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Titolo: compravendita e "visto e piaciuto"

Un amico ha firmato il preliminare d'acquisto di un appartamento con
le parole:
"L'immobile dovrà essere in regola con le vigenti norme urbanistiche e
fiscali e sarà acquistato nello stato di fatto e di diritto in cui si
trova, così come visto e piaciuto ai sensi art. 1941 cc. "
Nell'atto non vengono nominati gli impianti.
Ora dopo un sopralluogo ci accorgiamo che gli impianti sono tutti da
rifare - tutte le tubazioni dell'impianto di riscaldamento, impianto
idrico messo male, impianto elettrico non a norma - insomma si parla
di almeno 70.000 euro di lavori...
Informandomi ho trovato che l'articolo 13 del dm 37/2008, che
prevedeva di definire le certificazioni degli impianti per le
compravendite ora è abolito, mentre era un punto a favore di chi
acquistava almeno il tutto era chiaro.
Ora l'immobiliare dice che "il visto e piaciuto" ricade anche sullo
stato degli impianti, che sono quindi stati accettati in quello stato.
Un amico - agente di Tecnocasa - dice invece che lo stato degli
impianti deve essere definito al momento dell'acquisto, con specifica
nota di vendita degli impianti non conformi, altrimenti senza
specifica nota, SI RITENGONO CONFORMI.
Quindi il compratore può richiederne la dichiarazione di conformità.
Secondo me è assurdo ritenere che gli impianti rientrino nel visto e
piaciuto, ma invece ci sono gli estremi per parlare di VIZIO OCCULTO,
anche se è roba da avvocati...
Voi che ne pensate?
GRAZIE, Jack

 Voi che ne pensate?
che era meglio che l'avesse visto prima di firmare il compromesso e versare 
la caparra,
se ha firmato due volte la clausola beh... orami � fatta..
certo se volete ingrassare qualche avvocato potete andare in causa... 

 ha scritto nel messaggio 
news:hn89rp$i31$1...@speranza.aioe.org...

Concordo.
P.S.: 70.000 per l'adeguamento dei soli impianti di un appartamento � uno 
sproposito...penso che potresti tranquillamente togliere uno 0 a questa 
cifra, a meno che non si tratti di un superattico di 300mq e vogliate 
finiture a livello "casa di popstar"...
aLUCArd 

 certo se volete ingrassare qualche avvocato potete andare in causa...
Infatti il compromesso ancora non è firmato, ma è stata data la
caparra confirmatoria in seguito alla Proposta irrevocabile
d'acquisto.
Comunque ribadisco che il mio amico ha firmato un atto cin cui si dice
che l'immobile dovrà essere in regola con le norme urbanistiche-
fiscali, e quindi queste agenzie immobiliari CAGNE che tentano di
vendere delle patacche, se non lo capiscono con le buone - leggi
riduzione sensibile del prezzo - lo capiranno con le cattive - leggi
avvocato grasso grasso!
Avete idea se ci sono gli estremi per un accertamento tecnico
preventivo (ATP) ?  Altre vie?
Grazie Jack

 Altre vie?
Cambiare appartamento.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

> il DM 37 e la 46/90 non credo siano considerate norme urbanistiche.
Si ma il fatto è che l'appartamento ha solo  Abitabilità rilasciata
nel 2000, e non l'Agibilità quella di adesso del DPR 380/2001 e che al
suo interno richiede le certificazioni degli impianti.
Quindi ritengo che se un appartamento debba essere in regola con le
vigenti norme urbanistiche e
fiscali dovrà ben avere il certificato di Agibilità e quindi tutte le
conformità sugli impianti!
Altrimenti, come fanno le agenzie immobiliari serie, nei loro moduli
prestampati (ho visionato quelli di Tecnocasa), mi fai barrare la
casella:
X IMPIANTI NON CONFORMI
e non tenti di fregarmi!
Se un immobile deve essere in regola con le norme urbanistiche-fiscali
dovrà pur avere l'Agibilità...o no perchè siamo in italia?
Grazie Jack

 il DM 37 e la 46/90 non credo siano considerate norme urbanistiche.
Si ma il fatto � che l'appartamento ha solo  Abitabilit� rilasciata
nel 2000, e non l'Agibilit� quella di adesso del DPR 380/2001 e che al
suo interno richiede le certificazioni degli impianti.
Se � costruito prima del 2001  non deve rispettare il 380
Quindi ritengo che se un appartamento debba essere in regola con le
vigenti norme urbanistiche e
fiscali dovr� ben avere il certificato di Agibilit� e quindi tutte le
conformit� sugli impianti!
No l'appartamento deve essere in regola con le norme urbanistiche vigenti 
all'epoca della costruzione
Altrimenti, come fanno le agenzie immobiliari serie, nei loro moduli
prestampati (ho visionato quelli di Tecnocasa), mi fai barrare la
casella:
Lo stesso per gli impianti devono essere conformi alla norma bigente 
all'epoca della realizzazione, es se anteriori al 30/6/88 basta montare un 
differenziale

 differenziale
Su questo mi sto informado su cosa comporta che dal DM 37/2008, hanno
tolto l'articolo 13...
Grazie, Jack

 dovrà pur avere l'Agibilità...o no perchè siamo in italia?
Agibilita' e conformita' impianti sono due cose diverse.
Ribadisco: loro sono stati "furbi" nel non dichiarare da nessuna parte 
la cosa, e se a te o al tuo amico non sta bene per quel prezzo 
semplicemente o ottenete lo sconto o cambiate appartamento.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 tolto l'articolo 13...
In tutta onesta' faccio lode a te che sei acquirente informato e rompe 
le scatole su queste cose invece di fare finta di niente come tutti, ma 
non bisogna farlo arrampicandosi sugli specchi solo per avere lo sconto 
pero'.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 pero'.
Sai quando un amico, con già gravi problemi personali, si trova a
dover fronteggiare questa situazione, in cui pensava di comprare una
casa datata sì, ma non completamente inutilizzabile perchè ad esempio
le tubature del riscaldamento perdono, l'acqua in alcuni punti della
casa non arriva (non si sa ancora il perchè)...e questo non era
visibile al momento della visita prima di firmare la proposta...
jack
Niente specchi, niente sconto a tutti i costi, semplicemente
l'evidenza di non voler essere fregati.

 Il che e' ovvio e banale. Sinceramente non vedo motivo di scriverlo.
Ovvio. Del resto, quasi mai le leggi sono retroattive...figurarsi in 
edilizia: ogni volta che esce una legge nuova che facciamo, demoliamo e 
ricostruiamo da capo tutte le abitazioni esistenti?!???
aLUCArd 

 l'evidenza di non voler essere fregati.
Ripeto: cambiate appartamento.


 Ripeto: cambiate appartamento.
Ormai anche se il compromesso non è stato fatto, ma è stata firmata la
Proposta irrevocabile d'acquisto con caparra di 10.000 euro, e
l'immobiliare è convinta che sta tutto dentro al "VISTO E PIACIUTO" e
se il mio amico rinuncia perde i 10.000, poi l'immobiliare vuole
essere pagata leggi 7.200 euro.
Gli estremi per fare un Accertamento tecnico 696 bis, ci sono tutti,
ma al mio amico bastavano i problemi che ha, e soprattutto gli serviva
una casa per abitarci subito, e non un cantiere aperto per mesi e/o
causa aperta per mesi.
Grazie, Jack

preventivo (ATP) ?  Altre vie?
e insomma, le case si comprano nello stato in cui sono...
quello che vi salva è che appunto non è un compromesso ma una proposta di
acquisto

facciamo il compromesso altrimenti amici come prima>
La proposta irrevocabile d'acquisto fa riferimento all'Art. 1385:
Caparra confirmatoria.
Se al momento della conclusione del contratto una parte dà all'altra,
a titolo di caparra, una somma di danaro o una quantità di altre cose
fungibili, la caparra, in caso di adempimento, deve essere restituita
o imputata alla prestazione dovuta . Se la parte che ha dato la
caparra è inadempiente, l'altra può recedere dal contratto, ritenendo
la caparra; se inadempiente è invece la parte che l'ha ricevuta,
l'altra può recedere dal contratto ed esigere il doppio della caparra.
Se però la parte che non è inadempiente preferisce domandare
l'esecuzione o la risoluzione del contratto, il risarcimento del danno
è regolato dalle norme generali.
Non mi sembra che parli di amici come prima se chi ha dato la caparra
si fa indietro e non prosegue col preliminare, o mi sbaglio?
Jack

 ha scritto nel messaggio 
news:3e7025dc-2877-497f...@o30g2000yqb.googlegroups.com...
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Jack
Faccio alcune considerazioni che ti faranno infuriare ma devo farle:
1. Quando compri un'auto usata ti informi sullo stato dei vari organi 
meccanici, magari la fai vedere dal tuo meccanico o la vedi da ferma ed 
esternamente e basta ?
2. Lo stesso, anzi di più, visto il costo, vale per le case, sarebbe bene 
farle vedere da un tecnico prima.
3. una casa già stata abitata è come un'auto usata va sempre rimessa a 
posto, fare bagni e cucina è cosa ordinaria in case di una certa età, è cosa 
risaputa
4. la certificazione energetica non è una perizia sullo stato di 
conservazione, ma solo un documento "burocratico" relativo ai consumi 
energetici, non entra in merito alla cornservazione e sulle condizioni degli 
impianti e della casa
5. Tutte le case (fuorchè quelle abusive) sono in regola con le norme 
vigenti all'epoca della realizzazione ( anzi sarebbe meglio dire all'epoca 
della progettazione ed inizio lavori) poi non si possono demolire od 
adeguare ogni volta che cambia una norma, e questa è cosa nota, es sulla 
licenza di costruzione basta la dizione .. realizzata prima del 1/9/1967 .. 
sull'atto di vendita, per bypassare anche questa, la licenza di costruzione, 
concessione o permesso di costruire, è cosa che al massimo risale al 1942. 
ma in generale alla legge 765 del 1/9/67 (standard edilizi), ma non per 
questo una casa costuita nel 1930 non è in regola con le norme successive, 
semplicente, escluso la certificazione energetica e poche altre cose, non 
sono applicabili, e questo non per colpa dell'agenzia ma succede in tutto il 
mondo, per citare un esempio straniero: il castello di Winsdor, del XII/XVII 
sec, non è a norma con le leggi inglesi vigenti ora, ma non significa  che 
se lo compro sono stato truffato. 

 se lo compro sono stato truffato.
Rispego ancora che 1l punto non riguarda solo la conformità con la
presenza delle certificazioni sugli impianti, ma sulla funzionalità.
Se vado nel bagno del castello, l'acqua arriva? E il riscaldamento
funziona?
Non mi puoi mettere un lavandino, che io vedo bellissimo, poi se giro
il rubinetto non esce niente, e tra finto e non funzionante il passo è
breve!
Come in quell'albergo di genova in cui invece di rifare l'impianto
antincendio e montare gli idranti, ....hanno montato solo gli idranti
senza tubi! Poi al collaudo i VVF hanno chiesto di aprire igli
idranti...e via con le denuncie penali!
L'albergo era usato ma per fortuna che il controllo è stato puntuale!
Jack