Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: I clienti che non capisco!!!!!!

..e che mi stanno proprio sul caxxo sono quelli che mi dicono:
Tecnico: "si è rotta la scheda madre"
cliente: "no, impossibile, mi ha sempre funzionato benissimo"
tecnico, tra me e me: ma che cazzo vuol dire ke ha sempre funzionato 
benissimo, brutto idiota ci sarà un momento nel quale smette di 
funzionare....
per non parlare poi di quelli che vogliono "UN'OCCHIATA VELOCE"
porca troia puttana: "il pc mi si blocca ogni tanto"
come faccio a darti un'occhiata veloce me lo spieghi? velocizzo il tempo con 
la manovella apposita che danno con i pc? :-|
per, finire, altre 2 categorie, che poi sono le peggiori:
quelli che vogliono che la riparazione se non lunga non sia pagata per 
niente (esempio cliente del sud: "cioè io ti dovrei pagaaare perchè il pc 
dava problemi e tu ti sei accorto subito ke era la ram difettosa...15 euro 
di intervento? ma questo è un FUUURTO! :-|||
e infine
cliente: "che tempi tecnici avete?"
tecnico" indicativamente 4-5 giorni lavorativi, abbiamo una coda di oltre 
una 10ina di pc..."
cliente:" quindi quando passo a prenderlo?"
tecnico" dipende dalle riparazione precedenti, per fine settimana prossima 
può dare un colpo di telefono (siamo venerdì)
cliente:"***dai allora per lunedì è pronto***
tecnico:ehm.. no..lunedì è INIZIO settimana, non fine...
cliente: **ok, ok.... però fammelo per martedì... :|:|:|:|:|:|:|
(inutile dire che intendeva lunedì dopo 2 giorni, infatti lunedì ritorna per 
sapere lo stato della riparazione...era una donna.)
spero di avervi fatto ridere un po, questo x me è il pane quotidiano 
(purtroppo...)
mannaggia ai clienti :D:D:D 

 può dare un colpo di telefono (siamo venerdì)
Hai pienamente ragione, ma qui un po sei in colpa. Se hai sempre una coda di pc 
da riparare, magari assumere uno "smanettone" in più che ti da una mano non 
sarebbe male.
E' come al supermercato quando metà delle casse sono chiuse e nelle altre ci 
sono 10 persone in fila.... Il cliente si inca**a giustamente. 
-- 
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Luc (34,CO) - TV Sony Bravia 3LCD 50" - Ampli Kenwood V5580D
Windows Media Center on Amilo Si1520 - Camera Panasonic DS38 
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a) tieniti a portata di mano dei contratti di assistenza a condizioni 
preferenziali, tempi garantiti etc etc. Che prevedano in anticipo il 
pagamento del servizio e siano assai cari. Nella maggior parte dei casi 
"andra' bene tra 1 settimana arrivederci"
b) Se il pc che ti portano non e' venduto da voi puoi sempre dire che date 
la precedenza ai clienti che necessitano di assistenza su quelli... 

sarebbe male.
bisogna dire che predisporsi per garantire sempre interventi rapidissimi ha 
un costo elevato: locali piu' grandi, dipendenti in piu' (da 
controllare-istruire-formare), piu' spese di gestione, piu' tempo da perdere 
a seguire commercialisti, fisco, normative. Nei periodi nei quali il lavoro 
diminuisce (e nel settore informatico il carico di lavoro e' assai variabile 
e ci sono almeno 2 o 3 mesi annui di stanca) mandi in vacanza meta' 
dipendenti? gli fai solo contrattini da 6 mesi ?
In un contesto di clienti che vogliono tanto subito a poco non e' detto che 
funzioni restando in soluzioni che non siano avere smanettoni che vengono in 
nero part time piu' per hobby che seriamente. 

 può dare un colpo di telefono (siamo venerdì)
Hai pienamente ragione, ma qui un po sei in colpa. Se hai sempre una coda di 
pc
da riparare, magari assumere uno "smanettone" in più che ti da una mano non
sarebbe male.
E' come al supermercato quando metà delle casse sono chiuse e nelle altre ci
sono 10 persone in fila.... Il cliente si inca**a giustamente.
Uhm.....qui hai torto: chi paga il personale in più per fare solo qualche 
cliente? Non sono mica le 10 persone in fila che ti cambiano la vita! 
Nessuno lo dice/pensa o fa finta di non saperlo, però l'artigiano guadagna 
sul materiale, e soprattutto sulla manodopera che a lui non costa niente, 
invece negli altri settori i conti da far quadrare sono ben diversi perchè 
il prezzo esposto è quello finale e il guadagno è tutto lì dentro, sia che 
il commesso impieghi 1 secondo, sia che impieghi 1 ora perchè magari il 
cliente è indeciso. Nel caso della fila alla cassa, il cassiere prende X 
all'ora, ma se ci sono 10 persone in fila con 1 kg di patate ciascuno, hai 
voglia a pagare lo stipendio al cassiere.... 

 mannaggia ai clienti :D:D:D 
E meno male che non smonti una BMW!!!!!!!!
Quegli odiosi clienti potrebbero noleggiarsi 
un'auto o aspettare il modello nuovo!!!!!!!!!
Un tecnico per controllarmi se il controller 
sata era messo giusto o meno mi ha detto che gli 
dovevo lasciare il pc per testarlo e glielo 
avevo detto io quali erano i problemi.

 cliente? Non sono mica le 10 persone in fila che ti cambiano la vita!
La legge Biagi permette di risolvere proprio questi problemi di manodopera 
"intermittente", con assunzione limitata nel tempo, ma ripetibile...


 di intervento? ma questo è un FUUURTO! :-|||
"se pagh come dici tu, lavoro come dico io. Se paghi come dico io, 
lavoro come dici tu".
Semplice ed efficace! ;-P
-- 
*ceXco*
L'immaginazione è più importante della conoscenza (A. Einstein)

 
Per la gioia di chi lavora, eh! Mutui, prestiti, ferie pagate, 
tredicesima...tutto ai maiali.
Alla faccia dela tutela del lavoratore...


 ...era una donna
Se era bionda te lo chiedeva per il lunedì precente, per una lavoro che 
avrebbe dovuto fare due settimane prima.. ;-PPP


mannaggia ai clienti :D:D:D 
  Che ti danno comunque da vivere... ^___^
  Ma ogni tanto, un cero a San Bill lo accendi o no????
     CIAO!

>mannaggia ai clienti :D:D:D 
Dai, ringrazia che hai una coda di una settimana... C'è chi ce l'ha di
20 minuti ;)))

  Un pc va testato... PRIMA di venderlo!!!
Credo che si riferisse al classico cliente *occasionale* (quello che viene 3 
giorni dopo l'acquisto non paga nulla perche' ovviamente e' in garanzia...) 
al quale sembra assurdo pagare l'intervento tecnico perche' scopri la causa 
del problema in pochi minuti...
Lo stesso che pensa che facciamo questo lavoro per hobby o per gioco e non 
ha idea che se ci metto 10 minuti ad individuare la causa del *suo* problema 
e' perche' ho investito ore ed ore a documentarmi, aggiornarmi e fare prove 
su prove.
Per questa gente ci vorrebbe l'equivalente del tassametro... :D
Ciao!
Simone.
-- 
La Terra esiste da più di un miliardo di anni. Quanto alla sua fine,
aspettate e vedrete. (Albert Einstein) 

sono 10 persone in fila.... Il cliente si inca**a giustamente. 
Tranquillo che stanno già sperimentando le casse automatizzate in
stile casello autostradale con telepass... Tra qualche anno avremo le
file molto più snelle e la GDO, finanziata ora dalle sinistre perchè
crea nuovi posti di lavoro (che poi ne elimini altri non conta perchè
"altri" sono liberi imprenditori), che lascierà a casa qualche
migliaio di persone ;)))

 cliente? Non sono mica le 10 persone in fila che ti cambiano la vita!
La legge Biagi permette di risolvere proprio questi problemi di manodopera
"intermittente", con assunzione limitata nel tempo, ma ripetibile...
Ho capito e lo so benissimo, però come li pago? I costi sono lievitati alla 
follia, e come dicevo prima la fila di persone che spende poco non ripaga lo 
stipendio che prenderebbe il cassiere, anche interinale.
E qui bisognerebbe aprire un'altro capitolo perchè è una buona legge, ma non 
risolve il problema. Cioè, sempre meglio lavorare poco che niente, però come 
puoi fare dei progetti per il futuro?? tipo mutuo sulla casa, oppure mettere 
su una famiglia?? Il problema non sta nel trovare soluzioni alle assunzioni, 
ma tagliare di netto i costi e automaticamente le assunzioni spunteranno 
come funghi. Sarebbe come se in una botte c'è un buco dove esce l'acqua, e 
tu per farla rimanere piena aumenti la quantità d'acqua per riempirla....la 
botte rimarrà piena ma hai la cantina allagata e peggiora sempre di più. Mi 
psiego: io mi faccio il mazzo 14 e passa ore al giorno sennò non ci sto 
dentro, e un aiutante non se ne parla a causa delle suddette tasse; se ci 
fosse il modo di ridurre le tasse al mimino,  io potrei avere in tasca una 
certa somma in più che darei ad un aiutante, o magari due e io me ne starei 
in poltrona a guardarli lavorare con il risultato di avere due persone che 
lavorano con contratto a tempi indeterminato. Invece proprio l'altra 
settimana ho dovuto pagare la tassa sulla pubblicità, cioè la mia insegna è 
superiore a 5 metri quadri, mi costa circa 100 euro al mese di tassa. Ma chi 
ha messo questa tassa vi sembra sano di mente?? Per non parlare dei cartelli 
sulle vetrine. Fino alla misura di un foglio da fotocopie A4 non si paga, se 
è superiore scatta la misura minima di pagamento che è 1 metro quadro...e 
altri 10 euro al mese nel cesso. Ma in un A4 cosa ci scrivo?? Chi lo legge 
entra in negozio e fa prima.
Ad ogni modo i clienti sono sacri perchè ti fanno mangiare tutti i giorni; 
certo c'è anche il cliente che scassa, però se ti paga e va bene così. 

 tredicesima...tutto ai maiali.
L'alternativa è il nulla. Quindi il tuo appunto è il nulla. :/ 


 team già esistente è al limite dell'esplosione.
Cavolo, questo è il classico caso in cui il lavoro a progetto è valido (quindi 
non un tempo indeterminato mascherato) e vi lamentate?!?!


 
Si. Hai mai provato?


 Si. Hai mai provato?
Ad assumere o a lavorare? 


>Per questa gente ci vorrebbe l'equivalente del tassametro... :D
...e aggiungo tarato su una tariffa oraria ridicola, e che però ogni
ora la conteggia come cinque.
Vuoi mettere "ci ho messo mezz'ora sono 30 euro" con "ci ho messo
mezza giornata sono 30 euro"? ;)

 su una famiglia??
Non è una buona legge.
Ha trasformato una buona fetta di lavoro a tempo pieno in lavoro
precario, perchè più conveniente.
Non è che l'alternativa era zero posti di lavoro; l'alternativa era un
posto fisso ogni quattro precari mentre invece ci abbiamo rimesso
parecchi contratti indeterminati.
in questo ha completato l'opera iniziata da D'Alema come presidente
del consiglio riguardo alla *flessibilità* (leggi precariato).
Tra l'altro l'unica altra cosa degna di nota del governo D'Alema fu la
privatizzazione di Telecom Italia.
Un 2 su 2 non da ridere, direi...

 
Lavorare. Ad assumere certo che le cose si semplificano (se non hai 
bisogno di formare gente e speri che quelli formati ti "durino").


non un tempo indeterminato mascherato) e vi lamentate?!?!
Estraggo da qui:
http://www.atipici.net/nuoviatipici/lavoro_progetto.htm
"Ciò che necessariamente deve caratterizzare l’accordo tra le parti
sono l’autonomia gestionale del collaboratore, che esente da vincoli
di subordinazione nei confronti del committente deve essere libero
nella scelta dei mezzi e nell’organizzazione della propria attività,
il coordinamento con la struttura del committente, funzionale al
raggiungimento del risultato e l’irrilevanza del tempo impiegato nella
realizzazione della propria attività: il collaboratore deve cioè
essere autonomo anche nella scelta dei propri orari di lavoro."
Spiacente, ma se devo mettermi in casa un incapace che per di più
legalmente può andare e venire quandi gli pare... :\\\
Il problema, ed è *veramente* un problema, è che queste possibilità
alternative di ingresso nel mondo del lavoro sono studiate per
tutelare unicamente il lavoratore e comunque il datore viene
immaginato come un industriale con fabbrichetta e 500 dipendenti.
Quando invece si va ad analizzare la situazione di una piccola impresa
con uno o due dipendenti le regole del gioco sono troppo sfavorevoli
al datore di lavoro (un collaboratore che "oggi non vengo" può
mandarti in vacca l'intervento on-site di una giornata se non altro
perchè per fare un dato intervento è necessario essere in due, e il
secondo è il titolare), e pertanto la cosa non fa altro che
incentivare ulteriormente il fenomeno del sommerso, dove "oggi non
vengo" viene compensato (si fa per dire) dal risparmio che si ha
evitando di pagare irpef e contributi al collaboratore.
I tempi in cui ci si sommergeva e poi dopo dieci anni ci si comprava
l'albergo a 20 stanzette sono morti e sepolti: ora la maggior parte di
chi sceglie di fare il bagno nell'inchiostro di china è perchè se no a
fine mese rischia di non arrivarci. Triste, ma vero.
Capisco che i luoghi comuni e l'inesperienza di chi non si è mai
cimentato in una libera professione possano far dubitare di quanto
dico, ma le cose stanno così. E aggiungo anche che *per fortuna* i
tempi ora passati hanno permesso alla precedente generazione
l'accantonamento di preziose risorse in modo da poter dare una mano
alla nuova, che magari ancora a quarant'anni ogni tanto si appoggia
alla famiglia non solo per il pranzo domenicale, visto che il sussidio
di disoccupazione è solo per la categoria del lavoratore dipendente e
che un autonomo è obbligato a pagare tasse non indifferenti anche se
ha un reddito ridicolo o è in passivo, dato che i minimi di legge
prevedono un versamento iniziale obbligatorio previsto per un reddito
"sino a...".

 mezza giornata sono 30 euro"? ;)
Cmq penso che prima o poi arriveremo a fondare un associazione di categoria 
con un tariffario minimo ed una carta dei diritti del Cliente...
Ciao!
Simone.
-- 
Un giorno un rapinatore si avvicinò a Chuck Norris. Puntandogli una
pistola contro, gli gridò: "O i soldi o la vita! ". Chuck Norris, dopo
una breve riflessione, rispose: "Per ora mi accontento dei soldi".
(anonimo) 

"sino a...".
 ... pero' poi e' anche vero che molti ci speculano eh!!!!
  Ma questo e' normale... avviene ovunque nel mondo... si chiama "legge di
profitto"... 
    CIAO!

> ... pero' poi e' anche vero che molti ci speculano eh!!!!
Chiaro, come č altrettanto vero che se sei un dipendente e vuoi
speculare per te č ancora piů facile, perchč basta un mal di testa
per, *se vuoi*, aver un bel certificato medico di quattro giorni atto
a smaltire la sbornia della domenica, mentre se il mal di testa ce
l'ho io e non vado a lavorare non c'č l'Inps che interviene, anche se
l'Inps la pago anch'io ;)
E comunque io sapevo che pur di lasciar libero un innocente č
preferibile liberare anche dieci delinquenti. Questo concetto non vale
piů quando si parla di soldi per le casse dello Stato?

con un tariffario minimo ed una carta dei diritti del Cliente...
Certo, anc'io sono convinto che quando andrò in pensione qualcosina
per me sia rimasto! ;D

Hai pienamente ragione, ma qui un po sei in colpa. Se hai sempre una coda di 
pc
da riparare, magari assumere uno "smanettone" in più che ti da una mano non
sarebbe male.
bhe, il negozio non è mio, io sono solo uno dei 3 dipendenti (di cui due 
commerciali)
e stando al proprietario (che nel negozio non c'è mai...) già è tanto ke si 
può permettere un tecnico :) 

 voglia a pagare lo stipendio al cassiere....
esatto...quoto perfettamente 

piů quando si parla di soldi per le casse dello Stato?
  Non vale per NESSUNO... se si parla di soldi.
     CIAO!



Ma diciamola la verità una volte per tutte!
La colpa è solo tua che sei lento da bestia e oltretutto nell'orario
di lavoro anzichè stare con il caciavite in mano perdi tempo a
cazzeggiare sul NG!!! ;DDD

 detto io quali erano i problemi.
per concludere... dato che non mi va di perdere tempo a scrivere con la 
tastiera...
"SE VUOI L'INTERVENTO DI UN PROFESSIONISTA per risolvere i tuoi problemi, 
piccoli o grandi che siano, devi accettare le sue condizioni."
questo vale per l'informatica, per le caldaie, per i motori, per 
l'elettricista etc...
se ti dice: me lo dovresti lasciare qualche giorno, se non ti sta bene te lo 
riprendi e ZITTO
xkè se pensi di saper fare anche tu quello che fa lui (tanto ci vogliono 5 
minuti, è una cazzata) ti prendi quel cavolo di google, scrivi "come 
connettere SATA", ci perdi tempo E TE LO VEDI DA SOLO.
detto questo, Grazie, Buongiorno! ;) 


glielo accenderei in testa a San Bill :D:D:D 

 ha scritto nel messaggio 
news:8le993h0rujhubgnf...@4ax.com...

rimininformatica e falken VI ADORO! :D:D
avete letto come ha risposto WILD MINTS? sarà uno dall'altra parte della 
barricata? :D:D 

mese... questa č una motivazione valida per lavorare gratis?
No, ma bastava evitare di specificare "cliente del sud"!

 cazzeggiare sul NG!!! ;DDD
noooooooo mi hai beccato in pieno!!! non lo dire al boss però... :D
ahahahahahaha!! no no ti giuro! adesso sto a casa sul mio bel pc di 
casa....con il mio bel condestatore scoppiato sulla MB che ogni tanto mi fa 
bloccare il pc :D
è proprio vero... il calzolaio va in giro con le scarpe rotte ... :D

No, ma bastava evitare di specificare "cliente del sud"!
era solo per specificare la parlata che aveva...
non ho niente contro quelli del sud, anzi... ho i parenti al sud!!! che 
faccio... in parte mi odio da solo? :D
non pensare/te male di me...potrň essere LENTO (:D) .. ma razzista.. mai... 

immaginato come un industriale con fabbrichetta e 500 dipendenti.
Sulla carta è così, in pratica queste leggi hanno generato un casino
di lavoro dipendente mascherato, con "dipendenti di serie B" che hanno
tutti gli obblighi di un dipendente e gli svantaggi di un autonomo.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

resta fermo.
No, per alcuni significa "un'occhiata di 10 minuti che spero di non
pagare".


avevo detto io quali erano i problemi.
Beh... Se conoscevi già il problema allora perchè non lo hai risolto
già tu? Forse perchè forse il problema poteva essere non proprio lì
dove sembrava?
Se ci si dovesse basare solo su quello che dice la gente per
inquadrare un problema si starebbe freschi, ricchi, e in salute: prima
perdi tre ore a cercare una cosa che non c'è, ma tanto l'ha detto il
Cliente che c'era (e sono tre ore di lavoro)... Poi finalmente fai le
cose come vanno fatte e risolvi (canonica mezz'ora, anche questa da
pagare in aggiunta alle tre di cui sopra).

 noi (tariffario NAZIONALE) sarebbe di 24 euro?
Davvero esiste un tariffario nazionale? o_O
Dove è possibile consultarlo? 

 Calabria Saudita (oh... hai sempre iniziato tu, eh...)
Ao' Rimini... ha cominciato lui perň mo' vedi di non continuare tu, eh.. :-D 

Calabria Saudita (oh... hai sempre iniziato tu, eh...)
Ecco perche' dicevo che era meglio non specificare "cliente del sud"!
/me si mette comodo e aspetta l'incendio estivo!

 eh.. :-D
 :D
Ciao!
Simone.
-- 
Mc Gyver si è fatto da solo, partendo dalla cellula di un'ameba.
(anonimo) 



Intanto, ridendo e scherzando, il thread inizia ad andare a donnine...
appunto! ^_-

tutti gli obblighi di un dipendente e gli svantaggi di un autonomo.
Il "contratto a Progetto" è la forma con cui vengono assunti gli
animatori nei Ventaclub. Contrattino di 6 mesi per il tal Villaggio
dove ad orari decisi dall'animatore (ROTFL) lo stesso impara a
insegnare il merengue, poi a casa licenziato per 15gg, poi riassunto
in un altro Villaggio per 6 mesi per imparare a fare il tecnico delle
luci, poi di nuovo "in ferie", poi di nuovo... :(((

 immaginato come un industriale con fabbrichetta e 500 dipendenti.
[cut]
Su quello che dici è difficle non essere d0'accordo essendo più che 
altro dati di fatto.. io però in questo caso sono dalla parte opposta 
ovvero sono il "teorico incapace" assunto a progetto (già rinnovato 1 
volta senza il minimo aggiornamento del teorico progetto per il 
quale...) e pressochè tenuto per le palle dal mio capo. No ferie 
(tranne quando per fortuna lo studio chiude), no malattia, no permessi, 
paga tale da farmi risultare in zona no tax (fate voi i conti) e 
teorico orario di lavoro che da contratto "rispecchia il compenso 
dovuto" di 3/4 ore giornaliere... in realtà sto davanti a questo 
monitor quando va bene il doppio di quel tempo, non mi posso certo 
permettere di dire domani non vengo o "per oggi ho finito" perchè spero 
che prima o poi questo posto diventi davvero mio e perchè è un attimo 
che alla prossima scadenza del "progetto" al mio posto si sieda un 
altro un po' meno "trasgressivo".. in questo modo avremmo fatto felici 
i signori dei sondaggi che metteranno il numero 2 alla voce "impiegati 
durante l'anno" ma la realtà sarà che in 2 abbiamo scaldato questa 
sedia ma in 2 siamo stati in piedi per un periodo esattamente uguale...
Insomma per chi deve assumere sarà sicuramente un problema ma anche per 
chi vorrebbe lavorare senza botola sotto la sedia
-- 
Ale(RN)
http://abqualcosa.spaces.live.com
Questo notiziario è andato in onda in forma ridotta per venire incontro 
alle vostre capacità mentali

 Lavorare.
No, e non credo accetterei. Ma molti altri accetterebbero. C'è libertà di 
farlo... ;) 
-- 
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 dico
Io ne dubito pur avendo il padre piccolo imprenditore. La legge Biagi, se ben 
applicata, aiuta molto chi da lavoro anche se temporaneo od intermittente. 



wrote:

LOL :)



Stai sostenendo che i contratti a progetto sono a favore del
lavoratore e a sfavore dell'azienda?
Non conosco la realtà del Ventaclub, in genere va diversamente però.
Vedi ad esempio l'esperienza di Ale.


applicata, aiuta molto chi da lavoro anche se temporaneo od intermittente. 
La Legge Biagi presuppone che vi sia un incontro tra due persone
entrambe intelligenti, decise a creare qualcosa e disposte a qualche
sacrificio, altrmenti una delle due parti strozza l'altra ancor meglio
di quanto faceva prima (leggi anche l'intervento di Ale al proposito).
Poi se vuoi ti racconto di una personcina che lavorava per me e che un
lunedě sě e uno no si dava malata, giusto per par condicio ;)))
Il fatto č che nel caso di incontro fra intelligenti anche senza Legge
Biagi si otterrebbe qualcosa di costruttivo dalla collaborazione fra
queste due persone :)

 Non conosco la realtà del Ventaclub, in genere va diversamente però.
Per me stava amabilmente cazzeggiando.. :-)
E' stato il primo a dire che una piccola azienda, quando assume e forma 
una persona è la prima a volersela tenere.
Certo che se devi piegare golfini o friggere patatine e lo start-up è di 
20minuti...beh, allora è DECISAMENTE a favore dell'azienda.
-- 
*ceXco*
L'immaginazione è più importante della conoscenza (A. Einstein)

 chi vorrebbe lavorare senza botola sotto la sedia
-- 


 applicata, aiuta molto chi da lavoro anche se temporaneo od intermittente. 
Esatto. Aiuta chi da lavoro. Se chi da lavoro deve appoggiarlo un 
minutino fra le mele a qualcuno.. :-)


Non conosco la realtà del Ventaclub,
Te l'ho detta io, e mi sembrava di essere stato chiaro... Sulla carta
fai la bella vita, mentre invece ti fai il mazzo 24/24, 6/7 e il tempo
delle ferie si trasforma in periodo di disoccupazione... Peggio di
così...

 così...
Ma sai la quante conoscenze puoi fare!!! :oÞ


Ma sai la quante conoscenze puoi fare!!! :oŢ
Quando sei stanco sul serio (mai lavorato tutto il giorno sotto il
sole?) giusto una coppia di gemelle perverse potrebbe farti rinuciare
a quelle 3/4 ore di sonno quotidiano, temo...
...e temo anche che una coppia di gemelle perverse non trascorrerebbe
mai in un Ventaclub le proprie vacanze...
...questo a parte il fatto che se il responsabile del villaggio ti
becca o ti licenzia in tronco (cosa prevista nel contratto) o ti frega
le gemelle o si mette a fare il trenino, ma come ultimo vagone... ;DDD

 animatori nei Ventaclub....
Anche se non mi sembra proprio un "progetto". 
Penso che il vero caso di applicazione del concetto di "progetto" sia quando tu
commissioni al lavoratore un lavoro da compiere in un certo tempo.
Che ne so "traduci un libro", "realizza un'applicazione SW", ecc... 
Quindi un progetto fine a se stesso che non c'entra nulla con una forma di
lavoro subordinato. 
Inoltre presuppone che la persona sia capace di fare quanto richiesto, quindi
non da formare. 
Però per queste attività già c'era la partita IVA ;-)
E' evidente che per quanto l'esecuzione dell'attività possa essere effettuata
nella piena autonomia dal lavoratore ( che si suppone abbia le competenze per
farla ;-) ) dei paletti ci vanno. Il tempo di consegna, gli incontri per
l'avanzamento lavori, le milestones ecc... non possono essere cose lasciate
all'autonomia del lavoratore. Se oggi ci si trova col cliente, si alzano le
chiappe e si va. Punto. 
Poi se oggi scrivi 100 righe di codice e alle 2 saluti tutti e vai a scaldarti
al sole sulla spiaggia, se domani recuperi, non vedo nulla di male. 
Certo un contratto simile non ce lo vedo per il tecnico di supporto del negozio
d'informatica, dove il lavoro va compiuto rispettando orari ben precisi e
seguendo precise direttive. Al limite ci si applica un contratto a tempo
determinato ( se serve a coprire un picco stagionale ) o di formazione lavoro (
se c'è in programma di tenere la persona una volta formata ). 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#ky@ti#n*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 lavoro subordinato. 
Il problema di fondo è proprio quello: l'inesistenza di un vero 
progetto nel 90% dei casi di contratto "a progetto". L'assunzione di 
una persona che risponda in un call center quale progetto prevede? Che 
a fine anno questo ci metta 2 secondi netti ad alzare la cornetta? 
eppure anche in quel campo è il contratto più gettonato.
Se poi vogliamo esagerare sulle anomalia delle assunzioni perchè non 
citare i centinaia di impiegati della regione Lazio assunti con 
contratto da metalmeccanico.... mah... misteri



Ecco...ritorniamo sulle tariffe della manodopera. Prima di tutto vorrei 
vedere in faccia chi ha scritto questo tariffario. E poi vorrei ben vedere 
che facessi pagare   questo diritto!!! Mi spieghi che senso ha pagarti 24 
euro di diritto fisso SOLO per averti portato il pc a riparare???? non ti 
basta la tariffa della manodopera e l'evenutale ricarico che hai sui 
ricambi???? 

 avevo detto io quali erano i problemi.
Niente dopo quest'ultima affermazione io ti plonko e basta
E che nessuno provi a farmi cambiare idea ;-D
PLONK!!!
ROFTL
John M.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dove è possibile consultarlo?
bhe, ovviamente intendevo il tariffario nazionale della COMPUTER DISCOUNT, 
che appunto è IDENTICO in tutta Italia. 

> Niente dopo quest'ultima affermazione io ti plonko e basta
credimi john M., a volte è veramente la soluzione migliore... ;);) 


rimini, sono state le risposte complementari alle mie...
grazie dell'appoggio :P
pensa te..averlo come cliente!!!! ...azzi nostri! :D 

cliente: **ok, ok.... perň fammelo per martedě... :|:|:|:|:|:|:|
Se ti puň consolare, qualche tempo fa una cliente mi chiama e mi fa
"il portatile di mio marito č lento. vieni subito a vedere perchč"
Il portatile l'ha preso non ho capito se dall'enel o dove 3 o 4 mesi fa, con 
windows vista. Insieme al portatile gli hanno dato una stampante Olivetti 
Any_Way Fax, i cui driver per Vista sono uscidi ora da meno di una 
settimana. Il portatile viene usato per navigare, accedere alla banca e 
leggere le mail. Hanno altri 3 PC in casa (o 4, ho perso il conto)
Le rispondo "guardi, al momento non posso perchč stavo uscendo che ho un 
cliente con un server e 4 posti di lavoro bloccati, e gli altri colleghi 
sono via"
Mi fa "e non puň fare aspettare loro e venire da me?"
Mi stava scappando un vaffa...
Ma mi sono limitato a dire "NO. Se vuole domani. prima non č possibile"
E non č la prima volta che succede. Con alcuni clienti a volte č necessario 
alzare la cresta (se possibile). E magari puntare su quello che sappiamo. Se 
fa troppo il sapientone-che-non-sa-un-cazzo allora parti con i tecnicismi. 
Snocciola un po' di termini tecnici (ma non a cazzo) e guarda la sua 
faccia...
-- 
Se la fortuna č cieca, ma tu hai scritto in fronte "sono sfigato" in 
braille......
Solo i FESS tengono in ordine.... i GENI vivono nel CAOS!!! (Cattivik)
Solo i cretini sono sicuri al 100% di quello che dicono. Naturalmente potrei 
sbagliarmi ... 

senza fargli niente, deve pagare i 24 euro di diritto fisso.
Allora guarda che forse vi site fraintesi... Tu ti stai riferendo ad
una tariffa minima che il cliente dovrà comunque pagare e che comunque
prevede una certo "impegno" da parte del laboratorio, mentre Luca
intendeva che solo per accettare l'intervento c'erano 24 euro da
pagare, più il *totale* dell'intervento.
Personalmente mi comporto come voi, anche se ho il minimo a 20 euro:
se il totale dell'intervento supererà i 20 euro, il cliente pagherà
l'intervento, ma se il totale è inferiore a tale cifra (classico di
una diagnosi di morte per una periferica o per un PC non riparabile)
il cliente pagherà comunque i 20 euro.
Per chi non capisce tale discorso e interpreta come balzello questo
minimo spiego che, effettivo intervento di laboratorio a parte, di
*tempo* impiegato per l'accettazione del prodotto (dallo stoccaggio
all'ascolto dell'anamnesi del cliente), per la sua normale gestione
(mettere sul banco un PC, collegarlo ad apparecchiature presenti,
aprirne lo chassis e richiuderlo ha comunque un suo costo temporale e
materiale), quindi la telefonata dolorosa per avvisare la famiglia
della morte del bambino (cosa che comporta sempre lunghe spiegazioni
perchè la domanda classica che ti viene fatta è "Come mai? E' stato un
virus? Ma siete sicuri? No, perchè un amico di mio figlio diceva
che..."), di *tempo* dicevo per gestire tutte queste cose ne va via un
bel po'.

bottana....
Confermo in pieno: aiuta molto e spesso il cliente si rende conto che
stava facendo obbiezioni prive di senso. Oltretutto il fatto di
*capire* bendispone verso il negozio, proprio nello stesso modo in cui
un medico ci può dire soffri di pincopallite e devi prendere la
pincopallina, oppure spiegarci anche cosa è la pincopallite, come la
si è contratta e come agisce la pincopallina: molto meglio il secondo
atteggiamento :)


ok se ti licenzia non mandarmi il tuo curriculum ;-P 

 sacrificio,
in una situazione del genere non servirebbe nessuna legge, che si
chiami Biagi o Pippo...

 che appunto č IDENTICO in tutta Italia.
Siete anche tra i piů cari d'Italia!!! :-p

"intermittente", con assunzione limitata nel tempo, ma ripetibile...
La CAGATA Biagi (cagata, non legge) dovrebbe essere abrogata domani
mattina.
In teoria dovrebbe servire proprio per quello: fornire alle aziende
manodopera saltuaria nei periodi di maggiore necessita'.
In oratica, viene utilizzata per schiavizzare i giovani, che accettano
qualunque cosa pur di lavorare, anche se si rendono conto che in quel modo
non avranno mai futuro, assistenza sanitaria, pensione, TFR, stabilita',
NULLA DI NULLA.
Biagi dovrebbe avere un figlio che lavora con la sua legge.
Allora, probabilmente, non capirebbe un ca**o, perche' e' un idiota.
Ecco, l'ho detto. :-)
-- 
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  | NFINITY is so far as you want to see.
-----
Codice-Wii: 0474-9673-2703-9448
Se vuoi rispondermi in E-Mail, ripassa le divisioni. ;-)

Allora, probabilmente, non capirebbe un ca**o, perche' e' un idiota.
Biagi e' morto, quindi non puo' rendersi conto di cio' che ha fatto! E
proprio sulla sua tragedia ci hanno marciato!

NULLA DI NULLA.
Premesso che l'assistenza sanitaria in Italia ce l'hanno *tutti*
compresi i clandestini...
C'è da dire anche però che tanto tempo fa, quando andava di moda il
"ragazzo di bottega", lo stesso pur di apprendere una professione era
disposto a star appunto in bottega *gratis*, e in quel periodo era
schiavizzato ancor più di adesso. Questo però faceva sì che in 2/3
anni di schiavitù imparasse a fare qualcosa, e a quel punto si metteva
in proprio o si "vendeva" ad altri, ma questa volta a giusto salario.
Ora, nel vano tentativo di proteggere da tali schiavitù la categria
degli entranti nel mondo del lavoro, da una parte si impastoia un
datore di lavoro con costi di manodopera che se confrontati con quello
che effettivamente il ragazzo di bottega è in grado di fare sono
spaventosi, dall'altra si dà possibilità al datore di lavoro di
approfittarne, permettendogli di offrire la medesima cifra a chi
invece è già formato.
Francamente non so se le cose andavano meglio prima o adesso.
Imho prima, ma è solo un'opinione.
Quello che però non capisco è perchè è considerato ovvio pagare per
fare Liceo e Università, mentre per fare le stesse cose "sul campo" un
apprendista (che sta li appunto per apprendere) debba a fine mese
trovarsi con 1.000 euro di busta.

trovarsi con 1.000 euro di busta.
  Forse perche' nel frattempo l'apprendista che apprende LAVORA ed aumenta il
tuo fatturato!!! quindi, magari, un piccolo "salario" se lo merita pure.
    CIAO!



Per lo meno in un negozio, un apprendista che non sa fare niente ti fa
solo perdere tempo (perchè mentre fai gli devi insegnare) per almeno
sei mesi. Per i successivi 6 mesi puoi azzardarti a lasciargli fare
qualcosa, ma poi sempre devi ricontrollare perchè non si sa mai.
Ed è già passato un anno.
Dopo altri 6 mesi, durante i quali iniziativa zero ma fa bene quello
che gli si dice, comincerà ad essere autonomo in maniera produttiva.
*Ora* lo si può definire autonomo e produttivo, ma è trascorso un anno
e mezzo, durante il quale tu hai pagato una persona che come *lavoro*
ha portato fuori la spazzatura, ti ha fatto un po' di pulizie, e che a
consuntivo di ore/lavoro tecniche non ti ha fatto ne' perdere ne'
guadagnare tempo. Tutto questo dopo 18 mesi.
Poi magari un lavoro dove bisogna raccogliere i pomodori magari impara
prima, io mi riferisco al settore che conosco :)

 mattina.
Da te? Fatti eleggere, allora. Nessuno o quasi vuole abrogarla... 
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Nel 
messaggio:MPG.210584339...@news.fastwebnet.it
,
Luc < 
togli-...@katamail-togli.com
 >
ha scritto:
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| Da te? Fatti eleggere, allora. Nessuno o quasi vuole abrogarla...
E ti sei mai chiesto il perche'?
Baio
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