Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Si possono migliorare le casse?

Io ho un paio di casse entry level Alr Jordan Entry 5M, ormai datate. 
Sono delle casse oneste, per me sono abbastanza fedeli e definite, ma 
le ho sempre considerate un po' "molle" (l'ampli Rotel da 30W che ho 
non aiuta, adesso c'attacchero 50W a valvole e forse...).
Gli stessi dischi sulle B&W di mio fratello avevano dei bassi molto più 
"rotondi" e dinamici. Mi chiedevo quindi se era possibile intervenire 
cambiando qualcosa per migliorarle.
Devo dire che non ho mai trovato articoli di persone che hanno cambiato 
woofer o tweeter, magari non è fattibile o non è convente. Però 
idealmente potrebbe essere una buona idea per spdendere qualcosa di più 
sugli altoparlanti senza dover ricomrpare "il legno"... E' possibile?

No.
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 No.
allora devo aspettare di vedere come si comportano con l'altro ampli...

_merlinO_ ha detto questo domenica :

Il progetto di una cassa acustica seria viene fatto tenendo conto degli 
altoparlanti che usa.

 allora devo aspettare di vedere come si comportano con l'altro ampli...
Esatto. Non hai preso un ampli a valvole?



sarebbe necessario anche mettere mano al crossover

 ha scritto:
 > Il 14/08/2011 19.10, _merlinO_ ha scritto:
 >> [..]Alr Jordan Entry 5M[..] Sono delle casse oneste, per me sono
 >> abbastanza fedeli e definite, ma le ho sempre considerate un po'
 >> "molle" (l'ampli Rotel da 30W che ho non aiuta, adesso c'attacchero
 >> 50W a valvole e forse...). Gli stessi dischi sulle B&W di mio
 >> fratello avevano dei bassi molto piï¿œ "rotondi" e dinamici[...]
 >> potrebbe essere una buona idea per spendere qualcosa di piï¿œ sugli
 >> altoparlanti senza dover ricomrpare "il legno"... E' possibile?
 >
 > sarebbe necessario anche mettere mano al crossover
  - e i due condotti reflex, uno davanti in basso e uno dietro in alto.
  E il materiale di riempimento/rivestimento.
  E le vaschettiere... no anzi, le vaschette con le morsettiere.
  E le targhette con marca e nome (soprattutto queste, in effetti).
  E...
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If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 Esatto. Non hai preso un ampli a valvole?
Si, arriva mercoledi secondo le previsioni... Sono proprio curioso di 
vedere se la mollaggine è delle casse o dell'ampli vecchio...

 per ottenere risultati probabilmente modesti.
Non ne facevo tanto una questione di prezzo, ma più che altro per 
vedere se si potevano diciamo "customizzare"...

 ha scritto:
 > Mr. Incredible ha pensato forte :
 >
 >> mah. Sono esperimenti[...]nuovo di buon livello[....]
 >
 > Non ne facevo tanto una questione di prezzo, ma piï¿œ che
 > altro per vedere se si potevano diciamo "customizzare"...
  - Ma per te ï¿œ solo una questione di bassi?


   - Ma per te è solo una questione di bassi?
Non nel senso che intendi tu :)
Alcuni pezzi che ascolto dovrebbero "riempire le casse", penso ad 
esempio a certi assoli di chitarra ma anche a strumenti acustici o le 
voci di certe cantanti, mentre in generale li sento un po' "vuoti" o 
"molli". Manca insomma una certa dinamica, che però potrebbe anche 
dipendere dall'ampli, cosa che verificherò presto...

_merlinO_ ha pensato forte :

Certo che se il paragone lo hai fatto con le B&W la vedo un po' ardua.

 sugli altoparlanti senza dover ricomrpare "il legno"... E' possibile?
Provo a dare il mio contributo. Io farei questo:
1) senza modificare nulla proverei un diverso posizionamento delle casse 
nell'ambiente (x un po' piu' di bassi avvicinale agli angoli della stanza, 
non troppo, pero', per evitare rimbombi sgradevoli)
2) prova a comprare un subwoofer.
Se puoi vuoi fare del bricolage, con risultati non garantiti:
3) modificherei il mobile delle casse con interventi che non ne alterino 
eccessivamante il volume interno ma che ne rendano la struttura piu'
rigida 
e piu' sorda. siccome non credo che le tue casse siano apribili piu' di 
tanto, proverei a:
3a) togliere gli altoparlanti ed l'assorbente interno
3b) creare dei rinforzi con delle traversine ove possibile
3c) creare un appoggio per il magnete di ogni woofer in modo che 
riavvitandolo sia ben fermo e scarichi su di esso le eventuali vibrazioni
3d) appesantire la base delle casse mettendo internamente o esternamente
(in 
questo caso e' necessario incollare o avvitare) una base in granito.
3e) incollare dei fogli di catrame al mobile interno, pareti di fondo, 
laterali e frontali. (eventualmente anche fogli di piombo)
3f) riavvita gli altoparlanti accuratamente.
4) attaccaci un ampli a transistor da 100W ;-) 
-- 


 Certo che se il paragone lo hai fatto con le B&W la vedo un po' ardua.
Non erano top di gamma, più o meno erano nella stessa fascia di 
prezzo...

 Non erano top di gamma, più o meno erano nella stessa fascia di prezzo...
Si ma vuoi mettere la loro filosofia costruttiva? La differenza l'hai 
sentita e non credo dipenda solo dall'ampli, a meno che tu non porti 
l'ampli dove sono le B&W e verifichi, su quelle, se c'è un decadimento 
nella risposta o meglio ancora te le fai prestare e poi, oberato da 
mille pensieri, ti "dimentichi" di restituirle ;-).
Buon Ferragosto.

 ha scritto:
 > Sembra che uniposta abbia detto :
 >
 >> - Ma per te è solo una questione di bassi?
 >
 > Non nel senso che intendi tu :)
  - A sapere quale.
 > Alcuni pezzi che ascolto dovrebbero "riempire le casse", penso ad
 > esempio a certi assoli di chitarra ma anche a strumenti acustici o
 > le voci di certe cantanti, mentre in generale li sento un po'
 > "vuoti" o "molli". Manca insomma una certa dinamica, che però
 > potrebbe anche dipendere dall'ampli, cosa che verificherò presto...
  - Per queste casse non son riuscito a trovare uno
  straccio di curve e caratteristiche approfondite


 fra le varie ha scritto:
 > _merlinO_ ha scritto:
  [...]
 > Se puoi vuoi fare del bricolage, con risultati non garantiti:
 >
 > 3) modificherei il mobile delle casse con interventi che non ne
 > alterino eccessivamante il volume interno ma che ne rendano
 > la struttura piu' rigida e piu' sorda. siccome non credo
 > che le tue casse siano apribili piu' di tanto, proverei a:
 > 3a) togliere gli altoparlanti ed l'assorbente interno
 > 3b) creare dei rinforzi con delle traversine ove possibile
 > 3c) creare un appoggio per il magnete di ogni woofer in modo che
 > riavvitandolo sia ben fermo e scarichi su di esso le eventuali 
vibrazioni
 > 3d) appesantire la base delle casse mettendo internamente o esternamente
 > (in questo caso e' necessario incollare o avvitare) una base in granito.
 > 3e) incollare dei fogli di catrame al mobile interno, pareti di
 > fondo, laterali e frontali. (eventualmente anche fogli di piombo)
 > 3f) riavvita gli altoparlanti accuratamente.
 >
 > 4) attaccaci un ampli a transistor da 100W ;-)
  - Proprio vero, che i giapponesi hanno tendenze sadomaso.
  Allora io direi invece... lascia la struttura interna delle
  casse così com'è, ma - tolto il fonoassorbente - incolla
  mousse neoprenica da due centimetri su tutte la pareti.
  Come questa, ma da due centimetri:
  (ven29lug2011 - 13:58 info & link ... -
  Re: [auto] Costruire cassa per altoparlanti sagomata ad hoc)
http://groups.google.com/group/it.hobby.hi-fi/msg/65b8d7738a1983bb
http://www.gruppionline.org/news/hobby-hi-fi/201107/auto-costruire-cassa-per-altoparlanti-sagomata-ad-hoc/89488674/
 
  Dopo di che rivestila con uno-due centimetri di ovatta
  fonoassorbente, che adesso serve solo per eliminare riflessioni
  residue. Non irrigidire la superficie della mousse con la colla,
  anzi se possibile un foglio di ovatta curvato/ripiegato
  autoportante oppure fai in modo di fissarla meccanicamente
  (con gancetti, cuciture o ritagli di velcro).
  Ecco, il mio consiglio affrettato l'ho dato anch'io
  ma si lavora di meno


   Allora io direi invece... 
<CUT>
in pratica abbassi il Q della cassa per ottenere un volume apparente piu' 
grande. siccome la cassa e' un (doppio?) reflex mi sa che qualcosa gli
cambia 
(in peggio?)


   straccio di curve e caratteristiche approfondite
Purtroppo neppure io...
Diciamo che sono sostanzialmente queste:
http://www.alr-jordan.com/en/topnavigation/entry.html#XL
Tranne che nelle mie i condotti reflex sono un po' più piccoli

 fra le varie ha scritto:
 > in pratica abbassi il Q della cassa per
 > ottenere un volume apparente piu' grande[...]
  - No, la mousse neoprenica funziona diversamente.
  Molto, molto diversamente


 "dimentichi" di restituirle ;-).
Fare la prova è impossibile, non ho più contatti con il proprietario da 
anni... Comunque da niubbo in materia, io davo il merito della resa 
differente al diametro dei woofer, probabilmente non era solo quello...

Ah, Merli', stai ad ascoltare uniposta?! ...ttento :-))
-- 
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http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
Per il ng it.comp.lang.delphi: astenersi perditempo e lamer.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 fra le varie ha scritto:
 > Diciamo che sono sostanzialmente queste:
 > 
http://www.alr-jordan.com/en/topnavigation/entry.html#XL
 > Tranne che nelle mie i condotti reflex sono un po' più piccoli
  - di foto delle alr jordan entry 5m ne avevo trovate tante,
  e le caratteristiche in pillole le avevo già immaginate io.
  Mi servivano invece le curve e altri dati precisi


  13:54
  - Lun 15 Ago 2011, 13:59,
  la mente elastica � � <lamenteelastica*hifideli.ty> ha scritto:
 > Ah, Merli', stai ad ascoltare uniposta?! ...ttento :-))
  - la mousse neoprenica non viene usata perch� costa troppo, un
  intero rivestimento pu� arrivare a costare come un altoparlante.
  Per le casse piccole si spende poco, ma per i costruttori
  di casse il poco come lo vede il privato � gi� troppo


   Mi servivano invece le curve e altri dati precisi
Sono curioso anch'io, gli ho mandato una mail, vediamo se rispondono...

 Ah, Merli', stai ad ascoltare uniposta?! ...ttento :-))
ma io lo conosco già, scrive anche su iafd :)

 ha scritto:
 > Sembra che la mente elastica ® © abbia detto :
 >
 >> Ah, Merli', stai ad ascoltare uniposta?! ...ttento :-))
 >
 > ma io lo conosco già, scrive anche su iafd :)
  - Ah, ecco. Almeno fosse stato ihfdt... e invece mi capita
  uno di iafd, son proprio messo bene, con le cose che posto lì.
  Aumenta la credibilità e la fiducia nei miei confronti, davvero


 ma io lo conosco già, scrive anche su iafd :)
Non dargli solo troppa corda :-))


_merlinO_ ha detto questo lunedì :

No, non era proprio quello. Da quel poco che ho trovato in rete
Se mi permetti un consiglio onde evitare, a meno che tu non le debba 
eventualmente buttare, spreco di tempo e soldi alla ricerca di qualcosa 
che neanche tu sai bene come raggiungere e che, come gran parte di noi 
qui, non in possesso delle necessarie conoscenze tecniche, non potresti 
neanche realizzare, ascolta i consigli che ti hanno dato e riguardo a 
cambiare il posizionamento e, eventualmente, ad acquistare un subwoofer 
se quello che hai notato è un calo di dinamica, sempre che il futuro 
ampli a vavole lo permetta.
Qui ho trovato dei commenti, mi sembrano abbastanza favorevoli
http://tinyurl.com/3og69qp
Qui invece ho trovato il dubbio che la potenza di cui dovresti disporre 
per tirarne fuori il meglio mi sembra alquanto bassa, dato che il 
modello più simile al tuo  ha queste caratteristiche
 System:	2-way bass reflex	Frequency Response:	40 - 28.000 Hz
   Nominal Power Handling:	90 watts	Musical Power Handling:	130 watts
   Impedance:	6 ohms	Suggest Amp Power:	25 watts - 150 watts
   Sensitivity:	90 dB	Crossover Frequency:	2.800 Hz
   Filter Slope:	24 dB	Weight:	14,9 kg
   Dimensions (WxHxD):	203 x 860 x 290 mm
http://www.alr-jordan.com/en/topnavigation/entry.html
Qui poi, in calce all'articolo dove si parla delle apparecchiature 
usate, vengono usate come altoparlanti frontali in un sistema 5+1
http://www.elvis.com.au/presley/reviews/dvd_review_king_creole.shtml
Ciao

  15:00
  - Lun 15 Ago 2011, 14:49,
  la mente elastica ® © <lamenteelastica*hifideli.ty> ha scritto:
 > _merlinO_ ha scritto:
 >
 >> ma io lo conosco già, scrive anche su iafd :)
 >
 > Non dargli solo troppa corda :-))
  - Tu hai l'orologio avanti, occupati di quello


 - Tu hai l'orologio avanti, occupati di quello
Non solo, anche dei cazzari che imperversano su ihhf


  15:51
  - Lun 15 Ago 2011, 15:35,
  la mente elastica ® © <lamenteelastica*hifideli.ty> ha scritto:
 >> - Tu hai l'orologio avanti, occupati di quello
 >
 > Non solo, anche dei cazzari che imperversano su ihhf
  - Eh, ma allora alla fine ti autopunisci


Quarda un po' se l'orologio e' apposto.


 
http://www.elvis.com.au/presley/reviews/dvd_review_king_creole.shtml
Si ho visto queste configurazioni, non mi convincono molto...

 Come subwoofer che potrei metterci?
Questo ï¿œ un discorso che rimanderei ad un secondo momento, se non 
riesci a risolvere. Bisognerebbe considerare due possibili scelte tra 
un subwoofer passivo ma richiederebbe un ulteriore incremento di 
potenza da parte dell'ampli sempre che esso abbia la predisposizione a 
pilotarlo o un subwoofer attivo a stato solido. In questo caso perï¿œ 
(due casse passive L+R ed un Sub attivo indipendente) potresti avere  
problemi di incrocio alle frequenze basse e di fase che dovresti 
correggere. Ma si puï¿œ fare dato che tutti i subw. attivi di buona 
qualitï¿œ dispongono di regolazioni del filtro passa basso e di 
correttori di fase e se l'ampli non fosse predisposto con uscite  per 
questo dispositivo, potresti realizzare uno sdoppiatore del segnale 
utilizzando le uscite pre-out se presenti, sdoppiandole in modo da 
mandare i relativi segnali agli ingressi e del Subw. che del Power Amp. 
o record-in senza sdoppiatore ma con il relativo commutatore attivato.
Per lo sdoppiatore bastano due maschi RCA volanti e quattro femmine RCA 
da pannello, uno scatolino di metallo, un trapano per fare i fori e 
ovviamente saldatore, stagno, cavetto schermato ed un minimo di 
pratica. In questa maniera il segnale che esce dal tuo pre-amp, viene 
indirizzato anche agli ingressi del sub woofer.
Naturalmente in questo caso dovresti tenere tutti i controlli dei toni 
bassi, se presenti sulla tua apparecchiatura in mod. flat. ed 
eventualmente usare quelli degli alti, che non vengono accettati dal 
sub, per regolare la presenza delle casse passive.
Ciao :-)

 fra le varie ha scritto:
 >
 >> in pratica abbassi il Q della cassa per
 >> ottenere un volume apparente piu' grande[...]
 >
 > - No, la mousse neoprenica funziona diversamente.
 > Molto, molto diversamente
  - Quando metti la mousse neoprenica, il Q tende addirittura
  ad aumentare, nel senso che se ad esempio avevi una cassa coi
  bassi mosci, questi potrebbero tendere ai bassi martello. Questo
  succede più che altro con piccole casse dove metti abbondante
  mousse rispetto alle loro dimensioni, per cui la gomma espansa
  porta via un volume non trascurabile. Con l'ovatta non succede,
  con la mousse sì. Ma al tempo stesso, se prima avevi bassi che
  si sfracellavano e non potevi alzare il volume e non potevi
  ascoltarli, adesso hai i bassi puliti e controllati e puoi
  dare più potenza. E questo vale pure per i bassi più profondi,
  le casse adesso possono reggere più potenza anche di quelli.
  Altro vantaggio usando la mousse, non hai un abbattimento
  delle frequenze più alte, e così pure non smorzi i transienti.
  Particolarmente adatta quindi per casse professionali
  a larga banda o ad alta dinamica. Ma molto costosa.
  Nota : non va bene se vuoi invece fare le casse secondo
  principi di liuteria, dove i legni e la geometria ben studiata
  contribuiscono alla risonanza arricchendola : poiché ovviamente
  la mousse neoprenica rimane comunque un antiriverberante,
  ed anche un fonoisolante sulle frequenze più alte (viceversa
  è quasi trasparente ai bassi profondi e agli infrasuoni)
  --- avvertenze importanti per la posa della mousse ---
  Oltre a quella di non irrigidirla in superficie
  stendendoci colla non elastica, con lo scopo di
  aggiungerci l'eventuale sottile strato di ovatta ...
  un'altra, anzi la prima, è quella di NON usare colle a contatto,
  ovvero quelle che aderiscono premendo, poiché dopo il materiale
  non si può più togliere per riposizionarlo se si aveva sbagliato,
  o si strappa. Se si usa una colla che richiede l'evaporazione
  di un solvente, lasciare evaporare il grosso e poi applicare
  quando ancora rimane possibile il riposizionamento della mousse.
  E' comunque possibile usare anche colla vinilica, anche se questa
  irrigidisce la superficie del legno che quindi diventa meno sordo
  alle risonanze sulle frequenze medie. Stendere un velo molto
  sottile sia sul legno che sulla mousse, e far aderire bene.
  Su laminato plastico, plastica, o metallo, ovviamente è peggio,
  essendoci soltanto un lento assorbimento da parte della mousse.
  Usare se possibile una colla che non richiede evaporazione
  (che non contiene acqua o solventi da disperdere)
