Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: Continuare in D7 o aggiornarsi a D8?? .NET Conviene??

Salve, posto x la prima volta su questo ng.
Vi premetto che sono un felice programmatore di D7 e negli ultimi tempi ho
sentito un gran parlare di Delphi 8 for .Net
Conosco abbastanza bene la piattaforma .Net con i relativi vantaggi e
svantaggi, m ora sono arrivato ad un punto d svolta. Continuare a progrmmare
in D7 oppure aggiornarsi a D8??
Che futuro avrà la piattaforma .Net?? Soprattutto... pensate che con
LongHorn non sia più possibile programmare con le API di Windows ed i
puntatori e sia necessario ricorrere alla piattaforma .Net?? In sostanza,
secondo voi quale sarà il futuro delle applicazioni e di Windows?
Nella mia azienda sto per intrapendere un progetto importante a lungo
termine e mi sto giusto chiedendo se sia il caso di iniziarlo lvorando sotto
Delphi7 oppure imparare e sviluppare utilizzando delphi8.
Mi aspetto dei buoni consigli, soprattutto da chi lo avesse provato!! Grazie
di tutto!!
P.S. Mi pongo questo problema soprttutto per il fatto che lavoro a stretto
contatto con le API e il Kernel di Windows (sviluppo applicazioni che fanno
accesso alla porta seriale RS232 e muovono le linee delle porte parallele
per IO diretto verso Hardware esterno proprietario).

)

 termine
resta su D7. L'ambiente Win32 vivra' almeno fino al 2009.

resta su D7. L'ambiente Win32 vivra' almeno fino al 2009.
EEEEeeeeEEEeeeeeeeeeeeehhh 2009 ??? Ma se andra' avanti per almeno 20 anni!!!
Fino a qualche anno fa lavoravo in fabbrica con un software scritto in
gwbasic, che si caricava su DOS con i flopponi da 8 pollici, e che gestiva tre
linee di pesatura in automatico..... LOL!!!!!
(per la cronaca: e' stato riscritto in visual basic quando l'unico floppy al
mondo con quel programma incomincio' a presentare difetti di lettura.... visto
che veniva inserito ogni mattina, da 10 anni, nel pc all'accensione... cosi'
e' l'automazione industriale del terzo millennio!!!!!)
Ciao Sandro!
-- 
Morde. 
(
mo...@despammed.com
)
M-List di icld: 
http://it.groups.yahoo.com/group/icld/

 di tutto!!
Io resterei a D7, intanto ci sono molte piů librerie disponibili x D7, 
hai un controllo maggiore sul SO (API, etc), inoltre il linguaggio (le 
classi, etc) imo č almeno 1048493059 volte piů chiaro e pulito di D8 su .NET
Ciao,
   Luca

 linee di pesatura in automatico..... LOL!!!!!
lol!! beh io ho clienti che usano tuttora miei software fatti in Borland
Pascal che risalgono al 1994/96.. oggi chiaramente hanno grosse difficolta'
perche' le stampanti odierne non supportano piu' la modalita' di stampa
testo, e gradualmente si stanno facendo vivi chiedendo una soluzione. Tutti,
comunque, dicono che l'immediatezza dei software dos, sotto Win
semplicemente non esiste. E come dar loro torto :)

 su .NET
Salvo qualche parola chiave in piů - ma sono veramente poche - il
linguaggio č *identico*, quindi non vedo dove risieda tutta quella
"chiarezza" e "pulizia", quantificata addirittura un miliardo di volte
superiore.
Non č un po' un'esagerazione intenzionale?
Su newsgroup e forum dedicati alla programmazione č divertente osservare
lo sforzo profuso da alcuni partecipanti nel denunciare difetti
inesistenti del framework .NET, tralasciando magari quelli effettivi che
sono pure di piů. :-)


 .NET
cioč....?
Questa cosa mi incuriosisce...
Puoi fare qualche esempio?
Tnx
A

 gestiva tre linee di pesatura in automatico..... LOL!!!!!
I dischettoni da 8 pollici mi fanno ripensare all'Olivetti P6060[*], il
primo computer che ho visto e su cui ha cominciato a programmare mio padre
negli anni '70.
Un range tra i 40 Kb di memoria e gli 80 Kb, di cui 32 riservati al
sistema operativo, dischi da 250 Kb e, udite udite, un hard disk opzionale
da ben 9 Mb (con tanto di cavo di alimentazione).
Il tutto a un prezzo modico: si partiva da 8000 dollari... (!).
[*] 
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=407
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Puoi fare qualche esempio?
Rispondo ad entrambi con un unico esempio.
Mi č capitato di dover realizzare una grid in cui avevo la necessitŕ di 
rappresentare alcune colonne con colori diversi.
Questo, in .NET, č risolvibile solo creando una classe apposita (la 
classe degli stili) che va poi a sostituirsi allo stile originale della 
griglia.
Questo problema, nel "vecchio" delphi si sarebbe potuto risolvere con 
una linea di codice (assegnango alla proprietŕ della colonna il colore 
deciso), mentre in .NET č stato necessario definire un'intera classe (di 
diverse righe [piů naturlamente lo sforzo di andarsi a cercare esempi 
online su come farlo e leggersi i confusi help della M$ che mi hanno ben 
poco aiutato].
Questo č solo un esempio naturalmente, ma che credo che renda bene 
l'idea di quando poco chiara l'idea di "object-oriented" della M$ sia. 
In .NET ci sono diverse complicazioni derivanti da una (imo) cattiva 
progettazione del(l'inutile) framework che dimostra solo come la M$ 
avesse poche idee ma ben confuse.
Insomma, tutto un altro mondo rispetto alla buona vecchia VCL, ben 
progettata, ben testata e ben conosciuta.
Ovviamente non mi metto a parlare di altri problemi inerenti a .NET 
(come gli help a dir poco ridicoli, nulla a che vedere con gli help BEN 
progettati della Borland, l'incapacitŕ di interagire a basso livello con 
il sistema se non facendo uso delle "vecchie" API [rendendo di fatto 
inutile il framework stesso]) che porterebbero via diversi kilobyte che 
non ho per nulla voglia di scrivere.
Ciao,
   Luca
P.S.: Un suggerimento al poster originale, se proprio vuoi incasinarti 
la vita con .NET, ti suggerisco di impararti C# e scaricarti questo: 
http://www.icsharpcode.net/OpenSource/SD/
Se scarichi l'SDK del framework da M$ avrai a disposizione gratuitamente 
anche lo stesso debugger usato in Visual Studio.
Recuperati da qualche parte un buon help su C# e .NET e qualche esempio 
online, vedrai che potrai sviluppare anche senza dover spendere migliaia 
di euro in VS o D8.

 
Il mio primo PC era un MSX (basato su Z80, 
http://banzai.msx.nu/computers/sony.html
, il secondo a partire 
dall'alto) con 64k di RAM, niente HD, niente floppy, solo cassette e al 
posto di DOS aveva l'MSX-BASIC.
Il computer successivo invece era un FRAEL VIC20 (8086 compatibile), 
512k di RAM, M$ DOS 1.x (non ricordo) e floppy da 720k (comprato 
attraverso scuola 2F, quando tale scuola insegnava a programmare in 
BASIC anziché giocare con M$ Word)... il primo virus che ho beccato in 
tutta la mia vita è stato Cascade 170x (faceva cadere tutte le lettere 
che scrivevi al prompt di DOS in fondo allo schermo, il nome sta ad 
indicare la lunghezza del virus in byte, ossia sui 1700 byte con qualche 
variazione di qualche byte a seconda della versione del virus).
Quelli si che erano bei tempi... quando la velocità dei processori si 
misurava ancora con un pugno di MHz.
Ciao,
   Luca

 sono pure di più. :-)
Ti dirò, non mi sono sforzato per nulla... le differenze ci sono, i 
cambiamenti (in peggio) anche... non ci vuole un genio a vederli.
Ciao,
   Luca

 inutile il framework stesso])
Ti rendo edotto che lo scopo del framework è proprio quello di evitare che
si possa interagire direttamente con il sistema sottostante, quindi quello
da te evidenziato non è un limite ma un fine...
Saluti
        Marco Bortolani
        info @ 
marcobortolani.it
P.S.
Siccome hai già mosso i primi passi con Delphi 8 e ne evidenzi alcuni
limiti, potresti indicare se hai sviluppato utilizzando le classi del
framework o la VCL per .NET?

 framework o la VCL per .NET?
Vedi... non credo che continuare a sviluppare con la VCL "simulata" in 
.NET sia appropriato.
Voglio dire... è certamente utile in caso tu abbia vecchie applicazioni 
VCL per non diventare matto a convertirle (cosa che comunque credo abbia 
i suoi problemi), ma ritengo sia insensato usarla per progetti futuri.
Questo ti manterrebbe legato a D8 (che se lo confronti con Visual 
Studio, è più caro e ti offre meno alternative).
Per questo, le rare volte che ho dovuto sviluppare per .NET ho sempre 
usato le windows.forms (scelta che si è quasi sempre dimostrata 
sbagliata... una volta ho creato un form con 20 elementi circa... e ti 
giuro che su un pentium 1000 sembrava si disegnasse a runtime... persino 
il cliente se ne è lamentato... ma io non ci posso fare nulla... è stato 
lui a volere .NET... il programma non faceva nulla "in background" 
quindi non riesco a spiegarmelo se non con la lentezza intrinseca del 
framework... comunque è strano... altre form pressocché uguali non 
avevano lo stesso problema... mah).
Credo quindi sia necessario impararsi il nuovo framework se si intende 
sviluppare con D8 o versioni future... e questo non lo si fa di certo 
continuando ad usare la VCL... per quanto possa piacere di più.
Ciao,
   Luca

 cambiamenti (in peggio) anche... non ci vuole un genio a vederli.
Già, peccato che inizialmente non ne hai scritto nemmeno uno, poi ne hai
scritto un paio che non c'entravano nulla e un'altro paio che erano per
giunta falsi. :-)


 spendere migliaia di euro in VS o D8.
SharpDevelop è senz'altro degno di nota, ma non paragoniamolo a Visual
Studio e Delphi 8 che sono editor di natura diversa, senza contare che
con SharpDevelop non puoi sviluppare applicazioni Web con ASP .NET, che
forse è una delle novità più interessanti del framework, sfruttabile
addirittura a costo zero.


 parlami delle differenze in termini di linguaggio.
Te ne ho parlato... e sono parecchie... ma non c'è peggior sordo di chi 
non vuol sentire.
È inutile che ti destreggi cercando di far credere che il passaggio da 
D7 a D8 è indolore... le differenze sono a dir poco abissali... non solo 
a livello di linguaggio (che _ribadisco_ è diverso), ma anche a livello 
di IDE, a livello di help, a livello di oggetti disponibili e tecniche 
di programmazione.
Passare da D7 a D8 significa REIMPARARSI tutto. Significa rimettersi a 
studiare, significa buttare via tecniche che si è studiato e usato per 
anni per passare a qualcosa di nuovo e diverso.
Le differenze fra Delphi e C# ma anche 
VB.NET
 a questo punto sono 
minime. Prima la differenza fra Delphi e VB era enorme... ora non più.
Non c'è alcuna ragione per scegliere Delphi anziché VS adesso... se non 
per il fatto che chi è abituato a Delphi può preferirlo in quanto il 
linguaggio, seppur diverso, è simile.
Una volta c'erano diverse ragioni per investire in Delphi... ora queste 
ragioni sono state cancellate con un colpo di spugna ben arbitrato in 
background da M$ e con il benestare dei dirigenti Borland che hanno 
fatto credere ai propri utenti [noi sviluppatori] che questo cambiamento 
era necessario, inevitabile e vantaggioso.
Ora... dimmi... per quale ragione IO sviluppatore dovrei mettermi a 
studiare D8, le sue nuove classi, i nuovi concetti di background, le sue 
nuove tecniche di programmazione e pagarlo più di VS che invece, a 
parità di fatica, mi offre un help molto più vasto (MSDN), una comunità 
di sviluppatori enorme, diversi linguaggi (C# e 
VB.NET
), una quantità di 
libri sui vari argomenti da far impallidire quei due o tre _buoni_ libri 
su Delphi e una quantità di esempi online a dir poco enorme?
Una volta Delphi era una scelta... una scelta diversa da M$. Ora invece 
è semplicemente VS spolpato di C# e 
VB.NET
 e riempito con qualcosa che 
assomiglia _vagamente_ a pascal ad oggetti... ma neanche visto che il 
pascal ad oggetti non considera tutte le variabili come oggetti (con 
ovvi sprechi di memoria e conseguenti rallentamenti di esecuzione).
Una volta la Borland era una società seria che offriva vere 
alternative... ora è semplicemente un altro pupazzo in mano M$.
Mi dispiace, ma io con i pupazzi non resto... se devo impararmi qualcosa 
di nuovo preferisco almeno farlo da chi ha qualcosa da offrire di 
originale... ossia direttamente da M$ (visto che oramai non ci sono 
alternative per sistemi operativi di tale ditta).
Per quello che riguarda la programmazione WEB mi spiace ma Delphi è 
sempre stato il linguaggio sbagliato per programmare per il WEB. Lo era 
prima e lo è adesso... come anche C# e 
VB.NET
 visto che ci sono 
alternative gratuite, libere, veloci, facili, multipiattaforma e 
collaudate da molti anni (quali PHP) che sono molto ma molto più adatte 
a questo scopo.
Per quello che riguarda SharpDevelop, è vero che non è ancora 
stabilissimo... ma certo si tratta di una _valida_ alternativa ad IDE 
quali VS e D8. Ho sviluppato diverse applicazioni con SharpDevelop e ti 
posso garantire che se hai a disposizione un buon help sugli oggetti 
.NET e magari un libro sul C#/
VB.NET
 puoi sviluppare tutte le 
applicazioni che svilupperesti con D8 o VS. Per quello che riguarda il 
debugger (mancante in SharpDevelop) puoi semplicemente usare quello 
gratuito dell'SDK .NET gratuito distribuito da M$ che non ha 
assolutamente nulla da invidiare a quello embedded in VS (sono identici).
Bye,
   Luca

 negli anni '70.
E non e' che "per caso" lo hai ancora in giro ? E' una macchina che sto 
cercando da tempo per il mio museo ... ne avevo trovata una da un 
rottamaio ma me l'hanno schiacciata assieme a rottami di auto :((
Ciao.alberto. 
-- 
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI               posted with Gravity 2.60b
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 non vuol sentire.
Da quale pulpito viene il rimprovero...
        Marco

posto di DOS aveva l'MSX-BASIC.
eh eh .... il mio primo fu l'MSX-8020 di philips! Intere serate passate a
scrivere velocemente programmi in basic (quando si spegneva perdevo tutto!).
Ricordo che dopo ore di digitazione di un gioco (tennis), lancio il
programma... incomincia a disegnare il campo e' si blocca! Syntax error! e non
ci fu verso di sistemarlo.... grrrr!!! non conoscevo una parola di inglese e
non mi rimase che piangere dal nervoso (qualche giorno dopo scoprii che il
listato, stampato ovviamente con un font idiota, presentava gli zeri e le o in
maniera uguale, e io avevo sbagliato a digitare uno di questi zeri...).
Purtroppo 10 anni fa l'ho regalato ad un collega di lavoro per il suo
figlioletto con tutta una borsa di programmi/giochi su cassetta: errore grave
perche' poi ho perso i contatti con il tizio e ora mi mangio le dita. :(
Ridatemi il mio primo amore... BUUUUUUUUU ridatemelo!!!
BUUUUUUUUUUWWWAAAAAA!!!


coperchio (sai, il framework "Morosa" ci tiene). :-)
AAAAAAAH!!!! allora non sono il solo a non capire perche' tutte le ragazze
ESIGONO che si abbassi il coperchio!!!! Ma cosa hanno paura che il gatto
domestico si beva tutta l'acqua? 
L O L ! ! ! ! !


 che il gatto domestico si beva tutta l'acqua?
Purtroppo non ci sono i sorgenti, è un prodotto chiuso, quindi non è
possibile capire il perchè.
P.S.: si scherza, ovviamente. :-)


 applicazioni che svilupperesti con D8 o VS.
Non lo metto in dubbio. Dico solo che, per certe funzionalità di cui
sono dotati, preferisco Visual Studio o un ambiente Borland. Ribadisco,
è solo e soltanto una semplice preferenza, nulla di più.


 BUUUUUUUUUUWWWAAAAAA!!!
Già... piacerebbe anche a me riuscire a giocarci di nuovo. :/
Ciao,
   Luca

 è solo e soltanto una semplice preferenza, nulla di più.
Ma anche io preferisco VS a #develop... ma per una sola ragione: il 
miglior supporto e il fatto che tutto negli help è scritto per 
funzionare in VS (oltre al fatto che in #develop un vero help non esiste).
Ciao,
   Luca
P.S.: Io sinceramente ritengo sia saggio terminare il discorso qui... 
non credo tu possa modificare le mie convinzioni come ritengo che 
nemmeno io posso fare il contrario. Il lettore prenderà le sue decisioni 
da solo a questo punto.

 BASIC anziché giocare con M$ Word)
ROFTL
Io il Basic lo studiavo alle medie: davvero hai frequentato la scuola
2f????? 
E' evidente che avevi soldi da spendere, dal momento che la loro fama e'
pessima.


 decisioni da solo a questo punto.
Abbiamo un concetto diverso di "discussione". Non mi interessa
modificare le tue convinzioni, piuttosto di conoscere le motivazioni di
certe posizioni per confrontarle e cercare di capire, oltrechè smentire
quello che, sempre - umilmente - secondo me, sono indicazioni sbagliate.


 pessima.
Vedi, una volta anche insegnavano le cose... ora invece concordo con te 
che insegnano solo cazzate che uno potrebbe impararsi tranquillamente a 
casina sua in 10 minuti.
Comunque, se questo ti può consolare, nonostante avessi credo 13 anni (o 
giù di lì) ero io che spiegavo al professore diverse cose e concetti, 
tanto è vero che sono uscito con 60/60 (un voto che a dire del 
professore non aveva mai dato a nessuno). Seppur il prof spiegasse solo 
cose che sapevo già, devo dire che mi sono divertito, per la prima volta 
in vita mia non ero il solo "fuori di testa" che voleva buttare via il 
suo tempo sui PC.
Ciao,
   Luca

Marco Breveglieri wrote:
[CUT]
Porca p.... ma non avevi una dialup??? Che abbonamento hai? Libero@sogno?
Ad ogni modo... chiudo qui prima che debba andare in ospedale a farmi un 
trapianto di fegato e prima di odiarti a tal punto da volerti bruciare 
sul rogo ;)
Facciamo così... io rimango della mia idea, e tu della tua, ok?
Bye,
   Luca
P.S.: Credo sia già stato proposto in passato... non conosco però la 
reazione perché non l'ho seguita. Non sarebbe meglio creare un nuovo NG 
per Delphi versione .NET visto che le problematiche (e anche le 
opinioni) sono diverse? Che so... per esempio:
it.comp.lang.delphi.dotnet
oppure
it.comp.lang.delphi.pupazzettom$
oppure anche
it.comp.lang.delphi.erroremadornale
P.P.S.: Scherzo ovviamente per gli ultimi due... però ritengo sarebbe 
appropriato creargli il proprio NG.

 Delphi 8 = pupazzetto, fotocopia mal riuscita di VS.
Luca, nella sostanza mi trovo d'accordo con te. Vorrei solo aggiungere un
paio di cose.
1) la scelta di chiamare il nuovo compilatore D8 vorrebbe far pensare ad
un'evoluzione di D7, quando invece con D7 e precedenti non ha *NULLA* a che
fare. Sarebbe stato meglio chiamarlo "Delphi 1 .NET" visto che si tratta a
tutti gli effetti di un nuovo prodotto.
2) penso che per la fine del decennio, quando ormai .NET sara' affermato,
Delphi 8 ed eventuali release successive ormai saranno sparite da tempo,
ormai abbandonate dalla gran parte degli sviluppatori rendendo in questo
modo il prodotto antieconomico da mantenere e supportare; la stessa Borland,
contestualmente, assorbita quando ormai prossima al fallimento, sara'
diventata una filiale della casa madre di Redmond e non sfornera' piu'
prodotti a marchio proprio.
La mossa M$ e' stata molto interessante. Bill avrebbe potuto comprare
Borland e chiuderla; in questo modo gli sviluppatori Delphi sarebbero
rimasti saldamente attaccati a D7 per ancora "x" anni e non sarebbero mai
passati a .NET che come -BEN SAPPIAMO- a tutt'oggi e' solo un confuso
groviglio di schifezze. Invece la M$ che fa? si porta in casa i migliori
cervelli di Borland e li mette al proprio servizio, sforna 
VS.NET
 ereditando
il meglio di quanto Delphi aveva sviluppato nei precedenti 7 anni, e a
quelli che restano in casa Borland non resta che lavorare su un
"adeguamento" dell'ambiente (scelta alquanto azzardata, visti i risultati e
la scarsa vendibilita' dei prodotti .NET). In prospettiva si vorrebbe far
adeguare gli sviluppatori Delphi al .NET in modo "indolore" (dando loro
cioe' un po' di anni per migrare) cosi' da avere, alla fine, una
fidelizzazione dell'intero mondo dei programmatori verso il .NET. Mossa
intelligente, senza dubbio. Peccato che gli sviluppatori non siano tutti
cosi' imbecilli come Bill e i suoi pubblicitari pensano. Il nostro Marco,
dalla sua, potrebbe guadagnarsi senza difficolta' il posto da chairman della
divisione marketing e advertising di Microsoft Italia ;)

it.comp.lang.delphi.dotnet
Gia' parlato: 
http://snipurl.com/5veo
Forse si riesce a far nascere qualcosa nella gerarchia "it-alt" ma non conosco
assolutamente nulla di come funziona tale gerarchia.
Ciao
P.S.
Oggi google ha un bel logo! :-)


 appropriato creargli il proprio NG.
Forse i messaggi relativi a Delphi 8 sono ancora scarsi per creare un
nuovo NG.
Ciao!


 e advertising di Microsoft Italia ;)
Ho capito benissimo cosa hai voluto dire.
Mi reputo senz'altro più competente in ricerca e sviluppo.


 Mi reputo senz'altro pių competente in ricerca e sviluppo.
peccato, perche' saresti potuto essere un ottimo avvocato.. uno di quei
figuri, insomma, che per mestiere, e ben pagati, si divertono a rivoltare la
realta', sostenendo cause insostenibili, ma con forza, determinazione e
grande professionalita' ;)
Ciao! :D

 determinazione e grande professionalita' ;)
E' proprio un bel complimento...


 E' proprio un bel complimento...
in realta' non voleva essere ne' un complimento ne' un insulto, ovviamente,
ma solo una constatazione della realta', in chiave scherzosa :)

 prodotti a marchio proprio.
È esattamente quello che penso io. D8 è assolutamente antieconomico, 
sembra ridicolo che la Borland chieda così tanti soldi quando la sua 
concorrenza (teorica a questo punto) vende un prodotto in tutto e per 
tutto simile ma con decine di vantaggi rispetto a D8 (help più vasto, 
comunità infinita, 2 linguaggi al prezzo di uno, etc) e un prezzo più basso.
Credo che anche qui ci sia lo zampino di M$, ovviamente non diretto, 
l'ultima cosa che M$ necessita ora è un altro processo per pratiche 
monopolistiche, ma visto i precedenti di M$ sono più che convinto che 
sia riuscita a nascondere il tutto ben benino, magari con qualche 
accordo sottobanco con persone influenti in Borland (dirigenti, 
investitori, etc) [vedi caso Baystar con SCO].
Se D7 è effettivamente l'ultima versione di Delphi per Win32, mi spiace 
dirlo, ma D8 è il primo importante passo verso la disintegrazione di Delphi.
Ciao,
   Luca

tutto simile ma con decine di vantaggi rispetto a D8 
Caro Luca, forse ti sei lasciato prendere la mano dall'ansia del cambiamento,
fattosta' che ti faccio notare che nell'affermare quanto quotato, non tieni
conto di un particolare talmente piccolo da risultare gigantesco: la
possibilita' di aprire i tuoi progetti sviluppati in 7 anni di delphi, di fare
il rebuild, e di andare dal cliente capriccioso per vendergli il tuo programma
scritto in .NET. 
Borland, se dal tuo punto di vista sembra iniziare la fine dell'era Delphi,
con Octane intende assicurarti una continuita' con tutto il tuo pregresso: ti
sembra davvero poco?
Poi, quanto al futuro, forse Borland sparira', forse hai ragione tu, ma di
fatto D8 ti permette di traghettare tutto il tuo lavoro nella nuova
piattaforma Microsoft.
Questo e' quello di cui hai bisogno invece che riscriverti tutto da capo in
Visual Studio, ti pare?
Ciao!


 cercando da tempo per il mio museo 
Purtroppo no, ma comunque non era la nostra, mio padre allora lavorava per
il Lloyd Adriatico e quella macchina la utilizzava al lavoro.


 > cercando da tempo per il mio museo 
p.s.: il primo PC che ho avuto in casa era un Apple II se ti interessa ;-))


sembra davvero poco?
Il problema è che non c'è continuità, di fatto, come già più volte
espresso da Luca, l'ambiente cambia in modo radicale, .vclnet e
winforms sono al momento degli esercizi di stile, per aspnet il
discorso è diverso: al momento octane sembra una versione lite di
Visual Studio .net
-- 
"La velocità luce non è sufficiente Comandante Nunziatella, 
dobbiamo passare alla velocità smodata!"

 scritto in .NET. 
Quindi tu ritieni saggio spendere tutti quei soldi per fare esattamente 
quello che facevi prima?
Non è forse meglio investirli per avere qualcosa di nuovo (anche se 
diverso) ma che ti assicura un supporto ed una certezza per il futuro 
che con Delphi, purtroppo, oggi non hai?
Se diciamo fra 5 anni delphi sparisce cosa fai? Ti metti allora a 
studiare C# o 
VB.NET
? Non è meglio incominciare subito mentre continui a 
sviluppare applicazioni serie con D7 e usi quindi VS (o #develop se 
preferisci) a scopo didattico? In questo modo, se (e ripeto _se_) fra 5 
anni Delphi smette di essere supportato hai già sufficente esperienza e 
conoscenza per poter proseguire con la tua carriera.
Vedi, io non sto dicendo a nessuno di abbandonare Delphi... sto 
semplicemente dicendo di valutare _molto_ bene se investire soldi in D8 
(anziché altre tecnologie) ne valga veramente la pena.
Cosa puoi fare con D8 che non puoi già fare con D7? Serve D8? O sono 
invece soldi buttati? Vale veramente la pena di impararsi D8 o è forse 
meglio investire quel tempo cercando di imparare qualcosa che ha 
certamente un futuro più sicuro davanti? Perché rischiare? Semplicemente 
perché riteniamo Delphi un ottimo linguaggio? Ma fino a che punto un 
ottimo linguaggio con un futuro però incerto è utile?
Ciao,
   Luca

quello che facevi prima?
No: io intendevo solo focalizzare l'aspetto del porting, che mi sembra non sia
stao preso in considerazione, tutto li'.
Per quanto riguarda i soldi e il futuro, qui in ditta da me e' stato deciso di
proseguire con D6 per commesse non troppo impegnative, per progetti invece
grossi passeremo a 
VB.NET
 solo quando non si potra' fare a meno di sviluppare
sul nuovo framework di zio billy.
Io credo che la questione economica, insieme alla probabilita' di riuscire a
fare un porting con 8ctane, saranno l'ago della bilancia sulle scelte dei
futuri investimenti delle piccole/medie aziende.
^___^


 ^___^
Sai cosa dovrebbe fare la Borland per rendere competitivo D8? Dimezzarne 
il prezzo. Altrimenti veramente non ha senso acquistarlo.
Ciao,
   Luca

Come mai 
VB.NET
 e non C#?
Perche VB e' piu' facile del c#.(IMHO)
Se hai gia' esperienze di VBA (ad esempio progrmmando in ms access) ed VB la
curva di apprendimento si impenna.
Ciao,


 rottamaio ma me l'hanno schiacciata assieme a rottami di auto :((
guarda se mi trovi uno ZX80 con tastiera blu e 4K di RAM. E' stato il mio
primo amore, nel 1981, dopo la calcolatrice programmabile in RPN HP 34C del
1978, su cui all'epoca facevo girare il master mind e un simulatore di
allunaggio :D (avevo 8 anni :D)

primo amore, nel 1981,
Beh... concludo definitivamente questo agrodolce "remake" della nostra
adolescenza con questo link assolutamente da vedere: preparate il
fazzoletto... sniff!!!
http://www.anni80.info/


 il Lloyd Adriatico e quella macchina la utilizzava al lavoro.
Peccato ... chissa' se ne hanno ancora in giro qualcuna ... posso 
tentare di fare un giro di telefonate, adesso ho una dritta :)
Ciao.Alberto.
-- 
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 p.s.: il primo PC che ho avuto in casa era un Apple II se ti interessa ;-))
Non chiamarlo pc :)) E' un'offesa, per quello che era un vero computer.
Non ho mai lavorato su un computer cosi' silenzioso :)
Ciao.alberto.
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http://www.anni80.info/
grazie per il link :))).. sai mi e' venuta una stretta al cuore e un nodo
alla gola a rileggere tutti quei bei ricordi :''' ..ah devo anche correggere
il mio msg di sopra.. era uno ZX80 con 4K -ROM- (e non RAM).. in 4K ci stava
un intero interprete basic con tanto di funzioni matematiche (anche se
limitate ai numeri interi), e perfino un intero set di caratteri semigrafici
per programmare giochini fantastici in quel miserrimo (anche allora) 1 KB di
RAM ..snifffff.. :''''

 allunaggio :D (avevo 8 anni :D)
Ehi , non aveva 4K ... a meno di non aggiungerli dietro :))
Lo ZX80 aveva un solo K di ram, ottenuto da due integrati 2114, memorie 
da 1K x 4 bit :))
Forse ti confondi con la rom, che in 4K conteneva anche il basic. :)
Io purtroppo ne ho uno solo nel mio museo :(
Ciao.Alberto.
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 giù di lì) ero io che spiegavo al professore diverse cose e concetti,
Non ne dubito: ma a maggior ragione cio' non depote a favore della scuola
e dei loro insegnati nemmeno per quel periodo. Ma basta cosi', sono Ot....
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 Non ho mai lavorato su un computer cosi' silenzioso :)
E soprattutto che supportasse solo i caratteri maiuscoli ;-)
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