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Titolo: DDL Nicolais

Due ore fa  il Governo ha approvato un Disegno di Legge presentato dal 
Ministro per le Riforme e l’Innovazione nella Pubblica Amministrazione 
Luigi Nicolais, che prevede tra l'altro che la P.A. risarciscano con 
una "multa" i cittadini quando non rispettano i tempi.
E' una rivoluzione politica e sociale, che stravolge il funzionamento 
della P.A., per via delle responsabilità che crea (e che ad oggi di 
fatto non ci sono).
Vedremo se  seguirà l'iter del DL Bersani (con approvazione entro poche 
settimane) oppure seguirà l'annoso iter parlamentare standard (che 
potrà anche non concludersi mai).
http://notizie.interfree.it/cgi-bin/desc.cgi?id=70530
-- 
Ciao, DOCstone


Molto interessante, speriamo veramente che vada avanti.

DOCstone ha scritto:

Può essere una bella cosa, attuabile nelle grandi amministrazioni, ma
tremo al pensiero di cosa succederà nei piccoli comuni, già
normalmente sotto organico, con assunzioni bloccate e mega tagli ai
bilanci .................

 bilanci .................
Infatti. Mi da l'impressione di essere una semplice manovra politica per
raccogliere consensi.
-- 
Ciao da Francesco B.

 ha scritto nel messaggio 
news:1hm3b9k.1smkfeh1wwf3tfN%bfmN...@despammed.com...

E ti pareva.......
gitac 


Nell'UT del mio comune, piccolo, ci sono due tecnici. Il 1° si e'
rotto un piede a luglio, e' andato in malattia per un mese, al suo
rientro l'altro e' potuto andare in ferie; il giorno dopo quest'ultimo
e' stato richiamato perche' il 1° era di nuovo in malattia per un
altro mese. Intanto gira tranquillamente in macchina e in moto (guida
con un solo piede, che dici?).
E io aspetto dai primi di giugno (quindi da 4 mesi) l'approvazione di
un progetto di _rivestimento_ di una tomba. Sei sicuro che si tratti
solo di voler raccogliere consensi?

 Luigi Nicolais,
Dopo aver letto il tuo post mettendomi a fare un pò di ricerche ho
trovato un file pdf del ministero con qualche dettaglio in più (non so
come si fanno questi link e perciò dico il nome del file:
comunicato_pacchetto_nico.pdf).
Secondo voi la modifica della procedura per il rilascio del certificato
di agibilità, è cosa buona o no? Qualcuno dice che è meglio che si
continui a farlo rilasciare dall'amministrazione per tutelare l'utente.
Io non saprei.
Ciao.

 solo di voler raccogliere consensi?
Hai controllato i tempi oltre i quali c'è il silenzio-rifiuto da parte
dell'amministrazione?
Imho non possono lasciar passare tanto tempo così senza dare
spiegazioni. :-\
Ciao
Manuela

 spiegazioni. :-\
Diciamo che non potrebbero... Pero' quanti di voi hanno un PdC approvato 
in 60 gg senza un pressing disumano sul tecnico di turno?
E avete mai provato a presentare una pratica ai VVF?
L'avete mai avuta approvata in tempi decenti?
Io ho CPI presentati da ANNI che dovrebbero essere evasi in 60 gg...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Io ho CPI presentati da ANNI che dovrebbero essere evasi in 60 gg...
Non ho idea della complessità dell'intervento anche se penso che debba 
trattarsi di una pratica leggermente più complicata di quella relativa 
ad un rifacimento intonaco ma, in ogni caso, una (e una soltanto) 
comunicazione/richiesta/spiegazione avrebbero comunque dovuto darla.... 
o sbaglio?
Ciao
Manuela

 Manuela
Ciao, grazie.

 Io ho CPI presentati da ANNI che dovrebbero essere evasi in 60 gg...
Ah, ma allora, Tigers, almeno nel campo degli uffici pubblici si fa
all'italiana anche nel "progredito nord-est"? :-))
Non credevo, veramente!

 o sbaglio?
Se nessuno controlla e a nessuno devono rispondere? Figuriamoci...

 
Sì!, la lunga attesa è a prova del fatto che i morti non votano!!!!  :-)
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 qui il sindaco ultimamente firma le concessioni
Vi vedo male male male 8-)
-- 
Ciao, DOCstone

 solo di voler raccogliere consensi?
Forse non mi sono spiegato bene.
Il mettere questa multa non cambia di una virgola l'attuale stato delle
cose.
Nel tuo caso non sarebbe cambiato niente. Avresti aspettato lo stesso i
tuoi 4 mesi.
L'unica differenza e' in un semplice misero risarcimento che prenderai
in un lontano futuro.
Come vedi si tratta solo di fumo negli occhi.
Mi dispiace ma io sono completamente disincantato e dopo tutto quello
che ho visto succedere nei comuni in cui opero io mi rendo conto che
questa manovra non sortirebbe alcun effetto.
Non ti viene il sospetto che manca la volonta' di risolvere il problema?
E' come per il discorso Bersani: non cambia niente ma ci sono solo piu'
rotture di scatole. 


 E ti pareva.......
Mi dispiace deluderti.
Non credo piu' a questa gente.
Ma veramente tu credi che una multa possa accelerare i procedimenti?
Ma questi ti ridono in faccia e fanno scarica barile e troveranno mille
scuse.
Alla fine la cosa si ritorcerca' contro di noi perche' per non perdere
tempo questi bocceranno a raffica le varie pratiche, tanto una scusa la
troveranno sempre col risultato che i procedimenti risulteranno piu'
rapidi e loro saranno in regola.
Mi dispiace non riuscire piu' a vedere un lato positivo in queste
manovre che fatte cosi' sono inutili in modo evidente ed allora cosa
sono se non fumo negli occhi ?


 sono se non fumo negli occhi ?
Ma come no....meglio logicamente rimanere a navigare nel torbido..i 
nepotismi....i clientelismi....le raccomadazioni....gli amici di partito che 
rubano i posti agli altri...i leccapiedi incompetenti che occupano posti 
dirigenziali a stipendi astronomici....i tangentari e conniventi con la 
mafia che lasciano tutto come si trova....i peculatori e corruttori che si 
salvano con la prescrizione e l'amnistia e via dicendo.
Ma teniamoceli che forse ci scappa qualcosa anche per noi!!!
gitac 

 Sì!, la lunga attesa è a prova del fatto che i morti non votano!!!!  :-)
L'associazione della tomba ai morti l'ho capita :-)
ma mi sa che l'altro passaggio non l'ho capito. O era solo una battuta?


E questo e' il minimo che si puo' raccontare...

 rotture di scatole. 
Evito come la peste il discorso! :-)

 nulla?
Questo è il punto centrale. Chi paga?
Attualmente esiste già un sistema di garanzia che prevede il 
risarcimento del danno subito dal cittadino a causa dei ritardi della 
P.A. Da un lato essa deriva dall'introduione della competenza dei TAR a 
quantificare il danno, dall'altro dai sistemi di commissariamento, che 
comportano sempre il pagamento del commissario a carico della P.A.
Da evidenziare che l'onere della prova del danno è a acarico del 
cittadino, e spesso non è facile.
Vi è inoltre l'obbligo per le P.A. di trasmettere alla Corte dei Conti 
le spese fuori bilancio, per cui alla fine del procewdimento, se ci 
sono responsabilità personali del funzionario, egli paga di persona.
Tuttavia il procedimento non arriva mai alla fine, per molti motivi.
Anzitutto, nella maggior parte dei casi il procedimento non inizia, 
perché per farlo iniziare sarebbe necessario un ricorso amministrativo, 
che costa e quindi non si fa molto spesso.
Poi, nella maggior parte dei casi, il giudiio amministrativo si ferma 
alla sospensiva, che spesso nelle motivazioni contiene le indicazioni 
di censura della P.A., cosicché questa si ripronuncia e il cittadino 
non ha più interesse a discutere il merito (che dovrebbe determinare il 
danno).
Anche quando il giudizio amministrativo, dopo anni, passa in giudicato, 
le  spese di giudizio e l'eventuale danno sono a carico della publica 
amministrazione (e non del funzionario), quindi è la P.A. che paga, 
salvo il potere di rivalersi sui funzionari, cosa che di solito non 
avviene, perché la P.A. tende comunque a sostenere i prorpi dipendenti.
Per far emergere le responsabilità dei singoli è quindi necessario che 
successivamente intervenga un ulteriore procedimento giudiziario presso 
la Corte dei Conti.
Casi che finiscono così saranno 1 su 1 milione di pratiche 
contestabili.
Anche in caso di commissariamento della pratica, il commissario alla 
fine presenta il conto al Comune e viene pagato con il PEG 
dell'ufficio, per cui dubito che compaia nei debiti fuori bilancio; a 
volte poi il commissario è un dipendendente dello stesso Comune (ad 
esempio il segretario generale), per cui la P.A. non si lamenta.
Mi auguro che cambi qualcosa ma aspetto di leggere il testo del DDL 
(che potrà subire chissà quali variazioni prima di diventare efficace)
-- 
Ciao, DOCstone


Quello che dici è senz'altro vero. Però credo che il cambiamento di 
mentalità sia senz'altro un indice importante.
Operare con responsabilità e non con il senso di impunità. Partire da 
questo, credo possa fare cambiare qualcosa.
gitac 

Anna17 ha scritto:

è ovvio che è una battuta! :-P
Il "cliente" non può lamentarsi!!!!.....e non può neanche votare!!!!
pertanto LUI potrebbe aspettare ancora per molti anni!  :-)
era UNA BATTUTA!!! :-D


 Ma teniamoceli che forse ci scappa qualcosa anche per noi!!!
Spero che questa non sia un'insinuazione nei miei confronti ma una
semplice frase retorica.
Questa legge non e' la strada giusta, anche nei confronti di molti che
lavorano nelle amministrazioni comunali facendo il loro dovere.
Ma nelle piccole realta', dove capita spesso che ci sia un solo tecnico
come si puo pretendere di farne il capro espiatorio ?
Perche' la legge non ha inserito anche la riorganizzazione obbligatoria
delle pubbliche amministrazioni ?
Insomma si e' fatto meta' di quello che si doveva fare mostrando il
fianco indifeso (volutamente) a ulteriori sotterfugi.


 Si', finora e' mancata, d'ora in poi vedremo...
Ma guarda che io non sono contrario al fatto che i tecnici comunali si
prendano le loro responsabilita'.
L'unica cosa che non condivido e' farne i capri espiatori per le magagne
dell'organizzazione comunale.
I modi per fregarci i tecnici comunali li conoscono a menadito e quindi
per loro il discorso non cambia.
E poi non so se hai mai provato a scontrarti con il muro di gomma che
riescono a costruire.
E' un'eperienza frustrante senza contare quando vieni minacciato.
Insomma si e' fatta mezza legge che non risolve niente ma anzi crea
nuovi possibili scenari di sotterfugi.
E poi, come potrai aver letto nel messaggio di DOCstone, questa legge e'
un doppione. Perche' non si fa funzionare quella gia' esistente ?
Sono queste le cose che mi danno fastidio. Queste manovre inutili che
agli dell'opinione pubblica appaiono come severi moniti e miglioramenti
nella burocrazia. E poi non e' cosi'.
E' finito il tempo delle illusioni. Non credere cosi' facilmente che non
vi siano interessi nascosti (in questo caso sono palesi a dire il vero).
Comunque hai ragione, meglio chiuderla qui.


 Perche' non si fa funzionare quella gia' esistente ?
Perché le procedure di legge per risalire alle responsabilità personali 
sono lunghe e piene di insidie.
-- 
Ciao, DOCstone

 al TAR. Non so.
Effettivamente mi rendo conto forse di aver parlato un po' a sproposito.
Finche' non avremo letto il testo di legge ben difficilmente potremo
dare un giudizio motivato.
Mi riservo quindi di aspettare per verificare che effettivamente questa
legge introduca anche qualche cosa di positivo.
Comunque grazie per le precisazioni. E' sempre un piacere leggerti
soprattutto per la precisione dei tuoi riferimenti.


 Manuela
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Non credevo, veramente!
Scherzi? Ti avevo messo la faccina apposta per sottolineare che in 
questo campo di progredito c'e' ben poco. Poi magari ci sono zone dove 
si sta messi peggio ma il livello medio mi sa che 'e quello...
Avremo le industrie magari, ma sul resto...
-- 
Ciao, Tigers


 era UNA BATTUTA!!! :-D
Beh, fin qui c'ero arrivata :-D
Non vorrei smontarti la battuta, ma mi mancava il collegamento tra i
voti e gli impiegati che con i voti hanno poco a che fare (per loro
fortuna!).
Ciao

 semplice frase retorica.
Certamente, ci mancherebbe altro! Nessuna insinuazione, specialmente nei 
tuoi confronti. Era solo uno spintone all'immobilismo per non cadere nel 
gattopardismo "..Bisogna che qualcosa cambi perché tutto resti come 
prima"..o roba del genere..non mi ricordo le parole esatte.
ciao
gitac 

 Ciao da Francesco B.
Ciao

 
Non so da voi in Sardegna.....ma quì....non è poi così raro che qualche
pratica venga "accellerata" da qualche "infiltrato politico" all'interno
delle istituzioni!  :-) .... e non è neanche molto raro che l'impiegato
si stato messo li da qualcuno!!!!  ;-)


 si stato messo li da qualcuno!!!!  ;-)
Ah, sono dura, ho capito finalmente!
Tutto il mondo e' paese, no? Parlo del mio ambiente, ma presumo valga
un po' per tutta la regione. Qui c'e' chi ha vinto il concorso perche'
era l'unico candidato, c'e' il tecnico di partito per cui RE e NA
valgono relativamente, c'e' un tariffario elastico a seconda di chi
riceve l'incarico... Ma c'e' anche chi fa il proprio lavoro e anche
quello degli altri, finche' non ne puo' piu' e chiede il trasferimento.
E in questi giorni nell'UT del capoluogo (con cui finora non avevo
avuto a che fare) ho trovato personale gentile e disponibile (poi
magari anche li' ci saranno le solite cose, non ci metto la mano sul
fuoco).
Ciao

 Io non saprei.
C'era l'articolo oggi sul sole.
Per me è cosa buona e giusta, ma da stare con le mutande di ghisa! E 
farà crescere la parcella ceh il buon bersani voleva abbassare...

 aspetto di leggere il testo del DDL 
Eccolo qui. Mo' me lo guardo con calma...
http://www.altalex.com/index.php?idnot=34948
-- 
Ciao, DOCstone