Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Sentire bene il pianoforte...

Ciao a tutti,
sto per acquistare il mio primo impianto "serio", ma ho un problema: ogni
volta che entro da un negoziante e gli chiedo "dei componenti che mi
facciano sentire al meglio il suono del pianoforte", mi viene sempre
risposto che dovrei spendere cifre astronomiche per ottenerlo.
Ora, poiché posso spendere fino a 3500 eu (non certo una cifra astronomica)
per cd, ampli e casse, volevo chiedervi un consiglio. Magari c'è tra voi
qualcuno che ha avuto il mio stesso "problema" e magari lo ha risolto.
grazie per ogni risposta che vorrete darmi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non so quale componenti consigliarti.
Un consiglio però voglio dartelo lo stesso: porta nei negozi che visiti
alcuni CD che conosci molto bene e prova ad ascoltarli con varie
configurazioni. Sarà il tuo orecchio a decidere.
--
Ciao
Marco
Per risposte in mail:
marcosal at tiscalinet punto it

On Thu, 15 Jan 2004 10:31:58 GMT, 
rest...@hotmail.com
 (Sergio R.)
wrote:

Il massimo si ottiene con:
Lettore cd Vincent cds2
Vincent sv233
Usher730.
-
Ciao  berry
http://www.soundberry.com
Site & Forum for true hifi low cost.Pay Attention:I'm a Reseller.
Preferred:Monrio Asty+AeronAP110+AeronA30+Usher738.ZinwellHDTV.KawasakiVulcan1500.

 facciano sentire al meglio il suono del pianoforte
  Ciao,
  hai qualche buon disco da suggerire?
  Ciao
  FrancescoF.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Molti storceranno il naso,ma ti assicuro che una buona rappresentazione
acustica di un pianoforte la si puo' ottenere associando un subwoofer alla
catena Hi-Fi.Il problema e'reperire un sub valido dal punto di vista
musicale recensioni lette parlavano molto bene del REL Q150 prezzo 900euro
mi sembra.


 grazie per ogni risposta che vorrete darmi.
Fermo restando che il pianoforte e' certamente uno strumento non facile da
riprodurre bene, tieni presente che il principale scoglio consiste nel
reperire registrazioni ben fatte, prima ancora dei componenti adatti.
Dunque l'ideale e' costruire un buon impianto in senso generale, adatto alla
riproduzione di strumenti acustici e di tutte le registrazioni ben eseguite.
Certamente i diffusori non dovranno essere troppo mini, se vuoi un
pianoforte un poco credidile.
Con 3500 euro, se hai voglia di scartabellare anche nell'usato e nelle
occasioni, potresti anche costruire qualcosa di valido (sono pur sempre
sette dei vecchi milioncini...).
Ciao!

 Usher730.
E' una affermazione assoluta o una tua opinione?
Froilan
--
Swing is a feeling,
everything else is just style.
(Michelle Shocked)

 Froilan
E' il VERBO, miscredente! Questi infedeli che non hanno fede nei dogmi...
:-)
Ciao
Clark Kent

Direi che per sentire "bene" un pianoforte riprodotto e' necessaria 
una "buona" registrazione di pianoforte, che non e' per niente una cosa 
comunissima da trovare.
Trovata una registrazione "buona" portatela dietro quando vai ad 
ascoltare i componenti e giudica da solo.
Molti dei problemi relativi al pianoforte "riprodotto" riguardano la 
dinamica: se non hai l'abitudine di ascoltare "forte" troverai qualcosa 
di soddisfacente anche coi tuoi limiti di spesa.
Buona caccia!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

    Il problema nella riproduzione del pianoforte sta nel fatto che ha un
"fattore di cresta" molto elevato a causa degli attacchi molto intensi senza
però dare luogo ad un livelli medio elevato.
    Ciò vuol dire che occorre un amplificaotre in grado di dare alti picchi
di segnale in uscita per avere una riproduzione con una intensità
acusticamente accettabile. In altre parole occorre un amplificatore ad alta
dinamica, in grado di dare una elevata potenza a breve termine (qualche
decina di mS), pur non essendo dimensionato per dare una spaventosa potenza
in regime continuo. Di conseguenza, un tale amplificatore può benissimo non
avere dimensioni mostruose, in quanto la potenza media che è in grado di
erogare non richiede uno notevole smaltimento di calore.
    Tutte queste vogliono solo essere delle considerazioni tecniche, poichè
non ho approfondito il problema dal punto di vista dei modelli e delle
marche da consigliarti.
    Ciao!

 piu' probabilmente e' una cazzata
Senza il " piu' probabilmente"


 Usher730.
non hai detto che:
1) vendi i prodotti citati. ( cosa non importante in assoluto , ma se
qualcuno mi consiglia un prodotto , se poi scopro che lo vende e non me lo
aveva detto minimo sospetto che mi abbia IN**LA** )
2) non piacciono a tutti e a quel che ne so' almeno il 50% del ng non li
trova un gran che'.
3) è una tuo opinione.
ciao.
-- 
Chiunque consideri non importante il protocollo non ha mai avuto a che
fare con un gatto.
                -- R. A. Heinlein

 risolto.
guarda , per MIA OPINIONE dovresti avere un ottima ricostruzione con
elettroniche valvolari abbastanza dinamiche e con casse molto efficenti ,
ma con 3500 € l' unico modo imho è l' autocostruzione.
ciao.
-- 
"I bambini adottati sono un tale pensiero -- devi insegnar loro come
assomigliarti..."
                -- Gilda Radner


Decisamente non è cosa semplice, prima di tutto perchè, come afferma
Massimo, il primo ostacolo è rappresentato proprio dalla difficoltà di
reperire registrazioni effettivamente realistiche ed attendibili.
Premesso questo, la cosa non è semplice, perchè il pianoforte è uno
strumento "ampio", il cui suono copre un range di frequenze estremamente
ampio ed al tempo stesso richiede una grande dinamica. Per non parlare della
timbrica, che deve essere davvero pulita, se vogliamo un suono limpido ma al
tempo stesso equilibrato.
Anche io dunque ti consiglio di rivolgerti nel mercato dell'usato. Su
internet, in particolar modo su eBay, puoi trovare ottime cose.
Personalmente come amplificazione mi orienterei su un integrato inglese
dalle buone potenzialità dinamiche e dalla non enorme potenza di targa. Mi
vengono in mente NVA AP30, AP50, AP70 (ma occhio, sono difficili da trovare,
perchè chi li ha, come il sottoscritto, se li tiene), Mission Cyrus IIIi o
superiore + la sua unità di alimentazione supplementare esterna PSX,
AudioLab 8000A MKIII oppure 8000S, che trovi senza particolare difficoltà al
40% del prezzo di listino del nuovo di allora.
Come sorgente, per andare sul sicuro, un Sony di fascia alta, almeno XA30,
meglio XA50, oppure un 506 della Meridian, o di nuovo un NVA CD 50, ma sarà
dura trovarlo, questo. Aggiungerei un Marantz CD17, ottima macchina, ma
sappi che in questo caso la gamma bassa sarà un pò addolcita e non così
estesa come con gli altri.
La "palla" più grossa sono i diffusori, ma questo dipende anche molto dal
tuo ambiente, dalle sue dimensioni, dalla distanza dei diffusori dalle
pareti, dalla loro distanza reciproca, dal tipo di stanza (assorbente,
riflettente, quindi spoglia, piena di mobili, librerie, divani)...
In bocca al lupo!
Ciao
Andrea

 qualcuno che ha avuto il mio stesso "problema" e magari lo ha risolto.
a quella cifra?
uhm, direi integratino valvolare + rehdeko 115, ne riproducono una parte, ma
quella parte e' molto vicina al vero
--
ciao
salvatore
per rispondere
eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

Senza il " piu' probabilmente"
 Scusa, ma avete centinaia di soggetti da
 seguire, e quindi mi pare materialmente
 molto problematico non fare errori.
 io non ho seguito certo la cosa con
 continuita`, ma, sia pure una volta ogni
 tanto, l'ho seguita piu` o meno fin dagli inizi.
 Be', da quello che ho visto, il caso-Berry
 era/e` stato creato e tenuto in piedi da un
 gruppetto di fissati, e spesso accaniti
 provocatori nonche` flamers. Per citarne
 uno davvero furioso, che io ricordo: F.A.D.
 (metto solo le iniziali). Tuttavia mi sembra
 pure di aver notato che queste liti in gran
 parte fossero/sono tutta scena, e che almeno
 tra alcuni del gruppo di litiganti e Berry
 si era/e` in realta` instaurato dell'affetto.
 Comunque, riassumendo il nodo
 del contendere che era all'origine:
 Berry rivendicava la liberta` di esprimere
 le sue preferenze nel campo dell'audio,
 mentre gli oppositori insistevano sul fatto
 che lui e` un rivenditore e quindi non deve
 nominare quei prodotti che vende; su questo
 hanno insistito anche dopo che lui mise in
 signature l'avviso del fatto che e` un rivenditore.
 Da quelle vicenda iniziale, le cose poi
 si gonfiarono a tal punto da arrivare ai
 livelli un po' assurdi piu` recenti. Ma,
 ripeto, si e` trattato di una cosa di gruppo.
 Se risaliamo alle origini, sinceramente non
 vedo in Berry un "sentirsi superiore" piu` di
 quanto non lo veda in svariati altri frequentatori
 di it.hobby.hi-fi che hanno convinzioni
 (quasi)assolute e posizioni (quasi)irremovibili,
 anche di fronte a dei dati oggettivi. Ma e`
 sempre stato tipico di questo newsgroup.
 E se guardiamo al tornaconto economico...
 be'... io una volta feci presente che qui ci
 sono pure dei professionisti dell'audio che
 guadagnano anche solo in consulenze; ci
 sono sempre stati, e hanno fornito in molte
 occasioni i loro qualificati pareri; per coerenza,
 quindi, i frequentatori non professionali e non
 commerciali avrebbero dovuto dare addosso
 pure a quelli... ma non l'hanno mai fatto, anzi,
 li hanno sempre trattati con molta amicizia
 e riconoscenza. Evidentemente, riesce
 difficile capire che la possibilita` di forti
 guadagni grazie al newsgroup esiste anche
 per chi fa consuenza o progetta impianti.
 Non so che dire, tranne che per me e per altri
 oltre a me, il problema Berry non e` mai esistito.
 Non isolatelo, parlateci insieme come
 parlate con gli altri frequentatori.
 Sapete che e` un rivenditore, e lui
 stesso ve lo ricorda costantemente.
 Cercate di evitare, semmai, chi vuole litigare
 e fare lunghissime flames fuori tema.


ciao.
Esattamente come le proposte tue.


 ha scritto nel messaggio
news:e2bd00lp82pkjnuou...@4ax.com...
CUT
Avete presente Tafazi?
Bene...
Ciao
Clark Kent

Ciao a tutti,

-


 Esattamente come le proposte tue.
ma' , 
1) non vendo valvolari ;-)
2) non ne ho idea , in quanto sono stato molto generico e non ho suggerito
una marca , percui è difficile stabilire cosa ne pensano gli altri...
3) mi pare di aver specificato che era una mia opinione...
berry , almeno leggili i miei messaggi , questa risposta mi è sembrata un
po' "automatizzata"....
ciao.
-- 
Se proprio dovete spendere, cercate almeno di non usare i vostri soldi.
                -- Paperon de' Paperoni

berry , è la 10ma volta che te lo chiedo....
per favore , visto che questo articolo è gia' stato postato , potresti
postare il link invece dell' intero testo ?
grazie.
-- 
"Ho sognato di essere il collant di Ursula Andress."
                -- Woody Allen

Ciao a tutti,

Non ho visto una proposta seria.Serve un ampli molto ben dimensionato
e non ce ne e' uno migliore del vincent 233 al suo prezzo.Servono cd
molto trasparenti e dinamici,da cui la scelta del 5400 ose.
Servono diffusori con pochi altoparlanti ma di elevata qualita':non
esiste nessun altoparlante al prezzo inferiore di quello citato di
tale qualita'.
Ho un negozio, li vendo,ed e' scritto nella mia signature:chi non ci
vuole credere peggio per lui.
Ma dire che non e' vero deve ancora essere dimostrato e dire di peggio
dimostra solo il livello culturale di chi fa certe affermazioni.
"Al 50% dei partecipanti al forum..".ma ti sembra frase minimamente
sensata?.


On Thu, 15 Jan 2004 10:31:58 GMT, 
rest...@hotmail.com
 (Sergio R.) 
Dischi ce ne sono eccome:
prova cest magnifique di Takeshi Inomata su Bosendorfer.


 sensata?.
 A me sembra moooolto ottimistica!
 Ciao
 FrancescoF.
 P.S. ma il post lungo lo hai davvero scritto tu?
      quoting quasi perfetto, buona la lingua,
      quasi perfetta la punteggiatura.
      Complimenti!


   FrancescoF.
Nei CD Hyperion (musica classica) il pianoforte e' registrato
benissimo: molto naturale, nessun effetto speciale, molto vicino a
quello che si sente in sala da concerto (in sala da concerto
normalmente non senti il rumore della meccanica o della suola della
scarpe pedale o Gelnn Gould che canticchia :-) ). Inoltre le
registrazioni con orchestra non soffrono del difetto tipico di quasi
per cui il pianoforte e' mixato con un livello innaturale (troppo
alto) rispetto all'orchestra.
Dal punto di vista culturale (piu' che artistico) e' molto
interessante la serie del concerto romantico, in particolare il CD coi
concerti di Sauer/Swerenka oppure quelli con i concerti sinfonici di
Litholff. Repertorio un po' stucchevole ma suggestivo.
Poi ci sono i Lieder di Schubert che non conosco personalmente ma di
cui si dice un gran bene: la registrazione dovrebbe essere
all'altezza, se tanto mi da' tanto.
Buon ascolto

      Complimenti!
No e' di chi ha capito la situazione:terza parte che ovviamente e'
stata subito offesa ed indicata come aliAS.
sUL 50%:SE SONO IN TRE AD AVERLI ASCOLTATI E' TANTO.


 sensata?.
berry , ti ricordo che siamo in un ng e non alla mercatone , io mi sto'
sforzando di risponderti quantomeno gentilmente.... ma non è per niente
facile...
se te ne esci con un post in cui dici XXX XX XX non esiste NIENTE di meglio.
e vendi XXX XXX XX non ti pare di fare ( come ti è stato detto milioni di
volte ) PUBBLICITA' ?
io ti ho solo fatto notare che NON hai specificato che sono tue opinioni e
che vendi tali prodotti , se li consigli perche' li ritieni ottimi prodotti
( e mi immagino sia cosi' se li vendi ) perche' non dirlo ?
perche' rispondere con una riga striminzita con scritto "esattamente come le
proposte tue" ??? che non ha nessun senso ? ( come mi pare di aver
CHIARAMENTE spiegato sotto )
nessun problema con i prodotti da te' citati , ma è possibile che a qualcuno
non piacciono ? o tutto quello che dici deve per forsa essere legge ?
continui a dire "PINCO PALLINO , niente di meglio sotto XXXX cifra" ripeto
hai sentito TUTTA la produzione e TUTTE le combinazioni possibili per XXXX
cifra? 
dai , un po' di modestia , gia' non è possibile conoscere i gusti di
qualcuno in quanto a piccole differenze in un impianto , figuriamoci se
esiste la soluzione assoluta , per tutti e per tutti i gusti.
cordialmente,
nero.
-- 
Perche' lei ci ha messo cosi' tanto per tirare fuori tutto il buono che
c'e' in te?

 sUL 50%:SE SONO IN TRE AD AVERLI ASCOLTATI E' TANTO.
  Ah, ecco sei tornato a scrivere tu.
  Ma, persona  che ha scritto il lungo post chi e',
  la tua psicol...?:-)
  Ciao
  FrancescoF.
   P.S.: scherzi a parte, sei mai riuscito ad ascoltare
         le A 10?


 ha scritto nel messaggio
news:jjyNb.3537$nC1....@news.edisontel.com...
CUT
E' inutile, neanche il Papa ed il Vaticano tutto arrivano a tanto...
E' una questione assoluta o credi o non credi e quindi 'non sei un vero
appassionato ecc...'
La questione e' gia' stata affrontata un numero impressionante di volte con
esisto assolutamente negativo. Ci e' e ci fa...
Ciao
Clark Kent

Piu' interessante sarebbe capire perche' ha risposto a quel modo.
Avessimo fatto un accenno a bynoi, lo avrei capito.


Avessimo fatto un accenno a bynoi, lo avrei capito.
C'e' stato..


 dimostra solo il livello culturale di chi fa certe affermazioni.
//cut
Livello culturale?! Hai preso a riferimento il tuo livello culturale?!


 sensata?.
Hai ragione stai sulle palle al 1000% dei partecipanti.
Di smettere di spammare non se ne parla ?
Quotare non se ne parla ?
Si, sei un negoziante, che decantava le qualita' di diffusori progettati da
d'appolito e che neanche sapeva cosa fosse una configurazione d'appolito...
sarebbe bene ripostare quella ( una delle tante ) tua perla di incompetenza
...
Sei vergognoso ...

Livello culturale?! Hai preso a riferimento il tuo livello culturale?!
CVD


 quella parte e' molto vicina al vero
//cut
Finalmente... Rehdeko. E' la prima volta che sento qualcuno (in Italia)
citare Rehdeko.
Le ho ascoltate, la prima volta a Parigi, nel 1989... kaxxo ke scena
sapevano riprodurre.


 sUL 50%:SE SONO IN TRE AD AVERLI ASCOLTATI E' TANTO.
Sei irresistibile ... sei un insulto per chiunque scriva sui NG e connetta
il cervello, ma l'educazione da piccolo non te l'hanno insegnata ???
L'italiano evidentemente no ...

 C'e' stato..
Bene. Molto bene.



wrote:

BLA BLA CVD


 Servono diffusori con pochi altoparlanti ma di elevata qualita'
Per riprodurre un pianoforte pochi altoparlanti?
Posso sapere perchč?



Nella solita logica prima la qualita' che la quantita'.
Ottimi transienti non li ottieni con tanti altoparlanti scadenti che
lavorano tra loro.


 lavorano tra loro.
La mia era ovviamente era domanda retorica sottintendente che non la 
penso così, ferma la qualità dei componenti un multivia è assai più 
indicato per programmi sonori ad ampio spettro e ampia dinamica.

Wow!
Quante risposte! Grazie infinite a tutti.
Dalle risposte evinco che:
1- Quella che a me sembra una cifra "assurda" nell'hi-fi è ahimé, poca cosa.
2- Dovrò armarmi di pazienza e ascoltare, ascoltare,...
3- Berry è il solito.
ciao


 FrancescoF.
Il mio cruccio è che il pianoforte lo suono, e il mio riferimento sono le
orecchie ;)
Cmq, adoro Sakamoto, Chopin e Debussy...ah e non dimentichiamo il mitico
Bill Evans.


 Ora, poiché posso spendere fino a 3500 eu (non certo una cifra
astronomica)
imho non è proprio una cifretta da nulla. Io credo che se cercherai senza
fretta, optando per le elettroniche più classiche (ascoltando bene prima
dell'acquisto) con un occhio di riguardo al timbro dei diffusori , non puoi
certamente sbagliare. Questo sempre a patto che tu non sia tra i fanatici
delle sfumature... sennò vale il discorso della cifra astronomica.
Di questi tempi la cosa + difficile non è trovare un buon compromesso
suono/prezzo, ma trovare un venditore con i controca** che abbia un'ampia
scelta di prodotti hi-end e annessa sala d'ascolto degna di questo nome.
ciao



Ma non  a questi livelli di spesa di cui stiamo parlando.


 Clark...  e' uno spammer vergognoso... tutto qua
Davvero??? Scusa mi daresti il link che cosi' lo metto nella signature?
Ciao
Clark Kent


wrote:

Quanta volonta' diffamatoria gratuita...
Si pensa di dire il vero ma e' solo il pensiero personale che non puo'
essere postato se non verificato con certezza.
Ovviamente ,ma non lo meritate, avevo trovato il prodotto e quindi
messo sul sito ma a dire il contrario si fa sempre presto.
Spammer e' una cosa diversa che neanche capite.


 Spammer e' una cosa diversa che neanche capite.
Cerrrrrto.


 sapevano riprodurre.
e mica solo quella...
--
ciao
salvatore
per rispondere
eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 Usher730.
rotfl



Prova a sentire quei prodotti e a trovare qualcosa di meglio per il
loro prezzo: e' questo che si dovrebbe dire.
Sotto con le ipotesi.


salvatore wrote:
CUT
perchč non ci dici qualcosa in +?
grazie
roberto

 sensata?.
rotfl

 Clark...  e' uno spammer vergognoso... tutto qua
questa è bellissima! :-)
ciao
roberto

 Spammer e' una cosa diversa che neanche capite.
rotfl

 3- Berry č il solito.
rotfl

roberto
Ma falsa.


> Ma falsa.
ma va' ..... davvero??????? 
-- 
Primo Assioma di Baldwin:
        Se ti piace, non ci sta.
Secondo Assioma di Baldwin:
        Se ci sta, non ne valeva la pena.

 ha scritto nel messaggio
news:bu8lvf$f7e7r$1...@ID-162123.news.uni-berlin.de...

a proposito di cosa?


 a proposito di cosa?
hai ragione, parlavo delle rehdeko :-), ho visto che hai una buona
esperienza, posso chiederti che impianto hai?
ciao
roberto

 esperienza, posso chiederti che impianto hai?
vpi hw19 IV + rega rb900 (la testina e' in via di sostituzione, quasi
sicuramente sara' una benz glider)
cd marantz (il pezzo piu' vecchio dell'impianto, ha ormai 15 anni, verra'
anch'esso presto sostituito con un lettore universale)
klimo merlin
2 monotriodo 2a3 tektron
klipsch lascala
i cavi, ora vandenhul e supra, diventeranno, piu' in la', tutti yba


 possibile, che so', ascoltare cabasse
E' vero: Cabasse costruisce prodotti originalissimi nella forma e nella
sostanza, ma nessuno se li fila.
Ciao!