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Titolo: Filtro rete deludente

Ho piazzato un filtro per la rete ,(
http://www.actronic.it/pages/electronics/index2.htm
  la serie č la
AR09.2F.6A.) prima della ciabatta che alimenta tutte le elettroniche ed
problema č che ho solamente peggiorato la situazione; ovvero ora nella
riproduzione, con CDP, il suono č peggiorato sensibilmente infatti si
sentono piů fruscii.
Se metto il cdp a monte del filtro, su un altra presa, sento meglio, perchč
?
Mi sa tanto che lo elimino e rimetto tutto come prima.
Saluti
D.N.

 ?
Perché i disturbi non vengono solo da "fuori" ma anche da "dentro"
l'impianto (soprattutto dai rettificatori dello stadio finale). Mettendo
un filtro di rete a monte dell'impianto ottieni che i disturbi generati
dal finale, anziché scaricarsi sul resto dell'impianto elettrico (a
impedenza relativamente bassa) vengono "confinati" entro gli apparecchi
che sono collegati alla ciabatta, rientrando in essi e facendo casino.
En passant, questo è UNO dei motivi per cui NON bisogna esagerare con i
condensatori di livellamento: più grandi sono, più ampi e stretti sono
anche i picchi di ricarica e quindi più intensi i disturbi che generano
e iniettano sulla rete elettrica.
Ciao!
Piercarlo
PS - Se si vogliono utilizzare filtri di rete, occorre metterne uno per
ciascun apparecchio, altrimenti i disturbi generati dagli apparecchi
stessi continuano non solo a circolare tra essi ma, per colmo, circolano
pure meglio!

 pure meglio!
Caro Piercarlo,
Il discorso sui filtri e sulle alimentazioni i interessa molto; ne
approfitto per chiedere chiarimenti, non sono uno specialista quindi non
stupirti se dico banalità:
a) se la linea di alimentazione non è disturbata, in teoria ci vuole un
filtro per ciascun apparecchio meno uno, giusto ? Cioè, dato che i filtri
sono bidirezionali, se non entrano porcherie dal contatore potrei ad esempio
filtrare CDP e preampli e lasciare il finale senza filtri, che mi sembra
concordi con quello che scrivi tu;
b) dato che il cavo di rete ha una propria capacità, teoricamente se esso
fosse abbastanza lungo e schermato, dedicato al solo impianto HiFi, non
agirebbe di per sé da filtro verso l'esterno (un cavo che parte dal
contatore nell'androne, in canalina, è lungo facilmente oltre venti metri
fino alla presa dell'impianto)?
c) i disturbi iniettati dai vari apparecchi che frequenza hanno ? perché se
ad esempio il CDP avesse la fondamentale a 5.000 Hz e quindi le armoniche
ancor più su, non basterebbe un filtro a condensatore tipo RF senza dover
ricorrere al trasformatore 1:1  che mi sembra (sbaglio?) sia l'elemento di
filtraggio che  "strozza" di più ?
Grazie - Fabio

 pure meglio!
Diamine, lo sapevo che era troppo bello per esserre vero che ne bastava uno
per tutte le elettroniche posizionato prima della ciabatta
Grazie e saluti
D.N.

 milliampere no!
Correggetemi se sbaglio ma, il filtro in questione regge 6A per 250V, il che
vuol dire che se ci metto i fusibili da 6A ad una tensione di rete di 220V
ottengo 1320W.
Saluti
D.N.

 Piercarlo
Ciao Piercarlo, e' un piacere rileggerti!
Quello che dici e' verissimo, pero' nel caso dei disturbi citati nel post
principale...forse non e' quello il tipo di disturbo che si presenta. Gli
spike, anche se di ampiezza esagerata e concontenuto armonico elevato,
dovrebbero avere una fondamentale molto accentuata sui 100Hz. Se e' questo
il caso, dovrebbe essere udito anche come ronzio...almeno delle armoniche
superiori.
Io penso invece ai disturbi creati dal CD. Quelli hanno uno spettro
veramente ampio e di freq fondamentale fuori dalla banda udibile, forse il
"fruscio" sentito non e' altro che intermodulazione con queste spurie..
IMHO, anzi IMO.:-))
Nel fare una prova con un filtrino classico per rete avevo posto il cosetto
all'interno del cd e tutto sembrava funzionare..come prima! Pero' ho
iniziato ad avere problemi di lettura su un cd (alla fine ho scoperto che
era un cd in rovina....rifletteva poco o roba simile); scollegando il filo
di massa del filtrino tutto e' andato a posto. Morale: le spurie (che altro
non erano che i 44100+armoniche) andavano in circolo nel circuito di massa
che probabilmente non scaricava, queste andavano ad enficiare la lettura
digitale del segnale con conseguente aumento di errori e di mancate
letture....chissa' dove cavolo andava tutta quella roba.
Secondo me, l'unica soluzione intelligente su aparecchiature digitali e'
effettuare alientatori a parte per la parte digitale e filtrarli a
monte..inoltre dovrebbe essere possibile separare le due masse (ana-digi)
almeno alle freq di lavoro del digitale. Molto complesso da fare
praticamente.
Ciao
Paolo

 IMHO, anzi IMO.:-))
Anche per queste il discorso dovrebbe essere simile anche se probabilmente
non 
vengono iniettati nella rete attraverso l'alimentatore ma piuttosto
AGGIRANDOLO. 
Una volta sulla rete elettrica i casi sono due: o esiste un filtro in
serie al cordone di 
alimentazione dei CD (o di qualsiasi apparecchio che lavori in qualche
modo con 
segnali "simil-RF") per bloccare "ad hoc" questi disturbi oppure ci si
affida 
all'impedenza della rete elettrica sperando che sia sufficientemente bassa
da 
assorbirli (e solitamente lo è, tenendo conto anche di quanto vi è
normalmente 
collegato in un appartamento sui generis.
I problemi, come ho detto, possono proprio sorgere da filtri di rete posti
a capocchia 
che, anziché proteggere gli apparecchi dai disturbi della rete elettrica,
proteggono 
quest'ultima dai disturbi degli apparecchi che, in un certo qual modo
"recintati" 
viaggiano tra gli apparecchi collegati a valle del filtro.
Buon ultimo: visto lo stato ancora tutt'altro che ottimale degli impianti
di terra nelle 
abitazioni (anche in città come Milano e Roma, non credere!), evitare di
fidarsi di una 
terra che di fatto non c'è è l'unica soluzione praticabile. A casa mia ho
dovuto 
mettere le mani anche sui filtri di rete dei PC non solo per farli
lavorare senza 
scaricare casini su una terra che non scarica da nessuna parte ma anche
per evitare 
fastidiose scossette che passavano proprio attraverso il filtro di rete 
dell'alimentatore.
Finché l'Italia rimarrà il paese delle proroghe all'applicazione delle
norme di 
sicurezza non penso che potranno esserci grandi alternative!
Ciao!
Piercarlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 filtraggio che  "strozza" di più ?
A parte perdite ad alta frequenza specifiche (che però riguardano più
altri 
apparecchi: PC, televisori, trasmettitori RF ecc.) ciò che viene iniettato
nella rete 
elettrica dai vari apparecchi è di fatto rumore modulato a 100 Hz (con i
rettificatori 
dei vari alimentatori che fungono appunto anche da modulatori) che in
quanto tale 
può essere filtrato solo in modo aperiodico (cioè con circuiti non
sintonizzati). E' 
questa la fregatura maggiore dei disturbi: sono appunto "disturbi", non
segnali e 
quindi non hanno un'identità ben individuabile; soltanto energia
distribuita su un 
spettro di frequenza più o meno ampio che, in quanto tale, è contrastabile
solo entro 
certi limiti. E soprattutto "distribuendo le dosi" tra i vari "malati"
anziché centralizzare 
la "cura" in un unico punto che rischia di "curare" solo se stesso.
Spero di non aver fatto troppo casino!


 contrario.
...hmm non dicevo nello stesso apparecchio. cmq non credo che la caura di
quel rumore "ascoltato" possa essere addossato a quel tipo di disturbo....
Almeno credo :-))
Ciao

Ho fatto delle prove e anche se sposto l'amplificatore fuori dalla presa
filtrata e il CDP sulla presa filtrata si sente male.
quindi è proprio quel benedetto filtro che non è compatibile con il mio cdp.
Farò altre prove e vi terrò informati.
Saluti
D.N.

 wrote:

Mi sono riletto il post e penso che hai ragione tu. A prescindere da
quanto già detto, forse il CDP, in questo caso, si prende un po' a
"schiaffi da solo" emettendo disturbi sul cordone che il filtro gli
riflette indietro... Probabilmente nell'alimentatore c'è qualche
accoppiamento capacitivo spurio di troppo che può trovarsi da qualsiasi
parte: nel layout, nel trasfo, in qualche filo volante, in un giro di
massa... Insomma di possibili cause ce ne sono una marea!
Ciao!
Piercarlo

 wrote:

Praticamente confermi l'ultima ipotesi comunicata a Pollix. Non so se la
cosa sia effettivamente rimediabile (puoi provare a cambiare il filtro
se ne hai un altro con cui fare delle prove ma non penso che cambi un
gran che). Facci comunque sapere! 
Ciao!
Piercarlo
PS - di che marca e fascia di prezzo è il tuo CDP? - Non per dare
giudizi "audio" ma per farmi un'idea di massima su cosa possono aver
tagliato le spese e cosa no.

 tagliato le spese e cosa no.
Saluti
D.N.

 Piercarlo

 cosi e mi domando...MA PERCHE' NON ESCONO DI FABBRICA COSI'? :-((
Sul perché non escono di fabbrica così (visto anche il ridotto costo delle
correzioni) 
bho, mistero delle nostre origini primatesche.
Per il resto, visto che hai ricordato il mio vecchio post (ma guarda! c'è
persino chi 
CONSERVA quanto scrivo!  GONGOLOOOOOO!!!! :-))) io ormai sono giunto ad
una 
conclusione abbastanza drastica: il cosiddetto "suono delle elettroniche"
è in quasi 
tutti i casi solo il suono dei disaccoppiamenti e dei filtraggi a spanne
(che saranno 
pure poco critici ma... un minimo di mente locale occorre farlo!), così
come, per 
quanto riguarda CDP e simili, di alcune supposizioni sbagliate in merito
alle 
capacità di reiezione ai disturbi ad alta frequenza degli stabilizzatori
tipo 78xx e 
79xx. Una dimostrazione indiretta mi è venuta dagli ormai cinque o sei
CD-ROM che 
ho smanacciato: alimentati dall'alimentatore dei PC (che essendo switching
le 
precauzioni per rigettare segnali ultrasonici ed RF DEVONO prenderle) sono
la 
maggior parte delle volte PRIVI di qualunque "colore" sonoro (e parlo di
CD-ROM 
presi a 3 euro l'uno dal rottamaio!
Salendo si può anche andare a discutere sul fatto che i normali Op-Amp
possano 
non essere il massimo per lavorare oltre la banda audio (come di fatto
devono fare) 
ma, IHMO, credo sia ormai un problerma del passato. La pulizia delle
alimentazioni 
e il loro ADEGUATO E PONDERATO disaccoppiamento dovrebbe essere rimasta 
l'ultima vera "frontiera" prima che ai CDP rimangano con i soli limiti
intrinseci del 
sistema CD.


 persino chi  CONSERVA quanto scrivo!  GONGOLOOOOOO!!!! :-)))
eh eh...sai, avevo lo stesso tuo CD e volevo rifare le modifiche....e cmq mi
erano rimaste in testa perche' era l'uni cosa che ritenevo utile fare a
questi aggeggi.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:al38vp$g4u$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sta di fatto che i filtri li vedo nei cdp., in qualche pre, ma non nei
finali.....
Ciao
Massimo

Massimo
Ciao, AlexDrastico.

 Ciao, AlexDrastico.
Alex, se sei di Roma rischi che io venga a sentirlo domani... :-)
Fabio

 ormai non può più suonare :
Avrai un finale filtro-dipendente....Mandalo in Comunità, è un tossico...)))
Ciao
Massimo

Fabio

Massimo
Ciao ALex.

 sugno l'onda sinusoidale a 50hz...
Dunque... tempo fa, non ricordo se qui o dove, un amico ci spiegava che in
realtà sulla frequenza a 50 Hz l'Enel è molto preciso, mentre i problemi
sono la forma sinusoidale dell'onda, le armoniche spurie e gli sbalzi di
tensione.
Gli sbalzi non influenzano il suono, questo spiegherebbe perché per uso
audio è più importante il condizionatore di rete che lo stabilizzatore, e
questo renderebbe non idonei all'uso audio i gruppi di continuità per PC che
sono invece focalizzati, appunto, sulla stabilità della tensione.
Determinanti invece le funzioni di filtraggio (trasformatori d'isolamento
1:1, filtri Lambda, RF etc.)per forma d'onda ed armoniche.
Che poi a volte i filtri "strozzino", specialmente gli amplificatori, è una
valutazione da fare caso per caso.
Spero di aver ricordato bene...
Fabio