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Titolo: smettetela di parlare di certificazione.....

Chi non sa non parli!
La certificazione non è "una presa in giro a caro prezzo"! Punto.
chi parla in questi termini non è altro che un "piastrellista mediocre".
Chi, e mi riferisco a qualsiasi installazione, deve investire in
infrastrutture di cablaggio che costituisce, spesso, il punto di partenza di
tutto il processo produttivo DEVE pretendere una rete certificata
Non è assolutamente pensabile che una azienda perda  minuti di produzione
per l'incapacità di chi ha realizzato la rete.
Purtroppo, il cliente, nella maggior parte dei casi, non è in grado di
valutare un lavoro fatto a regola d'arte ed è per questo che bisogna
tutelarlo in tutti i modi possibili.
Certificare vuol dire responsabilizzare chi realizza, chi posa i cavi, chi
progetta le canalizzazioni ecc. in un processo di continuo miglioramento...
Ovviamente, questo discorso è valido in condizioni ideali...nessuno cerca di
fregare il cliente e gli altri. Purtroppo non è cosi ma è a questo cui
bisogna tendere. Chi ragiona in altro modo si fa terra bruciata attorno.
saluti
--
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Alessandro Ing. Di Marzio
FOSSEMO' ELETTRONICA SRL
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 chi parla in questi termini non è altro che un "piastrellista mediocre".
Probabilmente non mi sono espresso bene.
Cio' che intendo e' che troppo spesso c'e' gente che spaccia per
certificazione qualcosa che certificazione non e'.
Parlo di presa in giro a caro prezzo, quando chi dice di certificare, in
realta', se fa tanto, *collauda* il cablaggio, ma non essendo a sua volta
certificato, non puo' in effetti certificare il lavoro. Pero' si fa pagare
per un servizio che, in effetti, non e' quello venduto.
E certamente ben venga chi esegue il lavoro a regola d'arte in quanto
certificato e certificante; ma, come detto, nelle realta' medio-piccole
(rileggi il titolo del thread) e' molto raro incappare i un cablaggio
eseguito con questa modalita'.
Questo era il contesto del mio post. E per questo ho parlato di "troppo
spesso", non certo in termini assoluti.
Comunque, come ho scritto, la materia mi interessa molto, ma seve essere
motivo di litigate, la pianto immediatamente qui.
Personalmente ritengo di avere sufficiente esperienza (e certificazioni :-))
per discutere dell'argomento; pero', prima di insultare a ruota libera,
secondo me usare un tantino di prudenza non guasterebbe.
Ciao
Luca

 La certificazione non è "una presa in giro a caro prezzo"! Punto.
Non posso che darti ragione ed esprimere tutta la mia solidarietà in una
battaglia che conosco fin troppo bene.
C'è poca serietà, caro mio, e i Clienti si prestano volentieri a far da
"spalla" a incapaci e presuntuosi tiracavi.Poi nascono i problemi e
allora........beh, a quel punto è troppo tardi!  
Giancarlo 
-- 
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ab...@newsland.it

 allora........beh, a quel punto è troppo tardi!
Il guaio e' che, effettivamente, nelle aziende medio-piccole e' difficile
avere un responsabile (IT, sicurezza) che conosca esattamente quali
specifiche entrino in gioco. Di conseguenza, anche in questo ng, di tanto i
tanto sbuca qualcuno che dichiara di aver ricevuto come certificazione di
rete, un foglio anonimo con due o tre valori stampati sopra. E chiede se sia
una certificazione o cosa :-)
Quindi, in effetti, c'e' carenza di informazione, oltre alla mancanza di una
cultura che spinga verso l'adozione di normative come strumento di lavoro
vero e proprio. C'e' chi tende al risparmio, e qui si apre un baratro senza
fondo.
Ciao
Luca


io sono malato...
ho una seria carenza... di informazioni :-)
mi potete spiegare cosa deve rialsciare chi certifica una rete?
intendo, deve esserci qualche riferimento a normative specifiche,
qualche stampato particolare da compilare e consegnare al cliente o non
so cos'altro...
tia
    paolo

 so cos'altro...
La certificazione funziona piu' o meno in questo modo:
- i produttori rilasciano componenti con una pre-certificazione di fabbrica,
in quanto rispondenti alle normative internazionali (es. EIA/TIA-568 per la
Cat-5)
- l'installatore deve essere provvisto di certificazione da parte di quel
produttore, con la quale e' abilitato all'installazione a regola d'arte dei
componenti di quella marca
- il cablaggio deve essere collaudato con strumento abilitato alla
certificazione, che produce un rapportino per ogni tratta analizzata e su
ogni rapportino deve figurare nome dell'azienda, nome del tecnico che ha
effettuato il collaudo, marca e modello dello strumento e nuoero di serie
dello stesso. Inoltre, lo strumento deve essere calibrato presso il
produttore ogni sei mesi.
- i rapportini del collaudo, uniti ai certificati di conformita' dei
componenti impiegati, vengono allegati e citati in una dichiarazione
rilasciata dal tecnico o dall'azienda certificati (per quel produttore) in
quanto installati a regola d'arte
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:SSDL88...@sasdelli.it...

In realtà non è proprio così......la tua è una pseudo-certificazione.
La verità, cosa che non tutti sanno (aziende comprese) è che le aziende che
vogliono lavorare nell'IT (installazione, manutenzione, trasformazione di
impianti TLC) DEVONO possedere una autorizzazione rilasciata dal ministero
delle comunicazioni (vedere il D.M. 314/1992)  che si articola su TRE
livelli (1° , 2° e 3° grado).
Per esempio, la mia azienda (abilitazione 1° grado) può realizzare qualsiasi
tipo di impianto TLC con qualsiasi tipo di supporto trasmissivo (rame, fibra
ottica, radio ecc).
Ovviamente, per ottenere il 1° grado si devono soddisfare diversi requisiti:
personale, mezzi, capacità, esperienza, personale specializzato e
progettisti, strumentazione ecc. etc.
A questo punto nasce,però un problema: le aziende che producono materiali
per il cablaggio sono tante...gli installatori abilitati sono pochi....e
allora come si fa?
E qui mi aggancio a quello che dici tu...le aziende (PANDUIT, AMP ecc)
organizzano percorsi di certificazione nel quali ti "insegnano" a fare i
cablaggi, connettorizzare la fibra ect..
Una volta accreditato, sono loro che si fanno garanti dei tuo lavoro
producendo una certificazione (formale intendo) indiretta.MA DEVI USARE I
LORO PRODOTTI!
Altro discorso invece è la certificazione sul campo, ovvero i test di
certificazione. Non è assolutamente vero che se uso elementi Cat5E di un
certo produttore ho un sistema finale di cat5E.
Io posso utilizzare connettori RJ45 KRONE, Patch panel PANDUIT, bretelle di
permutazione AMP (tutti ovviamente minimo cat5E nel caso di una rete Cat5E).
L'importante è che l'impianto lo realizzo secondo quanto previsto dalle
normativa in ogni suo punto (posa del cavo, definizioni delle
canalizzazioni, attestazione utenze, lunghezza della tratta). Una volta
fatto l'impianto la certificazione è uno strumento di verifica e garanzia
per il lavoro svolto che "svincola" installatore e cliente.
I parametri che devono essere indicato nel rapporto di certificazione sono
diversi e dipendono dalla normativa di riferimento (EIA/TIA568 oppure
ISO11801) mentre i valori di riferimento dipende dal tipo di certtificazione
(permanent link, channel link ecc).
ultima cosa...la classificazione in CATEGORIE è relativa alla normativa
EIA/TIA ... in quest'ottica ha senso parlare di CAT5E, Cat6, ecc.
Se realizzi un impianto seguendo la ISO11801 allora la classificazione
avviene in CLASSI  (impianto di classe D, E, ecc). E' una differenza formale
ma sostanziale.
Personalmente sono per la seconda: non è detto che "assemblando prodotti
cat5E" ESCA FUORI un impianto Cat5E....(passo il cavo da cani, lo stresso,
lo poso vicino a cavi di potenza ecc).
--
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Alessandro Ing. Di Marzio
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 ma sostanziale.
Questo non lo sapevo.
Ciao
Luca


io ne sapevo ancora meno...
grazie a tutti e due