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Titolo: Tremonti è quasi impazzito

Leggetevi questo articolo tratto dall'orrendo (in quanto a "libertà")
sito di Forza Italia:
                         Ti proponiamo l'intervista a Giulio Tremonti
pubblicata dal ' Corriere della
                         Sera' del 9 marzo 2000
                         E' il manifesto della nuova destra tecnologica
e internettiana. Porta le firme di Silvio
                         Berlusconi e Giulio Tremonti che hanno
depositato giovedì scorso alla Camera una
                         proposta di legge - emendabile - sulla new
economy in otto articoli. Prevede la
                         creazione su scala nazionale di tre portali per
lo sviluppo, rivoluziona il collocamento,
                         equipara l'editoria elettronica a quella
tradizionale, impone alla Rai di usare per la
                         formazione il 20% delle trasmissioni in prima
serata, inventa un nuovo statuto
                         giuridico delle società di capitali e ripropone
un regime strutturale di favore fiscale per
                         le attività tipiche della new economy.
                         "Il cyberspazio è il terreno del trionfo
dell'individuo e di conseguenza è
                         l'optimum per la destra libertaria - scandisce
l'ex ministro Tremonti - Internet
                         è quanto di più anti-giacobino possa esistere
ed è ovvio che avvantaggi noi.
                         La struttura delle vecchia società sta alla
nuova come un vecchio calcolatore
                         sta a Internet. Quello era verticale, rigido,
piramidale. La Rete è orizzontale,
                         flessibile, anarchica, federale".
                         Anche il presidente del Consiglio D'Alema si è
dichiarato per la creazione di un
                         portale.
                         "Il rapporto tra D'Alema e Internet è quello di
un selvaggio che ha una
                         sveglia ma non sa cosa sia il tempo. Propone
alle imprese di usare la rete
                         fiscale, vuole infatti montare il portale
nazionale sulla rete della Sogei. A
                         parte i costi altissimi e le paurose
inefficienze di quella infrastruttura, le pare
                         possibile che un imprenditore si metta nel sito
di Visco, comunichi prima al
                         fisco e poi al mercato i propri programmi di
sviluppo? Non c'è niente di
                         simile al mondo".
                         La sua proposta però usa una logica keynesiana.
Tutto comincia dai portali del
                         Tesoro.
                         "Data l'arretratezza italiana non si può fare
altrimenti, ma solo limitatamente
                         allo start up e con immediata privatizzazione.
Per il resto gli strumenti sono
                         quelli dell'iniziativa privata: deregulation
del collocamento, possibilità di
                         sottoscrivere il capitale stipulando polizze di
assicurazione, venture capital e
                         un regime di massimo favore fiscale. Strumenti
che esaltano chi possiede il
                         capitale più rilevante che esista, le idee".
                         Spieghi meglio la questione delle polizze.
                         "Il capitale sociale ha tre funzioni: raccolta
dei finanziamenti per gli
                         investimenti, garanzia e organizzazione. Nella
new economy la prima
                         funzione è obsoleta. Gli investimenti sono
virtuali e il capitale è fatto dalle
                         idee. Tuttavia il capitale sociale è utile per
aver credito, immagine, eccetera.
                         Per uscire dalla trappola può funzionare
benissimo una polizza. Alla fine
                         della storia l'ultima vittima del capitalismo è
il capitale stesso, sostituito da
                         un suo derivato".
                         La new economy quindi stravolge i connotati
classici del capitalismo.
                         "Sicuramente. Nell'articolo "La nuova ricchezza
degli italiani" pubblicato sul
                         Corriere nel 1988 - prima di Internet -
sostenevo il passaggio da una società
                         dei patrimoni a una società delle conoscenze.
Dove stavano allora quelli che
                         oggi si scoprono predicatori della new economy?
Fui trattato da visionario
                         ma quanto sta avvenendo mi dà ragione. Non
conta quanto si ha, ma quanto
                         si sa. La new economy cambia la struttura delle
nostre società".
                         E' per questo motivo che lei vede già scritta
la sconfitta della sinistra?
                         "Le società europee sono duali. C'è un blocco
statalista che comprende
                         Stato, grande industria, sindacati, una parte
delle burocrazie. L'altro blocco è
                         fatto dalle professioni vecchie e nuove,
artigiani, padroncini, partite Iva
                         compresi i loro familiari e dipendenti. Dove si
crea lavoro? Nel secondo
                         blocco. Chiunque abbia un figlio in cerca di
occupazione lo sa. Ebbene
                         questo nuovo terzo Stato è rappresentato
politicamente dal centro-destra che
                         nel '96 ha perso perché diviso".
                         Per riunire Polo e Lega lei ha presentato un
programma di opere infrastrutturali,
                         tutt'altro che post-industriali.
                         "Una cosa è la legge obiettivo centrata sulle
grandi opere, altra è la legge su
                         Internet. Sono due facce della stessa medaglia,
servono sia le infrastrutture
                         fisiche che le autostrade informatiche.
L'economia reale non è sparita. Si
                         possono vendere le auto su Internet ma bisogna
anche produrle. Le imprese
                         per vendere una volta usavano la vetrina, poi
sono passate alla tv
                         commerciale e ora aggiungono la Rete".
                         Come pensa la destra di affrontare le nuove
disugualianze?
                         "Internet non è un moltiplicatore di
disuguaglianze, anzi elimina i
                         differenziali di classe e geografici. E
comunque il nostro programma è
                         massimizzare le chance, moltiplicare il sapere.
I figli dei ricchi l'inglese lo
                         imparano a casa, per gli altri noi vogliamo che
possano farlo anche
                         attraverso la tv pubblica".
                         Cosa dovrebbe fare la Rai?
                         "La tv non è un vero servizio pubblico se si
limita a filmare le lezioni
                         universitarie vere e poi le trasmette in ore
notturne. Lo diventerà solo se
                         riuscirà a trovare forme e tecniche di
comunicazione sistematiche e di massa
                         per diffondere conoscenze. E questo lo diciamo
dal 1995".
                         E' vero che avete già registrato i domini delle
tre società portale?
                         "Sì. Abbiamo già registrato www.Portale Sud.it,
www.Portale Nord.it e
                         www.Portale Centro.it. Li metteremo a
disposizione del Tesoro, quando vorrà
                         costituire le tre società escludendosi però
dalla gestione".
                         9 marzo 2000
Ma che cosa crede, che chi è di sinistra usa il pallottoliere!
E come si fà a dire che INTERNET E' DI DESTRA?????????????????
Internet è la Libertà, e da qui si vede che FI ci ha sempre capito poco
di libertà.
Poi sarei curioso di sapere a che prezzo cederanno "generosamente" i
loro portali al Tesoro!
Forse, solo quando saranno loro al Tesoro!

Ma cosa ti puoi aspettare da una mezza sega che nel 1994 si era fatto
eleggere in parlamento con popolari e patto segni, salvo poi vendersi subito
dopo per un posto da ministro?

 virtuali e il capitale è fatto dalle idee. 
Penso che basti questa chicca per qualificare l'intervento.
Tra l'altro, dovrebbe spiegare al suo presidente di partito che ha una
figlia che non capisce niente, visto che sta investendo qualche
centinaia di miliardi in Jumpy.
lsd

...
Mi manca il tempo per leggerelo, ma non ho dubbio che della pesantezza
i atto, in verita' volevo scrivere  disastro - basti parlare con un
qualsiasi trasportatore, che nell'ultimo anno ha subito tra carburanti
e varie  aumenti del 30% senza riuscire ad adeguare le tariffe - ogni
e qualsiasi proposta o riforma che porti le firme  di Giulio Tremonti
e Silvio Berlusconi la considero migliorativa    
  - Origin: La fiducia sino a che non e' stata tradita va confermata. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
1) i carburanti sono aumentati in tutto il mondo aoccidentale e no solo
in italia
2) il trasporto e' gestito in regime di libero mercato e ele tariffe non
sono ne' controllate ne' tantomeno imposte da alcun organo governativo
ma sono regolate dalla legge della domanda e dell'offerta.
Ergo, non capisco che cosa c'entri con il governo e con tremonti.
Purtroppo, il dotto fiscalista ha dato dimostrazione di conoscere la
new-economy tanto quanto baffino ( cioe' niente) e ha ricordato per
l'ennesima volta che il fisco e' un "di cui" dell'economia e che percio'
essere un fantastico fiscalista non significa essere per forza un
valente economista.
bye
lsd

 ha scritto nel messaggio
news:38D184E5...@libero.it...

Bisognerebbe allora aggiungere un strofa alla canzone do Gaber
(destra e sinsistra):
[....]
"La mortadella è di sinistra, il culatello di destra; la doccia è
di sinistra , la vasca è di destra e......
 Internet è di destra, Tremonti è un pirla ........"  [...]
Il gruppo Espresso-Repubblica,  gruppo che con la destra non va
proprio d'accordo, è stato uno dei primi in Italia ad avere il
giornale sulla rete e un portale.
 Bassanini ha agevolato molto gli enti locali che avevno
l'intenzione di andare sulla rete.
 Il Comune Bologna (e questo molto prima dell'avvento di
Guazzaloca) offre una rete civica invidiabie e molti servizi via
Internet.
Tremonti, con il suo fare da saccentello viziato, come al  solito
dimostra la sua insipienza.


 wrote:
Belin ma quota un pò....ci sono degli altimetri a poco..;-)
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Saluti a tutti
Daniele Guastavino

valente economista.
Tremonti e' la migliore personalita' economica di FI come
Berlusconi e' quello che porta piu' voti, per questo viene tanto
criticato!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

Juza delle nuvole ha scritto:

Il fatto che sia "il migliore" di Forza Italia non vuol dire che sia il
migliore!
Syd

 criticato!
Se tu hai ragione, siamo proprio messi male.
Per riprova basta vedere le sciocchezze che ha detto sulla "new
economy".
ciao
lsd

 dimostra la sua insipienza.
La rete civica di Bologna è una delle primissime in Italia e una delle
migliori....anche l'università di BO ha un settore dedicato da anni alle
reti e alle loro conseguenze sociali.
Tremonti arriva un pò in ritardo...
Stefano
--
mail : 
bob...@libero.it
Canzoniere U2 home page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
----------------------------------------------------------------------------
Edipo: "Or che più nulla io sono, uomo son dunque io?"
                                                               Sofocle
----------------------------------------------------------------------------

Ergo, non capisco che cosa c'entri con il governo e con tremonti.
Lo capirai a breve .
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it



criticato!
Senza dubbio resta il binomio su cui poggi  le  speranze di molti per
uscire dal quinquennio piu'  grigio, sprecato, buttato della nostra
storia moderna,  durante il quale,  il nostro Paese - nei riguardi
dei partners europei - ha perso  posizioni a 360 gradi vale a dire su
tutti i fronti nessuno escluso. La stessa entrata nell'euro -
accordata su precise  garanzie - e' ben lontana dall'essere
ottemperata .      
- Origin: Le promesse disattese sono inganni.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

migliore!
Consenti almeno lo possa essere per coloro, pare addirittura in numero
crescente lo  votano, con la precisazione,  che stando ai numeri,
risultando  gli azzurri di gran lunga il primo partito sia pure
realista oltreche' correttamente -  in ossequi  alle  regole
democratiche - considerarlo pure il migliore.
- Origin: Negare l'evidenza e' come  declararla.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

lsd wrote:
Juza delle nuvole wrote:
J >> Tremonti e' la migliore personalita' economica di FI come
J >> Berlusconi e' quello che porta piu' voti, per questo viene 
J >> tanto criticato!
 
l > Se tu hai ragione, siamo proprio messi male.
l > Per riprova basta vedere le sciocchezze che ha detto
l > sulla "new economy".
Ma per controbattere le teorie economiche di altri, occorre confutarle
dettagliatamente, con competenza e autorevolezza.
Liquidarle come sciocchezze perchè non piacciono è una sciocchezza che
riflette solo un'ideologia politica manichea.
Ad esempio, nessuno ha mai detto che il teorema economico di Marx sia
una sciocchezza.  E' stato confutato scientificamente e comunque è
stato sconfessato dai risultati prodotti nei Paesi nei quali è
stato applicato.
Ciao,
g

 
Veramente il dotto fiscalista non ha espresso alcuna teoria economica.
Si e' limitato ad mettere in fila tutta una serie di luoghi comuni sulla
"new economy" che sono gia' oggi smentiti dai fatti. 
Quando parla di "esiguita' degli investimenti", pare non accorgersi che
la fase pionieristica e' oramai alla fine e gia' oggi, l'apertura di un
sito richiede business plan, capitali di rischio e un piano a medio
termine. Il dotto fiscalista e' invece ancorato all'immagine del "nerd"
brufoloso che da' un contributo sostanzioso al PIL del paese. Questa
immagine romantica della new economy avra' anche presa elettorale,
pero'  e' un po' irreale. Basterebbe che il dotto fiscalista si
chiedesse come mai il suo Presidente sta pensando di quotare Fininvest
in Piazza Affari per poter reperire le ingenti risorse finanziarie
necessarie alla costruzione di Jumpy. Cavolo, mase fosse come dice lui,
allora il Cavaliere e' impazzito.
ciao
lsd

 Lo capirai a breve .
????????
Origin: arrampicarsi sugli specchi non porta da nessuna parte.
lsd

troppo la benzina e percio' falliscono ?
Se trovi che non c'entri  neppure questo credo non ci sia molto altro
su cui valga la pena discutere.
- Origin: I soldi non danno la felicita' immaginarsi la misera.    
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 riguardo
Sarebbe il caso che ripassassi un po' di economia. 
Senza andare troppo a fondo: se la produzione industriale sale del 4.5%
( dato istat confermato da confindustria) e, come dici tu, aumentano
significativamente le importazioni, i casi sono due. O c'e' una
esplosione dei consumi, ma con un PIL che cresce meno del 2% e con i
salari bloccati, mi sembra improbabile, oppure non e' vero che
l'industria italiana perde quote di mercato, anzi, e tu devismettere di
leggere topolino.
ciao
lsd

 ha scritto nel messaggio
news:38D7F806...@tiscalinet.it...

Mi sa che ci deve essere qualcun altro che legge topolino, oltre a Luigino
(fra l'altro come lettura da quanto ricordo e' sicuramente meglio di Novella
2000, anche per quanto riguarda l'economia :-)  ).
Quando si manipolano dati sarebbe buona norma non mettere insieme le capre
con i cavoli, e distinguere quelli relativi al passato - e pertanto certi e
confermati - con le proiezioni che si rivelano spesso solo belle speranze.
Ad esempio, il dato del 4,5% e' stato ottenuto rapportando ad anno
l'incremento dell'indice medio giornaliero della produzione industriale di
febbraio  che e' stato dell'1,2% su base mensile destagionalizzata.
Ma, guarda caso, a marzo l'incremento di questo indice e' sceso allo 0,3%, e
gia qui il +4,5 e' andato a farsi benedire diventando +3,7%.
Vedremo fra un anno quale sara' stato il risultato vero.
Questi dati si possono facilmente controllare sul Corriere di ieri 22 marzo
a pag.5.
Questo governo si e' abituato a vendere  troppo spesso  la pelle dell'orso
prima di averlo preso, contando sul fatto che tanto poi nessuno va
controllare  e che chi anche lo facesse verrebbe immediatamente accantonato
con un sorrisetto di compatimento, mostrando altre fulgide mete che ci
attendono......sempre in futuro naturalmente.
Qualcuno ricorda la parabola della trave e della pagliuzza ?
Buona lettura
Bye
Mac  :-)

 Qualcuno ricorda la parabola della trave e della pagliuzza ?
Potremmo aggiungere " in media stat virtus".
Quello che cercavo disperatamente di spiegare a Luigino che l'industria
italiana non e' al tracollo come dice lui. Lui, purtroppo o per fortuna,
vive in un area geografica dove il possessore medio di partita iva
piange miseria mentre sta alla guida del porsche, e questo lo porta ogni
tanto a travisare le situazioni.
L'economia italiana non sara' sicuramente il paradiso che ci vende il
governo, pero', molto empiricamente, ti devo dire che da un trimestre
noto nel mio settore  una sostanziale ripresa, con redditivita' in
crescita e portafogli ordini in aumento sostanziale. E guarda che stiamo
parlando di un settore come quello siderurgico che e', in assoluto, il
piu' sensibile agli andamenti congiunturali. 
ciao
lsd

 lsd
Dubito molto che la virtu' stia nei "media"  :-)
Che stia in "medio" ?
Bye
Mac  :-)

 Che stia in "medio" ?
Mo' ho capito perche' avevo sempre latino a settembre: e' un fatto
genetico.
ciao
lsd

italiana non e' al tracollo come dice lui. 
Mi fermo qui e rimando il tutto  non al 31/12 bensi' al dopo ferie
primi di settembre.  Se i dati ed i giudizi faforevoli attuali da te
evidenziati saranno non dico migliorati ma almeno confermati,
converro' che in fatto di problemi economici ne capisci molto di 
piu'.  
- Origin: Il modo migliore per ottenere l'osservanza di un divieto e'
permette le cose proibite. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it