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Titolo: qualità per certificare una rete

Che qualità deve avere un installatore per certificare una rete?
In poche parole, esiste un albo a cui essere iscritti, oppure se mi compro
la strumentazione posso farlo anche io?
Ciao e grazie
--
Rubens
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A:\format c:
Windows users best friend
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 la strumentazione posso farlo anche io?
La strumentazione serve a collaudare la rete secondo determinate specifiche
(nel caso, EIA-TIA568). Detta strumentazione e' pre-certificata dal
fabbricante, che definisce anche la durata del certificato, e di conseguenza
i tempi imposti per la ricalibrazione.
E la ricalibrazione costa (es. Fluke vuole mezzo milione ogni sei mesi per
questo).
I materiali sono anch'essi pre-certificati dalle Case costruttrici, a patto
di installarli a regola d'arte; questa modalita' si ottiene (ovviamente)
frequentando corsi e superando esami. Di fatto, pero', ci si vede richiedere
dalle case costruttrici un consumo minimo annuo per conservare la
"certificazione". Una notissima Casa di componenti passivi per reti due anni
fa chiedeva 135 milioni di acquisti del proprio materiale.
Se non frequenti il corso, chissa' come installi la roba e pertanto la
pre-certificazione del materiale, cosi' da sola non vale.
Insomma: voila' il bisnes (delle certificazioni).
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:C4n27.39646$q77.2...@news2.tin.it...


> non esiste quindi un ente presso il quale bisogna essere certificati?
Ente, no. Purtroppo si e' legati ai vari vendor.
Come detto, i materiali vengono venduti dai rispettivi produttori come
rispondenti ad una data normativa; poi sta all'installatore impiegarli nel
modo giusto.
Tieni presente che, ad esempio, se un patch panel viene cablato spelando 10
cm di cavo e raddrizzando le 4 coppie per quella lunghezza, prima di
collegarle al patch panel, si puo' avere una perdita talmente alta da fare
fallire il collaudo (a me e' successo, con un impianto apparentemente ben
fatto da un elettricista: c'erano da 8 a 11 dB in meno rispetto allo
standard e ho dovuto fargli rifare tutto).
Pertanto l'installatore che puo' rilasciare una dichiarazione di
conformita', lo puo' fare solo se autorizzato dalla Casa costruttrice di
cio' che ha installato, e quindi solo se si e' certificato lui stesso presso
quella specifica Casa costruttrice.
Se il materiale che si acquista non fosse gia' rispondente a date normative,
il collaudo sarebbe sicuramente molto piu' complicato e lungo. Occorrerebbe
testare un componente alla volta.
Quindi, per praticita', i patch panel, connettori, cavi eccetera sono
pre-certificati dal fabbricante. Ma tale certificazione e' trasferibile
all'impianto finito solo da parte di chi, autorizzato dal fabbricante, l'ha
posato in opera a regola d'arte.
Inoltre, se nell'impianto figura anche un circuito di fonia, occorre un
apposito brevetto per garantire la sicurezza (e questo, fortunatamente, non
e' legato a questa o quell'altra marca).
Oltre a tutto cio', serve anche l'osservanza alle norme di sicurezza sugli
impianti industriali (antincendio, folgorazione, emissione di campi
elettromagnetici eccetera).
Spero di essermi spiegato :-)
Ciao
Luca

 cm di cavo e raddrizzando le 4 coppie per quella lunghezza,
hai visto gli ultimi Panduit? si smontano passi il cavo, rifili eppoi
richiudi. Impossibile spellare troppo!!!

 Spero di essermi spiegato :-)
sì, ti sei spiegato, in poche parole, il cliente è in balia
dell'installatore e deve procedere per fiducia, se al posto di un impianto
di rete mi mettono un tubo dell'acqua dovo anche starmene zitto perchè non
c'è nessuno che controlli o garantisca.
Grazie e ciao
Rubens

 richiudi. Impossibile spellare troppo!!!
scusa, mi sapresti spiegare cosa sono?
grazie

 c'è nessuno che controlli o garantisca.
Ma hai a che fare solo con aziende disoneste? Vorrai dare almeno
all'installatore il beneficio del dubbio, tipo essersi dimenticato di
consegnarti la dichiarazione di conformita'? Abbi un po' di pazienza e
pretendi quanto ti spetta. Se capita un'ispezione dell'ASL, devi produrre la
certificazione della rete e quindi lui te la deve dare. Altrimenti paghi il
collaudo ma *non* la certificazione.
Considera che un installatore certificato ha anche delle responsabilita' che
derivano dalla sua preparazione.
Tanto per buttarla li': ho appena accettato di curare la parte Cisco
(analisi, dimensionamento, prezzi, installazione e configurazione) di una
gara d'appalto per conto di un mio fornitore. Ho le certificazioni
necessarie (CSE-SMB, CCNA), per cui posso farlo. Se pero' sbaglio, sono
storie, e tutte mie.
Ciao
Luca

 certificazione della rete
Puoi dettagliare?

 scusa, mi sapresti spiegare cosa sono?
[Era diretta al Luca]
Una marca famosa. Nel caso specifico visto che si parlava di LAN e di
"quanto spelli", intendevo i frutti o meglio proprio la femmina del tuo RJ45
che tieni in mano e non sai dove infilare ;)
Sono andato a curiosare mentre li installavano e mi sono sembrati
monkey-proof. Impossibile da spiegare per scritto

 > certificazione della rete
Per le normative locali ed europee sulla sicurezza, il titolare di
un'azienda e' tenuto a produrre la documentazione che dimostra che i
materiali impiegati all'interno dell'azienda rispondono a criteri di
sicurezza e sono stati installati da aziende certificate, cioe' controllate.
Dovrebbe tra l'altro essere gia' esteso anche, ad esempio, alla classica
installazione di autoradio che uno si fa sotto casa nel sabato pomeriggio.
E', o sara' a breve, vietato manomettere l'impianto elettrico dell'auto e,
se polizia, carabinieri o che so, controllano l'auto, ci scappa anche la
denuncia.
Ciao
Luca

 sicurezza e sono stati installati da aziende certificate, cioe'
controllate.
LAN?

> LAN?
Certamente. Come impianti elettrici, telefonici, e via andare.
Cosa c'e' di strano?
Ciao
Luca

 storie, e tutte mie.
ma nel caso chi è che stabilisce se sbagli? (non che devi sbagliare, si ben
inteso!!)
ciao e grazie per il preziosissimo aiuto!

 inteso!!)
Una perizia imposta da un qualsiasi tribunale :-)
Ciao
Luca

denuncia.
e' gia' vietato lavorare sul proprio veicolo: dovrebbero farlo solo i
professionisti.
Grande fesseria: premesso che sarebbe comunque una norma troppo
illiberale per i miei gusti, prima di obbligare il cittadino a
rivolgersi agli enti autorizzati bisognerebbe essere in grado di
garantire che questi enti sono in grado di svolgere il lavoro in modo
corretto.
 Almeno nel campo "motoristico" ci sono tali e tanti cialtroni e
furfanti travestiti da officine autorizzate (spesso dentro i
concessionari) che la norma in questione e' .... no comment.
Spero che nel campo IT sia molto meglio :)
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

 Una perizia imposta da un qualsiasi tribunale :-)
...
grazie mille, in aggiunta ti chiedo una cosa, tu hai mai avuto a che fare
con load balancing/fault tolerance e Linux? Te lo chiedo perchè io non l'ho
mai fatto e in effetti qualche problema l'ho avuto, ora devo aspettare che
prima mi escano degli altri aggiornamenti perè volevo sapere se funziona
come con windows o meno. Ovviamente era un parere personale, se volessi
qualcosa di più specifico chiederei sul ng apropriato!
Ciao
Rubens

 Cosa c'e' di strano?
che secondo me non e' vero. Riferimenti?

 specificatametne chiesto la realizzazione di un nuovo impianto rete
e' una bestia! Questo e' certo ormai.
comunque al limite chiedi al cliente e decidi assieme. certo se poggia una
seconda canalina ci mette una vita di piu' ed il "tempo uomo" se lo paga il
cliente...

 cliente...
Guarda che non ti seguo:
1- il clinte sono io
2- se la rete č da rifare la paga l'installatore perchč mi ha fatto un
prevenitvo ti installazione rete nuova e quindi se (e cmq č ancora da
verificare o da stabilire) ha fatto un lavoro mal fatto lo rifa e io non gli
do una lira. Al piů gli tiro una crimpatrice nei denti perchč se lo merita.
3- se il tmepo uomo costa sono affari suoi prima di fare i preventivi e i
lavori ci pensi prima due volte.

Il di' Tue, 10 Jul 2001 16:49:09 GMT, "Luca Sasdelli" 
[snipall aka snippone]
Luca, e gli altri,
  che ne direste di mettere giu' un piccolo documento stile FAQ sulle
certificazioni? Magari con in appendice riferimenti a documenti piu'
esaustivi e/o tecnici e alla normativa di legge (magari a casa mi 
faccio un giro su google).
Questi thread scatenati (hehe) da RUBENS sono molto interessanti, 
sarebbe un peccato non tirarne fuori qualcosa di valido per il futuro.
Just an idea.
-- 
Filippo "Kirone" Zamengo 
Quanto scritto deve ritenersi IMHO e indipendente dal datore di lavoro
e-mail modificata: togliere DESPAM.

 che secondo me non e' vero. Riferimenti?
Oddio, il testo di legge non ce l'ho. Posso chiedere ad un amico architetto
di un policlinico; appena lo vedo, chiedo e posto.
Ah: i patch panel Panduit che mi segnalavi non li ho ancora visti. Comunque
era ora che qualcuno cominciasse a costruire componenti a prova di tonto :-)
Ciao
Luca

 faccio un giro su google).
L'idea delle faq e' in giro da tempo; tra l'altro, Marco Balestra ha anche
registrato un dominio apposta qualche tempo fa. Quello che manca quasi
totalmente, almeno per me, e' proprio il tempo disponibile.
Comunque ci si puo ' provare.
Ciao
Luca

 Ah: i patch panel Panduit che mi segnalavi non li ho ancora visti.
a me devo dire piacciono di piu' quelli "fissi" dove il cavo dietro lo metti
con la chiavetta. Ma questo e' a prova di tontolone. Hai una strisciolina
leggerissima (troppo per me) che fissi all'armadio semplicemente fresata per
le femmine che sono componenti; le femmine te le prepari cavo per cavo (
cosi' ci lavori pure bene), non puoi sbagliare c'e' pure un codice colore
eppoi incastri ogni cavo singolarmente!
C'e' una proposta di legge per depenalizzare l'omicidio a mera sanzione
amministrativa se uno canna e tu lo abbatti davanti all'armadio ;)

 prevenitvo ti installazione rete nuova
infatti intendevo un comportamento "corretto" dell'installatore di bussarti
sulla spalla e valutare assieme PRIMA!

   che ne direste di mettere giu' un piccolo documento stile FAQ sulle
l'idea e' ottima, ma non sono costante. Per le FAQ ci vuole qualcuno
motivato nel tempo...

 sulla spalla e valutare assieme PRIMA!
ah, ok, non avevo capito

motivato nel tempo...
Non intendevo proprio delle FAQ, ma piu' un ChiCosaCome, una sorta di 
HOWTO delle installazioni certificate, ad uso di quanti ne richiedono
una, cosi' che si possa intendere con la ditta.
Hai letto il post di Luca sul Bravo Installatore? Ecco, una serie di
documenti simili, che creino un quadro delle certificazioni...
Cmq, hai ragione, tempo e costanza, ci vorrebbero ^_^;;


totalmente, almeno per me, e' proprio il tempo disponibile.
Bastano alcuni punti schematici, poi si espande.
Ad es., gia' il tuo post sul Bravo Installatore si puo' prendere e 
mettere giu' cosi' com'e', IMHO :)
Es: 
D: Chi certifica i certificatori?
R: <paste>
   Riferimenti:
   - 
www.cisco.com/corsi/quelchee
'
   - 
www.IEEE.org
Cose cosi', giusto perche' qualcuno poi sappia su che siti andare per 
informarsi meglio.
Cribbio, mi vien voglia di fare da redattore, se solo avessi tempo...
Poi servirebbero quelli che il materiale lo forniscono. ^_^;;



---remove xxx before reply---
 

 Non diciamo cavolate!!.....
Certo: non diciamo cavolate.
Non e' richiesto nemmeno un diiploma di perito meccanico, ma se compri e
installi il gancio di traino per conto tuo, e non e' riportato sulla carta
di circolazione, questa la ritirano.
Esiste personale addestrato per queste cose. Le pattuglie che controllano le
strade non sono prese dal mucchio :-)
Se c'e' il sospetto che siano state eseguite modifiche non autorizzate, il
veicolo deve passare un collaudo.
Ciao
Luca

veicolo deve passare un collaudo.
Certo, ma chi può dire se il veicolo deve passare una revisione
straordinaria per manomissioni all'impianto elettrico?
Un poliziotto o un carabiniere in mezzo alla strada?
Lo sai che se denunci uno per rumori molesti al processo il tizio
viene assolto in quanto l'agente operante non è dotato di idonee
apparecchiature per stabilire il livello del rumore e quindi
verificare se i dB sono superiori alla soglia stabilita per legge?
Per farlo deve uscire la USL con un fonometro oppure una squadra di
vigili urbani sempre che siano dotati di fonometro e che ci sia
personale abilitato all'uso.
Non voglio andare avanti, non è questo il luogo e non servirebbe a
nulla ma leggo spesso invocare le forze dell'ordine come l'onnipotenza
e l'onnipresenza e non mi pare il caso.
Ciao
Luca.
---remove xxx before reply---
 

 e l'onnipresenza e non mi pare il caso.
Si, su questo sono d'accordo con te. Il fatto che esistano determinate leggi
non implica automaticamente:
- che le forze dell'ordine siano in grado di rilevare il rilevabile
- che ad ogni riscontro di infrazione segua d'ufficio un provvedimento
Pero', non si sa mai :-)
P.S.: come da te giustamente osservato, siamo paurosamente OT. Se vuoi,
resto disponibie in email.
Ciao
Luca