Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Mostruosità contemporanee

http://puresuperaudio.blogspot.com/2009/04/exit-lp-enter-dsd.html
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Saturday, April 4, 2009
Exit LP --> Enter DSD.
 
The idea of ripping Vinyl records to digital isn't new, and the aim
was always clear: to stop degrading the sound quality of Vinyl, to
make the playback more easier and to preserve any slightest detail of
the analog recording.
Although it may look like an easy job to do, whether the cause was too
low resolution or simply the signature of PCM decimation filters
applied in PCM converters, earlier attempts at transferring LPs to PCM
couldn't guarantee fulfillment of the last, and the most important
requirement - the Analog sound.
Today the discussion on audiogon, head-fi and other forums has already
started, all eyes or rather ears are on recently released devices by
Korg, MR1000 and MR2000S, it looks like audiophiles may have finally
found the solution they have always been looking for.
You can watch the device (MR2000S) in action in the video presentation
below, the device offers DSD (DSF, DSDIFF and WSD files) recording and
playback functionality.
What's very important here, during DSD recording no decimation filters
are applied, no decimation errors occur and no decimation filter
signature is introduced to the analog signal - the result? I think
everybody had already a chance to listen and find out how realistic
DSD (SACD) recordings sourced from Original Master Tapes sound,
whether they were RCA Living Stereo, Mercury Living Presence or
recently released by Esoteric, DECCA SACDs.
Korg devices allow for recording at 2,8224MHz sampling rate (SACD) so
they are not only able to produce better quality than hi-rez PCM (as
SACD/DSD2,8MHz recordings proved already), but also offer DSD
5,6448MHz recording option (there is no higher resolution available to
audiophiles, period).
Additional info:
http://www.youtube.com/watch?v=YYPuiRVA4jA
 (English)
http://www.youtube.com/watch?v=6rGud5y7raA
 (French)
http://www.recordingengineers.org/2009/01/15/korg-announces-upcoming-os-update-for-new-flagship-mr-2000s-dsd-studio-recorder.html/comment-page-1
http://www.korg.co.jp/Product/DRS/MR-2000S/
http://www.korg.com/Product.aspx?pd=417
http://www.korg.co.uk/products/digital_recording/mr/dr_mr2000s.asp
 
**
Ciò che si dimentica di dire è che la copia "perfetta" da analogico a
DSD avviene quando si parte dal master professionale su nastro.
Registrare il suono di un LP con tutte le limitazioni dinamiche e di
banda intrinseche al sistema stesso, con l'aggiunta pure dei difetti
di superficie, non fa onore all'intelligenza di chi propone simili
mostruosità contemporanee, decisamente alla moda.
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif


Ciò che si dimentica di considerare, e si continua imperterriti con le
proprie soggettive demagogie, è che esistono vari motivi per cui i suddetti
nastri non vengono digitalizzati:
- deperimento volontario/involontario
- disinteresse documentaristico
- quantità
- varie ed eventuali
Per fortuna c'è sempre qualcuno che rinfresca la memoria.
Mi interrogo anche sul fatto che questi apparecchi sono a disposizione della
massa (più o meno facoltosa) e non ad esclusivo uso delle aziende in
possesso dei master su nastro, magari ancora più performanti.
Quindi c'è un "sospetto" intento di creare una rete di attività e nuovi
prodotti a livello mondiale, data la mole.
Quindi se esiste il "padellone" come "unica copia al mondo" o meno, ben
venga in "qualsiasi modo" la sua digitalizzazione dal momento che non esiste
solo la cultura del perfettissimo suono ma anche di quella storica,
compositiva, estetica, sociale, ecc.
E dal 78 al SACD questi sono elementi presenti, che si sia in grado di
coglierli o meno.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prodotti a livello mondiale, data la mole.
Però al limite ti fai una copia in DSD, non facile da ascoltare. 
Sicuramente non ci produci un SACD.
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 Sicuramente non ci produci un SACD.
Guarda... per la cultura d'ascolto e di contenuti che c'è in giro (centri
commerciali), anche un CD va più che bene.


decomposta per incuria
A quel punto lo fa l'appassionato: non c'è mica bisogno che si affidi
a chissà chi. Tanto per quanto ne uscirebbe, e per quanto c'è su un LP
in termini di banda passante e dinamica basta e sovraavanza un
qualsiasi masterizzatore CD, per non dire di un registratore a
cassette.


 cassette.
Ed è qui che c'è la differenza che non noti.
Uno che ascolta un SACD di basso livello artistico rimane sempre un
buzzurro.


buzzurro.
Trovo molto piů "buzzurro" chi continua, per puro feticismo, e/o
interesse personale, ad essere legato a doppio filo ad una tecnologia
limitata e superata come l'analogico vinilico. 
Tentare in pieno 2009 di ricavare un suono appena appena decente,
graffiando (e rovinando ogni volta di piů) un pezzo di plastica piatta
in rotazione, a mezzo di una banale puntina, come si faceva nell'era
del protozoico musicale, č semplicemente ridicolo.


 del protozoico musicale, č semplicemente ridicolo.
Quello che trovo indecente e ridicolo č sparare decine di titoli senza avere
e dimostrare una minima conoscenza e competenza di quello che c'č suonato
sopra.


sopra.
Sì, confermato: è decisamente un ignorante, anche piuttosto rozzo. 
Assodato che non capisci l'italiano, e neanche le costruzioni logiche
che ne fanno indelebilmente parte. 
Figuriamoci quindi cosa potrà mai abbozzare di Musica. 
Ho il tremendo sospetto che fino ad ora abbia sparato a caso liste
inutili di registrazioni che (forse) gli piacciono (sperando che
almeno una volta ne abbia ascoltata una...).


 
Però forse ho capito male io ma la soluzione proposta non si rivolge alla
diffusione o alla produzione di massa ma all'appassionato ( granoso ) come
tecnica per poter ascoltare i propri vinili tutte le volte che vuole senza
preoccuparsi dell'inevitabile usura meccanica del vinile ma evitando gli effetti
che la discretizzazione in PCM porta al suono. 
Quindi non mi porrei il problema del SACD di basso livello. E' evidente che al
massimo si potrà ottenere la stessa qualità che offre la lettura diretta del disco. 
Però al di la delle valutazioni filosofiche mi sorge un dubbio: 
pur ammettendo di partire da un vinile di ottima qualità e stato di
conservazione riprodotto da un giradischi di pregio e ben tarato, è inevitabile
che qualche rumore si generi. 
Nel caso della conversione vinile-PCM ( ottenibile con molti apparecchi sul
mercato ) di solito si procede ad una discreta post-elaborazione per attenuare i
rumori. 
Ma in PCM la cosa è realizzabile facilmente ( parlando in termini generali, non
entro in merito ai risultati prodotti dai vari sw in circolazione ). Farlo in
DSD la vedo assai difficile e, da quanto si legge, nella soluzione in questione
il PCM è visto come l'aglio da un vampiro. ;-)
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Il 14 Apr 2009, 10:30, 
SA...@hotmail.it
 (SACD ®) ha scritto:
...le solite idiozie.
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>...le solite idiozie.
La solita bestia odiofanatica.


 il PCM è visto come l'aglio da un vampiro. ;-)
Se un vampiro "amante dell'hifi" dovesse definire la differenza tra un
prodotto musicale di "mazza" e un qualsiasi... Velut Luna o Foné.
preferirebbe l'aglio.


in questione il PCM è visto come l'aglio da un vampiro. ;-)
Se utilizzi prodotti creati appositamente per il mondo amatoriale,
trattare il DSD diventa facile come trattare analogico e pcm.


 di vedere un aratro/puntina solcare le spire di un disco?
veramente, la totalità di appassionati di mia conoscenza che usa ancora 
parecchio il giradischi, non è assolutamente convinta della sua superiorità 
tecnologica, anzi...
sono tutte persone che come me condividono la passione per il jazz di 40 
anni fa ed antecedente, oppure lavorano con la musica, fra musicisti, 
giornalisti del settore, insegnanti di musica etc
molto materiale meno noto purtroppo ancora non si trova assolutamente su 
nessun tipo di supporto digitale, mentre altre cose finalmente disponibili 
su cd sono state rovinate timbricamente nel processo di acquisizione 
digitale, al punto che la vecchia ristampa in vinile è notevolmente più 
fruibile... poi ci sono questioni minori su cui abiamo già avuto modo di 
discettare abbastanza in passato..
io stesso, se tutto il materiale che ho già acquisito negli anni, e che ho 
ancora da acquisire, fosse disponibile in digitale ad alta risoluzione, 
credi che non metterei finalmente da parte il giradischi ?
probabilmente, se ho ben compreso il senso dei tuoi messaggi, risponderai 
che è la lobby degli analogisti che impedisce/rallenta questo processo di 
riconversione del software esistente verso il DSD, ma io ne dubito 
fortemente perchè nonostante tutto quelli che alimentano il mercato dei 
vinili sono davvero quattro gatti, e saranno sempre meno (fosse solo per il 
ricambio generazionale, che porta a dimenticare la musica del passato)... 
dalle mie parti ci sono alcuni negozi di hi-end, di cui uno anche abbastanza 
famoso in Italia, che hanno disponibili in negozio piccoli quantitativi di 
hardware per vinilisti (intendo bracci, giradischi testine ed accessori), 
ebbene ogni volta che ci torno, di tanto in tanto, quegli oggetti sono 
sempre lì in esposizione nelle vetrinette per mesi, non se li compra 
nessuno...
per questo ritengo che chi oggi ancora si attacca al vinile, lo fa, come me, 
per necessità e suo malgrado, e penso che siano davvero pochi i folli che 
ancora oggi investono milioni in questo sistema, visto che, senza entrare 
nel merito delle sue performance, tutto sommato il software disponibile in 
vinile non è piu abbondante come fino a 15 anni fà...
nonostante tutto, il sistema dei vinili sta lentamente tramontando, e non è 
poi così lontana la sua definitiva ed inevitabile estinzione, perchè ciò che 
lo alimenta al momento è soprattutto il numero di dischi venduti in 50 anni, 
piuttosto che il quantitativo di 33giri che si vendono oggi... il lieve 
guizzo verso l'alto che si è osservato negli ultimi mesi è solo una delle 
oscillazioni attorno alla media che si osservano invariabilmente in tutti i 
fenomeni naturali campionati in un intervallo di tempo estremamente lungo 

fenomeni naturali campionati in un intervallo di tempo estremamente lungo 
Guarda che se un analogista (di quelli diversi da te) leggesse ciò che
hai scritto, gli potrebbe venire un colpo apoplettico! :-)


...con la reputazione che si ritrova la Korg nel professionale? Poteva
solo rivolgersi agli audiofili :-)
mm
