di ogni possessore di 
valvolare in classe A di bassa potenza... a patto di trovargli il posto 
in casa!...
 
 
 
sandro

 e per appena €29.700 esclusa mancia a chi le trasporta se le può godere ;-)
 
In una di quelle foto, notare il rapporto delle dimensioni, tra il 
McHintosh (che piccolo non e' proprio) e i mostri... eheheh...
 
 
 
sandro

 Ciao :-)
 
non � un labirinto, � una tromba ripiegata
http://www.positive-feedback.com/Issue49/images/10%20Diagram%20of%20Westminster%20Rear%20Folded%20Horn.jpg
 
 
la tromba frontale in realt� � esattamente centrata sulla reattanza della
tromba posteriore, al punto che il modulo di impedenza in gamma bassa �
quasi resistivo
http://cabasse.vraiforum.com/t1592-Tannoy-Westminster-Essai-de-1983.htm
 
 
Filippo
 
 
 
 
 
-- 
 
 
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 Filippo
 
Peccato che la mia conoscenza del Francese non mi permetta di gustare 
appieno l'articolo, cmq ho colto l'essenziale. Un vero e proprio 
strumento musicale, chiamarla cassa acustica sarebbe un'offesa!!! :-)
 
-- 
P&P ï¿œ
 
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