Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: 3 Domande, è importante per me

Come (non) sapete, sto per finire i lavori nel mio studio, che sarà una
stanza dedicata alla musica, di ca 20 mq.
Dopo Natale acquisterò l'impianto, intanto mi sto orientando.
Premessa
Pur avendo un budget "importante" (10.000 ? +), mi sto accorgendo che non è
proficuo spararmelo tutto. Non c'è bisogno che vi spieghi perché è più
sensato procedere per gradi, è di fatto impossibile acquistare l'impianto
definitivo tutto insieme. Oltretutto sparirebbe il divertimento :))) E poi,
definitivo non lo sarà mai.
Aggiungo che avendo la possibilità di scaricare i costi (e in qualche
circostanza comprare a prezzo di distributore), difficilmente comprerò da
privati, e difficilmente da negozi. Il ché mi limita moltissimo negli
ascolti, perché di prendere "in giro" i negozianti (prima sento e scelgo da
te, poi compro altrove), sinceramente non mi va.
Infine: posseggo un Thorens TD125 Mk1 (1977) e due finali Amcron Crown D150A
(1979) (180W su 8, 360 su 4 ognuno, a ponte). Per chi non lo sapesse la
Crown ha fatto la storia della registrazione a nastro e la serie di ampli
DXXX era considerata tra i  top per qualità audio (tra i pro). Ho scritto
alla Amcron, mi hanno assicurato che non hanno bisogno di nessuna
manutenzione. Se vanno (e vanno!) hanno le stesse caratteristiche di 25 anni
(!) fà (che erano eccellenti, ho i diagrammi di test (libretti di 30 pagine)
compilati a mano dai tecnici con firma autografa !!!). Io li ho usati con
estrema soddisfazione in campo pro per tutti questi anni, ma come ben sapete
le caratteristiche ed i parametri di valutazione del pro sono ben diversi.
Il Fatto
Come intendo procedere:
comprare una testina, un CDP, un pre, una o due coppie di casse (una per
sentire bene: "A", una per fare casino: "B". Sono abituato a pressioni
altissime avendo vissuto nel pro per anni).
I Problemi
Avendo come punto fisso i finali (è un fatto affettivo), e non potendo
portarli in giro (sempre causa i negozianti), ho il dubbio che per "sentire
bene", sia il caso che da subito mi premunisca comprando non un pre, ma un
integrato con l'uscita pre. Così potrei salvare capra (affetto) e cavoli
(orecchie), nel caso gli Amcron proprio non ce la facciano
(qualitativamente). Alla peggio li utilizzo con le casse "B", quelle del
casino :))).
Mie (errate?) conclusioni
Pur sapendo che nel medio/lungo rinnoverò l'intera catena, vorrei cominciare
a spendere cifre un pò più significative su sorgente CD e casse, presumendo
che i finali vadano e che il giradischi può aspettare. Ciò mi darà modo di
affinare le orecchie, abituarmi ai componenti moderni (io sono rimasto a
fine anni 70), entrare nel giro delle permute/acquisti tramite ascolto (in
casa), infine comprare solo a fronte di un salto di qualità.
Tra le casse, oggi in pole position sono le JM Lab Electra 926 come "A", e
le Kplisch RF 3 II come "B". Dal ché potete dedurre che per le casse "A" ho
stanziato nella mia mente ca 3.000 (le ho trovate a 2.400). Probabilmente
sono casse sproporzionate all'ambiente ma in linea di principio sono
abituato alle casse ed ai woofer grossi. Per me un woofer meno di 38cm non
può funzicà :))))
Ciò detto:
Prima domanda, CDP
Non ho idea di quanto e di cosa stanziare per il CDP (che in ogni caso
compro nuovo non mi fido dell'usato dove c'è meccanica), e chiedo consigli
su marche e prezzi. Può essere sufficiente un Denon o macchine equivalenti
sotto i 500?, o è il caso di proiettarmi subito oltre i 1000? e in caso sì,
a quali marche guardare?
Seconda domanda, ampli
Potrò sembrare tirchio, ma stavo ragionando sul Puccini, che ha l'uscita pre
e un suono dignitoso. Anche nel caso dovessi usare la sezione di potenza
(Amcron deludenti al confronto), mi sembra eroghi sufficiente corrente per
il mio piccolo ambiente, e per le casse (efficienti) su cui sono attualmente
orientato. Certo c'è il problema dell'abbinamento... ma qui sta proprio il
divertimento futuro :)))
Ho visto però che al di là dell'aspetto osceno tutti parlano benissimo dei
Nad C350/370.... vero Clark? :))
Domanda: mi oriento su uno di questi due (Puccini/NAD), o avete suggerimenti
(anche sulla filosofia alla base della mia scelta)?
Terza domanda: Bryston b60
Ho trovato questo signore, nuovo, a 1.360? iva compresa... e se comprassi
questo? è un affare?
Grazie a tutti per la partecipazione e le risposte che mi aspetto numerose,
calorose, e illuminanti :)))
P.S. Astenersi Berry e perditempo
P.P.S. Mi reputo una persona equilibrata ma Berry è riuscito a rendermi
indigeste marche tipo Aeron, Monrio, Marantz, Uscher, Vincent, senza che le
abbia mai nemmeno viste :((((
Giuro che farò uno sforzo per acculturarmi anche su queste, possibilmente
senza prevenzioni, entro i prossimi 200 anni. :)
Però, vi potrà sembrerà impossibile, penso che lui sia proprio convinto, non
in mala fede, ed in fondo mi sta simpatico.... Non riesco però a capire se
ha successo commerciale, dato l'impatto negativo che suscita in (quasi)
tutti.

 calorose, e illuminanti :)))
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 suggerimenti (anche sulla filosofia alla base della mia scelta)?
I Nad vanno bene nella loro classe di prezzo, ma tu puoi avere molto di
piu'!
Fossi in te, prenderei prima di tutto un'ottima sorgente, poi degli ottimi
diffusori da collegare agli ampli che hai gia'. Ascolterei il tutto e
valuterei se cambiare amplificazione. Provando tutto prima di comprare
possibilmente, ascolta il piu' possibile con software che conosci bene.
Ciao
Clark Kent

 a quali marche guardare?
Vai su questo sito.
Lettori poco conosciuti, ma decisamente validi...
http://www.3d-lab-av.com/
Ciao
Stefano

 a un DAC multibit e non c'è storia.
Per curiosità, che Dac usi con il Marantz?
C'è davvero molta differenza tra i dac a 16 bit e quelli a 24bit da
giustificare a grandi linee una spesa doppia?
Ciao
Giorgio

 piu'!
Scusa se insisto, il mio dubbio consiste nel capire se prendere un pre
"tanto i finali vanno bene di sicuro" oppure un integrato con discreta
sezione pre e raffronto per la sezione finale. E' vero che posso spendere di
più, ma spendere da subito 3.000 in una sezione dove in teoria sono già
coperto... e come detto non ho amici negozianti con cui fare raffronti (a
meno di continuare a comprare pro...)

 Giorgio
uso un DAC che mi sono ritrovato in casa...
si tratta del DAC interno del mio deck Aiwa 9000S, un 18 bit con 
sovracampionamento ottuplo. Quando ho provato il DAC basato su 
chip Crystal (che arriva a 24/96) con uscita valvolare le cose andavano 
meglio ma, avendo il Revox, mi accontento.
Non capisco molto la questione 16 o 24 bit, è vero che la risoluzione 
teorica effettiva cambia, ma il supporto CD è a 16 Bit... in definitiva la 
risoluzione effettiva non è tanto data dal numero di bit del convertitore, 
ma dalla quantità di rumore del sistema, in pratica un 16 bit progettato 
con i controc***i può arrivare alla risoluzione teorica dei 15,9 mentre 
un 24 bit progettato male potrebbe non arrivarci...
non resta che provare e valutare se vale veramente la pena, IMHO non 
è tanto una questione di bit quanto di conversione D/A: se suona male 
la parte analogica non c'è bit che tenga


 la parte analogica non c'è bit che tenga
Credevo che la risoluzione effettiva si potesse dedurre dalla gamma dinamica
(ad esempio 96dB:6dB=16bit).
Un convertitore con gamma dinamica di 96dB che rapporto segnale rumore
dovrebbe avere per funzionare a 16 bit reali?
Ti ringrazio (comincio a capirci un pò di più) e scusa se ti tedio ancora.
Ciao
Giorgio


Visto tutto l'insieme di cose (legame con il mondo ''pro'', passione per i
diffusori, giustamente, belli grandi, volonta' per il momento di tenerti
l'ampli) ti segnalo questo bel monitor da studio della Tannoy, con il mitico
concentrico da 38: 
http://www.tannoy.com/product.cfm?D=2&ID=55
Potrebbe anche riassumere sia il buon ascolto sia l'ascolto ''rock'' (da
''casino'' come dici tu :-))
Dovrebbe viaggiare sui 4000 euro la coppia.
Per il CDPlayer, e' importante che sia di qualita'. Personalmente prenderei
(anzi, io l'ho fatto, quindi togli pure il condizionale) un SACD player
(guarda anche un po' di thread passati: tieni presente che nella serie ES i
prodotti Sony sono ottimi, ad esempio. Potresti pensare allo XA333ES o al
777 oppure al nuovo 9...e qualcosa. Comunque adesso sono molte le aziende
che si stanno lanciando sui SuperAudio).
Per il pre, mi sembra buona l'idea che ti ha dato Filippo. Comunque le
alternative non mancano.
Ciao!

 Giorgio
per entrare addentro alla problematica ci vorrebbe qualcuno più 
ferrato, comunque ti espongo i miei ragionamenti...
quella indicata da te è la risoluzione teorica, in realtà il sistema è 
affetto da almeno due tipi di rumore, uno di quantizzazione, proprio del 
sistema di codifica, per eliminare il quale si perde almeno 1 bit di 
risoluzione, un secondo è quello dello stadio analogico, capace di 
mascherare i livelli più bassi del segnale.
qui trovi una lettura abbastanza semplice e interessante
www.rockelo.it/user/bene/angel/
 attivita/relazione_segnali.pdf 
Bisogna considerare che il numero di livelli di cui è capace la codifica 
PCM è 2 alla sedicesima, cioè 65536 livelli, togliendo un bit si scende 
a 32678, cioè alla metà... e se questo avviene in fase di codifica i 96 
dB di dinamica reale in uscita te li scordi...
In realtà bisognerebbe vedere quanti bit vengono realmente utilizzati 
in fase di produzione, cioè quanta dinamica c'è sul dischetto, tutto il 
resto conta poco. In ambito commerciale le produzioni tendono a 
comprimere il segnale al punto da non usare più di una decina di bit, 
un po' di tempo fa, chiacchierando con un fonico, questi mi disse 
candidamente che dei 24 bit non gli fregava nulla, mentre la cosa più 
importante per lui era la frequenza di campionamento. Sarebbe infatti 
curioso ascoltare il risultato di un campionamento con i classici 16 bit 
e, per esempio, 250 o 300 KHz di frequenza, mentre oggi si ragiona 
aumentando bit e frequenza in modo proporzionale, sprecando (per 
modo di dire, più bit ci sono meglio è, ovvio) "banda"...
Diverso è il discorso relativo a incisioni che sfruttano al massimo le 
potenzialità della gamma dinamica del CD, ma quante ce ne sono in 
giro?



DATO I TUOI TRAASCORSI NEL professionale perche dimentichi i diffusori che
hanno fatto la storia dello
hi fi : JBL  - ALTEC  E ELECTRO VOICE
DIMENTICA  LE JMLABPERCHE' NON SONO NE' CARNE NE' PESCE PARDON NE' BUONE PER
L'HI FI NE' BUONE PER IL PROFESSIONALE.
HO SENTITO RECENTEMENTE UNA VECCHIA
jbl 4312 e suonava molto bene e una  nuova  electrovoice
in un piccolo piano bar che suonava divinamente .
le kliph fanno solo casino e non hanno un anima musicale
ascolta uno che ha provato e tenuto svariati impianti alla ricerca della
perfezione che non esiste!!!

 perfezione che non esiste!!!
Certo che it ascolto, e con molto piacere!!!
Non li ho nominati perché noi "pro" (magari lo fossi, ero un ragazzo di
bottega, sai quelli sempre a rompere i  co**ioni ai grandi, ma
innamoratissimo di tutto, ancha "fare su" un cavo era piacevole...) abbiamo
i complessi di inferiorità verso gli audiofili. In genere abbiamo
macroproblemi da risolvere (mai provato a sonorizzare con +/- lo stesso
impianto il palasport di roma e il prato di castel s. angelo?), percui non
abbiamo modo di apprezzare la setosità dei 12KHz (che alla mia età manco
sento più) :)))
Così nella mia testa c'è la convinzione che tutto ciò che è pro sia "un
tanto al chilo" (anzi al quintale), dove un driver da 116dB ti può far
risparmiare un (UNO) elettrogeneratore (sai quelli montati su camion), e che
se la cassa cade dai 4,5 mt del tetto del camion o dall'americana non si
deve nemmeno scheggiare....
Ho maneggiato più woofer JBL, Electrovoice etc e cavi antincendio 3x3,5 che
Sonus Faber e/o MIT Terminator (mai visti), e ho imparato a tarare il
bilanciamento sonoro su fronti ampi 30000mq piuttosto che 30
cmq-e-se-sposti-la-testa-ti-mozzo-le-orecchie :)
Ma mi sembra di capire che tu parli di componenti "hifi" di case nate
"pro"... beh non ci ho pensato... in effetti ci faccio un giro. Trovare
100dB di efficienza in casa JBL non dovrebbe essere così difficile... e le
pelli di Billy Cobham torneranno a sorridermi!
P.S. Quanti di voi hanno messo, insieme a 4-5 amici/colleghi,  Deep
Purple-Made in Japan Live su un impianto da 300.000 W dopo attenta taratura,
alle 5 di mattina, un pezzo di pizza avanzato dalla sera e aranciata
sgassata e calda?
Per non toccare i settaggi per la sera del concerto dovetti usare un banco
"dedicato"... a quei tempi mica c'erano le memorie... ma slider, orecchie,
fonometri, e olio di gomito ! :)))
Grazie!

 fonometri, e olio di gomito ! :)))
Ha fascino quello che dici...  Ho un po' di invidia nei tuoi confronti, sai?
(invidia in senso buono... di solito non č una bella cosa, ma sta volta
aveva un'accezione positiva, fidati!)
Ciao concittadino (?)
-- 
Alessandro
http://members.xoom.virgilio.it/superstar80/

Interessante, domani provo a leggerlo.
Grazie ancora
Giorgio

 Ho maneggiato più woofer JBL, Electrovoice etc e cavi antincendio 3x3,5
che
In quel tipo di prodotti si trova anche della gran bella roba, soprattutto
se andiamo indietro di qualche anno (ad esempio diffusori da cinema, mettici
anche Altec). Pero' per usarla in casa bisogna farsi qualcosa ''su misura''
a partire dai componenti, magari facendo qualche modifica qui e la. Ti
avviso che i driver JBL ''giusti'' costano qualcosa....diciamo che per una
coppia di driver da 2'' con relative trombazze da 400hz spendi di piu' che a
prenderti le JMLab di cui parlavi...
Ciao!

era così anche ai miei tempi... un driver in alnico costava oltre 400.000
lire a fine anni '70.
Chi ricorda i woofer da 38 JBL con la cupola in alluminio? avevano la
sospensione tanto dura e solida che per vedere se iniziava a incrinare gli
sparavamo dentro la 220... e non esagero... certo con un pò di carico
resistivo in serie... però come generatore sinuisodale a 50Hz, bello
potente, la 220 funziona egregiamente :)))
Poi uscirono le linee di ritardo e potemmo cominciare a distribuire i punti
di diffusione un pò più equamente, ed i mammuth hanno cominciato ad
estinguersi... io non sono più nel settore da oltre 20 anni, ma dal quel
poco che vedo in giro la tecnologia ha fatto passi veramente da gigante...
mi ricordo quando uscirono i PZM (è giusto?) microfoni da palco per gli
effetti ambiente... insomma era tutto uno scoprire, un giocare. Non c'era
nulla di codificato, ed ogni fonico aveva un mondo di intuizioni da
insegnarti.

 Ciao concittadino (?)
Sisi sono romano. Invidia? Beh hai ragione, come tutte le cose un pò
pioneristiche anche l'amplificazione pro, allora "agli albori" aveva il
fascino "della conquista del west". Ora è  molto più codificato, hai
strumenti ed apparecchi per ogni situazione... mio fratello organizza Villa
Ada (direzione artistica niente a che fare con gli impianti), ed ogni tanto
vado a sficcanasare (beh quasi mai non ho tempo), per fare i puntamenti
delle luci hanno tutto computerizzato; il mixer fà tutto da solo, imposti il
mood che vuoi per la serata e ci pensa lui....
Però ti assicuro che era anche frustrante... a volte dovevi tirare giù
intere torri di casse (da 20-50 kg l'una) perché il fonico era deluso
dall'effetto e decideva di disporre medi ed alti in diverso ordine, o
allontanare i bassi da terra... anche sbagliare l'angolo di 15 gradi (sai le
trombe) poteva divenire un incubo, con buchi nel fronte sonoro da paura,
solo perché magari un ostacolo (sembra impossibile) rifrange e, somma e
sottrai le onde, proprio lì dove i biglietti costano di più si crea un buco
nei medi da paura...
Insomma come tutte le avventure, molto eccitante e molto "pericoloso"... io
ovviamente lo rifarei di corsa... o forse rivorrei semplicemente i 20 anni,
sebbene ora sia "posizionato" e "arrivato", la spensieratezza di allora è
ineguagliabile (non voglio intristire nessuno per carità sono contento e
soddisfatto).

 ha scritto nel
messaggio news:Gqsob.387057$R32.12...@news2.tin.it...


 alternative non mancano.
Grazie davvero, mi sembrano ottimi consigli


Bellissimi!!!
Mi incuriosisce il Drive, che oltre ad accettare di tutto, è anche un pre.
Forse non piloterà con sufficiente energia i miei "legni" finali, forse non
sarà purissimo accettando anche aberrazioni come gli MP3 ma... mi
incuriosisce...
ora devo trovare chi lo distribuisce....

 delicatezza necessarie con certi tipi di musica.
In effetti esiste nel mondo ''pro'' un sacco di roba interessante (nel
professionale vero, non tanto nel PA generico). Ovviamente bisogna
''spigolare'' per trovare i singoli prodotti che possono entrare anche in
casa. Proprio per questo l'altra sera ci siamo ritrovati con curiosita' per
provare i Bryston, che sembrano un prodotto ''crossover'' fra i due mondi.
In generale dagli ampli ''pro'' aspettati pure una grande capacita' di
pilotaggio. Sulla ''grazia e delicatezza'' magari potrebbe esserci qualche
problemino in piu', sempre in generale.
Gia' che stai curiosando, guardati pure questi qua:
http://www.stageaccompany.com/
 , in particolare la sezione dedicata agli
''studio monitor''. Fanno un altoparlante a nastro con piu' di 100db di
sensibilita' che si beve un kilowatt o giu' di li, diffusori, amplificatori.
Utilizzano anche un sistema di retroazione ampli-casse, che dovrebbe dare
risultati buoni per gli amanti del suono ''frenatissimo'' (io non sono di
quel partito, a dire il vero).
Altro esempio: nel settore del digitale la Apogee costruisce dei
convertitori eccellenti.
Di solito questi prodotti valgono quello che costano, pero' parte
dell'investimento finisce per potenziare parametri che all'audiofilo
potrebbero non interessare (assistenza veloce, resistenza a prova di bomba,
etc.).
Insomma: un vasto mondo su cui vale la pena di indagare.
Ciao!

 soggezione di Tannoy...
Non parlarmene: mi vengono i brividi solo a vedere quegli altoparlanti!!!!
Ciao!

 delicatezza necessarie con certi tipi di musica.
Su punch e dinamica ovviamente ottieni il massimo... grazia e delicatezza
non sono tra i parametri primari nella scelta progettuale.
Oltre alle ovvie doti di robustezza ed affidabilità, in genere i pro sono
fatti per lavorare in tutte le condizioni ambientali, quindi sono molto
protetti da umidità, radiazioni, calore... hanno "sistemi diagnostici e di
prevenzione dei guasti" (tagliano senza pietà l'alimentazione ad avvicinarsi
a temperature e/o emissioni pericolose), hanno ingressi bilanciati e
"insensibili".... non è detto che siano così lineari nelle misurazioni, in
compenso accettano il "corto circuito" in uscita e sono in grado di pilotare
qualunque carico senza scomporsi.
Se mi passi un paragone, i finali "pro" sono dei TIR, i pari potenza
audiofili sono delle Ferrari.

 
http://www.3d-lab-av.com/
Ciao Ste, dove hai ascoltato questi gingilli? Personalmente apprezzo molte
ditte francesi.

 
http://www.stageaccompany.com/
 , in particolare la sezione dedicata agli
Posso curiosare anch'io?
:))))
Grazie

etc.).
Perché mai quei due "parametri" non dovrebbero interessare gli
audiofili?
-- 
Ciao,
F.a.D.
-------------------------------------------
Qui nescit tacere, nescit et loqui

 > 
http://www.stageaccompany.com/
 , in particolare la sezione dedicata agli
La famiglia ES (10/20...) sembra mooooooooooolto interessante....

 Posso curiosare anch'io?
Cerrrto :-)))
Ciao!

 audiofili?
Perché in casa è difficile che si riproducano condizioni ambientali e di
stress tali da mettere a repentaglio la salute della catena... pagare per
dei "sovradimensionamenti" in genere non interessa a nessuno....
Ma se avessi bimbi piccoli in casa ci penserei... ho visto finali in
concerto suonare nonostante un'intera bottiglia di acqua minerale rovesciata
sopra! (sino all'immediato spegnimento prima di "fumare" qualche milioncino
:))) )

 audiofili?
A me interessano, ma intendo dire che a volte in casa sei disposto a
rinunciare ad un poco di praticita' per lo ''sfizio'' irrazionale, oppure ad
un poco di robustezza per certe caratteristiche sonore. Non al di sotto di
un certo livello costruttivo, pero'.
Ciao!

 > > 
http://www.stageaccompany.com/
 , in particolare la sezione dedicata
agli
Ci sono stato, e tra gli amplificatori ho trovato gli ES 10/20/30.....
grazie!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:FkAob.81475$vO5.2...@twister1.libero.it...


 Che dite?
Infatti, hai centrato perfettamente il bersaglio... a bassi volumi non vanno
nemmeno in temperatura...
Non dico questi in particolare, ovviamente non li conosco...

 riesrvare nuove emozioni, pur nella scarsa purezza del suono !!!!
Oddio, magari non proprio 120db, ma avere un sistema che arrivi senza
distorsioni eccessive almeno verso i 110db sarebbe anche una buona base di
partenza per la qualita' in senso assoluto. Per cui...nessuna eresia :-)
Ciao!

un certo livello costruttivo, pero'.
Sono sempre stati i parametri principali per capire se il prodotto che
ti vendevano era un bluff oppure aveva solide basi.
Per questo motivo gli audiofili tutti dovrebbero farne un punto di
riferimento.
Ma quando continuano a comprare "lampade e lampadine" che ne vuoi
ottenere...? :-))


 ottenere...? :-))
Ecco il classico esempio dei parametri di un pro:
Slew rate: > 40 V/µs
Damping factor: 10.000 @ 1 kHz, 8 ohms
Output power (RMS/Peak): 2 x 1010 W / 2 x 1250 W @ 8 ohms
2 x 1520 W / 2 x 2050 W @ 4 ohms
2 x 1930 W / 2 x 2700 W @ 2 ohms
Output power bridge mode: @ 1 kHz, < 1% THD
1 x 2020 W / 1 x 2500 W @ 16 ohms
1 x 3040 W / 1 x 4100 W @ 8 ohms
1 x 3860 W / 1 x 5400 W @ 4 ohms
Main supply voltage: stated at rear of amplifier
Power consumption: 200 VA (standby), 2800VA 1/8 of maximum output power pink
noise in 2 ohms
Weight: 35,2 kg (77 lb)
Commenti: il raddoppio secco nella configurazione a ponte dimostra la bontà
progettuale e del corretto dimensionamento dell'alimentatore: l'assorbimento
di ca 3kw ad 1/8 del max output potrebbe causare improvvisi cali di tensione
nel palazzo :)))) Il peso non è propriamente da "piuma", il fattore di
smorzamento consente di far rientrare prontamente la membrana nel cestello
prima che cechi l'incauto ascoltatore piazzato a meno di 3 mt :))))
Ciao!

"cechi" sta per accechi

 attento devi sonorizzare una stanza d'appartamento non uno stadio
pertanto concentrati su prodotti adatti all'ascolto domestico.
per questo non dico che devi asoltare le quad elettrostatiche o le martin
logan( che tra parentesi in ambiente domestico suonano con una delicatezza e
musicalita' che e' sconosciuta  alle altec e klipsh, ma che purtroppo non
offrono una pressione sonora cui tu sei abituato)
spesso ho ascoltato in piccoli e medi ambienti diffusori molto efficienti ma
il rimbombo che producevano era insopportabile  .
ps : hai mai ascoltato le zingali con doppio woofer jbl
e tromba acustica in legno?
io le ho ascoltate dal guru dell'hi-fi di prinzio di chieti pilotate da un
mark levinson 333 qualche anno fa .e devo dirti anche se in una stanza di
circa 30 mq difficilmente ho avuto sensazioni cosi' positive .
sembrava di stare ad ascoltare un concerto dal vivo in una piccola stanza
senza rimbombi e senza fastidi altro che impianti esoterici  e super costosi
che spopolano nel mondo dell'hi-end .
come vedi mi sto contraddicendo  ( vedi quello che ho detto delle quad e
delle martin logan)
tuttavia   l'orecchio  (o  il cervello ?)non e' un organo perfetto  perche'
a volte  preferisce un suono dolce e mieloso e a volte preferisce un suono
dinamico e spettacolare
percio' il consiglio che ti posso dare dalmomento che vuoi avere due
impianti aaudio ,cosstruisciti due impianti uno per ascoltare musica soft e
d uno per  avere forti emozioni.


Vai qui:
 
http://www.dmlaudio.it/
Ciao
Stefano

 d uno per  avere forti emozioni.
In effetti sebbene fuori da questo mondo da tanto tempo, qualche convinzione
mi è rimasta, e tra queste quella che è molto difficile trovare la catena
universale, buona per il rock come per la messa in si minore di bach.
E tutto  ciò che dici è giusto. In effetti chi ha vissuto dai 15 ai 30 anni
immerso nel suono pro, ha "orecchie da gigante", ma la casa va bene per poco
più "di orecchie da topolino", ed io ho sempre un pò sofferto per questo
perché anche se come detto in un altro post il problema macro-micro
(macro-problemi nel pro, micro-sfumature nel home) è la costante
demarcazione tra i due mondi, tuttavia io sono mi sono abituato a impianti
da centinaia di milioni che quando suonano ti spazzano via, coinvolgendoti
fino al tuo io più profondo.
Per me la musica, e l'hifi, sono prima di tutto emozione, e l'emozione può
scaturire da un pianissimo di una ML ben pilotata, magari a valvole, come da
due JBL caricate a tromba su tutte e tre le vie, che vomitano dB come
fossero noccioline. L'importante è arrivarci passo dopo passo, scegliendo
solo quando sei veramente convinto (sopratutto sul piano emotivo, io non mi
vergogno a dire che spesso un frontale condiziona le mie scelte),
"venerando" le tue scelte, insomma tutto ciò che non è consumo ma scelta dal
profondo.
Tutto questo sproloquio per dire che prima o poi avò il Fischer del 1973
16+16 W a valvole dei miei, qualche EL84 e qualche 12AX7 di classe pura, e
quello sarà il pilota per la classica, il jazz, la meditazione. Perché non
altri valvolari certamente migliori ma quello? Perché ogni volta che lo
accenderò penserò a mia madre dirigere Wagner o mio padre sul divano,
giornale in mano, a fischiettare qualche opera (non ho mai capito se legge
veramente o se ascolta veramente.... comunque conosce tutte le opere e è più
informato di me!), e perché è dal 1975 che lo spolvero, lo lucido, gli
cambio le valvole, lo disossido.... insomma hai capito.
E poi avrò un impianto quando invece di meditare vorrò sfogare tutta la
vitalità, il "sangue" che mi scorre dentro, e vorrò sudare e urlare insieme
a jenesis, chick corea, il 4 movimento della nona, l'organo di bach, il
piano di pollini, o qualunque altra cosa che senta esplodermi dentro.
Vabbè sono completamente OT ma se uno non si sfoga nel NG dove lo fa sul
lavoro? :)))
Grazie dei consigli, questo trhead mi è piaciuto moltissimo!


Grazie!!!
Io avevo già scritto una email ... vedi cosa vuol dire non saper cercare
?!?!
L'unica fregatura è che i francesi se la menano sempre, ci battono spesso
per un niente a calcio etc, e gira che ti rivolta finirò per comprare
qualcosa, o molto, fatto da loro..
Vabbè, c'est la vie! :)))

dove lo fa sul lavoro? :)))
Purtroppo qui sopra c'č pure chi si "sfoga" per... lavoro... (faccine)
-- 


1 x 3860 W / 1 x 5400 W @ 4 ohms
Urca!!!
Ma con la questione del "buon suono" come la mettiamo? :-)
-- 


 qualcosa, o molto, fatto da loro..
Se hai scritto alla 3D lab, penso che non ti vendano direttamente i loro
prodotti.
Se invece hai scritto alla DML Audio, non preoccuparti, perche' il titolare
e' italianissimo.
:-)
Ciao
Stefano

 Ma con la questione del "buon suono" come la mettiamo? :-)
:)))
Io dico che funzica, anche a scatola chiusa.
Facciamo così:
1. Aspetta che sia notte
2. inserisci "la bestia" nella tua catena
3. fai il giro di casa, spegni luci, frigoriferi, scaldabagni, lavatrici, e
quant'altro (anche se hai 6kw sua maestà se ne beve pur sempre 3 ad 1/8 di
potenza)
4. metti un CD diciamo così aggressivo in dinamica nel tuo giraCD
5. prendi il telecomando del pre in mano
6. spegni tutte le luci, siediti sul tuo punto di ascolto abituale
7. porta il volume dal -20dB abituale a 0
8. Concentrati e inspira profondamente
9. Premi play
....
9. ci sei?
10. Funziona? Il suono è buono? Apprò hai risolto il problema della
discriminatura dei capelli che non  ti è mai piaciuta così in basso? :))))))
Ah non ti preoccupare per quel rumore di fondo, non sono gli acufeni ma la
neuro che viene a caricare, insieme a te, metà dell'abitato del quartiere :D
Scherzi a parte, per esperienza dico che il macro impatto con simili animali
sia talmente tanto da brivido, anche a bassi volumi (adatti ad una casa),
che è impossibile concentrarci sul dettaglio, tanto arioso, presente,
impattante, coinvolgente, è comunque il suono. Poi certo, magari dopo tre
ore di ascolto sei più affaticato, ma simili emozioni, per così lungo tempo,
pochi possono comunque sostenerle.
In ogni caso lo ES10 (il piccolo di casa) è un pò meno robusto, e forse
quando lo accendi puoi comunque lasciare il frigo acceso :)))


Ho già scritto ai franciosi per chiedere il distributore italiano. Nel
frattempo sono stato sulla url che hai indicato, ho visto altre cosette
interessanti tra cui spendor, percui mi sa che farò una telefonata/viaggetto
in emilia :))))
grazie di nuovo!

 sia talmente tanto da brivido, anche a bassi volumi (adatti ad una casa),
questa del basso volume mi interessa molto.
Sono alla disperata ricerca di un sistema per far venire fuori la grinta
anche a basso volume.
Capisco a volte l'uso del "loudness" in certi ampli...
A quanto ho capito il responsabile e' l'amplificatore.
Senza andare nel campo "pro", che marche/modelli si distinguono per questa
dote?
ciao
||ac||

 Purtroppo qui sopra c'è pure chi si "sfoga" per... lavoro... (faccine)
Non riesco proprio a capire a chi ti riferisci  ... (faccione)

 grazie di nuovo!
E di che?!
:-)
Ciao
Stefano

 dote?
Purtroppo non sono il più adatto a risponderti... non ne so nulla. Posso
dirti di guardare con fiducia a finali americani, che come loro sono in
genere più "pompati" dei pari potenza di altre nazioni, meglio se marche
semi-pro.
Leggendo in giro comunque mi sembra che si stiano facendo ampi sforzi per
grandi erogazioni in corrente, su tutta la banda, anche di ampli dalla
potenza nominale sotto i 100W.
Ecco, cerca tra quelli che vantano questa caratteristica. E' fondamentale
che sia su tutta la banda, e che le dimensioni dell'alimentazione
(condensatori di livellamento e trasformatori) siano adeguati alla bisogna.
Siccome è un problema di transienti, più trasformatori (grossi) ci stanno, e
meglio è (in teoria). Poi certo bisognerebba capire la circuitazione... ma a
livello macro gli indicatori sono:
dimensione dell'alimentatore
caratteristiche dichiarate di erogazione sui transienti su tutta la banda
raddoppio della potenza al dimezzare dell'impedenza (se dichiarano 100W su
8, sarebbe buono se erogasse 200W su 4Ohm). Questo dipende anche dal
progetto, percui non è obbligatorio, potrebbe non essere così e comunque
essere un "bestione"
Buona caccia.


di Roma, tu?

 ottenere...? :-))
Incasso ma rispondo: mai avuto problemi ai lampadari :-))
Anche qui si tratta di scegliere quelli giusti.
Ciao!


Ci vengo spesso per lavoro, magari una volta....
Ciao!

anche a basso volume.
Potresti ottenerlo con certe "lampadine", ma poi ti pianti lì e
neanche a pensare di alzare neanche di un briciolino il volume pena
una caduta verticale del tutto.
Sai come funziona facendo un paragone?
Le "ex-belle" arrivate ad una certa età sembrano diventare di nuovo
delle interessanti trentenni quando le "makeuppano" con la rilastina
(almeno a livello viso e collo, scordiamoci le macchie sulle mani...);
dopo qualche ora, purtroppo, tutto "ricasca" come prima... (faccine)
Le "lampadovalvole" fanno lo stesso: il "range" di utilizzo è meno
che... ristrettissimo... (faccine) (*)
-- 
F.a.D.
-------------------------------------------
Qui nescit tacere, nescit et loqui
(*) della serie: ne vale la pena? :-))

Anche qui si tratta di scegliere quelli giusti.
Vabbe', te lo concedo... ;-))


 1 x 3860 W / 1 x 5400 W @ 4 ohms
Ed io poveretto che mi affanno per mettere da parte i soldi per un finalino
che in briged-mono sfoga appena 500 watt su 8 ohm.... Povero me che
tristezza  =....(
ciao


Mi piacerebbe vedere una misura della distorsione all'aumentare della
potenza in uscita. Tale misura sembra molto ben correlata con
l'ascolto: gli ampli ben suonanti mostrano un aumento graduale della
distorsione al salire della potenza (clipping dolce). Questo
funzionamento e' tipico di amplificatore poco reazionati: in questi
casi il valore assoluto della distorsione e' piu' alto di quello
mostrato di ampli a forte controreazione, pero' il clipping e' piu'
morbido. Secondo alcuni questa e' la ragione principale per cui gli
ampli SET suonao 'bene'. Ora si potrebbe dire: OK, pero' la riserva di
potenza e' tale da non clippare mai, cosa mi interessa di questo
discorso. In effetti un altro effetto dell'alto tasso di
controreazione e' la distorsione dovuta al ritardo temporale
introdotto dal loop di retroazione, e questa c'e' comunque e a tutti i
livelli di potenza
Saluti
marco stanzani
P.S. se ho detto scemenze, fatemelo notare pure

 Ciao!

 che... ristrettissimo... (faccine) (*)
ok...
ma non tutti gli ampli a transistor suonano "pieni" a basso volume.
Nella tua esperienza quali prodotti si avvicinano di piu' a questo concetto
?
||ac||

Nella tua esperienza quali prodotti si avvicinano di piu' a questo concetto?
Beh, senza fare necessariamente nomi, ci vuole molta "birra" per
ottenere il risultato voluto.


Quelli montati sui DAC Cello
Il DAC Cello è un Apogee a tutti gli effetti ma con la sezione
analogica rifatta da Tom Colangelo.


 
dai un'occhiata anche a d&b
http://www.dbaudio.com/en/prod/electronics/
da abbinare magari a queste...
http://www.dbaudio.com/en/prod/e_series/e3/