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Titolo: Dome Midrange

Volendo sostituire la coppia che ho sui mie 3 vie pavimento, cosa mi
consigliate di buona qualita' 
c.ca
 100 W RMS diametro flangia 130 ?
Ovviamente 8 Ohm
Grazie Carverman

 wrote in message
wWdE6.170716$lj4.5...@news6.giganews.com...
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premesso che gli AP non sono "plug and play" cioè  il progetto dell'intero
diffusore ( e quindi il cross over) è ottimizzato in base ai componenti
utilizzati e che sostituire  un AP senza riprogettare il tutto porta a
risultati disastrosi, non riesco a capire alcune cose :
l'altoparlante che cerchi è un dome ovvero ha la membrana a cupola oppure è
a cono?.
Infatti una cupola da 13 cm a memoria non mi risulta.
Oppure con flangia intendi il diametro esterno ma non quello della cupola
 tra le cupole più grandi in commercio ci sono i Vifa o i Morel da 75
millimetri ma non hanno la flangia da 13 cm).
Se invece come penso l'altoparlante in questione è a cono, bhe,  ci sono
circa una cinquantina di modelli tra i quali poter scegliere, in questo caso
qualche ulteriore informazione non sarebbe male.
Saluti Ric


Intendo a cupola, diametro esterno 130mm , non della cupola, della struttura
.... scusa come si chiama se non flangia .... ?
Sensibilita' 90/91 dB 1W/1m molto lineare la risposta da 500 a 3000 Hz ,
diametro foro massimo 100 mm, diametro tra i fori di fissaggio 120mm e Fs
500 Hz o inferiore.
Deve accoppiarsi bene verso l' alto con un tweteer Peerless da 1 pollice, il
mitico KO 10 DT. I filtri hanno i tagli a 750 e 2000 Hz, 12 dB oct.
Grazie Carverman :-))

 mitico KO 10 DT. I filtri hanno i tagli a 750 e 2000 Hz, 12 dB oct.
I Dynaudio D52, D54 o anche D76 sarebbero adatti ma le flange sono un po' piu'
larghe.
Mi sembra pero' che l'incrocio a 2000 sia bassettino, la disperisone di un medio
a cupola e' eccellente fino a 3500-4000
e tagliandolo cosi' basso sovraccarichi un po' di lavoro il pur buon Peerless
che se non ricordo male non ha ferrofluido nel traferro
e gradirebbe di lavorare piu' in alto. CIAO

 larghe.
Sai indicarmi il loro sito o dove posso trovare in rete le specifiche e
misure ?
Ciao

 Grazie Carverman
- (Re:)
 Se e` qualcosa di generico e non ti interessa la marca,
 ci sarebbe anche la gamma distribuita da Monacor.
 Non costano comunque poco, e d`altronde ci sono
 anche degli esemplari molto belli (tessuto, polimeri,
 titanio...) - Io ho il minicatalogo - *Ciao *Stefano
-
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
H_iE6.171024$lj4.5...@news6.giganews.com...
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Dynaudio non vende più altoparlanti per il mercato OEM, puoi trovare ancora
qualcosa ( stock) qui:
www.madisound.com
sono comunque altoparlanti assai costosi:
Tra i dome dai un' occhiata anche al sito Vifa:
www.vifa-speak.com
il modello è il DX 75 MX
oppure Morel:
http://www.morel.co.il/intro/intro.htm
modello MDM 55
anche le italianissime Ciare e Sipe producono dei discreti mid a cupola
se poi vuoi il massimo e hai tanti soldi da investire allora, secondo me, il
miglior Mid a cupola esistente è ATC SM75-150
http://www.atc.gb.net/studio.htm
Non mi pare però buona cosa tagliare a 2000 Htz, mi spingerei più in alto
(3000/3500)
la riprogettazione del cross over è obbligatoria in quanto i parametri
elettroacustici sono diversi da prodotto a prodotto
Saluti Riccardo

Il Vifa è troppo grande
ciao
Ric

 miglior Mid a cupola esistente č ATC SM75-150
io mi trovo benissimo col 560 : )

 ha scritto nel messaggio
news:wWdE6.170716$lj4.5...@news6.giganews.com...

Ciao Caverman
Presupponendo che tu sappia che nel momento in cui sostituisci un medio con
un altro dovrai cambiare o quantomeno modificare il filtro passivo, ti
consiglio di prendere in considerazione i mid della VIFA      D75 Mx, il
coponente ha una cupola da 75 mm, ed una flangia in ABS facilmente
lavorabile al tornio.
Il range utile di tale componente è di 700Hz 6000 Hz.
--
--
Salutini Salvatore Scognamiglio
Responsabile ATELIER HI FI
Via Gianturco Emanuele 31/C int. 28
80146 NAPOLI
ICQ 59727688
Tel. centro 0817340938
fax 0815621680
E-Mail 
sal...@tin.it

 titanio...) - Io ho il minicatalogo - *Ciao *Stefano
- (Re:)
 A parte il fatto che non hai indicato frequenze di taglio
 e sensibilita`, senza contare il resto, eccoti comunque
 qualche dato in pillole (son tutti raffreddati con ferrofluido):
 -1) quello con la cupola in titanio (il piu` costoso di tutti,
 oltre le 150klire l`uno, e di listino ancora di piu`) ha una
 flangia piu` piccola, e quadrata, lato115x115 (circa150
 le diagonali, ha gli spigoli arrotondati); 105 il foro alloggio;
 (f.r.)..600-12k(Hz), (fs)..800(Hz), (f.t.)..900-5k(Hz);
 SPL..91dB; RMS..75W, music..150W. -2) Quello con la
 cupola in alluminio dorato piu` rifasatore ha una flangia
 rotonda da 134mm; 105 il foro alloggio; volume accoppiato;
 (f.r.)..250-5k(Hz), (fs)..250(Hz), (f.t.)..400-4k(Hz);
 (la limitazione superiore e` dovuta a un buco centrato sui
 5kHz, e la probabile compresenza di elevata distorsione
 armonica; insomma non e` un medioalto); SPL..91dB;
 RMS..30W, music..60W. -3) Quello a cupola morbida in
 supronyl, o supranyl -non ho ancora capito-, e` un`altra
 versione del precedente in alluminio; cambia la resa
 timbrica e dinamica, ma i dati generali grossomodo
 rimangon quelli. -4) Con un prezzo insolitamente basso
 (80klire/listino) ce n`e` un altro a cupola morbida
 dall`altrettanto insolitamente molto lineare (tra i mid
 a cupola) risposta in frequenza; indicato per high-end;
 flangia quadrata lato153x153, 122 il foro alloggio;
 (f.r.)..500-12k(Hz), (fs)..350(Hz), (f.t.)..600-8k(Hz);
 SPL..90dB; RMS..50W, music..80W. -5) ALTERNATIVA
 ALLA CUPOLA - Cono in KEVLAR piu` OGIVA di rifasamento
 in alluminio massiccio, solidale col DOPPIO magnete
 -prezzo circa 80klire/listino- risposta in frequenza
 piattissima - sospensione in gomma - la massa
 mobile e` analoga ai mid a cupola; flangia quasi
 quadrata lato116x116 (diagonale circa 150), 95 il
 foro alloggio; (f.r.)..180-10k(Hz), (fs)..95(Hz),
 (f.t.)..200-6k(Hz); SPL..88dB; RMS..40W, music..60W;
 (pero` attenzione, nel tre-vie andra` tagliato molto piu`
 in alto e sopportera` molta piu` potenza); la qualita`
 della sua riproduzione e` eccezionale e molto
 musicale, ma io sconsiglio di ascoltarlo da vicino
 a meno di non porvi davanti un mezzo diffondente
 per uniformare la dispersione; a parte questo, in
 ambiente a qualche metro diffonde qualcosa di
 magico; il doppio magnete assicura tenuta e pronta
 risposta sui picchi; il cestello -in pressofusione- e`
 aperto, ma e` disponibile su richiesta una calotta
 di copertura per fargli velocemente il suo box.
-
 Una buonanotte musicale (chiamatemi semplice)


 titanio...) - Io ho il minicatalogo - *Ciao *Stefano



 io mi trovo benissimo col 560 : )
e ti credo!!!!!!!!!!!!!!io non volevo certo disprezzare i Dynaudio che sono
altoparlanti straordinari( tra l'altro nel  mio sistema di riferimento ho
usato solo Dynaudio) solo che (come l'ATC del resto) il 560 e un AP
abbastanza impegnativo economicamente e quindi non alla portata di tutti. E
poi non credo che un simile gioiello possa essere usato come "rimpiazzo", ma
come il cuore di un sistema progettato ad hoc
Salutoni
Ric

Bene, grazie a tutti.
Mi rimane pero' un problema:
non so' assolutamente nulla della progettazione di un filtro !
se dovessi ricordarmi male e il taglio mid/tweeter fosse a 3000 / 3500 Hz,
ora vado a spulciare in giro fra documenti vari .... (per caso qualcuno ha
in casa il n° 101 di "Suono" ?) .... dovrei comunque modificare il filtro
causa diversi valori di Qts VAS e altro ?
Nel caso, esiste on-line un tutorial o delle faq sulla progettazione filtri,
con ovviamente le equazioni e/o calcoli matematici da attuare ?
Grazie, siete molto gentili.
Posso contribuire per accordi reflex e calcoli volumetrici reflex e
pneumatiche.
Carverman :-))

 wrote in message
n%xE6.172030$lj4.5...@news6.giganews.com...

IL filtro va riprogrttato completamente, e mi dispiace ma non esistono
formule per calcolare i filtri!!!!!!!!!!!, infatti tutte le equazioni che si
vedono in giro sono riferite a carichi resistivi puri, ora un AP è tutto
fuorchè un carico resistivo ( alcuni nastri si avvicinano), soprattutto, nel
caso dei mid a cupola, quando si va a tagliare nelle vicinanze della
risonanza, in alta frequenza a patto di compensare l'aumento dell'impedenza
dovuto all'induttanza della bobina mobile usare le formulette ( se non si
dispone di un corretto strumento di misura) potrebbe e dico potrebbe essere
un inizio, ma ricordati che nella progettazione di un sistema di diffusori
entrano in gioco altre variabili come la fase relativa, il ritardo di
gruppo, le pendenze, e mille altre amenità.
Ma scusa non ti conviene cercare di recuperare il mid originario dei tuoi
diffusori oppure è un'impresa impossibile?
Saluti Riccardo


 scusa se mi permetto ma i 6000 Hz sono la risposta in asse, per non avere
buchi evidenti nella risposta quando si ascolta in posizioni decentrate
rispetto all' asse dell'altoparlante ( ovvero la maggioranza) bisogna tenere
conto della dispersione dell'AP, nel caso del Vifa restringerei il range
lato alte a circa 3500/4000 hz
Saluti
Ric


Anche se fosse possibile preferirei cambiare, mi ha distrutto le orecchie
quel mid .
Ciao Carverman :-(

 Ciao Carverman :-(
Un buon testo per iniziare è il "loudspeaker Design CookbooK" di V. Dickason
Mi pare che sia edito da Demidoff
www.audion.net
ci trovi un sacco di informazioni utili sulla progettazione dei diffusori
(comprese le tanto agognate formulette)
Ciao ric


Si e allora, mi spieghi o distilli, scusa .....
Carverman

 Carverman
La pazienza č la virtů dei forti......:-))
a parte gli scherzi ti sto preparando un bel file .Doc con grafici ed esempi
e anche con  le "formulette", abbi pazienza un paio di giorni che lo finisco
Saluti
Ric


Scusa, non pensavo ... ti ringrazio gia' da adesso !
Carverman :-)

 lato alte a circa 3500/4000 hz
Ciao Riccardo
Si presuppone che in ambiente Home, i diffusori siano disposti frontalmente
all'ascoltatore, quindi non c'è il problema del fuori asse.
La risposta cala enormemente se misurata fuori asse di 45 gradi, ( cosa che
mi capita spesso in installazioni CAR AUDIO ).
Ciao Salvatore

 all'ascoltatore, quindi non c'č il problema del fuori asse.
No no il problema c'e' eccome non devi considerare solo la risposta diretta del
sistema ma anche lo spettro di potenza emessa e
questo pesantemente dipendente dalla dispersione degli altoparlanti.
E' essenziale evitare bruschi salti nella dispersione fra un componente e
l'altro, prova ne sia che puoi rendere lineare la risp di un 2 vie con WF
da 25 in regime anecoico per poi trovarti un grosso buco nella risp in ambiente.
Cordialmente Roberto.

 Ciao Salvatore
tieni presente che le misure effettuate sugli AP sono effettuate ad 1 metro
di distanza sull'asse e normalmente sono misurate su pannello a norme IEC
,quindi sono assai poco significative per vari motivi: primo l'ascolto di un
diffusore non avviene mai in asse, ma c'è sempre un certo scostamento
 dipende anche dal posizionamento dei diffusori, se ad esempio ascolti con i
diffusori paralleli alla parete di fondo a tre metri di distanza hai una
emissine fuori asse di circa x gradi, non mi va di calcolare metà
dell'angolo interno del triangolo isoscele, credo di essermi spiegato),
secondo perchè teoricamente (in pratica è un po' diverso)quando
l'altoparlante emette frequenze comaprabili con le dimensioni del baffle
 insomma quando l'emissione passa da un semispazio allo spazio intero) la
risposta cala di circa 6 decibel con pendenza variabile a seconda di fattori
che non vado a spiegare per brevità.
Terzo e qui ti ha anche risposto Roberto la risposta energetica cala
bruscamente con l'innalzarsi della frequenza sia a causa della dispersione
che si restringe enormemente sul piano orizzontale ( ti ricordi la famosa
risposta polare?), sia perchè l'altoparlante non emette più in modo costante
su tutta la superfice della membrana ( funzionamento a pistone) ma
cominciano a farsi sentire i fenomeni di break-up della membrana ( che non
sempre vengono evidenziati come picchi nella risposta, ma anche come buchi
nella risposta energetica).Il paragone con le installazioni in auto non può
essere fatto in quanto la componente riflessa del suono in macchina assume
un'importanza fondamentale.
Saluti Ric