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Titolo: Suggerimento acquisto casse da pavimento e pre-phono

Salve,



ho un impianto cosi' configurato:



Sorgenti: lettore CD Copland CDA 288, giradischi SEE Revolver, musica 

liquida Cocktailaudio X10.

Amplificatore: Copland CTA 501

Diffusori: B&W CDM1

Cavi: MIT Terminator



Ascolto prevalentemente musica classica.



Volevo cambiare i diffusori con qualche modello usato da pavimento, budget 

sui 2000 euro. Pensavo a delle B&W 803N, ma volevo capire se ci fossero 

altre marche (Sonus Faber, Proac, altre?) che potessero inetrfacciarsi bene 

con l'impianto che ho.



Volevo inoltre acquistare un pre-phono decente, visto che ho appena 

sostituito il mio Copland CSA 14 (in vendita :-) ) con quello elencato 

sopra, che e' un finale senza ingresso fono. Budget sotto i 500 euro si 

trova qualcosa?



Grazie mille per eventuali suggerimenti.

Fabio




 inetrfacciarsi bene con l'impianto che ho.



Sui 2000 ... usato ... Tannoy Berkeley o superiori.



Sui 2000 ... usato ... Tannoy Berkeley o superiori.



si interfacciano bene con i Copland? hai esperienza diretta?

Grazie per la risposta.

Fabio




"Fabio [Area 6+2.1]"  ha scritto



Volevo inoltre acquistare un pre-phono decente, visto che ho appena

sostituito il mio Copland CSA 14 (in vendita :-) ) con quello elencato

sopra, che e' un finale senza ingresso fono. Budget sotto i 500 euro si

trova qualcosa?



io ho preso questo pagandolo 700 euro



http://www.hifidiprinzio.it/prodotto.php?id_categoria=419&id=210




Versatile e molto buono: secondo me vale un piccolo sforzo economico (nel 

caso tu abbia un MC, magari a bassissima uscita). Diversamente sarebbe un 

po' sprecato per una MM.

Giorgio 




po' sprecato per una MM.



Ho dato un'occhiata anch'io sul sito Di Prinzio.

Ho una MM (Sumiko Black Pearl) e pensavo ai NAD o Pro-Ject (quelli piu' 

costosi). 





Beh ma per cambiare carico di 47 Kohm (che loro dichiarano 47 ohm?!?!?) 

per le mm che si deve fare? Smontarlo, dissaldare e risaldare le 

resistenze? E per quel cosino banalotto la cifra richiesta mi pare esosa.



Frank



Ho modificato (poco poco) un economico pre tcc (non ricordo il modello) 

e mi è parso ottimo per la spesa.





Con il 401 ho sentito andare molto bene klipsch heresy, vandersteen 2, 

snell, dahlquist dq 10: dipende molto da cosa cerchi



-- 

ciao

salvatore

per rispondere

salvatorechiocciolaeccellentepuntonet


snell, dahlquist dq 10: dipende molto da cosa cerchi



Io ho il 501 pero'.

Cerco un fronte sonoro che ricostruisca bene il posizionamento degli 

strumenti dell'orchestra, bassi precisi e ben bilanciati ma non invadenti, 

una riproduzione di brani al pianoforte e musica vocale che non affatichi, 

una elevata dinamica del suono.

Intendi questo con la domanda "cosa cerchi"?



Ciao e grazie.

Fabio








Sei nella merda.



EF 






 Intendi questo con la domanda "cosa cerchi"?



sě

istintivamente ti direi vandersteen







ho le 1b amplificate yba, belle ma non mi fanno strappare i capelli; 

magari le 2 sono meglio.

io proverei ad ascoltare dynaudio che tra l'altro con copland si sposano 

bene (avuto csa14 con contour 1.3)

ciao

Pier


Sei nella merda.



sempre, a prescindere... 




bene (avuto csa14 con contour 1.3)



provo a vedere se a Milano riesco ad ascoltare qualcosa di Vandersteen  e 

Dynaudio, grazie a entrambi per i suggerimenti... 




 Dynaudio, grazie a entrambi per i suggerimenti...



Per quelle gli mancano parecchi Watt, come per quasi tutto quello che suona 

decentemente.



EF 






 magari le 2 sono meglio.



nn conosco le 1, ma hai provato cn le valvole?

imho le 2 cn lo statosolido nn vanno proprio







no, diciamo che le ho prese cosi' per curiosita' e perche' ne parlavano 

tutti bene.

quando finisco di restaurare le mie epos decidero' poi quale tenere.


decentemente.



stai dicendo che il mio finale valvolare non ha abbastanza watt per pilotare 

quei diffusori (o diffusori decenti in genere)? 




 budget sui 2000 euro. Pensavo a delle B&W 803N



E come pensi di farle suonare, con 30W?...

Ti ci vuole roba decisamente meno esigente e decisamente piu' 

efficiente, se vuoi sentire qualcosa.







sandro


 pilotare quei diffusori (o diffusori decenti in genere)?



In linea generale, 30W sono sinceramente pochini per un grande impatto 

(l'"elevata dinamica del suono" citata nel tuo post, sopra), se e' 

questo che cerchi in via prioritaria.



Che poi se trovi un diffusore molto efficiente la musica la senti lo 

stesso molto bene, siamo tutti d'accordo.

A mio avviso pero', la locuzione "elevata dinamica" mal si accompagna ad 

energie inferiori ai 150-200W, e driver sotto i 10".

A meno che l'ambiente d'ascolto non sia veramente piccolino e le 

distanze molto ridotte (nearfield).





Ho avuto per una decina d'anni un finale da una 50ina di watt a tubi, 

che ho cercato di far suonare "tanto" in ogni modo, senza riuscirci. 

Alla fine mi sono arreso ai transistor, e mi sono convinto che se si 

vuole un "push" effettivo mantenendo una musicalita' non aggressiva, 

probabilmente la soluzione migliore e' quella ibrida (pre tubi, finale 

transistor).

A meno che non si sia in grado di far entrare in casa un finale da 

qualche centinaio di W a valvole, con tutte le problematiche del caso: 

ingombri, consumi, pesi, costi, calore, ecc...







sandro


 ha scritto nel messaggio 

news:ldrcnv$nrr$1...@speranza.aioe.org...


Appunto, se oggi compri Dynaudio (mi rivolgo a Fabio), fra qualche mese 

finisce che cambi amplificatore.

Se si amano le valvole io sono dell'idea che č meglio riservarle per un 

preamplificatore e restare sui finali a stato solido.

Diffusori buoni ad alta efficienza o facili da pilotare non sono semplici da 

trovare, in questo momento non me ne viene in mente nessuno. Poi c'č anche 

gente a cui piacciono le Klipsh Heresy (che non sono cattivi diffusori) ma 

secondo me la musica č un'altra cosa.



EF 






 ho un impianto cosi' configurato:

....



Però devo riconoscere che il tema è interessante: una bella sfida!



EF






E come pensi di farle suonare, con 30W?...



ho sempre letto che quello che conta e' la corrente piu' che i watt.

Magari abbinando il Copland con un paio di casse abbastanze efficienti...


preamplificatore e restare sui finali a stato solido.



stai suggerendo di tenermi il CSA 14 (ibrido da 65 watt)? 




A meno che [CUT]



quindi e' meglio che mi tenga il CSA 14 (ibrido da 65 watt) per le 803 (o 

simili)? 




 simili)?



Non è che io sia così esperto da esprimere tali giudizi, non li ho nemmeno 

mai sentiti quei diffusori.

Però più Watt hai e più margine di scelta ti ritrovi, e non stiamo parlando 

di accoppiamenti più o meno riusciti per sfumature di carattere, ma proprio 

di incapacità di soddisfare i doveri minimi coniugali, roba da divorzio.

Ho un paio di CM1 e i 60 W ci vanno stretti, se tanto mi da tanto...



EF 






 ha scritto nel messaggio 

news:ldreaq$si7$1...@speranza.aioe.org...


Proverei a cercare in rete qualche parere su accoppiamenti con ProAC tipo 

studio 100, 110 e simili...



EF 






 secondo me la musica è un'altra cosa.



punti di vista: io nn comprerei mai diffusori con meno dei 99db di 

sensibilita' delle heresy o delle westminster (anche se nn mi sognerei 

mai di dire che la musica e' un'altra cosa)



studio 100, 110 e simili...



grazie per il suggerimento, inizio a cercare... 




Però più Watt hai e più margine di scelta ti ritrovi,



tieni presente pero' che con le CDM1 il suono e' molto alto gia' a 1/5 del 

volume del cta 501... 




 trova qualcosa?



ho visto che il csa14 ha due ingressi selezionabili. se ne usi uno per il phono e poi hai il cd + cocktailaudio come fai la commutazione? inoltre, hai abbastanza qualita' nella conversione DA per il X10? 

non conosco il catalogo copland ma non sarebbe un buon complemento al tuo sistema trovare un pre copland con phono input?



per curiosita', hai separato complatamente l'audio da ht?



La "corrente" e' l'ultima cosa che hanno a disposizione i finali a 

tubi... :(

Chiediamogli di tutto, ai finali a valvole, ma non di soddisfare 

impedenze basse, o fortemente variabili.







sandro



E' poco anche quello...



Hai scelto un ottimo prodotto (tra i dinamici uno dei miei preferiti), 

come diffusore, ma se lo vuoi far decollare davvero serve un finale 

(almeno) 3 volte la potenza del CSA-14.



http://www.audiogamma.it/prodotti/bowers-wilkins_803-diamond/diffusori_main-frontali/serie-800-diamond/1412.html




Come puoi leggere, si suggerisce amplificazione da 50-375W, mentre tu 

sei al confine del limite inferiore col CSA, e completamente al di sotto 

col CTA.







sandro


 mai di dire che la musica e' un'altra cosa)



Si ma le Westminster non sono le Heresy... non ci stanno proprio nella 

stessa frase grammaticale.



Dimensioni (una Tannoy puo' essere la custodia di piu' coppie di 

Klipsch), costi (un ordine di grandezza di diffrenza), e (qui entriamo 

nel soggettivo) resa musicale, sono agli antipodi.







sandro


 nel soggettivo) resa musicale, sono agli antipodi.



hanno entrambe l'efficienza minima al di sotto della quale il suono è 

IMVHO spento



per curiosita', hai separato complatamente l'audio da ht?



Finora si', ma pensavo adesso che ho un finale di usare il Copland CTA 501 

per gestire il fronte anteriore del Ampli HT (Yamaha DSP AX2).

Potrei anche pensare di utilizzare lo Yamaha come pre per tutto, anche la 

parte HIFI oltre a quella A/V, e tenere l'ingresso CD direct del Copland CTA 

501 solo per il lettore cd Copland CDA 288... 




CTA.



per le 803 N (quelle che sto cercando io) l'ampli suggerita e' 50-250 W, 

stessa efficienza di 90 dB, ma il concetto cambia poco...

Dovrei barattare i due Copland (CSA 14 e CTA 501) per un integrato adeguato. 

Ma a questo punto sarei da capo, dovrei cambiare tutto.

Tieni presente che vorrei fare adesso la scelta "definitiva" dell'impianto, 

sempre restando su costi contenuti (pensavo appunto di *completare* 

l'impianto con 2000/2500 euro). 




 *completare* l'impianto con 2000/2500 euro).



a questo punto scegliti per bene le casse, poi nel tempo ci adeguerai 

tutto il resto

anke se, imho, le 803 nn sono definitive ... le 802 sì

sempre ke ci sia qlcosa di definitivo, nel ns hobby ;-)



sempre ke ci sia qlcosa di definitivo, nel ns hobby ;-)



definitivo per il mio standard economico...   ;-)

Le 802 sono troppo costose. 




Prenditi il tuo finale e vai a sentire qualche Totem.

Alla peggio Quad 21L, non fanno gridare al miracolo, ma dopo ore di ascolto hai ancora voglia di alzare un poco il volume. :)


 501 solo per il lettore cd Copland CDA 288...



potenzialmente potresti avere molta piu' qualita' dalla decodifica di materiale hi res con X10, essendo l'ottimo copland "confinato" ai 44.1/16.



quanto alle casse: e cercare delle klipschorn o la scala usate (audio markt, ad es.)?



immagino, ma sai com'e', il tarlo piano piano tarla  ...



 Prenditi il tuo finale e vai a sentire qualche Totem.



Alludi al costruttore di mobili canadese? Perchè è quello che fanno.



EF 






Contrattacco, perchè invece non consideriamo altre cose:

Quanto è grande l'ambiente dove le vuoi mettere?

Qual'è la distanza dai muri posteriore e laterale a cui le potresti mettere?

A che livelli pensi di ascoltarle? Sei in una casa isolata o hai vicini?



Non voglio essere fazioso ma vedo troppo spesso persone che accumulano 

apparecchi stratosferici e ricercano finezze impalpabili e poi vanno a 

mettere questi oggetti in ambienti totalmente inappropriati dove non 

potranno mai esprimere le loro potenzialità.



EF 






ad es.)?



Provo a cercare, anche altri hanno consigliato Klipsch e il tweeter a tromba 

mi intriga, anche se non l'ho mai ascoltato. 




potranno mai esprimere le loro potenzialità.



sono d'accordo... 




 relativamente poco, ma coi vicini ci sopportiamo abbastanza bene...



le la scala dovrebbero andarci alla perfezione

se nn sei troppo lontano dalla puglia ...



se nn sei troppo lontano dalla puglia ...



Milano, perche'?






Mi pare che sei fortunato, dimensioni e tutto sembrano ottimali. La storia 

del metro dietro per me non è sempre vera, misure alla mano ho visto che in 

certi casi l'ottimale è 40-50 cm, ma con i bestioni che vuoi usare tu forse 

anche un po' di più non guasta. Se puoi anche alzare il volume è davvero il 

massimo :-)



EF 







te le avrei fatto ascoltar volentieri



 IMVHO spento



Per "accenderlo", basta dotarsi dell'alimentatore giusto.

Perche' ostinarsi a trovare un diffusore con efficienza da record (e 

tagliare fuori la maggior parte dei prodotti sul mercato), quando per 

avere decibel e' sufficiente girare la manopola del volume?







sandro


 avere decibel e' sufficiente girare la manopola del volume?



perché ostinarsi a cercare ampli da nmila watt, quando è sufficiente un 

diffusore da +100db? :-D

scherzi a parte, x le mie orecchie la dinamica, macro e sopratutto 

micro, che hanno i diffusori ad alta efficienza nn la ritrovo in nessun 

dei pur ottimi diffusori meno efficienti

riconosco il valore di diffusori quali thiel, proac, stax, magnepan, 

avalon, kef e compagnia, in molti parametri sono nettamente migliori per 

i diffusori ad alta efficienza, ma nn in quelli che per me sono fondamentali



diffusori ad alta efficienza, ma nn in quelli che per me sono fondamentali



ne approfitto, nessuno di voi ha mai parlato di Sonus Faber (ad esempio le 

Liuto), e' un caso oppure non vale la pena ascoltarle? 




 le Liuto), e' un caso oppure non vale la pena ascoltarle?



imho nn suonano male, ma dovrebbero costare un quinto di quel che costano



imho nn suonano male, ma dovrebbero costare un quinto di quel che costano



le trovo usate tra i 1500 e i 2000 euro.


"Fabio [Area 6+2.1]"  ha scritto



<le trovo usate tra i 1500 e i 2000 euro.



Prova qui

http://www.audiocostruzioni.com/m_ousate.html




Le Area 3 le ho avute anni fa (acquistate usate per 2000 euro quando al 

lancio costavano 10 milioni)

Ora le svendono a 600 euro.

Sensibilità intorno ai 90/92 dB. Puoi pilotarle con un valvolare da 10/15 w.

Giorgio






 1m dal fondo e 1 m dalla parete laterale.



perdonami l'uscita dal topic del thread, ma ti consiglio spassionatamente di ascoltare delle magneplanar MG12 o MG1.7 con un ampli da 200W (nad, primare, audiolab) e portare anche il tuo copland, per un confronto.

a naso dei solid state potenti dovrebbero andare meglio.




A proposito delle Klipsch Heresy e di musica classica, alcuni commenti in 

rete:





da: 
http://mail.audiokarma.net/forums/showthread.php?t=86506




"when I talked about the prospective Heresy's application. He said "they 

might work for symphony, but these are rock-out speakers, not meant for 

string quartets or piano sonatas."

------

"THe modern concept of "imaging" is a bit foreign to the horn-loaded 

speakers of the past. The Heresy and Cornwall will do a creditable job or 

reproducing the sense of acoustic space in a well-recorded (minimally miked 

and tweaked) performance, but will often be very 2D sounding with 

multitrack/overdubbed/compressed pop recordings.



The difference between good and bad recording on these speakers is not 

subtle.



You'll generally find that they load a larger space better than a small one 

(at least that's true for Cornwalls).



BTW, according to accounts I've read on the Klipsch forums, Paul W. 

Klipsch's real love in terms of "demo tracks" for his speakers was brass 

band (marching band) music! "

----

"As to the Heresy, in my opinion it's a terrible speaker and a trap. 

Initially it exibits wonderful clarity and dynamics however in my case the 

delight soon gave way to chronic "earwire" and listener fatigue. The speaker 

has a terrible tonal balance, the result of PWK letting his theories of what 

a loudspeaker should be get in the way of what a speaker actually does. PWK 

eliminated distortion in a small box speaker by eliminating the bass, not a 

good trade off."



--------------



da 

http://www.amazon.com/Klipsch-Heresy-Walnut-Floorstanding-Speaker/product-reviews/B000PVXWZ4




The Heresy misses the refinement of stereo imaging brought on by better 

driver materials, better cross-overs, cabinet design, computer modelling and 

the ability of designers to measure and decrease distortion using laser 

interferometry. It retains the Klipsch classic sound that colours the vocals 

and favors dynamics over refinement.



--------



Personalmente, io che ascolto i tuoi stessi generi musicali,  ho trovato le 

Heresy limitate nell'estensione a bassa frequenza, dove nonostante il grosso 

woofer non reggono il confronto con una dynaudio che monta il 6 pollici in 

bass-reflex.

In generale il suono č luminoso e pieno di un certo brio, sicuramente non 

triste, ma il timbro degli strumenti e dell'orchestra non convince. Ho 

cercato in rete dei buoni diagrammi della risposta in frequenza ma senza 

fortuna, da li si poteva capire qualcosa magari.



EF 






 primare, audiolab) e portare anche il tuo copland, per un confronto.

a naso dei solid state potenti dovrebbero andare meglio.





In effetti avendo a disposizione quegli spazi due isoplanari o 

elettrostatiche potrebbero essere spettacolari, roba non troppo piccola 

perň, quelle piccole non rendono mai tanto.

Perň cosě si manda in frantumi il suo sogno valvolare!



EF






 EF



pre copland a valvole e finale solid state. anche densen se vuole rimanere danish. in effetti lui ha l'impianto ht solid state, se vuole avere un impianto solo audio con lp e  valvole, il setup alta efficienza e leggermente vintage ci sta.


a naso dei solid state potenti dovrebbero andare meglio.



devo farmi un programma di azione e decidere da quale punto fermo partire.

Credevo di poter partire dal lettore e ampli Copland (Copland finora mi ha 

soddisfatto in accoppiata con B&W CDM1), ma mi sono imbattuto nel problema 

non di poco conto dell'interfacciamento con dei diffusori adeguati tali da 

farmi sentire il salto di qualita' con le elettroniche a disposizione.

Se invece il punto fermo diventano i diffusori (che attualmente non ho) devo 

rifare tutto l'impianto da capo.



A questo punto la prima decisione (che non ho ancora preso) e' da dove 

(ri)cominciare per un impianto (per me) definitivo... 




rete:



sembrerebbero da scartare per il tipo di musica che ascoltiamo... 




w.



grazie per il suggerimento!

Il problema e' poterle ascoltare prima dell'acquisto... 




te le avrei fatto ascoltar volentieri



Grazie comunque per la disponibilità!  :-) 




leggermente vintage ci sta.



solo che io adesso come amplificazioni parto da un ibrido CSA 14 che volevo 

vendere e da un finale a valvole CTA 501 con cui volevo migliorare.

Oltre allo Yamaha DSP AX2 per l'HT. 




 Però così si manda in frantumi il suo sogno valvolare!



Io ho una coppia di Quad ESL63 pilotate da un Meridian 557, in una stanza 7x5 suonano "giuste". Con un valvolare più piccolo non credo che ce la la possano fare. 


 fondamentali



Il problema e' che non riesco a capire quali siano, a parte il fatto di 

suonare gia' con un paio di watt.

Io non ho mai sentito con piacere, un sistema molto efficiente. Mi sono 

sempre sembrati piu' musicali, godibili, non affaticanti, i sistemi 

chiusi in luogo di quelli caricati, ad esempio.



Tanto per dirne una, preferisco lavorare con le "chiuse" K|H (al secolo 

Neumann) O-300 al posto delle "aperte" Genelec 8250.



Odio davvero, quei "buci" che fanno passare l'aria... ;)







sandro



Evvai, ne abbiamo rincoglionito un altro...



Bisogna riscrivere il manifesto del gruppo, infine.

"entrate qui con qualche certezza e qualche dubbio, ne uscirete con la 

certezza di rimanere coi soli dubbi"



:P







sandro


 dei pur ottimi diffusori meno efficienti



domanda da ignorante: cosa intendi per macrodinamica e microdinamica?


Evvai, ne abbiamo rincoglionito un altro...



Beh, adesso non esageriamo...   ;-)



Molto probabilmente rimango fermo sull'accoppiata lettore cd + ampli 

valvolare Copland e rinuncio al "sogno" B&W 803N.

Giro un po' di negozi per ascoltare i diffusori che mi avete consigliato 

qui.

Mi hanno offerto delle Vandersteen model II a 1000 euro, vale la pena 

andarle a sentire? 





portati dietro il finale copland.



Queste?

http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/914/




Beh, perche' no.

Occhio alla stima, pero'. E' tecnologia che ha qualche annetto (da 

prendere con le solite precauzioni, visto che e' roba meccanica), e tra 

i vari Model 2 ci sono differenze (oltre l'eta'): una coppia dei primi 

modelli non credo valgano piu' di un terzo della cifra proposta.

La "Signature" forse ci si avvicina.







sandro


portati dietro il finale copland.



ci stavo pensando anche io, ma ha senso?

Non tanto per i 25 kg e il rischio di rovinarlo nello spostamento, quanto 

per l'ambiente d'ascolto completamente diverso... 




 per l'ambiente d'ascolto completamente diverso...



se vai in un negozio e non in un teatro o in una cabina del telefono avrai stanze delle dimensioni comparabili alle tue.

occhio se hanno un ambiente iperassorbente, potrebbe dare la falsa impressione di maggiore presenza di bassi e quindi di "muscoli" dell'ampli.



diciamo che in giro col copland per ascoltare delle MG12 o delle 1.7 lo farei, magari basta. valuta anche delle martin logan con woofer attivo e passive solo sulla medioalta elettrostatica, nonche' delle transmissionline tipo pmc.

insomma, scelta ne hai, ora tocca trovare i negozi e provare.


La "Signature" forse ci si avvicina.



grazie 




 Odio davvero, quei "buci" che fanno passare l'aria... ;)



copriti :-D



1. Ho portato il lettore CD Copland CDA 288 a revisionare presso un tecnico 

in viale Romagna a Milano e ho fatto due chiacchiere con lui sulla questione 

accoppiamento tra finale Copland CTA 501 e diffusori. Mi ha detto che quel 

finale lo conosce bene e che puo' tranquillamente pilotare casse anche non 

estremamente efficienti (90 dB bastano). Mi ha anche detto che due casse con 

efficienza da 90 dB, collegate allo stesso amplificatore diventano 

efficienti a 93 dB. In pratica, anche le B&W 803N potrebbero essere pilotate 

dal mio finale, anche se un finale di potenza a transistor sarebbe meglio.



2. Mi sono recato da HiFi Club in via Bacchiglione a Milano per vedere cosa 

avevano tra l'usato. Purtroppo al momento non avevano niente che valesse la 

pena per me. La signora e' stata molto gentile (oltre a essere molto 

competente) e mi ha fatto ascoltare delle Vandersteen modello 2 in paragone 

a una coppia di diffusori Focal su stand, entrambi collegati a un ampli 

valvolare. Risultato: Vandersteen piu' complete in tutta la gamma in 

frequenza, Focal piu' precise e piu' aperte. La prossima volta vado col mio 

finale e mi fa provare delle Electra della Focal (ma non e' convinta) ed 

eventuali altre casse usate che potrebbe successivamente avere. Secondo lei 

pero' mi dovrei orientare sulle 802 e non sulle 803 se voglio rimanere in 

casa B&W.

Mi ha fatto anche ascoltare delle casse Burmester giganti collegate a un 

finale grande come un minibar (mi sembra questo: 

http://nuke.nonsoloaudiofili.com/Portals/0/TAV%202012%20Prima%20Parte/OZ%20OR%205%2004.JPG


 )...spettacolo!!!! solo che qui sono un po' extra budget...   :D



La ricerca continua... 




 ...spettacolo!!!! solo che qui sono un po' extra budget...





Urka! Però le birre quello te le scalda anzichè tenerle in fresco,



EF 






Urka! Però le birre quello te le scalda anzichè tenerle in fresco,



le casse erano queste:

http://my-hiend.com/leoyeh2/2013a/IMG_8417ss.jpg





 stai suggerendo di tenermi il CSA 14 (ibrido da 65 watt)?

da me il CSA14 andava alla grande con le Dynaudio Contour 1.3

ciao

Pier




 Ora le svendono a 600 euro.



secondo me a 10milioni erano un furto, ma anche a 2000 euro...




 Il tuo tecnico sta ciurlando un po' nel manico.



il suo tecnico lo conosco, non e' proprio il tipo da sparare cazzate... ;)





Hai detto bene... dovresti sentire cosa esce da un doppio 18" da 4kW ben 

caricato.

Ci asciughi i piumini. ;)







sandro



Beh, magari e' ferrato su altre questioni, ma ne ha appena sparata una, 

pero'.



I 90 diventano 93 se e solo se i due monitor sono in array (accoppiati e 

in fase) e se ci mandi la stessa identica cosa dentro.

In tutti gli altri casi, la matematica semplice dei segni + e - si 

trasforma in roba da analisi.





Inoltre, anche volendo semplificare al massimo la faccenda, cio' non 

toglie che e' una fesseria "logica", perche' lo stesso ragionamento si 

applicherebbe non solo a quel sistema ma a qualsiasi altro sistema in 

esame, solamente slittando i meri numeri dei prodotti a confronto tra 

loro: se hai un sistema A 90+90=93, e un sistema B 100+100=103, sempre 

10dB di differenza hai, tra il primo e il secondo.







sandro


Saremo presenti al Milano Hi Fidelity l'1 e 2 marzo prossimi.



grazie, vedo se riesco a venire ed eventualmente vi contatto prima. 




 La ricerca continua...



vabè, risolto, no? :-)

Scherzi a parte, tieni presente questo ascolto, ti è piaciuto molto un setup potente e grande, mentre tu ti stai orientando per il minimale e valvolare. io proverei a verificare quali sono i setup "eccellenti" che seguono la filosofia che stai perseguendo, tanto per capire se sei nel cammino giusto.

Ad esempio, nel valvolare, io ero rimasto "deluso" da un setup cary + nola piuttosto caro.


 Odio davvero, quei "buci" che fanno passare l'aria... ;)

Hai ragione, sono fastidiosi quegli spifferi, ragione per cui amo le 

K|H che l'unica corrente d'aria prodotta è quella del woofer :)



-- 

P&P ©



http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/








---

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http://www.avast.com





piuttosto caro.



Il valvolare che mi ha fatto sentire con le Vandersteen e con le Focal da 

stand non era assolutamente male, ma vorrei sentirlo con delle B&W 802 o con 

delle Focal Utopia. Prossima sessione, quando portero' anche il mio 

finale...   :D 






Ti vendi un finale e le casse che hai e ti prendi le Focal SM9 e poi mi 

dirai!!!

Solo devi stare attento a non poggiarci nulla sopra ;).



Solo devi stare attento a non poggiarci nulla sopra ;).



eh beh...   ;-) 




 le hai ascoltate? con cosa? sono attive o passive?

Attive, sono malato per le casse attive.

No non le ho ascoltate, e forse è stato meglio così perchè se lo avessi 

fatto probabilmente le avrei prese sostituendole alle mie K|H O300 che 

mi piacciono moltissimo. Ma le SM9 hanno una dinamica spaventosa e in 

un ambiente come quello dove ascolto sarebbero state eccessive.

Non ti dico nulla, dai un'occhiata alle specifiche qui, alla voce SM9 

Specification.

http://www.focal.com/it/sm9/265-sm9-3544054801109.html




Credimi a questo livello le specifiche sono reali, non ci si mette a 

vendere fumo a chi con questi strumenti ci deve lavorare.

L'unico problema è abituarsi ad un suono decisamente neutro e selettivo 

ma dopo un po' non si riesce ad ascoltare altro.



Ciao :)




http://www.focal.com/it/sm9/265-sm9-3544054801109.html




si' ho letto. puoi usarle come un due vie (modalita' focus) o come tre vie.

Chissa' come sara' il cross-over in configurazione 3 vie.

In 2 vie pero' scende poco in frequenza... 




 In 2 vie pero' scende poco in frequenza...

Non so fino a che punto convenga usarle in 2 vie. Quelle nascono per 

esprimersi a tre.

Cmq, sono da ascoltare. Vedi un po' tu se ne hai la possibilità. Mi 

interesserebbe leggere le impressioni.

Tieni presente che per pilotarle, un buon pre a valvole andrebbe 

benissimo, la potenza con tre amplificatori è distribuita generosamente 

ed ogni amp è costruito in funzione del driver, crossover compreso.

Questo è il bello delle casse attive. Non hai un ampli di potenza che 

deve distribuire le sue energie su un sistema di altoparlanti 

attraversando crossover e percorrendo metri di cavi.



 attraversando crossover e percorrendo metri di cavi.



Il bello ancor piu' bello e' che non esiste la domanda "ma quest'ampli 

e' adatto a questi diffusori?", perche' ogni ampli e il suo relativo 

driver sono progettati per adattarsi perfettamente, a vicenda, in 

direttamente dal loro costruttore.



Questi SM-9 vanno ascoltati, accidenti.







sandro


sandro ci ha detto :


Non lo fare pare che sia molto pericoloso :):)

Dopo quasi quindici giorni di ascolti con il Sabre posso dire che è 

veramente una gran bella macchina. Le impressioni iniziali che avevo 

preso con giusta cautela dato l'indubbio influsso della novità, sono 

state confermate. L'ascolto è piacevole e assolutamente privo di 

fatica. I dettagli delle incisioni, sia quelli negativi di ripresa che 

quelli positivi escono fuori con grande naturalezza in tutta la gamma. 

I bassi hanno acquistato una dimensione che non avvertivo con la Asus e 

che imputavo ad una certa avarizia delle K|H e così per le alte 

frequenze che non mi fanno assolutamente rimpiangere i driver a nastro 

delle Adam.

Ho avuto anche la possibilità di reperire DSD in rete e gratis 

scaricandoli da:
http://bluecoastrecords.com/
.

Registrazioni live come California Audio Show 2011, sono assolutamente 

entusiasmanti.

L'ascolto sia in DAC puro che gestito dalla sez. pre, alle mie 

orecchie, non manifesta differenze, segno che anche la sezione 

analogica del Sabre DA8 è stata realizzata con grande cura ed 

attenzione.



Ciao :)



Nicola



Non lo fare pare che sia molto pericoloso :):)



ma vanno bene solo come monitor oppure anche come diffusori in ambienti 

medio-grandi?

Dove si potrebbero ascoltare a Milano? Dal sito non si capisce (viene fuori 

un posto a Brescia come negozio piu' vicino).




 medio-grandi?



Sono dei nearfield.

Massimo 2-3mt, se vuoi un buon impatto.







sandro


 Massimo 2-3mt, se vuoi un buon impatto.

Tenendoli separati di 3 mt. il punto di ascolto disterebbe 3 mt. il che 

significherebbe per avere la possibilità di muoversi agevolmente di 

disporre di un ambiente di almeno 30 m2.

Cmq, correggimi se spaglio, l'impatto dipende molto non solo dalle 

dimensioni o dal posizionamento (almeno 1m. dalla parete posteriore ed 

1,5 dalle laterali) quanto dall'arredamento dell'ambiente d'ascolto, 

cosa questa che generalmente non viene tenuta presente e che può 

penalizzare i diffusori più costosi e mettere in crisi chi ha speso 

tanto per averli e niente per sistemare acusticamente la sala.



ascolto disterebbe 3 mt.



mmm...non vanno bene al caso mio, il punto di ascolto e' a 4/5 m dal lato 

opposto del triangolo (isoscele con angolo acuto)... 




 opposto del triangolo (isoscele con angolo acuto)...



Considera che non sono casse da tenere a ridosso della parete ma 

staccate di almeno 1 metro ed 1,5 m. dagli angoli. Poi non è detto che, 

ascoltando in un ambiente non trattato come potrebbe essere uno studio 

di mastering, non puoi ampliare l'angolo di direttività ed accorciare 

la bisettrice. Ma questa è solo teoria, l'unico che potrebbe giudicare 

sei tu.

Io non mi fisserei molto su questi dati per la posizione di ascolto. 

Dovresti rimanere immobile nel centro di un angolo di 120°, nessuno 

dovrebbe entrare nella stanza e contaminare con l'assorbimento del suo 

corpo il suono riprodotto. Se si hanno tali esigenze l'unica soluzione 

è la cuffia, sempre sperando che la ripresa degli strumenti sia stata 

fatta ad arte. Manco andando ad un concerto, a meno che non prenoti la 

sala per te solo e ti siedi nell'unico posto al centro della scena 

sonora, potresti avere la certezza di essere nel punto acusticamente 

più favorevole.

L'ascolto della musica deve essere un piacere, deve permetterti di 

alzarti se ti stimola di ballare o di fingere di dirigere l'orchestra, 

deve permetterti di condividere il tuo piacere con altre persone senza 

obbligarle a stare immobili e silenziose come statue.

Se invece questo non è il tuo obiettivo, beh allora o la cuffia o una 

stanza acusticamente trattata con un unico posto a sedere e nastri o 

digitalizzazioni di master prodotti da chi sa il fatto suo.

Ovviamente IMO :)



Ciao.











-- 

P&P ©



http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/








---

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http://www.avast.com





 opposto del triangolo (isoscele con angolo acuto)...



nulla contro i monitor attivi, ma ora se non stringi il campo delle soluzioni ti trovi con una shortlist che ricorda l'annuario di suono...

insomma, come dicevo in altri post, se il tuo filo conduttore è Copland, l'amplificazione valvolare, l'analogico, verifica che questo sia davvero il percorso che vuoi seguire e poi mantienilo. altrimenti rischi di non essere mai contento.


Il 21/02/2014, 
takayasu...@gmail.com
 ha detto :


Saggio consiglio :)



 tanto per averli e niente per sistemare acusticamente la sala.



L'aria "dietro", con monitor professionali, la puoi in qualche modo 

limitare se non proprio eliminare, correggendo con gli appositi 

controlli sui filtri.

Se poi c'e' qualche carenza di ascolto sulle basse frequenze perche' il 

tempo non e' piu' dalla nostra parte, magari qualche volta ci fa pure 

comodo: una volta avevo le sequel col tilt sul woofer impostato a -2dB.

L'ho tolto, da qualche mese... :(







sandro


 L'ho tolto, da qualche mese... :(

Ma con l'entrare nella seconda o terza giovinezza non si perdono le 

alte frequenze?

Le basse si perdono se c'è minore assorbimento nell'ambiente. Non è che 

ti sei messo a dieta??? :))



 ti sei messo a dieta??? :))



Perdi tutto, Peter, tutto... ;)

Prima o poi ti rimane solo qualcosa in banda, e deve andarti anche di 

gran culo.



Il progetto umano e' stato piu' o meno concepito per costruire una 

apparecchiatura che in teoria puo' arrivare a 120 anni.

Di sicuro pero', senza denti, quasi sorda, e anche mezza cieca.



Bisogna ave' pazienza.







sandro


Dopo dura riflessione, sandro ha scritto :


Quella invece di perderla, aumenta però!

Me stai a scoraggià, Sandro. 21 giorni fa ne ho fatti 67!!! ;)



Buona giornata.



Nicola



 Me stai a scoraggià, Sandro. 21 giorni fa ne ho fatti 67!!! ;)



Eh, non e' colpa mia, se l'orecchio e', credo, il primo accessorio che 

inizia il degrado col passare del tempo. Qualcuno dice che la massima 

efficienza si ha attorno alla seconda-terza decade, dopo di che gia' 

inizia la curva discendente. Applicando un po' filosofia alla scienza, 

questo fatto potrebbe farci riflettere su quello che e' il reale periodo 

di attivita' fisico-motoria-riproduttiva impostato dal progetto umano, 

per assicurare una discendenza veramente sana, e sulle distorsioni 

propagandistiche dei falsi giovani che nei media si propongono come 

modelli. :D



L'orecchio interno e' stato anche uno degli organi compresi per ultimo, 

perche' si danneggia immediatamente dopo la morte dell'individuo. Tutta 

la scienza medica basata sulle analisi "post" non ha mai sortito 

risposte utilissime sulle patologie.

Tutt'oggi chi ha acufeni se li tiene, e chi soffre di vertigini 

soggettive (come il sottoscritto) pure.



Pero' ti do anche una notizia buona:

Per la nostra passione musicale, finche' riesci a sentire la differenza 

tra un DAC e un altro (e non e' roba da poco perche' conosco gente anche 

giovane ma non accorta, che non e' in grado di farlo), stai a posto. ;)







sandro


 ma non accorta, che non e' in grado di farlo), stai a posto. ;)

Allora non mi lamento ;-) anche perchè non uso le cuffie, che pare 

possano essere la causa di patologie, se non usate con intelligenza e 

non frequento più sale prova di gruppi rock. L'ultima quella in cui mio 

figlio suonava, ma avevo l'accortezza di non stare troppo vicino ai 

tweeter ;).

Ciao :)



 tweeter ;).



Le cuffie fanno male solo se usate male.

Come ogni cosa.



- volume alto (abbassare)

- ambiente troppo chiuso per troppo tempo (limitare l'uso di in-ear, 

l'orecchio e' costruito per prendere aria)

- cattiva igiene (tenere sempre puliti i tamponi di appoggio e le 

spugnette interne)



Col buon senso, si possono usare tranquillamente.







sandro


 Invidio i giroscopi del gatto...

Hehe, e' la coda principalmente che gli permette di stabilizzare le 

traiettorie oltre ad una particolare sensibilità del labirinto, 

ovviamente. Ma è la coda quella che gli serve per cadere a quattro 

zampe.



Ciao :)



 ovviamente. Ma è la coda quella che gli serve per cadere a quattro zampe.



Magari fosse cosi' semplice, quella e' scienza quasi statica, di 

baricentri e pesi

Il felino va oltre, e s'e' inventato un movimento di rotazione con zero 

energia fornita dall'esterno:

http://www.youtube.com/watch?v=yGusK69XVlk




Sembra l'unico animale sulla Terra in grado di cambiare posizione senza 

"poggiarsi" a qualcosa.

E tutto questo, senza nemmeno aprire un libro di Fisica!







sandro


 E tutto questo, senza nemmeno aprire un libro di Fisica!

L'evoluzione! Sai quanti secoli o millenni di cadute e di rotta d'ossa 

prima che il DNA si modificasse???



 prima che il DNA si modificasse???



ehmm... quella noi umani la chiamiamo "esperienza"... :)







sandro


 E tutto questo, senza nemmeno aprire un libro di Fisica!



tra l'altro ci sono delle applicazioni ingegneristiche del fenomeno:

http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_del_gatto_imburrato



 ehmm... quella noi umani la chiamiamo "esperienza"... :)

Si quella che noi umani, abituati a ridurre tutto in quantità da noi 

misurabili, erroneamente chiamiamo esperienza.



takayasu...@gmail.com
 scriveva il 23/02/2014 :


:)

Io però la penso diversamente per la fetta di pane imburrato. La legge 

di Murphy c'entra poco, mentre c'entra una massa maggiore dal lato 

imburrato del pane, che si orienta verso il centro di gravità. Poi 

potrebbe essere che mi sbaglio. La legge di Murphi invece si potrebbe 

applicare agli spinotti USB. Mai una volta che lo infili nella giusta 

posizione! :)



Domo arigato :)




C'e' anche qualcosa di meno simpatico ma molto piu' rigorosamente 

scientifico, che riguarda i felini, ed e' il caso del paradosso del 

"gatto di Schroedinger".



Questi animali devono infine avere veramente del soprannaturale, se 

compaiono in millemila enunciati.







sandro


 >> 

 I 90 diventano 93 se e solo se i due monitor sono in array (accoppiati e in fase) e se ci mandi la stessa identica cosa dentro.



In realtà 3dB sono l'incremento minimo che si possa ottenere

 complessivamente nell'ambiente, perché la potenza complessiva

 sicuramente raddoppia.

Poi possiamo discutere sulle condizioni in cui il livello acustico

 aumenta di 6dB... :-)



-- 









----Android NewsGroup Reader----

http://www.piaohong.tk/newsgroup



 con l'impianto che ho.



Da qualche parte hai citato l'ascolto delle Focal Electra, tra le casse che ho 

ascoltato probabilmente la 1027 (modello precedente da cercare nell'usato):

http://www.focal.com/en/electra-1000-be-archives/10-electra-1027-be.html


è quella con sensibilita' più alta (91dB), per cui piu' adatta alla potenza del tuo ampli



Queste Pioneer S-3EX 

http://www.pioneer.eu/it/products/S-3EX-W/print.html


hanno sensibilità minore (88,5db), anche se non ce ne sono molte usate sono fatte 

talmente bene, e suonano altrettanto, che una prova è consigliata.



Le  Morel Octave signature:
http://www.morelhifi.com/home-audio/octave-signature/octave-signature-floorstand


sono ancora meno sensibili (86 dB), ma io le ho sentite con un amplificatore a valvole 

e mi avevano molto ben impressionato.



Stesso discorso di scarsa sensibilita' (87db) per le PMC Iseries:

http://www.pmc-speakers.com/products/consumer/iseries




I prezzi di queste casse nell'usato dovrebbero aggirarsi intorno ai 2000 euro, nessuno 

può dirti come suoneranno con il tuo ampli percio', come gia' hai scritto, ti conviene 

portarti dietro il tuo finale per le prove. 



Ciao



Mimmo


del tuo ampli



grazie per tutti i suggerimenti, queste Electra mi sa che saranno le 

prossime casse che ascolto.

Ciao.

Fabio




   aumenta di 6dB... :-)



E perche'...







sandro


 posizione! :)



Nel gatto? Sapevo di topi USB ma non di gatti...


Sembra che 
takayasu...@gmail.com
 abbia detto :


Nella relativa presa. E dalle co sti gatti:). L'esperimento di metterlo 

nella cassa di acciaio con uranio e cianuro, mi ha richiamato alla 

mente Mendele.



 mente Mendele.





un giorno in libreria ho trovato e compulsivamente comprato:

http://www.amazon.com/Pavlovs-Dogs-Schr%C3%B6dingers-Cat-laboratory/dp/019923857X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1393325329&sr=8-1&keywords=schrodinger+cat+pavlov+dog




mai nemmeno aperto.


 prossime casse che ascolto.





Come ultima possibilita' nel caso disperato che non trovassi casse di 

tuo gradimento, non credo, ti segnalo queste che hanno 98dB di 

sensibilità:

http://www.tektondesign.com/enzo.html


http://www.tnt-audio.com/casse/tekton_enzo.html




Anche se molte recensioni ne parlano bene, si tratterebbe di un 

acquisto al buio pur permettendo la restituzione dopo 30 giorni, con 

spese a carico del compratore.



Le segnalo piu' che altro come esempio di casse ad alta efficienza, 

qualcosa di simile si potra' ascoltare anche in Italia.





Ciao



Mimmo



http://www.tnt-audio.com/casse/tekton_enzo.html




grazie, ne parlano molto bene leggo su tnt... 




takayasu...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :


Dovevi comprare questo invece:

http://www.youtube.com/watch?v=gMkAcgeLB6E




Ciao :)



Fabio [Area 6+2.1] ha spiegato il 25/02/2014 :


Si non ne pqarlano male a parte questo (cit.)

"Tekton Design crede nell'idea di ridurre/minimizzare l'attrito 

trasversale all'interno dei trasduttori".

Verrebbe da pensare che la bobina stia a contatto con il nucleo e si 

comnporti da pistone in un cilindro.

Il rodaggio dei drivers riguarda la sospensione *non* la bobina che 

deve scorrere senza contatto nel traferro. Questo giusto per essere 

precisi.



 
http://www.tektondesign.com/enzo.html




con quel nome avra' i woofer montati al contrario :-)




 con quel nome avra' i woofer montati al contrario :-)



In effetti avevo gia' evidenziato le caratteristiche "particolari" del prodotto nel thread "Tekton: o famo strano":

https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.hi-fi/7-JBZOCA7rs




:) :) :)


 Nel caso di due segnali alla stessa frequenza e in fase si ha

la

 somma delle pressioni acustiche, come la somma di due tensioni:

 12V+12V=24v, +6dB, la potenza quadruplica; nel caso di due

 segnali non correlati, invece, in certi istanti la potenza

 quadruplica, in altri diminuisce teoricamente anche fino a zero:

 statisticamente si ha un incremento di 3dB.



   statisticamente si ha un incremento di 3dB.



Non mi torna.



Dimmi se sbaglio:

Io ho un monitor A che dissipa 100W.

Ci metto vicino, in array, un secondo monitor B che dissipa 100W.

Ho un totale di potenza dissipata di 200W (A+B) non di 400W (dove li 

prendo gli altri 200W?) e l'output, in caso di segnali coerenti, mi 

aumenta al massimo di 3dB, non di 6dB (per i quali non basta un 

raddoppio ma ne servono due).



Che c'entra la somma delle tensioni?

Le potenze, si sommano.







sandro


 Mah... Probabilmente è dovuto all'aumento della direttività

 prodotto dal raddoppio della superficie emittente



   prodotto dal raddoppio della superficie emittente



C'hai mica le guide d'onda che comportano emissione cilindrica, nei 

diffusori domestici.

Col cavolo, che il raddoppio della superficie emittente corrisponde 

realmente ad un guadagno effettivo in tal senso.







sandro


 L'aumento delle dimensioni della sorgente però diminuisce la

 frequenza di transizione da onda sferica a

onda piana



 onda piana



Non sono convinto un attimo, di tutto questo ragionamento.

Due monitor da 100W appaiati non suonano come uno da 400W.

E mi sembra il minimo sindacale per non gridare alla supercazzola.







sandro


La ricerca continua...



riprendendo la ricerca di un sistema hifi "definitivo" (per il mio budget di 

3-4000 euro), ho selezionato i seguenti diffusori che potrebbero rispondere 

ai miei bisogni:



B&W 803 (o 802 se si trovano a un prezzo umano, facendo un piccolo sforzo) - 

efficienza media

Focal Electra 827 Be o 837 Be - efficienza medio-alta

Vandersteen 2CE Signature II - efficienza medio-bassa



Visti i problemi di poca potenza (30W + 30W) del mio finale valvolare 

Copland CTA 501, pensavo di passare allo stato solido con un Copland CTA 520 

(125W + 125W). Qualcuno di voi lo conosce? Ci perdo rispetto al valvolare? 

Riuscirei a pilotare i diffusori selezionati?

Fra un po' di giorni ho qualche ora libera e la dedicherei all'ascolto per 

un acquisto.



Per chi non avesse presente il thread precedente, ascolto prevalentemente 

musica classica in una stanza 8x5 m circa e il mio impianto attuale e' 

composto da sorgenti (giradischi See Revolver con testina Linn K5, CD player 

Copland CDA 288, mediaserver Cocktail Audio X10), amplificazioni (integrato 

ibrido Copland CSA 14, finale Copland CTA 501) e diffusori (B&W CDM1)



Grazie mille.

Fabio




 un acquisto.



io completerei la lista dei probabili acquisti con due opzioni agli estremi: le Magneplanar mg 1.7 da una parte e delle Adam audio (tensor Delta, S3-s4)


Delta, S3-s4)



grazie per i suggerimenti! 




 fidelity, audiolab, primare...



Visto che si parla di roba recente.



Un Threshold S/300 pilotato da un valvolare suonerebbe benino, con quei 

diffusori. ;)

Ma ampli costruiti cosi' non se trovano piu' da due decenni... :(

E io mi tengo ben stretti i 18 transistor/canale del mio Naka PA-7 II.







sandro


 io a 4000 euro, ma non so se fidarmi.



oh, ho visto che c'era un annuncio di inizio marzo a due passi da casa per delle 802 a 4000 Euro, ma piu' vecchie delle precedenti, queste ultime hanno 10 anni.

Ed ho risposto ad un annuncio, x curiosita', perche' uno le offre a 2000 Euro. :-) questo mi sa di truffa, vediamo se mi risponde come accade al 90% che le casse sono temporaneamente in Grecia o in Polonia. LOL.



io prenderei prima le casse, poi in funzione delle prescelte, il finale

che comunque, nel mentre, col copland suonano, nn sarą l'optimum, ma suonano



-- 

ciao

salvatore

per rispondere

salvatorechiocciolaeccellentepuntonet


suonano



effettivamente hai ragione, tra le casse consigliate vedo quelle che si 

rendono disponibili prima sul mercato dell'usato. Sempre ammesso poi che 

all'ascolto mi piacciano... 




<ha scritto nel

<io completerei la lista dei probabili acquisti con due opzioni agli 

estremi: le Magneplanar mg 1.7 da una parte e delle Adam audio (tensor 

Delta, S3-s4)



Per uno che ascolta prevalentemente classica non avrei dubbi: MAGNEPLANAR MG 

1.7 !

Costano la metà delle B&W e - a parte Mahler e company - sono spettacolari 

(con voci, piccoli ensembles, musica da camera...)



G 




(con voci, piccoli ensembles, musica da camera...)



le elettrostatiche mi hanno sempre incuriosito, ma non ho mai avuto 

occasione di ascoltarne.

Se pero' devo rinunciare ai pieni orchestrali...

Ci sono modelli efficienti su tutta la gamma di frequenze?






 Ci sono modelli efficienti su tutta la gamma di frequenze?



non sono elettrostatiche, sono isodinamiche...


non sono elettrostatiche, sono isodinamiche...



ci sono modelli isodinamici che vadano bene anche con i pieni orchestraLi' 




ci sono modelli isodinamici che vadano bene anche con i pieni orchestrali? 




 ci sono modelli isodinamici che vadano bene anche con i pieni orchestraLi'



per pressione sonora? dipende da quello che vuoi.

anche a teatro un pieno orchestrale ha intensita' che dipende da dove ti siedi. se sei in 40ma fila o sei un violista con alle spalle fagotti, corni e tromboni senti una certa differenza.



in ogni caso, con abbastaza watt le maggies mediograndi suonano forte. fai la prova in un negozio, ascoltami :-)


la prova in un negozio, ascoltami :-)



comunque sto leggendo in giro di molti che aggiungono un sub per 

l'estensione verso il basso... 





E' per questo, che ho scelto Martin Logan...

Bello il pannello, bello tutto. Ma la botta al torace ti arriva solo se 

hai un affare che ci spara addosso.



Se tenti a forza di tirarci fuori un basso profondo e ben assestato, i 

pannelli li spacchi.







sandro


un affare che ci spara addosso.



quindi, se non ho frainteso, tu dici che le ML (che pero' sono 

elettrostatiche) restituiscono i bassi profondi SOLO quando ci sono, senza 

inventarsi nessuno sbilanciamento artificioso verso le basse frequenze. Ma 

la frequenza passa alto delle ML non e' un po' troppo alta? Che modello hai?

Leggo che per le elettrostatiche c'e' un problema di consumo del pannello, 

vero?



Grazie.

Fabio








Su ciò che riguarda il gusto non si può dire cosa sia migliore, ma 

assaggierei senza impegno:



-monitor audio gold : alta efficenza a buon prezzo

- ProAc

- Tannoy serie Prestige e Precision (alternativa per l'accostamento 

all'arredamento classico/moderno)

- PMC 23-24 per il suono preciso e dettagliato.



- non servono più di 100W di ampli se hai un salotto grande e sei in 

condominio, con 70W e 98db mi sforo i timpani a metà manopola.



-- 



Gelatina at:

www.gelatina.altervista.org




(Large Format Photography)


 pannello, vero?



Tutto quel che si muove, infine, si consuma...

Gli statori sono dei sandwitch di fogli plastici, si parla di mylar e 

materiali simili.

In teoria sono inalterabili, in pratica, esposti per decenni 

all'ambiente si puo' verificare un calo delle prestazioni.



Una delle mie due ha iniziato a "calare" un po' di brillantezza, tempo fa.

Ora suonano uguali, invece. O s'e' rotto il guasto, come diciamo dalle 

parti mie, oppure devo dedurre che l'altra l'ha raggiunta come stato di 

invecchiamento.

Dirti se suonano come nei primi anni 90, pero', e' un azzardo.

Ma temo che dopo 20 anni qualsiasi driver (soprattutto dinamico), un po' 

di fatica la accuserebbe: quando coi miei colleghi cerchiamo una coppia 

di Genelec 1031A per installare una regia musicale, dobbiamo partire da 

una popolazione di una decina di pezzi almeno, per trovarne due uguali, 

oggi.







sandro


accessibili.



Ti ringrazio per la risposta articolata e dettagliata.

Qui ti chiedo una precisazione: mi riferivo al filtro passa alto non nel 

senso di frequenza di crossover, ma nel senso dell'estremo basso della banda 

di frequenze riproducibili dal diffusore.

In realta' pero' vedo che le Ethos hanno 34 Hz, non male, le Theos pero' 43 

Hz, ma le Sequel II addirittura 28 Hz (con uno switch +2 dB tra i 28 e i 160 

Hz)... 





Scendono eccome, vanno giu' che e' una bellezza. Ma Ethos e Theos hanno 

un basso da 8", e si fermano un po' prima delle mie che hanno il basso 

da 10".

Quelle che veramente mi piacevano, all'epoca, erano le Quest, che 

avevano il basso da 12".



E' roba che costa un sacco di soldi (una coppia di Montis, col basso da 

10", costa 10k euri) e, come se cio' non bastasse, impegna anche ad un 

ulteriore investimento economico nei finali.

Credo che difficilmente riuscirebbero a venderla, se andasse male...



La cosa buona delle ibride e' che sono l'anello di congiunzione tra la 

sinfonica e la leggera. Ti fan suonare bene tutto.







sandro





avevano il basso da 12".



queste la prossima vita, quando nascero' ricco...   ;-)




 queste la prossima vita, quando nascero' ricco...   ;-)



Eh, io so' lavoratore dipendente: le ho prese usate... come il pre, come 

il finale, come il giradischi... come quasi tutto.







sandro