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Titolo: Telaio in ca e legno

In zona sismica, quante possibilità esistono che venga approvata una 
struttura formata da un telaio in ca e legno, dove in ca sono i pilastri ed 
in legno gli elementi orizzontali/inclinati (spinottati ai pilastri)? 

 ed in legno gli elementi orizzontali/inclinati (spinottati ai pilastri)?
Una struttura a telaio in legno non credo possa essere approvata. Però se il 
legno è *spinottato* ai pilastri, e cioè non lavora ad incastro, non credo 
ci siano problemi. Resta sempre il fatto che paese che vai, genio civile che 
trovi :-) 

> ed in legno gli elementi orizzontali/inclinati (spinottati ai pilastri)?
Una struttura del genere non è un telaio ( i pilastri devono però
essere calcolati per una lunghezza libera di inflesiione pari a 2 H
come in una mensola incastrata alla base e libera in sommità.

*Apteryx* ha scritto

Mi sembra di capire che il problema riguardi i convincimenti del 
funzionario di turno, più che la conformità dell'intervento alle norme 
tecniche sulle costruzioni.
Quindi piuttosto che puntare sul fatto che nessuna norma vieta tale 
costruzione, gli porrei la domanda: Le coperture in legno su edifici in 
c.a. si possono fare?
In bocca al lupo
DOCstone 

 ed in legno gli elementi orizzontali/inclinati (spinottati ai pilastri)?
Tante.
A me l'hanno bocciata in Zona 2 Toscana.
Vogliono per lo meno le travi in c.a. o acciaio.
ciao
e. 

ops: volevo dire "mica tante"...
e. 

 ops: volevo dire "mica tante"...
Ed infatti è proprio come dici te.
Qui in un telaio, il legno non può essere insieme al cemento armato cioè
non può essere portante ovvero far parte del telaio. E' ammesso solo CA 
oppure ca+acciaio. Legno ammesso
invece per la muratura.
Questo è quanto.
P.S.
Sarei curioso di sapere come è stata approvata la nuvola di fuksas ;-P

 
al GC denuncia solo la struttura in C.A.....la struttura in legno falla 
risultare come un semplice carico permanene.......

 Sarei curioso di sapere come è stata approvata la nuvola di fuksas ;-P
Un altro GC? E poi che ne sai, magari lì sono vietate le fondazioni su 
pali con sovrastrutture in acciaio ;-)
Per fortuna che qui in Campania l'autorizzazione del GC è sostituita dal 
deposito + verifiche a campione.
Ciao
DOCstone 

 deposito + verifiche a campione.
Qui sono riusciti a far diventare "speciale" un ampliamento costituito da un
locale interrato con sopra 4 pilastri che sorreggono una tettoia, quindi 
verifica diretta niente
lotteria.
Ora di fronte alle due possibilità cambiare materialmente le tavole o 
aspettare la lettera andare in commissione e litigare con tutti riaspettare 
l'altra lettera ecc ecc....
ah tanto per far due risate ho chiesto: "ma esiste qualche circolare interna 
o roba simile, in modo da sapere la linea da seguire?" in tono amichevole 
m'è stato risposto "no facciamo come cazzo ci pare..."

...

Secondo il mio punto di vista e la mia esperienza le travi in legno
devono essere considerate come incernierate al telaio in c.a. anche se
hanno spinotti (e bisogna vedere come disponsti e quanti ce ne sono),
Infatti la DIN 1052/88 prescrive per le giunzioni bullonate un
coefficiente di deformabilità del giunto di 2.5 ontro l' 1 che
rappresenta l'incastro. Per tal motivo la deformabilità del giunto è
tale da non realizzare mai un incastro con una struttura in c.a (per
la congruenza delle rotazioni). L'unico modo, secondo il mio punto di
vista, di realizzare un telaio legno-cemento è quello di avere dei
nodi armati "gettati" (per i giunti incollati la Din dà un
coefficiente di 1 al posto del 2.5 di cui sopra)  in opera con resina
epossidica: Anche questi però hanno molti limiti:
1 sono "fragili" qundi in zs sono sconsigliati;
2 se la trave di legno è alta impediscono il ritiro trasversale con
fessurazioni della trave stessa;
3 non sono "reversibili" cosa che nelle strutture in legno è da tener
sempre in considerazione.
Mandi A.d'A.

 m'è stato risposto "no facciamo come cazzo ci pare..."
Sempre più onesto del solito "è la prassi"
LOL ;-(
DOCstone 


verissimo!
Sempre a un G.C. toscano, quando ho chiesto di avere un riferimento 
normativo per comportarmi di conseguenza, mi hanno risposto che sono norme 
emanate "a voce" da una loro commissione interna. E non le scrivono da 
nessuna parte !
ciao
e. 

 in legno gli elementi orizzontali/inclinati (spinottati ai pilastri)?
Al GC della mia provincia fanno riferimento ad una richiesta pareri
inoltrata dall'ordine degli ingg. al Consiglio superiore dei lavori
pubblici.
Uno dei quesiti, chiedeva se gli edifici con struttura in legno definiti
nel D.M. 16.01.96 al punto C.1d) e C.8 possano avere le "costole montanti
e le altre parti costituenti l'organismo statico" formate da travi e
pilastri in legno con nodi incernierati e/o incastrati in acciaio
bullonati e/o chiodati. Oppure se sia possibile realizzare una struttura
in legno su pilastri in c.a. e/o acciaio, funzionanti a mensola con
incastro in fondazione e carrelli e cerniere in sommità.
Nella risposta si legge:
"...non è esclusa, altresì, la realizzazione in uno stesso complesso
edilizio di due tipi di sistemi costruttivi quali telai in c.a. e/o
metallici e struttura in legno; unica preclusione è che la struttura in
legno non faccia parte delle membrature dei telai e risulti quindi come
struttura portata dalla struttura principale in c.a. e/o acciaio.
Le travi in legno, per non cosituire telaio devono quindi essere collegate
alla struttura portante con vincoli cerniera e carrello."
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Uno dei quesiti,
[...]
Esiste un modo per venire a conoscenza di quesiti come questo? 

> Esiste un modo per venire a conoscenza di quesiti come questo?
Non so.
Al GC della mia provincia mi fanno fotocopiare tutto ciň che riguarda le
varie sentenze, i pareri degli enti e del consiglio dei LLPP.
Se ti interessa del materiale sul legno puoi scrivermi in privato (ho
anche una comunicazione ufficiale del GC agli ingg., arch. e geom. della
provincia), magari posso inviarti quello che ho via fax. Se invece ti
interessa il documento per vie ufficiali devi contattare l'ordine degli
ingg. o il GC di qua.


 varie sentenze, i pareri degli enti e del consiglio dei LLPP.
Orientativamente quanto č questo materiale? Tutto non solo il legno. Ora nn 
ti spaventare non ho intenzione di depredare il tuo archivio, mi interessa 
invece sapere quanta letteratura di quel genere esiste. 

 invece sapere quanta letteratura di quel genere esiste.
Immagino che sia davvero molta. Considera che comprende diversi pareri del
Consiglio Superiore dei LLPP, chiarimenti e circolari del GC, delibere
regionali, e forse (ma non ho mai avuto modo di averne a che fare)
sentenze della Corte e del TAR.
Non so come si comportano da te, ma se il funzionario del GC solleva un
problema, io normalmente chiedo sulla base di ciò questo viene sollevato.
Se mi dice che ci sono pareri espressi dal Consiglio Superiore dei LLPP,
gentilmente gli chiedo se può darmene una copia.
Ad esempio, proprio 15 gg fa, ho avuto un diverbio per via del punto C.3
del DM 96 (quello della distanza tra il fabbricato e il ciglio opposto
della strada, per intenderci). Lui diceva che se su tale distanza passa
una recinzione, allora la distanza va calcolata dalla recinzione stessa al
ciglio della strada opposto e non dal fabbricato. Bhè, aveva ragione lui
(parere 522/93 del Consiglio dei LLPP).


 (parere 522/93 del Consiglio dei LLPP).
Come mi rispondo da queste parti l'ho scritto già... ora mi faccio un giro
sul web chissà che non ci sia qualcosina.
Colgo l'occasione per una domanda sei a conoscenza di qualche parere circa
la necessità dell'adeguamento per interventi su edifici in muratura? Ad
esempio qui ci vuole la verifica se vengono fatte almeno sue nuove aperture.

 esempio qui ci vuole la verifica se vengono fatte almeno sue nuove aperture.
Non conosco pareri a riguardo.
Per interventi di miglioramento sismico la sola verifica che chiedono qua
è una dimostrazione di tale miglioramento. Non mi è mai capitato un
adeguamento sismico.



In un caso analogo ho pensato di realizzare un telaio in c.a. con travi
30x50 e mensole in acciaio (ancorate con tasselli chimici alle travi in
c.a.) su cui appoggiare le travi in legno. L'inconveniente è che tali
mensole rimangono a vista. Hai qualche idea migliore per nasconderle?
VVV
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
due piastre saldate a T.
L'ala fissata coi chimici al c.a. e l'anima (di dim. minore dell'altezza 
della trave di legno) infilata nello spessore del legno fresato in 
verticale.
Fissi l'anima con due-tre spinotti che si mascherano con tappi o stucco.
Se vuoi realizzare il vincolo carrello i fori nell'anima li fai ovalizzati 
orizzontali.
Se vuoi fare i precisino puoi far lavorare la testa della trave in legno in 
modo di nascondere la parte metallica sul c.a.
Non si vedrà nulla del giunto.
ciao
e.