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Titolo: manutenzione, DIA e sicurezza

Un condominio è in procinto di realizzare lavori di rifacimento delle 
rifiniture esterne, paveimenti condominiali e altri piccoli lavoretti 
(ringhiere, ecc.).
Ora è presente uno strato esterno di resina granigliata, da sostituire con 
tinteggiatura.
Il colore che vorrebbe essereprescelto è quanto più vicino possibile a 
quello attuale.
La domanda è: trattasi di manutenzione ordinaria o straordinaria?
Dal DPR 380/01 risulta che nella man. ord. sono compresi rivestimenti e 
coloritura di prospetti esterni purchè eseguiti senza modifiche ai 
presistenti aggetti,ormanenti, materiali, colori.
- Secondo voi, per quanto riguarda i materiali (l'esterno verrà ora 
tinteggiato) la manutenzione da considerarsi straordinaria?
- Per questa circostanza, (man. straord.) bisognerebbe allora presentare la 
D.I.A.
- Inoltre per il nuovo decreto sulla sicurezza D. n.81/08 (essendo 
probabilmente le imprese affidatarie più di una) prevede per gli interventi 
oggetto di D.I.A., la nomina del coord. della sicurezza per progettazione e 
esecuzione. In caso di man. ord., invece, non ci vorrebbe tale nomina, anche 
se le imprese sono più di una.
E' giusto quanto asserito?
C'è qualcosa che non ho capito?
grazie 

 vorrebbe tale nomina, anche se le imprese sono più di una.
sicuro?
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:6Sc2k.3836$Ca.1...@twister2.libero.it...


 con + imprese
scusa ma questo secondo quale norma? 

 ha scritto nel messaggio 
news:484b8fa5$0$18159$4faf...@reader3.news.tin.it...

in qualsiasi lavoro edile dove ci sono + imprese  è necessario il piano  non 
è dirimente l'aspetto della noma edilizia 

 non è dirimente l'aspetto della noma edilizia
ok ma quello che mi chiedevo è la norma per cui "specie se si lavora in 
facciata a +2,50ml ... con ponteggi ecc"
ma non fa nulla!
ciao gianluca 

 E' giusto quanto asserito?
No! in assenza del titolo edilizio non è necessario nominare il CSP, ma se 
le imprese sono più di una rimane obbligatorio nominare il CSE che tra 
l'altro avrà la fortuna di dover redigere il PSS oltre che adempiere ai suo 
compiti normali.
Tutto questo perche si parte dal presupposto che i lavori senza titolo 
edilizio (dia o permesso di costruirte che sia) non prevedono il progetto 
quindi non è possibile nominare il coordinatore i fase di progettazione. 
Quando poi però nomini il CSE il povero cristo dovrà fare il piano 
sostitutivo del piano che avrebbe dovuto fare il CSP, lo dovrà consegnare 
alle imprese e dovrà controllare i POS che le imprese gli consegnano in 
conseguenza..... (oltree naturalmente a tutti gli altri volatili per 
diabetici che gia gli frullano vicino al deretano)
saluti 

Mi riferivo al seguente articolo quando parlavo di manutenzione ordinaria 
senza richiesta di permesso di costruire o DIA.
Poi il Ministero ha chiarito i dubbi contenuti nell'articolo sostenendo che 
la DIA è equiparata al permesso di costruire, ovviamente.
Ma rimane pur sempre il caso di lavori di man.ord. non oggetto nè di 
permesso nè tantomeno di DIA.
A mio avviso non ci vuole il Coordinatore nemmeno nel caso lavorassero più 
imprese.
Che ne dite?
Ciao e Grazie
"APPROVATO DEFINITIVAMENTE IL "TESTO UNICO SICUREZZA": NECESSARI CHIARIMENTI 
SU DIA, NOMINA DEL COORDINATORE E REDAZIONE DEL P.S.C.
Il Consiglio dei Ministri, nella seduta del 1° aprile scorso, ha 
definitivamente approvato il decreto legislativo che dà attuazione alla 
delega conferita al Governo dalla legge n. 123/2007 in materia di tutela 
della salute e della sicurezza nei luoghi di lavoro, noto come "Testo Unico 
della Sicurezza".
Numerose sono le novità contenute nel provvedimento ora in attesa di 
pubblicazione.
La nomina del Coordinatore per la sicurezza (in fase di progettazione ed in 
fase di esecuzione) e la conseguente redazione del Piano di Sicurezza e 
Coordinamento, secondo le disposizioni attualmente vigenti (D.lgs. 494/1996 
e s.m.i.), sono obbligatorie se ricorrono entrambe le seguenti condizioni:
presenza di più imprese esecutrici
entità dei lavori superiore a 200 uomini-giorno (oppure presenza di rischi 
particolari).
Il nuovo provvedimento, nel quale confluiranno il D.Lgs. 494/1996 ed altre 
disposizioni inerenti la sicurezza in edilizia, stabilisce quale unica 
condizione per la nomina del Coordinatore la presenza contemporanea di più 
imprese, eliminando la seconda.
In fase di approvazione definitiva il provvedimento ha subito una correzione 
in extremis con l'intento di non penalizzare eccessivamente i lavori di 
piccola entità.
La modifica apportata, che ha escluso dall'obbligo di nomina del 
Coordinatore (e dalla presentazione del DURC) i "lavori non soggetti a 
permesso di costruire ovvero a presentazione di denuncia di inizio attività" 
(art. 90 comma 11), ha dato origine a dubbi interpretativi.
Alcuni ritengono, infatti, che, per i lavori soggetti a DIA non saranno più 
necessari il PSC, il Coordinatore il DURC.
Tale interpretazione appare in verità poco condivisibile: sembra più 
corretta (e coerente con la restante parte del testo) la lettura secondo cui 
dai citati obblighi debbano essere esclusi i soli lavori non soggetti né a 
permesso di costruire né a presentazione della DIA, cioè i lavori cosiddetti 
di attività edilizia libera (art. 6 D.P.R. 380/2001).
Diversamente, opere di complessità anche elevata, che possono essere 
realizzate con DIA (demolizione e ricostruzione di un fabbricato, 
realizzazione di parcheggi interrati, etc.) sarebbero esentate dalla 
redazione del Piano di Sicurezza, e dalla presenza del Coordinatore, 
certamente necessari in base alle disposizioni attualmente vigenti.
La diversa interpretazione è originata dal duplice significato della parola 
"ovvero" adoperata dal Legislatore che può essere intesa tanto come "ossia, 
in altre parole" tanto come "o, oppure".
Pertanto appare quantomeno opportuno un intervento istituzionale che 
chiarisca definitivamente (e prima dell'entrata in vigore del Testo Unico) 
la questione, anche in considerazione del fatto che l'art. 90 comma 10, in 
caso di mancata redazione del P.S.C. o del Fascicolo, sospende l'efficacia 
del titolo abilitativo (Permesso di Costruire o DIA).

 imprese.
sono tentato di ripeterti la risposta che ti ho già dato, ma mi sorge il 
dubbio che tu non faccia distinzione tra CSP e CSE.....
ti ripeto in assenza di titolo edilizio non si nomina il CSP, ma se ci sono 
almenop due imprese prima dell'inizio dei lavori nomini il CSE
I coordinatori sono due non è uno solo quindi la tua affermazione non si 
nomina il coordinatore non è corretta 

 mi sorge il  dubbio che tu non faccia distinzione tra CSP e CSE.....
in effetti mi pare che anche la norma dica che, in casi come questo, il
CSE faccia tutto quello che è nelle attribuzioni del CSP
-- 
Ciao, DOCstone

Scusa tanto C. Intanto grazie per la risposta.
La mia sinceramente perņ non era riferita al tuo post specifico, ma voleva
riferirsi anche alle risposte degli altri.
Allora, mi pare di capire che questo condominio che come al solito va al
risparmio possa, non volendone sapere di nominare i coordinatori, affidare i
lavori ad un unica impresa...
Ciao.

 Ciao.
però non hai la certezza che l'impresa non subappalti, dovresti metterlo per 
iscritto nel contratto che andate a stipulare.
ciao gianluca 

 ha scritto nel messaggio 
news:484ccec3$0$18153$4faf...@reader3.news.tin.it...
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 Ponteggi = rischi particolari (almeno per le ASL) 

> Ponteggi = rischi particolari (almeno per le ASL)
mai sentita questa cosa, però asl che vai usanza che trovi!
ciao gianluca 

 ciao gianluca 
Beh, la norma diceva (ora è cambiata) specificava il caso di pericolo
di caduta dall'alto aggravato dalla natura dell'attività o dei
procedimenti attuati.
Evidentemente per quell'ASL la presenza del ponteggio è un'aggravante.
Basta non metterlo e magari usare le liane :-)
-- 
Ciao, DOCstone


sì infatti... il ponteggio, se montato bene, è quanto di più sicuro ci possa 
essere per un operaio... 

 procedimenti attuati.
Please riassunto: come e' cambiata? Cosa dice ora?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 Please riassunto: come e' cambiata? Cosa dice ora?
sempre, quando ci sono più imprese, occorre il PSC (anche sotto i 
200u/g)
-- 
Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:
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Ah, credevo fosse cambiato il discorso dei rischi aggravati.
Cmq e' una vera e propria rottura di scatole per i piccoli lavori dover 
avere CSE, POS, etc.
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 Ah, credevo fosse cambiato il discorso dei rischi aggravati.
Ci sono altri punti su cui incidono i rischi aggravati?
-- 
Ciao, DOCstone

 Ci sono altri punti su cui incidono i rischi aggravati?
Non mi pare, ma io intendevo dire che credevo potesse essere stata 
modificata in altro modo, ad esempio levando la nozione di "aggravato".
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