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Titolo: front-end

Se continua cosi' togliero' dai preferiti questo ng.
Per chi, come me, interessato all'autocostruzione, ci sono davvero pochi
spunti.
Tutto il resto sono chiacchere insulse, polemiche infinite e cazzate.
Faccio un tentativo:
Quale il miglior front-end allo stato solido per un ampli integrato?
Risponda, prego, chi ha la capacita' tecnica per farlo.
Salutoni
E. Delacroix
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http://usenet.libero.it

 E. Delacroix

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> Inviato via 
http://usenet.libero.it
E' facile da scoprire e non sei tu.
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Queste sono le opinioni personali di un appassionato che e' anche un commerciante:ascoltate sempre in raffronto prima di acquistare,meglio se con riferimento a prodotti Best Buy.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com
"poor people discuss about people,
average people discuss about fact,
great people discuss about idea"

 E. Delacroix
Ciao, Rob


 però, ricordatelo bene, sono molto, ma molto rompicogl..... ).
Ecco appunto:-)))) allora metto un bel follover bipolare con polarizzazione
bootstrap come ingresso, tanto io non odio i follover e non mi vengono le
chiazze sulla pelle se sento parlare di retroazione:-))))
E poi cosa dobbiamo farci? ci fermiamo lì o andiamo avanti?
ciao
Rusty

 però, ricordatelo bene, sono molto, ma molto rompicogl..... ).
E purtroppo sono decisamente meno lineari di quello che si pensa.
L'unico vero atout che hanno in bassa frequenza (se impiegati come si
deve) è l'alta impedenza di ingresso ma per il resto... BJT forever! Con
l'unica (ma importante) eccezione degli stadi di ingresso phono o come
buffer a guadagno unitario per filtri di vario genere, almeno se non si
vogliono utilizzare operazionali. Giocando con Spice si scoprono delle
gran belle cose: una di queste è che i FET hanno distorsioni mediamente
DOPPIE o TRIPLE dei bipolari da un lato e dall'altro che i bipolari, se
non tirati per il collo, distorcono in effetti solo di seconda armonica
(crescente con il segnale). Insomma, per riprendere Aloia, ma quante
balle ci si raccontano in questo "mondo audio"? Bho!
Ciao!
Piercarlo
-- 
Per rispondere scambiare di posto nome e cognome
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C'è una cosa peggiore del non sapere ed è sapere cose non vere.

 Piercarlo
Giocando con Mc7 scopro che un SRPP di FET 2n3822 alimentato a 30V guadagna
36,7 db con una distorsione di 0,03 di II, 0,02 di III, senza stare ad
ottimizzare, con un carico di 20k e la sola degenerazione di source. Ovvero
con 5 componenti eccoti pronta l'amplificazione di tensione di un ampli da
20 Watt, ingresso .3 Volt.
Come la mettiamo?
Salutoni
E. Delacroix
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 E. Delacroix
Ciao!
Rob


 A buon intenditor.....:-))
??
Ciao
Pino


 Inviato via 
http://usenet.libero.it


 Pino
Ciao, Rob



Lo schema e' analogo allo SRPP con triodi. Ho messo un trimer multigiri come
resistenza bassa di source, poi, facendo clippare abbondantemente il
circuito, ho regolato il trimer in modo da avere una forma d'onda il piu'
possibile simmetrica. Indi ho selezionato tra i valori standard quella
resistenza che avesse il valore uguale al trimer regolato e l'ho montata al
posto del trimer. A far bene bisognerebbe montarla senza saldarla dato che
il calore della saldatura ne modifica un po' il valore.
Salutoni
E. Delacroix


 il calore della saldatura ne modifica un po' il valore.
Interessante. Che impedenza di uscita ottieni da tutto lo stadio? E' 
analogo a quello del SRPP a triodi (più o meno l'inverso della 
trasconduttanza) o vi è qualche altra complicazione?
Ciao!
Piercarlo



ciao
Rusty


Non ti so dire, non ho la possibilita' ora di fare prove perche' ho appena
trasloccato ed ho tutta l'elettronica imballata. Credo comunque abbastanza
alta. Nel caso della mia realizzazione ho ritenuto che avesse poca
importanza in quanto andava a pilotare un triplo darlington e ho dato
attraverso le resistenze di polarizzazione di questo l'impedenza di carico
giusta allo SRPP per avere il clipping che volevo, 20/30 khom se non ricordo
male.
Appena riesco a imbastire una specie di laboratorio cerchero' di ottimizzare
questo circuito anche in rapporto alla sua instabilita', ci sara' pure un
modo per neutralizzare le capacita' che la provocano, no?



Spiega bene, cosa intendi per instabilità? autooscilla?
Non mi è mai capitato di fare un ampli che sulle prime non oscillasse come
un matto, ma con pazienza si riescono quasi sempre a stabilizzare:-))
Di solito avviene in presenza di feedback negativo e con larghezza di banda
ad anello aperto molto elevata:-)
ciao
Rusty


Oscillare certo no, l'ampli e' totalmente privo di NFB.
Quando qualche anno fa ho proposto questo circuito qualcuno mi rispose
dicendo che da prove fatte risultava non affidabile in quanto manifestava
una certa instabilita'. Allora non ebbi modo di approfondire il discorso e
gli credetti senz'altro sulla parola in quanto avendo letto qualche suo
articolo su CHF, gli riconoscevo una elevata competenza tecnica. Purtroppo
non ricordo il nome e anche cercando con 
deja.com
 non riesco a risalire.
Andai pertanto a fare una verifica sul mio circuito con l'onda quadra ma non
trovai nessun segnale di instabilita', l'onda quadra usciva senza alcun
ripple al termine del fronte di salita. Comunque essendo io totalmente
autodidatta forse non ero in grado di creare le condizioni critiche in modo
da far affiorare questa instabilita'. Per la verita' non feci tantissime
prove a varie frequenze, cosa che mi riprometto di fare in futuro.
Ciao
Pino


 prove a varie frequenze, cosa che mi riprometto di fare in futuro.
Se trattasi di finale metti un carico reattivo , tipo 8ohm+ 2,2uF
sull'uscita, sparaci della quadra e vedi un pò:-)))
Cmq solitamente circuiti senza NFB accoppiati in dc a stato solido possono
soffrire più di fenomeni di instabilità termica:-)
ciao
Rusty

 Rusty
A parte l'instabilità termica (che da prove fatte anni fa con i FET, se
non sono montati nello stesso caso - cioè se non sono dei duali veri e
propri - è piuttosto alta), un SRPP potrebbe anche autoscillare se, a
causa della larga banda coinvolta, riesce a mantenere un guadagno
abbastanza alto a frequenze in cui capacità e induttanze parassite
possono generare una specie di colpitts spurio.
Non è una certezza comunque ma solo un'ipotesi di dove potrebbe saltare
fuori un'instabilità anche senza retroazione (o meglio con una
retroazione parassita da qualche parte).
In ogni caso ho provato a simulare un SRPP a FET con Switch-cad senza
approfondire però molto. La distorsione totale gira intorno allo 1 per
cento (senza carico applicato) di seconda e terza armonica più uno
spruzzatina di quarta - Fet simulati i BC264B - rimpiazzabili senza
patemi con dei BF245B - alimentati a 20 Volt e con un segnale
sinusoidale in ingresso di 0.1 Volt (uscita 5,36 V) resistenze di source
identiche (270 Ohm). Con tensioni al di sotto dei cinquanta millivolt la
distorsione si attesta intorno allo 0,3-0,4 per cento tendendo a
divenire di sola seconda armonica (e con un guadagno che si mantiene
attorno a 50). I risultati grosso modo coincidono con quelli otenuti da
Delacroix; quello che mi sembra emergere come limite di questo circuito
è che, rispetto alla tensione di alimentazione, senza retroazione si può
contare come effettivamente lineare solo su una parte piuttosto ridotta
dell'intero swing di tensione (spannometricamente un terzo dell'intera
escursione). Con una coppia di bipolari ben polarizzati in uscita si
dovrebbe comunque riuscire a ottenere, senza alcuna retroazione, un
amplificatore con distorsioni dello 0.5 per cento (in classe A
sicuramente di meno). Se si riesce a non farsi friggere il tutto
dall'instabilità termica - e se si riesce a ridurre il ripple di
alimentazione a quote ragionevoli, cosa tuttaltro che scontata in
assenza di retroazione - non è un cattivissimo risultato, anche tenendo
conto del fatto che dopotutto il secondo problema può essere risolto a
monte con un alimentatore stabilizzato (per l'instabilità termica invece
la vedo un bel po' più dura ma non si può avere tutto da una manciatina
di componenti!)
Ho provato, mentre scrivevo anche una versione differenziale (in pratica
due SRPP in controfase). Da una parte la distorsione non migliora un
granché (si dimezza ma questo è tutto) e dall'altra fa emergerere una
fortissima dipendenza dal carico sia del guadagno di tutto l'accrocchio
sia dei suoi livelli di distorsione cosa che, in previsione di un
pilotaggio di un carico che non sia più che costante e resistivo non
lascia prevedere nulla di buono. Può anche darsi che la famosa
"instabilità" accennata dal corrispondente di Delacroix, sia appunto
un'instabilità delle prestazioni in termini di guadagno e distorsioni
dello stadio rispetto alle variazioni di carico - che, detto per inciso,
è un difetto classico di uno stadio pilota che tenda a comportarsi
naturalmente da generatore di corrente anziché di tensione come sarebbe
opportuno, difetto che negli amplificatori "vulgaris" viene tamponato
quasi per intero dalla controreazione.
Per il momento stoppo qua.



Mano santa e  mano del demonio:-)))
ciao
Rusty


oltre ai ritorni di massa decenti, nelle connessioni darlington, un
condensatore ceramico di basso valore posto tra base e collettore sul 1°
trans. della cascata, può risolvere il prob. delle autooscillazioni che sono
udibili in circuiti non controreazionati come una sorta di distorsione
acida...
da...Esperienze personali.

 Rusty
Ciao!
Piercarlo
-- 
Per rispondere scambiare di posto nome e cognome
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Dietro una bomba intelligente c'è sempre un'idiota che la lancia.
Fermate l'idiota!

 "cristiani" ne per il loro avversario di turno)
Appoggio:-)
ciao
Rusty