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Titolo: Prelievo provini in cls

Ho un problema del tipo:
Piccola realizzazione in c.a (tipicamente cappella funeraria).
Quanti prelievi di cls devo effettuare???
3, come da normativa, senza tenere conto dei getti giornalieri ???
Qualcuno mi dice che è possibile effettuarne meno ?????

 wrote in message
news:UUaPa.9140$
it4.2...@news1.tin.it

La norma indica un prelievo ogni 100 mc di getto e comunque ogni giorno
di getto.
Per quanto riguarda il numero dei prelievi tieni conto che il successivo
controllo di accettazione (tipo A) prevede l'elaborazione dei prelievi a
tre a tre. Del numero eccedente rispetto al multiplo di tre non te ne
fai nulla. Pertanto è conveniente eseguire un numero di prelievi
multiplo di tre.
Un saluto. Gio
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:UUaPa.9140$it4.2...@news1.tin.it...
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 Ciao. Renato
Hai perfettamente ragione, non avevo memorizzato quel punto (pur
avendolo letto).
Rimane tuttavia la questione di dimostrare che i calcestruzzi che
giungono in cantiere o che vengono miscelati sul posto, siano in effetti
omogenei. Come ci si comporta?


 ha scritto nel messaggio
news:3f6b11ea35fb7fde8ce...@mygate.mailgate.org...
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scusate se rompo le uova nel paniere, ma il geom. del centro di prove, alla
mia e vostra stessa affermazione (min 3 cubetti) mi ha evidenziato come il
minimo di provini da rompere sia sempre sei; se le opere sono notevoli, tre
per ogni 100 mc
Vado a rivedermi la normativa ciao
Tony

 ha scritto nel messaggio
news:ahAPa.165615$Ny5.4...@twister2.libero.it...
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 Attenzione: 1 prelievo = 2 cubetti
Certo, 3 prelievi di 2 cubetti ciascuno, rotti a 28 giorni.
Ma se vai da un preconfezionatore certificato allora lui farà 1 prelievo
al giorno, e per quel prelievo almeno 10 cubetti: 2 a 7 gg, 2 a 28gg,
magari 2 a 24h, 2 per il cliente e 2 "di scorta" per eventuali contenziosi
8)


 magari 2 a 24h, 2 per il cliente e 2 "di scorta" per eventuali contenziosi
Altra piccola precisazione.
Non usate cubiere di polistirolo espanso (quelle a perdere), perchè danno
risultati scadenti, anche 10-20% in meno rispetto a cubiere in acciaio,
dovuto al fatto che il polistirolo si piega e si deforma sotto il peso del
calcestruzzo, creando delle facce bombate (meno di 1/2 mm, ma è
sufficiente a produrre una elevata concentrazione di sforzi e a ridurre
quindi il risultato finale). 
Il mio consiglio è usare cubiere in polivinilcloruro, che non si
deformano, sono leggere.
Altra cosa. Maturare i cubi sotto la sabbia e in cantiere o in qualsiasi
luogo che non sia al 100% di umiditá riduce del 30% le resistenze.
Riassumendo..... ordinate il cls da un produttore certeficato, cosí vi
fará lui i prelievi a regola d'arte.. 8-)
le resistenze del 

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.07.14....@libero.it...
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Giusto. E forse a questo punto e' opportuno riportare alcuni passi
dell'allegato che indica Rex:
"3.	Prelievo dei campioni.
Un prelievo consiste nel prelevare dagli impasti, al momento della posa
in opera nei casseri, il calcestruzzo necessario per la confezione di un
gruppo di due provini."
Da cio' si deduce che il prelievo deve essere fatto in cantiere all'atto
del getto anche quando il calcestruzzo proviene da un confezionatore.
"5.3.	PRESCRIZIONI COMUNI PER ENTRAMBI I CRITERI DI CONTROLLO.
Il prelievo dei provini per il controllo di accettazione va eseguito
alla presenza del Direttore dei lavori o di un tecnico di sua fiducia.
Il Direttore dei lavori dovrà inoltre curare, mediante sigle,
etichettature indelebili, ecc., che i provini inviati per le prove ai
Laboratori Ufficiali siano effettivamente quelli prelevati alla presenza
sua o del tecnico di sua fiducia."
Con questo si chiude il discorso di ordinare cubetti al
preconfezionatore.
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 meglio leggersi il DM '96 Allegato 2 punto 5.3.
Certo, lo sò che il prelievo fa fatto in cantiere, ma il prelievo deve
essere fatto a regola d'arte! 
Traducendo in soldoni il cantiere deve essere fornito di:
- tavola vibrante di almeno 1,5x1,5m; assestare i cubi con il vibratore ad
ago o con martellate non è preparare bene i cubi
- camera di stagionatura mantenuta a 20° ed umidità >95%. Sono
praticamente sempre necessari piastre scaldanti ed umidificatori.
Quanti cantieri medio-piccoli dispongono di queste attrezzature?
Scommetto 1 birrettina che la percentuale è ~0.
Ovvero quasi tutti i prelievi di cls fatti in cantiere sono fatti violando
le norme UNI 6127,/1 6130/2 e specialmente 6127, che sono esplicitamente
richiamate dal DM 9/1/96 allegato 2, punto 3. Queste normative UNI sono
cogenti; tavola vibrante, umidificatore eccetera son tutte cose richiamate
da quelle UNI. Ergo, tutti i (pochi) cantieri che ho visitato nella mia
vita non erano forniti di tali macchinari, quindi tutti i provini lì fatti
non avevano alcun valore perchè erano stati male confezionati, violando
molte delle indicazioni di legge.
PS: non voglio fare fiammate, solo puntualizzare che spessissimo i
prelievi fatti in cantiere possono essere fatti male e non hanno alcun
valore.

 preconfezionatore.
Piacerebbe anche a me che si lavorasse così. In questo caso una grossa
fetta dei preconfezionatori dovrebbe cambiare mestiere perchè spesso e
volentieri fanno delle immonde castronerie. Tu ordini un Rck25 e loro ti
portano un dosaggio 250 (ovvero Rck 18-20). Sai perchè lo possono fare,
xlo- nella zona di Milano? Perchè il Direttore dei lavori in cantiere non
c'è quasi mai, e comunque è pagato dalla ditta costruttrice. Se il Dir.L
si lamenta della qualità scadente del cls molte aziende gli rispondono
"senti ciccio, non rompere i £$%&/, altrimenti la prossima volta andiamo
da un altro". 
Conseguenza: il cls posato in opera spesso non solo non è
stato controllato, ma sicuramente non presenta neanche le resistenze di
progetto....
Spero di non aver proferito cavolate immonde. Riporto l'esperienza
ventennale del settore di un mio zio.....

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.07.15....@libero.it...
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 quella dell'acciaio e quindi è meglio cautelarsi con qualche barra in più.
Posso solo concordare con te! 
Sono tutti ottimi suggerimenti che conto di adottare, specialmente il
prelievo "in contradditorio"!
Grazie 1000!