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Titolo: Diffusore d riferimento: Ultima puntata

Siamo alla 4a puntanta, vi prego non voletemi male! Prometto che questa è
l'ultima!
Volevo soltanto che ognuno di voi, mi riferisco ai più attivi nei tread
precedenti, riassumeste il vostro concetto di diffusore di riferimento
pensando di doverlo realmente cominciare a realizzare nei prossimi 10
giorni! Si sarebbe interessante che da queste 4 puntate uscisse un diffusore
da realizzare concretamente e quindi senza andare a cercarsi le soluzioni
più disparate ed impossibili che risulterebbero poi di difficile attuazione.
In sintesi potremmo partire da questi piccoli vincoli:
1. Il medio Accuton sembrerebbe essere molto interessante;
2. Buono anche il suggerimento dell'undici pollici Eton che però alza il
volume interno ad almeno 75 litri per un solo
    altoparlante e sinceramente stavo pensando ad almeno due woofer:
3. Rimango dell'idea che gli XLS sono dei candidati eccellenti;
4. Escludo assolutante gli ATD;
5. Interessante il SEAS M15 come medio, secondo me è un gran altoparlante;
6. Dovremmo escludere i Dynaudio per l'attuale difficoltàdi
approvvigionamento;
7. Volume interno non superiore ai 50-55 litri.
A questo punto signori che ne dite di cominciare ad abbozzare questo
diffusore? Per le spese me la vedo io! No, non è uno scherzo! Intendo dire
che una volta definito tutti insieme cosa vogliamo realizzare il diffusore
verrà realizzato a mie spese e sarò felice, quando pronto, di metterlo a
vostra disposizione per ascolti e aggiustamenti finali.
Lexar.

 approvvigionamento;
Per il Tw esotar nessuna difficoltà, è regolarmente a listino sul sito 
del distributore GTO che ora lo ha spostato oinoi nel catalogo hificar !!!

 5. Interessante il SEAS M15 come medio, secondo me è un gran altoparlante;
un suggerimento: vai sul sito Seas e prenditi tutti i PDF della serie Excel.
Ora studiati i grafici di distorsione (che, bisogna dire, sono assai utili e
Seas e' l'unica che li pubblica).
Per ciascuno dei coni, guarda da quale frequenza il grafico scende al di
sotto del 1% di distorsione.
Raddoppia quel valore di frequenza: hai trovato il limite inferiore (secondo
la mia esperienza) sotto il quale quel componente NON puo' essere usato.
Ovviamente quei valori di frequenza possono essere abbassati di circa 1/2 -
2/3 di ottava nel caso prevedi di utilizzare due coni identici sulla stessa
via (es. mid-tw-mid).
Confronta tutti i componenti, dal W12 al W22 passando per l'M15 e poi fammi
sapere cosa hai concluso da questi grafici.

 wrote in message
news:lnJka.20155$DT4.6...@twister1.libero.it...
Aggiungo una cosa: se hai voglia di spendere un po' di tempo e soldi e
provare qualcosa di nuovo e se abiti in zona milano, una volta finito il mio
lavoro io avro' una unita' sub a dipolo in MDF usata come prototipo
inutilizzata. Te la vieni a prendere, ti compri due XLS da 12" (che tanto
prima o poi userai comunque per qualche altro lavoro, che vanno sempre bene
!) e ce li monti dentro. Poi ti compri un xover-eq digitale, quello che vuoi
a seconda di quanto vuoi spendere e cosa ti piace (si parte dai 450 eu del
Behringer DCX 2496) che tanto, anche quello, serve sempre e lo utilizzerai
per tante altre cose. Poi prendi (se lo hai gia', altrimenti lo compri) un
secondo finale da dedicare al sub e aggiungi il sub a un qualsiasi paio di
diffusori a due vie di modeste pretese che sicuramente avrai da qualche
parte (o te li fai prestare), seguendo le mie istruzioni su come svolgere al
meglio l'operazione. Poi ascolti e mi fai sapere....

 7. Volume interno non superiore ai 50-55 litri.
Non scendere subito a troppi compromessi con il volume.....quel che sara',
sara'!
Ciao!

 progetto, vista la particolarita' dell'oggetto. Ha una risposta a campana
Se decide di usare questo altoparlante dovra' pure fare un 4 vie dato che
non lo puo' certo incrociare con i due XLS.
Lexar, ma perche' non fai un 4 vie ovvero 3 vie + vero sub attivo ?
Secondo me ti semplificheresti le cose.

 Secondo me ti semplificheresti le cose.
''Semplificare'' e' una parola grossa :-))
Bye!

 ''Semplificare'' e' una parola grossa :-))
ma no veramente, credimi: hai idea dei casini nel progettare un filtro
passivo a 4 vie dove oltretutto si cerca di tenere basso l'incrocio con il
wf  (altrimenti inutile fare il 4 vie) ? E poi la spesa: due filtri cosi' ti
costano svariate centinaia di euro con componenti mediamente di pregio, a
quel punto meglio semplificarlo (oltretutto nella parte piu' costosa dove le
induttanze e condensatori sono piu' grandi) e biamplificare la prima via.

> (Lexar):

D'Appolito ha usato con l'Accuton due Eton...
-- 
Queste sono le opinioni personali di un appassionato che e' anche un commerciante:ascoltate sempre in raffronto prima di acquistare,meglio se con riferimento a prodotti Best Buy.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com
"poor people discuss about people,
average people discuss about fact,
great people discuss about idea"

> (Massimo Massetti):

Il diffusore fatto da D'Appolito con i due Eton misura:
32*60*112 cm.


32*60*112 cm.
Ma la forma non e' di un parallelepipedo:quindi si puo' ridurre la 
dimensione a parita' di volume.


 32*60*112 cm.
Il diffusore fatto con i cloni degli Eton.....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 D'Appolito ha usato con l'Accuton due Eton...
 
clone del'Accuton e cloni dell'Eton......
cosa centra poi questo con un diffusore da autocostruire non so(tranne
quello di mettere sempre tra le righe le Usher)....
quindi da questo momento hai guadagnato anche il mio killfile
a mai piů


> (riccardo bruno):

Ti sbagli sono Eton e Thiel originali.


Inviato via 
http://usenet.libero.it
E tu perche' sparli dicendo che sono copie:gli unici copia e che 
qualita' per il loro prezzo sono questi:
http://soundberry.com/newsoundberry_i00008a.jpg
Il motivo e' semplice se non sei prevenuto come tu a sfavore 
dell'informazione:chiedevano che volume usare!


>>>
http://www.angelfire.com/nt2/flex/
Vieni qui Flex, indossa questa bellina camiciola bianca....
Matteo
PS: sei un grande :-))))

 > 5. Interessante il SEAS M15 come medio, secondo me č un gran


 TW 700000 o T330 o Supreme 110
A questo punto, con l'M15 mettici il 330.
Una cosa mi sfugge: fino ad ora avevi parlato del M15CH001 mentre poco fa
accennavi al W15CY002, in definitiva quale vuoi usare ? Il W15CY002 non lo
conosco, non c'e' nulla nel sito Seas. Se e' nuovo, non ho ancora il pdf
(quindi, mandamelo   :-)

 > è meglio a questo punto pensare all'11" Eton singolo in cassa "castrata"


JPG datasheet inviato.
Ciao, Lexar.

 riguardante il W15. Spero di farcela per stasera!
scusa Lexar, ma quando si progetta un diffusore PRIMA si stabilisce cosa si
vuole ottenere e i compromessi che si possono accettare(ambiente,
dimensioni, risposta , pressione, distorsione e chi più ne ha.....) DOPO si
scelgono gli altoparlanti che meglio si adattano al capitolato di progetto e
si parte con la prototipazione, mi sembra che i criteri di scelta che stai
adottando siano totalmente sbagliati, e non ti porteranno al "riferimento".
Se hai dei limiti ambientali( e il fatto che tu non posssa avere un
diffusore da più di 50 litri me lo fa supporre), scordati i "wooferoni"
perchè la prima cosa a collassare (a meno di trattamenti pesanti) sarà
proprio il famigerato ambiente, meglio a quel punto una risposta lato basse
meno generosa ma più controllabile.
Ancora: Nomex(eton)e polipropilene(di qualsiasi marca e famiglia) proprio
non vanno, meglio mantenersi sullo stesso tipo di materiale utilizzato per
la costruzione dei coni pena evidenti alterazioni timbriche soprattutto se
filtri in gamma media (o comunque se scegli un materiale rigido per il
woofer, sempre un materiale rigido dovrai utilizzare per il medio - e il pp
è tutto tranne che rigido, anzi proprio perchè è "molle" che ha pochissimi
break up. A questo punto se proprio vuoi l'Eton prendi il 20 cm e mettici
l'Accuton sopra- tempo per un sub ce ne sarà sempre, ambiente permettendo).
A proposito del medio Accuton, preparati perchè è uno dei componenti più
difficili da integrare con il resto del mondo e pretende il tweeter di
famiglia
Ciao Ric

 riguardante il W15. Spero di farcela per stasera!
grazie.

Riccardo il discorso è molto più semplice di quanto si possa immaginare! In
realtà l'idea di realizzare un diffusore di riferimento mi è nata anche e
soprattutto per condividere con tutti voi quante più informazioni possibile
a riguardo i migliori altoparlanti oggi disponibili sul mercato. E' chiaro
che rimarranno fuori altoparlanti come Lowther, Fostex o simili per la loro
vocazione troppo esotica! (almeno dal mio punto di vista!)
Devo dire che tutta questa discussione sul diffusore di riferimento ci ha
consentito ad ognuno di noi di esprimere le proprie idee in merito a come
sarebbe bello ascoltare l'evento musicale. Certo è vero che generalmente per
realizzare un diffusore si parte da quelle che sono le caratteristiche che
il prodotto deve avere e poi si passa alla scelta degli altoparlanti. Dato
che però in un certo senso grossi vincoli non esistono, a parte forse la mia
forsennata fissazione sul 700000 e i 55 litri massimi a disposizione della
gamma bassa, allora ecco che il tutto è stato impostato con l'idea di fare
un'analisi ad ampio spettro dei possibili candidati.
Ora tu mi parli dei materiali diversi dei coni. Personalmente sono sempre
stato un forte sostenitore della carta per la gamma bassa o comunque
qualcosa che somiglia ai SS o al mio preferito M18 Vifa. Devo anche però
dire che l'Eton almeno sulla carta sembra essere un ottimo prodotto. Ti dirò
che proprio qualche minuto fa ho inviato una email alla Eton chiedendo
maggiori informazioni sulla migliore utilizzazione del woofer. In realtà se
vedi le Avalon Eidolon queste usano proprio gli altoparlanti che mi stai
consigliando. In particolare abbiamo proprio il medio ed il tw Accuton ed il
woofer Eton. Ora se devo fare un diffusore perchè farlo uguale alla Avalon?
A questo punto mi compro le Avalon. Non credi? L'idea è fare qualcosa di
migliore sulla scorta delle esperienze di ognuno di noi. Devo dirti che io
molto soddisfatto delle caratteristiche dei M18 Vifa ma in questo caso
vorrei ottenere un risultato sicuramente più performante in termini di
potenza gestita e SPL sotto i 40Hz.
Mi consigli gli Eton da 20. Beh allora perchè non i 18W SS? O meglio i 21W
sempre SS?
Perchè ho la sensazione che forse non ne usciremo da questo dilemma? Forse
allora è proprio vero quello che dicono alcuni nonni in merito alla
dittatura! Si stava meglio prima quando a comandare era uno solo! (scherzo,
naturalmente!)
Lexar.

 difficili da integrare con il resto del mondo e pretende il tweeter di
hai gia' avuto modo di fare qualcosa con i componenti Accuton ?

 potenza gestita e SPL sotto i 40Hz.
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^
....e allora tieni bene in mente questo detto:
"There is no replacement for displacement".
In America vale per due cose: i motori, e i subwoofer.
(traduzione: non c'e' nulla che possa sostituire la cubatura, che nel motore
e' quanta miscela viene aspirata, nel subwoofer e' quanta aria viene
spostata).

 migliore sulla scorta delle esperienze di ognuno di noi.
Beh, mettiamola diversamente: se anche i progettisti della Avalon abbinano
quel midrange in quel modo, proprio in un diffusore nella fascia di prezzo a
cui ti riferisci, la trovo una conferma alle tesi esposte nei precedenti
post. A parita' di componenti, non e' affatto detto che salti fuori un
progetto simile....e soprattutto di pari qualita'. La sfida potrebbe essere
questa.
Se invece il tuo thread voleva essere: ''parliamo in generale di
altoparlanti a bassa efficienza'' allora e' un altro paio di maniche.
Ciao.

 hai gia' avuto modo di fare qualcosa con i componenti Accuton ?
non direttamente ma un amico è letteralmente impazzito per amalgamare bene
quel mid con (soprattutto) woofer e tweeter (aveva il revelator ma alla fine
ha dovuto prendere lo stesso accuton, le differenze timbriche erano troppo
evidenti, per inciso i tweeter Accuton sono fenomenali, ma se si è abituati
alla seta al primo ascolto possono risultre troppo analitici)
Quella gobba che vedi sui datasheet va assolutamente eliminata con un notch
e non è impresa facile, inoltre questi altoparlanti amano filtri ad alta
pendenza che sono delle bestiacce...
ciao ric

 sempre SS?
Perchè li reputo superiori è ovvio :-)
ciao ric

 
