Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: meglio se torniamo a litigare per i cavi

E' arrivato sia il cavo di alimentazione schermato che il regolatore di 
tensione. collego il pre e il lettore all' APC alimentato con il cavo 
schermato e mi metto in ascolto.
la prova empirica del "disturbo del campanello" (del trd 24-03) è superata 
senza problemi. Me lo aspettavo.
metto nel lettore un paio di SACD e sto' attento ai minimi dettagli, ai 
passaggi conosciuti a memoria.
NIENTE. nessun miglioramento.
un po' deluso ripasso all' ascolto degli ultimi acquisti, dei dvd musicali.
sono proprio belli, Mozart è un signore fuori dal tempo, viveva nello spazio 
quello li, tutto leggero, peccato che... accidenti il peccato è svanito!
tutti i DTS che ho ascoltato sul mio impianto mi affaticavano dopo un po', 
anche questo lo faceva. Adesso tutto il concerto fila via liscio, è il 
miglioramento che noto è che non posso non apprezzare.
Parrebbe che questo intervento non possa essere risolutivo in nessuna delle 
discussioni, anzi le potrebbe alimentare.
ho avuto modo di riflettere sulle questioni inerenti i cavi in generale, e 
il mio vecchio convincimento non fà che prendere vigore.
I cavi sono sostanzialmente una questione HI- END.
Beato chi la coglie.
Sia  chiaro a tutti che il DTS non è hi-end :-)
ciao a tutti


Infatti č cosě.
Sembra brutto a dirsi perchč potrebbe essere equivocato come modo di fare un 
pň "snob", eppure se hai un impianto realmente hi-end...servono, altrimenti 
no.
Ciao
Andrea 

 NIENTE. nessun miglioramento.
Che bello! cose sensate sui cavi !!!!
Mi decisamente sembra un buon approccio, indipendentemente dal risultato.
Grazie del contributo
ciao
Fil

 ....se hai un impianto realmente hi-end...servono, altrimenti no.
1) dove si può vedere una lista che indichi quali sono e quali non sono gli
apparecchi high-end?
2) se non esiste, dipende dal prezzo?
3) e se dipende dal prezzo qual è la soglia di povertà che l'apparecchio
deve superare per accedere alla casta high end?
(per fare un esempio: un Nad S300 non è high end mentre l'identico progetto
del Gryphon Tabù lo è perchè costa 3 volte tanto?)
4) come valuti tu se un apparecchio è high end o non lo è?
5) pensi che la tua valutazione in merito sia in linea con quella di altri
audiofili?
6) se tu compri un cavo costoso o perlomeno di alto livello perchè ritieni
che le tue apparecchiature lo meritano, senti sempre dei miglioramenti?
7) che differenza c'è, in sintesi, fra un apparecchio definito high end ed
uno hifi?
ciao.
-- 
H@rris

 1) deve essere di una marca che produce 2 o 3 esemplari l'anno
non č credibile.
Krell o 
M.L.ad
 esempio, producono migliaia di pezzi all'anno e sono
ritenute, mi pare, high end.
-- 
H@rris

 Bryston non lo e':...
dove hai letto che non č high end?
-- 
H@rris
http://i2.tinypic.com/t00sue.gif

 ritenute, mi pare, high end.
    Preferisco parlare di Red Rose Music, quando si parla di hi-end.
Già qualche spiegazione vien da sé...
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1837@

 uno hifi?
L'hi-fi riproduce, l'hi-end ricrea.
Ciao
Andrea 

 scrivi 'Berlusconi' a fianco del simbolo di Forza Italia.
Lol!!!
-- 
H@rris
http://i2.tinypic.com/t00sue.gif

 realmente hi-end...
    Questo è un ossimoro perché parlare di hi-end spesso è come
parlare del sesso degli angeli.
    Sottolineo il verbo "parlare".
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1837@


Non sento sempre dei miglioramenti, sento sempre delle differenze, e non 
necessariamente va meglio il cavo che costa di più, anche all'interno 
dell'offerta dello stesso produttore.
Ciao
Andrea 

 L'hi-fi riproduce, l'hi-end ricrea.
...ricrea..
cosa?
-- 
H@rris

 Già qualche spiegazione vien da sé..
appunto...quindi korsun lo sarebbe, sono identici.
-- 
H@rris

 parlare del sesso degli angeli.
imho ti sbagli...
la definizione di hi-end č molto semplice: tutto ciň che č costruito senza
alcun compromesso: di materiali & di progetto...
Qualsiasi apparecchiatura concepita per essere la massima espressione sonica
nel suo campo...
Va da sč che il prezzo sia conseguentemente consono alla realizzazione...
Non ci vedo nulla di ineffabile in tutto ciň...
Immorale, qualche volta, sě, ma indicibile proprio no...


Un impianto realmente hi-end, registazione permettendo, ricrea l'evento 
musicale nell'ambiente di ascolto con una attendibilità tale da essere 
immediatamente credibile.
Un impianto hi-fi semplicemente riproduce l'evento musicale, ma non potresti 
mai confonderlo con l'evento in sè.
La differenza, alla fine, è comunque le prestazioni. Il problema è semmai, 
come accennavi, che oggi il termine hi-end si dà a cani e porci. Del resto 
si parla di hi-fi con l'iPod...
Ciao
Andrea


dando per scontato che si tratta di una risposta ironica.
altrimenti un t-amp ricarrozzato su telaio di piombo e con un
cartellino da 10.000 euro attacato sarebbe hi-end (e sicuramente chi
lo fa non ne produce piů di 2 all'anno) ;)
stavo pensando al limite teorico/ipotetico che potrebbe separare hi-fi
e hi-end, e mi č vento in mente questo ....
"un dispositivo č hi-end, quando č talmente sensibile da risentire di
modifiche 'marginali' come i cavi di alimentazione".
poi mi sono ricordato del tizio che alla presentazione di un noto sw
che si blocca ogni 10 minuti, se ne esce dicendo "č un errore voluto,
per impredire all'utente di fare cose sbagliate, it's a feature, not a
bug"...
insomma, dipende sempre come le vedi ....
Ciao Piergianni
PS trovo abbastanza sbagliato dover/voler inquadrare tutto in un
cassetto con scritto hi-fi, hi-end, o "roba che produce rumore", come
detto piů volte il suono non č "fedele" all'originale (misurabile), ma
semplicemente "piacevole" (assolutamente non misurabile), e ognuno ha
i propri gusti ;)
---
Piergianni Bellini

Beato chi la coglie.
yesss:)  
ma forse vive meglio chi non la coglie ;)
Cioa Piergianni
---
Piergianni Bellini

 mai confonderlo con l'evento in sè.
ma per favore, non diciamo cazzate.
se è "solo" hifi non ricrea...se è high end ricrea..
;.DDDDD
-- 
H@rris
http://i2.tinypic.com/t00sue.gif

 misure), sennò parliamo d'altro (per esempio, del T-Amp).
giusto, quoto.
quindi, la parola high end può essere anche una L (lusso) attaccata sul culo
di una 127, per fare un esempio capibile anche ai mocciosi.
non ha confini stabiliti da nessuno, non sono stabilite regole tecniche,
ognuno la interpreta a modo suo ma la paga a modo loro..:-D
-- 
H@rris

 ha scritto nel messaggio 
news:44343269$0$5640$4faf...@reader4.news.tin.it...

quotabilissimo.
come nel mio esempio si riesce a cogliere il calo di rumore in un programma 
con poca dinamica, e quindi "pieno di rumore", lo stesso calo di rumore in 
percentuale non posso coglierlo in un programma SACD, di livello hi-end, se 
non posseggo apparecchiature hi-end. ho colto?
ciao 


parlo di questo:
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=LE1200I&fnl=3945,3&fnl_basket=3945,4c
ciao 

lo fa non ne produce più di 2 all'anno) ;)
Gainclone ha insegnato qualcosa o no? Non mi riferisco ai 47 ma anche
al Jeff Rowland :-)
Il mio dubbio rimane sempre lo stesso: ma se l'impianto è veramente
top, come può migliorare cambiando un cavo? Poichè perlomeno il
produttore è in malafede: spendo 10.000 per un'ampli e non mi dai un
cavo di rango? Ma ti mando a cagare subito. Se poi effettivamente si
sente meglio lo mando a quel paese lo stesso: ma come, spendo i soliti
10.000 euro ed il tuo accrocco risente di una cosa stupida come un
cavo, non credo che tu possa essere un progettista valido, ci sono
migliaia di manuali solo sull'alimentazione! Peggio diventa se
facciamo una proporzione: per far andare meglio il mio ampli da 10.000
devo impiegare un cavo che ne costa 500, 1 a 20 - quanto dovrebbe
costare un trasfo, considerando che è fatto con qualche decina se non
centinaio di metri di filo di rame? ed i condensatori che stanno
proprio sul segnale fatti di sottili striscioline metalliche? E le
resistenze? Per non parlare del silicio - di cazzate dette dai
produttori ne abbiamo sentite di tutti i colori (vi ricordate quello
che affermava di farsi produrre i finali in esclusiva?), Berlusca e
Prodi son dei principianti a paragone. Certo che se poi andiamo sulla
quantistica...
Aggiungiamo pure che i vecchi mostri sacri, tipo un ML2 o un KRS50
degli 80, un Pass (threshold), un Hood, un Williamson, tutti i Revox,
Marantz, Cabre, Galactron, Audioson, Denon, Grundig ecc. eran fatti
con lattine normali, trasfi normali, cablaggi normali, saldature
normali, insomma niente di "Audio Iper Grade" qualcuno dorava la pcb
(te lo fà qualsiasi incisore per pochi centesimi) o selezionava i
finali ed era già stravagante. Nel pro, dove si usano componenti
normali, quando si cambia un cavo di alimentazione il suono rimane lo
stesso - se fosse una ciofeca si sentirebbe anche sull'impianto
iperend, ammenochè non si creda che gli elettroni si gasino nel
passsaggio chiccoso. Anche nei diffusori i cablaggi eran fatti con
semplice filo, poi nella metà anni 80 se ne escono con questi cavi,
già di cazzate ne scrivevano sulle riviste poi con quest'ondata
nippoamericana di Hi-End le megacavolate si sprecavano - io la penso
come Peter Walker... non si fosse capito :-)
mm 

misure), sennò parliamo d'altro (per esempio, del T-Amp).
in effetti hai ragione, o meglio quando si parla di "fedelta" si pensa
a qualcosa che riproduce il più fedelmente possibile un evento, il
problema è che spesso questa fedelta "non piace", o meglio non è
quello che piace all'ascoltatore, che apporta modifiche al sistema per
raggiungere un maggior piacere d'ascolto, ma meno fedele.
se tutta l'hi-fi fosse riassumibile in qualche grafico, o in qualche
misura, non staremmo qui a parlarne. avremmo tutti il nostro impianto
hi-fi ideale, e basta.
per il discorso t-amp, ti posso chiedere se l'hai sentito, ed
eventualmente in che condizioni?
NB te lo chiedo senza voler fare polemica, ma solo perche vedo che
parli sempre di grafici, e mai di tue impressioni, come dicevo prima
lo scopo (MIO, e spero anche dell'hi-fi/hi-end/oggettocheemettesuono)
principale è il piacere d'ascolto, e questo spesso non va molto
daccordo con i grafici ;)
pensa agli ampli valvolari, alle casse tannoy, ecc apparecchi che
sulla carta (dei grafici) sono un passo indietro , all'ascolto si
rivalano invece come "ben suonanti"
Ciao Piergianni
---
Piergianni Bellini


domenica vado a votare, ed accanto al simbolo di forza itaglietta scrivero'
*momo for president* :-)
Piergiorgio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


perfetto, uno stabilizzatore di linea, ottimo, ma hai provato solo con
il cavo nuovo, o anche con il cavo vecchio??
pensa sarebbe molto interessante fare un test con entrambi i cavi per
poter capire se il cavo magico ha solo funzione di filtro, o ha anche
qualche altro effetto.
Grazie, Ciao Piergianni
---
Piergianni Bellini

>I cavi sono sostanzialmente una questione HI- END.
La differenza tra cavi si nota "sostanzialmente" quando:
a) non ci sono altri problemi nell'impianto (che so, un prodotto
eccessivamente economico e mal suonante, o un prodotto autocostruito -
quasi tutti vanno schifosamente peggio del peggior aborto mai uscito
dalla peggiore casa commerciale sul mercato - o un macinino
antidiluviano che marcia a "pestifere"), 
b) l'ambiente di ascolto è per una buona parte ottimizzato (un
impianto piazzato alla "ambush" per esempio, è quanto di peggio possa
esistere) 
ma soprattutto,
c) non si hanno eccessivi problemi all'udito.
--
fd-SACD
--------------------
«Ho troppa stima per l'intelligenza degli italiani per credere che ci
possano essere tanti coglioni che votano per il proprio disinteresse» 
Silvio Berlusconi - Aprile 2006
http://tinyurl.com/q62es

misure), sennò parliamo d'altro (per esempio, del T-Amp).
Beh, tu parlotti pure di politica, e non è che la cosa cambi molto la
prospettiva...


 rivalano invece come "ben suonanti"
Ecco che arrivo al punto di questa tua chiosa: il piacere d'ascolto non 
sempre va daccordo con grafici lineari.
Ma va daccordo con tutta una serie non astratta di non-linearita'.
Semplicemente il problema non e' cosi' banale come spesso viene ''venduto''. 
In effetti non esiste la ricetta magica che rende bello e piacevole 
l'ascolto di ogni disco ed ogni pezzo. Pero' si cerca di rendere 
apprezzabile il maggiore range possibile di registrazioni (almeno quelle 
decenti!).
Purtroppo sono molto rare sulle riviste le considerazioni sulla correlazione 
fra misure ed ascolto (forse perche' si entra in un settore che oltre ad 
essere spinoso diviene comprensibile solo ad una minoranza di lettori. Ma 
anche ad una minoranza di redattori :-)
Ciao!

di una 127, per fare un esempio capibile anche ai mocciosi.
ROFTL!
L'unica cosa di quinta mano che si è riuscito a comprare dopo i debiti
che gli hanno fatto trovare la racchia e... la grappa...


 ha scritto nel messaggio 
news:i4n93210mh1ues02n...@4ax.com...

calma calma, non ho detto che è magico, ho praticamente detto che è un buon 
filtro, che alimenta un altro buon stabilizzatore-filtro.
in soluzione definitiva il cavo dovrebbe alimentare il sub o il finale, ma 
adesso ci sono un paio di  problemini( devo fare due cavi iec-iec) da 
risolvere.
poi vorrei fare una prova con rumore rosa e col behringer per vedere se si 
misura qualcosa.
credo che 4 apparecchi filtrati alla fine una differenza la dovrebbero dare, 
in decibel.
ciao

anche ad una minoranza di redattori :-)
Il fatto più importante è che se pure esistessero riviste siffatte,
bisognerebbe fidarsi dell'onestà del recensore...
In Italia per averlo osato fare, tanti anni fa, con qualche "guru"
prezzolato della prima, della seconda e dell'ultimissima ora, mi sono
ritrovato prodotti spazzatura da gettare direttamente nel ce**o delle
cose assurde.


 una base di partenza.
Bon, non e' assolutamente in contrasto con quanto ho scritto.
E poi se ho scritto cose sagge o poco sagge non lo decide certo un 
incompetente come te. 

incompetente come te. 
E tu, in quanto "architetto", saresti il "competente"...?


 E tu, in quanto "architetto", saresti il "competente"...?
Certamente piu' di te.
Non tanto perche' sono architetto (che non e' certo un problema, visto che 
fra Acustica ed Architettura c'e' un nesso ovvio e riconosciuto), ma perche' 
produco anche fatti concreti e soprattutto cerco di studiare prima di agire 
e di parlare.
Ma ora ri-chiudo la conversazione: sto parlando di cose concrete, che 
evidentemente non stanno molto simpatiche ad un parolaio del tuo calibro. 

filtro, che alimenta un altro buon stabilizzatore-filtro.
si, scusa, è che io ormai chiamo tutti i cavi hi-* cosi ;)
e non ti ho detto che hanno i fantasmini dentro ;)
è che finalmente qualcuno è in grado di fare una prova reale sulla
differenza di un cavo di alimentazione a prescindere
dall'alimentazione.
io penso che i famosi cavi "magici" (scusa, ma non so come altro
chiamarli) non siano altro che dei filtri che tagliano alcuni disturbi
che arrivano sulla rete enel, dato che tu hai uno stabilizzatore, i
disturbi rf vengono tagliati da quello, quindi il cavo "magico" perde
d'importanza, questo almeno è quanto penso/spero


 --------------------
presupponendo di tralasciare il punto c sono sostanzialmente in disaccordo 
con il tuo minimizzare la questione nel punto a.
sostengo questo perchè ritengo che il tuo " impianto senza problemi ", 
descritto per nome e cognome sarebbe un hi-end.
al punto b si stacca un biglietto per l' inferno... :-)
tutti coloro che conoscono l' hi-end magari sono d' accordo con te, ma gli 
altri non colgono.
 quell' ambiente fa' schifo, questo è il peggio che esista, le pestifere, 
ecc. ecc.non descrivono quel che intendi veramente e che certo ha buoni 
presupposti
ciao 

Massimo, personalmente ritengo sia inutile parlare con chi non
ascolta.
fai tu, dipende da quanto tempo vuoi perderci (perche lo sai che è
tempo perso).


 tempo perso).
Grazie Piergianni, e' sempre bene essere riportati alla solida realta', in 
certi casi :-) 

 --
ciao 

 alcun compromesso: di materiali & di progetto...[cut]
Mah, eppure al Milano Hi-End tutto questo non mi sembra di averlo mai
visto. O il nome della mostra e' una iperbole? :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Infatti la differenza è tutta lì.
Ciao
Andrea 

 no.
Questa é una cosa che non sono mai riuscito a capire: cosa é mai sto 
benedetto "impianto realmente hi-end"? A parte il costo, in che cosa 
dovrebbe differenziarsi rispetto a un impianto tecnicamente BEN 
FATTO e correttamente impostato? - Sbaglierò ma a me é sempre 
parso che se un impianto é realmente buono certe cose, se si fanno 
sentire,dovrebbero sentirsi DI MENO, non di più... Mi aiuti a capirci 
qualcosa?
Piercarlo
-- 
Per rispondere in privato invertire nome e cognome


 cantinari dell'ultimo minuto.
Certo. Ma rimane in sospeso una questione: sulla base di quali criteri 
puoi giudicare un apparecchio come "realmente pensato..." ecc. ecc.? 
Se il criterio é soggettivo nulla da dire: se a me piace una cosa e non 
mi interessa il prezzo lo prendo e basta. Ma se ci dev'essere un 
criterio tecnico per valutare queste cose (ovvero "lo stato dell'arte" né 
più né meno) allora il piatto piange un po': in soldoni, come fai a 
misurare l'eccellenza di un qualcosa rispetto a un qualcos'altro che 
magari sotto ogni altro aspetto (a parte il prezzo ma sorvoliamo) é 
semplicemente buono?


 Andrea
Ne avevo il sospetto... Ma allora, se è tutta una questione soggettiva 
perché litigare ogni volta volendo a ogni costo cercare di trasformare 
in oggettivo ciò che non lo é? Se uno, scientemente, decide che un 
impianto con specifiche imperfezioni (sensibilità ai cavi secondo me é 
un'imperfezione e non cambio idea) gli piace, perché deve andare a 
menarla agli altri che magari preferiscono altre cose o sentono in 
altro modo?
Perché continuare a darsi dei deficienti (o peggio) solo per quella che, 
in fin dei conti, NON E' ALTRO CHE UNA QUESTIONE DI GUSTI che 
con la tecnica c'entra quanto c'entrava con i tessuti un certo vestito di 
un certo famoso re (o imperatore)? Costa poi così tanto ammettere 
che una cosa può piacere PROPRIO perché é imperfetta? Eppure lo 
fanno in tanti... quando prendono moglie ad esempio! :-) E li approvo 
incondizionatamente.



Giusta osservazione.
Il problema principale nasce dal fatto che oggi il termine hi-end si 
affibbia anche ad apparecchi che semplicmente, per qualche motivo, costano 
tanto.
Semplicemente bisogna avere modo di conoscere l'apparecchio, vedere come 
effettivamente è realizzato, da tutti i punti di vista.
Per farti un esempio pratico, un Mark Levinson 390S non è un apparecchio 
hi-end, poichè non è un apparecchio nel quale si è cercata la massima 
prestazione possibile, anzi presenta, contrariamente a quanto il prezzo 
darebbe a pensare, degli aspetti fatti proprio al risparmio (alimentazione e 
meccanica in primis). Una B&W 802D, che piaccia o meno, è un diffusore 
hi-end, così come lo è una Avantgarde Duo. Dovrebbe essere il costruttore ad 
usare questo termine in modo appropriato, non dovremmo certo essere noi a 
ricavarcelo...
Ciao
Andrea

 Infatti la differenza è tutta lì.
devo dirti che hai saputo svincolare molto bene, insomma nel dire "ricrea"
ti meriti un 8 come politicante, ma un bel 4 sul fatto che non mi hai
spiegato la differenza fra riproduce e ricrea, ergo nemmeno la differenza
fra hifi e high end.
--
H@rris

 visto. O il nome della mostra e' una iperbole? :-)
volevo dirlo io...,
e c'è anche all'high-end di Monaco...
andiamo a vedere se quello che espongono è tutto high end o altro?
se un quarto è hifi, un quarto hifi superiore,  un ottavo highend e l'altro
ottavo highend asteriscata e l'ultimo quarto video highend?
:-)
-- 
H@rris


Non c'entra niente con quello di cui stiamo discutendo.
Lo ripeto ancora una volta, dato che forse non hai letto.
Un apparecchio si definisce hi-end quando la di esso realizzazione è volta 
in partenza ad ottenere il massimo possibile, mettendo quindi al primo posto 
le prestazioni, ed al secondo il prezzo.
Questo vuol dire hi-end, non solo nel campo audio. Ritornando alla 
riproduzione sonora, poichè harris mi chiedeva quale fosse la differenza 
tangibile, quindi all'atto pratico, gli ho risposto che un impianto 
realmente hi-end, ossia composto da apparecchiature (si suppone ben 
accoppiate) che possono fregiarsi a ragione di questa dicitura, AL DI LA' 
dei gusti personali, riesce a ricreare un evento sonoro semplicemente 
credibile, a differenza del normale impianto hi-fi. Tutto qui. Sarebbe come 
dire che puoi anche andare in pista con la BMW, ma la Ferrari è, 
semplicemente, un'altra cosa. Il gusto personale non c'entra nulla.
La credibilità o c'è o non c'è, poi sta al gusto personale gradirla o meno. 
Al massimo possiamo discutere sulla capacità o meno della persona di 
coglierla: se tizio non ha mai ascoltato un pianoforte dal vivo (tanto per 
dirne uno), non credo abbia neppure senso giudicare la resa di un impianto 
qualunque.
Ciao
Andrea

e c'è anche all'high-end di Monaco...
sai i nome dellle fiere non sono sempre indicativi ...
esempio
SMAU : Salone del Mobile e Arredamento per Ufficio... che dici ;)


 fra hifi e high end.
Non mi sentirò mai colpevole per non aver mai saputo spiegare il sapore 
della cioccolata, né per questo andrò a dire che non ha sapore...:-)
Ciao
Andrea 

 SMAU : Salone del Mobile e Arredamento per Ufficio... che dici ;)
appunto.., non scrivono mobili high end per ufficio, scrivono mobili e
basta.
-- 
H@rris

 della cioccolata, né per questo andrò a dire che non ha sapore...:-)
tu il sapore della cioccolata lo leggi nei depilant del costruttore?
dalla filosofia costruttiva che dicono di aver applicato?
-- 
H@rris

basta.
Lo SMAU è, (era) la più grande manifestazione /mostra/fiera di
informatica in italia, e tra le prime 5 in europa ... che centra con i
mobili ???
spero di essere stato chiaro.


 spero di essere stato chiaro.
pure io lo spero.
-- 
H@rris

 nippoamericana di Hi-End le megacavolate si sprecavano
Concordo in pieno su tutto. I cavi, checcè se ne dica, NON SUONANO. Sono le 
elettroniche mal fatte che risentono di variazioni di poche decine di pF 
(e/o pochi microHenry e/o pochi milliOhm).
Al massimo certi cavi possono fare da "filtro antidisturbo" e migliorare una 
situazione problematica in partenza, ma una banale presa a vaschetta con 
filtro fa lo stesso lavoro a 1/100 del costo.
Ricordo di aver sentito solo una volta delle vere differenze tra due cavi: 
ero un ragazzino e buttai via la piattina rosso-nera dell'impianto di 
allora, mettendo al suo posto un grosso 2x2.5 mmq
Rimasi di sale, poi presi un tester e misurai: piattina rosso-nera 2 Ohm, 
altro cavo un valore che il tester non riusciva ad indicarmi (troppo basso).
Ma lì la differenza c'era sul serio ed era dello stesso ordine di grandezza 
dei carichi in gioco...
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.

 Stai equivocando, e di parecchio anche.
Ok, mi ero lasciato irretire dalla parola "ricrea" e sono partito per una 
tangente tutta mia. Forse prima o poi si avrà occasione di riparlarne in 
qualche thread più adatto.
Ciao!


 Andrea
Ok, il modo in cui tu intendi "Hi-End" é analogo al  mio intendere "stato
dell'arte" e lo sottoscrivo. 
Sorge però a questo punto una perplessità. Questo modo di intendere e
apprezzare la definizione 
di "Hi-End" non solo non é l'accezione comune con cui viene recepita da
tanti "utenti" di alta 
fedeltà (che, mi pare, lo intendano invece più come sinonimo di status
symlbol quindi costoso 
PERCHE' status simbol e non per la qualità intrinseca del medesimo. Una
sorta di "Bang&Olufsen" 
generalizzata) ma presuppone anche il possesso di conoscenze (ma
soprattuto di POSSIBILITA' di 
conoscere) non alla portata dell'audiofilo comune (che, al massimo,
dispone delle foto pubblicate 
sulle riviste, forse l'unica cosa rimasta di attendibile in esse...
Photoshop permettendo!).
La mia impressione è che, se non c'è da qualche parte una fonte efficace
di informazione (ma 
anche di TRADUZIONE di informazioni altrimenti disponibili e comprensibili
solo a una minoranza),  
l'etichetta "Hi-End" rischia di divenire solo la copertura di costose
prese in giro. Per quel che vedo 
in giro questa (o queste) fonti latitano e da un bel po' anche.
Ciao!


evidentemente non stanno molto simpatiche ad un parolaio del tuo calibro. 
Molto "concrete", invero.
Attendo che mi inviti quando farai il "botto", non ti mancherà il
migliore degli auguri per la nuova e, si spera, più redditizia
attività commerciale...
--
fd-SACD
--------------------
«Ho troppa stima per l'intelligenza degli italiani per credere che ci
possano essere tanti coglioni che votano per il proprio disinteresse» 
Silvio Berlusconi - Aprile 2006
http://tinyurl.com/q62es

ascolta.
Il vostro problema è che l'unico che ascolta qui sono proprio io:
tutto il resto va avanti a scienza infusa e tavole delle leggi.


certi casi :-) 
LOL! "Solida realtà"...
Uhm... i termini di questo qui somigliano sempre più a quelli di un
amministratore di condominio, in vena di spese pazze...


visto. O il nome della mostra e' una iperbole? :-)
il mio voleva solo essere un appunto sul fatto che il nome della
manifestazione, a volte non č "corretto"
quindi portavo l'esempio dello SMAU che nominalmente č il Salone del
Mobile e Arredamento per Ufficio, ma in realta č (era) una
manifestazione prettamente informatica.
spero di essere stato chiaro, scusa ancora per l'errore, ma credo che
il msg sia comunque pertinente.


 costava un botto, è un cesso a paragone, eppure era un top di gamma.
Io invece penso che, anche se l'Hi-Fi in senso strettamente audio tenderà
a divenire un mercato 
sempre più di nicchia e marginale, nel suo essere nicchia si salverà
probabilmente qualcosa. 
Tempo fa parlando con un mio amico ingegnere mi ha detto esplicitamente
che, a livello di grande 
mercato, dell'audio non importa più un tubo a nessuno e che, anche a
livello tecnico, lo 
considerano qualcosa da destinare agli esercizi per gli studenti. Menti,
soldi e business sono ora 
attirati da altre cose di cui il "puro audio" farà, se lo farà, da settore
accessorio se non proprio 
marginale.
Se questa previsione avrà effetto penso che il mercato audio diventerà sì
un mercato di nicchia ma, 
proprio perché tale, anche un mercato di conservazione di un know-how
specifico, fatto 
soprattutto di dettagli, di cui agli altri, potendosela appunto cavare con
un buon LM XXXX a basso 
costo, semplicemente non gliene importa più nulla. Spero però vivamente
che il know-how 
acquisito nella progettazione di circuiti DISCRETI a stato solido non
faccia la fine di quello che un 
tempo era appannaggio delle valvole perché altrimenti stiamo proprio
freschi.
Previsioni da non ritenere valide oltre le 24 ore! ;-)
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:5oba3295m4o77973v...@4ax.com...

non č successo niente.., il tuo post č pertinente, ci siamo incespicati su
di un malinteso.
ciao!
-- 
H@rris

 passa di concerti che ho alle spalle :-)
Da musicofilo o musicista?
Ciao
Andrea

 dalla filosofia costruttiva che dicono di aver applicato?
Sulla confezione leggo gli ingredienti, e quindi so se è cioccolata o meno, 
e di che qualità.
Poi potrà anche non piacermi.
Ciao
Andrea

 in giro questa (o queste) fonti latitano e da un bel po' anche.
Credo la tua ipotesi sia altamente probabile, anzi forse è già cosi....
Ciao
Andrea 

 ha scritto nel messaggio
news:44354705$0$29727$4faf...@reader2.news.tin.it...

hai ragione.
-- 
H@rris

mondo...
tse, ma quando mai, 
aveva le teste (č vero), ma il management pensava di essere l'unico al
mondo, e spesso le vendite erano frutto piů di "amicizie" che di reali
capacita.


Piercarlo

 girare la cassetta (poi ho fatto VHS solo audio da 4 ore...).
La necessità aguzza l'ingegno, eh....:-)
Ciao
Andrea 

Sei un grande ignorante e provo solo pena per te.
La tua pena te la puoi ficcare dove ben sai, quanto all'ignorante, un
imbecille della tua levatura non può dare lezioni di alcun genere a
nessuno.


interessasse di hi-fi...
Uno su tutti: Herbert von Karajan.
E anche grazie a lui e alla conoscenza diretta con Akio Morita (padre
storico della Sony) che il CD ha avuto le caratteristiche per cui lo
abbiamo conosciuto e apprezzato per tanti anni.


Vatti a vedere la storia della Olivetti...
appunto,  conosco, conosco ... :(
ripeto se tecnicamente ha avuto una possibilita (elea), è mancato il
resto, comunque siamo OT, se vuoi ne parliamo in pvt, che è meglio ;)


 integrato, in configurazione totalmente diversa ci fai un my_ref.
No, purtroppo, l'IC non è un agglomerato di discreti. E non solo per 
ragioni fisiche ma anche per ragioni funzionali. Di un IC ti prendi la 
funzione che ha deciso di dargli il suo progettista e puoi ringraziare il 
cielo se qualche volta ti lascia qualche pin libero per giocarci un
po'.... 
con un circuito VERAMENTE discreto puoi fare tutto quello che vuoi.
Ciao!


 Credo la tua ipotesi sia altamente probabile, anzi forse è già cosi....
Voglio aggiungere anche che, la progressiva marginalizzazione dei 
contenuti tecnici sulle riviste di settore (che già non è che si 
sprecassero molto neppure in tempi migliori.. l'unica buona per me fu 
Audiovisione che purtroppo durò fin troppo poco!) mi è parsa tutto 
tranne che casuale.
Gli audiofili che si fidavano delle proprie orecchie esistevano 
giustamente anche prima... e se la cavavano più che discretamente 
(oltre ad essere tenuti maggiormente in considerazione  da chi di 
dovere visto che - molto tempo fa! - essere audiofili ed essere ANCHE 
tecnici non portava ad alcuna contraddizione di sorta - e, per quel che 
mi riguarda, non la porta neppure oggi) ma l'operazione  che ne 
hanno fatto le varie riviste (a cominciare, in Italia, da quelle in cui ha 
lavorato Bebo Moroni) è stato di innalzare l'audiofilo su un piedestallo 
fasullo incoronandolo con una corona di ottone facendogli credere 
che fosse oro ("le tue orecchie valgono più degli strumenti!" quando 
gli strumenti sono stati inventati apposta perché le orecchie non ce la 
facevano). Gli si è tolto il vecchio vestito che magari era un po' grigio
e 
spiegazzato ma era comunque un vestito, per lasciargli solo i lustrini 
e i lucciconi di un vestito che, così come glielo hanno fatto credere, 
semplicemente non esiste e probabilmente non esisterà mai.
Da qui poi a vendere design al posto di buona elettronica facendo 
credere che fosse la stessa cosa non ci è voluto molto... con i risultati 
che si possono tranquillamente vedere in giro.


Piercarlo

 risultati sono molto diversi! 
Certo, perché l'ingegnere che ci lavora, liberato dal dover pensare a 
quelle che (relativamente) sono delle "cazzate" può permettersi di 
pensare ad altro e affrontare altri aspetti che prima non aveva tempo e 
risorse per fronteggiare in maniera soddisfacente. Ma questo non 
significa che le "cazzate" siano poi effettivamente tali... E lo dimostra
la 
marea di apparecchi che, nonostante siano progettati secondo regola 
e "buona pratica industriale", esibiscono prestazioni quantomeno 
"incolori". Io la prima cosa che guardo in un apparecchio è come è 
stato costruito l'alimentatore... perché è da lì che capisco se alle 
"cazzate" è stato dato il peso che meritano.
Te ne racconto una mia. Un anno e mezzo fa io e un mio amico ci 
eravamo messi in testa di costruire un amplificatore a stato solido in 
classe A di potenza decente (un 50-60 Watt fatto bene). Finché non ci 
abbiamo messo ben bene la testa dentro sembrava una cosa "ovvia": 
un trasformatore un po' più grosso, condensatori un po' più grossi, 
alette di raffreddamento un po' più grosse e voilà! Tiri su la corrente di 
riposo quanto ti serve e sei a posto...
Poi abbiamo cominciato a metterci la testa dentro a come doveva 
essere un alimentatore adatto per SERIAMENTE E 
CONTINUATIVAMENTE una potenza pulita a un tale amplificatore.... e 
abbiamo lasciato perdere. Semplicemente lasciato perdere. Ora 
quando vedo in giro "ampilficatori in classe A" che usano il solito 
alimentatore trasfo + ponte + 2 barilotti di filtro mi prendo nota del 
marchio per non considerarlo mai più in vita mia. Semplicemente chi 
ha progettato un tale amplificatore se ne è rimasto fermo al "trasfo un 
po' più grosso, condensatori un po' più grossi..." ecc. senza 
minimamente riflettere su cosa significhi REALMENTE avere in giro 
"correnti un po' più grosse" non sono in un circuito audio ma in un 
qualunque circuito analogico.
Buon week-end


Piercarlo

 sull'argomento) :-)
Guarda, son stato su un mese a simulare di tutto con SwitcherCad, anche
configurazioni "strane" di secondari, induttanze, diodi ecc. Ciò che
emergeva in maniera eclatante è che un alimentatore in grado di trattare
CONTINUATIVAMENTE correnti dell'ordine della decina-quindicina di ampere
lo devi concepire come fosse uno switching anche se non lo è (che poi
invece lo è... un alimentatore "comune" non è altro che uno switching
passivo a frequenza di rete, ne più ne meno), soprattutto per quel che
riguarda le caratteristiche dei condensatori - ma non solo ovviamente. Tra
le cose che devi considerare vi sono anche "dettagli" come l'impatto che
un alimentatore del genere ha sulla rete elettrica di casa ma soprattutto
sugli alimentatori delle altre elettroniche che lo circondano.
Con queste correnti non ti puoi proprio più permettere di ignorare
"sciocchezze" come l'ESR o la massima corrente ripetitiva sopportabile (e
anche la sua massima velocità di variazione) da un condensatore
elettrolitico: devi pensare a tutto o semplicemente... ti salta per aria
tutto! L'uso di un filtro a ingresso LC di livellamento è praticamente
obbligatorio, qualunque cosa gli fai seguire dopo. Le induttanze
richieste, visto le correnti in gioco, non sono enormi ma lo sono sempre
abbastanza da darti serissimi grattacapi: con 10 ampere continui, anche
solo 0.1 Ohm (resistenza molto bassa per un'induttanza di uno o due
millihenry!) ti costringe a fare i conti con un componente che dissiperà
10 Watt, ti piaccia o no, SOLO PER LA COMPONENTE CONTINUA CHE
L'ATTRAVERSA. Se a queste aggiungi anche le perdite in alternata hai
un'idea di una parte dei problemi che ci sono in ballo. Alla fine mi ero
rassegnato a guardare in giro se ci fosse uno switching che facesse al
caso nostro... dopo di chè abbiamo alzato bandiera bianca e stop! Si
faccia avanti qualcuno migliore di noi.
Buon week-end di nuovo!


faccia avanti qualcuno migliore di noi.
Hai provato su diyaudio? Mi ricordo di un thread che rimandava su
un'altro forum, troppo cazzuti per me: tutti drop down, esr, anelli,
Hz - ho spento il pc e frugato nel cassetto ed ho ritrovato una
bustina con 3055 ed ho fatto un'antiquato ampli per cuffie in A (su
modello Hood), alimentazione un banale RC, esagerato per la potenza in
gioco, la felicità a volte è nelle cose semplici :-)
Ma Stan Curtis come risolse per la sua batteria di 6 MJ per canale in
A?
Uno dei miei non compiuti è un'ampli per cuffie es, prima o poi faccio
ripartire anche mc per dargli un'alimentatore senza cose strane (sono
arrivato ad usare i reattori dei tubi a florescenza come
induttanze)... ma caricare modelli e simulare mi rompe non poco ed ho
fatto saltare diversi stadi (poco male, i low ESR sono in tutti gli
switching e lampadine a risparmio) direi anche con divertimento :-)
mm


 switching e lampadine a risparmio) direi anche con divertimento :-)
Alla fine è questo il vero motore! :-)
Ciao
