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Titolo: Cambio Lira/Euro

C'e` qualcuno che puo` rispondere?
Ci ho provato: non sparate sul pianista.
Maurizio

Ci domandavamo:
- Che fine faranno i nostri risparmi quando, in lirette fuori corso, li 
andremo a cambiare in Euro.
- Quanto sara` il cambio Lira?Euro
- A parita` di lavoro prenderemo gli stessi Euri di un tedesco, il 
tedesco prendera` come noi, oppure il tedesco continuera` a prendere il 
doppio di noi?
- Quale sara` il potere d'acquisto dei nostri stipendi una volta che ce 
li danno in Euro.
- Perche` nel patto di stabilita` non si e` fissato il cambio in Euro con 
le varie monete, visto che ormai ci siamo?
C'e` qualcuno che puo` rispondere?
--

 le varie monete, visto che ormai ci siamo?
Verra' fissato sei mesi prima dell' entrata in vigore dell' euro cioe' in maggio.

 Saluti, Francesco
La storia non si fara` con i se, ma mi sembra che nessuno abbia, tu per 
primo, la piu` vaga idea di quanto andranno a valere le nostre paghe, i 
nostri guadagni o i nostri risparmi una volta che sara` fatto questo 
Euro.
Il che, per essere un millenario disegno partorito da una Sacra Congrega 
di celebri finanzieri, puzza parecchio. 
Possibile che non siate in grado di fare almeno un minimo di previsione 
(supportata da qualche argomento, naturalmente)
--

 
Scientificamente e' impossisbile.
Dal punto di vista statistico (alta probabilita' che
un evento succeda o non succeda) si ipotizza che una 
moneta forte come l'euro (che sara' tale se i fondamentali
dell'economia dei paesi che lo comporranno saranno 
solidi) dara' stabilita' ai mercati e la stabilita'
e' un fattore positivo (ad esempio blocca la 
speculazione). Se riflettiamo sul fatto che altre 
confederazioni sono diventate federazioni abbandonando
le loro monete e creandone una unica (alludo al 
dollaro americano ed al franco svizzero) allora 
possimo notare che quella scelta fu economicamente
felice (per loro) e che altrettano lo sara' per
l'Europa. 
Saluti, Francesco

Saluti, Francesco
Apprezzata condivisa considerazione, che potrebbe proprio in questo
modo concludersi, con i danni e pure beffe.
- Origin: Se non c'era di mattino, men che meno di pomeriggio.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

(supportata da qualche argomento, naturalmente)
Se questo esecutivo ed il suo presidente - come promesso, ci portera'
vivi nell'euro - non manchero' di battergli le mani. Significhera' che
sono riusciti ad ottenere per il nostro Paese, la conversione della
nostra moneta in Euro sull'attuale parita' Marco-Lira a 970/1000.
Nell'ipotesi al bravo Prodi aggiungero' anche un cero alla Madonna.
Personalmente l'avrei ritenuta realta' o passaggio molto piu' realisti
se all'apprezzato controllo sulla massa monetaria circolante
esercitato dal governatore della banca d'italia,  vi fossero state
unite quelle riforme strutturali di: previdenza, fiscalita', equita
retributiva, giustizia, immigrazione, sburocratizzazione del sistema,
privatizzazioni, decentramento o federalismo, tanto altro, da sempre
annunicato quanto disatteso.
- Origin: Il bel giorno si vede dal mattino.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Saluti, Francesco
Anche tu parecchie belle speranze ma calcoli niente!
Se e` vero che la solidita` (e quindi il valore ) dell'Euro dipende dalla 
solidita` delle economie delle varie nazioni e dal rispetto dei famosi 
parametri allora, necessariamente, il valore dell'euro dovrebbe essere 
come minimo "ipotizzabile".
Dire che "scientificamente e` impossibile" e` un controsenso.
Ti faccio un esempio scientifico:
Se io prendo il ferro e ci metto una certa quantita` di carbonio ottengo 
la ghisa, se ce ne metto un'altra quantita` ottengo l'acciaio. Se ci 
aggiungo il cromo ottengo l'acciaio inox e cosi` via.
Ognuno di questi materiali ha le sue caratteristiche tecniche (peso 
specifico, resistenza etc).
Insomma i "tecnici" sanno sempre "prima" se il ponte regge o casca di 
sotto. Non pretendono che ci si passi comunque sopra.
Io vorrei capire se i grandi "tecnici finanziari" sanno quello che stanno 
facendo o sono degli apprendisti stregoni.
Comunque rinnovo la richiesta:
- Il nostro potere di acquisto, il giorno dopo l'euro, sara` di piu`, di 
meno o uguale?
- I nostri risparmi in lire avranno un valore predefinito (cioe` lo 
sapremo "il giorno prima" dell'Euro oppure dovremo svendere a prezzi di 
"mercato" una moneta ormai fuori corso?
Qui in rete finora ho incontrato parecchi "Euroentusiati".
Vorrei sapere, a parte la fede, su quali calcoli si basa questo sicuro 
ottimismo.
Luigi
--

 ottimismo.
1) Un mercato unico, coun una moneta unica, rende i prezzi
fissi e certi per tutti, soggetti solo alle modifiche del
listino. Cio' vuol dire che tutti i venditori e tutti i 
clienti possono vendere e comprare in un mercato vasto, 
senza rischi di fluttuazioni interne di cambio. 
2) Una moneta forte mette al riparo dagli speculatori
alla Soros ed attira gli investitori prudenti e 
riflessivi, come i fondi pensione americani.
3) l'Italia e' molto arretrata in quanto a certi servizi
(Banche, assicurazioni, welfare) in confronto all'Europa.
Con l'Unione monetarie queste differenze diventano evidenti 
e si deve forzatamente recuperare. In caso contrario un
utente italiano puo' accedere allo stesso servizio 
fornito da un altro paese ma su una base economica chiara
e non mascherata dall'incognita del cambio come ora.
4) Mentre oggi un paese puo' usare l'arma della 
svalutazione per rendersi competitivo (come ad esempio
Pagliarini cerca di convincervi per il Sud), con 
l'Euro cio' non sara' piu' possibile. Un paese che 
volesse essere veramente competitivo deve per forza 
mettere mano all'investimento nella ricerca scientifica,
nella innovazione tecnologica, nella costante ricerca
del miglioramento quelitativo di beni e servizi.
5) Non sara' piu' possibile fare debiti colossali che 
pesano sulle generazioni future. 
Mi sembrano motivi sufficienti ma se ne possono travare altri.
Saluti, Francesco

sotto. Non pretendono che ci si passi comunque sopra.
L'economia non e' una scienza esatta o comunque una scienza nel senso
canonico del termine.
Infatti in economia non esistono leggi ma solo teorie e ogni
economista utilizza quella che ritiene piu' giusta
spesso la scelta puo' essere di pura convenienza politica,
ora io non sono un economista ma penso che ogni economista ti potrebbe
rispondere in un modo diverso a seconda della sua ideologia 
e quindi si potrebbe dimostrare sia che e' conveniente entrare in
Europa sia che non lo e' e comunque i calcoli avrebbero un'alta
imprecisione.
___
Alessandro

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Poiche' mi sembra che le idee siano confuse, mi limito a ricordare il
programma della Unione Monetaria, come risulta a me dalla lettura dei
giornali specializzati (se sbaglio qualcuno mi corregga):
1- 
Primo week-end di Maggio '98: Decisione definitiva su chi entra, e
fissazione rigida dei cambi fra le monete corrispondenti (cambi
fissi).
2- 
31 Dicembre 1998: Fissazione del valore dell'Euro in rapporto alle
singole monete. Questo valore sara' esattamente pari al valore
dell'ECU (che gia' esiste) in quello stesso giorno. Si tenga presente
che il valore dell'ECU e' legato anche a monete come la Sterlina che
non entreranno nella prima fase dell'Euro.
3-
Da quel momento la moneta sara' a tutti gli effetti l'EURO, se non per
l'apparenza fisica (banconote ecc.) che rimarranno in Lire, Marchi
ecc. Il rapporto Lira/Dollaro, per esempio, sara' ricavato
matematicamente dal rapporto Euro/Dollaro ecc. In pratica le monete
nazionali saranno solo simboli equivalenti ad una certa quantita'
fissa ed immutabile di Euro, senza ulteriori variazioni. Ovviamente
questo non ha alcun effetto automatico su stipendi, prezzi ecc. che
resteranno tali e quali. Le contabilita' nazionali saranno in Euro
ecc.
4-
1 Gennaio 2002: Entrano in circolazione gli Euro fisici. Per sei (6)
mesi avremo circolazione parallela fra Lire ed Euro, con le banche che
iniziano a ritirare le Lire ed a pagare  la gente usando gli Euro.
5-
30 Giugno 2002: Eliminazione di tutte le monete nazionali. Addio
lirette e restano solo gli Euro.
I problemi tecnici (macchinette distributrici ecc.) sono enormi per le
fasi 4/5 (non e' mai stato fatto un cambiamento di moneta cosi' grande
nella storia del mondo) , ma i problemi finanziari sono concentrati
nel '98, come si vede.
Saluti,
Maurizio
Sulle conseguenze il discorso e' troppo lungo per essere affrontato
qui.
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Maurizio Vianello                    
Dipartimento di Matematica         
Politecnico di Milano              
Piazza Leonardo da Vinci 32
20133 Milano, Italy   
E-mail: 
mau...@mate.polimi.it
fax: (39) 2 23994568

cosi' essenziale.
No. Dovrebbe essere pari al rapporto Lira-Ecu (european currency
unit). Parola di statistico economico :-)
Francesco
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Il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me

spesso la scelta puo' essere di pura convenienza politica,
Non sono d'accordo, non esistono leggi o certezze, quando anziche' i
numeri si usano le bugie o piu' chiaramente le falsificazioni.
- Origin: A tutto c'e' un perche'.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it