Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Cavi ? mah.

A tutti coloro che sono in procinto di comprare cavi che costano una cifra 
al metro, convinti di ottenere miracoli, visitino questo indirizzo:
http://www.st-andrews.ac.uk/~jcgl/Scots_Guide/audio/Analog.html
e, tra le altre cose ineteressanti, leggano quanto rigarda lo skin effect 
ecc..
La spiegazione non e' facile e non e' suffragata da dati sperimentali, pero' 
dice quello che ho sempre pensato.

 ecc..
effetto udibilissimo con i cd degli skunk anansie. 

Caro Takayasu, la tua risposta non e' scientifica. 


Ciao, potresti per cortesia fare un brevissimo sunto dei concetti chiave 
che, credo, coincidono con le tue idee? Grazie 

La lettura di quanto descritto all'indirizzo indicato non e' cosa facile da 
comprendere se non si ha una preparazione adeguata.
Volevo solo dire che, anche se non mi sento di contraddire gli appassionati 
HI FI, da un punto di vista scientifico non c'e' giustificazione nel dire 
che una coppia di cavi rosso/nero di adeguato diametro non sia, alle 
orecchie, diversa dai cavi prosti in moltitudine nel campo hiFI.
Mi fa' piacere discutere a proposito. 

Provo ad elencare i punti chiave.
Il cavo di per se' manifesta la  sua presenza con;
resistenza, R
induttanza, L
capacita',C
e null'altro.
Per farla breve, i valori di R, L, C sono talmente piccoli che non 
influenzano il segnale all'uscita, nel campo di frequenze audio. 

dice quello che ho sempre pensato.
Non sei il solo a pensarlo.
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:46a3b0a8$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ne sono sempre stato più che convinto, ma a dirlo ad alta voce rischi la 
pelle.... specialmente se ti venisse voglia di farlo in altri luoghi di cui 
non faccio il nome, tanto lo sanno tutti...
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

pelle....
Ah, dev'essere questo il famoso skin effect. :-)
Ciao.
Gian Carlo


Probabile !


 ha scritto nel messaggio 
news:46a379ee$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il fatto è che se si suppone senza provare si arriva a ben poco, e se hai 
"pnesato" non hai "provato", o non lo hai fatto abbastanza.
Del resto parlare di cavi "normali" e cavi "hi-fi" non significa alcunchè, a 
meno che non ci si riferisca al fattore prezzo, un dettaglio che purtroppo 
ha spesso poco a che fare con il cavo in sè. Cmq affermare che un cavo è 
all'atto pratico uguale ad un'altro è una cosa talmente falsa, assurda ed 
avulsa dal reale che non merita nemmeno discussione, dovremo piuttosto 
riflettere su quando ci si trova di fronte a cavi realmente differenti ed a 
quando invece si ha da una parte un onesto cavo pro, dall'altro un cavo pro 
rivestito e mascherato per farlo costare N volte.
A.CiD 

dopo avere letto questo:
http://www.tnt-audio.com/intervis/cardas.html
mi sono dovuto distendere per riprendermi.
Ma come e' possibile che persone con un minimo di istruzione dicano cose 
simili? 

 vuoto.
?????????????
A.CiD 

 simili?
Hai mai usato un cavo Cardas, al di là delle sue affermazioni?
A.CiD 

Ma la tua risposta ha qualche cosa di tecnico o scientifico ? No.
Oppure non ho capito.
Se non esiste alcuna dimostrazione scientifica di quello che voi (che
credete nelle differenze dei cavi) state affermando, che senso ha?
Comunque, sto organizzando una misura su un cavo che ho, che portero'  a
conoscenza.
Misura non con le orecchie, per cui tutti possiamo avere ragione, ma con
della strumentazione.
Ciao, Enzo

Vorrei aggiungere.
La fisica attuale e'  in grado di spiegare esattamente quello che succede 
nel cavo ecc...
Se effettivamente si potesse misurare (non con le orecchie) una differenza 
tra cavi nel range audio, allora la fisica andrebbe rivista. 

 e null'altro.

indipendentemente dall'essere d'accordo o meno con le conclusioni, non lo
sono con le premesse :-)
un cavo non e' R,L,C, tutt'altro.
per comodita', per studiarne il comportamento in certe condizioni,
costruiamo un modello di un equivalente elettrico, in cui "tutto va come
se" il cavo fosse un conduttore perfetto ed una rete elettrica con R,L,C.
ma non e' la realta', e' una rappresentazione attraverso un modello.
pertanto usare il modello per "provare" un comportamento non e' del tutto
giusto: manca della prova che il modello sia adatto allo studio che si sta
facendo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della strumentazione.
Misura che potrebbe tranquillamente essere completamente inutile, se non 
tiene conto di ciò che è importante nella percezione, cosa non del tutto 
chiara nei cavi, perlomeno non a molti. A qualcuno sicuramente sì, visti i 
risultati.
Tener conto della nostra percezione è una ovvietà che è alla base di tutte 
le tecniche di registrazione digitale odierne, sulla realizzazione dei 
convertitori D/A da 20 anni a questa parte, nonchè della misura della 
distorsione di un qualunque apparecchio. Parlare di distorsione in mera 
percentuale senza tener conto di ciò che conta per il nostro orecchio è 
semplicemente aria fritta.
A.CiD 


Infatti la fisica non smentisce alcunchè.
A.CiD 

Infatti sto organizzando un test.
Comunque se ci sono delle critche al modello,ben vengano.
Sono in attesa. 

Ma quali sono qesti parametri legati alla pecezione umana?
Per quanto riguarda la distorsione, almeno quella si misura.

rivestito e mascherato per farlo costare N volte.
Quoto.
--
Veritas filia temporis

della strumentazione.
Posso solo immaginare...
--
Veritas filia temporis

tra cavi nel range audio, allora la fisica andrebbe rivista. 
Lo sto dicendo da 30 anni, quando accadrà diranno che c'è stata
un'evoluzione nella "ricerca" e i depositari della Supercazzula
cadranno, ancora una volta, con le quattro zampe per terra, nonostante
le innumerevoli giravolte verbali per continuare a darsi ragione.
--
Veritas filia temporis



Confessa, in realtà ti chiami Franco...
--
Veritas filia temporis

Affrontiamo il discorso cosi':
il cavo che fattore puo' alterare nel suono percepito dall'orecchio?
Ci sono alti parametri da considerare, oltre l'intensita' e la fase del 
segnale?
Ora devo andare, ci sentiamo piu'tardi.
Enzo 

Non so' ch sia Franco ed e' la prima volta che posto. 


Prova (sando apparecchi almeno decenti). e trai le tue conclusioni.
Non puoi sentenziare sul sesso perchè hai fatto un corso di anatomia.
A.CiD 

 Per quanto riguarda la distorsione, almeno quella si misura.
E senza sapere quel che si sta facendo e cosa si sta misurando la misura 
infatti non serve a nulla.
A.CiD 

dice quello che ho sempre pensato.
Figurati che senza nemmeno leggere, dalle tue sole parole ho intuito
che sono fregacce buone per supercazzulari della prima, della seconda
e della terza generazione. Sempre in attesa del "supecazzularo solare"
che compendierà tutti i pregi (e i non pochi difetti) dei primi tre
tipi(ni). :-)
--
Veritas filia temporis

Non so' ch sia Franco ed e' la prima volta che posto. 
Allora, fa un po' di ricerca nel ng e riferisciti al nome "Franco" e
alle risposte che si è beccato nel tempo.
Ti sentirai di botto carico di "meraviglie"! :-)
--
Veritas filia temporis

Non puoi sentenziare sul sesso perchè hai fatto un corso di anatomia.
Il viziaccio brutto dei supercazzulari "teoretici"! :-)
--
Veritas filia temporis

 influenzano il segnale all'uscita, nel campo di frequenze audio.
...uhmmm .. supponendo di considerare un cavo costituito da 2 sezioni da 4 
mm di diametro, distanti circa 8 mm, a 15 KHz si ha , a causa 
dell'induttanza e della resistenza del cavo, una perdita su 2 metri di 
lunghezza pari a circa 1/2 dB (in tensione) se usato per alimentare delle 
elettrostatiche che a quella frequenza hanno un'impedenza vicino ad 1 Ohm..
Ovviamente se l'impedenza dei diffusori fosse più elevata, la situazione 
migliorerebbe; si può dire che 1/2 dB sia poco.. ma arrivare a dire che sia 
ininfluente... mah..
Senza considerare che un cavo da 4 mm non è proprio piccolino...
Non sto parlando di cavi da 500 euro al metro, ma di semplici cavi in 
rame...
Poi magari si va a fare le pulci ad un finale di potenza per parametri 
ancora meno influenti...
Che l'influenza del solo cavo sia piccola rispetto alle problematiche 
relative all'ambiente, al tipo di diffusori, all'ampli,ecc ecc è vero, come 
è pur vero che ce se ne potrebbe fregare per un impianto di poche centinaia 
di euro..ma se vai a spendere 5000 euro per un ampli, 10000 euro per i 
diffusori,  3000 euro per un lettore,... e dici che tanto i cavi non contano 
nulla.. be...ce ne passa..
Ciò non significa che un monter cable da 1000 euro sia meglio o peggio di un 
cavo usato per le saldatrici.. ma significa solo che i cavi .. purtroppo ci 
sono e si 'sentono'
Ciao
Don


Quale distorsione ?
Ciao
Don 

 Sono in attesa.
ma che critiche... mi importa che il modello non sia considerato la
realta' ma  appunto una rappresentazione della realta' in condizioni
particolari, in cui rappresentazione e realta' hanno un comportamento
simile per approsimazione. l'approssimazione e' tale che per quelle
condizioni "e' la stessa cosa" della realta'.


I calcoli li trovi al sito:
http://www.st-andrews.ac.uk/~jcgl/Scots_Guide/audio/Analog.html
e c'e' pure un programma di simulazione.
Con un carico di 8 ohm si parla di cadute a 20Khz dell'ordine del decimo di 
dB, con cavi normali.
Con carichi inferiori oviamente le cose peggiorano.
Il ritardo di fase e' completamente trascurabile.
Non penso che l'orecchio possa essere cosi' sensibile.
Comunque sono in procinto di misurare la funzione di trasferimento di un 
cavo, collegato a delle Energy Pro 22.
Vediamo se misurero' qualche cosa.
Faro' sapere.
Un discorso serio lo accetto, ma no le farneticazioni senza giustificazione 
di alcuni.
Ciao, Enzo 


Be le farneticazioni ci possono essere in entrambi i lati.. da chi dice che 
un cavo di 1 mmq 'suona' come un cavo da 20 mmq e da chi dice che un cavo da 
1000 o più euro è 'indispensabile' per poter avere risultati accettabili..
Consiglio.. se anzichè misurare la fdt (dubito che tu ci riesca in modo 
corretto senza avere strumentazione adeguata).. usi l'impianto per sentire 
un po' di musica accontentandoti di ciò che hai ?
Se vuoi toglierti lo sfizio fai una cosa: prepare dei cavi da 1 mmq, da 10 
mmq e da 50 mmq.. e dici a qualcuno di sceglierne uno a caso, ti bendi.. e 
provi a vedere se riesci a distinguere il risultato: potrai così misurare 
non solo i cavi ma anche il tuo orecchio...
Ciao
Don

Certo che 8 ohm costanti sono impossibili, ma generalmente il valore cresce 
con f, quindi e' a favore.
Il ritardo di fase e' il tempo che un segnale sinusoidale impiega ad 
arrivare all'altra estremita' del cavo.
E' risultato dell'ordine del centinaio di nsec, quindi  trascurabile, viste 
le riflessioni dell'ambiente, le varie interferenze,  la geometria del punto 
di ascolto.
Il ritardo di gruppo e' relativo ad un segnale complesso,  ad es. 
un'impulso, ed e' sempre il tempo che la "forma" impiega per........
1.14% sull'ampiezza del segnale non equivale a 1.14% di distorsione.
L'orecchio non avverte una variazione del genere sull'ampiezza, ma 
probabilmente si' per una distorsione.
Per quanto riguarda la misura della fdt, ho abbastanza esperienza al 
riguardo.
Ho dell'apparecchiatura che ho sviluppato per altri scopi.
Non che affermi che riusciro' ad ottenere risultati significativi.
Ciao, Enzo 

?????????????
E' più lunga? E' più corta? A me pare che sia:
lunghezza d'onda = velocità del segnale / frequenza
e quindi, nel caso citato (velocità in m/s, frequenza in Hz, lunghezza
d'onda in m):
lunghezza d'onda = 300.000.000 / 20.000 = 15.000
Ciao.
Gian Carlo

 Ciao, Enzo
Ciao
Don 

Ok per l'impedenza, i filtri cross over possono alterarla di parecchio.
Il fattore di velocita' e' il rapporto della v di propagazione/v luce,quindi 
<1.
Il rit. fase e' come ho detto:
lunghezza  cavo/vel.propagazione
Non confondere con : fase in anticipo o ritardo; ci si riferisce allo 
sfasamento di un segnale sinusoidale tra due punti,  a causa di R,L,C. 
(filtro ad es.) ed e' in gradi o radianti. Non c'e' nessuna relazione 
temporale, siamo in uno stato stazionario.
Il rit. di gruppo e' la derivata della fase/derivata pulsazione ed e' il 
ritardo di un piccola porzione di segnale attorno ad una freq. prefissata.
Se la fase varia linearmente con la frequenza, il rti. di gruppo e' 
costante; un'impulso non arriva deformato xche' le sue 
comp.in
 freq. 
arrivano assieme.
La distorsione armonica o di non linearita' e' quella che deforma un segnale 
perfettamente sinusoidale.
Ad es. immetto 1Khz e trovo  in ucita oltrea lui anche 3Khz di ampiezza 1%; 
allora ho dist. di terza armonica dell'1%.
Se un filtro attenua delle frequenze, non e' distorsione di non linearita' 
ma in frequenza. L'effetto e' diverso.
Il test lo sto facendo con una scheda di acquisizione (esterna) con AD a 12 
bit, che emette un impulso ed acquisisce in e out del dispositivo in test.
Il PC effettua la trasf.di fourier e determina la fdt.
Pero' ora mi devo mnuire di un cavo buono.
Ti sapro' dire.
Ciao, Enzo 


Appunto, ma devi calcolarla con la velocità del suono, mica della luce...
A.CiD 

 scrive...



Del suono? Nei cavi (*), che sono il soggetto di questo thread, si
propagano onde elettromagentiche, non suoni.
(*)e nei loro dintorni
Ciao.
Gian Carlo

 Appunto, ma devi calcolarla con la velocità del suono, mica della luce...
La velocità del suono nel rame? o nel vuoto?
-- 
ciao,
hobs


Ragazzi, ma prima di scrivere certe cose.. le pensate o vi vengono così ?
Ciao
Don 

 Ciao, Enzo
Ciao
Don 


Intendevo che per calcolare la lunghezza d'onda di un suono con frequenza di 
20KHz devi inserire nella formula la velocità del suono.
Parlare di lunghezza d'onda in un cavo attraverso cui passa energia 
elettrica non vedo che senso abbia. Senza contare che la velocità di 
propagazione all'interno di un conduttore solido "normale" è molto inferiore 
alla velocità della luce nel vuoto.
A.CiD

 inferiore alla velocità della luce nel vuoto.
circa la metà:-))
ciao
Rusty 

Ti rispondo solo sull'ultimo punto, per i precedenti guarda su qualche libro 
se ne hai voglia.
Ho gia' ottenuto in passato varie F(s) di diversi circuiti, e, come ho 
detto, ho esperienza.
Per il cavo mi basta determinare una qualche (se c'e') differenza con altri 
piu' costosi.
Ho per le mani, forniti da un gentile negozio, i cavi:
Atlas                                        410Euro
Stereovox studio HDLS           700Euro
Audience AU24                       1400Euro
Audioquest DBS 72v                1071Euro
cavo rosso/nero 0.785 mm quadrati
Se ottengo dei risultati forse li faro' sapere, quindi non mi sentirete 
piu', con vostra pace.
Enzo 

piu', con vostra pace.
No, no, e perché mai? 
Parla pure, io mi diverto tanto! :-)
--
Veritas filia temporis

interessare, indipendentemente dal risultato.
Con quella robaccia?
--
Veritas filia temporis

solido "normale" è molto inferiore alla velocità della luce nel vuoto.
Non capisco che cosa significhino solido e normale. In ogni caso
all'interno di un cavo coassiale, tanto per fare un esempio, la
velocità di propagazione, che dipende essenzialmente dal dielettrico
interposto fra i conduttori, potrà variare fra il 50 e l'85 per cento
di quella della luce nel vuoto. Non vedo come questo contraddica
quello che ho scritto nel primo messaggio, cioè "la lunghezza d'onda
di un segnale a 20 kHz è di 15 km nel vuoto. In due conduttori
separati da un dielettrico è minore, ma l'ordine di grandezza è
quello.
Ciao.
Gian Carlo

 piu', con vostra pace.
Basta poco per farti scappare. Guarda che ad altri il tuo lavoro potrebbe
interessare, indipendentemente dal risultato.
-- 



Sappi che č paccottiglia, a dispetto del prezzo...per non parlare degli 
Audioquest, che vantano la "polarizzazione del dielettrico"...rotfl...quindi 
non aspettarti meraviglie, i primi 3 sono esempi di cavi rimarchiati.
A.CiD

 Non capisco che cosa significhino solido e normale.
Rame, alluminio, argento e materiali cmq "standard" non utilizzati 
unicamente a scopo scientifico.
A.CiD 


prima ti fare le misure sei sicuro di aver messo a punto delle procedure 
corrette ?
Le 'sonde' che usi sono semplici pezzi di filo o sono sonde 'vere' ?
Che tipo di segnale di prova intendi usare.. e cosa lo usi per generarlo ?
Visto che aprli di esperienza... che tipo di esperianza hai ?
Ciao
Don 

 Con quella robaccia?
Intendi i cavi? Beh, con qualcosa deve partire.


 Gian Carlo


AndreaCD® ha scritto:
ciao, mi inserisco qui perche' avevo bisogno di una tua opinione sul sony
CDP-X3000ES ad io ne so pochissimo di hi-fi e sopratutto sorgenti, quindi
mi scuso per l'insistenza. uno che abita vicino a me lo vende. al prezzo a
cui si trovano gli xa50es...  e' un player valido?  (se mai avessi tempo a
rispondere, e' meglio usare il thread giusto :-)
-- 
==============================
Todo mundo sabe que o meu fraco é mulher
Uma coisa linda dessa faz de mim o que bem quer
---------------------------------
http://snipurl.com/1o09h
---------------------------------


Intendi i cavi? Beh, con qualcosa deve partire.
E' come dire che per partire a testare la tecnologia automobilistica,
è meglio cominciare con Trabant e Prinz, o peggio, con le maquette
senza neanche il motore montato...
--
Veritas filia temporis


Cerca di rileggere ciò che hai scritto (= una cazzata)
"la lunghezza d'onda di un segnale a 20 kHz è di 15 km nel vuoto."
Non parli di cavi, parli del vuoto.
Gianni.

 senza neanche il motore montato...
Diamogli dei riferimenti per iniziare a partire con il piede giusto. Io mi
autoescludo da ogni consiglio in quanto sul discorso cavi sono tra quelli
che sentono poche differenze. Mi bastano i cavi del Mediaworld.


Ok dammi tempo.
Vorrei mantenere il discorso su un livello tecnico, ma mi pare che predomini 
la battuta su quasi tutto, senza alcun apporto alla discussione. 


No devi trovare un CDP-X5000ES, il 3000 è una macchina completamente diversa 
e non val la pena..
A.CiD 

AndreaCD® ha scritto:


thx




"Tecnicamente" non è possibile spiegare in alcun modo le differenze
all'ascolto, ragion per cui le battute sono il minimo per smontare una
storia vecchia come il cucco e da cui non si riuscirà a cavare un
ragno dal buco se, non cambiano, o si aggiornano, o si evolvono, le
"metodiche" utilizzate fino ad ora.
--
Veritas filia temporis

 "metodiche" utilizzate fino ad ora.
Eh ma il vero problema sai qual è ?
Se si effettuano test con strumenti da laboratorio, gli stadi di ingresso e 
uscita sono fatti TALMENTE BENE (e sono pure molto più costosi di qualsiasi 
stadio audio mai concepito) che la differenza tra un cavo audio e l'altro 
non salterà mai fuori (magari saltano fuori differenze molto più *fini* con 
cavi dove, per esempio, la lunghezza d'onda è confrontabile con la lunghezza 
della linea, per cui si hanno fenomeni di onde stazionarie/riflesse, ma è 
tutto un altro ambito).
Gli stadi di ingresso e uscita delle comuni apparecchiature audio, seppur 
molto curati, non raggiungono mai i livelli e gli standard di 
interconnessione di strumenti di laboratorio (per le quali esistono anche le 
famose *calibrazioni* (non intendo una taratura), cosa che non esiste nel 
settore consumer) per cui può essere possibile - anche se la ritengo 
tecnicamente un'ipotesi lontana con ragion di causa - che all'ascolto le 
differenze si facciano sentire.
Forse sarebbe interessante porre un'analizzatore di spettro, previo buffer 
ad alta impedenza in modo da non perturbare il funzionamento, direttamente 
lungo la linea da analizzare su un cavo posto nelle condizioni di lavoro, 
come per esempio tra un lettore cd ed un pre. Laddove si sentano differenze 
probabilmente è possibile risalire all'effettiva causa tecnica (sempre che 
esista).
Rimangono comunque altri problemi:
1) non ho mai visto analizzatori di spettro SERI per frequenze così basse, a 
meno di non usare le tipiche schede di acquisizione da pc
2) nel caso che un analizzatore (tipo quelli a mescolazione in fondamentale) 
arrivi così in basso, sarei curioso di conoscere la sua RBW (resolution 
bandwidth) per cui non dia il segnale di uncalibrated
3) i segnali di prova - su cui ingegneri e appassionati audio non si 
troveranno mai d'accordo
Ciao
-- 
____________________
      CG Engineering
 Lab. Ricerca & Sviluppo
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cgaudiola...@interfree.it
ICQ UIN# : 104528066 

La riposta in frequenza dei cavi che ho menzionato l'ho gia' ricavata.
Non sara' precisa al 100% ma delle forti indicazioni me le da'.
Ora voglio fare un piccolo test di scolto.
Enzo 

 predomini la battuta su quasi tutto, senza alcun apporto alla discussione.
Non mi pare.. ti ho dato molti spunti a cui pensare...ma ti sei sottratto tu 
dal discorso tecnico..
Ciao
Don 


be, qualcuno che gli strumenti li sa fare c'è...
http://www.bksv.com/4069.asp
http://www2.rohde-schwarz.com/en/products/test_and_measurement/product_categories/audio/
il problema è che i cavi sono diventati un problema economico e commerciale 
non tecnico...
comunque.. come dicevo tempo fa... il suono e gli impianti a volte 
funzionano come placebo..
vedere un bel cavo.. un bel ampli ..e cc ecc.. può dare sensazioni diverse 
che vedere un semplice cavo in rame di grosso spessore e un ampli rifinito 
male che a prima vista sembra un rottame
Probabilmente elettricamente non c'è moltissima differenza... ma 
sensorialmente ne passa.. e molta...
Tutto sta a 'decidere' se la spesa fatta per un cavo ne valga la pena... ma 
questo è un altro discorso
Ciao
Don

 ha scritto nel messaggio 
news:46a7999d$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

Be, vista che l'hai calcolata.. postala.. con una descrizione 'coem si deve' 
della misura
Ciao
P.S: cosa vuol dire che non è precisa al 100%.. hai idea dei possibili 
errori o no ?.. perchè se sai stimare gli errori la misura potrebbe avere un 
senso.. in caso contrario non puoi dire nulla sui risultati ottenuti
Don 

Ciao
Ciao.
--
Veritas filia temporis

 ma questo è un altro discorso
Sono d'accordo, e me ne rendo conto anche in prima persona.
Qualche anno fa al top-audio, con Denis (anche lui sparito....) trovammo una 
proporzionalità diretta tra impressioni all'ascolto del pubblico e 
lucentezza dei frontali (Jeff Rowland in primis!!!)... eheheh
Solo che quando sento qualcuno che tenta di giustificare con la tecnica, 
senza cognizione di causa, le differenze che avverte...mi sento 
infastidito...esattamente come un tecnico vero che dà una lettura alle 
pagine di tnt audio


pagine di t-n-t
Mica bisogna essere solo "tecnici veri" per infastidirsi davanti a
quel disastro disinformativo! Da quanto mi dicono, le stron*ate
sparate a mitraglia, provenienti da quelle latitudini commerciali,
sono a 360º, mica solo dal punto di vista "tecnico"... :-)
Basta non leggerlo tout court, come faccio dal 1998, con buona pace
della batteria di aliastron*i, perennemente in agguato su IHHF.


 addirittura l'autore...?
Posso sapere quale, gentilmente?
Grazie,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

Grazie
Di che?
--
Veritas filia temporis

 Toh, è riapparso "in prima persona"! :-)
E il thread?
Saluti,


E il thread?
Chiedilo a qualcuno degli aliastron*i che bazzicano IHHF.
--
Veritas filia temporis

 Chiedilo a qualcuno degli aliastron*i che bazzicano IHHF.
Uhm, ok, mi accontenterò.


 dei cavi.
Ecco qua...tutto chiaro no?
I trucchetti fattibili su uno stadio elettronico nato bene sono 
infiniti....far apparire un cavo migliore di un altro è uno scherzo. Se lo 
stadio è invece nato male, per esempio perchè volutamente troppo economico, 
non puoi escogitare grandi trucchi.
Fidati per una volta... purtroppo però, tra i vari SE riguardo al buon suono 
di un impianto, c'è anche un bel "SE riesce a tirar fuori del differenze tra 
i cavi", e le due cose sono agli antipodi.
Hai mai sentito apparecchi che a tuo parere suonano stupendamente che non 
sentano le differenze tra i cavi? Cerca di non rispondermi con un NO 
secco... visto che hai più esperienza di ascolto di me, quali sono 
apparecchi che suonano stupendamente e che sono i meno sensibili alle 
variazioni tra cavi?



va be.. tanto vale allora che parli dei consigli dei 'tenici esperti' di 
mediaworld...
Ciao
Don 

e di ingresso di ciò che colleghiamo.
Su questo si potrebbe discutere molto. Io ho solo scritto che trattare
un cavo come una linea di trasmissione non ha molto senso.
 
Ciao.
Gian Carlo

Non parli di cavi, parli del vuoto.
Parlo "anche" del vuoto. Sai perché nei processi si giura di dire
"tutta" la verità? Perché ometterne una parte può equivalere a
mentire. E io ho scritto:
- - - -
Anche considerare i cavi come linee di trasmissione non è che serva
granché. Alle frequenze in gioco avrebbe senso per cavi lunghi qualche
chilometro (la lunghezza d'onda di un segnale a 20 kHz è di 15 km nel
vuoto. In due conduttori separati da un dielettrico è minore, ma
l'ordine di grandezza è quello).  
- - - -
Se ritieni che questa frase sia una cazzata, spiega qual è la parte
sbagliata e come la correggeresti.
Ciao.
Gian Carlo

variazioni tra cavi?
Mi spiace deluderti ma utilizzando tanto per dire: Purist Audio,
WireWorld e Viola, non ne conosco.
Se ti può aiutare, sappi che le pestifere imbroglione, che qualcuno si
ostina a voler chiamare "valvole", non fanno parte del mio
"repertorio"...


Uhm, ok, mi accontenterò.
Ci avrei scommesso...
--
Veritas filia temporis

 Ci avrei scommesso...
??? Boh... Comunque se mai dovesse tornarti sottomano il link del thread 
citato... grazie.


grazie.
...di che?
--
Veritas filia temporis

 ...di che?
Per ora di nulla, il link non arriva...


 Gian Carlo
Hai ragione tu. La cazzata l'ho scritta io.
(il termine non era comunque usato con acrimonia, ma solo in termini
colloquiali)
Gianni.

 scrive...

Preciso solo che avevo capito che i 20kz fossero un'onda sonora, e non
elettromagnetica. Qui sta l'eventuale differenza.
Gianni.

 WireWorld e Viola, non ne conosco.
Quindi qualsiasi apparecchio tu abbia usato, utilizzando i cavi che citi, si 
tirano fuori esattamente le stesse differenze ? (in termini di aggettivi 
riguardo al suono)


elettromagnetica. Qui sta l'eventuale differenza.
In tal caso la mia sarebbe stata davvero una "cazzata", visto che le
onde sonore è un po' difficile che si propaghino nel vuoto.
Ciao.
Gian Carlo

Per ora di nulla, il link non arriva...
Evincilo...
--
Veritas filia temporis

riguardo al suono)
Assolutamente no!
Gli aggettivi servono a poco, si tratta di ascoltare, non di fare il
tema di italiano. 
Se con un dato cavo parti con una base di un suono pastoso, non potrai
ottenere lo stesso identico risultato abbinandolo ad un prodotto che
di base ha un suono cristallino.


 Ovvero il finto gnorri: li scrive e non sa quali sono...
Boh. Avevo chiesto solo un link. Non pensavo fosse così difficile. Fa
niente, va bene lo stesso.
Saluti,

Fa niente, va bene lo stesso.
Niente "grazie", stavolta?
--
Veritas filia temporis

 Il contenuto è tutto tuo, sai bene cos'è...
Devo quindi conludere che il link non esiste.