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Titolo: DOMANDE SULLA CONTROREAZIONE

Vorrei sapere le vostre opinioni su un dubbio che mi e' venuto pensando alla
controreazione totale e a quella locale.
Premetto che non sono un esperto progettista, e comunque penso che la
controreazione e' meglio che sia la piu' bassa possibile.
Se io ho tre stadi di amplificazione ognuno dei quali ha la sua brava
controreazione locale, mettiamo un totale di 20 db.
La retroazione totale dovrebbe essere 20 db, in modo da controbilanciare
l'effetto della locale.
E' una stupidata, c'è qualcosa di vero.
ciao
Daniele ( parma)
--
Posted from [212.210.82.194]
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daniele (
dan...@giary.it
) wrote:
: Se io ho tre stadi di amplificazione ognuno dei quali ha la sua brava
: controreazione locale, mettiamo un totale di 20 db.
: La retroazione totale dovrebbe essere 20 db, in modo da controbilanciare
: l'effetto della locale.
: E' una stupidata, c'č qualcosa di vero.
Beh... e' abbastanza una stupidata, se ho capito bene.
La retroazione locale ha come effetto di far avere ad un determinato stadio
un guadagno inferiore a quello "allo stato brado". Applicata questa, lo
stadio ha un suo guadagno finale, e mi dimentico della retroazione locale.
La retroazione globale si applichera' qualora i tre stadi in cascata
(cioe' in serie) introducessero distorsione o altri difetti che, nonostante
le rispettive retroazioni locali, fossero ancora inaccettabili per i miei
criteri di progetto.
La retroazione globale non ha quindi lo scopo di "controbilanciare" la
retroazione locale. Ha lo scopo di "aggiungersi" ad essa qualora non bastasse.
Una forma di "controbilanciamento" si potrebbe avere se una retroazione
fosse positiva e l'altra negativa. Ma le retroazioni positive hanno
usi limitati (anche se non nulli) nel campo dell'amplificazione audio.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 l'effetto della locale.


ok , a livello teorico è una stupidata, e forse anche a livelo pratico, però
la mia era una specie di sensazione dovuta a delle prove che ho fatto
modificando il tasso di retroazione globale di vari pre-amplificatori
autocostruiti.
Il pensiero che ci sia un una relazione "ottimale" tra la quantità di
retroazione globale e quello locale mi è venuta quando, togliendo quella
globale( naturalmente con pre-amplificatori che ti permettevano di farlo,
tipo uno-due stadi a FET), il risultato sonico non è stato quello che mi
aspettavo ( aumento di dinamica e mancanza di sensazione di compressione).
Quel risultato c'è stato solo dopo aver tolto anche quella locale.
E' chiaro che il circuito deve essere molto semplice. Per esempio uno-due
stadi a emettitore, source comune.
Da queste prove ( non molte a dire il vero) ho pensato( wow!!!) che ci fosse
questa relazione.
Qualcuno ha fatto prove del genere?
Vi prego sparate basso!:-)))
ciao
Daniele


In article <000301bf382b$c73a5020$33ca09c0@pessina>, 
dan...@giary.it
("daniele") wrote:

Ciao!
Per quanto riguarda il rapporto reazione locale/reazione globale confermo
quanto ha detto Rovetta. Rispetto al tuo discorso che hai dovuto togliere
"anche" la reazione locale, sarei curioso invece di sapere che tipo di
"reazione locale" era; se si tratta di veri e propri anelli di
controreazione per il comportamento dei circuiti credo che si debba più
parlare di mini "reazioni globali" piuttosto che di reazioni locali. Se
non è così postami uno schizzo del circuito su cui hai fatto le prove che
sono curioso come una scimmia!
Piercarlo Boletti

daniele (
dan...@giary.it
) wrote:
: tipo uno-due stadi a FET), il risultato sonico non è stato quello che mi
: aspettavo ( aumento di dinamica e mancanza di sensazione di compressione).
: Quel risultato c'è stato solo dopo aver tolto anche quella locale.
Faccio un'ipotesi: e' noto che la distorsione da' un'impressione di maggior
volume del suono (fai la prova-mamma, se tua mamma e' del tipo "abbassa
un po' quell'affare"). Forse togliendo la retroazione hai aumentato
la distorsione e quindi hai aumentato la "microdinamica soggettiva".
Io pero' non credo che un circuito (a stato solido) possa funzionare
senza retroazione locale.  E se la cerchi bene, ne troverai altro che
uno o due anelli. E molti saranno addirittura ineliminabili.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

, 
ste@esg_735.dibe.unige.it
(Stefano Rovetta) wrote:

Concordo sul fatto che non sia possibile ELIMINARE la controreazione in un
circuito a stato solido (gli stessi stratagemmi per stabilizzare il punto
di lavoro nei confronti della temperatura non sono altro, alla fin dei
conti, che  controreazione travestita con altri nomi). Quello che mi
chiedo è se sia possibile ridurla al minimo indispensabile o se invece
bisogna proprio tenersela a livelli da guinnes dei primati come di solito
si usa fare in molti circuiti.
Piercarlo Boletti

< Rispetto al tuo discorso che hai dovuto togliere
<"anche" la reazione locale, sarei curioso invece di sapere che tipo di
<"reazione locale" era.
Ti spiego:
Non sono un progettista ,e non sarei in grado di mettere insieme un
amplificatore con differenziali, specchi, pozzi ecc. per cui mi debbo
accontentare della semplicità.
I circuiti che riesco a progettare sono proprio scolastici. Collettore
comune, emettitore comune, proprio da Gasparini -Mirri, pari-pari.!
Per cui due stadi fet con surce comune accoppiati a condensatore, con
retroazione totale dall'uscita al source del fet d'ingresso sulla resistenza
non bypassata.
Il salto sul suono l'ha fatto quando ho tolto le resistenze di Source ed ho
polarizzato il tutto con una tensione fissa sul Gate.
(E' proprio la prima pagina del libro!!!!:)))
Ci sono state altre esperienze , ma di confronto, del tipo: Amplificatore a
fet con source comune, uno stadio accoppiato a condensatore, polarizz. auto.
classik!! con ampli commerciale solito diff, complementare uscita,
praticamente un minifinale.
All'inizio il pre commerciale suonava meglio del pre monostadio senza
controreazione totale  ( per forza con uno stadio solo:-)) .La situazione si
è ribaltata polarizzando il monostadio con tensione fissa e senza
polarizzazione automatica.
Per cui la mia deduzione fu:-)): L'alternativa ad un amplificatore con
controreazione fatta bene,  è la TOTALE! assenza di retroazione, perche' la
reazione locale,  da sola , suona peggio delle due(totale e locale) insieme.
Sparate sempre basso!!
Ciao Daniele


< guarda che nessuno ha detto ,che ci deve essere per forza controreazione
< totale,ci sono pre e finali che hanno solo contr.locali
Sono d'accordo.
Il dubbio che mi è sorto riguarda il fatto se sia meglio un amplificatore
controreazionato in modo corretto  con CR totale e locale in qualche modo
legate tra loro ( era questa la domanda ,cioè se c'era una proporzione da
rispettare), o un amplificatore senza controreazione totale ma solo con
quella locale.
Dalle prove che ho fatto ( vedi risposta a Piercarlo) mi sembra sia molto
deleteria sul suono anche solo la locale, e che forse, se si mette la locale
, sia corretto inserire ( in quale proporzione non lo so' ) la totale.
Ripeto, è solo una sensazione, probabilmente è una bufala colossale .
Infatti volevo sapere se qualcuno avava fatto delle prove in proposito.
Ciao
Daniele
 Parma
