Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Southbridge NF7. Lo raffreddo o lo uso per fare la grigliata?

Come da oggetto c'è il SB della mia ABIT NF7v2.0 che è bollente!
Tutto funziona però quando uso Fruity Loops per l'editing audio il
chippino non ce la fa a reggere e comincia a gracchiare tutto l'audio.
Credo sia per colpa del calore eccessivo...
Voi cosa mi consigliate per raffreddarlo? Una ventola? Un dissipatore
passivo?
E comunque come faccio ad attaccarceli.... non mi pare ci siano
attacchi appositi...
Grazie mille a tutti :-D

 attacchi appositi...
Li trovi già con il biadesivo adatto. Oppure compri della pasta bicomponente
che incolla e aiuta la dissipazione.
-- 
Saluti
Alec
(26,-_-,CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3400+


Prima di pensare all'installazione del dissi passivo prova a vedere
se abbassando un pò la latenza PCI riesci a migliorare
la qualità audio...
Ciao



Io per caso, smontando la scheda video a computer appena spento, mi sono
accorto del calore, in effetti eccessivo, sviluppato dal southbridge. Per
fortuna avevo appena rimediato un dissipatore passivo da una vecchia scheda
video guasta (mi pare una Matrox G100... o una S3), e... sorpresa! Le
dimensioni erano esatte al millimetro =)
Adesso sto ancora cercando un pinzone per schiacciare il dissipatore dopo
averci messo la Arctic Alumina bicomponente... al momento è solo appoggiato,
e già è più freddo (verificato togliendo al volo il dissipatorino).
-- 
ColdShine
"L'esperienza è un'insegnante severa: prima ci esamina e solo dopo ci fa
  lezione." - legge di Vernon Sanders
Athlon XP-M 2600+ @ 2443 MHz/1,65V ||| R9500 @ 9700 378/324 MHz ||| Jetway
N2PAP-Ultra ||| 512 MB PC2100 @ 181 MHz/2,7V/2,5-3-3-11
http://coldshine.altervista.org/comp/
 (agg. 11 Lug)

 chippino non ce la fa a reggere e comincia a gracchiare tutto l'audio.
Credo sia un problema comune, anche la mia a volte "grinza2 l'audio.
Non avevo mai pensato a controllare la temperatura, ora mi hai 
incuriosito la terro' d'okkio.
Ma credo sia un difetto del sb nvidia, perche anche la asus mi 
gracchiava e pure quella di mio fratello fa lo stesso.
Magari gli do una lappatina e incollo un dissi sopra.
Okkio se usi il bicomponente termoconduttivo per incollare, oltre che 
termo e ' anche elettro conduttivo, proteggi i contorni della mobo con 
del nastro di carta quella usata per pitturare se no se sbavi sai che 
frittura che fai :-( :-(

frittura che fai :-( :-(
Questa soluzione senz'altro migliora il rendimento del chipset,
tuttavia attenzione: in caso di malfunzionamento della MB anche una
banale traccia di collante sul chipset rivelerebbe una "modifica non
autorizzata" e conseguente decadimento della garanzia...
Che questo accorgimento difatti apporti una miglioria purtroppo è
ininfluente :-(

 ininfluente :-(
Questo lo sapevo gia' :-) Cmq hai fatto bene a dirlo qualcuno potrebbe 
non saperlo. Da quando compravo commodore 64 ho sempre strapato e 
buttato le garanzie, preso il saldatore in mano e riparatomi fin dove 
potevo, vuol dire che se si scassa la mobo la cambio :-)
Ma cmq sia qualunque mobo prendi con il chipset nvidia pare abbiano 
tutte lo stesso problema, vediamo quanto tempo ci mettono a sistemare
sto difetto, e' ora che mettono il dissi anche sul southbridge.

sto difetto, e' ora che mettono il dissi anche sul southbridge.
Commercializzo da parecchio tempo la ASUS A7N8X-X, e nessun Cliente ha
mai lamentato il problema.
O hanno tutti in casa l'aria condizionata, o non usano un gran che la
macchina, o i miei PC sono fatti troooooppo bene (e assolutamente non
faccio uso di ventole aggiuntive)! :-DDD
PS
Notare che di opzioni ne ho messe tre :-ppp

 sto difetto, e' ora che mettono il dissi anche sul southbridge.
Uhm... ma non è che invece si tratta di un problema di driver?
Io qualche inconveniente audio l'ho avuto solo con alcune versioni dei
driver nForce2 ma mai con quelli Realtek per ALC650, nonostante di questi
tempi anche a me il SB sia abbastanza caldo. Provate a cambiare driver, e
che non siano necessariamente gli ultimi ;)

faccio uso di ventole aggiuntive)! :-DDD
Come non usi ventole aggiuntive??? Nel senso oltre le 2 minime
indispensabili nel case spero!
Ciao.
-----------------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... ah... aaaah... aaaaaatchoooooo... 
snif... prrrrrrt... snif snif... ehm... Muhahahahahahahah..."

 faccio uso di ventole aggiuntive)! :-DDD
Se e' per questo il tipo a cui ho venduto il mio vecchio comp dato che 
sono passato alla abit non ha lamentato nulla.
Non credo siano dotati di aria condizionata, credo invece che dia 
problemi il chipset solo se sottoposto ad alcuni tipi di stress.
Io uso parecchio una chat audio video dove l'usb e' discretamente satura 
la scheda di rete macina che una bellezza e lo streaming audio e' un 
fiume in piena, a volte devo chiudere la chat e tutto torna normale.
Ora non capisco se e' un problema di soft o hard la cosa e' strana ma me 
lo dava sull'asus ed ora anche l'abit, e anche l'asus che ha mio 
fratello a volte si comporta cosi. Vorrei solo capire come rimediare, se 
poi e' un difetto termico basta mandare una mail al produttore del chip 
e incollare un dissi al posto giuto.
Non credo che tu li faccia troppo bene :-) non perche' non ne sia tu 
capace ma per il fatto che non credo tu abbia una linea di assemblaggio 
per smd :-D quindi le schede le compri e non le produci :-D ;-)
il risultato non cambia sono i tuoi clienti che usano poco il comp :-D ;-)

 che non siano necessariamente gli ultimi ;)
L'ho pensato anch'io, l'ultima volta che ho cambiato driver lsass non e' 
piu' ripartito, anzi veniva terminato appena win2k lo caricava con ovvie 
conseguenze che ben immagini.
Magari ci smanetto, ma ne ho poca voglia devo cmq mettere un altra 
scheda audio, a casua della mancanza della porta game per collegarci la 
tastiera midi, e quindi ;-) :-)

indispensabili nel case spero!
Assolutamente nessuna ventola...
A parte, ovviamente :-) , quella per la CPU (rigorosamente boxed e il
formaggino termoconduttivo privo di aggiunte), quella interna
(singola) dell'alimentatore e, se c'è, quella della SV.
Tieni presente, però, che *non* preparo macchine overcloccate e che la
conf. standard è 2 unità ottiche e 1 HD, dunque niente di esoterico.
Così facendo, testando la CPU con 1/2 ora di 3D Mark (case chiuso,
eh...), un XP2600+ che mi parte da freddo sui 35/38° arriva max a
61/63° con Tambiente intorno ai 25°.

per smd :-D quindi le schede le compri e non le produci :-D ;-)
Ehmmm...
Giuro che mi sono perso...
Dalla faccina capisco che è una battuta, e spiegarla le fa perdere
fascino, ma se vorresti farlo mi fai una cortesia...

Rimininformatica ha scritto:

Per me farlo vuol dire non assemblare ma costruirla ;-)
Quindi tu non li fai li assembli ;-)

:

Beh per me 60° sono tanti tanti, i pc che monto ai miei amici (non
occati anche i miei) hanno almeno 2 ventole in serie (@6V quindi) per
garantire un minimo ricircolo d'aria.


Ciao.
Considerando che gli XP cominciano ad avere problemi superati gli 80°,
IMHO 65° sotto sforzo non sono eccessivi (in estate).
Se ti vai a fare le analisi del sangue, ti dicono che da.... a.... sei
nella norma. Curarsi per assere *esattamente* nel mezzo è inutile, e
in taluni casi può essere anche dannoso, causa sgraditi effetti
collaterali, che nel nostro caso potrebbero essere ad esempio maggior
rumorosità.

 Grazie mille a tutti :-D
il gracchio non penso sia un problema di dissipazione del calore.
dato che quei chip non penso siano furbi come i processori da 
disattivarsi se scaldano troppo. o vanno o si fottono. ma se si fottono 
č xche raggiungono temperature veramente alte. 90-100 gradi teorici di 
rottura in genere. anche di piu xche i SB sono chip con una scala di 
integrazione inferiore.
quindi vai TRANQUILLO.
no dissipatori ne nient'altro.
penso piuttosto sia un problema di latenza pci.
controlla bene e prova a smanettarla un po.
dopo controlla che fruit non usi piu canali di quelli a disposizione 
dalla scheda audio.
e prova ad installare i driver proprietari e non quelli che installa 
winzoz da solo...

Rimininformatica wrote:

FINALMENTE QUALCUNO CHE LA PENSA COME ME !!!!!!
sono anni che combatto questa battaglia contro chi vuole rendere un pc 
un'aereo.
inoltre se vi capita per le mani il datasheet del XP, la temperatura di 
rottura varia dai 90 ai 95 gradi, teorica.
anche se mi è arrivato in riparazione un XP2600+ che aveva "perso" il 
dissipatore (nel senso che qualcuno se l'era fregato) che si bloccava, 
ma arrivava anche a 110 gradi. senza rompersi.
tale processore funziona ancora bene. (ora col suo dissipatore boxed)

nella norma. 
Si ma considerando che ci sono fattori che fanno aumentare la T rischi
nel tempo che il pc si avvicini ai limiti superiori e stare sulla
soglia non mi sembra comunque il massimo.
(Ovviamente mia opinione personale senza pretese di far cambiare idea
a chi ha sicuramente piu' esperienza di me... diciamo che se mi
trovassi un pc appena assemblato che mi supera gia i 60 gradi non
sarei molto felice e qualche dubbio sulla possibilita' che il dissi
non sia montato bene o che ci sia qualche problema me lo porrei e
chiederei al negoziante, poi lui mi dice "e' normale se vuoi ti metto
una ventola" ok... pero' l'impressione non e' il massimo ma dipende
anche da quanto ho pagato il pc: se e' molto economico e' giusto che
sia cosi' e ci penso io a chiedere eventuali extra ma se fosse gia dal
medio al buono penso che avere una soluzione economica e non troppo
rumorosa lo gradirei e non mi sembra imossibile. Ecco diciamo che
forse fossi un negoziante farei almeno presente la questione).

rumorosa lo gradirei e non mi sembra imossibile.
Questa è una teoria che si può condividere come no.
Io non la condivido e ti spiego il perchè: io assemblatore (in
generale) mi differenzio dalla GDO perchè ti preparo il PC su misura.
Dunque, per fare un esempio, solo perchè ti dò un P4 3.0 con 2 Gb di
RAM non è detto che tu abbia bisogno anche di un condizionatore
extra... Se ritengo che tu ne abbia bisogno ti dico che ci vogliono
(non "sarebbe meglio") e se non le vuoi vai a comprare il PC da
un'altra parte, ma se non ti servono non te le propongo a meno che tu
non me lo chieda espressamente.
La GDO o un Franchising, invece, avendo configurazioni già pronte,
sono costretti a pensare a tutti gli usi possibili di una macchina,
per cui per non sbagliare buttano su qualche ventola che non si
sbaglia mai e intanto si fa pure scena, che neanche quella fa male...
IMHO la silenziosità di un sistema val bene qualche (QUALCHE) grado in
più all'interno del Case.

 che incolla e aiuta la dissipazione.
Ma con entrambi poi non si possono più rimuovere?
Perchè il quel caso la garanzia decade mi pare.... altri metodi, meno
"resistenti"?

...

E come posso fare? Scusate ma sono abbastanza ignorante :-(
E comunque ci rimetto in prestazioni? Oppure posso andare tranquillo?

 
E ci sono miglioramenti? Oppure tu non avevi mai avuto problemi?

...

E questo è un problema per me.....
Non esiste un modo per tenercelo a contatto usando qualcosa di meno
resistente?
Insomma vorrei evitare di farmi decadere la garanzia perchè cercavo di
risolvere un Loro problema....
Cioè non le testano neanche bene queste mobo prima di metterle in
vendita?

Piccola aggiunta...
Ho tenuto acceso il mio PC per circa un'oretta di attività,
soprattutto per rispondere al NG (dunque attività di tutto riposo).
Poi ho riavviato e ho controllato la T della CPU nel BIOS.
XP 1600+ su ECS con SV integrata, RAM 256, 1 CD-Rom, 1 HD 20Gb.
Unica "sboronata" il dissipatore della CPU che è un bagaglio pagato 7
Euro, dunque super economico e dato "fino XP 2500+", che gira a
4800rpm con basetta in rame. Monto quello perchè all'epoca le CPU non
le trovavo boxate.
Sai a quanto era la T, ed è restata tale per un minuto quindi ho fatto
ripartire il SO? *26 gradi*. Per onestà devo dire anche che in camera
ho 23° climatizzati.
Se montassi un 2800+ e lo tirassi arriverei forse a 60°, e non me ne
preoccuperei assolutamente per i motivi già descritti.
Come vedi non occorre montare chissà cosa per ottimizzare un sistema.
Ciao

4800rpm con basetta in rame
Deve fare un bel casino per 4800giri...
Ma pensa anche ai restanti componenti, soprattutto l'hd. A quanto ti
arriva di temperatura?


 Come vedi non occorre montare chissà cosa per ottimizzare un sistema.
Infatti nei miei pc monto solitamente dei comuni Coolermaster o Glacialtech
da 10-12 euro ma ottengo temperature ben inferiori a quelle da te
registrate.

vendita?
Giusto.
Allora riporti la MB dal Rivenditore, gli spieghi la cosa, e se a lui
non va bene il discorso del dissipatore aggiunto allora te la fai
cambiare: ovviamente il problema che hai non č colpa del rivenditore,
ma č lui che č responsabile nei tuoi confronti, e dato che la MB non
funzia...
Da Rivenditore perň potrei anche risponderti che la colpa č del *tuo*
PC, che magari č soffocato, mal ventilato ecc... Dunque l'ideale
sarebbe che il tuo Negoziante la provasse su un suo sistema,
possibilmente con te presente.

arriva di temperatura?
Mai controllato. Intanto gira da tre anni senza alcun probl_ _ _ _ _ _
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
_ _ _ _  _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _  _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
_ _ _ _  _ _ _
 
CROUNCH!
CLACK!
Bzzzzzzz.... Bzzzzzzzzz...

ai limiti di fabbrica.
Allora sono proprietario di una CPU *unica*:  prima che montassi io la
ventola, mi era stata montata priva di pasta dal boccino in stage
aziendale :-((( e la macchina mi ha girato, prima che me ne
accorgessi, per 15gg a 70° in IDLE...
Stando a quanto dici, in realtà stava fissa a 90° e quando
pastrocchiavo più del solito arrivava sicuramente a 120°, e comunque
senza perdere un colpo ;-)
Tra l'altro io marco con una banale etichetta adesiva le CPU, e la
metto sulla CPU lato Core. A quelle temperature una etichetta di carta
non brucia di sicuro, ma si accartoccia e la colla si spalma ovunque.
L'etichetta dopo i 15gg di cui sopra non aveva alcun segno di
sofferenza...

 Mai controllato. Intanto gira da tre anni senza alcun problema
probabilmente assembli molti PC destinati
ad un lavoro tipo "office" e quindi molto sotto-utilizzati
perň una macchina deve essere "pronta" ad eventuali
cambi di utilizzazione (architettura aperta)
e quindi nella progettazione deve essere previsto
un maggior grado di "protezione" termica
il fatto che funzioni non significa molto...
mia moglie usa la sua automobile senza *mai* cambiare l'olio
e quando glielo faccio notare risponde : " ma va perfettamente..." :-@
naturalmente č sbagliato controllare l'olio ogni 100 Km...
ma dopo 15.000 mi sembra il caso   :-)
imho le tue macchine sarebbero migliori con una buona ventola
silenziosa (anche se non richiesta dalle normali condizioni)
perchč meglio raffreddate (in tutto il case) e piů pronte
ad eventuali usi piů "pesanti"
maurizio

 winzoz da solo...
Sě sě.... ho gli ultimi driver nVidia.
Comunque mi si creano problemi anche dopo un pň che gioco a Quake 3
Arena.
Dopo un pň che gioco puň capitare che inizio a sentire tutti i suoni
bassi molto distorti o, ancora peggio, TUTTI quanti i suoni in ritardo
di un secondo!! Ed č impossibile giocare .... :-(
Quindi credo che sia dovuto ad uno sforzo eccessivo del Chip...
altrimenti sarebbero problemi che si presenterebbero subito....
Fatemi sapere :-)

un maggior grado di "protezione" termica
In effetti la maggior parte dei miei clienti è "familiare" e
"aziendale", dunque senz'altro vengono sotto utilizzati.
Io resto dell'idea che come principio aggiungere (e far pagare)
accessori che non verranno utilizzati non è una gran bella cosa,
soprattutto per chi paga, tuttavia il tuo pensiero, come anche già
espresso da Mik, è valido anch'esso.
Io mi "faccio forte" però di una cosa: in 5 anni non mi è rientrata
una macchina che sia una con problemi legati alle temperature. Al
contrario in estate lavoro non poco con macchine preparate da altri,
magari con 2 ventole, il cui interno comunque può essere utilizzato
anche come forno da pizza... Dipende molto anche dalla qualità dei
materiali con cui è fatto il case, nonchè dalla sua architettura.
Riferendomi ai PC preparati da me, non so se è dovuto al fatto che
l'utilizzo da parte dell'utente è rimasto sempre e comunque
tranquillo, oppure il "margine" dell'operatività sotto stress dei
processori e dell'altro HW montato, resta comunque sufficiente. Però è
così e dunque...
Poi attenzione: come già detto, se mi viene chiesto un PC particolare
o con utilizzi estremi sono io che le ventole le *impongo*, altrimenti
niente Computer, eh...
Io penso che se su questo NG si sente spessissimo parlare di T,
ventole e allegati, è perchè il frequentatore medio del NG è molto
diverso dall' Utente medio. Molto diverso nel senso che chi gironzola
per NG, sicuramente utilizza il suo PC in maniera decisamente intensa.
Alla fine di tutto comunquo vorrei ribadire un concetto, rivolgendomi
soprattutto a chi passa più tempo a testare la propria macchina che ad
utilizzarla sul serio: *non* preoccupatevi più di tanto se l'HW
montato all'interno della vostra creatura è poco più che tiepido.
Cercate piuttosto di tenerlo lontano da polvere, pelo di gatto e fumo
di sigaretta. Soprattutto quest'ultimo, oltre ad essere deleterio per
i nostri polmoni, è dannosissimo per l'HW perchè è *grasso*, che
impiastriccia tutto e ci si attacca anche la polvere di tutta la casa.
Saluti e buona domenica...
Mo' me ne vado al mare, sotto l'ombrellone e long drink ghiacciato con
ombrellino e fetta d'arancia a portata di braccio :-ppp
Vi penserò senz'altro. Eh, eh, eh...

 dalla scheda audio.
Su Fruity Loops non c'è un controllo dei canali.... e comunque non so
quanto supporta la nForce2....
Dove posso trovare informazioni a riguardo?


 E ci sono miglioramenti? Oppure tu non avevi mai avuto problemi?
No, mai problemi, ma sono un (bel) po' paranoico, e cerco di raffreddare
meglio tutto, finché ciò non mi causa più rumore.
-- 
ColdShine
"L'esperienza è un'insegnante severa: prima ci esamina e solo dopo ci fa
  lezione." - legge di Vernon Sanders
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 (agg. 11 Lug)

più all'interno del Case.
Certo ma la silenziosita' per i "maniaci" non la ottieni neanche
usando cpu boxed, mentre per chi e' piu' largo di manica una ventola
ben scelta (e non per forza molto costosa) puo' essere un buon
compromesso.
(soprattutto se fai vedere al cliente la curva di vita degli HD in
funzione della T ;-)

Come vedi non occorre montare chissà cosa per ottimizzare un sistema.
Mai detto nulla del genere.
Infatti sono il primo a dire che con soluzioni economiche si da
qualcosa in piu' che secondo me non e' di secondaria importanza.
Il cliente con il pc che gli si riavvia per il caldo o a cui muore
l'HD comunque avrebbe da ridire con il negoziante e per quest'ultimo
non e' positivo neanche se avesse ragione lui.

 sofferenza...
controllerei l'efficenza del sensore. IHMO.

 funzione della T ;-)
Oltre alla ventola sul dissi cpu, ventolina su northbridg e quella della 
scheda video ho inserito 5 ventole di quelle trasparenti della culer 
master, ho notato che rispetto a le ventole in abs nere sono piu' 
silenziose.
Personalmente mi tengo il mio bel pc aereo e gli hd freschi, tanto anche 
a pc acceso mia madre non si e' lamentata del rumore quindi ;-) va bene 
cosi.

 sofferenza...
L'etichetta andrebbe messa sul pcb del processore (come in realtà credo tu
faccia) e in tal caso lì non brucia perchè la T max si raggiunge solo sul
core.

 core.
Ehm, forse non hai mai toccato il package di un processore appena smontato
dopo essere andato a 2600 MHz con 1,9V e raffreddato ad aria =)


faccia)
Sì, sì... Intendevo proprio come dici.

case ;-)
Beh... Il mio era un discorso in generale.
Per quanto riguarda i "miei* PC offro nel prezzo un "tagliando"
completamente gratuito da effettuarsi nei primi 6 mesi di vita della
macchina. Questo controllo prevede, oltre alla pulizia fisica
dell'interno del Case, un controllo HW e SW completo. Oltre a questo
sono io il primo a dire:"Se stai un luogo polveroso il PC č da pulire.
Visto che non voglio che tu apra il Case***, portami quando vuoi la
macchina qua che ci penso io e non ti faccio pagare niente"
***Hai letto quel post di qualche giorno fa dove un tipo č riuscito a
danneggiare una ventola perchč ci ho soffiato sopra troppo forte? ;-)
Ti dirň... Probabilmente sono semplicemente fortunato, ma l'incidenza
difettosi sui PC che assemblo č talmente ridicola (sono certo che č
ridicola pčerchč mi riferisco a macchine in garanzia, che dunque se
non vanno sicuramente vengono portate da me) che mi sono fortemente
convinto che il mio modo di lavorare non dico assolutamente sia il
migliore, ma senz'altro č un buon modo di lavorare. Sicuramente se
lavorassi in zone veramente piů calde la penserei diversamente.

 dopo essere andato a 2600 MHz con 1,9V e raffreddato ad aria =)
Ovvio che è caldo ma non raggiunge certamente la temperatura del core.
p.s. 2600 MHz con un XP !?

danneggiare una ventola perchè ci ho soffiato sopra troppo forte? ;-)
Non ho letto quel post ma il problema lo conosco perche' tempo fa
Lorenz aveva fatto presente il rischio di questo tipo di guasti se non
si blocca la ventola.

si blocca la ventola.
Non te l'ho segnalato per il problema in sč, ma per spezzare una
lancia a favore dei Rivenditori che sigillano le loro macchine e fanno
decadere la garanzia in caso di "effrazione" ;-) Pensa te se il tipo
con quella operazione, oltre a far secca la ventola, seccava anche
l'HW su cui la ventola era montata...
Chiusa parentesi :-)

 p.s. 2600 MHz con un XP !?
Certo, un XP-M. Non ricordo se era un 2600+ o un 2400+, in ogni caso una
bella bestiola =)
(Ovviamente a quella frequenza non era stabile, chiaro.)


 disattivarsi se scaldano troppo. o vanno o si fottono. ma se si fottono
Concordo.
Anche a me la NF7-S ogni tanto gracchia... ma basta chiudiere e riaprire
immediatamente il programma per farlo scomparire... poi magari continua ad
andare liscio per 8 ore... da cui deduco che non sia un problema di calore
anche perche' oltre alla ventola sulla CPU ho 4 ventole 8x8 nel case e le
temperature sono ok.
Secondo me e' un problema di drivers/chipset.
Stef_Ozzy

 ombrellino e fetta d'arancia a portata di braccio :-ppp
la solita fortuna di chi abita vicino al mare... :-D
io al massimo posso andare sul ticino
e steso sui sassi guardare passare
il cadavere di quel famoso commercialista ex ministro
(o è un topo particolarmente grasso ? )   LOL
maurizio

io al massimo posso andare sul ticino
Bhe se conosci qualche bel posticino sul ticino dove si possa andare a
pucciarsi e a prendere il sole senza troppa ressa sarei molto
interessato :-)
(anni fa andavo ma ora non ricordo piu' come arrivarci, era zona
malpensa comunque)

 interessato :-)
beh.. domenica ero a vigevano
ma c'era parecchia gente
e le acque non invitavano troppo ai tuffi
(infatti la balneazione sarebbe vietata :-)   )
maurizio

(infatti la balneazione sarebbe vietata :-)   )
Vuoi dire che *esiste* una zona in Italia con l'acqua più schifosa di
quella che trovi a Rimini?

quella che trovi a Rimini?
Dal punto di vista microbiologico/chimico mi pare che quella di Rimini
faccia invidia a molti altri mari che sono solo piu' limpidi... certo
che sembra piu' bello fare il bagno in compagnia dei simpatici
escherichia coli dove vedi il fondo ;-)