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Titolo: Installazione di due macchine utensili pesanti

Ciao a tutti,
ho un problema per l quale richiederei la consulenza di un Ing.
Strutturista ... mentre ne cerco uno 
in zona provo a postare questo messaggio ...
Scusate le inesattezze dei termini utilizzati :
devo installare 2 macchine utensili molto pesanti al piano terreno di un
"capannone" di recente 
costruzione con il pavimento costituito da 15 cm di calcestruzzo con rete
elettrosaldata diametro 
5 mm e "maglie" da 20 cm, poi, appena sotto, 5 cm di polistirene alta
densità, 10 cm di "magrone" 
e ghiaia. Ho a disposizione lo studio geologico del terreno.
La prima macchina pesa 3100 Kg e posa su 4 piedi di area 120 cm^2 posti ai
lati di un quadrato di 
1,3 m di lato mentre la seconda pesa 1700 Kg e posa su tre piedi sempre di
120 cm^2 di area 
posti a triangolo all'interno di un quadrato di lato 1 m .
Le specifiche del costruttore delle macchine dicono che, per mantenere le
caratteristiche di 
precisione richieste, il pavimento su cui poggiano deve essere in grado di
sopportare carichi 
concentrati di 5 Kg al cm^2 e carichi di 2000 Kg al metro quadrato e non
deve ASSOLUTAMENTE 
comportarsi in modo elastico. 
Infatti, sono delle macchine per forare delle lastre piane ad alta
velocità ed hanno una notevole 
massa sull'asse Z che si muove con grande rapidità come un "martello
pneumatico a bassa 
frequenza".
Qualcuno può darmi una consulenza precisa a riguardo ? Rischio che si
sfondi/rovini/crepi il 
pavimento ? 
Qualcuno mi ha suggerito di posare una lastra di ferro spessa 1,5 cm sotto
le macchine in modo 
da distribuire meglio il peso ... potrebbe essere una soluzione ? Ma il
ferro non è elastico ?
Secondo il proprietario della costruzione il problema potrebbe essere quel
polistirene ad alta 
densità che, non essendo rigido potrebbe far cedere il primo strato di
cemento armato ...
Grazie
Francesco
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:cb2fmc$upm$1...@news.newsland.it...

Questa soletta sarà stata costruita con una portanza di un certo valore dove
un ing. avrà sicuramente fatto i calcoli. Così a spanne non mi sembra che
possa, questa soletta, avere le caratteristiche che richiede la macchina,
però non ho conti alla mano anche perchè non è il mio ramo specifico.

 in zona provo a postare questo messaggio ...
Indipendentemente da tutto, poiché sei al pian terreno potrai sempre
demolire quella parte di pavimento interessata e ricostruirla secondo le tue
esigenze. Quindi non č un problema.
Utilizza l'esperienza della ditta, sapranno sicuramente quale fondazione
consigliare o comunque sapranno su quali fondazioni hanno installato le loro
macchine.
Per tutto il resto bisognerebbe avere piů dati e mettersi li a fare due
conti.

 macchine.
Ovviamente indendo dire che saranno in grado di darti caratteristiche
tecniche (spessore suola e armatura) pių che le caratteristiche
prestazionali che hai indicato.

 Grazie
Se la macchina lavora di precisione,deve
venire "zavorrata" per bene, anche perchè da come dici in realtà pesa poco..
non sarà un problema di "resistenza" del pavimento a creare danni, ma un
problema di vibrazioni; concettualmente occorre studiare l'insieme macchina,
"massa sull'asse Z", zoccolo-zavorra, caratteristiche del piano di posa e
della stratigrafia.. ma i fornitori avranno già esperienza dello zoccolo
usualmente costruito sotto alle loro macchine,e  che non hanno dato poi
problemi; e se poi dovrai contestare al fornitore il malfunzionamento delle
due macchine, che farai?
Ciao
alago

 alago
Grazie alago !
Ciao


 perchè non ho un'idea dei costi ...
Mah... pagare un tecnico proprio no? eh!
Caspiterina, com'è che in tante professioni nemmeno si chiede quanto costa
e quando c'è da tirar dentro un ingegnere tutti a cercar di far da se? 


 e quando c'è da tirar dentro un ingegnere tutti a cercar di far da se? 
Ciao Sandro,
hai perfettamente ragione ma il tecnico l'ho chiamato (vedi primo
messaggio)! Solo che adesso non ha tempo nell'immediato ed io i lavori li
devo fare prima di agosto ... il muratore mi ha detto che devono
trascorrere un po' di giorni da un eventuale lavoro in calcestruzzo prima
che ci possa posare sopra le macchine.
Ripeto che ho a disposizione lo studio geologico, le caratteristiche delle
fondamenta attuali e le caratteristiche delle macchine :
chiunque di voi possa darmi una consulenza ufficiale può scrivermi in
privato a :
info@bastaspam_mdsrl.it
basta togliere bastaspam_ dall'indirizzo.
Sarebbe meglio si trovasse in zona Piemonte/Lombardia/Liguria magari per
un sopralluogo ...
Poi, per l'installazione, ho chiamato un altro tecnico ma non ha saputo
rispondermi con certezza sulle caratteristiche che devono avere le
fondamenta.


 fondamenta attuali e le caratteristiche delle macchine :
Appunto manca solo un ingegnere che metta insieme il tutto! ;-PP
In ogni modo credo nella tua buona fede.
Il problema di fondo è che noi non ti si potrà mai aiutare per davvero, non
tanto per le competenze quanto perché non conosciamo la cosa; aggiungici che
le soluzioni saranno le più svariate, dal teorico (magari ancora studente)
che dice la sua a quell'altro magari troppo pratico. In definitiva salvo che
te non becchi a culo uno che il giorno prima ha fatto la stessa cosa, sono
consigli del tutto inutili, sinceramente io non mi fiderei a fare una cosa
per mezzo del "sentito dire" di un NG e nemmeno mi fiderei a mettere in mano
il tutto a un carpentiere.
A sto punto posta nel NG del fai-da-te sicuramente trovi più consigli che
possono interessarti.
Altra cosa utile, visita il sito web dei produttori che fanno macchine
simile alla tua, già direttamente lì o magari contattandoli in email
riceverai le corrette informazioni per il basamento da realizzare.
Saluti

 Saluti
Ciao
FF
P.S.
Grazie di cuore per tutte le vostre risposte 


 possono interessarti.
Vedo con piacere che quando vi capitano clienti con problemi *difficili*
li dirottate da noi:-))
Se Francesco vorrà saremo felici di studiare soluzioni per  la sua
apparecchiatura (che non conosco ma ipotizzo sia qualcosa di più piccolo
e forse meno distruttrice di una punzonatrice cnc per lamiere).
Fabbrogiovanni.

 li dirottate da noi:-))
Quello č un grande NG, pieno di persone ricche di risorse e di esperienza,
che (cosa non da poco) ragionano in termini pratici utilizzando un
linguaggio comprensibile. Quando una persona č digiuna di tutto, a mio
avviso č meglio che posti lě i suoi dubbi, non fosse altro per l'assenza di
quelle riserve mentali, tipiche di un tecnico.
La cosa che mi dispiace č che quando consiglio IHFDT nessuno mi prende sul
serio, spesso credono che li stia prendendo in giro ;-(

 serio, spesso credono che li stia prendendo in giro ;-(
Mi dispiace aver frainteso il tuo condiglio ma, accusato di voler "far da
se" in un campo in cui è meglio rivolgersi ad un tecnico pensavo che il
tuo consiglio fosse un'esagerazione voluta ...
In ogni caso ieri sono stato dallo strutturista che, innanzitutto mi ha
detto che la specifica richiesta "LE FONDAMENTA NON DEVONO ASSOLUTAMENTE
COMPORTARSI IN MODO ELASTICO" è equiparabile a dire che un uomo deve
rimanere in vita senza respirare. Mi ha rassicurato sulla mia paura di
cedimenti strutturali e mi ha istruito su alcuni accorgimenti che devo
adottare per l'installazione: sono soddisfatto.
Ciao
Francesco


 adottare per l'installazione: sono soddisfatto.
Meglio cosě. Del resto se qui ti avessero detto: "serve una platea alta 50
armata sopra e sotto con una maglia di Ř12/20", non te ne saresti fatto
assolutamente nulla perché sono sempre e solo ipotesi. ;-P