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Titolo: Petizione contro il DPR328

Il Movimento DPR328 sta raccogliendo le firme per una nuova petizione di
protesta contro il DPR328. Questa volta TUTTI possono firmare, non solo gli
studenti di ingegneria. Se volete partecipare attivamente alla raccolta
delle firme facendo firmare amici e parenti contattatemi alla email:
comi...@yahoo.it
 che vi mando il file con il foglio delle firme. I fogli
firmati li potete fare avere al vostro comitato più vicino.
Per ulteriori info:
www.dpr328.too.it

...

Questa petizione, portata avanti con tanta passione, mi sà che
conviene "solo" agli ingegneri industriali, che, con questa riforma
non potranno più, e giustamente, occuparsi di progettazione civile
(strutturale, idraulica e impiantistica) se non nelle limitazioni
imposte e previste dal DPR. Il posto da dipendenti in fabbrica, mi
pare che non glielo voglia levar nessuno; o sbaglio!?
Ciao.

 wrote in message
20e49dc2.02070...@posting.google.com...

Se permetti "conviene(!?!)" anche a me che mi laureerò in ingegneria civile
il prossimo anno dopo 5 anni di notti passate sui libri, dopo l'ultimo anno
passato a vedere promossi 98 ragazzi su 100 ai primi due appelli di analisi
matematica, e che dovrei sostenere non so quante prove all'esame di stato
con il rischio di doverlo ripetere sprecando tempo e denaro.
Che ne dici?
Rodjon
---
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).
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 Ciao.
Continuo, perchč mi hai fatto un pň incazzare...
Perchč chi si laurea oggi deve poter fare qualcosa che io, a paritŕ di
capacitŕ acquisite nel corso di studi, domani non potrň piů fare...Nella
vita non si sa mai.
Sai quanti dipendenti in fabbrica potrebbero bagnarti il naso? (e non sono
un sindacalista o robe del genere...)
Sai che si parte anche da lě?


 Rodjon
Sono perfettamente daccordo con te. Tra l'altro gli ingegneri civili,
ambientali e edili hanno potuto godere come tutti del risultato ottenuto dal
nostro movimento dopo tante battaglie. L'esame di stato del 25 giugno si č
tenuto secondo la modalitą previgente al dpr328, per effetto di un decreto
d'urgenza del governo; quindi solo due prove come č sempre stato.
Con questa petizione continuiamo la nostra battaglia, perchč possiamo godere
tutti i laureati VO dello stesso trattamento.
Ciao,
Vincenzo

 Rodjon
E' un discorso che non regge...
Nessuno sostiene la superiorità del libero professionista sul dipendente (e
ci mancherebbe!) ma perchè un ingegnere industriale o chimico o elettronico
dovrebbe poter occuparsi di un condono edilizio, della manutenzione
straordinaria di un condominio, o di altri piccoli lavori nel campo edile,
quando a me, ingegnere edile, nessuno verrà mai a commissionare un motore o
un circuito stampato ?
Piuttosto prevederei la possibilità di cambiare (a parità di capacità
acquisite nel corso di studi) sezione di iscrizione.
Ciao
--
Shan
----------------
Sic Parvis Magna
----------------

 Rodjon
Probabilmente non ci siamo capiti... mi rispiego.
Anche a me non manca molto per laurearmi in ingegnreria civile col
vecchio ordinamento; ma non ti ha mai fatto incazzare  vedere ad
esempio ingegneri chimici , elettrici e meccanici, privi di competenze
necessarie, fare gli:
1- strutturisti
2- urbanisti
3- idraulici
4- trasportisti
5- geotecnici
In alcuni comuni, provincie e regioni, addirittura, molti industriali
lavorano presso gli uffici tecnici, senza aver nessuna competenza o
esame universitario sostenuto che riguardi il ramo civile
(strutturale-idraulico-trasportista-geotecnico)!
Questo DPR, darà giustamente l'esclusiva competenza del ramo civile
agli ingegneri civili (ovvio!!!). Poi certo, nessuno e perfetto, e
sicuramente questo DPR si può organizzare meglio per quanto cocerne i
rapporti tra junior e senior..... ma col tempo spero che si risolva
tutto nel meglio
Insomma, che gli industriali vadano a fare i dipendenti in
fabbrica!!!!!!!!! Che è quello che compete loro!!!!
Senza offese. Pace fratelli.
.


 ha scritto nel messaggio
news:20e49dc2.0207...@posting.google.com...

OK dai siamo daccordo su questo, ma in questo momento a me interessa non
fare un'altro esamone perchè francamente nel ho le palle piene. E'
necessario mantenere le vecchie modalità per tutti i laureati con il V.O., o
comunque stabilire un limite ragionevole, che ne so, 7 o 8 anni a partire
dagli ultimi immatricolati V.O. Che ne dite?


Aggiungo che sono contrario al rendere eccessivamente "complesso"
l'eseme di stato, dato che dopo 30 esami e la tesi, credo che un
laureato sia preparato; quindi, per il riconoscimento legale della
laurea, è giusto sostenere l'esame di stato a patto che non sia
"artifiosamente" difficile come probabilmente lo è questo nuovo!

...

Tu pensa che ci sono ingegneri industriali che fanno gli strutturisti
o idraulici o trasportisti senza aver mai dato un esame attinente a
questi argomenti! A volte hanno il buon senso di non accettare lavori
troppo "specifici" , come il collaudo anche in zone sismiche,
infrastrutture stradali, ospedali etc.... altre volte prendono
comunque gli incarichi e i risultati si vedono, purtroppo!
Insomma, che ognuno faccia quello per cui ha studiato e ha sostenuto
gli esami!
Non ci si può inventare ingegneri civili dando esami di macchine o
impianti elettrici!

 questi argomenti!
Senza parlare di casi estremi sono proprio i piccoli lavori (IMHO) il
problema maggiore:
1) tolgono lavoro proprio ai più giovani, che difficilmente potranno
occuparsi in prima persona di progetti complessi, ma che possono cominciare
a fare pratica con gli accatastamenti, i condoni edilizi, le DIA ecc. A
parte il corrispettivo economico, si impara a fare la fila negli uffici, a
frequentare il Catasto e così via: tutte cose che all'Università non
insegnano ma che nella libera professione sono importanti.
2) dato che spesso si parla di colleghi dipendenti a tempo pieno, i
*lavoretti* non vengono fatturati...
E' un sottobosco abbastanza deprimente e più esteso di quanto si pensi...



A me manca un esame e la tesi per laurearmi in ing.civ. strutture e mi
seccherebbe non poco fare un esame che non è stato mai fatto prima con il
rischio di essere sbattuto fuori! Sono d'accordo con te! Chi ha studiato e
si è formato con il vecchio ordinamento ( x intenderci al biennio ci hanno
fatto un cxxx così e adesso per passare l'esame di geometria ci sono domande
del tipo dire se è diagonalizzabile la matrice o test del piffero. Ho visto
in bacheca le correzioni degli scritti di analisi 1. Bè vi dico una cosa, se
il biennio che ho fatto io come tanti altri fosse stato così , ero già
laureato da un pezzo!) Quindi oltre questa disparità, ci servono su un'altro
piatto d'argento quest'altra fregatura?? Dico a ciascuno il suo! Chi ha
studiato con il V.O. deve fare l'esame di stato con le vecchie modalità!
Saluti
Antonio
mist...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
news:2YyV8.119669$j65.2...@twister1.libero.it...

Io dico che è scorretto cambiare le regole durante la partita!
chi fa parte del vecchio ordinamento fa l'esame di stato
con la vecchia modalità ..... la nuova modalità di esame di stato la
facciano gli studenti che già hanno il privilegio (col nuovo ordinamento )
di fare esami che sembrano gli indovinelli della settimana enigmistica (come
modalità)......
saluti !!!

vita non si sa mai.
Sai dov'è il problema?
La vecchia strttura dell'albo era sbagliata, in pratica non tutelava i
suoi iscritti, e non garantiva professionalità a chi si rivolgeva
all'albo.
CI si è resi conto dell'errore e si è voluto rimediare, ora tutti a
combattere contro ua riforma, dovuta, giusta, buona, anche se non
perfetta, ma comunque un notevole passo in avanti rispetto alla
situazione attuale.
Parli poi dell'esame di stato, già, ora (fino allo scorso giugno) si
fa con due prove, lo scritto e l'orale, e la media di persone che
passano è del 95%.
Cambierà la struttura, sai come?
La prima prova sarà un tema, come si è solito farlo ai concorsi, viene
assegnato un problema ed il futuro ingegnere deve spiegare, molto alla
larga, come affronterebbe il problema, con che ipotesi ed aspettandosi
quali risultati, insomma spiegando il percorso mentale che poi porta
alla soluzione del problema.
La seconda prova, che si pensa si farà nello stesso giorno della
prima, sarà una relazione tecnica, come quelle che ti avranno fatto
fare in tutti gli esami progettuali, in cui spieghi il metodo di
risoluzione del problema precedente.
La terza prova sarà l'orale, fatto ne più, ne meno come quello
attuale.
La quarta sarà il tema progettuale, come si fa oggi per lo scritto.
Quindi, come vedi, poco cambia, ma quello che non tutti si sono
chiesti è:
MA col nuovo esame gli ordini hanno voglia di cambiare politica e di
chiudere le porte ai neolaureati?
La risposta è no, si presume un tasso di promozioni pari a quello
precedente, dunque cambia la forma, ma la sostanza rimane la stessa.
Se non nel fatto che ora ogni ingegnere dovrà scegliere cosa fare nel
futuro (cosa buona è giusta, dobbiamo finirla a far fare agli
ingegneri chimici la professione dell'ingegnere civile, senza
professionalità e senza conoscenze).
Questo te lo dico perchè alla mia università abbiamo fatto un incontro
con gli albi proprio per mettere in evidenza questo problema, ed
abbiamo fatto pressione per avere risposte proprio circa questo
quesito.
Sai dov'è il buco di questo DPR? Come ci si comporta con le
"preesistenze"?
Si poteva obblgarli a rifare l'esame di stato e quindi scegliere
l'area di interesse, o ingabbiarli per via dell'area di laurea, oppure
obbligarli a fare autonomamente una scelta di una delle tre aree,
invece lo si è voluto lasciare così  com'è, nella figura di
"super-ingegneri".
E' questo l'unico buco, ma secondo me, meglio di prima lo è.
Saluti, Aniello
-- 
Aniello Annunziata
Content Director Manager
www.cadlandia.com
aniello.a...@cadlandia.com
Per rispondermi in privato, togli NOGARBAGE dall'indirizzo

...

Condivido in pieno la tesi di Aniello, è scandaloso vedere ingegneri
chimici, elettrici e meccanici fare i civili pur senza aver nel loro
piano di studi nessun esame di strutture, costruzioni, collaudo,
urbanistica, trasporti, idraulica etc.... però purtroppo i vecchi
laureati in ing. idustriale continueranno a fare i civili, non vi è
possibilità di fare ricorso secondo te?
Sei un docente universitario di trasporti? Se si, di quale facoltà?
Perchè il cognome Annunziata mi è familiare!
Saluti.