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Titolo: Soliti dubbi parcella

I lavori consistono nel seguire in qualitï¿œ di Direttore dei Lavori il 
rifacimento di alcune parti ammalorate delle facciate di una palazzina: 
risarcitura delle lacune dei marcapiani e tinteggiatura.
Da notare che la gran parte della facciata ï¿œ a cortina e l'intervento 
riguarda solo i marcapiani e le velette, insomma ciï¿œ che ï¿œ trattato ad 
intonaco, quindi una minima parte anche se per arrivarci occorre 
comunque ponteggio o cestello.
Quanto chiedere? Facendo alcune prove con i vari programmi free e 
disponibili presso il sito dell'ordine esce fuori una percentuale sui 
lavori che si aggira intorno a meno del 2% dell'importo stimato.
Dato che alcuni colleghi mi hanno parlato del 10% sono un pï¿œ confuso @-/
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura
L'esperienza ï¿œ il tipo di insegnante piï¿œ difficile.
Prima ti fa l'esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]

 @-/
Se non sei in grado di valutare i risultati di un software, di un
qualsiasi software, che sia per le parcelle o per la legge 10 o per il
calcolo strutturale, allora butta via il software e prendi carta, penna
e normativa.
Quindi studiati la L. 143/49
http://www.cnappc.archiworld.it/archivio_doc/tariffa/L_143-49.htm
e dopo posta qui i conti (che farai senza usare la calcolatrice) e poi
verifichiamo insieme.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 verifichiamo insieme.
Allora rieccomi (sono finalmente riuscito a trovare delle tabelle 
espresse in euro!! ;-))
Ipotesi: importo lavori 361.519,83 (uno degli importi presenti in tabella A)
Palazzina --> Cat. Ic --> % = 5,948
Direzione lavori --> tab. B stessa cat. Ic --> 0,25
Moltiplico il tutto ed ottengo 5.375,80 ci aggiungo il 30% di spese ed 
ho finito.
Rispetto a quanto fa il programma sul sito dell'ordine non ho aumentato 
del 25% per incarico parziale dato che l'incarico ï¿œ tale fin dall'inizio.
Sto cercando di capire il conto per il CSP ed CSE non mi torna un 42% 
sul sito...
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)


 non mi torna un 42%  sul sito...
Per quanto riguarda queste voci, nella 143 non ci sono. OGni ordine
dovrebbe avere dei propri criteri, ma in mancanza ci sono quelli del
CNI, mi pare che la corcolare sia questa
http://www.cni-online.it/documenti/dv04839.htm
Come ordine di grandezza, variano tra circa un quarto e la metï¿œ dei
compensi rispettivamente per la progettazione e per la direzione; qui
lo sconto ï¿œ a rischio perdita.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org


Interessante. Io sto curando  dei lavori di rifacimento facciate per
un ammontare di 110.000 euro. Molte voci non si trovano nei vari
programmini di calcolo parcelle. Come determino la parcella come da
tabella e l'importo congruente col mercato?
Ho già espletato le seguenti attività:
- 2 sopralluoghi approfondite con scatto di oltre 200 foto!
- relazione descrittiva e presentazioni powerpoint;
- computo metrico sia per facciate che cortile interno e copertura;
- rettifica al computo metrico solo per le 2 facciate;
- richieste di offerte e relative integrazioni per successive
alternative ai tipi ponteggi;
- 3 sopralluoghi con le imprese (7) invitate a presentare offerta;
- Quadri di raffronto per le offerte ricevute;
- 5 riunioni di assemblee (in futuro ne sono previste altre) ;
- supervisione alla spicconatura di parti di intonaco e cornicione ad
immediato rischio caduta;
- emissione del C.E.P. (certificato eliminato pericolo);
- capitolato speciale d'appalto;
- assistenza al contratto d'appalto;
Da fare:
- Direzione Lavori;
- Cronoprogramma lavori;
- D.I.A.;
- Calcolo Ponteggio e Pimus;
- Contabilità in corso d'opera;
- SAL e Liquidazione.
Eventuale Libretto di Manutenzione.

 Eventuale Libretto di Manutenzione.
Questo ï¿œ da valutare a parte, secondo criteri dell'ordine o del CNI,
per i lavori privati. Non saprei.
Manca il Responsabile dei lavori. Se non lo fai tu, scrivilo
chiaramente ovunque: nella DIA, nel contratto con l'impresa, nella
notifica preliminare, evidenziando che non solo dal punto di vista
formale il RdL ï¿œ il committente, ma anche e soprattutto che nella
sostanza egli si riserva tutti i poteri (in particolare di spesa) che
competono al RdL, per cui tu, anche se volessi, non potresti, con la
tua diligenza, operare come RdL.
Torniamo alla parcella.
Lavori: 110.000 Euro, cat. Ic, tab A 9,7%
Tab. B: voci a-b-d-f-g-l (totale 0,57)
Totale: 6.000 E
Spese 33%: 2.000 E
Contabilitï¿œ: 1.300 E
Spese 33%: 400 E
5-6 ore per scegliere l'impresa: 300 E
Spicconatura e certificato: 300 E
TOTALE 10.300 Euro (cioï¿œ 9-10% dell'importo dei lavori)
Su questo puoi applicare uno sconto, ma se esageri probabilmente a
paritï¿œ di prezzo sceglieranno te a un geometra neodiplomato che vive
con mammï¿œ, ma tu difficilmente ci starai dentro.
Comunque mancano ancora l'eventuale certificato di regolare esecuzione,
l'eventuale RdL (vedi circolare CNI per i compensi), il piano di
manutenzione, il progetto del ponteggio e il pimus. Dovendo scegliere
tra il non farli e il farteli pagare, con molti committenti manterrai
rapporti migliori nel primo caso.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 rapporti migliori nel primo caso.
Già. Ad esempio mi sono chiamato fuori dalla questione Sicurezza. Il
certificato di regolare esecuzione invece mi è senz'altro richiesto.
Bene, ora che abbiamo fatto i conticini, ti dico che avevo già chiesto
l'8% oltre un acconto spese che avevo già avuto. Praticamente chiuderò
(su carta) a 10.000 euro.

 basse. Certo, non c'� lo sconto finale del 20% riservato alle P.A.
Scusami, ma veramente � il contrario. Il riferimento di tariffa per i lavori 
privati � la Legge 143/1949, mentre quello per i LLPP � il DM 4/4/2001.
aLUCArd 

 >>> Direzione lavori --> tab. B stessa cat. Ic --> 0,25
dimenticavo, è un palazzo del 500, centro storico, con marcapiani,
lesene, cornicioni importanti, corte interna. Categoria Id/Ie.

 aLUCArd
Ops... davo per scontato nella mia testa che generalmente le parcelle
qui sul gruppo le facevate tutti con quelle per LLPP, mentre mesi fa
quando feci i miei calcoletti utilizzai appunto la L.143 per i
privati. E' stata una deformazione mentale mia.
Cmq rivedendo adesso le parcelle che avevo già fatto io con diversi
programmi, mi trovo con i valori proposti da Pietro (6.000 per la Ic,
7.200 per la Id, 9.000 per la Ie).
Avevo solo forfettizzato in misura minore le spese.
La Contabilità non l'avevo valutata a parte, ritenendola erroneamente
compresa nella liquidazione (mi sa che nn ho compreso bene il
significato di liquidazione).
Il C.E.P. con relativo certificato di regolare esecuzione li
quantizzavo 7-800 euro.

 lo sconto è a rischio perdita.
Mi sono letto la circolare e lì si parla di apllicare, se capisco bene, 
un aumento variabile dal 20 al 50% sul valore della c) + f) Tab B quindi 
qualcosa in + del 25% per il CSP e un aumento dal 30 al 60% sul valore 
della g) + i) Tab B che ridanno sempre 25% circa.
Sono stato all'Ordine per avere chiarimenti e mi hanno fatto un esempio 
prendendo le tabelle da questo libro:
http://www.ibs.it/code/9788851303334/autore-sergio/tariffe-per-le-prestazioni.html
e per il CSP e CSE ha applicato il DECRETO 4 aprile 2001 
rispettivamente: 15% per il CSP e 25% per il CSE.
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.


 
http://www.ibs.it/code/9788851303334/autore-sergio/tariffe-per-le-prestazioni.html
 
Aggiungo: secondo questa modalità di calcolo non c'è grossa differenza 
tra la parcella del CSP e quella del CSE, mentre mi pare di riscontrare 
una mole di responsabilità e di lavoro molto + grande a carico del CSE 
che tra l'altro resta in carica per tutta la durata dei lavori!!


 rispettivamente: 15% per il CSP e 25% per il CSE.
Evidentemente l'ordine di roma adotta anche per i lavori privati le
tariffe previste per i lavori pubblici. E' possibile, fa parte
dell'autonomia di ciascun ordine.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org