mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: ACE Cened

Quesito per gli utilizzatori di Cened.
 
In una situazione descritta dall'allegato qui sotto è lecito generare
1 ed 1 solo ACE?
 
La situazione prevede 2 subalterni distinti, con 4 zone diverse (e
relative ramificazioni impiantistiche) ma i generatori sono
distribuiti in quel modo (ce ne sono solo 2: G1 e G2) e gestiscono le
zone in modo "incrociato", diciamo
 
Grazie!
 
http://www.4shared.com/office/lNmiYpMk/schema.html
 

 zone in modo "incrociato", diciamo
 
Scrivi al CENED.
 
Secondo me non lo puoi fare, leggendo il §10.2 della 8745:
"L’attestato di certiﬁcazione energetica riferito a piu` unita` 
immobiliari puo` essere prodotto solo nel momento in cui le stesse siano 
servite dal medesimo impianto termico destinato alla climatizzazione 
invernale o al solo riscaldamento, abbiano la medesima destinazione 
d’uso e sia presente un unico proprietario o un amministratore."
 
Qui hai 2 generatori quindi 2 impianti, il che secondo la (a mio parere 
bizzarra) interpretazione del CENED comporta sempre un doppio ACE.
 
Per dire nel caso di unico sub con 2 caldaie una per piano il CENED 
vuole 2 ACE.
 
Inoltre dato che l'ACE singolo per piu' sub e' una facolta' e non un 
obbligo di mio tendo a farli sempre distinti.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


 
Elucubrazione mentale.
Essendoci 2 subalterni, ergo leggo due unità immobiliari, faccio le 
considerazioni:
1. l'impianto ancorche con due generatori , essendo "incrociato", va 
considerato come unico, lo considererei come un centrale termica unica con 
più generatori, quindi per le norme antincendio, sarebbe un'unico generatore 
di potenza uguale alla sommatoria dei singoli
2. il fatto che i generatori servano zone diverse di unità diverse 
(l'incrocio) è un fatto di mera scelta progettuale impiantistica, ma 
ininfluente sul piano energetico.
di conseguenza:
tratterei il caso come quello di un appartamento in condominio con impianto 
centralizzato, quindi:
2 ace, uno per ogni unità
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Muratura in Zona Sismica

Saluti a tutti.
L'uso della malta cementizia è imposto se si va in verifica
semplificata, giusto?
Infatti a leggere il dm 16/1/1996 tale prescrizione è contenuta del
punto C.5.2, e alla fine di tale punto trovo scritto "Qualora non tutte
le precedenti prescrizioni siano rispettate l'edificio deve essere
verificato secondo quanto disposto al punto C.9.5., ferma restando la
necessità delle verifiche citate nel precedente comma e il rispetto
delle prescrizioni indicate al punto C.5.1. "

semplificata, giusto?
vuoi costruire senza malta cementizia? 

 vuoi costruire senza malta cementizia?
Ti spiego:
DM 27/11/87
M1 malta cementizia 12 N/mmq
M2 malta cementizia 8 N/mmq
M3 malta bastarda 5 N/mmq
...
la domanda è: l'obbligo di utilizzo di malte del tipo M1 o M2 vale
solo quando si fa la verifica semplificata?

no, perchè quando fai la verifica con il metodo classico comunque consideri 
la resistenza della muratura che è funzione del tipo di malta usata.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: modifica carichi a struttura ultimata

Nel caso in cui sia stata ultimata la struttura e il committente
intenda modificare i carichi gravanti sulla stessa rispetto al deposito
originario (ad esempio utilizzare dei tomagni più pesanti o un
rivestimento non previsto) secondo voi la verifica può essere inserita
nella relazione a strutture ultimate o va fatto un nuovo deposito?
Saluti

ma di quanto può inflluire un tompagno diverso o una diversa finitura??
io non direi nulla nella rel. a strutture ultimate...



va inserita nella relazione a struttura ultimata, con una nuova
relazione di calcolo, in cui si evidenzierà che la struttura risulta
comunque verificata, nel caso non verifichi non ce li potrai mettere,
mi pare di capire che abcora lo fai giusto?

la struttura verifica con i nuovi caichi, il mio dubbio e se al G.C. mi
fanno storie, nel senso che a rigor di norma nella relazione a
strutture ultimate ci vanno determinate cose, io ora vado a mettere un
qualcosa che dovrebbe essere oggetto di variante.
Chiaro?
Era una domanda più amministrativa che tecnica


Se presenti una variante non sbagli di sicuro ma il consiglio migliore è
quello, banale,
di telefonare al Genio Civile della tua zona (Genio che vai ... usanze che
trovi)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: DM 11 dicembre 1978 - Nuove tabelle delle quote d’incidenza

Qualcuno sa dove posso trovare sulla rete le tabelle del  decreto
dell'11 dicembre 1978 - "Nuove tabelle delle quote d’incidenza della
mano d'opera ..."
Ho googlato tutta la mattina: il dm viene citato ovunque ma non lo
trovo da nessuna parte.
Grazie per l'aiuto !

 mano d'opera ..."
http://books.google.it/books?id=qtYHOG1o_gIC&pg=PA1583
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

 pietro.bhttp://
pib.netsons.org

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: poniamo ...

di avere una base di cls ad esempio un cubo di 1*1*1 mt.
Sopra, di piatto, ci metto una lamiera larga per semplicità 1mt, lunga 2mt, 
spessa 30mm.
Mezzo metro della lamiera poggia sulla base, il resto esce a sbalzo.
La parte a mensola è caricata, non è importa come, con 500 daN 
all'estremità, per esempio.
Adesso immaginiamo di vincolare l'estremità opposta, quella sulla base, alla 
base stessa con dei tasselli o tirafondi.
Come calcolereste il tiro in questi ultimi?
Un semplice equilibrio sul bordo della base di cls o ...
e. 

 Come calcolereste il tiro in questi ultimi?
Non mi sembra dissimile da un normale nodo tra pilastro in acciaio e
plinto. Quindi (ale TA) distribuzione triangolare degli sforzi di
compressione nel cls e trazione nei tasselli con opportuno coeff. di
omogeneizzazione, oppure procedimento omologo agli SL
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: OT, forse... ma pubblicare la n ormativa, o gli EC o i sagomari è leg ale o no?

come da oggetto
Non riesco a capire se sia legale o meno visto che sia le pubblicazioni 
UNI che gli EC vengono venduti
Qualcuno mi puň illuminare su tutto ciň?
Graziez
Paoloz

 
Rendere pubblici norme UNI o gli eurocodici e' illegale.
Diffondere una legge dello Stato e' un dovere.
Il dilemma e': un Eurocodice e' o no norma dello Stato? Domanda, questa,
alla quale cerco risposta.
I sagomari, di cui si e' parlato, altro non sono che files in formato
testo e possono essere composti da chiunque abbiala pazienza di
ricopiare i dati dai sagomari forniti gratuitamente dalle ditte
produttrici su supporto cartaceo. Rendere pubblico un tal file non
contraddice nessuna legge.
Un saluto. Gio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Qualcuno mi può illuminare su tutto ciò?
Io misi sul mio sito un link su un altro sito con l'eurocodice 2, 
risultato: lettera di diffida dll'avvocato dell'UNI

 news:si%ka.23021$
DT4.6...@twister1.libero.it


 è e deve essere chiara.
Ma una normativa UNI resa vincolante per legge puó essere liberamente
diffusa, visto che ha sostanzialmente valore di legge?

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.04.10...@redaelli.ddts.net...


 wrote in message
news:b73ii7$afio1$
1...@ID-138196.news.dfncis.de

Vengono formate Commissioni di specialisti e di professori in ambito
europeo per formulare ste benedette norme che dovrebbero avvicinarci,
commissioni certamente pagate con denari pubblici, poi si da incarico
all'UNI di tradurre le stesse, si inseriscono in un decreto come
alternativa ad altro metodo di calcolo, in altri decreti viene usato il
termine "debbono essere conformi alla UNI 8987", nelle leggi si rinvia a
prove da eseguirsi in laboratori specializzati secondo procedure UNI123
UNI245 UNI678 e chi piu ne ha piu ne metta, talora diventano anche
cogenti, ebbene tutto questo mi sembra un coacervo di evidenti
contraddizioni.
Concludendo sottolineo quanto segue:
- Gli eurocodici pubblicati dall'UNI altro non sono che una traduzione,
nessun contributo alla formulazione della norma. In base a quale diritto
l'Uni ha la esclusiva per la traduzione?
- Quando una norma definita volontaria diventa cogente perchè
direttamente richiamata in un DM o indirettamente chiamata in causa da
qualche imposto normativo la stessa norma volontaria deve essere
accessibile al prezzo d'una gazzetta e ne deve essere consentita la
diffusione anche attraverso copia.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Duttilità

Vorrei un vostro parere su questa cosa: la rottura nel cemento armato
se avviene con un x/d<0.26 è duttile, se x/d>0.26 è fragile e noi non
vogliamo che la rottura avvenga in campo fragile ma duttile con cls
(teso superiormente se in campo 1 o compresso molto poco come nel campo
2) e armatura ormai snervata e fessure nel cls teso inferiore ormai
visibili.
La norma dice che bisogna verificare che x/d<0.35 o 0.45 a seconda del
tipo di cls.
Generalmente utilizzo la solita formula che tiene conto dello
stressblock per la verifica e presuppongo che il cls sia compresso alla
tensione massima. Quindi l'armatura che così ottengo è un minimo o un
massimo (indipendentemente dai limiti normativi)?
Ciao
Delia

 Delia
L'armatura che ottieni e' quella che ti verifica la sezione di cls. Puo' 
essere tanta o poca, dipende da quanto bene e' dimensionata la sezione.
Il tipo di rottura dipende dalla percentuale di armatura che poni nella 
sezione, quindi se percentualmente e' troppa rispetto al cls andrai in 
rottura fragile. I limiti normativi in zona sismica sono li' proprio per 
quello: rispettandoli si avra' sempre rottura lato acciaio.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 
www.tigers.3000.it

 Delia
La 3274, o la circolare 65. Oppure l'EC8. Oppure un testo di tecnica 
delle costruzioni che tratti gli SL.


 Delia ha scritto:


 Delia
[snip]


Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: 12

un bel salto in avanti.
tra le varie e numerose cosette, un carissimo benvenuto alla verifica dei 
nodi in legno con piastre, chiodi, viti, bulloni.
ciao
e. 
 


Ma ti è già arrivata....?
Poi ci dovrebbero essere anche le verifiche geotecniche a breve e lungo 
termine contemporaneamente ed un bel po' di altre cose..
Promette bene...
 
 
 

Dopo dura riflessione, Giafan ha scritto :

sismicad?
 
 


si.
Inotre dovrebbe essere anche la valutazione dei cedimenti differenziali..
 


Inoltre "CI" dovrebbe essere....
 
Scusate l'errore.
 

 Inotre dovrebbe essere anche la valutazione dei cedimenti differenziali..
 
proprio così
 
ciao
e.
 
 
 
 

 un bel salto in avanti.
 
finalmente, era ora che aspettavo qualcosina del genere anche perché non ne 
potevo piů di "terze parti" poi un paio di aggiornamenti e e cose dovrebbero 
funzionare ;-P 
 

 
 
.... dopo il loro l'invio dei codici
 
aarrghhh !!! 

 dovrebbero funzionare ;-P
 
e spacca meno gli occhi con l'openGL avanzato.
Finalmente il modello ruota per bene anche in rendering di ottima qualità e 
senza saltellare, con una scheda video da meno di 100 euro.
e.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Responsabilità del dir. tecnico

Salve a tutti.
Ieri sera parlavo con il capo cantiere della questione sicurezza 
nell'impresa in cui lavoro.
Il capo cantiere sostiene che, in quanto direttore tecnico, io ho delle
responsabilità penali riguardo le negligenze del RSPP.
Io ritengo che ognuno debba rispondere solo per le proprie competenze.
Solo che a questo punto mi sorge un dubbio.
Il direttore tecnico è responsabile solo delle lavorazioni, oppure 
risponde anche per qualcos'altro?
Olbomov.
-- 
"Lavora come se non avessi bisogno dei soldi
Ama come se nessuno ti abbia mai fatto soffrire.
Balla come se nessuno ti stesse guardando.
Canta come se nessuno ti stesse sentendo.
Vivi come se il Paradiso fosse sulla Terra."

 risponde anche per qualcos'altro?
E' la legge che fa testo tutto il resto sono solo opinioni. La 494 assegna
figure e responsabilità, occorre solo individuare chi fa cosa.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Software calcolo strutture in legno...

Come da oggetto: sapreste consigliarmi qualche nome di software per il
calcolo di strutture generiche in legno?
Mi spiego meglio: nella libera professione molti calcoli di strutture
in legno li risolvo con semplici fogli excel appositamente creati o
come si suol dire a "manazza" con carta e matita. Per strutture
reticolari più complesse magari il calcolo lo eseguo con software di
analisi generica e successivamente procedo con le solite verifiche come
sopra.
Nel caso volessi ricorrere a software più specifici per il legno,
magari consigliati da professionisti che già operano nel settore, cosa
suggerireste? In altre parole cosa usano generalmente studi
professionali che eseguono calcoli di strutture in legno?
Grazie in anticipo.
Enrico.

 professionali che eseguono calcoli di strutture in legno?
La tua procedura ritengo sia la più usuale, i fornitori del lamellare mi
consegnano i calcoli con winstrand e poi verifiche a partire dalle
sollecitazioni del modello di calcolo.

nothintolose - ISW 879 ha scritto:

Quello che usi tu... Foglio di calcolo in primis!
Ciao
Pho

 ha scritto nel 
messaggio news:1167256358.6...@f1g2000cwa.googlegroups.com...


 calcolo di strutture generiche in legno?
Purtroppo no.
Sono calcoli che solitamente faccio in modo semiautomatico, nel senso
che mi aiuto col computer per calcolare le azioni interne e poi faccio
le verifiche a mano o con un foglio elettronico.
Potresti provare a chiedere a quelli della Holzbau, magari loro usano
qualche programma commerciale.
-- 
Ciao da Francesco B.

Francesco B. ha scritto:

Sebastiano Floridia, Progettare le strutture in legno, Allegato il
Solutore Microsap della Tesys fino a 1000 nodi, 500 elementi. Analisi
Dinamica ecc...
http://www.darioflaccovio.it/scheda/?codice=DF6803
Con lo stesso strumento di calcolo Floridia ha personalizzato anche il
calcolo delle strutture in acciaio... "Progettare le strutture in
acciaio"
http://www.darioflaccovio.it/scheda/?codice=DF5897
Entrambi i testi costano 120 euro l'uno.
Poi tutti i software strutturali che vanno per la maggiore (MasterSap,
CDS, Sismicad ecc...) hanno moduli per il calcolo e la verifica di
strutture in legno.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: come si creano i tratteggi di autocad?

Ciao a tutti, come da oggetto, vorrei sapere come faccio a creare un
tratteggio mio, personalizzato, da usare quando mi servirą.
ciao grazie

 ciao grazie
Questa domanda andava postata sul it.comp.software.cad.
Domande nei giusti posti -> certezza delle risposte.
Detto questo ti rispondo lo stesso supponendo che te per retino intenda
quello che io chiamo campitura.
Esiste una macro "creapat" ideata dal Prof. Palatella:
http://web.tiscali.it/Didattica/vb/trattegg.htm
(è alla fine della pagina sono 52 kb).
1. Apri il file con acad (e abiliti l'esecuzione della macro),
2. Nel quadrato "grigliato" disegnerai la tua campitura (oppure ripassi
    quella che ti interessa e la scali alle dimensioni 1x1 e la metti lì)
3. Nota che debbono essere esclusivamente linee (quindi se hai usato altro
     esplodi tutto)
4. Premi ALT+F8 o comunque i comandi per eseguire la macro -> Run
5. Nella finestra scegli dove salvare il file *.pat
Hai creato la campitura
Ora questo file puoi metterlo in una cartella che piace a te (acad deve
conoscere il percorso di quella directory) o in quelle di support di
autocad. Quando dovrai "retinare" qualcosa, troverai la tua campitura nella
linguetta "custom" già bella pronta con la sua antprima.
Se hai altri dubbi chiedi pure.

grazie mille. ciao

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: da dxf a xyz

Espongo brevemente il mio problema:
ho dei vettori con estensione file *.dxf di autocad; devo convertire i *.dxf
in *.xyz; per fare tale operazione utilizzo il software dxf2xyz.
Alcuni file *.dxf vengono convertiti in *.xyz ed altri no.
La verifica della conversione la effettuo aprendo i files restituiti in
*.xyz con il notepad o word di windows: i files convertiti danno dei valori
in x,y,z ed il file restituito ha una dimensione in kb; per gli
altri,invece, il notepad dà pagina bianca e la dimensione del file *.xyz è
pari a 0kb.
Dov'è che sbaglio?
vi prego aiutatemi!
saluti
Sara

 vi prego aiutatemi!
Se non l'hai fatto già posta sul NG del cad.

 Alcuni file *.dxf vengono convertiti in *.xyz ed altri no.
I dxf li hai salvati  come autocad14? Perche' dxf2xyz accetta solo quelli,
almeno la versione che uso io.
Ciao e buon Dem!!!!!!
Pier Paolo
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: 1086....e NTC

non ci crederete ma
quale neolaureato del politecnico di milano
per la prima volta qui in studio ho spulciato
e direi davvero GUSTATO l'impostazione chiara e comprensiva della 1086
stampata su un libricino.
Mi ero sempre affidato ai DM96, e ora ho capito perche' cosi pieni di
alternative, possibilità, misure
limitazioni mischiate...ovvio sono il rimestaggio di una legge che in
origine era chiara e comprensiva.
Nel particolare, non vado ad approfondire particolari difficili e
incasinati,
ma la semplice definizione di armature minime diametri passi etc etc...
la 1086 era pulitissima.
La domanda e':
le NTC saranno cosi chiare e conterranno anche questi FONDAMENTALI parametri
di rispetto,
o come si riporta nelle tremila versioni dovranno sempre essere cogenti alla
1086?
se no tanto vale che anch'io neo-ing del 21esimo secolo mi armo di libricino
dalle pagine giallastre
Mat

 origine era chiara e comprensiva.
[cut]
In realta' la cosa non e' cosi' semplice.
La legge 1086 (e cosi' la 64, che hai dimenticato) e' volutamente 
semplice perche' e' stata emanata al fine di dare una valenza legale 
alla regolamentazione della progettazione delle strutture in c.a. e 
acciaio, la maggior parte delle quali fino ad allora erano realizzare "a 
naso" e senza verificare alcuna sicurezza. Pero' gia' dalla 1086 si e' 
fatto riferimento ad un regolamento da rispettare (norme tecniche) 
emanato sotto forma di D.M. solo per essere piu' snello e facilmente 
adattabile.
Il problema se vuoi non e' tanto quanto siano complicate o elaborate le 
norme tecniche emanate "per legge", aventi cioe' valore di legge, 
perche' e' semplicemente una scelta "politica" decidere quanto ci si 
"fida" dei costruttori edili, il problema e' semmai che la nostra 
conoscenza aumenta ogni giorno di piu' e quindi problemi che fino ad 
ieri erano secondari cominciano ad essere piu' definiti, si capisce la 
loro valenza tecnica ed economica, e si scrivono "regole" affiche' le 
nuove costruzioni non abbiano gli stessi problemi delle vecchie, regole 
che sia ggiungono alle altre e diventano un corposo codice di "buon 
costruire". Un esempio su tutti, il copriferro: all'inizio, quando si 
pensava che il cls fosse eterno, qualche cm di ricoprimento era 
sufficiente, tanto che non fosse "brutto da vedere", poi si e' capito 
che per dare una sufficiente protezione all'acciaio doveva essere di 
piu', fino ad oggi in cui la misura del copriferro e' legata al tipo di 
cls, al tipo di armatura, allo stato tensionale-fessurativo, ecc...
Ciao
Doc Hollywood
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Apertura di una porta in un muro di pietra

Ciao,
un committente mi ha chiesto cosa deve fare per aprire una porta 0,90 x 2,1 
in un muro di pietra spesso 80 cm. Il muro si trova in un seminterrato alto 
2,80 e sopra ci sono altri due piani.
E' la prima volta che mi occupo di ristrutturazione di vecchi edifici, ma 
avevo pensato di posizionare 4 HEB100 lunghe 1,30m sopra il foro (appoggio 
20 cm per lato), facendo attenzione di fare il lavoro in due  fasi, la prima 
con la demolizione di metà spessore del muro, la posa delle prime due HEB e 
il riempimento dei vuoti, e la seconda con la stessa operazione dall'altra 
parte del muro.
Dai conti mi risulta che le 4 putrelle potrebbero reggere il peso di 18 m di 
muro ....
Il dubbio che mi pongo è ..... che carico agirà sulle putrelle?
Bisogna fare qualcosa anche sui fianchi della porta?
Grazie
Rik 

 appoggio 20 cm per lato
Perfetto. Segui molto il ng, vero?
-- 
Ciao, DOCstone

 Rik
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità"

 cerca nei vecchi post
I post della settimana scorsa me li chiami vecchi?
Evidentemente chi ha posto il quesito non si è preoccupato minimamente
di impegnarsi nella ricerca, ma ha chiesto direttamente se qualcuno gli
toglieva le castagne dal fuoco, magari fornendogli direttamente profili
e ancoraggi.
Così questo finisce di essere un gruppo di discussione intorno
all'ingegneria per diventare uno svezzatoio dei sottoprodotti del nuovo
ordinamento.
-- 
Ciao, DOCstone

 ordinamento.
Direi che è una conclusione piuttosto amara ma abbastanza realistica, 
purtroppo. Ci aggiungo inoltre che secondo me spesso viene usato anche 
in maniera impropria da studenti (motore? con il quale ho anche avuto 
un bel battibecco) o con cazzati vari (barry lindon). Niente in 
contrario se uno studente chiede info, ma c'è modo e modo secondo me.


 secondo me.
Qui ci sono persone che, da studenti, discutevano in modo consapevole
degli aspetti più vari del settore, perchè erano interessati
all'argomento pur senza conoscerlo (allora) approfonditamente, e non
perchè dovevano risolvere l'esercizio di tecnica (che qui è OT).
-- 
Ciao, DOCstone

 perchè dovevano risolvere l'esercizio di tecnica (che qui è OT).
purtroppo oggi conta solo arrivare prima, non bene, ma prima e facendo 
meno fatica....io ai tempi mi smazzolavo sulle sacre scritture Pozzati, 
Belluzzi, Toniolo etc etc pur di capire le cose, e fino a che non avevo 
capito non andavo avanti.
Oggi, anche per esperienza diretta, sti ragazzini vengono a fare 
l'esame, pretendono di portare a casa il voto, possibilmente alto, 
anche senza aver capito una sega di ciò che hanno studiato...e se li 
butti fuori o gli dai un voto basso non ti dico quello che succede.



Lo sapete o no che la madre degli imbecilli è sempre pregna?
Saluti e buone vacanze per chi già le fa.
Claudio (terra-mar)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: reggistaffa su trave rovescia 50x75

Sempre alle prese con la stessa trave di fondazione...ho notato che non sono
presenti ferri reggistaffa...è corretto nel caso di un'altezza di ben 50
cm...?Così a naso mi pare che cozzi contro qualche prescrizione normativa...

 
In che senso mancano i reggistaffa? Il concetto di reggistaffa di per 
se' e' legato solo a considerazioni costruttive: se i ferraioli riescono 
a farti la gabbia e a far stare in posizione i ferri e' tutto a posto, 
non e' che servano ferri particolari. Siccome pero' di solito per 
poterlo fare hanno bisogno di ferri che corrano per tutta la lunghezza 
della trave sia sopra che sotto, si e' soliti distinguerli in fase di 
disegno.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 In che senso mancano i reggistaffa?
Credo che intenda dire l'armatura aggiunta che non ha scopi strutturali,
ma serve come reggistaffe appunto o per migliorare il confinamento.
Io usualmente metto un ferro in parete ogni 30 cm, prima li disegnavo tra
i correnti evindenziandoli con le estremità ripiegate all'interno di 30°,
ora li indico solo nella sezione... come armatira aggiunta prima
utilizzavo un Ø8 ma visto che è uno spago più che una stecca ora metto il
12, ma non sono soddisfattissimo della cosa quindi mi ci sto ingegnando ;-P
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

grazie ad entrambi per le risposte, credevo che fosse buona norma metterli 
:-) e non sapevo non fossero specificamente prescritti...! 

 
Infatti non mi risulta lo siano. E' cmq buona norma mettere sempre e cmq 
almeno un ferro ogni 30 cm, per cui per travi alte io di slito aggiungo 
un 8 o un 10. Chi ha seguito i corsi del prof. Giuriani a BS (Super-P? 
:)  ) sa che in zona sismica lui consiglia di aggiungerne di diametro 
maggiore per garantire la resistenza della soletta nel proprio piano 
senza influire sulla duttilita' delle travi di bordo.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: genio civile

leggevo qualche post più avanti che se il comune non chiede il deposito 
allora non si fa.
Io sono andato al comune con una pratica per una ritrutturazione con 
modifiche strutturali ed ho chiesto se era necessario il deposito al 
genio e mi hanno risposto che loro non la chiedono e che cmq è una cosa 
che riguarda il tecnico.
Si incorre in qualcosa per mancato deposito in questo caso?
Premetto che è zona sismica.

Leggevi male.
Le fonti del diritto non sono i post sui newsgroup, ma decreti, leggi e 
regolamenti.
toxhrt skiltr ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:49a0132c$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...


Franz ci ha detto :

...mi era venuto il dubbio.
Lo so benissimo che le leggi non sono i newsgroup.


Ma ti credo, non volevo fare polemica, chiedevo solo se è possibile che 
il comune non chieda il deposito visto che è successo anche a me.
Voglio essere sicuro perche le leggi impongono il deposito.
Fatto sta che nel TU dell' edilizia la comunicazione al genio dovrebbe 
farla lo sportello unico dell'edilizia.
Quindi il comune non dovrebbe chiedere nulla ma comunicare direttamente 
al genio.
Tutto qui. Poca chiarezza.
E le consuetudini dei tecnici comunali non sono legge.

 comune!
Per aiutarmi nella ricerca, ti ricordi quale articolo del TU devo trovare?
Grazie comunque.

 Se non ci credi posso inviarti il modulo.
tra il fatto che il comune non richieda la certificazione o la 
dichiarazione di aver presentato la pratica al genio, e il fatto che la 
pratica non si debba presentare al genio ci passa una bella differenza

 regolamenti.
... magari!
le circolari, gli usi, le sentenze, i pareri (generalmente un po'
pilateschi) del CSLPP...
Sic!
:(

Sembra che ANDREA abbia detto :

TU dpr 380/2001  nel comma 1 dell'articolo 65 è scritto:
" Le opere di conglomerato cementizio armato, normale e precompresso ed 
a struttura metallica, prima del loro inizio, devono essere denunciate 
dal costruttore allo sportello unico, che provvede a trasmettere tale 
denuncia al competente ufficio tecnico regionale."
Cmq avevo aperto una discussione a proposito qualche settimana fa, 
prova a leggerti il tutto.

Certo.
Esiste perň anche una gerarchia delle fonti del diritto.
La determina del responsabile dell'ufficio tecnico di Canicattě ha una 
valenza, un decreto del  presidente della repubblica un'altra.
esopo.v...@gmail.com
 ha scritto:


Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: cartucce antiumidità

Salve, vorrei conoscere il parere di qualche esperto sul metodo 
descritto  sul sito 
http://www.humidity-stop.com/
Sembra che questo metodo risolva l'annoso problema dell'umidità da risalita.
Che ne pensate ?
E se non fosse valido, quale soluzione realmente efficace si applica al 
problema dell'umidità da risalita all'interno di un appartamento posto 
al piano terra ?
Grazie a tutti

"Stefano Moretti" <"Stefano Moretti"@.xx> ha scritto nel messaggio
news:ku0Ef.62420$av6....@tornado.fastwebnet.it...

...........non serve a niente.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: [HELP] Elenco prezzi

Buongiorno a tutti,
per un lavoro di revisione contabile avrei bisogno di reperire l'elenco
prezzi della camera di commercio di milano 3° trimestre 1995.
Sul sito è disponibile per l'acquisto (e sto per acquistarlo), ma ovviamente
solo in versione cartacea.
Mi chiedevo se non c'è qualcuno tra i colleghi che non abbia avuto la
necessità di lavorarci e non l'abbia perciò già digitalizzato in qualche
formato (primus, str, excel).
In tal caso sarei disposto a pagare (il giusto, chiaramente) per poterlo
condividere.
Grazie a tutti.
SerBi56

 ha scritto nel messaggio 
news:4df1e6e3$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

Guarda, io tempo fa trovai (gratis) su internet un prezzario CCIAA di 
Milano, non so di quale data. E' un applicativo che ho ancora sul PC, se mi 
mandi una mail con il tuo indirizzo (ing-fontana[chiocciola]
libero.it
) te lo 
invio, magari è quello che cerchi.
aLUCArd 

 ha scritto nel messaggionews:4df1e6e3$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

Acca ha tutti i prezzari parecchi in ASCII (almeno tempo fa) gratuiti
e/o usabilli con primus dcf (gratuito)
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Collaudo lavori (per favore aiutatemi)

L'art. 141 del codice contratti prevede che il collaudo finale deve avere 
luogo non oltre sei mesi dall'ultimazione lavori.
Il relativo certificato ha carattere provvisorio e assume carattere 
definitivo decorsi due anni dalla sua emissione.
La mia domanda �:
Cosa succede se l'amministrazione non effettua il collaudo finale entro i 
sei mesi dall'ultimazione lavori?
Nel mio caso sono passati addirittura due anni e ancora non si decide.
La mia posizione, naturalmente, � quella di considerare che il collaudo sia 
"tacitamente" avvenuto, ma � giusta questa interpretazione?
Grazie
Luigi 

 ha scritto nel messaggio 
news:4be00194$0$1132$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4be850ba$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: instabilità flessio torsionale di trave in acciaio incastrata all'estremità

Problema da affrontare, discussione da proporre.
Trave incastrata alle due estremità appartenente ad una struttura a
telaio. Carico all'estradosso costituito da soletta in lamiera grecata
con piolatura, pertanto si reputa vincolata la piattabanda superiore
ed evitato il suo sbandamento, ed esistono comunque due ritegni
torsionali in prossimità 1/3 della campata e 2/3 della campata. Ora il
problema è nella zona di momento negativo, ove lo sbandamento
coinvolge l'ala inferiore a causa dell'inversione del momento. Ho
inserito due travi sull'ala inferiore come ritegno torsionale, ma
vorrei sapere da voi come vi comportereste e come effettuereste il
calcolo. Il carico come lo inserireste come carico all'estradosso o
all'intradosso?
A presto

Pasq ha scritto:

Se hai messo 2 travi con almeno 2 bulloni nella zona di inversione del 
momento, la trave è torsionalmente tenuta tra una trave e l'altra, cioè 
su 1/3 della luce se capisco bene.
Non applicherei il carico all'estradosso, perchè qui la flessione 
comprime la piattabanda non caricata.
Benedetto

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Architetto --> relazione geologica

Ciao a tutti,
un piccolo chiarimento.
Può 1 architetto firmare una relazione geologica (non geotecnica)?
Grazie in anticipo
Rolando Associati

scusa ma ad architettura
quanti di esami di  geologia sostenete?
"Rolando Associati" <stu...@NOSPAMrolandoassociati.it> ha scritto nel
messaggio news:ch74tb$2lf$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:GHEZc.187500$OR2.8...@news3.tin.it...


 Puň 1 architetto firmare una relazione geologica (non geotecnica)?
No. Mai.
L'argomento č trito e ritrito, se ne vuoi sapere di piů leggi i miei interventi
passati, te li trovi con google gruppi, oppure se preferisci te li riassumo in
un altro post

 Può 1 architetto firmare una relazione geologica (non geotecnica)?
nè geologica (che è esclusiva competenza dei geologi), nè geotecnica
(perchè nn la sapete...)
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: HELP! STAFFE. Una domanda sul vs, programma per il CA

Domanda rivolta a tutti i frequentatori che utilizzano un programma per il
calcolo del CA e soprattutto utilizzano gli esecutivi delle armature che
tale programma produce.
Desidero sapere se il vs. programma, permette di definire una zona di
rinfittimento delle staffe eventualmente di lunghezza superiore a quella
minima di normativa.
Esempio: in prossimitą dei pilastri desidero che il programma rinfittisca
le staffe per una lunghezza pari ad 1 metro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rinfittisca le staffe per una lunghezza pari ad 1 metro.
beamcad si 

le staffe per una lunghezza pari ad 1 metro.
col nostro si puo fare.. pemnso anche con i concorrent.. non mi sembra
un gran che come richiesta...
Ing. B.Daddi
Tecnisoft s.a.s
www.Tecnisoft.it

 ha scritto nel messaggio 
news:3uB0e.1110942$35.41...@news4.tin.it...

ma non automaticamente, se questo era il senso della domanda
e. 

 un gran che come richiesta...
Sismicad non lo fa in automatico, bisogna selezioanrsi una ad una le travi e
col comando estendi muovere il cursore finché appare 100.
Senti... quant'era lo sconto riservato ai partecipanti del NG? Il 30? ;-P

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: profili in acciaio bucherellati

Esistono in commercio dei profili a omega con dei buchi sulle pareti per
permettere la ventilazione? Andrebbero bene anche ad L, a patto che la L sia
sufficientemente bassa... (6 cm max)
Grazie
Gianluca

a omega... mai visti. L'unica cosa che mi viene in mente sono i
grigliati che si usano come pavimentazione. Ce ne sono alcuni che sono
fatti a C e sono appunto bucherellati


Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: dm08 e classi di resistenza cls

Un saluto al gruppo.
Un piccolo dubbio: ho visto che compare La classe 28/35 al posto della
30/37 della uni... ho forse scaricato la versione sbagliata?
Grazie per le eventuali risposte,
as

 ha scritto nel messaggio
news:264e0df8-42f5-475c...@c23g2000hsa.googlegroups.com
..
.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: accertamento di conformità

Buongiorno,
Ho necessità di presentare un accertamento di conformità per alcune
OPERE INTERNE IN CORSO SI ESECUZIONE in ASSENZA di D.I.A. ed ho alcuni
quesiti che vorrei sottoporre.   Premesso che i lavori interessano un
appartamento il cui soggiorno aveva una superficie inferiore ai 14 mq
(l'edificio è ante DM 1975) e consistono nello spostamento del vecchio
bagno per ottenere un soggiorno con angolo cottura con superficie
conforme ai disposti del DM 1975 ma a discapito della superficie di
una camera che, con il nuovo assetto, non raggiunge più il limite
minimo di 14 mq. stabilito da una norma del regolamento edilizio
(“ogni u.i. deve avere almeno una camera con superficie minima di 14
mq.”).   Chiedo:
E' sanabile questo tipo di intervento in quanto di adeguamento
igienico-sanitario?  (non si rispetta una norma igienico-sanitaria
stabilita dal R.E. ma adeguo l'u.i. alla normativa nazionale vigente).
Questo è uno dei casi in cui è necessario il parere tecnico-
discrezionale dell'USL per riuscire a ottenere la sanatoria (o
comunque l'assenso all'esecuzione delle opere)?
Cosa succede se le opere non sono sanabili? Il comune può ordinare la
rimessa in pristino per opere cosiddette “minori” o irrora una
sanzione amministrativa?  Dopo l'eventuale sanzione con che titolo
possono essere terminati i lavori?
L'appartamento può comunque essere reso agibile essendo conforme alla
normativa nazionale ma non a quella comunale?
Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto fornito.

 ha scritto nel messaggio 
news:e33095d3-5ab9-4e19...@f16g2000vbf.googlegroups.com...
Buongiorno,
Ho necessit� di presentare un accertamento di conformit� per alcune
OPERE INTERNE IN CORSO SI ESECUZIONE in ASSENZA di D.I.A. ed ho alcuni
quesiti che vorrei sottoporre.   Premesso che i lavori interessano un
appartamento il cui soggiorno aveva una superficie inferiore ai 14 mq
(l'edificio � ante DM 1975) e consistono nello spostamento del vecchio
bagno per ottenere un soggiorno con angolo cottura con superficie
conforme ai disposti del DM 1975 ma a discapito della superficie di
una camera che, con il nuovo assetto, non raggiunge pi� il limite
minimo di 14 mq. stabilito da una norma del regolamento edilizio
(�ogni u.i. deve avere almeno una camera con superficie minima di 14
mq.�).   Chiedo:
E' sanabile questo tipo di intervento in quanto di adeguamento
igienico-sanitario?  (non si rispetta una norma igienico-sanitaria
stabilita dal R.E. ma adeguo l'u.i. alla normativa nazionale vigente).
Questo � uno dei casi in cui � necessario il parere tecnico-
discrezionale dell'USL per riuscire a ottenere la sanatoria (o
comunque l'assenso all'esecuzione delle opere)?
Cosa succede se le opere non sono sanabili? Il comune pu� ordinare la
rimessa in pristino per opere cosiddette �minori� o irrora una
sanzione amministrativa?  Dopo l'eventuale sanzione con che titolo
possono essere terminati i lavori?
L'appartamento pu� comunque essere reso agibile essendo conforme alla

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Utenti software

C'è qualcuno nel NG che è o è stato utente di ASG (SH per il calcolo
strutturale con solutore Supersap)?
Saluti

Eccone uno.
Gianluca

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: A regola d'arte?

Quando si acquista una casa di nuova costruzione, quali controlli si possono 
fare, cosa bisogna domandare per essere certi di acquistare una casa 
costruita secondo criteri rispondenti alla regola d`arte e alle norme 
vigenti in materia?


Bisogna cercare un tecnico di fiducia che faccia un sopralluogo della
casa e controlli tutta la documentazione relativa.

 ha scritto nel messaggio 
news:1157185841....@p79g2000cwp.googlegroups.com...



Scusa il paragone, ma tu dai documenti processuali, saresti in grado di 
stabilire se un processo giudiziario è stato equo? Per non parlare delle 
cartelle cliniche.
Quindi ad ognuno il suo lavoro. Se vuoi delle informazioni tecniche devi 
rivolgerti ad un tecnico. Le scappatoie non sono mai soddisfacenti.

 rivolgerti ad un tecnico. Le scappatoie non sono mai soddisfacenti.
Concordo. Diciamo che in parte potresti valutare anche da solo, ma 
spesso per farlo saresti costretto a fidarti di chi ti ha rilasciato la 
dichiarazione di conformita', che poi e' lo stesso che ha fatto 
l'impianto. Nessuna garanzia che sia vero.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 conclusioni circa i criteri costruttivi dell'immobile? Grazie!
Ti hanno gia' risposto i colleghi: non e' questione di buona volonta',
a ognuno il suo mestiere. Non basta verificare non tanto i criteri
costruttivi, quanto la qualita' di quei criteri, c'e' tutta la parte
diciamo "burocratica" che non e' secondaria...
Ma l'acquisto e' ancora da fare o gia' fatto?

 ha scritto nel messaggio 
news:1157357002.4...@74g2000cwt.googlegroups.com...


 pazienza:-)
Figurati.


Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: calcolo ponteggi

Qualcuno sa dove è possibile reperire in rete la CNR 10012.
Grazie a tutti

 Grazie a tutti
l'ho appena ordinata e appena possibile provvederò a metterla su 
emule..qualcuno dovrà pur provvedere prima o poi a questa mancanza!
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=8441

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: barriera al vapore su tavolato

Buongiorno,
mi è stato proposto di inserire una barriera a vapore su un tavolato di 
un solaio in legno senza isolante termico.
Il solaio si trova tra un sottotetto non abitato ed un appartamento è 
composto da tavolato più soletta armata e la barriera andrebbe tra 
soletta e tavolato.
Secondo me non serve a niente anzi forse è anche un danno.


Probabilmente ti hanno proposto di usare nylon da posare prima del 
getto: serve per proteggere il tavolato e i travi di legno dalle 
colature di cemento in fase di getto.
Ovviamente il nylon fa anche da barriera vapore.
Se il sottotetto non è troppo freddo potrebbe non succedere niente.
Mi chiedo però perché non vuoi isolare al di sopra il solaio con un 
materassino di qualche tipo: dopo tutto sotto hai un ambiente abitato.
 
Gianluca
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Quesito su agibilità e collaudo

Salve a tutti,
dovendo procedere alla richiesta di cert. di agibilità l'ufficio comunale 
competente richiede, tra gli altri documenti, il collaudo statico.
I locali oggetto dela richiesta sono stati realizzati antecedentemente il 
1983 e hanno beneficiato del primo condono edilizio.
Non esiste il deposito del calcolo della struttura e di conseguenza il 
collaudo.
Ritengo che il certificato di collaudo poss essere sostituito, 
efficacemnete, da certificato di idoneità statica, ma l'ufficio preposto 
nega la possibilità.
Sono alla ricerca di norme e chiarimenti a sostegno della mia tesi e chiedo 
a Voi di aiutarmi nella dimostrazione o, chiarirmi l'impossibilità di tale 
tesi.
Ringrazio e saluto.
P.S. mi trovo in Campania
-- 


wrote:

Non sono in Campania, quindi escludendo Leggi regionali contrarie,
presumo che il certificato di idoneità statica depositato al genio
civile, è più che sufficiente.

 edilizio.
L. 47/85, art. 35 comma 19:
"A seguito della concessione o autorizzazione in sanatoria viene 
altresì rilasciato il certificato di abitabilità o agibilità anche in 
deroga ai requisiti fissati da norme regolamentari, qualora le opere 
sanate non contrastino con le disposizioni vigenti in materia di 
sicurezza statica, attestata dal certificato di idoneità di cui alla 
lettera b) del terzo comma e di prevenzione degli incendi e degli 
infortuni."
-- 
Ciao, DOCstone

beboop ha scritto:

Anche a me è capitata una cosa simile....in studio avevamo fatto un 
certificato di idoneità sismica (nemmeno statica) e al Comune non è 
bastato....richiedono una autorizzazione in sanatoria, e a questo punto 
mi sa pure il collaudo, che non è mai stato fatto....

 ha scritto nel messaggio
news:44644a7c$0$18293$4faf...@reader1.news.tin.it...

Immagino si stia parlando di collaudo statico ai sensi della L. 1086/71.
Questo si può fare anche ora.
Certo, non ci saranno la relazione di calcolo, i certificati dei materiali e
la relazione a struttura ultimata ma possono essere non indispensabili per
l'esecuzione del collaudo.
Si tratta di fare delle prove di carico, delle verifiche anche analitiche;
se volete delle radiografie per le armature e tutto il resto.
E' solo un problema di costi delle prove e verifiche non di metodologia di
indagine.
Se ne vale la pena tecnicamente il collaudo può essere fattibile! Il
risultato però dubito molto che sia favorevole.
Andrebbe collaudato ai sensi della normativa attuale, che è senz'altro più
gravosa di quella antecedente il 1983, ed allora la struttura dovrebbe anche
essere "consolidata".
Anche questo in linea teorica potrebbe essere fatto. Di tecniche di
intervento ce ne sono di vario tipo ma ancora è un problema di costi.
Ne vale economicamente la pena?
gitac
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Aumento carico soppalco edificio





Salve,


devo progettare un soppalco in un edificio in zona 
classificata con le recenti norme come terza categoria, mentre prima non era 
sismica.


Volevo sapere quale tipo di calcolo devo presentare 
al G.C.: mi sembra paradossale dover ricalcolare tutto l'edificio (6 piani) per 
una variazione "locale".


 


Qualcuno sa darmi delle indicazioni in 
merito?



 ha scritto 
  nel messaggio 
news:47f4f2b6$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it
...


Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: capannone

ciao a tutti
volevo avere un'informazione
stò progettando (per esami universitari) un autoconcessionario
La strutttura portante la farò in prefabbricato, pilastri, travi T rovescio, 
e tegoli TT di copertura.
Volevo chiedere, visto che lungo i lati esterni dell'edificio sono presenti 
molte aperture (portoni, porte, finestre, a volte anche molto diversi) mi 
sembra che sia sconveniente usare pannelli di tamponamento prefabbricati 
(che funzionano bene se sono di larghezza uguale, e quindi minori costi, ecc 
ecc...).... a questo punto, come mi conviene tamponare i lati esterni? 
Pareti in CA gettate in opera, oppure blocchi in CA, oppure altri metodi?
ringrazio
Paolo 

 tamponamento prefabbricati
Sbagli. Fatti un giro presso i produttori di prefabbricati per 
verificare la varietà di soluzioni, anche architettoniche, che 
propongono.
-- 
Ciao, DOCstone

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: SAL con Primus 3000

Quando vado a fare il 2° SAL nel sommario del Registro di Contabilità
alle voci relativi al 1° SAL come importi e quantitativi mi porta
zero. Se c'è qualcuno che può dirmi dove sbaglio e quindi come
impostare il  documento relativo al 2° SAL, mi leva da un grosso
impiccio, anche perchè ho urgenza di definire il tutto.
Un grazie anticipato. Ciao a tutti da Giasy.

Credo dipenda dal fatto che non hai fatto la stampa DEFINITIVA  di
tutti gli elaborati relativi al 1° SAL.
Comunque, a mio modesto parere, il Primus non merita affatto tutto il
successo che ha, ci sono in giro tanti altri programmi migliori ma meno
conosciuti.
Saluti.

 conosciuti.
Se conoscessi primus dalla versione 5.20 quando ancora si chiamava primus 
win probabilmente gli porteresti più rispetto, le critiche hanno senso solo 
se debitamente motivate, ad esempio dire che hanno massivamente monetizzato 
un prodotto senza migliorarlo nel motore può andare 

conosciuti.
Scusate se mi intrometto, vorresti citarmi qualcun'altro dei programmi di
cui parli?
Mi piacerebbe valutare, visto l'imminente acuisto di un programma di
contabilità.
Grazie
Aless

Aless ha scritto:

Scarica la versione demo di : 1) Concant della Digicorp; 2) Opera della
Sierra Informatica; 3) Prova anche sul sito della Italsoft, ne vale la
pena.
Ripeto, è un'opinione personale, ma questi programmi non hanno niente
da invidiare al Primus (anche se per forza maggiore sono costretto a
lavorare col Primus).
Ciao.