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Titolo: Combinazioni di carico in zona sismica

Innanzi tutto vorrei ringraziare ZaPp-er per avermi consigliato il
commentario del prof Braga: e' davvero ben fatto.
Ora pero' ho un po' di dubbi:
per risolvere una struttura in zona sismica (ad ex II categoria) devo:
 - determinare i diagrammi delle sollecitzioni interne coi carichi
verticali (Perm+Acc)
 - trovare i diagrammi coi carichi orizzontali (coeff*(Perm+mu*Acc))
ecco... in questo caso agiscono anche delle forze verticali? Io dico
di si, ma quali? Perm+mu*Acc?
So che la domanda e' banale, ma sto studiando da sola e da poco
tempo... e l'esame di stato incombe!!!!
-- 
.oO) BallBreaker (Oo.

ai fini della determinazione delle forze sismiche devi considerare
i permanenti più gli accidentali ridotti;
le forze così determinate le devi combinare con la condizione a pieno carico
per i carichi verticali.
Ciao Arth
"BallBreaker" <the-bal...@liberoO0Oo.it> ha scritto nel messaggio
news:e53fsu4t8djq2eoqb...@4ax.com...


 di si, ma quali? Perm+mu*Acc?
Agiscono i pp ed i permanenti ed i variabili di lunga durata (tipo la 
neve) anche se gli si può applicare un coefficiente riduttivo. Il sisma 
non si combina con azioni variabili tipo vento, carro ponte, insomma 
quelle di breve o brevissima durata (la cosa è logica... almeno in 
questo si vede che siamo ingengeri)
PAolo

quelle di breve o brevissima durata 
Si', fin qui c'ero :)
-- 
.oO) BallBreaker (Oo.

 orizzontali coeff*(Perm+0.33*200)
No, i carichi verticali vanno presi senza riduzioni e combinati con le
azioni orizzontali da sisma.
(queste ultime valutate con la relativa riduzione dei sovraccarichi
variabili)
Auguri


E' una lunga diatriba che ho visto si trascina (nascosta) da anni.
La legge dice che, per evitare uno studio dinamico (pesante da fare e
analizzare), si possono utilizzare delle forze orizzontali convenzionali, e
ne viene data la formulazione, dove si fa riferimento ad una particolare
combinazione di carichi moltiplicata per vari coefficienti. Una "ricetta
magica".
Per noi ingegneri sarebbe normale ridurre anche i carichi verticali stessi
(probabilita' della contemporaneita'), ma la normativa non lo prevede, ma
neppure lo escude!
Quindi, quando si puo', si fa di testa propria, anche perche', lascitemelo
dire, non siamo ragionieri!
Pero' ogni tanto ti sorteggiano per la verifica, e li nascono i problemi...
:-((
Posso assicurare che a Frosinone sono alquanto fiscali, mentre in altri
posti in genere accettano di piu' le ragioni che si possono addurre (ma ci
sono anche posti dove sono anche piu' rigidi)
Ciao
--
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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 neppure lo escude!
Allora parliamo di eurocodice 8 (ne ho una bozza di alcuni anni fa ma 
credo che non sia cambiato un gran chè):
le combinazioni di carico si fanno secondo la (EC8 parte 1.1 punto 6.2)
+-gamma-i*E+G+P*sommatoria psi2i*Qik
in cui
gamma-i = fattore di importanza
******
E = azione sismica di progetto, definita...., valutata prendendo in 
considerazione la presenza di tutti i carichi gravitazionali che 
compaiono nella formula di combinazione. Per la determinazione di E, i 
carichi variabili Qik sono moltiplicati per i fattori psiEi. Tali 
fattori tengono conto della probabilità che i carichi Qik non siano 
presenti sull'intera struttura durante il verificarsi di un terremoto, 
come pure della probabilità che nel corso del terremoto essi siano 
presenti con dei valori inferiori ai valori caratteristici. I valori dei 
coefficienti psiEi sono forniti da parte 1.2 punto 3.6.
******
G= permanenti valutati al loro valore caratteristico
P= forze di precompressione alla loro entità finale
Qik= carichi variabili al loro valore caratteristico
psi2i =fattore di combinazione da applicare ai carichi variabili che 
forniscono i valori Qik da considerare per il progetto. I valori di 
psi2i si trovano in parte 1.2 punto 3.6.
Ora, in parte parte 1.2 punto 3.6. ci sono delle tabelline con i valori, 
alcuni psi per alcuni carichi variabili:
neve di lunga durata=0.3
nbeve di corta durata =0
vento=0aree di stanze ed annesse di abitazioni private =0.3
...
C'è il piccolo dettaglio dei coefficienti per i carichi principali che 
secondo la norma agli stati limite italiana devono esser presi con 
coeff=1.5 secondo l'EC8 invece =1....
Ce n'è di strada da fare per chiarire le cose...
... ed il sisma di questi giorni col relativo codazzo di polemiche non 
contribuirà di sicuro a produrre una normativa ragionevole e non dettata 
dal clamore (strumentale) dei media.
Paolo



chiarisco:  questo dice l'art. 10 della L.64/74


Pero' il DM carichi permette una riduzione "ragionata" dei carichi agenti
per contemporaneita'...


per contemporaneita'...
Avendo il tempo si possono considerare entrambe le condizioni (sia
tuti gli accidentali che una parte), poi vedere qual'e' la peggiore,
le forze orizzontali possono portare ad un'inversione del segno dei
momenti in alcuni casi.
Siccome io ho altri scopi (esame) penso che mi informero' su come la
vede il mio esaminatore e poi "lego il somaro dove vuole il padrone".
Grazie a tutti per l'interessamento.
-- 
.oO) BallBreaker (Oo.

 tempo... e l'esame di stato incombe!!!!
Questa volta arrivo in ritardo... ma vedo che ti hanno già risposto in
molti.
Aggiungo la mia...
Le combinazioni di carichi per le verifiche saranno:
1) carichi "statici" (perm+acc+ecc..) cioè in assenza di azioni sismiche;
2) 1,5 azioni sismiche + carichi "statici" escluso il vento (perm+acc+ecc.).
la condizione di carico con solo una parte degli accidentali starebbe in
mezzo alle due e quindi non porterebbe a situazioni più gravose
* non sono ammesse riduzioni dei sovraccarichi (vedi L.64/74) e questo è
chiaro se si osserva la formula di combinazione dei carichi per la verifica
agli stati limite ultimi del DM 16.1.96.
(La riduzione degli accidentali è prevista solo per il calcolo delle forze
inerziali "sismiche")
D'altro canto anche Eurocode 8 prevede coefficienti di combinazione dei
carichi accidentali psi_2i e psi_Ei differenti per il calcolo
rispettivamente delle azioni e delle masse inerziali.
I tentativi di confronto con Eurocode 8 sono comunque, a mio giudizio,
fuorvianti perché del tutto differente è l'approccio delle due normative.
E' esemplificativo il fatto, come già riportato da io_me_BUTTA_LO_SPAMirene,
che nella formula di combinazione dei carichi secondo EC8 non ci siano
coefficienti moltiplicativi per le azioni permanenti, mentre si considerano
coefficienti addirittura riduttivi per gli accidentali portando a risultati
del tutto differenti da quelli della normativa italiana.
Ciao
   ZaPp-er
--
http://www.sismica.too.it
[
zapp-e...@libero.it
]
--

 inerziali "sismiche")
Pero' al punto B.8.2 del DM 16/1/96 "Sisma" c'e' la formula in cui compaiono
gli "psi 0 i" di riduzione per contemporaneita'!
E' chiaro che se stai verificando un edificio di un solo piano non ti serve
a nulla, ma se i piani sono due o tre...
Ciao


 a nulla, ma se i piani sono due o tre...
Scusa ma non mi sembra una corretta interpretazione della formula che
effettivamente lascia spazio a qualche fraintendimento.
I sovraccarichi accidentali cui stiamo facendo riferimento rientrano nel
termine Q_jk (valore caratteristico del sovraccarico variabile di base) per
il quale non č previsto alcun coefficiente riduttivo.
Il coefficiente psi_0i č relativo invece al termine Q_ik nel quale rientrano
tutte le altre "azioni  variabili tra loro indipendenti" (intendo neve,
stati di coazione termica, etc)
Faccio notare poi che si parla di "azioni indipendenti" nel senso di scarsa
correlazione probabilistisca; č evidente che la distribuzione dei carichi
accidentali tra i vari piani di un edificio abitativo ha piů di qualche
correlazione (vedi giorno/notte)!
   ZaPp-er
--
[
zapp-e...@libero.it
]
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 correlazione (vedi giorno/notte)!
Certo, pero' non si puo' considerare che ci sia un party (folla)
contemporaneo a tutti i livelli!


 contemporaneo a tutti i livelli!
...ma nemmeno che ci sia un trasloco generalizzato per cui tutti gli
appartamenti siano vuoti di mobili e suppellettili ;)
Ciao
   ZaPp-er
--
[
zapp-e...@libero.it
]
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 appartamenti siano vuoti di mobili e suppellettili ;)
Chiaro!  ;-))
