Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Progetto studio

Per costruirsi da 0 un paio di altoparlanti senza sapere nulla di 
elettronica da dove bisogna cominciare a studiare?
EF 

 elettronica da dove bisogna cominciare a studiare?
Altoparlanti? O intendi diffusore?
Nel primo caso lascia perdere, e' un obiettivo che mi piacerebbe
raggiungere ma ho trovato e sto trovando molte difficolta'. Oltre ad
essere necessaria una marea di tempo e un considerevole impiego di mezzi
tecnici i fornitori (europei) ti fanno sclerare.
Se invece intendi un sistema di altoparlanti ovvero diffusore, dovresti
indicare se vuoi orientarti su cassa chiusa, reflex oppure altro.
Se il tuo obiettivo e' il reflex e il sistema crossover direi (sottolineo
l'imho) che la sinossi piu' completa e' quella redatta da Guissani su
Audioreview anni fa e che puoi trovare sul sito del medesimo. Se ti
intersessa il sistema cassa chiusa indispensabili sono i lavori si Small e
Thiele che si trovano in rete (sono i lavori fondamentali su reflex e
cassa chiusa e crossover). Questa ultima roba e tutta in inglese.
Penso che se ti stampi i lavori di Small, Thiele e Giussani hai gia'
qualcosa (molto) su cui iniziare a lavorare. Sono in pratica i documenti
da cui partire e che servono per capire l'argomento.
-- 
Microsoft gives you Windows... Linux gives you the whole house.
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
Per il ng it.comp.lang.delphi: astenersi perditempo e lamer.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

Parti da l sito di Giussani (Renato), ti scarichi il lavoro su reflex e
crossover, su questa documentazioni chi sono tutti i riferimenti ai lavori
di Thiele & Small e mi sembra che sono pure sacricabili dal sito medesimo.
Non avevi gia' domandato in passato su questo argomento?


 di Thiele & Small e mi sembra che sono pure sacricabili dal sito medesimo.
:-)) pensavo di essere sveglio :-)) traduco:
Parti dal sito di Giussani (Renato), ti scarichi il lavoro su reflex e
crossover, su questa documentazione ci sono tutti i riferimenti ai lavori
di Thiele & Small, mi sembra che siano pure sacricabili dal sito medesimo.
www.renatogiussani.it
la documentazione di cui vado parlando la trovi qui:
crossover: 
www.renatogiussani.it/GR.htm
  (in fondo alla pagina)
Non trovo piu' la parte relativa la cassa reflex, sito fatto alla membro
di segugio. Vedo se lo trovo, a meno che lo abbia rimosso. Spero di no.
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www.renatogiussani.it/TheAudioSat.htm



Dipende (suppongo ti riferisci ai diffusori, perché farsi
da sé gli altoparlanti è fuori questione, eccetto forse
gli elettrostatici) dagli obiettivi.
In teoria servirebbe la matematica almeno delle medie
superiori e di lì partire per studiare gli argomenti
necessari che potrebbero essere 1) controlli automatici,
2) segnali, 3) elettrotecnica, mentre elettronica in senso
stretto serve a poco. In sostanza l'argomento che ti
interessa sta a cavallo tra la meccanica e l'elettrotecnica.
In pratica nessuno al mondo farebbe una cosa simile perché
come in tutte le attività il background teorico e il
"fare" interagiscono ben presto: si parte con progetti
semplici e se si desidera capire il perché delle cose,
viene spontaneo leggere e studiare. L'aumento delle
conoscenze porterà a realizzare cose più ambiziose e si
ricomincia il loop.
Se tu avessi l'infinita pazienza e determinazione di
crearti prima il background teorico vale quanto sopra, le
materie sono grossomodo quelle lì. Ricordo una vecchia
intervista di Paolo Nuti in cui disse (vado a memoria, se
legge il NG spero non mi rampogni) che per lui fu
fondamentale controlli automatici, ma tanto queste materie
sono molto interconnesse e qualunque filo prendi ti
ritrovi sempre e comunque a doverti occupare di tutte le
matasse a prescindere dall'entry point che ci è stato
inizialmente più simpatico.
ciao
Apx.

"Erg Frast"  ha scritto nel messaggio news:iqs6mg$fr1$1...@speranza.aioe.org...
Per costruirsi da 0 un paio di altoparlanti senza sapere nulla di
elettronica da dove bisogna cominciare a studiare?
EF
ciao parlo per esperienza personale (così sollevo un polverone)
capendo poco o nulla di elettronica sono riuscito  costruirmi un paio di 
diffusori !!!
Sono partito da i coni che volevo utilizzare, avendoli comprati su ebay 
(materiale anni 70)
e non avendo i parametri di T&S grazie al sito di claudionegri ho costruito 
dei cavi e tramite la mia scheda audio
ho fatto le misure per recuperare i dati che mi sarebbero serviti per sapere 
il volume della cassa tramite bass pc di renato giussani
un altro bel aiuto l'avevo trovato leggendo il libro di bellino che mi 
spiegava in base al driver che tipo di carico usare (sosp pneumatica bass 
reflex dipolo tromba ecc ecc)
una volta trovato il volume ho costruito la cassa ( fortunatamente col fai 
da te non sono così imbranato ). Per il crossover io ho usato la strada più 
semplice avendo un 2 vie
ho trovato online un sito mariohifi o roba del genere che inserendo i valori 
chiesti mi indicava la capacità del condensatore e dalla induttanza.
Invece per altre casse che avevo costruito precedentemente mi son fatto 
aiutare da un mio amico.
Precdentemente avevo fatto anche un diffusore copiando il progetto sul sito 
di audiofanatic puoi trovare anche dei bei spunti su audiofaidate e su 
audiocostruzioni.
Spero di esserti stato d'aiuto.
Cordiali saluti
Mario
http://www.ilrottamaioinformatico.it

 un altro bel aiuto l'avevo trovato leggendo il libro di bellino
Mi sembra una cosa interessante, sul sito di audiocostruzioni ci sono dei 
link, ma il libro non si vede. Si compra o lo danno gratis? A chi si deve 
chiedere?
Ho appena scoperto che ci sono dei kit con drivers+filtro+progetto, tutto 
incluso, che ne pensi? Forse per iniziare non sarebbe male. Ad esempio 
questi:
http://www.audioxcel.com/
Nella colonna di destra ci sono tutti i progetti e i relativi kit di 
montaggio, che te ne pare?
Forse potrei anche iniziare smontando qualche cassa rotta... giusto per 
rompere il ghiaccio.
Ma non ci sono circoli di audiocostruttori, posti dove poter vedere con gli 
occhi e toccare con mano?
Grazie
EF

Si, forse meglio un mix di teoria e approccio empirico.
Potrei bypasare la fase di progettazione e affidarmi ad un progetto 
consolidato. Però un po' di elettrotecnica mi serve, non si scappa.
EF


Il sito è davvero molto, molto caotico. Per ora ho solo sorvolato 
velocemente, bisognerà studiarci un po' su.
Non è che magari in libreria c'è qualche libro, un qualcosa di riferimento?
Che ne pensi dei kit già pronti (drivers+filtri), giusto per familiarizzare 
con questi argomenti, poi per buttarsi nella progettazione c'è sempre tempo 
e magari è utile avere già qualche esperienza, tanto per capire di che si 
parla. Se metto troppa carne al fuoco rischio di scoraggiarmi.
In realtà non ho ancora deciso se buttarmi in questa cosa, sto solo cercando 
di capire se è alla mia portata.
EF 

 di capire se è alla mia portata.
Gia' la sola serie di articoli sull'audiosat di Giussani contemplano la
corretta metodologia di approccio nella progettazione di diffusore,
crossover, misure altoparlanti. Direi che sarebbe inutile cercare altro.
Mi fermo qui.



Ma certo, io poi sono tendenzialmente un "teorico" quindi
non posso che risuonare (è il caso di dirlo) con questa
tua intenzione.
ciao!
Apx.

 un altro bel aiuto l'avevo trovato leggendo il libro di bellino
Mi sembra una cosa interessante, sul sito di audiocostruzioni ci sono dei
link, ma il libro non si vede. Si compra o lo danno gratis? A chi si deve
chiedere?
ciao se mi dai tempo provo a cercarlo poi ti faccio sapere
Ho appena scoperto che ci sono dei kit con drivers+filtro+progetto, tutto
incluso, che ne pensi? Forse per iniziare non sarebbe male. Ad esempio
questi:
http://www.audioxcel.com/
si si se per quello ce ne sono a miriadi purtroppo mi sono fermato da più di 
un anno e non ho sotto mano i link
se proprio vuoi partire da cose elementari puoi costruire un fullrange 
(fostex ha sul sito un sacco di progetti )
Nella colonna di destra ci sono tutti i progetti e i relativi kit di
montaggio, che te ne pare?
che ci sono di tutti i prezzi
Forse potrei anche iniziare smontando qualche cassa rotta... giusto per
rompere il ghiaccio.
é un'idea l'avevo fatto pure io ma devi sempre misurare gli ap per poter 
risalire ai parametri di T&S per poi calcolare il volume e capire che carico 
usare
Ma non ci sono circoli di audiocostruttori, posti dove poter vedere con gli
occhi e toccare con mano?
si certo ti avevo già segnalato audiofaidate ogni anno fanno un raduno 
(botton audio) inoltre se guardi il sito insieme al progetto del ampli c'è 
anche quello di un larga banda facile facile
Grazie
EF
di nulla :-) se hai bisogno sono sempre disponibile
-- Cordiali saluti
Mario
http://www.ilrottamaioinformatico.it

 con questi argomenti,
Per me e' tutta fuffa. Spenderesti piu' di quanto spenderesti comprandoti
i diffusori gia' fatti.
Lascia perdere l'autocostruzione e tutti i personaggi che ci ruotano
attorno.
:-)))) grazie :-))))
Mario
http://www.ilrottamaioinformatico.it
 

 spenderesti comprandoti i diffusori gia' fatti.
ma in molti casi spenderebbe meno che a comprarli già
fatti *se* ha scelto un progetto adatto...

consolidato. Però un po' di elettrotecnica mi serve, non si scappa.
cosa ti proponi. quali sono i tuoi obiettivi a breve e medio termine? un 
hobby, uno studio, la conoscenza di quali aspetti ti incuriosisce di piu?

 fatti *se* ha scelto un progetto adatto...
In molti casi? Non credo.


consolidato. Però un po' di elettrotecnica mi serve, non si scappa.
cosa ti proponi. quali sono i tuoi obiettivi a breve e medio termine? un 


consolidato. Però un po' di elettrotecnica mi serve, non si scappa.
cosa ti proponi. quali sono i tuoi obiettivi a breve e medio termine? un 


In molti casi? Non credo.
ha messo anche "se". Ovvero "se" rimedi i trasduttori a poco, molto
meno del listino e "se" sai fare un cabinet risparmi di sicuro "se"
non conteggi la tua mano d'opera. Sugli es è ancora più semplice,
escludendo i trasfi il resto non è che legno, grigliato e qualche mq
di plastica :-) Olio di gomito a iosa :-)
mm

consolidato. Però un po' di elettrotecnica mi serve, non si scappa.
cosa ti proponi. quali sono i tuoi obiettivi a breve e medio termine? un 


 mm
Gli elettrostatici possono essere fatti amatorialmente?
Ma bisogno essere dei nobel della fisica o cosa?
Ci sono i link a qualche progetto o cose simili?
EF 


Tu poni domande esistenziali di difficile soluzione.
EF 


Temo di non essere uno da monovia...
Magari è più facile un monitor 2 vie bass reflex o magari a linea di 
trasmissione.
EF 


http://www.amasci.com/esloud/eslhwto.html

 mm
Si, "se" ha dimestichezza di falegnameria... e' qui che casca l'asino.
Secondo me questo capitolo e' assai sottovalutato. Io mi sono dovuto
attrezzare.



Be' io ho rinunciato a quelle che per me sono molto spesso
assurde seghe mentali dall'ininfluente risultato acustico
e ho trovato una piccola gamma di soluzioni che mi hanno
sempre funzionato. Convengo però che se si punta in alto
occorre attrezzarsi e curare via via di più i dettagli.
Tutto dipende da cosa si vuol fare. Io sono consapevole
che ho fatto cose al massimo decenti (e decenti per me, in
assoluto potrebbero essere robaccia), non certo eccelse.
ciao!
Apx.

 assoluto potrebbero essere robaccia), non certo eccelse.
Se non ho il pannello perfettamente squadrato, la fresatura fatta a cnc...
sclero :-))


"Erg Frast"  ha scritto nel messaggio news:ir12pg$v68$1...@speranza.aioe.org...
"mario"
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
EF
Non preoccuparti penso che per iniziare sia più facile con il bass reflex
ricordati comunque che un'altoparlante in base alle sue caratteristiche
(parametri di t&s) va messo nel box appropiato (pneumatica bass reflex
linea di trasmissione ecc ecc) queste cose se non sbaglio le trovi nel libro
di bellino
Mario
http://www.ilrottamaioinformatico.it

"Erg Frast"  ha scritto nel messaggio news:ir12pg$v68$1...@speranza.aioe.org...
"mario"


EF
dimenticavo se abiti al nord lombardo zona Varese
Mario
http://www.ilrottamaioinformatico.it
sei sempre il benvenuto per un ascolto :-)))


lo capisco mooooolto bene e capita anche a me. Ma per
deformazione professionale cerco sempre di trovare il
fattibile a partire da quel che c'è e mai il viceversa. :)
Se no sclero pure io!

 Temo di non essere uno da monovia...
consolati, per me devono essere almeno quattro, e non sto
affatto scherzando. :)


Sto sotto la Mole.
EF 

"Erg Frast"  ha scritto nel messaggio news:ir1h1l$5i2$1...@speranza.aioe.org...
"mario"

Sto sotto la Mole.
EF
non siamo così lontani
se ti va di fare un giro
Mario
http://www.ilrottamaioinformatico.it

> 
http://www.ilrottamaioinformatico.it
Come è la questione dei rottami informatici?
Sei tu che gestisci la cosa?

attorno.
Più che altro alla larga dai personaggi che vogliono a tutti i costi
monetizzare i frutti della propria autocostruzione. :-)
--
Il temperamento della Callas è agli antipodi del fondamentale meccanicismo cui si impronta la coloratura delle odierne cantanti d'agilità. 
(R.Celletti - "Le Grandi Voci")

"Erg Frast"  wrote in message news:ir12n5$utp$2...@speranza.aioe.org...
"Takayasu Kenduma"


insomma....
cosa ti interessa di piu'?
l'acustica della sala
l'acustica della cassa
le misure sulle casse fatte col pc
la falegnameria
l'elettronica
la compensazione digitale di cassa ed ambiente
la sonorizzazione di grandi spazi (o spazi pubblici)
e poi, cosa ti proponi
avere una coppia di casse a basso costo
costruire vari progetti per te o per gli amici
dedicarti alla costruzione ed al continuo miglioramento del "tuo" sistema 
man mano che acquisisci conoscenza
imparare un mestiere
ricostruire vecchi esemplari commerciali 

 cosa ti interessa di piu'?
Sopravivere, semplicemente sopravvivere.
Colmare il baratro che sta da qui alla morte, stendere una passerella, il 
modo conta poco.
EF 

 
http://www.ilrottamaioinformatico.it
Come è la questione dei rottami informatici?
Sei tu che gestisci la cosa?
si sono io :-)
Mario
http://www.ilrottamaioinformatico.it


Mi sembra una buona idea ...
Detto questo io avrei parecchi rottami, se gentilmente gli altri ci 
permettono l'OT (ancora per poco).
Cose che non butto perchè comunque gli do un valore.
Che finiscano in discarica mi dispiace ma temo che hai prezzi che ho 
visto sul sito non si rientri neppure delle spese postali e del 'disturbo'.
Magari, se ti va,  parliamone in privato.
martelozzo1
chiocciola
tin
punto
it

"martello"  ha scritto nel messaggio 
news:4dd65d66$0$38646$4faf...@reader1.news.tin.it...



Certo parlare non costa nulla
scrivimi pure a info@ilrottamaioinformatico oppure tramite il form
con la lista del materiale
Cordiali saluti
Mario
http://www.ilrottamaioinformatico.it

 con la lista del materiale
OK

    >> Se non ho il pannello perfettamente squadrato, la fresatura fatta a 
cnc...
    Se è la fresatura per incassare l'altoparlante basta sovrapporre due 
pannelli di legno con due fori di diametro diverso
-- 
Gianluca 



...che però devi incollare a dovere, con una miriade di morse e colla.
Personalmente detesto i lavori di legno, non ho la manualità per una
cosa decente con semplice seghetto alternativo, fresa etc. tutti gli
autocostruttori che conosco hanno perlomeno una piccola combinata, una
pazienza infinita, sanno fare scassi. E pensare che mia nonno era
architetto, esperto restauratore di arredamento ligneo sacro con tanto
di falegnameria e deposito legni con stagioature ultradecennali :-(
mm

    Anch'io ho poca attrezzatura per lavorare il legno. Se devo costruire 
dei diffusori acquisto il legno tagliato a misura e poi faccio i fori con il 
seghetto alternativo (purtroppo di solito chi vende il legno non li fa...) e 
con le seghe a tazza.
    Quando costruii le "Party" di Audio Review (il cui genere si evince dal 
nome stesso) faticai un bel po' per arrotondare tutti i bordi con la raspa. 
Poi verniciai con una robusta vernice grigia con particelle micacee.
    Il sub con L15P200 in circa 100 litri (sě, mi "allargai" un po'...) č 
ancora grezzo, anche se sigillato e in funzione. Prima di incollare e 
avvitare il pannello superiore se alzavo poco poco il volume, sedutomici 
sopra mi tirava su con tutto il mio peso... :-)
-- 
Gianluca