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Titolo: Frequenze

Ce l'avete una buona cuffia? Scaricatevi un programma di controllo 
auditivo. Io ho usato questo:
http://www.thewindowsclub.com/test-your-hearing-with-freeware-ear-test
 
E ora quando leggo di risposte in frequenza 20 - 20.000 Hz mi viene da 
ridere. Non arrivo a 10.000 :(


Eh... il tempo, lo fa... :(
 
 
 
sandro

 Eh... il tempo, lo fa... :(
 
Ricordo quando ero piccolo e sentivo il fischio a 15625Hz del 
trasformatore di riga del televisore, anche in un'altra stanza, e mio 
padre incredulo diceva che avevo le visioni.
 
Meno male che adesso i TV sono digitali :-D
 
Ciao
Luca


Ci sono anche app per smartphone. Io non arrivo a 12.000.

Il giorno lunedì 12 ottobre 2015 22:23:29 UTC+2, Mario ha scritto:

Io ho fatto questo: 
https://www.youtube.com/watch?v=Y_NPlcdYDwo
 
 
Prima di tutto, appena inizia ho messo il volume del pc al massimo e la cuffia molto attaccata, spinta con le mani sulle orecchia in modo da sentire bene le frequenze basse.
Via via che aumenta la frequenza (attenzione che è fastidioso) STACCO LA CUFFIA e la allontano.
Verso i 10 Khz inizio ad avvicinarla un pochino, e poi la reindosso per ascoltare fino a 20Khz.
A mio parere non conviene mettere il volume basso e neppure alto. La cosa migliore allontanare e avvicinare la cuffia.
E' chiaro che con una bassa intensità le frequenze alte uno non le sente e neppure quelle molto basse.
Quindi tutto sta ad aumentare l'intensità, cioè AVVICINARE la cuffia fino a indossarla.
Forse sarebbe meglio fare il test usando gli altoparlanti.
 
Consiglio quindi di RIPROVARE e sicuramente riuscirete a sentire la intera gamma di frequenze. 
Quando si dice che uno le frequenze alte non le sente più per l'eta, è ERRATO!
Non è che uno diventa sordo. Semplicemente le basse intensità si fa più fatica a sentirle.
Quindi, FATE ATTENZIONE, non dite cose assurde del tipo che non riuscite più a sentire i 12 Khz ecc, molto più banalmente si deve dire che per sentire le frequenze alte, bisogna AUMENTARE IL VOLUME!!
 
 
 

sentire le frequenze alte, bisogna AUMENTARE IL VOLUME!!
 
eh no, se devi aumentare troppo il volume per sentire certe frequenze, sei 
ipoacusico.
Il tracciato audiometrico lo si costruisce andando a vedere l'intensita' di 
suono a cui si comincia a sentire una certa frequenza. se devi alzare troppo 
il volume (intensita' di suono) a una certa frequenza, il tracciato 
audiometrico risulta non nella norma (giovane e sano)...
 

 IL VOLUME!!
 
Aumentando il volume aumenta la pressione sonora, non l'intellegibilità 
del suono. La presbiacusia è causata dalla diminuzione delle cellule 
ciliate, che trasmettono i segnali nervosi delle orecchie al cervello.
 
Ciao
Luca

cervello.
 
i segnali meccanici, non nervosi... 
 


Penso di aver fatto bene a precisare la questione perché molti magari si sono convinti che A QUALSIASI VOLUME per loro è impossibile udire certe frequenze.
C'è una enorme differenza tra il non poter sentire in nessun modo certe frequenze (verdi gli ultrasuoni per es.) e dire che si sentono male e bisogna alzare il volume, l'intensità.
 
Cmq, ritornando a me, devo dire che sono stato costretto ad abbassare perché da fastidio quel tipo di suono. E così ho scoperto che tenendo la cuffia lontana (per non essere infastidito dai suoni dai 500 ai 10 000) ecco che a un certo punto terminava il suono fastidioso e però dovevo avvicinare e indossare poi la cuffia per sentire il resto.
Così ho scoperto che c'è il volume di mezzo.
A un certo punto poi ho notato che a 18.500 circa non si sente più nulla. E ho visto che era la cuffia. Quindi ho cambiato la cuffia e si sentiva un pochino meglio, poi più nulla.
Quindi ho preso il dac (quello buono) e l'ho connesso al pc. E così ho sentito tutto.
 

molto piů banalmente si deve dire che per sentire le frequenze alte, bisogna AUMENTARE IL VOLUME!!
 
 
Qui mi viene un dubbio,
se un suono non lo percepisco ma ha un volume alto
non c'č il rischio di fare danni all'orecchio?
Un po' come gli ultravioletti che non si vedono ma bruciano la retina.
 

 i segnali meccanici, non nervosi...
 
Le cellule ciliate, per quello che so, funzionano come un trasduttore 
da meccanico a elettrico, per cui valgono entrambe le cose :-)
 
Ciao
Luca

 volume di mezzo.
 
Avevo citato l'argomento, ma è evidente che non l'hai letto.
Cerca qualcosa sulle curve di Fletcher-Munson e avrai la tua risposta.
 
Ciao
Luca

meccanico a elettrico, per cui valgono entrambe le cose :-)
 
Le cellule ciliate non "trasmettono i segnali nervosi dalle orecchie al 
cervello".
Esse sono dei recettori che trasducono lo stimolo di tipo meccanico in 
fenomeno di tipo elettrochimico (non solo elettrico).
Poi altre cellule trasmettono il segnale elettrochimico li' generatosi fino 
al cervello...   ;-) 
 

 retina.
 
 
Non so la risposta ma potrei azzardare un "dipende". Il
timpano è una membrana e come tale ha dei modi propri di
vibrazione. E non è una membrana ideale ma è un sistema
con un suo smorzamento, oltre che con la sua massa 
specifica (ovvero: per unità di superficie, ammesso lo 
spessore costante).
 
Un eventuale danno dovrebbe essere la "combinazione" di
frequenza e intensità, con un'intensità necessaria per far
danno, crescente con la frequenza. Se siamo in
corrispondenza di un modo di vibrazione sarà più facile
danneggiare il timpano, e viceversa. Ma al crescere della
frequenza la massa per unità di superficie della membrana
si fa sempre più sentire e quindi diventa sempre più
difficile provocare escursioni significative. Idem, credo, 
per lo smorzamento.
 
Non so se esistono studi al riguardo, sicuramente ci
saranno ma non mi ci sono mai imbattuto.
 
-- 
"Di ventotto ce n'è uno, e non è a Febbraio"
(attr. Rocco Siffredi)
 

Non so la risposta ma potrei azzardare un "dipende".
 
 
Ok, però attenti a sparare 1watt efficace in cuffia a 16kHz,
se non lo sentite voi, gli auricolari lo sentono eccome e si bruciano.
 
I giovini d'oggi si sono persi il fastidio dei tv crt del passato.
 

 del passato.
 
Ahaha indimenticabile, è come il gettone telefonico per me :)


 Quindi, FATE ATTENZIONE, non dite cose assurde del tipo che non riuscite più a sentire i 12 Khz ecc, molto più banalmente si deve dire che per sentire le frequenze alte, bisogna AUMENTARE IL VOLUME!!
 
Scusa ma ora sei anche Otorinolaringoiatra? Si sa che con l'aumentare dell'età è più difficile ascoltare le alte frequenze. Tu quanti anni hai?

 Quindi, FATE ATTENZIONE, non dite cose assurde del tipo che non riuscite più a sentire i 12 Khz ecc, molto più banalmente si deve dire che per sentire le frequenze alte, bisogna AUMENTARE IL VOLUME!!
 
Inoltre è chiaro che il test va effettuato a parità di pressione sonora.

Io ho fatto questo: 
https://www.youtube.com/watch?v=Y_NPlcdYDwo
 
 
Io questo 
http://i.imgur.com/v5XPlh6.jpg
 
Smartphone con in ear Sennheiser cx300II.
 
-- 
Bye
 
 
 


Noto che siete interessati ad argomenti di neuroscienza e quindi vi do un contributo:)
Cmq, e penso che lo sai, l'apparato uditivo e vestibolare è molto più complesso.
Nei libri di neuroscienza viene spiegato piuttosto bene, quindi si potrebbe approfondire usando uno di questi libri. Io ne ho letto uno anni fa.
Però il punto difficile non è tanto quello che fanno questi apparati (che si è capito bene) ma quello che fa la corteccia cerebrale. Cioè il problema è capire come le reti neurali processano il suono a livello della corteccia, cioè a livello cognitivo.
E qui è la neuroscienza cognitiva che entra in ballo.
 
Tornando al topic, ho notato che i suoni emessi in questi test a varie frequenze, sono suoni PURI, cioè non hanno le armoniche (ipertoni), cioè non sono suoni complessi. I suoni complessi sono quelli emessi per es. dagli strumenti musicali col loro timbro.
 
Quindi, io propongo di fare ALTRI esperimenti a chi dice che dopo i 10Kh non sente più nulla. Consiglio di usare un equalizzatore e provare a usare la banda dei 15 o 16Kh per vedere se si notano differenze o meno.
Io le differenze le noto e in modo netto, tanto è vero che se abbasso i decibel a 15Kh, MI DA FASTIDIO perché la musica si sente senza gli alti, come a togliere il tweeter. E NON sono un ragazzo:))
 
Spotify mette a disposizione l'equalizzatore con 5 bande, una a 15Kh.
Poi ci sono tanti siti dove si può scaricare un equalizzatore da usare sul pc ecc.
Qui ora uno potrebbe pensare che un otorino sarebbe  in grado più di noi di affrontare questo argomento. Sicuramente è di gran lunga più preparato su tutto questo argomento, MENO l'equalizzatore, gli amplificatori e la loro risposta in frequenza ecc:))
 
 
 
 
 
 

 strumenti musicali col loro timbro.
 
Se riesci a condensare una spiegazione sul perche' di questa differenza in 
poche righe posso provare a seguirla.
 
Ciao
 
Mimmo

Spotify mette a disposizione l'equalizzatore con 5 bande, una a 15Kh.
 
Dipende dalla larghezza del filtro, tu abbassi 15kHz ma si attenua anche 14-13-12-11...
Con 5 bande deve per forza avere filtri larghi con poca pendenza.
 
 
 


Grazie, hai fatto bene a ricordarmi questo fatto che mi è sfuggito.
Una cosa buona, allora, sarebbe quella di indicare gli INTERVALLI su ogni banda.
Cioè scrivere per es.  12-15 KHz ecc ecc.
 
 
 


Hai presente le note musicali? Do, Re, Mi ecc?
Hai presente la chitarra?
Prendi la chitarra e usa UNA SOLA corda.
La suoni e poi misura la frequenza in Hertz della vibrazione della corda.
 
Per es. se prendi la corda con la quale si fa il tiro alla fune e la fai vibrare, quella al massimo farà due vibrazioni in un secondo, cioè va avanti e indietro in un secondo o anche di più.
E poi tu sai che più tendi la corda, più poi le vibrazioni aumentano.
Ebbene, le vibrazioni al secondo sono anche CENTINAIA.
Per es la nota La ha 440 vibrazioni al secondo, cioè 440 Hertz (Hz).
 
Millenni fa si è scoperto che se si suona LA META' della corda della chitarra ecco che si RADDOPPIA la frequenza. CIoè più è corta la corda (a parità di tensione) più aumenta la frequenza di vibrazione al secondo.
E più aumenta la frequenza più il suono è acuto.
 
Inoltre si scoprii che raddoppiando la frequenza (cioè suonando la metà della corda) ecco che si sente la stessa nota, solo che è più acuta.
Per suonare la metà della corda, si mette il dito a metà e si suona una delle due parti, in genere sulla chitarra si suona la parte sulla cassa non quella dove ci sono i tasti.
Qui poi il discorso prosegue ma ci fermiamo perché siamo interessati agli armonici.
 
Quando la corda della chitarra vibra a 440 Hz, ebbene non emette solo questa frequenza ma anche ALTRE frequenze. Cioè in realtà mentre vibra, la cosa è talmente rapida che si vanno a innestare altre vibrazioni.
 
Qui bisogna pensare che dopo un instante che la corda è stata messa in vibrazione ecco che l'onda sulla corda va avanti e indietro. Per es prendi una fune e lanci un impulso. Poi però siccome ci sono DUE CAPI ai quali è attaccata, ecco che l'impulso TORNA INDIETRO.
Ma qui il fatto è che mentre l'impulso torna indietro ecco che ci sono gli altri impulsi che continuano a partire, e quindi si vanno a sommare gli impulsi in partenza e quelli di riflesso.
 
Ora fi faccio vedere questa cosa, e si fa fatica a credere che sia vera:)
Ma è vera, come tanti esperimenti di fisica che appaiono strani la prima volta che uno li vede:
https://www.youtube.com/watch?v=XNWRaM1VqVU
 
 
Quindi si creano DIVERSI NODI. Cioè è come se la corda non solo avesse i due capi a cui è legata ma anche altri nel mezzo.
 
Guarda qui per vedere questi nodi:
http://www.soloclassica.it/ita/acustica/suoniarmonici.html
 
 
Quindi, la corda in realtà non vibra solo alla frequenza fondamentale, cioè (nel nostro esempio) il La a 440 Hz, ma andrà a vibrare anche su altre frequenze.
Si da il caso che queste altre frequenze sono (e non per caso) quelle che corrispondo ad altre note. Per questo si chiamano armoniche queste frequenze perché sono note della scala musicale.
 
Quindi se la prima armonica è un DO (qui cambio esempio e invece di paralre del La e la frequenza, parlo direttamente delle note) cioè la fondamentale, ecco che il secondo armonico è un Do superiore della ottiva successiva.
Questo perché siccome si genera il nodo in mezzo alla corda, ecco che le due metà vibrano a frequenza doppia, e cioè si ottiene l'ottava successiva.
 
Questo Do dell'ottava successiva è UNA ARMONICA PARI.
Sarebbe quella che non disturba e che un ampli a valvole te la lascia o la amplifica rispetto alle altre.
La terza armonica (che è un numero dispari, cioè 3 è dispari) è un SOL.
La quarta (4 è numero pari) è un altro Do ancora più alto.
Infatti qui la corda è divisa in quattro parti, quindi si sono quadruplicate le frequenze e si sono ottenuti tre do.
Poi la quinta armonica che pure è dispari, ed ecco che è un MI.
 
Se un ampli a valvole smorza le armoniche dispari è chiaro che alla fine uno sente proprio un be Do, corposo e il Sol il Mi e gli altri armonici superiori vengono quasi eliminati.
 
Cioè, quando si dice che l'ampli a valvole amplifica di più le armoniche pari e smorza quelle dispari, è come dire che della nota Do, ci fa sentire altri Do oltre al Do fondamentale. E non ci fa sentire il MI, il Sol, e altri dispari. 
Se tu provi su una tastiera a suonare due DO, noti che la cosa è molto piacevole.
Se invece suoni DO e Re, noti che c'è dissonanza, cioè una cosa aspra.
L'ampli a valvole evita certe asprezze in certo senso.
Però nella realtà le asprezze ci sono e se l'ampli a valvole tende un pochino a eliminarle ecco che non è fedele. 
Per questo ho parlato di realtà aumentata, cioè realtà migliorata.
Prova a vedere l'altro thread e dove non si capisce mi chiedi.
L'argomento non è difficile, se uno ha la passione lo capisce:))
 
 
 
 

 Quindi, la corda in realtà non vibra solo alla frequenza fondamentale, cioè (nel nostro esempio) il La a 440 Hz, ma andrà a vibrare anche su altre frequenze.
 
 
Questa è la corretta premessa, che conoscevo gia', manca la conclusione 
in cui spieghi perche' (dopo una certa eta') si fa fatica a percepire 
un tono puro sopra i 15Khz  mentre e' facile accorgersi che manca qualcosa 
se si taglia tutta l'emissione sopra i 15Khz.
 
 
Ciao
 
Mimmo

 
 
Io questo non l'ho scritto. Diciamo che è una tua interpretazione di quello che ho scritto io in questo thread.
Al riguardo ho scritto questo:
 
<<Tornando al topic, ho notato che i suoni emessi in questi test a varie frequenze, sono suoni PURI, cioè non hanno le armoniche (ipertoni), cioè non sono suoni complessi. I suoni complessi sono quelli emessi per es. dagli strumenti musicali col loro timbro.>>
 
Qui io dico che il test viene fatto con suoni puri e non usando i suoni prodotti dagli strumenti musicali.
Una nota prodotta da uno strumento musicale è un suono complesso perché ci sono gli ipertoni che poi concorrono a formare il timbro.
Questo significa che di uno strumento musicale è già difficile percepire gli ipertoni oltre un certo livello, per es. dopo il quinto, sesto ecc.
 
Questi ipertoni si trovano a frequenze doppie, quadruple rispetto alla fondamentale.
Questo significa che le frequenze ipertoniche di certi strumenti musicali (il triangolo per es.) già non le sentiamo per un fatto naturale. Cioè, non c'è bisogno di un abbassamento dell'udito per non sentire certi ipertoni.
 
Ovviamente il problema rimane sulla fondamentale. Se uno strumento musicale emette la fondamentale verso i 15kHz allora chi ha problemi qualcosa di un brano si perde.
Ma QUANTE frequenze di questo genere si producono in un normale brano musicale?
 
Lo dico terra terra....
Quando uno sente la musica, non è come quando fa il test.
E non si capisce perché bisogna fare una correlazione del genere.
Tanto è vero questo che la banda dell'equalizzatore più alta la troviamo a 16kHz e questa però va ad agire per es. su frequenze da 10 a 16kHz e non solo sui 16.
Questo cosa significa?
A mio parere significa che con l'andare dell'età uno la musica la sente sempre uguale. E per rimediare può usare l'equalizzatore e aumentare le frequenze alte.
 
 

 che ho scritto io in questo thread
 
Dato che scrivevi:
 
"Quindi, io propongo di fare ALTRI esperimenti a chi dice che dopo i 10Kh non 
sente più nulla. Consiglio di usare un equalizzatore e provare a usare la banda 
dei 15 o 16Kh per vedere se si notano differenze o meno. 
Io le differenze le noto e in modo netto, tanto è vero che se abbasso i decibel 
a 15Kh, MI DA FASTIDIO perché la musica si sente senza gli alti, come a 
togliere il tweeter. E NON sono un ragazzo:))"
 
mi aspettavo un qualche fondamento scientifico alla base dell'esperimento.


http://www.tnt-audio.com/topics/frequency.html
 
 
Ho trovato questo ottimo articolo, dove si spiega per alcuni strumenti musicali la gamma di frequenze che riesce a coprire.
Inoltre, per ogni strumento si parla anche dei decibel.
 
Si nota che che il pianoforte arriva fino a 4kHz circa ed è il massimo, infatti anche il violino è al di sotto come tutti gli altri.
Tuttavia per ognuno di questi strumenti ci sono gli ipertoni i quali vanno (nel caso del quarto armonico) fino al quadruplo della frequenza e quindi da 4kHz nel caso del violino passiamo a 16kHz.
Ma noi (ed è questo il punto) fino a quanti armonici riusciamo a udire?
 
Sempre nel caso del violino, per udire il terzo armonico e cioè il sol (nel caso del Do, cioè l'intervallo di quinta) saliamo alla frequenza di 3 x 4 = 12kHz circa.
 
Qui ovviamente stiamo parlando delle note più acute del pianoforte. Nel caso delle note più acute del violino scendiamo già a circa 3kHz, dove la terza armonica la troviamo a 9khz.
La chitarra invece non arriva neppure a 900Hz e quindi  una quarta armonica della chitarra la troviamo a circa 4kHz.
 
Questo significa che anche se uno ha problemi di udito per le frequenze alte, ecco che certi strumenti li potrà sentire come sempre, mentre degli altri, per le note più acute(piano,violino ecc) si perde qualche armonico.
E in ogni caso si può rimediare con un equalizzatore che aumenta i decibel delle frequenze più alte.
 
E allora cosa succede quando andiamo ad aumentare i decibel di queste frequenze? Perché nel caso del test (dove ci sono i suoni puri) ad un certo punto uno sente più nulla, e invece nel caso della musica si continua a sentire?
 
Nel caso della musica, succede che la nota dello strumento, anche la nota del piano più acuta, si continua a percepire. Non è che uno non sente più le note acute del piano. Solo che percepisce qualche armonico di meno.
E quindi c'è una bella differenza, tra il dire che uno a quel test non va oltre i 10kHz per es., e dire che non sente più le note acute dell'orchestra.
La sordità è tale quando non si riescono più a sentire le fondamentali (cioè la nota fondamentale) delle note di certi strumenti. Fino a quando si sente la fondamentale si perde solo qualche armonico. E c'è cmq il rimedio dell'equalizzatore.
 
In conclusione, quello che voglio dire è che con l'età non si perde praticamente nulla della musica. Il processo è lento e graduale e quindi c'è un adattamento. Non è che uno il giorno prima ascoltava fino a 20k e il giorno dopo non arriva ai 10k.
In pratica è solo grazie a questi test o al fatto che SI SANNO certe cose, che uno si rende conto di non riuscire a udire certe frequenze molto alte. Ma nessuno di queste persone dice che non sente più bene la musica.
Fino a qui quindi siamo nel normale  fisiologia di invecchiamento degli esseri umani. Invecchiamento che riguarda tutto e non solo l'udito.
Qui, allora non si parla di patologia, ma di normale invecchiamento con relativo adattamento e quindi non ci sono traumi.
Insomma, la sordità, i problemi seri dell'udito, non sono questi:))
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 frequenze più alte.
 
Non hai raccolto in consiglio di leggerti come funzionano le curve di 
Fletcher-Munson, così ti fatto un sunto: l'udito *non è un sistema a 
risposta lineare* e la risposta in frequenza varia in funzione 
dell'intensità sonora. Ciò significa che se manca una parte dello 
spettro, non puoi compensare con l'equalizzazione, perché ai livelli 
diversi da quello di taratura il suono risulterà alterato come 
contenuto armonico.
 
Ciao
Luca

 
Tu giustamente attiri la mia attenzione sul fatto che i decibel dell'equalizzatore sono reali, fisici mentre il nostro orecchio a certe frequenze (gamma bassa e gamma alta) affinché si abbia un incremento bisogna andare ad aumentare molto di più.
 
Per es. noi si ascoltava la musica a 20dB ora se l'equalizzatore aumenta di 10dB la gamma  1000-5000 Hz, ecco che noi diciamo di sentire più forte e cioè il volume  20 +10dB = 30dB
Se però aumento di 10dB la gamma 10000 - 15000 Hz ecco che abbbiamo 20 + 10dB = 30dB.
Ma qui noi(cioè a 10-15 kHz) non sentiamo questi 30dB così come sentiamo quelli a media frequenza(1-5kHz)
Cioè sentiamo MENO forte, minore intensità, MINORI DECIBEL.
Quindi bisognerebbe aumentare ancora di più, ma così facendo ecco che aumenta la distorsione.
 
Da qui se ne deduce che non è possibile rimediare completamente ai problemi di invecchiamento dell'udito ma solo in maniera parziale.
In ogni caso, come ho già detto, noi ci adattiamo e quindi ci perdiamo solo una piccola parte degli armonici. In pratica noi non avvertiamo (per la musica) nessun calo di udito a certe frequenze.
Penso che quest'ultimo aspetto sia quello più importante, e cioè nessuno si lamenta di non riuscire più a sentire bene la musica.
Tanto è vero che per migliorare l'ascolto bisogna procurarsi un impianto migliore e non apparecchi acustici:))
 
 
 
 
 
 
 

rossigi...@gmail.com
 ha scritto il 16/10:
 > In conclusione, quello che voglio dire è che con l'età non si perde
 > praticamente nulla della musica. Il processo è lento e graduale e
 > quindi c'è un adattamento. Non è che uno il giorno prima ascoltava
 > fino a 20k e il giorno dopo non arriva ai 10k.
 > In pratica è solo grazie a questi test o al fatto che SI SANNO certe
 > cose, che uno si rende conto di non riuscire a udire certe frequenze
 > molto alte. Ma nessuno di queste persone dice che non sente più bene
 > la musica.
 
rossigi...@gmail.com
 ha scritto il 19/10:
 > Da qui se ne deduce che non è possibile rimediare completamente ai
 > problemi di invecchiamento dell'udito ma solo in maniera parziale.
 > In ogni caso, come ho già detto, noi ci adattiamo e quindi ci
 > perdiamo solo una piccola parte degli armonici. In pratica noi non
 > avvertiamo (per la musica) nessun calo di udito a certe frequenze.
 > Penso che quest'ultimo aspetto sia quello più importante, e cioè
 > nessuno si lamenta di non riuscire più a sentire bene la musica.
 > Tanto è vero che per migliorare l'ascolto bisogna procurarsi un
 > impianto migliore e non apparecchi acustici:))
 
E' un po' di tempo che seguo questo NG come lurker, non perché
m'interessi la Hi-Fi (non ci ho mai creduto) ma per una ragione
particolare che ora non interessa.
Ho letto molti e prolissi post di rossigiovanni, dove è solito
infilare affermazioni diciamo discutilbili (per essere garbato).
Esempi:
- la confusione che ha fatto tra push-pull e classe B
- l'affermazione che i tubi *attenuano* le armoniche dispari
- più varie altre che non importa ricordare.
 
Ora leggo quelle che ho citato, e che voglio smentire per diretta
esperienza personale.
E' evidente che govannirossi non sa di che cosa parla, se crede che la
sordità sia *solo* ridotta sensibilità alle alte frequenze.
In realtà è anche altro, che nessuna protesi può risolvere e che non
viene affatto rivelata dal comune esame audiometrico.
 
Comincio descrivendo la mia esperienza personale.
Da alcuni anni io non posso più ascoltare la musica (altro che
"nessuno si lamenta").
Passi per l'ascolto di strumenti solisti, ma la tipica orchestra
sinfonica mi riesce intollerabile: una vera cacofonia.
Inoltre non c'è nessuna regolazione di volume che mi permetta un
ascolto accettabile: se il volume è basso, perdo tutti i passaggi
piano e pianissimo, *a qualunque frequenza*.
Se il volume è alto, i forte e fortissimo sono insopportabili.
Il fenomeno si manifesta anche nella vita comune: i rumori stradali mi
riescono più fastidiosi del normale, anche se (pur usando protesi) la
sensibilità ai suoni deboli è insufficiente.
 
In termini più tecnici: il mio udito *distorce* gravemente i suoni.
Va ricordato che la non-linearità non ha solo l'effetto d'introdurre
armoniche di un suono puro; in presenza di più suoni puri produce
anche frequenze d'intermodulazione, che spesso riescono dissonanti,
quindi sgradevoli.
Inutile dire che nessun esame audiometrico rivela questo fenomeno.
Inoltre le mie orecchie hanno una ridotta *dinamica*: l'intervallo tra
un suono appena udibile e uno che produce fastidio è molto ridotto.
 
Le protesi possono fare poco per simili problemi: niente per la
distorsione, e solo un po' per la dinamica, dato che sono capaci di
*compressione*.
Ma a parte che una forte compressione implica distorsione, è ovvio che
la qualità di un programma fortemente compresso è assai compromessa.
Tanto meno puù fare qualcosa un "impianto migliore", checché ne pensi
giovannirossi.
 
Non credo di essere affatto un caso unico.
Penso solo che essendo un fisico sono più attrezzato per analizzare e
spiegare quello che provo.
Ma farlo capire a un otorino o a un tecnico audiometrista è impresa
disperata :-(
-- 
Elio Fabri
 


Questo purtroppo non è un fisiologico invecchiamento dell'apparato uditivo. Infatti in quel caso si perde alle frequenze estreme. Tu invece dici a tutte le frequenze.
Se ho capito bene come stanno le cose, succede che tra un persona di 80 anni che ci sente bene e un altra di 80 anni che si sente male,la differenza sta che in quest'ultima abbiamo una seria patologia.
Però, ed è questo il punto, l'ottantenne che dice di sentirci bene, cmq ha problemi ad udire le frequenze estreme. Insomma, l'udito invecchia e questo vale per tutti.
Io parlavo di quest'ultimo fenomeno e non certo delle patologie uditive.
 
 


Prova con un compressore di dinamica, riducendo la differenza tra i ppp ed i fff ad una 40ina di dB.
 

 I giovini d'oggi si sono persi il fastidio dei tv crt del passato.
 
Io ormai, andando per il mezzo secolo, posso definirmi diversamente 
giovane, eppure ancora oggi il fischio ad alta frequenza che emette il 
decrepito Graetz a tubo catodico dei miei suoceri lo trovo 
letteralmente insopportabile.

 disperata :-(
 
Tralasciando le celie di giovannirossi, queste tue ultime frasi sono 
abbastanza sconcertanti. L'esame audiometrico è solo uno dei tanti esami 
messi a disposizione dalla strumentazione moderna.
 
Nessuno che abbia almeno rivelato che cosa tu abbia? Sembra una sorta di 
iperacusia, ma in ogni caso, possibile che un esperto in materia non sia in 
grado almeno di capire se c'è o meno un problema?
 
Saluti,
 
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
 
	URL: 
http://www.infotecna.it
 

 letteralmente insopportabile.
 
Non č che soffri d'asma? Domanda sincera, non sto scherzando.


 Non è che soffri d'asma? Domanda sincera, non sto scherzando.
 
No, non soffro e non ho mai sofferto. Perché?

 No, non soffro e non ho mai sofferto. Perché?
 
Esiste una correlazione dimostrata tra asma e particolare estensione 
dell'estremo superiore udibile:
 
http://www.nature.com/nature/journal/v214/n5083/abs/214099a0.html
 
 
Alcuni asmatici arrivano a sentire toni puri a 26-27 kHz. Va da se che 
farebbero volentieri a meno di questi (inutili) superpoteri pur di 
liberarsi da una simile piaga.
 
Saluti,
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 Saluti,
 
Apperò, ignoravo completamente. Ad ogni modo ho omesso di precisare che 
non sono solo io a udire quel fischio, ma anche altri componenti della 
famiglia: è quel relitto di televisore che è una merda! :)

 famiglia: è quel relitto di televisore che è una merda! :)
 
Le questioni di udibilità sono sempre estremamente delicate. Ci si sono 
fatti fregare illustri esperti, quindi, figurati.
 
In particolare quando si coinvolgono gli ultrasuoni è importante garantire 
che non ci siano fenomeni di intermodulazione che "ribaltino" in banda 
audio frequenze altrimenti inudibili. Per cui sentiresti la componente di 
intermodulazione anche se la componente ultrasonica sarebbe in se 
inudibile. A frequenze così elevate è tutt'altro che facile, perfino l'aria 
stessa rischia di intermodulare.
 
Comunque il televisore tientelo stretto. C'è sempre il rischio che possa 
diventare pregiato modernariato. Al limite lo lasci spento. Come la famosa 
battuta: oggi ho guardato la televisione per due ore, poi l'ho accesa. :)
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audio frequenze altrimenti inudibili.
 
 
In che modo si producono queste frequenze inferiori?
Anche io lo ho notato, forse quando si allenta il trasformatore di riga,
che escono fischi e sibili udibili, che poi se gli dai un pugno cambiano pure.
 
 

 cambiano pure. 
 
Il fenomeno tecnicamente si chiama intermodulazione, questa roba qui:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermodulation
 
 
Qui un schemino semplificato di quello che succede:
 
http://www.radio-electronics.com/info/rf-technology-design/receiver-
 
overload/intermod.gif
 
Si presenta praticamente sempre nel momento in cui hai a che fare con un 
sistema non lineare e più di una frequenza nel segnale. Per esempio se hai 
un tono a 19 kHz e uno a 21 kHz ti puoi trovare tutta una serie di toni a 
16 kHz, 14 kHz, 12 kHz e così via. Toni che spariscono se togli il tono a 
21 kHz. Per cui potresti avere l'impressione di sentire il tono a 21 kHz 
quando in realtà senti l'apparizione o la sparizione delle componenti che 
finiscono in banda audio.
 
Ci sono molte altre situazioni che possono trarre in inganno. Per esempio 
una componente ultrasonica può facilmente scaldare la piccola bobina di un 
tweeter, per cui si finisce per sentire il differente comportamento del 
tweeter anche se in realtà la componente ultrasonica in se è inudibile.
 
E' un problema per esempio con il DSD che, se non filtrato, emette dosi non 
trascurabili di rumore in gamma ultrasonica.
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 di toni a 16 kHz, 14 kHz, 12 kHz e cosě via. Toni che spariscono se
 
Aehm, ovviamente, 17, 15, 13, etc.
 
Direi che č ora di spegnere il PC.
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 battuta: oggi ho guardato la televisione per due ore, poi l'ho accesa. :)
 
Ah, io ho poco di che tenermi stretto: come già menzionato il cess... 
ehm, il *televisore* che si diverte a fischiare non è il mio. Al limite 
posso consigliare ai miei suoceri di non rottamarlo, quando arriverà il 
benedetto momento della sostituzione :)

 arriverà il benedetto momento della sostituzione :)
 
Del televisore o dei suoceri? Tua moglie lo sa? :O
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 Del televisore o dei suoceri? Tua moglie lo sa? :O
 
Hmmmm, mi hai appena dato un'idea :')

 Hmmmm, mi hai appena dato un'idea :')
 
Devo cercarmi un avvocato? 
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