Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Da Meccanico a Edile...

Salve a tutti,
sono un ingegnere meccanico, vecchio ordinamento, vecchio esame, quindi
posso iscrivermi a tutte le sezioni degli albi di ingegneria.
Attualmente lavoro come dipendente in un'azienda ma vorrei iniziare in
parallelo un lavoro da ingegnere vero e proprio approfittando di
un'opportunità: mio fratello sta facendo tirocinio come geometra e
avrebbe in futuro molti calcoli strutturali da passarmi. (Lui li chiama
i "conti del cemento" :-) )
La mia idea sarebbe quella di mettermi a studiare un po' di ingegneria
edile (che per molti esami è simile a meccanica) e in un futuro
iniziare a fargli qualche progetto esclusivamente relativo ai "Calcoli
del cemento".
Lo ritenete fattibile o pensate che necessiti almeno di un periodo di
praticantato in uno studio?
Che libri mi consigliate di studiare?
Vi ringrazio anticipatamente delle eventuali risposte,
Saluti
PS: Il biennio di Ing.Mec. è quasi uguale a Edile, nel triennio invece
gli esami più simili sono: Fisica tecnica, Scienze delle costruzioni e
Costruzione di macchine (progettazione e dimensionamento strutture
meccaniche, analisi statica e dinamica anche con programmi agli
elementi finiti)

Sono un ing. civile.
Secondo me la tua idea è più che fattibile.
Studiati un po' di tecnica delle costruzioni e di architettura tecnica, 
cercando magari nelle librerie universitarie.
Poi se hai la possibilità, fai pratica in qualche studio per impratichirti 
della parte burocratica e amministrativa.
Buona fortuna
Franz 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 elementi finiti)
Come basi teoriche devi implementare con Tecnica delle costruzioni, per
quanto riguarda gli aspetti della progettazione soprattutto in calcestruzzo
armato. Poi con Tecnica delle Fondazioni e Geotecnica applicata.
Per la Scienza delle costruzioni occorre solo un approfondimento sui criteri
della modellazione dinamica delle strutture tipiche delle costruzioni
"civili" e/o "edili", soprattutto nei telai spaziali in c.a., setti,
elementi bidimensionali ecc... Indispensabile soprattutto per l'analisi in
zona sismica.
Di testi ne trovi a bizzeffe. Dai classici Belluzzi, Pozzati ecc..., per la
dinamica delle strutture Gavarini ecc..., per le costruzioni in zona sismica
Castellani, Benedetti, Giangreco, Giuffrè, Croce......
Io ci metterei anche un corso aggiuntivo universitario sugli interventi in
zona sismica e sulle strutture murarie esistenti (sempre valido il testo di
Mastrodicasa) ed una collaborazione con qualche studio che opera nel
settore. L'esperienza pratica ha la sua importanza.
La fortuna dei corsi vecchio ordinamento del tutto generali è che, come nel
tuo caso, puoi sempre cambiare idea ed orientarti su altri settori avendo
già ottime basi per acquisire le professionalità che desideri.
Però fallo con serietà. Conosco purtroppo dei colleghi che, come nel tuo
caso, provenienti da meccanica si sono buttati sui "calcoli del cemento"
senza aggiunta alcuna e hanno fatto qualche danno!! Anche alla categoria!
Quindi: nessun problema ma con serietà.
Auguri
gitac

Molte grazie del vostro aiuto!
I vostri consigli mi saranno preziosi!
Auguri anche a voi!
A.Papini

Approfitto della vostra cortesia ponendovi un'altra domanda:
quale programma ad elementi finiti mi consigliate di imparare?
Io ho usato ANSIS ma sono certo che non è indicato per l'edilizia! :-)
Grazie ancora.
A.Papini

 praticantato in uno studio?
necessita di un periodo di praticantato
non è tanto la teoria quella te la risolve facilmente anche un informatico
basta infatti saper utilizzare bene un software qualunque (parto dal
presupposto che da te verranno solo per cose semplici ovvero che la tua
coscenza ti impedirà di infilarti in cose di cui non sai un bel nulla)
il problema più grosso per te saranno le pratiche di cantiere e quindi
calcolar bene in funzione di come si fa nella pratica e tante altre cose.
Poi c'è il lato amministrativo norme consuetudini leggi ecc quello è
ancora più complicato.
[maleducazione on]
Infine ben venuto in quelli che sbaturano sino alla morte il ns lavoro
perché diciamocelo pure senza tanti sofismi, sono proprio gli stronzi come
te quelli che ci trascinano nella merda più profonda... quello che invece
di trovar spazio nel loro mondo invadono il nostro lavorando a 30 cent al
metro cubo 
[maleducazione off]
e poi ci lamentiamo dei geometri.. almeno loro ne hanno pieno diritto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 basta infatti saper utilizzare bene un software qualunque .....
Fosse cosě semplice fare l'ingegnere..........ma allora ci vogliamo fare del
male!!!!
gitac

 Che libri mi consigliate di studiare?
Mettiti in testa che devi studiare a fondo la normativa tecnica.
In piu' la disposizione delle armature, per certi versi, e' quasi da
considerarsi un'arte e come tale richiede esperienza e pratica.
Di libri ce ne sono in quantita' industriale e non ho idea di cosa
consigliarti.
Comunque la scienza delle costruzioni dovresti gia' conoscerla e quindi
potresti iniziare a guardare testi sulla tecnica delle costruzioni.
Ad esempio un buon testo per cominciare e' quello di Radogna o anche
quello di Toniolo.
Ci trovi i principi fondamentali su come armare per le varie
sollecitazioni ma su elementi strutturali semplici.
Pero' dovresti anche guardare un testo sui principi di progettazione
(Veramente ottimo, anche se completamente non aggiornato, e' quello di
Migliacci: "Progetto di strutture") perche' rischi di sbagliare proprio
a determinare le sollecitazioni perche' usi modelli mutuati dalla
meccanica.
Tanto per dire potresti trovarti nella situazione di voler armare a
torsione tutte le travi di un solaio perche' hai perso di vista il reale
funzionamento del solaio (magari perche' la torsione e' da congruenza).
Magari vai anche a calcolare a torsione le travi che portano i balconi
quando invece il meccanismo e' completamente differente.
Potresti anche sbagliare tutti i calcoli di instabilita' solo perche'
vuoi usare il metodo omega anche qui etc...
Poi magari ti dimentichi di mettere i giunti e ti ritrovi con vere e
proprio fratture dovute alle dilatazioni termiche.
E ancora, magari ti dimentichi di fare l'analisi dei massimi e dei
minimi e ti ritrovi con le travi sottodimensionate (vabbe' che e'
difficile che ti capiti perche' sicuramente avrai gia' calcolato le vie
di corsa delle gru a ponte e quindi conosci gia' questi concetti).
Altro errore puo' essere quello di realizzare un arco ma che si sfalda
tutto perche' non hai tenuto conto delle spinte a vuoto etc.. etc...
Insomma i problemi non sono pochi, si tratta solo di prenderne atto.
Devi vedere se effettivamente il gioco vale la candela.
Le cose viste da fuori sono sempre semplici (vedi ad esempio la
discussione su it.discussioni.ingegneria dove il civile viene visto come
il corso piu' facile ma si tratta ovviamente di discorsi fatti per dare
*aria* alle dita) ma una volta calati nel settore ci si accorge che non
si sa mai abbastanza.
-- 
Ciao da Francesco B.

 Io ho usato ANSIS ma sono certo che non è indicato per l'edilizia! :-)
E' sicuramente un ottimo software, gli manca pero' (penso io pero',
potrei sbagliarmi) quella automatizzazione necessaria per poter svolgere
da solo e in poco tempo il lavoro necessario per realizzare le tavole da
cantiere.
Perche' in fin dei conti la fase di analisi strutturale puo' essere
condotta con quello che vuoi (se ti limiti al calcolo elastico lineare)
ma il problema e' che poi ti servira' un post-processor per eseguire il
dimensionamento delle armature e le verifiche di normativa.
Esiste pero' CivilFEM che non e' altro che una specializzazione di Ansys
per il mondo delle strutture civili.
Per quanto ti potranno sembrare limitati i software che utilizziamo noi
ti accorgerai pero' della loro praticita' e soprattutto del fatto che in
questi software sono spesso inseriti molti controlli di normativa che
altrimenti dovresti fare tu a mano.
Sto calcolando proprio in questi giorni una struttura dove ho dovuto
eseguire circa 300 verifiche solo sui pilastri. Figurati a farle a mano.
Comunque guardati software come: ModeSt, Nolian, MasterSap, CDSWin,
Sismicad etc...
