Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: XE5 64bit

Qualcuno di voi ha compilato già progetti in 64bit ? Le dimensioni 
dell'exe vi sembrano normali ?
-- 
Il silenzio ti fa vedere ciò che il rumore non ti fa cogliere ..

 dell'exe vi sembrano normali ?
 
Ad occhio sono un 2-3% più gradi del 32bit

 Le dimensioni dell'exe vi sembrano normali ?
 
Perché, cos'hanno di strano? :)
 
-- 
MARCO BREVEGLIERI (Software and Web Developer)
#Home: 
http://bit.ly/marcobreveglieri
 
#Blog: 
http://bit.ly/compilaquindiva
 


Grazie volevo solo una conferma.
 


Eh eh, mica intendi "funziona, che tti frega !?" vero.
 
-- 
Il silenzio ti fa vedere ciň che il rumore non ti fa cogliere ..

 Eh eh, mica intendi "funziona, che tti frega !?" vero.
 
No, volevo una quantificazione di "normali". ;)



Pensi che un 2-3% piů grandi, come dice Microges, degli exe a 32bit sia 
normale rispetto al "normale" ? Per inciso per me normale č la 
dimensione degli exe di D2007.


 dimensione degli exe di D2007.
 
Cosa c'entra Delphi 2007... stiamo parlando di differenze tra 32bit/64bit, o tra versioni diverse di Delphi?


> vi sembrano normali ?
 
che significa "normale"?
 
A parte cio', davanti a questa domanda che ogni tanto compare sul ng la risposta istintiva e' "ma chi se ne fotte delle dimensioni del file exe??"
 
 
 
A.


D2007 compila solo in 32bit, io dispongo di una versione di Delphi 7 e 
2007 e il termine di paragone ce l'ho solo con questi due. In ogni caso 
mi riferivo alle dimensioni dell'exe di un medesimo progetto compilato 
con D2007 e poi con XE5 e basta.
 

 con D2007 e poi con XE5 e basta.
 
Dipende dal progetto specifico, dalle classi e dalle Unit che usi, dalle risorse che metti nel progetto.
 
Sicuramente le dimensioni dell'eseguibile finale sono aumentate, però diventa anche sempre più irrilevante come aspetto man mano che le piattaforme e i sistemi si aggiornano.
 
Ciao,
  Marco.


Il 17/03/2014 15.17, Marco Breveglieri ha scritto:> Il giorno lunedì 17 
marzo 2014 14:59:38 UTC+1, Nemesis ha scritto:
 >> D2007 compila solo in 32bit, io dispongo di una versione di Delphi 7 e
 >> 2007 e il termine di paragone ce l'ho solo con questi due.
 >
 > Sei stato tu ad avviare il thread parlando delle dimensioni degli 
eseguibili *a 64bit con XE5*, come si evince anche dal titolo del 
thread: non li ho tirati fuori io. :)
Si sono stato io come si evince da quello che ho scritto e con questo ?
 >
 >> mi riferivo alle dimensioni dell'exe di un medesimo progetto compilato
 >> con D2007 e poi con XE5 e basta.
 >
 > Dipende dal progetto specifico, dalle classi e dalle Unit che usi, 
dalle risorse che metti nel progetto.
 >
 > Sicuramente le dimensioni dell'eseguibile finale sono aumentate, però 
diventa anche sempre più irrilevante come aspetto man mano che le 
piattaforme e i sistemi si aggiornano.
 
Sarà irrilevante per te mentre per me no altrimenti non ponevo la 
domanda. E non credo sia irrilevante nemmeno per molti altri se ci 
tengono sviluppare software leggero e performante. Comunque ti ringrazio 
per lo sforzo.


Bhè è ovvio, se ho posto la domanda è perchè a me interessava. Comunque 
siete liberi di non rispondere.

 per lo sforzo.
 
Le performance del software e la sua "leggerezza" non hanno necessariamente a che vedere con le dimensioni dell'eseguibile, a maggior ragione nella piattaforma Windows.


 Comunque siete liberi di non rispondere.
 
Chiunque è ovviamente libero di non rispondere a una domanda, ma già che la poni si presume che tu sia interessato a ricevere una risposta; in tal caso, dovresti cercare il più possibile di essere chiaro dall'inizio e di esporre il problema in modo che si capisca, per rispetto a chi legge e ha intenzione di rispondere, possibilmente senza prendertela con chi ti fa notare che il quesito non è chiaro, perché è controproducente, visto che alla fine il problema da risolvere o la curiosità da soddisfare rimane sempre e solo la tua.
 
Ciao,
  Marco.


Ti ringrazio della risposta.
 
Ciao.
Daniele


Ciò che per me è chiaro e lampante può non esserlo per te, però non te 
la devi prendere con me se non capisci oppure rimarcare l'eventuale 
leggerezza con cui ho posto la domanda, e in quel caso hai facoltà, tu 
come chiunque altro, di decidere se chiedere ulteriori dettagli oppure 
lasciar perdere, si chiama libero arbitrio. In secondo luogo Marco mi 
sembra che sia tu a prendertela tanto e per una stupidaggine. Se 
preferisci spostare la conversazione su aspetti psicologici e personali, 
sebbene siano sempre molto stimolanti per l'intelletto, preferirei 
scegliere un altro luogo, magari scambiamoci la mail.
 
Ogni persona che scrive in questo forum (che ha perso molti utenti, da 
quanto vedo, rispetto a qualche anno fa e mi immagino anche il perchè) è 
da ritenersi capace di intendere e volere e saper riconoscere i propri 
sbagli da sè (e se li commette) senza il "maestrino" (magari non vuoi 
fare ma è così che sembra vuoi apparire) del caso ed è meritevole di 
rispetto a prescindere, quindi per il futuro evita le considerazioni 
personali e limitati, per spirito di partecipazione, a dare una risposta 
o porre un ulteriore domanda per alimentare la discussione ed, 
eventualmente, allargare il campo di azione così da permettere 
riflessioni costruttive.
 
Un altro suggerimento: c'è modo e modo di far notare qualcosa a qualcuno 
ma l'unico modo giusto è per prima cosa rispettare l'altro.
 
Ciao.
Daniele e senza rancore e nulla di personale tanto per essere precisi.

 siete liberi di non rispondere.
 
Grazie per questa concessione.
 
A.


Grazie.
Daniele.

 ma l'unico modo giusto è per prima cosa rispettare l'altro.
 
Non mi pare di averti mai insultato.
 
Al contrario, perdendo tempo nel risponderti e nel cercare con fatica di estrapolare i termini del *tuo* problema per darti una mano, mi sono sentito rispondere che potevo evitare di farlo grazie al "libero arbitrio" e alla fine mi sono beccato anche del "maestrino", per cui chi pecca di rispetto in questo caso non sono stato di certo io (visto che - fino a prova contraria - potresti sempre aver capito male toni e atteggiamenti).
 
Comunque, per me, questione chiusa, anche per le prossime discussioni.


 scrivere la domanda come credo meglio.
 
Certo, fermo restando l'ovvio (ma non per tutti) corollario di accettare le risposte che ricevi NEL BENE e NEL MALE, non trovi?
 
 
A.

 Certo, fermo restando l'ovvio (ma non per tutti) corollario di accettare le risposte che ricevi NEL BENE e NEL MALE, non trovi?
Se si pone una domanda senza insultare nessuno non credo sia corretto 
ricevere una risposta scritta in un tono che sembra strafottente a 
chiunque la legga come è successo con la risposta di Marco. Poi sta al 
buon senso rispondere con una domanda, ignorare la domanda o ignorare la 
discussione oppure come putroppo è successo usare parole fuori dal 
contesto. Non sai chi c'è dall'altra parte dello schermo e quindi ecco 
che un "chi se ne fotte delle dimensioni del file exe??" , del tutto 
accettabile tra persone che sanno che usi questo tipo di espressione per 
dire in realtà "le dimensioni dell'exe ora sono del tutto ininfluenti al 
buon funzionamento di un programma", diventa fuori luogo perchè inteso 
come "non me ne frega un cazzo di ciò che pensi tu" riferito a chi pone 
la domanda. Credimi non mi hai offeso ne tu ne il Marco è che a me piace 
mettere i puntini sulle i quando si tratta di rapporto umano.
 
Ti ringrazio soprattutto per "Un discorso diverso e' invece sbattersi 
per ridurre l'uso delle risorse di sistema e migliorare le performance 
generali, fermo restando una sensata valutazione di costi, impatti etc.".
 
La questione è se devo programmare strumenti con risorse molto limitate, 
perchè non è detto si debba sempre parlare di un pc, allora la questione 
potrebbe risultare importante altrimenti no.
 
Ho ottenuto la risposta che mi serviva, ti ringrazio.
 
Daniele.

 Comunque, per me, questione chiusa, anche per le prossime discussioni.
 
Ma certo figurati come già detto da parte mia nessun rancore ci 
mancherebbe, non siamo in fondo persone ragionevoli ? Domanda retorica.
Buon lavoro.
Daniele.
 

 chiunque la legga come è successo con la risposta di Marco. [...]
 
Guarda, giusto facendo finta di "non conoscere me stesso", mi sono riletto l'intero thread e non sono stato strafottente in alcun punto della discussione, né in modo plateale quantomeno subdolo, anche in contesti in cui da parte tua c'è stato un divagamento o una rispostaccia.
 
Detto questo, visto che ti interessano i rapporti personali, secondo me nel caso di specie la stai già facendo lunga, o comunque molto più lunga del necessario, e figuriamoci come lo sarebbe stata se tu avessi realmente ricevuto delle offese o maltrattamenti espliciti.
 
Qui si parla di interesse nel rapporto umano e ci si dilunga in trattati psicologici basati su processi alle intenzioni a cui non ho voglia di dedicare altro tempo, perché so come mi pongo, mi so leggere, non sono qui da ieri ma già da un po' e diversi partecipanti al newsgroup mi conoscono anche personalmente. E se anche fossi il più acido dell'universo, così sarei e così rimarrei, perché finché si rimane nei ranghi e non si eccede scadendo in insulti personali tutto ci può stare.
 
Come già detto, se la cosa ti infastidisce, eviterò di rispondere e basta, però non sto a lambiccarmi sulla posizione delle virgole nelle frasi, sulla mancanza di uno "smile" mentre rispondo a questo o quell'altro quesito per la paura di come può essere interpretato da una persona prevenuta: non ho il tempo né la voglia di farlo, né siamo alla scuola materna, suvvia.


 forzare la mano o per scuotere gli animi
 
 
Infatti: e' la forma che TU hai usato per rispondere a me.
 
 
Mettiamo subito in chiaro alcune cosette:
 
1) non è una "difesa" di Marco, che e' adulto e vaccinato e sa bene come gestire situazioni del genere in modo anche piu equilibrato di me
 
2) se tu avessi fin dall'inizio specificato che potresti avere a che fare con device diversi dai pc, noi ci saremmo risparmiati tutta questa inutile discussione e TU PER PRIMO avresti avuto una risposta piu' mirata e, spero, UTILE.
 
 
A.


Alberto, mi spiace la vedi così e capisco anche che discussioni di 
questo tipo (se pur, credimi, costruttive) sono difficili da sostenere 
senza un tu per tu dove si sente tono della voce e si vede la 
gestualità, ma ci voglio provare lo stesso.
Le mie non sono accuse ma suggerimenti, Marco non ha bisogno di 
difendersi da me, ciò che ho scritto vuole solo mostrare una forma di 
dialogo non costruttiva.
 
Ancora vedo che non sono stato capito perchè nel punto 2 dici "se tu 
avessi specificato fin dall'inizio che" ma all'inizio non era mia 
intenzione spostare il discorso su device eterogenei, è solo venuto 
fuori come conseguenza delle vostre giuste osservazioni e per il fatto 
che me ne sto interessando in questo periodo. Porre una domanda così 
specifica come intendi tu significa avere già comprensione profonda di 
ciò che la domanda chiede e non si nasce tutti "imparati" o forse no ? 
Inoltre in tutta onestà se avessi quella comprensione profonda non 
porrei nemmeno la domanda, sarebbe solo uno spreco di tempo vostro e mio.
 
Però non voglio nemmeno che ve la prendiate tanto a cuore per cui se la 
cosa vi scoccia mi basta un ciao. Io ci tengo e vi saluto di cuore.
 
Daniele.

 non ho il tempo né la voglia di farlo, né siamo alla scuola materna, suvvia.-- 
 
Si hai ragione non siamo alla materna ed è proprio per questo motivo che 
servono le virgole altrimenti basterebbe un vaffa non credi ?
Sottolineo che il processo alle intenzioni si fa su un presunto ma non 
ancora posto in essere atto fisico o verbale, mentre nel tuo caso il 
fatto è avvenuto. Il motivo per cui insisto è perchè credo fortemente 
che non sia affatto costruttivo.
 
Ti ringrazio però per aver dimostrato interesse in questa conversazione 
anche se ormai non ha più nulla a che fare con la domanda.
 
Daniele.
 

 Alberto, mi spiace la vedi così 
 
Onestamente faccio fatica a vederla in modo diverso.
Ti sei esibito in attegiamenti da j'accuse su cose che poi hai fatto tu per primo: questo oltre a non essere logico e' anche SCORRETTO.
 
A.

 Sicuramente discutendo e parlando saltano fuori domande, considerazioni, idee.
Già ma non con il tono e le espressioni usate da voi.

Bhè questo sembra proprio un arrampicarsi sugli specchi e voler 
ribaltare la frittata. Scorretto, illogico ? Scorretto come è illogico, 
ai fini di un dialogo, è il modo in cui usate le parole e prima ve ne 
renderete conto prima migliorerete i rapporti con il prossimo.
 
Daniele.

 Daniele.
 

 Ho scritto cazzate?
 
Non ho mai fatto il giudice e se ti ostini a vederla così non so che 
farci. Mi spiace che vedi le mie parole in modo negativo. Anzi a questo 
punto se ti ho ferito ti chiedo scusa ma non posso non sottolineare le 
mie buone intenzioni facendo notare un modo poco professionale di 
rivolgersi agli altri competenti o meno che possano sembrare. Mi sembra 
che in questo forum TUTTi possa scrivere le loro domande e le loro 
risposte. Io ti ringrazio per avermi offerte e metto i puntini sulle i 
solo quando ce n'è bisogno e per me il bisogno c'era, tutto qui.
 
Vedo che anche a te piace fare il punto e lo apprezzo, nonostante del 
mio apprezzamento magari te ne fai poco, e lo dico perchè è a me che ti 
stai rivolgendo non per darti un giudizio ma solo per esprimere il mio 
gradire il modo di fare. Quindi ti rispondo come è giusto punto per punto.
1. "tu arri qua" fa sembrare che io abbia invaso il tuo spazio vitale, 
non è così perchè questo forum non è il tuo spazio privato.
2. ti ringrazio per la marcia indietro.
3. Ti sbagli non ti insulto, rileggi perchè hai frainteso. Il mio tono è 
sempre distensivo e al massimo posso sottolineare utilizzando un 
linguaggio che si avvicini a quello del mio interlcutore.
4. Ti faccio notare che il tono che usi non è appropriato ed invece di 
dirmi grazie ti senti accusato ?
 
Se hai scritto cazzate ? Bhè, lascio a te decidere.
Nulla di personale.
 
Daniele

 Nulla di personale.
 
..e chi lo ha mai pensato?
 
 
A.

 ..e chi lo ha mai pensato?
Perdonami, non voleva essere un modo per metterti in testa un pensiero, 
sottolineavo soltanto. Grazie anche di questo.
 
Daniele.

 dell'exe vi sembrano normali ?
 
Direi di si`. Se l'eseguibile contiene istruzioni corrette per la macchina alla quale sono indirizzate, e se le istruzioni sono quelle necessarie e sufficienti a svolgere il compito espresso dal codice Delphi, direi che non c'e` nulla di anormale. 
 
Se poi per "normali" intendi "ragionevoli", allora la domanda ha poco senso nel 2014. Ti stai ponendo il problema con una ventina d'anni di ritardo, per cui e` impossibile risponderti. 
 
Non si programma piu` tenendo in considerazione certi parametri, per cui anche i sistemi di sviluppo non tendono ad ottimizzare secondo quei parametri.
 
"Leggero e performante" e` un concetto che si applicava 20-30 anni fa.

Grazie per la risposta chiara e concisa.