Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Re: IMO e' troppo...

 
http://snipurl.com/1t4rr
    Più passa il tempo e più sale il prezzo di vendita. Un anno fa
rimaneva sotto i 600, almeno la versione nera.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2414@


http://snipurl.com/1t4rr
Secondo me sono impazziti, si tratta pur sempre di un prodotto
consumer con un bel di anni sul groppone.
Fosse nuovo, capirei, ma usato...
--
Veritas filia temporis
La burla continua: 
http://tinyurl.com/2qgpco

 ;-)
L'ho seguita anche io l'asta e ci avevo fatto un pensierino...solo 
vorrei sapere chi era quell'imb***lle criptato come n**e e 
contrassegnato da 25 feedback che ha fatto 30 rilanci...roba da 
principianti...o soci del venditore? ;)
Bye
-- 
	  "You look different every time you come
	         From the foam-crested brine
	   Your skin shining softly in the moonlight
       Partly fish, partly porpoise, partly baby sperm whale
	    Am I yours? Are you mine to play with?..."
 
robert...@tin.it
 ©2007
________________________________________________________________________

 ;-)
Ahhh...spero non sia tu... ;)


 inizio a cercare sul nuovo anche se tutti esaltano questi player.
    Se vogliamo dirla tutta tenuto bene bene un prodotto come quello
e con quell'età dovrebbe stare entro 550, e senza nemmeno i soliti
50 Euro extra per la finitura champagne, quindi con la spedizione
non dovrebbe avvicinarsi ai 600. Ora, è ricercato e tutto il resto,
ok, ma rilanciando avresti almeno speso 750 Euro con la spedizione.


 A quel punto preferisco il nuovo (Marantz 7001 o i nuovi Pioneer...) :-)
    Il 7001 ce l'ho io.


 consumer con un bel di anni sul groppone.
Perchč per le prestazioni anche da nuovo a 1800 euro era regalato....
A.CiD


ammetterai che qualche anno č passato, ci sono altri formati, una
macchina meccanica si usura e l'elettronica diventa desueta - 600 per
un player č decisamente troppo, anche se era un dei preferiti per i
modding e tweaking. Poi bisogna dire che tanti hanno acquistato i dsp
Behringer su ebay pagandoli piů di uno nuovo in negozio... troppi
trend e boccaloni :-)
mm

 trend e boccaloni :-)
Merceologicamente sono d'accordo, ma ragionavo nell'ottica del risultato 
finale.
Oggetti di questa fattura oggi non ne fanno, l'affidabilità meccanica è 
totale, le prestazioni fanno capire come le sorgenti digitali hi-fi e hi-end 
siano sostanzialmente un equivoco...insomma, questo prezzo è 
merceologicamente troppo alto in relazione al prezzo dell'apparecchio nuovo, 
ma in relazione al risultato rimane nulla. Ho fatto comprare questa macchina 
come sorgente in impianti con le 802D a valle, dopo aver scartato i Classé 
tanto osannati da Audiogamma (del resto oramai Classé è B&W), come ovvia 
somma incazzatura del negoziante..-_-
A.CiD

Perchè per le prestazioni anche da nuovo a 1800 euro era regalato....
Eh, dài! 
Se lo metti sulla bilancia (dei rosiconi), ti direbbero che per il
costo dei componenti, non sarebbe mai dovuto costare tanto! :-)
--
Veritas filia temporis
La burla continua: 
http://tinyurl.com/2qgpco
Cal*incu*o: 
http://i20.tinypic.com/sy35t5.jpg

 sono differenti :-)
Questo nell'hi-fi finta hi-end.
Prendi il 555 della Sony e vedrai che non esiste una sola sorgente McIntosh 
(che usa gli stessi trasformatori round core) con un'alimentazione 
comparabile, e poi guarda i prezzi di listino.
Ovvio che poi i prezzi sfondano il ridicolo, mi chiedi 7000 euro per una 
baracca con gli integrati, il telaietto in ferro piegato a C e la reference 
board della Philips con una meccanica da 11 euro..
A.CiD 

board della Philips con una meccanica da 11 euro..
Appunto :-)
mm

 variabile vuoi che abbia?
Non è una questione di quanto, ma di come. I tre trasformatori Round Core 
sono da 15W l'uno, tranquillo che uno da 40W a lamierini costava meno.
C'è anche chi, con uno di quei trasformatori (Mcintosh) ci fa lavorare un 
intero pre per il quale ti chiede 4000 euro.....-__-
A.CiD

a guardare la lunghezza del cavetto, la calottina ramata, il condensatore 
L'audiofilo vero più che soffermarsi sulle ca**ate, pensa al suono, e
i lettori Sony, per quanto ottimamente costruiti non hanno mai
palesato nulla di speciale, o di "rilevante", sonicamente parlando.
Prodotti dal suono per lo più freddino, asettico, asciutto, qualche
volta metallico, sicuramente poco reali e pochissimo musicali.
Ho trovato un abisso di differenza invece coi SACD (solo con quelli!)
sul SCD-1, ma siamo alla costruzione "no-compromise" e , come al
solito, quando si va a quei livelli ultraterreni, tutti sono bravi,
meno che gli imbroglioni... :-)
Anch'io oggi non saprei cosa comprare, e mi tengo ben stretta la mia
ML31, sperando che la sua meccanica Philips pesantemente customizzata
dai laboratori digitali Madrigal, duri ancora per qualche...
decennio!:-)
--
Veritas filia temporis

 decennio!:-)
Anche perchè, come dicevo, non hanno una corrispondente oggi nel listino..
A.CiD 

si rivolga ad altro, Levinson in testa.
Mi spiace, ma credo che tu non abbia capito molto di ciò che ho
scritto.
Di "eufonico" nella 31 non c'è nulla di nulla, al limite c'è asprezza,
crudezza e "metallicità digitale" in tutto il resto, Sony compresi...
--
Veritas filia temporis

 ha scritto nel messaggio 
news:4731e1d2...@nntp.aioe.org...

Mi spiace ma non lo trovo così unico e straordinario, e cmq parlavo del 390, 
che ho avuto modo di provare con tutta calma e nel quale non riesco proprio 
a trovare qualcosa che giustifichi almeno in parte il suo prezzo.
A.CiD 

a trovare qualcosa che giustifichi almeno in parte il suo prezzo.
Non puoi crocifiggere un marchio sol perché il 390 (unico, solo e
irripetibile) ti è andato di traverso!
La Mark Levinson in tutta la sua storia ha sfornato prodotti che per
tutta una serie di fattori, non ultimo quello del buon suono, sono
entrati di diritto nella storia dell'alta fedeltà.
--
Veritas filia temporis

intero pre per il quale ti chiede 4000 euro.....-__-
Ed è a questo "come" che mi riferisco, và benissimo come esercizio per
i diy o se ci piace la perfezione teorica ma stai sicuro che per la
bisogna bastava anche roba minore - un pre non consuma tanto di più,
forse meno, non deve far girare motorini :-) 
Tornando a noi, il player in questione ha degli accorgimenti di pregio
che ben poco hanno a che vedere con la resa - ricorda che prima di
qualsiasi componente in elettronica conta il progetto e quello che
Sony ti vende, meccaniche ed alimentazioni sono accorgimenti per
vendere, per far vedere quanto è bello dentro, prezioso. Io rimango
incantato davanti a certe realizzazioni, il Grand Integra di qualche
msg più sotto, certi giradischi Transrotor, per non parlare dei Nakra,
tante solide glorie del passato e non ti nascondo che un chassis di
lamierino con un striminzita pcb mi lascia un pò deluso ma poi contano
i fatti, i dac odierni sono migliori, una layla è superatissima sotto
tutti gli aspetti, come il mio stupido 386 :-)
La Sony deve vendere, e se vuole bastonare, le foto sulle riviste
devono far vedere ventri rilucenti, ordinati ed opulenti - c'è chi
mette alette di alluminio degne di un 30 watt in classe A su un
player! Una logica vuole +-5Volt e neanche tanto lineari, ma vuoi
mettere un bel round core con schermi elettrostatici luccicanti?
Quello che mi stupisce è che non abbiano messo batterie ricaricabili
per lo stadio finale in modo da essere totalmente isolati, per quel
che consuma uno stadio di uscita!
Poi andiamo ad aprire un Fluke o un Tektronix e saltano fuori gli
switching e li non si bara! :-)
mm

 ha scritto nel messaggio 
news:4731e8d6...@nntp.aioe.org...

Il 37 ed il 36, o 360, non sono diversi. Anzi sono ancora peggio, perchè il 
37 è una meccanica, costruita attorno ad un laser da 11 euro preso paro 
paro. Almeno lo stadio di uscita del 390 è realizzato bene. Gli ML2 
suonavano, eccome. Anche i 33, seppur un pò a modo loro. la serie 30 
"mediana" (36, 37, 331, e simili) la lascio volentieri ad altri.
Continuo invece a reputare i top di gamma realizzazioni di tutto rispetto, 
seppure non li metta ai vertici delle prestazioni assolute
A.CiD 

seppure non li metta ai vertici delle prestazioni assolute
E' una tua considerazione personale rispettabile che per quanto mi
riguarda mi trova in disaccordo solo sulla meccanica ML31, prodotto
secondo me, imbattibile ancora oggi da quasi tutta la concorrenza.
E se all'epoca non scelsi il 30.5 (provato a casa per quasi una
settimana) preferendo tenere il ben più musicale Wadia 2000
(rivitalizzato con l'arrivo della 31), diventato poi Wadia 27, un
motivo di sicuro c'era...
--
Veritas filia temporis

 forse meno, non deve far girare motorini :-)
Bisognerebbe provare....-_-
Tu potresti fare qualche esperimento di estrazione....
A.CiD 

giappone solo per i laboratori e li fan pagare cari, sui 200 euro.
C'è un doppio CD test della Pierre Verany:
"DIGITAL TEST:106 PLAGES DE DEMONSTRATION ET TESTS NUMERIQUE"
PV788031/2 (2CD) che contiene una serie di test specifici per testare
la lettura (e la conversione) dei dati digitali fino a diverse volte
oltre quanto richiedeva il Red Book come limite massimo per essere
reputato compatibile per lo standard CD. 
Sarà un caso (no, che non lo è!), ma la mia 31 leggeva 15 anni fino
all'ultima traccia fuori standard, così come fa ancora oggi...
Nessuna altra meccanica delle decine e decine da me sottoposte al
"tour de force" ha mai superato indenne il test fino alla fine.
--
Veritas filia temporis


Ma tu avevi già "fissato" i componenti dell'impianto?
A.CiD 

Ma tu avevi già "fissato" i componenti dell'impianto?
Certo, ed avevo prodotti forse ancora più importanti di quelli che ho
oggi...
--
Veritas filia temporis


Quindi con i pezzi di allora scegliesti il N° 31, e poi tenendo fisso questo 
andasti a cambiare il resto?
A.CiD 

 stadio analogico ultra scadente.
[cut]
Puoi darmi maggiori info? Ovvero serve una eletronica dedicata per la
verifica  di quest parametri di lettura?
Visto che devo comprare strumentazione per il laboratorio...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

andasti a cambiare il resto?
Negli anni dal 1992 ad oggi tutto quanto ha girato attorno a quella
sorgente (ovviamente completata dal Wadia 2000, prima e il Wadia 27,
dopo). Considera che prima della No.31 avevo la parte meccanica del
duo Marantz CD12 (il convertitore lo avevo già dato via contro il
Wadia 2000, qualche mese prima). Una meccanica superba costruita
adoperando il massimo della tecnologia Philips dell'epoca (credo si
trattasse della CDM1-MKII PRO) e che negli USA per questione di nome
registrato chiamarono Philips LHH1000. 
Da allora sorgente e convertitore sono stati sempre collegati con
l'ottico AT&T Wadia, in fibra di vetro. Tutti gli altri collegamenti
(AES/EBU e coassiale) non mi sono mai piaciuti molto.
Senza la 31, il suono dell'impianto perde moltissimo sotto
innumerevoli aspetti. 
Solo col SACD (precisamente il modello SCD-1 Sony) leggendo però SACD,
sono riusciuto a trovare una sorgente che batte piuttosto nettamente
la sorgente digitale di riferimento. Coi CD, invece, ancora non c'è
storia, con Sony, o con qualsiasi altra cosa ascoltata nel mio
contesto, l'accoppiata No31+27, sebbene con parecchi anni sul
groppone, rimane ai vertici assoluti della categoria.
--
Veritas filia temporis

Tu potresti fare qualche esperimento di estrazione....
Ho già dato, mi pare che allo stato attuale ci siano ben pochi
problemi, ai tempi dei philips, del 7502 etc. era un'altra storia, ma
quella è ormai preistoria :-) 
Il problema lo sono i cd con roba antipirateria e quella è un'insulto
alla tecnologia.
Comunque, trovo più interessanti dac e filtraggio sui cd, già lo
stadio di uscita mi interessa meno, insomma è pur sempre
un'amplificatore di segnale, niente di più, destinato a scomparire
oltretutto :-)
Imho l'errore principe che si fà sulle meccaniche nell'hi-fi è di
considerarle alla stregua dei giradischi e delle piastre, mentre su
questi ultimi le problematiche hanno un' influsso diretto sul segnale
audio, questo non avviene nei cd player pocihè il segnale non esce da
loro
mm

capitolato "componente con musicalità" :-)
Questo è un disgustoso atteggiamento mentale, tipicamente radicato
dalla parti della penisola italiotica, posto ben noto al mondo intero
per gli imbrogli e i raggiri, sia civili che politici. D'altra parte
chi ci (s)governa si regge a parte sui brogli elettorali avvenuti in
Calabria e Campania, con lo sputo tubercolotico e le stampelle tarlate
dei senatori a vita, che sono tutti (o quasi) alleati a questa
sinistra massimamente comunista.
Le ditte serie, che hanno bilanci ufficiali e devono rispondere agli
azionisti e all'opinione pubblica, non avallano inganni disgustosi di
questo genere, perché se li scoprono (e in certi Paesi li scoprono!)
si sono giocati per l'eternità credibilità, ed investimenti degli
azionisti. 
Se si appone un'etichetta che differenzi, siamo come è ovvio con
americani, giapponesi, inglesi e tedeschi (per i cinesi, come per gli
italiani, non punterei un centesimo di lira turca, ante
rivalutazione...), state pur certi che una differenza c'è, e non
rimane certo solo all'etichetta.
--
Veritas filia temporis

 posizionati e microdettagli?
Dai, smettila :-))


Dai, smettila :-))
E perché mai? 
E' così divertente vederlo scrivere 'ste stron*ate rosicatorie!
--
Veritas filia temporis

anche con tutto il resto :-))
Sul resto lo sospettavamo ma stavomo su un segnale analogico, su 0 ed
1 o è 0 o è 1, non esiste 0,5 o 1,1 :-)
mm

 >
Intendevo spiegazioni sulla metodologia. I puntali dell'analizzatore
logico li devo mettere dove? Uno sull'ingresso del DAC? L'altro?



Volentieri.
Appena sento un mio caro amico (progettista) mi faccio dire con precisione 
che strumenti usano per verificare l'emissione del laser.
Nello stesso laboratorio usano per esempio il microscopio per effettuare le 
microlappature sulle testine dei VHS/Betamax.
A.CiD 

 loro
Io invece vedo che la tendenza è usare meccaniche informatiche (e mi può 
anche star bene) ma a risicare moltissimo sullo stadio di uscita, la cui 
realizzazione non è certo un problema, tecnicamente.
A.CiD 

realizzazione non è certo un problema, tecnicamente.
A volte è vero ma spesso è una questione di filtro. Qui ci sarebbe
molto da discutere!
mm

logico li devo mettere dove? Uno sull'ingresso del DAC? L'altro?
Quale altro? Tu metti un cd con una data seguenza e devi rivelare la
stessa - poi puoi mettere la sonda su un'altro player e ripeter la
test ad libidum :-) 
Se hai più player ti risparmi il disco test, vai con la statistica
usando un qualsiasi cd - il programma a corredo del LSA si preoccupa
di contare la seguenza e paragonarla ed esclude l'eventuale offset,
non solo lo stesso attrezzo ti controlla il timing. Non chiedermi di
più, se mi capita l'utilizzatore di SLA mi faccio fare lo schemino nel
dettaglio, quant riportato e tutto quello che ho inteso -
personalmente dovessi ripetere la prova da solo dovrei leggermi il
manuale, andare un pò a casaccio sulla pcb e diventerei scemo più di
quello che sono già :-)
mm

Qui ci sarebbe molto da discutere!
Veramente tanto, se solo uno sapesse di che sta parlando e dove ha
attinto quelle quattro regolette quattro, fisse e stantìe, che
vorrebbe applicare a tutto, purché sia.
G-r-o-a-n! :-(
--
Veritas filia temporis

 molto da discutere!
E molto più da buttare a mare....-__-
A.CiD

 test ad libidum :-) 
Ah, tu dici: su un dischetto registro una certa sequenza conosciuta, di
conseguenza, in ingresso al dac dovrei ritrovarmi la stessa sequenza a
meno degli errori dovuti al supporto + o - rovinato o al sistema di
lettura.
Io penso sempre di lavorare con due sonde, una che controlla i dati in
ingresso e l'alta quelli in uscita.


E molto più da buttare a mare....-__-
La bontà di un'apparecchio sta lì in alta percentuale, francamente non
ho le cognizioni per districarmi agevolmente...
mm

 Vai sul sito e vedi "offset"
    Magari dico una castroneria, ma l'offset dovrebbe ovviare a ciò
che diceva Andrea sul risultato differente con ogni masterizzatore.
    È una delle cose basilari quando si configura EAC, mica pizza e
fichi...
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2418@

 ho le cognizioni per districarmi agevolmente...
Anche perchè la sorgente digitale è praticamente l'unico componente che uno 
difficilmente può farsi in casa, quindi si è anche costretti a rimanere 
molto sul "teorico".
A.CiD 


Ma anche le Plextools hanno questa opione, se non erro. Dopo controllo...
A.CiD 

 quest'ultimo), parleremo di settaggi e misure ambientali :-)
Quello che veramente vorrei fare sarebbe un crossover nel dominio del 
digitale, come gli Accuphase, evitando quello passivo dei diffusori.
Poi ci sarebbe il problema di un pre e di un finale per ogni via, ma questi 
son dettagli...-___-
Ho chi salda SMD, farsi PCP seri è già più dura.
A.CiD

 son dettagli...-___-
Con questo:
http://www.behringer.com/DCX2496/index.cfm?lang=eng
Flex pilotava direttamente i finali del suo sistema multiamplificato,
senza bisogno di pre.
Ciao
Mimmo