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Titolo: a proposito di prove... e di cavi...

salve !
vorrei chiedere se qualcuno ha effettuato dei test con dei cavi di grossa
sezione
fra ampli e diffusori notando se vi sono differenze notevoli considerate le
differenze di sezione fra i cavi usati
ovvero se aumentando la sezione oltre una certa dimensione non vi sono
benefici
riscontrabili all'ascolto
spero sia sufficientemente chiaro il concetto (ehmmm)
ciao e grazie
gianni

 ha scritto nel messaggio
news:9NIvc.90309$Qc.35...@twister1.libero.it...

Usando lo stesso cavo, ho riscontrato differenze tra diametri molto diversi
solo quando il minore dei due era di per sé evidentemente insufficiente.
Tra un cavo da 4 mmq e uno da 6 mmq, su 3m di lunghezza, non mi cambia
assolutamente nulla.
Ciao
Andrea

 Andrea
credo sia tutto sommato normale
non trovo rilevante la differenza fra 4 e 6 mmq su 3 metri
(anche se bisogna considerare le potenze in gioco)
io chiedevo se qualcuno ha rilevato differenze con diametri maggiori
e di quali entità possibilmente
nonchè oltre quale sezione diventa pressochè ininfluente un ulteriore
aumento di questa
ciao
g

 aumento di questa
Aumentare la sezione significa aumentare l'induttanza, a rigor di logica 
non dovrebbe esistere una soglia di assoluta non udibilita' bensi' un 
valore ottimo.
-- 
--- debrando

 aumento di questa
Aumentare la sezione significa aumentare l'induttanza, a rigor di logica
non dovrebbe esistere una soglia di assoluta non udibilita' bensi' un
valore ottimo.
--
--- debrando
non sto facendo il finto tonto ma... temo di non aver compreso bene
forse volevi intendere "ottimale" invece di *ottimo*
è così ?
aumentare l'induttanza a oltranza ;-) non credo induca a risultati ottimali
(imho)
anche la "soglia" da te citata non mi sfagiola granchè
forse ci spostiamo nell'empirico senza dati certi e prove concrete
(nonchè modelli matematici)
ciao
grazie comunque
gianni

 (nonchè modelli matematici)
Di modelli ce ne sono svariati, basta scegliere. Stando agli stessi 
pero' l'effetto su trasmissioni in banda si' limitata dovrebbe essere 
comunque irrisorio, dunque direi di lasciarli perdere prima di essere 
presi a badilate dai puristi. ;)
-- 
--- debrando

 (nonchè modelli matematici)
Di modelli ce ne sono svariati, basta scegliere. Stando agli stessi
pero' l'effetto su trasmissioni in banda si' limitata dovrebbe essere
comunque irrisorio, dunque direi di lasciarli perdere prima di essere
presi a badilate dai puristi. ;)
--- debrando
- la matematica non è il mio forte
- le badilate dei puristi lasciano il tempo che trovano...
ciao gianni
p.s. benchè mi hanno spiegato qualcosa sull'effetto pelle a queste frequenze
non so se...
ed io che vedevo già scorrazzare felici gli elettroni su quelle highway....
sigh

 non so se...
Dipende ovviamente dalla sezione in gioco: lo spessore della "pelle" in 
un conduttore di rame e' circa millimetri 68/sqrt(f), il che ai 20 khz 
porta un tutt'altro che trascurabile mezzo millimetro. Per questa 
ragione i conduttori li si fanno multifilari intrecciati, pena un 
aumento anzitutto della resistivita'.
-- 
--- debrando

2) Son tutti suonati. :p
Sono per la seconda, ma come è ovvio indirizzata a chi crede di poter
notare differenze tra cavi solo sulla carta millimetrata. :-|
--------------------------
Sustineas tibi habitu esse similes, qui sint virtute impares

 non so se...
Dipende ovviamente dalla sezione in gioco: lo spessore della "pelle" in
un conduttore di rame e' circa millimetri 68/sqrt(f), il che ai 20 khz
porta un tutt'altro che trascurabile mezzo millimetro. Per questa
ragione i conduttori li si fanno multifilari intrecciati, pena un
aumento anzitutto della resistivita'.
--
--- debrando
mi spiace, temo di non aver capito potresti ripostarlo in modo più semplice
?
sono a conoscenza della questione "multifilare & intrecciati"
il mezzo millimetro lo ritieni non trascurabile in senso positivo o negativo
?
saluti
gianni

Se leggete il numero di maggio di Audio Review avrete il piacere di
osservare come si fa a metter su un set up di misure inutili e come si fa
poi a fantasticare su di esse, misconoscendo (o facendo finta) che un
altoparlante è un generatore di segnale rispetto alle proprie non linearità.
E pensare che è a firma del direttore tecnico! Mi sa che prima o poi devo
dar ragione a Francesco, ahimé! :-(
Ciao,
Isidoro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il mezzo millimetro lo ritieni non trascurabile in senso positivo o negativo
La "pelle" e' la sezione del conduttore, a forma di anello, 
effettivamente utile al fine del trasporto delle cariche. Una pelle di 
profondita' mezzo millimetro significa che per quanto si aumenti la 
sezione del cavo in prima approssimazione solo la corona esterna di 
mezzo millimetro di profondita' sara' di fatto utilizzata. Questo 
comporta dunque un aumento della sezione utile piu' minore di quello 
della sezione effettiva. Da cio' conseguono due problemi:
1) La sezione utile aumenta linearmente con il diametro, invece che in 
maniera quadrata.
2) La sezione utile varia con la frequenza seconda la detta formula.
Il punto (1) puo' non essere un gran problema, mentre la (2) si': 
sezione variabile con la frequenza significa resistenza variabile con la 
stessa, e dunque diversa attenuazione. E cio' per l'audio sarebbe male, 
contando che non e' neppure lineare (va con il reciproco del quadrato 
della frequenza), se non fosse che come detto in genere l'intera 
resistenza e' trascurabile rispetto a quelle degli stadi.
Ad ogni modo, anzitutto quando importa avere una risposta piatta bisogna 
evitare che entri in ballo l'effetto pelle, il che nel caso significa 
mantenere diametri inferiori al millimetro - ovvero sezioni del singolo 
conduttore inferiori ai 4 mmq. Utilizzando altresi' piu' conduttori 
intrecciati l'effetto pelle viene enormemente ridotto a parita' sezione, 
anche se non conosco la formula esatta in questo caso. Certo e' pero' 
che mettersi ad usare tondini di rame non ha gran senso.
-- 
--- debrando


se si riferisce al fattore di smorzamento, questo non può mai essere
aumentato da un cavo di collegamento. Può solo peggiorare (sempre che abbia
qualche importanza :-) ) e in modo significativo solo se l'ampli ha una
resistenza di uscita dell'ordine dei milliohm (cioè se ha un accademico
quanto inutile fattore di smorzamento >1000).


che mettersi ad usare tondini di rame non ha gran senso.
beh, se tutto questo ha una nesso anche con la banda audio allora potrebbe
avere un senso
se parliamo prevalentemente di RF temo proprio siamo distanti da una
risposta di un certo
fondamento però notando che i cavi "migliori" (o considerati tali)
utilizzano questi accorgimenti
non sono considerazioni fuori logica
si, in effetti il tondino di rame non ha senso
anche perchè sicuramente non è molto "oxygen-free" e non ha un senso di
direzione -;)
vuoi che quei poveri elettroni non sapendo dove dirigersi si sbattino fra di
loro ?
per questo ho usato un cavo
non vorrai dirmi che dovrei sguainarmi tutto quel cavo e attorcigliarmi i
conduttori interni ? argh !
--- debrando
ciao gianni
p.s. leggevo di un tuo intervento in un altro 3d, hai detto che porteresti
il formaggio ed il vino ???
per una sessione di ascolto ? certo che con questo caldo....
forse è meglio una limonata fresca, a stomaco leggero si ascolta meglio
però sarebbe davvero divertente

 però sarebbe davvero divertente
Oh yeah! Aldila' di tutte le parole il piacere non e' quello? :)
-- 
--- debrando

 sempre volentieri quando sono il poltrona...
non ne avevo dubbi :-)


 non ne avevo dubbi :-)
Senti, fin qui l'ho messa sul ridere, sono abbastanza avvezzo a usenet 
ed i suoi casi umani. Vorrei pero' capire il perche' di questo tuo post, 
che si limita a sparare dei "non e' vero" senza portare dati o 
quant'altro.
Io so di poter sbagliare e mi metto a discutere *proprio* per capire i 
miei errori e chiarire i miei dubbi, dunque sono felicissimo di ogni 
rettifica e correzione. Pero' davvero non capisco a che pro' mettersi a 
cavillare su questioni al contorno solo per sparare degli "hai 
sbagliato". In genere questo comportamento si ha nei flame, ovvero 
quando c'e' astio personale e non interesse a discutere. Non vedendo 
pero' per quale ragione dovresti avercela con me davvero non capisco.
Comunque io non ho tempo da perdere: se hai la tua da dire sono 
felicissimo di leggere, se devi solo questionare su ogni parola allora 
buonanotte...
-- 
--- debrando

 
Gia' che c'ero mi son documentato, in effetti si trovano diversi buffer 
che per tutta la banda audio hanno impedenza di uscita sui 50 milliohm, 
dunque l'ordine di grandezza era solo uno e non tre. Faccio ammenda, 
ricordavo altri numeri. Non che per questo ridurre i 5 milliohm di un 
comune cavo di segnale faccia in rapporto significativa differenza, 
pero' in effetti avevo esagerato nelle quantita'...
-- 
--- debrando

 jbsteeple scrisse:
stramegacut
interessante la tua dissertazione
ahimè per taluni impegni devo rimandare la risposta a domani
e poi, devo vedere un po' come diamine quotare questi post chilometrici ;-)
gianni
p.s. che sei ingegnere si era quasi capito...

 p.s. che sei ingegnere si era quasi capito...
:p
E dire che cerco sempre di passare in incognito, ma vedo che e' ancora 
peggio: mi beccano comunque e in piu' gli ing. integralisti mi 
bacchettano per qualche "licenza poetica".
Che mondo difficile... ^___^
-- 
--- debrando

 di quel tipo sui cavi mi mancava. Beh, meglio, se ne imparano sempre delle
nuove.
Beh, allora a qualcosa è servito risponderti, o no ? ;-)
Ora che spero di essermi conciliato con te, ti propongo di leggerti
l'articolo sulla distorsione dei cavi sul numero di maggio di Audio Review e
di commentarlo. Trovi alcuni miei post a riguardo. Mi farebbe piacere sapere
cosa ne pensi.


birra bionda. :o)
ecco perchè dici che l'udito non funziona in maniera eccellente ;-)
qui fa già caldo di per se, non parliamo poi di tubi...
le bionde ? insomma.....
saluti elettronico-musicali
gianni
p.s. che ne pensi del rodaggio dei cavi ?

 p.s. che ne pensi del rodaggio dei cavi ?
Credo sia meglio che mi censuri...
-- 
--- debrando


non desidero essere polemico. Non si tratta d'imprecisione, ma
d'impostazione. A parte le formule, mi dici perché hai sommato il carico (8
Ohm, leggendo dalle tue formule) con la resistenza serie (del cavo) ? A me
risulta, impostando il filtro "correttamente", una Ft di 1.3MHz circa, cioè
almeno un'ottava più in là.
Giusto per fare un solo esempio reale, alcuni parametri caratteristici di
cavi di buona qualità per diffusori sono:
0.2uH/m, 5mOhm/m, 80pF/m
con la Ft del tuo esempio che si sposta immediatamente sopra i
6.5MHz!


 6.5MHz!
Quindi in banda audio piu' piatta non si potrebbe. Pero' 6 MHz sui dieci 
metri non me li aspettavo, pensavo un po' meno.
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--- debrando

 di commentarlo.
Mi sta bene, sperando di trovarlo ancora in edicola.
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--- debrando


intendevo su 1, come il tuo 500KHz nel tuo esempio.
Aspetto i tuoi conti ;-) Qual'č il tuo indirizzo di e-mail ?


Credo sia meglio che mi censuri...
no dai parliamone.......... ;-)
volevo chiederti una informazione "atomica"
saluti
gianni

 Qual'è il tuo indirizzo di e-mail ?
E' in chiaro, cmq:
	deb AT vene PUNTO ws
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--- debrando

 volevo chiederti una informazione "atomica"
Il "rodaggio" non ha senso: nel tempo un conduttore potrebbe semmai solo 
usurarsi (i.e. peggiorare). Ma visto che si usano sezione largamente 
sovradimensionate per le basse potenze in gioco e che dunque non c'e' 
alcun riscaldamento percepibile, proprio non c'e' santo che tenga.
-- 
--- debrando

alcun riscaldamento percepibile, proprio non c'e' santo che tenga.
le domande tecniche sono:
a) si conoscono le cause che concorrono al manifestarsi dell'effetto pelle ?
e se si, quali accorgimenti vengono adottati per far si che i conduttori non
siano utili solo per una porzione della sezione ?
b) se a causa dell'effetto di cui sopra, gli elettroni che concorrono al
"trasporto" sono quelli insiti nella cosiddetta "corona", quelli che sono (e
suppongono
rimangono) al centro del conduttore cosa fanno ? si rilassano ?
magari si fanno una bionda, specie se la corrente aumenta.....
saluti
gianni

 suppongono rimangono) al centro del conduttore cosa fanno ? si rilassano ?
Continuando con l'improprio quanto intuitivo parallelo: "vorticano", 
ovvero si muovono tangenzialmente compiendo cosi' "poca strada" nella 
direzione utile.
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--- debrando