Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ma è un NG di hifi o di strnzt ? [Lungo]

Sono giorni che leggo altro che discussioni su MP3 e iPod. Premetto che 
finora non mi sono MAI accanito contro il Berry, ci ho scambiato anche due 
chiacchiere mesi fa ed ho postato anche qualche appello tipo "è ora di 
finiamola", ma adesso BASTA ! Mi connetto a questo NG per parlare di audio e 
hifi, non di giocattoli, e leggere continui post di un tizio che esalta MP3 
e discendenti del walkman NON MI INTERESSA !
Tempo fa inviai un post in cui descrivevo una prova che avevo fatto: un 
brano preso da CD, compresso in MP3 con vari bitrates, decodificato 
attraverso un player che dirigeva l'output su un file WAV invece che vers la 
scheda audio, infine il confronto tra il file originale e quello fornito dal 
processo di compressione-decompressione, nel dominio del tempo e della 
frequenza. Risultato: 4 minuti di rumore nel wav differenza, uno spettro di 
rumore irregolare a circa -60dB nell'analisi spettrale. Questo risultato è 
sostanzialmente l'alterazione introdotta sull'originale dal processo di 
conversione-decodifica MP3; in termini più semplici,  è una sorta di 
"rumore" sommato al segnale originale, a circa -60dB. Inoltre sopra i 12-13 
KHZ nello spettro del segnale compresso sparisce quasi tutto, mentre 
nell'originale c'è ancora tanta roba.
E questo me lo chiami hi-fi ? Se vuoi consigliare l'iPod a chi vuole 
portarsi dietro musica di qualità ascoltabilissima ed in gran quantità in 
posco spazio...OK: è un degnissimo discendente del walkman, e suona molto 
meglio del suo nonno, ma da questo a spacciarlo per un oggetto hi-fi ce ne 
corre come tra un tramezzino comprato in treno (beurk!) ed un piatto di 
salsicce cotte al fuoco !
Detto questo, potrei proseguire per ore con considerazioni teoriche sulle 
differenze tra il PCM "puro" ed il MP3, come pure si può parlare della parte 
analogica dell'iPod e pure del suo aspetto filosofico (mi risulta che Steve 
Jobs, parlando proprio dell'iPod, abbia usato l'infelice locuzione "per 
consumare musica ovunque"...consumare ? ), ma non ne ho volgia, tanto è come 
parlare al muro.
Unica richiesta: BERRY, SMETTI DI RACCONTARE PALLE ! La gente inesperta 
potrebbe crederci e convincersi che l'iPod è hi-fi, e sarebbe come l'uomo di 
Platone che sta legato di spalle in una caverna e percepisce la realtà solo 
dalle ombre, ma non sapendo che sono ombre crede che sia la realtà vera. Poi 
un giorno arriva il filosofo che gli fa girare la testa e l'uomo, poverino, 
ci resta come un salame...troppo difficile per te ?
In altre parole: sai quanta gente ho fatto rimanere come un salame con il 
mio impianto, che non ha - giuro - NIENTE di esoterico, ed è composto quasi 
tutto da componenti ormai maggiorenni ? E sai quanta gente, quando sente ciò 
che esce dal vecchio bobine TEAC la cui foto è (era ?) nel tuo sito NON 
CREDE alle sue orecchie ? E' tutta gente che ha le incredule auricole 
abituate all'MP3 !
Un mio (buffo) collega direbbe, puntatndo il dito verso di te: " TU MENTI !"
Un altro, più "ruspante", invece direbbe: "Che strnzt" (compresso !)
Io: "BASTA !"
Fuori di metafora, volevo dire che prima pensavo che il Berry, per quanto di 
parte e interessato ai fatti propri, un po' di competenze tecniche le 
avesse. Adesso lo ritengo solo un  emerito coglione.
A meno che non sia diventato in segreto importatore dell'iPod per l'intera 
nazione...
A meno che l'importatore dell'iPod non sia un suo nemico giurato e con 
questa campagna lo voglia rovinare...
Ah, dici "sarebbe troppo furbo ?"
Eh, forse hai ragione....
Allora, facciamo emerito coglione e incompetente, e non ne parliamo più !
Saluti a tutti quelli che l'MP3....è solo un modo per tenere musica 
ascoltabile sul PC senza intasare il disco. E poi con le scatolette 
acustiche che ho in effetti la differenza non si sente !
Ciao
Luca Franzesi
luf...@tin.it

 potrebbe crederci e convincersi che l'iPod č hi-fi
Se e' per questo Suono sta facendo di peggio...
Insomma, lo spammatore non ha credibilita', non se lo caga
nessuno....
Quella cosa che continuano a definire a tuttoggi "la piu' autorevole
rivista audio" (tristezza!), nonostante tutto ha ancora un minimo di
seguito.
E' veramente disgustoso assistere a tutto questo...un mercato agonizzante
cui han cercato di propinare qualsiasi cosa...
Oggi il mercato dei players mp3 tira alla grande e automaticamente (non si
puo' perdere il treno, vero Corciulo?) diventa argomento di primo piano
sulla "autorevole" (ma de che????)
Un Ipod che collegato all'impianto non e' poi tanto peggio di un cd player...
Letto su Suono, questo si che e' davvero uno schifo!!!

 Sono giorni che leggo altro che discussioni su MP3 e iPod.
    Vado ripetendo da mesi: _moderazione_ per lo spam.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
Il 12 e il 13 giugno si vota, non dimenticarlo

 Se e' per questo Suono sta facendo di peggio...
cut
Io trovo che Suono, che già faceva abbastanza pietà, sia letteralmente 
crollato a picco dal momento in cui è morto il loro tecnico Jerislav...
Ora come ora è una rivista immondizia, per quanto mi riguarda. Per non 
parlare delle cazzate che ho letto su un lettore Acccuphase di recente, a 
dimostrazione della totale incompetenza di chi la scrive.
Ciao
Andrea 

Sono giorni che leggo altro che discussioni su MP3 e iPod. 
Quoto tutto il tuo post. Vorrei aggiungere che c'è un NG apposito
(it.comp.musica.mp3) dove le discussioni su codecs, formati lossless e
lossy et similia si sprecano. C'è pure gente molto preparata che le
prove le fa in maniera professionale ed estremamente precisa (mi viene
in mente tale proxima, ma ce ne sono anche altri), ma nessuno si è mai
sognato di chiamare HiFi i risultati.
Non si potrebbe invitare i fautori dell'ipod a trasferirsi in quel NG?
Ciao,
Dedo.
--

che ore sono?

 Non si potrebbe invitare i fautori dell'ipod a trasferirsi in quel NG?
    C'è un problemino: quel ng è moderato, ergo i fautori di spam
non avrebbero lo spazio che godono qui.


 lossy et similia si sprecano.
C'e' anche: it-alt.comp.sys.ipod
-- 
Esprit 

 Dedo.
Ho un iPod e frequento gia it.comp.musica.mp3.
Naturalmente sono prefettamente consapevole che è un' eresia cercare di
proporre in HI-FI la musica lossy dell' iPod.
Perche dovrei sloggiare? ;-)
Marco
 

 Andrea
Parole al vento...
probabile che ci leggano, ma non hanno le palle per rispondere...
Piergiorgio 


Meglio, per certi versi...la rivista è sotto gli occhi di tutti, e 
renderebbe vana ogni difesa.
Preferirei si dessero una smossa, invece.
Ciao
Andrea 

 Andrea
ciao
Piergiorgio 

 purtroppo chi la compera ancora crede ciecamente a quel che legge...
Bravo: ricordalo ai "tuoi clienti" :-)
Buona domenic'
-- 
Esprit

 Esprit
ciao
Piergiorgio 

 Se e' per questo Suono sta facendo di peggio...
Che peccato. Quando ero un giovane studente squattrinato lo leggevo, c'erano 
tante prove di begli oggetti e soprattutto articoli tecnici pregevoli 
(ricordo un progetto di un pre RIAA e altro ancora)...
Visto che siete esperti della materia, c'è qualche rivista stile "Suono" di 
una volta, magari con articoli di approfondimento tecnico di buon livello, 
oltre alle impestanti prove-pubblicità false ?
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Sono passati 2 giorni dal mio post.
Notato che il sempre a sproposito presente Berry, che magari potrebbe anche 
intervenire e rispondere alle mie accuse (in fondo gli ho dato del bugiardo 
e potenziale imbrogliagonzi) in questo caso non si fa vivo ?
Chissà perchè ?
Ciao a tutti
Luca Franzesi

 Luca Franzesi
ciao
Piergiorgio 



    Magari risponde domattina, appena è in negozio.


 perche' non c'e' nessuno che deve acquistare nulla, in questo thread
Perchč, nei thread dove qualcuno vuole acquistare qualcosa pensa che quel
qualcuno vada da lui ?
L'importante č essere convinti...se lo č !
Ciao
Luca Franzesi (dall'ufficio)

 oltre alle impestanti prove-pubblicità false ?
...leggere meno errori di stampa sarebbe gia' un passettino...
Oggigiorno si legge un italiano piu' corretto su Topolino...:-/
Ad ogni modo, scordati i fasti dello IAF, oltretutto oggi avrebbe poco
credito...
Paradossalmente, quella che un tempo era la meno "tecnica" delle riviste
e' quella che attualmente qua e la' ci da qualcosa di interessante da
leggere per mano del solito Bart (grazie!): F.d.S

 F.d.S
Mi e' capitata tra le mani ieri... Boh... :-//
-- 
Esprit

Se non credi all'MP3 di qualita' puoi sempre usare l'ipod SHUFFLE in
wav.Poi quando provi la differenza ne riparliamo.
L'iPod Shuffle e' molto miolto piu' hifi del T-amp.
Qunado poi sigeneralizza criticando la persona si scde molto molto in
basso,poca poca  hifi,poca affidabilita'..
Ciao Berry
Ascoltate sempre in raffronto DIRETTO prima di acquistare.
home-theater-hifi.com
 & RadioWeblog: 
http://www.livejournal.com/users/paulberry/
Le risposte date ai troll che diffamano su questo ng: 
http://www.audiorecensioni.splinder.com/

 L'iPod Shuffle e' molto miolto piu' hifi del T-amp.
Scusa la domanda da niubbio, ma tu il T-amp l'hai ascoltato?
Ciao.
FdL

 wav
Dietro queste parole si nasconde un certo ravvedimento su quanto avevi
affermato.
Ciao, Marco

 basso,poca poca  hifi,poca affidabilita'..
Bravo, ma il Behringer 2496 l'hai ascoltato?
-- 
Enne & Effe 31 & 28, (3L 75)*2, 5L T >260, V8 270; N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can 
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton- 

 L'iPod Shuffle e' molto miolto piu' hifi del T-amp.
Si crede o non si crede a qualcosa di non dimostrabile o verificabile.
Quando una cosa si può dimostrare (aggiungerei facilmente) non si usa il
verbo "credere", ma  "prendere atto".
Io "prendo atto" del fatto che MP3 non è qualitativamente comparabile, dal
punto di vista delle mio orecchie e da quello degli strumenti di analisi a
mia disposizione, al segnale non compresso originale.
E poi perchè dovrei usare l'ipod in wav al posto del mio lettore CD ? Per
spendere soldi inutilmente, visto che un portatile del genere non mi serve ?
E per quanto riguarda il confronto tra "livello di hifitudine" del t-amp e
dell'iPod... ma chi se ne frega ? Non è questo l'argomento della
discussione. E poi non mi sembra sensato paragonare amplificatori con
sorgenti, casomai si conforntano sorgenti con sorgenti e ampli con ampli.
A scuola mi dicevano che non si possono sommare mele e susine, poi quando
sono cresciuto e ho studiato matematica e fisica ad un livello un pochino
più alto l'ho capito meglio.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:Atjie.907771$b5.39...@news3.tin.it...
CUT
L'hifi secondo Berry e' un dogma. O hai fede in lui o sei un calunniatore...
Ciao
Clark Kent 



-Intendo mettere a mia disposizione la mia esperienza personale di
semplice appassionato di musica e hi-fi a chi, su altri forum, ha
chiesto informazioni sui diffusori usher. Innanzitutto un consiglio:
molto spesso questi forum sono gestiti da personaggi dell'hi-fi molto
validi e con una vasta esperienza, il problema sono gli utenti. Io
personalmente leggo abitulamente quasi tutte le discussioni (per farmi
due risate) ma mi guardo bene dal rispondere, dato che esiste una
maleducazione imperante di cui spesso anche Berry è stato oggetto (per
questo rispondo da questo forum, uno dei pochi che hanno visto la mia
iscrizione). I suddetti utenti si dividono in due categorie. Ci sono
quelli che danno consigli spassionati e sinceri basati sulla loro
esperienza e risultano molto utili. Ci sono poi i frustrati e i
commercianti nascosti che denigrano e sbeffeggiano chiunque non la
pensi come loro. Non è difficile trovare esempi: mi ricordo una
discussione di tre pagine sulle sf guarnieri, dove, nonostante che il
marchio sia tra i più conosciuti e rinomati al mondo, si diceva tutto
e il contrario di tutto. Ora, si potrà discutere sul prezzo, ma non si
può dire, come qualcuno, che "suonino male" o siano dei "bei pezzi di
legno". Io non le comprerei perchè costano troppo (7500e) e perchè
sono limitate in gamma bassa ma non mi sogno neanche di denigrarle o
deridere chi le possiede o le desidera. Sono HI-END e basta. Possono
non piacere perchè troppo dolci o troppo costose. Ma suonano
divinamente. La stessa cosa dicasi per le discussioni sulle martin
logan aerius. Si scannano a vicenda su prodotti OGGETTIVAMENTE validi,
se non si considera il prezzo. Figuriamoci cosa possono rispondervi
sulle usher, su quei forum, in Italia, dove l'hi-fi è soprattutto
status symbol. Bene, io le usher le ho ascoltate, scelte, comprate e
me le sto godendo quotidianamente. Avevo un budget fino a 2500e e ho
fatto praticamente il giro d'Italia per ascoltare di tutto su quella
cifra. Ho scartato nell'ordine: kef q7, mission 783, dynaudio audience
72, opera superpavarotti, proac s125 , monitor audio gr 20 e sonus
faber gph. Alla fine ho scelto le ushesr cp730. Non vi dirò perchè,
dato che non voglio pontificare come i signori di cui sopra (ma sono
disponibile a dare le MIE impressioni di ascolto: personali, sbagliate
forse, ma MIE). Questo è il succo del mio (forse troppo lungo,
scusate) messaggio: non date retta a nessuno, leggete, informatevi
(soprattutto su siti e forum stranieri, dove c'è più libertà di
pensiero), chiedete pure consigli. POI, mettete tutto nel calderone e
USCITE per ASCOLTARE PERSONALMENTE. E' questo che vi dice berry da
tempo, ed è per questo che è stato offeso più volte. Forse a volte
esagera, personalmente non ritengo che le usher 730 suonino come le sf
cremona. Ma le 737 ci si avvicinano davvero molto e 2950 contro
6950!!! Inoltre, i distributori usher nel mondo che apparivano sul
sito della casa a ottobre 2004 erano un terzo di quelli attuali, e
tutti distribuiscono elettroniche hi-end. In America sono tutti
entusiasti di usher. Se questa casa fosse entrata sul mercato mondiale
con la scritta made in USA invece di Taiwan (poteva farlo: D'Appolito
è americano) con dei prezzi doppi degli attuali adesso in Italia ci
sarebbe la gara all'acquisto di usher. Berry ci era arrivato 2 anni
fa, io non ho ancora ascoltato audes, ma se tanto mi da tanto... 


 semplice appassionato di musica e hi-fi
No grazie, nessuno ti ha chiesto niente.
Ciao
Clark Kent 

 tempo
L'ho fatto, ho ascoltato personalmente MP3 e ho fatto anche delle misure.
Buono per scambio musica su rete, buono per tanta musica in poco spazio,
buono per portatili, qualità di ascolto molto buona in realzione a quello
che è e più che buona in assoluto...( Mica dico che MP3 suona peggio, che
so, di una vecchia piastra a cassette ! ), ma il PCM puro è meglio, molto,
molto, molto meglio sotto tutti i punti di vista...anzi, di ascolto
Berry, se vuoi essere credibile piantala di chiamare hi-fi gli MP3. E magari
manda risposte coerenti con le domande, invece di riportare messaggi altrui
a tuo favore.
E poi i messaggi, le recensioni, gli articoli che riempiono KB di
messaggi....chi me lo dice che non li hai scritti tu ? Per lo più non c'è
nemmeo la fonte....
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 cassette !
...un cassette deck dignitoso ha una musicalita' che l'MP3 si sogna...:-/


ciao
Piergiorgio 

 ah, i miei vecchi Naka... :-)
Gia': l'amico del TopAudio l'aveva sia da piccolo che quando l'ho
rivisto :-)
Nott'
-- 
Esprit