Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: obbligo deposito progetto impianti

Un comune ci ha obbligato a consegnare un progetto dell'impianto pena il non 
rilascio della DIA.
Ora io sapevo che, nei casi fuori dall'art.5 comma 2, l'impianto veniva 
progettato in modo molto più semplice dal tecnico installatore (per carità, 
può farlo ancora un professionista abilitato ma non c'è l'obbligo) e 
consegnato prima della dichiarazione di conformità, o in alternativa prima 
dell'esecuzione delle opere impiantistiche. Questo in base all'art. 5 comma 
6 e in parte all'art. 7 comma 2. Però poi leggendo l'art. 11 sembra che per 
tutte le DIA/PdC tutti i nuovi impianti devono essere progettati e 
depositati in comune per avere la DIA.
Mi date una mano?
Domani devo andare a litigare con il tecnico comunale...
grazie
Gianluca 

 Mi date una mano?
Secondo me ha ragione in toto il tecnico. Il progetto puo' anche essere 
redatto dall'idraulico ed essere di tipo "semplificato" se sei sotto i 
limiti dell'art. 5, ma va fatto e depositato.
E' lo stesso art. 5 a ribadirti che il progetto va depositato nei 
termini previsti dall'art. 11.
Insomma, il DM 37 mi pare coerente: ogni volta che viene citato il 
progetto c'e' un rimando alle modalita' di deposito.
Il mio parere personale e' che questa e' un'ottima cosa sotto molti 
punti di vista: costringe ad avere le idee chiare sull'impianto PRIMA 
che inizi la realizzazione.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 la realizzazione.
sono appena tornato dal colloquio col tecnico il quale mi dice che devo 
presentare il progetto degli impianti allegato direttamente alla legge 10... 
solito discorso che a me danno solo la verifica dell'isolamento, diciamo che 
si č arrabbiato per la mia nota nella legge 10 che diceva sostanzialmente: 
per gli impianti andate dall'impiantista... lui ha ragione perchč cosě la 
mia legge 10 non č completa. Infatti adesso mi hanno dato anche il progetto 
degli impianti che prima non volevano darmi... io sono andato convinto che 
mi dicesse di presentare anche gli altri impianti, invece per gli elettrici 
basta la dichiarazione che sono fuori dai limiti soliti ripresi dalla 
46/90... io me ne sto zitto e porto a casa, se va bene a lui va bene anche a 
me.
solo che poi se n'č uscito con un "ah ingegnere, guardi che nella legge 10 
non puň mica mettermi i ponti termici analitici, deve mettere un surplus del 
15%, che il 311 č troppo facile e vengono valori molto piů bassi...lei deve 
seguire la DGR che impone una maggiorazione del 15% sulle trasmittanze per 
colpa dei ponti termici". Gli ho detto che non ero d'accordo ma che avrei 
verificato... a parte che a me non risulta, ma se cosě fosse non saprei come 
fare visto che, a differenza di Termus, Edilclima non mi permette di 
maggiorare ad minchiam le trasmittanze forfettariamente per via dei ponti 
termici...
comunque il solito casino, ogni tecnico comunale fa il ras del quartiere... 
si mettessero d'accordo saprei cosa consigliare ai clienti...

 si mettessero d'accordo saprei cosa consigliare ai clienti...
Uhm, se fossero tutti come questo che ci racconti personalmente sarei 
quasi contento: la qualita' della progettazione migliorerebbe.
Anche se personalmente non vedo come possa un tecnico comunale entrare 
nel merito di scelte tecniche esplicitamente svolte ed accettate dal 
progettista. Mica e' un calcolo di volumi dove lui deve "vigilare".
Se non crede alla mia dichiarazione di rispondenza chieda al CENED di 
controllare visto che, DGR alla mano, il controllo NON spetta piu' ai 
comuni come col 311 ma e' stato appunto demandato al CENED.


 muro. Il modulo NR di Termus calcola correttamente.
sto scrivendo ad Edilclima e vi farò sapere cosa mi rispondono, sempre che a 
qualcuno interessi! :-)
In che senso distingue sulla tipologia? solo sui muri esterni/su locali 
freddi devo maggiorare del 15%?
ciao Gianluca 

 
la correzione dei ponti termici dipende dalla tipologia di muro.
esempio:
cappotto: niente
cappotto con balconi: +5%
e così via.
calcolata sulla singola superficie che inserisci, non come globale sulle 
dispersioni dell'edificio.
poi ci sono i fattori correttivi a seconda dell'esposizione della 
parete: esterno, autorimessa, vano scale, ecc., che però non centrano 
niente con i ponti termici.
ciao, mirko

 freddi devo maggiorare del 15%?
No. A seconda della tipologia di isolante: se a cappotto 0%, se con 
balconi 10% (sparo numeri a caso, quelli giusti li trovi sul DGR).
Ma ora mi chiedo: hai mai usato il DGR?


 Ma ora mi chiedo: hai mai usato il DGR?
non facevo certificazioni quindi l'ho lasciato un po' andare, mi accorgo 
perň che non ho fatto bene! :-)))
pensavo che una volta fatte le verifiche con la DGR andasse tutto bene, ma 
evidentemente ho sbagliato anche qualche input!
grazie, siete stati preziosissimi!


oggi mi è arrivata la risposta di edilclima: praticamente loro fanno input e 
verifiche solo con il 311, anche se uno compra il modulo per la normativa 
regionale, che ti controlla solo il rispetto dell'eph e dell'etaG. Se uno 
opera in Lombardia, praticamente non deve inserire i ponti termici, fa 
girare il tutto come al solito (ma l'eph che esce è sbagliato perchè non 
tiene conto dei ponti termici) e poi si può esportare quanto fatto in un 
file xml che viene riconosciuto dal cened. Da lì in poi si deve utilizzare 
direttamente il cened. Allora chiedo cosa devo stampare e loro mi dicono che 
per quanto ne sanno il cened non fa uscire una relazione tipo legge 10, 
quindi bisogna stampare la relazione tecnica, le strutture opache e i 
risultati di edilclima, che però non coincidono con quelli poi presenti nel 
cened perchè vanno aggiunte le % di maggiorazione dei ponti termici e 
soprattutto non coincide l'Eph finale. Insomma un gran casino, mi sembra 
tutto un po' macchinoso, però almeno adesso ho le idee più chiare sulla DGR 
e capisco come mai l'ultima legge 10 che avevo visto fatta da un collega che 
usa edilclima mancava del capitolo "risultati dei calcoli" e invece 
conteneva una sorta di precertificazione del cened, proprio per questo 
motivo... edilclima e cened!
Quello che mi chiedo è se tutta sta procedura è corretta visto che i due 
programmi, come si dice dalle mie parti, non si usmano gran che... stessa 
cosa per i ragionamenti che ci stanno dietro...
Comunque grazie per i consigli!
ciao Gianluca

 cosa per i ragionamenti che ci stanno dietro...
No. La procedura e' certamente scorretta. Di fatto cosi' Edilclima funge 
solo da parziale pre-processore per il calcolo, che poi comunque va 
completato pesantemente e svolto col CENED.
In questo devo dire che Termus e' decisamente superiore, anche se ha 
qualche altro problema di "dialogo" col CENED e qualche lacuna qua e la'.
