Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: CD - Come leggerli?

 superamento di tali limiti, la traccia diventa illegibile.
Vedi sopra.
Comunque la mia e' solo una spiegazione (a mente) "terra-terra"; per
discorsi piu' approfonditi, basterebbe leggersi il "book" delle
specifiche del sistema CD.
Saluti
Federico

"molto simile all'originale" a "quasi inascoltabile").
Federico, consentimi un altro corollario:
tutto cio' che aiuta a limitare l'intervento dell'interpolazione
potrebbe migliorare il suono. Lo scopo dei liquidi di trattamento 
per i CD e' proprio quello di appianare alcune irregolarita' sulla
superficie del CD.
Il vituperato Claro (ma anche il Fynil), per intenderci, e' definito
dal progettista come "tura-pori". Piu' chiaro di cosi'!
Federico, dovresti andare un po' oltre e dirci quali sono i parametri
meccanici (e/o elettrici) che distinguono una meccanica CD da un'altra
ed i motivi che portano alla scelta.
Grazie per la precisazione.
Lucio

tragedia !
Come è possibile questa "tragedia" se i lettori CD rom, che sono patacche e
per giunta leggono 36x, non si inciampano quasi mai?
Voglio dire: se nel dato CD rom il concetto di interpolazione non esiste,
allora la "tragedia" sarà molto più "giallo" che "rosso"!
O no?

O no?
Il CD-ROM puo' rileggere, il Cd-Audio no.
Lucio

Stefano Monteferri (
s.mont...@auselda.it
) wrote:
: A questo proposito, riporto alla NG quanto letto sul sito della Philips.
: Dopotutto, il CD lo hanno inventato loro, no?
: .........
: These voltage jumps go to a buffer circuit, which is in fact a
: memory circuit. This correction system, invented by Reed and
: Solomon, is called Cross Interleaved Reed Solomon Code
: (CIRC). It is an essential element of the CD player. Without an
: error correction system, the CD player would not be possible,
: because every particle of dust, every spot of grease, however
: small, causes an interruption of the signal or deflection of the
: beam, causing pulses to drop out. Error correction pulses are
: immediately substituted for the missing pulses.
: ......
: Thanks to CIRC system, the CD player works free of
: disturbances, even if the disc is dusty or even slightly damaged,
: or if the machine is bumped during playback, or if the surface on
: which the CD is placed vibrates.
: However, the more error correction is used, the more the final
: sound quality is affected. So a CD should always be handled
: with care. It is not as robust as most people think!
: .......
Mi spiace commentare cosi', ma questa e' una spiegazione che vale
meno di quelle che sono state date da vari hobbisti qui sul n.g.
Un codice a correzione di errore (come quello di R.-S., che non ho
avuto il piacere di conoscere personalmente) e' basato sulla ridondanza
dei bit di codice, che non sono ripetuti ma combinati in modo opportuno.
In questo modo, il codice puo' riconoscere fino a n errori (se ce ne sono
n+1 non li riconosce e li interpreta come un'altra parola). Puo' inoltre
rimediare fino a m < n errori. Rimediare in senso rigoroso: li puo'
correggere esattamente.
Quindi la frase "the more error ... " e' imprecisa: vale per gli errori
rilevati ma non correggibili, che vengono corretti approssimativamente
con differente procedimento (la famosa interpolazione).
Questo testo e' stato semplificato in modo scorretto. Evidentemente
per spiegare ai profani.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 
s...@dibe.unige.it
Grazie per la precisazione, Stefano.
Del resto, mi sembra che anche Federico sia allineato con te!
Probabilmente, sul sito della Philips non hanno ritenuto opportuno
scendere troppo nel dettaglio...
Stefano

 
Vero ! In questa maniera se la prima volta c'era un granellino di
polvere, magari la seconda non piu';
non solo: se un "graffio" crea un disturbo ai limiti del rumore,
statisticamente una volta il CRC da' errore, la volta dopo no !
E poi, cosi' a lume di naso, la strategia di scrittura di un CD-ROm e'
diversa.
Nel senso che la ridondanza e' piu' alta.
Federico

Nel senso che la ridondanza e' piu' alta.
Il CD-ROM dovrebbe usare la stessa protezione:
il suono campionato a 44100 Hertz con 16 bit/campione da' 705600
bit/secondo
In un CD audio ci sono 75 minuti, cioè 75*60*705600 =  
3175200000
 bit =
396.900.000 bytes netti.
Cioe'in un CD audio pieno ci starebbero meno dati di un CDROM, e supposto
che il resto dello spazio sia occupato dalla ridondanza, non puo' esserci
piu' ridondanza nel CDROM rispetto al CD audio
(i 650 Mbytes del CDROM sono al netto della ridondanza, sono lo spazio
protetto a disposizione)
Remove TOGLIMI from the address
when replying via e-mail

 396.900.000 bytes netti.
Moltiplica per due, e a questi devi poi aggiungere i dati che ci mette
il codificatore di canale.
La cosa migliore e' rifarsi ad un messaggio apparso anche su questo
gruppo, a nome di Denis Borin (universita' di Padova) il 2 Dicembre
1997:
..."Un CD audio da 74 minuti contiene 2.347 Gbyte in totale (dati
informazione pura + codifica + sincronismi + migliorie dovute a carenze
tecnologiche). "
Ed ancora, ipotizzando un errore ogni 1000 byte:
..."Se il CD contenesse i puri dati di informazione senza codifica,
cioe' 176.4 kbyte/sec, otterremmo 176 errori al secondo - un disastro !
Se il CD contiene invece i dati codificati (Reed-Solomon) si ottiene un
errore ogni 3 ORE e 45 MINUTOI circa !
Cioe' leggo 74 minuti di CD audio, gli errori hanno distrutto bit di
informazione, ma sono stati tutti corretti ! "
Per il CD-ROM non ho dati tra le mani, ma ad occhio credo che ci sia una
ridondanza maggiore. Comunque non sono sicuro, ci vorrebbe un esperto in
merito.
Saluti
Federico