Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: [OT] Ho acceso le lampadine...

...del Triode 20, ho fatto allontanare i ragazzi, estintore a portata di
mano, interruttore su 'ON' e...
non e' esploso nulla, niente ha preso fuoco, solo le fievoli lucine delle
valvole e il suono esce gia' dolce e liquido,
poco hi-fi, molto valvolare, ma mi piace; il pianoforte, uno spettacolo; ho
messo 10 cd diversi, ed ho 'sentito'
10 cd diversi : merito o causa del CD17, l'incisione scarsa e' un po'
stemperata dall'ampli, ma sempre scarsa e';
unico neo, i bassi : abbastanza presenti, mai sentito le concertino suonare
cosi' a basso- mediobasso volume;
quando alzo a meta', pero' , ecco che si slegano troppo, siccome non posso
staccare troppo le casse dal muro
mi sa che dovro' costruirmi un paio di stand piu' seri, quelli che ho adesso
hanno massa troppo elevata, mi sa che e'
anche per quello che il basso e' un poco invadente.
Per ora ho voluto sentirmi un po' di musica, se avro' tempo e voglia faro'
un ascolto piu' serio e valutero' gli
altri parametri.
Ah, ho ascoltato, penso, in versione 'triodo'.
--
Ciao e scusate l'OT
Piergiorgio


Non vedo perchè sarebbe OT.....:-)
Ciao
Andrea


Era un po' polemico, visto che ultimamante ho postato della vicenda accaduta
al mio cdp (spedizione dalla Germania)
e qualcuno ha avuto da ridire... :-)))
Ciao
Piergiorgio


Ok, allora ecco qui l'OT: appena ti serve, fammi sapere, che ti vendo un
bellissimo processore per la piastra madre che ti ho dato, peraltro il più
potente montabile su quella piastra.....prezzo modico, prestazioni quasi
doppie...:-))
Ciao
Andrea

 livello del volume in poi...
Piergiorgio....ti ricordo che è un amplificatore a valvole, che come
controllo non sarà MAI a livelli di uno stato solido.....
--
Ciao
-------------------------------
        Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

controllo non sarà MAI a livelli di uno stato solido.....
Toh, sono pienamente e completamente d'accordo! (faccine)
Ciao,
Francesco 
---------------------------------------
Trahit sua quemque voluptas

 controllo non sarà MAI a livelli di uno stato solido.....
Il fattore di smorzamento non è mai stato il punto di forza dei
valvolari....
In compenso ti fanno amare la musica, mentre molti super-attrezzati
statosolido te la fanno odiare...))
C'è però un buon compromesso (per me) che mette tutto a posto, cioè il pre a
valvole e il finale a transistors.
Ciao
MaX


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ciao
Pier


 Jaco the Relentless



Per secondo piano intendi:
- che e' mediamente ed innaturalmente di livello troppo basso rispetto al
resto
- che appare piu' riverberata e meno presente rispetto alla gamma bassa
- che nell'immagine sonora gli strumenti di registro acuto sembrano piu'
indietro rispetto agli altri
- altro...
Giusto per intenderci sui termini.
A quanto ne so, comunque, e' abbastanza normale che gli amplificatori a
valvole abbiano un suono che ricorda molto quello delle onde medie,
affascinante quanto vuoi, ma pur sempre da onde medie.
A presto!
Roberto FURLAN
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

 Roberto FURLAN
Ciao
Piergiorgio


 Pier
Complimenti per l'acquisto e buoni ascolti
    Stefano
-- 
"Niuna impresa, per minima che sia,
 può avere cominciamento e fine senza queste tre cose:
 e cioè senza sapere, senza potere, senza con amor volere"
                [Anonimo fiorentino, XIV sec.]
(togliere le "pinzillacchere" dall'indirizzo email ;o)


Ok, non c'č problema....poi per la scheda video ne
parliamo..............venga venga sior, che si combina tutto!!! :-)
Buone ferie, comunque....
Ciao
Andrea

 che e' andato a sostituire
Io penso che eri abituato in un certo modo con l' Aura. Se fra qualche mese
tu potessi riascoltarlo (l' Aura) diresti che gli acuti sono troppo in
evidenza....! Abituati al tuo valvolare e poi fra qualche mese (di
disintossicazione da transistors) ne riparliamo...)). Il suono da onde media
come ha detto Furlan, cioč limitato in frequenza e poco dinamico.., non č
assolutamente veritiero o perlomeno non ha ascoltato un buon valvolare
(forse una vecchia radio con le valvole esurite..).
Ciao
MaX

 ovviamente e' cambiato tutto...
Per scrupolo controlla il bias, pero' tieni conto che un single ended di
EL34 (come mi pare sia il Triode 20) non e' certo un mostro per capacita' di
pilotaggio e fattore di smorzamento. Gia' diverso sarebbe il basso con un
valvolone tipo la 845, ed ancora diverso con altre configurazioni (rimanendo
sempre nel campo delle valvole). Insomma: non e' che andare a valvole
significhi proprio andare ad onde medie (per riprendere la frase di
Furlan:-))
Comunque i ''sintomi'' di cui parli sembrerebbero indicare un poco di fiato
corto nell'abbinamento ampli/casse, per cui devi stare tranquillo con il
volume. Se un giorno mi vieni a trovare con l'ampli sotto braccio lo
attacchiamo a delle casse da 100db cosi' puoi alzare di piu' :-))
Intanto prova a goderti qualche bel pezzo di piano e voce femminile, che
dovrebbe uscire molto piu' suadente di prima...
Ciao!

 Stefano



Ciao
Piergiorgio



Ciao
Piergiorgio


 MaX
Ciao
Pier

 calore delle valvole :-)
Le due cose si respingono (freddo e calore..), o no ? . Nel caso "il polso
fermo" (a volte troppo) o la "corrente" dei transistors ed il "pathos"
(parolona, nè?) delle valvole...). Qualche anno fa facevano a gara a chi
avesse il fattore di smorzamento più alto (i stato solidisti mondiali..)
tanto che erano arrivati a superare il valore di 1000.....Oggi ci mettono
anche delle resistenze in in serie, pur di abbassare quel valore...))))
Ciao
MaX


Ciao
Pier

 disintossicazione da transistors) ne riparliamo...)). Il suono da onde
media
Anche a me fece quest'effetto la disintossicazione, se la vuoi chiamare
così, da sistemi multivia. Peccato che alle Ciare H07 (monovia
crossover-free) ti abituavi, ma se le sento adesso senza equalizzatore mi
vien da vomitare :-)


 vien da vomitare :-)
Il tuo esempio non è calzante con il discorso valvole vs transistors.
Un amplificatore valvolare (anche del 1940, Williamson..) non ha le
limitazioni in frequenza come le ha un altoparlante monomembrana o biconico.
ciao
MaX

 limitazioni in frequenza come le ha un altoparlante monomembrana o
biconico.
Ma no....č calzante eccome. La sensazione di "mancanza" di frequenze e
armoniche (quindi timbrica...č ovvio che un valvolare timbricamente si
comporta peggio rispetto a uno stato solido) č molto simile ma non cosě
accentuata, ovviamente!!


 ...è ovvio che un valvolare timbricamente si comporta peggio rispetto a
uno stato solido....
Può essere che alle misure attuali risulti così.
Ma che vuoi, io sono all' antica, guardo poco i dati di targa e preferisco
la timbrica delle valvole.
Ho provato a dirmi :"Guarda che distorsione che c' ha sto' Audio Research,
che c... di slew-rate, che ridicolo S/R...rispetto al Krell Kav 300i, ...e
poi su 2 ohm si siede, mentre l' altro sghignazza....!!!  Ma niente da fare,
ho sempre preferito l' "alunno discolo"...! Mica posso sgridare le mie
orecchie e il mio cervello, cavolo....sono democratico...)))
Ciao
MaX

 orecchie e il mio cervello, cavolo....sono democratico...)))
A me piace la risposta veloce e secca quando deve essere veloce e secca, e
morbida quando deve essere morbida. Con i valvolari ho avuto esperienze di
basso molle quando serve veloce e morbido fin troppo quando serve
morbido.....con lo stato solido non č cosě. Che poi i miei gusti
corrispondano a un aumento delle prestazioni su carta....č un punto a mio
favore : posso basarmi sugli strumenti :-)


orecchie e il mio cervello, cavolo....sono democratico...)))
Sapessi quanto è importante sapere certe cose..... (faccine)


morbido.....con lo stato solido non č cosě. 
Ragazzo mio, quanti gusti in comune! (faccine)


 favore : posso basarmi sugli strumenti :-)
Sě.
Ciao
MaX


Max, toglimi una curiosità.
Se questo è il suono che prediligi, come mai ti piacciono le B&W?
Ciao
Andrea


Non posso che concordare in pieno con questa visione della riproduzione
sonora, aggiungendo forse una cosa, di cui mi sono reso conto in questi
mesi. Molto spesso si taccia il transistor di suonare più freddo e meno
naturale rispetto ad un ampli a valvole.
Ebbene, avendo in questo periodo ascoltato un pò "qui e là", giungo alla
personalissima ed assolutamente non condivisibile opinione che sono palle.
Nel senso che mi pare che il transistor semplicemente ricambi in modo più
fastidioso per l'orecchio un male accoppiamento con i diffusori o un male
accoppiata di questi ultimi con l'ambiente di quanto non faccia invece un
valvolare.
Certo il tipico ampli da 500 euro, meglio se giapponese milletoni suona con
un effetto loudness da fare schifo, però è anche vero che non mi pare che si
possa farlo rientrare nel campo dell'hi-fi, così come credo nessuno abbia
grosse pretese, tanto per non fare nomi, da un Jolida 302B, che ho ascoltato
in questi giorni.........(ruspante davvero).
Io attualmente uso i transistor per amplificare la mia sorgente, e
francamente, a meno che non abbia la possibilità di prendere un certo
apparecchio a valvole che mi è piaciuto da matti (peraltro OTL), credo
proprio rimarrò sul transistor......
Ciao
Andrea

in questi giorni.........(ruspante davvero).
Lo so, lo so, non si può fare, la netiquette (??) vieta di postare per
scrivere il solito "d'accordo", ma io lo faccio lo stesso.
Sono completamente e incondizionatamente d'accordo: quando si parla di
transistor e di valvole si scade facilmente nel luogo comune e se è
pur vero che la musica ascoltata con le "lampadine" può avere un suo
fascino (sebbene molto "ruffiano"), è altrettanto vero che le critiche
rivolte ai transistor si basano al 99% sull'ascolto di "accrocchi"
economici prodotti in grande serie e dai quali non si può pretendere
neanche lontanamente l'impossibile.


Se questo č il suono che prediligi, come mai ti piacciono le B&W?
Perché, le B&W hanno un "suono transistor"...? (faccine)
E poi, quale B&W?



Sottoscrivo, e mi appendo qui perche' non saprei dove altro proseguire il
mio post originale; ci sono delle novita', ieri sera ho ascoltato un vecchio
cd di Pat Metheny
(Offramp, se non ricordo male) mentre smanettavo col pc; ebbene, tutt'altro
suono rispetto allo scorso week-end, ora la gamma alta c'e' eccome, i piatti
sono ben presenti, gli attacchi sono netti e precisi; stasera mi riservo di
riascoltare gli stessi cd che mi avevano spinto a scrivere questo thread
facendo nascere in me il sospetto degli acuti mancanti del mio ampli. Che
sia dovuto al fatto che le valvole dello stadio pre linea sono nuove, ed
effettuato un minimo di rodaggio qualcosa e' cambiato ? stasera posizionero'
correttamente anche le vavole di potenza, rispettando il numero con le quali
sono state contrassegnate



Era un'affermazione generale. Le B&W sono casse pensate per essere neutre e
rivelatrici, senza fronzoli e "comfort acustici", ed anzi spesso appaiono
anche dure o quantomeno freddine (faccio riferimento, nello specifico, alle
serie CDM e alla serie 8 nelle sue ultime versioni). Personalmente non le
ritengo casse fredde, anche perchè vale il discorso del transistor, se non
lo sai accoppiare.......... ed anzi sono fra i miei diffuosri prefeiti.
Mi sembrava strano, però, che una persona che ama le valvole nella loro
impostazione classica come Max gradisse diffusori con una simile
impostazione.
Ciao
Andrea

 impostazione.
Scusate ragazzi, se possibile cerchiamo di evitare discussioni basate su
luoghi comuni da rivista patinata. Intanto le B&W sono diffusori piuttosto
confortevoli da ascoltare (parlo della serie 800) e non somigliano affatto
(come le pubblicita' vogliono far credere) a dei monitor da studio. Il
discorso su valvole e transistor, poi, non puo' essere ricondotto alla
genericita' dei due mondi, anche perche' nell'ambito del mare magnum delle
valvole esistono innumerevoli varieta' di schemi e topologie circuitali,
nonche' di tubi termoionici. Ad esempio ci sono state generazioni di Audio
Research che si sono resi famosi per una timbrica rigida e poco amichevole.
Per quanto riguarda gli OTL, io li trovo un mezzo controsenso. Togliere il
trasformatore dovrebbe permettere di ottenere una buona trasparenza nel
segnale evitando i costi di un trasformatore di altissima qualita'. Quindi
gli OTL dovrebbero costare poco, permettendo, con un'accorta scelta dei
diffusori da accoppiare, di ottenere buoni risultati sonori. Invece tutti
gli OTL costano una fortuna, pur facendo a meno del pezzo pregiato di un
ampli a valvole. E' chiaro che la valvola lavora meglio con i TU, ma questi
per essere cristallini e trasparenti richiedono studio, sapienza e costo
realizzativo.
Per quanto mi riguarda dico che alcune fra le migliori cose che ho sentito
(a mio parere) erano cantate da ampli a valvole messi nelle giuste
condizioni operative. Cio' non toglie che io non scarti a priori la
possibilita' che un ampli a transistor possa essere un buon amplificatore.
Certo che la valvola ha una sorta di vocazione ''musicale''.
Ciao!

 accentuata, ovviamente!!
Tempo qualche anno, lasciando che la tua ''audiofilia'' si affini, e vedrai
che questi ''ovviamente'' cadranno come birilli....perche' in un settore
fondamentalmente basato su valori umanistici (pur supportati da strumenti
tecnici) le ovvieta' non esistono...
Ciao!

 supportati da strumenti tecnici) le ovvieta' non esistono...
???? Ti stai riferendo alla musica, vero?
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 ???? Ti stai riferendo alla musica, vero?
Perche', tu l'impianto lo usi per fare il caffe' o cos'altro?

 Perche', tu l'impianto lo usi per fare il caffe' o cos'altro?
si, ma quando ascolto musica ascolto la musica, mica l'impianto, 
l'umanesimo si ferma li. Pensare che un ampli a valvole, o a transistor, o 
anche a topolini ammaestrati, possa essere "fondamentalmente basato su 
valori umanistici", e non su vincoli tecnici e tecnologici, lascia 
perplesso anche me, notoriamente di mentalità filoscientifica e quindi più 
che disposto a percepire "l'arte" che può essere insita in certe 
realizzazioni "allo stato dell'arte". 
    	Chissà se in un ampli sono concesse le licenze poetiche? Che so, un 
qualcosa del tipo "oggi sto filo lo attacco di qua invece che di la, perché 
mi viene così." Mi sa che non funzionerebbe molto bene, se non per fare 
splendidi fuochi di artificio, magari, questi si, molto artistici. E' a 
questa arte che ti riferivi con l'accenno ai valori umanistici supportati 
da strumenti tecnici?


impostazione.
I gusti sono tanti, milioni di milioni....
E poi non è Max a dire che accoppierebbe un pre a "valvoline" con un
finale a transistor?
Eh..., ne ascoltasse un po' di più di pre allo stato dell'arte e poi
mi faccia sapere cosa ne farebbe delle "lucine".... (faccine)


Perche', tu l'impianto lo usi per fare il caffe' o cos'altro?
A volte (?) Denis usa l'impianto per fare gli esperimenti col
"suono".... (faccine)


 Certo che la valvola ha una sorta di vocazione ''musicale''
Non più del transistor, a parer mio, il quale però assomma un discreta lista
di vantaggi.
Tutto nel saperli usare, anche se francmante, con il transistor mi vien in
mente il verbo "accoppiare", con la valvola "compensare".
Ciao
Andrea

 Sapessi quanto è importante sapere certe cose..... (faccine)
Tu, naturalmente, le sai...))
Ciao
MaX

 Se questo è il suono che prediligi, come mai ti piacciono le B&W?
Forse sei distratto, anche se nei post che ci siamo scambiati avresti dovuto
capire che a me il suono B&W non piace.
La B&W fa ottimi diffusori come rapp. Q/P, ma per i miei gusti nemmeno le
Nautilus mi stanno bene..
Mi pare di averlo detto più volte. Ho avuto le 804 e le ho vendute subito,
poi le 602/3 (della figlia) vendute pure quelle.
Non sono "contro" il transistors, difatti ho un pre a valvole e un finale a
transistors (e poi un Naim 62/140, imbattibile...).
Dico solo, ma è la mia opinione, che le valvole come guadagno in tensione
suonano meglio dei transistors. Per il finale, penso che un ottimo stato
solido vada meglio. Ma bisogna trovarlo...Certo che, se ascolto il
Donnarumma che consiglia i Krell da 40mila euro, mi viena da pensare che il
costo è spropositato. A me basta e avanza il mio Densen DM 30.
Ciao
MaX

Tu, naturalmente, le sai...))
Assolutamente no, per questo te lo facevo notare..... (faccine)


mente il verbo "accoppiare", con la valvola "compensare".
ROFTL!!!!!! (faccine)


 mi faccia sapere cosa ne farebbe delle "lucine".... (faccine)
Non tutti sono fortunati come te...(faccine Onassis).
Guarda che comunque ho ascoltato pre costosi o allo stato d' arte (come
preferisci), ad esempio il Swiss Phisic di un amico o uno Spectral sempre in
casa altrui...e altri, sono più vecchio di te. Ma, poi, perchè bisogna
"parare" sempre allo stato d' arte...??
Preferisco fare una comparazione con prodotti dal prezzo terrestre. I pre a
valvole a prezzo terrestre li considero migliori dei cugini pari prezzo a
transistors.
Ciao
MaX

 costo è spropositato. A me basta e avanza il mio Densen DM 30.
Fuori budget......:-((
Beh, una cosa penso che sia certa: un ottimo ampli a valvole non costa più
di un ottimo ampli a  transistor.
E tu Max, li hai ascoltati i Graaf, che pure non costano noccioline?
Ciao
Andrea

costo è spropositato. A me basta e avanza il mio Densen DM 30.
Premessa: quei prodotti non ce l'ho nemmeno io ma li ho ascoltati
molto, molto, molto bene...
Se vogliamo fare un discorso di rapporto Q/P è una cosa, se vogliamo
dire per partito preso che la valvola va meglio del transistor è
un'altra.
Sarebbe importante fissare i paletti su:
a) costo
oppure
b) tipologia del prodotto
oppure
c) risultato finale.
Se li vogliamo raggiungere o raccordare tutti e tre secondo le nostre
personali esigenze per l'ottenimento di quanto ci interessa, sappiamo
bene che non è possibile perché bisognerebbe impelagarsi con la parola
"compromesso".
E il "compromesso" è una specie di brodino senza sapore... (faccine)


transistors.
Ecco, questo è un modus vivendi che accetto e rispetto!
Ma non venirmi a dire che suonano meglio di tutto, perché tu per primo
sai che non è vero, né è possibile.


 E tu Max, li hai ascoltati i Graaf, che pure non costano noccioline?
Sě, il GM 20. Se avessi del liquido a disposizione me lo prenderei.
Considero Graaf come uno dei migliori costruttori mondiali di valvolari,
perň ultimamente ho ascoltato un integrato eccezzionale...: Octave
V40...2750 euro in Germany:
Ciao
MaX

 sai che non è vero, né è possibile.
Mai detto.
A te piaciono i tramonti oppure ti fanno assonnare ? )
Ciao
MaX

 "suono".... (faccine)
a volte, certo. Ma questo non mi impedisce di distinguere con chiarezza 
tra la parte umanistica, o meglio artistica (la musica), e la parte 
prettamente tecnica (l'impianto, l'amplificatore, l'aria tra me e gli 
altoparlanti o gli strumenti "in carne ed ossa" e quant'altro), anzi, 
semmai mi rende ancora più chiara la distinzione. Massimo Massetti invece 
sembra preferire una certa "sovrapponibilità" tra i due ambiti 
dichiarando, in riferimento a degli amplificatori, che siamo in "un 
settore fondamentalmente basato su valori umanistici". Non è la prima 
volta che fa affermazioni su questa linea, quindi ne desumo che sia una 
sua piena convizione.
    	Per il mio modo di vedere sarebbe un po' come dire, ribaltando 
simmetricamente la situazione, che la bellezza di un brano musicale 
risieda nell'entità dello spostamento delle molecole d'aria provocato 
dalle vibrazioni degli strumenti musicali. Allora in teoria dovremmo 
provare lo stesso godimento leggendo la sequenza dei valori di tali 
spostamenti su un foglio di carta, dato che l'informazione è la stessa. 
Mi sembra difficilino, sicuramente con me non funziona, mi è capitato 
spesso di vedere un brano rappresentato in forma numerica, e non mi è mai 
sembrato un gran che.
    	Per me la bellezza di un brano musicale resta un qualcosa che si 
forma nella mente (umana) per una forma di magia in cui la bacchetta 
magica è saldamente in mano all'autore (persona umana) e all'esecutore 
(persona umana), bacchetta magica che qualsiasi attrezzo tecnologico che 
sta in mezzo non sa neanche da che parte prendere, se non copiando 
pedissequamente.
    	Allo stesso modo e per questo motivo, ritornando nel verso giusto, 
mi sembra molto difficile sperare di far rientrare un qualcosa di 
umanistico in un amplificatore (o qualsivoglia altro attrezzo 
tecnologico) se non come apprezzamento delle capacità della persona 
(umana) che lo ha progettato "allo stato dell'arte". Mi sentirei quindi 
di dire che siamo in un settore, e mi riferisco all'HiFi, a carattere 
prettamente tecnico che può avere qualche volta una valenza umanisitica 
nel momento in cui si prendono in considerazione le persone che stanno 
dietro alla componente tecnica. Un bel salto dal "settore 
fondamentalmente basato su valori umanistici".


 mente il verbo "accoppiare", con la valvola "compensare".
Bello questo accostamento. Lo sottoscrivo.
Spostandolo nella sfera sessuale mi viene in mente che chi va ad
"accoppiarsi" lo faccia con una prostituta, mentre chi si "compensa" (ma poi
si accoppia)  lo faccia con l' amata...(faccine triple, non inveite..).
Ciao
MaX

 Un monitor da studio infatti non è certo neutrale, per necessità.
...
??? Quale monitor da studio? Ce ne sono alcuni che sono veramente asettici 
da questo punto di vista.



Maaaaaaaaaaaaaxxxxxxxxxxxx.....................................:-)
Ciao
Andrea


Beh, diversi diffusori da supporto professionali che ho ascoltato erano
molto secchi e persino troppo aperti verso le alte, per questo parlo di
"sbilanciamento".
Ma non era mia intenzione generalizzare.
Ciao
Andrea

 Ma non era mia intenzione generalizzare.
Ma no hai fatto bene....Non sono fatti per l' ascolto casalingo, non per
niente si chiamano Monitor e li usano in campo ravvicinato...).
Ciao
MaX

 "suono".... (faccine)
Ti è venuta bene!
Ciao
MaX

 E il "compromesso" è una specie di brodino senza sapore... (faccine)
Il compromesso fa parte della vita, che lo vogliamo o meno (il sale, ce lo
devi mettere tu).
Ciao
MaX

 sua piena convizione.
Vedi: anch'io, come te, sono un progettista. Ma nel mio credo progettuale le
scelte tecniche hanno senso solamente in rapporto agli uomini che le
vivranno e secondo l'interpretazione degli uomini che le hanno operate.
Forse dipende dalla mia formazione. Voglio dire: tutti i lavandini devono
scaricare l'acqua, ma la foggia e la posizione del lavandino, il suo modo
stesso di interoperare con l'utilizzatore vanno incontro a valori umani ed
individuali.
Ho lasciato appositamente la simpatica frase di FaD....
Ciao!

 capisco.
La valvola permette di ottenere circuiti molto semplici, soprattutto quelli
dove devi guadagnare in tensione. Quindi a molti progettisti piace proprio
per l'eleganza circuitale che si riesce ad ottenere. Comunque oggi vengono
costruite anche valvole ''moderne'', cioe' di progettazione moderna e con
caratteristiche di rilievo (hai mai visto le ''Kronzilla'' di KR, grandi
come un paracarro?).
Ciao!

devi mettere tu).
Io cerco sempre di farlo nelle cose che mi piacciono, e tu?


 sai che non è vero, né è possibile.
Penso che siate arrivati al punto: la valvola e' potenzialmente in grado di
dare buone prestazioni senza spese faraoniche. Se volessi prendere una
coppia pre/finale da 100.000 euro probabilmente anch'io, che sono un
difensore delle valvole, sceglierei i transistor. Se non vogliamo fare nomi:
FMAcoustic.
Ciao!

come un paracarro?).
Oh, mon Dieu, 'sti nomi dànno?
Sarà mica per farle pagare ancora di più??



No, che robe sono?
Ciao
Andrea

 No, che robe sono?
Sono un caso limite: 
http://www.kraudio.com/Images/Kronzilla2.jpg
 purtroppo
non si vedono nell'immagine dei riferimenti dimensionali per rendere l'idea,
ma le valvole sono alte come un avambraccio e possono dare una quarantina di
watt in single ended.
Ciao!

 Io cerco sempre di farlo nelle cose che mi piacciono, e tu?
Ma perchè con te devo sempre  ripetere ?
"Il compromesso fa parte della vita, che lo vogliamo o meno (il sale, ce lo
devi mettere tu*)"
* tu, io, noi, tutti.
Ciao
MaX

* tu, io, noi, tutti.
Vabbè, vabbè, non ti inca**are!
Alcune tue frasi sembrano uscire dal libro Cuore, e allora mi piace
"sfrocoliarti" un pochino....
Mi perdoni?? (faccine triple)


 Mi perdoni?? (faccine triple)
Con tutto il...Cuore!  ))
ciao
MaX

 niente si chiamano Monitor e li usano in campo ravvicinato...).
forse sarà il caso che ti informi meglio sulla situazione dei monitor da 
studio, in particolare quelli di progettazione più recente.




ma "compensa" mi dà dell'ononismo... ;-)
mm

 Ho lasciato appositamente la simpatica frase di FaD....
beh, non mi sono mai molto curato dell'estetica del mio impianto, se non 
nei limiti della quieta convivenza con la mia dolce metà. Per me è molto 
più importante quello che ci scorre dentro, che di solito non è acqua 
sporca. Voglio anche chiarire che non sono un progettista, sono solo un 
hobbista che ha il vizio di mettere ogni tanto il naso nel giardino dei 
progettisti, almeno di quelli veri. Il mio lavoro non riguarda l'HiFi, e 
quindi non ho, ne potrei mai avere, l'esperienza professionale e le 
conoscenze che permettono di fregiarsi del titolo di progettista.
    	Detto questo, con tutta franchezza, credo che i proggettisti debbano 
fare i progettisti e gli artisti debbano fare gli artisti, Lapalisse 
ringrazierebbe. Nel settore HiFi poi questo è particolarmente importante 
in quanto i progettisti si trovano a far scorrere attraverso i loro 
apparecchi il frutto del lavoro di artisti veri, a volte sommi, e non 
semplicemente dell'acqua sporca, e quindi per tale lavoro debbono avere 
il massimo rispetto. 
    	Non mi piacciono i progettisti HiFi con velleità artistiche, quelli 
che vogliono fare gli impianti che "suonano bene", che hanno un'impronta 
personale o che sono adattati ai gusti di chi ascolta, preferisco quelli 
che fanno gli impianti che "non suonano", ossia quelli che, nel limite 
del tecnicamente possibile, non hanno un suono proprio e non fanno altro 
che riprodurre con la massima accuratezza possibile quello che viene dato 
loro in ingresso.
    	Allo stesso modo non mi piacciono molto i tecnici del suono che 
vogliono dare "un'impronta personale" alle loro registrazioni. Ne mi 
piacciono gli artisti che cercano di produrre musica mettendo il naso 
nella sala di regia e operando con manopole, bottoni, riverberi, taglia e 
incolla e quant'altro, invece che curarsi della propria capacità di 
suonare, della propria capacità di interpretare la partitura e quindi, in 
buona sostanza, della propria capacità, questa si umana e quindi 
umanistica, di creare emozioni. Questo naturalmente per la musica che ha 
una propria esistenza "al naturale", per la musica direttamente creata in 
studio, lo studio fa parte degli strumenti dell'artista, ma il prodotto 
artitistico a quel punto è quello che c'è inciso sul disco, e in ogni 
caso per quello bisogna avere massimo rispetto e quindi, alla fine, per 
l'impianto HiFi, e il suo progettista, nulla cambia.
    	A mio parere i risultati dei debordamenti artistici nel campo 
tecnico (artisti che entrano in sala di regia anche quando dovrebbero 
stare ben saldi sul palco) e anche quelli inversi dal campo tecnico in 
quello artistico (tecnici con velleità artistiche, sia quelli in sala di 
regia che quelli dopo) non fanno altro che produrre risultati con uno 
stucchevole sapore di plastica. Esecuzioni innaturalmente perfette, a 
volte addirittura glaciali, nel primo caso, spesso, molto spesso, il 
risultato opposto, con caratterizzazioni altrettanto innaturalmente 
mielose, nel secondo caso. 
    	Chissà, magari combinati i due approcci si compensano, magari ne 
salta fuori qualcosa di buono, ma qui stiamo parlando di emozioni e 
quindi conta anche la suggestione. Il solo sapere che nel piatto che sto 
mangiando l'eccesso di sale del cuoco è stato corretto dal cameriere 
mettendoci dello zucchero può essere sufficiente a rendermi indigesto 
quel piatto, anche se magari avrei potuto apprezzarlo se avessero avuto 
l'accortezza di non dirmi nulla.


 Ti è venuta bene!
gli sarebbe venuta ancora meglio se avesse tolto il punto di domanda, 
perché in quel caso sarebbe stata completamente vera. Sai, l'importante è 
non fare confusione e avere ben chiaro che quando si fanno esperimenti col 
suono si stanno facendo esperimenti col suono, quando si ascolta musica si 
sta ascoltando musica. C'è però un punto di collegamento: ogni tanto capita 
che facendo esperimenti col suono si riesca a riprodurlo in modo più 
accurato, e che questo aiuti ad apprezzare meglio quanto prodotto dagli 
artisti, inquinandolo meno con interpretazioni spurie da parte delle 
componenti tecnologiche. Per me questo è uno dei modi di avere rispetto per 
la musica e per i suoi interpreti.


 vogliono dare "un'impronta personale" alle loro registrazioni.
Danno un'impronta anche se non vogliono darla, e' cosi' per forza. Poi,
certamente, anch'io preferisco quelli che danno un'impronta ''naturale'' al
suono.
Ciao

 ''naturale'' al suono.
Beh, almeno provassero a lasciare un'impronta più leggera possibile o che 
si avvicini il più possibile al limite di leggerzza imposto dai vincoli 
fisici e tecnologici del caso. Qui invece si procede con gli scarponi da 
alta montagna e coi sacchi di piombo sulle spalle, e fondamentalmente 
stai dicendo che hanno ragione a fare così. Povera musica!


 stai dicendo che hanno ragione a fare così. Povera musica!
In pratica siamo in accordo, pur essendo in teoria in disaccordo: voglio
dire che sai benissimo come anch'io non apprezzi i famosi ''scarponi da
montagna'' sulla musica. Pero' questo presuppone una scelta estetica: noi
non apprezziamo la musica artefatta, ma piuttosto quella che somiglia il
piu' possibile a quella eseguita in teatro. E' una scelta estetica, non e'
un assoluto a priori.
Ciao

 una scelta estetica, non e' un assoluto a priori.
non credo si possa considerare una scelta estetica, in quanto viene fatta 
in qualche modo "alle spalle" dell'artista. E' un po' come se qualcuno 
andasse a mettere i baffi alla Gioconda, all'originale, non a una sua 
copia proposta come nuova irriverente opera, e motivasse il proprio gesto 
come una sua scelta artistica. E' un po come la scelta artistica dei 
graffitari, che disegnano sui muri senza chiedere ai rispettivi 
proprietari, dichiarando che in qualche modo è una questione di libertà. 
A mio parere qui non si tratta più di scelta artisitica, ma di mancanza 
di rispetto, e per me il rispetto *è* un assoluto a priori.
    	I musicisti che prendono brani esistenti e li rimaneggiano, li fanno 
diventare nuova arte, non sono una novità. Il mondo del rock è pieno di 
cover, l'interpretazione è una delle componenti essenziali della musica 
classica, certi brani rap e dance sono dei veri e propri patchwork di 
brani esistenti. Ma nulla di tutto ciò è fatto "alle spalle" dell'artista 
originale, spesso anche in termini grettamente economici.     
    	I dischi che sono una reinvenzione, una riesecuzione, escono con i 
nomi del nuovo interprete in bella evidenza sulla copertina, e con i 
tributi agli originali ben riportati. Non viene preso l'originale, 
rimaneggiandolo un po', e buttandolo fuori spacciandolo ancora per 
l'originale, con solo qualche miglioramento tecnico, diciamo una opera di 
restauro, come fannno alcuni tecnici del suono. Proprio poco tempo fa 
citavo una rimasterizzazione di un disco piuttosto famoso. Sulla 
copertina c'era scritto bello grande 'Dire Starits' e 'Brothers in arms', 
oltre a 'Remastered 2000'. Il nome di Bob Ludwig era scritto molto 
piccolo, in un angolino, eppure quel disco non è più 'Brothers in arms' 
dei 'Dire Straits', ma l'interpretazione, clippata, che Bob Ludwig (o il 
produttore, magari non è stato Ludwig) ne ha dato. Posso ragionevolmente 
sentirmi un po' preso per i fondelli? Perché il nome dell'autore della 
"scelta artistica" di usare il clipping e la compressione non è riportato 
bello grande come quello degli autori originali? Lo stesso fanno molti, 
moltissimi progettisti HiFi, che spacciano l'introduzione di distorsioni 
più o meno eufoniche, più o meno piacevoli, come un miglioramento della 
naturalezza della riproduzione, invece che con il loro nome. Forse che 
abbiano paura di esporsi al giudizio artistico, che non abbiano il 
coraggio delle proprie azioni? Che strano, non hanno tutta questa 
timidezza quando si tratta di battere cassa.
    	Tra la reinterpretazione e il rimaneggiamento occulto c'è una bella 
differenza, forse possiamo chiamarla onestà intellettuale, a volte si può 
addirittura scomodare la parola "truffa", sicuramente mi sento 
estremamente in difficoltà a considerare il rimaneggiamento più o meno 
occulto una forma di scelta estetica.
 	Allo stesso modo considero poco rispettoso nei confronti del proprio 
pubblico il comportamento di quegli artisti che sfruttano, più o meno di 
nascosto, le possibilità della tecnologia per nascondere i propri errori 
e le proprie magagne, o per fare anche peggio, tipo fare un nuovo disco 
senza aver mai suonato una sola nota. Anche qui, nessuno vieta di fare le 
collection, i "The best of", i remixing, basta chiamarle con il loro 
nome. Nulla in contrario anche sullo sfruttare le possibilità della 
tecnologia, molto in contrario sul farlo di nascosto. Più volte ho detto 
che non mi piace Karajan, esempio emblematico, però non posso fare a meno 
di riconoscerne l'onestà intellettuale, in quanto non ha mai fatto 
mistero di utilizzare anche la tecnologia per i suoi scopi. In questo 
caso allora si che diventa una scelta artistica, scelta artistica che 
semplicemente io non condivido, per mille e uno motivi che possiamo 
discutere all'infinito, ma che ti posso assicurare non sono solo di 
principio.


la musica e per i suoi interpreti.
E' una delle chiavi di lettura, ma penso non sia sempre praticabile
con continuità, perché è come fare una radiografia delle partiture dei
Sommi tentando di capire quel qualcosa che era nella testa di quegli
autori e che i raggi X non potranno mai carpire.


principio.
Attento a non cadere preda del pregiudizio e della suggestione!
Sono due cose che addossi molto spesso a quegli appassionati di alta
fedeltà che non si fidano dei soli numeri...
Per giudicare Karajan bisognava ascoltarlo dal vivo, oggi che non è
più possibile farlo, aggiornati per quanto possibile attraverso il
racconto di coloro che hanno avuto la fortuna di assistere ad una
performance dal vivo, almeno una volta nella loro vita...
Prima di emettere un giudizio definitivo sull'opera di uno dei più
grandi interpreti del '900 sarebbe opportuno approfondire un po' di
più l'argomento.


 Trahit sua quemque voluptas
-- 


 più l'argomento.
Considerare il mio giudizio "definitivo" in qualche modo mi lusinga, come 
si avessi qualche titolo per esprimere giudizi definitivi, ma è 
terribilmente lontano dalla realtà. E' un puro giudizio personale che non 
vedo l'ora di cambiare non appena mi venga presentato qualcosa che mi 
permetta di farlo. Non potendolo più ascoltare dal vivo posso solo 
ascoltare quello che ha registrato, e in questo per ora ho trovato solo 
conferme.


ma "compensa" mi dà dell'ononismo... ;-)
Onanismo!?
-- 
Ryoma
Il difficile non è essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

esatto, maledetta tastiera ;-)
mm


 studio, in particolare quelli di progettazione più recente.
Progettazione più recente ? Allora sì.
Saluti
M.B.