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Titolo: obbligo adeguamento bagno a disabili

Vi risulta che anche in un appartamento privato soggetto a comunicazione 
di inizio lavori sia necessario prevedere l'adattabilità/visitabilità 
per i disabili?
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j9u212$1ck5$1...@newsreader2.mclink.it...

Luca, ma capitano proprio tutte a te!!!!  :)
No, non è soggetto neabche in DIa o SCIA, la legge se ricordo bene riguarda 
gli uffici pubblici e le quote negli allogggi pubblici, ma non i privati
e fin ora non me l'hanno mai richiesto, mi hanno richiesto le cose più 
assurde come la licenza edilizia per immobili costruiti nel 1878 ed altre 
amenità del genere ma questa proprio non m'era mai capitata.
 
 
 


A dir la verità questa è successa ad un amico architetto che invece di 
puntare i piedi e farsi scrivere ha acconsentito a modificare la 
planimetria, per cui non sapremo mai il fantomatico articolo a cui 
avrebbe fatto riferimento il tecnico comunale, a meno di non inventarsi 
una cil e presentarsi al 16° municipio sperando di incappare nella 
stessa persona e vedere cosa dice ;-)
Mi sono riletto la 13/89 non ho trovato riferimenti ad appartamenti 
privati ma a RISTRUTTURAZIONI DI EDIFICI PRIVATI APERTI AL PUBBLICO. Per 
cui se non è ristrutturazione, non riguarda buona parte dell'edificio e 
non è aperta al pubblico, non ci si rientra. Poi leggo da alcuni siti di 
associazioni pro disabili che nella loro interpretazione ci rientra 
qualsiasi tipo di attività edilizia. Avremo mai una risposta chiara?


 i disabili?
 
se è un'abitazione priva di parti comuni e sopratturro non appartiene ad 
edilizia convenzionata ecc è applicabile quanto contenuto all’art. 3.4 lett. 
g) del DM 236/89, cioè occorre garantire le prescrizioni contenute nell’art. 
3.5.
 
sintetizzando deve essere adattabilie ma non visisitabile, altrimenti tutti 
e due.
 



    Sto rileggendo la normativa (almeno quella citata, non so se nel
    frattempo, dall'89 ad oggi, sia stato emanata qualche circolare,
    decreto che abbiano modificato l'ambito di applicazione) all'art. 1
    dice:

    "
3) alla ristrutturazione degli edifici privati di cui ai
      precedenti punti 1) e 2), anche se preesistenti alla entrata in
      vigore del presente decreto
;

    Quindi si parla di 
ristrutturazione 
così come evidenziata
    nell'art. 3 del TU 380 "
d) «interventi di ristrutturazione
      edilizia», gli interventi rivolti a trasformare gli organismi
      edilizi mediante un insieme sistematico di opere che possono
      portare ad un organismo edilizio in tutto o in parte diverso dal
      precedente. Tali interventi comprendono il ripristino o la
      sostituzione di alcuni elementi costitutivi dell'edificio,
      l'eliminazione, la modifica e l'inserimento di nuovi elementi ed
      impianti. Nell'àmbito degli interventi di ristrutturazione
      edilizia sono ricompresi anche quelli consistenti nella
      demolizione e ricostruzione con la stessa volumetria e sagoma di
      quello preesistente, fatte salve le sole innovazioni necessarie
      per l'adeguamento alla normativa antisismica
".

    Per cui ciò escluderebbe gli interventi di manutenzione
    straordinaria portati avanti con le CIL/CIA.

    Altro punto di controversia potrebbe essere la definizione di
    edificio, che nel decreto pare essere esteso anche agli
    appartamenti.

    C'è poi il discorsi dell'adattabilità: 
I
) Per adattabilità
    si intende la possibilità di modificare nel tempo lo spazio
    costruito 
a costi limitati
, allo scopo di renderlo
    completamente ed agevolmente fruibile anche da parte di persone con
    ridotta o impedita capacità motoria o sensoriale" In cui, un pò come
    nei geometri e la modesta entità, occorrerebbe capire quali sono i
    costi limitati.


 qualsiasi tipo di attività edilizia. Avremo mai una risposta chiara?
 
 
Giuridicamente il termine edifici privati aperti al pubblico riguarda uffici 
et similia
Un palazzo ad appartamenti  ( e l'appartamento non è aperto al pubblico) non 
è interessato direttamente salvo l'ascensore se  l'altezza  lo 
prevede.eCerti pseudotecnici comunali mi devono spiegare che ci faccio con 
un appartamento adattabile/visibile al 2 o 3 piano senza ascensore.
Siamo alle solite.
Una cliente mi ha detto che il solito tecnico comunale ha sostenuto che 
l'immobile che sta comprando è abusivo anche se risulta costruito prima del 
1940, ricordo che la legge 1150 è del 1942, accampando l'idea che la licenza 
edilizia citata nel  PGR del 1934 equivale giuridicamente a quella della 
1150, quando quella del 1934 era indicativa e non prescrittiva, ci sono 
interi quartieri degli anni '30 con palazzoni di 30/40 appartamenti, me ne è 
capitato uno con 139 prende un intero isolato, con licenza tipo 1934, 
dimenticano poi che il PRG valeva solo per la cinta urbana e non per 
l'intero territorio comunale.
Della serie leggende metropolitane. 
 
 

Dimenticavo di specificare che ciò riguarda l'appartamento non l'intero 
edificio 
 
 

 territorio comunale. Della serie leggende metropolitane. 
Ecco io proprio su questo vorrei avere un decalogo, del tipo: prima di 
tale date non è possibile richiedere licenze o agibilità, con la 
specifica dei luoghi dove tale intrvallo temporale è valido. Per 
esempio, con la storia che i maledetti notai si parano il culo mettendo: 
"edificio ante '67" un sacco di tecnici sono convinti che a Roma se è 
ante '67 è tutto a posto ed invece non è così!!!
Circa l'agibilità ho visto un cartello al IX dip che diceva che per 
edifici antecedenti al 1934 "non è necessario richiedere, nè rilasciare 
il certificato di agibilità, perchè ultimate prima del R.D. (Regio 
Decreto)27/07/1934
n.1265
La cosa bella è che il cartello dava l'impressione di essere stato messo 
lì non per dare un informazione ma per la serie: "non ci rompete i .... 
con richieste che noN hanno senso, firmato la Direzione!!!" Loro lo 
mettono il CARTELLO!!! iO CI DOVREI ANDARE IN GIRO PER GLI UFFICI 
TECNICI CON QUELLO APPESO AL COLLO!! ARRRRGGHHHHH!!!


La legge si riferisce categoricamente agli edifici PRIVATI, ribadito e 
charito con il DM 236/89,  che pur non brilla per chiarezza e semplicità 
come il 90% delle ns leggi.
 
davide


 dei luoghi dove tale intrvallo temporale è valido. Per
 
Cerco di essere sintetico:
 
Italia:
 niente fino al 1942  ovvero all'avvento della legge 1150
 dopo
 in presenza di decreti luogotenenziali sullaricostruzione licenza solo 
nelle arere di ricostruzione post bellica fuori nulla.
in presenza di piano di fabbricazione  licenza solo nelle aree di PdF
in presenza di PRG licenza edilizia
 
Roma: al solito "lo famo strano"
Ogni tanto riciccia fuori il RD del 34 ( è il PRG del 1931) in cui si parla 
di licenza edilizia, ma  il PRG del 31 riguardava la cinta urbana, ovvero le 
zone di PRG non tutto il territorio comunale che era il famoso Agro Romano 
che ogni tanto esce.
Occhio però la licenza era relativa all'aspetto esterno (il cd. "ornato 
cittadino), distacchi se previsti, e l'inclinata ( ovvero l'angolo tra la 
parte opposta della strada ed il cornicione, ecco il perchè degli attici e 
superattici arretrati rispetto al fronte stradale) ed era assimilabile alla 
odiena comunicazione, ovvero se non la richiedevo ma costruivo secondo le 
norme non succedeva nulla, infati non erano previste penali in questo caso. 
La costruzione era un diritto inalienabile del terreno  la legge poteva solo 
regolamentarlo ma non impedirlo, salvo quanto riportato dalla "legge di 
napoli" (anno 1885 se ricordo bene)
Pertanto assimilare la licenza edilizia del PRG 31 al PdC è errato sono due 
cose giuridicamente differenti.
Nota sulla cinta urbana e sul cocetto di licenza di ho vinto una causa 
contro il Comune, gli ho bloccato un bel pò di espropri
Dopo 1942 il PRG del 31 entra nel regime della 1150 (come il PRG di Milano 
ed altri comuni del resto)per cui è equivalente al PdC, salvo alcune 
particolarità ad esempio sulla casistica delle necessità delle varianti
Questo per la zona di PRG fuori nell'agro Romano, rimane come prima vi è 
solo l'obbligo di presentare il progetto all'ufficio dell'Agro Romano, ma 
non doveva essere approvato era una comunicazione
 Con il PRG del 61 (entrato in vigore nel '64) tutto il territorio comunale 
è interessato alla licenza
 
Occhio la licenza assume la cogenza attuale solo il 1.9.1967 con la L. 765 
che istituisce gli standards urbanistici ecco il perchè della data riportata 
dai notai che è quella prevista  dalla L.47/85
 La stessa legge riporta poi come data iniziale per l'abisivismo l'entrata 
in vigore della 1150, vedere le tabelle allegate alla legge.
Pertanto se si richiede in una pratica la licenza edilizia per edifici ante 
1942 ciò è errato o stabilisce una legge nazionale (47/85) ed un ente locale 
non può sovvertirla 
 
 

 davide
 
Prego edifici privati "aperti al pubblico", ovvero uffici ed assimilati, 
abitazioni studi professionali et similia non sono aperti al pubblico almeno 
secondo una bella serie di sentenze della Cassazione.


Ok, allora?
 
dhicarare che un edifico possa essere adattabile nn mi pare un problema, ho 
è proprio uno di quei casini infiniti della professione?
 
a mio avviso convenga che sia adattabile anche per evitare problemi futuri 
legatio ad alienazioni varie