Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: 25kHz, ma servono?

I miei tweeter producono frequenze fino a 25kHz.
Io non riesco a sentirli.
Basta questo per affermare che i 25kHz non servono
a niente?
Voglio dire:
un segnale composto da una sinusoide pura a 25kHz
che ci sia o meno non me ne accorgo.
Ma quando i 25kHz sono armoniche di un segnale
più complesso, il fatto che non le riproduco
implica riprodurre un segnale la cui forma è diversa
da quella originale (esempio onda quadra ed
effetto Gibbs).
Questo può incidere in qualche modo sulla fedeltà
del segnale riprodotto?
Esistono studi a riguardo? (immagino di sì).
Qualcuno sa dove trovarli?
Grazie a tutti!
--
***** By The Overkill !!! *****

In Um8I6.10249$_
r2.1...@news2.tin.it
, ***** The Overkill !!! *****,


Se intendi riprodurre i 25 Khz in quanto tali non servono a niente (a meno
che non hai un gatto "pigro" e un topo da cacciar via con altri mezzi); se
invece intendi la possibilità di riprodurre meglio tutto quanto è al di
sotto dei 20 Khz può darsi che forse serva. Tieni conto però che, per molte
persone, andare oltre i 15 Khz è già dura e che comunque, a mio avviso
spingere troppo in alto la risposta in frequenza ha solo la conseguenza, il
più delle volte, di garantire la fedele riproduzione del fruscio e di poco
altro.
Per valutare l'utilità di un'estesa risposta in frequenza eccoti un elenco
delle risposte in frequenza tipiche di molti "media" casalinghi.
CD: da 20 Hz a 20 kHz (sopra non c'è assolutamente NULLA a meno che non ce
lo si inventi in qualche modo).
Giradischi: (normali e con testine normali, non della De Beers) non oltre i
15-18 kHz (quelli "eso" sarebbe interessante darli in pasto a tecnici poco
"filoeso" come Tullio e vedere cosa ne viene fuori).
Tuner FM: dai 50 ai 15 Khz (la risposta in alto è limitata da precise
normative tecniche).
Registratori a cassette (buoni ma non da mutuo): mediamente non oltre i 13
kHz (nuovi e freschi di taratura). Con l'uso spesso il tetto della risposta
in frequenza scende al di sotto dei 10 kHz (anche in quelli "da mutuo").
Ciao!
Piercarlo

 del segnale riprodotto?
Fai un test, se sei in condizioni di farlo: prova a mandare ai tuoi
tweeter due segnali, entrambi a 12 kHz: una sinusoide e un dente di
sega. Vedi se riesci a distinguerli, stando però attento a pareggiare i
livelli acustici per non avere informazioni supplementari. Poi dicci i
risultati.
Potresti anche chiedere che ti facciano un audiogramma, e vedresti che
bei risultati inaspettati ;-)
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 a niente?
25 khz ? ma non bastano! un impianto che si rispetti deve arrivare
almeno a 100 khz!
Questo almeno č quanto ci vorrebbero far credere i sostenitori dei super
tw che sono
detti indispensabili per ascoltare decentemente i nuovi standard
digitali.
Ps spero si percepisca che non č la mia opinione : ))

X il test ho provato con un'onda quadra
a 10 kHz e una sinusoide prodotte
dal PC con il Matlab e la SBpro (8bit!!)
qualche tempo fa. Riuscivo a distinguerle
ma per via dei rumori di sottofondo......
Ora ho dell'HW migliore, potrei riprovare.
Per l'audiogramma l'ho fatto poco tempo fa
per controllare eventuali danni di un'otite.
Nessun danno per fortuna. L'audiogramma
si fermava a 10kHz. Ho chiesto perché
facevano audiogrammi solo fino a 10kHz.
Il dottore mi ha risposto che sordità
a frequenze superiori a 10kHz.
Il dottore mi ha detto che problemi a frequenze
superiori sono considerati normali.
Il dubbio me lo ha fatto sorgere il mio prof
di "Teoria dei segnali" quando disse in una lezione
che almeno in teoria non considerando i rumori
questa generazione di CD
non è superiore ad un vinile in quanto tutto ciò
che si trova sopra i 20kHz viene tagliato in
fase di registrazione dai filtri anti-alias.
Concluse la parentesi dicendo "Comunque i 20kHz
io non li sento. Ma basta questo a poter dire
che non servono a niente?". Non puntualizzò
più l'interrogativo. Da quì il mio esperimento di
qualche anno fa, poi ho concluso che non me ne
faccio niente. Adesso, il problema è di attualità
grazie all'avvento dei SACD......
Money rules the world!

 effetto Gibbs).
Nota a margine. L'effetto GIbbs non esiste nel dominio del tempo. Si
manifesta solo quando prendi una serie di fourier e la tronchi. I filtri
che eliminano le armoniche non troncano una serie, lavorano nel dominio
del tempo e tutti i termini della serie, anche dopo il filtro, sono
ancora presenti, con fase modificata ed ampiezza opportunamente ridotta
in modo che siano sotto al rumore. 
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 in modo che siano sotto al rumore.
Ciò non dovrebbe equivalere a troncare la serie?
Ho sempre considerato un termine la cui ampiezza
è abbondantemente (20dB)
sotto al livello di rumore come completamente cancellato.
Ok esistono tecniche per recuperarlo (filtri di forma ad esempio)
ma normalmente non fanno parte di un Hi-Fi.
Che mi perdo?

 sotto al livello di rumore come completamente cancellato.
Praticamente si`, ma in questo modo non viene generato un fenomeno di
gibbs.


del segnale riprodotto?
Ciao
La mia risposta sarà forse stupida, ma te la dico lo stesso.
Ma se le nostre orecchie è già tanto se arrivano a 20 KHz cosa vuoi sentire
la differenza se il tweeter riproduce o no quella frequenza sia pura che
come dici tu, facente parte di un segnale più complesso, che poi secondo me
è la stessa cosa.
Ciao Roberto CH

Ciao a tutti,innanzitutto mi presento, mi chiamo Daniele e seguo da tempo
questo newsgroup senza aver postato quasi mai niente. Per quel che riguarda
i 25Khz avevo sentito parlare di una teoria affascinante che sosteneva che
il segnale musicale che noi percepiano non sia solo quello che giunge al
cervello dalle orecchie ma sia anche percepito fisicamente (un pò come i
bassi nella pancia). In particolare sembrerebbe che i peli (es, quelli delle
braccia) siano in parte chiamati in causa nella percezione delle frequenze
acute (ad esempio a me talvolta capita di avere la pelle d'oca ascoltando
buona musica).
Prendete tutto questo con le pinze e,se potete, non lapidatemi per le enormi
cavolate che ho scritto :-)
Poi, come ho già detto, non è una mia teoria.
Saluti,Daniele


E' una teoria interessante e forse spiega anche perche' a me certa musica
stimola la peristalsi : ))

 Qualcuno sa dove trovarli?
Sorry, no, ma se li trovi mi interessano parecchio!
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 stimola la peristalsi : ))
No ca....arola! Quelli sono gli infrasuoni... non confondiamoci :)



non li confondo tranquillo ma non ho saputo resistere alla tentazione di fare
la battuta : )
d'altronde io in bagno ho un sub da 46 cm : ))

 gibbs.
Yeah, ho scritto una cacchiata! Sto' diventando troppo FWista!
Avevo confuso l'effetto Gibbs con le sovraoscillazioni.....
Attimo di follia, che c'č voi fa'.....
Grazie per la precisazione!

Perň un filtro Anti-alis porta queste componenti
ad un livello tale che non possano essere risolte dall'ADC,
giusto?
Infatti quando ricostruisco la serie ipotizzo che il
segnale sia limitato in banda.
Ciň non equivale al troncamento di una serie?
L'onda quadra cosě ricostruita non dovrebbe
presentare l'efetto Gibbs vero e proprio?

 Qualcuno sa dove trovarli?
- (Re:)
 ...io no, c`e` troppo disordine nella mia vita e
 nelle mie cose, spero che invece chi puo`
 accedere comodamente ad ampie fonti
 voglia prendersi il disturbo di risponderti
-
 Scusa se ho parlato piu` della luce che del suono
-
 *Ciao (buonagiornata) *Stefano
-
+Sono piu*universali le azioni o le conoscenze?
-
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 d'altronde io in bagno ho un sub da 46 cm : ))
Lessi una volta di un diffusore ricavato da una tazza di water. Chissà
se c'è modo di mantenere il doppio uso (le case diventano sempre più
piccole...)



l'importante e' evitare indesiderati aumenti di massa mobile hehehe

 l'importante e' evitare indesiderati aumenti di massa mobile hehehe
Più importante è evitare che un colpo di percussione rispedisca
all'origine la massa aggiunta. Pensa però alla possibilità di stimare
tale massa in base alla variazione della risposta sui bassi...
Ciao
Tullio


E' una altro buon motivo per
non sparare cagate! :))))
Scusate ma non ho resistito :)))))))

è la stessa cosa.
non è così semplice purtroppo. Tempo fa avevo accennato ad uno studio
sul sistema uditivo di una particolare razza di pippistrelli. Tali
pippistrelli avrebbero già di loro la capacità di arrivare fin quasi
ai 500 Khz (mica male, eh? Benedetta madre natura!). Il punto però è
un altro. Tale immensa estensione in gamma ultrasonica (per noi) non è
sufficiente a spiegare l'eccezionale risoluzione e precisione con cui
gli animaletti riescono ad individuare le loro prede. Qualcuno quindi
ha avanzato l'ipotesi che siano in grado di "ripiegare" con qualche
strano meccanismo componenti oltre i 500 Khz all'interno della loro
gamma di udibilità, una specie di "aliasing controllato".
	L'ipotesi è chiaramente molto suggestiva ed è secondo me
l'unica strada con cui l'orecchio umano potrebbe sperare di percepire
qualcosa oltre i 20 Khz, magari tramite intermodulazione con
componenti udibili dovuta alle forti non linearità intrinseche
dell'orecchio stesso. Per ora però resta solo un ipotesi. Ho cercato
parecchio per vedere se qualcuno si è messo a fare prove in merito, ma
ho trovato pochissime cose, fatte maluccio e oltrettutto che
sconfessano l'ipotesi, ossia sembrerebbero confermare che a 20 Khz
(quando va bene) ci fermiamo proprio. 
	E' ancora molto presto per potersi sbilanciare in un senso o
nell'altro, però non mi dispiacerebbe se qualcuno ci studiasse sopra.
Quantomeno sarebbe una ricerca interessante. Naturalmente se qualcuno
ha notizie sul tema sono, da parte mia, molto benvenute.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 presentare l'efetto Gibbs vero e proprio?
Direi di no, perche' non sei mai passato per il troncamento di una
serie. Al massimo hai aggiunto rumore di quantizzazione a livello piu`
elevato dell'alias.


 wrote:

Per percepirli fisicamente può darsi. Gli israeliani, anni fa, sembra
avessero inventato un fucile a ultrasuoni in grado di provocare delle
emorragie cerebrali (l'arma perfetta per un killer; non lascia bossoli ne
tracce di altro tipo). Ma qui si parla molto più pacificamente della
possibilità di UDIRE gli ultrasuoni e, almeno finora, la risposta è
negativa (salvo la possibilità di udirli per intermodulazione, come ha
accennato Denis - sempre che non fosse un pesce d'aprile "pigro" arrivato
a maggio - Ma in ogni caso si tratta di una percezione indiretta in cui
una componente normalmente inaudibile si manifesta per fenomeni di
distorsione, battimento ecc. come una componente udibile per il semplice
fatto che CADE in banda udibile; altrimenti niente da fare!).
A proposito: normalmente la sensibilità di un orecchio SANO a frequenze
superiori ai 10 kHz, quando esiste, viaggia SOTTO la sensibilità media
dello stesso orecchio nel campo delle frequenze vocali di 40 dB e oltre.
Non mi sembra un salto da poco.
Ciao!
Piercarlo

 buona musica).
A me succede solo con la musica dal vero, mai trovato un impianto da pelle
d'oca (ho provato di tutto, da Mark Levinson e Jeff Rowland ai vari marchi
valvolari tranne C.J., con grande varietà di casse)   :-((((
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
P.s Nuove sezioni : "Futur Show 3001" e "Finale a Mosfet"

 campionato con alias.
Quindi una certa quantità di alias sarà sempre e comunque presente,
ma in ogni caso non dovrebbe creare grossi problemi poiché minore
del rumore di quantizzazione.
Grazie per il chiarimento!

 Grazie per il chiarimento!
Prego!


> ho scoperto che il mio bimbo non distingue le fiabe dalla cronaca nera <<

Precisazione,
come hai effettuato il downsampling?

Provare per credere!
Dubito che fosse dovuto ai 2000 Hz mancanti, anche perché può darsi
che mancassero fin dall'inizio. Piuttosto con che procedura hai fatto
il downsampling? E' un operazione piuttosto delicata e se non è fatta
in modo più che corretto può portare a problemi.


 il downsampling? E' un operazione piuttosto delicata e se non č fatta
Ho utilizzato Cool Edit 2000.
Purtroppo non avevo un segnale a 88.2 MHz oppure a 176.4
dove il downsampling sarebbe stato pu' agevole.


dove il downsampling sarebbe stato pu' agevole.
Che, se non ricordo male, dovrebbe avere un algoritmo di downsampling
fatto come si deve. Quasi certamente non è li il problema. Puoi fare
una verifica e cercare di capire cos'è che c'è oltre i 20 khz
(livelli, spettro, forma d'onda se riesci a filtrare fuori il resto,
etc)?
Grazie per le delucidazioni.


 Vedi se basta.
Per me basta cosi' :-))))
Ciao
Piergiorgio

Se hai fatto il downsampling mi sa che tutto quello
che c'è tra 22050 e 24000 (0 - 1950!!!!)
ti è finito in alias. Non credo che CoolEdit2000
applichi un filtro antialias prima del downsampling.
Sto' passando alcuni miei vinili su CD usando
proprio CoolEdit 2000.
Ho provato varie soluzioni nell'acquisizione.
I risultati migliori (qualità/spazio)
li ho trovati a 48kHz @ 32-bit
Purtroppo poi trasformando il tutto in formato CD
il decadimento di qualità era pauroso.
In modo particolare mi sono ritrovato del rumore
nei pezzi in cui c'era silenzio. Rumore in BF!
Credo che fosse proprio alias. Non avevo infatti
prefiltrato il segnale. Inoltre il downsampling
ha altri problemi ma sono più inerenti all'algoritmo
e immagino che i progettisti di Cool Edit li abbiano
risolti brillantemente.
Alla fine ho appurato che il modo
migliore è campionare direttamente in formato CD
ed agire su quello.
Comunque puoi fare questa prova visto che
hai CE e i brani già su HD.
CoolEdit ti permette di fare un filtro come piace a te.
Realizza un passabasso durissimo a 22kHz sul brano
campionato a 48kHz. Poi collega il PC allo stereo
e chiedi ad un amico di suonare uno o l'altro brano
senza dirtelo, insomma fai il doppio cieco.
Se poi non ti chiedo troppo, mi invieresti un pezzo
del tuo brano originale campionato a 48kHz
(non più di 2Mb circa 8 secondi)
che provo anch'io a fare la stessa cosa?
ti do' l'indirizzo:
overkill...@tiscalinet.it
Fare la stessa cosa su un campione del vinile non ha
avuto effetti, ma la cosa era ovvia visto il supporto
e il piatto non certmanete esoterico a mia disposizione.....
Se è un problema non importa, ti ringrazio lo stesso.


Forse ne ha piu' bisogno il tuo!


 > 
http://web.tiscalinet.it/linomatz
Ciao
Piergiorgio

 (non più di 2Mb circa 8 secondi)
Stasera te lo invio.


 Stasera te lo invio.
Bene! Aspetterň con ansia, grazie!

 piů complesso,  tentare di riprodurla serve a qualcosa?
Certo!
Tu senti quello che senti proprio perche' ci sono quelle frequenze.
Se non ci fossero non sentiresti allo stesso modo.
Per una volta sii empirico, oppure, ... abbi fede!


> ho scoperto che il mio bimbo non distingue le fiabe dalla cronaca nera <<

 cioe' con estensione teorica da 20 a 22050 Hz.
Ecco appunto, verifica l'algoritmo di decimazione, che potrebbe avere
dei problemi. 
Ciao!


 Ho fatto un'analisi dello spettro e a 24000 Hz le frequenze c'erano e come!
Se campionando a 48 k/s vedi energia a 24 kHz, hai dei problemi seri di
aliasing.
Puoi provare a filtrare il segnale a 48 k/s conun filtro numerico che
tolga la banda di frequenze sopra i 20 kHz circa, e vedi l'effetto. Ma
la cosa e` complicata da fare.


 Per una volta sii empirico, oppure, ... abbi fede!
Empirico vuol dire "prova": e in tutte le prove fatte non si e` mai
riusciti a dimostrare l'udibilita`. 


Vedi se basta.
ehhm, è sempre meglio evitare di postare binari su NG in cui non è
previsto. Per fortuna era piccola, però la prossima volta spedisci un
e-mail, che ti eviti gli strali di chi mamma Telecom la deve pagare.
;) Comunque controllo e ti faccio sapere.


servire per vincere al lotto.
Uh, si? Scusa, me la spieghi? :)
 
Grazie,


 Uh, si? Scusa, me la spieghi? :)
I filtri brickwall sono anticausali, ovvero cominciano a fornire una
risposta prima dell'arrivo del segnale, e quindi possono predire il
futuro, con tutte le conseguenze che questo comporta! :-)
Ciao


futuro, con tutte le conseguenze che questo comporta! :-)
ah, beh, ok, pensavo a qualcosa di più diretto, tipo un metodo per
sfruttare l'acausalità per ottenere i numeri del lotto. Sai, dopo che
ho visto l'analisi statistica della legge di Murphy mi aspetto di
tutto.
Saluti,


 ha scritto nel messaggio
news:3AF80A82...@hotmail.com...


 ha scritto nel messaggio
news:dISJ6.796$2i2....@news1.tin.it...


 della frequenza di campionamento.
Magari :)
Il teorema del campionamento dice una cosa simile... ma con implicazioni
ben diverse.
In parole povere... la massima frequenza campionabile e' pari alla meta'
della frequenza di campionamento, questo significa che non puoi far
campionare frequenze piu' elevate e quindi devi filtrare. Fare un filtro
che tagli completamente tutte le frequenze > 1/2 fc e' un po'...
difficile... (vedi i posts di Franco) quindi si comincia a tagliare un
po' prima.
Ciao!
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

> Hai posta.
Ciao, scusa ma i files non mi sono arrivati :-((((
L'indirizzo cui li hai spediti č giusto?
overkill...@tiscalinet.it
Lo so' che č un indirizzaccio!
Magari to' anche l'altro piů semplice:
iva...@tiscalinet.it
Grazie ancora!

 riusciti a dimostrare l'udibilita`.
Franco....mi dispiace contraddirti ma....
"Considerando l'apertura alare e la frequenza del battito delle ali
rapportate al peso,è scientificamente provato che un coleottero
non sa volare. Vola perchè non lo sa".
.....
il discorso delle armoniche io lo rapporterei anche alle differenze, sia in
pregi che in difetti che ci sono tra vinile (letto con una testina VERA, e
ciò non vuol dire avvolta in argento :) ) e cd...
Ho una proposta....perchè non provi a mettere tra i tuoi files dei file con
dei pezzi conosciuti come hai fatto per gli altri, provando a introdurre
armoniche dei segnali a frequenza più alta ?
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
P.s Nuove sezioni : "Futur Show 3001" e "Finale a Mosfet"

 introdurre armoniche dei segnali a frequenza piů alta ?
E come fa a farli? E tu come fai ad ascoltarli? Avete entrambe un sistema 
96Khz clean?
-- 
ciao
hobs

 ciò non vuol dire avvolta in argento :) ) e cd...
Quale è il criterio per distinguere una testina vera da una falsa?
Ciao
Tullio

 introdurre armoniche dei segnali a frequenza piů alta ?
E come fa a farli? E tu come fai ad ascoltarli? Avete entrambe un sistema 
96kHz clean?
-- 
ciao
hobs

Jaco the Relentless wrote:
Non ho capito un accidente. Sono un po' piu` rincoglionito del solito
:-)
Spiega meglio, per favore.
Ciao


 un'altra cosa.
Appunto :-). le informazioni riportate sopra mi pare di averle lette in
"A History of Aerodynamics", di J. D. Anderson Jr. Cambridge University
Press, anche se sfogliandolo rapidamente non sono riuscito a ritrovare
il brano. Trovi qualcosa in proposito su
http://unisci.com/stories/20001/0321005.htm
 anche se l'articolo e` un
po' sensazionalista: quasi tutte le universita` dichiarano che "loro"
hanno provato che il calabrone puo` volare :-)
Ciao


 (L. Wittgenstein)
-
- (Re:)
 Se Wittgenstein avesse davvero voluto dire
 che dovremmo starcene quasi sempre zitti,
 e gli avessero dato retta, avrebbe avuto allora
 ben poca materia per i suoi studi sul linguaggio.
 Per fortuna che invece questa citazione e`
 una forzatura. Ma che senso ha?
-
+Sono piu*universali le azioni o le conoscenze?
-
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Spiega meglio, per favore.
Sono io che non so spiegarmi....per di più l'idea è un po' malata :)
Avevo solo detto se potevi mettere tra i tuoi files dei pezzi di brani
conosciuti (come hai fatto per il jitter, la distorsione, ecc.) aggiungendo
qualche armonica a frequenza più alta.....tipo armoniche a 18kHz di roba a
9kHz :-)
è una c****ta , perdonatemi :)


 96kHz clean?
Niente di tutto ciň :)
sě, io qualcosa ho.....una mente malata :)


 +Sono piu*universali le azioni o le conoscenze?
A occhio e croce direi le ignoranze, i luoghi comuni e le false logiche.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 9kHz :-)
Quella e` una seconda armonica, e brani con seconda e terza armonica ce
ne sono.


 i luoghi comuni e le false logiche.
-
- (Re:)
 Ma, Tullio, se sei cosi` certo delle tue cose, e
 pensi di non proporre degli insopportabili luoghi
 comuni e sciocche banalita`, approssimazioni
 e argomentazioni incomplete e sbagliate,
 perche` allora ti agiti tanto?... -Comunque il
 senso del mio quesito-signature e` un altro,
 e fa riferimento al fatto che potrebbero avere
 ragione tutti, non se accorgono e quindi litigano.
 Anche perche`, i sostenitori di una delle realta`
 e verita` sono coloro che hanno preso il controllo
 della societa`. E allora da li` nasceva una domanda
 sulle azioni e sulle conoscenze... Pensaci, che
 forse ci arrivi (io me lo son gia` dimenticato,
 e` troppo lieve e fuggevole) - *Ciao *Stefano
-
+Sono piu*universali le azioni o le conoscenze?


  e` troppo lieve e fuggevole)
Ovvero, anche qui non sai nemmeno tu cosa dici. Complimenti!


fa svicolare.
Gasp ! Ma allora è lui ! Deve essere lui !
Il solo, l'unico, impareggiabile Bertoi di Mantova ???
Dimmi che non è vero, Tullio.
Dimmi che ti sei sbagliato !
Con uno che cambia di continuo nick ci ho parlato
per giorni di certi diffusori da piano-bar....
Dimmi che non è vero, ti scongiuro !
E se invece è vero, allora un appello a Luca Borgia :
RAFRREDDA TUTTO IL SISTEMA DI AP. Stefano sa come.
Sentirai che ripresa...pardon, che risposta...
Mi sono proprio rincitrullito. Ho discusso per giorni con uno
che non riconosce l'alimentatore maggengo da quello vernengo,
nè tampoco l'ormai imminente succedaneo tedesco, il fetente
amplificatoràn...Che vergogna !
Ciao
Gianni Scarficcia

 E se invece è vero, allora un appello a Luca Borgia :
-
 RAFRREDDA TUTTO IL SISTEMA DI AP.
 Stefano sa come. Sentirai che ripresa...pardon,
 che risposta... Mi sono proprio rincitrullito. Ho
 discusso per giorni con uno che non riconosce
 l'alimentatore maggengo da quello vernengo,
 nè tampoco l'ormai imminente succedaneo
 tedesco, il fetente amplificatoràn...Che vergogna !
 Ciao
 Gianni Scarficcia
-
- (Re:)
 Non ho capito se ti sei fatto...
 Comunque Ciao *Stefano
 (almeno tu sei allegro)


  di una comitiva di simpaticoni che non mi
Se fai cosi' il rompicoglioni sei tu. Il killfile e' un diritto, se non
voglio leggerti ho il diritto di non leggerti.
Cambiare nick per aggirare i killfiles si chiama morphing e se lo fa uno
dei miei utenti si becca una bella diffida.


 MSG di servizio. Gianni Scarficcia, sono
 Stefano di Brescia
 
stefano...@freedomland.it
 e ho avuto un problema tecnico, la
 mia risposta per te (piuttosto pasticciata,
 oltretutto) almeno per me e` uscita dal thread
 e ne ha aperto uno nuovo. E` possibile che
 in seguito a me diventera` invisibile. Ad
 ogni modo tu cercala. *Ciao *Stefano
-
 IL nickname posticcio stavolta e`
 Stefano,BS


 una brutta vita e non è bello infierire?
-
- (Re:)
 Non e` il fatto che sia bella o brutta l`importante,
 ma il fatto che dove vivo e opero e` gia` un lusso
 per me potermi muovere e camminare, quindi
 sperare di trovare prima che invecchiamo qualche
 documentazione utile e` pura fantascienza.
-
-
 [...]
-
-
 Ho dovuto saltare il resto prima e dopo e darci
 un taglio perche` e` davvero troppo lungo e
 dispersivo per le mie energie e il mio tempo
 rispondere a tutti i singoli punti, quindi concludo
 con la seguente risposta riassuntiva.
-
-
 Per una botta di culo -o di disculo- ho trovato
 anch`io qualcosa sulla distribuzione spettrale
 dei violini, relativa pero` alla banda audio e
 non all`ultrasonica. Ma gia` questa mostra
 un decadimento con la curva che in pratica
 si smorza completamente a 10mila - massimo
 15mila Hz. Eventuali picchi in banda ultrasonica
 dovuti ad altre cause non direttamente collegate
 alla riproduzione non penso comunque possano
 raggiungere livelli utili. Cio` nonostante, una
 spiegazione ci deve pur essere anche se su
 questi elementi appare impossibile. Vorrei,
 non so... vedere come diventa un violino
 inciso su vinile. Vorrei vedere tutto quello che
 e` possibile vedere per raggiungere una
 spiegazione razionale -che non interessa a
 me, in realta`, ma a te, o a chi deve dare
 dimostrazioni razionali-, ma come ti ho detto
 possiamo diventare vecchi prima che qui dentro
 riesca a trovare qualcosa. Comunque : se per
 qualche altra botta di culo trovero` ancora
 qualcosa prima dell`estinzione di questo thread,
 bene, e se no vivremo tutti lo stesso fino alla
 prossima volta. E magari non saro` io a
 portare qualcosa ma qualcunaltro.
 Magari tu stesso, chi lo sa...
-
-
 Per quanto riguarda i riferimenti personali,
 o pseudopersonali poiche` non ci conosciamo,
 vedo che non fai che ripetere ossessivamente
 le stesse cose a tutta quella gente che incontri
 che secondo te rientra in una certa categoria
 di persone che non sopporti e che avversi.
 Quindi, siccome alla fine il denominatore comune
 del problema sei tu, e siccome questo in questo
 NG si parla di audio hi-fi e non di turbe del
 comportamento e analisi psichica, credo faro`
 cosa gradita e utile se evito di rispondere.
 Mi chiedo solo, a titolo di curiosita`, se il
 tormentone delle apparizioni mariane che
 proponi e riproponi abbia a che fare in
 qualche modo col tuo cognome...
-
 *S.I. *Stefano
-
+Sono piu*universali le azioni o le conoscenze?
-
 i miei pensieri al riguardo non erano trolleggiamenti


  ma e` anche cio` che io mi sento di fare
Mettiamola cosi: diversi messaggi fa ho avuto l'impressione che tu 
scrivessi anche delle cose interessanti.
Dopo il secondo paragrafo ho smesso di leggere. Capisco sia complicato con 
il webnews, ma o impari a quotare come si deve o ben poca gente ti leggera, 
e quindi tanto vale risprmiarsi la fatica di scrivere.
Lo stesso dicasi per il morphing, se vuoi essere ascoltato rispetta le 
regole.
-- 
ciao
hobs

 hobs
-
 *Ciao *Stefano


  e non si accorgono in tempo che sono io
Se ti hanno messo nel killfile e' *esattamente* perche' non ti vogliono 
leggere, non vedo perche' tu dovresti inventarti dei trucchi farti leggere 
lo stesso.In compenso tu stai tentando fortemente quelli che non ti hanno 
nel killfile ad aggiungertici. E io, ti garantisco, non mi faccio fregare 
dal morphing.
-- 
ciao
hobs

 garantisco, non mi faccio fregare dal morphing.
- (Re:)
 A quanto pare neanche loro si fanno fregare...
 Cos`e` che ti trattiene dal mettermi nel KF?
-
 Se hai voglia, rispondimi anche sugli altri quesiti
 che ti avevo posto riguardo ai miei msg che avevi
 letto e riguardo ai problemi che incontri col quote






Ciao a tutti!
Linomatz mi ha inviato il file che gli avevo chiesto.
Riparato il PC ieri sera ho avuto la possibilità di
fare un po' di esperimenti.
Il campione che mi ha inviato è una decina di secondi
di un pezzo di violino con un po' di orchestra.
Ebbene lo spettro (quello dei famosi files postati quì)
dice che le frequenze arrivano fino ai 24kHz.
Il files è campionato a 48kHz @16bit
Usando la possibilità di Cool Edit di creare un filtro
a proprio piacimento deformando uno spline
ho cereato un filtro durissimo a 21kHz.
Non sono riuscito a distinguere i due files.
Poi ho effettuato un dowsampling a 44,1kHz.
Ancora nessuna differenza.
Infine ho preso il campione originale e senza filtrarlo
ho effettuato il downsampling da 48 a 44,1 kHz.
Quì la differenza c'é eccome, ma immagino sia da
imputare all'alias.
Infine da annotare che avendo realizzato la prova
ed abitando in un condominio (ho collegato la SB
allo stereo, non ho usato le cuffie perché quelle che
ho sono "sfondate") non ho potuto alzare il volume
più di tanto.
Se a qualcuno interessassero i file elaborati, se Linomatz
mi da' il permesso, posso metterli sulla mia homepage,
o meglio nello spazio che ho a disposizione (la Homepage
arriverà quando avrò tempo di imparare a farla).
Volevo usare il Matlab per fare un po' di giochetti,
ma la versione che ho io permette di manipolare
file .wav solo mono a 8bit.....

 
http://web.tiscalinet.it/linomatz

 riprodurli!
Ma come.... non hai capito se serve o meno, ma cerchi comunque di
riprodurli ? Mi sembra una conclusione un po' irrazionale... e poi dove
speri di trovare delle sorgenti non filtrate a 20 o meno KHz ?



Forse non ci siamo capiti e sicuramente la mia risposta
e' stata troppo veloce e sintetica.
Io ascolto i miei nastri dove le frequenze vere fino a 24KHz
ci sono, oppure faccio, come faccio, dei riversamenti su DVD-R
sempre a 16/48 in PCM Lineare e dove tutto
viene conservato per quello che e'.
Quindi, se il giorno che ho fatto la registrazione, ho registrato anche
frequenze sopra i 20kHz, nel tentativo di riprodurre l'evento a casa
voglio che ci siano.
E' un fatto di purezza concettuale, di pressione acustica, di psicoacustica,
e chi piu' ne ha piu' ne metta!
Se quelle frequenze c'erano la sera del concerto, per me ci devono essere
anche in seguito, a casa.
In sostanza, a me personalmente, il downsampling a 44,1 per
uso CD non interessa affatto.
Conclusione irrazionale? Puoddarsi, io non pretendo
di spiegare tutto con formule matematiche,
quelle non suonano!


 
http://web.tiscalinet.it/linomatz
 *Ciao *Stefano
-
+Sono piu*universali le azioni o le conoscenze?


 -
Ti ringrazio.
Lo faccio anche se non conosco la tua attendibilita'.
Sai, io sono uno che cerca di rimanere sano,
e questo e' un'impegno quotidiano.
Per rimanere sani bisogna conoscere con coscienza
ma senza rimanere nei limiti della conoscenza.
Cioe' rendersi conto che quello che si sa puo' non bastare.
Con questo non voglio fare il predicatore,
e' un ruolo che riesce meglio a te.
(pausa)
Facciamo una cosa, se mi dai il tuo indirizzo
ti invio un mio riversamento su DVD-Rom
(ascoltabile solo con PC).
Cosi' mi fai sapere tu,
non mi stupiro' se mi dirai
che ci sono delle schifezze che suonano bene!


 io cerchero' sempre di riprodurli!
Personalmente sono convinto che pił roba riproduci
e meglio č, anche se non dovessero essere cose
inutili, a patto perņ che non facciano casini........
Ti consiglio per le registrazioni future di adottare un
bel filtro anti-alias a 22kHz o 23kHz.
La matematica non suona, č vero, perņ aiuta a capire
certi fenomeni e ad affinare il proprio impianto comprese
le tecniche utilizzate per la registrazione.
Se, per caso, (o qualcunaltro) avessi dei dubbi sul
fenomeno chiamato alias dimmelo che cercherņ di
spiegarlo. Magari con l'ausilio di grafici (per lettera dunque).

  dato che a me i miei msg appaiono normali
Allora... fai una bella cosina...
Vai da un tuo amico che ci ha Internette, con un newsreader vero, e poi
fai la caccia alle differenze tra i tuoi messaggi e quelli degli altri.
Ciao.


  han scoperto la brioche.
Prima di trarne conclusioni escatologiche e metterti a piangere, prova a 
domandarti *perche'* tutti ce l'hanno con te. Quando entri in un posto che 
non conosci, ci si aspetta che ti guardi un po' in giro e cerchi di capire 
come funziona, quali sono le regole, scritte e non scritte, che le altre 
persone (che non sono ne' meglio ne' peggio di te, sono solo arrivate 
*prima*) seguono per consuetudine, per motivi di praticita, convivenza e 
ordine.
E quando ti fanno notare che certi tuoi atteggiamenti sono insistentemente 
fastidiosi non accusarli di avercela con te e di essere stronzi, mentre 
continui imperterrito a fare quello che gli altri, stronzi, non fanno, 
vantandoti pure di avere classificato la "specie" di costoro.
-- 
ciao
hobs

 
http://web.tiscalinet.it/linomatz
 Ciao,


 la caccia alle differenze tra i tuoi messaggi e quelli degli altri.
 [...]
 (Re:)
 Appena mi capita lo faro`. Ma devi anche considerare
 che potrei trovare un amico con un sistema compatibile
 col mio. Infatti, mentre tu e qualcunaltro vi lamentate,
 ce ne son stati altri con i quali ho dialogato che non
 hanno avuto problemi... E ho assistito a discussioni
 per problemi di incompatibilita` tra PC, ma nessuno
 di loro aveva il netbox di freedomland o altri similari.
 Ciao,
 Stefano


 hobs
 Ciao
 (buonanotte)
 Stefano


 una novita` :
E' così divertente girare intorno alle parole? Ed è così divertente cambiare
nick tutte le volte? Soprattutto è così importante quello che dici da
sentirti "in dovere" di scansare i killfilter di chi non ti vuole tra i
piedi? Pensi di essere così speciale?...  A proposito... dati e
documentazioni che ti aveva chiesto Tullio sono arrivati? O questo girare
intorno alle parole è un modo come un altro per dire che non sei riuscito a
trovare niente? Capita...
Ciao
Piercarlo
PS - Sul fatto che la gente ti risponda poco forse è il caso che tu ti
chieda se per caso non scrivi VOLUTAMENTE in modo da farti rispodere poco...
o niente del tutto. Si chiama masochismo psichico (Edmund Bergler e altri
per le fonti; i titoli non li ricordo).

 per le fonti; i titoli non li ricordo).
 (Re:)
 Ti rispondo copiando il seguito da te ignorato:
 "anche in messaggerie fuori internet mi rispondevano
 poco, ma poi qualche decina di queste persone
 le ho conosciute personalmente e cosi` ho cominciato
 a capire i vari perche` -ora qui andrei troppo per le
 lunghe-, ma sta di fatto che non mi rispondevano
 pure quando stavo loro simpatico" -NOTA: COME
 ho potuto conoscere decine di quelle persone?...
 semplice, il motivo e` che i frequentatori della
 messaggeria si eran messi d`accordo a organizzare
 periodicamente (l`intenzione era una volta al mese)
 degli incontri, delle festine di gruppo per
 conoscersi o rivedersi ...e divertirsi.
 MORALE : NON si sa da dove nasca la tendenza
 a non rispondermi -le ragioni sarebbero varie, non
 ne e` emersa una sola che spieghi tutto-, e
 d`altronde non e` che io scriva VOLUTAMENTE
 cose studiate perche` non mi rispondano -dovrei
 anche avere una conoscenza straordinaria di tutte
 lepersone coinvolte, e cosi` non e`-; e` cosi` e basta,
 c`e` gente che riscuote un certo tipo di interesse
 e di reazioni, e ce n`e` altra che invece...
 Ciao
 Stefano
-
+Sono piu*universali le azioni o le conoscenze?
-
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 e di reazioni, e ce n`e` altra che invece...
Nasce esattamente dalla tua tendenza a nasconderti e a fare lo "speciale" e
il "misterioso" (oltre che dallo svicolare nella filosofia - neppure di gran
qualità - quando qualcuno che sa il fatto suo come Tullio ti pone quesiti
precisi). A ogni azione le sue conseguenze. Per le conoscenze dipende
esattamente da come si usano (come si "agiscono" se ti può far piacere)
Ciao
Piercarlo

  come una nota stonata per te, e` questo il problema?
No. il morphing mi da fastidio, ed e' un problema. Punto.
Vuoi fare il diverso? E io ti filtro. Dal server.
-- 
ciao
hobs

 Piercarlo
 Eri ottimista con quel ciao. Se mi filtri col KF
 ricordati di dirmi addio, Hobbes se n`era dimenticato
 Ciao / Addio eventuale
 Stefano
  s t e f a n o b s 1 1 1 1 2 k
  chiocciolina
  f r e e d o m l a n d . i t
 togli tutti gli spazi vuoti tra i caratteri
-
+Sono piu*universali le azioni o le conoscenze?
-
 ...e, a titolo di esorcismo CONTRO i litigi...
+Abiti a un piano alto : se ti butti dalla finestra
--con una corda al collo, preferisci che la corda
--sia troppo lunga o troppo corta?...


 ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z3Z29Y9...@usenet.iol.it...


 Massimo
 (Re:)
 Se davvero fossero almeno un pochino scienziati,
 potrei capire... In questo ultimo periodo forse non
 ho brillato al massimo della mia simpatia... comunque
 GRAZIE - e speriamo che le cose vadano meglio
 Ciao
 Stefano
 (per fortuna che a te non do problemi tecnici)


 vivono in un altro mondo, quello dell'iposcrisia  pseudo-intellettuale.
Come al solito, sei pregato di indicare di seguito i msgid e i passi dei 
messaggi che evidenzierebbero questa "ipocrisia pseudo-intellettuale" degli 
"scienziati". Altrimenti mi riservo di pensare che l'ipocrita sia tu.
-- 
ciao
hobs

 vuoi.
Cantiamo assieme le Lodi Mattutine della Domenica:
Coro1: Quanto sei imbecille.
Coro2: Vergognati.


 Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
Sei solo patetico. Curati... Anche se i manicomi sono stati chiusi le
malattie mentali ci sono ancora (e si vede...). Gli psichiatri per
curarle anche (e a Brescia probabilmente sono anche meno cari che a
Milano. Aprofittane!). 
Piercarlo

 Coro2: Vergognati.
L'unica cosa di cui io mi devo vergognare è che ti rispondo!! Invece  dovrei
ignorare la tua egocentricità e il tuo astio puerile. Non sono perfetto.
Buona Messa.
Massimo


>> un bel nulla. E pensa ciò che vuoi.
 (Re:)
 Ma a che thread si riferiva? ...Comunque non la
 capisco, questa gente che mi filtra e poi continua
 a leggermi nelle quotature altrui pur continuando
 a non rispondermi. Strana gente, davvero (ma
 il sig. orlandi no, non credo mi abbia filtrato)
 [...]
 Ciao
 Stefano


 Piercarlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 perfetto.
Blah blah blah blah...
...ma non avevi detto che non mi avresti risposto mai piu' ?
Perche' mi rispondi ?!?! Vergognati!!!
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 Come già sai, a te NON devo indicare un bel nulla. E pensa ciò che vuoi.
Tu parli, parli, accusi, ma tutte le volte che ti si chiede di fornire le 
prove di qualcosa che dici finisci sempre per sostenere il il tuo 
interlocutore non e' "degno" di risposta.
Sto ancora aspettando i famosi due numerini che dovrebbero dimostrare che 
il bler dei dischi "audio" e' differente dai cd-r per i dati, due numeri 
che, incidentalmente, dimostrerebbero senza ombra di dubbio che hai ragione 
tu. Ma non me li fornisci perche' "non son degno"? ROFL
-- 
ciao
hobs