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Titolo: Polarita' !!

mi permetto di aprire questo thread per Esprit perche' ho notato una certa
confusione nel precedente riguardo la polarita':
1) invertendo la polarita' di entrambi i diffusori (collegando rosso e nero
al contrario sull'ampli) semplicemente si inverte (= ruota di 180 gradi
esatti) la fase assoluta del segnale musicale riprodotto.
Fornendo per esempio un segnale composto da un "burst" di 4 cicli
sinusoidali a frequenza qualsiasi, che inizia con la semionda positiva, se
il diffusore ha fase invertita lo riprodurra' "al contrario": la prima
semionda positiva diviene negativa, e via di seguito tutte le altre 7.
Molti dicono di notare differenza all'ascolto, cambiando la polarita'
assoluta. Tecnicamente posso dire che dal momento che qualsiasi diffusore
presenta rotazioni di fase acustica in funzione della frequenza nell'ordine
di svariate centinaia di gradi nella sua banda riprodotta, parlare della
"corretta fase assoluta" e' aleatorio. Probabilmente quindi le differenze si
sentono si', ma decidere a priori se sia "piu' fedele" una o l'altra
polarita' e' un controsenso.
Tieni presente inoltre che molti amplificatori sono "invertenti": essi cioe'
invertono da se' la fase assoluta, quindi una semionda positiva consegnata
al suo ingresso diviene negativa alle uscite di potenza verso i diffusori.
La fase assoluta potrebbe cambiare segno durante il processo di ripresa
microfonica (se non erro tutti i microfoni sono invertenti), di mastering,
etc...
In genere la fase puo' venire "ribaltata" piu' e piu' volte nel percorso
dalla ripresa in studio alla tua catena di amplificazione e infine ai
diffusori.
La fase assoluta che alla fine arriva al tuo orecchio e' identica o
invertita rispetto alla "originale ? Credo abbia poca importanza saperlo,
considerato quanto detto sopra.
2) diverso il discorso di invertire la fase di una sola delle vie del
diffusore: in questo modo inverti la fase relativa di una via rispetto alle
altre nel diffusore, incasinando tutto il sistema e provocando in genere (se
il crossover era correttamente progettato !) dei bei buchi nella risposta in
frequenza in corrispondenza degli incroci di filtro dato che le vie
adiacenti lavorano in controfase alla frequenza di incrocio.
3) in un ipotetico colpo di batteria, mettiamo a 100 Hz della durata di 1/10
di secondo, ci sono 10 cicli completi: non e' quindi molto corretto dire che
il woofer "succhia" o "sputa" aria :-) in modo univoco, dato che questo
lavoro viene compiuto, alternativamente, appunto per 10 volte (per ciascun
senso di marcia del cono) nell'arco della durata del segnale. Invertendo la
fase si inverte solo l'alternanza di semicicli positivi-negativi nel
movimento del cono.
4) invertendo la polarita' assoluta invece di uno solo dei diffusori, si
inverte la polarita' relativa tra i diffusori sinistro e destro. In questo
modo, oltre ad incasinare l'immagine stereo, si cancellano completamente le
frequenze basse dato che per grandi lunghezze d'onda all'ascoltatore
arrivano i segnali riprodotti dai due woofer esattamente in controfase,
quindi si annullano a vicenda.

non e' quindi molto corretto dire che il woofer "succhia" o "sputa" aria :-)
Corretto no, ma esplicativo sě.
D'altra parte non sono un tecnico, né mi sembra lo sia Silvio, e sopra
tutto questo non č un convegno di ingegneri alla ricerca della
definizione esatta della "supercazzula"... (faccine)
FaD
---------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares

 differenza.
non mi riferivo a te infatti :-)


E su questo si deve stare attenti! Ed č per questo che
fondamentalmente si mette il + ed il meno e si usa il rosso ed il
nero...il bello č che č l'errore piů comune in assoluto!
mm


Criticita' tipica dei sistemi con subwoofer!
Ci vuole infatti l'analizzatore di spettro e la possibilita' sul sub di
variare la fase per avere una risposta "continua" tra la gamma assegnata al
sub e quella assegnata agli altri altoparlanti.
Dal punto di vista strettamente elettrico, se questo era quello che
interessava Silvio, un altoparlante non e' molto diverso da una lampadina da
questo punto di vista: si accende "al contrario", ma pur sempre si accende!
;-)
Di nuovo...
Roberto FURLAN


Cioè, se la gamma di incrocio (se così la vogliamo chiamare) è in controfase
si annula, e ti ritrovi un buco proprio in quel range di frequenze?
Però posso stare attento che le fasi dei diversi altoparlanti siano
"concordi", ma poi vallo a sapere se c'è qualche rotazione causata da un
cross o chissà da quale altra parte della catena. A quel punto l'unico
rimedio è fare un lavoro sovrumano con analizzatori e altri "ageggi" che ti
permettano di ruotare la fase frequenza per frequenza.
Anche con i cross attivi c'è il pericolo (come nei passivi succede) che ci
siano rotazioni "a cazzo di cane", oppure in linea di massima non succede?
Ciao

 si annula, e ti ritrovi un buco proprio in quel range di frequenze?
allora
unire subwoofer a satellite significa creare un filtro crossover con la sua
parte passabasso (il sub) e passaalto (il satellite).
Teoricamente p.basso e p.alto dovrebbero avere la esatta fase relativa come
previsto dalla teoria dell'allineamento di filtro scelto: per es. nel caso
di un Linkwitz-Riley del secondo ordine le due vie hanno fase invertita
(ruotata di 180 gradi), nel Linkwitz-Riley del quarto ordine invece le due
vie sono in fase (dato che la fase ruota di 360 gradi, quindi zero) e via
discorrendo...
Questo in teoria.
In pratica, avrai uno sfasamento relativo tra sub e satelliti dato dalla
diversa distanza dei percorsi tra le sorgenti e l'ascoltatore, dai ritardi
introdotti comunque dagli sfasamenti gia' presenti nei diffusori prima
dell'inserimento del filtro crossover, etc...
Quindi per allineare correttamente l'incrocio tra i due e' bene che sul sub
ci sia un controllo continuo della fase, diciamo da 0 a 180 gradi. In
realta' per fare un lavoro ben fatto questo controllo andrebbe tarato
tramite l'utilizzo di uno strumento di misura di risposta in frequenza, dato
che ad orecchio e' dura.
Quando la fase relativa tra le due vie in un filtro crossover e' cannata il
risultato e' una irregolarita' (buco) nel dominio della frequenza e una
incongruenza nei tempi di arrivo dei segnali nel dominio del tempo (che si
traduce in suono confuso, immagine stereo cannata etc...).


C'e' un post di Flex di questa mattina che risponde per me.
A presto!
Roberto FURLAN

 differenza.
Ti ricordi un articolo di ''Audiophile Sound'' in cui il redattore si era
lanciato nella ricerca della fase assoluta di tutti i suoi CD? Lui sosteneva
l'importanza della cosa. Certo, la sua era una osservazione sistematica ma
personale, difficile dire se si fosse fatto prendere dalla paranoia o se ci
fossero riscontri oggettivi. Non essendo dotato di un pre con il pulsantino
della fase, l'idea di fare prove sistematiche girando i cavi mi ripugna,
quindi per il momento non ho fatto prove.
Ciao!

quindi per il momento non ho fatto prove.
Questo è il nocciolo del problema!
Ciao,
Francesco 


 registrazioni con la fase invertita su uno solo dei canali...
...
Naaaahhh.... Dimmi che non è vero!! Dimmi che hai sbagliato a scrivere!! 
Saluti,
P.S. Se conosci qualcuna di quelle registrazioni si fa in fretta a 
verificare anche strumentalmente.
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 "allucinato" e chi più ne ha, più ne metta.... (faccine)
Ho usato un termine rigido, ma sai che sono piu' possibilista di Denis :-)
Intendo dire che a volte quando uno si mette li tutto solo a ravanare con il
suo impianto si fa prendere da paranoie strane e di articoli che raccontano
cazzate in giro ce ne sono pure troppi....
Non potendo invertire la fase agevolmente non mi metto a far prove, perche'
se dovessi scoprire che la cosa e' importante non potrei piu' fare a meno di
sistemarla disco per disco....con frustrazione notevole (l'hi-fi e' un
piacere, se massacra i maroni, che piacere e'?....)
Ciao!

 della fase, l'idea di fare prove sistematiche girando i cavi mi ripugna,
ora che ci penso, il mio pre Bryston ha la levetta per l'inversione di
fase....

Tossico; va bene?:-)))
Uhm, c'hai proprio azzecato! (faccine)


 che ad orecchio e' dura.
Ho capito... lavoro non poco impegnativo...
Grazie ciao