Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: ancora Visco

Apprendo oggi dal "Giornale" che il buon ministro si e' fatto comprare una
Bmw 740 : e qualcuno gli da' dello sciocco ! :-)
Sul Corriere invece c'e una sua lettera appassionante, in cui spiega di non
aver mai detto nulla sulla tassa di successione, le cui modifiche sono
ancora allo studio, condita con allucinate accuse a Berlusconi che, come
ovvio vuole solo proteggere i ricchi, e comunque e' solo colpa sua se la
legge ancora non c'e'. Conferma che per "motivi di gettito" tale tassa non
si puo' comunque abolire, come voleva stolidamente Forza Italia.
I redattori del Corsera, presi da un fremito di pieta' nei confronti del
soggetto, hanno stampato nelle pagine interne anziche' a fianco della
lettera un articoletto in cui mostrano come i ricchi possono tranquillamente
fergarsene di questa tassa, e che comunque la stessa da' una entrata di
circa 1300 miliardi che corrispondono ai costi necessari per incassare i
suddetti miliardi, con un gettito pertanto nullo.
Per favore, se qualcuno puo' avvicinarlo, provi a spiegarglielo  che
eliminare una tassa che da un gettito pressoche' nullo significa solo andare
incontro ai cittadini eliminando odiosi balzelli.
Ma forse comprarsi la Bmw a spese nostre lui lo ha fatto proprio per
"venirci incontro" meglio :-)).
Ciao
Mac  :-)

vorrei che Visco ed il suo 740 ti vengano addosso :-)).
Con le ultime dichiarazioni, Visco ha spiegato che la Bmw ci costa solo 240
milioni perche' la ha avuta con lo sconto, in quanto lo Stato ne ha ordinate
parecchie. Complimenti.
Una preghiera :ti ho risposto per educazione, ma per il futuro evita
interventi bambineschi, che non mi attirano ne mi interessa minimamente
controbatterli. Avevi iniziato facendo discorsi seri, continua su quella
strada se accetti un modesto suggerimento.
Comunque  buona fortuna.
Mac  :-)

g
Hai ragione. Apprendo oggi infatti (Visco lo ha comunicato con una nota di
giusto orgoglio per la sua abilita' nel trattare)  che oltretutto i 240
milioni di costo sono il prezzo scontato in quanto lo Stato ne ha ordinate
diverse.
Pensa come siamo fortunati, e a quanti soldi il buon ministro ci ha fatto
risparmiare !
Ancora qualche fortuna cosi' e finiremo tutti a mendicare all'angolo delle
strade, dove a suo tempo D'Alema voleva mandare Berlusconi. :-)
Ciao
Mac  :-)

Per favore, se qualcuno puo' avvicinarlo, provi a spiegarglielo  
Per fortuna non posso.
Perche' se mi arrivasse a tiro gli dovrei spaccare la testa, e
passerei l'anima dei guai.
Cesare Simonetti

...
Mac wrote:
M > Apprendo oggi dal "Giornale" che il buon ministro si e' fatto
M > comprare una Bmw 740 : e qualcuno gli da' dello sciocco ! :-)
G > > Non lamentarti caro Mac.  Il Kompagno Visco si è contenuto e
G > > contentandosi solo di una modesta BMW 740, ci ha fatto risparmiare
G > > l'80% del costo di una Rolls Royce. Come si può criticare un così
G > > oculato amministratore come Visco che si sacrifica contentandosi 
G > > di farsi comprare dai lavoratori solo un'utilitaria con la quale 
G > > andrà a fare promesse ai disoccupati del meridione.
M > Hai ragione. Apprendo oggi infatti (Visco lo ha comunicato con una 
M > nota di giusto orgoglio per la sua abilita' nel trattare)  che 
M > oltretutto i 240 milioni di costo sono il prezzo scontato in quanto
M > lo Stato ne ha ordinate diverse.
M > Pensa come siamo fortunati, e a quanti soldi il buon ministro ci ha
M > fatto risparmiare !
M > Ancora qualche fortuna cosi' e finiremo tutti a mendicare all'angolo
M > delle strade, dove a suo tempo D'Alema voleva mandare Berlusconi.:-)
M > Ciao
DUECENTOQUARANTAMILIONI.... con lo sconto quantità.  Accidenti ! Avevo
sottostimato spaventosamente il costo di quell'automobile che pensavo
fosse di un centinaio di milioni scarso.
Quindi, rispetto alla Rolls Royce alla quale hanno rinunciato per
modestia, non ci hanno fatto risparmiare l'80% ma solo un 50% scarso.
Capisco bene che hanno dovuto comprare diverse BMW 740.  Con tutti i
disoccupati e i pensionati al minimo che devono visitare e consolare,
devono averne comprata una bella flotta.
Ai tempi della tanto deprecata D.C. compravano le FIAT 132. Adesso i
compagni girano in BMW 740.  Si vede che le cose vanno meglio. A loro ..
Ciao,
g

 Che ci vuoi fare non ho certi poteri medianici.

 M > lo Stato ne ha ordinate diverse.
Non č che per caso ha ordinato anche una Mercedes?
Ciao
Alb.


Scusa l'ardire di rispondere ai tuoi messaggi, se e' infantile non prendere
per oro colato le cifre sparate dal Corriere, senza uno straccio di
spiegazione, sono un neonato.
Se ritieni le mie risposte non meritevoli della tua attenzione fai benissimo
a non controbattere.
Il tono paternalistico comunque mi fa tenerezza. :-)
Il trend di questo newsgroup da parte dei "democratici" del Polo e' quello
di filtrare chi disturba il manovratore, e' un opzione che dovresti prendere
in considerazione.
Scusa se mi ripeto  "Occhio non vede, cuore non duole".
Personalmente mi sono sempre guardato dal giudicare la serieta' del mio
interlocutore in base al fatto che le sue opinioni corrispondano alle mie,
tantomeno vi ho appiccicato sopra etichette, che ci vuoi fare sono un
ingenuo.
Buona fortuna anche a te.

 reazioni scomposte.
Scusa sulla mia affermazione veritiera, il Cav. Berlusconi era iscritto alla
P2 tessera n.1816, e' stata tua la reazione scomposta.
Mi guardo bene dal giudicare l'educazione di chi non conosco, non mi sembra
di aver usato toni arroganti o maleducati, certo il tuo senso dell'umorismo
non e' molto sviluppato ne terro' conto per il futuro.
Quale poi sia la tua verita' resta un mistero.
Sono rimasto composto. :-)
Ciao.

come si dice "Occhio non vede, cuore non duole."
Messner non avrebbe saputo fare di meglio. Enigma, questa da te non me la
sarei mai aspettata.

 wrote in message
380BA1E4...@netscape.net...
G > > Non lamentarti caro Mac.  Il Kompagno Visco si è contenuto e
G > > contentandosi solo di una modesta BMW 740, ci ha fatto risparmiare
M > Hai ragione. Apprendo oggi infatti (Visco lo ha comunicato con una
M > nota di giusto orgoglio per la sua abilita' nel trattare)  che
M > oltretutto i 240 milioni di costo sono il prezzo scontato in quanto
M > lo Stato ne ha ordinate diverse.
 
A > Non è che per caso ha ordinato anche una Mercedes?
La Mercedes l'avrà ordinata per il compagno portaborsa.
Ciao,
g

...

Hai tutta la mia comprensione.
Ciao
Mac  :-)

g
Mi ero scordato di specificare che il modello acquistato e' la 740il con
tutti gli accessori e , soprattutto, corazzata direttamente dalla casa.
Naturalmente la protezione non gli serve perche', come dice D'Alema, questo
e' "un paese normale" e -soprattutto- "non e' il Far West" e, come dice la
Jervolino, lei "si sente tranquilla a girare  a piedi sui moli di Napoli".
Ha comprato quel modello soltanto per il suo buon cuore : qualcuno gli aveva
detto che l'economia tedesca stava attraversando un brutto momento con la
disoccupazione in aumento, e lui giustamente ha voluto dargli una mano. Non
vorrai mica sgridarlo per questo !  :-)
Consolati pensando che al peggio non c'e' mai fine e questi, da quando hanno
raggiunto il fondo, hanno imparato a scavare.
Ciao
Mac  :-)

Mac  :-)
Qualcuno per la verita' ha paragonato con piu' o meno obiettivita' o
partigianeria - il tempo dira' - Vincenzo Visco come il probabile
nostro miglior ministro delle Finanze dopo Ezio Vanoni perche' in
tempo di vacche magre e' riuscito ad incrementare il gettito fiscale;
dimenticando pero' che quando da una botte si spilla piu' acqua di
quanta se ne immetta e' inevitabile finire in secca.
- Origin: Nessuno puo' chiedere piu' del potuto.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 La Mercedes l'avrà ordinata per il compagno portaborsa.
Pensavo soprattutto a un ex Pm che ultimamente dà segni di crisi di
astinenza e con lui tutto il suo partito. Pensa cosa può fare un presunta
bufala (secondo la sinistra) come il dossier Mitrokhin. E se Cossutta fosse
stato preso con le mani nella marmellata anzi sui rubli convertiti in
dollari cosa avrebbero fatto? Cosa avrebbe detto Veltroni?
Oddio, con le mani nella marmellata Cossutta è già stato beccato :)
Ciao
Alb.

 wrote in message
7ui08m$t2n$1...@serv1.iunet.it...

Il 10% del prezzo dei generi di consumo e' generato dalle spese di marketing
e pubblicita'.
Un fautore del libero mercato come te dovrebbe conoscere i fondamenti del
capitalismo.
Alla tua salace battuta vorrei risponderti con un aneddoto.
Esperti americani erano in visita alla compagnia aerea sovietica Aeroflot e
alle loro perplessita' sulla gestione della compagnia in materia di costi si
sentirono candidamente rispondere che un aereo fermo non genera costi.
Io avro' fatto concorrenza a Messner, ma tu avresti sicuramente trovato un
posto all'Aeroflot :-)
Ciao.

 non e' molto sviluppato ne terro' conto per il futuro.
Beh, la frase sembra inequivocabile: stai dicendo che hai fatto
dell'umorismo. Su questo non sta a me giudicare.
Ciao
Alb.

...

E va bene. Al contribuente italiano costano allo stesso modo le auto blu
ministeriali e le auto di Agnelli e Berlusconi. Non capisco ma mi adeguo!

 wrote in message
 
G > > Non lamentarti caro Mac.  Il Kompagno Visco si è contenuto e
G > > contentandosi solo di una modesta BMW 740, ci ha fatto risparmiare
M > Hai ragione. Apprendo oggi infatti (Visco lo ha comunicato con una
M > nota di giusto orgoglio per la sua abilita' nel trattare)  che
M > oltretutto i 240 milioni di costo sono il prezzo scontato in quanto
M > lo Stato ne ha ordinate diverse.
A > Non è che per caso ha ordinato anche una Mercedes?
G > > La Mercedes l'avrà ordinata per il compagno portaborsa.
A > Pensavo soprattutto a un ex Pm che ultimamente dà segni di crisi di
A > astinenza e con lui tutto il suo partito. Pensa cosa può fare un 
A > presunta bufala (secondo la sinistra) come il dossier Mitrokhin. 
A > E se Cossutta fosse stato preso con le mani nella marmellata anzi 
A > sui rubli convertiti in dollari cosa avrebbero fatto? Cosa avrebbe 
A > detto Veltroni?
A > Oddio, con le mani nella marmellata Cossutta è già stato beccato :)
Però non sei onesto :)
Non l'hai detta tutta e si mente anche tacendo del tutto o in parte la
verità.
Tu hai detto solo che l'hanno beccato con le mani sulla marmellata ed
hai taciuto sul genere della marmellata...
Cossutta portava rublosi vasi di marmellata sovietica che a suo dire era
la migliore e con la quale sperava di soppiantare il libero mercato
della marmellata occidentale. E' infatti noto che ai tempi nei quali
Cossutta maneggiava quella marmellata, dal mondo occidentale c'erano
continui tentativi di fuga in massa verso il paradiso della marmellata
sovietica. E' per difenderla e tenersela per loro che hanno tirato su il
muro di Berlino e le cortine di ferro e di bambù.
Cossutta ama quella marmellata e voleva estendere al popolo italiano, il
privilegio di poterne godere insieme ai compagni d'oltrecortina,
spostando la cortina.
Cossutta è un buono e nel tuo messaggio hai parlato solo della
marmellata, senza indicarne le caratteristiche.... :)
Ciao,
g


 
RV > Quanto hai denunciato del prezzo d'acquisto?
 
E > Quello previsto dalla legge, ossia il valore della rendita catastale
E > moltiplicata per 100. Così facendo si evitano accertamenti. 
E > Io l'avevo pagato un po' di più ma il notaio mi ha detto che ero in
E > regola così. Vedi,amico? Trattavasi di una parziale elusione fiscale
E > prevista e permessa dalla legge.
E > Per il resto, col lavoro che faccio, ho sempre dovuto pagare tutte 
E > le tasse,anche se vedendo tanti amici che non le pagavano, finivo 
E > col sentirmi un po' vittima, un po' fesso.
E > Ernesto
--------------------------------------------------------
Mi rendo perfettamente conto che 'ernesto' fosse seccato di essere
l'unico a pagare le tasse nell'ambiente del cinema nel quale tutti le
evadevano e gli facevano vedere anche i contratti miliardari dai quali
si evinceva la frode fiscale. C'è ancora una miriade di messaggi di
'ernesto' che ha messo in rete i nomi delle società e delle persone che
gli hanno raccontato ... come falsificavano i bilanci e come vendevano
società a prezzi fasulli per frodare il fisco.
Tuttavia il buon 'ernesto', arcinoto moralista d'accatto che da anni
sermoneggia contro gli evasori, non può confondere gli importi minimi
che la legge ha stabilito per evitare che tutte le vendite di
appartamenti fossero fatte a due lire, con il dovere di dichiarare
l'effettivo importo della compravendita e di pagare le tasse, come lui
raccomanda agli altri di fare.
Se le tasse fossero dovute solo sull'importo ottenuto moltiplicando il
valore catastale, i venditori e gli acquirenti che una volta la
scontavano poi salata con l'INVIM ..., avrebbero indicato sull'atto
notarile l'importo effettivo della transazione e pagato solo l'imposta
sull'importo determinato in base al valore catastale.
Ma cosi non è ! ed 'ernesto' ci ha dichiarato in pubblico di avere
dichiarato un prezzo inferiore per **risparmiare** le imposte.
Oltre ad avere **risparmiato** le imposte, con la dichiarazione di un
prezzo più basso, 'ernesto' che ha dichiarato di essere "visceralmente
antiberlusconiano", avrebbe così fatto evadere al suo tanto odiato
nemico, IRPEG e ILOR sul minore importo dichiarato. 
Mi chiedo proprio, quando e perchè 'ernesto' ha cominciato ad odiare
Berlusconi. 
Ciao,
g

Oddio, con le mani nella marmellata Cossutta è già stato beccato :)
Cosa avrebbero detto ?
NON l'avrebbero detto., ecco tutto.
Cesare Simonetti

 Berlusconi.
Ed è in buona compagnia e come dicevi  lo stesso Veltroni è
una manifestazione differente dello stesso odio viscerale e irrazionale.
Ciao
Alb.

 marmellata, senza indicarne le caratteristiche.... :)
Commetti un grave errore di fondo e d'interpretazione :)
Quella non era marmellata. La marmellata per Cossutta erano i rubli
convertiti in profumate e ingenti
quantità di dollari e la confettura di gente come Breznev e Pol Pot che
voleva importare. Ma per le persone come te, il sottoscritto e decine di
milioni nel mondo non si tratta di marmellata ma di qualcos'altro.
Ciao
Alb.

 milioni nel mondo non si tratta di marmellata ma di qualcos'altro.
Che dico! Centinaia di milioni di persone nel mondo più le vittime dei
crimini del comunismo che non possono parlare :(
Alb.


Quello che volevo dire lo hai capito, io comunque non ho scritto che il
"contribuente" italiano compra le macchine di Agnelli e Berlusconi,
i due simpatici imprenditori usano i loro soldi, ma e' ingenuo far finta di
non sapere che quei soldi sono nostri al pari di quelli che incassa Visco.
Che poi uno sia piu' contento di darli a Berlusconi invece che a Visco e'
perfettamente legittimo.
Ciao.

 come fossero il Vangelo.
Almeno chi vuol farsi un opinione su Visco lo puo' fare su quello che ha
scritto realmente non su quello che altri dicono abbia scritto.

tempo di vacche magre e' riuscito ad incrementare il gettito fiscale;
Ma spese di chi ?
Al solito : della classe media, della media borghesia, quella che va
distrutta.
Cesare Simonetti

 wrote in message
...
...
A > Commetti un grave errore di fondo e d'interpretazione :)
.......
Ma io avevo capito che quella rublosa marmellata era velenosa ... :)
Ciao,
g

distrutta.
Dimenticando tuttavia che demotivata la medio borghesia, una societa'
ha una meta' fissa, l'approdo nell'appiattimento e grigiore delle
societa' proletarie la cui fuoriuscita poi, altro hanno - paesi
dell'ex comunismo docet - che la riscoperta del neo liberismo e con
esso inevitabilmente alle ostate classi sociali.
- Origin: Corsi e ricorsi della storia.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message
7umgf1$an9$4...@draco.tiscalinet.it...
G > Naturalmente non perde l'occasione per diffamare Berlusconi, i suoi
G > vice e persino Gianni Letta che gli avrebbe confermato di essere a 
G > conoscenza delle ruberie.
A > Non lo voglio chiramente difendere, ma sul NG ce ne sono pure altri
A > che diffamano Berlusconi.
Questo non cambia la posizione di 'ernesto'.  Aggiungo che 'ernesto' è
assolutamente l'unico ad avere reso per iscritto in pubblico, la
testimoniana di fatti che sarebbero A LUI PERSONALMENTE NOTI. 
E' diverso !
EI > Scusa a chi ti riferisci? Ti ricordo che anche accusare qualcuno di
EI > un reato che non ha commesso configura la calunnia.
A > E pensa che proprio la sinistra ha voluto quel servizio telefonico 
A > del fisco il cui numero credo sia  il 119  o qualcosa di simile. E 
A > pensa pure che poi difendono Visco e sai come? Citando le lettere di
A > Visco e riportandole come fossero il Vangelo.
EI > Almeno chi vuol farsi un opinione su Visco lo puo' fare su quello
EI > che ha scritto realmente non su quello che altri dicono abbia 
EI > scritto.
E > Nel confermare che dire la verità, basata su sentenze e processi, 
E > non è diffamazione, mentre lo è insultare chi scrive su un NG, 
E > vorrei dire che Visco si sta dimostrando un bravo ministro. 
...
E > E.
Ma sei tu che ti autoinsulti e ti esponi al ludibrio con le tue continue
millanterie, bugie e diffamazioni come anche quella del tuo messaggio
che riproduco integralmente qui sotto.
Tu non hai riportato una verità "basata su sentenze e processi" ma fuori
dalle opportune sedi e su una rete pubblica, hai dichiarato che Gianni
Letta ti ha confermato PERSONALMENTE che Berlusconi ha un'organizzazione
per la raccolta di fondi neri.
Se è vero che Gianni Letta te lo ha confermato con quel tale Edoardo
Pizzi che ti avrebbe condotto da lui, vai a riferirlo alla Procura della
Repubblica.  
Raccontare su una rete pubblica, storie di questo genere è una volgare
diffamazione e non è per nulla un insulto dirtelo e metterti alla
berlina e nella giusta prospettiva del diffamatore.
Nello stesso messaggio, hai diffamato Berlusconi, Letta, quel tale Pizzi
e Gasparri.  SEI UN POVERO BUFFONE !
Rileggi bene quello che hai scritto e se hai ancora uno spiraglio di
faccia non coperta di bronzo, VERGOGNATI !


> tasse, come lui raccomanda agli altri di fare.
G > I minimi catastali sono stati messi per evitare il contenzioso. 
Tali minimi sono semplicemente quelli che non fanno scattare
l'accertamento d'ufficio ma non sono intesi per incoraggiare l'evasione.
E > Il Fisco chiede che si denunci quegli importi e su quelli calcola
E > l'imposta. E' come un patteggiamento preventivo: tu dichiara questo
E >> e non se ne parla più. 
Il grande 'ernesto' dixit ....
Non fare il furbo 'ernesto'.  Cita la legge che limita le imposte al
valore catastale moltiplicato.  Se cosi fosse, sul contratto nel quale
hai dichiarato un prezzo della compravendita più basso per evadere le
imposte, avresti dichiarato il prezzo effettivo e pagato solo la minore
imposta che secondo te sarebbe dovuta. Oltre a raccontare balle hai
sempre la faccia tosta di insistere. Ma ormai sei conosciuto. Vai
all'Ufficio del Registro in Via Plinio e dichiara quello che hai
dichiarato sulla rete.  Spegni quel computer e buttalo 'ernesto'.
Finirai per metterti nei guai.
E > Nessuno ha mai denunciato più di quanto la legge in via preventiva 
E > aveva già calcolato. E a volte m'è capitato anche il caso inverso, 
E > ma per non avere problemi, ho pagato in base a quanto stabilito dal
E > catasto.
Oltre allo user name 'ernesto', usi anche 'Nessuno' ?
Stai affermando che hai evaso le imposte perchè nel tuo cervello frulla
l'idea che lo facciano tutti ?
E' spassoso vedere un tizio arrampicarsi sugli specchi.
E' triste che si sia ridotto a farlo una persona della tua età !
G >> Oltre ad avere **risparmiato** le imposte, con la dichiarazione di
G >> un prezzo più basso, 'ernesto' che ha dichiarato di essere 
G >> "visceralmente antiberlusconiano", avrebbe così fatto evadere al 
G >> suo tanto odiato nemico,IRPEG e ILOR sul minore importo dichiarato.
 
E > La farneticazione supera il credibile: io non ho ma comprato una E >
casa da Berlusconi!
Veramente è da un bel pezzo che le tue farneticazioni hanno già superato
anche l'incredibile.
La tuo arcinota bugiarderia pare accompagnata anche da gravi vuoti di
memoria. Il numero delle balle che hai raccontato ha superato di gran
lunga la tua capacità di ricordarle. Continui a contraddirti ed a negare
quello che hai scritto.
Nel tuo messaggio del 16 agosto 1998 a Roberto Vellani, hai scritto:
E > Bravo! Dieci anni fa ho comprato casa con un contratto firmato con 
E > una società del giro Berlusconi! Quindi hai indovinato.
 
Sei un buffone bugiardo ed è la tua farneticazione a superare il
credibile ..... Ci vuole una faccia tosta ricoperta di bronzo come la
tua, per parlare di farneticazione ad altri. Vergognati !
A > La faziosità e il protagonismo spinti all'eccesso portano alcuni A >
personaggi a compiere della gaffe, chiamiamolo così,  dimenticando 
A > forse che un NG non è le quattro mura di casa ed a compiere così dei
A > veri e propri clamorosi autogol.
 
E > La verità per me è la verità. Gli autogol interessano quelli che
E > buttano tutto nel calcio. Anche da questi paragoni si evincono le 
E > basi culturali di chi li fa.
Verissimo. Dalle migliaia di messaggi pieni di millanterie, faziosità,
becerate e bugie che hai scritto, si evince la tua "base culturale". 
G > >> Mi chiedo proprio, quando e perchè 'ernesto' ha cominciato ad 
G > >> odiare Berlusconi.
E > Il Berlusconi politico, naturalmente.  Vuoi vedere che è perchè mi 
E > dà il voltastomaco vedere un tizio che ha sempre e solo pensato ai 
E > soldi suoi turlupinare un popolo?
Ah ah ...  E' proprio la risposta che mi aspettavo.  A te viene il
voltastomaco al pensiero dei soldi degli altri.
A > Ed è in buona compagnia e come dicevi  lo stesso Veltroni è una 
A > manifestazione differente dello stesso odio viscerale e irrazionale.
 
E > Non so Veltroni, ma credo che anche lui di viscerale abbia solo il 
E > disgusto per i numerosi reati commessi da Berlusconi e per il suo 
E > tentativo di far passare i giudici per delinquenti, alla Riina 
E > insomma. L'Unto del Signore esagera.
Dei reati dei quali parli quotidianamente da nni, si occuperà la
magistratura che è ben più onesta di quanto lascerebbero credere i tuoi
messaggi diffamatori.  Pensa invece al disgusto prodotto dal tuo
maniacale protagonismo, dalle tue millanterie, bugie e diffamazioni.
Se ti fosse rimasto un barlume di dignità, dopo essere stato sfacciato
per tutte le bugie che hai detto, ti saresti già seppellito per la
vergogna. Invece continui a diffamare ed a mentire come hai fatto
nuovamente oggi. Bugie demenziali che ti procurano quotidiane figure da
pirla.  Mai comprato una casa da Berlusconi, vero ?  Solo da una società
del suo giro .... e che volevi che ti vendesse direttamente casa sua ?
Buffone !
g


roberto...@re.nettuno.it
 (Roberto Vellani) wrote:
On Sun, 16 Aug 1998 01:47:38 GMT, 
ernest...@iol.it
 (Ernesto)wrote:
E >> maurizio gasparri è pagato da berlusconi come quinta colonna dentro
E >> ad AN, gasparri vuole vendicarsi di fini che lo ha esautorato e
E >> spara
RV > Anche questo pagato da Berlusconi!! Ernesto, anche tu eri a libro
RV > paga di Berlusconi ;-), cosa vuoi che possiamo pensare.
RV > ciao!
E > Bravo! Dieci anni fa ho comprato casa con un contratto firmato con
E > una società del giro Berlusconi! Quindi hai indovinato. Il bello è
E > che avndo scoperto che molti dei suoi vice intacavano apparentemente
E > un paio di miliardi a testa ho cercato di avvisare il Cavaliere. Il
E > bravo Letta mi spiegò che il Cavaliere sapeva e che era inutile
E > avvisarlo. Più tadi seppi per altra via: i vice intascavano solo 200
E > milioni il resto fingevano di prenderlo per fare del NERO per la
E > Fininvest che amava falsificare i bilanci.
E > E' piccolo il mondo....
E > Ernesto
====================================================
bc > Da qui veramente si capisce che letta non ha detto un bel nulla. Ha
bc > solo ammesso che Berlusconi sapeva che gli fottevano dei soldi.
bc > Bernardo
Veramente l'unica cosa che si capisce da quanto hai scritto, è la tua
palese malafede, forse combinata con una totale ignoranza giuridica,
amministrativa e fiscale.
Malafede chiaramente attestata anche dal fatto che hai tagliato gli
altri due messaggi di 'ernesto'.
Il secondo messaggio era come il primo ma continuava cosi:
RV > Spero tu abbia fatto regolare denuncia o te ne sei stato zitto per
RV > paura?
RV > ciao!
E > Regolare denuncia di cosa? Le persone che mi avevano detto come 
E > stavano le cose erano stipendiate Finvest e non potevano permettersi
E > certo di testimoniare. Inootre in quel periodo c'era una totale 
E > sfiducia nella magistratura che si sapeva facilmente vendibile o 
E > assoggettata al potere politico di Craxi.
E > Ernesto
'ernesto' è indifendibile e la tua difesa in malafede serve solo ad
evidenziare nuovamente le sue diffamazioni. 
Trovo anche sorprendente che ogni tanto compaia all'improvviso qualcuno
mai visto prima - COME TE - che si associa alle sue allucinanti
affermazioni.
Ma che strano ........ Verrebbe il sospetto che tu sia un clone di
'ernesto' ...
Hai omesso l'affermazione nella quale 'ernesto' insulta tulla la
"magistratura che si sapeva facilmente vendibile o  assoggettata al
potere politico di Craxi."
Mica male come taglio ........
Hai omesso il messaggio nel quale 'ernesto' ha scritto di avere
dichiarato il falso in un atto notarile nel quale ha indicato un prezzo
di compravendita di un appartamento inferiore a quello effettivo, per
**RISPARMIARE** le imposte.
Hai tagliato tutta l'argomentazione con la quale 'ernesto' ha reiterato
le diffamazioni raccontando dettagli di come si sarebbero fatti fondi
neri.
Concludi che Gianni Letta sapeva che Berlusconi sapeva di essere
derubato e gli andava bene ..... e ti pare del tutto normale che
'ernesto' sarebbe venuto a conoscenza di furti ai danni di Berlusconi e
che Gianni Letta ne abbia amabilmente conversato con lui ed affermato
che tutto andava bene ..... Ma che scemo questo Gianni Letta ....
Naturalmente che Letta sia scemo è cosa alla quale credi solo tu ed
'ernesto' o molto più probabilmente, tu 'ernesto' sotto altro nome. 
Naturalmente ti pare normale anche il fatto che 'ernesto' affermi su una
rete pubblica di essere personalmente a conoscenza del fatto che
presunti "vice di Berlusconi" si mettevano in tasca 200.000.000 cadauno,
ogni 2.000.000 che facevano sparire per falsificare i bilanci della
Fininvest.
Queste affermazioni si chiamano 'DIFFAMAZIONE'.  Non si tratta di fatti
accertati con procedimenti giudiziari di pubblico dominio, ma di
affermazioni personali di reati fiscali e penali dei quali 'ernesto' ha
dichiarato pubblicamente di essere a conoscenza.
Evidentemente sei in malafede e matto come il tuo compagno che sfoga le
sue frustrazioni e la sua bile, esercitandosi nella diffamazione.
Bravo clone !
g

 E' diverso !
E' quello che facevo notare due anni fa circa. Basta fare un ricerca
quando Ernesto diffamava Previti e io lo facevo osservare.
Ciao
Alb.

 Bravo clone !
Che ti dicevo?
Alb.

 sono manipolazioni e se non li hai, vai a controllare su 
deja.com
Il problema della presunta manipolzione, qualora esista, non spetta comunque
a noi stabirlo.
Ciao
Alb.


 wrote in message
3810BEA1...@netscape.net...
 
A > Non lo voglio chiramente difendere, ma sul NG ce ne sono pure altri
A > che diffamano Berlusconi.
 
G > Questo non cambia la posizione di 'ernesto'.  Aggiungo che 'ernesto'
G > è assolutamente l'unico ad avere reso per iscritto in pubblico, la 
G > testimoniana di fatti che sarebbero A LUI PERSONALMENTE NOTI.
G > E' diverso !
 
A > E' quello che facevo notare due anni fa circa. Basta fare un ricerca
A > quando Ernesto diffamava Previti e io lo facevo osservare.
All'epoca mi erano - erroneamente - apparse solo come isolate perdite di
controllo di un esaltato.  Nel frattempo ho avuto modo di verificare dai
messaggi di 'ernesto' che ho registrato, che si tratta di una continua e
sistematica opera di intenzionale diffamazione a largo raggio.
Non si tratta più di occasionali battute ma della rpetuta diffamazione
con citazioni di nomi di società e di persone dei quali 'ernesto' ha
dichiarato per iscritto su una rete pubblica, di essere personalmente a
conoscenza di fatti e comportamenti penalmente illeciti. Ha attaccato
persino la magistratura che sarebbe stata tutta venduta ed ha fatto nomi
di magistrati. Acora ieri ha dichiarato che il Presidente Carnevale è
colluso con la mafia ed è per questo che avrebbe annullato centinaia di
sentenze di condanna di mafiosi.
Il demente diffamatore non sa, come al solito, di cosa parla e non si
rende conto di aver diffamato, oltre Carnevale che ne era Presidente,
tutti i giudici che hanno unanimemente deciso l'annullamento di
sentenze.  Carnevale non era un giudice monocratico ma presiedeva un
collegio di giudici delle cui decisioni era notaio.  
Conseguentemente, il demente diffamatore ha dichiarato la mafiosità di
tutti i giudici della Sezione della Cassazione presieduta da Carnevale.
Questo è evidentemente un effetto della legge Basaglia. Solo un pazzo in
libertà diffama e insulta i magistrati su una rete pubblica.
Del resto basta leggere le migliaia di messaggi di 'ernesto', pieni di
millanterie, guasconate, bugie, contraddizioni e diffamazioni, per
rendersi perfettamente conto, oltre ogni ragionevole dubbio,
dell'equilibrio del soggetto che all'età di 15 anni, (nel 1949), stando
a quanto a scritto, avrebbe partecipato fuori età, fuori altezza e senza
licenza liceale, agli esami d'ammissione all'Accademia Aeronautica ... e
raccontato agli esaminatori, nel 1949, che voleva fare il collaudatore
di Jets ed andare in America per partecipare alla prima missione sulla
Luna.
E' in assoluto il maggiore cazzaro della rete. In dieci anni di
frequentazione di varie reti, non ho mai visto un'altro elemento pur
lontanamente comparabile al giullare 'ernesto' che è l'indiscusso Re dei
giullari cazzari virtuali.
Ciao,
g

 wrote in message
 
G > Queste affermazioni si chiamano 'DIFFAMAZIONE'.  Non si tratta di 
G > fatti accertati con procedimenti giudiziari di pubblico dominio, ma
G > di affermazioni personali di reati fiscali e penali dei quali 
G > 'ernesto' ha dichiarato pubblicamente di essere a conoscenza.
 
A > Infatti, sono pubblici e qualcuno ora debitamente informato potrebbe
A > interessarsene.
E' solo questione di tempo.
A > Ad esempio Ernesto diede pubblicamente del "delinquente" a Previti 
A > in mancanza di qualsiasi sentenza di tribunale. Non solo, il 
A > Parlamento non ha autorizzato l'arresto del parlamentare. 
Ma non si tratta solo di Previti. 'ernesto' ha ripetutamente diffamato
in pubblico un sacco di società e di persone, tra le quali magistrati.
Devo vedere come fare per trasmettere i messaggi diffamatori che
'ernesto' ha scritto sulla rete pubblica, al Consiglio Superiore della
Magistratura o ad altra Istituzione interessata e competente.
A > Quindi  ciascuno è libero di scegliere come comportarsi su un NG, ma
A > deve essere pronto ad assumersi le responsabilità  e le conseguenze
A > di quello che scrive.
Non è questione di comportamento sui NGs ma di comportamento nella vita
in pubblico. Ci sono regole e codici che vanno rispettati. Quando si
contravvengono, in un modo o nell'altro se ne pagano le conseguenze e
questo vale per tutti gli atti della vita, dalla scuola elementare fino
alla morte.
Non è invece proibito esibirsi da giullari in buffonate e raccontare
bugie. Naturalmente anche questo ha un costo consiste nel ridicolo che
la platea fischia mettendo il buffone alla berlina. 'ernesto' ha la
faccia di bronzo e nel ridicolo che pare il suo elemento naturale, ci
sguazza dentro a perfetto agio traendone ispirazioni per nuove
millanterie e bugie. A queste aggiunge le diffamazioni che non sono per
nulla ridicole e non riscuotono fischi ma una riprovazione con la quale
finirà per dover fare i conti.
G > Evidentemente sei in malafede e matto come il tuo compagno che sfoga
G > le sue frustrazioni e la sua bile, esercitandosi nella diffamazione.
G > Bravo clone !
 
A > Che ti dicevo?
Ogni tanto appare dal nulla un Troll che concorda con le sue buffonate o
che tenta di sminuire e dare favorevoli letture di fantasia alle
diffamazioni di 'ernesto'.
Può anche darsi che ci siano altri matti in circolazione ma ritengo più
probabile che si tratti di cloni con i quali 'ernesto' tenta
maldestramente di porre riparo a qualche madornale cazzata diffamatoria
e di far vedere che riscuote il consenso di qualcuno. Si difende e si
batte le mani da solo.  Che pena ....
Ciao,
g

 wrote in message
 ...
 ...
A > Commetti un grave errore di fondo e d'interpretazione :)
 
G > Ma io avevo capito che quella rublosa marmellata era velenosa ... :)
A > Altro errore :) Mai detto che per Cossuta quella marmellata era 
A > velenosa!
 
Nessun errore. Non ho mica bisogno di te per sapere che Kossutta e
Kompagni del Kremlino mangiavano la marmellata Robertson e producevano
quella porcheria per avvenare gli altri. :)
Pare che ci abbia lasciato la pelle almeno un centinaio di milioni di
persone, per non parlare del numero ben superiore di sopravvissuti con
un mal di stomaco che si trasmetterą ancora per generazioni,
riflettendosi anche su quelli che pur non avendo mangiato quella
marmellata rublosa, dovranno continuare a pagare per la cura dei
sopravvissuti.
Ciao,
g

 sistematica opera di intenzionale diffamazione a largo raggio.
Quando c'è una diffamazione è una diffamazione e questo va rilevato come
ritenni di fare all'epoca. Ma decisi di non andare oltre proprio perché
ho applicato lo stesso ragionamento.
Ciao
Alb.

 quella porcheria per avvenare gli altri. :)
E' ben per questo che non ho elencato le "caratteristiche" della marmellata,
lo lascio fare ad altri o ai tuttologi di turno  :)
Ciao
Alb


RV > Quanto hai denunciato del prezzo d'acquisto?
E > Quello previsto dalla legge, ossia il valore della rendita catastale
E > moltiplicata per 100. Così facendo si evitano accertamenti.
E > Io l'avevo pagato un po' di più ma il notaio mi ha detto che ero in
E > regola così. Vedi,amico? Trattavasi di una parziale elusione fiscale
E > prevista e permessa dalla legge.
E > Per il resto, col lavoro che faccio, ho sempre dovuto pagare tutte
E > le tasse,anche se vedendo tanti amici che non le pagavano, finivo
E > col sentirmi un po' vittima, un po' fesso.
E > Ernesto
Questa è una bella autodenuncia di evasione fiscale, sventagliata per
iscritto su una rete pubblica.  Al riguardo ci sono numerosi messaggi
tra 'ernesto', Roberto Vellani e me.  
I messaggi che ho archiviato nel mio computer, sono identici a quelli
che ci sono su 
deja.com
.  Debbo concludere che se, come 'ernesto' ha
scritto, questi messaggi sono stati "manipolati", gli sgherri di
Berlusconi devono essersi introdotti negli archivi della Deja
Corporation e personalmente anche in casa mia perchè li ho su dischi di
un sistema inaccessibile dalla rete.
Ciao,
g

 finirà per dover fare i conti.
E' quello che pensai quando lessi quelle righe su Previti.
Ciao
Alb.

 A > Infatti, sono pubblici e qualcuno ora debitamente informato potrebbe


 che ci sono su 
deja.com
.
Ma certo, questo nessun si sogna di metterlo in dubbio.
Alb.


G> >
G> > RV > Quanto hai denunciato del prezzo d'acquisto?
G> >
G> > E > Quello previsto dalla legge, ossia il valore della rendita
catastale
G> > E > moltiplicata per 100. Così facendo si evitano accertamenti.
G> > E > Io l'avevo pagato un po' di più ma il notaio mi ha detto che ero in
G> > E > regola così. Vedi,amico? Trattavasi di una parziale elusione
fiscale
G> > E > prevista e permessa dalla legge.
G> > E > Per il resto, col lavoro che faccio, ho sempre dovuto pagare tutte
G> > E > le tasse,anche se vedendo tanti amici che non le pagavano, finivo
G> > E > col sentirmi un po' vittima, un po' fesso.
G> > E > Ernesto
G> > Questa è una bella autodenuncia di evasione fiscale, sventagliata per
G> > iscritto su una rete pubblica.  Al riguardo ci sono numerosi messaggi
G> > tra 'ernesto', Roberto Vellani e me.
ho da poco scaricato questo NG e, leggendo gli arretrati, mi sono imbattuto
in questo thread.
E mi è sorta una domanda, visto che posso capire che in una rete pubblica
"l'anonimato" spinga alcuni ad opinioni personali pesanti, o ad insultare
gratuitamente i frequentatori del NG, ma 'ernesto' viaggia su tutt'altro
binario.  Fa dichiarazioni decisamente perseguibili penalmente.
La domanda è, e non a caso sopra ho scritto tra virgolette "anonimato": ma
lo sa il signor 'ernesto' che i post sono TUTT'ALTRO che anonimi?
Voglio dire: sono anonimi per me, per te che leggi e per tutti i
frequentatori del NG, ma dal punto di vista del Server è tutt'altra
faccenda.
Essi infatti contengono chilometrici files Log che tracciano tutti i
posting. Nota bene: per postare quell'immondizia, 'ernesto' ha dovuto
accedere al Server del suo provider utilizzando il SUO  username e la SUA
password (se non sono sue, risponderà anche di furto ai danni del titolare
delle medesime), le quali portano univocamente (altro interessante
chilometrico file presente sui servers) al "form di sottoscrizione" per
QUELL'userID, che contiene nome, cognome, data e luogo di nascita,
indirizzo, codice fiscale... e tutti gli altri dati personali forniti
all'atto della sottoscrizione del contratto.
Ergo.  Per gli utenti dei NG è difficilissimo "grattare" il Nick e "vincere"
il vero nome che ci sta sotto , ma per i gestori dei Server (e,
all'occorrenza, per le Autorità giudiziarie.....) è + facile che bere un
bicchier d'acqua.
Sappia quindi 'ernesto' e tutti i frequentatori dei NGs che di TUTTI i
messaggi viene effettuata la registrazione del REALE mittente, oltre che di
quello "virtuale".  Non è paranoia spionaggistica la mia, ma pura
constatazione dello stato delle cose (pur senza le "conoscenze" di
'ernesto', tra i miei amici c'è un "netadmin" che mi ha spiegato come
funzionano i servers pubblici).
Dicevo sopra che per gli utenti dei NG è difficilissimo "grattare" il Nick e
"vincere" il vero nome che ci sta sotto... ma NON è impossibile.... basta
"sparare" una backdoor sul computer dell'interessato inviandogli una mail
privata con "allegato" e attendere con l'aposito software e con pazienza che
questo si connetta in rete per sbirciargli sull'HD: pwl, forms di
registrazione software, ID di programmi software registrati e altre cose
che, incrociate, portano al titolare del pc.  Se poi ha Win 95/98 e l'ha
registrato a suo nome, è immediata la cosa...  Quindi un consiglio per
tutti: non conviene mai esagerare nell'insultare un singolo individuo,
perchè se quello si incazza per davvero,e sa come fare,  nessuno di noi è
del tutto "virtuale" in rete... e non è bello poi trovarsi con le ossa
rotte...  Tutto ciò è, ovviamente, assolutamente illegale, ma ciò non toglie
che la cosa sia fattibile...
Attenti tutti (me compreso!) dunque a quello che scriviamo.  Non
interpretiamo la libertà di parola con la libertà di dire cazzate o, peggio
ancora, di diffamare, offendere e calunniare liberamente.
Lele Doct.

 Paolo Hölzl
La legge "manette agli evasori" prevede la galera per chi evade per più
di sei milioni. E' vero che il 50% (credo di più) degli italiani sono
evasori, però incassare 21 miliardi in nero pochi giorni prima di
giurare come ministro, no, questo è troppo anche per la morale italiana
dell'italiano medio. Finche uno fa gli affari propri, rischia in
proprio, quando uno lo fa da ministro, eh no, amico, è assai diverso: la
galera non è sufficiente, occorrerebbe l'indignazione di TUTTI, in modo
che l'ignominia torni a pesare sul comportamento dei politici, destra o
sinistra, qui non importa un tubo.
Ernesto
--------------------------------------------------------------------
Atteso che 'ernesto' è famoso per la morale d'accatto che ammannisce da
anni e che ha citato questa legge che prevede la galera per chi evade
più di sei milioni, dovrebbe presentarsi al carcere di Regina Coeli e
farsi internare per l'evasione che ha dichiarato. Ma a quanto pare da
quello che lui stesso ha avuto la consueta dabbenaggine di scrivere,
'ernesto' vuole che la morale e le tasse riguardino solo gli altri. Ma
che strana morale. E pensare ch'io credevo che fose la stessa per tutti.
Quanto a Previti se ne sta occupando la magistratura. Contrariamente ad
'ernesto' che ha scritto di conoscerne, non ho mai conosciuto magistrati
che mi hanno raccontato "subito" i particolari dei processi, i reperti
giudiziari che distruggono e come torchiano gli imputati "mentendo". 
Non conosco gli atti del processo e non mi interessano i processi di
piazza o in rete.
G > Questa è una bella autodenuncia di evasione fiscale, sventagliata 
G > per iscritto su una rete pubblica.  Al riguardo ci sono numerosi 
G > messaggi tra 'ernesto', Roberto Vellani e me.
...
G > I messaggi che ho archiviato nel mio computer, sono identici a 
G > quelli che ci sono su 
deja.com
.
 
A > Ma certo, questo nessun si sogna di metterlo in dubbio.
Ma 'ernesto' che è un uomo d'onore, un gentiluomo di onestà "valdese",
ha scritto che sono stati manipolati ed ora attendo che dimostri che
qualcuno ha manipolato gli archivi dei servers della rete e tutti i
nostri computers.
Ciao,
g

 nostri computers.
Ernesto ha fatto un'affermazione precisa (la manipolazione) e s'è definito
altrove di detta onestà. A questo punto sono sicuro che mostrerà le prove
di quanto ha affermato.
Ciao
Alb.

bernardo campagna wrote:
...
b > Ma sarai un po' paranoico? tranquillo, che non ti disturbo più. Però
b > se io voglio dire che D'Alema è un incapace, sono un diffamatore? E
b > allora che di che parlate qui?
Io potrò anche essere un po' paranoico ma tu sarai un po scemo ?
Io sono convinto che D'Alema sia un incapace ma mi guarderei bene dal
diffamare sia lui, sia qualsiasi altro rivale politico, raccontando di
specifici atti illeciti di costui e dei suoi associati, che "sarebbero"
di mia personale conoscenza. Trovo già di cattivo gusto enfatizzare e
strumentalizzare fatti e teoremi giudiziari appresi dai giornali.
Raccontare balle affermando di essere personalmente a conoscenza di
illeciti, di avere personalmente visto contratti truffaldini, di sapere
come Berlusconi raccoglie fondi neri dando il 10% ai suoi "vice" e di
avere avuto personalmente conferma da Gianni Letta che a Berlusconi va
bene questo sistema, è un'opera da mentecatti o da criminali.
Qui si parla di tutto ed infatti ci sono buffoni che millantano,
raccontano balle e diffamano. Il menu è vasto ed ognuno sceglie quello
che piace ed ignora e/o filtra quello che non piace.
Se a te piacciono questo genere di affermazioni e di conversazioni è
affar tuo. Falle e goditele ma non sorprenderti se considero affar mio
deprecare la gentaglia che si esercita nella diffamazione.
g

 Possiamo parlare di politica?
lucaga...@iol.it

 
lucaga...@iol.it
Sai che se in coda a un thread devi fare una semplice osservazione č buona
usanza della netiquette evitare di quotare per intero i 23 Kb del msg
precedente? Dopo potremo parlare di politica.
Lele Doct.

> Possiamo parlare di politica?
Oh, povero Luca! Hai osato far notare all'angelo sterminatore G che
forse eccede un pochetto nel gridare al mondo che ernesto e' X, e' Y,
e' A, B, C...
Sai cosa ti capitera', vero?
Sarai bollato nel seguente modo:
- clone di ernesto
- santo patrono di ernesto
- supporter di ernesto
- (quasi tutti i vocaboli della ingua italiana) di ernesto
- comunista
- asino, ignorante, bugiardo, mistificatore
Inoltre, ignominia delle ignominie, G ti filtrera'
Anch'io feci il tuo errore, amico mio, e mal me ne incolse: ora sto
qui, nell'ospizio dei cybernauti, solo soletto, aspettando che qualche
anima gentile venga a trovarmi ogni tanto...
Ciao
Frank
----------------------------------------------------
Non tutte le fenici che risorgono dalle ceneri
ammettono il proprio passato



Scusate amici, se mi perdo i vostri battibecchi di cui spesso sono
l'oggetto, ma ho molti interessi e il tempo è sempre poco, quindi da
tempo ho deciso di lasciar perdere i paranoici. Vi consiglio di fare
lo stesso. E' più interesante parlare di politica che non sparlare di
me (anche se mi ha fatto una pubblicità bestiale.... ho perfino avuto
un contratto per merito indiretto della "persecuzione"...)
Ernesto

 fare lo stesso. E' più interesante parlare di politica che non 
E > sparlare di me (anche se mi ha fatto una pubblicità bestiale.... ho
E > perfino avuto un contratto per merito indiretto della 
E > "persecuzione"...)
E > Ernesto
"Sparlare" significa parlare alle spalle dell'interessato assente. Io te
le canto direttamente e non sparlo.
Quanto a "parlare di politica" occorre capire cosa significhi per te.
Sono ormai tre annetti che enfatizzi, strumentalizzi, insulti e diffami
in un infernale miscuglio pseudo scientifico con menzogne e
falsificazioni di articoli altrui, che ti ha reso noto come tuttologo,
ballologo e rana dalla bocca larga.
Sei l'unico mai visto a sparlare sistematicamente da anni. Ogni tanto ti
crei un clone o trovi qualcuno che si beve o ama le tue becerate e ti
monti la testa.
Datti una calmata Kompagno batrace.
g