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Titolo: Art. 18 - riforma all'italiana

Non sono d'accordo con Cofferati quando afferma di mantenere l'art. 18
cosi' com'e'. Il mercato del lavoro ha bisogno di flessibilita'.
Anche se comunque all'ultimo tavolo delle trattative non si sono
comportati molto bene i signori del governo.
E peggio hanno fatto Angeletti e Pezzotta. Non si sono accorti della
trappola?
Ma una domanda che troppo spesso ho visto evitata da questo NG e':
perche' l'Italia deve sempre distinguersi con le sue riformine?
In tutti i paesi piu' industrializzati (USA, Canada, Francia, GB,
Germania), non esiste arrticolo 18, ma esistono appositi ammortizzatori
sociali. Detti indennita' di disoccupazione (talora anche troppo
sostanziose).
Noi invece dobbiamo diventare L'UNICO paese senza indennita' e senza
art.18?
Se qualcuno pensa ai costi, allora gli ricordo che in fondo gia' la
paghiamo un'indennita' di disoccupazione, anche salata, meglio detta
cassa integrazione (chiedete alla FIAT).
Solo che io pago per gli altri, ma un domani nessuno paghera' per me.
Provocando una ingiustificabile discriminazione e disparita'.
saluti FM
-- 
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Vogliamo metterci in testa che con o senza l'articolo 18 riformato la
situazione del lavoro non cambierà in modo significativo

 art.18?
In Italia si tende a delegare, nelle fattispecie dell'articolo 18, una sorta
di ammortizzazione sociale alle imprese. Sarei personalmente d'accordo a una
delega del sociale a tutta la comunità.

 cassa integrazione (chiedete alla FIAT).
La cassa integrazione pagata in Italia è comunque inferiore all'indennità di
disoccupazione pagate in Gb e Germania.
L'Italia complessivamente spende la metà, rispetto al Pil, come
ammortizzatori sociali rispetto a Gb, Francia e Germania.
Una riforma del Welfare in tal senso costerebbe circa 20-30mila miliardi.
L'art18 invece non costa nulla........ecco perchè tanta insistenza da parte
del Governo.


 ha scritto nel messaggio
news:adiasm$266$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Si, ma che c'entra il 18 con il sociale?
Chi si appella al 18 è un lazzarone, un parassita della società, e dargli
pure un premio... mi sembra francamente troppo!
In cina, il paradiso del socialismo, ai parassiti gli si mette in testa un
cappello con lunghe orecchio e li si rimanda in fondo alla coda, ultimi alla
mensa, ultimi al cinema, ultimi ai bagni pubblici, ultimi allo stadio e così
via...
Ciao
GZ

 ha scritto nel messaggio
news:eNaL8.4380$K4.9...@twister2.libero.it...

Me è giusto così.
Ci hanno triturato i coglioni per 2 lustri con la storia della
"qualificazione", e poi ci tocca tenere in azienda qualsiasi stronzo
fankazzista che abbiamo malauguratamente assunto?
suvvia... agli stronzi un calcio in culo, anzi nelle palle!  e che a fare un
cazzo vadano da cofferati e da bertinotti, che quelli li trattano da "uomini
veri", colazione a letto e 16 ore settimanali per "potersi godere il tempo
libero..."

 ha scritto nel messaggio
news:eNaL8.4380$K4.9...@twister2.libero.it...

Liberta di licenziare i parassiti che non hanno passione per il proprio
lavoro aspettando la busta paga ogni mese senza aver prodotto nulla per
l'azienda, queste palle al piede dei datoti di lavoro non ve ne sono tante
ma qualcuno ancora con la veccia mentalità comunista ce, per paura di fare
arricchire il padrone fanno sabotaggio in azienda, lascialo dire a uno che
di queste cose se ne intende, avendo avuto a che fare con un gruppo
aziendali di 450 operai, non avete capito che bisogna produrre ricchezza e
lavorare se non si hanno le capacità di emergere nel lavoro, prendete
l'esempio dal vostro sindacato pieno di parassiti nulla facenti dalla
mattina alla sera a spasso per gli uffici, se ne salva qualcuno che ha certe
mansioni e basta.
saluti gianc

 situazione del lavoro non cambierà in modo significativo
Se allora non cambia, come dici tu, non c'e' bisogno di fare questa
riforma.
TANTO NON CAMBIA NIENTE?!
Oops, noto che c'e' molta insistenza da parte del governo. Che strano.


 saluti gianc
Esatto. Infatti in questo senso puo' starmi bene un'abolizione
dell'art.18
L'altro discorso (sulle indennita', come si fa nel resto del mondo) e'
per garantire invece quei licenziati che non hanno colpa. Che hanno
lavorato bene ma che per tanti motivi si ritrovano senza lavoro.
saluti a te FM


 ha scritto nel messaggio
news:43dcae4bcc38d31af95...@mygate.mailgate.org...

Devi tenere presente che quando un datore di lavoro ha operai che sanno fare
il loro lavoro diligentemente, non li licenzierà mai, ameno che l'azienda
sia in crisi o fallisca, qua dalle mie parti gli operai capaci sono
considerati come i calciatori bravi, se li rubano uno con l'altro, altro che
art. 18
saluti gianc


art.18?
il problema sta tutto li.
in italia si vuole la flessibilità, ma non si
vuole mettere mano al portafogli per gli ammortizzatori sociali.
i fautori
della flessibilità ci portano sempre i paragoni di quanto accadde nel resto
del mondo. stranamente si dimenticano di aggiungere il piccolo particolare
che, accanto alla libertà di licenziamento, esistono strumenti che in
pratica consentono di avre un salario garantito anche da disoccupati.
questo costa, tanti soldi. tra i 5 e i 10 miliardi di euro.
il problema è
sempre quello. dove si tirano fuori?
se le tasse devono diminuire (meno
soldi per lo stato), si devono rimanere nei paramentri di maastricht, si
deve far fronte allle erronee previsioni governative sulla crescita
economica, il risultaro è abbastanza ovvio. non ci sono soldi per
finanziare gli ammortizzatori sociali. e non c'è neppure la minima idea da
dove tirarli fuori. 
il governo non si è mai neppure posto il problema.
all'inizio della discussione aveva esplicitamente detto come gli
ammortizzatori sociali avrebbero dovuto essere a costo zero.
ora ha
parzialmente modificato quell'impostazione, senza però dire come...
forse
si spera nella finanza creativa di tremonti, la quale ha già dimostrato la
sua velleitarietà, dal pil ai conti pubblici.
il discorso è ovvio: dove
c'è la flessibilità ci deve essere un paracadute sociale che permetta di
tutelare chi da un giorno all'altro si può trovare senza reddito.
senza
paracadute non ci può essere flessibilità.
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