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Titolo: Correzione ambientale DRC (lungo)

sono finalmente riuscito a fare qualche prova del sistema di correzione
ambientale digitale creato da denis sbragion.
l&#8217;impianto utilizzato è composto di amplificatore rotel ra2, lettore
cd marantz 6000 e diffusori b&w cdm 1nt (combinazione considerata molto
analitica). il software di correzione gira su pc con sistema operativo
linux o windows. per la conversione d/a ho utilizzato una scheda audio
semipro usb della roland.
le dimensioni della stanza sono lxlxh 5,7x3.6x2,9, il punto di ascolto è a
circa 2m dalla parete posteriore. l&#8217;ambiente è moderatamente
assorbente e utilizza uno schema tipo lede (live end dead end).
l&#8217;ascolto è stato effettuato utilizzando la commutazione diretta tra
cd e scheda audio (previa taratura dei livelli).
inizio col dire che le differenze tra originale e corretto sono state
macroscopiche, niente a che vedere con le sfumature dei liquidi per cd o
simili.
in basso si evidenziano le variazioni più marcate; senza le risonanze
indotte dalla stanza il contrabbasso pizzicato diventa molto più pulito e
intelligibile e l&#8217;attacco del basso elettrico perde ogni gommosità.
nei pieni orchestrali scompare l&#8217;effetto &#8220;melassa&#8221; e i
contrabbassi suonano anziché &#8220;pompare&#8221;. la cassa della
batteria è secca e legnosa così come deve essere (per un batterista un
vero godimento). la differenza rispetto al riferimento è talmente grande
che ascoltando direttamente dal cd si ha la sensazione che qualcuno
inserisca il loudness&#8230;&#8230;.
i medi, forse anche per il minore mascheramento delle frequenze
mediobasse, sono più presenti dando una sensazione di maggiore realismo
agli strumenti. in particolare le voci sono definite e &#8220;vere&#8221;.
sugli alti ho avuto sensazioni contrastanti; in alcune incisioni
leggermente velati in altre fin troppo taglienti. potrebbe semplicemente
essere che, senza il mascheramento delle enfatizzazioni
dell&#8217;ambiente, ascolto più fedelmente quello che c&#8217;è nel
supporto (quindi le differenze tra incisione e
incisione)&#8230;&#8230;oppure la conversione d/a della scheda audio non è
all&#8217;altezza di quella del lettore cd.
la sensazione di ampiezza della scena acustica migliora molto con la
correzione. in alcuni momenti si percepisce uno stacco tra quello che
l&#8217;occhio vede (stanza piccola) e quello che l&#8217;orecchio
percepisce, in effetti,  meglio ascoltare con le luci soffuse o con gli
occhi chiusi (come da consiglio di denis). il posizionamento degli
strumenti nel soundstage e la profondità migliorano ma non quanto
l&#8217;ampiezza.
nel complesso sono rimasto molto colpito dai risultati.
mi sono accorto che non sono abituato, e non solo io, a sentire un sistema
impianto+ambiente con una risposta in frequenza quasi piatta.
la sensazione, all&#8217;inizio, è di leggerezza della gamma bassa (anche
se sembra ci sia una maggiore estensione) e di predominanza delle medie
frequenze. con l&#8217;ascolto più prolungato si avverte la naturalità
dell&#8217;insieme tanto che il suono non corretto diventa troppo colorato
per essere sopportabile (esagero un po&#8217;)&#8230;&#8230;..
 il difetto maggiore, con il mio impianto gia piuttosto schizzinoso,
consiste in una maggiore sensibilità alla qualità delle incisioni. forse
però, parlando di alta fedeltà, non si tratta di un difetto.
penso che ora in poi utilizzerò il software drc nell&#8217;ascolto normale
(se riuscirò a silenziare a sufficienza il pc&#8230;..).
voglio ringraziare denis sbragion per il software che ha sviluppato
(lavoro che continua) e, soprattutto, per la cortesia e disponibilità che
ha dimostrato nei miei confronti. senza le sue dritte penso che sarei
ancora impegnato a capire come far funzionare il tutto&#8230;&#8230;..
ciao 
maurizio mulas
-- 
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 voglio ringraziare denis sbragion per il software che ha sviluppato
...
beh, io ringrazio te per l'impegno nel mettere in piedi il tutto, 
operazione tutt'altro che banale, e per avermi dato cosě l'occasione di 
verificare che il sistema non sia un qualcosa che funziona solo sul mio 
impianto.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
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 beh, io ringrazio te per l'impegno nel mettere in piedi il tutto,
che hardware mi serve per farlo funzionare, oltre al pc con soundblaster ?

> che hardware mi serve per farlo funzionare, oltre al pc con soundblaster ?
io lo sto facendo funzionare con un duron 700 con 380mb di ram.... ma gira
anche con macchine più piccole.
vale la pena provare.... sono convinto che , messo bene a punto, possa
migliorare enormemente l'ascolto(i risultati che ho ottenuto sono gia
ottimi).
l'unica cosa è che se vuoi implementarlo in pianta stabile sul tuo
impianto devi trovare un buon sistema per silenziare il pc e sostituire la
soundblaster con una scheda più degna (esistono molte schede per hd
recording con buoni convertitori d/a).
ciao
maurizio


 soundblaster ? 
direi nulla. Di base devi uscire dal CD, entrare nel convolutore che fa 
"girare" i filtri e uscire dal convolutore, in digitale o analaogico a 
seconda delle tue necessità. L'uscita dal CD può essere fatta, almeno per 
fare prove, con una bella estrazione di traccia audio e conversione in 
formato Wav. L'uscita dal convolutore può essere fatta, sempre per fare 
prove, correggendo il file Wav off-line e rimasterizzando, così ti eviti le 
necessità del real time e puoi fare anche a meno della scheda audio.
    	Se invece vuoi passare al real time vero e proprio la soluzione più 
efficace resta BruteFIR, che vuol dire lavorare con Linux, altrimenti una 
di quelle alternative elencate nel readme di DRC (AmbioVolver, FIReverb 
Suite, Aurora, se sei ricco puoi anche comprati un Uron della Lake Audio o 
un Sony DRE 777 ;).


forse ho trovato un echo gina usata per la conversione d/a.....ha pure il
box esterno= nessuna interferenza interna al pc........


 box esterno= nessuna interferenza interna al pc........
che mi risulta essere un ottimo attrezzo. Dovrebbe esserci la prova 
strumentale su 
www.pcavtech.com
 o su 
audio.rightmark.org
.


 che mi risulta essere un ottimo attrezzo. 
lo č, l'unico limite potrebbe (dico potrebbe) essere il convertitore a
20bit e non a 24.....
comunque nel mercato dell'usato si trovano parecchie schede professionali
a buoni prezzi.....
la tua quanto l'hai pagata (č una terratec se non sbaglio)
ciao


 la tua quanto l'hai pagata (è una terratec se non sbaglio)
La mia TerraTec l'ho pagata 200 Euro su CHL, ma è una scheda interna, 
anche se non ho assolutamente avuto problemi di rientri di spurie. In 
teoria è a 24 bit, in realtà le prestazioni corrispondono a circa 18 bit 
di risoluzione effettiva (110 dB di S/N). Si fa in fretta a far la prova, 
metti in loopback e usi la scheda per misurare se stessa. E' vero che 
così misuri l'intero loop AD/DA, ma non vai molto lontano rispetto alle 
prestazioni effettive del solo DA. Quantomeno sei sicuro che le 
prestazioni che misuri sono il minimo che ottieni.


 Ma sei così deluso della Roland? Mi sembra strano che faccia così pena.
no... in realtà non mi sembra male, ma non ha l'ingresso digitale....


 no... in realtà non mi sembra male, ma non ha l'ingresso digitale....
ahhhh, manca l'ingresso S/PDIF! So che esistono dei convertitori da S/PDIF 
a USB e versavice, magari te la cavi spendendo meno, anche se ovviamente 
diventa tutto un po' più accrocchioso e quindi ci sono più rischi di 
incontrare casini.


quello che mi sorprende e che di tutti i frequentatori del ng solo uno sia
interessato all'argomento.
eppure mi pare che i risultati che si possono ottenere siano notevoli.....
sara diffidenza verso il mondo informatico?
ciao
maurizio


 notevoli..... sara diffidenza verso il mondo informatico?
beh, oggettivamente aggeggiare insieme tutto il marchitrappolo non č una 
operazione banale. E' da un po' che mi frulla per la testa l'idea di 
trasformare DRC in una libreria, ovviamente compilabile anche come DLL. 
Magari in questo modo qualcuno si decide a creare un'interfaccia grafica 
comprensibile anche a chi ha ancora i neuroni al posto del silicio. Io, 
francamente, non avrei tempo per fare una operazione del genere.


sara diffidenza verso il mondo informatico?
Probabile..... (faccine)
Io sono molto piů all'antica e ho risolto (?), ahem.... ho ovviato...
(ecco, ora č meglio!) con trappole acustiche e moquette.
FaD
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Amicitias et tibi iunge pares

 (ecco, ora è meglio!) con trappole acustiche e moquette.
è comunque cosa buona e giusta correggere con metodi tradizionali, ma i
risultati che si possono raggiungere in modo "digitale" (in aggiunta alla
moquette e alle trappole ) mi sembrano una spanna sopra.....
ciao


moquette e alle trappole ) mi sembrano una spanna sopra.....
Ti dirò, mi avevano proposto il sistema della TACT Audio di cui tempo
fa provai il famoso amplificatore totalmente digitale, Millenium (ne
riportai le impressioni anche sul ng, se non ricordo male).
Ma proprio dopo la prova del Millenium che mi deluse non poco a
confronto con il mio sistema attuale, ho creduto utile aspettare
ancora gli eventi, attendendo che il sistema evolvesse diventando un
pelino più "analogico".... (faccine)


 pelino più "analogico".... (faccine)
com'è composto il tuo sistema attuale?


 maurizio

 moquette e alle trappole ) mi sembrano una spanna sopra.....
ahem, io ci andrei cauto :) Possono essere una spanna sopra su impianti di 
livello non troppo elevato quali possono essere il mio o il tuo. In questo 
caso il sistema di correzione corregge anche i diffusori, cosa che un 
trattamento tradizionale non può fare, e quindi le differenze sono sempre 
belle evidenti. 
    	Quando si comincia a parlare di impianti di alto e altissimo livello, 
beh, è da verificare. Li da correggere c'è poco, e il rischio di fare 
peggio è sempre alto. Mi piacerebbe tanto vedere il mio sistemino applicato 
ad impianti di quel tipo, anche perché se dovesse riuscire ad apportare 
miglioramenti anche in tali situazioni vuol dire che sono riuscito 
veramente a centrare il problema e a trovare una soluzione corretta.


com'č composto il tuo sistema attuale?
Sei nuovo?
Ne abbiamo parlato parecchie volte, comunque, prova ad aprire:
http://digilander.libero.it/fd60/Impianto%20211102.jpg
http://digilander.libero.it/fd60/Pre-video2000.jpg


 trattamento tradizionale non puň fare
č chiaro che non ho sentito il sistema (mi riferivo comunque alla
correzione digitale ambientale come metodo) su un sistema allo stato
dell'arte.
mi sembra, perň, che la correzione sui diffusori sia un aspetto marginale
rispetto alla correzione dell'ambiente (dei diffusori ben costruiti anche
se non da 20000 euro non abbisognano di significative correzioni della
risposta in frequenza e, generalmente, neppure della fase).
mentre l'ambiente, a meno che non sia completamente ottimizzato per
l'ascolto anche in fase di costruzione, mostra in genere dei limiti piů
evidenti. inoltre nell'ascolto domestico raramente si puň dedicare un
ambiente solo per l'hifi (c'č qualche fortunato.....).


 Sei nuovo?
si č da poco che leggo questo NG.


 ha scritto nel messaggio
news:Xns93269B6E46322ds...@193.43.96.1...

Denis,
Come sai bene non aspetto altro, lo so che hai ( abbiamo ) poco tempo ma a
breve potremmo avere un'opportunita' troppo giotta per lasciarla svanire.
Fai uno sforzo .......
Saluti
            Marco

 Fai uno sforzo .......
lo so, hai ragione, sei anche a due passi da casa mia, non ho scuse. E' che 
adesso si è aggiunta anche la casa nuova in fase di ristrutturazione che si 
sta divorando anche quel poco che era rimasto dei fine settimana (Sigh!).


 leggermente velati in altre fin troppo taglienti. 
in realtà, con l'aiuto di una buona cuffia, mi sono reso conto che gli
alti sono diversi perchè ho una più corretta risposta in
frequenza......quindi sento le incisioni in maniera più fedele
timbricamente. questo porta ad una maggiore criticità verso i difetti
delle registrazioni...
ciao
maurizio


 maurizio
Anche io uso da tempo l'equalizzazione utilizzando un altro metodo ed in
multicanale e posso confermare che la resa si avvicina molto a quella di una
buona cuffia e le registrazioni con "problemi" vengono bocciate senza
scampo.
Saluti
               Marco