Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Due risate ! Ed è pure IT !

Ho letto per farmi due risate la rubrica "pulce nell'orecchio" su videohifi, 
ultima edizione.
Ecco le perle principali:
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"è un oggetto che collegato tramite un filo forcellato alla terra di un 
apparecchio hifi consente di modificarne la fase e con questo modificarne 
anche "il suono"
MODIFICARE LA FASE DELLA TERRA ?????? L'elettrotecnica è morta ?
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Questo è un confronto tra due versioni dello stesso prodotto:
"Ciò che appare cambiata, maniera sia chiaro non sconvolgente, è la timbrica 
nel senso che, ferma restando la maggior profondità del soundstage più ricco 
di microinformazione e dannatamente più stabile nella riproduzione virtuale 
di strumenti ed interpreti, la versione "classica" mostra una leggera 
maggiore esaltazione delle alte frequenze, mentre la versione MKII, bianca, 
sembra prediligere il mediobasso con una maggiore rotondità per esempio 
delle voci che appaiono più ricche di armoniche. Al tempo stesso le 
frequenze più basse appaiono più presenti ancorché ottimamente frenate e mai 
invadente"
Di cosa si tratta ? Ma è ovvio: di due versioni di un liquido per la pulizia 
della lente del lettore CD. E che differenza passa tra le due versioni ? 
Altrettanto ovvio: una è profumata e colorata, l'altra NO.
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Come è fatto un XXXXX "speciale"? Beh intanto viene venduto in una 
confezione singola, sottostà alle normative internazionali, è costruito a 
regola d'arte come qualità, è direzionale, ha i contatti dorati ed è 
selezionato in fabbrica per una costanza delle prestazioni: ciò si traduce è 
bene dirlo subito in oggettini che costano la bellezza di 25 dollari 
cadauno, cifra non elevata in assoluto ma incomparabilmente più cara dei 
loro equivalenti "normali".
Effetti del miracolo:
"La gamma bassa appare più potente, il medio appare più rotondo e ricco di 
armoniche, le alte frequenze più radiografanti ma non invasive.
La scena acustica si fa ulteriormente profonda e su di un tappeto di 
silenzio le microinformazioni vengono restituite con una precisione mai 
prima ascoltata al pari dei transienti resi con una vivezza ed un impatto 
sconosciuti. "
Stupendo ? Se XXXXX non fosse altro che un fusibile....per di più 
DIREZIONALE (in alternata...hi hi !).
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"a detta di Jack sviluppati originariamente per scopi militari, operano a 
livello di meccanica quantistica regolando il flusso di elettroni che vanno 
a costituire il segnale musicale. Passando attraverso i Purifiers gli 
elettroni vengono liberati dell'energia del rumore quantistico in essi 
contenuta, consentendo, come dire, all'informazione audio di scorrere più 
libera, incontaminata e veloce, apportando un miglioramento al suono 
superiore a quello ottenibile con l'uso di un cavo molto ben ingegnerizzato"
Cosi da inserire sul percorso del segnale, 750 $$ ciascuno. Chiederò una 
spiegazione "quantistica" a Rubbia quando lo vedo !
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"Smagnetizzare i CD, tecnica mutuata dalla smagnetizzazione delle puntine 
magnetiche per LP..."
GROAN !!!! Qualcuno ha mai pensato di smagentizzare anche i nastri magnetici 
?
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E qui mi fermo, il mago Otelma gli fa una s**a a questi !!!!
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 E qui mi fermo, il mago Otelma gli fa una s**a a questi !!!!
Come commento solo un sonoro *ROTFL*. Anche la Wanna gli fa
'na s**a, a questi qua...  :-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen


cut
che dire...'sti cazzi.
Siamo messi bene. Comunque il fondo č effettivamente la storia dei quanti...
Mi hai fatto venire in mente una televendita in cui il tizio, che stava 
promuovendo un idromassaggio, sottolineň piů colte come la sua macchina 
scindesse gli atomi di ossigeno presenti nell'acqua....
Ciao
Andrea

 scindesse gli atomi di ossigeno presenti nell'acqua....
ROTFL ! Risultato: BOOOOOOMMM !!! (con tanto di nube a forma di fungo). 
Serve per risparmiare la corrente dello scaldabagno !
Aggiungo che non è finita: in una edizione precedente c'è una SVEGLIETTA che 
NON SEGNA L'ORA ma ha effetti quantistici sul moto degli elettroni 
all'interno dell'ambiente. Il solito buontempone che scrive l'articolo 
sosteneva che inizialmente non aveva notato alcun effetto, ma dopo averla 
tenuta per alcuni giorni l'aveva messa fuori della finestra e si era 
accorto...della sua mancanza ! Leggiti pure la baggianata, credo sia uno o 
due numeri indietro, e c'erano anche altre diavolerie del genere altrettanto 
"magiche".
Naturalmente, come Wanna Marchi vendeva il sale a centinaia di euro, anche 
questi signori vendono i loro "amuleti" a colpi di centinaia di euro o 
dollari. Mica sono fessi, loro...loro no....
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Aggiungo una citazione, visto che tutti ne mettono una alla fine del 
messaggio:
"La magia è come una scienza, solo che è molto più precisa"
(Cartone animato "I Magotti", omaggio merendine Ferrero pacco da 20)
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 elettroni vengono liberati dell'energia del rumore quantistico in essi 
Le scorie del rumore quantistico vanno smaltite come rifiuti normali, o 
come rifiuti tossici/radioattivi ?
Scaricarli a terra e' una bastardata ? Il vicino audiofilo, potrebbe 
farmi causa ?

 
eppure ci vuole una grande fantasia per dire certe cose, pari solo alla 
faccia tosta.
Ora però, sapete che vi dico? che se riescono a vendere liquidi 
miracolosi, fusibili magici e purificatori quantistici scrivendo quelle 
cose.. beh! tanto di cappello !!! :-D
Fil

 cose.. beh! tanto di cappello !!! :-D
Tanto di cappello anche a Wanna Marchi. L'unico elemento a favore dei 
"nostri" ciarlatani è che almeno non giocano con la vita della gente e non 
minacciano nessuno. "Se non comprerai il raccordino quantistico avrai una 
caduta di 3 dB a 19.855 Hz +/- .025% emtro il prossimo mese..." non fa molta 
paura, nemmeno ad una mente "semplice".
Quello che mi stupisce sempre è l'esistenza di ebeti che credono a queste 
cose e che PAGANO fior di soldi in cambio del nulla: per avere una truffa 
occorrono truffatore e "pollo", senza il secondo viene automaticamente a 
cadere anche il primo.
Pubblicità in TV (rete a copertura nazionale): "manda un SMS con il tuo 
segno zodiacale e quello del tuo partner, riceverai ogni giorno un messaggio 
che ti informa sull'andamento del tuo rapporto con lui" (????). Se nessuno 
abboccasse avrebbero già smesso....
Coglioni ! (senza connotazioni "politiche" del termine)
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Fil

credo che prima di fare affermazioni gratuite di tal fatta occora
pensare:
a) che si tratta di un forum pubblico
b) che esiste il reato di diffamazione tramite rete
c) che tale reato coinvolge i gestori del Forum ( di questo forum che
invito ad intervenire con scuse per iscritto)
d) che la pazienza del qui presente "bontempone" ha raggiunto il suo
limite
traete voi le conclusioni

"Francesco Bollorino" <bol...@POL-it.org> ha scritto nel messaggio 
news:1145789805....@i39g2000cwa.googlegroups.com...

ma ci faccia il piacere! 

 Ecco le perle principali:
OOOOps ! L'autore se n'č avuto a male....
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 traete voi le conclusioni
Mi piace pensare che sia troppo presto.
Andrea

 invito ad intervenire con scuse per iscritto)
Il NG è non moderato, quindi non ci sono "gestori" che possono fare scuse 
pubbliche.
Tuttavia io non credo di aver commesso nessun reato, ho semplicemente messo 
in evidenza che nell'articolo ci sono alcune affermazioni che vanno contro 
alla fisica, all'elettronica ed all'elettrotecnica. Questo non ho bisogno di 
dimostrarlo io, basta leggersi un qualsiasi testo dei primi anni di un 
qualsiasi corso universitario di elettronica.
LA invito comunque a provarmi la veridicità delle sue affermazioni, ovvero a 
mettermi in condizioni di SENTIRE effettivamente gli effetti di questi 
accessori recensiti, ovviamente in una prova pubblica ed alla presenza - 
oltre che di noi due, ovvio - di terze persone non direttamente coinvolte 
nella discussione, portate sia da me che da lei.
Mi viene in mente ad esempio un interessante test da eseguire sui liquidi 
per la pulizia della lente: dato che, fissato il lettore ed il disco, e 
visto che il liquido di pulizia influirà direttamente sul flusso di dati 
letto dal pick-up, proporrei di connettere agli ingressi del DAC di un 
lettore a sua scelta un data-logger dotato di memoria sufficiente a 
contenere un intero brano di prova. Poi confronteremo in modo statistico e 
deterministico i risultati ottenuti con e senza pulizia della lente, e 
vedremo se ci sarà un effetto reale o meno.
Se riuscirà a far sentire a me ed agli altri ascoltatori la differenza di 
suono con o senza la sveglia quantistica, con o senza il liquido di pulizia, 
con o senza il raccordino da 750 $ (ammettendo che non contenga nascosto un 
filtro RC), con o senza la fase della terra (nonsense elettrotecnico, mi 
consenta) modificata, mi darò pubblicamente del coglione sul NG scusandomi 
con lei per aver parlato senza sapere che cosa stavo dicendo.
Se invece la prova dovesse fallire e la maggior parte dei presenti non 
rilevasse alcunchè, o se le impressioni fossero contrastanti e discordi tra 
di loro (ovvero statisticamente casuali)...che facciamo ?
Dimostrazione pubblica o meno, Sarei veramente curioso di ascoltare 
personalmente ciò di cui lei parla. Ci pensi sopra, senza alcun intento 
polemico.
Saluti
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Sei parte in causa? In cosa? Sei l'autore di una delle nefandezze citate?
Sì, è l'autore dell'articolo.
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 L'autore di che?
L'autore dell'articolo su videohifi.
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it


Allora sarà il caso di spiegargli che le sue sole spiegazioni ai suoi 
accrocchi lo rendono denunciabile per truffa...
Ciao
Andrea 

la cosa buffa e francamente deprimente e' che non leggete manco cio'
che poi cricate: NON HO MAI PROVATO liquidi per la pulizia delle lenti
dei CDP ma SOLO liquidi per la pulizia dei CD intesi come DISCHETTI.. e
.. guarda caso il migliore e' risultato essere un prodotto NON HIFI
nato per la pulizia delle lenti intese come occhiali e per giunta dal
costo irrisorio scoperto PER CASO

"Francesco Bollorino" <bol...@POL-it.org> ha scritto nel messaggio 
news:1145789805....@i39g2000cwa.googlegroups.com...

non si capisce a quale post ti stai riferendo, sei pregato di seguire le 
usuali norme di usenet che trovi comunque (anche) qui:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
E tra l'altro, oltre alla diffamazione, esiste anche la truffa tramite 
rete...
Piergiorgio 

 traete voi le conclusioni
Sei pirla forte!
Gaeel

 minacciano nessuno. 
Esatto, questo è di fondamentale importanza, altrimenti non avrei fatto 
un'affermazione del genere.
Il fatto è che i normali utilizzatori di impianti hi-fi, quelli che 
comprano l'impianto una volta, ci sentono i CD e punto, questi oggettini 
non sanno neanche che esistono e mai ne comprerebbero uno.
Queste truffe sono invece indirizzate a quelli che dicono di avere 
l'hobby dell'HI-FI, ai cosiddetti "esperti" ed appassionati, quelli che 
cambiano sempre i componenti dell'impianto, che cercano di migliorarlo 
con cavi, accessori, sospensioni, etc.
Ora, da questi io mi aspetterei un po' di approfondimento, anche 
tecnico, di tutte le problematiche legate alla riproduzione del suono. 
Avere un hobby dovrebbe significare anche questo no?
Se non è così, se cioè questa gente compra amplificatori, diffusori, 
cavi e cavetti per sentito dire o perchè "fa fico", e non ritengono di 
dover capire un minimo be', se c'è qualcuno che li raggira con un 
"purificatore quantistico" e loro abboccano... ben gli sta !!!
A proposito, mi mandi il link dell'articolo? questo purificatore non me 
lo vorrei veramente perdere! :-D
ciao,
Fil

 dei CDP ma SOLO liquidi per la pulizia dei CD intesi come DISCHETTI..
Chideo scusa, mi sono confuso. La sostanza del discorso però non cambia, 
viene semplicemente pulita la parte letta invece di quella che legge....
Ah, un'ultima cosa riguardo alla diffamazione: riesce a vedere offese 
dirette alla sua persona, a suo nome o qualsaisi altro riferimento (a parte 
l'obbilgatoria citazione della fonte di quello che riporto) nel testo del 
mio messaggio ?


 vorrei veramente perdere! :-D
Facilissimo. su 
www.videohifi.com
  apri il numero corrente (19) e 
nell'indice vai alla rubrica "la pulce nell'orecchio" (una delle prime).
Buon divertimento, guardati anche quelle dei numeri precedenti 
(archivio)...č tutta roba simile. Quello che stupisce č che TUTTI questi 
"accessori" recensiti apportano variazioni drammatiche al suono, rendono il 
soundstage piů stabile, la scena radiografante, gli alti cristallini, i 
bassi pupille, i medi nervi ottici, etc...ce ne fosse uno che non dico fa 
schifo, ma almeno servisse assolutamente a niente....insomma, MAI che 
parlino di un oggetto INUTILE da tirare in testa a chi cerca di vendercelo !
Che cosa accade se metto in un solo impianto TUTTI questi accessori ? Se mi 
metto davanti alle casse fanno la radiografia anche a me ? Posso toccare la 
barba di Lucio Dalla (che schifo...non la sua musica, ma la sua barba) senza 
che scappi via ? Posso bere pura acqua di fonte negli alti calici di Boemia 
che escono dai tweeters ? Posso dire "no grazie" all'ufficiale giudiziario 
che mi vuole portare via tutto perchč non ho pagato i debiti per l'acquisto 
dei miracolosi ordigni ?
Ai posteri l'ardua sentenza.
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Sarei ben contento di esser citato per diffamazione - ho giusto un'
amico fisico puro che torna in vacanza dall'america, ed è uno che ha
abbastanza fantasia da teorizzare 14 dimensioni, nonchè l'hanno voluto
al di là dell'oceano per "sciocchezzuole", ha poco più di 30 anni.
Poi mettiamola anche in questo maniera: prima leggere, comprendere
l'idioma, consultare il DC sotto "diffamazione" e poi replicare.
Per comodità riporto la definizione della parola "Esperto" da
Wikipedia, non differisce dall'Enciclopedia Italiana:
"Un esperto è una persona alla quale, per motivo di professione oppure
per una comunque acquisita competenza ed esperienza su una data
materia, viene richiesto di fornire pareri scientifici su argomenti di
dettaglio" - e lo intendo formalmente.
Della pazienza altrui mi curo poco fintantochè non interferisce con la
mia.
Per esser chiaro: NON DEVO SCUSE A NESSUNO, tantomeno alla sua
persona, liberissimo di intraprendere qualsivoglia via legale.
mm
P.S. Questo è comunque un Newsgroup, non un Forum.
On 23 Apr 2006 03:56:45 -0700, "Francesco Bollorino"


 Nel caso specifico sarebbe meglio dire "ai posteriori"...
Ma non sarà che la locuzione "presa di c**o" deriva dal fatto che negli 
apparecchi 
hi.fi
 la presa per l'alimentazione sta dietro ?
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 parlino di un oggetto INUTILE da tirare in testa a chi cerca di vendercelo !
Preso a caso da uno degli articoli che hai indicato:
Cominciamo con i BOCCIATI SENZA APPELLO: il Tube-o-lator e il MUSICOAT
rientrano a pieno titolo in questa categoria, si tratta di prodotti
inutili, da evitare con cura senza lasciarsi affascinare da sirene fatte
di parole che non corrispondono alla realtà.
I RIMANDATI sono i prodotti "speciali" per la pulizia dei CD e per il
miglioramento del suono dei dischetti digitali, sono prodotti che
funzionano e fanno il loro dovere con le differenze indicate e le
preferenze che al mio orecchio sono emerse ma non reggono il confronto in
termini di rapporto qualità prezzo con uno dei vincitori di questa sfida
tra liquidi e fluidi per hifi.
...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sei l'avvocato difensore?
Si qualcosa in contrario?


Lascia perdere i tribunali, non sono la persona che pensi.
Invece, in termini piu' pacifici, indipendentemente dalle cazzate scritte
negli articoli citati, perche' non parliamo del fatto che le spiegazioni
tecniche sono tanto vaghe e imprecise quanto le accuse per cui TUTTI i
prodotti recensiti sarebbero eccellenti?


 oro colato qualsivoglia "affermazione" i vari guru propinino loro.
Si ne conosco anche io, ma e' un problema loro. D'altra parte quando si
fanno critiche e osservazioni occorrerebbe comunque essere precisi e ben
documentati e non fare di ogni erba un fascio, altrimenti si finisce per
dimostrare lo stesso cervello del beota che crede ad ogni fandonia
esoterica che gli viene proposta.


 NON e' solo un problema *loro*, bensi' anche *nostro*.
Giusto, io intendevo e' un problema "loro" riferito al fatto che alcuni
"appassionati" sono talmente appassionati che non hanno tempo per fare un
po' di (auto)critica. E' proprio per questo che chi ha un po' piu' di
esperienza dovrebbe filtrare bene ogni cosa senza martiri e/o capri
espiatori di sorta. Basta miti, ma basta anche con le facili esecuzioni.


Fil

apparecchi 
hi.fi
 la presa per l'alimentazione sta dietro ?
rotfl
mm

>ho giusto un amico fisico puro che torna in vacanza dall'america
Non sarà mica... LUI...? :-)
--
SACD
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975

 amico fisico puro che torna in vacanza dall'america, ed è uno che ha
Puro nel senso che non ha mai trombato? Beh in un NG di segaioli come questo 
la cosa non mi meraviglia. Chissà, magari se lo chiedi a lui la sua risposta 
su quanti ed affini potrebbe sorprenderti. Ma del resto gli ignoranti come 
voi criticano tutto ciò che non capiscono e sbeffeggiano ciò che non hanno 
nemmeno mai provato. Siete solo penosi ed arroganti.

 prodotti recensiti sarebbero eccellenti?
Le spiegazioni tecniche non sono vaghe e imprecise, semplicemente non mi 
sembrava il caso di bacare le palle sul NG con un posto chilometrico i cui 
contenuti, chi vuole, li trova su qualsiasi libro di fisica e di 
elettronica. Comunque se ti servono più dettagli...
Tanto per dire qualcosa di breve e semplice, i CD sono di plastica che - 
notoriamente - non si magnetizza. Le testine dei giradischi invece hanno un 
magnete dentro (fisso o mobile che sia, a meno che non vogliamo parlare 
della fonovaligia del nonno) e smagnetizzandolo la testina smette di 
funzionare (in una spira in movimento all'interno di un campo magnetico si 
sviluppa una differenza di potenziale proporzionale alla derivata del flusso 
concatenato -> Se non c'è flusso magnetico non c'è segnale all'uscita della 
testina.)
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

...

 nemmeno mai provato. Siete solo penosi ed arroganti.
fottutissimi troll........ uno nemmeno due giorni di ferie si può
prendere........
(-:
Gaeel

...ucci, ucci sento odor di trollucci. Ma ci avete la coda di Na in un
giorno di pioggia?
mm
"La quantistica è il voler trovare un gatto nero in una stanza buia
che forse non c'è"

 Fregatene...
Non me ne frego, mi si accusa di un reato. Se fossi un rompicoglioni potrei 
essere IO a denunciarlo per diffamazione, no ?
Alla proposta (seria) di "prova pubblica" ancora non ha risposto, nota bene.
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

 Alla proposta (seria) di "prova pubblica" ancora non ha risposto, nota bene.
Non si *abbassano* a rispondere su questo NG, lo hanno scritto loro sul
forum.
Piergiorgio


 forum.
Peggio... gli stessi frequentatori junior di videoaifai si ribellano contro 
i moderatori o i redattori della "rivista"..... ammettendo che certe uscite 
fanno ridere i polli e sono stufi di certe baggianate su fusibili, olii, 
punte, mele del trentino.....
qqq-:
http://tinyurl.com/ofk9e
ciaz
Gaeel 

 forum.
Torno ora dal forum, è uno spettacolo. Io sono ignorante, becero, 
sghignazzante, non mi voene in mente che "ad essere modificata è la fase 
dell'apparecchio" ( ?  !  ?  ! ), ho detto che il tizio ha interessi nella 
vendita dei prodotti (falso, rileggere i miei post prego)...non c'è male per 
civilissima gente che si ritirne offesa da una lieve presa di alimentazione 
posteriore !
Ci sono anche dei post che esprimono concetti simili al mio pensiero, ma 
chissà perchè ricevono ben poche risposte o considerazione. Infinite le 
attestazioni di solidarietà, di comprensione, di empatia quantistica...
Il luogo di discussione è questo, le persone coinvolte sono quì...perchè il 
discorso è stato portato altrove e passato ad altri ? Visto che 
l'articolista è docente universitario, penso abbia cultura sufficiente per 
rendersi conto che non è sbattendo la porta con due "bau-bau-grrr" che si 
può ottenere qualche risultato in una discussione e/o sostenere le proprie 
opinioni. A proposito, è possibile sapere che cosa insegna e dove ?
A questo punto, non mancherò di postare le nuove "perle" alla prossima 
occasione !


 ha scritto nel messaggio 
news:e2i9ag$t6q$1...@emma.aioe.org...
Nel mio impiantino il verso in cui e' inserita la spina della sorgente 
rispetto all'ampli ha influenza sul suono.
Le basi scientifiche del perche' questo avvenga non le conosco e comunque, 
non e' che mi/ci costi qualcosa provare a modificare il verso ad una 
semplice spina...
Ok nel non farsi prendere per il c**o ma essere 'fondamentalisti' al 
contrario, presuppone una certa ristrettezza di vedute.
Ciao
Clark Kent 

opinioni. A proposito, è possibile sapere che cosa insegna e dove ?
Pscichiatria... ;-) 
http://www.pol-it.org/ital/bollorino.htm
mm

 rispetto all'ampli ha influenza sul suono.
Nella sezioen di alimentiazione di almeno uno degli apparecchi c'è un 
leggero accoppiamento (spero capacitivo...se fosse ressitivo sarebbe un 
guasto MOLTO pericoloso) tra la parte a 220 e quella in bassa tensione. 
Potrebbe essere voluto (ad esempio un filtro di rete, ma dovrebbe esserci 
anche la terra) oppure no.
Invertendo la spina scambi il filo di neutro e di fase tra di loro, quindi 
modifichi la situazione elettrica del sistema, e ciò potrebbe giustificare 
la variazione di suono.
Consiglio: stacca tutto, alimentaizione e cavi di segnale, da ampli e 
sorgente; poi prendi un cercafase, e controlla cosa c'è sul telaio di ognuno 
con entrambe le posizioni della spina nella presa di corrente. Se in qualche 
caso il cercafase segnala tensione sulla massa, potrebbe valere la pena di 
far controllare l'apparecchio, non fosse altro per una questione di 
sicurezza personale (potrebbe essere il preludio ad un guasto più grave che 
mette in tensione il telaio).
Se il classico cercafase con la lampadina non indica niente, prova anche con 
un tester digitale mettendolo in C.A. con un puintale collegato a terra 
(quella vera) e leggi la tensione che c'è sulla massa degli apparecchi.
Per la cronaca, un guasto di questo genere l'ho avuto su un PC. Toccando le 
parti metalliche dava la scossa e c'era ronzio sulle casse, invertendo la 
spina niente scossa e ronzio scomparso. Tutta colpa del filtro di rete 
difettoso nell'alimentatore.
Ciao


 Pscichiatria... ;-)
Elettrotecnica no di sicuro !


 Pscichiatria... ;-)
Boia ! Lipperlě credevo che scerzassi, invece č vero !


 Gaeel
ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:e2icev$hd0$1...@emma.aioe.org...
CUT
Tranquillo... nessun guasto e nessun filtro di rete... e nulla di 
significativamente misurabile...
Ciao
Clark Kent 

Boia ! Lipperlě credevo che scerzassi, invece č vero !
L'ho sempre detto che noi appassionati di Hi-Fi siam una manica di
matti! :-)
mm

 significativamente misurabile...
Meno male. Che differenze senti nel suono invertendo la spina ?


 Meno male. Che differenze senti nel suono invertendo la spina ?
Piu' che sulle differenze mi concentrerei su altri fattori... :-)
Per non essere troppo criptico... indipendentemente da considerazioni 
'quantitative' come ad esempio, variazioni delle risposta in frequenza, che 
non credo esistano, la cosa che attualmente faccio e' una sola.
Ascoltare.
Prendo un cd lo ascolto per un buon periodo (5 minuti o anche mezz'ora), poi 
mi alzo, cambio il verso alla spina e ripeto l'ascolto. Provo piu' o meno 
piacere? Se di piu' lascio la spina cosi', se il suono invece mi da fastidio 
spengo tutto e riprovo un'altro giorno. Se l'assenza di piacere, girando la 
spina, permane a distanza di giorni e su piu' ascolti posso affermare con 
tutta serenita' che un qualche effetto ce l'ha.
Invenzioni della mia mente? Realta'? Non lo so. In un caso provo piacere, 
nell'altro no. NON mi costa nulla ed ascolto musica traendone PIACERE, il 
fine e' raggiunto. Il resto lo lascio a chi ascolta l'impianto e non il 
fine...
Ieri ho portato il mio modestissimo impiantino a casa di un amico che ha un 
pre e finale Denon (che a me non e' mai piaciuto) e le ProAc D15 (che a me 
invece piacciono o meglio, piacevano). Abbiamo ascoltato il mio impianto per 
una buona oretta senza sentire la necessita' di cambiare disco, abbiamo 
parlato poco e ci siamo rilassati. Poi abbiamo ripetuto l'ascolto con il suo 
impianto ma con lo stesso lettore (CD 960 Philips), le D15 suonavano chiuse 
in gamma medioalta e 'scatolate'(!). C'era piu' impatto, un basso 
sensibilmente piu' esteso ma piacere zero, abbiamo parlato molto e cambiato 
molti dischi, alla fine abbiamo spento e riacceso il mio... abbiamo fatto 
anche diversi incroci ma l'unico in grado di 'rapire' era il mio 
'impiantino'.
Questo e' il succo del mio discorso. Se rimani in una ottica quantitativa 
del suono qualsiasi impianto potrebbe suonare 'meglio' del mio (molto 
provvisorio :-) se invece parliamo in una ottica di piacere di ascolto... 
mah... non lo cambio con nulla di quello che ho fino ad ora ascoltato.
Indipendentemente da tutte le cose che si possono leggere e scrivere il mio 
consiglio e' quello di ascoltare e quando trovate qualcosa che vi appaga 
totalmente fermatevi. Dedicate la parte piu' consistente del vostro budget 
nel software. Non fate come un mio amico, tonnellate di euro spese per 
l'impianto, cambia hardware a ritmi vertiginosi, non gli va mai bene nulla 
ma ha solo 20 cd... che senso ha?
Ciao
Clark Kent 

 posteriore !
    Più che altro Bebo Moroni ti scambia per "Non abbiamo alcuna
intenzione d'indagare su chi sia l'autore, possiamo ben intuirlo,
l'uomo dai cento nick, il re dell'anonimizer..."
    Tu sei l'uomo dai cento nick?
    Non sopporto che si facciano allusioni a qualcuno (spesso senza
motivo - ora invece nei confronti di un altro che...) senza
rivolgersi direttamente. Troppo semplice e si è liberi di dire così
qualunque cosa senza timore di essere tacciati.
    Se fossi in te gliene direi quattro.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1858@

 fine...
Bene, vedo che si torna spesso sul concetto di "alta piacevolezza" (qualcuno 
lo chiamava my-fi) che avevo espresso io tempo fa. L'importante è essere 
contenti del proprio impianto, anche se non è la "fedeltà" ( a cosa ? ) 
assoluta. Triste invece spendere soldi e non esserne soddisfatti: "opera et 
impensa peruit". Se io cercassi la perfezione, butterei via la maggior parte 
dei miei apparecchi e passerei le giornate a rosicare sui siti che mostrano 
impianti da decine di migliaia di dollari; ma la soddisfazione dei Vu-meter 
a lancetta che ballano sotto le bobine che girano...chi me la darà mai ?
Ciao


 qualunque cosa senza timore di essere tacciati.
Deplorevole. Quando non si hanno argomenti da opporre, e si scade in
tal modo...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 tal modo...
    Forza lufranz!!!!
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1858@

    Tu sei l'uomo dai cento nick?
No, troppo difficile ricordarseli tutti. Non avevo fatto caso a questa 
fesseria, gli ho risposto sul forum.


 fesseria, gli ho risposto sul forum.
    Appunto: forza lufranz!
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1858@


BANZAI !
Ma mica poi tanto, per me l'hi-fi non è una ragione di vita (come per loro) 
al punto tale da insultare pesantemente chi non la pensa come me. LORO 
ritengono quello che dicono verità assoluta (io sono in fondo ad un 
vulcano...) al punto da non accettare nemmeno una leggera presa di culo su 
un articoletto che alla fine lascia il tempo che trova.
Mio cognato scrolla la teesta sconsolato quando vede i miei bobine 
"vintage", non sa distinguerei il suono di un lettore MP3 da quello di un 
CDP di buon livello, eppure è ancora vivo e - pensate - gli rivolgo ancora 
la parola e lo faccio entrare in casa mia quasi tutti i giorni...
Cosa penserebbe se stasera gli dicessi che è seduto sull'orlo di un cratere 
fiammeggiante ? Pensi che chiamerebbe il "118" preoccupato per la mia salute 
?
Ciao


 BANZAI !
Ma io questo complessato lo lascierei perdere....
che venga lui a scrivere su un NG pulico e non nel suo forum.... sentite 
cosa scrive:
siccome nella vita e sulla rete non sono solito spernacchiare nessuno tanto 
meno se non lo conosco, chi e' lei per permettersi tutto cio'? che sa di me 
per permettersi giudizi affettati imprecisi e pretestuosi? si tenga pertanto 
le sue scuse e io mi tengo l'opinione che ho sulla sua personale educazione 
e civilta'
PS nei miei articoli vi e' un regolare invito a discurterne sia qui che in 
privato forse non lo ha visto come credo sia solito fare per il gusto di 
pontificare urbi et orbi sul suo newsgroup
Francesco Bollorino
www.videohifi.com
Gaeel

 che venga lui a scrivere su un NG pulico e non nel suo forum
    In questo ramo del thread non si parla di Bollorino, ma di certe
affermazioni e allusioni del titolare contro... Luca Franzesi, va...
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1858@

 pontificare urbi et orbi sul suo newsgroup
    Il punto è anche questo: tutti disposti a parlare e scrivere,
basta che non si facciano prove dirette di persona, sai che
confronti... Luca Franzesi (spero che anche Lufranz lo faccia sul
forum) gli ha proposto di incontrarsi e dimostrare ciò che pensa ma
qui si nicchia...
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1858@

 ha scritto nel messaggio 
news:1p5prtr0...@ID-84652.user.uni-berlin.de...
Leggi la mia risposta sul forum. Non nicchia, proprio non considera la cosa.
Secondo me al mondo c'è gente che si  prende troppo sul serio.
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 personaggino... ;-)
Con molto zucchero, grazie..
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Questo sei tu: pensavi di non essere rintracciabile?
"lui" chi?  :-)


 P.S. Dove insegni? ;-)
Ora da nessuna parte, ho fatto supplenze per un periodo (elettronica, 
sistemi, elettrotecnica e impianti elettrici) anni fa prima di entrare in 
una azienda di sistemi di sicurezza e controllo accessi, dove lavoro da 
quasi 12 come progettista e softwarista. Poi ho dato lezioni private per 
anni, ma ormai ho pochi contatti con l'ambiente-scuola.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 No sign
Vai !
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=35151
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 probabile rilevare forti divergenze d'opinione fra più ascoltatori.
So che probabilmente hai voluto sintetizzare, ma si sa bene che non e'
cosi' semplice. :-) Oltre alle prove di laboratorio, va considerata la
psico-acustica, e la collocazione dell'apparecchio nel reale ambiente
d'ascolto con i relativi interfacciamenti al resto dei componenti.
Altrimenti non si spiega perche', ad esempio, anche prendendo
singolarmente l'apprecchio e a prescindere dal resto dei componenti, un
valvolare puo' risultare piu' "apprezzabile", nonostante prestazioni
oggettivamente ridicole (fra cui l'elevato tasso di distorsione, in cui
purtuttavia le armoniche pari vengono avvertite come un "arricchimento"
del contenuto del programma musicale), ed ancora, un diffusore che
risulti eccessivamente illineare in un ambiente di test risulti
equilibrato, ben suonante, e con una ottima scena, in un certo ambiente
domestico e con una ottimale disposizione.
Pertanto, mia opinione, le prove d'ascolto sono davvero importanti solo
allorche', col passare del tempo, un buon numero di intenditori che
effettua tali prove, nelle piu' svariate combinazioni con vari altri
componenti, e con svariati "software", concorda sulle qualita' soniche
dell'apparecchio (IMHO). Questo ovviamente finche' l'evolversi delle
prove di laboratorio non rendera' inutile sopperire con il giudizio
"dell'orecchio" a cio' che il laboratorio ancora non e' in grado
di prevedere (si', ma quando?).
In tal modo IMHO si assottiglia il rischio di my-fi vs hi-fi: cioe',
voler ottenere il "sound ideale" (nel senso: quello che sta nella
nostra mente), anziche' la piu' oggettivamente vicina risproduzione
dell'evento reale.


 Francesco Malagrida ha scritto:
Quoto entrambi !
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Vorrei dare il mio piccolo contributo.
Grazie Francesco.
Oggi chi ancora fa queste prove, in italia, all'estero?
Dalle riviste che ho sfogliato e mai comprato, nessuno........
Sono anche appassionato d'auto, ma compro i vari 4ruote per leggere quattro 
news, i listini, vedere le foto, ma non per le prove delle vetturee che sono 
fatte imho nella stessa maniera che fanno le prove degli impianti su i vari 
suono ect etc..
Esiste Auto Tecnica, una rivista stupenda che davvero mette a nudo un'auto e 
l'analizza o analizza degli aspetti in maniera dettagliata.... assetti, 
motori, turbine...
Esiste nulla nel suono?
ciao
Gaeel 

 degli impianti su i vari suono ect etc..
Strano: 4r e' l'unica rivista italiana, e mi pare fra le poche europee
ad avere una propria area ed una pista dedicata alle prove.  :-)
Se non dovesse sfruttarla, assieme alle relative e costose
strumentazioni, sarebbe proprio strano, visto l'ingente investimento
che e' stato effettuato anni e anni fa...
;-)


 che e' stato effettuato anni e anni fa...
Non credo sia l'unica rivista con un centro prove, in germania le prove
le fanno come e meglio di 4r... btw, imho anche 4r ci mette lo zampino
della rivista che campa con la pubb dei produttori... indi per cui, le
prove imho sono guidate... e mai davvero critiche.....
mai visto top gear? quelle sono prove......
(-:
In germania le riviste serie si appoggiano a laboratori esterni che
sono assolutamente imparziali, adac ad esempio.
ma siamo ot.
ciao
Gaeel

 ha scritto nel messaggio 
news:e2kl00$1vr$1...@area.cu.mi.it...
Sono d'accordo su tutto ciň che dici. Tuttavia ritengo che considerazioni 
sul tipo di distorsione dei valvolari, sulla psicoacustica, sulle interfacce 
con altri componenti (a parte il fatto che un buon apparecchio Hi-Fi si 
dovrebbe interfacciare al meglio con tutti gli altri buoni apparecchi Hi-Fi, 
sennň buono non č) e sugli ambienti di ascolto debbano essere fatte, ma 
subordinatamente a dei set validi e standard di misure di laboratorio.
Nessuno č piů attrezzato per fare questo. L'IAF non esiste piů.
:-( 

 ma siamo ot.
Concordo. Possiamo anche f/uppare su IDA.  :-)


 per i più, all'acquisto si rivelerà una fregatura.
Sono parzialmente d'accordo.
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:e2kl00$1vr$1...@area.cu.mi.it...

L'evento reale non lo conosce nessuno, tranne chi ha fatto la registrazione. 
Il 99,9 per cento delle registrazioni che ascoltiamo sono 'invenzioni' dei 
tecnici del suono. Fatto salvo questo, concentriamoci su altri aspetti della 
riproduzione.
Il discorso della selezione e dell'accoppiamento su basi squisitamente 
tecniche e' diventato di moda sul finire degli anni 70 ed ha prodotto solo 
danni. Ricordo che si acquistava l'annuario di Suono e si componeva 
l'impianto leggendo le caratteristiche tecniche dell'apparecchio. Quando 
arrivo' il compact disk le riviste, tra cui anche Suono, ci dissero che le 
sorgenti erano tutte uguali... eppure... allora si affannarono a cercare il 
perche' non fosse cosi'. Fiorirono mille articoli sulle presunte ragioni, si 
aumentarono i bit si introdusse il sovracampionamento e mille altre cose... 
oggi ascolto con un lettore che ha, se va bene, una risoluzione di 14 bit 
con MOLTA soddisfazione... vogliamo andare avanti? Vogliamo parlare dei 
diffusori? E' da un po di tempo che accarezzo l'idea di un diffusore in 
sospensione pneumatica. Che dire, non avra' l'impatto di un bass reflex ma 
la QUALITA' e' ben piu' alta. Non credo che vorro' piu' diffusori con i 
buchi :-)
Concludo con il discorso sul piacere e sulla fatica di ascolto. Se ho un 
impianto oggettivamente migliore tecnicamente ma che non mi emoziona, 
rispetto ad uno che invece mi offre ORE di puro piacere quale devo 
scegliere? Quello tecnicamente eccelso o quello piu' emozionante/piacevole? 
Che senso ha avere un impianto tecnicamente perfetto se poi suona come un 
ferro da stiro? Se non e' in grado di comunicare emozioni cosa me ne faccio?
Bisognerebbe sempre chiedersi perche' ascoltiamo la musica... per trarne 
piacere o per sentire il dettaglino piuttosto che il basso allo stomaco...
Io ne ho piene le palle di impianti asettici, freddi, senz'anima che pero' 
esibiscono misure da manuale...
Ascoltate un impianto in grado di emozionare e poi possiamo partire da basi 
comuni... :-)
Sento parlare sempre di risposta in frequenza, decibel, rapporto segnale 
rumore, bit, SACD e quant'altro e MAI del fine ultimo. Il PIACERE.
Ciao
Clark Kent 

 superiore a quello ottenibile con l'uso di un cavo molto ben ingegnerizzato"
Anche qui mi sembra ci sia disinformazione. La rete elettrica che 
arriva dall'enel è fondamentalmente a rumore quantistico di tipo 
indeterministico. Questo a causa dei numerosi passaggi dalla sorgente
(centrale elettrica) fino all'utilizzatore (vedasi trasformatori, 
linee, isolatori, etcc. etc...). Questo comporta che la rete nella 
sua totalità raccolga informazioni di rumore dal di fuori e dal di 
dentro della rete stessa, ergo i disturbi si presentano quindi alla 
rete in maniera casuale e nessun filtro quantistico potrebbe 
stabilire cosa togliere e perchè. Per poter apprezzare in piena 
totalità gli effetti dei purifiers è ASSOLUTAMENTE NECESSARIO 
alimentare TUTTI gli stadi hifi con genertori AUTONOMI distaccati 
dalla rete ENEL. SOLO in questo modo è possibile ipotizzare un rumore
determinisitico con salti quantici rientranti nella soglia 
elettro-musicale conosciuta e, pertanto, apprezzabilmente filtrabili.
-- 
Expert systems are built to embody the knowledge of human experts.  - Kulawiec
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 Clark Kent
ciao
Piergiorgio 

 dalla rete ENEL.
Ganzissimo ! I miei complimenti !!!!!
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 No sign
 e mettila, sta sign :-)
ciao
Piergiorgio