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Titolo: Il PC desktop si spegne da solo all'improvviso

AMD Phenom II X4 965 (Socket AM3)
ASRock M3A790GHX/128M
8GB RAM DDR3
 
All'improvviso puff, si spegne e rimane spento. So che può essere un 
problema di raffreddamento della CPU così ho monitorato le temperature 
del Phenom mentre visualizzavo su monitor un video YouTube ad alta 
risoluzione... le temperature dei 4 core sono arrivate piano piano a 
90°C, anche se non ho avuto lo spegnimento in questo caso.
 
Leggevo che le protezioni delle CPU sono per soglie più basse, tipo 
80°C. Questo vuol dire che non è possibile che la CPU lavori a 90°C... 
sarà un sensore difettoso?
 
Delle due ventole una (CPUFANIN0) lavora a circa 2300RPM, mentre l'altra 
(AUXFANIN0) lavora a 1200RPM circa.
 
Come posso trovare la soluzione al problema?
 
Se dovessi cambiare processore, essendo parecchio vecchietto, mi sa che 
mi conviene cambiare la terna CPU/RAM/MB... praticamente mi faccio il PC 
nuovo.

nuovo.
 
Assolutamente si.
Considera che per un AMD Ryzen 2600 con 16Gb di RAM, scheda video nVidia
1650 e scheda madre adeguata (oltre a casem alimentatore ed SSD,
ovviamente) potresti cavartela con meno di 600euro.
Qui c'e' un esempio: 
https://tinyurl.com/ybxc7kv7
 
Ciao! :)
-- 
 
-----
  | NFINITY is so far as you want to see.
-----
Codice-Wii: 2163-8155-7668-5528
Se vuoi rispondermi in E-Mail, combatti la politica. ;-)

 nuovo.
 
Se torna a funzionare e ti basta per quello che fai non vedo perche' 
dovresti cambiarlo.
Magari assicurati di avere almeno un SSD. 
 
 

 Come posso trovare la soluzione al problema?
 
magari trovi qualcosa nel registro eventi

 sensore difettoso?
 
Ho visto pc con cpu Phenom arrivare anche a 95 gradi senza
che andassero in protezione...come gia' detto da una ripassata
di pasta termica se e' sempre quella da piu' di 4/5 anni.
Altre cause potrebbero essere ricondotte all'alimentatore
usurato.


Spegnimenti improvvisi sono causati generalmente da due cose:
 
- protezione da alte temperature
- alimentatore problematico, magari con condensatori difettosi
 
Visto che hai già potuto monitorare le temperature direi che 90°C per la 
CPU, soprattutto se non stava facendo alcun lavoro particolare, sono 
decisamente alte.
 
Come ti hanno già suggerito, un cambio della pasta termoconduttiva 
sicuramente male non fa', ma controlla anche la quantità di polvere nel 
dissipatore della CPU: ti basta già soffiare con forza fra le alette per 
farne volare via la gran parte, avendo cura di tenere la ventola 
bloccata con un dito. Se hai un pennello da pittore puoi spazzolare fra 
le alette per una pulizia più accurata.

il Sun, 27 Dec 2020 11:40:09 +0100
marimbarza <a@b.c> ha scritto:
 
| Spegnimenti improvvisi sono causati generalmente da due cose:
| 
| [...]
|
| - alimentatore problematico, magari con condensatori difettosi
| 
| [...]
 
buongiorno,
 
mi sento di quotare nello specifico la parte in questione. 
 
visto e considerato che l'autore della discussione ha già avuto diversi suggerimenti
su come intervenire per ovviare al problema della temperatura della CPU (che è
oggettivamente un po' troppo elevata) il mio consiglio è quello di non scartare del
tutto la possibilità che il problema possa, in qualche modo, essere riconducibile
all'alimentatore.
 
tanto per non lasciare nulla di "scoperto" tenendo a mente che in questi casi si
procede per esclusione.
 
saluti e buona domenica a tutti.
 
***
◈  [WinterMute]  @  [debian ⯌ bullseye / testing]  ◈
***
 


Se il dissipatore e' quello di serie dovrebbe arrivare a 4000 giri/min 
circa, dato che non ci arriva il problema potrebbe essere un cattivo 
contatto:
- dissipatore montato male, o con sistema di fissaggio difettoso
- pasta termoconduttiva insufficiente o assente

 
 
Sì, certo, ma 600€ non son per me bruscolini. Per quello che facevo, era 
decente.
 
Poi io sono per il desktop, ma se lo cambio mia moglie spingerà per il 
laptop... argh


Ho provato, ma non mi sembra ci sia nulla di rilevante, a parte l'avviso 
alla ripartenza che è stato chiuso non correttamente.

 - pasta termoconduttiva insufficiente o assente
 
Riguarderò.


 
Quindi aveva gia' perso in parte le sue proprieta'
probabilnente...

laptop... argh
 
Eh, capisco anche questo. :)


probabilnente...
 
Leva il "probabilmente". :)
Se la cambia con una buona pasta, "fresca" e magari caricata in argento,
vedra' una differenza enorme, secondo me.


Il 27/12/2020 00:55, pozz ha scritto:

Ho avuto la tua stessa configurazione fino all'anno scorso, l'ho 
sostituita perchè la MB a un certo punto ha deciso di non funzionare 
più, non era colpa del processore perchè l'ho usato con la nuova MB e le 
temperature non sono mai salite oltre i 60°C, forse comincia ad essere 
stanca e le tensioni non sono più livellate bene dai condensatori che 
poi essendo molto vicini alla CPU, se non si usa una ventola che manda 
l'aria verso la MB si scaldano molto, considera anche che il mio case 
del PC è molto ventilato, boh, io ho acquistato sempre Asrock, la 970 
Pro3 R2.0 così ho mantenuto tutto l'hardware e recentemente ho montato 
un processore AMD FX 6300 preso su Aliexpress ma questo si che scalda, 
ho dovuto mettere un dissipatore bello grosso. :-)
 
Magari comprando tutto nuovo ti durerà altri 10 anni ma poi dipende da 
cosa ci fai col PC.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 ripartenza che è stato chiuso non correttamente.
 
parti con una live di linux e fai un memtest.
Poi puoi usare un po' la live di linux. Se non si pianta 
imporvvisamente, resta il disco o qualcosa di profondamente sminchiato 
nel sistema


Mi consigli una pasta termica o vanno bene qualunque tipo?

 Mi consigli una pasta termica o vanno bene qualunque tipo?
 
La pasta che uso io e' in tubetto anonimo e all'epoca la pagai 2000 
lire, oggi vendono tubetti da 0,5 ml a prezzi esagerati.
Coi soldi che risparmi sulla pasta prendi un dissipatore migliore.

 All'improvviso puff, si spegne e rimane spento.
 
 
Asrock con Phenom 2....
Dai un'occhiata ai condensatori sulla motherboard...sicuramente sono belli 
che gonfi se non aperti...

Barone Cic@la scriveva il 04/01/2021 :

Tu hai mai visto condensatori polimerici "gonfi se non aperti"?
Io mai...semmai li ho visti con quelli elettrolitici, ma la
MB in oggetto appunto nun ce li ha.

 MB in oggetto appunto nun ce li ha.
 
Eh si, mi ero perso che aveva specificato il modello della mobo.

Barone Cic@la ha spiegato il 04/01/2021 :

:-)

 MB in oggetto appunto nun ce li ha.
 
Lore', quelli che vedi sono elettrolitici, non sono poliestere.
 
 

Bender Piegatore Rodriguez ci ha detto :

Ma anche no...
 
https://www.asrock.com/mb/AMD/M3A790GXHUSB3/index.asp
 
 
Scorri fino alla sezione Form Factor...ci sta scritto chiaro
e tondo " All Solid Capacitor design (100% Japan made high quality 
conductive *polymer capacitors* )"

 conductive *polymer capacitors* )"
 
Possono scrivere quello che vogliono: QUELLI sono condensatori 
elettrolitici.
E per forza, aggiungo. 
 
 

 E per forza, aggiungo.
 
Si certo...buona serata

 Si certo...buona serata
 
Ti spiego meglio perche' vedo che non capisci, naturalmente :)
 
Tu stai scambiando i condensatori POLIMERICI con quelli in POLIESTERE.
I primi sono ESATTAMENTE come gli elettrolitici (e cosi' vengono chiamati, 
oppure "condensatori in alluminio"): sono a basso ESR, piu' longevi, e' 
chiaro, in quanto l'elettrolita e' stato sostituito dal polimero, ma si 
fottono e si gonfiano comunque.
Non solo: e' piu' difficile accorgersene.
 
I condensatori in poliestere sono tutt'altra cosa e difficilmente li vedrai 
in una scheda madre.
Fra l'altro non sono manco polarizzati.
 
Buona serata a te.
 
 

 conductive *polymer capacitors* )"
 
Sono un tipo di elettrolitici:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Polymer_capacitor
 
 
"A polymer capacitor, or more accurately a
polymer electrolytic capacitor, is an electrolytic
capacitor (e-cap) with a solid electrolyte of a
conductive polymer."
 
Sono pero`, da quello che so, un tipo che non
dovrebbe avere i problemi noti degli altri tipi.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Buona serata a te.
 
Sara' sicuramente bellissima.


 
Mai cambiato infatti condensatori polimerici, al contrario
di quelli con elettrolita liquido...

 di quelli con elettrolita liquido...
 
Da quello che so io hanno di fatto cambiato i
"classici" elettrolitici con questi elettrolitici
proprio per motivi di affidabilita`.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


 
Infatti.

 capito male.
 
Se non sai cosa e' un condensatore elettrolitico (che e' una famiglia di 
componenti) non e' colpa mia.
Lore', hai toppato.
 
 
 

 Infatti.
 
"Infatti" un par de palle: sono ESATTAMENTE equivalenti agli elettrolitici.
Nella tua testa li scambi con quelli in poliestere.
 
Anche questi gonfiano e si rompono ma ovviamente non puoi accorgertene a 
occhio.
Dio bonino...
 
https://ita.mentorbizlist.com/3982648-what-are-solid-capacitors-marking-and-classification
 
 
Primo link di google.
 
 

 dentro
 
Vedo che hai voglia di flammare...non ci casco.
 
Buona continuazione di serata.

 "Infatti" un par de palle:
 
LOLLE

 LOLLE
 
E lolla :)
Conosci Mauser?
E' un "piccolo rivenditore" di componenti elettronici. Pincopallo :)
 
Questo e' un loro condensatore.
 
Guarda come si chiama la categoria immediatamente sopra quella in cui si 
trova, cioe' "Condensatori a polimeri organici in alluminio"
 
https://tinyurl.com/y3lkw9ye
 
 
Lolla lolla :)
 
 
 
 
 

 Vedo che hai voglia di flammare...non ci casco.
 
ROTFL! Ogni volta che fai di queste figure barbine finisce sempre cosi', 
cioe' e' l'altro che flamma, chiarissimo! :D

 un + ed un -), che includono quelli polimerici.
 
Ecco, questa e' gia' meglio.

Sembra che acc abbia detto :

Senti da che pulpito...lol

 Lolla lolla :)
 
Puoi scommetterci...

 Senti da che pulpito...lol
 
CVD. :D

 CVD. :D
 
Eh gia'... :D

Lorenz ha usato la sua tastiera per scrivere :

Aggiungo qui una spiegazia:
 
http://it.gigabyte.com/global/it/pages/technology_guide-all/tech_090302_technology-guide_ultra-durable-f.htm
 

 Ecco, questa e' gia' meglio.
 
Ma questo reply era proprio necessario?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Ma questo reply era proprio necessario?
 
Direi proprio di si, dal momento che si tratta di puntualizzare, che poi 
e' la stessa cosa che hai appena fatto.
Quindi chiediti se il tuo reply era proprio necessario.

Coi soldi che risparmi sulla pasta prendi un dissipatore migliore.
 
Anche io ho uno di quei tubetti :)
Ho l'impressione che quelle paste siamo meno efficienti di quelle
moderne ma abbiano una stabilita' maggiore durante gli anni. Messa al
tempo sul mio 2600K@4Ghz fa ancora il suo porco lavoro e non l'ho mai
cambiata dato che sotto prime95 fa ancora 55 gradi max

 Quindi chiediti se il tuo reply era proprio necessario.
 
E` necessario per chiarire cosa tu intenda.
Visto che hai scritto la stessa cosa che avevo
riportato, ma in maniera *apparentemente* in
opposizione.
 
Quindi, o capisco male io, oppure il tuo reply
era perfettamente inutile.
Sto chiedendo chiarimenti nella *speranza* di
aver capito male io.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 cambiata dato che sotto prime95 fa ancora 55 gradi max
 
Saranno meno efficienti ma per una CPU normale, senza overclock, bastano 
e avanzano.

 aver capito male io.
 
Si, sei decisamente in stato confusionale.
Non voglio peggiorare le cose, per cui, come non detto.

 Non voglio peggiorare le cose, per cui, come non detto.
 
CVD.
Ti ho dato una possibilita` e tu, invece
di usarla per chiarire, preferisci fare
un altro inutile reply.
 
Vabbe`, che vogliamo farci?
Riderci sopra e via...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Riderci sopra e via...
 
Bene.

 
 
Spezzo una lancia a favore di Lorenz: dove ha scritto che sulla mobo ci 
sarebbero condensatori *poliestere* ??!?
 

 ha scritto nel messaggio
 >> news:rsvfdb$oc$1...@gioia.aioe.org...
 >>
 >>> Io mai...semmai li ho visti con quelli elettrolitici, ma la
 >>> MB in oggetto appunto nun ce li ha.
 >
 >>
 >> Lore', quelli che vedi sono elettrolitici
 >
 > Ma anche no...
 >
 > 
https://www.asrock.com/mb/AMD/M3A790GXHUSB3/index.asp
 
 >


Non c'è scritto da nessuna parte poliestere

 Non c'è scritto da nessuna parte poliestere
 
Lascia perdere...inutile perderci altro tempo ;-)

 Lascia perdere...inutile perderci altro tempo ;-)
 
Lore', il problema e' che secondo te quelli non sono condensatori 
elettrolitici, mentre lo sono a tutti gli effetti.
E non sono eterni. Durano molto di piu', ma si rompono comunque.
 
Se non "gonfiano" e' perche' non c'e' nulla da gonfiare, dentro, ma saltano 
lo stesso.
La differenza e' che non te ne accorgi appunto perche' il danno non e' 
visibile e devi provarli tutti ad uno ad uno con un ESR meter.
 
Se non hai idea di cosa sia un condensaore non saprai nemmeno cosa sia un 
ESR meter, e di conseguenza per te quello e' un condensatore "diverso" dagli 
elettrolitici.
 
Come dire che una resistenza ceramica non e' una resistenza, ma qualcosa di 
diverso che non si rompe mai.
Eppure sono totalmente intercambiabili.
 
Poi, se vuoi avere ragione e credere a chi vende le schede madri che quelli 
non si romperanno mai, beh, chiedigli anche di che anno e' il vino.
 
 
 

 E non sono eterni.
 
Certo, nulla e' eterno a questo mondo...
 
Salud

 Certo, nulla e' eterno a questo mondo...
 
Ma secondo te perche' le schede madri continuano a morire?
E perche' sempre dopo quei 5-6 anni tipici?
 
Cosa c'e' che si "consuma" in una scheda madre che potrebbe durare in 
eterno? 
 
 

 Non c'è scritto da nessuna parte poliestere
 
Hai ragione, non avevo letto bene il tuo messaggio e rileggendolo non 
capisco cosa c'entra. La questione e' un'altra:
Lorenz ha detto che non sono elettrolitici.


dacci un taglio
 
abbiamo capito che ti intendi  di condensatori
 
se avremo bisogno ti faremo sapere
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 se avremo bisogno ti faremo sapere
 
La tua opinione non mi interessa.

Bender Piegatore Rodriguez ha usato la sua tastiera per scrivere :

Veramente per la mis esprrienza le MB morivano piu' spesso
20 anni fa...

acc ha usato la sua tastiera per scrivere :

lol

il Colombo viaggiatore ha pensato forte :

rotfl

 Mi consigli una pasta termica o vanno bene qualunque tipo?
 
https://tinyurl.com/y6bun34n
 

 un + ed un -), che includono quelli polimerici.
 
in realta' esistono elettrolitici non polarizzati, ma li ho visti 
utilizzare solo nei crossover delle casse acustiche.

 20 anni fa...
 
Non ho mai detto il contrario.
Muoiono piu' raramente oggi, ma devi ammettere che una cosa e' cambiata: 
oggi le schede madri si cambiano dopo 2-3 anni al massimo.
20 anni fa le tenevi molto piu' a lungo ed erano comunque "buone".
 
 
 
 

 utilizzare solo nei crossover delle casse acustiche.
 
COFF COFF... gli elettrolitici non polarizzati non esistono per definizione.
 
Hai mai provato ad aprirne uno?
Indovina cosa trovi dentro...
 
Semplicemente erano due condensatori elettrolitici (quindi polarizzati) in 
antiserie e presentati nello stesso package di alluminio.
Per definizione stessa un elettrolitico non puo' non essere polarizzato.
 
E' come dire che esistono elementi al piombo di 4V invece che di 2V.
Poi apri l'involucro e dentro trovi due pile da 2V in serie.
 
 
 
 
 

 20 anni fa le tenevi molto piu' a lungo ed erano comunque "buone".
 
Tranne quando mi capitavano quelle con i condensatori
scoppiati...e ai tempi non era raro imbattersi in
situazioni del genere, fides.

 Per definizione stessa un elettrolitico non puo' non essere polarizzato.
 
 
 
Mi dicono che non è vero :-)
cerca meglio e sarai più fortunato ;-)
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 cerca meglio e sarai piů fortunato ;-)
 
Ti dicono male.
Aprine uno, ti sfido.
 
 

 
 
 
Poi me lo paghi?


 Poi me lo paghi?
 
Faccio di piu': ti compro due condensatori elettrolitici e li colleghi 
insieme.
 
Sul serio: puoi trovare due casi.
1) elettrolitici in antiserie.
2) condensatori non polarizzati (spesso in poliestere) incapsulati nello 
stesso package di alluminio degli elettrolitici. 
 
 


Siccome ho letto che sono costruiti con due fogli polarizzati che 
condividono lo stesso elettrolita e che la soluzione fai da te con i due 
in anti serie non dà gli stessi risultati "elettrici" e sono curioso, 
voglio proprio aprirne uno... stay tuned :-)


 condividono lo stesso elettrolita
 
Potresti anche farlo cosi', ma sarebbe veramente enorme rispetto alla 
capacita' che avrebbero.
Roba che si faceva ai tempi dei cassoni a valvole (se ti ricordi, o se 
c'eri).
A quei tempi si usavano anche quelli in carta, sempre enormi per la 
capacita', ma eterni se fatti bene.
 
Adesso o li fai in poliestere rivestito in alluminio (elettrolitico style, 
per fregare i primi) o li metti in antiserie (per fregare i secondi che 
vogliono fregare i primi).
 
 


infatti. Quella di mettere in antiserie i 2 elettrolitici e' un 
espediente per arrivare ad una situazione simile, ma dovrebbero 
esistere i non polarizzati nati apposta cosi'.


 
 
Dipende da cosa ci devi fare e dalle tolleranze specifiche...
Qui ad esempio viene trattato l'argomento:
 
 
https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=20986&start=10
 

 polarizzati nati apposta cosi'.
 
Non cielo diconoh!!1!
 
 

 
 
 
Nel mio vecchio libro di tecnologia spiega che vengono ossidate entrambe 
le armature ma come dici tu è vecchio e magari per risparmiare a scapito 
delle caratteristiche potrebbero anche fare la cagata di unire due 
condensatori entro un cilindro, come fanno i cinesi per creare fake.
L'unica è sezionare... ora vado così facciamo il punto zero.


 
https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=20986&start=10
 
 
 
Si lo avevo visto ma mi sembra che ognuno resti sulle proprie posizioni 
quindi vado a sezionare :-)
Ne ho un paio che usavamo nei monitor del circuito chiuso in 
stabilimento, me ne posso liberare di uno, sono li da 10 anni e non li 
ho mai dovuti usare.


 i non polarizzati nati apposta cosi'.
 
I non polarizzati, tecnicamente sono due condensatori in antiserie, 
esattamente come dice il piegabanane.
Ad ogni modo sono scarsamente utilizzati, e aggiungo giustamente.

 quindi vado a sezionare :-)
 
Seziona seziona... :D

 li ho mai dovuti usare.
 
fotografa tutto, da bravo
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 Seziona seziona... :D
 
 
Sezionato e, due foto sono meglio di mille parole :-)
 
https://photos.app.goo.gl/AqUgqT157LEh5yko6
 


quindi vado a sezionare :-)
 
la risposta di "obiuan" a pagina 4, mi sembra che spieghi bene le differenze 
costruttive tra NP vero e antiserie, poi nella pratica non so cosa possa 
cambiare, in entrambe i casi sono sempre 2 capacità in serie.
 


sisi, intendevo che qui ognuno è rimasto della propria opinione, le 
differenze forse si noteranno nei filtri audio di alta qualità dove la 
costruzione con due C in antiserie può creare qualche disturbo, boh, 
forse una volta ma con gli apparecchi e le fonti moderne parlare di alta 
fedeltà mi sembra un azzardo ma non sono pratico, io ascolto mp3 :-D


 fedeltà mi sembra un azzardo ma non sono pratico, io ascolto mp3 :-D
 
Vi sono vari aspetti da considerare.
 
Uno e` che costruire direttamente, con un
doppio "avvolgimento" l'anti-serie consente
un miglior controllo delle tolleranze.
Detto altrimenti, i due condensatori risultano
estremamente simili, cosa rilevante.
 
Un altro punto e` che uno a volte si deve
arrangiare con quello che ha.
Quindi, se serve un condensatore ad alta
capacita`, per AC, con certe caratteristiche,
magari non vi e` altra soluzione che prendere
due elettrolitici comuni e metterli in anti-serie.
 
Tra l'altro, potrei sbagliare, ma mi pare di
ricordare qualcuno mettesse anche dei diodi
in (anti)parallelo, per evitare sovratensioni.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
https://photos.app.goo.gl/AqUgqT157LEh5yko6
 
 
Ti rendi conto che mi danno ragione non solo nel libro ma pure nei fatti?
 
"Uso discontinuo e breve"
"Dal punto di vista elettrico equivale a due condensatori in serie"
"Il rapporto capacita' volume che si ottiene e' minore"
 
Gioco, partita, incontro?
 
 
 

 
 
 
sisi, stai scivolando, le ventose non reggono più sul vetro.
 
Quando si a a che fare con te si finisce sempre con l'avere torto, o tu 
sei un genio e siamo tutti idioti oppure riesci ad avere l'ultima parola 
perchè poi ti lasciano perdere.
 
Mi devi un condensatore NP, ora aspetto di vedere le tue prove, fino ad 
allora dovresti avere la decenza di stare zitto... cordialmente :-)


 allora dovresti avere la decenza di stare zitto... cordialmente :-)
 
Mavaccagher... :)
 
 

 boh, forse una
 
Domanda, a che scopo si prescrive un condensatore non-polarizzato
invece di due "normali" saldati in antiserie sulla basetta?  
 
Nei filtri audio lo spazio si spreca!


 
Interessante questa delle armature ossidate entrambe
Anche se credo che nella maggior parte delle schede, per ottenere lo 
stesso risultato, si sarebbero trovati due elettrolitici classici da 
22uF in serie, col + collegato insieme
Ed interessante pure il modo di reagire del tuo interlocutore