Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ho ascoltato un ampli valvolare...

Vi ricordati i miei vecchi messaggi in cui mi lamentavo del suono un po' 
troppo freddo e con alti "fastidiosi" del mio impianto(Yamaha Z7 + B&W 683)?
ieri un mio amico mi ha fatto provare un amplificatore valvolare se non 
ricordo male da 20W, non ho mai sentito suonare le mie 683 in quel modo!!
quasi quasi mi prendo un valvolare!? ;)
-- 
Daniele 


prova prima a passare per un mosfet, non si sa mai

 prova prima a passare per un mosfet, non si sa mai
mi puoi spiegare....sono niubbo ;) 

 mi puoi spiegare....sono niubbo ;)
E' il McIntosh che hai gia', ma non l'hai ancora provato?
Ciao
Mimmo

 E' il McIntosh che hai gia', ma non l'hai ancora provato?
no...ho avuto delle complicazioni ;)
...poi mio padre ha fatto storie 


Non so cos'hai a casa, leggo anche di un Mac, boh...
In ogni caso sono sempre stato un po' sospettoso sulla questione valvole/transistor e non sto ora a ritirare fuori il perch� e il per come.
Fatto sta che se cerchi un suono un po' pi� dolce/morbido o un po' meno ruvido/crudo di quello che esce da un transistor, credo che valga la pena ascoltare anche qualche buon ampli a mosfet. Tutto qui.

Danpa_76 ha scritto:

Lascia perdere i valvolari e butta via quei diffusori e il tuo orrido ampli

 Non so cos'hai a casa, leggo anche di un Mac, boh...
nella nuova casa ho un impianto pensato per l'HT ma che vorrei usare anche 
per l'ascolto musicale ma come dicevo lo trovo un po' troppo freddo con alti 
troppo accentuati per i miei gusti, sto cercando di capire come 
migliorarlo...
nella casa vecchia e rimasto l'impianto di mio padre composto da McIntosh 
c29 + McIntosh2205 + Snell Type A , ovviamente i due impianti suonano in 
modo molto diverso ;)


aaahhhh.... capito.


Lascia stare... la prima volta che ascolti qualcosa che richiede un
po' di dinamica, te ne pentirai.
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 po' di dinamica, te ne pentirai.
a che genere ti riferisci?
;)

 ampli
lo yamaha ï¿œ un ampli A/V che fa bene il suo lavoro e per quanto mi riguarda 
uno puo' ascoltare la musica sull'impianto che piu' soddisfa le sue 
esigenze... 

 
luf...@f2n.it
Bravo

 Lascia perdere i valvolari e butta via quei diffusori e il tuo orrido ampli
giusto, pratica qualche sport oppure fai del volontariato, nel tuo tempo 
libero.
Piergiorgio

 a che genere ti riferisci?
Finora ho usato due amplificatori a valvole (il primo era integrato, 
l'attuale e' solo finale, e' un push-pull a pentodi), su diffusori B&W serie 
6. Il suono caldo c'e', pero' concordo che hanno problemi sulla dinamica. Il 
suono esce compresso rispetto all'amplificatore NAD che uso sull'home 
theatre. Sembra piu' che altro un problema di velocit� dei transienti, si 
nota molto con l'organo quando usa registri che sono sostanzialmente onde 
quadre; su certi pezzi la distorsione e' evidentissima. Comunque in generale 
per me non e' un difetto grave, perche' ascolto per lo piu' musica classica 
da camera, che di dinamica ne ha poca. Probabilmente un amplificatore 
valvolare migliore ne soffre meno.
Saluti, 

 Probabilmente un amplificatore valvolare migliore ne soffre meno.
l'amplificatore che mi interessa � questo
http://www.aaavt.it/aaavt2/A%20ONE%20(6L6WXT+).htm
ma non ho la minima idea delle differenze fra i vari tipi di valvola con cui 
� proposto
;) 

 
http://www.aaavt.it/aaavt2/A%20ONE%20(6L6WXT+).htm
Su questo sito non trovi degli esempi di amplificatori a valvole.
http://www.conradjohnson.com/It_just_sounds_right/index.html
Su questo sito invece, ne trovi, e le chiacchiere scritte sugli 
amplificatori a valvole nel topic, non s'applicano a questi.
sandro 

 amplificatori a valvole nel topic, non s'applicano a questi.
belli, ma sembrano anche molto costosi ;) 

Danpa_76 ha scritto:

Secondo me punta ad un buon ampli a mosfet, poi prenditi un valvolare da 
usare in alcune situazioni (musica classica..ecc...).

 ha scritto nel messaggio 
news:494a00dc-ce10-4001...@c37g2000yqi.googlegroups.com...

Tutto dipende dall'ampli e dalle casse che ci abbini...
Inoltre mediamente le B&W la dinamica non sanno nemmeno cosa sia, al massimo 
sanno suonare forte.
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac5bedc$0$1117$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non ha senso generalizzare in questo modo, come non ha senso l'abbinamento 
da cui provieni.
La tua abbinata di partenza fa schifo (senza offesa), quindi un ampli che 
semplicemente ha una gamma alta addolcita ed una distorsione armonica 
prevalente di ordine pari, come il valvolare medio a trasformatori, ti 
ripaga immediatamente con suono finto come prima ma opposto, dunque 
gradevole e dolce. E' un suono certamente meno stancante, ma stufa, anche 
perch� la gamma bassa e il medio-basso probabilmente andranno per i fatti 
loro, avrai un bel medio e un acuto dolce, e dato che con lo Yamaha 
probabilmente una gamma media non l'avevi, ecco che ti sembra un altro 
mondo. In realt� le cose stanno diversamente, gli ampli a transistor e gli 
ampli a valvole hanno pregi e difetti differenti. Le B&W poi sono molto 
difficili da abbinare come diffusori.
Quindi prima di buttarti nel mondo delle valvole, strapieno di paccottiglia, 
ti conviene esplorare meglio quello dei transistor, siano bipolari o fet. Un 
buon abbinamento per le B&W sono NAD e AudioLab, oppure nell'usato puoi 
cercare i Cyrus dalla serie VI in poi, oppure Moth o NVA. Potresti anche 
provare, giusto per conoscenza, qualche integrato Denon.
Facendo una media, � molto pi� facile e meno oneroso trovare un buon ampli a 
transistor che un buon ampli valvole, anzi diciamo pure che gli ampli 
valvole fanno mediamente abbastanza cagare in termini di fedelt�, anche di 
prezzo molto elevato.
Tanto per chiarire, e ti parlo da possessore di ampli a valvole, posso 
riassumerti la faccenda cos�: a conti fatti, da un lato � estremamente pi� 
facile trovare di primo acchito un ampli a valvole pi� gradevole di un ampli 
a transistor, dall'altro la stragrande maggioranza di essi ben presto ti 
stufa, perch� ti accorgi che stai ascoltando tanta distorsione di 2a 
armonica e gli estremi banda assai pi� indietro del resto. Mi accodo dunque 
ai consigli che ti sono stati dati, e ti suggerisco caldamente di armarti di 
pazienza e di rimanere con il transistor senza farti ingannare dai suoni di 
prima impressione: a conti fatti, dal transistor di alto livello puoi 
ottenere grandissimo suono, dinamica, affidabilit�, stabilit� nel tempo 
delle prestazioni, potenza, e libert� di scelta nel diffusore.
E te lo dice uno che ben difficilmente si metter� di nuovo in casa un 
transistor, senza che la cosa sia un controsenso.
A.CiD
 

 amplificatore valvolare migliore ne soffre meno.
COOOOOOOOOSSSSSSSSSSSAAAAAAAAAAAAAAA??????????????
Poca dinamica nella musica da camera????????
No ragazzo tu sei fuori strada....basta un violino per mettere "alla corda" 
un impianto sai...(-____-)
A.CiD 

 Bravo
Non esistono solo i giocattoli che avrete ascoltato ragazzi...su non 
facciamo disinformazione.
A.CiD 

 belli, ma sembrano anche molto costosi ;)
Come la gioielleria. Pero' suonano.
L'elettronica valvolare e' costosa, anzi costosissima, se comprata sul 
mercato del nuovo, e se non vuoi/puoi investirci, conviene cambiare 
immediatamente idea.
E' pericoloso smaniare, in cerca di una Ferrari per pochi euri, prima o poi 
capita che qualcuno ci venda una Multipla verniciata di rosso... e 
l'elettronica AAVT non e' nemmeno bifuel...
Se puoi spendere sui 2-2.5k euri, trovi sul mercato dell'usato 
preamplificatori C-J per meta' di quella cifra (prodotti anche di 20 anni 
fa, ma camminano...) e hai il tuo colore valvolare. Col resto ci prendi un 
robusto finale a transistor (un finale a valvole di potenza adeguata e' 
fuori budget, temo), e le B&W le fai volare.
sandro 

 usare in alcune situazioni (musica classica..ecc...).
...tre ampli in soggiorno iniziano ad essere un po' tanti ;) 

 transistor, senza che la cosa sia un controsenso.
hai chiarito perfettamente la situazione, aggiungo solo che questo mio 
amico, direttore d'orchestra e costruttore di amplificatori valvolari e 
diffusori mi venderebbe questo ampli a cui ha appena cambiato le valvole 
originali con altre migliori a 500 euro e sinceramente lo prenderei solo per 
vedere quelle lucine molto affascinanti nel mio soggiorno ma effettivamente 
non posso ignorare i tuoi consigli...
provero' a vedere, magari anche nell'usato, le marche che mi hai 
consigliato...
grazie mille ;)

 l'amplificatore che mi interessa � questo
Nella pagina non e' indicato che tipo di 6L6 usa, probabilmente visto il 
prezzo sono russe (come i tubi del mio amplificatore). Sono un po' meno 
gradevoli delle valvole europee d'epoca, avevo un quartetto di 6L6 RCA ma 
l'ho ceduto tempo fa proprio a una persona proprio perche' voleva sostitureo 
le sue valvole russe. Ma sono sottigliezze. Considera che gli amplificatori 
a valvole possono essere configurati in vari modi, la modalit� a pentodo in 
push-pull e' quella piu' usata nei modelli economici come il mio o quello 
che hai indicato, perche' permette di ottenere un livello  decente di 
potenza con un numero ragionevole di tubi. L'amplificatore che hai indicato 
dovrebbe avere un interruttore per commutare la valvola in un regime di 
funzionamento che simula quello a triodo, con meno potenza disponibile ma 
suono un po'diverso (se sia meglio o peggio dipende dai gusti). Nella foto 
non vedo la griglia di protezione delle valvole; ci vuole se hai in casa 
bambini o animali domestici perche' le valvole scottano e l'anodo � a 
tensioni pericolose.
Comunque, se vuoi ascoltare ad alto volume e ti piace la dinamica, lascia 
stare le valvole (almeno quelle ai prezzi che hai indicato). Come ho scritto 
in precedenza, per l'home theatre uso un altro amplificatore perche' quello 
a valvole sarebbe del tutto inadatto.
saluti, 

 perche' quello a valvole sarebbe del tutto inadatto.
si si infatti terrei lo yamaha per l'home theater e il valvolare per 
l'ascolto musicale senza pretendere di alzare troppo il volume...
;) 

 fuori budget, temo), e le B&W le fai volare.
un po' di tempo fa mi era stato detto che lo yamaha Z7 era sprecato con le 
B&W ma per l'ascolto musicale inizio a pensare al contrario...
a questo punto devo per forza provare ad attaccare le 683 al pre e al finale 
McIntosh  dell'altro impianto e vedere cosa succede...
ma il suono caldo delle valvole � dato piu' dal pre o dal finale?
;)

 bellissime con sfumature azzurre...
I bagliori blu sono sintomo di vuoto imperfetto e/o valvola che e' tirata al 
limite della tensione anodica massima. Non e' un buon segno, anche se non e' 
nulla di grave. Nel mio le valvole sono chiuse all'interno, ben al riparo e 
non visibili. Le valvole a vista sono piu' una concessione all'estetica che 
una necessita' tecnica. Il tuo amico ha gia' cambiato le valvole 
(sperabilmente regolando correttamente il bias); tu non toccarle piu'. Meno 
si spostano e manipolano, meglio e' per il suono e per l'affidabilita'.
Saluti,

 l'affidabilita'.
sara' la terza volta che le cambia, prima aveva un modello nero cromato...
a quanto capito sono amplificatori molto delicati e per 200 euro in piu' 
forse meglio prendere un modello nuovo per essere piu' tranquilli?
il problema � capire quale prendere dei sette...EL34..6CA7 ..6L6WXT 
...KT77..KT88...bo!?!?
grazie mille per i chiarimenti ;) 

 grazie mille per i chiarimenti ;)
Secondo me:
EL 34 suona meglio
KT88 suona di piu'
Il primo e' un tubo musicalmente quasi insuperabile.
Il secondo ha un sacco di "birra" e puo' spingere piu' facilmente diffusori 
un po' difficili.
sandro 

 ma il suono caldo delle valvole � dato piu' dal pre o dal finale?
Secondo me e' un 70/30: il pre e' senza dubbio un elemento importantissimo, 
il punto dove tutti i segnali vengono amplificati in maniera maggiore, e 
passano da livello infimo all'ordine di grandezza del volt. La circuitazione 
dev'essere silenziosissima e banda passante e linearita' ai massimi livelli.
Il finale, e' in ultima analisi quasi solo un adattatore di impedenza. ;)
Comunque, ognuno ci mette del suo.
Un po' di caldo dal pre, un po' dal finale... e rischi di scottarti... 
eheheh
Tanto e' vero, che ritengo che la soluzione migliore sia quella ibrida: pre 
a tubi e finale a transistor. E' quella che credo offra il miglior 
compromesso tra musicalita' e forza dinamica, oltre che essere piu' 
economica della soluzione full di tubi.
sandro 

 ...KT77..KT88...bo!?!?
Ma devi proprio prendere uno di questi baracchini?? (-___-)
A.CiD 

 economica della soluzione full di tubi.
ma se non riesco nemmeno ad abbinare in modo corretto ampli e casse devo 
pensare di abbinare anche  pre e finale ;) 

 Ma devi proprio prendere uno di questi baracchini?? (-___-)
non saprei nemmeno cosa altro guardare e non volevo spendere molto...
;) 

 A.CiD
Tu dici ? Io ho ascoltato un valvolare che costa come un mini-
appartamento, pre Audio Note e due finali con dei "bottiglioni" sopra
che a detta del proprietario costavano + o - come il pre (che a sua
volta costa come due Punto), sorgente CDP Nakamichi 2 telai (l'unico
oggetto che realmente INVIDIO e che ho avuto l'onore di potere aprire
per una piccola riparazione alla meccanica). Diffusori Tannoy con dei
15'' immani, suono meraviglioso con una voce sola e un paio di
strumenti acustici, poi ho chiesto di sentire un'orchestra sinfonica e
un po' di rock... a quel punto sono tornato coi piedi per terra e ho
rivolto un pensierino amorevole al mio buon finalone-mattone Yamaha.
Si avvertiva chiaramente anche il soffio di fondo delle valvole.
Il tutto al costo modico di... una mezza fortuna ! Boh ?
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 
quoto
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 quoto
e fra EL34 e 6L6?
;)

 ;)
io, e nn sono il solo, preferisco la el34, ma permettimi di dirti che hai adottato un metodo di scelta, imvho, sbagliato


 adottato un metodo di scelta, imvho, sbagliato
ti riferisci al valvolare economico?
� davvero un problema scegliere senza aver al possibilita' di provare il 
nuovo prodotto con il resto dell'impianto...
;)

 nuovo prodotto con il resto dell'impianto...
si
e ancor di piu' lo e' scegliere le valvole


 ha scritto nel messaggio 
news:uj9ym.74083$1s6....@twister2.libero.it...

dammi un'idea di budget, spender poco non implica dover buttare i soldi, 
anzi...
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:e5325243-713b-47fe...@k26g2000vbp.googlegroups.com...

Il budget conta relativamente, e diffusori a relativamente alta efficienza 
non equivale a "adatto ai valvolari".
Prendi due schifezze come i Klimo Beltaine, a svariate migliaia di euro la 
coppia, o praticamente tutti gli audio note made in UK, per non parlare di 
Audio Tekne, o molti altri apparecchi decisamente costosi, e avrai 
giocattoli, carissimi ma giocattoli. In un altro frangente ti racconter� 
come audio note tecnicamente differenzia le varie linee, o i ridicoli 
problemi di alimentazione dei Klimo....una barzelletta, anzi due.
Tutti questi apparecchi non avrebbero senso di esistere, ma finch� verranno 
millantati dalle riviste, ci saranno sempre gli impallinati che li 
compreranno, autoconvinti di un my-fi che di realistico ha solo il costo. 
Sono ben altri gli impianti che andrebbero realizzati, altro che...esistono 
apparecchi magnifici, come i BAT ad esempio, o VTL (il 7.5 � in assoluto uno 
dei migliori pre sulla faccia della terra), oppure pensa ad un bell'impianto 
Audio Research, o Nagra, che per� vanno accoppiati con oculatezza. Il 
valvolare non � n� sar� mai un amplificatore in grado di smuovere qualunque 
diffusore come il transistor di altissimo livello, ma questo non significa 
alcunch�, se non che bisogna avere un approccio diverso nella realizzazione 
dell'impianto. Il grosso problema � che di apparecchi a valvole veramente 
validi ce ne sono pochi, mooolti meno che a transistor, e nessuno di essi 
pu� essere economico, pena un accrocco castrato in alto e in basso, con la 
2a armonica a palla, tanto medio e giramento di palle dopo i primi 30 
secondi di Pink Floyd. Io stesso mi trovo a consigliare, nella stragrande 
maggioranza dei casi, ampli a transistor, perch� mediamente vanno molto 
meglio ed hanno una innegabile lunga serie di vantaggi (costanza di 
prestazioni, consumi, silenziosit�, affidabilit�....). Se parliamo in 
assoluto e pensiamo alle sole prestazioni, il discorso cambia, ma sono il 
primo a dire che sono risultati molto difficili da ottenere, a prescindere 
dal budget, e che il primo ostacolo sono i diffusori, proprio perch� 
complementari. Ma ti assicuro che a "saper fare" si ottengono dagli ampli a 
valvole cose che nemmeno immagineresti, solo che la percentuale � ridicola.
L'altro mese ho avuto in casa per una settimana l'integrato Chord, una 
macchina splendida, costruita magnificamente, che costa sempre i suoi 12,000 
euro circa. Apparecchio magnifico, suono eccellente, velcoe, corretto, 
dinamico, frenato. Al tempo stesso, una baracca dal suono finto rispetto al 
mio Graaf GM20. Lo stesso GM20 che butteresti fuori dalla finestra se lo 
avessi confrontato col Chord usando due  ProAc, o B&W, o Dynaudio...io ho 
scelto, fissata la sorgente, di costruire l'impianto attorno al GM20, c'� 
chi lo ha fatto partendo dai diffusori, per poi giungere alla mia stessa 
conclusione...il risultato finale paga, eccome, ma soddisfatte n 
condizioni...
A.CID 

 anzi...
se i migliramenti nell'ascolto stereo rispetto lo Yamaha Z7 sono notevoli 
potrei spendere 1000, massimo 1500 anche per un usato...ricercando un suono 
caldo e con gli alti non fastidiosi...
ma un ambiente grande e poco arredato potrebbe accentuare gli alti?
;)


Allora lascia perdere queste schifezze e prenditi un ampli serio:
http://cgi.ebay.it/Elettronica-di-Consumo_Audio-da-Casa__Pathos-Classic-one-mkIII_W0QQitemZ120477168169QQadiZ7061QQddiZ7011QQadnZAudioQ20daQ20CasaQQddnZElettronicaQ20diQ20ConsumoQQcmdZViewItemQQptZAmplificatori?hash=item1c0cffb229&_trksid=p3286.c0.m14
A.CiD 

 Allora lascia perdere queste schifezze e prenditi un ampli serio:
altri marchi che meritano?
sotto i mille c'� qualche cosa di buono da abbinare alle 683?
grazie ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:Sjtym.76123$9f6....@twister1.libero.it...

Non a questi livelli di prezzo.
Inoltre il Pathos � un ampli ibrido, ossia utilizza le valvole per il 
guadagno in tensione e i transistor per quello in corrente.
E' un ottimo compromesso, dato che i Pathos sono molto ben fatti, e ti 
permette di pilotare in modo corretto le tue 683, che sono di quanto pi� 
inadatto ad un valvolare a trasformatori.
A.CiD 

 inadatto ad un valvolare a trasformatori.
non vorrei abusare della tua disponibilita'  ;) ..ma potresti spiegarmi a 
che tipo di amplificatore andrebbero abbinate le mie 683?
sono diffusori cosi' difficilili da abbinare?
;)

 ha scritto nel messaggio 
news:6xtym.76131$9f6....@twister1.libero.it...

S� perch� hanno una risposta leggermente loudness, una gamma media buona per 
timbro ma indietro, una gamma alta un p� grezza e potenzialmente fastidiosa, 
e non eccellono per dinamica.
Vanno quindi abbinate, per una suono equilibrato, ad ampli che non abbia 
smorzamento troppo elevato, un'ottima gamma media e alta e soprattutto 
niente enfasi. Al contempo, dato l'andamento dell'impedenza delle tue casse, 
deve avere buone capacit� di pilotaggio, che hanno minimi piuttosto bassi, 
sui 3 Ohm se non sbaglio. Il Pathos mi sembra ottimo in questo senso.
Raccapricciante l'abbinamento con Rotel per esempio..
A.CiD 

 Raccapricciante l'abbinamento con Rotel per esempio..
e pensare che vengono proposti da audiogamma abbinati
;)

 Raccapricciante l'abbinamento con Rotel per esempio..
come vedi le 683 con un NAD ?
;) 


Sono abbinamenti fatti con la tasca dell'importatore e la grana in dono alle 
riviste, che foderano l'orecchio del cliente.
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:n5uym.74731$1s6....@twister2.libero.it...

Non male, � un buon abbinamento tutto sommato, io sono un p� di parte perch� 
non amo i NAD, li trovo grezzi come suono, "abbozzati" per cos� dire.
Sicuramente fra gli abbinamenti economici uno dei pi� riusciti, ma cerca 
Audiolab e Cyrus, van meglio..
A.CiD 

 Audiolab e Cyrus, van meglio..
...se riesco Sabato faccio un salto a Busto per sentire il Pathos ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:hnuym.74734$1s6....@twister2.libero.it...

Vai vai, tutta un'altra cosa, tutto un altro livello.
A.CiD 

 Vai vai, tutta un'altra cosa, tutto un altro livello.
Scusa Andrea invece come vedi l'accostamento allo Yamaha di un finale 2 
canali sempre al fine di "addolcire" un po' gli alti?
;)

 ha scritto nel messaggio 
news:4acc8669$0$1104$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma lascia perdere....(-___-)
A.CiD 


..come non detto ;)