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Titolo: alimentazione centralizzata dispositivi lan

Ragazzi, vorrei l'esperienza di qualcuno che l'ha gi� fatto.
Sono in procinto di rivoluzionare la rete lan di casa/giardino etc.
 
Al momento � fatta di:
 
1 router
4 AP
5 switch (giga)
 
In giardino ci sono arrivato con rete da 100 (per sfruttare gli altri 4 fili 
per l'alimentazione) ma ora vorrei fare tutto giga e fare un lavoro come si 
deve.
 
Il punto � che dovrei aggiungere (per non far passare molti cavi che non ci 
starebbero nelle canale) altri 3 switch da 5 uscite e forse stavo anche 
pensando ad un'altro AP di quelli un p� pi� potenti con antenna esterna a 
disco e se va come penso io, alcuni degli altri li toglierei proprio.
 
Il punto � che mi son rotto le balle di vedere sopra ogni scatola di 
derivazione lo switch con i fili che escono ed il suo alimentatorino con una 
presa volante, passi lo switch ma l'alimentatorino proprio non si pu� 
vedere.
 
Avevo pensato di mettere un grosso alimentatore switch al quadro elettrico 
principale, tipo un 30A e poi di portarmi in tutti i punti dove mi serve la 
12v per alimentare router, ap, switch, sensori e telecamere ed eliminare un 
p� di alimentatorini esteticamente orribili.
 
Certo poter fare un rack e partire con un filo per ogni punto presa e con il 
poe per gli switch, ap etc sarebbe bello, ma molti oggetti non lo supportano 
nativamente e poi, gli switch poi sono pi� grandi e giga costano un occhio, 
ma il problema pi� grande � che dovrei sventrare mezza casa e non ne ho 
nessuna intenzione, quindi vado per dorsali e dove mi serve sdoppio con 
switch e proseguo.
 
Ok, ho tirato alle lunghe, in pratica quello che vorrei sapere � se mettere 
un alimentatore SWITCH ha degli svantaggi rispetto ad uno tradizionale per 
alimentare questo genere di cose a 12v. Qualcuno dice che � meglio uno 
qualcuno che � meglio l'altro sulla carta non cambierebbe niente, ma a 
livello di filtraggio se non fatti bene ci possono essere enormi differenze.
 
Tutto qui....  SWITCH o NORMALE ?....  un 30A mi bastano, e poi con un bel 
cavo doppino arrivo in tutte le scatole dove mi serve e li ci raccordo lo 
spinottino finale di ogni aggeggio cos� mi esce dalla scatola il cavo di 
rete lo spinottino e basta, molto pi� elegante. Io preferirei switch per le 
dimensioni ma .... se non � il caso mi adeguo. 
 

 tradizionale per alimentare questo genere di cose a 12v.
 
Gli switching non avendo trasformatore, son piccoli ed economici, a 
parita' di corrente erogata. Non vanno bene su apparecchiature audio 
perche' inducono rumore ad alta frequenza, per apparecchiature digitali 
invece vanno benissimo.

vanno benissimo.
 
E' questo che mi preoccupa, c'� gente che dice che il rumore che sentiamo 
nell'audio nelle reti anche se non lo sentiamo causa disturbi e perdita di 
pacchetti... Esempio anche negli antifurti, apparati radio etc. � 
tassativamente sconsigliato l'uso, negli antifurti rischi allarmi senza 
sapere il perch�, nei combinatori pare che abbattano la ricezione di 
svariati db.... Non so quanto sono filtrati gli apparecchi di rete.... Io 
metterei uno switching sia perch� costa due soldi e poi perch� ne posso 
mettere due per l'emergenza in caso di guasto perch� sono piccolini davvero, 
un 30A classico in un quadro nemmeno ci sta.... 
 

 possono essere enormi differenze.
 
Meglio usare le tecnologie sviluppate apposta.
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 perdita di pacchetti...
 
Qualche millivolt in audio e' udibilissimo, qualche millivolt su una 
linea ethernet non fa differenza.
Poi se sai come e' fatto un ampli audio sai che oscillazioni 
sull'alimentazione finiscono direttamente nei canali, mentre su un 
dispositivo digitale questo non avviene. La quasi totalita' dei PC e' 
alimentata da switching, con potenze (e ripple) ben maggiori.

Meglio usare le tecnologie sviluppate apposta.
 
nel mio caso impossibile per due motivi: ingombri e numero di cavi, inoltre 
anche il costo inciderebbe esageratamente, ï¿œ una casa. 
 

ethernet non fa differenza.
 
Mi sa che provo tanto al limite faccio sempre in tempo a metterci un 
normale, l'impianto � fatto.
Domani inizio a tirare cavi..... 
 

(naturalmente vale quel che costa).
 
Io attualmente ho dei GE105E della Netgear, sono veramente piccini... il 
tplink ï¿œ largo il doppio ed un pï¿œ.
Il modello PE pare sia introvabile e credo non vada in FWD e poi a monte che 
dovrei avere per alimentarli tutti? da qualche parte mi toccherebbe mettere 
un mattone per alimentare la catena, non sono mica cosï¿œ potenti per partire 
da uno vicino al router e farsi tutta la casa di switch in switch, dovrei 
sacrificare altre cose per far passare piï¿œ cavi, ma non lo voglio fare, la 
stupidata l'ho fatta quando ho pensato all'impianto elettrico ed ho messo 
corrugati da 4 dove ci voleva da 8+4+4 almeno, ma era anni fa e non 
prevedevo tante cose, in molti punti passano insieme alla 220 e non ho modo 
di fare diversamente.
 
Io devo continuare alla belle meglio una cosa del genere:
 
router
cavo cavo cavo switch >utenze > continua cavo cavo cavo switch >utenze 
 >continua etc. etc.
non ho modo di far passare piï¿œ cavi, dal router partono due cavi uno al 
giardino ed uno switch che fa tutto l'esterno con i due switch e l'altro 
gira tutta la casa interrotto in vari posti da uno switch per prelavare le 
utenze.
 
Poi pensavo esempio i voip, tutti 12v ma nessuno poe ed ho un centralino 
ip.... diversi altri apparecchi non sono poe, i laser del perimetro nemmeno 
loro ed ho fatto la modifica sulla presa di rete, la telecamera del citofono 
non ï¿œ poe ma ï¿œ una ip adattata e va a 12v il citofono va a 19v, lo switch in 
garage che comanda parte del riscaldamento non ï¿œ poe ed ï¿œ un'altro di quelli 
cui ho eliminato il trasformatorino usando i fili in piï¿œ della rete, 
l'irrigazione idem, devo portarci il 24, (altro trasformatore) insomma, poe 
per me non va bene, la soluzione piï¿œ intelligente mi sembra quella di 
portarsi la 12v in giro per la casa e alimentarci tutto con un bel 
trasformatore centrale eliminando le modifiche ai cavi di rete e mettendo 
giga anche dove ora non c'ï¿œ non tanto per l'utenza in se ma per le utenze 
simultanee che saturano la banda dello switch. 
 


 
Insieme agli apparati PoE della TP-Link c'ï¿œ sempre un apposito 
"convertitore" che aggiunge l'alimentazione (data dal prorio 
alimentatore che collegherai assieme agli altri a centro stella) al 
cavo ethernet che poi va all'apparato.
Senza creare un qualcosa di poco standard e poco gestibile come un 
alimentatorone unico, una volta verificate le portate non ti conviene 
sfruttare quello che c'ï¿œ giï¿œ usando questi adattatori?
 
 

sfruttare quello che c'ï¿œ giï¿œ usando questi adattatori?
 
Non ho modo di fare centro stella per la quantitï¿œ di cavi e le canaline 
murate insufficienti.
Se no, avrei messo un unico switch poe a fianco al router e sarei partito 
con tutto da li....
Invece anche a volerlo fare, non ci passano i cavi. 
 

segarender ha spiegato il 06/01/2014 :

Ho parlato di "centro stella" visto che tu parlavi di un alimentatore 
unico.
Con gli apparati che ti ho descritto, l'alimentazione la puoi mettere 
dove vuoi, basta che lï¿œ ci passi uno dei cavi ethernet che raggiungono 
lo switch da alimentare e, vista la tua situazione, forse ï¿œ piï¿œ 
elastica una soluzione con tanti piccoli alimentatori rispetto ad uno 
solo centralizzato
 
 

soluzione con tanti piccoli alimentatori rispetto ad uno solo centralizzato
 
Eh piï¿œ o meno come ï¿œ adesso, una merda, ogni switch ï¿œ alimentato dal suo 
alimentatore e anche se non ci fosse alla fine ma all'inizio significa che 
sarebbe comunque uno schifo, anche perchï¿œ il poe forward ï¿œ complicato con 
apparecchiettini come questi. 
 

 preferirei switch per le dimensioni ma .... se non ï¿œ il caso mi adeguo.
 
Ora, non per farmi i 'azzi tua, ma che ci devi alimentare con 30A? A 12 
V sono 360W, la mia radio HF ne consuma molti meno. Un affare che eroga 
300W non lo metterei dentro un quadro elettrico "casalingo" o dentro una 
scatola a muro, rischi di arrostire qualcosa intorno (se poi hai un 
quadro industriale come volevo fare inizialmente io la cosa ï¿œ diversa)
 
Io provai tempo fa una cosa simile per un AP che ï¿œ in corridoio in alto 
con il risultato che quell'AP non ha mai funzionato a dovere perchï¿œ si 
perdevano per la via un sacco di volt.
Vero che era roba da due soldi e all'epoca il PoE era praticamente 
relegato al mondo industriale.
 
Comunque, se proprio devi (e non fai come giustamente suggerito da 
ZipMan), compra roba industriale che ovviamente ha i suoi bei costi.
 
 
-- 
Luca
http://www.civinini.net
 
 
"Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity." - 
Dennis Ritchie

 ad ogni utenza ed il filo maestro prosegue.
 
Da questo router vuoi far partire un solo cavo che porti sia i dati che 
l'alimentazione per tutti gli altri dispositivi?
Sempre che sia possibile senza creare innumerevoli interferenze nella 
coppia dei dati (cosa che dubito fortemente), poi come vorresti 
gestirla? Togli il caos degli alimentatori e crei altrettanto caos con 
un accrocchio autoprodotto che rischia di farti prendere fuoco alla 
casa?
 
 

l'alimentazione per tutti gli altri dispositivi?
 
No, parto con un cavo di rete giga ed un cavo +12v il cavo di rete fa da 
montante per gli switch ed il +12v idem gira insieme ai vari cavi. Non uso 
coppie del cavo di rete perchï¿œ voglio che sia giga e non 100 come ora in 
alcuni punti, esempio il giardino, voglio portare giga dappertutto e 
l'alimentazione su due soli cavetti che giunto punto per punto dove mi 
serve.
 
 

compra roba industriale che ovviamente ha i suoi bei costi.
 
il mio dubbio era proprio se andare di switching o meno.
ora mi ï¿œ venuto un altro dubbio, gli switching non sono regolabili per 
niente, 12v e stop, i normali c'ï¿œ la vitina che puoi fare +/- 5v partendo 
dai 12v....
 
Devo vedere se ci sono o meno gli switching regolabili perchï¿œ se parto con 
+12v al primo utente l'ultimo si ritrova 10v o poco piï¿œ e nel caso degli AP 
scende la potenza dei finali.... 
 

 degli AP scende la potenza dei finali....
 
Onestamente non lo so: gli industriali li ho sempre visti a tensione 
fissa, a parte quelli da laboratorio o similari
 
Buon bricolage


a parte quelli da laboratorio o similari
 
Io ho visto qualcuno da quadro con tensione regolabile con l vitina, ma non 
sono switching e son da pochi A.....  non ho avuto tempo di andare a fare un 
giro e vedere se c'ï¿œ qualche switching regolabile, escono tutti a 12.... 
pochino per fare metri e metri.  Altrimenti pensavo a prendere uno di questi 
da 18v e farci una riduzione 10-14 regolabile, ci sono queste.