Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Chi e' che aveva detto che il sacd...

... "butta fuori" solo sulle uscite analogiche? Il mio lettore
universale sta "buttando" proprio adesso in dts sul sintomapli, da
un disco che e' *solo* sacd (non multistrato), ed in 5.1. :-) Oppure
ho capito male io?
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

bue G.L.
Popolo bue.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

 Sul SACD NON c'e' il DTS...
Ok, c'e' il DSD ed evidentemente converte il flusso, visto che non mi
risulta che il mio ampli abbia convertitori DSD, ma non e' questo il
punto: non si diceva che, allorche' si usa un sacd, le uscite digitali
restano mute?


 restano mute?
si, nel senso che non e' possibile estrarre direttamente il flusso dsd.
Se il tuo apparecchio lo converte in pcm, o ricostruisce un dts, o 
altro formato digitale, e' possibile che esca anche dall' digitale.
Peraltro, una volta risolti i problemi di licenza, e' possibile 
estrarre (opportunamente codificato) il dsd dalle uscite digitali, cosa 
che avviene per esempio con il denon link.
Adriano

che avviene per esempio con il denon link.
Avviene anche con Sony per collegarsi agli ampli, avviene per dCS,
Meitner, Accuphase per lettori e convertitori, ma la licenza SACD
impone di utilizzare lettore e amplificatore o lettore e convertitore
della stessa marca, perché ad ogni licenziatario viene concesso un
solo, ed univoco, codice di criptaggio proprietario per la
trasmissione e la ricezione, via connessione digitale, del flusso DSD.
Un sistema anticopia validissimo ed efficace (finora, a distanza di 7
anni dalla commercializzazione consumer dei SACD, nessuno è riuscito
ad estrarre il flusso digitale DSD) per evitare che quanto successo
con lo sputtanatissimo pcm si ripeta anche col DSD.


 solo, ed univoco, codice di criptaggio proprietario per la
questa non la sapevo. Credevo che una volta ottenuta la licenza venisse 
fornita una "chiave" unica.
Adriano

fornita una "chiave" unica.
L'ho scritto in maniera diversa, ma stiamo dicendo la stessa cosa. :-)


 che avviene per esempio con il denon link.
    Mi chiedo se veramente questo flusso è non decrittabile, ovvero
se nel caso il sacd non fosse un prodotto di nicchia, indi
semisconosciuto alla massa, nessuno sarebbe riuscito a decrittarlo
come accadde per il dvd da parte di un giovane scandinavo.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1948@

 ovviamente, altro costo).
appunto, ma se internamente viene fatta una conversione dsd-pcm e 
quindi ricostruito un dts, non ci dovrebbe essere alcuna violazione di 
licenza.
Suppongo che sia l'unica possibilita' di ascoltare il multicanale con 
amplificatori senza l'apposito ingresso. Ovvio che e' un ripiego, ma 
piuttosto che niente e meglio piuttosto ;-)
Adriano

 come accadde per il dvd da parte di un giovane scandinavo.
Sky non e' esattamente un prodotto di nicchia (basti ricordare che le 
trasmissioni inglesi sono sempre state molto ambite fra gli 
appassionati di tvsat), eppure nds e' ancora blindato.
E poi, a che pro decrittare il dsd se poi non esistono masterizzatori e 
relativi supporti?
Adriano

Ovvio che e' un ripiego, ma piuttosto che niente e meglio piuttosto ;-)
In un lettore commerciale tutti i "trattamenti" e/o riconversioni,
addirittura in dts, di segnale DIGITALE, disponibile all'uscita
apposita, e proveniente da un disco ibrido SACD, riguardano lo strato
CD, quindi il pcm a bassa risoluzione.
Il contrario, senza il permesso dei detentori del brevetto e del
marchio SACD, presupporrebbe la violazione della licenza.


relativi supporti?
C'è gente su questa terra che ammantandosi della presunta (pelosa)
"libertà tecnologica" di poter fare tutto ciò che vuole, in barba ad
anni di ricerche (con costi enormi), e in violazione di brevetti
industriali e/o licenze, commette illeciti a oltranza.
Il motivo per cui Sony e Philips sono andati coi piedi di piombo in
tutti questi anni, concedendo pochissimo sia agli studi di
registrazione che ai licenziatari del marchio SACD, verte proprio
sull'assunto che è meglio vendere poco che rischiare di far andare
all'aria tutto. Di qui il rancore che è covato contro il sistema da
chi era abituato a poter scopiazzare/utilizzare pmc a tutta forza. 
Ricordo a tutti che il dvd-a fu violato praticamente da subito,
costringendo, in tutta fretta, i costruttori di macchine a rimandare
di un bel po' la commercializzazione, al fine di metterci una pezza.
Di tutto ciò si avvantaggiò il SACD, con un sistema anticopia a prova
di bomba.
Oggi il dvd-a, basato sul copiabilissimo pcm, è un sistema defunto,
mentre il SACD, mai violato, sopravvive ancora... :-)


 mentre il SACD, mai violato, sopravvive ancora... :-)
Ehhh che soddisfazioni vero? Non saprei immaginare di meglio nella vita..... 

difficilmente un sistema viene aperto...
Vada per il SACD che è un "sistema di nicchia", anche se il DSD in sé
e per sé, è un attualissimo sistema di archiviazione dati,
probabilmente il migliore, utilizzato ad esempio dalla Libreria del
Congresso degli Stati Uniti d'America, per conservare alla massima
qualità il patrimonio immenso di "sonoro" che detiene, ma per un
sistema di criptaggio satellitare come l'NDS... non ci sarebbe
interesse economico...?


con la chiave dentro...
Secondo me non era fesso, semplicemente corruttibile...


 relativi supporti?
Per convertirlo in PCM ad alta risoluzione e alta frequenza di 
campionamento e poi in DVD-A... per esempio
Saluti
--
G.

 industriali e/o licenze, commette illeciti a oltranza.
Proteggere il diritto d'autore, per esempio? che nobile intento.
Peccato che quando si vede che i diritti d'autore dei beatles vengono 
comprati e rivenduti come se fossero frutta e verdura si capisce 
chiaramente come si voglia tutelare l'AUTORE dell'opera... ora però 
stiamo andando OT
Saluti
--
G.

campionamento e poi in DVD-A... per esempio
Ma come?
Se i ro$iconi pro-pcm dicono che il dvd-a ha qualità $uperiore...
(ROFTL!)
Che ca**o se ne fanno di un sistema di cui parlano pe$te e corna dalla
notte dei tempi?
Bah...?!?


Proteggere il diritto d'autore, per esempio? che nobile intento.
Le grandi industrie se ne fregano dei diritti d'autore: a loro
interessa tutelare i propri investimenti e io non ci trovo
assolutamente nulla di male. 
Se un'azienda che non si basa sulle sovvenzioni statali, alla Fiat,
tanto per dirne una, non fa profitti, è destinata a soccombere al
mercato e alla concorrenza.


 e poi in DVD-A... per esempio
e cosa impedirebbe di fare altrettanto partendo dall'analogico allora?
tanto perdere per perdere...
Adriano

 Secondo me non era fesso, semplicemente corruttibile...
se la storia arrivata al pubblico e' vera, dubito che un sedicenne 
possa aver architettato una corruzione del genere.
Piu' probabilmente invece il CSS era una codifica molto blanda e 
scopribile con buone conoscenze informatiche.
Adriano

 appassionati di tvsat), eppure nds e' ancora blindato.
    Appunto, mi chiedo se anche il dsd sia cosě blindato, e per
averne una certezza maggiore non dovrebbe essere cosě di nicchia.
    Di certo Sky non ne č la prova, trattasi di due cose diverse.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1948@

 tanto perdere per perdere...
    Infatti se i titoli sacd fossero appetibili al pubblico più
giovane con hit del momento in giro si troverebbero file compressi a
partire dell'uscita analogica dei sacd.
    Torniamo daccapo: mettiamo in commercio le hit per quindicenni
in sacd, magari ibrido, e vediamo cosa ne viene fuori...
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1948@

 problema delle "chiavi".
le chiavi si trovano per irdeto (1/2), viaccess (1/2), cryptowork, 
nagra (1/2), seca....
per nds nulla di nulla, pur rimanendo fra i piu' ambiti.
Nel caso del sacd la cosa sarebbe anche piu' comoda, non potendo 
cambiare le chiavi alla fonte ogni pochi minuti.
Adriano

 le chiavi alla fonte ogni pochi minuti.
Do you know dreambox...? :-)
Ciao
Clark Kent 

 in sacd, magari ibrido, e vediamo cosa ne viene fuori...
non so se io posso essere preso come esempio: da giovane squattrinato 
mi arrangiavo con un sony cdp-m20 e facevo fatica a comprarmi un 
normale cd al mese, dovendo anche mantenermi la moto.
oggi, con le famiglie che arrivano appena a fine mese e tanti altri 
orpelli da mantenere (cellulari ecc) non vedo tutta questa fretta di 
cambiare il lettore cd per rincorrere l'ultima novita' tecnologica.
E non solo: che pubblicita' e' stata fatta al nuovo supporto? 
assolutamente nulla, tanto che la maggioranza della gente, quelli che 
ascoltano musica col compattone o con l'impiantino entry level, nemmeno 
sanno che esiste il sacd; anche fra i commessi dei centri commerciali 
c'e' l'ignoranza piu' assoluta, tanto che dvd-a e' il dvd video di un 
concerto, non uno standard per la musica.
Adriano

 Do you know dreambox...? :-)
solo di nome. Buon apparecchio grazie a linux, ma con la scomodita' di 
dover anche capire quale distribuzione firmware sia la piu' adatta (e 
con un tuner non proprio performante a quanto mi dicono)...e un po' 
caro.
do you know technomate?
Adriano

 do you know technomate?
No, ho solo visto un dreambox all'opera :-)
Ciao
Clark Kent 

in sacd, magari ibrido, e vediamo cosa ne viene fuori...
E per le hit per quindicenni c'è bisogno del SACD, quando l'mp3 a 64 o
anche a 32 Kb/s risulterrebbe più che sovrabbondante?


Di certo Sky non ne è la prova, trattasi di due cose diverse.
Non riesce a trovare più nulla di utile da dire e tira fuori il
diversivo delle "due cose diverse"...


scopribile con buone conoscenze informatiche.
Non ci farei troppo affidamento... anche perché poi hanno cambiato
tutto... 
E se lo hanno fatto "dopo" perché non prevederlo... "prima"? :-)


concerto, non uno standard per la musica.
... morto e sepolto, non dimenticarlo... :-)


 Non apri l'NDS: puoi vedere SKY con una scheda regolare.
Si, di un altro pero'... :-P
Ciao
Clark Kent 

 concerto, non uno standard per la musica.
    Non dico il contrario. È logico che sia come dici, e la mia
ipotesi era puramente teorica, perciò saltiamo a pie' pari tutto
questo e per me il dubbio sull'inviolabilità della codifica sacd
rimane.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1948@

 Card sharing?
Bravo.
Ciao
Clark Kent 

Cambiato cosa? Il DVD lo si copia sempre...
Cambiarono i codici di protezione, che poi siano diventato violabili è
un'altra cosa.


rimane.
Beh, c'è chi crede ancora che gli asini volino e le mucche raglino...


 Finche' non ti beccano:-P
Non guardo la tv e non ho ricevitori 'strani' oltre il tuner della tv, non 
ho neanche il VCR e pago regolarmente il canone RAI :-PPP
Ho la musica, mi basta e avanza.
Ciao
Clark Kent 

2.8224 MHz ha scritto:
e io che ti rispondo pure.
mi hai fregato e sono finito su it.fan.culo
E' inutile, anche quando sembra che tu voglia intavolare una discussione 
seria, non c'è verso...

seria, non c'è verso...
Guardati alle spalle, altro che discussioni "serie" con tipini come
te...


 Si, di un altro pero'... :-P
il card sharing si puo' fare anche con altri apparecchi, cosi' come 
sono ormai tanti gli apparecchi con emulatori vari integrati nel 
firmware. Alcuni hanno anche altre funzioni piu' interessanti e lecite 
(come il blind scan)
Adriano

 ... morto e sepolto, non dimenticarlo... :-)
certo, ma con la competenza di questi commessi rischiano di fare la 
stessa fine anche i sacd.
Ovvio che un appassionato non si fermi davanti a questi problemi e li 
ordina all'estero, ma non e' certo cosi' che si diffonde un formato
Adriano

 rimane.
niente e' per sempre. Nemmeno i diamanti.
Per il momento pero' il sistema sembra reggere, e se come dice 
Francesco la chiave di decodifica vale entro apparecchi della stessa 
marca, mi sorge anche il dubbio che possa essere in qualche modo legata 
all'hardware (possibilita' nemmeno cosi' remota pensando a quello che 
ci aspetta con le prossime generazioni di pc), il che la renderebbe di 
fatto inviolabile
Adriano

 E se lo hanno fatto "dopo" perché non prevederlo... "prima"? :-)
non mi pare che il css sia cambiato. Semmai hanno aggiunto altri tipi 
di protezione, ma finche il dvd rimarra' un dispositivo _anche_ 
informatico e' destino che tali protezioni durino meno di una 
settimana. E comunque la pirateria organizzata ha ben altri mezzi.
Nel frattempo chi si compra i dvd deve sorbirsi lo spot antipirateria, 
mentre chi li pirata, come e' logico, lo rimuove ;-)
Adriano

 Uno e' "suo" parente: il ClarKTech :-D
:-)
che fra l'altro, vista la foto del 2100 aperto, pare un clone del 
technomate ci1500
Adriano

 Tanto sti cosi vivono sde c'e' chi sviluppa un minimo di sw...
si,infatti mi diceva un fornitore che finita la pirateria quando sky 
passo' al solo nds, le vendite praticamente andarono a zero.
Da notare che anche gli abbonati a sky sono andati calando...che la 
pirateria faccia bene?
Adriano

Gianpippo ha scritto:

La discussione ufficiale su IHHF moderato è avviata. A settembre su 
it.fan.culo ci si manderà da solo, stai tranquillo. Prevedo una 
moltiplicazione di alias nocerini prossima al miracoloso! :-)
Ciao
Piercarlo

ordina all'estero, ma non e' certo cosi' che si diffonde un formato
Ma il formato non si diffonderà più di tanto - a parte la play station
della Sony non mi sembra rientri più in alcun piano - se le case che
pubblicano quasi tutti i nuovi titoli sono anch'esse sì di qualità, ma
anche "di nicchia".


moltiplicazione di alias nocerini prossima al miracoloso!
Coi tuoi luridi giochini non c'è nulla da prevedere: è già tutto
scontato, aspetto di leggere i nick degli alias che voteranno la "M"
punzolente di IHHF: ci sarà di certo da farsi le più matte risate.


 capito male io?
Grazie a tutti per le risposte: se ho capito bene, non e' possibile
avere il flusso DSD, ma il flusso convertito in qualche altro formato
si', giusto? Devo dedurre che non esistera' mai un lettore sacd
*puramente* DSD a due telai meccanica + convertitore?  :-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 *puramente* DSD a due telai meccanica + convertitore?  :-)
si e no, nel senso che gia' ora ci sono apparecchi nei quali l'unita' 
di conversione e' esterna, ma la scelta e' limitata ad accoppiate della 
stessa marca (vedi il gia' citato "denon link", che per altro 
presuppone l'uso dei convertitori degli amplificatori HT piu' che un 
"solo" dac)
Adriano

"solo" dac)
I lettori separati dal convertitore esistono e sono:
Meitner
dCS
Accuphase (se l'accoppiata 100+101 è ancora in produzione).
L'unica limitazione per i suddetti set di prodotti è che non si può
utilizzare una meccanica di una marca sul convertitore di un'altra
perché i codici anticopia affidati ad ogni marca licenziataria del
marchio SACD sono univoci e proprietari.
