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Titolo: Resistenza

Sono andato a sbilanciare i cavi di segnale Pre--> Pw. Amp.
Dopo aver spellato il cavo dalla guaina esterna ed aver messo a nudo la
calza di rame, ho eliminato la guaina di polietilene (ecco che cosa era, non
teflon o mylar) che "isola?" un conduttore nudo di rame argentato e due
conduttori (rosso e bianco) dalla calza.
Prima di procedere alla giunzione dei due conduttori isolati, ho verificato
con un tester digitale settato a 2 KOhm. che ognuno di questi fosse isolato
dalla calza e dal conduttore di rame nudo, non si sa mai  ( la legge di
Murphy detta anche più prosaicamente "sfiga" ammette questa possibilità)  un
difetto o una pizzicatura.lpuò essere sempre presente nei cavi mulipli, ed
il tester  mi ha sempre segnato .000. Dopo di che ho misurato la resistenza
tra il rame nudo e la calza, ovviamente accertandomi che non fossero in
corto. Il tester mi ha dato + o - questo valore: .165 che essendo dopo il
punto dovrebbero essere 165 Ohm.
Che cosa può significare dato che tra la calza esterna ed il conduttore di
rame nudo all'interno c'è una protezione?
ed ancora, la presenza di questo valore resistivo può influenzare il segnale
del negativo?
Grazie per l'eventuale risposta - anche in forma privata su
npr...@syrene.it
 - ma mi raccomando non usate il reply perchè l'e-mail ha un
antispam poco evidente.
Nicola Prisco
--
Peter & Pan ©
www.mandg.it/nicolaprisco/Default.htm

 punto dovrebbero essere 165 Ohm.
Strano, ma il cavo è scollegato da pre e finale?

 del negativo?
Ma, secondo me significa che hai fatto tutte le tue misure con uno dei
due spinotti ancora inserito nell'appparecchio (probabilmente il
finale). Dai valori misurati direi che il passaggio da bilanciato a
sbilanciato viene agito da un trasfo (di segnale); ma non ci metto la
mano sul fuoco; anche un sommatore a operazionali può esibire questi
valori.
Nel caso non fosse così (ovvero il cavo era sconnesso da qualsiasi
apparecchio) le ipotesi possibili sono due
1) la più catastrofica (ma improbabile per via delle resistenze) il cavo
si è fatta una strage di pizziconi ed è da buttare.
2) In qualche spinotto è stata infilata una piccola rete resistiva (il
cui scopo, sui due piedi, ignoro beatamente - le prove tecniche hanno
ancora qualcosa da mettere a punto evidentemente! :-)
In ogni caso 165 Ohm sono la metà esatta di 330 a sua volta la metà di
660 che è molto prossima ai 600 regolari... Sinceramente, se le misure
risultano a spinotti sconnessi non sarei del tutto tranquillo sul
bilanciamento di quel cavo! - o meglio, non sarei del tutto tranquillo
circa la natura effettivamente bilanciata dei tuoi due apparecchi,
nemmeno pro-forma.
Ciao!
Piercarlo

 ha scritto nel messaggio
news:d%gu9.76606$RO.19...@twister1.libero.it...


 si è fatta una strage di pizziconi ed è da buttare.
 Potrebbe essere. Mannaggia, mi tocca smontare di nuovo tutto e controllare
anche l'altro cavo, cosa che non ho fatto.
Anzi mi è più comoda fare una cosa, andare dove l'ho comprato e vedere che
mi dicono.
Cmq, l'assemblaggio è stato fatto in questo modo.
Dal lato che va collegato al Pre i due fili centrali isolati vanno nel polo
centrale dello spinotto. Il filo di rame argentato nudo è clampato nella
boccola dello stesso e la calza invece non è collegata. Dal lato da
collegare al Pw.Amp. la calza è unita al filo di rame argentato, arrotolata
intorno alla guaina esterna del cavo, rivestita da una sottilissima striscia
di rame prelevato da uno schermo di trasformatore, in maniera da tenere ben
conmpatto il tutto e clampata, o meglio bloccata nella boccola da una vitina
apposita. In questa maniera non ho più resistenza.
Li ho collegati, e tutto funziona senza problemi. In quanto alle differenze
tra prima e dopo, BAH? Non ho avuto tempo di convincermi che ci sono o non
ci sono.
Ma il problema è sapere da cosa è provocata quella resistenza.
Ciao,
Nicola


 rame nudo all'interno c'è una protezione?
Per quanto detto sopra, che ci sia continuita' elettrica tra calza e rame
nudo non mi sorprende. Mi sorprende, a questo punto, il fatto che la
resistenza misurata sia cosi' alta. Se sicuro che non siano davvero 0,165
Ohm?
Se ti fosse possibile, desidererei anche che mi specificassi meglio il
concetto di "sbilanciare il cavo", che mi deve essere sfuggito probabilmente
da post precedenti. Nella mia pratica abituale, ad essere bilanciati o
sbilanciati sono gli stadi di ingresso/uscita e le relative linee di
collegamento. La composizione dei cavi viene di conseguenza.
Ciao a tutti!
Roberto FURLAN

 Ma il problema è sapere da cosa è provocata quella resistenza.
Mi sono andato a rileggere il post originale... e mi è tornato in mente
un caso simile che mi è capitato un buon quindici anni fa (e allora in
forma molto più seria, visto che il "quasi-corto" era tra calza e filo
di segnale). Prova, riprova, spella e rispella gli "spiriti maligni"
rimanevano rendendo inutilizzabile l'unico microfono che c'era... e la
manifestazione (sì, da giovane le facevo... e non me ne pento) doveva
partire da lì a mezz'ora.
Disperato riesamino tutto il cavo cercando qualche pizzicone sfuggito ad
ogni caccia precedente. Non ne trovo ma trovo qualcos'altro; un tratto
di filo un po' più freddo del solito.
Apro e trovo gli isolanti resi marci dall'umidità - per un buon 3-4
centimetri. Taglio via il pezzo marcio ricucendo il cavo alla bell'e
meglio e tutto il mistero si dissolve in un grugnito. Il cavo in sè non
era peraltro malvagio; era un buon cavo per esterni con anima in corda
per proteggerlo dai pizziconi e dalle strappate dei piedi quando finisce
sotto le suola. Evidente però non era completamente a prova di
deficiente che l'aveva abbandonato chissà dove a prendere acqua.
Ah, allora non offrivano amaro Montenegro... :-).
Più recentemente mi è capitato un caso "speculare" (e forse più vicino
al tuo), ovvero trovare una resistenza dove mi sarei aspettato un corto
in un cavetto (di per sè molto buono) da microfono del mio Macintosh
(Apple,  mica l'altro...): la causa è risultata essere una molto
infelice scelta del colore della smaltatura dei fili che li faceva
sembrare di rame naturale quando in effetti erano ben ricoperti. Un po'
di acquaragia, una paglietta per pentole e il tutto si è risolto in un
attimo.
Magari ti è successo qualcosa di simile (prendendo come primo sospettato
la calza).
Ciao!
Piercarlo
PS - Per l'umidità: non è necessario che il cavo sia rimasto sotto la
pioggia; è sufficiente che, magari correndo raso terra, si sia preso
dell'acqua da qualche straccio per i pavimenti durante le pulizie.

 presupposto che "tanto è ad alta impedenza"... acceso però!).
No, no. Non credo di essere infallibile ma tra il misurare uno spezzone di
cavo spellato alle due estremità e cercando proprio di evitare che tra i
vari conduttori ci fosse connettività e non rendersi conto che c'erano gli
spinotti attaccati o un carico resistivo. Ci sono gli estremi per un
ricovero in un reparto di cerebrolesionati (ancora più gravi dei semplici
cerebrolesi) :-))
Cmq. il problema è stato risolto e ti racconto come.
Ho preso il motorino e mi sono fatto i quindici Km. di cCostiera Amalfitana
che mi separavano dal mio rivenditore. E ci sono andato portandomi il
tester. Avrei fatto anche un po' di spesa (fanno una Treccia di mozzarella
Hi-End (così non sono OT).
Entrato nel negozio ho catturato immediatamente il più competente di tutti,
e gli ho esposto il problema. Gentilissimo ha pensato che volessi essere
sostituito il cavo ed è andato a prendere il rotolo in magazzino. Quando lo
ha messo sul bancone gli ho detto che non era il caso, l'importante che lo
spellasse alle estremità in modo che io potessi fare le debite misurazioni.
Ha acconsentito e meraviglia delle meraviglie, connettendo rispettivamente
filo nudo argentato interno e calza esterna  il tester è andato a 0.000.
Allora gli ho chiesto, mache tipo di isolante è quello nero che avvolge i
tre fili? E lui, guardi che il cavo nel catalogo è segnalato come bipolare
ed è specifico per collegare strumenti musicali. Deve esserci conducibilità
tra il rame nudo argentato e la calza.
Per niente convinto ho ringraziato e me ne sono andato. La resistenza si è
eliminata da sola grazie alla giunzione tra calza e rame nudo argentato dal
lato del finale, la treccia, ottima, me la sono gustata con un piatto di
broccoli saltati in padella con aglio olio e peperoncino ed il mistero dei
160 Ohm. rimane ad accrescere i misteri irrisolti dell'universo.
Ciao e grazie per il tempo che mi hai dedicato gratis.
Vienimi e trovare e mi sdebito con treccia e broccoli.
Nicola Prisco


 collegamento. La composizione dei cavi viene di conseguenza.
Allora parto dal presupposto, corregimi se sbaglio ma somn qui pert questo,
che un cavo bilanciato sia un cavo schermato i cui estremi sono collegati
rispettivamente alle masse ed al segnale delle apparecchiature che mettono
in comunicazione.
Per sbilanciarlo, ho scollegato la "calza" dal connetore destinato al
segnale del Pre lasciandogli ben clampato il connettore di rame nudo
argentato. L'altra estremità, destinata a collegarsi all'Pw. Amp, invece
porta, ben clampati allo spinotto, sia la "calza" che il rame nudo
argentato.
In questa maniera mi sembra che, a prescindere dai risultati che, secondo il
mio modesto orecchio, non hanno subito alcun cambiamento, a meno che non
debba aspettare il famoso rodaggio di trentaore con CD perpetuo in
riproduzione al minimo di una particolare sinusoide, ho realizzato con la
calza una gabbia di Farady che dovrebbe proteggere da interferenze esterne.
A proposito poi di Alta Fedeltà, leggendomi per l'ennesima volta il
meraviglioso libro di Cees Nooteboom "Verso Santiago" mi ha colpito questo
aforisma di Anton Raphael Mengs a proposito di Velàsquez:"Dipingeva la
realtà non com'è ma come appare". Lo trovo estremamente calzante alla nostra
passione, non credi.
Grazie per le risposte.
Nicola Prisco


 Vienimi e trovare e mi sdebito con treccia e broccoli.
Da Milano sarà un po' dura anche se, prima o poi - possibilmente un po'
prima di passare a miglior vita - dovrò cogliere l'occasione per andarmi
a vedere  un po' di Italia al di sotto del Tevere... Ci sono giusto un
paio di vulcani che mi interessano!
Ciao!
Piercarlo

 Piercarlo

 Stromboli non è male, ma è più bello il mare sotto di lui.
A parte l'Etna che mi interessa in quanto vulcano attivo, il Vesuvio ma
non in quanto Vesuvio (anche se un giretto vale la pena di farlo "solo"
per quello) ma in quanto "erede" di una antica e lunga cintura vulcanica
che, partendo grosso modo dall'appennino emiliono (Parma, Salsommagiore
e simili non a caso sede di terme e, quando gira la luna, anche di
terremoti) si è spinta fin alle tue parti e ancor più giù (lo Stromboli,
se non ricordo male, dovrebbe essere giusto l'attuale avanguardia di
questa cintura).
Ad avere sottomano qualche amico competente in geologia e vulcanologia
l'Italia sarebbe proprio un bel viaggiare anche senza città d'arte!
(che, beninteso, male non fanno!)
Il Vesuvio è interessante anche per un altro fatto: è forse l'unico
vulcano ancora attivo imparentato, per distruttività, a quelli che
anticamente dovevano essere vulcani "comuni" nel Mediterraneo e mari
limitrofi (di cui il più famoso dovrebbe essere rimasto quello di
Santorino che, esploso come un Krakatoa "nostrano" un buon millennio
abbondante prima di Cristo, avrebbe dato la stura a un bel po' di storie
e leggende di civiltà annegate in malo modo - cominciando da Atlantide
che non sarebbe altro che la stessa isola di Santorino, per finire alla
leggenda del diluvio biblico e a quella che ritengo essere una sua
versione posteriore "rabbonita", l'apertura delle acque del Mar Rosso
che, come probabilmente si è verificato realmente, dev'essere stato uno
tsunami spaventoso che ha devastato tutte le coste del Mar Rosso prima
di sfociare nell'Oceano Indiano).
E con questo abbiamo infilato un altro OT. Settimana prossima basta
però: torno al lavoro...:-O
Ciao!
Piercarlo

 passione, non credi.
L'alta fedelta' e' un insieme di tecnica e tecnologia che utilizziamo per
riprodurre nel modo piu' verosimile gli eventi sonori.
Tra i suoi limiti c'e' quello che non ho ancora conosciuto nessuno che abbia
confuso un hi-fi con un'orchestra vera. Certo che e' pur sempre bellissimo
avere un mezzo che ti consente di ascoltare bene, ma molto bene, suoni che
altrimenti sarebbero perduti per sempre. Di rivivere emozioni, se le hai
vissute, ogni volta che vuoi.
Fammi sapere del cavo!
Roberto FURLAN

 però: torno al lavoro...:-O
Beato te! :-)
Ciao,
Nicola

 collegamenti ibridi bilanciato-sbilanciato e viceversa.
Come posso fare per verificarlo?
Dallo schema elettrico delle due apparecchiature probabilmente, ma cosa devo
cercare, i percorsi di massa?
Posso dirti solo che l'alimentazione viene prelevata dal Pre tramite un
normale cavo + terra e da questi, attraverso un'apposita presa ( governata
da un relais ed un ritardatore di accensione per evitare botte agli
altoparlanti) bipolare (senza terra) in modo da evitare loop nei
collegamenti di massa. Tale presa si attiva con un apposito interruttore
riservato al Pw.Amp.
Un'altra presa, sempre senza massa è a disposizione di apparecchiature non
motorizzate (equalizzatore, compressore, tuner,  ampli per MC ecc. e si
attiva con l'interruttore principale del Pre.
Purtroppo non ho uno scanner piano altrimenti ti avrei mandato una scansione
degli schemi elettrici.
Ciao e buona Domenica.
Nicola

 Nicola

 Come posso fare per verificarlo?
Gia' guardando i connettori si dovrebbe capire qualcosa:
- connettori RCA = uscita/ingresso sbilanciato, un polo caldo e una calza
schermo-polo freddo
- connettori XLR = uscita/ingresso bilanciato, ma non e' detto come!
Di solito, il manuale o la serigrafia sulla parte posteriore
dell'apparecchio dicono di che tipo di collegamento si tratta.
A voler essere sottili, bisognerebbe poi dire che il concetto di
"bilanciato" non e' lo stesso per tutti i costruttori od anche per lo stesso
costruttore in tempi diversi.
Disporre dello schema elettrico sarebbe l'ideale!
Per problemi e soluzioni relative ai collegamenti ibridi potrei poi
riferirti quanto specificato dalla Guida RANE No.111 in merito al tuo caso
specifico.
A presto!
Roberto FURLAN
PS: in ogni caso, se tra calza e conduttore nudo c'e' una resistenza
discretamente diversa da zero e' segno che qualcosa nel cavo non va.

 discretamente diversa da zero e' segno che qualcosa nel cavo non va.
Lo credo anche io, cmq. una volta assicurata la continuità elettrica tra i
due, cosa che ho fatto, non dovrebbero esserci problemi.
Ciao,
Nicola Prisco