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Titolo: L'ascolto

Sollecitata, richiesta, bramata, strattonata....
Ecco qui la mia esperienza dello scorso dicembre in quel di Germania.
Impianto Cello al gran completo: ovvero Audio Suite come
preamplificatore, Audio Palette come centro di controllo frequenze, 2
set di finali Performance II per un totale di ben 8 telai, una coppia
di Cello Grand Master, una bestia con una quantità infinita di
midrange e tweeters della Dynaudio abbinati a 2 woofers da 30 cm. che
troneggiavano nella parte bassa. Unità di lettura CD Forsell con
sistema di sospensione pneumatico. Unità di conversione Cello Apogee a
24 bit completamente rifatto nella sezione analogica e di
alimentazione. Cavi Cello String sui diffusori e Cello String
bilanciati tra i vari componenti. Cavi di alimentazione (mostruosi)
costruiti in Germania su specifiche (e che specifiche!) del possessore
dell'impianto, praticamente dei tubi da 7/8 cm. di diametro.
Ah, dimenticavo una coppia di elettrostatiche Sound Lab A1 messe
dietro le Grand Master e collegate col sistema a "matrix sottrattivo"
(Gianpiero, ho inteso bene?) e che davano supporto al sistema per far
risaltare tutte le componenti fuori fase delle registrazioni tirandole
fuori per il piacere dell'orecchio. Risultato dell'accoppiata Grand
Master+Sound Lab un'impedenza per i finali bassissima  (meno di 1 Ohm)
che veniva trattata con "nonchalance" strepitosa e con una dolcezza
infinita. Un poderoso pugno di ferro in uno splendido guanto di
velluto morbidissimo...
Quei Performance II che pure avevo avuto, e che in versione modificata
nell'alimentazione e nei condensatori di filtro con nuove ventole che
praticamente non facevano alcun rumore nemmeno con l'orecchio
attaccato sopra, giocavano un ruolo impossibile, senza scomporsi
minimamente nemmeno nei passaggi più impervi del segnale.
Un ambiente bellissimo, per niente trattato e pieno di pannelli di
legno alle pareti con un divisorio (sempre in legno) posteriore alle
casse che serve a separare in 3/4+1/4 un salone decisamente immenso.
Vasellame cinese (non copiato, ih, ih!), icone pregiatissime, un sacco
di monili che avrebbero fatto impazzire per le vibrazioni indotte
erano al loro posto e non hanno mai partecipato agli eventi.
Spiegazione dell'owner: se dovessero suonare loro vuol dire che
suonano male i diffusori e se suonano male i diffusori qualcos'altro
interviene a monte per causarlo. Non faceva una grinza, ma che
invidia!
Direte voi, tutto qui?
No, non lo è, perché ogni singolo prodotto Cello è stato migliorato,
upgradato e finanche modificato in Germania, su specifiche del
progettista originale Tom Colangelo ma con la cura tedesca nel
sovradimensionamento dell'alimentazione e della componenistica che
farebbe impallidire una centrale elettrica.
L'Audio Palette ha subito un'incredibile tra i tanti miglioramenti una
modifica che, a detta del possessore, ha ridato nuova linfa ad un
progetto nato eccellente e che abbisognava di poco per essere inserito
ancora oggi senza problemi in un impianto tanto incredibile. Tutti i
collegamenti che trasportano il segnale all'interno fino ai 48
preamplificatori in pura classe A erano in precedenza secondo il
progetto originale posti su barrette di metallo pieno cromato (non so
cosa fosse precisamente); ebbene, quelle barrette sono state
riscostruite in lega d'argento ad una ad una da un fabbricante di
gioielli e ori che ha dovuto tagliare, modellare e forare quelle
barrette per adattarle all'interno dell'Audio Palette.
L'alimentazione coi Power Supplies è stata portata al raddoppio,
nonostante uno solo di essi potrebbe alimentare senza problemi
Suite+Palette contemporaneamente.
Tutti i pezzi dell'impianto (cablaggio e crossover delle casse
comprese) sono stati aggiornati e portati a vette inavvicinabili da
qualsiasi altra cosa mai ascoltata prima; la componentistica è tutta
nuova, di migliore e superiore qualità.
Ragazzi, sono stregato da questa passione dal 1974 e si può dire che
allo stato attuale l'esperienza vissuta in Germania mi ha aperto nuovi
orizzonti, facendomi intendere che solo a livelli veramente fantastici
come quello di cui vi sto parlando si può finalmente parlare di
"vicinanza" all'evento reale.
Non ho trovato un solo parametro criticabile: tutto è pazzescamente
inquadrato e coagente per donare il risultato mozzafiato che ho
ascoltato per ben 5 ore.
La dinamica è semplicemente impressionante, senza alcun limite.
Il basso è granitico, possente, potente, profondo, immane,
controllato, frenato, viscerale...., unico....
Il medio alto suadente, introspettivo, aperto, dolce, ...reale....
Non fate caso al contrasto stridente degli aggettivi, ma la sensazione
precisa di quel suono è precisamente come ve la racconto: quasi
impossibile trovarvi difetti apparenti.
Unico appunto, che non sminuisce affatto ma anzi esalta le
caratteristiche dell'impianto, un'estrema sensibilità al tipo di
registrazione da ascoltare. No, non è un luogo comune come si è letto
tantissime volte. Ho sentito il pianoforte di un disco Three Blind
Mice suonare a 1,80 d'altezza e immediatamente dopo un pianoforte di
musica classica delle sonate di Beethoven con la tastiera all'altezza
giusta. Non esiste il discorso della "collocazione", come noi
audiofili generalmente classifichiamo. C'è musica che esce e
"avvolge", suona e respira; c'è una sensazione "live" pazzesca.
Mai, dico mai, anche nei momenti più estremi ho avuto la sensazione di
"aggressione" da parte di quel suono. Tutto al suo posto, tutto
collocato nella giusta dimensione relativa alla qualità intrinseca
(positiva o negativa che fosse) della registrazione che in quel
momento andava.
A dir la verità mi sono entusiasmato, ma non subito.
Nei primi minuti ho avuto una sensazione di ascolto davvero simile a
quella di un concerto dal vivo e che non siamo invece preparati ad
ottenere in maniera tanto netta a casa.
Mi sono dovuto spogliare della mia cultura di ascolto "tradizionale"
di musica riprodotta, perché l'abitudine a certi stereotipi
casalinghi, ad esempio di collocazione e inquadramento del suono
secondo ben predefinite "filosofie", mi impediva di intendere che
qualcosa sopravalicava il concetto stesso di musica riprodotta in
ambiente domestico.
Ragazzi, un incanto assoluto che avrei voluto compartire con tutti
voi.
Ciao,
Francesco 
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Amicitias et tibi iunge pares

 voi.
Beh, la prossima volta telefona!
Ciao!

 Ecco qui la mia esperienza dello scorso dicembre in quel di Germania.
non ho capito una cosa, sei andato in germania per ascoltare un impianto
tutto Cello ??
Sei proprio appassionato di questa marca :-)
L'altezza "particolare" del pianoforte da te riscontrata e' con grande
probabilita' dovuta all'emissione particolare dei diffusori che se ho ben
capito dalla tua descrizione erano un array verticale di altoparlanti
dinamici (mid e tw) affiancati. Il piu' grande difetto di tali sistemi
(tutti) e' proprio una scena sonora a volte ingigantita sul piano verticale
e/o il posizionamento nella scena, sull'asse verticale, molto "personale".
Ovviamente non sempre e non con tutte le registrazioni, dipende.

Ovviamente non sempre e non con tutte le registrazioni, dipende.
Ho ben specificato di aver sentito due registrazioni diverse di
pianoforti diversi, ma anche sentito due voci diverse (Mina e Cristina
Branco). Alcune registrazioni come quella Three Blind Mice e Mina
tendono ad ingigantire il suono, altre no.
Io non penso affatto che sia colpa dei diffusori.


 Io non penso affatto che sia colpa dei diffusori.
Le sorgenti lineari sono piuttosto bastardine in questo (non solo quelle
composte da molti trasduttori, anche le guide d'onda a diffrazione con un
solo driver), non hanno pietą se il "sound engineer" sceglie male il
parametro "early reflection" sul riverberatore...
Ciao
Gianpiero

parametro "early reflection" sul riverberatore...
Mi confermi che č un difetto di registrazione?


 Mi confermi che č un difetto di registrazione?
Diciamo che č un "effetto", piů che un difetto: su certe cose va bene, su
altre no. Nel caso che hai verificato, chiaramente non andava bene. Posso
anche dirti con che monitor č stato fatto il mixdown di quel disco: io dico
Westlake o B&W. In ogni caso, sicuramente, "roba" con un bel mid a cono nudo
e crudo (non certo Genelec o Tannoy, per intendersi)...
Ciao
Gianpiero

 ha scritto nel messaggio
news:b19qg1$118egq$1...@ID-180053.news.dfncis.de...
Per farti un esempio: ho un CD della Erato (Charpentier - Te Deum - Davos)
in cui i cinque solisti sono all'altezza giusta, gli strumenti pure. Il coro
(chiaramente ripreso con un paio di microfoni supplementari) fluttua tra i
due metri e il soffitto... Le altre registrazioni (buone) che ho non
mostrano questo difetto (es. Decca). Se lo ascolto con le Heresy il problema
si nota relativamente poco (ma un pochino si nota). Se lo ascolto con le
line source (un giochino che come midrange ha una guida d'onda a diffrazione
alta due metri e quaranta che carica un driver Altec 299-8A) il problema
salta fuori in modo impressionante.
Ciao
Gianpiero

mostrano questo difetto (es. Decca). 
In questi casi che si fa?
Si cerca di far collocare tutto al centro come sempre si è fatto con
prodotti "no professional oriented"?
Insomma, meglio l'effetto pro (monitor) o l'effetto valvolina tutto
miele....? (faccine)


 miele....? (faccine)
Io, come sai bene, sono per gli impianti che ti fanno sentire TUTTO quel che
c'è sul disco, "maccheroni" di registrazione compresi. Tanto se la musica mi
piace la ascolto lo stesso, ma almeno quelli registrati bene me li godo
davvero. Tra l'altro stasera mi è capitato per le mani un CD registrato a
Cremona in un ambiente che conosco (Palazzo Pallavicino) con una viola che
conosco (una Amati del 1615). Non ho ancora avuto tempo di ascoltarlo (sound
engineer Lincetto, registrazione del 22 agosto 2002), appena lo appoggio nel
cassetto del lettore ti so dire... (faccine ine ine)
Ciao
Gianpiero

cassetto del lettore ti so dire... (faccine ine ine)
Interessante, fammi sapere.
Ciao,
Francesco 
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Amicitias et tibi iunge pares
La posta è arrivata?

 La posta è arrivata?
Risposta nella tua casella!!!
Vado a nanna, che oggi ho 600 km sul groppone. Buonanotte e grazie!
Ciao
Gianpiero

Amicitias et tibi iunge pares
Togliere SBAM per rispondere via mail.

 salta fuori in modo impressionante.
E' appunto il problema piu' tipico delle sorgenti lineari verticali del
quale parlavo nel primo reply a Francesco.
Come giustamente dicevi e' caratteristico di qualsiasi sorgente estesa
verticalmente, piu' o meno indipendentemente da cosa e' composta (array di
ap puntiformi, nastri, magnetoplanari, etc...).

 Gianpiero
Ciao,
Giorgio

ap puntiformi, nastri, magnetoplanari, etc...).
Non vorrei sembrare blasfemo alla platea tecnica, ma un sano progetto
di crossover a cosa serve, secondo voi....?
Avete mai visto il crossover Thiel per CS5 e le CS7?
Tanti componenti a cosa servono se non a cercare di ovviare alle
problematiche di incrocio e di emissione indotte dagli stessi drivers?
**
Warning: è una domanda fatta da un "non tecnico", per favore non
assalite offendendo... (faccine)
**


 **
nulla di blasfemo, anzi, credo che tu abbia centrato in pieno. Aggiungo che 
le probelmatiche che in genere cercano di correggere sono non sempre e non 
solo nelle zone di incrocio.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it


Davvero piacerebbe anche a me ascoltare un siffatto impianto...(faccine
invidiose)
Unico particolare, che con la musica non c'entra una mazza, ed è pure
dissacratore.............il prezzo.................non voglio neanche
immaginarlo............
Ciao
Andrea

immaginarlo............
Almeno 300/350 milioni delle vecchie lire ma forse sono ancora troppo
basso...


 basso...
Vabbč, pensavo peggio. Vendendo la casa dei miei genitori, un rene (magari
anche entrambi)  e facendo prostituire la mia ragazza me lo posso comprare
anch'io.
Ciao, Fernando

anch'io.
Guarda che è molto più facile procurarseli agendo disonestamente: in
quel modo ai farabutti i soldi non mancano mai (faccine amare)
Ciao,
Francesco 
---------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares
P.S.. lascia perdere, è un po' come parlare delle Ferrari, fin quando
si vedono in giro è un piacere ammirarle, ma poi? Chi mai si
azzarderebbe pur potendo a spendere tanti soldi per 4 ruote sotto un
telaio dipinto di rosso....? Perché alla fine se vogliamo proprio
dissacrare possiamo dire tutto ed il contario di tutto.

 dissacrare possiamo dire tutto ed il contario di tutto.
Al di là della battuta in realtà la somma, di per sè stratosferica e che non
spenderei mai per un impianto (anche avendone la possibilità), non mi sembra
in assoluto spropositata per un accrocco in grado di impressionare un
audiofilo consumato come te. Certo, tutto è relativo, rispetto allo
stipendio di un operaio anche il mio impiantino (con usato ed occasioni)
sembra un insulto. Se consideri però che ci sono "artigiani" giapponesi
(vedi Audiotekne) che solo per l'amplificazione richiedono importi superiori
a quello da te citato tutto, pur nella sua relatività, viene ricondotto in
un rapporto costo-prestazioni che con una bella forzatura si potrebbe ancora
definire "conveniente".
Ciao, Fernando


Subject: Re: L'ascolto
Date: giovedě 30 gennaio 2003 11.56
Non vorrei sembrare blasfemo alla platea tecnica, ma un sano progetto
di crossover a cosa serve, secondo voi....?
il crossover serve a suddividere il segnale tra le varie vie: una sorgente a
emissione lineare e' UNA via, altrimenti non sarebbe una sorgente a
emissione lineare   :-)
Se si tratta di un nastro o magnetoplanare, ovvio che si tratti di un solo
trasduttore.
Se si tratta di un array di altoparlanti in verticale, il segnale che vi
arriva e' identico tra tutti (altrimenti non viene piu' considerato come un
array)
Avete mai visto il crossover Thiel per CS5 e le CS7?
Tanti componenti a cosa servono se non a cercare di ovviare alle
problematiche di incrocio e di emissione indotte dagli stessi drivers?
Come detto, non c'e' "incrocio" nell'ambito di una sorgente lineare
verticale dato che si tratta di una singola via, in pratica un singolo
trasduttore (anche se composto, contrariamente ai nastri, da piu'
altoparlanti dinamici identici).
Tale unita' a emissione verticale viene poi integrata nel diffusore con le
eventuali altre vie (es. un wf, e un singolo tw. di piccole dimensioni) con
le quali verranno risolte le problematiche degli incroci, ma nell'ambito del
range di emissione proprio della sorgente lineare resta la caratteristica di
eccessiva verticalizzazione di immagine riscontrata con alcuni brani
musicali.
E' il principale difetto delle linesource, che altrimenti sarebbero l'unica
via percorribile per il raggiungimento della vera alta fedelta'. E' un
difetto insito nel principio stesso dell'emissione: quando si abbandona
l'emissione "puntiforme" ( o quasi-puntiforme ad essere precisi) e si
estende nello spazio la dimensione della sorgente (lineare verticale e' un
esempio, ma potrebbe essere estesa in due dimensioni) subentrano varie
problematiche la cui gestione e' tutt'altro che semplice.

 wrote in message
news:0Sc_9.63776$YG2.1...@twister1.libero.it...
P.S.: ho volutamente esulato, per semplicita', dal caso in cui i singoli
altoparlanti costituenti l'array vengano singolarmente ritardati, o la loro
fase venga modellata da opportuni processori, etc... In tale caso si puo'
considerare l'array... un array di altoparlanti, i cui componenti
riproducono lo stesso range di frequenze, anche se con fasi diverse.
La distinzione e' puramente accademica, perche' un tale sistema
implicherebbe comunque un amplificatore per ciascun altoparlante dell'array
e quindi bisognerebbe comunque considerarli tante vie separate.

Mettiti i tacchi!!!
Qualche volta l'ho fatto, ma sono di uno scomodo..... (faccine
incipriate)


 Beh, la prossima volta telefona!
Già...che veniamo con un Tir...))
Ciao
Massimo

premettendo che mi piacerebbe moltissimo poter ascoltare un sistema del
genere.......
ma a quanti concerti in giro per il mondo si puņ assistere con quella
cifra??
......ņ........
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cifra??
Secondo te uno che spende 300 e passa milioni di vecchie lirette per
il solo impianto hi-fi (video non ne ho visto) ha problemi ad andare
in 1ª classe, o, chissà, in aereo privato, a Sydney o a New York per
l'apertura della stagione dei rispettivi teatri? O ha problemi a
rivedere per l'ennesima volta l'Aida alle Piramidi...?
Chi compra certa roba o è ricco sfondato o è un "monaco" dedito alla
ricerca del nirvana a scapito di tutto il resto.... (faccine)


 cifra??
Parecchi....e se la gente che ti piace non e' esosa la puoi anche
invitare a farti un concerto in casa.
Molti anni fa lo scrissi al direttore di AR (Nuti?) dopo aver letto
una recensione favorevole su dei cavi da 750.000 lire (degli anni '80)
e lo informai che per quella cifra sarei andato a suonare due o tre
volte con un ensemble di 5 elementi in casa del "cliente"....

vero, anch'io lo farei - magari non proprio le cose dal gioeilliere e
il raddoppio di alimentazioni già ultrasovradimensionate. Un monaco
dovrebbe farsi tutto da solo, come tutti gli alchemisti (faccine
trascendenti)
mm


trascendenti)
Diverse filosofie per uno stesso obiettivo.... (faccine da incucio)



Saranno i microfoni posizionati male :-)...ma mi spiegate perchè per sentire
suonare in modo trasparente un cd o un lp serve un impianto multimilionario
quando in fase di registrazione spesso vengono usati mixer con circuiti ad
op-amp in cui il segnale passa x metri di cavi o vari contatti ?
E' più difficile l'arte della registrazione o della riproduzione ?
Ciao.

E' più difficile l'arte della registrazione o della riproduzione ?
Sai cosa mi fa pensare questo?
La stessa cosa capita al ristorante, dove paghi quello che hai
gradito in particolar modo ma non sai se durante la preparazione
il cuoco avesse avuto la benevolenza di strofinare sul pavimento.
Il mondo è pieno di paragoni simili nell'ambito degli
hobby/passioni... Le auto sportive da centinaia di migliaia di
Euro si ri forniscono con lo stesso carburante delle
utilitarie...
Il solito rischio da correre in nome della propria fissa.
--
Zanbot3000
Il difficile non è essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

 utilitarie...
Dice un proverbio delle campagne lombarde: "le maschere si usano per
carnevale". Cosě ci sono benzine speciali da 5 euro al litro (le meno care,
vendute in barili da 200 litri), cosě come esistono gas per il gonfiaggio
gomme (normalmente reperibili dai venditori di gas tecnici a 10 euro al
metro cubo) che vengono venduti a 200 euro al metro cubo una volta marchiati
come specifici. Della serie: comunica la tua passione, che a spennarti per
bene prima o poi qualcuno arriva! :-)))
Ciao
Gianpiero

bene prima o poi qualcuno arriva! :-)))
Hai lasciato "volontariamente" le moto e l'alta fedeltà fuori.....?
(doppie faccine)

On Sun, 02 Feb 2003 20:08:17 GMT, 
TOGLI...@interfree.it
 (Francesco
A. Donnarumma) wrote:
Ops... ho dimenticato di salutare...


 (doppie faccine)
Si è capito? (triple faccine)
Ciao
Gianpiero