Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: Ricerca Programmatori Delphi

La bit Time Software, Borland Partner, ricerca programmatori per la sua sede 
di Frascati (RM).
Si richiede:
Conoscenza del tool di sviluppo, ed esperienza con databases relazionali.
Disponibilità a lavorare presso clienti a Roma e a brevi trasferte fuori 
della provincia
Si offre:
Contratto a progetto per 6 mesi (eventualmente rinnovabile)
Corsi di formazione su Delphi
Retribuzione circa ?1.000,00 mensili
Se interessati inviare curriculum vitae con autorizzazione al trattamento 
dati personali
all'indirizzo 
jo...@bittime.it

Retribuzione circa ?1.000,00 mensili
Si guadagna di più a fare il Pony Express, che tristezza.
-- 
Ore 18.30: premo invio.

 ha scritto nel messaggio 
news:miy4e.39419$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

vista la retribuzione vi invito a non accettare. 

Tenete presente che io in novembre scorso ho fatto un colloquio a Roma con
altra societą.
Io abito a Bologna e mi avrebbero preso se avessi trasferito la residenza a
Roma.
Io ne ho dedotto che nel raggio di 300 Km non hanno trovato nessuno che
volesse farlo.
Ciao
Mario - (
mari...@inwind.it
)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si guadagna di più a fare il Pony Express, che tristezza.
Hai proprio ragione !
Una tristezza del cuore ! E una rabbia nella mente !
Possibile che tutti dico tutti gli altri fanno cartello: dai lattonieri al 
commercialista e ti fanno pagare un occhio della testa qualunque cosa.
E noi programmatori, sistemisti, db admin ecc ecc ci prendono come i fessi 
di turno ?
Qualcuno ha detto che se i programmatori smettono di lavorare il mondo si 
ferma... che si fermi poi non è poi un gran male visto che rotola alla 
malora !
Ciao !

 di turno ?
Oggigiorno, nelle grandi aziende ci sono troppi passaggi e il software, 
creato dal programmatore e dall'analista, alla fine del giro costa un 
tot spartito tra n persone (call-center, segretarie, venditori, 
distributori, responsabili di zona, direttore generale ecc...).
L'unico modo per tornare a guadagnare bene è quello di fare il libero 
professionista e rivendere il proprio prodotto da soli, attraverso una 
piccola struttura. Questo problema lo hanno anche gli artigiani che 
lottano con le multinazionali. Pensa ai falegnami, sono in concorrenza 
con le grandi aziende ma il piccolo falegname (quello che lavora in 
proprio) guadagnerà sempre bene perchè ti fa il mobile personalizzato ed 
il guadagno per lui è diretto. Il falegname che lavora per la grande 
azienda non guadagna una mazza per i troppi passaggi.
Ciao
Gianni

 Retribuzione circa ?1.000,00 mensili
Preg.ma signora Castelli
normalmente non uso impegnare spazio su questo prezioso NG quando non
conosco o non sono sicuro della risposta/consiglio da dare a chi lo ha
invocato.
In questo caso, però, le dita sono partite da sole dopo un attimo di
rimescolio mentale e stomacale.
La prego, questo è un NG tecnico, frequentato da gente che svolge un
lavoro complesso e qualificato; non c'è spazio per offerte tipo quella che
propone.
La dignità è in ciascuno di noi. Sappiamo, ed anche lei spero/credo lo
sappia, cosa vuol dire programmare, sappiamo cosa vuol dire amministrare
databases relazionali, sappiamo cosa vuol dire seguire ed assistere i
clienti, sappiamo che l'impegno mentale di un personaggio di questo
livello non si limita alle 8 ore di lavoro giornaliere bensì si prolunga,
inconsciamente, per il resto della giornata, con l'assillo di tutti i
crucci derivanti dalle difficoltà non risolte se non , a volte, l'
angoscia derivante dal timore di non essere in grado di risolverle per lo
meno nei tempi necessari.
Sappiamo tutti, Lei compresa, quanto vale tutto ciò. 
La prego quindi di riservare per questi profili professionali un più
adeguato riconoscimento.
La saluto cordialmente
Giovanni Caramia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sappiamo tutti, Lei compresa, quanto vale tutto ciň.
QUOTOOOOOOO!!!!!!!!
-- 
Jax
====
Spesso ci si uccide per paura di morire. (Severino Baldan)

E pensare che io prendo di meno!!!! quando guardo la mia busta mi prendo 
male... Penso di essere l'unico programmatore con contratto da impiegato 
metalmeccanico!
--- posted by geoForum on 
http://www.delphiedintorni.it

 impiegato metalmeccanico!
Non so se ti potrà consolare...ma non sei il solo!!!
Ti dirò! conosco una persona che è stata appena assunta da una azienda 
che produce protesi per invalidi e guardagna quasi 1000,00 euro.
Quando lo guardo mi chiedo ma a cosa diavolo mi è servito spendere ttto 
quel tempo sui libri?, le sere intere a finire un programma?, le riviste 
di informatica che compro per aggiornarmi? 
L'unica risposta che trovo è che c'è passione sicuramente, ma siamo nel 
2005 dove l'informatica e l'automatizzazione di procedure per 
semplificare la vita alle persone è talmente attuale prorio come negli 
anni settanta era attuale la brillantina! che è davvero deprimente 
pensare che siamo la categoria più sfigata!!!


 Retribuzione circa ?1.000,00 mensili
Non ci vedo tranelli e altri specchietti per le allodole, ci vedo solo
un'inserzione comunissima di lavoro!
Ora, se qualcuno si indigna per questi 1000 euri al mese, ragazzi mi viene
proprio di dirvi che non avete le idee molto chiare su come funzionino
alcuni meccanismi della vita.
Io mi sono trovato senza lavoro gia' alcune volte in passato, e per portare
in famiglia la pagnotta sono andato a spaccarmi la schiena sollevando marmi
per 400 euro al mese... altre che programmare con delphi...
bah....
-- 
Morde. 
M-List di icld: 
http://it.groups.yahoo.com/group/icld/

Quoto in toto, forse perchč mi trovo nella stessa situazione sia 
economica che del tipo di lavoro "completo" che mi viene richiesto e che 
cerco di soddisfare. Sono anche in accordo con Rubio che afferma che a 
spingerci sia la passione. Mi sono trovato a fare altri lavori meglio 
retribuiti ma la passione mi ha portato a ritornare nel mondo 
dell'informatica. Quello che mi infastidisce č l'aver uno stipendio 
similare, o poco piů, a un semplice impiegato, senza nulla togliere, che 
perň magari finite le otto ore non pensa piů al lavoro fino al giorno 
dopo, io invece mi trovo a pensare al lavoro anche dopo come 
diceva "gcaramia" e a cercare di tenermi aggiornato. Credo che solo con 
la passione si possa andare avanti cercando di non "sputare dove si 
mangia" e di non indignarsi per certi trattamenti economici specialmente 
di questi tempi, forse un consulente č ben piů retribuito ma per un 
semplice dipendente la vedo dura.
Ciao


 Permettetemi di dissentire, e pure con decisione.
Mi associo completamente a Morde.
Secondo me, c'è stato un po' troppo accanimento su questo articolo. :-)
Potrebbe essere considerato off topic, è vero, ma è senz'altro vero che 
questo gruppo è frequentato anche da molti hobbisti che sviluppano in 
Delphi, pertanto credo che non sia - almeno per me - un grosso 
sacrificio avere tra i piedi questo messaggio se, per qualcuno, 
rappresenta in realtà un'opportunità di lavoro interessante.
Forse chi ha scritto l'inserzione avrebbe potuto rimuovere la parte del 
prezzo...però, secondo me, è anche stato un gesto di onestà nei 
confronti di chi poteva essere interessato, poichè avrebbe saputo sin da 
subito a quale tipologia di contratto e retribuzione sarebbe andato 
incontro.
Concordo che la paga non sia tra le più alte di questo mondo, ma è ovvio 
che - da parte di un'azienda - "sparare" una cifra senza avere le idee 
chiare sul possibile candidato che si mostra interessato alla proposta 
potrebbe essere deleterio. :-)
Nonostante nessuno sia indispensabile, se c'è comunque interesse e 
partecipazione nel lavoro ci si guadagna senz'altro una posizione 
importante che nulla toglie possa essere remunerata in seguito nel modo 
consono.
Ciao a tutti! :-)
-- 
Marco «Alka» Breveglieri
  (marco [@] abls [.] it)
  ABLS Team S.n.c. - Software & Web
  42019 Scandiano (Reggio Emilia)
 
http://www.abls.it

A me sembra che un programmatore finito non possa prendere le cifre che Voi
menzionate.
Se esegui consulenza le cifre minime sono 200 euro al giorno.
Ovviamente ognuno farà le sue valutazioni. Specialmente se il lavoro risulta
effettivamente essere continuativo.
A me interessa ribadire, per Vs informazione, e perchè mi sembra
interessante, che nella zona programmatori di Delphi non ce ne sono. O ce ne
sono ma non accettano queste cifre.
Grazie per l'opportunità.
Mario -(
mari...@inwind.it
)


 incontro.
Io penso che se fossi l'autore dell'offerta, mi farei un'idea veramente
pessima del ng, viste le risposte. 
C'e' gente laureata in informatica che va a fare i lavori stagionali,
magari raccogliendo pomodori tutta l'estate a 20 euro al giorno, pur di
vivere con onesta': e qualcuno si indigna per 1000 euro al mese...
rendiamoci conto come siamo messi...


 sono ma non accettano queste cifre.
Puo' essere. A Roma probabilmente sono tutti gia' occupati, buon per loro. 
Ma se uno dovesse essere in cerca, allora questa *per me* sarebbe una buona
offerta alla quale rispondere. 
Ciao



Meglio cosě l'autore dell' offerta la prossima volta non ci rompe le palle 
con questo messaggio OT.
Ci sono i newsgourp a posta per questo e se uno é interessato a trovare 
lavoro li frequenta. 

 
Tenuto in considerazione che si tratta di un Borland Partner e che viene 
ventilata un'ipotesi di formazione, per un programmatore con poca o 
nulla esperienza potrebbe essere un'offerta piuttosto valida.
Eventualmente chiarirei:
- se "disponibilità a lavorare presso clienti" significa essere 
"affittato" qua e là per far report oppure è una effettiva esperienza a 
contatto con la realtà produttiva.
- se i corsi di formazione sono delle effettive sessioni di istruzione 
oppure il classico "impari mentre lavori". Nel primo caso si potrebbe 
considerare un bel valore aggiunto alla retribuzione.
Nella migliore delle ipotesi potrebbe essere una breve ma interessante 
esperienza, soprattutto formativa. Al peggio saranno solo sei mesi 
durante i quali, comunque, qualcosa si porta a casa.
La retribuzione non è altissima, ma mi sembra che non lo sia nemmeno il 
profilo ricercato.
Ideale sarebbe avere anche commenti da parte di Bit Time, potrebbe 
essere interessante in tal senso avere chiarimenti sull'annuncio 
dettalio, ma anche pareri più generalizzati da parte di chi "sta 
dall'altra parte".
Ciao,
Gianluca.

Se posso entrare nell'argomento potrei dire che abbiamo tutti ragione...
E' vero che il nostro lavoro é sottostimato economicamente e soprattutto e'
verissimo che l'impegno non é portato alle sole 8 ore lavorative. Quante
volte ci siamo portati fisicamente il lavoro a casa e ci siamo messi davanti
al monitor d casa trangugiando velocemente una pizza...
Il compenso non é il massimo, anche perché temo che sia uno di quei
contratti a progetto... Finito... Arrivederci e grazie...
A volte mi sono fatto le vostre domande... chi me lo fa fare... ma come
qualcuno precedentemente ha scritto.. in questo paese di contraddizioni
lavorare é un lusso, vedi chi laureato va a fare il bidello... Con questo
non voglio dire che bisogna accettare in fretta e furia ma bisogna fare
anche un'esame di coscienza...
Non sarà il massimo, ma almeno é un'inizio...

 lavoro li frequenta.
Non essere cosi' laconico, parlare di offerte di lavoro in questo gruppo e'
si' OT, ma trattare una persona come "rompipalle" con questa secchezza non
mi sembra un comportamento adeguato, in fin dei conti qui dentro non sei il
capo.


 Non sarà il massimo, ma almeno é un'inizio...
Lavorare come programmatore delphi nel 2005, e sopratutto in che zone
d'Italia, e' un bel discorso che aiuta a capire il *nostro* mercato.
Certamente non ci si puo' porre davanti a questi argomenti con il
ragionamento del "guardo il solo stipendio: in base a quello giudico
l'offerente". Questo modo di ragionare a mio avviso e' un limite.


 esperienza, soprattutto formativa. 
Nella migliore delle ipotesi, potrebbe anche essere che propongano
l'assunzione, dopo aver provato le capacita' del programmatore. ;-)
Oggi come oggi le aziende tendono a sostituire il famoso "periodo di prova"
con un contratto a tempo determinato. Da li', poi, partirebbe l'eventuale
assunzione. Teniamo presente che a nessuna azienda interessa perdere una
risorsa che dimostra buone capacita'.


 ha scritto nel messaggio 
news:aD85e.746959$b5.33...@news3.tin.it...


>Conoscenza del tool di sviluppo, ed esperienza con databases 
relazionali.
Io non saro' docente ma non vedo specificato il livello... 
Per lo meno avete retificato dimostrando un certo livello di serietą.
Grandi grandi!!!


 
Tutt'altro: cosi' facendo dimostrate solo la vostra serieta' (di cui ero
gia' certo).
Grazie per i chiarimenti.


 putiferio, sinceramente inaspettato.
[MEGA CUT]
Mi aspettavo un Tuo chiarimento... :-)
Ciao Daniele Teti

 che si definirebbe tecnicamente "completa".
1100 ma con che contratto? Se sei un dipendente, quei 1000 a progetto sono
ben lontani dai tuoi 1100 *netti*
-- 
Lis        
www.alessandroghezzi.it
O'Telma:   
http://snipurl.com/otelma
La politica è una faccenda troppo seria per essere lasciata ai politici
(Charles De Gaulle)

rendiamoci conto come siamo messi...
Questa č pura demagogia.
Un operaio specializzato guadagna molto di piů.
Poi se ti vuoi svendere sono affari tuoi.
Se voglio guadagnare 1000 euro al mese vado a fare un lavoro da 1000
euro al mese, meno problemi, meno preoccupazioni.
Guarda nel resto del mondo quali sono gli stipendi medi per una figura
specializzata (certo poi dipende molto dalla qualifica), ma io a un
programmatore junior, mi vergognerei ad offrirgli meno di quello che
guadagna un fattorino (con tutto il rispetto per il fattorino).
-- 
Ore 18.30: premo invio.

 Questa è pura demagogia.
Si vede che non ti e' mai mancato il lavoro per mangiare.
Altro che demagogia...


 ben lontani dai tuoi 1100 *netti*
1100 netti in busta.
Riguardo gli altri, sono cose che si discutono con la societa', non ne ho
idea.


 Altro che demagogia...
Scusa, ti chiedo di ignorare la mia risposta, non vorrei cadere nel
personale qui in un ng: sarebbe uno sbaglio.
Ciao scusa ancora.


 Spero con questo di non generare un nuovo thread infuocato.
Mi dispiace di essere a qualche Km (575, secondo Autoroute), altrimenti
sarei sicuramente venuto a trovarvi.
Complimenti per la professionalitą, vi auguro di trovare qualcuno.
-- 
Jax
====
Il critico pretende d'insegnare all'artista quel che lui non imparerą
mai.

 capo.
E cosa centra?
Per me é una rompipalle e allora?
Quando uno parla o scrive lo fa secondo la sua opinione, non si erige a capo 
di tutti, ovvero non pretende che tutti la pensino come leui, a meno che non 
lo spiecifica chiaramente che vuole essere il capo e che gli altri devono 
concordare...

 pessima del ng, viste le risposte. 
Beh...io mi faccio la stessa idea di chi fa un'offerta del genere. 1000
euro/mese con un contratto a progetto (ex 
co.co.co
) sono pochi. Se devo
prendere così poco (facendo pure, seppur brevi, trasferte) piuttosto vado
dal pizzaiolo sotto casa mia e consegno le pizze con il motorino.
Tieni presente che di quei 1000 euro una parte se ne va in tasse, non tanto
quanto con una normale partita iva ma comunque una percentuale importante)
-- 
Lis        
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O'Telma:   
http://snipurl.com/otelma
Spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile, finché arriva uno
sprovveduto che non lo sa e la realizza... (Albert Einstein)

 idea.
Ok, allora capisco perchč quei 1000 ti sembrano adeguati. Facendo un conto
*molto approssimativo*, prova a guardare la tua busta paga e moltiplicare
l'importo lordo per 12, quindi confrontalo con quei 1000 euro per 12. Come
vedrai anche tu, la differenza č abbastanza consistente perchč il contratto
a progetto non č come un contratto da dipendente a tempo determinato. Nel
contratto a progetto, con i soldi che ti danno devi anche pagarci le tasse
-- 
Lis        
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O'Telma:   
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Piů aumenta la mia conoscenza piů mi accorgo di quanto grande sia la mia
ignoranza! (Albert Einstein)

 1) e 2) NON sono uguali.
Esatto ma
3) 1000 euro/mese con contratto a progetto
alla fine è una cifra significativamente inferiore sia a 1 che a 2 (che
sembrano tantissimi ma considerate tasse, mancanza di ferie, ecc, non lo
sono)
-- 
Lis        
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O'Telma:   
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Ci sono due tragedie nella vita: non riuscire a soddisfare un desiderio e
soddisfarlo. (O.Wilde)

 Grandi grandi!!!
Esatto, dopo queste precisazioni (esaurienti e molto apprezzate) ora è molto
più chiaro: per com'era messo prima sembrava uno dei tanti messaggi come
quelli presenti su it.lavor.informatica dove sembra spesso che cerchino un
tot di programmatori /al chilo/
:-/
Se fossi di Roma gli manderei il CV ;-))
-- 
Lis        
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O'Telma:   
http://snipurl.com/otelma


 concordare...
Si su questo hai ragione, ho sbagliato affermazione!
Cmq l'OP ha poi ripreso il thread.
ciao


 contratto a progetto, con i soldi che ti danno devi anche pagarci le tasse
Ottima spiegazione!
Si effettivamento c'e' qualcosa di sopravvalutato da parte mia, ma comunque
rimane il discorso che se fossi senza lavoro (purtroppo vivo tale
situazione in questi giorni) e volessi rimanere nel ramo, un'offerta del
genere, per quanto sottostimata riguardo i miei parametri, potrebbe
allettarmi.
L'alternativa, quella di andare a consegnare le pizze in motorino o di fare
il fattorino, non sono cosi' semplici da mettere in atto, *seriamente*
parlando. :-)
Anche perche' ci sono le agenzie di lavoro temporaneo, e di programmatori
c'e' sempre richiesta (chissa' perche'... ma questo e' il mercato).
Ciao!


 allettarmi.
:-O
Mi spiace, non pensavo che avessi anche ora di questi problemi. Magari tieni
d'occhio it.lavoro.informatica e it.lavoro.offerte. In genere sono offerte a
mio avviso ridicole, ma in caso di assoluto bisogno ci si può dare un
occhio. Pur non essendo d'accordo nel accettare di svendersi, comprendo che
la necessità di mangiare non è qualcosa di superfluo
-- 
Lis        
www.alessandroghezzi.it
O'Telma:   
http://snipurl.com/otelma
La cortesia è per la natura umana quello che è il calore per la cera (Arthur
Schopenhauer)

 occhio.
Onestamente, per i motivi che gia' tu elenchi non seguo quei ng, preferisco
(preferiro') rivolgermi ad altri canali piu' professionali quali catapulta
ecc... 
Ciao


Un pò di riflessioni: questi ragazzi(perché di ragazzi si tratta,
poco più grandi della media del newsgroup forse) erano a *ROMA* a
fare la presentazione di Delphi 2005 sul palco con Giacomelli e Cantù,
scusate se è poco.
Quindi, tenete a freno la lingua perché:
1) L'annuncio è *REGOLARE*(e di questi tempi, credetemi, non se ne
    vedono tanti)
2) Non è fatto da sconosciuti
3) 1000 euro è bassino, vero, ma penso che siano persone giuste e,
    nonostante tutto, a me è già capitato di prendere un aumento
    "in corsa" e quindi Lunedì ho colloquio con loro.
4) Probabilmente per sei mesi - se mi prenderanno - dovrò fare il
    pendolare... dico, chissene? C'è gente che lo fa da 30 anni e non è
    certo morta per questo. Ragazzi, svegliatevi.
5) Ovviamente, è solo la mia opinione :D
Ciao,
Andrea