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Titolo: x quelli di Milano

Non c'era mica nessuno su quell'aereo che si è schiantato oggi vero ?
Milanesi.....battete un colpo :)
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s  A presto una sezione sul sito dedicata
al "Reference Preamplifier" da poco finito !

 Non c'era mica nessuno su quell'aereo che si è schiantato oggi vero ?
Come farebbe a dirtelo?!!!
Speriamo comunque di no. Certo che l'aereo in questi ultimi tempi è meglio
lasciarlo nell'hangar....
Filippo


 ha scritto nel messaggio
news:2smw7.51593$0Y2.4...@news.infostrada.it...

Non si scherza sulla morte.
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com

 Non si scherza sulla morte.
Se ho capito qualcosa di Jaco non penso stesse scherzando.

> Non si scherza sulla morte.
E tu sei un ciula, perchè nessuno stava scherzando, qui.
D.

 D.
Non mi è parso dal tono!
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com

--
Jaco è un ragazzo superOK, ma neppure il peggiore dei
mostri avrebbe osato fare quello che tu hai pensato.
Il tono poteva sembrare troppo leggero, ma non credo
ci fosse la benchè minima ombra di cinismo. Anzi mi
gioco la testa che è solo un malinteso.
Ciao
Gianni

 wrote in message
i1qw7.54139$0Y2.5...@news.infostrada.it...

E chi scherza ??
Io ho chiesto se coloro che sono di milano e postano qui se potevano farsi
sentire per farci stare tranquilli sulla loro salute


 gioco la testa che è solo un malinteso.
Ti ringrazio di cuore per la fiducia :)


In %LGw7.942$
g42.1...@news.infostrada.it
, Gianni, 
g.scar...@libero.it
,


O forse una semplice incoscienza. E' difficile rendersi conto di "cosa è" in
realtà un evento del genere finché lo vedi da lontano. Io che sono di Milano
stento ancora a credere a quel che è successo: Linate fino a l'altro ieri la
consideravano tutti soltanto una stazione di "autobus" un po' particolare in
cui non si sarebbe potuto far male una mosca (anche perché - in aeroporto -
sono DECENNI che non è mai successo niente di simile).
Stamattina sono passato di lì giusto per rendermi conto, almeno una volta in
vita mia, di cosa significa un evento del genere visto "in televisione" o
visto con i propri occhi (quantomeno ciò che resta). Ed è un cambiamento
impressionante almeno se ti rendi conto dei tempi in cui si è svolto tutto
l'incidente: tra la collisione dei due aerei e il disastro finale sono
passati 3 forse 4 secondi, non di più.
Quanto alle responsabilità: bhe, vi dirò che più di una volta ho visto i
"privati" andare in pista CONTROMANO aprofittando del fatto che tanto "ormai
c'è poco traffico"... (una deroga che, anche quando autorizzata, a Linate
non ha assolutamente nessuna ragione di essere se non quella, cretinissima,
di risparmiare un paio di minuti).
Questa storia del "risparmiare tempo" è probabilmente la vera causa della
tragedia: ai piloti del Cessna era stata assegnata la pista "sicura"
(OBBLIGATORIA in caso di nebbia) che, per costruzione, non incrocia mai la
pista principale ma allunga di un buon dieci-quindici minuti l'accesso alla
sua testata di decollo (costeggia tutto viale Forlanini e il piazzale di
sosta principale da cui ci si inoltra, come qualsiasi aereo di linea, sulla
corsia di rullaggio, senza "tagli").
I piloti (a proposito: chi era ai comandi? I piloti titolari o il "cliente"
a cui, in vista della firma su un assegno da quasi dieci miliardi per
l'acquisto del velivolo è stato magari concesso qualche "capriccio" non
autorizzato?) hanno tagliato per l'altra - più breve ma anche più pericolosa
che, tanto per precisare, era in origine solo una bretella di USCITA e non
di INGRESSO in pista; lo è diventata per favorire la solita "aviazione
commerciale" che, si sà, ha certe "esigenze economiche", con "tempi
stretti", "concorrenza agguerrita" ecc. ecc.) facendo una "furbata" di
troppo (non mi si venga a raccontare la storiella dell' "errore umano":
confondere DESTRA e SINISTRA è un errore un po' *troppo grosso* per berlo
come tale - E che il radar di terra fosse inattivo era cosa nota a tutti i
piloti) che li ha fatti trovare esattamente dove non avrebbero dovuto
trovarsi (e dove NESSUNO li aveva autorizzati a trovarsi: il sospetto più
atroce è che la torre, nell'impossibilità di controllare l'effettiva
posizione dei velivoli a terra, sia stata DELIBERATAMENTE INGANNATA).
Il resto è cronaca.
Mi auguro che qualcuno dei cosiddetti "responsabili di settore" una volta
tanto cominci a diventare responsabili SUL SERIO. Il comportamento delle
autorità preposto ai controlli e alla sicurezza del volo, con tutto il loro
scaricabarile, è stato semplicemente IMMONDO. Ma lo è stata probabimente
anche una certa "cultura della fretta" che, unita a quella che mi è sembrata
una IRRESPONSABILE FACILONERIA, ha portato a quello che ha portato.
Che gran brutto mese che stiamo passando...
Ciao a tutti. E scusate lo sfogo e l'OT; ma ci sono momenti in cui certe
ipocrisie sugli "errori umani" semplicemente non LE SOPPORTO PIU!
Piercarlo

sono DECENNI che non è mai successo niente di simile).
Immagino sia chiaro che mi riferivo al malinteso tra
Jaco ed il suo interlocutore, non all'accaduto ed alle
sue eventuali cause.
Aggiungo, se ce ne fosse bisogno che, lavorando in
un'industria pesante che ha vantato, per decenni, il
triste primato delle morti sul lavoro nel centro Italia,
sopporto ancor meno di te le ipocrisie sugli "errori
umani", chiamati a coprire responsabilità precise.
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:FxHw7.1438$g42.1...@news.infostrada.it...

Ok, se ho frainteso ti chiedo scusa.
Perdonami la domanda: cosa intendevi dire?
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com

 ha scritto nel messaggio
news:4vHw7.1403$g42.1...@news.infostrada.it...

Ok, scusa per il post di prima, ho letto questo adesso.
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com

 posizione dei velivoli a terra, sia stata DELIBERATAMENTE INGANNATA).
Ma manco per idea. Nessun pilota potrebbe mai fare una cosa del genere.
Fa parte del "codice genetico" del pilota professionista. 
Ciao
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Gianni
E' strachiaro, non preoccuparti. Jaco ha i suoi pregi e i suoi difetti
(che in realtà sono quelli di una generazione cresciuta con
"informazioni in pillole", selezionate, "mediate" ecc.) ma è una persona
che apprezzo sinceramente. Quando parlavo di "incoscienza" non la
intendevo come "colpa" ma piuttosto come "condizione" in cui molti
(giovani e meno giovani) vengono tenuti. Se questa condizione non
esistesse non assisteremmo alle assurdità di questi giorni che, lungi
dal risolvere alcun problema, stanno anche trasformando per una parte
sterminata del mondo dei criminali in "eroi" con conseguenze che, al
momento, preferisco non immaginare.
Quanto detto nel msg. precedente era e rimane un mio sfogo che non tocca
Jaco in particolare. Avevo solo bisogno di dire quello che avevo in
testa perché altrimenti scoppiavo.
Ciao!
Piercarlo

 
Posso solo dirti che sei un inguaribile ottimista. E ti sei dimenticato
di un piccolo particolare in grado di sputtanare parecchi "codici
genetici". I soldi (non dei piloti, che sono i primi interessati a
portarsi a casa la pelle, ma di chi li assume). E un pilota di aviazione
generale è "abbastanza" più vulnerabile di un pilota di linea.
Ma a parte questioni così "venali" (anche se un cliente in procinto di
firmare un assegno da dieci miliardi può condizionare molte cose con le
sue "esigenze") a Linate, da parte dei piccoli executive, di cappelle ne
ho viste parecchie sotto la spinta di "accelerare" i tempi. E questo,
credo che tu lo sappia, è dovuto al semplice fatto che, sulle rotte
aeree, gli aerei di aviazione generale si prendono praticamente gli
"avanzi" di ATC lasciati dalle compagnie che oltrettutto, se non
acchiappati in tempo, rischiano non solo di andare persi a favore di
qualcun altro (o persi e basta) ma anche di avere dei tempi di
"reingresso" in lista anche lunghi (già hanno problemi a trovare spazio
GLI AEREI DI LINEA, figurati gli altri). Fatti un paio di conti sulle
perdite finanziarie di un volo rimandato (oltre che della permanenza
forzata di un velivolo a terra - che come sai non è gratis) e ti puoi
fare un'idea (ma credo che ce l'hai già) dei "controcodici genetici" che
possono entrare in funzione nei momenti meno opportuni.
Per te il problema potrà anche essere relativo, visto che non è il
mestiere con cui campi, ma per chi ci porta a casa lo stipendio (o
qualche "premio produzione") può essere un fattore pericolosamente
condizionate - e, visto che non viviamo nel mondo delle fate, lo è quasi
sempre. 
Quanto al "perdersi" a Linate posso solo dirti: facci un giro e dimmi se
è possibile SERIAMENTE perdersi in un aeroporto del genere. Posso capire
Malpensa (che, en passant, era molto più sicuro PRIMA
dell'ammodernamento in cui gli ingegneri del tempo, evidentemente più
assennati di quelli di oggi, avevano costruito piazzale e piste in modo
tale da minimizzare gli attraversamenti di pista - che oggi invece sono
topologicamente obbligati), Fiumicino, Palermo o altri aeroporti a più
piste: ma perdersi A LINATE significa che la cartina NON SE LA SONO
NEPPURE GUARDATA - E rimane comunque il punto più importante:
l'attraversamento di pista, prima degli anni novanta, nella pratica non
esisteva - e a Linate, a vedermi aerei di tutti i generi, ci andavo
abbastanza spesso. 
Quanto alla mancanza di radar di terra (o di altro tipo) non vuol dire
che non siano necessari. Come al "solito" tra le richieste dei piloti
(di linea, gli unici che in genere hanno abbastanza potenza sindacale da
poter imporre nel tempo le loro esigenze) e il loro accoglimento passano
quasi sempre un certo numero di anni. E soprattutto un certo numero di
incidenti più o meno gravi. Mi auguro solo che, per la generalizzazione
di questo tipo di infrastruttura (radar di terra) non si debba allungare
"eccessivamente" la lista di incidenti come quello di ieri (a proposito:
la palazzina bagagli ha "fermato" il volo del velivolo giusto a un
centinaio di metri da un grosso distributore di benzina che,
intelligentemente, è stato di fatto collocato praticamente in linea con
la pista).
Ciao!
Piercarlo

 abbastanza spesso.
Gli attraversamenti della pista sono normali in tutti gli aeroporti, e
in quasi tutti gli aeroporti di questo mondo non c'e` il radar di terra. 
 
Il problema delle runway incursion e` un problema serio per la mole di
traffico attuale. Pensare che qualcuno volontariamente, con la scusa del
"tanto non mi vede" faccia un'altra strada e` semplicemente assurda.
Ripeto, non conosci il mondo dell'aviazione.


 Ripeto, non conosci il mondo dell'aviazione.
Conosco però un po' le persone. Ed un vecchio detto di Fromm: "Non c'é nulla
di più devastante che mettere a disposizione di persone comuni mezzi non
comuni". Secondo te, quanto può essere affidabile un manager che, pur avendo
brevetto e tutto, si metta ai comandi di un velivolo con la testa da
"manager" e non "da pilota"?
Ciao!
Piercarlo

 "manager" e non "da pilota"?
Sono completamente d'accordo con te!
Quanta gente fa incidenti in macchina perchè pensa ai fatti sui pur sapendo,
ovviamente, guidare...
Ma "tu non conosci le regole dell'aviazione" dunque "non puoi avere
ragione"...per certe persone un sillogismo perfetto!
Ciao, Daniele.

 ragione"...per certe persone un sillogismo perfetto!
I piloti di un executive sono dei professionisti: non e` il manager che
quando deve spostarsi prende il jet della compagnia e si sposta. La
compagnia che possiede un jet ha anche i piloti per il suo aereo. 
E` ovvio che ci sia stato un errore. Il mio punto e` che non e`
pensabile che, approfittando della nebbia (tanto non ci vedono), i due
piloti abbiano deciso di tagliare per la pista cosi` risparmiavano 10
minuti di rullaggio. 
Vedi esempio di sopra: sarebbe come sostenere che chi entra in
contromano in autostrada lo fa per non pagare il pedaggio (se c'e`
nebbia poi neanche lo vedono dal casello).
Inoltre sapere qualche aspetto tecnico aiuta a farsi una idea del
problema.


 "manager" e non "da pilota"?
Un manager non si mette ai comandi di un bireattore. Al piu` puo`
mettersi ai comandi di un mooney o qualcosa di simile. 
Ciao
PS: Come va la retroazione?


 problema.
Verissimo...tra l'altro, benchè abbia una certa fifa dell'aereo, l'aviazione
mi ha sempre affascinato e ho letto con totale interesse i tuoi post in
argomento!
Tra l'altro volevo chiederti, se mi venisse voglia di imparare a pilotare
piccoli aerei come quei Cessna ad elica che si vedono oppure aerei ultra
leggeri:
1) Dove potrei rivolgermi in quel di Milano (che tu sappia)
2) Quali sarebbero eventuali costi
3) Che possibilità ci sarebbero di sfruttare eventuali brevetti anche per
scopi turistici (noleggio velivoli, ecc.ecc.)
Cosa non ultima: dicono che gli aerei ultraleggeri siano "pericolosi" la
cosa ti risulta?
Ciao, Daniele.

 
Un po' scombussalata (come me...) un po' per i casini "esterni" che
influenzano molto negativamente il mio umore (e si vede...) e un po' perché
ho avuto il mio Mac in panne (in cambio però ho finalmente un PC decente su
cui far girare SPICE in maniera decorosa: altro che 486! 160 mega di Ram a
due lire: un delirio!). Ora Mac e PC sono di nuovo in forma (problemi di
batterie, letteralmente!).
Penso che di tutto quanto ne farò prima o poi (entro qualche mese comunque)
un sito pieno di PDF scaricabili (così si risparmia sulla bolletta). Mentre
l'attrezzatura per "fabbricare" PDF è già a punto, devo però ancora trovare
dritte e programmi adatti a impaginare il sito (con il meno effetti speciali
possibili, sempre per questioni di velocità e bolletta!). Penso che lo
chiamerò "la cantina di Piero" (originale no? :-)).
Se qualcuno ha suggerimenti mi scriva pure in privato, ma non a questa mail,
bensì alla solita:
piercarl...@tiscalinet.it
Ciao a tutti!
Piercarlo
 

 influenzano molto negativamente il mio umore (e si vede...) 
Oggi ho provveduto a scombussolarla anch'io :-). 
Ciao


 cosa ti risulta?
Hanno mediamente piu` incidenti degli aerei "normali" per una serie di
ragioni: il progetto e` fatto "al risparmio": tipicamente hanno un
motore a due tempi tirato con accensione singola a spinterogeno, mentre
altri aerei hanno un 4 tempi molto tranquillo con due magneti, e
l'affidabilita` cambia. Di solito i piloti di ultraleggeri hanno una
minore abitudine alla sicurezza e alle procedure (check list ad esempio)
e questo provoca piu` incidenti (si chiama anche volo libero, e il
libero viene interpretato male). Infine alcuni di questi aerei hanno
velocita` di manovra molto basse un piccolo sbuffo di vento provoca una
variazione percentuale grande della velocita` relativa (che e` quella
che tiene su il velivolo).


 
Ciao!
Piercarlo

 
www.shapetown.com
 Ciao
 Stefano
  s t e f a n o b s 1 1 1 1 2 k
  chiocciolina
  f r e e d o m l a n d . i t
 togli tutti gli spazi vuoti tra i caratteri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

  ma lo ha dovuto fare
Secondo me non ci hai capito un bel niente


di risparmiare un paio di minuti).
Non sono certo un esperto ma ho avuto l'impressione che l'aereo di linea al 
momento dell'incidente non si fose ancora staccato da terra o l'avesse
appena fatto nonostante si trovasse quasi a fine pista. E'normale a Linate?
Oppure gli aerei staccandosi molto prima dalla pista davano l'idea che non
fosse molto rischioso attraversarla in quel punto?
Scusatemi se ho detto una cavolata.
-- 
Ciao
Fred
Per ottenere il mio indirizzo E-mail 
togliere  "no."   

 fa... 
Le considerazioni economiche possono fare dei danni, ma da li` a dire
"taglio di qua, tanto c'e` la nebbia" ce ne passa. Molti incidenti sono
dovuti a pressioni di tipo economico "dobbiamo partire lo stesso", ma
non "giro di qua perche' risparmio qualche minuto in contrasto a una
clearance".


  e io sono di Brescia (ma della città)
Ecco, lo avevo detto... E critichi Jaco.
Tullio

 
Da quello che ho letto sul giornale sembra che stiano emergendo
spiegazioni più plausibili di quelle da me date (e ne sono veramente
sollevato!), più "prosaiche" forse ma evidentemente non meno micidiali.
Non lo posso verificare di persona (il percorso del raccordo incriminato
non è visibile dal stradina a fianco della pista di Linate usata da
molti per "sbirciare" decolli e atterraggi) ma sembra che i piloti siano
stati indotti in errore da una carente manutenzione della segnaletica
sul raccordo che li ha fatti credere di trovarsi sulla pista indicata
dalla torre mentre non lo erano affatto. La nebbia e le altre carenze
(tra cui probabilmente anche un certo abbassamento della guardia da
parte di tutti che non ha permesso di cogliere tempestivamente alcune
discrepanze) hanno poi fatto il resto. Come dire che, anche in questa
come in altre occasioni, si è trattato di un errore "indotto". Con
questo la questione dovrebbe essere chiusa (i dettagli sono ovviamente
materia di lavoro degli specialisti).
Di buono, anche se tardivo, sembra esservi il provvedimento di
restituire alla bretella incriminata lo status originario di sola uscita
per gli executive in arrivo e non anche quella di "scorciatoia" per
quelli in partenza. Sperando che duri ovviamente (ma non ci conto molto,
sebbene i presupposti per fare a meno, a Linate, di attraversamenti di
pista "routinari" vi siano comunque tutti).
Colgo l'occasione per porre delle scuse (dovute, visto che le mie
illazioni non erano certo leggere) alla memoria di persone che, errore,
svista e forse anche stanchezza, ne hanno subito fin troppo ferocemente
le conseguenze.  
Ciao!
Piercarlo
PS - Giusto per sapere: esistono siti SERI che riportano la storia e i
risultati delle inchieste sugli incidenti aerei? Mi vergogno un po' a
chiederlo ma sinceramente una delle cose che mi hanno sempre interessato
è il capire cosa e come possono andare storte le cose quando si è fatto
il possibile per evitare incidenti. Avevo cercato l'anno scorso riguardo
all'incidente al Concorde ma i vari motori di ricerca mi hanno scaricato
una marea di assurdità (tipo un cosiddetto "LGF", tanto simile ai nodi
di Hartmann che tutto mi sarei aspettato tranne che arrivasse a
inquinare certi settori). 

 wrote:

L'aereo della SAS si è posto in rotazione (cioè si apprestava a staccare
dal suolo) nel punto dove solitamente lo fanno tutti gli MD-80 e simili
a Linate. Forse il pilota ha tentato di anticipare lo stacco nel paio di
secondi in cui si è accorto dell'altro aereo ma il punto è grosso modo
quello (ed è più o meno il minimo di corsa necessaria; in molti casi,
per ragioni varie, gli aerei staccano anche parecchio dopo, quasi in
prossimità della bretella di uscita principale dalla pista - quella che
porta al piazzale degli aerei di linea). Sono due chilometri e rotti di
pista, non c'è molto da scialare!
Ciao!
Piercarlo
PS - A parte Franco, qui credo nessuno sia "esperto". Conosco gli aerei
come "esterno" perché mi piacciono veramente tanto. Ad avere i soldi li
prenderei semplicemente per il piacere di farmi un giro! (e nell'agosto
di un paio di anni fa lo fatto: ho preso un aereo da Linate per andare a
Fiumicino, mi son preso un panino e un caffé e poi ho preso l'aereo di
ritorno - una follia da trecento carte ma che rifarei in qualsiasi
momento!)    

 Tullio


 risultati delle inchieste sugli incidenti aerei? 
http://www.ntsb.gov/aviation/aviation.htm
http://www.planecrashinfo.com/
Qualcosa lo trovi anche qui 
http://www.airmanshiponline.com/


 
Ciao!
Piercarlo