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Titolo: sopraelevazione - caso particolare

Mi è capitato di dirigere dei lavori per una sopraelevazione di un
piano su un piano interrato esistente, solo che i proprietari sul
solaio esistente (da cui fuoriuscivano già i ferri di attacco per i
pilastri da innestare) avevano posto in opera all'epoca (circa 10 anni
fa) un massetto di sottofondo a pendenza per mettere una guaina onde
evitare infiltrazioni d'acqua.
Tale massetto in corrispondenza dei pilastri (tra i ferri di attacco
esistenti) è stato tolto dall'impresa lavorando in modo abbastanza
approssimativo, nel senso che non sono sicuro che è stato tolto tutto
( lo spessore era di circa 10 cm da un lato e circa 5 dall'altro del
piano ).Ora i lavori di sopraelevazione sono completatati e a me è
rimasto sto dubbio : cioè che all'attacco tra i nuovi pilastri ed il
vecchio piano vi sia uno strato se pur minimo di massetto e non
direttamente la soletta del vecchio solaio).
Premesso :
- che sono in zona sismica di II cat.;
- che le sollecitazioni in gioco non sono di grossa entità (struttura
regolare formata da 1 impalcato + copertura a mansarda fuori terra e
piano interrato con paretine in c.a. su tre lati-esistente);
- che ho fatto un prelievo del massetto e l'ho fatto schiacciare
ottenendo dei buoni risultati (su un provino non standardizzato
logicamente:5x5x3- valori di rottura di circa 200 Kg/cmq);
Accetto considerazioni, commenti e consigli.
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:1135959340....@g47g2000cwa.googlegroups.com...


 Accetto considerazioni, commenti e consigli.
Su cosa? Perché ok la descrizione, manca la domanda.


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ma hai mangiato pesante durante le feste?
non voglio fare l'avvocato del diavolo o altro, inoltre sono d'accordo con
te pe quanto riguarda gli aspetti tecnici-professionali, ma non hai nessun
diritto di scrivere che hai un giudizio negativo nei confronti della
persona... facendo così il tuo ottimo post (tecnico) sembra perdere di
obiettività...
in ogni caso non sai molto delle situazioni contingenti, potrebbe essere
anche il suo primo incarico questo (lmeno lo spero per lui)... errori ne
hanno fatti tutti e in particolar modo nella D.LL. delle ristrutturazioni
che sono quelle dove conta maggiormente l'esperienza sul campo...
suvvia siamo a natale...
auguri
gianluca


non mi soffermo sulle tue considerazioni che ritengo almeno di cattivo
gusto, ma
volevo solo precisare alcune cose forse perchè sono stato infelice
nell'esposizione del problema.
Il massetto di cui si parla l'ho fatto togliere con il martello
pneumatico (non sono mica pazzo come forse ritiebi tu) il mio dubbio è
legato al fatto che è potuto rimanere dello "sporco", cioè ,
lavorando l'impresa non in perfette condizioni atmosferiche, nonostante
l'uso del martello pneumetico ho il dubbio ma si tratta solo di un mio
scrupolo (ribadiusco che non sono "pazzo") è che la soletta non sia
venuta fuori pulita come doveva.
Poi voglio aggiungere che a parlare e a dar giudizi si fa presto, spero
per te che tu abbia  sempre fatto lavori "perfetti" con la manodopera
che gira e nell'ambiate dell'edilizia che è così "preciso" per
natura.
Buon 2006 a te.

prima di "sparare a zero" anche tu leggi la risposta a terra-mar,
perchè forse non sono stato così felice nell'esposizione.
La domanda è tu cosa faresti?

leggi la risposta a terra-mar


Ricambio gli Auguri (ma non voglio essere buono)
Claudio (terra-mar)


Volevo solo precisare alcune cosein quanto, forse, sono stato infelice
nell'esposizione del problema.Il massetto di cui si parla l'ho fatto
togliere con il martello pneumatico (non sono mica pazzo come forse
ritieni tu - anche se è l'unica offesa che manca nel tuo post) il mio
dubbio è legato al fatto che è potuto rimanere dello "sporco", cioè,
lavorando l'impresa non in perfette condizioni atmosferiche, nonostante
l'uso del martello pneumetico ho il dubbio ma si tratta solo di un mio
scrupolo (ribadiusco che non sono "pazzo") che la soletta non sia
venuta fuori pulita come doveva e che possa essere rimasto del
materiale del massetto.
Poi voglio aggiungere che a parlare e a dar giudizi si fa presto, spero
per te che tu abbia  sempre fatto lavori "perfetti" ma con la
manodopera che gira e nell'ambiate dell'edilizia in cui operiamo mi
sembra un pò difficile.
"Comunque se hai altri insulti fatti pure sentire è un vero piacere
leggerli" 
Buon 2006 a te.


 
Quello che doveva essere detto, a seguito della TUA richiesta, è stato
detto.
Rileggi tutto, rifletti e non cercare polemiche.


vendita di lacci per scarpe dove sicuramente farai meno danno.
per quanto attiene la vendita dei lacci non è poi così male come
lavoro, perchè lo usi come esempio dispregiativo
Onestamente avvicinandomi a questo forum credevo che fosse possibile
confrontarsi ed avere dei consigli piuttosto che insulti

vendita di lacci per scarpe dove sicuramente farai meno danno.
per quanto attiene la vendita dei lacci non è poi così male come


Onestamente avvicinandomi a questo forum credevo che fosse possibile
confrontarsi ed avere dei consigli piuttosto che insulti
a parte tutti i discorsi di cui sopra che esulano dal discorso tecnico e che
hanno motivato anche la mia risposta a claudio, la cosa che però non riesco
a capire è questa:
all'inizio dici che ti è capitato di dirigere dei lavori in cui non eri
sicuro di sapere cosa fosse successo, poi sono piovuti insulti (uniti a
spiegazioni su come avresti potuto operare) e allora hai aggiunto nuovi
particolari, in pratica hai seguito bene i lavori ma ti è rimasto questo
dubbio. I lavori sono finiti e fin qui non ci piove, perciò non si possono
togliere le strutture già fatte, rimuovere senza ombra di dubbio il massetto
e fare i lavori sicuramente bene. Infine noi che dovremmo risponderti non
abbiamo la minima idea di come sia stata la realtà di questo lavoro e di
questa impresa... ma allora, se non si può far nulla e se tu sei l'unico a
sapere sul serio come sono andate le cose, mi viene il dubbio che la tua
richiesta di  "considerazioni, commenti e consigli" sia in realtà la ricerca
di un consenso al tuo operato per dormire sonni tranquilli e toglierti quel
dubbio che ti rosola da quando sono finiti i lavori... solo che per tutti i
motivi sopra detti qui non troverai nessuno che ti dia una pacca sulla
spalla e ti dica "vai tranquillo, tutto bene".
Ciao Gianluca

confrontarsi ed avere dei consigli piuttosto che insulti
Non farci caso, non è la prima nè sarà l'ultima volta.
ciao
Marco


Sono daccordo con quello che dici e, forse, il senso del mio intervento
era quello che tu hai colto anche per questo ho esposto la questione
più "nera" di come in relatà è.
Comunque iIl mio era solo un tentativo di confronto per avere un
riscontro con altri tecnici per verificare se la cosa in se poteva
essere un problema insormontabile o ragionandoci sopra meno grosso di
quello che può sembrare.
In effetti altri colleghi non è che mi hanno rassicurato ma manco mi
hanno detto che si tratta di una cosa fuori dal mondo. Alcuni mi hanno
detto qualcosa in merito all'impossibilità di quell'eventuale massetto
a deformrsi lateralmente (fa parte di uno strato)e quindi avente una
resistenza meccanica maggiore di quella del provino, altri mi hanno
parlato di una eventuale maggiore deformabilità della struttura altri
ancora mi hanno ricordato della presenza del ferro che proviene da
sotto che comunque lavora anche a compressione ect.
Era solo questo che cercavo non una pacca sulla spalla che nessuno può
darmi nemmeno io stesso.
Le cose che mi ha costestato il signore che ha scritto prima le so e
sono state oggetto di profonda riflessione da parte mia, gli insulti
poi penso che non fanno bene a nessuno. 
Saluti

ti ringrazio per l'intervento e per la solidarietà a proposito degli
insulti.

 La domanda è tu cosa faresti?
Insomma c'hai sto cazzo di terrazzo coi ferri di ripresa sul quale hanno
fatto un massetto delle pendenze che hai pure schiacciato, ok... ma che vuoi
che ti si dica?
Ripeto hai fatta una analisi perfetta, manca la domanda che dica - tutto ciò
premesso - secondo voi xyz quando capita zyx causa problemi?
Oppure pretendi che si analizzi per noi tutte le possibile cause ed effetto?
Per farla breve qui, per quello che si può, si discute di professione di
teoria e di pratica, qualche volta si danno pure pareri su come approcciare
determinati problemi, ma raramente si fornisce una consulenza a 360° su
tutti gli aspetti di un determinato problema, immaginadosi la domanda e 
fornendo la risposta, se c'è chi lo fa buon per lui.


He he he he !!!!!!
Qui va a finire che il mio intervento viene finisce giudicato anche troppo
moderato e, magari, gentile ed educato.
Ciao
Claudio (terra-mar)


Senti, forse sarai pure parente o affine del sig. terra-mar, ma mi
sembra che i miei post di risposta siano successivi al tuo post
iniziale del 30 dic, comunque non voglio prolungare oltre le polemiche
sui giudizi personali o rigurdo ai vari insulti ricevuti.
Per quanto attine la domanda cui tu ti riferisci, penso che quando uno
legge qualcosa si fa una idea della situzione e, quando si chiede :
commenti o considerazioni la domanda in se per se è implicita.
Comunque la mia domanda è : secondo te, nei limiti del possibile e
della mia descrizione del problema logicamente, se all'attacco tra
vecchia e nuova struttura non è stata portata fuori perfettamente la
soletta sottostante (nel senso che è possibile che vi sia rimasto un
residuo se pur minimo del massetto esistente) la struttura può avere
dei problemi seri ?
Saluti

sinceramente non mi va di perdere il mio tempo continuando inutili e
sterili polemiche con te visto che mi sembra di averrti risposto in
maniera più che soddisfacente