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Titolo: 2a Freccia bluoltremare

Elucubrazioni di carattere generale sui Cavi:
a) Distinguete il suono di un cavo? Perche'?
b) (se SI) E' piu' evidente nei cavi di segnale o in quelli di potenza?
c) Quanto senso ha il biwiring da un ampli con i contatti sdoppiati (ma con
i poli caldi e freddi in comune)?
d) Esiste la lunghezza ottimale di un  cavo di potenza (aldila' del pos. dei
diff.) ? Perche'?
e) Puo' un conduttore liquido trasferire il segnale meglio di uno solido?
Perche'?
f) Una saldatura con stagno ad alta percentuale di argento (250.000 l/kg)
suona meglio di una fatta con stagno comune (20.000 l/kg)?
g) Possibile che i cavi, segnale o potenza, stagionino con l' uso
migliorando il suono?
Ancora a voi il microfono.
Zebra1



 migliorando il suono?
Credo che possa valere il contrario ...infatti il rame invecchia e quando questo
accade la sua conducibilità diminuisce.......ma è roba infinitesimale.
--
Saluti
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Alex          E-Mail:      
alexf63...@usa.net
Per rispondere direttamente rimuovere "-nospam-" dall'indirizzo
di E-Mail
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:Elucubrazioni di carattere generale sui Cavi:
:
:a) Distinguete il suono di un cavo? Perche'?
Si, perche' influiscono e suonano .
:
:b) (se SI) E' piu' evidente nei cavi di segnale o in quelli di
potenza?
Per esperienza personale piu' sui cavi di segnale. Ma credo che
dipenda
molto anche dalla catena .
:
:c) Quanto senso ha il biwiring da un ampli con i contatti sdoppiati
(ma con
:i poli caldi e freddi in comune)?
....non saprei si potrebbero fare anche altri esperimenti ....
:
:d) Esiste la lunghezza ottimale di un  cavo di potenza (aldila' del
pos. dei
:diff.) ? Perche'?
in questo caso vorrei sapere prima la tua opinione.
:
:e) Puo' un conduttore liquido trasferire il segnale meglio di uno
solido?
Ho provato a chiederlo ad uno squalo ma non mi ha risposto ...
:Perche'?
:
:f) Una saldatura con stagno ad alta percentuale di argento (250.000
l/kg)
:suona meglio di una fatta con stagno comune (20.000 l/kg)?
Sembra che la percentuale di argento sia comunque minima rispetto
alla percentuale di piombo, che notoriamente non e' un gran
conduttore....
quindi forse e' meglio crimpare il tutto, come era gia' stato fatto
rilevare
nel NSG un po' di tempo fa (ma non mi ricordo da chi) e riflettendoci
mi sembrava assai logico.
:
:g) Possibile che i cavi, segnale o potenza, stagionino con l' uso
:migliorando il suono?
Beh questo non lo so  :-))
Ciao
Daniele

 migliorando il suono?
negativo, il rame si ossida sopratutto quelli che sopportano carichi
elevati.

   (NeXTmail, MIME)

Ancora a voi il microfono.
Volante 1 a volante 2. Rispondi, volante2.

Cambia la struttura molecolare...
AAALT!
STOP!
Fermi tutti. Siete sicuri che non stiamo pedissequamente ripetendo
quello che ci hanno insegnato i bollettini pubblicitari?
Scusami Mirko, non volermene, non ce l'ho con te, o quantomeno non ce
l'ho *solo* con te.
Io in fatto di hifi sono un parvenu, ma in quanto a conoscenza dei
conduttori penso di saperne un po' di piu'.
Punto 1: La struttura molecolare di cosa? Se e' un metallo, ed e' un
metallo, visto che ai polimeri conduttori ci stanno ancora lavorando
nei laboratori di ricerca, (ma non preoccupatevi appena lo sforneranno
qualcuno ci pensera' a venderlo agli audiofili a 100 volte il prezzo
reale pero' in un bel cofanetto), allora avra' un reticolo
cristallino.
Punto 2, o dell'isolante: Dubito fortemente che il politene (lui si'
che ha una molecola anche se e' dannatamente stabile) faccia legami
con il buon vecchio rame.
Magari con lo sbrodolonio dei cavi da 20Mlire al metro, ma quello
vorrei passarlo allo spettrometro, se qualcuno me ne regala un pezzo.
Tornando al politene, l'isolante dei cavi, e' lo stesso con cui ci
avvolgiamo i cibi, che di certo non si combinano con la pellicola, pur
essendo chimicamente *molto* piu' aggressivi dei cavi di rame.
  bye,
 ____________
   |ommaso
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Ben mi comprendono coloro i quali sono stati 
 presi dall'inspiegabile amore per il volo
                    Antoine de Saint Exupery

migliorando il suono?
Peggiorano semmai.. si ossidano, e in particolare nei COAX il dielettrico si
"contamina" con la guaina e gli ossidi.
In HF si nota MOLTO l'effetto dell'invecchiamento, splendidi cavi militari,
dopo 20 anni sono inutilizzabili, troverai il dielettrico marrone e non +
bianco.. e ui watt in radiofrequenza li butti via!
Ciao
Druido

a) Distinguete il suono di un cavo? Perche'?
SI, PERCHè OGNI CAVO "SUONA"
b) (se SI) E' piu' evidente nei cavi di segnale o in quelli di potenza?
IN MANIERA DIFFERENTE, forse in quelli di potenza
c) Quanto senso ha il biwiring da un ampli con i contatti sdoppiati (ma con
i poli caldi e freddi in comune)?
NESSUN SENSO, OLTRE A FACILITARE LE CONNESSIONI
d) Esiste la lunghezza ottimale di un  cavo di potenza (aldila' del pos. dei
diff.) ? Perche'?
NON SO!
e) Puo' un conduttore liquido trasferire il segnale meglio di uno solido?
Perche'?
LIQUIDO?
f) Una saldatura con stagno ad alta percentuale di argento (250.000 l/kg)
suona meglio di una fatta con stagno comune (20.000 l/kg)?
SPERO DI NO! LO STAGNO AD ALTA PERCENTUALE è UN CASINO DA LAVORARE, IO HO
LASCIATO PERDERE!
g) Possibile che i cavi, segnale o potenza, stagionino con l' uso
migliorando il suono?
NON SO, NON CREDO

Ancora a voi il microfono.
Quale tipo di microfono?
Xover
____________________________
per rispondere basta una sola "X"

 cristallino.
Vabbe' ho sbagliato termine, la mia conoscenza chimica e' molto scarsina...
Cmq questo reticolo viene alterato dal tempo (vedi si ossida) e dal passaggio
di corrente...
Se questo reticolo viene modificato, non vedo perche' il suono non dovrebbe
cambiare...


cambiare...
Non te l'ho fatto notare per far pesare una presunta ignoranza, ma
perche' penso che in molti casi sia fuorviante usare termini impropri.
Se un reticolo si altera come dici tu, la cosa che piu' frequentemente
accade e' che si ossidi. Nel caso di un ossidazione pero' non cambia
altro che la conduttivita': un elettrone non si accorge "da che atomo
appartiene",  semplicemente ha una maggiore/minore facilita' ad uscire
dalla locazione che gli e' preprosta (=orbitale)
Ora, i legami chimici vengono fatti dagli elettroni che quindi si
"legano" anche con altri atomi; ad esempio il rame si lega con
l'ossigeno tramite elettroni. Questi  elettroni, chiamati elettroni di
legame non hanno poi tanta voglia di andarsene ora che sono egati  non
ad uno, ma addirittura a due atomi. Ma chi e' che trasporta le acriche
nei conduttori metallici? Proprio gli elettroni, e se non si muovono?
Niente conduttore.
Ecco perche' gli ossidi non conducono.
Gli elettroni, pero' non risentono di altro, solo della resistenza.
Indicazioni audiofile da trarre dalla vicenda: usare cavi di sezione
adatta alla potenza dell'amplificatore finale.
E BASTA!
Ed allora come cambia il suono da un cavo all'altro?
Diverso e' il discorso per le onde trasportate dagli elettroni: la
resistenza ne abbassa l'ampiezza, non ne colora il suono.
Esistono altri due parametri: la capacita parassita e l'induttanza
parassita.
Ma non sono dovute al materiale del cavo: sono dovute alla sua
GEOMETRIA.
Il problema piu' sentito e' sicuramente quello della capacita'
parassita: un cavo come dio comanda e' sicuramente coassiale;
risultato e' uno splendido condensatore clindrico. Finche' i diametri
sono accettabili (cavo di potenza), quindi c'e' un dielettrico bello
spesso tra calza e cavo di segnale tutto e' OK, la capacita' parassita
e' accettabile. Ma quando il diametro si fa piu' sottile (cavi di
segnale) succede di tutto: il condensatore ora non e' piu' teorico, e'
decisamente grosso.
Risultato: meglio la piattina!
NO NO NOOOOOOO AIUTO MILONI DI AUDIOFILI MI ASSALGONO, UN MOMENTO,
LASCIATEMI SPIEGARE!
Meglio la piattina dal lato capacita' parassita, ma il problema e' che
un conduttore del genere tira su di tutto dall'ambiente circostante
(chi abita a Milano ricodera' sicuramente radio monte stella, che si
sentiva in ogni cosa sia dotata di un filo, sciacquoni del cesso
compresi). Quindi il coassiale sarebbe indispensabile, per le sue
capacita' schermanti.
Esiste pero' un compromesso: la piattina schermata, dove il segnale
viaggia su due conduttori schermati da una calza di rame, messa a
massa, meglio se su un solo lato (cavo shield di tnt-audio).
Ed ecco perche' sentiamo la differenza tra una cavo economico (coax
semplice) ed uno piu' costoso (piattina schermata), ed e' piu'
difficile (anzi, per quanto mi consta, impossibile) vedere le
differenze tra "supercavi"
Sui costi pero' non ci siamo: una piattina schermata costa 3K al metro
non 300.
Penso di aver visto il miglior impianto stereo d'Italia, ed uno dei
migliori del mondo: uno stereo che se non funziona correttamente mette
in pericolo le vite di 50 uomini (53 nel mio caso) ed un investimento
di alcune decine di miliardi. E' il sonar di un sottomarino classe
Nazario Sauro.
E vi assicuro che cavi di segnale Van Den Hull o Monster Cable non ce
n'erano, ma piattine schermate Pirelli, di quelle che comprate
dall'eletricista un po' fornito.
  bye,
  __________
    |ommaso
P.S. Riguardo al rodaggio mi riservo di intervenire in seguto, adesso
mi sono rotto di scrivere.


 dall'eletricista un po' fornito.
E che c'entra ? Non mi pare lo stesso tipo di applicazione...
Hai mai fatto un confronto tra un cavo di rame decente (non quei bidoni
in bundle con apparecchi jap economici) e un VdH di segnale su di un
impianto estremamente analitico ?


Tommaso Ravaglioli (
tom...@tin.it
) wrote:
: Non te l'ho fatto notare per far pesare una presunta ignoranza, ma
: perche' penso che in molti casi sia fuorviante usare termini impropri.
: Se un reticolo si altera come dici tu, la cosa che piu' frequentemente
: accade e' che si ossidi. Nel caso di un ossidazione pero' non cambia
: altro che la conduttivita': un elettrone non si accorge "da che atomo
: appartiene",  semplicemente ha una maggiore/minore facilita' ad uscire
: dalla locazione che gli e' preprosta (=orbitale)
Secondo me (e secondo le mie scarse conoscenze di macchine elettriche,
che ammontano a 1 esame nella notte dei tempi) questa osservazione e'
corretta ma e' possibile che sia un po' superficiale.
Infatti il reticolo cristallino o quel che e' difficilmente e' puro come
insegnano i libri di chimica (ovviamente neanche nel caso OFC); ne conseguono
differenze da punto a punto, quindi l'ossidazione stessa progredira' in
modo differente, e ne verra' fuori un materiale anisotropo. Senza contare
possibili effetti di auto-innesco (
p.es
. dove c'e' gia' una imperfezione
e' piu' probabile che ne nascano altre).
Ora, dove ci sono variazioni di proprieta' elettriche ci sono anche elementi
parassiti diversi dalla semplice resistenza. (Infatti credo che le variazioni
di resistivita' totale da cavo a cavo siano ampiamente trascurabili, immagino
almeno nel 90% dei casi.) Quello che differenzia i cavi potrebbe essere la
diversa suscettibilita' al deterioramento, e a pari suscettibilita' il diverso
tipo di distribuzione delle imperfezioni risultanti. Un po' come il discorso
della distorsione negli amplif.: deve essere minima, ma una volta minimizzata,
le differenze restano e sono prodotte dal diverso timbro della distorsione.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 > differenze tra "supercavi"
Le differenze si sentono solo se le differenze di qualità dei 2 cavi a confronto
sono enormi.
