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Titolo: parere conformità vvff

Salve a tutti.
Convenite con me che per la sola richiesta di parere di conformità
antincendio (redazione pratica ed elaborati di progetto) non vi sia
l'obbligo, da parte del progettista, dell'iscrizione negli elenchi del
ministero dell'interno di cui alla legge 818/84?
Serve solo per le certificazioni allegate al cpi giusto?
Grazie a tutti.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie a tutti.
A dire il vero nemmeno per quelle. Non tutte almeno. Per il solo rinnovo 
del CPI se non ricordo male, per certificare elementi con metodi non 
tabellari e forse per fare il DICH.POSA.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


Quindi dici che alla prima richiesta di cpi, facendo tutte le verifiche
tabellari, non serve l'abilitazione?
Non ho trovato niente a riguardo.
Ma quindi scusa, in teoria cosa serve fare il corso, oltre che per acquisire
una certa padronanza con la materia?
grazie mille.


 grazie mille.
Non solo, guarda che in certi moduli risulta anche il n° di iscrizione
all'elenco Min. (es.
http://www.vigilfuoco.it/servizi/modulistica/pdf/MOD_REL_REI.pdf
),
quindi bisogna vedere in concreto che tipo di intervento si fa.

 una certa padronanza con la materia?
Per fare verifiche non tabellari e rinnovi di CPI... :)
A dire il vero a voler essere pignoli le verifiche che si possono fare 
con le tabelle sono davvero poche. Peccato che poi i VVF siano di manica 
larga ed accettino cose che mi lasciano assai perplesso. Salvo poi non 
accettare altri calcoli analitici che dovrebbero essere legittimi...


Quello che dicono anna17 e tigers mi sembrano apparentemente in contrasto:
infatti mentre anna17 cita la modulistica della certificazione REI, tigers
afferma che per le verifiche tabellari non è necessaria l'abilitazione. La
dichiarazione REI non prescinde obbligatoriamente da un calcolo analitico,
visto che in base alla UNI xxx (non ricordo il numero) basta garantire un
copriferro minimo (nel caso delle strutture), assimilabile quindi ad un
calcolo tabellare, o sbaglio?


 calcolo tabellare, o sbaglio?
In materia sono un po' arrugginita, forse ti dira' meglio Tigers, ma
per me quanto diciamo non e' assolutamente in contrasto.
La verifica tabellare e', diciamo, "automatica".
Il modulo che ti ho linkato, invece, io l'ho utilizzato come DL in un
intervento di adeguamento per cui il progetto era carente, per usare un
eufemismo; indicava la REI richiesta dalla normativa senza dare
soluzioni per realizzarla con quelle situazioni al contorno. Io ho
fatto degli incrementi di REI con valutazioni ovviamente non
sperimentali ma di buon senso, diciamo. Ad es. devo incrementare la REI
di una parete divisoria. Se la ditta produttrice del pannello che
voglio utilizzare mi assicura che una parete in laterizi da 8 cm con la
sua lastra da 9 mm avra' una REI 120, io posso affermare che
utilizzando invece due lastre da 6 mm otterro' per lo meno lo stesso
risultato. I VVF mi hanno richiesto questa relazione per ciascuna delle
situazioni che non rientravano perfettamente negli schemini tabellari.
Tu stai pensando solo ad una nuova costruzione, mentre le situazioni
piu' spinose vengono fuori quando si tratta di adeguare edifici
esistenti.

 calcolo tabellare, o sbaglio?
UNI 9502 per strutture in CA, ma e' quasi inutilizzabile, solo per un 
REI 60 ti serve qualcosa come 40 mm di copriferro...
Se la struttura non e' in CA hai la circolare 91 ma e' talmente vecchia 
e mal strutturata che mi chiedo cosa aspettino a cestinarla in toto e 
farne altre nuove.


 farne altre nuove.
Forse faccio un po' di confusione ma ti faccio un esempio. Nel caso di
utilizzo ad esempio di lastre predalle per un box; se nel progetto richiedo
REI 120 loro (i prefabbricatori) mi consegnano una dichiarazione con la
quale il progettista (senza riferimenti agli elenchi del MI) certifica la
classe di resistenza al fuoco sulla base della circolare 91 (come dici
giustamente tu piů avanti); per me č una verifica tabellare giusto?
Saluti


 giustamente tu più avanti); per me è una verifica tabellare giusto?
Il progettista di che? Il produttore ha l'obbligo di consegnare al
committente la certificazione del materiale. Poi il DL e il posatore
fanno le certificazioni e dichiarazioni che competono loro (e che trovi
nel sito dei VVF che ti ho indicato) per quanto riguarda la posa fatta
secondo le indicazioni date dal produttore per ottenere le condizioni
di progetto.
Mi sono spiegata?
La verifica tabellare la puoi avere solo in modo molto teorico, perche'
e' troppo schematica. Quello che conta sono le prove di laboratorio
fatte dai produttori, e quindi e' preferibile riferirsi alle
combinazioni di materiali e strati da loro usate.
Posso sapere se ti interessa una cosa in particolare o devi solo
decidere se fare il corso o meno?

 per me è una verifica tabellare giusto?
Non e' una questione di opinioni, nel modulo REL.REI (o CERT.REI, non 
ricordo, forse in tutti e due, cmq il fornitore deve darteli entrambi) 
e' obbligatorio indicare il tipo di verifica realizzato.
Il fatto che dica "circolare 91" vuol dire tutto e niente: potrebbe 
essere una prova sperimentale basata sulla circolare 91.


 decidere se fare il corso o meno?
... Viene anche a me 'sto dubbio.



Allora, il problema è questo. Ho sempre fatto le pratiche di acquisizione
parere, fermandomi all'ottenimento del parere dei vvff.
Ora vorrei andare oltre e portare a compimento l'iter con l'acquisizione
anche del cpi. Sul corso ci sto pensando in tal senso. Spero di essere stato
chiaro.
Comunque vi ringrazio per quanto mi scrivete.
ciao


 chiaro.
Senza corso IMHO non ce la fai. Se ad esempio una volta ti serve una 
certificazione analitica cosa fai?
Inoltre qualcosina dal corso ti resta, soprattutto se vuoi trattare 
attivita' non normate o analizzare casi particolari trattando "alla 
pari" col funzionario.


 praticamente mai... :)
Dicevo che si avvicina di piu' alla realta' la situazione creata nella
prova sperimentale piuttosto che gli schemini della 91, non ho parlato
di usare i certificati sperimentali del produttore.


Su questo hai senza dubbio ragione. Quindi mi consigli di farlo vero?
grazie, e buon fine settimana.


 di usare i certificati sperimentali del produttore.
1. non scommetterci sull'"avvicinarsi alla realta'" delle prove... :)
2. per te che differenza passa fra la "prova sperimentale" e "usare i 
certificati sperimentali del produttore"? Non starai pensando di fare 
fare tu le prove, vero?!? :)
E cmq gli "schemini" della 91, se e quando usati con giudizio, sono allo 
stesso livello delle prove.


 grazie, e buon fine settimana.
Se vuoi fare pratiche complete certamente si'. Se vuoi fare qualcosa 
ogni tanto no.
