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Titolo: BLOCCO EDILIZIO IN TOSCANA

La cosa che mi stupisce di più è che nessuno parla di un problema abbastanza
grave che c'è oggi in toscana, e cioè che dopo la sentenza della Corte
Costituzionale che rende illegittimi alcuni articoli della legge regionale
sulla tutela del territorio, di fatto l'edilizia in zona sismica (che
riguarda quasi tutta la regione) è praticamente bloccata.
E' passato un mese dalla sentenza e nessun provvedimento è stato preso per
sbloccare la situazione, nè dai comuni, nè dalle province, nè dalla regione,
nè dal governo... di fatto al genio civile i tecnici sono sommersi di
pratiche depositate e non ancora aprrovate, comprese le varianti in corso
d'opera, i cantieri sono fermi, noi ingegneri siamo senza lavoro e
soprattutto se chiedi informazioni nessuno sa nulla.
c'è chi dice che si stanno bloccando anche le autorizzazioni delle semplici
D.I.A. da parte dei comuni se prevedono un intervento strutturale... quindi
si stanno fermando anche gli architetti ed i geometri. Intanto la gente
continua a depositare progetti, le pile di pratiche al genio civile
aumentano, ma ancora nessuno dice nulla.
Non voglio entrare in meriti politici (anche se la regione toscana, quasi
tutte le provincie ed i comuni hanno tutti lo stesso colore, il rosso...),
ma vorrei almeno che qualcuno mi dicesse cosa devo fare per lavorare, mi
devo iscrivere al sindacato?
SGRUNT!!!!!
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riguarda quasi tutta la regione) è praticamente bloccata.
in veneto invece è da un annetto che sono bloccati gli interventi 
sull'edilizia legata all'agricoltura..



Ho parlato questa mattina con un tecnico che aveva una mia pratica,
presentata il 30/05/2006 (gli è stata passata questa mattina) mi ha
detto di richiamare tra una decina di giorni mi sento abbastanza
ottimista speriamo bene.
Su internet vi sono tutte le pratiche presentate e a chi sono state
assegnate,


 SGRUNT!!!!!
Provato a fare una petizione?
Forse la dovremmo fare noi tecnici di tutta Italia perché, senza scherzarci
sopra, saremmo tutti nella stessa barca.
Nella speranza che questo governo faccia più in fretta possibile.....
gitac

 Nella speranza che questo governo faccia più in fretta possibile.....
A fare che? Ad essere sincero spero che si sbrighi a fare tutto meno che 
cambiarmi di nuovo le leggi... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


 Vuoi lasciare quelli della Toscana nel caos più assurdo e finirci anche noi
dentro? Perché senza una precisazione legislativa impellente quello sarà il
ns. destino!
gitac

Stò pensando seriamente di cambiare mestiere, troppo scoraggiante fare il
professionista.
Fortuna che tutti dicono di cercare di semplificare le cose;
marche da bollo a 14,62 euro (perchè cazzo poi questi 62 centesimi...),
consegna pratiche in triplice copia, e quindi giù con le stampe le eliocopie
le cartucce di inchiostro... poi ci sono le norme comunali, poi quelle
provinciali, poi le regionali, poi i vincoli, la legge 10, la 494, il
progetto del ponteggio, il progetto per la sicurezza dei lavori in quota...
poi la privacy, l'antivirus, poi il software di calcolo da 5000 euro
altrimenti non lavori più, poi.... basta ho il cervello fuso, faccio festa.
A questo punto speriamo che ritocchino anche le tariffe... a già dimenticavo
che il governo le vuole abolire!
E che caz...
Ma in cina che costruiscono torri di 100 piani tutti i giorni, che i
ponteggi sono fatti con le canne di bambù, che i ponti strallati li fanno
tra un quartiere e l'altro, come fanno? Forse è il caso di farci un
pensierino ed andare a lavorare là!!!



potresti dare l'indirizzo, ho presentato una pratica a Firenze a metà maggio
e non sapevo di questa novità del sito internet,
grazie


gitac ha scritto:

Vabbe', OK. Ammetto di non aver seguito la questione Toscana e quindi 
non so se sia colpa del governo. Vedo pero' che le altre regioni non 
hanno problemi (sbaglio?) e quindi mi viene logico pensare che dipenda 
dalla regione... Dopotutto e' la stessa Toscana che vuole il DURC anche 
a fine lavori. E perche' poi? Per non darmi l'agibilita' se l'impresa 
che ho scelto non paga i suoi lavoratori? A frittata fatta come posso 
intervenire?


grazie
www.geniosismica.135.it

intervenire?
La verità è come l'araba fenice che ci sia ciascun lo dice dove sia
nessun lo sa.
Si continua a dare una colorazione politica a una vicenda tutta
italiana in cui la politica c'entra relativamente.
In realtà il più è un gran pasticcio. Il passato  governo ha fatto una
normativa(testo unico) in cui si rendeva obbligatoria l'autorizzazione
per eseguire strutture in zona sismica. (in questa fase la politica
c'entra ben poco in  quanto riguarda tutte le regioni) 
Si tratta invece di ignoranza di chi ha scritto queste cose pensando
che l'avvallo di un funzionario fosse sufficiente a rendere
miracolisticamente antisimica qualunque struttura.
Tanto più che l'avvallo viene dato per il 70% da geometri che per il
governo magari non possono firmare strutture ma appena entrano al
genio civile diventano superesperti di scienza delle costruzioni.
Poi il governo (questa volta con un atto politico) ha provato ad
affossare una legge eliminando alcune parti poco rilevanti (ad
eccezione di quella di cui si parla).
Chi opera in Toscana sa bene i disastri di questa legge di  200
articoli che come tutte le leggi è buona in proporzione inversa alla
sua lunghezza.
Questa mattina sono andato in comune per un intervento di sostituzione
edilizia se qualcuno vuole ridere provi a leggere l'art. 43 comma 1
lettera c in cui si disciplinano interventi in zona agricola che non
comportino mutamento della destinazione agricola.E si rimanda all'art
78 comma 1 lettera h in cui invece si ammette il cambio di
destinazione d'uso.


Lungi da me il carattere politico sulla questione. Rimane però una forte
responsabilità della Regione Toscana (qualunque colore essa abbia) sul
pasticcio venutosi a creare, perchè ha fatto di tutto per complicare le
cose, al punto che un tecnico come me possa facilmente dedurre che dietro ci
sia proprio un'intenzione politica a bloccare indiscriminatamente l'edilizia
in tutta la regione. E' dal 2003 che c'è aria di cambiamento della normativa
antisismica, una regione responsabile doveva cominciare a pensare di rendere
gli uffici del genio civile più moderni, magari con più ingegneri e meno
geometri, magari con un po' più di personale, magari cominciando a creare
procedure più veloci per il deposito dei progetti. E invece cosa fanno?
Tirano fuori una legge di tutela del territorio che non ha nè capo nè coda,
una nuova legge da studiare ed interpretare, piena di contraddizioni e
lunghissima, neanche fosse un poema! Non sono neanche riusciti a definire un
nuovo modello decente per il deposito, continuamente revisionato e
corretto...
No, io penso proprio che in questo caso se per parecchi mesi in Toscana
permarrà l'emergenza nel settore edilizio, la responsabilità è abbastanza
definita, troppo facile dare a Berlusconi anche questa colpa.


definita, troppo facile dare a Berlusconi anche questa colpa.
Non sono per niente d'accordo ognuno è responsabile delle cazzate che
fa .
La regione per aver fatto una legge folle.
Berlusconi per essersi accanito contro una sola regione per una cosa
che riguarda tutte le regioni,non vedo come la Regione poteva opporsi
a una norma governativa (testo unico).
Inoltre credi proprio che assumendo un certo numero di ingegneri e
licenziando i geometri si ottenga un miglioramento della qualità?
Dico questo perchè alla fine passa il concetto che un edificio
progettato male ma completo di tutte le verifiche (anche se magari
sbagliate) sia migliore di un progetto carente di materiale
cartaceo(relazioni,calcoli ecc)  ma completo di esecutivi perfetti.
sai il modulo di elastico della carta non è molto elevato:))))

 italiana in cui la politica c'entra relativamente.
[snip]
Ripeto: non ho seguito la vicenda e quindi non entro nel merito, ma 
lungi da me il farne una questione politica.
Il mio punto di vista l'ho espresso da tecnico esterno che ha visto con 
la coda dell'occhio i problemi lurkando su questo NG.
Vedo solo che in Toscana una materia gia' di per se' complicata e' stata 
resa impossibile... Qualcuno avra' qualche responsabilita'...



Troppo facile fare i discorsi di questo genere!
gitac


Sicuramente un ingegnere al genio civile è in grado di sapere se la
struttura è verificata allo stato limite ultimo, se è stato fatta un'analisi
sismica dinamica e perchè, se il software utilizzato ha dei parametri
attendibili e quanto... e di conseguenza ci metterebbe molto meno tempo a
convalidare una pratica depositata.
Senza nulla togliere ai geometri (anch'io lo sono, poi però mi sono
laureato...), sono bravi in tante cose, un po' meno nella sensibilità del
comportamento strutturale degli edifici, soprattutto se complessi.
Un edificio progettato da un ingegnere (sto' parlando di strutture),
difficilmente è progettato male, indipendentemente da quello che tu chiami
"modulo elastico della carta", ovvero dal volume del fascicolo dei calcoli.
Ad ognuno la sua competenza, e credo che per quanto riguarda le strutture in
zona sismica, la firma di un ingegnere sia più rassicurante comunque di
quella di un geometra.
Tornando al nocciolo della questione, rimane il fatto che in toscana nessun
dirigente regionale si è preoccupato di "aggiornare" in tempo chi dovrebbe
mettere il visto sui progetti, adesso che il problema si è amplificato di 10
volte con i controlli non più a campione, di fatto stiamo vivendo un periodo
di immobilismo edilizio, soprattutto dove c'è più lavoro, nelle provincie di
Firenze, Arezzo, Prato, Pistoia.
E alla fine siamo noi liberi professionisti a rimetterci, perchè noi non
riscuotiamo mica il 27 di ogni mese!
Bello scherzo ci hanno fatto, soprattutto a quelli come me che hanno già 5
cantieri fermi a Firenze già da un mese, per questa assurda vicenda
burocratico-politica. Che schifo!!!



No non è così la legge regionale toscana ha istituito comunque ( art
105 e 117 che già due numeri così alti  ci dicono  che è una cattiva
legge) il sorteggio a campione il problema è che cozza con le
disposizioni del testo unico( e questo è stato il vero  appiglio
giuridico  su cui la corte non poteva transigere.

burocratico-politica. Che schifo!!!
se Berlusconi non si appellava questo non succedeva.
Forse non ti sei reso conto che si è appellato su cose tutto sommato
marginali nel senso che interessano la paesaggistica e possono essere
gestite dalla regione o dallo stato.
a noi invece lo ha messo nel .......
Io sono molto critico con la legge toscana che fa schifo ma
sinceramente la causa della disfunzione del genio civile è di
Berlusconi  che si è appellato contro il sorteggio che è chiaramente
contenuto nella legge e è uno dei pochi articoli fatti bene ( sarebbe
meglio facesse i cazzi suoi )

giuridico  su cui la corte non poteva transigere.
Il sorteggio a campione non l'ha istituito la regione toscana, è stato
istituito con la legge del deposito risalente al 1982.
Sono 24 anni che lo adottiamo, anche qui in Umbria!
gitac


Ma tu riesci a distinguere cazzo da cazzuola?
gitac

istituito con la legge del deposito risalente al 1982.
Esatto però quella legge non c'è più e comunque sarebbe stata abolita
dal testo unico

 a noi invece lo ha messo nel .......
Il conflitto di poteri tra regione toscana e stato non ha fatto altro che
inguaiare noi tecnici. Se solo la regione Toscana non si fosse messa in
testa di mettersi contro il goverso solo perchè di un altro colore, tutto
questo non sarebbe successo. Mi disciace ma io resto della mia opinione.


 Ma tu riesci a distinguere cazzo da cazzuola?
Ma tu riesci a distinguere tra sega e segone? E tra passera e passerella?


questo non sarebbe successo. Mi disciace ma io resto della mia opinione.
Allora non capisci , non è questione di opinioni :
Una opinione (la mia ad esempio) è che la legge è folle.
Un'altra opinione può essere che il governo e la regione si siano
fatti la guerra.
Ma nel culo ce lo ha messo Berlusconi appellandosi contro il sorteggio
e questa non è una opinione questo è un fatto. Se poi tu sei contento
che ti abbiano inchiappettato ............
Tra l'altro il ripristino dell'autorizzazione è un ritorno alle
pastoie burocratiche proprio il contrario del liberalismo tanto
decantato da Berlusconi


 Ma tu riesci a distinguere tra sega e segone? E tra passera e passerella?
No!
Infatti una volta ho scambiato una passera per una passerella o l'ho voluta
verificare per tutte le spinte dinamiche possibili!!
Mi ha sfiancato ma alla fine c'ho messo la firma sopra! :-))
gitac

dal testo unico
Difatti potrebbe essere cosě. Per questo dicevo che siamo tutti nella stessa
barca.
Quindi occorre una legge che chiarisca il tutto prima possibile.
Altro che solo la Toscana; qui in Umbria siamo tutti con le orecchie diritte
perché potremmo piombare nella stessa situazione da un momento all'altro.
Facciamo finta di nulla ed andiamo avanti. Uffici compresi. Ma per quanto?
gitac


Ti comprendo benissimo. In effetti è facile sbagliare... io ad esempio una
volta ho verificato l'appoggio di una passerella facendo prima una prova
penetrometrica statica, poi una prova dinamica, dopo mi sono divertito a
fare una verifica F.E.M. per valutare lo stato limite di rottura e mentre il
software visualizzava la frase "caricamento in corso", mi sono accorto di
averla messa incinta!!! Sgrunt! colpa della rottura della "menbrana
protettiva".
banec


Siamo all'assurdo...
Gira la voce che la giunta regionale toscana, per uscire dal blocco
edilizio, non ha trovato di meglio che proporre una declassazione sismica
dal territorio, da zona 2 a zona "3 super" ma continuando a progettare con i
parametri sismici della due...
per poter aggirare così la sentenza della corte costituzionale si inventa
una nuova zona sismica, in barba ad anni di studi per definire le aree con
maggior rischio sismico e la recente approvazione della nuova
classificazione sismica del territorio nazionale!!!
Della serie "tanto il terremoto è così intelligente da capire la differenza
tra zona sismica 2 e zona sismica 3 super".
A questo punto c'è da sperare che l'edificio dove si riunisce la giunta
regionale NON sia verificato ad azioni sismiche, almeno se...


è uscita la riclassificazione con le mitiche zone 3s ma non ho trovato cenni 
al fatto che la progettazione richiesta sia ancora quella con i parametri 
della 2;
hai notizie più certe in merito per caso?
http://www.rete.toscana.it/sett/pta/sismica/classificazione/proposta_class.htm


La realtà supera l'immaginazione...
Abbiamo scoperto che la regione toscana è in grado di mettere in discussione
la riclassificazione sismica nazionale scaturita dopo anni di ricerce e
considerazioni da parte del CNR, della protezione civile, ecc. (Speriamo che
vincano i SI al referendum così la smetteranno di fare leggi
anticostituzionali... ma questo è un altro discorso)
Chiaramente, per non assumersi la responsabilità di declassificare
sismicamente il territorio guarda caso di firenze e zone limitrofe, hanno
pensato bene di proporre un declassamento ma di non ridurre i carichi delle
verifiche, equiparandoli a quelle della zona 2.
http://www.rete.toscana.it/sett/pta/sismica/class_materiale/sintesi_comsis2006.pdf
Della serie: prima fanno i casini, pavoneggiando leggi incomprensibili, poi
fanno ulteriori casini per metterci una pezza. Chissà, poi magari un giorno
il terremoto a firenze viene davvero, e allore si che si ride.


 il terremoto a firenze viene davvero, e allore si che si ride.
Perché la regione toscana adesso vi obbliga anche a fare i progetti fatti
male per fare crollare gli edifici?
gitac

 male per fare crollare gli edifici?
Sicuramente obbliga il professionista ad impiegare il doppio del tempo per
fare lo stesso progetto, e dato che il tariffario è sempre lo stesso,
sicuramente il progetto spesso viene meno "elaborato" di quanto dovrebbe. Il
professionista non incassa mica lo stipendio il 27, non ha mica le ferie
pagate, quindi si trova davanti ad un bivio, far lievitare i costi della
progettazione o guadagnare come un cameriere; quest'ultima cosa farebbe
piacere a Bertinotti, peccato però che se una casa cade l'ingegnere va in
galera, mentre se ad un cameriere gli cade un piatto, al massimo si becca un
"cazziatone" dal titolare.


lungi da me il voler difendere nessuno e niente, non voglio certo fare 
l'avvocato d'ufficio di chicchessia e che certo non ne ha bisogno, ma 
meramente a scopo di precisazione penso sia utile ricordare nuovamente che 
lo stesso sistema dichiarato incostituzionale per la toscana è tuttora 
valido per tante altre regioni
un saluto 

