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Titolo: Progetti per autocostruzione con driver Lowther

Ciao, cerco progetti per autocostruzione che utilizzano larga banda 
Lowther, magari accompagnati da sezioni per bassi e alti di ispirazione 
Eufrodite della Horning Hybrid, che credo utilizzi un DX65 usato come 
mid-range, insieme a quattro woofer Beyma montati sul retro (tromba 
ripiegata..?) ed un tweeter che non conosco. Ho avuto modo di ascoltarle 
e me ne sono innamorato, solo che il prezzo non è diciamo alla mia portata..
Chi ne conosce qualcuno?
Grazie.

 Chi ne conosce qualcuno?
 
 
Ho girato le tue richieste di informazioni a Flex, che tempo fa 
frequentava questo newsgroup, lui si è costruito un "sistemino" con 
tweeter e medi in dipolo, per i bassi 2 cubi con woofer in cassa aperta 
(se ricordo bene), il tutto multiamplificato.
 
Questa la sua risposta:
 
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posso dire cosi' di getto alcune considerazioni:
- 4 wf professionali Beyma di generoso diametro sono molto piu' che 
sufficienti ad equiparare la MOL del midrange Lowther, che non e' certo 
esagerata, pertanto eviterei caricamenti a tromba ma andrei di 
radiazione diretta.
 
- tieni conto che fin dai tempi in cui discutevamo in Rete, ormai una 
decina di anni fa, ricorderai che sostenevo con vigore la soluzione 
xover attivo digitale / DSP / multiamplificazione. Pertanto se chiedi 
al sottoscritto come porterei avanti il progetto, per QUALSIASI 
tipologia di diffusore io oggi ti dico assolutamente multiamp e un 
"centro di controllo" digitale che fa da xover, linee di ritardo, DSP 
(che comprende equalizzazione ambientale) etc... Tra l'altro, oggi puoi 
fare tutto cio' con un pc e software idonei, al quale collegherai poi 
un DAC professionale, esterno o su scheda (ce ne sono molteplici, per 
tutti i gusti e le tasche). Cio' detto, viene quindi spontaneo 
scegliere il caricamento dei wf: o a cassa chiusa, o a dipolo, 
ovviamente entrambi equalizzati nella risposta per tirarla flat con 
andamento passalto di 2o ordine e Ft a tua scelta (ad es. 20 Hz). 
Niente problemi di turbolenze/risonanze legati a condotti, trombe, 
linee di trasmissione etc., solo la scelta tra monopolo (cassa chiusa) 
e dipolo, anche in funzione delle esigenze di ingombro, posizionamento 
in ambiente, costo, MOL richiesta etc.
La soluzione piu' semplice e meglio gestibile rimane ovviamente la 
cassa chiusa. Ma se il Lowther e' montato su semplice pannello a dipolo 
(non si capisce da quel messaggio), sarebbe interessante proseguire con 
la stessa tipologia di radiazione su tutta la banda, tenendo sempre 
conto delle esigenze e limitazioni di questo tipo di montaggio, per 
quanto riguarda scelta degli altoparlanti etc.
 
- ho visto adesso il sito Horning Hybrid (che non conoscevo) e le foto 
di Eufrodite, dopo aver scritto quanto sopra. Quindi ok, direi che 4 wf 
Beyma pro non ci stanno in quella torretta... Tu pero' sei libero di 
scegliere, quindi ipotizzando di costruire unita' sub separate, si puo' 
valutare anche l'utilizzo di driver per subwf "specifici", intendo 
quelli a lunga escursione, con sospensioni in gomma, Mms elevate e che 
digeriscono potenze notevoli. i quali offrono vantaggi sia in cassa 
chiusa (volumi ridotti perche' il Vas e' basso) sia a dipolo (Xmax 
elevato quindi muovono aria senza aumentare a dismisura la superficie 
radiante).
 
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Ciao
 
Mimmo
 

 Beyma pro non ci stanno in quella torretta...
 
Ci stanno quelli da 8 pollici, in effetti dalle foto pubblicate sul sito 
non si capisce ma sul pannello posteriore sono montati 4 woofer Beyma in 
compound, qui si vedono anche se si tratta di un modello precedente:
http://www.soundscapehifi.com/horning-eufrodite.htm
 
 
Grazie per i consigli:-)
Andrea
 
 

 emozionante (come il sistema di cui ho parlato).
 
ZAC
 
Sempre da parte di Flex:
 
La mia impressione e' che il tuo amico Andrea impazzisca con le 
regolazioni del suo sistema e non riesca a trovare la giusta 
configurazione, proprio perche' si ostina ad utilizzare filtro 
passivo (nel due vie mi pare di aver capito) piu' un filtro attivo 
sul sub che pero' presumo sia di tipo analogico "commerciale" quindi 
con poche regolazioni fisse, ad esempio: che passaalto ha il suo due 
vie all'estremo inferiore della banda passante ? Sa che questo 
passaalto avra' comunque un effetto sul passaalto del filtro attivo 
che presumo stia usando per incrociare il sub ? E l'altro lato 
dell'incrocio ovvero il passabasso sul sub ? Ha la stessa pendenza e 
medesima funzione di trasferimento del lato passaalto, oppure e' 
tutto una accrocchio "casuale" ?
 
Il sistema H.D.A.Q.C.S. con "carico" piu' tromba posteriore non lo 
conosco, e non lo guardo neppure: introducendo risuonatori "fisici" 
(ovvero volumi risonanti di varia natura e foggia) e trombe, si 
introducono tutta una sequela di variabili che rendono il controllo 
dell'insieme ancora piu' duro di quanto gia' sia con un dipolo o 
cassa chiusa, che gia' come scrivevo sopra, gestire BENE e in modo 
FISICAMENTE FORMALMENTE CORRETTO avendo a disposizione solo filtri 
passivi e/o attivi ma con regolazioni "fisse", e' di fatto IMPOSSIBILE.
Piu' tutta quella serie di problemi che porta inevitabilmente la 
realizzazione di risuonatori, condotti e trombe (risonanze residue 
indesiderate, soffi, turbolenze, non linearita' del materiale 
fonoassorbente, non linearita' delle masse d'aria etc.)
 
Cio' detto, non sto assolutamente scrivendo che cambiare radicalmente 
l'intera filosofia di come costruire un sistema di diffusori, e 
passare alla tipologia di sistemi che descrivevo, porti ad ottenere 
maggiore facilita' progettuale e di gestione del tutto: assolutamente 
no. Anzi soprattutto per chi e' sempre stato abituato a fare le cose 
in un certo modo, diciamo col "metodo tradizionale", passare a questo 
genere di progettazione implica un grosso studio teorico (e un 
radicale cambiamento di mentalita'). Non e' una strada "piu' facile" 
quindi, ma di sicuro il risultato sara' migliore, questo lo posso 
assicurare (SE le cose vengono fatte nel giusto modo, e' facile toppare).
 
Il discorso "mi accontento di una mancata perfezione ma in cambio 
voglio un suono coinvolgente, tipicamente quello prodotto da sistemi 
ad alta efficienza che magari mettono del loro nella riproduzione ma 
almeno la rendono piacevole ed emozionante", mi fa subito venire in 
mente alcune considerazioni: il "piacevole ed emozionante" che 
accompagna la riproduzione basata su sistemi "ad alta efficienza", di 
solito (ma qui dovrei vedere cosa intende Andrea per "sistema ad alta 
efficienza", che ci sono certe ciofeche sul mercato da mettersi le 
mani nei capelli) di solito dicevo, ovvero se per "sistema ad alta 
efficienza" si intende quello che intendo io ovvero grossi 
altoparlanti professionali, significa semplicemente che l'ascoltatore 
sta apprezzando la piacevolezza e le emozioni fornite da altoparlanti 
in grado di emettere elevate pressioni indistorte. Avere a 
disposizione su tutta la banda un limite superiore di range dinamico 
che supera abbondantemente i 120 dB a 1 metro con distorsioni infime 
significa semplicemente che abbiamo risolto una parte del problema 
ovvero le distorsioni non-lineari. Presumo che le emozioni di cui 
parla Andrea, siano proprio dovute a questo aspetto.
Dobbiamo a questo punto risolvere l'altra parte del problema ovvero 
le cosiddette distorsioni lineari (ci sono centinaia di storici 
messaggi su questo argomento sul gruppo che ancora frequenti, nostre 
discussioni con interventi miei, di Denis e tutti gli altri, non so 
se tali discussioni siano ancora recuperabili in archivio), e per 
fare cio' l'unica via e' una gestione "formalmente corretta" degli 
altoparlanti presenti e di come interagiscono tra loro.
Parlando di Denis, c'e' anche un'altra strada diciamo relativamente 
"facile", una sorta di scorciatoia: potremmo infatti anche avere un 
diffusore gestito da un filtro  fatto "un po' a casaccio", magari 
pure passivo, e poi passare il tutto attraverso il DRC.
Il DRC per sua natura ovviamente risolve, per quanto gli e' 
possibile, la parte lineare, eliminando (entro certi limiti 
ovviamente) le magagne della cattiva gestione del diffusore.
Ma e' chiaro che, come anche diceva Denis, se abbiamo IN ORIGINE un 
diffusore che e' gia' "formalmente corretto" a livello di filtro 
etc., il risultato sara' comunque migliore e il lavoro del DRC meno 
problematico.
Non e' quindi affatto impossibile unire le due cose ovvero un 
diffusore che suoni bene sia per quanto riguarda la parte 
non-lineare, sia per quanto riguarda la parte lineare. Certo non e' 
banale, e si puo' fare sempre nei limiti della fisica e di quello che 
offre il mercato a livello di altoparlanti, ma e' certamente 
fattibile: per Andrea invece sembra che la prima cosa escluda 
l'altra. Perche' ? Perche' da' per scontato che non sia possibile 
risolvere la parte lineare, quindi dice, mi accontento di un 
diffusore che ottimizza l'aspetto delle distorsioni non-lineari, e mi 
accontento. Lui "non lo sa", ma il discorso che ha fatto e' proprio questo.
E' invece possibile risolvere ottimamente la gestione del filtro etc. 
("parte lineare") ma certamente come dicevo, non insistendo con 
condensatori, induttanze e saldatore. Bisogna fare un salto e 
addentrarsi nel dominio digitale, dove e' oggi possibile gestire il 
segnale in modo assolutamente coerente e preciso, ed anche in modo se 
vogliamo facile con lo sconfinato universo di moduli software che si 
possono far girare su un pc oppure con la nutrita offerta di 
apparecchi "off the shelf" disponibili nel mercato professionale, se 
non ci si vuole impelagare con il pc (che indubbiamente non e' banale 
usare per questo scopo, un po' quando si mette insieme un Home 
Theater PC: sembra facile ma bisogna saper settare tutto come si deve 
e richiede una conoscenza informatica solida di base).
Il buon Rogiuele che forse ricorderai, che e' sempre stato ed e' 
tutt'ora grande appassionato e sostenitore della superiorita' degli 
altoparlanti professionali "ad alta MOL ed alta efficienza", che 
utilizza regolarmente per le sue realizzazioni, e' anche lui passato 
alla gestione digitale del tutto (usa un paio di Behringer 2496, e 
credo che prima o poi fara' anche lui il salto passando tutto via 
software su pc) con evidenti vantaggi come mi diceva, e forse 
ricorderai che lui anni fa era arroccato sulla mentalita' "digitale 
mai !" :)  Eppure si e' ricreduto.
 
Concludendo, per una infarinatura sui filtri e su "come dovrebbero 
essere", consiglio sempre lo studio di tutto ma proprio tutto il sito 
di Linkwitz (
linkwitzlab.com
), partendo dal sistema Orion in tutti i 
suoi dettagli (si trova andando a scartabellare tra i menu perche' e' 
vecchio e lo avra' tolto dalla home page, ma ci sono molte pagine 
descrittive dei filtri in quel progetto).
Come si potra' leggere, Linkwitz utilizza filtri attivi analogici (lo 
sa fare e ha il tempo e la pazienza di autocostruirseli) ma leggendo 
nel sito si vedra' come ad un certo punto anche lui stia valutando la 
soluzione digitale, la quale offre comunque un livello di 
versatilita' e potenza di gestione ancora superiore agli analogici 
attivi (gia' enormemente superiori ai filtri passivi) nonche' una 
facilita' di implementazione disarmante (come dicevo, se si fa tutto 
su pc si riduce in pratica a prendere il modulo che ci interessa e 
spostarlo col mouse nella griglia di Bidule :)
Ciao

 contento)
 
ZAC
 
Da parte mia, dato che per l'autocostruzione non sono competente, posso dirti  
che nella mia esperienza di regolazione del sub ho trovato molto utile 
l'aiuto di un SW di analisi ambientale, qui ti riporto il link in cui descrivo 
il dettaglio di come l'ho usato:
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.hi-fi/NK0osEa0Xgs
 
 
In ogni caso trovo che avere il riferimento di un grafico sia piu' oggettivo delle orecchie, soprattutto quando tra una prova e l'altra passa del tempo.
 
Ciao
 
Mimmo

 posso dirti che nella mia esperienza di regolazione del sub ho trovato molto utile l'aiuto di un SW di analisi ambientale,
 
Un ultimo rigo per rigraziare entrambi per l'utilissimo confronto. Ciao
Andrea