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Titolo: Pompa di calore con termosifoni?

Buonasera a tutti. Vorrei avere un parere circa l'installazione di una pompa 
di calore per alimentare un impianto di termosifoni in ghisa tradizionali.
L'appartamento è di 150 mq; le pareti sono in muratura di mattoni pieni 
dallo spessore di 50 cm; i soffitti sono ribassati e tra soffitto solaio 
esterno e controsoffitto è stato inserito un pannello isolante da 4 cm; il 
piano di sotto è abitato (quindi riscaldato); gli infissi sono in legno con 
doppio vetro.
Cosa ne pensate?
Grazie 

 di calore per alimentare un impianto di termosifoni in ghisa tradizionali. 
SI NECESSITa DI calcolo delle trasmittanze per sapere la dispersione
termica dell'abitazione
e
calcolo della potenza dei caloriferi attuali
al fine di conoscere la necessaria temperatura dell'acqua in circolazione
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piano di sotto � abitato (quindi riscaldato); gli infissi sono in legno 



esatto alla fine scoprirai che non è conveniente visto che la pompa di 
calore  lavora meglio con impianti di riscaldamento a basse temperature .

 ha scritto nel messaggio 
news:ig05ga$e61$1...@speranza.aioe.org...

Quoto in pieno quanto risposto già da Saverio e AM.
Se vuoi mantenere l'impianto tradizionale a radiatori meglio una caldaia. La 
pompa di calore è conveniente:
- da un punto di vista funzionale: quando vuoi climatizzare sia durante la 
stagione invernale che durante quella estiva, e non è il tuo caso visto che 
hai semplici radiatori;
- da un punto di vista economico: quando hai impianti che lavorano a 
temperature più basse (max 50°C, ma anche meno), quindi impianti a pavimento 
radiante in primis (o anche impianto a fancoil), mentre i radiatori 
necessitano di temperature elevate per avere un rendimento decente (intorno 
ai 70-75°C).
aLUCArd 

 ai 70-75°C).
Rendimento decente ? O ... resa decente ?
Tra l'altro, anche con 50 gradi si possono avere rese utili da normali
termosifoni, con il vantaggio di rendimento superiori.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ha scritto nel messaggio 
news:U5KdnaltubDhQbnQ...@giganews.com...

I radiatori sono progettati per avere la massima resa a temp del flusdo 
oltre i 60 °C, mentre le pompe di calore hanno la max resa a temp. non 
superiori a 45°C
Poi  avere pompe di calore e non usarle per il freddo in estate mi sempre 
illogico.

 illogico.
E perche' non usarle per il freddo d'estate ? Ovviamente non passando
per i termosifoni. Del resto, se uno vuole installare un condizionatore,
dovrebbe ugualmente mettere le unita' interne. Anzi, le unita' interne,
poste in alto, sono piu' efficaci per il raffrescamento, quindi doppia
distribuzione, con valvole a tre vie posizione estiva/invernale.


>>> temperature pi� basse (max 50�C, ma anche meno), quindi impianti a


 Non sono d'accordo su quasi nulla di quanto asserito da Roberto.
... e sbagli, perché tu hai una conoscenza molto parziale legata solo 
alla tua esperienza, un professionista invece ha un ventaglio di 
conoscenze ed esperienze molto più ampio.
Comunque confermo che i radiartori a bassa temperatura, se correttamente 
dimensionati,  sono una ottima applicazione.
Evidentemente se hai un impianto progettato per lavorare ad alta 
temperatura non puoi farlo funzionare a bassa, a meno che non riduci in 
maniera consistente le perdite termiche dell'involucro (ma a quel punto 
il sistema originale risulta sovradimensionato).

 risulta sovradimensionato).
Hai detto bene, se correttamente dimensionati, magari già dalla 
progettazione, magari con dei radiatori in acciaio e non in ghisa e delle 
valvole di termoregolazione, e sempre se l'edificio presenti realmente una 
buona CE.
Reputo comunque ottimale, se si volesse un impianto a bassa T, dei pannelli 
radianti, ma sempre da prevedere in fase di realizzazione, naturalmente.
In pratica tutto fuorchè la situazione esistente già in atto prospettata nel 
post iniziale, nella quale è da preferire senza dubbio una caldaia, magari a 
condensazione, piuttosto che una pompa di calore.
Ciao

 Questa almeno è la mia personale esperienza (e ognuno ha le sue).
Ho fatto consulenze per alcuni caldaisti ... e le mie esperienze sono
deprimenti ...


 non sono piu', come una volta, i proprietari).
Ha ragione sui rendimenti di caldaia, una caldaia ben tenuta anche se 
vecchia di 30 anni, ha gli stessi rendimenti (può cambiare qualche punto 
percentuale) di quelli che aveva da nuova.
Il problema sono le incrostazioni che abbassano il rendimento e rovinano le 
caldaie, basta alimentarle con acqua addolcita o con aggiunta di 
polisfostati, .
Spesso i trovo a vedere impiannti specie di grosse dimensioni con 30-40 od 
anche 50 anni perfettamente funzionanti, e con rendimenti di tutto rispetto.
Qualche tempo fa mi è capitato di verificare e ricollaudare una centrale di 
produzione di vapore a BP per ACS, sterilizzazione, produzione elettrica e 
riscaldamento( il condensatore funziona anche come scambiatore per il 
circuito di riscaldamento, sono 3 caldaie a tubi d'acqua in muratura con 
economizzatore e surriscaldatore, pompe a cavallino, alimentate a polverino 
di carbone. Un vero pezzo di archeologia industriale, visto che la 
centrale - relative caldaie-  risale ai primi anni del secolo scorso, 
ovviamente aggiornata, in origine la conduzione era meccanica oggi è 
totalmente automatizzata con quadro di controllo elettronico e comandi 
elettromeccanici, ma ha sempre quasi un secolo di vita.
Ebbene i rendimenti mi hanno stupito sono paragonabili a quelli delle 
moderne caldaie di pari dimensioni, segno che in fin dei conti i nostri 
vecchi non erano mica tanto fessi, tanto che ho proposto rifare il solo 
circuito di riscaldamento, cambiando i radiatori in ghisa con fancoil e 
mondando delle pompe di calore acqua/ammoniaca dopo lo scambiatore per 
ottenere l'acqua fredda per la climatizzazione estiva senza modificare la 
centrale vera e propria e quindi lasciare le vecchie caldaie, basta che ogni 
tanto si faccia la dovuta revisione con sostituzione delle tubolature 
logore, non vale la pena di smontare tutto e rifare tutto nuovo, il costo 
avrebbe un ammortamento troppo lungo. 

> Saverio wrote:
Per confermare il post precedente elenco l'anno di intallazione delle 
caldaie a studio e nelle varie case:
studio installazione anno 1986
casa da scapolo installazione 1984
casa da sposato caldaia riscaldamento 1989 caldaia ACS 1989
e sono tutte perfettamente funzionanti 

> Questa almeno � la mia personale esperienza (e ognuno ha le sue).


 > dei termosifoni. A meno che non si piazzi proprio davanti ai termosifoni
per conoscenza se può interessare a qualcuno... ho i termosifoni ben
dimensionati e tengo la mandata a 45° da almeno un decennio (portata a
50°C solo pochi gg dell'anno scorso a -15°C)
La caldaia precedente l'ho sostituita a 9 anni e glio ho fatto
"l'autopsia": "perfetta meno che una lamiera interna che faceva da
diaframma fra aspirazione aria e scarico fumi... ovviamente la
temperatura di questa lamiera era bassa e quindi i fumi condensavano e
l'anno fatta abbondantemente arrugginire al centro, quasi bucata e
anche il ventilatore di espulsione fumi a lavorare con principi di
condensazione si era arrugginito qua e là... ma per il resto perfetta
davvero
45° non è assoultamente freddo... basta provare a fare una doccia o un
bagno con h20 a 45°C per verificare che scotta!
tra l'altro il cronotermostato modulante ben poche volte arriva a 45°
impostati riesce anche con meno, lo fa solo nei gg + freddi....
e tengo due temperature: notturna 18,5 e diurna 21,5 e non certo
costante 24 h al gg anche se forse l'anno prox proverò per vedere i
consumi se sono di + o di meno....
ora ho una condensazione e ho abbattuto di molto i costi del
riscaldamento. circa da 1200 euro anno a 950 euro anno!!
esperienza personale poco confutabile (ho le letture dei contatori
degli ultimi 5 anni) certo la casa ha 100 anni e l'inerzia dei muri
aiuta parecchio ovviamente.

 termosifoni, con il vantaggio di rendimento superiori.
Mah...
aLUCArd 

 termosifoni, con il vantaggio di rendimento superiori.
Questa non l'ho capita: il calorifero renderebbe di piu' con T° bassi? 
Ma in termini di rapporto fra calore entrato e calore ceduto 
all'ambiente o che altro?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 > dei termosifoni. A meno che non si piazzi proprio davanti ai termosifoni
per conoscenza se può interessare a qualcuno... ho i termosifoni ben
dimensionati e tengo la mandata a 45° da almeno un decennio (portata a
50°C solo pochi gg dell'anno scorso a -15°C)
La caldaia precedente l'ho sostituita a 9 anni e glio ho fatto
"l'autopsia": "perfetta meno che una lamiera interna che faceva da
diaframma fra aspirazione aria e scarico fumi... ovviamente la
temperatura di questa lamiera era bassa e quindi i fumi condensavano e
l'anno fatta abbondantemente arrugginire al centro, quasi bucata e
anche il ventilatore di espulsione fumi a lavorare con principi di
condensazione si era arrugginito qua e là... ma per il resto perfetta
davvero
Una caldaia di 9 anni non è da considerarsi vecchia anzi, ne ho 4 la cui più 
giovane è del 1988 e non penso minimamente alla sostituzione e non 
presentano nessun sintomo di corrosione, ogni 3/4 anni ne smonto una per 
vedere come va e poi la rimonto.
Cambiare una caldaia costa e vanifica il risparmio fatto sui consumi, meglio 
usarle secondo le caratteristiche costruttive e farle durare al massimo, 
alla fine il risparmio complessivo c'è
Il loro funzionamento è h24 da ottobre ad aprile in attenuazione notturna, T 
16/21 °C,  e devono supplire anche al ricambio d'aria (ventilazione 
meccanica ricambio 1-2 vol/h) quindi sono sempre in servizio.