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Titolo: equalizzatore ?

La domanda è questa:
Se la risposta in frequenza dei diffusori non è piatta, ma, ad esempio, c'è
un calo forte sotto i 50 hz, oppure in gamma altissima, perché non ricorrere
a un dispositivo come un equalizzatore, con il compito di amplificare
opportunamente le frequenze di ingresso, in modo da pareggiare i livelli di
uscita ?
Per quale motivo non si usano più nella riproduzione domestica ? Mi han
sempre fatto una capa tanta sul fatto che gli equalizzatori rovinano il
suono, ma io non ho mai ben capito quale sia il motivo. Fprse che
amplificando l'ingresso di certe frequenze si amplifica innaturalmente il
rumore presente a quelle frequenze e con ciò si hanno effetti deleteri ?
distorsioni ? oppure perché, con l'equalizzazione, la curva di risposta che
si riesce ad ottenere non è piatta, ma puntellata sulle frequenze centrali
dove opera l'amplificazione ? (ma non è sempre meglio un curva puntellata ma
quasi piatta anzichè liscia ma assente ?)

 rovinano il suono, ma io non ho mai ben capito quale sia il motivo.
...
Gli equalizzatori tradizionali, ossia quelli che lavorano solo 
correggendo l'ampiezza e lasciando andare la fase un po' per i fatti 
propri, hanno alcuni svantaggi:
1) Se l'equalizzazione applicata č differente per i due canali ti ritrovi 
una risposta in fase diversa per i due canali, con conseguenti effetti 
deleteri sulla ricostruzione dell'immagine sonora.
2) La mancanza di controllo sulla fase impedisce di controllare 
l'andamento della risposta in frequenza nel tempo (me la si passi cosě). 
Tipicamente se imposti l'equalizzatore per avere una risposta in 
frequenza corretta sul suono diretto ti ritrovi con un equilibrio 
generale piuttosto tendente al chiuso, se invece tenti di controllare 
l'equilibrio generale in condizioni statiche, usando per esempio del 
rumore rosa, ti ritrovi con un suono diretto troppo brillante. Il 
controllo della fase č poi di fondamentale importanza per ottenere una 
gamma bassa corretta, ossia se nel tuo ambiente hai una gamma bassa poco 
controllata se la equalizzi diventa lineare ma rimane sempre poco 
controllata.
3) A tutto ciň si aggiungevano in passato, specie su attrezzi economici, 
distorsioni proprie degli equalizzatori dovute alla complessitŕ 
circuitale. Tali problemi sono stati sostanzialmente risolti nei moderni 
equalizzatori digitali, sempre che non si tratti di attrezzi di qualitŕ 
indecente. 
4) Se l'impianto, e in particolare i diffusori, non reggono 
l'equalizzazione c'č il rischio di avere notevoli distorsioni non lineari 
giŕ a livelli piuttosto bassi, con conseguente forte limitazione della 
dinamica disponibile. Questo vale naturalmente per qualunque sistema di 
equalizzazione, anche quelli piů moderni del tipo "room correction 
system".
I primi due problemi rendono di fatto possibile l'equalizzazione 
tradizionale solo su sistemi giŕ sostanzialmente a posto, dove 
l'equalizzatore puň intervenire rifinendo il comportamento generale. Dove 
siano necessari interventi di correzione importanti c'č sempre il 
rischio, salvo rari fortunati casi, di introdurre piů problemi di quanti 
se ne risolvano. 
    	In parole provere: prevenire č meglio che curare e l'equalizzazione, 
specie quella tradizionale, non sempre č una valida medicina.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

molte grazie !

Ho adocchiato un apparecchio della Behringer, il dsp 8024. Dici che casco
bene ?
C'è una cosa che mi preoccupa un po' in un oggetto simile: quanto sarà
complicato regolarlo nel modo giusto ?

 ha scritto nel messaggio
news:ba0p8m$o8ajc$1...@ID-65358.news.dfncis.de...

E' un apparecchio incredibile se rapportato al prezzo ( 200 Euro ) io lo uso
con buoni risultati che anche Denis ha avuto modo di ascoltare.
Come lo regoli e' fondamentale per il risultato, sicuramente non va bene ad
orecchio, ma avvalendoti di strumenti di misura sofisticati ( dal prezzo
piu' che abbordabile ) quali per esempio ETF si riesce gia' a fare un buon
lavoro.
Se poi hai molta pazienza e non ti spaventano Linux, risposte all'impulso
etc etc puoi anche usare il metodo tutto digitale di Denis ( DRC ) veramente
valido e che lavora anche in fase.
Saluti
              Marco
Ps. X Denis, appena possibile ti faro' avere una recente, lunga e complessa
trattazione presentata all'ultimo AESSE dell'argomento che ci sta tanto a
cuore, il mio amico l'ha letta e mi ha detto che e' molto critica verso la
correzione in fase.
Penso sia un dovere leggerla con calma ........

 complicato regolarlo nel modo giusto ?
e' indispensabile uno strumento di misure audio, tipo Audiomatica Clio.

 valido e che lavora anche in fase.
e qui mi sa che non ci arrivo proprio, per me sarebbe una mole di lavoro da
tesi di laurea

 complicato regolarlo nel modo giusto ?
Purtroppo lo Space Shuttle facile da guidare non l'hanno ancora inventato. 
:) La taratura corretta dell'8024 richiede un po' di arte, il mio 
attrezzino (DRC) segnalato da Microfast invece è abbastanza un casino, 
soprattutto per il fatto che essendo un aggeggio semisperimentale non è 
affatto user friendly.


 Penso sia un dovere leggerla con calma ........
rigira, rigira... ;)


 uscita ?
Ti metto subito in guardia: se il tuo intento fosse quello di riallineare i
tuoi diffusori sotto i 40hz (visto l'altro thread....) la cosa si
rivelerebbe disastrosa, perche' andresti a sollecitare massimamente i coni
nella zona dove essi lavorano con scarso controllo sull'escursione (sotto la
frequenza d'accordo del reflex). Uomo avvisato....:-)
Ciao!

    Il problema sta nel fatto che, se l'eq serve per correzioni della
risposta delle casse entro i limiti delle loro possibilità, va tutto bene,
ma se lo scopo è correggere difetti di acustica ambientale nascono
difficoltà. Infatti in quest'ultimo caso la correzione non va fatta sul
suono diretto, ma su quello riflesso dall'ambiente. Con l'eq si otterrebbe
solo una correzione molto approssimativa sull'energia media.
    Inoltre, i segnali che giungono dalle riflessioni dell'ambiente, con
relative risonanze, hanno fasi, rispetto ai segnali diretti, che variano
secondo il punto di ascolto. Ciò vuol dire che l'equalizzazione è valida
solo per il punto in cui è stata fatta la misura, cioè per un solo
ascoltatore che si metta proprio su quella poltrona in quel punto.
    Insomma, prima di equalizzare bisogna cercare di eliminare le
riflessioni più evidenti e cercare di disperdere l'energia riflessa
distribuendola uniformemente nell'ambiente con ustacoli di vario genere come
librerie, tende pesanti, poltrone, parati spessi e quant'altro possa
attenuare le riflessioni o, quantomeno, deviarle.
    Ciao

...


 frequenza d'accordo del reflex).
già già, questo lo sospettavo. Infatti non ambivo a "riallineare", ma solo a
recuperare qualcosina, quel che si può senza combinare casini: almeno per
ridurre un po' la pendenza di caduta della risposta, in modo da ottenere un
livello un minimo più robusto in gamma bassa, un po' più corposo, ma non ho
ambizioni megalomani (anche perché se tutto fosse così facile, i produttori
sarebbero costretti a farli pagare *molto* di meno i diffusori che arrivano
piatti a 20 hz, se no chi mai glieli comprerebbe ?). Però la speranza è che
si riesca a fare qualche cosa: se alzo il volume durante la tracce test a 31
e a 40 hz, sento che l'ampli e le casse mi seguono, il segnale aumenta di
livello senza _come dire_ "sciuparsi". Almeno così pare. Quindi immagino che
rialzando un po' il livello d'ingresso in quella zona qualche progresso si
può fare. Dici che c'è il rischio di rovinare i coni ?
Ho la sensazione che butterò anche 'sti 200 euri e così sia.
Ciao !

 ridurre un po' la pendenza di caduta della risposta,
Beh, potresti fare una prova ''meccanica'' invece che elettronica. Ad
esempio potresti adoperarti per allungare un poco il tubo di accordo o per
restringerne il diametro, spostando piu' in basso la frequenza di accordo. A
questo punto perderesti qualcosa sui 50-60hz guadagnando piu' in basso e
riducendo la pendenza del passa alto (otterresti un allineamento piu'
smorzato, in pratica). A questo punto potresti avvicinare maggiormente i
diffusori alla parete posteriore ottenendo una ''equalizzazione''. Non
disponendo di strumenti di misura dovresti agire con attenzione, iniziando
le prove sempre a volumi bassi e verificando che il cono non faccia
movimenti strani. Di quali diffusori si tratta?
Ciao

  Di quali diffusori si tratta?
Tannoy D500. Li conosci ?

 ha scritto nel messaggio
news:ba2sfq$o2fln$1...@ID-65358.news.dfncis.de...

Non li ho mai sentiti suonare, ma certamente si tratta di diffusori di buon
livello. Il fatto di scendere poco potrebbe essere legato anche a scelte
commerciali. Dovrebbero, comunque, essere adatte a sperimentare il tweaking
di cui ti parlavo: se mi fai avere le misure attuali del tubo di accordo
(lunghezza e diametro) cerco di darti un'idea delle dimensioni per
l'esperimento. Se tu sapessi dirmi anche lo spessore del legno ancora meglio
(le dimensioni esterne le trovo sul sito della Tannoy).
Ciao!


Io lo possiedo e per quello che l'ho pagato ne sono molto soddisfatto.
Per tararlo non è un casino, specialmente se usi la funzione auto-q tramite
un microfono da misura (che magari ti fai prestare per l'occasione :) )
--
Ciao
-------------------------------
        Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:aHbxa.186721$K35.4...@news2.tin.it...

Io per esperienza starei alla larga da questa funzione ( l'unica cosa che
non mi ha soddisfatto di questo apparecchio ) e utilizzerei per le misure un
pc, il software ETF e relativo microfono calibrato: raffinato, semplice,
economico ed efficace.
Saluti
              Marco

 digitali, per non avere problemi di dinamica sul livello di ingresso)
una domanda scema: ma con il segnale digitale elaborato poi cosa ci faccio ?
Dove lo rispedisco per la conversione in analogico ? Io non ho un lettore
con meccanica e DAc separati, per cui -temo- con gli I/O digitali non ci
farei bulla. O mi sono perso qualcosa ?
So già che combinerò dei grandi pasticci con questo giocattolo...

 digitali, per non avere problemi di dinamica sul livello di ingresso)
una domanda scema: ma con il segnale digitale elaborato poi cosa ci faccio ?


 ha scritto nel messaggio
news:Mxvxa.57457$DN.13...@tornado.fastwebnet.it...

Non posso che ribadire che a me funziona bene e di rumore di fondo ne senti
appena se appoggi l'orecchio ai tweeter.
Chiedi anche a Denis che e' venuto da me se funziona cosi' male come dici tu
.
Saluti
             Marco

Ribadisco SENZA I/O digitali suona male, e non sono paranoico, non voglio
nemmeno dire che il mio impianto e' super iper rivelatore o chissa' che',
probabilmente dipende dal tipo di messaggio musicale riprodotto, in
particolare strumento singolo ricco di armoniche inciso a livello molto
basso, es. pianissimo di accordi da chitarra classica. Se poi senza le 2
conversioni digitali sia diverso non lo metto in dubbio, infatti credo
proprio sia quello il limite dell' apparecchio in questione, uno stadio
A/D --- D/A pessimo.
Carverman


 ha scritto nel messaggio
news:Y3Jxa.57900$DN.13...@tornado.fastwebnet.it...



Infatti mi sembra di aver detto a livelli di registrazione bassi, non di
capacita' DSP
Ciao Carverman



Non mi sto affatto alterando, era una constatazione : una sfilza di persone
ha detto che il DSP8024 funziona bene ed io mi sono accodato; leggendo il
tuo post sembra una soluzione assolutamente da scartare; considerando le mie
( e altre ) esperienze positive non e' cosi'.
Per i problemi che lamenti il discorso e' molto semplice e comune a tutti
gli apparecchi che convertono da analogico a digitale : bisogna settare il
livello di ingresso adeguatamente e sfruttare il piu' possibile la dinamica
disponibile; se parti con una regolazione sbagliata o saturi in alto o perdi
risoluzione in basso ottenendo degli artefatti; in sistemi analogici noti la
saturazione ed il rumore di fondo ma non gli artefatti quindi nel digitale
il discorso e' piu' delicato ...... , ma non e' certo un difetto dei
Behringer : in ogni caso i convertitori A/D vanno pilotati bene.
In un equalizzatore digitale il discorso si puo' parzialmente riproporre
anche in caso di pilotaggio adeguato se i filtri applicati sono troppo
pesanti .
Insomma bisogna saperli usare ed essere consapevoli che ci sono dei limiti
per le correzioni.
Cio' non toglie che si possano ottenere dei bei risultati anche usando gli
in/out analogici.
Saluti
             Marco


Lo so, infatti ho scritto "in determinati casi", probabailmente era un caso
in cui la dinamica del brano era talmente elevata da non potreci "giocare".
Ciao Carverman.
p.s. prima o poi arrivo anch' io se e' sempre valido l' invito ;-)

 So già che combinerò dei grandi pasticci con questo giocattolo...
E' comunque un grande strumento didattico

 collegarla all'8024 ed usare i suoi DAC interni - occhio al livello
...
che se sono gli stessi di questo:
http://www.pcavtech.com/sig_proc/Ultracurve/index.htm
non sono poi neanche tanto male.


 ha scritto nel messaggio
news:Xns93816FD37FD72ds...@193.43.96.1...

E nel dsp8024 propio i DAC e gli ADC sono ancora migliorati ed a 24 bit
Saluti
                 Marco


Certo che e' sempre valido, anche se attualmente e' tutto un po per aria
perche' devo ricablare tutto l'impianto in "rack", usare i nuovi finali
Rotel che attendono da mesi, provare il DRC di Denis, provare i nuovi eq.
Berhinger, le nuove misurazioni con ETF e pure finire la taratura del Barco
BG808 con la HOLO3D collegata in SDI, oltre ai soliti impegni di lavoro
...........
Saluti
              Marco

 ottimale per sfruttare la conversione D/A al meglio
bene !! certo che ho l'uscita digitale ... anzi ce ne ho due diverse
ma -suppongo- questo giochetto lo posso fare solo con i cd o anche con i dvd
? e i sacd ? lui converte solo il segnale dei CD (codificato PCM) o anche
altro ?
a proposito il mio ampli ha anche l'ingresso bilanciato XLR, dal DAC
dell'8024 posso uscire in XLR ? ci si guadagna qualcosa come qualità ?
questo giocattolino mi intriga proprio ...  :-)

 questo giocattolino mi intriga proprio ...  :-)
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