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Titolo: D'alema e Berlusconi

Ho visto D'Alema ieri  in tv , lo intervistava il solito Bruno Vespa , che
cerca sempre qialcusa di sensazionale da chiedere ..........e non lo trova
mai..........
Ho visto D'Alema e ho pensato in quale baratro sia adesso il polo , con  mio
grande dispiacere , ma la realta' oggi e'questa .
Il segeretario del Pds sa presentarsi in televisione , ha imparato bene a
rispondere alle domande , spesso stupide e superficiali  delgi
intervistatori e ha rivendicato ieri il merito della bicamerale di aver
fatto una riforma che aspetta solo di essere votata ....................
Berlusconi  quindi sarebbe incoerente , lascia capire , se non votasse una
riforma che ha contribuito a definire , fino all'accordo sulla legge
elettorale. Poi un affermazione circa la necessita' di separare  suoi
problemi giudiziari dalle sue responsabilita' politiche mi fa pensare alle
possibili reazoni di Berlusca  se venisse condannato per un reato grave come
la corruzione in atti giudiziari..........
Se Berlusconi sostiene che si tratta di giustizia politica non accettera '
nessuna condanna , e lo stato di diritto finise comunque perche ' nessuno
potra capire bene cosa sia successo , quanta  della carnea fuoco sia opera
della volonta' persecutoria della procura  e quante siano sue
responsabilita' ...................
Che fare ? Mah ! L'ideale sarebbe che  Berlusconi lasciasse la mano a
qualcun 'altro ,  cosa che pero' andrebbe preparata prima (perche ' non
hanno fatto nulla?) e non imporvvisata !
L'unica cosa che mi fa paura e' l'uso politico della giusitzia , che puo'
realmente distorcere la realta'
Facciamo l'esempio di DIPietro , che non e'stato condannato ma sicuramente
censurato per i suoi comportamenti quando era magistrato ; e se fosse cosi'
anche per Berlusca ? Se certi comportamenti scorretti non fossero penalmente
censurabili , oppure se si andasse avanti contro di lui grezie a sospetti e
indizi senza prve significative ?
Quello che ci perde e' sempre il cittadino. O si convince che i magistati
sono uomini giusti ed intoccabili  oppure si convince che sono dei farabutti
.......................
E se invece fossero ne' l'uno ne' l'altro non importerebbe a nessuno !
ciao
raffaello

sono uomini giusti ed intoccabili  oppure si convince che sono dei farabutti
I magistrati sono uomini come gli altri, possono essere corrotti o
semplicemente incapaci. Quelli del pool di Milano hanno dimostrato
ampiamente di essere bravi. Che non siano corruttibili è dimostrato
dalla loro fermissima linea di accusa contro uno degli uomini più
ricchi del Paese. Di loro mi fido.
Ernesto

indizi senza prve significative ?
Io spero che Di Pietro non ce la faccia a diventare "qualcuno" in politica
(intendo capo del governo o presidente). Sono molto pessimista al riguardo
FF

fatto una riforma che aspetta solo di essere votata ....................
Quella trasmissione di Tele Kabul è stata una farsa con Vespa di
un servilismo inaudito.
PS. Un minimo di obiettività e meno superficialità nelle analisi per favore.
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

confronti di chi li governa.
Potresti avere ragione. E' possibile che i ceti medi non siano disposti a
firmare una cambiale in bianco a Berlusconi, però non sottovaluterei troppo
due aspetti peculiari dell'azione di questo governo:
1) il risanamento operato unicamente sulle spalle dei ceti medi produttivi.
2) R.C. si appresta a battere cassa, passato il periodo della austerità, con
ulteriore sbeffeggiamento dei soliti ceti medi produttivi.
Quando d'alema parla di fase 2, dice una cosa sacrosanta. Ora inizia una
fase completamente nuova per il governo Prodi, fase che sarà cruciale per
l'esito della prossima tornata elettorale.
Se ci sarà veramente una sostaziale riduzione del carico fiscale, una
deburocratizzazione dell'azienda Italia, una eliminazione delle ampie sacche
di privilegio e inefficenza del paese, allora "il centro" potrà premiare
l'attuale coalizione. Se invece prevarranno gli ideali social-populistici di
Bertinotti e Marini, allora penso che la sinistra abbia buone possibiltà di
perdere le prossime elezioni.
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it

Noi del Polo come vediamo Berlusconi?
Ricordo le parole di Giordano Bruno Guerri che parla del Cavaliere come del
vero motore del cambiamento epocale ancora in atto.
E' senza dubbio vero: non esisterebbe neppure l'Ulivo se non ci fosse stato
Berlusconi, senza di lui non si parlerebbe neppure di riforme
costituzionali. Tralasciamo quello che, secondo i polisti, avrebbe potuto
fare se non fosse stato scalzato dal governo con un colpo di mano che di
democratico potrebbe avere ben poco.
Se, allo stato attuale, la sua presenza sia una vantaggio piuttosto che un
handicap per il polo è un dilemma più che una semplice domanda. E non
perché, come dici tu, gli italiani non gli assegnerebbero nemmeno la
presidenza di una
bocciofila. (Simpatica la tua affermazione :"PUR NON votando Polo sono
d'accordo con te" ... nell'incensare D'alema - cosa che non credo Raffaello
avesse intenzione di fare).
Ti faccio notare che, se si parla di maggioranza, non la assegnerebbero
neppure al Baffetto che la maggioranza non ha e che, anzi, è a capo di una
coalizione che ha preso meno voti di quella del Berlusca.
Quanto al fatto che il governo dell'Ulivo sia miglior governo possibile
preferisco stendere un pietoso velo perché ci sarebbe molto, troppo da dire.
Se questo è il meglio ...
Molto migliore, a mio avviso sarebbe, tanto per fare un esempio a caso tra
mille, proprio quello che tu giudicherai più vulnerabile, un governo con a
capo il Berlusconi di cui sopra i cui limiti sono legati principalmente alla
difficoltà - forse incapacità ? - di fare opposizione (tralascio la
questione giustizia che meriterebbe mille corollari): in poche parole il
problema è se Berlusconi possa essere in grado di riportare le sue stesse
idee al governo (ovvero condurre una coalizione vincente) NON il fatto che
le sue idee siano buone, le sue ricette migliori di quelle dell'Ulivo.
Il Polo è una idea di Berlusconi, esiste grazie a Berlusconi, anche se
diventasse scomoda la sua presenza queste sono realtà inconfutabili.
Ciò non significa che sia inamovibile, naturalmente.
Ciao
Gianluca



Ernesto
Non esistono solo incapacità e corruzione, Ernesto, e di fatto nessuna delle
due cose viene contestata al Pool. Se fosse così, appurato che un giudice
non è nè disonesto né incapace, gli si potrebbe permettere di fare di tutto.
Perseguire finalità politiche, ad esempio, non rientra nel novero delle
possibili eccezioni da te sollevate nei confronti di magistrati. D'altro
canto non penso che nessuno, nemmeno gli ulivisti, siano tanto sprovveduti
dal ritenere che il solo Berlusconi in Italia possa avere talvolta usato
metodi spicci con la finanza (sempre che ciò sia vero). E' vero che la loro
linea è stata fermissima, ma è anche vero che si sono scagliati contro UN
solo imprenditore (guardacaso avversario politico della "loro" sinistra) che
non è il più potente in Italia, e che è spesso stato in contrasto con
l'élite economica italiana tradizionale.
E così per la politica: non costituisce prova di disonestà (a meno che non
si consideri anche quella intellettuale) avere tralasciato di seguire
importantissimi indizi su partiti sopravvissuti magicamente alla I
repubblica (perché di vie da percorrere ve ne erano e ve ne sono a decine)
per dedicarsi a scovare nuovi spunti (e non solo ad approfondire i vecchi)
sui movimenti antagonisti.
L'arbitrio, insomma, è ciò di cui si accusa il pool. Ed è strettamente
connesso col problema della falsa obbligatorietà dell'azione penale.
Ciao
Gianluca

-a F FILIPPINI:
beh,
non votiamo gli stessi partiti ma ragioniamo allo stesso modo caro f
filippini
Mi fa piacere che anche quelli che volgiono ragionare sulle cose prima o poi
si trovano .......................
Berlusconi ha meriti indiscutibili per aver organizzato l'opposizione
scongiarando ,allora si , un vero regime di sinistra .............
..................ma non puo' vivere di rendita
...................................
-A ALBERTO BALLARINI
Innanmziuttto spiagati meglio ! Ma che Telekabul ?
Beh , servilismo inaudito mi pare troppo ................E poi che ci vuoi
fare .c'era Vespa ad intervistare D'Alema ,mica un altro.........che ti
aspettavi...?
"PS. Un minimo di obiettivitą e meno superficialitą nelle analisi per
favore."
Vuoi insegnarmela tu  l'obiettivita' , con due righe di commento ...?
AD ERNESTO:
Beato te che ti fidi ..............
Sai che DiPietro non ha smentito di aver detto : IO A QUELLO LO SFASCIO
.............?( riferito a Berlusconi , ovvio) Se ti sembra normale
.............
E' facile fidarsi quando si emettono le condanne(attese dai "garantisti "
per Sofri ,come te sembra, garantisti quando fa comodo) prima delle sentenze
e poi mica andare contro i ricchi e'un compito della magistratura
...............
Ti rircordo che nessun imprenditore e'stato sommerso da tutti questi
procedimenti giudiziari come Berlusca e che i magistrati devono solo
applicare il codice penale , non sono uomini giusti e hanno pero' un potere
e purtroppo un condizionamento sull'opinione pubblica che non hanno eguali
in Italia
Tu fidati pure , io che non la penso ,come te  ne per questo considero
Berlusca come un santo , non mi fido per niente...........................

ricchi del Paese. Di loro mi fido.
Ci si fa corrompere dal denaro, ma soprattutto dal potere e non puoi negare
che potere e "visibilità" quelli del pool di milano ne abbiamo fin troppo.
Io non mi fido.
ciao
Mazmau

Vuoi insegnarmela tu  l'obiettivita' , con due righe di commento ...?
Non volevo insegnare nulla: era una semplice constatazione.
Ciao


Ernesto
DIMOSTRATO AMPIAMENTE DI ESSERE BRAVI?!?
Ma se stanno frignando per dilatare la prescrizione
perche' altrimenti non possono fare i processi di cui
si occupano negando la giustizia negli altri casi!
Almeno adesso che Gelli e' scappato la sx non potra'
piu' rompere i coglioni a Berlusconi con la P2!
E' come la storia del riscatto pagato con un agente
morto e Napolitano che parla della grande vittoria
dello stato. E' facile trionfare se ci si accontenta delle
disfatte!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

 Se fossero veramente in tanti a pensarla come te, penso che converrebbe
espatriare per vivere in un paese piů "civile!"
Antonio 

disfatte!
Della serie : chi diceva che Maroni fu il peggior ministro degli
Interni della cosiddetta seconda >Repubblica ?
Non avevano visto all'opera Napolitano ( e i suoi sgherri come, ad
esempio tal Sottosegretario Barberi) uomo dalla salivazione eccessiva,
e pertanto perennemente con la bava alla bocca che dopo aver insultato
e maltrattato come meglio non poteva i terremotati marchigiani ed
umbri, ora se la prende coi disgraziati del Sud, quei maiali che si
son fatti sommergere la casa dal fango per fargli dipsetto.
Quei bastardi di terroni ! Neanche un po' di riguardo, sempre
esagerati, son capaci di crepare in trecento giusto per rompere i
coglioni a lui e a Napolitano !
Vergogna !
Cesare Simonetti

si occupano negando la giustizia negli altri casi!
Non darei troppo peso a quello che scrive Ernesto. Non lo ammetterà mai ma è
chiaro che è fortemente frustrato dalla disfatta delle sinistre e dal
fallimento dei brocchi del Pool. Per cui mette in atto dei meccanismi di
compensazione che  sono totalmente sganciati da ogni senso della misura e
dalla realtà. In realtà i suoi sfoghi servono più a convincere se stesso che
gli altri. Portiamo pazienza e lasciamogli credere che le cose vanno come
dice lui.


Alberto Ballarini ha scritto:

Ernesto é una delle persone più gradevoli e ragionevoli che ho avuto il
piacere di conoscere negli ultimi anni ma quando, sia pur solo
indirettamente o consequenzialmente, entra in ballo qualcuno o qualcosa
che, come il pool in questione, ha avuto od a a che fare con Berlusconi,
reagisce in modo da farmi pensare che questi gli abbia soffiato Veronica
Lario e dei nemici di Berlusconi, quali essi siano, si fida ciecamente.
Spero e gli auguro di non esserne mai deluso.
Ciao a te e ad Ernesto,
Giovanni

Ciao a te e ad Ernesto,
Zitto.. zitto... se ti sente il Pool ci costruisce subito un teorema.
P.S. I contenuti di alcuni testi, divertenti, a volte sembrano proprio
contrastare, anche per  i modi e la forma discutibili, con ogni
razionalità. Per questo dobbiamo armarci di tanta, tanta pazienza.


>Ciao a te e ad Ernesto,
Grazie per l'apprezzamento. Anch'io ho apprezzato le tue
argomentazioni. E' vero dissentiamo sopratutto su Berlusconi politico.
Come ti ho detto, io ho lavorato per una delel sue società e ho
personalmente scoperto quella che credevo una truffa ai suoi danni,
così, indignato, mi son dato da fare per parlargli, ma mi intercettò
Letta (quello della crostata) spiegando a me, povero ingenuo, che
quella che pareva una truffa contro Berlusconi era in realtà a sua
perfetta conoscenza e che tornava a suo vantaggio. Un direttore poi mi
chiarì definitivamente le idee facendomi leggere alcuni contratti:
quella che a me pareva una truffa era semplicemnte un trucco per
costruire denaro nero.
Ovviamente io non conobbi nè conosco direttamente la destinazione di
quel denaro, ma non mi pare un buon viatico per affidare l'Italia al
Cavaliere.
Ernesto

 dice lui.
Frequento da poco i NG italiani, ma mi pare che questo disprezzo di chi
ha un'opinione differente sia un difetto molto diffuso...anche in questo
caso chiedo una gentile precisazione: "la disfatta delle sx" a cosa si
riferisce esattamente? Se "il fallimento dei brocchidel Pool" si
riferisce al fatto che Belusconi non e' ancota stato trovato cplevole di
qualcosa al terzo grado di giudizio, mi sembrea una visione piuttosto
riduttiva dell'opera della magostratura...
Perche' invece di insultare velatamente le persone non si portano fatti
che si ritengono oggettivi con circostanze? Ok, ci vuole un po' piu' di
tempo a scrivere ma insomma...
Sui NG americani ad es e' vero che le flames raggiungono gradi di
violenza ed insulto ben peggiori che qua, ma sono appunto delle flame
wars, non un modo sistematico di porsi nei confronti degli
interlocutori...
Saluti
Luca Consoli