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Titolo: casse sul tavolo...

Ciao a tutti, per motivi di spazio sono costretto a tenere le casse su 
un tavolo, che ovviamente entra in risonanza e mi gonfia le basse 
frequenze. Che accorgimenti mi consigliate per limitare il fenomeno?
Alcuni mi hanno consigliato di interporre un pannellino di sughero alto 
1cm tra la cassa e il tavolo, altri sostengono che sia meglio mettere le 
casse su delle mensole (ma cosï¿œ poi non entra in risonanza direttamente 
il muro?)... boh?
grazie
WK


La risonanza non ti abbandonerï¿œ mai :-)
Ma puoi renderla meno impattante spostando la sua frequenza verso il basso, in modo che si sovrapponga il meno possibile alla risposta in frequenza utile dei tuoi diffusori.
Posiziona i diffusori preferibilmente agli angoli del tavolo, sopra le zampe.
Prova a rendere piï¿œ massivo il tavolo o, alternativamente, i diffusori.
Ad esempio procurati un paio di piastre di marmo o granito, sei punte di acciaio o ottone (tre per diffusore) e sei elementi smorzanti in gomma (sempre tre per diffusore).
Inizia con diffusore+punte+granito+gommini+tavolo e poi al contrario diffusore+gommini+granito+punte+(sottopunte per non distruggere il tavolo)+tavolo.
Se il tavolo non ï¿œ enorme puoi persino pensare di "rivestirlo" con un'unica lastra di roccia.
La soluzione delle mensole ï¿œ migliore dal punto di vista dell'accoppiamento con un elemento rigido (sicuramente piï¿œ del tavolo) ma puï¿œ peggiorare le cose a causa della distanza dal muro che si riduce, con conseguente rinforzo in gamma bassa. Poi bisogna vedere se il tuo muro ï¿œ davvero un "muro" o una "parete" (tramezzo); ovviamente ï¿œ meglio il primo.
Hai di che divertirti!
P.S. Che diffusori sono?

 P.S. Che diffusori sono?
Due casse Canton di a 3 vie, da 70-100w rms se ricordo bene, sospensione 
pneumatica, hanno 30 anni ma vanno ancora da dio.
grazie, ciao
WK

 ha scritto nel messaggio 
news:4b17ac89$0$700$5fc...@news.tiscali.it...

se ti "gonfia" una buona parte della gamma delle basse frequenze 
allora sono vibrazioni indotte e non si tratta di risonanza.
Comincia  a sistemare quattro pezzi (7x7 cm circa) di gomma 
scihuma semi-morbida da imballaggi agli angoli dei diffusori (se 
esci di mattina presto vicino ai negozi di elettronica ne trovi 
quanta ne vuoi, altrimenti comprala). Spessore almeno 1,5 pollici 
(3,5 - 4 cm). E prova. E poi,se non risolvi riprova con gomma 
differente, (il sughero non serve in questi casi).
ciao
Bung
Hic
In vino Veritas
 

 semi-morbida da imballaggi agli angoli dei diffusori 
Proverï¿œ anche questa, grazie.
ciao
WK

Mi rispondo da solo per sottoporvi altre due idee che mi sono venute:
1) gï¿œglando un po' in giro ho visto degli audiofili scatenati realizzare 
dei piedini per i diffusori usando delle palline da tennis, sostengono 
che siano eccellenti per minimizzare il passaggio di vibrazioni dalle 
casse al supporto.
E' una boiata o funzionano davvero?
2) in realtï¿œ mettere tutto sulle mensole sarebbe fantastico. Il problema 
sarebbe trovare 2 mensoline capaci di reggere 10 kg ciascuna, e di 
sopportare pure le vibrazioni... dite che se me le autocostruisco di 
legno con 2 supporti classici ad L ciascuna (da fissare al muro con 4 
tasselli da 8mm) vado tranquillo?
Altro problema: ricordo di aver letto da qualche parte che ï¿œ meglio 
lasciare un po' di spazio tra il diffusore e il muro... quant'ï¿œ il 
giusto secondo voi?
grazie ancora!
WK

 WK
Di nulla! Certo che ti sei messo in una bella situazione!

 Di nulla! Certo che ti sei messo in una bella situazione!
eh, traslochi vari, spazi angusti, capisciamme'! :-(
Diciamo che visto che nel fine settimana pioverï¿œ, avrï¿œ di che sbizzarrirmi!
grazie, ciao
WK

> 2) in realtà mettere tutto sulle mensole sarebbe fantastico. 
in questo modo il tuo altoparlante diffonde su di un semispazio ed a meno 
che la sua risposta in frequenza non sia stata modellata apposta avrai 
delle influenze ben piu' nefaste di quelle che potresti avere con 
piedini, punte etc.

 piedini, punte etc.
la tua analisi è anche in questo caso molto ideale.
dal punto di vista dell'accoppiamento, se le mensole sono sufficientemente rigide e il muro non è di pastafrolla, la situazione non è così disperata rispetto all'appoggio sul pavimento.
ho consigliato di "giocare" con materiale fonoassorbente proprio per tentare di ridurre gli effetti della presenza della parete, ma anche in questo caso non possiamo certo proporre l'insonorizzazione totale della parete, ti pare?
comunque stiamo parlando di una situazione e relative soluzioni di ripiego; non mi pare il caso di trattare il problema contingente per tramite di modellizzazioni ideali!

 sospensione pneumatica, hanno 30 anni ma vanno ancora da dio.
il modello non l'hai? data l'etï¿œ? hai provato a controllare le 
viti di fissaggio dei woofer? mi raccomando se armeggi con un 
cacciavite vicino alla membrana metti sempre un bel pezzo di 
compensato o cartoncino spesso che la protegga in caso di 
eventuali slittamenti dell'attrezzo.
Un altra soluzione potrebbero essere due reggi mensola abbastanza 
sporgenti (un po' piï¿œ della metï¿œ della larghezza della cassa) a 
cui appendere i diffusori. Due tavolette di legno da 10 mm per 
diffusore (possibilmente ben rifinite), le fori (tutte insieme, 
sovrapposte) ai quattro angoli e fai passare del filo di nylon da 
almeno 0,8. Una tavoletta la fissi bene al reggimensola in modo 
che non ruoti o si sposti e su quella inferiore appoggi il 
diffusore. Un po' di pazienza e attenzione e in un pomeriggio te 
la cavi. Fissa bene i cavetti di nylon e i reggimensola.
Cosï¿œ i tuoi diffusori non toccheranno proprio nulla :)


 buon senso:
ok, usiamo il buon senso. da quello che ho capito, lui scrive che gli 
vibra il tavolo mentre tu gli parli della casse e di accoppiamenti rigidi 
casse tavolo o mensole.
le casse sono il motore della vibrazione che e' trasmessa al tavolo. 
secondo te se al poso delle casse avessi un martello pneumatico, 
preferiresti che interposto ci fosse un cuscino o una punta di ferro? o 
che i silent block tra il motore ed il telaio della tua auto fossero di 
pietra?
seconda cosa: l'energia si trasmette in due modi, meccanicamente col 
contatto ed acusticamente, con le onde di pressione, tanto che ti puo' 
andare in risonanza qualcosa che non e' in contatto con le casse.
dal link che ho postato, a pag 11 c'e' un bel grafico che dice: ho un 
sistema, il tavolo nel caso in questione, che vibra alla sua freq 
naturale fn. come si trasmette la vibrazione a requenza f? si vede che 
per f/fn grandi si trasmette poco. quindi bisogna abbassare la freq fn 
del tavolo - o ascoltare solo richiami per cani :-) -
bene, come abbasso fn? aumentandone la rigidezza della connessione al suo 
vincolo (il pavimento) e la massa: tavolo pesante e ben piantato (magari 
lui sulle punte). e poi ceco di isolare casse e tavolo con della gomma.

 poi non entra in risonanza direttamente il muro?)... boh?
"massivan"
Mensola con isolanti di
gomma sotto i diffusori.

 lui sulle punte). e poi ceco di isolare casse e tavolo con della gomma.
dunque...
spiacente ma il tuo link non mi funziona, mi manda su un "
http://www.google.it/url
" che ovviamente non va da nessuna parte, pazienza.
comunque... una volta disaccoppiato il sistema diffusori+tavolo con una delle due soluzioni (roccia o mensola) il sistema medesimo modifica la sua Fn e, fatto più importante, perde il contatto diretto con il "motore".
a questo punto se dovessi preoccuparmi ancora del tavolo credo proprio che trascurerei l'effetto di Fn e, piuttosto, mi rivolgerei al problema delle riflessioni e ci metterei su una tovaglia spessa o un tappetino per scrivanie ma qui mi fermerei per questioni di [buon senso]!
ah... giusto perchè poi mi chiederesti spiegazioni...
Fn ora lo trascuro per due motivi: primo perchè suppongo che il volume sonoro in un ambiente domestico con tavolo dell'ikea (massimo rispetto sempre) non sia più critico per il tavolo in questione di quanto non lo sia per il resto dell'ambiente, secondo perchè a questo punto posso mettere sul tavolo quello che voglio e variare la sua Fn, potrei anche solo aggiungere una riga di libri ([buon senso]: ma ti rendi conto di cosa stiamo parlando????).

 rendi conto di cosa stiamo parlando????).
allora:
1. che modi! insomma per favore manteniamo le distanza, stiamo parlando 
di fisica e hi-fi non di fatti personali
2. vorrei sottolineare che lei ha parlato di inascoltabili distorsioni 
dovute alla presenza delle gommine sotto i diffusori. premerei 
sottolineare che addossare i diffusori alla parete, mettendoli su 
mensola, porta ad un'alterazione dello spettro molto piu' evidente delle 
eventuali distorsioni provocate (dall'oscillazione, smorzata, del sistema 
che so sovrappone a quella del diaframma?) dal disaccoppiamento elastico.
3. pietra e punte non isolano. faccio un esempio diverso: si sente di 
piu' il vicino di casa che pianta un chiodo per appendere un quadro o se 
martella un pallone da calcio appoggiato al muro? sempre nel caso che il 
pallone non esploda :-)
4. la frequenza di risonanza da abbassare e' quella del tavolo, non 
quella del diffusore per rendere la trasmissibilita' inefficace.

 quella del diffusore per rendere la trasmissibilita' inefficace.
qui e - per carità - secondo me in parte sbagli.
a me sta bene che tu cerchi di abbassare la Fn del tavolo, hai mai letto che io abbia scritto il contrario?
però secondo me conviene prima agire sul "motore" appesantendolo, in questo modo riduci l'ampiezza della vibrazione perchè a parità di energia dovrà muovere più massa (ok per la parte fisica :-) ?).
a quel punto tenti di isolare, o meglio smorzare, perchè l'isolamento perfetto te lo sogni.
ecco perchè nel caso di utilizzo del tavolo la sequenza che proponevo era (partendo dall'alto): diffusore, punte, roccia, gomma, tavolo.