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Titolo: X Furlan...

Scusami ancora, ma sono sull'orlo di un'esaurimento nervoso :-(
E' riemerso un problema che credevo risolto, invece probabilmente dopo aver
rimosso le precedenti "trappole" acustiche e quindi innalzato il livello del
campo riverberato tale difetto era solo mascherato: sbilanciamento verso
sinistra dell'immagine... non ho una buona focalizzazione.
L'immagine c'è, ma ho la voce leggermente a sinistra.... roba di 4-5 cm
forse, ma almeno fosse focalizzata, invece non riesco a dargli una posizione
ben definita.
Da quel che ne so perchè una riflessione laterale possa sbilanciare
l'immagine deve essere ad un livello piuttosto elevato, io attualmente dopo
aver smorzato brutalmente la stanza con mezzo guardaroba ho un C.R. davvero
spento ed al momento ho ai lati delle casse nei punti di riflessione
primaria due pezzi di gomma piuma da 6 cm distanziata di 15 cm dal muro, ma
lo fa anche se la posiziono ad altre distanze.
Domanda: il campo riverberato, le riflessioni che si generano al momento,
non saranno certo speculari per i due canali, è logico che con 4 coperte e
qualche pezzo di gomma piuma mal tagliata e posizionata ad occhio sui muri
non avrò la simmetria perfetta, ma se il campo riverberato e le riflessioni
sono ad un livello molto inferiore rispetto al campo diretto possono crearmi
mancanza di focalizzazione?.... Il suono è pulito, da 5-600 hz in su
finalmente ho un grafico dell'analizzatore che mostra grandi escursioni
dinamiche, ma il canale sinistro prevale sul destro.... i grafici
dell'analizzatore mostrano un comportamento abbastanza diverso dei due
canali.
Posizionamento ok, misurato col metro, rispetto alle pareti, apparecchi ok,
cavi ok, casse ok... su questo non ci piove, ho fatto 3000 volte le prove!
Mi sta venendo l'esaurimento.... l'unica differenza dal lato sinistro è che
la parete come dicevo non è parallela all'altra ma leggermente inclinata di
4-5 cm su circa 3,60 m e c'è pure una finestra, che però è fuori dal punto
di riflessione, in pratica sta al mio fianco... comunque anche coprendola
con una coperta pesante la situazione non cambia, e poi la parete di
sinistra è in mattoni forati, quella di destra in pietra intonacata... ma
questo non credo conti molto.
Non so cosa pensare, può essere forse solo la non perfetta simmetria della
disposizione dell'assorbente, però mi pare strano che differenze anche di
10-15 cm sul posizionamento di un pezzetto di gomma piuma sul soffitto o
sulla parete dietro le casse mi possa dare tale difetto.... tu cosa ne
pensi?
Grazie....
Enrico.

 cavi ok, casse ok... su questo non ci piove, ho fatto 3000 volte le prove!
Se c'e' un errore sistematico nell'eseguire le prove, questo si ripetera'
sistematicamente per 3000 volte. ;-)
Che CD o che strumento usi come sorgente?
Se il fenomeno e' cosi' evidente, io propenderei per un problema alla catena
audio.
Fammi sapere, ciao!
Roberto FURLAN

 audio.
Bah.... controllerò meglio, che dire.... per adesso grazie ancora,
Enrico.

 di disagio... è strano....
Scusa, ho perosn un pezzo: lo spostamento su che frequenze avviene, circa?
Ciao
Andrea

 Non ci mancherà molto se va avanti così! ;-)
Non posso darti un consiglio tecnico (non sono in grado) però forse una mia
recente esperienza potrà esserti d'aiuto.
Avevo il tuo stesso problema. L'immagine era spostata (di poco, anche se
trattandosi di "virtuale" è arduo definire il concetto metricamente) da un
lato. Inoltre mi sembrava che fosse anche lievemente defocalizzata ed in
alcuni casi un po' "ballerina". L'effetto da vaga sensazione ad un certo
punto è diventato una percezione razionalizzabile e, infine, qualcosa di
sinceramente fastidioso. Ho controllato l'impianto, invertito cavi, fatto
cento prove ma il problema non si risolveva.
A quel punto, come te, ho pensato che il problema dipendesse dalla
irregolarità delle due pareti laterali (che sono tutt'altro che simmetriche)
e dalle conseguenti diversità di riflessione. Non potendo trattare
acusticamente la stanza (ci vivo, non mi serve solo come sala d'ascolto) ho
cercato di minimizzare l'effetto trovando una diversa disposizione per i
diffusori. E' così cominciata una peregrinazione delle casse per tutta la
stanza ma non risolvevo niente. Quello che mi sembrava strano era che non
ricordavo che il difetto ci fosse sempre stato, ero quasi certo che in un
dato momento iniziale tutto fosse OK. Stavo per andare dall'otorino a farmi
visitare quando ho iniziato ad usare un'altra sorgente (un giradischi) con
cui non percepivo alcun difetto. A quel punto ho cominciato a guardare con
diffidenza il mio lettore CD. Dato che ha uno stadio di uscita a valvole
ormai avevo concluso che il problema dipendesse da una usura irregolare
delle stesse e stavo per mettere mano al portafoglio per comprarne una nuova
coppia selezionata. Poi non so perchè ho avuto l'illuminazione. Ho smontato
gli RCA dei cavi di segnale che collegavano il CD e ho scoperto che in un
connettore il polo caldo si era scollegato e faceva contatto solo
parzialmente. Problema risolto. Il buffo è che avevo provato ad invertire i
cavi ma mi era sembrato che non cambiasse nulla. Forse lo stato di
agitazione nervosa da cui sei stato colto anche tu mi aveva fatto commettere
degli errori nella verifica dell'impianto.
La mia esperienza mi fa propendere per la bontà del consiglio che ti ha dato
Roberto: controlla l'impianto. Ora con una stanza non trattata e tutt'altro
che simmetrica ho un'immagine centrata, ampia e focalizzata (nei limiti
consentiti dal mio impianto).
Fatti prestare dei cavi e sostituiscili a rotazione (prima segnale e poi
potenza), se non è lì il problema magari fatti pure prestare gli altri
componenti finchè non individui quello incriminato.
Spero di esserti stato utile.
Ciao e in bocca al lupo!
Fernando

la focalizzazione era spettacolare!...
Che casse sono?
Ciao,
Francesco

invertendo i cavi passa da un lato all'altro!
Nessun difetto, è proprio al centro (almeno all'inizio)....
Ciao,
Francesco

cavi ma mi era sembrato che non cambiasse nulla.
Beh, non lo sapevi?
I cavi non si "sentono" nemmeno quando hanno qualche saldatura
staccata.... (faccine)
Ciao,
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:3dc43d4e...@News.CIS.DFN.DE...

Allora il problema è proprio nei cavi.
Ciao Fernando

 Francesco
Molto più probabilmente il solito folletto cattivo invece di farmi invertire
completamente i cavi mi avrà fatto invertire solo i canali e magari il
connettore difettoso (per la legge di Murphy) è quello che è rimasto al suo
posto.
Ritengo invece di aver dimostrato scientificamente che un cavo non
perfettamente attaccato al connettore "si sente". E' già qualcosa, no?
(faccine)
Fernando

 Nessun difetto, č proprio al centro (almeno all'inizio)....
Rispondo a Francesco ma ringrazio tutti per i consigli...
Le casse sono le RM4I della AM Audio ed in sede andavano perfettamente, la
voce di qualunque cantante che ho ascoltato era focalizzata perfettamente,
l'impianto che ho in casa č lo stesso ascoltato in sede ed aquistato.
La traccia 3 del disco da ciň che io sento presenta Doug Sax leggermente a
sinistra, diciamo che con le casse a circa 2m l'una dall'altra č spostato di
20 cm circa, invertendo i cavi, sia lato CD prima, che lato amplificatore
poi, la voce passa da un lato all'altro: se fosse un difetto
dell'amplificatore rimarebbe spostata solo da una parte.
Le cose non cambiano se uso l'uscita analogica sbilanciata del CD (VRDS7),
l'uscita analogica sbilanciata del convertitore (DAC1500parasound), e
l'uscita bilanciata del medesimo, ognuna delle quali collegata con una
propria coppia di cavi su ognuno dei quali ho fatto tutte le prove di
inversione ecc!... Non credo che tutti e tre siano rovinati, per'altro li ho
controllati, ho provato ad aprirli, le saldature sono OK, ho provato ad
invertirli, a scambiarli tra loro, al momento per le prove sto usando il
vecchio amplificatore, ieri sera usavo la coppia pre-finale am audio.... non
cambia nulla ne con l'una ne con l'altra amplificazione.
La sorgente č come se ne avessi due potendo usare oltre al lettore anche il
convertitore separato.... non cambia nulla nemmeno tagliando la testa al
toro ed invertendo tra loro le casse!
Per quanto riguarda invece l'immagine che non č ben focalizzata e mi appare
leggermente a sinistra al momento sto indagando sull'ambiente... ho notato
che rendendo la porzione di pareti ai lati del punto d'ascolto piů simili
tra loro (adesso ho da un lato la finestra e dall'altro un muro) la
focalizzazione sembra aumentare o almeno venir modificata da ogni
aggiunta/spostamento di materiale assorbente cosě come i grafici mostrati
dall'analizzatore, in pratica l'ambiente sembra influenzare in maniera důben
diversa il funzionamento delle casse.... forse l'assorbimento delle varie
coperte piazzate sulle pareti per provare non č granchč uniforme nella zona
dei 1000 hz chi lo sŕ... mi sa che finchč non mi decido a comprare ed
installare il materiale giusto e montarlo in maniera maniacalmente
simmetrica non potrň mai capire esattamente come stanno le cose.
Riguardo al disco test vediamo se non fosse il tuo impianto guasto ;-) sotto
alla traccia 3 c'č un rumore.... di cosa? :-)
Ciao,
Enrico.

 (faccine)
Un cavo non perfettamente attaccato si sente una volta si ed una volta no
(tantefaccine), se non è attaccato ha ragione Francesco e sfido chiunque a
smentirlo (ancoratantefaccine).
--
Peter & Pan ©
www.mandg.it/nicolaprisco/Default.htm

alla traccia 3 c'č un rumore.... di cosa? :-)
Parli di un disco Sheffield, giusto?
Allora, vediamo....un paio di claves (bastoncini di legno)....?
Sě, se il disco č quello non possono che essere quelli.
Adesso č tardi, ma domani lo faccio suonare sull'impianto e ti dirň
esattamente come "funziona". Sai, dopo qualche anno non ricordo
esattamente se non per "sensazioni" e se mi leggono Franco e Denis,
cominciano a dire che i folletti sono tanti, milioni di milioni.....
(faccine)
Ciao,
Francesco

 Sì, se il disco è quello non possono che essere quelli.
Si si, il disco è quello... ma il rumore è un rumore di fondo, non
desiderato :-)
Ciao,
Enrico.

desiderato :-)
Appunto, qualcosa che non esiste..... a meno che non percepisci come
rumore ciò che rumore non è...... (faccine)
Ciao,
Francesco

esattamente come "funziona". 
Caro Enrico, hai perfettamente ragione, la registrazione "pende"
vergognosamente a sinistra (non nel senso politico, eh, eh...).
Ciò accade almeno all'inizio quando inizia a parlare Doug Sax prima di
cominciare a muoversi attorno il microfono. Non capisco perché, ma
penso proprio che sia un errore. Il disco che ho io è quello originale
americano perché, a suo tempo, mi rifiutai di "regalare" 60.000 lire
all'importatore nostrano e pertanto lo comprai direttamente in un
negozio USA a "sole" 25.000 lire.
Morale della favola: non impazzire!
Ciao,
Francesco

 Morale della favola: non impazzire!
No, con questa traccia ho capito l'arcano invertendo i cavi... peccato che
con gli altri CD non funziona! (faccine sconsolate)
Per il rumore di fondo che dicevo ti accorgerai che a 0.39 della traccia 3
inizia un rumore di fondo che termina a 0,42-43... č un grosso camion che
accelera e cambia marcia, lo si sente appena... chissŕ in che razza di
studio l'hanno inciso sto disco! :-)
Dal rombo del motore credo fosse un catterpillar... (faccine)
Ciao,
Enrico.