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Titolo: " Maggioli engineering" udite udite ...e aderite

Cari colleghi, udite udite.
Scarico la mia posta e leggo tra le e-mail di una nuova arrivata 
nel "firmamento" delle società di ingegneria.
La Maggioli, che fino ad oggi ha sempre prodotto libri e manuali, si è 
alzata a rango di "Società di Ingegneria" e guardate come si propone...
http://www.maggioliengineering.it/promo/
si dichiara "Leader del settore tecnico" e si propone di fare "calcoli 
strutturali" conto terzi.
Insomma non la chiamano neanche progettazione strutturale per loro 
sono calcoli e cosa poi per me "scandalosa" con un bel form di 
richiesta preventivo chiedono di scegliere se la firma la devono 
mettere loro oppure chi "COMPRA I CALCOLI" e chiedono se l'opera è 
pubblica o privata?
Ma il sub-appalto che io sappia nei lavori pubblici non è vietato? E 
l'etica professionale riguardo alla proprietà delle opere intelletuali 
e tutto il resto non dovrebbe vietare ad un professionista tutto ciò?
 
E il PROFESSORE universitario che coordina scientificamente ( ma è una 
società o un PRIN?!)  e il responsabile operativo ( che cosa è un 
responsabile operativo? Volevano dire forse direttore tecnico ?!) si 
prestano a tutto ciò? cioè che qualcuno metta la firma su quello che 
loro COORDINANO/PRODUCONO/DIRIGONO?
Insomma cara Maggioli Ecc. ecc., meglio che rivedete il vostro 
progetto IMPRENDITORIALE (di questo si tratta).
Purtroppo con bersani e co. anche a questo si può arrivare al sub-
appalto del sub-appalto del sub-appalto con la gioia di chi prende i 
lavori  guadagnando sulle spalle degli altri (perchè e amico di.. ma 
non capisce un ca....) e la tristezza di chi lavora in nero e viene 
sottopagato.
Io da oggi non comprerò più libri della Maggioli, propongo agli altri 
di fare lo stesso. (il sole24 e la DEI sono ottimi concorrenti)
Vi propongo inoltre come io farò di mandare una lettera di protesta 
all'Autorità di vigilanza per i lavori pubblici e al Consiglio 
Nazionale dell'Ordine Ingegneri, chiedendo se è lecito il modo in cui 
si propongono.
Non facciamo mettere i piedi intesta. Non la diamo vinta a Bersani e 
Co. che stanno privatizzando anche le "libere professioni".
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=8441

 
http://www.maggioliengineering.it/promo/
:)
siccome son curioso, ho mandato una richiesta di preventivo
e. 

il problema è che per la (vomitevole) legislazione attuale
sono nel lecito:
si propongono con un canale pubblicitario per eseguire
prestazioni professionali, punto.
quello che mi sconvolge è come possano esserci
ns colleghi che prestino la propria firma a materiale
redatto da altri, questa non è violazione deontologica,
questa è deturpazione della dignità professionale.
D'altronde la qualità nel nostro settore è veramente
preda facile dell'economia, nessuna tutela nè per i
tecnici nè per i consumatori.
Un'esperienza che mi fece venir voglia di lasciare
l'Italia:
qualche anno fà, andai ad una conferenza sul
calcolo strutturale con annessa presentazione
del nuovo software di una nota casa di Avellino. (;))
Ebbene, venni a sapere per caso che su
200 partecipanti, c'erano 100 ingegneri,
40 architetti, il resto GEOMETRI 

> siccome son curioso, ho mandato una richiesta di preventivo
bene, appena ti rispondono facci sapere ;) 

 questa è deturpazione della dignità professionale.
però se ci pensi, è quello che succede in molti studi professionali
dove il responsabile firma il progetto redatto dal giovane laureato e
non mi sembra una cosa così deturpante.
Gli stessi sistemi qualità prevedono per lo sviluppo del progetto tre
fasi (redazione, verifica, approvazione) che, tra l'altro, in nessun
caso devono essere svolte dallo stesso soggetto.
Quindi, tornando all'oggetto: che c'è di strano?

 questa è deturpazione della dignità professionale.
S'è sempre fatto, in particolar modo per tutto ciò che investe la 
prefabbricazione...

 Io da oggi non comprerò più libri della Maggioli
mi sembra una sciocchezza alla stregue di quelli che boicottano nestlè ecc 

 40 architetti, il resto GEOMETRI
Vorrei farti notare che sono proprio Architetti ed Ingegneri (Non edili o 
Civili) che si fanno fare le pratiche da altri tuoi colleghi strutturisti e 
poi le firmano spudoratamente.
Questo servizio della maggioli conviene di più a loro che non sanno un cxxxo 
ma "possono" firmarli, piuttosto che a un geometra che ha comunque bisogno 
di qualcuno che glielo firmi.

cari colleghi è triste sentire le vostre risposte,
1) "proprietà intellettuale di moltiplicazioni"
Questa cosa mi sconvolge ancor più di tutto il resto, perchè secondo te 
chi fa progettazione strutturale fa MOLTIPLICAZIONI?..Bah non so come ti 
viene una cosa del genere, a pensare che progettazione strutturale (di 
basso o alto livello che sia) equivalga a fare moltiplicaioni, parli per 
esperienza personale oppure è stato un lapsus?
2) "però se ci pensi, è quello che succede in molti studi professionali
dove il responsabile firma il progetto redatto dal giovane laureato e
non mi sembra una cosa così deturpante"
Una cosa è lavorare in uno studio, e il tuo superiore segue il tutto e 
se ne assume le responsabilità. Un altra cosa è fornire un pacchetto di 
progettazione esclusa la FIRMA. E' contro etica prima per quello che 
VENDE, perchè sta cedendo la sua opera dell'ingegno a un prezzo 
sicuramente stracciato (perchè non firma) secondo per chi COMPRA per 
svariati motivi, magari firma senza saperne niente mahh 
la redazione, verifica, aprpovazione si svolge all'interno dello stesso 
soggetto , soggetto incaricato di progettare.
3)S'è sempre fatto, in particolar modo per tutto ciò che investe la 
prefabbricazione...
Cosa intendi..io quando ho progettato prefabbricati, mi sono limitato 
sempre alle fondazioni, il progetto delle stru. in elevzione viene 
firmato dai tecnici del fornitore.
Inoltre ammetto che qualche volta ho progettato senza firma, ma mi sono 
sempre fatto pagare a prezzo intero.
4)mi sembra una sciocchezza alla stregue di quelli che boicottano nestlè 
ecc 
Beh sarà una sciocchezza per te, ma per me non lo è.
Probabilemte siete ( o magari siamo) profondamente assueffatti dalla 
realtà in cui viviamo che la cosa non vi colpisce tanto.
Non ci sarà niente di illegale (forse) nella loro proposta, ma si 
propongono come il fruttivendolo sotto casa, magari tra un pò metteno 
anche il listino prezzi....è questa la cosa che deve colpire.
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=8441

>però se ci pensi, è quello che succede in molti studi professionali
no, quello che succede è che il lavoro di routine (ormai parecchio
grazie al computer) venga fatto fare da terzi, ma l'ing principale
sa quello che firma.
il mio scandalo è la facilità con cui la firma venga apposta
su materiale completamente sconosciuto al firmante (perchè
fatto da sconosciuti o perchè uscito da un software iperautomatico...) 

STEFANO D. ha scritto:

Mah, non so come vada dalle tue parti ma qui da me i geometri continuano 
a firmare allegramente di tutto. E sono la prima categoria a firmare 
lavori fatti da altri, al secondo posto gli architetti (ma meno, a loro 
in genere non piace "sporcarsi le mani" con le strutture) di ing. ne ho 
visti davvero pochi.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 chi fa progettazione strutturale fa MOLTIPLICAZIONI?.
Beh no c'è pure qualche divisione
Saper calcolare non ha mai arricchito, tant'è che il neo laureato (che ha 
studiato e bene ovvio) arriva a studio e lo mettono a fare l'analista, saper 
prendere un lavoro, la direzione lavori, i rapporti con le amministrazioni 
finalizzati all'ottenimento dell'autorizzazione e tante altre belle cose 
fanno la differenza...
Bene finché non si metteranno a far questo il pane ce lo lasciano.
Se una società editoriale decide di fare le cose per benino magari 
utilizzando una struttura composta da un capaci teorici analisti con tanto 
di dottorato universitario e relativa esperienza come assistenti 
universitari, da progettisti con esperienza di cantiere ed infine da un buon 
disegnatori, beh comincia ad essere una struttura piuttosto competitiva e 
probabilmente sarà capace più della media del singolo studio di ing.
Fornire clacoli chiavi in mano, è una bella nicchia di mercato, il primo 
spiraglio verso un futuro composto da multinazionali del calcolo prima e 
dell'ingegneria tutta poi.
Praticamente quello che non riescono a fare con le ditte artigiane lo stanno 
facendo con i singoli professionisti. 

Fare lo struttrista secondo me non vuol dire fare (solo)
moltiplicazioni o divisioni, quelle le può fare un computer o anche
una calcolatrice, ma vuol dire saper organizzare un insieme
strutturale che possa sopportare i carichi di progetto in modo
coerente ed equlibrato, dopo viene la moltiplicazione e la divisione.
Bisogna avere esperienza e una certa visione delle cose, poi ci sono
cose più semplici  e più intuitive da progettare  e altre che
richiedono maggiore impegno e anche attitudine. Tutti possono fare i
C.A. delle casette ma non tutti secondo me sono Strutturisti. Quello
che fa la Maggioli non mi piace ma probabilmente può farlo, come
potrebbe vendere anche la progettazione architettonica in egual modo.
In fondo Certe imprese, quelle specialmente che fanno case in legno,
ti vendono il pacchetto chiuso, progetto, calcoli e realizzazione. Io
comunque non penso di comprare più libri della Maggioli Editore.

e siamo già in due...+ altri che mi hanno risposto in pvt .
sto preparando una lettera da mandare al consiglio e all'autorità.
Pongo alla loro attenzione due questioni sotto il profilo etico e 
professionale:
1) la questione di fornire il progetto senza firma
2) il sub-appalto della progettazione di un opera pubblica.
A chi fa piacere può scrivermi in pvt (tramite il link del ng). 
Una volta compilata la lettera la girerò per la sottoscrizione
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=8441


siamo intorno all'euro per mc, senza firma.
Per volumi non trascurabili, dalle mie parti, c'č gente che firma per la 
stessa cifra.
e. 

 stessa cifra.
5000 mc di palazzina saranno circa 300.000 di ca, no DL, solo progetto
esecutivo senza particolari con 30% di spese a parcella in Ig  stiamo poco
meno di 1.7eu /mc, se invece è If stiamo poco meno di 1,5 eu/mc... e questo
con la parcella...
mi da l'impressione che stiano troppo alti,