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Titolo: Tim FTTH 2500/1000

Ciao a tutti, per questioni di bonus mi hanno fatto l'upgrade in 
ufficio dalla FTTH 1000 alla 2500, ora se da una parte ne giovo per 
l'up load dall'altra visto che il modem/router ha 4 porte ETH da 1Gbit 
e che lo collego ad uno switch 16 porte sempre 1Gbit unmanaged il DL 
non cambia, cosa potrei fare per averne un eventuale beneficio? 
considerando che potrei anche ricablare tutto o parte dell'ufficio con 
cavi adatti, portei cambiare e/o aggiungere switch, potrei aggiornare 
schede di rete sui PC, la rete viene condivisa da 6 workstation 
grafiche collegate ed un PC con un server vault (condivisione dei file)
Grazie
Vittorio

Il 05/08/22 16:55, Vittorio ha scritto:

scondo me sbagli il punto di vista, non mi formalizzerei sul numerino, 
immagina invece che se dovessi avere più connessioni succhiabanda il tuo 
router sarebbe in grado di soddisfare con maggior successo tale ingorgo 
fino alla concorrenza della banda massima che il tuo provider ti sta 
fornendo al momento (che non necessariamente è 2,5 Gb).
il collo di bottiglia potrebbe essere la connessione tra lo switch ed il 
router ma esistono varie tecniche per sopperire a ciò ad esempio un bel 
trunk di un paio di porte tra lo switch ed il router o cose simili.... 
ovvio che lo/gli apparati devono consentire una cosa di questo tipo, il 
ricablaggio della rete o l'utilizzo di interfacce di rete con maggiore 
velocità non lo vedo pratico, sempre che sei soddisfatto delle 
performance INTERNE della LAN.

Scriveva Vittorio venerdì, 05/08/2022:

I bebefici li hai comunque se ad esempio tutti i pc sono
coinvolti in pesanti download o roba simile...per il resto una banda
pari a 1Gb dedicata a ogni pc direi che gia' e' piu'
che sufficiente. Altrimenti devi cambiare switch e nic con
supporto minimo da 2.5Gb se vuoi aumentare tale valore.

 fare per averne un eventuale beneficio? considerando che potrei anche 
 
_tutto_ deve essere a 2.5 gbit; quindi lo switch deve avere almeno 2 
porte a 2.5 (una verso il router e l'altra verso il pc; il pc deve 
avere la porta a 2.5; anche il router deve avere la porta a 2.5)
Poi c'e' da vedere per i cavi

 non cambia, cosa potrei fare per averne un eventuale beneficio? 
 
semplicemente dividi la rete su due switch... in questo modo
sfrutterai 2Gb...
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente

 sfrutterai 2Gb...
 
Su singolo pc?

 Su singolo pc?
 
non mi pare che dica di volerla sfruttare su un singolo PC.


 non mi pare che dica di volerla sfruttare su un singolo PC.
 
Da quello che ha scritto ho inteso di si...altrimenti non
si capisce il senso del suo post.

 vedo pratico, sempre che sei soddisfatto delle performance INTERNE della LAN.
 
Grazie per la panoramica

Il 06/08/2022, Lorenz ha detto :

Ni co il collegamento che ho ora non posso superare 1Gb neppure da più 
terminali visto che sono tutti connessi ad un unico switch e questo è 
connesso al modem/router attraverso una linea 1Gb, mi chiedevo per 
l'appunto se potevo migliorare questa situazione.
 
ora
 
web----router----switch 16 porte------pc1
                               |______pc2...
 
 
ipotesi migliorativa?
 
web----router----switch 1-------pc1
         |           |_________pc2...
         |
         |_______switch 2-------pc4
                      |_________pc5...
 
Chissà se mi sono spiegato :)

Adriano ha spiegato il 07/08/2022 :

Il problema è che il modem/router TIM ha 4 porte 1Gbit

 sfrutterai 2Gb...
 
ok penso sia la strada più percorribile

Dopo dura riflessione, Lorenz ha scritto :

Il senso del mio post era "sfruttare nel modo migliore la rete" poi 
potrei anche aggiornare tutta l'infrastruttura ma in partenza il limite 
è ilò modem/router TIM che ha 4 porte ad 1Gbit

 ok penso sia la strada più percorribile
Scusa se mi ripeto ma non credo sia questa la via migliore, come ti 
accennavo nel precedente post dovresti tentare di aumentare la velodità 
tra switch e router. Come fare? dipende appunto dagli apparati, ormai è 
molto tempo che si trovano switch ecnomici in grado di eseguire dei 
trunk di rete con più di una porta raddoppiando o triplicando la 
velocità su quel segmento di rete - lo si fa con i nas, regolarmente - 
se anche il router fosse in grado di costruire un trunk sulle porte di 
cui dispone avresti risolto semplicemente configurando per benino la 
connessione tra switch e router...
Certo, se non dici di che apparecchi stiamo parlando non si può essere 
più precisi, ma certo è che sarebbe preferibile cambiare switch e router 
piuttosto che aggiungere un altro switch  con tutte le seguenti 
complicazioni del caso (tieni conto che uno switch di quelli economici 
ha forti limiti di velocità sui layers interni e non è detto che tale 
eventuale aggiunta non ti degradi le performances attuali della rete)

Vittorio ha spiegato il 08/08/2022 :

Come dicevo se non t'interessa avere a disposizione
la banda teorica su singolo pc allora la soluzione dei
due switch e' l'unica via percorribile considerando che il router non 
c'ha
manco una porta da 2.5 e dubito altamente che supporti funzioni
avanzate come il Trunking.

 Scusa se mi ripeto ma non credo sia questa la via migliore, come ti 
 
infatti non dice che č la soluzione migliore... ma quella piů
percorribile.
personalmente non mi sbatterei nemmeno. 1Gb per 6 postazioni sono fin
troppi.
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non č da considerarsi pubblico,


 Il problema è che il modem/router TIM ha 4 porte 1Gbit
 
che mi pare anche ovvio (oltre che sufficiente).
i 2.5 Gb come i 5 Gb che sbandiera un altro operatore, sono fumo negli 
occhi. Al di la' della velocita' di allineamento del modem, nessuno ti 
garantisce la banda. Ci sono siti che sono lenti anche con un adsl
I 2.5 gb potranno fare la differenza solo se hai traffico pesante con 
piu' dispositivi verso internet superando il gbit totale. Altrimenti 
non ti cambia nulla.

 modem/router TIM che ha 4 porte ad 1Gbit
 
ma quando dici "sruttare nel modo migliore la rete", intendi la tua lan 
o verso internet? perche' se intendi la lan allora perche' 2.5 gb e non 
10 per esempio?
poi sul fatto che ti offrano la connettivita' a 2.5 gb senza 
sostituirti il router dovrebbe far capire quanto poco ci credano.

 ok penso sia la strada più percorribile
 
ok, ora che l'hai detto spiega anche il perche'.

 sostituirti il router dovrebbe far capire quanto poco ci credano.
 
č tutto marketing.
sto seguendo un'azienda con circa 150 utenti e non ho mai visto andare
la banda utilizzata oltre i 150Mb (su 300 simmetrici) e se guardo la
media siamo ben piů bassi di 100Mb.
Non saranno tutte cosě, ma alla fine a meno di scopi particolari 2,5Gb
di download non servono a molto.
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non č da considerarsi pubblico,


 router dovrebbe far capire quanto poco ci credano.
 
l'hanno sostituito, ma come sempre prima di averlo in casa non si 
capiva cosa avrebbero montato, qualcuno diceva che avrebbe avuto una 
porta a 2,5 altri adirittura che tutte le porte fossero 2,5. In realtà 
ha 4 porte 1Gb.
 
In ogni caso il mio disquisirè è soprattutto volto ad imparare qualcosa 
in più sull'argomento.

Nel suo scritto precedente, Meddix ha sostenuto :

allora il router TIM HUB+ ZTE H388X penso che non si possa pretendere 
molto, leggo in vari posti che chi ha cercato di sfruttare maggiormente 
la banda a disposizione abbia cambiato router, per la rete locale 
invece potrei proporre un upgrade se ne traessi beneficio anche per 
quanto riguarda la condivisione interna.
 
Anzi, lo scrivo quì ma aperto a chi legge, vorrei appoggiarmi ad un 
professionista che possa valutare quali potrebbero essere gli 
investimenti mirati migliori per la nostra configurazione.
 
Saluti

 che mi pare anche ovvio (oltre che sufficiente).
 
Se non altro pero' operatori tipo Iliad ti danno un router
con una porta eth da 2.5Gb...poi lasciamo stare il resto :D

 con una porta eth da 2.5Gb...poi lasciamo stare il resto :D
 
infatti. Piuttosto di niente e' meglio piuttosto :-(

 configurando per benino la connessione tra switch e router...
 
andando a memoria, synology fa l'aggregazione con i modelli dotati di 
piu' interfacce ethernet ma, sempre se ricordo bene, e' richiesto uno 
switch compatibile 802.3ad che temo non costi poco; oppure puo' fare 
una sorta di bilanciamento del carico: in pratica 2 Gb relativamente 
allo switch, che rende possibile a due dispositivi fare traffico 
contemporaneo a 1 Gb
In un caso i 2 gbit sarebbero una sorta di "raid 0" (non mi viene un 
altro esempio) fra 2 connessioni di rete, ciascuna a 1 gbit, nell'altro 
i 2 gbit sarebbero la somma di 2 dispositivi che vanno a 1 gbit 
ciascuno contemporaneamente
 
Per come si e' messa questa discussione, mi sembra di capire che 
Vittorio vorrebbe andare a 2.5 gbit con tutti i (o comunque con piu') 
dispositivi, e in questo caso _tutti_ devono essere compatibili a 2.5 
gbit.
Ora...pc recenti si cominciano a vedere; switch anche enty level 
(magari non proprio entry level nel prezzo) anche, almeno con un paio 
di porte a 2.5 gbit; idem per qualche router, che ha almeno 1 porta a 
2.5 gbit.
E stop. D'altro canto credo che i 2.5 gbit verso internet possano 
servire solo per sostenere un traffico elevato contemporaneo  ma, se 
tutti i dispositivi andassero a 2.5, il router sarebbe ugualmente il 
collo di bottiglia.

 mirati migliori per la nostra configurazione.
 
pero' dovresti dettagliare un po' di piu' la situazione.
Intanto: casa o lavoro?
Se "casa", al massimo puo' passare ad un router con una porta a 2.5 e 
uno switch con 1 o meglio 2 (una verso router e una nel caso avesso in 
dispositivo con ethernet a 2.5)
se "lavoro" dettaglia un po' la situazione quali e quanti dispositivi, 
che tipo di traffico ecc. Se per esempio hai un nas a cui accedono piu' 
utenti contemporaneamente con traffico pesante, dovresti pensare ad un 
nas e ad uno switch che possano fare la vera aggregazione di banda; e 
questo indipendentemente dalla connettivita' a 2 gbit.
Come router c'e' il synology rt6600ax per esempio. Gia' siamo sui 300 
euro e in una recensione segnalano che manca una porta a 10 gbit, che 
"comincia a fare capolino su altri prodotti"; l'articolo lo trovi su 
hwupgrade, se ti interessa; come se pensassero che i 2.5 gbit siano una 
tecnologia con una vita residua abbastanza breve.

 adirittura che tutte le porte fossero 2,5. In realtà ha 4 porte 1Gb.
 
e se gli chiedi "coma mai" ti risponderanno che comunque hai 4 prese a 
1 gbit verso lan che sono adeguate rispetto ad una connettivita' verso 
Wan a 2.5 gbit. Immagina 4 strade ad una corsia che convergano in una 
autostrada a due corsie e mezza. Un elevato traffico sulle 4 corsie, 
comporterebbe comunque dei rallentamenti.
Iliad ti da un router in cui i 5 gbit sono suddivisi (verso lan) fra 1 
porta a 2.5 gbit, 2 a 1 gbit e 0,5 gbit wifi.
In questo caso, l'unico vantaggio (a parte 5 gbit invece di 2,5) e' che 
se hai un dispositivo recentissimo  con ethernet a 2.5 lo puo' 
collegare direttamente alla porta corrispondente (in compenso poi ti 
danno un ip condiviso....e vabbe')

Adriano ha usato la sua tastiera per scrivere :

Lavoro, ufficio di progettazione meccanica, uso CAD 3D
6 workstation 1 server per la condivisione file più qualche connessione 
accessoria
traffico sostenuto nel momento dell'upload o download di progetti verso 
il server che può essere quello interno per alcuni oppure su server dei 
clienti
il NAS è uno degli upgrade previsti anche se il server (autodesk vault) 
non sono sicuro che possa andare ad operarvi ma ad ogni modo sarebbe lo 
storage per documenti vari (meno vitali dei progetti) ed un primo 
backup giornaliero del vault (al momento lo faccio su dischi usb e non 
è il meglio lo so :-))
la mia idea sarebbe quella di dotare i pc di schede 2,5 per il costo 
non elevato, uno switch con 8 o più porte 2,5 per le WS, se fosse 
possibile perchè no una connessione più veloce per NAS e server, mentre 
gli altri device (stampanti ed access point...) li lascerei sullo 
switch gigabit

 perchè no una connessione più veloce per NAS e server,
 
Nas e server si potrebbe collegarli in LAPC...chiaramente optando
per NAS e switch compatibili.

 per NAS e switch compatibili.
 
Quì mi fermo per deficenza mia, ma chiederò.
Grazie

 device (stampanti ed access point...) li lascerei sullo switch gigabit
 
mah...francamente mi sembra uno sbattimento inutile, specialmente se 
vai su dispositivi economici.
Vedo per esempio uno switch netgear della serie multigig con 10 porte: 
8 gigabit e 2 fino a 10 gbit, e costa gia' sui 250 euro. Se vai su 
apparati full managed temo che i costi aumentino molto rapidamente.
Potrebbe avere un senso, nella lan, avere i nas sulla porta a 2.5 e i 
pc sulle porte a 1 gbit, ma tutto a 2.5 non la vedo come una soluzione 
(gia' 2 pc che fanno traffico pesante contemporaneo a 2.5 gbit 
eccederebbero la banda passante andando a poco piu' di 1 gbit teorico 
ciascuno.  E non dimenticare che si dovrebbe valutare la velocita' del 
bus dello switch: non e' detto che apparecchi economici possano 
supportare il traffico alla massima velocita' su tutte le porte.

 Grazie
 
si tratta della possibilita' di aggregare la banda di piu' connessioni.
Temo pero' che puoi scordarti switch unmanaged e, anche per quelli full 
managed dovresti trovare quelli che supportino i protocolli di 
aggregazione. Il costo ovviamente lievita parecchio, anche perche' di 
solito sono apparecchi con molte piu' porte di quelle che ti servono e 
tutto il loro bus deve essere in grado di sostenere tutto il traffico
Per darti un ordine di grandezza: uno switch unmanaged gibit 24 porte 
probabilmente lo prendi con 100 euro o poco piu'; uno managed sara' 
piu' verso i 1000. Al di la' della possibilita' di gestione, si tratta 
di apparecchi di tutta un'altra classe.

Il 10/08/2022, Adriano ha detto :

Bhè se preventiviamo la ristrutturazione potrei avere un budget per 
l'hw di rete di ...3000€ tra switch schede di rete se servono, magari 
un modem/router compatibile TIM ma più prestante e cavi uovi dove 
necessario, poi però c'è da trovare il giusto professionista ed è più 
difficile :-)

 piu' verso i 1000. Al di la' della possibilita' di gestione, si tratta 
 
switch di accesso full managed senza porte 10Gb non costano cosě
tanto... se si vuole di piů, allora si si sale e di molto.


 verso i 1000. 
 
Mica e' obbligatorio prenderne uno costoso da 24 porte (che poi
lui c'ha 6/7pc in croce mi psre)...per dire gli switch compatibili
con LACP da 8 porte li trovi gia' a circa 90 euro.

 con LACP da 8 porte li trovi gia' a circa 90 euro.
 
sai che non ne ho mai trovati cosi' economici?

Dopo dura riflessione, Adriano ha scritto :

Anzi, ho trovato questo Netgear che costa ancora di meno...e oltre
al LACP supporta anche le Vlan:
 
https://store.netgear.it/acquista/netgear-serie-s350-switch-smart-pro-poe-gigabit-ethernet-a-28-porte-gestito-da-insight-con-porte-in-fibra-10g-sfp-gs308t-100pes/?gclid=Cj0KCQjwrs2XBhDjARIsAHVymmQYipJy3Mizlb2GHdCvImSGjYxP4RpWUtom6MYk-0i7-QyIrBjcTSAaAkIHEALw_wcB&gclsrc=aw.ds
 

 al LACP supporta anche le Vlan:
 
carino. certo non e' un enterasys o simile, ma per quel prezzo e' quasi 
miracoloso

 
https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_switch_tp_link_tl_sg108e.aspx
 
 
non mi pare supportino LACP... 
 
in ogni caso senza andare a cercare ste schifezze... un 24p aruba non
è che costa na fortuna.
https://www.senetic.it/product/R8N88A
 
Ovviamente per un ambiente office, ma io ne metterò uno simile anche
in casa.
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,



 
Mai dimenticarsi di tplink quando si tratta di spendere
pochissimo... :D

 pochissimo... :D
 
oppure dimenticarseli se servono davvero le prestazioni ;-)

 
https://postimg.cc/r0x63fM4
 
 
eh appunto... quello non è LACP (IEEE 802.3ad)


 causa?
aspettiamo una tua prova in merito, quelle che ho fatto io non sono 
promettenti in fatto di prestazioni.... per funzionare funziona, il 
numerino è quello che si aspetta di vedere ma finisce li la cosa....