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Titolo: Cavi: problemi concreti

A furia di parlare di cavi e sfumature sonore stavamo per dimenticarci di
come i cavi stessi possano dare anche problemi macroscopici. Dovendo
temporaneamente traslocare l'impianto per opere di ristrutturazione, mi
serviva un cavetto di segnale da un metro (quelli montati normalmente sono
da 60cm). Passando da un negoziante sabato mi sono imbattuto in uno spezzone
di Van den Hul The First d'occasione. Per curiosita' (il cavo in questione
e' in carbonio) l'ho acquistato. Morale: collegato fra pre e finali a
valvole si genera un rumore mostruoso (questo cavetto e' coassiale, non ha
struttura semibilanciata con due conduttori e lo schermo esterno). Fra CD e
pre nessun problema macroscopico, pero' si tratta di un cavo davvero strano
con una resistenza molto alta fra i due capi. Il suono si scurisce in
maniera abbastanza avvertibile.
Ciao.

 con una resistenza molto alta fra i due capi.
sarà per questo che fosse d'occasione? :)
prova a controllare i contatti, magari ri-saldalo, è ovvio che ha qualche
problema.

 ha scritto nel messaggio
news:apj671$1vu9f$1...@ID-122887.news.dfncis.de...

No, non e' ovvio che abbia dei problemi: e' di carbonio. Per questo presenta
una resistenza molto alta rispetto ad altri cavi (peraltro perfettamente
costante per i due spezzoni). Il mio argomento e' diverso ed e' un avviso ai
naviganti: questo cavo e' sensibile ai disturbi e puo' dare problemi seri.
Ciao.

Confermo: la resistenza e' in linea con quanto dichiarato da VDH nelle
specifiche del cavo.

 ha scritto nel
messaggio news:Xvav9.87856$%M1.22...@twister2.libero.it...

The FIRST ®
Cable Type: Coaxial
Conductor Material: Linear Structured Carbon ®
Design Purpose / Application Area(s): Highest quality line level audio
interlink / SPDIF digital audio interconnect (75 Ohm) (*)
Eff. Conductor Ø / Eq. AWG No. / Strands: - / - / Core: 12,000; Screen:
38,000
External Diameter / -Dimensions: 7.2 mm.
Resistance (20 °C / 68 °F): Core: ~36 Ohm/m.; Screen: ~14 Ohm/m.
Capacitance: 61 pF/m.
se è MOLTO alta c'è qualcosa che non va.
se è quella dei dati di targa ok

 ha scritto nel messaggio
news:apjda9$239bb$1...@ID-122887.news.dfncis.de...

hai risposto un minuto prima  che scrivessi io!!

 se è quella dei dati di targa ok
Misuro 39ohm e 13ohm rispettivamente (spezzone da 1m circa), costanti per i
due cavi. Sono valori normali per questo cavo ma alti in senso assoluto.
Ciao.

 
Ma riescono a vendere anche cavi di carbonio???
Certo che sono bravi...
Oppure in giro ci sono troppi polli? ;-)
Baci a tutti!
Roberto FURLAN
PS: anticipazione sottobanco: tra non molto i cavi di plastica...
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

 Ciao.
Mi sembrate allucinati!
Ma da quando in qua si e' mai visto trasferire (o meglio, tentare di
trasferire) un segnale con cavi da 40 ohm al metro?
Devo essermi perso qualcosa!
Baci ancora!
Roberto FURLAN 


 Oppure in giro ci sono troppi polli? ;-)
Eccoci, lo sapevo: ero indeciso se postare o meno perche' sapevo che
qualcuno mi avrebbe fatto la moralina. Non avevo scommesso su di te,
Roberto, ma ero qui ad aspettare (oggi, di tanto in tanto, mi connettevo al
NG per vedere cosa sarebbe successo).
Insomma: la curiosita' ha ucciso il gatto (oppure il pollo, se preferisci)
ma che ci vuoi fare, io sono di quelli che quando vanno all'estero
assaggiano il cibo locale a costo di star male. Per evitare a qualcun altro
di star male ho postato questo messaggio!... e continuo a non vergognarmi
della mia curiosita'! (in fondo Van den Hul e' una stimata ditta produttrice
di cavi anche per il settore pro).
Baci anche a te!

 
Caro Massimo,
guarda che scherzavo, eh... non mi permetterei mai!
E' che i dati di targa del cavo che hai indicato minano dalle fondamenta
quelle che Francesco Donnarumma definirebbe le mie "tecnocratiche certezze"!
;-)
Ammetto che probabilmente mi sono perso qualche passaggio, ma vorrei davvero
che qualcuno mi spiegasse come funziona un cavo da 40 ohm al metro per
trasferire un segnale. Sono qui per imparare, giuro, e sono pronto a
cospargermi il capo di cenere.
Rimango quindi in attesa anch'io di veder soddisfatta la mia/nostra
curiosita', pensando alle scorpacciate di kartofelnsalat che mi facevo in
Germania!
A presto!
Roberto FURLAN


 ha scritto nel messaggio
news:B9E31399.CFEE%studio...@libero.it...

Ti riporto un link dove VDH spiega la sua antipatia per l'uso dei metalli
nei cavi (sembra una battuta ma e' proprio cosi'):
http://www.vandenhul.com/artpap/hybrid.htm
A sua parziale 'discolpa' devo ammettere che la scheda tecnica del cavo
incriminato riporta il rischio di 'hum' con apparecchiature a valvole, per
cui il mio problema principale e' stato preso in considerazione dal
progettista. Tant'e': il negoziante e' disposto a riprenderselo, quindi
questo cavo uscira' da casa molto in fretta!
Ciao.

 wrote in message
AZdv9.42894$aL4.1...@news1.tin.it...

Mi hai tolto le parole di bocc... ehmm.... dalle dita! :-)
Io un cavo che presenti simili caratteristiche non lo vorrei nemmeno se me
lo regalassero, ma poi io coi cavi esoterici non ci vado molto d'accordo ;-)
Saluti,
Enrico.

 Ciao.
Possiedo un Van den Hul The Second (identico al The First ma in
configurazione bilanciata, il mio a dire la verità semi-bilanciata).
Ha i medesimi valori di resistenza.
Lo utilizzo come collegamento tra CD ed ampli (il CD ha lo stadio di uscita
a valvole) e non ho mai riscontrato i problemi di cui mi parli.
A dire la verità (e qui molti si sfregheranno le mani) nonostante gli
elevati valori di resistenza non mi sembra di riscontrare differenze
rispetto ad altri cavi se non, forse, un lievissimo inscurimento della
timbrica (sul quale peraltro non giurerei).
Non posto quindi per vantare miracolose facoltà del cavo ma solo per
comunicare a Massimo che nel mio caso un cavo analogo funziona
perfettamente.
Devo peraltro confermare la serietà della Van den Hul. Recentemente in uno
dei due cavi le fibre di carbonio erano sfuggite alla clampatura nel
connettore RCA.
Colpa mia, l'avevo maltrattato. Non era possibile riparare il cavo
autonomamente (il carbonio non si può saldare). Ho così inviato tramite il
negoziante il cavo all'importatore che ha sua volta dice di averlo spedito
addirittura alla casa madre in Olanda. Dopo circa dieci giorni avevo di
nuovo il cavo perfettamente riparato e funzionante, il tutto totalmente
gratis.
I malpensanti ovviamente penseranno che se sono riusciti ad infinocchiarti
vendendoti un cavo in carbonio possono già ritenersi soddisfatti e regalarti
l'assistenza.
A proposito del carbonio, non posso per quanto sopra già scritto vantarne le
qualità "soniche" ma il motivo per cui viene scelto come conduttore è che è
estremamente stabile (non si ossida, non degrada) e resistente.
Recentemente la Xerox ha depositato un brevetto per la produzione di cavi in
carbonio con l'intento dichiarato di ricablare tutta l'alta tensione
americana!
Ovviamente lo adotterà (così dice) anche nelle sue fotocopiatrici.
Recentemente (mi sembra Tullio Mariani) accennò all'alluminio quale
conduttore.
Con questo non voglio assolutamente affermare che un cavo in carbonio o in
alluminio possano "suonare" meglio di un comune cavo da elettricista
(frequentare questo NG mi ha reso abbastanza scettico) ma evidentemente
nella conduzione elettrica (in generale, non specificatamente nel campo
audio) la resistenza potrebbe non essere l'unico elemento di cui tenere
conto. O mi sbaglio?
Ciao, Fernando

;-)
Non mi sembra che tu ne abbia tante di certezze se poi scrivi sul
questo ng che alcuni microfoni sono più microfoni di altri anche senza
averne un comprovato riscontro tecnico e beccandoti per questo un
similsgrunt da Denis.... (faccine)
Ciao,
Francesco
P.S.: se poi le tue "certezze" le vuoi dedicare esclusivamente ai
cavi, chiama Franco e concordate pure una seduta spiritica (a
pagamento, of course) per decidere a casa di chi andare (sempre a
pagamento, of course...) per infilzare il "pollastro" fesso che
accetterà di farsi cucinare a dovere da due tipi come voi.... (facci
facci)

 configurazione bilanciata, il mio a dire la verità semi-bilanciata).
Si, The Second ha sicuramente una struttura piu' adatta alla reiezione dei
disturbi (e' schermato), come segnalato anche dalla Van Den Hul.
Ciao.

 facci)
Se un costruttore dal nome sinistramente olandese vuole convincermi che un
"cavo" da 40 ohm al metro e' buono per trasferirci dei segnali, con me e'
meglio che cambi strada. E i risultati lo dimostrano.
Potrei scomodare Franco giusto per regalarmi una gitarella in America, non
certo per occuparmi di queste pinzillacchere!
Se il cavo di carbone facesse suonare da Dio il mio impianto sarei il primo
a riconoscere che Ohm era un cretino ed io con lui.
Ma sembra che cosi' non sia... ;-)
A presto!
Roberto FURLAN

 Neumann compresi, sono quelli che tutti conoscono.
tutto coerente, per carità, ma io sono pronto a scommettere che alla 
Neumann saprebbero spiegarmi per filo e per segno perché i loro microfoni 
funzionano meglio, senza bisogno di scomodare la "musicalità", termine che 
a mio parere non ha semplicemente alcun senso. Magari sarebbero un po' 
restii a darmi la spiegazione, comprensibile visto che campano proprio su 
quello, ma non ho dubbi sul fatto che conoscano esattamente il perché. 
    	Del resto mi sono sempre chiesto perché i costruttori di microfoni si 
limitino a dare solo la risposta in frequenza e i diagrammi polari. Un po' 
poco per caratterizzare completamente un sistema che ha caratteristiche 
vettoriali e che quindi è ben più complesso da descrivere, esattamente come 
accade per i diffusori. Mi sembra molto difficile credere che Neumann, 
Audio Technica, Rode, Schoeps, DPA etc progettino i loro microfoni 
basandosi solo su quello.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 Ma sembra che cosi' non sia... ;-)
No non è così, il mio impianto non suona da dio grazie a quel cavo. Eppure a
me sembra (IMVHO) che non suoni nemmeno peggio. E' sufficiente questa mia
affermazione per fare del povero Ohm (come gli fischieranno le orecchie!) un
cretino?
Comunque è bene che ci rassegnamo tutti. Sembra che in un futuro assai
prossimo, grazie alle nanotecnologie, sarà tutto di carbonio: conduttori,
semiconduttori e isolanti. Basta cambiare forma alle molecole ed il gioco è
fatto!
Ciao, Fernando (faccine molto disorientate)

 due cavi. Sono valori normali per questo cavo ma alti in senso assoluto.
Mi sono scaricato il sito che mi segnalavi ed gli ho dato una prima lettura.
Ci sono delle argomentazioni che lasciano abbastanza sconcertati, tanto che
assimilare VDH al Tucker non mi sembrerebbe poi cosi' azzardato. ;-)))
Comunque, bisogna dire che il simpatico olandese ammette onestamente che, a
fronte dei marginalissimi ed irrilevanti problemi che i suoi cavi
risolverebbero, i suoi stessi cavi potrebbero manifestarne altri di ben
maggiore rilevanza.
Il fatto e' che nella valutazione di un cavo per il trasferimento di segnali
bisognerebbe determinare le caratteristiche risultanti dall'accoppiamento
complessivo sorgente-cavo-carico.
E' probabile che il filtrone RC che in tal modo si costituisce abbia la
frequenza di accordo coincidente  con quella di qualche grosso trasmettitore
broadcast o piu' semplicemente con quella di qualche alimentatore switching
nei paraggi.
L'effetto di inscurimento del suono (che io interpreto come progressiva
attenuazione delle alte frequenze) e' un fenomeno comunemente associato alla
capacita' del cavo, ma esso e' di entita' rilevante solo nel caso di cavi
molto lunghi e di disgraziati accoppiamenti di impedenza tra sorgenti e
carichi.
Una capacita' di 60 - 70 pF/m e' abbastanza consueta per i cavi audio e
consente di non avere problemi anche per un centinaio di metri e piu',
ipotizzando gli altrettanto consueti valori di impedenza per sorgenti e
carichi. Mi sembra quindi improbabile che sia la capacita' di questo cavo ad
originare i problemi che denunci.
Un dubbio: ma se tutti gli spaventosi danni che le microdiscontinuita' del
reticolo cristallino metallico provocano li ho gia' introdotti io nella
registrazione (avendo tutte le apparecchiature collegate da cavi "vulgaris"
in rame), avere dei cavi monomolecolari in fibra di carbonio a che serve...
per sentirle meglio? ;-)))
Ultima cosa, implicito consiglio: ed utilizzare degli ottimi MOGAMI o
GOTHAM, no?...
Sono cavi di eccellente qualita' e non costano follie, anzi!
Se poi vogliamo aiutare l'industria nazionale, ci sono i REFERENCE che fanno
ad Osimo.


 lo regalassero, ma poi io coi cavi esoterici non ci vado molto d'accordo
;-)
La vostra risposta a 4 mani non spiega granche' sul problema dello hum (il
macroproblema): siamo nell'ambito delle chiacchiere, simpatiche certamente,
ma poco esplicative.
Ciao a tutti e due!

 wrote in message
Wirv9.55672$TD1.2...@news2.tin.it...

Per chiarire bene: il 'colore' del suono rientra comunque fra quelle
faccende che per Franco e Tullio non si sentono affatto. Il problema
macroscopico di questo cavo nel mio impianto (lo ricordo: coassiale con
calza e conduttore centrale in carbonio) consiste nella generazione di un
forte hum se collegato fra pre e finale a valvole. Nessun problema del
genere fra CD e pre (in un certo senso il mio e' un indovinello per i
tecnici del NG!).
Ciao.

 fatto!
Anche noi, da milioni di anni, siamo fatti di carbonio e dei suoi composti.
Abbiamo creduto per secoli che i metalli fossero dei buoni conduttori, anche
grazie a teorie ben suffragate dalle evidenze, e invece...
Teribbili 'sti olandesi!
Ciao a tutti,


 ad Osimo.
Da chi sono distribuiti?
Ciao.

Ma sembra che cosi' non sia... ;-)
Domandina semplice semplice: hai mai ascoltato per davvero (cioè con
le orecchie e non con i grafici....) quel tipo di cavi sul tuo
impianto?
Non cadiamo nel solito errore madornale di condannare per "procura
altrui"...
Ciao,
Francesco
P.S. : mai posseduto cavi di quella marca... anzi..., no....,
aspetta..., se non sbaglio, mi ritrovo il mio Rega 300 ricablato Van
den Hul, ma l'ho comprato già così da Moss, non è colpa mia....
(faccine).
Ah, a proposito: non suona affatto male, ma come è logico per una
cablatura tanto particolare, non ho, né posso avere facilmente termini
di paragone, a meno che qualcuno non mi presti un braccio Rega 300
cablato...Rega... (faccine)

motivo di dubitare che sia cosě.
Dubita, dubita, e anche fortemente... (faccine)
Ciao,
Francesco
P.S.: Ah, dimenticavo, tutto il mio rispetto per i "sordi"... :-))
(toh, che mi hanno fatto scrivere!)

 fatto!
Attendo con ansia quel giorno, anche perche' sara' solo in un mondo di cavi
di carbone che i discorsi di Van den Hul potranno avere un minimo di senso.
Fino a quando a fronte di un metro di cavo suo ce ne saranno altre decine di
normale cavo di rame, saranno solo chiacchiere.
Cosa volete che mi importi di togliere le cross crystal distortions di un
metro di cavo se poi ne lascio a badilate sulle altre decine?
Ciao Raga... o Rega? ;-)
Roberto FURLAN

Ho letto abbastanza diffusamente il sito Van del Hul, compresa l'ardita
arrampicata sugli specchi del medesimo nell'intervista di Stereo 10/97.
Siamo ai limiti dell'indecenza ed anche oltre.
Con questo, ritengo di non avere altro da aggiungere all'argomento perche'
e' inutile continuare a parlare di uno che fa cavi lunghi al massimo un
metro perche' senno' tirano dentro l'iradiddio o che sconsiglia lunghezze
maggiori di 5 metri per collegamenti AES-EBU con i suoi cavi in quanto di
impedenza caratteristica ignota ma sicuramente diversa dai 110 ohm canonici.
Se riesce a tenere in piedi una ditta vendendo roba del genere vuol dire che
e' un abilissimo mercante, degno erede dei suoi famosi avi olandesi che
solcavano i sette mari facendo conoscere al mondo formaggi puzzoloni ed
altro.
E poi, come mi disse un amico, bravo rappresentante di commercio: "e' piu'
facile metterlo in c...o alla gente, piuttosto che in testa!"
Scusate la battuta e tanti saluti a tutti!
Roberto FURLAN

 ma poco esplicative.
????....scusa tanto, ma il cavo l'hai tu...a distanza vuoi che si possa
capire un problema che si verifica sul tuo impianto?...
Una volta l'appassionato di musica...e si, non c'erano gli audiofili, si
metteva col suo cavazzo e staccava per esempio un canale per vedere se
c'erano interazioni tra i due canali....puo' succedere!...si metteva e
faceva qualche prova di posizionamento dei componenti che facevano
rumore..etc etc.
Ma non c'erano i cavi in carbonio dalle caratteristiche miracolose e
soprattutto non c'erano i venditori che dicevano che un cavo poteva captare
ronzio senza dichiararne il motivo! Il tizio lo sa, potremmo chiedere a lui.
....il cavo non e' schermato vero?....le valvole con che corrente vengono
accese?...
Quel cavo e' solo sensibile a qualunque campo magnetico......se colleghi un
doppino telefonico senza intreciare i fili, probabilmente otterresti lo
stesso ronzio, ma senza quel calo di acuti....buona sperimentazione.
Ciao


 capire un problema che si verifica sul tuo impianto?...
Ehi, come siamo suscettibili....
Beh, il cavo in carbonio sta per tornare al mittente, quindi per me non e'
un problema. Mi sembrava utile parlare di questioni basilari per i cavi:
schermatura, reiezione dei disturbi, etc.
Ma qui dentro il cavo diventa un problema politico....

 possibile, almeno allo stato attuale della ricerca.
Mi sento di sottoscrivere: di questi temi si e' trattato anche nel thread
'Modelli scientifici ed hi-fi' sia pure con un approccio piu'
teorico/filosofico.
Ciao.

 Ma qui dentro il cavo diventa un problema politico....
...gia', se fosse per scopi politici l'avrei gia' usato per impiccare Putin!

 certi casi fallaci. 
a questo punto credo sia opportuno cominciare ad usare il singolare.


 risposta in frequenza, ma nella qualita' del suono si'.
E' possibile che quella vitina centrale nella membrana sia un accordatore?
Un po' come nei vecchi clakson. Avvitandola o svitandola si modificava il
suono emesso ed ecco che con un banale intervento, mi ricorda il famoso
colpo di martello dato sulla testata del motore Rolls-Royce per farlo
funzionare a dovere, si opera un' accordatura che ne determina la quasi
assoluta fedeltà di ripresa nonostante le specifiche elettriche del Neumann
siano meno "scientifiche" di altri?
Grazie e perdonami se ho dato libero sfogo alla fantasia, ma da uno che vive
nell' "Isola che non c'è" bisognrebbe aspettarselo. :-)))
Ciao,
--
Peter & Pan ©
www.mandg.it/nicolaprisco/Default.htm

 P.S.: Ah, dimenticavo, tutto il mio rispetto per i "sordi"... :-))
Ti ho visto!!! Hai usato le faccine!!! Avevi promesso che non lo avresti 
mai fatto ("Giammai!" per essere precisi) :p
Saltui,


 ...gia', se fosse per scopi politici l'avrei gia' usato per impiccare
Putin!
Ti immagino minaccioso con quel cavo giallo in mano tentando di raggiungere
il suo collo...
La fibra di carbonio ha ottime caratteristiche di resistenza alla trazione.
Ciao.
P.S. devo confessare di possedere anche un altro cavo VDH, uno di quelli
'ibridi'. Essendo schermato con calza di rame argentato e' piuttosto
insensibile ai famosi disturbi...

 a questo punto credo sia opportuno cominciare ad usare il singolare.
Infatti, il mio era un plurale... Maiestatis! ;-)))
(scherzo, eh...)
Ciao a tutti!


 E' possibile che quella vitina centrale nella membrana sia un accordatore?
In verita', le vitine sono due contrapposte, una per membrana, e servono a
tenere fissi altrettanti connettori a forcella con cui due fili portano la
tensione alle membrane stesse.
In pratica, la capsula e' formata da un elettrodo centrale in ottone a forma
di disco con tante sforacchiature (in parte cieche, in parte passanti)
disposte secondo una formula segretissima.
Alla periferia di questa specie di pastiglia ci sono due anelli isolatori
(uno per faccia) ed al centro c'e' un foro passante con anello isolatore
all'interno (quello su cui si avvitano le viti).
Le membrane sono fissate alla periferia per mezzo di apposite flange in
materiale plastico isolante, mentre al centro le vitine provvedono a
stringervi contro la forcellina con il filo che polarizza la membrana stessa
e ne preleva il segnale.
Un disegno spiegherebbe meglio di tante parole. A quando un NG con la
grafica? Mi sembra di essere tornato ai tempi dell'IBM 4341!
Spero comunque di essere riuscito a rendere l'idea.
Le vitine, quindi, devono sempre essere ben strette e non e' prevista una
loro accordatura. Sono invece le sforacchiature ad "accordare" la membrana,
la quale peraltro e' depositaria di altri "segreti" Neumann.
Va detto, inoltre, che non in tutte le serie Neumann viene adottata questa
tecnologia costruttiva, ma solo in quelle derivate dal brevetto
Braunmuhl-Weber.
A presto!


 (scherzo, eh...)
io mica tanto. Non puoi venirmi a dire che, dato che le caratteristiche 
fornite dal costruttore sono insufficienti a definire un microfono, 
allora è segno che non si sa come definire un microfono. Semplicemente 
vuol dire che le caratteristiche fornite dal costruttore sono 
insufficienti a definire il microfono (probabilmente volutamente, visto 
che i produttori sulle caratteristiche non fornite ci campano).
    	Da un esperto però mi sarei aspettatto qualcosa di più, magari 
l'indicazione delle caratteristiche che i costruttori non comunicano e 
che invece sono determinanti per il risultato finale. Altrimenti è come 
dire che non basta la risposta in frequenza in asse in camera anecoica 
per capire quali possono essere le prestazioni di un diffusore. Io ci 
aggiungerei un bel: mah va? Che sorpresa!
    	Questo fa il paio con il discorso della curva di pesatura A nel 
settore cinematografico. Non puoi portarmi ll fatto che sia stata 
sostituita con un altra curva come esempio di situazione in cui una 
misura non trova ripondenza nella realtà. La curva A è stata pensata, 
progettata e definita come approssimazione *grossolana*, più che altro  
facilmente implementabile, della risposta dell'orecchio umano al fine di 
fare stime approssimative del livello sonoro percepito. Quando mi dici 
che in campo cinematografico è stata sostituita con una più raffinata mi 
stai semplicemente dicendo che i professionisti del cinema si sono resi 
conto che, ai fini della determinazione del livello sonoro percepito, si 
tratta di una approssimazione grossolana della risposta dell'orecchio 
umano. Mah va? Che sorpresa!
    	Quindi, con tutto il rispetto, quando fai discorsi di questo tipo ti 
chiederei gentilmente di attribuirtene la paternità evitando plurali che 
possono confondere le idee.


 possono confondere le idee.
E' che, al plurale, il discorso suona meglio. In ogni caso, e' chiaro che
quello che dico qui risponde a cio' che penso io.
Saluti a tutti!


 per sentirle meglio? ;-)))
Oppure basta usare un cavo reciproco, che le cancella :-)
Ho guardato anch'io il sito. Introduce la distorsione da granuli, senza
dire come la si puo` misurare e che effetto (elettrico) dovrebbe avere.
Comunque non ha la minima idea di che cosa si ala fisica (o almeno la
meccanica quantistica).
Ciao
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 forte hum se collegato fra pre e finale a valvole. 
Due ipotesi:
a) Si e` staccata la calza in qualche spinotto e questo provoca ronzii.
b) Non hai la calza staccata, ma c'e` un "forte" passaggio di corrente
fra un telaio e l'altro, corrente che passa attraverso la calza, provoca
una caduta di tensione che viene interpreta dal ricevitore come segnale
(a 50 Hz). 
Tentativi di terapia (o almeno di diagnosi):
1) inverti il senso di collegamento della spina di ciascuno dei due
apparati collegati dal cavo incriminato. Se uno dei due apparati ha il
filtro di rete che fa schifo, e manca il collegamento di terra, dovrebbe
cambiare/sparire il ronzio.
2) Collega con un cavo (metallico) i due telai, facendo passare il cavo
metallico vicino a quello resistivo, e vedi se si riduce il ronzio.
3) Verifica che le terre siano collegate correttamente agli apparati
4) Usa un trasformatore di isolamento a bassa capacita`, per vedere se
e` un effetto di corrente di modo comune.
Se hai corrente che scorre fra un telaio e l'altro vuol dire che hai
l'impianto o gli apparati fatti da un incompetente.
Ciao!


 A presto!
Ciao e grazie,
Nicola

 elettromagnetiche).
Si`, per i campi emc, si avrebbe una maggiore profondita` di
penetrazione. 
Nel caso di prevalente campo elettrico questo viene schermato di meno,
come dici tu. Il campo magnetico a bassa frequenza invece non viene
schermato per nulla, e questo anche nei coassiali metallici. Ma la
struttura del coassiale e` tale che il campo magnetico a BF non provoca
danni (sempre che la sua resistenza non sia troppo alta).
Ciao


 problema.
Se ricordo bene quei cavi non si possono saldare ma solo crimpare.....bah
--
Ciao
-------------------------------
       Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------
      Toscana - Firenze

mai fatto ("Giammai!" per essere precisi) :p
Col capo cosparso di cenere (bollente) recito il mio:
mea culpa, mea maxima (et estrema) culpa....
Ciao,
Francesco

condivisi da tutti, ma i suoi risultati parlano da soli. Quelli di VDH no.
Scusami, sai, ma quando scrivi di queste cose basate, tra l'altro,
sulle tue dissertazioni circa la scarsa influenza che hanno sulla
"qualità sonora" dei Neumann le risultanze di misurazione, entri nel
soggettivo (che più spinto non si può).
Sulla stessa base di ragionamento quando fai affermazioni negative su
VdH che ti potrà essere antipatico all'ennesima potenza, ma che fesso
non lo è mai stato, entri nel soggettivo (che più spinto non si può).
Conclusioni?
Le lascio al buon cuore dei lettori delle tue interessantissime e
personalissime disamine pseudo-scientifiche..... (faccine)
Ciao,
Francesco

per un set minimo di misure da dichiarare.
Un momento, please...
Che i costruttori si siano accordati su qualcosa mi può sembrare anche
legittimo commercialmente, ma qualcun altro si è mai preso la briga di
misurare i diversi microfoni in laboratorio?
E se lo ha fatto quali caratteristiche "diverse" ha trovato nei
Neumann che giustificasse ciò che tu definisci una "migliore qualità
sonora"?
Non giriamo attorno alle parole: se i tecnici, e tu dovresti essere un
o di loro, affermano che le prove sono "oggettivamente" capaci di
discriminare tutto ciò che il nostro fallace orecchio ascolta, (perché
il resto sono folletti danzanti) dovresti premurarti di spiegare quale
parametro differenzia tecnicamente i Neumann per farli ritenere
"oggettivamente" migliori di altri come "qualità sonora".
Ciao,
Francesco

tecnici del NG!).
Caro Massimo, come scrivevi da un'altra parte sembra che VdH abbia
messo in guardia circa i problemi dei suoi cavi al carbonio
nell'interfacciamento con le apparecchiature a valvole.
Sai, anche la Krell, tanto per dirne un'altra, specifica per benino
nei suoi manuali d'uso che l'utilizzo di "lampadine" sui suoi finali
invalida la garanzia nel caso di guasti dovuti alle spurie (c.c.) del
pre...
Che 'sta roba a valvole sia per caso (?) un pochino pericolosa.....??
(faccine multiple)
Ciao,
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:B9E4499B.11B13%roberto...@iol.it...

Il giorno è meno lontano di quanto pensiamo. In giro si parla di "nanotubi"
e "fulleriti" come una cosa che non ha nulla a che vedere con la
fantascienza.
Ci sono anche università italiane (e non "guru" dell'alta fedeltà) che hanno
programmi di ricerca in corso.
La Xerox sembra fare sul serio (le notizie che ho citato sono un comunicato
Ansa) e, a parte proclami indubbiamente pubblicitari come "la fine dell'era
dei conduttori in rame", a questo livello non mi sembra che si possa pensare
a trovate indirizzate a fregare il gonzo di turno.
Ovviamente questo non vuol dire che poi i cavi di carbonio di mister V.d.H.
funzionino veramente.
Peraltro produce anche cavi con conduttori metallici (alcuni moooolto più
costosi di quelli in carbonio).
Il discorso valido (e che non si può criticare apriori) è quello di cercare
di vedere le cose anche sotto un  punto di vista diverso da quello
comunemente seguito. Questo è uno dei principali motori del progresso umano.
L'olandesino ha pensato di trascurare un parametro (la resistività)
curandone altri. E' possibile che abbia preso una cappella astronomica (e
che pretenda anche di vendercela come funzionante) ma comunque penso che non
si possa liquidare questo approccio come un banale tentativo di truffa.
Peraltro ha il pregio di riconoscere apertamente i limiti del suo prodotto.
Quando alla Neumann hanno pensato di trascurare un parametro da tutti
ritenuto vitale nella progettazione dei microfoni (la linearità della
risposta) hanno seguito il medesimo approccio. Così indubbiamente l'umanità
ha fasso un passetto avanti.
Se poi la bontà di determinate soluzioni si deve valutare esclusivamente
dalla loro diffusione e dal loro successo mister tulipano le sue credenziali
ce le ha (anche se in campo parzialmente diverso): ha brevettato un
particolare profilo nel taglio dei diamanti per
fonorivelatori che utilizza un buon 50% dei produttori del mercato (anche la
Decca se non sbaglio).
Giuro che non sono nato in Olanda e che mio padre non produce fonorivelatori
e cavi!
Il caso particolare è stato solo un pretesto, il discorso è generale e forse
travalica non solo il mondo dei cavi ma anche quello dell'altà fedeltà. Mi
interessava solo sottolineare che affrontare i problemi con un approccio
inconsueto è qualcosa che nel campo della ricerca ha portato a progressi
insperati e che pertanto tale metodo non va stigmatizzato aprioristicamente.
Neppure nei casi in cui i risultati ottenuti non sono quelli sperati o non
ce ne sono affatto.
Ciao, Fernando

 mea culpa, mea maxima (et estrema) culpa....
extrema... latinae faccinae :-))
Vale!


 un altro discorso...
Immagino che tali trucchetti facciano riferimento ad un modello del nostr 
osistema uditivo un po' più raffinato di quello rappresentato dalla curva 
A. Naturalmente continuo a chiedermi cosa tutto questa abbia a che fare 
con il concetto di "musicalità".


non plus ultra dell'eufonicità.
Eh, eh....! (faccine)
Ciao,
Francesco
P.S.: sfondi la cosiddetta porta aperta.....

extrema... latinae faccinae :-))
Hai ragione, e devi dire che ero convinto di aver scritto la "x", ma
la mia italianità molto più spiccia ha sicuramente preso il
sopravvento....
E allora di nuovo:
mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa..... (faccine latine)
Ciao,
Francesco

.....
Ti ringrazio per i consigli, qualche prova extra per la messa a punto
dell'impianto non fa mai male.
Comunque con il tester digitale non misuro alcuna differenza di potenziale
fra i due telai, dovrebbe significare che non c'e' passaggio di corrente.
Ciao!

 wrote in message
3dc41c20...@News.CIS.DFN.DE...

Bacchettone! Dai, che poi le registrazioni fatte con i mic a valvole ti
piacciono!
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:OjGv9.94776$%M1.24...@twister2.libero.it...


Dimenticavo! Ringrazio Roberto per le esaurienti spiegazioni sulle misure
delle caratteristiche dei microfoni.
Ciao, Fernando

 cablato...Rega... (faccine)
  Senti, senti Francesco D. ha iniziato a descrivere la sua catena.
  Attendo sempre paziente, ma con impazienza il resto  
  Ciao
  Francesco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

piacciono!
Beh, dipende chi le fa e che microfoni usa...
Quando utilizza i microfoni più microfoni di altri (o che più
microfoni non si può...) sicuramente sono d'accordo, se non altro per
la comune "filosofia del sentir".
I problemi cominciano quando qualcuno si smentisce e contraddice da
solo e mescolando all'impazzata le carte, immola sull'altare della
tecnica la propria soggettività... (faccine) 
Ciao,
Francesco

  Attendo sempre paziente, ma con impazienza il resto  
Suvvia, qua e lą, ogni tanto, qualche cosa salta fuori.... (faccine)
Ma non dirlo troppo in giro, se no dicono che sono un fanatico che
vuole spacconare...
Ciao,
Francesco D.
P.S.: il mio impianto alla fine č molto misero in confronto ai costi
del professionale, tanto per dirne una..... (facci facci)

del professionale, tanto per dirne una..... (facci facci)
Allora io sono un poveraccio. Anzi lo sono proprio.
--
Ryoma
Il difficile non e' essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

Allora io sono un poveraccio. Anzi lo sono proprio.
Neanche una faccina? 
Nemmeno una piccola piccola...?
Suvvia, sursum corda! (faccine)
Ciao,
Francesco
P.S.: si può essere "poveracci" in mille modi diversi, ma sentirsi
poveraccio per una cretinata come questa penso non ne valga proprio la
pena.... (faccine in surplus)

 non lo è mai stato,
personalmente non lo trovo né simpatico e né antipatico, per quanto riguarda
fesso..... tutt'altro...

fesso..... tutt'altro...
Appunto.
Ciao,
Francesco


per quanto riguarda il discorso oggettivo/soggettivo, sono assolutamente
d'accordo con te;
dichiaro personalmente il mio orientamento oggettivo.
Il soggettivo però può (e deve) essere adottato dal gusto personale.
Nel caso di un microfono o di un sistema di diffusori, al di la delle misure
tecniche, conta il fattore soggettivo, influenzato da un infinità di fattori
ambientali e soprattutto dal fatto che le differenze tra l'uno o l'altro
possono essere assolutamente macroscopiche.
Il problema è che applicare il fattore soggettivo su elementi come i cavi
appare quantomeno speculativo.
posso anche accettare in questi, un punto di vista soggettivo, ma dato che i
sensi deputati alla percezione sono quelli dell'udito, vorrei applicare a
tale soggettività un metodo per così dire oggettivo;
vale a dire toglierei il supporto visivo alla scelta e qualora la selezione
tra l'uno e l'altro sia possibile solo con l'ausilio delle orecchie sono
pronta a piegarmi all'evidenza.
posso dirti che ho avuto una marea di clienti convinti di avere orecchie al
centesimo di dB che, senza l'aiuto di quello che vedevano, non erano in
grado di riconoscere una Dynaudio da una casseruola.
Non ho mai avuto preclusioni preconcette verso cavi ed ammennicoli vari, ma
nonostante potessero rappresentare una notevole fonte di reddito non ho mai
pensato di venderli. Considera tra l'altro che si era agli albori e al
massimo boom in campo commerciale di cavi, spinotti e ammennicoli vari.
In ogni caso prima di assumere una posizione ho organizzato una quantità
rilevante di test (hai visto mai che le mie orecchie non fossero così
buone!) con tantissime persone amanti del settore (non voglio assolutamente
definirli audiofili) ovviamente nessuno vedeva cosa collegassi e prova un pò
ad immaginare il risultato?

ad immaginare il risultato?
Tutti sordi, ecco il risultato.... (faccine)
Ciao,
Francesco

Facile. :-))
Infatti, sarebbe troppo facile che mettessi la lista in rete tutta
intera.
Che gusto ci sarebbe, poi....?
Comunque, qualcuno del ng in posta privata ha avuto risposta alla
domanda... (faccine)
Ciao,
Francesco

 incontrovertibile: alcuni cavi hanno suono diverso dagli altri, 
Non e` mai stato provato in condizioni controllate (o per lo meno non
conosco queste prove).
Tu sai di prove di questo genere?
Ciao (possiamo sempre farle tu e io :-))


In carta bollata o semplice?;-)
Carina, carina assai....!! (faccine doppie)
Ciao,
Francesco
P.S.: sono per la semplificazione delle "pratiche"....

Ciao (possiamo sempre farle tu e io :-))
Mah, mi comincio un po' a preoccupare per tutto questo interesse....
(faccine)
Ciao,
Francesco

 (faccine)
Sono molto curioso di trovare una persona che abbia una ottima
sensibilita` dimostrata per queste cose.
Ciao!


sensibilita` dimostrata per queste cose.
Se la trovi fammi un fischio. Vorrei essere presente.


sensibilita` dimostrata per queste cose.
Solo una? (faccine)
Ciao,
Francesco

 Solo una? (faccine)
Mi accontenterei :-)
