Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Giusto compenso per calcoli strutturali?

Vorrei sapere, per non uscire fuori mercato, qual'è il giusto compenso per
calcoli strutturali?
Grazie in anticipo a chi vorrà darmi qualche indicazione di massima.
Domenico   
dom...@libero.it

 calcoli strutturali?
Chi fa il cross post dovrebbe esserne inibito, per legge ;-) 

>Chi fa il cross post dovrebbe esserne inibito, per legge ;-) 
E chi fa un Xpost x denunciare un Xpost?    la faccenda si fa
autoreferenziale... 
;-)    (notare la FACCINA)
Ciao a tutti
Ing. B.Daddi
Tecnisoft s.a.s
www.Tecnisoft.it

per le imprese?! Non superare 2500? a palazzina fino a 10 app. modelli e
strampi relazione più la corretta alle tavole.
W


Mi sfugge qualcosa......
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 autoreferenziale...
Io ho le attenuanti ;-) perché l'ho segnalato in oggetto (chi ha un filtro
non mi legge) e ho impostato il follow up solo su questo NG, ovvero
l'ipotesi estrema consentita eh eh!! ;-PPP

 Applicale.
La domanda non era la tariffa per uscire dal mercato ma quella per NON
uscire dal mercato

 vista di legislazione europea una "bestemmia".
A me, invece, sembra che tu sia asino e presuntuoso (di quelli della peggior
specie).
La legge 143/49 (Testo unico sulle tariffe: dacci un'occhiata) impone dei
minimi che VANNO RISPETTATI da tutti gli ingegneri e gli architetti che
operano in Italia. Penso che il dibattito sulla abolizione delle tariffe
minime sia giusto: sarei il primo ad abolirle, ma ad una condizione: che
venga vietato a chi è dipendente di enti statali o privati di poter svolgere
la libera professione. Gli ordini dovrebbero fare degli albi in cui figura
solo chi fa il libero professionista a tempo pieno. E le pene per chi non
rispetta le regole dovrebbero essere severe.
Cmq oggi, se operi in Italia, sei soggetto alle Leggi italiane, giuste o
sbagliate che siano. Il fatto che tu non rispetti la legge, danneggiando gli
altri colleghi, denota la tua  poca sensibilità e professionalità. In fondo
una delle cause della debolezza della nostra categoria è proprio la
mancanza di professionalità e l'esasperato individualismo di molti, che
hanno portato alla condizione attuale di precarietà.

Come ti ho già detto l'attuale giurisprudenza  ha un punto di vista
completamente diverso rispetto al tuo.
Non sto a spiegarti il perchè e il percome perchè evidentemente non hai gli
strumenti "culturali" per capirlo.
L''unica cosa su cui però dovresti riflettere è che alla data odierna non
esiste neppure una sentenza di condanna (neppure di primo grado) nei
confronti di un tecnico per  non aver rispettato i minimi di legge? Fossi in
te comincerei a pensare che la legge non sta esattamente come pensi tu.
Riguardo all'attuale mercato del lavoro degli ingegneri ritengo,
personalmente, che la precarietà e l'incertezza non vada cercata nella
mancanza di tariffe minime ma nell'attuale organizzazione del mercato degli
studi professionali.
C'è poco da fare. Il libero professionista che opera da solo o al massimo in
due è destinato a sparire esattamente come stanno scomparendo i negozi a
conduzione familiare in grado di offrire solo prezzi più alti e qualità più
bassa.


 bassa.
Sono d'accordo sul fatto che oggi ci si debba associare, molto meno sulla
comparazione studio professionale/negozio, ma evidentemente non hai troppa
esperienza in fatto di professione......

 potrebbero manco fare è più vicina all'80% che al 20%.


Ho esperienza decennale e le cose mi vanno molto medio rispetto alla media


Veramente il ragionamento si basa sul criterio della gerarchia delle leggi e
in particolare da quanto affermato dall'art. 10 della principale normativa
italiana


Se avessi più esperienza saresti ormai già arrivato alla conclusione che il
tuo cliente ti vede come un qualunque fornitore di servizi (anzi molti di
loro nel loro intimo proprio non riescono a capire perchè ti dovrebbero
pagare tutti i soldi che ti danno per aver scritto dei pezzi di carta)
Il fatto di essere ing. non ti fa stare su un piedistallo


 No, non sono miei 'amici'. <g>


 Il fatto di essere ing. non ti fa stare su un piedistallo
Che vergogna....... A questo punto non ho più nulla da dire......

mi sento di dire che ha ragione francesco, oltre alle normative europee, 
acnhe diverse sentenze, ha stabilito che quei minimi sono derogabili.
inoltre nei lavori pubblici tutte le offerte sono al ribasso, e la base 
di partenza è il minimo tariffario.
la questione della GdF centra poco, all'agenzia delle entrate frega poco 
che tu per una pratica fatturi 1000 piuttusto che 2000 come previsto dal 
tariffario, gli interessa solo che tu sia congruo secondo gli studi di 
settore. potrebbe anche essere che a parità di fatturato un 
professionista sia congru e uno no


"Francesco" , "Werted", "chanko" avete un po' stufato con questa lite 
spammata su tre NG
it.discussioni.geometri,it.discussioni.ingegneria,it.discussioni.ingegneria.civile
, almeno sceglietene solo uno! 

Scusate, ma qui si stanno confondendo capra con cavoli.
Gli studi di settore servono al fisco per stanare chi evade troppo. In base
a delle medie statistiche, l'amministrazione individua chi fattura troppo
poco. Fai il salumiere e dichiari un reddito di 8.000 euro all'anno? C'è
qualcosa che puzza: da qui il discorso della congruità.
E' chiaro però che se uno lavora 20 ore al giorno può essere congruo, pur
evadendo alla grande. Pertanto, in caso di accertamento fiscale, il discorso
dei minimi tariffari entra in gioco, eccome: non si può dire di aver
progettato il ponte di Messina per 5.000 euro.
Chi fattura sempre sotto i minimi preghi il suo Dio di non essere mai
sottoposto ad una verifica, che altrimenti se ne renderà conto di persona.
Infine, non penso proprio che le tariffe per i calcoli strutturali siano
elevate. A meno che uno non lavori alla minkia di cane, produrre dei disegni
esecutivi e relative relazioni comporta parecchio tempo, anche usando i
programmi oggi a disposizione. Considerando tutto, non credo che si venga
pagati più di 35-40 euro all'ora (lordi, ovviamente). Consideriamo che le
imprese chiedono per un operaio edile 25-30 euro/ora....
A mio parere sono alte le tariffe per altre prestazioni, ad esempio la
sicurezza cantieri, ma le strutture proprio no.


Chi fattura esattamente secondo i minimi ed è sottoposto a verifica deve
pregare il suo dio ugualmente.
Non avrà nessuno sconto e dovrà adeguarsi con tutte le sanzioni annesse.

Non č che non la capisco cosě o cosa.
Quando faccio un preventivo devo prevedere una fatturazione minima che va
dai 70 ¤ l'ora per un tecnico esperto a 25 ¤ per uno junior perchč
altrimenti lo studio va a rotoli.
Quello che ti sfugge e che un'organizzazione del lavoro corretta permette di
rispettare quanto sopra anche scendendo, a volte, sotto i minimi tariffari.
A volte i minimi tariffari sono troppo bassi.

 alle maledizioni dei colleghi che rispettano le tariffe.


Queste tue idee molto confuse sui controlli della guardia di finanza sono
frutti delle elucubrazioni di qualche tuo collega oppure te l'ha dette il
commercialista?
Riassumiamo: al ministero delle finanze non gliene frega niente come tu
fatturi purchè tu alla fine dell'anno sia congruo e coerente con gli studi
di settore.
Se alla fine dell'anno non sei congruo o ti adegui o vai incontro ad un
accertamento che include tra l'altro anche i controlli sui conti bancari
tuoi e dei puoi parenti più prossimi.
Mi pare di ricordare che il rispetto delle tariffe non sia neppure compreso
fra le cose da controllare in caso di accertamento (ma su questo punto
potrei sbagliarmi) ma sicuramente non era fra le cose principali da
controllare.
Le cose che venivano controllate erano ben altre!!!
Ed in ogni caso andare incontro ad un accertamento vuol dire essere dei veri
polli.
Se uno non risulta congruo gli conviene pagare la differenza (cioè le tasse
anche sul non incassato) e chiudere la faccenda.
Saluti
Francesco


 Potevi dirlo prima che fai il cottimista.
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 spulciano i conti correnti tuoi e di tua moglie.
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 ?
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 nostra professione.
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Tu invece mi sa che non hai mai lavorato!!!!

 A che serve se lavori tu per tutti noi?
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E' tre giorni che andate avanti tutta mattina a scrivere, ribattere,
litigare ecc ecc ... <in questo thread> date l'impressione di due vecchine
zitelle che non fanno altro che punzecchiarsi perchč non hanno null'altro da
fare... spero per voi che non sia cosě ... adesso per favore dateci un
taglio anche perchč state crosspostando in 3 newsgroups diversi!
Gianluca

 Dimmi che non sei vero.
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