Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Cavi

Salve a tutti volevo un consiglio
Mi dite quali sono i migliori produttori di cavi sul mercato?
E voi quale mi consiglereste?
Grazie a tutti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Questa č una buona marca...
http://www.kimber.com/
Ciao
MUET 

 E voi quale mi consiglereste?
Nessuno, finchè non ci dici la spesa e l'impianto...:-)
Ciao
Andrea


Regolati l'orologio di sistema...
Caio
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:CBu9d.91633$35.43...@news4.tin.it...


> Nessuno, finchè non ci dici la spesa e l'impianto...:-)
Ho un preamplificatore Bellini e due finali mono donizzetti
come diffusori b&w 703


 ha scritto nel messaggio
news:ck5v7d$n3c$1...@news.newsland.it...



Io proverei un Cardas di segnale, e un XLo Ultra 6 come cavo di potenza.
In alternativa, un TaraLabs di segnale e un Nordost o un Kimber di potenza.
Ciao
Andrea


Onestamente, no.
Sono fra i peggiori cavi ch'io abbia sentito, fra quelli che sulla carta (e
nel portafogli) dovrebbero avere delle pretese soniche.
Ciao
Andrea

 Grazie a tutti
Questi:
http://www.pirelli.it/it_IT/cables_systems/energy/catalog_prices/pdf/cavi/te_hr.pdf
 :-)
Ciao, Fernando

 ha scritto nel messaggio 
news:ck5rnm$2uq$1...@news.newsland.it...


 Qual'è il tuo budget?
Di segnale e di potenza.
Non ho un tetto prefissato pero calcolando che non ho un grandissimo
impianto stereo penso che un prodotto eccessivamente valido sarebbe
sprecato
Ho un preamplificatore Bellini e due finali mono donizzetti
come diffusori b&w 703
-- 


 Grazie a tutti
Costruisciti un cavo semibilanciato (cioe' GND conessa alla calza dal
lato trasmettiore e GND floating lator ricevitore) a partire da un
cavo mic a 2 conudttori + calza della tasker (compra pure quelli piu'
pregiati che tanto il costo dein cavi non terminati e' comunque
irrisorio rispetto a quelli terminati) e terminali a saldare dei RCA
dorati da qualche EU
Prima di buttare  soldi dalla finestra rivolgendoti a soluzioni eso
fai qualche prova di ascolto (intendo: alla cieca cosi' non ti arrapi
vedendo lo sfarzo scenico di certe realizzazioni)
Saluti

Aggiungiamo Audio Tekne, Art, Klimo e Shinpy!

 come diffusori b&w 703
Io ti suggerirei di non fare tanti miscugli, nel rispetto della coerenza
del segnale.
Prova Van Den Hul, magari THUNDERLINE HYBRID di segnale e REVOLUTION HYBRID
di potenza.


Li ho fatti recentemente anche io, per un amico.
Cavo tasker C208, rosso. 8 euro, connettori compresi, e vanno molto bene,
rispetto a quelli rossi e neri che danno negli apparecchi.
Chiaramente, sono dei giocattoli.......
Ciao
Andrea

 Aggiungiamo Audio Tekne, Art, Klimo e Shinpy!
Alla lista dei parolai o dei prodotti validi?
Io Audio Tekne e Klimo li metto dritti nella seconda...
Ciao
Andrea

 di potenza.
Sorbole, da quando in qua il segnale ''perde coerenza'' se non legge sulle 
guaine dei cavi lo stesso marchio?
Sara' bene che mi dia da fare con il pennarello indelebile!
Bye! 


nella seconda o nella prima? :-)

 Io Audio Tekne e Klimo li metto dritti nella seconda...
Anch'io li metto nella seconda insieme ad ART e SHINPY

 Sara' bene che mi dia da fare con il pennarello indelebile!
Non legge il marchio sulle guaine.
Sarebbe meglio, senza fare tanta ironia, provare ad ascoltare con le
proprie orecchie e magari documentarsi.

 ha scritto nel messaggio 
news:yizvdigx8iyb.1t...@40tude.net...

Senti, @telier, posto che l'ironia e' sempre meglio della scortesia, 
considerando che oltre ad usare le orecchie mi documento (e anche parecchio) 
posso tranquillamente affermare che la ''coerenza'' di marca fra i cavi di 
connessione dell'impianto e' una pura astrazione priva di senso.
Attenzione: non mi sto soffermando sul classico tema dell'udibilita' o meno 
del cambio di cavi, ma sulla proposizione specifica. Un minimo sindacale di 
ragionevolezza bisognerebbe sempre metterlo in campo.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:2so054F...@uni-berlin.de...

Azz...sbagliato....ho invertito...volevo dire nella prima, quella dei
parolai...:-)
Sto invecchiando...:-)
Ciao
Andrea

 parolai...:-)
parolai in base a quale motivazione?
(se mi e' consentito saperlo)

 ha scritto nel messaggio
news:1l2zbvaanqier$.zq2xp93dmld9$.dlg@40tude.net...

Certamente, ci mancherebbe.
In Audio Tekne semplicemente non trovo correlazione (sensata) tra prezzo,
realizzazione e prestazioni. Si potrebbe fare un discorso simile anche per i
cavi Audio Note, che fanno schifo se usati in altre catene (disastosi quelli
di potenza con le B&W e le ProAc), ma qui il discorso è portato all'eccesso,
e la realizzazione mi pare comunque discutibile. Su Klimo è praticamente da
ridere, alcuni modelli sono dei cavi di produzione industriale rimarchiati,
semplicemente, e i connettori li trovi ad 1,30 euro l'uno. Parlo di un cavo
da 180 euro circa...
Ciao
Andrea

 ad 1,30 euro l'uno. Parlo di un cavo da 180 euro circa...
Non ho informazioni in merito all'eventuale prodotto industriale da cui
sono ottenuti, ma se cio' fosse ... grandi complimenti al prodotto 
industriale e un altrettanto grande grazie al dott.Klimo per averlo
scovato. Rispetto al differenziale presso c'e' di peggio ... 
Ciao

> Regolati l'orologio di sistema...
Fatto!!!
Grazie di avermi avvisato...
Ciao
MUET 

 Ciao
Ciao

 essere unilaterale e quindi valere le mie affermazioni quanto le tue.
Per il momento mi tengo le mie. Vediamo come butta :-)
Ciao 


Calma, ho detto "sto invecchiando", processo naturale, non "sto
stagionando"!!! :-))))))
Ciao
Andrea

 Ciao
Ciao

 scovato. Rispetto al differenziale presso c'e' di peggio ...
Io invece la vedo come una presa per il culo, costando il cavo industriale
in un qualunque ben fornito negozio di materiale elettrico circa 8 euro al
metro, se non sbaglio.
Ciao
Andrea

 ai redattori di riviste autorevoli.
Riviste autorevoli? Ehm....
Comunque guarda che i tecnici del suono scrivono il nome dei cavi sulle 
copertine dei dischi piu' che altro per contratti di sponsorizzazione.
Ricapitolando: non credo che per avere cavi idonei e funzionali al proprio 
impianto bisogni rimanere in una situazione monomarca, per il semplice 
motivo che le caratteristiche del cavo dipendono dai suoi parametri 
elettrici.
Dunque due cavi di marca diversa possono dare il medesimo risultato se sono 
ben costruiti.
Ciao! 


Ampliando un pň il discorso, credo che sia utile usare cavi della stessa
marca di segnale e potenza quando si voglia capire come quel tipo di cavo
infulenzi il suono nell'impianto del momento. Ti faccio un esempio.
Io utilizzo, nel mio impianto, cavi XLO di segnale e di potenza. Ho avuto
modo, qualche tempo fa, di provare cavi Harmonix, di pari costo e livello
qualitativo. Questi cavi suonavano in modo completamente diverso, sono
costruiti in un modo opposto agli XLO e nel mio impianto erano assolutemente
inadeguati. Cosě gli XLO nell'impianto ove suonavano gli Harmonix. Lě
infatti erano troppo analitici, aperti, nervosi. Mischiando le cose, veniva
fuori una milanese cotta nell'olio dei calamari.....-) Questo non per dire
che i cavi vanno utlizzati sempre della stessa marca, ma semplicemente che
tale pratica puň essere utile per riconoscerne il suono.
Ciao
Andrea

 Ciao
Ciao


Vero. Per questo non posso che equiparare i cavi Klimo ad una truffa.
Ciao
Andrea

 Ciao
Ciao 


Infatti sto denigrando Klimo, non certo i cavi da 8 euro.
Ciao
Andrea 

 Ciao
Ciao 

 Non ho capito se denigri i cavi o il "marketing" dei cavi Klimo !
Non credo esistano prodotti svincolati dal rapporto qaulità prezzo, in 
qualunque settore merceologico (con pochisisme eccezioni). Pertanto lo 
stesso prodotto può essere definito eccellente o immondo a seconda del 
prezzo a cui viene proposto. Pertanto, i cavi industriali di cui ti parlavo 
sono eccellenti, i cavi Klimo immondi.
Ciao
Andrea 

 infulenzi il suono nell'impianto del momento.
CUT
Come sai io vedo la faccenda cavi in un modo un po' meno poetico.
Il cavo non ha caratteristiche ''sonore'' proprie ma, in determinate 
situazioni, all'interno del sistema in cui e' inserito, provoca delle 
variazioni di risposta in frequenza (si, la cara vecchia risposta in 
frequenza) che a volte rientrano in un ambito di udibilita'.
Il fenomeno e' relativemente marcato per i collegamenti ampli-casse (vedi, 
ad esempio, vecchi e nuovi test di misura di Audio Review), dove si ottiene 
un modellamento intorno all'andamento dell'impedenza dei diffusori 
nell'ordine dei decimi di decibel con campane a basso fattore di merito. Il 
cavo puo' avere parametri piu' o meno ''incisivi'' su queste ondulazioni, ma 
le ondulazioni stesse varieranno da sistema a sistema (il grosso del lavoro 
lo fa la ''banale'' resistenza del cavo).
Per i cavi di segnale la situazione e' piu' semplice: quando succede 
qualcosa, di solito il cavo agisce da passa basso ''iniziando il proprio 
lavoro'' in banda audio. Fra apparecchi ben interfacciati come impedenza di 
ingresso-uscita e con cavi sensati, fra un cavo e l'altro non c'e' 
differenza udibile (si si, ho provato e ho avuto a disposizione anche cavi 
di un certo pregio). Una grande udibilita' nel cambiamento di cavi di 
segnale non e' un buon segno.
Va da se' che un amante delle valvole come me debba stare un poco piu' 
attento del normale (anche per la maggiore facilita' a tirare su rumore).
Queste cose le dicono ''persino'' su siti commerciali, dove potrebebro 
guadagnarci dalla vendita dei cavi: 
http://www.bryston.ca/newsletters/82_files/vol8is2.html
Comunque devo dire una cosa: ho notato che di solito suggerisci cavi ben 
costruiti, con connettori di qualita' e che non calchino troppo la mano su 
uno dei parametri RLC. Probabilmente ad orecchio cerchi un cavo 
tendenzialmente neutro nel tuo impianto (secondo me assolutamente esageri 
nel descrivere le differenze fra cavi di segnale, ma in fondo fa parte del 
gioco). L'unico problema, a mio avviso, e' il costo assurdo di alcuni di 
questi oggetti.
Ciao! 

 primis).
CUT
Se piloti delle Guarneri con gli AN Conqueror il tuo problema principale non 
e' certo la sorgente :-) ma la assoluta impossibilita' di emetteri suoni con 
dinamiche realistiche.
E te lo dice uno a cui gli ampli SE piacciono (io ho un SE di 845).
Ciao! 

 Ciao
Ciao

 Ciao!
Ciao

 Ciao!
Uno dei pochi post sensati sui cavi che abbia letto su questo ennegi.
Complimenti!
Magari al nostro amico che ha avviato la discussione chiedendo pareri
bisognerebbe evitare di consigliare cavi di potenza fortemente capacitivi
(come mi pare siano gli Audio Tekne) senza conocere la sua amplificazione
che potrebbe non sopravvivere alla prova.
Ciao, Fernando


Pensavo di essere stato chiaro, evidentemente non è così.
Eccellenza implica un rapporto prezzo prestazioni, non una qualità assoluta, 
perchè non delinea un aspetto particolare. Altrimenti avrei scritto 
sonicamente eccellente, meccanicamente eccellente, ecc.
Eccellente è un Sondek CD 12, ma lo è anche una 805 Signature, o un Jeff 
Rowland a batteria, o un XLO, o una piccola Kef serie Cresta.
Ciao
Andrea 

 questi oggetti.
L'esagerazione te la posso concedere in termini di prezzo. E concordo 
sull'esagerazione, anche se in questo ti assicuro che il mercato italiano è 
fuorviante. Il cavo di segnale che uso attualmente costa in Italia 1500 
euro, negli USa costa 700 dollari, e io l'ho pagato 390 dollari....
Nel senso, e parlando sul pratico: tra un cavo XLO da 400 euro e uno da 1500 
euro non c'è la differenza che avremmo in due ipotetici diffusori di costo 
corrispondente. Nel tempo ho imparato a sgamare abbastanza marchi che 
realizzano cavi come veri e propri filtri, tipo (guarda un pò, a dispetto 
del nome) Trasparent, o anche Van Den Hul. Per non parlare dell'effetto 
psicologico, tipo una marca italiana di cui adesso mi sfugge il nome, che 
produce i Sublimis ecc, la quale forse pensa che 1000 e passa euro di un 
cavo siano giustificati dalla guainetta viola e dalla targhetta in legno....
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:n9tql7o6exti$.9iqs9e583b0y.dlg@40tude.net...

Sempre un po' tiratini, ma gia' meno inidonei.
Ciao 

 Ciao
Ciao

 che potrebbe non sopravvivere alla prova.
Bravo, mi ero dimenticato di aggiungerlo nel post.
Cavi fortemente capacitivi fra ampli e casse sono gli unici che possono dare 
problemi seri (e molto...udibili :-)
Ciao! 

 Ciao
Ciao 

 anche a scherzare,
CUT
Scusami se non ti rispondero' e mi scusi anche Andrea se volontariamente 
continuero' a non citare delle marche.
Quello dei cavi e' un tema dove troppo facilmente si finisce per flammare e 
quindi non mi va di procedere.
Ciao! 


CUT
Scusami Andrea se non ho voglia di proseguire oltre: vedi risposta a FaD.
Ciao! 

 carica di un Rolex ?
Questi sofismi mi hanno un po' stufato. Ammesso che siano sofismi e non
l'indizio della perdita della capacità di discriminare quali bisogni
realmente cerchiamo di soddisfare acquistando degli apparecchi hi-fi.
Ho un bel cronografo meccanico. Lo adoro, sono profondamente affascinato
dalla perizia di chi lo ha costruito ricavando da dei pezzi di metallo un
meccanismo capace di scandire autonomamente il tempo.
Tutti gli anni lo faccio pulire e tarare, solo questa operazione mi costa
una piccola fortuna.
Eppure...
Eppure sono pienamente consapevole che è probabilmente più impreciso
dell'orologetto di plastica al quarzo che si trova in omaggio nel fustino
del detersivo.
Chi acquista un Rolex non lo fa perchè ha bisogno di sapere che ora è, se lo
sostiene è uno sciocco.
E un lettore CD, un amplificatore, dei cavi di potenza? A che cosa servono?
Ciao, Fernando

 sulle piste della Parigi Dakar ?
Anche uno Swatch Irony, se lo paghi 22 euro...
Ciao
Andrea

> E un lettore CD, un amplificatore, dei cavi di potenza? A che cosa servono?
Ad ascoltare musica
Ciao

 Ciao
Ciao 

...e per una povera vittima che stia seguendo il thread, faccio un pò di 
chiarezza.
Diciamo che alla mia affermazione iniziale:
"gli Audio Tekne, i Klimo e i Shinpy fanno schifo"
è seguita l'esposizione della tua opinione, opposta, esplicitata prima dalla 
richiesta di chiarimento, poi da una posizione più esplicita:
"Veramente i cavi (eccellenti Audio Tekne) costano:
ARA - cavo di segnale per braccio circa 400,00 euro (1 mt)
ARC - cavo di segnale circa 400,00 euro (1 mt)
ARP - cavo di potenza circa 400,00 euro (3 mt)
(potrebbe essere che ho confuso le sigle, ma resta la sostanza;
i cavi Audio Tekne sono tra i migliori cavi disponibili sul mercato
con un rapporto qualita'/prezzo che tutti (nessuno escluso) i
concorrenti si sognano)."
Poi, dopo una sparata sul CD 5000 della Sony, come fonte immaginaria di ogni 
problema di un impianto invece fatto ad hoc da te NON ascoltato, sparata che 
ci ha portato a scomodare la Ferrari solo per dire che un cavo che bene solo 
in un impianto non vale un accidenti, ti scopri relativista, tutto d'un 
tratto:
"Io ho sostenuto e sostengo che gli Audio Tekne, RELATIVAMENTE a quanto
conosco io e RELATIVAMENTE ai miei gusti e RELATIVAMENTE alle mie catene
d'ascolto ... sono eccellenti.".
Ma io invece che NON sono né relativista né gambero affermo che i cavi Klimo 
sono dei furti, e che i cavi Audio Tekne sono dei chiodi a cui non darei la 
metà di quel che costano. Tranne che nell'utilizzo in catene complete Audio 
Tekne, che però sono a mio personalissimo gusto aberranti. Ma questo fa 
parte del mio gusto personale. La mancanza di dinamica, di estensione, la 
grana di un Audio Tekne invece la può provare, su un impianto non AT, 
chiunque. Provare per credere. E del resto vista la capacità enorme di quel 
cavo, come per gli AN, non è difficile credere che siano pensati per un solo 
utilizzo....
Poi passando a Klimo mi dici che l'hi-fi è un settore merceologico ove non 
si valuta il rapporto qualità-prezzo, e quindi sostieni che dobbiamo essere 
grati a Klimo perchè ci porta col suo marchietto e la custodia in legno a 
180 euro un cavo Belden da meno di 10 euro, tutto ciò per dire che un 
prodotto va definito eccellente in base unicamente alle qualità soniche 
assolute, come se un ipotetico NAD C320 venduto a 299 euro non fosse un 
prodotto eccellente, ma una schifezza qualunque perchè il Jeff Rowland 
Concentra II suona meglio. Eh già, tanto qui nell'hi-fi la vil moneta non 
conta.
 Facciamo un pò di chiarezza, che dici? O è un'arrampicata sugli specchi, la 
mia? :-)
Per quanto riguarda invece il cavetto rosso e nero, è di fatto un prodotto 
universale. Farà schifo, ma suona sempre uguale in tutte le salse, e lo 
paghi nulla........Dammi un Audio Tekne a 3 euro e vedrai che ti dirò che è 
assolutamente eccellente...:-)
Ciao
Andrea