Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: FdS e Stereo : Fusione!

Avete letto la notizia? Fedeltà del Suono di Binari e Stereo di
Mancianti si fondono e creano una rivista unica.
Non so cosa possano avere in comune i due target di lettori, così
eterogenei tra di loro....
Ma sembra proprio che la situazione, in termini di vendite, stia
degenerando sempre di più nel campo dell'editoria hi-fi se adesso le
riviste, fino ad ieri concorrenti, si alleano per creare una sola
cosa.
Cosa ne pensate?
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)

Francesco Donnarumma (
francesco...@proselin.com
) wrote:
: Avete letto la notizia? Fedeltà del Suono di Binari e Stereo di
: Mancianti si fondono e creano una rivista unica.
...
: Cosa ne pensate?
Quando il pubblico (o la "percentuale di mercato") si allarga, in
marketing si fa l'operazione di segmentazione: si identificano tanti
sottomercati differenziati.
Per simmetria, se succede il contrario, mi sembra di poter concludere
che la gente non compra piu' tante riviste hi-fi e dove vivevano in due
ora puo' vivere una sola.
Bene o male? boh. Il mercato delle riviste e' correlato al mercato
della hi-fi in modo diretto? mah.
Il mio e' solo un commento superficiale.
Ciao
Stefano Rovetta
--
s...@dibe.unige.it

ora puo' vivere una sola.
Era presumibile che prima o poi sarebbe successo. In molti si
chiedevano come facesse Stereo a sopravvivere.
L'effetto fusione (fredda :-)) si potra' vedere solo tra qualche mese.
E' chiaro che nel panorama nazionale c'e' spazio per poche riviste:
AudioR, Suono e FdS(CHF) mi sembrano piu' che sufficienti per un
mercato piccolo come quello italiano.
Ricordiamoci che le riviste (quelle di carta) campano principalmente
di pubblicita' ed in un mercato piccolo i soldi in giro a disposizione
dei Costruttori e/o dei Distributori son quelli che sono.
Ricordiamoci anche che una pagina a colori su una rivista mensile HiFi
costa circa tre milioni al mese, piu' i costi di eventuale merce
lasciata ai recensori come "riferimento" (in inglese "ransom").
Fatevi un po' di conti...
Lucio

, 
francesco...@proselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
-> Avete letto la notizia? Fedeltà del Suono di Binari e Stereo di
-> Mancianti si fondono e creano una rivista unica.
-> Non so cosa possano avere in comune i due target di lettori, così
-> eterogenei tra di loro....
-> Ma sembra proprio che la situazione, in termini di vendite, stia
-> degenerando sempre di più nel campo dell'editoria hi-fi se adesso le
-> riviste, fino ad ieri concorrenti, si alleano per creare una sola
-> cosa.
-> 
-> Cosa ne pensate?
Nel loro editoriale "congiunto" sulle pagine di FdS, Mancianti e Binari
asseriscono che avrebbero preso il meglio delle due riviste lasciandone
fuori i difetti (????).
Spero che la loro concezione di "valido/non valido" coincida con la mia.
Comunque, grazie anche alle economie di scala, la nascitura rivista sarà più
forte delle due "genitrici".Speriamo che ciò si traduca in una maggiore
ininfluenzabilità della nuova testata da parte dei distributori.
Vedremo.
Ciao
Walter

          (no pro x e-mail)
Chissa' forse e' la volta buona che nasca una rivista piu' forte
economicamente e che quindi sia meno dipendente psicologicamente dagli
inserzionisti.
Vedremo...
Ciao
Claudio
alla_c...@iol.it


Mah, staremo a vedere. Comunque, 10000 lire al mese (o quasi, ultimamente) in
meno da spendere in riviste.
A proposito, avete visto/saputo che Stereophile - con annessi show e SGHT -
e' stata venduta alla Petersen Publishing (un editore di riviste settoriali
dedicate a motori, golf, biciclette, fotografia, CACCIA, ARMI (!?) ecc.,
quotato a Wall Street e con un fatturato di 300 milioni di dollari nel '96)?
E' la fine anche per la rivista decana dell'High End? Somigliera' sempre piu'
alla versione chic di Audio? Dovremo tutti passare a Fi? Anche qui, staremo a
vedere.
ciao igor
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Mancianti era dipendente di Binari quando Binari aveva in mano il Gruppo
Editoriale Suono.
Per l'esatezza, Mancianti lavorava per "Stereoplay".
Quindi, tutto come prima (10 anni fa).....

Il mio e' solo un commento superficiale.
No, reale.
Ciao.


lasciata ai recensori come "riferimento" (in inglese "ransom").
Come lo hai saputo?
Ciao


inserzionisti.
Non penso perché la nuova entità nasce dalla debolezza intrinseca e
quasi "moribonda" delle precedenti due. Per quanto riguarda la
dipendenza dagli inserzionisti, non credo ci sia rivista al mondo
completamente indipendente da questo punto di vista. C'è chi lo fa
vedere di più, chi di meno, ma alla fine i bilanci bisogna pur farli
quadrare...


Vedremo.
Infatti....


Come lo hai saputo?
Basta parlare un po' con i redattori delle riviste, non si tratta di
segreti per nessuno. Questo per il costo a pagina/mese.
Per il "ransom" invece, l'ho saputo da qualche Costruttore incavolato
perche' non ha riavuto i prodotti indietro, con la scusa che sarebbero
stati presi "a riferimento" e, quindi, citati ogni mese nell'impianto
di "riferimento" del recensore.
Non e' un male italiano ma internazionale, ma non so quanto sia
diffuso. 
Cio' causa diffidenza nei Costruttori. Ho saputo di uno che non
spedisce piu' niente da recensire a nessuno perche' un paio di
apparecchi erano tornati in fabbrica letteralmente distrutti...e senza
una lettera di scuse...
Potrebbero anche essere leggende metropolitane inventate per coprire
chissa' cos'altro...io mi limito a riportare le voci...
Lucio



Hai ragione, ma se vai vedendo quasi tutti i giornalisti italiani che
sono sparsi tra Audio Review (direttore compreso), Suono (Senior
Editor (??!!??) compreso, FdS (direttori compresi....) e anche
Videotecnica sono dei "fuoriusciti" dal mitico Gruppo Editoriale Suono
di vetusta memoria.
E mica solo nelle riviste..... Basta vedere i nomi che circolano tra i
vari importatori italiani e quanti altri ne escono, conosciuti ai
tempi Suono, Stereoplay e Annuario Suono....
Nel senso che non c'č stato nessun altro oltre Binari che ha saputo
tracciare un solco cosě importante nell'editoria hi-fi in Italia....??
Beh, penso che sia proprio cosě...!
Ciao.


Beh, penso che sia proprio così...!


il newsgroup.
Perche' te lo sei "giocato"? Questione di parrocchia?
Dicci, dicci :-)
BTW, se non sbaglio, visto che siamo in vena di chiacchere da
parrucchiera :-), sapevate (immagino di si) che Nuti era (o e' ancora)
il suocero di Bebo Moroni?
Ciao!
Lucio

e' stata venduta alla Petersen Publishing 
Si, questa la avevo letta. Non so cosa pensare.... C'è da sperare che
non cominci anche in USA quello che sta accadendo in Italia.....
Ciao


il suocero di Bebo Moroni?
Ma va.... Anche il (la) parrucchiere (a), adesso.....! 
No, io per lo meno non lo sapevo del fatto di Nuti e Moroni....
Immagino le lotte in famiglia quando decise di cambiare
"parrocchia".....!


il newsgroup.
Che dici? Lo legge il ng? Ho i miei dubbi.... Nel senso che, forse,
leggerà cose che riguardano la sua Audio Review, penso....
Ciao.


una lettera di scuse...
Chissà che non fosse un Wadia 9 che mi fu fatto provare dopo essere
testato da Audio Review.... L'importatore era inferocito, perché lo
aveva dato nuovo e dopo la prova quell'apparecchio veniva riconsegnato
in condizioni disastrose.... Infatti, non ebbe nessun problema a
farmelo ascoltare a casa, tramite il mio rivenditore di fiducia
dell'epoca...
Il problema fu il mio all'ascolto.... Praticamente era "ferraglia"
pura, perché tra le altre cose (graffi incredibili su tutto il
telaio...) avevano toccato anche le regolazioni dei convertitori con
risultati da "brivido"....
Ciao


"parrocchia".....!
Beh, non e' difficile immaginare che Moroni, dopo il grande successo
di AudioClub all'interno di AR avesse chiesto (giustamente) qualcosina
in piu' al suo capo.
Non gli e' stata concessa ed e' andato altrove :-)
Lucio

non cominci anche in USA quello che sta accadendo in Italia.....
Come si dice in questi casi "Money's too tight to mention..." :-)
Lucio


Hai seguito l'evoluzione di Fi? Non hai l'impressione che ci sia qualcosa di
GROSSO dietro? Voglio dire, l'intenzione da parte del business di creare un
contraltare forte a STP, dato che alcune delle posizioni di Atkinson&Co. fine
'96-meta' '97 erano un po' controverse - penso all'atteggiamento "aspettate
il nuovo standard digitale", che non era molto ben visto dall'industria? In
pochi mesi Fi ha raggruppato alcune fra le piu' grosse firme hifi americane e
ha ottenuto una distribuzione internazionale; inoltre non ho mai visto
recensioni negative, se si eccettua quella del convertitore Camelot economico
nel numero di aprile (o fa schifo, o la Camelot non fa parte dei loro
sponsor).
Insomma, l'impressione e' che anche in the US of A la situazione non sia la
migliore. Aggiungi a tutto cio' il fatto che, IMHO, la qualita' di STP sta
gia' calando da un pochino, senza bisogno di acquisizioni da parte di mostri
dell'editoria...


migliore. 
Beh, non so se hai letto la notizia, ripresa dallo stesso Stereophile
e riportata da me sul ng qualche tempo fa. Secondo la rivista, il
fatturato 1997, in USA, per il solo audio, senza home-theater, né
video, si aggirerebbe sui 1,4 miliardi di dollari....
Cosa dici, secondo te, c'è crisi.....?????
Ciao.


Non gli e' stata concessa ed e' andato altrove :-)
Indubbiamente. Ma dimentichiamo come lo aveva ottenuto il successo su
Audio Club...? Tutto buono, tutto bello, tutto da comprare....! Se
questo č il modo di fare giornalismo e, quindi, carriera...., auguri
di continuare sempre cosě.....!!!
Ciao



Mi sono spiegato male. No, forse da loro non c'e' crisi, anche se quel dato
comprende anche, credo, i compattoni, i mini e roba simile. La mia era una
riflessione sulla stampa, non sul mercato.
Ero, forse erroneamente, convinto che la stampa americana fosse meno
sottoposta di quella italiana - lasciando perdere FdS che mi sembra abbia
dimostrato una certa indipendenza di giudizio - all'influenza del business.
 Di qui la mia impressione che vengano creati artificiosamente dei
contraltari a chi espone punti di vista non in linea con quanto si vorrebbe,
e l'idea che, quando una rivista assume eccessiva influenza, venga in qualche
modo, e con interventi ambientali e non diretti, ridotta a piu' miti
consigli. Mi sembra, ma sono troppo "giovane" per saperlo, che anche TAS sia
stata affossata attribuendo la veste di "most important in business" a STP.
Ora la stessa operazione con Fi, ma, alla luce degli ultimi eventi, potrebbe
non essere necessario...
ciao
Igor


di continuare sempre cosě.....!!!
Sono parzialmente in disaccordo. Perche' intanto la teoria del "tutto
buono" e' sempre stata tipica delle nostre pubblicazioni italiane.
Bebo Moroni e' stato molto abile (tanto di cappello...) a cogliere il
momento giusto per proporre prove d'ascolto, SENZA MISURE, con uno
stile giornalistico inconfondibile che, non so se avete notato, ha poi
abbandonato dopo qualche anno.
Bebo, riprendendo quello che faceva il Prof Mariani su AudioVisione
(qualcuno lo ricordera') col quale tra l'altro erano amici, e' stato
bravissimo nell'essere la persona giuusta al momento giusto ed io ho
sempre grande stima di chi riesce nei suoi intenti.
Che poi qualche mezzuccio l'abbia usato pure lui non dovrebbe
scandalizzarci piu' di tanto, in questo Bel Paese e' abbastanza
tipico.
Poi sono nati i cloni, esasperando quel che lui aveva iniziato e
portando la critica HiFi in Italia al ridicolo. 
Lucio

,
francesco...@selin.com
 (Francesco Donnarumma) wrote:
-> Ah, dimenticavo, anche Binari in una e-mail privata, (che conservo a
-> futura memoria....), mi aveva detto di aver sentito qualcosa di
-> strano, mettendo a paragone il CD finito con il master originale.....
-> Anche questo, ahimè, si sono guardati bene dal pubblicarlo....!
-> Hanno solo pensato a sbugiardare un "audiofilo", in maniera molto
-> incivile, e senza diritto di replica.
-> Poi mi sono arrivati, in concomitanza con la pubblicazione della mia
-> ultima lettera su FdS, tutti i titoli di Velut Luna in omaggio.....
-> Che pensare....? Forse mi volevano tappare la bocca....?? Boh....????
Voglio sperare che si trattasse di un escamotage per scusarsi con un cliente
insoddisfatto (come sai anche io ho regalato la mia copia del Carmona Burana
by Sicut...).
Già che ci siamo, come suonano i "Velut Luna"??
Ciao
Walter

stata affossata attribuendo la veste di "most important in business" a STP.
TAS e'stata affossata per problemi finanziari. Pare che
l'amministratore di qualche anno fa abbia fatto delle operazioni non
troppo lecite...da cui la crisi (o almeno questo e' quello che mi ha
detto Harry Pearson).
L'inossidabile HP ora pare scriva anche per Fi, subodorando la
"commercializzazione" di Stereophile.
Io gli ho comunque proposto, quando si stufa di passare da una rivista
all'altra, di scrivere per TNT-Audio - a gratis,
s'intende...:-)))))))))))))))))
Chi puo' mai dirlo? ;-)
Lucio

Già che ci siamo, come suonano i "Velut Luna"??
Indubbiamente tutt'altra cosa. E molto meglio, naturalmente... Dire il
contrario sarebbe un oltraggio alla verità.
Avevo promesso a Lincetto di stilare una noticina per ogni singolo
titolo. Poi, pensandoci meglio, ho fatto cadere il tutto perché sono
rimasto troppo deluso da quanto accaduto (sulla rivista), per una cosa
che non mi sarei aspettato....! Fa niente.....


registrare un'opera come i Carmina Burana dentro un Palacongressi.
E' stata la mia critica più feroce in quella replica persasi nei
meandri di FdS....!


non essere necessario...
Come al solito, bisogna sempre leggere "cum grano salis" ogni cosa
scritta che ci capita sotto gli occhi. Che sia alta fedeltà o altro,
il messaggio scritto è stato sempre uno dei migliori modi con cui,
alcuni soggetti particolarmente astuti hanno "indottrinato", pro domo
loro, i più suscettibili ad un certo tipo di segnale...


portando la critica HiFi in Italia al ridicolo. 
E, infatti, l'alta fedeltà in Italia è moribonda, (per non dire
definitivamente morta e defunta)....!


dura lex.....
il mercato dell'editoria non perdona, se sbagli prodotto sei punito
amaramente e non c'è via di scampo.
in realtà non mi sembra che le due riviste avessero granché da dire di
meglio rispetto alla concorrenza, anzi su diversi aspetti sono davvero molto
più scarse, per cui forse in questo modo troveranno una ragione di esistere
e magari si inventeranno qualcosa di nuovo, di più adastto al publico di
oggi.
saluti
gillo

definitivamente morta e defunta)....!
Ma no, ci sono tantissimi appassionati ancora (secondo me sono in
aumento, a giudicare dalle lettere dei neofiti che ricevo...) il
problema e' cercare di non affossare il mercato con la solita politica
del magna-magna che ha un po' pervaso tutti, dalle riviste ai
distributori ai commercianti.
Lucio

Ma no, ci sono tantissimi appassionati ancora 
Certo che ci sono, il problema č non farli scocciare....!


saremmo grati.
A richiesta.
Lucio

A richiesta.
Mi sembrava implicita....


Mi sembrava implicita....
OK.
Che mi dici allora dell'invito che mi e' stato rivolto a SCHIERARMI?
(Scusa, ma non posso dire CHI e' stato...). 
Tu come l'avresti interpretato? :-)
Lucio

: On Thu, 21 May 1998 15:42:14 GMT, 
Dire...@tnt-audio.com
 (Lucio ) wrote:
: >Berlinguer, il ministro Berlinguer. Ti risulta un Berliguer alla guida
: >di Suono? A me si.
Davvero? Devo aver perso un messaggio di Lucio (quello citato da Francesco).
Il nostro Ministro Interministeriale di Tutte le Scuole (Pubblica Istruzione,
Universtita' e Ricerca) e' veramente parente di quel Berlinguer?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Universtita' e Ricerca) e' veramente parente di quel Berlinguer?
Zio :-)
Non so se si tratti di voce messa in giro dagli avversari...
Lucio

Non so se si tratti di voce messa in giro dagli avversari...
Cioč per screditarlo, vuoi dire...?
Ciao.


Tu come l'avresti interpretato? :-)
Quello che sto per dire non è un cosa rivolta specificamente a te. Ok?
Allora, quando si è inseriti in un certo giro e si ha un certo tipo di
contatto continuo con il pubblico o comunque con una platea, il minimo
che possa accaderti è che qualche parte politica prima o poi pensi
bene di sfruttare ogni piccola (o remota...) possibilità per "carpire"
consenso. Non c'è dubbio che tu, per il lavoro che svolgi, sia in una
situazione favorevole per entrare nelle "grazie" di un certo tipo di
osservatorio politico...
Anche a me, molto tempo fa avevano fatto una stessa proposta. Beh, sai
come sono fatto, ormai.... Non essendo incline ad alcun tipo di
compromesso che violi i miei principi, non ho accettato. Ma questa è
un'altra storia....


Universtita' e Ricerca) e' veramente parente di quel Berlinguer?
Domandina maliziosa.... : Secondo te è un bene...?


un'altra storia....
Scusa, mi sono spiegato male. Il discorso era prettamente HiFi e solo
di striscio "politico".
Lo "schieramento" che mi si chiedeva era relativamente ai tre grandi
poli dell'informazione HiFi ufficiale.
Mi hanno detto: "Insomma, non si capisce bene di chi sei amico e di
chi no, cosi' TNT-Audio e' un po' un pericolo..."
Io risposi che ero MOLTO AMICO DI ME STESSO. 
Il migliore amico, oserei dire :-)
E TNT e' rimasta quel che e' sempre stata, un'emanazione
personalissima che puo' piacere oppure no, ma lontana anni luce dalle
leggi di spartizione dell'informazione. E questo da' MOLTO fastidio.
Lucio

Cioč per screditarlo, vuoi dire...?
Non so, dipende dai punti di vista, obviously :-)
Chi l'ha detto evidentemente mirava a questo...
Lucio

Tu come l'avresti interpretato? :-)
Allora, riprendo essendoti spiegato meglio in un'altra risposta.
Dipende un po' da cosa vuoi ottenere nella vita.... Dipende da quali
sono i tuoi obiettivi nella passione.... Dipende da chi ti ha fatto la
proposta, ossia riviste (ma chi c'è dietro le riviste...??), o
altri.... Dipende da quanto vorrai dedicare alla tua "creatura" nel
futuro.... Dipende da quanto potrai e vorrai rimanere
"indipendente"... Dipende da cosa ti muove in questo settore....
Dipende da te stesso, ovviamente.... Dipende...., dipende....,
dipende....
Insomma, sarebbe arduo ma io saprei cosa fare....
Grandi e vaccinati siamo tutti. Che ognuno faccia la sua scelta, in
libertà assoluta, sapendo a cosa si va incontro, in una maniera o
nell'altra... (considerazione finale generica, non particolarmente
rivolta a te....!)


"indipendente"... Dipende da cosa ti muove in questo settore....
Fintanto che mi diverto e che ho un minimo di apprezzamento vado
avanti. Quando non mi divertiro' piu' mollero' tutto. Semplice.
Il fatto di non avere profitti e' di una potenza spaventosa.
In pratica non sei ricattabile da nessuno, nessuno ti puo' chieder
conto o pretendere chissa' che. Ti pare poco?
E' qualcosa che ai professionisti del settore piacerebbe avere ma che
per bramosia di denaro non possono permettersi.
Ed intanto aumentano le proposte di collaborazione da parte di
affermati giornalisti, italiani e non...ed aumentano conseguentemente
i miei cortesi no, grazie. E poi si dice che non ci sono soddisfazioni
nella vita..... ;-))))))))))
Quanto al "poter rimanere indipendente"...beh, fintanto che mi
avanzano soldi per tener in piedi il sito, sostanzialmente. E siccome
non si tratta di cifre proibitive credo proprio che da questo punto di
vista non ci saranno problemi.
Qualora non dovessero esserci piu' soldi (ma il problema non sarebbe
il sito, allora....:-) ) si chiude baracca e burattini e tutti felici
e contenti come prima.
Almeno avro' piu' tempo per allenarmi!!!!! :-)
Ciao!
Lucio

>cut

 Mi pare che Francesco dovrebbe saperne qualcosa.
Ti rispondo io: secondo quello che e' passato ufficialmente, ha lasciato
Suono perche' e' stata acquistata dal Gruppo Editoriale Conti. Visti i rischi
che Suono ha corso successivamente e vista la chiusura di Stereoplay (rivista
inutile, ma la cui chiusura ha dato un segno dell'interesse di Conti per
l'hifi) IMO ha fatto bene. Tutta la storia di quel paio d'anni fra l'acquisto
da parte di Conti e la creazione della Voltaire mi e' sembrata, comunque, un
po' isterica. Non ho capito cos'abbia voluto fare la Conti con il vecchio
G.E.Suono - ha anche lasciato pressoche' morire MPComputer.
Ciao Igor




Suono perche' e' stata acquistata dal Gruppo Editoriale Conti.
Già ma chi ha venduto Suono al Gruppo Editoriale Conti?
Se non sbaglio Suono era una srl e Binari era socio di essa.
Quindi, se così è cosa ha indotto Binari a vendere?
Ciao
Salvatore

Mi pare che Francesco dovrebbe saperne qualcosa.
Beh, non sono mica il confidente di Binari....! (Scherzo...)
Comunque, penso che Igor abbia più o meno inquadrato il problema. 
La vendita dovrebbe essere propiziata dalla crisi che attanagliava il
settore e dalla forma societaria che formava a suo tempo il Gruppo
Editoriale Suono, poi assorbito da Conti. 


Quindi, se così è cosa ha indotto Binari a vendere?
Penso la forma societaria che non ha permesso altra via che la
vendita. Cioé completo disaccordo sulle strategie di conduzione.


inutile, 
Noooo...! Perché mi vuoi distruggere un bellissimo ricordo della mia
passione? Stereoplay non era poi tanto inutile e sicuramente era pių
interessante di tante altre riviste che ancora oggi circolano sui
banchi delle edicole....


 banchi delle edicole....
In effetti forse ho esagerato. Il ricordo che ho io di Steroplay e' quello
degli ultimi anni della rivista. Mi sembrava un po' l'alternativa cheap di
Suono, senza niente di particolare da dire; per quanto ricordo, qualche
iniziativa era pure degna dell'usurpatrice di titolo (leggi: Alta Fedelta').
Quanto al motivo della vendita del G.E.S., se non erro c'era dietro anche una
storiaccia di commissariamento, o qualcosa di simile, ma forse mi confondo
con le date, forse quella era una vicenda precedente.


vendita. Cioé completo disaccordo sulle strategie di conduzione.
Quindi all'interno del Gruppo editoriale Suono prima della vendita a Conti?
E fra chi?
Salvatore

Beh, non sono mica il confidente di Binari....! (Scherzo...)
No, č che mi pareva di aver letto qualcosa al proposito in un tuo intervento
su uno dei primi numeri di FDS
Ciao.
Salvatore

su uno dei primi numeri di FDS
E la cosa finiva lě, piů non so....


E fra chi?
Boh....? Forse tra gli ex finanziatori del gruppo e la direzione....
Ma è solo una congettura, naturalmente....!
