Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: riscaldamento a pavimento....

....le informazioni si evolvono in italia (anche all'estero?)
in modo fantastico...
quando alcuni nostri committenti mettevano il riscaldamento
a normali caloriferi radianti erano dei pezzenti
"maddai ora si usa il riscaldamento a pavimento!
risparmi, ti scalda uniformemente, non alza la polvere!
e tu metti i radiatori???"
ora seguo una costruzione,
lascio 15 cm di sottofondo per il doppio sottofondo
e il pannello coi tubi,
prendo in mano "abitare" o qualcosa del genere
di famiglia cristiana (pensate un po) e leggo
dall'architetto che scrive e disegna gratuitamente
disposizione di interni per i lettori:
"se possibile metterei dei pannelli radianti in intonaco a soffitto,
per ovviare ai ben conosciuti problemi del riscaldamento a pavimento"....
ben noti...dentro di me dico..wow..prima erano una favola ora son ben
noti...
mi elencate sti benedetti problemi?
io ho letto fra le varie scemate/verità
- sensazione di gambe pesanti per aria calda ...bha...
- perdite nel sottofondo (alcuni posano con giunti nel fondo pensate un po,
smentito invece per altri come il mio fornitore)
- sollevamento del parquet... pensate un po per gli elementi di parquet
delle mille aziende venete che producono quelli prefabbricati ad incastro
anche senza colla, impongono calore del liquido del riscaldamento a
pavimento, massimo 27 gradi....
27... e secondo voi qualcuno tiene cosi bassa l'acqua????
- secondo voi si solleva davvero il parquet? quello massello? o quello ad
incastro?
- fosse casa vostra che impianto scegliereste tenendo conto che vorreste
raffrescare anche la casa...possibile che la condensa se installo a fianco
della caldaia una pompa di calore, la faccia su tutto il parquet!
soluzioni:
1) caldaia e radiatori comuni + impianto di condizionamento a split
2) caldaia e riscaldamento a pavimento + impianto di condizionamento a split
3) caldaia e riscaldamento a pavikmento + pompa di calore (da riutilizzare
in futuro con sonda geotermica semmai)
ascolto un amico e mi fa "sai che il riscaldamento a pavimento potresti
usarlo anche
come condizionamento d'estate! me l'ha detto un amico installatore,
ma fa condensa sul pavimento, dovresti mettere dei deumidificatori"
dentro me penso..wow, io vorrei mettere il parquet, chissa che marciume dopo
un po...
e ripenso, deumidificatori...volanti? impianto? si che si basa sullo stesso
principio del condizionatore, raffreddare l'aria per far colare
l'acqua...con lo stesso consumo..allora mettevo l'impianto di
condizionamento a split ingiro per la casa...
uff...certo che e' duro fare il DL seriamente
molto piu facile fare come fa mia....BIP...lei schizza un disengo, chiede la
DIA e passa per il cantiere una volta al mese....bha.
Mat

ah
e apro un'altra linea di discussione,
sempre qui, magari vi interessa:
per velocità di posa hanno inventato pannelli su cui si poggia il parquet
prefabbricato
senza dover eseguire un secondo sottofondo di cemento.
I pannelli dove stendere i tubi sono dotati di lamelle d'alluminio che
diffondono,
al posto del cemento, il calore al pavimento soprastante.
un po legato agli altri miei post
mi chiedo e vi chiedo...
l'avete mai usato senza secondo sottofondo?
scaldera'? penso di si..ma non rovinerà tutto il parquet?
non si sentirà scricchiolare tutto non essendovi l'irrigidimento del
sottofondo?
Mat

 mi elencate sti benedetti problemi?
condizionamento estivo molto difficoltoso (meglio mettere 1 split)
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 condizionamento estivo molto difficoltoso (meglio mettere 1 split)
Certo, che cmq e' quello che si farebbe nel 90% dei casi per piccole 
installazioni civili.
E non mi pare che mettendo i pannelli a soffitto possa migliorare di 
molto la situazione... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ma fa condensa sul pavimento, dovresti mettere dei deumidificatori"
Sai che novita'. E non e' detto che i deumidificatori bastino.
[snip]


 situazione... :)
qui sbagli..
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

Io mi sto facendo la casa: ho previsto radiatori a bassa temperatura 45/35 
ovviando al problema della superficie con termoarredi di altezza 1800, 
impianto di condizionamento canalizzato in pompa di calore, e caldaia 
Paradigma modulvario acqua con pannelli solari per la produzione di ACS.
Pareri?
Stefano 

"Mat" <> ha scritto
In quel giornale vengono riportate vecchie concezioni, se l'impianto č fatto 
funzionare a bassa temperatura, altrimenti č realtą.. Personalmente il 
riscaldamento a pavimento lo sceglierei solo se obbligato dagli ambienti o 
dalle funzioni, nel caso della civile abitazione solo se č sempre abitata, 
ha troppa inerzia. Altrimenti propendo per questo: caldaia e radiatori 
comuni + impianto di condizionamento a split a pdc

 qui sbagli..
Illuminaci. Cosi' a naso mi pareva piu' o meno la stessa cosa: la S 
radiante e' grossomodo la stessa, no?
Forse andando dall'alto in basso si distribuisce meglio la T? Forse 
essendo il soffitto completamente esposto gira piu' aria e c'e' meno 
rischio? O dipende dal fatto che non c'e' il pavimento di mezzo?
Dicci, dicci...


 Pareri?
Per la suddivisione in zone cosa hai previsto?


 Dicci, dicci...
Prendi in giro?
Puoi abbassare di 5-6°C la T di mandata, aumentando notevolmente la 
resa frigorigera (da 40W/m2 a 70 circa). Ovviamente il calore sensibile 
lo risolvi deumidificando se eccessivo.
Il rischio condensa è ridottissimo. la centralina elettronica riesce, 
vista la minima inerzia del sistema a calcolare la T rugiada del 
pannello e inviare acqua a 2°C in + in modo da non condensare.
La sensazione di fresco dall'alto è poi migliore che non fa dal basso 
(mai camminato scalzo su un pavimento a 19°C d'estate?)
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 Per la suddivisione in zone cosa hai previsto?
Perchè l'integrazione del riscaldamento la faccio con una stufa a legna ( a 
fornitura gratis ... hehe)
L'impianto lo ho previsto così:
Zona 1 Soggiorno+ Cucina
Zona 2 Studio + garage
Zona 3 Bagni
Zona 4 Notte
Zona interrata con canalizzati in pompa di calore + caminetto.
Il mio vicino a fatto pannelli radianti, stessa casa stesse strutture. 
vedremo...
Saluti.
Stefano 

 sottofondo?
Esperienza diretta nella mia abitazione (costruita 22 anni fa) : parquet con 
impianto intergativo a serpentina radiante annegata sotto il massetto del 
parquet. La serpentina è alimentata dal circuito dei pannelli solari e 
l'acqua in ingresso è tarata per una temperatura max di 28°. Fino ad ora 
nessun problema. Unico incredibile problema, per fortuna in una tubazione a 
vista nell'impianto di accumulo dei pannelli, è stato dopo tre anni dalla 
costruzione, L'ESPLOSIONE   (propri così: è stata una botta micidiale) del 
tubo in visbo che formava il circuito priamrio pannelli solari-scambiatore. 
Era estate è l'acqua dei pannelli era sui 65 °C alla pressione di 1.5 bar. 
Il tubo, nonostante fosse certificato PN 10 a 110 °C, fate come volete, è 
espoloso come trapassato da un priettile! Con la garanzia abbiamo 
"prudentemente" sostituito il circuito mettendo una consilidata tubazione in 
rame.
Per il raffrescamento estivo utilizzo un condizionatore ad inverter-pompa di 
calore multisplit. Avevo pensato anche di sfruttare l'impianto a pavimento 
ma poi ho laciato perdere.
gitac 

 (mai camminato scalzo su un pavimento a 19°C d'estate?)
Si'? Non saprei, mai provato.


 Mmmmh: qui qualche dubbio mi resta, non so se la farei cosi' facile.
certo, dipende dalle condizioni ambientali..
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 condensa e fastidio
Si', ma perche' col soffitto non condensa a parita' di condizioni 
ambientali? E' quel che dicevo io? Piu' giro d'aria? Assenza di mobili?


 E' quel che dicevo io? Piu' giro d'aria? Assenza di mobili?
la bassa inerzia consente di spingere un po' la regolazione sulla T di 
mandata. Il cartongesso usato riesce ad assorbire un po' di umidità 
cmq. Non facendo fastidio il freddo a soffitto puoi abbassare di + la 
T. Ti mando qualcosa via skype
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com