Newsgroup: it.comp.reti.locali
Titolo: Ma qui scrive ancora qualcuno !!

Complimenti! 9 post in 20 giorni!
 
Ma i guru di guardia, attenti a che nessuno osi scrivere attaccandolo a 
colpi di: leggi il manuale! dove sono finiti?
 
Ferie? Si sono divorati tra loro ?

 Ferie? Si sono divorati tra loro ?
 
E' la crisi!  L'ultima volta sono stati avvistati sul GRA travestiti da 
Pokemon, una cosa davvero triste. :"(


Mah, se li conosco bene quelli non demordono, vivono solo per spazzolare 
via dai newsgroup tutto il possibile affinche rimangano belli vuoti a 
loro disposizione.
 
Vedrai che tra un po' ne arriva qualcuno....


Pierino, chi lavora ha anche diritto alle ferie, fa parte del gioco. E' 
simpatico osservare che persino lo spam ed il phishing diminuisce ad agosto.
 
Ad ogni modo io fossi in te non mi lamenterei troppo dei newsgroup, 
considerando che con competenze pari a zero hai configurato e venduto 
decine di switch collegati in fibra ottica, vlan, bridge radio, 
firewall, cablaggi complessi e chi più ne ha più ne metta. Senza mai 
dare un contributo verso altri che chiedevano i tuoi stessi quesiti.
 
Ma è solo una considerazione a voce alta, intendiamoci.

 Ma è solo una considerazione a voce alta, intendiamoci.
 
Intanto non ho venduto ma solo cercato di capire come funzionano gli 
apparati, a volte costretto perche' inabilitato a ricevere assistenza 
altrove.
 
Ho SEMPRE ringraziato che, di sua volonta', mi ha aiutato. Se l' aiuto 
non voleva essere dato, o non opportuno,  bastava non rispondere ai miei 
post.
 
Il contributo non lo posso dare perche' non conosco la materia cosi' 
profondamente e, prudentemente, visto le risposte saccenti che ricevevo 
regolarmente,  mi sono astenuto.
 
Mi lamento solo del fatto che un tempo questi newsgroup tecnici erano 
molto frequentati, si imparava molto anche solo a lurkare ed, infine 
anche molto simpatici.
 
Adesso sono un deserto totale, imho grazie a dei talebani che scacciano 
tutti quelli che non sono degni di pertecipare alla mensa degli eletti.
 
Una semplice considerazione, vedere che su internet si impara sempre 
meno mi dispiace, tutto qua'....

 meno mi dispiace, tutto qua'....
 
bhà, per come la vedo io, semplicemente le discussioni si sono spostate 
nei più comodi forum. Tutto qui.


Intendi forum specifici ? Tipo quelli di Microsoft  come :
 
http://goo.gl/tH1A7A
 ?
 
grazie

 grazie
 
Hum, forse era stato il rimbalzo del gatto *morto*... :-)
 
CVD, sono riusciti a rendere deserto l'ng...  :-(

 CVD, sono riusciti a rendere deserto l'ng...  :-(
 
e tu, invece di fare questi post inutili, perchè non contribuisci per
iniziare a ripopolarlo?
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente


 
.. ho lanciato un sasso nello stagno ... ho difficolta' a scrivere qua' 
perche' mi attaccano subito a colpi di : vuoi approffittare!  leggi il 
manuale ! ecc.. ecc.. , quindi lurko sperando di vedere qualcosa.
 
ma...
 


bhe l'atteggiamento che traspare è proprio quello di uno che vuole
approffittare invece di imparare...
 
in tutto questo lurkare, avrai pur imparato qualcosa no? allora inizia
a proporre qualche spunto interessante su cui confrontarsi, ma non con
l'atteggiamento di quello che vuole solo recepire... mettici anche del
tuo... 
vedrai che così il NG si attiverà e magari si cambia anche idea nei
tuoi confronti.



 
Veramente i problemi che posto spesso sono molto seguiti, anche qua', 
una volta, prima che li stroncassero sul nascere.
 
Questo dovrebbe voler dire che sono problemi che hanno anche molti altri 
utenti *normali* e, quindi, degni di interesse..
 
Imho credo di aver incappato in qualche guru in cattiva giornata, forse 
qualche *smanettone* gli aveva fregato qualche cliente, non so, ed ha 
iniziato ad attaccarmi su ogni post che scrivevo.
 
Probabilmente era un *sacerdote* della setta dei guru e gli altri, come 
in tutte le sette,  gli sono andati dietro....
 
Niente di personale, chiaramente, anche perche' vedo che e' stato un 
atteggiamento generalizzato, qui non posta piu' NESSUNO !
 
Grazie
 

 atteggiamento generalizzato, qui non posta piu' NESSUNO !
 
parti dal presupposto che, purtroppo, tutti i NG stanno morendo... 
Parti dal presupposto che è più difficile che gente esperta chieda 
consiglio qui, ma gli esperti che leggono questo NG ci sono e sono 
pronti (quando il tempo e la voglia lo permette) a rispondere.
Quindi se con la dovuta umiltà si chiede, una risposta la si 
ottiene...



 
Mah, io ho SEMPRE chiesto con umilta' e non ho MAI preteso nulla, 
alcuni, te compreso, mi hanno aiutato in modo estremamente gentile, 
altri mi hanno aggredito.
 
Ora io capisco che qualcuno sia magari .n.azzato perche', magari, 
qualche cliente non lo chiama e si arrangia ma non e' il mio caso, io 
cerco solo di imparare e, purtroppo, se non metto le mani su un problema 
caldo ed urgente non ho altro modo..
 
Ripeto, sono infinatemente grato a chi mi aiuta perche' non ho altro 
modo di imparare, ma mi dispiace molto che questi newsgroup, un volta 
vere palestre di apprendimento, siano diventati deserti...
 
Grazie
 

 caldo ed urgente non ho altro modo..
 
e tutti gli altri come avranno mai fatto ad imparare?? 



 
Non lo so, saranno piu' bravi di me, o avranno piu' soldi, in ogni caso 
il tuo e' un ragionamento oscurantista:
 
l' informatica DEVE essere appannaggio di pochi eletti !
 
Steve Jobs che voleva un pc x ogni individuo e che ha creato il primo 
PERSONAL pc  si stara' rivoltando nella tomba...
 

Il 15/09/2016 18:18, pierino ha scritto:
[stracut]
 
Perdonami pierino,
non so a chi ti riferisci, ma ti riporto la mia personale esperienza.
 
Io spendo all'anno circa 20k in formazione (si, hai letto bene) e 
investo circa 1 mese su 12 in corsi specialistici. Metto a disposizione 
volentieri la mia esperienza e sono solito aiutare tutti i volenterosi 
che UMILMENTE chiedono nei vari ng. Questo lo evinci chiaramente da ogni 
mia risposta, mai sgarbata o mai poco completa (prova ad entrare in 
qualche ng più specialistico e vedrai solo risposte del tipo "è normale, 
leggiti meglio la man page").
 
Nonostante tutto e nonostante cerchi di dare il mio contributo gratuito, 
il ragazzino di turno che lavora in un negozietto di computer ti da 
dell'idiota perchè alla zia il dlink funziona perfettamente e va meglio 
del cisco che costa 30 volte tanto. Fa niente, molti anni fa magari 
avrei anche io avuto qualche dubbio (magari avrei evitato di farmi 
prendere in giro su un ng e avrei mostrato più umiltà, ma è un 
atteggiamento personale e non giudico), ritengo sia nel mio diritto 
bannarli.
 
Poi c'è la persona "come si fa questa cosa? ma non come dite voi, come 
dico io anche se è sbagliato". E' il caso di quelli che fanno girare 
millemilaterabitalnanosecondo su un vipla telefonico biancorosso.
 
Poi c'è la persona che "non ho tempo di leggere il manuale" (l'hai 
scritto poco sopra).
 
Ho il diritto di non rispondere a chi mostra una tale superficialità? Io 
ho investito il mio tempo a studiare, dietro le mie spalle c'è una 
libreria 4mt x 3 di manualistica specialistica, e ti assicuro che ho 
lasciato sangue e mi sono giocato le mie estati per crescere 
professionalmente. Perchè dovrei aiutare chi non vuole nemmeno leggere 
un manuale perchè "non ha tempo"? Sarà anche nel mio diritto?
 
Ritengo, inoltre e senza alcuna vena polemica, che tu possa stare 
tranquillo: nessuno toglie i clienti a nessuno. I clienti che vengono da 
te, difficilmente saranno gli stessi che vanno da uno specialista. Ed i 
costi, sicuramente differenti, faranno sì che i clienti si 
distribuiranno naturalmente su livelli di competenze differenti, senza 
sovrapporsi o senza concorrenze. Lo studio con 3 commercialisti non 
spende 1.200 euro al giorno di un sistemista vmware, così come 
un'azienda con 60 nodi vmware non va dal negozietto sotto casa. (spero).
 


 
Infatti io non capisco questo astio da parte di professionisti verso chi 
non ha competenza, se si vuole aiutarli bene, altrimenti si lasciano 
perdere.
Imho qualcuno ha un brutto carattere, magari perde dei clienti per 
questo e poi da' la colpa al ragazzino smanettone..
 
Cmq il mio post iniziale aveva un solo senso: in questo ng, ai bei 
tempi, ho imparato molto grazie a persone disponibili, come te, che mi 
hanno aiutato e mi dispiace, visto che e' deserto, non poterne piu' 
fruire per aumentare le mie conoscenze informatiche..
 
Ti ringrazio ancora dell' aiuto che, a suo tempo, mi hai dato...
 
ciao

 postare senza essere scacciata a colpi di insulti...
 
La gente ha dimenticato cos'e' e a cosa serve un NG, sopratutto c'e' una 
gran confusione tra esperienza ed educazione.
Chi ha esperienza (o magari e' solo convinto di averne) si sente in 
diritto di trattare gli altri con sufficienza.
 
La prossima volta che writethem si fa un monumento da solo, elogiandosi 
e dipingendo gli altri (te compreso) come ragazzini che non hanno un 
cazzo da fare, tu mandalo a cagare.
 
Non credo che un giorno ti ringraziera' per la lezione di educazione che 
gli hai dato, ma sicuramente gli servira' ed e' questo quello che conta, 
i NG sono fatti per questo.

 Ti ringrazio ancora dell' aiuto che, a suo tempo, mi hai dato...
 
Guarda, per quanto mi riguarda, se posso intervenire lo faccio 
volentieri e se hai letto qualche mia risposta, penso tu possa evincere 
che ho cercato sempre di dare un quadro esaustivo.
 
Il problema è un altro, hai letto di recente i quesiti? Si parla solo di 
router dell'operatore, di access point della barbie, della bontà di uno 
switch da 8 porte da 40 euro... sono obiettivamente argomenti triti e 
ritriti, basta cercare un attimo. E poi c'è sicuramente chi ha più 
competenze per rispondere. Spesso qualcuno pensa sia obbligatorio 
rispondere ad ogni domanda, anche se non si sa nulla. Non è così, io del 
router alice di casa non so nulla, non vedo come potrei rispondere. Per 
carità, quesiti sacrosanti, ma uno ha anche altro da fare, insomma.
 
Ci fosse un bel quesito magari su come si fa una GPO su AD, di quanto 
deve essere grande la lente di Fresnel in un punto-punto a 5Ghz, di come 
bilanciare i costi di uno spanning tree con mezzi trasmissivi diversi 
(ho volontariamente citato argomenti che possono essere trattati qui 
senza andare su ng iper-specialistici)... Insomma, le risposte spesso 
sono noiose, ma le domande lo stanno diventando anche di più. IMHO.
 


 
su questo concordo
 
a volte si esagera !
 
soprattutto negli ultimi anni, visto la morìa di utenti ...
 
almeno dessero il nome esatto di un ng congruo con la richiesta del 
neofita di turno ...
 
solo polemiche vedo / ho sempre visto
 

 l'atteggiamento di quello che vuole solo recepire...
 
anche in questo concordo, anche se ammetto che proprio io stesso, dove 
si parla di souliss ( framework dedicato alal domotica che gira su 
arduino&Co) mi sono reso conto che non sono particolarmente  capace di 
aiutare, bisogna "saperlo fare"
 
solo se davvero le proprie conoscenze hasnno un "livello minimo" 
sufficientemente alto, si riuscirà ad aiutare in amniera proficua, 
altrimenti si rischia solo di fare "rumore di fondo" ;-) :-(
 

 ...
 
a volte leggo quesiti che ... se solo si cerca su google, una volta 
letti una decina di articoli ( 30 minuti) ... già si ha la quantità di 
informazioni a capire, a farsi un riassunto nella propria testa di tutto 
quaanto letto ed a prendere una nozione da un articolo, un altra info da 
un altro articolo e risolversi il problema da solo
 
[parlo in generale !!!]

 aiutare, bisogna "saperlo fare"
 
non parlavo di aiutare... parlavo di proporre momenti di confronto...
es. stai configurando un firewall, lo fai alla tua maniera ma ti viene
un dubbio se sia o meno la via migliore (o non riesci a fare una certa
cosa)... basterebbe proporre questa cosa sul NG per iniziare a sentire
voci di altri più e meno esperti sulle loro metodologie... 
 
Da una domanda del genere si nota già che chi la pone è uno che
perlomeno ci ha sbattuto la testa...


 i NG sono fatti per questo.
 
... acc se tu non ci fossi bisognerebbe inventarti... :-)

 [parlo in generale !!!]
 
Ok, pero',nel mio caso, quasi sempre devo risolvere malfunzionamenti con 
urgenza e, quindi, non ho il tempo materiale di scartabellare in rete.
 
Anche perche' bisogna SAPERE cercare, spesso trovo montagne di info che 
non so giudicare se valide o no ( in interne c'e' tutto ed il contrario 
di tutto.. )
 
Quello che normalmente chiedo negli ng, non e' la soluzione, anche 
perche' spesso non la capirei, ma *dove* e *cosa* cercare ed 
approfondire, in pratica delle dritte che mi fanno risparmiare 
moltissimo tempo...
 
grazie

 urgenza e, quindi, non ho il tempo materiale di scartabellare in rete.
 
OK, sei un TROLL



 
Beh, se come TROLL ho contribuito ad attivare una discussione su un ng 
MORTO, va bene...

pierino scriveva il 16/09/2016 :

Almeno un risultato l'hai ottenuto...lol

 Almeno un risultato l'hai ottenuto...lol
 
vedi che imparo qualcosa ? :-)