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Titolo: email "Salviamo la professione"

Mi è arrivata questa email, che ne pensate?
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Gentile Collega,
sono un ingegnere libero professionista e, come te, conosco bene tutti i 
problemi che dobbiamo affrontare ogni giorno nel nostro lavoro.
Una attività, la nostra, che impone dei ritmi di vita frenetici, delle 
rinunce e dei sacrifici molto grandi, ma compensate dall'amore per l'oggetto 
del nostro lavoro e dalla nostra passione.
Ecco, non possiamo che definirci dei volenterosi, appassionati ed 
instancabili LAVORATORI, ma NON dei privilegiati!
Non tutti la pensano così ma, a quanto pare, c'é chi considera i più o meno 
grandi progressi che ognuno di noi aggiunge al proprio curriculum non come 
frutto del nostro ingegno, ma come una ingiusta rendita dovuta a degli 
ipotetici privilegi! Una visione completamente distorta della nostra realtà 
che, invece, è fatta di merito!
Ecco perché oggi ho deciso di fermare la mia frenetica attività per 
scriverti questo messaggio e per chiederti di investire pochi minuti del tuo 
prezioso tempo al fine di fare un piccolo ma importante gesto che serva a 
difendere la nostra professione: ti chiedo di stampare la seguente lettera e 
di inviarla ai destinatari specificati (puoi farlo anche semplicemente via 
fax o email), inoltre ti chiedo di FARE GIRARE il più possibile questo 
messaggio fra i colleghi Ingegneri e Architetti che conosci o di cui hai un 
recapito.
Ti prego di non trascurare questo messaggio poiché é l'unica opportunità che 
abbiamo per farci prendere in considerazione.
Grazie, ti invio i miei migliori saluti.
Ing. Aldo Pizzuto (Campobasso)
LETTERA DA INVIARE VIA POSTA OPPURE FAX OPPURE E MAIL:
                                         Egregio
                                         Presidente del Consiglio Nazionale 
degli Ingegneri
                                         c/o CNI
                                         Via IV Novembre 114
                                         00187 Roma
                                         Fax. 06/69767048 - E-Mail: 
segre...@cni-online.it
                                         Egregio
                                         Presidente del Consiglio Nazionale 
degli Architetti
                                         c/o CNAPPC
                                         via S. Maria dell'Anima, 10
                                         00186 Roma
                                         Fax. 06/6879520 - E-Mail: 
info....@awn.it
                                         Ala Assoarchitetti
                                         Via Giovanni Caselli, 34
                                         00146 Roma
                                         Fax 06/55368988
                                         E-Mail: 
assoarc...@assoarchitetti.it
                                         Federazione Nazionale Assoingegneri
                                         Piazza Roosvelt, 4
                                         40121 Bologna
                                         Fax 051/6565656
                                         E-Mail: 
assoemil...@eur.it
                                         Federarchitetti
                                         Via della Braida, 4
                                         20122 Milano
                                         Fax 02/54104777
                                         InArSind
                                         Via Salaria, 292
                                         00199 Roma
                                         Fax 06/85830308
                                         E-Mail: 
in...@inarsind.it
                                         Onorevole
                                         Presidente del Consiglio dei 
Ministri
                                         Romano Prodi
                                         Palazzo Chigi
                                         Piazza Colonna 370
                                         00186 Roma - Italy
                                         E-Mail: 
trasparenz...@governo.it
                                         Onorevole
                                         Ministro dello Sviluppo Economico
                                         Pierluigi Bersani
                                         Via Veneto, 33
                                         00187 Roma
                                         Fax: 06/47887964
                                         E-Mail: 
segreteri...@attivitaproduttive.gov.it
                                         Onorevole
                                         Ministro della Giustizia
                                         Clemente Mastella
                                         Via Arenula, 70
                                         00186 Roma
                                         Fax 06/68897777
                                         E-Mail: 
callc...@giustizia.it
OGGETTO: RICHIESTA URGENTE
Sono un Ingegnere/Architetto libero professionista e, pertanto, direttamente 
coinvolto dal "Decreto Bersani". Con la presente intendo manifestare il mio 
dissenso per le norme contenute nel citato decreto ma, soprattutto, per il 
metodo adottato da questo Governo per approvare norme che riguardano la 
categoria di LAVORATORI a cui appartengo, a dispetto della concertazione 
tanto sbandierata in campagna elettorale. La categoria professionale di cui 
faccio parte NON è costituita da privilegiati ma da ONESTI LAVORATORI! 
Ricordo che non vi sono mai stati particolari vincoli per accedere alla 
nostra professione poiché é necessaria la Laurea ed il superamento di un 
semplice esame di abilitazione professionale che viene superato dalla quasi 
totalità dei candidati! Ricordo che la nostra categoria professionale è 
sempre stata uno dei motori principali dello sviluppo del nostro paese e 
delle imprese italiane e NON un freno alla crescita economica!
Per questo é necessario evitare la mortificazione della nostra categoria 
professionale e pertanto chiedo:
* al CNI / CNAPPC: di chiedere con URGENZA un immediato incontro con il 
Governo al fine di discutere insieme le norme che riguardano la nostra 
professione;
* al GOVERNO: di considerarci al pari degli altri CITTADINI e LAVORATORI e, 
quindi, di discutere insieme a noi le norme che riguardano la nostra 
professione da cui dipende il nostro LAVORO, quello dei nostri collaboratori 
e la vita delle nostre famiglie.
Sicuro di un immediato riscontro invio distinti saluti.
                                                               Ing/Arch Nome 
Cognome e Firma
 Chiacchiera con i tuoi amici in tempo reale!
http://it.yahoo.com/mail_it/foot/*http://it.messenger.yahoo.com

 professionale e pertanto chiedo:
Premesso che non ho seguito le discussioni dei giorni precedenti, corpose
immagino, perchè di ritorno da una vacanza.
Mi si spieghi dove la nostra categoria è stata mortificata?
E' da tempo che sogno tre cose per la professione: libertà di
contrattare una prestazione, pubblicità e società multidisciplinari,
porca miseria questo arriva da un governo a me avversario,
da un ministro arrogante che non sopporto,
ma se arriva chissenefrega della concertazione!
Ma veramente c'è chi ha paura della concorrenza? 

Più che le tariffe minime, albi professionali e altre cose che servono solo
per tutelare gli interessi dell'iscritti alle varie corporazioni dei
professionisti per aumentare la qualità del servizio serva prima di tutto
agire sul risarcimento danni nei confronti dei professionisti che hanno
agito con colpa (cioè non hanno rispettato le leggi e le norme vigenti).
Mi sembra che le ultime sentenze vadano verso quella direzione visto che
ormai si è affermato il concetto che il progettista risponde a vita del
proprio progetto e tutte le colpe dei professionisti sono da considerarsi
gravi.
Del resto anche il fatto che un tempo a fronte di un decreto ingiuntivo del
professionista si tendeva a pagare mentre ora si fa opposizione è
significativo del cambiamento di clima.
Manca ancora un tassello e cioè il concetto di risarcimento punitivo (ovvero
paghi non solo per il danno che hai fatto ma perchè il risarcimento serva da
monito ad altri professionisti ad agire in modo corretto).
Del resto se si stabilisce il concetto che per fare il 97% dei lavori
tecnici è sufficiente il diploma di scuola media superiore tutto sommato
fare il libero professionista tecnico tanto difficile non deve essere.

 Ma veramente c'è chi ha paura della concorrenza? 
Se arriva cosi' si'. Vi rendete conto che adesso io potrei mettere una 
pagina pubblicitaria con : "Progetto completo villetta a 500 euro". Poi 
piglio un progetto gia' fatto, lo fotocopio, LETTERALMENTE, cambiando 
solo intestazione, lo do' al cliente, incasso i 500 euro e via.
E potranno farlo anche le imprese, basta che abbiano a libro paga un 
geometra che gli firma la pratica.
La qualita' di questo progetto quale sara'?
Finche' i committenti non saranno abbastanza maturi da capire che oltre 
al soldo che si spende c'e' ben altro da guardare in un progetto (e ci 
vorranno anni e infinite magagne da risolvere) IMHO la categoria sara' 
molto svilita.
Si aggiunga (cit.) che il tutto si inserisce in un quadro normativo dove 
sempre piu' si va di autocertificazioni e pacchi di carta da produrre 
che intanto tappano i buchi e poi se si e' dichiarato il falso si vedra'...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


Sono perfettamente in linea con quanto espresso da tigers!
Inoltre vorrei aggiungere che se qualcuno si lamenta che non c'é
nessuno che ci tutela deve prendersela per primo con se stesso! Perché
forse non ha capito che GLI ORDINI SIAMO NOI! E cosa sta facendo adesso
questo qualcuno se non avallare la tesi che possono farci di tutto
senza nemmeno chiedere il nostro parere?
In questo momento non dobbiamo pensare secondo il nostro credo politico
(per alcuni di noi questo può essere un ottimo governo, per altri non
è così, ecc...), adesso si parla di NOI della NOSTRA PROFESSIONE che
non è un privilegio ma è un LAVORO SUDATO! Perciò, al di là delle
discussioni su come riformare la nostra professione e le tariffe (COSA
CHE DEVE ESSERE DISCUSSA CON NOI), dobbiamo chiedere che tutto ciò
venga fatto INSIEME A NOI e non deve essere come un fulmine che cade
sulla testa di NOI LAVORATORI che dobbiamo essere considerati al pari
dei metalmeccanici, dei magistrati, degli imprenditori, dei
commercianti!
Comunque l'artefice della lettera sono io, ne ho già inviate a
centinaia di colleghi e spero che si abbia l'effetto esponenziale della
posta elettronica! Sto perdendo un sacco di tempo sottraendolo al
lavoro perché credo si agiusto non rimanere a guardare mentre ci
tagliano le gambe e ci declassificano al ruolo di commercianti di
carta! Passerò sabto e domenica in ufficio al pc ad inviare migliaia
di email cercando di avere un minimo di coesione fra di noi!
Pensate che mia moglie è avvocato ed è appena rientrata dal tribunale
dicendomi che sono tutti compatti per lo sciopero (indipendentemente
dal credo politico)! Loro, addirittura, non chiedono di discutere ma
chiedono direttamente lo stralcio della parte riguardate la professione
forense!
Anche in questo NG c'é gente che si lamenta di non essere
rappresentata dagli ordini ma deve capire che gli ordini siamo NOI!
Pensate che cambiando nome all'ordine (cioé facendolo diventare una
associazione) le cose cambieranno? Io credo di no se ci sarà ancora
questa divisione fra noi! Ma qui, a quanto pare non c'é nemmeno la
compattezza di dire: mettiamoci attorno ad un tavolo insieme e
discutiamo cosa fare!
Immaginate cosa succederebbe se indicessimo uno sciopero della nostra
categoria? Immagino che una piccola parte di noi parteciperebbe, ma la
maggioranza non se ne interesserebbe nemmeno, anzi ci sarebbero gli
avvoltoi che ne approfitterebbero per levare clienti ai colleghi
scioperanti!
Per quanto mi riguarda non sto a guardare! Per lo meno potrò dire di
avere "combattuto" per difendermi!
Farci rispettare e far valere un minimo di orgoglio professionale
dipende solo da ognuno di noi! Inviamo le lettere di protesta (basta
farlo anche solo per email), chiamiamo i nostri ordini per chiedere di
riunirsi e decidere di far qualcosa (magari sarà la volta buona che le
stanze degli ordini inizino a riempirsi degli iscritti), chiamiamo il
CNI per chiedere di fare qualcosa! Io l'ho già fatto e continuerò!
Ciao a tutti!

Io ho pagato di tasca mia per un errore in un computo metrico. L'ho fatto 
perchč dovevo finire in fretta un lavoro, anche se stavo fisicamente male. 
Ma per la nostra categoria di privilegiati non esistono rimborsi per 
malattia.
Mi sembra comunque di essere una mosca bianca.
Ho sentito molto raramente di giudici, dipendenti pubblici, banche, 
parlamentari, ministri che paghino qualcosa per i loro errori.
Quanto alle competenze dei professionisti tecnici, dato che mi occupo 
soprattutto di strutture mi sembra che la laurea ci stia proprio bene.
Forse per il lavoro che fai tu basta la scuola media superiore.
Anzi, per come ragioni forse basta la terza elementare. 

 Anzi, per come ragioni forse basta la terza elementare.
Mi occupo di impianti, prevenzione incendi, acustica, ecc. e per questa 
tipologia di lavori lo stato ha deciso che il diploma di scuola media 
superiore è più che sufficiente (con la conseguenza di non avere alcuna 
barriera di accesso alla professione).
Per quanto riguarda il tuo ragionamento arroccarsi sulla difesa di interessi 
corporativi può avere un senso se vale il concetto "Difenso i miei interessi 
e me ne strafrego degli altri" ma dal punto vista del ragionamento è un 
ragionamento da persona priva di qualunque scuola e sicuramente non una 
cultura sulla storia visto che sono ragionamenti ormai vecchi di 500 anni 
(sempre gli stessi e sempre con le stesse argomentazioni)


Hai paura della libera concorrenza? Spero sia finito il tempo dei
clientelismi e dei lavori presi perche' "amico dell'amico"; da oggi la tua
tariffa (e quindi il tuo fatturato) sara' basata sulla tua "professionalita'
". Unica mia speranza e' che il concetto introdotto con questo decreto, sia
esteso immediatamente a tutte le categorie e professioni: chi piu' vale, piu
guadagna.
Questo decreto e' in ogni caso il frutto dell'ingordigia di pochi
"professionisti" "fortunati" (quelli che avevavno le conoscenze giuste) a
fronte di tutti i loro "colleghi" "sfigati" (quelli senza conoscenze o
neofiti) che si sono trovati ad essere letteralmente sfruttati dai primi; il
bello e' che ora gli sfruttatori vorrebbero anche la solidarieta' degli
sfruttati.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ragazzi, qualcosa sta succedendo!
Ho appena chiamato al CNI a Roma ed ho preteso di sapere gli
sviluppi,oltre a lamentarmi del fatto che non ho letto comunicati
stampa del CNI con una loro presa di posizione!
Mi hanno riferito che domani è stato fissato l'appuntamento del CNI
con il sottosegretario al Ministero dei Grazia e Giustizia!
Quindi da inizio settimana prossima dovrebbero diramare i primi
comunicati stampa sulla presa di posizione anche del CNI!
Comunque io non mi fermo! Come ho già detto che passerò sabato e
domenica ad inviare email! c'é qualcuno che mi vuole aiutare?
Un saluto!

 guadagna.
[snip]
Peccato che i committenti questo non lo capiscano e spesso preferiscano 
il professionista che da' meno "rogne" (perche' progetta male e poi in 
cantiere non ci va) a quello che costa di piu' ma il alvoro lo fa comesi 
deve.



Anche il mio Ordine si è appellato a Mastella, il quale in questo 
momento è una voce fuori dal coro nel governo prodi. In effetti in 
passato le consultazioni con gli ordini e il cni per la riforma della 
professione erano state effettuate dal ministero di grazia e giustizia, 
competente, mentre invece il ministero della programmazione eonomica ha 
fatto il bliz.
-- 
Ciao, DOCstone

 categoria? 
Niente. Se scioperano gli avvocati per 10 giorni i processi si 
allungano di 6 mesi, e se ne accorgono tutti. Se scioperiamo noi non se 
ne accorge nessuno.
-- 
Ciao, DOCstone


Spero che inizi a passare il concetto, che e' meglio pagare in base alla
professionalita' e non in base al "risparmio oggi e alle rogne ci penso
domani"; il successivo passo del governo, dovrebbe essere proprio questo:
riordino delle competenze professionali: non sia piu' possibile che geometri
e periti svolgano funzioni praticamente equivalenti a quelle di ingegneri e
architetti.


ordini professionali. Gia' cosi' e' una giungla...
Concordo. 
Comunque, sull'introduzione dell'obbligo di conto corrente bancario o
postale ad esclusivo uso professionale e sul divieto di essere pagati
in contanti nessuno ha da ridire ? 
A me sembra un'imposizione illeggittima vietarmi l'uso del denaro
contante, oltre al fatto che questa imposizione mi comporterà
inevitabilmente dei disagi pratici.

 in contanti nessuno ha da ridire ? 
Ma figurati, ti compri un bel POS, e fai pagare i clienti con la carta 
di credito! :)
Ah, se non erro anche TUTTE le spese per l'attività vanno fatte passare 
per il conto corrente (che per me può non essere dedicato, infatti la 
legge non lo dice)... sarà da ridere


 architetti.
Credici... Non ci sono riusciti in 40 anni governi di tutti i colori, 
pur con una bozza di decreto gia' pronta da 35-40 anni che potrebbe IMHO 
Accontentare tutti...



 Mi pare che si stia un po' troppo divagando. Su questo decreto di
abolizione degli ordini professionali non se ne parla, quindi su questo
eviterei la cagnara.
Se poi si vuole invece aprire la discussione sulla riforma degli ordini
medesimi, sul loro ruolo e soprattutto su quella che deve essere la loro
funzione nel garantire la qualità professionale (questo sì che sta scritto
nel decreto Bersani) allora ben venga.
Vogliamo dire la nostra in modo oggettivo, senza prendere il tutto a
pretesto per fare la guerra di bandiera? Io le guerre di sola bandiera le
voglio lasciare a chi non ha altri argomenti. Sugli Ordini professionali
credo che di argomenti da affrontare ce ne siano invece molti.
gitac

Tigers, riprendo il mio primo post che, ovviamente,
non era per polemizzare, tanto più su questo
forum dove tante volte è prevalso il buon senso di
persone serie.
Concordo che una abolizione totale di un riferimento
per la categoria (gli ordini) non sarebbe affatto positiva
in quanto sono tanti gli aspetti "delicati" del nostro
mestiere, molto più dei tassinari (col rispetto dovuto).
Detto questo, esamina la situazione attuale (con tariffe minime
ecc.).
La maggior parte dei colleghi che non ha una forte
affermazione professionale si lamenta per due motivi
opposti: "non c'è lavoro" oppure "lavoro troppo".
Questo significa in sostanza: LAVORO SOTTOPAGATO.
Se si riflette su questo appare chiaro che la protezione
della categoria, di fatto, si riflette solo su alcuni
colleghi che vanno forte non soltanto per la qualità
che esprimono ma anche (e spesso soprattutto) per
amicizie o connivenze politiche.
Questo non puoi negarlo, prendi per esempio gli
affidamenti di oopp, ti risulta che un collega prenda
lavoro solo per il suo curriculum?
Se io abbatto alcune forme di protezionismo, secondo
me, la conseguenza principale è che la concorrenza
si sposta sulla QUALITA' delle prestazioni e non,
come avviene adesso, sulla ricerca del "posto"
sociale e politico del professionista.
La pubblicità che potrà fare un ingegnere non sarà,
come dici tu: "progettasi villetta a prezzi stracciati"
ma "progettasi questa villetta (immagine renderizzata)
che, essendo più bella della norma, il progetto costa
di più"
o anche "progettasi struttura che a realizzarla costa meno
di quelle standard e quindi il progetto costa di più".
ancora "se vuoi fare una sanatoria senza pensieri,
affida tutto alla mia società dove c'è l'ingegnere, l'avvocato e
anche il fattorino che va a fare la fila al Comune al posto tuo".
Cose impossibili adesso.
Tutto il discorso ovviamente senza polemica, solo per
un confronto ;) 

 un confronto ;)
Chiaro. Attenzione pero' ai discorsi troppo utopistici, perche' poi noi 
progetteremo nella realta' non su quella lontana isola...


Faccio io una domanda:
Supponiamo che uno di voi sia il famoso uomo della strada che parla con
una media impresa di costruzioni!
Supponiamo che l'impresa ha avuto a che fare in un caso con due
ingegneri su due lavori diversi e su cui ognuno era progettista,
direttore dei lavori e coordinatore della sicurezza!
Supponiamo ancora che uno dei due progettisti abbia rotto l'anima
all'impresa standogli sul fiato sul collo per fare realizzare come si
deve la struttura e per fare seguire il più possibile le norme di
sicurezza mentre l'altro gli ha dato il pacco di carta e gli ha detto
di procedere facendosi vedere poco e niente sul cantiere ed affidando
alle maestranze la risoluzione dei vari problemi sul cantiere!
Secondo voi di quale progettista parlerà meglio l'impresa?
E se al posto dell'impresa ci fosse una immobiliare che realizza per
vendere? Di chi parlerebbe meglio?
Come mai le imprese sul cantiere quando chiedi di fare le cose in un
certo modo ti guardano male e ti dicono che altri la fanno più
semplice? Di chi è la colpa? Di chi applica le tariffe o di chi svende
il proprio lavoro un tot al kg di carta?
Voi che fate per fare capire le proprie ragioni all'uomo della strada,
gli spiegate gli Eurocodici facendogli prima un corso intensivo di
analisi matematica di fisica di meccanica razionale di scienza delle
costruzioni di tecnica delle costruzioni ecc... ecc...?
In sostanza la tariffa traduce in linguaggio "normale" la giusta
difficoltà che c'é nel fare un progetto!
E non mi dite che rispondete all'uomo della strada di provare a farsi
il progetto perché lui vi risponderà che tanto se lo dice al
carpentiere lui fa anche meglio tutto da solo (non mi venite a dire che
non avete mai sentito queste parole)!
Ciao!

 non avete mai sentito queste parole)!
Eccome no. Certi committenti privati poi sono speciali per raccogliere 
tutti i consigli. E da quando c'e' la sismica e' peggio...
Due storielle:
"Ha detto il mio idraulico se invece di fare tutti questi pilastri (e' 
una villetta con piante interne moooolto libere e massima irregolarita' 
in altezza) non si puo' fare solo i muri fuori e qualche pilastro dentro 
che se no cosi' mi costa un patrimonio".
"Ha detto un impresario che ho sentito per il preventivo che invece di 
mettere il cappotto fa il poroton da 38 invece che da 30 cosi' c'e' piu' 
massa e l'isolamento e' migliore".
"Ha detto l'impresario che sulle pareti esterne in pietra non mettiamo 
isolante perche' sono spesse (60 cm di pietra) e isolano bene; invece 
sulla divisoria verso il vicino facciamo la controparete che se no sale 
l'umido dalle fondazioni".


Scusate tanto, aggiungo solo un pensiero:
si dice che gli artefici del decreto in questione siano per la qualità
della prestazione professionale! Ma scusate tanto non mi sembra affatto
così perché tutti i proclami sono per la RIDUZIONE DELLE TARIFFE!
In sostanza non è che, come qualcuno si illude, loro pensano che con
il libero mercato nella professione va avanti il capace e colui che fa
progetti di qualità, ma (anche secondo il governo) deve andare avanti
chi fa il prezzo minore perché queste sono gli intenti espressi!
Se, poi, si vuole il progetto di qualità a basso costo sapete qual'é
l'unica strada percorribile? Creare i fabbriconi o i centri
commercilali dei servizi professionali in cui ci sono impiegati i
tecnici pagati quattro soldi a fare progetti sempre più standardizzati
e semplici! Insomma è proprio la differenza fra l'oggetto prodotto in
serie e quello artigianale!
Sicuramente, in uno scenario del genere, il progetto artigianale è
quello di lusso mentre quello standard è quello che si venderà al 99%
dei committenti (sia pubblici che privati)! A quel punto il lavoro
sparirà per tutti noi!
Ancora peggio in uno scenario del genere il furbo a cui viene dato il
lavoro pubblico per conoscenze politiche sparirà, è vero, perché il
lavoro pubblico sarà "contrattato" a livello più alto e ne farà
incetta chi dialoga direttamente con il politico a livello centrale!
Poi c'é qualcuno che dice che potrà fare uno studio con l'ingegnere,
l'architetto, l'avvocato e con il fattorino che va a fare la fila al
Comune ... ma sarebbe come volere fare concorrenza ad un centro
commerciale mettendo insieme il fruttivendolo, l'alimentari, il
macellaio, ecc...
E' chiaro che in questo decreto la qualità non conta nulla ma conta
solamente la riduzione a più non posso del prezzo ... e questa è la
testimonianza di quanto rispetto abbiano per il nostro lavoro!

 dalle fondazioni".
Io solitamente a questi committenti dico: "e io che cazzo ho studiato a 
fare? Ma se tu stai male vai da un medico o da un praticone mezzo vanna 
marchi?? Immagina che IO sia il dottore della tua casa, un dottore che 
ha studiato tanto e studia ancora e che mette sempre timbro e firma su 
quello che scrive..."

 quello che scrive..."
Io rispondo che non c'e' problema e che quando vogliono mi saldano quel 
che ho fatto fino ad allora e possono andare da chi reputano 
migliore/piu' bravo a far finire il tutto.
Quando e' l'isolante se non si va fuori norma insisto un po' ma poi 
lascio fare.


 quello che scrive..."
Giustissimo!

 ha scritto nel messaggio
news:mn.337b7d671...@DOC.stone...

Non so se č cosě DOC;
immagina uno sciopero di una settimana - si fermano tutti i direttori dei
lavori, i coordinatori all'esecuzione ---- si bloccano i cantieri.
e poi se non bastasse si puň sempre pensare ad uno sciopero fiscale. ( ma
sono solo delle ipotesi affrettate).
ciao

 sono solo delle ipotesi affrettate).
Non vi fate illudere dalle panzanate! Lo sciopero fiscale è fuori legge!
Il berlusca quando lo propose aveva preso come riferimento la rivolta dei
coloni americani che così incominciarono la lotta per l'autonomia dalla
madre inghilterra.
Altri tempi ed alte realtà!
gitac


OK! ... la fretta!
non ci resta altro che lo sciopero della fame, ... che secondo me se passa
la riforma ci viene pure facile!
ciao