Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: cuffie hi.fi

Buon giorno a tutti.
Sono anch'io un appassionato di 
hi.fi
.
Un consiglio.
Mi diletto nel audio editing. Assemblo scalette con file ad alta risoluzione
( 24 bit 48Khz ) acquisiti dalla digitalizzazione
di vinili della mia discoteca usando una pciexpress della Creative 
audiofile,
la Sound Blaster ZxR, sotto W8 64bit.
In sede di editing ascolto il lavoro tramite cuffia collegata
all'uscita apposita della scheda.
Vengo alla domanda: Una buona cuffia per l'ascolto
che non costi un rene e che dia una immagine corretta, sia per
estensione in frequenza che per capacit� di dettaglio, del
materiale acquisito.
Attualmente ho sperimentato delle modiche Sennheiser, Philips e
Sony ( tutte su i 50 euri ) e sono consapevole dei limiti imposti
da una simile fascia di prezzo. Farei volentieri un acquisto pi� impegnativo
ma mi � difficile portarmi a casa un prodotto pi� impegnativo senza poterlo 
prima ascoltare.
Per la cronaca, a montaggio ultimato ascolto il tutto collegando il pc 
tramite
scheda suddetta al mio impianto "classicamente" valvolare e autocostruito.
Grazie. Marco.
 

 Grazie. Marco.
 
 
visto il contesto suggerirei delle cuffie elettrostatiche (eventualmente
usate, per contenere il prezzo) alimentate da un ampli otl autocostruito.
 
-- 
 
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 usate, per contenere il prezzo) alimentate da un ampli otl autocostruito.
 
Soldi buttati, come quelli di tutto il resto della catena, finche' non 
inizia a lavorare con una scheda audio decente: e' il motore audio, 
l'anello debole.
 
Inizierei a parlare di investimenti in tal senso, solo se si usa il PC 
con un ADC/DAC esterno col suo alimentatore dedicato.
Finche' siamo all'interno di uno chassis pieno di elettronica digitale 
caotica che usa radiofrequenza e alimentata switching, parlare di 
valvole, di elettrostatiche, somiglia al discutere sulla qualita' delle 
mescole di gomme da montare su una 500. Aria fritta.
 
 
 
sandro

Assolutamente si. Concordo in pieno.
Soldi buttati al vento.
Posso solo dirti che dopo anni ed anni di "pratica" nel
mondo Hi.Fi, e dopo aver ascoltato diecine e diecine di pareri
pensosi, sofferti e socratici sul suono di questo o di quel
metro di cavo per le casse, di quel tipo di condensatore di
accoppiamento piuttosto che del suono della valvola Svetlana
a confronto delle Telefunken originali, sono arrivato alla
convinzione, corroborata da confronti "alla cieca" con i suddetti
soloni detentori di verit� assolute, quanto nemmeno vagamente
sorrette dalla conoscenza realistica dell'argomento, che si..
� gran parte "fuffa" e molte delle opinioni generosamente
elargite sono frutto di pregiudizi ed ignoranza pi� pura.
Pensa che ho incontrato gente capace di affermare in assoluta buona fede
che fa la differenza il cavetto usb di un tipo o di un altro, per collegare
il DAC al computer mentre quest'ultimo � chiamato a riprodurre
files scaricati dalla rete con il doppino della Adsl con tutte le spurie e
la correzione di errori di ridondanza e di parit� che il rumore presente
sulla
linea comporta. Oppure, pensa, ho parlato con gente che afferma, quasi
sotto ispirazione divina, di essere in grado di riconoscere il suono di un
ampli in funzione del tipo del suo alimentatore, ovviamente ignorando del
tutto
il ruolo primario che svolgono da secoli i cosiddetti condensatori di
livellamento.
Non parliamo poi dei cd!  Meglio quelli metallizzati al solfuro di potassio
o quelli
dorati alla tachipirina ? Oggi mangiano tutti il "pan pentito", i cd hanno
sempre
fatto schifo, lo dice la trasformata di Fourier ! C'� perfino gente che
spende migliaia
di euro in attrezzature e poi riproduce gli mp3 ! Capito ? Gli mp3 !! Ma di
cosa stiamo parlando!?
Potrei elencarne a centinaia di queste "perle", ma sai anche il mondo
dell'alta
fedelt� � stato via via contaminato dall'effetto "Vanna Marchi" perci� non
mi
stupisco nemmeno pi� quando vengo a sapere che l'ennesimo industrialotto
modello "capra", stanco ed annoiato del suo Suv cafonal, non sapendo cosa
farne
dei  soldi, li "investe" nell'acquisto di cavetti rca tra pre e player cd
per la
modesta somma di 1.500 euri... ti lascio immaginare con quali motivazioni
"granitiche". Ora tu mi parli di frequenze di clock, di elettronica digitale
caotica
e alimentatori switching contrapponendoli alle valvole e a cuffie
elettrostatiche..
ma lo so benissimo... potrei parlarti per ore del flusso elettromagnetico
originato
da ripetitori, wifi e amati smartphone che "intasa" e satura ogni cosa che
abbia
una pur minima "reattivit�" magnetica, compresi gli anodi in lega delle mie
adorate
valvole di pre-amplificazione dello stadio "phono". Pensa non c'� nulla di
pi� lontano
di una amplificatore analogico classico rispetto ad un apparecchio radio
ricevente, che
come sicuramente sai, basa il suo principio di funzionamento sulla
"rettificazione" di una
portante in radiofrequenza per estrapolare la  modulazione con l'effetto
diodo, eppure
mi � capitato sovente il "miracolo" di ascoltare il disturbo di trasmissioni
radio fm
nei miei  altoparlanti. Misteri insondabili ed imprevedibili di componenti
che sfuggono
al controllo e alla loro realistica "quantificazione".
Si, chiudo, sono sempre stati soldi buttati al vento. Hai ragione.
 
"sandro"  ha scritto nel messaggio news:klo367$r23$1...@speranza.aioe.org...


 Soldi buttati al vento.
[CUT]
 
92 minuti di applausi!
 
gg


Grazie, 90 bastavano
 
"Pedro"  ha scritto nel messaggio news:klof07$s20$1...@news.newsland.it... 


Se era della satira bonaria, non l'ho capita.
Se era sarcasmo, nemmeno.
 
Nel frattempo che faccio finta che non mi stai prendendo per il culo e 
che per ora non ti rispondo male, provo a resettare la discussione e a 
cercarci un barlume di logica.
 
Apri chiedendo di una cuffia da acquistare, ok. Fin qui niente da 
replicare. Il NG serve apposta.
 
Nel messaggio, pero', quando si tratta di farci capire le tue intenzioni 
e aspettative, sfoggi un passaggio che non puo' non attirare 
l'attenzione di chi si accinge a risponderti, perche' e' il punto nodale 
con cui ci si deve confrontare:
"Assemblo scalette con file ad alta risoluzione
( 24 bit 48Khz ) acquisiti dalla digitalizzazione
di vinili della mia discoteca usando una pciexpress della Creative 
audiofile,
la Sound Blaster ZxR, sotto W8 64bit. "
Ma non e' finita qui, aggiungi, piu' sotto, che ascolti tutto tramite 
amplificazione valvolare "classica" (che significa, "classico", poi 
magari lo scopriremo), ecc...ecc...
Come se, solamente spuntare un flag sul sovracampionamento e/o mettere 
un tubo alla fine di una catena completamente digitale, potesse 
restituire ad un suono la verginita' che ha perso nei passaggi dentro un 
hardware inadeguato.
 
Ora, dovresti cercare di comprendere che normalissimi file 
44.100kHz/16bit (si'... sto parlando di CD) sono in grado di suonare 
meglio di quelli da te inutilmente sovracampionati, a patto che non 
siano convertiti (A/D e poi D/A, addirittura...) da macchine che non 
siano quel cesso di scheda audio, e che, se anche cerchi "l'immagine 
corretta" cambiando cuffie a rotazione quotidiana come se fossero un 
paio di mutande, ma senza mai prima mettercela dentro, "l'immagine 
corretta", semplicemente, non la troverai mai.
 
Da parte mia, nel momento in cui ho visto suggerire l'uso di cuffie 
elettrostatiche (che necessitano di investimenti di un'ordine di 
grandezza superiore a quello della scheda audio), ho semplicemente 
consigliato di evitare di buttare denaro per cuffie costruite per 
cercare cose che da quella scheda non passano, perche' appartiene ad un 
mondo completamente diverso, e cioe' a quello dei gamers e non degli 
audiofili o dei musicisti o di altra gente che lavora nel campo. Con 
buona pace dei buoni propositi di Creative.
 
Tutto qui.
Smetto di turbare le tue certezze, e ti auguro una buona ricerca delle 
cuffie miracolose che salveranno la tua catena audio.
 
 
Saluti.
 
 
 
sandro


quoto tutto alla lettera
anche se non avrei mai saputo dirlo con simile esauriente chiarezza
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

Guarda. ...., va bene cos�.
E' tutto molto bello, davvero!
Ti ringrazio del tempo perso per rispondermi.
Far� tesoro di quanto da te elegantemente espresso e
inizier� la ricerca del Santo Graal del mondo del "buon ascolto".
Ora sono felice perch�  ho le idee pi� chiare.
 
Marco
 
"sandro"  ha scritto nel messaggio news:klqhj8$b54$1...@speranza.aioe.org...


Marco ha scritto:

e quindi?


 dettaglio, del materiale acquisito.
 
Premessa: la risposta è costruttiva nel senso che il
modello te lo dico sotto.
 
Ho letto sia la domanda sia le altre risposte. Anche se a
me personalmente il sarcasmo non fa impazzire, nel mio
piccolo penso ci sia del vero nelle osservazioni sulla
catena sonora.
 
Ma non vedo questo gran problema. Puoi prendere una cuffia
di livello sufficiente a percepire la differenza: anche
col più "gelido" suono digitale del mondo (a causa di
quanto precede le tue valvole) l'incremento di qualità
rispetto a roba da 50 euro sarà comunque avvertibile.
Successivamente potrai decidere di cambiare scheda e
convertitori e a quel punto la cuffia andrà, forse, stretta.
 
In sostanza, non vedo perché non si possa "giocare alla
rincorsa" nel senso che ottenuto un miglioramento
avvertibile poi si possa desiderare di migliorare gli
anelli deboli.
 
Tutto ciò detto io ho una AKG K-242. Non è straordinaria
né un'elettrostatica ma a me dà veramente buone
soddisfazioni. A livelli sonori alti fa quel tipico
effetto per cui si inizia a percepire che il suono viene
da una scatola accanto all'orecchio, ma è veramente un
difetto lieve.
 
Certo che se come dici non puoi comprare a scatola chiusa,
non vedo alternative a cercare di fare in modo di poter
sentire quello che comprerai. Ma la K-242 è una cuffia
giustissimamente molto diffusa e se fosse robaccia non
credo che lo sarebbe.
 
ciao!
 
Apx.
 

E quindi,
apprezzo il suggerimento sulle cuffie elettrostatiche,
gi� le possiedo, delle gloriose Koss Esp 10, che mi hanno
regalato momenti indimenticabili. Sono connesse all'ampli
in alternativa alle casse e ben si sposano come "compagne di viaggio"
al resto della catena che � tutta valvolare ed analogica.
Per diletto, passione e creativit� ho il vezzo di "assemblare" in lunghe
sequenze di musica i miei brani preferiti, legandoli l'uno all'altro anche 
in
funzione dello  stato d'animo, brani che amo ascoltare, nei momenti
di "raccoglimento liturgico", sempre dalla loro fonte analogica su vinile, 
ma
in altri frangenti  ascolto nella  versione digitalizzata, la
quale posso assicurarti, regge abbastanza bene il confronto con l'analogico 
pur
rimanendo nella chiara consapevolezza dei limiti imposti sia da uno che 
dall'altro
mezzo di riproduzione. Conosco, ahim�, fin
troppo bene il  solco inciso su vinile e le sue problematiche, anche se 
negli ultimi anni la
situazione � notevolmente migliorata  grazie al fatto che ora si stampano
dischi di 180 gr e le testine sono costruite con materiali e metodi 
innovativi
e la differenza si sente eccome. Ma ho sperimentato anche
fin troppo bene le cocenti delusioni nei riguardi del compact disc, 
delusioni
nate dal fatto di aver creduto nel mezzo fin dai suoi esordi ed
ora, che sono matematicamente evidenti tutte le "castrazioni" derivate da un 
campionamento
e una quantizzazione imposti dalla tecnologia di trenta anni fa che lo ha 
partorito,
guardo all'analogico  con fede incrollabile e
apprezzo anche la musica "liquida" perch� adesso � tecnologicamente 
possibile avere
nel pc un registratore audio digitale di tutto rispetto senza spendere cifre 
folli e finire magari in
pasto ai soliti speculatori dell'ultima ora imbevuti di dogmi pronti a 
propinarti
fantasmagoriche apparecchiature. Ma per tornare alle cuffie, sono alla 
ricerca
di qualcosa abbastanza equilibrato senza strafare, che nei momenti di 
"assemblaggio"
mi restituiscano una buona sensazione di ascolto. Come ho scritto ho provato 
alcuni
modelli di modestissime pretese, ma se ricevessi la "dritta" su qualcosa di 
particolarmente
ben riuscito, allora farei ancora uno sforzo. Altrimenti pace. Non sono in 
cerca dell'assoluto
se no non avrei ovviamente menzionato la fascia di prezzo di 50 euro. Ma  ho 
anche constatato
con piacevole sorpresa che oggi � possibile portarsi a casa, spendendo il 
giusto, dell'attrezzatura
onesta che solo pochi anni fa avrebbe fatto gridare al miracolo e per averla 
avresti dovuto
accendere un mutuo.
Invece sull'OTL passo volentieri la mano. Credimi non � cosa facile 
costruirlo e ancora non ho
ben capito se il gioco vale la candela. Forse appartiene pi� ad un esercizio 
raffinato di stile,
ma ai fini pratici ci sono concrete possibilit� che si riveli una convivenza 
"problematica" anche
acquistandolo da qualche costruttore blasonato. Nel tempo i triodi di 
potenza cambiano la curva
caratteristica del punto di lavoro e bisogna ritararla, e pi� i tubi 
invecchiano e pi� la regolazione
si fa frequente. Mi risulta che in alcune realizzazioni siano state 
implementati dei circuiti di regolazione
del bias automatici per ovviare al problema, ma resta il fatto che sia un 
ampli critico.
Il suono � eccellente, in pratica non suona perch� tutto ci� che "suona" 
introduce una sua colorazione
e l'OTL non lo fa.
Ora chiudo perch�, come sempre, divento logorroico.
Ciao Marco
 
"Takayasu Kenduma"  ha scritto nel messaggio 
news:klqq3b$r43$1...@news.newsland.it...


 Ora chiudo perché, come sempre, divento logorroico.
 
Modesto :D :D
 
Se hai gia' delle cuffie "serie", allora intorno ai 100 euro dovresti trovare cuffie adatte per il tuo scopo, qui trovi le ultime discussioni relative:
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!searchin/it.hobby.hi-fi/Audiotechnica|sort:date/it.hobby.hi-fi/Zxa6SpvhSZM/76Jfj5by4cEJ
 
 
ed altri suggerimenti validi:
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!searchin/it.hobby.hi-fi/FAQ]$20Le$20faq$20del$20gruppo$20it.hobby.hifi/it.hobby.hi-fi/IH5L4UJ6Oac/x34nDcX_B68J
 
 
Nel caso volessi cambiare le schede audio:
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!searchin/it.hobby.hi-fi/andreacd$20schede$20audio/it.hobby.hi-fi/Es3d1UZFhbc/hQGrLKAiGJgJ
 
 
Ciao
 
Mimmo
 

 Ora chiudo perch�, come sempre, divento logorroico.


 dettaglio, del materiale acquisito.
 
Premessa: la risposta ï¿œ costruttiva nel senso che il
modello te lo dico sotto.
 
Ho letto sia la domanda sia le altre risposte. Anche se a
me personalmente il sarcasmo non fa impazzire, nel mio
piccolo penso ci sia del vero nelle osservazioni sulla
catena sonora.
 
Ma non vedo questo gran problema. Puoi prendere una cuffia
di livello sufficiente a percepire la differenza: anche
col piï¿œ "gelido" suono digitale del mondo (a causa di
quanto precede le tue valvole) l'incremento di qualitï¿œ
rispetto a roba da 50 euro sarï¿œ comunque avvertibile.
Successivamente potrai decidere di cambiare scheda e
convertitori e a quel punto la cuffia andrï¿œ, forse, stretta.
 
In sostanza, non vedo perchï¿œ non si possa "giocare alla
rincorsa" nel senso che ottenuto un miglioramento
avvertibile poi si possa desiderare di migliorare gli
anelli deboli.
 
Tutto ciï¿œ detto io ho una AKG K-242. Non ï¿œ straordinaria
nï¿œ un'elettrostatica ma a me dï¿œ veramente buone
soddisfazioni. A livelli sonori alti fa quel tipico
effetto per cui si inizia a percepire che il suono viene
da una scatola accanto all'orecchio, ma ï¿œ veramente un
difetto lieve.
 
Certo che se come dici non puoi comprare a scatola chiusa,
non vedo alternative a cercare di fare in modo di poter
sentire quello che comprerai. Ma la K-242 ï¿œ una cuffia


 di turno in vena di anatemi non richiesti.
 
ops, sorry... ora vedo che il mio post si poteva leggere
in senso che non pensavo. In qualche zona del thread si
erano alzati un po' i toni e nemmeno ricordavo "chi" li
avesse fatti alzare. Non era un rimprovero a nessuno,
tantomeno a te; mi sono solo detto se valeva la pena
discutere per quelli che in fondo sono giochi.
 
Tornando a noi, se mai prenderai la 242 spero che ti darà
soddisfazione come la sta dando a me.
 
ciao!
 
Apx.
 

 in vena di anatemi non richiesti.
 
Ma vaffanculo va'.
Ti sei guadagnato un posto nel kill file.
 
 
 
sandro

 Marco
 
 
perche' autocensurari? una volta che hai tempo, prenditi il piacere di
dilungarti... :-)


 mescole di gomme da montare su una 500. Aria fritta.
 
Sarï¿œ, ma lui ha chiesto lumi sulle cuffie, non sulla riarchitettura 
del suo sistema...

 suo sistema...
 
eh ma sai, ultimamente va di moda, presso i tuttologi della rete, 
stroncare tutti quelli che timidamente chiedono qualche consiglio qui 
sul NG...
 
 

 Grazie. Marco.
 
Mi pare di capire che la nuova cuffia la collegherai alla scheda audio
Creative e non all'ampli valvolare. 
In tal caso, considerando la bassa potenza di uscita che avrà la scheda
audio dire i di stare su un modello a bassa impedenza ed alta sensibilità. 
Oltre all'ottima K242 ( ma valuterei anche la sua versione PRO K240,
strausata da anni negli studi ) pottesti prendere in considerazione anche
la Sennheiser HD598 ( semiaperta ) o la HD380PRO chiusa. 
 
In ogni caso tralasciando valutazioni sulla catena audio penso che la
cuffia perfetta non esista.   
Anche avendo una catena di riproduzione al top e usando cuffie da
lasciarci un rene interviene terribilmente il gusto personale, che dipende
moltissimo da cosa gli dai in pasto. 
 
Ad esempio se ascolti hip-hop ci sono cuffie che "picchiano duro" e che
pur essendo degli obbrobri dal punto di vista qualitativo daranno a chi
ama quel genere maggiori soddisfazioni di una signora cuffia pensata per
un amante della classica. 
 
Ci hai detto che monti brani audio ma non il genere. Cerchi i dettagli di
un voce femminile o tutte le vibrazioni di un basso di un gruppo metal ?
 
 
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 
 
Si, le collego all'uscita cuffia della scheda, uscita  "dedicata" con un
apposito buffer  a bassa impedenza.
Sono assolutamente della tua  opinione: la cuffia perfetta non esiste, a
prescindere dal prezzo, io non ho la presunzione di volerla trovare.
Ma voglio rincarare la dose: l'altoparlante perfetto non esiste.
Ed è un gran peccato. Lo dico dopo aver "speso" buona parte della mia
esistenza a riempirmi la testa con sospensioni pneumatiche, carichi
simmetrici, bass reflex, push pull, reflex meccanici e buttherworth,
( massimamente piatto ), del secondo, terzo, e quarto ordine, 
trasmissionline !!
Ogni versione "suona a modo suo", purtroppo! Qual è quello vero ?
Boh ! Le cuffie, in quanto anche loro trasduttori magnetodinamici, con le 
loro
possibili varianti non sono da meno.
Mi chiedi se cerco il dettaglio della voce femminile o le vibrazioni di un 
basso
rock ? Mi piacerebbe tanto trovarli entrambi. Ma non sarà. Non funziona mai
così. Quasi mai. A prescindere dal costo. Alla fine sono arrivato alla 
convinzione
che ci si "affeziona" ad un tipo di suono e si persegue quello, ritenendolo 
un modello
fedele.
E questa idea di ascolto ti costringe ad una analisi simultanea, in 
background,
della musica ed alla fine ti accorgi che ascolti  la "voce" dell'impianto
attraverso quella del musicista.
Esperienza personale: lunghe sessioni di ascolto spese nell'analisi
del "nitore", dell'"eufonia" e di tutta la "semeiotica" dell'audiofilo DOC e 
poi non
mi accorgo nemmeno di cosa stavo ascoltando e del piacere che  avrei dovuto
ricevere. Alla fine mi sono stufato. Ho messo il saldatore e il seghetto da 
parte
e ho cominciato ad ascoltare veramente la musica e solo quella.
Attraverso  tutte le imperfezioni del mio impianto, cuffie, schede, valvole 
comprese.
Ora sono tornato ad emozionarmi, perché ascoltare musica è veramente bello, 
non
ascoltare come suona l'impianto.
Allora mi dirai:" Ma insomma cosa vuoi? Se sei di questa idea comprati una 
cuffia
"cinese" da 2 euro e piantali li! "Ascolta" la musica attraverso quella!" 
Avresti ragione.
E difatti quello che vado sostenendo produce l'atteggiamento contrario alla 
ricerca
del dispositivo migliore e del "affinamento" tecnico. Saremmo rimasti al 
grammofono
a tromba. Vero.Verissimo.
Forse un approccio di compromesso. Mi ricordo quello che mi disse molti anni 
fa
un professore di musica, era cieco dalla nascita ed insegnava alle medie.
Amava il pianoforte. Essendo cieco il suo udito era raffinato ed allenato ad 
ogni
minimo dettaglio, mi avevano impressionato alcuni aneddoti che circolavano 
fra i suoi
studenti e che lo descrivevano perfino capace di accorgersi del colore dei 
capelli
del suo interlocutore. Non so se sia possibile, all'epoca sembrava essere 
vero.
Usava a casa sua un impianto composto da ciò che in quel periodo andava per 
la maggiore
e cioè: piatto Thorens , ampli Marantz 1060 e casse AR 6 ( due vie ).
Mi disse:" guarda Marco, nonostante tutto preferisco la musica riprodotta da 
un solo
altoparlante a larga banda, mi sembra che siano più realistiche le 
dimensioni acustiche
dei vari strumenti" E così metteva i suoi dischi sul piatto di una 
radiogiradischi stereo di lusso
tedesco, installato in un grosso mobile da salotto. All'epoca non pensai 
nemmeno per un
attimo che facesse la cosa giusta. Molti anni dopo le sue parole mi 
tornarono in mente.
Questa lunga "spatafiata" per sostenere cosa? Forse trenta anni fa la musica 
si ascoltava
meglio. Forse non si toccava la vetta della voce femminile radiografata e il 
basso da frantumarti
le coste del torace, ma nei miei ricordi era tutto così magico.
Faccio tesoro dei tuoi suggerimenti, ancora non ho eseguito l'acquisto e le 
Sennheiser sono
da tenere in considerazione assolutamente.
