Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: CD e SACD

Ecco come si comportano le major discografiche - si', anche la Telarc,
una di quelle cosiddette audiophile e al di sopra di ogni sospetto
http://forums.audioreview.com/showthread.php?t=4780
Per chi non sa l'inglese, un riassunto
- il layer CD e mixato differentemente dal layer SACD
- il layer CD e mixato peggio rispetto al layer SACD "... CD versions,
even from this known audiophile record company, are being compromised.
This is my definition of unfair competition."
- il layer CD e' piu' compresso per fornire un 'loudness' maggiore 
- perche' *bisogna* compotere con le altre major
Bottom line :
- il SACD ed il DVD-A sono posizionati come un settore di nicchia
(cosi' li percepisce anche il grande pubblico) " It's especially hard
to swallow the admission that they are raising overall loudness levels
and allowing artifacts and other negative side effects to arise,
because they are 'competeting' with other albums. I had believed that
Telarc would not lower their quality purposefully in order to join the
'stupid' race to loudness. I was wrong, apparently.
- il CD deve servire a soddidfare le bestiali esigenze mass market
"Does he mean that consumers are so stupid(even audiophiles who
largely buy from his compnay) that they think a louder CD is better?
That's hard for me to believe. I'de like to see a study on this
speculation"
Sembrerebbe che il reale vantaggio dei formati ad alta densita' sia
quello di ascoltare un mixing 'corretto' del programma musicale ...
solo perche chi produce i dischi ha deciso cosi' ...
"Is this a standard behaviour for other record companies of CD/SACD
versions? I can't answer that question. It does seem to be the
behaviour of at least one company, according to their own
admission(s)."
Tutto sdembra convergere verso la conclusione che le differenze ci
sono ... ma nel mastering ....
A proposito: mi sono quasi deciso ad acquistare un lettore universale
(soprattutto dopo avre letto il 3D di cui sopra ;-) ): i competitori
sono Denon DV-2900 e marantz DV-8400. Penso che optero' per il primo,
sia per il prezzo (500 eurozzi di meno) sia perche' e de-zonabile (il
marantz e' de-zonabile??)
Cari saluti

 ha scritto nel messaggio
news:28b23152.04063...@posting.google.com...

A parte il prezzo, come audio non c'e' storia: 8400 ( a base Pioneer, quindi
legge di tutto ed e' dezonabile come qualsiasi Pioneer proibizioni e
macrovision inclusi ).
Pensa che io ho deciso di passare dall'A11 ( che suona niente male ) a (
probabilmente ) l'8400 proprio perche' un Pioneer ( con tutti i vantaggi
annessi e connessi ) ma con stadi di uscita a comp. discreti ed alimentatori
sdoppiati per sezione ( come per l'A11 ) di qualita'.
Sono stati provati entrambi ( 8400 e 2900 ) su un numero di DVHT e i test
strumentali dell'8400 rasentano la perfezione.
Saluti
                  Marco


mi sembra strano che si prendano la briga di effettuare due missaggi
diversi. Più probabile la compressione verso l'alto dei livelli, questa si
fa senza fatica. Potrebbe anche essere solo una voce per trainare verso ilo
SACD ma visto che non c'è limite al peggio, forse peggioreranno veramente a
comando le versioni CD...
-- 
saluti M
http://digilander.libero.it/merifon

:
| 
| Pensa che io ho deciso di passare dall'A11 ( che suona niente male ) a (
| probabilmente ) l'8400 proprio perche' un Pioneer 
Meglio il Pio 868 che il Denon 2900, allora?
Dezonabile e deproibizionabile facilmente anche lui?
(sto anch'io pensando ad un "all")
-- 
52+36
Difendi anche tu la liberta` di scegliere il ricevitore satellitare.
Leggi i dettagli qui: 
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
https://hi-cad.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm

 sdoppiati per sezione ( come per l'A11 ) di qualita'.
    Scusa l'intromissione ma sto accarezzando l'idea di prendere io un A11, una
versione demo in offerta, che andrebbe a sostituire i miei due attuali
player: il DENON 3800 con cui leggo CD, DVD-Audio e DVD-Video eil Philips
963 con cui leggo i SACD. Stai per cambiarlo con l'8400 perche' riscontri
problemi che ritieni non riscontrabili su quest'ultimo o perche' lo ritieni
migliore come audio? O per quale altra ragione ancora? Scusa se faccio tante
domande ma non vorrei ritrovarmi in una situazione peggiore dell'attuale:
dopo tutto il 3800 non e' male come suono e per quanto riguarda i SACD per
ora il 963 fa egregiamente il suo dovere e in entrambi non ho mai
riscontrato problemi con qualsivoglia formato.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

On 30 Jun 2004 04:53:16 -0700, 
andyl...@excite.com
 (andy) wrote:
A che ampli e diffusori colleghi tali universali?
Non aspettarti troppa qualita' sonora, in relazione al loro prezzo.
Suonano i cd come lettori che costano la meta' o meno.
-- 
Ciao
Berry
Home Theater hw: 
http://www.forumcommunity.net/index.php?c=7926
Home Theatre sw: 
http://www.forumcommunity.net/?c=6137
Sito e Forum di HiFi Best Buy per Cinema e Musica in casa:selezioni e recensioni dal web.
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono un commerciante.
Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto diretto prima di acquistare.

 ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z82Z9Y10...@usenet.libero.it...

Allora, l'A11 e' un lettore costruito molto bene ( a parte qualche piccolo
risparmio sugli stadi di uscita ): niente da dire, solo salendo decisamente
di prezzo si trova qualcosa ancora migliore sotto questo aspetto, ed anche
come suona non mi dispiace affatto, sicuramente meglio del pioneer DV868 (
in questo apparecchio per dirla in breve le carenze sono alimentatore e
stadio di uscita).
L'A11 ai test strumentali non se la cava male, ma non si puo' neanche
parlare di perfezione, sicuramente suona molto meglio di quello che le
misure farebbero presagire.
Come video e' sicuramente valido, indietro come uscita interlacciata
rispetto al Pioneer 868, ma meglio di questo come qualita' di
deinterlacciamento grazie al chip Faroudja ( sulla sezione progressiva ).
I problemi che ho riscontrato sull'A11, in parte risolti con l'ultimo
firmware, sono nella lettura di alcuni titoli di dvd-audio, dove tra una
traccia e l'altra puo' esserci una noiosa pausa di una frazione di secondo
che in caso di musica continua ( tipo una reg.  live o una sinfonia ) divisa
in tracce e' una bella seccatura.
Prima dell'aggiornamento firmware addirittura su alcuni titoli dvd-audio si
sganciava l'audio in qualche punto e con l'avanti/indietro veloce si perdeva
il sincronismo sul DAC ( rumore infernale sulle uscite ).
Rimane inoltre il problema dell'uscita firewire non compatibile I-link che
pero' e' possibile risolvere mandando in assistenza l'apparecchio.
Come capacita' di lettura nei formati dvd se la cava alla grande, legge
qualunque cosa masterizzata, riscrivibili e non alla perfezione (
dvd+-/r/rw ).
Con i cd stranamente e' un po schizzinoso con cd un po vecchiotti, mentre
non ho avuto problemi con cdr e cdrw.
Mi sono focalizzato sul Marantz DV8400 perche' alla sicurezza dei Pioneer
( nessuno dei problemi elencati ) affianca una costruzione migliorata,
doppio alimentatore per stadio analogico e digitale, pregiati stadi di
uscita a componenti discreti, misure che rasentano la perfezione su cd,
dvd-audio ( chissa' perche' sempre deficitaria su tanti lettori ) e sacd ed
anche un'altrettanto valida resa sonica.
Pero' come video pur essendo piu' che valido penso sia inferiore sia al
DV868 che all'A11, cosa che a me interessa relativamente perche' dovro'
modificarlo SDI, annullando in pratica ogni differenza.
Peccato che l'apparecchio perfetto devono ancora inventarlo ............
Saluti
                                   Marco

 Peccato che l'apparecchio perfetto devono ancora inventarlo ............
beh sulla parte sonora più o meno ci siamo, almeno a livello di sorgenti.
Non credo si possa andare molto più in là, le differenze all'ascolto penso
che tenderanno a diventare sempre più irrilevanti. Ma sul video, certo,
siamo ancora in alto mare. Il formato dvd, dal punto di vista della
risoluzione, è ancora un disastro. E non basteranno neppure i 30 giga di un
blu ray per contenere informazione sufficiente (intendo dire: per azzardare
un raffronto con la qualità fotografica). Mi sa che dovranno passare decenni
prima che si possa avere su un supporto commerciale qualità di risoluzione a
livello fotografico.

 Berry
Ciao

 comando le versioni CD...
Appunto: non c'e' limite al peggio

                   Marco
Saluti anche a te e grazie dei consigli

On 1 Jul 2004 01:10:35 -0700, 
andyl...@excite.com
 (andy) wrote:
Se lo fai solo per l'sacd e ti basta lo stereo tieni presente il
sa8400 che costa  1000 euro e suona i cd come un cd dedicato da 800
euro,non male per essere un sacd.
Il DVD 8400 sacd e' la stessa cosa ma costa il doppio,certo
multicanale.


 sono ... ma nel mastering ....
e non solo, a quanto pare. Da alcuni eseprimenti eseguiti, il suono del sacd
migliora percepibilmente migliorare se si applica un bel filtro passabasso a
20 khz. In pratica eliminando tutto il rumore ultrasonico generato con il
noise shaping (siccome le armoniche sopra i 20 khz sono kimportanti...).
Insomma, il sacd potrebbe perfino essere peggio del vecchio cd.

 Insomma, il sacd potrebbe perfino essere peggio del vecchio cd.
Eh si... potrebbe, ma cosa vi costa ascoltare e POI parlare?
Io proprio non capisco...
Ciao
Clark Kent



Io ho fatto parecchie prove e l'sacd e' debole nei lettori odierni che
se buoni costano troppo.
Il tuo da 700 euro (prezzo originale) suona come un lettore cd da 300.


 Il tuo da 700 euro (prezzo originale) suona come un lettore cd da 300.
'Casualmente' dimentichi di dire che le prove le ho fatte con il SACD sul
mio Sony ed il CD su un Marantz CD 16...
Ciao sbadato.
Clark Kent



Si ma col NAD!


 Si ma col NAD!
Nooo sbadatone... con pre e finale McIntosh da 150 W rms per canale ed ESB
Four Gold... ma non solo, anche con un Rotel da 100 W rms e Spendor
Ls3/5a... ma non solo... guarda che prima di parlare, IO, ascolto MOLTO ed
in varie condizioni, con diverso software, mica ho solo il disco test della
Uxxxx, IO.
Ciao
Clark Kent



Avrai altre ragioni (molte le continui a dimostrare con le tue parole
assatanate,mi riferisco alle continue tue offese anche arrivando su un
altro ng dove mai parli e sempre OT solo per diffamare):
L'XB770 della sony e' un pessimo lettore cd,con mediobassi paurosi.
Se tu preferisci il suo suono,anche in sacd,a quello di un lettore
come il cd 17 forse dovresti cambiare hobby. 
Daltronde continui ad osannare il tuo NAD..


 Daltronde continui ad osannare il tuo NAD..
Hey coso... ma sai leggere o hai problemi?
Ti ho detto (e ripetuto) che il lettore Sony l'ho usato con il SACD, mentre
ho usato il Marantz CD 16 (enormemente migliore di qualsiasi versione del CD
17) per leggere i CD.
Cosa non ti e' chiaro di questa frase?
Poi riguardo al Nad ti ho detto (e ripetuto) che ho usato diverse altre
amplificazioni (Rotel, McIntosh ecc...)
Se vuoi ti faccio un disegnino...
Riguardo al cambio dell'hobby non credo che tu possa minimamente permetterti
di dirmi cosa debba fare del MIO tempo libero. Non ci guadagno assolutamente
nulla dal mio hobby, anzi... tu puoi dire lo stesso?
In ultimo, cosa intendi con mediobassi paurosi? Io lo ascolto tutti i giorni
e SO quali sono i suoi 'problemi'... spiega... spiega...
Ciao
Clark Kent

 pochi DVD-A registra a 24/194 si avra' un down sampling a 96 KHz).
Il DVD-A e' criptato (non esce in  digitale). Praticamente questa e'
la regione principale per cui esiste il DVD-A (ee non il DV-V audio
only)

 multicanale.
Mi interessano anche i DVD-A


l'ho letto su qualche forum americano (tipo audio asylum e qualche altro).
Alcuni frequentatori che sono tecnici del suono hanno filtrato l'uscita
analogica del sacd con un passabasso. Depurando il suono dal rumore
ultrasonico, il suono migliorava unanimemente. Ovviamente non ho
controllato, ma la cosa non sembra del tutto inverosimile. Se fosse vero, il
sacd si rivelerebbe veramente una miseria.
--
Se escludi il cibo, tutto è epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,
l'amore, il lavoro, il letto: epifenomeno.

 sacd si rivelerebbe veramente una miseria.
Quindi, gia' il SACD lo trovo migliore del CD, se filtro l'uscita analogica
e migliora ulteriormente diventa ancora migliore del CD, dove starebbe la
'miseria'?
Ciao
Clark Kent

 'miseria'?
che non erano precisamente queste le previsioni....
pensa solo a tutto quel che si è detto e scritto e fatto: diffusori che
rispondono fino a 50000 hz, super-super-tweeter, amplificatori che lavorano
fino a 100000 hz e poi ci mettiamo un bel filtro?
Vorrebbe dire che:
1. effettivamente le frequenze fuori dalla banda audio possono influenzare
il suono;
2. nel caso del sacd lo influenzano negativamente, a causa del rumore
ultrasonico generato dal noise-shaping;
3. la cosa migliore da fare sembra essere sbarazzarsene e tenersi solo la
vecchia banda audio;
4. sul supporto sono quindi conservate informazioni non solo inutili ma
anche dannose, che però occupano spazio;
5. se le frequenze ultrasoniche fossero riprodotte correttamente, senza
quantità le ingenti di rumore ultrasonico (come per l'appunto avviene con il
pcm ad alta risoluzione), le cose andrebbero quindi meglio, dato che si è
appena visto esserci un effetto udibile.
A me sembra una mezza disfatta sul piano dell'ingegneria e dell'immagine. Ci
manca solo che insieme al lettore sacd, il negoziante venda anche il filtro
per neutralizzarlo. Le impressioni d'ascolto, anche ripetute, poitrebbero
esere dovute a problemi di amplificazione: nel senso che per lavorare anche
su alte frequenze l'ampli fatica di più e non è, in principio, da escludere
che ciò possa deteriorare la sua resa anche sulla banda audio, da cui il
beneficio osservato applicando un filtro. Può darsi che sia così. Ma se
fosse nell'altro modo, non sarebbe una bella cosa per il sacd.

 ha scritto nel messaggio
news:2kij44F...@uni-berlin.de...
CUT
Togliendo la parte tecnica che a me al momento non interessa, rimarrebbe
(siamo sempre nel campo delle ipotesi giusto?) un supporto, il SACD, che
suona comunque meglio del CD, non vedo la 'disfatta'. Il nuovo supporto si
propone come miglioramento del precedente, 'come' cio' avvenga non e' di
importanza cruciale per me. L'importante e' che effettivamente avvenga.
Tutto il resto e' accademia. Sempre cecondo me e per l'utilizzo che ne
faccio io, ascoltare musica con il massimo piacere possibile, se invece ti
appassionano solo le 'misure' fai pure, ognuno si diverte con quello che
vuole...
:-)
Ciao
Clark Kent

 CHE IL SIGNORE TI BASTONI!! Piu' di quanto abbia gia' fatto? Sei crudele! 
---
E quali sarebbero questi link che 'diffamano' la tua persona? 
---
Berry, devi capire che TUTTO quello che non vende non e' buono. Parla
per sentito dire o perche' il distributore di quei marchi non lo fila.
Prova ne e' che in passato marchi che non trattava facevano schifo e
dopo, una volta che ha iniziato a venderli, sono diventati magicamente
buonissimi. Insomma e' solo il solito commerciante. 
--
... fa veramente schifo. 
---
hai visto quanti avvocati che girano negli ultimi giorni?
--
E' incivilta' bella e buona. 
--
Non sarebbe un troll che si rispetti... E' evidente l'intento di
intasare il NG. Sogna un NG libero da contraddittori, dove possa
pontificare gratuitamente. 
--
Ciao Berry, portati le mutande di lana che in cella fa freddo. 
---
E' materia che interessera' sicuramente il tuo psichiatra, i tuoi
problemi esistenziali tienili fuori dal NG. 
---
bisognerebbe insegnargli l'ABC dell'alta fedelta'... qualcuno si offre
volontario? 
---
e' diverso che dare opinioni, ma hai il cervellino troppo piccolo per
arrivarci... 
--
In tutti gli altri forum e' stato cacciato, quindi io mi sentirei con
la coscienza a posto se lo facessimo anche qui. 
---
Il soggetto in questione fa disinformazione
--
Quale fotocopia? Non ditemi che adesso a parte gli avvocati ha pure
dei sosia!? 
---
Per quanto mi riguarda tu finisci nel kill file assieme al tuo amico
commerciante. Hai scritto una quantita' immane 
di cazzate e nemmeno il mio avvocato (che pago) sarebbe disposto a
difendermi in tal modo... 
--
Appassionato? Si, come Wanna Marchi alle sue creme... 
--
Porc... sei sfuggito al mio killfile, non morphare! Maleducato!!! 
---
Fosse per me, a quelli come te, non permetterei di avere contatti con
l'utente finale.
Piantala di trattare i tuoi clienti da imbecilli.
Hanno diritti a tonnellate, perche' LORO pagano tutti quelli che ci
mangiano
sopra, come te, come il distributore e come il produttore. Un privato
cittadino se proprio vuole risparmiare va a comprarsi il bene nel
paese di
origine. Salta tutti i passaggi intermedi e se ne sbatte della
garanzia. Mi
spieghi perche' un essere vagamente raziocinante dovrebbe spendere il
doppio
da te ed avere lo STESSO trattamento come se comprasse in Cina? Solo
per
farti ingrassare? Alcune persone sono disposte a spendere di piu' per
non
avere grattacapi, per una cosa chiamata SERVIZIO. Tu non offri neanche
quello e rigiri, disonestamente, la patata al cliente. bel modo di
trattare
chi ti da il pane.
Spero sinceramente che tu abbia lo stesso trattamento che riservi ai
tuoi
clienti.
Sei la vergogna della categoria.
 -----




Devi per forza spendere e prendere il dvda 8400.


 Devi per forza spendere e prendere il dvda 8400.
Per forza??? Il resto dei prodotti mondiali fa cosi' schifo?
Ciao
Clark Kent

 Com'e' che ti offendi per una opinione?....Visto che da' fastidio?
CUT
Mi da' fastidio l'inettitudine, non le opinioni... coso.
Ciao
Clark Kent



Sei tu superman:fuori il consiglio di Clark Kent.


 Sei tu superman:fuori il consiglio di Clark Kent.
Di prodotti validi ce ne sono decine e decine...
Se avessi una particolare preferenza lo direi.
Mah... Philips, Sony, Denon... ed 'anche' Marantz non 'solo' Marantz.
Sempre ascoltando PRIMA di comprare.
Ciao
Clark Kent

> Mi da' fastidio l'inettitudine, non le opinioni... coso.
E ovviamente non ha risposto alla tua domanda, che riporto qui per sua
comodità, così magari risponde:
"cosa intendi con mediobassi paurosi?"
Saluti
Phasor
ora mi risponderà che lo sto diffamando e calunniando e riporta i soliti 10k
delle mie frasi



Come sempre quindi NON dare consigli e cercare flame e' la tua regola.



Mi limito a dire che scrivi qui solo per cercare flame.


 Come sempre quindi NON dare consigli e cercare flame e' la tua regola.
Eh???
Vabbe', certo che parlare con te o con una pianta grassa... (cit.)
Ciao
Clark Kent

 "cosa intendi con mediobassi paurosi?"
Ovvio che non risponde, non sa neanche di cosa parla.
Mi chiedo se lo abbia mai visto (almeno in fotografia) il Sony...
Ciao
Clark Kent

Parlando dell'XB770 della sony,cosa intendi con mediobassi paurosi?
Thanx


Altra cazzata molto utile vero?


 Altra cazzata molto utile vero?
Qui tra una tua cazzata e l'altra intanto si aspettano delle risposte...
Non sai cosa dire?
Ciao
Clark Kent



Fai cosi':chiedilo a tuo figlio o atua moglie, poi dopo aver avuto la
risposta li mandi a f.c. e gli dici:non preoccupatevi io mi comporto
sempre cosi'.


 sempre cosi'.
Ollalla'... mangiato pesante?
Sei proprio meschino e abietto, mi chiedo chi, di quelli che ti leggono,
verra' mai a trovarti.
Comunque ti sollevo dal dover dare spieazioni circa la tua frase mirante a
diffamare un prodotto della concorrenza...
Ciao pallista.
Clark Kent
PS A f.c. mandaci la tua...

 Parlando dell'XB770 della sony,cosa intendi con mediobassi paurosi?
ma allora continui a flammare!?! ;-)

 Come sempre quindi NON dare consigli e cercare flame e' la tua regola.
imho dire ascolta prima di comprare è il miglior consiglio che si puo'
dare....
se invece di maranza dicevi sony era la stessa cosa , ognuno ha le sue
orecchie ed i suoi gusti !!!
-- 
ATTENTI AL VENDITORE FOLLE!!!
http://www.bynoi.com/berry.html

Sig. Berry, parlando dell'XB770 della sony, m spiega per favore cosa intende
con mediobassi paurosi?
Thanx

> Vabbe', certo che parlare con te o con una pianta grassa... (cit.)
STRA ROTFL!

Ovvero tu possiedi sacd e cd fatti in presa diretta con i due sistemi
in simultanea? Questa č l'unica cosa che mi interessa
sull'argomento...poichč ti potrei tranquillamente dire che con una
post produzione al passo coi tempi anche il vetusto cd suona assai
meglio delle vecchie stampe!
mm


 mm
No, non ho la certezza che non ci siano stati rimaneggiamenti, ma attendo
fiducioso UN cd che suoni identico ad un SACD ben fatto proveniente da un
master DSD, quando lo avro' ascoltato ti daro' ragione. A me non importa il
sistema di trasporto dei dati, mi importa la resa sonora complessiva. Che si
chiami CD, DVD-A o SACD non puo' fregarmene di meno. Ho gia' fatto presente
piu' volte il mio pensiero...
Ciao
Clark Kent

 comando le versioni CD...
A me per niente. Sono mesi che insinuo la possibilita' che le major
mixino differemente i due layer (e i costruttori di HW implementino
l'optione CD differentemente, come il Sony ES-900 in cui l'uscita CD
ha un livello lievissimante, ma percettibilmente inferiore, di quella
SACD
Ora il sospetto prende corpo
'A pensare male si fa peccato ma spesso ci si azzecca' (ct. Giulio
Andreotti)

 
Perche 'devo'?? Anzi sai cosa di ti dico: che eventuali - magari anche
possibili ma comunque lievissime differenze a favore del Marantz non
credo giustificano i 300-400 eurozzi di differenza. Cerchero' di
ascoltare e confrontare - e' questo che avresti docuto suggerire - poi
decidero'

 multicanale.
Il Marantz DV-8400 si trova a ~1200 EU, il Denon DV-2900 a 900-1000 EU

 Andreotti)
avete ascoltato la traccia cd del sacd "the dark side of the moon"?

 fosse nell'altro modo, non sarebbe una bella cosa per il sacd.



Metti il linK!


 
http://www.ebay.co.uk
http://www.ebay.de
http://www.audiogon.com
http://www.hificomponents.de
Tutti rigorosamente all'estero, of course
P.S. fare una ricerca con google no eh ?

 Peccato che l'apparecchio perfetto devono ancora inventarlo ............
 
   Grazie per la risposta così dettagliata. Mi sa che per ora mi tengo i player
che posseggo e che, come già detto, non mi hanno dato nessun problema. Anche
a me quello che interessa è l'aspetto audio; per quanto riguarda li video
basta e avanza la qualità del Denon 3800. Non vorrei però ritrovarmi, a
fronte di un pò di miglioramento sui SACD, con problemi sulla compatibilità
di lettura dei CD (ne posseggo veramente tanti) e soprattutto sui DVD-Audio
che sono i miei preferiti. A proposito, a che prezzo si trova in giro il
DV8400? Se non è una sassata sanguinosa potrei farci anch'io il pensierino.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 Certo ma non avevo trovato il marantz 8400 a 1200 euro.
E non lo vedo ancora.


 E non lo vedo ancora.
Qui e' a 1439 dollari:
http://www.epinions.com/pr-Marantz_DV-8400_DVD
Ciao
Clark Kent



OK grazie ma almeno in europa.


 OK grazie ma almeno in europa.
In europa a 1600 euro, magari se cerco meglio lo trovo anche a meno, ma
visto che tanto NON lo devo comprare...
Ciao
Clark Kent



Quello che hai indicato con le tasse e trasporto siamo a 1800 e non
1200 come e' stato detto da altri.


 1200 come e' stato detto da altri.
Quali tasse? Ok per il trasporto, ma se compri in europa paghi solo quello.
Comunque se cerchi sono certo che lo trovi a meno, e siamo sempre lontani
dai 2000 euro che dicevi tu.
Ciao
Clark Kent



I prezzi usa sono senza iva e poi c'e' la dogana.
Il minimo che ho visto sono 1250 sterl.


 Il minimo che ho visto sono 1250 sterl.
No, c'e' un sito tedesco che li vende a 1600 euro.
Ciao
Clark Kent

 
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?dgtlplay&1092935518
 
Marantz DV-8400 DVI-D Gold FREE SHIP! 
Da HK (e allora? Il venditore ha ottimi feedback e spedice WW)
Col cambio del dollaro ed il free shipping mi ci pago le tasse doganali :-)
Bye


 
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=8329&item=5707294601&rd=1&ssPageName=WD2V
1200 EU ed in europa




1350 piu' le tasse(1600) non 1200, comunque si e' abbastanza
sputtanante per Marantz.


 comunque si e' abbastanza sputtanante per Marantz.
Per marantz o per i venditori che ci caricano sopra margini assurdi ???
Ciao



Ti assicuro che i prezzi li fanno i distributori .


 Si vis pacem, para bellum
Marco Stanzani