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Titolo: Impianti a gas

Chiedo aiuto a chi mangia pane ed impianti per una piccola questione che 
ricorre spesso:
alcuni idraulici asseriscono che le tubazioni di adduzione gas debbano 
essere sempre ed assolutamente a vista all'esterno dell'edificio. A me 
pareva fosse ammessa anche l'installazione in apposita cavita' aerata in 
cima ed in fondo ma, ripeto, non sono un impiantista per cui potrei 
avere dei ricordi confusi/errati.
Le domande sono due:
1. Qual e' lo stato attuale delle norme? (Riferimenti please, c'e' solo 
la UNI-CIG 72qualchecosachefiniscecol9 e il DM 96 per impianti >35kW?)
2. qual e' la differenza fra 'sto tubo di adduzione (che cmq e' a valle 
del contatore) e quello che, una volta entrati nell'appartamento, puo' 
essere fatto correre a piacere purche' entro 20 cm dagli spigoli? Cioe', 
non capisco la ragione: finche' sono fuori devo essere a vista, come 
entro posso fare diramazioni e qualunque "vaccata" e tutto va bene. E 
quand'e' che posso considerarmi "entrato"? Se in un condominio entro nel 
vano scale con 6 tubi posso considerarmi "entrato" e poi viaggiare sotto 
traccia fino agli appartamenti? Mi risulta di no, ma perche' e percome?
Grazie.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

>35kW?)
Sl sito dell'UNI c'è la UNI EN 1775:2004 (sostituisce una versione 
ritirata del 1999) che reca "Trasporto e distribuzione di gas - 
Tubazioni di gas negli edifici - Pressione massima di esercizio minore 
o uguale a 5 bar - Raccomandazioni funzionali" 32 pagine EUR 54.5
"La norma specifica le raccomandazioni generali per la progettazione, 
costruzione, prova, messa in servizio, esercizio e manutenzione delle 
tubazioni che si trovano tra il punto di consegna del gas e il 
collegamento degli apparecchi a gas."
-- 
Ciao, DOCstone

 
IMHO il punto di "separazione" è il "Rubinetto di intercettazione" e/o
"gruppo di misura"
ma preso atto anche del pt.2334 della 7129 dove c'è scritto che le
tubazioni sottotraccia non possono essere realizzate sulla pareti
esterne dei muri perimetrali e intercapedini....
IMHO il vano scala è da intendersi "perimetrale-esterno"
IMHO serve a tutelare "terzi" che eventuali che dovessero operare nel
condominio per es. manutenzioni.
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 condominio per es. manutenzioni.
OK. Ma cosa mi vieta di arrivare dal contatore in interrato, uscire col 
rubinetto di intercettazione una volta sul perimetro, entrare 
attraversando il muro portante e poi proseguendo a pavimento fino ad un 
muro interno (e, osservo, la parte interna di un muro pluristrato mi 
sembra ammessa come "parete interna di un muro perimetrale", combinando 
i punti 2.3.3 e 2.3.3.4) e da li' salire ai vari appartamenti?
Mi pare ammissibile. Invece c'e' chi si rifiuta di farlo dicendo che per 
arrivare agli appartamenti del piano di sopra devono per forza 
sconciarmi la facciata...
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Non sono riuscito a trovare nulla che esplicitamente lo impedisca....
ma solo dei "è buona norma"...
Comunque in questo modo saresti costretti ad usare tubazioni "interne"
di diametro superiore alle normali per le cadute di pressioni che
altrimenti sarebbero elevate.
Al pt. 2.3.3.2 c'è la modalità di realizzazione della traccia.....
quindi alla fine dovresti avere uno strato di 2+dim tubo+2 da realizzare
in cemento (solo sul solaio si omette in quanto la caldana è in c.a.)
IMHO lo sconcio ci sarebbe comunque nella muratura della
scala, spessore complessivo di 6...7 cm!.... per n tubi....avresti un
setto in c.a. :-)


 setto in c.a. :-)
Ed anche questo potrebbe essere accettabile, soprattutto nel caso di 
ristrutturazioni o facciate con un minimo di complessità architettoniche.
Almeno ora mi e' abbastanza chiaro.


 
UNI 9860 pt. 5 e seguenti....
lo puoi scaricare tranquillamente dal sito che ti ho già
indicato....comunque...
5.2 Tracciato
Gli impianti di derivazione di utenza devono, *di regola* , essere
costituiti da un unico allacciamento
interrato per facilitare l'intercettazione generale del gas in caso di
necessità.
Il tracciato delle condotte deve essere definito in relazione:
- alla posizione dei gruppi di misura;
- alla posizione della condotta stradale;
- alle distanze di sicurezza da fabbricati riportate nella UNI 9165;
- alla posizione ammissibile, in riferimento alle rispettive
prescrizioni di installazione,
del/i gruppo/i di riduzione della pressione.
5.2.1.2 Deroga per impianti con pressione di esercizio
Pe < 0,5 bar
Per questi impianti, in deroga alla posa all'esterno, è ammessa
l'installazione all'interno
dell'edificio in apposito alloggiamento il quale:
- sia ad esclusivo servizio dell'impianto a gas;
- abbia le pareti impermeabili al gas;
- sia permanentemente aerato con aperture alle estremità; l'apertura di
aerazione alla
---->
*Nel caso in cui i gruppi di misura non siano installati
nell'alloggiamento suddetto, è ammessa
la posa delle diramazioni di utenza all'interno di parti comuni
dell'edificio (androni,vani scale) purché aerate* <----
5.2.1
Tracciato degli impianti di derivazione per utenza civile
Le condotte devono essere mantenute all'esterno dei muri perimetrali
dell'edificio da servire salvo le deroghe indicate nel seguito.
5.2.1.4
Divieti
Non è ammessa la percorrenza in locali adibiti a:
- abitazione;
- autorimessa4);
- locale caldaia;
- deposito di combustibili o di materiali infiammabili5);
- vani per ascensore;
- canne fumarie;
- condotti di scarico;
- condotti destinati all'alloggiamento di altri servizi (energia
elettrica, telefono, ecc.).
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 - locale caldaia;
[snip]
Questi mi mancavano: ma dov'e' che posso farli passare allora? o fuori o 
nel vano scala... :)
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ma se fuori....la muratura diventa "esterna" e va in conflitto con il
pt. 2.3.3.4  :-)
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 pt. 2.3.3.4  :-)
Intendi per la 7129?
Torna un po' il discorso del mio post precedente: mi pare sia ammesso 
passare nello strato interno di una muratura pluristrato.
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Ma nel pt 2.3.3.4 c'è scritto che le tubazioni sotto traccia non possono
essere installate sulle *pareti esterne* dei muri perimetrali e nelle
intercapedini comunque realizzate
IMHO pareti è l' "insieme" non il solo *paramento* esterno.
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 IMHO pareti è l' "insieme" non il solo *paramento* esterno.
E' quello che sottolineavo prima: se leggiamo il punto 2.3.3. dice: "Le 
tubazioni inserite sotto traccia possono essere installate [...] nelle 
pareti perimetrali [...]". Poi al 2.3.3.4 parla di "pareti esterne dei 
muri perimetrali"; c'e' da chiedersi cosa siano... IMHO intendono che in 
un "muro perimetrale" pluristrato si possa installare il tubo nello 
strato "parete" interna.
Senno' il punto 2.3.3., che e' il piu' generale, non avrebbe senso. Ti 
ricordo che (vale per le leggi, ma direi che possiamo applicarlo anche 
qui) ogni norma va interpretata nel modo che da' senso alla formulazione 
piuttosto che in quello che ne toglie.
Mi pare che il punto 2.3.3.4. dia per scontato che esistano, sui "muri 
perimetrali" delle "pareti" che non sono "esterne": IMHO vuol dire che 
ci sono anche delle "pareti interne" sui "muri perimetrali", e l'unica 
cosa che riesco ad immaginare e' la parete pluristrato.
Intendiamoci, tutto quel che dico e' molto IMHO secondo la lettura che 
do' della norma. Se qualcuno piu' esperto ne sa di piu' parli pure.
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Rileggendo il pt. 2.3.3.4 in effetti forse il termine "parete" è da
intendersi come "paramento", comunque è molto ambiguo
Se leggi il pt. 2.3.1.4, parla anche qui di "perimetrale esterno"....e
poi dice "...dalla parte interna"
e lascia intendere che "perimetrale esterno" sia il TUTTO come da figura
1....anche se c'è da rilevare che non marla MAI di "perimetrale interno"
perché forse coincide con il termina "dalla parte interna"????
o forse perché i "perimetrale interni" sono i "perimetrali
dell'abitazione"....e quindi es. la murature del vano scala????
Comunque sia, ammesso pure che tali tubazioni possano essere messe dalla
parte interna dei perimetrali, dovendo rispettare le prescrizioni del
punto 2.3.3.1.....quanti tubi riesci a mettere in 200mm?
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 punto 2.3.3.1.....quanti tubi riesci a mettere in 200mm?
Anche questo e' vero. Magari facendo piu' montanti per piccole palazzine 
la sfango lo stesso.
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*DOCstone* ha scritto:
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La UNI EN 1775 è del tutto inutile, non è una norma tecnica, ma 
piuttosto un atto d'indirizzo, che contiene solo banalità come "il 
passaggio dei tubi non deve inficiare la funzionalità dell'elemento 
attraversato".
Come cavolo fanno a chiedere 100.000 lire per sta roba?
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Ciao, DOCstone