Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Top Audio 2012

Premessa: da parte mia nessuna classifica, pochi commenti all'audio tanto 
non è quella la sede migliore, giusto le novità per me positive e 
negative come eventuali spunti di discussione, il tutto limitato dal 
fatto che ci sono stato per circa 3 ore e volevo ascoltare delle sale in 
particolare non certo tutte.
 
- PMC Twenty
http://www.pmc-speakers.com/products/consumer/twenty
 
La linea di trasmissione funziona bene, gli alti sembravano un pò duri, 
ottime finiture, finalmente delle casse che fanno il loro devere senza 
troppo ingombro.
 
La sorgente era un music server Naim, poteve essere l'Uniti, molto comodo 
scegliere i brani dal tablet.
 
- Altason amplificatori
http://www.altason.it
 
Sono prodotti in Italia, sulla carta 200W su 8ohm per poco più di 1000 
euro, pilotavano le DYNAVOICE DEFINITION DF-8:
http://www.dynavoice.it/prodotti/serie-definition.html
 
anche se la manopola del volume era quasi a metà non proprio a volumi 
altissimi.
 
Una nota sui un brani ascoltati, che a volte compiono miracoli: 
Libertango per fisarmonica e bonghi, non so da chi era suonato, 
registrato talmente bene che ascoltato sia con le Dynavoice che con le 
ProAc Carbon Pro 8 (si assomigliano come estetica ma le Dynavoice sono la 
brutta copia :) :)), era difficile trovare le differenze di ascolto tra 
le casse.
 
- Duevel Planets
http://duevel.com/Produkte/EPlanets.shtml
 
Omnidirezionali con una tecnica curiosa, purtroppo solo in esposizione 
statica, in ascolto mi sembravano le Diamante:
http://duevel.com/Produkte/EBLdia.shtml
 
 
- Leonardo
Ancora diffusori planari, italiani
http://leonardospeakers.com/ls/?gallery=195
 
 
- Morel
2 nuovi modelli: 
Sopran, che riprende le forme della "Fat Lady", con cabinet in fibra di 
carbonio
http://www.givisound.com/template.php?pag=53878
 
Solan
http://www.givisound.com/template.php?pag=53867
 
e Octave rinnovata, il tutto solo in esposizione statica.
 
-Elipson Planet L
http://www.elipson.com/en/model/137_Planet-L.html
 
Non sono i soliti citofoni, inoltre ne hanno fatta anche una versione 
amplificata con gli ICEPower di B&O, con una chiave USB apposita per il 
PC o un'aggiunta all'Ipod non serve nient'altro per ascoltare la musica:
http://www.elipson.com/en/model/231_Dongle-EID-1-iPod-iPhone-iPad-.html
 
 
- Kef
LS50
http://www.kef.com/html/gb/showroom/flagship_hi-fi_series/LS50/overview/index.html
 
Mi faceva un pò pena il wooferino che si agitava per riempire la sala 
(abbastanza grande) di suono, avrei preferito ascoltare le Blade:
http://www.kef.com/html/gb/showroom/flagship_hi-fi_series/blade/overview/
 
qualcuno c'è riuscito?
 
- Focal$
Bella l'idea del complesso virtuale che suonava da 4 televisori in 
verticale, peccato che suonassero con la serie 800 (che mi son sembrati 
dei citofoni) invece che con le Electra 1038Be.
 
- Wharfedale 
Ha fatto una nuova serie Jade:
http://www.wharfedale.co.uk/Products/ProductSeries/tabid/77/PID/244/language/en-GB/Default.aspx
 
con nuovi materiali nel cabinet, negli altoparlanti e un tipo diverso di 
caricamento (Aperiodic Loading) che non è nè un bass-reflex nè una 
sospensione pneumatica:
http://www.wharfedale.co.uk/Portals/0/PDF_Data/Brochure/BR%20-%20Jade%20Series.pdf
 
peccato che il distributore italiano non la importi, credo per non fare 
troppa concorrenza alle altre sue marche.
 
Ciao
 
Mimmo

 le casse.
 
Un buon recensore, orecchio allenato, sarebbe riuscito dove non sei
riuscito tu :-))
 
Basta, mi fermo qui. Oramai l'interesse e' quello che e' :-))
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Mimmo
 
ciao
Piergiorgio
 
-- 
ciao
Piergiorgio


 riuscito tu :-))
 
Ribadisci il concetto nella tua firma: "Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte put*an*te." ??  :D  :D
 
In realtà volevo evidenziare quanto la qualità della registrazione sia 
importante per cui, a meno di ascoltare i propri dischi o brani 
conosciuti, non è facile distinguere quanto un buon ascolto sia merito 
dell'impianto o della registrazione.
 
In più in queste fiere si ascoltano sempre gli stessi brani/generi, per 
cui non è facile distinguere i pregi/difetti con musica che non va oltre 
il trio di strumenti.

 ovvero uguali a quanto serve per acquistare queste qui nuove.
 
Non sapevo del loro prezzo, pensavo fosse molto più alto visto il costo 
delle Blade, in ogni caso mi sembra positivo riportare a livelli più 
terreni i prezzi sia del nuovo che dell'usato.
 
Ciao
 
Mimmo

 terreni i prezzi sia del nuovo che dell'usato.
 
costano 998 euro (800 sterline) di listino in tutta europa


 cui mi sa che si appoggia a qualche rivenditore o lo e' lui stesso.
 
scrive di non essere un negozio, ma poi nelle foto accanto alle PMC c'erano
delle altre casse, sempre che fossero le sue dato che è riuscito a pubblicare
anche un annuncio con la stessa foto delle FB1 vendute in Canada o__O

 il trio di strumenti.
 
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.


 Ne ho fatta qualcuna, Sempre e solo per uso personale :-)
 
Non era un'allusione al fatto che tu fossi uno "spacciatore" :) :).
 
Copieresti la forma esterna del cabinet o anche l'interno?
Le PMC sono un esempio efficace della validità della linea di trasmissione, 
anche le mie casse sono in linea di trasmissione, ma non è una tipologia
di caricamento molto diffusa, tu che svantaggi ci trovi?
 
 
 
ZAC

 di caricamento molto diffusa, tu che svantaggi ci trovi?
 
Svantaggi? Interessante la domanda. Prima di tutto il risultato finale che
a volte non c'entra 'na fava con quanto avevo ipotizzato con i miei
calcoli. Poi il maggior tempo da dedicare alla costruzione del mobile.


 calcoli. Poi il maggior tempo da dedicare alla costruzione del mobile.
 
Gli svantaggi per l'autocostruzione valgono anche per la produzione 
(pseudo)industriale?

 (pseudo)industriale?
 
Con pseudo industriale cosa intendi?


 Con pseudo industriale cosa intendi?
 
Tutta la produzione delle casse (ma anche degli altri componenti hifi) è 
pseudo industriale, praticamente fatti a mano. 
Per me chi fa produzione industriale è per esempio Panasonic quando 
costruisce i TV al plasma/LCD. 
I costruttori hifi avranno una produzione industriale quando il rapporto 
qualità/prezzo sarà equivalente (temo mai).
 

 dei citofoni) invece che con le Electra 1038Be.
 
Si in effetti mi ï¿œ piaciuta molto quell'installazione. Peccato che il
suono fosse coperto da quello di altri diffusori che trasmettevano
tutt'altra musica. 
 
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 qualit�/prezzo sar� equivalente (temo mai).
 
Per me industriale vuol dire anche uffici tecnici, maestranze competenti,
piani di investimento, ricerca. ecc,.


 Ha scatenato un inferno ma la monetina è rimasta in piedi. 
 
E come hanno fatto a fare stare la moneta in piedi? Le Blade non hanno 
alcuna superficie orizzontale!
 
A parte gli scherzi, le Blade rappresentano un tentativo di modificare le 
tecniche costruttive utilizzando non piu' legno/MDF ma un tipo di fibra di 
vetro, con il vantaggio di poter avere quasi tutte le forme possibili.
A questo si aggiunge la scelta di mettere gli altoparlanti in 
opposizione, per annullare in teoria le vibrazioni.
 
Io l'anno scorso avevo ascoltato le Blade ma la sala era pessima, avevo 
anche appoggiato la mano sul cabinet e qualche vibrazione si sentiva, 
comunque era un ottimo risultato considerato che lo spessore della parete 
non era molto alto, un niente rispetto ai catafalchi da 100 Kg e piu'.
 
Se portassero le stesse idee anche nei modelli piu' piccoli ci sarebbe una rivoluzione estetica.
 
Ciao
 
Mimmo

 piani di investimento, ricerca. ecc,.
 
Costruttori come B&W, Focal credo si possano definire industriali secondo 
i tuoi criteri, ma per i numeri dei prodotti finali risultano poco piu' 
che artigianali, come lo puo' essere un grosso produttore di mobili.
 
Non raggiungeranno mai le economie di scala di Panasonic/Samsung etc.
Se invece che 200 (numero a caso) costruttori di casse ce ne fossero 5, 
che a loro volta si appoggiano a 2 produttori di altoparlanti, 
probabilmente casse come le Twenty 24 sarebbero il livello massimo della 
produzione di massa ma forse costerebbero 500 euro come un plasma da 42", 
per chi vuole esagerare le Focal Utopia costerebbero 7000 euro, come un 
TV OLED da 55".

 TV OLED da 55".
 
Pero' stai confrontando due prodotti (tv vs diffusori) che hanno
diffusione e richiesta diversa tra loro. Attorno ai tv (plasma, oled, crt
che siano) competono numeri e quindi investimenti e dimensioni industriali
completamente diversi rispetto ai diffusori. Di conseguenza le due
industrie (tv vs diffusori) coinvolgono numeri diversi.


 industrie (tv vs diffusori) coinvolgono numeri diversi.
 
E' vero che c'e' una televisione in ogni casa, ma non mi sembra che tra 
chi ascolta musica (vedi il boom delle cuffie) e chi vuole avere un audio 
migliore per il TV (vedi il successo delle soundbar) il mercato sia molto 
inferiore.
 
Non tutti sono interessati a vedere bene ed infatti si vendono anche TV 
sotto i 42", ma con 500 euro per un TV da 42" + 120 euro di lettore 
blu-ray il livello di qualita' e' gia' notevole.
 
Queste sono soluzioni molto valide (per i prezzi vado a memoria):
- Focal Bird a 850 euro
- Dynaudio Xeo a 1200 euro
ma al di fuori del mondo audiofilo chi conosce questi prodotti? 
Inoltre costano ancora troppo per il mercato di massa e anche se 
costassero 500 euro non avrebbero la stessa qualita' di un pannello HD da 
42" di costo equivalente.
 
Forse ci sta tentando Pioneer con queste S-DJ05-W a circa 550 euro:
http://www.pioneer.eu/it/products/44/1974/33610/S-DJ05-W/index.html
 
ma viene presentato come prodotto per DJ casalinghi.
 
Tutto questo solo per dire che se si amplia il mercato dell'audio di 
qualita' i prezzi si abbasserebbero e ne beneficerebbe anche la fascia 
piu' alta dei componenti, non si puo' andare avanti con i prezzi delle 
Focal Utopia o Magico Q7.

 Focal Utopia o Magico Q7.
 


 questi oggetti? Boh.
 
Come sopra, i piccoli non possono permetterselo, i grandi costruttori invece 
non hanno ancora trovato qualcosa che sostituisca il compattone e non e' che si 
stiano dando tanto da fare.

migliorare la bicicletta, in campo video hanno fatto volare lo shuttle.
 
In campo audio lo shuttle chiamasi tecniche di correzione attiva, ossia DRC 
....
 
Molto semplice ...
 
Saluti
                           Marco
 
 
 
 

                            Marco
 
maledetto te e il tuo buttafuori, son passato 23 volte davanti alla tua
sala e non sono mai riuscito ad entrare per la demo... :-DDD
ciao
Piergiorgio
 
-- 
ciao
Piergiorgio
 


 ha scritto nel messaggio 
news:k3h2dp$1i2$1...@news.newsland.it...


 sala e non sono mai riuscito ad entrare per la demo... :-DDD
 
 
Non ti sei perso nulla. Hai presente la saletta Audionote, beh, non saprei
quale era peggio.
 
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
 


Che ti aspettavi di sentire da una saletta HT, il monotriodo?
 
C'� chi ha apprezzato l'eccellente qualit� del proiettore Sony 4K e , quando 
era in azione il nostro DIGIFAST1 Plus, l'eccellente lavoro del DRC in 
azione.
 
Ovviamente si trattava di diffusori specifici per cinema e non per musica, 
ma con DRC facevano la loro bella figura anche con contenuti musicali, molti 
sono rimasti con la mascella spalancata alla riproduzione dei Blu Ray dei 
Police ...
 
Poi i gusti sono gusti, fatto sta che � stato un bel successo e molti sono 
venuti a farci i complimenti .... :)
 
Saluti
                              Marco
 
 
"la mente elastica "� �"" <lamente...@hifideli.ty> ha scritto nel 
messaggio news:k3h94q$f7o$1...@news.newsland.it...


 In campo audio lo shuttle chiamasi tecniche di correzione attiva, ossia DRC 
 
Diciamo che è il  primo passo per utilizzare in campo audio le 
potenzialità dell'informatica, ma ce n'e' ancora di strada da 
fare.
 
Ciao
 
Mimmo

 quale era peggio.
 
E allora dillo che c'eri anche tu al TAV :) :)

 E allora dillo che c'eri anche tu al TAV :) :)
 
TAV et similia li diserto da secoli oramai. Volevo vedere la reazione di
microfast :-)
Prima partecipava molto al ng. Ora viene oltremodo di rado. Sarebbe ora
che ritornasse piu' assiduamente.


 venuti a farci i complimenti .... :)
 
Io mi fido del matematico, fisico, informatico, elettronico, recensore,
progettista* di Bracciano. Non puo' funzionare.
 
*altri skills ancora da scoprire :-)



Lo so, c'erano ogni 20 minuti pero' all'approssimarsi dell'audizione 
c'era gia' la folla fuori dalla porta, si faceva fatica persino a 
passare per attraversare il corridoio. :-)
ciao
Pier
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k3id32$ojt$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 In campo audio lo shuttle chiamasi tecniche di correzione attiva, ossia DRC 
 
Aggiungo che DRC ha valore per chi ha competenza audio, purtroppo ciò che 
interessa alla massa è altro, non certo la qualita':
- il CD ha sostituito il LP per comodità di uso
- i pannelli hanno sostituito il cinescopio perche' occupano meno spazio
- la musica liquida ha successo perche' non ti devi portare dietro i 
supporti (e quella pirata non si paga)
 
Questo non toglie il fatto che il formato digitale della musica e 
pannelli piatti in Full HD siano un bel salto in fatto di qualita' per 
chi la puo' apprezzare.
 
Nel campo dei diffusori, per gli audiofili una cassa "grossa" con dei bei 
altoparlantoni ha indubbiamente un interesse estetico, contrario al resto 
della massa che apprezzerebbe piuttosto appiattire, dopo il video, anche 
le casse.
 
Per questo i costruttori di casse continuano ad usare coni e cupole, e' 
cio' che gli chiedono gli audiofili, se invece i grandi costruttori 
riuscissero a diffondere casse basate per esempio sui pannelli NXT tipo 
queste Parrot:
http://www.audiogamma.it/news.php?codnews=219
 
le ho ascoltate casualmente da FNAC e non erano il solito citofono per 
iPod, hanno anche una correzione ambientale e sono amplificate.
Oppure qualcosa di compleatamente diverso come questo da Sony:
http://www.sony.net/Fun/design/activity/product/sountina_01.html
 
o gli eccitatori dinamici:
http://www.prase.it/prodotti_scheda.php?id=7773
 
poi la nuova tecnologia di massa diventerebbe anche la base per quella 
audiofila.
 
Ciao
 
Mimmo

 tecnologia di massa diventerebbe anche la base per quella audiofila.
 
Quelli che citi sono solo stratagemmi per catturare l'occhio annoiato ma
in quanto a contenuto tecnologico siamo ben lontani dalle richieste di
un audiofilo.
Le Parrot da te citate nascondono un sub-woofer dinamico (che poi tanto
sub non è, visto che dichiarano 50Hz e non si sa neanche a meno quanti db).
Stessa solfa per le Sountina: mid e woofer sono dinamici, ben nascosti e
con estensioni in basso piuttosto risibili (anche qui si dichiarano 50Hz
ma non si sa con quale attenuazione). Non bisogna farsi ingannare
dall'estetica; il tweeter delle Sountina non è altro che una colonna di
vetro fatta vibrare da attuatori magnetodinamici, nulla di
tecnologicamente innovativo. La luce colorata al loro interno non ha a
che vedere con la generazione del suono, è solo estetica.
Gli eccitatori acustici sono un terno all'otto. E' un po' come se
qualcuno ti vendesse il complesso magnetico di un altoparlante e poi ti
lasciasse libero di attaccarci la membrana che ti piace di più per
forma, dimensioni, materiale, colore, ecc... Divertenti come bass
shaker, nulla di più.
Insomma, non stiamo parlando di "nuova tecnologia" ma solo di tecnologia
esistente da tempo ma vestita a nuovo per solleticare la massa.
 
I DRC costituiscono un'ottima soluzione correttiva ma non fanno miracoli
e non sono nemmeno così recenti (dopo tutto Bose usava un'idea del tutto
simile per le sue 901 ed eravamo alla fine dei '60).
In gamma alta è più facile sbizzarrirsi ma non ci sono rivoluzioni
tecnologiche all'orizzonte. I tweeter elettrostatici sono nati negli
anni '30, l'AMT di Heil è dei '70, l'uso del plasma degli '80, da allora
in poi non mi pare sia stato fatto qualcosa di tecnologicamente
innovativo e originale.
 
E' invece vero che in campo video la rivoluzione recente c'è stata.
I passaggi dal cinescopio al plasma, al led e infine all'oled sono salti
tecnologici. A prescindere dai gusti personali i vantaggi ci sono
eccome: grandi formati, leggerezza, consumi, durata nel tempo...

 esistente da tempo ma vestita a nuovo per solleticare la massa.
ZAC 
 
Lo so, ma 20 anni fa parlare di pannelli TV da 60" era fantascienza, poi ci sono state le condizioni per sviluppare la tecnologia ed ora lo consideriamo normale.
In campo audio i pannelli elettrostatici esistono da tempo e non hanno bisogno di coni e grosse casse, perche' considerare impossibile che ci possa essere una ulteriore evoluzione?
 
Ciao
 
Mimmo

 Se portassero le stesse idee anche nei modelli piu' piccoli ci sarebbe una
rivoluzione estetica.
 
Beh le LS50 dovrebbero essere solo una serie speciale celebrativa dei 50
anni di KEF, ma non escludo che siano la base di una nuova serie di diffusori.
 
Fra l'altro nella presentazione che scorreva sul monitor parlavano di tubo
di accordo a lunghezza variabile. 
Non so se c'è qualche elemento attivo all'interno che ne regola la lunghezza
dinamicamente. 



Credo che nessuno neghi la possibilità di un'evoluzione tecnologica
importante nell'ambito dei trasduttori. Il punto è che al momento non
c'è nulla di veramente nuovo all'orizzonte, tutto qui.
 
Purtroppo non è vero che i pannelli elettrostatici non hanno bisogno del
supporto magnetodinamico.
Generalmente (e sottolineo "generalmente") gli elettrostatici hanno
bassa efficienza, carichi ostici e difficoltà di estensione alle basse
frequenze (ciò fa sì che questo tipo di trasduttori sia quasi sempre
accompagnato da driver classici per ottenere una buona risposta in
basso). Per giunta sono piuttosto costosi sia per l'acquisto sia per la
manutenzione in caso di danneggiamento.
 
Abbiamo un solo modo per "sospingere" l'innovazione ed è prediligere
l'acquisto di prodotti innovativi (che è ciò che affermi anche tu).
Quindi starebbe a noi, volendo, ridurre il mercato di prodotti troppo
classici a vantaggio di altri più "furbi".
Ma il mercato dell'hi-fi è un mercato del lusso, quindi soggetto ai
gusti personali dove trovano eguale dignità i monovia a labirinto e i
pannelli elettrostatici da 2mq, le casse in mogano (!) e le più astruse
forme in fibra di carbonio.

 Ma il mercato dell'hi-fi è un mercato del lusso,
 
No. E' quello che vogliono farci credere. Hanno seminato malissimo, ora
che c'e' disaffezione all'oggetto vengono a raccontarci la storia del
lusso.


 classici a vantaggio di altri più "furbi".
 
Faccio un esempio pratico per spiegarmi meglio: io considero le K+H O300 
piu' che sufficienti a soddisfare le esigenze del 99% degli ascoltatori, 
comprendendo anche gli  audiofili, sia dal lato qualitativo che dal lato 
pratico perche' essendo amplificate risolvono ogni problema di 
accoppiamento casse-ampli-cavi etc.
 
Le K+H O300 costano intorno ai 3000 euro la coppia, non  poco ma sono 
sicuro che essendo una cassa indirizzata al mercato professionale i costi 
non sono gonfiati, un po' per maggiore diffusione rispetto ad una cassa 
hifi, un po' perche' chi le usa per lavoro non si fa abbindolare.
 
Se le K+H O300 avessero un mercato di massa, le economie di scala 
porterebbero ad un diminuzione del loro prezzo ma, pur essendo non troppo 
invasive, non credo avranno mai un successo tale da entrare in ogni casa: 
sono "bruttine" e non portano niente di nuovo.
 
In campo video hanno iniziato a costruire i pannelli, fino a poco fa 
erano brutti e plasticosi ma erano molto piu' sottili e grandi di un 
cinescopio ed hanno iniziato a diffondersi per questo, non perche' si 
vedessero meglio.
Con l'avvento dei pannelli HD/FullHD  si  verificato un assurdo: la 
qualita' dell'immagine era molto pi avanzata delle richieste del mercato 
di massa, che lo utilizza ancora per vederci i programmi televisivi in 
bassa definizione.
 
Ora con il Blu-Ray si puo' sfruttare al massimo la risoluzione in FullHD, 
ma sta di fatto che sono stati i produttori a portare avanti l'evoluzione 
tecnologica senza aspettare le richieste del mercato, le hanno indotte.
 
Per chiudere il parallelo tra audio e video, se in campo audio venisse 
fuori una cassa basata su nuovi concetti, plasticosa ma di buona qualita' 
e con possibilit di grandi miglioramenti, come  successo per i primi 
pannelli al plasma gli audiofili continuerebbero a comprare casse con 
coni e cupole ma poi sarebbero obbligati dal progresso e dal successo di 
massa a passare alla nuova tecnologia. 
 
Ciao
 
Mimmo

 
 
Sottointendi che costruire buone casse non implica i prezzi a 4 zeri attuali?

 Sottointendi che costruire buone casse non implica i prezzi a 4 zeri attuali?
 
Sottintendo? Minkia! Ci stanno coglionando. Alla grande.


Devo prendere un plasma. Panasonic. Basso prezzo perche' va a finire a
casa di mamma. Su che modello vado?


 
 
:D :D :D :D
Io non avevo dubbi, volevo fosse chiaro anche agli altri :) :)

 casa di mamma. Su che modello vado?
 
Tagli a minima 42", in ordine crescente di prezzo/prestazioni/funzionalita':
 
Serie X, HD ready
http://www.panasonic.it/html/it_IT/Prodotti/TV/TV+Viera+Plasma/Serie+X50/TX-P42X50/Caratteristiche/9131065/index.html?trackInfo=true
 
 
Serie U, FullHD
http://www.panasonic.it/html/it_IT/Prodotti/TV/TV+Viera+Plasma/TX-P50U30/Caratteristiche/6996788/index.html?trackInfo=true
 
 
Serie S, FullHD + accesso rete via LAN
http://www.panasonic.it/html/it_IT/Prodotti/TV/TV+Viera+Plasma/TX-P42S30/Caratteristiche/6996482/index.html?trackInfo=true
 

HD ready oppure FullHD?
Alternative ai Panasonic?


 Alternative ai Panasonic?
 
LG e Samsung fanno pannelli al plasma che costano anche meno, al volo non ti so indicare i modelli dato che io ho comprato un Panasonic.

 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DhxdFJ5kej8
 
 
L'ho visto un po' velocemente, ma pur essendo una fabbrica seria e con discreta tecnologia, fanno comunque tutto a mano come i mobilieri, non credo che un pannello LCD/plasma sia fatto a mano.
 
 
 

 La foxconn ha oltre un milione di dipendenti che lavorano "a mano"
 
Si, ma per fare un pannello al plasma non vengono utilizzati molti uomini:
http://www.dday.it/redazione/3080/Panasonic-Japan-Tour-la-fabbrica-di-plasma.html
 
 

 del lusso.
 
Mi sento di dover dissentire energicamente :-)
L'hi-fi (ormai meglio hi-end) è *sempre* stato un mercato di lusso!
Non mi si vorrà mica dire che è un bene primario, vero?
Se poi si intende dire che oggi (e sottolineo *oggi*) non servono cifre
astronomiche per godere di una qualità audio più che sufficiente per un
ambiente domestico, sono d'accordo; ma quest'affermazione non
ridefinisce un "bene di lusso".
Il mercato hi-fi/hi-end è assolutamente analogo a quello degli orologi.
Se il mio scopo è solo quello di sapere l'ora, posso spendere un'idiozia
ed avere al polso un oggetto con una precisione pazzesca.
Ma se mi piacciono gli orologi posso spendere una follia per un oggetto
che magari non è neanche così preciso ma ha altre qualità che me lo
fanno preferire (ad esempio è automatico).
Il fatto poi che ci siano in vendita prodotti che costano molto più di
quanto effettivamente valgono non sposta di una virgola la questione.
Così come ci sono orologi patacca di gran moda ci sono anche gli
Oppo-cloni esoterici e non si può pretendere che un mercato del lusso
coccoli l'acquirente guidandolo amorevolmente verso gli acquisti più
convenienti.

 tecnologia.
 
Perdonami ma per me ci sono troppi "se" e troppi "ma", sia riguardo una
tecnologia che non c'è, sia riguardo l'ipotesi di una risposta di massa
che è fondamentalmente... comunista! :-)
Una delle cose belle di questa passione e del suo mercato è che ce n'è
per tutti i gusti, tasche, colori e credo. Perché ridurre il ventaglio
di possibilità? Casomai ampliamolo!

 L'ho visto un po' velocemente, ma pur essendo una fabbrica seria e con
discreta tecnologia, fanno comunque tutto a mano come i mobilieri, non credo
che un pannello LCD/plasma sia fatto a mano.
 
Quindi il tuo criterio per definire industriale e' la quantita' di
automazione utilizzata?


 Alternative ai Panasonic?
guardare fuori dalla finestra.
 
ciao
Pier
 

 guardare fuori dalla finestra.
 
Non l'ho capita. Spiega, please.


 ...
 
Quindi nel 2007!

 di possibilità? Casomai ampliamolo!
 
In campo video non c'e' questa frammentazione della produzione e non mi 
sembra si lamentino.

 automazione utilizzata?
 
Considero la questione da un punto di vista differente: per avere un buon 
rapporto qualita/prezzo e' indispensabile avere una produzione 
automatizzata, almeno in parte, altrimenti che prezzi dovremmo pagare per 
TV, PC, auto etc.?

 Basta l'HD? Pensavo fosse necessario il Full HD per il br.
 
Un paio di anni fa in un negozio ho visto 2 tv Panasonic accanto, uno 
HDReady e l'altro FullHD, che trasmettevano lo stesso Blu-ray 
dimostrativo: da 2 metri la differenza non era apprezzabile almeno dal 
mio occhio, avvicinandosi a 50cm si notava chiaramente la risoluzione 
maggiore del FullHD.
 
In ogni caso la scelta tra HDReady e FullHD aveva piu' senso 2 anni fa, 
ora sono quasi tutti FullHD ma potresti trovare qualche offertona per un 
HDReady.

 Panasonic ha licenziato "solo" 40.000 persone
 
??

 mi sembra si lamentino.
 
Mah... io qui a lamentarsi della cosa vedo solo te! :-)
Ammesso e non concesso, perché continui a esemplificare tirando in ballo
solo l'ambito video? Solo perché è più vicino all'audio?
Se parliamo di meccanismi percettivi e comportamentali legati alle
passioni, perché non tirare in ballo fotografia, orologi, auto,
giardini, cucina, ...?
Io ho tre (quasi quattro) punti d'ascolto (non conto l'auto) e sono
l'uno diverso dall'altro per localizzazione, esigenze e stili (e costi,
ovvio). E' aberrazione? (Attento a come rispondi :-))
Ah... mi piace il caffè, lo faccio con una macchina a leva e rifiuto per
principio le Nespresso!
Il giorno che i diffusori saranno di un solo tipo e toccherà farsi il
caffè solo con le Nespresso smetterò di ascoltare musica e mi darò al
thè verde, per protesta!
 
Ciao e... be easy!

 solo o licenziato?
 
Cosa c'entra con la produzione automatizzata?

 solo per gli ipad o iphone ma per tutti i vari brand mondiali) :-)
 
Una cosa e' far assemblare a mano e a basso costo da operai sottopagati, un'altra e' avere una linea di produzione automatizzata per produrre componenti che un uomo non puo' costruire, secondo te chi costruisce le CPU dentro il tuo computer?
 

 solo l'ambito video? Solo perché è più vicino all'audio?
 
Allora esemplifico ampliando il campo, con 800 euro si possono acquistare con 
notevole soddisfazione:
- un ottimo TV a 42" + lettore Blu-Ray
- un buon PC
- una macchina fotografica reflex discreta
Il rapporto qualita'/prezzo in questi campi e' particolarmente alto, 
grazie alla presenza di pochi produttori/fornitori che hanno potuto 
automatizzare le loro linee di produzione per la produzione su larga 
scala per il mercato di massa (gli audio/video..fili non sono un mercato 
di massa ma un mercato di nicchia).
 
Con 800 euro vorrei che si potesse comprare un sistema audio completo, che dia 
la stesso rapporto qualita'/prezzo dei precedenti esempi, ma purtroppo 
cio' non e' possibile poiche' devo comprare un lettore, un amplificatore, 
delle casse, tutti componenti fatti a mano (o quasi).
In piu' ci devo aggiungere il costo dei materiali degli involucri, che 
negli altri esempi e' piu' che sufficente essere plastica/lamiera stampata, mentre per l'audio deve essere MDF lavorato a mano per le casse o acciaio tornito per gli altri componenti.
 
Con questi presupposti come si puo' arrivare alla diffusione di massa di 
impianti audio ben suonanti?

 §Io
 
chevvordi'?


Mimmo... sono basito.
Come fai a mescolare esempi di mercati diversi pretendendo per giunta di
stabilire tu se la qualità ed il rapporto qualità/prezzo sono elevati o
anche solo sufficienti per un acquirente e quando di conseguenza questi
raggiunga la "notevole soddisfazione"?
 
Dove sta scritto che si *debbano* acquistare componenti separati per
l'audio?
Se il budget è limitato uno acquista un bel compattone e ci ascolta la
musica godendosi ciò che puoi permettersi. Dov'è il problema?
Pensavo di essere io comunista, ma tu esprimi dei concetti che peggio di
così... A questo punto chiediamo l'istituzione dell'800€ politico con
obbligo di notevole soddisfazione per tutti!
 
Chi ha detto che bisogna perseguire la diffusione di massa di impianti
audio ben suonanti? A parte il fatto che alla gente lì fuori d'avere un
impianto ben suonante a casa non gliene può fregar di meno; ma il gusto
della scelta personale, studiata, mirata, conquistata, calata nel
proprio ambiente e misurata nel proprio maledetto budget, dove lo mettiamo?
 
Da ultimo, io sono tra quelli pronti a giurare che la meccanica di un
lettore ottico non può costare una follia, perché qualunque meccanica
informatica da un centinaio di euro è più che sufficiente. Ma ci sono
ambiti nei quali i materiali contano, eccome; quello dei diffusori (con
i quali ti stai accanendo) è sicuramente uno di questi. I motivi non
riguardano tanto il mercato quanto i limiti e la complessità insiti nel
convertire un segnale elettrico abbastanza complesso in uno meccanico
con la precisione e l'affidabilità richiesti.

E' necessario riassumere i presupposti di questa discussione, altrimenti questa si dirige per cammini non desiderati.
 
1) in molti campi dell'elettronica di consumo sono stati fatti continui progressi che hanno portato ad avere oggetti sempre piu' evoluti, di qualita' maggiore e ad un costo decrescente, esempi: cellulari, stampanti/scanner, macchine fotografiche, computer, 
televisioni, navigatori, etc.
 
La discesa dei prezzi ha di conseguenza aumentato la diffusione di questi oggetti, rendendoli accessibili alla maggioranza del mercato.
 
2) in campo audio la maggiore innovazione e' stata la digitalizzazione della musica attraverso il CD, questa trasformazione ha pero' innescato l'evoluzione parallela dei lettori mp3 che di sicuro non hanno migliorato le 
prestazioni audio.
 
Tutto il resto non ha avuto particolari cambiamenti, tant'e' che:
- come sorgente esistono ancora i giradischi, 
- gli amplificatori hanno avuto giusto l'aggiornamento alla tecnologia switching
- le casse ripropongono gli stessi schemi costruttivi riveduti e corretti con materiali piu' moderni.
 
Il progresso in campo audio ha portato la diffusione di una tecnologia che peggiora la qualita' nei componenti piu' diffusi
(letttori mp3), mentre aumenta il prezzo dei componenti piu' tradizionali (ampli, casse) ma di vendita decrescente.
 
 
Non vi sembra che per il settore audio ci sia qualcosa che non va?

Non vi sembra che per il settore audio ci sia qualcosa che non va?
 
Sicuramente, per esempio, chi usa ancora il giradischi ( magari comperando 
Lp derivati da master digitali ) e chi ancora non usa DRC per sistemarsi 
l'impianto una buona volta ( credendo di riuscire a farlo cambiando 
componenti e cavi ) ...
 
Saluti
                 Marco
 
 

 componenti e cavi ) ...
 
 
Queste sono alcune delle distorsioni audiofile, io volevo anche
evidenziare come il mercato di massa non sia più la base tecnologica del 
mercato audiofilo poiche' lettori mp3, dockstation e soundbar non 
potranno mai essere componenti ad alta fedelta'.
 
Per evitare che il mercato audiofilo diventi sempre più di nicchia, io al 
momento vedo solo una possibilita' costituita dalla diffusione nel 
mercato di massa di schede audio/dac usb accoppiati a casse amplificate, 
queste per esempio erano in mostra al Top audio:
 
Asus essence xonar
http://www.asus.it/Multimedia/Audio_Cards/Xonar_Essence_One/
 
 
Advance-acoustic AIR 90
http://www.advance-acoustic.com/en/produits/index/detail/id/97/sec/2
 
 
o che Dr.Dre o 50 Cents facciano di nuovo il miracolo come per le cuffie 
mettendo il loro nome sulle casse amplificate pro.
 
Che altre alternative si possono ipotizzare?
 
Ciao
 
Mimmo

 Con quali diffusori suonavano?
 
Purtroppo nello stand Asus era solo in esposizione senza casse attaccate, pero' 
era messa ben in evidenza in uno stand piuttosto grande ed il tutto, non essendo 
Asus un produttore hifi, mi sembra comunque molto positivo. 
 
Ciao
 
Mimmo

 Non vi sembra che per il settore audio ci sia qualcosa che non va?
 
No, non c'è nulla che non va, bisogna solo capire cosa succede.
L'avvento del digitale ha giocato un ruolo fondamentale.
La disponibilità di laser e CCD nei sistemi di lettura e di pannelli
digitali (dei vari tipi) nei sistemi di presentazione dell'immagine, ha
condotto all'eliminazione di dispositivi elettrici, magnetici o
meccanici molto più costosi: meccaniche per pellicole (e le stesse
pellicole), cinescopi, teste di stampa, ecc...
Non solo i nuovi dispositivi menzionati sono arrivati in breve tempo a
costi di produzione estremamente bassi, ma il loro utilizzo ha
trascinato con sè l'uso pervasivo dell'elettronica digitale al posto di
quella analogica, con un ulteriore ribasso dei costi di produzione ma
soprattutto con un aumento notevole della versatilità dei sistemi.
Ciò è esattamente quanto è successo in campo audio limitatamente al
primo anello della catena di riproduzione (vedi il mio esempio sopra,
nonché flac, mp3, ecc...).
Per gli altri anelli della catena di riproduzione audio l'incremento
della qualità e l'eventuale abbassamento dei prezzi sono avvenuti solo
per il miglioramento delle tecniche di progettazione e costruzione
nonché per l'eventuale adozione di materiali più moderni e performanti,
ma la mancanza di una vera steep tecnologica non ha consentito un
contemporaneo abbassamento dei costi di produzione.

.. azz.. hai detto praticamente tutto :-)


 contemporaneo abbassamento dei costi di produzione.
 
L'esempio di Oppo identifica molto bene cosa dovrebbe essere l'aifai per me:
un prodotto che funziona bene, che costa "relativamente" poco grazie ad un discreto volume di produzione ed ad un involucro essenziale.
 
Poi chi vuole puo' pagare lo stesso contenuto 1,5 in piu' col Cambridge, o 5 
volte di piu' col Lexicon.
 
Ciao
 
Mimmo

 
 
:oops ogni tanto divento logorroico, sarà l'età...

 Mimmo
 
Ciao!

 bello perché è vario"?
 
ZAC
 
Non sto scrivendo che sia sbagliato ascoltare da un lettore mp3.
Io faccio un discorso molto pratico: quando un genere merceologico, dal 
modello  semplice a quello piu' sofisticato e complesso, e' basato sulla 
stessa tecnologia e' molto piu' economico introdurre miglioramenti 
perche' si ammortizzano su tutta la linea di produzione, come hai ben 
spiegato per le macchine fotografiche.
Inoltre le differenze di prezzo e di qualita' non sono cosi' elevate, una 
fotocamera da 100 euro ti permette di arrivare gia' a 12Mpixel, con 2500 
euro credo che si possa acquistare un ottima reflex con obbiettivi.
 
In campo audio al momento non c'e' una piattaforma tecnologica comune e 
le differenze di prezzo sono molto elevate, ma se la fascia bassa del 
mercato usa lettori mp3 e giudica una spesa folle 500 euro per una coppia 
di altoparlanti, cio' non vuol dire che non desideri ascoltare meglio 
altrimenti non si giustificherebbe l'attuale boom di vendite delle cuffie.
 
Questa e' una fase di transizione verso la sorgente audio non piu' 
collegata al supporto fisico (volgarmente detta "musica liquida"), gia' 
molti audiofili hanno abbandonato il concetto di componenti separati per 
passare alle casse amplificate, questa potrebbe essere la base 
tecnologica comune da cui differenziarsi su crescenti livelli di qualità.
 
Qualche audiofilo potra' ancora giocare con gli accoppiamenti 
lettore/ampli/casse/cavi di potenza-segnale-alimentazione, bastera' 
pagare per le produzioni artigianali, ed i relativi costi, di componenti 
separati.

 la pena, ovviamente con casse all'altezza. 
 
ZAC
 
Ho gia' da tempo una scheda audio esterna, M-audio Audiophile USB, anche se non 
ho ancora pensionato il lettoreCD, comunque confermo che gia' solo a toccarla 
la Xonar da' l'idea di essere un prodotto ben fatto, magari tra qualche anno 
faccio il salto di qualita' con un modello usato.
 
Ciao
 
Mimmo


Questa è una visione possibile.
Il fatto è che leggendo tra le righe mi trasporti in qualche modo in un
futuro di appiattimento del panorama audio e il mio istinto... pizzica.
E' un po' come se a chi piace fumare la pipa tu proponessi una
piattaforma comune di materiali e forme. O come se ad un appassionato di
orologi tu dicessi che in fondo conviene che la base comune sia
costituita dagli EcoDrive (peraltro ottima tecnologia) e che se vuole un
automatico potrà rivolgersi solo alle produzioni artigianali.
Insomma, per come la vedo io l'audiofilo è un appassionato, non un
acquirente occasionale. La maggior parte delle persona che acquista una
tv, la sceglie al supermercato, la porta a casa e si gode la partita di
calcio in HD; in questo caso mi sta bene la piattaforma comune.
Credo che il mercato hi-fi di base soddisfi già molto bene questo tipo
di clientela. Lo dico perché parlo con vicini, amici, parenti, persone
che incontro per lavoro e non ho mai (ma davvero "mai") sentito non
audiofili esprimere la necessità di un aumento della qualità. Anzi, il
più delle volte l'interlocutore mostra perplessità (eufemismo) di fronte
a certi "eccessi".
Questo non significa che io neghi la tua visione ma che secondo me non è
legata ad un concetto di "passione audiofila" quanto di evoluzione del
mercato di massa, la cui qualità sale non tanto per richiesta del
consumatore quanto per l'esigenza del mercato stesso di creare la
richiesta. Per eccesso penso al mercato della telefonia mobile e alle
code per l'acquisto di un iPhone 5. Spero che nessuno si offenda ma
trovo che quelle code siano una delle maggiori espressioni di quanto
oggi il mercato sappia indurre i "bisogni" e spero che ciò non succeda
in altri ambiti. L'auspicare la qualità audio per tutti a basso costo e
su piattaforme comuni mi sembra un primo vagito di bisogno indotto,
piuttosto che una passione.
Ciò detto, e se sei d'accordo, mi fermerei qui.
Ciao


 
Peccato che questa consapevolezza manchi e che gli "opinion leader" del 
settore facciano di tutto per confondere affinchè questa non arrivi mai 
all'audiofilo tipico.
 
Faccio un esempio: sono usciti DAC di ottime caratteristiche a basso prezzo? 
ecco che viene fatto credere all'utente che sia fondamentale un jitter da 
1pS. quando invece anche un valore 100 e più volte superiore non cambierebbe 
un bel niente.
 
Esce l'OPPO che ha anche un ottimo Jitter? si, ma dicono gli 
audiofrittologi, ci vorrebbero al posto dei migliori chip dac che impiega, 
dei dac realizzati in discreto, non importa se un nome come Prism Sound 
ammise da tempo che ormai non vale più la pena fare questo tanto i chip dac 
sono vailidi, constringendo quindi chi vuole il massimo a spendere cifre 
assurde per apparecchi meno affidabili e complicati proprio perchè il DAC è 
realizzato in discreto.
 
Ovviamente al di la di qualsiasi misura, anche negativa, come si evinse per 
esempio dai test per i costosi DAC MSB, l'apparecchio "esotico" e costoso, 
non poteva non suonare meglio all'orecchio di chi recensiva ....
 
Non cambierà mai niente.
 
E' una questione di fede, ed in tal caso credi agli asini che volano, o di 
razionalità ed allora la musica cambierebbe radicalmente e gli apparecchi 
costosi senza ragione si comprerebbero coscientemente per l'estetica ed il 
pregio delle finizioni, non certo invece per la convinzione che debbano 
necessariamente suonare meglio per il costo abnorme, come si cerca di far 
credere ...
 
Saluti
                            Marco
 
 
 

 Non cambier� mai niente.
 
Le cose stanno cambiando e in gran parte sono cambiate. Guarda i risultati
delle vendite delle riviste del settore, quarda il numero di quelli che
postano sui forum di settore, pure quelli di autocostruzione. Sono rimasti
quattro gatti a sparar cazzate. Ora non avendo piu' appeal cercano di
conquistarsi lettori andando a sbirciare nel forum del vicino per cercare
argomenti di discussione e critica. Altri vanno a cercarsi lettori per
popolare il proprio forum. Guarda gli "artigiani" del settore,
ritorneranno da dove sono venuti.
Quelli che sopravvivono danno ancora fastidio, ma stai sicuro che presto
si dedicheranno ad altro.


 
"la mente elastica "� �"" <lamente...@hifideli.ty> ha scritto nel 
messaggio news:k4efgo$8df$1...@news.newsland.it...

Speriamo che sia come dici, io penso che quello che tu hai evidenziato altro 
non sia che HIFI nel suo complesso che � in crisi e sempre pi� di 
supernicchia ( grazie proprio a questo modo di fare e all'et� media degli 
audiofili che invecchia sempre pi�), ma di quello che rimane, appunto nella 
supernicchia, cambia poco o niente, basta vedere i listini stracolmi di 
apparecchi da 500 Euro propinati a migliaia e migliaia di Euro.
 
Per invertire almeno un po' la tendenza ( dico un po' perch� la tendenza 
attuale complessivamente non la si pu� cambiare, � infatti la societ� che � 
cambiata e che continua a cambiare ad impedire che l'HIFI ritorni quella 
degli anni 70 ...), servirebbe aria nuova, ossia il dimostrare che con una 
spesa non eccessiva puoi comprare apparecchi validi e che senza stravolgere 
un ambiente domestico e senza riempirlo di rotoloni rischiando il divorzio, 
si riesce a far suonare l'impianto decentemente ( ossia avvalersi di 
tecniche DRC e di rivenditori capaci di operare in tal senso ).
 
Tutto il resto � aria fritta, aria fritta stravecchia ed obsoleta, per quei 
pochi ancora interessati della mia generazione, generazione che sta 
invecchiando, a cui poi va aggiunta la crisi attuale ...
 
Saluti
                      Marco 
 
 

 Ciò detto, e se sei d'accordo, mi fermerei qui.
 
Ok, ci siamo capiti :) :)
 

 tecniche DRC e di rivenditori capaci di operare in tal senso ).
 
ZAC
 
Per questo nel breve periodo conviene puntare sulle casse amplificate professionali, a parte l'estetica hanno un minor impatto, inoltre loro hanno pensato anche al DRC:
 
http://www.krksys.com/krk-ergo.html
 
 
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_studio-monitors_nearfield-monitors_O300D
 
Queste hanno anche un DAC e di conseguenza possono ricevere il flusso digitale, elaborato da un processore DRC esterno:
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_studio-electronic_ProC28
 
 
Ciao
 
Mimmo
 

 invecchiando, a cui poi va aggiunta la crisi attuale ...
 
Ti diro'. Ho comprato un locale per destinarlo ad ufficio per la mia
attivita'. Andro' ad averne due. C'e' la crisi, vero, ma spero che passi.
