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Titolo: freccia strutture in acciaio...

la 10011 impone 1/500 con carichi totali...
un famoso "carpentiere" di qui mi diceva che potrei farlo col solo
accidentale dando una premonta..
ok potrebbe anche darsi, sarebbe comprensibile, soprattutto per il fatto che
permette di avere
sezioni alte 3/4 e meno, ma quale norma me lo permette!?!?
p.s.: restando a priori che il capo qui mi obbliga a farle col carico totale
perche' poi se no si lamentano che gli impalcati ballano....
chi ha ragione?
p.s.2: uscendo dall'universita' sono partito con la 10011 che non e' una
legge..ma una circolare,
l'acciaio da che normativa era precedentemente regolato?
ora nelle ntc2008 che succedera'? ci rifugiamo negli EC?
p.s.3: buon senso per chi ne ha...palazzi interi svuotati e riassemblati
dall'interno a volte anche dall'alto verso il basso (cioe' al contrario)
parandosi dietro una frase "ci sono i nuclei di controventamento delle
scale"...senza un preciso calcolo delle spinte orizzontali...vuoi che avete
buon senso o chi ne ha, in zona non sismica come la mia, dove si ammettono
pilastri calcolati a sola compressione centrata con riduzione della
resistenza..su un palazzo di 5 piani con soli due nuclei di controventamento
dati dagli ascensori, quale spinta approssimativa orizzontale inserireste
per una verifica anche di massima? vento? solo quello!?!?.... a volte mi
fanno paura come tanto semplicemente svuotano completamente palazzi in
muratura e li sostituiscono con qualche pilastrone in c.a. ogni 8
metri....tanto son tutti edifici confinanti e si reggono fra loro....se
dovessimo liberarne i lati verrebbe giu tutto alla prima folata di vento
:-\....
conclusione..chi usa la testa non e' mai adeguatamente pagato
Mat

 accidentale dando una premonta..
cut
conosci qualcuno che dà premonte ai profili standard?
e. 

 e.
beh nel particolar caso si parlava di una heb1000 non proprio standard
ma comunque di profilati giuntati.
Comunque sia, su profili piu leggeri, escluso di pre-piegarli, se vado ad
applicare il solaio prima della realizzazione dei tavolati e dei sottofondi
come e' ovvio,
potrei sicuramente escludere la freccia data dal solaio almeno..300kq/mq in
meno; nessuno mi vieta di avere un profilo gia' parzialmente deformato
se racchiuso in controsoffitti.
Sbaglio?
mi pare di capire che quindi siete più portati anche voi a calcolare la
freccia con tutto il carico.
Mat

Mat ha scritto:

Limitare la freccia serve per non provocare danni ai tavolati ( e 
fastidiose vibrazioni alle persone che camminano sopra ). Credo quindi 
che togliere il peso della soletta dal calcolo della freccia sia corretto.
Che poi si faccia davvero la premonta di una trave, non l'ho mai 
sentito, deve essere antieconomico.
Comunque se hai una HEB1000 è un solaio abbastanza particolare, con luci 
enormi o grossi carichi, no?

 per una verifica anche di massima? vento? solo quello!?!?.... 
Ti viene in aiuto sempre la CNR10011.
Al punto 7.5.2.3.1 si parla di stabilità globale.
In pratica ti dice che un modo per saggiare la stabilità globale è
quella di: applicare una condizione di carico (la più sfavorevole)
escludendo il vento. Applicare una serie di forze orizzontali di
risultante pari a 1/80 di quelle verticali della condizione di carico
che hai definito prima.
La freccia orizzontale deve essere minore del famoso 1/500 dell'altezza
totale del telaio.
Comunque ritengo questa verifica molto sbrigativa e serve a garantire un
minimo di rigidezza flessionale sotto i carichi orizzontali.
Per edifici bassi è sicuramente sufficiente ma su quelli più alti e più
importanti ritengo che sia necessario procedere con una verifica più
precisa con i veri valori del vento (oddio veri, diciamo quelli di
normativa).
-- 
Ciao da Francesco B.

 che hai definito prima.
questa mi e' sfuggita,
Non capisco come un ingegnere progettista di una S.p.a. che fa impalcati da
secoli e con luci elevate
 possa essersi fatto sfuggire una tale affermazione, L/500esimi col solo
accidentale...
Ok che e' anche parte della società fornitrice che va a posizionarli
quindi.........spiegato ;)
Grazie del supporto
Mat

 enormi o grossi carichi, no?
Direi di si, 19 metri con un giardino pensile pubblico.
Di cui ne avevamo parlato tempo addietro e in cui pero' non si sono voluti
sbattere ad inventare qualcosa di un po' piu lavorato,
tipo qualche trave cassonata o simili...
Comunque sia ok, nei casi più "tirati" farei sparire il peso del solaio che
deforma praticamente permanentemente la trave senza fluttuazioni successive.
Cosa che invece fa sui tavolati, l'aggiunta di sottofondi, finiture impianti
e accidentali.
Anche se pare in dissonanza con la normativa, prendendosi le proprio
responsabilita'
ma 300kg/mq di solaio tolto, sono una gran bella quantità.
Mat