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Titolo: proac d15 d38

Salve a tutti, devo sostituire le d15 per le d38, stanza 25mq alt 3,30m non 
trattata, ampli gryphon callisto 2200, il suono proac mi sodisfa, il motivo 
e' per l'ambiente grande per le d15, aventuali altri diffusori cosa mi 
consigliate.
grazie di avermi letto.
Antonio 

 ha scritto nel messaggio 
news:4790cf4c$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...

Totem.
Le D38 hanno un prezzo che non trova giustificazione alcuna sia x quel che 
riguarda la costruzione che x gli altoparlanti.
Anche le D15 hanno un tw da 60 euro al pubblico, se hai un discreto budget è 
il caso di fare un saltino.
un'alternativa estremamente valida è NHT, dato chye hai un ampli splendido, 
non fermarti alle ProAc, è uno spreco.
A.CiD 

 A.CiD
Ciao, grazie di avermi risposto, non conosco questo marchio nemmeno per 
sentito dire, credo che non ci sia nemmeno la possibilita' di ascoltarle. 
in'alternativa alle d38 a parita' di costo siamo sui 8ml di listino dimmi su 
quali modelli potrei scegliere fammi una classifica di marchi piu' 
conosciuti che tu ritieni ottimi.
grazie.
Antonio 

 ha scritto nel messaggio 
news:4790d559$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Antonio
Allora, ragionando nel nuovo.
Totem Hawk oppure Forest;
http://www.totemacoustic.com/it/products/columns/
Tannoy Sandringham
http://www.tannoy-speakers.com/s.php?product=134&title=Sandringham+SE&s=27
NHT Classic Four:
http://nhthifi.com/current/s-s-classicfour.html
Vandersteen 3A Signature:
http://www.vandersteen.com/pages/3alit2.html
Sono diffusori molto diversi fra di loro, ma sono gli unici diffusori che a 
tutt'oggi avendo il tuo budget comprerei nuovi.
Tutti giustificano ampiamente il proprio prezzo con realizzazione e 
risultato sonoro.
Le Totem usano perlopiù altoparlanti Dynaudio, hanno un suono estremamente 
raffinato e completo, con una punta di dolcezza e una piccolo scotto da 
pagare nella dinamica buona ma non eccezionale. Fosse più alto il budget ti 
direi le Mani 2 Signature, un carico isobarico di qualità stellare e suono 
splendido per equilibrio timbrico, assenza di grana, modulazione in gamma 
acuta e scena. Nell'usato con meno di 3000 euro le porti via.
 Tannoy fa del contrasto, della musicalità e della velocità i suoi punti 
forti, con l'enorme vantaggio della disposizione in ambiente a parete e con 
la pecca di una timbrica non neutra (ma decisamente affascinante, è un suond 
ben preciso) e di una scena acustica estremamente profonda ma non 
altrettanto larga ed alta. La realizzazione è ottima, certo non siamo alle 
Tannoy di punta nè a quelle degli anni '80 con altoparlanti di qualità 
semplicemente mai più avvicinata, però c'è di che star contenti, e sentirci 
un basso, una batteria, una chitarra, è un'esperienza così piacevole e 
coninvolgente che rimpianti non se ne hanno poi molti, soprattutto se si è 
abituati ad accoppiate fatte dagli importatori ed ai miti della carta 
stampata.
NHT e Vandersteen sono poco noti in Italia (noi abbiamo i giocattoli tipo 
Sonus Faber ed Opera), ma sono un grosso equivoco, nel senso che se 
costassero il doppio tutti le troverebbero convenienti....questi diffusori 
hanno tutto, contrasto, dinamica, velocità, corretteza timbrca, scena 
acustica strepitosa....acquisti a scatola chiusa in tutta tranquillità.
Per quanto riguarda i soliti noti da rivista, tipo B&W, Focal, Sonus Faber, 
Opera, Magnat, Monitor Audio, ecc...semplicemente non li prendo neanche in 
considerazione. Ho ascoltato due settimane fa con tutta calma le 803S e se 
le possono tenere, per il momento il solo diffusore B&W che mi piace nella 
produzione attuale è la 802D, fatte salve vecchie realizzazioni di altissimo 
livello quali Silver Signature e Signature 30.
In tutti i casi, rispetto alle D15 ed al loro tweeter citofono (senza 
cattivaria, ho avuto anche io delle ProAc, le Tablette 2000 Signature, molto 
simili alle tue, solo da supporto), siamo semplicemente su altri mondi.
A.CiD 


Il gusto è una cosa, ciò che paghi un'altra.
La D15 costa a listino 3300 euro a pubblico IVA inclusa.
Ha un mobile in MDF da 20 mm smorzato con economicissimo antirombo, due Scan 
Speak D2010 come tweeter, un citofono vecchio di 20 anni che si usava già 
sulle Tablette II che costa 60-70 euro a pubblico cad IVA inclusa, e due wf 
se non sbaglio SEAS con l'ogiva rifatta in rame, tutto per cercare di far 
fare ad una padella da 17 cm un range che va dai 40Hz ai 2,5KHz, col 
risultato che semplicemente non hai il medio, come l'ascolto di una 
banalissima Tablette prima serie (che pure ha lo stesso tw, o meglio la 
versione precedente, il D2008) con il SEAS FG11 (o come si chiamava il wf da 
11 che Sonus Faber aveva tentato di usare anche in quegli aborti delle 
Minima) può dimostrarti. Aggiungiamo a questo filtri crossover (costo 
ridicolo per un produttore, quelli delle D15 poi hanno pochi e per fortuna 
buoni componenti) e la progettazione ( e Tyler è un grande e i reflex li sa 
fare eccome), e cmq i 3300 euro non si giustificano in alcun modo, anche 
tenendo conto di tutti i passaggi intermedi.
Anche io ho avuto le TAblette 2000 Signature, e ne ero pure contento, 
venendo da B&W, Focal, Chario, Opera, Spendor....poi però alla fine ti rendi 
conto che o nei diffusori spendi negli altoparlanti, o è come cavar sangue 
dalle rape, perchè ottieni solo citofoni.
Ascoltare diffusori realizzati con altoparlanti di fascia alta di Dynaudio, 
Morel, ScanSpeak cambia i parametri di valutazione, e di parecchio.
A.CiD 

 che a tutt'oggi avendo il tuo budget comprerei nuovi.
ad eccezione delle nht che nn conosco (e cn un dubbio sull'accoppiamento vandersteen/gryphon, che imvho 
verificherei) son pienamente d'accordo sul fatto che qualunque cosa compra fra queste spende bene i suoi soldi; 
ma visto che nn ci limitiamo ad un suono "alla proac", aggiungerei anche quad, magneplanar e thiel
in casa proac poi un ascolto a qualche grossa della serie studio glielo darei e se poi nn esclude l'usato, oltre 
alle tannoy in alnico, brutte ma imvho inarrivabili, proverei a cercar anche le vecchie 2.5
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 imvho inarrivabili, proverei a cercar anche le vecchie 2.5
Di ProAc quello che proprio non va sono gli altoparlanti. Sono diffusori 
molto ben realizzati come filtro, calcolo del mobile, accordo reflex, 
componenti del crossover...però usano altoparlanti troppo economici, come 
scrivevo in altri post, non si può, a questi prezzi, ostinarsi ad usare 
schifezze come il D2010 o i Pearless come tw. La serie Studio non fa 
eccezione, anzi secondo me è ancora peggio. Quello che colpisce di ProAc 
sono dinamica, assenza di compressione, impatto sulle basse, perchè essendo 
Tyler molto bravo sa come far lavorare al meglio gli altoparlanti.
Anche io trovo le Tannoy in alinco stupende, ma sono molto difficili da 
trovare, soprattutto in ottime condizioni. Sto trattando per una coppia 
immacolata, ma è dura..-__-
A.CiD 

 immacolata, ma è dura..-__-
parigi val bene una messa ...


 Morel, ScanSpeak cambia i parametri di valutazione, e di parecchio.
In effetti, fin troppo spesso si attribuisce un peso eccessivo a finiture
dei mobili, fili e connessioni dorate varie, tralasciando l'ovvio, ossia il
costo dell'altoparlante in relazione al prezzo del diffusore.
E questo anche alla luce dei tentativi di nascondersi dietro ad improbabili
paraventi quali fantomatiche customizzazioni su altoparlanti che rimangono
di fascia bassa (customizzazioni che magari consistono nell'apporre
l'adesivo dell'azienda sopra la targhetta del produttore originale).
Cio' premesso vorrei porti alcune domande.
1 Esistono - o meglio esistono ancora - nel nuovo dei diffusori di primo
prezzo da pavimento con woofer di dimensioni generose, ossia da 25 o 30 cm?
2 Per quello che concerne la struttura dei diffusori, a parte Monitor Audio
ed Indiana Line, quali sono le marche che, a livello entry level,
propongono lo sbocco del condotto reflex verso il pavimento?
3 Esiste un qualche sito che, partendo dalla marca e dal modello
dell'altoparlante, mostri su quali diffusori delle varie case sia
impiegato? 
-- 
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it 

 impiegato?
Non che io sappia.
Anche perchè sarebbe un lavoro oltremodo difficile, dato che molti vengono 
cammuffati ad hoc.
Per esempio, su quei cessi delle Electa Amator II Sonus Faber ebbe il 
coraggio di rifare la flangia ad un...D2010.
Rega a tutt'oggi usa, per molte sue realizzazioni, un D2008....
A.CiD 

 Rega a tutt'oggi usa, per molte sue realizzazioni, un D2008....
E' da diverso tempo che non acquisto riviste, comunque mi pare di ricordare
che spesso si tendesse a citare solo la marca dell'altoparlante usato e non
il modello specifico. 
Sarebbe interessante che venisse creato un database, magari nella forma
collaborativa wiki, che legasse il componente (altoparlanti ma anche
meccaniche cd, convertitori da, ecc) al prodotto.
Si svelerebbero con un colpo d'occhio molti altarini.   


 meccaniche cd, convertitori da, ecc) al prodotto.
Eh, ma ci vorrebbe competenza e molta disponibilità di apparecchi, e mi pare 
che spesso manchino entrambe.
A.CiD 

 che spesso manchino entrambe.
In rete c'e' un numero elevato di siti, forum, progetti incredibili di
autocostruzioni: in definitiva un numero alto di appassionati molto
competenti.
Sarebbe bello che venissero unite le forze per creare un db di questo tipo:
gli acquirenti potrebbero gia' farsi le idee molto chiare mettendo in
relazione il costo dei componenti con quello dei prodotti.
E' vero che il prezzo finale non dipende in via esclusiva dai componenti,
tuttavia certi prezzi, non solo in ambito high end ma anche a livelli piu'
bassi, sono semplicemente folli e rientrano solo in un'ottica di status
symbol.   
Avviene in hifi come in molti altri ambiti merceologici: ma un settore, per
definirsi maturo, deve per forza abbracciare la filosofia speculativa della
forma che sovrasta la sostanza?


 forma che sovrasta la sostanza?
Il fatto è che discernere questo richiede esperienza e competenza che il 
cliente medio non ha.
Purtroppo i commercianti non hanno, con poche eccezioni, questa preparazione 
né sono interessati ad acquisirla, e seguono gli accoppiamenti accrocco 
degli importatori, i quali dal canto loro foraggiando le riviste indorano la 
pillola a chi cerca di informarsi approfittando del fatto che esse senza 
pubblicità non potrebbero sopravvivere.
Non a caso lil settore hi-fi sia il settore merceologico tecnologico con il 
peggior rapporto qualità-prezzo.
A.CiD

Veramente la sospensione pneumatica dà molti meno problemi in ambiente.
Anche il reflex passivo... se ben fatto...
--
Veritas filia temporis

 Veramente la sospensione pneumatica dà molti meno problemi in ambiente.
e poi a chi danno la colpa quando il diffusore suona male? ;-)



Ma che domande: al cavo! -__-
A.CiD 

 peggior rapporto qualit?-prezzo.
Probabilmente e' quello che, ad uno spettatore esterno, potrebbe apparire
al limite della demenza: e come dargli torto pensando a certi prezzi
milionari di spezzoni di filo?   
Comunque, a livello prezzi folli, l'hifi e' in buona compagnia con altri
settori tecnologici, come ad esempio gli orologi da polso.
Sarebbe interessante capire quindi, come mai il consumatore medio sia
disposto a spendere migliaia di euro per un orologio ma non per un hifi.
E' davvero la societa' dell'immagine.


 e poi a chi danno la colpa quando il diffusore suona male? ;-)
All'elettricita' "sporca" che arriva al lettore cd ed all'ampli. Ma una
ciabatta filtrata, al prezzo modico di qualche migliaio di euro, risolvera'
il problema.
E se le cose non migliorano si potrebbe sempre ricorrere a pezzi di pietra
o a tavolette di legno da appoggiare sopra le elettroniche.


 disposto a spendere migliaia di euro per un orologio ma non per un hifi.
Perchè l'orologio è uno status symbol, come una macchina o un vestito, un 
hi-fi non più.
A.CiD 

 hi-fi non pi?.
Un hifi e' uno status symbol di ordine minore rispetto ad orologi, moda ed
accessori vari, automobili. Questi ultimi sono infatti elementi
immediatamente visibili e sfoggiabili all'esterno.
A mio avviso l'hifi ha perso smalto dagli anni ottanta, ossia dalla
diffusione dei primi home computer: i giovani avevano scoperto un nuovo
ambito tecnologico da esplorare e con il quale confrontarsi.
Certi attuali ragionamenti su schede madri, funzioni 3d delle schede
grafiche e tipi di ram, sono assimilabili alle discussioni tra combinazioni
tra tipologie di prodotto, marche e modelli tipici dell'hifi.
Con una differenza pero' importante. In informatica i risultati sono
verificabili in modo oggettivo - o almeno sufficientemente oggettivo -, in
ambito hifi, ferme restando le misure, c'e' comunque un fattore soggettivo
che marca la differenza: il gusto personale, che fa decidere se acquistare
o meno cio' che si sta ascoltando.
Questa discriminante, unita al numero di combinazioni tra prodotti
potenzialmente infinito, e' tra gli elementi di maggiore fascino di questo
hobby.  


 o meno cio' che si sta ascoltando.
Sì, ma il contenuto di ciò che si acquista è comunque oggettivo, e quindi 
non scappa da una valutazione in ottica qualità/prezzo.
La differenza è che il meglio non sempre piace di più, o perlomeno non 
subito.
A.CiD 

 subito.
Questo e' il punto. Il "meglio" in hifi non esiste, o almeno esiste solo in
senso relativo: una persona puo' apprezzare un certo tipo di sonorita' che
un'altra non ama.
Questo comunque a livello di risultato finale, ossia di suono che arriva
alle orecchie dell'ascoltatore.
Naturalmente esiste un criterio oggettivo rappresentato dalla qualita' - o
presunta tale, altro punto essenziale - dei componenti. Ed e' in questo
caso che ritorna il discorso tanto importante circa il prezzo e la fascia
di prodotto che si considera.  


 A.CiD
Matteo


http://tinyurl.com/288gjk
E' sempre lo stesso dal 2003, oppure è un altro 9000 Sony...?
Insomma, è ancora in produzione?
Che ne dici di questi prezzi?
http://tinyurl.com/2npk3a
http://tinyurl.com/39xdga
http://tinyurl.com/3cpdo6
--
Veritas filia temporis

 Che ne dici di questi prezzi?
http://tinyurl.com/2npk3ahttp://tinyurl.com/39xdgahttp://tinyurl.com/3cpdo6
beh, considera che nuovo ormai si trova a meno di 2100$.... con tutta
la garanzia ufficiale E il diritto di ridarlo indietro dopo un mese...
ad essere stronzi mi verrebbe voglia pure di prenderlo e tenerlo 28
giorni, tanto diversi negozi non hanno restocking fees. :-)
Matteo

giorni, tanto diversi negozi non hanno restocking fees. :-)
Ah, benedetta America! :-)
--
Veritas filia temporis

anche se non c'entra un cacchio con le proac.
Ottima macchina per i SACD, migliorabile con i CD.
Come mai ti interessano i SACD?
A.CiD 

 (si, lo voglio che legga i sacd)
    Un Denon DCD-2000AE senza dubbio, oppure provare il nuovo Yamaha
se vuoi buttarti.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2517@

 A.CiD
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 se vuoi buttarti.
conosco i denon non credo sia un passo avanti mostruoso al marantz 8001


 conosco i denon non credo sia un passo avanti mostruoso al marantz 8001
8001 o 7001? 

> 8001 o 7001? 
8001 in usa non lo vendono il 7001 (dovrebbe essere molto simile al 7001 
kis)


 kis)
io ho il 7001 kis, davvero bello in sacd 

> io ho il 7001 kis, davvero bello in sacd 
infatti suona molto bene (imho)... tanto bene da non prendere neanche in 
considerazione i fratelli maggiori se non per un fattore estetico.
solo che a volte mi sembra un pelo "ovattato" e non brillante come mi 
piacerebbe.


 piacerebbe.
nel mio impianto noto la drammatica differenza tra sacd e cd... il sacd è 
veramente un ottimo supporto, speriamo che non venga accantonato 

 veramente un ottimo supporto, speriamo che non venga accantonato
lo e'... poi leggi le discussioni (che hanno pure senso tecnicamente)
sulla perdita di dettaglio ad altissima frequenza (che poi e'
trascurabile in realta' visto quanto siamo sordi di fatto a quelle
frequenze li, se fossimo stati fatti per sentire gli 80khz parleremmo
come i pipistrelli)
quello che spero e' che non venga accantonata la registrazione
lossless in alta risoluzione.
che tra 5 anni sia su bluray o altro supporto non mi interessa...
preferirei non trovarmi tutte evoluzioni del mp3... ma non credo visto
che anche la tv sta andando in hd, l'audio sul true hd ecc. ecc.
sarebbe una delle poche volte che il marketing fa qualcosa di
buono! :-)
Matteo

 veramente un ottimo supporto, speriamo che non venga accantonato
lo e'... poi leggi le discussioni (che hanno pure senso tecnicamente)
sulla perdita di dettaglio ad altissima frequenza (che poi e'
trascurabile in realta' visto quanto siamo sordi di fatto a quelle
frequenze li, se fossimo stati fatti per sentire gli 80khz parleremmo
come i pipistrelli)
quello che spero e' che non venga accantonata la registrazione
lossless in alta risoluzione.
che tra 5 anni sia su bluray o altro supporto non mi interessa...
preferirei non trovarmi tutte evoluzioni del mp3... ma non credo visto
che anche la tv sta andando in hd, l'audio sul true hd ecc. ecc.
sarebbe una delle poche volte che il marketing fa qualcosa di
buono! :-)
basterebbe che i lettori solo audio integrino sia cd che sacd, non sembra 
difficile, ma il marketing.. :-)
che impianto hai?
il mio č questo:
sacd marantz 7001 kis
sacd philips 963
cd nad 541i
ampli integrato mas metaxas
casse dynaudio 1.3 se

 casse dynaudio 1.3 se
quello in salotto e' marantz 8001
krell 400xi
dynaudio contour s3.4
quello in camera e'
naim cd5i (preso usato
nait 5i (preso usato con il lettore, cavi ecc.)
b&w cm1 (prese usate)
l'home theater
play3 come lettore,
rotel rsx 1058 (cambiato da un denon da pochino, trovato aperto ex
demo.. 50% off)
e per ora ho 2  b&w 685, htm 62 come centrali (ex esposizione)
le vecchie serie 300 come surround e no sub..  (usate)
Matteo

 messaggionews:dac4c7f7-89db-4d30...@q21g2000hsa.googlegroups.com...
quello in salotto e' marantz 8001
krell 400xi
dynaudio contour s3.4
quello in camera e'
naim cd5i (preso usato
nait 5i (preso usato con il lettore, cavi ecc.)
b&w cm1 (prese usate)
l'home theater
play3 come lettore,
rotel rsx 1058 (cambiato da un denon da pochino, trovato aperto ex
demo.. 50% off)
e per ora ho 2  b&w 685, htm 62 come centrali (ex esposizione)
le vecchie serie 300 come surround e no sub..  (usate)
giusto per curiosità, hai provato il lettore naim con il krell e le 
dynaudio? come ti è sembrato? che diffrenze di suono trovi tra i due 
impianti?
grazie
ciao
roberto 

 roberto 
