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Titolo: Valvole

Chi mi segue e continbua sulle valvole?
Ci sono le piccole ed economiche el 84, quelle per un buon suono 
economico,le troviamo nel Nymis,per ampli da 10-15w.
Poi le El 34 piu' potenti e sempre pentodi che troviamo nella maggior 
parte degli ampli ed arrivano a dare in push pull 30-80 w.
Poi iniziano le differenziazioni e mi chiedo con che risultati in piu?
Ovviamente non sto dicendo che le valvole fanno tutto da sole ma come i 
componenti dei diffusori se migliori e ben utilizzati danno i risultati 
migliori cosi' dovrebbe essere anche per le valvole.
Adesso non sparate sul fatto che conta solo il progetto:quello che 
intendo e' che il progetto migliore non puo' superare la qualita' di 
base dei prodotti che lo compongono (Bose come esempio limite).E' chiaro 
che i migliori componenti se male usati determina peggioramentei 
significativi.
Quindi arriviamo ed arrivano le KT88,piu' care e meno diffuse delle 
EL34.
Gli ampli che le usano sono piu' cari di quelli che usano le EL34 ma il 
risultato lo giustifica?
Quindi a costi ancora superiori arrivano,componenti e ampli,le 845 che 
oltretutto richiedono tensioni piu' elevate.
Questo e' un triodo con potenza dei poentodi precedenti.Gli ampli che li 
usano costano di piu' ,ma ne vale la pena per il risultato sonoro?
Poi arriva anche la 300 B ma il discorso non cambia.
-- 
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono
un commerciante.
Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in
raffronto prima di acquistare.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com

 Poi arriva anche la 300 B ma il discorso non cambia.
Come non cambia
cambia moltissimo
e in ogni caso la qualità del risultato
finale non è quasi mai determinato dal tipo
di dispositivo,caso 
mai.in
 primis dal T.U.
e quindi alimentazione,componentistica
e per ultimo lo schema,cosa vuoi fare
di nuovo ormai,le differenze sono piccole
le tipologie circuitali sono state tutte esplorate
o quasi.


Alcune riflessioni
Non entro nel merito del suono ( se č meglio valvole o silicio )
Dal punto di vista progettuale un dispositivo a tubi č eletricamente
piů semplice di uno a transistor confrontabile. In pratica circuito piů
semplice
e meno componenti.
Ogni singolo componente ha quindi un peso specifico maggiore in un
ampli a valvole che non in uno a stato solido.
Gli ampli a valvole ( ad esclusione degli OTL che hanno limiti differenti)
utilizzano
i trasformatori che ( amati o aborriti, secondo le scuole di pensiero) sono
comunque elementi molto intrusivi.
Un semiconduttore ( bjt in primis) ha tolleranze operative limitate. In
pratica lo
devi far lavorare per come č progettato se esci dalle tolleranze smette di
lavorare.
La valvola ha tolleranze operative amplissime, e nell'ambito di queste
tolleranze
si ottengono risultati sonici differenti ( in pratica diversi valori di
distorsione)
In un ampli a semiconduttori č principalmente la topologia circuitale a
determinare
il risultato sonico. Il tipo di semiconduttore utilizzato influisce
relativamente.
In uno a valvole ad influire sono le valvole scelte ed il punto di lavoro
scelto.
rudi
www.rudistor.com/sound-lab

 
Si ma ipotizzando la stessa cura nei TU un finale 845 con i suoi costi 
conseguenti su migliori TU e TI giustifica un costo doppio rispetto le 
soluzioni EL34?
Con la 300B si cambia in meglio? Ma la potenza scende a 10w e quindi 
aumentano troppo i costi dei diffusori.IMHO.



E le 211 della Generale Electric come vanno? A me sembra molto bene...
Giorgio

 
Perfetto e' di quello che voglio parlare.
Le 845 richiedono costi addizionali non indifferenti rispetto le EL 34 , 
e visto che la valvola fa la differnza, giustifica costi doppi?:passiamo 
da ampli da 1500 a 4000 euro per passare da El a 845,perdendo anche in 
potenza.Il triodo meglio del pentodo?


 potenza.Il triodo meglio del pentodo
Il triodo è meglio del pentodo quasi sempre. E' evidente che i due
prodotti di cui parli sono concettualmente diversi. Credo un controfase
di pentodi  l'uno ed un SE a triodo l'altro. Tipologie lontanissime.
I 4000 euro possono essere molti ma dipende dalla qualità dei
componenti.
Di contro un valvolare da 1000 euro è anche troppo economico.
considerando che in questo segmento non esiste economia di scala.
Se io devo costrure per me un finale con PP di 6l6 o El 34 acquistando
a prezzo da professionista dei componenti di ottima qualità
( ma senza andare nell'esoterico paranoide ) vengo a spendere
quasi 1000 euro. Ergo...... molti valvolari entry level sono
veramente delle robette. Dirò di più alcuni prodotti di piccola potenza
e grande blasone ( soprattutto italiani ) hanno circuiti da fonovaligia
anni 60.
rudi
www.rudistor.com/sound-lab


 
Il mio interesse e' nato dall'ascolto dell'aeron AP900 da 1400 euro con 
EL34.
E a questo punto per salire devo andare all'845 ASL,a circa 3300 euro i due 
mono finali.
Attendo conferma dei prezzi dall'importatore.
-- 


 
Errore IRIS finale 845 in un telaio.
be...@soundberry.com
www.soundberry.com

 Chi mi segue e continbua sulle valvole?
Parlare di valvole come si parla dei pelati al supermercato? No grazie.

 wrote in 
news:KTCV9.11954$
ZE.3...@twister2.libero.it
:

E' ovvio che non cerco soplo valvole ma gli ampli che stanno attorno.
Parliamo di quelli se vuoi.
AP 900 per la fascia el 34.Scelta ormai fatta per 1400 euro.
Per salire sto pensando alla coppia C5p e P30 K Unison che usa 4kt88:vai 
a 4,7ke.
Oppure ASL Leyla 845 a 4keuro integrato.
Per che casse ?Le xx da 90db/w.
Ciao
berry


Errore IRIS finale 845 in un telaio.
Mi arrendo -- vinci tu! (faccina disfatta)
P.


Berry,
Massetti ha ragione, non si affronta cosě l'argomento.
Non ho nessun pregiudizio nei tuoi confronti perchč agisci
con entusiasmo che č anche meglio di certi atteggiamenti snob-scazzati.
Perň non puoi sparare una fila di sigle e di prezzi dietro l'altra.
rudi
www.rudistor.com/sound-lab
---
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http://www.grisoft.com
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Version: 6.0.435 / Virus Database: 244 - Release Date: 12/30/2002

 E le 211 della Generale Electric come vanno? A me sembra molto bene...
Si ma quanto costa costruire
un trasformatore d'uscita per una 211 ?
Un T.U per la 300b ha costi umani
ma per la 211 č un salasso !!!

 ma per la 211 è un salasso !!!
Come in tutto: "est modus in rebus"...
un buon T.U per una 300B può costare più di un cattivo T.U. per 211...
tanto per cominciare tuttavia bisogna trovare un traformatoraio che accetta
di realizzare un trasformatore isolato per tensione dell'ordine del Kv...già
questo concorre a rendere il tu in questione un aggeggio particolarmente
delicato...

Parliamo invece di raddrizzatrici...
Io le ho abbandonate negli ampli di potenza a favore di praticissimi diodini
1N4007.
L'unica raddrizzatrice che userei per un ampli di potenza sarebbe una bella
83 ai vapori di mercurio ma se ci stai vicino poi diventi trasparente...
Per i pre continuo ad usare le simpatiche EZ81: noval, riscaldamento
indiretto, molto robuste ed efficienti e con una resistenza interna
accettabile...
Un jap malato usava pure le 300B come raddrizzatrici collegando la griglia
all'anodo...beato lui che può permetterselo...Poi ci sono le 6BY5 che sono
gli unici doppi diodi IH con tutti gli elementi separati: con 2 tubi puoi
fare un ponte di Graetz ma continuo a chiedermi che senso abbia usare trafo
da 400V per averne 200 dopo il raddrizzatore?! Poi tollerano male i filtri
ad ingresso capacitivo per lo spunto di corrente del C quando si
carica...picchi di commutazione assenti (e forse non è del tutto vero) ma
chissenefrega se dopo piazziamo un induttore avvolto con i suoi crismi che
fa da passa basso?
Francamente in un ampli di potenza penso che le possibilità offerte da un
raddrizzamento a stato solido sia l'unico modo per offrire un po'di dinamica
a questo dispositivo così "fiacchino" che è la valvola...
E a voi piacciono le raddrizzatrici?

 fa da passa basso?
Ma purtroppo i trasformatorai-medi credono che per fare un induttore per
filtri di alimentazione (non oso pensare che sappiano che un induttore può
servire come carico anodico) basti tirare un po'di spire intorno ad un
rocchetto e i picchi di commutazione si fanno beffe del tuo induttore...

 Parliamo invece di raddrizzatrici...
Se posso e se questo non crea altri problemi
scelgo le valvole.
Non vi è dubbio che l'uscita sia più pulita.
Anche con diodi veloci vi è sempre quel dannato
picco che si smorza ( oscillando).
E non occorrono audiofili mistici, è sufficiente
un osclillografo per accorgersene.
Esistono vari trucchi per minimizzare la cosa
ma nessuno la elimina del tutto. Magari tracce ma
una minima oscillazione a frequenza molto alta ( centinaia di khz)
passa sempre. Quanto possa influire sul suono è
cosa su cui si potrebbe discutere all'infinito... ma in
ogni caso se posso voglio un'alimentazione più pulita possibile.
rudi
www.rudistor.com/sound-lab
---
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 E a voi piacciono le raddrizzatrici?
A me molto, tra l'altro ne conosco un paio veramente notevoli. Solo che il
loro numero di cellulare non lo mollo... :-)))
Ciao
Gianpiero

 
Non sono stato io a parlare di fonovaligia ma chi mi ha risposto.
E non fermarti all'estetica copia:vale per aeron e usher.
Intoccabili per come suonano.


 passa sempre.
Io penso che un doppio filtraggio induttivo con un induttore ben e assai
stratificato possa ridurre il problema a livelli trascurabili.
In fondo le alte frequenze "cattive" attraversano l'induttore per
accoppiamento capacitivo fra le spire, se allontano gli strati fra loro,
dovrei ridurre il problema...le celle LC dell'alimentatore sono già dei
passa basso per natura.
D'altro canto penso che se sono in gioco correnti (relativamente) elevate
sul suono siano molto più deleteri gli effetti derivanti da un alimentatore
con una elevatissima impedenza di uscita come quelli a valvole.
Per i pre tuttavia anch'io uso le valvole.
Ciao, Daniele.

 loro numero di cellulare non lo mollo... :-)))
Pensa che tempo fa ne conobbi una che si arrabbiava letteralmente se dopo
*ore* di attività la raddrizzatrice si raffreddava...ma il suo numero non te
lo do...:-P
Ciao, Daniele.

Dimenticavo di citare i costi e gli ingombri...
la valvola in se...
ta con tensioni piů alte nei secondari ad alta tensione...
ta con secondari per i filamenti isolati perchč ci gira l'alta tensione...
Altresě bisogna notare tuttavia che in amplificatori come 211, (212), 845,
100TH, etc. la raddrizzatrice diventa una soluzione obbligata date le
tensioni in gioco...
Ciao, Daniele.

Ho un sospetto: dormi su un parallelopido 200x120x60 che ha qualche
foro da 45 ed altri più piccoli?
Mi vengono dubbii: i tubi di raccordo o le tube???
mm


Intoccabili per come suonano.
Un altro lapsus freudiano? Guarda caso hai proprio ragione.Stando a quanto
leggo, al recente CES di Las Vagas la XXX e' stata trattata da... paria.
(faccina da Salaam Bombay). Il meglio che se ne e' detto e' "decent sound".
Buon lavoro! 

 loro numero di cellulare non lo mollo... :-)))
Ti vengono bene ultimamente....(faccine rotfl).
Ciao
Massimo

 e' "decent sound". 
Per me e' perche' agli americani piaciono i bassi gonfi:leggi martin logan.
