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Titolo: Inversione di fase

Non essendo ancora molto soddisfatto del suono del mio sistema (sorgenti 
cdp Linn Karik e Sony XA-5ES, pre Conrad Johnson PV12, finale Dynaco 
Stereo70 e casse Monitor Audio Gold 3) mi sono ricordato che leggendo il 
manuale del C.J. un paio di anni fa, si parlava di "inversione di fase" 
dello stesso e cioè che nell'abbinamento con certi finali, poteva 
verificarsi questo fenomeno, anche se rileggendolo non ho trovato i 
motivi *elettrici* dello stesso, ma mi sembra che all'epoca, cioè un 
paio di anni fa, avevo letto da qualche parte che il problema nasceva 
sotto una certa soglia di impedenza dell'ingresso del finale; ebbene, 
sono quasi certo che nella mia configurazione ciò si verifica, dico 
_quasi certo_ perché non ho la prova _matematica_ del fenomeno, ma 
invertendo la polarità dei cavi dei diffusori, adesso l'impianto suona 
meglio, più trasparente e con più *aria* attorno agli strumenti, tanto 
che sono ormai quasi convinto di tenermi entrambi i lettori cdp (perché 
se qualcuno si ricorderà, volevo sostituirli con un Lector 06.T) , solo 
che adesso vorrei sapere dagli esperti del caso, se esiste un test 
_matematico_ per confermare le mie ipotesi, anche per evitare che in 
futuro, o meglio saperlo prima, se un finale si possa abbinare al C.J. 
senza ricorrere allo stratagemma dell'inversione della polarità dei 
diffusori.
Bye
-- 
      "You look different every time you come
          From the foam-crested brine
      Your skin shining softly in the moonlight
Partly fish, partly porpoise, partly baby sperm whale
     Am I yours? Are you mine to play with?..."
 
,¸¸,ø¤ºseasongº¤ø,¸¸,ø¤ºbyº¤ø,¸¸,ø¤ºrobert wyattº¤ø,¸¸,

 polarità dei diffusori.
Due programmini: SpectraLab o Smaart Live.
Fanno un mare di cose, ma per te e' sufficiente capire se la fase di quello
che entra nel pre esce invertita o no, dal finale.
Metti a confronto ingresso/uscita di ogni telaio, o inizio/fine della catena
(risposta dei diffusori compresa, se hai un microfono).
Se hai una sk audio sul PC di buona qualita' puoi farci misure anche
accurate di risposta in frequenza, distorsione, misure ambientali, ecc... ma
gia' usando quella integrata in ogni sk madre si possono estrarre misure
per niente da sottovalutare.
Scaricati una trial gratuita, dovrebbe essere in grado di farti fare almeno
la fase...
sandro 

 
Senti, prendila come una critica costruttiva, però impara ad usare 
almeno un pò la punteggiatura.
Un punto ogni tanto aiuta capire!
Ciao

 Un punto ogni tanto aiuta capire!
    Anche le preposizioni.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2578@

 ha scritto nel

Grazie tante per le dritte, ma volevo sapere anche, ma forse non lo si 
era capito, cosa ne pensate dell'influenza che può avere tale fenomeno 
sulla riproduzione audio...siamo tutti d'accordo che le differenze 
possono essere anche notevoli?
A me sembra proprio che il suono adesso esca fuori con + naturalezza e 
trasparenza, o sono solo i primi segni della senilità...? ;)
Esperienze, osservazioni?


 Bye
Ah...dimenticavo !
Tale fenomeno può manifestarsi anche con gli integrati, oppure è una 
prerogativa esclusiva dei tue telai?


 Un punto ogni tanto aiuta capire!
                      ^^^^^^^^^^    


Esperienze, osservazioni?
Non voglio flame :-)
mm

 mm
;)


 sotto una certa soglia di impedenza dell'ingresso del finale;
Mah... IMO non vedo motivi per questo comportamento, ma poiche' sono 
curiosissimo, puoi postare il frammento incriminato del manuale (ovvero 
una sua scansione, su qualche host free di immagini)?
P.S. E' altresi' vero, se non mi prendo una cantonata leggendo lo schema 
del PV-12, che gli ingressi ad alto livello e quello phono siano 
invertenti, rispetto all' uscita.
-- 
Piu' conosco gli Uomini, piu' apprezzo i Peluche

 una sua scansione, su qualche host free di immagini)?
infatti se e' invertente lo e' sempre.
solitamente i manuali scrivono ke "con alcuni finali, se a loro volta non invertono il segnale, e' necessario invertire la polarita' dei cavi 
sulle casse": da qui, imho, nasce l'equivoco
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 
Prendendo per buono il fatto che il PV-12 sia uguale al PV-12L (versione 
solo linea) che io possiedo, direi che non prendi una cantonata...


> siano invertenti, rispetto all' uscita.
Per la precisione, devo chiarire che SOLO la sezione LINEA è invertente, 
mentre quella PHONO, che nel mio caso è opzionale, non lo è (vedi in 
fondo alla pagina): 
http://www.conradjohnson.com/It_just_sounds_right/a-PV12.html


messe a punto strutturali e guarda caso, con spese minime se non nulle.
Posso solo immaginare che razza di "prodottame" e/o "sottocavame" sia
stato preso in considerazione, nel mentre trascuro del tutto lo scarso
o nullo allenamento a percepire differenze soniche di un certo
rilievo...
In una parola, č perfettamente inutile dilungarsi a parlare di oro,
quando tutto si riduce a comune ottone.
--
Veritas filia temporis

 
Scusami sono talmente ignorante che non capisco la correzione!

giuspuot ha scritto:

         ^^^
...ed anche un "ma", preceduto da una virgola non ci starebbe male.


 
http://www.conradjohnson.com/It_just_sounds_right/a-PV12.html
E' vero.,ricordo di aver fatto delle misure e aver notato questa 
incongruenza. Diciamo che una cosa simile ci si può aspettare da costruttori 
che non considerano importante la fase assoluta del sistema, da che CJ 
invece ne parla anche sul manuale di istruzioni mi sarei aspettato un 
comportamento un po' più saggio. Praticamente bisogna collegare le casse 
diritte o invertite a seconda se si ascolta un LP o un CD.....
Comunque, per chiarire un po' quanto detto: Un preamplificatore se è 
invertente (come la maggior parte dei valvolari) è invertente e basta, non 
cambia comportamento in funzione del carico (il finale) che gli colleghi. 
Considera che la maggior parte dei finali sia a stato solifo che valvolari 
sono non invertenti, per cui se ascolti dei CD usando come pre sempre quel 
CJ dovrai sempre attaccare le casse al contrario. La limitazione e di fatto 
cattivo comportamento possibile con alcuni finali non dipende da questioni 
di fase ma di impedenza di uscita (non indicata fra le caratteristiche), che 
di solito è abbastanza altina in apparecchi a valvole e non permette di 
pilotare finali con impedenza di ingresso molto bassa o capacità di ingresso 
molto alta senza  deterioramenti e attenuazioni del segnale, oltre a 
possibile distorsione.
Tipicamente un buon pre valvolare come il PV12 si può considerare con 
impedenza di uscita intorno ai 600 ohm o forse anche leggermente minore, 
mentre i finali a stato solido hanno normalmente impedenza di ingresso dai 
10Kohm in su e quelli a valvole da 100Kohm in su, quindi al tuo pre puoi 
collegare praticamente di tutto senza paura. L'indicazione sul manuale è una 
precauzione da parte del costruttore che serve per cautelarsi nel caso che 
un utente ne faccia un uso improprio (mandare dieci finali da 10K in 
parallelo?) e poi vada a dire che il pre non funziona. 

 cambia comportamento in funzione del carico (il finale) che gli colleghi. 
Infatti. Non riuscendo ad avere accesso al manuale del PV-12 non sono 
riuscito a capire cio' che robert wyatt ha riportato, ma ho visto 
(indirettamente) che CJ batte molto il tasto della bassa impedenza di 
uscita (utile per ridurre gli effetti della capacita' dei cavi e dell' 
impedenza di ingresso dell' ampli).
-- 
Quando la nave affonda i topi ballano.

 
http://www.conradjohnson.com/It_just_sounds_right/a-PV12.html
Ringrazia che non lo sia, perche' altrimenti saresti costretto ad invertire 
i cavi ogni qual volta passi dal giradischi alle sorgenti linea... :D
Ad ogni modo, premesso che alcuni telai vengono progettati e costruiti per 
uscire a fase invertita (ne ricordo non pochi, tra i primi lettori CD), 
quello che non capisco e' come sia possibile che l'inversione di fase sia 
soggetta all'impedenza dell'apparecchio finale.
Se il pre esce in fase invertita lo fara' con qualsiasi telaio a seguire, a 
prescindere dalla sua impedenza d'ingresso.
O no...?
sandro 

 parallelo?) e poi vada a dire che il pre non funziona. 
Thanks !


 impedenza di ingresso dell' ampli).
Appena ci riesco, farò una scansione del manuale, così vi fugherò ogni 
dubbio...


 sandro 


parallelo?) e poi vada a dire che il pre non funziona. 
Krell Industries non riconosce la garanzia sui propri prodotti se si
accorge che a causare danni ad uno dei suoi ultimi finali, privi sul
percorso del segnale di condensatori di filtro come "default", può
essere stata la corrente continua che molto comunemente un pre a
valvole può rilasciare sulle uscite.
C'è da dire che la stessa Krell consente, a mezzo di uno jumper, di
inserire quei filtri sul percorso del segnale, ma secondo la stessa
Krell essi inficiano il risultato sonico, vanificando di fatto lo
sforzo della casa americana per toglierli...
--
Veritas filia temporis

 dubbio...
Ok, ci conto, 'che sono curiosissimo (c'e' sempre qualcosa di nuovo da 
imparare).


 sforzo della casa americana per toglierli...
E questo cosa c'entra? A parte che non sono condensatori di filtro ma di 
disaccoppiamento per eliminare eventuali componenti DC dal segnale e che 
come hai detto Krell in realtà monta ma cortocircuita con dei jumpers (di 
default sono cortocircuitati), viene solamente evidenziata la delicatezza 
degli stadi di ingresso di questi comunque ottimi finali. E comunque un buon 
pre, a valvole o stato solido che sia, se è ben fatto non deve avere in 
uscita transitori di tensione continua, quelli che Krell teme.
Se è fatto male li ha comunque, valvole o stato solido. Questa volta non 
c'entra il genere vetroso o meno. 

c'entra il genere vetroso o meno. 
C'entra, c'entra, se anche Krell lo specifica chiaramente e piuttosto
brutalmente nei termini di garanzia dei propri prodotto, è perché le
statistiche - e non solo, per quanto riguarda la mia esperienza
personale con amici e conoscenti patiti del "dio bulbo" - dicono che
il "valvolame" è più incline, per natura, a fare danni alle
apparecchiature collegate.
--
Veritas filia temporis

 apparecchiature collegate.
Non e' "per natura" incline. E' che ci sono tensioni elevate in giro ed e 
piu' difficile fare le cose fatte bene.
Per il motivo di cui ho scritto sopra, il mercato e' pieno di prodotti 
artigianali valvolari non proprio "ortodossi", mentre non lo e' di prodotti 
artigianali a semiconduttore: fa meno trend, autocostruirsi il pre a fet, 
mentre fa molto figo autocostruirsi il pre a triodi. Ti senti piu' 
realizzato se cloni un apparecchio da 20k euri piuttosto che uno da 2k.
Ho paura che sia la presenza numerosa di queste realizzazioni che fa la 
statistica, in questo caso, perche' non s'e' sentito granche' in giro che un 
pre C-J bruci un qualsiasi finale.
sandro 

DVD perche' altrimenti potrebbe incendiarsi la lavatrice sul balcone.
"Attenzione infiammabile" sull'accendino! "Non utilizzare mentre si fa
il bagno" su un trapano. "Non infilare sopra la testa" su un
preservativo - tra quelli che mi hanno più stupito e se ce li hanno
messi significa che qualcuno si è dato fuoco, è rimasto folgorato
nella vasca ed morto soffocato - immagina i commenti in Italia su un
che muore con un condom in testa :-)
Ma questa le batte tutte: 
http://www.mlaw.org/wwl/photos.html
"Evitate la morte" è geniale :-)
 
mm
 

pre C-J bruci un qualsiasi finale.
Se non è zuppa, e pan bagnato: ricordo un ampli McIntosh a valvole su
cui senza alcun motivo in pochissimi istanti si alzarono fiamme alte
alcune decine di centimetri. Mai visto nulla del genere su
apparecchiature a stato solito di pari grado commerciale, ovvero
uscite dalla linea di produzione di costruttori con un blasone pari a
quello McIntosh.
--
Veritas filia temporis

 quello McIntosh.
"senza motivo" e' un parolone... qualcosa sara' andato per forza storto, in
quel frangente, o la McIntosh avrebbe preso fuoco da un pezzo, tutta!
D'altra parte, mi e' capitato di vedere del fumo denso come una cortina
venire giu' da un finale a stato solido, per la perforazione delle capacita'
sul filtro d'alimentazione... sono cose che capitano.
Ma forti le correnti dei telai a transistor, non scordiamolo, ben compensano
le alte tensioni dei valvolari. Se dovesse rompersi un rettificatore
(difficile ma non si sa mai) o qualche altro componente d'alimentazione,
sono cavoli: da quelle parti girano correnti tipiche delle saldatrici ad
arco (con tutti i potenziali effetti di quelle macchine).
sandro 

 mm


arco (con tutti i potenziali effetti di quelle macchine).
Quante volte può succedere nella normalità dell'uso domestico?
Per quanto mi riguarda non ne ho mai avuto contezza.
--
Veritas filia temporis

L'idiota, con la f(e)accia di terrorista mediorientale, ha ripreso la
campagna elettorale, ma stesse attento perché ho una tale mole di
documentazione a carico dei criminali antiambiente ed anti italiani
che hanno lordato parlamento e palazzo del governo fino a ieri
l'altro, che lo ricolmo come una colonna fecale "intufata" dalle
"cosucce" strafogate che per due anni alle spalle della comunità
nazionale dai papponi che tanto adora...
-- 
http://i23.tinypic.com/20tghau.jpg
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
 
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
 
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
 
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
 
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/2abgq7
http://tinyurl.com/ycyd8t
 & 
http://tinyurl.com/ym7wek
 
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it
La burla continua: 
http://tinyurl.com/2qgpco
Cal*incu*o: 
http://i20.tinypic.com/sy35t5.jpg
Decomunistizzati: 
http://tinyurl.com/2zd3g5