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Titolo: Info su Termus 12

Ciao a tutti,
volevo avere delle informazioni sul programma in oggetto:
- questa versione esegue ora i calcoli correttamente ? (so che in quella 
precedente c'erano diversi problemi)
- ha un buon rapporto prezzo/qualità
- in fiera (SAIE 2006) il pacchetto Termus + Termus i lo proponevano a 699 
euro + IVA, qualcuno di voi sa se i clienti ACCA avevano un ulteriore 
sconto? Mi sembra che Termus fosse proposto ai clienti ACCA con un ulteriore 
sconto rispetto al prezzo fiera.
Grazie a chi risponderà
Ciao
ellebis 

ellebis ha scritto:

Domanda... a quale è lo scopo di utilizzo? sei un progettista od un 
impiantista? o un termotecnico?

 impiantista? o un termotecnico?
Sono un progettista 

 Sono un progettista
Allora lascia stare termus e compera Edilclima o MC4
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 
se sei un progettista che non sa niente di risparmio energetico ti posso 
consigliare qualche testo... nel caso contrario prima di comprare altri 
software ti consiglio di giocare con questo:
http://nesa1.uni-siegen.de/
scegli CASANOVA un buon progettista deve prima di tutto comprendere in 
che direzione va il suo progetto riguardo a consumi... sono forme 
semplici...ma una buona architettura la si può tirar fuori anche da un 
quadrato!
poi quando hai imparato usa tranquillamente quello della regione 
Lombardia 
www.cened.it
 oppure il foglio di calcolo di casaclima.
Per gli impianti puoi usare i quaderni caleffi e questo ottimo software 
rilasciato dalla stessa: 
www.caleffi.it
 sezione biblioteca tecnica e 
trovi tutto!

Max ha scritto:

Col CENED e i fogli di casaclima non ci fai la relazione L.10 e men che 
meno il calcolo di potenza per il progetto dell'impianto.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 
Dipende cosa vuoi fare... edilclima o MC4 lo consiglierei a cui 
interessa fare certificazione e non ad un progettista. Le necessità di 
un progettista sono capire il rapporto muratura superficie vetrata in 
funzione della zona climatica, capire se occorre schermature solari ecc...

 sconto rispetto al prezzo fiera.
Si', c'erano mi pare 100 euro extra.
Ma alla fine se vuoi comprare i ponti d'oro te li fanno sempre.


 climatica, capire se occorre schermature solari ecc...
E???? E le verifiche di legge??
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 E???? E le verifiche di legge??
Eh, piacerebbe saperlo anche a me... Aggiungerei anche la necessita' di 
una verifica sulle trasmittanze e magari la necessita' anche di 
progettare l'impianto, quantomeno a livello di potenza da impegnare 
stanza per stanza che anche nel nostro quadro di disperazione 
progettistica e' richiesto quasi sempre.


 interessa fare certificazione e non ad un progettista.
eeeehhhhhhhhhhhhhhhhh? allora io sono un pirla perchč da termus su consiglio 
di superp sono passato a edilclima. Inutile dire che ho molta piů fiducia e 
posso gestire meglio il lavoro analizzando le singole voci!
Termus č piů userfriendly sicuramente, edilclima č piů accurato.
Ciao luca 

 Termus è più userfriendly sicuramente, edilclima è più accurato.
Quoto al 100%: il top resta sempre Edilclima, anche perche' ti permette 
di risolvere un bel po' di problemi pratici che gli altri software non 
ti permettono di affrontare (ed in questo Termus e' certamente meno 
preciso).
Il difetto piu' grande di Termus IMHO e' il fatto che le stampe non 
vengano aggiornate in caso di ricalcolo dei valori e si sia quindi 
costretti a perdere tutte le modifiche... :(


 
Quelle vengono dopo. Prima ti poni sulla retta via della progettazione a 
risparmio energetico (e ci sono determinati mezzi, software per 
indirizzarti...purtroppo italiani nessuno,che io sappia) ed infine 
certifichi il tuo progetto.

 
scusa SuperP, forse la risposta di prima non era 
appropriata...giustamente, dopo aver letto anche Tigers mi è venuto il 
dubbio. Specifichiamo:
1) Software di progettazione per il progettista: serve per direzionarsi, 
per avere delle indicazioni precise per arrivare ad una certa qualità 
prestazionale dell'edificio prefissata. Mi permetto un appunto: NON SI 
DEVE PROGETTARE SOLO PER L'INVERNO (lo dico ad alta voce in modo tale 
che tutti lo possano sentire :-) )
2) Software per la certificazione e le verifiche di legge: è in mano ad 
un certificatore, che per il momento non potrà coincidere per moltissimi 
professionisti con il progettista stesso.
Nel punto 2 il software gratuito del cened se abbinato al software della 
caleffi ed un paio di fogli elettronici in excel canadesi, se non vuoi 
fare troppo il pignolone con ponti termici puntuali ecc... sono 
sufficienti. Ovvio che + software ci sono e meno omogeneo è la 
valutazione, ma qui facciamo i farmacisti? sbagliamo di tanto? lascio a 
voi la risposta!

 
dipende cosa vuoi fare... mi scuso per l'italiano ... ma in questi 
giorni il vento mi causa gran mal di testa... e scrivo non sempre in 
maniera scorrevole :-)
se tu fai il certificatore edilclima mi sembra buono. se fai solo 
progettazione ... bhe con edilclima non fai progettazione non progetti 
nulla! sempre che il termine progettare sia cambiato.
Progettare: Con tale termine si identifica il complesso di attività 
correlate tra loro che portano al conseguimento di un obiettivo e ne 
definiscono caratteristiche e prestazioni, in un determinato tempo e con 
determinate risorse e qualità.
Edilclima non ti fa capire nulla. Non è uno strumento capace di mettere 
in evidenza quali siano le variabili essenziali per raggiungere un 
obiettivo prefissato: il risparmio energetico!
Non ti fa capire la capacità termica del tuo involucro, lo sfasamento o 
l'attenuazione (almeno che da un anno a questa parte abbiano fatto 
aggiornamenti talmente importanti in tal senso :-) scusate se non guardo 
... ma dubito!)
Bhe MC4 è ancora più accurato... così mi dice un caro collega che sta 
diventando certificatore Casaclima.

 
Parliamo di progetto.. che cosa mi serve Edilclima a me progettista!??? 
forse hanno aggiornato talmente tanto Edilclima che è cambiato tutto!mo 
tighers vado a vedere!

 meno il calcolo di potenza per il progetto dell'impianto.
Max č tanto bravo... ma ogni tanto forse si perde un po' ;-P

 
Si sono un po troppo idealista ;-) mi sento metà imprenditore e metà 
progettista... bene o un male? mah!
La legge 10 non la fanno i programmi suddetti (anche perchè basta 
compilarli con i risultati ottenuti) perchè non sono programmai 
realizzati per quello scopo :-) ti danno un risultato che puoi mettere 
il legge 10 ... il caleffi invece ti da un risultato di verifica 
dell'impianto che hai pensato di realizzare (mi si incolpa che ci son 
solo prodotti dell'azienda? chiribbio ma un idraulico ti sa dire 
l'equivalente di un'altra marca!) :-)
Se devo fare il pignolo non andrebbe bene nemmeno edilclima perchè non 
mi calcola le isoterme di uno spessore murario ad angolo! :-)))))) e 
quindi il relativo problema di condensa!!! come questo: 
http://www.crsoft.it/
 sezione software CR Therm! peccato sia cos' costoso!

 voi la risposta!
Se tu da quei software riesci a tirare fuori una relazione L.10 complimenti.


 certifichi il tuo progetto.
Certifichi il tuo progetto dove? In che modo? Presso chi?
Sono sempre piu' convinto che tu abbia le idee un po' confuse. Buone, ma 
un po' confuse.


 
http://www.crsoft.it/
 sezione software CR Therm! peccato sia cos' costoso!
CR Therm? Ma non era gratis? Altrimenti ci sono gli equivalenti gratis, 
o il Kobra, che e' anche un po' meno complicato da utilizzare.
Cmq si potra' scendere cosi' nel dettaglio quando le L.10 le pagheranno 
di piu', al momento ci si perde davvero troppo tempo, anche se in 
effetti al verifica per legge e' richiesta.



Sono ing. quindi C.A. e scelta materiali è di mia assoluta 
responsabilità ... la certificazione energetica, dato che per adesso non 
sono ancora certificatore, la farò fare ad uno iscritto nell'elenco 
CENED dei certificatori! ma cribbio ... io non ho le idee confuse!!!!
:-)
Magari le ho troppo avanti :-)
aggiungiamo anche che il mal di testa fa la sua parte e mi escono frasi 
in un italiano che fanno schifo! :-))))))

 
Il CR Therm che io sappia non è mai stato gratis... solo winpar (ottimo 
software diagramma Glaser) è gratis.... Kobra???? so che è a 
pagamento...se ci sono novità vorrei provarlo...sono curioso.
Ho provato Edilclima circa 4-5 anni fa... e per quanto riguarda la 
verifica di impianto legge 10 era completo fatto bene... nulla da dire!

Max ha detto questo mercoledì :

Ho capito, tu intendi il software per il progettista edile..
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 in un italiano che fanno schifo! :-))))))
Puo' essere... :)


 verifica di impianto legge 10 era completo fatto bene... nulla da dire!
Guarda che la L.10 non e' solo impianto, ma anche dispersioni.


 nulla! sempre che il termine progettare sia cambiato.
forse stiamo parlando di due cose diverse: io non faccio il progettista (c'è 
già un architetto per questo), tant'è che quando mi pagano, in fattura 
compare la scritta "verifica adempimenti sul risparmio energetico ex L10 bla 
bla bla"... io verifico che quanto previsto dall'architetto vada bene e 
quanti consumi ci siano... non devo progettare alcunchè anche perchè, come 
già detto da tigers, ci pagano per quello che dobbiamo fare, evitiamo di 
fare lavori extra...piuttosto posso fare una cosa diversa, con alcuni 
architetti posso parlare in fase di progettazione di come fare i muri ecc 
ecc ma poi se vogliono seguire i miei consigli li seguono, se non vogliono 
ne risponderanno loro in fase di assegnazione di classe ecc ecc
E' questa la differenza tra il mio lavoro e il tuo, io verifico e al massimo 
consiglio, tu a quanto pare progetti.
Quanto a Edilclima non capisco cosa vuol dire che non ti fa capire nulla... 
basta cambiare qualche variabile per capire se la direzione che hai preso ti 
fa risparmiare oppure no, edilclima come già detto verifica gli isolamenti, 
non è nato per fare progettazione architettonica. Mai visto un architetto 
che progetta le case con Edilclima! :-)
Spero di essermi fatto capire.
ciao luca


 
E' verossimo Luca! Un architetto non progetterà mai con Edilclima 
proprio perchè non è un software di progettazione!
E forse ho visto che nelle precedenti Tigers mi ha capito :-) 
(grossomodo)... quanta fatica in questi giorni! con sto vento! per 
fortuna oggi il mal di testa si sta placando :-) ... si torna a lavorare!
Per quanto riguarda Edilclima non ti fa capire perchè non ti da risposte 
immediate .... dovresti installarti CASANOVA e capiresti cosa vuol dire 
software di progettazione :-)

 software di progettazione :-)
Comunque ora ho capito. Tu usi la parola certificatore ma la fai valere 
anche per il verificatore, che è quello che qui dentro facciamo un po' 
tutti, ossia verificare che la legge 10 e s.m.i. venga verificata.
Quando parli di progettista e certificatore dovresti aggiungere anche la 
nostra figura!
Ciao luca 

 progettista... bene o un male? mah!
Male con gli ideali non ci si paga il muto ;-) e neppure la bolletta della
luce.
Per come vedo io le cose, indipendentemente da cosa facciamo un ing deve
disporre di software versatile, controllabile nel risultato, e che possa
riproporre il risultato con un minimo intervento a seguito di modifiche... è
raro che la soluzione arrivi al primo tentativo. E non basta, il ciclo deve 
esssere processato in tempi brevi, altrimenti diventa anieconomico.
I tuoi intereventi sono interessanti perché producono stimoli per 
discussioni, ma a mio avviso un ing deve anche capire e maneggiare le 
differenze tra la pratica (e praticoni) di cantiere, teoria scolastica, 
pratica nella professione, la pagnotta e tante altre cose.

 
Ti ringrazio, mi fa piacere, io vivo in un reparto piuttosto 
privilegiato avendo l'impresa edile di mio padre con cui "sperimentare" 
quello che penso. Ma così facendo non vivo di "teoria" anzi! Io i 
risultati li vado a monitorare (in maniera semplificata, ma con 
criterio) ... un ing. semplice è costretto a tirare alla pagnotta a 
causa dell'ignoranza e sfruttamento delle aziende stesse! (do anche la 
colpa agli imprenditori) perchè mirano al solo profitto immediato! e non 
vedono nell'edilizia un bene ma un approfittare! e non è affatto giusto! 
Anche perchè approfittare di gente ignorante non è bello!
Potrei anche incolpare Voi "verificatori" :-) (in senso buono) di non 
imporvi con associazione di categoria forte! ... non aiutano nemmeno le 
autorità o le altre categorie (vedi i notai!) aiutatevi da soli: entrate 
nei comuni e promuovete il PGT! fate osservazioni a questo piano!!! 
avete l'opportunità di fare realmente qualche cosa! i dibatti pubblici 
con i tecnici fateli! promuovete l'ecosostenibilità, parte focale di 
tale piano! Fate qualche cosa o sarete sempre ad aspettare che qualcuno 
vi chieda di fare la certificazione!
Non fate le mummie! io la cultura accumulata all'università l'ho messa 
in pratica ... a parte ergotecnica ... mi è servito tutto quello che 
sapevo per migliorare certe soluzioni! sperimentare la fibra di legno! 
avete mai provato a fare un tetto in fibra di legno con sfasamento 10 
ore? (tetto in legno) io lo realizzerò (con tutti i problemi di 
stoccaggio e altri) tra un mese... altri con sfasamenti minori li feci 1 
anno fa e con buoni risultati!
Promuovete il buon senso! Io faccio la mia parte (e posso permettermi di 
fare molto dato che lavoro nell'azienda di famiglia) ma voi potete fare, 
nel vostro piccolo, moltissimo! (quello del PGT è un esempio!)
L'ingegneria a costruito l'attuale società moderna! ... la politica 
rovina sempre tutto :-) (destra e sinistra comprese ... chi + chi -)
Io il sasso l'ho gettato! Ho un sacco di idee da sviluppare...specie 
quelle sul LCA ... ma io da solo non posso fare una scelta antieconomica 
per il sistema se nessuno appoggia un ragionamento di ecosostenibilità!
Avete mai fatto raccogliere alle imprese i certificati dei vari 
materiali? (a parte che forse con il marchio CE, adesso è obbligatorio) 
  per mostrare l'ecosostenibilità? ... ma qui forse cambierei titolo 
all'oggetto :-) altrimenti facciamo confusione :-)

 per migliorare certe soluzioni! sperimentare
Salvo i discorsi da NG (magari fatti da chi è fresco si tesi su tali 
argomenti) personalemnte non frega nulla della sperimentazione, così come 
non mi interessa valutare il comportamento termico dinamico di un edificio. 
Mi interesserebbe invece vedermi riconosciuta la professione alla pari di 
quella delle ditte artigiane che trovo in cantiere.
Un domani magari quando per una legge 10 prenderò 6000 euro allora forse 
potrò mettermi a fare il sofistico, ora mi interessa solo che sia verificata 
e se termus me lo fa fare più o meno bene ed in fretta ben venga.
Solo su una cosa mi interesserebbe di intervenire: imporre una sorta di 
certificazione per le imprese costruttrici a qualunque livello, cioè 
impedire che una persona sottoculturata possa tirar su un edificio solo 
perché iscritta alla CCIAA. 

 
su questo concordo e stringo la mano! per il resto so delle difficoltà 
di un ingegnere! io sono dalla vostra parte ... ma la tua 
professionalità la devi dimostrare ... io come imprenditore MAI pagherei 
6.000 euro un'analisi legge 10 e/o certificazione ... la tariffa va 
fatta in funzione della dimensione dell'edificio e del suo valore, non 
tariffa a forfait ... io comunque mi riferivo alla fase di progettazione 
preliminare non all'esecutivo (voi certificatori producete "carta" per 
la consegna in comune e basta!)

 certificazione ...
Però poi paghi 1500 eu a udienza, o 2000 per una lettera senza fiatare su
cose dove è lapalissiano che te abbia ragione da vendere, o magari solo
perché si tratta di recuperare un credito.
(ovviamente è il «te» è generico... parlo in generale)
Cmq tornando in topic, i tuoi sono bei discorsi quando la struttura cioè la
società d'ingegneria è talmente grossa (e diciamocelo pure AMMANICATA) per
avere l'intera commessa da un cliente privo di problemi economici che può
permettersi qualcosa in più della classica edilizia tradizionale. La realtà
è che un buon 90% delle opere edili (anche di dimensione rilevante) è fatta
attraverso metodi tradizionali consolidati redatti per compartimenti stagni:
c'è un architettonico con computo approvato (e quello comanda!) poi
seguono le strutture, gli impianti e la legge 10. Se qualcosa non torna si
trovano delle ottimizzazioni, variando quando possibile spessori e quote...
tutto qua.
Abbrutente? Probabilmente si, ma vale lo stesso pure per chi è un bel
sognatore. Quando ci si laurea, si vive per lavorare e si cresce e quando si
arriva al punto che si lavora per vivere allora si riservano le proprie idee
al committente illuminato per tutti gli altri basta un lavoro formalmente
corretto e retribuito.  Solo gli architetti passano il resto della loro vita
a imporre ciò che piacerebbe a loro agli altri ;-)
Insomma il bartender del ciprani, non batte ciglio se è "costretto" a
servire 100 "bianchetti" e 1 solo "black velvet" e nessuno sta lì a
rompergli il cazzo sul "devi fare qualcosa per cambiare questo stato di
cose"... deve essere lo stesso pure per noi almeno in questo stato di cose.
E concludendo, l'ecosostenibilità è una gran cazzata, il biologico e tutto
ciò che ne consegue pure. ;-P

 
bhe ...... dato che fai la linguaccia :-) potrei credere che sia una 
battuta!
in verità ti dico che fa fatto tutto con giudizio!
Spesso tutti noi (anche io all'inizio) si pensa che per migliorare le 
cose basta aumentare lo spessore dell'isolante... in realtà è una delle 
cose che si deve fare!
Insomma per eliminare un ponte termico tutti mettono un cosa del genere:
http://www.celenit.it/ponti_termici.asp
 e dicono che elimina il ponte 
termico??????? Questa è una gran ca++ata non il bio&Co