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Titolo: Riflessioni

Ora che il CS ha vinto le elezioni, possiamo finalmente sperare che questo
NG torni ad essere un forum di politica e non il ritrovo di tutti i troll di
Usenet. Voglio, perciò, provare a fare alcune riflessioni sul risultato
elettorale. Il dato incontrovertibile è che, elettoralmente, il CS ha vinto
alla Camera (a meno di più che improbabili ribaltoni della Cassazione) e ha
vinto al Senato (di strettissima misura, in seggi e non in voti, ma ha
vinto.) Detto questo è altrettanto incontrovertibile che, politicamente, il
vero sconfitto è Prodi. Il professore di Bologna aveva prefigurato questo
scenario. Una dilagante vittoria del CS e, di conseguenza, una waterloo
della CDL e la fine politica di Berlusconi. In questo scenario Prodi
prevedeva (e lo ha detto esplicitamente criticando la nuova legge), inoltre,
una schiacciante vittoria dell'Ulivo con conseguente marginalizzazione della
sinistra di Bertinotti e Diliberto. Il tutto condito dalla scomparsa di
Berlusconi dalla scena politica con conseguente esplosione di FI e il
passaggio di alcuni pezzi forzisti e di tutta l'UDC sotto le bandiere
unioniste. Ciò avrebbe permesso al professore di dare il contentito alla
sinistra radicale e di rispondere appieno ai veri suoi sponsor, ossia,
Montezemolo, Della Valle, i grandi industriali, i banchieri ecc. ecc. Piano
rovinosamente fallito. Non solo la dilagante vittoria non c'è stata, ma il
CS  ha rasentato la sconfitta. Sconfitta evitata, come sosteneva stamani
Liberazione, solo grazie ad una botta di culo di gastoniana proporzione. Ed
è stata proprio l'insipienza politica del prof con la sua uscita sulla tassa
di successione, a disperdere un vantaggio che a settembre rasentava i 15
punti. Da più parti si lamenta che la CDL abbia mentito sulle tasse. Non è
così, ma se anche fosse non mi sembra che si possa pretendere di vincere una
partita contro un avversario che stà lì a prenderle, senza difesa e senza
portiere! Quindi non solo ha rasentato la sconfitta, ma DS e Margherita (al
di là delle dichiarazioni di facciata) hanno subito una cocente delusione. E
il prof che voleva emarginare la sinistra, si ritrova, non solo ad essere
legato mani e piedi a Bertinotti e Diliberto, ma a dover contrastare un vero
e proprio diritto di veto dell UDEUR, dell'IDV e, addirittura, della SVP!
Dall'altro canto, Berlusconi che doveva essere spazzato via è risultato
essere il vero vincitore politico delle elezioni (cosa riconosciuta da
tutti, perfino da Cento e Franceschini, il che è tutto dire). Non solo ma FI
è il 1° partito d'Italia e, contrariamente a quanti tutti sotenevano, non ha
tolto un solo voto agli alleati, che anzi vi hanno attinto a piene mani. Le
due ultime settimane della campagna elettorale di  Berlusconi, dopo il 1°
dibattito televisivo, saranno studiate a lungo. Oddio è stato anche aiutato
da un prof che, credendosi un grande statista, ha inanellato gaffe su gaffe.
Fino all'ultima, quella di impedire la partecipazione a Terra. Prodi in un
colpo solo ha ingenerato negli indecisi la convinzione  che Berlusconi non
solo non aveva
il controllo delle televisioni, ma che addirittura le *sue* televisioni gli
erano contro. E una comparsata che avrebbe procurato solo sbadigli e nessun
voto, si è trasformata in un clamoroso autogol del CS e del prof che ha
fatto la figura del coniglio e che ha dimostrato quello che Berlusconi
ripeteva fino alla noia, ossia che il conflitto d'interessi non esiste e che
la Par Condicio è una legge imbecille! Una trasmissione che non avrebbe
visto nessuno è entrata prepotentemente in tutte le discussioni oscurando
tutti i tentativi che nel CS si stavano facendo per smentire la CDL sulle
tasse.
Ed anche adesso Prodi sta inanellando una serie di errori, che prima o poi,
più prima che poi, gli costeranno il benservito da parte degli alleati.

 e proprio diritto di veto dell UDEUR, dell'IDV e, addirittura, della SVP!
Non pensi che una attenta distribuzione delle cariche possa garantirsi a 
forfait una serie di appoggi? Altrimenti mi sembra improponibile di 
provvedimento in provvedimento mettere d'accordo TUTTI i senatori e 
sperare che quelli a vita non facciano scherzi. E non pensi che qualcuno 
dell'UDC possa dare una mano, o anche della Lega?

 vero sconfitto è Prodi.
RE:Il problema della sinistra e' simile un poco ovunque.Riesce a vincere
stentatamente e sempre grazie all'alleanza con i
comunisti,post-comunisti,trozkisti o chiamateli come diavolo vi pare,e ne
viene gravemente condizionata.
Esemplare,in tal senso,e' Zapatero:ha dovuto sottostare a tutti i ricatte di
IU,dei Baschi e dei Catalani.
Lo stesso,come ben rilevi,succedera' al governo Prodi:cedimenti continui
fino a quando non si rendano conto di essere sulla via del suicidio politico
e gettino la spugna.
Ciao
Giannib

 viene gravemente condizionata.
Io credo che alla fine Prodi riuscirà ad avere un discreto consenso 
allargato: Lega e UDC potrebbe supportare gli emendamenti troppo di 
destra per il voto dei comunisti. Quello che invece secondo me è da 
sottolineare è che anche se il governo avrà a suo favore ogni singola 
votazione (a proposito, che dici, alla prima volta che il governo andrà 
sotto Repubblica ci farà un titolone da prima pagina? ;OD ), sarà 
probabilmente sempre un governo del forse. Difficile immaginare una 
linea di governo sostenibile a priori quando per ogni legge bisognerà 
chiedere di qui e di là: bisogna vedere come questa incertezza verrà 
valutata all'estero. Anche perché gli Stati Uniti e l'Inghilterra non 
hanno bisogno di sbranare un alleato come l'Italia, mentre Germania e 
Francia, soprattutto quest'ultima, hanno già cominciato a non fare 
prigionieri quando si parla di economia.
E sottolineo un'altra cosa: temo che vedremo una miriade di ministeri 
assegnati solo per incassare in futuro cambiali di voto. Leggevo da 
qualche parte la previsione di un elettore di sinistra che in vena di 
wishful thinking prevedeva Mastella ministro senza portafolio messo in 
un angolino buio: ieri ha chiesto pare la presidenza del Senato, forse 
non sono ancora chiari a tutti gli elettori i rapporti di forza. :O)

 più prima che poi, gli costeranno il benservito da parte degli alleati.
Ancora non si è insediato il Parlamento. Una cosa per volta. Confondi la
realtà con le tue speranze.
ciao FM
-- 
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 probabilmente sempre un governo del forse. wrote....
RE:Sono d'accordo con te.A futura memoria,comunque,sarebbe interessante
stilare un elenco dei provvedimenti di questo Governo contro i quali la
sinistra ha fatto le barricate(tutti,praticamente) e quali di questi avranno
il coraggio di annullare o modificare.
Ricordo che Bush non ha ancora incontrato Zapatero.Non credo che Prodi
voglia fare la stessa fine:-))
Ciao
Giannib

 voglia fare la stessa fine:-))
Oddio... Pensi non sarebbe un vanto per il suo elettorato essere 
ignorato dagli USA?

 chiedere di qui e di là: 
Faccio una risposta cumulativa: mi sembrano entrambe considerazioni
sensate ma pretestuose. Da un lato, mi sottolineate che per vincere Prodi
ha allargato l'alleanza prendendo dentro Rifondazione, PDCI, rnp e di
pietro, e ne rischia il condizionamento. Ora, non mi pare che la CDL si
sia fatta scrupolo di prendere dentro AS, con i vari Tilgher e Fiore,
ossia una persona che è stata condannata per ricostituzione del PNF (e che
ha detto che no, gli sarebbe piaciuto ma non ne era ancora in grado), ed
un ex latitante che a fronte di condanne per banda armata ed attività
sovversiva se n'è andato latitante per 20 anni all'estero. Nè la Lega, che
seppur infinitamente meno estremista, ha certo molti punti in programma e
molte persone (a parte il solito Borghezio, lo stesso Calderoli, o Max
Ferrari o altri) che con la CDL ed il suo programma han poco a che
spartire.
Eppure mi pare che, nonostante svariati dissidi, minacce di dimissioni e
compagnia bella, per 5 anni si sia riusciti a mediare, proponendo una
linea di governo comune, pur avendo un partito che faceva del concetto di
Patria uno degli elementi fondativi, ed un altro con na buona parte di
secessionisti ed il capo che ha dichiarato che col tricolore si puliva il
deretano.
Posso capire la diffidenza, ma una vaticinio di sventura a priori, proprio
per l'esperienza passata dovreste essere i primi ad aspettare a darlo.
saluti
marco minardi
-- 
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ab...@newsland.it

 wrote:

Come scrive Zucconi che vive in USA, Bush è ormai talmente malvisto
che tutti lo evitano come la peste. Dal Vermont hanno chiesto
addirittura il suo impeachment, Prodi spero che non vorrà incontrarlo:
il prossimo Presidente USA probabilmnente sarà democratico.
e.
Fiorani era d'accordo col piduista mafioso Berlusconi e diede mazzette ai forzosi PREVITI,DELLUTRI,BRANCHER,GRILLO e al legaiolo CALDEROLI! A scumma a fentenzìa a purcarìa!

 per l'esperienza passata dovreste essere i primi ad aspettare a darlo.
RE:Appunto!E' proprio in base alla precedente esperienza di Governo di Prodi
che si deduce la fragilita',visto che oggi e' ancora piu' condizionato dalla
sinistra radicale,che e' l'unica forza in autentica crescita,dato che
l'Ulivo non si e' spostato di una virgola.
Per contro la coalizione di Berlusconi e' riuscita,appunto,a stare insieme
per 5 anni.
Certo che in tutta sta' discussione che stiamo facendo,quello che brilla per
assenza e' la sinistra.Tutti contenti a fregarsi le mani perche' Berlusconi
ha perso,ma a questo punto sembrerebbe che il compito di Prodi sia
esaurito.Nessuno si rallegra della reintroduzione della tassa di
successione,piuttosto che dell'aumento della tassazione sulle rendite
patrimoniali ecc..
Probabilmente per molti e' proprio cosi':tolto di mezzo Berlusconi,si puo'
tranquillamente continuare sulla stessa strada,magari approfittando le sue
stesse riforme,come ha fatto Blair delle riforme della Thatcher(non ne ha
eliminata nemmeno una).
Ma Bertinotti,Pecoraro e Diliberto ci staranno??Non pretenderanno che Prodi
"dica qualcosa di sinistra"?
Ciao
Giannib

 destra per il voto dei comunisti.
Non è così semplice. Il soccorso Lega-UDC come sarà preso da Rinfondazione,
pdci, Verdi e correntone? D'altro canto un semplice "appoggio aggiuntivo"
dell'UDC ad una maggioranza che rispetti quanto promesso in campagna
elettorale su temi nettamente contrastati dalla Chiesa, non sarebbe una gran
drittata per un partito che deve il suo successo ad un robusto apporto di
elettorato cattolico.

 realtà con le tue speranze.
No, la mia speranza e che governino un paio d'anni. Il mio incubo è che non
riescano ad ottenere neanche la prima fiducia.


 deretano.
La mia analisi verte su alcune semplici considerazioni. Anzitutto una 
precisazione: per me non è male che la sinistra abbia allargato così 
l'alleanza, anzi ritengo sia l'unico modo oggi per arrivare al governo 
per la sinistra. Dicevamo, le considerazioni... La prima, elementare: un 
Prodi I c'è già stato e si è dissipato presto. La seconda è che 
l'analisi che fai è approssimativa. La frammentazione della sinistra è 
straordinaria, soprattutto in funzione del margine ridotto: nel 2001 
Forza Italia e AN avevano un blocco ben più solido. Un conto è 
sopportare le smanie di un partito, un altro è essere tirati per la 
giacca da 7-8 schieramenti...

 riescano ad ottenere neanche la prima fiducia.
Improbabile, credo sia più facile un turamento di naso generale.

 giacca da 7-8 schieramenti...
Attenzione, il mio commento sulla frammentazione di riferiva alla
coalizione presentata dalla cdl oggi, + che nel 2001. Oggi, per allargare
il fronte contro la sx, ha preso dentro AS, i radicali di Dalla Vedova,
MPA, che presentano idee e visioni del tutto contraddittorie sia tra di
loro sia rispetto a lega, cdu, an e fi. Ed in funzione del margine
ridotto, se avessero preso più voti dando la vittoria alla cdl, avrebbero
avuto pure loro il loro peso.
Quello che dico è: un doppio passo preventivo, ossia le primarie per
decidere un candidato e l'adesione OBBLIGATORIA ad un programma, son stati
fatti per garantire una posizione comune, ed alcuni paletti comuni su cui
fondare il governo.
Poi ovviamente, per banale buon senso, NON dico che andrà SICURAMENTE
bene. Ma se la Lega è stata capace di mutare e di accettare compromessi,
non vedo perchè non possan farlo RC e gli altri.
Se ci riusciranno, il governo terrà, se non ci riusciranno, il governo
cadrà e si andrà ad elezioni, com'è logico che sia.
Ma ORA prevederlo con tanta sicumera a priori, per me è presunzione, detto
senza polemica.


 "dica qualcosa di sinistra"?
Tutti e tre hanno firmato un programma, accettato le primarie, e preso un
impegno. Se lo rispetteranno, il governo terrà, altrimenti si andrà a
nuove elezioni.
Ma come ho aspettato a giudicare il gverno Berlusconi nel 2001, aspetto a
veder che succede con questo quando si insedierà.


 senza polemica.
Mi sembra che si stiano facendo delle semplici proiezioni. :O) C'è forse 
chi, insultato letteralmente per anni, ha qualche sassolino da levarsi 
ma in linea di massima sono analisi, non certo sentenze. ;O)

> > ripeteva fino alla noia, ossia che il conflitto d'interessi non esiste 
ahahahahah!!!!! Come si fa a essere così stupidi? Oh sesto, in TUTTO
IL MONDO civile nessuno può posedere più di mezza rete nazionale TV e
chi ce l'ha non può essere candidato a NULLA!
Si può prendere la legge francese, o qualle tedesca, o quella
americana, o quella spagnola, ad libitum! In nessun paese un maiale
ladrone di frequenze con mazzettione a Craxi potrebbe mai essere
eleggibile!
La P2 s'è riunita l'altro ieri: erano incazzatissimi!
PISANU (P2), BERLUSCONI (P2), CICCHITTO (P2)!!!
hanno fatto i brogli per rubare quei 5 punti che aveva in più l'UNIONE
ma si sono sbagliati di 25 mila voti!
Se li rinfacciavano l'un l'altro.
Poi è arrivato Tremaglia a dire che bisogna far rivotare l'estero e
per poco non lo violentano!
Penultimo PREVITI: voleva qualche milione di euro per provare a
comprare una mezza dozzina di senatori dell'UNIONE.-
Ultimo è arrivato DELLUTRI: bisogna aspettare che Cosa nostra elegga
il nuovo boss che deve prendere i posto di Provenznao: così la
riunione è stata aggiornata.
SENTENZA del 23 giugno 2001 della Corte di assise di appello di
Caltanissetta composta dai giudici togati Giancarlo Trizzino e il
relatore Vincenzo Pedone più sei giurati popolari: condannano 37
persone , di cui 29 all'ergastolo, e ne assolvono 3 per la strage di
Capaci e l'assassinio di Giovanni Falcone.
In essa si afferma che "sono provati rapporti fruttuosi, quanto meno
sotto il profilo economico, fra SILVIO BERLUSCONI e MARCELLO DELL'UTRI
da una parte e Cosa Nostra dall'altra". 
Non solo, ma conclude che si debbono approfondire le indagini su
Fininvest allo scopo di chiarire quali potrebbero essere i mandanti
occulti di quella strage!
E' una sentenza clamorosa, per questo passata sotto silenzio!
E poi c'è la BOMBA!!! La sentenza delle assise di Palermo!
DELLUTRI è condannato a 9 anni di galera per avere fondato FI
"nell'interesse di Berlusconi" e per "avere fatto da TRAMITE per 30
tra Cosa nostra e Berlusconi".
TREMENDO VI PARE?
Nessuno legge queste sentenze in TV!!!!!!!!
e


 chi ce l'ha non può essere candidato a NULLA!
Io dico che Prodi potrebbe dichiarare guerra alla Francia e sul NG 
arriverebbero comunque i post di "Berlusconi si è messo le dita nel 
naso". :O)

 senza polemica.
Guarda se si fanno ipotesi, ci si basa su ipotesi. Dicevamo prima che
bisogna accettare compromessi. Un partito può accettare il compromesso, ma
non è detto che l'accettino tutti i componenti di quel partito. Uno o due
mal di pancia e vai a mare!


 sono ancora chiari a tutti gli elettori i rapporti di forza. :O)
Invece, il cdx è riuscito a non subire affatto i diktat della Lega!!!!!! 
;-))))
Ciao
Gianni
--
Miracolo: La Moratti a "Le invasioni barbariche" su La7, anziche i pani ed i
pesci, moltiplica i voti della CdL e se ne inventa 2milioni in più.

 ;-))))
Certo che no ma la considerazione su Mastella è stata tempestiva: pare 
che senza la presidenza del Senato (altro che ministero di ripiego...) 
Mastella manco voglia far parte del governo.

 Giovanni Ravesi wrote:


Personalmente non avrei alcuna remora a concedergliela.
Ciao
Gianni
--
Pur di non mollare il governo, Sua ex Maestà Nano Pelato 1°, si acconcerebbe 
anche ad una mezzadria. 

 riescano ad ottenere neanche la prima fiducia.
Questa sarebbe una disgrazia.
Se andiamo di nuovo a votare si ripropone la stessa situazione che
abbiamo avuto fino ad oggi: 50 e 50. E poi?
Ma non basta. La sx avrebbe gioco facile a dire che è tutto colpa della
legge elettorale della dx.


scegliere direttamente il leader, sia esso Prodi e sia esso Berlusconi.
Per te 4 milioni e 300 mila persone ch PAGANO per poter votare sono
coglioni, immagino.... ;-)
