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Titolo: importo al mc

Salve,
dovrei svolgere calcoli in c.a. di una palazzina a 2 piani (mc. 1600 - costo
di costruzione ?  320.000 circa)
Per redigere la parcella ho ascoltato un mio collega con più esperienza di
me in questo campo, il quale si fa
pagare al mc. di costruzione e più precisamente tra 1 ed 1,5 ?/mc).
1) Chi ha mai sentito una cosa del genere?
2) Se si quanto l'importo al mc.?
3) Chi ha esperienza in questo campo mi può dare una indicazione?
Grazie


mi sembra che il tuo amico ingegnere abbia la tendenza a dar via il culo
solo annusando le cifre, che non ho tempo di pesare la cosa... leggi il 
tariffario, c'è tutto
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
 


wrote:


Saverio30 ha scritto nel messaggio
hZYwd.29115$
Lg7.9...@twister1.libero.it
:

Con questi criteri dozzinali i compensi per la tua palazzina sarebbero di
1600-2400 Euro.
Secondo tariffa, considerato che scrivi da Latina che è zona sismica,
vengono 6500 Euro + le spese, diciamo 10.000 Euro
Considerato che quelli di tariffa sono minimi inderogabili, il tuo amico fa
concorrenza sleale ai suoi colleghi.
Per una cifra così bassa, poi, viene il dubbio che il tuo amico paghi le
tasse e che faccia i calcoli utilizzando un qualsiasi software commerciale.
Ciao
DOCstone

Salve,

Mi pare più un importo da legge 10 che da strutture.
Comunque i conti sono sballati in tutti i sensi,intanto una palazzina
di 1600 mc non può costare 320000 euro (questo sarà l'importo comprese
le finiture) se stimiamo il costo delle strutture intorno ai   70 euro
al mc il costo si aggira sui 100.000 euro,per il compenso devi fare
riferimento al D.M del 1987 ( c'è stato anche mi pare un
aggiornamento) e non come ha detto qualcuno al DM 2001 che riguarda
solo i lavori pubblici.
Essendo il lavoro di 200.000.000 delle vecchie lire la tariffa per le
strutture in zona sismica si aggira intorno al 10% circa 10000 euro.
A questi devi detrarre il 20% ( se non hai fatto il computo
metrico,preventivo,liquidazione).
Ti rimangono 8.000 euro a cui dovresti aggiungere le spese variabili
fino al 30%.
Ritengo però che se riesci a spuntare 8000 ( per uno giovane) senza
farti trascinare a dei ribassi ti va bene.

 farti trascinare a dei ribassi ti va bene.
1600 mc
8.000 "euros"??? :-)
+20-30%!
Gulp!!
Trattasi di scienza, fantascienza, giavellotto o salto con l'asta?
...e per fortuna che "sei uno giovane".
Ed io che ero convinto che tutti si lamentassero perche' pagano poco i c.a.
bah... Ingegneria l'arte dell'illusione.
(apro parentesi...su 1600 mc di costruito se hai + di 6-700 euro di spese è
tanto)
Sarebbe gratificante fare l'analisi di questi costi...
-prima stesura
-disegni di prova,
-stampa di controllo
-definitiva(2÷4 copie)
-relazione (2÷4 copie)
-marche da bollo, deposito pratiche...
- 2/3 interventi in cantiere per un totale di 7-8 ore???...se non sei D.L.
***anzichè mettere in tariffa norme così odiose che suscitano perplessità
e sospetto da parte del cliente ...dovrebbero aggiornare una normativa che
ormai ha 50 anni)
...probabilmente nel torbido si pesca meglio. E poi si parla di
concorrenza...ma dai.
Chiudo parentesi
Ciao
Tobruk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...e per fortuna che "sei uno giovane".
purtroppo il giovane non sono io.
Non faccio commenti dico solo una cosa vai a stipulare un atto da un
notaio e impara da lui.
Ciao

Ciao
E' per questo motivo, ma qui finiamo OT, che mi viene da ridere (amaro) 
quando sento CNI e Ordini Provinciali allineati e coperti in difesa 
dell'attuale ordinamento delle professioni.
Oggi il mercato dei servizi dell'ingegneria è DI FATTO liberalizzato per 
quanto riguarda tariffe e prestazioni. Il CUP (Comitato Unitario delle 
Professioni), che conduce una battaglia persa contro la liberalizzaione di 
TUTTE le professioni, agisce dietro la poderosa spinta di quelle professioni 
che sono ancora in grado di esprimere una forma (contestabile, se volete) di 
corporativismo: notai, avvocati (con la storia dei referenti nel foro non di 
appartenenza), farmacisti e pochi altri.
E noi dietro, quando invece beneficeremmo di una riforma in senso contrario, 
con gli Ordini a vigilare unicamente sulla deontologia e la qualità 
professionale (corsi di aggiornamento obbligatori, divieto per i dipendenti 
pubblici di svolgere attività professionali ecc.). Altrimenti ribaltiamo 
tutto e pensiamo a una cosa del genere: il cliente non paga il 
professionista, ma si reca direttamente alla Cassa dell'Ordine di 
appartenenza dove gli fanno il conto. Bello eh?
Per tornare alla palazzina di due piani, se il collega è veramente giovane, 
il consiglio è questo: chiedi poco, fatti vedere sempre in cantiere, parla 
con i titolari dell'impresa, con i carpentieri, con i cottimisti. Fatti 
notare come uno scrupoloso e attento e vedrai che, se di te parleranno bene, 
i 500/1000 euro a cui avrai rinunciato saranno i soldi meglio spesi della 
tua vita.
Ciao.
-- 
Shan
----------------
Sic Parvis Magna
---------------- 

 saranno i soldi meglio spesi della tua vita.
Ci siamo.
Era il compenso di 1-1,5 euro a mc a non essere condivisibile.
Ciao
DOCstone

Grazie a tutti, mi sto chiarendo un pò le idee....
Sto provando a fare un ragionamento in base alla tabelle della Legge 2 marzo
1949, n. 143 AGGIORNATO IN BASE AL D.M. 11/6/87 N° 233 (G.U. N° 138 DEL
16/6/87) E D.M.G. e G. 3/9/97 N° 417 (G.U. 4/12/97 N° 283).....(era ora!! :)
Giusto? Ci provo.....
1)  Dalla tabella A per l'importo di 100.000 ? (costo delle sole strutture)
trovo il coefficiente 12,2642 visto che la categoria è la Ig (zona
sismica).OK
2)  Poi però per quanto riguarda le prestazioni c'è qualcosa che non mi
quadra in quanto nella Legge si riporta un esempio per la progettazione
delle strutture che  per facendo riferimnento alla tabella B recita così:
Progetto esecutivo 0,28
Preventivo particolareggiato 0,08
Particolari costruttivi e decorativi 0,04
Capitolati e contratti 0,05
Totale = 0,28+0,08+0,04+0,05=0,45
Ora mi chiedo cosa c'entra la voce capitolati e contratti con il calcolo
della struttura?
E' proprio così o forse c'è un errore? probabilmente la prima....
Al limite al posto della voce Capitolati e contratti non andrebbe messo il
preventivo sommario? aliquota 0,02
3) A questo punto, (oramai ci sto!) avendo l'incarico solo per i calcoli,
pensavo di inserire nella parcella anche la maggiorazione per incarico
professionale (25%), oltre le spese. E' corretto?
4) L'importo alla fine uscirà circa come già detto da Doc Stone e
Luciano.....un pò di scontino però ci vuole senò non mi chiamano più.(sono
giovane!)
Grazie ancora.


wrote:

Un giovane con un pò di sale in zucca. OK

Stai sbagliando.
Per un importo di 100.000 euro (forse un po' eccessivo, vista la cubatura)
la percentuale Ig da Tab.A č di circa il 10%, cioč 10.000 Euro.
Progettazione strutturale: se sei l'unico progettista, per la tabella B ti č
dovuta l'aliquota 0,32 (voci c+e) senza maggiorazioni per incarico parziale,
oltre al 30% di compensi accessori.
Se invece il progettista č un altro, e tu fai solo le strutture, la tab. B
comprende le voci a+b+c+e (0,42) piů la maggiorazione del 25% per incarico
parziale e 30% compensi accessori.
Quindi, ricapitolando:
Caso A) sei l'unico progettista: ti č dovuta la somma di euro 10.000 x 0,32
x 1,30 = euro 4.160.
Caso B) fai solo il progetto delle strutture: la tariffa professionale č di
euro 10.000 x 0,42 x 1,25 = 5.250.
Ciao
    Franz

accidenti alla fretta!
Nel caso B ti č dovuto anche il 30% (spese accessorie) per cui la somma č di
euro 5.250 x 1,30 = 6.825.
Insomma, considerando quello che succede nella pratica, gli 8.000 euro di
cui si parlava sono una cifra fuori bersaglio...


Una cosa così ( dopo 30 anni di professione) non la avevo ancora
sentita 
P.S. non parlo della cifra che può anche andar bene visto che quella
che avevo fatto io comprendeva (tacitamente) anche la D.L.
ma da come viene calcolata

Caro Luciano,
il calcolo che ti ho esposto deriva dalla "decisione del Consiglio Nazionale
degli Ingegneri" del 10-02-1976 n. 22: "Onorari professionali. Progetto
esecutivo e calcoli in cemento armato".
Se hai riferimenti più recenti, fammelo sapere.
Comunque, come si vede, nel caso in cui progettista e calcolatore coincidano
(o vengano "fatti coincidere" per convenienza....) il compenso per le
strutture è abbastanza basso, già secondo tariffa. Per questo secondo me non
ha senso fare grandi sconti...

 Se hai riferimenti più recenti, fammelo sapere.
Parere CNI 6971 del 95
http://www.cni-online.it/documenti/dv02600.htm
Se il professionista si occupa solo della parte strutturale (progetto e dL)
gli tocca l'intera tabella B sull'importo delle strutture.
Se non fa la DL ma solo il progetto, allora c'è la maggiorazione del 25%.
Per quanto riguarda le spese, le stesse sono liquidabili in maniera
forfetaria fino al 60%. Gli ordini possono disporre dei limiti inferiori,
anche legati al tipo di prestazione. L'ordine di Salerno, dopo l'entrata in
vigore del DM 04.04.01, per uniformare gli importi dei lavori privati con
quelli pubblici alla luce di tutte le nuove incombenze, ha modificato il
proprio orientamento assumendo le spese toutcourt al 60%.
Ciao
DOCstone
P.S. 7000 già scontate Ok il prezzo è giusto
P.P.S. fanno 4,5 Euro/mc


wrote:

Io avevo un esempio dell'ordine di Roma in cui le cose andavano in
modo diverso:
Al progettista strutturale competeva la parcella sulla parte delle
strutture per l'intero ( Progetto,D.L,ecc).
La stessa cosa al progettista degli impianti.
Per il progettista generale (architettonico) si calcolavano gli
importi complessivi dell'opera, si detraevano impianti e strutture e
poi sul rimanente si applicava la tariffa ( A-B-C-D).
Non è finita,sul rimanente cioè strutture e impianti veniva
riconosciuto un bonus ( al progettista generale) che si otteneva
applicando a questo importo ( delle strutture e impianti) l'aliquota
del progetto di massima e preventivo sommario circa il 12%.
Tale importo non era dovuto in caso di unico progettista.
naturalmente sono tutte valutazione opinabili,ma comunque fare delle
strutture comporta impegno e responsabilità,non capisco perchè questa
cosa non debba essere riconosciuta.
Tra le altre cose al giorno d'oggi gli elaborati strutturali  devono
essere perfetti,non è più consentito aggiungere acciaio in corso
d'opera,perchè i ferri arrivano in cantiere già pronti e se gli chiedi
di aggiungere uno spezzone non lo trovano.
So perfettamente che in giro vi sono degli ingegneri che si
prostituiscono,anche a me è capitato di perdere lavori da una impresa
che aveva avuto prezzi stracciati  ,però chissà perchè poi è
ritornata?
C'è gente che in 3 giorni fa un progetto,butta dentro il computer  e
quello che esce esce,poi però ho visto un caso in cui il progetto
giunti alla copertura è stato rifatto perchè altrimenti l'impresa non
sapeva come fare il tetto.

 quello che esce esce
Quelli che fanno 1 euro a mc devono fare in fretta e lavorare sulla quantità
per portare a casa il pane.
Inoltre a perderci qualche giorno in più a studiare il comportamento della
struttura, anche per una palazzina di due piani, si risparmia in materiale
molto di più dell'onorario del progettista.
Ciao
DOCstone

 sapeva come fare il tetto.
il mio battesimo del fuoco č stato (da novellino) "inventare" un tetto 
impossibile da chiudere in corso d'opera
ho costruito modelli di cartone fintantoché non ce l'ho fatta (era veramente 
incasinato), il progettista originario con la puzza sotto il naso ha perso 
quel committente che ha preferito andare dal novellino e io ci ho campato 
(su quel committente) per cinque anni.
Sembrerebbe a lieto fine ma poi quel cliente l'ho perso anche io mannaggia 
(e probabilmente per colpa mia)
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
 

Io scrivo dal Veneto.
Ho parcelle per il solo calcolo delle strutture, vistate dal mio Ordine
pochi mesi fa, redatte sulla base del procedimento che ho esposto sopra.
Siamo cosě a buon mercato nel Veneto?

 scrisse:

E' strano, perche' il mio ordine nella parte interpretazione tariffe riporta
una circolare CNI che e' diversa, e per l'incarico di sole strutture
sembrerebbe escludere l'applicazione intera della I/f o I/g (e in effetti mi
chiedo cosa ci sta a fare allora).
Chi ne sa di piu'?
Per entrare nella discussione cmq non so come sia il emrcato da voi ma qui
da me con queste cifre si perde il cliente o subito se il lavoro e' ancora
da fare o al prossimo se e' gia' fatto.
Purtroppo 1,5 euro al mc e' quello che va. Per quanto riguarda i notai il
fatto e' che se uno di loro spara 5.000 Euro state sicuri che da un altro
meno di 4.000 non lasciate giu', invece qui e' una gara a svendersi
(perdendo qualita', ma quella sembra non interessare a nessuno).
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


****
Approvo… approvo e ri-approvo.
…aggiungo
1)non ho ancora capito dopo tutte le eccezioni, particolarità lette, se e'
stato stabilito il costo esatto dell’opera. Mi pare molto incerta la cifra
di partenza. Se non ho letto male con 320.000 (euro!) quei 5-6 appartamenti
(condominio) per me non li termini proprio.
2)Non ho ancora visto nessun intervento che dia una Percentuale del costo
della struttura rispetto al finito. Quindi mi chiedo come molti siano
arrivati a 7-8-9-10.000 euro. E’ una cifra che soddisfa(?!?)…ma lasciamo
perdere per cortesia lo 0.04 dei particolari costruttivi, 0.10-12 del
progetto di massima e via discorrendo; le addizioni riesco a farle o da solo
o con l’aiuto del computer.
3) Tutti sono d’accordo sulla cifra +o- 7-8-9.000. Ma tra 7 -8 .000 c’è uno
scarto 10-15% (+o-)
Poi pero' in questo NG ci si prende a parole per una sigma di 100 o 97
?!?!?!
Allora è vero il fatto che un ingegnere non è più un tecnico, ma è sempre
più un notaio ed allora si capiscono le tante lotte degli ordini sulle
“Corporazioni”
L’ingegnere si mette impettito dalla parte delle figure di altissimo valore
scientifico-culturale salvo poi volersi difendere nell’angolo e confrontare
con una delle “figure istituzionali” storiche che trova radici lontanissime
tra il medioevo ed i feudi.
Interessante e' notare che per alcuni e' compresa la D.L. per altri forse
no...o forse non si sa.
4) L’ingegneria che cos’e'??? Servizio, industria, artigianato, applicazione
tecnica, un brevetto? Acquistando un software c’è una addizionale del 20
-30% per le spese? Se ci sono le spese, fai l’elenco di quelle sostenute e
l’acquirente prende atto che oltre al valore del prodotto che andrà ad
acquistare ci sono delle spesse accessorie derivanti da “XYZ” (dettagliate
cause).
      Mai ho visto una parcella con l’elenco delle spese…”solo voci anonime”.
Forse ne avrò viste molte di fatte male oppure saro' una mosca bianca…Per
carità con l’avvallo di X-Y-Z Ordine di questa o quella Provincia. Quando
però si va ad acquistare un qualsiasi bene-servizio ci si lamenta di voci
anonime che vengono aggiunte alla cifra che dobbiamo corrispondere. Pensate
ai tagliandi delle auto o agli interventi di tecnici per riparare la
fotocopiatrice, la lavatrice ecc.
5) Il mio intervento non è rivolto a NESSUNO in particolare, ma solo ad una
prassi che ci-mi vede coinvolto sempre a lottare con il torbido, ma che a
secondo che vada a ledere il mio o degli Altri interesse fa cambiare
opinione sul “corretto” modo di intendere le cose e le questioni.
6) E si inserisce benissimo in questo monologo anche una cosa che non ho mai
digerito dell’Ordine-i. Dover pagare 200 euro/anno per essere iscritto ad un
Ordine, solo per avere un timbro che mi serve per lavorareee!!!
   200 euro per avere 4 circolari/anno su questioni che mi interessano per 10%
non lo reggo. Aggiornamenti professionali solo spontanei e sporadici, molto
ben retribuiti peraltro! Cavilli, ganci e lacci.
Poi però si discute per settimane se e' meglio l’elemento finito X o Y…ed
alla fine “scopri” che chi sa “smanettare” molto bene “dentro il cls” ti
“insegna” che “l’ordine di grandezza” è quello che conta.
Insomma questa parcella sarà di 7.013 o 7.014 euro oppure 7.000-8.000
euro???
Non dico nulla di più e cercherò di non replicare.
Chi si sentirà “coinvolto” si ricordi che Qualcuno un giorno scrisse :”Chi è
causa del proprio mal pianga se stesso”.
Io me lo ripeto ogni giorno. :-))


 Y.ed alla fine "scopri" che chi sa "smanettare" molto bene "dentro il


 che da un altro meno di 4.000 non lasciate giu'
Noi ing. liberi professionisti, oltre a essere l'unica categoria che non ha
lo sciopero (a differenza di medici e avvocati), scontiamo la concorrenza di
un sacco di soggetti non qualificati:
-gli ingegneri che non hanno studiato edilizia, neanche per conto loro, ai
quali auguro una carriera brillante nel settore di appartenenza
-gli architetti che non hanno studiato strutture
-i geometri
-anche i periti edili, gli agronomi: tutti progettisti
Quindi ben venga la separazione degli albi, tanto io non mi metterei mai a
fare l'ing. meccanico.
Ben vengano tutte le norme tecniche più strampalate, che solo pochi riescono
a seguire.
Ben vengano anche le scorrettezze come quella del mio ordine, che ha deciso
di sanzionare chi collabora con i geometri (progetto-DL).
Puntiamo su questo?
DOCstone

 DOCstone
Seguo benissimo il tuo discorso, ma il problema resta sempre quello: andando
a parcella NON si lavora proprio, in parte per i motivi che dici tu, e per
un giovane puo' essere un bel problema. Il mio obiettivo, in ogni caso e'
fornire un servizio che per cura ed attenzione vada oltre il compenso che mi
viene riconosciuto, cosi' da poter un domani chiedere di piu'.
Il problema della concorrenza cmq non e' da trascurare, ma mi pare ormai
evidente un completo disinteresse della classe politica di tutti i colori
(che in fondo e' quella che deve decidere queste cose e a cui noi dobbiamo
uniformarci). In tutti questi anni, volendo, non sarebbe stato possibile
definire meglio le competenze dei geometri o dei periti agrari? Invece ci
sono solo sentenze che si contraddicono l'un l'latra e progetti di legge
fermi da decenni.
Dovrebbe andare un pelo meglio ora nelle zone sismiche, ma resta il problema
di chi i calcoli non li sa fare e li fa fare al software, e fra questi ci
metto purtroppo anche alcuni colleghi e alcuni architetti, e li' sarebbe
mooolto piu' difficile creare un distinguo obiettivo fra ingengere ed
ingegnere, magari iscritti alla stessa sezione dell'albo.


 tutti i colori
Se la classe politica fa qualcosa non è certo per tutelare gli ingegneri, ma
semmai per rassicurare l'opinione pubblica votante, come ad esempio nel caso
del fascicolo del fabbricato (che per me resta una str.ata) o della 494
(altra str.ata).
Però ci sono altre novità legislative e regolamentari più significative,
come l'estensione della zonizzazione sismica, l'avvento degli eurocodici (o
la stessa 3274), qui in campania l'istituzione recente dei controlli a
campione da parte del Genio Civile, solo per rimanere nel campo delle
strutture, ma ce ne sarebbero altre, ad esempio nei lavori pubblici, in cui
l'approfondimento progettuale necessario è definito nei dettagli.
Ora queste cose, al di là della condivisibiltà tecnica, hanno in comune che
richiedono maggior impegno progettuale. Da questo punto di vista hanno il
duplice vantaggi di scremare la schiera degli strutturisti (anche quelli
abilitati ma che non se la sentono più) e di giustificare un aumento del
valore di mercato della progettazione.
Se il cliente si rende conto che il lavoro è diventato più impegnativo, è
un'occasione per adeguarsi con i compensi, sennò perché uno si dovrebbe fare
un mazzo tanto per aggiornarsi a studiare, che so, gli eurocodici?
Del resto rincara l'acciaio, il petrolio, le autostrade e pure le sigarette
;-)
Ciao
DOCstone

 DOCstone
Esatto. Fra l'altro nella mia zona dovrei essere avvantaggiato sotto questo
punto di vista visto che si passa da non sismico a zona 3, e c'e' anche
appena stato un bel terremotino. Spero davvero che il lavoro aumenti un po'
e la concorrenza cali (sicuramente niente piu' geometri e spero anche molti
strutturisti improvvisati che non vogliono piu' rischiare).


 Comunque si lavora di meno di chi fa 1 euro a mc, ma si lavora meglio.
Seguo con molto interesse questo thread... domanda: questo euro a metro
cubo è riferito al volume dell'intero edificio o alla sola struttura in CA?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 CA?
Non so se risponderti...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra le
piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Non so se risponderti...
Invece mi interessa, perché per quel poco che ne sò mi sembra che ci sia
qualcuno che faccia pure così e sembre in base alle mie poche
informazioni, sembrebbe siano sono quelli che nemmeno firmano (anche
perché non hanno i titoli per farlo...).


 perché non hanno i titoli per farlo...).
Scusa, ma in una piccola palazzina (3-4 piani), quanti mc di cls ci saranno?
100-200? a un euro al mc fa 200 euro! Non credo che nessuno lavori per cosi'
poco, nemmeno senza firma. Forse per una villetta con una trave ed un
pilastro si possono vagamente ipotizzare cifre del genere...


 wrote in message
almds0pihc46c104r...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:w5vxd.312758$b5.15...@news3.tin.it...

Giusta osservazione, sento parlare di minimi inderogabili, zone sismiche ecc 
ecc. ma dove lavorate nel paese dei balocchi ?
Chi vi scrive è un giovane ing, a cui è stato chiesto di calcoare delle 
ville per un totale di 11.000 mc......ho chiesto 1 euro a mc e non hanno 
battuto ciglio (forse).....prezzo suggeritomi da un mio collega poco poco + 
anziano che con ste cifre sta lavorando discretamente ma che se chiede 0.01 
euro in + inizia ad avere difficoltà.
I prezzi da parcella, da minimo inderogabile sono bellissimi ma almeno qui 
in campania non sono attuabili con i privati....se poi sei giovane aeeee è 
la fine.
Beati voi che riuscite a lavorare con i minimi inderogabili senza 
preoccuparvi di chi ahimè vi fa concorrenza sleale....e che per magnare o fa 
cosi oppure i calcoli li fa sempre l'ing. concorrente "sleale".
Salute a tutti e scusatemi se non ho quotato come si deve sono nuovo dei NG.
Ing. Luigi P. 

 3) Chi ha esperienza in questo campo mi può dare una indicazione?
siamo alle solite!!!!!!!
stiamo a cavillare (ho contato 32 msg): "...il mio ordine fa così o 
cosà..." sulle leggi invece di difendere i nostri interessi e la nostra 
dignità professionale.
Un professionista pagato poco darà un servizio scadente (si veda il 
thread sui tetti e i materiali ad esempio) e farà cattiva pubblicità 
all'intera categoria sputtanandola (permettetemi la volgarità).
Impariamo dagli avvocati e dai medici e/o dentisti. Facciamoci pagare!
Difendiamoci|
A partire dal codice civile e penale.... infatti per il codice civile la 
nostra è una obbligazione di risultato mentre quella di avvocati e 
medici è una obbligazione di mezzi. Traduco: a loro è consentito 
sbagliare mentre se lo facciamo noi ci inc...
COme dice un amico ing.  da più di 30 anni: siamo una categoria di 
scalzacani!

 fa cosi oppure i calcoli li fa sempre l'ing. concorrente "sleale".
Quà ci sono due problemi un dentro l'altro: saverio che deve fare un po' di
ordine e ogni tanto viene qui alla ricerca dell'arca perduta (l'altra volta
addirittura ha finito i lavori e poi s'è chiesto se doveva avere una dia o
un permesso!), il secondo è che ognuno di noi scrive da diverse realtà, così
esistono posti dove si riesce a lavorare a tariffa altri meno, chi ha
clienti aguzzini e chi invece facoltosi, chi addirittura a un certo pregio e
chiede quello che vuole tanto se il cliente va da un altro è anche meglio.
Dal mio punto di vista scrivere "fatti pagare secondo parcella" è solo un
saggio consiglio.
A mio avviso 1 eu a mc è troppo poco non copre nemmeno le spese.
Considerando che non lo si prende subito ma è spalmato nel temp.,o perde
pure potere d'acquisto e al saldo è probabile sia diventato uno 0.75, almeno
nella mia realtà. Nella tua chissà forse è pure troppo perché la vita è meno
cara, o per uno dei mille motivi che non sto qui a sottolineare...
Non siamo una corporazione perché non esistono i requisiti su cui basarla, e
sarà così fintanto che sarà ammessa l'autocostruzione o che la costruzione
sarà affidata a sottoculturati incapaci di fare un'addizione mentalmente.

 scusatemi se non ho quotato come si deve sono nuovo dei NG.
Cadlandia non conta niente?
DOCstone