Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Con riferimento alla bagarre in corso altrove...

Piercarlo, qualche topic sotto, ha postato questo link:
http://www.webalice.it/jlc891/cogito.htm
segnalando il pdf "sull'audiofilia". Leggetelo, è veramente istruttivo, e 
per questo lo rimetto in evidenza qui.
Per Renaissance (che è intervenuto sul forum): che dici, quanto durerà ? Hai 
anche tu cento nick ?
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

 anche tu cento nick ?
Boh, Dove vado? ;-) Qua uno mi apparenta a un branco, li' mi apparentano
a un'altro branco...  :-)
Ora, io posso capire come l'articolista se la sia presa a male per l'
irrisione, ma che non si voglia rispondere nel merito della questione,
e quando non si e' in grado, si scada sul personale...
Eppure e' tanto semplice, e non mi sembra fra ascoltoni e misuroni si
sia cosi' distanti: nessuno con un minimo di giudizio affermerebbe mai
che una variazione avvertibile della qualita'/quantita' d'ascolto
non sia necessariamente la controparte di una variazione fisica nell'
apparato. Chi crede cio', non si meravigli o si offenda se ricorda chi
si serve di maghi e fattucchiere. Ora, che non si abbia ad oggi un set
di misure che possa spiegare tutto, e che di quelle che si ha non si
possa sempre dare un' adeguata interpretazione riguardo gli effetti
sull'ascolto, penso si possa essere pienamente d'accordo. Altrimenti,
certo, l'ascolto non avrebbe l'importanza che ha... E continuerebbe ad
averne anche se esistesse un set di midure perfette e perfettamente
interpretabili in ogni effetto sui risultati d'ascolto: pero', in tal
caso, si potrebbe tranquillamente parlare di my-fi e di gusti del tutto
personali sul come l'impianto mette la sua impronta nel messaggio
sonoro...
E pero', nel forum ho anche detto:
"Anche perche' non penso che vi azzardiate a dare del sordo e
dell'incompetente a chi le prove di laboratorio immagino sia stato
costretto a farle: chi ha progettato e realizzato il vostro amato
apparecchio hi-fi."
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 per questo lo rimetto in evidenza qui.
Direi illuminante. Rimarco, con tutto il rispetto per gli
audiofili: mi ricorda l'episodio delle facce di Modigliani.
Certo, se si vuole salvare il mondo dell'hi-fi, se continua cosi'
non bastera' apporre marchietti "We support real stereo". Il mercato
dell'ipod e della musica compressa, lo scadere generalizzato dei gusti
musicali a cui assistiamo da decenni, ottima musica sacrificata da
missaggi obbrobriosi che seguono la moda del "pompato", e non ultimo,
in parte, l'avvento dell'HT, faranno il resto.


 anche tu cento nick ?
Voglio solo precisare una cosa. L'ho segnalato non per provocare risse
(non mi interessano, checchè ne pensi qualcuno) ma solamente per segnalare
uno scritto che *a mio soggettivo giudizio* meritava di essere segnalato
indipendentemente dal fatto che si concordi o meno con il contenuto. Nardi
non lo conosco anche se, in base a quello che scrive, una chiacchierata e
un caffè a tu per tu lo sprecherei volentieri visto che è di Milano.
Personalmente ciò che mi ha colpito di più è l'accento che Nardi pone
sull'aspetto ludico di un certo tipo di audiofilia di cui in effetti
l'audio costituisce solo un pretesto "presentabile" e, se si vuole,
"serioso" per quello che alla fine è essenzialmente un gioco che in quanto
tale forse qualcuno ha paura di ammettere di giocare perchè "non sta bene,
sono troppo grande per queste cose".
E' un'osservazione che mi ha colpito molto... anche perchè mi riguarda
moltissimo visto che, apparentemente da un'altra sponda, anch'io gioco a
"fare il tecnico" pur non essendolo per niente - faccio il grafico in una
fotolito, figuratevi che tecnico posso essere...
Ciao
Piercarlo
-- 
Per rispondere in privato invertire nome e cognome. Inserite sempre
"newsgroup" nel subject altrimenti il trita-spam tritatutto vi farà la
festa... ;-)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 apparecchio hi-fi."
Speriamo ....che dici, sui "purifiers"  che prove avranno fatto ?
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 uno scritto che *a mio soggettivo giudizio* meritava di essere segnalato
Meritavissima ! Mentre lo leggevo pensavo "qui qualcuno mi legge nel 
pensiero..." !
Ciao, e buona notte a tutti (per stasera chiudo).
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Speriamo ....che dici, sui "purifiers"  che prove avranno fatto ?
Ahmbo'...  :-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione


anche tu cento nick ?
Sicuro che non abbia fatto uscire il link del "capoccia"...?
--
SACD
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Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975

"fare 
Anche l'outing, adesso...


 Nepidemia :-D
Anche tu frequenti certi bassifondi? ;-) - Nel mio caso è letterale:
lavoro in quella che in origine era una cantina! Ebbene sì, sono un
cantinaro anche se non faccio proprio quello che vorrei farei io... ;-)


 incrociata tra risultato delle misure e prova d'ascolto ?
Ci credo sì e per almeno due buoni motivi:
1) Le distorsioni di un registratore a nastro anche "divino" sono sempre
abbastanza consistenti da essere rilevabili a un orecchio allenato (non ho
sottomano il materiale ma se non ricordo male la curva di regolazione del
bias di un registratore é una "buca" abbastanza ripida e perfettamente
rilevabile con un po' di pratica).
2) Io che sono parzialmente sordo (non sto scherzando) riesco ad avvertire
nettamente la trama sonora di un'elettronica e questo mi fa pensare ad
almeno un paio di cose: a) la sensibilità dell'orecchio non é (solo)
legata ai valori assoluti delle ampiezze dei segnali ma anche alla loro
composizione, la loro complessità e al loro contesto (la butto lì: quanti
impianti sono REALMENTE in grado di riprodurre *nitidamente* un pieno
orchestrale di musica classica senza farne un polpettone?). b) le misure
attualmente in uso (o in voga) per qualificare le elettronica si
"dimenticano" di andare a rilevare un sacco di aspetti importanti che
influenzano il suono. Aspetti che peraltro, quando si discute inter nos,
risultano essere più che noti a chi di dovere... Sinceramente non so
quanto questa "dimenticanza" sia casuale.
A questo aggiungo anche un'altra idea che mi è maturata nel tempo. Al
sistema orecchio-cervello, al di sotto di una certa soglia, non gliene
frega proprio niente delle ampiezze *assolute* dei segnali ma solo delle
loro variazioni relative, sia per un singolo segnale che tra segnali
diversi. Per rendersene conto basta andare a fare (o a veder fare) un
audiometrico. Le risposte *affidabili* che l'esaminato da avvengono solo
nel test di assenza/presenza di segnale e nei cambi in frequenza dello
stesso. Le risposte basate solo sulla variazione dell'ampiezza di un
segnale monotono divengono affidabili solo se queste variazioni avvengono
a salti (e nemmeno piccoli!).
Tutto questo per me un suo senso ce l'ha e deriva dal fatto che l'udito si
é evoluto in natura per soddisfare tutt'altre esigenze che non l'ascolto
di musica in cui, anche per ragioni di sopravvivenza, conta più la
variazione o il rilevamento della presenza/assenza del segnale che non la
sua "purezza" o il suo valore assoluto (se una cosa c'é e continua a
rimanere la stessa puoi continuare a dormire; se spunta una cosa nuova o
quella che c'era prima comincia a cambiare allora è meglio cominciare a
muoversi a scanso di guai o di diventare il pranzo di qualcun altro)
Tutto questo, NON A CASO,è la base su cui poi sono stati inventati i
sistemi di codifica "lossy" tipo MP3 e suoi antenati. Ed è anche, IMHO, la
base da cui partire per indagare come mai l'orecchio, normalmente "sordo"
ad anomalie statiche al di sotto di una certa ampiezza (una distorsione
dello 0,5-1% che é più o meno il limite inferiore a cui essa risulta
percepibile, la si può vedere anche come l'effetto di mascheramento
applicato a segnali *omogenei* il cui rapporto segnale/fondo supera i
40-45 dB), lo é molto meno rispetto alle anomalie dinamiche (e una di
queste è ad esempio la modulazione del fondo di rumore a cui avevo
accennato in un altro post; modulazione che, per come sono concepite e
costruite le elettroniche audio di consumo, é presente sia in ampiezza che
in frequenza e che, sempre IMHO, costituisce forse la maggior causa che
contribuisce a definire se una elettronica "suona", "canta" o "strilla").
Quello che penso io è che vi sia allo stato attuale una sinergia nefasta
di caratteristiche: da una parte l'orecchio é molto più sensibile alle
variazioni per così "di contesto" del segnale e dall'altra é proprio nella
loro neutralità in queste variazioni di contesto che le elettroniche
mostrano, ancora oggi, la corda quando vengono messe alla prova.
L'orecchio ce lo dobbiamo tenere così come ce lo da la natura ovviamente
ma sulle elettroniche che dovrebbero per così dire "servirlo" penso che ci
sia ancora parecchio da raffinare non tanto in fatto di "nuove conoscenze"
quanto nella generalizzazione di soluzioni e rimedi che, a quel che mi
risulta, sono al momento confinate solo nell'audio professionale (che
possono così dedicarsi ad affrontare altre cose e problemi, magari non
troppo attinenti "l'audiofilia"... ma devono mangiare anche loro).
Ciao
Piercarlo (che va a farsi un caffé, vista l'ora...)



??? Non capisco che cosa vuoi dire, spiegati (o almeno spiegami) meglio.


??? Non capisco che cosa vuoi dire, spiegati (o almeno spiegami) meglio.
Basta scorrere i suoi messaggi su IHHF, su altri siti o forum di cui
non mi interesso, per accorgersi in che percentuale appare il link più
(disgustosamente) disinformante del pianeta (focomelico) dell'hi-fi...


lavoro in quella che in origine era una cantina!
Nessuno mai lo avrebbe potuto mettere in dubbio...


 (disgustosamente) disinformante del pianeta (focomelico) dell'hi-fi...
Se puoi riportare qualche link a questi messaggi... grazie. E magari anche
riportare il link "pių disgustosamente disinformante" ecc. Giusto per
informarmi un po' E soprattutto informare GLI ALTRI.
Chiedo troppo?
Piercarlo
-- 
Per rispondere in privato invertire nome e cognome. Inserite sempre
"newsgroup" nel subject altrimenti il trita-spam tritatutto vi farā la


Chiedo troppo?
Beh, partendo da quella "basettina", debbo ammettere che non è mai
"troppo" sperare di ottenere qualcosina in più.
Però, tutto sta a vedere chi te li dà...


 minaccioso...?).
Rilassati. Se mai avrò da minacciare qualcuno lo farò con qualcuno che
conta qualcosa, non con uno che conta meno di zero.
Curati
Piercarlo
-- 
Per rispondere in privato invertire nome e cognome. Inserite sempre
"newsgroup" nel subject altrimenti il trita-spam tritatutto vi farà la


> (disgustosamente) disinformante del pianeta (focomelico) dell'hi-fi...
Schifoso impostore, talmente vago da essere un viscido verme, ti
sfido a dimostrare dove ho postato link a TNT-audio al di fuori di IHHF.


 bye G.L.
E' quello che gli ho chiesto anch'io. Hai delle accuse da fare?
Circostanziale. Parli di messaggi "disinformanti"? Posta i link e ce li
andiamo a leggere per conto nostro.
La risposta che mi ha dato penso si commenti da sola...
Ciao
Piercarlo
-- 
Per rispondere in privato invertire nome e cognome. Inserite sempre
"newsgroup" nel subject altrimenti il trita-spam tritatutto vi farà la


 andiamo a leggere per conto nostro.
E che credi, adesso dira' che non si riferiva a quello, che non si e'
capito un ciufolo. Quando rimane vago, e semplicemente per poter
rapidamente ritirare le insinuazioni. E' viscido. Chi non ha prove (di
quale malefatta, poi: e se lo avessi fatto?  :-), le argomentazioni se
le inventa: esattamente cio' che imputa ai suoi acerrimi nemici, il
cornuto politico.


 Ce ne sono altri sul NG...
uhmmm... percentuale di affollamento? :-)


Curati
Se ti sbottoni sul veterinario che ha pietà di te, perché no?


bye G.L.
G.enitale L.ussato


La risposta che mi ha dato penso si commenti da sola...
Commento che il ng ne è pieno fin dalla notte dei tempi. Chi cerca,
trova.


bye G.L.
G.emiti L.ardati
