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Titolo: Perche' se e' vero gli ho consigliato male... rete 10BaseT con i connettori RJ45 senza HUB?

HO fatto comprare ad un mio amico per collegare solo 2 PC due schede di rete
del tipo 10BaseT, le schede hanno la possibilita' di solo connessioni
realizzate con i connettori RJ45.
Ma non riusciamo a collegare i due PC.
Poi navigando un po' ho scoperto che sembra che non posso collegare i due PC
se non si ha pure di un HUB.
E' vero?
Perche' se e' vero gli ho consigliato male, dovevo consigliargli schede di
rete del tipo con connessione tipo coassiale (simile a quello della
televisione) chiamato RG58.
Insomma puo' collegare i 2 PC per rete 10BaseT con i connettori RJ45 senza
HUB?
Grazie per una eventuale risposta.
--
Ciao da Enzo.
                          attenzione!
                         la mia "mela"
      @@@@ 
8fuxi...@libero.it
 @@@@
Per scrivermi togliete "8" iniziale al mio username

 E' vero?
No, se sono solo 2 PC lo puoi evitare usando un cavo crossato...
Lo schema č:
1 B/A   3
2 A     6
3 B/V   1
4 BL    4
5 B/BL  5
6 V     2
7 B/M   7
8 M     8
Se non ti č chiaro guarda su 
http://www.netexpert.it
 e troverai dei PDF con
anche dei disegni in merito.
Comunque, se puoi, ti consiglio di sostituire le schede con delle 10/100...
Andrea


Anche io ho 2 pc e gli ho collegati tramite 2 schede di rete con attacco
coassiale... funzionano bene, per 2 pc è più che suffucente, la velocità è
10Mbit.
Se hai le schede di rete solo con connettore RJ-45 puoi usare un cavo rj-45
"incrociato" SENZA UTILIZZARE L'HUB.
In pratica esistono 2 tipi di cavi per connettore rj-45:
1- dritto, computer -> hub
2- incrociato, computer -> computer2
Non so se in giro li vendono già incrociati, quando ho chiesto io mi hanno
detto che li vendono solo dritti. comuqnue puoi sempre incrociarli tu o
farli incrociare da qualcuno...
Alex

 wrote in message
i0Ks7.744$MM2....@news.infostrada.it...


 configurare l'indirizzo IP (IP & Subnet Mask)?
il cavetto server per il WOL (Wake On Lan).. puoi farne tranquillamente a
meno.
Se le lucine non si accendono vuol dire che il cavo non funziona, altrimenti
almeno quella di link dovrebbe accendersi.
Una volta che hai sistemato il cavo e si accenderà il link.. dovrai
scegliere che protocolli usare sulla rete. Se vuoi usare il TCP/IP devi
configurare gli ip alle macchine.
Metti per esempio
192.168.1.1 (subnet 255.255.255.0) alla prima
192.168.1.2 (subnet 255.255.255.0) alla seconda
Ciao
Gotta


Ma è necessario ? a me si è configurato da solo...
Alex

 configurare l'indirizzo IP (IP & Subnet Mask)?
Il cavetto rosa di cui parli non credo sia indispensabile, anche se io l'ho
messo al posto giusto (spero!:-)
Non si accendono le luci? Aspe guardo dietro il mio pc...
Allora dietro al mio pc c'è accesa una luce arancione, quella verde (link) è
spenta, io uso coassiale ma ho provato ad attaccare anche un cavo RJ45 e non
succede nulla, sempre spenta.
Forse vuol dire che la luce non si accende all'inserimento del cavo ma solo
quando è tutto configurato e i PC sono in comunicazione...
Alex

funzionava... gli ip se li prende da soli (non pubblici ovviamente)
Ehehe perché windows, anche se non te lo dice, mette netbeui in link
con tcp/ip, per cui in realtà la tua rete sta funzionando col netbeui
:-)
Se disinstalli questo protocollo, e lasci tcp/ip, ti accorgi che non
va più nulla...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
»»» Un buon antivirus? Disinstallare Outlook Express!!!

 wrote in message
news:3bb43f03....@news.libero.it...


per la lan?!?
Non sto scherzando! Tutta la condivisione delle risorse viene fatta
prioritariamente tramite il netbeui, il bello è che se anche non lo
installi ma richiedi certe condivisioni, lui installa "di nascosto" il
netbeui!!!
Ho avuto la conferma quando mi sono trovato a dover far accedere alla
LAN un client remoto via modem, col RAS di NT.
Io per ragioni di sicurezza avevo abilitato sull'NT stesso *solo* il
protocollo tcp/ip per l'autenticazione, quindi volenti o nolenti i
clienti win98 dovevano usare quello :-)
Per il remoto, creo l'utente, gli consento l'accesso via modem col
RAS; configuro l'utente remoto per l'autenticazione sulla rete NT,
questo si collega e... e non c'è verso che veda la LAN. Riesce a
vedere il server, condivide le risorse "tipo internet" (cioè per
esempio può vedere le pagine del webserver locale), ma resta "isolato"
come se non ci fossero risorse condivise sulla LAN, pur essendosi
autenticato su di essa!
Dopo varie prove, decido di abilitare *anche* il netbeui per il
collegamento client-server via modem e... MAGIA! La rete funziona!
Deduzioni mie:
1) la LAN di windows, a prescindere da quello che dici, usa *comunque*
il netbeui, anche se non lo installi proprio!
2) Laddove questo non è possibile (connessione via modem impostata
solo con tcp/ip) la condivisione non funziona.
Se qualcuno ne sa di più, si faccia avanti!


 il netbeui, anche se non lo installi proprio!
Deduzione indecente
Ragazzi, non e' borototalco... datemi retta NON E' BOROTALCO!

 va più nulla...
E VERO !!! se disinstallo il NetBEUI non funzia un cavolo!!!
Si puo' utilizzare anche solo tcp/ip senza netbeui ? come si fa?
Alex

 solo con tcp/ip) la condivisione non funziona.
I miei 2 pc se non installo netbeui non si collegano... magari vorrai dire
che, come in win 2k, il netbeui te lo installa al momento della richiesta
d'utilizzo, avendo già nel disco i files per installare il protocollo... con
win98 ci vuole in cd... se non gli dai il cd come fa a installare netbeui ??
Alex

configurare l'indirizzo IP (IP & Subnet Mask)?
No. Hai grossomodo due possibilita' (la terza sarebbe IPX):
- protocollo SMB: ovvero la condivisione di windows, ovvero NetBEUI.
  Sempre Imp->PdC->Rete, [Condivisione di file e stampanti...]
  Poi da Esplora risorse devi mettere qualcosa in condivisione
- protocollo TCP/IP: ti serve per condividere internet tra le
  due macchine, o nel caso tu voglia mettere su qualche servizio
  intranet. Sempre in Rete devi configurare IP e S-M sulla scheda
  di rete.
Ancora non hai detto che cavolo ci deve fare, con le due macchine. 
 :P:)
-- 
Filippo "Kirone" Zamengo 
Quanto scritto deve ritenersi IMHO e indipendente dal datore di lavoro
e-mail modificata: togliere DESPAM e .invalid

va più nulla...
Su win98 e superiori c'e' l'apipa, in pratica se setti il tcp/ip per
utilizzare il dhcp, in mancanza di un server che assegni gli indirizzi
le macchine se lo autoassegnano prendendolo da una classe che MS ha
comprato allo scopo.
Ciao
Francesco

Il netbeui poi? che scago...
Retaggio del passato, w2k non lo installa piu' di defaul.
Ciao
Francesco

Se qualcuno ne sa di piů, si faccia avanti!
Una ripassatina ai protocolli di rete non ti farebbe male ;-)
Ciao
Francesco

Retaggio del passato, w2k non lo installa piu' di defaul.
Parlavo di 98 e NT, cosa c'entra 2000?


Il netbeui di certo non e' in link col TCP/IP.
Ehm... in questi termini hai ragione!
Il netbios è in link col tcp/ip OPPURE col netbeui!
Capita di far casino ===8-O


Una ripassatina ai protocolli di rete non ti farebbe male ;-)
Non credo sia questione di ripassare i protocolli... quanto del fatto che
Win98 su una rete è comunque una disgrazia... va bene per giocare, ma per
collegarsi a delle reti è comunque una pena.


dell'utente, e non sempre sono cose belle...
Prego?
Mi spieghi di cosa stai parlando?
Non c'e' alcun binding fra netbeui e TCP/IP, sono due protocolli che
stanno allo stesso libello, non interagiscono fra di loro.
Ti ripeto che stai confondendo netbeui con netbios.
Ciao
Francesco

collegarsi a delle reti è comunque una pena.
Se lo confronti a NT/w2k o Linux di sicuro, ma un po' di conoscenza in
piu' non farebbe male..
Ciao
Francesco

Ma non centra il TCP/IP, e' un problema di autenticazione di rete.
No, perché in quel caso, rete o no, dall'altra parte si collega e FUNZIONA,
è poi la mia rete locale che non va più!!!
E questo lo fa *qualunque* pc della rete, quindi non è questione di
configurazione!


configurazione!
Se dall'altra parte non c'e' autenticazione con il client di rete di
MS ti ripeto che non ci sono problemi, deve continuare a vedere anche
la tua lan interna.
Se invece usi l'autenticazione MS per entrare sulla rete remota (con
gruppo di lavoro o dominio diverso) vede la rete remota e perde la
rete in locale.
Ciao
Francesco

rete in locale.
Sulla rete remota non c'è alcuna autenticazione MS, sono collegamenti
per trading bancario con normale autenticazione RAS.


 tcp/ip.
direi che quadra; i pacchetti ip sono instradati alla cazzo, ma il netbeui
arriva a destino!

routing cannato direi
Può essere, ma mi dici dove cavolo imposti il routing nella
configurazione di rete di win98, dove se ti fa impostare il gateway è
già tanto?


 già tanto?
ROUTE PRINT non funziona? (non ho win9* da controllare)

ROUTE PRINT non funziona? (non ho win9* da controllare)
sì per vedere come lui ha deciso di impostare il routing.
E se non va bene?
Posso impostarlo di forza, ok, ma a ogni reboot si riconfigurerà come
gli tira a lui, e mica posso ripassare a mano 10 pc a ogni reboot (che
grazie alla mitica stabilità di win98 capita quelle 4-5 volte al
giorno...)


tcp/ip.
Guarda che _deve_ funzionare.
A parte che ho la verifica sotto mano, se fosse vero non funzionerebbe
in SE la condivisione dell'accesso ad internet ne la possibilita da
registro di abilitare il routing (si, anche i win9x possono fare da
router, da schifo ma lo possono fare).
E questo non risulta fra i tanti bachi di win9x.
Ciao
Francesco

 giorno...)
dico, ma fare uno sforzino in piu' e provare a leggere 1/2 riga d'help????
credo che il tuo atteggiamento abbia raggiunto i miei limiti

credo che il tuo atteggiamento abbia raggiunto i miei limiti
Ok, io leggo l'help, ma tu fatti una ricerca in rete alla voce "tcp
chorusing"... salta fuori che:
---8<---
Microsoft Windows 95 and 98 clients have the capability to bind multiple
TCP/IP stacks to the same MAC address, simply by having the protocol added
more than once in the Network control panel. This is actually quite useful,
except for the fact that these stacks can run concurrently on the same IP,
even if they receive their IP through BOOTP/DHCP. The effect of the bug is
to cause the number of ACKnowledgement packets sent to be equal to that of
the number of loaded and bound TCP/IP stacks, creating excessive and
significant network noise and collisions. At least one Samba 2.0.0beta1
server on an affected subnet becomes completely inaccessible when one of
these machines is activated.
Redundant ACKing can be referred to as TCP Chorusing, due to the minor time
delays introduced between multiple copies of identical data. The problem is
undetectable using the Ping command built into Windows 95 or 98--this is a
significant bug in and of itself. Linux´s ping is not similarly crippled.
NT was not available for testing.
---8<---
Lo stack tcp/ip di Win98 *è* bacato, e ha problemi quando si trova a gestire
connessioni multiple.
Se ti dico che ho verificato dei problemi, è perché ci sono, non perché io
non sappia configurare una fottuta rete di Win98, che è capace anche un
babbuino cieco.


 connessioni multiple.
fai un corso d'inglese
rileggi quanto sopra
ripensa al concetto di connessioni multiple
scendi dalla cattedra

Secondo te come fa a scoprire i nomi delle macchine in TCP/IP se non hai il
DNS inserito?
Si connette di nascosto al Netbeui.
Mettici un bel firewall e poi vediamo.
Io so solo che quando ricevo una richiesta di connessione da una macchina
Linux o da una macchina Win NT il comportamento e' diverso.

 Alex
Innanzitutto prova a fare un PING fra le due macchine, se risponde allora
prova a condividere 2 directory e andare a vedere su risorse di rete se vedi
l'altro PC.

 DNS inserito?  Si connette di nascosto al Netbeui.
Non so che altro dire. Controllare il tasso alcolico nel sangue puo' servire
probabilmente!
cosi' tanto perche' oggi sono gentile... a cosa gli servono i "nomi delle
macchine" in una rete IP!!!!
(forse se non rispondi subito e spendi qualcosina a persarci trovi la
risposta)

risposta)
Forse studiare come funziona una rete microsoft ti aiuterebbe.
Hai mai provato a fare doppio clic su quell'iconcina che si chiama
"risorse di rete"?
No?
Bravo, comincia da lì.


 "risorse di rete"?
lo sapevo che ti stavi sbagliando, ti quoto:
"Si connette di nascosto al Netbeui"
come vedi sei completamente fuori strada!!! E con questo chiudiamo, non e'
la mia parte il predicare.


wrote:

Ma cose', la fiera degli amministratori di rete improvvisati?
Non si connette di nascosto ad una beata mazza, usa il netbios (_non
netbeui_) over tcp/ip per risolvere il nome delle macchine in rete.
E lo fa tramite un bel broadcast se in rete non hai un wins server..
Studiare costa troppa fatica?
Ciao
Francesco

"risorse di rete"?
Ma per favore, leggi quello che ho scritto in riposta al messaggio di
centurion e poi vai su 
www.microsoft.com
 e inizia a studiare.
Ciao
Francesco

E lo fa tramite un bel broadcast se in rete non hai un wins server..
E fin qui ci siamo.
Però devi ancora spiegarmi come mai con un collegamento RAS non è
possibile vedere la LAN se non usi netbeui (attenzione: netbeui il
PROTOCOLLO, non netbios il servizio).
Perché a parte il casino che ha fatto il troll, il punto di partenza
era questo.
Io ho le PROVE (e le conferme di altri amici che hanno avuto lo stesso
"problema") che se Win98 ha uno stack tcp/ip impegnato a fare
qualcosa, un secondo tcp/ip in binding con qualcos'altro non riesce a
funzionare.
Mi capita quando ho tcp/ip -> ethernet e apro una sessione tcp/ip ->
accesso remoto.
Mi capita quando ho tcp/ip -> RAS server e voglio usare tcp/ip ->
ethernet.
In entrambi i casi, sono costretto a usare netbeui (sì, NETBEUI, il
protocollo!!!) -> ethernet, ovvero far girare il netbios (il servizio
di condivisione) su un protocollo diverso dal tcp/ip, sennò la rete
non funziona.
Non può essere un caso che l'abbia notato io su DUE reti diverse, e la
stessa cosa l'abbiano notata altri amici, su reti ancora diverse,
nelle stesse circostanze.
Tutti coglioni? Tutte reti sfigate? Mah.
Adesso mettila come vuoi, piantala di fare lo spacconcello, se hai
spiegazioni logiche e sensate DILLE. Dar aria ai denti sono capaci
tutti, liquidare la cosa con "studia, leggi 
www.microsoft.com
" e
puttanate simili fanno molta scena ma poca sostanza.
Perché finora di spiegazioni, anche tu, ne hai date ben poche.


 Perché finora di spiegazioni, anche tu, ne hai date ben poche.
non hai ancora capito una beata cippa; non siamo qui per dare
spiegazioni!!!! Hai avuto tutte le informazioni per CERCARTELE le
spiegazioni. Ovvero fermarti e studiare bene cio' che solo confusamente e'
rimasto attaccato a qualche neurone.
A France', come con le suore: TUA!!!!

Perché finora di spiegazioni, anche tu, ne hai date ben poche.
Guarda, io ti ho dato degli spunti per capire come funziona una rete
MS.
Sta a te approfondirli sui fottuti manuali (il rk lo trovi anche nel
cd di win98) e capire quello che non va nei tuoi post.
Se non lo fai _sono solo cavoli tuoi_, io certo non ho tempo da
perdere per servirti la pappa pronta sul piatto.
Ciao
Francesco

A France', come con le suore: TUA!!!!
Gia'....
Ciao
Francesco

perdere per servirti la pappa pronta sul piatto.
Figurati io, il mio kill-filter ha spazio a volontà.
PLONK.


PLONK.
Il mio primo plonk!!!
Che emozione..
Ciao
Francesco