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Titolo: OT quasi quasi mi licenzio... (un pò lungo)

Leggendo il tread sulla qualità della vita mi è venuta voglia di 
licenziarmi.
Ho trent'anni.
Sono laureato da due e mezzo.
Sono dipendente in una ditta che mi da 1.000 euro al mese.
Finora non mi sono licenziato perchè sono praticamente a casa mia.
Posso organizzarmi il lavoro come preferisco.
I colleghi sono simpaticissimi.
Ma il vero motivo è che alle 17 sono fuori ed ho tutto il tempo che 
voglio per dedicarmi al kung-fu ed ai pesi.
Però non posso continuare ad essere ragazzo per sempre.
E se mi aprissi lo studio?
Ho parlato con qualche coetaneo che dopo la laurea fece questa scelta.
Fanno tutti la fame e mi ritengono fortunato ad avere uno stipendio.
Ed allora che fare?
Emigrare al nord come tanti?
Ma come faccio se non ho nessun contatto?
E se anche lo avessi?
Un mio amico lavora a Torino, prende 1.500 euro al mese e ne spende 800 
in affitto.
Forse la cosa migliore da fare sarebbe aprirmi lo studio e starci dalle 
18 alle 22.
Però mi sveglio alle 6.30 e dopo una giornata di correre appresso agli 
operai non sono molto lucido.
Senza dimenticare che nella vita non c'è solo il lavoro.
Insomma, non so proprio che fare.
Quasi quasi seguo il consiglio del mio maestro e vado ad insegnare 
kung-fu in una palestra.
Oppure mi riciclo come idraulico.
Olbomov.
-- 
"Lavora come se non avessi bisogno dei soldi
Ama come se nessuno ti abbia mai fatto soffrire.
Balla come se nessuno ti stesse guardando.
Canta come se nessuno ti stesse sentendo.
Vivi come se il Paradiso fosse sulla Terra."

 Sono dipendente in una ditta che mi da 1.000 euro al mese.
Siamo messi tutti allo stesso modo.

 Balla come se nessuno ti stesse guardando.
Questa č proprio vera!
Fa solo parte della citazione o anche della tua vita?
Mi sembra poco compatibile con il kug-fu ed i pesi perň... ma..... non si sa
mai!!
gitac

Olbomov scrive:
<Leggendo il tread sulla qualità della vita mi è venuta voglia di
licenziarmi...>
Ti consiglio di tenertelo ben stretto il tuo posto, non credo che la
situazione migliorera' in poco tempo!
Ciao


Magra consolazione.


 Insomma, non so proprio che fare.
Prima di tutto devi mettere sui piatti della bilancia rispettivamente 
illavoro dipendente e la qualità di vita, se le cose pareggiano stai già 
bene, il fatto che ne parli però mi fa pensare che esista uno squilibrio.
Il mio consiglio? qualche volta lascia da parte pesi ed arti marziali e 
fatti un lavoretto per conto tuo, se la cosa ti prende, evolversi verso la 
libera professionesarà naturale. 

 Olbomov.
Mi sono occupato per alcuni anni di finanza e mi sono reso conto che in
certi ambiti si guadagna discretamente bene , si fatica poco e le
responsabilità sono decisamente inferiori rispetto all'ingegnere ,
pertanto credo che non appena laureato mi orienterò su un lavoro che mi
consenta una vita tranquilla , senza noie e con un buon tempo libero da
dedicare a me e alla famiglia.
Ciao
-- 
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Non dirlo a me, che incontro tutti i giorni mio fratello che, dopo la laurea
in giurisprudenza, lavora in banca. Sta facendo una bella carriera senza
ammazzarsi di fatica, è a casa alle 17 (io arrivo alle 20), guadagna almeno
il doppio dell' ingegnere medio della sua età, si fa un mese e mezzo di
ferie all'anno ed ha il dentista pagato dalla ditta.

 mai!!
Fa parte della citazione.
In vita mia avrò ballato al massimo una decina di volte.
Con esiti catastrofici. :-Z
Olbomov.
-- 
"Lavora come se non avessi bisogno dei soldi
Ama come se nessuno ti abbia mai fatto soffrire.
Balla come se nessuno ti stesse guardando.


Franz ha scritto:

Quanto ti capisco Franz , comunque ho visto anche diplomati(ragionieri)
che prendevano quasi 1500€ al mese e alle 17:00 terminavano
tranquillamente la loro giornata lavorativa con responsabilità pressochè
nulle.
Agli Ing civili - Edili non resta che "buttarsi" nel ramo sicurezza per
guadagnare bene ma le responsabilità sono veramente alte in un ambito come
quello dell'edilizia in cui ogni si conta un elevatissimo numero di
incidenti nei cantieri.


Io non sono un ingegnere, ma un geometra, faccio la professione da
oltre venti anni, ho attraversato periodi lavorativi buoni e altri (la
maggioranza) non tanto felici.
Il consiglio che ti posso dare è di tenerti il tuo posto "sicuro" e
magari darti da fare se riesci a procurarti qualche altro lavoretto da
fare nel tempo libero, così tanto per arrotondare lo stipendio.
Con la professione, o si è in certi giri di conoscenze, o si fà la
fame.
Esiste poi un'altra categoria (alla quale appartengo) che per portare a
casa 1.000,00 euro al mese deve fare i salti mortali, barcamenandosi
fra responsabilità, spese, ecc...
Sinceramente, (anche se la professsione per me è più una passione che
un lavoro) se ne avessi la possibilità mollerei tutto per un lavoro da
dipendente.
Non se ne può veramente più!!!
Ciao.
Ciccio.


Questo già lo faccio.
Il problema è avere il lavoretto da fare. :-(



scrisse:

a parte il kung-fu.
--
federico reyneri
LPzR architetti
ICQ 149062387

Io, invece, penso che fare la professione può dare tantissime
soddisfazioni sia per quanto riguarda la parte economica che la
qualità di vita! Però, c'é un però ... cioé che bisogna esserci
portati, nel senso che conta tantissimo sapersi muovere anche da un
punto di vista commerciale, sapere vedere le occasioni che,
inevitabilmente ed a tutti, passano sotto gli occhi ogni giorno e che
non tutti sanno riconoscere! Poi bisogna saper trattare con gli altri
nel senso che dopo un primo periodo (direi 1 o 2 anni) di gavetta (ma
in cui i 1000 € mese comunque si portano a casa) bisogna imparare a
trattare con gli imprenditori (che non sono altro che commercianti) e
non stare al loro gioco di ribasso ... nel senso che se iniziate ad
abbassare i prezzi loro avranno questa percezione di voi:
1) valete poco;
2) Se per un lavoro da 5000 € gliene chiedete 500 € penseranno che
potranno offrirvi sempre di meno;
3) farsi i conti perché, alla fine, per un imprenditore, l'incidenza
del costo del progetto rispetto a ciò che deve spendere per
realizzarlo (e sul guadagno che ci farà quando andrà a rivendere il
tutto) è praticamente trascurabile ... quindi se il cliente si fida di
voi vi darà lo stesso l'incarico!
4) rifiutare i clienti che fanno il giro degli studi per spuntare il
prezzo migliore (meglio considerarli un bastone fra le ruote della
concorrenza);
5) curare molto l'immagine (il cliente deve avere la sensazione che
affidandosi a voi non avrà problemi e sarà in buone mani);
6) se dice "ma l'ing. tizio mi ha chiesto meno di te" rispondergli: "ma
tu, quando vai a comprare una Mercedes, sai già che dovrai spendere di
più! ... ma alla fine avrai una Mercedes!".
7) aggiornarsi in continuazione e cogliere in tempo le opportunità nei
nuovi settori (con tutte queste nuove norme in ogni campo escono nuove
opportunità di business ogni giorno).
E' anche vero che per gli incarichi fiduciari (per intendersi quelli
sotto i 100.000 €) bisogna entrare "in simpatia"! Però si può
lavorare molto anche nel privato o, in alcuni settori, anche con
incarichi pubblici!
Infine è possibile partecipare anche alle gare di appalto oltre i
100.000 € di incarico ... basta mettersi d'accordo e si partecipa in
ATP!
Insomma se uno pensa di avere, oltre le conoscenze tecniche, anche
delle buone capacità imprenditoriali (commerciali, di organizzazione,
ecc...) allora nella professione avrà molte più soddisfazioni del
lavoro dipendente! Altrimenti sarà sempre vero il contrario!
Per quanto mi riguarda non riuscirei mai a lavorare come dipendente
(cosa che ho rifiutato dopo la laurea e non me ne sono mai pentito
anche a giudicare dalla condizione in cui si trovano i miei compagni
diuniversità)!!!
A chi diceva "ma sei pazzo a rifiutare posti di lavoro per un lavoro
insicuro" ho sempre risposto "lavoro insicuro???? e di chi mi dovrei
fidare di più se non di me stesso????".
Perciò il mio consiglio per Olbomov è questo: se ti piace il tipo di
professione, se sei una persona ottimista e tenace, se sei una persona
ambiziosa, se sei una persona dinamica che sa trattare con gli altri,
se sei sicuro di te stesso e di quello che vuoi dalla vita, se sai
trasmettere questa sicurezza al primo impatto con i tuoi potenziali
clienti, se pensi che "chi non risica ... non rosica" :-), se sei uno
che vede opportunità ogni giorno allora ti conviene mettere la tua
vita nelle migliori mani che ci possono essere per te (cioé le tue) e
lanciarti nel mondo della professione senza guardare dietro ma pensando
solo agli obiettivi che vuoi raggiungere.
Un saluto.

 Un saluto.
E la responsabilità , il lavoro extra e se ti ammali ?
Insomma capisco che come libero professionista puoi guadagnare bene ma
occorre considerare che una volta raccimolata un'enorme quantità di soldi
solitamente saranno i tuoi successori a godere il frutto di tanto
sacrificio 
Personalmente preferisco fare meno , guadagnare meno ma godermi la vita
forse perchè ho moltissimi interessi ma principalmente perchè ho fatto del
volontariato presso persone in difficoltà e molti malati terminali...lo so
non sono discorsi da mettere sul piatto del lavoro ma sull'essenza della
vita contano eccome.
Comunque non vorrei scoraggiare alcuno , anzi reputo giusto che ciascun
individuo possa crearsi un suo percorso professionale e gli auguro di
raggiungere i propri obiettivi.


 raggiungere i propri obiettivi
giustissimo, è quello che dico anche io! Ed aggiungo che il lavoro in
proprio (come professionista o come dipendente) uno lo deve avere nel
DNA! Perché uno che si sente nato per lavorare in proprio si
sentirebbe in gabbia (almeno così mi sentirei io) lavorando come
dipendente ... ogni giorno vedo nuove opportunità, studio sempre cose
nuove, ogni tanto entro in nuovi settori, ti assicuro che adesso la
cosa che cerco di fare è di assecondare meno le idee che vengono fuori
dalla testa per cercare di non disperdere troppo le energie (o, meglio,
bisogna cercare di organizzarsi con le collaborazioni giuste per
espandersi)!!!
Allo stesso modo chi "si vede" come un lavoratore dipendente non si
sentirebbe soddisfatto nel lavoro in proprio!
per quanto mi riguarda ti posso dire che ho sempre concepito come un
paradosso il fatto di considerare il lavoro in proprio come qualcosa di
"non sicuro" per due motivi:
1) perché non mi fido di nessuno come mi fido di me stesso e, quindi,
mi sento molto più sicuro se la mia vita è nelle mie mani e non in
quelle di altri!
2) non mi torna proprio che il lavoro del professionista o
dell'imprenditore sia "non sicuro" e quello del dipendente che lui
stesso paga sia "sicuro" ... perché se il professionista o
l'imprenditore inizia ad avere problemi economici il primo ad affondare
è proprio il dipendente!
Insomma è una questione di carattere, di forma mentis, di un modo di
vedere la propria vita, di un modo di sentirsi liberi di concretizzare
le proprie idee, di raggiungere le proprie aspirazioni, ecc...
Non è che esiste una formula che possa dire ad ognuno se è migliore
il lavoro dipendente o quello in proprio, ma è la particolare
inclinazione di ognuno che deve consentire la giusta scelta! Perciò io
dico che ognuno, ponendosi delle domande e dandosi delle risposte
sincere, deve capire per che tipo di lavoro è portato e, quindi,
scegliere senza timore e senza pensare che "per definizione" una cosa
è meglio di un'altra ... per quanto mi riguarda, essendo un ottimista,
mi piace incoraggiare gli altri ad inseguire le proprie idee!
Ciao!

Va bene, Alding, abbiamo capito. Tu sei bravo, intelligente, commercialmente 
abile, flessibile, ottimista e bello.
Resta però il fatto che molti altri lettori del newsgroup (me per primo) non 
hanno tutte queste preclare doti. Il problema è che, fino a non molti anni 
fa, anche noi semplici mortali potevamo campare decentemente con la nostra 
professione. Ora invece bisogna essere Superman.
P.S. Per caso abiti ad Arcore?

Non vorrei essere frainteso nel senso che auguro a tutti un enorme
successo e non ho assolutamente detto che il lavoro come libero
professionista è insicuro anzi se uno si da da fare (e ne ha voglia) può
ottenere grandissimi risultati nell'arco della carriera ; ho semplicemente
affermato che il tutto va a scapito del tempo e per tempo intendo sia le
ore lavorative che quelle di aggiornamento , ciò accade quando il lavoro
rappresenta la "tua vita" = vivi per lavorare non lavori per vivere.
Il discorso sulla malattia non era rivolta a te era semplicemente riferito
al fatto che il libero professionista "autonomo" (senza collaboratori)
rischia , in caso di assenza prolungata dal lavoro , di chiudere "baracca"
ovvero in caso di malessere temporaneo e passegero deve necessariamente
"stringere i denti" mentre al dipendente gli è concesso dalla legge un
periodo di assenza giustificata causa malattia.
P.S.:Mi auguro di nn aver offeso la sensibilità di alcuno altrimenti me ne
scuso in anticipo.


> P.S. Per caso abiti ad Arcore?
No, molto ma molto più a sud!
Franz, ti prego non sentirti offeso, non è questo che voglio ...
ripeto voglio solo dire che ognuno sceglie ciò che è meglio per se! E
penso che ogni tipo di risultato si può raggiungere sia con il lavoro
autonomo che con quello dipendente (parlo di risultati in tutti settori
- lavoro, famiglia, hobby, ecc... - a seconda dei propri interessi).
Vorrei solo che non passasse la definizione che un tipo di lavoro è
meglio di un altro!
Per il resto non posso che augurare di raggiungere i propri sogni ad
ognuno!
Ciao!

 Emigrare al nord come tanti?
Lascia perdere, avrai, al netto delle spese, gli stessi soldi di adesso,
con in più lo stress che ti logora.
Mi permetto di darti consigli perchè ho un'esperienza molto
simile alla tua. Due anni da dipendente, con 800 euro, orari
da commesso, ma la consapevolezza di stare impararando un mestiere
e, soprattutto far conoscere la mie qualità al mondo del lavoro.
Affiancando (con sacrifici, ovvio) al lavoro dipendente, piccoli
incarichi, partendo magari dalla successione dello zio defunto,
è venuto poi spontaneo "migrare" verso la libera professione,
con enorme soddisfazione personale.
Ovvio che ho chiara la consapevolezza che vivo nella precarietà
lavorativa, pur guadagnando bene nessuno mi assicura la
disonibilità di incarichi per il futuro.
Forse tra qualche anno starò elemosinando un posto da dipendente
a qualcuno ma, l'esperienza e le capacità maturate non me le toglierà
nessuno e, ne sono certo, saranno un'arma forte in qualsiasi
necessità.
Questo per dire che, il lavoro che fai anche per cinque anni,
deve avere come condizione necessaria
l'ooportunità di investire sul futuro maturando esperienza e
nuove conoscenze. I soldi, il tempo libero, il successo se ci
sono tanto meglio ma se non ci sono poco male.
Conludo con un particolare carino: l'imprenditore che mi assunse
come dipendente e al quale andavo a sudare (e qualche volta
elemosinare) gli 800 euro, mi ha poi affidato un incarico professionale
per un opera di 5 ml di euro, fidandosi, chiaramente, solo di quello che
avevo potuto dimostrargli in passato.
Bye! 

Perfettamente d'accordo con gabriel!

 avevo potuto dimostrargli in passato.
Pure il mio ex titolare mi ha chiamato per un lavoro.
Dovevo fare il calcolo della struttura portante di un edificio di 3 
piani.
Per 300 euro.
Naturalmente l'ho mandato a quel paese per la terza volta.
La prima fu quando mi propose uno stipendio di 400 euro al mese e la 
seconda quando per evitare che mi licenziassi mi offrì 800 euro al 
mese.
Sapendo che nel nuovo posto ne prendevo 1.200.


Ciao Olbomov,
sono in una situazione molto simile alla tua pur avendo quasi 32 anni
ed essendomi laureato a quasi 28...mi sa che con i pianti non si
arriva da nessuna parte.
Che ne pensi se ce ne andassimo in Australia?
Ciao
(p.s. la mia esperienza sta passando per la professione dopo una
terribile esperienza in una medio-piccola impresa edile).
(p.p.s. quoto il discorso dell'esigenza di essere buoni
"commerciali"..io purtroppo non sono dotato in questo).