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Titolo: Autocostruzione casse Coral

Ero indeciso sull'autocostruzione delle casse; mi intrigano molto i
progetti della Coral (quelli del libretto audio speaker yourself, per
intenderci)
Voi cosa ne pensate?
bye,
 __________
   |ommaso

intenderci)
molti ap coral sono in pratica peerless, quindi molto buoni.
i progetti sono curati, un amico ne ha realizzato uno, personalizzando la
forma del mobile. in un ascolto da Pinto (componenti elettronici) ho invece
sentito altri kit, mi parevano ben suonanti.
in quanto alla pendenza dei crossover, ci sono molte "scuole di pensiero".
che si riassumono in due motivazioni, una matematica ed una circuitale:
1. in pratica per avere più pendenza, devi aggiungere dei "poli" alla
funzione di trasferimento realizzata dal filtro. questi poli influenzano il
modulo della fdt (è quello che vuoi) ma anche la fase. qualcuno dice che le
rotazioni di fase si sentono, altri no.
2. più il filtro è pendente più è complesso e quindi l'aggiunta di
componenti può degradare il segnale.
in pratica il criterio più seguito è:
- casse monivia con fr: non c'è xover
- casse 2 vie: si cerca la semplicità (quindi filtri del 1 o al max 2
ordine)
- casse con più vie: tagli + pendenti.
boh.. non ho mai fatto esperimenti.. non ti saprei dire quale scegliere.


Fanno Schifo!!!!!!!
Ciao Gandalf

Roberto Forno (
robert...@avatar.it
) wrote:
: modulo della fdt (è quello che vuoi) ma anche la fase. qualcuno dice che le
: rotazioni di fase si sentono, altri no.
Beh, se alla fr. d'incrocio ho due segnali uguali dai due altop., uno
con fase 0 e l'altro con fase -180, il segnale risultante e' zero.
Che dici, si sente la fase qui?
Ironia a parte: la questione della fase assoluta e' passibile di discussione,
ma nella combinazione di piu' segnali c'e' poco da dire: bisogna fare
attenzione.
C'e' poi il discorso sul fatto che, dal secondo ordine in su, c'e' il
pericolo di una componente di "semirisonanza", cioe' se la caratteristica
ha un fattore di smorzamento non abbastanza elevato puo' dar luogo a
colorazioni del suono.  E' facile evitarlo sul filtro chiuso su un
resistore ideale; altro discorso quando si collega un altoparlante.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Ciao Gandalf
Vorrei fare un appunto di carattere generale: sarebbe gradito circostanziare
affermazioni di carattere cosě perentorio...
Ciao.

...

Dunque č una storia lunga, perň si puň riassumere cosě, quando comparve il
primo libricino della Coral e poi un'articolo su una rivista famosa di uno
di questi prodotti, mio cugino(uomo dalla scarsa fiducia)volle
autocostruirsi uno di quegli oggetti nonostante io lo sconsigliassi(sono
testardo io devo prima ascoltare, vedere, misurare, riascoltare etc.etc),
bhe, vuoi sapere come č andata a finire, dopo 1 mese ha buttato via tutto e
gli altoparlanti li ha montati in macchina per godersi un po' di radio
quando va a lavorare...
Ciao
Gandalf

intenderci)
molti ap coral sono in pratica peerless, quindi molto buoni.
i progetti sono curati, un amico ne ha realizzato uno, personalizzando la
forma del mobile. in un ascolto da Pinto (componenti elettronici) ho invece
sentito altri kit, mi parevano ben suonanti.
in quanto alla pendenza dei crossover, ci sono molte "scuole di pensiero".
che si riassumono in due motivazioni, una matematica ed una circuitale:
1. in pratica per avere più pendenza, devi aggiungere dei "poli" alla
funzione di trasferimento realizzata dal filtro. questi poli influenzano il
modulo della fdt (è quello che vuoi) ma anche la fase. qualcuno dice che le
rotazioni di fase si sentono, altri no.


...
: >Vorrei fare un appunto di carattere generale: sarebbe gradito circostanziare
: >affermazioni di carattere cosě perentorio...
Gandalf (
rbr...@iol.it
) replied:
: Dunque č una storia lunga, perň si puň riassumere cosě, quando comparve il
: primo libricino della Coral e poi un'articolo su una rivista famosa di uno
: di questi prodotti, mio cugino(uomo dalla scarsa fiducia)volle
: autocostruirsi uno di quegli oggetti nonostante io lo sconsigliassi(sono
: testardo io devo prima ascoltare, vedere, misurare, riascoltare etc.etc),
: bhe, vuoi sapere come č andata a finire, dopo 1 mese ha buttato via tutto e
: gli altoparlanti li ha montati in macchina per godersi un po' di radio
: quando va a lavorare...
Scusa, ma da questo deduco che una volta un progetto e' stato realizzato
da una persona e la realizzazione di questo progetto non e' stata
soddisfacente. Niente di piu'.
Infatti tutto cio' trascura:
1) la possibilita' che quel progetto fosse meno riuscito di altri;
2) la possibilita' che il tuo conoscente non lo abbia seguito precisamente;
3) la possibilita' che la realizzazione non sia stata a regola d'arte;
4) la possibilita' che i materiali non fossero buoni;
5) la possibilita' che tuo cugino non gradisse quel progetto;
....
Non mi hai convinto. Ne' pro ne' contro, intendiamoci. Mi hai solo
mostrato un nuovo esempio di conversazione in stile Di Bella/Bindi,
cioe' fondato su argomentazioni emotive e non "scientifiche".
(Del resto Gandalf non e' il nome di uno scienziato ma di un mago.)
Questa e' una critica al metodo della "rondine che fa primavera",
vorrei che fosse chiaro: non a te. Il riferimento al mago, pero',
me l'hai servito su un piatto d'argento...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Gandalf
Allora tu cosa consigli per l'autocostruzione? Sempre restando nella
fascia delle Coral ( 600.000 al massimo per altoparlanti e crossover,
legno e minuterie a parte) cosa c'e'? Devo ancora decidere se da
pavimento o bookshelf, ma tenete conto che ho un buon ampli da 40 Watt
(un Micromega Minium Amp).
  Bye,
 __________
   |ommaso

forse, per quella cifra, posso procurarti altoparlanti e crossover originali
delle acoustical rs3: tweeter peerless dm10 doppio magnete e woofer focal
doppia bobina da 13 cm.
sono nuovi e li aveva un riparatore mio amico. voleva vendermeli come
"riserva" per quelli montati nelle mie rs3.
ti rifai le rs3 copiandole paro paro, ti posso passare le misure.
sia chiaro, non sono un venditore di kit... č una segnalazione che mi č
venuta in mente.
mi diverte di + se ci inventiamo qualcosa qui nel ng.

me l'hai servito su un piatto d'argento...
Averne tanti di maghi come Gandalf
Ciao
;-) gandalf


Vedi il punto non è che gli altoparlanti della Coral(Peerless) siano
scadenti, il problema è nella corretta progettazione di un diffusore, che
deve essere fatta in base a quello che si vuole o si può ottenere.
Per rispondere alla tua domanda ti posso dire che per quella cifra puoi
ottenere molto, molto di più, io poi non voglio fare il Cristo in terra
padrone della verità però alcuni progeti che ho assemblato negli ultimi
anni, sono molto interessanti, non a detta mia , ma da chi li ha ascoltati e
costruiti.
per esempio rimanendo nei diffusori da stand ultimamente mi ha dato molte
soddisfazioni un duo Seas P17 REX Scan-Speak D2010.....
Ciao
Gandalf

Gandalf
bye,
 __________
   |ommaso
--------------------------------------------
Ben mi comprendono coloro i quali sono stati 
 presi dall'inspiegabile amore per il volo
                    Antoine de Saint Exupery

cosi' lungo!
No, quelli sono solo i nomi e i modelli degli altoparlanti impiegati, poi i
diffusori visto che te li costruisci da solo puoi chiamarli come ti
pare.......Antonio?, Pipino?....:-)))
Ciao
Gandalf

pare.......Antonio?, Pipino?....:-)))
Ok, per il nome penso di farcela, ma il progetto da dove lo tiro
fuori? E il Crossover, e soprattutto lo stampato? Posso usare lo
stampato del crossover di nuova elettronica, calcolandomi tagli e
capacita'?
Tra l'altro Ho cercato sull'audioguida i due altoparlanti, e tutt'e
due sono senza prezzo.
Significa che hanno valore incalcolabile?
Grazie e ciao,


ad ottenere ciò che si vuole.
in nessun libretto di res o coral ho visto un divieto ad ottimizzare i loro
progetti. al contrario, kucciolo, proposto nel catalogo res è un progetto
molto approfondito, costruito in collaborazione con chf.
Ho parlato personalmente e telefonicamente con persone della coral e della
res. sono persone gentilissime e disponibilissime a dare consigli agli
autocostruttori. Pensate che sia quelli di res che quelli di coral mi hanno
invitato a sottoporre loro via fax i miei dubbi e quesiti, ad altri mi hanno
risposto al telefono. sono pronti ad aiutare per ogni ottimizzazione.
In conclusione... considerato che nessuno di noi riesce a costruirsi le
audiostatic, i cataloghi tipo coral, res, ciare...almeno aiutano a sbozzare
il progetto. poi sta a noi pensare se ci divertiamo più ad ottimizzarlo o a
lasciarlo così e ascoltare i dischi.
se poi siamo di quelli che non sono mai contenti, l'autocostruzione può
essere anche estrememente costosa: primo perchè i materiali costano, secondo
perchè un prodotto commerciale ha un suo valore nel mercato dell'usato,
mentre uno autocostruito no.
p.s. vi chiedo una cortesia: evitate di fare quoting di 100 righe per
rispondere poi con 1 riga vostra ai messaggi del ng.!

...
: >: >>Fanno Schifo!!!!!!!
Io (Stefano Rovetta) ho commentato:
: >Scusa, ma da questo deduco che una volta un progetto e' stato realizzato
: >da una persona e la realizzazione di questo progetto non e' stata
: >soddisfacente. Niente di piu'.
: >
: >Infatti tutto cio' trascura:
: >1) la possibilita' che quel progetto fosse meno riuscito di altri;
Gandalf (
rbr...@iol.it
) wrote:
: Altri quali? della Coral?
yes.
: questi sfornano 20/25 progetti all'anno tra sub , home, HT e altro e
: pretendi che siaano riusciti, io ci ho messo 1 anno ad ottimizzare il mio
: sistema , devo essere proprio un coglione....
Ci risiamo. Tu mi stai interpretando come uno che parteggia per il signor
Coral.
Vorrei farti notare che i progetti dei produttori escono congiuntamente a
nuovi modelli. Vorresti dirmi che uno che produce (o che e' in stretta
collaborazione con uno che produce) altoparlanti e' in grado di progettare
i componenti ma non sa come usarli? Senza contare che non e' che siano
poi cosi' radicalmente diversi l'uno dall'altro.
Quindi il ragionamento "a priori" non funziona; quello "a posteriori" e'
basato su un unico caso. Ora, io non dico: tu hai torto. Io dico: non mi
sembra che tu sia in grado di giudicare cosi' perentoriamente.
Ripeto: non giudico le conclusioni, giudico il metodo.
: >2) la possibilita' che il tuo conoscente non lo abbia seguito precisamente;
: Dopo che il mobile te lo costruisce un ebanista, che compri il meglio della
: componentistica e cabli il tutto, non vedo dove puoi sbagliare..
Per esempio, sappiamo che le priorita' di un ebanista sono in gran parte
estetiche, mentre quelle di un mobile per altoparlanti sono funzionali.
E, a costo di ripetermi, sottolineo: il solo fatto che l'abbia fatto un
ebanista non mi autorizza a concludere in positivo o in negativo.
: >4) la possibilita' che i materiali non fossero buoni;
: Gli altoparlanti Peerles mi sembra che li costruisca solo la Peerles
Anche il truciolare? Anche i connettori? Anche l'"assorbente acustico"?
Sono tutti garantiti, certificati a "qualita' totale"?
: >5) la possibilita' che tuo cugino non gradisse quel progetto;
: Sicuramente, ma diamo un minimo di oggettività a questo scalcinato mondo
: dell'Hi FI, d'accordo che i gusti non si discutono, ma ti posso garantire
: che quei diffusori erano inascoltabili
Ci credo e ribadisco (a rischio di sembrare rimbambito): non sto criticando
il caso specifico. Anzi, il mio discorso ha tanto piu' valore quanto peggiore
e' stata la tua esperienza.
: >Non mi hai convinto. Ne' pro ne' contro, intendiamoci. Mi hai solo
: >mostrato un nuovo esempio di conversazione in stile Di Bella/Bindi,
: >cioe' fondato su argomentazioni emotive e non "scientifiche".
: Ragazzo, li si parla di vite umane, non trascendiamo per favore
Ecco. Vedi? Giornali e TV ti hanno contagiato.
Li' non si parlava di vite umane. Li' si parlava di affermare o negare
la validita' di una affermazione ("la cura Di Bella ha i segg. effetti:
A, B, C"). Le vite umane sono state tirate in ballo da affermazioni in
tono scandalistico. Il metodo scientifico e' un'altra cosa.
Ovviamente (ma cosa ne sanno i giornali?) quando ci sono di mezzo le vite
umane il problema di base viene posto in modo diverso (vedi errore alfa/errore
beta): ma il metodo _deve_ essere lo stesso, altrimenti andiamo da Otelma.
(Assumo di non aver toccato un tuo collega, in quanto immagino che il tuo
Gandalf sia da intendersi in senso di "wizard", di "guru".)
: >Questa e' una critica al metodo della "rondine che fa primavera",
: Una rondine non fa primavera, ma un diffusore mal suonante rimane mal
: suonante, il mio poi era solo un consiglio, se vuoi butta pure i tuoi soldi
Che c'entrano i miei soldi? Io sono solo intervenuto per motivi di
oggettivita'.  Il fatto e' che "ne ho sentito uno e tutti fanno schifo"
non regge.  Poi, magari, fanno schifo davvero. Magari tu hai sentito un
esempio particolarmente fortunato...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


s...@dibe.unige.it
Il fatto che un diffusore autocostruito progettato da note ditte del
settore, suona alla fine male, dipende da tante cose.
Innanzitutto potrebbe essere che quel diffusore inserito in un determinato
ambiente suoni male. Tutti i progettisti realizzano i loro progetti curando
la timbrica e la loro risposta in frequenza in ambienti da loro conosciuti
oltre alla camera anecoica. Nella maggior parte dei casi quindi il diffusore
viene progettato e venduto in modo "confezionato".
Non si avrà alcuna possibilità di tarare il diffusore per il proprio
ambiente. E tarare significa mettere mano alle singole emissioni degli
altoparlanti in primis, ma anche alla risposta in frequenza in subalterno. I
diffusori che acquistiamo nei negozi hanno tutti questi problemi. Li
ottimizziamo facendoli fare il giro della stanza, sostituendo i cavi,
mettendoli prima sopra ammortizzatori di gomma e poi sopra le punte.
Addirittura cambiamo anche qualche pezzo dell'impianto.
Chi di voi non si riconosce in questa trafila? Le risposte in frequenza sono
tutte illusioni........Però intanto è necessario che siano corrette! E' la
flessibilità quella che manca.
IO, prima di buttare tutto, avrei provato a cambiare il livello di emissione
dei singoli trasduttori.
Ma questa è solo una goccia in un oceano........
Saluti
Francesco Piccione
pic...@tin.it