Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Top Audio

MOLTO TOP e poco, pochissimo audio :-(
Ma davvero la gente e' disposta a spendere 46000 euro per una coppia di 
Nautilus???
Qui non c'e' nessuna giustificazione che regga.
Jeff Rowland grandi come una utilitaria, la crema B&W... e non mi fanno 
nemmeno cascare la mascella...
Ma stiamo scherzando??? Un impianto che costa quanto un appartamento e 
nenche una emozione?
Ho preso un esempio a caso...
Erano anni che non andavo piu' al Top Audio e penso che vivro' senza 
allegramente per il resto dei miei giorni.
L'unica cosa interessante e' stata una batteria dal vivo registrata e 
riprodotta. Ha evidenziato quello che sto dicendo da un po di tempo.
Dal vivo la pressione sonora e' veramente alta ma non si avverte il tipico 
picchiare nel timpano che si avverte una volta riprodotta a volume MOLTO 
inferiore. Sta cosa bisogna studiare, qui sta il succo.
15 secondi in una stanza bastano per cogliere il tipico suono rompicoglioni 
in media e medio-alta frequenza responsabile (imho) della fatica d'ascolto. 
Affligeva il 100 per 100 degli apparecchi che ho ascoltato.
Ciao
Clark Kent 

 ascoltato.
Normale. La maggior parte di quegli apparecchi sono installati ed accoppiati 
alla cazzo di cane, che pretendi?
L'importante è non credere che le prestazioni siano quelle.
A.CiD 

Ho preso un esempio a caso...
Anch'io...
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Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore"
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista:
www.margaretthatcher.org/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

Affligeva il 100 per 100 degli apparecchi che ho ascoltato.
Il top audio dovrebbe fallire, meno male che ci sono le hostess..
spero che tu ci abbia provato con qualcuna :-D
Ciao.

 L'importante è non credere che le prestazioni siano quelle.
Eh.. gia'... perche' non ho mai ascoltato ste 'robe' in casa di qualche 
maniaco... basso piu' curato, ambiente di dimensioni adeguate... fatica 
d'ascolto UGUALE.
Mi dici cosa c'entra la disposizione e l'accoppiamento con un sax che pare 
uscire da un citofono? Quanto puoi migliorare una timbrica SBAGLIATA con la 
disposizione in ambiente? Hai voglia a cambiare elettroniche... Un citofono 
resta un citofono, un pianoforte stitico rimane stitico.
Comunque capisco che questo tipo di suono possa piacere, non c'enta nulla 
con il vero suono di uno strumento ma e' elegante, e' composto, e' 
educato... e' finto.
Mi spiace ma nelle mie esperienze di concerti dal vivo non ascolto MAI in 
questo modo, per me l'high end non e' alta fedelta' ma un surrogato 
spogliato di contenuti, un Mp3 molto sofisticato. Manca l'emozione, il 
trascinamento, il piacere. Sembra di stare in un collegio svizzero.
Ciao
Clark Kent 


in effetti le cose migliori che ho visto avevano dalla quarta in su, 
minigonna e tacchi a spillo ;-)
In particolare mi hanno deluso alcune salette con ProAc e ancora di 
piu' Dynaudio.
Che non mi e' dispiacita invece la sala con le grosse chario 
amplificate da Mcintosh....ma forse sono rimasto ipnotizzato da quei 
vumeter da 9 pollici ;-)
Adriano

 Clark Kent
ciao
Piergiorgio 

 Adriano
ciao
Piergiorgio 


Io la mia idea da parecchio tempo, e' la velocita' di riproduzione dei 
picchi dinamici, se non c'e' velocita' sufficente non si raggiunge lo stesso 
picco  e per avere la stessa sensazione di pressione acustica si alza la 
manopola dell' ampli, cio' che si ottiene con un programma tipo sound forge 
quando si comprime la gamma dinamica e si porta il livello vicino allo 0db
Ciao 

 L'ho detto dettagliatamente io l'anno scorso e mi hanno crocifisso.
Erano anni che non andavo piu' al Top Audio. Ho voluto ascoltare la 'roba' 
di cui si riempiono la bocca i recensori... ma per favore... Io PRETENDO la 
PERFEZIONE da componenti che costano quanto un appartamento! Invece ho 
riscontrato solo difetti EVIDENTI. Sara' stata anche colpa, in alcuni casi, 
di errati accoppiamenti o salette ignobili ma non posso pensare che NESSUNO 
abbia saputo accrocchiare un impianto vagamente ben suonante. E' 
statisticamente impossibile.
Ciao
Clark Kent 

 vicino allo 0db
Ho ascoltato una batteria piu' veritiera e corretta (a volume piu' basso 
ovviamente) con un ampli da 25 watt per canale. Nessun fastidio e suono 
molto vero e naturale, per nulla affaticante. Come quello dal vero.
Ciao
Clark Kent 

 trascinamento, il piacere. Sembra di stare in un collegio svizzero.
Sarai stato sfortunato, o semplicemente avrai ascoltato gli impianti fatti 
da importatori e riviste.
Giocattoli, non importa di che prezzo.
A.CiD 

 la PERFEZIONE da componenti che costano quanto un appartamento!
Il problema č che se la pretendi a priori solo perchč costa tanto non hai 
capito niente.
Non sei tu quello che parla tanto di sinergie? E te ne dimentichi cosě 
facilmente?
A.CiD 

 facilmente?
E secondo te per la bellezza di 46 chiloeuro (le nautilus) più cotillons
vari da migliaia di euro, queste sinergie non avrebbero "diritto" di essere
curate ANCHE in una fiera? Qualcosa non mi torna, mi spiace. Qui si vendono
cose che sono un vero e proprio *investimento* e non si vanno a verificare
queste "sinergie"? Ma scherziamo???
Ciao
Piercarlo

 queste "sinergie"?
Le salette sono realizzate dagli importatori, che accoppiano ciò che 
importano, non ciò che va meglio.
Non mi sembra difficile da capire.
A.CiD 

 Non mi sembra difficile da capire.
Allora... posso solo unirmi a Esprit quando dice "crepino tutti". Con questi
sistemi di "gestione" non ci vuole molto a fare andare a fondo un mercato.
Ciao
Piercarlo

in media e medio-alta frequenza responsabile (imho) della fatica d'ascolto. 
Togli imho: l'esaltazione dei medi e medio alti dà fatica di ascolto,
la prima cosa che si impara davanti ad un mixer ed è uno dei motivi
percui quando si fà il mixdown in studio si usano cassaccie - difatti
se su dei buoni monitor ho un prodotto equilibrato nella maggior parte
degli impianti quei bassi e certi alti non si sentono e vengono fuori
i medio-medio-alti, risultato: non solo fatica di ascolto ma suono
piatto. Imho avere la riproduzione "identica" al supporto non è sempre
un vantaggio. Qualche post fà si riportavano i Prodigy: provare a
sentire in discoteca, su un'impianto consumer e su uno Hi-End
mm

 Falliscano: e' differente.
Per un operatore commerciale è esattamente la stessa cosa! :-)
Ciao
Piercarlo


Ma perchè, non lo sapevi?
E' così da anni, e tale rimarrà.
A.CiD 

 Le Nautilus?
?
A.CiD 

 Sei tu che quoti ad minchiam per cui quella frase risulta tua :-P
Io non scrivo quelle cose...-_-
A.CiD 

 Tu utilizzi un NR di cacca e NON sai postare :-P
OE basta saperlo usare, come Win....e per qualche virgoletta ogni tanto non 
è mai morto nessuno.
Hai pur capito, no? :-D
A.CiD 

 statisticamente impossibile.
ho detto la stessa cosa l'anno scorso e mi hanno crocifisso.
Su videohifi ho osato dire che al Mi hiend la saletta Viola-Eggleston 
(dell'amplificazione sono sicuro, dei diff. no, la memoria alla mia eta' e' 
quella che e' :-D) era pervasa da un basso invadente ed incontrollato e che 
non si possono ammettere tali difetti quando ci sono in ballo cifre simili, 
e si e' scomodato persino il distributore per dirmi che in sostanza 
l'impianto non suona proprio cosi', la colpa e' della saletta, ecc.ecc., 
oltre alla reazione indignata di uno o due moderatori (ai quali avevo 
evidentemente schiacciato qualche callo)


 Tu utilizzi un NR di cacca e NON sai postare :-P
e' colpa della tastiera, sono anni che glielo dico :-D
Piergiorgio 

 No, infatti il TESTO ALTRUI e' risultato scritto da te :-P
Io NON rispondo senza lasciare spazi, tigrotto...:-P
A.CiD 


Mi ricordo ancora la saletta Krell + Wilson, un abominio...
A.CiD 

 A.CiD
Piergiorgio 

 ho fatta la domanda :-PPP
Appunto....per una > che non c'era....Esprit, stai diventando petulante come 
Harris...:-D
A.CiD 

 in quel modo
Nessuno ci riuscirebbe, più che altro. Anche se qualche stordito ebbe il 
coraggio di definirlo un suono possente e appagante......
A.CiD

 Harris...:-D
ehi giovanotto, pensa ad altro e non citarmi a sproposito.
-- 
H@rris
do not feed the troll

 La domanda ERA seria.
Quale, quella sul comprare le Nautilus? Beh, le Nautilus sono effettivamente 
in vendita, dal 1994, anno di produzione.
A.CiD 

 A.CiD
Piergiorgio 

coraggio di definirlo un suono possente e appagante......
Gente che più che non sapere cosa sia l'hi-fi, non conosce la musica.
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Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
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italietta d'oggi: 
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L'ostaggio: 
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Luridi terroristi: 
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Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr


Eh ma vuoi mettere il tweeter al birillo...-_-
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:mefPg.203$55....@nntpserver.swip.net...

Che hai da ridire sulle Utopia ?
Top audio a parte, che snatura tutto, sono sicuramente tra i migliori 
diffusori esistenti.
Saluti
                 Marco 

Un po' in ritardo, dico la mia.
Premesso come al solito che  ben poche sale, grazie alle loro
disgraziate acustiche , sono risultate esenti da difetti, ecco le cose
che mi hanno più colpito in ordine di piano. Riporto per riferimento
il prodotto, il piano ed il numero della sala.
- la sala più sfigata: ClearAudio -2-OR0 , aveva un'altoparlante a
muro che trasmetteva contemporaneamente tutt'altra musica
- Dynaudio+Chord -2-OR4, per Tsunami: neanche questa ti è piaciuta?  I
componenti Chord nel loro rack per me i più belli tra quelli visti, i
vu-meter a led blu fluorescenti come il mio vecchio, ma ancora usato,
Pioneer SA5800.
- Vincent 0-9: il pre SA con ingresso USB, se però ci attaccavano un
Hard Disk invece che un lettore Mp3 si sarebbe sentito un pò meglio.
- Flying Mole +1-130-134:  in entrambe le sale c'erano guesti ampli
PWM, difficile giudicarli con le ProAc un pò incontrollate in basso,
causa stanza credo, però il resto mi sembrava corretto. Se li
presentano al posto di Gryphon, Bryston e Pass non sarà solo perchè
è di moda, inoltre costano 1/5.
- la scena più divertente, CAV audio +1-138, FI-III cassa a 3 vie con
tweeter coassiale al mid, un tipo va dietro la cassa ed indicando
l'uscita del reflex esclama: "Ecco dov'è la 3a via!" :D
- PAC +1-119: è il correttore ambientale basato su DRC di Sbragion,
ascoltato in una stanza  2.5x2.5x2.5 con  scatole da scarpe/satelliti 2
vie+sub. La diffenza tra On/Off è evidente, in On il sub  ad un metro
era "invisibile", in Off inascoltabile.
- Egglestone Works Rosa + Viola Bravo + Weiss Medea +2-240: benchè
nella solita salettina 3x5, la gualità dei tre componenti è evidente.
Per Alexnet e Matt Murdock, indubbiamente il tutto rendeva
complessivamente meglio con un trio jazz, ma anche con Kate Bush ed Art
of Noise l'esecuzione  era corretta; il responsabile di sala ha
offerto, molto gentilmente, l'ascolto di nostri dischi ma dopo i 2
citati non ho osato con i Massive Attack :)
Ciao
Mimmo

diffusori esistenti.
Ma quando mai, se sono null'altro che un bluff costosissimo...


piu' Dynaudio.
Le Dynaudio le facevano andare con...?


Aloia. e' stato li' che me ne sono innamorato.
Se le avessi sentito con roba appena un pelino più seria seria, te le
saresti pure sposate.


statisticamente impossibile.
Questo sarebbe l' "appassionato" tipo che dopo quasi 20 anni di mostre
milanesi ancora pretende da stanzini malassortiti, da buchi cantinari
e da stanze piene come un uovo, il BUON SUONO...
Ma per favore!


facilmente?
E' proprio per questo che stai dando audienza ad uno che non ha mai
capito un tubo (in tutti i sensi) di questo settore!


Non mi sembra difficile da capire.
Per taluni, sembra proprio di sì.


Piercarlo
Pfui.


evidentemente schiacciato qualche callo)
Beh, porta pazienza, è come se qualcuno avesse parlato male
dell'accroccaglia che tenti di vendere su ebay...


 Marco
ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ok, io parlavo di
ot: conosci il Cayin cd 17A?


 e' stato li' che me ne sono innamorato.
Rispondo a Piergiorgio per tutti, solo perchè abbiamo ascoltato delle
sale in comune.
Volevo chiarire a me, e spero anche ad altri, il significato dei
giudizi negativi espressi sul Top Audio facendo un esempio pratico.
Se invece che al Top Audio foste andati da MediaWorld ed aveste
ascoltato, nella solita sala 10lx8px5h, con le casse allineate sul lato
lungo, gli impianti presenti nelle sale:
a) Dynaudio-Chord
b) Arbour-Lector
avreste acquistato:
1) il sistema b) perchè si sentiva meglio
2) il sistema b) perchè, nonostante il sistema a) avesse meno difetti,
il sistema b) costava (calcolo a spanne) 1/5?
Ciao
Mimmo

 sentire in discoteca, su un'impianto consumer e su uno Hi-End
Anche le tanto osannate Genelec mi sono sembrate degli abomini.
Impossibile ascoltarle per piu' di qualche minuto senza avere il mal di 
testa.
Ciao
Clark Kent 

 saresti pure sposate.
 
appena ho potuto le ho prese (1.3 lisce) e sono ancora li' nel mio
impianto...


>
Saluti
        Marco


Sicuramente bisogna essere degli intenditori per apprezzarli, quanto al 
prezzo esistono modelli della stessa gamma dal prezzo molto piu' ragionevole 
... 

 do not feed the troll
ciao


 >
per me va bene, ci sentiamo per accordarci


 no, ma conosco molto bene il 15, e' quasi a livello del mio Jolida JD100S
il tuo J lo conosco, anche il Van.
ma il Cayin 17A č di livello superiore, cosě dicono nei forum germanici.


 Nulla come nulla era valutabile al TopAudio.
Questa e' una terza possibilita', poiche' anche da Mediaworld in quelle
condizioni non si puo' certo valutare un prodotto.
Ciao
Mimmo

molto piu' ragionevole 
Ma suonano anche decisamente peggio, e il che è tutto dire...



Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
La tecnologia DSD/SACD:
www.daisy-laser.com/technology/techsacd/techsacd.htm

confermare
Ah, ma le ha a casa...?
Volevo ben dire...
E dei sub, di arcana memoria che ne ha fatto?


ho un aco di titoli nuovi
Aco?


impianto...
Con Aloia...?



Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
La tecnologia DSD/SACD:
www.daisy-laser.com/technology/techsacd/techsacd.htm

il sistema b) costava (calcolo a spanne) 1/5?
Al "tropp odio" (ormai con gli odiofanatici ad esporre "taroccume"
come si potrebbe altrimenti definire?) non ci sono andato, né
quest'anno, né l'altro, né quello prima, né quello prima ancora...
A confronto con Francoforte prima e Monaco dopo, si tratta di una
strapaesana da oratorio di cui N.M.N.P.F.D.M.
Quanto al resto, se ciò che devo acquistare non me lo fanno provare
nel mio ambiente con le mie apparecchiature, col fischio che tiro
fuori un soldo.
Cosa diversa sarebbe provare ad acquistare al buio "pezzi da novanta",
all'estero per esempio, ma ad un decimo del prezzo da usato
italiotico...



Rispetto i tuoi gusti come quelli di tutti, anche se per fortuna condivisi 
da molto pochi, anche questo e' tutto dire  ..... 

anche se per fortuna condivisi da molto pochi, anche questo e' tutto dire... 
Se leggono riviste e recensioni che le hanno strapompate come non mai,
(e te credo con tutta quella pubblicità!), son ben contento di non
farne parte...


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ok, quando vuoi ....
Saluti
                  Marco 


se vuoi venire anche tu... ti faccio da cicerone, cosi' finalmente scoprirai
quali diffusori acquistare.
gli ampli + o + sono gli stessi, la sorgente la conosci (marantz dv8400), in
piu' qualche behringer qua e la' :-)



Io delle riviste leggo quello che mi interessa, non mi faccio certo 
condizionare ... 


non ci riesci manco se lo insulti, e' un informatico :-)
abbiamo i nervi saldi, noi :-D


 Perche' non te le sei fatte? :-P
perche' non ho un azienda, io :-P


 ha scritto nel messaggio 
news:81Z21Z128Z30Y1...@usenet.libero.it...

Neanche io ....., comunque non ho speso poi molto :)
Saluti
                      Marco 

condizionare ... 
Mah... più che leggere le riviste, andrebbe fatto "preventivamente",
ovvero prima di acquistare alcunché, un ascolto senza avere nulla
negli occhi e, soprattutto nelle orecchie, che non sia suono, solo
suono, esclusivamente suono... 
E non parlo certo di qualche fogliaccio...


Ok, allora spiegami come mai alcuni impianti, sicuramente distorcenti 
Tu hai altro che distorce... e pure di brutto!
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"Il grande liberatore"
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

 Le Dynaudio le facevano andare con...?
a dire il vero non lo so. Si sentiva davvero male e non sono andato 
oltre la porta
Adriano

oltre la porta
Beh, peccato, perché per far andare male le Dynaudio ci doveva essere
in giro qualche ciofeca (sorgente/ampli) di sicuro...
