Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Villa con seminterrato a rischio crollo?

Ciao, volevo sentire il parere di qualche esperto,
mia madre abita in friuli, nella villa in oggetto.
Il problema è che da qualche tempo, quando piove
i locali nel seminterrato si bagnano, i muri
trasudano acqua e il pavimento si bagna.
Mia madre ricorda ai tempi in cui l'hanno costruita (30 anni fa),
che per i piani bassi era stata fatta una vasca
con il materiale isolante necessario (catrame, pece, ecc.)
Poi c'è stato il terremoto del friuli, e gradualmente pare
che il problema sia iniziato da allora...
Ora basta una pioggia e i locali si bagnano, e mia madre ha
paura che possa crollare la casa, è possibile?
Io non credo,
e vorrei tranquillizzarla, cosa ne pensate?
Grazie mille
Olga

> e vorrei tranquillizzarla, cosa ne pensate?
Cara Olga, fossi in tua madre mi preoccuperei seriamente;
di avere una figlia che invece di chiamare un tecnico
esperto passa il suo tempo navigando in internet 

 ha scritto nel messaggio 
news:4475f12f$0$36925$4faf...@reader3.news.tin.it...

allora, io sono disoccupata ed abito a 400km
da mia madre, mio padre č morto da poco,
mia madre vive a malapena con la pensione, e
nn ha aiuti da nessuno.
Il tecnico lo chiameremo, nel frattempo
volevo sentire se poteva essere un problema
immediato.
Comunque, chi sei tu per sputare sentenze?
Mi dai tu i soldi per sistemare la  casa??
Vergognati!

paura che possa crollare la casa, è possibile?
Il crollo avviene generalmente per cedimento strutturale ed il fatto
che i muri filtrano acqua non è sufficiente per provocare un crollo.
Comunque è necessario il sopraluogo di un tecnico per verificare la
gravità o meno della situazione. Potrebbe bastare un sistema di
drenaggio ed un isolamento della parte a contatto con la terra.
Jilani

 Vergognati!
Il tono della risposta è forse un po' duro, ma è già stato detto più 
volte che questo NG non serve a fornire consulenze gratis, bensì a 
discutere di ingegneria tra professionisti. Non è che si spara a chi 
tecnico non è, ma arrivare qui, da perfetti sconosciuti e chiedere un 
parere tecnico per il quale di solito si paga una parcella ad un 
professionista è quantomeno da maleducati.
Judas

 e vorrei tranquillizzarla, cosa ne pensate?
Effettivamente questo e' un caso che richiede una verifica di persona.
Affidati a un tecnico perche' e' importante ristabilire la salubrita'
degli ambienti se tua madre vuole continuare a viverci.
Comunque e' meglio fare le cose con rapidita' in modo che tua mamma
possa venire subito rasserenata.
-- 
Ciao da Francesco B.

 ha scritto nel messaggio 
news:H4mdg.2329$y01...@tornado.fastwebnet.it...



Guarda, io non ho parole, e cosě sarei io la maleducata.....
Ciao, e meno male c'č ancora qualche persona gentile.
Grazie Macchia Nera
Olga 


Ho capito, guarderò bene.
Grazie a te , a  KHALDI e francesco
Olga 

 colleghi così.
Maleducato e' fare un uso improprio del NG. Se poi questo e' dovuto ad 
una semplice ignoranza delle regole di Usenet non e' un problema cosi' 
grosso. Anche i Cinesi sputano per strada, ma se lo facessero qui da noi 
tu come li guarderesti? Sarebbero meno maleducati ai tuoi occhi?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Grazie Macchia Nera
Il collega che tanto parla non ti ha aiutato molto col tuo problema mi 
pare. A differenza di altri che invece ti han dato le risposte giuste.


 trasudano acqua e il pavimento si bagna.
serve un sopralluogo di un tecnico.
cosa da valutare sono se la casa č in muratura e cemento armato (immagino la 
prima).
se l'acqua si infiltra al seminterrato quello che potrebbe succedere piů che 
il crollo di tutta la casa č che marcisca il pavimento (una parte) e poi 
venga giů a tratti o tutto insieme.
prima si limitano le infiltrazioni e piů si limitano i danni.
Ciao
Swift 


sul problema in questione una risposta data così genericamente non è una 
"soluzione" e nemmeno un parere autorevole e quindi non avrebbe senso chiede 
una parcella: non lo chiederei nemmeno se la stessa domanda fosse fatta in 
uno studio tecnico.
ciao
Swift 

 esperto passa il suo tempo navigando in internet
Caro Gabriel, fossi in te mi farei gli affari miei, non
quelli degli altri, non conoscendo la loro situazione.
Olga ha posto una domanda gentilmente,
chi ritiene sia OT non risponda, che
fa più bella figura....
Olga hai tutta la mia solidarietà, purtroppo
in questo mondo ne è rimasta ben poca!
Alex 

Swift ha scritto:

Che e' quello che ho detto io. Solo che se mi avessero chiamato a vedere 
avrei dato una risposta piu' sensata di quella che si puo' dare su un NG.
Diciamo che chiedendo e dando risposte di questo tipo su un NG non si 
aiuta a far progredire la figura professionale del tecnico.


 aggratis.
Cazzo, la tipa ha chiesto un parere,
mica di andare a sistemarle la casa....
:)

Egr. Olga
Se ho ben capito la mamma ha osservato che il problema si sia
incominciato a presentare a partire dal terremoto.
Mi chiedo se nelle vicinanze, per altri fabbricati simili per tipologia
costruttiva, succede lo stesso. Inoltre cosa dicono i geologi della
zona in merito ad eventuali problemi di falda acquifera?. Se incominci
ad indagare su quest'aspetto innanzitutto potrai farti un'idea se il
problema è legato alla eventuale falda.
Se il problema è locale, cioé riferito solo al tuo fabbricato, vedi
quali sono le situazioni al contorno in modo da vedere da dove proviene
quest'acqua. Se sono acque di ruscellamento che si infiltrano dall'alto
verso il basso o se provengono dal basso. Se si è rotta una conduttura
o altre cose che sono al contorno.
Fatto questo potresti avere un'idea generale della situazione di fatto,
cioé da dove viene quest'acqua e perché entra.
Questa prima fase la potresti anche fare tu, basta poco, o fai delle
osservazioni visive attente o ti ingegni per trovare dei sistemini, per
nulla costosi, per definire il problema.
Questo potrebbe essere un primo passo. Appena ti sei fatta una
grossolana idea del motivo, (ovviamente non sei un tecnico), rivolgiti
ad un tecnico che possa definire meglio le cause del problema (meglio
se lo facessi contemporaneamente).
Solo dopo che sono chiari i motivi, (questo per economizzare), potrai
vedere il da farsi, (in funzione della causa), altrimenti rischi di
fare (eventualmente) un intervento che non sia adeguato al problema
stesso.
In bocca al lupo.

Mi è venuta una considerazione.
Hai parlato di una vasca impermeabilizzata.
Ma ci stà una pompa di sollevamento? Se ci stà, questa pompa funziona
sempre?O va in corto circuito? Le acque sono sporche? a che quota stà
la fognatura?
Sono domande del tutto generiche che potresti farti.
A riciao.

Allora, chiariamo alcune cose, visto il
mare di risposte (alcune deontologicamente raccapriccianti).
Una persona viene a descrivere la sua
paura per il crollo di un edificio per abitazione.
Se fosse venuta nel mio studio avrei detto: andiamo
subito sul posto e verifichiamo (senza
alcun compenso), poi vedremo il da farsi.
Se avesse telefonato avrei preso appuntamento per
fare lo stesso.
Se scrive su un newsgroup rispondo:
chiama un tecnico (e se hai veramente paura) senza
perdere tempo.
La battuta serviva a sottolineare l'ingenuità della domanda.
Detto questo dovrei "vergognarmi" di aver dato
l'unico consiglio in mio potere in questo contesto?
Come fa un tecnico a dare consigli su un edificio abitato di
trent'anni, danneggiato da un terremoto intenso, con i muri
(magari portanti) che trasudano acqua?
Solo un tecnico irresponsabile potrebbe "tranquillizzare"
senza una visita sul posto.
Ma di che professione stiamo parlando?
Aiutare un cliente in difficoltà vuol dire fare un lavoro bene
senza parcella (se è in vera difficoltà non ti stai svendendo)
piuttosto che farlo a cazzo di cane con un compenso ridotto 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 colleghi così.
Ma va là

X gabriel,
Secondo me hai fatto, coraggiosamente, la parte dell'ariete. Infatti il
problema è abbastanza delicato e apprestarsi ad affrontarlo su un NG,
lo trovo abbastanza difficile. Ti devo dire grazie per aver rotto il
ghiaccio. Aggiungo che hai ragione, non è giusto tranquillizzare non
avendo cognizione di causa, ma neppure intimorire. Secondo me in alcune
situazioni è corretto incoraggiare e suggerire spassionatamente cosa
si dovrebbe fare (andare da un tecnico). Però se ci aggiungi,
eventualmente, delle osservazioni tecniche ulteriori (preferibilmente
corrette), non si fa male a nessuno, anzi, si stimola.
Ciao.

 senza una visita sul posto.
come hai visto dalle risposte nessuno ha dato pareri "tranquillizzanti"
Ciao
Swift 

 
Quoto!!!
Forse se avessi risposto "stai tranquilla" prendendola per cu#o avresti
fatto bella figura e ti avrebbe anche ringraziato.... :-)
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 Swift
Ciao
Alex 

Meravigliato delle risposte date sul N.G. alle quali avevo tentato di
replicare penso con scarsa fortuna ti riscrivo, se non dovessere essere
già comparso il messaggio, che sono friulano e che posso passare a
dare un'occhiata alla casa di tua madre. Siccome non si può lavorare
gratis falle preparare "un tai di ros". Puoi rispondermi al mio
indirizzo

 mia madre abita in friuli, nella villa in oggetto.
[snip]
prova a postare anche su it.scienza.geologia, magari c'č qualcuno vicino
a te che puņ passare a dare un'occhiata.

 a te che può passare a dare un'occhiata.
ps: e anche sul forum di 
www.geologi.it

Penso che la domanda posta da Olga sia lecita, positiva per il NG ai
fini di stimolare una discussione su un caso tecnico, sebbene per ovvi
motivi non comparissero dati sufficienti per fornire una risposta
univoca.
Chiarissima e unanime e' stato il dichiarare l'urgenza di un tecnico
che analizzi la situazione IN LOCO, con adeguato corrispettivo. Mi
schiero anch'io a sottolineare quanto detto, per il bene della
categoria, perche' quando e' possibile preferisco veder fare le cose
con criterio.
Considerata la situazione, mi scuso per la schiettezza, chiamerei
d'urgenza un tecnico strutturista, esattamente come chiamerei un medico
se i problemi fossero di salute... Cio' non toglie che erroneamente la
persona in difficolta' si rechi in posti "non consoni" per la
risoluzione del problema di salute... consigli chiesti alla zia che
aveva la stessa sintomatologia, o al farmacista che si ritrova
puntualmente a fare diagnosi rapide, a volte pure riuscendoci... Non
per questo le persone vanno prese a calci o insultate, sia chiaro.
Non mi sentirei nemmeno di definire un insulto esagerato quello di
Gabriel, che non fa altro che manifestare sdegno per la situazione
ormai esasperante di chi cerca di risparmiare o crede di risparmiare
bypassando la nostra categoria. Certo che moderare i toni e dire le
cose in modo prudente non guasta mai.
Saluti,

x Fabrox
Ma guarda che Olga non ha detto mica che non sarebbe andata da un
tecnico:
basta con la paura di essere ignorati come categoria. Ognuno ha un
ruolo: può anche essere
che un infermiere azzecchi la diagnosi ma il parere del dottore con la
laurea (almeno uno)
lo si ascolta sempre se si tiene veramente alla cosa.

 mia madre abita in friuli, nella villa in oggetto.
Ho letto tutti gli interventi fino ad ora inseriti e le minipolemiche che,
come sempre, questo tipo di richieste provocano.
La Sig.ra Olga, con tutto il rispetto che le è dovuto, ha preso una
cantonata nel rivolgersi al NG e soprattutto ad offendersi per talune
reazioni (non sa evidentemente che spesso qui scrivono dei provocatori).
Il problema prospettato (nella maniera in cui viene prospettato) non può
essere risolto con un parere di tecnici, pur altamente qualificati, ma
lontani e senza possiblità di constatare "de visu" dato il grandissimo
numero di cause, e concause, che possono averlo provocato. Per gli effetti
che possono prodursi si va dalla "sciocchezza colossale" alla possibilità
più o meno prossima della rovina dell'edificio.
Direi, anzi per la ormai pluridecennale esperienza, che la (gratuita ??)
semplice visita della struttura quasi sicuramente non darebbe indicazioni
per la necessità e il tipo di interventi necessari (in breve: occorrono
saggi che per numero e tipologia debbono essere decisi in corso d'opera).
Nemmeno il medico di famiglia arrischia una diagnosi senza analisi.
Oltre che un tecnico sono anche uno che "tiene famiglia", perciò capisco
bene i problemi economici di Olga e di sua madre ma, anche se il tecnico si
offrisse gratuitamente, i saggi debbono essere fatti con impiego di mano
d'opera e mezzi, sia pur modesti e questo già comporta una spesa non proprio
indifferente anche se solo a scopo cognitivo.
Quanto sopra in difesa degli interventi, anche sarcastici, degli amici
intervenuti. Olga dovrebbe sapere, per non fare violenza alla propria
intelligenza, che non si può consigliare nulla senza un intervento diretto e
materiale, come non credo che pretenda dal suo medico un consulto telefonico
(eppure dovrebbe essere più facile: lei sa quello che si sente e può dirlo
... gli edifici no e quando esprimono qualcosa riguardo alla propria
stabilità spesso è troppo tardi o troppo costoso intervenire).
Mi scuso per il mio intervento di difesa non richiesto, ma gli interventi
sarcastici, a mio parere, non sono stati a scapito della deontologia ma in
difesa della qualità che tutti debbono possedere (esperti e non): il buon
senso.
Saluti agli amici e alla Sig.ra/Sig.na Olga.
Claudio (terra-mar)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/