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Titolo: Travi fuori spessore

Secondo il mio prof di Tecnica delle Costruzioni le travi fuori
spessore andavano sempre messe sui telai delle facciate perchè qui
potevano essere mascherate dai tamponamenti (salvo poi essere viste sui
balconi che bruttura!) mentre ieri ho visto per l'ennesima volta travi
basse dappertutto e una trave fuori spessore interna che ricade nelle
stanze degli appartamenti, mentre qualche tempo fa un progettista mi
disse che nella sua zona non erano più ammesse travi fuori spessore
perchè così diceva la nuova norma sismica. Secondo voi è meglio la
soluzione del mio prof. o la seconda? E poi qualcuno sa dove sta
scritta nella norma sismica che non ci sono più travi fuori spessore?
Ciao
Delia


Il contrario.
Le travi ribassate (tu le chiami travi fuori spessore) sono d'obbligo
in zona sismica, mentre sono vietate le travi in spessore di solaio,
non giudicate adatte a trasferire bene le azioni orizzontali.
Dov'e' scritto ?
nella 3274 ad esempio: vedi 5.4.6 (Travi di collegamento)
"travi aventi altezza pari allo spessore del solaio non sono da
considerare efficaci ai fini del collegamento..."
Inoltre, le travi ribassate presso il perimetro dell'edificio (nella
cassavuota, per intenderci) possono essere mascherate dai muri
perimetrali, purche' rivestite internamente da intonaco ed esternamente
da una scaglia di paramano.
saluti, Fabrox

 scritta nella norma sismica che non ci sono più travi fuori spessore?
al momento possiamo ancora far come ci pare, in futuro (ma credo che
prorogheranno ancora) le limitazsioni delle travi a spessore comporteranno
la completa rivisitazione della progettazione strutturale, ma le travi
basse non verranno mai abbandonate presumo che si alzeranno i solai.
-- 
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considerare efficaci ai fini del collegamento..."
Per travi di collegamento la norma intende quelle che collegano le pareti a 
taglio (tipo Rosman-Beck); le travi "a spessore" si possono fare eccome!!! 
Perň sono fortemente penalizzate come per esempio indicato al punto 5.5.2.1.
ciao
tony 

 Però sono fortemente penalizzate come per esempio indicato al punto 5.5.2.1.
Hai ragione, sono caduto nella trappola... cio' che dici e' confermato
pure dai posts passati.
Approfitto per chiedere:
Secondo voi, per progettare in zona sismica 4, usando le norme tecniche
delle costruzioni, esiste un metodo semplificato come nella 3274 ? Ho
provato a sfogliarle oggi ma non ho ancora trovato nulla in merito.
Saluti, Fabrox

provato a sfogliarle oggi ma non ho ancora trovato nulla in merito.
Dopo tutto il "disagio" (leggi enorme rottura di OO) della applicazione, 
errori, non applicazione, correzione errori, pareri del ministero trasmessi 
*in privato* ai richiedenti (che nessuno mi può togliere dalla testa che 
abbiano risposto in modo diverso a richieste uguali), cioè della telenovela 
della 3274, mi sono RIFIUTATO di perdere altro tempo sulle NTC, fino a 
quando non si definirà una linea coerente. Aspettiamo almeno qualche azione 
del nuovo governo che immagino (spero) prenderà almeno una posizione in 
merito.
A quale metodo semplificato ti riferisci ?
ciao
tony 

 considerare efficaci ai fini del collegamento..."
Questo che c'entra? E' solo per le travi di collegamento fra pareti 
accoppiate. Il limite sulle travi in spessore c'e' ma non e' che vieti 
di realizzarle, da' solo dei limiti.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

>Questo che c'entra? E' solo per le travi di collegamento fra pareti
accoppiate. Il limite sulle travi in spessore c'e' ma non e' che vieti
di realizzarle, da' solo dei limiti.
Come ho gia' detto sopra ho interpretato male la legge, mea culpa :-)
Ciao , Fabrox

 tony
Intendevo chiedere se la OPCM 3274 al punto 5.8 ha un equivalente in
altre normative oppure no.
(vedi testo sotto)
Mi interessa capire qual e' il metodo piu' semplice per garantire il
rispetto delle leggi per una struttura edile in zona 4.
Sto cercando di aggiornarmi prima per quello che mi serve subito, senza
perdermi nel marasma di leggi ed aggiornamenti che per la cronaca, si
trovano al link:
http://www.regione.piemonte.it/protciv/normativa/index.htm
In un secondo momento cerchero' di documentermi meglio sulle restanti
normative (zona 1-2-3) per migliorare la preparazione personale.
saluti, Fabrox
**riferimento normativo**
OPCM 3274 [5.8] :
Edifici in zona 4
Gli edifici con struttura in cemento armato da edificarsi in zona 4
possono essere calcolati applicando le regole valide per la
progettazione "non sismica", alle seguenti condizioni.
· Deve essere considerata la combinazione di azioni di cui
all'espressione (3.9), applicando in due direzioni ortogonali
il sistema di forze orizzontali definito dalle espressioni (4.2) e
(4.3), in cui si assumerà Sd(T1) = 0,05g. Le relative
verifiche di sicurezza vanno effettuate in modo indipendente nelle due
direzioni, allo stato limite ultimo.
· I diaframmi orizzontali devono rispettare quanto prescritto al
punto 4.11.1.5.
· Le travi devono rispettare in entrambe le direzioni le prescrizioni
di cui ai punti 5.5.2.1, 5.5.2.2 e 5.5.2.3,
limitatamente a quanto previsto per la classe di duttilità B.
Testo integrato dell'Allegato 2 - Edifici - all'Ordinanza 3274
come modificato dall'OPCM 3431 del 3/5/05
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· I pilastri devono rispettare le prescrizioni di cui al punto
5.5.3.3, limitatamente a quanto previsto per la classe di
duttilità B.
· Nei nodi trave-pilastro non confinati, ai sensi del punto 5.4.3.1,
devono essere disposte staffe di contenimento in
quantità almeno pari alla maggiore prevista nelle zone del pilastro
inferiore e superiore adiacenti al nodo.
· Alla base delle pareti, per un'altezza pari alla lunghezza in
pianta (l) della parete stessa, in vicinanza dei due bordi per
una lunghezza pari a 0,20 l su ciascun lato, va disposta un'armatura
trasversale costituita da tondini di diametro non
inferiore a 8 mm, disposti in modo da fermare tutte le barre verticali
con un passo non superiore a 10 volte il diametro
della barra o a 25 cm.
· Le strutture prefabbricate devono rispettare quanto previsto al
punto 5.7.4, limitatamente alla classe di duttilità B.
Non è richiesta la verifica allo S.L.D.