Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: punte o... sfere !?!

Tanto per parlare:
nel caso si decida di adottare dei piedini di
disaccoppiamento rigidi, la miglior soluzione possibile cade ovviamente
sulle punte, poiché in teoria esse offrono alta rigidità e minimo punto di
contatto.
Tuttavia, a meno di usare materiali speciali, tipo carburi di
tungsteno o altri metalli, cristalli (lasciamo stare) o leghe spaziali,
succede che, in presenza di pesi e vibrazioni rilevanti le punte si
spuntino, ovvero si riducano a dei troncoconi con una smussatura della
punta più o meno accentuata. Inoltre l'accoppiamento con sottoconi rigidi
ma con 'feltrino', e quindi sia pur solo un poco, smorzanti, lascia
perplessi.
Allora perché non usare piedini sferici? La superficie di
contatto rimane ridottissima (geometricamente ci dovrebbe essere solo un
'punto' di contatto), non si rovinano pavimenti e, per pesi medioleggeri
non sarebbero necessari i sottoconi nemmeno sui mobili.
Dulcis in fundo,
se ne trovano a costi ridicoli, sotto forma di piedini e pomelli, in
qualsiasi faidate.
Che ne pensate?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ha scritto nel messaggio
news:146Z133Z1Z30Y...@usenet.iol.it...
L'idea è vincente,
ma vuoi mettere con l'effetto che
le punte hanno sugli amici ? :)
--
GianfraH
"Aiutate il traffico, investite un vigile"
"> Cioni for President, del Nicaragua...<"
(togli il CASCO per rispondermi)

Che ne pensate?
Che la B&W per le sue Nautilus 801 e 802 ha pensato bene di introdurle
come standard. E se lo ha fatto B&W.... (faccine)
Ciao,
Francesco

 musica e non solo....
Le trovo eccellenti anch'io, pur se un po' care. Sono comunque
"sintetizzabili" in modo molto economico.
Ciao
Gianpiero


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
Quindi bisogna provare e scegliere fra piedini
elastici, punte (sfere) o nulla. Da quanto ho capito, perň, in base alla
vostra esperienza le punte sotto le casse, specie se voluminose, non vanno
bene. A parte i disaccoppiatori dell'ing. Russo, si potrebbe cominciare con
piedini in gomma?
Peccato che alla b&w siano arrivati prima: c'č sempre
qualcuno che ti frega le idee: non potrň piů brevettare la mia e fare i
miliardi con le punte sferiche in carburo... Vabbč...
Vince.


 miliardi con le punte sferiche in carburo... Vabbč...
Niente da brevettare, niente piedini in gomma: prendi le camere d'aria del
vespino 50 (quelle da 8") e le gonfi col compressore finchč non senti che il
basso si pulisce. Di solito basta meno di un'atmosfera di pressione. Provare
per credere: 12 euro e 30 litri d'aria (per una coppia di diffusori), mal
che vada hai sprecato ben poco.
Portata? Anche 150 Kg senza problemi. :-)
Ciao
Gianpiero

Interessante questa idea. Poi uno memorizza la pressione e la ripristina
all'occorrenza. In pratica con la variazione della pressione si ottimizza
la 'risonanza' del sistema finchè questa cade in un'area di non
influenza... bello!
Io però ho un sistema sub push pull omnidirezionale,
con l'asse dei woofer in verticale. La cassa è montata su tre piedi alti 30
cm, quindi questo sistema pneumatico non lo potrei adottare.
In questo
caso, fermo restando che farò prove su prove, con cosa consigli di partire?
Grazie e ciao.
Roberto.b


 Portata? Anche 150 Kg senza problemi. :-)
Se la cassa non ha punti contundenti che possono pungere la "molla ad aria" 
credo che siamo molto (ma mooolto) oltre i 150kg!
-- 
Ciao
Giuli
Togli LEMANIDALLABOCCA
se vuoi parlarmi privatamente
E ricorda:
===============
prima de parlar tasi
===============

 caso, fermo restando che farň prove su prove, con cosa consigli di
partire?
Puoi trovare (anche dai rottamai, quindi a bassissimo costo) degli attuatori
pneumatici ad aria. Perň in questo caso (come con le molle Moss) occorre un
serbatoio d'aria esterno. Se no puoi provare a fare dei supporti costituiti
da strati di materiali gommosi a cedevolezza (comunque ridotta)
diversificata. Di solito funzionano anche quelli, ma c'č da lavorarci
intorno di piů.
Ciao
Gianpiero
P.S.: un subwoofer, anche se ha gli altoparlanti montati convenzionalmente
sul pannello frontale, nella sua banda di lavoro č sempre e comunque
omnidirezionale... :-)

 credo che siamo molto (ma mooolto) oltre i 150kg!
Io ho fatto il seguente conto della serva: un vespino col pieno pesa 90 Kg,
carico massimo ammissibile 150 Kg, totale 240 Kg. Diviso due ruote fa 120 Kg
a ruota. Con il carico dinamico moltiplichi il carico statico per 10, perň
con il copertone (che "tiene insieme" la camera d'aria). 1200 Kg. Direi che
150 Kg sia prudenziale ma da non eccedere di molto (appunto perchč non c'č
il copertone).
Ciao
Gianpiero

"sintetizzabili" in modo molto economico.
L'ing. Russo racconta che il suo sistema č "sintonizzato" per portare
la frequenza di risonanza fuori banda (diciamo 1 Hz). Agire con altro
sistema, come le camere d'aria del vespino, funziona proprio alla
stessa maniera?
Ciao,
Francesco

 stessa maniera?
Diciamo che il principio è il medesimo, certo la camera d'aria è meno
elegante. Di contro, la risonanza del sistema la definisci completamente tu,
con la pressione di gonfiaggio. Inoltre c'è un vantaggio non trascurabile:
un'ampia superficie di contatto al posto di tre platorelli da 50 mm. Il
trucco della camera d'aria l'ho impiegato spesso sotto ai giradischi
(Technics SL 1200 o 1210, telaio rigido) da discoteca, in particolare nei
casi disperati con i subwoofer sotto alla consolle. In particolare, per non
perdere la messa in bolla, utilizzo due lastre di marmo da 40 mm di
spessore, con la camera d'aria tra una e l'altra. Se funziona lì, a maggior
ragione dovrebbe funzionare con i diffusori. Nel mio impianto attuale sotto
ogni sub ci sono tre camere d'aria (sono sub piccoli... eheheheheh!). Mi
sembra che funzioni piuttosto bene, all'analisi vibrazionale (un
accelerometro sul pavimento e uno sulla cassa, analizzatore bicanale a 1/24
di ottava) ottengo quasi 50 dB di attenuazione della trasmissione di
frequenze disturbanti. Non è un risultato da poco, almeno IMHO.
Ciao
Gianpiero

 frequenze disturbanti. Non è un risultato da poco, almeno IMHO.
Ovviamente i 50 dB sono riferiti al confronto tra "senza camere d'aria" e
"con camere d'aria". Non si direbbe ma le casse in legno, pur se costruite
bene, sono piuttosto abbondanti nello "spargere" vibrazioni, in particolare
se contengono altoparlanti piuttosto grossi.
Ciao
Gianpiero

frequenze disturbanti. Non è un risultato da poco, almeno IMHO.
Ecco, torniamo sulla questione posta da Russo...
Secondo lui le vibrazioni non vanno attenuate ma spostate fuori banda
udibile. Quelle vibrazioni devono servire per risolvere il problema
del mascheramento di cui soffrono il 99% dei sistemi attualmente in
circolazione. Senza quel fenomeno la ricostruzione armonica del
segnale musicale risulterebbe enormemente avvantaggiata.
Quindi attenuare di 50 dB non sembrerebbe la cosa più giusta, almeno
nei termini della teoria di Russo.
Qualche commento?
Ciao,
Francesco

 Qualche commento?
Se l'Ing. Russo riesce a fare un "downsampling" con le molle ad aria credo
sia passibile di Nobel a breve (faccine).
Ora, molto semplicemente, faccio questo discorso: la vibrazione del mobile
ce l'ho, e su questo non si discute. Il mio problema è quello di non
trasmetterla alla struttura di sostegno (pavimento o stand che sia). Invece,
per modificarne la frequenza, posso solo irrigidire il mobile stesso, non
posso in alcun modo agire sui supporti, quali che siano questi supporti. O
sbaglio? Ma forse non ho capito bene i termini della questione. Me la
rispieghi?
Ciao
Gianpiero

 rispieghi?
Se il sistema di smorzamento di russo e` lineare, allora quello che puo`
fare e` applicare un filtro passa basso meccanico che accoppia solo i
termini di bassa frequenza. Ma se non c'e` energia alla fonte su queste
frequenze, il filtro non fa passare nulla, e` solo un risonatore
passivo. Se e` non lineare, ad aria, e lavora su frequenze acustiche,
allora tanto di cappello :-)
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


Dove gliele metti????????? : )))

sia passibile di Nobel a breve (faccine).
Non so se lo merita, ma se sentissi i risultati, probabilmente una
"nomination" non gliela toglierebbe nessuno....... (faccine)
Ciao,
Francesco

Anche se rimane sempre la conservazione della quantita` di moto.
Aiuto! Mi sono ritrovato improvvisamente in un'aula universitaria in
cui si discute di materie scientifiche..... 
Sogno o son desto? (faccine)
Ciao,
Francesco

 allora tanto di cappello :-)
E' lineare, è lineare... Tanto lineare che con gli stessi attuatori
(pilotati attivamente) alla Disney - Pixar ci fanno i trasduttori per far
vibrare le poltroncine delle salette di proiezione.
Ciao
Gianpiero

 pressione atmosferica?
E' una grandissima truffa (me lo ha confermato un amico gommista che ha 
partecipato ad un mini corso organizzato dalla ditta che vende l'azoto).
L'aria che respiriamo è già composta per i 3/4 circa di azoto; quando 
gonfiano i pneumatici tubeless questi contengono (seppur sgonfi) una 
discreta quantità di aria (non si riesce ad afflosciarli come una normale 
camera d'aria). Risultato? Alla fine ci si ritrova con una miscela molto 
prossima all'aria...
Tra l'altro la ditta dove lavoro acquista parecchie centinaia di metri cubi 
di azoto per impieghi tecnici, e vi posso assicurare che il costo è qualche 
ordine di grandezza inferiore a quello praticato dai gommisti... 


 
Il discorso torna. Quindi definitivamente "nil obstat" all'uso di tale
tecnica in hi-fi ;-)
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

partecipato ad un mini corso organizzato dalla ditta che vende l'azoto).
Quando c'è di mezzo un commerciante che giudica, non mi fiderei
tanto.... Sai, potrebbe aver perso la concessione, oppure potrebbero
avergli imposto qualcosa, oppure ha qualche prodotto concorrente,
oppure i suoi clienti non vogliono spendere, oppure ha ovviato in
maniera diversa..... (faccine doppie)
Penso che sia opportuno aprire il sito 
www.securpneus.com
 e poi
giudicare. 
Non trovo giusto tranciare giudizi basati.... sull'azoto..... (faccine
triple)
Ciao,
Francesco

 maniera diversa..... (faccine doppie)
Ti ripeto: č un mio amico ed io non sono suo cliente in quanto abita un po' 
troppo distante da casa mia. Queste cose me le ha dette in confidenza; 
continua comunque a fornire il servizio di gonfiaggio con l'azoto perchč ci 
guadagna un bel po'...  ;-)))


 giudicare.
Aperto. Sembra un sito di cavi esoterici :-). Alcune cose potrebbero
avere un minimo di fondamento (l'O2 potrebbe ossidare la gomma), altre
molto improbabili (si incendia, visto che fuori di ossigeno ce n'e`
molto di piu`), altre ancora non giustificate (l'ossigeno fa sgonfiare i
pneumatici). 
CIao, grazie


pneumatici). 
Non dimenticare che il sito č un sito commerciale rivolto piů che
altro ai clienti finali..... non ai tecnici dell' "aria"......
(faccine allegre)
Ciao,
Francesco