Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Re: Lettori Cd: Nuovo,Usato,"vintage"..ne parliamo seriamente?

 ,tuner ecc ecc???
Per gli ampli l'innovazione tecnologica è stata assai inferiore a quella
della lettura/conversione dei cd (che fino al 1983 non esistevano neppure,
teniamone conto). Inoltre, sempre per le fonti, nei Novanta saltavan fuori
sistemi di conversione o miglioramenti alle meccaniche in continuazione.
Negli ultimi anni mi pare non sia piu' così...
In sostanza, a differenza del vintage degli strumenti musicali (che ben
altri motivi per esistere), quello dell'Hi-Fi mi sa molto di vezzo estetico,
moda, collezionismo.
-- 
Dischi del giorno:
- Genesis - Live Dijon '78
- Rainbow - Live NY '79
- Weather report - Procession
- Paul Raymond - Under the rising sun
Video del giorno:
nulla.


cut
Per quanto mi riguarda, i prodotti digitali degli ultimi 5 o 6 anni hanno 
avuto un'involuzione votata al...risparmio.
Se dovessi comprarmi oggi una sorgente digitale nuova, anche di livello 
elevato, mi sentirei in serio imbarazzo perchè trovo che il livello sia 
scaduto di parecchio, a meno di non andare su DAC di livello molto, molto 
elevato. All'opposto, negli ultimi anni è salita molto, secondo me, la 
qualità delle sorgenti di primo prezzo o comunque molto economiche. Con 
300,000 anni fa compravi un CD Technics alla base del listino, oggi con 150 
euro compri un lettore DVD Audio/Video e SACD che certamente non suona 
peggio, anzi, ed è estremamente più completo e versatile.
Se invece parliamo di hi-end audio, le sorgenti digitali odierne le trovo 
abbastanza mediocri, sia sul piano costruttivo che prestazionale, e quando 
invece ci sono prodotti oggettivamente ben fatti costano, in proporzione, 
molto di più di quanto sarebbero costati 8 anni fa.
Per questo motivo oggi mi rivolgo principalmente al mercato dell'usato, per 
fortuna molto ricco. Senza contare che molti marchi, giapponesi e non, 
determinate categorie di prodotti hanno proprio smesso di farle......
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio
news:456c8f8c$0$7641$4faf...@reader1.news.tin.it...

mio puoi fare NOMi ed esempi ?? per favore... (intendo hi-end di ieri
preferibili a quelli di oggi)
NAim ?.Cyrus? meridian? California?..oppure sony ,pioneer ,denon ,onkio etc
etc??
sPiLaMbErTo

moda, collezionismo.
Non sono per niente d'accordo. Salvo qualche eccezione.
Se pensi che il sistema di lettura o conversione abbia fatto passi da
gigante, ti invito ad ascoltare il naim cds prima serie (o seconda) o
il convertitore stax x1t.
Hanno vecchi chip di conversione (16 bit e oversampling di 8x), ma
tutto il resto è curato fino all'esagerazione.
Soprattutto l'alimentazione e la *sezione di uscita analogica*.
Sono queste, secondo me, le cose *più importanti*. Il resto, IMHO, è
molto più legato al marketing, all'ultima trovata...
Ci sono cd degli anni 90 (o fine 80) molto più musicali di quelli
attuali. Il problema è la lente laser, la sua durata.
Per non parlare degli amplificatori, sia a stato solido che a valvole.
E che dire dei diffusori? 
Trovo che attualmente escano sempre di più prodotti belli ma scarsi
nella resa sonora. Amplificatorini a valvole da quattro soldi (sia
letteralmente che musicalmente).
Per me non si tratta di moda. Semmai va di moda avere l'ultimo lettore
cd con supercazzola 128X e scappellamento a 2.8224Mhz.
Ciao.
-- 
_________________________
www.alexnet.it
Un giorno, forse, questo sarà il mio sito.. :-P

etc??
I primi che hai detto :-D


"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio
news:106pm299eqql6cnr0...@4ax.com...

GIA' MA SI (scusa) parla di centinaia di euro..a volte migliaia per u n
oggetto che in partenza ne csotava x volte tanto
come mai questa RICERCA (e dai con sto maiuscolo del caxxo) dei sony &c da
100/200 euro preferibili a (torno sempre li) marantz 5001 ,denon & C???

100/200 euro preferibili a (torno sempre li) marantz 5001 ,denon & C???
A me non piacciono ne i primi, nè i secondi. A parte qualche Denon che
reputo superiore a Marantz.


 ,tuner ecc ecc???
Ampli, diffusori, giradischi.....
Certo, tutto si ripara.
Negli anni 70/80 c'era il mercato dell'hifi ed è li che sono nate le cose 
migliori, oggi è nicchia per spennare i polli....
cia
G 

 soddisfazione a possederla, magari nel secondo impianto?
    Fatti un Sansui AU-X1 :)))
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2178@

    Fatti un Sansui AU-X1 :)))
Si trovano anche... sui 3/400...... sbav!
같같(-:
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/au-x1.html
G 

 Si trovano anche... sui 3/400...... sbav!
postami il link.
-- 
H@rrison

 Si trovano anche... sui 3/400...... sbav!
    L'anno scorso era uno dei miei "desiderata" come acquisto
vintage, poi mi sono accontentato seguendo il cuore: la mia prima
cotta AU-717.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2178@

 postami il link.
sett scorsa su ebay fr.
G 

 ha scritto nel messaggio
news:456cac5f$0$21806$5fc...@news.tiscali.it...

un buon prezzo quello che hai detto..
vedi qui:
http://cgi.ebay.at/SANSUI-AU-X1_W0QQitemZ220047782626QQihZ012QQcategoryZ22509QQcmdZViewItem


Lasciando perdere i marchi...enormi, che seguono altre logiche di mercato, e 
che se smettono di fare determinati prodotti è solo perchè si sono fatti i 
loro conti e soprattutto le loro analisi di mercato (Sony, Pioneer, 
Matsushita....), nei marchi hi-fi esempi ce ne sono. Meridian ne è uno. Un 
508.24 andava molto ma molto meglio di un 588 o di un esemplare della serie 
G. Copland ne è un altro: le ultime sorgenti digitali Copland fanno cagare, 
mentre il 289 era un macchina che costava forse un 5-10% più delle attuali, 
ma andava veramente bene, e questo ANCHE a detta di chi li vende, non solo 
mia....
Potrei anche fare l'esempio di Levinson: oggi certe cose semplicemente non 
le fa più (n°33, 30.6) e nei finali "standard" un ML2 va ben meglio di un 
33X, soprattutto in termini dinamici e timbrici. Anche ProAc nel tempo è 
scaduta parecchio, la serie Studio di oggi è un furto in rapporto 
prezzo/materiali impiegati.
Rotel....10 anni fa con 1,600,000 lire portavi a casa un integrato con 
trasformatore resinato e componentistica ottima, oggi con 900 euro porti a 
casa un due telai che fa ridere i polli. Alcuni marchi sono spariti (CAL, 
Sonic Frontiers), altri sono migliorati (Krell, Ruark, B&W, Opera....), 
altri si sono mantenuti su stardard elevati (Naim, Accuphase, Spectral, 
Avalon, Classé, Jeff Rowland, ARC...), ma alla fine l'apparecchio non 
strettamente hi-end oggi è una porcata, con poche eccezioni. Guarda cosa 
compri con un Arcam, che pure non va malissimo...molti fanno gli stadi di 
uscita baandosi sulle reference board dei produttori di DAC come 
Crystal...per non parlare dei falsi miti, come Audio Note, Klimo, 
Micromega...
A.CiD 

 vedi qui:
azz mi ero dimenticato di quanto fosse bello questo ampli (oltre che
bensuonate)

 
http://cgi.ebay.at/SANSUI-AU-X1_W0QQitemZ220047782626QQihZ012QQcategoryZ22509QQcmdZViewItem
    Infatti era proprio il prezzo a farmi desistere, per un
amplificatore comunque secondario e all'insegna della nostalgia.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2178@

 Lasciando perdere i marchi CUT
CUT
    C'č poco da dire e nulla da ribattere, tocca purtroppo quotare e
rassegnarsi alle conseguenze di un settore merceologico
insignificante in confronto allo stesso di vent'anni fa.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2178@

 bensuonate)
    Se ti avanza qualche Euro permuta il D9, cosě ascolterň almeno
una volta il bestione nero (pesa come una Audience 82) :)))))))))))
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2178@

reputo superiore a Marantz.
E pensare che Marantz, sono ormai 4/5 anni, è diventata proprietà
Denon...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
Un film imperdibile: 
http://tinyurl.com/ylwtqr
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek

 Soprattutto l'alimentazione e la *sezione di uscita analogica*.
Mmmm....a me sembra decisamente che stia TU citando la classica
eccezione...o il sunto del tuo discorso č che TUTTE le macchine vecchie
suonino meglio delle recenti...? A me non sembra proprio...cosě fosse,
avremmo tutti ancora i nostri vecchi cdp degli anni Ottanta, no...?


della lettura/conversione dei cd 
Scherzi??? Quelli digitali, che sono il futuro, hanno sconvolto
totalmente il pro, non c'è service importante che non sia digitale dal
banco alle casse, ti risparmi quintali di rack e cavi, negli studi poi
ne vedremo delle belle, sono appena tornato dall'Inghilterra ed ho
sentito un sistema di monitor near field attivo Tannoy da brividi:
Dual Concentric, Supertweeter ampli digitale per ciascun componente e
dsp - ti assicuro che stracciavano delle B&W con ampli Classè, tutto
in preset, non voglio immaginare cosa succeda dopo una misurazione e
settaggio sul pc!
mm

 determinate categorie di prodotti hanno proprio smesso di farle......
Idem con patate, al forno !
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

 un mattone incollato al case, mi incazzerei come una bestia. Spero che il
AA usa per i suoi cdp proprio dei driver da pc... non è che siano il
massimo da vedere, però dicono che suonano bene...
mah!
Per il peso, se il mattone all'interno serve per irrobustire lo
chassis? Ti incazzi?
Non credo, tanto l'elettronica pesa nulla, pesa qualcosa la meccanica,
il trafo, il telaio....
Macchine da 10kg cos'hanno?
Nel mio c'è alluminio spesso come telaio, una piastra sotto alla
meccanica, 2 trafo, una parete schermante.... pesa quasi 10kg.
Imho macchine con peso superiore, davvero hanno mattoni dentro....
G

 AA usa per i suoi cdp proprio dei driver da pc... non è che siano il
massimo da vedere, però dicono che suonano bene...mah!
Non discuto sul fatto che suonino bene, i dati che escono sono senza errori 
come qualsaisi altra meccanica. Mi incazzo perchè mi fanno passare per 
hi-end, con costi conseguenti, quello che trovo al supermercato per 20 euro. 
Il prezzo è gonfiato per niente, ti fanno pagare 5000 euro un oggetto che 
potrebbe essere venduto tranquillamente a 500. Se prendo un DAC esterno tipo 
il Behringer e lo attacco ad una meccanica PC comandata da un 
microcontrollore che invia i comandi all'IDE (ci sono anche i kit in 
commercio per pochi soldi) cosa spendo ?


 commercio per pochi soldi) cosa spendo ?
300 ?
Ma se prendi un vecchio cdp fatto con i sacri crismi ed un behringer
non è sempre meglio?
G

 Ma se prendi un vecchio cdp fatto con i sacri crismi ed un behringer
non è sempre meglio?
Aspettiamo il Sony 555, poi vi racconto.


avremmo tutti ancora i nostri vecchi cdp degli anni Ottanta, no...?
Anche qui non generalizzerei. Attorno al mondo dell'hi fi girano le
più disparate tipologie di persone, o acquirenti. Quelle che ho
incontrato io sono principalmente queste:
1) idioti che hanno 50.000 euro di impianto e 30 cd di musica
"assortita".
2) paranoici degli accessori che diventanto più importanti dei
componenti stessi.
3) persone che non hanno mai provato qualcosa di differente e per
questo snobbano tutto il resto.
4) persone che ascoltano solo un marchio e per definizione lo
considerano "il meglio".
5) Persone che cambiano perchè l'estetica, o l'oggetto in se hanno
"stufato". O perchè è uscito l'ultimo cd player con un filtro digitale
o un sistema di conversione "innovativo" (con i soliti operazioni da 4
soldi messi a valle...)
In questo contesto, nessuna statistica può avere senso. 
IMHO se queste 5 categorie non esistessero ci sarebbero 10 marchi al
massimo e la gente comprerebbe più musica che impianti.


Ciao.

davano/danno i brividi anche col mangiadischi" 
Ma io non ho generalizzato. Non puoi negare che quelle 5 categorie di
persone sono molto diffuse. Ovviamente se fai un sondaggio nessuno lo
ammetterà.
Io per primo :-P


Io per primo :-P
Io mi stò lasciando andare :-)
mm

 Io mi stò lasciando andare :-)
con l'accento o senza?
:-))
-- 
ciao
H@rrison


cut
Il tuo Sony: 3 trasformatori Round Core Kitamura, telaio a sezione multiple 
con controtelaio, 8 D/A, meccanica Fixed Pick Up, condensatori Elna..
http://img216.imageshack.us/my.php?image=internoln9.jpg
A.CiD 

 
http://img216.imageshack.us/my.php?image=internoln9.jpg
CHE SPETTACOLO ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Direi che in questo caso la sostanza c'è !!!!!



Come sempre, con le macchine di questa serie....:-)
Quando l'avrai, tienilo pure sempre acceso, gli allunghi la vita.
A.CiD 

 Direi che in questo caso la sostanza c'è !!!!!
mmhh ma non è CCi, i jap non hanno risolto il problema.
)-:
G

 mmhh ma non è CCi, i jap non hanno risolto il problema.
Aspetta, domani sento se qualcuno è disposto a scambiarlo con un GrRRRundig 


mmhh ma non è CCi, i jap non hanno risolto il problema.
E' vero, ecco perchè suona così bene...-_-
A.CiD 

AndreaCD® ha scritto:

Dici così perchè non hai mai sentito un impianto full-cci...  -_-
G

Dici così perchè non hai mai sentito un impianto full-cci...  -_-
E' vero hai ragione dimenticavo la sinergia, che singoli fanno schifo ma 
insieme fanno meraviglie...
Come Vultus V....-_-
A.CiD 

 massimo e la gente comprerebbe più musica che impianti.
Togli i due eccessi agli antipodi: quello con 2000 cd e un lettore da 80
euri, e il neoricco ignorante con l'impianto da 50mila euri e 30 cd (come ti
ho detto, ne ho conosciuti, e li guardavo come si guarda un cretino), e hai
un  quadro piu' realistico...


 ha scritto nel messaggio
news:j4npm2lofr9ercu39...@4ax.com...

Credo qui si stia parlando di amatoriale, non di professionale. Questa
larghissima diffusione dell'amplificazione digitale io non la vedo,
nell'Hi-Fi. Se mi son perso una innovazione vitale negli ultimi trent'anni,
ti prego di segnalarmela, perchè io continuo a vedere finali pesantissimi.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 IMHO.
Quoto.
Anche se così vieni ad affermare che di wanna marchi in questo settore
ce ne sono parecchie!
ciao
wilson


soldi messi a valle...)
Non hai mai trovato/incontrato/scontrato...
6) "autocostruttori" col diploma dell'ITIS che credono di essere i
migliori progettisti al mondo, straparlando ad alzo zero contro
prodotti e marchi manco stessero facendo il "giochino" medioevale di
chi, tra i nemici del signorotto, veniva lanciato per prima dai merli
del castello...
7) ascoltoidi "sololampade" secondo cui lo sviluppo cerebrale dei
progettisti di apparecchiature audio si sarebbe esaurito completamente
nei primi anni '30...



http://img216.imageshack.us/my.php?image=internoln9.jpg
Urca, che casino! :-)


ti prego di segnalarmela, perchè io continuo a vedere finali pesantissimi.
Nell'ht possiamo affermare che il digitale è assai diffuso, poi
l'abbuffata di T-amp, poi possiamo parlare dei Tact etc. ma siamo
vicino alla svolta: dalla sorgente all'uscita fanxxlo cavi e
connessioni!
Anche agli studi bisogna dare il tempo di ammortizzare, la Tannoy è
uscita da poco coi monitor attivi digitali e per il sistema base son
quasi 5.000 Sterline, non tutti son disposti. Comunque rimane il fatto
che l'ampli digitale è l'ultima vera inoovazione (il resto non son
altro che aggiornamenti, imho).
Come ben sappiamo l'allergia al digitale è ancora assai diffusa :-)
mm

 vicino alla svolta: dalla sorgente all'uscita fanxxlo cavi e connessioni!
noooo... siamo vicini alla fine del 15% del fatturato audio, al 50% delle
discussioni sui forum ed al 25% degli oggetti in vendita sui mercatini...
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ce ne sono parecchie!
E' ovvio. Ma è anche normale. Devono fatturare, vendere e guadagnere.
Io farei così! :-D
Ciao.
-- 
