Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Note dal passato-3

che sia perfettamente naturale...
(Scusa Nicola, ma la tua frase era significativa).
Cominciamo a parlarne?
Ciao
Fabio
**
--
Veritas filia temporis

 ha scritto nel messaggio 
news:470512d9...@nntp.aioe.org...



Quoto, sottolineando il fatto che l'impossibilità di stabilire "IL" suono 
del violino non tocca minimamente il discorso, così come non impedisce 
all'orecchio umano di distinguere un violino da una viola indipendentemente 
dall'ambiente di ascolto e dal tipo di violino. Qualsiasi suono diventa 
un'informazione trasportabile, e lo scopo dell'hi-fi è trasportarla fino a 
riconvertirla in onda sonora con la maggiore integrità possibile. I gusti 
personali sono un mero dettaglio da chiarire quando si parla di un 
apparecchio. Il timbro di un violino è una sua peculiarità, il timbro di un 
lettore CD la somma dei suoi difetti, gradevoli o meno.
A.CiD 

 più
Ammesso che è impossibile ricostruire l'evento originale (che spesso nemmeno 
è mai esistito come tale, se non nella mente di chi ha prodotto il disco) 
dobbiamo tenere presente che alcuni "difetti" possono essere più sgradevoli 
per me ma non per te, e per lui, e per quello laggiù... quindi ognuno di noi 
altro non potrà fare che tentare di ridurre quelli che PER LUI sono difetti 
o mancanze dell'impianto. E siccome questo si fa con le orecchie e quella 
palla di sego che ci sta nel mezzo, ogni impianto sarà diverso dagli altri 
ed andrà bene per chi lo ha assemblato.
Se esistesse la hi-fi assoluta, non ci sarebbe più nemmeno storia, hobby nè 
nulla. L'impianto assoluto e basta: se puoi comprarlo hai la hi-fi, 
altrimenti niente, pussa via pezzente.
Ma così non è per fortuna, e c'è spazio per tutti.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Piu' difficile, no, eh? :-D
Magari un flauto è più semplice da riprodurre in modo realistico, ma pensa a 
quanti brani di musica non-classica (non ho detto "leggera" apposta) hanno 
la batteria in mezzo... no, forse è più facile pensare a quanti NON ce 
l'hanno ! Ed in genere la batteria non sta da sola...


 (ancorchè parecchio decibeloso),
Quoto. Come batterista (per hobby), e' naturale che tenda a riferirmi
a questo strumento (almeno quando la registrazione lo mette in risalto),
per valutare la fedelta' di riproduzione di un impianto. E' IMHO uno
strumento particolarmente difficile da riprodurre fedelmente, vuoi per
le tecniche di ripresa specifiche per esso ("microfonazione" sui cerchi:
l'ascolto naturale non e' certo quello con l'orecchio a 2cm dalla pelle
- parlo certo di musica pop, non di "prese dirette", ad esempio nel jazz
acustico), vuoi perche'... non ha le note; o meglio, e' ricco di
armoniche, specie nei piatti, armoniche che pero' non sono, passatemi
il termine, "coerenti", e proprio per questo IMHO piu' difficili da
riprodurre. E proprio i piatti della batteria, in una buona
registrazione, mostrano i limiti dei tweeter, mentre i tom bassi e la
grancassa possono mostrare i limiti del woofer (non solo in estensione,
intendiamoci, ma anche nella dinamica e nella precisione nel riprodurre
il timbro il piu' possibile vicino a quello reale).
Postilla: le vecchie registrazioni spesso nascondono "le notine" nelle
percussioni, che rendono tutta un'altra storia la fruizione di un brano.
E' li' che mi rendo conto come, allora. la partecipazione dal vivo fosse
ben piu' importante che ai giorni nostri, per godere appieno dell'
esecuzione. :-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 diffusore e' "coerente" :-)
Anch'io, ma non solo per i diffusori, anche per le elettroniche.
Se il tintinnio è ben definito tutto OK, altrimenti c'è distorsione di 
intermodulazione e molto altro. Anche la regolazione del bias di un 
registratore cambia molto la riproduzione dei piatti.
E' uno dei trucchi che mi permettono di distinguere al volo il suono di un 
MP3 da quello del suo corrispondente PCM.


 il timbro il piu' possibile vicino a quello reale).
La distorsione di intermodulazione "sporca" i piatti e li rende simili al 
rumore della carta vetrata, mentre i "colpi bassi" erano la cosa riprodotta 
in modo meno naturale dall'impianto CCI da me ascoltato. La dinamica mancava 
proprio su quelli, nonostante i pareri entusiastici di tutti i presenti 
CiCcIsti. Anch'io percepivo come gradevole il "come" quell'impianto 
riproduceva la batteria, ma di realistico c'era ben poco.


 riproduceva la batteria, ma di realistico c'era ben poco.
Gia': ancor peggio se, cio' che ho descritto, si estende ai medi e ai
bassi... (anche se li' gioca parecchio l'ambiente)



cut
Più semplicemente, cercare il meglio non signifca pretendere di ottenere 
l'assoluto.
Non è detto che il suono di un Krell piaccia, ma nessuno ti dirà mai che 
suona oggettivamente peggio di un compatto Aiwa.
E' un esempio estremo, ma c'è spazio sia per una differenziazione oggettiva 
sia per il gusto personale. Casomai superata una certa soglia il gusto 
personale diventa il parametro preponderante.
A.CiD 

 il timbro il piu' possibile vicino a quello reale).
Anche per un pianoforte a coda è la stessa cosa, ma bastano anche le 
registrazioni giuste...
Il "pestare" dei martelletti, soprattutto in gamma medio-alta, uccide 
praticamente il 905 dei tweeter in commercio, se registrato come si deve.
Anche un violino solo può mostrare tutte le limitazioni di un impianto a 
partire dalla gamma media, anche se la gamma bassa non ne risente.
Naturalmente in cima a tutto questo (in cui quoto le considerazioni sulla 
batteria), ci metto l'organo.
A.CiD

suona oggettivamente peggio di un compatto Aiwa.
Il Krell, come qualsiasi altro amplificatore di più o meno prestigio,
non suona mai da solo.
E' bene ricordarlo per non ingenerare confusione sui nomi, piuttosto
che sulla sostanza.
--
Veritas filia temporis

 
luf...@f2n.it
Saluti.

 Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
Ciao.


 per il woofer ?
Si', certo. Mi sono fissato li', ma il diffusore lo considero certo
l'elemento piu' critico (assieme all'ampli) anche per la sua
forte sensibilita' all'ambiente.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione


 piatti).
Precisazione: i tom melodici NON fanno parte del set standard di
una batteria. Al piu' e' comunque il suono dei tom standard (ma molto
dipende dalle pelli e contropelli adottate, oltre l'accordatura e il
rapporto di accordatura fra pelle e contropelle), che viene percepito
*tendenzialmente* come una nota (a meno che non sia suonato con
tecniche diverse dal colpo punta - centro pelle), ben piu' che rullante
cassa e piatti, fondamentalmente indeterminato.
E qui, assieme a quanto detto nell'altro post, sta infatti la maestria,
la particolare sensibilita' musicale del percussionista nel far emettere
suoni gradevoli e musicali da strumenti che altrimenti farebbero
letteralmente... rumore. ;-)


 Meglio di cosi', non saprei spiegarmi.
Precisazione 2, ecco ho trovato: il suono non e' composto da una
frequenza fondamentale e sue multiple. Va bene cosi'? ;-
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> Dilettante, va bene, ma la tua batteria... l'hai mai accordata ???
Precisazione 3: a parte che, nel set standard avrebbe al massimo
3-4 note di una stessa tipologia di tamburo, il tom, sui 12
semitoni di una ottava lo vedrei uno po' limitante... ;-)


 di hi-fi)
Beh, il concetto di "hi-fi" è un concetto teorico, poi con l'impianto lo 
mettiamo in pratica. E lì comincia il casino... la soluzione migliore 
sarebbe fare come alcuni stra-miliardari che si fanno fare direttamente il 
concerto in casa da chi vogliono loro: ho sentito qualche giorno fa che 
non-mi-ricordo-chi ha chiamato per il suo compleanno gli Eagles alla modica 
cifra di SEI MILIONI DI DOLLARI...
Io stasera vorrei una esecuzione live di Diana Krall nel mio soggiorno. Poi 
le farei vedere la mia collezione di registratori, una cenetta a lume di 
candela e....
Ecco, se l'impianto potesse arrivare a QUEL livello di realismo...


 Grandioso post :) che mi sono salvato!
Ehilà... chi si rivede ! Tutto bene ?
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 Spero che anche a te sia tutto a posto!
Direi che č piů o meno tutto in regola.
Purtroppo la Krall ha rifiutato l'invito per la visita alla collezione di 
registratori... sob !


 ho trovato per farle fare sono oltre 300 eur... peccato,
UHER report ? Io sono alla ricerca di un 4400 monitor, ho un 1004 da 
riparare ma le testine sono identiche.... se ne trovassi uno potrei 
sacrificare il 1004 e...
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it
P.S. QUALE altro NG ? Anche in posta privata, se credi; io seguo solo IHHF 
ed il forum di videohifi.

armoniche ?!?
"Armoniche" o "armonici"?
Secondo il Garzanti on line vanno bene entrambi. :-)
--
Veritas filia temporis

 Ma così non è per fortuna, e c'è spazio per tutti.
Meglio un mondo con tanti oggetti imperfetti, ma che danno soddisfazione nel 
provarli, cambiarli, giocarci insomma, che un mondo con 2 o 3 impianti 
perfetti, e fine, non ci sarebbe più gusto:-!!
di fondo l'hifi è anche gioco e passione, scoperta e nuove sensazioni, e non 
esiste limite alto o basso, ci si può entusiasmare  con pochi componenti 
economici, come, chi può, con oggetti che costano quanto un'auto di media 
ciolindrata:-)))
E' il bello dell'hifi, è il bello degli hobby, è il bello dalla vita !
ciao
Rusty 

 quell'impianto riproduceva la batteria, ma di realistico c'era ben poco.
Sai aveva quel suono comeeee.....da grundig???
Quel suono delle elettroniche tedesche degli anni '70??
Quel suono che faceva si che i tedeschi vendessero quantità di hifi fuori 
dalla germania  con cifre da prefisso telefonico?
Ora...ci potremmo anche tutti essere sbagliati, ma negli anni 70 muovevo i 
miei primi passi nel mondo dell'alta fedeltà, e ricordo gli ampli e 
diffusori philips grundig imperial ecc, non sono mai stati famosi per il 
buon suono, suonavano come dire.......tedeschi, e non erano ai vertici di 
gradimento nelle recensioni delle riviste, che vorrei ricordare all'epoca 
erano più serie di adesso!
proviamo a sfogliare un suono o uno steroplay degli anni 70 confrontato con 
oggi, meno marchette, prove serie e articoli tecnici:-))
ciao
Rusty 

registratori... sob !
Un Krell non l'avrebbe mai fatto! :-)
Ciao.
--
Veritas filia temporis

 Un Krell non l'avrebbe mai fatto! :-)
Sě... ma non sarebbe stata esattamente la stessa cosa.


visione dell'ascolto Hi-Fi. O sbaglio?
Già che lo hanno fatto altri, mi permetto di dire anch'io la mia.
Da un punto di vista commerciale l'hi-fi corrisponde (o meglio
corrispondeva, dato che i grandi numeri non sembrano più toccare
questo settore) all'ascolto di musica riprodotta in ambito domestico
rispettando certi parametri tecnici predefiniti. Per fare un esempio,
in Germania esistevano le norme "DIN". 
La dicitura "hi-fi" oggi è ampiamente inflazionata e ha perso molto
del suo valore "originario" quando, durante tutto il periodo che parte
dalla metà degli anni '60 e arriva alla metà degli anni 90,
significava ascolto di musica riprodotta con qualità al di sopra della
media. L'ascolto "medio", tanto per intendersi, poteva significare
l'autoradio, la radio domestica messa sul frigorifero, lo stereo
"compatto", (per esemplificare formato Selezione) o, peggio di tutto,
il "mangiadischi".
Da un punto di vista dell'ascoltatore, superato l'inquadramento
imposto dalla produzione, significa il miglior modo possibile di
riprodurre la musica che più ci aggrada in ambito domestico,
interfacciandosi con :
A) le proprie pretese;
B) il budget predefinito;
C) il collocamento in ambiente, estetica compresa;
D) il gusto estetico-musicale personale.
E' fuor di dubbio che mescolando a dovere i punti A, B, C e D, si
possa ottenere un miscuglio abbastanza eterogeneo, nel quale può
entrarci praticamente di tutto, incontrando il gusto di tutti.
Personalmente e alla luce della mia esperienza musicale, unita alla
cura con cui da anni cerco di affinare i risultati, sul mio impianto
ascolto musica dei generi più disparati, con una netta prevalenza per
la musica classica. "Tocco il nirvana" quando mi imbatto in qualcosa
che mi procuri piacevoli brividi lungo la schiena: ovvero sono alla
ricerca di pura emozione musicale. Una quinta di Beethoven o una
cabaletta della Callas mi regalano ancora emozioni fortissime.
I gusti musicali secondo me fanno molto, e anche l'esperienza
pregressa aiuta ad inquadrarsi meglio alla ricerca di ciò che più
piace.
La mia "visione dell'hi-fi" si compendia in pratica in queste intense
emozioni vissute "ascoltando" ciò che sono stato capace di assemblare,
interfacciandolo sui miei gusti e le mie esigenze.
Tutto qui.  :-)
--
Veritas filia temporis

 E' il bello dell'hifi, è il bello degli hobby, è il bello dalla vita !
Ottima considerazione ! Se smettiamo di giocare - ognuno a modo suo - che 
gusto c'è ?


Ciao


gusto c'è ?
In questo ti do perfettamente ragione e metterci ogni tanto...
Topolino ed Eta Beta rallegra enormemente lo spirito, riportandoci
alla mente i bei tempi spensierati dell'infanzia e della prima
adolescenza!


 partire dalla gamma media, anche se la gamma bassa non ne risente.
Si', comunque penso che la maggior parte di noi istintivamente tenda
sovente a riferirsi allo strumento che conosce o apprezza maggiormente
(se non anche suona, hobbysticamente o professionalmente...), per fare
delle valutazioni.


 Meglio di cosi', non saprei spiegarmi.
"Armoniche disordinate" ?!? Ancora ?!?!?!
Ancora parole e fenomeni inventati per cercare di dimostrare che hai ragione 
?!?!?!?
Parliamoci chiaro: non sai cosa siano le armoniche e non conosci la Fisica.
E non è modo questo di condurre una discussione.
Se non possedete le basi per affrontare una discussione in ambito 
scientifico e chi vi risponde argomenta le proprie affermazioni in maniera 
inconfutabile, lasciate perdere. Ad insistere propinando per giunta termini 
coniati sul momento e privi di significato è scortese, irrita il vostro 
corrispondente e mostra i vostri limiti sull'argomento ed in quanto a 
modestia.
Risparmiati ogni replica perchè, credimi, la Fisica è la stessa: a casa tua 
come a casa mia.
Saluti.
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 Parlo di Fisica e la Fisica la conosco bene.
Fenomeni? ROTFL, qui l'unico fenomeno sei tu... :-D
Fisica? La conosci bene? Ho i miei dubbi... Mescolata poi
a un semplice discorso di suono indeterminato e indeterminato,
e' esilarante (oltre a darti torto...).
E qui taglio, perche' e' ampiamente superfluo continuare, e al
tuo proseguio ho gia' espresso le mie precisazioni in separati
post. Ah, dimenticavo: PLONK.
