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Titolo: Il comunismo e' piu' morale del fascismo?

Sto leggendo REPUBBLICA di oggi. Si parla molto di Amado, del quale ho
letto solo lo splendido GABRIELLA GAROFANO E CANNELLA.
Amado ha scritto una cosa grandiosa: DELLE SCELTE POLITICHE CHE HO
FATTO NON MI PENTO: MI SEMBRAVANO GIUSTE.
Questo e' cio' che differenzia noi anti-fascisti dai fascisti. E per
anti-fascisti intendo anche i comunisti. Un comunista, 60, 70 anni fa,
scelse sua via in base a delle rivendicazioni giuste. E premetto che
sono un relativista in campo morale, per cui GIUSTO e' un concetto
molto relativo, ma se applichiamo il metodo kantiano (Kant non era
certo un relativista, ma il suo intuzionismo morale e' sicuramente
piu' vicino al relativismo che al resto. E forse - se mi sentisse il
Prof. Lecaldano non mi riconoscerebbe piu' - e' il completamento del
relativismo, forse Kant e' la correzione dei difetti del relativismo,
ma oltre non mi spingo, essendo il sottoscritto uno scettico
fondamentalmente.
Dicevo, se applichiamo il discriminante morale di Kant, appare
evidente che il comunismo e' - sulla carta - più morale del fascismo.
AGISCI IN MODO CHE LA MASSIMA DELLA TUA AZIONE SIA ESTENDIBILE A
LEGISLAZIONE UNIVERSALE
Ora, l'esproprio della proprieta' privata non e' estendibile a
legislazione universale, ma la giustizia sociale si. Una più equa
redistribuzione delle risorse e delle ricchezze e' sicuramente morale
ed e' sicuramente estendibile a legislazione universale
Al contrario, l'odio per gli ebrei, per gli slavi, ecc. ecc. tutto
cio' come puo' essere esteso a legislazione universale?
In altre parole, voglio dire, il comunismo e' - in assoluto -
sicuramente piu' morale del fascismo.
Scusate se mi sono dilungato, ma se volete - ogni tanto - leggere il
Degni "serio", quello reale, allora dovete sorbirvi anche questi
mattoncini...
C'era na vorta un Re che dar palazzo mannò fora a li popoli st'editto: 
IO SO' IO E VOI NUN SIETE N' CAZZO.
(G.Belli)

 In altre parole, voglio dire, il comunismo e' - in assoluto
Ti ricordo che la morale dei comunisti russi non ha favorito di certo la
vita a Cosacchi, Ebrei, Cattolici, Afghani, ecc.ecc.
La parola gulag ti č famigliare o č troppo morale per poterla ricordare...
Non puoi dire che il comunismo č piů morale del fascismo...mi dispiace ma
sono esattamente sullo stesso piano. Anzi č l'uomo che č sullo stesso piano
di un altro uomo e la violenza chiama violenza di qualunque colore sia.
Ciao
Ash

 di un altro uomo e la violenza chiama violenza di qualunque colore sia.
Credo che lui stesse parlando degli "IDEALI" di comunismo e fascismo, non di
come poi si sono comportati gli uomini che professavano queste credenze.
Non c'è dubbio che il comunismo sia più gusto e morale del fascismo, basta
pensare al fatto che gli ideali del comunismo:"Uguaglianza fra le razze,
aiutare i più bisognosi" ecc.. sono anche quelli che predicava Gesù e che
tuttora predica la religione Cattolica.
Saluti,
 Tony "Arrowhead" Cona

 tuttora predica la religione Cattolica.
Lollissimo!!! Ce n'č di differenza tra Gesů e la Chiesa Cattolica...un
abisso!!!
Come tra gli ideali del comunismo e chi li porta avanti...!!!
Lady Ariel

 mattoncini...
mah, come ho detto tante volte il comunismo è una delle tante strategie di
vita inventate dall'evoluzione e FALLITE in quanto inapplicabili alla realtà
della vita....il resto sono chiacchere inutili.


Ma questo l'ho già detto io.
Lui parlava degli ideali, e credo che dal punto di vista degli ideali, il
comunismo sia sicuramente più morale del fascismo.
Poi tra il dire questo a riguardo del comunismo o dell'odierna Chiesa
cattolica,  e dire che vengono seguiti ce ne passa...
Resta però il fatto che dal punto di vista degli ideali, per la gente che
ancora ci crede (io sono una di quelle), il comunismo porta avanti molte
delle cose che predicava anche Gesù, ed è senz'altro più giusto e morale del
fascismo.
Ma certamente molti sbagli in passato, anche da gente che credeva nel
comunismo, sono stati fatti.
Tony "Arrowhead" Cona

 GAROFANO E CANNELLA.
*DEVI* leggere almeno anche "Teresa Batista stanca di guerra":
e' uno dei libri piu' belli che abbia mai letto.
*dovresti* leggere anche "Jubiabà" e "Il paese del carnevale"

 comunismo, sono stati fatti.
Concordo...e per via di quegli sbagli...si è condannato un'intera
ideologia...!!! Infatti...io m'incavolo con i comunisti...non con il
comunismo....che considero separatamente!!!!
Ciao
Lady Ariel

 wrote in message
Kmac7.140318$Qf6.9...@news2.tin.it...

*******
"il comunismo è una delle tante strategie di vita inventate
dall'evoluzione..."
"il resto sono chiacchere inutili..."
Un altro "figlio del libro nero" del prescritto di Arcore!
Tiger Prawn, hai perso la tua occasione di tacere.
Il comunismo è "una strategia di vita inventate dall'evoluzione...", ma ti
rendi conto della balorda, presuntuosa e superficiale definizione che dai?
Cosa sai dell'ideologia comunista? Cosa hai mai letto oltre il libro nero
del delinquente di Arcore?
Engels, Marx, Lenin, Gramsci, Marcuse e decine di altri o anche - come dice
Namib - Hegel e Croce (ancorchè non comunisti) probabilmente sono per te
solo dei vaghi nomi.  D'altra parte - come tu affermi - Kant esprime
"chiacchiere da serva". Cosa argomenti su un'ideologia che ignori? Godi del
tuo "anticomunismo" su Stalin, Pol Pot, gulag e compagnia, ma almeno abbi la
compiacenza,  quando scrivi, di pensare.
brif

 brif
beh, la tua ignoranza è pari solo alla tua ottusità e non mi voglio certo
sporcare le mani a spiegarti cose che non puoi certo capire....la gente come
te mi fa veramente schifo, ti riempi la bocca citando nomi di filosofi morti
e sepolti e non riesci a vedere DA SOLO la realtà dei fatti: voi
comunisti,nella migliore delle ipotesi, siete dei falliti e dei
visionari......il resto sono solo CHIACCHERE DELLA SERVA.

 wrote in message
Qfec7.140814$Qf6.9...@news2.tin.it...

****
Semmai ce ne fosse stato bisogno, confermi quello che sei: un povero essere,
becero, ignorante, tracotante, rozzo e superficiale. Un cane ringhioso.
brif
p.s.: a proposito, "i filosofi saranno morti e sepolti", i "sussidiari" di
grammatica no. Studia almeno la grammatica e così - forse - impareresti che
"chiacchere" in realtà si scrive "chiacchiere". E non è  un errore di
battituta...lo ripeti!

 visionari......il resto sono solo CHIACCHERE DELLA SERVA.
Non te la prendere Tiger, la madre degli utili idioti non usa
contraccettivi, e nascono i casarin e i brif... :)))))
Ciao
GZ


Perle di saggezza di un "destro" nella norma.
brif

 ha scritto nel messaggio
news:Bofc7.652$JY1....@news.infostrada.it...

adesso non mi dirai che marx, lenin, stalin, pol pot, mao regalassero fiori
profumati alle persone. usciamo ogni tanto dall'ipocrisia intrisa di
paraocchi sentimentali di parte.

 wrote in message
9ks0ee$4ug$1...@serv1.albacom.net...

dirittiedoveri,
colgo l'occasione di questo tuo tranquillo post, direi inusuale, per
risponderti, anche se, come credo, avrai più volte letto risposte mie o di
altri (namib, ad esempio) sull'argomento.
La domanda è la seguente. Puoi giudicare un'ideologia senza conoscerla?
Oppure conoscendo - spesso a malapena - come erroneamente si è estrinsecata,
leggendo, peraltro, libri neri del cavaliere?
E' l'analisi dell'evoluzione del pensiero e dell'ideologia comunista  da
Marx fino ai nostri giorni che ti permette di dare sia un giudizio di merito
sulla validità o meno dell'ideologia stessa e sia, in particolare, valutare
se quelle che sono state fino ad oggi le dittature, cosiddette comuniste, in
realtà  fossero (o siano) veramente "comuniste".
Direi di più.
Un'analisi - anche superficiale - non può ignorare i teorici rivoluzionari
russi dell'800 - Herzen, Scerniscevski, Necaev... - e la grande letturatura
"sociale" dell'epoca. Mi dirai: son cose vecchie, è passato un secolo!
E' vero! Ma intanto, fai un passo avanti, perchè riesci a collocare quel
grande evento che fu la rivoluzione dell'ottobre nel suo contesto
ideologico, storico e sociale.
Poi, viene il seguito.
Non ci si ferma a Marx e a Lenin. Ad esempio, Gramsci. Oppure, per arrivare
ai nostri giorni, cosa sai di Marcuse? Insomma, dirittiedoveri, non voglio
farti elenchi di pensatori, ma, credimi, qualche lettura sarebbe opportuna,
prima di aggredire in modo rozzo ed inconsulto.
Non si tratta di "regalare fiori profumati alle persone" (come tu affermi,
ironicamente, avrebbero fatto Lenin e compagni) bensì di conoscere quello
che a priori - senza conoscere - condanni. Tra l'altro in modo becero ed
ignorante (non mi riferisco a te, perlomeno in questo tuo post). Dire che
"...non c'è bisogno di leggere nessun (forse...alcun!) libro e saper nulla
di quei maiali di marx, gramsci, ecc.." è una dichiarazione "impegnativa"
che fa sicuramente vergognare i pochi "destri" pensanti di questo ng per
avere quale "collega" un sì profondo ignorante.  Oppure, cosa dire a colui
che,  preso da una viscerale ed irrefrenabile rabbia - non sapendo come
rispondere - argomenta con un "...non mi voglio certo sporcare le mani a
spiegarti cose che non puoi certo capire....la gente come te mi fa veramente
schifo..."?
brif


ah,ah beccato!...lo sapevo che dietro un tale mentecatto si annidava una
maestrina delle elementari..C.V.D.

 ha scritto nel messaggio
news:Fqgc7.990$JY1....@news.infostrada.it...


 brif
l'unico che si dovrebbe vergognare (se solo ne fosse capace...) è un idiota
che porta ad alibi della peggiore sciagura della storia umana i libretti di
criminali senza calli alle mani e con ricco conto in banca che hanno
sfruttato l'ignoranza di poveri contadinotti cui promettevano prosciutto
crudo tutti i giorni.
vergogna comunista di merda.

Сукин сын, пошел ты на хуй!

 l'unico che si dovrebbe vergognare (se solo ne fosse capace...) č un


для тебя тоже сукин сын, пошел ты на хуй!

ak47 wrote:

E "Santa Barbara dei Fulmini" e "Dona Flor e i suoi due mariti".
A parte le sue idee politiche, e' la sua idea di vita, la gioia della
vita che emerge dalle sue pagine. Credo di essermi perdutamente
innamorato di tutte le sue eroine mulatte...
Pietro
----
Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003

gian lascia perdere,se hai però costanza è un buon sxo da allenamento,un
soggetto da studiare(la frase non è mia)
tattoo
Gizeta ha scritto:


dirittiedoveri wrote:

Che c'entra Marx con gli altri?


 sporcare le mani a spiegarti cose che non puoi certo capire....la gente come
sporca, sporca, che sono curioso
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 sudore me lo godo solo io.
Mai pensato che senza la società che ti assicura cose che da solo non
potresti mai avere a disposizione, piccole cose come l'istruzione, la
sanità, le strade, gli acquedotti, etc., il tuo sudore avrebbe ben poco da
fruttare?
Mai pensato che questa casa comune che ci consente di far fruttare il
nostro sudore, debba assicurare un minimo di vita decente a tutti per far
si che tutti diano il proprio contributo serenamente?
Ricordati che la presa della Bastiglia è avvenuta proprio perchè i "sans
coulottes", a parte la propria vita, non avevano altro da perdere.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 38 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Non sarà troppo pericoloso tenere a Palazzo Chigi le riunioni del governo?
Per evitare disordini dei soliti violenti, propongo che tali riunioni si
tengano a Timbuctù.

 bianchi....sono la peggio feccia che la specie umana abbia mai creato.
 che figura... non sai rispondere a brif.. che figura... :)

 visionari......il resto sono solo CHIACCHERE DELLA SERVA.
e bla bla bla.. gamberetto saltati i nervetti eh?

 vergogna comunista di merda.
raglia somarone, raglia ....

 wrote in message
3B72EBF5...@yahoo.com...


Sergio,
in effetti non ci sono parole per definire le nullità Gizeta e Tiger Prawn.
Non si può neanche affermare che sbagliano o che le loro analisi siano
carenti. Infatti non esprimono nè idee nè tantomeno tentano analisi. Solo il
vuoto più assoluto.
Li inviti a leggere qualcosa, anche di non "comunista" (garzantina,
bignamino...). Niente.  "Son filosofi morti e sepolti e poi non c'è bisogno
di leggere", questa è la loro baldanzosa, spregevole ed ottusa "filosofia"
di vita.
E il risultato si vede nei loro post.
Che fare?
Unicamente filtrarli, killarli. Ed è quello che ho fatto, non prima di
averli cortesemente salutati in una lingua che loro non conoscono :-)
Ciao.
brif


bada un po' chi si rivede...alex P....non hai qualche esame da dare?:))

 ha scritto nel messaggio
news:3B72EBA6...@yahoo.com...

no slavo, mi ci diverto con sti beduini....

 averli cortesemente salutati in una lingua che loro non conoscono :-)
E questo e' secondo me un grave errore di intolleranza. Finche' lo fanno g o alb
o gizeta o manetones mi sembra normale, fa parte del loro DNA di idioti, dediti
unicamente allo spargimento di contumelie nei confronti degli interlocutori.
Hanno letto un libro solo "L'arte di ottenere ragione" di Schopenauer e forse
neanche tutto. Sicuramente sono rimasti colpiti dal consiglio di mettere in
cattiva luce, di fare apparire stupido o pazzo l'avversario quando non si hanno
argomenti per controbattere.
Io credo che si debba cercare il dialogo perche' le ragioni non stanno mai da
una parte sola e dal confronto si puo' trarre l'esperienza di punti di vista e
di vissuti di altre persone. E questo mi e' accaduto proprio discutendo
animatamente con Tiger Prawn e con altri partecipanti a questo NG. Cultura e'
capacita' critica, non preconcetto.


 Pietro
cut
Pietro,
non credo che mi si possa accusare di non cercare il dialogo.
Se leggi i miei post vedrai che mai insulto per primo o non cerco la
discussione pacata.
Credo che io sia uno dei pochi  - a suo tempo - ad essere riuscito a postare
con bush (filtrato da tanti...), con Pulaski/Stalin  e, ultimamente, con
Drieu de Rochelle.
La prima risposta di Tiger Prown ad un mio post č stata quella di un povero
ignorante, presuntuoso e becero. Ugualmente Gizeta.
E tieni presente che io non affermavo nulla di piů che una critica - anche
se fortemente colorita - ad un'affermazione che definiva il  comunismo in
modo insensato. Insomma, vuoi criticare il marxismo, il comunismo?
Benissimo!! Ma prima, almeno, cerca di capire di cosa stai parlando!
Ricordiamoci che questo č un ng di rifondazione. Se vieni qui devi essere in
grado di argomentare, discutere sul comunismo e sulla sua ideologia. Se ti
limiti a "gulag e affini" sei (non parlo di te...) limitato,  monotono e
superficiale (per essere cortesi...).
Che poi Tiger Prown sia "migliore" o meno peggio di Gizeta ne prendo atto.
Forse come tu affermi "si č lasciato prendere la mano". Leggendo questi post
che ho ricevuto permettimi, cmq, di avere qualche fondato dubbio sulla
"cultura" (di cui tu parli) di questi "scrittori"...
 Cmq, ormai per me sono killati entrambi. Non ho alcuna intenzione di essere
coinvolto in discussioni da bar dello sport.
Ciao e grazie del tuo post.
brif


beh, su questo hai ragione: per partecipare ad un ng ci vuole innanzitutto
rispetto reciproco.
comunque riguardo al discorso sul comunismo, queste dialettiche filosofiche
si facevano giusto ai tempi del liceo, penso che uno debba studiare il
pensiero altrui, prenderne le cose buone, elaborarle e farle propie....e non
seguire pedissequamente dottrine o filosofie di vita che risalgono ai tempi
andati (vedi Marx & soci)...sarebbe come voler spiegare i fenomeni nucleari
con la fisica newtoniana.....


embè? chi sarebbero i "sans" moderni?...kossutta che piglia 50 milioni di
pensione?
comunque perchè pensi che l'america sia la nazione più ricca e
potente?.....propio perchè la gente, come i sans coulottes, se non lavora al
110% delle propie capacità, va a chiedere l'elemosina sul marciapiede....la
concorrenza è brutta ma è l'unica via per il progresso, 4 miliardi di anni
Evoluzione ce lo insegnano.

 Ciao e grazie del tuo post.
Ciao,


Tiger Prawn wrote:

Vorrei precisare che non ho nessun titolo per dare "patenti" a nessuno e mi
auguro tu non sia offeso da questo mio intervento.
Sul tema in oggetto credo che l'equivoco nasca da un crosspost. Se ho ben capito
il thread nasce su it.politica.rifondazione dove parlare di comunismo e dei suoi
fondamenti ideologici e', come dire, naturale.
Comunque sia ben chiaro che lo trovo comunque un argomento di un certo
interesse, perche' se e' vero che come tu dici si tratta di teorie nate in altri
periodi storici (anche Gesu' ha predicato un paio di millenni fa, ma molti suoi
messaggi mi paiono comunque attuali e, con le dovute differenze, devo dire che
anche Platone non e' sorpassato in tutte le sue affermazioni) e' pure vero che
sono capisaldi ideologici con i quali ancora oggi facciamo i conti.
Interrogarsi sulle derive di terrore di certe ideologie credo sia in ogni caso
opportuno anche a scopo "preventivo": forse non tutto quello che e' avvenuto nel
passato puo' insegnarci come agire nel futuro, ma l'insegnamento della storia
(ed anche della storia delle idee) rimane per me preziosissimo.


 bada un po' chi si rivede...alex P....non hai qualche esame da dare?:))
e te tu chi saresti?
e tra l'altro, perché non rispondi?
e per inciso, di quali esami stai parlando?


 e per inciso, di quali esami stai parlando?
non sei uno studente di sc.ambientali?
ciao e buono studio!

 sono capisaldi ideologici con i quali ancora oggi facciamo i conti.
si e infatti ho detto che mi piace assorbire le culture e le filosofie
diverse dalla mia e prenderne i lati positivi...ad es. il buddismo è secondo
me una delle filosofie più azzeccate: basta fare un giro nel sud-est
asiatico per apprezzare la cordialità, l'operosità e la benevolenza dei
popoli buddisti.


 ce lo insegnano.
Un terzo della popolazione degli USA è praticamente emarginata. Pensi che
la più alta percentuale di delinquenza, di barboni, di homeless, sia il
giusto prezzo da pagare per la ricchezza degli altri due terzi.
"Mors tua, vita mea".
Questo è uno degli aforismi da voi prediletti, che mi troverà sempre
drasticamente contrario.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 42 soci, finora)


 ciao e buono studio!
ringrazio, ma gradirei capire meglio chi sei.
In pvt, ovviamente
Per inciso, buon lavoro per la tesi, ma un po' di tempo dedicalo anche
alle materie dell'ultimo anno di liceo che non tocchi più (a quanto
pare). Se invece continui a farne la conoscenza, illuminami sui tuoi
post alquanto equivoci (per essere politically correct)


 si facevano giusto ai tempi del liceo,
Si facevano anche nelle università francesi, poi si tornava in indocina e si
trasformavano decine di milioni di uomini in... un mucchio di ossa!
Bello eh?
GZ

 ha scritto nel messaggio
news:dMJc7.159532$Qf6.9...@news2.tin.it...

hai ragione GZ,  sono stato troppo accondiscendente......ma cercherò di
rimediare: COMUNISTI FATE SCHIFO, SIETE SOLO UNO SCHERZO DELLA
NATURA......così va meglio?:))

 no slavo, mi ci diverto con sti beduini....
non si direbbe dagli evidenti attacchi di bile che mostri di avere appena ti
chiedono di spiegare qualcosa che va oltre le tue (scarse) conoscenze.
L'esempio e' la mancata risposta a brif.

 NATURA......cosě va meglio?:))
si sei ritornato al livello fogna-fogna di GZ.

 grazie, assorata!...
tutto qua? o e' il riassunto delle tue conoscenze culturali sulle cose che ti ha
chiesto di parlare brif?
che figura gamberetto...che figura... :)

 bene l'ultimo anno di liceo...si spera che dopo uno cresca....
e non regredisca come te, che eviti alla grande.. O al liceo andavi maluccio?
:)

 ha scritto nel messaggio
news:3B744F31...@yahoo.com...

infatti sono passato con 60......

 storia, sono qui per servirti: tutte chiacchiere della serva?
beh, se si tratta di storia e filosofia, ti dico solo che per prepare
l'esame di maturità mi lessi circa 3000 pagine di enciclopedie, saggi,
resoconti, biografie sul periodo che va dal colonialismo alla seconda guerra
mondiale, oltre a ciò adoro i classici latini  (cesare e
cicerone).......insomma ho una stanza intera dedicata a biblioteca, ma ora
invece di leggermi "l'orlando furioso" , il "faust" o il "de bello gallico"
preferisco dedicarmi alla lotta contro l'inquinamento.
La vera cultura non è citare nomi e date a memoria (come fa il nostro
tronfio Brif), ma carpire i concetti e farli propi...altrimenti non ci può
essere progresso intellettuale.
Ciao alla prossima.

 Ciao alla prossima.
visto, se voglio mi so contenere :-)))
così come mi piacerebbe che si contenessero i deficienti e gli
ignoranti che senza alcun motivo insultano i comunisti.



in realtà di motivi qualcuno ce n'è, e comunque non è che sono a priori
contro i comunisti tanto è vero che ho molti amici di sx.....è che non
sopporto la gente arrogante e saccente come brif ...secondo me la qualità
più importante di una persona dotta è l'umiltà...
Aloha!

 specie.........solo per diletto.
E non dirmi che Darwin non ti ha insegnato a guardare con altri occhi le
vicende umane.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 43 soci, finora)



francamente l'unico pregio di questo libro č l'avermi iniziato al "magico
mondo" della Natura, per il resto č per lo piů palloso (d'altra parte non č
un romanzo ma un trattato scientifico) e i concetti sono superati.....perň
all'epoca fu molto affascinante e istruttivo.
in breve lo consiglio senza riserve a chiunque abbia problemi di
insonnia...:))

 Aloha!
miiii, mi sei finito in qualche atollo polinesiano/hawaiano?
Hasta ...


 ha scritto nel messaggio
news:WlNc7.159896$Qf6.9...@news2.tin.it...

Così va meglio, bravo :))
Ricorda che a filosofeggiare troppo, si finisce per accreditare i tony
negri, i casarin... e poi via via le bombe e tutti i "compagni che
sbagliano", alla fine 100 milioni di morti diventano un "banale errore di
applicazione del comunismo...."
Ciao
GZ

 riserve a chiunque abbia problemi di insonnia...:))
Al di là del fatto se i suoi scritti siano più o meno superati, resta
l'intuizione di fondo circa il "buon diritto" di sopravvivere da parte di
chi ci riesce meglio [scusami, non voglio farti nessuna lezioncina, ma mi
occorre puntualizzare alcune cose per svolgere un mio discorso].
Una scimmia arboricola miope liscerà facilmente la sua liana, soccombendo,
ed è giusto che la miopia [se ha cause genetiche] non venga trasmessa, come
è, invece, giusto che vengano trasmesse le eventuali mutazioni positive.
Anche l'uomo s'è evoluto con meccanismi non dissimili. Ma l'uomo ha
imparato un altro meccanismo, quello culturale, che può trasmettere cose
positive alle generazioni future. Quando i fratelli Wright inventarono
l'aeroplano, a nessun uomo spuntarono le ali, ma tutta l'umanità acquisì la
possibilità teorica di volare.
Ora io mi/ti domando, la selezione naturale, all'interno della specie, ha
ancora una funzione così decisiva per il progresso dell'umanità? O il
meccanismo culturale ha reso meno utile la trasmissione del patrimonio
genetico? In fin dei conti se le scimmie arboricole avessero inventato gli
occhiali, la miopia non rappresenterebbe affatto un handicapp
insormontabile e sarebbe, quindi, inessenziale, eliminarla tramite la
selezione naturale.
Quindi la lotta per la sopravvivenza del proprio patrimonio genetico,
diventa sempre meno rilevante, mentre acquista maggior importanza il
patrimonio culturale. Hanno sicuramente più "figli" figure come Cristo,
Voltaire, Garibaldi, Marx, Gandhi, Ho Chi Minh, Che Guevara e (ahimè)
Hitler, di quanti ce ne potremmo mai sognare noi comuni mortali. Da qui
discende l'istanza di porre
sullo stesso piano tutti gli uomini che intride di se filoni culturali
anche molto diversi come il Cristianesimo, l'Illuminismo, il Socialismo, il
Comunismo, i quali, ciascuno a modo suo, si propongono di ridurre ad unum
l'intera umanità.
Torniamo ora al nostro dibattito quotidiano.
Qual'è la differenza tra il pensiero di destra e quello di sinistra? IMHO,
l'atteggiamento verso la selezione naturale. A destra si ritiene
fondamentalmente (al di la di differenze anche non di poco conto) che sia
nel diritto di tutti tentare di affermare, anche a spese degli altri, la
propria superiorità che di volta in volta può essere la forza, l'astuzia,
la ricchezza, la fortuna o qualunque altra qualità che si giudichi
positiva. In questa ottica, gli altri, i diversi, gli ebrei, i nomadi, gli
emarginati sono visti necessariamente come nemici da combattere o
addirittura da sterminare (Buchenwald docet). A sinistra (anche qua con non
poche differenziazioni) si ritiene che collaborazione e cooperazione fra
uguali debbano sostituirsi o, quanto meno, affiancarsi alla competizione.
Scusa per il lunghissimo post.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 44 soci, finora)


 Gianni
Mi sento di intervenire su questa parte finale perche' qui ti sei lasciato
trascinare dal "tuo" modo di pensare il comunismo, che e' comune anche ad
altri milioni di persone.
Ed e' proprio su questo che hanno sempre fatto leva tutti coloro (Lenin,
Stalin, Mao, Castro, Pol Pot ad esempio) che hanno creato il comunismo
"reale".
Cosa c'e' di meglio che far leva sulle aspirazioni ad una vita migliore in
cui tutti siano fratelli e si vogliano bene per fare i propri porci comodi
? Chi puo' osare di contrastare tali nobili sentimenti senza essere
fulminato dalla riprovazione generale?
E' esattamente quello che ha fatto anche la Chiesa fino a poco piu' di un
secolo fa e che le ha consentito di massacrare allegramente a destra e a
manca.
E' esattamente quello che sta facendo ancora oggi il fondamentalismo
islamico, e ne vediamo ovunque le conseguenze.
Io sono uno spirito liberale, e non riesco ad accettare che mi si vogliano
imporre con la forza qui ed ora comportamenti che saranno di aiuto a
chissa' chi  chissa' dove e chissa' quando.
Le vie dell'Inferno sono lastricate di buone intenzioni.
Le buone intenzioni tue e dei tanti come te, non possono giustificare
l'inferno creato da chi le sfrutta.
Mi rendo conto  che e' uno sforzo enorme  accettare questa realta', perche'
a pochi piace realizzare che i propri sogni vengono usati per scopi che
sono il contrario di quello che vorremmo.
Ma solo cosi' si puo' migliorare .
C'e' un motto che mi e' sempre piaciuto (ma non so di chi sia) :
Non importa quante volte cadi, ma quante volte ti rialzi.
Dissolvenza su "THE END" col pubblico che esce dalla sala con gli occhi
umidi. :-)
Ciao
Mac  :-)

AlexP,
nel tuo post ho letto alcune goffe e petulanti, nonchè menzognere,
giustificazione del Tiger Prawn alla sua rozza definizione di comunismo e
alcuni gratuiti attacchi alla mia persona. Mio malgrado l'ho "s-filtrato" e
ho letto i suoi post.
Cerchiamo allora di mettere un po' d'ordine.
1. Tutto parte da una definizione di comunismo di TP: "il comunismo è una
delle tante strategie di vita inventate dall'evoluzione...". Cosa dire di
una così ottusa e limitata definizione? Solo invitare l'estensore a
studiare, leggere, informarsi. Ed è quello che ho scritto.
2. Nella risposta TP avrebbe potuto supportare la sua tesi oppure dire che
gli era sfuggita la mano. Nulla di questo. Solo un mix di:  falliti
comunisti, mao, feccia, filosofi morti, è inutile leggere e argomenti
simili. Atteggiamento tipico da cane ringhioso,  "anticomunista viscerale"
che appena sente la parola comunismo, senza nulla comprendere, vomita
ingiurie.
3. TP afferma: "le chiacchere della serva sono i commenti di brif sul fatto
che per forza uno che è anticomunista non ha studiato marx&co". FALSO. Non
affermo questo. Sapessi quanti anticomunisti che conosco hanno studiato
l'evoluzione dell'ideologia, da marx fino ai nostri giorni!  E con loro si
discute e si argomenta intelligentemente e con criterio. Con difficoltà - lo
confesso - spesso anche da parte mia.  E' affermare il contrario che è da
persona confusa ed ignorante!  Di grazia, come fai ad essere "ANTI" di
qualcosa che non conosci? Ma non si accorge il TP quanto superficiale e
presuntuoso è il suo approccio? Dica che per dare un parere sul comunismo
gli è sufficiente Stalin, Pol Pot e affini e la finiamo!  Lui sarà felice
del suo profondo e dotto pensiero e io avrò l'ennesima conferma
dell'ignoranza di un altro rozzo "destro". Fortunatamente non tutti così.
4. Ancora afferma lo stizzoso TP: "La vera cultura non è citare nomi e date
a memoria (come fa il nostro tronfio Brif), ma carpire i concetti e farli
propi...altrimenti non....". [forse, invece di "propi sarebbe meglio
"propri" :)]
Mah! A parte che non cito date, se si leggono i miei post si vede che NON
esprimo ALCUN parere  - positivo o negativo - sul marxismo o comunismo. Mi
limito a far osservare ad un ignorante che prima di esprimersi LUI  è
opportuno che legga qualcosa. LUI. Tutto qui.
5. Il supponente TP continua:  "lungi da me il fare "il ganzo" per aver
letto qualche libro, andrebbe contro
il mio concetto di cultura!:)) le mie erano solo alcune citazioni per
seguire l'esempio del tronfio
Brif.....ma in realtà dare sfoggio fine a se stesso della mia cultura è una
cosa che odio dover fare....".
E, invece, TP il "ganzo" l'ha fatto!! Io mi son limitato a far un "elenco"
di qualche pensatore che avrebbe potuto - forse -illuminare  TP
sull'ideologia comunista. Al limite, potrei non averli letti...!  TP,
viceversa, resosi conto della pochezza dei suoi primi post cerca un rimedio
enumerando e descrivendo le SUE "letture"....Darwin, 3000 pagine di
enciclopedie, colonialismo  classici latini  (cesare e cicerone),
l'inquinamento... la libreria. La miseria! Che cultura!
6. Ho letto in più post dei riferimenti al "liceo" o agli studi del "liceo".
Quasi che questi fossero sufficienti per dare quella che TP chiama
"cultura". In realtà si tratta solo di "istruzione". La strada per arrivare
alla "cultura" è molto lunga...e non mi sembra, leggendo i suoi post, che TP
l'abbia ancora trovata.
AlexP, mi scuso di aver risposto a te.
Ti saluto e - da parte mia - chiudo definitivamente questo argomento in
quanto - per me - irrilevante e inutile.
brif

Tiger Prawn wrote:

Detto a gizeta sembra una crudele forma di sarcasmo, Tiger.


 brif
Ciao


 Gianni
Ciao


 chi sia) : Non importa quante volte cadi, ma quante volte ti rialzi.
Sotto certi aspetti non posso che darti ragione. Però è innegabile che
l'umanità sia divisa fra piglianculi e mettenculi e che, a volte, i primi
lo mettano "in der posto" [Cit.: Guzzanti-Funari] con vaselina e
discrezione, ma più spesso in modo oserei dire selvaggio. E quando i
secondi, che dovrebbero "mangiare le brioches" perchè non hanno pane, danno
l'assalto alla Bastiglia, non posso che sentirmi al loro fianco. Ma è pur
vero che le vie dei mettenculi sono infinite e che da una Rivoluzione
Francese salta fuori un Napoleone e che da quella d'Ottobre, uno Stalin. E'
un rischio inevitabile quando ci si ritrova padroni del campo con un mitra
a tracollo. Ma la via puramente rivoluzionaria [da riservare,
eventualmente, contro le dittature di destra] è stata già abbandonata [cfr:
Eurocomunismo di E.Berlinguer] in quei paesi nei quali sia garantita
l'agibilità democratica, la democrazia come valore in sè è stata ampiamente
accettata.
Resta, quindi, una lotta quotidiana contro i mettenculi, la cui
discriminante può ben essere quella di una diminuzione della selezione con
l'obiettivo, prevedo piuttosto lontano, di una società di pari.
Come puoi ben arguire, di questa maggioranza, che fa la sua ragione
d'essere di una politica premiale verso i mettenculi, non può starmi bene
praticamente nulla.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 45 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Gli assassini del compagno D'Antona rivendicano la bomba di Venezia e Galan
non trova niente di meglio da dire che la bomba è collegata con un filo
rosso ai partiti di sinistra.

 "Giovanni Ravesi" wrote:

Siamo in perfetta sintonia sul piano degli ideali. Resta pur sempre il
problema di come portarli avanti. E' giusto il tentativo di scorciatoia
rivoluzionaria? E se no, come è possibile divenire parte maggioritaria?
Creando un blocco sociale che comprenda altre ideologie universalistiche?
Isolandosi come pura testimonianza? ...........
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 45 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001


Tiger Prawn wrote:

anche io.. eppure la differenza tra me e te e' notevole, gamberetto..

 Gianni
Ciao
AleX
P.S.: per precisare, ho 23 anni, quindi se ho sbagliato esempi
(parlando di Ulivo e Rif.) tenete conto del'età e dell'inevitabile
ignoranza  :-)))
Però mi piacerebbe sapere se gli esempi erano giusti o sbagliati ;-)


 erano giusti o sbagliati ;-)
Permettimi di bonariamente invidiarti i tuoi verdi anni.
Cmq, trovo pertinenti sia gli esempi che i ragionamenti.


 Gianni
Ciao
AleX
-- 


 elettorale dei DS.
Il fallimento DS ha avuto più di una concausa. Una delle maggiori è stata
l'operazione Bolognina voluta da Occhetto, che ha causato una perdita
d'identità ed una scissione delle quali se ne sarebbe potuto fare a meno.
Una cosa però mi sembra certa. Al di là del nome del partito, importante
per un'autoidentificazione dei militanti, dei simpatizzanti e degli
elettori comunisti, una politica che ponesse al suo centro i drammatici
problemi italiani non poteva essere fatta arroccandosi attorno ai soli
bisogni della classe operaia senza tener conto della complessità della
società, fatta anche di altri ceti con le loro esigenze, ceti che non a
caso si erano già in passato potuti riconoscere nella nostra politica.


 wrote in message
5fdantsjkagpu7lhf...@4ax.com...


 Il fallimento DS ha avuto più di una concausa. Una delle maggiori è stata
sicuramente ne sai molto di più di me su quest'argomento :-)


 Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia.
Fermo restando che se la legge impone certi limiti, questi limiti vanno
rispettati, non vi è certezza [vi sono anzi seri dubbi] che la cosa sia
vera.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 46 soci, finora)


 vera.
spiego un attimo: la mia sign è nata sia per la battuta di Luttazzi
che mi ha fatto ridere, sia perché in quel periodo si discuteva
proprio dell'argomento su un ng di it.scienza.* e volevo un modo per
prendere bonariamente in giro chi dava per scontato appunto gli
effetti del fantomatico elettrosmog.
Io sono uno di quelli che pensa che le antenne di Radio Vaticana non
abbiano provocato un bel nulla tranne i fastidi per citofoni e
telefoni, ma le cui emissioni andavano abbassate perché la legge
italiana prevede determinati, anche se infondati, limiti.
Ora alcuni Verdi vorrebbero abbassarli di un'altra decina di volte, mi
sembra che stiamo davvero scadendo nel terrorismo dell'ignoranza.


 sono d'accordo.
E, purtroppo, è esattamente quello che fa Bertinotti, scaricando sul Csx
tutto, il peso di questa sua fuga in avanti.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 46 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Altro exploit del Losconi:
Penalizzate le coop: quanti saranno i posti di lavoro a rischio?
[per la serie "come ti aumento i posti di lavoro"]