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Titolo: Perchè i cavi di segnale hanno un verso ?

Sinceramente non lo capisco (e nemmeno il negoziante sembra)!

> Sinceramente non lo capisco (e nemmeno il negoziante sembra)!
Ma infatti non hanno un verso, un conduttore elettrico non può avere un 
verso, chi sostiene il contrario o mente, o ha applicato degli altri 
componenti al cavo, ma il semplice filo di rame non ha verso. 

 Sinceramente non lo capisco (e nemmeno il negoziante sembra)!
Indica il modo corretto di collegare lo schermo.
Per il Supra Eff-i di segnale semibilanciato il verso dovrebbe essere:
segnale -> ricevitore - cdp -> ampli.
Ciao
Sim

 Sinceramente non lo capisco (e nemmeno il negoziante sembra)!
Uno dei motivi per cui un cavo può essere direzionale è che ha lo schermo 
interno collegato (generalmente lato sorgente). 

 segnale -> ricevitore - cdp -> ampli.
I cavi semi bilanciati non esistono, sono semplici cavi con uno schermo in 
piů, se sai come funzionano i cavi bilanciati puoi capire perchč quei cavi 
detti "semi bilanciati" sono chiamati cosě impropriamente. 

 interno collegato (generalmente lato sorgente).
Un cavo fatto cosě č un cavo fatto male...
Il cavo semibilanciato non esiste o č una linea bilanciata o non lo č.
Due schermi in un cavo non servono, staccare la massa da un lato non serve a 
niente se non creare piů pasticci.
Da musicista ti posso dire che di solito si usa staccare la massa da un lato 
negli impianti di amplificazione dentro dei rack per cancellare i ground's 
loop che si formano. Quindi se non hai problemi di ronzio sti finti cavi 
semi bilanciati non servono.
Se il tuo impianto ronza a tal punto da necessitare cavi di quel tipo, cč 
qualcosa che non va nei vari componenti che costi 1 euro o 10.000 č peggio 
di un aiwa. 

 Sinceramente non lo capisco (e nemmeno il negoziante sembra)!
Possono avere un verso solo quelli con componenti applicati sopra 
(filtri ecc.) che IMHO sono da evitare come la peste oppure sono del 
tipo semibilanciato che, sempre IMHO, prima di condannarli sono da 
provare, come tutto il resto.
Saluti
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 Sinceramente non lo capisco (e nemmeno il negoziante sembra)!
I cavi di segnale normalmente NON hanno un verso, ed in genere un conduttore 
non è direzionale.
Esistono comunque cavi di segnale costruiti in modo tale da essere 
direzionali, ma semplicemente per la geometria con la quale sono realizzati, 
non certo per questioni legate alla conducibilità.
Normalmente la direzionalità si indica quando viene applicato uno schermo e 
collegato alla massa lato sorgente.
A.CiD 

 detti "semi bilanciati" sono chiamati così impropriamente.
Infatti. Comunque se per ciascun canale hai un due conduttori più 
schermo, il cavo può essere direzionale perché lo schermo va collegato 
da un lato solo (quello della sorgente, se amplificata, o del 
preamplificatore se invece si ha a che fare con un giradischi 
tradizionale). Almeno questo è quanto so io sul verso dei cavi... se poi 
esiste qualche altro "verso", illuminatemi"! :-)
Ciao
Piercarlo

 di un aiwa.
A questa va solo un no comment..... 

 illuminatemi"! :-)
Ti rimando a quello che ha scritto il sig. Francesco Malagrida alla fine del 
post, che spiega accuratamente la cosa. 

 un aiwa.
se ronza per un loop a che ti serve staccare lo schermo se tanto uno 
dei 2 conduttori collega le masse dei 2 apparecchi?
e non mi parlare male di aiwa....ricordo ancora il mio deck (mi pare 
ad3500) ;-)
Adriano

 tutto il resto.
giustissimo. Comunque pur confermandoti che lo schermo collegato su un 
solo estremo non causa alcun problema, ti confermo anche che se li 
inverti non cambia nulla.
Adriano

 A questa va solo un no comment.....
Ti ho appena spiegato i motivi più banali per cui servono almeno DUE FILI. 
Se poi ti mancano nozioni di bassa elettrotecnica ti consiglio di prenderti 
un libro....ne fanno alcuni x l'iti molto semplici che puoi capire anche tu.
Se l'apparecchio ronza è perchè il progettista era troppo occupato a mettere 
cazzate inutili per preoccuparsi delle masse collegate per bene, magari ha 
speso 10 ore di progetto per le punte e 20 minuti per le masse, che 
EVIDENTEMENTE non funzionano bene. 

 ha scritto nel messaggio 
news:zzEEg.73007$_J1.7...@twister2.libero.it...

Forse è il caso di specificare che non stiamo parlando di cavo inteso come 
conduttore solido unipolare, ma come sistema di connessione (sbilanciato o 
meno) tra due apparecchi.
Trattare una connessione RCA come fosse un singolo filo è semplicemente 
errato, perchè non lo è.
A.CiD 


Un cavo RCA non è un cavo unipolare, e può essere costruito in modo 
direzionale.
Il fatto che il pure e semplice conduttore NON sia direzionale è indubbio.
A.CiD 

 ad3500) ;-)
Ma si qui era il primo nome che mi è venuto in mente non volermene. 

 non cambia nulla.
Allora se ti dicessero che per sentire un 50Hz puoi attaccarti al 220V con 
un attenuatorino, lo condanni subito oppure prima provi?
Ovviamente un cavo "semibilanciato" se lo inverti non cambia 
niente....continua a non funzionare da cavo schermato, e la massa si 
richiude sullo stesso circuito di cui parlo poco sopra. 

 Ma si qui era il primo nome che mi è venuto in mente non volermene.
ma si, una cazzata in piu' o in meno non cambia il senso di quello che 
hai detto
Adriano

 sullo stesso circuito di cui parlo poco sopra.
ma per carita'....il cavo continua a funzionare da cavo schermato, sia 
in un verso come nell'altro.
Adriano

[CUT]
Ti rispondo una volta per tutti i post così faccio prima.
Per me non hai capito una benemerita H di ciò che ho scritto e degli esempi 
riportati quello del rack e quello della 220v.
Non partire dal presupposto che dico cazzate, potresti imparare qualcosa. Se 
vuoi collegare la massa da entrambe le parti, ed è la cosa più giusta da 
fare, non mettere il filo idiota che non serve a niente. Usa come massa la 
calza, segnale e calza o segnal e massa ma non segnale massa e schermo finto 
collegato solo da una parte.
E poi continui a non capire niente, se è il tuo mestiere cambia lavoro, 
altrimenti vola più basso e studia qualcosa di base che sanno anche i 
ragazzini di 15 anni dell'iti.
Il fatto che siano galvanicamente isolate è la situazione PRIMA DI METTERE 
IL CAVO, poi lo metti e quindi devi condividere le masse e lo fai con la 
calza: è la cosa più sensata, così fa anche da schermatura, poi colleghi il 
segnale.
Altri tipi di collegamenti, a parte quello bilanciato non hanno senso e se 
risultano necessari, ci sono lacune sulla progettazione degli stadi di 
ingresso dell'apparecchio (vergogna al progettista).
p.s. impara anche a quotare che nei post precedenti ha incollato delle mie 
frasi incomplete per capire il senso del discorso. 


I cavi di connessione inclusi nelle sorgenti, buoni come lacci per i 
sacchetti delle immondizie forse, sono costituiti da un conduttore centrale 
multipolare a ridottissiam sezione ed una calza esterna che fa da massa, per 
un'impdenza tipica di 75 OHm/mt. Un cavo del genere non ha alcuna 
direzionalità, in effetti.
A.CiD 

 tensione andrà a sommarsi al segnale.
Forse non hai capito che è su questo punto che sbagli.
Le masse dei due apparecchi sono collegate, solo che anzichè collegarle 
con la calza (o lo schermo, chiamalo come vuoi) sono collegate tramite 
un conduttore interno al cavo (non riesco a spiegarmi più 
semplicemente). Questo per quanto riguarda il trasporto del segnale 
(caldo + massa). A questo punto c'è necessità di una schermatura: la 
schermatura la faremo con la calza che a questo punto è connessa da una 
sola parte e che non conduce niente... non so quanto questo possa essere 
utile ma certo non è come dici tu.


 come dici tu.
No io ho capito benissimo siete voi che non volete capire ciò che dico da 
due ore, o forse non sapete leggere.
Te lo riassumo in un punto breve. La massa è la massa e ce ne va UNA usare 
un conduttore normale come quello che si usa il segnale più un altra massa 
per trasportarlo non serve a niente ed è elettricamente scorretto per i vari 
motivi che ho sopra - citato, le cose stanno così poi ogniuno faccia come 
crede io non sono un predicatore e vivo bene ugualmente, mi serbrava solo 
giusto segnalare il fatto che il cavo semi-bilanciato è una fuffa tutto li. 
Un cavo con dei semplici conduttor idi rame al suo interno non ha 
direzionalità e per trasportare un segnale ci vanno 2 fili il caldo e la 
massa o 3 fili se bilanciato caldo, freddo e massa. far passare la massa nel 
cavo freddo più un altra massa è elettricamente scorreto.
Con questo concludo visto che l'ottusità generale qua regna sovrana e 
soprattutto perchè le persone prendono le cose per tartito preso senza 
verificarne un reale riscontro. Basta guardare un semplice libro di 
elettrotecnica per l'itis per capire quanto affermo. 

 è elettricamente scorreto.


collegato solo da una parte.
E bravo, poi magari su una connessione bilanciata di becchi un bel
loop! Il che potrebbe essere rognoso se non il tuo apparecchio non ha
il ground lift. Non che questo freghi qualcosa al 99% degli impianti
home ma diventa fondamentale nel pro e per non giocarti la serata
ricorri alla tronchesina sull'xlr.
Ma esistono connessioni "stravaganti" specifiche: se ad esempio ho
entrambi le elettroniche collegate a terra e NON voglio far
corrispondere 0V alla massa da un lato, prendo 2 cavi e li schermo da
un lato e magari invece della massa uso la terra - non voglio
discutere il principio progettuale che teoricamente potrebbe filare
tranquillamente. più che altro non diamo per scontato che massa=0V o
peggio e che se la vedano tra loro i vari apparati, poichè la pratica
non corrisponde sempre alla teoria.
Comunque un cavo non può avere una direzionalità, sopratutto
considerando che passa una segnale alternato.
mm

 considerando che passa una segnale alternato.
Infatti la direzionalità di questi cavi che chiamano semibilanciati è 
data dal fatto di collegare la schermatura da un solo lato per qualche 
motivo particolare (tipo che la massa di quell'apparecchio è più 
"buona") non dal fatto che c'è una direzionalità elettrica.
Che poi possano non servire a niente non ci piove.


>Che poi possano non servire a niente non ci piove.
Alt, chi dice che non serve a niente? Dipende dai casi - non serve se
è messo a massa un conduttore e la calza.. ma potrebbe non essere!
mm

momo ha scritto:

Se leggi tutti i miei post è quanto ho sempre scritto. Anche rispondendo 
a te ho scritto "potrebbe".


 
Gli antennisti alle prese con segnali delicati e deboli, sanno benissimo 
che esiste un verso per i segnalied addirittura usano le proprietà di 
condizione del cavo per inviare segnali diversi in sensi contrari.
Ancheb i costruttori di piastre madri per computer sanno benissimo come 
i cavi (e le piste) abbiano un senso corretto ed uno sbagliato.
I dati sono misurabili con strumentazioni di media complessità.
Occorre anche dire che l'ignoranza è tanta; basta anche vedere come 
talvolta si uniscano fili di rame sempliocemente spellandone un paio di 
centimetri e poi attorciliandoli, creando una pella piramide che ha come 
punta i due tronconi di cavo; poi li si piega sul filo e si passa tre op 
quattro giri di isolante.
Poi vi prendete un misuratore di segnale e vedete quanto sia il 
decadimento di conducibilità del cavo, e durante l'uso, basta prendere 
in mano il cavo per sentire come si scaldi in prossimità della terribile 
giuntura (prova empirica ma facilmente realizzabile)
Se invece collegate correttamente i due cavi, noterete un netto 
miglioramento della conducibilità del segnale e della banda passante e 
noterete che scalda meno o non scalda più.
Se fate poi il test al cavo integro, noterete che segnale e banda sono 
ancora migliori (magari facendo questa prova per prima, tagliando e 
giuntando il cavo successivamente)
Spiace dover contraddire il DrKranio, ma i cavi di rame hanno un verso, 
e le misurazioni possono indicarlo (dipende anche dal tipo di 
intrecciatura nella costruzione, ad esempio ti sei mai chiesto perchè 
nei cavi di rete Ethernet gli otto fili siano intrecciati due e due e 
l'uso è fatto in modo che le coppie seguano precisi percorsi? I cavi 
sono colorati proprio per evitare interferenze e diverse velocità di 
conduzione; una rete Ethernet veloce avrebbe parecchio decadimento da 
cavi presi a cavolo).
Quindi un senso, una costruzione ed una logica di intrecciatura anche 
dei cavi nudi ed una logica anche nei cavi in fasci con ogni cavo diviso 
nella sua guaina, che vanno costruiti ed intrecciati in modo da favorire 
il percorso del segnale.

 percorso del segnale.
piu' che altro l'intrecciatura e la disposizione delle coppie serve per 
evitare il piu' possibile che una coppia capti l'altra e per 
minimizzare la captazione di disturbi. Il verso non c'entra.
O sbaglio?
Adriano

Altro coacervo di castronerie, sei un fenomeno :-)
mm

Alina ha scritto:
---cut---
Un altro bel post pieno zeppo di stronzate, complimenti, ci serviva proprio.
Saluti
--
G.

 cavi (e le piste) abbiano un senso corretto ed uno sbagliato.
Un cavo USB non ha un verso.
Un cavo IDE non ha un verso
Un cavo SATA non ha un verso
Un cavo SCSI non ha un verso
Un cavo per Parallela o COM non ha un verso
Un cavo 1394 a 4 o 6 poli (quindi provvisto o meno di alimentazione) non ha 
un verso.
Un cavo VGA non ha un verso
Un cavo DVI non ha un verso.
Un cavo S-Video non ha un verso.
Un cavo di rete CAT 5 o CAT 6 utilizzato per le reti NON ha un verso.
Il fatto che tu debba, in tutti questi casi, collegare ogni polo al suo 
corrispondente e non il polo 1 al polo 40 (IDE), non c'entra alcunchč con la 
direzionalitą del cavo inteso come conduttore.
Basta fantasie, su.
A.CiD

 induttivi e capacitivi e si deve tenerne conto in sede di progetto.
Io credo che la gente non si renda conto di quale sia la differenza tra il 
far circolare un segnale 20 KHz a 2V in un conduttore coassiale da 0,25 mmq 
e farne passare uno a 400 MEGAHerz attraverso un layer a 4 strati sul quale 
passano anche correnti nell'ordine di decine di Ampere (CPU). Vogliamo fare 
concorrenza alla Findus con il nuovo Minestrone della Valle di Chernobyl?
A.CiD 

 A.CiD
ho giustappunto sotto le mani un cavo sulla cui guaina il costruttore 
indica, tra i vari dati, il senso corretto di propagazione del segnale.
Peccato non abbia la tua intelligenza, eviterebbe di mettere indicazioni 
che i geni della lampada non sono in grado di apprezzare.


infatti Andrea (o chi per lui) ha spiegato che non esiste un verso di
propagazione della corrente nel cavo, ma solo l'indicazione del senso di
connessione causa il collegamento a massa della calza solo in un capo del
cavo (indicato dalle frecce sul cavo).
Avessero usato il cavo al contrario, collegando solo un capo della massa,
non sarebbe cambiato nulla.
ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che i geni della lampada non sono in grado di apprezzare.
Impara a leggere.
A.CiD 

    Vogliamo ricordare che un segnale elettrico audio è necessariamente in
corrente alternata, a meno che su un CD dal vivo non vogliamo registrare
anche la pressione barometrica che c'era al momento del concerto (che
sicuramente conterrebbe una componente continua)?
    La corrente alternata, per chi non lo sapesse, scorre ora in un verso,
ora nell'altro. D'altra parte i coni degli altoparlanti fanno "avanti e
indietro", non è che escono dai diffusori e se ne vanno via...
    Quindi, per favore, chi non sa cerchi di non estendere la sua ignoranza
a chi ha l'umiltà di chiedere qualcosa a chi, pensa, ne possa sapere più di
lui.

 ora nell'altro. 
No comment.

>> nei cavi di rete Ethernet gli otto fili siano intrecciati due e due >>
    Nei cavi UTP le coppie sono twistate con passi tra loro diversi, in
maniera tale che rimangano adeguatamente distanziate tra loro (avete mai
notato che, al contrario di tutti gli altri tipi di cavo, gli UTP possono
essere facilmente schiacciati con le dita?). Ciò serve per ridurre la
capacità fra le 4 coppie. Proprio per ridurre le interferenze tra le coppie,
i singoli poli vanno collegati in quel modo particolare: così facendo, i
segnali presenti "ordinatamente" sul connettore vengono tra loro
"mischiati", in una maniera ben precisa, per avere il minimo di interferenze
possibile.

 direzionalità, in effetti.
Invece la direzionalità come riusciresti ad ottenerla?
-- 
Beware of programmers who carry screwdrivers.  - Leonard Brandwein
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

C'è poco da capire: i cavi di segnale NON hanno un verso!
Ma tu guarda! 
E tutto questo senza "quote"...?
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Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore"
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista:
www.margaretthatcher.org/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
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Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
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Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
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Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

Per evitare l'altro...
