Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ancora su "qualità-prezzo"

 Ritornando sul discorso prezzi, mi ha fatto riflettere quello che ha detto
Berry su uno dei post precedenti. In effetti c'è da chiedersi : quanto
l'estetica di un diffusore incide realmente su di un prezzo? Mi spiego
meglio. Un diffusore come le OperaIII, che ho ascoltato e trovato
eccellenti, hanno in effetti una estetica bellissima, il mobile è talmente
lucido che avevo persino paura a toccarlo ;-). Qualcuno su questo newsgr. ha
detto in precedenza che la struttura interna non è poi così speciale. Allora
io mi domando: a parità di qualità-sonora, quanto posso risparmiare,
accontentandomi di un diffusore meno curato esteticamente se non addirittura
"spartano" ?
 
                                                 ciao, marco.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Il problema e' molto complesso.
Partiamo come esempio dai componenti seas ,quelli trasparenti per
intenderci,con cestello pressofuso.
Li trovi su Opera  mini da 500 euro, sulle Usher da 350,sulle Pro-ac da 2500
euro.
Il crossover di qualita' a bobina avvolta in aria di grande diametro c'e
anche nella piu' economica.
Il mobile migliore e' quello di Opera.
L'esempio fatto sugli Scan Speak (quello delle Cremona Monitor)che avevo
gia' fatto vede:
Opera a Callas (la nuova)2000 euro, Sonus a 2900, Krell a 20.000,Kit AOS a
900+300 del mobile=1200.
Il piu' economico ha bobine di grande diametro,componenti su circuito
integrato,cassa rinforzata .
Quindi dove sta la differnza: nella pubblicita',nel marketing che fissa
prezzi diversi,nella distribuzione (export-import piu' distributori
nazionali),non nel costo del progetto,poco nel costo del mobile, anche se
spesso a fronte del bel mobile ci viene fatto pagare caro(Sonus).
Le Opera all'estero costano di piu' perche' anche loro devono pagare la
distribuzione.
Ciao
berry

  detto 
...
mi intrometto un attimo, anche se un po fuori thread, per chiedere una 
informazione. Qualcuno ha mai ascoltato attrezzi come questi:
http://www.jblpro.com/pages/recording/lsr32.htm
Sono dei monitor da studio "midfield" ma le loro caratteristiche sulla 
carta le rendono abbastanza adatte anche per un uso domestico. Su 
thomann.de
 vengono meno di 1300 Euro. Se mantengono quello che promettono 
sembrerebbero un vero affare. Peccato che non siano amplificate, una 
multiamplificazione interna avrebbe consentito di fare anche meglio.
Saluti e grazie per ogni eventuale info,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92E19DF377B6Fds...@193.43.96.1...


 distribuzione.
Non volevo dirtelo, ma le Krell hanno il mobile in alluminio anodizzato, e
pesano qualche quintale....
Ciao
Andrea

 "spartano" ?
Eh, eh, non c'è una risposta. Ongi costruttore serio ha una propria
filosofia costruttiva, e non cis non corrispondenze univoche tra l'aspetto e
la realizzaione. ProAC fa ottimi mobili, ma a guardarli fanno schifo, e
tuttavia non si può certo dire che con ProAC si risparmi. Una B&W serie 800
ha un mobile Matrix eccezionale, epure a vederlo non è niente di che. I
mobili Opera sono bellissimi, ma non sono nulla di che, anzi rimbombano non
poco, e come ho avuto modo di dire, anche l'efficacia del reflex è quella
che è (oddio, perlomeno in quelle da me ascoltare, lungi dal voler
generalizzare).
Però, se vuoi sapere com'è fatto un mobile, una mano sulle apreti quando òa
cassa è in funzione, e un bel colpo con due nocche al centro della parete
laterale possono essere moolto rivelatori........
Ciao
Andrea

 incisione che le apprezzano:sono i soliti gusti no?.
La produzione JBL è piuttosto ampia e copre più o meno tutti i settori 
dell'audio. Credo che gli manchino solo gli altoparlanti per i citofoni e 
poi avrebbe praticamente tutto, ma non credo si abbasserà mai a produrli.
    	Per il resto risottolineo: sono monitor da studio midfield (non da 
esterni, ne da discoteca, ne da PA, ne da cinema e nemmeno da mettere in 
un citofono) che hanno caratteristiche che mi fanno pensare che 
potrebbero funzionare bene anche messe in casa (sai quali sono?), 
perlomeno se l'ambiente di ascolto è almeno un pochino trattato o è già 
decente di suo. Costano molto poco rispetto a quello che sembrano 
offrire. Se qualcuno ha avuto modo di ascoltarle e può farmi avere 
qualche info... grazie.
Saluti,



Vuoi dire che il mobile delle Krell che pesa 34 kg,non qualche quintale,vale
20.000 euro:il listino e'22.290 euro?
Ciao
berry

 ha scritto nel messaggio
news:at7knl$11o1hd$1...@ID-141601.news.dfncis.de...

Scusa, avevo inteso fossero quelle da pavimento, tu ti riferivi al modello
più piccolo, quello da supporto, vero?
Ciao
Andrea

Il mobile migliore e' quello di Opera.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prezzi diversi,nella distribuzione (export-import piu' distributori
ma il solo fatto di utilizzare gli stessi componenti non e' 
necessariamente sinonimo di medesima qualita'
Il progetto ha la sua importanza. 
Che poi per alcune marche incidano anche altri costi direi che e' 
normale
Adriano


Si riferiva a ProAc e Opera con una differenza di 2000 euro di mobile:questa
volta meno dei 20.000 di Krell.
Ciao
berry

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92E19DF377B6Fds...@193.43.96.1...


 volta meno dei 20.000 di Krell.
Ce l'hai con Krell, eh?
Mi ricordi un vicino di casa che sputtanava un altro inquilino che aveva la
Mercedes (mentre lui aveva una Ford Escort), dicendogli che i pezzi di
plastica erano uguali ai suoi perchč fatti dalla Seeber (industria
altoatesina). In effetti la citata ditta costruisce per varie case
automobilistiche. Sono passati 10 anni e quello dell'Escort l'ha rottamata 3
anni fa dopo varie spese meccaniche e incazzature varie, mentre quello della
Mercedes ce l'ha ancora e sembra nuova....
Ciao
Massimo


Ma qui si tratta di due con lo stesso motore.
Certo le casse in alluninio dureranno di piu' di quelle di legno?
Per il resto serve a far capire quali sono i prodotti migliori da acquistare
o no?
Ciao
berry

Tutto marketing!!!
Marketing= il consumatore spende tanti soldi per non avere la qualità attesa ma
solo quella percepita *prima* dell'acquisto.
L'autocostruzione potrebbe essere una buona alternativa, altrimenti prodotti di
qualità si trovano ugualmente ma costano molto cari!
Zio!

 Quindi tu consideri le OperaIII un diffusore best-buy nella sua fascia di
prezzo? E quali potrebbero essere le alternative? Voglio dire, marchi tipo
Celestion, Psb, Jpw hanno una credibilità pari ai prodotti nostrani in
questa ottica, visto che hanno in catalogo diffusori
credo affidabili a prezzi ancora "umani"?
                                                        bye, marco.


Le Opera piu' convenienti sono le nuove Callas a 2000 euro.
Per chi ama il piccolo(e a pavimento) trovo buone le SP,anche intese come
superPavarotti, (ma questo piccolo si paga,avendo componenti ben inferiori a
quelli delle Callas).
Per chi diceva del cono da 17 ,assicuro che quello da 13 e' sulle operetta
da 1500 euro.(io intendo quello da 13 non da 17 , e amagnetico).
Quindi mi sono sbagliato e il raffronto diventa:
Usher 360euro,Operetta Opera 1500,ProAC 2500.
Kit AOS1200,NewCallas2000,Sonus cremona2900,Krell 22000..
I modelli qui citati delle opera non sono inferiori come mobile alle Sonus.
Per chi ama i pesi la Sonus Cremona Monitor pesa 12kg, purtroppo non ho
quelli delle opera ma ho quelli della xxx da 1300 euro che pesa 17 e che non
avevo messo nell'esempio perche' "clone" .
Ciao
berry


Grazie di aver capito.
Ciao berry


 l'estetica di un diffusore incide realmente su di un prezzo?
Facciamo un discorso piu' generale e parliamo di 'qualita' costruttiva':
spessori, accoppiamenti ben fatti, morsetti solidi, verniciature a regola
d'arte, scelta dei materiali, selettori precisi, etc. sono tutte cose
importanti. Esperienze gia' passate sul 'brutto e bensuonante' mi portano a
non credere alle favole: le cose costruite in modo approssimativo prima o
poi smettono di funzionare e comunque perdono di valore.
Ciao!

Qui vado a nozze con le xxx.
E provero' AERON.
Ciao
berry


Peccato che sulle altre suona benissimo e sulle Usher suona da schifo, facci
un favore a tutti dissolviti da questo newsgroup ti stai rovinando con le
tue mani.


VATTENE, scompari non lo vedi che ti ridicoleggiano tutti?.
Abbi uno scatto di orgoglio, legati ad una coppia di Usher e gettati in un
canale.


Grande Massimo.


 ha scritto nel messaggio
news:atae8o$10dpvk$1...@ID-113849.news.dfncis.de...


 canale.
Tutt'al più dal ponte del suo paese....(Ponte delle Alpi).
Comunque, hai considerato che probabilmente le Usher galleggiano ? ))
Ciao
Massimo*


Audiomax mi era parso una persona piu' seria comunque:
con 44 kg di diffusore penso che andrei a fondo.E finche' trovo persone che
le apprezzano evitero' di farlo.
Ciao
berry

 Audiomax mi era parso una persona piu' seria comunque:
Ma lo sono, lo sono....!
Era solo una battuta su un altra battuta, che cavolo.... (faccine serie)
Pensavo che un professionista come te  riuscisse a "dribblare" con stile e
humor con un altra battutina. In fin dei conti hai dimostrato rapidità e
competenza fulminei nel rispondere ad ogni richiesta d'aiuto...(faccine
deluse).
Io comunque non ti avrei mai buttato a mare legato "solamente" alle Usher,
ci avrei messo anche un tavolino Standesign,  due Waferdale e un
Asty...tanto per far peso e per essere più sicuro di non sentirli più
nominare ......(faccine da indigestione)
Ciao
Massimo

 soprattutto non lascia tracce
Grazie.Cosi va meglio.
Wharfedale non lo nomino continuamente per voi ma per i lurker che hanno
poco da spendere ed hanno diritto ad un suono decente anche se di
costruzione economica.
E vale per tutto il resto che ripeto.C'e' troppa gente che compra cose di
bassa qualita' sonora che un po' d'aiuto lo si deve dare anche se per i
soliti affezzionati vuol dire sentir ripetere sempre le stesse cose.
Asty CD pero' non toccarmelo.
Comunque aspetto il Linn Genki per salire ancora un po' di qualita'.
I tavolini standesign costano poco:ho avuto anch'io ed apprezzato i solid
steel ma ho dovuto risparmiare in negozio:ne ho dovuti prendere 7.
Ciao
berry

 steel ma ho dovuto risparmiare in negozio:ne ho dovuti prendere 7.
Anche qui: Standesign sono anche buoni prodotti, ma non gridiamo al miracolo
dandogli un ruolo che non gli compete.
Spero che tu abbia capito il senso del mio discorso.
Ciao
Andrea

 Il Primare?:ho scelto linn(fa anche da pre, il Genki)
Avevo pensato da tempo al Meridian ma e' due o tre gradini sopra anche di
prezzo.
Tempo al tempo:questione di soldi anche per me, non solo per chi compra.
Relativamente ai raffronti e' perche' sono ossessionato dal best buy.
Se qualcuno mi dice che al prezzo di quello che ritengo un best buy c'e'
dell'altro di meglio,corro a compralo,quando ho isoldi.
Ciao
berry

 ha scritto nel messaggio
news:atcqit$12u59j$1...@ID-141601.news.dfncis.de...

NAD?
Ciao
Andrea

 
Beh' dipende da quale diffusore hai preso come paragione iniziale!
In alcuni casi tanto tanto
Infatti al di la di soluzioni costruttive di sostanza che sono
importanti (come evidenziato da Massimo Massetti e da AndreaCD su un
altro post) esistono soluzioni costruttive che non rispondono
propriamente all'esigenza di creare un buon suono. Sono scelte di
estetica, di immagine, o scelte dettate da altre esigenze del cliente
(gli spazi ridotti per citare Bose).
Oggi molto spesso chi acquista un Hi-Fi non pensa all'hi-Fi secondo la
sua definizione (oggetto fatto per riprodurre la musica nel modo piu'
fedele possibile) ma cerca anche un oggetto che piaccia alla moglie,
stia bene con i mobili del salotto, abbia un nome noto e famoso cosi'
che conoscenti non esperti
possano farti i complimenti.
Ecco che alcune case tentano di diventare dei miti (alcune anche
cercando la perfezione del suono, si intende) spingendo sul design,
sulla pubblicita', sul marketing appunto.
Ma niente di cosi' terribile in generale, anche se qui' la cosa sembra
veramente indecente. Se comperi un divano per il salotto, una libreria
o un orologio, un vestito, ecc. mica sempre scegli il capo piu'
tecnico e conveniente. Non vedo perche' uno deve vergognarsi di
scegliere delle casse che costano il doppio solo perche' lo
affascinano.
E quindi se uno vuole le krell da 22000 euro, perche' no? c'e anche
chi acquista i rolex da 10000 euro che indica le ore con meno
precisione dello swatch.
Non mi stupirei se le Usher taiwanesi e poco note (ma qualcuno a parte
Berry le ha provate?) possano suonare piu' o meno come le Opera mini o
le ProAC.
O che i kit AOS possano suonare piu' o meno come le Opera Callas, le
Sonus o le krell. Ma' se te lo puoi permettere...
Y.


Avevo pensato ovviamente anche a Nad.
Per lettori:
A livello prezzo del Marantz 4000 non c'e' nulla.
Salendo c'e' effettivamente il NAD 521-541 ma in Italia sono l....i:200-300
£ diventano 400-670 euro.e a 550 c'e' il Marantz 6000ose.
Per Ampli:
Il Nad 320 da 220 £ diventa  470 euro, e a 400 c'e' il marantz 6000 ose che
ha anche l'ingresso Phono.
Il NAD 350 che da 300 £ diventa 650 ha come concorrente Il puccini remote e
a qualche euro in piu' un fantastico AERON (pre valvole finale fet da 80w
trasparentissimi e con ingresso phono).
Ciao
berry

 Y
 
 .....ma é proprio questo il punto. Siccome io non ho la "piante dei soldi",
se decido di spandere 2000 E. in una coppia di diffusori è per fare un reale
salto di qualità rispetto a quelli che gia' possiedo (B&W DM330i). Certo,
non vivo in una grotta e l'occhio vorra' pure la sua parte, ma io voglio
sopratutto un diffusore ben-suonante. Se poi, accoppiata alla qualità sonica
c'è anche un buon designe, ben venga. Ma come dicono i
torinesi.......esageruma nen.



Che scrive qui uno solo:
Riporto il post di Luca Gissi (che ovviamente ringrazio):
Critiche e solo critiche.
Qualcuno apre un nuovo negozio ed invita solo a presentarsi per
ascoltare....!!!
Cavalca la filosofia del best-buy e non del diffusore 'status-symbol',
favorendo l'avvicinamento alla vera hi-fi anche a fasce economicamente
deboli...
Vedete cosa riceve ?! Solo diffidenza e commenti distruttivi.
Andate ad ascoltare cosa propone ! Incontratelo e passate con lui qualche
ora.
Poi, obiettivamente, potremo crescere un pò tutti commentando cosa vi è
piaciuto o meno di quei prodotti e il valore di quel tempo che vi è stato
dato.
Aggiungo che io l'ho fatto proprio la settimana scorsa: senza presentarmi
sono stato da Berry una sera di rientro dal lavoro.
Due ore di musica che conoscevo bene (miei cd) e una scala di diffusori si
è srotolata davanti a me.
Quattro proposte (economicamente dal basso all'alto) che non mi sono
piaciute al 100%, ma al 90% sì.
Sono molto critico...
Vi prego, andate ad ascoltarle e poi costruiamo sulla nostra esperienza:
io non potrò mai sentire tutti i sistemi del mondo....
Aspetto.
Saluti,
Luca
PS: Non ho comprato nulla da Berry e non mi ha fatto nessuna proposta
commerciale.
E il seguente,sempre dello stesso Luca:
Nello spirito del nwsgrp vi dico che ho sentito:
KIT
Super analitiche radiografanti ma dalla gamma medio bassa un pò carente
(non c'era ancora il modulo che le espande lì... si integrerà bene ?).
L'analiticità poi era un pò estrema: può anche non piacere. Magari in una
sala un pò più piccola prendono un pò di corpo e morbidezza.
USHER Piccole-Medie-Grandi
Grande immagine (avevo con me un cd di Jim Hall che conosco bene...
dovreste sentire il coro di New York come si dispone nello spazio),
bellissima riproduzione di certi strumenti (Sax grandioso... si tocca l'aria
che vibra).
Quel che cambiava e che non mi ha convinto al 100% è stata la gamma bassa.
E' questa che differenzia le tre, a crescere in qualità e corposità. Ma
anche nelle più grandi il
controllo non era accuratissimo (intendo proprio perfetto, quello dei
diffusori che ho a casa fà pena.....). Con qualche strumento pareva che
stentassero ad attaccare e a staccare, come se ci fosse un ritardo
d'attacco e un decay non netto come nella realtà e un pò risuonante.
Ma sono da sentire comunque !
Sono dalle parti di Vicenza: ero lì per lavoro ed anche per me è un pò
fuori mano.... basta con ste illazioni commerciali.
Parlate di suono!
Qualcuno che può fare dei paragoni le senta e me le confronti qui con le
Cremona, ad esempio (i componenti sono simili-simili).

Le ho provate io all'estero e fanno super schifo, NON CREDETE A BERRY!.
ProAc è e sarà sempre ProAc.


 ha scritto nel messaggio
news:ati7hs$13sdql$1...@ID-141601.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:atk7ua$14tn3c$1...@ID-113849.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:atmmo3$jh00$1...@ID-141601.news.dfncis.de...


le ProAc hanno prezzi da ladri
Chi le distribuisce in Italia? (*)
Una volta assodato che il prezzo è disallineato al resto dell'Europa
"civilizzata", abbiamo la conferma che si può chiamare "ladro" chi
vende e non chi produce.... (faccine)
Ciao,
Francesco 
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Amicitias et tibi iunge pares
(*) domanda pleonastica perché so benissimo "chi" le distribuisce.....
(faccine amare)

 ha scritto nel messaggio
news:3e0332f3...@News.CIS.DFN.DE...
