Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: QUANTE BALLE CI RACCONTANO?

Cari amici,
con grande rammarico devo dire che gli appassionati di musica ed hifi spesso
vengono considerati come dei fessi che a fatica collegano i due fili degli
altoparlanti. Ergo, ecco che le riviste (tutte) del settore che si trovano
nelle edicole d'Italia sono un incredibile e comico condensato di luoghi
comuni, articoli a pagamento (però senza la scrittina 'messaggio
promozionale...') e balle spaziali.
Ho sentito qualcuno sostenere la causa di 'tubi' di un materiale strano da
avvolgere attorno ai conettori dell'impianto, capaci di ridare 'brillantezza
ai microcontrasti' e 'spirito cristallino ai trasporti emotivi'! Secondo chi
a scritto queste cose basta arrotolare gli RCA con codesti tubi e tutti i
ronzii spariscono d'incanto! Ma per favore!!!!!
I soldi spariscono per incanto, pechè nelle tasche dei fessi non ci vogliono
stare di loro spontanea volontà!
Oppure la ancestrale fandonia dei cavi di segnale. Costruiti di tutti i
colori, infilati dentro tutti i tipi di nuclei toroidali, dalle decantati
doti di minime capacità parassite. Tutto per lire 400K al metro lineare.
Giusto, però quando uno li compra sono incartati dentro confezioni di lusso,
dentro scatole di legno con interno in velluto. Noblesse oblige.
C'è chi parla di effetto pelle (senza sapere che a 20Khz non si è mai
visto), c'è chi parla di capacità ed impedenze parassite (infatti si
comportano come un filtro taglia alto, è vero, ma al massimo comincia ad
attenuare sopra i 20Khz solo se il filo stesso è lungo 8 Km!).
C'è chi vuole convincerci che dei 'condizionatori di rete' possono
migliorare il suono dell'amplificatore. Ma dove siamo????
La gente di buon senso esiste, per fortuna, ma purtroppo esistono anche i
mascalzoni.
Se qualcuno ha delle prove oggettive per smentirmi (gli oscilloscopi non
servono a niene, lo dico prima, ancora ancora gli analizzatori di spettro)
per favore me lo dica, ed io ricompenserò in denaro.
----GRAZIE----

BRAVO BEN DETTO !
Condivido tutto in pieno. Certe pubblicita' o articoli con pubblicita'
occulta fanno proprio venire il voltastomaco. Il bello e' che c'e' gente che
gli va dietro e li difende a spada tratta...... maaah !
Sara' che dopo aver speso 400 KL in un cavo uno deve autoconvincersi che
suona meglio altrimenti si deve dare del fesso da solo e sicuramente .....
fa piu' male !


Io sono perfettamente d'accordo con te, ma hai messo il piede in un
campo minato...
Qui c'e' gente che spende decine (forse centinaia) di milioni in
apparecchi HI-FI cosa vuoi che sia spendere "poche" centinaia di
migliaia di lire in un cavo...
Hai provato a leggere l'annuale di audio review con il listini di
tutti i prodotti???
be io l'ho fatto ed ho trovato un giradischi da 200 milioni, una
coppia di casse da 300 un finale da 500 e cosi' via
Il bello che se qualche casa le propone ci sarà qualcuno che le
compra. o no??
Sono di alessandria e c'e' solo un negozio "esoterico" ed ho avuto
l'occasione di andarci con un amico.
Ho visto i famosi e decantati Kimber di potenza
be a prima vista mi sembrava una treccia di 8 fili da luminarie
natalizie, magari il rame è puro al 1000 % però mi hanno dato
quell'impressione.
costo lire 30K al metro.

 suona meglio altrimenti si deve dare del fesso da solo e sicuramente .....
E' questa l'unica realtà. :-)

 colori, infilati dentro tutti i tipi di nuclei toroidali, dalle decantati
Sul sito della monstercable potrai leggere molte divertenti 'barzellette'.. ehm
scusa.. 'dati tecnici' riguardo ai loro cavi. Sono convinti che ogni tipo di
musica ha bisogno del proprio cavo.. :-)))))
Ho visto nel negozio di un mio amico un cavo di tale ditta con segnato il 'verso
di percorrenza' del segnale.... :-)
D'altronde se c'è gente che è disposta a buttare quattrini per le fole esisterà
sempre chi le propina..

Giulio Bottini (
giulio_...@bigfoot.com
) wrote:
: Ho visto nel negozio di un mio amico un cavo di tale ditta con segnato il 'verso
: di percorrenza' del segnale.... :-)
E se la massa fosse collegata ad un capo solo del cavo?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 E se la massa fosse collegata ad un capo solo del cavo?
Cosa vuol dire? Intendi per evitare i link di massa? Ma cosa c'entra copn la
'direzione' del segnale? :-)

: Stefano Rovetta ha scritto:
: > E se la massa fosse collegata ad un capo solo del cavo?
Giulio Bottini (
giulio_...@bigfoot.com
) wrote:
: Cosa vuol dire? Intendi per evitare i link di massa? Ma cosa c'entra copn la
: 'direzione' del segnale? :-)
"loop" di massa, cioe' maglie.
C'entra con la direzione nel senso che devi sapere dove stai collegando la
massa, se "a monte" o "a valle".
Concordo con la scarsa onesta' (o con la scarsissima stima nella nostra
cultura) di chi dice che e' una questione di direzione del segnale. 
Ma prima di fare sarcasmo e' sempre opportuno approfondire un po'.
Per esempio. Chiunque, abituato a lavorare col calcolatore, riderebbe
in faccia a chi dicesse che gli amplificatori a transistori devono scaldarsi.
"Ecchessara', un Diesel?"
Se pero' si tratta di aggeggi senza retroazione, vedi Nelson Pass...
Non so se hai mai guardato i data sheet dei componenti che usa Pass
(MOS di potenza). Da temperatura ambiente (25 gradi) a temperatura di lavoro
(che potrebbe essere vicina a 75 gradi) ci sono variazioni delle curve
caratteristiche tali da cambiare completamente il funzionamento dell'aggeggio.
Cosi' anche per altre leggende metropolitane...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Hai provato a leggere l'annuale di audio review? io ho trovato un > giradischi da 200 milioni, una coppia di casse da 300 un finale da 500 > e cosi' via
Io non ho solo letto l'annuario, qualcuno l'ho anche ascoltato:
Audio Research e Martin Logan, Wadia e Jeff Rowland, Mark Levinson,
Linn Sondek CD12, Audio Note serie 7, Cello e tanti tanti altri.
Ti assicuro che ascoltare (ho fatto la prova con l'impianto dello zio:
Linn Karik, ampli Krell 300 e B&W801 S3) catene cosě con i cavi
in dotazione al mio CD Cambridge e ascoltarli con una coppia di Van
Den Hul o Shinpy č davvero un'altra cosa.
Io non ho i soldi per gli apparecchi, figurati se spendo per i cavi.
Ma un paio di Audioquest da 150mila sul mio impiantino
si sentono lo stesso. 
 
Ciao,
Matteo 
-- 
_______________________________
Teo,
Manů
& Romeo
(Bandit 400 & kit)
e-mail: 
ro...@tiscalinet.it
_______________________________

servono a niene, lo dico prima, ancora ancora gli analizzatori di spettro)
E probabilmente sbagli lo strumento di misura. E' come se uno vuol
misurare mezzo litro di latte con un cucchiaio o se uno vuol misurare
la larghezza di una finestra con un gioniometro. Il  goniometro è un
eccellente strumento di misura, ma non ci indica la larghezza delel
finestra.
Il termine utili, la "pietra del paragone" per un impianto hi-fi sono
le sensazioni soggettive che ne derivano.
Ci si puo' aiutare con distorsimetri e parametri, ma sono un piu' o
meno riuscito tentativo di spiegare e oggettivizzare quelle
sensazioni.
A tutt'oggi siamo ancora lontani (voglio dire) dal trovare un dato,
uno strumento, un grafico che racchiuda l'essenza della qualità
sonora, figurati tu quello che io ritengo il "gradino ultimo" ovvero
il parametro che fa scattare una sensazione piacevole o sgradevole.
E qui si entra in un discorso generale, che ci porterebbe lontano.
Stavo tornando qualche tempo fa da una serata all'Arena di Verona, e
avevo in macchina due amici che discutevano animatamente: ad uno
l'opera era piaciuta tantissimo, l'altro la trovava un obbrobrio.
Arriva il momento in cui (fatta salva unq aulità di semplice decenza,
ovvero quello che interpassa tra il riusltato gracchiante della media
della "casse multimediali" che vedo in giro a quello di un buon hi-fi)
in cui non si discute neanche piu' di osculloscopi, ma si sensazioni.
Come i miei due amici, si entra nel mondo della "critica musicale" non
nel giudizion tecnico.
E' possibile che prima o poi si inventino die parametri perfetti. E
allora io saro' conteneto perch' si potranno spazzar via gli
imbroglioni. Ma per ora dobbiamo accnotentarci di valutare il tutto ad
orecchio, accettando perfino gli umori del momento e gli impallinati
che sentono quello che volgiono sentire...
ciao
lorenzo
PS= alcune informazioni sulla piscologia dell'ascolto e sulla
sensazione in ambiente al mio sito dedicato alla tecnica.
http://www.freeweb.org/varie/fratti/tecnica/tecnica.htm
http://fratti.freeweb.org
 (varie)
http://www.freeweb.org/varie/fratti/tecnica/tecnica.htm
 (tecnologie)
http://www.freeweb.org/varie/fratti/salute/salute.htm
 (dieta e
allenamento )
http://members.tripod.com/~raccolta/
 (barzellette)
http://www.geocities.com/HotSprings/1792/
 (varie)
http://www.fortunecity.com/skyscraper/oracle/79/
 (grafica)

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...
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Come dire che dal '60 ad oggi non e' stato fatto nessun passo avanti nella
riproduzione della musica. In particolare se utilizzi ampli a valvole, in
massima parte realizzati con schema Williamson (del '48, se non erro) e con
componenti attivi di concezione al massimo anni '60, se nei cavi e nei
materiali tutto cio' che viene fatto sono cazzate vuol dire che adesso gli
apparecchi devono andare come allora. E non e' vero, sia per i materiali
usati sia per i cavi di collegamento sia per le ricerche che sono state
fatte per tanti piccolissimi miglioramenti. E la ricerca costa. Forse anche
solo tempo, ma costa.
Ma dico, hai mai provato a cambiare un cavo di collegamento sul tuo
impianto? Se non hai sentito alcuna differenza forse il tuo impianto non va.
Non dico che devi sentire la differenza fra cavo da 2.000 lire e cavo da 2
milioni, sarebbe stupido, ma DEVI sentire la differenza fra un cavo e
l'altro indipendentemente dal costo. Ognuno ha un suo carattere, ognuno ha
un suo suono, ognuno ha dei suoi pregi e dei suoi difetti. Stesso discorso
se si usa un cavo nuovo al posto di uno che abbia gia' suonato molte ore, o
se si mette con verso opposto a come e' sempre stato, o se si cambia un
condensatore, od una resistenza, o il cavo di alimentazione. E perche' no il
condizionatore di rete? In particolare per chi abita in zone con la rete
sporca (leggi zone industriali) riescono a fare miracoli.
Se non sei in grado di apprezzare questi piccoli ed insignificanti
particolari i casi sono due:
1- Ascolti la musica con un compatto indegno di riprodurla
2- Hai bisogno di un buon otorino
Saluti. PF

allo stesso NON è lineare. Quindi niene rotazione di fase( a proposito, lo
...

Nava99 (
nav...@freemail.it
) wrote:
: I loop di massa si creano se l'ampli o il pre sono stati progettati da uno
: che invece di andare a lezione di elettrotecnica preferiva fare passeggiate
: fuori porta! E se non collegando la calza della massa non si sentono più
: ronzii vuole dire che bisogna cambiare idea su quanto sia effettivamente ben
: progettato l'impianto. Capita molte volte che la massa dello stadio di
: alimentazione sia collegata facendo fare alle piste o ai fili un giro
: attorno al trasformatore stesso. Allora il gioco è fatto. Non serve spendere
: 300 Klire in due cavi. Basta aprire il coperchio dell'ampli e spostare con
: le dita i fili. Se servissero indicazioni sono sempre a disposizione loro.
1) certi tizi (vedi il citato N. Pass) si divertono a fare aggeggi che
non rispettano le norme del buon progetto elettronico. Loro dicono che
e' per spingere al massimo certe caratteristiche (soniche o "musicali").
Io ci credo quando li sento. Ma visto che fa parte delle loro specifiche
di progetto, io non posso dir loro "Ignoranti!": in quanto, evidentemente,
infrangono regole che conoscono, e consapevolmente.
A lezione di elettrotecnica c'erano, quindi, ma vogliono scoprire se si
puo' far di meglio sacrificando un po' da altri lati. Uno puo' dire allora
"questo progetto mi fa schifo e non condivido le sue specifiche", ma non
"questo progetto e' sbagliato".
2) a parte il fatto che devo ancora capire come spostare, su uno stampato,
le piste che girano intorno al trasformatore usando le dita: ma mi vuoi
dire che, secondo te, un amplificatore senza retroazione e' una realizzazione
banale, robusta rispetto ai disturbi, e che ci vuole un ignorante per non
farlo funzionare?
Non sottovalutare il "diabolus in musica restituta" (=noise): e' il favore
piu' grande che gli puoi fare.
: Prosit.
Cin cin.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 (che potrebbe essere vicina a 75 gradi) ci sono variazioni delle curve
E su questo non ci piove!!!!! Il problema maggiore degli apparati  a
semiconduttore è proprio lo spostamento delle curve caratteristiche al variare
della temperatura!!!! Nessun elettronico oserebbe sostenere il contrario!

 un suo suono, ognuno ha dei suoi pregi e dei suoi difetti. Stesso discorso
Scusa? :-)
Dico... ci vogliamo una volta per tutte rendere conto che sono solo fole quelle
dei cavi?
Ma qualcuno qui sa come si spostano gli elettroni nei conduttori ? Non voglio
offendere nessuno, ma un buon audiofilo non necessariamente è anche un tecnico.
Altrimenti comincerei anche a credere all'astrologia...

Paolo Franceschi (
gd...@tin.it
) wrote:
:  E perche' no il
: condizionatore di rete? In particolare per chi abita in zone con la rete
: sporca (leggi zone industriali) riescono a fare miracoli.
E' vero: probabilmente non ha lampade al neon, alogene, lavatrici,
lavastoviglie, calcolatori, telefonini in carica, e non si deve allacciare
alla tensione di rete pubblica perche' avra' un generatore diesel in giardino.
Altrimenti non riterrebbe la rete elettrica cosi' "sinusoidale ideale"
come sembra che faccia.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Nava99 (
nav...@freemail.it
) wrote:
: Capisco. Ma devi sapere che i parametri perfetti esistono già da tempo, e i
: giornalisti di quelli che lavorano ad Audio Review, ad esempio, stano ben
: attenti a non dirlo in giro.
?? non ho capito. Non mi sembra.
:   Un segnale è indistorto da un elemento
: circuitale qualsiasi quando il segnale in uscita differisce da quello in
: ingresso solo per ampiezza;
Cioe' mai, se prendi i dispositivi amplificatori (siano di vetro o di silicio)
:  per l'audio, cioè uno spettro molto ristretto di
: frequenze,
Spettro ridotto? Guarda che la maggior parte delle altre applicazioni
e' molto piu' "a banda stretta". Pensa un po' se la FM, invece che da
80 a 110 MHz (o quel che e'), andasse da 80 MHz a 80 GHz. Quanto costerebbe
una radiolina portatile?
:   un segnale si definisce imperfetto
Sono arrivato a laurearmi senza ricevere la definizione di "perfezione
del segnale". Ma forse non ho frequentato il corso di Filosofia dei Segnali.
Vabe', scherzavo. Un po' di ironia.
:     quando la funzione applicata
: allo stesso è lineare. Quindi niene rotazione di fase
Una funzione e' lineare quando gli operatori applicati per ottenerla
sono tutti lineari. Integrazione e derivazione sono lineari.
: ( a proposito, lo
: sapevi che i filtri passivi dei cross-over dei tuoi altoparlanti introducono
: delle distorsioni in fase di dieci o venti ordini di grandezza superiori a
: quelle che il più scarso amplificatore potrebbe causare?),
A meno che non abbia controlli di tono... magari di quelli a celle RLC...
:   niente attenuazioni ed altro.
L'attenuazione non e' lineare?
:    Però, che non si venga a dire  che un
: amplificatore costa 100 milioni perchè ha i condensatori di marca
: PincoPallino
I condensatori sono proprio la parte orrida dell'amplificazione.
Se non altro, condensatori piu' costosi possono garantire tolleranze
inferiori al 40% e vita utile nominale superiore al paio d'anni.
:  L'orecchio non
: distingue fino all'8-9% ( e nemmeno l'oscilloscopio!).
Su tono sinusoidale singolo, penso proprio che sia cosi'. Ma immagino
che tu ascolti musica ben monotona, se e' tutta composta da toni sinusoidali
singoli.
Tieni conto che una THD del 43.5% e' il massimo fattore di distorsione
possibile (e' il fattore di distorsione dell'onda quadra). Quindi 10%
immagino sia abbondantemente avvertibile su qualunque segnale reale.
Soprattutto se il suo spettro e' di un certo tipo.
:    Forse quello di Muti
: o Abbado, forse!
...mah... I musicisti specializzano il proprio orecchio su elementi diversi
da questo. P.es. il timbro del proprio strumento o l'altezza dei suoni.
: Daltronde, l'hifi è come la macchina. Io non spenderei mai 100 milioni per
: una BMW. Ma c'è chi lo fa, ed evidentemente a lui piace cosi!!!
Ho gia' discusso ampiamente in passato sostenendo questa stessa tesi.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


Cosě poco? ;->
--
Tullio Mariani - "Ci sono uomini che vorrebbero
ammazzarmi, altri che vorrebbero chiacchierare a
lungo con me. Dai primi la legge mi difende"
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 possibile (e' il fattore di distorsione dell'onda quadra).
Hai preso in considerazione, ad esempio, la derivata di una onda quadra?
anche quella fatta con un R-C, non è necessario che sia ideale...
Ciao
Tullio



Non ha nesso alcuno con la banda audio. Oltretutto contando 150Khz di banda per
canale in FM con l'attuale impostazione hai spazio per quasi 200 stazioni. Con
quella che citi tu per oltre 500.000 stazioni... Mi sembra eccessivo. :-)

 wrote in message
3783111C...@bigfoot.com...
: Scusa? :-)
: Dico... ci vogliamo una volta per tutte rendere conto che sono solo
fole quelle
: dei cavi?
: Ma qualcuno qui sa come si spostano gli elettroni nei conduttori ?
Non voglio
: offendere nessuno, ma un buon audiofilo non necessariamente è anche
un tecnico.
: Altrimenti comincerei anche a credere all'astrologia...
Vorresti forse insinuare che l' allineamento tra Giove e Mercurio non
mi portera' fortune nel prossimo mese di vacanze?
Occavoli!
Vacci piano con le offese ne'?
: )
ciao
Z1

servono a niene, lo dico prima, ancora ancora gli analizzatori di spettro)
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

 (insomma, quest'anno devo fare il 5 industriale , spec. elettronica,
<TAGLIO>
Scusa Nicola, prendi in giro?
Come studente ITI di elettronica, ma anche come semplice utilizzatore di
trapani, aspirapolvere, stufe elettriche o frullatori, non potevi
ignorare che la sezione di un filo conta qualcosa. E se conta per
l'alimentazione da rete, più ancora dovrà contare nell'alimentare i
diffusori, a cui mandi correnti di picco piuttosto alte. Tu sei passato
da un diametro di 0.7 mm a uno di 2.5 mm. Fai un po' di conti, e vedrai
che la sezione è aumentata di circa 12 volte; scusa se è poco.
Forse ti è sfuggita l'importanza del semplice aumento di sezione; a me
sfugge comunque la logica del ragionamento: "ho scoperto l'acqua calda,
quindi devono esistere anche i filtri magici"; purtroppo è una falsa
logica in cui è facile cadere, e la usano spesso i venditori di 'snake
oil'. Portano il soggetto a rendersi conto di una qualche banalità che
non aveva mai pensato, e gli fanno sentire una gratificazione tale che
comprare diventa quasi automatico.
Non te la prendere. Sono una di quelle persone alla cui presenza gli
oggetti non levitano, gi ectoplasmi non appaiono, i tavoli non battono
colpi. Deve essere il mio fluido negativo.


: attorno al trasformatore stesso. Allora il gioco č fatto. Non serve
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sporca (leggi zone industriali) riescono a fare miracoli.
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lettere all NG , io non ho nessuna preparazione in campo elettronico
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

Nicola (
fi...@tin.it
) wrote:
: Ho cominciato da poco ad interessarmi al mondo dell' hi-fi (non dico
: proprio musica, perchè quì leggo di di gente che parla di Bach, Vivaldi, e
: io invece amo ascoltare i Pink Floyd, Peter Tosh e Carmen Consoli!).
E' solo che con Bach e Vivaldi gli strumenti sono veri, con gli altri
che citi (Pink Floyd 
p.es
.) sono sintetici. Anche Nick Mason. Anche
Dick Parry. Questo fa differenza nelle cose che un impianto deve essere
in grado di riprodurre.
[...descrizione prova cavi...]
Interessante report. Penso anche io (e l'ho gia' detto tempo fa)
che sia stupido sia abboccare all'amo delle descrizioni dei venditori,
sia rifiutare a priori tutto quello che non si capisce razionalmente.
Nel primo caso si rinuncia a pensare, nel secondo si crede di essere
in grado di ragionare e trar conclusioni su tutto, come i pazienti
che correggono la cura del medico pensando di saperne di piu' di lui.
Io sostengo (e ho gia' sostenuto) che, dove non arriva la mia "scienza",
non posso sostituire ne' la religione ne' l'ateismo, ma devo lasciare
il dubbio ed esserne consapevole.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 wrote:
: > Scusate se mi intrometto...
T. M. (
half_c...@geocities.com
) wrote:
: Scusa Nicola, prendi in giro?
Ecco, Nicola: lui (T. M.) e' l'ateo.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

: Stefano Rovetta ha scritto:
: > Spettro ridotto? Guarda che la maggior parte delle altre applicazioni
: > e' molto piu' "a banda stretta". Pensa un po' se la FM, invece che da
: > 80 a 110 MHz (o quel che e'), andasse da 80 MHz a 80 GHz. Quanto costerebbe
: > una radiolina portatile?
: >
Giulio Bottini (
giulio_...@bigfoot.com
) wrote:
: Non ha nesso alcuno con la banda audio.
Non ho implicato un nesso: ho solo evidenziato un parallelo.
:   Oltretutto contando 150Khz di banda per
: canale in FM con l'attuale impostazione hai spazio per quasi 200 stazioni. Con
: quella che citi tu per oltre 500.000 stazioni... Mi sembra eccessivo. :-)
Certo che e' eccessivo. Ma non e' questo che volevo dire. Volevo dire
che, mentre per la FM ci basta una banda di mezza ottava, l'audio richiede
dieci ottave. Capisci il paradosso di chiamare l'audio "applicazione a banda
stretta?"
Sono le ottave che contano, non gli hertz. (O, se vuoi che mi faccia dare
del "tecnicone", conta la grandezza log(f/Hz), non la grandezza f.)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

,
:   
ste@esg_735.dibe.unige.it
 (Stefano Rovetta) wrote:
: > Tieni conto che una THD del 43.5% e' il massimo fattore di distorsione
: > possibile (e' il fattore di distorsione dell'onda quadra).
T. M. (
half_c...@geocities.com
) wrote:
: Hai preso in considerazione, ad esempio, la derivata di una onda quadra?
: anche quella fatta con un R-C, non è necessario che sia ideale...
Io pensavo ad una prova in regime sinusoidale... Ma tu mi vuoi
far "accapponare i capelli".
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 stretta?"
Guarda che stai tirando in ballo due cose completamente diverse e scollegate tra
loro. L'audio frequenza e le frequenze radio. La suddivisione tra audio frequenze,
radiofrequenze, etc.. non è casuale. A 10.000 Hz l'onda non si trasmette via etere.
Ci vogliono i cavi di collegamento. Di solito poi la radiofrequenza da sola
(portante) non serve a nulla. E' solo un mezzo per portare in giro l'audiofrequenza
come modulante, nella maggiorparte dei casi.

 mi portera' fortune nel prossimo mese di vacanze?
No, certamente. :-)

Giulio Bottini (
giulio_...@bigfoot.com
) wrote:
: Stefano Rovetta ha scritto:
: > Certo che e' eccessivo. Ma non e' questo che volevo dire. Volevo dire
: > che, mentre per la FM ci basta una banda di mezza ottava, l'audio richiede
: > dieci ottave. Capisci il paradosso di chiamare l'audio "applicazione a banda
: > stretta?"
: Guarda che ... [commento]
Si', e' chiaro; quello che hai detto e' tutto giusto.
Ma non c'entra...
Pensa allora a segnali elettrici, e ad un filtro che deve far passare
tutta la banda utile e tagliare il resto. Nel caso radio, sara' un
filtro accordato su una singola frequenza (
p.es
. 100 MHz). Anche con
un fattore Q abbastanza alto, a f = f0 +/- 75 kHz l'attenuazione sara'
ancora piccola (sto facendo riferimento alla banda di 150 kHz per canale
che hai specificato).
Pensa ora come dovrebbe essere fatto un analogo filtro per la banda
audio. Dovrebbe essere piatto per 10 ottave, e poi cadere piu' ripidamente
possibile al di sopra di 20 kHz e al di sotto di 20 Hz.
Quale ti sembra piu' facile?
Invece che al filtro, puoi pensare ai trasduttori. Quale grado di complessita'
ha un'antenna per FM? Quale costo ha? E invece: quanto e' complesso
e quanto e' costoso un buon microfono?
E gli altoparlanti? Quanto e' complesso e costoso un monovia?
E' chiaro cosa intendevo, adesso?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 far "accapponare i capelli".
Perché mai? lo spettrogramma di una derivata reale non è poi tanto
diverso da quello di un clarino su una nota sforzata del registro medio.
Se la raddrizzi (elimini uno dei due picchi) eccoti un flicorno su una
nota rilassata; quale voce di flicorno sarà dipende dall'altoparlante
che con cui lo riproduci, sempre che sia poco smorzato. Se filtri
passa-basso dopo il raddrizzamento e gli sommi un pochino dell'impulso
originale (il soffio!) ottieni un registro d'organo molto dolce, o certi
flauti a becco cilindrici rinascimentali. Scusa, reminiscenze di
trenta-trentacinque anni fa, quando il MIDI e la soundblaster non
c'erano, e ci si faceva gli organini a due-tre transistors in casa.
D'altra parte non è del tutto OT. Contribuisce al discorso che le
sinusoidi, nella riproduzione audio, c'entrano davvero poco. Quasi tanto
poco quanto i cavi speciali.


colpi. Deve essere il mio fluido negativo.
Anch'io, ma a volte sono portato a crederci: mi è stato fatto capire che la
retroazione ha effetti elettrici posivivi, che diminuisce la distorsione: se
la distorsione diminuisce, il suono dovrebbe essere il più originale
possibile (?). Purtroppo però le mie orecchie non l'hanno pensata alla
stessa maniera, quando ho collegato 4dB di retroazione sul mio piccolo SE
valvolare!
( cerca di correggermi anche in questa parte , perchè l'ho fatta troppo
semplice, forse.)
Ciao
Grazie!
Nicola


s...@dibe.unige.it
Non ho mai avuto modo di ringraziarti, ma lo faccio ora, per il tuo
contributo al NG (sei quello che mostra più interesse di tutti), e a persone
come me, che dalle tue lettere ricavano informazioni sempre molto
interessanti!
Continua così!
Grazie
Ciao
Nicola

: Stefano Rovetta ha scritto nel messaggio
: >E' solo che con Bach e Vivaldi gli strumenti sono veri, con gli altri
: >che citi (Pink Floyd 
p.es
.) sono sintetici. Anche Nick Mason. Anche
: >Dick Parry. Questo fa differenza nelle cose che un impianto deve essere
: >in grado di riprodurre.
Nicola (
fi...@tin.it
) wrote:
: In che senso dici "sintetica"? Non nasce sempre da degli strumenti musicali?
: Forse intendi che prima che arrivi a essere registrata passi attraverso
: altre periferiche (tutti parlano dei Pink come artisti al Computer!)?
: Puoi spiegarti meglio?
Yes, proprio cosi'. P.es. anche un semplice riverbero digitale.
O anche il semplice passaggio da un canale di mixer, con successivo
riposizionamento panoramico attraverso il controllo di "bilanciamento"
(che sul mixer si chiama "pan-pot").
: Non ho mai avuto modo di ringraziarti, ma lo faccio ora, per il tuo
: contributo al NG (sei quello che mostra piů interesse di tutti), e a persone
: come me, che dalle tue lettere ricavano informazioni sempre molto
: interessanti!
: Continua cosě!
: Grazie
Mi fai arrossire. Comunque, per principio, credi all'80% di quello che
dico (perche' cosi' faccio io stesso per sicurezza).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

T. M. (
half_c...@geocities.com
) wrote:
: Perché mai? lo spettrogramma di una derivata reale non è poi tanto
: diverso da quello di un clarino su una nota sforzata del registro medio.
: Se la raddrizzi (elimini uno dei due picchi) eccoti un flicorno su una
: nota rilassata; quale voce di flicorno sarà dipende dall'altoparlante
: che con cui lo riproduci, sempre che sia poco smorzato. Se filtri
: passa-basso dopo il raddrizzamento e gli sommi un pochino dell'impulso
: originale (il soffio!) ottieni un registro d'organo molto dolce, o certi
: flauti a becco cilindrici rinascimentali. Scusa, reminiscenze di
: trenta-trentacinque anni fa, quando il MIDI e la soundblaster non
: c'erano, e ci si faceva gli organini a due-tre transistors in casa.
Provero'.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 E' chiaro cosa intendevo, adesso?
No, perchè mischi cose diverse. Si sta parlando dei cavi audio. CAVI. Cosa centrano
adesso i filtri e i trasduttori? Un microfono deve riprodurre fedelmente una banda
audio più ampia possibile. Le difficoltà costruttive non sono certo i fili che lo
compongono, ma i materiali con cui è fatto, la metodologia costruttiva, etc... Ma
questo perchè si tratta di un 'convertitore'. Converte pressioni sonore in corrente
elettrica! Ribadisco. Un cavo è una semplice tubazione se vogliamo tradurla in
termini idraulici.

: Stefano Rovetta ha scritto:
: > Invece che al filtro, puoi pensare ai trasduttori. Quale grado di complessita'
: > ha un'antenna per FM? Quale costo ha? E invece: quanto e' complesso
: > e quanto e' costoso un buon microfono?
: > E gli altoparlanti? Quanto e' complesso e costoso un monovia?
: > E' chiaro cosa intendevo, adesso?
Giulio Bottini (
giulio_...@bigfoot.com
) wrote:
: No, perchè mischi cose diverse. Si sta parlando dei cavi audio. CAVI. Cosa centrano
: adesso i filtri e i trasduttori? Un microfono deve riprodurre fedelmente una banda
: audio più ampia possibile. Le difficoltà costruttive non sono certo i fili che lo
: compongono, ma i materiali con cui è fatto, la metodologia costruttiva, etc... Ma
: questo perchè si tratta di un 'convertitore'. Converte pressioni sonore in corrente
: elettrica! Ribadisco. Un cavo è una semplice tubazione se vogliamo tradurla in
: termini idraulici.
Ma allora, se un cavo e' una tubazione, mi spieghi di grazia
una buona volta come mai _tu_ (e non io) tirasti fuori
la larghezza di banda?
Probabilmente confondi larghezza di banda con frequenze di lavoro.
Tutte le tue considerazioni sarebbero valide se, invece che
banda stretta, avessi detto "bassa frequenza". Che tra l'altro
nella prassi e' quasi sinonimo di audiofrequenza.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 la larghezza di banda?
Oltre a cavi-frottola abbiamo anche il postatore maldestro? :-)
:Nava99 wrote:
:  per l'audio, cioč uno spettro molto ristretto di
: frequenze
Rovetta reply:


: Stefano Rovetta ha scritto:
: > Ma allora, se un cavo e' una tubazione, mi spieghi di grazia
: > una buona volta come mai _tu_ (e non io) tirasti fuori
: > la larghezza di banda?
Giulio Bottini (
giulio_...@bigfoot.com
) wrote:
: Oltre a cavi-frottola abbiamo anche il postatore maldestro? :-)
Sorry... lo sapevo: avevo scorso il thread indietro per controllare
e non ho trovato il post originale (expired o svanito nella nebbia).
Cosi' sono andato a memoria e (Murphy) ho sbagliato.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

attenti a non dirlo in giro. Un segnale è indistorto da un elemento
Ahi ahi ahi: tra gli articoli che indico in calce ci sono anche dei
miei articoli pubblicati su Audio review  e quindi quel tuo  "devi
sapere che i giornalisti di Audio review..." suona un pochino fuori
luogo :-)))
Non c'e' solo il problema della rotazione di fase.  A mio modesto modo
di vedere ci sono anche altri problemi, e sostengo che l'unico modo di
comprenderli tutti e' di sottoporre il risultato alla prova d'ascolto.
Questo ha una sua dignita' scientifica.
Ad esempio, ci sono norme codificate per la "gradevolezza"
dell'immagine video, che tra l'altro ha generato il 16:9 eccetera
(=punteggio  CCIR).
saluti
lorenzo fratti
http://fratti.freeweb.org
 (varie)
http://www.freeweb.org/varie/fratti/tecnica/tecnica.htm
 (tecnologie)
http://www.freeweb.org/varie/fratti/salute/salute.htm
 (dieta)
http://members.tripod.com/~raccolta/
 (barzellette)
http://www.geocities.com/HotSprings/1792/
 (varie)
http://www.fortunecity.com/skyscraper/oracle/79/
 (grafica)

lorenzo fratti (
lofr...@freenet.hut.fi
) wrote:
: Ad esempio, ci sono norme codificate per la "gradevolezza"
: dell'immagine video, che tra l'altro ha generato il 16:9 eccetera
: (=punteggio  CCIR).
Non tocchiamo questo tasto...
Quelli della RAI mi hanno detto che il "video quality assessment" e' un bel
problemino. Ho visto i loro rilevamenti sperimentali, e mi sembra che
sia proprio cosi'...
Inoltre, parlando di soggettivo (e tornando un po' piu' on-topic),
sulla rivista della SMPTE ho letto un articolo che dice che la qualita'
dell'audio per il video e' molto influenzata dalla qualita' del relativo
video, mentre per mia esperienza e' esattamente il contrario (infatti
lo home theater e' basato soprattutto sul miglioramento della parte audio).
Morale: tutto e' relativo, anche per gli enti di certificazione (CCIR,
SMPTE, RAI stessa per l'Italia).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it