Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Re: Dilemma diffusori per impianto di medio livello

 portafoglio.
Difficile...le tue esigenze sono antitetiche. Un diffusore piccolo non può 
avere un basso degno di questo nome, puoi solo scendere a compromessi; le 
tue elettroniche non sono di facile abbinata, e il tuo posizionamento ti 
costringe a compromessi sull'intellegibilità del basso, sulla resa della 
scena acustica e della pulizia delle medio-alte.
Senza buttare tutto a mare, andrei su diffusori tipo le Opera Prima:
http://www.operaloudspeakers.com/c3_8/Classica/Prima.ashx
Non sono propriamente nel budget ma tra un pò di prostituzione col 
negoziante di turno e l'usato forse ce la fai.
Oppure un'alternativa potrebbero essere le Chario Constellation Lyrix, che 
si trovano sui 750 euro, oppure un Totem Mite.
Sto pensando a diffusori che abbinerei ai tuoi pezzi, non a casse che 
necessariamente incontrano il mio gusto, sia chiaro...-__-
Cmq potresti iniziare cercando di ascoltare questi. Lascerei perdere le pur 
oneste Wharfedale, Indiana Line, ed anche B&W, Dynaudio e Focal, che con 
Rotel suonano bene solo per le riviste e chi le segue passivamente.
A.CiD

 
SEI OT !
PLONK

portafoglio. 
Purtroppo questo è il peggiore approccio a questa passione.
Non si va a comprare il vestito da lavoro al mercatino rionale sotto
casa, si va a cambiare uno dei componenti fondamentali che formano il
suono di un impianto.
C'è da dire che quando si viaggia su prezzi di acquisto relativamente
piccoli, quasi nessun rivenditore è disposto a perdere tempo in lunghi
e stressanti sedute di ascolto personalizzate.
Ma se quei rivenditori fossero un pelino più intelligenti, potrebbero
organizzare delle giornate di ascolto a cadenza programmata (1 ogni
tre mesi, 1 al mese, 1 ogni 15 giorni?) facendo ascoltare ad un target
composito di ascoltatori/ potenziali clienti che si fossero prenotati,
il suono di un determinato impianto composto da determinati
amplificatori, sorgenti e diffusori.
Pensateci, gente, quando si vuole, si può tutto, e i rivenditori
potrebbero evitare, (lo ammetto, forse solo in parte!), lo stillicidio
continuo di chi non potendo ascoltare da nessuna parte, si affida,
(secondo me, giustamente), alla rete per spillare il prezzo più basso.
--
Veritas filia temporis

 amplificatori, sorgenti e diffusori.
Si ma non filosofeggiamo, la mia esigenza è reale. Devo cambiare i
diffusori perchè sono sproporzionati, pur se alla fine suonano benino
per quello che costano, ed ho bisogno di un bel bookshelf di gamma
medio bassa.

 Rotel suonano bene solo per le riviste e chi le segue passivamente.
Per quale motivo suonerebbero male?? Pilotabilità, tono, linearità??
Grazie, ciao

medio bassa.
Chiedere ad altri di pronunciarsi sul tuo acquisto, in base ad
opportunità specifiche, se non altro per il gusto personale che ci
guida e appartiene ad ognuno di noi, è molto più che filosofeggiare! 
Infatti, secondo me si entra direttamente nel campo dell'assurdo.
--
Veritas filia temporis

Per quale motivo suonerebbero male?? Pilotabilità, tono, linearità??
Caratteristiche timbriche delle une che fanno a pugni con quelle dei primi, 
sostanzialmente.
A.CiD

 pilota tal apparecchio.
Boh, io sinceramente non ho letto nessuna rivista italiana immaginando
come possano essere intortatissime con i distributori e conoscendo la
situazione in altri ambiti. Ho letto direttamente riviste inglesi e
pareri online, l'ho sentito e mi è piaciuto, prima avevo un Onkyo 9211
che era molto molto peggio, almeno questo l'ho capito e sentito. Al
momento mi va bene così e mi piace come attrezzo. Migliorare dalle 8.2
dovrebbe essere facilissimo (nel senso che è facile spendere 4 volte
tanto e sicuramente trovare di meglio), però vorrei seguire un giusto
orientamento per ovviare alle normali carenze di apparecchiature di
questo costo e fare la miglior scelta. Oltre alle Opera? Hai altri
hint?

hint?
Te li ho dati. Ascolta Chario e Totem..
A.CiD 

 mobile, ed anche l'accordo è differente.
Un esempio? Che non ho capito.
-- 
http://www.kiva.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Un esempio? Che non ho capito.
http://www.klipsch.com/world/eu/it/products/details/rb-61.aspx
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2531@

anche se 9.999,99 Euro non sono "piccoli"...
Per cifre che partono dai 2/3000 Euro ad andare su, qualcuno si
metterebbe a perdere tempo ben volentieri...
--
Veritas filia temporis

 troppo nasale per le mie orecchie
Ed infatti lo è.
Con quella cifra potevi prendere un Audiolab, o un Cyrus VII usato, oppure 
sempre nell'usato, un Copland CSA 28, o degli NVA (inglesi, un pò difficili 
da trovare), o un Audio Analogue Puccini SE...insomma di alternative che 
vadano meglio ce n'è. Cmq prima sperimenta un pò di diffusori.
A.CiD

ciao berva! :-)
ho in italia la tua stessa configurazione eccetto i cavi (xlo)
e b&w 805.
suona "freddo" ma dettagliatissimo... a me piace.
le 805 sono un po fuori budget, ma magari puoi cercarle usate.
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 le 805 sono un po fuori budget, ma magari puoi cercarle usate.
Ma dai??
Ci do un occhio per vedere a quanto le trovo, passare dalle Diamond alle 805 
dovrebbe essere devastante!!
-- 
Ciao! Ayrtonoc
"Siate affamati, siate folli!"
Wii code: 8096 7561 6103 1857
Wii are at: 
http://www.czeta.it/wii/

 
http://www.klipsch.com/world/eu/it/products/details/rb-61.aspx
OK capito. Pero' mi rimane il dubbio su quel postulato "ed anche l'accordo
e' differente"


 dovrebbe essere devastante!!
si trovano in usa usate attorno ai 2000$, te lo dico subito... controlla 
in italia. altrimenti le sorelline delle mie attuali
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?spkrmoni&1211836355
potrebbero darti MOLTE soddisfazioni... unico problema il reflex 
posteriore se le devi tenere attaccate al muro.


"qualcuno"...
Chi cerca, trova...
--
Veritas filia temporis

Non uno che abbia in casa Thiel (tanto per citare un marchio...)
Cos'altro di interessante cerchi, allora? :-)
--
Veritas filia temporis

 in italia.
Ah beh, dici un cazzo...sono un po' fuori budget


Prova ad ascoltare le KEF XQ1
Si trovano a 1000€ la coppia nuove, ma a volte vedo qualche ex-demo su
ebay inotorno a 700€.
Per me sono favolose!
_________
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 Ah beh, dici un cazzo...sono un po' fuori budget
beh, a meno di non andare su torri e sistemi molto piu' "complessi"
come costruzione/qualita'/budget per me sono monitor praticamente
definitivi.
sia loro che le dynaudio.
pero' andrebbero REALMENTE sentite perche' capisco che l'impegno
economico ci sia.
Matteo

sempre Texas... aria buona, e' gia' "estate"... :-)
Mi potresti dire a quanto ammontano le tasse locali sull'acquisto di
beni, colà...?
--
Veritas filia temporis

 beni, colà...?
quella che puoi considerare "iva" e' 8.25% in texas
non la paghi se compri online in un qualunque negozio che non ha sedi
in texas
vale per ogni stato, acquisti fuori dallo stato sono esenti iva.
esempio:
se compro qualcosa apple online pago l'iva perche' apple ha negozi
fisici in texas
amazon non pago l'iva.

 Non dubito, ma come vedi dipende sempre da ciò con cui lo confronti.
Mi intrometto, sono passato da uno Yamaha AX-450 ad un Onkyo A-8780 
(mooolto simile al più diffuso A-8870), ed ho trovato l'Onkyo meno 
frenato in gamma bassa, più "caldo", ma meno analitico e più impastato 
sui medio-alti.
Risulta anche a te, che sembri avere una buona conoscenza di ampli?
Tnx, ciao!
Poeta®

vale per ogni stato, acquisti fuori dallo stato sono esenti iva.
Già, un altro mondo, praticamente... :-)
--
Veritas filia temporis


Mi piacevano anche le IQ prima di ascoltare le XQ... E' proprio il
caso di dire "Tutta un'altra musica"
Peccato che siano fuori budget anche per me!!! ;_;



Te lo avevo scritto:
"Oppure un'alternativa potrebbero essere le Chario Constellation Lyrix, che
si trovano sui 750 euro, oppure un Totem Mite"
Naturalmente nulla ti vieta di provare delle Dynaudio Audience 42 o 52..
A.CiD 

 Risulta anche a te, che sembri avere una buona conoscenza di ampli?
Facile, dato che lo Yamaha ha sempre avuto un timbro abbastanza "chiaro" e 
molto smorzato in basso.
Cosa ci abbini come casse?
A.CiD 

 Già, un altro mondo, praticamente... :-)
guarda gia' spendere 1000 e sapere che ci metti sopra 82.5 invece di 200 
in tasse e' MOLTO meglio di dove sai bene te.


 Peccato che siano fuori budget anche per me!!! ;_;
ad un certo livello il salto e' notevole... a volte conviene veramente 
mettersi a fare le formichine per qualche mese o anche un anno...
e mettersi in casa il prodotto "buono" perche' poi quello non lo cambi 
piu' per anni.


in tasse e' MOLTO meglio di dove sai bene te.
E se aggiungi la premessa sulle tasse federali e mai statali, c'è da
raggiungere l'orgasmo da contribuente, in un batter d'occhio! :-)
--
Veritas filia temporis

piu' per anni.
Vero, di solito faccio cosě. E' un periodo di tempo perň che non
appena arrivo ad avere una certa cifra succede sempre qualcosa che mi
riporta il budget indietro di parecchio. Di questo passo mi ci
vorranno ancora parecchi mesi per mettere insieme tutta la cifra!


 Cosa ci abbini come casse?
Avevo volutamente omesso questo particolare, visto che si tratta di 
misere Bose Acoustimass 5 :-(
Ora che sto cambiando stanza, vorrei sostituirle con un paio di 3 vie 
usati, classica configurazione 'come si usava una volta' e cioè 
sospensione pneumatica, woofer 25/30cm, medio, alto.
Ho ascoltato più volte delle RCF primi anni '80 (BR1056) pilotate da un 
integrato Luxman L220, e il tipo di suono che esce fuori mi piace.
Come puoi capire non ho particolari requisiti o esigenze, anche perchè 
provengo dalle Acoustimass 5 che sono totalmente prive di gamma 
medio-alta... cosa mi consiglieresti, nel range tra 150 e 250 Euro?
Qualcosa da collocare in libreria (no da pavimento o con piedistallo).
Grazie, ciao!
Poeta®

 Qualcosa da collocare in libreria (no da pavimento o con piedistallo).
Indiana Line, direi.
A.CiD 

 ebay inotorno a 700?.



(sarebbe spam... ;) )
Lo so... Sai da quanto tempo le punto!!!
Non ho soldi. Peccato!
Siete di Firenze, anche abastanza vicini. Semmai dovessi raggiungere
la cifra vi contatto.



http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=110231955452&ssPageName=STRK:MESE:IT
Matonna, che "porpo"! :-)
--
Veritas filia temporis

 Indiana Line, direi.
Esiste un sito della casa madre? Non l'ho trovato :-(
In ogni caso in quel range di prezzo si trovano altoparlanti a 2 vie con 
woofer di piccole dimensioni (13 o 16cm), mentre sarei orientato su 
altoparlanti più voluminosi, a 3 vie con woofer da almeno 25cm (vorrei 
avere un qualche responso sui bassi ;-)).
Ovvio che sarebbero da scegliere sull'usato...
Grazie, ciao!
Poeta®

 Esiste un sito della casa madre? Non l'ho trovato :-(
Trovato il sito.
Di papabile ci sarebbero soltanto le Arbour 5.04, ma sono un po' 
scettico con quel woofer così piccolo...
http://www.indianaline.it/prodotti.php?action=detail&brand=&product=349&category=74
Ci vorrebbe un bel 3 vie di "vecchia scuola"...
Ciao!
Poeta®

 Ci vorrebbe un bel 3 vie di "vecchia scuola"...
E' il modello a cui pensavo.
Guarda che i woofer sono 2..-___-
Ce n'č uno rivolto verso il pavimento, quello sopra il tweeter č il
midwoofer, la cassa čp un 3 vie -___-
A.CiD

 midwoofer, la cassa èp un 3 vie -___-
Si lo so, ma è un 3 vie con il woofer dedicato alla gamma bassa che è un 
13cm... un po' piccino.
Ho letto la recensione su audioreview, e le carenze in gamma bassa 
sembrano esserci tutte:
http://www.indianaline.it/upload/recensioni/IT_it/Arbour_5.04_prova_AR_269.pdf
Usare un 13cm in sospensione pneumatica per la gamma bassa è una scelta 
molto 'audiophile' (di sicuro non ci sono quegli sbilanciamenti sulla 
risposta in frequenza tipici del bass reflex), però senza un sub, la 
vedo dura produrre in modo adeguato le basse frequenze.
E con 350 Euro, sull'usato prendo un bel 3 vie con woofer da 30cm...
Ciao!
Poeta®

 E con 350 Euro, sull'usato prendo un bel 3 vie con woofer da 30cm...
Sì ma è un pò bidone suonante....-___-
A.CiD 

 Sì ma è un pò bidone suonante....-___-
Secondo me qualcosa di buono tra Infinity, RCF, JBL etc. si dovrebbe 
riuscire a trovare, tra l'altro 300 Euro spesi oggi per degli 
altoparlanti di almeno 15 anni fa non sono pochi: all'epoca in cui erano 
in vendita, gli altoparlanti in questione dovevano essere ben più costosi!
In ogni caso queste 5.04 mi hanno incuriosito non poco, cercherò di 
ascoltarle. Ho letto che la loro configurazione prevede che l'apporto 
del wf si sommi con quello del mr nella gamma più bassa, e questo 
sicuramente giova alla resa in gamma bassa.
Le ascolterò! Hanno pure una bella finitura estetica, ed entrerebbero 
alla perfezione nella mia libreria (sono alte 339mm e profonde 290mm, la 
mia libreria prevede spazi alti 350mm e profondità di 300mm).
Secondo te sarebbe un delitto posizionarle coricate sul lato lungo?
Grazie, ciao!
Poeta®

 Secondo te sarebbe un delitto posizionarle coricate sul lato lungo?
Sì perchè mandi a puttane l'accordo del woofer inferiore, senza contare che 
il ritorno dell'energia sul mobile diventa completamente diverso...-___-
A.CiD

 volumi e ottimi driver.
Tutto giusto direi.
Cosa ne pensi delle JBL serie TLX? Hanno tutte le sospensioni in tela :-)
Ad es. una coppia di TLX8 come le vedresti?
http://cgi.ebay.it/CASSE-DIFFUSORI-ACUSTICI-JBL-TLX8-OTTIME_W0QQitemZ200211344432
Dici che tirano fuori un suono un po' troppo discotecaro? (Bass reflex, 
tweeter in titanio...)
Ok per le Indiana Line :-)
Ciao!
Poeta®


Sono di un grezzo che metà basta. E in gamma alta sono dei citofoni...
Ascolta le Indiana Line (senza spettarti le stesse prestazioni per 
carità -__-) e fammi sapere.
A.CiD 

Che ne pensate delle Sonus Faber Concertino?? Ho visto che potrebbero
essere molto valide per le mie esigenze, molto calde e poco squillanti
per compensare l'ampli... che dite??

 per compensare l'ampli... che dite??
Che č meglio se te ne cerchi una coppia della prima versione, quelle di 
adesso hanno prezzo di fantasia.
10 anni fa erano un prodotto molto piů onesto. Non dovrebbe essere difficile 
trovarne nell'usato.
A.CiD 

 carità -__-) e fammi sapere.
Va bene.
A questo punto devo chiederti come vanno collegati i subwoofer attivi 
Arbour S.8 ed S.10.
Ho visto che sul retro ci sono due coppie di RCA, mi viene in mente che 
una coppia deve ricevere il normale segnale di linea, che viene 
"tagliato" dal crossover in modo da avere sulla restante coppia di RCA 
un'uscita di linea, passante, filtrata passa-alto.
Se così è, credo che vada collegato il sub all'ampli come se fosse un 
processore di segnale esterno (tipo un equalizzatore), tramite 
ingressi/uscite specifiche, nel mio caso il manuale Onkyo dice di usare 
la TAPE 2 (ma credo vadano bene pure gli altri ingressi di tipo TAPE o DAT).
Peccato perchè con il mio Onkyo non si può usare la funzione DIRECT (per 
bypassare i controlli di tono) quando si fa il Tape monitor :-/
Ciao!
Poeta®

 caso di dire "Tutta un'altra musica"
Mah, ho letto un po' di recensioni che le danno carenti di basso...
-- 
Ciao! Ayrtonoc
"Siate affamati, siate folli!"
Wii code: 8096 7561 6103 1857
Wii are at: 
http://www.czeta.it/wii/
 

 si trovano sui 750 euro, oppure un Totem Mite"
Le Chario non le fanno con il mobile nero, le Totem sono senza griglia...


 definitivi
Eh, hai voglia, io mi accontenterei di qualcosa di più "easy", non sono 
ancora pronto per roba definitiva, le CM1 perchè sono con il reflex 
posteriore...    Vorrei qualcosa sotto i 1000 euro nuovo, possibilmente più 
vicino ai 500/600, con un bel sound che scaldi un po' i toni bright del 
Rotel, reflex frontale, driver da 16 per avere almeno una parvenza di bassi 
e griglia frontale ed un tweeter preciso e pulito. Impossibile??


 e griglia frontale ed un tweeter preciso e pulito. Impossibile??
i bassi col posizionamento cui sei obbligato nn van d'accordo:  un 13 imvho e' meglio.
potresti provar a cercar delle naim (o anche linn) nell'usato, ci son diversi modelli progettati proprio per esser usati a parete.
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 sembrano molto valide...no?
le cm1, e le b&w in generale, sono validissimi diffusori, a prescindere ke possano piacere o meno (io ad es. preferisco altro)


 Le Chario non le fanno con il mobile nero, le Totem sono senza griglia...
    Un paio di Audience 42 o 52, come già suggerito?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2534@

 bypassare i controlli di tono) quando si fa il Tape monitor :-/
Credo sia cosě, in effetti.
Non ho guardato se sia disponibile il manuale on line, che potrebbe essere 
di aiuto.
In ogni caso, meglio verificare dal vivo, ho visto anche configurazioni 
abbastanza strampalate nei sub...
A.CiD 

 possano piacere o meno (io ad es. preferisco altro)
Altro tipo?


> Un paio di Audience 42 o 52, come già suggerito?
Le 52 SE sono molto belle


> Un paio di Audience 42 o 52, come già suggerito?
Ah, vedo che di listino siamo sempre al doppio del mio budget... davvero non 
esiste nulla di valido sui 700E?


 esiste nulla di valido sui 700E?
    Le SE costano di piů, mentre la versione liscia dovrebbe
aggirarsi in queste cifre. Hanno comunque il tubo posteriore.
