Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Variazione CSE 494

Il coordinatore sicurezza di un nostro cantiere deve trasferirsi,
era CSP e CSE.
Fermo restando che ormai CSP ci rimane essendo il cantiere avviato da
qualche mese,
vorrei inserirmi come CSE.
Ma una "variante" alla nomina del coordinatore non l'ho mai fatta.
A chi spedisco e cosa?
copia da firmare per impresa committente e responsabile dei lavori per
renderlo noto a tutti ok,
ma agli "statali" che mando e a chi?
se poi mi risponde qualcuno che vive in provincia di Milano e mi dice quali
sono gli uffici ASL e ISPSEL a cui inviarli meglio.
denghiu denghiu
Mat

dimenticavo, in particolare serve allegare all'asl la rinuncia all'incarico
dell'architetto?
o come "purtroppo" a volte capita di fare per le DIA o per le strutture si
nomina nuova persona senza far firmare niente a nessuno del precedente
incarico?
(appurato che non vi sara' alcuna rivalsa in merito a parcelle e mancati
introiti da parte del vecchio CSE)
Mat

 ma agli "statali" che mando e a chi?
Vedi sopra. Che poi e' l'unico documento ufficiale, il resto sono tutte 
cose che gestite fra di voi.
Anzi no: il committente (o il responsabile dei lavori) ha l'obbligo di 
comunicare all'impresa il nome del nuovo CSE.
Quanto alla domanda che fai nell'altro post si tratta sempre di vicende 
"interne", salvo il problema deontologico (che a quanto dici non 
sussiste) per cui prima di subentrare dovresti accertarti che il collega 
sia stato pagato. Ma tanto non lo fa nessuno e tutti se ne sbattono 
compreso l'ordine (esperienza personale ahime').
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 compreso l'ordine (esperienza personale ahime').
ho come l'impressione che troppo spesso non sei andato dall'avvocato potendo
:-)
l'ultima 494 l'ho fatta un anno e mezzo fa,
notifica all'ASL e la mandavo anche altrove...all'ISPSEL ma non ricordo a
che ufficio e perche'...devo andare a ritrovare la pratica...
Mat

 che ufficio e perche'...devo andare a ritrovare la pratica...
All'ispettorato del lavoro. Magari una ripassatina agli appunti del 
corso prima di prendere l'incarico... :)


 qualche mese,
Non condivido; il Responsabile dei Lavori può tranquillamente nominare un 
altro CSP.
Marco

Clanpb ha scritto:

Non ti seguo proprio: il CSP deve seguire gli aspetti della sicurezza 
legati al cantiere in fase di progetto e predisporre il PSC. Una volta 
che il cantiere e' iniziato il CSP non ha piu' nulla da fare.
Quindi e' una prestazione che al committente/RL non serve piu'. Perche' 
dovrebbe nominarlo? E se anche lo nominasse, poi che cosa farebbe questo 
nuovo CSP?



E' vero, il 494/528 non lo prevede (ma neppure lo esclude).
In realtà questo si verifica nella società in cui lavoro, ossia io CSP 
posso/devo, su richiesta del CSE,  intervenire nelle modifiche al PSC quando 
questo debba essere aggiornato per sopraggiunte varianti; talora in questo 
caso il Responsabile dei Lavori può anche ricorrere, per motivi contingenti, 
alla nomina di altro CSP. Per questo motivo, tra l'altro, se un dipendente 
ha redatto e firmato un PSC e successivamente lascia la società, il 
Responsabile dei Lavori individua e nomina un altro CSP che rimane 
responsabile del Piano fino alla conclusione del lavoro, liberando da ogni 
responsabilità il precedente CSP.
Mi scuso della imprecisione
Marco 

 responsabilità il precedente CSP.
sono d'accordo che il CSP rimane responsabile del PSC, ma continuo a
sostenere che per qualsiasi variante in fase di esecuzione è il CSE che deve
aggiornare/ modificare il PSC stesso, assumendosi le relative
responsabilità!!!!
Ciao!
AdRo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ciao
Marco 

 conclusa, rimane responsabile di quello che ha redatto.
Certo, di quello che doveva redigere, parole della 494, "[...] Durante 
la progettazione dell’opera e comunque prima della richiesta di 
presentazione delle offerte [...]".
Mentre quello che succede dopo al PSC e' OBBLIGO del CSE, non sua 
"facolta'".
Facciamo un esempio semplice: io, Tigers, sono obbligato a fare la 
dichiarazione dei redditi. Io do' incarico a qualcun altro di farla per 
me. Se questo qualcuno non la fa, il responsabile di non aver pagato le 
tasse resto io.



confermo in toto quanto scritto da Tigers, fate attenzione in società perchè 
la commistione dei ruoli tra CSP vecchio/nuovo e CSE crea solamente 
confusione con l'unico risultato di tirare in ballo (ma solo per colpa della 
vostra procedura sbagliata) una figura in più in caso di reato d'infortunio, 
ossia quello del nuovo CSP, che non ha alcun diritto giuridico di essere 
nominato.
ciao gianluca 

 
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
ciao
Marco 


ciao
Marco 

 risponde di quello che ha scritto.
dipende... se ha fatto un psc scadente può darsi, se invece il psc non è 
aggiornato non è certo colpa del csp ma del cse lazzarone.
ciao gianluca 

 CSP non si esaurisce affatto con la consegna del PSC!
Questo e' vero e non mi pare di avere detto il contrario. Lui resta 
sempre responsabile del PSC e dei suoi contenuti, ma le modifiche non 
toccano a lui.
Ti faccio un'altra considerazione, poi sei libero di continuare ad 
assegnare responsabilita' che non competono.
La stessa 494 prevede il caso di lavoro iniziato senza PSC e quindi 
senza ne' CSP ne' CSE per cui si renda obbligatoria la nomina solo in 
seguito. Secondo il tuo ragionamento la Legge dovrebbe prevedere la 
nomina di un CSP che faccia il piano e di un CSE che ne curi 
l'esecuzione. Invece, guarda un po', la Legge prevede la nomina del solo 
CSE, che si occupera' anche della redazione del PSC (art. 3, comma 4-bis 
ed art. 4, comma 1-bis).
Chiediti perche'.


 
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
ciao
Marco 

 farò sapere.
Bravo. :)
Non la definirei cmq "inusuale", mi piacerebbe di piu' "impropria".
