Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Incredibile............(trasformatore di alimentazione)

Ieri sera un mio amico mi porta un trasformatore industriale di isolamento
da 160VA, un oggetto effettivamente ben realizzato.
Con un'alimentazione in ingresso di 230V rende disponibile sull'usicta 230V
+/- 15%, e può funzioanre anche con tensioni di 400V.
Mi dice: "prova a metterci in serie l'impianto....". Al che mi dico: provo.
Tanto, 30W di CD e 35W di ampli, non credo avrò mai problemi, magari invece
mi inserisce qualche ronzio...... Un pò scettico, oggi connetto la
multipresa al trasformatore e ques'utlimo alla 220V, e....nessun ronzio
dalle casse, già bene.
Metto su il primo CD che mi capita, "casualmente" è Scott Ross che esegue
Bach, partite per clavicembalo, edizioni Erato.
5 secondi di brano.....che diavolo succede............controllo sia tutto a
posto, di non aver fatto cavolate (era difficile, tutto
sommato)....riaccendo.......mmmhhh.
Non credo di essere (ancora) rincretinito, quindi nell'impianto è cambiato
letteralmente tutto.
Dalla scena acustica, molto meglio focalizzata, alla dinamica, al dettaglio,
alla timbrica, con una gamma media infinitamente più limpida di prima e una
gamma alta una spanna al di sopra della precedente condizione per finezza e
assenza di asprezze.
Ero partito con un "speriamo che non saldi qualcosa", e ora finché non
cambio ampli dubito che il mio amico rivedra il suo trasformatore.......
Nulla di esoterico, ovviamente, un ben costruito ma onesto trasformatore
industriale di isolamento.
Ciao
Andrea

 multipresa al trasformatore e ques'utlimo alla 220V,  
cioè se ho capito bene hai reso "flottante tutto l'mpianto? Roba rimanreci 
secchi al minimo corto.... ( lo sai che in tal modo se pigli la scossa il 
salvavita non salta e.... ti saluto bello!!! )
A parte queste considerazioni che farebbero venire l'infarto a qualunque 
esperto di anti-infortunistica ma che non so (davvero, non so) se siano 
preoccupazioni eccessice in ambito domestico, che vantaggi dovrebbe dare un 
trasformatore d'isolamento? Non metto in dubbio che tu li senta e che ci 
siano, ma non capisco la spiegazione teorica.... Qualcuno mi illumina?
Quello che è certo che nessuna ditta per quanto esoterica potrebbe mai 
commercializzare nulla di simile per uso audio....

 commercializzare nulla di simile per uso audio....
Beh, perchè mai, in fondo un esoterico stabilizzatore di rete non è un
grosso trasformatore stabilizzato e filtrato?
Ciao
Andrea

 commercializzare nulla di simile per uso audio....
Invece lo fanno, eccome.
I famosi condizionatori sono proprio cosě, uno o piů  trasf. 1:1 e filtri
RF..
Il problema della massa non si pone se il buon Andrea la porta avanti (oltre
che collegarla alla massa ferrosa del trafo.) col cordone in uscita fino
all' ampli o al pre...
Poi, che servano a qualche cosa, č tutto da verificare.
ciao
MaX


wrote:

effetto collaterale del tuo racconto: ho pensato:
quindi il fatto che l'impianto abbia bisogno di scaldarsi sono tutte
panzane.... 5 secondi dopo l'accensione e tutto e' diventato
fantastico....

 ha scritto nel messaggio
news:sl58pvo8o811gt8j9...@4ax.com...

Mh...non č che se cambi sorgente se l'impianto non č "caldo" non te ne
accorgi....
Ciao
Andrea

 all' ampli o al pre...
Ah ecco, allora son d'accordo, ma da come aveva descritto le connessioni mi
pareva che non l'avesse fatto... (il mo allarmismo è stato un riflesso
condizionato dal fatto che a laboratorio di compatibilità ELM ci hanno fatto
2 p***e così col fatto che se lavoravamo alimentando la LISN col
trasformatore di isolamento- oltre ad essere fuori norma di brutto-
rischiavamo di rimanerci attaccati....(ma gli ing. sono sacrificabili e
lavorano anche senza terra...))

"Assso" <joe.fa...@libero.italia> ha scritto nel messaggio
news:832maigo2nq.1u...@40tude.net...

In realtà avevo fatto tutto senza terra...:-)
Ma avevo un pò di fretta, adesso ho già staccato tutto e domani rifaccio le
cose come Io comando....:-)
Ciao
Andrea

 preoccupazioni eccessice in ambito domestico,
Mi pare che ci sia un po' di confusione in questa discussione, a partire da
questo intervento ed anche in quelli seguenti, il trasformatore di
isolamento č per definizione un dispositivo che aumenta la sicurezza,
sostituisce il collegamentoa terra, certo che dovrebbe essere un oggetto
certificato, e sottoposto a periodihe verifiche di isolamento, ma l'unico
modo per prendere la scossa dopo un trasformatore di isolamento č prendere
in mano contemporaneamente i due conduttori, perchč toccandone uno solo,
qualsiasi dei due (pur non essendo una pratica salubre) non si avvertirebbe
nessun fastidio.
Ricordo che in caso si prendano entrambi i  conduttori in mano, anche in
presenza di differenziale, questo non interverrebbe, se non nella
coincidenza fortuita di un ottimo contatto con il pavimento magari umido, in
questo caso forse, e solo forse, una parte di corrente passando per il
pavimento andrebbe a far scattare il salvavita.
In certi paesi, ed anche da noi nelle sale operatorie dove č richiesto il
massimo grado di protezione, č usato un trasformatore di isolamento,
addirittura con controllo continuo dell'isolamento ed allarme in caso questo
scenda sotto un limite accettabile.
Altro che pericolo..... nel seguito degli interventi mi pare si confonda la
massa con la terra.... ho scritto troppo, mi scuso per la lungaggine.
A presto Alessandro
****************

lungaggine.
L'unica vera maggiore pericolosità di un tale dispositivo è l'eventuale
presenza superficiale di delle connessioni.
Di per sè, dal trasformatore prendi la scossa nello stesso modo in cui la
prendi dalla presa a muro.
La scossa è dunque effettivamente mortale se si toccano entrambi i poli,
esattamente come nella presa a muro.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:my_kb.23641$e5.8...@news1.tin.it...

No, dalla presa a muro se tocchi la fase prendi la scossa anche da un solo
filo, se hai scarpe di cuoio, se c'è un trasformatore di isolamento con un
solo filo non prendi la scossa neanche se hai i piedi nell'acqua, la scossa
se non intervenisse il differenziale potrebbe essere (e lo è stata spesso)
mortale anche toccando un solo filo (la fase).
In pratica col trasformatore non si richiude il circuito attraverso il
terreno ed il neutro in cabina che è collegato a terra.
Alessandro

 filo, se hai scarpe di cuoio,
con e senza scarpe di cuoio, anche a piedi nudi non ho mai preso scosse
toccando solo la fase , come mai ?
Carverman

 toccando solo la fase , come mai ?
 Idem per me.
 Ciao
 FrancescoF.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Inrtendevo dire che il trasformatore non è più pericoloso, perchè rischi
davvero solo se tocchi entrambi i poli, come nella presa a muro.
Toccare la fase della 220V dà una bella scossa, ma nulla di serio...
Ciao
Andrea


Sei un caso da studiare :-)) vuoi dire che hai individuato la fase e poi
l'hai presa in mano a piedi scalzi? forse eri sul parquet o moquette....
magari con calzini ben asciutti di lana, se avevi i piedi "per terra" la
sentivi..... eccome se la sentivi.
Ale


wrote:


 +/- 15%, e può funzioanre anche con tensioni di 400V.
--cut--
Vabbè, ma in effetti, dal punto di vista audio che vantaggi dà?
Comunque mi sembra che ci siano idee alquanto confuse per quano riguarda "i
metodi per restare fulminati".
Ciao
-- 
-- 
___________________________
G.
http://members.xoom.it/giagoni


Cosa che non è così facile, peraltro.
Ciao
Andrea


E adesso la domandona fatidica (premetto sono un semi-ignorante):
Perchè?



Semplice: boh?
Andrea

 Semplice: boh?
Se vuoi farti il condizionatore con quello che hai (160VA) non te lo
consiglio sull' ampli, perchč č "piccolo"...un collo di bottiglia, come si
dice..(nonostante i tuoi conti in Watts...).
Provalo sulla sorgente (CDP), inserendo "in serie" (dopo il trasf) un filtro
tipo Shaffner.
ciao
MaX

 tipo Shaffner.
Dove lo trovo?
Ciao
Andrea

 Dove lo trovo?
Dove vendono materiale elettrico e/o elettronico, Ne abbiamo parlato cento
volte.....))
ciao
MaX

volte.....))
    Non vorrei essere pedante, ma potresti consigliare una
"ciabatta" con filtro RF adeguato, poi la cerco online da solo?
Avevo conservato dei post all'uopo ma mi hanno condotto ad un
buon sito in cui la ciabatta da 6 prese che mi interessava non
era disponibile e quella da 8 non mi serve ed è troppo grossa
come dimensioni.
-- 
Ryoma
Sta arrivando il GX-21
ICQ UIN #41121680

 come dimensioni.
  Ciao, io ho a casa una G&Bl con filtro (mi pare da 16 ampere)
  che costicchia, 
c.ca
 90 Euro e che non uso piu' avendo acquistato
  un filtro dedicato, ed una piu' economica Lafayette
  mi pare costi sui 20/25 Euro, (sempre 16 ampere) disponibile 
  con 5 od 8 prese, + presa per telefono, Tv, che utilizzo per il pc.
  Entrambe si possono acquistare online


  Entrambe si possono acquistare online
    Infatti intendevo le Lafayette, ma quella da 8 è eccessiva
economicamente e per ingombri, avrei preferito quella da 6 per le
mie esigenze, ma non è possibile ordinarla (o al limite da 5 ma
con le stesse caratteristiche non esiste). Siccome dovevo
procurarmela in giornata ho comprato una ciabatta economica con
interruttore in città (11 Euro) ed ora deciderò con calma.



Ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Oh, arrivera' prima o poi ?
    Fine marzo.
-- 
Ryoma
Sta arrivando il GX-21
ICQ UNI #41121680

 Avendo la linea dedicata posso sempre "farci" trafficare sopra...
  Top Secret! (faccine da 007)
  Ti emailo in pvt.


     Fine marzo.
  Yes, but what is this?


 sentivi..... eccome se la sentivi.
 Perche'?; la messa a terra da te la scaricano nel pavimento?
 Che io sappia (ho piu' volte lavorato sulle prese di casa mia senza
 staccare la luce, avendo l'accortezza di mettere del nastro su di un polo)
 toccando solo un polo, non si chiude il circuito e quindi non "esce"
 la corrente. (ho chiesto proprio ora conferma ad un'elettricista.


 wrote in message
news:bn601n$4ii$1...@news.newsland.it...
|
|  Perche'?; la messa a terra da te la scaricano nel pavimento?
|
|  Che io sappia (ho piu' volte lavorato sulle prese di casa mia senza
|  staccare la luce, avendo l'accortezza di mettere del nastro su di un polo)
|  toccando solo un polo, non si chiude il circuito e quindi non "esce"
|  la corrente. (ho chiesto proprio ora conferma ad un'elettricista.
Hai avuto estremamente culo.
 Ah, cambia elettricista!!

  Ah, cambia elettricista!!
  Beh, e' uno degli elettricisti che lavora per l'azienda nella
  quale lavoro anche'io (siamo messi male penserai)
  Se non e' cosi', mi illumini?


 FrancescoF.


   Se non e' cosi', mi illumini?
Sit Lux   
http://www.unipa.it/~sipp/re.htm
   Et Lux Fuit
Alessandro

 wrote in message
news:bn6206$i8t$1...@news.newsland.it...
|
|   Se non e' cosi', mi illumini?
|
Toccare i due poli è solo uno dei modi per "elettrizzarsi".
Vuoi fare la prova? Infila il polo nel foro di mezzo della presa: al 50% vedrai
una bella fiammata e ti salta il salvavita. Sappi che quel foro è il foro di
"terra" e molto facilmente è allo stesso potenziale del terreno che stanno
toccando i tuoi piedi o altro. Quello che il tuo elettricista potrebbe averti
detto è che se se non conduci verso null'altro (pavimento, muri o qualunque
altra cosa) allora non ti prendi la scossa.
Immagina però di prendere in mano il cavo e toccare per sbaglio un termosifone o
un rubinetto! WAAAAAAAAAMMM!!!!!

Gianandrea Gobbo ha scritto:
Grazie per la scossa virtuale.:-)))))))) 
(Cmq qualche scossa, toccando i due poli, l'ho presa!)
Nel mio impianto invece ho un problema con la terra, ovvero
inserendo un normale cacciavite cercafase (credo sia tarato dai 
24 volt in su) la lampadinia dello stesso si accende appena, quindi
credo segnali una dispersione.
Credo che il problema sia nell'impianto del mio appartamento
(impianto fatto 3 anni fa), in quanto non succede con tutte le prese di
casa mia, quindi pensoo sia qualche cosa che "disperde" tensione nella
messa a terra.
Non so' cosa fare, a meno di chiamare un'elettricista (non quello che
lavora nell'azienda di cui sopra):-))))))
Oltretutto nel mio impianto (cd + ampli integrato con cavi bilanciati),
passando il dito sul frontale del lettore cd avverto (ad impianto acceso),
come dire, una non linearita'al tatto, cioe', e' come se la sua superficie
non sembri liscia.
Credo che il problema sia appunta la terra (non collegata al lettore cd)
che pero' e' collegata all'ampli.
Un tecnico mi ha suggerito di "togliere" la terra anche all'ampli, in
quanto avendo il problema della dispersione appunto nella stessa, di fatto
e' piu' pericolosa cosi' ed e' meglio (fin tanto che non risolvo) non
collegarla.
Che ne pensi?


~Ä~lessandro ha scritto:



 Grazie Alessandro!


forse quello che il tuo elettricista non ti ha detto è che lui indossa
delle scarpe ad alto isolamento elettrico e per questo lui tocca i
fili e non scarica a terra. Se porti normali scarpe di cuoio o roba
tipo valleverde avresti già un rip come fregio, sopratutto perchè
nella maggior parte dei casi quando si fanno cretinate simili si stà
usando un cacciavite e alla prima scarica la mano si artiglia attorno
all'attrezzo per effetto "elettrostimolatore" e non ti stacchi più, i
vecchi elettricisti ti diranno tutti di usare il dorso della mano se
proprio non vuoi usare gli attrezzi ed hai fatto il callo alla
schicchere. 
mm


 wrote in message
news:bn660l$hcm$1...@news.newsland.it...
| |
| Nel mio impianto invece ho un problema con la terra, ovvero
| inserendo un normale cacciavite cercafase (credo sia tarato dai
| 24 volt in su) la lampadinia dello stesso si accende appena, quindi
| credo segnali una dispersione.
Se il cacciavite si accende quando lo infili a terra allora hai sicuramente una
dispersione.
A questo punto però non è semplice capire che succede; o hai qualche aggeggio
che disperde, ma non credo perchè il salvavita ti salterebbe (se l'impianto è
fatto bene) oppure hai qualche problema di "cablaggio dell'impianto. Non voglio
pensare addirittura che tu abbia una fase che arriva sulla terra.
Purtroppo l'eletricista in questo caso ti serve. Oppure un amico competente.
Ciao,
G.

 Che ne pensi?
Fai riparare l'impianto di terra, ne va della tua sicurezza...
Entropia

 mm
 
  Mi ha anche fatto un gesto, cioe' si prende un polo con una mano,
  e con un dito dell'altra si sfiora velocemente il filo andando con
  la mano in avanti e non verso il corpo per buttare in "avanti" la 
  corrente!!!
  Ciao
  FrancescoF.
  P.S: ed addio Aglianico!:-)))))))))
       grazie ad i tuoi post l'ho...... "stappato"


  Yes, but what is this?
    L'ho già spiegato, un modellino di robot giap che al momento
non è dato vedere in foto definitive.
-- 
Ryoma
Sta arrivando il GX-21
ICQ UIN #41121680

 metodi per restare fulminati".
un trasformatore di isolamento ha l'avvolgimento secondario completamente
isolato dal primario,
questo impedisce la chiusura elettrica con il neutro e fase verso l'enel.
pertanto toccando UN solo filo
dell'uscita di questo trasformatore in qualsiasi condizione ( anche nella
vasca da bagno ) non genera nessuna
chiusura del circuito e pertanto non si sente niente. con due fili invece il
circuito si chiude e si subisce
un passaggio più o meno intenso della corrente con conseguente scossa.
non dimentichiamoci poi che senza trasformatore di isolamento prendendo in
mano la fase si ha sempre un passaggio
di corrente verso terra + o - forte dato che l'enel mette a terra il neutro
e pertanto il circuito si chiude con fase
terra neutro. non fidarsi mai della neutralità del neutro, l'impianto di
distribuzione non sempre e perfetto
e può dare delle tensioni pericolose.
per quanto riguarda l'uso del trasformatore di isolamento con impianti hi-fi
può avere la funzione di filtro per un
duplice motivo. per primo elimina il problema delle correnti vaganti terra -
neutro - fase.
poi se sulla presa si hanno dei microdisturbi sia di frequenza che di
tensione strane queste per natura stessa
del trasformatore di isolamento a 220 volt riescono a essere indotte anche
sulla sua uscita o quantomeno sono molto
attenuate.

       grazie ad i tuoi post l'ho...... "stappato"
Cantina? Con i primi freddi mi pare l'ideale: bottiglia e bicchiere
sul tavolo, cacciagione, un buon cd (o sacd o dvd-a) nel player e non
serve manco un lucano :-) se del Vulture (il vino) meglio.
mm