Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Opinioni contrastanti su pianoforte e stereofonia

Alla domanda in cui chiedevo quanto sia importante, nell'ascolto di un 
impianto hi-fi che riproduce musica per pianoforte solo, la posizione di 
ascolto dell'ascoltatore, ho ricevuto sia risposte come "ne' piu` ne' meno 
di quanto lo sia nell'ascolto di una qualunque altra cosa da un sistema 
stereofonico, cioe` fondamentale" (AndreaCD e altri dello stesso avviso), ma 
anche risposte come "nessuna, in quanto il pianoforte irradia il suono a 360 
gradi, quindi l'ottimale sarebbero delle casse omnidirezionali" (Frank 
Franchi).
Chi ha ragione?
G

"Giovanni Lagnese detto il Papero" <"Giovanni> wrote in message
news:dh6lhf$u57$
1...@news.ngi.it

...altra domanda: ma quanti hanno ascoltato un pianoforte a coda dal
vivo non amplificato e quante volte? Quante persone
appassionate-audiofile sanno carpirne la differenza timbrica fra un
Kaway, un Bosendorfer, ed uno Steinway?
...questo è il dilemma...
bye
Frank
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ...questo è il dilemma...
E che cosa c'entra la differenza timbrica fra gli strumenti da te citati e 
quello che un impianto stereofonico deve saper fare in termini di 
riproposizione spaziale dello strumento originale?
Ciao
Andrea 

 Frank
Matteo. 

Frequentatore casuale, non audiofilo... ma forse ho una risposta
banale.
La direzionalita' del suono viene percepita solo da certe frequenze in
su (questione di lunghezza d'onda e distanza tra le orecchie)
Quindi alcuni tipi di percussioni, che hanno poco contenuto in medie e
alte frequenze, la posizione dell'ascoltatore conta poco.
Il pianoforte invece e' uno degli strumenti con piu' estensione.
Google mi dice che un piano con 88 tasti ha una estensione che va da
27.5 Hz a 4186 Hz (e qui si parla solo delle frequenze primarie).
Quindi la risposta da profano che darei e'... la posizione
dell'ascoltatore conta, eccome.
Anche se alla lettura di questo post ci fosse qualche criceto  con la
testa larga meno di 6-7 cm (lunghezza d'onda del suono a 5000 Hz), non
si consideri del tutto esentato.
Non ci sono solo le frequenze primarie, quindi anche il sig.  criceto,
soprattutto se e' un criceto audiofilo, se si concentra puo' benissimo
sentire la direzione del suono utilizzando le armoniche superiori, che
sono sempre presenti nel timbro di uno strumento.

Una piccola aggiunta.
Ovviamente il calcolo basato sulla lunghezza d'onda serve solo per
valutare l'ordine di grandezza. In realta' il cervello misura la
differenza di fase tra le due orecchie, quindi in linea di principio
puo' percepire la direzione di suoni di lunghezza d'onda molto
superiori alla larghezza della testa.
Evidentemente con note molto basse il cervello ha difficolta' a
misurare la sfasatura. Tranne il caso di strumenti il cui timbro
contiene molte armoniche superiori.
Poi cosa altro faccia esattamente il cervello per spremere tutte le
informazioni presenti nel suono.... chi lo sa... :-)

Frank Franchi :

Kawai, comunque.
P.
-- 
Tomorrow is another day.

 sono sempre presenti nel timbro di uno strumento.
Nel tuo discorso hai fatto riferimento solo alle fondamentali del 
pianoforte, la cui estensione in frequenza in ambiente non anecoico 
raggiunge il limite superiore delle frequenze udibili.
Quello che non si sembra voler tenere in considerazione in questo discorso è 
il peso delle riflessioni ambientali del suono emesso dallo strumento, le 
quali ricoprono un'importanza così elevata da essere una fonte di 
informazioni fondamentale e per il nostro orecchio e per il microfono che va 
a catturare il suono e, infine, per l'impianto che lo deve riprodurre. Nella 
realtà il pianoforte è uno dei pochissimi strumenti, assieme all'organo, ad 
essere praticamente a gamma intera, coprendo quasi tutto lo spettro udibile 
(io sapevo che si partiva dai 40Hz per la gamma bassa, ma potrei sbagliare).
La complessità fisica dello strumento, le sue dimensioni ed il suo 
particolare tipo di emissione fanno sì che riprenderlo 8microfonicamente 
parlando) sia un vero casino, tant'è che le registrazioni veramente ben 
fatte di pianoforte sono assai poche.
Ciao
Andrea


Assolutamente d'accordo... nel caso di strumenti singoli (e del pianoforte 
in particolare) alle caratteristiche di scena sonora (corretta o meno) 
dell'impianto di riproduzione si sommano (in modo preponderante) quelle 
della ripresa microfonica.
e nel caso del piano è spesso (anzi spessissimo) poco realistica...



Mettiamo che l'argomentazione di Franchi è erronea: un piano a coda
emette a 360° (come qualsiasi strumento) ma è ben diverso il suono se
tu stai di lato, destro, sinistro, davanti o dietro, sotto e le omni
ti ridanno un messaggio, non frazionato nelle diversi settori
spaziali. Le casse omnidirezionali, come tutte, hanno un senso se ben
posizionate e con le omni bisogna stare un bel pò più attenti ed avere
spazio a disposizione. La posizione di ascolto ottimale è di regola
quella sul vertice del triangolo casse-ascoltatore, ma dovrebbe essere
quella ottimale per tutta la musica riprodotta!
mm

Quello che proprio non riesco a capire č perchč quando senti il pianoforte 
non ti vuoi sedere davanti alle casse e all'incirca al centro e ... vivere 
felice.
Cioč ... dove vuoi arrivare?
E perchč?
Ciao Ezio 

 E perchè?
forse perchè un grande impianto 5.1 correttamente settato e posizionato
ottimalmente in un ambiente già reso idoneo ad ospitarlo, dotato a monte di
altrettanto ottima amplificazione e sorgente (preferibilmente pre o lettore
con ineccepibile decodifica e finale multicanale analogico), dicevo, forse
perchè tutto questo è indubbiamente *meglio* (almeno dal punto di vista di
scena e ambienza) di un impianto stereofonico di qualsivolgia qualità o
componestica...
forse...

> componestica...
magari componentistica :-D

 wrote in message
news:hzRZe.20496$
pJ6.1...@news4.tin.it

forse... io quando suono il mio pianoforte non ho 5 emissioni sonore,
forse... quando lo ascolto in un concerto al teatro non ho neanche lì 5
emissioni sonore, in ogni caso 5.1 è uguale ad una ciofega bestiale, non
forse, ma di certo.
F.


 mm
Le casse omnidirezionali (vere...) hanno una valenza se si ascolta
qualsiasi strumento acustico e non amplificato, se si ascolta uno "Smoke
on the water" con una Straocaster in distorsione ovviamente non č il
caso, lě semai č meglio usare delle JBL super-colorate e via.
NB: mediamente io non ascolto mai sotto un pianoforte, altresě in genero
mi diletto nel suonarlo ed ancora di piů GODO nell'ascoltarlo suonato
magari da un interprete quale Grigory Sokolov, indimenticabile
concerto...
Triangolo... mi ricorda qualcosina...


 forse, ma di certo.
lol
che autorevolezza...
mi vengono i brividi...

 wrote in message
news:SiSZe.20784$
pJ6.1...@news4.tin.it

per cos'ì poco, vada in teatro ad ascoltare dei concerti dal vivo, lì sì
che le verran i brividi...



wrote:

Si ricomincia con l'HT...:)
Mi definisci un "grande impianto 5.1" per favore? :)
Ciao.

per cos'ě poco
Sar'ŕ poco per te! :)

Al di la delle polemiche quello che intendo è questo:
1) Un disco stereofonico, fino a prova contraria, nasce per essere ascoltato 
da un impianto sterefonico in un ambiente "normale" nelle condizioni di 
sempre.
2) Il problema della collocazione ambientale e dei riverberi, riflessioni, 
vibrazioni, collocazioni, maledizioni, materializzazioni ecc. ecc. è un 
problema di chi registra non di chi ascolta ( altrimenti per ascoltare un 
organo a canne devo spostare il mio impianto in una cattedrale, per il 
pianoforte una cassa a 360 gradi, per il violino una cassa piccola piccola 
verniciata da Stradivari, per il flauto una cassa lunga e stretta 
possibilmente in argento, per un'orchestra ... non oso pensarlo).
3) Presupposta la qualità dell'impianto di ascolto la qualità nel rendere 
l'ambiente di registrazione sta tutta nella ripresa e nella capacità di chi 
realizza il CD collaudandolo poi in quelle che saranno le condizioni normali 
di impiego. Sarà per questo che esistono buone registrazioni ed altre meno 
buone.
Ciao a Tutti
Ezio 

 ha scritto nel messaggio 
news:hzRZe.20496$pJ6.1...@news4.tin.it...

quoto 

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio 
news:gbegj19f5qrn27s8j...@4ax.com...

un qualsiasi grande impianto audio 5.1 suona come e meglio di un impianto 
hi-end 2 canali.
devi solo scegliere le tue priorità e convincerti della realtà.
di sicuro ti conforterà il fatto che il suddetto impianto a due canali non 
regge il confronto del tuo hi-end.
si deve pero' cominciare a comprendere che i canoni di valutazione sono 
leggermente diversi.
non è uno stereo che suona meglio, è un multicanale e
richiede un approccio nuovo.
ho seguito il trd di alcuni giorni fà e credo che non ti si possa convincere 
altrimenti che con argomentazioni fondatissime, che poi smonti con il fatto 
che un hi-end 5.1 costa troppo.
ma quali argomentazioni hai tu a vantaggio del 2 canali?
sto' ascoltando ora un SACD 3 canali registrato in 3 canali nel 1957 dalla 
Mercury su pellicola 35 mm, e dopo 48 anni trova giustizia..., che altro ? 
:-)
ciao

:-)
Ok, ci saranno anche delle incisioni che possibilmente sono adatte al
multicanale, ma quante sono oggi rispetto a quelle nate per la
stereofonia.
Tieni conto che il disco più recente che ascolto sarà del 1985 al
massimo :) 
Ciao.

 ha
scritto nel messaggio news:dh6lhf$u57$1...@news.ngi.it...


F.

> Mi definisci un "grande impianto 5.1" per favore? :)
un grande impianto 5.1 č quell'impianto che ti fa rimpiangere di avere
ancora a disposizione due solinghe e misere casse :-)

> 1) Un disco stereofonico, fino a prova contraria, nasce per essere
ascoltato da un impianto sterefonico in un ambiente "normale" nelle
condizioni di sempre.
ma sei parente di Catalano? :-D
ma chi sta parlando di incisioni stereofoniche?
è lapalissiano che un cd o un vinile si ascolti in un impianto stereofonico,
ma riferendosi a impianti hi-end multicanale si fa riferimento a SACD mch,
DVD-audio e DTS...
perdonami ma il resto delle tue puntualizzazioni è ancora più scontato...

 che le verran i brividi...
sono reduce dall'Eroica di Beethoven diretta da Maazel con la filarmonica
Toscanini di Parma...
a mio umile parere  il miglior modo di riprodurre un tale evento tra le mura
domestiche è una grande incisione in DSD nativo con un grande impianto
multicanale, punto.
ho da poco acquistato incisioni pentatone che nel mio (modesto) impianto
multicanale hanno un livello di coinvolgimento e fedeltà che ti inviterei a
venire a toccare :-D

 Ciao. 


La mia putnualizzazione è tanto banale quanto lo è tutta la discussione.
Perchè non ti rileggi il post iniziale invece di lavorare troppo di 
fantasia. 

 fantasia.
il post iniziale č del papero e, si sa, lui č solo un pallido accidente nel
disegno entropico del Gran Demiurgo di IHHF :-D
per riferimenti bibliografici: 
http://www.bynoi.com/lagnese.html

 ancora a disposizione due solinghe e misere casse :-)
...oppure "un grande impianto 5.1" è per quelle persone che non vanno
periodicamente ad ascoltarsi dei bei concerti in teatro (e che quindi
non sanno come si comporta timbricamente un qualsiasi strumento acustico
non amplificato) e cos'ì si adeguano invece ad un impianto audio
multicanale (che a mio parere denominare hi-fi sarebbe azzardato) per
farsi impressionare le orecchie, insomma meglio avere in una libreria
con tanti libri che fanno "fuffa" o pochi libri di qualità? Al di là di
quel che pensa quello o quell'altro, ma perchè non ci si concentra alla
ricerca della correttezza timbrica pura e semplice?


 per riferimenti bibliografici: 
http://www.bynoi.com/lagnese.html
Non sapevo che fosse famoso ...
Una volta c'era una rivista che si chiamava MAD ed era la traduzione della 
omonima americana.
C'era una rubrica che si chiamava ... "a domande cretine riposte cretine"
Ciao Ezio

ancora a disposizione due solinghe e misere casse :-)
Fino a questo momento di "misere" casse (con magneti schermati!) ne ho
viste e ascoltate un sacco in impianti HT dove:
1) non si capisce mai se la timbrica di un pianoforte a coda assomigli
più ad uno scatolotto di plastica o di latta
2) la gamma media è defunta mentre sono tornati di moda i bassi "tunz
tunz" e gli alti "tssss tssss"
3) i canali sono tutti disarmonici, il centrale è grande quanto
l'altoparlante del mio centrale e mediamente i componenti sono sparsi
a caso. Risultato: nulla di omogeneo.
4) Il suono è un impasto degno della pastamatic simac (molto più hi fi
dei questi cosi)
5) il sub spesso fa cagare, tanto basta che pompi forte e che il basso
sia enfatizzato. Che importanza ha se dopo l'esecuzione della nota
grave il rimbombo resta nel nostro ambiente per altri 2 o 3 secondi..
:D
6) etc.etc...
Cmq io l'impianto 5.1 ce l'ho. Sub B&W asw1000, diffusori monitor
audio, marantz sr7000 (che uso come pre e ampli solo per i
posteriori), ampli frontale Proton e per il canale centrale un finale
nad mono a ponte. 
Risultato: i film si sentono a mala pena bene. Per l'audio preferisco
le mie "solinghe" (??!?) e misere casse. :P
Ma voi, che "solinghe" casse usate per ascoltare musica? Le Bose? :D
Ciao :)

> Ma voi, che "solinghe" casse usate per ascoltare musica? Le Bose? :D
io ho le Dynaudio Audience 82 per i frontali, le 52 per i posteriori, 122C
il centrale e SUB20A il sub appunto...
il tutto timonato da un Korsun D9 e un Marantz DV 8400 per lettura e
decodifica multicanale.
per l'ascolto stereo le 82 le amplifico con un Korsun V6, attualmente lo sto
alternando con un vecchietto ma arzillo Classè CAP-100 (prestato) e con un
altrettanto attempatello (10 anni) Accuphase E-405, anche questo in prova.
Da uno di questi ultimi due uscirà l'integrato che sostituirà il V6, ma sono
in attesa di ascoltare anche un MA 6500 che dovrebbe arrivare tra breve...
Tralascio la sezione analogica e i cavi perchè rischiamo il
post-lista-della-spesa :-D

 cut
Un discreto impianto HT, ma con l'Hi Fi che c'entra? :)
Ciao.

 il centrale e SUB20A il sub appunto...
caspiterina, allora se Lei ha anche il sub... domandina: ma esiste al
mondo un sub che sia coerente con il resto della gamma? Ovvero: meglio
ascoltare con delle 3/5 con bassi limitati ma coerenti o con un sub
totalmente incoerente e molto poco hi-fi (hi-end non ne parliamo
nemmeno).


> Un discreto impianto HT, ma con l'Hi Fi che c'entra? :)
proprio niente, pensa che io nei mommenti di intimità lo chiamo Ernesto...

 nemmeno).
ma dipende cosa...
cosa vuoi ascoltare? e (soprattutto) su quale supporto?
va da sè che se si parla di sub si parla di sacd mch, gli unici insieme ai
dvd audio, ad avere una traccia (decente) per il sub...
e quindi se vuoi fruire di un supporto che prevede una traccia appositamente
incisa per il sub è chiarlo che il sub lo devi avere...
poi io, scusa il francesismo, non mi spugnetterei troppo sull'ontologia del
subwoofer, se è o non è hifi o hiend o haihai...
il subwoofer serve a riprodurre una gamma di bassi che in un incisione
multicanale gli è stata affidata, punto.
il resto è alla sperimentazione delle varie combinazioni di marche, al tuo
portafogli e infine (last but not least) alle tue orecchie...

 portafogli e infine (last but not least) alle tue orecchie...
ma alle domande proprio non ci si vuole rispondere: la timbrica, mi sà
dire cosa c'entra un sub con la correttezza timbrica di uno strumento? A
me non interessa che un sub sia progettato per tirare fuori i 20 Hz., io
stò parlando di timbrica, cosa c'azzecca un sub con la correttezza
timbrica? Per favore, cerchiamo di ascoltare + musica dal vivo e meno
nel nostro impianto. Infine, Lei pensa proprio che un SACD o un DVD
audio tiri fuori + frequenze basse di un vinile? Ma per cortesia...


 audio tiri fuori + frequenze basse di un vinile?
ma che mi frega? cos'è? una gara?

 wrote in message
news:axs_e.22912$
kA.28...@news3.tin.it

egregio, se a lei non frega nulla affari suoi, forse però si ha perso il
senso della domanda iniziale del buon Giovanni Lagnese, quindi io dico:
ma che c'entra un pianoforte con il sub, mah... e la prego di non
rifugiarsi dietro alla risposta dell'ariosità, scommetto 1000 a 1 che
una 3/5 è moltissimo più ariosa di un qualsiasi sistema 5.1 qualsiasi
prezzo esso sia anche super-esoterico (che super-parolona)...


 forse...
          Quoto togliendo il "forse"
    Ciao
     Piero
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prezzo esso sia anche super-esoterico (che super-parolona)...
    Premesso che tutto questo uso della terza persona qui, oltre che
essere irridente piuttosto che rispettoso, fa pensare alle missive
di un secolo fa, stai facendo a chi ce l'ha più lungo?
    C'è a chi piace il vinile, a chi no, a chi piace il sub, a chi
no, a chi piace godersi in qualche maniera un po' di tutto. Basta
con queste scommesse tra le melanzane e il gelato. 
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1311@
Wants do tend to become needs

 con queste scommesse tra le melanzane e il gelato.
...ed infatti io non discuto su quel che piace o quel che non piace, stò
semplicemente dicendo che una cosa è scegliersi un impianto audio (2
canali o 10 che sia non fà differenza) perchè piace, altra cosa è
scegliersi un impianto audio secondo il canone della correttezza
timbrica, una cosa è quello che piace e altra cosa è la timbrica,
quell'appassionato che normalmente non và a sentirsi i concerti dal vivo
(pianoforte ed altri strumenti acustici) non gli rimane altro che
aquistare un impianto audio sulla base delle ciofegate che scrivono le
riviste e per un proprio gusto d'ascolto ma che non c'entra nulla con la
coerenza timbrica.


cut
Io sto con Franco Franchi. :)

 coerenza timbrica.
    La fai troppo bianca o nera secondo me. Io ascolto in
stereofonia e non ho intenzione di passare al multicanale, ma vi
sono tanti che vanno ad ascoltare dal vivo, eppure sostengono il
multicanale, senza bisogno di leggere le riviste.


multicanale, senza bisogno di leggere le riviste.
Ci sono state pure 200.000 persone che sono andate ad ascoltare
ligabue. 

ligabue. 
...e si sono pure divertite! 
mm

 ligabue.
scusate, ma la domanda iniziale riguardava il pianoforte acustico e non
amplificato, non un concerto pop con musica a palla altamente
amplificata.


amplificata.
l'ironia... questa sconosciuta :)
Ciao.

 wrote in message
news:5r5mj15p5u6828una...@4ax.com

anch'io quando guardo "strisca la notizia" mi diverto, ma non c'entra
nulla con questo forum.


 nulla con questo forum
    Quale forum?


    Quale forum?
What's Forum? Una trasmissione TV?
mm