Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Quale amplificatore?

Salve e grazie per aver selezionato questo messaggio.
Quale ampli (50 - 70 W att RMS) di qualita' consigliereste per pilotare una
coppia di Yamaha NS10-M Studio?
Per chi non li conosce, questi piccoli monitors sono, per intenderci, quelli
neri, senza griglia, con i woofers bianchi e costantemente presenti su tutti
i mixer degli studi di registrazione. Si tratta in effetti di piccoli due
vie a sospensione pneumatica, con tipico crossover LC 12 Db/ottava,
estremamente efficienti (90 Db/metro) privi di colorazioni e con un basso
tasso di distorsione.
Quale ampli attualmente scegliereste ,privilegiando il parametro "qualita'",
per queste due piccole casse? E come giustifichereste la vostra scelta?
(Prove di autorevoli riviste, esperienze personali...).
Un grazie anticipato a chi vorra' rispondermi.
Salve a tutti.
Paolo.
P.s. - A proposito di prove, c'e' qualcuno che ha le prove di questi
monitors ???

monitors ???
Per cosi' dire...
Guarda che gli NS 10M sono presenti in tutti gli studi solo per avere
un'idea di come suona il mix su un'impianto cattivo.
Io per prima cosa penserei a cambiare le casse.
Ciao,
CupidoNet

 wrote in message
377b9299...@news.nettuno.it...

Strano concetto di monitor, il tuo !!!

 wrote in message
: 377b9299...@news.nettuno.it...
: > Per cosi' dire...
: > Guarda che gli NS 10M sono presenti in tutti gli studi solo per avere
: > un'idea di come suona il mix su un'impianto cattivo.
: > Io per prima cosa penserei a cambiare le casse.
******** (
anna...@usa.net
) wrote:
: Strano concetto di monitor, il tuo !!!
Non e' cosi' strano. Non hai mai visto un pittore allontanarsi dal
quadro per vedere che effetto fa a chi lo guarda? Anche il tecnico
di registrazione "si allontana" dalla sua posizione privilegiata
(monitor ultrafedele) per sentire che effetto fa all'ascoltatore normale.
Mi dicono che vengano usati anche radioregistratrori low-end per
questo scopo. Ti faccio anche notare che la musica "pop", alla radio,
si sente molto meglio di quella classica: come mai? perche' e'
studiata apposta! Un po' di bassi intorno ai 120 Hz, un bel taglio
sotto gli 80 Hz, acuti brillanti ma non troppo, un po' di compressione
dinamica per evitare sovraccarichi agli apparecchi scarsi, e via:
il nuovo hit e' pronto. Guai pero' ad ascoltarlo con un impianto serio.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it
--
------------------------------------------------------------
Stefano Rovetta, PhD                  Phone: +39-10-353 2268
DIBE -- University of Genova            Fax: +39-10-353 2175
Via all'Opera Pia 11a               E-mail 
s...@dibe.unige.it
 
16145 GENOVA (Italy)
------------------------------------------------------------
The opinions expressed here are neither mine
nor those of my department

Strano concetto di monitor, il tuo !!!
E che c'entrano i monitor con le NS 10?
I monitor da studio, quelli veri, sono Genelec, Tannoy, Westlake, ecc.
Sull'economico c'e' anche Mackie, 
p.es
.
Le yamaha, come ti ho gia' detto, servono solo a controllare che in un
impianto cattivo il mix si senta ugualmente bene. L'uso si e' diffuso
solo perche' qualche fonico dalle orecchie piene di cemento, leggendo
sempre NS 10M nelle specifiche degli studi, ha pensato che un motivo
doveva pur esserci, e le ha assunte a riferimento assoluto. Per quanto
mi riguarda, la Musica e' un'altra cosa. Prova e mi saprai dire.
Ciao,
CupidoNet

studiata apposta!
Ah, perche' cio' che trasmette la radio e' cio' che e' registrato sui cd's?
Neanche la radio privata del mio quartiere ha messo l'uscita del lettore
cd's in ingresso al trasmettitore, figurati cio' che trasmettono i grossi
networks: cosa credi che resti del programma musicale originario dopo
processori di immagine stereo, equalizzatori, compressori, clipper e chissa'
quale altra sconosciuta diavoleria per dare l'impressione di suonare meglio
nonostante i limiti della trasmissione (e' mai possibile che, col
fantasmagorico impianto che sicuramente avrai, non hai mai notato ALCUNA
differenza tra cio' che viene trasmesso in radio ed il relativo originale su
cd ???)
Chissa' perche' io ritenevo che il motivo di tale differenza risiedeva
nell'uso (in un certo tipo di musica) di suoni nuovi ed accattivanti che la
musica classica di fatto non possiede. A cio' si aggiunga che, eccezion
fatta per compressore e/o clipper, chi trasmette classica non utilizza tutto
il "trattamento" appena descritto.
(Per la serie: se Bach avesse avuto un campionatore, allora forse ne avremmo
potuto parlare).
Ma mi sorge un sospetto:
mai letto niente sugli studi condotti da Yamaha sull'ascolto in
"near-field". Nooo !?!
Allora tutto si spiega. Provate allora, non dico a mettere le vostre
supermegagalattiche casse sulla scrivania, come ora ho le mie due Yamaha, ma
solo ad avvicinare fino a pochi centimetri di distanza A VOLUME CONTENUTO
(proporzionato alla distanza) il vostro orecchio al tweeter: notato niente?
Tutto normale?
A meno che non abbiate un tweeter di dieci centimetri di diametro (ma
suonerebbe malissimo in condizioni normali) od un dispositivo che faccia
gia' tesoro di questi studi (o "le orecchie piene di cemento") avrete il
"piacere" di sentir suonare le vostre amate casse con un tasso di
distorsione (un particolarissimo tipo di distorsione simile
all'intermodulazione) probabilmente superiore al 50% in quel range di
frequenza !!!
Il perche' e' lungo da scrivere qui, ma potreste sempre chiederlo a quella
totalita' di persone che, da professionisti del suono, hanno scelto i
monitors near-field Yamaha.
Buon ascolto (a non meno di due metri, mi raccomando).
Paolo.

Carlo (
bia...@tin.it
) wrote:
: Stefano Rovetta (io, non citato) scrisse:
: >Mi dicono che vengano usati anche radioregistratrori low-end per
: >questo scopo.
: Questo e' OT: c'e un apposito ng per la fantascienza.
?? Mi sembra strano che ti sembri strano. Oppure sei davvero convinto
che 100 dB di dinamica (per dirne una) siano l'ideale da sparare in
un walkman? O che bassi a 20 Hz (per dirne un'altra) rendano comunque
bene se spinti in un altoparlante autoradio predisposizione da 10 cm
con risposta in frequenza 120-17000 Hz (+/- 10 dB)?
In altre parole: davvero credi che se la registrazione e' perfetta si
ascoltera' bene dappertutto?
: >Un po' di bassi intorno ai 120 Hz, un bel taglio
: >sotto gli 80 Hz, acuti brillanti ma non troppo, un po' di compressione
: >dinamica per evitare sovraccarichi agli apparecchi scarsi, e via:
: >il nuovo hit e' pronto. Guai pero' ad ascoltarlo con un impianto serio.
: Guai ad ascoltarlo con un impianto serio ???  Allora siamo all'assurdo che
: sulle mie Yamaha io l'ascoltero' meglio di chiunque altro !!! E gia', se il
: tutto e' stato ottimizzato per queste casse... .(Grazie ma non volevo
: arrivare a tanto !!!)
Male, perche' e' proprio dove dovevi arrivare. Oppure pensi che esista
una direzione nella quale si va verso la perfezione?
Ad ogni problema, la sua soluzione ottimale. Non esiste "the best".
: >Ti faccio anche notare che la musica "pop", alla radio,
: >si sente molto meglio di quella classica: come mai? perche' e'
: >studiata apposta!
: Ah, perche' cio' che trasmette la radio e' cio' che e' registrato sui cd's?
: Neanche la radio privata del mio quartiere ha messo l'uscita del lettore
: cd's in ingresso al trasmettitore, figurati cio' che trasmettono i grossi
: networks: cosa credi che resti del programma musicale originario dopo
: processori di immagine stereo, equalizzatori, compressori, clipper e chissa'
: quale altra sconosciuta diavoleria per dare l'impressione di suonare meglio
: nonostante i limiti della trasmissione
Scusa, ma se non sbaglio mi stai dando ragione: cio' che si ascolta
e' ottimizzato per bassa fedelta'.
E comunque ascoltando recenti dischi "leggeri" ho avuto l'impressione
che sia proprio come ho detto. Magari senza esagerare con orrende
compressioni di tipo radiofonico, ma l'impostazione era quella.
:     (e' mai possibile che, col
: fantasmagorico impianto che sicuramente avrai,
Hai troppe sicurezze: non ce l'ho.
:     non hai mai notato ALCUNA
: differenza tra cio' che viene trasmesso in radio ed il relativo originale su
: cd ???)
Secondo te spendo quarantamila lire per comprare un cd originale di Ricky
Martin? Ora diventi offensivo!
In altre parole: cio' che sento alla radio e' tipicamente agli antipodi
di cio' che mi piacerebbe possedere.
: Chissa' perche' io ritenevo che il motivo di tale differenza risiedeva
: nell'uso (in un certo tipo di musica) di suoni nuovi ed accattivanti che la
: musica classica di fatto non possiede.
Nuovi? Accattivanti? Ma se sono vent'anni che la musica ha sempre lo stesso
suono sintetico. La varieta' potenziale dei suoni elettronici e' sfruttata
in un 5% dei casi; il resto e' pappa pronta di preset.
Il "vero" nuovo (per me, non musicista ma solo musicofilo dilettante a
tempo straperso) l'ho sentito un paio d'anni fa quando ho comprato un disco
di greatest hits Frescobaldi compilation. Il "cornetto", parente della tromba,
ma molto piu' "morbido" ed espressivo.
Oppure un suono originale l'ho sentito ascoltando (alla radio...) il secondo
movimento di non so quale concerto di Kachaturian, in cui una parte melodica
era fatta con la sega+archetto...
:    A cio' si aggiunga che, eccezion
: fatta per compressore e/o clipper, chi trasmette classica non utilizza tutto
: il "trattamento" appena descritto.
: (Per la serie: se Bach avesse avuto un campionatore, allora forse ne avremmo
: potuto parlare).
Bisogna vedere se l'avrebbe usato. Sai bene che Bach era (giustamente) critico
anche nei confronti del Gravecembalo col Forte e col Piano, cioe' il nostro
pianoforte, perche' all'epoca risolveva alcuni problemi tecnici ma non poteva
competere fonicamente col clavicembalo e timbricamente col clavicordo.
In altre parole: non e' detto che chi ha mezzi tecnici si senta obbligato
ad usarli, perche' tutto dipende dalla qualita' del risultato finale.
: Ma mi sorge un sospetto:
: mai letto niente sugli studi condotti da Yamaha sull'ascolto in
: "near-field". Nooo !?!
No.
: Allora tutto si spiega.
Tutto cosa? io non so niente delle tue care Yamaha. Io stavo solo
commentando sull'uso (a te evidentemente sconosciuto) di tecniche
empiriche per fare la messa a punto fonica di una registrazione.
:    Provate allora... [zac]
: ...distorsione (un particolarissimo tipo di distorsione simile
: all'intermodulazione) probabilmente superiore al 50% in quel range di
: frequenza !!!
: Il perche' e' lungo da scrivere qui...
...ma tutto si puo' sintetizzare, ed io sono curioso di sapere come mai
una funzione di trasferimento non lineare a 10 cm diventa lineare a 2 m.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 ascoltera' bene dappertutto?
Di certo c'è che una registrazione schifosa si sentirà DAPPERTUTTO  come schifosa.


Forse perché per ottenere pari livello a 2 m il cono deve muoversi molto
di piů. Assiomaticamente, uno penserebbe che le piccole escursioni siano
piů lineari, nella pratica ho verificato che questo per gli altoparlanti
non č sempre vero. Usandone alcuni come posizionatori micrometrici, ho
visto distorsioni terribili per escursioni di ~1 µm picco picco, che non
notavo piů (non penso calassero, probabilmente restavano costanti e
quindi diventavano trascurabili rispetto al segnale utile) passando a
escursioni di 100 - 200 µm picco picco.
Le spiegazioni che mi sono dato sono due. Primo, la membrana ha piccoli
giochi o piccole isteresi intorno alla posizione di riposo, che falsano,
per movimenti ridotti, la posizione che il segnale elettrico vorrebbe
farle assumere; temo sia inseparabile corollario della trasduzione
elettromeccanica ed elettroacustica in generale. Secondo, al movimento
assiale della bobina si associa un tilting iniziale (inclinazione
dell'asse) dovuto al fatto che, all'inizio dell'escursione, sospensioni,
centratori ed altri richiami elastici non cominciano a tirare da tutti i
lati contemporaneamente e alla stessa maniera.
Sono ipotesi fatte sulla base delle distorsioni osservate, e su come
variavano in base alle caratteristiche dell'altoparlante; non č detto
che siano giuste, nč che siano quelle che intende Carlo. Anche a me
piacerebbe conoscere l'opinione di chi ne sa di piů.
Ciao a tutti
Tullio
--
Tullio Mariani - "Ci sono uomini che vorrebbero
ammazzarmi, altri che vorrebbero chiacchierare a
lungo con me. Dai primi la legge mi difende"
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

con risposta in frequenza 120-17000 Hz (+/- 10 dB)?
Perche' 100 dB di dinamica si devono necessariamente "sparare"?
Forse confondi la dinamica di un programma musicale con il livello di
pressione acustica: non sono la stessa cosa, anche se si misurano entrambi
in dB !
Come ci arriverebbero poi100 dB di dinamica ad un walkman: ditemi quale
registratore e quale nastro sono stati impiegati per registrare una simile
cassetta che li acquisto subito entrambi !!!
Bassi a 20 Hz ??? Che problema avrebbero i fonici? Tagliarli per non mandare
in crisi gli impianti? E' gia' cosi' basso il contenuto energetico medio di
un programma musicale a queste frequenze, che non e' in grado di inficiare
certamente le gia' patetiche prestazioni dell'altoparlante che porti ad
esempio (vista poi la curva di risposta ipotizzata ...). O ritieni, al
contrario, che chi sceglie le equalizzazioni finali di un prodotto musicale
speri e si preoccupi di tirar fuori 20Hz da un altoparlante da 5.000 lire
??? (+/- 10 dB).
Lascia perdere ... usa le orecchie per ascoltare Musica, e non le frottole
che ti raccontano gli altri

Carlo (
bia...@tin.it
) wrote:
: E finiamola !!!
Credo che tu stia parlando con me. (Anche se questo messaggio
non mi appare come un "follow-up".)
: Anche questa parte, che dimostra come abbiate basato le vostre tesi sul
: NULLA, devo ritenere sia stata recepita.
Non c'e' bisogno che tu mi dia del voi: chiamami pure Sua Eccellenza,
basta il Lei.
: > Tutto cosa? io non so niente delle tue care Yamaha. Io stavo solo
: > commentando sull'uso (a te evidentemente sconosciuto) di tecniche
: > empiriche per fare la messa a punto fonica di una registrazione.
: "Messa a punto fonica" ??? Strani termini usi ... non sei un audiofilo
audiofilo? che malattia e'? e' come l'emofilia? o e' come il cotone idrofilo? 
A me piace ascoltare la musica, e mi piace farlo anche a casa, non solo
ai concerti. Non so come vuoi chiamarmi; non mi importa, del resto.
: ma sei "reo confesso" per non aver mai sentito neanche parlare (e non dico
: ascoltato !!!) delle Yamaha: avrai uno sconto sulla pena.
I giapponesi fanno musica (e, immagino, oggetti per ascoltar musica)
in modo diverso da noi. La loro lingua si genera in parti del cervello
diverse dalle nostre, e di conseguenza la loro percezione della musica
e' diversa dalla nostra.
Questo e' risaputo. Ma come, non ne hai mai sentito parlare?
: A questo punto sento di non poter continuare oltre questa inutile
: discussione con interlocutori che non hanno altre argomentazioni che il
: "sentito dire" (abbondantemente smentito dalle dimostrazioni sin qui
: portate)
Scusa, ma a dire il vero sono stufo di sentir lezioni senza neanche un accenno
di giustificazione. Se non altro, chi ti ha risposto ha usato il buon
senso; tu invece continui a dire "lo usano I Professionisti, quindi e'
Ottimo"; "lo dice la Yamaha, quindi e' Vero". E aggiungi anche che non
sei in grado di darmi una spiegazione, dopo che te l'ho chiesta.
:  e che scrivono di cio' che non conoscono:
Dimostraci che tu, invece, conosci. Non mi interessa un depliant
pubblicitario: voglio che le tesi siano dimostrate.
:    entrambe le due cose,
: oltre a togliere ogni fondamento alle tesi esposte, la dicono lunga sulla
: effettiva competenza di chi le espone.
: Il sottoscritto, al contrario, non e' solito far proprio o dar credito a
: cio' che non sia rigorosamente dimostrato o che ha potuto constatare di
: persona:
Come dicevo, non e' proprio questa l'impressione che hai dato.
:    questo e' forse il motivo per cui, anche in campo audio, gode della
: stima di chi lo conosce.
Allora, invece di fuggire sdegnato, fatti conoscere e conquista anche la
nostra stima. Il tuo parco-fans si allarghera' e noi avremo un esperto
in piu' a cui far riferimento.
: Mi dispiace dovermi esprimere in questi termini, ma non posso fare a meno di
: notare che le mie argomentazioni, quando non vengono lette troppo
: frettolosamente, vengono valutate al pari delle vostre "voci di corridoio",
: ottenendo la stessa considerazione che potrebbero avere quest'ultime e non
: quella di una dimostrazione scientifica.
Perche' e' quello che meritano. Anche io posso dire che "Cio' Io Che Dico E'
Ben Detto", parafrasando il corale di Bach (sai, musica...). Ma questo
non aggiunge un millogrammo di peso in piu' a cio' che dico; se mai ne toglie.
: Perche' 100 dB di dinamica si devono necessariamente "sparare"?
: Forse confondi la dinamica di un programma musicale con il livello di
: pressione acustica: non sono la stessa cosa, anche se si misurano entrambi
: in dB !
Forse non afferri il fatto che con una dinamica di 100 dB, il segnale minimo
e' 100 dB sotto quello massimo.
Se ti fosse chiaro questo, comprenderesti che, per sentire il minimo,
un po' di volume (pressione sonora) glie lo dovrai pur dare. E di conseguenza,
il massimo e' di necessita' "sparato".
: Come ci arriverebbero poi100 dB di dinamica ad un walkman: ditemi quale
: registratore e quale nastro sono stati impiegati per registrare una simile
: cassetta che li acquisto subito entrambi !!!
Appunto. Vedo che cominci (dopo un po') a capire che cosa sto dicendo.
Non-ci-entrano. Quindi e' inutile cercar di ficcarceli dentro. E il
tecnico lo sa benissimo. Ed e' ragionevole (anzi: sarebbe stupido il
contrario) che voglia avere una sensazione di cosa verra' fuori.
Poi, non so che tecnici conosca tu. Secondo me, sono dell'ambiente DJ.
Sbaglio?
: Bassi a 20 Hz ??? Che problema avrebbero i fonici? Tagliarli per non mandare
: in crisi gli impianti?
No, incrementarli per vedere i woofer muoversi un po'...
:   E' gia' cosi' basso il contenuto energetico medio di
: un programma musicale a queste frequenze,
Scusa, ma di che programma parli? Uno registrato? E certo: i 20 Hz non
ci sono perche' non ce li hanno messi. Credi che sia cosi' difficile
per un sintetizzatore da 10.000 lire tirar fuori 20 Hz?
:    che non e' in grado di inficiare
: certamente le gia' patetiche prestazioni dell'altoparlante che porti ad
: esempio
...quel miserabile, come si permette...
:   (vista poi la curva di risposta ipotizzata ...)
e il modo in cui e' specificata...
Devo spiegarti proprio tutto? Specificare una risposta in frequenza
a +/- 10 dB e' un esempio di "barare", perche' per definizione la risposta
in frequenza e' specificata entro 3 dB.
L'ho fatto per rendere l'idea di cosa possiede quella che probabilmente
e' la maggioranza degli ascoltatori, e quindi DEVE essere tenuta in conto.
:   O ritieni, al
: contrario, che chi sceglie le equalizzazioni finali di un prodotto musicale
: speri e si preoccupi di tirar fuori 20Hz da un altoparlante da 5.000 lire
: ??? (+/- 10 dB).
Ah, ecco: "messa a punto fonica" e' un mio maldestro modo per dire "le
equalizzazioni finali di un prodotto musicale".
Il "prodotto musicale" (magari "senza conservanti artificiali") va
equalizzato? Ovvero: mi stai dando ragione? Ovvero: mi hai fatto consumare
tutti questi byte per replicare e poi arrivi di nuovo alla mia stessa
conclusione?
Ti sei reso responsabile di tutto questo spreco di byte inquinanti.
: Lascia perdere ... usa le orecchie per ascoltare Musica,
La Musica con la M maiuscola non c'entra, stiamo parlando di prodotti musicali
equalizzati e pastorizzati destinati al grande consumo.
:     e non le frottole che ti raccontano gli altri
Come 
p.es
. chi?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it