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Titolo: SACD: apriamo un altro thread...

Sono d'accordissimo con Donnarumma, che ha demolito in poche righe, con
argomenti molto precisi, la presunta (da alcuni) "superiorità" del vinile.
40 dB di dinamica! BWWWUHAUHAUHA!
:-))
In quanto a "tic toc" ed "aratura" del solco, a 15 anni ne avevo già le
scatole piene...
Sulle riproduzione delle frequanze ultrasoniche del SACD, indipendentemente
dalla loro udibilità o meno, resta che *non* è quello il principale
sottoprodotto dell'elevata frequenza di campionamento (2,8 MHz) del DSD,
quanto piuttosto l'allontanamento dalla banda riprodotta delle "immagini" a
frequenze multiple dell'originale; nel CD, la relativa vicinanza obbliga
all'utilizzo di filtri ad elevata pendenza (anche 850 dB/ottava), ritenuti
tra i principali responsabili della qualità sonora di un lettore (nel bene e
nel male).
Sulla non copiabilità, è chiaro che passando dall'analogico (e, come afferma
Denis Sbragion, con qualche accrocchio anche in direttamente digitale...) si
possa copiare qualsiasi cosa; come è chiaro che ci saranno in rete gli MP3
dei SACD. Ma, per un po', non ci sarà in giro nulla di così diretto e pulito
come una copia masterizzata di un CD. Speriamo che questo basti alle case
discografiche.
A proposito, ancora, di SACD: qualcuno di voi ha potuto confrontare qualche
modello Philips o Sony nella gamma sotto i 5-600 Euro? I CD come vengo
riprodotti? Meglio o peggio di un lettore CD di pari categoria? (lo so, è
una domanda un po' "grossolana"...)
Grazie a tutti!

Ho sentito e messo a confronto il 962 e 963 SA della Philips, che per i
canali
frontali (che si utilizzano in un impianto a 2ch) utilizzano gli stessi
convertitori della
Crystal che possiede il SACD 1000.
I due lettori succitati per quanto riguarda la sezione audio sono TOTALMENTE
identici,
qualcuno in questo NG afferma che sono INCREDIBILMENTE diversi, non si
capisce
dove si inventi certe affermazioni. Le differenze ci sono solo in campo
video, ma a noi non
interessa più di tanto...Infatti meccanica e convertitori sono esattamente
gli stessi. Cambia il frontale
che ha subito un maquillage e viene usato come specchietto per le allodole,
ma se si ha la possibilità
di portarsi a casa un 962 a meno di 200 euro...io penso che sia una
occasione irripetibile, anche perchè
immagino che non abbiano così tanti pezzi in offerta...
Ma veniamo al sound...
Il SACD è morbido, vellutato, analogico direi. E' incredibile la spazialità
che offre e in confronto al
CD gli strumenti musicali sono ben definiti anche in una grossa orchestra e
messi a fuoco.
Nel leggere i CD, utilizzando il medesimo Crystal (quindi le uscite front)
la qualità è da paragonarsi
ad un lettore CD della fascia che va dagli 800 ai 1000 euro.
Ho trovato gli alti un po troppo squillanti, chiaramente secondo il mio
parere, ma la qualità è massima
se paragonata al prezzo che sborsiamo per portarlo a casa.


 nel male).
anche questo in realtà è tutto da dimostrare. Se possiedi Cooledit prova 
ad estrarre un brano, impostare un filtro FFT a rapidissima pendenza che 
tagli a 18 Khz, a rimasterizzare e a fare il confronto con l'originale. 
Il filtro che viene applicato in questo caso è di qualità inferiore a 
quello tipico di un CDP economico. 
    	In particolare affinché sia udibile l'effetto (per esempio il 
classico ringing che si vede nella risposta all'impulso) di un filtro 
brickwall ad elevatissima pendenza correttamente progettato è 
matematicamente necessario che l'orecchio umano sia in grado di udire 
oltre i 20 Khz. Su questa non si scappa. 
    	E' invece vero che in passato siano stati messi in commercio alcuni 
filtri non proprio perfettamente progettati, ma i problemi in questo caso 
non erano nel tipo di taglio ma nell'uso di registri di accumulo 
sottodimensionati che provocavano *clipping* in presenza di segnali di 
livello particolarmente elevato quali quelli che si presentano su certi 
CD particolarmente compressi, specie di musica POP.
 
Saluti,
P.S. Se lo si ritiene opportuno posso fare io l'operazione di filtratura 
su uno dei brani di Roberto Furlan disponibili sull'archivio delle 
registrazioni amatoriali. Bisogna però individuare un brano adatto, con 
un contenuto importante in alta frequenza. Forse uno di quelli di jazz 
potrebbe andare.
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

Crystal che possiede il SACD 1000.
Si ma lo stadio analogico di uscita e' totalmente differente nel sacd 
1000 e tali stadi di uscita li ha solo il Marantz 6000 ose ed il cd 17.
Quindi il 962 non suonera' mai come un buon lettore cd neanche da 500 
euro come il cd 6000 ose.
-- 
Queste sono le opinioni personali di un appassionato che e' anche un commerciante:ascoltate sempre in raffronto prima di acquistare,meglio se con riferimento a prodotti Best Buy.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com
"poor people discuss about people,
average people discuss about fact,
great people discuss about idea"

 potrebbe andare.
  Ciao Denis,
  non sono piu' adatti questi brani:
  Roberto Furlan - CD Sampler 1
1     J. Brahms - Danza Ungherese N. 6
2     R. Wagner - Ouverture da "I Maestri Cantori di Norimberga"
3-5   A. Vivaldi - Estratti dalle "Quattro Stagioni
  Ciao FrancescoF.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 40 dB di dinamica! BWWWUHAUHAUHA!
Si vede che tu non hai mai sentito la dinamica di un buon ellepi, altrimenti
cambieresti parere, altro che 40db.....
Prima di sparare cazzate è bene informarsi.
Ti dirò di più, per fare un esempio, sentiti Wish you were here nei due
formati e poi ascolta la differenz nel basso profondo, che nel cd non c'è
semplicemente perchè in molti riversamenti in PCM hanno tagliato dai 50 hz
in giù. E questo è solo un esempio, senza scomodare gli MFSL o i Direct to
Disc...che i rispettivi cd se gli "magnano".
Poi, per concludere, non sono avverso al CD, ne ho oltre 500....
Ciao
MaX


Condivido al 101%... Ho a mente il confronto fra CD ed LP di Born Under A
Bad Sign di Albert King o The Dream Of The Blue Turtle di Sting, sotto
etichetta Original Master Recording... Un abisso...
Giorgio

 etichetta Original Master Recording... Un abisso...
Meno male, mi sentivo solo e abbandonato...)))
Abbiamo fatto una prova poco tempo fa a confronto (io e due amici) di "The
wall" in CD OMR e l' LP MFSL, ebbene anche in "dinamica" è superiore l'
ellepi, oltre alla maggiore godibiltà e apertura del suono. Ma gli esempi
sono molti.....
ciao
MaX

 wall" in CD OMR e l' LP MFSL,
Lp Harverst, non Mfsl....
Ciao
MaX

 3-5   A. Vivaldi - Estratti dalle "Quattro Stagioni
francamente non lo so, dovrei fare un minimo di analisi spettrale. Se non 
ricordo male i brani di jazz erano con una tromba (sax?), che notoriamente 
emette un bel po' di ultrasuoni, almeno in certe condizioni. In ogni caso 
bisogna verificare.
Saluti,



Anch'io. E quanti LP? Presumo di più...
Io mi liberai dei miei 200, dopo averli legati col nastro isolante a formare
una specie di "monolito".
Pensavo, come ho già scritto, con gioia somma, che non avrei mai più sentito
lo strazio della distorsione al 101% sui soprani nel finale della Nona....
:-))
Con affetto.

 
Anche per me il cd con tutti i difetti veri o presunti ha cmq 
rappresentato un bel passo in avanti nell'ascolto della classica in casa.
Ps anche in impianti con giradisci costosissimi il pianoforte proprio 
non riesco a sentirlo come si deve, saranno le mie orecchie?

 oltre i 20 Khz. Su questa non si scappa.
Io infatti scrivevo " filtri ..*ritenuti* tra i principali responsabili...".
:-)
Magari tutta la cagnara che si è sentita a proposito dei filtri era 80%
fumo, però se al posto del "brickwall" a 850 dB/ott si ottiene lo stesso
risultato, nel SACD, con un filtrino-ino-ino, è meglio.
O no?
Eviteremo, quantomeno, la pantomima consueta del "Il mio filtro è più bello
del tuo...".
:-)

 non riesco a sentirlo come si deve, saranno le mie orecchie?
Sai, questa diatriba sul vinile secondo me si spiega con grande semplicita'.
Il vinile non riproduce i suoni ma li produce. Quindi e' ''naturale'' per
propria natura. Il fatto che faccia il lavoro con naturalezza non significa
che lo faccia bene in termini di fedelta' (fedelta' al master, intendo).
Dunque se apprezzi il suo modo di suonare e risuonare e' certo piu' naturale
del CD, ma il CD e' piu' fedele al master. Ancor piu' fedeli in realta'
possono essere il SACD e DVD-A.
Come la penso io? Apprezzo molte cose dell'era analogica ma non il
padellone. Ha dei limiti micidiali. Pero' ha fascino.
Ciao!

 lo strazio della distorsione al 101% sui soprani nel finale della Nona....
Ti serviva una testina decente o un fono all' altezza...))
Ciao
MaX

 che ha subito un maquillage e viene usato come specchietto per le
allodole,
Non vorrei sembrare polemico ma non capisco come si possa parlare senza le
dovute informazioni. (che sono reperibili da tutti)
Il 963 rispetto al 962 è totalmente differente anche nella sezione audio
!(oltre ovviamente a quella video)
1 )Il Chip Furore di seconda generazione che consente l'estrazione del
flusso DSD gestisce il management dei diffusori completamente nel dominio
digitale.
2) i chip DAC L-R sono gli Analogue Devices AD 1955 (top di gamma AD) e non
i Crystal.
3) possiede il circuito di Upsampling  con il chip AD 1895 che non fa
miracoli ma funziona !
4) ha un operazionale di uscita ancora piu' performante (AD 8032 con
larghezza di banda di 100 Mhz)
5) lo stadio di uscita è stato migliorato nei componenti e nei condensatori
di uscita.
Giuro che non li vendo....

 Meno male, mi sentivo solo e abbandonato...)))
No no..ci sono anch'io dalla tua parte, ma non voglio invischiarmi in
discussioni che portano a nulla:-))))
ciao
Rusty

 :-))
Però questo mi sempra non voler bene alla musica, io ho ancora un 16 giri,
non lo ascolterò mai più, ma lo conservo gelosamente:-)
Porto il massimo rispetto per il lavoro altrui, in più chi mi garantisce che
ritroverò tutti i miei titoli in CD o SACD o DVD o nei futuri formati?
ciao
Rusty


Ecco, allora meglio il vinile, magari registrato sul bobinone per non
rovinare l'originale. Non trovi.
Per la limitata risp. in frequenza e la scarsa dinamica, prova una testina
BENZ o DYNAVECTOR, con un pre riaa degno di tale nome e poi ne riparliamo.
Ciao.

!(oltre ovviamente a quella video)
Vorrei ben vedere che la Philips facesse due prodotti praticamente
uguali vendendoli il primo il doppio dell'altro.
Diventerebbe un vero e proprio "harakiri" commerciale.... (faccine)
Resta il fatto che a 199 Euro il 962SA è un vero e proprio affare!
FaD
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Peace through Strenght

o i Direct to Disc...
Questi decisamente meglio (ma che repertorio striminzito!), fermi
restando i problemi (immensi) di fondo del sistema LP....
Ciao,
Francesco A.D.
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Peace through Strenght

formati 
A proposito di "Wish You Were Here", a suo tempo ne comprai tre copie
in tre negozi diversi e dovetti fare avanti e indietro per farmeli
cambiare una, due, tre volte. Niente da fare, sempre uguali!
La qualità della stampa italiana della EMI era a dir poco pessima.
I dischi erano sempre sigillati con la plastica delle buste della
spazzatura (ricordi?). Quindi nessuno li aveva mai ascoltati. 
Era una questione di stampaggio e di master originali che la EMI
italiana sfruttò per benino fino al midollo, a scapito della qualità
veramente indegna! Aggiungiamoci la qualità schifosa del vinile
utilizzato e finalmente si chiude il cerchio su uno dei più grossi
scandali di quell'epoca!
Comunque, quei dischi erano zeppi di rumori, avevano il vinile
deformato, un'enormità di fruscii, alcuni rumori strani.... 
Nei brani con volume di fondo basso il tutto diventava una vera
tortura. I dischi sono ancora qui e posso farli sentire a chi mi verrà
a trovare.
Quando successivamente comprai la versione CD che è di stampa
giapponese (è stato uno dei miei primi, nel lontano 1984, e allora i
P.F., così come M.Jackson venivano stampati solo in Giappone), ho
finalmente goduto tutto ciò che c'era da godere (ed è veramente
tanto).


 tanto).
Mah....se lo dici tu.....))
Sei di bocca buona allora...Perchè tutto puoi dire tranne che il sudetto CD
(Che sia Jap o no) suoni bene...
Ne ho una versione stampata in Giap, in digi-pack, come un LP in
miniatura...del 2000  Toschiba-Emi ...(Stereo Tocp 65549 shvl 814) che suona
fastidiosamente elettrico...
Ciao
MaX

 fastidiosamente elettrico...
Ho anch'io il vinile originale inglese ed una copia americana del disco in
questione, oltre al CD stampato nel 1984 (credo...). Ma il vinile č
veramente al di sopra del CD. Confermo invece come la copia italiana del
disco fosse un vero cesso, se mi passate la parola...
Giorgio


Parli ovviamente di SACD con supporto SACD, ma rapportato ad un CDP da 500
euro con supporto CD ?
Qualcuno puo' spiegarmi chiaramente come suona i CD un SACD player, nella
fattispecie uno di questi due ( 962 e 963 ) ? naturalmente solo se li ha
ascoltati di persona, non basandosi sulle caratteristiche scritte sul
manuale
Grazie
Piergiorgio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

questione, oltre al CD stampato nel 1984 (credo...).
Da dimenticare i cd di quegli anni....propongo di non menzionarli più!
mm
 

 > incomincio a diventare adulto pertanto posso tornare a giocare.
Questa vale più di tutto quello che abbiamo scritto, sopra e sotto.
Ciao
MaX

 passa i 95 db, neanche la testina con piů attributi ci arriva, neanche
...
a voler fare i precisini e usando un po' di trucchi appoggiandosi alle 
caratteristiche del nostro sistema percettivo si puň dire che il CD ha una 
dinamica di circa 110 dB *pesata con curva A*.


 confrontando le due versioni si abbia questa sensazione.
la "sensazione di dinamica" e la "dinamica" sono due cose diverse. 
Recentemente da un ingegnere del suono sono venuto a sapere che usando ad 
arte dei compressori di dinamica si puň ridurre la dinamica aumentando la 
sensazione di dinamica. Non male, eh? 
    	Questo naturalmente non vuol dire negare il fatto che ci sono state 
riedizioni in CD che erano fatte talmente da cani da essere peggio del 
corrispondente in vinile, malgrado tutte le limitazioni di quest'ultimo. 
Del resto anche una formula 1, con un po' di impegno, puň essere usata per 
andare a passo d'uomo; ciň non vuol dire che una formula 1 sia piů lenta di 
un uomo.


 la "sensazione di dinamica" e la "dinamica" sono due cose diverse.
Beh, allora dico così : se taglio una parte in frequenza la stessa non può
esprimere la suo originaria dinamica. OK ?
Ciao
MaX

 manuale
Ciao Piergiorgo,
posso darti la mia esperienza fatta con il Sacd 1000 della Philips.
Ho tolto dall'impianto il mio Atoll 100 ( 1.200 euro circa ) ed ho inserito
il Philips.
Suono praticamente simile ( un po' piu' caldo il Philips, un po' piu'
"scenico" l'Atoll ).
Risultato: tenuto il Philips, venduto l' Atoll....
Ciao!
Stefano

fastidiosamente elettrico...
Quella, se non sbaglio, apparteneva ad una serie economica, uscita
molti anni dopo. D'altra parte il "digipack" non č stato mai
utilizzato agli albori del CD (1984)....


di ingegnere...
Io ne ho conosciuto un altro di "ingegnere" (?) che bazzicava il ng e
che affermava le stesse identiche cose....
La differenza sai qual è?
Quello che conosci tu è sparito, quello che conoscevo io si è messo
"in commercio" dopo averne sparate a vagonate sulla purezza dei "non
commerciali" quale lui si spacciava in quel momento. Oggi continua a
raccontare cazzate su cazzate.... come sempre.... ad libitum....


Adesso lo mettono artificialmente anche nei CD...))
Davvero?
Quale "rapper" lo ha fatto?
Nella musica classica, scordatelo! (faccine)


Stefano
Si ma il 1000 non e' il 962:il 1000 usa gli HDAM della Marantz.E la 
parte analogica non e' poco importante.
-- 
Queste sono le opinioni personali di un appassionato che e' anche un commerciante:ascoltate sempre in raffronto prima di acquistare,meglio se con riferimento a prodotti Best Buy.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com
"poor people discuss about people,
average people discuss about fact,
great people discuss about idea"

 puň esprimere la suo originaria dinamica. OK ?
certo, difatti il punto chiave č se questa parte di frequenza tagliata dal 
sistema CD č rilevante per il nostro sistema uditivo. Tutti i dati 
disponibili attualmente indicano che non č necessaria e che, anzi, i 20 Khz 
di banda passante, almeno per la musica, sono anche troppi.


O se sia sparito non lo sò, magari è lo stesso sotto mentite spoglie
(faccine)
mm
