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Titolo: Quale DAC?

Pensavo di acquistare un DAC ma vorrei prima chiede un vostro parere su quale tipo di dac prendere. Sono indeciso tra Wolfson 8740/42 e il PCM1796 e più specificamente tra il DAC Magic 100 e irDAC di Arcam. Con il primo ci sarebbe anche un sostanzioso risparmio economico, ma come suonano? Mi date un consiglio?
 
ciao
luigi

Eclipse ci ha detto :

Budget?

 Budget?
 
Diciamo il costo per Musical Fidelity V90 DAC (sotto i 300 euro), anche se non ho capito che tipo di convertitore monta. Come dicevo, in alternativa DAC Magic 100 con Wolfson 8740 (circa 210 euro). Se solo ci fosse un significativo upgrade, potrei prendere in considerazione l'Arcam iRDAC (circa 450 euro) con convertitore PCM 1796.
 
ciao
luigi
 


Non vorrei fare il guastafeste ma, per queste cifre, un convertitore 
vale l'altro perche' il mero chip DAC sara' circondato da circuitini 
analogici che, qualunque ce ne metti dal peggior 16bit al SABRE32 di 
ultima generazione, questi ne inficeranno terribilimente la qualita', 
spianando qualsiasi buona volonta'.
 
 
 
sandro


Citami tu qualche modello, sia con convertitore wolfson o pcm 1796 o sabre, che valga la pena prendere in considerazione. Cmq., secondo te, quali sono le differenze, in termini di resa musicale, tra i vari convertitori?
 
luigi


il mio consiglio e' non comprare per il gusto di comprare ma prima capire se senti una differenza, tra il tuo lettore e poi con il dac, infine tra i diversi dac . perche' e' vero che 200 euro sono pochi e se non senti la differenza tra il tuo lettore "liscio" ed il dac  non cadi dall'alto, pero' rimane una cosa senza senso. il fatto e' che probabilmente tutti vogliamo comprare online e queste prove non si possono fare.

Nel suo scritto precedente, Eclipse ha sostenuto :

Fermo rimanendo quanto ha precisato Sandro, dato che alla fine quello 
che ascolti, elaborato dal convertitore passerà attraverso circuiti 
analogici fino ad qrrivare, sempre analogicamente ad un amplificatore 
di potenza e quindi alle casse o alla cuffia, ti propongo una cosa.
Meno di due mesi fa, mandai in assistenza, prima che scadesse la 
garanzia, il mio DAC Asus Xonar Essence One. per un problema 
insignificante - un leggerissimo rumore simile ad una scarica sul 
canale sx appena iniziava la corsa del relativo potenziometro. Dopo 
qualche giorno mi comunicano che al momento non erano disponibili 
apparecchiature in sostituzione per cui mi avrebbero accreditato quanto 
pagato quasi due anni prima sotto forma di buono da spendere presso di 
loro. Purtroppo non avendo altri articoli che mi interessavano dovetti 
fare buon viso a cattivo gioco e, non volendo rimanere senza DAC 
acquistai uno Yulong SABRE DA8. Passa qualche giorno e vedo sul 
catalogo dello store, che era ricomparsa la Asus Xonar Essence One, ma 
con il prezzo maggiorato. A quel punto ho integrato la differenza ed ho 
riacquistato tale DAC.
Concludendo, ora questo DAC con garanzia che scade fra circa 21/22 mesi 
è qui da me, ho aperto solo la scatola per controllare che non avesse 
subito danni nel trasporto, ma non è stato collegato. Se ti interessa 
sono disponibile a venderlo ovviamente ad un prezzo inferiore a quanto 
visibile in rete per cui, nel caso, contattami su questa mail
nicolaprisco47 chiocciola gmail punto com.

  il fatto e' che probabilmente tutti vogliamo comprare online e queste prove non si possono fare.
 
non e' che se vai in un negozio aprono la scatola per farti provare il 
dac che vuoi acquistare, a meno che ne abbiano uno in esposizione.
e poi con cosa lo provi ? ti porti la meccanica ? ok.
e l'ampli ? e i diffusori ? porti anche quelli ?
ti porti anche il divano e la vetrina coi piatti e i bicchieri del 
soggiorno e fai togliere la moquette dal negozio perche' a casa tua non 
  c'e' ? :D
come dici ? te lo fai dare da provare a casa ?
ah beh allora se conosci il negoziante che te lo *impresta* non parlo piu'.
 

 ah beh allora se conosci il negoziante che te lo *impresta* non parlo piu'.
 
Sono perfettamente d'accordo con te!
Ma allora secondo quale criterio si può scegliere un DAC, oltre al limite di budget ch uno si dà. Affidandosi al nome (Arcam, Musical Fidelity ,Cambridge Audio) o cosa? Per gli ampli di solito su usa dire questo "suona caldo", quello "suona freddo", ma per i dac che tipo di classificazione si usa, parlando terra terra. Per esempio, come chiedevo, c'è differenza in termini di resa acustica già solo scegliendo che tipo di convertitore monta un DAC? Cambridge Audio utilizza i Wolfson, Arcam i PCM TI1796, Musical Fidelity non l'ho capito, se ne può preferire uno invece di un altro?
In conclusione, ho un pò di confusione sull'argomento :-)
 
luigi

Eclipse scriveva il 21/04/2014 :

Il nome ha la sua importanza, le specifiche tecniche se ricche di dati 
e di grafici aiutano molto nella scelta, poi fortunatamente c'è il 
passa parola, i forum, internet dove sapendo cercare si trovano validi 
motivi per incoraggiare o scoraggiare l'acquisto. Seguono l'efficacia 
dell'assistenza in caso di malfunzionamento ed il meglio che si può 
avere mantenendosi nel budget previsto.
Il provare un impianto, a meno di non avere la fortuna di poterlo fare 
per un ragionevole periodo di tempo tra le proprie mura domestiche è 
impresa aleatoria.


 
ciao
Pier

 
 
Se puoi fattene prestare uno qualsiasi da qualche amico e senti con le tue 
orecchie.
Io ho comprato un rDAC Arcam ma sinceramente non ho sentito miglioramenti 
tali da giustificarne l'acquisto, 250 euro (almeno per me) buttati.
Non ho notato differenze con in dac del mio multimediale  tvix 6600 ne 
tantomeno con il dac interno del Marantz SR6004.
Ciao. 
 


Ecco, e' proprio questo il pericolo, dirigendosi verso prodotti di 
fascia bassa... :(
 
 
 
sandro

 si può scegliere un DAC, oltre al limite di budget ch uno si dà.
 
Innanzitutto, partiamo dall'inizio: per cosa ti serve?
 
Deve andare a migliorare una situazione esistente (es. un lettore CD non 
soddisfacente) oppure crearne una nuova?
Nel primo caso, il pericolo dell'investimento inutile, se basso come 
suggerito dal budget, ti e' stato ben ventilato...
 
 
 
sandro


Comprato tempo fa un Valab NOS con 8 1543 in parallelo.
Suona diverso (non meglio) dal cd Philips con 1541 coronato e 
leggermente modificato, dal mio vetusto Teac 3500 (di questo meglio) e 
dal Sony novecentononricordoaltro-x (anche di questo mi pare meglio). 
Alla fine uso sempre il Valab per ascoltare ciò che esce dal pc e dai 
lettori cd. Ho provato un dac valvolato e iperblasonato della AudioNote 
ma non ricordo il modello, però ricordo che pur tentando varie 
valvolette sono tornato al Valab ... strano.
Eppure non è costato un tubo e scalda come un barbeque a carbone.
Ha un ingresso usb che fa cagare ma l'ottico ed il coassiale mi paion 
decenti e poi ci puoi fare sopra due salsiccette ...
 
Frank


8 DAC il Valab.
16 DAC il Teradak.
Non staremo esagerando?
 
Sinceramente, non riesco a comprendere molto bene la teoria che piu' DAC 
possano suonare meglio di uno solo.
E lo scrivo nella contraddizione di avere da trent'anni in casa un CD-94 
MK2 col suo push-pull di TDA-1541, anche se in quello schema i DAC non 
lavoravano in parallelo ma in configurazione differenziale. L'unico 
errore che fece Marantz fu quello, alla fine, di sbilanciare il segnale 
che usciva da quella magnifica coppia... :(
I CD-94 con i connettori XLR-3 avvitati dai loro proprietari che hanno 
recuperato la lina bilanciata con le loro mani, credo che non si 
contino, infatti!
 
 
Si ribadisce, con questo, il concetto che il contorno analogico e' molto 
piu' importante del mero chip DAC: anche sullo Studer D-780 
(registratore DAT professionale) ci sono dei DAC vergognosi, sulla carta 
(BB DF-1700 + PCM-1700).
Eppure...
 
 
 
sandro

sandro ha usato la sua tastiera per scrivere :

Credo che la prima cosa da tenere presente sia la qualità della catena 
in cui andrebbe inserito, non ultimo la parte finale, ovvero 
altoparlanti e/o cuffie dato che fino a che non inventeranno un sistema 
da inserire direttamente nel cervello, sono quelli i dispositivi da cui 
esce il suono.


Si ma, a prescindere dal resto, se ad esempio sta cercando un DAC per 
"migliorare" l'audio di un lettore CD da tavolo che ha gia' un ottimo 
DAC, sono 200, 300, ma anche 4-500 euri buttati, in funzione del livello 
del lettore.
In casi come questo, o scavalchi la soglia dei 1000 (e incroci comunque 
le dita), oppure ti tieni quello che esce dal tuo bel lettore perche' il 
resto e' pura suggestione.
 
Non ci dimentichiamo che dentro alcuni apparecchi costruiti 30 anni fa 
(e di cui magari ci siamo stancati solo perche' li vediamo sempre la', 
fermi da decenni) venivano impiegate sezioni analogiche spesso 
sconosciute agli attuali scatoletti.
E' sicuro che i chip DAC attuali da 2 dollari sono piu' performanti di 
quelli che all'epoca costavano 10 volte tanto (la tecnologia e' andata 
molto avanti sia con le codifice che con le realizzazioni industriali), 
ma e' altrettanto sicuro che quel che non potevano i chip all'epoca i 
costruttori lo compensavano con le reti di filtro che li seguivano.
 
 
Se invece Eclipse cerca un DAC per uso streaming via HTPC, invece, un 
buon punto di partenza puo' essere il tuo Xonar che, oltre a 
rappresentare secondo me l'entry level del prodotto serio, offre anche 
la possibilita' del cambio degli amplificatori d'uscita con un 
intervento molto semplice, anche se non economicissimo se si volesse 
dotare l'apparecchio dei prestigiosi MUSES (costano qualche decina di 
euri l'uno...), a dimostrazione, ancora una volta, del fatto che la 
parte analogica ha una posizione di predominio nel risultato finale.
 
 
 
sandro

 finale.
Esatto e qui ci colleghiamo a quanto scriveva Tsunami riguardo la 
timbrica dato che la possibilità di sostituire gli op-amps nella Xonar 
permette di adeguarla ai propi gusti, ovviamente avendo un' output che 
permetta di riconoscere i cambiamenti.

 ah beh allora se conosci il negoziante che te lo *impresta* non parlo piu'.
 
grossolanamente, dal punto di vista del negozio di hifi, ci sono due fasce di clienti: la "massa" per la quale margini ed impegno sul singolo acquisto sono bassi ed i quattro gatti che si svenano per apparecchi che hanno un ricarico molto ampio. quindi per il dac da attaccare all'ipod, passi lungi e camminare, per il cavo in salcazzio da mille euro o per le casse che costano come un'auto, si, si prova a casa.


gia'. pero' quando succede con prodotti di fascia "alta" (non generalizzo, ma ci sono prodotti che di alto hanno solo il prezzo) nessono ha voglia di fare la figura del coglione per aver buttato 8000 euro in un DAC di cui non sente il contributo, per cui tutti si convincono che la differenza in qualche modo c'e'.
questa e' una delle differenze tra l'approccio "pro" e quello dell'appassionato, il cosidetto "audiofilo".
 


mi permetto di contraddirti. se e' vero da una parte che quello che conta e' il risultato finale, nessun problema "complesso" e' risolto in modo efficace con un approccio olistico anziche' scomponendolo in una serie di problemi piu' semplici. se migliori il segnale proveniente dalla sorgente la migliori e basta, indipendentemente da quello che c'e' a valle. puo' capitare che certi difetti tra componenti diversi della catena poi si compensino, ma con questo approccio "casuale" non si va da nessuna parte: si spendono un mucchio di soldi in tentativi e si gioca "all'alchimista" senza capire i come ed i perche'.

takayasu...@gmail.com
 ha spiegato il 22/04/2014 :

Cioè, tu con un impianto analogico scrauso consiglieresti un dac di 
fascia alta? Credi che si sentirebbe la differenza in termini di 
migliore qualità?
O forse non ho capito? :)

 suggerito dal budget, ti e' stato ben ventilato...
 
Mi servirebbe soprattutto a migliorare il dac interno del cocktailaudio X10, che è un Cirrus Logic 4353. A parte la qualità del dac in sè, quello che non trovo soddisfacente è l'uscita analogica che consiste in mini jack 3.5".
Spero che, senza investire un capitale, con un Dac Magic o un Arcam Solo Rdac (entrambi con convertitore Wolfson) possa ottenere anche solo un piccolo miglioramento complessivo.
 
luigi

 O forse non ho capito? :)
 
Sto dicendo il contrario :-) 
per me occorre semplificare il problema "globale" in elementi piu' semplici: registrazioni, sorgente + segnale + elaborazione segnale, amplificazione+ casse, ambiente. a questo punto si cerca di risolvere il "problema globale" di avere un suono come lo si vuole, con il budget a disposizione, risolvendo o minimizzando i problemi uno ad uno e non in modo olistico a colpi di "compensazioni". ovviamente il buon senso ci dovrebbe guidare nella ricerca dell'anello piu' debole della catena che dovrebbe essere la priorita' del nostro intervento.
l'approccio e' considerare ogni elemento della catena come una scatola nera con un input ed un output. applicahiamo il metodo al d/a: l'output di quello che sta a valle e' poco influenzato? allora i requirement sull'input sono meno restrittivi e posso risparmiare perche' la qualita' non sarebbe percepita se mi fermo a questo cambiamento. pero' non mi interesso di sapere se il problema a valle e' dovuto all'ampli o alle casse o alla stanza. questi elementi li prendo in considerazione in autonomia.
ovvero, non cerco il dac ottimale per una stanza riverberante. cerco il dac che mi dia (nel budget) il miglior output possibile per un ampli. poi la stanza la asciugo con degli interventi sulle pareti, sul soffitto, sul pavimento...
o anche, se le casse sono scarse di acuti non cerco un dac che spari sopra i 5000 Hz o cerco di rendere piu' riflettenti le pareti a quelle frequenze, ma penso ad un intervento sulle casse (cambio, modifiche...)
 

Scriveva 
takayasu...@gmail.com
 martedì, 22/04/2014:

Per te è facile fare questo tipo di ragionamento, lo è anche per me, 
tant'è che dopo molti anni sono arrivato ad un punto fermo. Ma nel caso 
dell' OP ho i miei dubbi.

 cosidetto "audiofilo".
 
Chi puo' criticare, chi compra qualcosa per cio' che rappresenta di 
simbolico, piuttosto che per la sua intrinseca qualita'?...
Credo che uno che ha 8k euri da investire per un fatto come questo puo' 
anche essere suggestionato e fare pace col mondo lo stesso.
Costui sarebbe semplicemente un tizio che, a suo modo, ha raggiunto il 
suo obiettivo.
 
Cio' nonostante, faccio parte di coloro che scelgono (anche per cause di 
forza maggiore) altre strategie... ;)
 
 
 
sandro

 permetta di riconoscere i cambiamenti.
 
Oltre ai circa 400euri per comprare gli 11 chip MUSES... ;)
Ma secondo me e' una esagerazione. Credo chel la natura dello Xonar vada 
bene con gli operazionali standard (comunque dei dignitosissimi JRC, 
come la serie di operazionali MUSES).
Investire numeri a 3 cifre per la sola componentistica a mio avviso vale 
la pena se ci si impegna altrettanto per il DAC.
 
Ad esempio vedrei bene i JRC MUSES con i DAC ESS SABRE.
Ma tra componenti e alimentatore verrebbe fuori uno scatolotto da 
1500/2000euri, temo... :(
 
C'e' anche da dire che il DIY permetterebbe di comprare moduli gia' 
fatti, come l'interfaccia/trasporto USB (con qualche decina di euri si 
dovrebbe prendere), il DAC (se non sbaglio ci sono in giro francobolli 
di PCB con SABRE a bordo, gia' a partire dai 100e), e poi il resto da 
farsi a parte. Pero' e' roba per gente pratica, molto pratica.
 
 
 
sandro

 sandro

 
http://www.asus.com/Sound_Cards_and_DigitaltoAnalog_Converters/Essence_III/
 
 
Si, l'ho visto.
Certo che, nonostante apprezzi decisamente il brand (ho sempre avuto 
hardware ASUS, per i pc, compreso il notebook dal quale sto scrivendo e 
che non e' costato tanto meno di quel DAC...) devo confessare di 
rimanere un po' interdetto ad investirci nel mondo audio.
Sara' una insana nostalgia?
 
La scorsa settimana ho "perso" l'occasione di un usato, tale Threshold 
Fet Nine, per la meta' di quella cifra e, se mi immagino le due macchine 
una di fianco all'altra, per blasone e per quel che rappresentano, un 
po' di tenerezza a vedere l'Essence penso mi verrebbe. ;)
 
 
Pero', anche se ancora non mi arrendo a cercare un preamplificatore di 
25 anni fa (oltre al Threshold Nine, se qualcuno in alternativa avesse 
notizie di un Nakamichi CA-7, che alla fine ci starebbe anche meglio col 
PA-7, mi faccia sapere), il mondo va avanti, e credo che quel DAC sia 
stato prezzato per un giusto target di mercato.
 
 
 
sandro


 
Treshold e Nakamichi due grandi nomi ma anche questo non era male:
 
http://www.oaktreevintage.com/web_photos/Stereo_Amps_Pre/Crown_PSL-2_Straight-Line_Pre-amplifier-amp_web.jpg
 
 
 
Ciao :)

 
http://www.oaktreevintage.com/web_photos/Stereo_Amps_Pre/Crown_PSL-2_Straight-Line_Pre-amplifier-amp_web.jpg
 
 
Ci sono tanti ottimi prodotti, nella soffitta del passato.
Sono rimasto pero' molto colpito dalle costruzioni di Nelson Pass, 
dell'epoca d'oro del marchio con la T maiuscola... ;)
 
Quando cercavo un S-300 per le mie Martin, ho poi invece trovato un 
PA-7ii (all'epoca Nakamichi costruiva due coppie di pre + finale su 
licenza Pass) che mi ha letteralmente stupito (e non e' facile) per 
suono e meccanica. Addirittura piu' generoso dell'S-300.
E da allora (ormai piu' di 10 anni) cerco il "suo" pre, o l'alter ego 
con la T.
 
Quasi introvabili, tutti i prodotti Threshold. Qualche volta capita un 
Nakamichi ma, giustamente, solo assieme al suo compagno finale.
C'e' stato un momento, qualche anno fa, che trovai contestualmente un 
usato di CA-7 + PA-7, e qualche riga sotto una coppia di Request.
Per qualche giorno ho pensato pure di metter su multicanale... mestiere 
pericoloso, questo...
 
:(
 
 
 
sandro

> Pensavo di acquistare un DAC ma vorrei prima chiede un vostro parere su quale tipo di dac prendere.
 
Parlando di prodotti specifici, esiste una sostanziale differenza tra l'Audiolab m-dac e q-dac, a parte le uscite bilanciate?
Ed eventualmente, tra questi quale considerate migliore:
ARCAM IRDAC
AUDIOLAB Q-DAC
MUSICAL FIDELITY M1 DAC
 
Volendo invece fare un'escaletion, tra questi?
AUDIOLAB M-DAC
HEGEL HD11
PS AUDIO NUWAVE DAC3
 
ciao
luigi

 PS AUDIO NUWAVE DAC3
 
Bisognerebbe farli provare da un team di "esperti", possibilmente in 
doppio cieco e forse si potrebbe avere una risposta attendibile ma 
localizzata all'ambiente in cui sono state effettuate le prove.


 
Capire le differenze tra i dac non è facile, l'unica cosa facile è capire 
quelli che suonano davvero male. Eviterei roba economica o parzialmente 
economica, perchè non vale la candela.
Tra i citati, pur non avendolo sentito, io andrei su M-Dac, che condivide il 
processore con Weiss, ma con un diverso trattamento della parte analogica. 
Questo considerando pareri, recensioni ecc.
Se non ti serve il preamplificatore ti consiglio Aqvox, che conosco bene ed 
apprezzo:
http://www.aqvox.de/products.html
 
Roba tedesca seria, che si avvicina al mondo pro e molto di sostanza. 
Flessibile nei collegamenti e nelle impostazioni, estremamente naturale.
 
EF 
 
 

 EF
 
Un po' caro per il budget dell'OP.

 dell' OP ho i miei dubbi.
 
cercavo di semplificargli la vita, dandogli un metodo:
- vuoi un D/A
- cerca un negozio che li vende
- porta il tuo lettore e confronta i dac tra loro e il lettore liscio (magari qualche file tipico con cui ascolti). ascoltando con un buon impianto del negozio o una cuffia(*)
- prendi la soluzione che ti piace di piu'
- vai a casa sapendo che la sorgente e' buona. spera di essere soddisfatto col resto, perche' non e' un problema del dac (come direbbe l'allenatore eterocrinito)
 
l'OP mostra di voler investire in un DAC, non voglio dissuaderlo, ma dargli un metodo che in generale potrebbe soddisfarlo di piu' di quello che sta seguendo, cioe' chiedere quello che piace agli altri.
 
 
(*) e poi è anche vero che investendo non piu' di 200 euro si puo' prendere una buona sennheiser/akg/beyerdynamic/audiotechnica/koss/grado che ti fa gia' sentire la differenza, se c'e'.
 

 Un po' caro per il budget dell'OP.
 
Si, ma temo che sotto i 1000 euro non valga la pena andare su un 
convertitore esterno. Comunque audiolab e cambridge sarebbero da provare, 
sembrano interessanti. E' da un po' che sto all'occhio per trovare un M-dac 
usato, ma non si trova niente a prezi interessanti.
 
EF 
 
 

Erg Frast ha pensato forte :

Premetto che non è assolutamente spam, ma Asus Xonar E1 fa il suo 
sporco lavoro al di sotto di 400 Euro. Con un ottima sezione analogica 
e controlli indipendenti per cuffia o power amp, uscite XLR o RCA.

 Questo considerando pareri, recensioni ecc.
 
 
Alla fine penso che propenderò per il Q-Dac, in quanto non mi interessano le uscite bilanciate.
Le caratteristiche ideali del DAC che cerco sono molto scarne:
 
- 1 ingresso ottico
- 1 ingresso coassiale
- 1 uscita analogica RCA (con o senza controllo volume)
- preferibilmente con ingresso di alimentazione IEC
 
L'ideale potrebbe essere un Onix Dac25b senza uscite bilanciate, ingresso usb e ipod ad un prezzo entro i 500 euro.
 
Luigi


Io non escluderei la comodita' della presenza di una uscita cuffia...
 
 
 
sandro

 Io non escluderei la comodita' della presenza di una uscita cuffia...
 
 
Non ascolto mai in cuffia...

>> usb e ipod ad un prezzo entro i 500 euro.
Ideale un'apparecchiatura di almeno tre anni fa a circa 500 Euro??


 
ok, ma prima pero' ascoltalo : non e' il massimo della neutralita'.

 Ideale un'apparecchiatura di almeno tre anni fa a circa 500 Euro??
 
beh, non e' che tre anni fa si fosse nella preistoria... dal punto di 
vista puramente musicale sono molto ricercati i wadia di 10 anni fa, 
tanto per dire...


Anche i Maggiolini Volkswagen, sono ricercati.
Ma sperare che offrano prestazioni, economia e sicurezze di guida di una 
qualsiasi auto attuale, e' fatica sprecata.
 
Aggiungiamo anche, per continuare sull'immaginario automobilistico, che 
i DAC Wadia erano le Ferrari dell'audio digitale. Cosa che non e' quel 
dignitoso ma semplicemente discreto, Onyx.
 
Tant'e' che Wadia e' ancora sempre ben presente sempre con prodotti di 
alto profilo, tra il quali il 121 secondo me e' uno dei piu' intriganti 
sul mercato.
 
 
Comunque, girando in rete mi sono imbattuto in questi oggetti.
http://www.audio-gd.com/Products-EN.htm
 
Interessante, il trattamento discreto della componente analogica: nessun 
circuito integrato.
Se usano dei buoni FET, ci faremo qualche risata, quando invaderanno il 
mercato occidentale... ;)
 
 
 
sandro

 le uscite bilanciate.
Le caratteristiche ideali del DAC che cerco sono molto scarne:
 
 
 
Oggi come oggi direi che ingresso USB e uscita cuffia sono irrinunciabili.
 
EF 
 
 

 sandro
 
diciamo che l'invasione e' gia' in corso, esempio mytek e yulong
 

 componenti soggetti ad usura meccanica
 
Chissa' perche' quando mancano argomenti si diventa irragionevolmente 
conservatori, avendo paura di cambiare.
 
La tecnologia dell'integrazione progredisce a prescindere dagli 
effettivi circuiti inseriti nei chip (stessi circuiti, realizzati su 
chip con tecnologia diversa, rendono diversamente).
E comunque i circuiti DAC di oggi sono comunque piu' performanti di 
quelli di trent'anni fa (un 16/44.1 degli anni 80 difficilmente puo' 
competere con un 32/192 attuale).
 
Senza tenere conto che la componentistica discreta invecchia a sua 
volta, anche se con passo diverso da un'automobile.
Abbiamo in studio macchine che due decenni fa suonavano spavetosamente 
bene. Confrontate con quelle attuali fanno quasi cagare.
Nemmeno i microfoni, riescono a salvarsi dalle ingiurie del tempo.
 
Insomma, nonostante faccia piacere anche a me ascoltare robe del 
passato, hai quasi scritto una minkiata... ;)
 
 
 
sandro


Sono un poco in disaccordo sul tutto e sono del tutto in disaccordo su 
un poco.
 
Ma Paul Weller richiede la mia attenzione poichï¿œ il suo cd del 1992 che 
sto suonando adesso sulle Tannoy del 1973 mediante un Dynaco Stereo 35 
del 1963 suona decisamente meglio di quello del 2012 ...
 
Anacronisticamente,
 
frank

Scriveva Frank Lucas domenica, 27/04/2014:

Credo che il discorso abbia subito una deriva. La mia risposta a 
Tsunami tendeva ad evidenziare che spendere 500 Euro per un 
apparecchiatura dalle performance limitate e di tre anni fa, mi 
sembrava strana anche perchï¿œ in quel periodo, piï¿œ o meno, veniva messa 
in circolazione la Terratec USB con prestazioni e versatilitï¿œ 
decisamente superiori, a poco piï¿œ di un terzo del prezzo. Ed oggi, 
spendendo meno di 400 Euro ti fai consegnare a casa una Xonar Essence 
One che eventualmente in un secondo momento puoi personalizzare secondo 
il tuo gusto musicale sostituendo gli operazionali.


ho l'impressione che tu abbia voglia di spendere per forza dei soldi nell'hifi :-) prenditi tempo e divertiti, che una volta che hai lasciato i tuoi 500 euro al negozio il gioco finisce.

takayasu...@gmail.com
 scriveva il 28/04/2014 :

+1

 +1
 
+1

 ok, ma prima pero' ascoltalo : non e' il massimo della neutralita'.
 
Per dirla terra terra suona troppo "caldo" :-)
 
luigi
 
P.S. Senti, Giancarlo ha ancora il mio cdp ma da un paio di settimane non riesco a mettermi in contatto con lui. Non è che avresti un numero di cell. su cui poterlo contattare?
Eventualmente, puoi scrivermi su eclipse59 chiocciola gmail punto com
 

 Anacronisticamente
 
Non so se ho afferrato bene.
Intendi sostenere che un CD rimasterizzato nel 2012 suona diversamente 
dall'originale edito nel 1992?...
 
Questa cosa non solo puo' essere ma forse anche da pretendere, senno' 
perche' si dovrebbe ri-comprare lo stesso, identico, prodotto?...
 
 
Tentando di spiegare perche', suona meglio il vecchio, se ne possono 
dire un sacco e una sporta.
 
- la versione del 2012 potrebbe essere stata "ottimizzata" per il target 
di mercato verso cui oggi e' destinata (che non so quale sia, nelle 
intenzioni dell'ufficio commerciale dell'editore), e le scelte attuali 
non azzeccano piu' i tuoi gusti.
- oppure hanno semplicemente cannato il mastering del 2012.
- ti sei "imprintato" su quello del 1992 per motivi che possono essere 
tanto profondi nel tuo ego da essere insondabili e, per quanto possano 
invece aver fatto bene, non c'e' santo che possa fare il miracolo di 
fartelo piacere.
- una mia teoria, suffragata da sole mie sensazioni, mi porta a credere 
che la musica "venduta" in un certo periodo storico, suona meglio con le 
apparecchiature di quel certo periodo, per tutta una alchimia di 
situazioni elettroacustiche.
- si dovrebbe tenere conto del fatto che nel mondo si e' passati dal 
dominio completamente analogico, a quello ibrido analogico/digitale, a 
quello completamente digitale e, tra le altre cose, sono cambiati anche 
gli obiettivi del mastering. Le macchine all'epoca avevano lo 0dB 
analogico religiosamente fissato ad un -18dB (full scale) digitale.
Adesso invece si masterizza con dei finalizzatori programmati apposta 
per schiacciare tutto a 0dB (full scale) digitale, per far "rendere 
bene" i circuiti. Il che si traduce nel fatto che la roba di trent'anni 
fa suona diversa da quella di oggi, fosse solo per questo motivo.
- ecc?...
 
 
 
sandro

> Ma Paul Weller richiede la mia attenzione poichï¿œ il suo cd del 1992 che

Ahi ahi, ho male espresso il mio pensiero ed ho generato un cataclisma 
ma, fortunatamente, non un enteroclisma.
 
Volevo dire che l'omonimo cd di Weller del '92 suona a mio parere meglio 
del suo cd "Sonik kicks" del '12.
 
Meglio nel senso di + piacevole, + dinamico, + sontuoso, + dettagliato, 
+ raffinato etc etc ... non asettico perï¿œ, anzi, con le giuste sporcature.
 
Meglio cosï¿œ,
 
Frank

 Frank
Sono due prodotti diversi registrati a venti anni di distanza. A parte 
le apparecchiature usate, la risposta di Sandro è stata molto 
pertinente, c'è da considerare che "Paul Weller" è stato il primo disco 
da solista del Modfather e forse uno dei più ispirati.


 
quando mancano gli argomenti, la butti sempre sulla rissa verbale.
non ti riesce di non generalizzare ne' di fare paragoni, per farla 
breve, che non c'azzeccano ?
ho parlato di 1 (uno) dac che nonostante l'eta' (non ha piu' di 30 anni 
comunque) se la batte in quanto a musicalita' con piu' costosi e diffusi 
dac moderni.
1, uno solo non tutti i dac degli anni ottanta.
 
 

 Eventualmente, puoi scrivermi su eclipse59 chiocciola gmail punto com
 
temo di non aver capito un paio di cose... primo se ti rivolgi a me, 
secondo se ti stai rivolgendo a me non ho capito chi e' Giancarlo :)
 

 secondo se ti stai rivolgendo a me non ho capito chi e' Giancarlo :)
 
Riccardi
 

Frank Lucas ci ha detto :

Volevo aggiungere, visto che fa sempre piacere trovare qualcuno che 
discute di musica, che ho ascoltato attentamente "Paul Weller" e "Sonik 
Kicks". Il primo mi sembra normale che abbia suscitato le tue 
impressioni. E' meno elettronico, quasi acustico, le percussioni sono 
in prima linea con buona grazia dei woofer Tannoy e questo accentua la 
sensazione di maggiore dinamica; il dettaglio scaturisce di conseguenza 
con le medie frequenze, anche esse ben delineate in fase di produzione.
Il secondo ï¿œ piï¿œ sperimentale, con effetti elettronici un po' troppo 
tecno per i miei gusti ed alquanto anacronistici per l'epoca in cui ï¿œ 
stato prodotto e probabilmente questo lo rende un po' artificioso. 
D'altro canto bisogna apprezzare il titolo, nomen omen :).
 
Ciao :)

Il 28/04/2014 23.06, tsunami! ha scritto:

Normalmente, tento di usare la stessa dialettica della persona con cui 
sto discutendo. Per amore di comprensione.
Dal momento che hai lanciato una provocazione (sul fatto che 
affettivamente si ricercano apparecchiature del passato, e non solo 
quell'uno perche' e' una attivita' che conta numerosi adepti con diverse 
esigenze), ho voluto stigmatizzare la questione che non per il solo 
fatto che qualcuno cerca qualcosa, e' condizione sufficiente perche' 
quel qualcosa abbia un suo mero valore.
 
Ho tentato anche proseguire il climax, e ho perfino chiosato con una 
faccina, caso mai qualcuno avesse a prenderla troppo sul serio.
Ma se nonostante i miei sforzi hai comunque letto male, allora forse 
pensi davvero male...
 
Spiacevole. :(
 
 
PS
Nonostante la mia contraddizione (sono un grande affezionato di prodotti 
che oggi appartengono alla cosiddettta categoria "vintage"), sono 
convinto che 9 volte su 10 prodotti recenti di qualita' sono superiori a 
vecchi prodotti della stessa fascia di qualita'.
 
 
 
sandro

 disaccordo e trova qualche altro astruso paragone da fare...
 
Sono poco diplomatico, ammetto spesso questo mio limite. Inoltre, uso 
spesso colorite metafore al posto di parole piu' misurate.
E per questo motivo, che ci tengo a farti sapere che le tue battutine 
del cazzo stanno iniziando a rompermi i coglioni, peraltro, senza capire 
appieno il motivo che ti spinge a perdere il tempo di scriverle.
 
Non mi sento un "guru", e la firma in minuscolo e' una scelta precisa.
Mi sembra di non essere mai intervenuto in argomenti nei quali non ho 
competenze. Qui, come in tutti i gruppi che frequento, in cui leggo 
molto piu' di quanto scrivo, a prova di questo.
 
Se proprio tieni a far parte della lista delle persone che ritengo 
inutili, fammelo sapere.
 
 
 
sandro


ah non avevo compreso.
tranquillo, lui e' cosi', non e' semplice comunicare con lui, spesso si 
procura di persona i ricambi e per questo non lo si trova in negozio.
purtroppo non ho un numero di cellulare, sempreche' lui ne abbia uno : 
e' un personaggio (in positivo), la cosa non mi soprenderebbe :)
abbi pazienza e riprova piu' avanti
 
ciao
Pier
 

 sandro
 
si, ti scongiuro.
anzi, se puo' aiutare in qualche modo, vaffanculo.
 


Anche io ti voglio molto bene.
Saluti.
 
 
 
sandro

 purtroppo non ho un numero di cellulare, sempreche' lui ne abbia uno : 
 
Hai ragione, a pensarci bene non credo proprio che ne abbia uno :-)
 
ciao
luigi

 sandro
 
ne è uscito uno:
http://www.ricardo.ch/kaufen/audio-tv-und-video/hifi-komponenten/verstaerker/vorverstaerker/threshold-model-fet-ten-hl-und-ten-pc/v/an736441666/
 

 
http://www.ricardo.ch/kaufen/audio-tv-und-video/hifi-komponenten/verstaerker/vorverstaerker/threshold-model-fet-ten-hl-und-ten-pc/v/an736441666/
 
 
Non conosco questo portale... che roba e'?
 
Il prezzo di partenza e' a dir poco imbarazzante... 200chf (160euri) per 
una coppia di telai che potrebbe essere proposta a 15 volte tanto.
 
 
 
 
sandro

 una coppia di telai che potrebbe essere proposta a 15 volte tanto.
 
siamo ad inizio asta, ovvio che tra 9 giorni il prezzo sara' piu' elevato. Va detto che per alcuni oggetti che sto cercando (i vintage Revox, ricordi?) ci sono prezzi molti piu' convenienti che non 
ebay.de
, ad esempio. 
Per altri casi invece gli annunci sono solo dei proxy di venditori stranieri per cui non è detto che siano convenienti.