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Titolo: Interventi su edifici esistenti

Devo calcolare le strutture per un edificio esistente sismico di 3a
cat.
L'edificio di 4 piani fuori terra, che ha la struttura portante in
mattoni pieni, non puo' essere demolito, verrà svuotato e verranno
rifatte le solette.
Secondo la vostra esperienza che tipo di progetto strutturale deve
essere messo in atto???
Pilastri interni alla muratura non ne posso realizzare, posso eseguire
solo i il cordolo e l'ammorsamento dello stesso nelle murature,
realizzando una struttura mista: muratura, travi e pilastri. Come vi
comportate solitamente in casi simili??? Tale intervento e' adeguato e
sufficiente secondo le prescrizioni normative vigenti?!??!
Modellero' così la struttura provando a verificarla. Vorrei da voi
suggerimenti e vostre esperiesnze.
Ciao,
Nick

 essere messo in atto???
Se la muratura può essere portante rifai tutti gli orizzontamenti ed
eventuali muri di spina, se non lo è allora porterà solo se stessa e il
resto lo porterà un'apposità struttura puntiforme inserita all'interno, gli
eventuali collegamenti serviranno solo per impedire che i setti alti 4 piani
possano ribaltarsi.
Eviterei la struttura mista, per via della muratura che dovrà assorbire da
sola il sisma, ma poi dipende

 ha scritto:

Caro nick, anche io sto affrontando un progetto simile al tuo. Devo 
ristrutturare un vecchio edificio in muratura che per sfortuna è situato 
su alcune cavità in fondazione.Oltre al rifaciemnto dei solai ho un 
problema, e cioè della cavità estese in fondazione.
Per evitare di fare un intervento con pali lungo i muri portanti , e con 
travi longitudinali e trasversali (vedi Manuale del Consolidamento del 
Rocchi scheda A classe 3 tipo 5) avevo diceso di fare una struttura 
puntiforme in c.a. con plinti su pali.In tal modo riducevo il numero di 
pali che è una voce rilevante.
Pero' c'è questo problema, come scrive Apteryx per evitare il 
ribaltamento dei muri , quando fai i telai all'interno, devi collegare 
la muratura ai telai.
Ma ho tratto le seguenti conclusioni..ditemi se sbaglio
Collegando telai e muratura si crea un sistema dove lavorano in 
parallelo muratura e telai in c.a, e fra i due governa (essendo in 
parallelo) il sottosistema più rigido ossia la muratura che quindi sotto 
sisma si prende tutto o gran parte.
Per ovviare al problema si dovrebbe far funzionare la muratura da 
tompagnatura e quindi creare i telai in c.a all'interno della muratura 
con tagli ecc., cosa onerosa a cui ci si affida solo nei casi in cui la 
muratura fa schifo e per motivi amministrativi non s puo' demolire e 
ricostruire.
Caro apteryx concordi sulla mia conclusione?
Inviato da 
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Giustamente la struttura in muratura è più rigida quindi in caso di
sisma è lei che assorbe il taglio prima del c.a.
Infatti la normativa non consente di realizzare strutture miste c.a.
muratura in parallelo e dice che in tale casi, al c.a. si possono
affidare solo le azioni vericali, mentre quelle orizzontali devono
essere affidate alla sola muratura.

 Rocchi scheda A classe 3 tipo 5)
Questo libro non ce l'ho, posso sapere che tipo di intervento
prevede???
Dite che eventualmente si puo' realizzare la struttura senza toccare
la muratura, anche tale intervento rompre non poco le scatole in
quanto i pilastri fuori dalla muratura non li vuole nessuno,
ciao,
Nick

 essere affidate alla sola muratura.
Non è struttura mista, è struttura indipendente dove la muratura porta solo
se stessa e ha dei collegamenti per evitare che ribalti, e nel tuo caso (4
piani svuotati privi di collegamenti trasversali) mai e poi mai straà in
piedi un muro di 4 piani, salvo avere spessori enormi.
Non so se teoricamente può andare, in "pratica" funziona, i collegamenti
sono diffusi (di solito Ø8) e le verifiche del setto scimmiottano quelle
riportate nei criteri di calcolo umbria e marche del ssn, ovviamente senza
le forze dovute ai solai.

 prevede???
sono pali trivellati scavati a fianco dei lati del muro e collegati fra di
essi da cordoli in ca e travi trasversali o mo di sottofondazione, a me
piace di piů il tipo 8 cioč quello con i micropali.

 ricostruire.
Esatto!
Ma qualcuno verifica che il telaio in ca con quella tampognatura, ha la
stessa rigidezza e deformabilità della struttura in cui è inserito? Se si
mi piacerebbe leggere una sintesi sul metodo, perché di solito lo si
scrive ma poi si dice che allo stato limite ultimo la muratura non restsi
più quindi verifico solo il ca bla bla bla...
-- 
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Il tipo 8 è il classico intervento che si fa, ma nel mio caso non posso 
utilizzarlo avevndo una cavità di 2 metri profonda a 8 metri dalla dondazione 
dell'edificio. In quel caso i micropali non mi salvano da un eventuale 
collasso della cavità. La cavità creata dall'escavazione per l'asportazione 
dello strato di tufo non ha neanche una voltina naturale in pietra(ma è solo 
argilla), e come gia successo in zona, una possibile infiltrazione (per 
rottura della rete idrica) provoca il sicuro crollo dell'edificio. 
L'edificio adesso non presenta nessun cenno di dissesto, ne una fessura e sta 
li da 150 anni. Il committente crede che sto esagerando , essendo che 
l'intervento in fondazione costa sui 50 mila euro su un totale di 210 mila di 
lavori strutturale.
Crede che sono un esagerato e ancora devo riuscire a convincerlo.
Poi magari come succede sempre, spenderà 100-150 mila euro per marmi, porte di 
noce ecc. ...come si fa a lavorare così?
Apteryx tu di dove sei?  
Inviato da 
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 Apteryx tu di dove sei?
lazio