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Titolo: ampli  valvole

Salve ho comprato un ampli cinese pagato pochissimo, per provare un ampli a
valvole ,
cosa ve ne pare . 
http://www.yogoo.com/minip1.htm
ha queste caratteristiche :
Power: 10 watts x 2 in Class A Push and Pull circuit design
4 ohms - 8 ohms
Output tube: 6AQ5/6P1X4 Input/Driver tube: 6N3
Frequency: 10Hz-70KHz +/-3 dB Signal/Noise Ratio: 90dB Distortion: less than
1% at full power
Input Consumption: <80w
Size Dimenson:200 x 135 x 230mm
Weight: 9KG
Come sono le valvole che usa
Le posso sostituire con delle migliori.
Ho letto che le   6AQ5 sono equivalenti alle El 90. quindi le potrei
sostituire con queste?
Ciao e grazie

 Ciao e grazie
vedi sopra...
ciao Ric 

cut
La prossima volta scrivi, per favore, "giocattolo a valvole". :-)
_________________________
www.alexnet.it
Un giorno, forse, questo sarà il mio sito.. :-P


A me non sembra, poi   ho parlato con gente più esperta di me che lo ha 
avuto, e mi hanno detto che suona bene, e  anche secondo me.
Grazie comunque

 Grazie comunque
anche perchè, valutarlo a distanza, è un po'arduo se non azzardato.
-- 
h@rris

Grazie comunque
Non ti devi offendere. Ma un ampli a valvole può essere in tanti modi.
Solo pochi sono quelli giusti e non possono prescindere dalla massima
qualità di tre fattori, che provo ad elencarti in ordine di
importanza:
1) i trasformatori di uscita, ormai introvabili quelli di qualità.
Roba parecchio differente da quella utilizzata in tutti gli ampli
cinesi economici (e non).
2) la componentistica interna (condensatori su tutti).
3) in ultimo: le valvole.
Tralasciando i progetti che da 50 anni sono sempre simili (tranne
qualche raro esempio).
PS: quello in oggetto assomiglia tanto ad un piccolo yarland.
Probabilmente è lo stesso rimarcato.
Ciao.


 3) in ultimo: le valvole.
Che sono alla fine il meno dei problemi (basta stare attenti a non 
comprare bidoni... ed è tutto dire).
Aggiungo una cosa importante da considerare quando si ha a che fare con 
un apparecchio a valvole (pre o finale non ha molto importanza): si 
tratta sempre di apparecchi *caldi* e proprio per questo componenti, 
montaggio degli stessi e buon ultimo ventilazione vanno pensati, scelti 
e previsti in modo adeguato.
Lo dico perché in giro ho visto moltissimi apparecchi a valvole montati 
con la stessa densità di un apparecchio a seminconduttori con il bel 
risultato che in un anno o due al massimo ti ritrovi un apparecchio la 
cui componentistica è completamente *cotta* (questo appunto vale 
soprattutto per i valvolari che sono montati su circuito stampato: per 
quelli montati in maniera più classica - e più adatta ai tubi - questi 
problemi sono decisamente più ridotti).
Ciao
Piercarlo
PS - Di tutte queste cose te ne rendi conto leggendo testi classici 
sull'elettronica a tubi. Perche se aspetti che le riviste, anche di 
"elettronica" ti aiutino a capirci qualcosa...

 Ciao e grazie
ma come si fa ad avere i prezzi di quel sito ?
ciao
Piergiorgio 

 
http://snipurl.com/xu4v

CoolCat ha scritto:

Ops, non avevo visto che è usato

 tenere a mente tutte le minuzie a cui normalmente non ci si pensa nemmeno.
Questo discorso riguarda anche l'elettronica a stato solido. Basta vedere 
quanti apparecchi 'perfetti' visivamente suonino invece in maniera 
disastrosa, AM Audio ad esempio e solo per fare UN nome. Guardando gli 
apparecchi esposti al Top Audio e ascoltandoli ti rendi conto che 
rarissimamente una buona costruzione per l'occhio si trasforma anche in una 
buona musicalita' dell'apparecchio. Insomma, oggi si guarda sempre e solo il 
lato estetico delle cose, manco fossero 'veline' sti ampli...
Un ampli a valvole suonera' meglio se cablato in aria piuttosto che su 
circuito stampato stato solido 'like' e questo non lo dico solo io.
Ciao
Clark Kent 

 disastrosa, AM Audio ad esempio e solo per fare UN nome.
Perdonami se ho frainteso: le elettroniche AM Audio suonano disastrosamente?
Te lo chiedo perchè ho sempre letto meraviglie, pur non avendo mai avuto la 
possibilità di ascoltarle.
-- 
saluti, eliot
--
"We are here on Earth to fart around.
Don't let anybody tell you any different." (cit.)

 la possibilità di ascoltarle.
Esattamente.
Dove hai letto le meraviglie guarda anche l'indice degli inserzionisti...
Poi son gusti eh...
Ciao
Clark Kent 

qualche raro esempio).
Per l'appunto si capisce che enorme speculazione c'è su questi
"progetti" antidiluviani... e quanta gente pappona approfitti della
buona fede degli appassionati per rifilare ciofeche immonde a destra e
a manca...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore"
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista:
www.margaretthatcher.org/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
L'impunito: 
http://tinyurl.com/qyhr8
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
La tecnologia DSD/SACD:
www.daisy-laser.com/technology/techsacd/techsacd.htm

Piercarlo
Pfui.


Il prezzo tutto compreso è134 (ampli + spedizione) , poi ho pagato 32 euro 
per lo sdoganamento, l'ho comprato su ebay , dove altri hanno pagato per lo 
stesso ampli 180 euro +  la spedizione. Sono stato fortunato!
se vi interessa posso dirvi in privato il venditore. per evitare di fare 
troppa pubblicità. cioa 



Non so se è lo stesso ampli della Unison R. ma gli assomiglia, il prezzo
è basso ma la qualità pure.
Per un buon ampli a tubi, ci vogliono:
1°una ottima(se non eccelsa) alimentazione sopratutto il trasformatore di
Al. e un signor filtraggio,
2°Trasformatori di uscita ad alta qualità;(dubito molto in questo a
parte forse qualche marca)
3°Reazione negativa globale ai minimi o nulla,(i cinesi ne impiegano a
kili, altrimenti sarebbero dei phono, con tubi nella sezione linea usanti
in cascata delle 12ax7),
4°sono soldi spesi male.....
Con i cinesi potrei tollerare qualche stato solido come il korsun che ho,
e lettori cd.
Ma pre e finali a tubi, li lascio dove sono.
Ciao.

 Ma pre e finali a tubi, li lascio dove sono.
di questo cinese cosa pensi?
http://www.thetunerguy.com/pics/CAYIN-88.jpg
-- 
h@rris

 Ciao.
ciao
Piergiorgio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di segnale...
Quoto.
(Acuta osservazione...)

 a manca...
ROTFL, ma tu gli schemi degli ampli a stato solido li conosci??? 
sono tutti uguali, ci sono accrocchi multimilionari con schemi che
invocano pietà da quanto son vecchi, ma cosa pensi? che l'elettronica sia
una invenzione delle fatine blu e che gli ampli a stato solido li faccia
mago merlino? la varietà circuitale tra apparati a stato solido e a
valvole è equamente distribuita, sia nelle genialità che nelle cazzate, e
di ampli malsuonanti e inaffidabili che ne sono a iosa sia a stato solido
che a valvole
I circuiti a valvole sono in genere più semplici (e quindi hanno avuto
meno bisogno di evolvere complicandosi) perchè intrinsecamente più
stabili, e questo non è un male, quelli a stato solido invece finiscono
per avere il 50% dei componenti preposto a linearizzare e stabilizzare i
circuiti, perchè intrinsecamente instabili... e ancora oggi si continua a
cercare di migliorarli, ovvio, se c'è margine di miglioramento perchè non
provarci? e se c'è margine vuol dire che non siamo al massimo dello
sfruttamento della tecnologia... e ecco che compaiono i "papponi" che si
fanno beffe degli audiofili "statosolidisti" proponendo la bufala
dell'ultima trovata circuitale, esattamente allo stesso modo con cui si
fregano i "valvolisti" proponendogli un vecchio circuito come novità...
Auguri per il tuo prossimo e "definitivo" amplificatore...
un saluto
Filippo


 1) i trasformatori di uscita, ormai introvabili quelli di qualità.
quelli magari ci sono anche, ma costano una fortuna...


 I circuiti a valvole sono in genere più semplici
...in tutti i seinsi. Non sottovalutate il fatto che, ad esempio persone che 
come me non hanno una buona visione da vicino, riescono agevolmente a 
mettere mano ad uno "zoccolone" di una 807 o un octal o un noval, mentre 
andare a "lavorare" su un IC... ohi ohi... l'ultima volta mi è venuto un mal 
di testa di 2 giorni.

 quelli magari ci sono anche, ma costano una fortuna...
Questo sarebbe un argomento interessantissimo... considerando che:
- i materiali costano "meno di un tempo"... (core, rame laccato, ecc.)
- le macchine a controllo numerico sono praticamente "regalate" rispetto a 
prima e sono molto più precise
- il trasformatore è nella sostanza una "macchina" molto semplice
non capisco il decadimento generale. Perché noi non riusciamo più a fare un 
trasformatore McIntosh ovvero costerebbe una fortuna???
Ho come la sensazione che sia andato perduto un modello artigianale 
costruttivo... Nonostante gli sforzi ed i modelli di calcolo, ho 
l'impressione che il trasformatore ha ancora dei "segreti" manuali ed 
artigianali...
Ciao,

 di testa di 2 giorni.
e se sbagli qualcosa una valvola ti avvisa, placca rossa, aumento della
corrente ecc ecc, fai sempre in tempo a togliere la spina, un transistor
invece fa PUF e ciao!
Ovvio che le valvole siano state riscoperte come soluzione per
sperimentare da parte dei principianti, di danni se ne possono fare pochi.
Purtroppo molte volte si confonde la facilità con la faciloneria, e quindi
c'è molta fuffa in giro, ma da qui a bollare tutto come monnezza ce ne
vuole (e bisogna avere la cultura tecnica per poterlo sostenere)


 Ciao,
saluti


 (Acuta osservazione...)
sai com'e'... io la prima cosa che guardo e' il costo (essendo per me un
hobby le priorita' sono ben altre)


 hobby le priorita' sono ben altre)
T'ari quoto!
BTW: io con i miei colleghi stiamo già facendo i nuovi calcoli per la 
finanziaria (conta dei morti e dei dispersi). Per quanto fasciaia debole 
8stipendietto da dipendente), mettendo tutto in un foglio elettronico, 
sembra ci suolino 700 Euro in più sull'IRPEF. Poi c'è l'ICI e l'aumento 
sulle accise del gasolio... Penso ques'anno mi occuperò di SE stato solido 
ed alimentazioni 12 volt. Spero di arrivare a 10 watt )-:

 70W con molti meno problemi per il TU...
Questo lo so!!!! Non c'è manuale di valvole che non abbia un paragrafetto 
"SE vs. PP"...
1) perché in un SE tu prendi la più vile delle valvole e funziona, nel PP se 
non hai due valvole "PERFETTAMENTE" uguali (cfr. tread "matched") non serve 
a nulla, le distorsioni vanno alle stelle
2) perché anche se compri due valvole idealmente "uguali" non è detto che 
dopo un anno siano ancora "uguali"
3) questo stato di cose porta a delle complicazioni circuitali (in pratica 
il 99% dei PP sono dei derivati Williamson...) che li rende molto più 
complessi
4) i seguaci del SE sono dei veri e propri fanatici integralisti.... si dice 
che alcuni di loro, portato il finale a riparare, non si sono più recati da 
quel tecnico di riparazione perché si sono accorti che aveva un 
oscilloscopio (attrezzo giudicato da essi "strumento del diavolo"). Cfr. 
bibliografia di Piercarlo 
http://www.tubecad.com/articles_2002/SRPP_Deconstructed/SRPP_Deconstructed.pdf
5) perchè il TU i SEndisti non se lo fanno da soli: si rivolgono 
all'artigiano di fiducia che li accontenta, con la sua magia da cacciatore 
apache, i suoi sottili fili d'oro e d'argento, la sia macchinuccia manovella
Io adoro i SE e mi sento di dire questo ai giovani: state lontani dai SE!!! 
Si comincia con una PCL86 (spinello) e si finisce con la 811 (crack).

Auguri per il tuo prossimo e "definitivo" amplificatore...
Non ne ho bisogno, anche perché non saprei cosa farne.
Invece, perché non metti in essere quella proposta di "occupartene tu"
lanciatami nella e-mail commerciale che mi inviasti qualche anno fa,
facendo rimettere a posto il coassiale Thiel che mi giace in
credenza...? 
Se non altro potrei tenerlo di riserva...


ed alimentazioni 12 volt. Spero di arrivare a 10 watt )-:
L'importante è accettare il ca**o in cu*o dai cattocomunisti papponi
col sorriso sulle labbra, nevvero...?


 Se non altro potrei tenerlo di riserva...
e continua pure a ripetere la stessa tiritera...
ti ho già detto tra l'altro che non ricordo neppure di averlo scritto e
dovrei andare a recuperare la mail per capire se stai dicendo il falso.
Comunque sia, se anche fosse vero il significato era ben diverso da quello
che (ora lo so) tu finisci per dare a ogni frase: tra amici ci si da una
mano, TU SAPERE COSA ESSERE AMICO?
Sinceramente non mi importa una mazza del tuo Thiel e siccome non è il mio
lavoro e queste cose le faccio con immenso piacere e aggratis per gli
amici (e amici fanno lo stesso per me, che bella cosa l'amicizia, ho
appena fatto rimagnetizzare dei mid della Peerless aggratis), tu ti sei da
tempo precluso ogni possibilità, magari se me lo mandavi allora
probabilmente ora avresti il tuo altoparlante riparato a costo zero,
adesso ti arrangi...


 affidabilità e durata.
Ah, ma non capisci un cazzo neanche di alta fedeltà!
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 dopo un anno siano ancora "uguali"
OK,OK, ma uno che si realizza un ampli di quel genere DEVE avere un
provavalvole e un oscilloscopio, o no?


 provavalvole e un oscilloscopio, o no?
Soprattutto deve avere un *buon* progetto. Se ti capita di leggere Tomer 
scaricabile dal sito di Peter Millett (per me č valsa addirittura la 
pena di stamparlo!), in parecchi paragrafi lascia intendere chiaramente 
che chi si affida piů di tanto a selezioni, valvole speciali ecc... vuol 
dire che ha semplicemente un progetto *cazzone*
Ciao
Piercarlo

Filippo
Pfui.


 Pfui.
tsè


Ah, ma non capisci un ca**o neanche di alta fedeltà!
Sarà mica che non sei ancora nato. imbecille?


cliente ...smack!
Il fatto è che non mi avrai mai, maiale!
E ora cerca di cambiare espressione, imbecille, tu e quel suino
scrivete esattamemte alla stessa maniera!


 semplicemente un progetto *cazzone*
...e torniamo a bomba che il 99% dei progetti odierni sono semplicemente una 
evoluzione del Williamson, che in qualche modo consente di equilibrare due 
valvole idealmente identiche ma di fatto con le loro differenze.

 valvole idealmente identiche ma di fatto con le loro differenze.
è vero che uno schema è uno schema, ma poi il modo di realizzarlo può
essere molto differente, lo stesso Williamson è stato fatto in più
varianti e con valvole diverse...
se prendiamo le possibili varianti, escludendo cose accessorie come i
controlli di tono e i pre RIAA/NAB ecc... possiamo vedere che:
lo stadio in tensione può essere realizzato a triodo o a pentodo o a
pseudotriodo (EF86 o serie 12xx7), poi ci sono gli sfasatori, almeno in
otto varianti conosciute, anch'esse implementabili a triodi o pentodi,
oppure entrambi gli stadi possono essere realizzati con tubi multipli
(6AN8 ECF802 6DR7), e poi ci sono i driver, a triodo, pentodo o
pseudotriodo, con uscita di anodo o di catodo, e poi le finali,
collegabili in PushPull o ultralineare, e il tutto può essere a bias fisso
o automatico, con carico attivo o accoppiamento RC, e le scelte possono
riguardare uno o tutti gli stadi... e poi c'è il feedback...
Provate a combinare tutte le possibilità elencate (e non sono tutte) e
veddi un po' cosa salta fuori.
insomma, dire che lo schema di un amplificatore è più o meno sempre quello
mi ricorda la storiella della musica che finisce per ripetersi sempre
perchè le note sono solo sette...


 perchè le note sono solo sette...
Ok Ok... ma il cuore del Williamson è COMUNQUE e SEMPRE in un trimmer che 
equilibra in modo "fine" le due anodiche del push - pull (cioè le due 
semionde in controfase). Negli ampli più "costosi" c'erano pure i due 
amperometri per farselo giornalmente... (-:

Dersu Uzala ha scritto:



modifica la Rk e quindi la polarizzazione, stante che la griglia è
ancorata a massa, ...magari un (micro)amperometro a zero centrale può dare
una indicazione del bilanciamento delle correnti ancora più preciso


 una indicazione del bilanciamento delle correnti ancora più preciso
sarebbe una bella americanata anche su un SE (-: