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Titolo: cavo di rete...

Mentre mi lambiccavo nella scelta di un cavo di rete per collegare il finale 
di potenza...
Mentre quindi mi stavo preoccupando dell'ultimo metro di filo dimenticando i 
chilometri che ci sono prima...
mi sono accorto che quando i passerotti si posano sul cavo che alimenta il 
mio palazzo (si, sto in campagnia e ho ancora i fili singoli nudi sospesi 
fra i pali) suona meno arioso di quando si posano le cornacchie.
Secondo voi dipende dal fatto che le cornacchie hanno ali pi� grandi che il 
suono risulta pi� arioso?
PS... per chi si preoccupasse tanto delle prestazioni dei cavi, dovrebbe 
riflettere su un particolare non secondario...
da qualche anno, con l'adozione dei contatori elettronici, sulla stessa 
linea con cui si alimentano le case viaggiano in lungo e in largo oltre ai 
disturbi dei carichi, treni di segnali dei migliaglia dei contatori connessi 
(sono reti in parallelo, non punto a punto come i telefoni...)
vi siete mai chiesti e avete mai indagato sugli effetti di questo 
bombardamento sugli apparecchi audio? 

 bombardamento sugli apparecchi audio?
io dopo cavi di alimentazione da 500 euro, tavolini  che suonano in modo 
aperto e dettagliato, pietre magiche da fissare ai cavi non mi chiedo piu' 
nulla...
...non saprei rispondere ;) 

 
Ma hai un'idea di come funzioni un sistema di comunicazione powerline? 
Non ci vuole molto a tagliare la componente di trasmissione dati. Basta un
semplice filtro passabasso. I dati viaggiano tra il contatore e la
centrale di distribuzione, non in casa tua. 
Piuttosto che preoccuparti di questa trasmissione dati, pensa a quante
schifezze condotte buttano in linea oggetti comuni come lampade alogene,
motori elettrici, alimentatori switching, ecc..
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024


E gli inverter del fotovoltaico?
EF 

 finale di potenza...
Energia sprecata...

1) Dotarsi di una elettronica con un alimentatore che si fa le seghe di 
qualsiasi cosa ci sia prima della sua vaschetta di rete.
2) Alimentarla col cavo, presa, spina, interruttore, sbarra di 
distribuzione, secondario di BT, secondario di MT, secondario di AT, nonche' 
relative linee aeree e/o interrate necessarie, sezionatori, interruttori, 
alternatore, turbina, iniettori, pentola a pressione, in qualsivoglia modo 
realizzati...
sandro 

 bombardamento sugli apparecchi audio?
Nullo in teoria, perch� in un impianto serio prima di tutto cura si 
l'alimentazione, isolando l'impianto dal resto e ripulendo ci� che arriva, 
cosa che non si fa certo con i cavi....
Nella pratica, troviamo frotte di cretini che spendono centinaia di euro per 
una multipresa in alluminio spazzolato e in rame OFC che non ha neppure il 
fusibile in ingresso.
A.CiD 

 cosa che non si fa certo con i cavi....
ma infatti! io di queste cose non ci capisco nulla ma se un filtro di rete 
puo' migliorare il suono di un impianto possibile non sia stato inserito nei 
vari componenti qualche cosa di simile...
per i cavi di alimentazione mi basta vedere quello del mio McIntosh 2205 
(200W+200W) che  � molto fine senza alcun isolamento, possibile che ai tempi 
non si siano preoccupati di metterlo piu' grande? ...perch� forse bastava 
quello? ;)
visto che oramai mi fido solo delle mie orecchie, qualche mese fa per 
provare  ho preso un cavo di alimentazione usato con un diametro come un mio 
dito, sul mio impianto non ho notato alcuna differenza....
;)

dito, sul mio impianto non ho notato alcuna differenza....
Si vede che era il cavo sbagliato...
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif
http://i49.tinypic.com/4idg1y.jpg

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4236bc$0$1113$4faf...@reader4.news.tin.it...

ovviamente era tutta una provocazione, e qualcuno mi ha risposto come fossi 
un malato dei cavi
(tuttaltro)
comunque altrettanto provocatoriamente chiedo, soprattutto a chi ritiene 
importante invece tali cavi, se mai si � posto il problema dei segnali dei 
contatori.
molte elettroniche sono state progettare e costruite ben prima dell'adozione 
dei contatori elettronici.
molto banale e riduttiva la risposta che l'uscita del contatore sia filtrata 
passa basso...
nessun filtro, per quanto elaborato � esageratamente selettivo, e per la 
natura dell'impianto (necessit� di erogare forti correnti senza rotazioni di 
fase) non pu� adottare filtri pi� complessi di un LC (molto L e poco C del 
resto...) quindi filtro efficace sulla frequenza di rete ma nn so quanto 
sulle audiofrequenze, soprattutto sulle basse.
Detto questo, per me il problema non esiste in quanto per la natura degli 
alimentatori di tali apparecchi, la soluzione del buon suono � sempre stata 
nella scatola e non fuori, salvo la sezione. Nei cavi rete non corre 
segnale. l'unico parametro critico � la resistenza serie durante gli spunti, 
che possono ridurre la dinamica e aumentare la distorsione a causa 
dell'abbassamento della tensione sotto carico dello stadio finale. 


provocazione ovviamente non colta ;)
Considera che qualsiasi elugubrazione si possa fare sull'alimentazione la 
variabilit� dei parametri elettrici in un condomio varia continuamente 
durante la settimana e durante le diverse ore del giorno. A questo si 
aggiunge che eventuali filtri e condizionatori di rete spesso modificano il 
suono pulendolo troppo, ovvero impoverendolo.
Il consiglio � sempre quello di usare filo elettrico di buona sezione e 
buoni connettori. NO all'uso di materiali alternativi fuori norma.
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Non capisco perch� non si discute su un qualsiasi forum:
http://megalopoli.niceboard.net/forum.htm
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 dell'abbassamento della tensione sotto carico dello stadio finale.
Io che considero i cavi come un componente passivo dell'impianto, e che li 
tratto come tratto gli altri componenti, cio� mi frego di tutto quello che 
non sia il risultato, ho sempre curato l'alimentazione dell'impianto e 
trovandone sempre vantaggi, a prescindere dai componenti utilizzati. 
Attualmente uso un stabilizzatore di tensione di tipi industriale che si 
compone di un autotrasformatore da 2.5 KW per il disaccoppiamento dal resto, 
e di un toroide con spazzola per garantire la stabilit� di alimentazione dei 
230V entro l'1.5% (misurata). A valle di questo ho sui finali dei cavi di 
alimentazione di buona sezione schermati, e sulle sorgenti una seconda 
multipresa con una pesante filtratura,, ben pi� di una rete LC, a cui 
collego pre e cd, perch� come giustamente dicevi un filtraggio pesante non � 
adatto ad assorbimenti di corrente molto elevati. I risultati di questo 
sistema sono evidenti a prescindere dai componenti utilizzati, senza contare 
che l'impianto se ne frega altamente di quel che accade prima del 
trasformatore di isolamento, nonostante la banda passante molto elevata di 
pre e finali. La necessit� di stabilizzare finemente la corrente in ingresso 
l'ho avuta da quando mi devo curare della polarizzazione degli OTL, ma 
l'effetto del trasformatore di isolamento si fa sentire su qualunque cosa ci 
si colleghi, ne ho avuto conferma in tutto l'anno passato. L'ultimo 
apparecchio che mi � passato per le mani era un Jeff Rowland Concentra II, 
apparecchio in antitesi con i miei, eppure la differenza tra il prima e il 
dopo lo stabilizzatore di rete era netta, seppure nel mio impianto elettrico 
non abbia mai misurato tensione di alimentazione inferiore ai 223 V.
Viceversa spesso di deve fare attenzione al tipo di correzione che si 
apporta alla stabilizzazione, molto spesso i sistemi digitali di regolazione 
della tensione introducono degli spike nella rete che sono tremendi. Per 
questo motivo ho preso uno con spazzola e toroide.
Come sempre comunque le cose vanno provate, supponendo non si cava un ragno 
dal buco, soprattutto quando non si hanno parametri stabili da quantificare.
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b44872a$0$1144$4faf...@reader1.news.tin.it...


Ecco un analisi LOGICA del problema.
stavo notando per�, forse � un errore di scrittura "autotrasformatore da 2.5 
KW per il disaccoppiamento dal resto"
forse intendevi un trasformatore, perch� altrimenti non c'� 
disaccoppiamento..
per "toroide con spazzola" presumo intenda un variac che conosco, ho e uso 
per vari usi, e si tratta di un autotrasformatore con presa variabile con 
continuit�.
questo certo non � uno stabilizzatore per� permette di correggere tensioni 
sistematicamente fuori dai parametri, e va continuamente controllato prima 
dell'uso (perch� presumibilmente la tensione di rete varia con l'orario)
noto soprattutto che si � puntato sull'uso di componenti REALI. confidare 
sulle caratteristiche accessorie LC di cavi di alta classe � pressocch� 
inutile.
In poche parole � meglio inserire sapientemente reti LC ad un cavo a norma 
che cercare qlc nanohenry o nanofarad in un cavo d'argento...
Questo introduce un elemento (a beneficio dei pi�) di cui poco si � 
informati i consumatori.
Al fine di favorire la circolazione delle merci oltre ad introdurre la 
moneta unica si � introdotta la tensione unica.
Nel nord c'era la 240/415 e nel sud 220/380.
la norma europea ha stabilito nel 1991 che dal 1995 ed entro il 2003 le 
tensioni si uniformassero ai 230/400V 50 Hz.
gli utilizzatori sono considerati nelle tolleranze...
va detto comunque che per alcuni apprecchi nati per la 220 il passaggio a 
230 ha provocato solo leggero riscaldamento degli elementi di 
stabilizzazione. in qualche progetto critico qlc rottura per eccesso di 
calore o di tensione su semiconduttori e condensatori.
� successo il contrario a quelli nati per la 240, qualcuno con qlc problema 
di stabilit�.
i vecchi amplificatori di potenza invece a 220V che non sono stabilizzati, 
quando non fossero stati progettati con tensione dei singoli componenti al 
limite, ci hanno guadagnato:
in potenza massima, in dinamica, in funzionamento ai bassi volumi in caso di 
classe AB. tutto pagato con un leggero riscaldamento.
qualche condensatore risicato � morto prematuramente...
l'opposto � accaduto ai possessori di elettroniche a 240V. in poche parole 
ci abbiamo guadagnato noi e rimesso gli inglesi.
Qualche orecchio d'oro si � mai accorto di questo upgrading imprevisto? 

Qualche orecchio d'oro si � mai accorto di questo upgrading imprevisto? 
Mentre qualche mente d'oro si applica a leggere, qualcun altro
ascolta.


 ascolta.
non � detto  che intenda per�...
e soprattutto avvistato qualche anomalia? posto qualche rimedio? 

 problema di stabilit�.
Decisamente...ho tirato diverse maledizioni con apparecchi a stato solido, 
finali ad alta potenza e preamplificatori, impostati per la 240V...
A.CiD 


Scusa la curiosit�: ma ho sempre sentito dire che i trasformatori di 
isolamento per qualche motivo tendono a "far sedere gli amplificatori", per 
questo me ne sono tenuto alla larga, anche se � proprio ci� di cui avrei 
bisogno per una serie di motivi. Il tuo mi sembra generosamente 
dimensionato, possibile che sia sufficiente questo per non avere effetti 
collaterali?
EF 


Non ho mai riscontrato questo effetto, perlomeno in tutte le varianti del 
mio utilizzo.
Quello che uso pu� gestire assorbimenti impulsivi pari al doppio della 
corrente nominale (quindi pi� di quanto non ti dia l'Enel nelle normali 
installazioni), e sebbene i miei finali abbiano un assorbimento massimo 
teorico di circa 1500 W complessivi, direi che siamo su valori di tutta 
tranquillit�. Per quel che mi riguarda lo consiglio senza riserve, stando 
appunto all'occhio al dimensionamento.
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b44e580$0$1138$4faf...@reader1.news.tin.it...

io invece personalmente, se non svolgono una funzione ben precisa tipo 
230>>220 o 400>>220 per raddrizzare la situazione di una tensione 
costantemente fuori targa non ne vedo grande utilit�.
il concetto di fondo in un rapporto 1:1 � quello di isolare dalla terra (ma 
non siamo in certi luoghi specifici per cui sono nati) oppure come filtra 
passa basso per stroncare disturbi di ala frequenza. ma un trasformatore di 
alimentazione c'� gi� in tutti gli apparecchi audio.. raddoppierebbe solo 
l'effetto (ma anche quello negativo...) per esempio se a valle di tale 
trasformatore c'� un finale e un pre o una sorgente, � vero che il trafo ci 
isola un po' dalla lavatrice per esempio, ma rende il pre molto pi� 
vincolato al finale, quello che di fatto pi� carica il trasfo... quindi o il 
trasf � veramente esagerato (e se non � ben scatolato � un generatore di 
campi magnetici e rumore di fondo pazzesco) oppure fa pure danni...
secondo me torna pi� utile una linea preferenziale che colleghi direttamente 
la zona audio al contatore generale, magari con una protezione e un filtro 
rete modulare dedicati.. 

 protezione e un filtro rete modulare dedicati..
Ma guarda anche io ero scettico, ma un semplice trasformatore prima 
dell'impianto, in qualunque impianto, purch� adeguatamente dimensionato, mi 
ha sempre dato benefici effetti, anche in apparecchi che non prevedono il 
collegamento di terra verso la rete.
A.CiD
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b44f6d6$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

Filtri una cippa, perch� i disturbi a radiofrequenza li filtri, ma le prime 
armoniche vicine ai 50 Hz (lavatrici e dio solo sa cosa) non le fermerai 
mai. Io sono tentato di provare.
EF 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b44f8ac$0$1130$4faf...@reader3.news.tin.it...

econ quel sottofondo di vibrazioni meccaniche come ti sei regolato?
(se poi � toroidale fa meno rumore ma diventa meno efficace come passa 
basso) 

 ha scritto nel messaggio 
news:_v71n.118590$9f6.1...@twister1.libero.it...

eh,, nn sottovalutare troppo...perch� una linea derivata a monte � molto 
meno soggetta... altrimenti avresti le lavatrici di tutto il condominio, 
visto che pure queste sono in parallelo a monte...
e comunque il valore di filtro del trasformatore non � mostruoso ( e 
comunque c'� gi� in ogni apparecchio...)
semmai farei un cosa combinata. rende pi�  la linea dedicata che il 
trasformatore di isolamento.
faccio notare una cosa... in un locale dove mi occupo dei concerti ci sono 
33.000W 3+N+T. a questa rete sono connessi anche tubi neon, motori di 
frigoriferi... ma disturbi non ne arrivano.
la regia suono e il rack finali (outline) sono alimentati da una linea 
preferenziale diretta...
ad una volgare ciabatta connessa al banco dj � stato attaccato una 
merdosissima luminaria nataliza cinese da pochi watt... e il ronzio arriva 
alla grande...
� bastato spostarla su altra linea... . non ci sono tradformatori di 
isolamento.

posto qualche rimedio? 
E' stato cambiato il cavo, ma non certo adesso.


 basso)
Contenitore amagnetico da 8 mm tagliato a laser e annegato in resina, 
accoppiato a terra con interstrato semielastico.
Venne un barilozzo di 35 Kg se non erro, ma era muto.
A.CiD 

 E' stato cambiato il cavo, ma non certo adesso.
l'enel ti alza 10 volt di rete e tu cambi cavo per risolvere?
e poi sfotti quelli che hanno fatto l'ITIS... 

e poi sfotti quelli che hanno fatto l'ITIS... 
Ti "coce" tanto averlo fatto male...?


 Ti "coce" tanto averlo fatto male...?
secondo me  cuoce pi� a te di non averlo fatto perch� poi non sai quello che 
dici...
allora prendi un bel variac e alimenta un amplificatore nato per la 220 e 
alimentalo tra i 200 e i 240 e vedi che succede alle tensioni dei vari punti 
critici del circuito, e poi vedi se il cambio di un metro di cavo fuori 
cambia qualche piffero rispetto a questi parametri pi� seri....... 

 E' stato cambiato il cavo, ma non certo adesso.
buona battuta di spirito.
� che a volte impiego qualche minuto a capire che stai scherzando :-)

cambia qualche piffero rispetto a questi parametri pi� seri....... 
Se non hai mai ascoltato, che ne puoi mai sapere?


 220+9,9= 229,9
ignorante come una capra.
potenza =W = V*V/R
da 220>>> 230    V+4,5%
ma W+9,2 %....
****
questo all'ITIS lo insegnano al primo mese...
dai retta. lascia perdere.
 continua a "sentire" quello che gli altri confezionano nei redazionali. sai 
fare solo quello.

� che a volte impiego qualche minuto a capire che stai scherzando :-)
Mi fa piacere che ti diverti, ma i cavi di alimentazione sul mio
sistema (pre, finale, lettore CD, DAC, lettore SACD), li ho cambiati
effettivamente 6/7 anni fa! :-)


fare solo quello.
Credo che sia meglio che continui a leggere ci� che gli altri scrivono
su libri di cui non hai mai capito niente, Assimilare per te
corrisponde probabilmente a memorizzare (forse...) "a pappardella".



Beh, dedicare una fase all'impianto audio � sempre cosa buona e giusta, 
dovrebbe essere l'impiantista a pensarci se � uno del mestiere.
In generale sono daccordo sulla derivazione a monte, ma negli impianti 
elettrici di certe case mettere mano pu� essere un po' un casino, o forse 
sono io allergico agli elettricisti.
Avendone l'opportunit� proverei anch'io questa carta, ma di mettersi a 
tirare nuovi fili nelle canaline da me non se ne parla (per ora :-)
EF

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4527f0$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mi sono perso una puntata, mi fai un riassunto che forse sono interessato!
Grazie
EF 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b45df61$0$1111$4faf...@reader4.news.tin.it...

Perche' costringere chi l'ha bannato, a continuare a leggerlo, 
quotandolo...? :)
sandro 

 nei vari componenti qualche cosa di simile...
Fermo restando che il compito di un filtro di rete non c'entra nulla col 
miglioramento del suono, ma puo' effetivamente aiutarti se hai una 
distribuzione contaminata da disturbi che le tue elettroniche non riescono 
ad eliminare.
In questo caso, l'accessorio e' il benvenuto, perche' l'alternativa e' 
mettersi a cambiare tutte le elettroniche finche' non trovi quelle 
immnuni...
sandro 

 tremendi. Per questo motivo ho preso uno con spazzola e toroide.
Come viene effettuata, la regolazione...?
Cioe', voglio dire, mentre la roba suona, non e' che quell'attrezzo si mette 
a muovere il cursore sul toroidale man mano che nel quartiere s'accendono e 
spengono lavatrici e stufette...? :)
sandro 

quotandolo...? :)
Gi�, perch� quando in Rai hanno San...toro che li protegge nel "dolce
far niente"...?


 s'accendono e spengono lavatrici e stufette...? :)
Lo fa con un circuito di regolazione istantaneo senza oscillazioni, un 
motore a impr... accelerazione infinita con delle spazzole audiophile-grade 
senza rumore :)
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi						つづく