Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Tube recording

Se mai dovessi trovare un oggetto simile
in vendita o noleggio
http://www.gymusic.com/Ampex350.jpg
a valvole ovviamente, per riprese
con tecnica  XY, dovrei usare due
micorfoni a valvole, ma serve
un pre (a valvole).
Quale pre potrei cercare, anche
senza entrate-uscite bilanciate?
Questa � la domanda.
Ovviamente scarterei un mixer
(a valvole) perch� tipicamente
peggiorano il suono, mentre mi
andrebbero bene due compressori
(a valvole) da settare in modo non
distruttivo.
Graxie in advanzo. 

 Graxie in advanzo.
hai messo in file una sequela di frescacce (a valvole ovviamente) 

 hai messo in file una sequela di frescacce (a valvole ovviamente)
"massivan"
Spiegati, fonico della mutua... 

 ha scritto nel messaggio 
news:qrzzn.49036$Ua....@twister2.libero.it...

bhe, intanto manco il medico della mutua obbliga ad utilizzare valvole su 
tutta la catena, perchè non è appunto un obbligo.
parecchi apparecchi storici usano circuiti ibridi, pure perchè, per le 
caratteristiche che hanno , una valvola colora il suono, tante infila lo 
sputtanano..
i transistor esistono dal 1947, gli operazionali dagli anni 60  quindi di 
roba ne trovi e ha tutta la sua dignità
poi ti dovresti chiedere che tipo di ingressi ha quell'ampex e di li capire 
a che livelli entri.
pure perchè gli standard (soprattutto per la alimentazione di microfoni 
valvolari) ne sono cambiati tanti.
quindi li devi capire effettivamente quale microfono, quale pre e quale 
suono...
 se poi tutta sta fila di bottiglie illuminate è fine a se stessa o per 
sopperire la rottura dei termosifoni è un altro conto.

 sopperire la rottura dei termosifoni è un altro conto.
"massivan"
La quasi assenza di condensatori
sulla linea audio non è poco per
il suono...è (anche) questo che
fanno le bottiglie luminose.

 ha scritto nel messaggio 
news:ZcBzn.49080$Ua....@twister2.libero.it...

peccato che è ampiamente compensata da rumore e limitazione di banda.
infatti basta sentire le registrazioni di quei tempi...
se intendi registrare da microfono dovresti quindi chiederti che microfono 
usare e soprattutto come alimentarlo eventualmente...
comunque preamplificatori valvolari moderni con ingresso + phantom non ne 
mancano in commercio... anche a prezzi umanoidi 

(a valvole) perché tipicamente


 infatti basta sentire le registrazioni di quei tempi...
"massivan"
Ennò, l'Ampex 350 ha un S/N pesato di 69 dB
a velocotà 15, a 30 migliora certamente di almeno 3 dB.
Infatti, quel rumore deriva dagli strumenti musicali
elettrificati con ampli rumorosi, poi non usavano
i noise-gate. Prova ad ad ascoltare
 Frankie Avalon - Venus - (1959)

 esiste un telaio fatto apposta per il 350.
"massivan"
Eccolo, l'ho trovato
http://cgi.ebay.it/AMPEX-350-Tube-Microphone-tape-recorder-Pre-amp_W0QQitemZ220583464807QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item335bcc8f67
ovviamente è un extra, perché nella musica commerciale
si usano i mixer tra la sorgente e il recorder.
Vedi questo Studer
http://www.youtube.com/watch?v=cnWKP39Xke4&feature=player_embedded
non è suggestione.

si usano i mixer tra la sorgente e il recorder.
Non direi extra: nel pro ti fai assemblare quello che ti necessita:
mica detto che tutte le sale erano dotate di regia. Certo se finiva
come master del pre mic non ci fai nulla.
mm

 una mano e ci colleghi quello che vuoi
"massivan"
Il suono delle valve č incomparabile;
ho un vinile di chitarra classica registrato
con un G36 a 15...č un suono davvero
realistico e dinamico, visto che conosco
il chitarrista, ho sentito alcuni concerti
e ho sentito quello (a porte chiuse)
del disco. 

 ha scritto nel messaggio 
news:GhkAn.50034$Ua....@twister2.libero.it...

le valvole le puoi pure mettere altrove, non certo lo azzarderei nel 
registratore.. anche perchč non ci sta solo il limite qo quello, ma le 
testine, il nastro etc...
di tutta la catena ti stai concentrando sulcomponente piů rischioso 

 di tutta la catena ti stai concentrando sulcomponente piů rischioso
"massivan"
Se mi dici che non conosci
la materia, mi va bene, del resto
non si trovano facilemente le macchine
e ci si basa sul sentito dire.
Hi Charlie,
Congratulations on your purchase of the high speed Revox G36.  I have two
G36's, both normal speed.  I also overhauled an F36 which I have given to a
friend.  The same friend and I also have one high-speed B77 each.  The B77
is a smoother machine in both operation and sound, but the 36 series
machines have a very dynamic and lifelike sound.  We suspect it's the valve
electronics.
Leggi il resto qui
http://www.tapeproject.com/smf/index.php?topic=755.0
C'č altra gente che ha buone orecchie.

 infatti basta sentire le registrazioni di quei tempi...
rumore quanto ne vuoi, limitazione di banda assolutamente no. il 350 a 15 
inch/sec su 1/4" due tracce risolve tranquillamente da 20hz a 20khz +-0.5db. 
la versione mono probabilmente supera i 50khz.
molte registrazioni di quei tempi sono eccellenti, potrei nominarti decine 
di titoli verve, columbia, blue note, impulse, dal suono eccezionale.
rimanendo nel moderno, procurati "different stories" di tony pancella, un 
album registrato live nel 1999 full tube, dai microfoni ai finali usati per 
pilotare le altec in sala regia 

 e ci si basa sul sentito dire.
no, proprio perchè le conosco te lo dico...
ti stai buttando in un vicolo cieco votandoti a pessimi risultati. poi fai 
tu.
stai mettendo un accrocco tanto per fare giusto per l'affermazione " eh ma 
le valvole hanno un altro suono"
si, ma in una catena che termina in un registratore di tecnologia indietro 
di 40 anni è ormai improponibile.
perchè ripeto, in quel registratore non ci sono solo le valvole, ma pure una 
meccanica, delle testine, il nastro etc....
quella roba già dieci anni fa era buttata in cantina alle teche rai del 
nuovo salario. ce ne era solo un paio attivi per leggere appunto materiale 
di archivio
se proprio ti stai fissando di colorare col suono delle valvole una 
registrazione,
prendi un bel microfono a condensatore odierno (non valvolare) mettigli un 
buon preamplificatore questo si con uscita valvolare (ce ne sono decine 
anche moderni) e poi mandalo a un bel registratore 24 bit 96khz...
il resto è puro esercizio di masochismo.
se ci affasciniamo a delle cose perchè ci ricordano la gioventù che nn 
ritorna è una cosa, se poi per questo vogliamo dire che il vhs si vede 
meglio del blue ray allora non c'è storia... 

 era tutto custom, ovvero pensato dal mic al recorder.
"massivan"
Non � per pignoleria, ma la Chancellor
non era un major.
      Single by Frankie Avalon
      B-side "I'm Broke"
      Released 1959
      Format 7" (45 rpm)
      Length 2:20
      Label Chancellor
      Writer(s) Ed Marshall


Non sono in accordo.
Frank


Sono in accordo.
Frank

ma pure una meccanica, delle testine, il nastro etc....
Affermazioni un po' azzardate, direi. Già cinquant'anni fa i
registratori da studio avevano raggiunto livelli altissimi. E ci sono
registrazioni dell'epoca (mi vengono in mente alcune registrazioni
americane della RCA e della Philips dei primisismi anni sessanta che
erano da sballo).
Ciao.
Gian Carlo

ma pure una meccanica, delle testine, il nastro etc....
Affermazioni un po' azzardate, direi. Già cinquant'anni fa i
registratori da studio avevano raggiunto livelli altissimi. E ci sono
registrazioni dell'epoca (mi vengono in mente alcune registrazioni
americane della RCA e della Philips dei primissimi anni sessanta) che
erano da sballo.
Ciao.
Gian Carlo

 Gian Carlo
"massivan"
E considera che i produttori di musica
commerciale non erano audiofili, infatti
hanno poi scelto i recorder a transistor
solo per motivi di praticità. 


si ma quella roba ha 40/50 anni e non è un semplice giradischi.. ce li hai i 
soldi e i ricambi e i nastri per farla funzionare come allora?

 ha scritto nel messaggio 
news:4bd33ed3$0$1138$4faf...@reader1.news.tin.it...

nessuno � perfetto...
ma � come pensare di poter riutilizzare un fiat 600 degli anni 60 passandoci 
solo la cera sulla carrozzeria...
se non ci metti le mani pesantemente (sul pezzo e sul portafogli) non la 
ricostruisci una catena di registrazione di quel tipo, e sarebbe comunque 
inferiore  a quella di 10 anni dopo pari tecnologia.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ejn6t5pjae0ngdg9h...@4ax.com...

non è alla portata di un amatore riportarsi quella roba in casa ne 
recuperare quei livelli di efficienza, soprattutto per i ricambi.. 

 i soldi e i ricambi e i nastri per farla funzionare come allora?
"massivan"
Posso provarci.

 recuperare quei livelli di efficienza, soprattutto per i ricambi..
"massivan"
Gli amatori che si arrangino... 

 pilotare le altec in sala regia
Possiedo quel CD, mi è stato regalato dall'ingegnere del suono che ha
curato la registrazione ed ha restaurato personalmente le macchine
usate.
Fantastico, secondo me fa le scarpe alla maggior parte dei digitali
che ho sentito... e sono tutte macchine anni 50.
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

meglio del blue ray allora non c'è storia... 
Beh, una capsula coi tubi è sicuramente roba seria ed il mic è quasi
tutto in ripresa, bisogna anche saperlo usare, invero. Se vuoi colore
mi limiterei a sentirlo coi tubi gassosi, decidi anche la portata
della "dose" :-)
mm


wrote:

Hai presente quanta gente ci studiava sopra? Hai un'idea di quanto
costava uno studio di quel livello? Prova a sentire i dischi indie dei
tempi, penosi, chessò Elvis su Sun e lo stesso Elvis su RCA. Gli studi
delle major se li potevano permettere solo le major ed in quegli
studios giravano Ingegneri del Suono, notare le maiuscole, che
avvevano attributi al cubo! Considera anche che dette major erano
strettamente legate, finanche direttamente produttrici, di
apparecchiature - il cinch lo chiamiamo tutt'ora RCA :-)
Philips poi non ha bisogno di chiarimenti - questi arrivavano finanche
a ricercare il suono, non sno rare le foto di occhialuti tecnici in
compagnia dei Berio, Stockhausen e compagnia.
Ovviamente se sei convinto che sono meglio tout court le registrazioni
di una volta non so che dirti, se al contrario ti riferisci ad alcune
registrazioni molto probabilmente argomenterei che è l'artista ad
essere straordinario, poichè trovami qualcuno che riesca a fare
qualcosa come A love Supreme, Time Out o A kind of blue, però vi sono
oggidì un sacco di riprese eccellenti di jazz, classica etc.
 
mm


wrote:

...non arrivano ai livelli dei tecnici che manutenevano (e spesso li
costruivano pure) tali apparecchi :-)
Poi che dirti, un Jaguar Type E è affascinante, ma un Porsche Boxter
ti gira attorno e fa una curva che l'inglese se la sogna.
Lufranz lo fa per passione, chiedigli cosa significa tarare un
semplice 77 e quanto costava non tanti anni fa - ed è un'apparecchio
relativamente recente e non tanto complicato. Tanto per farti un'idea:
tira fuori il VHS dalla cantina e ripristinalo ai livelli origari, si
parla di una o due cinghie, qualche trimmer e forse un paio di
condensatori :-)
mm


Chancellior non aveva studios, andava dalla Paramount ed affiliati che
in quanto a studios erano ben attrezzati, li distribuivano pure.
mm

di titoli verve, columbia, blue note, impulse, dal suono eccezionale.
Ottime, ma meglio ancora gli interpreti ed i tecnici sapevano cosa
stavano facendo. Perņ buona parte di quei master hanno dovuto subire
forti restauri per poter essere apprezzati ed alcuni sono "andati".
mm

essere straordinario
Oppure chi ha registrato, chi ha scelto i microfoni magari uno ad uno,
fra e di tutte le possibili e immaginabili marche, chi ha regolato
l'acustica dello studio di registrazione, ecc. ecc.
Quando ascolto certi orrori odierni, rimpiango i "tecnici" di quei
tempi.
Ciao.
Gian Carlo

 mm
"massivan"
Se vuoi dire che i nastri si smagnetizzano
devo contraddirti, perché sto comprando
sulla baia cassette-audio dal 1973 in poi
e sono come nuove, nessuna è smagnetizzata.

 ha scritto nel messaggio 
news:XlIBn.162899$9f6.2...@twister1.libero.it...

aspetta che arrivino a casa per dirlo...
e stiamo poi parlando del 73... ottime annate per il rumore delle cassette 
audio... 

 audio...
"massivan"
Perfette, nessun rumore, Dolby B. 

aspetta che arrivino a casa per dirlo...
Io ho moltissime cassette di trent'anni fa, diverse anche di
quarant'anni fa e bobine di quasi cinquant'anni fa e ancora non si
sono smagnetizzate. Semmai alcune sono troppo magnetizzate (mi
riferisco all'effetto copia) :-)
Ciao.
Gian Carlo

Perfette, nessun rumore, Dolby B.
Beh, "nessun rumore" mi sembra un po' azzardato. Meno rumore che se il
Dolby non ci fosse.
Ciao.
Gian Carlo


Tutto vero, aggiungerei però che dal passato ci giunge perlomeno
l'accettabile, le immonde schifezze son finite (giustamente) nel
dimenticatoio. Ciò non toglie che molti dischi sono fatti bene ancor
oggi - magari è la musica a non essere speciale.
mm

 ha scritto nel messaggio 
news:azJBn.51527$Ua....@twister2.libero.it...

da te non comprerei mai un auto usata. 

che ho sentito... e sono tutte macchine anni 50.
Si tratta di quello che mi hai fatto sentire qualche tempo fa...?
Ciao.
--
Homines sumus, non dei

oggi - magari è la musica a non essere speciale.
Concordo.
Ciao.
Gian Carlo

Possiedo quel CD, mi � stato regalato dall'ingegnere del suono che ha
curato la registrazione ed ha restaurato personalmente le macchine
usate.
� un amico che abbiamo in comune. per l'esattezza ci conosciamo dai banchi 
della prima elementare..
proprio ieri sera abbiamo effettuato una seduta d'ascolto con una coppia di 
altec lansing in alnico da 12" in cassa bass reflex da 100 litri... 
esperienza incredibile, mai ascoltato nulla di piu vicino allo strumento 
reale 

 "momom"

"massivan"
Negli anni '70 ho usato parecchio Revox A77,
A700 e ho avuto un A77 a velocit� bassa.
Ci ho registrato anche un concerto degli
Area e uno di Finardi in diretta dal mixer
(quello degli Area l'ho regalato, ma quello
di Finardi dovrei averlo da qualche parte)
Ma il segreto delle valvole consiste nella
quasi assenza di condensatori sul segnale
audio e il clipping morbido.
Ebbene, il Revox G36 a valvole, nella versione
high speed � il migliore tra quelli portatili.

 Gian Carlo
"massivan"
Ho questo Walkman
http://img.kijiji.it/29/6d/296deb5079a4222bd27f6365b7ebf67f_big.jpg
completamente metallico, con servocomandi, se dico
senza rumore � quello. Per� se non hai mai ascoltato questo
gioiellino Mastushita la tua incredulit� � giustificata, non � il
solito plasticone. Rumore da nastro; quasi inudibile, rumore
di motore; assente.

 ha scritto nel messaggio 
news:7dnCn.52485$Ua....@twister2.libero.it...

praticamente � talmente insensibile ai bassi livelli da non riuscire a 
sentire neanche i suoi rumori...
vorrei rammentarti che neanche i migliori lettori da rack sono "quasi 
unidibili" 

di motore; assente.
Le specifiche del Dolby B non prevedono che questo sistema riduca il
rumore (del nastro) a livelli inudibili.
Ciao.
Gian Carlo

 dubbi - sopratutto se ci riferiamo a registrazioni commerciali!
"massivan"
Ora ho l'album di David Bowie del 1973 su MC EMI
originale, quello del 1975 e Alberto Fortis del 1979,
(il primo album) e sono nastri perfetti, tenuti bene.