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Titolo: Switch o router?

Vi spiego la mia situazione (sono niubbo nel campo quindi abbiate 
pazienza, ho cercato di documentarmi anche sul web ma non ho avuto 
risposte esaustive). Finora ho realizzato alcune reti domestiche senza 
grossi problemi. Ora perï¿œ vorrei realizzare una rete un po' migliore 
(sto tirando cavi in casa quindi ï¿œ il momento giusto). Vorrei procedere 
cosï¿œ: dividere la linea telefonica in ingresso (a monte) fra quella che 
va nel modem adsl e quella che arriva ai telefoni (in maniera tale da 
avere il minor disturbo possibile e da non dovermi preoccupare di 
filtrare ogni nuovo telefono).
La rete poi andrï¿œ a coprire tre piani (cavi lan) ed ogni piano avrï¿œ il 
wifi. Ora la mia domanda ï¿œ questa: finora (dove abito attualmente) avevo 
fatto una cosa simile usando un router ADSL2+ collegato ad un router 
wifi al piano terra e a due access point wifi ai piani secondo e terzo.
Ora perï¿œ vorrei fare un lavoro a regola d'arte (per essere domestico si 
intende) quindi vorrei capire bene la differenza fra un router ed uno 
switch. Questa differenza non mi ï¿œ ben chiara. Mi conviene mettere un 
router ADSL e degli switch piï¿œ access point oppure piu router 
utilizzandoli attraverso le porte LAN e il wifi (non utilizzerei invece 
le porte WAN perchï¿œ non voglio creare sottoreti invisibili).
 
Vorrei mettere una rete da 1000Mbps (che mi risulta essere il massimo 
per le reti casalinghe o sbaglio?) e all'ultimo piano vorrei mettere 
abbastanza prese da fare dei piccoli lan parti. (Penso anche che metterï¿œ 
alcuni hard disk NAS nel tempo -probabilmente al primo piano-, sia per i 
backup che per i contenuti multimediali e lo scambio file fra pc della 
rete). Ultima domanda: bastano i cavi categoria 6 oppure ï¿œ sufficiente 
una 5e o ancora ï¿œ meglio installare la rara categoria 7?
 
Spero che qualcuno di voi possa darmi una mano per scegliere la 
struttura della rete. Grazie mille a tutti per l'aiuto.
 
Cordiali Saluti

 router ADSL e degli switch pi� access point oppure piu router 
 
un router per la connettivit�, uno switch 24 porte (o 48 in base a
quelle che ti servono) e un AP per piano. Fatto.
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 quelle che ti servono) e un AP per piano. Fatto.
 
E lo switch gestito o no?
 
Grazie ancora :-)
 
 

 E lo switch gestito o no?
 
Ormai credo che i 24p un minimo di gestione ce l'abbiano tutti...


 Ormai credo che i 24p un minimo di gestione ce l'abbiano tutti...
 
 
Perfetto!
Quindi dal router devono partire tre cavi uno per piano o generalmente 
si collegano gli switch uno nell'altro? Qual � la soluzione migliore?
Ti ringrazio.

 installare la rara categoria 7?
 
I cavi cat-5e sono piï¿œ che sufficienti anche in ambito lavorativo se 
non si hanno necessitï¿œ davvero particolari.
L'importante ï¿œ farli passare in canaline diverse da quelle dove passano 
i cavi elettrici.


 i cavi elettrici.
 
 
A questo proposito meglio i cavi schermati o quelli senza schermatura ( 
UTP, FTP o STP)? Leggevo su Internet che a volte quelli senza 
schermatura sono migliori perchï¿œ gli altri tendono a fare da conduttori 
per le scariche elettriche.
 
Grazie mille per le preziose risposte :-)

 si collegano gli switch uno nell'altro? Qual � la soluzione migliore?
 
eppure mi sembrava di essere stato chiaro. un unico switch con le
porte necessarie per coprire tutti i punti rete di tutta la casa.
Tutto deve essere collegato a quell'unico switch.
Il router lo colleghi a quello switch, gli ap idem, i pc idem, i nas
idem...



 
A ok, scusa automaticamente pensavo all'eventualit� di mettere pi� di 
uno switch per non tirare cavi dallo switch centrale a pi� piani (magari 
dove c'� l'AP metter� anche un pc collegato via lan o una console quindi 
mi serve un cavo per l'AP ed uno o due per le altre periferiche). Dunque 
la configurazione con un unico switch � la migliore.
 
Grazie ancora per i consigli :-)
 


 
Mai sentita 'sta cosa... e sinceramente mi sembra alquanto strano.
 
 

 l'ADSL.
 
si puó anche mettere unico filtro dopo il router e prima di tutti i
telefoni.
 
 
 

 Cordiali Saluti
 
La soluzione pi� semplice �
1) un router adsl di buona fattura con 4 porte switch (classico router 
da 40 euro). Qui attivi il dhcp e i vari routing
2) esci dal router e porti ad ogni piano un cavo per attaccarci un 
router wireless (non con adsl, solo router, modelli da 30 euro)
3) nei router wireless entri da una delle porte dello switch incorporato
4) nei vari router wireless scegli canali diversi, ma identiche password 
e metti SSID con riferimento al piano.
 
Le autenticazioni sono da fare per ogni router singolo, ma mantieni la 
possibilit� di usare WPA o WPA2.
Ci sono anche altre modalit�, come il creare una rete a celle, ma la 
complessit� � maggiore e spesso l'efficenza � molto legata alla qualit� 
dei router.
Cos�, invece, � semplice e va sempre.
 
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
 
"La religione � il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
� l'oppio dei popoli." K. Marx
 
"Nessuna buona azione rimarr� impunita!" (autore sconosciuto, ma SAGGIO!)

 per le scariche elettriche.
 
se non camblati a regola d'arte fanno da antenna. Ma in casa non c'�
proprio motivo di usare cavi schermati.


 e metti SSID con riferimento al piano.
 
a parte la fesseria di usare dei router al posto degli AP, a cosa
servirebbe avere password identiche con SSID riferiti al piano??



 
A parte che gli AP hanno SOLO una porta ethernet e NON li puoi usare 
come switch, che praticamente costano la stessa cifra ma hanno 
reperibilit� peggiore, servono se poi vuoi distribuire la rete via cavo 
sul piano, o per eventuali modifiche in un secondo tempo.
Mettere uno switch e un ap per piano � una cazzata evidente.
E avere la stessa password ti permette di non dimenticarla, in piu' 
mettere il piano nell'SSID rende mnemonica l'identificazione.
Non mi sembrava cos� difficile da capire......



Guarda che non � vero.
La configurazione migliore, a costi praticamente pari, � mettere router 
wireless usati come uno switch wireless in ogni piano.
A parte i costi praticamente uguali, hai il grosso vantaggio di poter 
tirare altri cavi per connettere in ethernet gli eventuali altri pc.
Quando cominci a fare trasferimenti di rete (film, musica etc etc) usare 
l'ethernet, anche a 100Mb, � molto pi� efficente e veloce di qualunque 
wireless attuale, per i ben noti problemi dei wireless stessi (non 
ultimo che la banda dichiarata � MOLTO teorica, e effettivamente molto 
pi� bassa).
 
Poi dipende anche da come � fatto l'impianto elettrico della casa, se 
unico o separato per piani (con pochi punti di unione).



 
Non mi sembra che l'OP voglia creare reti wireless diverse tra i piani, 
quindi i  diversi SSID sono inutili.
 
 


 
Dipende come la vuoi gestire.
Spesso i piani diversi sono di famiglie/persone diverse, e magari 
vogliono usare cose diverse.
E' una flessibilit�, non un obbligo.
Dare o no nomi diversi non cambia nulla, visto chye difficilmente 
riuscira a fare una unica rete integrata.
E le reti wireless non si riconoscono solo per l'ssid ....


 
io mi chiedo: perch� non seguire ci� che si dichiara in firma?

 io mi chiedo: perch� non seguire ci� che si dichiara in firma?
 
Per la speranza di sbagliarsi?


 unico o separato per piani (con pochi punti di unione).
 
e l'impianto elettrico cosa avrebbe a che fare con la rete?


 Non mi sembrava cos� difficile da capire......
 
ahh... scusa eh... io sono ignorante, ma non � pi� semplice fare ssid
e password identiche cos� si fa anche roaming??
Certo che c'� della gente che se non si complica la vita sta proprio
male eh...



 
Va bene, sar� pi� semplice: i tubi vuoti che compongono l'impianto e che 
servono a far passare i cavi della bassa tensione.
E' abbastanza semplificato, ora?


 E' abbastanza semplificato, ora?
 
nei tubi vuoti per la bassa tensione ci fai passare la bassa tensione,
nei tubi vuoti per la rete ci fai passare la rete... 
Ora cosa c'entra l'impianto elettrico? ma non dirmi nemmeno questo,
sono a posto cos�.



 
Se non lo capisci significa che non hai mai avuto il problema.
Prova a farla la connessione unica come quella che scrivi e poi vedrai 
se funziona.



 
Ma hai mai fatto un impianto elettrico di una casa?
No, eh?


 No, eh?
 
e tu l'hai mai fatta una rete che sia degna di questo nome?
No, eh?
 
PS I cavi di rete dovrebbero starsene soli soletti nei loro bei
tubi... non sapevi nemmeno questo, eh?


 se funziona.
 
Ma dai... potevi dirlo subito che sei uno che lavora a Zelig... 



 
No, ma so' che c'� un sacco di gente che spaccia cose completamente 
false per verit�, approfittando di chi non ne sa.
Mi danno un fastidio quei buffoni .....



 
Non ti ricordavi? Ti ho salutato mentre pulivi i cessi ;)


 Mi danno un fastidio quei buffoni .....
 
sapessi quanto danno fastidio a me...


 Non ti ricordavi? Ti ho salutato mentre pulivi i cessi ;)
 
Certo che mi ricordo... dopo il tuo intervento ho avuto un bel extra
di lavoro! Ma comunque i cessi erano sempre perfetti, io il mio lavoro
lo faccio bene!



 
Sono d'accordo.
Avevo spruzzato tutto e con la lingua hai fatto un lavoro splendido.....



 
Curioso, avrei detto che facevi parte di quella categoria.
Forse mi sbagliavo, non riesci nemmeno a fare parte di quella ....


 E le reti wireless non si riconoscono solo per l'ssid ....
 
Come discorso generale, mi sta bene. Nel caso specifico credo che la 
casa sia tutta dell'OP, quindi la divisione per piani non dovrebbe 
essergli necessaria
 
 


 
Dipende sempre come � progettata.
Molti impianti che ho fatto erano in villette dove i piani erano 
completamente separati (cosa logica) e confluivano in una canala unica 
di salita con la parte elettrica completamente separata per piano.



 
Se riesco vorrei mettere dei tubi completamente separati, quindi poi la 
rete sarebbe indipendente. In ogni caso (per il futuro) si potr� 
separare semplicemente dividendo i cavi dei vari piani (che arrivano, se 
riesco, tutti nello switch). Creando cos� o pi� reti o pi� sotto-reti. 
Grazie mille per i tuoi consigli :-)
 

 si pianta lo switch al pian terreno, non funzionerï¿œ piï¿œ niente)
 
 
Mi avete convinto, cercherï¿œ di fare un impianto a stella il piï¿œ 
possibile (fra l'altro credo che il consumo elettrico degli switch non 
sia proprio trascurabile).
Grazie mille per i consigli!
 

 proprio motivo di usare cavi schermati.
 
Ok, meglio cos�. Grazie ancora. :-)
 

 dei router.
 
Penso che questo sia un po' troppo avanzato per me, magari do 
un'occhiata su internet a come funziona, per� in linea di massima far� 
come dicevi, un wifi per ogni piano.
 
Grazie mille :-)
 

 parti) non appena le esigenze cambiano.
 
Ci sono delle considerazioni aggiuntiva da fare:
I router con un comparto LAN Gigabit non sono economici e diffusi come 
dei semplici switch Gigabit. Se a questo aggiungiamo che i router che 
ho visto finora hanno al massimo 4 porte LAN, e una viene occupata 
dalla linea che arriva dal router centrale, restano solo tre porte 
disponibili. Alla fine della fiera toccherebbe comunque mettere degli 
switch in giro per casa.
Tanto vale semplificarsi la vita e mettere direttamente uno switch col 
numero di porte Gigabit necessarie (8 direi che seono piï¿œ che 
sufficienti) al piano, e un access-point dove serve. Se i piani non 
sono troppo estesi, potrebbe bastarne uno posizionato piï¿œ o meno al 
centro per servire piï¿œ piani: a casa dei miei c'ï¿œ un solo access-point 
al primo piano che serve egregiamente anche il piano terra ed il 
secondo piano. Certo, la casa non ï¿œ una reggia...
Poi, visto che sono tutti apparati che non verranno certo murati, se 
per caso l'OP avesse delle necessitï¿œ diverse in futuro (reti separate, 
controlli particolari) puï¿œ sempre aggiungere o sostituire senza troppa 
fatica.
 
 


 
Allora, la rete pu� tranquillamente circolare (a norma) dove circolano i 
cavi dell'antenna e/o i cavi a bassa tensione.
NON PUOI metterli nei cavi dove circola la 220v. Non tanto per problemi 
di interferenza (sempre possibili) ma per norme di legge. Idem per le 
scatole, a meno che non abbiano comparti separati 220V-resto dei cavi.
 
Ciao



 
Certo, se la gigabit � necessaria, sono d'accordo.
Io parlavo di router solo 100 Mb, perch� dovevano essere competitivi a 
semplici AP come prezzo, ma migliori come usabilit�.
 
Nel mio impianto di casa io ho usato un router Adsl Wireless con switch 
gigabit + un secondo switch da 1 Gb per i pc + 1 router 100 Mb Wireless 
che fornisce una seconda rete per gli esterni e amici. Non ci tengo 
siano direttamente dentro la mia rete ....
Molto dipende cosa vuoi fare con la tua rete.


semplici AP come prezzo, ma migliori come usabilit�.
 
Comunque anche di Gigabit ce ne sono a poco.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Comunque anche di Gigabit ce ne sono a poco.
 
Certo, un'ottantina di euro non sono tantissimi, ma nel caso specifico 
costa meno uno switch (8 porte Gigabit) + un eventuale access point
 
 

costa meno uno switch (8 porte Gigabit) + un eventuale access point
 
Io intendevo prezzi pi� bassi, ad esempio:
 
D-Link GO-RT-N150
Asus RT-N12E
 
(non so poi la qualit�, non li ho mai provati: sono solo frutto di
ricerche sulla rete)


 ricerche sulla rete)
 
Ma non ha comunque senso in una situazione simile. Perch� complicarsi
la vita con tanti aggeggi multifunzione (spesso scadenti e con
funzionalit� limitate, vedi multissid) quando con la stessa cifra
posso fare un impianto fatto bene di qualit� superiore e che non dar�
mai problemi. non ha senso nemmeno il discorso della separazione,
ormai tutti gli switch un minimo seri hanno il supporto alle vlan se
serve separare, e lo si fa in modo centrale e in modo serio e
flessibile.
L'idea di utilizzare dei router wireless ha senso solo se li ho gi� in
casa, ma rimane un accrocchio...


 ricerche sulla rete)
 
Non conosco l'affidabilitï¿œ della ASUS in questo comparto, quindi non mi 
esprimo.
Per i D-Link ho avuto esperienze di alti e bassi (piï¿œ bassi...)
 
 

 scatole, a meno che non abbiano comparti separati 220V-resto dei cavi.
 
Se riesco vorrei separarla al massimo dall'elettricitï¿½ anche a bassa 
tensione, visto che faccio preferisco evitare interferenze. Se viene 
presto il tecnico vediamo in loco se riusciamo materialmente a far 
passare tutto. :-)
 
Grazie ancora a tutti per l'aiuto

 Non conosco l'affidabilitï¿œ della ASUS in questo comparto,  
 
In ambito SoHo vanno benissimo.
 
 


 
Penso sia solo la differenza tra gli apparati che si possono montare in 
un rack e quelli che invece non hanno questa caratteristica e possono 
solo essere appoggiati da qualche parte o appesi al muro con due viti.
 
 

 cercare un installatore _molto_ competente
 
 
Purtroppo da me ï¿œ quasi una figura mitologica :-P (che io sappia).
 
 
Grazie ancora per i consigli!
 

 Purtroppo da me � quasi una figura mitologica :-P (che io sappia).
 
dove sei?


 tuo.
 
L'email � valida?
 
 


si certo


 Grazie ancora a tutti per l'aiuto
 
Come ti hanno già detto lascia perdere i managed, è una spesa totalmente 
inutile in casa.
Anche la gigabit è utile SOLO se hai una OTTIMA configurazione della rete.
Io sulla mia rete (PC-PC) arrivo fino a 70 Mb al secondo, ma ho una 
configurazione MOLTO performante.
Con gli apparati generalmente in uso non vedresti (o quasi) la 
differenza fra la 100 Mb e la 1Gb.
 
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
 
"La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
È l'oppio dei popoli." K. Marx
 
"Nessuna buona azione rimarrà impunita!" (autore sconosciuto, ma SAGGIO!)


 
Io non accetterei "assistenza" e "consigli" da uno che vuole vendermi 
uno switch managed per casa ..... ben sapendo che di solito vengono 
usati (da CHI sa a cosa servono) solo per reti con MOLTI utenti e per 
scopi di altro genere....
 
Poi, fai tu.
 
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
 
"La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
È l'oppio dei popoli." K. Marx
 
"Nessuna buona azione rimarrà impunita!" (autore sconosciuto, ma SAGGIO!)

 differenza fra la 100 Mb e la 1Gb.
 
Bè ma la differenza di costo è minima, inoltre gli apparati migliorano 
nel tempo mentre la rete (salvo problemi) dura molto più a lungo. 
Inoltre 70 MB sono circa 600 Mbps non mi sembra proprio da buttare via 
considerando che il limite teorico della 100 Mbps è inferiore a 12 MB/s. 
Sulla Gigabit sono convinto (inoltre la configurazione non può essere un 
grosso problema, visto che ho intenzione di fare una stella dallo switch 
con cavi performanti, poi tutto dipenderà dalla velocità delle varie 
periferiche), sul resto ci sto lavorando in attesa dell'elettricista con 
cui concordare il lavoro.
 
Ciao :-)
 
 

 Sulla Gigabit sono convinto (inoltre la configurazione non può essere un 
 
assolutamente, oggi come oggi non ha alcun senso investire in switch
fast ethernet, a meno che non si tratti di dover prendere un 8 porte
da 10eur ovviamente...
 
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,



 
Ciao.


 sistemi ottimizzati ...
 
La domanda ï¿½ solo: riuscirï¿½ ad andare oltre la velocitï¿½ di trasferimento 
di una 100Mbps con una 1000Mbps? Visto che la risposta ï¿½ sï¿½ la questione 
se riuscirï¿½ a raggiungere il limite teorico di 119MB/s ï¿½ piuttosto 
irrilevante. (Trasferire un GB a 5 MB/s o a 40 Mb/s ï¿½ piuttosto differente).
 
Ciao :-)
 
 


 
Mah, dalle mie esperienze sul campo riesci a trasferire OLTRE i 50 Mb al 
secondo SOLO fra PC e PC, mentre i NAS di solito sono piï¿½ lenti.
Fra l'altro si arriva agevolmente a 70 Mb SOLO per file unici molto 
grandi (film), non frammentati (o si perde tempo a cercare i dati sul 
disco) e con due PC ultima generazione con schede di rete integrate 
sulla scheda madre (questo per problemi relativi alle velocitï¿½ dei bus 
interni del PC).
Io, sia in casa che in ufficio, ho due server centrali (uno con Seven64 
bit e uno con XP SP3), entrambi con raid 1 AMD, uno con un Athlon II X4 
3.2 Ghz e uno con un X3 2.9 Ghz, e la velocitï¿½ varia, a seconda della 
condizione dei dati fra 20 MB e 70 MB al secondo, con punte massime di 
85/90 nei primi momenti (ma ï¿½ una velocitï¿½ falsata dalla cache dei 
sistemi operativi).
Tieni presente che durante un trasferimento dati una macchina legge dati 
(e oggi si arriva a leggere anche a 150 MB al secondo con dischi non 
ssd) ma deve anche SCRIVERE e i dischi magnetici non riescono a scrivere 
oltre i 100 MB al secondo (poi, ovviamente, sono parametri variabili a 
seconda dei dischi scelti, parlo dei classici economici da PC come 
Seagate e WD da 7200 giri).
 
Ciao
 
 
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
 
"La religione ï¿½ il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
ï¿½ l'oppio dei popoli." K. Marx
 
"Nessuna buona azione rimarrï¿½ impunita!" (autore sconosciuto, ma SAGGIO!)

 Comunque io uso i tplink e vanno benone.
 
Anch'io mi sono sempre trovato benissimo con tp-link, non così con altre 
marche specializzate negli apparati domestici.
 
Comunque, al di là di queste considerazioni, in generale consiglio un 
SSD di qualità: una volta provati gli SSD non si riesce più a tornare 
indietro, è l'upgrade più rilevante per un pc da anni a questa parte.
 
Ciao.

 la banda dichiarata ï¿œ MOLTO teorica, e effettivamente molto piï¿œ bassa).
 
di quale standard stai parlando?
 
-- 
All the things I'm missin'
Good victuals, love and kissin'
Are waiting at the end of my ride
 
 

 ma ho una configurazione MOLTO performante.
 
chissa' se non lo era



 
Ne facevo un'altra.



 
Di quella dei wireless.
