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Titolo: ancora sui cd masterizzati.

ascoltando per l ennesima volta il mio masterizzato di urban hymns dei 
Verve ho notato una cosa a cui non avevo fatto caso. il volume � troppo 
sparato e non ha la dinamica tipica di un cd.
adesso si entra nel campo dei software di masterizzazione e non � una 
problematica hw a differenza di quel che mi disse il mio sivende hifi. 
si parlava di cd masterizzati (anche da cd originali) che si sentono 
peggio degli originali e lui incolpava il dac della scheda audio del pc.
allorch� io dico che durante la copia masterizzata del cd non interviene 
la scheda audio bensi � una copia digitale..giusto?
tornando al burning da una traccia flac il discorso della dinamica del 
volme dipende piu dal flac stesso o dalla mia copia che andava 
normalizzata di volume?

 volume?
 
Quindi da una traccia flac fai un CD audio. In questo caso c'ï¿œ la 
conversione da flac a PCM e dipende dal software.
 
Nel tuo caso di volume troppo alto e dinamica compressa, probabilmente 
bisognerebbe processare il flac con un editor e cercare di ripristinare 
la dinamica originale, compito non facile perchï¿œ bisognerebbe conoscere 
con precisione i tempi di attacco e rilascio della compressione, per 
evitare fenomeni di respiro e pompaggio.
 
Ciao
Luca
 
 

 Luca
 
Per quanto ne so...
FLAC è un "codec" lossless, un algoritmo di codifica/decodifica con
compressione senza perdita di dati di un flusso PCM, PCM è un metodo di
rappresentazione digitale di segnali analogici. Il concetto di
"conversione" tra FLAC e PCM è decisamente fuorviante. Esattamente come
è fuorviante parlare di conversione tra un qualunque file informatico e
un suo corrispettivo zippato.
La dinamica del flusso PCM originale non viene alterata durante la
compressione FLAC. Bisogna comprendere che qui il termine "compressione"
è applicato esclusivamente alla dimensione del file e non alla dinamica
del flusso originale; sono due cose assolutamente diverse.
Ciò è tanto vero che, al termine di un processo di compressione è lo
stesso FLAC che può calcolare il ReplayGain e lo può memorizzare come
tag, ma senza alterare la dinamica originale. Inoltre nel log generato
FLAC dichiara quale sia l'effettivo Peak Level raggiunto dal brano
processato (in percentuale).
A rileggere quanto affermato da karl, darei ragione al venditore che ha
consultato.
Se differenze si sentono tra esecuzione di un CD e del suo corrispettivo
FLAC, queste dipendono dalla differente catena utilizzata. Forse il
venditore si riferiva al fatto che un FLAC possa essere ascoltato
utilizzando il DAC della scheda audio del PC, mentre il CD
fa uso del DAC del lettore dedicato.
Anche nel caso di differenti livelli percepiti all'ascolto bisogna
sempre tenere presente che dispositivi diversi presentano all'uscita
livelli talvolta abbastanza diversi tra loro e switchando
l'amplificazione tra sorgenti diverse (ad es. tra PC e lettore CD) la
differenza di livello è facilmente percepibile.

 fa uso del DAC del lettore dedicato.
 
Questo ï¿œ possibile, ma se entrambi i DAC hanno la medesima risoluzione, 
ed il materiale software ï¿œ in pratica lo stesso, la gamma dinamica 
dovrebbe essere praticamente coincidente.
 
Insomma: uno dei due DAC dovrebbe avere una risoluzione minore per 
comprimere il contenuto verso l'alto. A me sembra molto strano.
 
Ciao
Luca
 
 

 comprimere il contenuto verso l'alto. A me sembra molto strano.
 
La risoluzione nominale non è la risoluzione effettiva, gli stadi
analogici non sono ugualmente lineari, il software utilizzato per
l'ascolto subisce una compressione del livello... i motivi possono
essere parecchi.
 
A dirla tutta karl non è che sia stato molto chiaro e non ha definito
bene le catene e le condizioni d'ascolto.

 bene le catene e le condizioni d'ascolto.
 
Attendiamo fiduciosi :-)
 
Ciao
Luca
 
 

 l'acronimo.
"Original poster"
 
-- 
P&P ï¿œ
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 differenza di livello è facilmente percepibile.
io ascolto di solito  col mio fidato lettore cd collegato via spdif 
all'amplificatore.
al livello volume 30 dell ampli di solito ci ascolto a un volume 
rilassante i cd originali.i quali solo sporadicamente arrivano a una 
pressione di ascolto (peak level) massima. invece nel mio cd Bitter 
sweet sinphony con partenza tranquilla simil-.sinfonica sembra subito a 
un volume tale che ha la parvenza di saturare, ed è per quello che a 
causa di questo livello esagerato i bassi non riescono a venire quasi fuori.

 ha scritto:

Scusa ma non mi � chiara una cosa. 
Intendi dire che: 
- preso un CD di riferimento dalla tua collezione che suona correttamente
nella tua catena (immagino che il CD lo ascolti con un CD player e non con
l'unit� DVDR del PC ) 
- lo rippi con EAC ( in modalit� di estrazione media e accertandoti che sia
disabilitato il flag "Normalizza" nel tab "Nomalizzazione" delle Opzioni )
salvando le tracce in FLAC
- Masterizzi una nuova copia del disco partendo dai flac ottenuti. 
- Metti il CD copia nel lettore
 
Questo suona diversamente ( con volume sparato ) dall'originale ?
 
Se � cos� se rippi nuovamente il CD copia e confronti i file WAV ottenuti
scompattando ( FLAC -> WAV ) i flac prodotti dai due rippaggi questi sono
diversi ? 
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 


mi spiace ma non l ho fatti io quei flac! probabilmente quel fenomeno 
sarà colpa di chi l'ha fatti. altrimenti il discorso del peak level non 
me lo so spiegare. ma non penso che chi fa dei FLAC gli venga in mente 
di compriimere la dinamica audio, o sbaglio?
 
ho sentito un fenomeno simile quando ho copiato in cd audio un altro cd. 
volume troppo forte e bassi "frenati". se facessi una cosa "a orecchio" 
dite che esistono dei software che consentono di abbassae il volume 
geneale di una registrazione rispetto al risultato che mi viene di 
solito? ho paure che con il "normalize"  faccia degli scherzi strani che 
non riesco a controllare..
 
 

 di compriimere la dinamica audio, o sbaglio?
 
Beh se i file sono di origine non chiara sono possibili alcune spiegazioni: 
- Si tratta del rip di una versione rimasterizzata ( dove ormai la dinamica
viene sacrificata all'esigenza di suonare forte dato che la destinazione sar�
all'80% un compattone da 1000 fintowatt per canale ( 5w scarsi reali ), un
autoradio o un lettore mp3 ( previa ulteriore degradazione da PCM a formato
lossy )) o comunque un'edizione diversa da quella in tuo possesso. 
- Proviene dalla digitalizzaione di un  vinile
- E' frutto di una riconversione da MP3 ( c'� ancora chi � convinto che
convertendo un mp3 in flac si ottenga un file di qualit� CD )


    
 
Comunque ci sono dei SW che permettono di alzare il volume di un file per farlo
suonare pi� forte su dispositivi con un'amplificazione scarsa ( vedi lettori Mp3
portatili ). 
Magari chi ha prodotto i flac ha processato le tracce in quel modo e poi ha
convertito i WAV in Flac. 
 
La normalizzazione serve per evitare forti sbalzi di volume tra un brano e
l'altro, specialmente se il CD � una compilation fatta in casa prendendo tracce
da cd diversi. 
E comunque anche nel caso si tratti di un album con la normalizzazione si evita
di avere variazioni di volume troppo grandi che costringerebbero ad agire sul
volume durante l'ascolto. Questo significa appiattire la dinamica.   


 venire quasi fuori.
 
Secondo me e' male impostato il tuo software di masterizzazione.
Ad esempio, Nero di una certa versione impostava la normalizzazione
in automatico nel creare i cd dai file audio...
AFAIK un peak level normale nei cd e' situato al piu' a -3db.
BTW, in ogni caso la normalizzazione e' *male", per preservare la
qualita' audio originale.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 bye G.L.
 
 
Nero???? 
 
Beh se uno scrive i cd audio con quell'obbrobrio di SW ben gli sta che esca una
schifezza !!! :) 



io uso sw open source a seconda della distribuzione in uso. di solito 
Brasero. dovrò utilizzare un programma piu avanzato con dei plugin utili 
ad evitare questi problemi.

 da cd diversi.
 
Operazione arbitraria, e del tutto opinabile.
Il concetto di normalizzazione non ha niente a che vedere con il 
concetto di Loundness.
Il primo attiene a questioni di tipo prevalentemente tecnico, il secondo 
a questioni di tipo esclusivamente fisiologico.
 
Tradotto: non e' detto che se compi una operazione matematica di 
normalizzazione su 100 tracce, ottieni come risultato quello di averle 
tutte allo stesso livello di audio "percepito".
L'unica cosa che ottieni e' che il picco massimo di ognuna, sara' uguale 
al picco massimo di quello di tutte le altre, ignorando pero' 
completamente il contenuto energetico (dove si esprime il concetto di 
loudness) di tutto il resto del brano, di ogni brano.
Robetta...
 
 
 
sandro

 ad evitare questi problemi.
 
A occhio pero' sembrerebbe che a maggior ragione il semplicissimo 
Brasero non abbia fatto le cose di cui poi ti devi lamentare... secondo 
me il problema e' altrove, tipo qualcuno che, se non hai fatto tu i 
flac, si e' messo a postprocessare in automatico i file risultanti, 
attivando qualche casellina in qualche programma senza conoscerne gli 
effetti.

 sparato e non ha la dinamica tipica di un cd
 
ripendandoci potrei avere preso una tranvata  nel senso che la mia 
sensazione sia dovuta alla loudness war della quale mi sto informando 
ora.. direi che i presupposti ci sono tutti. sono cd prodotti senza 
avere una certa gamma dinamica alla quale sono abituato ascoltando la 
musica degli anni 70 quando la gamma dinamica era piu espansa ma a 
volumi decisamente piu bassi di ora
 

 volumi decisamente piu bassi di ora
 
Ok, ma in questo caso si parla di differenze tra la versione in vinile e 
quella in CD (e di quel che succede in tali lavorazioni spesso e' meglio 
sorvolare, perche' sembra che gli editori si divertano a giocare), 
mentre in apertura di topic si accennava a differenze tra versioni CD e 
CD, o addirittura tra CD e sua copia.
 
 
 
sandro

 CD, o addirittura tra CD e sua copia.
 
Ma senza scomodare il vinile ( che introduce una marea di variabili ) basta
prendere 2 edizioni diverse (ad esempio, parlando di album datati, una prima
edizione CD magari AAD e ed una attuale versione Digitally Remastered) per
notare notevoli differenze. 


 CD, o addirittura tra CD e sua copia.
è vero. solo che non ho ancora ascoltato una versione originale del cd 
in oggetto. e cmq si ero nel topic dei cd originale vs copiati, ma il 
fatto di questi cd incisi ad un volume cosi alto proprio non mi va giu. 
non mi sto pentendo dell acquisto di un giradischi in vinile. in 
settimana lo vado a ritirare..:P

 fatto di questi cd incisi ad un volume cosi alto proprio non mi va giu.
 
Vallo a dire a chi si trovasse ancora a collegare macchine digitali con 
analogiche, che si trova a che fare con un +18dB sempre in mezzo...
 
 
 
sandro