Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Mettere in fase l'amplificatore

http://www.tnt-audio.com/clinica/fase.html
 
 
Se si mette in fase l'alimentatore le apparecchiature a valle dello stesso funzionano meglio.
Ma sarà vero?

 ha scritto nel messaggio 
news:0e1f6c1a-a780-4751...@googlegroups.com...

Leggi quello che c'è scritto negli articoli dei quali spari link a 
ripetizione.
E' utile. Non a te che tanto non ci capisci un cazzo, ma magari per evitare
commenti inappropriati.
E comunque ha un senso, non in tutti gli apparecchi e non in tutti i casi ma
talvolta il suono non è lo stesso con la spina girata in un verso o 
nell'altro, e
se provi a pensare a come sono disposti gli avvolgimenti nei trasformatori
forse forse puoi anche provare a capire il perchè.
Discorso ovviamente non valido nelle ormai rare zone italiane ove la rete di
alimentazione è di fatto bifase. 
 
 


 
Se ho capito bene, tu stai sostenendo che lo sfasamento non c'entra nulla in questo fenomeno. Qui sopra affermi con sicurezza che il fenomeno avviene solo quando noi colleghiamo una fase e un neutro. Giusto?
Nel caso di due fasi (dove è presente lo sfasamento tra le stesse) il fenomeno non avviene. E' questo quello che affermi?
 
In pratica ci stai dicendo che se alimentiamo il primario del trasformatore (di un alimentatore di un amplificatore per es.) con due fasi ecco che nel secondario non è ravvisabile alcun fenomeno che invece avviene quando colleghiamo fase e neutro.
Quindi, se ho capito bene, tu affermi che l'induttanza del primario è tale solo quando è alimentato da fase e neutro?
Infatti è la presenza dell'induttanza a creare il fenomeno di cui parliamo.
Come tu ci insegni qui a tutti noi, l'induttanza è tale perché induce una forza elettromotrice nel circuito attraversato: legge di Lenz:
http://it.wikipedia.org/wiki/Induttanza
 
 
Infatti, come tu ben sai, in regime sinusoidale noi parliamo di impedenza per tenere conto del fenomeno dell'induttanza: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Impedenza
 
 
Insomma, e detto terra terra, se il trasformatore è tale (cioè trasforma la tensione del primario in quella del secondario) è perché avviene il fenomeno dell'induzione elettromagnetica: quindi parliamo di induttanza.
E questo fenomeno avviene solo con le correnti alternate e non con le continue.
Infatti è la VARIAZIONE del flusso elettromagnetico a generare la corrente nelle spire del primario.
 
Quindi la variazione del flusso avviene sia quando colleghiamo due fasi al primario, sia quando colleghiamo una fase e il neutro.
 
Ma tu qui sopra hai affermato che il fenomeno avviene solo con fase e neutro e non con due fasi(bifase).
 
Questo significa che con due fasi il trasformatore non funziona? Non si crea più il flusso elettromagnetico nel primario?
E se invece questo flusso si crea (come è ovvio che sia) perché allora non avviene il fenomeno di cui stiamo parlando.
Se questo fenomeno è dovuto alla induzione elettromagnetica allora perché con due fasi non dovrebbe avvenire?
 
In corrente alternata il concetto di polo positivo e polo negativo viene meno. Il fase non è il polo positivo e il neutro quello negativo. Quindi o collegare due fasi o fase e neutro non cambia perché si va comunque a generare il flusso.
 
E allora perché avviene quel fenomeno di cui si parla nell'articolo che ho linkato?
 
E' probabile che il tutto dipenda dal tipo di avvolgimento del trasformatore. 
E' possibile che vi siano un insieme di correnti indotte nelle diverse spire che vanno a cambiare la configurazione elettromagnetica. Questo perché c'è una mutua induzione. Ora è probabile che a seconda dello SFASAMENTO si generi una forza elettromotrice totale minore in un caso e maggiore in un altro.
Nel caso della forza elettromotrice maggiore ecco che al secondario abbiamo una tensione di picco più elevata e questa permetterebbe una maggiore efficienza alle apparecchiature a valle. 
Pensiamo, per es. quando c'è un crescendo e l'amplificatore deve erogare maggiore potenza ai diffusori. Qui la maggiore potenza implica una maggiore richiesta di energia elettrica al secondario (e di consequenza al primario) del trasformatore.
 
Noi però, si diceva, abbia una mutua induzione. Questo significa che il secondario andrà ad agire sul primario stesso. E la reazione del secondario ora (che c'è il carico connesso) non è dovuta solo alla impedenza dell'avvolgimento secondario ma anche al CARICO.
Il carico in questo caso sono i diffusori.
 
Se la impedenza dei diffusori è piuttosto elevata ecco che il fenomeno è maggiormente percepibile. Questo lo notiamo nel caso delle cuffie per esempio, dove l'impedenza varia tra i 16 e i 600 Ohm generalmente.
E nel caso di 600 Ohm ecco che molti amplificatori fanno fatica a pilotare le cuffie. La fatica è dovuta proprio al carico sul secondario.
 
Se così stanno le cose, allora maggiore è il carico maggiore sarà l'effetto di cui si parla nell'articolo. Questo effetto dovuto al tipo di avvolgimento dove la configurazione delle correnti andrà a generare una forza elettromotrice maggiore o minore a seconda della connessione effettuata.
Infatti se colleghiamo il neutro e l'avvolgimento è fatto in modo tale da permettere un maggior passaggio di spire in data configurazione ecco che l'induzione mutua tra le spire avrà un certo valore finale. Invertendo la connessione (la fase con il neutro per es.) succede che quelle spire che ricevevano una corrente di ritorno (del neutro) ora ricevono una corrente di partenza.
 
Ma la corrente di partenza a differenza di quella di ritorno non dipende dal carico.
Infatti se noi applichiamo un amperometro prima tra fase e fase e dopo tra neutro e neutro ecco che possiamo rilevare due valori diversi di corrente appunto.
Questo in corrente continua non avviene perché la corrente che circola è unica sia in entrata che in uscita e a variare è la ddp ai capi di ogni singolo carico. Ma questo in corrente continua appunto.
 
In corrente alternata invece il flusso di corrente va pensato all'interno delle impedenze. Ma la impedenza a differenza di una resistenza contiene l'induttanza. L'induttanza però genera corrente elettrica come abbiamo visto.
Quindi un circuito in corrente continua è relativamente facile da trattare e capire. In corrente alternata invece tutto si complica per la presenza delle impedenze e cioè dell'induttanza.
 
Fino ad ora ho parlato di induttanza perché non ho tenuto conto dei condensatori.
Però generalizzando, noi invece di induttanza dobbiamo parlare di REATTANZA:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Reattanza
 
 
La reattanza tiene conto sia dell'impedenza induttiva che di quella capacitiva. Quindi eccoci al famoso circuito RLC :  
http://it.wikipedia.org/wiki/Circuito_RLC
 
 
Qui però leggiti l'articolo di Wikipedia perché è suonata la campanella e la lezione è finita:))
 

 funzionano meglio. Ma sarà vero?
 
Non saprei. L'unica cosa che so di certo è che la fase 
dell'alimentazione influisce sulle interferenze di rete: in alcune 
occasioni ho eliminato completamente ronzii vari invertendo la spina 
dell'amplificatore.
 
Ciao
Luca


Succede... con i telai costruiti male.
E a volte anche pericolosi, dal punto di vista meramente elettrotecnico.
 
 
 
sandro


Senza dubbio alcuno.
Posso costruirti dei misuratore di fase, se vuoi, per te e i tuoi amici.
Prezzi modici.
Prima di venire a prenderli pero', avvisatemi, che disabilito il 
rilevatore di coglioni, senno' inizia a suonare.
 
 
 
sandro

Scriveva sandro mercoledì, 31/12/2014:

Invece di disabilitarlo, mandagli una 220 a 100 A, ma non dimenticare 
di areare l'ambiente dopo.
 
Auguri Sandro Buon Anno!!
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Il 31/12/2014 11.09, Luca Sasdelli ha scritto:

Amplificatoruccio ...
 
Frank

 di coglioni, senno' inizia a suonare.
 
R
 
O
 
T
 
F
 
L
 
-- 
"La differenza consiste nel fatto che tu sei DIMOSTRATAMENTE un 
deficiente inetto." - demauroparaviacci, 13.12.2007


Hai fatto molto bene a tirare in ballo in discorso della messa a terra dei telai.
E' ovvio che se sul telaio ci si mette la fase al posto del neutro (o della messa a terra) ecco che si creano correnti indesiderate con relativi disturbi sull'apparecchiatura a valle.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 indesiderate con relativi disturbi sull'apparecchiatura a valle.
 
"si creano correnti indesiderate"
 
Solo?... Succede nient'altro?...
 
La prendo come una mera cazzata.
Fa' conto che ci abbia riso sopra.
 
 
 
sandro

>la lezione è finita:))
 
Giusto. E' la dimostrazione che solo chi non capisce un cazzo si affida alle 
lezioni preconfezionate di Wikipedia o di un qualsiasi sito ove sia 
possibile leggere qualcosa per farsi belli di fronte agli altri sparando un 
po' di paroloni ad capocchiam. Il tutto mi ricorda un film di Totò ( 
https://it.wikipedia.org/wiki/Totò ), chissa poi perchè.....
E visto che la tua lunga e sconclusionata elucubrazione dimostra chiaramente 
che non capisci un cazzo (non che non sai, il che è cosa rimediabile, 
proprio che irrimediabilmente non capisci e che sei così coglione da non 
riuscire a capire che non capisci), la cosa è di fatto provata.
Buono studio su wikipedia. E buon anno. 
 
 

 Amplificatoruccio ...
 
In effetti mi è capitato solo con casse amplificate per P.A.
 
Ciao
Luca


Il telaio è ISOLATO dal resto dei componenti.
Ora però puo capitare che si possa creare un contatto accidentale tra una parte in tensione con il telaio. 
Se sul telaio va a finire accidentalmente la fase, ecco che si creano correnti di disturbo. E se tu per es. metti la mano su un telaio in tensione, prendi pure una brutta scossa.
Ma se il telaio è collegato a terra, ecco che non prendi la scossa perché la corrente invece di fluire attraverso il tuo corpo fluisce attraverso il conduttore messo a terra.
Questo succede perché il nostro corpo offre una resistenza maggiore del filo di rame al passaggio della corrente.
 
Se invece sul telaio va a finire accidentalmente il neutro, ecco che questo si trova a potenziale zero, e quindi non si prende la scossa.
 
Se questo argomento ti interessa approfondirlo, ti consiglio di iniziare da qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Neutro_(conduttore)
 
 
Se vuoi litigare ti consiglio di andare qui: 
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CCEQFjAA&url=https%3A%2F%2Fgroups.google.com%2Fd%2Fforum%2Fit.discussioni.litigi&ei=a3-rVOupDMGuPNGDgfAI&usg=AFQjCNEkcmIthDQDJ09G_DX9Xy2kFakPLA&sig2=PCCOVtCtQppR4RzidkAGvQ&bvm=bv.82001339,d.ZWU
 
 
 
 


 
Scusa ma cosa dovevo consigliare di leggere? I libri?
http://deascuola.it/secondaria-ii-grado?layout=book&book=5158
 
 
Io cmq ho studiato, molti anni fa, su questi libri:
 
http://www.ebay.it/sch/sis.html?_nkw=Olivieri%20e%20Ravelli%20ELETTROTECNICA%20CEDAM%201940%20vol%201&_itemId=120673758071
 

 Parlaci del topic ogni tanto perché qualcuno potrebbe sospettare che non ne sai nulla del topic:)
 
hai ripetuto la parola topic 8 volte in 7 righe, puoi far di meglio


 
Non è la parola, cioè il significante, ovvero il simbolo di cui ti devi occupare. E' il SIGNIFICATO della parola topic di cui ti devi occupare.
 
Ti faccio un esempio.
Io ti dico: prendi la sedia!
Tu, non è che ti metti a pensare alla parola scritta, cioè al simbolo. Tu ti devi mettere a pensare alla sedia vera e propria da prendere.
E' chiaro?
Allo stesso modo, se io ti dico che devi scrivere in topic, non è che devi metterti a contare le parole che denotano questo concetto, ma invece devi parlare in topic.
Leggiti il manifesto di Usenet, cioè la netiquette, leggiti il manifesto di questo ng.
Sui ng si deve parlare in topic. 
http://usenet.marco5x.net/netiquette.php
 
 
 
 

tsunami! ha detto questo martedì :

Non lo stuzzicare altrimenti in 7 righe ci scrive 64 volte topic.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Si, ho una vaga idea, dell'argomento... prendere un diploma in 
Elettrotecnica Industriale col massimo dei voti e' stato di un certo aiuto.
Non c'era la Wiki, nel 1986, non ho potuto fare di meglio, scusami.
 
 
 
sandro

 
ovviamente questo vale per gli altri e non per te, dato che qualche TOPIC piu sopra hai risposto aprendo un TOPIC sulle bobine a un tizio che chiedeva tuttaltra cosa.
 
-- 
 

 
 
Io, oltre ai libri ovviamente, ho usato molto sia la UTET che la Treccani e in seguito (imparato bene l'inglese) la britannica. Ancora oggi in biblioteca mi piace sfogliare le grandi opere enciclopediche.
Negli ultimi anni hanno messo tutte queste opere on line e penso che sia un gran bene per la consultazione rapida.
 
Le voci delle varie enciclopedie sono molto utili per avere una prima veloce introduzione. Spesso c'è annessa la bibliografia. Poi ovviamente bisogna consultare i libri per entrare più nello specifico.
 
Ho l'usanza di rinviare alle voci enciclopediche on line perché così evito di dilungarmi. Non mi sembra il caso di rinviare a libri se non in casi particolari, come ho spesso fatto.
 
 
 
 
 

 
 
Quindi tu sostieni che i nastri, i registratori ecc su questo ng sono un argomento off topic?
 
 

 Io, oltre ai libri ovviamente, ho usato molto sia la UTET che la Treccani e in seguito (imparato bene l'inglese) la britannica.
 
 
Il 26/12/2014 21.52, 
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
 
 >
 > Il numero di bit si riferisce alla quantità di informazione e non 
alla gamma dinamica.  ... maggiore è il bitrate maggiore è la definizione.
 >
 > 
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_bit_depth
 
 >
 
 
 
 
Eh se tu sei quello che ha imparato bene l'inglese e capisci gli 
articoli che leggi così bene non mi meraviglio più della figuruccia del 
nostro presidente del consiglio che certo non può eguagliarti in quanto 
raffinato anglicista (o anglista che dir si voglia).
 
Best Regards,
 
Frank
 

> iniziare da qui: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Neutro_(conduttore)
 
 
"sandro"  ha scritto
 
<Si, ho una vaga idea, dell'argomento... prendere un diploma in
<Elettrotecnica Industriale col massimo dei voti e' stato di un certo aiuto.
<Non c'era la Wiki, nel 1986, non ho potuto fare di meglio, scusami.
 
Una ripassatina non fa mai male, dai...
A me aveva consigliato di leggermi quel che dice la wikipedia sull'armonia. 
In effetti dopo 40 anni ricordavo poco degli esami di armonia e contrappunto 
fatti al conservatorio.
Per la viola da gamba (che suonicchio da qualche anno) mi suggeriva di 
leggermi l'articolo della Treccani. Ben fatto, che riassume in 20 righe 
quello che ho io in 5 o 6 libri sull'argomento.
Anche un certo "cap", redattore principale del DEUMM (Dizionario della 
Musica e dei Musicisti della UTET), è stato invitato a informarsi sulla 
wiki.
Bisogna riconoscer che il nostro tuttologo ha l'animo del divulgatore 
scientifico. Appena viene a conoscenza di una cosa, è preso 
dall'irrefrenabile desiderio di offrirla al popolo: fino a 2 settimane fa 
ignorava l'esistenza della testa artificiale, ma appena ha seguito i link 
che gli indicavo, ecco che ne diventa il paladino. Se poi incorre in qualche 
errore, pazienza. Mica si può approfondire tutto lo scibile umano.
MM
 
 
 

Il 06/01/2015 13.36, 
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

Non intendi l'ironia ne' il sarcasmo.
Sembri non avere reazioni emotive.
Mascheri la mancanza di informazioni con finta sapienza.
A stimoli ripetuti, applichi stesse costruzioni grammaticali.
La tua fede e' una logica basata su scarne primitive basi.
Sei sbucato fuori dal nulla, non hai storia passata.
 
Sei proprio sicuro, di non essere un replicante, un bot?
Ma forse nemmeno ne hai la consapevolezza, non capiresti
la domanda.
 
 
sandro

 Non lo stuzzicare altrimenti in 7 righe ci scrive 64 volte topic.
minchia ma che abbiamo fatto di male ?
 
 


 
Ho notato che nelle dinamiche di questi ng alcuni usano "parlare dietro". Cioè alcuni hanno l'irrefrenabile bisogno di parlare di un partecipante (o più partecipanti) nel bene o nel male. Insomma fare pettegolezzi.
E' questa una pratica più femminile che maschile per quel che ho capito.
 
Però il pettegolezzo, le chiacchiere, sono tali se si fanno DIETRO, cioè all'insaputa del tizio e non in faccia, come avviene qui su Usenet.
Insomma il pettegolezzo, le chiacchiere in faccia non vanno bene, creano litigi, incomprensioni ecc ecc.
Chi si ostina a fare la chiacchiera in faccia diventa un maleducato, quale tu sei come ben sappiamo.
Un rimedio potrebbe essere quello di creare, per ogni ng, un gruppo per le chiacchiere.
 
Quindi si potrebbe creare per es. it.hobby.hi fi chiacchiere 
Oppure it.arti.musicaclassica chiacchiere, oppure it.scienza.matematica chiacchiere ecc ecc.
 
In questo modo tutti sanno che sul ng chiacchiere abbinato si usa parlare dei partecipanti ed ecco risolto il problema.
Quando uno vuole sapere cosa dicono alle sue spalle ecco che può dare una sbirciatina.
Inutile dire che tu saresti un assiduo frequentatore solo del ng abbinato mentre io neppure andrei a leggere questi ng abbinati.
 
Cmq cerca di contenerti, perché il confine che divide il pettegolezzo dalla diffamazione è labile.

 quel che ho capito.
 
Non so se intendi negativa o positiva, a prescindere, una caratteristica 
di genere (se pure quella indicata, lo fosse). In caso, non hai 
migliorato l'immagine che offri di te, se mai avresti potuto farlo.
 
Nel dubbio sappi che, per me, questo e' un complimento.
 
 
 
sandro