Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: cavi di alimentazione (..boh..)

ciao a tutti,
vorrei sentire le vostre esperienze sull'effettiva utilita' dei cavi di
alimentazione speciali.
Io dopo anni sto ancora cercando di capirci qualcosa..
grazie e il fresco sia con voi
(non intendo la prigione, eh..!!)
||ac||

Ma scusatemi, vi preoccupate tanto di mega cazzate come i cavi (di alimentazione poi...
ROTFL) e trascurate le cose più importatnti come il condizionamento ambientale... Ma la
spiegate questa cosa?
Ciao
Daniele


 ha scritto nel messaggio
news:3EF57297...@tiscali.it...


comunque la tua risposta mi e' utile.
A quanto ho capito per te i cavi di alim. non servono a niente, giusto ?

 A quanto ho capito per te i cavi di alim. non servono a niente, giusto ?
Come no... se non li usi come alimenti le elettroniche? ;-)
Ciao
Daniele

 A quanto ho capito per te i cavi di alim. non servono a niente, giusto ?
Mi intrometto pure io :-)
Ci sono centinaia di metri di cavo tra la presa nel muro e la cabina ENEL,
giunzioni, interuttori che scattano, fluttuazioni della tensione
all'inserimento dei carichi di tutto il quartiere, utilizzatori che buttano
in dietro disturbi di vario genere, armoniche.... e credi che 2 metri di
cavo a fine linea che anzichč essere di rame č magari argentato e schermato
possa influire in qualche maniera? Potrei capire se ci fosse un filtro... il
bello č che per i filtri antidisturbo c'č chi dice che fanno male, che
uccidono la dinamica :-)
Non riesco a capire il senso di queste contraddizioni... almeno un vero
filtro di rete potrebbe tagliare via qualche difetto dell'alimentazione...
boh... siete strani forte :-)
Saluti,
Enrico.

 uccidono la dinamica :-)
Beh, sicruramente riducono lo slew rate dell'amplificatore... ma non credo che sia
udibile...
Ciao
Daniele


Nessuno ha parlato di inutili cavi in ram purissimo e argento, fin qui....
Ciao
Andrea

udibile...
Lo slew rate è la capacità di un circuito elettronico, in questo caso
un'amplificatore, a far variare il livello dell'uscita in un certo tempo,
infatti si misura in V/us.... spero di aver dato una definizione corretta,
ma più o meno credo di si :-)
Che io sappia dipende dalle capacità parassite dei componenti, dalle
correnti di bias, probabilmente dalle induttanze parassite delle piste dei
pcb, e da qualche altra cosa che magari mi sfugge o non conosco... se tra
queste ci sono i filtri di rete mi farebbe piacere conoscerne i motivi.
Ciao,
Enrico.

 ha scritto nel messaggio
news:3EF591D0...@tiscali.it...
Enrico wrote:


..... Ho la lingua morsicata in tre punti, ma questo è davvero troppo!
tacere sarebbe colpevole.
Alessandro


Io sono giunto a tre conclusioni, dopo espèerienze sia dirette che
indirette.
1, nel già ladresco mercato dei cavi, il settore "cavi di alimentazione" è
proprio quello in cui il ridicolo raggiunge le massime altezze.
2, i cavi di alimentazione "in rame extrapuro, argento e 123455 schermature"
non servono ad un mazza, sono anzi una contraddizone in termini, a parer
mio.
3, l'unica cosa che può avere senso, concettualmente parlando, è che il cavo
si compoti come un filtro, cercando di ripulire parzialmente e come
possibile la rete dalle schifezze che in essa si trovano.
Alla luce di questo, gli unici cavi che ho provato con successo nel mio
impianto e che di esso fanno parte oramai in pianta stabile sono i cavi
Cablerie D'Eupen, che guarda caso costano una frazione dei cavi
esoterico-ridicoli a cui accennavo sopra.
Non vi è nessuna differenza eclatante, nessuno stravolgimento, solo un
miglioramento di alcuni parametri, percebili chiaramente in base a tutto il
resto. Facendo il confronto con cavi moolto più costosi, e comunque per pura
curiosità, visto che per nessun motivo al mondo spenderei 500 e più euro in
un cavo di alimentazione, non ho percepito alcuna differenza tra questi
ultimi e quelli di serie, cosa invece verificatasi con i cavi danesi.
Ciao
Andrea


Ma per fare queste raffinatissime prove, ti sei assicurato che le condizioni
della rete fossero le stesse? mi riferisco alla esatta tensione, almeno
questo parametro uno che si accinge a prove tanto raffinate non può
trascurarlo, 5, 10 o più volt di differenza rispetto al 220 sono normali
variazioni sulla linea, a distanza anche di pochi minuti, se non secondi.
Come si fa a pronunciarsi sul contributo di questo  oquel cavo se non si ha
la certezza della identica tensione?
Quando fate queste prove lo mettete almeno un volmetraccio sulla linea vero?
Alessandro
www.autocostruire.it

 tacere sarebbe colpevole.
Si in effetti è di fatto una cazzata... l'effetto di un qualsiasi filtro
sull'alimentazione, viene del tutto mascherato dai condensatori di livellamento... quindi
direi che di fatto i filtri non abbiano alcun effetto apprezzabile sulle caratteristiche
dell'amplificatore... 
Comunque una volta ho fatto un esperimneto... ho messo una induttanza di *20H* in serie
all'alimentazione... l'amplificatore ha lavorato bene x una 30 di secondi dopo di che i
condesatori si scaricavano più velocemente di quanto si caricassero... praticamnete non
c'erano più picchi di segnale...
Ciao
Daniele


Qundo le prove le fai per una settimana filata ( a cavo), della tensione ti
puoi ampiamente fregare..........
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:3EF59BC0...@tiscali.it...
"~Ä~lessandro" wrote:
Comunque una volta ho fatto un esperimneto... ho messo una induttanza di
*20H* in serie
all'alimentazione... l'amplificatore ha lavorato bene x una 30 di secondi
dopo di che i
condesatori si scaricavano più velocemente di quanto si caricassero...
praticamnete non
c'erano più picchi di segnale...
Ma ti rendi conto di quello che hai fatto? a 20 Henry a 50 Hz corrrisponde
una reattanza di ben dico ben (*)  6280 Ohm che hai messo in serie
all'alimentazione, collegandoci l'impianto la tensione si è ridotta a pochi
volt, provo ad indovinare... 80V anzichè 220... ma le lucette si
accendevano? con quella reattanza in serie è un miracolo che funzionasse
ancora!! le induttanze (inutili) dei cavi di alimentazione sono di pochi
milliHenry.
Vorrei vedere che tu non avessi notato differenza!!!!!!!!!!
Alessandro
www.autocostruire.it
(*)  XL= omega*L   => 2*3,14*50*L = 6280 Ohm ---- (per L=20 Henry)

 Ma ti rendi conto di quello che hai fatto? a 20 Henry a 50 Hz corrrisponde
Ops! Ho fatto un errore... 20mH...
Ciao
Daniele

 Io dopo anni sto ancora cercando di capirci qualcosa..
Sono assolutamente inutili, anzi, direi quasi che PEGGIORANO le prestazioni.
Mettiamo a confronto 2 cavi di segnale, uno ad alte capacità parassite e
banda stretta (o meglio, banda limitata) e uno schermato perfetto a banda
larghissima.
Quello che vuole il trasformatore di alimentazione è qualcosa che assomigli
il più possibile a una sinusoide a 50Hz. Essendo la 50Hz di rete
estremamente sporca e piena di disturbi, onde convogliate, trasmissioni dati
e chi più ne ha più ne metta, un cavo che ha una frequenza di taglio
superiore bassa (e comunque ad essere cattivi sempre intorno al centinaio di
kHz) si comporta molto meglio di un cavo a banda larga (magari che
lavorerebbe fino a 1GHz), perchè filtra molti dei disturbi sopra 100kHz. I
disturbi non filtrati, naturalmente, andranno a rompere le scatole (in parte
minima ma lo fanno) al funzionamento del trasformatore e tanti passeranno
oltre, verranno raddrizzati e se ne finiranno sui rami di alimentazione
dell'apparecchio e gira e rigira sull'uscita (ok, anche qui c'è il PSRR del
circuito che si mangia tutto.....)
Ritengo tutta questa trattazione comunque inutile, visto che 1 metro di
cavo, seppur speciale, dopo centinaia e centinaia di metri (se non
chilometri) di cavo ENEL esposto a intemperie, trasformatori, trasmissioni
FM, radio vaticana, eccetera  non può ASSOLUTAMENTE cambiare niente.
Un filtro antidisturbo è una buona cosa : si tratta in pratica di un filtro
passa-basso o passa-banda centrato su 50Hz in modo da togliere il resto dei
disturbi e cercare di fornire al trasformatore di alimentazione la tanto
sperata sinusoide a 50Hz.
Parlare di diminuzione di slew-rate dell'amplificatore mi sembra un po' come
parlare di acciaccamento del pianeta Terra se fai un salto.....
--
Ciao
-------------------------------
        Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

 parlare di acciaccamento del pianeta Terra se fai un salto.....
Si, si, in effetti ho esagerato e lo ho ammesso :-)
Ciao
Daniele

 Ma ti rendi conto di quello che hai fatto? a 20 Henry a 50 Hz corrrisponde
Ops! Ho fatto un errore... 20mH...
Va molto meglio, ma sempre troppi, la reattanza a 50 Hz è di 6.28 Ohm
considerando un assorbimento complessivo diciamo se il finale è un classe A
o almeno AB di 440W per far conto pari senza guardare al pelo e poter dire
che grosso modo la corrente è di 2 A la tensione con 20 mH cala di 12,56 V
non ho difficoltà a credere che un impianto alimentato a 207,44V suoni
udibilmente diverso da uno alimentato a 220V, considerando anche che
effettivamente sui picchi di assorbimento (se è un classe (AB perchè sul
classe A non ci sono picchi di assorbimento dalla rete) questa differenza è
ancora maggiore.
Alessandro
www.autocostruire.it

Io dopo anni sto ancora cercando di capirci qualcosa..
Se vuoi chiarimenti "elettrici od elettronici" puoi accedere alla
lettura dei messaggi di chi è tecnico e non ci crede per partito
preso.
Se vuoi avere un'opionione personale basata sull'esperienza personale,
posso dirti che i cavi di alimentazione sono una delle mie ultime
"scoperte" nel campo dell'audiofilia. Non ci avevo mai creduto, non
pensavo possibile che un metro o due di filo elettrico potessero
influenzare un'intera "catena" che parte dalla centrale ENEL fino ad
arrivare alla presa elettrica a cui si collega l'impianto. Eppure....
Eppure lo sconvolgimento incredibile lo ebbi a Trapani qualche anno fa
quando durante l'ascolto dell'impianto di Eddy Bianchi (e alla sua
presenza) fu cambiato (semplicemente cambiato) un cavo di
alimentazione sul pre phono del giradischi Moss Eldorado. Feci un
sobbalzo sulla sedia e mi alzai per capire cos'altro avessero toccato
perché la differerenza fu talmente evidente da avere l'impressione del
cambio di un componente.
Fino a quel momento non ci avevo mai creduto e lo avevo fatto come
fanno molti tecnici, a prescindere.... Cioé, senza aver mai testato di
persona se ci potesse essere qualche cambiamento nel suono
dell'impianto. Reputavo la cosa talmente impossibile, proprio in virtù
del preconcetto dell'insignificanza del singolo metro diversicato su
un'intera linea elettrica partente dalla centrale ENEL, da non
impegnarci neanche un briciolo del mio tempo.
Dopo la "rivelazione" di Trapani, ho lasciato ancora passare del tempo
ma l'anno scorso ho avuto dei cavi dalla Germania che costano le
classiche 4 lire con cui ho cominciato a ricablare tutti i miei
componenti che abbiano una presa IEC.... (faccine)
Ogni qualvolta ne ho aggiunto uno, il miglioramento è stato netto.
Suono più fluido, apertura del medio alto, basso più controllato e
profondo. Il risultato migliore e più tangibile sul SACD 1000 della
Philips, ma anche sul DAC Wadia i risultati sono stati impressionanti.
Siamo alle solite: non dovrebbe essere possibile, ma in effetti lo è,
e allora che faccio?
Sto a sentire ciò che dicono gli altri, semmai con esperienza di
ascolto "0" sull'argomento, ma pieni di titoli e titoloni da riempire
una biblioteca, o ciò che mi raccontano le mie orecchie?
Io la mia scelta l'ho fatta, che ognuno si comporti come meglio crede.
Ciao,
Francesco 
---------------------------------------
Trahit sua quemque voluptas


Sostituire il cavo dell'impianto con un altro da 4 lire è una scelta che non
presta il fianco a critiche neanche da parte dei "tecnicisti", avendo il
tempo e la buona volontà.
Riguardo ai sobbalzi, anch'io giurerei di aver avvertito nettamente il
miglioramento dopo l'apposizione di uno stabilizzatore in gomma su di un cd,
ma onestamente devo anche rilevare che durante una attenta sessione di
ascolto insieme ad altre persone, solo dopo 4 o 5 brani uno del gruppo eordì
dicendo con una certa titubanza " ma il tweeter della cassa di destra non
funziona! ".
Seguì una verifica e la circostanza fu confermata, tra l'imbarazzo generale.
Cosa voglio arrivare a dire? spesso quello ascoltiamo è molto influenzato
dallo stato d'animo, in quel contesto nessuno metteva in dubbio il perfetto
funzionamento delle casse...
Se ricablare casa può contribuire a ben disporre all'ascolto ben venga
dunque.

dunque.
Servisse solo a ben disporre all'ascolto, comincerei a mettere anche
un kimono, ma purtroppo non basta.... (faccine)


 alimentazione speciali.
Per la mia esperienza (ho provato a cambiarli anch'io, facendoli in vari
modi..) il cavo di alimentazione non ha influenza sul suono. L' importante è
che sia costruito a norma e con un ottimo contatto della spina. E poi che
"viaggi" lontano dai cavi di segnale. Per i filtri, ritengo siano utili
sulle alimentazioni delle sorgenti (CDP, Giradischi...).
Ciao
MaX

 un kimono, ma purtroppo non basta.... (faccine)
Beh, mi ricordo che anni fa, era di moda mettere dei finti tubi di
scappamento più grandi e d'acciao sulla 500 Fiat (s' infilavano nel tubo
sifilitico di serie..). Ebbene, che tu ci creda o meno, chi lo metteva
diceva che la macchina correva di più...(faccine abarth).
Ciao
MaX


Beh... se le cose si fanno vanno fatte bene ;-)
Scherzi a parte ho detto rame purissimo o argento tanto per dire, poi
potrebbe essere qualunque altro "accorgimento"... in ogni caso alla fine
avremmo 2 metri di cavo diciamo dalle caratteristiche "particolari" che non
influirebbe in maniera alcuna sul suono.
Al finale, al pre, al cd ecc... gli frega solo di avere ai loro morsetti di
alimentazione 230V alternati, alla frequenza di 50-60 hz forma d'onda
sinusoidale con la minima distorsione possibile, privi di disturbi rf e
simili, privi di buchi di tensione... non saranno certo 2 metri di cavo a
sopperire ai buchi di tensione, a spazzare via le armoniche eventualmente
presenti (distorsione) ecc.... i disturbi?
Per i disturbi non vedo perchč demandare il compito ad un cavo (compito che
assolverebbe malissimo) quando potrei utilizzare un ottimo filtro costruito
a regola d'arte...
Sono assolutamente certo che se potessi introdurmi di nascosto nelle vostre
case e sostituissi tutti i vostri cavi di alimentazione con altri fatti da
me usando degli spezzoni di piattina strappata via da vecchi impianti non vi
rendereste conto assolutamente di nulla fino al momento della tragica
scoperta ;-)
Ironia a parte, sia chiaro che faccio solo per scherzare, io credo che molte
cose si basino piů che altro sulla suggestione...
Saluti,
Enrico.

 Trahit sua quemque voluptas
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

PURA SUGGESTIONE
Anch'io la penso alla stessa maniera, ma sposto il tiro su chi si
diletta di aver "sentito" delle formulette scritte da qualcun altro da
qualche altra parte....
FaD


diceva che la macchina correva di più...(faccine abarth).
Ci credo, eccome se ci credo!
Posso farti una confessione?
Non mi sono mai piaciute le versioni Abarth delle 500 ed in genere non
ho mai amato i taroccamenti dell' "originale" per farlo diventare
"qualcos'altro"...
Se non si può ambire a Ferrari, è meglio mettersi l'anima in pace....


 qualche altra parte....
Sapessi com'č buona l'aragosta...... L'hai assaggiata? .......... No, me
l'ha detto uno che lo ha sentito dire da un'altro che l'ha vista
mangiare....... :-)
Ale
*********

 un'altro
senza apostrofo ovviamente.......... :-(

mangiare....... :-)
A me hanno detto che certe cose non si possono sentire, eppure non
hanno mai utilizzato il proprio apparato uditivo per comprovarlo anche
non essendo fisiologicamente sordi...  (faccine di circostanza)
Ciao,
Francesco 


 Se non si puň ambire a Ferrari, č meglio mettersi l'anima in pace....
Beh c' č anche la Porche...))
Ciao
MaX

 e allora che faccio?
guadagni un milione di dollari.
se riesci a riconoscere il cambio di un cavo di alimentazione sul SACD
1000, in contrasto con tutte le conoscenze attuali della fisica, puoi
agevolmente conquistarti questa cifra.
c'è un tale di nome James Randi che ha messo in palio questo premio a chi
dimostri di avere poteri in contrasto con le leggi della fisica o,
comunque, paranormali. la distinzione tra i cavi di cui parli (si spera
costruiti entro le specifiche minime per l'alimentazione di apparecchi
elettronici) rientrano pienamente nella categoria delle facoltà al di
fuori del normale. considera, inoltre, l'apporto enorme che si potrebbe
dare alle scienze fisiche che ignorano completamente certi comportamenti
in campo elettronico.
se vuoi posso preoccuparmi di organizzare la sfida (1.000.000 di $).
ciao
maurizio


Ahahahahah... mi avete fatto ricordare un clamoroso episodio accaduto ad un 
aspirante giornalista hifi (che frequenta questo ng, anche se lui lo nega 
sempre). 
Si narra che l'esperto, dopo ore e ore di ascolto, abbia tessuto le lodi di un 
impianto e dei diffusori, in compagnia di qualche fedele adepto, senza essersi 
reso conte che il Tw di un diffusore fosse bruciato... e dire che quel Tw è 
uno dei punti di forza della cassa che stava ascoltando.. :)
Scusate l'OT, ma ancora sto ridendo :)
Ciao.


Beh c' č anche la Porche...))
Benissimo, ma sempre un sacco di soldi sono..... (faccine)


se vuoi posso preoccuparmi di organizzare la sfida (1.000.000 di $).
Grazie, non ho bisogno di "procuratori"... (faccine doppie)


 vorrei sentire le vostre esperienze sull'effettiva utilita' dei cavi di
Zero. Purche' la sezione sia sufficiente per la corrente richiesta
dall'apparecchio (mi sembra ovvio).
Ma si sa, io vado controcorrente, non mi sono mai preoccupato neppure di
mettere gli anelli di ferrite intorno al cavo di alimentazione, pensa un
po'... evidentemente sono sordo e/o ho un impianto molto poco rivelatore....
:-)

 e allora che faccio?
"non dovrebbe essere possibile ma tu credi che lo sia". Visto che chiedi il 
beneficio del dubbio al punto di vista scientifico permettimi di chiedere 
altrettanto al tuo punto di vista.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 Lo vuole vincere lui il Nobel per la fisica?
non penso sia il suo traguardo.....
guarda che si tratta di una cosa seria.... a meno che 1.000.000 di dollari
non siano sufficienti per allettarti....


altrettanto al tuo punto di vista.
Ammesso! 
Ma correggo leggermente la frase che mi hai applicato per renderla più
corretta e meno frutto di una "visione":
"non dovrebbe essere possibile ma tu dici di sentire ciò che alcuni
dicono non sia possibile sentire"...


non siano sufficienti per allettarti....
Sono più che sufficienti, ma non se non conosco le modalità del test,
chi ne ha la gestione e quali persone/enti/entità/strutture sono
coinvolte, penso che la "cosa seria" si possa ricondurre alla solita
"prova da circo".


:-)
Molto più probabilmente non sai cosa sentire e quindi non sapresti
cosa farne di un impianto "rivelatore".... (faccine)


 In questo campo chi decide qual è l'originale...? (faccine)
Sei in cerca dell' originale o dell' originalità ?
Nel campo elettrico (cavo di alimentazione) c' è poco da essere originali...
Ciao
MaX

 "prova da circo".
va bene, mi procuro tutta la documentazione e te la faccio avere. comunque
da quello che so dei precedenti tentativi, gli osservatori non
interferiscono minimamente con la prova.... il tutto dovrebbe risolversi
con un ascolto in doppio cieco......


Nel campo elettrico (cavo di alimentazione) c' č poco da essere originali...
Eh, si dice di tante cose: cavi di segnale, cavi di potenza, punte,
sottopunte, tavolini di appoggio, lettori CD..... eppure.....


il tutto dovrebbe risolversi con un ascolto in doppio cieco......
.....triplo sordo.....
Ah, beh, bastava che lo dicessi subito: si tratta proprio di qualcosa
di circense... (faccine)


 sottopunte, tavolini di appoggio, lettori CD..... eppure.....
Ehi, calma...! Stiamo parlando di unghie e tu arrivi al braccio ? ))
Ho parlato di cavi di rete (quelli neri da 2m circa.).
Ciao
MaX

 di circense... (faccine)
ma insomma ti interessa questo milione di dollari?


ma insomma ti interessa questo milione di dollari?
Ti ringrazio tanto per la tua azione "filantropica", ma considero quel
milione formato da dollari simili a quelli tenuti nel deposito da
Paperon de' Paperoni (hai presente la sua faccia stampigliata
sopra?).... (faccine)


 sopra?).... (faccine)
ti faccio presente che ha tentato anche la BBC........si tratta di una
cosa  piuttosto seria....
comunque mi rendo conto che è diverso dire "sento nettamente la
differenza"  quando sai gia cosa sentire piuttosto che dare un giudizio
utilizzando solo le orecchie.......
penso che chiunque faccia prove serie di ascolto si renda conto di quanto
possano essere fallaci l'orecchio e il cervello(per prove serie intendo
quelle nelle quali non sai a priori cosa stai ascoltando).
ciao
maurizio


quelle nelle quali non sai a priori cosa stai ascoltando).
Le orecchie sono fallacissime e non ci piove, ma nel campo
dell'udibilità ci sono in giro un sacco di cose ancora che nessun test
tecnico ha potuto, allo stadio delle conoscenze attuali, rilevare e
misurare.
Mi piacerebbe che prima o poi qualcuno dell'altra parte della
barricata se ne rendesse conto, ammettendo che se non siamo perfetti
fisiologicamente parlando (e l'orecchio/cervello lo sta a dimostrare)
tantomeno potremmo pretendere di esserlo per la capacità "assoluta" di
aver già scoperto tutto....
D'accordo almeno su questo?


...non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire (che può valere per
entrambi). Inutile che insisti, per Francesco il sole girerebbe
attorno alla terra poichè lui si fida solo dei suoi occhi e un razzo
spaziale è solo una diavoleria circense, la grande molte di calcoli
fatte da astronomi un cumulo di astruse scritte eretiche. Ovviamente
te che non credi nel Verbo (che non è rivelato ma ben celato) sei
degno di pubblica esposizione delle terga e flagellazione delle stesse
con cavi esoterici, in casi particolarmente gravi si ricorre al rogo
con corollario di gatti neri. Corrompere con vile denaro tale setta
equivale ad un'atto di apostasia.
Fortunatamente in tale setta non vi militano personaggi alla Manson
altrimenti vi sarebbe stato un'eccidio di ingegneri, elettronici,
fisici et simile volgo. 
In poche parole: non son molto diversi dai maghi della tv... ;-))
mm


 D'accordo almeno su questo?
d'accordissimo, tant'è che la mia curiosità intellettuale mi spinge a
capire come funzionano le cose.....
e il principio di autorità molto raramente ha portato ad un incremento
della conoscenza.....un buon metodo scientifico invece si....


In poche parole: non son molto diversi dai maghi della tv... ;-))
Già, mentre chi si ammanta di credibilità scientifica (data da chi,
poi?) è invece il depositario del Verbo ultraterreno in terra e dotato
di infallibilità dogmatica assoluta (tanto, secondo loro tutto è
arcinoto ed è inutile starci a perdere il tempo!).
Suvvia, facciamoci quattro risate come sempre perché questi argomenti
al massimo una risata possono far sorgere.... (faccine)


F.a.D. wrote:
[CUT]
Chiaro d'accordo su tutta al linea... Davvero sono d'accordo con quello 
che dici... In realtè noi (comew uomini) non sappiamo un bel niente...
Ma questo tizio ti da 1M$ se riesci a distinguere una cavo dall'altro 
solo ascoltandolo...
Se io riuscissi a fare questo, riconoscere un cavo solo ascoltando senza 
vederlo, ci andrei subito! Sul serio lo farei!
Ciao
Daniele

al massimo una risata possono far sorgere.... (faccine)
Ma è ovvio che ci ridiamo sù... i nostri fortini sono talmente saldi,
siano essi sotto vuoto o a stato solido. Si dice, nò, che non si è
fatti di sola materia (faccine)
Ciao
mm
saluti


Se io riuscissi a fare questo, riconoscere un cavo solo ascoltando senza
vederlo, ci andrei subito! Sul serio lo farei!
E chi non ci andrebbe...! Solo il fatto di avere culo ad azzeccare le
risposte ( ...come e quali poi ??) potrebbe farti diventare ricco e famoso
(orecchie di pippistrello d' oro, conteso da tutto il mondo).
Ciao
MaX

 (orecchie di pippistrello d' oro, conteso da tutto il mondo).
beh devi avere mooolto culo poiché i test sono molto seri.....
per informazioni 
www.randi.org
 oppure 
www.cicap.org
