Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: G8 - quale opinione?

"...Vorrebbero unificare il mondo in nome dei soldi, del potere e del
mercato, mantenendo divise, nettamente separate, le persone, mantenendo in
vita conflitti e divisioni che consentono il loro potere. I contestatori non
vogliono quel tipo di globalizzazione ma l'unione e l'universalizzazione dei
diritti ..." segue su:
http://www.consapevolezza.it/mandala/news/contro_g8.asp
-
     SwsWebMaster
www.consapevolezza.it

 diritti ..." segue su:
E chi invece vorrebbe starsene per i fatti suoi, senza unioni e
universalizzazioni dei diritti????
Chi vorrebbe non mischiarsi con altre culture col rischio di perdere la sua
insieme alla sua storia???
Queste persone non vengono considerate???
Urizen

consiglierei di leggere meglio l'intero articolo
Grazie
http://www.consapevolezza.it/mandala/news/contro_g8.asp

"transeunte" <t...@nse.unte> wrote:

Riesci a elencare 5 porposte concrete?

 wrote:

1) Istituzione di una tassa sui movimenti di capitale (Tobin Tax)
2) Azzeramento del debito internazionale dei paesi poveri
3) Eliminazione dei brevetti sui farmaci per i paesi poveri
4) Eliminazione dei dazi sulle esportazioni di base dei paesi
sottosviluppati
5) Attuazione degli accordi di Kyoto
e abbondiamo
6) 1% del PIL dei paesi ricchi per gli aiuti allo sviluppo
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

5) Attuazione degli accordi di Kyoto
Che penalizzano massimamente solo i paesi poveri, che non
se li possono permettere, comunista idiota.

 comunista idiota.
Quindi sul sesto punto sei d'accordo :-))
Comunque l'epiteto idiota me lo sono meritato a prendere sul serio un
indefinibile  essere come te!
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

indefinibile  essere come te!
Basta che non ti sei offeso... :-))

 6) 1% del PIL dei paesi ricchi per gli aiuti allo sviluppo
A Goteborg il "popolo di seattle" si è scagliato contro il vertice europeo
che innalzava allo 0.8% tale quota. Non è abbastanza? Ok...ma prima di
andare a spaccare tutto....
E cmq mi levi una grossa curiosità : cosa vuol dire aiuti? mandare soldi?
mandare macchinari? mandare cibo? chiedi a qualche missionario che fine
fanno gran parte degli aiuti.
Nicola

>2) Azzeramento del debito internazionale dei paesi poveri
Magari fosse tutto cosě semplice.
In cambio verranno chiesti degli interventi in quei paesi.
Che bello:
loro con una domanda miserae noi con un'offerta che sconvolgerebbe
ancor piů i loro precari equilibri.
soulBoy

 fanno gran parte degli aiuti.
Non credo sia possibile una risposta breve su questo punto. E` una delle
questioni piu` controverse e difficili da affrontare.
-- 
*****************
Paolo Palazzi
www.tornasole.org
*****************

 wrote in message tl6a39h...@corp.supernews.com...

Lui sara, a tuo parere, un comunusta idiota ma tu sai quello che ti dici e
poi usa un tono diverso e almeno quando scrivi alla tastiera posa olio di
ricino e manganello e sii piů educato. Le tue risposte sono risposte che
possono andare bene tra amici al bar che sparano cazzate

 questioni piu` controverse e difficili da affrontare.
Infatti. Quindi evitiamo discorsi demagogici tipo "mandiamo
soldi".....ognuno li mandi in modo privato facendo affidamento su
organizzazioni dalla ben nota serietà ... per quanto riguarda aiuti
"governativi" sarei molto ma molto cauto e studierei bene i metodi  di
impiego di tali fondi , per far si che non vadano a arricchire le oligarchie
di cui qualche punto sopra.
(non c'è bisogno di andare lontano per avere degli esempi : Sud Italia ,
cassa per il mezzogiorno , la mafia che ci banchetta)
Nicola

 rosse verdi o gialle da forzare.
Ho vissuto la mia gioventu` in un periodo in cui le manifestazioni con
scontri molto violenti avvenivano tutte le settimane.
Debbo dire francamente che la posizione e la prassi delle "tute bianche"
a confronto mi sembra molto moderata e ragionevole e su una via di
resistenza attiva non particolarmente violenta.
Altro discorso sono le vetrine e le bombe, ma su questo e`
difficilissimo intervenire sia da parte della polizia che dei
manifestanti.
E` come cercare di eliminare gli incidenti durante il week end.


 impiego di tali fondi , per far si che non vadano a arricchire le oligarchie
Il problema e` di rendersi conto che il meccanismo di crescita mondiale
non e` in grado di produrre uno sviluppo per un numero di paesi e
persone elevatissimo.
A mio avviso o si cambia (o aggiusta, questioni di punti di vista)
questo meccanismo oppure si va verso un pericolosissimo aumento della
polarizzazione.
Le alternative sono due: spendere per le guerre stellari o per la
diminuzione della disuguaglianza?


 
non si parla di un vandalismo statistico, che succede sempre quando si
ammassano migliaia di persone, tra le quali ci sono quelle intelligenti e
quelle meno, ma di un vandalismo mirato, a causa degli animi che vengono
surriscaldati.
questo si puo' evitare.
ciao!

poveri.
Hai capito benissimo. Agli antiglobal si puň dare forse
qualche parziale, solo parziale, beneficio sulle buone
intenzioni. Intendo qualche giovannotto in buona fede
un pň intronato. Ma non do alcun credito di buona
intenzione per esempio al capo degli antiglobal italiani.
Se si seguisse la loro politica (?) sarebbe un disastro
principalmente proprio per i paesi poveri.

 ipotesi. Del resto, qui,  l' unico poveraccio sei tu...
L'antiglobal economico vede il lavoro sottopagato come un male che va
estirpato. Solo che c'č gente che ci campa (anche se a malapena), quindi le
situazioni vanno valutate con calma invece di strillare.

 questo si puo' evitare.
In parte si, ma un clima teso lo si crea anche blindando Genova,
bloccando le stazioni e le frontiere, facendo perquisizioni a tappeto
nei centri sociali e nelle case dei militanti.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 questo si puo' evitare.
Questa proprio non si capisce: se il vandalismo è mirato non è causato da
animi surriscaldati e viceversa. Sta di fatto che se i governi non si
annettessero parti della città permettendo di manifestare ovunque non ci
sarebbero vetrine rotte da provocatori, che in ogni caso vengono sempre
isolati e mai saranno appoggiati.
Le tute bianche sono strumenti ironici di contestazione del potere
attraverso il proprio corpo, non si è mai vista una tuta bianca sfasciare
vetrine o lanciare sanpietrini, malgrado la scandalosa informazione che
opera per taglio e cesura, pur con tutta la loro buona volontà
filogovernativa i giornalisti non sono mai riusciti a mostrare immagini di
tute bianche che sfasciavano vetrine o picchiavano la polizia, sempre e solo
il contrario.


bravo.. gli aiuti non arrivano? anziche' spaccare il culo in 4 a chi
se li imbosca (un po' di pizzo e' logico e inevitabile, ma deve essere
una piccola percentuale), togliamo gli aiuti
con lo stesso ragionamento, perche' arrestare i ladri? buttiamo giu'
le case ed il problema e' risolto
--------------------------------------------------------------------------
Il software e' come il sesso; e' meglio quando e' gratis. (Linus Torvalds)

 diminuzione della disuguaglianza?
Ma come? ...  Secondo certi illustri soloni, la disuguaglianza è
il motore che fa andare avanti l'umanità....
;-)
Un saluto
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
C'è il famoso buco? Si!... No!...Non so!... Forse!...
E di quant'è? 35mila mld... 62mila mld ... 10mila mld... boh!
Per la serie: "la chiarezza innanzitutto"

 il motore che fa andare avanti l'umanità....
Mi sembra che la storia vada nel senso opposto. E` la lotta alla
disuguaglianza e allo sfruttamento che ha portato avanti l'umanità`.
Quelli che oggi sono per la disuguaglianza sarebbero stati, a suo tempo,
a favore dello schiavismo e del servaggio.
E` molto divertente leggersi come nell'ottocento la proposta di
abolizione del lavoro dei bambini sotto i 13 anni *dentro* le miniere di
carbone era considerata dai conservatori come mina per la stessa
sopravvivenza dell'Inghilterra!


 una piccola percentuale), togliamo gli aiuti
Chi spacca il culo in 4 a chi se li imbosca???? Come???? Si manda
l'esercito???
Io non ho mai detto di togliere gli aiuti , anzi. Se guardi una mia risposta
dello stesso thread a Paolo Palazzi vedi che entrambi concordiamo sul fatto
che tali aiuti devono essere ben organizzati e garantiti e che il problema
non è di facile soluzione.
Ma forse te che sei un genio hai qualcosa da proporre . Ebbene sentiamo ,
illuminaci!
Nicola

 isolati e mai saranno appoggiati.
anche allo stadio i danni li fanno sempre in piccoli gruppi e mai le
migliaia di persone che si sono, ma sono loro poi a finire sui giornali
ed a 'rappresentare' l'immagine dei tifosi. 
E come fai a pretendere comunque che  non vengano forniti dei serivzi di
sicurezza? E' la cosa piu' logica, ovvia e giusta, perche' volente o
nolente sono persone che hanno una influenza sull'economia mondiale e sui
vari equilibri. Se un pazzo, globalizzatore o no, approfittasse del
casino per sparare, che ne so, a Bush... ma sai che casini
succederebbero? Non ti lasciano avvicinare ad un pirla di calciatore che
si allena.. figurati un evento simile.
ciao,
Marco

 garantiti e che il problema non è di facile soluzione.
non e' un problema facile, e su questo non ci piove. Basterebbe pero' che
controllore e controllato non siano parte dello stesso gruppo. Ma nel tuo
post iniziale l'affermazione che emergeva era quella che dato che non
funzionano era meglio levarli.
ciao,
Marco

 assicurare gente che a bisogno di farmaci rari e costosi
Infatti il sistema americano è una cazzata. Pero' bisogna anche rivedere
quello nostrano , dove se uno ha bisogno di interventi tipo "rimozione di
calcoli" , o aspetta piu' di un anno , o si rivolge a una clinica privata.
E' vero che di calcoli non si muore , ma è anche vero che un anno di coliche
non è il massimo....
Nicola

gruppo di teppisti.
E i terroristi bombaroli, dove li lasci? Già due attentati, l' ultimo
alla sede di rete4.
manetones

 alla sede di rete4.
permettimi di fare un po' di fantapolitica e pensare che nulla e' piu'
comodo agli osteggiatori del movimento che le bombe alla polizia ed alle
TV e giornali "ostili"
perche' mai uno che vuole mettere una bomba veramente, usa questi giochetti che si
limitano a ferire nel peggiroe dei casi, ben sapendo che tutto cio'
andrebbe contro i suoi interessi? se proprio e' un malato e vorrebbe far
piazza pulita userebbe ben altri tipi di ordigni



Vorrei farti presente che nell' interesse politico di tutti i
partecipanti al g8, ci sarebbe anche lo svolgimento di una
manifestazione gigantesca, ma tranquilla, sono finiti i tempi del lupo
e dell' agnello. Il voler comunque discutere con le opposizioni è
nell' interesse di qualunque nazione e formazione politica. Sono solo
gli estremisti di sinistra, che non essendo più nessuno e non avendo
più credito, tentano di rifondare e rirpoporre vecchie atmosfere, con
tanto di fascisti e di bombaroli vari, scenari in cui fino a qualche
anno eccellevano.
manetones



Vorrei farti presente che nell' interesse politico di tutti i


Quindi sul sesto punto sei d'accordo :-))
M'era solo sfuggito.
Visto che voi compagni predicate il sillogismo che se c'č
un povero č perche c'e un ricco che ha rubato al quel povero,
e siccome tu sei immensamente piů ricco di tanti poveri del
terzo mondo, vuol dire che anche tu stai rubando e hai rubato
a quei poveri.
Allora per calmare i rimorsi della tua nobile coscienza ti
consiglio di devolvere magari il 10% del tuo reddito ad una
delle tante organizazioni umanitarie per il terzo mondo.
E quando vai al centro commerciale sicuramente non comprearai
nulla di ciň che viene prodotto nel cosiddetto terzo mondo a
prezzi bassi. I lavoratori del terzo mondo te ne saranno molto
grati.
E poi postaci il bollettino postale dei tuoi devolvimenti.
Altrimenti sei solo un vuoto, stupido, borioso, ipocrita
parolaio comunista.

più credito, tentano di rifondare e rirpoporre vecchie atmosfere,
gia'.. pero' ricordi male...
nelle vecchie atmosfere gli attentati erano veri, con gambizzamenti e
bombe che uccidevano e non giocattolo.. inoltre le vittime non erano
gli avversari politici, ma chi la pensava come solo solo che
rifiutavano la violenza e preferivano la dialettica.
gli ammazzatti e gambizzati dalle BR erano persone di sinistra o che
dialogavano con la sinistra ed erano quindi scomode.
Fede non sara' mai scomodo alla sinistra, tuttalpiu' lo e' a
Berlusconi
non trovo una sola piccola motivazione perche' un contestatore anti g8
avrebbe dovuto mettere QUESTE bombe, mentre ne troverei tante per
credere che sono state messe apposta per fare cadere la colpa addosso
ai contestatori
ciao!



Berlusconi non ha assolutamente bisogno di estremismi di destra o di
sinistra, anzi vorrebbe una situazione calma, il più possibile, per
poter cominciare a effettuare le riforme promesse, credibilità e suo
successo sono legate solo a quello. E' la concorrenza che ha tutti gli
interessi opposti, per far precipitare il paese in un' atmosfera da
guerra civile.
Gli idioti dei centri sociali, non credano che abbiano la capacità e
la volontà di organizzare giochi a così alto livello, ma abili
burattinai occulti della sinistra sì.
Ciao.
manetones

guerra civile.
e perche' mai? per poter essere additati da tutti i mass media (in
gran parte in mano a Belusconi ed al centro destra) come bombaroli?
non lo vedo questo vantaggio... e sinceramente per vederlo bisogna
proprio avere il paraocchi ;)



Tutti i vantaggi (o svantaggi) sono solo per la sinistra, che ha
bisogno di visibilità, in italia, dai centri sociali alle grandi
formazioni politiche e in tutto il mondo, dove sta segnando una crisi,
mai avvenuta negli ultimi cento anni. Il centro-destra ha solo da
perderci dalla politica bombarola.
Ciao.
manetones

 vengo tutelato.
Fino a quando? Ti rendi conto che l'attuale governo si pone come
un obiettivo prioritario quello di diminuire la spesa sanitaria a
carico del SSN?
Il cosiddetto buono sulla salute potrà coprire le spese di chi
abbia uno stato di salute normale.
Ad esempio, la mia famiglia, di tre persone, ha speso in 6 mesi
2.600.000 lire di farmaci, visite specialistiche e prove
diagnostiche.
Un saluto
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 32 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Nel Dpef hanno promesso il giudice unico e la competenza penale
per il giudice di pace, cose che in Italia ci sono già da 4 anni.
Peracottari!!!!!!!

 politica bombarola.
mm ancora la butti sulla politica italiana che sinceramente non ha
neanche una minima voce in capitolo. Qui c'e' invece  un movimento che
rivendica dei diritti. Sicuramente ha frange estremistiche e frange
aperte al dialogo, ma e' nell'interesse di chi non vuole il movimento a
farlo passare tutto per estremista e pericoloso.
Anche perche', e mi ripeto, chi mette le bombe? di certo non una persona
aperta al dialogo. Ma se e' un estremista (e malato, ci tengo a
sottolinearlo) perche' mettere queste cose che  sono poco piu' di fuochi d'artificio?
agirebbe con altri mezzi piu' violenti, per raggiungere il suo scopo.
c'e' qualcosa che non mi torna.
ciao!



Non ci siamo ancora capiti bene, concordo perfettamente con te che i
cittadini (di tutto il mondo) debbano contestare, anche manifestare e
ferocemente, contro governanti,  anche con manifestazioni di piazza,
ma pacifiche, che possono decidere dei destini economici del mondo. La
mia è una concezione dinamica del mandato elettorale, di controllo
continuo. Non mi riconosco più in questo diritto di
controllo-protesta, quando quattro disperati dei centri sociali, per
quello che fanno e per quello che attirano, cercano di sostituirsi
alle nostre volontà, senza autorizzazioni, consensi e adesioni degli
altri partecipanti e degli altri cittadini. Costoro non ci
rappresentano, la loro ideologia rivoluzionaria è fuori tempo, fuori
luogo e non è stata neppure rinnovata nel tempo. Questi si sono
prefissi lo scopo di interromprere con la forza quel congresso e
vorrei sapere chi li ha autorizzati e chi li sostiene, a parte loro
stessi.
Per le tue analisi sulle rsponsabilità, confermo quanto detto in
precedenza, conviene più alle sinistre l' oscuro, il torbido, oggi al
centro-destra meno che mai.
manetones

 centro-destra meno che mai.
beh le mie erano piu' sensazioni, ognuno per fortuna raccoglie le cose secondo
la propria testa :)
ciao,
Marco



Concordiamo almeno sul punto che i nostri destini non devono essere
affidati nè a quelli del g8, nè a quelli dei centri sociali.
Ciao.
manetones

 manetones
(sei il solito fascio, non ne dubitavo)
--
www.indymedia.org
www.tutebianche.org
www.genoa-g8.org
www.lemondediplomatique.fr
www.yabasta.it
www.wumingfoundation.com
www.attac.org

 si allena.. figurati un evento simile.
Cioè fammi capire secondo un sistema di sicurezza consiste nel precludere
l'accesso ad un'intera città? Ma quando mai?

manetones wrote:

Si puo` fare qualcosa per non parlare di "Destino"
Non e` forse il  destino il forte segno della protesta di Genova
Ciak
Riccardomustodario

confronti dei manifestanti.
I manifestanti, infestati da provocatori come voi, corrono seri rischi
e quindi devono essere tutelati. E anche degli idioti come voi devono
essere tutelati, in fin dei conti pure voi siete esseri umani.
manetones


semplicemente idioti
la cultura e la storia si perdono quando non sono più sentiti
ossia quando non esistono
la cultura deve essere coltivata
se prevale l'ignoranza non servono mura e steccati
semplicemente si perderà qualcosa che è già morto, e i cadaveri al groppone
non fanno como a nessuno
chei teme di perdere qualcosa da qualsiasi mescolanza non teme altro che
farsi portat via un cadavere



In quale libro di filosofia hai letto queste esaltanti rivelazioni? Il
tuo non è altro che un concetto quanto un altro e non è detto che il
tuo sia il migliore.
manetones

 manetones
Provocatori? Eppoi noi chi? Tutelati da chi? Tu non preouccuparti che a
difenderci ci pensiamo noi, piuttosto pensa alla tua salute, la vedo molto
compromessa da un regime di droghe fuori dal comune. Se non fai uso di
droghe allora ti devi preoccupare seriamente: tu hai bisogno di un buon
psichiatra:-)
Ciao! Sei simpaticissimo!


 ha scritto nel messaggio
news:v7kelt0va0fovnk3u...@4ax.com...

Ma no! Dai? Veramente? Io pensavo invece che fosse verità rivelata! Ma lo
sai che hai proprio fatto una replica intelligente! E dimmi: quanti anni ci
hai messo ad arrivare a capire che gente diversa può avere opinioni diverse?
Cazzo tu sì che sei un filosofo, ti giuro che se scrivi un libro mi faccio
tuo seguace!
ciao! Sei simpaticissimo!



wrote:
Solo una domanda, ma in quanti siete di idioti su idl?
Non finite mai.
Ciao, sei solo un idiota di idl
manetones

tuo seguace!
Che vuoi, ci si deve adeguare a voi idioti di idl.
Ciao, sei solo un idiota di idl.
manetones

 pacifico, che cazzo stai à dì? Dimmi un pò di cosa ti sei fatto stasera?
Tu sicuramente ti sei fatto un paio di cannoni e cilong, con gli altri
tuoi quattro amici scoppiati dei centri sociali.

 ha scritto nel messaggio
news:20010720.011523...@localhost.localdomain...

Mica tanto quattro! Se consideri che ogni essere umano che non la pensa come
voi l'accusate di venire dai centri sociali, hai voglia quattro!
Cmqe è vero, mi sono fatto un paio di cannoni con le altre bestie che vivono
con me, ma niente cilum, ho mal di gola:-)
Peace&drugs!
Ciao, sei simpaticissimo!


 ha scritto nel messaggio
news:iapelts2ofhee8ddd...@4ax.com...

Idl ti fa paura eh! Cos'è idl? Ebbene sì lo ammetto, vengo da idl, spiegami
cos'è però!
Ciao, sei simpaticissimo!


 ha scritto nel messaggio
news:fdpeltc2orvuud3sk...@4ax.com...

voglio essere sincero con te perchè mi sei simpatico, anzi simpaticissimo:
in verità vengo da Sirio, sono l'ultimo sopravvissuto dall'invasione dei
feroci ma pacifici mutanti di Skretlin12, nella galassia andromeda.


 spiegami cos'č perň!
Non č paura, solo che dopo aver avuto a che fare con voi, mi devo
spidocchiare per un mese.
Ciao, sei solo un idiota di idl.
Manetones

 vivono con me, ma niente cilum, ho mal di gola:-) Peace&drugs!
Senti babbeo o babbea (rosalba etc) sono sempre manetones. Non è che ci
voglia molto per far fare la figura da fessi a voi di idl.
Addio.


 ha scritto nel messaggio
news:20010720.021638...@localhost.localdomain...

La figura del fesso ce la fai tu caro manetones-otto-macrobio, mr. 62.98,
nel senso che puoi anche clonarti finchè vuoi ma sempre idiota rimani.
ciao, sei simpaticissimo!


 spidocchiare per un mese.
Ho capito, idl sono i tuoi cani! Fai sesso con i tuoi cani come la signorina
Dementia Precox? Occhio che oltre ai pidocchi potersi attacargli anche altre
malattie...quasi quais chiamo la protezione animali.
ciao! Sei simpaticissimo!


 ha scritto:

Sei proprio un idiota di idl, facile capire chi sono quando lo scrivo nel
post. Tu sei un semplice idiota di idl, in coppia con serg1. A proposito,
hanno dedicato anche a te un fans club.
Ciao, idiota.

 Ho capito, idl sono i tuoi cani! 
No, idiota di idl, tu sei uno dei pidocchi da cui mi dovrò disinfestare.
Ciao, idiota.

 galassia andromeda. 
Ma daiii, non preoccuparti! Sono le due solite cannaccie che hai fatto.
Quando ti riprendi ti do dell' idiota, perchè ora non sei grado di capire.

La realtà è che sti vagabondi di taliani non vogliono avere la concorrenza
dei loro iper-produttivi "compagni" del terzo mondo che sgobbano il doppio e
guadagnano dieci volte meno....eheheheh, come al solito la spiegazione è
molto + semplice di quello che sembra!

 dei loro iper-produttivi "compagni" del terzo mondo che sgobbano il doppio
e
ti piacciono i compagni iperproduttivi e'............ti auguro di diventare
come loro :-)