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Titolo: nuova configurazione

Ciao a tutti, sono nuovo del forum anche se vi leggo da diverso tempo e ho tratto da queste pagine moltissime utili nozioni.
Vorrei la vostra opinione riguardo a questo sistema di riproduzione.
premessa: il mio obiettivo non è per ovvie ragioni (economiche) un impianto ad altissima fedeltà, ma cercare di ottenere il massimo da quello che ho, considerando che ho un buon orecchio essendo musicista e conosco abbastanza il mondo della registrazione, ma poco quello della riproduzione..
Vorrei usare la tv e le sue vari sorgenti audio per riprodurre attraverso un convertitore dac esterno che manda il segnale analogico all'ampli.
La configurazione è la seguente: TV, dac portta PETDASM premium, ampli classe t Topping tp21, diffusori miller&kreisel s85
 (vedi 
http://www.aaaudiogallery.com/component/virtuemart/diffusori-acustici/miller-kreisel-mx70b-s85-sistema-aaaudiogallery.html?Itemid=0
 ) con sub miller&kreisel mx70b. So che diffusori e sub meriterebbero una sorgente nettamente migliore ma attualmente ho questo a disposizione!!! P.s. ho anche un ampli sansui au117 vintage ma è da riparare per ripulire contatti e vari potenziometri perchè ha perso molta brillantezza ed è diventato rumoroso.
non menziono i cavi perchè posso cambiarli in qualsiasi momento se la qualità non mi soddisfa. 
Che ne pensate? È possibile ottenere risultati quantomeno decenti per scena e pulizia del suono? Sono in appartamento e il volume non potrà mai essere altissimo.
 
Grazie in anticipo

 Che ne pensate? È possibile ottenere risultati quantomeno decenti per scena e pulizia del suono?
 
NO
 

Grazie per la risposta sintetica!!! In maniera presuntuosa ho omesso la domanda: qualora riteniate che la configurazione e non soddisfi uno standard minimo di decenza, quali sarebbero i primi interventi e più a basso costo per avere un sensibile miglioramento? Si accettano consigli.
 
Grazie

Grazie!!! Quindi consigli in merito, a basso costo possibilmente? 
 

 Grazie in anticipo
 
Intanto, che ne pensi tu?

Io penso che con un dac migliore e il sansui ripristinato posso cominciare a togliermi qualche soddisfazione, ma se ho fatto la domanda a Voi è perchè avrei bisogno di qualche consiglio su modelli ecc

 Grazie per la risposta sintetica!!!
 
E' stato più forte di me.
 
Dato che le casse sono amplificate (?) perchè usi un t-ciofecamp?
 
Come suona quel kit di casse?
 
I cavi non li nominare qui che non sono considerati se costano più di 50 
cents al metro e stiamo lavorando per un gruppo di acquisto e 
risparmiare sulle matasse da 1 Km.
 
Frank

Capisco che non si resiste alla tentazione di deridere il povero newbie per farlo sentire inferiore eheheheh!
I diffusori sono passivi! Dove hai letto che sono amplificati?? Solo il sub lo è. Ovunque ho letto recensioni entusiastiche dei prodotti miller&kreisel. Conosci il sansui au117? Credi che sia degno di pilotare i 2 s85? 
Grazie!!!


pare sia un buon vecchio ampli (ha quasi 40 anni), ma è da 15W. Cercherei di dare ai satelliti la stessa potenza del sub, cercando un 75-100 W usato. Se messo a posto il sansui puo' essere venduto come vintage e finanziare una parte del cambio. per il dac cerca un rega, un arcam, un cambridge nell'usato.
A seconda se il dac ha una parte pre ed un controllo del volume o no, potrai cercare un ampli finale o un integrato. Pensa al pc come eventuale sorgente, in alternativa al tv se il dac ha bluetooth a2DP o Wifi o network.

Premesso che quasi tutti i musicisti (parlo di gente seria, non di 
sedicenti) che conosco (e sono tanti), hanno in casa sistemi di ascolto 
che spesso non vanno al di la' di un compattino, perche' questa gente la 
musica va ad ascoltarla negli auditorium, quando non ci suona, la 
canzonatura a cui ti sei consapevolmente sottoposto era d'obbligo, in un 
gruppo come questo. ;)
 
 
Il problema nasce dal fatto che nei listini del pianeta un DAC si puo' 
pagare a partire da una ventina di euri fino a oltre ventimila.
Anche se non raramente il prezzo non fa la qualita', il tuo si posiziona 
implacabilmente all'inizio della scala economica, ed e' difficile 
ragionare di pretese, in questa condizione.
 
 
Stesso discorso per l'amplificatore, con l'aggravante del fatto che 
mentre un DAC del tutto economico, in qualche modo puo' anche suonare, 
una elettronica con schema T e' tagliata fuori da qualsiasi discorso in 
cui nello stesso periodo grammaticale c'e' l'aggettivo "qualita'".
 
 
Non conosco i monitor, ma devi essere consapevole del fatto che 
allineare bene un sistema satelliti + sub non e' facile e impegna 
decisamente anche una persona preparata.
Considerando che normalmente non si consiglia subito di buttare tutto 
alle ortiche, nel dubbio, l'unica cosa che io terrei di tutto l'elenco 
sono tutto sommato i monitor.
L'unico dubbio che mi viene, a guardare i prodotti M&K sul loro portale, 
e' che siano realizzati con un occhio che strizza piu' a soluzioni 
professionali che domestiche, con delle enclosure che incorporano array 
di altoparlanti piuttosto che driver singoli.
E' una scuola che punta piu' allo stupire sul decibel piuttosto che 
sulla mera qualita'.
Posso sbagliarmi, al solo guardare, ma molto probabilmente non ti 
manchera' una certa efficienza, con questi componenti.
 
 
Dovresti cercare senza ombra di dubbio un amplificatore dignitoso, tra 
l'altro di potenza moderata visto il sistema, che puoi trovare al nuovo 
ma anche facilmente sul mercato dell'usato con maggiore soddisfazione, 
fermo restando lo stesso investimento.
Il solito NAD (o equivalenti, eh... ce ne sono, tra Rotel, Denon, e 
andando indietro, ma con attenzione, fino ad arrivare ai "vecchi" ma 
sempre affascinanti Marantz o Luxman...) che sia da 50-80Watt per 
canale, non potra' che migliorare la faccenda.
 
Per il DAC, alza un po' il tiro, non serve moltissimo.
Ma almeno 2-300euri ci vanno investiti, per un prodotto che sia (almeno 
un po') musicale.
 
 
 
sandro

Grazie molte per i consigli!! Sinceramente il fatto che i tuoi amici musicisti veri e non sedicenti abbiano i compattini non incide sulla mia voglia di affacciarmi ad un ascolto più soddisfacente :-)
se qualcuno avesse altri suggerimenti, sono ben accetti.
per il resto, in attesa di avere qualche  risparmio, mi dedicherò a cercare un buon ampli con qualche watt in più e ovviAmente un dac migliore.. 
grazie ancora! 

Vorrei la vostra opinione riguardo a questo sistema di riproduzione.
 
a mio avviso il "peccato" dell'impianto e' "originale".
Nel senso che se la sorgente e' scarsa, tutto il resto dell'impianto puo' 
costare milioni, ma il risultato sara' sempre scarso.
Le trasmissioni televisive (nell'elenco non ho trovato altre sorgenti, mi 
sembra) sono normalmente tagliate in frequenza, a meno che forse non si vada 
sull'uscita digitale del tv. ma come e' stato compresso digitalmente il 
segnale televisivo?
Devi trovarti una sorgente dignitosa, equivalente al budget del resto 
dell'impianto, ma sull'usato si trovano cose interessanti (lettori cd Nad, 
Rotel, etc.)... 
 

 I diffusori sono passivi! Dove hai letto che sono amplificati??
 
Ed infatti ci ho messo un punto interrogativo dato che pensavo che il 
sub amplificasse il tutto, satelliti compresi ...
 
Frank

Parlando di cose concrete: secondo voi un denon pm 520ae oppure pma 655r potrebbero essere un inizio piú logico? In un secondo tempo mi procurerei un dac decente. P.s. riprodurrei tendenzialmente flac oppure wav, poi visto che il sistema sarà collegato anche al tv, lo useró per film ecc, ma ció che mi interessa è la musica.
 

 digitalmente il segnale televisivo?
 
Il DVB-T col video SD porta di norma un audio stereo a 192kbps
Col video HD credo arrivi ai 640kbps, ma su 6ch... anche se cambia 
codifica, passando da MPEG a DD, siamo la'.
 
Ma mi sembra di aver capito che l'amico usa il TV anche come "selettore 
ingressi", via trasporti HDMI.
Quindi spero per lui che non stia investendo per ascoltare 
esclusivamente la televisione.
E non mi riferisco alla mera qualita' tecnica del programma audio...
 
 
 
sandro

Che ce lo teniamo a fare l'audio mpeg nell'HD...??? Per
 compatibilità, mi ha risposto un funz... Ci sono ricevitori HD
 che non decodificano
il DD?
Ogni volta che vado su RAIHD devo impostare manualmente il decoder
 su DD, poi, ogni tanto, torna sull'mpeg!
 
 
-- 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

E non mi riferisco alla mera qualita' tecnica del programma audio...
 
manca questa informazione. Ma se anche fosse un decoder satellitare, il 
suono che ne esce e' comunque pessimo. C'e' un abisso ad esempio tra la 
qualita' del flusso digitale di Classica HD e quella della app dei Berliner 
Philarmoniker sul mio tv samsung. entrambi passano attraverso lo stesso dac, 
ma la app dei Berliner restituisce una qualita' di suono abissalmente 
migliore... 
 

Ciao Sandro, hai capito perfettamente. Tramite un amico ho modo di provare un denon pma 655r e se mi trovo bene me lo vende a pochissimo. Mi deve un favore. Che ne dite? Ricapitolando piloterebbe 2 speaker mk s85 più sub mk mx70b. Secondo voi è meglio collegare io sub attraverso l'ingresso high power oppure l'input 'normale' via rca??
grazie!!!

 abissalmente migliore...
 
Immagino che il setup del richiedente veda in impianto un lettore 
multimediale.
Molto probabilmente usa il trasporto HDMI sia per vedere un film sia per 
sentire musica, e non e' una scelta criticabile, vista la bassa qualita' 
dei convertitori che normalmente equipaggiano le "scatolette" multimediali.
Il TV puo' essere usato come switcher tra sorgenti HDMI e inviare il 
flusso PCM al DAC esterno, da quel che s'e' capito, via S/P-DIF ottica o 
coax.
Resta solo da sapere se il TV su quello stream opera delle modifiche, 
perche' alcuni hanno dei DSP che possono farlo.
 
Un TV di fascia alta, con la sua dotazione di ingressi e capacita' di 
essere matrice di decodifica, puo' sostituire in effetti un 
preamplificatore in tutto e per tutto, in impianti semplici. Tirando la 
corda (e se il TV puo' regolare il livello audio PCM da telecomando), il 
bisogno di apparecchi esterni si puo' anche ridurre al solo DAC e finale 
di potenza , se si decide a priori di non fruire di contenuti con audio 
multicanale.
 
 
 
sandro


E' un ampli entry-level, diciamo, un inizio. Comunque un abisso rispetto 
al T-coso.
Definizione di "pochissimo": mi aspetterei una richiesta sotto i 
100euri, perche' il prezzo al nuovo era gia' modesto all'epoca (credo 
sia un modello di qualche anno fa).
Se ti deve davvero un favore, che te lo regalasse. :D
 
Non essendo un ampli A/V, quel Denon non ha una uscita SUB apposita, 
quindi andra' ricavata in qualche modo.
L'uscita PRE OUT sarebbe quella piu' indicata, ma ha canali L/R 
separati, quindi il SUB dovrebbe accettare entrambi per ricavarne un mix.
Se non ha questa possibilita' o fai tu una somma tramite una scatoletta 
esterna, oppure sarai costretto ad usare l'uscita di potenza. Soluzioni 
entrambe possibilmente da evitare.
 
Tieni a mente che, da quel che si legge sulla scheda che hai postato, i 
satelliti M&K S-85 hanno una impedenza di 4Ohm.
Quindi il tuo Denon eroghera' una potenza di 85W (sempre da sua scheda) 
e non 50W.
A causa di cio', il suo stadio finale verra' impegnato in misura molto 
maggiore che la norma, e dovrai preoccuparti di individuare un giusto 
posizionamento in ambiente, aperto e areato, per permettergli di 
dissipare il calore che inevitabilmente si trovera' a generare durante 
il suo funzionamento.
Per lo stesso motivo, non potrai in nessun modo collegare altri monitor 
sulle "Speaker B", fullrange, satelliti, o sub, qualunque siano.
 
 
 
sandro

   su DD, poi, ogni tanto, torna sull'mpeg!
 
Sul 501 c'e' il doppio canale audio, apposta... :D
 
 
 
sandro

multicanale.
 
in effetti al mio tv si puo' collegare un HD via USB o il tv puo' accedere a 
un HD di rete in DLNA, e la' quello che conta e' il file che ci trova. 
Inoltre, dipendera' molto anche dalla qualita' delle altre sorgenti di 
riproduzione multimediale, visto che l'uscita ottica del mio tv puo' fare da 
passthrough. Io comunque preferisco far fare da pre digitale il mio dac e 
non il tv, vista la mia configurazione... 
 

 corda (e se il TV puo' regolare il livello audio PCM da telecomando),
 
e qui come come funzionerebbe? il pcm puro non ha informazione sul volume, se riduciamo l'ampiezza "dividendo" il numero della parola digitale perdiamo in risoluzione, no?


Amico mio, se "abbassi" i numeretti per abbassare il volume, 
inevitabilmente perdi per primi i contenuti di quello che in fotografia 
chiamerei le "basse luci" quando analogamente chiudi l'iris. ;)
 
 
Non so se fila il ragionamento ma tento.
Tu conta che inizi ad abbassare il volume digitale a partire dai -96dB 
teorici del protocollo CD audio: per dimezzare il volume fisiologico 
(loudness) togli 3dB, e hai scarrellato la waveform verso il basso solo 
di questo valore, mantenendo tutto quello che c'e' dai -93dB in poi. Che 
ci sara' qui? Il rumore degli elettroni nei microfoni?... boh, piu' o 
meno. Se lo togliamo non credo famo danno.
 
Togli altri 3dB (siamo ad un quarto) e stai ancora riproducendo tutto 
fino ai -90dB. Considera che finora, secondo me, non hai ancora toccato 
un pelo di musica che sia musica davvero, fisiologicamente rilevabile, a 
meno che non hai un impianto da qualche decina di kW in grado di 
esprimere dinamiche stupefacenti.
 
A quanto vogliamo arrivare, per cominciare a far danni pesanti, 
inaccettabili? A toccare i pianissimi a -72dB? (ti ricordo che siamo al 
rumore di fondo tipico di un vinile o di un registratore analogico a 
nastro con Dolby SR, quindi, ancora non dovremmo percepire tracce di 
strumenti).
Ma quando arriviamo a questa quota siamo gia' ad una frazione decimale 
della partenza... la loudness l'abbiamo segata ad 1/64 di quella di 
partenza, a questo punto.
Poi mettici che l'orecchio, piu' abbassi piu' gli fai la coglionella... 
boh, secondo me campi tranquillo davvero.
 
 
Tradotto: matematicamente hai ragione, che riduci la dinamica, lavorando 
di "volume digitale", ma parti a segare dal bassissimo, e 
fisiologicamente credo che inizi a tagliare molto piu' in la' di quello 
che l'orecchio gia' non sente da un pezzo, proprio grazie a quanto la 
tecnologia digitale ha allontanato il fondo dalla "ciccia".
 
Inutile dire, che se fai un "volume" appositamente progettato a 24bit, 
ti prepari tutta una serie di slot vuoti, pieni di zeri, pronti ad 
essere riempiti dai numeretti che fai scarrucolare giu' verso il basso, 
dal programma musicale originale da 16bit... ;)
 
 
 
sandro

 di "volume digitale", ma parti a segare dal bassissimo, e 
 
La stessa cosa avviene anche in analogico. Il rumore di fondo post 
controllo volume è sostazialmente fisso, per cui abbassando il volume le 
parti del segnale a più basso livello finiscono annegate nel rumore. Un 
controllo volume digitale correttamente ditherizzato è indistinguibile da 
un equivalente analogico con pari rapporto S/N di base. Salvo alcuni 
dettagli sostanzialmente trascurabili per i nostri scopi.
 
In proposito avevo dispiegato un discreto supercazzolone qui:
 
http://www.bitaudioworld.it/showthread.php?t=3551
 
 
(Al solito finito in vacca per le immancabili interferenze di origine 
stellare, che non sarebbe male tenere a debita distanza almeno in questa 
isola di tranquillità)
 
Saluti,
 
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
 
	URL: 
http://www.infotecna.it
 

 sandro
 
e bisogna vedere la sua tele se lo fa.
qui c'e' una bella spiegazione: 
https://www.youtube.com/watch?v=JYjHKv2_OqQ
 


Che lo faccia o no.
Temo pero' che, a meno che non stai vedendo un programma audiovisivo che 
abbia la colonna sonora mixata con qualita' discografica, tutto svanisce 
nella bolla di sapone del rapporto S/N tipico di una produzione 
televisiva (in particolar modo la diretta da studio), che difficilmente 
supera la 40ina di decibel: gia' a lavorare con "soli" 16bit significa 
incartare nel velluto della vera merda audiofonica...
 
 
 
sandro

 isola di tranquillità)
 
Dammi un attimo di tempo, per essere d'accordo o meno... ce so' un sacco 
di parole, e pure piccole... ;)
 
 
 
sandro

 incartare nel velluto della vera merda audiofonica...
 
ci sono le smart tv che "incorporano" un player e si comportano come se fossero delle wd tv live. potrebbero quindi anche fornire un pcm di qualità accettabile.
 

 sacco di parole, e pure piccole... ;)
 
Oh! Ma se ti iscrivi ci sono pure le figure colorate! :)
 
Comunque non è questione di essere d'accordo o meno: è teoria base 
standard, mi sono limitato a riportare, spero non troppo male.
