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Titolo: identikit calcestruzzo (o alias)

Ho visto ieri sera a "strisca la notizia" un servizio di Moreno Morello 
su una scuola in costruzione in provincia di Padova (o forse Verona) 
che presentava seri problemi in termini di resistenza del calcestruzzo. 
Per chi non l'avesse visto: la stazione appaltante ha fatto eseguire 
carotaggi che hanno evidenziato valori di resistenza del cls inferiori 
del 50 % rispetto al prescitto ed anche l'impresa si è premurata di 
farne altri rilevando addirittura valori di resistenza del 30 % (!!) 
rispetto alle prescrizioni progettuali.
Il calcestruzzo è stato fornito da una centrale di betonaggio la cui 
voce non si è potuta ascoltare (si è solo compresa la linea di difesa 
che parla di necessita di verifiche sia sulla composizione della 
miscela che sulle modalità di getto, ecc. ecc.)
Altra notizia: l'impresa ha comunicato che provvederà alla demolizione 
dell'edificio (attualmente al grezzo) e poi si vedrà chi paga (per 
inciso a occhio l'edificio appariva lungo almeno 30-40 metri e mi pare 
con due piani fuori terra).
Domanda: per noi poveri DL - ma anche per le imprese - possibile che 
non esista una prova, o un kit (o non so che altra diavoleria) che 
permetta una qualche rapida analisi (magari anche chimica) al momento 
del getto ? 
Sembra impossibile che si debba aspettare la maturazione (seppure di 
sole 48-72 ore) per poter disporre di prove sulla resistenza !
Mi pare di essere come le donne in gravidanza di 50 anni fa che non 
potevano far altro che aspettare il parto per sapere se tutto è andato 
bene.
Qualcuno ha notizie diverse ?
Grazie 1000 e scusate per la lungaggine.

 del getto ? 
Il contratto con la centrale di betonaggio e' gia' un bel "paraculo"
Se ordini il cls a resistenza garantita, lo usi cosi' come arriva e hai 
premura di estrarre i provini dal getto di solito va tutto bene e, nel 
malaugurato caso che cio' non avvenisse, per contratto ti puoi rivalere 
sul fornitore.
Non so se e' gia' in vigore la marcatura CE sul cls (mi sono perso nella 
telenovela....) ma anche questo puo' essere d'aiuto alla DL: ordinandolo 
secondo caratteristiche fisico/meccaniche finali e non a composizione 
spetta alla centrale produrre il mix corretto secondo la sua esperienza 
e il protocollo di marcatura, quindi...
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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 bene.
Se le tue prescrizioni sono corrette e vengono messe in opera 
correttamente il calcestruzzo sara' quello che hai previsto. E' una 
questione fisico-chimica e quindi decisamente controllabile (nei limiti 
che tutti conosciamo), il cls non ha DNA che si ricombina. Fare (e 
controllare la crescita di) un bambino e' un poco piu' complicato... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 delle costruzioni e a tecnologia dei materiali e chimica applicata... :)
Naturalmente sono completamente d'accordo.
Quello che mi chiedevo era se potesse esistere una prova veloce (anche 
chimica) da eseguire al momento del getto (o poco dopo) per capire se 
quanto ci stanno portando in cantiere è merce BUONA che assomiglia a 
quanto abbiamo ordinato o è invece sabbia + ghiaia + acqua sporca + 
tracce di cemento + ceneri e/o altro.
La realtà è che ci sono centrali di betonaggio di tutte le specie e 
talvolta mi viene il dubbio che seguano un loro "cocktail design" 
pittosto che il "mix design" (dubbio espresso anche da qualche impresa 
che si vede offrire calcestruzzi a prezzi ogni giorno più bassi).

 ha scritto nel messaggio 
news:200904171...@mynewsgate.net...

Che io sappia esiste solo la cubettiera, ai fini pratici, nei grandissimi 
cantieri, vi è poi il laboratorio interno con tanto di geotecnico che fa le 
prove, ma il sistema è un pò tanto costoso.
E' quello che vado dicendo da anni, ma il problema è anche quello della 
stracciatura del cls in betoniera mentre viaggia, comincia la mescola poi 
incontra il traffico, intanto il cls gira e si straccia, poi quando arriva 
in cantiere se non te ne accorgi sò dolori. 

 che si vede offrire calcestruzzi a prezzi ogni giorno più bassi).
L'importante e' che comprino a prestazione e non a dosaggio, firmino i 
documenti di consegna da cui risultino gli orari del getto (che devono 
essere corretti) e le eventuali modifiche/aggiunte alla miscela.
Dopodiche' se la fornitura non e' corretta allora sono cacchi suoi.
Vorrei far leggere questo thread agli impresari che protestano quando 
chiedo di fare i cubetti e gli spiego che e' anche per LORO tutela nei 
confronti del fornitore ("Eh, ma ingegnere, io ho tutte le bollette dove 
c'e' scritto Rck 30, non bastano?").



No, non esiste.
Oddio, mi viene in mente un metodo ma non lo consiglio sia perchè piuttosto
approssimato, sia perchè per il tempo occorrente anche il miglior
calcestruzzo diventa inutilizzabile.
In compenso esistono, da sempre, i metodi preventivi; in breve sono i
seguenti:
1) Trovare la miglior curva, all'interno del fuso granulometrico,
eventualmente variando le percentuali tra i diversi inerti utilizzati
nell'impianto (attenzione alla costanza della provenienza però);
2) fare impasti di prova, con relativi cubetti (e magari anche travetti
sperimentali); in questo modo si ha anche un controllo della lavorabilità).
Daccordo, costa un pò e bisogna saperlo fare, però l'impianto, che va a peso
e non a volume, ha poi delle tabelle di riferimento abbastanza affidabili e
non a occhiometro (attenzione però all'umidità della sabbia, ma si può
ricorrere alla sonda e con altra tabella di riferimento .......).
Questo lavoro lo faccio sempre (e lo faccio fare) da 40 anni e non mi sono
mai pentito degli soldini spesi (è anche vero che quasi sempre ho l'impianto
di impresa .... quelle poche volte che mi sono servito di fornitori ho
imposto le condizioni e minacciato di fare da me .... le minacce sono
un'invenzione meravigliosa).
Saluti
Claudio (terra-mar)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qualcuno ha notizie diverse ?
non ci si può difendere dalle centrali di betonaggio, ci si può solo fidare 
ed eventualmente utilizzare delle "contromosse" tenendoci larghi nel calcolo 
ad esempio utilizando resistenze inferiori ecc.
purtroppo le centrali tendono sempre a risparmiare sulla polvere di cemento, 
quando va bene si tratta solo di maggiorazioni sul diametro degli inerti, a 
volte invece utilizzano più polvere d'altoforno e così arrivano dei bei cls 
argentei... 

 condizioni 
Con le nuove norme tecniche del 2008 ci sono nuovi strumenti per
tutelare la qualitï¿œ del cls, a cominciare dalla marcatura CE e dal FPC
(certificazione del sistema di controllo della produzione) delle
centrali. Per il cls in cantiere la stagione ï¿œ finita, almeno per i
cantieri ordinari.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 
http://pib.netsons.org


 Ciao principiante
Ciao 'esperto'.
Ti hanno fatto incavolare in cantiere, eh?
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 tuoi professori, dopo pranzo, erano ubbriachi.
Per la veritï¿œ mi sono laureato, con lode, 15 anni fa. Presidente della
Commissione era il Prof. Michele Pagano, scomparso qualche anno dopo.
http://www.pinosantagata.eu/pagano.html
Dire che fosse ubriaco non qualifica lui, ma te.
Nel merito della questione, le cose che ho scritto non sono prive di
supporto tecnico e perciï¿œ non ho alcun problema a discuterne, con i
toni adeguati.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org