Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Silenzio assordante

Qualcuno di sinistra ha voglia di commentare l'intervista a Prodi, il 
pensiero di Napolitano sull'intervento in Iraq, i malumori dei 
sindacati, la posizione di Bertinotti, ecc. ecc.? Per capirsi, quelle 
cose che se capitavano con Berlusconi riempivano i giornali per qualche 
giorno e il NG per qualche settimana. :O)

 ha scritto nel messaggio 
news:Kugig.1017$bj6...@tornado.fastwebnet.it...

L'Italia è una provincia dell'impero.

 ha scritto nel messaggio 
news:Kugig.1017$bj6...@tornado.fastwebnet.it...


 ci sono persone terresti, non extra...
Non chiedo un commento ad hoc e quindi tantomeno chiedo un commento 
speculare. Mi piacerebbe però solo sentire qualche parere sulle numerose 
vicende spinose. Lo chiedo perché tante volte si è chiesto qui un 
commenti su situazioni meno complicate e quindi mi aspettavo la stessa 
attitudine a commentare.

 ha scritto nel messaggio
news:VBjig.1330$bj6....@tornado.fastwebnet.it...

L'indignazione ed il disprezzo per i tanti spregevoli atti di quell'ometto
unfit e dei suoi compari leghisti che per anni hanno ammorbato il panorama
politico italiano non può aver alcun rapporto con un eventuale dissenso da
sinistra su quegli argomenti - Bertinotti, sindacato, Napolitano - che tu
riporti nel tuo art. iniziale.
Indubbiamente cio' che distigue l'affascinato berluscones dai tanti che
hanno votato a sinistra è la capacità di critica e di dissenso di
quest'ultimi su comportamenti della propria parte politica.
Vedi Tate, io ti avrei risposto se tu avessi chiesto soltanto il nostro
parere. Ma la tua "cerchiobottesca" nota finale "Per capirsi, quelle cose
che se capitavano con Berlusconi riempivano i giornali per qualche giorno e
il NG per qualche settimana. :O), mi impedisce di risponderti.
Togli l'emoticons - non c'è nulla da ridere sui beceri e meschini
comportamenti della passata compagine di governo - e medita che il NG era
"riempito" per una settimana quando Calderoli - Vice presidente del Senato
di nomina Cdl - vomitava ingiurie sugli extracomunitari, o quando
quell'altro mascalzone di Borghezio invocava "i forni" al ghetto di Roma in
comizi insieme a Forza Nuova, o quando il cavaliere con le sue impudenti
battute invocava i "pedalò" per raccogliere i cadaveri degli extracomunitari
affogati in Adriatico o quando l'ingegnere leghista ministro della Giustizia
affermava che nel "garage Olimpo" di Bolzaneto (ricordi?) non "aveva visto
nulla di anormale".
Potrei continuare.
Lascia stare, Tate! Non fare paragoni. Chiedi un commento e lo avrai.
brif

 il NG per qualche settimana. :O), mi impedisce di risponderti.
Non vedo perché, mi sembra semplicemente una scusa per non esprimerti. 
:O) Sei liberissimo di dire che i fatti non sono paragonabili E 
criticare quello che tu ritieni giusto criticare. Questa cosa 
dell'accusa cerchiobottista poi inizia a nascondere semplicemente una 
partigianeria poco critica. Io ho evidenziato come per fatti analoghi a 
quelli che riempivano i giornali durante il governo Berlusconi, per 
Prodi sono passati sotto silenzio o quasi. Un articolino su Repubblica 
sparito dalla homepage molto presto e nessuno commento sul NG. Dirai, 
"vabbeh, ma è un campione ridotto". Sarà, intanto su questo campione 
l'impressione è che ci sia un silenzio appunto assordante. Se tu poi 
ritieni che l'intervista di Prodi non sia paragonabile a una di quelle 
di Berlusconi che hanno fatto scalpore, ne sei liberissimo. Non vedo 
però il nesso fra ritenere che non siano paragonabili e il non 
esprimersi a riguardo.
Ripeto, registro il silenzio assordante. Lo tengo da parte per quando 
qualcuno dirà che la destra non dissente. :O) E poi, dai, non giochiamo 
al gioco degli indignati: Prodi aumenta gli uffici e dice di voler 
ridurre la spesa del governo. Una cosa così fatta da Berlusconi avrebbe 
scatenato la ridda dei documenti su quanto spendeva il governo e quanto 
ipocrita era il Berlusca. Su Prodi, nulla, il silenzio appunto. A me va 
bene eh, anche nel caso del Berlusca avrei detto che la spesa per chi 
deve governare è una spesa giusta. Volevo invece sentire l'opinione di 
chi non la pensa come me. Comunque, pazienza, ci saranno altre occasioni 
per discuterne, ne sono sicuro.

 wrote:

Prodi (voto: 4): difficile che il giornalista si sia inventato
"folkloristico" e "schiavizzare". Si tratta pero' chiaramente di
opinioni a latere dell'intervista (opinioni legittime tra l'altro e
anche condivisibili, per quanto mi riguarda). Qui e' evidente che se
l'intervitatore le inserisce a dispetto dei santi si becca la smentita.
La grande differenza qui con le boutade berlusconiane e' (ovviamente)
nei contenuti (spesso parafascisti quelli dell'ex pdc) e nel fatto, non
certo trascurabile, che l'irrefrenabile uomo di Arcore riconfermava
sempre a mezza voce quello che aveva smentito a mezzo stampa.
Insomma la boutade di Prodi e' un incidente, le buotade di Berlusconi
(come quelle di Bossi del resto), faceveno parte di una strategie
precisa: dire, non dire, dire a meta', far sedimentare.
Napolitano (voto: 10): dice benissimo Napolitano. Quella in Iraq e' una
*missione militare* non e' una missione di guerra (tecnicamente non lo
e'). Napolitano si preoccupa qui sia di ribadire a livello
internazionale qual e' il significato profondo che devono avere le
missioni italiane, sia di riconoscere e dare rilievo alla vera
vocazione dei militari italiani che ormai da tempo si sentono
unicamente forza di pace. 
Mi va benissimo questa rassicurazione del presidente e non mi sembra in
contraddizione con la necessita' di ribadire ancora piu' fortemente la
realta' a cui fa riferimento con il ritiro, immediato e completo, da
una guerra illegale e sbagliata nella quale, purtroppo, siamo percepiti
come occupanti (cosa del resto inevitabile visto che le nostre truppe
sono inquadrate nel comando Britannico).
Malumori dei sindacati (voto 8): Tutto come da copione. Giusto non fare
sconti a nessun governo. La manovra non deve colpire chi ha gia' pagato
lo sgoverno della destra. Giustissimo ribadire questo concetto gia'
quando si comincia a elaborare la manovra. 
Bertinotti (sv): Bertinotti mi sembra voglia seguire la scia di Pera di
cui rappresenterebbe il contrappasso. Mah, saro' all'antica, ma io
questa politicizzazione delle presidenze delle camere non la capisco
tanto. Mi sembra un po' un approfittarsi della situazone...
Ecc. ecc.: (sempre voto 10) ..... :)))

 il NG per qualche settimana. :O), mi impedisce di risponderti.
Non per togliere valore al tuo giusto rimbrotto al Tate, ma io a questa
provocazione voglio rispondere. Anche perche' l'accusa alla sinistra di
essere intellettualmente disonesta non puo' essere lasciata passare
cosi'.
Si tratta del resto, veramente, di una bella stranezza, questa qua del
Tate. Ma come, tutti accusano la sx di essere autolesionista, di essere
piena di divisioni e guerre intestine e Mr.Bilancino se ne viene fuori
con la tesi del cerchiobottismo si sinistra. Ma dove??? Che Bertinotti
ha fatto cadere il governo su una cagata come le 36 ore? 
E poi che fa il Tate? Ti fa una lista di cose "che se le avesse fatte
berlusconi" apriti cielo. Ma come? Se Napolitano e Bertinotti fossero
stati presidenti durante il governo del polo saremmo scesi in piazza a
spaccare le vetrine? E avremmo stigmatizzato il sindacato per aver
detto ocio al governo? E la buotade di Prodi? Cosa dovrebbe succedere
piu' di quello che e' successo? Rc e Pdci non hanno fatto fuoco e
fiamme? Non hanno preteso una smentita ufficiale? Non l'hanno ottenuta?
Boooh????
Ehi Tate, ma te te lo sogni di notte il bilancino?

 Ehi Tate, ma te te lo sogni di notte il bilancino?
Temo piuttosto siate voi che avete rinunciato a ogni capacità di analisi 
critica in funzione di una presa di posizione unilaterale. :O) Anche 
perché il cerchiobottismo è un concetto politico che non conoscete bene, 
visto che fare un paragone fra due situazioni non significa affatto 
cerchiobottismo.

 quando si comincia a elaborare la manovra. 
Questo sappiamo entrambi che è un teatrino. Prodi non colpirà mai, 
soprattutto in una prima fase, i ceti bassi, tantomeno i lavoratori 
dipendenti. A me interessava più capire come interpretare la posizione 
di Bertinotti, che da Presidente della Camera ha detto che i suddetti 
non si toccano. Vorrei capire se parla da rappresentante dello Stato, di 
cui fanno parte tutti i ceti, anche i liberi professionisti, o se ha 
parlato ex sindacalista.
Ti ringrazio per le risposte. Il fatto che consideri una provocazione 
chiedere dei commenti mi fa sorridere, ma tant'è. :O)

 comizi insieme a Forza Nuova
Scusami, ma questo cosa ha a che fare con quello che ho detto? :O) Ho 
detto che per situazioni analoghe, si riempivano i NG per settimane. Non 
ho detto che queste cose sono analoghe a quelle dei Borghezio, o detto 
che per cose analoghe si riempivano i NG. :O) Chiaro il concetto? "Per 
cose analoghe si riempivano i NG" e non "queste cose sono come quelle di 
Boghezio". Per capirsi, si è parlato per settimane del bandana di 
Berlusconi: sarà più o meno importante del fatto che Prodi avrebbe dato 
dei folkloristici a compagni di coalizione?

 chiedere dei commenti mi fa sorridere, ma tant'è. :O)
La provocazione sta nel fatto che tutto il tuo discorso sottende la
malafede della sx, cioe' il vecchio discorso per nulla originale sulla
presunta doppiezza morale dei comunisti, discorso questo che ormai
appare a tutti per quello che e': nulla piu' che un riflesso
pavloviano.
La richiesta di commenti, invece, come vedi, non mi fa ne' caldo ne'
freddo.

 pavloviano.
Io, come ho scritto, ho semplicemente detto che per cose analoghe i NG 
si riempivano di parole. Come ho detto, non sto dicendo che quello che 
dice Prodi è uguale a quello che dice Berlusconi ma sto dicendo che 
queste situazioni sono analoghe ad alcune situazioni vissute nel 
passato. Non è nessuna riserva sulla doppiezza morale di chi discute 
qui, ho invece certezze sulla identica voglia di parlare di argomenti 
scomodi. Con una notevole differenza: che io ho chiesto un commento in 
modo molto educato, altri invece hanno preteso in modo molto maleducato. 
  Credo converrai che un ipotetico governo Berlusconi, ma anche un Fini 
o un Casini, che senza praticamente aver fatto nulla ha già creato 
situazioni dubbie avrebbe provocato quantomeno qualche discussione. Ci 
sono casi in cui io non sento alcun bisogno di spiegazioni perché 
nemmeno io ne avrei date (vedi il Pecoraro Scanio ridens, vedi 
l'intervista a Prodi, ecc.), altri in cui sono semplicemente curioso di 
capire cosa ne pensa la sinistra di questo NG.

 situazioni dubbie avrebbe provocato quantomeno qualche discussione.
... cut
m: si ma se io mi incazzo quando il berlusca tra i bicchieri di
champagne elogia il fascio, perche' mi dovrei incazzare se Prodi dice
che quello la' ha schiavizzato l'Italia? Perche' mi devo incazzare se
Bertinotti politicizza in senso pacifista la presidenza della camera?
Io mi incazzo se mai se uno come Pera la politicizza in senso
guerrafondaio. Perche' devo preoccuparmi di quello che dice Napolitano
se sono d'accordo con quello che dice e non vedo contraddizioni con le
ragioni di un fermo rifiuto a partecipare a qualunque titolo alla
"guerra preventiva"? Perche' me la devo menare sul sindacato se ritengo
che stia facendo bene il suo lavoro? 
m: in altre altre parole questo e' un governo, una maggiornaza e un
quadro sociale in cui mi riconosco sufficentemente. Questo vuol dire
che sono disposto a tollerare anche alcune cose che non vanno
completamente per il verso giusto, se restano fenomeni episodici. Cosi'
si fa con gli amici, o no?
Differentemente un governo di destra non mi va bene a partire
dall'impianto su cui si fonda, mi fanno schifo le facce e i sorrisi dei
protagonisti (gasparrrrii , puaah!!!), i loro discorsi, temo e
disprezzo i loro obiettivi. Di base non mi fido e contesto tutto,
perche' anche cio' che sarebbe digeribile con uno sforzo di buona
volonta' in realta' regge (scusa la franchezza) il castello di merda
del campo avverso, non prefigura quindi quei bilanciamenti che ti puoi
aspettare dalla tua parte se ti propongono qualcosa di difficile da
mandar giu'. Cosi' si fa, piu' o meno, con gli avversari in tutto il
mondo, o no?
Ma qui siamo nel banale che piu' banale non si puo'; non capisco
proprio perche' ti fai una questione di cose come queste che sono
nell'ordine naturale della vicenda politica.
(Non escludo comunque che una destra europea, responsabile, non
clericale, alla Tabacci, o alla Frattini, per intendersi, potrebbe
raccogliere molta piu' benevolenza dalla parte riformista del csx. Ma
anche questo e' banale, quindi su questo punto mi tacito e mi appello
all'intelligenza del lettore)

 ipocrita era il Berlusca. Su Prodi, nulla, il silenzio appunto.
Non è vero. Tutti i giornali - compresa Repubblica di oggi - critica
pesantemente l'aumento a 102. Che comunque non si discosta sensibilmente dai
97 del cavaliere. ma questa non è una giustificazione. Un segnale sarebbe
stato limitare le poltrone alla metà. Ma il governo non avrebbe retto.
A proposito, insisti in vari art. ad affermare che da Repubblica sarebbe
sparito un articolo su questa questione. Potrà essere vero sul'edizione
internet. ma non è vero sull'edizione in vendita. L'articolo è rimasto.
Non fare sempre un dramma di accadimenti che che poi risultano marginali.
brif

 ha scritto nel messaggio
news:7Swig.1820$bj6....@tornado.fastwebnet.it...

Facciamo a non capirci?
Tu hai scritto che per fatti simili (riportavi le dichiarazioni di Prodi e
di Napolitano) all'epoca del cavaliere in bandana si riempivano
interminabili thread. In altre parole affermavi che a fronte di una
dichiarazione di Berlusconi di contenuto soft come quella di Prodi e
Napolitano si sarebbero riempiti thread interminabili da parte di assatanati
comunisti per colpire il povero cavaliere.
Ti ho risposto che i thread di sdegno NON erano per accadimenti soft - ad
esempio quando il prescritto blaterava di comunismo - bens quando costui e i
suoi compari di governo si avventuravano in ben altre dichiarazioni. Io te
ne ho riportate alcune. Dichiarazioni ed atti squallidi. Oppure quando
costui - impudente e presuntuoso - affermava di essere artefice del
riavvicinamento USA/Russia e cazzate simili.
brif

 ne ho riportate alcune. 
Erano *anche* per questo, ma non sto parlando di questi. Sei tu che hai 
fatto il collegamento immediato fra questi fatti e quelli più gravi e 
non ho neanche ben capito perché.

 Non fare sempre un dramma di accadimenti che che poi risultano marginali.
Registro il discorso sulle poltrone: io francamente insisto che non vedo 
il problema perché trovo sia normale pagare bene chi deve gestire il 
Paese. Gli sprechi veri e sostanziali sono altrove. Sul resto del 
discorso, io temo che per gli amici di sinistra non sia ben chiara 
l'informazione nel suo complesso. Quando io parlo di critiche pesanti, 
parlo di critiche si protraggono, in prima pagina, per giorni. Ora, se 
Berlusconi avesse fatto quell'intervista, Fede e il Giornale 
probabilmente avrebbero glissato clamorosamente o avrebbero detto che 
era invenzioni (oppure che era giusto parlare così). Nella stessa 
situazione però Repubblica avrebbe, a occhio e croce, cercato il testo 
originale e messo in prima pagina, o tenuto in homepage (perché prima o 
poi dovremo anche affrontare la realtà che noi, qui sul NG, parliamo in 
base di informazioni non tradizionali: a noi il TG4 di Fede non tocca 
nemmeno), il testo originale con le parole incriminate ben evidenziate. 
Quella è critica, quella è pressione (sbagliata, per me: apprezzo di più 
la linea compiacente attuale, perché il premier sia lasciato lavorare).
Non faccio alcun dramma, anzi come sottolineo io sono per questo tipo di 
politica mediatica. Il problema, serissimo per me, è che è una politica 
semplicemente governata dalla faziosità e non dalla professionalità. 
Pecoraro Scanio ride durante un funerale? Quartino all'interno del 
quotidiano, fotina sul Internet, fine. Mastella dice che i PACS non si 
faranno mai? Articolo con un minimo di rilevanza. Invece a seconda 
dell'editore, la foto passa da un pop-up visibile per 24 ore a una 
gigantografia in prima pagina, Mastella da paginone centrale stile 
Playboy a due righe di news che non legge nessuno.

 nell'ordine naturale della vicenda politica.
Non ho capito bene di quale questione parliamo. Chiedevo un commento, 
semplicemente. E me l'hai dato, ottimo.

 
Si ma e' inutile che sghignazzi. Questo non significa che le posizioni
politiche inquanto di parte non possano essere serie. Del resto ci
conviene pensarla cosi' perche' posizioni non di parte non esistono.
Ma, attenzione, cio' che fa la differenza qui e' la buona fede,
l'onesta volonta' di collegare il giudizio politico alla propria
idealita' profonda. Viceversa, effettivamente, si cade nel Risiko!
Concludendo, se esistono solo posizioni di parte e' inutile continuare
ricordarlo alla gente, si vada invece al sodo e si guardi se in quel
giudizio politico vi e' una verita'.

 politiche inquanto di parte non possano essere serie. 
A riprova di quanto scrivo sopra riporto l'editoriale di Scalfari di
oggi. Spero cosi' di contribuire ancora una volta a lenire
l'assordamento del Tate.
---
LE POLTRONE AUMENTANO MA CALA IL CONSENSO
di EUGENIO SCALFARI
Dirò una cosa spiacevole. Spiacevole per me che la scrivo e, suppongo,
anche per molti di quelli che la leggeranno: il governo Prodi sta
dando, almeno per ora, un´immagine di sé scomposta, sciancata,
mediocre. Analoghe sensazioni suscita la maggioranza parlamentare che
dovrebbe sostenerlo e che sembra invece intenta a seminare sulla sua
strada petardi e bombe-carta con effetti deleteri non tanto sulla linea
politica quanto sul consenso popolare. Il quale sta scemando in misura
preoccupante.
Che i problemi da affrontare fossero di difficile soluzione si sapeva.
Dunque non è una sorpresa. In politica economica il lascito ereditato
da cinque anni scriteriati impone scelte ardue quanto necessarie, la
cui responsabilità non ricade né su Prodi né su Padoa-Schioppa né su
Bersani. La politica estera si muove su un sentiero altrettanto stretto
e impone lucidità ed equilibrio che per fortuna non fanno difetto a chi
ha il compito di gestirla. Così altre decisioni che riguardano la
giustizia, la scuola, l´immigrazione, il "welfare", i penitenziari, la
bioetica.
Ciò che si rimprovera a questo governo ad un mese dal suo insediamento
non è dunque l´erto percorso che deve intraprendere, ma l´esitazione
che sembra averlo colto fin dai suoi primissimi passi, quasi sia restio
a mettersi in cammino per timore di dover prendere decisioni sgradite a
questa o quella parte della lunga coalizione di partiti dalla quale è
sostenuto. Come chi, dovendo tuffarsi in acqua da un alto trampolino,
tema di compiere quel salto che non può più oltre rimandare ma al quale
non sa decidersi, deludendo il pubblico radunatosi per assistere a
quell´esibizione e indotto ai fischi anziché agli applausi.
Quest´esitanza nel fare, oltre a deludere e irritare la pubblica
opinione pregiudizialmente favorevole, ridà fiato e vigore agli
avversari, li ricompatta e li motiva ad un antagonismo radicale che
rende ancor più sfibrante un percorso di per sé accidentato. Emergono
spinte centrifughe nella coalizione di governo, si accentua la nefasta
gara mai sopita alla visibilità dei partiti, la corsa agli incarichi,
l´affanno delle mediazioni infinite. Continua l´aumento della falange
di sottosegretari, le liti sullo spacchettamento delle competenze
ministeriali, le dispute su temi che il programma di governo pretendeva
d´aver risolto una volta per tutte. Questo il quadro desolante che
rischia di dissipare una parte del credito e delle aspettative riposte
in Prodi e nella sua squadra, ancora così poco coesa da far temere
l´avverarsi delle peggiori previsioni.
Temo che i protagonisti politici del centrosinistra non si rendano ben
conto dei rischi crescenti di una situazione così fragile. Temo che se
non supereranno rapidamente il crinale che li sovrasta, non riusciranno
più a procedere nell´ardua scalata di cui conoscevano l´erta pendenza.
E perciò li esorto, nel loro interesse e soprattutto nell´interesse del
paese il quale non attende altro che d´esser governato con equità, con
senno e conoscenza dei problemi, a rompere gli indugi e impedire
esibizioni esiziali per una maggioranza così esigua. Non si è ancora
sentita una mano ferma e non si è percepito un pensiero illuminato. Si
continua a parlare di verifiche da parte di questo o di quel partito
scontento. Ma una cosa debbono invece temere i dirigenti del
centrosinistra: che la verifica sia chiesta a tutti loro da chi ha loro
dato consenso e ora dubita dei risultati. Non c´è molto tempo a
disposizione, anzi ce n´è assai poco.
* * *
Dicevamo che le maggiori difficoltà oggettive riguardano la politica
economica e la politica estera aggiungendo che per fortuna queste due
postazioni sono ben presidiate. Facciamo dunque il punto di queste
ardue partite cominciando da quella in corso tra il ministro
dell´Economia, le autorità europee e la vasta platea dei lavoratori,
degli imprenditori e del mercato.
Avremo entro luglio (questa ormai è cosa certa) una manovra dell´ordine
di 7-10 miliardi per raddrizzare i conti riportando il deficit al 4 per
cento e adottando nel contempo provvedimenti di stimolo alla crescita e
alla competitività. E avremo un Dpef (Documento di programmazione
economica) quinquennale che dia all´Europa e ai mercati traguardi certi
per l´intera legislatura. Ma c´è disputa tra le parti sociali sul
reperimento delle risorse e sulla ripartizione delle misure che
incentivino la crescita.
Padoa-Schioppa sembra orientato ad applicare l´alleggerimento del cuneo
contributivo ad alcuni settori di imprese escludendone altri. La
Confindustria si batte invece per un taglio contributivo generalizzato
e in maggior parte riservato alle imprese. I sindacati a loro volta
chiedono il sostegno dei redditi più deboli per rilanciare la domanda
interna.
A questo punto è opportuna una prima osservazione: se la manovra di
luglio è prevedibile entro una dimensione massima di 10 miliardi (che
non sono poca cosa coi tempi che corrono) essa sarà almeno per due
terzi assorbita dal raddrizzamento del deficit e dal rifinanziamento
dei cantieri dell´Anas e delle Ferrovie. Per le misure destinate a
incrementare la crescita lo spazio oscilla dunque tra i 2 e i 4
miliardi, non di più. Il taglio del cuneo contributivo di 5 punti per
tutto il sistema delle imprese è dunque escluso in partenza nella
manovra-bis, visto che il valore di quel taglio è stimato a 10
miliardi.
Va dunque collocato nella Finanziaria del 2007 e non nella manovra di
luglio, se vogliamo essere realistici.
Se però si vuole ­ e a nostro avviso si deve ­ dare un segnale in
positivo alla politica della crescita contemporaneamente a quella del
raddrizzamento del deficit, il terreno sul quale operare non è tanto il
cuneo contributivo quanto le imposte sul lavoro. Con 2-4 miliardi
disponibili non si può fare di più, ma l´alleggerimento sui redditi
bassi non sarebbe trascurabile.
Quando poi, nella prossima Finanziaria, si dovrà affrontare il problema
della competitività, allora il criterio di generalizzare quella misura
sembra il più corretto per non segmentare l´offerta. A quel punto
sarebbe ragionevole ritoccare al rialzo le aliquote Irpef sui redditi
più elevati, modificando il secondo modulo della riforma fiscale
Tremonti che dissipò 6 miliardi di entrate senza ottenere alcuna
ripercussione positiva sull´economia.
La manovra d´emergenza di luglio non potrà affrontare il tema del
debito pubblico, che peraltro si colloca in prima linea nelle
preoccupazioni di Bruxelles e della Banca centrale europea. Esso è reso
ancor più preoccupante dalla riclassificazione in corso presso le
autorità europee di alcune poste del nostro bilancio e in particolare
di alcune cartolarizzazioni di debiti comunali e regionali che, se
ricomprese nel debito pubblico italiano, lo aggraverebbero di almeno un
punto di Pil portandolo decisamente al 110 per cento con effetti
negativi sui "rating" e sui mercati.
Questo sarà ­ noi pensiamo ­ uno dei temi principali del Dpef,
strettamente connesso a quello di altre grandezze finanziarie: avanzo
primario, onere del debito in una fase di tassi di interesse in
aumento.
In Padoa-Schioppa i mercati e l´Europa hanno piena fiducia. Ma è chiaro
che il nostro ministro dell´Economia avrà bisogno del sostegno politico
di tutto il governo. Lì non ci sarà posto per voci dissonanti, tutti
debbono essere ascoltati ma alla fine ci dev´essere uno che prende le
decisioni a nome dell´intero governo.
* * *
Sembrano addensarsi nubi sui rapporti del governo con l´Amministrazione
Usa a proposito del ritiro del nostro contingente militare dall´Iraq.
Nessuna questione ­ così sembra ­ sul rimpatrio del contingente, ma
(dice il Dipartimento di Stato) Washington desidera che una missione di
civili italiani resti a Nassiryia per portare avanti il programma di
aiuti per la ricostruzione di quella provincia. Il Dipartimento di
Stato ipotizza una presenza di 60 italiani civili e di 300 italiani
militari che veglino sulla loro sicurezza. Sembrerebbe una questione di
dettaglio, invece nelle ultime ore è diventata una sorta di ipoteca sui
rapporti politici complessivi tra Usa e Italia. Non barattabile, dice
Washington, con la nostra presenza in Afghanistan.
È un curioso modo di ragionare, questo dell´Amministrazione americana.
Noi abbiamo deciso di ritirare il contingente militare. L´abbiamo
deciso, anzi ribadito, in questi giorni. Il ministro D´Alema l´ha
spiegato in dettaglio al legittimo governo iracheno ottenendone
l´accordo. Washington ne prende atto e non si oppone (del resto non ne
avrebbe titolo alcuno). Ma vuole, fermissimamente vuole, una presenza
di 60 civili e 300 militari italiani a Nassiryia. Che cos´è,
un´impuntatura?
Un dispetto? Un atto di sfregio al governo di centrosinistra?
Stupiscono alcune voci giornalistiche che definiscono non chiara la
nostra posizione sull´Iraq scorgendovi tracce del carattere
storicamente «capitolardo» dell´Italia, da Caporetto all´8 settembre.
Diciamo intanto che nella storia militare italiana non ci fu solo
Caporetto. Ci furono tre anni nelle melmose trincee del Carso e
dell´Ortigara, ci furono 600 mila morti e un milione di feriti in
quelle trincee, un massacro senza nome e senza precedenti.
L´8 settembre poi fu l´ingloriosa conclusione d´una ingloriosa guerra
dove tuttavia non mancò la voglia degli italiani di battersi, in
Grecia, in Russia, a el Alamein.
Mancarono i mezzi, il carburante, i cannoni, i carri armati, le scarpe,
i cappotti, e mancò soprattutto la strategia degli alti comandi. Non
c´era né poteva esserci la motivazione morale d´una guerra, voluta per
avere «una manciata di morti» da far valere al tavolo di una pace
supposta vittoriosa per il nazifascismo.
Tutto questo non c´entra niente con l´Iraq. Il centrosinistra da tre
anni giudica un disastro la guerra irachena e un errore averci spedito
truppe di pace coinvolte inevitabilmente nella guerra. Ha deciso di
ritirare il contingente militare. Lo farà entro l´autunno, con quattro
mesi di preavviso a partire. Vuole essere presente con aiuti economici
e tecnici. Non spetta all´alleato americano stabilire quanti e dove
debbano essere i civili italiani e quanti i militari addetti alla loro
sicurezza. Non risulta che analoghi vincoli siano stati posti alle
imprese tedesche, francesi, russe che operano in Iraq nella totale
assenza di truppe di quei paesi. Noi siamo diversi? Perché siamo
diversi? Una risposta dovrebbe pur esser data.
* * *
Resta il tema Afghanistan. Tema complesso perché la situazione in quel
paese è in fase di rapido deterioramento. A Kabul c´è un governo poco
più che fantasma. I Taliban sono sempre più presenti e riorganizzati
sia nelle province di confine col Pakistan sia ai confini con l´Iran,
dove la guerriglia ingrossa a vista d´occhio.
È giusto non ritirare i nostri soldati dall´Afghanistan, posti sotto
bandiera Onu e quindi costituzionalmente in regola. Ma è altrettanto
giusto ridiscutere le finalità della missione e di conseguenza le
relative regole di ingaggio dei militari presenti su quel teatro.
Allo stato dei fatti noi non contiamo quasi nulla in Afghanistan:
forniamo manovalanza militare e basta.
Trattandosi di una missione Onu è nostro diritto-dovere partecipare
all´elaborazione di strategie e di tattiche operative. E politiche.
Purtroppo da qualche tempo, ovunque vadano, le truppe americane
eccitano il malcontento e l´ostilità delle popolazioni locali. In
particolare in territori dell´area islamica. Qualche ragione ci sarà. È
degli eventuali errori che dobbiamo parlare. Non per ritirarci, ma per
restare con dignità e utilità.

 l'assordamento del Tate.
RE:Guarda,di voci critiche o obbiettive ce ne sono anche a sinistra.
-La legge sul falso in bilancio era caldeggiata da De Benedetti
-La separazione delle carriere l'aveva gia 'proposta Pisapia
-La grazia a Bompressi l'aveva gia' negata Fassino
-Pasquino da anni propone che i senatori a vita non votino
E potrei continuare all'infinito,visto che in anni di frequentazione su
questo NG non mi sono mai nemmeno permesso di riportare un parere
fazioso(non so',Feltri,Ferrara o Belpietro),che avrebbe suscitato un uragano
di contestazioni,ma sempre pareri e posizioni di moderati dell'area
opposta,proprio per vedere di trovare un punto di incontro su cui dialogare
o discutere.
Eppure quasi sempre mi sono scontrato con l'ideologia piu' pedissequa
ortodossa e radicale,e siamo sul NG del Polo!Sta' a vedere che i moderati di
csx scrivono su Indymedia:-)))
Ciao
Giannib

 RE:Guarda,di voci critiche o obbiettive ce ne sono anche a sinistra.
Mi innesto qua. Senza dubbio ci sono voci critiche e senza dubbio si 
sono messe in moto. Faccio però un esempio che spero chiarisca cosa sto 
dicendo. Moretti anni fa a un girotondo, se non ricordo male 
l'occasione, "minacciò" la parte politica di riferimento dicendo, 
riassumo, che non era mica obbligatorio votarli. Il punto è: e cosa fai 
scusa, voti per Berlusconi? Ma chi vogliamo prendere in giro? :O) le 
voci critiche ci sono pure a destra: i quotidiani d'area scrivono spesso 
critiche alla coalizione. E allora? Questo rende questi quotidiani 
indipendenti o, nello specifico, rende qualche riga di critica quel 
casino sociale che sono state le varie "sommosse mediatiche" dedicate al 
Berlusca? Certo che no. La critica civile di Scalfari è una cosa, la 
guerra mediatica un'altra. È questa che non c'è (e che tu, Marco, 
riconoscevi addirittura in una manifestazione di protesta verso la 
guerra addirittura in tono minore rispetto all'anno scorso). E, come ho 
scritto, va benissimo, perché il governo deve essere lasciato a lavorare 
e non deve preoccuparsi di spiegare per giorni ogni interpretazione 
errata o ogni uscita scomposta di un ministro. Bene avete fatto, parlo 
di chi è di sinistra sul NG, a tacere su Pecoraro Scanio, su Diliberto, 
su Napolitano che sconfessa la teoria della guerra, su Mastella che non 
vuole i PACS, ecc. ecc. Il problema è che è un comportamento che in 
passato è stato addirittura insultato, quando tenuto dalle persone di 
centrodestra.

 centrodestra.
cut
In questi anni che ho frequentato il NG (ancorchè con lunghi periodi di
assenza) non ho mai - dico MAI - evidenziato una pur piccola critica
all'operato del governo da parte dei "migliori" della destra del NG. Parlo
di te, Sesto e Giannib. Mi scuso se ho dimenticato qualcuno.
Qualche "distinguo" soft da parte tua su eclatanti mascalzonate dei leghisti
o sulle vergognose leggi ad personam del cavaliere non sono certo da
considerare "critica oggettiva".
Da parte di Giannib ho soltanto letto giustificazioni alle impudenti leggi
ad personam che hanno impedito la galera al cavaliere.
Silenzio poi sulle mascalzonate leghiste, sulle risibili esternazioni del
cavaliere sulla politica estera,  sui cinesi che bollivano i bambini o sulle
tante altre dichiarazioni che hanno reso ridicola l'Italia in tutto il
mondo.
Da parte mia ho affrontato spesso - e credo in modo approfondito - il tema
delle migrazioni. Ho sempre riconosciuto i gravi errori di tutta la
legislazione di questi ultimi 15 anni , comprese anche varie norme della
Turco/Napolitano.
L'impressione è sempre la stessa: date un' immagine inesistente
dell'elettore di sinistra, pronto ad accettare qualsiasi posizione del
governo e "imbarazzato" a criticare le sortite di un Mastella o di un
Pecorario Scanio.
Non è così.
brif

 Non è così.
Sarà anche così, ma sarebbe ora che qualcuno lo dimostrasse. Sarebbe ora 
che qualcuno di quelli che sollecitano interventi ne scrivesse uno di 
suo pugno. Su un NG che, lo ricordo, è di centrodestra...

-Pasquino da anni propone che i senatori a vita non votino
Faccio notare che i SENATORI A VITA sono in effetti gli unici veri
SENATORI in quanto riconosciuti quali VECCHI SAGGI che hanno reso
grandi servizi al Paese. Il loro voto dovrebbe valere almeno 10 volte
quello di uno votato come Dellutri, no?
e
Sentenza Assise di Palermo 2005: 9 anni a  Dellutri perchè è il tramite da 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi

 97 del cavaliere. ma questa non č una giustificazione.
No si discosta in maniera abissale. Il Governo Prodi costa il 130% in piů 
rispetto a quello di Berlusconi per via dei non parlamentari.

 Su un NG che, lo ricordo, è di centrodestra...
e allora!? Se voi non siete in grado di sviluppare argomenti attinenti alle
politiche di destra su cui confrontarvi, dovreste ringraziare noi
"comunisti" che eleviamo il livello del NG :-) e ne permettiamo la
sopravvivenza.
Ma guarda! Invece di ringraziare, il Tate ci disprezza! :-)
brif

 ha scritto nel messaggio
news:448c1725$0$29733$4faf...@reader2.news.tin.it...

1. Fonte.
2. Analisi a consuntivo da parte di organo dello Stato del costo dei 97 del
governo Berlusconi
3. Analisi a preventivo da parte di organo dello Stato (non da parte di
giornalista) del costo dei 102, anche sulla base delle previste riduzioni di
costi.
Poi si puo' discutere.
brif

 i Suv?
Chi chiede alle persone di destra di prendere posizione su argomenti 
della sua parte politica deve anzitutto averlo fatto lui stesso in 
passato. Hai in passato sollecitato interventi della gente di 
centrodestra? Se sě, hai in passato aperto thread per prendere le 
distanze dal centrosinistra? Se sě, a posto. Se no, č incoerente. Questo 
č quello che sto dicendo.

 i Suv?
Tremonti in una fase di bassa crescita (europea) ha lasciato un deficit del 
3,8% che secondo una commissione "pendente" sarebbe del 4,1. Alla fine un 
"buco" dello 0.3%. Il CS in una fase espansiva per l'economia e senza 
l'effetto Euro lasciň un deficit dello 0,8 che Eurostat (quindi un organismo 
che piů indipendente non si puň) certifico al 3,1%. Se 0,3 costituisce un 
buco, 2,3 cosa rappresenta? Il Gran Canyon? 

 è quello che sto dicendo.
Qualcuno dei tuoi amici di destra di questo NG si lamenta.
Afferma che il NG ha quale obiettivo la discussione e l'approfondimento (non
la critica!) delle tematiche della destra.
E che i "sinistri" che intervengono sono soltanto elemento di disturbo.
Piu' che d'accordo sulla prima parte. Noi non dobbiamo assolutamente
"sollecitare interventi della gente di centro-destra", come affermi! Fate
voi.
Giannib ha ragione. Dovete voi approfondire e discutere i temi (?) della
destra.
Ma non lo fate.
Per incapacità?
Per appiattimento sulla non ideologia del cavaliere e di Forza Italia?
Per timore che una presa di distanza dai concetti razzisti della Lega
dovrebbe avere quale conseguenza il rifiuto dell'appartenenza a questa
variegata compagnia di mascalzoni?
Per senso del ridicolo a fronte delle esternazioni del cavaliere?
Scegli tu.
"Aprire (noi) un thread per prendere le distanze dal centro-sinistra".
Ma cosa dici, Tate?
Questo è il NG della destra. O no?
Nell'ambito di un approfondimento di un tema quale quello dei migranti e
delle leggi del centro-destra posso ampliare il discorso per segnalare anche
le incongruenze e le problematiche derivanti da leggi precedenti. E l'ho
fatto spesso.
Non so proprio cosa cerchi oltre.
Approfondite voi una buona volta i temi della destra.
In caso contrario tocca a noi contribuire alla sopravvivenza del NG :-)
brif

 costi.
Certo, non vuoi anche il pronunciamento dell'ONU, della FAO e del Tribunale 
dell'AIA? Se in questo momento vivi in Italia, prendi un qualsiasi 
quotidiano, anche l'Unità, e ti renderai conto del fatto che il dato non è 
messo in dubbio da nessuno (basta una semplice calcolatrice!)


 Prendetene atto.
Ed infatti ne prendo atto. Come prendo atto che la situazione lasciata dal 
CS era peggiore e che il Governo Berlusconi, pur commettendo moltissimi 
errori, ha fronteggiato una situazione drammatica senza mettere le mani in 
tasca ai cittadini. Come si aprresta a fare il Governo Prodi e come fece in 
maniera vergognosa Amato!


 questo, per il CS č un segnale pessimo!
Anche qui esageri.
Distinguerei quella supremazia culturale della sinistra - piů volte studiata
ed approfondita - che inizia dalla fine della seconda guerra mondiale da un
non superioritŕ organizzativa (e forse anche culturale) della classe
politica attuale.
Su questo tema a suo tempo ho scritto un art.
brif

 ha scritto nel messaggio
news:448c6167$0$14790$4faf...@reader4.news.tin.it...


Un'analisi corretta non può partire dall'Unità o da una calcolatrice.
In assenza anche della conoscenza di quelli che saranno i prospettati e
sostanziali contenimenti di spesa.
brif

 č quello che sto dicendo.
Ma questo e' un NG in cui si confrontano le idee o le carte di
identita'? Ci rendiamo conto che questa continua richiesta di coerenze,
di obiettivita', di bilanciamenti, di visioni di insieme e' la morte di
ogni discorso? Basta con lo scaricabarile! Ci si assuma finalmente la
responsabilita' di rispondere alle domande con delle risposte, senza
fughe nel limbo del metadiscorso.
Faccio una proposta bipartizan. Piantiamola tutti (quando dico tutti,
intendo tutti) di rispondere ai rilievi su x dicendo che y ha hatto di
peggio. Se facciamo cosi' e non rispondiamo nel merito, andiamo a
ritroso nel peggio e ci condanniamo al qualunquismo. 
Se il sottoscritto ha fatto scaricabarile con le domande degli
interlocutori della destra lo ha fatto pochissimo. Di questo credo
possiate darmene atto. Bene, ora prendo pubblicamente l'impegno
ulteriore di elemininare questa cattiva pratica dalle mie risposte
completamente. 
(NB: ovviamente non saro cosi' fesso da tornare a discutere apertamente
con chi minimizzera' le mie tesi blindandosi dietro i soliti artifici
dialettici. Non stupitevi se in quel caso comincero' a depennare il
minimizzatore dalla lista degli interlocutori)

 identita'?
RE:Guarda,i frequentatori del cdx di questo NG appartengono tutti all'area
moderata di quella formazione.Niente leghisti ne' neofascisti.
In compenso quelli del csx sono tutti di sinistra,molto vicini all'area
radicale,o,comunque,ne condividono quasi integralmente le posizioni.
Niente di strano:rispecchiano la maggioranza delle rispettive coalizioni.
Il problema sorge perche',secondo me,e' molto piu' facile un incontro tra le
ali oltranziste delle due formazioni,piuttosto che tra l'ala sinistra e
l'ala liberale.
Tutto qui'.Quasi sempre le discussioni partono da posizioni talmente
distanti che  qualsiasi incontro e' praticamente impossibile.
Ciao
Giannib

 Questo è il NG della destra. O no?
Questo è da anni un NG di politica a tutto tondo e mi sembra si siano 
fatte delle valide discussioni soprattutto perché si è lasciato da parte 
il manifesto e ci si è confrontati comunque. Va da sè che non si può 
pensare che questo NG sia di destra solo quando serve a non commentare. ;O)

 ogni discorso?
La richiesta di coerenza, quella che sto facendo io, è semmai la base di 
ogni discorso, non certo la morte. Non dico che chi chiede di parlare di 
destra 3 volte deve poi parlare di sinistra 3 volte. :O) Dico che se una 
persona riprende quelli di destra o sinistra per non essersi espressi in 
maniera coerente, deve anzitutto essere coerente lui, tutto qua.

 presumo sia così anche per gli altri.
RE:Che poi almeno si fosse trattato di critiche alla politica almeno.
Invece il tenore generale,rockettari e pagliacci inclusi,era:
-Cappello:Dio stramaledica Berlusconi
-Corpo:abbasso Berlusconi,abbasso Berlusconi ecc.....
-Conclusione:Dio stramaledica Berlusconi
Spesso firma con lo stesso ritornello:-))
Se,poi,si parlava di politica estera,bastava sostituire Berlusconi con
Bush(Blair no,e' sempre stato intoccabile,il che dimostra la buona fede con
cui si discute di politica estera da noi:-)), o addirittura ,per i piu'
incancreniti che non mancano di certo,con la madre di tutte le banalita' del
vetero-comunismo"gli Americani",come se fossero una razza a parte.
Ebbene,che diavolo di discussione puo' impostarsi?
Ciao
Giannib

 wrote:

Ma scusa, questo e' un NG della destra; non si dovrebbe discutere
principalmente di quello che fa la destra? Perche' non rispondi invece
nel merito? E' vero o no che su questo NG non si vede praticamente
altro che difese d'ufficio e ben pochi ragionamenti critici? 
(Mi piacerebbe una risposta del genere, "si/no"; il ritornello "...ma
anche la sinistra", non ci fa andare avanti)

 principalmente di quello che fa la destra?
RE:Magari,ma qui' ogni provvedimento viene giudicato solo in base alla
paternita'.
-Lo ha fatto il csx' Bbuono!
-Lo ha fatto Berlusconi?No bbuono:-))
Il bello e' vedere gli avvitamenti carpiati ed i salti mortali quando,come
e' logico,i provvedimenti(e sono la maggioranza) della destra sono solo la
conclusione di iter iniziati dalla sinistra(tipo falso in bilancio o
separazione delle carriere).
Per non parlare di quando Fassino nega la grazia a Bompressi(bbuono),e di
quando Castelli fa' lo stesso con le stesse motivazioni(no bbuono).
Ricapitolando:mi dici che non ti piace la disciplina del falso in bilancio
per una serie di motivi pratici o giuridici?Benissimo!Parliamone.
Se invece,come tutti,mi dici che non ti piace perche' favorisce il
"mafio-nano-prescritto che Dio lo fulmini" che vuoi che ti dica?Pigliate na
pastiglia.-)))
(Il tu e' puramente retorico,non diretto a te)
Ciao
Giannib

 altro che difese d'ufficio e ben pochi ragionamenti critici?
È quello che ti sto dicendo io. :O) Fino a quando sul NG si è parlato 
esclusivamente di quanto fa schifo la destra, *ovviamente* il punto è 
stato sottolineare le incongruenze delle critiche. A che pro, scusami, 
criticare ciò che già tutti criticano? Più costruttivo capire quanto c'è 
di vero e quanto c'è di meno vero nelle critiche.

 wrote:

Ma ci fosse la discussione! Si riconoscessero le benedette differenze!
Io invece ho passato la maggior parte del tempo a cercare di convincere
il Tate della necessita' di andare oltre l'affermazione che tutto il
mondo e' paese!
Cmq, quello che dici e' vero; ma, se c'e' discussione di merito, se ci
si confronta varamente, qualcosa succede sempre. Mi piace ricordare qui
una cosa che scrisse Merlin e che mi e' restata molto impressa: alla
fine di una lunga discussione e' inevitabile che qualcosa delle ragioni
dell'altro ti resti appiccicata. Pensa te che mi sono rimaste
appiccicate anche delle cose che mi hai detto tu!! ;)) 
(si, si, anche il Tate mi e' rimasto appiccicato, ma solo quando ha
mollato i bilancini...)

 il caduto e assolvere i vandali.
RE:Quasi quasi sarei favorevole,almeno analizzando Genova e Napoli,su cui
stranamente si sorvola sempre,potremo sapere finalmente che razza di polizia
aveva messo in piedi il governo di csx,se e' vera anche una minima parte di
quello che dicono!
Ciao
Giannib

 ha scritto nel messaggio
news:F6bjg.4175$bj6....@tornado.fastwebnet.it...

Rispondo a questo ultimo tuo art. per tentare di concludere il thread.
Sono perplesso.
Continuo a leggere vostri lamenti (scusa il vostri...) per supposta mancanza
di approfondimento delle critiche alla destra da parte dei "radicali" (così
li chiama Giannib) di sinistra.
Premesso che io non rispondo per ciò che scrivono gli altri, evidenzio che
miei art. su specifici argomenti seri, quali a solo titolo di esempio
"Guantanamo" o i tanti sulle migrazioni, o - a suo tempo - su comunismo e
forme di comunismo, NON, ripeto NON hanno avuto alcuna risposta dai
lamentevoli tuoi amici di NG. Giannib in testa. Questi art. potranno essere
anche di parte - e lo sono - ma nessuno di voi tenta una pur minima critica
o contraddizione. Pensa che alcune volte - vedi "Guantanamo", esagero
volutamente il contenuto per cercare di stanarvi. NULLA. Leggo soltanto
Giannib che continua a lamentarsi di presunti nostri *esclusivi* art. in cui
si parla di nani pelati e di prescritti!
Falso.
Secondo aspetto.
Siete voi assenti completamente su ciò che dovrebbe essere il vostro primo
obiettivo: la discussione dei temi della destra.
Mai letto nulla su Spirito, Prezzolini, Plebe...mai letto nulla sulla
involuzione attuale dei capisaldi della destra storica di questi ultimi 50
anni. Mai letto nulla sui principi cardini della famiglia, della Patria,
dell'Unità della Nazione, in confronto a quanto poi elaborato e promosso
dalla variegata ex-maggioranza
Sarebbe ora che vi lamentaste meno e che scriveste qualcosa d'interessante
"di destra".
brif

 completamente.
Altra orrenda pratica è quella che a fronte di un articolato art. che
sviluppa un ragionamento, qualcuno estrapola una frase o addirittura poche
parole per imbastirci sopra una irrilevante e fuorviante risposta.
Costoro denunciano implicitamente o una grande difficoltà di analisi e di
comprensione di quanto leggono o una fastidiosa malafede.
A costoro non andrebbe più risposto.
E d'altra parte chi risponde dovrebbe essere in grado di criticare,
confutare, valutare l'intero art. o perlomeno il "core" dell'art.
Qualcuno - ad un mio appunto su questo argomento - mi ha risposto che "in un
NG ognuno è libero di rispondere a quello che gli pare".
Ovvio. Però dovrebbe *rispondere* all'art. e non ad una frase avulsa dal
contesto. Se lo fa, denuncia soltanto la sua incapacità a *rispondere
effettivamente nel merito*.
brif

 di vero e quanto c'è di meno vero nelle critiche.
RE:Qui' ti voglio!Queste sono le critiche ridotte all'osso:
-Politica interna :Berlusconi e' un tizio che contando sull'asinaggine della
gente e per mezzo delle televisioni e' riuscito a sistemare i suoi loschi
affari.
-Politica estera: Gli americani,a causa evidentemente di un virus che
contagia chiunque sia in possesso del relativo passaporto,sono naturalmente
malvagi,prepotenti e guerrafondai!
Come imposti la discussione?:-))
Ciao
Giannib

 Come imposti la discussione?:-))
Un po' è quello che cerco di fare capire ad altri. Se le discussioni si 
impostano su presupposti assoluti, è impossibile arrivare a un punto 
comune serio. Se io devo criticare Prodi, non dico le cose peggiori che 
mi vengono in mente, dico delle cose che sono comprensibili (spero) e 
che soprattutto siano fatte per stimolare la discussione, o almeno ci provo.