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Titolo: Cavi alimentaz./Terra

Ciao a tutti,
dovrei autocostruirmi un paio di cavi di alimentazione, cosi' per giocare
un po', ho gia' tutto il materiale ( screenflex, ecc.);
Come ho anche io consigliato recentemente, ero convinto che la terra, lato
sorgente non andasse collegata a nulla, ( come consigliano i vari siti
che tutti conosciamo ), ma questa sera ritirando la vaschetta IEC con
filtro
da 6A ( l'unico disponibile ), ho domandato al " tecnico " il quale mi ha
consigliato vivamente di utilizzare la terra , collegandola al limite allo
chassy del lettore cd.( in quanto il mio marantz e' sprovvisto della
stessa)
Cosa faccio???
Ciao Francesco F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stessa)
Se il lettore CD non ha il contatto di terra integrato nella spina e'
perche' e' costruito in doppio isolamento (simbolo del doppio quadrato
concentrico in targhetta) ed in quanto tale NON va collegato a terra!
Di passaggio:
qualche giorno fa, ho visitato un negozio hi-end ed ho visto in esposizione
dei pre e dei finali Audio Innovation senza nemmeno l'ombra della marcatura
CE.
Ma non e' vietato commercializzare apparecchiature elettriche sprovviste
della marcatura???
"Sono apparecchiature di quindici anni fa", mi e' stato risposto. Da allora
invendute...
Saluti a tutti!
Roberto FURLAN

 invendute...
Dovrebbero essere ritirate dal mercato (o modificate).......ma sono
High-End, ed hanno l'immunità audiofila..)))
Ciao
Massimo

 Roberto FURLAN
Grazie Roberto, ero certo in una tua pronta risposta.
Pensa che un lettore recentemente ha utilizzato un cavo per satelliti,
mi sembra da 75 Ohm, per costruirsi tale cavo di alimentazione: ho chiesto
in un negozio sull'opportunita' dell'utilizzo di tale cavo, e mi hanno
risposto che se volevo far saltare l'impianto ero sulla buona strada....


 concentrico in targhetta) ed in quanto tale NON va collegato a terra!
E questo " tecnico " dove ha studiato??
Io volevo eseguire lo stesso progetto e mi chiedevo come mai non ci fosse il
terzo conduttore nel mio Denon! Grazie per la spiegazione, ora controllo
l'ampli.
Ciao
PS
Se voglio sostituire il cavo quindi devo seguire un progetto bipolare
giusto?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma chi cazzo (scusate) scrive su 'sti siti?
Probabilmente Francesco confonde la TERRA con la SCHERMATURA del cavo di
alimentazione. Se cosi' non fosse, sarei curioso di leggere le motivazioni
riportate su tali siti...
A meno che non si parli del fatto di collegare a terra un solo apparecchio
della catena per evitare i loop di massa.
Ciao,
Pico



Alla Denon, correttamente, hanno equipaggiato il CD-player con un cavo a due
conduttori e relativa spina proprio per evitare collegamenti a terra
intenzionali dal momento che l'apparecchio e' in doppio isolamento.
Va detto, per completezza, che certe apparecchiature (pur avendo
l'alimentazione in doppio isolamento) possono aver bisogno di avere la massa
collegata equipotenzialmente a terra e/o ad un altra massa per funzionare
correttamente (un classico e' il giradischi con il filetto da collegare al
bulloncino dell'amplificatore che magari non e' collegato a terra ed assolve
quindi alla funzione di "massa" per mezzo della sua stessa "massa"
metallica).
In questi casi, e' previsto un apposito morsetto a vite non integrato nella
spina ma collocato in un'altro punto della carcassa.
Chiaramente, questa pratica costituisce un collegamento a terra di fatto ed
espone al rischio di "massa estranea" che, ai sensi della norma, vanifica
l'efficacia del doppio isolamento e rende pertanto pericolosa
l'apparecchiatura.
Anche per questo motivo, un'architettura come quella appena descritta si
puo' trovare (di norma) solo su apparecchiature professionali, in quanto si
suppone che l'impianto elettrico cui vanno collegate sia stato progettato e
realizzato in modo da scongiurare il rischio di massa estranea e che gli
utilizzatori delle apparecchiature stesse siano persone tecnicamente
preparate. Cosa che, invece, non e' dato di supporre per gli impianti
domestici.
In un altro post ho letto di uno che si e' fatto il cavo di alimentazione
con una cavetto tipo RG58 o simile. A parte l'esigua sezione di questo cavo,
con tutte le conseguenze del caso, un problema di sicurezza puo' essere
costituito dalla classe dell'isolamento che magari e' insufficiente per i
230V della rete.
Attenti alle scosse e a presto!
Roberto FURLAN
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

 della catena per evitare i loop di massa.
***Esatto, io direi che il discorso è proprio questo.
Un solo apparecchio deve essere fisicamente collegato alla terra, gli altri
"vanno a terra" in caso di necessità attraverso le schermature dei cavi, che
anche per questo motivo devono essere di buona qualità.
Alberto.

 Alberto.
Ciao,
sia il sito:
http://www.hi-figuide.com/laboratorio/cavi/2002/hfg/esopower_advanced/
che un articolo della rivista suono, (pur utilizzando un n° diverso di
cavi),
 dicono di collegare la doppia schermatura ( quella del cavo stesso + 
pellicola di alluminio ) che ricopre i due cavi fase/neutro alla messa a
terra solo dal lato della presa muro.
Riporto parz. l'articolo:
"Per il collegamento bisogna fare così:
- Lato spina: collegate sulla fase un cavetto da 1mm quadrato e un cavetto
da 1,5 mm quadrati. La stessa cosa va fatta per il neutro. Per collegare
lo schermo a terra (quei due cm di schermo lasciato fuori dal nastro
isolante) procedete in questo modo: nel punto in cui i due cavi di terra
passano sopra lo schermo, spellateli per un cm, dopodiché avvolgete
attorno al rame nudo e lo schermo un pezzo di filo di rame nudo (tolto da
un pezzo di cavo qualsiasi) e isolate il tutto con dei bei giri di nastro
isolante. In questo modo nella spina entrano solo 6 conduttori. I 2
conduttori giallo-verde li collegate al connettore centrale, cioè la terra.
- Lato elettronica: da questo lato potete saldare direttamente i cavi
all'interno dell'elettronica, oppure collegargli una presa IEC, senza
collegare lo schermo e terra (lo schermo va collegato solo dal lato spina).
Ricordatevi di far corrispondere gli stessi cavi da entrambi i lati, come
detto all'inizio dell'articolo, altrimenti fate un bel cortocircuito!
Qui posso dire che il punto di forza di questo cavo di alimentazione
risiede nella sua schermatura.
Da tantissime parti si legge e si afferma che la schermatura dei cavi non
solo sia inutile, ma anche priva di effetti. Da questo punto di vista
HI-FIGUIDE è nettamente di contrario avviso, anche se abitate in zone dove
onde di radiofrequenza sembrano non esservene, se non in misura esigua. In
realtà ciò che per noi è esiguo non lo è per gli elettroni.
Per cui uno dei concetti base per la realizzazione di un qualsiasi cavo di
collegamento adatto a fornire prestazioni degne di nota è la sua
schermatura. Questa, inoltre, non deve fungere da trasporto del segnale
come solito fare nei coassiali. Quindi la schermatura deve essere il terzo
componente conduttivo in un cavo di collegamento, oltre ai due poli."
Quindi e' corretto quanto consigliato, tenendo presente che io ho collegato
alla ciabatta un ampli anche'esso senza messa a terra, oppure mi conviene
cmq collegare almeno un componente fisicamente alla messa a terra???
Scusate ma non voglio fare cappelle.
Grazie
Ciao Francesco F.



Il progetto che stai citando e' valido per sostituire un cavo bipolare con
massa
(spina a 3), se il tuo apparato prevede una spina a 2 probabilmente hai un
apparato con doppio isolamento e quel cavo non va bene.
Inoltre la schermatura con foglio d'alluminio dovrebbe funzionare solo
per le interferenze elettrostatiche e non per quelle elettromagnetiche.
mi sembra che Roberto Furlan sia stato chiaro e puntuale nella sua risposta.
Ciao


 Silvio Zunino
Ok, ma se le elettroniche nascono "senza" messa a terra, un motivo ci
sara'.
Io infatti non vorrei modificare nulla, mi ha colpito la risposta di un
tecnico di Marcucci che, come ripeto, mi consigliava di utilizzare la
terra presente nella vaschetta IEC perche' anche nella stessa e' presente
un filtraggio.
La cosa che non capisco, e' che vantaggi puo' dare il fatto di collegare
il cavo della messa a terra solo dal lato presa al muro e o unitamente
alla copertura di tutto il cavo con foglio di alluminio. Ok, per la
schermatura, ma la messa a terra cosi' configurata, a che cosa serve????
Ciao Francesco F.
P.S. Ho controllato il Marantz 6000, c'e' stampigliato il doppio quadrato,
quindi doppio isolamento e niente terra.


 collegare lo schermo e terra (lo schermo va collegato solo dal lato
spina).
Come ho scritto nel post sopra, il fatto di collegare il cavo della terra
solo alla spina del muro, tenendo presente che lo stesso cavo viene
attorcigliato agli altri cavi fase/netro naturalmente schermati e "NON"
collegato alla spina IEC ma troncato prima, serve per caso alle
interferenze
elettromagnetiche del cavo stesso???


 > all'interno dell'elettronica,
TUTTI i conduttori (terra compresa!) vanno collegati lato ampli,
non va collegato invece lo schermo alla terra.
Ergo trattasi di un cavo tripolare, non adatto ad elettroniche con
doppio isolamento!
Prova in ogni caso a contattare l'ideatore per chiarire i tuoi dubbi.
Stefano


 di terra vale quello che hai scritto tu!
Una schermatura non collegata da nessuna parte non fa nulla (anzi, di 
solito introduce qualche danno). Su che lato collegare la schermatura 
dipende invece dalla situazione e dal tipo di disturbo che si vuole 
schermare.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


Alla sicurezza certamente no!
In ogni caso, la schermatura del cavo di alimentazione potrebbe avere un
senso nei confronti delle interferenze irradiate, delle quali comunque
dubito che possa rimanere qualcosa di significativo dopo
trasformatore-pontediodi-condensatori.
Mah... a presto!



Psss te lo dico sottovoce , ma pare che i cavi nel muro non siano affatto
schermati, e nanche quelli dal contatore alla linea, e nenche la linea alla
cabina di trasformazione:-)
Vorrei che qualcuno mi spiegasse (e avrei voglia di scrivere in maiuscolo)
*che ca22o serve schermare un metro di cavo di rete* sarò mulo ma mi sembra
una pratica inutile, al massimo potrei capire il filtro di rete , ma sotto
sotto mi sfugge pure questa , avete mai visto il grafico di attenuazione di
un filtro rete commerciale?  comincia a fare sentire la sua influenza quasi
ad un Mhz, a meno di non prendere i filtri doppio stadio specifici per uso
con elettromedicali, i quali già dalle centinaia di Khz cominciano ad
attenuare......boh.......
ciao, corro via che devo mettere un filtro rete sul Cd player che stò
tweakerando:-DD
Rusty

 "non ragionar..."
No no, ragiono eccome, mi interesso per motivi professionali di disturbi di
rete e test di compatibilità elettromagnetica, quindi su quello che gira sui
cavi di alimentazione mi tocca sbatterci il muso quotidianamente, ma se
posso evito di scendere in discussioni su queste cose , ho già espresso e lo
ripeto che la soddisfazione personale passa attraverso tante forme , fra cui
anche quella di cambiare cavi di alimentazione ed esserne felici :-)))
Però usare cavo 75 ohm per la rete potrebbe , e ribadisco il potrebbe,
essere pericoloso e qundi mi sento di appoggiare la posizione di chi dice di
andarci con i piedi di piombo su questa materia:-))
Esistono classi di isolamento, non è che si possa sempre usare tutto
ovunque:-|
ciao
Rusty

la sicurezza.
Sono perfettamente d'accordo!
Ciao,
Francesco 
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Amicitias et tibi iunge pares

 Vabbuo': mi riferivo a Dante... :-)
Opss ero accalorato dalla discussione:-)))
E ammetto di non conoscere Dante cosě bene:-)))
(anche se ho appeso l'incipit dell'inferno sulla porta del laboratrio)
ciao
Rusty

 *pericoloso*.
Mi attacco qui per riprendere il ragionamento generale, il filtro rete con
vaschetta integrata non è proprio l'ideale , in quantop appunto la parte di
filtrazione è automaticamente connessa alla carcassa dal momento che si
fissa il tutto(ovviamente se il pannello è metallico) sarebbe stato molto
meglio prendere una vaschetta VDE senza filtro ed un filtro di rete a parte
, in questo modo si può effettivamente utilizzare un cavo a tre fili senza
mettere a terra la carcassa , i filtri rete commerciali hanno un
condensatore da 100nF classe X2 fra fase e neutro, due bobine su un toroide
avvolte a modo comune (ovvero in modo da annullare i disturbi captati in
modo comune dai cavi) e due condensatori da 4,7 o 10 nF classe Y
rispettivamente uno alla fase ed uno al neutro e il punto comune dei due
connesso alla terra , ecco, questo è l'unico punto che si può mettere a
terra:-))
L'unico rischio è se l'impianto elettrico ha una terra scadente , e si è
molto lontani dalla cabina di trasformazione, che la DDP fra il neutro e la
terra non sia prossimo a 0 e il potenziale di terra devi rispetto
all'ipotetico centro stella in direzione opposta alla fase utilizzata , a
quel punto la tensione potrebbe diventare pericolosa per il dielettrico del
condensatore connesso fra fase e terra , questo è il principale motivo per
cui è importante utilizzare sempre sulla tensione di rete condensatori
appositi, appunto con classi X eY , un normale condensatore da 630V (a volte
li ho visti usare) potrebbe perforare il dielettrico e creare "problemi"
ciao
Rusty

 mettere a terra la carcassa , 
Pero` in questo modo i disturbi di modo comune sono meno filtrati



Si l'efficenza è minore, ma non alteri il progetto originale delle masse
:-)))
ciao
Rusty

 :-)))
Hai ragione, avevo perso il filo e non mi ricordavo piu` che si parlava 
di aggiungere un filtro che prima non c'era (o megli che e` nascosto 
dentro e non si vede).


 Ciao
Adesso e' piu' chiaro anche a me, credo.
Dunque si trattava di installare un filtro collegando a terra solo il punto
comune dei condensatori dal lato alimentazione ed entrando
nell'apparecchiatura solo con fase e neutro, come di norma.
Mah... e' proprio necessario?
Saluti a tutti,


 spina).
Si tratta sicuramente di un refuso. Probabilmente la frase corretta e'
"...senza collegare lo schermo A terra...".
Se cosi' non fosse, significherebbe che quel vecchio detto e' sempre
attuale: la madre dei &%%$$ŁŁŁ"%%% e' sempre incinta!!! :-)
Ciao,
Pico



Cosa intendi, il filtraggio, la schermatura del cavo di alimentazione o
entrambe??
ciao
Rusty

In K3b3a.118490$
ZE.32...@twister2.libero.it
, giovanni rusticali,


Tutto l'ambaradam: filtro aggiuntivo, "schermatura" del cavo e cosi' via.
Suonava cosi' male questo CD? Io l'avrei lasciato com'era.
A presto!
Roberto FURLAN