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Titolo: Lunghezza cavi

Mi sono comprato il primo impianto di Home cinema della mia vita...ora lo
devo installare !!!!
Il mio problema č che per problemi logistici non altrimenti risolvibili devo
fare un lunghissimo percorso con i cavi che collegano 2 dei satelliti (in
particolare i due sinistri): praticamente devo farli girare lungo tre quarti
della stanza...(ca. 20/25 mt)
Ci sono problemi? esiste una max lunghezza di tali cavi? Quanto costano
mediamente al metro?
Infine un'ultimo quesito: vorrei sfruttare l'uscita digitale del dvd per
collegarlo all'amplificatore: che cavo devo comprare (costo??) (č
preferibile il coassiale??)
p.s. Se il cavo di collegamento dei satelliti fosse con jack tipo cuffie
come collegamento e non con tradizionali fili spelati come potrei fare a
prolungarli? posso tagliare e saldare o no?
Grazie infinite per l'aiuto che sono sicuro potrete darmi

 Grazie infinite per l'aiuto che sono sicuro potrete darmi
Sei OT, dovresti postare sul NG dedicato all'home-cinema, ma provo a
rispondere lo stesso: i cavi di potenza (per diffusori) sarebbe bene non
fossero più lunghi di 3-5 metri, ma se proprio non puoi fare
diversamente.... Se compri la classica piattina, magari di sezione un po'
grossa, ti può costare sulle 3000-3500 lire al metro quella più economica.
Se compri Monster cable anche 10.000 al metro, fai tu.
Se l'amplificatore ha l'ingresso digitale puoi collegare, volendo, l'uscita
audio digitale del dvd all'ampli. Meglio usare la coassiale, piuttosto che
la ottica (migliore qualità). Ma compra un buon cavo (non so quanto costa).
Per i satelliti non credo ci siano problemi.......fatti un cavo lungo quanto
ti serve e salda all'estremità il jack che ti serve.
--
JUDAS
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Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo

Scusa ma non sapevo quale era piů indicato....
Grazie mille per l'aiuto: un ultimo dubbio
se 1 satellite č collegato con 25 m di cavo anche gli altri devono avere 25
m di cavo?? (la potenza dei satelliti č 50 w di picco e 30 rms secondo i
dati forniti dalla casa)
Grazie
Paolo

 m di cavo?? (la potenza dei satelliti è 50 w di picco e 30 rms secondo i


 La lunghezza dei cavi per i diffusori
****deve**** essere ***uguale***
Boom, che paroloni.......
In effetti..... io avevo due casse con cavi di lunghezza diversa (2.98 e
3.02 mt) e sono esplose dopo pochi minuti !!!!!!!!!!!! ;-))))
Ciao
Alberto

Nicola Salmoria
Ciao
Alberto

 Alberto
Allora ti dň un consiglio, mi raccomando fai in modo che i cavi siano il
piů possibile di lunghezza diversa, puoi ad esempio stenderne uno per
tutta la casa
100 mt dovrebbero bastare e l'altro farlo passare in mezzo salotto teso
com un arco
sopra le vostre teste 50 cm dovrebbero essere ok :-D
Paolo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:a2j9a7$v3mjj$1...@ID-115307.news.dfncis.de...


>destra la testa di 0,005 mm.
il problema che può essere indotto da differenti lunghezze per i due
cavi non è certo questo. Perché le differenze siano udibili ci
vogliono differenze notevoli, tali da introdurre resistenze e/o
induttanze serie non trascurabili, ma se ci arrivi puoi avere
differenze di livello o differenze di risposta in frequenza per i due
canali. Dubito anch'io che in condizioni normali si arrivi a tanto,
però, visto che di solito tenerli lunghi uguali costa poco o nulla...
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

visto che MAI due cavi saranno di lunghezza uguale.........
Non ti sembrano due affermazioni un po' contradditorie........????.....
;-)))
P.S.: Quanto e' la massima differenza ammessa ?
Ciao
Alberto

 però, visto che di solito tenerli lunghi uguali costa poco o nulla...
Tutto dipende dalla qualità del cavo e dalla qualità generale
dell'impianto e dell'ambiente. Se il tuo salotto è stato progettato e
calcolato da Eraldo Bocca e ha una risposta totalmente piatta e se il
tuo impianto è composto da diffusori da 40 milioni la coppia, allora
probabilmente hai anche un cavo "a livello". E su cavi di quel tipo,
20-30 metri di differenza fanno ... poca differenza anche in termini di
induttanza e resistività. Però sei certamente classificabile fra coloro
"ad alto livello di paranoia" per cui ha perfettamente senso che tu ti
assicuri che i cavi siano lunghi uguali. Salvo che con quell'impianto,
anche i cavi costassero 100 mila al metro non dovresti avere problemi di
budget. Se invece lo ascolti in un normale salotto con pavimento
piastrellato e senza tappeto, magari con le casse che devono tenere
conto dell'arredamento e appoggi i popcorn su quel bel tavolino con
ripiano di vetro che hai davanti al divano, è molto probabile che in
generale tutto il tuo impianto sia tale che la distorsione complessiva è
di parecchi ordini di grandezza maggiore di quella introdotta dalla
differenza di metratura dei cavi (a meno che non usi come cavi delle
vere schifezze).
--
Andrea Ferro
IHHC - Member of HT-Group  DVD Authoring operator  Fan of I.Asimov
C++ Master: 
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556
This post expresses personal opinions which may or may not be the
opinions of the company(s) I work for. I speak for myself only.

vere schifezze).
Non ti immagini quanto sia d'accordo...


 questioni di pura sodddisfazione estetica.
Il mio discorso credevo fosse chiaro al di la delle esagerazioni
ironiche. Che impianto hai? Che orecchio hai? Ti accorgi ad orecchio
(non a occhio) se ti sposto i diffusori di 10 cm? Lo so che il suono
cambia completamente, ma che tu ci creda o no c'è chi non se ne accorge
(se sei fra quelli che non se ne accorgono, non ci crederai ma c'è chi
se ne accorge per molto ma molto meno di 10 cm).
Come dici tu un'assimmetria anche minima cambia tutto, in termini di
suono. Se sei fra coloro che sentono la differenza, farei in modo che
l'asimmetria ci sia dove serve e non ci sia dove è dannosa. In questo
caso un architetto specializzato potrebbe esserti utile. E ha senso che
tu metti i cavi di lunghezza uguale. Se sei uno che non si accorge della
differenza in riflettività fra uno specchio e una tenda di velluto, i
cavi falli come ti pare che non ti cambieranno la vita.
Se sei nella via di mezzo, ovvero nella maggioranza di persone che si
accorgono di risonanze e riflessioni abbastanza da apprezzare un buon
impianto e un minimo di trattamento ambientale (qualche tenda, tappeto,
un paio di pannellini di piramidale, eliminare il tavolino di vetro, una
tube-trap per quella bastarda di risonanza che proprio non se ne va
indipendentemente da dove metti le casse) ma senza esagerazioni oltre i
limiti della paranoia, probabilmente avrai un impianto di qualità e
abbastanza budget per dei cavi di qualità. Spendi un filini di più per i
cavi, ma non spiaccicarti il cervello sul muro per 20 metri di
differenza, che se i cavi sono buoni non te ne accorgi comunque (e poi
il piramidale sporco di sangue cambia le caratteristiche di assorbenza).


il piramidale sporco di sangue cambia le caratteristiche di assorbenza).
Io sono convinto che non te ne accorgi anche se i cavi non sono buoni
(tipo BricoCenter a 1000 lire al metro, tanto per intenderci, basta
che siano di sezione adeguata). Cio non toglie che se posso cerco di
manenere la lunghezza dei cavi uguali, tanto per togliermi l'idea che
possano aggiungersi 0.05 dB di differenza di livello tra i due canali
alla decina che già l'ambiente può mettere qua e la di suo.


Forse sbagliando, nelle persone tendo sempre a dare per scontato quella
percentuale minima di buon senso utile a capire le cose senza doverci
spendere un fiume di paole, cosa che peraltro di solito riesce, di solito.
Non mi sembrava un discorso di difficile, ma se lo era, mi scuso per non
averlo capito e cercherò ora di porvi rimedio, parlando nel modo più limpido
possibile, d'accordo? :-)
In un sistema stereofonico ampli - diffusori, affinchè tutto funzioni per il
meglio è necessario tenere in considerazione molte cose, tra cui la
lunghezza dei cavi. Essi innanzitutto non devono essere troppo lunghi,
perchè questo potrebbe creare dei problemi all'amplificatore, e devono
essere di pari lunghezza. Questo significa che da un lato  è meglio non
avere i cavi lunghi 25 metri, dall'altro che è meglio avere i due cavi
lunghi 4 metri piuttosto che averne uno di 3 m e uno di 1 m. Il buon senso
suggerisce poi di non diventare matti dietro a questa cosa, anche se c'è una
differenza di qualche centimetro o qulache decimetro che importanza vuoi che
abbia? Anche alla luce del fatto che due cavi non avranno mai lunghezze
uguali, se cerchaimo la precisione a livello di millimetri o decimillimetri,
ma questo va molto al di là, oltre che delle reali necessità, anche del buon
senso. Nel mio ampli ad esempio non si devono usare cavi di lunghezza
superiore ai 9 metri; credo in teoria di poteli fare anche 9, 03 metri, ma
preferirei fare in modo ti tenermi sotto gli 8, qualora ne avessi la
necessità.
Se ancora hai dei dubbi o se di nuovo è troppo difficile, chiedi pure, non
riuscire a capire non è una colpa, ok? :-))
Ciao
Andrea

 alla decina che già l'ambiente può mettere qua e la di suo.
Comunque, tanto per dirne una, è meglio avere due cavi di lunghezza
differente (non 2 metri e 50 metri, diciamo 7metri e 9 metri, tanto per
rifarci al quesito di partenza) che non averli di lunghezza uguale con uno
dei due (necessariamente più lungo del dovuto, se no la cosa non ha senso)
ordinatamente e strettamente matassato ai piedi del diffusore. A buon
intenditor...
Ciao
Gianpiero
P.S.: nel mio impianto ho i cavi di lunghezza differente. Per la precisione
6 metri sul canale sinistro e 9.5 metri sul canale destro. Piuttosto che
fare i matassoni (di 4 cavi - non piccoli - per canale) tengo le lunghezze
differenti. E' il minore dei mali.


wrote:


 intenditor...
Scusami Giampiero che controindicazione vedi nella matassa di cavo?


Sono un cattivo intenditor : ))  che controindicazione vedi nella matassa di
cavo?
CIAO

 
...hai appena costruito un induttore (di valore piccolissimo) e lo hai 
messo in serie al diffusore: un filtro del primo ordine in piena regola.
-- 
Ciao
Giuli
Togli LEMANIDALLABOCCA
se vuoi parlarmi privatamente
E ricorda:
===============
prima de parlar tasi
===============

 cavo?
Semplicemente e inutile aggiungere una componente reattiva (vedi induttanza,
seppur di piccolissimo valore) sulla linea. Se avvolgi il cavo in una
matassa costruisci un induttore (anzi due, uno per ciascuno dei conduttori)
e lo piazzi in serie al carico.
Ciao
Gianpiero

 e lo piazzi in serie al carico.
Non sono troppo convinto, l' area compresa fra i due conduttori rimane cmq la
stessa e sospetto davvero che l'induttanza che potremmo misurare non dipenda
dalla disposizione spaziale del cavo nel suo complesso.

 --
come ho detto in risposta a Gianpiero l'area compresa fra i 2 conduttori
rimane cmq invariata e non penso che l'accoppiata dei due conduttori
affiancati dia luogo a un induttore se il cavo viene disposto a piacere.

Io metterei tra le variabili anche
1. l'impedenza dei diffusori
2. la loro efficienza
3. la capacita' dell'amplificatore di erogare corrente 
4. il fattore di smorzamanto dell'ampli
tanto piu'
1. e' bassa
2. e' bassa
3. e' alta
4. e' alto
La lunghezza dei cavi diventa critica.
Per esempio non pensate che sistemi basati su di ampli a valvole
(triodi single ended, al limite) siano piu' sensibili al problema 
cavi perche' al crescere dell'impedednza d'uscita la risposta del
sistema 'tende' ad assomigliare alla curva di impedednza del
diffusore?
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:31a5b45f.02012...@posting.google.com...


 riuscire a capire non è una colpa, ok? :-))
Guarda che io scherzavo, era solo un gioco di parole sulle parole.
Non mi sembra molto simpatica invece la tua risposta......
Le mie risposte non erano incentrate sulla difficolta'di capire quello che
dicevi, ma era SOLO un gioco con le parole che hai scritto.  (deve, ovvio,
non deve).
Non credo in ogni caso che puoi aiutare qualcuno che ti chiede un consiglio
dicendogli che i cavi *devono* essere uguali punto e basta (almeno aggiungi
IMHO), volevo solo sottolineare questo con una battuta (peraltro imbottita
di faccina).
Anche perche non e' vero che i cavi debbano essere uguali, possiamo
tutt'alpiu' dire che meno diversi sono e meglio e'.
Siamo tutti d'accordo che in un sistema simmetrico come lo stereo, piu' le
due parti sono uguali e meglio e', ma ti posso assicurare che la differenza,
anche di parecchi metri, di lunghezza dei cavi dei due diffusori non e'
cosi' facilmente apprezzabile. Ci sono mille altri parametri che influenzano
l'ascolto molto piu' di questo.
Le differenze di resitenza o impedenza date da diverse lunghezze di cavi
sono di ordini di grandezza decisamente inferiore rispetto alle tolleranze
dei componenti utilizzati per costruire gli stadi finali degli ampli o i
crossover dei diffusori o degli stessi altoparlanti, senza contare le
resistenze di contatto delle connessioni ampli casse.
Inoltre per avere due cavi di collegamento UGUALI non e' affatto sufficiente
che essi abbiano la stessa lunghezza, dovrebbere anche essere posizionati
esattamente nello stesso modo, facendo le stesse curve e passando vicino ad
oggetti rigorosamente uguali.
Se poi hai un impianto da svariate migliaia di euro progettato per
minimizzare tutte le tolleranze le dispersioni eccetera, ed usi cavi di
adeguato livello allora puo' darsi che........ ma in questo caso non faresti
una domanda simili sul NG.
Comunque se ti trovi nella condizione di cui sopra, in cui senti una
differenza se hai un cavo tre metri piu' lungo dell'altro, dovresti avere
anche:
- Sostegni per le casse dotati di regolazione micrometrica sui tre assi per
permettere un posizionamento assolutamente rigoroso dei due diffusori ;-)
- Poggiatesta con regolazioni micrometriche sui tre assi e bloccaggio della
testa per impedire anche il piu' piccolo movimento in modo da essere sempre
nella giusta posizione di ascolto ;-))
- Stanza perfettamente simmetrica rispetto ai diffusori, quindi dalle due
parti setessi musri, stesse porte, stesse finestre, stessi mobili, stessi
soprammobili......  ;-)))
-Etc. etc.
Ciao
Alberto


Non diciamo eresie........premesso che ritengo il posizionamento sui tre
assi una cosa da farsi sempre, qualunque sia la stanza e il diffusore, e non
perchè se la cassa è 3mm più alta dell'altra allora l'immagine  ne risente,
ma semplicemente perchè non vi è motivo per non fare le cose con cura, e
perchè questo può essere evidente in stanze di grandi dimensioni, le follie
che con ironia hai menzionato non hanno niente ache fare con la messa a
punto di un impianto, infatti sarebbe come dire che se non sono in perfetta
ed immobile posizione di ascolto non sento differenze fra un cavo e l'altro,
o fra un diffuore messo su uno scatolone ed uno su un bel piedistallo rigido
e smorzato........
Inoltre, ma questo non c'entra, te lo dico solo perchè me ne hai dato
l'occasione, una stanza acusticamente corretta è asimmetrica, perchè
l'asimmetria è l'unica condizione in cui si riescono a minimizzare le onde
stazionarie che si creano negli ambienti. .-)
Un impianto correttamente costruito e messo ha punto deve avere una qualità
facilmente distinguibile da uno mediocre, se devo diventare matto per
ascoltare la più piccola differenza, questo per me vuol dire 2 cose
1, che qualcosa non va.
2, molto più importante, che sto ascoltando l'impianto e non il disco.
E la messa a punto si raggiunge con tanti piccoli particolari, che presi da
soli sembrano inutli, ma la cui somma alla fine si sente. Provare per
credere.
Ciao
Andrea


Scusate se mi intrometto :
Hai mai visto un circuito che lavora ad alta frequenza ? Le induttanze sono
delle piste sui circuiti stampati a zig zag......e ti assicuro che non e un
fatto estetico
Adesso, lasciamo perdere il discorso linea di trasmissione
(piattina)....guarda la disposizione spaziale del cavo. Fa dei cerchi che
"si richiudono su se stessi" ? Ecco, e a tutti gli effetti un induttanza,
seppur di valore molto piccolo. Molto meglio una componente resistiva
sull'altra linea piuttosto che un passabasso su questa
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s Nuova sezione sul sito !!!
      -- "Reference" Preamplifer --

 "si richiudono su se stessi" ? Ecco, e a tutti gli effetti un induttanza,
Data la natura alternata del segnale i 2 conduttori che compongono un cavo di
potenza sono percorsi da un segnale sfasato di 180° l'uno rispetto all'altro.
Basta provare con un ponte sarei davvero stupito tu vedessi variazioni
apprezzabili al variare del percorso del cavo.
Riassumo il mio pensiero, ovvio che una spira ci dia una induttanza ma il cavo č
esso stesso una spira essendo composto da 2 conduttori e l'area della spira e'
quella compresa tra i due condutt non quella descritta dalla eventuale matassa.
Cordialmente Roberto

 stazionarie che si creano negli ambienti. .-)
Alt. Una stanza acusticamente corretta è simmetrica ed ha la correzione
delle stazionarie.
Ciao
Gianpiero

 sull'altra linea piuttosto che un passabasso su questa
Come ti ha detto Roberto, stai guardando la induttanza di modo comune,
mentre quella che conta e` quella di modo differenziale.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

CIAO Franco non ti leggevo da un bel po'
ben tornato.


In effetti non e' cosi'
CIAO

 ha scritto nel messaggio
news:LsH38.17584$hi.4...@news1.tin.it...


 riscontra facilmente, come saprai certo anche meglio di me.
Simmetrica non significa necessariamente con pareti laterali, pavimento e
soffito paralleli... Di sicuro significa simmetrica acusticamente
(assorbimento, riflessione, diffusione) rispetto alle sorgenti sonore. :-)
Ciao
Gianpiero

 Ue' ma gli specialisti di acustica non dormono mai????? hehhehehhehehehhehhe

intenditor...
mah, dipende se prevale l'induttanza serie dovuta alla lughezza o
quella indotta dall'arrotolamento, che con cavi con i due poli vicini
uno all'altro dovrebbe essere comunque estremamente ridotta. Credo
comunque convenga anche tu che stiamo parlando di lana caprina.


 ha scritto nel messaggio
news:rLJ38.18078$hi.4...@news1.tin.it...


 > Ue' ma gli specialisti di acustica non dormono mai?????
hehhehehhehehehhehhe
Quelli che fanno locali dormono poco... :-)))
Ciao
Gianpiero

 comunque convenga anche tu che stiamo parlando di lana caprina.
Ne convengo, ne convengo... :-)
Ciao
Gianpiero

 ben tornato.
Grazie, lurkavo sottocampionando (pensa a quanto alias :-)). Ho avuto un
periodo un po' impegnato. DOmani mattina parto per gli usa, e saro` piu`
tranquillo per due settimane.
Ciao.


 
Cachemire...
