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Titolo: NEWS - Comunicato CUP

Il Comitato unitario degli Ordini e Collegi professionali (Cup)*
Il Cup, che discute da anni la necessità di riformare e modernizzare il
sistema delle professioni in Italia affinché esse siano più competitive a
livello europeo e internazionale:
- contesta le modalità di intervento del Governo che non ha
mantenuto fede  al contenuto e al metodo di concertazione  indicato nel
programma elettorale, che d'altronde riconosce espressamente ruolo
e funzioni degli Ordini professionali, peraltro garantito
personalmente dal premier Prodi nell'incontro del 30 marzo 2006.
- ribadisce i vizi di costituzionalità del decreto d'urgenza -
sollevati dall'Avvocatura - e denuncia la grave incertezza giuridica che lo
stesso ha determinato posto che il Governo ha annunciato l'esigenza
di rivedere le misure introdotte e già in vigore; non si può fare a
meno   di   constatare   che  una  preventiva  consultazione   con   i
professionisti - nel rispetto dei reciproci ruoli - avrebbe consentito al
Governo una maggiore consapevolezza delle implicazioni delle
misure adottate;
Il Cup sottolinea che:
a)  la concorrenza costituisce uno dei valori del nostro sistema, un valore
primario che - secondo la stessa Corte di Giustizia europea - può e
deve trovare contemperamento con gli altri valori e interessi generali
tutelati dall'ordinamento;
b) la Corte di giustizia europea ha spesso cassato le posizioni sulla
concorrenza della Commissione e dell'Antitrust che - in quanto
soggetti deputati alla tutela del mercato - non sono necessariamente
tenuti a prendere in considerazione gli altri valori coinvolti; pertanto
non si comprende la ragione per cui il Governo abbia
aprioristicamente fatte sue - senza l'opportuno confronto con gli altri
interlocutori   istituzionali  -  tali   posizioni, anche ribadite dal
Parlamento Europeo;
c) la professione e i valori che la fondano trovano riferimento nella Carta
Repubblicana che al Part. 33, comma 5,  introduce a tutela della
collettività l'obbligo dell'esame di Stato e il principio di professionalità
specifica che, secondo la Corte costituzionale, giustifica il regime di
controlli al cui presidio è posto il sistema ordinistico;
d)  il rispetto dei principi fondamentali degli ordinamenti interni degli
Stati membri costituisce un valore fondante dell'Unione europea;
e) lo scorso febbraio il Parlamento - all'unanimità - ha approvato la
legge delega per la riforma delle professioni sanitarie riconoscendo la
validità e attualità del sistema.
CHIEDE
- un incontro immediato con il Presidente del Consiglio dei Ministri e
l'istituzione di un tavolo di confronto con il Governo sulle misure
introdotte con il decreto-legge, anche per aprire il decreto stesso  a
misure che effettivamente possano rilanciare e sviluppare il mercato
dei servizi professionali;
- lo stralcio delle disposizioni prive dei requisiti di necessità ed
urgenza da far confluire in un separato disegno di legge, al quale
assicurare una corsia preferenziale in Parlamento e attraverso la
consultazione delle categorie interessate;
- al Governo di impegnarsi pubblicamente a procedere alla riforma
mediante la presentazione di un disegno di legge che consenta di
aprire il confronto in Parlamento tra tutte le forze politiche;
- al Ministro Mastella l'istituzione di una commissione che aggiorni il
progetto Vietti, individuato dallo stesso Ministro Mastella come testo
di riferimento, già condiviso anche da Casse di previdenza, Sindacati
e dalla maggioranza delle associazioni di settore;
Il Cup si riserva di adottare tutte le iniziative necessarie a difesa di
ruolo e funzioni delle professioni intellettuali a tutela degli interessi
del
cittadino, anche a seguito della posizione che il Governo intenderà
prendere.
I Presidenti dei Consigli Nazionali convocheranno i rispettivi Organi
per l'assunzione delle iniziative ritenute opportune a tale fine, nel
rispetto degli interessi coinvolti e della collettività.
* Del Comitato Unitario degli Ordini e Collegi professionali (Cup) fanno
   parte:
CONSIGLIO NAZIONALE DEGLI AGROTECNICI E DEGLI AGROTECNICI LAUREATI
CONSIGLIO NAZIONALE DEGLI ARCHITETTI, PIANIFICATORI, PAESAGGISTI E
CONSERVATORI
CONSIGLIO NAZIONALE DEGLI ASSISTENTI SOCIALI
CONSIGLIO NAZIONALE DEGLI ATTUARI
CONSIGLIO NAZIONALE DEI CHIMICI
CONSIGLIO NAZIONALE DEI CONSULENTI DEL LAVORO
CONSIGLIO NAZIONALE DEI DOTTORI AGRONOMI E FORESTALI
CONSIGLIO NAZIONALE DEI DOTTORI COMMERCIALISTI
FEDERAZIONE DEGLI ORDINI DEI FARMACISTI ITALIANI
CONSIGLIO NAZIONALE FORENSE
CONSIGLIO NAZIONALE DEI GEOLOGI
CONSIGLIO NAZIONALE DEI GEOMETRI
ORDINE NAZIONALE DEI GIORNALISTI
FEDERAZIONE NAZIONALE DEI COLLEGI DEGLI INFERMIERI PROFESSIONALI
CONSIGLIO NAZIONALE INGEGNERI
FEDERAZIONE NAZIONALE MEDICI CHIRURGHI E DEGLI ODONTOIATRI
CONSIGLIO NAZIONALE DEL NOTARIATO
FEDERAZIONE NAZIONALE DEI COLLEGI DELLE OSTETRICHE
COLLEGIO NAZIONALE DEI PERITI AGRARIE DEI PERITI AGRARI LAUREATI
CONSIGLIO NAZIONALE DEI PERITI INDUSTRIALI E PERITI INDUSTRIALI LAUREATI
CONSIGLIO NAZIONALE DEGLI PSICOLOGI
CONSIGLIO NAZIONALE DEI RAGIONIERI E PERITI COMMERCIALI
FEDERAZIONE NAZIONALE DEI COLLEGI DI TECNICI DI RADIOLOGIA MEDICA
CONSIGLIO NAZIONALE DEGLI SPEDIZIONIERI DOGANALI
FEDERAZIONE NAZIONALE DEGLI ORDINI DEI VETERINARI

Se vogliamo ottenere qualche risultato, l'unica strada da seguire č quella 
di unire le forze: credo servano a poco le proteste dell'Ordine degli 
Ingegneri di Nuoro o di Treviso.
Invece centinaia di migliaia di professionisti riuniti nel CUP hanno una 
forza ben maggiore.
Spero mettano in piedi un sito internet di coordinamento. 

 Spero mettano in piedi un sito internet di coordinamento.
Bella idea occorrerebbe farla arrivare in alto. 


Sono convinto anche io che il Cup si debba muovere il più possibile!
Però sono convinto anche che sarebbe il caso, come hanno fatto gli
avvocati, di portare avanti anche una protesta indipendente degli
ingegneri!
Basterebbe organizzare una giornata di protesta davanti palazzo Chigi
chiamando un po' di giornalisti a cui esporre il problema!
Gli avvocati si stanno organizzando anche in tale senso ed infatti al
telegiornale non senti "il Cup protesta" ma senti "Gli avvocati
protestano"!
Che ne dite voi ci state a provare ad organizzare una cosa del genere?
Io sono pronto a fare da promotore!

 Io sono pronto a fare da promotore!
Credo che l'iniziativa dovrebbe partire dai consigli nazionali, in modo che 
serva poi sul tavolo delle trattative.
Qualcuno ha scritto che se scioperano i lavoratori autonomi non succede 
nulla.
Vorrei invece che succedesse contemporaneamente:
Cantieri bloccati,
Ospedali senza medici, infermieri ed ostetriche
Analisi chimiche e radiologiche bloccate
Farmacie chiuse
Tribunali chiusi
Giornali in sciopero
Pratiche notarili bloccate
ecc.
Una settimana così e salta il governo e a nessuno più verrebbe in mente di 
fare blitz notturni ma di concertare concretamente prima di inventarsi nuove 
regole di falsa liberalizzazione.

Io sono pronto a fare da promotore!
Migliorare è sempre cosa utile e come appartenente alla categoria, non alla
corporazione, sono sempre disponibile!
Però prima, alla luce della VERA REALTA' PROFESSIONALE,  vorrei che si
elencassero chiaramente alcune nostre precise posizioni e richieste:
1 - cosa si ritiene che non vada bene nel decreto?
           a - abolizione dell'obbligo di legge delle tariffe minime?
           b - abolizione del divieto di fare pubblicità?
           c - abolizione della possibilità di istituire associazioni
pluirprofessionali?
           d - abolizione del divieto che soggetti diversi dai
professionisti (soggetti fisici o giuridici apportatori di solo capitale ad
esempio) possano essere titolari e contrattare commissioni professionali?
           e - necessità che gli ordini (e chi altro se no) fissino i
relativi codici dentologici?
2 - come si pensa che le suddette problematiche debbano essere risolte
nell'interesse sia del decoro della professione che della funzione pubblica
della professione stessa. Tutti concordano sul ruolo di assoluto
riferimento, nell'evoluzione della società, delle figure professionali
tecniche, ed anche della loro funzione di utilità pubblica e non solo
privata.
Vogliamo fare un decalogo del punto 2 e lo poniamo come elemento base di
colloquio per una trattavia? Qualcuno e d'accordo?
Se si, e con questi crismi, io mi associo a qualsiasi tipo di azione!
Diversamente è solo fumo e voglia di fare gazzara!
gitac

relativi codici dentologici?
f - obbligo di tenere un conto corrente bancario o postale in cui
confluiscono onorari e tutte le spese professionali, nonchè divieto di
farsi pagare gli onrari in contanti
Neanche Hitler osò tanto contro gli Ebrei !

 Neanche Hitler osò tanto contro gli Ebrei !
D'accordo però io mi sono rotto le p***e di pagare le tasse come quelli che
dichiarano il mio stesso volume d'affari e si fanno tre o quattro viaggi
all'anno in giro per il mondo .......comprano appartamento come funghi al
mercato....giocano in borsa come i ragazzini ai videogiochi.... e tutto il
resto........
Vincono sempre alla lotteria? Che culo!!!!!
gitac

 Vogliamo guardare più avanti del ns. naso? 
E che differenza c'è tra una fattura pagata con bonifico e una pagata 
per contanti? E' una norma inutile e vessatoria, perché il problema è 
quello che non c'è in fattura e che sarà sempre pagato per contanti. 
Anzi adesso che non ci sono più i minimi si fatturerà di meno.
Inoltre tengo a evidenziare che il titolo della norma è "...rilancio 
economico e sociale, per il contenimento e la razionalizzazione della 
spesa pubblica..." e che l'obiettivo e norme sulle professioni è 
proprio quello di ridurre gli onorari. Sono inca..ato.
-- 
Ciao, DOCstone

Dunque io le motivazioni ce le ho ben chiare:
1) Decidere insieme a NOI le regole del NOSTRO LAVORO, senza blitz
notturni (soprattutto da parte di chi, 9 giorni prima delle elezioni,
si è fatto ricevere dal CUP per promettere una riforma concertata,
questo è un inganno contro cui bisogna protestare!).
2) NON deve esserci la possibilità, per soggetti diversi dai
professionisti, di essere titolari e di contrattare commissioni
professionali.
3) NON devono esserci soci di capitale non professionisti nelle
società di professionisti.
4) le società di professionisti possono essere anche miste ma
rispettando delle percentuali minime (perché potrebbe succedere che un
avvocato con agganci politici potrebbe pensare di fare una società
dando lo 0,5% ad un ingegnere e così inizia a vincere appalti - questo
aspetto dovrebbe anche rientrare nei casi di esclusione dalle gare di
appalto)
5) Ridiscussione del divieto di fare pubblicità che potrebbe anche
esserci ma deve essere basata esclusivamente sul curriculum
professionale di soggetti ben identificati (non di società ecc...) e
non basata sul prezzo della prestazione.
6) l'obbligo di un conto corrente (che è solo una spesa per noi, un
guadagno in più per i soliti noti (le banche) e non risolve nulla per
quanto riguarda l'evasione perché, come dice giustamente tigers, se
non c'é più tariffa minima io posso fare un lavoro fatturandone la
metà ed incassando in nero l'altra parte) ... dunque se proprio ci
deve essere un conto corrente allora: a) deve riguardare solo le
operazioni di importo molto più alto dei 100 € stabiliti (e questo
deve valere anche per gli acquisti); b) tali conti correnti devono
essere esentasse (cioé privi dell'imposta di bollo) e devono avere un
costo massimo mensile non superiore a 5 € fissato per legge con tutte
le operazioni gratuite o, al massimo, con un costo non superiore a 50
centesimi ad operazione.
5) Nel caso di abolizione delle tariffe minime deve esserci la
revisione degli studi di settore al ribasso (perché se è vero che i
cittadini risparmiano vuol dire che qualcuno, cioé il professionista,
guadagnerà di meno).
6) Se proprio si deve arrivare all'abolizione delle tariffe minime
PRIMA si deve: a) studiare un sistema di aggiudicazione delle gare di
appalto NON basato sul minimo ribasso ma su altri parametri (fra cui vi
può anche essere il ribasso ma che deve avere un peso non superiore al
10% rispetto agli altri parametri); b) definire nettamente le
competenze fra Diplomati, Laureati Triennali, Laureati Quinquennali non
in modo da relegare i Quinquennali all'1% dei lavori ma dividendo i
settori di competenza (ad esempio i per i Geometri solo ed
esclusivamente topografia e catasto e architettonico edilizia agricola
e industriale, per gli Architetti solo ed esclusivamente beni artistici
ambientali architettonico direzione lavori collaudi e 494, per gli
Ingegneri Quinquennali solo ed esclusivamente calcolo strutturale in
zona sismica ed in zona non sismica progetto impianti oltre una certa
dimensione ben definita (ad esempio competenza esclusiva su impianti
termici o elettrici con potenza superiore a X kW, ecc...) direzione
lavori collaudi e 494, per i Periti solo impianti al di sotto dei
limiti delle competenze degli Ingegneri Triennali, per gli Ingegneri
Triennali solo ed esclusivamente calcolo strutturale in zona NON
sismica fino a dimensioni ben definite progetto di impianti con potenza
compresa fra quella dei Periti e quella degli Ingegneri Quinquennali
Direzione lavori e 494 solo delle opere che rientrano nei loro limiti
di progettazione.
7) Possibilità anche per il privato di detrarre le spese tecniche.
Questi, secondo me, sono i primi passi da fare per iniziare in modo
corretto una riforma della nostra professione! Diversamente, come
stanno facendo, diventa solo il solito pasticcio fatto da persone che
agiscono sulla base di un pregiudizio e senza conoscere la vera realtà
delle cose!
Allora, se vi va bene, vogliamo farci avanti?

> Dunque io le motivazioni ce le ho ben chiare:
Apprezzo sempre la buona volontą (la tua come quella di gitac).
Perņ credo che il CUP abbia gią intravvisto come ci si deve muovere:
- al Governo di impegnarsi pubblicamente a procedere alla riforma
MEDIANTE LA PRESENTAZIONE DI UN DISEGNO DI LEGGE di legge che consenta di
aprire il confronto in Parlamento tra tutte le forze politiche;
- al Ministro Mastella l'istituzione di una commissione che aggiorni il
PROGETTO VIETTI, individuato dallo stesso Ministro Mastella come TESTO
DI RIFERIMENTO, GIA' CONDIVISO anche da Casse di previdenza, Sindacati
e dalla maggioranza delle associazioni di settore;
Qui non si tratta di rivedere qualche punto dei regolamenti, ma di riformare 
il sistema ordistico nel suo insieme e per farlo occorre la partecipazione e 
la concertazione di tutti gli stakeholder. 

 
(cut)
Ovvio. Si potrebbe, già che ci siamo, cercare di avere un codice
deontologico uguale per tutti, ma questi sono dettagli.
ciao
tony


 Io credo che occorra smetterla con l'ipocrisia!
Si è sempre detto che i minimi tariffari obbligatori per legge venivano
puntualmente disattesi. Vero o no?
Allora quale sarebbe il problema ad eliminare questa obbligatorietà?
Questo equivarrebbe a ridurre gli onorari......di chi? Di quelli che essendo
agli inizi per farsi spazio offrono prestazioni a costo inferiore? Ma se
sono agli inizi saranno anche di qualità inferiore. In ogni caso comunque
mai inferiore a quel famoso limite di accettabilità che qualcuno dovrà pur
porre in qualche modo. Chi operava prima non riesce a mantenere lo stesso
livello di compenso? Questo perché la qualità non è riconosciuta e non
interessa al committente?
Non ne sono tanto sicuro! Parliamone.
gitac

...... vogliamo farci avanti?
Perché no? Sentiamo anche cosa ne pensano gli altri sul NG. Redigiamo un
documento e mandiamolo al CNI o cose del genere!
gitac

 gitac
Sottoscrivo tutto pienamente!

 Neanche Hitler osò tanto contro gli Ebrei !
Ma non e' che, per caso, stiamo perdendo il senso della misura?!?

Precisazione:
quando nel post precedente parlavo di ipocrisia mi riferivo indistintamente
e generalmente a tutta la nostra categoria.
gitac

Ma non e' che, per caso, stiamo perdendo il senso della misura?!?
Dovresti chiedere la stessa cosa all'On. Visco !

 Dovresti chiedere la stessa cosa all'On. Visco !
Ma per favore! Qualunque cosa stiano facendo Visco o Bersani, tirare in
ballo l'Olocausto e' una cosa indefinibile...

 committente? Non ne sono tanto sicuro!
Il committente spesso non è in grado di valutare la qualità di un 
progetto, oppure spesso preferisce il risparmio alla qualità, specie se 
deve rivendere.
-- 
Ciao, DOCstone

dal Sole 24 Ore
7 luglio 2006
Nel mirino del Garante della privacy la parte fiscale del Dl Bersani
di Nicoletta Cottone
 
Il Garante della privacy «aprirà una sua riflessione» sul decreto
Bersani, puntando in particolare alla parte fiscale del provvedimento
dove, spiega Mauro Paissan, componente dell'Authority, «ci sono misure
che pongono una serie di problemi dal nostro punto di vista».
 
In particolare sotto l'obiettivo la possibilità di chiedere ai
contribuenti informazioni su altri contribuenti con i quali si siano
intrattenuti rapporti e l'equiparazione dei dati doganali ai dati di
Polizia 

 gitac
Bene, sono molto molto contento che, anziché litigare stupidamente fra
noi, stiamo trovando una linea comune! Dunque io sono disponibile a
questo:
Scriviamo una linea che, secondo noi, andrebbe seguita (indicando i
punti di discussione, gli obiettivi da raggiungere e le cose da
evitare), firmiamolo (basta che ci inviamo il foglio via fax fra noi)
ed infine io sono disponibile ad impegnarmi a diffondere la cosa a
tutti gli ordini professionali, al CNI ed a diffonderlo via email il
più possibile ai colleghi (attingendo gli indirizzi da internet e
dagli albi pubblicati on line su internet)!
Quindi posso chiedere a tutti quelli a cui invio via email (qualche
migliaio chiedendo anche ad ognuno di diffondere ulteriormente) di
inviarmi, se favorevoli, una email di conferma! Poi sono disposto a
stampare tutto (comprese le email di conferma con i dati del
professionista che ha aderito all'iniziativa) ed inviare il tutto a:
CNI, Ministeri (Gustizia e Sviluppo Economico), Presidenza del
Consiglio, CUP.
Che ne dite? Chi ci sta?
Io passerò sabato e domenica a fare incetta di email anziché andare
al mare ... spero, però, di essere supportato da voi!
Chi redige subito il documento con le linee guida e lo pubblica qui per
avere l'approvazione di tutti?
Non deludermi gitac!

Non deludermi gitac!
Vediamo le adesioni del NG poi decidiamo.
ciao
gitac

 gitac
Io si', senza questioni politiche di mezzo, pero'....