Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: [OT] EUCD (DMCA Europeo) approvato in Italia

Mi scuso innanzitutto per l'OT, ma la notizia è di interesse generale.
Mi è giunta oggi la notizia che Venerdì 28 Marzo l'EUCD (European Union
Copyright Directive) è stato approvato in Italia.
Questa nuova norma avrà devastanti effetti nel settore informatico e
interesserà più o meno tutti quanti.
Esempio:
- Diventa illegale l'aggiramento di tutte le misure tecnologiche (anche se
facilmente superabili) che regolano l'accesso e la copia delle opere
digitali [quindi, per esempio, se voi vi fate un software per vedere dei
DVD su macchine non Windows rischiate la galera nonostante abbiate comprato
il DVD in questione]
- Diventa illegale l'offerta di informazioni e servizi, o la creazione di
programmi che possano facilitare tale aggiramento [limitazione della
libertà di informazione e libertà di parola, chiunque sviluppi del software
per aggirare protezioni (anche per scopi sino a pochi giorni fa considerati
legali, fra cui vedere i DVD regolarmente acquistati su Linux, rendere
compatibili due sistemi software per lo scambio di dati [esempio: creare un
software per copiare i propri dati da un Mac a un PC e viceversa]) potrebbe
andare in galera]
- Gli autori/editori possono proibire agli utenti di cedere o rivendere le
opere digitali (come software o e-book) regolarmente acquistate attraverso
Internet, e possano controllarne qualunque diffusione [se comprate un
e-book o un software qualsiasi potreste non avere il diritto di rivenderlo,
ossia... se volete un e-book o un programma dovete per forza comprarlo
nuovo... pensate se questa norma fosse stata applicata anche ai libri di
testo stampati]
Si viene quindi a dare ulteriore potere alle già grosse e ricche aziende
limitando ulteriormente i nostri diritti di utente.
Non starò qui ad elencare i possibili futuri effetti di tutto questo, se
siete interessati il discorso prosegue qui:
http://www.softwarelibero.it/progetti/eucd/intro.shtml
Bye,
  Luca
-- 
Registered Linux user #291568

 limitando ulteriormente i nostri diritti di utente.
No Global
--
- Carlo -

 fiero del fotocopiare i testi universitari! ;-)
Specie per quegli esami inutili di cui sai non avrai mai bisogno in vita
tua... ;)
Ciao,
  Luca
P.S.: Sai quanti sono finiti nelle rogne negli USA "grazie" alla DMCA...
vedrai quandi "cadaveri" si lascerà dietro in italia la EUCD. Per
esempio... se quel ragazzino che ha "inventato" il DeCSS lo avesse fatto
adesso in italia sarebbe certamente stato condannato.


 No Global
per carita'.
Ciao, Sandro

Non hai capito molto bene.
Tutte le cose che affermi già adesso non si possono fare, ovvero si possono
fare se le licenze te lo permettono, quindi niente di nuovo in questo senso.
Quella legge non colpisce gli utenti ma gli sviluppatori.
Infatti dal momento in cui sarà approvata quella legge, potranno essere
brevettate tutte una serie di idee, tecnologie informatiche, e chi volesse
usare quelle tecnologie dovrà poi pagare delle royalties a chi detiene i
brevetti.
E' inutile dire che appena passerà, le grandi aziende informatiche, $M ecc..
ecc.. ecc... faranno incetta di Brevetti e cominceranno a rompere i maroni
pure in Europa.
Sicuramente qui c'è puzza di mazzette, non mi meraviglierei se dopo il
passaggio di quella direttiva/legge qualche deputato Europeo si comprerà il
Ferrarino nuovo.
IL problema quindi non è degli utenti, ma dei piccoli sviluppatori e delle
piccole software house.
L'unica soluzione che vedo è di fare un bidone a $M, creando una grande
associazione di piccoli e medi sviluppatori che acquisisca i Brevetti prima
delle grandi aziende, in modo da mettere al riparo almeno gli associati.
Attaccare prima di essere attaccati, questa è l'unica soluzione. Acquisire
prima che qualcun'altro acquisisca.
E' un pò difficile però creare una grossa associazione di piccoli
sviluppatori, è sempre difficile mettere d'accordo qualcuno.
Quindi saremo destinati a pagare le royalties sui brevetti, oppure emigrare
in Svizzera, Russia, Paesi Arabi o Cina!

limitando ulteriormente i nostri diritti di utente.
I tuoi diritti di utente, se ti muovi nella legalità, sono preservati,
invece.  
Le grandi e grosse aziende sono anche quelle, però (ricordalo) che
vedono sottrarsi enormi capitali grazie alle copie pirata.  
Fai un esame di coscienza e misura quanto software pirata utilizzi tu,
i tuoi colleghi, i tuoi amici, i tuoi parenti, fai una semplice
addizione dei prezzi e vediamo quanto perde un'azienda grossa e ricca,
come la definisci tu.
Alla fine, io non capisco perché bisogna diffondere "paure" nei
confronti di chi vuole assicurare che l'uso di un prodotto sia fatto
nel rispetto del copyright di chi lo ha creato.
Nel caso specifico, suppongo che chi abbia paura di questo sia chi
crede di dover continuare a usare il software in modo illegale.
Non si può stare dalla parte di questi ultimi.
D'altronde, la garanzia che il software venga utilizzato da TUTTI in
modo _legale_ risolve il problema (grosso per le aziende produttrici)
che oggi nessuno acquista il sistema operativo o Office o Delphi
perché "tanto non lo fa nessuno"...
Infine, se riporti un URL, riportane uno in cui siano elencate
argomentazioni obiettive ;-)
-- 
Andrea Laforgia
www.geocities.com/andrealaforgia
"640kb of memory should be enough for anyone." -- Bill Gates.

A quali tecnologie suscettibili di prossimo brevetto ti riferisci in
particolare?
Ciao, Sandro

comprato (se l'editore o l'autore non vogliono) è reato.
Luca, anche qui, a mio avviso stai prendendo una cantonata.
Il produttore di un qualsiasi bene non ha alcun interesse (nè può
realmente farlo) nel limitare la rivendita dei propri prodotti.  
Al produttore interessa che il numero venduto di prodotti equivalga al
numero effettivo di utilizzatori.  Se, poi, io ho comprato una licenza
di Delphi e voglio rivenderla, nessuno può impedirmi di farlo, la
licenza è _mia_.


 emigrare in Svizzera, Russia, Paesi Arabi o Cina!
Finché anche loro non adotteranno simili strategie di mercato.
Palladium grazie a EUCD è sempre più vicino.
Ciao,


brevetti.
Questo negli USA esiste già.  Molti algoritmi e formati elettronici
sono brevettati, ad esempio il Lempel-Ziv-Welch dalla Unisys e il
formato GIF (basato su una variante dell'algoritmo) dalla Compuserve
(la quale poi passa parte delle royalties alla Unisys).  


 argomentazioni obiettive ;-)
Mi pare di averlo incluso nel post originale. Altrimenti certamente google и
un tuo amico.
Ciao,


 particolare?
Tutte, nessuna in particolare. Per esempio qualcuno potrebbe brevettare il
"Timestamp" per le Date, ovvero la tecnica di scrivere le date contando i
secondo.
Su un sito tra i brevetti piů strani ce n'era uno che parlava di un brevetto
di come si possono far giocare i gatti, oppure di un brevetto di IBM sugli
sciaquoni dei WC, oppure dei brevetti sui Link, tutto potrebbe essere
brevettabile una volta che cominciano a passare queste nefandezze.
Le grandi software house hanno milioni di brevetti, la maggior parte
assurdi, che usano quando vogliono distruggere qualche concorrente che non č
intoccabile, č ovvio che fra di loro in questo modo non si possono
combattere perchč una farebbe del male all'altra, ma con i piccoli i
brevetti li fanno valere eccome in USA.
Ricordo che l'anno scorso Ebay ha rischiato a causa di un brevetto detenuto
da una software house di chiudere in Usa, la stessa Ebay ha dei brevetti che
usa contro altri siti d'asta quando puň.
I brevetti sono pericolosi per chi non li puň registrare, ovviamente sono
una manna per i grossi gruppi che in questo modo possono sguazzarci e
monopolizzare.

 tua... ;)
No, soprattutto di quei testi pessimi i cui autori sono, guardacaso, quelli
che ti trovi nell' aula delle interrogazioni. ;-)
--
- Carlo -

EUCD che cambia?
Ti rendi conto delle cose che dici, vero ? 
Ma in che razza di mondo vivi ?


 qualcosa se deve perderci ?
Quanto dici è verissimo, ma tu hai mai pensato al conflitto di interessi?
Secondo te quanto è giusto che un docente durante le sue lezioni faccia
automagicamente comparire nella lista dei testi del corso il suo libro che
altrimenti non avrebbe mai venduto perchè scandalosamente obrobrioso e ricco
di contenuti falsi e di preconcetti su altri ambienti esterni a quelli da
lui illustrati? Adesso dimmi perfavore come ti comporteresti di fronte a
questa situazione:
1 - Acquisti il libro solo perchè necessario ai fini del superamento
dell'esame
2 - Lo fotocopi e ne trai solo quanto necessario per superare l'esame (a
patto di sapere quale esempio riporta lui nel capitolo 13 circa il problema
della concorrenza)
3 - Non superi l'esame e non acquisti il libro
Per quanto tu possa fare il moralista il 100% degli studenti universitari
(che non sono i figli di papà di una università privata) attua la due.
Certo, se hai chi sgancia on-demand il discorso cambia ... e ti garantisco
che questo fenomeno non avviene solo nel mondo universitario ma in molti
altri campi.
--
- Carlo -

 [cut]
Mi pare chiaro che con te non si puň ragionare, penso che la tua posizione
sia chiara a tutti cosě come č la mia. Tu non cambierai la tua e io non
cambierň la mia. Non perderň altro tempo quindi ribattendo ai tuoi punti e
ai tuoi insulti gratuiti.


 - Carlo -
Scusa, posso farti un osservazione/consiglio?
La divisione della firma dal resto del testo dei post va fatta non solo con
i due segni - ma anche con uno spazio. Ossia --[spazio] (come la mia).
Non voglio certo darti fastidio o pretendere di insegnarti a postare č solo
che altrimenti alcuni newsreader come il mio (ma pure molti altri) non
riconoscono la tua firma in modo corretto colorandola opportunamente in
fase di visualizzazione e rimuovendola automaticamente in fase di risposta.
So che Outlook non ci fa caso, č solo un piacere che faresti a tutti quelli
che usano software alternativi, diventa "graficamente" piů bello a vedersi
oltre a permettere la rimozione automatica della firma nella risposta.
Scusa ancora,


Ho "seguito" la discussione infiammata e mi permetto di formulare alcune
osservazioni (tenete presente che non sono un fedelissimo della M$ !):
1) le tecniche di aggiramento citate sono senza dubbio riferite al settore
ludico/intrattenimento (il mercato dei DVD sta per essere accoppato dai
vari software per rippare !), infatti in TUTTI i software commerciali
delle grandi società qui dipinte come ladrone esiste la possibilità di
salvare in formato neutrale : date un'occhiata al salva con nome degli
applicativi Office ... e tra le altre cose la legge dice che il software è
di proprietà di chi la prodotto, ma i DATI PRODOTTI SONO ASSOLUTAMENTE di
proprietà dell'utente !
2) senza le sopra citate società noi svilupperemmo ancora in assembler:
negli ultimi 20 anni mi è sempre capitato di vedere prodotti (belli e
brutti) creati da grosse o piccole società con investimenti spaventosi sia
per i mezzi impegnati che per le idee implementate poi copiati -spesso
egregiamente- da bravissimi programmatori che li hanno "donati al mondo" e
vivendo io di software posso comprendere quanto faccia girare i co.... a
chi investe soldoni, tempo e impegno in qualcosa che qualcuno poi passa ai
raggi X e regala a tutti.
3) credo che nessuno correrà a registrare il brevetto dell'acqua calda o
del "for to" o del "while do" per il semplice motivo che nessuno può
dichiarare suo qualcosa che da 40 anni società piccole e grandi già usano !
Penso piuttosto che giustamente vogliano tutelare chi investe in ricerca
che forse state dimenticando costa tantissimo e nessuno può pretendere che
M$ o chi per essa abbia la vocazione della beneficenza: forse non lo
sapete ma anche i ricercatori e i programmatori M$, Borland etc. mangiano
e hanno una famiglia da mantenere.
Saluti
Marco Bordin
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ai tuoi insulti gratuiti.
non ti scaldare :) e ricorda invece quel famoso proverbio che recita: "chi
discute con un imbecille agli occhi degli altri rischia di passare per
imbecille a sua volta" :)
Ciao, Sandro

> Non perderň altro tempo quindi ribattendo ai tuoi punti e

Suppongo, poi, che il fatto che tu sia realmente un imbecille sia una
coincidenza ;)


Mi pare chiaro che con te non si può ragionare
Perché non la penso come te e ribatto ai tuoi punti ? 
Perché ti ricordo che fai qualcosa di illegale non pagando le licenze
del software che usi ?
Se hai ragioni per ribattere a tua volta perché non lo fai ?
A me sembra chiaro che tu abbia affermato delle cose piuttosto gravi,
a tuo riguardo (come il fatto che usi software non licenziato e te ne
vanti) e non sei proprio nella posizione per poter accusare gli altri
di alcunché.  Per il resto, Io, come al solito, non ho offeso nessuno,
tu _ti senti_ offeso è un problema tuo.


i due segni - ma anche con uno spazio. Ossia --[spazio] (come la mia).
Hai proprio ragione!
Ho corretto anche la mia, avevo gia' letto da qualche parte del blank dopo i
due trattini, ma non si spiegava il perche'.
Ora lo so,
grazie!
-- 
Morde. 
morde[at]programmer[.]net

 (la quale poi passa parte delle royalties alla Unisys).
Se pensiamo che Amazon ha brevettato il link diretto tra la pagina del
catalogo e quella degli acquisti, e McAfee ha brevettato l'aggiornamento
automatico tramite web dei programmi...
Inizio a rabbrividire...

 automatico tramite web dei programmi...
i brevetti - da sempre - coprono un prodotto, mai un'idea.
Puoi brevettare ad esempio un formato di file, un protocollo, un software di
aggiornamento via web. Non puoi brevettare invece ad esempio l'idea dell'
"aggiornamento via web", cosa che puo' essere realizzata tecnicamente in
mille modi diversi.
Ciao, Sandro

catalogo e quella degli acquisti[...]
Infatti, però mi chiedo se siano disposti a intentare una causa a
chiunque usi il "carrello" nel proprio sito ;)
Amazon ha suscitato molte polemiche, per questo, e ha subito veri e
propri sabotaggi da parte di gente che, in massa, correva a comprare
su altri siti...


 Ma in che razza di mondo vivi ?
Sono d'accordo... Se ci fosse la certezza della pena, basterebbe una multa,
di entita' limitata, ma sicura, per fare da deterrente. Se invece di mettere
in galera 3 giorni ciascuno tutti i criminali, ne mettiamo in galera uno su
mille per 5 anni, allora questa legge non e' una soluzione.

 di entita' limitata, ma sicura, per fare da deterrente.
L'unica soluzione pratica e praticabile su larga scala e' Palladium: via
remoto Microsoft, o qualunque produttore di software Palladium-compliant,
potra' rilevare e/o rimuovere il tuo software con codice pirata e rendere
impossibile l'uso dei documenti con esso generati, oppure, dal momento che
il pc Palladium sara' riconoscibile con dati seriali/registrazioni (senza i
quali ad esempio non potrebbe entrare sui siti web compatibili Palladium,
come ad esempio quelli di commercio elettronico), potra' identificarne il
proprietario e segnalare l'abuso all'autorita' competente.
Ciao, Sandro

 mille modi diversi.
Esattamente, infatti in un famoso documento della FSF c'era scritto come
"aggirare" questo brevetto... Ma quando un altro protocollo fosse troppo
simile, grazie a leggi sempre piu' restrittive, la suddetta McAfee potrebbe
fare causa...

 remoto Microsoft, o qualunque produttore di software Palladium-compliant,
8<---
Che pensandoci bene, e' come mettersi un carabiniere in casa (o una
telecamera sulla porta d'ingresso) a controllare chi entra e chi esce...
D'accordo che se non fai nulla di illegale non devi temere nulla, ma e'
semplicemente fastidioso...

 semplicemente fastidioso...
diciamo pure che e' una violenza, il voler controllare cio' che puoi fare o
non puoi fare. Sarebbe come l'avere il telefono sotto controllo, dove ti
viene impedito l'accesso a certi numeri, o un rilevatore satellitare montato
sulla macchina, che ti manda la polizia a multarti se superi una certa
velocita' o vai in certe zone "proibite" per le quali non hai il permesso
(=la licenza d'uso).
In certi film di fantascienza si vedono auto che si mettono in moto solo se
il conducente ha una patente valida.. arriveremo a questo? ;)
Ciao, Sandro

legge.
Che razza di ragionamento è ? Tu non uccidi gli altri perché c'è una
legge che condanna l'omicidio o perché hai una regola morale da
rispettare ?  La maggioranza degli italiani ha bisogno di una
strigliata, non deve esistere necessariamente una legge, per
rispettare una determinata regola.


 rispettare una determinata regola.
Se la maggioranza degli italiani (o dei loro rappresentanti, che nel famoso
mondo ideale sono equivalenti) decidesse che l'omicidio non e' piu' reato,
la legge sarebbe cambiata, che tu lo voglia o no.
Se la maggioranza decidesse che non si possono piu' portare pantaloni a
righe blu e verdi, e ne facesse una legge, tu potresti manifestare il tuo
disappunto, ma non potresti imporre la TUA morale alla collettivita'.
In Italia (mondo reale) siamo pieni di organismi inutili come la SIAE, che
influenzano le decisioni di chi fa le leggi... C'e' una legge che dice che
per suonare in pubblico con il mio gruppo devo pagare un sacco di soldi a
questi enti, anche se non voglio che proteggano il mio diritto d'autore...
(se non conosci il campo: il contributo SIAE, nella maggior parte dei casi,
e' equivalente o superiore alla spesa per il noleggio della strumentazione
per la serata...).
Quindi, finche' la legge sul diritto d'autore sara' questa, continuero' a
rispettarla, e a dire che e' sbagliata e andrebbe cambiata.

rispettarla, e a dire che e' sbagliata e andrebbe cambiata.
Il che è diverso dal fomentare la pirateria.


 Il che è diverso dal fomentare la pirateria.
Diciamo che in genere non la pratico, ma che la mia idea di "pirateria" e'
diversa da quella delle leggi attualmente in vigore in Italia, per cui non
me la sento di condannare il Tizio che si copia il CD...

me la sento di condannare il Tizio che si copia il CD...
Pirateria è una sola, a prescindere dalle tue (fantasiose) idee su
cosa sia l'economia.
Pongo, da parte mia, termine alla questione.


 Pongo, da parte mia, termine alla questione.
Concordo. Non arriveremo mai a nulla, altrimenti.
(ovviamente nulla di personale in tutto cio', se passi dalle parti di casa
mia sali a prendere un caffe', eccetera eccetera...)

 Se hai ragioni per ribattere a tua volta perché non lo fai ?
Ho riportato la ragione nel primo punto di questo post. Tanto ti basti
perché non ti risponderò più almeno riguardo a questo thread.
Ciao,
  Luca
P.S.: Quello che deve tornare con i piedi nel mondo reale se tu, non certo
io.


 grazie!
Prego. Se vuoi fare un "esperimento" installa Mozilla 1.3 e configuralo per
leggere i NG, vedrai che le firme "corrette" appaiono in colore diverso dal
resto del testo e vengono inoltre rimosse in fase di risposta.
Se hai linux prova (oltre a Mozilla) Pan e Knode, entrambi gestiscono la
firma. Un'altra caratteristica molto utile che Pan e Knode usano č il
colorare in modo diverso le risposte permettendo di distinguere
istantaneamente i vari livelli del thread rendendo la vita estremamente piů
semplice al lettore che non deve stare ad "interpretare" nel caso di post
lunghi.
Purtroppo Mozilla č un po' lentino nella gestione sia dei NG che delle
e-mail, ma č ugualmente un ottimo prodotto (migliore di OE... sempre imho).
Ciao,
