Newsgroup: it.comp.lang.c++
Titolo: OT - Futuro programmatore C++ saluta il NG.

Ciao gente, sono un ragazzo di 24 anni, conosco Access, SQL, le basi del VB
e del C, ma solo da poco ho inziato a fare sul serio :-)
Forse inizierò a frrequentare un corso sul C++ finanziato dalla Regione
Lazio e dalla Comunità Europea - il forse deriva dal fatto che non so se
sono ancora in tempo per l'iscrizione, mannaggia a me - e volevo farvi
pertecipi di questo (ma perchè ve dovrebbe fregà dopotutto?).
Sono di Roma e incredibilmente farò il corso con un tale conosciuto questa
sera in chat - è stato lui a dirmi che il tale istituto faceva questi corsi
gratis - .
Il corso durerà 5-7 mesi.
Voi che ne pensate? Come sono i corsi di questi centri autorizzati dalla
Regione e da essi finanziati? Vi premetto che a casa ho una montagna di
materiale sul C++...non mi fermerò certo alla documentazione del corso,
eppoi c'è questo NG.
Per ora starò silente, in attesa di partecipare al corso. Se lo farò, mi
dovrete sopportare a lungo, ehehehehe.
Volevo dire una cosa: perchè sconsigliate di studiare prima il C e poi il
C++? Voglio dire: certo che se uno intende iniziare con il C perchè crede
sia una buona introduzione al C++ beh...avete ragione. Ma io a chi mi
chiedesse su quale linguaggio iniziare prima di studiare il C++ non esiterei
a dire "Inizia con il C".
Una volta dicevo "Studia il VB, perchè è semplice". Beh...ma chiamare
linguaggio quella 'cosa'....Io sto iniziando a studiare anche il C e non lo
vedo come tempo perso, forse perchè ho capito i concetti della
programmazione OOP....
Boh, voi che ne pensate? Io cmq non sto più nella pelle...........Spero che
ci rivredemo!
Nel frattempo GOOD CODING :-)
P.S. Un saluto ad Antonio Cuni. Io non lo conosco, lui non mi conosce ma uno
che a 19 anni ha quelle qualifiche non lo si trova facilmente in giro.
Ciao Antonio.

 Ciao Antonio.
ROTFL. Antonio, sei ufficialmente nominato portabandiera. Se mai il comitato ISO
si riunirà in Italia sarai ospite d'onore <g>
--
Andrea Ferro
---------
Brainbench C++ Master. Scored higher than 97% of previous takers
Scores: Overall 4.46, Conceptual 5.0, Problem-Solving 5.0
More info 
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556

 Ciao Antonio.
ciao anche a te, e ti ringrazio dei complimenti. In ogni caso, come altri 
hanno gia' detto, bisogna prendere quei punteggi un po' con le molle... di 
per se' non significano niente, e senza ombra di dubbio mi sopravalutano 
(soprattutto considerando che la mia esperienza reale in C e C++ e' 
pressoche' nulla...).
ciao Anto
-- 
Antonio Cuni, 19 anni, studente
Brainbench C++ Master: 4.6, higher than 98% of all previous test takers.
C Language: 3.32, higher than 79% of all previous test takers.
Guida C/C++ di Programmazione.it: 
http://cpp.programmazione.it

 somiglia affatto ;-). Ovviamente, IMHO.
ma perchč partire con un altro linguaggio, il C++ non č mica solo per
cervelloni :)
ok   puo risultare difficile in molti suoi punti ma non esageriamo perň
.Sicuramente c'č "tantissimo" da imparare ,ma basta cominciare :)
ciao
--
-------
sito: 
www.dadev.it
ultime: Ocx per irc testi freeware
-------

 .Sicuramente c'è "tantissimo" da imparare ,ma basta cominciare :)
Il problema e' che c'e' in giro tanta gente che usa il C++ in modo
disastroso, anche se magari ci lavora da anni. Programmare *bene* e' una
cosa difficile anche nei linguaggi piu' semplici.
Ciao,
Nicola

 comitato ISO si riunirą in Italia sarai ospite d'onore <g>
non riesco a capire sino a che punto sia una battuta o una deliberata presa 
per il cu*o ;-))


 cosa difficile anche nei linguaggi piu' semplici.
Imparare bene un linguaggio lo si fa partendo dalle basi giuste e le basi
giuste son sicuramente e unicamente quelle del linguaggio stesso.
Non sto dicendo che è velocissimo e intuitivo imparare il c++ ma neppure non
adatto a menti "normali" coem quelle della maggior parte delle persone :)))


 adatto a menti "normali" coem quelle della maggior parte delle persone :)))
Certamente.
Ciao,
Nicola

 cose rivedute e corrette in C++   :)
Questa e' la tua opinione. Ed e' valida come tutte le altre.
Ma chi segue il NG da un minimo di tempo sa che l'opinione piu' diffusa fra i
frequentatori abituali e le persone che dimostrano di avere una buona conoscenza
dell'argomento e' che se non si ha necessità di conoscere comunque il C per
altri motivi, e' meglio non impararlo prima di affrontare il C++. In linea di
massima c'e' accordo sul consigliare di iniziare con un linguaggio diverso dal
C++ e sullo sconsigliare di iniziare dal C per passare poi al C++. Su quale sia
il "primo linguaggio" c'e' discordanza a seconda delle scuole di pensiero. Le
due correnti principali sono quella che consiglia linguaggi OO ma semplici
(soprattutto Python) e quella (a cui appartengo anche io) che consiglia
linguaggi strutturati ma non OO come il Pascal oppure linguaggi non formali
(cioe' inventati apposta per la didattica, quello che una volta veniva definito
pseudo-codice).


 pseudo-codice).
Dopo aver letto i vostri messaggi a proposito di pyton l'ho scaricato e
installato.Sinceramente l'ho trovato un linguaggio(se pur completo per
quello che ho potuto capire)inutile per chi dovrebbe iniziare a capire la
programmazione OO.Usando oggetti propri ,funzioni proprie non ha nulla a che
fare con i linguaggi più usati(è una prima impressione chiaramente tutta da
rivalutare ).
Ma sicuramente lo conosci meglio di me :)
ciao

 vita,cmq si presuppone che chi organizza corsi c++ ne sappia qulcosa.
Se ti va puoi anche presumerlo. Ma ti assicuro che chi organizza corsi C++ non
ne sa assolutamente nulla. La validità del corso dipende tutta dall'insegnante.
E la selezione dell'insegnante si basa di solito sulle domande:
-) da quanto tempo conosci il C++
-) hai giaà insegnato il C++
e dalle risposte date dall'insegnante stesso.
Ti sembrerà assurdo ma il problema non e' solo a livello di "corsi" piu' o meno
a pagamento e organizzati da privati o da enti pubblici. Il problema vale anche
per le scuole, siano esse superiori che università. Ci sono, purtroppo,
tantissimi professori delle superiori che "insegnano" il C++ senza conoscerlo. E
anche moltissimi prof. universitari che fanno lo stesso.
Per fortuna non tutti. La cosa non va presa come una regola o una
generalizzazione. Ma di fatto fra gli insegnanti di C++ quelli che lo conoscono
bene sono l'eccezione e non la regola.


 per il cu*o ;-))
Per me puoi veramente considerarti portabandiera!
E per il comitato ... aspettiamo che qualche italiano decida di ospitare un
meeting e poi vedremo se fra i frequentatori del NG c'e' qualcuno con
sufficienti agganci per fartici andare, magari anche se non come ospite d'onore,
almeno come visiting guest senza diritto di parola.


 Ma sicuramente lo conosci meglio di me :)
In realtà Python lo conosco poco. Come conosco poso Java. Ma li conosco
abbastanza da poterli classificare nell'ambito del maggiore o minore supporto
alla OOP.


beh hai scritto cose interessanti e sicuramente utili ma hai un po confuso
le acque non sono io L'OP del messaggio e il c++ ormai lo uso da diversi
anni.Cmq credo siano utilissime tutte le tue informazioni e non solo a chi
deve cominciare
ciao :)


 .Sicuramente c'è "tantissimo" da imparare ,ma basta cominciare :)
il C++ non e' solo per cervelloni, ma e' terribilmente complesso. Io avevo 
provato ad impararlo piu' e piu' volte, ma sempre fallendo. Sono riuscito a 
capirlo solo quando avevo piu' esperienza.


 ciao Anto
ciao (pure io Antonio)
complimenti per il lavoro su Programmaizone.it


rivalutare ).
Python è un linguaggio molto potente ma anche estremamente facile,
puoi capire la programmazione OO senza preoccuparti delle difficoltà
invece presenti nel C++, infatti python è stato proprio progettato
pensando alla facilità (ho recentemente postato un estratto di un
messaggio di Alex Martelli che parla proprio del perché un linguaggio
è + o - facile).
Inoltre nelle versioni + recenti di python il linguaggio è ancora + OO
permettendo ad esempio anche la derivazione da tipi built-in.
Non ho comunque capito cosa intendi come oggetti propri e funzioni
proprie, comunque se vuoi parlare di python possiamo spostarci in
posta privata visto che stiamo andando sull'OT anche se penso che i
confronti fra i diversi linguaggi siano sempre molto interessanti (ma
per questo verrà spero creato il nuovo gruppo it.comp.lang).
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)
Su it.news.gruppi si sta discutendo della creazione di it.comp.lang
dove si discuterà dei linguaggi senza un proprio newsgroup e dei
confronti fra i diversi linguaggi.
Se sei interessato unisciti alla discussione.

 per questo verrà spero creato il nuovo gruppo it.comp.lang).
grazie delle informazioni ma la mia curiosità per python si è gia spenta è
un ennesimo linguaccio pseudocompilato che sinceramente per ora non mi
interessa.Cmq grazie delle info


 un ennesimo linguaccio
ops   linguaccio :)) forse č meglio linguaggio


 interessa.Cmq grazie delle info
Non avere pregiudizi su un linguaggio solo perche' non e' "compilato" nel senso
in cui lo e' il C o il C++.
A parte che la direzione primaria del futuro e' quella della pseudocompilazione
(vedi Java, VB, C# e persino VC, dato che se attivi l'opportuno flag per far
girare il tuo programma sotto .NET, ottieni pseudocodice anche se ha scritto
solo codice C++ standard).
Ma soprattutto ci sono linguaggi della famiglia Smalltalk (comprese alcune
implementazioni di Smalltalk stesso) che pur essendo "pseudocompilati" non hanno
nulla da invidiare alla velocità di esecuzione del C o del C++.
Anche se va ammesso che per il momento non e' ancora il caso di Python.
Per il momento, dato che Python e' piuttosto flessibile e credo proprio che
potrebbe girare bene anche su una engine superottimizzata. Per smalltalk ci sono
voluti 30 anni perche' valesse la pena di realizzarla. Magari per Python ne
basteranno altri 3 o 4.


 almeno come visiting guest senza diritto di parola.
Non credo che ci siano italiani nel comitato. E' di certo nessun
comitato UNI ha votato per la ratifica dello standard.
Ciao,
Nicola

 d'onore, almeno come visiting guest senza diritto di parola.
poi loro parlano in inglese e io non ci capisco un H (inglese parlato, 
invece con lo scritto me la cavo decentemente). No, forse e' meglio se non 
ci vado :-))


 ci vado :-))
Diagnosi: inglese da scuola superiore italiana.
Prognosi: massimo un annetto
Terapia: da ora in poi divieto di guardare film (cinema o TV) in italiano. Solo
DVD con audio in inglese e sottotitoli ... sempre in inglese. A cui aggiungere:
visite frequenti a strams internet in inglese (realvideo player e MS Player
hanno mille link) e vacanze a Londra o in USA (non accompagnato da amici/parenti
e non in campus pieni zeppi di italiani).


 wrote in message
news:3BB43C26...@divalsim.it...

Vero. Ma UNI e' parte di ISO.
Pero' questo non vieta assolutamente di ospitare un incontro in Italia. Come
forse saprai chiunque puo' offrirsi per organizzare un meeting (naturalmente le
spese generali sono a suo carico, di solito spese come gli spazi, i pranzi, i
servizi telematici, un paio di feste di benvenuto e addio etc. sono a carico
dell'ospite mentre trasporto, pernottamento, colazione e cena sono a carico dei
partecipanti. Di solito. Perche' se vuoi pagare tutto tu non si offendono certo
:-)).
Dubito che questo avverrà. Ma non e' di per se impossibile.
Comunque ho trovato questa lista:
P-members of SC22
Australia          Austria            Belgium            Brazil
Bulgaria           Canada             China              Denmark
Finland            France             Germany            Greece
Ireland            Japan              Netherlands        Romania
Slovenia           Sweden             Switzerland        Ukraine
United Kingdom     United States
O-members of SC22
Argentina          Cuba               Czech/Slovak Rep.  Hungary
Iceland            India              Italy              Korean Republic
New Zealand
Norway             Poland             Portugal           Russian Federation
Singapore          Thailand           Turkey             Yugoslavia


O-members of SC22
e O-members?
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)
Su it.news.gruppi si sta discutendo della creazione di it.comp.lang
dove si parlerà dei linguaggi senza un proprio newsgroup e dei


 e O-members?
...e "Observing members", ovvero quelli che si limitano ad assistere.
Ciao,
Nicola

...e "Observing members", ovvero quelli che si limitano ad assistere.
E chi sono per l'italia? Nomi conosciuti?


 E chi sono per l'italia? Nomi conosciuti?
Per le persone non so. Ma guarda che "membro" non e' una persona. E' una
nazione. O meglio il principale ente di standardizzazione della nazione.


nazione. O meglio il principale ente di standardizzazione della nazione.
Già ma una nazione avrà una (o +) persona che la rappresenta.


 complimenti per il lavoro su Programmaizone.it
 
grazie, ma per gran parte non e' merito mio...


ciao
??? Dici sul serio? Non ti interessa? E come mai?
--
Rhymes - 
rhy...@myself.com
http://www.foxhound-games.it
"Sapete cosa fa un InputStream quando
gli si racconta una barzelletta? Reader..."

interessa.Cmq grazie delle info
Spesso Python viene usato in combinazione con il C++, la maggior parte
del codice viene scritto in Python aumentando notevolmente la velocità
di sviuppo, le poche parti che per qualche motivo non possono essere
scritte in python (magari perché devono essere + veloci oppure sono
già state scritte) vengono facilmente interfacciate a python.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)
Su it.news.gruppi si sta discutendo della creazione di it.comp.lang
dove si parlerà dei linguaggi senza un proprio newsgroup e dei


 accompagnato da amici/parenti e non in campus pieni zeppi di italiani).
gia', hai sicuramente ragione. Pero', come hai detto anche tu in un altro 
thread, penso sia meglio investire in libri piuttosto che in lettori DVD 
(che non ho) o connessioni internet superveloci (tiro avanti con un 
56k...). Quanto alle vacanze in paesi stranieri il problema economico non 
e' da sottovalutare; in ogni caso penso che continuero' a curare la lingua 
scritta (ho notato che aumentando la capacita' comprensione nello scritto 
aumenta anche quella nell'orale; sempre meglio che niente...)


 Andrea Ferro
Fabio Lopiano
 
-- 
Posted from 
flopiano.mm.eutelsat.org
 [194.214.173.28] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Andrea Ferro
 
Saluti,
Fabio


 Non c'e nessun secondo fine nel consigliare DVD ?       ;-)
Assolutamente no. In Urka ci occupiamo di Authoring e Premastering. Il fatturato
per un dato titolo dipende dalla complessità dell'authoring e dell'eventuale
levoro di produzione di menu' animati, sottotitoli e altre cose del genere. Non
dipende dalla tiratura. Dato che un film girati in inglese viene sempre
pubblicato con l'audio in inglese e i relativi sottotitoli (a meno di problemi
con i diritti, possibili su vecchie produzioni), a non non viene nulla.
Ho consogliato i DVD perche' e' un supporto moderno e valido. Per l'inglese
andrebbero benissimo anche le VHS con audio inglese (tipo Speak-Up), meglio se
con i sottotitoli nella stessa lingua. E su quelle ti assicuro che non ho alcun
interesse diretto.


 
Ovviamente scherzavo !
Un'altra alternativa sono i film in lingua originale via Satellite 
(In questo caso,  anche se lavoro per Eutelsat, neanche io avrei un 
interesse diretto ;-)
Saluti,


 
Ovviamente scherzavo !
Un'altra alternativa sono i film in lingua originale via Satellite 
(In questo caso,  anche se lavoro per Eutelsat, neanche io avrei un 
interesse diretto ;-)
Saluti,
Fabio Lopiano



$100 l'ora???
=> circa £210.000 l'ora => (supponendo una giornata lavorativa di 5 ore)
£1.050.000 al giorno => circa £10.500.000 al mese!!!!!
E' mica il tuo stipendio?
Ciao  Manlio Perillo

 Ciao  Manlio Perillo


 Beh, io non conosco "veramente bene il C++" ;-)
Si infatti sull'ultimo numero di "C/C++ User Journal"
l'articolo lo ha scritto mia nonna.
:-)
Ciao
Gaetano.
 
-- 
Posted from 
dell-01.mm.eutelsat.org
 [194.214.173.17] 


 wrote in message
news:OYfu7.102056$P04.8...@news2.tin.it...

Un esperto incaricato di tenere una consulenza per la formazione del personale
di un'azienza puo' chiederti tranquillamente il doppio o il triplo di quella
cifra.
Circa 5 anni fa per una consulenza che duro' circa tre mesi, due mezze giornate
alla settimana di formazione per un team di 4 persone, chiesi 500.000 a
incontro, e mi dissero (dopo, ovviamente) che era molto poco.
Mio fratello lavora saltuariamente per un rivenditore di PC. Ti faccio un
esempio di un lavoro che ha fatto ultimamente: bisognava installare MS
SmallBusiness Server su un HP LC-2000, portarlo dal cliente e aggiornare i PC
della rete del cliente in modo che fossero client di SBS. Di SBS non serviva ne
il SQL Server ne i server Internet. Semplicemente era un Domain Controller con
installato Excheange Server e il Proxy Server. Dato che mio fratello non aveva
mai configurato il Proxy mi chiese se potevo aiutarlo (di fatto non serviva
nessun aiuto perche' gli script di installazione di SBS fanno tutto da soli).
Tempo impiegato: il primo giorno, presso il rivenditore, 6 ore mio fratello e 3
ore io (praticamente il tempo necessario per stare li a vedere l'installazione
che scorreva e dire al computer data e ora corretti). Il secondo giorno, presso
il cliente, 9 ore mio fratello e 5 ore io (piu' che altro a chiacchierare con il
cliente). Mio fratello fatturo' al rivenditore sia il suo intervento che il mio
per un totale di circa due milioni. Sospetto che il cliente ne pago' almeno il
triplo.
Paragona il know-how necessario per installare SBS senza configurare e
ottimizzare SWL Server (praticamente poco piu' difficle che instalare Win98) con
quello necessario per tenere un corso serio di C++ e poi fai i conti (magari
togliendo l'intermediario).
Comunque il mio contratto attuale e' una collaborazione coordinata continuativa
con durata di 3 anni e prevede uno stipendio a crescere fino ai 5.000 euro lordi
al mese che prendero' a decorrere dal gennaio 2003. E mi lascia anche abbastanza
tempo per fare delle altre consulenze.


 triplo di quella cifra.
Dubito pero' che i corsi della Regione o gli istituti superiori si possano
permettere queste cifre per i loro insegnanti...
 
Fabio Lopiano


 permettere queste cifre per i loro insegnanti...
Peccato che il problema degli insegnanti si presenta anche nei corsi organizzati
da scuole private che chiedono magari un paio di milioni o tre ad alunno per
frequentare il corso.
Inoltre penso che un corso organizzato dalla regione debba essere fatto bene o
non fatto. Sinceramente, come contribuente, preferisco che si spendano 40 o 50
milioni per fare un corso ben fatto a poche persone (corso che a quelle persone
serve). Spendere 5 milioni per fare un corso che non serve a niente ha come
conseguenza:
-) 5 milioni buttati
-) il tempo dell'insegnate buttato
-) il tempo degli studenti buttato
-) costo extra per le aziende che devono selezionare programamtori fra gente che
crede di esserlo e non lo e'.
E questo NON e' cio' che mi aspetto dalla regione.
Riguardo alle scuole superiori e alle università il discorso e' relativo. Non e'
un segreto che dei buoni insegnanti quasi sempre sarebbero anche ben pagati
nell'industria. Ma non e' neppure un segreto che ci sono persone che
preferiscono insegnare piuttosto che lavorare nell'industria anche se guadagnano
meno. E neppure che ci sono persone che oltre ad insegnare lavorano ANCHE
nell'industria (o per l'industria). Inoltre una struttura scolastica che tiene
un buon contatto con il mondo industriale puo' offrire all'industria stessa dei
vantaggi anche economici notevoli, e questi possono "ritornare" alla scuola
proprio in termini di insegnamento o di finanziamenti per lo stesso.


 tempo per fare delle altre consulenze.
Quindi circa 10m al mese lordi. Ma quanti anni di esperienza hai? :)
So curioso.

"songohan" <fan...@TuttiILamer.it> wrote in message
news:Zwpu7.9570$0Y2.1...@news.infostrada.it...

In C++, dai tempi dello Zortech (circa 10 anni). In C, qualcuno di piu'.
Ma il bello e' che in questa ditta praticamente non scrivo una riga di codice.
Mi occupo di tutt'altro e la mia precedente esperienza in campo informatico e'
sfruttata si e no al 10% (per la parte in cui mi occupo di configurare la rete e
cose simili che sono solo un sottoprodotto della cultura di un progettista di
sistemi SW).
Quello che conta, credo, e' la capacità di affrontare problemi nuovi e nuove
prospettive. Capacità che ho evidentemente maturato nello stesso intervallo di
tempo anche se svolgendo un lavoro completamente diverso.


 sistemi SW).
// Tanto ormai siamo nell' OT più sfrenato
Ma hai fatto l'università per caso? Si acquisisce una buona formazione
mentale, forse anche per quel che riguarda le capacità di problem solving.
Ciao
--
Luigi
byte...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/luigi_web
ICQ #46240443

 mentale, forse anche per quel che riguarda le capacità di problem solving.
Vero. Infatti a chi vuole studiare e puo' farlo io stesso suggerisco di
laurearsi. Pero' suggerisco anche di non limitarsi alla laurea. Il corso di
laurea, di per se, non serve a nulla. Lo scopo non e' quello di prendere dei
voti e alla fine un diploma di laurea. Lo scopo e' proprio formarsi. Quindi il
valore della tua laurea non sta nella laurea in se ma in cosa hai fatto negli
anni che impieghi per laurearti. Ed e' molto ma molto meglio se non ti limiti a
laurearti.
Comunque, no, io personalmente non sono laureato.


 laurearti.
D'accordo con te tanto quanto l'OT di questo post.... 100% :)))
