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Titolo: tecnologia innovativa e sicura ?

Ciao a tutti.
Ultimamente sono stato alla fiera Ricicla a Rimini su tecnologie per il
riciclo, l'ambiente e argomenti similari.
Ho visto lo stand di una azienda che produce varie cose fra cui dei pannelli
solari 'sottovuoto', dimostrativamente avevano piazzato un pavimento
trasparente in cui scorrevano dei canali, attaccato a una specie di boiler
per far capire che i pannelli attaccati li a fianco avevano il compito di
riscaldare gli ambienti. Ciò che vorrei sapere è : ma esistono veramente
pannelli che possono fare questo? Il tipo nello stand spiegava che in
Germania vanno per la maggiore, molte case li hanno, e allora perchè non
l'ho mai sentiti dire da nessuno ?  Siccome costicchiano un pò diceva che
dovrebbero arrivare degli incentivi statali, ma snche sugli incentivi non
sento mai dire niente (in Germania si vede c'è più informazione e più
soldi), o ci sono ma sono io che sono poco attento ? Anche in una puntata di
Report si parlava di pannelli, probabilmente tradizionali cioè per
riscaldare l'acqua (sono andato a rileggermi il testo della trasmissione sul
loro sito), ma gli incentivi che hanno avuto i marchigiani che li stavano
installando in tutto il paese, erano di una banca a tassi agevolati.
Nell'eventualità di farmi fare un preventivo sulla fattibilità di un
impianto con questi pannelli in casa mia, condizionata dall'arrivo dei
finanziamenti, qualcuno sa dirmi se sono stati previsti e stanziati (ma in
corso di reperimento... ) o niente all'orizzonte (come al solito in Italia)
? Ultima cosa, non vorrei che i pannelli funzionino ma siano delicati, con
un tempo di vita corto o con una manutenzione obbligatoria frequente e/o
costosa, altrimenti il gioco non vale la candela

 corso di reperimento... ) o niente all'orizzonte (come al solito in
Italia)
Opinione personalissima: se per diffondersi hanno bisogno degli incentivi
sono una cagata.
Ciao

 riscaldare gli ambienti.
Penso si tratti di due diverse attrezzature collegate fra loro:
1) un riscaldamento a serpentine sottopavimento che, dopo contestate
applicazioni negli anni '50 soprattutto in edifici pubblici, sono ora
tornate in uso grazie a nuovi materiali e piu' accurate tecniche di
circolazione dell'acqua assistite da controllo elettronico.
2) Collettori solari sotto vuoto che forniscono l'acqua calda al sistema.
Probabilmente, per quanto i collettori sotto vuoto (l'aspetto e' quello di
lampade fluorescenti riunite in batteria) abbiano un rendimento migliore di
quello delle normali serpentine, per avere una temperatura sufficiente in
casa e l'acqua calda sanitaria occorre un'integrazione con una caldaia a gas
o un boiler elettrico e una centralina di pompe, elettrovalvole e termostati
studiata molto bene per l'integrazione economica fra i sistemi.
E' un problema di "energy management", per cui ci vuole un bravo ingegnere.
Per quanto riguarda il punto 1) ho adottato anch'io, nel mio ufficio, le
serpentine a pavimento che, pur costando una volta e mezza in un impianto a
termosifoni, permettono un risparmio di metano che fa recuperare il maggior
costo in 3 o 4 anni.
Per quanto riguarda i contributi pubblici (europei e locali), oltre ai
risparmi fiscali, sono distribuiti dalla Regioni attraverso i Comuni. Devi
informarti agli Uffici Relazioni col Pubblico (URP) di questi enti.
Attualmente pero' sono rivolti preferibilmente agli impianti fotovoltaici
piuttosto che ai collettori.
Antonio 
 

Burp <-@-.-> wrote in message tZnB9.15930$744.5...@news1.tin.it...

Dato di fatto: spesso ciò che si diffonde anche senza incentivi è una
cagata.

 cagata.
Con questo cosa intendi?
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:B9FBDD15.1D34C%ton...@iol.it...

"Centomila tetti fotovoltaici" sono i finanziamenti regionali che
incentivano l'uso di produzione di energia alternativa, che puoi trovare
cercando sui motori -Bioarchitettura-. I pannelli non sono una "cagata" sono
una valida alternativa all'inquinamento del pianeta, solo che il costo
iniziale č elevato per ora. In Germania al governo ci sono i "Verdi" e
quindi la politica ambientale č particolarmente favorita.

 Con questo cosa intendi?
Probabilmente che c'è un sacco di gente ignorante in giro e che anche senza
incentivi acquista
delle cazzate tipo il "tucker" , mentre anche se incentivata non comprerà
mai un pannello solare
nemmeno se ne va di mezzo la propria esistenza futura. Con questo non voglio
dire che quei pannelli
siano validi, anzi non ne ho la minima idea, solo che per i fotovoltaici ad
esempio erano disponibili degli incentivi
e il prodotto era valido.

 quindi la politica ambientale è particolarmente favorita.
E per fortuna è così, altrimenti ci sarebbero poche speranze per la
povera europa. (per inciso i tedeschi godono di un ottima reputazione
per quanto concerne la qualità in in italia... ragion per cui molti li
imitano)

 e il prodotto era valido.
Ma per prodotto valido cosa intendi? Se fossero stati competitivi
probabilmente si sarebbero già diffusi da soli. magari non tra i privati se
l'investimento è grande, ma tra le aziende, cosa che non mi sembra sia
avvenuta.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:GKuB9.38203$8E3.1...@twister2.libero.it...

scusate la franchezza (vabbè sarà che i verdi in Germania hanno un peso
politico che qui da noi non hanno i vari Pegorari o Franscescato)  ma io se
su alcuni siti leggo che in Germania risparmiano un totale inquinando meno
l'ambiente, mi sento prima un fesso (e i tedeschi possono farmi marameo
quanto vogliono), poi un cittadino tenuto all'oscuro di ciò che la
tecnologia può fare, poi un componente del popolo bue che gli tocca mangiare
ciò che viene messo nella mangiatoia e non sa come e a chi lamentarsi (molta
gente probabilmente ignora tutte queste cose e magari vive bene lo stesso).
Leggendo ancora la puntata di Report
(
http://www.report.rai.it/2liv.asp?c=n&q=10
) a un certo punto a una domanda
sugli incentivi e la loro irreperibilità il sig.Gamberale- Consulente SIAR
Ministero Ambiente- dice che il cittadino se presso la sua Regione  non
accede ai finanziamenti 'deve protestare con forza' , si, già ma mi immagino
gli impiegati che dopo questa protesta gli fanno un altro marameo...
Comunque ho fatto un pò di ricerche sui motori con diverse chiavi e sono
venuti fuori questi siti
http://www.paradigmaitalia.it/ita/prodotti/tecnosol/tecnosol.html
www.thermomax.it
 
www.kloben.it
 
www.giordano.fr
 e una di cui ho trovato il
riferimento come Sonnenkraft (ma siccome non so il tedesco non so se il sito
è 
www.sonnenkraft.com
),  ... tutti tedeschi o giù di lì, guardaunpò.
Comunque anche se sono piuttosto tecnicamente ignorante devo dire che sono
piuttosto interessanti (come clienti fatti uno dice che hanno l'aeroporto di
Singapore e in Italia l'ospedale di Pescara, bisognerebbe vedere le
caratteristiche di tutta la struttura per vedere se è applicabile anche ad
altre situazioni). Tornando ai finanziamenti mi piacerebbe sapere che fine
faranno adesso che si attraversa una crisi generalizzata (per molti la crisi
è una comoda scusa per mascherare brutti risultati che altrimenti avrebbero
avuto un diverso risalto o per ritardare l'arrivo di soldi a cause ritenute
poco appetibili) e poi si aggiungono catastrofi comeL'Etna, il terremoto e
altre, verso cui molti fondi vengono devoluti, e allora come si direbbe in
gergo, campacavallo, li vedremo da vecchi

"Ma aquesto punto mi chiedo: "ma l'Europa a parte la moneta, ha una politica
comune ambientale, o questa riguarda solo come confezionare le mozzarelle?
Vedo la Francia produrre energia atomica a pochi passi dal confine
italiano.Mi sorge un dubbio: - ma non ci avranno preso per il culo un'altra
volta con quest'Euro?

"Burp" <-@-.-> ha scritto nel messaggio
news:KLIB9.19056$744.6...@news1.tin.it...

Competitivo non significa valido. Se a te interessa un prodotto con certe
specifiche
e queste sono mantenute il prodotto è valido(o se preferisci usa il termine
"efficace").
Se poi non esistono prodotti analoghi in questo caso è anche un prodotto di
qualità(cfr. norme iso).
Il fatto che sia competitivo presuppone l'esistenza di prodotti analoghi con
specifiche
analoghe. Poichè non esistono prodotti con quelle specifiche non puoi
parlare di competitività.
Il mercato per quel tipo di prodotti in pratica non esiste ancora, e se
tutti non comprassero
non esisterà nemmeno, il "problema" è che ci sono cose che vanno oltre alle
"leggi" non scritte del
mercato che includono la salute pubblica di cui il legislatore deve
occuparsi. Se la gente non
fa certe scelte il legislatore deve fare in modo che queste scelte vengano
fatte sempre da più persone
ed inizialmente per incentivare l'acquisto(quindi per deviare verso quella
direzione le spese dei cittadini)
giustamente propone degli sconti di un certo tipo.