Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Teac Esoteric X-01

Leggo sull'ultimo Audioreview di questo lettore SACD integrato dal prezzo 
direi offensivo, e guardando dentro, per quel che si può capire dalle foto, 
penso "Mah....".
Poi mi ricordo che tutti i lettori che ho ascoltato in vita mia utilizzanti 
meccaniche VRDS all'scolto avevando dei comuni denominatori negativi, ed 
erano in sintesi dei chiodi. Poi leggo che questo lettore, dal prezzo, 
ricordiamolo, di 14,500 euro (!!!) monta dei convertitori Burr Brown 1704 
oramai vecchi e superati, e usati in macchine che 4 anni fa che costavano un 
settimo di questa. Infine, apprendo che questa macchina, a causa delle 
limitazioni del convertitore, riconverte il flusso DSD del SACD in un flusso 
PCM a 88,2 KHz.
Ora, 28,000,000 di vecchie lire per una baracca con una meccanica priva di 
ogni senso, convertitori che si trovano sulle schede audio per PC e 
trasformazione del DSD in non si sa che cosa? E me la vengono a menare coi 
trasformatori Round Core Kitamura quando Sony ne metteva due anche su 
lettori da 3 milioni di lire? O coi motori privi di spazzole per il pick up, 
quando anche il mio CDP-XB930 (800,00 lire nuovo) ne era dotato? Ma alla 
Teac, o alla Audiogamma, si sono bevuti il cervello? Facciamo come Marantz, 
che fa gli stampati con le piste intrecciate (probabilmente Ishiwata quando 
non trova la camicia giusta sbotta) o scherma i trasformatori con calottine 
di latta ramata perchè sa che le riviste tolgono i coperchi agli apparecchi?
Ah, naturalmente questa macchina per alcune cose detta nuovi standard nella 
riproduzione, eh!!!
Bleah
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:43627a02$0$20501$4faf...@reader4.news.tin.it...

se proprio non ti soddisfa c'è sempre il fratello maggiore, ux-03....:-)))
seriamente, che influenza puo' avere un particolare  da 4 dollari come i 
convertitori ? le ultime Soundblaster montano i convertitori uguali al 
philips 9000, 120 db in dinamica, saranno loro a dettare gli standard?
credo che i valori siano da un' altra parte, giustamente rilevi che 
Audioreview non li ha saputi cogliere, pero' da qualche parte ci devono 
essere dai..
e poi sarebbe ora di tenere conto dei parametri del SACD o DVD-A, che 
scaricati a dovere su qualsiasi dei nostri impianti li pensionerebbe all' 
istante!
ci vogliamo rendere conto,120 DB DI DINAMICA !!!!
ciao 

Tra ogni minchiata digitale e il nostro orecchio ci sono sempre i
circuiti analogici.
Ho sempre pensato che il 50% del suono di una unità di conversione D/A
sia data dallo stadio analogico di uscita. Un 40% dall'alimentazione.
Ancora oggi sento suonare un cd naim con convertitori di 15 anni fa
(16 bit oversampling 8X se non erro) meglio di tutti i SACD che ho
ascoltato.
Altro che soundblaster, bit e bat(man).
Ciao.

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio 
news:oum6m1926mbj7u2ep...@4ax.com...

stai per dimostrare il primo enunciato di tutte le rivoluzioni tecnologiche, 
vacci piano o parti per gli upgrade...:-)))) 

vacci piano o parti per gli upgrade...:-)))) 
Ovvero? 

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio 
news:gb67m1lce6f19qttp...@4ax.com...

"Come dimostra la storia della tecnologia, un tale passaggio non avviene in 
forma istantanea, in un momento dato, ma costituisce un processo che si 
svolge in più fasi".
analogico anni 70, 82 db di dinamica
cd digitale, 98 db di dinamica
"supporti alta definizione"120 db di dinamica.
e tutto il resto, inteso come diffusori, amplificatori e quant'altro a 
rincorrere..noi compresi!
ps. per inciso, tra le virgolette non c'è un enunciato logico,solo un copia 
incolla. 

 ci vogliamo rendere conto,120 DB DI DINAMICA !!!!
A parte che parliamo di limite massimo permesso da supporto, questo non 
significa mica che l'impianto debba esprimere 120 dB di pressione sonora...
Il dato tecnico si riferisce semplicemente, in sintesi, al dato di rumore 
del supporto, peraltro alla risoluzione teorica...questi nuovi formati sono 
ben lungi dall'essere ciò che vorrebbero, se poi ci si mette anche a 
castrarli con downsampling, trasformazioni da DSD a PCM....
Ciao
Andrea

 erano in sintesi dei chiodi...
Il Teac X-01 monta una meccanica VRDS dell'ultima generazione, è risultato
il miglior lettore CD/SACD  nella classifica di STEREO (Germania) con 100
punti.
Accupahase e co. bella sono sotto.
La sua meccanica è stata definita come la migliore ed affidabile mai vista e
provata.
Il prezzo è esagerato, concordo in pieno.
In Germania però costa 2500 euro in meno a confronto col listino italiano.
-- 
             _________
          (
       ___)heriff

 ha scritto nel messaggio 
news:4363d08d$0$20494$4faf...@reader4.news.tin.it...


 In Germania però costa 2500 euro in meno a confronto col listino italiano.
Secondo Stereo mi pare di capire che in Germania costi 13,000 euro, che 
comunque sono più della cifra necessaria ad acquistare di un Mark Levinson 
390...
Ciao
Andrea 

 390...
Sì, esattamente 13mila, un prezzo da berlina turbodiesel..:-)
Inutile dirti che io, anche se potessi, 13.000 euro non li spenderei mai per
un lettore.
-- 
             _________
          (
       ___)heriff

 un lettore.
Io potendo anche sě (questo naturalmente significherebbe aver fatto tante, 
ma tante, ma tante altre cose prima, compresi 2 anni in giro per il globo), 
ma a questo mi sembra un cazzoto alla miseria, piůche uno schiaffo.
Ciao
Andrea 

 cliente.
detto cosi mi sento di quotare in pieno, anche se credo che la macchina sia 
degli
anni scorsi, resensita ora per omaggiare il nuovo distributore.
se in germania costa tot meno è solo per l' I.V.A minore,
con sorriso compiacente del distributore del caso.
ciao 

 ma a questo mi sembra un cazzoto alla miseria, più che uno schiaffo.
sotto questo aspetto anche un cellulare lo è...
..e tutto il superfluo sarebbe un cazzotto alla miseria, sms compresi..:-).
non possiamo però quantificare se 13mila sono out e 3mila in.
dipende dalle possibilità di ciascuno, per me 13.000 sono tanti, per Lapo
niente..:-D
-- 
             _________
          (
       ___)heriff


Momento..:-)
Non esiste prodotto tecnologico "vendibile" che non abbia un rapporto 
qualità/prezzo. Così come i prezzi di un cavo hi-fi sono semplicemente 
assurdi, così come il prezzo di una coppia di Klimo Beltaine non ha alcun 
senso, questo lettore non ha i termini per costare una tale cifra. E questo 
lo puoi facilmente ricavare dal confronto con altri lettori, Denon in 
primis. In più, è un finto lettore SACD con risoluzione effettiva che non 
raggiunge nemmeno i 16 bit.
E questa per STEREO sarebbe la macchina perfetta (100/100). Bah!
Ciao
Andrea 

"supporti alta definizione"120 db di dinamica.
Analogico: milioni di informazioni che nella quantizzazione digitale
vengono persi. Ovviamente ci sono anche dei "contro".
Ma finora, a casa mia, nulla ha suonato meglio del mio giradischi
analogico. L'orecchio non sente numeri, sente segnali acustici.
Anche la mia prima sk audio (una mozart monofonica dei primi anni 90)
aveva "misure" migliori del mio attuale giradischi.
Ora che ci penso, anche il mio amiga 1000, acquistato nel natale del
1988 :)
Ciao.


Questi dati indicano solo il livello del rumore di fondo, è ovvio che non 
siano sinonimo di miglioria.
Altrimenti varrebbe lo stesso discorso sui tassi di distorsione da ampli a 
transistor anni 70-80...
Ciao
Andrea 

 Andrea
p.s.
ma un buon lettore SACD stereo sotto i 1000 euro si trova?
matteo. 

 ma un buon lettore SACD stereo sotto i 1000 euro si trova?
    Vi sono i due "classici" Sony SCD-XA3000ES e Marantz SA-8400.
Il primo è multicanale ma lo puoi ascoltare in stereo. Sono anche
piuttosto diversi, perciò c'è anche possibilità di scelta in base a
gusti/esigenze.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1378@
Wants do tend to become needs

 ICQ#41121680
ciao
matteo 

 se lo spacciatore e' compiacente ;-)
    Dato che sono macchine facilmente rivendibili, perché non te le
aggiudichi entrambe e rivendi lo "scarto", se non ti è concesso
averle in casa?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1379@



ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 matteo


 @1379@
ciao
matteo. 

 Piergiorgio
riciao matteo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:43651bc6$0$20492$4faf...@reader4.news.tin.it...

scusa ne, leggo del denon 2900: gamma dinamica 110 db, rapporto S\N 118 dB.
ciao 

 budget)
Non l'ho sentito però l'ho visto. A me dal punto di vista estetico piace....
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 analogico. L'orecchio non sente numeri, sente segnali acustici.
La realtà fisica è analogica, anche i segnali digitali in realtà sono 
segnali analogici, hanno un fronte di salita ed uno di discesa, degli 
overshoot, etc...Dal punto di vista filosofico, un siostema analogico è più 
"in accordo" con il mondo reale.
Open reel TEAC X2000...19cm/s con dbx inserito....e sai cosa ascolti ! E 
quello i soldacci che costava 10 anni fa li valeva tutti, maremma sul ciuco 
!
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 riciao matteo.


 
luf...@f2n.it



L'uno può essere riferito al convertitore, l'altro una misura del rumore 
pesata, quindi calcolata in base alla percezione dell'orecchio.
Ciao
Andrea 

 del genere
E' chiaro che risalire al contrario alla costruzione di un apparecchio è 
praticamente impossibile (manca dinamica, sicuramente ha solo un 
trasformatore), ma questo non cambia assolutamente nulla.
Ciao
Andrea 

 ma un buon lettore SACD stereo sotto i 1000 euro si trova?
Mi accodo (per metà) al consiglio di Ryoma, anche se Marantz mi sta sulle 
OO...:-)
Ciao
Andrea 


per la precisione meno di 300 euro
http://www.pixmania.com/it/it/98610/art/philips/lettore-dvd-sacd-high-def.html


 Piergiorgio
ciao
matteo. 

> Piergiorgio
ciao
matteo. 

 cmq meglio sentirlo che vederlo, IMHO :-)
Che dici, se volessi sbarazzarmi anche dell'ultima ciofeca di lettore 
rimastami (un vecchio CDP-XE330) della Sony, come regalo di Natale ci potrei 
stare ? L'ho visto in vendita a 399 euro a tre passi da casa mia, e in rete 
a prezzi di poco piů bassi, tanto che con le spese di spedizione ci si fa 
pari.
Secondo te come suona a confronto con l'Arcam DVP88 che onora il mio 
impianto principale ? In latre parole, Arcam sull'impianto buono (ma non 
legge i SACD...per quanto non ne abbia nemmeno uno per ora, e nemmeno gli 
MP3 per le canzonette ) e Philips sul secondario oppure viceversa ?
(chiaro che ora il Sony sta nell'impianto di servizio...)
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 ha scritto nel messaggio 
news:436608ad$0$24638$4faf...@reader3.news.tin.it...

un convertitore stereo....
  a.. 24-Bit Delta-Sigma Stereo A/D Converter
  b.. Single-Ended Voltage Input: 3 Vp-p
  c.. Oversampling Decimation Filter:
  - Oversampling Frequency: ×64
  - Pass-Band Ripple: ±0.05 dB
  - Stop-Band Attenuation: -65 dB
  - On-Chip High-Pass Filter: 0.91 Hz (48 kHz)
  d.. High Performance:
  - THD+N: -93 dB (Typical)
  - SNR: 99 dB (Typical)
  - Dynamic Range: 99 dB (Typical)
  e.. PCM Audio Interface With SPI Control:
  - Master/Slave Mode Selectable
  - Data Formats: 24-Bit Left-Justified, 24-Bit I2S
  f.. Multiple Functions with SPI Control:
  - Power Down
  - Mute with Fade-Out and Fade-In
  - Polarity Control
  g.. Analog Antialias LPF Included
  h.. Sampling Rate: 16-96 kHz
  i.. System Clock: 256 fS, 384 fS, 512 fS
  j.. Dual Power Supplies:
  - 5-V for Analog
  - 3.3-V for Digital
  k.. Package: 14-Pin TSSOP
  l.. APPLICATIONS
    a.. DVD Recorder
    b.. Digital TV
    c.. AV Amplifier/Receiver
    d.. MD Player
    e.. CD Recorder
    f.. Multitrack Receiver
    g.. Electric Musical Instrument

  - Dynamic Range: 99 dB (Typical)
Infatti come vedi coincidono, avendo queste rilevazioni come riferimento 0 
dB.
Ciao
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:43664ff4$0$24643$4faf...@reader3.news.tin.it...

http://www-s.ti.com/sc/psheets/sbaa055/sbaa055.pdf
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:43666d80$0$29548$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non ho capito dove vuoi arrivare.
La dinamica è un delta, una differenza, nel nostro caso tra il minimo ed il 
massimo segnale riproducibile dall'impianto. Esso è determinato dal 
supporto, e dunque dal rumore verso il basso.
I dati che tu citavi in dB erano infatti semplicemente i massimi livelli 
teorici raggiungibili dalle diverse sorgenti (82 dB phono, 98 dB CD con ris 
16 bit, 120 dB con ris. 20 bit). Cambia dunque la dinamica riproducibile ma 
non certo ciò che viene richiesto all'impianto, al quale al massimo 
richiederemo innalzare il livello di pressione, livello che non toccherà il 
range dinamico, infatti il rapporto S/N rimane tale indipendentemente dal 
livello di ascolto (eccezion fatta per "apporti esterni", tipo potenziometri 
a spazzole). Nle caso dei convertitori D/A entrano in gioco altre grandezze 
(distorsione, rumore termico, spurie, ecc) le quali comunque non cambiano il 
fatto che il segnale ha un livello massimo posto a 0 dB ed un livello 
minimo. Non essendoci un secondo intervallo tra punto di lavoro e punto di 
saturazione, la dinamica è data dal livello del tappeto di rumore, il 
rapporto S/N.
Ciao
Andrea 

Il mondo è bello perchè è analogico.
Ciao, Alex.


No. Il mondo è bello perchè è a-logico.
Solo che gli uomini sono malati di protagonismo, e se ne dimenticano...:-)
Ciao
Andrea 

 Andrea
ciao 

 Andrea
Io sono rimasto di stucco quando allo scorso hi-end di Milano con una
prova comparativa il Teac Esoteric è stato stracciato da un cd-player
che costava 6 volte meno... l'hi-end, che brutti scherzi che tira...
F. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


cut
Mmmhhh....fossi in te darei un occhio a queste cose in modo più 
sistematico..
Comunque, toglimi una curiosità: davvero pensi che sistema digitale sia più 
dinamico di un sistema analogico?
Quale che sia la tua risposta, su cosa ti sei fatto quest'idea?
Ciao
Andrea 

 Ciao


 Se conosci l'Esound ti posso dire che sono molto simili.
Non conosco l'Esound, ma il suono dell'Arcam, confrontato con quello di un 
lettore "comune" (il solito Sony) č estremamente piů dettagliato in gamma 
media e alta e non da alcun effetto di "fatica di ascolto": viene voglia di 
alzare il volume e di godersi la musica, mentre con il Sony dopo un po' 
veniva solo il desiderio di abbassare.
L'effetto piů impressionante me lo ha fatto la differenza di riproduzione 
della voce di Renato Zero: credibile e godibile con l'Arcam, mentre con il 
Sony sembrava avesse il mal di gola !
DVP o non DVP ? Tanto ancora ho un paio di mesi per decidere !
Ciao

Solo che gli uomini sono malati di protagonismo, e se ne dimenticano...:-)
Soprattutto quelli che insegnano :)
Ciao.

 non mi dispiace ma fa molto plasticone 
Non ne ha; di plastiche...
-- 
me

 Potrei anche dire che la natura è la cosa più "logica" che esista.
Falso.
Presupposti per un discorso interessante cmq, ovviamente non qui...:-)
Ciao
Andrea

 sia meglio di un SACD?
Onestamente non mi interessa, nel senso che per quanto mi riguarda il vinile 
è molto e sepolto.
Perchè? Semplice. Primo, è una rottura di OO immensa, ma questo è quasi un 
dettaglio, pensando al fatto che ciò che mi interessa, musicalmente 
parlando, non c'è su vinile, e ci sarà sempre meno. Pertanto, le sue qualità 
soniche non hanno per me rilevanza.
Riguardo al SACD, credo sia al tramonto ancora prima di iniziare, e da quel 
che ho sentito è assai meno favoloso di quel che si vorrebbe dare ad 
intendere, anzi.
Se proprio dovessi scegliere un nuovo formato propenderei per il DVD-Audio, 
peccato questo sia già sepolto, piuttosto che al tramonto.
Ciao
Andrea


alla fine quasi ti quoto.
credo che come analogico intendi i master analogici.
magari da portare su nastri da 2 o 3 pollici eh eh...
e del SACD mica ho fatto una fede, se uscissero i
blue- ray dvd con una sezione audio da dvd-a sai che
concerti live su supporto, altro che dts!!
ciao ciao 


Stai buono che Zio Bill ha detto che non vuole dare supporto al Blue Ray..
Ciao
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:4367b5a9$0$6012$4faf...@reader4.news.tin.it...

non è importante, con la tv hd verranno di conseguenza i supporti per 
audio-video alta risoluzione.
si scannino e poi ci facciano sapere.
se penso che la tv alta definizione la philips l' ha fatta 20 anni fa 
rischiando di fallire e i nastri da 2 o 3 pollici esistono da 50 anni.....ma 
che ci vuoi fa'.
ciao 

a proposito di convertitori, poi non rompo piu', ho trovato finalmente i 
dati del CS4398 della cirrus che equipaggia di
philips dvp 9000.
dinamica 120 db
THD+ N db - 107
ciao 

 Stai buono che Zio Bill ha detto che non vuole dare supporto al Blue Ray..
Allora lo avremo di sicuro...
-- 
me

Presupposti per un discorso interessante cmq, ovviamente non qui...:-)
Vero. :D
Ciao.

 Ciao.


90-60-90
Anche questi numeri indicano una "proporzione"...  :P

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> wrote in message 
news:on3hm1pst58e676hj...@4ax.com...

si, su 1.45m un fustino del dash schiaccato e cresciuto :-P
matteo. 

 90-60-90
Peso, anno di nascita e QI? ;-PPP
-- 
me

 La natura è analogica
Non e' esatto, l'universo e' quantistico. Anche la natura in fondo in fondo 
e' discreta e non continua come si pensa... d'accordo, i quanti sono 
infinitamente piccoli pero' sono discreti e quindi alla fine la realta' e' 
anch'essa 'digitale'. :-)
Ciao
Clark Kent 

 Non e' esatto, l'universo e' quantistico.
Si comincia così e poi si finisce alle conferenze sulla guarigione
quantistica del dottor Conforto...attento...:-)