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Titolo: ALIMENTATORI SUONANTI

Ciao a tutti!
Essendo in questi giorni influenzato e quindi (felicemente?) a casa ho
avuto piu' tempo per pensare a qualche sasso "tosto" da tirare nello
stagno per poi godermi i cerchietti delle onde che si spandono... (!)
Di sassi ne sono venuti fuori due. Uno a dire il vero era pronto gia' da
un po' e volevo postarlo nel thread sui termosifoni solo che poi il
discorso ha preso un'altra piega e mi e' rimasto in mano. L'altro, nuovo
di zecca, riguarda alimentatori, possibili cause di un loro "suono" e idee
bislacche a ruota libera.
Gli alimentatori dovrebbero solo far suonare senza "suonare", cosi' mi e'
stato insegnato a scuola. Il loro solo ruolo dovrebbe essere quello di
fornire una tensione rettificata ragionevolmente priva di ripple,
soprattutto alla corrente massima che dovranno erogare in esercizio; per
il resto zitti e defilati. Dovrebbe essere cosi', eppure basta  ascoltare
musica con un walkman per rendersi conto che cosi' non e'. Perche'?
Trascurando al momento i casi di alimentatori pedestri o all'osso (e ce ne
sono...), a mio avviso il problema consiste nel fatto che agli
alimentatori non viene pagata piu' attenzione di quel che di solito si
spende per montare l'interruttore di un abat-jour: basta che non ci siano
"corti" o fili scoperti e fine della storia. Gran parte degli alimentatori
una volta stabilita la loro "muscolatura" o piazzato (quando richiesto) il
"78XX" piu' adatto, hanno finito di esistere nella testa del progettista
che, semmai spendera' poi il suo tempo e a rendere i singoli circuiti a
valle "sordi" ai disturbi di alimentazione o a trovare la disposizione
fisica che consenta all'alimentatore di "disturbare" il meno possibile gli
altri circuiti (ed e' gia' una finezza...), poi morta li':
dell'alimentatore ci si preoccupera' in seguito solo e se saltera' il
fusibile per qualche stramaledetto motivo.
Per cercare di capirci di piu', ho cercato di "visualizzare" cio' che
succede in un alimentatore di rete e qualche problemino e' saltato fuori.
Normalmente si pensa agli alimentatori come a dei trasferitori di energia
a senso unico, capaci solo di "dare" senza "ricevere". A mio avviso dietro
a cio' ci sono due vizi di fondo:
1) L'equivoca identificazione tra *processo* di rettificazione (la cui
risultante e' ovviamente a senso unico) e i *mezzi" che attuano tale
processo (i diodi, di qualsiasi genere), che sono solo degli interruttori
comandati dalla polarita' della tensione ai loro capi ma che a parte
questo quando sono in conduzione non si fanno alcuna premura di
"raddrizzare" eventuali segnali in alternata sovrapposti alla tensione
continua che li ha "accesi", e che pertanto, finche' la loro ampiezza non
e' tale da polarizzare inversamente i diodi, possono andare avanti e
indietro finche' vogliono senza mutare la propria natura (principio di
sovrapposizione degli effetti).
2) L'analogia "idraulica" che vede la rete elettrica come un "tubo
dell'acqua" la cui "pressione" sia tale da avere ragione di qualsiasi
"opposizione" al suo passaggio, e quindi in grado di imporre un "verso" al
fluire dell'energia. Questa analogia sarebbe parzialmente corretta solo se
la rete elettrica fornisse una TENSIONE CONTINUA; ma a parte il fatto che
anche in questo caso le correnti alternate avrebbero campo libero di
andare dove vogliono (anche nei tubi dell'acqua eventuali "variazioni" di
pressione si possono trasmettere in qualsiasi senso, in barba a qualunque
"pressione dominante"), resta il fatto che la rete elettrica e' quella che
e'.
Se si riflette un po' su questi due punti diventa evidente come un
alimentatore possa benissimo "suonare" al pari di un qualsiasi altro
circuito elettrico. Si tratta a questo punto di capire che cosa di solito
gli impedisce di "suonare" e rafforzarne gli elementi che lo rendono
"afono" rispetto a quelli che ne stuzzicano le "doti canore". 
A mio avviso va subito detto che se e' vero che un amplificatore viene
alimentato dal suo alimentatore e' anche vero che le componenti passive di
quest'ultimo (nominali o parassiti che siano) vengono a loro volta
"alimentate" dall'amplificatore, soprattutto in presenza di segnale.
L'alimentatore si presenta all'amplificatore in due condizioni distinte:
con i diodi in conduzione e con i diodi spenti; in entrambi i casi lo
stadio di uscita dell'amplificatore "vede" l'alimentatore come un circuito
in serie agli altoparlanti che gli chiude le sue maglie; non solo, ma
durante la conduzione dei diodi, l'insieme della rete elettrica entra,
attraverso il trasformatore, a far parte di questo "circuito" esibendo una
sua impedenza che si colloca in parallelo a quella dell'alimentatore a
"diodi spenti". L'impedenza risultante va sempre a finire in serie agli
altoparlanti. In queste circostanze un alimentatore "suona" tanto quanto
e' alta la sua impedenza rispetto a quella degli altoparlanti nelle
condizioni imposte dal segnale da riprodurre (frequenza, pendenza, forma
d'onda ecc.).
Il problema non sta solo nella "quantita'" di questa impedenza (anche se
e' bene ricordare che un condensatore da 10.000 microfarad messo a
filtrare una doppia semionda a 100 Hz si comporta come una resistenza in
serie da circa 1 Ohm, un valore non proprio basso, soprattutto se
confrontato con l'impedenza usuale degli altoparlanti) ma anche nella sua
"qualita'". Cio' da due punti di vista: a) dal punto di vista "interno"
rispetto al tipo di carico visto sia dalla parte dello stadio d'uscita sia
dalla parte dei diffusori; b) dal punto di vista del ruolo giocato dalla
parte "visibile" della rete nel trasferire modulazioni e disturbi
dall'amplificatore all'impianto elettrico casalingo, soprattutto di quelli
ad alta frequenza o, nel caso di "mostri" da un kilowatt per canale
(sembra che a qualcuno piacciano; ma se e' per questo piacciono anche i
rotweller...), anche in banda audio.
Su questo punto non ho esperienza sufficiente per dire alcunche'. Tuttavia
mi sembra che, vedendo le cose in questo modo, acquistano finalmente un
senso i suggerimenti di frazionare grosse capacita' in altre piu' piccole
o di sceglierle tra quelle meno infestate da induttanze e resistenze
parassite (che pur piccole in assoluto possono non esserlo poi tanto in
presenza di forti impulsi di corrente  richiesti momentaneamente da
diffusori costretti a "darsi una mossa").  
Acquista anche un senso l'affermazione che i tubi a vuoto "rettificano
meglio" dal punto di vista musicale. Credo che almeno in parte sia dovuto
proprio al fatto che i diodi a vuoto usati come rettificatori fanno
veramente schifo. Inserendo in serie alla rete la loro alta impedenza non
fanno altro che isolarla meglio dal circuito: se proprio ci si tiene, e'
molto piu' semplice, affidabile e meno costoso inserire in serie a un
1N4007 "vulgaris" una bella resistenza altrettanto "vulgaris" per ottenere
lo stesso risultato.
Credo pero' che i possibili rimedi al "mal di rete" siano altri, ovvero:
a) usare alimentatori che isolino quanto piu' possibile i circuiti
alimentati dalla rete, soprattutto dal punto di vista dinamico
(stabilizzatori, filtri elettronici e chi piu' ne ha piu' ne metta); b)
massimizzare l'impedenza del carico utilizzatore rispetto all'impedenza
residua presentatagli in serie dalla rete elettrica domestica. Cio' che si
puo' ottenere in due modi: o minimizzando l'impedenza della rete (e vai
coi "barili" da 1 Farad, i toroidali da mezza tonnellata, i collegamenti
realizzati con cavi superconduttori ecc.) oppure innalzando di parecchio
l'impedenza del carico utilizzatore. Che guarda caso e' proprio cio' che
si fa (per forza di cose) con le valvole, impiegando poi un adatto
trasformatore d'uscita... Cosi' come guarda caso nei circuiti a valvole si
e' solitamente costretti a utilizzare alimentazioni molto piu' curate di
quelle usuali negli stato solido. Sara' una coincidenza ma...
Per il momento "stoppo" qui. Potete aprire il fuoco!
Piercarlo Boletti
PS - Prima di essere sommerso dalla m... Sono BEN CONSCIO di non aver
detto nulla di nuovo a chi nell'elettronica ci sguazza per mestiere;
tuttavia siccome le cose DATE PER SCONTATE sono quelle di cui non si PARLA
MAI (tanto le sanno tutti; anche tu no? No? E bhe, ma dove vivi...) mi e'
sembrato il caso di mettere in pista questo "sasso" non fosse altro che
per rinfrescarmi la memoria e dare l'occasione anche ad altri di
rinfrescarsi la propria o, per i "cuccioli", di farsi una loro "prima
idea". Buon divertimento!

Per il momento "stoppo" qui. Potete aprire il fuoco!
Ti ho letto tutto anche se di fretta (devo ancora pranzare) e un rimedio che
non citi e che invece mi frulla in testa e': alta reiezione ai disturbi
dell'alimentazione.
Ho in mente da tempo un amplificatore, provo a calcolagli il PSRR, poi vi
faccio sapere.
sim

 sim
Ok per l'alta reiezione ai disturbi dell'alimentazione. Il vero punto in
discussione è DOVE ottenerla: nell'alimentatore o nei circuiti alimentati?
Perché se si privilegia quest'ultimo lato, uno dei grossi favori che fa la
controreazione è proprio quello di aumentare la reiezione ai disturbi di
alimentazione senza spendere una lira per migliorare l'alimentatore. Se la
controreazione fosse realmente l'operazione senza controindicazioni che di
solito viene descritta nei libri di testo non ci sarebbe da stare a
discutere.
Ma siccome così non sembra essere...
Piercarlo Boletti

 lo stesso risultato.
.....ritengo che quelle resistenze in serie siano una manna....dove la
corrente assorbita risulta pressoche' costante....(le uso praticamente
sempre). E' possibile ottimizzare la forma d'onda del ripple e generare
meno armoniche in uscita.
Inoltre se non si vuole spendere troppo, in termini di n° di condensatori e
di spazio, una bella bobina di filtro ed il ripple ed i disturbi di rete
non ci sono piu'..o quasi. Le bobine di filtreo trovano impiego dove i
condensatori devono per necessita' essere "piccoli", e spariscono dove i
condensatori possono essere grandi a piacimento. Purtroppo ci si abitua a
quello che ci fanno "vedere" e visto che negli amplificatori finali
"solidi" nessuno le utilizza, allora non ci devono stare.
...domanda...secondo voi, e' meglio una fluttuazione della tensione lenta e
proporzionale alla corrente assorbita, o nessuna fluttuazione con spurie
dovute ai raddrizzatori che se ne vanno in giro a creare intemodulazioni
col segnale?....
Si, perche' la bobina oltre ad attenuare il ripple limita ancora di piu' i
rumori in banda audio.....
...non sparate sul pollix, vi prego.
Ciao.

 Per il momento "stoppo" qui. Potete aprire il fuoco!
Altra risposta chilometrica. Chissa` quante puttanate ho
detto, scrivendo a ruota libera!
Franco

 Franco
Per quel che mi riguarda non hai detto nessuna puttanata. In ogni caso
aprofitto per dire che gli effetti delle alimentazioni cosě come li ho
descritti sono circuitalmente al di FUORI dal controllo della
controreazione. Non so se mi spiego...
Ciao!
Piercarlo

 controreazione. Non so se mi spiego...
I disturbi che arrivano dall'alimentazione sono creati fuori dal loop,
ma se in qualche modo arrivano all'uscita, allora sono entrati dentro al
loop, e la retroazione li attenua tanto piu` quanto piu` entrano vicino
all'uscita. 
Basta considerare il disturbo come ingresso 'vero', il tratto fra il
punto di entrata del disturbo e l'uscita ocme amplificatore base, e
tutto il resto come rete di retroazione.
Ciao
Franco


Newsgroup: it.hobby.hi-fi
...........e tanti altri interventi (sicuramente interessanti).
Premetto che non ho fatto a suo tempo la scelta di studiare materie
attinenti l'elettricità, l'elettronica & c.  ma vado (anzi più umilmente mi
sforzo di andare) fidandomi delle mie orecchie.
VI CHIEDO: aldilà delle argomentazioni tecniche qualcuno di voi ha avuto
modo di ascoltare (in ambiente controllato) una catena con l'ampli in
corrente? con trasduttori progettati con le specifiche idonee? fatto il
confronto della stessa catena con l'ampli in tensione?
Ma alla fine dei conti (cioè della tanta teoria e regole) ci sono e dove
sono le differenze di riproduzione (sempre secondo l'udito e l'esperienza di
chi ha potuto confrontare)?  Secondo l'udito (e non la teoria), dopo queste
prove dove finiscono le coerenze di riproduzione dell'uno e dell'altro
sistema?
Finchè ci fermiamo a discutere di teoria ma non abbiamo i riscontri delle
prove credo che qualunque materia nonchè teoria potrebbe essere messa in
discussione. O no?
Ciao, Giorgio
(Parma)

discussione. O no?
Beh, hai centrato il problema....
Ciao,
Francesco