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Titolo: CD Originale VS CD Masterizzato

Qualche sera fa, un commesso/tecnico del MediaW***d, mi ha detto che una copia
di un cd musicale, per quanto possa essere stato masterizzato con tutte le cure
possibili, se fatto con un pc, non assomiglia nemmeno lontanamente
all'originale. Dato che la cosa mi sembra un po' esagerata... c'è qualcuno che
mi sa dire di preciso come stanno le cose?
Grazie.
PS NON parlo di mp3...
-- 
Posted from 
lugano-ppp071.tinet.ch
 [194.29.18.71] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Qualche sera fa, un commesso/tecnico del MediaW***d, mi ha detto che una
copia
*commesso* del mediaworld, non tecnico.
ogni volta che vado al mediaworld devo cercare di restare serio quando sento
le cazzate che propinano ai clienti. Spero non sia la norma in tutti i
mediaworld
Adriano

 mi sa dire di preciso come stanno le cose?
Beh c'erano state delle diatribe (mai risolte) se ci fossero delle
differenze lievi (a cui io non credo) che solo da impianti top potessero
essere messe in evidenza, ma che ora i due non si somiglino
lontanamente.......
Ti è passato per la mente che quelli vendono anche i cd originali?
Bye

> Ti è passato per la mente che quelli vendono anche i cd originali?
certo!  Io me ne intendo abbastanza di informatica e per quanto riguarda la
masterizzazione
di cd dati, so che sarebbe assurdo se si perdessero dei bit... Ho sempre
pensato che
lo stesso avvenisse per la musica (salvo masterizzazioni sbagliate in velocità,
supporti
scadenti, ecc). Ma quel tizio era talmente certo che mi ha messo il dubbio, e
dato
che ho appena comprato un impianto non male (per le mie possibilità,
logicamente)
non volevo dover rimpiazzare in originale tutti i cd che attualmente ho
masterizzato.
Sai, non mi piace avere certezze assolute, quindi i dubbi sono leciti (e anche
un po'
di ignoranza, lo ammetto...).
Grazie e ciao.


Mah, guarda, si potrebbe discutere delle ore su questo, c'è vhi la pensa in
un modo e chi nell'altro.
A me è capitato di sentire differenze tra un cd masterizzato (bene) e quello
originale, altre volte di non sentirne affatto, credo tutto dipenda
dall'impianto con cui ascolti.
Sicuramente, dire che una copia è "imparagonabile" all'originale è il modo
migliore per dimostrare la propria incompetenza...........
Ciao
Andrea

Lo standard usato tra dati e audio e' diverso, e mentre nei cd dati hai la
ridondanza delle informazioni e la certezza di non avere alcun errore nella
lettura (altrimenti basterebbe un bit cambiato e un software non sarebbe
piu' funzionante), nel cd audio avviene la cosiddetta correzione degli
errori, ovvero e' comune che durante la lettura ci siano degli errori
perche' lo stream di dati viene letto una volta sola (non puoi tornare
indietro a rileggere come avviene nel cd dati per ovvi problemi di streaming
audio) e gli errori di lettura conseguenti vengono interpolati da algoritmi
che "riempiono" i "buchi" con quello che "secondo loro" potrebbe essere
l'andamento della forma d'onda.
In questo modo, ci possono essere casi in cui durante la copia avvengono
degli errori di lettura e le conseguenti interpolazioni vengono "salvate"
sulla copia. Tali interpolazioni, che non sono troppo dannose al di sotto di
una certa percentuale, vedono (facendo una media) raddoppiare la loro
frequenza quando andate a rileggere questa copia: perche' avverranno ALTRI
errori di lettura, in altre zone del disco, che a loro volta saranno
interpolate quindi e' come se leggessi l'originale con una meccanica un po'
vecchia e starata.
Per assurdo, continuando a fare la copia dalla copia dalla copia, la
percentuale di errori di lettura aumenta ogni volta perche' ne vengono
"salvati" un poco in piu' ad ogni passaggio, fino a che dopo n copie su
copie non sara' piu' leggibile.
Questo comporta quindi LIEVI differenze tra un originale e la PRIMA copia,
differenze tanto piu' blande quanto piu' la lettura e' stata precisa.
Inoltre e' conveniente scrivere a velocita' piu' bassa possibile (1x)
perche' la profondita' e precisione della bruciatura sara' maggiore e questo
aiuta meccaniche di lettura magari non perfette a compiere meno errori nella
lettura.

 ha scritto nel messaggio
news:adbd079f3141e5f359a...@mygate.mailgate.org...


Purtroppo i commessi di questi grandi centri (commerciali) quasi mai sanno
quello che dicono, basta origliare quando vendono qualcosa a qualcuno. Io se
ci vado è solo quando c'è il prezzo.
Non sono un tecnico, ma se la copia è fatta bene, a basse velocità, è
virtualmente identica all'originale, a patto di avere un lettore che legge
bene i cdr, che sono diversi nella sostanza da un cd, e scritti con metodi
ben diversi.
Marco

 - si possa incorrere in problemi di jitter
Sono d'accordo con te su tutto quello che hai scritto, ma non su questo.
Il jitter si fa sentire in fase di conversione D/A, non in un semplice
trasferimento dati immune da errore nella maniera più assoluta (e così è,
usando programmi di estrazione adeguati).
Poi ci sono altri errorini dovuti alla nitidezza dei pit nel cd, il che è
legato alla velocità di masterizzazione.
Qualcosa di simile rispetto alla riflettività del supporto
Cmq, io continuo a masterizzare e sono contento di non sentire differenze,
almeno sono convinto che le mie copie sono uguali :-)) (tanto un impianto
veramente TOP non l'avrò mai....ma nemmeno mi interessa, altrimenti non so
più cosa costruire :)) )
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s Nuova sezione sul sito !!!
      -- "Reference" Preamplifer --

 Grazie.
Ai Media World e simili (ma talvolta anche in negozi piů blasonati) spesso
ci vado a fare il finto tonto, mi diverto piů che al cinema... :-)))
Ciao
Gianpiero

 piů cosa costruire :)) )
Sei un GRANDE!!! Sono d'accordo con te al 100%
Ciao.
-- 
Posted from 
fw.acegas.ts.it
 [147.123.8.20] 


 migliore per dimostrare la propria incompetenza...........
Forse qualche cliente "audiofilo" gli avrà detto così e lui ha fatto sua
questa massima.
Ciao
Dario

Io continuo a preferire l'originale. Sono un romantico??
No, sei un masochista che interviene sempre in questi thread inutili e spesso 
volutamente ideati per scatenare le solite guerre.
Casualmente, con frequenza costante, arrivano sempre "nuovi" personaggi con 
domande sui cavi o sui cd masterizzati... mentre scompaiono vecchie 
conoscenze..
BAH!
Ciao.

 conoscenze..
No, non scompaiono. Ridono senza scrivere.
-- 
ciao
hobs

 Ciao.
Si però te hai la mania di persecuzione dei nuovi vecchi personaggi, non è
la prima volta che fai questa affermazione.
Invece a me sembra normale (facendo anche un confronto con altri NG) che
certe domande si reiterino da parte di persone nuove. Ad ex. io frequento
it.comp.os.linux.iniziare e almeno una volta al giorno c'è qualcuno che
chiede quale è la distribuzione migliore, quale è la migliore interfaccia
grafica, etc.
Qui il fenomeno mi sembra relativamente limitato!
Poi non c'è problema, se ritieni il thread falso e inutile non ci partecipi
e se proprio ti scoccia vederlo lo plonki proprio, no?
Dico ciò perché a me non danno fastidio le affermazioni in difesa o in
attacco ad una certa idea (anche se alcune volte mi viene da sorridere), ma
il limite alla libertà di internet ed in particolare dell'usenet che
qualcuno vuole porre. Ad ex. ti stimo quando difendi le tue convinzioni
(diverse dalle mie) in base alle tue esperienze, meno quando tendi a
polemizzare in questo modo.
Bye

, 
hob...@windmill.it
 
says...

Non mi sembra una cosa molto edificante...

 BAH!
NOOO, giuro che le due domande cho ho fatto (4ohm/8ohm e cd vs cdr) sono
genuine
e assolutamente prive di intenti provocatori. Tra l'altro non sono affatto una
vecchia conoscenza ma mi sono iscritto ieri a mailgate.
Comunque, credi quello che vuoi.
-- 
Posted from 
lugano-ppp001.tinet.ch
 [194.29.18.1] 


Uè calma... mica voglio fare polemica.
Io ho risposto ad AudioMax con cui ho il piacere di scambiare due chiacchiere 
ogni tanto... e appunto perchè sono molto scocciato dal vedere che qui ci si 
risvegli dal torpore solo per polemizzare su i soliti discorsi che ho detto 
quello.
Forse dovrei imparare ad essere indifferente come suggerisci tu, ma ancora non 
ci riesco, anzi non ci riuscirò mai.
E cmq, consentimi il beneficio del dubbio sull'ambigua identità di alcuni nuovi 
arrivati... non fosse altro perchè spesso appariva evidente.
Grazie per la parziale stima, sempre meglio che niente :)


 Ciao.
Prego. ;)
Bye

 Non mi sembra una cosa molto edificante...
Mentre sarebbe edificante, per esempio?
-- 
ciao
hobs

GRAZIE A TUTTI per le delucidazioni veramente esaurienti(soprattutto di alcuni)
anche se talvolta un po' discordanti.
Riepilogo:
1) con l'originale non ho dubbi.
2) Se proprio devo masterizzare:
   a) buon supporto e buon masterizzatore.
   b) se possibile calibrare il laser sul supporto
   c) non fare copia la volo ma leggere e verificare le tracce.
   d) scrivere a velocita bassa
Domanda: ma succede sempre che alla fine la discussione passi da
tecnica a polemica?
-- 
Posted from 
lugano-ppp001.tinet.ch
 [194.29.18.1] 


 tecnica a polemica?
Ogni tanto, ma per me č divertente, anzi č la parte che piů mi diverte!!! :P
Comunque quello dei CD masterizzati č un argomento storicamente delicato, se
poi ci si mette a parlare di cavi......
Bye

, 
hob...@windmill.it
 
says...

Fare sesso almeno 3 volte alla settimana... si vedrebbe il mondo da un punto di 
vista migliore... chissà che non si riesca a migliorare anche l'udito :)

A dir la verità. il cd l'avevo masterizzato io, con un Plextor 24/10/40, su
su un TDK XG per uso audio a 1x; il lettore cd era però un Meridian 508/24,
quindi non mi stupisce aver notato differenze.......il mio rimpianto è stato
solo quello di non poter spendere i £7,000,000 che quel lettore costa.......
Ciao
Andrea

allora, dunque, io ho preso un cavo Monster Sigma Retro, costa £7,000,000,
va bene per il mio cd technics Sl-PG 480 o rischio di non sfruttare le
qualità della macchina? Inoltre, cambiando il cavo adi
alimentazione..................ok, la smetto..................:-)
Ciao
Andrea

 l'udito :)
Si, si, scusa me ne ero dimenticato, mo' me lo segno. E' meglio tornare a 
tacere. ciao.
-- 
ciao
hobs

 vista migliore... chissà che non si riesca a migliorare anche l'udito :)
Io sarò anche masochista, ma tu devi considerare che di "normalità" se parla
solo nei salotti!!! E da chi è "anormale". Come dire che l'analista ha
studiato principalmente per curarsi.....
Ciao a presto.
Max

"Felix"
ha scritto nel messaggio
Felix, guarda un tramonto , ogni tanto, serve a sentirsi più umani..
Max

 Sapresti mica indicarmene uno buono?
Io uso EAC (exact audio copy), lo trovi su 
www.exactaudiocopy.de
Altrimenti uso l'estrattore di Feurio (
www.feurio.de
) , che poi č il
programma che uso per masterizzare audio in genere


, 
hob...@windmill.it
 
says...

Imparalo a memoria... è meglio. 

 solo quello di non poter spendere i Ł7,000,000 che quel lettore
costa.......
Anche qui ottimo componente ma come spesso accade alcune meccaniche rilevano
i dati piů o meno fedelmente anche in base alla riflessione del cd. I vari
supporti sfruttano materiali diversi che rientrano in determinate specifiche
che spesso sono distanti da quelle dei cd originali in base ai quali vengono
tarate le sorgenti per rendere al meglio.
Spero di non aver abbondato in ca@@ate.
Ciao
Dario

 ci vado a fare il finto tonto, mi diverto piů che al cinema... :-)))
Anch'io! Quando ho tempo sono disposto a farci non poca
strada.
Pero' mi dispiace per gli ignari clienti.
--
                  Mr. Bad Guy
|Let's go chasing rainbows in the sky...|
            + ICQ #41121680 +

 ha scritto nel messaggio
news:NA7N7.14028$z7.1...@news.easynews.com...


Imparalo a memoria... è meglio.
Che Signore. A metà tra 'lei non sa chi sono io' e velate allusioni alla
moralità dei genitori di sesso femminile.
eep

 ha scritto nel messaggio
news:c6c1767646be25acb03...@mygate.mailgate.org...


Da che so io, i supporti per uso audio dovrebbero avere anche un indice di
riflettività più adatto ai normali lettori cd rispetto a quelli concepiti
per il solo uso come cd-rom.
Effettivamente di solito il problema avviene nella lettura dei dati
piuttosto che nella loro srcittura; le meccaniche Plextor di solito sono
estremamente affidabili anche in questo, anche se a mio parere con un pc non
si può ottenre l'eccllenza in campo di masterizzazione; con tutte le
vibrazioni di un cabinet, principalmente causate dalle ventole, non ci si
può aspettare la stabilità meccanica ottimale.
Riguardo alle meccaniche Meridian, mi pare siano costruite basandosi su
unita di lettura Philips (o Sony? non mi ricordo), che vengono poi
modificate per adattarle allo standard qualitativo del lettore.
Ciao
Andrea

moralità dei genitori di sesso femminile.
Ecco arrivato dal nulla "il SIGNORE". 
A metà tra una cattedra universitaria e una millanteria tipica di chi 
punta il dito senza accorgersi che si comporta peggio dell'accusato.
Che il nulla ti continui ad essere di conforto.

AlexNet wrote:

Tanto per chiarire, pun non nascondendo di avere pensato una cosa 
abbastanza simile riguardo alla tua uscita su sesso e cd masterizzati, 
preciso che il sottoscritto non ha *mai* inviato un messaggio nelle news, 
italiane e non, che non provenisse da @windmill[.ibn].it e non passasse da 
un noto news server (che guardacaso gestisco), almeno dalla meta' del 1996.
Considerato che di recente il tuo hobby preferito, che ha prodotto il mio 
primo intervento, e' lanciare velate accuse (nei confronti degli assenti) 
di qualche strano disegno che starebbedietro alle persone che compaiono 
"dal nulla" e fanno domande o considerazioni piu' o meno, a tuo dire,  
spropositate, ti informo, nel caso non ne fossi a conoscenza, che solo da 
questo server, questo gruppo e' regolarmente visitato da almeno una 
trentina di persone, delle quali solo una posta piu' che qualche messaggio 
casuale.
Potrebbe, dico potrebbe, anche essere che qualcuno di questi lettori, abbia 
delle opinioni.
Cio detto, senza polemica, me ne torno nel nulla.
-- 
ciao
hobs

hobs
Ciao.

 Io continuo a preferire l'originale. Sono un romantico??
No, sei ricco.......capperi, una nuova uscita su CD costa 40 carte se va
bene!!! In pratica o ascolto musica e vado a piedi, o non la ascolto e metto
la benza nella macchina (non lavoro ancora...). Che si fa? Si rinuncia ad
ascoltare musica o ci si accontenta finchè non si può fare diversamente?
Un'altra cosa. Ho notato una enorme differenza tra cd masterizzati da me su
buoni supporti (tdk, sony,...) e i cd che compri dai neretti.....Ma non sono
sempre copie digitali? Perchè quelli hann gli estremi di gamma esasperati?
--
JUDAS
----------------------------------------
Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo

 buoni supporti (tdk, sony,...) e i cd che compri dai neretti....
Io non compro dai "neretti" per due motivi : sono registrati male e su
supporti scadenti, non voglio incentivare la pirateria per scopi di lucro.
Meglio piuttosto masterizzarseli da soli e con la cura dovuta....
Preferisco un originale, oltretutto di musica che mi interessa, piuttosto
che 3 copie.
Più qualità e meno quantità.
Ciao
Max

 bene!!!
Prova a pescare nei cataloghi per corrispondenza, nei siti che vendono CD,
e nei negozi dell'usato per le fiere(anche se in quest'ultimo caso va a
finire che spendi sempre piu' di 500 craniate).
Solitamente, nei casi qui sopra, un disco nuovo va dalle 28 alle 32 cucuzze.
Se, invece, i tuoi soldi finiscono per rimpolpare le tasche della major che
continuano a offrire la solita aria fritta non c'e' offerta che tenga.
M.

 errori, ovvero e' comune che durante la lettura ci siano degli errori
Sbagliato... la ridondanza c'è anche nei sistemi audio, il Reed Solomon
lavora proprio sui dati aggiunti, qualcuno ha voglia di spiegare cos'è la
modulazione 8 to 14?
Ciao, ciao!

 programma che uso per masterizzare audio in genere
Scusa se mi intrometto, io uso il DAE99 perchè mi fa la doppia lettura e la
verifica bit per bit dei dati letti, i programmi che hai indicato lo possono
fare?

 ha scritto nel messaggio
news:_o5N7.26038$4M2.6...@news2.tin.it...
