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Titolo: [X-Post] [OT] Condizionamento CED

Non ho trovato un gruppo adatto, quindi crossposto e scusate l'OT.
 
 
Che marche di sistemi di raffreddamento specifici per CED mi
consigliereste per un piccolo CED di un'azienda locale?
 
Si tratta di un'impianto da circa 6KW ma in un'ambiente piccolo
(2,5x1,5m circa) e con impossibilità di mettere il "motore" esterno (per
limiti architettonici).
 
Attualmente c'è un sistema casalingo che ha già creato non pochi
problemi in quanto s'è guastato più volte. Il costo di per sé è
secondario. Se poi conoscete anche un'azienda nel triveneto affidabile
che li installi sentitevi pur liberi di consigliarla :D
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 limiti architettonici).
 
Bel match.
E il caldo dove si può mandare?
 
Ciao
Luca
 
 

 E il caldo dove si può mandare?
 
Fuori, tramite un semplice buco nel vetro della finestra o nel muro come si 
è sempre fatto in questi casi.
 
-- 
Stefano L.

 è sempre fatto in questi casi.
 
Beh, dato che ZiPMan ha escluso unità esterne per problemi 
architettonici, si tratterà di capire se un buco, con eventuali 
tubazioni esterne, si possa realizzare oppure no.
 
Nel caso, scambiatore montato internamente con convogliatore verso 
l'esterno mi sembra l'unica strada percorribile; dato però il volume 
molto scarso della stanza è da considerare anche l'ingresso dell'aria 
(con polvere al seguito), altrimenti da scambiare c'è poco.
 
Ciao
Luca
 
 


Il caldo può essere mandato all'esterno tramite un foro nel muro
portante (mi pare da circa 15cm). Il prelievo di aria nuova può avvenire
dal locale attiguo che è climatizzato.


 dal locale attiguo che è climatizzato.
 
Se il locale attiguo è climatizzato, si potrebbe pensare a un sistema 
di sola espulsione dell'aria dal locale server con un aspiratore tosto, 
di quelli per vernici.
 
Quando in ufficio avevamo i server "di ferro", usavamo un aspiratore 
Vortice Lineo per pompare fuori l'aria calda, e il condizionatore 
lavorava davvero poco.
 
Che dici?
 
Ciao
Luca
 
 

 che li installi sentitevi pur liberi di consigliarla :D
 
Questo è difficile perché stiamo in regioni diverse. Ma il vero 
motivo è che l'unica persona che conosce le specifiche sei tu e
solo tu sei in grado di fare il progetto. Inizia col farti fare 
un progetto di base dall'installatore di fiducia (ahi ahi) e poi
maggiora la potenza aggiungendo la potenza elettrica come già ho
detto. Dovrebbe andar bene.
 

 e 6KW corrispondono a circa 1700 BTU; troppo pochi.
 
6kW sono poco più di 20000BTU/h
 
Ciao
Luca
 
 

 6kW sono poco più di 20000BTU/h
 
mmmm 20472 BTU/h per l'esattezza. Ho sbagliato i calcoli. Mi scuso.
 
20000 BTU/h non sono moltissimi, diciamo vanno bene per un appar_
tamento di 80 m^2 (e potrebbero essere scarsi). Per lo stanzino 
potrebbero essere esuberanti.
 
La cosa strana è: sei proprio sicuro che siano 6KW e non 600 BTU/h
 
 
 

 corrispondono a circa 1700 BTU; troppo pochi.
 
No.
6Kw corrispondono a circa 20K BTU/h
Notare che kW si converte in BTU/h non in BTU e sono misure del lavoro.
 
Poi ragiona in maniera differente: a casa la gente ha di solito 3kW di 
energia elettrica. Secondo te nelle case ci sono solo impianti da 850BTU/
h ? 
 

 potrebbero essere esuberanti.
 
Dipende dalla potenza dissipata dagli apparati. Per arrivare a 6kW a 
suon di server non ci vuole molto.
 
Ciao
Luca
 
 

 Che dici?
 
Nel disegno fidocad riporto la pianta dei locali così come è
attualmente. In alto c'è l'attuale condizionatore che è un'integrato che
soffia fuori aria calda dal buco nel muro in alto e soffia l'aria fredda
diagonalmente verso il basso lungo il lato destro della stanza, così
come indicato dalla freccia blu. Il rettangolo rosso rappresenta il rack
con gli apparati (un UPS, uno storage, un blade e uno switch) che ha il
fronte lato porta di ingresso e spara l'aria calda verso il fondo della
stanza dove c'è il condizionatore.
 
E' possibile (se necessario) aprire una bocchetta sulla parete di
sinistra, ma dato che dall'altra parte c'è un archivio (non è comunque
un ambiente polveroso) o la si apre in alto oppure la quantità di aria
che può essere aspirata è poca. Se si apre in alto però la sua efficacia
è ridotta. Non è fattibile l'apertura di una grata sulla porta (mia
prima proposta) per via del rumore.
 
[FIDOCAD]
RV 305 115 305 115 0
LI 165 25 465 25 0
LI 430 60 430 370 0
LI 285 380 255 380 0
LI 245 60 245 170 0
LI 245 405 245 170 0
LI 255 405 255 380 0
LI 245 60 165 60 0
LI 305 40 305 40 0
LI 245 310 255 310 0
FCJ 0 0 3 1 3 0
LI 250 130 250 130 0
LI 245 345 255 345 0
FCJ 0 0 3 1 3 0
LI 250 140 250 140 0
LI 285 375 370 425 0
LI 255 60 420 60 0
LI 420 60 420 370 0
LI 420 370 385 370 0
LI 385 370 385 380 0
LI 385 380 465 380 0
LI 285 380 285 370 0
LI 260 165 260 165 0
LI 255 60 255 370 0
LI 255 370 285 370 0
LI 465 370 430 370 0
LI 465 60 430 60 0
LI 250 405 285 455 0
LI 245 405 255 405 0
BE 385 380 385 395 380 415 370 425 0
FCJ 0 0 3 2 1 0
RP 260 120 355 245 2
RV 310 40 310 40 3
RV 385 25 395 60 3
FCJ 3 0
RP 330 75 415 60 3
LI 310 190 310 190 3
LI 310 190 310 190 3
BE 405 85 415 485 245 395 310 90 11
FCJ 2 0 3 2 0 0
RV 205 65 240 370 13
 
 
Da un punto di vista dei flussi la situazione non è scorretta, solo che
l'apparato in questione non è affidabile e serve qualcosa di specifico
per uso in datacenter che possa andare h24 e magari con la possibilità
di controllo remoto via rete dei parametri di funzionamento.


 h ?
 
 
Prima di tutto mi sono già scusato per aver sbagliato i calcoli.
 
La vera questione è che tu non conosci le basi e ti devi stare zitto.
 
Dal punto di vista statistico negli anni passati molte famiglie hanno
aumentato la potenza contrattuale passando dai 3 KW ai 4,5 KW o 
addirittura a 6 KW.
 
Dal punto di vista fisico-tecnico la potenza espressa in BTU è la 
potenza frigorifera che ha poco a che vedere con la potenza 
elettrica assorbita dal motore del condizionatore. In realtà il 
motore di un condizionatore da 10000 BTU, pardon da 10000 BTU/h,
assorbe una potenza elettrica attorno ai cinquecento, seicento watt.
 
Accendi il tuo condizionatore e leggi il contatore.


 
 
Passo
 
Giulia
 
 

 esistono anche da soffitto .
 
Valuterò i modelli da soffitto perché a terra c'è poco spazio.
 
Grazie.


 solo tu sei in grado di fare il progetto.
 
Per carità!!! :) Ognuno deve fare il proprio lavoro e il mio lavoro è
fare sistemi informatici, non di condizionamento :)
Io mi limito a dettare i requisiti tecnici al cliente che poi si rivolge
a chi di dovere. In questo caso purtroppo ha preso il mio progetto, lo
ha girato all'ufficio tecnico che ha chiamato la ditta del cazzo che gli
aveva fatto casa e hanno fatto la porcheria. L'unico mio intervento è
stato quello di fargli spostare lo splitter che prima soffiava sul retro
del rack (utilizzzzzzimo :( )...
 
Ora mi chiede di dargli dei riferimenti di aziende serie, ma visto che
non è il mio lavoro non ho molti contatti. Conoscevo ditte nel milanese,
ma ormai i contatti sono morti da molti anni, quindi preferisco partire
dal prodotto e farsi suggerire dal produttore i riferimenti
dell'installatore. Meno responsabilità ho io nella cosa e meglio è. :)


 e 6KW corrispondono a circa 1700 BTU; troppo pochi.
Sicuro ?
Se 1 W sono 3,4 BTU/h, allora 6 kW sono 20 mila e rotti BTU/h
 
-- 
Sul problema di Saint Venant:
"Al momento, preferisco il taglio".

 Meno responsabilità ho io nella cosa e meglio è. :)
 
Piccola polemica:  Non dico che tu debba fare il progetto del 
condizionatore ma l'unico che ha le specifiche sei tu e devi
essere tu ad interagire con il progettista; se deleghi o te ne
lavi le mani vai incontro a guai certi.
 
 

 lavi le mani vai incontro a guai certi.
 
No, non è mio compito e anche se volessi non mi sarebbe possibile per
questioni organizzative dell'azienda in questione. L'impianto di
condizionamento dipende dal responsabile della struttura che non è il
responsabile CED. Quest'ultimo, che è il mio interlocutore, può solo
avanzare richieste (come ha fatto all'inizio) e *suggerire* con molta
diplomazia eventuali soluzioni ma non ha potere decisionale.
 
Giusto per dare l'idea della competenza di chi prende le decisioni in
materia, la prima soluzione pensata era di montare uno splitter
collegato all'impianto comune degli uffici. D'estate sarebbe anche
andato bene... se non fosse che d'inverno era collegato al riscaldamento.


 realizzarla in prima persona.
 
Ed io intendevo dire proprio questo. Solo che poi il responsabile del
CED deve seguire i lavori e controllare che le specifiche siano 
rispettate. Ma come, hai puntualizzato, non sei tu il responsabile 
del CED.

 d'inverno)
 
Quoto: belle macchine. Ai tempi delle installazioni grosse (qualche 
100m2 su pavimento flottante) andavano molto bene.
 
Ciao
Luca
 
 

 100m2 su pavimento flottante) andavano molto bene.
 
Sono gli stessi che ha Mc-Link nel DC di Trento... purtroppo vedo dal
loro catalogo che hanno solo prodotti troppo ingombranti per quella stanza.


 Vado a vedermeli, grazie.
 
Sono Emerson (che ha acquisito Hiross da diversi anni).
 
Se l'assorbimento ï¿œ effettivamente limitato a 6Kw, presumo si tratti di
un unico rack.
In tal caso, se il rack non c'ï¿œ giï¿œ, potresti valutare l'uso di rack
condizionato. Sempre Emerson (ma non sono i soli)
 

> Sono Emerson (che ha acquisito Hiross da diversi anni).
 
Pure RCgroup ?
 
Giulia
 

 Pure RCgroup ?
 
Non so/non conosco, ma per quanto riguarda Hiross, poi Liebert Hiross,
ora Emerson con brand Liebert (ma in sostanza gli oggetti son sempre
quelli).
 
Questo almeno per quanto riguarda gli apparati tipo CRAC. Non so se per
altre tipologie di apparati abbian fatto spezzatini e venduto le
tecnonologie ad altri.
 
http://www.emersonnetworkpower.com/en-US/Products/PrecisionCooling/Pages/default.aspx
 
 
In particolare, per esigenze "small room" riportano:
 
http://www.emersonnetworkpower.com/en-US/Products/PrecisionCooling/SmallRoomCooling/Pages/default.aspx
 
 
 
-- 
Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
-----------------------------------------------------------------------------
http://bofhskull.wordpress.com/
 

 
http://www.emersonnetworkpower.com/en-US/Products/PrecisionCooling/SmallRoomCooling/Pages/default.aspx
 
 
Infatti ho addocchiato questo:
http://www.emersonnetworkpower.com/en-US/Products/PrecisionCooling/SmallRoomCooling/Pages/LiebertDatamatePrecisionCoolingSystem5-105kW.aspx
 


 
http://www.emersonnetworkpower.com/en-US/Products/PrecisionCooling/SmallRoomCooling/Pages/LiebertDatamatePrecisionCoolingSystem5-105kW.aspx
 
 
Bella bestia. Però il problema principale è incanalare il calore *FUORI*
dall stanzino e comunque questo bell'oggettino prevede una unità esterna
ed una interna. Resto del mio avviso: prendi il piccone ed abbatti i vincoli 
architettonici.
 
E comunque un armadio condizionato non risolve il problema. devi
dissipare 6 KW in potenza installata (che poi in realtà potranno 
essere meno di 3 KW) e considerato il COP del condizionatore ti 
ritroverai a dissipare 7-8 KW (in realtà 4-5 KW) in uno sgabuzzino
di 2,5 m × 1,5 m: cosa stai implementando? Un bagno turco? Una
sauna? Un forno?
 

 sauna? Un forno?
 
In realtï¿œ non ï¿œ che sto implementando, ï¿œ GIï¿œ implementato tutto.
Perï¿œ forse sono anche 3m x 1,5m :)
 
Comunque l'ultima volta che si ï¿œ rotto il condizionatore ï¿œ stato quando
gli stavo rifacendo tutto lo storage (quello ï¿œ un sito secondario con
uno storage replica di quello del primario). Ho distrutto tutto il sito
primario, poi sono andato nel secondario per prendere il disco di
hot-spare e quando sono entrato c'erano 34ï¿œC, con il blade che soffiava
come un forsennato.
Per fortuna c'era un "pinguino" lasciato lï¿œ apposta per le emergenze e
tra quello, la porta aperta e un paio di cartoni per separare i flussi
siamo riusciti a resistere tutto il periodo della transizione.


 come un forsennato.
 
Non puoi andare contro la fisica. E la fisica dice che l'aria fredda
si mescola all'aria calda e la temperatura sale. Sarebbe successo lo
stesso anche col mostro che vuoi installare,