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Titolo: [OT] Kylix

Per quelli di voi che hanno visto la presentazione di M. Cantu', che ne
pensate?
Grazie in anticipo e
Saluti
Paolo Arosio
ps: e' sempre giu' il newsserver di Cantu'?

pensate?
Io non ho visto la presentazione di Cantu' (evito tutto cio' che fa
Cantu', perche' credo che speculi e basta), ma ho visto i prezzi e
sono rimasto impressionato :
Kylix Server Development Upgrade/Educational da un prodotto Borland
Professional/Enterprise 
   3.124.000 lire
Kylix Server Development Edition New User
   3.897.000 lire
Kylix Desktop Development Comp. Upgrade/Educational da prodotto
Borland Professional/Enterprise 
   1.562.000 lire
Kylix Desktop Development Edition New User
   1.930.000 lire
E' un po' troppo per i miei gusti ;)
--
Andrea Laforgia (ICQ 87230455)
http://www.geocities.com/AndreaLaforgia
"ci sono tre tipi di persone nel mondo : quelli che
 sono bravi in matematica e quelli che non lo sono."

E' ancora troppo giovane.
Per adesso penso sia meglio aspettare ed eventualmente esercitarsi con la
versione open source.
Ciao.

 E' un po' troppo per i miei gusti ;)
Concordo. E c'e da dire anche che si sta parlando
di un prodotto che è ampiamente supportato
dal Freeware, nonchè da programmatori che vi si
dedicano con energia e passione spesso solo per fini
divulgativi.
Non dico che bisogna morire di fame, anche se con questi
prezzi qualche digiuno ogni tanto puo' capitare, ma ,
quanto? quanto del successo di Delphi, e' dovuto a
quelle persone e quei concetti?
Sono felice dell'esistenza di Kylix, e penso che quei
soldi li valga tutti, ma non e' l'unico valore di scambio
con il quale uno strumento di cultura dovrebbe
essere misurato.
Ammatwain

 wrote in message
5opk8tkgjkpdgdhhv...@4ax.com...

Speculi e basta mi sembra un pò eccessivo, bisogna tenere conto che lui ci
campa di Borland quindi...
Ciao
Simone

campa di Borland quindi...
La discussione e' su Kylix, non su Cantu', per cui ci tengo a
precisare che e' il mio punto di vista.
Lui ci campera' pure di Borland, ma rispondere a tutte le domande
poste sul ng con un "vieni al mio corso e ti diro' come fare" o
esporre in firma "per risposte professionali abbonatevi" e' eccessivo.
Ci sono dei grandi esperti (vedi Peter Below del Team B sui ng
Borland) che offrono la loro esperienza (e risposte molto piu' che
professionali) a prezzo zero, perche' gli piace farlo.
E poi a me non piace il suo modo di insegnare la programmazione in
questo linguaggio. Cantu' ha scritto un libro su Delphi veramente
pessimo, degno della migliore tradizione italiana.
Ma adesso torniamo a parlare di Kylix.


 wrote in message
96dob2$gng8t$9...@ID-30644.news.dfncis.de...

Il porting delle applicazioni da Win a Linux per quello che ha fatto vedere
sembra "molto" facile per quanto riguarda la parte visuale (form ecc.),
molti problemi si hanno praticamente nella parte database.
Poi dbExpress taglia fuori tutte le applicazioni basate su dbase e paradox
quindi x chi si affaccia per la prima volta a motori SQL è come
ri-cominciare (ma tanto c'è IB che è open-source...).
Non so che portatile aveva Cantù, però mi sembrava un pò lento nel
compilare...
Per quanto riguarda i prezzi sicuramente non sono bassi, ma bisogna tener
conto del fatto che Kylix è veramente il primo tool di sviluppo RAD per
Linux e ciò non è poco.
Cmq sia è la prima versione su una piattaforma sempre in piena evoluzione
quindi per me ci sono da fare molte considerazioni prima di effettuare
l'investimento.
Ciao
Simone

Linux e ciò non è poco.
Questo e' vero ed il merito e' indiscutibile.
Non al punto, sicuramente, da giustificare un prezzo vicino a quello
delle distribuzioni Professional/Enterprise di Delphi per le
piattaforme Windows. Poi, queste ultime sono acquistate (come nel mio
caso) dall'azienda, ma chi, oggi, lavora a livello professionale con
Linux ? Intendo, a livello professionale tale ad avere utenti che ne
sfruttano l'interfaccia grafica ?


 --
Infatti parlando con i clienti nessuno ha applicazione desktop linux che ne
sfrutta l'interfaccia grafica.
Inoltre pochi ne sono interessati (forse xchè quei pochi non sanno nemmeno
cosè... :) ) e tra quei pochi sinceramente ho un pò di paura a rilasciargli
un'applicazione con kylix xchè oltre a spegargli come funziona
l'applicazione dovrei spegargli come funzione il kde o lo gnome ecc. ecc.
Sicuramente in forma di assistenza può esserci un ritorno in soldi ma anche
un esurimento nervoso :)))
Ciao
Simone

un esurimento nervoso :)))
Senza contare che, nella maggior parte dei casi, si vuole un'
integrazione tra le proprie applicazioni e pacchetti software diffusi
e di utilita' comune, come Office.
Che sotto Linux non ci sono, o se ci sono, non hanno lo stesso grado
di diffusione e facilita' di utilizzo (Max, prendi e porta a casa
;))).


versione open source.
Ma esiste una versione Open Source ?


Ma adesso torniamo a parlare di Kylix.
Sarà meglio...
Lawrence Oluyede
rhy...@insieme.net
"La realtà delle cose si nasconde dietro 
la loro reale apparenza (Maestro Hiamuri)"

Beh almeno lui l'ha scritto  ^_^
Anche Helbert Schildt scrive libri sul C e sul C++, ma non per questo
bisogna comperarli.


 Professional/Enterprise
Fra l'altro la Server -se non ho capito male io- non e' esattamente
l'equivalente della Enterprise di Delphi. Ha semplicemente(?) in piu'
rispetto alla Desktop un paio di driver per l'accesso a Oracle e db2 (?).
Grazie e
Saluti
Paolo Arosio

 Ma esiste una versione Open Source ?
Circa 6 mesi dopo la developer uscira' una versione (uguale nelle features)
per costruire applicazioni open source, anzi, in particolare dovranno
essere rilasciate come GPL (?)
Saluti
Paolo Arosio

rispetto alla Desktop un paio di driver per l'accesso a Oracle e db2 (?).
La server ha, in aggiunta rispetto alla desktop (che dovrebbe
equivalere + o - alla enterprise), il supporto avanzato a Oracle e la
parte di sviluppo per il Web Server Apache.
Considerato, pero', che i sistemi Unix/Linux vengono usati
prevalentemente per lo sviluppo server, non e' una differenza cosi'
lieve.


essere rilasciate come GPL (?)
Quindi sara' GPL a sua volta e quindi open source.
Tutto il software GPL di sviluppo impone che i prodotti siano
ridistribuiti obbligatoriamente come GPL.
Buono a sapersi.


 l'investimento.
Prima considerazione: Con Delphi 5 non e' proprio compatibile al 100%, forse
neanche al 80%. Bisognera' aspettare D6 per windows per avere la CLX oltre
che la VCL.

bisogna comperarli.
Beh paragonare Cantù a Schildt mi sembra un pò troppo, li ci sono
evidenti errori, mentre con Cantù non mi sembra.
Cmq morale della favole: Andrea, hai pienamente ragione, io infatti
cercavo solo di difendere Cantù perchè mi sembra un ottima persona e
un ottimo programmatore, Sul discorso della condivisione delle
conoscenze sono daccordo, ma non dobbiamo cadere nel: ooops , ti ho
fatto i compiti di informatica !! Non so se hai afferrato il concetto.


 sono la stessa azienda).
Il prodotto č valido, č il primo sotto linux, probabilmente hanno speso un
capitale nel fare il porting sotto linux ..... adesso dovrebbero
regalartelo?!?
Il prezzo č alto ma giustificato (anche perchč la versione enterprise sotto
win, mi sembra che ha dei costi simili....o dico una S****ta?!)
Poi il discorso č questo: se usi Delphi per hobby, continuerai ad usare la
versione per win; se usi linux per lavoro, puň essere interessante
acquistare il prodotto...... comunque č una scelta e nessuno ti obbliga a
farlo.
Ciao
Gianni Giusti

Beh paragonare Cantů a Schildt mi sembra un pň troppo,
Gia', Schildt, dalla sua, con tutti gli errori, e' in grado almeno di
scrivere bene, Cantu' no.
--
Andrea Laforgia (ICQ 87230455)
http://www.geocities.com/AndreaLaforgia
"ci sono tre tipi di persone nel mondo : quelli che
 sono bravi in matematica e quelli che non lo sono."

farlo.
Io uso Delphi per lavoro e continuero' ad usarlo. 
Voglio vedere quante aziende usano Linux per lavoro.
Voglio vedere quante aziende hanno utenti che lavorano sotto X Window
sfruttando l'interfaccia grafica.
Quanti prodotti venderanno ?
Pochi secondo me, almeno in Italia.


 Pochi secondo me, almeno in Italia.
Di questo sono convinto pure io. Io credo che abbiano messo sul mercato
Kylix, per tastare il terreno..... la vera spinta ci sarà con l'uscita di
delphi 6, in cui tenteranno di mantenere una certa compatibilità tra i due
prodotti, e il porting verso linux, non sarà poi così impossibile.
Ciao
Gianni Giusti

che bello, siamo passati da inutili flame delphi vs VB ad inutili flame tra
"adoro marco cantů e odio marco cantů" mi sa che preferivo quelli sul vb
ehehe
:)
--
Consonni Davide
bmq...@tin.it
gna...@wappi.com
webmaster of
http://gnaffy.Tripod.com
http://www.traduzioniellepi.com

così lontano.....
Secondo me, X Window e' ancora troppo buggato per affermarsi.


"adoro marco cantů e odio marco cantů" mi sa che preferivo quelli sul vb
Caro Gnaffy, "inutili flame" saranno quelli a cui partecipi tu.
In questo thread c'e' molto altro, ma pare che tu ci abbia volutamente
sorvolato.


Per cosa intendi lo scrivre bene? Intendi scrivere in italiano
corretto (o inglese) spiegando i concetti il più semplicemente e
chiaramente possibile? Beh a me non sembra tanto male... cmq sarò
contento di ricredermi se mi fai un esempio concreto.
Lawrence Oluyede
rhy...@insieme.net
"La realtà delle cose si nasconde dietro 
la loro reale apparenza (Maestro Hiamuri)"


contento di ricredermi se mi fai un esempio concreto.
No, non te lo faccio, perche' la discussione e' su Kylix.
Per cortesia, torniamo a parlare di questo.


 sono, non hanno lo stesso grado di diffusione e facilita' di utilizzo
anche qui sono d'accordo, mi sembra di capire (almeno da questo ng) che
questo kylix non sia poi cosi' voluto... ;)
Ciao,
Alan Solo

Ok ok, scusami Andrea, cmq li in basso c'è la mia email se ti va di 
farmi questo esempio. ciao
Lawrence Oluyede
rhy...@insieme.net
"La realtà delle cose si nasconde dietro 
la loro reale apparenza (Maestro Hiamuri)"


sfruttano l'interfaccia grafica ?
Credo che la Borland stia puntando soprattutto ad essere la prima a
colonizzare Linux. I prezzi alti mi sembrano la conseguenza di essere
anche l'unica.
Pero' e' una scommessa non da poco che deve essere costata una
discreta cifra. Onore a Borland per il suo coraggio
Saluti
--
Piero Bonanno
bop...@libero.it
pie...@tiscalinet.it
bop...@tin.it
bpie...@hotmail.com
______________________________________________
"Madame, lei ha tra le gambe uno strumento
che puo' offrire piacere a migliaia di persone,
e tutto quello che sa fare e' grattarlo"
- Sir Thomas Beechan a una violoncellista

   1.930.000 lire
A questo punto vorrei spere cosa hanno risposto gli utenti al
questionario di qualche tempo fa sul sito...
Io avevo indicato per Kylix una politica non free, ma cmq con prezzi
sulle 200.000 - 400.000.
Non credo che la maggioranza abbia votato per cifre di quel livello. E
allora a cos'e' servito il questionario? :(


neanche al 80%.
Non mi sembra poco ... :-)


 questo kylix non sia poi cosi' voluto... ;)
da parte mia guardo Kylix con una certa curiosita' astratta. Certo e' che
non avrei mai speso 1 milione + viaggio, annessi e connessi per 2 giornate
di presentazione da Cantu'. Dando per scontata la professionalita' di
Cantu', non vedo come questo milione (se non due o due e mezzo, considerando
tutto) possa tornarmi indietro tramite Kylix.
Ciao, Sandro

 ha scritto:

io stavo parlando di kylix, per quanto riguarda la presentazione non ne
vedo neppure io l'utilità, lo scopo e' quello di sviluppare su linux
esattamente (o quasi..) come lo si fa su windows, se si sa programmare in
delphi.. basta... non serve altro, sarei curioso di sentire gli argomenti
trattati (boh ??)...
Ciao,
Alan Solo

 CLX oltre che la VCL.
calma, se non si usano api e si utilizzano solo oggetti CLX la
compatibilità (penso, cmq sono convinto...) che sarà 100%
è un po' (se vogliamo) una delle proprietà degli oggetti..
l'incapsulamento
tu nel codice chiami un metodo
ad es. B:=TButton.Create(Pippo)
su windows il costruttore di TButton chiamerà un api windows,
su linux chiamera' un'api di XWindows...
Ciao,
Alan Solo

 costata una discreta cifra. Onore a Borland per il suo coraggio
infatti, mi unisco..
ma il Sig. Borland non e' che si e' svegliato una mattina e ha detto:
"ma oggi non so che fare, dai che faccio un RAD per linux, tanto e' un
attimo..." ;)
cioe', non se lo e' inventato
e' stata una richiesta (anche abbastanza alta) da parte di
programmatori di avere il porting su linux...
spero che non ci sia nessuno che lavori alla borland che legga i ng
italiani, altrimenti forse gli viene il dubbio "ma scusa, ma cosa cacchio
abbiamo fatto kylix a faer, per buttare soldi??" ;)
Ciao,
Alan Solo

sviluppo RAD per Linux e ciò non è poco.
Potrebbero invece dare via il prodotto gratis e completo di sorgenti, ma 
poi fornire assistenza "ufficiale" solo a soci registrati e *paganti*; e 
- forse corro troppo? - magari aggiungere la clausola che solo le 
distribuzioni binarie ufficiali - nonchè, magari, "branded", marchiate 
"a fuoco" con l'ID personale del cliente - riceveranno assistenza 
tecnica. Così si accontentano sia gli smanettoni, e il loro mito del 
"fallo da te", sia i professionisti in ricerca continua di produttività 
e con poco tempo libero. Ahimè, la Microsoft ci ha abituati male...
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

abbiamo fatto kylix a faer, per buttare soldi??" ;)
Infatti non credo che sara' un fallimento, se non altro er la novita'
di un RAD per Linux. Ma francamente mi chiedo anch'io se ce n'era
cosi' bisogno _adesso_. Quanti progetti conosci che fanno uso di
interfacce utente complesse, e non sono opensource??
Certo Kylix potrebbe essere quello che fu VB per Windows, e questo me
lo auguro anch'io. Francamente, per adesso, se dovessi sviluppare per
Linux, farei un pensierino su JBuilder...
Ciao


 e ..... 
In ogni caso verso giugno dovrebbe uscire la versione "open" come la chiamano alla
Borland che ti permettera' di creare progetti con licenza GPL e il prodotto sara' liberamente
scaricabile da internet come gia' accade per Jbuilder.
Ciao

come gia' accade per Jbuilder.
grandioso!
