Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: lettore cd

Vorrei che qualcuno mi spieghi una cosa: ragionando da profano un
lettore cd passa dei dati digitali (quindi sequenze di 0 e 1) ad un
amplificatore; questi segnali digitali passano attraverso il cavo
ottico. Fatte queste premesse tutti i lettori non dovrebbero essere
più o meno uguali? O ci sono sequenze di 0 e 1 diverse?? E fasci di
luce diversi?? Capisco la differenza di prezzo di 50 euro per qualche
ingranaggio, ma invece vedo differenze di 1000 euro!! Come è
possibile?
Grazie
Francesco



La meccanica estrae i 0 ed 1 e li passa al DAC con la sua pletora di
filtri e per ultimo c'è lo stadio analogico di amplificazione.
Mentre per la meccanica una vale l'altra tutto quello che segue da la
qualità del componente. Se invece usi il DAC dell'ampli o uno esterno
il tuo ragionamento fila. Ampiamente trattato in vecchi post
mm



e come faccio a sapere se uso il DAC o meno?

possibile?
Un prodotto digitale non è fatto solo di questo tipo di speculazioni
intellettuali. Se seriamente progettato e costruito in piccoli numeri,
garantendo un'assistenza postvendita adeguata, può costare "un
tantinello" di più di un prodotto di serie cinese.
E' lo stesso discorso dil quando in campo automobilistico si vuole
paragonare una Fiat 600 o un Chevrolet Matiz con una Ferrari
Scaglietti, o un Porsche della serie 900...
Tutte hanno quattro ruote, tutte un motore, tutte hanno un cambio,
tutte fornite di sportelli per accedere all'interno, tutte sono
classificate autovetture ma, se permetti, la differenza (non solo di
prezzo!) c'è, ed è pure rilevante.
--
Veritas filia temporis

Mentre per la meccanica una vale l'altra
SUPERMEGAROFTLl!! :-)
--
Veritas filia temporis

>e come faccio a sapere se uso il DAC o meno?
Se usi l'uscita digitale salti il dac, chiaro?
Dopodichè puoi avere problemi di interfacciamento e non è detto che il
dac nell'ampli (se è di un normale ht quasi mai) sia meglio di quello
del player. Insomma se hai un cinese da 2 euro ti conviene utilizzare
quello dell'ampli se invece hai un componente di qualità ti conviene
utilizzare l'uscita analogica - empiricamente parlando. Se hai un dac
professionale non c'è differenza tra i due (interfacciamento escluso),
ma se hai un dac professionale hai anche un'analizzatore di stato
logico e molto probabilmente un master clock e non faresti domande
simili :-)
mm

 SUPERMEGAROFTLl!! :-)
magari non e' proprio vero che una vale l'altra, ma non e' nemmeno vero 
che debba costare per forza cifre folli.
Ci sono abbastanza esempio di lettori non proprio economici (ma 
comunque di ottime prestazioni) che internamente montano una meccanica 
da pc, che forse costerebbe 20 euro all'utente finale
Adriano

da pc, che forse costerebbe 20 euro all'utente finale
Se non si vuole spendere moltissimo, (ma neanche poco), per avere una
meccanica esclusivamente dedicata ai CD, e non un rimaneggiamento
arrangiato da lettori dvd, consiglio la parte meccanica del lettore
Quad 99 CDP-2
--
Veritas filia temporis


La meccanica o funziona o non funziona, ovvero tira fuori la seguenza
di 1 e 0? Funziona - non li tira fuori? Non funziona
La meccanica non suona. E per verificarlo basta avere un'analizzatore
di stato logico, uno strumento neanche costoso.
E' il solito problema: vecchie convinzioni analogiche applicate al
digitale - sono due mondi totalmente diversi, e giů minchiate come
meccaniche a cinghia statore da un quintale, ammortizzatori a gas etc.
etc.
Poi vi possono essere laser che durano piů di altre, meccaniche che
non si sfasciano o che tracciano meglio il masterizzato da 10 centesi
o il dischetto smerigliato - ma trattar male i cd ed avvalersi di
layer che tanto si alterano in poco tempo non č roba da appassionato
Hi-Fi che custodisce nella custodia i cd, sacd, dvd-a originali. 
Si puň discutere quanto si vuole sui DAC, filtri, stadi di uscita, DSD
e PCM ma perfavore smettiamola con le meccaniche: in nessun studio
professionale (recording, mastering, editing) trovi gli accrocchi
hi-end da migliaglia di euro (meglio spenderli in DAC, Clock, banchi,
monitor), li di polli da spennare ve ne sono pochi.
mm

monitor), li di polli da spennare ve ne sono pochi.
Mai trovati "accrocchi hiend" in nessuno studio di registrazione
passato, eppure i giradischi alla Goldmund, alla Moss, alla
Clearaudio, alla Morsiani, alla Yorke, pullulano da sempre nelle case
degli appassionati (ovviamente tutti "gonzi" per uno che si pregia di
avere un impianto limitato in banda bassa e alta, oltre alle
limitazioni intrinseche del suo orecchio, corrotto da anni e anni di
frequentazioni "discotecare", di qua e di là dalla consolle di
comando).
Ragion per cui, il "tipetto" a cui sto dando audienza, straparla a
vanvera, come suo solito.
--
Veritas filia temporis

 costare un bel po' di quattrini. 
Il mio marantz CD17, non proprio top, ma comunque buono, ha dentro una 
meccanica Philips CDM-12.3, che ho trovato su ebay a pochi euri tanto 
che me la sono presa di backup.
Per cui anche per la meccanica il prezzo è più che altro marketing
Marco

 Se no rimane una cinese come tutte le altre...
non sono d'accordo. Non e' Meridian che usa meccaniche da pc?. Ovvio 
che c'e' tutta la parte esterna alla meccanica che e' di alto livello, 
ma comunque alla base rimane un lettore da 4 soldi, pur suonando bene.
Adriano

ma comunque alla base rimane un lettore da 4 soldi, pur suonando bene.
Non tutti lasciano l'unità di trasporto tale e quale all'OEM
impacchettato arrivato dal produttore.
--
Veritas filia temporis





Già, infatti tutti sanno che il miglior lettore CD al mondo si chiama
Marantz CD17, mentre la migliore unità di trasporto mai prodotta si
chiama Philips CDM-12.3...
--
Veritas filia temporis

 prezzo!) c'è, ed è pure rilevante.
Per una volta mi tocca essere completamente daccordo con SACD:-D
Una 600 non è una Ferrari! :-D
Cmq rimanendo sul discorso meccaniche credo che una buona meccanica non 
possa che migliorare l'estrazione del contenuto dei dischetti, e la qualità 
dell'ascolto lo rivela!
E credo che l'analizzatore di stati logici per valutare una meccanica sia lo 
strumento meno adatto!
Purtroppo l'analisi di un componente elettronico si basa fra un confronto di 
dati input con i dati output e parlando di macchine di lettura questo è 
impossibile!
Nelle reti dati si utilizzano analizzatori di BER (bit error rate) ma queste 
macchine non fanno altro che confrontare una sequenza da loro generata con 
la stessa sequenza di ritorno da un loop di rete, solo facendo un confronto 
analitico fra quello che generi e che ti rientra si può stabilire la bontà 
del mezzo, ed ovvviamente su macchine che leggono supporti preregistrati 
diventa molto difficile (IMHO impossibile)
Quindi se esiste un BER su un "vettore" che serve solo da "trasporto" dei 
dati possiamo ipotizzare che a fronte di tutti i possibili bit di parità e 
di controllo di errore inseriti vi sia cmq una seppur lieve alterazione fra 
l'originale e l'estratto da una macchina di lettura !
Una buona meccanica, stabile, scevra da risonanze, ben disaccoppiata dal 
resto del mondo e con una elettronica di estrazione (eggià c'è anche questa) 
ben fatta e correttamente alimentata posso sicuramente ipotizzare che avrà 
un'estrazione dei dati migliore (ber più basso) che  una fetentissima 
meccanica cinese da 5 dollari!
Che tutto questo poi abbia influenza grande piccola o nulla sull'ascolto 
finale non stà a me dirlo, non ne ho ne i mezzi fisici (orecchie) ne i mezzi 
tecnici (meccanica top e meccanica low-cost + dac top) ne i mezzi temporali 
(anche avendo le prime due cose non avrei nella pratica il tempo materiale 
per perdermi in ore di sedute d'ascolto...tempus fugit)
ciao
Rusty
PS il tutto ovviamente e rigorosamente *IMHO* 

meccanica cinese da 5 dollari!
??? Se il risultato è la stessa seguenza di bit, magari con
un'intervento maggiore di cicli di correzione uno può tranquillamente
fregarsene di tutto quanto citato da te. Che poi una meccanica ben
fatta sopperisca ai difetti eventuali del supporto (graffi, sfasature
di stampa, defrazioni etc.) ed impieghi meno cicli di correzione va da
se - ma se io ho un buon supporto, lo tratto con cura e via di seguito
non vi deve essere una differenza tra una meccanica ed un'altra:
diversamente una è semplicemente difettosa - come nelle reti, se il
tuo bit error rate compromette il flusso di dati c'è qualcosa che non
va.
E non è detto che una meccanica cinese vada peggio di una da x-mila,
insomma anche i grandi marchi, consumer e non hanno cannato
clamorosamente meccaniche  su roba da 10, 100, 1000 e più Euro. 
E nel frattempo ho visto vere stronzate di meccaniche trainate a
cinghia, clamp etc che estraevano peggio di un'olandese o un
giapponese portatile!
mm

 giapponese portatile!
OK mi hai beccato in castagna:-D di cd e relative meccaniche ne so proprio 
poco, applicavo per metodo induttivo ciň che mi si pone di fronte in alri 
rami:-DDD
ciao
Rusty 

poco
Ma perché, credi che quello a cui hai risposto ne sappia piů di te...?
--
Veritas filia temporis

 Ma perché, credi che quello a cui hai risposto ne sappia più di te...?
Non vedo perchè non dovrebbe, non ho la presunzione di sapere tutto e 
applico il principio della buona fede verso gli altri!
Non si è onniscenti:-)
ciao
Rusty 

ciao.
Ciao.
--
Veritas filia temporis


ciao 

 A me non risulta.
dai, non e' che fa schifo.
Adriano

dai, non e' che fa schifo.
Mi spiace, a me non piace neanche un po'... :-)
--
Veritas filia temporis

Possibilmente in serenità:-)
Nessuno ha tirato fuori i bazooka, mi pare. ;-)


rami:-DDD
Ma difatti mi sono permesso di correggerti :-)
Non che ne sappia molto ma è una prova che ho fatto insieme ad un mio
amico sistemista, o meglio io ho assistito (era una mia curiosità).
Non è stato difficile: abbiamo fatto delle traccie con diverse
frequenze e dei brani, annotato la seguenza dei bit dei file "crudi" e
masterizzato su diversi supporti e per i brani dal cd, poi messo il cd
e attaccato l'analizzatore all' uscita - tralasciando  che solo
qualche bit all'attacco della traccia differisce (il "presilenzio"
cambia da traccia a traccia, da lettore a lettore)  risultati sono
stati identici, ovvero si sovrappongono. L'operazione la svolge lo
stesso analizzatore che è pc based, oltretutto tra le tante funzioni
(di cui non sò nulla) lo strumento/software filtra e trova le
sovrapposizioni ed annota i campioni. Io non ne ho e ci dovrei mettere
lo studio del manuale più quello dei termini :-)
Nei procedimenti industriali ci sono veri è propri scanner che
analizzano la superfice fisica e la confrontano con quella teorica, ma
con questa ci facciamo ben poco poichè una cosa è il file crudo e
un'altra quello impresso corredato di codici di correzione ed
ammennicoli vari (contrariamente a quanto si pensa anche i cd audio li
hanno, in misura minore, ma li hanno come da Red Book).
Qualche post addietro ne parlavamo con AndreaCD e lui ci riferiva che
esistono dei cd per la calibrazione dei laser, conoscere i parametri
di quei test sarebbe molto interessante per giudicare una meccanica.
Più che altro mi pare che oramai la tecnica di progettazione sia ben
collaudata se pensiamo che sistemi come il blueray, dvd, sacd etc. si
muovono più o meno agevolmente su lane molto più strette, diversi
layer etc. mentre il cd è un singolo layer a, relativa, bassissima
densità. Se proprio uno vuole essere sicuro di avere prima del dac
quello che c'è sul cd fa prima ad estrarre le tracce col pc (con più
cdrom, più di una volta, verificanndo che i checksum perlomeno
coincidano) e mandarle da questo al dac o scheda pro: fino alla fine
del mondo, della propria vita o del pc la riproduzione sarà sempre
quella - un'hd da un tera costa 200 Euro e ci stanno 2000 cd, il
doppio se in lossless :-)
2000 cd ca. 1700 ore ca 70 giorni consecutivi di musica e sicuramente
una scheda professionale, ovvero una di quelle con cui i cd si fanno,
costa meno di un player, o del solo dac, Hi-End :-)
mm