Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Autocostruzione Sospensione Pneumatica

Cari amici del newsgroup,
essendomi stufato del suono dei bass reflex, ho deciso di tornare alla
sospensione pneumatica. E dato che nessuno più produce diffusori del
genere, non resta che autocostruirli.
Gradirei ricevere suggerimenti su come acquisire il know how per la
progettazione e la realizzazione. Sono disposto a mettermi a studiare
tutto quello che serve per riuscire a progettare e a realizzare il mio
primo diffusore.
Se mi poteste indicare dei testi e sei siti che trattino in modo
esaustivo l'argomento ve ne sarei grato.
Francesco M.

non resta che autocostruirli.
Questo è un altro discorso.... (faccine)
FaD
---------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares
http://www.geocities.com/fd60/LybertyFlag.jpg
P.S.: facendo una ricerca sulla rete sui sistemi a sospensione
pneumatica mi sono imbattuto in un link commerciale del nord Italia
che pubblica in una pagina di "consigli" sui vari sistemi utilizzati
per la costruzione di diffusori le parole del massimo (tutti in piedi
e con la mano sul petto!) "Esperto", tanto in voga qui neanche troppi
secoli fa. 
A suo tempo egli strepitava e straprometteva che tutto ciò che lo
riguardava gli veniva "pagato" da... Dio, ovvero, opere pie, oboli,
prebende, "sacrifici" (dell'intelletto umano), offerte di... "fedeli
hi-fi"....
Chissà quanto lo avranno pagato (ohibò, che parolone!) per quella
"prestazione" commerciale tutta linda e pinta.... (faccine, ma mica
tanto)

tanto)
Che per caso è www.soundqualcosa...?

 secoli fa.
Chi è ? Quale link ?
Ciao
MaX
--
"Credere a tutto ci rende stupidi,
credere a nulla ci rende ciechi."
Aristotele

 ha scritto nel messaggio
news:oc4navs601hj14b9e...@4ax.com...


sospensione pneumatica. E dato che nessuno piů produce diffusori del


Che per caso è www.soundqualcosa...?
Nulla a che vedere!


Chi è ? Quale link ?
Ma come, un frequentatore storico come te che fa queste domande??
(faccine)
Ciao,
Francesco 


esaustivo l'argomento ve ne sarei grato.
http://www.linearteam.dk/
Qui trovi un programmino freeware (anzi due...) per progettare il tuo
diffusore a partire dalle caratteristiche dell'altoparlante di tua
scelta. L'Help File spiega, in inglese, le varie tipologie di
diffusore e magari per un colpo d'occhio di insieme puņ essere utile.
Il programma in sč mi sembra uno strumento per specialisti oppure un
giocattolino per dilettanti allo sbaraglio. Come al solito, non č la
macchina ma il manico... Altrimenti sarebbe troppo facile... :)

macchina ma il manico... Altrimenti sarebbe troppo facile... :)
Grazie, vado subito a vedere!

 Ma come, un frequentatore storico come te che fa queste domande??
Le inventi tutte pur di mantenerti sul tuo solito "misterioso"...)
Fa lo stesso se non vuoi svelare il nome.
Ciao
MaX

Fa lo stesso se non vuoi svelare il nome.
Lo fa per amor proprio secondo me.
-- 
Ryoma
Il difficile non è essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

 Lo fa per amor proprio secondo me.
(rft)...Ah! Pensavo per amore dell' "altro"...))
Ciao
MaX

(rft)...Ah! Pensavo per amore dell' "altro"...))
Sai com'è... Essere chiamati in causa per la curiosità suscitata
può aiutare a rafforzare il proprio ego.


Lo fa per amor proprio secondo me.
No, per (suo) sputtanamento gią avvenuto...
FaD


può aiutare a rafforzare il proprio ego.
Penso che le feste ti facciano male.
FaD


Fa lo stesso se non vuoi svelare il nome.
Infatti, non ne vedo la necessità, si vive benissimo senza.... per
fortuna..... (faccine)


Penso che le feste ti facciano male
Spero non te la sia presa perché non voleva essere una critica,
era una battuta.
Non vorrai pretendere che ti faccia il profilo psicologico
online!


online!
Ci mancherebbe altro!
Non ti immagino neanche lontanamente come uno "psicologo"
improvvisato.


improvvisato.
Per l'appunto.
-- 
Ryoma
Il difficile non č essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

 fortuna..... (faccine)
Può essere, però X potrebbe anche ricordarci Y , solo che non vorrei
scambiarlo per J o per Z....(faccine Edgar Alan Poe).
Ciao
EmmeBi

scambiarlo per J o per Z....(faccine Edgar Alan Poe).
Le caratteristiche tracciate nel profilo, di cui al mio P.S.,
corrispondono ad uno ed uno solo e sono facilmente attribuibili al
"soggetto topico". (faccine)


Ok, adesso che vi siete divertiti, che ne direste di darmi un
suggerimento valido? (faccina ironica)
Ciao a tutti!
Francesco M.

 suggerimento valido? (faccina ironica)
Perchè, quelli di Davide, momo e Calpurnio non sono validi ??
Ciao
MaX

 
Non so se te lo hanno già detto ma parecchi anni fa Giussani tenne un 
corso di progettazione crossover sulle pagine di Audioreview, io lo 
trovai molto utile, ciao
Ps
Un due vie sia pur "complicato" in sosp pneumatica di mio progetto su 
spunto di una proposta dynaudio arrivò 3° ad un concorso CIARE qualche 
anno fa e venne detto da molti il meglio suonante.
Credo ci sia una foto sul sito TNT nella sezione rel a gare e affini
(lo iscrivemmo a nome Santi ovvero il finanziatore :) )

>Perchè, quelli di Davide, momo e Calpurnio non sono validi ??
Certo che lo sono, ma il tipo di aiuto che vorrei va al di là di ciò
che anch'io posso trovare sulla rete. Sicuramente tra i partcecipanti
al Ng ci sarà qualcuno che ha studiato elettroacustica o progettazione
di diffusori su un qualche testo (spero).
Ciao
Francesco M.

 di diffusori su un qualche testo (spero).
Certamente ci sono bravi progettisti.
Penso però che l' esperienza te la devi fare da solo per capire come si
costruisce un diffusore. In questo caso dovresti procurarti qualche buon
libro, come feci io anni fa. (Viappiani).
Se vai al sito :
http://www.audiokit.it/ITAENG/LibriRiv/ITA/Libri-ITA.htm
puoi acquistare alcuni tipi di libri che fanno al caso tuo, fra i quali
anche questo :
LA PROGETTAZIONE DEI DIFFUSORI ACUSTICI di Vance Dickanson. Progetto
Editoriale Luciano Macrì. Si trattadell' edizione in LINGUA ITALIANA del
famoso "The Loudspeaker Design Cookbook" il cui autore Vance Dickasonè anche
il direttore dell' unica rivista dedicata ai diffusori acustici "Speaker
Builder". Questo volume oramai arrivatoalla sesta edizione con circa 70.000
copie vendute nel mondo rappresenta la guida indispensabile per tutti coloro
chesi dedicano sia alla progettazione dei diffusori che alla loro
costruzione. L' opera costituisce un notevole aiuto per l' audiofilo che
desidera muoversi con conoscenza di causa nella scelta del diffusore
appropriato al proprio impianto.Da segnalare che ogni capitolo è corredato
da una bibliografia che potrà permettere di approfondire ancora di più l'
argomento, è inoltre completo di numerosissime illustrazioni, grafici e
tabelle, l' autocostruttore e l' addetto ai lavori potrà imparare tutti quei
piccoli trucchetti che solo chi ha anni di esperienza può comunicare. Anche
questo manuale edito dalle edizioni Giampiero Pagnini di Firenze costituirà
un preciso riferimento nel settore dei diffusori per il prossimo futuro.
Formato A4, Ed. 1997, 166 Pag.
Ciao
MaX

Ciao Ciccio,
parole sante!
La sospensione pneumatica, se ben progettata, ha la risposta in frequenza in
basso e la dinamica nettamente superiore ai reflex...
Non a caso ls 3/5a, Ar 10 e Ar 3 ecc....
Su Costruire Hi Fi di un paio di numeri fa c'è un bel progetto di Diego
Nardi con wf Vifa e tw Scan S., praticamente un klone delle Snell e di Audio
Note.
Non ho lo scanner per mandartelo però se chiedi qualcuno qua magari ce l'ha!
Fabio Sorrentino
www.neutralcable.it

 sospensione ma certo non in bass reflex)
Temo di doverti smentire in questo senso. Mi risulta che le Thiel siano
proprio dei bass-reflex, anche se sui modelli maggiori viene adottato un
radiatore passivo. Con questo non demonizzo certo nessun tipo di soluzione
tecnica, lo dico solo per precisare come fra un reflex a condotto e un
reflex a radiatore passivo ci sia una notevole assonanza concettuale e
quindi anche di risultati. Il passivo, comunque, elimina le possibili
risonanze del condotto. Produce un passa-alto molto ripido, dunque e'
proprio l'opposto di una sospensione pneumatica.
Ciao!

 (lo iscrivemmo a nome Santi ovvero il finanziatore.
Ma lo sai che ho cercato quel progetto "in lungo e in largo" e non sono mai
riuscito a trovarlo!
Che driver avevi utilizzato?
Si possono avere i progetti?
Saluti
D.N.

 esaustivo l'argomento ve ne sarei grato.
Guarda 
www.audiokit.it
 nella sezione Libri e Riviste, hanno parecchia roba
interessante. Ad esempio potresti partire dal caro vecchio ''Cassa chiusa e
reflex passivo'' di Paolo Viappiani (18 euro, non e' nemmeno troppo
costoso).
Ciao!

 anche questo :
...azz...ho dato la stessa risposta mezz'ora dopo :-))) (pero' ho
sottolineato un altro testo: ai due aggiungerei quelli di Nicolao sui
crossover).
Ciao!

 crossover).
Hai fatto bene. Cmq c'č l' imbarazzo della scelta...
ps.: per quelli che cercavano inutilmente Bass-Reflex di P.V., lě lo
trovano...
Ciao
MaX

 (lo iscrivemmo a nome Santi ovvero il finanziatore :) )
per chi volesse vederlo, e' qui:
 
http://www.tnt-audio.com/shows/ciare00.html
Adriano

proprio l'opposto di una sospensione pneumatica.
Diciamo che è una via di mezzo? (faccine)
Sai, il volume interno della cassa non è proprio in collegamento con
l'esterno ed una sorta di chiusura tra il retro del woofer e la
membrana del passivo pur esiste.... (faccine... contorte?)



Caro Max, grazie. Questo era il genere di suggerimento che mi
aspettavo.
Comincerò a Studiare!

 ha scritto:

E' ora di rimettersi a studiare...
Grazie, ciao
Francesco M.


Grazie e ciao
Francesco M.

Francesco M.
Non dimenticare lo splendido Linn Ninka :baffle infinito e d'appolito.
-- 
Queste sono le opinioni personali di un appassionato che e' anche un commerciante:ascoltate sempre in raffronto prima di acquistare,meglio se con riferimento a prodotti Best Buy.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com
"poor people discuss about people,
average people discuss about fact,
great people discuss about idea"

 Comincerò a Studiare!
tieni conto che tutti i testi "commerciali" non sono altro che
ricopiature, a volte maldestre, dei cosiddetti testi sacri
dell'elettroacustica, quali possono essere gli scritti di Klipsch, Olson,
Thiele, Keele e Small.
se mastichi inglese e vuoi dei riferimenti certi per verificare quei
testi, certamente più abbordabili per il neofita ma a volte imprecisi o
fumosi, procurati le antologie Loudspeakers della AES.
http://www.aes.org/publications/other.cfm#5
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per non parlare della velocità del basso...
dinamica ed estensione, a parita' di altoparlante, sono in generale
inferiori nella SP rispetto ad un reflex correttamente progettato. Questo
nel caso che l'altoparlante sia idoneo a entrambi i carichi. In realta'
molti wf sono adatti al bass reflex ma poco adatti alla SP, e molti altri
sono indicati per la SP ma non adatti al reflex.
Inoltre, la MOL di un ap in reflex e' "distribuita" diversamente, in
frequenza, rispetto alla cassa chiusa quindi bisognerebbe analizzare caso
per caso (il reflex presenta un picco nella MOL in corrispondenza
dell'accordo, mentre al di sotto crolla piu' velocemente).
Un tipico wf idoneo al bass reflex per esempio, con un rapporto Fs/Qts
intorno a 100, avra' estensione insufficiente se chiuso in una SP di
qualsiasi volume (per estensione si intende ovviamente il punto a -3 dB
rispetto alla banda passante a livello "zero").
Ovviamente il BR ha il rovescio della medaglia, ovvero un maggiore ritardo
di gruppo rispetto ad una SP soprattutto se a basso Q.
E' questo (e solo questo !) il motivo per cui Ciccio rileva "maggiore
velocita' del basso" per la SP.
Ed e' per questo che se si ricerca il miglior suono possibile, la SP e' la
soluzione da scegliere, sacrificando rispetto al BR  un po' di SPL massimo
(che si puo' sempre recuperare con gli interessi raddoppiando coni e volume
;-).
La progettazione di una SP puo' essere elementare se si sceglie
l'altoparlante "giusto": trovare il volume per cui si ottiene un Qtc di 0,5
con le banali formule (se l'altoparlante e' "quello giusto", la Fc sara'
sufficientemente bassa per una estensione decente).
Un po' piu' difficile progettare tutto il resto del diffusore, dal filtro
alla forma del mobile per il medioalto etc.

 membrana del passivo pur esiste.... (faccine... contorte?)
Ho dato un'occhiata ai circuiti acustici equivalenti: reflex a condotto e
con passivo sono molto piu' imparentati fra loro che con la sospensione
pneumatica (la quale virtualmente elimina l'emissione posteriore). Mi spiace
che, quando si fanno questi discorsi, non si faccia sentire Gianpiero...
Ciao!

Non sono completamente d' accordo, a patto scegliere ap adeguati per le
specifiche tipologie di cassa, l' estensione e' generalmente maggiore in Sp
piuttosto che Br, evidente anche dalla pendenza del taglio acustico, circa 6
contro 18. E' la sensazione di maggiore possenza, ma non di estensione, alla
quale bisogna farci un po' l' orecchio e tu dovresti saperlo bene, dato che
addirittura hai scelto un dipolo, il quale e' quasi un bessel.
Carverman

 ha scritto nel messaggio :

Condivido in toto.
Vorrei solo aggiungere che il QTC 0,5 mi pare un pelo piccolo...io
preferisco il canonico 0,707. Inoltre il reflex, aumenta sì la risposta in
fase ad FB ma all' intorno di quella frequenza, sopra e sotto, avvengono dei
cancellamenti (frequenze in controfase) che spesso generano all' ascolto
un sensazione strana di mancanza di continuità nel basso...(non riesco a
spiegare meglio il concetto, ma se fosse un formaggio sarebbe un
emmenthal...).IMHO!
Ciao
MaX

 ha scritto nel messaggio
news:6_fra.25560$K35.8...@news2.tin.it...


rispetto alla banda passante a livello "zero").
Stavo giocando con WinISD a caccia di un altoparlante economico: è
possibile che un doppio cono da 16 Euro prezzo di listino, da 100mm di
diametro, in cassa bass reflex da 8,6 litri di volume, con condotto
accordato (?) a 62Hz, mi esibisca una linea in cui scende sotto i -3dB
a 51Hz, è a 0dB a 59Hz e resti più o meno piatta (salvo salire a +2dB
intorno ai 130Hz e ridiscendere a 0dB) fino a 1kHz, che è il
fondoscala di detto programmino?
E' normale e io mi stupisco di nulla oppure è un miracolo o un bug
clamoroso del programma? :)

 Si possono avere i progetti?
Certo che si, dammi il tempo di frugare e trovarli :)
Avevo usato un 20W75 8 ohm di problematica reperibilità (ne ho una 
coppia ma dispero di trovarne ancora) e tw morel mdt33 (quello a triplo 
magnete)
La cassa mutuava da un kit dynaudio il caricamento del basso che pur 
essendo in cassa chiusa vede all'interno due volumi (uno in cui lavora 
direttamente il WF, l'altro che comunica col primo tramite un variovent)
Il filtro era interamente mio con incrocio bassino se non ricordo male 
sui 1500 ma devo recuperare gli schemi)

 Si possono avere i progetti?
Certo che si, dammi il tempo di frugare e trovarli :)


 wrote in message
news:EJfra.29812$DN.7...@tornado.fastwebnet.it...

Ciao, la SP ha passaalto a 12 dB/ottava (non 6) mentre il reflex va da un
minimo di 18 a pendenze superiori con accordi piu' "spinti" e meno smorzati
(24 per il B4, 36 dB/ottava per i B6).
Per estensione, alle misure, si intende il punto a -3 dB rispetto alla banda
passante "livello zero" ovvero quello relativo all'efficienza di trasduzione
del sistema (SEMPRE pari all'efficienza dell'altoparlante usato, sia in SP
che in BR, se stiamo parlando di radiazione diretta - non caricato a
tromba).
L'estensione, a parita' di altoparlante, e' sempre maggiore accordandolo in
BR, a meno di fare accordi completamente anomali e starati.
E' chiaro che, da un certo punto in giu', le due curve si intersecano data
la diversa pendenza del passaalto, e per frequenze inferiori la SP avra'
livello superiore: ma siamo comunque ormai ben sotto il range di
funzionamento di entrambi i sistemi, quindi la cosa non ha importanza. Il
punto a -3 dB sara' sempre e comunque posto a frequenza inferiore per il BR
(a parita' di ap usato) e quindi quest'ultimo ha estensione maggiore.
Ovviamente, questa si paga in termini di maggiore ritardo di gruppo dato
dalla massa d'aria risonante e dalla maggiore pendenza del taglio acustico.

 preferisco il canonico 0,707. Inoltre il reflex, aumenta sě la risposta in
0,7 presenta comunque un ottimo comportamento nel tempo, ma la teoria
insegna che per Qt=0,5 si ottiene il miglior comportamento nel tempo in
assoluto. Qt inferiori non migliorano ulteriormente questo parametro, quindi
e' inutile scendere sotto 0,5. Questo vale ovviamente per qualsiasi filtro
del secondo ordine meccanico od elettrico, e la SP e' appunto del 2o ordine.
Ovviamente in termini di pura estensione, Qt=0,5 e' spesso limitativo quindi
risulta piu' conveniente stare su Qt superiori tipo 0,7 che e' comunque un
buon compromesso.

 
http://www.aes.org/publications/other.cfm#5
E' vero cio' che dici, ma in particolare dovendosi costruire una cassa
chiusa non la prenderei troppo lunga :-))
Inoltre i testi ''commerciali'' di cui si e' parlato sono gia' piuttosto
sostanziosi/faticosi come prima lettura.
Ciao!

 sostanziosi/faticosi come prima lettura.
Concordo. Oltretutto non mi sembrano "fumosi" o "imprecisi"........))
Ciao
MaX

 MaX
beh, prova a confrontare i testi di Thiele e Small con quanto riportato da
mister Viappiani... io trovo più "chiari" gli originali, non fosse per il
fatto che le misure sono misure e non disegnini fatti col rapidograph :-D
Non parliamo poi dei sistemi particolari, tutte le volte che ho avuto
bisogno di consultarlo non ho avuto risposte certe... sarò io un po'
stordito :-)))
Poi ci sono cose mai citate in quei testi, sono cose molto importanti,
come un bellissimo paper (mi pare di Keele) sull'influenza delle
tolleranze dei parametri sugli allineamenti di Thiele: vedi sempre gli
autocostruttori litigare sul dB in + o - guardando il risultato al
simulatore e poi il componente ha una tolleranza tale da far deviare
l'accordo di un ordine percentuale incredibilmente maggiore :-))). Se
segui solo i testi teorici pensi di poter "inchiodare" un woofer al suo
accordo con precisione millimetrica, invece non è così. (e tu sai quanti
autocostruttori possono usare solo i parametri dichiarati, non avendo
strumentazione)
E questo è solo uno dei casi in cui ritengo utile leggere anche altro, per
farsi una cultura per prima cosa, e anche solo per non diventare dei
fondamentalisti del simulatore :-)))
Tutto qui
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
PS, ovviamente per la cassa chiusa basta leggersi Small, poi per il
crossover sono altri c****i :-)))


 fondamentalisti del simulatore :-)))
Questa qui sui softwarini di simulazione e' da incorniciare :-)))


Certo
Ciao Carverman

 sui 1500 ma devo recuperare gli schemi)
Purtroppo ho visto ora i prezzi, praticamente spenderei 1000 Euri solo per
woofer e tweeter.
Mi sa tanto che questa volta dovrò capitolare e porre la mia attenzione su
progetti con componenti più economici: Ciare ecc... (faccine da studente
universitario con pochi fondi a disposizione).
Saluti
D.N.

 Estensione maggiore se intesa come massima risposta piatta
esattamente, tale e' la definizione "accademica" di estensione.

Flex, Flex .... grazie ma le so' anch' io queste cose.
Nonostante tutto un Bessel *dal punto di vista acustico che e' cio' di cui
si parlava* ha un andamento piu' piatto, ed la ft essendo generalmente molto
vicina a alla soglia udibile non lascia lo spazio alla graduale accentuarsi
della curva di taglio, diventando qusi un 9 dB oct.
Carverman
"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
news:j7Dra.34179$K35.1...@news2.tin.it...
