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Titolo: Posizione altoparlanti

Qual'� il miglior modo di posizionare le proprie casse?
Si potrebbe pensare di staccarle ben bene dal muro, almeno un metro, e poi 
di orientarle un po' verso il centro, in modo di avere le orecchie quasi in 
asse coi tweeter.
Ma siamo sicuri?
Oggi ho fatto un po' di misure* con le Dynaudio Audience52 e le B&W CM1 e ho 
scoperto alcune cose.
Chi produce casse sa benissimo che molto difficilmente saranno messe a 1 
metro dalle pareti di fondo di una stanza, di fatti sono ottimizzate per una 
distanza decisamente inferiore. Riducendo la distanza la risposta in 
frequenza tende a linearizzarsi e diversi buchi a bassa frequenza 
scompaiono. Con le Dynaudio i risultati migliori si sono ottenuti a 50-40 cm 
dalla parete. A partire da circa 30 cm di distanza bisogna prendere in seria 
considerazione l'utilizzo dei tappi di spugna per chiudere il foro del 
bass-reflex.
Discorso analogo per l'angolo di ascolto rispetto all'asse del tweeter. A 0 
gradi gli alti sono un paio di dB sopra la media, le condizioni di massima 
linearit� si ottengono a circa 15-30 gradi.
Una cosa che non mi spiego e che combinando i due fattori: l'avvicinamento 
alla parete e l'aumento dell'angolo rispetto al tweeter, il basso estremo si 
gonfia pi� di quanto ci si aspetterebbe dall'analisi delle due variabili 
prese indipendentemente. A 30 cm dal muro e 30-40 gradi dall'asse tweeter 
(mia posizione di ascolto tipica) per ottenere la max linearit� sono 
costretto a usare i tappini. In questo modo ho una risposta di 55-15000 Hz 
all'inerndo di un range di +/- 2 dB, come dire che � tutto compreso in una 
fascia di 4 dB. Risultato che giudico molto buono (le B&W sono un po' meno 
felici). Senza tappi, tra i 50 e i 100 Hz la risposta sarebbe pi� alta di un 
valore variabile tra i 2 e i 5 dB, per cui nel complesso avrei una risposta 
40-15000 Hz in un range +/- 3 dB. Bisogna decidere se quei 15 dB guadagnati 
in basso valgono la perdita di 2 dB in linearit�.
Il calo sopra i 15000 Hz � dovuto alla distanza dai tweeter e all'angolo, 
nelle prove fatte ad 1 m e 0 gradi la risposta arrivava non dico a 20000 ma 
quasi.
I sostenitori delle freq ultrasoniche tra l'altro possono anche mettersi il 
cuore in pace, perch� considerando le distanza normali a cui ci poniamo dai 
tweeter e le angolazioni abituali, nonch� il modo in cui � orientato il 
nostro orecchio, quelle frequenze se le possono scordare.
Altro appunto, le considerazioni fatte si riferiscono ad un'analisi per 
bande di ottava, usando i terzi di ottava o frazioni superiori, l'aspetto 
delle curve diventa eccessivamente frastagliato per poterle analizzare 
convenientemente. Inogni caso, anche dai terzi di ottava (fatti anche 
quelli), si ha conferma di quanto detto.
Non ho messo i diagrammi in rete perch� il programma, salvando i file, a 
rinominato le singole misure, per cui si � tutto un po' incasinato. Appena 
avr� tempo di riordinare il tutto lo render� visibile.
Continuo a sostenere i vantaggi delle analisi strumentali; quello che ho 
imparato oggi � che i diagrammi delle risposte in freq. fatti in condizioni 
standard, es. a 50" dai driver e a 0 gradi dall'asse tweeter, o con un 
valore medio all'interno di una finestra di 30 gradi, possono essere non 
troppo significativi, proprio perch� gli apparecchi sono ottimizzati per 
condizioni di ascolto pi� realistiche: vds. riflessione parziale della 
parete posteriore, maggiore distanza ed angolazione dai tweeter.
Casse che in una prova standard possono dare valori discreti, poi nelle 
condizioni di ascolto possono migiorare decisamente, ma penso che potrebbe 
capitare anche il contrario.
Le misure le trovo inoltre utilissime per aiutarsi a trovare le posizioni e 
le configurazioni ideali. L'orecchio percepisce benissimo 2 dB in pi� o in 
meno sul basso, ma come fa a sapere quale delle due soluzioni � la pi� 
giusta? E' difficile capirlo con la musica acustica, ad es. quando il 
pizzicato dei contrabbassi di un'orchestra divente troppo invadente, ma � 
impossibile con la musica non acustica, per cui ben venga l'aiuto fornito 
dagli strumenti.
Nota:
*) Il mio salotto non � anecoico, ma l'ho imbottito per bene per 
l'occasione; direi che gli errori dovuti al rinforzo del campo riverberato e 
alla non perfetta linearit� del microfono sono in questo caso e per questo 
tipo di discorso decisamente trascurabili. Chi mi crede bene, altrimenti 
amen.
Saluti
EF

Qual'� il miglior modo di posizionare le proprie casse?
Ho una vecchia coppia di B&W e una nuova di Tannoy, e in entrambe il
manuale di istruzione specifica come posizionarle. Immagino che il
fabbricante sappia abbastanza bene per che cosa sono state ottimizzate.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:ppi4259eqv9u9vmkk...@4ax.com...

I produttori se per questo sanno benissimo anche come si fanno altoparlanti 
che suonano correttamente, eppure i pi� (non dico sia il caso delle tue) se 
ne guardano bene: il suono corretto � molto poco accattivante e si vende 
molto male, pu� interessare al massimo a una ristretta cerchia di 
ascoltatori smaliziati.
Io mi fido di quello che mi dicono, ma se poi posso verificarlo � meglio.
A proposito, cosa di cono le tue istruzioni e che tipo di casse sono (numero 
di vie, bass reflex, litraggio....)?
EF 

di vie, bass reflex, litraggio....)?
lascio in inglese dove preferisco non tradurre:
----------------
B&W DM600
2 vie 
second-order closed box
stand/shelf mount
volume interno 11 litri
battezzate dal fabbricante "digital monitor system" (era il 1992)
istruzioni:
progettate per il posizionamento su stand ma "si possono ottenere
risultati perfettamente soddisfacenti su scaffale". L'angolo verticale
di ascolto deve essere entro 5 gradi dall'asse di riferimento (20 cm
dalla base, le casse sono alte 35). La distanza di ascolto non deve
essere minore di 1,5 metri. Devono essere "pulled clear of the rear
wall". E' consigliato di orientarle verso l'interno in modo da far
incrociare l'asse di riferimento in un punto davanti all'ascoltatore.
----------------
Tannoy Precision 8
2 vie concentriche + supertweeter
bassreflex con porta posteriore
volume interno circa 21 litri
monitor da studio
istruzioni (
http://83.138.162.162/products/21/Precision_Passive_lo.pdf
):
montare su una struttura rigida interponendo 4 "soft pads" (es. gomma o
Blutak), all'altezza delle orecchie o inclinate di conseguenza. La
distanza dal muro posteriore deve essere di almeno 15 centimetri oppure
si deve chiudere la porta dei bassi. Il posizionamento deve essere near-
o mid-field.
Queste ovviamente sono progettate per un suono estremamente corretto,
che � quello che mi interessa - incidentalmente, il loro corrispettivo
hi-fi, la Definition DC8 (19 litri, stessi coni, senza supertweeter,
uscita due anni dopo), costa un terrificante 2500 sterline, io ho speso
520 euro spedizione compresa :)
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:d8l425lvghlfb2dtk...@4ax.com...

Perdona l'ignoranza abissale, ma che vuol dire "to pull clear of"?
Molto belle le Tannoy, chiss� la versione non pro come e se cambia. Anche 
per dynaudio non sono mai riuscito a capire bene la differenza tra i monitor 
studio e i corrispettivi audiofili, ma il sospetto � che costino di pi�  e 
vadano un po' peggio, come spesso accade lasciando il mondo pro.
Nelle istruzioni trovo molto apprezzabile la pubblicazione dei diagrammi, 
anche se quello della risposta appare un po' tanto sensazionale; se il 
diagramma � corretto vuol dire che deve essere puntata dritto sull'orecchio, 
il che per un monito tipo studio ci sta. Ma la versione non pro? Li � pi� 
difficile pensare che l'ascoltatore sia cos� ben centrato. A rigor di logica 
dovrebbe avere qualche dB in pi� nell'alto estremo, che poi si perde da se 
per effetto della dispersione su angoli pi� ampi.
E a orecchio come vanno?
Io ho sempre sentito parlare male dei monitor da parte dei commercianti (che 
non li tengono), mentre la mia esperienza (le dynaudio sono praticamente 
l'equivalente dei monitor BM5P) � di apparecchi molto naturali, molto dolci, 
con un dettaglio che c'� ma non � mai fastidioso, perch� non ottenuto 
tirando su i 5000-15000 Hz come invece accade puntualmente con gli altri.
Il dubbio viene se mai per il fatto che in studio la posizione � sempre 
molto ben definita, li davanti con la giusta distanza ed angolazione, mentre 
a casa le cose possono cambiare. Io poi personalmente non ascolto mai da 
seduto, mi piace camminare andando su e giu....
EF

seduto, mi piace camminare andando su e giu....
Le mie sono esattamente come le descrivi, per me vanno benissimo perch�
ascolto sempre dalla stessa posizione (davanti al pc, che � al centro
della stanza). Immagino che la versione hi-fi, per 2500 euro, permetta
di passeggiare. La libert� non ha prezzo :)
Comunque una differenza vera sta nella costruzione, le mie sono
interamente in mdf (con il frontale da 40mm) e piuttosto brutte
esteticamente, le altre sono in ottimo legno con una curva particolare
nella parte laterale e posteriore, quindi suonano sicuramente pi�
"musicali" e meno "analitiche". Le Precision sono state paragonate, in
una recensione, ad una buona cuffia, e l'acquisto mi � stato consigliato
anche da un tecnico del suono (d'altronde ho conosciuto le Tannoy
concentriche proprio in un piccolo studio). Probabilmente mi piacciono
anche perch� alla mia et� la definizione comincia a diminuire
nell'apparato uditivo... peraltro sono spietate, se un'incisione � dura
suona dura, e se uno strumento o un cantante non � pi� che intonato te
ne accorgi perfettamente e spiacevolmente. Ci sono cantanti che a volte
ascoltavo e che adesso preferisco non ascoltare, per dire. Nell'insieme
per� da quando le ho prese ascolto circa il triplo del tempo di prima.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:ilq425lacpj8di2tn...@4ax.com...
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 Senti... giusto pur parl�, quale sarebbe un buon prezzo nell'usato?
Sono tentato di metterle nella lista delle cose "posso farne a meno se 
capita l'occasione..."
Saluti
EF 

capita l'occasione..."
Non saprei, nuove le ho pagate 520, considera che usate provengono
probabilmente da uno studio in cui le hanno ben sfondate (nel manuale
avrai visto che ci sono anche le istruzioni per sostituire i coni e il
crossover), quindi io non le pagherei pi� di 250, a patto di trovarle.
Su ebay ce ne sono solo di nuove, e a prezzi nemmeno tanto buoni.
Per� ci sono queste:
http://cgi.ebay.it/Monitor-passivi-TANNOY-SYSTEM-8_W0QQitemZ120425851927QQcmdZViewItemQQptZAudio_professionale?hash=item1c09f0ac17&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A15|39%3A1|240%3A1318|301%3A0|293%3A1|294%3A50
--
Federico Spano`

 avrò tempo di riordinare il tutto lo renderò visibile.
Che progamma hai usato?
Ciao
Mimmo

 Che progamma hai usato?
EASERA
� la versione per misure di EASE, un diffuso software per la previsione 
dell'acustica e della risposta di impianti audio in spazi chiusi. Si usa pre 
progettare sale conferenze, palazzetti da sonorizzare per concerti con 
musica amplificata ed affini. E' molto diffuso perch� nel suo database ci 
trovi le caratteristiche di emissione di quasi tutti i diffusori 
professionali. La versione per misure � EASERA, e permette con una buona 
scheda audio, un pc e qualche microfono di tirare gi� praticamente tutti i 
parametri che descrivono l'acustica di una sala o le caratteristiche di un 
diffusore.
EF