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Titolo: Ancora cerchiature e NTC

Comincio ad odiare la tabellina coi parametri murature delle NTC.
In attesa di leggere il nuovo libro del buon Pugi (anzi, se qualcuno ne 
avesse un'anteprima piu' corposa di quella di Google Libri...) mi serve 
un'indicazione su quali valori utilizzare per ricondurmi ad una verifica 
"umana".
Ho da fare una piccola (85 cm grezzi) cerchiatura in un muro "portante"; 
le virgolette indicano che questo muro e' stato realizzato, in edilizia 
ultraeconomica, con dei blocchi in laterizio del tipo Trieste (quelli a 
T che si incastrano sfalsati) che ad occhio stanno fra il forato ed il 
semipieno, diciamo intorno al 50% di foratura, per uno spessore totale 
di... 16-17 cm di blocco+intonaco a dare un muro finito da 20-21 al max.
Usando i valori tabellati dalla norma (per blocchi semipieni ocn giunti 
verticali a secco), anche con riduzione di rigidezza per considerare lo 
stato fessurato ottengo cerchiature assurde (tipo HEM 220 laterali...).
Qualcuno ha dei dati piu' precisi (e mi sa indicare le fonti)?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 stato fessurato ottengo cerchiature assurde (tipo HEM 220 laterali...).
Anche prendendo i valori minimi?
In effetti la mia parete in mattoni pieni e malta di calce sta a 400 N/mmq 
contro gli 810 dei blocchi semipieni con giunti verticali a secco e 
francamente mi riesce difficile immaginare una tale differenza tra la tua e 
la mia parete.
Forse, fornendo le giuste argomentazioni (ad esempio sulla % di foratura), 
potresti utilizzare una via di mezzo tra i parameti da te ipotizati e quelli 
della muratura in blocchi in argilla espansa forati.
In questi casi un salto al Genio preventivo comunque lo faccio....

> In questi casi un salto al Genio preventivo comunque lo faccio....
il problema dei tecnici che operano in Lombardia, tra cui Tigers e il 
sottoscritto, è che il genio civile è un'entità di cui si parlava fino a una 
decina d'anni fa... da quando tutte le pratiche passano ai comuni non c'è 
più l'alter ego con cui confrontarsi (certo non c'è più nemmeno quello con 
cui più frequentemente scontrarsi)... il che vuol dire in soldoni che se 
Tigers all'impresa prescrive le Hem220, l'impresa comincerà a sporconare 
talmente forte che le madonne arriveranno alle orecchie del committente, che 
il prossimo lavoro lo darà all'ingegnere che non gli avrebbe fatto mettere 
nulla se non due putrelline Hea140 per i soli carichi verticali come si è 
sempre fatto fino a un paio d'anni fa...
ciao gianluca 
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> di... 16-17 cm di blocco+intonaco a dare un muro finito da 20-21 al max.
Occio che sei nel mio stesso caso:
4.5.4.
Lo spessore dei muri portanti non può essere inferiore ai seguenti valori:
- elementi resistento atificiali forati: 240 mm
Ci sono due strade:
-allargare con betoncino
-dichiarare che le sollecitazioni di compressione non vengono alterate 
grazie alla cerchiatura e omettere la verifica a compressione.
La prima sicuramente è corretta..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ccf33a5$0$26706$4faf...@reader1.news.tin.it...



non � pi� cos�, ora sono accettate, anche se il livello di controlo e di 
approfondimento al momento del deposito � nettamente superiore a quello 
di ogni altro G.C.


diciamo che non ci sono preclusioni a nessuna tecnica (anche c.a.) 
purch� BEN motivate e soprattutto deve essere ben motivato il rispetto 
dei limiti di intervento locale, per� metti in conto uan mezz'oretta di 
discussioni al deposito (anche se molto dipenden da chi c'e')

 interventi locali,
Il dodicesimo infatti è solo per le nuove costruzioni in zona sismica. Il 
ventesimo invece per la valutazione dei carichi verticali sull'esistente.

 ciao gianluca
[snip]
Hai centrato il problema. :)
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
IMHO assolutamente nessuna delle due.
Si tratta di "intervento locale" per cui non sono obbligato ad adeguarmi 
alle NTC in toto. Ovviamente non ometto la verifica a compressione del 
muro post-operam. Sara' semplicemente un muro verificato (spero, devo 
ancora calcolare...) che non rispetta lo spessore minimo NTC (che non mi 
interessa dato che e' intervento locale).
Perfino la circolare della Regione Toscana, che fornisce alcuni 
chiarimenti, parla esplicitamente di cerchiature di murature ad una 
testa. E li' il genio civile c'e', ed e' l'unico che ha fornito un 
minimo di chiarimenti sulla questione.
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 MaxBir
[snip]
Allora forse e' come dicevo: non sono piu' ammesse. Cmq li' almeno 
sapete che il genio non le vuole e vi regolate, e non esiste il tecnico 
che fa mettere la putrellina solo per i carichi verticali (perche' 
putrellina poi?, tanto il muratore ci mette l'architrave in cotto e via 
andare...).



Per la cronaca, come detto in un altro messaggio ho "risolto" seguendo 
le indicazioni che da' Pugi nel suo nuovo libro, alle pagg. 24 e 
seguenti, che sono tra le poche visionabili su Google libri, dato che a 
quanto pare ancora il libro non si trova.
In pratica suggerisce di applicare allo stato modificato una teoria 
sviluppata da tal Dolce (credo non quello di D&G) che tiene conto della 
presenza dei pannelli rigidi di sopraporta o sottofinestra per 
determinare un'altezza efficace ridotta per i nuovi maschi forati.
Di conseguenza la rigidezza dei maschi aumenta notevolmente e ci si 
riconduce a profili realizzabili anche in pratica.
E' una soluzione un po' cosi', forse forzata per voler ricondurre le 
cerchiature a qualcosa di fattibile, ma in se' e per se' basata su 
un'ipotesi che mi pare solida: la presenza dei pannelli rigidi e' 
concreta, cosi' come la loro influenza sul comportamento.
Dategli un'occhiata su Google se volete e datemi un parere...


 sviluppata da tal Dolce (credo non quello di D&G)
Il Dolce che dici credo sia questo qui:
http://www.protezionecivile.it/cms/attach/editor/dolce_curriculum.pdf
;-)
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]

 chiarimenti sulla questione.
Non è per fare il rompiscatole ma  "una testa" potrebbe essere anche di 15 
cm di spessore e quindi portante.
E l'altezza della parete potrebbe essere quindi fino a 300 cm o più in caso 
di irrigidimenti trasversali. 

in genere si ragiona così:
la rigidezza del pannello dopo la foratura data dalla somma della
spalla di destra + quella di sinistra + quella del telaio deve essere
uguale a quella del pannello prima dell'intervento. così però escono
cerchiature mostruose
allora, forzando un po' la mano si può anche ragionare così:
la rigidezza della porzione di muratura asportata può essere pari alla
rigidezza della cerchiatura.
in pratica si considera anche il contributo delle fasce di piano..
come suggerito da qualcuno
in questa maniera escono profili più umani

 ha scritto nel messaggio 
news:4cd14ef9$0$45268$4faf...@reader4.news.tin.it...


 caso di irrigidimenti trasversali.
Qui non ti ho capito.


 ridotta :-(
[snip]
Si', ma in ogni caso e' un bell'aiuto, dato che in ogni caso riduce la 
rigidezza da ripristinare.
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> caso di irrigidimenti trasversali.
300/15= snellezza 20
Però anche se l'altezza reale fosse maggiore si potrebbe diminuire l'altezza 
di calcolo della snellezza attraverso fattori di vincolo trasversale dovuti 
alla presenza di pareti di irrigidimento. Vedi formula 4.5.6.
La verifica della snellezza si fa infatti con h0 (altezza libera di 
inflessione) e non con h (altezza di interpiano).

 inflessione) e non con h (altezza di interpiano).
OK, chiaro.


 Dategli un'occhiata su Google se volete e datemi un parere...
Gli ho dato un'occhiata e mi sembra molto interessante.
Inoltre non e' campato per aria perche' a un certo punto viene anche
riportata l'indicazione di normativa dove viene detto in modo esplicito
che si puo' tener conto dei pannelli di nodo come infinitamente rigidi.
Inoltre chiarisce che i valori dei moduli E e G riportati nella
normativa attuale sono riferiti alle murature non fessurate mentre nella
normativa precedente erano riferiti ai valori fessurati.
Ammetto che mi ha chiarito un po' di dubbi e mi sembra che
sostanzialmente riesca a dare una giustificazione al comportamento della
muratura senza andare a inventarsi coefficienti di fessurazione che non
si sa da dove arrivano.
Comunque mi sembra un buon libro ed il metodo si basa su comportamenti
reali di murature in zona sismica ed inoltre rispetta la norma.
-- 
Ciao da Francesco B.