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Titolo: Musica Classica, dischi di riferimento.

Buongiorno a tutti,
spero che qualcuno mi possa orientare:
da poco ho riscoperto con piacere l'ascolto della musica classica, forse
hanno un ruolo le due Tannoy Monitor Gold concentiche da 10'', ma in questo
campo ogni opera è presente anche in una decina di edizioni differenti, per
Casa, Direttore, periodo ecc.
Volendo orientarsi su incisioni di riferimento, che abbiano una qualità
tecnica ineccepibile e sappiano restituire qualcosa che si avvicini il più
possibile all'ascolto dal vivo, da dove cominciare ?
Esistono siti o pubblicazioni che raccolgano un generoso numero di
recensioni di dischi, si possono elencare Case Discografiche che abbiano
standard di qualità sempre elevati ?
Attualmente sono alla ricerca in particolare di ottime esecuzioni delle
Sinfonie di Beethoven, ma mi interessano anche Mozart e Bach, e desidero
approfondire le mie conoscenze in ogni direzione.
Tanto per fare un esempio, vorrei evitare in futuro di fare la pirlata di
acquistare CD come quello di Famiglia Cristiana che sventolando il nome di
un mito come Karajan propone un'esecuzione della Sesta di Beethoven
MONOFONICA del 1954 che non sa di niente !
Grazie in anticipo a chi mi saprà dare qualche dritta.
Claudio.

 ha scritto nel messaggio
news:qCY28.10498$hi.2...@news1.tin.it...


MONOFONICA del 1954 che non sa di niente !
Scusa, non sa di niente dal punto interpretativo o tecnico?
Ciao,
Francesco

 Francesco
Dal punto di vista interpretativo non ho la conoscenza adatta per valutarlo,
ma mia cultura dell'ascolto è ancora tutta da costruire, dal punto di vista
tecnico il suono è piatto, sembra di ascoltare un vecchio nastro, gli
strumenti sono confusi, non mi emoziona, non saprei come spiegarlo, come
termine di paragone, per rimanere sullo stesso Direttore, il CD "Adagio
Karajan" Deutsche Grammophon oppure "Concerto di Capodanno 1987" che davano
con La Repubblica sempre da incisioni Deutsche Grammophon suonano in
tutt'altro modo, è un piacere ascoltarli, eppure non so nemmeno se questi
siano di buon livello, ma la differenza con quello di Famiglia Cristiana è
evidente al primo minuto di ascolto.
Magari dal punto di vista interpretativo quella è pure stata un'esecuzione
importante...
Ciao, Claudio.


Non conosco il CD di famigliacristiana e non giudico.
Però posso dire che anche l'intergrale delle sinfonie di
Beethoven dirette da Toscanini su RCA è monofonica
e soprattutto le esecuzioni di Furtwangler eseguite negli
anni 40 sono monofonicissime ma emozionanti.
Di Karajan posso dire che più che grande interprete
è stato grande uomo di marketing e grande utilizzatore
di editing in postproduzione. Le sue ultime esecuzioni
DG sono brillanti in virtù di un talvolta anche eccessivo
trattamentodel suono.
Ovviamente con le tecniche del 54 questo non gli era possibile.
Se ami Beethoven e Karajan acquista un CD D.G. originale
con registrazioni effettuate negli anni 70 e noterai la differenza.
rudi
http://rudistor.cjb.net

 possibile all'ascolto dal vivo, da dove cominciare ?
***Ottimi tutti indistintamente i cd di Velut Luna/Sicut Sol, che ogni tanto
trovi anche allegati a Fedeltà del Suono.
Alberto.

 trovi anche allegati a Fedeltą del Suono.
Sono d'accordo anche se in allegato a FDS venne
distrubuito un CD Sicut ( Shuman/Spohr ) decisamente scarso.
Comunque le trovo registarzioni troppo....digitali!
Sul lato opposto Fonč, registrazioni di sapore analogico
che restituiscono un grande senso dell'ambiente.
Sempre nella categoria budget-price sono ottimi i CD
ARTS, ( anche per le scelte artistiche... vedi riscoperta di Maag)
che fra l'altro pubblica degli eccellenti DVD Audio al prezzo
di un CD standard.
Fra i prodotti a prezzo pieno ..Hyperion, Telarc, Chesky.... sempre
ottimi.
E sopra a tutto un bell' LP DECCA- ffss- suonato come si deve.
rudi
http://rudistor.cjb.net

 quelle di Trevor Pinnock, edite dalla Archiv, facente parte della D&G.
concordo pienamente

importante...
Certamente, come quasi tutto ciò che HvK ha interpretato. Ci sono,
come è logico, alcune pecche, ma nel complessivo di una carriera
prodigiosa come quella, diventano quisquilie e pinzellacchere.... 
Ciao,
Francesco

 approfondire le mie conoscenze in ogni direzione.
Per cominciare
Beethoven - 9 Sinfonie Furtwangler/EMI Toscaninin RCA. Tenendo conto
della resa sonora, Harnoncourt - Telded
Bach - Passione secondo Matteo - Klemperer, EMI
Bach - Suites per violoncello - Casals, EMI. Tenendo conto della resa
sonora Wispelwey, Channel e Fournier Archiv
Mozart - Don Giovanni - Giulini EMI oppure Abbado, DG (non so se ami
l'Opera ma il Don Giovanni non e' un melodramma bensi' uno dei
capolavori dell'arte di ogni tempo)
Mozart Sinfonia nr.40/41 - Walter, Sony oppure Szell, Sony
Ti consiglio di abbonarti (ed eventualmente coprare gli arretrati, che
sono molto migliori della rivista odierna e sempre attuali nei
contenuti) alla rivista Musica (
http://www.rivistamusica.com/
) che e'
molto autorevole ed informativa (IMO, non c'e' di meglio in giro per
la musica classica). Se vuoi ti invio un database con la lista dei
titoli recensiti con 5 stelle da Musica

 approfondire le mie conoscenze in ogni direzione.
[snip]
Allora, con l'esperienza maturata dopo varie centinaia di CD dal lontano 1982 - e dopo un certo
numero di fregature: infatti sono l'autore del post originale che cominciò il  thread - provo a
rispondere ad un paio di punti.
1) Ci sono case discografiche che agli albori dell'epoca digitale furono le prime a mostrare le
reali possibilità del CD; tra tutte sicuramente l'americana Telarc che, con dischi come lo
strepitoso "Carmina Burana" diretto da Shaw acquistò immediata fama. Poi anche Chesky, Dorian,
Proprius (lo stra famoso CD "Cantate Domino", che suonava a tutte le fiere fino a qualche anno fa,
benché sia una registrazione analogica del 1976 - o forse proprio per quello....!). Man mano che i
tecnici del suono prendevano la mano ai nuovi sistemi, che a loro volta miglioravano sensibilmente
con il passare degli anni, gran parte delle etichette "commerciali" (Decca, Philips, DG, Archiv,
Sony, Emi...) andavano migliorando la qualità sia delle registrazioni, sia delle ri-masterizzazioni
di vecchio materiale, spesso analogico ma di enorme valore. Al giorno d'oggi è raro trovare
materiale nuovo registrato a livelli meno che buoni anche dalle piccole etichette (stiamo parlando
di classica e jazz...), che ormai hanno quasi le possibilità e tecnologiche delle grandi case, ed un
pubblico con una buona sensibilità "tecnica".
Resta, duro a morire, il mito dei dischi "audiophile" (dischi registrati in modo particolarmente ben
riuscito, che pure esistono...) e delle case discografiche "audiophile", o di nicchia: Sicut Sol,
RaumKlang, ECM, Astreé... e molte altre, curano particolarmente il lato tecnico, e gran parte delle
loro registrazioni sono senz'altro eccellenti, benché il loro catalogo sia molto limitato a
confronto di colossi come DG. Ciò non toglie che vi siano eccellenti CD e rimasterizzazioni delle
case più famose, soprattutto se guardiamo tra le uscite più recenti.
Nel complesso da evitare le case sconosciute economiche o, peggio, le formazioni improbabili mai
sentite, magari dei paesi dell'est: molto meglio le serie economiche delle case discografiche
famose.
2) L'integrale di Beethoven: Gardiner (Archiv, registrazione eccellente e l'interpretazione più
importante degli anni '90), ma non tralascerei Abbado (ver. 2000, DG) ed alcune perle come Kleiber
(sinf. 5 & 7, DG), o Karajan (ver. 1962 DG economica, anche se con i limiti dovuti all'età).
Bach: per 1080 opere in catalogo è un'indicazione troppo vaga... I concerti Brandeburghesi di Savall
con Le Concert des Nations (Astreé) per cominciare, poi molte registrazioni della serie di Gardiner
(Archiv) e Herreweghe (HarmoniaMundi)....ecc., ecc...
Mozart: 626 opere, è un catalogo sterminato. Bohm, Solti, Muti, Karajan. Parecchia roba interessante
tra le rimasterizzazioni e le ri-edizioni economiche di DG, EMI, Sony.
Un'occhiata su 
www.amazon.com
,  il più grande catalogo on-line, se non altro per farsi un'idea prima
di acquistare.
Bye!

 capolavori dell'arte di ogni tempo)
non so se mi hai sentito ma ho applaudito 15 min questa tua affermazione : ))

Concordo che le registrazioni citofoniche ( AAD mono 0.4-12 kHz ) ).. sono
soltanto documenti interessanti...
Esempio tipico, e un poco banale, č la M.Callas.. era brava? boh! Possono
dirlo solamente le persone che l'hanno vista e sentita dal vivo.. perchč
dalle  registrazioni come fai a dirlo ?! ( quasi tutte non autorizzate ..
non si faceva registrare.. ) sembra che te canta dar citofono ! Puoi farti
un'idea di come interpretava, dei tempi o nulla che cmq concerna il suo
timbro vocale .. perchč salvo rare registrazioni non hai modo di apprezzare.
Tanto piů che il conenuto spesso potrebbe anche essere sorpassato (
filologicamente ) come tecnica esecutiva, o di direzione..
Sul barocco per esempio puň anche essere interessante una rivisitazione
romantica di un brano.. ma senza dubbio č ancora piů interessante riuscirlo
ad eseguire su strumenti e prassi dell'epoca.
Ma esco fuori tema...
Una considerazione.. Col tempo il punto di vista ( d'ascolto : ) ) delle
registrazione sembra essere cambiato: quello che č registrato non č piů ciň
che il pubblico sente dalla poltrona.. ma direttamente quello che sentono i
musicisti ad un passo dallo strumento !!  Non vi pare che c'č stata questa
evoluzione ?
Le registrazioni sono senza dubbio piů ricche ( e le preferisco ) ma molto
differenti...
Bye.

[snip]
Pardon! Il Thread a cui facevo riferimento è "CD in clipping...sputtaniamoli tutti!", e non il
presente.
Sorry!

Mercury Living Presence ?! Che ne dite.
Sorpassate, forse, ma erano veramente dei maniaci nel piazzare i microfoni e
nella scelta dei mezzi !!
Tipo ( e non scherzo !! vedi M.Duprč ) : gli ingegneri del suono si calavano
con le corde dai tetti delle chiese con i microfoni alla ricerca della
migliore timbrica dell'organo !! E risultavano cose tipo: appesi a 10 m il
suono era ottimo ! ( ora non ricordo esattamente )
Se leggete i booklet trovate tutto! Pure quale camioncino hanno usato per
trasportare gli strumenti di registrazione ( riportati dai cavi .. ai
registratori ) !
E si sente la cura.

 Mercury Living Presence ?! Che ne dite.
[snip]
Straordinari per l'epoca, hanno tutt'ora una certa validità, anche se le rimasterizzazioni potevano,
in alcuni casi, essere migliori.
Fantastico un CD con musiche di banda, di cui non ricordo il titolo (Hands across the sea?): un
sousaphone così si sente di rado!!!
Con pochissimi microfoni,  tanta pazienza, e nastri da 1 pollice...
Bye!

 MONOFONICA del 1954 che non sa di niente !
Scusa, ma tu ascolti "l'impianto" o anche "la musica" ?.....................
ciao
Marco

||ac|| wrote:

Insomma, stimo Pinnock ma metterlo davanti a Leonhardt, Richter o Gould per
quanto riguarda le composizioni alla tastiera mi sembra davvero eccessivo.