Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: DVD-Audio cannot be considered ‘high resolution’

Leggetevi questo articolo interessante:
http://www.highfidelityreview.com/features/mlp_encode.asp
Ciao,
Francesco 
---------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares
http://www.geocities.com/fd60/LybertyFlag.jpg

 
http://www.highfidelityreview.com/features/mlp_encode.asp
Sembra quasi una contromossa del DVDA con l 'appoggio di Stuart (Meridian) e
del suo sistema MLP per ribattere al "colpo" TDSOTM.....da parte di SACD.
A parte la discussione sul filtraggio che ognuno porta dalla sua parte.
Basta leggere il finale :
 "James Guthrie is a highly respected producer whose work I have enjoyed. I
am confident that if he decides to prepare content for DVD-Audio, and if he
takes advice from experts, then he will appreciate the flexibility and
integrity of MLP and be more than satisfied with the sound of the disc."
Ciao
MaX

 
http://www.highfidelityreview.com/features/mlp_encode.asp
ne ho letto solo qualche brano ma sembra molto interessante. Grazie per la 
segnalazione.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

segnalazione.
Basta farsi un giro sul sito ogni tanto, ce ne sono quasi sempre di
questo "spessore".


 questo "spessore".
la storia del dither che potrebbe mandare in crisi il sistema MLP è quasi 
certamente vera. E' un classico degli algoritmi di compressione lossless 
andare in crisi in presenza di componenti casuali nel segnale. Vedi per 
esempio la compressione lossless di immagini RGB, che presenta lo stesso 
identico problema. Pensavo però che ci avessero pensato, anche perché nel 
segnale, specie se a 24 bit, un po' di rumore c'è sempre e quindi il 
problema si presenta anche se non usi il dither. Bah, sempre più perplesso.


Bah, sempre piů perplesso.
Posso dire che non si finisce mai di imparare? (faccine)


 Posso dire che non si finisce mai di imparare? (faccine)
Sicuramente. Personalmente continuo a stare alla finestra a vedere che 
succede.


succede.
Cerchiamo di non invecchiare troppo, nel frattempo.... (faccine)


 Cerchiamo di non invecchiare troppo, nel frattempo.... (faccine)
Come ho già detto più volte se mi daranno un modo di tirar fuori una 
versione a 44.1 Khz di quello che c'è su un SACD o un DVD Audio me lo terrò 
fin che scampo. Se non ci sarà modo, beh, una doppia conversione AD/DA non 
è poi questo gran problema.


 URL: 
http://www.infotecna.it
Denis,
L'hardware per fare quello che chiedi non solo esiste ma l'hai gia' visto di
persona  .......
Comunque anche il DSD usa per il multicanale un sistema di compressione
lossless.
Ieri e' venuto a trovarmi Marco Cavallaro e abbiamo sentito i nuovi SACD dei
Pink Floyd e "The Mass" degli Era con grande godimento ......, quest'ultimo
in particolare e' un capolavoro di mixaggio/editing "professionalmente"
parlando.
Gli ho parlato della tua opinione sul cd ma lui ( come me ) e' fermamente
convinto che i 24 bit 48 KHz. siano importanti come miglioramento, mentre
oltre i 48 Khz. come ho gia' detto portano miglioramenti praticamente
impercettibili ed i 192 Khz. poi sono propio inutili.
Il DSD che dire suona bene ma per me piu' che per la qualita' e' stata una
trovata commerciale per dare un taglio alle copie abusive .
La nostra opinione e' che invece di questi due formati concorrenti che se
prendono piede e' unicamente per la loro possibilita' di essere riprodotti
su lettori cd o dvd nel caso del Dvd audio ( ma quest'ultimo ho letto che
forse inizieranno a farlo ibrido ) bastava sviluppare adeguatamente il DVD
Video e che non c'era bisogno d'altro.
A mio avviso il coinvolgimento del video diventera' sempre piu' gradito e
necessario e poi non vedo propio perche' se c'e' il video si deve rinunciare
alla qualita' dell'audio.
In definitiva qualsiasi evento dal vivo oltre che sentirlo lo si vede o
sbaglio, quindi perche' rinunciarci ?
Saluti
             Marco

 o sbaglio, quindi perche' rinunciarci ?
Paturnie da perfezionista. Quando l'audio sarà veramente a posto mi 
occuperò del video.


Video e che non c'era bisogno d'altro.
Come sviluppo del nuovo formato DVD A lo vedo bene...basta che non
tocchino la qualità audio!
Ciao!
Togliere SBAM per rispondere via mail.


Nell'ultimo CD che ti ho mandato hai le Goldberg registrate a 24/48 e
riversate a 16/44 con dither a distribuzione rettangolare, la musica da film
e' stata invece registrata a 16/48 (esigenze cinema) e riversata a 16/44
come sopra. Hai quindi due casi su cui ragionare e valutare.
In merito all'articolo, che ho letto anch'io, trovo che gli argomenti siano
interessanti anche se non poi cosi' vicini al mondo reale. I protagonisti
della discussione tirano un po' l'acqua ai rispettivi mulini, ma rimane in
me l'impressione che si tratti comunque di dispute poco piu' che
accademiche. Il DSD va filtrato perche' per natura ha una montagna di
ultrasoniche, tutte le lavorazioni intermedie, inoltre, sono fatte in PCM. A
me che vado dal microfono al disco tutto d'un fiato, il DSD potrebbe anche
entusiasmare, ma nella discografia commerciale non so quanto rimanga delle
sue prerogative.
Mi metto alla finestra insieme a te, anche perche' se da questa disputa
uscira' un vincitore (dubito, non vorrei che perissero entrambi i duellanti
a causa di una sostanziale mancanza di contenuti: scusate, ma a far suonare
meglio un nastro dei pink floyd dandoci di effetti speciali son capace
anch'io! ;-), a deciderlo saranno quelli del marketing, non i tecnici ne'
tantomeno gli audiofili.
Tutto in my opinion, naturalmente.
A presto!
Roberto FURLAN


Secondo me hai centrato perfettamente nel segno. Tra l'altro il clou della
sfida deve ancora venire sul piano dei consumatori. Lo dico perchè sono
rimasto alquanto deluso dalla poca visibilità di entrambi i formati nelle
rivendite di dischi (se si possono ancora chiamare così), specialmente
quelle chiave, che vendono carrellate di CD ogni giorno qui a MI tipo
Virgin, FNAC, Messaggerie, Ricordi ecc.....
ciao

 Tutto in my opinion, naturalmente.
opinion condivisa.



Questo l'ho notato anch'io.
Mi e' venuto pure un dubbio: ma SACD e DVD-A sono effettivamente in vendita?
;-)
Mah...
Mi permetto di citare qui di copia-incolla un passo dell'articolo in
questione che corrisponde pienamente al mio pensiero:
...
A number of things are clear from this investigation. Firstly, the old adage
of Œgarbage in ­ garbage out¹ still holds true and that there is no
substitute for carefully produced and recorded source material. Secondly,
none of the producers and engineers we spoke to had found the need to filter
source files prior to encode, and under no circumstances are filters
³recommended². In some cases filtering may well be a ³quick-fix², but a
³fix² for flawed, sub-standard pre-production work that none of the
engineers mentioned here would accept regardless of format, and not the
encode/decode chain per se.
...
Ci sentiamo!
Roberto FURLAN
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS


Roberto, esiste un sistema di sviluppo ( SADIE mi pare ) che lavora in DSD
nativo e puoi fare tutto quello che vuoi senza trasformare in PCM,
ovviamente e' molto costoso .............
Saluti
             Marco
Ps. x Denis : hai sentito il cd che ti ho dato cosa ne pensi ?


Su STRUMENTI MUSICALI di questo mese c'e' un semplice ma interessante
articolo di Rolando Alberti sulla Format War DVD-SACD. Val la pena di
leggerlo.
Qualsiasi operazione matematica si intenda eseguire su dei dati digitali, e'
necessario che questi siano costituiti da "words". Alcune workstations
evolute decimano il bitstream con frequenze di campionamento molto alte in
una specie di "quasi-PCM", ma finche' rimane allo stato di flusso di bit sul
DSD nulla si puo' fare se non trasferirlo e memorizzarlo.
Qualcuno ha detto che il sistema SACD, per la necessita' intrinseca di un
filtro a 50kHz, e' un sistema "lossy" per definizione... ma, ripeto, son
tutte dispute accademico-commerciali. Il problema e' che non ci sono
contenuti nativi ne' per l'uno ne' per l'altro formato in quanto i
produttori non se la sentono di investire migliaia di miliardi senza avere
le idee chiare su come si orientera' il mercato. Le rimasterizzazioni di
materiale storico sono solo palliativi tanto per temporeggiare e saggiare il
terreno.
Da questo punto di vista, il DVD-A potrebbe avere qualche asso in piu' se a
qualcuno venisse in mente di usare il DVD-Video per vendere audio di
qualita', magari con l'aggiunta di immagini e contenuti multimediali.
Potrebbe essere, forse, il sasso che manca per guadare il torrente fra CD e
DVD.
Nell'attesa, mettiamo tutto in una bella cassetta DA-98 e stiamo a vedere...
A presto!


sbaglio, quindi perche' rinunciarci ?
E gli eventi che non sono dal vivo?
FaD



Penso che sia sempre interessante poter vedere l'orchestra o gli esecutori ;
se propio non ti interessa puoi sempre spegnere il video ma meglio averlo
che non  averlo ........
Saluti
                     Marco

che non  averlo ........
Se per averlo quel video devo andare a scapito dell'audio, come
avviene attualmente col DVD Video, preferirei sempre e solo la musica
alle immagini+(se c'è posto)la musica
Ciao,
Francesco 



Be gia' ora sul dvd video e' possibile il PCM non compresso addirittura
meglio del cd ( 48 KHz. ) ; c'e' anche il pcm 24/96, pero' temo che in
questo caso rimanga poco spazio per il video.
Se avessero usato una compressione lossless, magari il previsto ma mai
sfruttato DTS lossless si poteva fare ancora di meglio senza nuovi formati e
cosi' avremmo avuto normali dvd audio/video con buona qualita' audio come
pure dvd leggibili normalmente con qualita' audio simili al dvd-audio e al
sacd, magari sempre ibridi per chi ancora non possiede ancora un lettore dvd
e avremmo gia' da qualche anno un media universale in attesa del nuovo (
anzi purtroppo nuovi, visto che si ricomincia come al solito a litigare )
formati a d alta densita' che finalmente ci daranno audio e video ad alta
definizione si spera non compressi.
In definitiva in un momento dove l'economia non brilla non si puo' non
notare quante risorse vengano sprecate con assurde quanto controproducenti
politiche commerciali.
Saluti
              Marco



Proprio cosi'. E pare anche che la non-piratabilita' di un prodotto sia in
realta' vista come un freno alla sua diffusione e quindi come un fattore
limitante per il business.
Staremo a vedere...


 DVD.
Forse non dovrei dirlo qui, ma non sono certo un guru dell'hi-fi: tuttavia non
sono molto attratto da questa convergenza Video-Audio in quanto gli ambienti
di fruizione ideali delle due "esperienze" mi piacerebbe rimanessero distinti.
-- 
Per rispondermi elimina prima LAFAMENELMONDO.

 Potresti indicare dove lo hai letto?
Verbakel - van de Kerkhof
"Super Audio CD Format"
104th AES convention, May 1998
:-)


 
http://www.highfidelityreview.com/features/mlp_encode.asp
===
Chris Haynes: "It is dither in a 96kHz environment that means death to MLP
encoding. The MLP process removes correlated information; dither is noise
and noise cannot be correlated. The presence of dither means no MLP without
removing the dither through filtering. If you are going to MLP [encode] a
PCM file, you cannot use dither at a 96kHz sampling rate."
===
Stento a credere che questo sia un "Chief Engineer".
Il ragionamento non regge perché il dither ha una potenza bassissima: la sua
presenza peggiora solo lievemente  il rapporto di compressione, anche
a 96kHz. La polemica mi pare puzzi un po' di marketing...


La polemica mi pare puzzi un po' di marketing...
Tanto per cambiare quando si parla di DVD-A e SACD.....
FaD


104th AES convention, May 1998
Caspiterina, un anno prima della messa in commercio del SACD....


 Caspiterina, un anno prima della messa in commercio del SACD....
Sarebbe preoccupante il contrario.


 a 96kHz. La polemica mi pare puzzi un po' di marketing...
Ma e' strachiaro che e' una battaglia di marketing! La qualita' in se' non
conta nulla ai fini dell'affermazione di uno standard sul mercato e gli
esempi sono tanti!
Del resto, tanto la qualita' SACD che quella DVD-A sono ben superiori a
quella per la quale il consumatore medio e' disposto a pagare, quindi il
problema non e' neanche di scegliere tra un formato buono ed uno meno buono,
sono piu' che buoni tutti e due. Il problema sono i contenuti e gli
investimenti che l'industria dovrebbe fare per produrli nell'uno e/o
nell'altro formato.
L'articolo da cui e' partita tutta questa discussione e' un mero dibattito
commerciale vestito da disputa accademica, e' lampante. Vent'anni fa, con il
CD, le cose furono piu' facili perche' si trattava di sostituire dischi e
cassette con qualcosa che, oltre a suonare incomparabilmente meglio, era
pure molto piu' pratico da maneggiare: a casa, in auto, nel walkmen...
persino nel computer.
Misero una blanda protezione anticopia giusto per non far credere che
copiare CD fosse legale, ma in realta' un po' di pirateria e' ben accetta
dai produttori perche' contribuisce comunque alla diffusione del prodotto:
se uno sente un brano (magari da un amico che ha un CD copiato) puo' darsi
che decida di comprare il disco, ma se uno non lo sente viene meno anche
questa possibilita'. Chissa', forse un giorno quelle zucche dei discografici
scopriranno quello che hanno gia' scoperto le software-house: hai una
collezione di CD copiati? Pagaci un tot forfettario e ne acquisti la
licenza. Cosi' eliminerebbero una rogna in piu' per la Finanza (che potrebbe
dedicarsi ad altre ben piu' proficue attivita') e recupererebbero anche
qualcosa.
Come vedo il futuro io ve l'ho gia' detto: multimedialita', sbilanciata a
favore dell'audio o del video non saprei dire. Dipende da quale sara' il
ritratto del consumatore-tipo che gli esperti del marketing elaboreranno.
Certo e' che l'ascolto puro di alta qualita' in stereofonia 2-ch lo vedo
sempre piu' ridursi al lumicino. Da quando ho visto CD Deutsche Grammophon
clippati e compressi, ho capito che l'industria ha cambiato strada.
Ciao a tutti!
Roberto FURLAN

 di fruizione ideali delle due "esperienze" mi piacerebbe rimanessero distinti.
Piacerebbe anche a me e non sai quanto! E' che se io dovessi decidere in che
modo spendere qualche miliardo (di lire... rende meglio) per rivedere
l'architettura del mio studio in funzione del nuovo formato, credo che non
potrei farlo solo in base ai miei desideri! ;-)
Saluti ancora!
Roberto FURLAN

 per via del dithering a 96kHz! Suvvia...
Penso di si. Sentirei molto più volentieri dibattiti sui benefici dei DSP
applicati ai diffusori rispetto a certe questioni di lana caprina!


 copiare CD fosse legale.
Eh? e dove sta?
(puo' essere che oggi sia un po' "lento" e quindi non ci arrivo)
-- 
ciao,
hobs

 che il SACD e' lossy per definizione. I normali DVD player anche
...
l'ho sentita anch'io, riferito all'andamento della dinamica e della 
risoluzione che decresce man mano che si sale in frequenza, imitando un 
po' l'andamento della sensibilità del nostro orecchio e quello che fanno i 
veri algoritmi precettuali. Si tratta comunque un po' di una forzatura. In 
questo senso qualunque sistema di registrazione di un segnale è lossy, 
visto che non può avere rumore nullo e quindi risoluzione infinita.


 DSP applicati ai diffusori rispetto a certe questioni di lana caprina!
dove si firma?
