Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Re: Che opinione avete della

 Total Noise Distortion?
Che prima o poi, guarda che caso... se ne usciranno anche con un set di 
misure serie sulla diafonia...
Ancora una volta ci ho preso, sono ANNI che dico che le misure vanno fatte 
con segnali reali, non con un paio di sinusoidi.
Vedrai che 'scopriranno' anche che gli ampli, quandi ci attacchi un paio di 
casse VERE, qualche magagna 'inaspettata' la tirano fuori...
Sono sicuro che i 'tecnici' leggono il NG e sono altrettanto sicuro che 
misure SERIE sugli ampli a valvole che tanto vanno di moda non ne vedremo 
MAI.
Ciao
Clark Kent 

 di casse VERE, qualche magagna 'inaspettata' la tirano fuori...
Sul *carico* _vero_ e non ideale siamo d'accordo.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi
  つづく

 Sul *carico* _vero_ e non ideale siamo d'accordo.
Meno male! Facciamo progressi. In passato ci siamo 'accapigliati' parecchio 
ma tantecose sono cambiate...
Ciao
Clark Kent 

 Clark Kent
Filippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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grundig, ambro$$uw, rock & roll
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

ma tante cose sono cambiate...
Che so... la grundig è diventata la migliore casa mai esistita in
ambito hi-fi e le pa$ticche "ambroqquo" d'improvvi$o $on diventate
perfette per ri$chiarare la voce... :-)


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_length_sequence
Questa me la studio per bene.
Grazie!
Ciao
Clark Kent

Questa me la studio per bene.
C'è anche da "grundigare" sul ng, non dimenticare...


 misure SERIE sugli ampli a valvole che tanto vanno di moda...
eccellenti se interfacciati con casse efficienti e/o dal modulo non critico.
meglio di tanti mostri a stato solido.
    H@rris
171953748890

 meglio di tanti mostri a stato solido.
Su questo sono daccordo, non volevo generalizzare ma, guarda caso, quelli 
che piacciono di piu' sono quelli che fanno le 'montagne russe'...
Ciao
Clark Kent 

 che piacciono di piu' sono quelli che fanno le 'montagne russe'...
mah., come ben saprai le misure che vediamo sulle riviste dicono alcune
cose, ma non tutto.
diciamo che nel campo dell'audio e della percezione che ne deriva, IMHO,
siamo ai tempi di quando si credeva che la Terra fosse piatta.
:-)
ad esempio, nessuno ha mai spiegato, con le misure sul dac, la risoluzione,
la risp. in freq., la distorsione ecc..,  il perchè un cdp sia apprezzato
più di un altro quando lo si ascolta.
    H@rris
171953748890

 meglio di tanti mostri a stato solido.
Finalmente. Qualcuno sulla stessa frequenza :-)


 piů di un altro quando lo si ascolta.
Io qualche idea ce l'ho... :-P
Tieni presente che sto trovando dannatamente 'risolutivo' un cd player con 
un misero doppio DAC a 14bit.
Poi dovremmo anche metterci daccordo su cosa voglia significare 
'risolutivo'.
Io, ad esempio, reputo piu' risolutivo un cd player che ricostruisce meglio 
l'effetto spaziale di ambienza dei suoni di uno che appare 'chirurgico'.
Spesso una eccessiva, direi ossessiva, puntualizzazione delle alte frequenza 
fa passare in secondo piano la modestissima prestazione in gamma mediobassa 
e media della stragrande maggioranza dei lettori che ho ascoltato.
Pochissimi cd player sanno ricreare l'aria e l'ambienza tipica delle 
sorgenti analogiche e non sono neanche quelli costosi, anzi...
Ciao
Clark Kent 

 Finalmente. Qualcuno sulla stessa frequenza :-)
benvenuto nel Club dei Saggi..:-)
    H@rris
171953748890

 sorgenti analogiche e non sono neanche quelli costosi, anzi...
eh qui si andrebbero a fare discorsi da flame di fuoco.....
io ho una mia opinione in merito "aria&ambienza", analogico-digitale, ma non
la
espongo.
dico solo che l'analogico rende piů ricco il suono, ma il nome degli
additivi e delle spezie, che automaticamente entrano nella padella, non li
conosco..:-D
    H@rris
171953748890

 conosco..:-D
Se ti dico che sto ascoltando un cd player che non suona affatto 
'digitale'...?
Aria, ambienza, contenuto armonico... tutto in quantita' nettamente 
superiore a quanto ci ha abituato la scuola digitale. Cercane uno e provalo, 
poi mi dirai se ho torto o ragione.
C'e' il modo per far suonare dannatamente bene anche un cd player.
Ciao
Clark Kent 

 C'e' il modo per far suonare dannatamente bene anche un cd player.
Stai a parlare del solito CD7500 Grundig?


 C'e' il modo per far suonare dannatamente bene anche un cd player.
probabile.
pensa che da un tronco puoi fare uno stuzzicadenti.
:-)
    H@rris
171953748890

Stai a parlare del solito CD7500 Grundig?
E $e no come fa Ambropo$$i...?


benvenuto nel Club dei Saggi..
Vorrà dire degli assaggi... alcoolici...
Eccolo qui:
http://tinyurl.com/jbsf8
http://tinyurl.com/zkujq


 Stai a parlare del solito CD7500 Grundig?
Il CD7500/7550 suona bene, ma lo stesso suono lo puoi ottenere anche da un 
cd player del supermecato da 20 euro. Se ne sono resi conto anche quelli di 
Suono...
Non hai mica un Philips 303 in cantina? Perche' non lo ascolti? Non e' 
costruito seguendo alcuni 'accorgimenti' come il Grundig corrispondente e 
NON suona allo stesso modo ma qualche sorpresa te la darebbe di sicuro.
Ciao
Clark Kent 


non rompere il cazzo, sfigato 


fatti i cazzi tuoi, merdaccia 


zitto, perdente 

NON suona allo stesso modo ma qualche sorpresa te la darebbe di sicuro.
Eh, no, il "grundiggo" va molto meglio, anzi, va beni$$$$imo! :-)


 NON suona allo stesso modo ma qualche sorpresa te la darebbe di sicuro.
Solo attaccato ai Grundig? Se lo attacco a una coppia di ampli moderni la
cosa funziona? Basta l'impiantco che ho in ufficio (LS3/5a+QuadII)?


 di casse VERE, qualche magagna 'inaspettata' la tirano fuori...
Mi faresti un esempio di casse vere? 

 cosa funziona? Basta l'impiantco che ho in ufficio (LS3/5a+QuadII)?
Vanno benissimo. Anzi, ti scoccia farmi un piccolo favore? Mi manderesti 
qualche foto dell'interno del tuo Philips?
Ciao
Clark Kent 

 Mi faresti un esempio di casse vere?
Qualsiasi diffusore che sia diverso dalle resistenze da 8 e 4 ohm che usano 
per testare gli ampli...
Ciao
Clark Kent 

 qualche foto dell'interno del tuo Philips?
Ne hai bisogno subito?


 Ne hai bisogno subito?
Fai con comodo. Grazie.
Ciao
Clark Kent 

Mi faresti un esempio di casse vere? 
T-grundig...


per testare gli ampli...
Ovviamente tutte rigorosamente ascoltate come i grundig l'anno
scorso...


 ha scritto nel messaggio 
news:449c5df9$0$9609$5fc...@news.tiscali.it...

Avrei gradito una risposta meno vaga :)
Nel senso, se proprio decido di cambiare le mie Cresta 30, quali sono 
secondo te delle vere casse da prendere in considerazione?

 secondo te delle vere casse da prendere in considerazione?
Quelle che ti piacciono? :-)
Ciao
Clark Kent 

 Non ho capito. Si stava criticando il metodo di misura degli ampli.
Per cui, avrai pure in mente un paio di casse vere e che impedenza 
dovrebbero avere...

'digitale'...?
Prima o poi qualcuno mi dovrą spiegare sto suono "digitale" ;-)
mm

 dovrebbero avere...
Qualsiasi cosa diversa da una resistenza. Non ho pensato a nessun diffusore 
in particolare ma se proprio insisti diciamo... anche una Quad.
Ciao
Clark Kent 

 Prima o poi qualcuno mi dovrą spiegare sto suono "digitale" ;-)
"Artificioso", IMHO.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 ha scritto nel messaggio 
news:449cbe0b$0$979$5fc...@news.tiscali.it...

Ma se sono la prima cosa che i recensori si fanno regalare dai distributori 
locali! :-)

 distributori locali! :-)
Continuo a non capire dove vuoi andare a parare...
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:449d25fe$0$9614$5fc...@news.tiscali.it...

Boh... sarà il caldo... si vede che incide sulla mia capacità 
comunicativa...
Volevo dire, figurati se non hanno la possibilità di provare gli ampli con 
le Quad, visto che le hanno sicuramente e visto che questa era la tua 
preoccupazione. Facciamo una cosa, se sono stato infelice a spiegarmi anche 
questa volta, puoi anche non rispondermi proprio :-)

 anche questa volta, puoi anche non rispondermi proprio :-)
Forse allora sono io che non mi spiego bene :-)
Le riviste, quando MISURANO le prestazioni degli amplificatori, lo fanno su 
un carico ideale rappresentato da una resistenza. In pratica attaccano una 
resistenza dove normalmente ci colleghi i diffusori e fanno quelle 
bellissime misure che vedi poi pubblicate.
Io volevo dire che le cose CAMBIANO quando colleghi un carico VERO, ossia, 
un diffusore qualsiasi, dato che esso si comporta in manera nettamente 
diversa da una semplice resistenza, essendo non lineare in fase ed impedenza 
ed avendo componenti capacitive ed induttive NON trascurabili.
Tutti i diffusori in questo senso sono 'veri' discostandosi piu' o meno 
pesantemente dal carico 'ideale'.
Gli ascolti poi li fanno con quello che vogliono/hanno/possono.
Ciao
Clark Kent 

 impedenza
No spett, la non-linearità è un'altra cosa. Una cassa è comunque un sistema
che è approssimato piuttosto bene da un sistema lineare. Quello di cui
parli è la differenza tra un sistema puramente resistivo e uno
resistivo+reattivo.
Ciao,
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 resistivo+reattivo.
Resistivo+reattivo+induttivo.
Volevo dire che l'impedenza non e' lineare ma varia al variare della 
frequenza e lo stesso fa la fase del sistema.
In sostanza, non e' possibile assimilare un sistema a due e piu' vie, 
completo di crossover, con una semplice resistenza.
Ciao
Clark Kent 

 vedi poi pubblicate.
Ahhhh!! Non č che non mi spiegavo bene, non avevo capito proprio quello che 
dicevi! :-) 

 completo di crossover, con una semplice resistenza.
E siamo d'accordo.


 con elementi reattivi non ha impedenza costante.
Ok, volevo dire questa 'cosa' qui... :-)
Ciao
Clark Kent 

in particolare ma se proprio insisti diciamo... anche una Quad.
Non direi che è un carico buono per testare un'ampli. Ostico, da 2 a
15 Ohm, poco sfogo - oltretutto non capiresti mai il fattore di
smorzamento dell'ampli :-)
mm

 smorzamento dell'ampli :-)
Al contrario, piu' e' difficile il carico, piu' e' tormentato il modulo 
dell'impedenza e piu' metti in crisi l'ampli.
Il senso del mio post era che, le riviste, non mettono realmente in crisi 
l'ampli. Non lo misurano in condizioni di lavoro critiche ma ne mostrano i 
lati 'migliori'. Con questo metodo di esposizione non riesci a capire come 
si comportera' veramente con i diffusori collegati.
Io farei le misure con, diciamo 5 diffusori diversi, partendo da un carico 
molto facile e finendo con uno molto difficile. Forse non ti dira' ancora 
come 'suona' un ampli, ma almeno vedi la distorsione reale.
Ciao
Clark Kent 

 come 'suona' un ampli, ma almeno vedi la distorsione reale.
Io suggerisco una prova ancora più stronza e di più basso costo (basta 
*una sola coppia* di diffusori "medi" dal punto di vista del crossover: 
né troppo cessi né troppo raffinati). Si fanno funzionare 
contemporaneamente diffusori e cuffie (magari mettendo i diffusori in 
condizioni di non fare troppo casino, nonostante il volume - mettendogli 
un bel cuscinone sugli altoparlanti - perché quello che conta è quanto 
si sente in cuffia). Se durante l'ascolto in cuffia, connettendo e 
disconnettendo i diffusori, la risposta in frequenza varia in maniera 
percettibile, l'amplificatore è da far volare fuori dalla finestra, punto.
Ciao
Piercarlo

 No, davvero, "l'impedenza non è lineare" non ha senso :)
Quando fai queste precisazioni posta uno spieghino! :-) Tu intendi 
"lineare" in senso matematico (l'impedenza è comunque espressione di un 
sistema di equazioni lineari i cui risultati possono essere tutt'altro 
che costanti pur rimanendo lineari, se esprimono il comportamento di 
elementi lineari - induttanze, capacità, resistenze "pure") che non è 
ovviamente sinonimo di "costante". Gli altri invece lo intendono proprio 
come costante (alla maniera della legge di Ohm). Per te che sei un 
fisico la matematica è una seconda natura... per gli altri è invece 
sinonimo di
1) arabo o, in alternativa, arabo tradotto in polacco.
2) ovvietà niente affatto ovvie! :-)
3) mal di testa.
4) varie (anche irriferibili) ed eventuali! ;-)
Ciao
Piercarlo

 bellissime misure che vedi poi pubblicate.
Ne sei sicuro?  :-) E allora, la prova della tritim reattiva (mi sembra
da vent'anni a questa parte) che la fanno a fare?  ;-)


 un bel cuscinone sugli altoparlanti - perché quello che conta è quanto 
Attenzione pero' che, per quanto ne so, l'impedenza che i diffusori
mostrano "ai morsetti" non e' data esclusivamente dalle componenti
incontrate nel percorso del segnale (crossover e bobine), ma e' anche
data dai fattori "meccanici" dell'emissione degli AP dentro e fuori
il diffusore, che si ripercuotono sul circuito. Un cuscino sul frontale
potrebbe...  ;-)


 Clark Kent
di nulla
Filippo


 da vent'anni a questa parte) che la fanno a fare?  ;-)
NON ci misurano la risposta in frequenza con quella ma semplicemente come
lavorano le protezioni (che possono anche essere progettate ad arte per
superare la tritim).
Ciao
Piercarlo

 potrebbe...  ;-)
In questo caso non ha importanza: si deve vedere come cambia il
comportamento dell'amplificatore con il cambiamento del tipo di carico. Il
cuscino sugli altoparlanti è semplicemente per non far disturbare troppo
l'ascolto in cuffia.
Ciao
Piercarlo

 l'ascolto in cuffia.
Aggiungo: il "cuscinone" è un rimedio come un altro. Se hai cavi abbastanza
lunghi da poter "confinare" i diffusori sul balcone o in giardino senza che
possano disturbarti in cuffia mentre ascolti... hai ottenuto la stessa cosa!
:-)
Ciao
Piercarlo