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Titolo: RUMORE O PARANOIA?

Salve a tutti.
 
Ho da poco cambiato l'ampli e il lettore cd, prendendo il ROTEL RA-06 SE come integrato e l'EXPOSURE 1010 come lettore cd. 
 
Ho notato una cosa: alzando molto (dalla metà in su diciamo) il volume del rotel e inserendo un cd nel lettore, nel momento esatto in cui il carrello si chiude e il disco entra nel lettore, si sente uscire dalle casse, solo per un istante, una specie di ronzio, come un disturbo elettrico, che scompare poi l'istante dopo. 
 
Prima, quando avevo come ampli uno Yamaha e come lettore l'azur 740, questo non succedeva.
 
Mi devo preoccupare? Può essere normale? Da che dipende?
 
Grazie a chi mi risponderà.
 
Luca

 come integrato e l'EXPOSURE 1010 come lettore cd.
 
 
Azz che accoppiata... Forse era meglio il contrario.
 
EF
 
 


Perché? Non fanno a cazzotti, il risultato, considerando le mie finanze, non lo ritengo disprezzabile.
Ma a parte questo... idee su questo rumore? Ho letto qualcosa sui loop di massa, non so...

 letto qualcosa sui loop di massa, non so...
 
Un loop di massa, perdura, non scompare dopo qualche istante.
Probabilmente ï¿œ un'interferenza. Hai provato a vedere cosa succede 
spostandolo?
 
-- 
P&P ï¿œ
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Mi devo preoccupare? Puï¿œ essere normale? Da che dipende?
 
mi viene da pensare a qualcosa legato al motorino che chiude il 
cassettino. Se il problema e' solo quello, non me ne preoccuperei.
come va l'exposure rispetto all'azur?
 
Adiano
 
 

Nel suo scritto precedente, adriano ha sostenuto :

Ci avevo pensato, dopo aver inserito il post.
La cosa strana, ï¿œ che quei motorini dovrebbero essere senza spazzole, 
per cui un' interferenza ï¿œ poco probabile.
Hai provato ad allontanare il cd player dal resto dell'impianto?


 
 
Ho provato a staccare tutti i cavi, a cambiarli e a cambiare ingresso nell'ampli, ma quel secondo di disturbo elettrico rimane (udibile solo alzando il volume)...
 

 Adiano
 
Capisco, quindi quello "ZZ" elettrico che sento è un'interferenza. Mi chiede solo se sia normale una roba del genere in apparecchi come il rotel e l'exposure che comunque costicchiano abbastanza...
L'Azur 740c era un ottimo lettore, il rapporto qualità prezzo eccellente: definito, pulito, mai una sbavatura. Forse un po' troppo analitico e freddino e magari anche la spazialità poteva essere più ampia, ma insomma... l'ho cambiato perché mi dava dei problemi: sputava i dischi e a volte compariva il messaggio "no disc". L'Exposure l'ho scelto dopo una prova d'ascolto con un Marantz e un Nad: suona bene, equilibrato e profondo. In definitiva direi che lo preferisco all'Azur.
Mi scoccia solo per questo disturbo, vista la fascia di prezzo..
 

 Hai provato ad allontanare il cd player dal resto dell'impianto?
 
E' un po' difficile da attuare questa prova per me a livello logistico... ma mi chiedevo... no potrebbe essere colpa del ROTEL?
Lo dico perché lo Yamaha 596 (rispetto al quale il Rotel dovrebbe essere MOLTO MEGLIO) mi sembrava più silenzioso: alzando il volume al massimo si sentiva un lievissimo fruscio, mentre sul Rotel è ben più forte. Oltretutto ho notato che schiacciando il pulsante "TONE" per inserire l'equalizzazione, anche in quel caso, nel momento in cui lo schiaccio si sente un piccolo "ZZ".
Sono sciocchezze forse... però lo Yamaha 596 (che di sicuro non è a livello del rotel) non lo faceva...
 

 rotel) non lo  faceva...
Niente di piï¿œ probabile. Cerca di trovare la possibilitï¿œ di provare il 
tuo CD player su un'altra apparecchiatura, casomai a casa di un amico.
Fai anche la prova inversa, fatti prestare un CD player e prova con 
quello.
Purtroppo quello di capire la causa dei disturbi, attraverso 
descrizioni e non attraverso prove sul campo, ï¿œ una cosa alquanto 
ardua. Possono essere tanti i fattori.
Cmq, tieni presente che solo su apparecchi di classe elevata ed 
ottimamente collegati ï¿œ possibile alzare il volume quasi al massimo e 
sentire il silenzio.


 Capisco, quindi quello "ZZ" elettrico che sento � un'interferenza.
 
prova a invertire il senso delle spine (una alla volta), cambiare la
posizione nelle prese e/o nella ciabatta, prova a cambiare ciabatta.
Sempre una modifica alla volta e poi verifica del risultato.
Non e' detto che funzioni, ma almeno e' una prova a costo zero.
 
 
-- 
ciao
Piergiorgio
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Non e' detto che funzioni, ma almeno e' una prova a costo zero.
 
Di solito l'interferenza prodotta da una fase invertita ï¿œ costante ed ï¿œ 
facilmente riconoscibile perchï¿œ puï¿œ essere un ronzio o un rumore in 
media frequenza che aumenta all'aumentare del volume.  Qui credo che si 
tratti solo di una interferenza indotta dall'attuatore del motorino, 
visto che lo si sente solo quando parte per chiudere il tray. Potrebbe 
provare a schermare il tutto con un lamierino metallico molto sottile.


 sentire il silenzio.
 
E poi cmq un certo fruscio alzando il volume molto e senza far riprodurre
nulla, non e' dovuto a perdite dell'ampli stesso, che c'entra un apparecchio
sorgente che non sta riproducendo? Secondo me molto meno di dispersioni e
varie ed eventuali dell'ampli stesso ripeto...
 
--
http://realindependentreviews.blogspot.it
 (new review soon!)
 
http://boycottdadex.blogspot.com
 (new post very soon!)
 
http://bullshitpulverizer.blogspot.com
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www.nobody.it
 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")
 
 
 

 
Dopo varie prove empiriche (staccare tutto, provare gli apparecchi su un altro impianto, cambiare cavi, ecc.)  ho potuto riscontrare che Rotel e Exposure non hanno alcun difetto. 
Il rivenditore (una vita dedicata all'hifi...) mi ha detto che quel piccolo ZZ elettrico quando si chiude il carrello del lettore cd non è niente di cui preoccuparsi. 
Persiste tuttavia la problematica del rumore di fondo dell'ampli che AUMENTA all'aumentare del volume.
Se tengo la sorgente SPENTA, anche portando il volume al massimo il volume del Rotel, questo resta MUTO, 
mentre se accendo l'Exposure, il fruscio/ronzio a massimo volume aumenta sensibilmente. E' come se l'Exposure introducesse una sorta di disturbo. 
Il punto è che non riesco a capire SE e QUANTO questo sia normale.
Sta diventando un'ossessione...

 QUANTO questo sia normale. Sta diventando un'ossessione...
Ora il quadro comincia a diventare piï¿œ chiaro. Molto probabilmente c'ï¿œ 
un problema di messa a terra nell'Exposure.
Prove da fare separatamente.
- Sostituire i cavi segnale dell'Exposure.
- Invertire la spina dell'apparecchiatura.
- Collegare un filo di terra ad una parte del telaio dell'exposure ad 
un tubo dell'acqua o ad un termosifone assicurandosi che ci sia 
continuitï¿œ elettrica.
- Collegare con un filo una parte metallica dell'Exposure con il telaio 
del Rotel.
 
Se c'ï¿œ un problema di messa a terra, con una di queste quattro prove il 
difetto dovrebbe sparire.
Se non sparisce, ipotizzo che l'Exposure invii un segnale al Rotel e li 
non so che dire se non di farlo controllare da un tecnico.
 
Facci sapere.


 Sta diventando un'ossessione...
 
idem, ma ripeto che conta anche il livello, io mi preoccupo e indago
relativamente perche' il mio lettore cd e' da 200 euro o poco piu' (e
cavetti di collegamento con l'ampli di quelli comunissimi, niente di
minimamente professionale o anche semi-tali, credo dipenda anche da quelli
un po' di rumore/fruscio, nel mio caso, oltre a varie ed eventuali come
monitor e pc assai vicini al mobiletto dei componenti), ma se fossi nel tuo
caso sarebbe ben diverso, pero' se il tipo sicuramente esperto e con
competenza ti ha detto certe cose, non credo proprio ti abbia preso per il
culo o detto solo per rassicurarti.
 
Ma e' difficile giudicare tra l'altro senza sentire a che livello e' la cosa
nel tuo caso, tutto li'.


 non so che dire se non di farlo controllare da un tecnico.
 
ma quello mi pare di aver capito che l'ha gia' fatto e gli e' stato detto
che non e' nulla, in pratica che e' normale, secondo quella persona, anche
competente ed esperta da quello che ha detto lui...


 competente ed esperta da quello che ha detto lui...
 
Non sono un tecnico elettronico e neanche un elettrotecnico, i 
suggerimenti che ho dato provengono solo da un'esperienza 
pluridecennale con apparecchiature audio ed a volte queste manovre "da 
lavascale" hanno sortito l'effetto desiderato, ovvero la scomparsa di 
interferenze, "hums" e "bzzz". D'altra parte fare una diagnosi esatta a 
distanza per capire la causa di certi disturbi è praticammente 
impossibile anche per un tecnico accreditato. Questi sono suggerimenti 
assolutamente indolori per l'impianto, se funzionano bene, altrimenti 
esistono i lab.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 l'impianto, se funzionano bene, altrimenti esistono i lab.
 
appunto.


Grazie a tutti per l'interessamento. =)
 
Prima di fare ulteriori prove vorrei provare a farvi sentire l'entità  di questo fruscio. A questo scopo ho registrato con un piccolo recorder Yamaha un file Wave, posizionandolo vicino ad uno dei diffusori. Non so quanto si possa capire, ma dategli un occhio (anzi, un orecchio :-)
 
Ecco il link:
 
https://www.dropbox.com/sh/qi9l2e3rpqr0h4j/jps9cDAI-F/TEST.WAV
 
 
Grazie ancora.
 
Luca


https://www.dropbox.com/sh/qi9l2e3rpqr0h4j/jps9cDAI-F/TEST.WAV
 
 
Non mi va, da pagina di errore...
 
Cmq come l'hai fatto? Alzando progressivamente il volume?
 
Se invece e' fisso dicci a che punto della scala era, per capire e
rapportarlo all'entita' del rumore e cercare di capire se sia normale o no o
cmq piu' o meno simile a quello che fa a me o altri.


Sembra che 
ldr...@gmail.com
 abbia detto :

Credo che hai commesso un errore con l'inserimento su dropbox, il file 
lo devi collocare nella cartella Public, altrimenti non è disponibile.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 lo devi collocare nella cartella Public, altrimenti non è disponibile.
 
E' già in PUBLIC, credo sia un problema temporaneo di Dropbox. Cmq l'ho messo anche su BOX.net: questo è il link:
 
https://www.box.com/s/9xrcgsxt33q4z9dw100p
 
 
La registrazione è stata fatta variando il volume.
 
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:c6fa48d8-0ef0-4bc1...@googlegroups.com...
 
Beh anche se la ripresa era fatta da vicinissimo alla cassa o proprio
davanti al woofer, non e' mica forte, e' come fa a me piu' o meno (poi non
so la potenza del tuo ampli per un confronto diretto, ma insomma magari non
cambia moltissimo, il mio cmq e' da 85W per canale).
 
Ma poi non parlavi all'inizio del fatto che a te lo faceva solo nel momento
di chiudere/aprire il carrello e relativo riconoscimento del cd? Questo che
hai registrato allora e' un'altra cosa appunto, non quello, perche' non
credo stessi anche contemporaneamente facendo riconoscere cd continuamente
durante la prova.


 durante la prova.
 
Esatto! Erano due le questioni: una quella piccola interferenza quando si chiude lo sportello (ma il negoziante mi ha detto che non è nulla), l'altra il rumore di fondo dell'ampli con il lettore CD acceso. E' la registrazione l'ho fatta per far sentire proprio questo rumore di fondo...
 

 Il Rotel mi pare sia 80 per canale.
 
Ok, allora se sono 80 il confronto da questo punto di vista e' praticamente
alla pari col mio...
 
Quindi per il resto boh, per curiosita' ho provato anch'io di nuovo con ogni
sorgente e alzando progressivamente il volume fino al massimo come hai fatto
te:
 
- con sorgente selezionata cd (e acceso ovviamente) fa piu' o meno come il
tuo per quello che posso capire dalla registrazione, forse un attimo di piu'
il mio o e' un'impressione dovuta al fatto che sentendolo registrato magari
sembra un po' minore del reale il tuo, rispetto a se potessi sentirlo dal
vero come per il mio.
 
- con sorgente piastra praticamente uguale
 
- con sorgente phono (ma non c'e' collegato nulla, quindi magari prende
rumori vari e interferenze che non ci sarebbero se avessi un piatto
collegato) molto maggiore fin da basso volume, e anche meno a fruscio liscio
e leggero, piu' "granuloso" e brutto
 
- con ausiliario (c'e' collegata l'uscita audio del pc, il pc era proprio
spento tra l'altro in quel momento) ancor piu' forte e di grana "grossa",
"scureggiona" diciamo.
 
Tanto che con questi ultimi 2 non sono arrivato nemmeno a meta' volume
perche' mi rompeva le balle.
 
Invece nei primi 2 casi, ma credo varrebbe anche per gli altri, ho notato
una cosa che non so se fa anche a te: aumenta sempre col volume, si
stabilizza quasi senza aumentare sensibilmente da circa meta' fino quasi in
fondo, e poi nell'ultimissimo tratto torna a diminuire di nuovo, ma molto,
quasi fino a zero...boh...
 
Dimenticato di provare a invertire la spina come diceva qualcuno, ora sto
ascoltando, dopo provo...
 
--
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 "beep" doppio molto ravvicinato (sembra anzi quasi uno solo insomma),
 
Anzi no, ricordavo male, non al riconoscimento, lo fa un attimo dopo aver
fatto partire la riproduzione, cioe' dopo aver premuto play e prima che
parta realmente la musica (o quello che c'e' inciso cmq).


 ascoltando, dopo provo...
 
provato, non cambia nulla di nulla, quindi non c'entra, cioe' non influisce,
l'eventuale fase che entra nell'apparecchio da una parte del circuito
piuttosto che dall'altra a seconda di come uno ha inserito la spina nella
presa di casa.
 
Nel mio caso, ma non credo c'entri anche questa cosa, c'e' da dire che le
casse che ho, delle Indiana Line a tre vie di dimensioni medio-piccole (40
cm altezza per circa 20-21 nelle altre due dimensioni, woofer da 16), erano
abbinate al complesso Philips 900 quando lo presi, ma quell'ampli aveva
nettamente meno potenza dello Yamaha con cui lo sostituii quando mi
partirono i finali e ci voleva troppo a ripararlo (anche se notai subito la
particolarita' che nella primissima parte della scala del volume la cosa non
si notava, anzi, mi pareva piu' potente l'altro a parita' di "tacche", forse
lo Y recupera salendo mentre l'altro aumentava relativamente meno andando
verso meta' e fondo scala).
 
Quindi ora le casse sono un po' "corte" in teoria, anche se ovviamente non
si pongono problemi pratici nell'uso in casa in una stanza medio-piccola,
rimanendo per forza di cose sempre a porzioni basse della potenza/volume
totale, perche' sono da 80 W l'una mentre l'ampli e' appunto da 85.
 
Ieri ho spostato poi anche il mobiletto per togliere il sinto che ha trovato
un acquirente delle mie parti (ma e' qualcuno di questo ng, per caso, o
avra' visto l'annuncio direttamente su uno dei 2 siti dove l'ho messo, cioe'
Ebay e Subito.it? Boh...mi son scordato di chiedere la cosa per curiosita',
quando l'ho sentito per telefono ieri sera), e ne ho approfittato per
cambiare anche la posizione dell'interruttorino posteriore dell'ampli, che
se si trova in una delle 2 puoi collegarci casse di minimo 4 ohm l'una (se
usi solo una coppia, senno' ovviamente minimo 8 se ne colleghi 4 utilizzando
anche le altre 2 coppie di morsetti), mentre nell'altra posizione il minimo
consentito sale a 6 ohm (o 12 con doppia coppia). Tanto appunto le mie sono
a 8 va bene anche quest'ultima, forse non avevo fatto caso un tempo o mi
ricordavo male l'impedenza delle casse e per non rischiare lasciai sulla
posizione minima.
 
Pero' non e' cambiato nulla di nulla, nemmeno come questioni di volume
relativo di uscita per quello che mi sembra di capire...e' normale anche
questo secondo voi o no?
 
Cosi' a botta, a logica, anche se non ricordo bene come funziona il
discorso, pensavo di si'.


 discorso, pensavo di si'.
 
Cioe', non che fosse normale che non cambiasse nulla, ma che mi aspettavo
che invece almeno qualcosa, o il guadagno a parita' di posizione del volume
sull'apparecchio o quel fruscio, cambiasse in maniera avvertibile.


 Salve a tutti.
 
la seconda che hai detto
 
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)