Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: I pre Copland "bruciano i finali AmAudio!

Ciao a tutti,
Avevo sentito che gli solo amplificatori AmAudio mal digeriscono i pre 
Copland.
Per scrupolo ho telefonato all'AmAudio e mi hanno confermato che in effetti 
c'è questo problema.
Ora, considerata la bontà dei prodotti italiani e considerata anche la 
qualità dei pre Colpand, la faccenda mi sembra piuttosto strana.
Perché gli AmAudio vanno in crisi con i pre Copland?
E' un errore di progettazione? Di chi? Dell'AmAudio o della Copland?
-- 
Ciao
Deimos 

 loro?
La loro versione è che i pre Copland sono una fetecchia e che sono migliori 
i pre AmAudio. Cosa avrebbero dovuto dire?
-- 
Ciao
Deimos 

 E' un errore di progettazione? Di chi? Dell'AmAudio o della Copland?
se è un discorso di sensibilità troppo elevata e quindi di compatibilità,
non ti resta che cambiare pre o attenuare la sua uscita.
altrimenti (se si bruciano i finali...) chiedi a Conti come mai non sono
protetti dalla CC.
** corrente continua
-- 
ciao
M@XIM


-- 
Ciao
Deimos


-- 
Ciao
Deimos


-- 
Ciao
Deimos

 finali.
e allora quel finale AmAudio non è disaccoppiato dalla CC altrimenti non
succederebbe nulla.
in fin dei conti (non Conti..) si tratta di aver omesso due condensatori...
:-)
ciao
M@XIM

 un paio e li smonta appositamente per curiosita'? Giusto per capire ;-)
un privato però dovrebbe leggere con attenzione le caratteristiche di quello
che compra: ad esempio proprio le sensibilità e le impedenze di uscita (nei
pre ) e di entrata (nei finali).
ci sono parecchi pre Audio Research (ad esempio) che hanno fatto innervosire
e incazzare chi maldestramente li ha abbinati ad alcuni finali a stato
solido senza documentarsi prima..., proprio per l'elevata tensione che hanno
in uscita.
poi ci sono anche dei pre che presentano la CC in uscita.., ma i "loro"
finali sono disaccoppiati.
questo, e qui hai ragione,  spesso non viene riportato e la gente mischia a
caso pre e finali così come gli pare..:-)
--
ciao
M@XIM

 ha scritto nel messaggio 
news:45e0b364$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

Tutto qui?
Con quel ben di Dio che ci mettono dentro, che gli costava mettere questi 
due condensatori?
Mi sarebbe piaciuto prendere un AmAudio in classe A, ma viste le premesse 
credo che mi rivolgerò ad un'altra azienda. Non mi va di dover cambiare 
anche il pre.
-- 
Ciao
Deimos 

 anche il pre.
ho avuto un A50 (50W in classe A) e l'ho ridato indietro perchč non mi
piaceva il suono..(per fortuna il Sig. Conti all'epoca me l'ha ripreso).
ho avuto anche un pre Copland (301mkII)..., dato via pure quello.
ciao
M@XIM


Il mio č un MK-I e mi piace abbastanza.
Mi hanno proposto anche un AURA da 100W a canale e un McLaren 100-P 
anch'esso da 100W per canale.
Li conosci? Come li consideri?
-- 
Ciao
Deimos 

 di professionalita' nei confronti del potenziale cliente.
sono d'accordo, dovrebbero scrivere a lettere cubitali : ATTENZIONE che.....
ecc ecc.
però, sinceramente, non conosco il manuale d' istruzioni di quel finale, può
essere che qualcosa vi sia scritto
ciao
M@XIM

 Mi hanno proposto anche un AURA da 100W
questo lo conosco, bell'attrezzo..., per quello che mi ricordo è fatto bene
e suona bene.
è un mosfet, se non sbaglio.
resta però valido il discorso di prima, accertarsi che possa "digerire" il
Copland...
quindi, meglio provare la coppia prima di sposarli..:-)
ciao
M@XIM

 ha scritto nel messaggio 
news:45e0ba67$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

Per quanto riguarda l'interfacciamento non dovrebbero esserci problemi a 
detta di chi me lo dovrebbe dare. Comunque è una prova che dovrò fare per 
forza.
Era in classe A che tu sappia?
-- 
Ciao
Deimos 

Solo quelli?
--
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

 quindi, meglio provare la coppia prima di sposarli..:-)
ah dimenticavo: accendere PRIMA il pre e le sorgenti e dopo 5 o piů secondi
il FINALE.
quando spegni inverti la successione, spegni per PRIMO il finale e poi il
resto.
ciao
M@XIM

 Era in classe A che tu sappia?
no.
ciao
M@XIM


A quanto sembra si.
-- 
Ciao
Deimos 

 (in uscita) o nel finale (in entrata)
No. Se un oggetto è nato per funzionare accoppiato in continua (cioè senza 
condensatori di accoppiamento) non c'è nessun offset da togliere.
A mio parere, in questo caso, è il pre copland che progettualmente fa 
schifo. Se avevano problemi con continue sull'uscita dovute a start-up, in 
questi casi si mette un circuito di antibump, esattamente come per le uscite 
dei finali.
Ciao
-- 
____________________
      CG Engineering
 Lab. Ricerca & Sviluppo
********************
Skype : cg_ingegnering
MSN : 
cgaudiola...@interfree.it
ICQ UIN# : 104528066 

 ha scritto nel messaggio 
news:45e0a60b$0$810$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non lo so, non avranno protetto i loro finali dalla continua.
I pre Copland fanno abbastanza cagare, e buttano fuori delle spurie ogni 
tanto....almeno questo è quello che ho verificato quando ne ho avuti due 
modelli per le mani.
Se il finale non è protetto, tuona. Alla più sporca bastava mettere due 
condensatori, tanto per come suonano gli AM Audio...
A.CiD 

 No.
e te pareva...
:-D
--
saluti
M@XIM

 Copland.
Problema annoso, ma non solo nell'accoppiamento Copland / AM Audio. Premetto 
che non conosco gli specifici modelli, visto che non li indichi, comunque 
Copland è sicuramente un pre a valvole ed AM Audio un finale a mosfet con 
ingresso accoppiato in continua su (se ben ricordo) un FET duale a 
bassissimo rumore senza alcuna resistenza in serie al gate, per restare a 
bassissimi livelli di rumore.
Ora, accendendo il Copland, durante la fase di riscaldamento dei filamenti 
delle valvole, è possibile avere in uscita anche un paio di centinaia di 
volts, sia pure per pochi secondi ed in ogni caso a bassa energia. Bassa, 
sì, ma sufficiente per sfondare l'ingresso del FET dell'AM Audio, anche se 
hai avuto cura di accendere prima il pre e poi il finale. Se trattato così 
il FET si rompe anche da spento. E non è questione di accoppiamento in DC o 
meno: E' ovvio che il Copland ha un condensatore in serie all'uscita per 
eliminare la continua (vorrei vedere chi è così folle da ometterlo), ma è 
questione di transitorio, e questo non lo elimini. Il problema quindi non è 
del finale, giustamente accoppiato in continua, ma del pre. E non è il solo: 
ricordo vari modelli Audio Research e Conrad Johnson (non propriamente 
modelli economici) con lo stesso problema.
A niente vale mettere in mute il pre all'accensione: Non so su Copland, ma 
su AR e CJ il muting (in quei modelli) era un interruttore che 
cortocircuitava brutalmente l'uscita del pre, quindi sicuramente efficace, 
ma se va via corrente a metà di un ascolto e poi ritorna prima che si abbia 
il tempo di precipitarsi sull'interruttore di muting il patatrac è fatto lo 
stesso.
Ci sono solo due strade per risolvere il problema: Aggiungere al pre un 
circuito di mute automatico all'accensione che cortocircuiti le uscite per 
più o meno il primo minuto dal power-on (ricordo di aver visto un circuitino 
abbastanza valido su una nota rivista dedita all'autocostruzione) oppure 
aggiungere in parallelo all'ingresso del finale un varistore tipo un 
P6KE15CA, che limita il segnale di ingresso a quasi 20V di picco, ancora non 
sufficiente a danneggiare il FET ma ben oltre il limite massimo del segnale 
che si può avere durante l'ascolto. Questa tecnica è normale in campo pro, 
dove non si usano certo pre a valvole con simili problemi ma dove non si 
vuole neppure correre il rischio che un eventuale guasto di un mixer possa 
mandarci a fuoco quei cento-centocinqantamila euro di amplificazione......
Comunque non è un errore progettuale ne' di Copland ne' di AM Audio, 
semplicemente da parte di ciascuno di loro una scelta motivata dalla ricerca 
delle migliori prestazioni possibili nel proprio ambito senza troppe 
preoccupazioni per l'eventuale contorno. Scelta non certo oculata direi. 

 stesso.
Quindi tutti i pre a tubi sono così?
Ed è un prob dei tubi, non dei finali, quindi su un finale a fet ci
vuole un pre a fet, e tubi con tubi....
però molti utilizzando fet con tubi e 'viseversa'...
gg

 oltre il limite massimo del segnale che si può avere durante l'ascolto.
Credevo che il Copiand avesse tale circuito in quanto passano più di 30 
secondi prima che il finale riceva il segnale.
-- 
Ciao
Deimos 

 secondi prima che il finale riceva il segnale.
saran le valvole che si devono cato-ioni-ficaz-lizzare!
(-:
Tutti i valvolosi richiedono qualche sec prima dello start.
gg

 ha scritto nel messaggio 
news:1172424198.0...@h3g2000cwc.googlegroups.com...



(-:

Bene.
Che finale ci appiccico dietro?
-- 
Ciao
Deimos

 ha scritto nel messaggio 
news:45e1e394$0$815$4faf...@reader5.news.tin.it...
| Bene.
| Che finale ci appiccico dietro?
Un finale neutro. Magari un Primare, accuphase o un finale copland a fet.
gg 

condensatori
Chi glielo dice al r.r.t.?


 condensatori, tanto per come suonano gli AM Audio...
Iiiiihhh...attento a quello che dici ! Ci sono i caccciatori cattivi sempre 
in agguato, pronti a sparare addosso ad ogni piccolo ed indifeso 
condensatore che abbia l'ardire di avventurarsi nel bosco con le armature 
troppo sottili....
Ciao :-)
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Chi glielo dice al r.r.t.?
Credo che nessuno glielo dica perchè non bastano per niente 2
condensatori in questo caso...

condensatori in questo caso...
Ovvio che dipende cosa sono capaci di far uscire da un pre certi
costruttori, per non dire autocostrIttori, ma per un buon finale a
stato solido, come può essere un Krell ultima generazione,
generalmente bastano e avanzano...


in questo caso...
Io ci metterei i condensatori in uscita ed un relè temporizzato che 
cortocircuita le uscite verso massa (ovviamente dopo i condensatori) con i 
contatti NC, aprendosi solo dopo un certo tempo e comunque ben dopo il 
riscaldamento delle valvole (si parlava di un pre a tubi, mi sembra). Anche 
una resistenza di qualche decina di KOhm tra i contatti del relè, tante 
volte capitasse che uno sconsiderato collega il cavo del finale dopo che il 
relè ha liberato le uscite...
Ed avrei comunque paura lo stesso, perchè se qualcosa non funziona 
bene....BUM !
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it
P.S. questo è uno dei motivi per cui gli accoppiamenti full-cc, nonostante 
la banda passante senza limite in basso, mi piacciono poco. Meglio un decimo 
di dB in meno a 30 Hz che correre il rischio di trovarsi 80Vcc per 10 
secondi sulle casse...

vuole un pre a fet, e tubi con tubi....
No, non tutti. Solo quelli dove il possibile problema č stato trascurato dai 
progettisti. Che evidentemente avrebbero anche potuto lavorare meglio.....