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Titolo: Tenere conto del peso tetto nell'ultima soletta...

...ieri giustamente mio padre mentre stavano montando i ferri dell'ultima
soletta del sottotetto,
ha fatto un appunto dicendo di allungare dei ferri, ora non ricordo quali,
per tener conto
che poi su quelle travi si sarebbero poggiati i pilastrini che portano il
legname del tetto.
La domanda e' questa: l'ingegnere sa per disegno esecuito dell'architetto
dove verranno montati i pilastrini? (in blocchi svizzeri, mattoni o puntoni
in legno o cio che vi pare)
se si, o meglio se penso di no, visto che spesso pendenze, falde e palle
varie le scelgono quasi piu quelli che montano il tetto che l'architetto,
come ne tenete conto? aumentate il carico distrubuito allultimo solaio?
non mi pare una cosa stupida perche'..nei solai sotto si fanno pilastri
armati per sostenere tutto, per sostenere il tetto si usano pilastrini
in blocchi svizzeri da 25x25, che sostengono una comunque ugual area, col
peso da neve orditura e tegole....tutta la parte centrale del tetto spesso
sorretta da soli due o tre pilastrini in forato da 25 per 25....
e che spesso non poggiano su un pilastro sottostante...(mi pare il classico
caso in cui, la supersicurezza e sovradimensionamento delle norme recenti,
vanno a sbattere, con le decisioni spannometriche dell'impresa edile, che
fortunatamente funzionano da anni)
che mi dite? come tengo conto dei pilastrini e del loro carico? (prima di
tutto il carico viene preso ad area di influenza senza coefficenti
maggiorativi? il tetto e l'orditura puo esser considerata un po tutta
incernierata, niente incastri, quindi area di influenza semplice...
ma i pilastrini ricadono sempre su travi? persino questo non so, o devono
ricadere addirittura sempre su pilastri?
Mat

ed inoltre altra domanda mi viene, quando l'appoggio dei travetti lungo
tutto il perimetro viene fatto a libera discrezione dei miei operai in
pratica per esperienza...il carico (che puo essere anche diciamo preso
lineare lungo tutto il perimetro) che entita' ha, come calcolarlo e come
tenerte conto? aumento generico di tutto il peso distribuito allultimo piano
al metro quadro?, o come carico lineare sulla corea intorno? e i pilastrini?
Mat

Mat ha scritto:

...dopo una "lunga lettura" :-) se ho ben capito cosa intendi....
Per quanto riguarda i tetti, non è detto che i pilastrini centrali di 
fatto portino il carico derivante dal tetto....o comunque che lo portino 
tutto.
*Premesso che bisogna vedere come viene ordito!*
...però c'è la possibilità che i tetto funzioni come "struttuta 
spingente" e quindi il carico confluisca principalmente nelle travi di 
bordo che costituiscono un anello.
Bisogna tener conto anche del fatto che le falde spesso sporgere di 
1-1.5m e quindi contribuiscono a riequilibrare parte del carico e quindi 
a "scaricare" i pilastri centrali.
I pilastrini centrali quindi potrebbero avrere una semplicefunzione di 
stabilizzazione per evitare che il meccanismo che diventi labile.

 soletta del sottotetto,
[...]
Più ti si invita a scrivere meno, molto meno di quello che è nella tua
mente più insisti.
Alla fine dai noia a chi legge, se non impari a scrivere più di 6 righe
(non generiche) e di senso compiuto nessuno mai capirà cosa stai chiedendo
e perché, arrivo a dire che nessuno ne avrà voglia.
C'hai presente la classica zia logorroica al telefono? Quella che parla
parla, parla e noi agitiamo la cornetta nell'aria riprendendola ogni 5 min
per dire un "mmmh"? Beh, ciao zia.
Guarda che quello che dico non è stupido, essere incapaci di comunicare è
una cosa tragica specie per chi fa l'impresario e vuol giocare a far
l'ingegnere (ma vale anche il viceversa).
Fine.
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:dfjo3u$l3n$1...@news.newsland.it...
sai qual'e' la verita' _luigi?
come si usava all'universita'..quando qualcuno tirava fuori un problema non
banale,
e diventava complesso trovarne una soluzione o una bencheminima spiegazione,
tutti cambiavano aria eheh...
altro che non si capisce cosa ho scritto caro mio....
poi c'e' gente che quando scrivono poco, pretende piu info, quando scrivono
tanto ne pretende meno perche' e' lunga da leggere...
pf....   solito spirito..sempre troppa fatica..
Mat

 a "scaricare" i pilastri centrali.
certo qui hai in parte ragione e' vero, ma tetti di 10-12 metri, con gronde
laterari di un metro un metro e mezzo al massimo...
insomma hai voglia ad equilibrare quel carico centrale, ne porti via un
misero 10-20 percento...
su quei pilastrini a parer mio grava un bel carico...e secondo me quasi
tutti gli ingegneri se lo dimenticano pare..
semplicemente perche' sulle tavole del CA, e' riportato qualcosa relativo
alle quote dei colmi e pendenza delle falde,
ma nulla di nulla a riguardo dei pilastrini che sorreggono i travi
principali...
vabbe ho capito, e' una cosa spannometrica, tutto sta su grazie ad un po di
cervello (si spera) di chi li monta...
grazie per lo spunto di riflessione cmq Nobody!
p.s.: al come progettare alla fine questo ultimo solaio alla fin fine ci
arrivavo da solo, ma mi faceva piacere poterne discutere con voi tutto li.
Mat

 spingente"
mm pero' giustamente dici che essendo testa a testa i travetti sul colmo
delle falde opposte,
fungono da puntone..e quindi diventa spingente...
per questo tu dici che allora negli studi si rinforza la corea?
si ma detto terra terra, sarebbe bello sapere che conti fanno.. l'entita'
della spinta...
qual'e' la capacita' resistente della corea?..le travi in ca intermedie
fungono da tiranti o meno...
insomma ce n'e' da parlarne e' impossibile esser sintetici.
Mat

 fungono da puntone..e quindi diventa spingente...
no no, ma non esiste assolutamente...no...
anche se fungessero da puntoni e spingessero ai lati,
niente sui perimetri li vincola allo scorrimento...
e il vincolo disposto dai pilastrini sottostanti e' comunque dieci volte piu
rigido di questo meccanismo,
e come sapevamo fin dall'uni, e' il vincolo piu rigido a prendersi tutto il
carico...
secondo me e' importante che si inserisca nelle tavole dei CA il
dimensionamento e il posizionamento di tali pilastrini...
bha
Mat

 niente sui perimetri li vincola allo scorrimento...
non so come è stato realizzato il tetto in questione, però in un
cantiere tempo nelle travi di bordo (sentito anche il parere di chi
successivemente ha montato il tetto) feci aggiungere delle staffe
supplementari che fuoriuscivano dalla trave.
Tali staffe sono state successivamente impiegste per realizzare nella
fase successiva un cordolo di completamente sul quale sono stati
bloccati i supporti per il tetto.
I puntoni quindi nella fase finale risultano incernierati alla base.
Quindi alla fine si ottiene una struttura triangolare a 3 cerniere...che
è autoportante.


 altro che non si capisce cosa ho scritto caro mio....
Qua il problema è tuo: non sei in grado di spiegare sinteticamente una
cosa, ma soprattutto non vuoi o non riesci a capire che se non impari a
farlo non ha senso scrivere su un NG, perché perdi solamente tempo.
La dimostrazione di quello che dico è nei tuoi stessi primi post: apri un
nuovo thread fai talmente tanta confusione che hai necessità di
aggiungegere immediatamente un reply a quello che hai appena scritto.
TRISTISSIMO! 
Ora seguimi bene perché scrivo come doveva essere il tuo post.
OGGETTO: [REQ INFO] Sovrastrutture copertura su Struttura in CA
CORPO:
Nuova costruzione, struttura in cemento armato e tetto realizzato in
legno; desidero sapere se e come si tiene conto delle sovrastrutture
(pilastrini in muratura portante), necessarie per l'alloggiamento della
struttura del tetto (palombelle, arcarecci ecc).
RISPOSTA.
E' un falso problema: anche uno della IV geometri sa che occorre valutare
i pesi permanenti gravanti sulle strutture portanti e conosce molto bene
come far diventare carico distribuito su linea una serie di carichi
puntuali.
* * *
DOMANDA INTERESSANTE DA PORRE SU UN NG
* * *
Ho un'impresa edile e mio padre dall'alto della sua ventennale esperienza,
sempre più spesso prende iniziative spannometriche all'insaputa della
direzione lavori. Ad esempio: [segue BREVISSIMA descrizione].
Che ne pensate? Queste cose "fanno male" alla struttura così come è stata
calcolata? Mi raccomando rispondete considerando che sono [o non sono] in
zona sismica.
Ricorda qui si chiacchiera fra ingegneri (+ o -) non si sta per rispondere
a semplici domande (i NG non servono a questo), quindi un post dovrebbe
essere uno spunto per riflettere sopra ad un argomento.
Ciao e forza eh!!


 Ciao e forza eh!!
Perbacco, lo avete un po' maltrattato; si sarà spiegato male, ma il problema
infine si è capito, tanto che tu lo hai sintetizzato; mi pare sia la prima
volta che
Mat posta qui, o no?
Fra l'altro dal suo post io ho capito che lui non ha rilevato, nella
esecuzione del solaio
sottotetto, nessuna particolare struttura aggiuntiva a ricevere i carichi
dal tetto, che pare
graveranno "random" sulla soletta: allora ha ragione, e molti sono in torto
a non considerare
il problema: io non ho mai fatto così, e non mi permetterei che il fornitore
del tetto
se li trovasse lui i punti dove appoggiare il medesimo! in fin dei conti mia
è la responsabilità,
se sono progettista delle strutture, e per questo vengo pagato.. siamo seri.
ciao
alago

 se sono progettista delle strutture, e per questo vengo pagato.. 
E così dovrebbe essere, ora non so se dove vive Mat sono i professionisti
ad essere inefficienti o le imprese ad essere iperattive, quello che si
nota è che il progettista lascia fare all'impresa ciò che dovrebbe
decidere lui, ovvero l'impresa prende troppe libertà facendo quello che le
rimane più semplice.


 dove verranno montati i pilastrini? 
Certo che si.
-- 
Ciao da Francesco B.

 Certo che si.
sembra una stupidata, ma in tre parole hai risposto sufficientemente.
quindi posso far quattro conti e armare secondo necessita'.
Mat