Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Re: [OT - Digitale VS analogico?]

 Nell'era digitale, non tutto l'analogico viene per nuocere...
CUT
Stai usando un computer per scrivere, giusto? Ce l'hai il masterizzatore?
Ecco, il DVD Recorder e' la stessa cosa, piu' o meno. Hai in piu' un 
sintonizzatore che funge da scheda di acquisizione video.
Ciao
Clark Kent 

 
Mah...secondo me il dvd recorder senza hd e' una mezza fregatura.Altra
storia se ne compravi uno con l'hd: la lentezza in accensione purtroppo
aumenta ma in compenso registrazioni immediate,spazio infinito,
possibilita' di shifting,editing e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Purtroppo hai comprato un prodotto gia' obsoleto prima di andare sullo
scaffale (in riferimento alla registrazione).
Se puo' consolarti anche il mio comincia a sembrarmi obsoleto dato che ha
ub tuner analogico ( e non capisco perche' ancora sti tuner dtt siano rari
su tv e recorder).Fortunatamente sopperisco registrando con il Dreambox da
satellite (pero' niente editing).
-- 
Etnikos®


No, non è così.
Evidentemente hai comprato una baracca e pure senza hard disk interno.
Per i DVD recorder bisogna spendere, e comunque meno che per un ottimo VHS 
(formato che non è assolutamente da rimpiangere, perchè non dimentichiamo 
che un buon VHS costava parecchio); poi, hai una macchina che assolutamente 
non ti fa rimpiangere alcunchè.
A.CiD

 l'eri semplificata.
Quoto al 100% tutto quello che hai detto, commenti compresi.
Aggiungo:
1) Per quale arcano motivo i registratori di CD audio non hanno - a loro 
tempo - soppresso i registratori a cassette ? Ovvio: perchè avevano lo 
stesso comportamento del DVD recorder, essendo basati su un supporto analogo 
!
2) Siamo tutti bischeri. Ci siamo fatti incantare dalla "digitalizzazione 
globale" del mondo, senza renderci conto che in certi ambiti portava più 
svantaggi che vantaggi. Sottolineo "in certi - alcuni - ambiti", in altri è 
stato un toccasana.
Altri esempi di "digitale-fregatura":
- Il monitor o TV piatto. Avete notato come il movimento risulti 
"frammentato" in un LCD o plasma ? Avete notato come i colori siano meno 
vivi rispetto ad un buon CRT (sottolineo "BUONO", un Trinitron, tanto per 
dirne uno). L'altra sera avevo sul tavolo un monitor LCD accanto al mio Sony 
19 flat CRT. E' passata mia moglie, che di elettronica si intende ben poco 
(=niente) e ha subito detto una cosa del tipo "mica cambierai il monitor ? 
quello lì funziona peggio....". La caratteristica che a mio parere rende il 
CRT superiore, a parte la maggiore dinamica, è la persistenza dei fosfori e 
la loro continuità, che formano una specie di filtro anti-alias nel tempo e 
nello spazio, rendendo uniforme l'immagine e fluido il movimento. Il 
pannello LCD "isola" i pixel, li fa vedere tutti singolarmente...ed ecco il 
brutto effetto a vista.
- L'affidabilità dei supporti. Alcuni CD-R mi si sono rovinati dopo alcuni 
anni, ed anche due CD originali hanno fatto la stessa fine. Non parliamo dei 
DVD-R, quelli di certe marche sono diventati illeggibili dopo pochi mesi. 
Però ho una bobina di nastro registrata su un Incis che contiene i miei 
"ba-ba-ba": ha la tenera età di 40 anni e passa, ma ancora è ascoltabile, e 
sembra intenzionata a resistere ancora !
- La complessità di uso di alcuni dispositivi digitali. Un sistema 
analogico, come fai notare tu, è semplicissimo da usare: nel VHS infili la 
cassetta, premi REC e vai. Poi REW e PLAY, fatto ! Pensa a spiegare il 
concetto di "sessione", "chiusura" e tutto quanto ad un tizio qualunque che 
finora ha solo usato i tre tasti "base" del VHS....
Ho acquistato di recente una macchina fotografica digitale di buon livello, 
pari ad una reflex tradizionale...minchia papà, 140 pagine di manuale ed una 
raffica di menù e sottomenù di configurazione da fare invidia a Word. Con la 
mia vecchia "Praktika" c'era solo da mettere a fuoco, fissare il tempo di 
scatto (o l'apertura del diaframma) e regolare diaframma (o tempo) fino a 
quando l'esposimetro nel mirino diceva "vabbuò...puoi andare": 3 cose sole 
da fare. Che poi la digitale abbia altri vantaggi non lo metto in dubbio, 
altrimenti non l'avrei comprata, ma che succede se finisce in mano al solito 
inesperto ?
- Quanti di voi usano TUTTE le funzioni (assurde) del cellulare ?
- Quanti di voi smaniano dal desiderio di vedere la TV in autobus o mentre 
fanno la fila dal macellaio...con un monitor da 8 cm quadrati ?
Potremmo continuare all'infinito....
Vabbè, scusate lo sfogo !
Ciao a tutti
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Nell'era digitale, non tutto l'analogico viene per nuocere...
Voglio aggiungere una cosa: la realtà che percepiamo noi è analogica, e come 
tale è meglio descritta ed immagazzinata da un sistema analogico. Con questo 
non voglio dire che Shannon e Nyquist abbiano detto fesserie, ma che il ben 
noto teorema del campionamento si basa su delle ipotesi che non sono 
verificabili nella realtà.
Quali ? Semplicissimo:
- Il segnale originale deve essere periodico, ma nella realtà non lo è 
affatto.
- Il segnale originale deve essere infinito nel tempo, ma nella realtà ha un 
inizio ed una fine
- L'impulso di campionamento è la funzione delta, ovvero di durata zero. Il 
campionatore reale ha un tempo finito.
Quindi è tutta una buona approssimazione.....
Beh, questo è solo uno sfogo filosofico. Poi nella realtà, come ben 
sappiamo, funziona tutto sorprendentemente bene, almeno fino a 
quandoqualcuno non attacca a farsi le s***e mentali....
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

La soluzione è semplice..  "Il digilogico" ovvero usiamo il digitale solo 
quando è logico, da non confondere con l' "Anatale" che è adatto solo per 
fare regali durante le festività invernali e dura di solito fino a 
S.stefano.... :-D:-P
Edo.

 quandoqualcuno non attacca a farsi le s***e mentali....
Sembri me qualche tempo fa... poi ho visto cosa succede nel digitale 
all'oscilloscopio e tutte le seghe (perche' autocensuri? :-) mentali sono 
sparite. Poi ho ascoltato un cdplayer che non mi fa piu' rimpiangere nessun 
aggeggi analogico e da allora vivo felice in compagnia dei miei cd :-D
L'approssimazione dei campionatori e' abbondantemente sufficiente.
Ciao
Clark Kent 

 fanno la fila dal macellaio...con un monitor da 8 cm quadrati?
Molti di più di quelli che diventano pazzi dietro ad un registratore a 
bobine...
A.CiD 


Tra una sufficiente approssimazione e il reale non vi è alcuna differenza.
Filosoficamente palrando, Kant aiuta molto in questo.
A.CiD 

 quandoqualcuno non attacca a farsi le s***e mentali....
Dalle mie parti si dice: "Tu lo metti e tu lo levi, il mese di 31" :-D
ciao
eclipse

 bobine...
    Stracondivido tutto quello che hai scritto e che ho tagliato.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1947@

 L'approssimazione dei campionatori e' abbondantemente sufficiente.
L'ho detto, solo uno sfogo filosofico....in realtà funziona tutto in modo 
più che valido.


 bobine...
Uno solo...no, almeno 5 o 6: io non sono pazzo. E adesso chiudo, devo andare 
a mettere a letto gli elefantini rosa che mi danzano sul monitor a 
tubo....:-)


 seghe (perche' autocensuri? :-) mentali
In ricordo di un libro letto tanti anni fa ("Scherzi a parte" ben prima 
della comparsa della omonima trasmissione, mi pare fosse scritto a piů mani 
tra cui quelle di Fruttero e Lucentini, negli anni 70) in cui la parola 
"merda" veniva scritta sempre come "m*rd*".


 "merda" veniva scritta sempre come "m*rd*".
Beh? Tu non ce l'hai un codice fiscale?
--
eclipse

 essere l'unico.
ecco appunto, figuriamoci i cdR.
 H@rris

 decisamente a favore del vecchio VHS:
Se vuoi allargare gli orizzonti della tua esperienza ti consiglio di
procurarti un DAT portatile
col quale tentare di effettuare al volo registrazioni di eventi sonori
improvvisi ed irripetibili, poi ne riparliamo...

 ecco appunto, figuriamoci i cdR.
Infatti non ho la benchč minima fiducia nella loro durata.
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

 F.
ciao
Piergiorgio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     Stracondivido tutto quello che hai scritto e che ho tagliato.
porca vacca, una volta tanto devo dare ragione anch'io ad ACiD :-)


 A.CiD
sicuramente sara' un marantz :-D


 Nell'era digitale, non tutto l'analogico viene per nuocere...
--cut--
E su questo sono anche daccordo, però aggiungici che:
- per ricercare un determinato evento sulla videocassetta devi usare 
l'avanzamento rapido finchè non la trovi, con il dvd no
- dopo toto riutilizzi la videocassetta fa cagare, il dvd-rw finchè 
viene scritto viene letto e comunque per molte più volte del vhs
- se lasci un dvd vicino ad un campo magnetico non si rovina
- hai probabilmente acquistato un dvd-rec molto economico e l'hai 
paragonato ad un vhs stereo hi-fi che sicuramente hai pagato di più
Saluti
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 Se è per questo, anche un vecchio NAGRA va benissimo...
Ah lo so bene, ma forse non hai capito cosa intendevo:
il DAT portatile è un incubo da usare in condizioni "estreme", prima
che trovi la fine del tratto registrato e prima che lui riconosca il
TOC l'evento sonoro è già finito...
L'alternativa è quella di registrare al volo e fregarsene, ma così
facendo si ottiene un nastro senza numerazione dei brani, che la
macchina riconosce come "non registrato" alla fine di ogni brano.
Insomma, registrerà pure meglio del walkman professional, ma almeno
con quello ogni tanto ci riuscivo a registrare qualcosa :-)

 Ciao


 
Infatti


 lavorando, poi me lo racconti.
Guarda io in macchina ho un lettore che legge mp3 su DVD e tengo sia dentro
il lettore sia nelle tasche laterali diversi dvd-rw (nelle custodie
ovviamente) e non ho mai avuto problemi.Ovvio che se lasci cd o dvd sotto
il sole direttamente e senza custodie la cosa potrebbe essere diversa ma
non vedo perche' lasciare i cd senza custodia sul cruscotto...mi sembra
volersi fare del male.
-- 
EtnikosŽ

 vhs e staccatissima la cassetta...
Per esperienza diretta, ad orecchio ed al banco, posso confermare in pieno. 
Tra i vari VHS hi-fi che ho sentito, a mio giudizio i migliori in assoluto 
nella sezione audio sono i vecchi Panasonic (mai sentito suonare un D80 o un 
F70/75 ?)


 intorno alle 800.000 lire.
Ma ancora funzioona bene. Vediamo che fanno il DVD o il VHS-hifi di ora nel 
2020.


 volersi fare del male.
Come del resto č farsi del male lasciare cassette video o audio al sole o 
vicino a forti campi magnetici.


 Ciao
- Introduce disturbi e rumore video sconosciuti a qualunque supporto 
digitale
- Per raggiungere la qualità che hai citato hai bisogno di hardware che 
rasenta l'eccellenza, con una manutenzione assidua e regolare
- La qualità della registrazione peggiora notevolmente e inesorabilmente 
nel tempo
E aggiungerei:
errori che IMHO hai fatto:
- Comprare un masterizzatore *da tavolo*. Per una buona codifica mpeg ci 
vuole tanto tempo, oppure una capacità di calcolo semplicemente 
spaventosa. Una codifica realtime non dà quasi mai risultati 
soddisfacenti, se vuoi che il peso del risultato sia esiguo. Il DVD dà 
il meglio di sè con un PC ben dotato, una codifica VBR a 2 passaggi e un 
pomeriggio a disposizione. Dunque, io ti avrei vivamente consigliato 
*almeno* un masterizzatore da tavolo con HD, che permette di authorare i 
DVD in un secondo momento oppure di importarli su pc; o ancora meglio, 
una bella scheda TV da pc. Il video digitale finora non possiede tutta 
questa praticità; ma se il tempo non è un problema, la qualità sale fino 
a livelli impossibili da raggiungere non solo dal VHS, ma anche dal 
Betacam analogico.

 fanno la fila dal macellaio...con un monitor da 8 cm quadrati ?
Quella è un'immensa stronzata e sono d'accordo con te. Ma per un 
imbecille teledipendente può essere fondamentale...

 telefono con modem e basta e mi facevano spendere 10 euro in meno ?
Perchè la gente non lo vuole, quindi non ha senso produrlo.
Il 99% delle persone ragiona al contrario "Son mica scemo a prendere quello 
che non ha gnente: 10 euro in più prendo questo che ha tutto 
sisamaichemiserve".
E di quell'1% che vorrebbe comprare SOLO quello che usa...ben non gliene 
frega niente a nessuno.
A.CiD 


Bisogna saperlo masterizzare, ovviamente.
Il che significa anche non masterizzare a 16x un supporto 52x solo perchè "a 
fuoco lento si cucina meglio"...
A.CiD 

 frega niente a nessuno.
Fa piacere essere considerati tanto da chi ti considera solo un 
"consumatore" che ingoia il prodotto che gli viene erogato, e zitto pure...


 cassetta e su bobina)
 
Ma infatti...questo penso sia il cruccio di noi appassionati (una nicchia
ahime'): il mercato non va verso la qualita ma verso la praticita'
(Divx,MP3 LCD mi pare si siano diffusi piu' rapidamente di
HD,SACD,BLu-Ray).
 
-- 
Etnikos®

 pure...
Cosė si fa la pecunia, che credi....poi se sei ancora pių furbo, per 
quell'1% fai il prodotto di finta nicchia...
A.CiD 

 HD,SACD,BLu-Ray).
Si è perso anche il piacere di ascoltare musica / vedere un film facendo 
attenzione SOLO a quello. Ora la musica va ascoltata mentre si guida 
parlando al telefono (col vivavoce, mi raccomando....) in videoconferenza 
con 17 persone tra cui due bionde inseritesi per errore nella conversazione 
grazie ad un guasto in centrale....(scherzo...ma una volta mi è capitato 
davvero di trovarmi in linea all'improvviso un terzo interlocutore che si 
giustificò dicendo "mi è suonato il telefono ed ho risposto, ho sentito 
parlare voi..." vai a capire che era successo sulla linea !)
Certo un disco si ascolta per forza di cose in casa, magari in poltrona con 
una bibita fresca....
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 quell'1% fai il prodotto di finta nicchia...
Ci credo, ci credo...di elettronicaglia per le mani me ne passa tanta e vedo 
perfettamente le zozzerie che tocca far girare per campare, con i clienti 
che tirano sul prezzo fino al singolo euro su impianti da decine di migliaia 
! La qualità degli apparecchi e dei componenti è sempre più bassa, i guasti 
sempre più frequenti, ma loro sono contenti così...boh, popolo bue ? ! ?
Posso però dire almeno che tutto ciò non mi piace ?


 Costavano 2 milioni...
Uno e mezzo, un NVH75 da me comprato nel 1988 alla GBC. Poi altri 3 (D80, 
NVFS1, H75 bis) presi su ebay a due soldi, ho cambiato a tutti il cilindro 
delle testine video per circa 40 euro al pezzo. Come nuovi, dopo tutti 
questi anni. Vallo a fare con un DVD recorder....


 questi anni. Vallo a fare con un DVD recorder....
    Questo secondo me ha poco senso. Allora non comprasti il
Panasonic per ascoltarlo oggi (anche perché non sapevi se e quale
modello sarebbe sopravvissuto) e chi se ne frega se il dvd recorder
servirà tra vent'anni, magari anche di questo vi sarà qualche
modello longevo che qualche pazzo cercherà e sfrutterà, ma niente di
più.
    Non bisogna generalizzare facendo il nome di due o tre modelli
di vcr come se fossero tutti duraturi.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1947@

 Posso però dire almeno che tutto ciò non mi piace ?
Il problema non è solo l'avvilimento qualitativo del prodotto medio, ma 
soprattutto la riduzione di quello di qualità elevata, sia pur venduto a 
caro prezzo.
A.CiD 

 Harlock, oggi ci sono i Pokemon. Non so se rendo.
    Mica tanto. Capitan Harlock č uscito in Italia quando sei nato,
poi magari l'avrai visto in seguito.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1947@

 poi magari l'avrai visto in seguito.
Io l'ho visto quando è uscito. Di recente mi sono procurato un DVD con la 
collezione completa di Harlock in dvx e l'ho fatto vedere a mia figlia sul 
PC. Ci credereste ? Le è piaciuto ! Poi ho provato con Goldrake e Jeeg robot 
d'acciaio (trovato degli episodi sul mulo) e sono piaciuti anche loro.
Per contro, a me i Pokemon non piacciono neanche un po'....ma Goldrake l'ho 
rivisto volentieri (ALABARDA SPAZIALEEEEEEEEE !!!!!! era la mia arma 
preferita...)
Ciao, adesso vi lascio tutti perchè devo andare a Foligno a sculacciare un 
impianto che fa il cattivo.


 impianto che fa il cattivo.
Come non detto. Mi hanno appena avvisato che il tecnico di zona che avrei 
dovuto incontrare ha tamponato....missione annullata.
Ciao


Io stesso non ho ancora buttato via un CD. 
Sei un caso unico e raro.
A me gli unici supporti che ancora durano dal 1997 sono i Point con
rivestimenti ceramico bianco acquistati all'allora Euromercato (oggi
Carrefour) alla "modica" cifra di 2200 lire l'uno. Tutti gli altri: da
Koch a Sony, da Verbatim a Traxdata, da Magnex s a Waitec, da Philips
a Sanyo hanno fatto un'orribile fine.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

piastre.
Dipende come le hai registrate, con cosa le hai registrate e qual era
la sorgente...
Il suono di una buona Metal (ma anche di una ottima Cromo) registrata
con Dolby "C" o "S" si può ritenere più che soddisfacente anche su
impianti di levatura superiore.


essere l'unico.
Certo che no, dischi stampati male nei primi anni '90 per colpa di una
vernice che intaccana la plastica protettiva dei supporti.
Dischi difettosi stampati dalla PDO (Philips DuPont Optical) inglese
immediatamente sostituiti.
Dischi difettosi stampati dalla Op.ti.mes italiana, sostituiti solo
per merito di alcune riviste Alta Fedeltà e FdS di Binari che
intervennero direttamente e pubblicamente per far risolvere il
problema (almeno a me). Di ciò che è accaduto dopo, non si sa...


TOC l'evento sonoro è già finito...
Quante stron*ate!


tutti il cilindro delle testine video per circa 40 euro al pezzo. 
Si trovano ancora i ricambi originali?



Nei centri assistenza Panasonic no, a meno che tu non sia sei fortunato ed 
abbiano qualche rimanenza. Mi spiegava il responsabile del centro di Arezzo 
che dopo alcuni anni (ormai pochi) dalla fine della produzione viene 
interrotta la fornitura ufficiale dei pezzi di ricambio; questo vale per 
tutte o quasi le marche. Una volta il tempo di "morte dichiarata" degli 
apparecchi era 10 anni, adesso č 5 e per alcuni marchi si riduce a TRE 
(Sony). D'altra parte alcuni componenti sono "universali", come ad esempio i 
cilindri delle testine video (che sono prodotti da poche aziende e montati 
poi da tutti i produttori di VCR) , e si trovano come ricambi generici nei 
negozi che riforniscono i riparatori, oltretutto a prezzo piů basso. Se perň 
ti compri su ebay qualche apparecchio usato a poco...ecco pronta una buona 
fonte di pezzi di ricambio di tutti i tipi (spesso ad un costo piů basso di 
qualsiasi componente comprato all'assistenza) !


qualsiasi componente comprato all'assistenza) !
Indubbiamente, ma in genere chi mette in vendita su Ebay qualche
prodotto datato è ben difficile che lo venda inusato.
Ragion per cui, le testine, ad esempio, sono la prima cosa che si
usura, dato l'uso.


Quindi è tutta una buona approssimazione.....
ma csoa sita diecdno? Il nortso crevlleo è mloto apporssmiatvio :-)
mm

Ciao