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Titolo: TWEETERS IN CONTROFASE

ciao a tutti,
ho provato a collegare tweeter e mid in controfase rispetto ai woofer (in
entrambi i diffusori).
Risulta un'immagine un po' piu' profonda e meno urlante sulle medie (ottimo
per la classica e operistica).
Credo cio' sia dovuto alla cancellazione delle frequenze di incrocio tra mid
e woofer.
Qualcuno ha gia' sperimentato?
ciao
||ac||

 tra mid e woofer.
Questo mi pare altamente improbabile. Credo che  non puoi permetterti di 
non avere delle frequenze di incrocio, avrai mica estirpato il 
crossover? :-) 
Ciao, Guglielmo.

"||ac||" <abc...@abcd.abcd> ha scritto nel messaggio

Sě.
Probabile che l'incrocio col wf renda (in controfase) alcuni cancellamenti.
Cioč, verosimilmente, tolga una gobba all' incrocio mid-wf..
Prova a lasciare in controfase il mid e rimettere in fase il tw.
C.M.Bertotti

 crossover? :-)
grazie per la tua risposta.
Intendevo dire:
essendo in controfase, le frequesnze comuni ai due altoparlanti (mid e
woofer), quelle vicine alla freq. di taglio, dovrebbero essere cancellate
anziche sommate.
Ricordo di aver letto qualcosa sul sito di Giussani a proposito.
ciao
||ac||

 Prova a lasciare in controfase il mid e rimettere in fase il tw.
  e come fai?
  Ciao
  FrancescoF.
  P.S: ammesso di non avere diff. 3 vie in triwiring.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

   e come fai?
Sviti il tw e inverti i due conduttori.
C.M.Bertotti

 ha scritto nel messaggio
news:Ud5Nc.53146


 potenza biwiring)...
Che diffusori sono?
Ciao
Clark Kent

 ha scritto nel messaggio
news:2mk652F...@uni-berlin.de...


 potenza biwiring)..
Ma no, come detto, sviti i tw e inverti i conduttori. Magari sono fissati
a faston. Un lavoro veloce e semplice.
C.M.Bertotti
.

 diffusori da pavimento in bass reflex.
Sono diffusori che conosco abbastanza bene (li aveva un amico)... non
ricordo che avessero i problemi che denunci. Io non modificherei nulla di
quei diffusori, al limite curerei meglio sorgente ed amplificazione.
Descrivi la tua catena. Secondo me i problemi sono a monte o al limite
nell'ambiente.
Ciao
Clark Kent
PS I progettisti della Infinity penso che sapessero il fatto loro... non
credi?

 ha scritto nel messaggio
news:2mk6oeF...@uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:2mk6oeFn401mU1@uni-> >Descrivi la tua catena.
..dimenticavo:
cdp Meridian 507
ampli integrato McIntosh MA6800 (150w)
cavi:
Straight wire Rhapsody II (segnale)
cavo elettrico 4 conduttori 2,5 mm in biwiring (potenza)
ciao
||ac||

"||ac||" <abc...@abcd.abcd> ha scritto nel messaggio
news:ce2s1i$e83$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ok, l'impianto direi che e' a posto... :-D
Lavora un po' sull'ambiente e vedrai che non dovrai modificare nulla e buon
ascolto!
Ciao
Clark Kent

 Ricordo di aver letto qualcosa sul sito di Giussani a proposito.
Vero è! :-)
Però consentimi di rilanciare con quella che ai più sembrerà una
provocazione. 
Se riconosci che c'è una zona dello spettro che abbisogna di essere
"trattata" in maniera particolare, piuttosto che armeggiare modificando
le caratteristiche fondamentali dei diffusori**, non sarebbe più
opportuno intervenire direttamente sul segnale con magari un ottimo
equalizzatore parametrico? Ne esistono di non troppo costosi e di buona
qualità. Magari un buon usato SAE? 
** Con la tua modifica non intervieni solo presso la frequenza di
taglio. E chissà che non vengano variati altri importanti parametri del
diffusore. 
Ciao, Guglielmo.

 entrambi i diffusori).
Vi vedo troppo entusiasti su questo esperimento di ''crossover fai da te''.
Se hai creato una cancellazione, come e' molto probabile, questa avra' quasi
sicuramente l'aspetto di una voragine e non di un picolo aggiustamento.
Anche se la misura piu' corretta del tutto dovrebbe tener conto della
risposta globale in ambiente e non solo di quella anecoica.
Insomma, senza strumenti di misura hai fatto un giochetto a caso, che quasi
sicuramente ha peggiorato le prestazioni del diffusore. Meglio sarebbe
lavorare su eventuali riflessioni ambientali e sul posizionamento dei
diffusori stessi.
Se, comunque, a ''botta di culo'' le casse ti soddisfano molto di piu' dopo
la modifica, nessuno ti vieta di ascoltarle cosi' :-)
Ciao

 ha scritto nel
messaggio news:g48Nc.12561$1V3.3...@twister2.libero.it...


> Vero è! :-)
Elettricamente è vero il contrario.
Vale a dire, alla frequenza di taglio, per i due altoparlanti le frequenze
risultano in controfase se gli altoparlanti sono in fase.
Non è un assurdo perchè in un altoparlante la fase anticipa e nell'altro
ritarda in corrispondenza alla frequenza di incrocio.
Ciò e sicuramente evidente nei filtri a 12 db per ottava di pendenza molto
meno in quelli a 6 db (poichè gli sfasamenti in gioco sono minori ... è uno
dei motivi per cui molti considerano più musicali i filtri a 6 db).
Quindi montando gli altoparlanti in controfase si ha un picco e non un
avvallamento nella risp. in frequenza.
Cosa sia meglio o peggio non lo so dire anche se i miei tentativi hanno dato
migliori risultati con i coni in fase.
Vale sempre l'orecchio anche perchè i fattori in gioco sono molti e non solo
il comportamento elettrico.
Non ultimo il tipo di musica ...
Ciao Ezio

 per la classica e operistica).
hai semplicemente modificato la risposta in frequenza introducendo un
"notch" alla freq. di incrocio che attenua di tot dB una porzione di
frequenze.
L'effetto e' analogo ad un equalizzatore parametrico che inserisca in filtro
in attenuazione, di Q e livello pari a quello ottenuto per cancellazione
dalle due vie in controfase (nel punto di ascolto).
La profondita' aumenta perche' manca una porzione di medioalte (l'udito lo
percepisce, oltre che come attenuazione delle medioalte, anche come maggiore
profondita').
Se preferisci cosi', ovviamente tienilo cosi', pero' poi non voglio piu'
sentire critiche a cose come equalizzatori digitali o altro...
:-)


Cio' che ottieni invertendo la fase del woofer rispetto a mid e tweeter e'
una modifica della risposta in frequenza del diffusore, nonche' della
risposta del diffusore in ambiente, cosa molto piu' complicata di cio' che
sembri detta cosi' a parole. Che cosa in effetti ottieni a livello di
risposta in ambiente mette in gioco innumerevoli fattori tutti dipendenti
tra di loro, generando una quantita' di variabili innumerevoli : frequenza
d' incorcio, tipo di filtro e suo ordine, distanza delle e dalle partei,
forma della stanza etc etc. Se immaginassi di avere un diffusore con
risposta assolutamente piatta e disposto in mezzo ad un grande parcheggio
senza riflessioni perimetrali dovuti a muri o piante, ma solo il suolo e se
questo diffusore avese fase acustica ed elettrica 0° e con stessa freq di
taglio mid e woof otterresti una assoluta cancellazione della frequenza al
punto d' incrocio, se non ero .... Flex aiuto .... , con pendenza 24 db/oct.
Ma non e' detto come dicevo sopra che mid e woof abbiano la stessa freq di
taglio, che abbiano fase 0 etc etc. In termini pratici in ambiente otterrai
una cancellazione piu' una sorta di modulazione delle frequenze adiacenti a
pettine. via via di entita minore mano a mano che ci si alontana dalla freq
d' incrocio, sia verso l' alto che verso il basso, l' intermodulazione.
Io piuttosto che tenerle cosi' "invertite" cercerei di risolvere i problemi
ambientali che portano ad avere delle medie urlanti ed un medio basso
esuberante e forse un po' impastato ....
Ciao

 frequenze.
Non è per insistere ... ma insisto .... e riporto il mio post precedente.
"Elettricamente è vero il contrario.
Vale a dire, alla frequenza di taglio, per i due altoparlanti le frequenze
risultano in controfase se gli altoparlanti sono in fase.
Non è un assurdo perchè in un altoparlante la fase anticipa e nell'altro
ritarda in corrispondenza alla frequenza di incrocio.
Ciò e sicuramente evidente nei filtri a 12 db per ottava di pendenza molto
meno in quelli a 6 db (poichè gli sfasamenti in gioco sono minori ... è uno
dei motivi per cui molti considerano più musicali i filtri a 6 db).
Quindi montando gli altoparlanti in controfase si ha un picco e non un
avvallamento nella risp. in frequenza."
Ciao Ezio


Saluti

 Capisco ....
E' lo strumento più impreciso ma è quello definitivo.
Comunque nel mio post volevo solo dire che invertendo la fase degli
altoparlanti non si può asserire che si attenua la frequenza di taglio.
Inoltre sono contrario per principio.
In fondo si introduce una distorsione di fase elettrica su tutta la gamma di
un altoparlante.
Ciao Ezio

 Ciao Ezio
a parte il fatto che le fasi elettriche hanno ben poco a che fare con la 
risposta e la fase acustica....
se la risposta in pressione aumenta invertendo la fase vuol dire che il 
crossover è semplicemente sbagliato... in pratica si sono sbagliate le 
fasi relative fin dalla partenza di progetto e la risposta lineare
ottenuta 
è un pessimo compromesso per cercare di mettere una pezza 
all'errore... inoltre si tratta di un inutile spreco di energia, dato che
le 
risposte sono forzate con Q elevati per compensare le cancellazioni (e 
le risposte dei singoli altoparlanti fanno letteralmente schifo), e la 
cosa è evidente dato che semplicemente invertendo le fasi l'energià 
aumenta. E di solito questo accade con i sistemi in cui sembra 
impossibile ottenere risposte lineari e si perdono ore per cercare di 
ottenere risultati plausibili.... In questo caso si dovrà rifare il filtro
per 
raggiungere una risposta lineare. E' buona norma controllare sempre 
le fasi relative all'incrocio durante la progettazione, proprio per non 
cadere in questo errore e perdere tempo nel cercare di realizzare un 
filtro "impossibile", quando le fasi sono corrette i filtri si "fanno da
soli" 
:-D
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it


 
Il buon Giussani sembra di un altro avviso :-)
http://www.renatogiussani.it/Fase.htm
E' anche vero che scrive:
'ma quello che è certo è che quando si apporta una variazione della fase 
'di uno dei due altoparlanti rispetto all'altro, come era presumibile, si 
'influenzano anche un rilevante numero di altri parametri certamente in 
'grado di influenzare l'ascolto, senza dover attribuire particolari 
'responsabilità dirette alla sola fase.
Ciao, Guglielmo.

 risposta e la fase acustica....
Beh ... è una affermazione quanto meno eccessiva.
Sarebbe come dire che pilotando un altoparlante con una tensione sfasata di
90 gradi rispetto alla sorgente non si influenza la fase acustica ????
Che non sia l'unico fattore in gioco daccordo ... però ...
Ciao Ezio

 Ciao Ezio
