Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: audio cassette magnetizzate

Salve a tutti vorrei porvi una domanda.Posseggo molte cassette audio e le 
sto mettendo in digitale.Qualche cassetta a causa dell'usura ha il volume 
che fluttua  ( alti e bassi )
So che questo problema è dovuto alla cassetta magnetizzata.Esiste un metodo 
per smagnetizzarle come avviene per le testine?
Grazie a tutti 

 ha scritto nel messaggio news:DgcSg.124067

se smagnetizzi le cassette (il nastro) poi non senti più nulla..., solo
frucìo..:-D
il problema cmq potrebbe essere derivato dall'effetto copia fra i vari
strati di nastro rimasti a lungo nella stessa posizione, imho.
in questo caso non c'è nulla da fare.
ciao
 ¨¨°º¨°º©harris©º°¨º°¨¨

In DgcSg.124067$_
J1.8...@twister2.libero.it
, Spacem@n, 
bri...@inwind.it
,


No
Ciao
Piercarlo

........è andata bene!!!Stavo per fare il danno!!!
thanks per l'aiuto
Space 

 thanks per l'aiuto
non dirmi che volevi avvicinare le cassette ad un magnete...


....ad ogni modo avrei fatto prima una copia di riserva ;-) 

 che fluttua  ( alti e bassi )
Che vuol dire alti e bassi? solo alcune? hai provato a mandarle avanti e 
indietro senza interrompere fino alla fine in ff o rewind?
Posso capire l'effetto copia, ma il volume che va su e giù...
Marco
-- 
[cut of the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 Marco
A me succedeva alle volte con cassette dai C90 in su. A meno che la 
meccanica della cassetta non sia fatta più che a puntino, pian piano le 
infiltrazioni di polvere rendono difficoltoso l'avvolgimento del nastro 
e fanno di questi scherzi. Detto in altro modo: fino alle C60 le 
cassette si possono anche prendere dal tabaccaio, oltre *devono* essere 
di buona marca.
Ciao
Piercarlo

 dal tabaccaio, oltre *devono* essere di buona marca.
Potrebbe anche essere un problema di nastro alterato dall'umidità e dal 
tempo, che lascia ossido sopra le testine. A volte i residui vengono 
trascianti via dal nastro stesso ed il livello sale, poi l'accumulo cresce 
di nuovo...
Io proverei a raivvolgerele 3 o 4 volte per parte, poi pulirei bene testine 
e pinch roller e farei un nuovo tentativo di ascolto.
Se dopo qualche minuto le testine sono sporche nuovamente, è il nastro 
andato. Si potrebbe tentare - ma SOLO per recuperare la registrazione - di 
aprirle, togliere il nastro dalla meccanica e passarlo in forno a 60 gradi 
per 24 ore. Con alcuni nastri in bobina (Ampex 456 di circa 30 anni fa ) che 
dovevo recuperare ha funzionato e mi ha permesso di passarli in play senza 
problemi per il riversamente. E' la versione domestica del sistema usato in 
campo professionale per il recupero dei nastri "andati"; dopo il 
riversamento, ovviamente, c'è solo il bidone della spazzatura
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 riversamento, ovviamente, c'è solo il bidone della spazzatura
Interessante! tecnicamente il calore cosa fa? "reincolla" le particelle 
di ossido al supporto, magari momentaneamente?



ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quoto interamente, magari sono delle famigerate Basf...
Quelle verdi, vero?!?


 Marco
Più o meno sì. Nal mio caso il problema era causato dallo strato di 
back-coating, un trattamento lubrificante fatto sul dorso del nastro che 
aveva assorbito umidità dall'aria. Ammorbidendosi, si era incollato allo 
strato di ossido della spira sovrastante, trasferendo umidità anche a quello 
con conseguente indebolimento. La "cottura" ha espulso l'umidità 
riconsolidando i due strati, poi un paio di passaggi in riavvolgimento 
veloce hanno provveduto (grazie all'attrito sulle guide) a "pulire" i 
residui staccati. Alla fine mi sono ritrovato le guide del nastro un po' 
sporche e polvere di ossido sul tavolo sotto al registratore, ma dopo 
qualche passaggio il nastro ha semsso di "perdere roba". Ho quindi pulito 
tutto e riversato il contenuto del nastro.
Sostanzialmente, è lo stesso trattamento che viene fatto in fase finale di 
produzione, per stabilizzare gli strati depositati sul film di poliestere: 
il nastro in grandi striscie, prima del taglio nel formato richiesto, passa 
in una macchina che lo riscalda a temperature superiori a quelle che ho 
usato io (mi viene in mente una cosa tipo la candela di essiccazione 
all'uscita delle fotocopiatrici).
Chiaramente, il mio trattamento peremtte il recupero del nastro per 
l'ascolto, però:
- Dopo poche settimane gli strati, ormai alterati, riassorbono l'umidità. A 
questo punto il nastro va buttato.
- L'esposizione al calore favorisce l'effetto copia e riduce il magnetismo 
residuo. COme conseguenza, si peggiora il rapporto s/n della registrazione.
- Se esageri con la temperatura...puoi metterci sopra una mozzarella e farci 
la pizza !
- Usare SEMPRE bobine in metallo o nessuna bobina (pancake).
- Avendo un registratore di scarto a disposizione, sarebbe bene usare quello 
per i riavvolgimenti finali.
Il problema non riguarda solo i nastri usati, ma anche quelli nuovi. Ho 
aperto delle confezioni NUOVE E SIGILLATE di Ampex 456, Sony LH audio, Sony 
High-grade video da 1/2 pollice, AKAI VT5 video da 1/4 di pollice,  tutte 
datate a circa 25-30 anni fa, e le ho trovate inutilizzabili.
Dei Basf "Ferro Super LH" erano invece a posto (sia nuovi che usati in 
bobine da 18 cm), i Maxell UD / XLI / XLII sembrano non soffrire del 
problema, anche perchè non hanno il trattamento lubrificante del dorso. (MI 
riferisco sempre a nastri in bobina.)
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.

 Marco
Ci hai avuto a che fare anche tu ? Tra le peggiori cassette che abbia mai 
visto, a parte quelle ignobili che vendevano ai mercatini a prezzi 
stracciati.
Che nostalgia le splendide METAL-ES della Sony o le UX-Pro (Type II) con la 
meccanica interna in ceramica ! Peccato che non ho mai comprato una TDK con 
corpo in alluminio, costavano una follia...


 corpo in alluminio, costavano una follia...
Ben prima delle metal ricordo le TDK normali (al ferro), che venivano 
prodotte in tre tipi, D, SD, ED. Ho ancora un paio di SD che scorrono 
come l'olio, senza un cigolio, dovrebbero essere del 1978 circa, forse 
prima.
E su una Scotch Classic (la prima ferri-cromo, credo) dovrei avere 
ancora The Six Wives di Rick Wakeman.
Quelle di oggi con la custodia trasparente fanno pena...






Io ne ho alcuni che non mi interessano, niente di particolarmente pregiato 
(un Toshiba, una Sony plasticosa...). Compra deck amico ? Bello, no 
caro....(tanto finiranno su ebay a 10 euro l'uno, sperando che me li compri 
qualcuno). Ovviamente le macchine "top" me le tengo: Aiwa ADF770, Akai 
GXC570MKII (bellissima esteticamente, un po' basso il rapporto s/n), Akai 
GXM50, AKAI GXC706D e Techmichs RSM5, le ultime due come pezzi da collezione 
non in uso.



ciao


 farebbe solo mostra statica nel mobile hifi
Una...VENTINA ???????
Ciao


 MESA S.r.l.
ciao


 li ha acquistati...
AAAAARGHHH ! Rivenditore-spacciatore-lucratore sotto mentite spoglie ! In 
galeraaaaa !!!!!
(Oops....ci sono delle interferenze !) Magari un giorno che mi gira compro 
una Naka anch'io, a far compagnia alle varie Akai.
Non mi risulta che Nakamichi abbia mai fatto macchine a bobina. Chissà 
perchè ?
Ciao
-- 


 perchè ?
Forse perchè con le bobine il trucchetto di esaltare gli acuti in
lettura dopo averli "depressi" in registrazione non avrebbe
funzionato...
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4519b50b$1...@x-privat.org...

buona l'idea non l'avevo mai sentito dire.La cassetta è un HF della sony 
datata 1986 probabilmente sentita e risentita.Voglio provare ad importarla 
in digitale così e poi magari trovo il metodo per ottimizzare l'audio.
ps non è che mi magnetizza le testine a sentirla??
 Ciao
Space 


ho anche delle basf da importare in digitale.Mi vengono i brividi a 
pensarci......
....e vai col cotton fioc..........


 Forse perchè con le bobine il trucchetto di esaltare gli acuti in
lettura dopo averli "depressi" in registrazione non avrebbe
funzionato...
Cioè mi stai dicendo che le Naka adottavano una curva di equalizzazione non 
standard ?
Tra l'altro un giochetto del genere dovrebbe portare ad una maggiore 
estensione della risposta in frequenza con peggiroamento del rapporto s/n. 
Oltre, naturalmente, l'incompatibilità da / verso le altre piastre...


 Oltre, naturalmente, l'incompatibilità da / verso le altre piastre...
Un giochetto del genere permetteva loro di poter alzare il livello del
bias in registrazione , con benefici effetti sulla distorsione, e per
quanto riguarda la compatibilità con altre macchine i Naka facevano un
figurone: le cassette "altrui" le suonava brillanti (suona bene 'sto
Naka eh? sul mio 'sto nastro è più chiuso...) mentre una cassetta
Naka suonata da una piastra con l'equalizzazione in lettura "giusta"
suonava ovviamente un pochino più chiusa (quindi meglio il Naka!).
Non ho avuto esperienze con le piastre dotate di regolazioni ma dopo
queste esperienze mi passò la voglia di sperimentare.
E comunque non credo sia mai esistito in campo HiFi nulla di più
"anarchico" delle tarature delle piastre a cassetta!
Ciao


 E comunque non credo sia mai esistito in campo HiFi nulla di più
"anarchico" delle tarature delle piastre a cassetta!
Su questo non posso che darti ragione in pieno !


"anarchico" delle tarature delle piastre a cassetta!
Potevano aggiungere la sigla IHHF a tape deck e il gioco sarebbe stato
fatto!
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore"
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista:
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La nuova vergogna italica: 
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La repubblica popolare comunista italiana: 
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Assassini a spasso: 
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italietta d'oggi: 
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Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
L'impunito: 
http://tinyurl.com/qyhr8
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
La tecnologia DSD/SACD:
www.daisy-laser.com/technology/techsacd/techsacd.htm

 pezzente.
Le possibilità economiche delle persone non c'entrano un tubo con le curve 
di equalizzazione. In particolare, le curve in questione sono dati oggettivi 
e rilevabili, e se mi capiterà una piastra Naka per le mani non mancherò di 
misurarla. A quel punto se è fuori standard, non ci sono levature tecniche 
ed economiche che tengano: è fuori standard e basta. Di conseguenza, se 
qualcuno mi dice che le cassette fatte con la mia paistra suonano cupe su 
un'altra, non gli do dell'incompetente o del pezzente.


 MESA S.r.l.
Ovviamente le testine devono essere correttamente allineate, altrimenti una
cassetta che registri sul deck A inevitabilmente suonera' bene sul deck A ma
cupa sul B perche' una delle due ha la testina di rec disallineata


 cupa sul B perche' una delle due ha la testina di rec disallineata
Ovviamente lo erano ! Non so se ci hai mai fatto caso, ma il suono da 
"testina disallineata", pur se calante sugli alti, è decisamente diverso da 
quello dovuto ad un semplice difetto di risposta in frequenza o ad una 
diversa equalizzazione. Causa le interferenze di fase (immagina la traccia 
come una serie di traccette strettissime lette contemporaneamente e sommate) 
l'effetto è "liquido", con attenuazioni ed esaltazioni variabili in funzione 
della frequenza e del contenuto del programma. Tutto diverso da una semplice 
caduta di risposta, che ha una sua pendenza regolare al crescere della 
frequenza.
Se fai caso a queste interferenze di fase, riesci ad allineare bene un deck 
anche ad orecchio mettendo i due canali in mono sulle uscite; è ancora più 
facile su un bobine e facilissimo se è a 2 tracce, basta avere una cuffia 
con lo spinotto smontabile in modo da mettere insieme i due canali con un 
banale coccodrillino... (fatto spesso).


In particolare, le curve in questione sono dati oggettivi e rilevabili
Non c'entrano un tubo in questa discussione, se parti dalla premessa
con cui ho risposto al tuo iniziale "partire per la tangente"...


Ovviamente lo erano ! 
Non erano proprio le Nakamichi top ad avere la possiiblità di regolare
l'azimuth delle testine dall'esterno?


 male di Nakamichi, tanto per farlo
Non ne ho parlato male, anzi.
Registrando e riproducendo con un Naka il risultato era eccellente.
Semplicemente la curva di risposta in lettura era enfatizzata verso gli
acuti, e questo su 3 Naka 2 dei quali nuovi.
Quindi se il risultato era una risposta in frequenza lineare
evidentemente la curva in registrazione era speculare, quindi calante
alle alte frequenze (come puntualmente rilevato leggendo quelle
cassette su una piastra dalla risposta in lettura lineare)
E questi sono fatti che il tuo odio (?!?) nei miei confronti non può
in alcun modo mutare.
Se hai un problema personale con me risolviamolo a sberle, ma per
favore non scrivere sempre e soltanto le solite coglionate per tentare
di screditare sempre e comunque tutto quello che viene detto da chi ti
sta sul cazzo, che magari qualche ingenuo di primo pelo ti potrebbe
credere.
Ti lascio come di consueto l'ultima parola, alla quale tieni tanto, io
ho di meglio da fare.

 Dunque, se non sbaglio hai - o hai avuto - una AIWA ADF990.
Ho avuto anche quella, nuova, e posso confermare quanto dici in
relazione a piastre Akai (se non sbaglio la mia era una GXC 709).
La mia impressione è che la taratura delle piastre a cassette fosse
per così dire "casuale" quindi ti poteva capitare qualunque curva di
risposta.
Diverso secondo me è il discorso di una precisa scelta "progettuale"
di esaltare la risposta in sola lettura per avere i risultati descritti
nel mio primo post sull'argomento: alcune piastre mostrano chiaramente
di farlo "appositamente" e non è solo il caso dei Naka e dell'Aiwa che
ho avuto, ma lo riscontrai in diverse piastre altrui, come un top di
gamma Tandberg.
C'è da dire che pochi si preoccupavano molto di tutte queste faccende
visto che poi il risultato finale dipendeva in grandissima parte
dall'interfacciamento fra nastro e macchina, che non era operazione
alla portata di tutti, specialmente se la piastra non aveva appositi
comandi "esterni" sui quali pasticciare nonchè sistemi di misura
autonomi degni di considerazione (tarare una piastra fidandosi dei suoi
VuMeter mi ha sempre lasciato perplesso ed insoddisfatto del
risultato...).
Ovviamente all'interno di ogni piastra si trovavano facilmente i punti
di regolazione di molte delle variabili in oggetto ma per usarli a
dovere bisognava avere un minimo di strumentazione (che comunque
permetteva risultati di gran lunga superiori alle tarature automatiche
tipo Aiwa).
In più c'era la difficoltà di reperimento di nastri di riferimento
buoni (che essendo cassette si deterioravano piuttosto in fretta e
diventavano inattendibili nel giro di pochi anni, o mesi se usati
molto).
A tutto questo bisogna aggiungere l'importanza della calibrazione del
livello di registrazione, che doveva essere identico al livello
d'ingresso pena il non corretto funzionamento di eventuali Dolby, con
possibili ulteriori modifiche della risposta in frequenza in un senso o
nell'altro.
Per non parlare dell'azimuth.
Alla fine posso soltanto citare come esperienza personale la piastra
(nuova di fabbrica) che "per caso" risultò meglio tarata fra le decine
che ho posseduto: un Sony Walkman Professional nella versione col Dolby
C che risultò praticamente "non migliorabile" se usato coi nastri Sony
tipo II del periodo.
Ma ripeto: forse era un caso.
Come vedi ho avuto tutti registratori "da pezzente" (ci sarebbero anche
5 o 6 bobine)...quindi lasciamo fuori per cortesia ogni riferimento
alle millantate possibilità economiche :-)
Ciao

 Come vedi ho avuto tutti registratori "da pezzente" (ci sarebbero anche
5 o 6 bobine)...quindi lasciamo fuori per cortesia ogni riferimento
alle millantate possibilità economiche :-)
Guarda, io sono profondamente infastidito dai riferimenti alle possibilità 
economiche che si sentono in giro, ma di solito li lascio perdere. 
Sinceramente non mi va di essere considerato un pezzente (mai chiesto 
l'elemosina a nessuno in vita mia), tuttavia non posso comprare un lettore 
da 20.000 euro, per contro se avessi 20.000 euro da spendere all'improvviso 
non li andrei a certo buttare in un CDP !
Tornando a bomba, i miei "registratori da pezzente" sono + o - quelli 
elencati nel mio messaggio: alcuni li ho ancora, altri sono stati venduti 
nel tempo. Attualmente:
- Aiwa ADF770, Akai GXC706, Akai GXM50, Akai GXC570DMKII, (una GXM10 
semiscassata ma funzionante conta ?), Technichs RSM5, Teac X2000R (2 pezzi), 
Teac X1000R (2 pezzi), Revox A77, Sony TC377, un Akai GX747 in arrivo (lo 
vado a prendere domani).
Più altri "morti" in attesa di donare organi.


 buona cassetta è semplicemente eccelsa, specie se si pensa ai 4.75 cm/s...
Effettivamente le prestrazioni di molte macchine (e non solo di
altissima gamma) erano spettacolose se si pensa ai limiti del sistema.
Quello che deprimeva fortemente l'utilizzo di cassette ad "alto
livello" erano proprio questi problemi di incompatibilità grazie ai
quali un cassetta ben registrata suonava bene praticamente solo sulla
macchina che l'aveva appena registrata...
Magari cambiavi la piastra con una "migliore" e ti ritrovavi tutta la
collezione di cassette incupita o frusciante, secondo la sorte.
Cambiando discorso, disponi di documentazione di servizio dell'A77?
Un mio collega ne ha uno che ha qualche problema e volevamo provare a
darci un'occhiata almeno per controllare le cose più banali.
Ciao

 Cambiando discorso, disponi di documentazione di servizio dell'A77?
http://www.eserviceinfo.com/
Manuali "a gratis", ho appena provato a mettere Revox nel search e sono 
venuti fuori sia A77 che B77 al gran completo.


 
http://www.eserviceinfo.com/
Grazie!
CIao

ho di meglio da fare.
Altra cog*ionata: se fosse stato vero manco ti saresti scomodato a
rispondere... :-)


 raccontano sistematicamente un sacco di stron*ate, basate sul nulla.
Vedi sopra. Niente di ingiurioso/diffamatorio (?)  in quello che ha scritto 
Marcello. Ho trovato anche precisi riferimenti ai manuali di servizio di 
alcuni modelli Naka riguardo alle curve in questione.
Ultima cosa, mia opinione personale: i marchi "al di sopra di ogni sospetto" 
semplicemente NON ESISTONO. Ogni volta che mi passa tra le mani qualche 
oggetto che cammina ad elettroni io lo apro e ci guardo dentro, non puoi 
nemmeno immaginare le PORCATE fatte - dal punto di vista costruttivo ed 
anche funzionale - dai marchi ritenuti "al di sopra di ogni sospetto". Ogni 
marchio, anche famoso, ha qualche scheletro nell'armadio. Esistono casomai 
marche "certe" al contrario, ovvero nomi che non hanno mai prodotto qualcosa 
di decente, solo spazzatura (però a prezzo basso, almeno quello 
concediamoglielo !).
Ciao.


Ogni marchio, anche famoso, ha qualche scheletro nell'armadio.
Che tu scopri immancabilmente... :-)


 pontificare allegramente, stroncandoli, sui progetti altrui...?
Invito l'ingegner Franzesi (vecchio ordinamento oltrettutto...) a sostenere
un'apposita tesi di specializzazione, con annessi esami integrativi, per
poter parlare di apparecchiature audio con competenza "al di sopra di ogni
sospetto".
Argomento proposto: studio sistematico e approndito delle caratteristiche e
degli effetti dell'olio di squalo e di serpente sul "sound" di un impianto
audio. Analisi comparata dei due "componenti" e discussione della stessa,
allo scopo di evidenziare i pro e i contro dei due "olii" e illustrare i
devastanti effetti del loro non impiego.


e una tesina sul cci ..... :-O
facciamo coma all'universita, abbiamo la manovalanza a costo 0,
usiamola ;))
---
Piergianni Bellini

 usiamola ;))
Non so se a costo zero ma a Luca Franzesi gli proporrei di scrivere un 
bel tutorial sui registratori analogici... di quelli belli spessi! :-). 
Qualcosa mi dice che diverrebbe un testo *molto* ricercato in rete! :-)
Ciao
Piercarlo

 Qualcosa mi dice che diverrebbe un testo *molto* ricercato in rete! :-)
L'idea mi era già venuta. Sto raccogliendo un po' di materiale, se e quando 
troverò il tempo avrei intenzione di creare un sito sull'argomento. Dovrebbe 
trattarsi di una cosa del genere:
Una bella homepage, poi:
- Presentazione
- Cenni storici (da Poulsen in poi...)
- Teoria e tecnica (almeno le basi) della registrazione analogica audio e 
video
- La mia collezione (per quanto possibile, con schede informative dei vari 
apparecchi)
- I restauri impossibili (ovvero: gli apparecchi che più mi hanno fatto 
penare per rimetterli in vita)
- Altri oggetti d'epoca e curiosità elettroniche varie
- Links a siti correlati
- Cosa posso fare x voi & cosa potete fare x me
Il problema - manco a dirlo - è sempre il tempo per fare 'ste cose, e la mia 
scarsa conoscenza dell'argomento "web, html & asp" che mi rallenterebbe il 
lavoro, almeno all'inizio.
Poi devo trovare un host a-gratis, visto che il mio provider mi consente 
solo 100 MB compresi nell'abbonamento. Con le foto si fa presto a fare il 
pieno...
La mia idea sarebbe quella di iniziare il lavoro questo inverno. Se qualcuno 
volesse contribuire con materiale, documenti, etc... è bene accetto, 
contattatemi pure sulla mia email.
Ciao a tutti.
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 sospetto".
Scherzaci...quando iniziai a fare ingegneria (1983), il mio "sogno nel 
cassetto" era lo IAF (Istituto Alta Fedeltà - se leggevi Suono e Stereoplay 
in quel periodo sai di cosa parlo) !
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 in quel periodo sai di cosa parlo) !
:-) Allora in effetti pareva abbastanza credibile. E comunque per le 
riviste giravano tecnici che erano tali di fatto oltre che di nome. 
Comunque, dopo aver lavorato otto anni in agenzia pubblicitaria ti posso 
dire che IAF era una splendida costruzione pubblicitaria e nient'altro. 
Che poi ci lavorassero persone in gamba non ci piove ma queste facevano 
(non so quanto volontariamente "abbagliate") della costruzione ma non ne 
cambiavano la natura...
Tutto imho, ovvio.
Ciao
Piercarlo

 contattatemi pure sulla mia email.
Purtroppo non ho materiale mio ma se mi capita sotto il naso qualche 
link interessante te lo manderò! :-)
Ciao
Piercarlo




 famiglia (siamo 4) in pizzeria ? Magari anche con l'antipasto ?
Posso parlare a nome "dell'esperto": no, la pizzeria te la sogni anche 
da single perché, più spesso che no, i Grundig che mettono su ebay, sono 
da riparare. Niente di trascendentale ma ci devi mettere un po' di 
tuo... Insomma o ti piace il genere o lasci perdere perché proprio di 
ricavare grana non solo non se ne parla ma neppure ce lo si sogna, credimi.
Vedi poi, a prescindere da pregi e difetti di questi, la credibilità che 
hanno i Grundig. Qualche post fa, nominato un pre Grundig andato venduto 
su ebay, qui si è fatto a gara ad alzare gli occhi al cielo, a mormorare 
"non capisco" ecc... come se un PRE (peraltro, per i tempi, *piuttosto* 
sofisticato circuitalmente: ho avuto modo di vederne lo schema) potesse 
differenziarsi in chissà che cosa, a parte la targhetta sul frontale... 
Ci siamo capiti, vero?
Ciao
Piercarlo

 dire che IAF era una splendida costruzione pubblicitaria e nient'altro.
Te l'ho detto, ero giovane, di belle speranze, ed avevo pure i capelli !


 Ci siamo capiti, vero?
In sostanza, a parte una certa cura costruttiva dal punto di vista delle 
schermature tra i vari stadi, che differenza c'è tra quel pre ed uno 
qualsiasi della stessa classe e dello stesso periodo ? Nessuna, o sbaglio ?
Il mese scorso ho venduto su ebay per 102 euro il mio vecchio pre Yamaha 
C45.
Come ?
Mi è andata anche bene ?
Non glie ne frega niente a nessuno ?
Ah...quasi quasi piango !


 qualsiasi della stessa classe e dello stesso periodo ? Nessuna, o sbaglio ?
Per certi aspetti i preamplificatori (e le sezioni preamplificatrici 
degli integrati) erano anche migliori della media. Tanto per dirtene 
una, sono tra i pochi preamplificatori in cui ho visto le uscite tape 
out *bufferizzate* almeno da un emitter follower. Quanti ce ne sono in 
giro, nel mercato consumer di qualunque epoca, che si sono premurati di 
adottare *almeno* queste precaurzioni? Sui finali avrei parecchio da 
ridire (ma non solo sui Grundig!) ma sui preamplificatori... alla 
Grundig sapevano cosa volesse dire fare un preamplificatore come si 
deve. Gli ingegneri non erano bischeri e probabilmente erano un po' meno 
bischeri del solito anche i responsabili di produzione. Che poi 
arruffianassero il suono non credo sia più di tanto colpa loro... 
Semplicemente si vende quel che la gente crede sia meglio, non quello 
che è davvero meglio.
Ciao
Piercarlo

Ciao
premesso che sono daccordo con te, anzi di piu...
tempo fa (qualche anno) ho assitito a una discussione tra un tecnico e
il magacapo-addetto-agli-aquisti.   la disussione verteva proprio
sulla qualita di alcuni componenti "sostitutivi" presi dal megacapo,
tralasciando i dettagli, alla fine il megacapo se n'è uscito con
questa frase : "comperando il componente x invece dell' y la ditta
risparmia 1.500 lire a pezzo, produciamo oltre 100.000 pezzi all'anno,
quindi la ditta ha guadagnato 150.000.000 senza fare nulla, se dovessi
ascoltare voi, andremmo falliti dopo 2 settimane".
tieni presente che parliamo di pezzi il cui costo superava il paio di
milioni a rivenditore/installatore, e le 1.500 lire erano
assolutamente tarscurabili
purtroppo è la legge del mercato ...
Ciao 
---
Piergianni Bellini

ma se mi capita sotto il naso qualche link interessante te lo manderò!
Si può solo immaginare...


in quel periodo sai di cosa parlo) !
Non avvenne proprio perché leggevi quelle riviste?


dire che IAF era una splendida costruzione pubblicitaria e nient'altro. 
Per dirlo dell'IAF si presume che quell'agenzia pubblicitaria avesse a
che fare con questo settore, ovvero l'hi-fi... ovvero un altro con le
mani (grassocce) in pasta...
Lo vedete come vi sgamate brutalmente, tutti da soli?


devastanti effetti del loro non impiego.
Io invito voi, sproloquiatori senza costrutto, a mettervi d'accordo
innanzitutto con coloro che progettano prodotti e che, a quanto pare,
vengono giudicati incapaci da "colleghi", in odore di
"perfezionismo"... (*)
Arrivare ai pesci in faccia non credo costituisca motivo d'orgoglio
per la "categoria" alla quale appartenete chi per essere perito chi
per essere ingegnere, chi per credersi... "il migliore": tanto per
dirne una, ma molto significativa, anche il mostro della "Uno Bianca"
proviene dalle vostre fila... :-)
E ora un saluto devoto ed affettuoso al consesso degli ISO 8.589.987,5
(tanto, primo o poi ci arrivano) ovvero l'Aes (che non è l'Auto erotic
society...).


differenziarsi in chissà che cosa, a parte la targhetta sul frontale... 
Oh, mio Dio!
E questo sarebbe uno che ne capisce, uno dall'interno... (de che, poi?
E ci credo che poi si fa seccare la lingua a sproloquiare sulle
ciofeche più immonde che elettronica abbia mai visto...


 è davvero meglio.
Santa verità.



E' vero. Però quando mi trovo a discutere sul lavoro in merito a questo 
fatto, pongo un altro problema: il risparmio di quei due soldi, che 
moltiplicati per il numero di pezzi venduti diventa effettivamente una cifra 
consistente, mi riduce l'affidabilità del prodotto e la fiducia 
dell'acquirente nel prodotto oppure no ?
Se la risposta è no, mi zitto, hanno ragione loro. Ma se succede quello mi è 
veramente successo, cioè che risparmiando 17 euro su 400 sistemi abbiamo 
dovuto sostituire in garanzia un centinaio di hard disk, con tanto di 
tecnico inviato ad installare un "muletto", spedizione del PC guasto, 
riparazione, reinstallazione del software, rimessa in loco della macchina 
riparata, incazzatura del cliente, etc...
Per la cronaca, i 17 euro erano dei cassetti di raffreddamento in alluminio 
con ventole a cuscinetto. Per un po' mi hanno obbligato ad installare 
frontalini ventilati da 3.50 euro ciascuno...dopo 4-5 mesi le ventoline 
grippavano piene di polvere e il disco arrivava oltre i 60 gradi (misurati 
su un sistema con le ventole ferme)...dopo un altro mese il disco faceva 
"SCLAC-SCLAC-GRRRATTT". Indovina che cosa montiamo ora per raffreddare i 
dischi ? (per la cronaca, da quando si sono convinti a montare i cassettini 
che dicevo io, ovvero da circa 1 anno e mezzo, la moria di dischi è 
cessata).


 Non avvenne proprio perché leggevi quelle riviste?
Le riviste mi avevano fatto conoscere lo IAF e da appassionato nonchè futuro 
"elettronico" volevo entrare nell'ambiente dalla porta "tecnica" (...e nei 
sogni di bambino il tape deck era una spada...do you remember Edoardo 
Bennato ? ). Quando poi terminai gli studi, ormai l'epoca d'oro della hi-fi 
era finita e stavano arrivando a passo di marcia i PC e l'informatica 
(parliamo ormai del 1990). Ci saltai sopra al volo e non ne sono più sceso, 
tanto che adesso la maggior parte del pane me lo da il Visual C++..


 proviene dalle vostre fila... :-)
...significativa ? ....e di cosa ? cambiava qualcosa se era - che so - un 
commercialista ?


riparata, incazzatura del cliente, etc...
hihihi
il famoso "io, l'avevo detto" ;))))
anch'io ho avuto casi simili, ma il commerciale era bravissimo, era
comunque sempre colpa dei tecnici...
se il disco si rompe (perchè il commerciale non ha voluto comperare la
slitta originale, e  LUI ha attaccato il disco con nastro da pacchi al
telaio, e ovviamente il disco è caduto la prima volta che hanno
spostato il pc) è colpa del tecnico.
se lui ha sbagliato a ordinare la marce, è colpa dei tecnici, peccato
che i tecnici non sapevano nemmeno l'esistenza di quel cliente.
se poi la fattura è sbagliata, è colpa dei tecnici che hanno sbagliato
a fare i rapportini, e non del commerciale che c'ha provato ...
ti ho detto che odio i commerciali, a priori ...
Ciao 
---
Piergianni Bellini

 ti ho detto che odio i commerciali, a priori ...
Te ne faccio conoscere un paio dei miei, così mi aiuti.
Ciao
.
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 pesto".
Cambiando "tecnici" con "grafici" e "commerciale" con "account" č una
situazione che conosco fin troppo bene anch'io... I commerciali promettono
mari, monti, laghi e lagune... e gli altri a inventarsi non so cosa per
cercare di "non deludere il clente" (non di rado ignorante come una capra:
ma oggi, a quanto pare, avere i soldi e pagare da pure il "diritto" di
essere dei bifolchi)
Mala tempora currunt... anzi currump! ;-)
Ciao
Piercarlo

 mani (grassocce) in pasta...
Il mercato dell'hi-fi è esattamente un settore di mercato come tutti gli
altri. Le agenzie di pubblicità non fanno distinzioni o specializzazioni sul
prodotto: per loro va bene fare pubblicità tanto sulle mele che sui Boeing.
Nel loro modus operandi non cambia assolutamente niente.
Come dirti: parla dei lavori che conosci, non di quelli degli altri...

commercialista ?
Eh, sì che cambiava: non sarebbe stata possibile più la battuta sui
tuoi colleghi strambi, no? :-) 


Come dirti: parla dei lavori che conosci, non di quelli degli altri...
Lo conosci talmente "bene" che sei ridotto a 1150 sacchi al mese...
A meno che in quell'agenzia non pulivi i ce**i!
Comunque, complimenti all'espertone!
STRA-ROFTL!


Piercarlo
Pfui.


 consono... :-)
Tranquillo, non voglio rubarti il lavoro.

Tranquillo, non voglio rubarti il lavoro.
L'hai già fatto, senza di te, la "M" amica non avrebbe senso, ma
soprattutto "odore"...


 Pfui.
Tanto per mettere i punti sulle "i", riposto il messaggio *originale*
http://www.newsland.it/nr/browse/it.hobby.hi-fi/187907.html
In 
452540a7...@nntp.aioe.org
, 
supera...@web.de
,
supera...@web.de
, il 30-09-2006 12:03 ha scritto:
 > > Io ci avrei messo anche spilace**i, è un compito a te sicuramente più
 > > consono...  :-)
Tranquillo, non voglio rubarti il lavoro.
--------------------
Dove la mia firma VOLUTAMENTE non c'era...
Come mai è stata aggiunta? Ovviamente per insultare gratuitamente!
Questo in aggiunta alla solita pratica di andarsi a ripescare messaggi 
morti e sepolti tanto per spandere merda sugli altri.
Limitati a mangiarla la merda. Sei informatissimo sui link dove trovarne 
le foto e penso che, sulla merda, sei anche informatissimo in maniera 
più diretta.
Quantomeno devo dire che sei coerente: anche Hitler (il tuo vero idolo, 
altro che Bush!) era un coprofilo.
Sii ancora più coerente: fai la sua stessa fine.

Sii ancora più coerente: fai la sua stessa fine.
Cerca di andare a fo**erti il s.u., chissà che non maturiate
finalmente che il mondo non è poi 'sta gran cosa...


 finalmente che il mondo non è poi 'sta gran cosa...
nemmeno il tuo paesino è una gran cosa:
http://www.viamichelin.com/viamichelin/ita/dyn/controller/mapPerformPage?strCountry=612&strAddress=&strCP=&strLocation=Nocera+Inferiore&x=0&y=0
In mezza giornata, a piedi lo si è girato tutto

Piercarlo
Pfui.


 Comunque, non è il mio paesino.
Semplice indicazione turistica... pagine bianche poi fornisce (non 
volutamente) altre informazioni interessanti... basta ragionarci su un 
istante.
Potrei cercarne molte altre di informzioni interessanti se non ti decidi 
a lasciarmi stare. In internet da qualche parte c'è un tentativo di far 
validare una "laurea in ingegneria" conseguita all'estero da un certo F. 
D. (delle tue parti guarda caso...). Sfortunatamente non è precisato 
quale sia "l'università" in cui sarebbe stata conseguita ma non ci vuole 
molto a capirne il "genere".
Come hai detto tu, chi cerca trova...
 > Francesco "M". D.
Pfui.

come peggio non si crede...
Pfui


 con quel nome e cognome?
Molti dei quali sotto processo per vari reati... una bella stirpe non c'č
che dire.

che dire.
Piercarlo Boletti 
viale Suzzani, 273/E 
20162 Milano
http://groups.google.it/group/it.hobby.hi-fi/msg/26353fab2a6cc253?hl=it&
a quale "STIRPE" ti riferisci?


 a quale "STIRPE" ti riferisci?
Alla tua naturalmente:
A uno di questi indirizzi ci abiti tu, anche se telefono e casa sono
intestati ad altri: non ci vuole molto a provarli uno per uno...
Per gli interessati:
http://www.paginebianche.it/execute.cgi?btt=1&tl=2&tr=101&tc=&cb=&x=0&y=0&tq
=2&qs=Donnarumma&qsn=&dv=Nocera+inferiore&ind=&nc=
Ci sono altre informazioni interessanti se ci si riflette un momento. Notare
soprattutto gli omonimi.
Donnarumma Antonio 
84014 Nocera Inferiore (SA) - Via Citarella G., 24
    081 929372
Donnarumma Antonio 
84014 Nocera Inferiore (SA) - Via Amendola, 2
    081 0604890 € 081 5175230
Donnarumma Mario 
84014 Nocera Inferiore (SA) - Via Garibaldi, 37
    081 5170965 € 081 5175518
Donnarumma Raffaele
84014 Nocera Inferiore (SA) - Via S. Tramontano, 24
    081 928134
Donnarumma Raffaele
84014 Nocera Inferiore (SA) - Via Astuti E., 105

84014 Nocera Inferiore (SA) - Via Astuti E., 105
"Notiamo" tutti, "telefoniamo" a tutti, il mitomane "sordastro" e
rancoroso, invidioso e pezzente, (parlo di quella chiavichetta
chiamata Piercarlo Boletti, viale Suzzani 273/E - 20162 Milano) va
all'attacco su tutti i fronti coinvolgendo gente che non c'entra
niente.  Vede Donnarummi dappertutto, gli fa acquistare e vendere
negozi di alta fedeltà negli anni '80, accusa tutti i Donnarumma
d'Italia di essere banditi e delinquenti perché lui (ROFTL!) grasso,
puzzolente, "sordastro" e tarato mentale parla di "stirpe". Ha questa
fissazione che neanche il suo strizzacervelli gli riesce più a
togliere da dentro al cranio.
Intanto proviamo a telefonare a lui o al "fratellino" dormiente...
caso mai non rispondesse lui perché è "al lavoro" (ROFTL!)... 
Ecco qui il telefono del bandito: 02 6434291.
