Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Cavi: soluzione intelligente, imparate gente, dalle orecchie con prosciutto...

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/cavi/usb-matteo/usb-semibilanciato-matteo.htm
finalmente uno che usa la testa.
Il Rame conduce gli elettroncini, come quelli che costano 2000 euro!
La differenza (oltre alle persone che non capiscono una mazza di 
elettronica) è che un cavo ti svuota il portafoglio e l'altro no.
Chiaramente adesso mi ucciderete, ma fa parte della vostra pura ignoranza. 
(in materia).
Però io vi invito ad acquistare cavi costosi, perchè anche io  li produco in 
azienda.
Buon 2006 

 ha scritto nel messaggio 
news:k5euf.25882$eD5.4...@twister2.libero.it...

Provale provale ste schifezze....io l'ho fatto, dato che i cavi USB sono 
praticamente gratis
Cercavo un'alternativa ultra economica per il cavo rosso e nero. Bene, 
questa è una. Finito lì.
Ciao
Andrea 

 mm
Hai ragione...rosso, nero...e bianco.
Gli RCA che trovi negli apparecchi, io chiamo anche quelli rosso e 
nero...:-)
Ciao
Andrea 

> Provale provale ste schifezze....
Dammi una spiegazione scientifica perchè è una schifezza...non riesce a 
trasportare l'energia come un altro cavo?
L'elettrone trova alcuni ostacoli? quali? spiega......induttanze parassite 
sui mhz? capacità? risonanza? SpiegA............facci capire! 

 ha scritto nel messaggio 
news:nvguf.26119$eD5.4...@twister2.libero.it...

Ci sono degli interessanti articoli su Audioreview degli ultimi due mesi sui 
cavi.
Leggiteli, non ti farà male. già che ci sei, su TNT Audio facevano i cavi di 
potenza con le piattine IDE.
Perchè non provi?
Adios, pollo.
Andrea

Perchè non provi?
Beh i Madrigal non è che fossero molto differenti, anzi... e costavano
un globulo oculare! ;-)
mm

personalmente non sò come "suonano" sicuramente sono schermatissimi,
ma il mylar/Al, boh, non sò dovrei misurare l'impedenza e capacità...
e comunque non sono molto distante: non utilizzerei mai un cavo che
costa più di quello che si usa per le riprese (un paio d'euro al
metro, qualcosa di più se passano "link" particolari). E' una cosa che
mi ha sempre incuriosito: gli utenti finali, che di norma non sanno
neanche cosa sia un'induttanza, spendono centinaia di euro per cavi -
invece chi ci lavora e fà le stesse riprese per detti utenti
preferisce spendere nel microfono ma non nei cavi, misteri...

 ha scritto nel messaggio 
news:ucajr15pb2hfhrhe7...@4ax.com...

Le spiegazioni si...annidano su vari piani.
In primo luogo, nei cavi hi-fi bisogna ricordarsi che il prezzo è purtroppo 
molto poco indicativo. I cavi che uso nel mio impianto in USA costano già 
metà di quello che costano qui. Aggiungi che in hi-fi i ricarichi sono ben 
più alti ch nel settore pro, perchè viene meno il discorso "competitività", 
e che i prezzi sono comunque più alti all'origine per l'assai minor numero 
di pezzi prodotti. Ciò detto, l'importanza del conduttore l'ho sempre 
verificata, sia in ambito hi-fi che in ambito informatico. E' difficile 
capire cosa sia più importante, al massimo potrei fare un elenco statistico 
basato sull'esperienza personale.
Aggiungiamo che in ambito pro non abbiamo un confronto diretto, e che 
comunque il cavo che lì vendono a 6 euro, in hi-fi ci metterebbero la 
scritta reference, una guainetta in vellutino e ne costerebbe...100. Conosco 
varie marche hi-fi che fanno questo giochino acquistando da grandi 
produttori....
Esistono comunque delle registrazioni, le XRCD della JVC, in cui non viene 
fatto....nulla, se non curare maniacalmente tutto il sistema di ripresa e di 
trasmissione/rielaborazione del segnale anche nel cablaggio e nelle 
connessioni, ottimizzando a loro dire ogni passaggio fino all'incisione del 
disco. Ebbene, ho avuto modo di ascoltare alcune di queste registrazioni, e 
sono semplicemente fantastiche, altro che DVD Audio e amenicoli vari...
A differenza poi di quegli audiodementi che si vantano di spendere migliaia 
di euro per cavi e piedini in titanio, di spendere soldi in suddetti 
amenicoli ne farei a meno, così come farei volentieri a meno di diventare 
pazzo su ebay per fare le compravendite per farmi gli upgrade a PC e 
impianto con poca lira. Ma le differenze che ho sempre ritrovato negli 
impianti hi-fi al cambiare cavi di potenza e di segnale sono SEMPRE state 
così grandi e palesi da portarmi a considerarli un componente al pari degli 
altri. Non so esattamente dove sia il problema, né credo di essere l'unico a 
non saperlo (hai letto gli ultimi numeri di Audioreview? Che ne pensi?), ma 
parliamo di cose così palesi che semplicemente mi vien da ridere pensando a 
chi le contesta. Non è un problema di credere o non credere, è un problema 
di carne o pesce. Nell'informatica invece me ne sono reso conto per caso, ma 
forse lì è già una cosa più prevedibile, viste le frequenze e l'entità dei 
disturbi in gioco. Lì parliamo di velocità di traferimento, e non corruzione 
dei dati. Ma abbiamo già specifiche stringenti..
Ciao
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:u9ajr192e30fmggv8...@4ax.com...

Voui che parliamo dei cavi Klimo? :-)
Ciao
Andrea 

Buongiorno,
scusate se mi intrometto nella discussione ma a mio avviso si sta
parlando di due cose abbastanza diverse... si parla di usare dei cavi
studiati appositamente per trasportare un segnale di tipo DIGITALE in
alta frequenza e bassissima potenza per trasmettere un segnale
analogico in bassa frequenza e di rilevanti correnti...
Non vi sembra che i parametri in gioco siano un po' diversi...?
Questo non vuol dire che io sia disposto a farmi derubare per qualche
metro di cavo esoterico ma senz'altro queste considerazioni non mi
faranno mai usare qualcosa che non nasca da presupposti coerenti...
Vorrei inoltre ricordare che i protocolli sui quali si basano le
trasmissioni digitali come parte fondamentale contengono delle
procedure di correzione e verifica degli errori (chiaramente introdotti
dal deterioramento del segnale) e quasi il 40% del traffico digitale
all'interno di una rete di PC è costituito da ritrasmissione di
pacchetti di informazioni che non hanno superato le verifiche...
Per le piattine degli HDD invece la mia considerazione è anche sulla
lunghezza... 30cm all'interno del PC... mmm...
Cosa ne pensate?
sciao
b1gb0ss

Buongiorno Francesco,
ti assicuro che la differenza c'è e si sente...
Non tra i cavi da 2000 euro e quelli 2 euro... ho dei dubbi pure io...
Ma tra le tecnologie di progettazione e produzione del rame... e del
cavo...
Senz'altro la differenza non la senti se i cavi li metti sull'integrato
Pioeex o Onkkio di turno o se ci ascolti musica commerciale registrata
al risparmio...
Io ascolto classica... e il mettere il cavo da 2 euro al posto del mio
cavo (autocostruito) con 150 euro ti assicuro si sente... e si vede
(prova ad attaccarci un'oscilloscopio con un'onda quadra a 15KHz a 450
mV anche su un metro di cavo... e poi dimmi...)
E' come far suonare un pianoforte con un panno sulle corde o un violino
pieno di segatura...
sciao
b1gb0ss

fifino ha scritto:

Non entro nel merito se i cavi sono importanti o meno, ma cosa vuol
dire dammi una spiegazione scientifica. Forse non e' ancora stata
trovata (o esplicitata), se e' vero che i cavi "suonano").
Il metodo scientifico prevede di partire dall'evento (i cavi suonano ?)
, di formulare una ipotesi (teoria) per spiegarlo e di testare se
questa ipotesi e' statisticamente significativa.
Mi pare che siamo fermi ancora al primo punto, verificare se i cavi
suonano, cioe' prendere
un campione casuale di dimensioni significative di ascoltatori e farli
sentire "al buio" i diversi cavi.
Nulla di cio' vine fatto dalle riviste. E non solo per i cavi.

Buongiorno,
per la spiegazione scientifica basterebbe andare a ripescare i
datasheet del rame o dell'argento che viene utilizzato per la
produzione dei cavi...
Se tutti i cavi fossero uguali allora sarei io il primo a dire usate
tutti il cavetto USB!!!
La teoria te la devi studiare e arrivare ad una conclusione personale
sulla base di precise premesse e non aspettare che qualcuno ti dia già
la soluzione ai quesiti che ti si pongono...
Io sono partito dal presupposto che cavi diversi mi danno risultati
diversi... (ascoltando l'impianto...)
E con varie prove in laboratorio ho tirato le MIE conclusioni
Non serve spendere 2000 euro per dei buoni cavi... ma spenderne 2
vanifica gli sforzi fatti per equilibrare la propria catena audio...
Altra considerazione è che le riviste di settore (chi più chi meno)
sono influenzate dalle case produttrici e danno giudizi spesso di
parte... raramente ho trovato riviste italiane che parlano male di
prodotti italiani...
sciao
b1gb0ss

Io ascolto classica... e il mettere il cavo da 2 euro al posto del mio
cavo (autocostruito) con 150 euro ti assicuro si sente... e si vede
(prova ad attaccarci un'oscilloscopio con un'onda quadra a 15KHz a 450
mV anche su un metro di cavo... e poi dimmi...)
Fatto e rifatto con cavi RCA in dotazione ai componenti consumer, e ti 
Garantisco che l'onda quadra, come la dente di sega, vien fuori
perfetta sino a 100kHz.....certo questi cavi non li utilizzo nemmeno io.
Ma ti assicuro che reggono confronti e test con cavi ultra costosi.
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1136280334.1...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Io ascolto classica... e il mettere il cavo da 2 euro al posto del mio
cavo (autocostruito) con 150 euro ti assicuro si sente...
:-O Urca!!!! E come l'hai "autocostruito"????
e si vede
(prova ad attaccarci un'oscilloscopio con un'onda quadra a 15KHz a 450
mV anche su un metro di cavo... e poi dimmi...)
Meno male che sei intervenuto... io ho il massimo rispetto delle misurazioni 
elettriche, sono sempre scettico sulle "sensazioni" e "prove di ascolto".
Ciao, a rileggerti con piacere.

l'inferno musicale.
Ecco, questa è un'affermazione bianco e nero: molti cavetti da 1 metro
non sono assolutamente adeguati per scorazzare dietro i componenti,
magari arrotalati, peggio ancora insieme a cavi di alimentazione...
non solo si sente, ma si misura pure!
Io penso che se uno sgombra la mente dai preconcetti e si fà, o si fà
fare un cavetto, lungo il necessario per collegare i suoi componenti
con del buon cavo, dei normali connettori ben difficilmente sentirà
differenze da un collegamento "costoso" con parametri elettrici simili
(capacità, induttanza, resistenza ecc.)
Nessuno dice che i cavi sono identici, per il semplice motivo che il
conduttore ideale non esiste!
mm

 ha scritto nel messaggio 
news:1136284757....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
La teoria te la devi studiare
Ultimamente ho avuto una crisi mistica :-) e mi sto convertendo dalla 
audiofilia personale ed esoterica alla audiofilia scientifica, che tenta di 
convertire la "sensazione" in "misurazione". Mi sono appassionato 
soprattutto agli articoli di John Linsley Hood. Per questo ho comprato da 
poco su 
amazon.com
 (e lo sto leggendo) il libro "Valve e transistor audio 
amplifiers". Pensi che per iniziare come testo di studio possa andare bene?
Ciao e grazie,

 perfetta sino a 100kHz.....
Ma com'č possibile che facendo lo stesso "esperimento - misurazione" su onda 
quadra abbiate due risultati cosě diversi? C'č qualcosa che non torna...

>E con varie prove in laboratorio ho tirato le MIE conclusioni
http://www.tpub.com/neets/book10/41.htm

 
http://www.tpub.com/neets/book10/41.htm
Mmmmm... troppo specialistico per le mie meningi :-(
Ma se uno volesse cominciare a giocare - studiare qualcosa su onde quadre, 
misurazioni, diagrammi THD, quali apparecchiature minimaliste occorrono e 
quali testi base dovrebbe comprare? E' vero che ci sono delle buone e 
"miracolose" schede per pici???
Ciao e grazie,

Ciao,
si anche a me l'onda quadra esce perfetta sul cavetto da 2 euro, sul
tavolo del laboratorio...
Hai provato ad immergerlo nel suo naturale ambiente... dietro
l'impianto...?
Tra alimentatori, cavi, finali e tutto il resto... io si...
sciao
b1gboss

Secondo me un prima di parlare di onde quadre, particelle e conduttori,
avremmo bisogno di un test fatto secondo i crismi scientifici per
verificare se i cavi "suonano" in modo diverso o no. Cio' vuol dire
prendere un campione sigificativo di ascoltarori e "switchare" da un
cavo all'altro  "al buio", e riportare le eventuali differenze di
percezione del campione. Altrimenti andremo avanti all'infinito
ascoltando impressioni pro e contro.

 Ma ti assicuro che reggono confronti e test con cavi ultra costosi.
Finchè guarderete prima al prezzo e poi al come va non tirerete mai fuori un 
cavolo di niente.
Questa è ragionare col paraocchi. mi piacerebbe sapere cosa hai provato, 
come e dove.
Ciao
Andrea 

 ascoltando impressioni pro e contro.
Scusami ma non sono d'accordo.
IMHHHO penso che bisogna PRIMA fare come dici tu, ma POI isolare le 
esperienze positive e capire PERCHE' nel tuo rilevamento campionario gli 
ascoltatori hanno avuto una sensazione positiva. Mi sembra di aver capito 
che alcune tra le recenti "scoperte" della audiofilia sono state fatte 
proprio così (cfr. polemiche sulla seconda armonica, terza armonica, ecc.).
Poi c'è un altro problema... un tempo in fondo l'hifi era "semplice". Uno 
andava al concerto (strumento musicale, acustica teatrale, ecc.), poi 
tornava a casa e sognava di riascoltare QUELLA musica. Se trovava un 
barattolo che imitava quel suono, diceva che era buono (alta fedeltà, 
sottointeso "all'originale"). A meno che uno non avesse avuto la fortuna di 
udire il suono di un violino in mezzo al ghiacciaio dell'Adamello :-)
Ma oggi, dov'è il confronto? Soprattutto molti giovani (non tutti) non hanno 
forse mai neanche udito uno strumento musicale, perchè in fondo anche ai 
concerti hanno un suono "amplificato" dalla componentistica. Insomma, con 
cosa dover confrontare? Forse solamente con una "sensazione positiva", come 
in quei valvolari pastellosi e mielosi?
Ed una volta che ho deciso "con cosa", chi potrò portare come gruppo di 
ascoltatori???? Gli amanti della "corda vibrante" o dei 10 KWatt di stato 
solido?
Ciao e grazie,

 non l'invidio!
A parte i cavi di alimentazioni, che ho sempre riscontrato (finora) inutili, 
qui non parliamo di fede, ma di cose riscontrabili direttamente.
Sarebbe invece il caso di scindere la demenza imperante in hi-fi 
dall'importanza di alcuni aspetti nell'assemblaggio dell'impianto.
Non ha senso dire che i cavi non servono a nulla solo perchè c'è gente che 
spende Nmila euro per cavi peggiori di altri da 10/mt. Se questa è demenza, 
farsene condizionare è follia.
Ciao
Andrea 

Ciao,
la mia esperienza nasce solamente dalla curiosità...
Un giorno un mio collega mi dice:
Ho acquistato dei cavi fantastici per il collegamento della sua
sorgente al pre e dal pre al finale... gli strumenti adesso sono su
un'altro piano...
Incuriosito sono andato a sentire il suo impianto che ben conoscevo
anche prima del miracoloso upgrade...
Niente di nuovo cioè nessun miglioramento apprezzabile... ma a caro
prezzo!!! 600 euro la coppia... totale 1200 euro...
Per non smontarlo moralmente gli ho detto: Caspita che differenza!!!
E poi me ne sono fatto prestare una coppia per provarli a casa mia...
E la differenza non c'è stata neanche li...
I cavi utilizzati prima erano di discreto livello e ad un prezzo
umano!!!
Allora incuriosito dalla differenza di prezzo ho iniziato a fare
qualche prova pratica... armato di oscilloscopio tester e generatore
non sono riuscito a trovare la minima differenza fra i suoi cavi ed i
miei...
Allora mi sono detto saranno vere anche tutte quelle pseudo-invenzioni
low-cost che tanti siti di autocostruttori ci propinano... ho provato i
cavetti di rete CAT.5 il doppino rosso-nero il cavetto USB e anche il
cavo 100coppie telefonico (ovvero 200 cavetti isolati singolarmente in
PVC in un'enorme tubo da almeno 3,5cm di diametro) ma le differenze si
sentivano e si misuravano...
Tutto questo per dire che il buon senso prima di tutto...
Ma se uno è proprio convinto di quello che crede di sentire
lasciamoglielo credere... vuol dire che ha soldi da buttare...
Ma anche rovinare una buona catena di riproduzione perchè si ha paura
di passare per polli spendendo qualche euro in più è altrettanto poco
intelligente...
sciao
b1gb0ss

 ha scritto nel messaggio 
news:1136277382.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Di problemi di trasmissione dati aqll'interno di un PC ne ho avuti 
ampiamente, lavorandoci.
Ma lì può anche essere difficile accorgersi del problema, perchè la 
corruzione dei dati è un caso estremo.
Nelle connessioni interne, le specifiche sono abbastanza stringenti, di 
conseguenza attenendosi scrupolosamente ad esse almeno di evitano i problemi 
più gravi.
Tuttavia la fortissima standardizzazione dei componenti rende difficile fare 
prove di confronto, perchè il materiale a disposizione è molto "omogeneo" 
per tipologia costruttiva e livello qualitativo.
Ciao
Andrea 

intelligente...
Infatti basta provare. Come per qualisiasi altra cosa, il prezzo non dà 
alcuna garanzia.
Ciao
Andrea

 ce l'ho, se lo ripesco gli faccio due foto volentieri.
Dev'essere un fly-by-wire, il "servosterzo" del sistema di pilotaggio. Digli 
al tuo amico se ne può fottere un paio di metri anche per me :-D

 Digli al tuo amico se ne può fottere un paio di metri anche per me :-D
Ah, se ricapita, ne prenderei volentieri due bobine...:-)
Ciao
Andrea 

 prodotti italiani...
Sul tema della prostituzione non mi prononcio!

 funzione, ma converrai che è un'altro discorso.
E' sicuramente un altro discorso, eppure a me non risulta che il fattore 
cavo sia così ignorato.
A meno che non dicano palle i produttori di cavi che fanno pubblicità con 
questo o quello studio famoso, come fece B&W con Abbey Road.
Ciao
Andrea 

 Sul tema della prostituzione non mi prononcio!
Io si perchè sono stanco di leggere fantastiche recensioni e poi
recarmi dal mio negozio di fiducia per una sessione di ascolto... e
grossissime delusioni....


 
E' vero, sulle riviste non si legge mai qualcosa di negativo, lo si e'
ripetuto fino alla nausea.
Pero' io non dubito sulla capacita' dei recensori di abbinare i vari
apparecchi ed ottimizzarne le prestazioni in ambienti trattati ad hoc per
ricavarne le migliori performance possibili, cosa che non tutti i negozianti
sanno/possono fare, ed a casa nostra nel 99% dei casi non e' possibile fare
per vari motivi.
Da qui le considerazioni che si leggono spesso : Accuphase e' il
miglior/peggior ampli del mondo, McIntosh idem, Le Sonus Faber suonano
divinamente / da schifo, i Van den Hul tagliano tutto / non tagliano
nulla...
ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Buongiorno a tutti...
non voglio sollevare una polemica sulla faziosità delle riviste di
settore e non voglio assolutamente mettere in dubbio la capacità,
l'esperienza e l'orecchio delle persone che recensiscono i vari
prodotti...
Io parlo da pseudo-audiofilo musicista e sopratutto amante della buona
musica...
per me un buon impianto è quello che riproduce il suono del live il
più fedele possibile...
Raramente ho letto di paragoni fatti con strumenti veri... del tipo:
Questo lettore suona così ma un quartetto d'archi realmente suona
cosà...
Ho sempre letto:
Questo lettore suona così mentre l'altro suona cosà...
Le sensazioni, le vibrazioni la brillantezza della musica dal vivo
durante un concerto non l'ho mai sentita riprodurre da nessun
impianto...
Scusatemi per lo sfogo ma dopo essere stato abbonato per anni da poco
mi sono accorto di aver buttato un sacco di soldi...
sciao
b1gb0ss

 b1gb0ss


 Attenzione che ci si droga! ;-)
Grazie per la webgrafia... alcuni di questi non li conosco.
BTW: già tossicaudiofilo dipendente all'ultimo stadio :-)))
Ciao,

Ciao,

impianto...
vada per la roba acustica e solo in determinate posizioni, se parliamo
di esibizioni amplificate non parliamo di alta fedeltà ;-)
I fattori in gioco dal vivo sono altri - non sempre, anzi quasi mai la
musica si "sente" esclusivamente con i padiglioni auricolari!
mm

 sui cavi.
Era abbastanza interessante quello di Novembre, non certo quello di 
Dicembre.... 

 queste convinzioni siano nate da presupposti coerenti e convincenti...
Se ho ben capito, in pratica le tue sarebbero solo "impressioni 
personali", che nulla hanno a vedere con la realta' ?

Davvero ? E cos'altro allora ?
impedenza e capacità ad esempio, ben più importanti.
mm

 Dicembre....
Parliamone....:-)
Cosa hai tratto, dal primo e dal secondo?
Ciao
Andrea 

 impedenza e capacità ad esempio, ben più importanti.
Certo, ma... ti risulta che dipendano dal tipo di conduttore ?
A me no!

 un'effetto, sinonimo dei bei tempi andati
Sorgente digitale con monitor attivi pilotati da ampli digitale..non male..
Ciao
Andrea