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Titolo: OPCM 3274 - Nodi Travi

Sto progettando la fondazione (in c.a.) di una copertura in acciaio.
Trattasi di Opera pubblica, pertanto sono costretto (purtroppo) ad
utilizzare l'OPCM 3274
Non so come applicare quanto disposto al punto 5.4.3, ovvero:
--------
Si definisce nodo la zona del pilastro che si incrocia con le travi ad
esso concorrenti.
(... senza distinzione se trave di fondazione o in elevazione)
Si distinguono due tipi di nodo:
- nodi non interamente confinati: tutti i nodi non appartenenti alla
categoria precedente.
-------------
La struttura metallica verra collegata alla fondazione che sarà
costituita da un unico cordolo (trave rovescia B=60cm circa) perimetrale
alla tettoia.
L'unione avverrà tramite piastre opportunamente inghisate 30x30
Tale unione è da assimilasti ad un unione Trave-Pilastro?
IMHO sì...anche se il capitolo è quello del CA.. di fatto l'unione ènel
c.a.
I Nodi pertanto risultano NON Confinati.
Utilizzando l'espressione in normativa verrebbe:
50mm² = area staffa
600 mm = b
30 N/mm² è l'Rck
2*50/i*600 >0.05*30/430   ---> i = 47 mm!!! non vi sembra un po'
esagerata???
(Pur volendo usare staffe di confinamento con Ø12 avrei 10.1 mm.)
Ammesso pure quindi di mettere tutte quaste staffe, che dimensione
dovranno avere? ovvero, considerando che il meccanismo con piastra (che
alla fine sarà appoggiata) sarà leggermente diversa da quella del
pilastri in c.a., tali staffe devono essere dimensionate quanto TUTTO il
nodo e quindi 30x60... o forse IMHO più corretto racchiudere i soli
tirafondi? e quindi 30x30? .... o mettere tutti e due??? .... se così,
sicuramente mi sparano!!! :-)
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

Nobody ha scritto:
Rileggendo le norme:
Le Travi sono al pt. 5.4.1
I Pilastri al pt. 5.4.3
I nodi "trave-pilastro" sono al pt. 5.4.3
mentre le Fondazioni ( e anche le Travi di Fondazione) sono nel pt.
5.4.7 quindi sembrerebbe che la "Trave di Fondazione" NON sia
assimilabile a "Trave"... che quindi è SOLO quella in elevazione.
Tra l'altro nel pt.4.11.1.3 si fa SOLO riferimento al pt. 5.4.7....
quindi NON agli altri!.. e quindi non ci sono (sarebbero) prescrizioni
per la staffatura dei nodi.
insomma, tanto per cambiare: MOLTO PASTICCIATA!!!
pareri ???


 pareri ???
Se ne era gia' parlato. Il riferimento e' il solito EC8, che nell'ultima 
versione che ho in mano (draft maggio 2003) e', tanto per cambiare molto 
piu' chiaro e specifica che i dettagli valgono anche per le opere di 
fondazione a meno che si usi esplicitamente il capacity design.
Cerca il vecchio thread.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 
Purtroppo il problema adesso non è più SOLO filosofico.... io devo
scrivere qualcosa in relazione!... conformemente con l'OPCM e al GC non
sanno nemmeno cosa sia l'EC8!  :-)
Trattando di opera pubblica la relazione, con certezza del 100% passerà
al vaglio di qualcuno (ingegnere o geometra che sia) e vorrei evitare di
scrivere sciocchezze.... che poi magari sono pure giuste.... però
diverse da quanto prescritto dall'OPCM.


> 
Io oramai non ci capisco più niente.
Ho il supplemento della G.U.del 23/09/2005 che alla fine definisce
l'ordinanza letturatura tecnica consolidata.
Quello che state dicendo significa che per le opere private si può
scegliere mentre per le pubbliche no perchè è obbligatoria
l'ordinanza?

Luciano Vanni ha scritto:

Io parlo per la Puglia (ma credo che valga per tutti)
Per le opere private: il committente può..ma in realtà lo fa nel 100%
dei casi!...sotto consiglio degli strutturisti...in realtà a loro
importa più che non si veda la trave nel salone!  :-) ...scegliere se
utilizzate (fino a Marzo) il DM96 o il nuovo TU (e quindi l'OPCM)
Per le opere pubbliche si applica SOLO l'OPCM (c'è ua disposizione
regionale) ... anche perché un ente pubblico NON può "rinunciare ad un
diritto"... tra l'altro questo avveniva già del 2003, anno dell'emanazione.
Concordo pienamente sulla confusione..... e non lo sanno neanche i
tecnici comunali (siamo passati da NC a 3°) come precedere!!!! ..... è
normale che sia IO a informarmi al GC e dire come procedere? quali sono
le documentazioni da presentare??..... che è necessaria anche per IL
COMUNE l'autorizzazione del GC?


 diverse da quanto prescritto dall'OPCM.
E' tutto molto "interpretativo": tutto dipende da come la pensera' il 
funzionario su quel particolare punto. Tu giustificalo in relazione, se 
non ti dicono niente si presume accettato.


 Io parlo per la Puglia (ma credo che valga per tutti)
[snip]
Varia su base regionale ma piu' o meno e' cosi' per tutte. Non sono le 
opere "pubbliche" cmq, ma gli edifici sensibili, che potrebbero anche 
essere privati (es. grandi centri commerciali, forse hotel, etc.).
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

COMUNE l'autorizzazione del GC?
Mi viene un dubbio strano ( non ne sono sicuro ma essendo in Italia è
una cosa assurda ma plausibile).
Non è che questa cosa riguardi assurdamente solo le zone che erano non
sismiche e che passeranno o sono passate  in zona sismica ? ( lo so
che non ha senso ma è una cosa che non mi pare una novità)

 
Ho ritrovato il vecchio post.....
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria.civile/browse_frm/thread/acdfe6a4617a8f1f/a2be713af2ae53aa?lnk=st&q=travi+fondazione+armatura&rnum=2&hl=it#a2be713af2ae53aa
Qui il problema è leggermente diverso, non tanto sul fatto se sia o meno 
una trave...è tutto sommato (in questo caso) un aspetto secondario.
...più che altro il problema e se applicare o meno le prescrizioni sul 
nodo...boh!....magari qualche staffetta da 8 ce la metto!.... meglio 
abbondare....tanto per quel che costano! ;-)

 abbondare....tanto per quel che costano! ;-)
Il problema piu' grosso IMHO e' valutare se quei dettagli siano da 
intendere validi anche per le strutture miste CA-Acciaio e non ce ne 
siano invece altri piu' efficaci. Hai guardato il capitolo specifico o 
quello relativo all'acciaio?



l'OPCM è per tutti... anche per le zone NON sismiche, ovvero in Puglia
tutte le opere pubbliche, e come giustamente ha osservato Tigers anche
tutte le opere il cui fattore di importanza (coefficiente di protezione
sismica) è >1, devono rispettare tale ordinanza.
Vai sul sito BuildUp e cerca  "PROVVEDIMENTI DELLE REGIONI IN MATERIA
SISMICA"
c'è un prospetto regione per regione con tutti gli estremi delle
delibere. (io ho la pagina salvata in locale e non ho più il link
originario)
Questo è un estratto della pagina
-----------------
La nuova classificazione sismica, nella versione proposta dalla
Protezione civile e in attesta che le Regioni apportino variazioni, ha
diviso sostanzialmente il territorio in zone a medio-alta sismicità e in
zone a bassa sismicità. [...]
Gli edifici strategici o rilevanti ai fini della Protezione civile,
pubblici o privati da realizzare in zona sismica 4, devono essere
progettati in conformità alle norme previste per la zona 3.
----------------
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 Nobody ha scritto:
Oggi sono stato al GC per sapere cosa fare (senza entrare in dettaglio
al calcolo... solo l'aspetto burocratico) e si presenta anche il
seguente paradosso:
La ditta X fornirà la struttura prefabbricata in acciaio
Io faccio i calcoli delle fondazioni con i carichi etc... forniti dalla
ditta X.
Il GC dovrà prima autorizzate tale struttura (prima di appaltare...e
sarà il Comune a chiedere l'autorizzazione)
(Con la 1086 la ditta lo avrebbe fatto successivamente, prima di
iniziare i lavori)
però ovviamente nella relazione NON può comparire il NOME della Ditta
etc.... ma semplicemente una dicitura generica sulla tipologia etc.
Una volta appaltata la Ditta potrà però usare anche prefabbricati
forniti da altra ditta purché analoga (al 90% userà quelli
previsti...però teoricamente potrebbe sceglierne altre)
....ma a questo punto "cade tutto"!
è quindi mi chiedo a che ca##o serve depositare ed autorizzare prima di
sapere concretamente cosa si farà? boh!
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al pt. 6.5.4.2.6 si parla di "fondazioni" ma si limita al "punto di
contatto" senza entrare in merito alla parte in c.a.
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