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Titolo: Muro non armato

Ai fini sismici come lo considerereste un muro di sostegno a gravita'? 
Muratura sismoresistente? L'idea sarebbe usare un muro esistente come 
appoggio per una nuova soletta, solo che mi sorge qualche dubbio su come 
considerarlo e/o modellarlo.
Idee?
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Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Idee?
Ultimo punto del DM96: ha ancora un suo perchè ;-)
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Ciao, DOCstone

 Ultimo punto del DM96: ha ancora un suo perchè ;-)
OK, per la spinta delle terre, ma quella come dicevo non e' un problema.
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 soletta appoggiata sopra?
La consideri come un carico verticale, e consenti lo scorrimento 
orizzontale relativo.
Se la struttura è di modeste dimensioni, IMHO è sufficiente 
regolarizzare la testa del muro esistente e gettare la soletta previa 
interposizione di un telo in pvc per evitare ingranamenti. Secondo me 
basta.
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Ciao, DOCstone

 basta.
Capisco e posso anche essere d'accordo, anche se cosi' eviti forse solo 
una parte dell'ingranamento, perche' livellare perfettamente un muro in 
CA e' pura utopia.
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 muro in CA e' pura utopia.
Non credo ci sia bisogno di fare i farmacisti per un caso del genere.
Laddove il carrello deve essere perfetto (nei ponti) si mette un 
apparecchio d'appoggio, ma qui basta una lisciata, non credi?
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Ciao, DOCstone

 apparecchio d'appoggio, ma qui basta una lisciata, non credi?
Concordo. :)
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 e' finita 'sta faccenda... Taccio per decenza. :|
Scommettiamo che indovino? è stato fatto un cordolo sotto la soletta 
con qualche ferro verticale infilato nel muro qua e là.
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Ciao, DOCstone

 qualche ferro verticale infilato nel muro qua e là.
E' molto peggio di cosi' ma e' una tale vaccata colossale che non voglio 
scoprirmi. Dico solo che per fortuna non e' un mio cantiere e mi era 
stato chiesto solo un parere informale...
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 Immagino che il muro sia esistente
Scusa, ma perché non si può fare ? Se lo consideri come adeguamento 
sismico e il muro in cls armato o non armato, la struttura mista, cos'è 
che non va ? (di principio normativo, se poi i conti non tornano è un 
altro paio di maniche...)
ciao
tony

*Antonio Rossi* ha scritto:
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Premetto che mi riferisco ai DM96.
Il punto C54 del citato decreto, impone che quando una costruzione è 
realizzata con struttura mista, la resistenza sismica sia integralmente 
affidata alla muratura. Nel caso in esame (edificio in c.a. + muro in 
muratura) ciò non è ovviamente possibile.
Se invece consideriamo il muro come cls (ma per me è una forzatura), 
questo deve essere armato, in base al DM 09.01.96 su c.a. e acciaio, 
quindi occorrerebbe almeno una rete sulle due facce.
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Ciao, DOCstone

 muratura) ciò non è ovviamente possibile.
Chiaro. Se è escluso che il piano interrato non si possa completare in 
muratura. Altrimenti, concordi che non sia escludibile ? Cioè un muro 
in cls non armato, a parte i problemi per collegarlo al resto della 
struttura, può entrare a far parte di una struttura in muratura ?
ciao
tony

 ?
Dipende dalla struttura. Un edificio forse no, neanche in zona non 
sismica, in base al DM 87 che però riguarda solo gli edifici.
Altri tipi di strutture imho si, come muri, (forse) dighe, pozzetti, 
ecc.
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Ciao, DOCstone

 Non ho capito
In un adeguamento sismico ci può essere un muro in cls non armato ?

*Antonio Rossi* ha scritto:
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Suppongo ti stia riferendo a un edificio in muratura.
Il DM96 prescrive una serie di cose (tra cui i materiali) ai punti C51 
e C52 solo per i nuovi edifici.
In caso di adeguamento non è necessario rispettare tali prescrizioni, 
ai sensi del successivo art. C90, quindi è teoricamente possibile 
verificare i materiali esistenti, qualunque siano, ferma restando la 
necessità di avere dei riferimenti normativi tecnici validi.
Ossia per il calcestruzzo non armato si potrà far riferimento ad 
esempio alle norme CNR, ma per un trullo di pietrame non squadrato a 
secco diventa tecnicamente più azzardato mantenere il materiale.
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Ciao, DOCstone

 tecnicamente più azzardato mantenere il materiale.
Mi è venuto pensato questo perché qualche volta ho visto fare degli 
adeguamenti su vecchie strutture di muratura dove venivano lasciati 
inalterati alcuni "muracci" in pietrame a sacco pur considerandoli 
collaboranti con la struttura. A buon senso, mi sembra meglio un muro 
in cls anche senza armatura, piuttosto che un muro a sacco di scarsa 
qualità.
Poi per la scelta dei parametri meccanici del materiale è un altro 
discorso: se possibile, si possono trovare analogie con la cara e amata 
tabella 1 della circ. 21745/81.
ciao
tony