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Titolo: SOS edifici esistenti

Di argomenti sugli edifici esistenti ne sono stati affrontati moltissimi, 
come si può osservare facendo una ricerca su google gruppi. Io volevo porre 
un quesito che non credo abbia ancora affrontato nessuno (almeno io non ne 
ho trovato traccia).
Devo eseguire l'adeguamento di un pilastro e una trave lesionati in un 
edificio a Roma. L'edificio risale all'immediato dopoguerra. Per correttezza 
professionale non posso consolidare la trave e il pilastro lesionati ma devo 
comunque eseguire una indagine approfondita sull'intero fabbricato. 
Considerando che l'edificio è vecchio ed è stato costruito in un periodo non 
proprio "buono" c'è da attendersi che troverò altri pilastri e travi non 
ancora lesionati ma in procinto di diventarlo. Se aggiungiamo che nel 
frattempo Roma è diventata zona sismica è lecito immaginare che la struttura 
portante dell'edificio sarà inadeguata in quasi tutta la sua interezza.
La domanda è apparentemente banale: ma come si fa a consolidare un edificio 
costituito da 10 appartamenti? Per eseguire la cerchiatura o il placcaggio 
di travi e pilastri devo rompere intonaci, pavimenti, finiture esterne e 
interne....c'è il rischio che il consolidamento dell'esistente possa costar 
più della demolizione e ricostruzione ex novo dell'intero edificio. Senza 
considerare che le famiglie dovranno vivere dentro un cantiere aperto per un 
pò di tempo, con tutti i disagi che ne conseguono. D'altronde non posso mica 
far evacuare 10 famiglie.
Esiste almeno un escamotage che consenta di eseguire la verifica degli 
edifici esistenti senza considerare che so l'azione sismica (lo so sembra 
assurda questa domanda)? D'altronde non si può mica prendere un'auto del 
1930 e pensare di aggiungergli ora nel 2006 le cinture di sicurezza, l'ABS, 
l'ESP, l'airbag e via dicendo...
Spero di essere stato sufficientemente chiaro nell'evidenziare come le 
esigenze di normativa in questo caso si scontrino frontalmente con dei 
problemi pratici non insormontabili ma assai pesanti (o sono io che 
esagero?).
Grazie a tutti per i consigli che vorrete inoltrarmi
Paolo 

 so sembra assurda questa domanda)?
La verifica se si fa si fa bene, altrimenti non si fa.
-- 
Ciao, DOCstone

 l'ESP, l'airbag e via dicendo...
Guarda che riparare non significa adeguare. Nel tuo caso, se non aumenti i
carichi e.. (vedi normativa....), non devi adeguare ma solo riparare e per
fare questo devi solo ripristinare l'originaria capacità portante del
pilastro e della trave. NON aumentare la loro RIGIDEZZA perché, come noto,
peggiori la situazione.
gitac

Posso essere d'accordo sul fatto che la verifica o si fa bene oppure non si 
fa per niente.
Non sono d'accordo con il paragone del cliente al negozio che chiede il 
prosciutto. Ti rispondo in tema. Supponiamo che un tizio va dal dentista 
perché lamenta dolore a un dente a causa di una carie. Il dentista secondo 
te che fa...cura il dente cariato e basta? Non dice al paziente.."guardi che 
lei ha una carie anche ad un altro dente, ora ancora non le fa male, ma in 
futuro né avrà a soffrire"?. Io credo che una analisi approfondita della 
bocca (e nel mio caso dell'edificio) non sia un modo maldestro per 
accaparrarsi un lavoretto di dimensioni maggiori ma una questione di 
correttezza professionale verso chi tecnico non è e si rivolge al 
professionista per avere risposte sicure. Se poi il tizio di cui sopra vuole 
tenersi la carie o il mio cliente la casa pericolante sono affari loro, il 
professionista li ha correttamente avvertiti del rischio! Contrariamente 
sarebbe negligenza. Non trovi?
Paolo 

 il prosciutto. 
Quanto ti fai pagare per l'analisi approfondita sull'intero fabbricato 
che a parer tuo "devi" eseguire per correttezza professionale?
-- 
Ciao, DOCstone

 cutt
ma tu hai un incarico di adeguamento sismico (mi pare strano) o di 
riparazione strutturale dell'esistente?
e. 

 Grazie a tutti per i consigli che vorrete inoltrarmi
Un intervento complessivo su un edificio comporta sempre notevoli traumi,
nel tuo caso, in assenza di dati certi avrai rck 200 e ferro a 1600 con la
certezza che il tutto sia stato progettato solo per i carichi verticali...
mmm intervento massiccio... aggiungi che le opere meno invasive sono anche
le più costose...
In questi casi interverrei come se fosse un'auto vecchia (dopo una diagnosi
si risolvono solo i problemi che le imdiscono di circolare) nel tuo caso
analizza le cause e poi vai di frp sugli elementi lesionati.
Tutto questo dando per scontato che per adeguamento di un elemento in ca te
intenda il ripristino alla piena efficienza di una trave e di un pilastro
lesionati magari perché stai redigendo un fascicolo del fabbricato
diversamente se si tratta dell'adeguamento sisimico dell'intera struttura in
ca allora è un'altra cosa

 che a parer tuo "devi" eseguire per correttezza professionale?
Scusa mi sono espresso male in precedenza. Io non devo eseguire l'analisi 
approfondita a tutti i costi, però devo prospettarla. In accordo con quanto 
prescritto nel DM settembre 2005 al punto 9.3.1.2 io posso prospettare al 
condominio le 2 soluzioni:
a) semplice riparazione degli elementi strutturali lesionati
b) come al punto a) + analisi della sicurezza globale dell'edificio
Se poi il condominio opta per la seconda soluzione è bene che li metta in 
guardia del casino che arrecheranno le indagini. Da qui le titubanze del mio 
primo post.
Circa la parcella che dovrei chiedere....hai ragione a pormi il quesito 
perché non saprei così su 2 piedi come stimarla. Forse può essere assimilata 
all'onorario delle perizie statiche. Potrei chiedere all'ordine. 

 Circa la parcella che dovrei chiedere...
Era una domanda retorica. ;-)
-- 
Ciao, DOCstone

Ecco, quello che temevo.
La commissione stabile pericolanti ha imposto al condominio di eseguire il 
consolidamento dell'intero stabile.
Adesso viene il bello!!! 

 eseguire il consolidamento dell'intero stabile.
L'unico che può farlo è il sindaco, ex art. 26 DPR 380/01, altrimenti è 
facilmente impugnabile.
-- 
Ciao, DOCstone

 facilmente impugnabile.
A Roma il municipio è come il sindaco, credo...
ciao
Paolo 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.301b7d690...@DOC.stone...

però prima di impugnare un cumulo di macerie, forse ... non sarebbe la prima 
volta.
ciao
e.