Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Test diffusori pavimento

Buonasera a tutti,
 
da neofita chiedo consiglio a voi esperti per quanto riguarda un test per il funzionamento di una coppia di diffusori da pavimento appena ricevuti.
 
Ho appena acquistato online i miei primi diffusori da pavimento e, in attesa di ricevere l'amplificatore a cui saranno collegati (che arriverà tra qualche settimana), volevo sapere se posso testare il loro funzionamento collegandoli ad un micro hi-fi (nel mio caso un LG FA162) semplicemente per capire se non hanno danni nel trasporto.
 
Vi ringrazio in anticipo per la collaborazione.
 
Fabrizio

> "fabrizio peirano"

"massivan"
 
Non esagerare con il volume perche'
l'amplificatore in saturazione genera
onde quadre che possono danneggiare
le bobine del tweeter. 
 
 


Grazie Massivan!
 
No, assolutamente non ho intenzione di "sparare" con il volume. Era solo per capire se compatibili per un semplice test di funzionamento per eventuali resi al fornitore.

il funzionamento di una coppia di diffusori da pavimento appena ricevuti.
 
potresti usare dei cd test, con anche rumore rosa eventualmente, con tracce 
per verificare vari aspetti della riproduzione hi-fi.
dovrebbero averne fatti la chesky records, la reference recordings, e altri.
Prova a vedere sul sito hdtracks se trovi qualcosa... 
 

fabrizio peirano ha spiegato il 17/11/2014 :

Assolutamente, I diffusori nascono per essere collegati a qualsiasi 
sistema sia micro che macro Hi-Fi. Più opportuno per darti un consiglio 
mirato sarebbe stato se tu avessi indicato modello e marca  in modo da 
conoscerne i valori elettrici.
Cmq, se è per vedere se funzionano, ovvero emettono suono, puoi 
collegarli avendo l'accortezza di graduare il livello del volume.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Grazie Fabio e Peter Pan.
 
I diffusori in questione sono i seguenti:
 
http://www.magnat.de/en/home-audio/audiophile-speaker/monitor-supreme/monitor-supreme-1000
 
 
Principle	3 way bass reflex
Equipment	170 mm midrange - 2 x 170 mm woofer -25 mm tweeter
Power Handling (RMS / Max.)	180 / 360 Watts
Sensitivity (2.8V/1m)	92 dB
Impedance	4 - 8 Ohms
Frequency Response	19 - 38000 Hz
Crossover Frequencies	500 Hz / 3500 Hz
Recommended Amplifier Output	30 - 360 Watts
 
 
Per quanto riguarda il micro hi-fi
 
http://www.lg.com/it/home-audio/lg-FA162
 
 
Potenza Totale (W) 160
Potenza Canali (W) 80X2
 
Ciao

news:b0b5f9f0-b2a0-47ce...@googlegroups.com...
 
http://www.hdtracks.com/cd-test
 
 
per 11,98 USD... 
 

 
http://www.magnat.de/en/home-audio/audiophile-speaker/monitor-supreme/monitor-supreme-1000
 
Non dovrebbero esserci problemi.
Spero che l'apparecchiatura ordinata sia all'altezza dei diffusori, che 
non conosco ma pare siano di indubbia qualità.
Buon ascolto.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Spero anche io di riuscire ad ottenere un buon risultato con il mio primo impianto "entry level"
 
Visto che siete così gentili ne approfitto per un ultimo suggerimento/consiglio..
 
Avendo il parquet (rovere) dove verranno posizionati i diffusori, quale è la soluzione generalmente preferibile da utilizzare per evitare vibrazioni e non rovinare il pavimento? Senza punte/piedini o con? In caso affermativo ci vorranno dei sotto piedini per non "bucare" il parquet?
 
Grazie ancora e buona serata

Nel suo scritto precedente, fabrizio peirano ha sostenuto :

Hai bisogno di disaccoppiare la base dei diffusori dal parquet.
Ci sono vari sistemi, ma quello che ti consiglio, per non rovinare il 
rovere, nè i diffusori, è quello di acquistare in un buon negozio di 
ferramenta questi:
http://italian.alibaba.com/product-gs/high-quality-self-adhesive-silicone-feet-with-clear-color-60035970190.html?s=p
 
 
Ce ne sono di varie misure per cui hai grande varietà di scelta.
 
Ciao :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Immagino che questi piedini siliconici vadano applicati direttamente al diffusore senza l'utilizzo dei piedini metallici.. è corretto?
 
Ciao

 Ciao
 
Si sono autoadesivi. Ce ne sono da circa 2 cm. di diametro, se li trovi 
prendi quelli e ne metti 4 sotto ogni diffusore anche se l'ideale 
sarebbe di metterne tre. Ma c'è il rischio che un urto al diffusore lo 
possa far cadere dal lato in cui ce ne è uno.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Peter & Pan © ha pensato forte :

In realtà quelle che ti servono si chiamano "sottopunte" o "sottoconi" 
e sono specifiche per questa applicazione. Tipo queste 
http://www.ebay.it/itm/OEHLBACH-55143-WASHER-20-KIT-4-PIEDINI-RONDELLE-SOTTOPUNTE-NUOVE-/181515121659?pt=Casse_e_diffusori&hash=item2a4324f3fb
 
Ma se ti va...una soluzione creativa.... puoi provare questo 
http://www.tnt-audio.com/clinica/sotto.html
 


Grazie Lorenzo!
 
in effetti avevo visto in giro queste soluzioni, ma come spesso capita ci sono diverse scuole di pensiero.. sicuramente proverò sia i gommini che le sottopunte, in modo da valutare (nel mio caso specifico) quale sia la miglior via da percorrere!
 

 In realtà quelle che ti servono si chiamano "sottopunte" o "sottoconi" 
 
e servono a? qual'e' la loro funzione meccanica?

 in effetti avevo visto in giro queste soluzioni, ma come spesso capita ci sono diverse scuole di pensiero.. sicuramente proverò sia i gommini che le sottopunte, in modo da valutare (nel mio caso specifico) quale sia la miglior via da percorrere!
 
vedila cosi'... da una parte hai un "motore" elettromagnetico (il woofer) che induce movimenti di mm e pressioni di una certa rilevanza. dall'altra qualcosa di sensibile alle vibrazioni (giradischi, cdp (!), gatto...).
Ora il motore delle vibrazioni da fermare sono le casse, ok? non è che ti preoccupi che il cdp che gira possa farti vibrare delle colonne di legno...
allora fai l'esperimento con la tua auto. Sostituisci i silent block del motore, che sono degli elastomeri (delle "gommine" pure loro, in senso esteso)  con delle punte coniche e sottopunte e fatti un bel giro in autostrada. Il comfort interno è migliorato? Secondo me torni ai silent block.

 e servono a? qual'e' la loro funzione meccanica?
 
Nel caso specifico, a non bucare il parquet. Sicuramente più affidabili 
di un gommino cinese :D

Il 18/11/2014, 
takayasu...@gmail.com
 ha detto :

Il tuo paragone è totalmente insensato.

 Il tuo paragone è totalmente insensato.
Ok, argomenta, fai un controesempio sensato, il ng è qui per questo.

 Ok, argomenta, fai un controesempio sensato, il ng è qui per questo.
 
Se tu paragoni patate con cipolle cosa devo argomentare? Suvvia....

 Se tu paragoni patate con cipolle cosa devo argomentare? Suvvia....
 
Io paragono il moto armonico lineare su frequenze audio di due sistemi meccanici che propagano vibrazioni a sistemi adiacenti. Quindi se vuoi parlare di sistemi del secondo ordine forzati e smorzati continuamo, altrimenti ci fermiamo qui. A me vanno bene entrambe le cose, ma sappi che mi importasega dei litigi su internet.

Lorenzo® scriveva il 18/11/2014 :

Se le casse hanno le punte come piedini, ma se non le hanno a che scopo 
bucarle per montarceli.
Il gommino cinese, credimi svolge perfettamente il suo sporco compito, 
costa praticamente niente e se ne perdi uno lo rimpiazzi. Lo stesso 
funzionerebbe con un feltrino europeo di giusto spessore.
Io una coppia di casse acustiche non mi sognerei mai di forarla per 
metterci le punte. Al massimo le poggerei, opportunamente isolate con 
gomma ad alta densità su una base c. d. sismica o un telaio riempito di 
sabbia se proprio non le voglio poggiare sul pavimento esponendole a 
colpi si copa o di aspirapolvere.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Nel suo scritto precedente, 
takayasu...@gmail.com
 ha sostenuto :

La chiudo qui perchè l'amico sarà perfettamente in grado di scegliere 
da sé la soluzione migliore. E che ti vada bene o meno me ne frega 
altamente, non mi trascinerai in un flame.

Peter & Pan © ha usato la sua tastiera per scrivere :

MA LA FOTO ALMENO L'HAI VISTA?? E dai ragazzi, cazzarola...

Lorenzo® ha usato la sua tastiera per scrivere :

http://www.magnat.de/media/image/articles/lightbox/1447103_MonitorS1000_GE_MOCCA.jpg
 

 
http://www.magnat.de/media/image/articles/lightbox/1447103_MonitorS1000_GE_MOCCA.jpg
 
 
Io ho visto il manuale sulla pagina linkata dal OP. Ad un certo punto dice:
Accessori: Punte in gomma dura, Punte in metallo
Per questo ho scritto che secondo me conviene isolare il motore vibrante dal pavimento con elastomeri e non il contrario (con le punte).

Il 18/11/2014, 
takayasu...@gmail.com
 ha detto :

Appunto, secondo te.


Grazie a tutti per i consigli.. proverò appena arriveranno fisicamente i diffusori le puntine in gomma in dotazione (quelle in metallo mi danneggerebbero il parquet) e vi farò sapere come rispondono..
 
saluti

 Grazie a tutti per i consigli.. proverò appena arriveranno fisicamente i diffusori le puntine in gomma in dotazione (quelle in metallo mi danneggerebbero il parquet) e vi farò sapere come rispondono..
 
 
Sarebbe il minimo :-) per sti piedini c'era gia' gente che si picchiava... ;-)


 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


In effetti.. è stata una bella battaglia a suon di piedini e gommini :-)

fabrizio scriveva il 18/11/2014 :

20 anni fa a quest'ora sarebbero volate male parole o peggio :D , 
comunque metti pure i gommotti, ma conservati le punte per quando 
vorrai farle suonare bene ;-)

 in effetti avevo visto in giro queste soluzioni, ma come spesso capita ci sono diverse scuole di pensiero..
 
Il problema di base è riuscire a mentenere ben fermo il riferimento 
rispetto a cui le membrane degli altoparlanti si muovono affinché tutta 
l'energia elettrica ad essi inviata si trasformi in energia meccanica a 
favore dell'aria e non del mobile, pena distorsione e dissipazione. Le 
strade sono due:
- affidarsi all'inerzia del mobile, e per far ciò è possibile il suo 
disaccoppiamento rispetto alla stanza, tramite piedini in gomma: è la 
strada più semplice ma il mobile deve essere massivo e pesante;
- accoppiare il mobile rigidamente alla stanza, o meglio al suo 
pavimento, mediante i piedini in acciaio conici: è la strada più 
difficile perché per un accoppiamento perfetto i punti di appoggio 
devono essere tre o quattro ma perfettamente adagiati sul pavimento; 
quest'ultimo deve essere rigido, ecc ecc ma sulla base della mia 
esperienza questa è la strada migliore dal punto di vista acustico.
Sono liti ogni volta che mia moglie sposta accidentalmente una cassa ma 
ne vale la pena..
 
Ciao.
 
andrea

 devono essere tre o quattro ma perfettamente adagiati sul pavimento; 
 
Questa è una soluzione comoda per non far scivolare il diffusore sulla moquette.
Tra l'altro: accoppiamento = trasmissione delle vibrazioni


 Puoi ampliare, mi piacerebbe capire. Parli di quale riferimento?
 
Parlo del mobile, la prima interfaccia verso l'ambiente esterno per gli 
altoparlanti: affinchè il movimento delle membrane ed il relativo 
spostamento d'aria sia fedele al segnale inviato è indispensabile che il 
cestello, a sua volta collegato al mobile, costituisca un riferimento 
fisso ed immobile no? Ora affinchè il mobile sia fermo, o ci si affida 
alla sua massa e quindi alla sua inerzia, e ciò permette di 
disaccoppiarlo dal resto dell'ambiente mediante piedin in gomma, molto 
più semplici da usare perché non hanno bisogno di tarature e possono 
essere in numero maggiore di tre perché si autoadattano al piano di 
appoggio, o ci si affida a qualcosa che sicuramente sarà più fermo del 
mobile, cioè il pavimento (sempre se duro e massivo, stesso discorso): 
in questo caso servirà accoppiamento rigido col problema dei tre punti ecc.
Le differenze che riesco a notare sono in una maggiore "messa a fuoco" 
della scena sonora quando uso l'accoppiamento rigido mobile-pavimento, 
probabilmente perché il mobile non è sufficientemente inerte (del resto 
trattasi di un 60 litri in mdf da 25mm). Con i piedini in gomma è come 
se tutto fosse un po più "appannato", per prendere a prestito un termine 
ottico che meglio rende l'idea. Evidentemente i microspostamenti in 
senso contrario al movimento della membrana da parte del mobile tolgono 
qualità al suono emesso.
In ultimo, dal punto di vista pratico, ho trovato la soluzon eideale con 
i piedini a sferetta anzichè a punta, che non necessitano delle 
fastidiosissime sottopunte e non danneggiano il mio pavimento in gres.
Ho preferito la soluzione a 4 appoggi perchè più stabile, anche se ogni 
volta che devo spostare di un cm il mobile devo riallineare il 4° 
piedino, con enorme sollecitazione della mia pazienza.
 

 altoparlanti:
 
<CUT>
Ci sarebbe pure l'aria dentro e fuori dal mobile, in cui viaggia un sacco di energia, ma lasciamo stare. Do qualche spunto di discussione su piani diversi. 
 
Meccanica
Perchè il mobile con le punte debba vibrare meno, non lo capico. prendi una lamina di un materiale qualsiasi, bloccala in modo rigido da un lato, dai un impulso meccanico e la vedi vibrare di piu' che non con uno smorzatore sul vincolo.
la questione è quanto è smorzata (ovvero qual'e' l'andamento nel tempo) ed a quali frequenze questa trasmissione di propaga. Ma lasciamo la fisica ed andiamo alla logica.
 
Acustica
La "messa a fuoco della scena sonora" è una metafora ottica, spero di interpretarla correttamente: è l'interpretazione che il nostro cervello da sulla provenienza di un suono.
Essa dipende da come orecchi dx e sinistro ricevono il suono, non è la timpbrica che ppuo' essere deteriorata dalle distorsioni del sistema. 
Non è per niente facile chiudere gli occhi ed individuare al centimentro dov'e' un certo strumento,nemmeno ascoltando musica dal vivo. Siamo umani, non pipistrelli, anche se come per questi animaletti le frequenze piu' alte sono quelle che ci aiutano in questa facoltà.
 
Logica
Immaginiamo quindi che il woofer induca nel mobile qualche vibrazione che cambi l'asse su cui vibra il tweeter di qualche decimo di mm. Bene, il suono che arriva alle orecchie avrà quindi un "errore" temporale proporzionale a questo scostamento, tale da creare quello che tu chiami sfocatura.
Ma il tutto si basa sul fatto che la tua testa sia ferma, che non ci siano vibrazioni millimetriche indotte da respirazione, battito cardiaco, circolazione.  La logica mi dice che anche l'osservatore è in movimento, non solo la sorgente sonora. Per questo tutto il discorso sulel microvibrazioni non mi sembra convincente.
 
Psicologia
Il confronto tra casse con e senza piedini avviene ad una distanza di tempo tale per cui la memoria delle sensazioni realmente provate è affievolita. non si puo' fare un confronto A-B con piedini o punte nella stessa posizione. In questo caso i confronti lasciano il tempo che trovano, le misure diventano piu' interessanti per capire cosa succede davvero 
 
Pratica
Se a te piace di piu' l'ascolto con le punte, usa quelle e non t preoccupare di giustificare il fenomeno fisico.

 Se a te piace di piu' l'ascolto con le punte, usa quelle
 
Credimi, sono poche le cose di cui sono certo in camp oaudio: questa è 
una di quelle e sarà un punto fermo in ogni mia futura autocostruzione.
 

 una di quelle e sarà un punto fermo in ogni mia futura autocostruzione.
 
Lo sono per definizione :-)

 Lo sono per definizione :-)
 
ap..PUNTO :-)
 

miglior via da percorrere!
 
mi e' venuto in mente adesso, ma perche' non prendi un paio di basi di 
marmo, con sotto dei feltrini, su cui usare le punte coniche?
Si trovano a poche decine di euro... 
 

Fabio [Area 6+2.1] scriveva il 23/11/2014 :

Credo che stiamo andando fuori strada. Le basi di marmo, c.d. sismiche 
con piedini conici e o altro tipo di smorazatore, non servono per 
evitare che l'oggetto che le utilizza trasmetta *le sue* vibrazioni al 
pavimento o ad altra superficie d'appoggio ma che le vibrazioni 
trasmesse dal pavimento o altre superfici raggiungano l'oggetto - 
giradischi su base sismica, praticamente sempre -, - casse acustiche su 
base sismica, assolutamente inutile -. Ovviamente IMO
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


senza polemica, ma sulla base di cosa questa struttura dovrebbe servire a qualcosa?

qualcosa?
 
per poter usare le punte coniche senza graffiare il parquet. I gommini 
possono avere un minimo gioco durante le vibrazioni della cassa, la base di 
marmo no...
qui ho trovato una discussione a riguardo:
http://forum.videohifi.com/discussion/75977/marmo-sotto-diffusori-per-migliorare-gamma-bassa/p1
 
 


Vabè, ma è una discussione di appassionati come facciamo qui. 
Qualcuno sa come recuperare un Hi FI News di luglio e Agosto 2002?

takayasu...@gmail.com
 ci ha detto :

A nessuno viene in mente che in quel modo si sollevano le casse ed 
anche due o tre cm. di altezza possono eventualmente modificare 
l'emissione dei bassi che è sferica o quasi (forse più cardioide)??
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

bassi che è sferica o quasi (forse più cardioide)??
 
io mi preoccuperei forse piu' degli alti, la cui provenienza dovrebbe essere 
piu' percebibile per l'orecchio umano rispetto ai bassi.
Ma per 2 o 3 cm ci sara' differenza?
 

 Ma per 2 o 3 cm ci sara' differenza?
Ptrebbe esserci perchè quei cm. ad altezza del mobile sulla distanza 
possono diventare dm. sempre che si riesca a percepirle, tralasciando 
la psicoacustica. L'angolo incidente nel suono è come nella luce è 
uguale a quello riflesso.  La gestione dei bassi è un problema che 
assilla amatori e tecnici pari se non superiore a quello delle masse 
nei circuiti. A volte un leggero cambio di posizione può sortire 
effetti migliorativi o peggiorativi.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/