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Titolo: Redazione Pos e costi sicurezza

Salve a tutti.
Dovrei redarre un computo metrico per la messa a norma di un edificio.
Nel computo metrico estimativo, va inserito anche un preventivo sui costi di
sicurezza?
Il dubbio mi è venuto leggendo il DPR 222 che cita:
"Per le opere rientranti nel campo di applicazione della legge 11 febbraio
1994, n. 109, e successive modificazioni, e per le quali non e' prevista la
redazione del PSC ai sensi del decreto legislativo 14 agosto 1996, n. 494,
e successive modificazioni, le amministrazioni appaltanti, nei costi della
sicurezza stimano, per tutta la durata delle lavorazioni previste nel
cantiere, i costi delle misure preventive e protettive finalizzate alla
sicurezza e salute dei lavoratori."
Visto che mi trovo nel caso in cui devo svolgere un POS e non un PSC cosa
cambia a livello di costi di sicurezza?
Un altra cosa:
leggendo il preziario regionale umbro, ho visto che per i costi di
sicurezza, non si fa riferimento a singole voci, ma vi sono dei valori che
vanno a percentuale sul totale.
Posso usare questa stima "globale" o devo per forza inserire voce per voce
(cosa che mi pare richieda il DPR222:
"La stima dovra' essere congrua, analitica per voci singole, a corpo o a
misura, riferita ad elenchi prezzi standard o specializzati, oppure basata
su prezziari o listini ufficiali vigenti nell'area interessata, o
sull'elenco prezzi delle misure di sicurezza del committente; nel caso in
cui un elenco prezzi non sia applicabile o non disponibile, si fara'
riferimento ad analisi costi complete e desunte da indagini di mercato. Le
singole voci dei costi della sicurezza vanno calcolate considerando il loro
costo di utilizzo per il cantiere interessato che comprende, quando
applicabile, la posa in opera ed il successivo smontaggio, l'eventuale
manutenzione e l'ammortamento.")?
Grazie

 Grazie
Ottima domanda. In effetti ancora nessuno credo abbia capito come applicare
il 222, soprattutto nel punto della stima costi. La mi aopinione (condivisa,
con riserva perche' in effetti di circolari interpretative non ce ne sono,
anche dai docenti del corso sulla 494 che ho frequentato un paio di mesi fa)
e' che la stima fatta in percentuale cul costo dell'opera sia una *stima
analitica per voce singola a corpo*.
Parlando delll amaggiora prte dei casi, infatti, non si ha un prezziario
disponibile od applicabile, ed allora si usano le percentuali desunte da
analisi di mercato (che per lo scopo sono stime sicuramente sufficientemente
accurate), da applicare (a corpo) al prezzo della singola voce ed essendo il
calcolo derivante da un computo metrico, si tratta di stima analitica.
Visto cosi' mi pare non faccia una grinza, ma sapere cos'hanno in testa i
nostri legislatori...
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 misura,
[...]
Si li devi mettere, ovviamente mancheranno tutti quelli inerenti
all'organizzazione tra imprese e fra interferenti lavorazioni che sono
tipici del psc.
I costi per la sicurezza sono di due tipi: quelli che sono già presenti
nella stima dei lavori e quelli che non lo sono. Per sapere se una
lavorazione comprende i costi della sicurezza devi vedere il prezziario
regionale. Di solito tutti i prezziari (almeno quelli aggiornati all'euro)
li comprendono.
Mi spiego se te devi fare uno scavo, in quello che paghi all'impresa c'è già
la sicurezza; se lo scavo però lo fai in mezzo ad una via trafficata e devi
mettere barrierie per i pedoni o per evitare che il traffico investa gli
operai, allora tali opere sono costi della sicurezza che non sono presenti
nella stima dei lavori e vanno pagati a parte tramite un computo analitico.
Quindi il tuo computo sarà articolato per in due categorie di lavorazioni:
strumentali all'esecuzione dell'opera e non strumentali all'esecuzione
dell'opera. Nella prima inserirai gli importi della sicurezza contenuti
all'interno del prezzo, nella seconda tutte le voci che non servono per fare
l'opera ma servono per garantire la sicurezza.

li comprendono.
Però se il prezzo comrende anche il costo della sicurezza, questo non può
essere quantificato...
Grazie

 essere quantificato...
Si', con le percentuali di cui ti dicevo sopra.
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Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 essere quantificato...
Si può essere.
Non voglio farla tanto lunga, se piglio il dpr 145, c'è scritto cosa
concorre a fare un prezzo, la sicurezza è nelle spese generali e queste sono
quantificate come un 10% (mi pare). In sintesi sappiamo che la sicurezza è
all'interno di un prezzo e che sta sicurezza al massimo può raggiungere il
10% (se la % è giusta).
Ora ogni lavorazione avrà una diversa incidenza percentuale di sicurezza.
Quindi se il prezzo della tua opera finita comprende già già oneri per la
sicurezza e tale opera appartiene alla categoria "strumentali alla
lavorazione" di cui al mio precedente msg, te non fai altro che evidenziare
tale percentuale. Considera ora che ogni lavorazione avrà la sua percentuale
cosa ben diversa da quello che si faceva prima: un'unica percentuale per
tutto.
Per avere un'idea di queste percentuali scaricati l'allegato F della regione
lombardia, appartenente alla linee guida per la sicurezza, che trovi su sito
www.oopp.regione.lombardia.it
.

 raggiungere il 10% (se la % è giusta).
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Preciso anche che tutte le guide che ho visto fissano gli oneri per la
sicurezza come il 5% al max (quindi la meta' di quel 10%).
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Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it