Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Sorgenti di un impianto: quante sono realmente?

Dopo tutti questi casini, credo sia ora di parlare un pò di hi-fi, prima che
trattare di quest'ultimo su it.hobby.hifi divenga off topic.
L'altro giorno ho riflettuto sul concetto di "sorgente" e sul ruolo
dell'amplificazione in un impianto hi-fi. Ebbene, di solito si identifica la
sorgente con il sistema atto a leggere il supporto su cui è incisa la
musica, vuoi un lettore CD, un DAT, un giradischi, ecc. Tuttavia, ampliando
il termine, la sorgente sarebbe ciò da cui il suono, nel nostro caso, nasce.
A questo punto, in un moderno impianto hi-fi io ne vedo 2. Una è il lettore
o giradischi, l'altra i diffusori.
Se il primo trasforma una traccia (digitale e non) in un impulso elettrico,
l'altro trasforma l'impulso elettrico in un'onda sonora da noi percepibile.
E' possibile stabilire una gerarchia fra di esse? A mio parere, no.
Se infatti nel caso del diffusore possiamo avere differenze più
macroscopiche, in un ottica hi-fi non riesco a dire che una conti più
dell'altra. E queste due, contano più o meno dell'amplificazione? Bella
domanda.
In teoria, il compito dell'amplifcatore, ruspantemente parlando, sarebbe
solo di mettere d'accordo le due sorgenti, come ho deciso di chiamarle.
Nella realtà è un casino. Primo, perchè l'amplificazione dovrebbe in teoria
limitarsi ad amplificare il segnale in ingresso senza degradarlo (pura
utopia), e scondo perchè dovrebbe al tempo stesso essere prestazionalemente
indifferente al carico offerto dal diffusore, fando fronte a qualsiasi
richiesta dello stesso (altra utopia).
Un palla infinita, dunque.
In ultima analisi, io la vedo così: nell'impianto abbiamo due sorgenti nelle
quali si "crea" il suono, e un collo di bottiglia, l'amplificazione, che
castra le prestazioni delle prime due.
Voi in che rapporto economico gerarchico tenete i vostri impianti?
Non rispendetemi dicendomi "comanda lui", please...:-)
Ciao
Andrea

 Non rispendetemi dicendomi "comanda lui", please...:-)
Un analisi interessante e visto che chiedi una risposta ' definita ' direi
che :
Lettore - Diffusori - Amplificazione potrebbe essere in linea di massima una
risposta.
E' altresi' vero che mentre in linea di massima una sorgente ( in senso
classico ) non ha generalmente problemi ad interfacciarsi con un ampli, non
altrettanto si puo' dire nei confronti di quest'ultimo rispetto ai
diffusori.
Saluti
Daniele

Non rispendetemi dicendomi "comanda lui", please...:-)
?
-- 
Ciao,
F.a.D.
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Qui nescit tacere, nescit et loqui
http://it.geocities.com/fd60/Usflag03.jpg

 o giradischi, l'altra i diffusori.
credo che tu stia ampliando esageratamente l'accezione di "sorgente": così
facendo diventa tutto sorgente fino alle tue orecchie. Si tratta solo di
accettare una qualche convenzione e chiamare genericamente "sorgente" ciò
che produce un segnale analogico di basso voltaggio che andrà opportunamente
amplificato, abbastanza da pilotare i trasduttori preposti a diffondere le
onde acustiche nell'aria. Se poi dici che ciascun anello della catena ha un
influsso decisivo sul risultato, questo è chiaro.
Nella mia esperienza non sono mai riuscito ad osservare differenze
significative tra diverse sorgenti digitali, anche avendoci provato. (Men
che meno fra cavi).
Ma se prendi per sorgente un grammofono, un cd, un nastro magnetico, un
bobinone, un vinile, una radio in fm, allora chiaro che le differenze
possono diventare macroscopiche.
Tra sorgenti digitali solo piccole piccole sfumature. Probabilmente, per
molti sono sfumature decisive che modificano il valore e la resa di un
impianto, per me sono trascurabili rispetto alla coppia di variabili
diffusori/ambiente. Forse, una volta ottimizzati l'ambiente e la risposta
dei diffusori (trattamento acustico adeguato ed eventuale equalizzazione),
queste sfumature diventano sempre più apprezzabili, soprattutto a lungo
andare, tanto da caratterizzare la sostanza del suono percepito, ma solo
dopo che l'orecchio è molto ben calibrato sull'impianto e la situazione di
ascolto, non prima; prima credo che sia la cosa meno urgente.
L'amplificazione: gira che ti rigira sono sempre più convinto che alla fin
fine hanno ragione gli americani: serve la corrente, tanta corrente, e tanta
riserva di potenza, questo è il parametro essenziale e non altri. La
raffinatezza timbrica fine a se stessa se non è accompagnata dalla
necessaria gagliardia dell'amplificazione conduce alla lunga a un generale
fiasco, a un impianto fiacco, moscio, incapace di darti sia lo stacco
imperioso che il dettaglio. Meglio qualcosa di energico e vigoroso, che
magari sulle prime può suonare non proprio dolcissimo, piuttosto che
un'apparente eufonia che spesso significa fiacchezza. Una volta che c'è
potenza e corrente, gli ampli tendono ad assomigliarsi moltissimo, tanto che
viene da pensare che "quello" sia semplicemnte il suono giusto, quello
vicino al naturale, senza colorazioni, quello che dovrebbe venire fuori
sempre. Ciò che rimane davvero caratterizzante sono alla fin fine proprio i
diffusori (ambiente a parte, ma quello non è modificabile più di tanto....),
a loro tocca di fare il lavoro più sporco, far vibrare l'aria, come fossero
dei ventagli, ed è inevitabile che qui s'introducano le più vistose non
linearità, infatti i diffusori tendono a suonare parecchio diversi fra loro.
Io a furia di comprare, rivendere e ricomprare, ora sono rimasto anche senza
casse, ma dovrei risolvere (almeno parzialmente) la settimana prossima....
speriamo bene.
--
parimente del mondo intero, e delle infinite vicende e calamità delle cose
create, non rimarrà pure un vestigio; ma un silenzio nudo, e una quiete
altissima, empieranno lo spazio immenso

 speriamo bene.
Ma cosa usi?
Non per giudicare le tue parole in base a quael che hai, ci mancherebbe, ma
mi turba il tuo discorso sui lettori CD....
Ciao
Andrea


Beato te... io a furia di comprare e non rivendere ho tutto doppio :-D
pero' appena mi arriva il nuovo ampli provvedero' a rivendere qualcosa :-)
Piergiorgio
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 Non rispendetemi dicendomi "comanda lui", please...:-)
Non sono d'accordo che l'amplificazione castra la sorgente ed i diffusori.
Direi piuttosto che i diffusori e l'ambiente castrano tutto il resto. A
livello di elettronica siamo arrivati a dei livelli che possiamo
tranquillamente dire "ho ai miei morsetti d'uscita una copia esatta (o
qualche infinitesimo peggiore) del segnale d'ingresso". Il vero casino lo fa
chi viene dopo
-- 
Ciao
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Per.Ind.  Jaco the Relentless  :-P
 
cgaud...@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
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 Tra sorgenti digitali solo piccole piccole sfumature.
Scusa se te lo chiedo, ma davvero non riesci a sentire nessuna differenza?
Neanche tra un lettore Technics da 100 euro ed uno, che so, Marantz, Arcam
ecc... da 1000 euro?
CUT
Ciao
Clark Kent

Clark Kent
Ciao.


povero ken! :-)

 Ciao.
Non volevo citare i soliti nomi... :-)
Intendevo dire non i soliti prodottini economici, il CD 16 o il CD 14 li hai
ascoltati?
Ciao
Clark Kent

 ecc... da 1000 euro?
a dire il vero non ho mai potuto fare confronti con apparecchi costosi, ho
sempre posseduto lettori economici; tuttavia, negli ultimi mesi, spinto da
curiosità, ho fatto diversi tentativi: un lettore cd teac (non il VRDS,
quello economico, CDP 1450, cmq non malaccio), un lettore dvd teac, un
lettore dvd Yamaha e poi ho provato a vedere cosa succedeva usando questi
lettori solo come meccanica e lasciando la conversione o a un sinto-ampli
Marantz 4200 o al DAC Crystal di un equalizzatore Behringer. D'accordo è
tutta roba di fascia medio-bassa, ma non è questo il punto. Il punto è che
le differenze erano veramente piccole e talvolta mi chiedevo se fossero
reali o apparenti. Se uguagliavo più o meno perfettamente i livelli di
uscita, veramente le diversità mi diventavano quasi indistinguibili, se non
per alcuni dettagli (e anche lì, mi risultava sempre difficile capire se era
la mia attenzione ad essere cambiata  ed essersi concentrata su questo o
quel punto, oppure se era il suono). Insomma, non mi sentirei di affermare
che suonassero tutti uguali, ma neppure che ci fossero differenze notevoli.
Può darsi che spendendo di più le differenze divengano più sensibili, chi
potrebbe negarlo... Ma se davvero queste differenze fossero così abissali
fra una macchina e l'altra, allora anche lettori e convertitori di fascia
bassa, presi a caso, dovrebbero dar luogo a differenze più marcate fra di
loro magari pur rimanendo magari poco ben suonanti... (come dire, se
paragoni la guida di 2 auto economiche, magari son 2 cessi, però non hai per
niente le stesse sensazioni di guida e lo stesso tipo di condotta in curva,
in accelerazione etc..: si rilevano subito differenze plateali). Invece la
notevole omogeneità che ho osservato, mi ha fatto desistere dal fare
ulteriori tentativi, a quel punto convincendomi che non valesse la pena
arrabattarsi per lettori di fascia più elevata, a fronte di mutamenti così
infinitesimi, quando invece il cambiamento di un difusore o
dell'amplificazione o anche solo lo spostare i diffusori in posizione
diversa producono variazioni anche clamorose e immediate. Insomma, la
classica pagliuzza rispetto alla trave. Credo che la sorgente sia veramente
l'ultimo dei nodi da sciogliere, diciamo la ciliegina sulla torta, ma il
resto è nettamente più impellente.
--
parimente del mondo intero, e delle infinite vicende e calamità delle cose
create, non rimarrà pure un vestigio; ma un silenzio nudo, e una quiete
altissima, empieranno lo spazio immenso
[oltretutto mi è pure venuto il sospetto che eventuali lettori che dovessero
suonare troppo differenti dagli altri, potrebbero essere loro nel torto, nel
senso che magari vengon sottilmente taroccati per conferire loro una
sensazione di maggiore "dolcezza" all'ascolto, che potrebbe non rispecchiare
il suono reale: insomma mi fiderei pochissimo a spendere migliaia di euro in
una unità di lettura, costituita, meccanica a parte, in definitiva da
qualche chip di decodifica e dagli stadi di uscita: poca roba per costare
migliaia di euro]

 migliaia di euro]
Se il tuo discorso dovesse essere corretto dovrei sentire una maggior
quantita' di informazione nei lettori economici? La presunta migliore
qualita' dei lettori 'costosi' sarebbe solo un 'taroccamento'? Ma se altero
un parametro per esaltare un'aspetto non ne comprometto irrimediabilmente
qualche altro?
Mi sa che devi ascoltare ancora molto, meglio ed a lungo.
Ciao
Clark Kent

 qualche altro?
non è detto. Avrai semplicemente un suono un po' diverso, che magari si
discosta un po' dal naturale, ma non è detto che sia "più brutto", anzi.
Soprattutto se consideri che il tutto dovrà poi passare attraverso i
diffusori e le pareti della stanza, il che rimescolerà le cose ben bene.
Anzi, certi possibili "abbellimenti" potrebbero essere studiati proprio
nell'ottica di rendere più piacevole l'esperienza di ascolto in un ambiente
domestico "tipo", allo stesso modo che certe incisioni su cd di oggigiorno
sono pompate in basso e portate al clip digitale proprio per rendere "bene"
sui compattoni da spiaggia o in autoradio o nello walkman.


 sui compattoni da spiaggia o in autoradio o nello walkman.
No, non sono daccordo, se esalto una gamma di frequenze (esempio) avro' un
peggioramento in quelle vicine. Effetti di mascheramento e conseguente
aumento della fatica d'ascolto. Non ho mai sentito un'equalizzatore
'migliorare' qualcosa. Potra' rendertela piu' ruffiana ma non 'migliore'.
Poi magari ci si deve mettere daccordo sulla definizione di migliore. Non
credo che avere bassi pompati o alti trapananti sia migliore di una corretta
e giusta dimensione e presenza degli stessi. Un basso lungo e monocorde e'
ben diverso da uno frenato e modulato e non credo che un DSP possa
migliorare queste caratteristiche. Anzi l'introduzione di artefatti
elettronici ha sempre portato ad un peggioramento complessivo
dell'informazione. Piacevole non e' sinonimo di accurato. Anche io una volta
(tanto tempo fa...) ascoltavo con il loudness e gli alti sparati... ma
quello non e' riprodurre musica.
Ciao
Clark Kent


Considerare utopica quest'affermazione mi pare a dir poco riduttivo.
Ciao
Andrea

    Vorrei solo farti notare che una "sorgente" è qualcosa da cui esce un
segnale, come una sorgente d'acqua.
    La testina di un giradischi e i diffusori sono, peraltro, dei
"trasduttori", in quanto trasformano l'energia meccanica in energia
elettrica e viceversa.

Puoi essre un po' meno criptico? 
Dunque, non sono un tecnico e se vuoi leggere "tecnicamente" quanto ho
scritto, certamente ci sono delle inesattezze.
Volevo significare che cambiando la sola sorgente, in quanto unità di
lettura (no DAC), sono riuscito ad avere cose mai sentite prima da
dischi pure conosciuti a menadito ed ascoltati innumerevoli volte in
molte configurazioni diverse.
E' più chiaro, adesso?


chi viene dopo
Quindi a quel "livello" tutti gli ampli della terra fanno lo stesso,
ergo suonano uguali, ergo non so che esistano a fare tanti progetti
diversi: basterebbe fare come coi farmaci: un unico componente attivo
rimarchiato "enne" volte.
-- 
F.a.D.
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Qui nescit tacere, nescit et loqui
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P.S.: penso che l'hi-fi vista a quel "livello" sia destinata a sparire
dalla faccia della terra.

Poi magari ci si deve mettere daccordo sulla definizione di migliore.
Ecco, forse è questo il punto principale... (faccine)
-- 
Ciao,


nemmeno io... :)))))
Esagerato! (faccine)
-- 


 rimarchiato "enne" volte.
        Hai fatto un'ottimo paragone....però vorrei farci una riflessione:
Conosci il principio attivo "nimesulide" ? antiinfiammatorio e compagnia
bella ?
        Sperando che nessuno si offenda per la pubblicità, quest'ultimo lo
trovi in :
Aulin, Nimesulide dorom, Nimesulide DOC generici, Nimesulide GNR, Nimesulide
EC generici, Mesulid, Mesulid fast, e anche qualcun altro.
Seppure tutti questi siano a base di quel principio attivo, ognuno ha un
prezzo di rimborso diverso, e solo alcuni vengono "passati" dalla mutua
aggratis.
        Il motivo? La diversa lavorazione e la diversa "velocità di
funzionamento".
Eppure si assomigliano tutti (ergo tutti gli amplificatori amplificano in
maniera molto simile) ma se vuoi qualcosa di meglio devi pagarlo di più. Ma
non credere che sia infinitamente meglio.....alla fin fine funzionano tutti
e bene.
        Tornando agli amplificatori, se tutti li facessero a regola d'arte,
suonerebbero tutti uguali o quasi. Ma se qualcuno riuscisse a farli che
suonano diversi (giocando sui tagli e qualche altro giochino) e trovasse
qualche estimatore, se ne fregherebbe se non è più fedele, tant'è che
piace....  (vedi anche valvolari, tutt'altro che fedeli). Su questa base,
ogni progettista ha una propria filosofia, e da qui vengono fuori gli
amplificatori conosciuti, ognuno con il proprio suono.
La differenza tra un amplificatore ed un altro (sempre parlando di roba
buona.....non puoi paragonarmi un technics con un krell) è comunque diversi
ordini di grandezza inferiore alla differenza tra un diffusore ed un altro,
le cui differenze  sono peraltro amplificate diversi ordini di grandezza in
più dall'ambiente.
Detto questo la mia scala delle "importanze" nel risultato finale è :
1) diffusori e ambiente (lasciando per un attimo da parte gli equalizzatori)
2) sorgenti e amplificatori di potenza
3) fondamentali per la 1 e la 2 : registrazioni di qualità
4) preamplificatori


 F.a.D.
Ciao
Clark Kent

No, mai. Ma se dovessi venire dalle tue parti... magari ti vengo a trovare.
Mi farebbe piacere incontrarti, ma l'Audio Palette purtroppo non fa
parte del mio impianto... (faccine molto tristi)
