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Titolo: Giunto

vorrei sottoporre alla vs attenzione il seguente quesito.
dovendo eseguire una nuova costruzione in una zona sismica in cui  il
regolamento edilizio  permette in aderenza o a 5m dal confine,
il proprietario ha optato per l'aderenza. La max quota prevista è di 10,00 m
dunque è necessario un giunto di almeno 10 cm. (Giusto?).
Inoltre su costruito già esistente al confine sono presenti delle luci che
dovrebbero essere chiuse dalla nuova costruzione.
Che mi consigliate di fare? devo riempire il giunto? come?
Grazie
ing. francesco disivo

 ing. francesco disivo


Ma immagino tu costruisca una struttura intelaiata,la cosa migliore è
tamponarla tra i pilastri con un forato in modo che chiudi le luci
(attenzione che siano proprio luci e non vedute) e hai una superficie
facilmente intonacabile.
Il giunto non va chiuso neanche con laterizi per cui alla fine chiudi
con un lamierino in rame la fessura  dei 10 cm .

grazie
 ing. francesco disivo

 devo riempire il giunto?
Assolutamente no. Il giunto deve consentire gli spostamenti sotto l'azione
del sisma. L'aderenza, in termini urbanistici, c'è lo stesso. Puoi usare dei
coprigiunto.
Ciao
DOCstone

 da l codice civile.
Appunto.
Art. 904 CC: Chi acquista la comunione del muro non può chiudere le luci se
ad esso non appoggia il suo edificio.
Ciao
DOCstone

 DOCstone
Direi che la questione e' quantomeno sfumata, perche' qui ho
l'autorizzazione a costruire a confine, quindi in teoria appoggiando il
nuovo edificio al muro esistente. Se poi motivazioni tecniche stringenti non
mi permettono di appoggiarmi materialmente, direi che la chiusura delle luci
e' lecita ugualmente, anche se effettivamente l'interpretazione letterale
parrebbe vietarlo.
D'altra parte cosa e' meglio: appoggiarsi al muro esistente o svincolarsi
completamente?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra le
piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Nella costruzione di un nuovo edificio adicente ad un altro la norma è
abbastanza chiara prevedendo che i due edifici siano staccati di H/100
dove H è la distanza tra due punti affacciati posti alla stessa quota.
In sostanza ad un'altezza di un metro il giunto deve essere di 1 cm, a
tre metri di 3 cm e  a 10 m di 10 cm. In teoria è possibile realizzare
quindi un giunto di spessore variabile secondo la legge lineare
definita dalla norma. Nella pratica è evidente che si parte dal valore
massimo in sommità mantenendelo per tutta l'altezza.
In fondazione essendo H=0 anche il giunto è nullo e può essere
evitato, rpescidendo da altre considerazioni strutturali.
La norma non prevede nessun tipo di calcolo degli spostamenti. Al
punto C.4.2 (edifici contigui) si stabilisce che due edifici devono
essere separati di almeno H/100. Non trovo quindi corretto raddoppiare
il giunto.
Non è nemmeno corretto eseguire i calcoli degli spostamenti per
evitare il martellamento in quanto ciò è previsto al punto B.9 nella
regole generali ma non nella sezione specifica per edifici; ed al
punto C.4.2 non si dice che il giunto deve essere di H/100 a meno che
non si facciano i calcoli secondo B.9 ma semplicemente e chiaramente
che la distanza tra due "edifici" deve essere almento H/100.

 che la distanza tra due "edifici" deve essere almento H/100.
Allora dipende da cosa intendi per "normativa". La risposta che ti e' stata
data si riferisce alla 3274 che parla di spostamenti da calcolare per il
proprio edificio e da considerare pari ad  1/100 H (salvo indagini
specifiche) per edifici adiacenti. E' ovvio come i due spostamenti vadano
sommati per evitare il martellamento.
Usando la vecchia norma puoi considerare 1/100 H, ma rifletterei un momento
sul perche' una normativa piu' moderna (come e' la 3274, pur con tutti i
suoi difetti, che pero' considero piu' legati al modo in cui e' stata
emanata piu' che ai contenuti) ti imponga un aumento del giunto (o per la
verita' una diminuzione se i tuoi spostamenti sono minori)


 ha scritto nel messaggio
news:dee85266.04102...@posting.google.com...


 completamente?
Diciamo che ci sono 3 aspetti diversi da tutelare.
Il primo, di carattere urbanistico (anzi igienico sanitario) impone
l'aderenza nel senso che non ci devono essere intercapedini dannose.
Il secondo, di carattere strutturale, impone una certa distanza oppure la
solidità tra le costruzioni.
Il terzo è di carattere civilistico e va interpretato considerando l'epoca
di redazione della norme del CC (1942), quando le costruzioni erano in
muratura ed era tecnicamente più corretto condividere un muro portante,
mentre con il c.a. è più corretto giuntare; però la norma è in vigore e non
fa differenza tra le tipologie strutturali.
Rispettare tutti e tre i motivi è possibile, realizzando il giunto sismico,
adottando i coprigiunti per le intercapedini e infine realizzando un pozzo
luce in corrispondenza delle aperture.
Ciao
DOCstone

Mi riferivo chiaramente al D.M 16.01.1996 attualmente in vigore (fino
a quando non si sa!) perchè mi sembrava che si fosse fatto riferimento
al punto C.4.2 della norma.
La nuova ordinanza 3274 (salvo successive e recenti modifiche che non
ho letto ancora) comunque prevede al punto 4.2
- la distanza tra due edifici non può essere inferiore alla somma
degli spostamenti massimi a collasso dei due fabbricati calcolati come
indicato nei punti specifici (permettendo cosi il calcolo degli
spostamenti che invece era sfuggiato a mio avviso al legislatore del
D.M. creando qualche dubbio sopratutto legale sull'inderogabilità
dell'H/100)
- in ogni caso la distanza tra due punti opposti degli edifici, posti
alla stessa quota, non può essere inferiore ad H/100.
Questo per me significa che due punti di due fabbricati posti ad una
quota di 10 m dallo spiccato delle fondazioni devono essere distanti
almeno 10 cm; altrimenti avrebbero scritto che H/100 è il massimo
spostamento che deve essere assunto per un fabbricato in assenza di
calcolo.

 regole generali ma non nella sezione specifica per edifici;
Il punto B.9 dice testualmente che H/100 è *accettabile* quando non si
dispone dei dati degli spostamenti del fabbricato adiacente.
C'è però da considerare che se il calcolo del nuovo fabbricato determina
valori degli spostamenti maggiori o uguali ad H/100, il giunto largo H/100
non è più accettabile, anche per la normativa.
Ciao
DOCstone

On Fri, 29 Oct 2004 17:42:40 GMT, "DOCstone" <nos...@this.address>
wrote:

Se supera i H/100 sarà fatica che siano verificati gli spostamenti di
interpiano ( per piani di 3 metri circa 6 mm).

 calcolo.
Peccato che la norma non dica proprio cosi': la bozza 09.09.2004 al punto
4.2 dice:
La distanza tra due edifici contigui non può essere inferiore alla somma
degli spostamenti massimi determinati per lo SLU, calcolati per ciascuno
degli edifici, secondo le modalità indicate per ciascun tipo strutturale; in
ogni caso la distanza tra due punti degli edifici posti alla medesima
altezza non potrà essere inferiore ad 1/100 della quota dei punti
considerati misurata dallo spiccato delle strutture in elevazione,
moltiplicata per ag/0,35g.
La vecchia bozza (non ho la data ma e' la primissima revisione, era
identica, salvo non mettere la parte finale che moltiplica per ag/0.35g.
Quindi se sei in zona 3 puoi mettere anche solo H/100 * 0.15/0.35
Inoltre il punto 4.11.1.4,c he tratta dei Giunti sismici, afferma che:
Il martellamento tra strutture contigue deve essere evitato, creando giunti
di dimensione non inferiore alla somma degli spostamenti allo stato limite
ultimo delle strutture medesime, calcolati secondo il punto 4.8. Lo
spostamento massimo di un eventuale edificio contiguo esistente non isolato
alla base, in assenza di calcoli specifici, potrà essere stimato in 1/100
dell'altezza dell'edificio, moltiplicata per ag/0,35g.
Quindi, riassumendo per fare chiarezza sulla 3274:
* la distanza minima deve essere pari almeno alla somma degli spostamenti
calcolati per i due edifici, con un minimo di H/100 * a_g/0.35g (e questo e'
un obbligo);
* se lo spostamento dell'edificio contiguo non e' calcolato, puo' (e
sottolineo PUO') essere preso almeno pari a d2= H/100 * a_g/0.35g, e quindi
la distanza totale diviene: (spostamento calcolato del mio edificio) d1 +
d2;
Sottolineo il puo', perche' anche se non sembra la 3274 e' una norma piu'
prestazionale che prescrittiva. Se tu, come ingegnere, te la senti di
assumere per l'edificio adiacente uno spostamento minore sei libero di farlo
(magari motivandolo...).
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it