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Titolo: x G. Majandi su carichi reflex

Ciao.
Vorrei chiederti delucidazioni sull'utilizzo dell'accordo reflex "scordato".
Portando la freq. dellaccordo piu' in basso rispetto ai classici, quali sono
le controindicazioni maggiori?...mi riferisco ad escursione del woofer e
smorzamento.
Grazie
Ciao

 wrote in message
news:blJK7.2182$4M2....@news2.tin.it...

Io sono un sostenitore del bass reflex "detuned" con la Fb inferiore
rispetto agli allineamenti di T.S.
Per uso domestico hi-fi secondo me hai solo vantaggi, a patto ovviamente di
usare superfici radianti di generose dimensioni, perche lo svantaggio e' una
certa perdita nella massima capacita' di output (MOL) del sistema nella zona
dei bassi al di sopra di Fb ma ripeto, in campo hi-fi, se utilizzi uno o
piu' coni di grande diametro (15" o 18") dotati di buona escursione, la MOL
che ottieni e' comunque sufficiente e in ogni caso superiore a qualsiasi
diffusore commerciale di costo "medio" (per trovare wf da 15" di solito si
spendono dai 30 mln in su per un prodotto commerciale di buon livello).
La risposta ai transienti e' ottima (la pendenza di taglio e' ridotta,
inoltre la zona di risonanza del condotto viene spostata a frequenze molto
basse) mentre l'escursione ovviamente sale un po' e questo causa
l'inconveniente citato prima (diminuzione di MOL) ma ripeto, utilizzando wf
di generose dimensioni sei sempre ben al di sopra della "sufficienza".
Ovviamente, l'escursione sara' invece inferiore alle freq. piu' basse dove
hai posto la Fb del sistema, quindi per un utilizzo "subwoofer puro" questo
e' un vantaggio.
In ambito professionale, ovviamente, il discorso si ribalta e la priorita'
diventa invece l'uscita massima indistorta.
Inoltre il reflex "detuned" grazie alla sua bassa pendenza di taglio di
solito si abbina meglio alle caratteristiche degli ambienti domestici dove
troviamo quasi sempre risonanze stazionarie nella zona tra 30 e 80 Hz (a
seconda delle dimensioni della stanza).

 seconda delle dimensioni della stanza).
Aggiungo solo che in ambito professionale la priorità è non rompere i coni
(oltre al target di generare pressioni di *almeno* 130 dB/1m continui per
una unità bassi che si rispetti), quindi si tende a lavorare con volumi
ridotti rispetto alle effettive necessità. E' per esempio normale mantenersi
sui 120 dm3 di volume netto per coni da 18", per avere maggiore complianza
dell'aria e, quindi, evitare eccessi di escursione (praticamente la sola
causa possibile di "morte" per un 18" attuale). Alla faccia (con rispetto
parlando) di Thiele e Small... :-)
Ciao
Gianpiero

 dell'aria e, quindi, evitare eccessi di escursione (praticamente la sola
Io ovviamente non tengo conto di queste esigenze perche' sono in ambito
domestico, pero' il nuovo wf RCF L18P300 che e' uno dei candidati che
intendo usare nel mio prossimo diffusore, lo farei lavorare per l'appunto in
un volume di 115-125 litri ovvero partendo da un QB3, con Fb poi spostata
col solito sistema del "detuning" a circa 26 Hz.
Tendo a non usare grandi volumi perche' oltre all'estensione in basso, la
mia priorita' e' soprattutto un veloce smorzamento e ottima risposta ai
transienti, cercando di avvicinarmi il piu' possibile al comportamento sui
transienti della sosp. pneumatica.
Sbaglio a fare cosi' ? dovrei usare volumi maggiori per un utilizzo hi-fi ?

 e' un vantaggio.
..si.


 Sbaglio a fare cosi' ? dovrei usare volumi maggiori per un utilizzo hi-fi
?
Mi sento di consigliarti, invece, di andare abbondante coi volumi di carico.
In primis perchè in impieghi domestici (a parte lo spazio occupato) non hai
problemi particolari (non devi spostare le casse ogni giorno come fanno i
Service). In secondo luogo perchè rischi di ottenere proprio un basso poco
smorzato e molto "duro" nella gamma dai 60 ai 100 Hz (da evitare come la
peste in ambiente domestico, dove ci sono già problemi non da poco proprio
in quella zona dello spettro). Il 18P300 non ho mai provato ad allinearlo,
ma non penso sia differentissimo dal 18P200. Forse è solo leggermente più
rigido (non ho i parametri, ho solo "palpato" l'uno e l'altro). Posso essere
onesto? E' l'ultimo degli altoparlanti che userei in casa. E' fatto più per
non rompersi che per suonare...
Ciao
Gianpiero


Ciao

 non rompersi che per suonare...
Io uso da molti anni una coppia di L15P200 e ne sono molto soddisfatto !
lavorano in un B4 sempre detunizzato in basso e tagliato attivamente.
Per il nuovo lavoro i candidati in principio erano:
Focal 15W, scartato per il costo (2400mila !) e per alcune caratteristiche
decisamente scarse (Xmax di soli 6 mm. e sosp. in gomma);
L'ATC 100375 (un gioiello con tecnologia "underhung") scartato per
irreperibilita';
Il Ciare PW391, di cui mi resta il dubbio per la sospensione in gomma e per
la qualita' complessiva.
Una nuova coppia di L15P200, scartato perche' li ho gia' e poi volevo
qualcosa che scendesse un po' di piu' in basso.
L' rcf L18P300, che in effetti scende di piu' e offre maggiore MOL e non
richiede volumi elevati.
Un tizio con cui avevo parlato, progettista scandinavo di monitor da studio
(
http://member.newsguy.com/~stigerik/griffin/
) giudica l'L18P300 uno dei
migliori wf in circolazione e lo preferisce anche a modelli JBL (peraltro
ormai introvabili nuovi).
I Beyma li ho scartati tutti perche' molto simili agli RCF (alcuni
praticamente la copia esatta) e quindi tanto vale, preferisco comprare
italiano.
Alla fine il "preferito" era rimasto l'L18P300, ma a questo punto mi pare di
capire che tu cercheresti, correggimi se sbaglio, qualcosa con sospensioni
piu' cedevoli e minore Mms ?
Ho cercato sul sito Fane ma mi risulta che il tuo Colossus Bass Studio non
sia piu' in produzione, l'unico 18" di cui pubblicano i dati e' il Colossus
18B-600 che pero' e' inadatto avendo Fs pari al L18P300 ma Qt molto
inferiore ("solo" 0,236 contro 0,35) quindi il Fane avrebbe estensione
inferiore persino ai miei L15P200.
A questo punto mi vengono in mente i wf  TAD 1601b, 1603 e 1801, che sono
sicuramente fantastici ma acquistabili soltanto direttamente dalla
California a prezzo di innumerevoli casini nonche' soldi regalati allo stato
in tasse e balzelli di importazione, e al corriere per il trasporto.
Interessante mi e' sembrato anche il DAS P-15, mentre il P-18 e'
improponibile per il Qt troppo alto (0.58).
Ma comunque la costruzione, i materiali etc. mi sembrano sempre piu' o meno
tutti simili e simili alla tipologia dei wf RCF (almeno i modelli 18P300,
18P200 e 15P200) quindi non vedo perche' dovrebbero suonare meglio !?   Tu
cosa suggerisci ?

 esaltate (generalmente) ed ogni coda assume importanza rilevante.
Appunto, il livello diminuisce nella zona sopra la Fb e le risonanze in
ambiente nella risposta a terzi diventano meno evidenti, vengono riallineate
in basso, mentre sale il livello degli "ultrabassi" data la bassa Fb. Io ho
una risonanza stazionaria sui 40 Hz qui, e mentre i primi tempi (1987)
l'accordo era un B4 puro con Fb a 40 Hz, dopo aver spostato la Fb a poco
sotto 30 Hz il suono era migliorato molto: piu' profondita' e meno rimbombo
a 40 Hz perche' il livello in quel range si e' abbassato.
Lo smorzamento migliora con la diminuzione della pendenza di taglio
dell'allineamento quindi di code in origine dalla cassa non ne hai.

scusate ma guesi allineamenti b4, b3 etc che sono???
sono schemi
predefiniti che non ho mai trovato in nessun posto,
tutti ne parlano e
nessuno li descrive,
potete spiegarmi?
cortesemente ringrazio 
pluto

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 potete spiegarmi?
impossibile esaurire l'argomento qui.
Consiglio:
Arch. Paolo Viappiani - Teoria e pratica dei sistemi di altoparlanti - Vol.
1 - Bass reflex, calcolo, progettazione e verifica aggiornati alle teorie
piu' attuali.
Gruppo Editoriale Suono, 1984

> potete
spiegarmi?

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> potresti spedirli a
ma non posso
a parte che ora non ho lo scanner
dovrei scannare l'intero libro

CIAO Giampiero e della coppia di GAUSS 5831F che ho a disposizione e che vorrei
utilizzare che ne pensi?



_
grazie lo stesso era troppo sperare..
solo
che a questo punto sono ancora piu indeciso su che caricamento fare ai miei
bassi
trombe, simmetrico o reflex ???
ciao 
Pluto


 trombe, simmetrico o reflex ???
be'
allora
da quel che ho capito si tratta della parte piu' bassa dello spettro, quindi
escluderei la tromba a meno che tu sia disposto a realizzare una bocca di
uscita da circa 2 metri quadri.
Per scegliere tra simmetrico e reflex dipende cosa ci devi fare e come vuoi
usare quel woofer, per es. il simmetrico ti permette grazie al taglio
passabasso di eliminare i quasi il crossover passivo, ma se il wf deve
lavorare anche come mediobasso ovviamente il reflex e' l'unica soluzione.

lavorare anche come mediobasso ovviamente il
reflex e' l'unica soluzione.
-
allora direi un carico
assimmetrico,spazio ne ho e le trombe mi affacinano,ma non credo di essere
in grado di calcolare e costruire una cosa cosi complessa,ne posso
permettermi di comprare coni da mezzo milione l'uno
veranente neanche da
10.000 lire al momento,investirei in legname ora visto che di matriale ne
ho
il wf che ho a disposizione è un 25cm 6+6 ohm 
ma saresti disposto a
dirmi le formule ?una per una che cosi me lo faccio,
il vas è sui 150
litri e la FS è 26 Hz, se serve coppio i parametri,
penso che venga grosso
ed un pò ingombrante, ma non è un problema ;-))
lo piloterei con un finale
a mosfet da 50W, da dove comincio?
ciao e grazie della tua disponibilità
pluto


 a mosfet da 50W, da dove comincio?
da qualche simulazione col winbass

 ha scritto nel messaggio
news:kT6L7.150218$sq5.7...@news.infostrada.it...
Gli L15P200 erano un'altra cosa, ne ho usati e fatti usare a camionate. Perň
devo anche dire che mi sono spiegato male. Non intendo affermare che il
18P300 (e tutti i suoi "simili" fatti da B&C, Ciare, JBL e chi piů ne ha piů
ne metta) vada male. Voglio solo dire che non č adatto all'uso in casa.
Occorre roba fatta diversamente, un po' piů "all'antica", se si vuole
ottenere un risultato piacevole. E' inutile usare un woofer fatto per
reggere 750 o 1000 W termici continui per poi alimentarlo con potenze medie
di 25-30 W, perchč NON SUONA. E' troppo rigido e pesante per farlo con
potenze ridotte. Semplicemente. Sono d'accordo che sia necessario tentare di
contenere i volumi di carico dei woofer per riuscire a tenerli in casa, ma
dobbiamo anche pensare che un caricamento in 112 litri ha senso se di quelle
casse ne devo installare 16 o 24 o 32 davanti a un palco e finito il
concerto le devo tirare via e caricare in un camion. Se di casse ne ho due
e, per di piů, non le muoverň da dove sono per qualche anno, anche se ho un
volume di carico di 200 o 250 litri non mi devo spaventare. Quindi ben
vengano gli altoparlanti con caratteristiche magari meno raffinate
all'apparenza (cos'ha che non va la sospensione in gomma? Secondo me non č
un difetto.) ma che mi consentono di ottenere un risultato, piuttosto che
impiegare pezzi ultratecnologici sprecandone le potenzialitŕ.
Ciao
Gianpiero

 utilizzare che ne pensi?
Ne penso un gran bene, adoro i Gauss. :-)))
Ciao
Gianpiero

Gianpiero Majandi wrote:

nottambulo quanto me hehhehe non so se usarli in reflex  che sarebbe il loro
uso nativo o in simmetrico, caricamento che mi consentirebbe un certo
controllo
sul livello di emissione
CIAO

 all'apparenza (cos'ha che non va la sospensione in gomma? Secondo me non è
Ho paura che non regga nel tempo come puo' fare la tela. Credo che la sosp.
in gomma sia meglio del poliuretano (che dopo 10 anni si disfa) ma che abbia
cmq un limite temporale inferiore alla tela che mantiene quasi inalterato il
suo valore di cedevolezza nel tempo.

da qualche simulazione col winbass
ci provp e poi ti
dico ma con il wbass ho un po di problemi inquanto non mi accetta piu i
nuovi driver,
č un problema di asses credo.
ciao e grazie


 sul livello di emissione
Usali in reflex, fai una cassa bella rigida, accordali con cura e trattali
come se fossero i tuoi figli. Quando, tra 35-40 anni, ti sarai stufato di
loro... vendimeli!
Quanto al nottambulo... eheheheh! Leggi l'ora in cui posto questo messaggio.
Anche stanotte sono sopravvissuto a due locali di fila... :-)))
Ciao
Gianpiero