Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Questo NG e' diventato illeggibile e inutile

Io credo sarebbe a questo punto il caso di creare almeno due NG, uno per
"esperti" anche di autocostruzione dove poter postare domande tecniche di
una certa complessita' e ottenere riscontri adeguati, un altro per "newbies"
dove chiedere a cosa servono i "buchi nelle casse".
Poi ci vorrebbe una FAQ, ragazzi l'arch. Viappiani ha pubblicato i suoi
libri sui sistemi di caricamento 12 anni fa, andateveli a leggere.
Il livello generale di questo NG e' scaduto nell'infimo e personalmente non
vi trovo piu' nessuna utilita', come del resto credo sia successo anche per
altri personaggi competenti nel panorama hi-fi e autocostruzione dei quali
non vedo piu' la presenza qui ormai da tempo.
Dal canto mio sono mesi che non scrivo piu' un msg qui dentro e mi sono
deciso oggi a proporre questa soluzione. Se qualcuno conosce inoltre un buon
forum web dove discutere di hi-fi e autocostruzione ad un certo livello di
competenza, sarei grato se me lo comunicasse.
Saluti.


ricambio i saluti
Piergiorgio Casero
Busto Garolfo (MI)
"I computer non saranno mai completamente
a prova di idiota, perché gli idioti continuano
ad avere troppe risorse".
e-mail 
pgcaser...@libero.it
togli NOSPAM per rispondere

 piu' nessuna utilita', come del resto
 [...]
 (Re:)
 Be`, allora fammi un favore, vai a leggere i msg
 riferiti nei miei avvisi col nickname posticcio
 CERCOriscontri
 e dimmi se secondo te nelle mie proposte
 tre-vie e` tutto a posto. Cosi` aumenterai
 l`utilita`.. te ne sarei grato.
 IL subject del thread e` :
 Per un monitor 2 vie, quanto
 conta il diametro del woofer?
 Ciao
 Stefano
  s t e f a n o b s 1 1 1 1 2 k
  chiocciolina
  f r e e d o m l a n d . i t
 togli tutti gli spazi vuoti tra i caratteri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 competenza, sarei grato se me lo comunicasse.
Caro flex, anche io , pur continauando a leggere su questo NG, non scrivo
piu' da diverso tempo, il perche' e' presto detto, se cadi nel trittico
Cavi/CDMasterizzati/MP3 sei finito, qualunque sia la tua opinione ci sara'
qualcuno che ti dira che scrivi CAZZATE,  quindi l'unica speranza di questo
NG e' quella di perdere certi personaggi del tipo "so tutto io" , altrimenti
resteranno solo loro e diventera' come it.discussioni.litigi, per buona pace
di tutti.

In 9edd9a$dpg$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
, Sakurambo,


Il clima dell'NG dipende anche dalla gente che NON lo frequenta. Come i
parchi cittadini che, se lasciati a se stessi, diventano solo la dimora
notturna di disperati di tutti i generi. Dipende un po' da tutti il non fare
di questo o di altri NG delle "aree dismesse". Quanto ai litigi č da Adamo
ed Eva che va avanti la cosa... Non so se esista da qualche parte qualcosa o
qualcuno in grado di "unificare" persone, teste e comportamenti che non solo
non vedo molto "unificabili" ma che mi auguro che nessuno pensi neppure di
provarci a farlo.
Quanto alla proposta di un secondo NG piů "tecnico" č una proposta che č
stata ventilata e respinta piů volte. Negli ultimi tempi sono passato dai
favorevoli ai contrari per una semplice ragione: un NG "tecnico" fatto come
si deve richiede un impegno abbastanza continuativo e "duro" per impedire
che degeneri in qualche letamaio "tecno-New Age". Mi sembra che per il
momento manchino persone, mezzi e tempi per attuare una cosa del genere. Il
risultato č una sorta di NG-Bar-Caffé in cui, nei momenti di pausa, si fanno
quattro chiacchiere e si tira anche qualche scaramuccia. Come in un bar
qualsiasi...
Ciao!
Piercarlo
E forse č meglio cosě dopotutto.

 opinione ci sara' qualcuno che ti dira che scrivi CAZZATE
Chi legge questo newsgroup probabilmente spera di ricavarne
dell'informazione e per avere buona informazione non c'e' nulla di
meglio che avere tutto cio' che viene scritto discusso e, se serve,
contestato.
Entrando nel merito, mi auguro che chi legge sappia giudicare quali sono
i fatti che sono corredati da una dimostrazione e quali quelli che
devono essere cosi' perche' e' cosi'.
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 ha scritto:
 [...]
 (Re:)
 ...Cazzo, ma allora sei simpatico e in gamba.
 Hai bevuto brodo di saggio questa mattina.
 Ciao


 per buona pace di tutti.
Vediamo se ho capito:
1. L'essenza della passione hi-fi sta nei cavi, nei cd masterizzati che 
suonano male e nei platorelli antivibrazione (e un po' anche nelle punte). 
Tolti quelli non c'e' piu' nulla da dire. E' come parlare di acquari senza 
poter mai citare i pesci.
2. Sei timido: se una persona ti fa notare che la pensa in modo diverso dal 
tuo, ti impedisce di parlare.
3. Se uno ti chiede di dimostrare una affermazione, o almeno di suggerire 
una strada per verificarla, e' perche "sa tutto lui".
4. Ci vuole un newsgroup piu' tecnico dove pero' *non* si parli di tecnica 
e i "tecnofili" stiano fuori. Nessuno si azzardi a chiedere misure o numeri 
nel newsgroup "tecnico".
5. Se uno la pensa diversamente da te, deve andarsene fuori dai co%lioni, 
per il bene dell'universo.
-- 
ciao
hobs

 devono essere cosi' perche' e' cosi'.
Questo dipende da persona a persona , ma certo non si puo' pretendere di
imporre ad una persona, anche se sbaglia palesemente, la propria opinione
con la maleducazione o la prepotenza (IMHO).
Ciao.

Ho riletto il mio messaggio, e poi il tuo , NO non hai capito assolutamente
nulla di quello che ho scritto,  eppure mi sembrava chiaro.
Ripeto per non essere frainteso: Ci sono degli argomenti (cavi, CD
masterizzati o MP3, ma questi sono solo degli esempi sia chiaro)  che in
questo NG non possono essere discussi poiche', QUALUNQUE sia l'opinione
esposta, ci sara' sempre qualcuno in questo NG, che maleducamente e
sottolineo maleducamente (perche qui sta' il problema) ti dira' che dici
CAZZATE.
Quindi visto che il tasso di arroganza in questo NG e' alto, chi me lo fa' a
fare di postare, se scrivo (ad esempio) che ho un problema con un cavo
rischio d'essere massacrato. Quindi NG it.hobby.hi-fi RIP.
Ciao.

Massimo

 rischio d'essere massacrato. Quindi NG it.hobby.hi-fi RIP.
Insisto. Gli argomenti di discussione sono *solo* quelle quattro cose 
"controverse"???? E' ben poca cosa la tua passione allora se finisce coi 
cavi, punte e platorelli. Io ho sempre pensato che ci fosse molto di piu' e 
che si potesse fare seriamente dell'hi-fi preoccupandosi degli apparati.. 
dei diffusori, dell'ambiente, del "software", di autocostruzione, di 
circuiti, di esperienze... Capisco invece che e' solo un problema di cavi e 
masterizzati. Se ti tolgono quelli RIP.
E qualcuno dei non "credenti" (perche' tu scrivi "chiunque" ma pensi agli 
scettici) ti ha mai MASSACRATO per un problema con un cavo? 
Certo se posti un messaggio in cui dici "E' *evidente* che i CD-R "audio" 
sono molto migliori dei CD-R per i dati", puoi aspettarti di essere 
"massacrato" da persone che vogliono sapere da dove deriva la tua 
certezza... D'altra parte quando si parla in pubblico bisognerebbe essere n 
grado di sostenere le proprie idee di fronte al dissenso. Tanto per citare 
l'ultimo caso in ordine di tempo.. se poi, dall'alto della tua esperienza, 
ritieni che gli altri siano degli imbecilli, "non degni" di risposta, 
allora, si si finisce a litigare [鉛
[1] A scanso di equivoci: e' un discorso in seconda persona ma impersonale.
-- 
ciao
hobs

 parole.
Guarda che non e' mai stato mangiato nessuno per avere *chiesto*, e nemmeno 
per avere "risposto". Qualcuno, giustamente, si innervosisce quando si 
portano avanti dei discorsi in base a certezze e ci si rifiuta di metterle 
in discussione.
E poi, per quello che mi riguarda, dei cavi *a me* non frega nulla. Io uso 
dei cavi da supermercato, ma non mi sono mai sognato di contraddire 
qualcuno sui cavi. Certo se si parla di qualcosa che conosco bene... 
-- 
ciao
hobs


Ti e' gia' passata la paura ? :-))))))))))))))))))))
Non so risponderti, aspetta qualcun altro :-)))))
Ciao
Piergiorgio

 opposta.
Il punto e' proprio questo qui. Ho perso 15 minuti a scrivere un messaggio 
sulla mia storia personale di "ascolto", poi l'ho buttato perche' ho 
ritenuto non fosse il punto.
Il punto e' che, lasciando da parte la teoria, uno che non "sente" e' 
automaticamente uno che "non dispone di una sufficiente esperienza"  e' 
fuori del circolo "audiofilo" e diventa un "freddo scienzato".
L'idea che uno che abbia esperienza possa "non sentire" non vi passa 
nemmeno per l'anticamera del cervello.
-- 
ciao
hobs


Vado a pranzo :-)))))
Ciao
Piergiorgio

 ulteriormente leva sulla cosiddetta *teoria* di cui si parlava sopra
Il punto e' che per alcuni l'osservazione concorda con la teoria, per altri 
l'osservazione e' discordante. E molti di questi ultimi *rifiutano* di 
effettuare la propria osservazione con un metodo che minimizzi le 
interferenze soggettive. Ti pare poco?
-- 
ciao
hobs


Ciao
Piergiorgio

 Possono fare un metro nella stessa canalina?
Chi possono? I due cavi che vanno ai due diffusori? Si`. 
 
Ciao!
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 l'ennesima discussione su questo argomento :-))))
E con questo ho concluso.
-- 
ciao
hobs

 l'ennesima discussione su questo argomento :-))))
E infatti è questo l'unico argomento veramente tabù, altro che
cavimasterizzatipuntearbremagique. Perché da tanto fastidio? Non mi dire
che, se a una prova in cieco non riuscissi a distinguere il tuo ampli da
una latro, dopo gli ascolti te li godresti di meno. Parto dal principio (ma
forse sono ingenuo;-) che la musica che ci ascolti suonerebbe uguale. O no?
:-P
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 Questa non e' la verita', e' solo il mio pensiero.
Il fatto che sia evidente l'ignoranza tecnica di alcuni, ferratissimi
nell'ascolto (dei dischi Telarc?), non significa necessariamente che chi
invece alla tecnica dà del tu sia privo di esperienza di ascolto, e non di
impiantucci. Le due cose non si escludono
ciao
fabio


Ciao
Piergiorgio

 Tullio
Ciao
Piergiorgio

 fabio
Ciao
Piergiorgio

 fuori del circolo "audiofilo" e diventa un "freddo scienzato".
Scusate se intrometto, ma questo mi sembra un punto interessante.
Lo chiedo a te ma la domanda è rivolta a tutti: tu hai citato un estremo
dove, chi non sente, può dimostrare quanto vuole, ma viene tacciato di
inesperienza, c'è poi chi sente ma non dimostra, che invece si sente
dire che ha delle allucinazioni: c'è una via di mezzo in tutto questo?
Voglio dire che dovrebbe essere ammissibile l'esistenza di vari gradi di
esperienza di ascolto che permetterebbe, o meno, il riconoscimento di
piccole differenze, come potrebbe essere ammissibile che differenze,
anche se di ordine infinitesimale, ci siano.
Io credo che questi presupposti potrebbero portare, se utilizzati
ragionevolmente, a dei punti di incontro, per microscopici che siano.
:))
-- 
Ciao
Marco Rosanova
----------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
----------------------------

 inesperienza, c'è poi chi sente ma non dimostra
Attento... "chi sente e non dimostra" in questo caso non dimostra non
perche' non sia possibile, ma solo perche' non vuole.


In 
3B1383C1...@orlandi.com
, Daniele Orlandi, 
dan...@orlandi.com
, il


O forse perché non può! Tuttavia penso che, a priori, bisognerebbe concedere
la possibilità che uno "senta" ma non abbia tutte le conoscenze per
dimostrare ciò che sente (o non trova le parole giuste per farlo.
Faccio un esempio lontano (e che molti anni fa mi riguardava...:-). Gli UFO
vengono visti da un sacco di gente... che scambia cose note (e banali) per
un fenomeno ignoto e "magico" (il magico è un concetto chiave nella
psicologia di queste cose). In effetti alzando il naso per aria si possono
vedere tutte le cose che si vuole; luci e lucine di tutti i generi... che
costituiscono altrettanti aerei (e alcune volte satelliti, se si è
fortunati). Il punto non sta qui bensì nel forzare una risposta irrazionale
a un fenomeno che non ne ha bisogno.
Credo che nell'audio si verifichino, con le dovute proporzioni, esattamente
lo stesso genere di fenomeni: accidenti, "percezioni" che, viste con occhio
sobrio, possono essere spiegate e ridotte alla realtà che sono (per lo più
inezie) e a cui invece viene forzata una spiegazioni di tipo "superominista"
(il nostro orecchio è "magico", con capacità che vanno oltre le possibilità
degli strumenti di misura ecc.) che fa fin troppo sospettamente il paio con
altre pretese simili (le capacità della mente, dello spirito ecc. richiamate
da certe correnti new-age).
E questo è proprio il tipo di atteggiamento che induce chi si è sudato la
sua conoscenza del mondo fisico a respingere tutto, anche spunti che, se non
fossero "inquinati" da pretese assurde, potrebbero costituire un terreno di
indagine anche interessante.
Gli "scenziati" (quelli veri almeno) non sono ostili al "magico" per partito
preso ma per il semplice fatto che, per arrivare alle conoscenze che hanno
le loro tendenze interiori al "magico" (che sono proprie di tutti gli esseri
umani) le hanno dovute combattere con determinazione e alle volte ferocia,
pena il non essere non solo scienziati ma spesso assolutamente nulla.
Ciao!
Piercarlo

 perche' non sia possibile, ma solo perche' non vuole.
Veramente io cercavo una chiave per avvicinare ragionevolmente, per
quanto possibile, le due correnti, non volevo innescare l'ennesima
battaglia! :)


 lo stesso genere di fenomeni:
C'e' una differa enorme, gli avvistamenti di UFO, per quanto alieni non
siano, sono veri avvistamenti, qualcosa viene visto. Nell'audio di molti
fenomeni bisogna ancora dimostrare che esistano e non siano frutto della
suggestione.
Ciao.


 battaglia! :)
Beh... allora rinunciaci... non c'e' possibilita' di contatto quando
c'e' la fede di mezzo..



Illuso ! :-)))
Ciao
Piergiorgio

 c'e' la fede di mezzo..
Di certo non saresti tu il soggetto adatto per un tentativo! :)


 ragionevolmente, a dei punti di incontro, per microscopici che siano.
Eh il punto e' il "ragionevolmente". Per alcuni, investigare con altro che 
con le loro orecchie (e con gli occhi contemporaneamente, visto che 
rifiutano i test in cieco), non e' ragionevole.
ciao
hobs

 rifiutano i test in cieco), non e' ragionevole.
Io credo che la chiave possa essere quella di lavorare sulla modalitą
dei test in cieco per renderli compatibili a tutti.


 dei test in cieco per renderli compatibili a tutti.
Ci si puo' lavorare benissimo. Certo non puoi stravolgere quegli aspetti 
del test che sono li apposta a minimizzare gli effetti delle interferenze.
Esattamente *cosa* non ti piace del test?
-- 
ciao
hobs

 il mio punto di vista.
Dimostrami che in condizioni normali gli asini volano e i cavi suonano e
ne riparliamo...
Ciao.


  Planet Srl
Ciao, Rob

 scettici, nemmeno gli aerei non avrebbero MAI potuto volare......
Guarda che non voglio dimostrare che gli asini non volino, ma ammetterai
che un affermazione del genere e' quantomeno improbabile e richiedere
una dimostrazione e' lecito. Lo stesso chiedo per cd masterizzati e
compagnia bella.


> interferenze. Esattamente *cosa* non ti piace del test?
A te piace il doppio cieco? Si, no? Cosa c'e' che non va? (questo era il 
nodo della questione)
-- 
ciao
hobs

> interferenze. Esattamente *cosa* non ti piace del test?
A te piace il doppio cieco? Si, no? Cosa c'e' che non va? (questo era il 


> interferenze. Esattamente *cosa* non ti piace del test?
A te piace il doppio cieco? Si, no? Cosa c'e' che non va? (questo era il 


 sono molto migliori dei CD-R per i dati",
Per la Siae si' che sono migliori :-))
e.

 Esattamente *cosa* non ti piace del test?
Uno degli scogli principali secondo me è la mancanza del confronto in
tempo reale, senza modificare la catena audio: ad esempio, se collego un
player con due uscite a due ingressi di un ampli, con cavi diversi,
riesco a scoprire più facilmente le differenze, piuttosto che cambiando
il cavo ogni volta, per i diffusori diventa complicato.
Altro argomento fritto e rifritto è lo stress della prova, che ritengo
abbia la sua importanza: lo stress è stato riconosciuto anche come
malattia!:)


 chiaro che sia una posizione che non mi (ci) convince.
Infatti, secondo me, l'unico modo per cavare qualche ragno dal buco, se
lo si vuol fare, č quello di unire serenamente gli sforzi al di la di
ogni fattore condizionante.


  Planet Srl
Ciao, Rob

 nodo della questione)
Il nodo della questione lo risolvo subito: non ho nulla contro il doppio
cieco, salvo la sfiga, ma se devo decidere se prestarmi al gioco o mettermi
al tavolo a progettare, beh, non ho molti dubbi.


 mettermi al tavolo a progettare, beh, non ho molti dubbi.
Sicuramente. Ma e' inutile che discutiamo. Noi siamo gia d'accordo allora.
-- 
ciao
hobs

 malattia!:)
Mi viene da pensare (e' una battuta eh) che la principale causa di stress 
(quali altre ce ne possono essere di rilevanti?) sia il timore di fallire.
-- 
ciao
hobs

 verificarsi;
"Domani mi trombo Sharon Stone" non e' impossibile, e' solo estremamente
improbabile.
"Il cd masterizzato suona diversamente dall'originale" non e'
impossibile, e' solo estremamente improbabile; la stessa probabilita'
che inserendo nel tuo lettore un CD dei queen ascolti Marco Masini. Non
e' un esempio a caso... e' proprio questa la probabilita', ed e' mooolto
minore che trombarsi Sharon Stone nei prossimi 5 minuti.
Ovviamente sono due cose tanto improbabili che se le affermi devi anche
dimostrare che siano vere.


 Sicuramente. Ma e' inutile che discutiamo. Noi siamo gia d'accordo allora.
In effetti pare di si, e la cosa e' ben lungi dal dispiacermi.
Pero' possiamo sempre parlare di altre cose, non trovi?


 Pero' possiamo sempre parlare di altre cose, non trovi?
Di birra? :)
-- 
ciao
hobs

 (quali altre ce ne possono essere di rilevanti?) sia il timore di fallire.
E quale altro potrebbe essere?
Tu sei mai stato tranquillo ad un esame, anche se lo sapevi a memoria?


 Tu sei mai stato tranquillo ad un esame, anche se lo sapevi a memoria?
E' un po' diverso. Tu sei mai andato ad un esame sapendo davvero TUTTO alla 
perfezione? :)
-- 
ciao
hobs

 soluzioni migliori.
Diffusori uguali , o due coppie di diffusori diversi ??
Perchč nel secondo caso non č cosě difficile distinguerli !
Mentre ho l'impressione che sui cavi si avrebbero delle sorprese :-))))
A voi intendere cosa voglio dire con "sorprese" :-))))
ciao
Rusty

 A voi intendere cosa voglio dire con "sorprese" :-))))
Beh, nello spirito della prova io pensavo a diffusori non solo uguali ma 
selezionati tra quelli "piu' uguali tra gli uguali".
-- 
ciao
hobs

 Di birra? :)
Epperche' no, ma anche di armi, motori, bern...., ed in ultimo di Hifi!!!


 selezionati tra quelli "piu' uguali tra gli uguali".
Dubito che siano riconoscibili, anche se ammetto che ci può essere più
differenza fra due diffusori uguali che fra due cavi diversi
ciao
Rusty....che non riesce a sentire le differenze fra cavi ...anche se non ha
ancora raggiunto certezze :-)))