Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Problema con piastra a compact cassette a 2 testine Urgente!!!

Salve a tutti mi sono iscritto da poco in questo gruppo e vorrei avere qualche consiglio da qualche esperto se è possibile.
Ho una piastra a cassette con le testine posizionate in basso senza auto reverse alla quale ho cambiato la testina rec/play perchè ormai usuratissima ma mentre lo stavo facendo è arrivato a casa mia mio cugino di 3 anni e mezzo e ha cominciato a toccare tutti i pezzi della piastra smontati e così mi ha perso una delle due viti per il fissaggio della testina (la vite di destra per la precisione)ora io ci ho messo una vite quasi simile a quella originale è una soluzione giusta secondo voi?
Da precisare che la vite non è quella dell'azimut (quella avente la molla che va regolata con oscilloscopio e nastro test) ma l'altra.
E poi un ultima cosa si effettua qualche regolazione con la vite di destra? A me sembra sia solo una vite di fissaggio da stringere al massimo visto che non ha nessuna molla sotto ma sembra stia su un supporto fisso.
Grazie mille in anticipo

Raga rispondete per favore mi serve un consiglio
 

 E poi un ultima cosa si effettua qualche regolazione con la vite di destra?
 
Di solito no.
 
Ciao
Luca
 
 

Grazie Luca sta sera pulisco bene il gruppo testine e mi faccio la taratura dell'azimut con oscilloscopio in modalità XY e nastro test fatto da uno stereo compatto mini hi fi nuovo preso a natale lo scorso anno usato si e no 5 o 6 volte.
La frequenza che devo incidere sul nastro è 10khz a -20dB o devo registrarci qualche altra cosa per eseguire una taratura precisa? no ho il service manual.
La cassetta che voglio usare è una BASF FERRO EXTRA I position normal da 60 minuti del 1992 credo, secondo voi va bene come cassetta per il mio obbiettivo è meccanicamente affidabile o è meglio se uso altre marche da precisare che la cassetta è ancora impacchettata e non è stata mai aperta è praticamente nuova.
Grazie ancora in anticipo!

 Comunque le viti le bloccherò con un goccino di attack
 
 

 Antivirus. 
http://www.avast.com
 
 
No, meglio lo smalto ï¿œ piï¿œ inerte ad eventuali vibrazioni, non rischia 
di penetrare nella filettatura e poi lo vedi.
 
-- 
P&P ï¿œ
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 
 
---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

ma se uso lo smalto non c'è il rischio che si sballi l'azimut dopo un paio di volte che uso lo stereo dato che lo smalto non è un collante e la testina ogni volta che si schiaccia lo stop è sottoposta a vibrazioni?
 

 Antivirus. 
http://www.avast.com
 
 


ok mi hai convinto ma cosa devo registrare sulla cassetta per regolare l azimut
 

ok mi hai convinto ma però che frequenze e a quanti dB devo registrare su cassetta per regolare l'azimut?

 giusta secondo voi?
 
Non c'e' problema, ma andrebbe usata una vite in alluminio, o altro 
metallo inerte magneticamente.
 
 
 
sandro

Sandro la vite l'ho trova in un negozio di informatica il proprietario ne aveva perecchie e così ne ho prese 3 uguali simili alla vite originale quindi è roba presa da computer vecchi sicuramente 
Ma il problema è cosa devo registrare per fare un nastro test sulla cassetta so che devo incidere 10khz ma non so a quanti dB?
 

Grazie Peter
 

Grazie Peter


 
 
:-) di niente.


 
Sandro per cortesia mi spieghi a quanti dB devo incidere il segnale da 10khz per fare la taratura?
 

Raga piccolo aggiornamento ho trovato un sito sul quale il nastro test della nakamichi è di 10khz a livello -20dB
Quindi il mio nastro test lo registrerò con una macchina quasi nuova da prendere come riferimento con gli stessi parametri di questo nastro professionale nakamichi cioè registrò su una BASF FERRO EXTRA I position normal (dato che lo stereo sotto test supporta solo cassette normali tipo 1) un segnale da 10khz a -20dB.
Grazie a tutti per la vostra disponibilità.
Ciao
 
http://www.ebay.co.uk/itm/TANDBERG-3014A-ALMOST-MINT-REFURBISHED-ORIGINAL-BOX-/330590088259
 

 
 Raga piccolo aggiornamento ho trovato un sito sul quale il nastro test della nakamichi è di 10khz a livello -20dB
 
 Quindi il mio nastro test lo registrerò con una macchina quasi nuova da prendere come riferimento con gli stessi parametri di questo nastro professionale nakamichi cioè registrò su una BASF FERRO EXTRA I position normal (dato che lo stereo sotto test supporta solo cassette normali tipo 1) un segnale da 10khz a -20dB.
 
 Grazie a tutti per la vostra disponibilità.
 
 Ciao
 
Il sito comunque è raggiungibile con questo link (scendete giù per trovare la didascalia con la foto)
 
 
 
 
http://www.ebay.co.uk/itm/TANDBERG-3014A-ALMOST-MINT-REFURBISHED-ORIGINAL-BOX-330590088259
 
 

 molto piï¿œ esperto di me in questo campo.
 
In quella discussione riportata in link e' scritta una procedura che 
puo' portare ad un certo risultato. Anche quella, empirica, basata sul 
semplice ascolto.
 
Non credo pero' che convenga superare i canonici -20dB per fare 
allineamenti, per evitare che vengano introdotte distorsioni che 
andrebbero a rovinare il profilo della sinusoide, finendo per complicare 
le misure.
Tra l'altro, a 10kHz mandare in crisi un registratore a nastro e' un attimo.
 
Il problema e' avere a disposizione un secondo registratore di 
riferimento che sia veramente "attendibile" e disponibilita' di 
strumentazione, perche' l'unico modo scientifico esatto e' quello di 
usare una cassetta campione, e questo e' solamente un artificio che 
allinea il registratore sotto esame a quello che ha registrato la 
cassetta...
 
 
Va ricordato che i movimenti che interessano la posizione corretta della 
testina rispetto al nastro sono due.
Innanzitutto va "centrata" la finestra di lettura col movimento 
trasversale, e solo dopo va cercato l'angolo corretto di rotazione.
 
Nella procedura "empirica" si fa infatti riferimento a due questioni:
- l'ampiezza, ossia il livello di segnale letto dal nastro, che e' tanto 
piu' alto quanto piu' la testina centra bene le piste magnetiche.
- la fase, che si rivela con la risposta alle alte frequenze, e si 
ottiene lavorando sull'angolo di rotazione della testina rispetto al nastro.
 
Sia che si proceda con cassetta campione e strumento, sia che si proceda 
empiricamente, normalmente i due allineamenti (ampiezza e fase) sono 
iterativi, perche' difficilmente si arriva immediatamente al miglior 
risultato al primo tentativo.
 
 
 
sandro

Ciao Sandro sul mio stereo ho due viti per la testina rec/play:
-la destra che mi hanno detto di stringere al massimo la quale ancora la testa a un cilindro a sua volta il cilindro è fissato sulla piastrina principale del deck quindi mi hanno detto che è una vite che non si regola (in effetti è senza molla)
-la sinistra avente sotto una molla è l'azimut che va regolato.
 
Quindi una volta avvitata la vite destra la testa si trova già all'altezza giusta con le tracce audio e finestrella di lettura teoricamente sarebbe centrata con esse e bisognerebbe solo regolare azimut.
 
Da precisare che il mio stereo non ha le viti diposte a triangolo come in alcuni costosi deck nei quali veniva regolata altezza, zenith e azimut ma ha il montaggio della testina uguale a quello dei walkman e registratori più economici.
 
Confermi che quello che ho detto è giusto o ho sbagliato qual cosa riguardo alle funzioni delle viti?
 
guarda questa pagina la mia testina è fissata così solo che a me è una testa stereo qui è mono
http://www.petervis.com/Tape%20Recorders/Sony%20CF-270L/Sony%20CF-270L%20Tape%20Transport.html
 

Oppure Sandro dai uno sguardo qua è quasi uguale al mio caso per capire meglio di che sistema di montaggio parlo c'è solo una differenza a me il cilindro non è in metallo ma in plastica
 
http://www.petervis.com/walkmans/Sanyo%20MGR59/Sanyo%20MGR59%20Tape%20Transport.html
 
 
 

Allora Sandro come avresti montato la testina su questo sistema di montaggio?
Scusa se faccio troppe domande ma a questo apparecchio ci sono affezionato e pur troppo nessun tecnico perde tempo a sistemarlo dato che è vecchia tecnologia
 

 registrarci qualche altra cosa per eseguire una taratura precisa?
 
I nastri per l'azimuth vengono realizzati in modo diverso, generalmente 
caricando il nastro su un reel-to-reel; a frequenze elevate il nastro 
in cassetta non garantisce la stabilitï¿œ meccanica necessaria alla 
taratura.
 
Se prevedi di registrare parecchie cassette da conservare, ï¿œ meglio se 
acquisti un nastro di taratura.
 
Ciao
Luca
 
 

 
 
Ciao Luca intendi dire che gli stereo a cassetta di fascia bassa media che trovi ora non li tarano in fabbrica con la stessa precisione degli stereo cassetta anni 80 e 90? ora che ci penso ho delle cassette che mi registrò mio zio con un sony compatto a cd e cassetta e radio del 2002 mi ricordo che regolavo la vite ad orecchio con un registratore mono scassato che non ho più che trovai vicino a un cassonetto una decina di anni fa e quando mettevo le cassette di mio zio dovevo stringere la vite di 1/6 di giro rispetto alla taratura che avrebbero in media le cassette originali su lato A (in pratica la vite se si sballa si allente ma qua sembra sia stata stretta in fabbrica più del normale come è possibile? Poi una ditta come la sony dovrebbe essere tra le migliori a fare i registratori. 
Escluderei testine sporche perchè le aveva sempre pulite me lo ricordo così come il mio registratore scassato) 
Come è possibile? Possibile l'abbiano tarato male?
Mi riferisco al sony compatto di mio zio e in effetti è una cosa stranissima che mi capitava sempre con stereo di fascia bassa esclusivamente degli anni 2000

Raga c'è nessuno che può rispondermi?

 anni 80 e 90?
 
Penso sia una modalitï¿œ molto piï¿œ "andante". All'epoca i registratori 
erano oggetti da trattare con i guanti bianchi: dopo sono diventati un 
ripiego, per cui non vedo perchï¿œ un produttore dovrebbe spendere soldi 
per una taratura di precisione.
 
Ciao
Luca
 
 

 Raga c'ï¿œ nessuno che puï¿œ rispondermi?
 
Guarda che questo ï¿œ un newsgroup, non una chat.
Scrivi il tuo post e... aspetta :-)
 
Ciao
Luca
 
 

 dato che � vecchia tecnologia
 
Eh, c'e' poco da fare.
Se la meccanica non prevede quell'aggiustamento, non rimane che lavorare 
solo sulla fase...
 
PS
Ma non dormi?... ;)
Credevo di essere praticamente l'unico scemo, a scrivere dopo le 2 del 
mattino...
 
 
 
sandro

OK allora ricapitoliamo così evito di far confusione:
 
 
1) Allora in conclusione la vite di destra della testina, quella sul cilindro di fissaggio senza molla si stringe al massimo? Oppure si regola? il montaggio sul mio stereo è uguale al montaggio che usa questa testina di questo walkman Sanyo :
http://www.petervis.com/walkmans/Sanyo%20MGR59/Sanyo%20MGR59%20Tape%20Transport.html
 
 
 
2) Il nastro test a 10khz a quanti dB lo devo registrare a -20dB va bene? Da precisare che voglio tarare il mio stereo pari pari a quello comprato a natale lo scorso anno nuovo dato che i nastri test non si trovano e la maggior parte delle cassette che ho sono state registrate con apparecchi economici che non hanno tutti uno stesso azimut? su ebay ci sono nastri prova ma provengono dalla cina! Quindi mi accontento di questa taratura
 
 
3) Se le teste si magnetizzano, la magnetizzazione può cambiare l'azimut delle stesse?
 
 
4) C'è un modo per costruire uno smagnetizzatore artigianale con un vecchio carica batteria per cellulare per smagnetizzare le teste?
 
 
Rispondete con chiarezza grazie ancora a tutti

 
, c'e' poco da fare. 
Se la meccanica non prevede quell'aggiustamento, non rimane che lavorare 
solo sulla fase... 
 
Scusa Sandro per ''lavorare sulla fase'' intendi intervenire sulla vite azimut? Vero?
 
Comunque ieri non riuscivo a dormire avendo dormito il pomeriggio ;)

 Comunque ieri non riuscivo a dormire avendo dormito il pomeriggio ;)
 
Credevo fossi un "collega" turnista, senza pace. ;)
 
 
Rispondendo alle domande dell'altro post:
 
1) La posizione di quella testina e' obbligata dalla semplice meccanica, 
quindi fissa pure la vite "fissa", appunto, e poi lavori sull'altra 
dell'azimuth.
 
2) I segnali di misura si registrano normalmente a -20dB.
 
3) L'eventuale magnetizzazione della testina non puo' inficiare 
l'azimuth, essendo questa una variabile meccanica e non elettrica.
 
4) Si puo' certamente costruire uno smagnetizzatore per testine, cosi' 
come all'epoca si costruivano quelli per smagnetizzare i tubi CRT. Si 
tratta di realizzare un avvolgimento alimentato in AC che generi il 
necessario campo magnetico alternato. La combinazione di questo, con i 
giusti movimenti, produce l'effetto voluto. Movimenti sbagliati 
producono invece effetti devastanti.
 
Non ho idea pero' di come procedere, per quanto riguarda le 
caratteristiche elettriche e la modalita' pratica per realizzare 
l'apparecchio.
 
All'epoca giravano due tipi di degausser: uno era alimentato a rete e 
assomigliava ad un ablatore per tartaro da dentista, l'altro consisteva 
di una finta musicassetta dentro cui c'erano, al posto delle reel col 
nastro, i circuiti necessari alimentati da una pila.
Il primo era quello che funzionava davvero.
 
 
 
sandro

Grazie Sandro per le tue chiare spiegazioni domani pomeriggio regolo a dovere l'azimut pari pari a quello in cui registrerò il nastro test.
Comunque io non lavoro ma vado a scuola faccio il terzo superiore all'istituto tecnico industriale e ho scelto il settore meccanico per diventare perito meccanico ho 16 anni e mezzo

Comunque sto ancora pensando al fatto che in fabbrica gli ultimi registratori esistenti cioè gli ultimi esemplari nuovi che troviamo in alcuni negozi oggi non li tarano più precisamente come facevano una volta quindi alla fine la taratura dell'azimut la si può fare anche ad orecchio vista l'incompatibilità tra i vari deck e quindi alla fine non è così precisa come dicono tutti. No?
 
Anche se poi la taratura giusta è quella in cui il traferro della testina forma un angolo di 90 gradi rispetto alla sezione del nastro che scorre su di essa.
 
Comunque farò un nastro test col mio stereo nuovo preso lo scorso anno e tarerò il mio deck pari pari a questo Con l'aiuto di un oscilloscopio su pc.
 
Grazie a tutti e ciao è stato un piacere discutere con voi
 
 
 

 circuiti necessari alimentati da una pila.
 
C'era anche una cassetta di manutenzione della Ampex, che aveva una 
fettuccia di pulizia che, riavvolgendo, faceva ruotare un magnete 
permanente avvicinandolo alla testina e, in riproduzione, lo ruotava e 
lo allontanava lentamente. Ovviamente da non riavvolgere alla fine.
 
http://www.c-90.org/catalogue/tapes/Ampex%20-%20Quantegy/Ampex%20220%20Demagnetizer%20and%20Headcleaner/0
 
 
Ciao
Luca
 
 

Grazie Luca del tuo consiglio comunque che macellooooo ste cassette! :)
Ma volevo provare a costruirmene uno da solo per caso sai come si fa anche con una vecchia testina autoreverse che ho tolto da un walkman

 essa.
 
Infatti: se il traferro ï¿œ esattamente ortogonale al movimento 
nastro-testina, hai la massima esposizione e magnetizzazione del 
nastro, a tutto vantaggio della durata della registrazione.
 
Ciao
Luca
 
 

 con una vecchia testina autoreverse che ho tolto da un walkman
 
Costruirti... un registratore?
Troppe variabili della meccanica per costruirselo :-)
 
Ciao
Luca
 
 

Quindi uno può prendere la cassetta migliore al mondo e il deck migliore al mondo per registrare ma nel momento in cui prende la cassetta fatta con il miglior deck e la si mette in autoradio o in un walkman non la ascolterò mai bene come nel deck da cui è stata incisa per un errore di azimut e talvolta anche di velocità del nastro quindi alla fine che serviva spendere i milioni di lire per i deck se poi la cassetta la si ascolta in tutto il suo splendore solo nel che è satata registrata?
 
Comunque la nakamichi già nel 1983 dicono su internet che creava ottimi sistemi automatici che auto regolavano l'azimut
 

No lo smagnetizzatore volevo costruirmi con la vecchia testina del walkman non il registratore :)
 


Azz... questa non l'avevo mai vista!
 
Ampex. Sempre da inchinarsi alla pronuncia del nome...
 
 
 
sandro

 meccanico per diventare perito meccanico ho 16 anni e mezzo
 
Ora si spiega... ;)
 
Stai usando un mezzo di comunicazione che, essendo nato decine d'anni 
fa, e' ormai tenuto in vita quasi esclusivamente da ultraquarantenni 
(ossia, quelli che all'epoca avevano la tua eta', e trovavano in Usenet 
quello che ora gli adolescenti trovano nei social attuali), e che il 99% 
dei tuoi coetanei nemmeno sanno esistere.
 
 
 
sandro

 compensare quelle inevitabili differenze.
 
Si citano tecnologie Nakamichi... :)
 
 
 
sandro

 ottimi sistemi automatici che auto regolavano l'azimut
 
Esattamente.
Ma un deck con quelle caratteristiche costava quanto da 1 a 5 stipendi 
di un impiegato medio.
Si partiva dal modello 660, per l'auto azimuth alignament. Sul mio 
piccolissimo 480 era manuale, ma anche su questo era possibile anche la 
taratura del movimento trasversale, oltre che dell'azimuth.
Macchine costruite in maniera spettacolare.
 
Inoltre, le testine Nakamichi possedevano un telaio che teneva sollevato 
il pressanastro che sta nelle musicassette, per evitare ulteriori noie.
 
 
 
sandro

Sandro ci sono affezionato a questo supporto di registrazione perchè è con le cassette che ho iniziato ad ascoltare la musica pensa che ho ancora le cassette registate dello zecchino d'oro, di cristina d'avena, di baglioni, dei pooh, di venditti, di zarrillo, di laura poausini maggiormente tutte sony, tdk e maxell

 non il registratore :)
 
In questo caso dovresti fissare la testina all'interno di un telaio da 
cassetta, posizionata davanti alla testina da smagnetizzare e provvista 
di un supporto a molla, che possa tenerla premuta contro l'altra 
testina senza fare danni. Si potrebbe anche lasciarla a una distanza 
minima senza contatto, perï¿œ il campo elettromagnetico dovrebbe essere 
piï¿œ intenso e non so quanto reggano gli avvolgimenti della testina.
 
Alla testina "smagnetizzatrice" manderai quindi un'onda sinusoidale a 
50Hz (non so se ad altre frequenze ci sia qualcosa di diverso), con 
un'ampiezza decrescente dal massimo a zero, diciamo con un inviluppo 
esponenziale che duri una 30ina di secondi (basta un circuito RC e un 
semplice VCA per modulare il segnale).
 
Purtroppo non so dirti le caratteristiche del segnale da mandare alla 
testina: so solo che deve essere sinusoidale per evitare emissione di 
armoniche non desiderate.
 
Ciao
Luca
 
 

metto una sinusoidale a 49hz e la avvicino senza far toccare anche vicino a capestan e le alre parti metalliche su cui passa il nastro
 

Comunque Luca che succede se graffio la testa inavvertitamente? Ora che ci penso mia nonna ha uno stereo dell'83 della Soudesign a 2 testine che apparteneva a mio padre quando era ragazzo e l'altra volta viddi un piccolo graffietto che si vedeva a malapena proprio sulla finestra di lettura della testina rec/play comunque le testine stanno bene sono solo sporche 
 

 Comunque Luca che succede se graffio la testa inavvertitamente?
 
Dipende dal punto.
L'elemento sensibile della testina ï¿œ il traferro, che ï¿œ una sottile 
apertura fra due elementi metallici: se si graffia ï¿œ possibile che si 
crei un cortocircuito fra le espansioni polari e la testina ï¿œ da 
buttare.
 
Qui trovi un disegno esemplificativo
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/audio/imgaud/tape9.gif
 
 
Il resto della superficie frontale della testina ha il solo scopo di 
guidare lo scorrimento del nastro sul traferro: se c'ï¿œ qualche segno 
non pregiudica l'ascolto, ma puï¿œ danneggiare la pasta magnetica del 
nastro.
 
Ciao
Luca
 
 

 
L'ascolto  è buono quindi è buona ancora la testina
 
se il graffio è sul traferro non si dovrebbe sentire niente? Vero?
 
 
 
 guarda questa testina la prima della pagina non la tre testine che ho trovato su internet è utilizzabile secondo te? da precisare che quella del soudesign di mio padre ha solo un segno che va dalla prima alla seconda parte nera questa testa di sta pagina è ridotta peggio.
 
ma è possibile che il nastro graffi le teste?
 
 
 
 
http://www.bcae1.com/tapehead.htm
 
 



Comunque il segno è obliquo

 ma � possibile che il nastro graffi le teste?
 
No.
Il nastro, con l'uso, tende solo a "spiattellare" la curvatura della 
testina, che e' realizzata con un metallo relativamente morbido.
Testine di macchine professionali, che hanno lavorato migliaia di ore e 
il cui nastro scorre a velocita' decisamente superiori a quello delle 
musicassette, hanno profili irriconoscibili rispetto a quelle nuove.
 
 
 
sandro

 buon livello usata
 
Non moltissimo, si tratta di un tipo di apparecchiatura fuori corso da 
tempo. Credo che nemmeno si trovino piu' musicassette in vendita...
 
Il problema e' individuare quella in particolare che sia gia' quasi 
completamente funzionante, perche' rimettere in piedi una roba del 
genere puo' risultare impossibile, a causa del fatto che non si 
potrebbero piu' recuperare componenti di ricambio.
 
Comunque, tanto per la cronaca, ho visto sullo scaffale di un negozietto 
romano un Nakamichi 680ZX (quello con doppia velocita' di scorrimento) a 
250euri, ma con diversi problemi di meccanica.
 
 
Rifatti gli occhi:
http://www.vintagecassette.com/nakamichi
 
 
Secondo me, i piu' belli sono quelli della serie 68x.
Il miglior registratore di musicassete mai costruito sul pianeta, 
invece, e' molto probabilmente il Dragon.
 
 
C'e' da dire che in ogni caso, dai portatili ai professionali, questo 
brand ha scritto senza dubbio le migliori pagine della storia della 
registrazione su musicassetta.
 
 
 
sandro

Grazie comunque ma io non abito vicino Roma :) e 250 euro mi sembra troppo non credi io conosco uno che si è preso un Tascam 133 a 17 euro e ha dovuto cambiare le cinghie pulire le testine che erano un porcile e regolare la velocità che sembra che qualcuno ci ha messo mano l'ha sballata poi ha controllato l'azimut ed era perfetto ha avuto una fortuna! Mi ha fatto ascoltare gentleman degli PSY che aveva registrato dal suo computer su una Sony CDit ll al cromo il suono era spettacolare

 su musicassetta.
 
Ci metterei anche Tandberg. Ho lavorato in assistenza per il 
distributore nazionale e di queste macchine ne ho smontate, rimontate e 
allineate moltissime, senza mai avere alcun problema di robustezza e 
affidabilitï¿œ. Il suono ï¿œ sempre stato una spanna al di sopra dei 
concorrenti, forse appunto escluso Nakamichi.
 
All'epoca comprai un TCD-300 usato (centomilalire nell'82) e l'ho 
ancora: sostituii tutte le resistenze del tratto audio con altre a 
strato metallico, abbassando il rumore di 8dB; la meccanica ï¿œ quella di 
quasi tutte le loro macchine, a tre motori e doppio capstan, 
semplicissima ed estremamente robusta. Ogni tanto ascolto qualcosa e mi 
sorprende sempre per la qualitï¿œ del messaggio musicale.
 
L'unica pecca di Tandberg ï¿œ stata il voler adottare pinch roller 
perfettamente cilindrici, per non guidare il nastro solo dal centro 
(come fanno quelli bombati, sul principio delle pulegge per cinghie) e 
quindi offrire maggiore stabilitï¿œ del fronte sonoro: ï¿œ praticamente 
impossibile allineare il pinch roller su un asse parallelo a quello del 
capstan, col risultato che, se il pinch roller non ï¿œ piï¿œ nuovo, 
qualsiasi minima deformazione fa uscire il nastro e bisogna cambiare i 
roller. Tutti i TCD-440 soffrono di questo noioso problema.
 
Ciao
Luca
 
 

Raga sempre il mio stereo ieri provai a fare la taratura pulì le testine ma se metto nastri da 46 minuti tutto ok, con i nastri da 60 diciamo anche ok, ma se metto i 90 minuti lo stereo mi stropiccia il nastro (ne ho provate 13 cassette) ho osservato il percorso del nastro con una cassetta semi trasparente da 90 minuti sembra che il nastro quando arriva sul pinch roller vada fuori pista ed esca fuori dal percorso pinch roller-capestan stropicciando il nastro invece con le cassette di durata più corta il nastro essendo più spesso non dà problemi mentre con quelle di durata più lunga me le stropiccia ma non si sfilano
Ora io non credo sia un problema di cinghie dato che sono due e girano tutte possibile sia il pinch roller ovalizzato? 
da precisare che il problema è solo a inizio cassetta mentrte a metà o alla fine no
Cosa può essere?

 fine no Cosa puï¿œ essere?
 
Probabilmente ï¿œ il perno della bobina di destra (take-up) che non 
trascina abbastanza. Controlla che non ci siano pulegge o cinghie che 
slittano.
 
Ciao
Luca
 
 

Per bobina take up intendi quella che avvolge quando metto in play
 

poi il nastro non è che si sfila cioè che io lo devo poi lo devo riavvolgere con la penna 
ma il nastro si stropiccia senza fuori uscire perche scorre male e quando passa sul pinch roller si stropiccia ho visto tutto con una cassetta semi trasparente questo lo fa con cassette da 90 sony e a volte anche con le tdk sempre da 90
 

Le bobine girano tutte e due 
 

Ho guardato meglio il nastro sul pinch roller è come se slitta su esso poi ho collegato delle cuffie per sentire come era il suono appena schiaccio play il suono è pulito ma dopo 3 o 4 secondi di play il suono si incupisce tutto in una volta e nastro si stropiccia ma non si sfila  come se il pinch roller faccia scorrere male il nastro sulla testa sono sicuro che non è l azimut ma è un problema di trascinamento
Comunque la bobina avvolge bene secondo me si è seccato il roller il mese scorso non faceva cosi con la vecchi testina
Da premettere che ho un pinch simile e uno un pò piu grande ma di neanche un millimetro come faccio a smontare dal telaio un pinch di questo tipo se per caso è da sostituire?
 
http://www.petervis.com/walkmans/Sanyo%20MGR59/Sanyo%20MGR59%20Tape%20Transport.html
 
 
 
Siete d'accordo con me su problema dite la vostra! Ciao

 fa con cassette da 90 sony e a volte anche con le tdk sempre da 90
 
Lo spessore del nastro usato nella musicassetta cambia con la durata.
Nastri da 46 e 60 hanno spessori piu' alti delle 90.
Le 120 e' praticamente impossibile usarle senza rischiare di strappare.
 
C'e' da dire pero' che anche con le 90 non si dovrebbero avere grossi 
problemi.
Se accade, puo' essere che la takeup non giri sufficientemente veloce 
per raccogliere il nastro. I motivi possono essere diversi.
 
 
 
sandro

Sandro non è che lo stereo si mangia il nastro me lo stropiccia solamente 
 

Da che può dipendere?
 

 Da che pu� dipendere?
 
Gia' scritto:
Dal nastro piu' sottile delle C90 rispetto alle C60, piu' una eventuale 
irregolarita' di trascinamento della meccanica.
 
 
 
sandro

Sandro ho controllato di nuovo e sembra che se premo con il dito contro il perno dell bobbina di take up mentre lo stereo legge la cassetta questa ha un trascinamento perfetto ma quando lascio questa riprende il trascinamento errato e si stropiccia il nastro che organi meccanici mi consigli di guardare?
 
ah dimenticavo quando premo il dito contro  il perno della bobina a volte si sente appena un tac
 


Nei registratori di semplice meccanica l'adeguamento della velocita' 
delle bobine, ai diversi diametri di nastro che portano, e' realizzato 
con delle semplici frizioni, spesso accoppiamenti plastica/stoffa con 
dei "spingidisco" a molla.
Nelle meccahiche piu' evolute si puo' registrare la coppia di frizione, 
e quelle ancora migliori hanno proprio un motore servocontrollato per 
ogni bobina...
 
Molto probabilmente si e' consumata questa frizione, e la takeup non ce 
la fa a "tirare" il nastro uscente dal capstan/roller con la dovuta 
forza. Questo, invece di rimanere sempre alla giusta tensione, si 
allenta un po' e crea il problema.
 
Un'altra causa e' che non arrivi proprio la coppia necessaria dal 
motore, magari per una cinta lenta.
Ma considera anche la possibilita' estrema che il motore, vecchio, non 
ce la faccia piu'...
 
 
 
sandro

comunque sembra abbia una meccanica semplice e non credo sia il motore dato che è un doppia piastra con un unico motore credo sia più una cinghia o una frizione il problema
 
ma per frizione intendi gli ingranaggi della meccanica?
 

comunque nella seconda piastra va tutto a meraviglia quindi non penso sia il motore
 

era saltato uno spingidisco a molla che ho riparato ma il nastro continua a deragliare sul pinch e la bobina lo avvolge alla giusta velocità.
Ecco cosa succede:
 
           pinch roller
               _____
              !     !         
__________________________           
__________________________    trascinamento del nastro giusto e normale
              !_____!
 
 
Sul mio stereo capita questo il nastro viaggia storto sul pinch roller senza che lo stereo si mangi il nastro e quindi quando esco la cassetta non c e nessun filo di nastro che penzola fuori da essa dato che la bobina take up riavvolge bene tanto che il nastro attorno ad essa non è allentato ma teso come sarebbe normalmente il problema è solo il nastro che scorre storto
 
            PINCH ROLLER
 
               _____
              !     !
______________ .....................
_____________ \____________.........      trascinamento errato
             \_____________
               _____
 
Secondo me è il pinch roller il problema voi cosa ne dite? Da premettere che ho pulito bene tutto 
 

mi scuso per i disegni improvvisati e un pò rovinati durante la pubblicazine del post

Raga ora stropiccia anche alcune TDK D 46 minuti quelle dell'85, SONY HF-S da 60 minuti dell' 89 e persino con una SONY UX-S da 60 del 1996 lo fa solo a inizio cassetta, al centro e alla fine no, ribadisco che il nastro nella cassetta non è allenteto ma teso come sarebbe normalmente e tutte e due le bobine girano regolarmente bene
Invece le basf extra I sia da 60 e da 90 vanno bene tutte
Che può essere ora?
Scusate ancora per le troppe domande 
 

Raga sembra che quando bagno con un pò d acqua il pinch roller questo fa fare al nastro un trascinamento buono ma non normale come dovrebbe essere, ma apppena si asciuga mi di nuovo stropiccia i nastri e il trascinamento peggiora di più rispetto a quando è bagnato.
 
Mi sa che il problema è il rullino comunque ho due ricambi che sembrano identici che ho preso da un walkman autoreverse della IRRADIO al quale si era bruciato il motore provo a sostituirli? Ho osservato attentamente la meccanica non ha nessun problema sia a gli ingranaggi che alle cinghie
 
Ma come smonto il roller dal suo telaio. Aiuto!
Gardate, questo ci è riuscito come ha fatto ad estrarre i braccetti dei rullini? scorrete in giù alla pagina
http://forum.videohifi.com/discussion/comment/4154117
 
 
Rispondete con chiarezza e buona sera a tutti! :)
 

Ah dimenticavo se sostituisco il roller poi devo ritarare la velocità con il frequenzimetro e il nastro test a 3khz?
 
Aiuto per favore

 Ah dimenticavo se sostituisco il roller poi devo ritarare la velocit� con il frequenzimetro e il nastro test a 3khz?
 
No.
La velocita' e' regolata dalla rotazione del capstan.
Il pinch e' una ruota "folle", libera, serve solo per tenerci attaccato 
il nastro.
 
 
 
sandro

 ma per frizione intendi gli ingranaggi della meccanica?
 
No, per frizione intendo frizione.
 
Ma mi sa che in quel deck non c'e'... forse hanno risolto tutto a 
livello di accoppiamento di trasmissione, la cosiddetta "idler wheel", e 
forse e' quella che s'e' consumata.
 
 
 
sandro

Sandro il fatto dell'acqua sul pinch è la prova del 9 del fatto che il problema sia dovuto a sto rullino ma come lo smonto dai bracci questo riparatore ci è riuscito
 
 
http://forum.videohifi.com/discussion/comment/4154117
 

 
http://forum.videohifi.com/discussion/comment/4154117
 
 
E che ne so. La piastra sta la' da te...
Certo non e' roba da 5 minuti, perche' devi tirar fuori tutta la 
meccanica, temo.
 
 
 
sandro

vabbè a smontare la meccanica non c è problema ma ad uscire il pinch roller dal suo telaio come faccio
 
quarda questo pinch di questo sanyo il montaggio è uguale al mio come faccio ad uscire i braccetti dal telaio metallico
http://www.petervis.com/walkmans/Sanyo%20MGR59/Sanyo%20MGR59%20Tape%20Transport.html
 
 

non hai mai cambiato questi pinch roller

 non hai mai cambiato questi pinch roller
 
No, mi spiace.
 
 
 
sandro

Vabbè vedrò che si può fare grazie lo stesso 
 

Comunque su un altro sito uno aveva lo stesso problema mio cioè il suo stereo aveva gli stessi problemi di trascinamento e un utente gli ha detto di pulire le teste ,pinch roller, capestan e guide se con la pulizia non avrebbe risolto allora era il pinch roller rovinato
Il proprietario ha pulito tutto è ha risolto il problema invece a me no nonstante ho pulito tutto molto bene con cotton fioc e acqua in effetti se passo il cottonfioc su qualsiasi parte dove passa il nastro della cassetta questo non si sporca ma rimane immaccolato
Quindi è il pinch il problema esattamente come dice Sandro e l'utente dell'altro sito
Verdrò che si può fare :(
Ciao
 

 dell'altro sito
 
Ma il cotton fioc lo bagni prima in un solvente (es. alcool 
isopropilico)?...
 
;)
 
 
 
sandro

Solo acqua

 Solo acqua
 
...

ma se cambio il pinch roller devo cambiare anche il telaio dato che non sò come estrare il bastoncino che lo tiene?
altimenti provo ad allargare il telaio quel tanto che basta per sganciare il rullo dai bastoncini così cambio il rullo in gomma e ristringo il telaio con una pinza tenedo conto che il rullino deve ruotare quindi non lo stringerò al massimo il telaio che ne dici?

E poi rimonto il teleio o braccio del pinch sulla piastra e rimonto tutto e poi passo finalmente a tarare l'azimut che ne dici?

 tutto e poi passo finalmente a tarare l'azimut che ne dici?
 
Che non lo so.
Mai fatto...
 
Spero ti renda conto che il tuo e' accanimento terapeutico.
 
 
 
sandro