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Titolo: polemica....

Leggo spesso:" Che diffusori (o ampli o altro) mi consigliate ?".
La mia risposta sarebbe : "il più costoso che ti puoi permettere, così dormirai abbastanza tranquillo anche se ci sarà, nella notte, una vocina che ti sussurrerà...accidenti, un altro piccolo sforzo ed avresti potuto acquistare xxxx invece di accontentarti di yyyy..".
Molti danno risposte consigliando o l'apparecchio in loro possesso o altro che comunque sta nei loro desideri.
Considerato che, lo so, sono noioso,l'orecchio (prima di metter mani al portafogli sarebbe consigliabile una visita dall'otorino) e l'ambiente sono determinanti, se io ascolto a casa mia come faccio a consigliarti ?
Ormai acquisto le apparecchiature, decenti ma nulla di più e credo per la maggior parte di voi addirittura indecenti, più che altro in base all'estetica ed al loro inserimento nell'arredamento.
Per quanto sopra mi astengo sempre dal rispondere ed anticipo già il vostro commento: "..e meno male.."  :-)))

 come faccio a consigliarti ?
 
 
"massivan"
 
L'udito deve essere il piu' lineare possibile e spesso è carente gia'
a 8.000 Hz, ma a parte i possibili difetti dell' orecchio fisico, ci
sono quelli dell'educazione all'ascolto.
 
Si solito, se ascolti musica pop dal vivo puoi notare che il fonico ci
mettera' piu' bassi del necessario, per ottenere un suono piu'
agressivo, potente, e altri troppo fizzanti, quasi sporchi, per
lo stesso motivo, ne soffrono le medie che portano non tanto
"l'emozione" la "l'informazione" della musica, parlano degli
esecutori, dell'arrangiamento, senza sovrastarti in modo
quantitativo.
 
Se ascolti muisca classica dal vivo, sai che ci sono i "pianissimo",
in cui si ascolta qualche suono a bassissimo volume e i
"fortissimo" in cui la sala da concerto è satura di dB.
 
Anche i bassi ,del tutto assenti per motivo di scrittura musicale
possono esplodere improvvisamente con i contrabbassi,
la gran cassa o l'organo che può scendere a 16 Hz, suono
non molto percepibile dall'orecchio ma che fa vibrare gli
oggetti come un terremoto.
 
Purtroppo, quando nel 1973 la Sony e la Philips definirono
il fornato CD Audio si fermarono a 20 Hz, tagliando fuori il primo
do del sistema temperato che è propro a 16 Hz, nella prima
ottava. Invece per la durata ci azzeccarono includendo la
quella della Nona Sinfonia di Beethoven, che è la piu' lunga. 
 
 

 all'estetica ed al loro inserimento nell'arredamento.
 
 
Aspetto sempre troppo trascurato
 
EF 
 
 

 Aspetto sempre troppo trascurato
 
Non dagli individui femmina della razza uomo...
 
 
 
sandro

 Considerato che, lo so, sono noioso,l'orecchio (prima di metter mani al portafogli sarebbe consigliabile una visita dall'otorino) e l'ambiente sono determinanti, se io ascolto a casa mia come faccio a consigliarti ?
 
è per questo che giudichi fuffa i cd JVC che non hai mai ascoltato?


Generalmente, sono d'accordo. Ciò che arriva al nostro cervello è fortemente influenzato da fattori che nulla hanno a che fare con l'effettiva qualità del sistema. Secondo me la psicoacustica non viene quasi mai presa in considerazione da addetti del settore. Recentemente, in un negozio specializzato, feci notare che comunque l'aspetto estetico ha la sua importanza nel giudicare un suono. Magari c'è chi è più o meno sensibile a tela (come ad altri aspetti).


 
Ma se l'homo č sapiens, la donna che č?
 
EF 
 
 
 
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 è per questo che giudichi fuffa i cd JVC che non hai mai ascoltato?
 
Mi sono spiegato male: pur ammettendo, e non potrei fare diversamente, che gli xrcd sono superiori per qualità sonora al normale cd, li giudico fuffa perchè credo anche che praticamente nessuno, ovviamente non suggestionato dalle circostanze, cioè il famoso ascolto incognito, abbia orecchie, impianto ed ambiente necessari per percepire la differenza. Il paragone può essere trasposto sulla noiosa diatriba LP vs. Cd. Posso anche ammettere, pur dubitandone che il miglior LP possa suonare "meglio" di un Cd, ma la cosa resta valida anche al decimo ascolto ? E  l'impianto medio o anche medio alto fa risaltare le differenze, ammesso che l'orecchio ecc. ecc.
Può essere un divertente esercizio accademico confrontare due automobili delle quali una fa 300 kh/h accelerando da 0 a 100 in 4 sec e l'altra ne fa 310 con accelerazione pari a 3,5 sec. Al di là della conoscenza teorica, serve a qualcosa ?

Nella mia casa di montagna ho due diffusori a torre di chiara provenienza cinese che esteticamente fanno la loro porca figura ed al mio povero orecchio suonano persino bene.Però da quando ho sovrapposto all'improbabile marchio cinese una targhetta con su scritto "Marantz" suonano persino meglio....:-)))

 Può essere un divertente esercizio accademico confrontare due automobili delle quali una fa 300 kh/h accelerando da 0 a 100 in 4 sec e l'altra ne fa 310 con accelerazione pari a 3,5 sec. Al di là della conoscenza teorica, serve a qualcosa ?
 
:-) Il mio era solo un amichevole invito alla coerenza: prima giudichi inutile parlare di amplificatori senza un ascolto in un ambiente specifico poi giudichi i cd  sulla base della descrizione del processo produttivo su wiki.
Insomma, trova un equilibrio.
Poi nel primo caso, se anziche' discutere in ng vuoi invitarci nel tuo saloto, va benissimo, credo troverai una decina di noi che volontariamente si sposteranno a casa tua a mangiare e dormire per una settimana, ascoltando musica dal tuo stereo e discutendo di acustica.

 Nella mia casa di montagna ho due diffusori a torre di chiara provenienza cinese che esteticamente fanno la loro porca figura ed al mio povero orecchio suonano persino bene.Però da quando ho sovrapposto all'improbabile marchio cinese una targhetta con su scritto "Marantz" suonano persino meglio....:-)))
 
interessante. dipendera' dalla diffrazione della targhetta metallica e dalla forma delle lettere M e Z :-)
Quindi: non ti fidi delle misure perche' non rappresentano la condizione finale d'uso, non ti fidi dell'ascolto perche' sei suggestionabile...
E darti all'ippica?
:-)

 :-)
 
Mi fido poco del cavallo. Un mio amico pochi mesi fa è stato quasi ucciso da un calcio del SUO cavallo...
Mi fido del mio ascolto e del mio senso estetico: se mi piace, va bene, altrimenti no. :-))
E comunque, evidentemente, continuo a scrivere in modo poco chiaro, pazienza...

 Ma se l'homo è sapiens, la donna che è?
 
Bisognerebbe chiedere a Linneo.
Ha battezzato lui, ogni cosa sul pianeta.
 
Io so solo che se l'uomo sa, la donna gia' lo sapeva prima.
 
 
 
sandro

 se io ascolto a casa mia come faccio a consigliarti ?
 
Il dubbio sulla relatività delle affermazioni dovrebbe svanire in 
considerazione del fatto che ciascuno, credo, quando da un consiglio lo 
fa sulla base delle esperienze maturate nella propria sala d'ascolto, 
che si può pensare come elemento fisso nel succedersi delle prove di 
ascolto.
I consigli sono quindi validi perchè basati sulla fissità di un proprio 
sistema di riferimento.
Poi  è chiaro che quel che se per me A suona meglio di B, per te sia A 
che B possono suonare male ma pur sempre A sarà meglio di B, semprechè i 
giudizi siano basati su elementi oggettivi e concreti.
Ciao.
 
andrea

 andrea
 
 
"massivan"
 
Gl ascolti più interessanti si fanno alla fiere, li bisogna ascoltare di 
tutto
ma è facile ascoltare impianti superiori a quello di casa, quindi al ritorno
viene voglia di cambiare tutto e sale a frustrazione, ma anche questa
"sofferenza" serve, nell'insieme della somma di frustrazioni, fa evolvere
la HI-FI, acquisto dopo acquisto. 
 
 

 viene voglia di cambiare tutto e sale a frustrazione
 
Come quando vai alle fiere motoristiche... :(
 
 
 
sandro

 la HI-FI, acquisto dopo acquisto.
 
Mah, spesso è solo una istigazione alla rat race...

On Tuesday, November 18, 2014 9:20:53 AM UTC+1, massivan wrote:

La gioia dei produttori e commercianti di materiale hi-fi è costituita dal fatto che non esistono misurazioni attendibili che possano certificare con assoluta sicurezza che A è meglio di B. Se così fosse sopravviverebbe un solo prodotto per ogni fascia di prezzo. Ancor più difficile è definire il quoziente qualità prezzo, perchè mentre il secondo è accertabile con una buona approssimazione, la prima è del tutto soggettiva. Tutto questo fa sì che di cambiamento in cambiamento spendiamo capitali per miglioramenti che spesso solo la suggestione del prezzo o di qualche recensione ben pilotata ci fanno percepire.
Bruno Munari esemplificò il concetto fotografando dei volti estatici davanti al quadro della Gioconda. Poi, in una seconda foto, mostrò le facce dubbiose se non schifate degli stessi dopo la notizia che lo stesso quadro era un falso.....ovviamente era una finzione esplicativa però è difficile giustificare l'estasi artistica davanti un cadavere di 500 anni fa che poco conserva dell'originale. L'unica emozione comprensibile è quella "storica" sapendo che quello è il dipinto prodotto da leonardo...comunque, tot capite.....

 la HI-FI, acquisto dopo acquisto.
 
Una volta tanto mi è successo il contrario.
Ho partecipato la settimana scorsa a una seduta di ascolto organizzata dalla 
Linn, tipo quella che si potrà prenotare domani da Buscemi a milano.
 
http://www.linn.co.uk/it
 
 
Ho potuto starmene da solo per un'ora, comodamente seduto su un divano con 
un Ipad in mano e davanti a me il sistema di punta, il Klimax Exakt 350 .
Col jazz, rock ecc  niente da dire: spettacolare sotto tutti i punti di 
vista. Impatto, scena, dettagli: tutto a livelli altissimi.
Sono passato a Bach (Passioni, Violoncello, Cembalo): innaturale. Voci 
sparate e metalliche, violoncello grande come un'orchestra sinfonica, 
cembalo pari a un granacoda...
Tornato a casa mi sono risentito le stesse cose con le mie vecchie Quad 63 e 
sono stato felice.
Dimenticavo: il sistema Linn costa 33.000 euro. Le Quad - usate - 1.300.
MM
 
 
 
 


Piccolo appunto.
 
Anche a me capita di trarre queste conclusioni, pero' poi tutto va 
considerato con ottica grandangolare.
E' vero che praticamente ho investito una cifra X per il mio impianto, e 
che e' su questa che baso il rapporto qualita'/prezzo rispetto a quello 
che mi capita di sentire.
Ma e' anche vero che se mi mettessi a cercare, catalogo alla mano, 
l'equivalente in componenti di produzione 2014 presenti a listino nei 
produttori, la faccenda prende una piega completamente diversa.
 
Un paio di piccoli esempi.
Il mio PV-6 di 40 anni fa, rivalvolato gia' 4 volte e ricondizionato 
almeno 2, che valore avrebbe, se a listino 2014 del suo costruttore?
Non certo i 7-800euri a cui lo trovi sull'usato... forse dovresti 
aggiungere uno zero a quella cifra.
Stesso discorso per il PA-7II.
Usato, si trova per 1000-1200euri, al massimo.
In questo caso il costruttore non c'e' piu perche' Nakamichi appartiene 
ormai piu' alla mitologia che al mondo reale ma, un amplificatore 
costruito a quel modo, presente nel 2014 nel listino di un brand 
altrettanto prestigioso, quanto potrebbe costare?
E voglio sorvolare sulle Sequel-II (acquistate per 2k euri poco piu' di 
10 anni fa), perche' alla roba ML non ci si puo' proprio avvicinare: per 
un paio di monitor da 10" si viaggia su cifre da citycar.
 
 
Purtroppo, nel bene e nel male, alle fiere senti il nuovo... al prezzo 
del nuovo.
 
 
 
sandro

Piccolo appunto.
 
 
D'accordo, ho barato.
Nel conto - oltre alle Quad - devo mettere almeno l'ampli e il SACD player, 
però alla fine ho comunque speso meno di un terzo del sistema Linn.
Le Sequel le ho avute anch'io finchè una ha ceduto (l'usato fa anche questi 
brutti scherzi). Gran bel ricordo.
MM