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Titolo: Parametri termici

1- Dove cavolo posso reperire il dato della resitenza termica 
dell'intercapedine dei vetrocamera? Voi cosa usate? Superficie non trattata, 
aria secca 0.2, 0.4, 0.6 ... Cambia moltissimo!!
2-Che differenza c'è tra intercapedine e strato d'aria? Nell'intercapedine è 
l'aria è ferma?
Che cavolo di domande faccio? Meglio se mi prendo un paio di gg di ferie... 

 Che cavolo di domande faccio? Meglio se mi prendo un paio di gg di ferie... 
Servirebbero a tutti...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Servirebbero a tutti...
mi prendo 2 gg per andare a rovigo a tirare sui vetri degli uffici della 
italsoft il loro programma del cavolo!!! 

 italsoft il loro programma del cavolo!!! 
Vengo ad aiutarti. Mi han chiamato l'altro giorno per il rinnovo del 
contratto... Se solo avessi i soldi li avrei mandati a quel paese. :)


 contratto... Se solo avessi i soldi li avrei mandati a quel paese. :)
Rinnovo del contratto? Ma già ce l'hai da un anno? Che schifo di programma, 
ho 2 pagine di segnalazioni da fargli. Per me Lex era  migliore...
P.S.: A proposito di Lex, sul sito di Edilclima leggo che il DM27/07 è 
abrogato -> Termotecnica lo butto nel water e mi faccio la L 10/91  con lex 
(PdC protocollato il 05/09/2005)  e affancu..ore

 
BTW, ma hai qualche modo per verificare che il vetro sia realmente a 
bassa emissività e non un semplice vetro che semplicemente ti hanno 
fatto pagare di più?
io mi chiedo, preso atto che non tutti gli infissi sono industriali e 
che ci sono molti falegnami "improvvisati" che ovviamente non rilasciano 
alcuna certificazione di quanto realizzato, dovendo il DL certificare 
l'idoneità degli infissi (considerato che normalemte gli infissi li 
sceglie il committente e prende quelli che costano meno!!...loro di 
isolamento termico non sanno niente :-) ) come fa a verificare la 
conformità?
Come si può obbligara (nella realtà) eventualmente a far smontare tutti 
gli infissi se non conformi?
in poche parole si continuarà a firmare il solito foglietto e dire che 
tutto e OK tanto poi non se ne accorge nessuno??
-- 
nb

 contratto... Se solo avessi i soldi li avrei mandati a quel paese. :)
Allora ci sono anch'io, datemi solo il tempo di passare in cantiere a
prendere qualche mattone. :-D
Vabbè, scherzi a parte, ho telefonato all'assistenza settimana scorsa e mi
hanno detto che fino a febbraio/marzo (periodo in cui dovrebbero diventare
noti a tutti gli /attuativi/ del 192) non ci aggiornano il programma. :-(
Ma allora mi chiedo: su quali basi le altre SH sostengono che i loro
programmi sono già aggiornati al 192? :-\
Ciao
GeA

 tutto e OK tanto poi non se ne accorge nessuno??
si. Ma io (sono giovane) starei mooolto attento soprattutto qundo si tratta 
di appartamenti che verranno venduti. Gli acquirenti cominciano a farsi 
sentire per problemi di condensa, acnhe se poi per i vizi dovrebbe 
rispondere il costruttore (che firma con il dl l'asseverazioneallla l 10) 

 rispondere il costruttore (che firma con il dl l'asseverazioneallla l 10)
Giurisprudenza vecchia.
Dei vizi del fabbricato rispondono (secondo alcuni per 10 anni, secondo
altri a vita) progettista, direttore lavori e appaltatore ognuno nell'ambito
delle proprie competenze.
Se il progetto Legge 10 è fatto male ma la ditta ha correttamente eseguito
secondo progetto e il direttore lavori ha controllato tutto ricade sul
progettista.

Molti lo sostengono ma mi se che non tutti lo fanno.
Ad esempio anche Tecnobit lo dichiara per la sua Legge 10 ma non è vero!


 tutto e OK tanto poi non se ne accorge nessuno??
Fino a qualche tempo fa consideravo la situazione più sfavorevole e ho
notato che non era l'unica a farlo, tuttavia con i nuovi limiti
imposti,IMHO, diventerà un obbligo da parte nostra richiedere le
certificazioni ai costruttori.
Tempo fa feci il corso L.10/91 e il relatore (tecnico dell'enea) disse che
lui e i suoi collaboratori potevano essere, in qualità di tecnici, richiesti
dai Comuni per verificare le relazioni L.10 depositate, per questo motivo si
sentì in dovere di far presente/segnalare che le certificazioni dei 
materiali sono sempre necessarie.
Saluti
GeA

 
Il problema è prio questo, passi il "piccolo" committente che si fa la 
villetta che magari sulle finitura spende un po' di più...
come fare con i palazzinari? che è già difficile fargli mettere il Fe 
giusto?
Se ci sono errori stutturali con il tempo nascono crepe....
Se l'isolamento non è corretto ci sarà condensa....
ma con gli infissi chi se ne accorge???
-- 
nb

 ma con gli infissi chi se ne accorge???
te l'ho detto. Il telaio lo misuri, le guarnizioni (per la classe di 
permeabilitą ) a spanne pure. Il vetro deve essere marchiato. 

 GeA
Nel senso che rispettano l'allegato I. Non che siano cose difficili da 
fare ad occhio, ma ora come ora il software calcola secondo il DM 27/07 
il che non e' il massimo. Anche perche' da come mi nasconde le cose non 
si capisce mai cosa sta facendo: il Cm lo mette o no? e il Cd che prende 
da dove viene?


Anche io mi sono chiesto come sia possibile che certi SW (e forse sono la
maggioranza) possano continuare a stare sul mercato.
La risposta è solo una:
Per molti colleghi la legge 10 sono solo pezzi di carta che possono essere
redatti anche da chi ha competenza pari a Zero. Compro un programma, pigo
qualche tasto senza avere nessuna cognizione dei dati che gli sto mettendo
dentro e butto fuori dei pezzi di carta da consegnare in comune!!!
Valori di ponti termici messi a caso (si prova finche il programma non da
esito positivo)
Valori di rendimenti di produzione e globali messi a caso (senza sapere
molto probabilmente neppure di ciò che si parla perchè se uno conoscesse
l'argomento avrebbe vergogna a mettere Rendimento globale = 0.95 per un
impianto monofamiliare)
Caldaie largamente sovradimensionate che tuttavia conservano Rendimenti di
Produzione uguali ai valori nominali.
Di quanto sopra se ne potrebbe fare un lungo elenco


 Cd che prende da dove viene?
IMHO, il Cm per il calcolo del cd di progetto purtroppo lo mette, si
potrebbe ovviare non impostando il peso del muro ma non so se sia
giustissimo, dovrei verificare perchè mi sembra che quel parametro lì venga
preso in considerazione da qualche altra parte forse nel calcolo della massa 
efficace della struttura (mes)
Tuttavia se alla fine, prima di fare le verifiche, richiedo il controllo dei
parametri mancati il programma non mi dice nulla. :-\
Così a occhio, ripeto non ho ancora controllato ma,IMHO, il peso del muro
non si dovrebbe tralasciare. :-\
Certo se noi calcolassimo una trasmittanza con il coefficiente cm (anche se
non è più obbigatorio) e in più (per forza) rispettassimo i limiti imposti 
dal
nuovo decreto saremmo più che a posto con la normativa. :-D
Si lo so, lo so, il problema sono le imprese che cercano di risparmiare su
tutto quindi anche sul centimetro in più di isolante, mannaggia. :-\
Ciao
GeA 

 
ah! sì, scusa....mi aspettavo una risposta più articolata... comunque 
grazie :-)
-- 
nb