Newsgroup: it.comp.reti.locali
Titolo: E' possibile realizzare uno switch passivo?

Obiettivo:  evitare di installare un ulteriore switch per collegare l'ups
Ho visto in rete che esistono degli switch passivi, nel senso che i fili 
sono sostanzialmente collegati tutti insieme
La domanda e':  cosa succederebbe se, per una connessione 10/100, costruissi 
un cavo a Y, quindi con due estermita' dove prima ce nera una, mettendo in 
parallelo i 4 cavi delle due coppie trasmissive?
In sostanza, da un lato il cavo va a piantarsi sullo switch, dall'altro la 
sdoppiatura ed i due cavi (arancio-arancio, bia/ara-bia/ara, verde-verde, 
bia/ver-bia/ver) vanno a piantarsi su due pc distinti (uno e' un ups ma fa 
lo stesso)
Si spacca qualcosa?
Si parlano i dispositivi?
Ciao e grazie
RobertoA
 
 
 
 

 Si spacca qualcosa?
 
No: le connessioni su doppino lavorano in corrente.
 
Ciao
Luca
 
 

 parallelo i 4 cavi delle due coppie trasmissive?
 
 
l'ho visto fare da un elettricista. 6 bei cappucci, tutti gli aranci 
giuntati insieme, tutti i bianchi degli aranci giuntati insieme, etc...
 
stranamente non funzionava. Secondo me veniva meno il Layer 3.

 
"writethem" <""poiuuuu\"@the_google_mail(writethem).com"> ha scritto nel 
messaggio news:l6268l$u2j$1...@speranza.aioe.org...

I fili sono 4, perche' 6 cappucci ?
Cosa significa esattamente "..viene meno il layer 3.." ?
Ciao e grazie
RobertoA
 
 

 Luca
 
Per sdoppiatori passivi intendi quei cosi in plastica una-spina-due-prese 
tipo queste?
http://www.ebay.it/itm/DUPLICATORE-SPLITTER-doppio-CAVO-RETE-LAN-RJ45-8-poli-SDOPPIATORE-Ethernet-ISDN-/360669344616?pt=Altro_Networking&hash=item53f9917368
 
Ciao e grazie
RobertoA
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 tipo queste?
 
Sì, esatto.
Personalmente sono da evitare come la peste, ma visto che costano poco 
e non si rompe niente, per provare si può anche fare.
 
Ciao
Luca
 
 

 insieme, tutti i bianchi degli aranci giuntati insieme, etc...
 
:-)
 
Ho ancora le foto fatte da un Cliente: un bel cavo Cat-5 giuntato con 
tutti i fili ben attorcigliati e scoperti al vivo, posato sul pavimento 
per almeno 6-8 metri. E la stampante collegata funziona.
 
Ciao
Luca
 
 


 
pardon, 8, ho scritto di fretta.
 
 
ero ovviamente ironico. c'è un motivo se su uso uno switch.

 RobertoA
 
Mi chiedo come possa funzionare un affare del genere per una 
connessione LAN. Dal momento in cui io attacco due periferiche alle due 
uscite dovrò comunque assegnare loro due indirizzi IP diversi. 
Dall'altro lato il cavo sarà collegato ad uno switch, e quest'ultimo 
come farà a sapere a quale delle due periferiche indirizzare i 
pacchetti?
 
 

 pacchetti?
 
Non sono un grande esperto di reti ma suppongo che questi cosi
(chiamarli hub mi pare anche troppo) si utilizzano dove c'e' un solo
cavo eth ma servano 2 prese, qualcosa di simile:
 
       |---\          unico           /---apparato1
switch      |coso1|------------|coso2|
       |---/         cavo eth         \---apparato2
 
ovviamente la mia e' un'ipotesi e credo pure che i dati viaggeranno a
10 anche se la rete fosse certificata come 1000.
 
P.S. lo schemino e' da vedere con caratteri a spaziatura fissa.
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

        |---/         cavo eth         \---apparato2
 
scusami ma...
 
switch
|
|
|
switch-- utenza1
|
utenzaN
 
in pratica tiri un cavo da una porta del primo switch ad una porta del
second al quale poi colleghi le utenze; il "cavo" potrebbe anche essere
una tratta in fibra; il tutto senza "cosi" di mezzo ed usando UN solo
cavo :)
 
 

 periferiche indirizzare i pacchetti?
 
I pacchetti non sono roba da switch: switch e hub funzionano al layer 
2, per cui riconoscono i frames, che contengono gli indirizzi hardware 
delle periferiche.
 
Ciao
Luca
 
 

 UN solo cavo :)
 
tra l'altro se hai degli switches dotati di porte "Uplink" dedicate...
 

 pacchetti?
quegli affari servono per collegare 2 periferiche con un solo cavo.
Vengono quindi usate 2 coppie a presa.
Te hai la tua bella postazione con 2 prese rj e devi collegarci 3 oggetti
Prendi 2 sdoppiatori e li metti su un cavo et voilà, ecco le 3 prese.
Poi come possa andare a 100 mbit senza avere problemi di segnale..bo
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 
 

 Poi come possa andare a 100 mbit senza avere problemi di segnale..bo
 
Capirei se prendesse due coppie separate (ma dovrebbero essere separate 
anche alla fonte).
Ho visto degli splitter di rete che svolgevano quel lavoro, ma ce ne 
volevano due, uno vicino allo switch, collegato in ingresso a due prese 
LAN e in uscita ad un solo cavo, e l'altro all'altra estremità del 
cavo, che svolgeva il lavoro opposto.
Questo perché per il segnale fino a 100 Mbit bastano due coppie, quindi 
con i collegamenti opportuni si possono veicolare due segnali separati 
su un unico cavo.
Non avevo mai visto, invece, prendere un'unica uscita dallo switch e 
sdoppiarla solo alla fine... per curiosità proverò
 
 


Sicuramente la tua e' la soluzione migliore (e la uso anch'io con uno
switch cinese) ma l'OP mi pare non chieda uno switch/hub.
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 switch cinese) ma l'OP mi pare non chieda uno switch/hub.
 
allora bisognerebbe chiedere il perchè all'autore; se si tratta di un
problema di alimentazione, lo switch "remoto" potrebbe addirittura
essere alimentato usando PoE; al massimo sarà necessario acquistare una
coppia splitter/injector :)
 
 

 sdoppiarla solo alla fine... per curiosità proverò
 
http://it.wikipedia.org/wiki/CSMA/CD
 
 
Ciao
Luca
 
 


 
Ho sempre saputo che la differenza tra gli hub e gli switch fosse che i 
primi sono poco più che stupidi ripetitori che rimandano un segnale su 
tutte le porte (è compito del destinatario accettare o meno la 
trasmissione), mentre i secondi svolgono un lavoro di smistamento 
preventivo, instradando i pacchetti destinati ad un determinato 
indirizzo solo alla porta giusta, in base ad una propria tabella 
interna (che si popola man mano che le periferiche si connettono) con 
corrispondenza univoca tra la porta e l'indirizzo della periferica 
collegata (il MAC address). Non si genera un conflitto se due MAC 
address risultano connessi alla stessa porta?
 
 

 address risultano connessi alla stessa porta?
 
No, perché il CSMA/CD, come le persone bene educate, ne lascia parlare 
uno solo alla volta :-)
 
In pratica le fasi sono:
 
1. ascolto del bus
2. se il bus è libero, invio un frame
3. ascolto il bus per sentire se si è verificato un clash
4. in caso di bus clash, attendo una pausa random e ci riprovo
 
(quanterricordi!)
 
Ciao
Luca
 
 

Luca Sasdelli ha detto questo giovedì :

Quanti ricordi... CSMA/CA e CD erano proprio gli argomenti di 
discussione nella mia tesina di maturità. Solo che son passati troppi 
anni e non mi ricordo più un ciufolo
 
 


 
Anche per me, come ho detto anche nell'altro post, visto che era 
l'argomento della mia tesina di maturità (eoni or sono) :-)
 
 

 della mia tesina di maturità (eoni or sono) :-)
 
:-)
 
Ciao
Luca
 
 

 
 
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 l'alimentazione è usata la coppia 4,5 che è scollegata negli sdoppiatori.
 
Sicuro sicuro?
Gli sdoppiatori usano 2+2 coppie, altrimenti una connessione è zoppa.
 
Ciao
Luca
 
 

Ciao e grazie
 
No, questi sono sdoppiatori per cavi telefonici, citofonici o ISDN. E'
tutto in parallelo.
 
Per l'ethernet ci sono quelli che separano le coppie, a patto di
andare a 100 MB perché per i 1000 ci vogliono tutte e quattro.
http://www.armadi-rack.it/code/id_prod-10843/c-rete_ethernet/c-adattatori_e_connettori_sdoppiatore_schermato_per_cat_5e_per_2_linee_rj45_dn_93904.htm
 
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Gli sdoppiatori usano 2+2 coppie, altrimenti una connessione è zoppa.
 
Certo. Chiamiamo le coppie A1, A2, B1, B2.
Una connessione usa A1 e A2, l'altra B1 e B2.
 
Quello che sta dicendo lui è che i cavi che portano l'alimentazione
sono su connessioni differenti (es. A2 e B1) e quindi arrivano su
prese differenti.


prese differenti.
 
Uno su A2 e uno su B1, insomma.



Forse è più chiaro così:
 
[FIDOCAD]
LI 40 40 40 40 0
LI 40 40 40 20 0
LI 45 20 45 40 0
LI 50 20 50 40 0
LI 55 20 55 40 0
LI 60 20 60 40 0
LI 65 20 65 40 0
LI 70 20 70 20 0
LI 70 20 70 40 0
LI 75 20 75 40 0
LI 75 60 75 115 0
LI 80 60 80 115 0
LI 85 60 85 115 0
LI 100 60 100 115 0
LI 65 40 100 60 0
LI 50 40 85 60 0
LI 45 40 80 60 0
LI 40 40 75 60 0
LI 65 155 65 135 0
LI 40 135 40 135 0
LI 40 135 40 155 0
LI 45 155 45 135 0
LI 50 155 50 135 0
LI 55 155 55 135 0
LI 60 155 60 135 0
LI 40 135 75 115 0
LI 70 155 70 155 0
LI 70 155 70 135 0
LI 75 155 75 135 0
LI 65 135 100 115 0
LI 50 135 85 115 0
LI 45 135 80 115 0
TY 40 15 4 3 0 0 0 * 1
TY 45 15 4 3 0 0 0 * 2
TY 50 15 4 3 0 0 0 * 3
TY 55 15 4 3 0 0 0 * 4
TY 60 15 4 3 0 0 0 * 5
TY 65 15 4 3 0 0 0 * 6
TY 70 15 4 3 0 0 0 * 7
TY 75 15 4 3 0 0 0 * 8
TY 50 155 4 3 0 0 0 * 3
TY 55 155 4 3 0 0 0 * 4
TY 60 155 4 3 0 0 0 * 5
TY 65 155 4 3 0 0 0 * 6
TY 70 155 4 3 0 0 0 * 7
TY 75 155 4 3 0 0 0 * 8
TY 45 155 4 3 0 0 0 * 2
TY 40 155 4 3 0 0 0 * 1
LI 140 20 140 40 2
LI 110 40 90 60 2
LI 90 60 90 115 2
LI 105 60 105 115 2
LI 145 155 145 135 2
LI 110 135 90 115 2
LI 115 135 95 115 2
LI 120 135 105 115 2
LI 135 135 110 115 2
LI 125 155 125 135 2
LI 115 155 115 135 2
LI 120 155 120 135 2
LI 125 20 125 40 2
LI 135 20 135 40 2
LI 140 155 140 135 2
LI 145 20 145 40 2
LI 130 155 130 135 2
LI 110 155 110 135 2
LI 135 155 135 135 2
LI 115 40 95 60 2
TY 110 15 4 3 0 0 2 * 1
TY 115 15 4 3 0 0 2 * 2
TY 120 15 4 3 0 0 2 * 3
TY 125 15 4 3 0 0 2 * 4
TY 130 15 4 3 0 0 2 * 5
TY 135 15 4 3 0 0 2 * 6
TY 140 15 4 3 0 0 2 * 7
TY 145 15 4 3 0 0 2 * 8
TY 110 155 4 3 0 0 2 * 1
TY 115 155 4 3 0 0 2 * 2
TY 120 155 4 3 0 0 2 * 3
TY 125 155 4 3 0 0 2 * 4
TY 130 155 4 3 0 0 2 * 5
TY 135 155 4 3 0 0 2 * 6
TY 140 155 4 3 0 0 2 * 7
TY 145 155 4 3 0 0 2 * 8
LI 115 20 115 40 2
LI 120 20 120 40 2
LI 130 20 130 40 2
LI 110 20 110 40 2
LI 110 60 110 115 2
LI 120 40 105 60 2
LI 135 40 110 60 2
LI 95 60 95 115 2


 Si parlano i dispositivi?
no così non funzionerà mai, ma puoi utilizzare un unico cavo per due 
connessioni distinte: esistono in commercio degli sdoppiatori che vanno 
utilizzati in coppia.
 
con google: 
http://tinyurl.com/pytnpp4
 

 prese differenti.
 
Ok, avevo travisato il "la coppia 4,5 che è scollegata negli 
sdoppiatori".
 
Ciao
Luca
 
 

 [FIDOCAD]
 
Non si butta via niente, eh? ;-)
 
Ciao
Luca
 
 

Non si butta via niente, eh? ;-)
 
Il vecchio Fidocad si è evoluto in Fidocadj 
 
http://sourceforge.net/projects/fidocadj/
 
 
 
se devi solo visualizzare i files c'è una pagina web:
 
http://pot.potorti.it/fidocad/
 
 
 
--
ciao
  Stefano

 prese differenti.
 
Guardate che ho solo due coppie disponibili
Non posso sfruttare due prese dello switch, mettendoci lo sdoppiatore prima, 
poi cavo otto fili e sdoppiatore in ultima per riavere le due connessione 
(ognuna di due coppie di fili)
Il cavo che viaggia e' da quattro fili, quindi parto da UNA presa dello 
switch e devo collegarmi con DUE apparecchiature, questo e' il problema
 
 

 
http://www.armadi-rack.it/code/id_prod-10843/c-rete_ethernet/c-adattatori_e_connettori_sdoppiatore_schermato_per_cat_5e_per_2_linee_rj45_dn_93904.htm
 
 
Non posso 'sdoppiare'
Il cavo che uso e' a quattro fili
Ci sta solo una connessione allo switch, non due 
 
 

 con google: 
http://tinyurl.com/pytnpp4
 
 
Ringrazio per la risposta ma non posso usare sdoppiatori
Il mio cavo e' da quattro fili, quindi vado a piantarmi sullo switch su una 
porta, non posso su due (non c'e' il cavo) 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l63m1b$r60$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Grazie per la risposta, ma non ho cavo a otto fili
Ho cavo a 4 fili, quindi posso usare solo una porta switch e vorrei 
collegarmi a due dispositivi 
 
 

 collegarmi a due dispositivi 
 
Allora non puoi.


 Flavio Visentin
 
Perche' ?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l64pk5$hi4$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Nel senso, qual'e' il motivo che tecnicamente impedisce di farlo?
 
 

 Nel senso, qual'e' il motivo che tecnicamente impedisce di farlo?
 
Il minimo che ti serve per comunicare sono due coppie, una per la
trasmissione e una per la ricezione. Le coppie non puoi condividerle
fisicamente tra due host, quindi due coppie un host, quattro coppie due
host (anche se chiaramente anche questa resta una cagata da evitare)
 
Peraltro mi chiedo dove tu abbia recuperato del cavo a quattro fili...
in ambito reti non ne ho mai visti in vita mia e anche l'obsoleto CAT5
UDP è a 8 fili anche se talvolta ne trovi connessi solo 4.


 UDP è a 8 fili anche se talvolta ne trovi connessi solo 4.
 
vecchio doppino telefonico ... o cavo di un citofono/interfono :) ?
 
 

 Flavio Visentin
 
In realta' non e' il cavo a 4 fili ma il dispositivo attraverso cui passa il 
cavo che fa passare solo 4 fili degli otto del cavo stesso
Insomma, da un capo all'altro c'e' la continuita' solo su due coppie, anche 
se il cavo e' il classico 4 coppie
Quando dici "...Le coppie non puoi condividerle fisicamente tra due host.." 
qual'e' il motivo alla base di questo?
 
 

switch e devo collegarmi con DUE apparecchiature, questo e' il problema
 
Ma è un UTP? Li ho sempre visti solo con quattro coppie.


 problema
 
non vedo problemi, piazzi un piccolo switch all'altra estremità del
cavo ed usi le porte di tale switch per collegare le apparecchiature
 

 cavo ed usi le porte di tale switch per collegare le apparecchiature
 
Ma infatti l'OP voleva evitare l'introduzione di un altro switch.
Così sembra la canzoncina "C'è un buco nel secchio..." :-)
 
Ciao
Luca
 
 

porta, non posso su due (non c'e' il cavo) 
 
Metti uno switch dall'altra parte e sei a posto.
