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Titolo: Proposta per il 2009

Primo dell'anno, tempo di buoni propositi.
Obiettivo: salvare la professione dell'ingegnere civile e 
dell'architetto, allontandandola deliberatamente dalla logica del 
mercato che fa fallire tutto quello che tocca.
Proposta:
1) formare un'associazione di lobby, alla luce del sole, raccogliendo 
100 euro per ogni ingegnere o architetto libero professionista che 
aderisce (ce ne sono più di 100.000 in Italia).
2) Donare pubblicamente 1-2 milioni di euro così raccolti al partito o 
al personaggio politico che riesca a:
- ripristinare i minimi tariffari come minimo inderogabile nei lavori 
pubblici e come presunzione di reddito nei lavori privati
- abolire il 3+2 nella formazione universitaria
Chi ci sta?
Sarebbe bene che ci fosse qualche collega di Roma, che conosca già un 
poco l'ambiente
Franz

Franz

Franz

Nell'ambiente politico italiano il più pulito ha la rogna.
Io propongo di donare una somma alla luce del sole.
Sta tranquillo che industriali e banchieri pagano già decine di milioni 
di euro, e per lo più in nero, per promuovere i loro interessi. E in più 
hanno i loro giornali, per inculcare al pubblico la loro visione delle 
cose: il Corriere della sera, tanto per non far nomi.
Dato che abbiamo bisogno della politica per evitare di essere bastonati 
come in questi ultimi anni, pensi che ci siano altri mezzi? Ritieni che 
i politici possano condurre delle battaglie in nostro favore perchè 
siamo simpatici?
Luciano Vanni ha scritto:


Franz ha scritto:

basterebbe resuscitare il sindacato che ora è diventato niente....
siamo tra le pochissime categorie che non hanno un organo di 
rappresentanza e tutela DI PARTE (l'Ordine a regola ci controlla più che 
tutelarci)
... e si è visto bene nel 2006....
quindi ben venga un qualcosa che i rappresenti... anche se il voto di 
scambio mi pare quanto meno troppo esplicito...

 
Diciamo anche che altre categorie professionali
(avvocati, giornalisti...) non hanno nemmeno
bisogno di "pagare" dato che sono ben rappresentati nelle sedi "giuste":
Date una occhiata ai link che seguono e valutate voi l'incidenza di 
ingegneri e architetti per avere un'idea della portata del fenomeno.
http://www.camera.it/docesta/307/21149/documentotesto.asp?tiposezione=C&sezione=1&tabella=C.1.4#inizio
http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Statistiche/Composizione/SenatoriPerProfessione.html

 ha scritto nel messaggio 
news:5Ml7l.237153$FR.5...@twister1.libero.it...

Infatti è ora di fare del sano lobbismo all'americana, ovvero alla luce del 
sole, il sindato, ci sono stato dentro per 20 anni, è attualmente solo la 
cinghia di trasmissione di noto partito politico e ciò dal 1996, attualmente 
è una larva toccherebbe farne uno nuovo, ma con soli professionisti 
lasciando fuori i prof universitari e non, dipendenti comunali e dipendenti 
vari dello stato; altrimenti non si può combinare niente, ognuno tira 
l'acqua al suo mulino, solo veri professionisti senza secondolavoristi, 
allora il sindacato può funzionare.
Ecco spiegato perchè  gli avvocati, medici notai ecc funzionano sono solo 
professionisti.

 Credo che sia una evidente manifestazione di corruzione.
E' necessario che noi stessi ci facciamo sostenitori, in maniera
organizzata, degli interessi di categoria. Questo significa 'Lobby'.
Purtroppo però è una parola fraintesa, come 'lottizzazione', ma ciò in
realtà è un pretesto per non parlare dell'argomento a tutto vantaggio
del sottobosco che c'è e prospera.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 possibile giocare al risparmio.
Ok, soluzione buona. Il problema però è CHI deve fare il controllo per 
assicurare il rispetto dei minimi qualitativi fissati dagli standard.
L'Italia è nota per avere leggi (a volte anche buone) in larga parte
disapplicate.
Andrà a finire come al solito, cioè che (giusto per pagare altri 
stipendi inutili) si dovranno definire anche "i controllori dei 
controllori"...
E siamo da capo.
Sembra un film dei Monty Python....!


Si potrebbe proporre come base di riferimento la legge sulla tariffa
professionale (pubblica e/o provata) e stabilire che al di sotto di un
certo sconto la remunerazione della prestazione non e' piu "dignitosa"
come richiesto dal Cod. Civ.
A quel punto pero' tutti si assesterebbero sullo sconto massimo....
Oppure si potrebbe tornare alla vidimazione parcelle da parte degli
ordini, sempre per garantire il decoro della remunerazione richiesta,
ma probabilmente molti non lo gradirebbero per altri motivi...
(fiscali?)
  Saluti
Filippo B.

Faccio notare che, Europa o no, i tassisti hanno delle tariffe, e pure i 
farmacisti sono riusciti a rintuzzare l'attacco delle parafarmacie sorto 
sotto Bersani.
Se il termine "tariffa" fa paura a quei cretini di Bruxelles, si può 
parlare di compenso minimo orario, che esiste in molti paesi e che si 
può bene proporre di estendere a tutte le categorie.
In Germania la mindestlohn (retribuzione minima) è oggetto di vivaci 
dibattiti, ed ha permesso alle Deutsche Post di tener fronte alla 
liberalizzazione dei servizi postali ed ai concorrenti privati.
P.S.
Liberiamoci del liberismo!


 può bene proporre di estendere a tutte le categorie.
Mi viene spontanea inoltre un'altra osservazione:
non sempre la questione sta nel "quanto" farsi pagare, ma anche nel 
"cosa" effettivamente vale il lavoro per cui chiedo di essere retribuito.
Mi spiego meglio: non tutti noi corriamo ad armi pari. Cioè, non tutti 
dedicano lo stesso impegno, energie e denaro nell'aggiornamento 
professionale, nella cura e precisione degli elaborati grafici, nel 
seguire i cantieri, ecc.
Perciò se io chiedo la stessa cifra di un collega, ma questo produce un 
lavoro qualitativamente inferiore al mio...io ovviamente ci perdo.
Ed il cliente spesso sceglie sempre e solo il tecnico più "economico".
Perciò non è solo sul prezzo assoluto della prestazione che deve 
giocarsi la partita...ma anche e soprattutto sulla qualità del lavoro 
prodotto.
Quindi i controlli vanno intesi anche (e soprattutto) sui CONTENUTI, 
sostanziali e formali (formali perché anche la cura degli elaborati 
tecnici ha un suo peso economico).
Se voglio competere col mercato dei ribassi selvaggi e prendere il 
lavoro ci sono le seguenti possibilità:
A) ottimizzare le mie risorse e fare investimenti per produrre il 
miglior lavoro possibile al minimo costo possibile;
B) ridurre la qualità del mio lavoro (sigh...);
C) avere un organismo di controllo che penalizzi chi produce un lavoro 
qualitativamente basso;
La situazione A) fa capo ad una mentalità imprenditoriale ed andrebbe 
SEMPRE perseguita.
La situazione B) è quella a cui ci si adatta più facilmente, perché oggi
come oggi, in regime di tariffa libera, NON ESISTE la situazione C), 
cioè dei controlli efficaci.
Noi, come categoria ed a livello di Ordine Provinciale, sarebbe ora che 
avessimo un organo di auto-controllo qualità interno, addetto ad 
effettuare controlli "a campione", e che in caso di rilievo di 
incongruenze con gli standards minimi prenda provvedimenti *duri* di 
sospensione, multe e via dicendo.
Chi lavora male e, così facendo, può permettersi di tirare giù i prezzi 
delle prestazioni deve essere messo nelle condizioni di ....non lavorare.
Dove esistono uffici pubblici con personale in quantità e qualità tali 
da controllare in maniera puntigliosa i progetti, le cose vanno meglio.
Dove invece questi controlli sono carenti il fenomeno "due pesi due 
misure", con riferimento alla qualità dei progetti, dilaga.

Giustissima osservazione: come valutare la qualità delle prestazioni?
Un progetto che costa 5.000 euro può essere caro, per certi elaborati 
poverissimi che si vedono in giro, ma può essere a buon mercato se 
completo e ben fatto.
Il problema sta nella famosa asimmetria informativa tra cliente e 
professionista: è solo un tecnico che sa capire la qualità di una 
prestazione di un suo collega.
E questa è anche una delle ragioni dell'esistenza delle tariffe: l'uomo 
della strada può confrontare l'acquisto tra meloni, scarpe, quaderni, 
cose che si possono toccare, pesare e valutare in mano; più 
difficilmente può confrontare prestazioni professionali, soprattutto in 
campo tecnico.
dginko ha scritto:
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