Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Inutile destra italiana

movimento monarchico?
Giuro che NON avrei mai pensato di trovarmi per una volta daccordo con
Fogazzi.
La cosa piu' ridicola e' l'affermazione del leader di Forza Italia
Silvio Berluscazzo, che ha giudicato pessima questa legge liberista,
che di fatto agevolera' l'ingresso nel commercio dei giovani, solo per
ingraziarsi le cariatidi della Confcommercio ed i vecchi commercianti
che non possono piu' lucrare sull'assurdo mercimonio delle licenze.
Allucinante! Menomale che i liberisti seri alla Martino si rivoltano!
Un plauso al P.D.S. che ancora una volta si dimostra liberista nei
fatti e laddove puo' giovare alle categorie realmente piu' deboli (i
giovani che entrano nel mondo del lavoro) e non dove conviene ai
riccazzi.
Aggiungo che Berluscazzo ha un altro motivo per gridare allo scandalo:
gli unici ad avere bisogno di licenze commerciali e a dovere
sottostare al controllo dei comuni infatti saranno i negozi oltrre i
300 mq e quindi i Supermercati in stile Standa, tanto cari al
Cavaliere e che tanto male fanno ai piccoli commercianti.
Povero Polo !!! Con Berlusconi al comando sei proprio alla canna del
gas !!!
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***





 Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
Il problema e' che in IBM trovi anche Windows 95, in Microsoft
non trovi OS/2...
Ciao,
	Michele

 BTW Trasformisti. ;-)
Calma.
Prima di concedere patenti di liberismo, di cui comunque ai rossi non
gliene puo' fregare di meno, penso e spero, andiamoci coi piedi di
piombo.
Una rondine non fa primavera.
-- 
Ciao.
Mingo
" Nient'affatto... commentavo soltanto... E se mi permette, 
  io chiedo a lei signorina Feletti se ci ha presi per dei 
  propagandatori di detersivi... dal momento che ci vuol 
  vedere ad ogni costo intendi a fare la prova finestra con 
  ogni anarchico che ci capiti sottomano? "
  [ Morte Accidentale di Un Anarchico ]

 Mingo
Ciao,
	Michele

 le sostengo.
Scusate, ma cosa vi sembra stia facendo ?
Il provvedimento non e' malvagio, ma la cosa che contrasta con esso
stesso e' la motivazione che l'ha mosso e la natura stessa del governo,
che _non_ e' liberista.
Certo che va bene. Anzi, mordiamoci tutti le mani. Dovevano presentarlo
la lega o il Polo, quel provvedimento, diciamocela, citando Martino.
Ma, ribadisco, non distribuiamo patenti di liberismo "cosi'" : negli
ultimi anni, e' una qualifica di cui si sono gia' appropriati TROPPI e
troppo sfacciattamente...


 Mingo
Ciao,
	Michele

la lega o il Polo, quel provvedimento, diciamocela, citando Martino.


BTW2 A quando l'eliminazione dei notai?
Non sara' mai troppo presto ...
Ciao
--
To reply replace "xx" with "it"

piombo.
Andiamoci pure coi piedi di piombo, ma qui non si tratta di dire se i
"rossi" (il, termine, applicato a Prodi o a Dini - ma anche allo
stesso D'Alema di oggi - mi fa un po' ridere, ma tant'e') sono o meno
"liberisti".
Qui si tratta di constatare che in questa occasione il governo
dell'Ulivo si e' dimostrato *piu'* liberista dell'opposizione. E mi
sembra che non possano esserci dubbi di sorta.
Quanto' all'altra obiezione che tu porti, e cioe' che sarebbe stata
unicamente una manovra politica da parte di Prodi, boh, non so che
dire.
Di sicuro non si tratta di un buon motivo per *opporsi* alla manovra.
Bada, non sto parlando di te, sto parlando dei leader di Lega e Polo.


>BTW2 A quando l'eliminazione dei notai?
il notaio e' a garanzia della correttezza della trattativa e della
stipulazione contrattuale, riguardo a beni estremamente importanti. la
tutela di chi meno conosce e' doverosa rispetto a quei beni che
servono per condurre una esistenza libera e dignitosa. 
il problema sono le tariffe contingentate dallo stato, il numero
imposto per legge, la categoria troppo ampia di contratti soggetta a
visto del notaio. 
ciao paperoga


non trovi OS/2...
NON e' certo colpa mia se Bill "il Gatto" e' un monopolista e sai
quanto io odii i monopolisti di ogni specie!
In ogni caso OS/2 e' tecnicamente superiore a Winsozz'95 in quanto e'
infinitamente piu' stabile e questo mi basta: non seguo la corrente,
io!
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
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     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***




 DEL FINE SUPREMO: IL MIGLIORAMENTO DELL'UOMO.
No.
Il fine e' la liberta' degli uomini, per me.
I miglioramenti dell'uomo li lascio volentieri alle ideologie
totalitarie che se lo pongono come fine, che non lo accettano cosi'
com'e' e proprio per questo ricadono nel tristemente noto aforisma di
Peron (ma tranquillamente applicabile pure a Castro) :
<<l'uomo libero e' una bella cosa, l'uomo controllato pero' e' meglio>>.
Qui sta dunque il divario fra cio' che e' e rappresenta l'Ulivo e cio'
che e' da sempre il pensiero liberale, liberista e libertario.
E cio' che anche dovrebbe imparare ad _accettare_ di essere, senza
inutili sproloqui e vani tentativi di conquistare una patente di
liberismo che non puo' avere perche' estraneo alla sua cultura come in
Italia e' per esempio estraneo alla cultura di An. Cio' non toglie che
l'Ulivo possa rappresentare una cultura egualmente valida, a una futura
prova dei fatti, ma che non e' liberale, malgrado certi commentatori ora
si inventino pure (e questa e' talmente grossa che non sta ne' in cielo
ne' in terra) un "Gramsci liberale".
Se qui non si sa leggere e mi si accusa di "conformismo" perche' direi
che il provvedimento non va bene perche' fatto dall'Ulivo (cosa che non
ho _mai_ detto, e Ti sfido a riportare una riga quotata), be', ormai,
evito di seguitare a fare la vox clamans in deserto.
Tuttavia, ribadisco : e' un provvedimento liberista fatto da un governo
che liberista non e' e da una cultura che e' estranea al liberismo.
E qui cito, cari Martiniani, quello che il professor Martino ha
dichiarato oggi al "Giornale" di Mario Cervi, lui che come noi e'
favorevolissimo a questo e aveva sbottato "dovevamo farlo noi", ma che
pero' oggi ha ammesso e dichiarato quello che il sottoscritto va dicendo
da due giorni, ovvero che questo provvedimento va a svantaggio di una
categoria non rappresentata da questo governo e che il governo stesso
difficilmente si spingera' oltre nell'ambito delle categorie che lo
appoggiano.
Se non vi fidate di me, dovreste ancora trovare "Il Giornale" in
edicola.


 Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Ciao,
	Michele

visto del notaio. 
Io sono stato in un paese, che seppure del III mondo,
disponeva di una 'notaria pubblica' dove con l'equivalente di 20.000
lire si registrava qualsiasi contratto.
Al piu' se uno si sentiva sprovveduto poteva ricorrere alla consulenza
di un avvocato spendendo comunque molto meno che in Italia.
Inoltre la mia fiducia nella garanzia notarile e' stata scossa da
esperienze personali e lettura di cause in cui la categoria cerca di
minimizzare i propri obblighi e resposabilita'.
Gradirei sentire altre esperienze negative sui notai.
saluti
Sergio


E le coop fanno bene ai piccoli commercianti?
La Lega Nazionale delle cooperative (rosse) secondo il suo presidente
Ivano Barberini ha conquistato " la leadership nella distribuzione che
conta", creando 21 ipermercati, 132 supermercati integrati, 268
supermercati alimentari, 268 supermercati alimentari, 121 hard
discount e 72 punti di vendita, con oltre 30.000 dipendenti e un giro
d'affari di circa 13 mila miliardi.
Per quale strano motivo economico i supermercati standa fanno chiudere
i negozi mentre quelio coop li fanno proliferare?
SAluti
Marco
------------------------------------------
Marco's Home Page:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/index.html
I "segreti" della finanza rossa
 
http://www.alleanza-nazionale.it/politica/economia.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

Voci di corridoio mormorano che Marco abbia detto:
[a proposito di cattocomuliberismo]
: Ah Ah, favorira' unicamente le coop rosse (Coop e Conad) altro che
: giovani, che con la loro potenza economica potranno aprire una miriade
: di  punti vendita senza alcun permesso. I  soci ringraziano
: sentitamente il loro partito di riferimento. E poi parlano di
: conflitto di interessi.
Trovami una Coop di meno di 300mq. Viceversa, la Coop (come la Standa e
tutti i grandi distributori) verra' limitata dal decreto, essendo bloccata
l'apertura di nuovi supermercati per un certo periodo. Il decreto mi
perplime [diamine, "perplesso" DEVE essere participio passato di qualcosa!],
ma trovo assurdo che protestino i commercianti che da anni si lamentano (e
avrebbero ragione, ma se vogliono il mercato libero devono accettarne le
conseguenze) della concorrenza fatta loro dalla grande distribuzione.
Che si tratti di critiche preconcette e' evidente, d'altronde e' naturale
che i salumieri abbiano le fette di prosciutto davanti agli occhi...
I soci Coop, poi, non sono proprio la manica di bolscevichi arricchiti che
forse ti immagini. Mio padre si e' fatto socio da un anno perche', fatti i
conti, era un investimento migliore di tanti altri. E ti assicuro che il
PDS _NON_ e' neanche vicino ad essere il suo partito di riferimento.
: Se il sistema andava deburocratizzato andava fatto gradualmente, senza
Gradualmente? In modo da avere lunghi anni a disposizione per lamentarsi
della lentezza delle riforme? "Parlano, parlano, e poi...", "A Roma non
si muove mai niente...", "Meno parole, piu' fatti!", e tanti altri luoghi
comuni da rivisitare. Cio' detto, il decreto e' uno choc (alla francese,
o "shock" all'inglese) non da poco anche per me. In Germania discutono
da anni di liberalizzazione degli orari di apertura, mentre Mortadellone
(ispira simpatia, vero? Viene voglia di fargli un ganascino) l'ha fatto
in una notte, insieme a riforme ancora piu' radicali! Dal mio punto di
vista, il decreto e' _troppo_ liberista.
: penalizzare chi ha investito centinaia di milioni in un'attivita', e
Un mio amico ha "investito" L.300000 in 32 MB di RAM. Dopo un mese, io
ho "investito" L.150000 per comprarmi la stessa cosa. Dal tuo punto di
vista, allora, il mio amico dovrebbe protestare con i produttori che
riducono i prezzi a velocita' vertiginose.
Mi immagino le proteste per l'abolizione di una tassa nell'anno (n):
<uno>
"Io nel (n-1) ho pagato un milione e adesso non lo fate pagare agli
altri? Rivoglio indietro il mio milione, rivalutato con gli interessi!"
<un altro>
"Io nel (n-2) ho pagato L.900000 e adesso rimborsate la tassa a chi l'ha
pagata nel (n-1)? Rivoglio indietro le mie L.900000, rivalutate con gli
interessi!"
<un altro ancora>
"io nel (n-3) ..."
...e cosi' via...
Pagare piu' di chi arriva dopo di noi e' un fattore di qualunque economia
che gli addetti ai lavori chiamano "sfiga".
: poi magari ascoltando anche il parere dei diretti interessati, un po'
Su questo posso essere d'accordo. Ma e' ovvio che la Confcommercio tiene
piu' ai vantaggi corporativi di chi e' gia' avviato, che alla liberta' 
del mercato. Purtroppo in Italia, come Montanelli ripete da anni, manca
proprio la cultura imprenditoriale, la capacita' di confrontarsi su un
mercato libero senza la tutela del cugino politico, dell'amico sindaco,
della lobby parlamentare, eccetera.
: come si fa coi sindacati (anzi da loro si prendono ordini
: direttamente) quando si va a toccare gli interessi dei lavoratori
: dipendenti.
Cofferati for president! Volete mettere quanto e' piu' telegenico?
: Quanto al fatto di lucrare come la mettiamo con quei giovani che
: magari in societa' hanno fatto debiti con le banche per acquistare la
: licenza ed ora se la ritrovano  a valore zero dato che chiunque puo'
: aprire un negozio uguale di fronte al loro senza pagare una lira e
: avendo in tal modo  possibilita' di praticare prezzi piu' bassi dato
: che non devono pagare interessi supplementari alla banca?
Sugli interessi praticati dalle banche, bisognerebbe applicare le leggi
anti-usura! Sul fatto di lamentarsi dell'abolizione di una tassa, vedi sopra.
Considera pero' che chi vende un negozio cerchera' di recuperare il costo
della licenza scaricandolo sul prezzo del locale, realizzando cosi' la
"gradualita'" da te invocata.
[a proposito di PDS liberista che favorisce i giovani]
: SI, le Coop, altro cha i giovani.
Vedi sopra.
: E poi se il PDS e' cosi' liberista perche' liberalizza cio' che gli
: conviene e non ad esempio il mercato del lavoro dando la posssibilita'
: di licenziare e assumere piu' facilmente? Perche' non si liberalizzano
Si vede che non hai mai corso il rischio di essere licenziato...
: gli affitti? Perche' si guarda in Europa solo quello che fa comodo?
"Perche' questo e non quello?", "Perche' prendersela con i cacciatori,
quando l'inquinamento uccide milioni di uomini e animali?", "Perche'
imprigionare i brigatisti, quando Hitler ha causato 100 milioni di morti?",
"Perche' mangiare tacchino anziche' soia?", Perche' mangiare soia anziche'
tacchino?"
: E le coop fanno bene ai piccoli commercianti?
No, gli fanno _concorrenza_. E' cio' che volete voi liberisti, no?
: La Lega Nazionale delle cooperative (rosse) secondo il suo presidente
Beh, la scritta "coop" E' rossa, ma su sfondo bianco. Cattocomunisti, dunque!
: Ivano Barberini ha conquistato " la leadership nella distribuzione che
: conta", creando 21 ipermercati, 132 supermercati integrati, 268
: supermercati alimentari, 268 supermercati alimentari, 121 hard
: discount e 72 punti di vendita, con oltre 30.000 dipendenti e un giro
: d'affari di circa 13 mila miliardi.
Tipico trionfalismo da consiglio di amministrazione. Anche prendendo per
buoni i dati, mi fa comunque piacere che quelle L.13000000000000 vadano
divise per piu' di 100000 soci, anziche' finire per il 25% (o piu') in
tasca ad una sola persona. Che poi uno di questi soci sia mio consanguineo,
e' un altro discorso... ;-)
: Per quale strano motivo economico i supermercati standa fanno chiudere
: i negozi mentre quelio coop li fanno proliferare?
Questo e' evidentemente non vero. A meno che si parli di negozi coop!
: SAluti
: Marco
Saluti a tutti da un ex-lurker!
					Livio Rossani
--
Ieri sono stato immortale, e neanche lo sapevo.
   @@@@@                           | Livio Rossani
  @@@@@@@                          | Phone/Fax: (039)041/5261079
  @_____@      _______________     | E-mail: 
lros...@dsi.unive.it
  @\_/\_|     /               \    |               DISCLAIMER:
  @   J @     \ Salve a tutti! \   | The opinions here expressed don't reflect
   @ -- @ ____/\_______________/   | the point of view of anybody else.Indeed,
    @@@@                           | they barely reflect my own point of view.

mc5...@mclink.XX (Davide Dente) ha scritto in data Mon, 19 Jan 1998
22:12:30 GMT:
|> Le 18 categorie merceologiche sono state unificate in due (alimentari
|> e non alimentari), ma continua il diverso trattamento per tabaccherie,
|> bar, giornalai e farmacie.
*** Almeno per quest'ultima categoria, penso che si possa essere
d'accordo sulla cautela (le farmacie non consegnano solo i
medicinali scritti, ma prestano anche un servizio medico di primo
intervento).
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://members.tripod.com/~progetto_isola/


enzo, Leva ha scritto:

mc5...@mclink.XX (Davide Dente) ha scritto in data
Mon, 19 Jan 1998

22:12:30 GMT:


|> Le 18 categorie merceologiche sono state unificate in due (alimentari

|> e non alimentari), ma continua il diverso trattamento per tabaccherie,

|> bar, giornalai e farmacie.


*** Almeno per quest'ultima categoria, penso che si possa essere

d'accordo sulla cautela (le farmacie non consegnano solo i

medicinali scritti, ma prestano anche un servizio medico di primo

intervento).


¡Hasta luego!

              
enzo

 

 

A mio avviso, l'unica categoria da controllare é quella delle farmacie.
Naturalmente non occorre limitare le licenze che dovrebbero essere date
senza nessun contingentamento a chiunque offra certe garanzie da stabilire
a tutela della sanità. Il fatto che su una via ci sia già
una farmacia non può essere affare che riguarda lo Stato. Il secondo
farmacista che apre dovrà ridurre i prezzi se vuol vendere e questo
abbasserebbe i prezzi dei medicinali non rimborsabili e dei prodotti da
banco. Anche nei supermercati potrebbe esserci un settore farmacia come
avviene in Inghilterra e negli USA.


Ciao,

Giovanni

 


intervento).
Sono d'accordo. Volevo scriverlo nell'originale, ma mi era rimasto
nelle dita.



Saluti


Ridicolo.
infatti prodi ha detto che questo e' il primo di una serie di
interventi contro i privilegi delle mille corprazioni che affossano
l'impresa in italia. ora pare che stia per arrivare il tempo degli
ordini. che bello! finalmente i 40-50 tanto incompetenti quanto con il
sedere incollato alla poltrona, subiranno la concorrenza dei giovani,
motivati ed istruiti, che fino ad ora erano tenuti fuori dal mercato
del lavoro in virtu' di assurdi privilegi corporativi.
certamente questa legge e' ancora troppo poco, ma non vedo come ci si
possa lamentare, visto che e' la prima riforma liberale da quando
esiste l'italia.
ciao paperoga

Voci di corridoio mormorano che Marco abbia detto:
: Si, bloccata l'apertura dei grandi ipermercati per un anno, giusto il
: tempo di fare un progetto. Dai 300 metri in su basta poi chiedere
Beh, se qualcuno ha cominciato a progettare un ipermercato nell'ultimo
anno, adesso non puo' aprirlo. Non so se sia una cosa positiva, ma
stando a cio' che dicevano i piccoli commercianti, dovrebbe dar loro
un po' di respiro.
: l'autorizzazione regionale. I commercianti da anni chiedono meno
: burocrazia e meno adempimenti fiscali non una deregulation totale
In sostanza, chiedono liberta', ma non per tutti. Chi ha una licenza
se la gode, chi non ce l'ha si impicchi. Ho capito bene?
: delle licenze. Oltretutto il numero dei negozi e' gia' eccessivamente
: alto in Italia. Favorite sono le grandi organizzazioni che potrebbero
: aprire tutta una serie di punti vendita medio-piccoli senza alcun
: controllo. Altro ceh favorire i giovani, vera e propria scemenza del
: Basaglia. 
Dunque, sei a favore di un'economia regolata dallo Stato. Mi spiace, ma
e' troppo tardi pertrasferirti in Unione Sovietica!
: Io posso assicurarmi all'Unipol senza essere pidiessino, pero' cosi'
: facendo faccio gli interessi del PDS.
Beh, se cio' ti conviene, viva il PDS!
: >: Se il sistema andava deburocratizzato andava fatto gradualmente, senza
: >
: >Gradualmente? In modo da avere lunghi anni a disposizione per lamentarsi
[...]
: Mi sembra che il discorso sulle pensioni sia andato avanti per mesi,
: non e' stato fatto un decreto in una notte calato dall'alto
: all'insaputa degli interessati. Perche' l'utilizzo di due pesi e due
: misure? Si tratta degli interessi di gruppi di persone (pensionati-
: commercianti) che  evidentemente vengono tenuti in differente
: considerazione da Prodi. Ci risiamo con la storia dei grassi borghesi
: sfruttatori del popolo cara ai cattocomunisti.
Beh, ammetterai che pensionati e disoccupati siano categorie ben piu'
deboli dei commercianti! Concordo che il decreto e' un fulmine a ciel
sereno, ma non puoi mettere sullo stesso piano chi ha un reddito e chi
non ce l'ha!
: Soprattutto tale decreto appare troppo liberista in quanto piomba in
: un contesto dirigista e statalista.
Come dire: "Questo frutto e' troppo dolce, perche' mi aspettavo che
fosse amaro". Se ti aspettavi da Prodi dirigismo e statalismo, e' il
momento di aprire gli occhi.
: >: penalizzare chi ha investito centinaia di milioni in un'attivita', e
: >
: >Un mio amico ha "investito" L.300000 in 32 MB di RAM. Dopo un mese, io
: >ho "investito" L.150000 per comprarmi la stessa cosa. Dal tuo punto di
: >vista, allora, il mio amico dovrebbe protestare con i produttori che
: >riducono i prezzi a velocita' vertiginose.
: Paragone idiota, i prezzi della RAM sono definiti dal mercato, non
: sono imposti per legge dal governo. Il paragone giusto e' questo: il
E cosa cambia? Qualcuno resta fregato lo stesso.
: governo impone una tassa di 10.000 su ogni MB di RAM in giacenza
: presso i negozi in data odierna. E' evidente che chi ha una cospicua
: scorta di RAM e' svantaggiato rispetto al negoziante vicino che puo'
: acquistarne senza pagare la tassa dal giorno dopo e quindi puo'
: rivenderla a prezzi inferiori.
Paragone ancora migliore: il governo TOGLIE una tassa che c'e' sempre
stata. Chi si mette in affari adesso risparmia rispetto a chi ha
dovuto pagare gli anni precedenti.
: >Pagare piu' di chi arriva dopo di noi e' un fattore di qualunque economia
: >che gli addetti ai lavori chiamano "sfiga".
: Infatti ci sono state proteste da parte di chi ha pagato la tassa
: della salute ed e' stato beffato, tuttavia anche questo non e' un
: paragone che regge, in quanto le tasse non sono stabilite dalle leggi
: di  mercato. Inoltre l'ipotesi di riduzione tasse col gov. Prodi e'
: veramente campata per aria.
Perche', le licenze non si pagavano?
: >: poi magari ascoltando anche il parere dei diretti interessati, un po'
: >
: >Su questo posso essere d'accordo. Ma e' ovvio che la Confcommercio tiene
: >piu' ai vantaggi corporativi di chi e' gia' avviato, che alla liberta' 
: >del mercato. Purtroppo in Italia, come Montanelli ripete da anni, manca
: >proprio la cultura imprenditoriale, la capacita' di confrontarsi su un
: >mercato libero senza la tutela del cugino politico, dell'amico sindaco,
: >della lobby parlamentare, eccetera.
: Incredibile, solo la Confcommercio tiene ai vantaggi corporativi e non
: le altre organizzazioni sindacali . Si tratta di interessi legittimi,
: come quelle dei lavoratori dipendenti e dei pensionati e di altre
: categorie, che tuttavia trovano pronto ascolto presso il governo.
Che interessi corporativi possono avere, per esempio, gli operai?
Mantenere il posto di lavoro. Che interessi possono avere (anzi, hanno)
i commercianti? Impedire che qualcun altro faccia il loro stesso lavoro.
Mi viene in mente quando si parlo' di introdurre i taxi collettivi, mi
pare a Roma, ossia un servizio intermedio fra quello dei taxi e quello
degli autobus. I taxisti piantarono un casino, per timore della
concorrenza che ne avrebbero avuto. Neanche uno che prendesse in
considerazione l'opportunita' di convertirsi al nuovo sistema, per
sfruttare un nuovo mercato! Tutto cio' che volevano era un monopolio.
Questo significa proteggere interessi corporativi, non la semplice
tutela dei propri interessi nel rispetto di quelli degli altri!
: Secondo Prodi solo i commercianti hanno interessi corporativi.
: Ridicolo.
E' naturale aggregarsi per difendere i diritti della propria categoria,
non c'e' niente di male. Ma bisogna anche rispettare i diritti delle
altre categorie, e di chi vorrebbe entrare nella nostra categoria.
Altrimenti si tratta solo di spartirsi la torta.
: >Cofferati for president! Volete mettere quanto e' piu' telegenico?
: Veramente ha la tipica faccia da comunista anche se ora va dal
: parricchiere di Mike Bongiorno.
Davvero? E qual'e' la tipica faccia da comunista? Forse e' per via
degli occhi a mandorla, che gli danno un che di centro-asiatico?
: >Considera pero' che chi vende un negozio cerchera' di recuperare il costo
: >della licenza scaricandolo sul prezzo del locale, realizzando cosi' la
: >"gradualita'" da te invocata.
: La licenza praticamente non costa nulla solo che sino ad ora si faceva
: pagare l'avviamento insieme alla licenza.
Come non costa nulla? E allora cos'e' che veniva venduto a caro prezzo
insieme al negozio? E cosa impediva, prima, ai suddetti grandi distributori
(COOP ed altri) di aprire migliaia di punti vendita, ecc.?
: >Si vede che non hai mai corso il rischio di essere licenziato...
: Non ho mai nenche corso il rischio di vedere un'attivita' svalutata o
: di chiudere un negozio. Due pesi e due misure.
Chi usa due pesi e (espressione cosi' trita che ormai e' grattuggiata)
due misure? Non ho mica detto che tu stia difendendo i tuoi interessi
particolari. Sto dicendo che ti arrampichi sui muri per criticare un
provvedimento che, se fosse opera di un altro governo, forse applaudiresti.
(_FORSE_)!
: >: gli affitti? Perche' si guarda in Europa solo quello che fa comodo?
Beh, noi italiani di solito guardiamo all'estero solo per sminuirci,
e tendiamo a non vedere gli aspetti positivi del nostro Paese.
: >"Perche' questo e non quello?", "Perche' prendersela con i cacciatori,
: >quando l'inquinamento uccide milioni di uomini e animali?", "Perche'
: >imprigionare i brigatisti, quando Hitler ha causato 100 milioni di morti?",
: >"Perche' mangiare tacchino anziche' soia?", Perche' mangiare soia anziche'
: >tacchino?"
: A parte il fatto che Hitler ha causato circa 20 milioni di morti,
: mentre la cifra di 100 milioni si avvicina di piu' alle recenti stime
: sui morti causati dai regimi comunisti  (vedi "Le livre noir du
: communisme", recentemente edito in Francia o le stime di Rummel) un
Mi pare che le vittime della Seconda Guerra Mondiale siano ben piu' di
20 milioni. Credo che solo i russi ne abbiano avuti ~22 milioni.
Certo, se consideri che fu Stalin a mandarli a combattere i tedeschi,
puoi contare anche quelli come vittime del comunismo. Comunque era solo
un esempio, la cifra e' sparata.
A proposito, mi piacerebbe vedere una stima dei morti per cause di
lavoro nel mondo. Aboliamo il lavoro? ;-)
: governo che si pretende liberista non puo' agire solamente solo su un
: determinato settore che opera in un ambiente statalista e dirigista.
: Occorre prima sanare l'ambiente, altrimenti si creano solo pasticci.
C'e' sempre qualcosa da fare "prima". Andando a caccia di uova e
galline, pero', si finisce per non fare niente.
: E' come se il governo avesse fatto una legge del genere: da domani le
: aziende di nuova costituzione possono assumere e licenziare senza piu'
: alcun vincolo e possono stabilire la paga che vogliono, mentre le
: vecchie rimangono soggette al precedente sistema.  Naturalmente
: nessuno dovrebbe protestare, perche' altrimenti si tratterebbe di
: proteste corporative.
L'esempio e' portato all'estremo, la realta' non e' cosi' drammatica.
Ripeto, comunque, che anch'io trovo la riforma troppo liberale. Il
mercato e' in grado di autoregolarsi solo se domanda ed offerta sono
rappresentate da persone perfettamente razionali, onniscienti, in
grado di fare sempre la scelta piu' conveniente, anche in prospettiva.
Se il mondo fosse popolato da simili esseri, penso che anche il
comunismo potrebbe funzionare...
: >: E le coop fanno bene ai piccoli commercianti?
: >
: >No, gli fanno _concorrenza_. E' cio' che volete voi liberisti, no?
:
: Strano, perche' secondo basaglia pareva fossero solo i supermercati
: della Standa, per qualche particolare ragione a me ignota.
: Per il liberismo vedi sopra.
Beh, _io_ non la penso cosi'.
: >: La Lega Nazionale delle cooperative (rosse) secondo il suo presidente
: >
: >Beh, la scritta "coop" E' rossa, ma su sfondo bianco. Cattocomunisti, dunque!
(voleva essere una battuta, scusa se non era chiaro)
: Il rapporto Coop - PCI - PDS e' oramai noto, cosi' come il
: finanziamento illecito operato negli anni scorsi.
: L'attuale responsabile per l'economia del PDS, Lanfranco Turci, e'
: stato guarda caso presidente della Lega delle cooperative.
E Nordio che fa? Non mi pare che lo abbiano minacciato, screditato,
riempito di fango. Non mi risulta neanche che abbia mai dichiarato
che gli mettano i bastoni fra le ruote.
: Il ministro Bersani,  emiliano, ha la base elettorale nella patria
: delle coop rosse.
Che un ministro di sinistra abbia la base elettorale nella regione piu'
"rossa" non dovrebbe stupire neanche un bambino...
Prodi e' bolognese, ed anche Fini.
: >Tipico trionfalismo da consiglio di amministrazione. Anche prendendo per
: >buoni i dati, mi fa comunque piacere che quelle L.13000000000000 vadano
: >divise per piu' di 100000 soci, anziche' finire per il 25% (o piu') in
: >tasca ad una sola persona. Che poi uno di questi soci sia mio consanguineo,
: >e' un altro discorso... ;-)
: Ahime' andavano a finire anche nelle borse del partito e nelle tasche
: della camorra ecc. Vedi sito a pie' di pagina. E il recente fatto di
Il sito l'ho visitato, ma purtroppo e' troppo tecnico per me. Si parla
soprattutto dell'Unipol in toni indignati, ma i dettagli finanziari
sono davvero intricati. Mi sono sforzato, davvero! Non rifiuto nulla
a priori!
: cronaca CCC-Lodigiani-Rendo - Scalo di Fiorenza, per esempio.
Anche su questo non sono informato. Non per malafede.
: Saluti
: Marco
A risentirci!
					Livio



E va be, leggi i giornali.


: Basaglia. 
Per me se una grande organizzazione riesce a far meglio di molte
piccole va benissimo ai proprietari ed ai clienti. Il guaio dei
giovani e' che sono stati illusi dall'idea di poter scegliere il
lavoro preferito e non ne accettano altri, anche perche' se mai
preferiscono farsi mantenere magari da padri o nonni pensionati che
lavorano in nero.

erano gia' in numero adeguato.
E cosa fosse il "numero adeguato" era materia di trattative.

io sono d'accordo quasi con tutto; anche se mi piace l'idea della
liberalizzazione delle licenze ho il dubbio che crei ancora piů evasori
fiscali, che č, quasi, sinonimo di negoziante.
    paolo ti saluta

 fiscali, che č, quasi, sinonimo di negoziante.
Vero che in Italia l'evasione e' rampante ma e' anche vero che 
con una pressione fiscale del genere e' piuttosto inevitabile.
Questo i comunisti faranno sempre finta di non capirlo...
PP

fiscali, che è, quasi, sinonimo di negoziante.
Complimenti:
concetto originale e profondo.
Mazmau

 Simpatico no?
Quando facevo il militare nell'AMI ricordo benissimo il garage
della caserma dove parecchi sottufficiali avevano Mercedes, BMW etc.
mentre gli ufficiali giravano in "Ritmo"...
Simpatico no?
PP

 concetto originale e profondo.
Eh, che cosa vuoi, sono andati tanti anni alla scuola della sinistra...
...devono pur far vedere di avere imparato qualche sproloquio, altrimenti 
tutte le vie di accesso alla carriera nel partito sono precluse!
Sinonimo di negoziante!
Bye raf

 
La cosa che però credo tu possa accettare è che solo chi ha uno stipendio
fisso, e per la verità nemmeno nella loro totalità, paga le tasse. Come
fanno a sopravvivere gli impiegati?
Nel mio quartiere, che è molto popolare, negli asili pubblici, in cui i
bambini entrano in base alla graduatoria reddituale dei genitori, ci si
trovano, per la maggior parte figli di immigrati, negozianti e
professionisti.
Simpatico no?
ciao
			paolo

 
Non sarà originale nè profondo ma è molto, molto verosimile.
	Paolo
 

PP
Quindi i cattivi sono quelli a stipendio fisso?
Ma ti sei bevuto il cervello?
Ciao e lascia stare
                Paolo


Veramente la cosa era molto ironica proprio per cercare di far
capire alle teste di legno che non esistono categorie "buone"
e categorie "cattive", a meno di non credere nella religione
comunista...
PP

PP
Hai ragione, e scusami; ma di questi tempi si capisce poco chi ha ancora la
facoltà di discernere.
Tante cose ho visto che mi lasciano intendere che il vero motore del mondo
non è nella nostra testa ma nelle nostre tasche.
Con affetto
        Paolo

 del mondo non è nella nostra testa ma nelle nostre tasche.
Nemmeno, e' nel nostro cervello e si chiama testosterone :-)
PP

Bye raf
Ma che vuoi io sono solo un impiegato e le tasse le pago tutte.
Mi scoccia semplicemente che il bottegaio davanti a casa mia, che guadagna 4
volte il mio stipendio, possa mandare i figli all'asilo nido comunale, nel
quale si accede per reddito famigliare:
Vai a dormire o perchč non hai capito nulla o perchč evadi il fisco.
E firmati.
Paolo


Il problema e' che come al solito il governo usa  due pesi e due
misure: inchini e pantaloni abbassati per le categorie protette dai
sindacati di regime o dalle corporazioni filogovernative, diktat
piovuti dall'alto per gli altri.


 E firmati.
No, grazie, visto il livello di molti partecipanti(non e' rivolto a 
te)...
Bye Raf

PP
E basta coi comunisti! Le tasse sono alte perchè il debito è pubblicvo
è alto! Che cavolo c'entrano i comunisti oggi?

PP
Sono state uccise molte più persone nel nome di Dio che di Satana.

PP
Giusto. Un doppio cervello che a molti ciondola inutile in mezzo alle
gambe.

 Sono state uccise molte più persone nel nome di Dio che di Satana.
Limitiamoci al 20mo secolo, ho idea che 80 milioni di morti del
comunismo non riesca ad eguagliarli nemmeno Hitler se gli
accollassimo tutti i morti della 2a GM piu' quelli dell'Olocausto...
PP

 è alto! Che cavolo c'entrano i comunisti oggi?
Chi sta governando?
PP



La DC, come al solito.
Marco

 è alto! Che cavolo c'entrano i comunisti oggi?
Continuano assistenzialismo e spesa demagogica. Con una legge di irei si
manderanno al nord disoccupati del sud ad 1.600.000 lire mese nette per
20 ore settimanale, 10 di formazione e 10 in aziende nelle quali costoro
saranno a fianco di gente con famiglia che lavora tutta la settimana e
prende meno di loro.
Cosa impareranno e dove al sud metteranno "l'imparato..." a frutto, é
cosa da vedere. Era meglio usare questi soldi per creare pochi ma buoni
posti di lavoro veri. Oltretutto é fortissimo il sospetto di un nuovo
meccanismo di voti di scambio e di propagandisti da indottrinare e
rimandare al sud, sempre a carico dei lavoratori del centro nord
disposti ad aiutare ma stufi di assistere.
Ciao,
Giovanni