Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Technics su-7700 di circa 10 anni, che giudizio?

volendo acquistare un amplificatore con 100w x 2 canali con un budget
bassissimo, sono in trattativa per quello in oggetto che mi costerebbe usato
da un privato 200 Euro.
Il meter dell'apparecchio segna fino a 60w x 8ohm (x 2 canali) e il tipo mi
ha detto che con due casse da 4ohm da 100 e più w ciascuna ho il risultato
che cerco.
E' vero?
Non pretendo di avere un risultato eccelso in qualità (si sa chi meno spende
meno ha) ma posso ottenere un volume ugualmente potente senza distorsioni
inascoltabili?
E ancora, secondo voi il prezzo é onesto?

 ha scritto nel messaggio
news:ymmac.99190$Kc3.3...@twister2.libero.it...

E' mia personalissima opinione che per quelal cifra tu possa trovare di
meglio, nell'usato. Inoltre, al di là del fatto che quel Technics è ben
lontano, nella realtà, anche dai 60w dichiarati, a che ti servono "proprio"
100W, che ci devi fare?
Ciao
Andrea

Mi risulta che l'SU-7700 eroghi 50W RMS x 2 su 8ohm:
http://www.vintagetechnics.com/integrated.htm
Imho vale 100 euro o poco più se è in condizioni perfette, cmq se cerchi 
un amplificatore "vintage", in legno e alluminio, allora può andar bene 
(adoro la produzione Technics di quel periodo), se invece cerchi un 
qualcosa di valido fregandotene se sia "vintage" o meno, allora 200 euro 
li puoi spendere in maniera decisamente migliore...
Se decidi di prenderlo cmq assicurati che tutti i potenziometri e i vari 
pulsanti funzionino a dovere.
Saluti!
Poeta®


A mio parere i techics non valgono e basta.
ciao.

 tipo mi ha detto che con due casse da 4ohm da 100 e più w ciascuna ho
Ecco le caratteristiche:
http://www.classic-audio.com/technics/SU-7700.html
m

 da un privato 200 Euro.
La potenza di targa e' la meta' di quella che "vorresti" ed il prezzo e' 
decisamente spropositato.
Se cerchi in giro sui vari Ebay troverai di sicuro ampli della stessa 
marca e dello stesso periodo piu' potenti e meno costosi, tipo su-8088 
oppure su-8099.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 E ancora, secondo voi il prezzo é onesto?
no.
Ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:ymmac.99190$Kc3.3...@twister2.libero.it...


 corrispondono +o- a 40 watt dichiarati da NAD e Rotel)
***Mamma mia, per un uso "festaiolo" un ampli TWMK ???
Sarebbe la peggior scelta possibile !
Alberto.

 Alberto.


Grazie a tutti per le risposte.
I 100w sono un mio desiderio emotivo più che una necessità
particolare, mi piace l'idea di avere un sistema sottosfruttato che
all'occorrenza possa reggere una bella festa incasinata senza
squagliarsi.
Ma nessuno ha risposto alla parte tecnica della domanda:
I 50w (come dice e certifica Poeta@) su 8ohm possono diventare
100 con casse da 4ohm?
C'é equivalenza in termini di volume?
Immagino che ci sarà una differenza qualitativa, ma il risultato può
essere comunque accettabile per uno che come me non ascolta
classica ma rock pop...?
Sarò molto grato a chi vorrà rispondere a queste 3 domande.
Ciao e grazie ancora per la disponibilità.
Roberto

 classica ma rock pop...?
se ti piace la sistorsione su tutto invece che solo sulla chitarra....
ciao
-- 
ATTENTI AL VENDITORE FOLLE!!!
http://www.bynoi.com/berry.html

 classica ma rock pop...?
Non direi, anche soltanto prendendo in considerazione la dinamica, che sarà
inchiodata.
Ciao
Andrea


Ciao


 Che e' ?
***
TWeeter and Midrange Killer, noto acronimo di 20-25 anni fa, quando la
potenza media degli ampli hi-fi domestici era di 30-40 Watt Rms.
Si diceva di quegli ampli che andavano facilmente in saturazione nei picchi
di segnale, sparando fuori vagonate di armoniche che bruciavano migliaia di
altoparlanti dei poveri diffusori.
Io stesso ho impiegato anni per capire che è piùpericoloso un ampli da 40
Watt di uno da 200, da questo punto di vista.
Alberto.

Watt di uno da 200, da questo punto di vista.
Vaglielo a dire agli amanti del mezzo watt... :-))
-- 
FAD
-------------------------------------------
Obsequium amicos, veritas odium parit

> Vaglielo a dire agli amanti del mezzo watt... :-))
mezzo watt ??? puo' , io mi godo i miei 16 bei wattoni ,
che illuminano la stanza ;-P


che illuminano la stanza ;-P
Ah, beh, sei uomo dalle emozioni intense, allora... :-)))


 che illuminano la stanza ;-P
e io mi sto accrocchiando un pushpullparallelo di 807... sulla carta 140wattozzi... alla Manley ;-)
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it

> Ah, beh, sei uomo dalle emozioni intense, allora... :-)))
be' con 98db ti assicuro che non oso andare oltre 1/3 del volume.....
ps: è anche vero che non sono proprio un fanatico dei generi + bisognosi di
watt.....
a ogniuno il suo , di + nin so' ;-)


 140wattozzi... alla Manley ;-)
uhmmm e che trasformatori di uscita ci metti ? 
dovrebero essere grossi come un divano.....


a ogniuno il suo , di + nin so' ;-)
Totalmente d'accordo: a ogniuno il suo... :-)



Ti capisco, nel 1980 presi un SU-V4 da 55 W per canale anzichè un Marantz da
40 W per canale. Me ne pento ancora adesso.
-- 
Ciao
Deimos

 dovrebero essere grossi come un divano.....
no, solo quasi 6 chili di ferro :-D ed è un po' un azzardo, dato che sono dei trafo di modulazione della
Colllins di provenienza militare, venivano usati proprio con un push pull di 807 in un trasmettitore. Poichè
è presente un secondario a bassa impedenza per l'altoparlante monitor lo si può usare come TU, il
rapporto di trasformazione con un Ap da 8ohm porta a un carico di circa 2,5K e un PPP di 807 ci va
perfetto. L'unico neo è una induttanza non elevatissima, ma il rolloff in basso è facilmente equalizzabile.
Per il resto sono costruiti a norme mil, quindi assolutamente eccezionali.
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
.

 assolutamente eccezionali.
si' , ma pensando allo scopo x cui erano costruiti che risposta in frequenza
hanno ???


 ottenere suono pulito ed indistorto.
è come dire che serve un 3000 turbo x tutto , anche x andare a fare la spesa
, mai provato a girare in citta' col traffico e un semaforo ogni 2 metri
con una macchina "molto spinta" ? dopo un po' hai voglia della panda.....
ciao


 hanno ???
I militari sono molto precisi nelle specifiche :-D, sono dichiarati 200-20KHz, in effetti il rolloff in basso
inizia intorno a 200Hz ma la pendenza è molto blanda, se non ricordo male si perdono solo 6dB a 20Hz,
in alto non ci sono problemi, la Clio misura solo fino ai 20K e a quel punto sono ancora senza perdite.
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it

 pendenza è molto blanda, se non ricordo male si perdono solo 6dB a 20Hz,
si' , infatti il mio dubbio era rivolto in basso , certo la mendenza nn è
enorme , ma parte presto , mi aspetterei un basso molto asciutto , che ap
ci vuoi pilotare ?
ciao.


 ciao.
Un po' di tutto, tra le mie autocostruzioni e materiale commerciale ho diversi diffusori di tutte le tipologie.
Comunque penso che sperimenterò un filtraggio shelving tra gli stadi per equalizzare le perdite e arrivare
flat a 20Hz.
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it


-- 
Ciao
Deimos

 flat a 20Hz.
uhmmm , una bella battaglia ;-)


 ciao.
mica poi troppo complicato, in pratica si tratta di realizzare la parte bassa di una RIAA splittata con diversi
valori di intervento, anche una Linkwitz Transform potrebbe andare bene, oppure un Baxandall passivo,
ma più o meno è sempre la stessa cosa
leggiti questo documento della Manley ;-)
http://www.manleylabs.com/PDF/PRO_Manuals/Massive/Massive%20Passive%20Manual.pdf
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it

con una macchina "molto spinta" ? dopo un po' hai voglia della panda.....
Sei proprio sicuro che nel traffico nostrano, semmai sotto il
solleone, una superautomatica potentissima, fornita di tutti i confort
possibili e... impossibili..., possa farti rimpiangere la bella
"pandetta" dei tempi (remoti) andati...? :-)))
-- 
Ciao,


 giallognolo/rossastri (che non è la Roma in declino...!)...:-)))))))))
vabbe' smettiamola con la guerra santa , cmq non è il fatto di essere a
transistor o valvole a fare un buon ampli , personalente ritengo che ci
siano buoni ampli a valvole e buoni ampli a stato solido , poi
personalmente preferisco il primo ;-)
byez 


poi personalmente preferisco il primo ;-)
Dato per assodato che uno si chiama ampli e l'altro no, indovina un
po' cosa preferisco io? :-))


 reputo "ampli"...:-)
e come fai ad arrabbiarti se uno ti dice che pensa che gli unici ampli
decenti siano gli aeron allora ;-))))))))))))))))))))))))


 be' con 98db ti assicuro che non oso andare oltre 1/3 del volume.....
Sono come 250 watt installati sulle affamatissime Thiel :-))
Non sono pochissimi.
Ciao!


Non sono pochissimi.
Sarà per questo che ne ho 300 di watt (per canale!)? (*) :-))
-- 
Ciao,
FAD
-------------------------------------------
Obsequium amicos, veritas odium parit
(*) ...se avessi un ambiente più grande non basterebbero! :-)

> Sarà per questo che ne ho 300 di watt (per canale!)? (*) :-))
su che efficenza e con che valore di thd ?
;-P


 ;-P
questo è uno dei punti cardine...
esaminando i grafici di MOL di un qualunque diffusore si può notare come la differenza tra il livello a
2,83V e quello relativo al 5% di distorsione (limite adottato in questa misura che chiameremo MOL5%) si
mantenga intorno ai 10-12 dB in gamma mediobassa, risulti superiore per le frequenze più alte ma,
spesso, assai inferiore per le frequenze più basse. Questo può essere il range dinamico utile del
diffusore. Proviamo allora a ragionare su un range di 12 dB al disopra della sensibilità a 2,83V. Se
volesimo accettare per buono, p.e. un volume medio di 90dB, risulta chiaro che, partendo da una
sensibilità di 84 dB (una LS3/5A, per esempio), saremo costretti a utilizzare metà del range dinamico
solo per raggiungere il livello medio e ne rimarrebbero solo 6 prima dei limiti di MOL5% che risulterebbe
pari a 96 dB, mentre un diffusore da 90dB avrebbe tutti i 12 dB a disposizione con una MOL5% di 102 dB.
Un diffusore da 98 dB, invece, non utilizzerebbe neppure i 2,83V di base per raggiungere il livello medio e
addirittura, se gli attribuissimo lo stesso "range dinamico" di 12 dB, vedrebbe la sua MOL5%schizzare a
110 dB, cioè ben 20dB sopra al livello medio preso come riferimento. In pratica, un diffusore a bassa
sensibilità pilotato da un amplificatore potente e un diffusore molto sensibile pilotato con meno potenza
non sono esattamente la stessa cosa... a parità di livello medio, fatti salvi i limiti di potenza degli
amplificatori che non devono in entrambi i casi limitare il raggiungimento della MOL5% propria del
diffusore, la dinamica disponibile sarà maggiore nel secondo caso
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it

 mantenga intorno ai 10-12 dB in gamma mediobassa,
CUT
Ciao Filippo, potresti aprire un thread apposito con questi contenuti? Anche
solo un copia-incolla.
E' un peccato che queste considerazioni siano qui nascoste sotto il
Technics.
Ciao!

 caso
si , è lo stesso ragionamento che faccio io , e da cui ho sempre avuto
riscontri pratici , ora non dico che sia la soluzione assoluta , ma secondo
me' un buon finale valvolare se ben accoppiato con dei diffusori dall'
efficenza medio-alta ha molto da dire.
Il problema nasce proprio nei diffusori molto efficenti , se è vero che
ne sono stati proposti in tutte le salse è anche vero che pochi riescono a
mantenere il minimo sindacale come risposta in freq e fase.
bye.




Tecnicamente sarà pure così, ma all'ascolto il suono ad alta
efficienza ha sempre un qualcosa di innaturale, pompato, ingigantito,
edulcorato, colorato, falso, che nella bassa efficienza, adeguatamente
pilotata, non ho mai ravvisato nella stessa misura.
C'è da aggiungere che l'alta efficienza è un falso nirvana perché
molti appassionati, soprattutto autocostruttori, si soffermano solo su
di essa, dando importanza prioritaria ai diffusori e trascurando nel
contempo, dolosamente, l'amplificazione. 
E' facilissimo trovare diffusori ultracurati (almeno dal punto di
vista dell'efficienza elevatissima, perché per il resto stenderei un
velo pietoso) avere a che fare con striminziti e poco curati finalini
da "niente" watt che secondo chi li utilizza dovrebbero bastare e
soverchiare quand'anche pilotati, in alcuni incredibili casi, da
uscite assolutamente avitaminizzate ed incapaci di straeconomici
lettori CD...
Tutto IMVHO, e secondo esperienza diretta vista e sentita di come va
il mondo audio, of course... :-)
-- 
