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Titolo: lavoro senza lettera di incarico

ciao a tutti...
ho fatto un lavoro per un privato...progettista e dl dei cementi
armati...non vi è alcun contratto firmato tra di noi...
neanche un accordo verbale (la villetta..era l'ultimo di uno dei tanti
lavori.. che ho fatto per questo committente)
i rapporti si sono guastati..
devo ancora fare la chiusura dei lavori..
come vi comportereste per essere pagati
grazie a tutti

 come vi comportereste per essere pagati
il fatto che ci siano documenti in giro con tuo nome e timbro sopra è prova 
che il lavoro per lui l'hai fatto, ora non ti resta che preparare una notula 
ed inviargliela, quando ti pagherà insieme alla fattura gli farai il fine 
lavori (che spero per ti sia pure il completamento struttura così se non 
paga non ha neppure il collaudo). 

 ha scritto

grazie Apteryx
io devo fargli il completamento della struttura come DL strutturale..
la DL  generale ce la ha il progettista..
non ho capito bene però la questione dell'abolizione dei minimi
tariffari..cioè non la conosco affatto.
è solo per i lavori pubblici o anche per i privati?
il mio dubbio è questo..se non c'è nessun accordo..dopo che gli
mandato una notula..calcolata con il software per calcolare
l'ononario.e dopo aver applicato uno sconto decente (20/30%)...se non
ci sono i minimi tariffari..
lo sconto potrebbe essere anche, ad esempio del 70%, ossia ,qualsiasi
parcella potrebbe essere definita troppo onerosa da parte del mio
committente..
spero di essermi spiegato...
grazie mille

grazie mille
A questo proprosito vorrei anche aprire un'inchiesta, perche' ho avuto
qualche amara sorpresa.
Eventualemente apriamo un nuovo thread.
Se vi chiedono progetto e DL strutture, e' sensato applicare la
parcella Ig con coefficienti 0.42 e 0.35+0.03 e poi scontare circa il
30% (piu' spese al 15% sull'importo iniziale)?
Questo nel caso siate completamente estranei all'opera e vi si chieda
appunto solo le prestazioni strutturali.
Qualcuno fa questo ragionamento:
parcella con 0.42 o 0.36 addirittura, poi lo _sconto_ e per la DL un
forfait di 1500 circa per le poche visite (secondo alcuni) che
servono, quand'anche non si calcola 1E/m3 e poi il forfait per la DL.
Parlo in questo caso di villette o bifamiliari, ma vorrei una vostra
impressione anche in generale, dato che sembra diventi un'abitudine.
Chiedo per cortesia casi _reali_, dato che il mio lo e'.
Col metodo sopra descritto si lavora a circa il 30% della tariffa (non
lo sconto del 30%), su importi di opere al grezzo tra i 150.000 e i
250.000 euro
Se davvero e' cosi'.....
 Grazie
Filippo B.
--
Filippo B.
--------------------------------------
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To reply also by e-mail, cancel
-RIMUOVIMI- and .invalid from the address.
--------------------------------------

 come vi comportereste per essere pagati
Il mio parere personale: solo se porti a termine i lavori hai diritto
di chiedere il pagamento della DL, altrimenti non solo avrai problemi a
quantificare l'aliquota effettuata, ma potresti mettere il cliente in
difficoltà e anche ciò peserebbe nella determinazione dei compensi.
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

 lo sconto potrebbe essere anche, ad esempio del 70%
anche del 99%, almeno finchè gli ordini o il CNI-CNA non si decidono a
stabilire quale sia il valore del ribasso che viola l'art. 2233 del
C.C. e il codice deontologico.
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org


grazie mille Pietro
io il lavoro lo voglio portare a termine.
avevo il dubbio che se finivo il lavoro senza chiarire nulla...avrei
perso la possibilità di recuperare il giusto compenso
quindi, la cosa migliore..è finire il lavoro..e poi mandargli una
notula completa?
grazie

 quindi, la cosa migliore..č finire il lavoro..
io se fossi in te qualcosa me la lascerei dietro, altrimenti se gli finisci
tutto il lavoro quei soldi non li vedi piů

 Se davvero e' cosi'.....
ognuno ha un proprio contesto ed un proprio peso nel mercato, diciamo cmq 
che in linea di massima c'hai preso... e che la parcella piena fra privati 
non è mai esistita. Poi dipende dalla committenza.

 "Filippo B." <b...@-RIMUOVIMI-libero.it.invalid> ha scritto

come dicevo prima..con la committenza non ho + contatti....
ossia..chiamo..ma non mi viene passato il titolare..
non so cosa voglia ottenere così
il lavoro strutturale è finito..
non mi è stata ancora richiesta la chiusura dei lavori strutturali...
e volevo sapere cosa procedereste?
grazie mille per i consigli

 notula completa?
Visto che le strutture sono finite, tu hai l'obbligo di consegnare la
relazione a struttura ultimata e se no lo fai entro 60 gg sei passibile
dell'ammenda prevista dall'art. 73 del DPR 380/01.
Tale relazione costituisce l'evidenza pubblica che tu hai portato a
termine la direzione dei lavori. Il collaudo che seguirà dimostrerà poi
che la DL è fatta a regola d'arte.
A questo punto, se proprio con il committente non troverai un accordo
economico sullo sconto da applicare, qualsiasi giudice non potrà non
riconoscerti il giusto compenso per il lavoro svolto. Devi solo essere
paziente e fiducioso.
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

 Col metodo sopra descritto si lavora a circa il 30% della tariffa
30% è poco, ma per quanto detto prima 50-60% ci può stare.
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

in generale.
Mi sembra ti riferisca a lavori pubblici.
In tal caso le % sugli importi opere sono anche superiori.
Se pero' partiamo con le percentuali dei lavori privati, arrivare al
50 e oltre %.... e forfetizzare la DL........
O sbaglio?
  Saluti
Filippo B.

 O sbaglio?
eh?
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

eh?
Intendo dire che a ben vedere
se il lavoro e' pubblico le percentuali in base all'importo opere sono
notevolmente superiori, per cui la parcella e' maggiore del lavoro
privato-
Quindi usare lo stesso sconto e' un po' a sfavore.
In ogni caso, come tu mi hai fatto notare, si arriva al mio stesso
risultato con sconto 30% e spese 15% non scontate.
Usi 0.42 o 0.36 nei lavori privati?
E per la DL 0.35 o 0.35+0.03?
E come ti regoli nel pubblico? (Nel caso tu debba collaborare,
ovviamente, altrimenti hai l'incarico completo).
Quello che e' capitato a me e' per un privato hanno offerto il 50%
della tariffa calcolata col mio metodo (cioe' gia' scontata).
In pratica e' stato usato il principio che ho sentito da alcuni: 1E/m3
e la DL forfetizzata sui 1500-2000. Il tutto riferito a una villetta.
Per questo volevo alcuni casi pratici per capire se ormai siamo su
questa onda.
  Filippo B.

 questa onda.
Che siamo su questa onda è vero già da un po'. Tuttavia comprare un
progetto non è come comprare le patate, che sono uguali su tutte le
bancarelle, basta solo scegliere chi le vende a meno; semmai un
progetto è come un vestito: puoi comprarlo dai cinesi o da Ferrè, e i
prezzi variano, ma varia anche la qualità. Io mi ritengo una modesta
manifattura italiana e non posso confrontarmi con Ferrè, ma nemmeno con
i cinesi.
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

i cinesi.
Ok. Su questo siamo daccordo.
In pratica o la committenza si fida e vuole proprio il tecnico X, o
come mi e' successo, molti preventivi sono "a perdere".
Scusa, in pratica, arrivi proprio a rifiutare i lavori?
E' una cosa che a me crea sempre un po' di disagio.
   Grazie
 Filippo B.

 E' una cosa che a me crea sempre un po' di disagio.
Io vorrei ribaltare il discorso.
Il reddito medio degli italiani è di circa 17.000 Euro (e non bastano
per vivere).
http://www.helpconsumatori.it/news.php?id=13573
Considerate 45 settimane lavorative in un anno, il reddito medio
settimanale è di 380 euro, cui vanno aggiunte le spese e i contributi
previdenziali. Quindi occorre fatturare almeno 500 euro ogni settimana
per vivere da italiano medio.
Quando un cliente offre 1.000 euro per un lavoro di un mese, accettare
significherebbe condannare alla miseria se stessi e tutti i colleghi.
Ci vorrebbe più coesione, nella categoria, perciò auspico che gli
organi preposti (CNI, CNA, ordini di ingegneri e architetti) prendano
atto che la mancanza di decoro attuale non può continuare, perchè è
contro gli interessi non solo della categoria, ma della collettività.
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

contro gli interessi non solo della categoria, ma della collettività.
Speriamo. Sei stato molto gentile e esauriente.
Mi piacerebbe pero' sentire anche altri casi. sempre _reali_ e non
campati in aria.
Grazie e ciao
   Filippo B.

 E' una cosa che a me crea sempre un po' di disagio.
Non è che per caso sei indeciso sugli onorari da chiedere e stai
cercando qualcuno che ti dica che è normale svendersi? Perchè se è così
qui certo non troverai nessuno che ti dirà una cosa del genere, anche
se poi magari davvero lo fa.
Ognuno conosce le proprie esigenze economiche e magari con un mutuo
raddoppiato e la famiglia che cresce c'è anche chi viene preso per la
gola e, anche se bravo, non può permettersi di rifiutare niente.
Però parliamone, in modo che sia chiaro che questa è un'eccezione e non
la regola, che occorre ristabilire dei nuovi criteri (visto che quelli
vecchi sono saltati) e che bisogna trovare il modo di rispondere agli
attacchi alla professione per tutelare i singoli professionisti, che
sono sempre soli in mezzo a questo marasma.
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

"Filippo B." <bon8@-RIMUOVIMI-libero.it.invalid> ha scritto
...
di solito
col privato si fa a braccio, come ordine di grandezza possiamo dire che la
tariffa è ridotta da 1/4 ad 1/2 a seconda delle circostanze.
col pubblico la parcella è calcolata da tariffa piena eventualmente con la
riduzione del 20%.
ci sono i ma ed i se
se il committente privato è facoltoso si va a tariffa piena pure lì e lo
sconto c'è solo per questioni di immagine
nel pubblico ulteriori riduzioni sono legate all'esiguità dei finanziamenti,
certo che se porti anche il finaziamento i soldi per te non si decurtano.
la differenza però è che col privato i soldi arrivano prima col pubblico
quando te ne sei scordato.


Sto solo cercando di capire (dopo qualche recentie sorpresa) qual e'
veramente il mercato attuale, nel modo piu' generico possibile, se va
a zone, se e' generalizzato etc.
Dopotutto se _tutti_ o il 95% (distribuito un po' ovunque) dicessero:
io vado a 0.5 E/m3, anche se fosse bassisimo, per lavorare il limite
sarebbe quello.
In tal caso non vedo perche' non dirlo. Sarebbe la realta'. (Spero
pero' di no).
Sul fatto poi che cerchi una giustificazione per svendere il lavoro:
no non sono di quest'idea. Voglio pero' capire se e' la prassi.
Forse apriamo un altro thread nuovo?
 Ciao
Filippo B.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ec6c7d8a34f2a7a1.43779@pietro.b...

IN un caso del genere mi sono regolato così: ho completato il lavoro, 
compresa la relazione di fine lavori, poi ho inviato la notula, non la 
fattura ma il preavviso, calcolata ai sensi della L.143/49, ( a scontare max 
30% c'è sempre tempo, specie se il rapporto con il cliente si è allentato), 
in modo che la liquidazione della parcella da parte dell'ordine non sia 
superiore alla tua, ( è necessaria per la ev. causa)
Non ho consegnato  la documentazione ma l'ho ritenuta ai sensi del codice 
civile ( è previsto, ma non ricordo l'art. del CC e non ho il codice sotto 
mano) ma ho comunicato per iscritto al cliente di venire a ritirala 
contestualmente al pagamento della notula, e che la relativa fattura sarebbe 
stata emessa al momento del pagamento (così si accontenta il fisco)

previdenziali. 
Mi e' venuto in mente un altro particolare:
supponiamo pure che restino 380 E/settimana netti.
380/5/8=9.5 euro l'ora netti
Direi che non va tanto bene: rispetto a uno stipendio di un impiegato
o un operaio (col dovuto rispetto per la categoria, sia ben inteso)
mancano la responsabilita' personale, il TFR, la tredicesima o la
quattordicesima, le ferie pagate, la mutua, etc. etc.
Il tuo esempio e' piu' che illuminante!
   Ciao
Filippo B.