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Titolo: URGE denuncia CA e rck

Salve
premetto che non esecito la professione
Volevo sapere: è Vero che se ho in progetto Rck < 25 (sole fondazioni)
non sono tenuto a presentare i certificati dei provini?
Grazie e Riferimenti normativi 
--
vdsCRI
GS500
imho
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 non sono tenuto a presentare i certificati dei provini?
Devi far riferimento al:
Decreto Ministeriale del 9 gennaio 1996 - Norme tecniche per il calcolo,
l'esecuzione ed il collaudo delle strutture in cemento armato, normale e
precompresso e per le strutture metalliche (e relative istruzioni)
che a sua volta fa capo alla Legge 5 novembre 1971, n. 1086.
Io ho trovato dei limiti sui valori di Rck solo per quanto riguarda i
calcoli statici.
Nelle *strutture armate* non e' ammesso l'impiego di conglomerati con
Rck < 15 N/mmq e Rck > 55 N/mmq (vedi parte 1 - paragrafo 5.2 del
DM9/01/96).
Nelle *strutture non armate* i limiti sono indicati nelle istruzioni al
punto D dove e' chiaramente indicata l'inapplicabilita' della parte 1
del DM9/01/96 (anche se trattandosi di istruzioni non hanno valore
cogente ma hanno comunque un grande peso nelle scelte del progettista).
Per queste strutture si devono evitare Rck < 15 e Rck > 30 N/mmq.
Per quanto riguarda i materiali bisogna dire che i controlli di
accettazione sono obbligatori.
In particolare vedi l'allegato 2 del DM9/01/96 che non fa parte della
parte 1 e quindi e' sempre e comunque applicabile sia per le strutture
armate che per quelle non armate (perlomeno e' la mia interpretazione).
Il tutto deve venire seguito dal Direttore dei Lavori che puo' anche
chiedere di fare ulteriori verifiche (infatti se le resistenze risultano
inferiori a quelle minime prescritte si rendera' necessario eseguire
ulteriori controlli con addirittura la possibilita' di dequalificare
l'opera e anche demolirla).
In seguito il collaudatore dovra' controllare la validita' dei controlli
di accettazione (oltre alle altre cose che deve fare).
Quindi in pratica i provini e' sempre meglio farli per poter eseguire i
controlli di accettazione.
Quindi per rispondere alla tua domanda credo che avere delle fondazioni
con Rck < 25 N/mmq non ti dia titolo per evitare di produrre i
certificati dei provini. E' chiaro che se si sta parlando di qualcosa
gia' realizzato e tu non hai la documentazione dovrai fare delle prove
sui materiali. Ovviamente se non le farai tu le fara' il collaudatore.
Insomma il costo delle prove lo dovrai comunque sostenere.
-- 
Ciao da Francesco B.

 non sono tenuto a presentare i certificati dei provini?
Falso. Se leggi la 1086 parla genericamente di "conglomerato armato", quindi
tutto il cls che abbia all'interno dell'acciaio *con funzioni strutturali*
va denunciato e vanno portati i provini.
Diverso il discorso se la tua fondazione non fosse armata (o che l'acciaio
all'interno fosse in cosi' bassa percentuale da non rispondere alle esigenze
strutturali), nel qual caso non serve il deposito, anche con un Rck 55!
Pero' puoi giocare sulla dicitura del DM 9/1/1996 allegato 2 punto 5.1:
"Nelle costruzioni con meno di 100 mc di getto di miscela omogenea, fermo
restando l'obbligo di almeno 3 prelievi e del rispetto delle limitazioni di
cui sopra, è consentito derogare dall'obbligo di prelievo giornaliero."
Se stai quindi sotto 100 mc puoi portare solo i provini delle travi e dei
pilastri, che ti interessano molto di piu' anche come progettista e/o
cliente.
--
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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 cliente.
Vorrei solo fare una precisazione: l'obbligo di fare almeno 3 prelievi
rimane.
Infatti c'e' scritto:
"... fermo restando l'obbligo di almeno 3 prelievi ..."
mi sembra che questa frase non possa in alcun modo essere fraintesa.
La deroga dal prelievo giornaliero non modifica il numero minimo di
provini da eseguire.
Tanto per dire faccio due esempi:
1) Getto 400 mc in otto giorni di miscela omogenea: sono necessari due
controlli di accettazione come minimo e quindi 6 prelievi se non fosse
che e' necessario un prelievo ogni giorno dal che segue che sono
necessari almeno 8 prelievi.
E' anche chiaro pero' che se un giorno gettassi 150 mc allora quel
giorno dovrei fare almeno due prelievi (c'e' sempre il limite di un
prelievo per un massimo di 100mc di getto).
Ammettiamo che negli altri giorni i mc risultino inferiori a 100.
Il risultato finale sarebbe a questo punto di 9 prelievi pur avendo
gettato solo 400 mc.
Risultera' cosi' possibile eseguire 3 controlli di accettazione (rimane
l'obbligo di farne due ma avendo fatto eseguire anche gli altri prelievi
ritengo che non si possa evitare il terzo controllo).
2) Getto 80 mc di miscela omogenea in due giorni: grazie alla deroga so
gia' che potro' evitare il prelievo giornaliero.
Dovro' comunque prelevare tre campioni; cosa che potro' fare
tranquillamente il primo o il secondo giorno di getto.
Vorrei anche far notare che in genere per le fondazioni e per le opere
in elevazione di solito si usano calcestruzzi con caratteristiche
differenti (piu' che altro per ragioni economiche) con la conseguenza
che le fondazioni avranno una miscela distinta da quella delle travi.
Quindi in genere sara' ben difficile poter evitare la preparazione dei
provini per le fondazioni presentando quelli delle travi proprio perche'
le miscele sono solitamente distinte.
Pero' nella vita non si puo' mai sapere. Magari c'e' chi usa la medesima
miscela e quindi ammettendo il primo giorno di gettare le fondazioni ed
il secondo le travi e considerando di non superare i 100 mc complessivi
ecco che potrei prelevare i provini direttamente dal getto riservato
alle travi.
Rimango dell'idea che di escamotage se ne possano trovare parecchi ma
che non vi sia proprio scampo alla preparazione dei provini ed al loro
invio in laboratorio.


 ha scritto nel messaggio
news:200404231...@mynewsgate.net...


 alago
No.
Il deposito e' una istituzione derivante dalla legge 1086. Se ricadi
fuori dall'ambito di questa legge non ha nessun fondamento legale il
deposito e gli uffici che si vedono recapitare qualcosa che non e'
previsto da legge lo DEBBONO tornare indietro.
Se siamo in zona sismica e ricadiamo comunque al di fuori della 1086,
per esempio non trattasi di complesso organico strutturale ma bensi di
opera la cui realizzazione possa coinvolgere la sicurezza delle cose e
delle persone (pur non essendo un complesso strutturale), si ricade
nell'ambito della legge 64/74 la quale non prevede il deposito ma
istituisce, invece, il NO o autorizzazione.
Il deposito ed il NO sono cose diverse.
gio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 .......
Concordo pienamente con quanto scritto nella rimanente parte del tuo
post.
Cordiali saluti. gio


 .........


 al calcestruzzo non avente funzione strutturale.
Si infatti non ha senso eseguire controlli di accettazione sulla parte
relativa agli elementi non aventi funzione strutturale.


 alle travi.
Spesso l'impresa esecutrice richiede di usare cls Rck 25 come massimo e la
ditta delle autobetoniere ti da come minimo per un cls a prestazione proprio
Rck 25, quindi sei in un certo censo "obbligato" ad usare il cls Rck 25,
salvo poi trovarti nelle travi con altezze ridorre e compressioni alte e
quindi la necessita' di un Rck 30 o 35.
In un *piccolo* edificio, dove non si superano i 100 mc, non e' difficile
che, volendo usare cls a prestazione, si rieca ad utilizzare la stessa
miscela Rck25.
Cmq ripeto: alla fine e' il collaudatore (e quindi il cliente) a decidere
cosa fare, poi il resto e' solo burocrazia.
Fossi il cliente richiederei i 3 provini anche per le fondazioni, che sono
fatte sicuramente in giorni diversi dalla struttura in elevazione.
Ultimo appunto: alcune ditte di cls preconfezionato (quasi tutte) offrono
già loro i cubetti confezionati e pronti da essere schiacciati per le prove,
anche alla fine del lavoro; alcune (devo purtroppo dire quasi tutte anche
questa volta) addirittura li offrono "gia' schiacciati", con certificato
alla mano. Fossi il cliente ne dubiterei e farei lo stesso qualche provino:
una cosa e' la burocrazia, un'altra il senso della verifica strutturale di
collaudo, che deve essere rispettata.
Ciao


 indicare anche negli elaborati la resistenza.
Esempio: sotto i plinti prefabbricati (interi) si mette una soletta
massiccia in cls che non ha altra funzione che portare il piano di posa
sullo strato portante e ripartire il carico su un'area più ampia.
Facendo due conti riempire quel buco di ghiaia andrebbe benissimo, se non
fosse altro che andrebbe compattata (strato per strato) e quindi verrebbe a
costare molto di piu' di un getto di cls con un dosaggio di cemento
medio-basso. Per questo si prescrive l'uso di cls con un dosaggio di cemento
di circa 200 kg/mc.
A rigore quel cls e' cls non armato ma con funzione strutturale. In piu' è
veramente tanto, sopratutto quando lo strato portante e' un po' basso.
In questo caso come fare?
Fare i controlli diventerebbe dispendioso (molti provini) e tutto sommato
inutile (se bastava un letto di ghiaia...).
In questo caso denuncerei l'opera, evidenziando magari le bassissime
tensioni, ma non me la sentirei di richiedere i provini, anche perche' se ho
prescritto un cls a dosaggio con che limite mi confronterei? E se
richiedessi un Rck 15, posto che me lo facciano (le ditte dei cls
preconfezionati partono da Rck 25, sotto solo a dosaggio), come giustificare
il maggior costo?
Magari è l'unico esempio di cls non armato avente funzione strutturale di
cui non richiedo provini....
Ciao


 collaudo, che deve essere rispettata.
La fornitura dei cubetti insieme al cls confezionato in apposito
stabilimento e' vietata ed ancor di più il cubetto già schiacciato.
I cubetti debbono essere prelevati all'atto del getto ed alla presenza
del direttore dei lavori che provvederà anche a siglare i cubetti
prelevati e ne curerà la stagionatura e l'invio al laboratorio
autorizzato. Deroga alla presenza del DL esiste solo per
gli elementi prefabbricati. Ma in quest'ultimo caso il direttore della
produzione dei prefabbricati produrrà dichiarazione munita della
relativa certificazione sulle prove condotte ed assumerà le stesse
responsabilita del DL.
gio


 autorizzato.
[cut]
La regola e' proprio questa. Ma se il DL si accorda col produttore del cls
ed l'unico che dovrebbe controllare, il collaudatore, latita (e non dite che
vi ritrovate tutti i giorni con un collaudatore fra i piedi...), puo' anche
succedere questo. Per la firma non ci si pone tanti problemi, di solito è
uno scarabocchio a pennarello mezzo frantumato, e chi lo riconosce piu'...
E poi che dire di una DL che ha due o tre cantieri e i cubetti li prende
solo da uno, quello piu' comodo e piu' vicino al magazzino? Le firme ci sono
tutte ed e' proprio lui che li invia, pecccato pero' che sia utile ad un
solo cantiere :-((
Quello che voglio dire e' questo: non fidarsi di chi da' "troppi servizi" a
costo zero (potrebbe tranquillamente fregarci) e pagare un po' di piu' DL e
Collaudatore per avere sicurezza di quel che si fa.
