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Titolo: Alta risoluzione

Il solito articolo sull'inutilit� dei formati ad alta risoluzione, ma questa 
volta in italiano e ben riassunto:
 
http://www.homerecording.it/articoli/mondo-audio/1365-i-formati-audio-ad-alta-risoluzione-sono-inutili.html
 
 
EF 
 
 

 EF
Questo in inglese mi sembra dica il contrario.
http://www.cirlinca.com/include/aes97ny.pdf
 

 
http://www.cirlinca.com/include/aes97ny.pdf
 
 
Faccio alcune obiezioni:
- L'articolo pi� che altro fa delle ipotesi usando il condizionale, ma non 
dimostra nulla in via sperimentale.
- Non � un articolo scientifico pubblicato da una rivista scientifica ma un 
articolo pubblicato su un sito commerciale e lo si nota anche dal linguaggio 
utilizzato (che � ben lungi da quello di un articolo scientifico).
 
Fatte le obiezioni non ci rimane molto (dell'articolo).
 
EF 
 
 

 EF
 
Mah, mettendo i piedi per terra, credo che se da un punto ï¿œ bene 
documentarsi, dall'altro ï¿œ bene non farsi sopraffare. Chi dice una cosa 
chi ne scrive un'altra. Ognuno porta acqua al suo mulino ed ognuno ï¿œ in 
grado di smentire l'altro. Il bello della musica ï¿œ che ï¿œ principalmente 
un bene voluttuario. Quindi godiamocelo come meglio crediamo o 
riusciamo a fare fin quando ne abbiamo la possibilitï¿œ. Sia Vinile, CD, 
liquida o solista di violoncello preso a nolo :).
Ti faccio un esempio: sai che, forse per l'etï¿œ, amo i vinili. Beh, 
quasi due mesi fa ho prenotato su Amazon Led Zeppelin I-II-III la cui 
rimasterizzazione ï¿œ stata curata personalmente da Jimmy Page che ne ï¿œ 
stato anche il producer. L'altro ieri, puntualissimi mi sono arrivati.
Il primo, invece di due L.P. ne contiene tre (Living at Olympia), il 
secondo ed il terzo rispettivamente contengono due Companion disc, con 
traccie differenti degli stessi brani. Il tutto in vinile da 180 gr.
Ascoltarli ï¿œ stato un piacere anche  dal punto di vista materico, 
aprire quelle copertine, soppesare quei padelloni, usare un po' di 
forza per adattare il foro al pivot del piatto. Chiamiamolo rituale, o 
chiamiamola stronzata certo ï¿œ che ï¿œ stato un piacere aggiunto. 
All'ascolto poi, la V15 III Supertrack Plus, nonostante uno stilo non 
originale ha dato il meglio di se. Ora sono nella mia scaffalatura, 
mentre in uno degli HD riescono ad esprimersi a 24/96.

 HD riescono ad esprimersi a 24/96.
 
Daccordissimo col rituale, ma appunto non chiamiamolo "scienza"!
In ogni caso comprendo di pi� l'ascolto del vinile, pur non condividendolo, 
che quello di altre cose che hanno tutti i requisiti dell'aria fritta.
 
EF 
 
 

 traccie differenti degli stessi brani. Il tutto in vinile da 180 gr.
 
Ma e' un cofanetto?
Mi mandi il link?
 
 
 
sandro

 volta in italiano e ben riassunto:
 
Da tutto quello che ho letto in giro, io ho concluso che sono inutili 
per la riproduzione mentre per la registrazione hanno un senso, 
soprattutto i 24 bit, per poter manipolare il segnale in fase di 
mastering senza aumentare troppo il rumore.
 
Fatto il mastering perfetto, potrebbero distribuirlo con il solito 
16/44.1 che tanto non cambia nulla e 96 db di dinamica non li hanno 
nemmeno i SACD.
 
Se i file HD che girano si sentono meglio, ï¿œ solo perchï¿œ sono frutto di 
un mastering migliore, come dire che il cd distribuito prima era stato 
fatto coi piedi, compresso in dinamica, etc.
 
Solo che nessuno probabilmente ricomprerebbe un file in qualitï¿œ CD anche 
se si sentisse meglio, mentre se te lo danno in 24/96 allora qualunque 
pollo abbocca...
 
-- 
Massimiliano Crippa

> volta in italiano e ben riassunto:
 
Comunque quasi tutti i 36 album della B&W li ho scaricati, dove 
disponibile, sia in 16/44,1 che in 24/96 o 24/48, vi farï¿œ sapere la 
prova d'ascolto con pc e smartphone (sull'hi-fi non posso)...
 
-- 
Massimiliano Crippa

 sandro
Ciao No non ï¿œ un cofanetto sono album separati.
Qui troverai i dettagli.
 
 
 
http://www.amazon.it/gp/product/B00IXHC1R2/ref=oh_details_o00_s00_i00?ie=UTF8&psc=1
 
 
http://www.amazon.it/gp/product/B00IXHBOF2/ref=oh_details_o00_s00_i01?ie=UTF8&psc=1
 
 
http://www.amazon.it/gp/product/B00IXHBVTG/ref=oh_details_o00_s00_i02?ie=UTF8&psc=1
 


se ti interessa cosi' tanto l'argomento, perchè non fai un esperimento?
scarichi un file ad alta risoluzione
lo ricampioni a 44.1 e tagli gli 8 LSB con un programma matematico.
ascolti e confronti.

 se ti interessa cosi' tanto l'argomento, perch� non fai un esperimento?
...
 
Non bisogna essere schiavi dell'empirismo. Se fossi curioso circa la 
veridicit� di E=mc2 mi consiglieresti di fabbricare una bomba atomica? E' 
giusto attingere alle conoscenze di chi fa queste cose professionalmente e 
di chi le divulga onestamente.
Senza nulla togliere a S. Tommaso.
 
EF 
 
 

 Mi mandi il link?
 
Premesso che queste sono edizioni da collezione con costi adeguati al contenuto 
speciale e che ognuno e' libero di scegliere il formato che piu' gli piace, per 
chi fosse interessato solo ai brani posso consigliare la versione in CD, 
anch'essa rimasterizzata da Page.
 
Io ho comprato il IV e l'ascolto è decente, soprattutto rispetto al LP di 
"In Through the Out Door"  degli anni 80, registrato con un cuscino davanti al 
microfono :) :)
 
Ciao
 
Mimmo

 Senza nulla togliere a S. Tommaso.
 
non credo che dovresti arrivare ad una bomba atomica, ma se vuoi capire qualcosa non credo che basti un opuscolo di "relatività speciale for dummies".
la verifica sperimentale della teoria è alla base del metodo scientifico, cosa credi che abbiano fatto al cern per il bosone di higgs? esperimenti su esperimenti per validare la teoria. abbiamo costruito il tunnel gelmini lungo decinaia e decinaia di chilomentri per fare esperimenti! :-)
il mio discorso pero' è un'altro, qui non si parla di teoria dei segnali ma di ingegneria: non puoi prendere un modello matematico cosi' semplificato come lo è la frequenza di campionamento e la risoluzione senza sapere come tutto questo è usato in una catena audio, a quali problemi si cerca di dare una soluzione, cosa succede ai segnali, etc...
tornando agli esperimenti, qualsiasi libro di acustica tu legga, dal Beranek in poi, contiene un sacco di considerazioni basate su statistiche di ascolto da parte di diversi panel di soggetti che descrivevano le loro sensazioni.
ad esempio, mp3 non lo puoi spiegare con la matematica, senza parlare di orecchio e cervello.

 problemi si cerca di dare una soluzione, cosa succede ai segnali, etc...
tornando agli esperimenti, qualsiasi libro di acustica tu legga, dal Beranek 
in poi, contiene un sacco di considerazioni basate su statistiche di ascolto 
da parte di diversi panel di soggetti che descrivevano le loro sensazioni.
ad esempio, mp3 non lo puoi spiegare con la matematica, senza parlare di 
orecchio e cervello.
.....
 
Daccordo, ma appunto perch� non posso fare io stesso in proprio statistiche 
di ascolto con n. ascoltatori, preferisco rimettermi a chi fa queste cose 
per professione. Bastasse solo la matematica potrei capire, ma proprio 
perch� c'� di mezzo la psicoacustica servono prove con ascoltatori, fatte 
alla cieca ecc. ecc..
 
EF 
 
 


Senza contare un doverso "sticazzi" di quel che dicono gli altri, se le 
mie orecchie dicono altro...
 
Non vorrei essere scortese ma, tornare ogni volta su questo argomento, 
quando si sa benissimo che non se ne verra' mai a capo, soprattutto 
perche' spesso chi sente audio HD parte dai 20k euri di apparecchiature 
per farlo, e chi sente 16/44.100 (e anche meno) si accontenta di una 
cuffietta, mi sembra come discutere sulla sessualita' delle figure mistiche.
 
 
Sono il primo ad essere convinto che il protocollo scelto per il CD 
Audio quasi trent'anni fa e' robusto e ampiamente soddisfacente.
Pero' nessuno deve permettersi di criticare e bollare come scemo chi tra 
ancor piu' soddisfazione dai protocolli superiori.
 
 
Se ogni ambito umano si dovesse limitare alla "minima percezione 
possibile" o, peggio ancora, alla "minima soddisfazione possibile", 
avremmo auto limitate elettronicamente a 130km/h, non esisterebbe un 
solo negozio di preziosi, ci sarebbe una sola marca di podori pelati, e 
di pasta, e di caffe'.
Andremmo in giro tutti vestiti di grigio, e le nostre case sarebbero 
tutte uguali, l'una all'altra.
 
 
Ah... le news non esisterebbero, perche' non ci sarebbe piu' un cazzo di 
cui discutere, visto che saremmo tutti d'accordo, perfettametne 
consapevoli di vivere su una terra piatta.
 
 
 
sandro

 consapevoli di vivere su una terra piatta.
 
vabè non allarghiamoci...

 perche' spesso chi sente audio HD parte dai 20k euri di apparecchiature
 
E saresti sorpreso di scoprire che non sempre costoso significa migliore...
 
Guarda questo articolo:
 
http://www.stereophile.com/content/case-jitters-less-cd-quality
 
 
Una macchina da 6000 dollari fa peggio di una Playstation 1 usata da 25 
dollari...
 
Non bisogna mai dare niente per certo...
 
-- 
Massimiliano Crippa

 dollari...
 
interessante, non conosco questa misura. quale difetto di ascolto implica questo fenomeno, nel mcintosh anzichè nel sony?

 interessante, non conosco questa misura. quale difetto di ascolto implica questo fenomeno, nel mcintosh anzich� nel sony?
 
Se leggerai l'articolo, probabilmente ne capirai pi� di me. Io vedo solo 
delle soglie di rumore piuttosto alte, soprattutto per le macchine che 
devono riprodurre anche DVD-A e SACD, o sbaglio? L'autore dice che non 
riescono ad avere una risoluzione di 16 bit...
 
-- 
Massimiliano Crippa

 riescono ad avere una risoluzione di 16 bit...
 
ma è rumore sul clock? boh... leggero' nel weekend :-)

 alla qualit� udibile?
 
Ma figurati!
Quello e' stato semplicemente un compromesso tra tante variabili.
 
Innanzitutto avevano un pezzo di plastica con 700MB: uno dei problemi 
degli editori e' stato simbolicamente quello di preoccuparsi di 
comprimere i numeri tali che la IX Sinfonia rimanesse su un solo disco, 
senza che l'utente fosse costretto a cambiare supporto per continuare 
l'ascolto!
 
Quindi, altro che limite superiore.
Si sono preoccupati di avere il minimo possibile perche' un audiofilo 
avesse voglia di archiviare i preziosi vinili con le loro ancor piu' 
prezoise copertine, in cambio di un dischetto iridescente.
 
Abbiamo il CD Audio cosi' com'e' piu' per una scelta di mercato che 
tecnologica.
Come tante altre cose, eh... con l'automobile c'ha detto anche peggio.
 
 
 
sandro

 Non bisogna mai dare niente per certo...
 
In quell'ambito si, ma il concetto non e' universale.
L'ho scritta io stesso qualche giorno fa, una roba simile.
Peccato pero' che l'idea funziona solo coi lettori.
 
Tu va' a confrontare amplificazioni (o monitor) da 6k euri con quelli da 
600... ;)
 
 
 
sandro

 600... ;)
 
In effetti... ^-^
 
-- 
Massimiliano Crippa


 
Finchï¿œ ci saranno portafogli ad alta densitï¿œ di banconote fruscianti 
nelle tasche di qualche audiofilo ci sarano orecchie di mercante 
disposti ad ascoltarne il fruscio... e a stabilire il filtro passabasso 
adeguato che rimuova tale inconveniente dalla tasca del pantalone.
In questo non ci trovo nulla di strano e sono convinto dell'inutilitï¿œ di 
cercare dimostrazioni lapalissiane.
 
 
 
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)

 cercare dimostrazioni lapalissiane.
 
Questa teoria e' quasi piu' accettabile delle altre... :)
 
 
 
sandro

 ad esempio, mp3 non lo puoi spiegare con la matematica, senza parlare di orecchio e cervello.
 
IMHO continui a mescolare piani diversi. MP3 lo spieghi benissimo con la matematica, quello che non spieghi e' perche' tale pesante manipolazione del dato digitale risulta tutto sommato accettabile all'orecchio. Ma nel caso dell'alta definizione il discorso e' l'opposto, non c'e' nessuna aspettativa che l'ascoltatore 'interpreti' ma che la musica riprodotta sia oggettivamente migliore.
 
L. 
 

 IMHO continui a mescolare piani diversi. MP3 lo spieghi benissimo con la matematica, quello che non spieghi e' perche' tale pesante manipolazione del dato digitale risulta tutto sommato accettabile all'orecchio.
 
Ed io ho detto la stessa cosa, si vede che il Solomon Reed non funziona su Google Groups. Posso capire che dal punto di vista matematico si possa spiegare anche la convoluzione dei campioni della quinta di Beethoven con la curva dei fianchi di Scarlett Johannson, ma non spiegherebbe perchè si fa(a parte per il fortunato inviato a campionare i lombi della biondona).
 
Conclusione <contiene dati ridondanti per evitare errori di lettura>: secondo me, IMHO, a coloro i quali vorrebbero _discutere_ di conversione a/d e d/a in campo audio, non basta conoscere solo (ed unicamente, trascurando tutto il resto) due concetti come la frequeza di campionamento e la risoluzione in bit.

 Conclusione <contiene dati ridondanti per evitare errori di lettura>: secondo me, IMHO, a coloro i quali vorrebbero _discutere_ di conversione a/d e d/a in campo audio, non basta conoscere solo (ed unicamente, trascurando tutto il resto) due concetti come la frequeza di campionamento e la risoluzione in bit.
 
Ma prima di convertire un file puoi benissimo discutere di quale informazione contiene e di come tale informazione si converte in analogico (in termini di pura modellazione, senza realizzare ne' ascoltare nulla) e trarre gia' alcune conclusioni. E tali conclusioni prescindono dall'implementazione. 
Poi se una riproduzione meno fedele risulta per qualche arcano motivo gradevole all'orecchio si puo' anche concludere che va bene cosi...
 
L.
 

 Poi se una riproduzione meno fedele risulta per qualche arcano motivo gradevole all'orecchio si puo' anche concludere che va bene cosi...
 
non è quello che sto dicendo. ripeto: dire 44.1/16 o 192/24 non è un modello sufficiente per spiegare cosa succede, ci sono dei calcoli piu' complessi da fare nel campionamento.
Ad es. se vuoi investire un dollaro in un libro usato: 
http://www.amazon.com/Digital-Analog-Communication-Systems-Edition/dp/0131424920/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1403103396&sr=8-1&keywords=Digital+%26+Analog+Communication+Systems+couch
 

 ad HD e dimostrare che ve ne sono addirittura di nefaste.
 
Per me, quando si parla di file ad alta risoluzione si parla di 
convertire nativo, ad alta risoluzione, a partire dai take.
Non si "passa" ad HD, da un 44/16, ma ci si parte dall'analogico.
 
Oppure ho capito male io perche' ho dormito 4 ore?... :)
 
 
 
sandro

 insomma... se stai pensando a _come_ riconverti non stai prescindendo dall'implementazione.
 
 
Per implementazione intendo i circuiti fisici con cui realizzi il tuo dispositivo. Prima di quello puoi fare uno schema a blocchi di componenti 'ideali' e discutere al netto delle approssimazioni implementative.
L'articolo dimostra che a quel livello di modellazione hai creato problemi di intermodulazione senza aver ottenuto alcun beneficio (parliamo di riproduzione, non di masterizzazione ed editing).
 
L.
 

 tecnologica.
 
Forse per quel che riguarda le dimensioni fisiche dell'oggetto e la 
capienza.
Per il protocollo del formato audio PCM 44.1/16 ecc. direi che � esattamente 
l'opposto.
 
EF 
 
 

> Ascoltarli ï¿œ stato un piacere anche  dal punto di vista materico,
 
Bilbo Moretti o come diavolo si chiamava ha fatto dei danni.
Poi ognuno sente la musica come piï¿œ gli garba, ma ad una certa etï¿œ lo fa piï¿œ 
col cervello e le illusioni che crea, che con le orecchie.
So che possiedi ed ascolti migliaia di brani. Secondo me questa ï¿œ l'unica 
cosa che conta.
Ho conosciuto invece gente che mi affliggeva con dischi demo, treni in 
corsa, cantanti cani ripresi con meravigliose combinazioni microfoniche ma 
che sempre cani erano e via di seguito.
Io mi trovavo bene giï¿œ con Radio Luxembourg in AM di sera e con RMC, la 
Berrino, Andenna, Roberto Arnaldi, Pagani ed Awanagana di giorno.
 
 

 l'opposto.
 
E' come dire la stessa cosa con altre parole: se ad una data fissi la 
dimensione del supporto, per motivi commerciali, la tecnologia 
disponibile a quella stessa data, consentitra' una certa densita' di 
dati, non di piu'.
E a quel punto hai anche fissato come ci vanno scritti, costringendoti a 
studiare il protocollo di conseguenza, con i numeri che hai.
 
Se negli anni 70 il centro ricerca Philips fosse riuscito a far stare in 
quel disco di 12cm di diametro, non i 650MB iniziali ma dieci volte 
tanto, forse non avrebbero pensato ai 24bit per la musica "consumer", ma 
credo che ALMENO ai fatidici 48kHz si sarebbero spinti.
Evidentemente non potevano, perche' non c'entravano... :(
 
 
 
sandro

È ovvio che la registrazione iniziale deve essere fatta all'alta
 risoluzione che si vuole ottenere. Una conversione a partire da
 44,1/16 non potrebbe che peggiorare la qualità, soprattutto se
 verso 48 o 96. Il passaggio a 88,2 o 176,4, invece, è il classico
 sovracampionamento.
 
 
--