Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Provocazione per i "puristi" (lungo)

Salve a tutti.
Recentemente ho cambiato casa, e il mio vecchio impianto (onesto
lettore Philips 880, Ampli Luxman a-383, casse Chario 2023, il tutto
fine anni 80) è stato inserito in un nuovo ambiente d'ascolto
(salotto).
Per lo studio ho comprato un impiantino nuovo nuovo (NAD
521BEE+3200BEE+ casse B&W Dm 602S3).
Beh, entrambi gli impianti suonavano da schifo! Un nettissimo
peggioramento rispetto all'ambiente preesistente (l'impianto dello
studio lo avevo "scaldato" nel vecchio appartamento). In particolare,
erano presenti fastidiosissime risonanze e rimbombi in gamma bassa:
tutt'altro suono rispetto alla stanza "vecchia"; non che questa fosse
un'ambiente acusticamente perfetto. ma evidentemente mi ero assuefatto
alle sue frequenze modali e alle sue risonanze.
Ho provato a seguire le regole di posizionamento: hai voglia a
spostare divani, variare punti d'ascolto, mettere tappeti, tube traps,
sottopunte, spostare specchi ecc.ecc....Ma 1) esiste pur sempre il WAF
che impone limiti insuperabili e 2)in una casa, oltre ad ascoltare
musica nel miglior modo possibile, bisogna pur viverci e tavoli mobili
sedie hanno spesso una collocazione quasi obbligata.
Insomma, alla fine mi sono deciso: ho comprato un bell'equalizzatore
parametrico digitale con analizzatore di spettro incorporato (un
famigerato Behringer 2496, apparecchio pro) per tentare di venirne a
capo.
Pur con tutti i  limiti di uno strumento di misura così
approssimativo, ho scoperto che lo studio aveva un picco a 50-55 Hz. e
che il soggiorno risuonava mostruosamente intorno agli 85Hz.  Ecco
perchè la stessa canzone, ascoltata nei 2 ambienti, sembrava avesse
linee di basso diverse! Certe note proprio non si sentivano, e certe
altre ti rimbombavano nello stomaco alla nausea. Nota bene: questi
fenomeni si riproducevano con leggere variazioni anche invertendo
l'ordine dei fattori, cioè cmabiando casse-lettore-amplificazione.
Beh, alla fine ho deciso di "equalizzare" lo studio e il risultato è
sorprendente! Questo significa che le eewlttroniche influiscono
relativamente poco sull'ascolto, mentre l'influenza dell'ambiente è
ENORME (direi almeno il 70%), come ben sanno in ambito pro. Adesso lo
studio suona in modo decente, e le frequenze si sentono a livelli
omogenei (o quasi). Come udibilità delle varie frequenze, non è molto
diverso da un ascolto in cuffia con la mia AKG240 (diverso il discorso
per quanto riguarda spazialità, scena sonora ecc.ecc.,ma questo è un
altro problema).Nel soggiorno non riesco più ad ascoltare lo stereo,
sto seriamente pensando di comprare un secondo Behringer...
Come la mettiamo con tutti quegli audiofili disposti a spendere
centinaia di euro per una coppia di cavi high-end (introducendo
un'equalizzazione minima del tutto casuale ed arbitraria) e che poi
magari non si rendono conto che loro gli 80Hz li ascoltano a -10db o
(purtroppo per loro) +12 db (succede anche nei migliori ambienti
domestici, credetemi)?
Da quando ho avuto questa esperienza, il mio concetto di hi-fi e la
mia visione della riproduzione musicale attraverso apparecchi
elettronici sono profondamente profondamente mutati.
Chi vuole, può continuare a cercare un ascolto "high-end" coi sistemi
tanto di moda in questi ultimi anni.
Saluti.

Che dire, mi trovi completamende d'accordo. Cavi punte sottopunte grafite
mattonelle assorbenti risuonatori da parete liquidi lubrificanti ... tutte
cazzate da high end e cazzari evoluti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Per quanto mi riguarda hai fatto bene, visto che sei soddisfatto del
risultato.
Lasciami pero' dire due cose:
1)- quella dell'equalizzazione "ambientale" e' una finta soluzione poiche'
intervieni in anticipo su un segnale che subira' delle profonde
modificazioni solo "dopo" essere stato emesso dagli altoparlanti; meglio
sarebbe avere un sistema quanto piu' lineare possibile all'origine.
2)- molti "audiofili disposti a spendere centinaia di euro per una coppia
di cavi high-end" hanno prima provveduto con altri mezzi a linearizzare
per quanto possibile la risposta del loro ambiente; altrimenti, se usano i
cavi per linearizzare la risposta, allora hai ragione tu: sono idioti! :-)
Ciao


 tanto di moda in questi ultimi anni.
Quanto racconti dovrebbe far riflettere un buon numero di persone, ma non è 
cosa nuova.
Si sa che l'ambiente di ascolto conta almeno quanto l'impianto di 
riproduzione, e chi pensa non sia così lo fa solo per ignoranza. La mancanza 
di buon senso deriva dall'eventualità di non separare le cose, trattandole 
una per una. Così come non ha senso scegliere dei diffusori senza tener 
conto delle dimensione della stanza e della loro collocazione, sarebbe 
assurdo cercare di risolvere problemi di interazione con l'ambiente usando 
cavi o amenicoli per il trattamento meccanico degli apparecchi. Ogni aspetto 
della catena va tenuto in considerazione e trattato come meglio possibile.
Io ad esempio non ho a disposizione una sala dedicata all'ascolto, allora ho 
ottimizzato in funzione delle tasche e dell'impianto quella nella quale esso 
si trova, realizzando degli assorbenti acustici, bilanciando e ridisponendo 
tendaggi e mobilio, valutando il lato migliore su cui mettere i diffusori, 
rpovando e riprovando posizionamento, isolamento, inclinazione, ecc. Appena 
avrò tempo farò anche una prova microfonica, anche se ho risolto 
praticamente tutti i problemi di code e rimbombi in gamma bassa, 
naturalmente nella gamma utile dei miei diffusori, che i 30 Hz se li 
sognano..
Tutto questo per dire che in hi-fi tutto conta, e talvolta per rendersene 
conto il buon senso deve essere aiutato dall'esperienza diretta.
Ciao
Andrea 

 cavi per linearizzare la risposta, allora hai ragione tu: sono idioti! :-)
Giusto e aggiungo, spesso fenomeni di risonanza insorgono a partire da un
certo volume. Un'equalizzazione corretta per una certa pressione sonora
potrebbe non esserlo se cambi volume.
Ciao
Clark Kent


Tutte cose che hanno (taccio sui lubrificanti) un effetto tangibile e 
concreto.
Questo non significa che contino più di dell'ambiente di ascolto 
(figuariamoci!), e ad allo stesso tempo non significa che chi compra tre 
punte in grafite se ne strafreghi del suo ambiente di ascolto....
Non spariamo a zero, please....
Ciao
Andrea 

 tanto di moda in questi ultimi anni.
Mah...all'inizio della mia carriera di "audiofilo" anche io demonizzavo 
equalizzatori, regolazione dei toni, loudness, ecc....ma mi sono accorto che 
la mia era solo una presa di posizione "per sentito dire"....Insomma se 
volevo fare l'audiofilo, dovevo per forza essere un "purista", sennň 
guai....voleva dire che non avevo capito niente.
Ora che ragiono con la mia testa e ascolto con le mie orecchie, ho imparato 
che non esiste IL suono assoluto, bensě esiste solo il suono CHE CI PIACE. 
Audiofilo sě, ma solo per ottenere il suono che piace a me, non quello che, 
teoricamente, dovrebbe essere il piů corretto.
Ma qual č il suono corretto? Non esiste, di fatto: possiamo anche avere 
l'impianto piů minimalista del mondo (e io ne ho uno che piů minimalista di 
cosě si muore....), ma c'č sempre l'ambiente, o la stessa registrazione....
Quindi se con il tuo Behringer pro hai ottenuto il risultato che ti piace, 
direi l'obiettivo l'hai pienamente raggiunto!
Curiositŕ: quanto hai speso?
-- 
JUDAS 

 potrebbe non esserlo se cambi volume.
Giustissimo, e aggiungo a mia volta, questo vale ANCHE con gli impianti
"duri e puri" senza equalizzatori!
Direi che entro certi limiti la ricerca della "linearità" e' come la
ricerca dell'anima gemella: alla fine la realta' e' sempre dannatamente
diversa dall'utopia :-)
Difatti io faccio uso di equalizzatori parametrici e grafici a terzi
d'ottava, alla faccia della coerenza....


 ha scritto nel messaggio
news:ee9b0862.04110...@posting.google.com...

Benvenuto nel club degli equalizzatori, io e' quattro anni che sto studiando
questo problema, se vuoi narrare la tua esperienza ( oltre che qui ) anche
nel forum "Epidauro", di cui sono moderatore appunto della sezione
equalizzazione, sei il benvenuto.
Saluti
                      Marco


Beh, in realtà IL suono corretto esiste.
Prendi un violino, e fallo suonare (a qualcuno, se tu non suoni). Quello, 
indipendentemente dall'ambiente e dal violino, è IL suono corretto. In 
un'altra stanza con un altro strumento, avrai di nuovo IL suono corretto, 
solo che....non sarà uguale al primo..:-)
Avere a mente questo può servire, e molto, a tutti quelli che nell'inseguire 
l'utopia del vero suono credono ch'esso sia univoco...
Ciao
Andrea 

 Saluti.
Perchè dovrebbe essere una provocazione?
Anzi non fa che confermare alcune asserzioni che ad esempio io ho fatto qua 
più volte:
1) Cambiando casa ho dovuto rinunciare alle mia amatissime "QUAD ESL57" e 
ripiegare sulle ML proprio perchè nel nuovo locale le QUAD avrebbero suonato 
malissimo... mentre le ML (alte e strette) avrebbero trovato una 
collocazione "decorosa" sulla parete prevista per l'installazione 
dell'impianto Audio
2) Ho rinunciato all'idea di fondere Hi-Fi e A/V (oltre che per filiosfia di 
apparecchi diversi e per costi) soprattutto perchè due ML sono riuscito a 
piazzarle decentemente ma altre 3 ML + sub oltretutto in posizione tale da 
rendere fruibile anche la visione del plasma sarebbe stata una impresa 
IMPOSSIBILE... a meno di non essere stato milionario e essersi fatto 
progettare una sala ad HOC
Quindi NON è una provocazione... una volta stabiliti quei parametri e quelle 
apparecchiature ti assicuro che i cavi (non da due milioni, ma da diverse 
centinaia di euro) hanno influito eccome... persino il cavo digitale (tra 
uscita meccanica ed input DAC) sul quale nutrivo qualche dubbio...
E' solo una questione di priorità...
Non necessariamente un fattore esclude l'altro
Ciao

oro per denis...
mm


Scusa, rimango sulle mie posizioni. Tutte cazzate. Piu' passa il tempo e
sempre piu' mi convinco che sono immense cazzate.


 solo che....non sarą uguale al primo..:-)
Se sostituisco il violino con un impianto per riprodurre, cambia qualcosa
nel ragionamento?


 equalizzazione, sei il benvenuto.
Segnato.
-- 
Esprit

 ha scritto nel messaggio
news:2us6a5F...@uni-berlin.de...

Da me questo non succede, quando misuro a basso o ad alto volume le
risonanze sono sempre li a rompere le scatole ...........
Saluti
                 Marco

 risonanze sono sempre li a rompere le scatole ...........
Fortunato... ma il tuo caso isolato non determina la regola.
Ciao
Clark Kent

 sempre piu' mi convinco che sono immense cazzate.
Prenderai un tivoli?
--
Ciao Massimo

 Prenderai un tivoli?
Riesce a pilotare una coppia di TAD TSM-1?


 sempre piu' mi convinco che sono immense cazzate.
Buon per te! Ti sei fermato a meta' del cammino... buon riposo, io
preferisco andare avanti...
:-)
Ciao
Clark Kent

 preferisco andare avanti...
Ho iniziato prima di te, mi sa. Poi mi sono fermato e sono ritornato
indietro. Sai quando la cosa incomincia ad essere patologica... 


 indietro. Sai quando la cosa incomincia ad essere patologica...
Io ho iniziato 21 anni fa, tu?
Noi vecchi...
:-D
Ciao
Clark Kent

 ha scritto nel messaggio
news:2usel8F...@uni-berlin.de...

A me sembra che le risonanze funzionano tutte in un modo solo, se c'e'
qualcuno che vuole spiegare il fenomeno si faccia avanti ..........
Saluti
                Marco

 Noi vecchi...
Suvvia, tanto vecchi non direi. Le gringhelle ancora sono interessate alla
mercanzia ;-)


 qualcuno che vuole spiegare il fenomeno si faccia avanti ..........
Nel mio ambiente (provvisorio) fino ad un certo volume la riproduzione e'
decente, oltre incominciano a verificarsi delle risonanze fastidiose con una
specie di effetto valanga. Sto lavorando per combatterle efficaciemente, ma
non credo ci perdero' troppo tempo vista la precarieta' dell'alloggio
attuale. Ho provato ad attenuare i 95 Hz con un'equalizzatore parametrico,
ma se ottengo un buon risultato ad un medio volume ad alto diventa
inascoltabile. Quando invece taro il tutto ad alto volume ad un volume
normale ho una forte attenuazione a tale frequenza. Spiegazioni non ne ho,
non sono un fisico.
Ciao
Clark Kent

 mercanzia ;-)
Eh... il fascino del brizzolato...
:-)
Ciao
Clark Kent

 Eh... il fascino del brizzolato...
Di capelli bianchi nemmeno l'ombra... tie'


 Eh... il fascino del brizzolato...
Di capelli bianchi nemmeno l'ombra... tie'
-- 


 tessuto in cotone non colorato. Gamma bassa, media e alta corrette.
Io ho avvolto il cavo di alimentazione con una sciarpa in lino verde
(rossa risuonava a 233,44Hz a + 1,338bb/cmq) e il suono è cambiato
completamente. Molto più caldo e sciuvolo.
ho provato anche l'orbace ma pungeva negli alti a 12144,2Hz.
Ciao

 Di capelli bianchi nemmeno l'ombra... tie'
Potrebbe non essere un vantaggio...
:-D
Ciao
Clark Kent

 ho provato anche l'orbace ma pungeva negli alti a 12144,2Hz.
Prova anche con i cotton fioc di lana merinos... :-)
Ciao
Clark Kent

 Potrebbe non essere un vantaggio...
Mi arrendo. ;-)



Tutto.
Ciao
Andrea 

 (rossa risuonava a 233,44Hz a + 1,338bb/cmq)
bb/cmq ???


 Tutto.
Me l'aspettavo.


 Saluti.
Cordiali saluti a tutti! 


Beh, non era difficile...:-)
Ciao
Andrea 

 Anno piu', anno meno. Dovremmo essere coetanei.
    Io vent'anni fa.
-- 
Ryoma
DURAN DURAN --- Astronaut
ICQ#41121680

 ha scritto nel messaggio
news:2usic4F...@uni-berlin.de...

Spiega bene cosa hai usato e con che metodo; come ho gia' scritto ci ho
impiegato quattro anni ( non a tempo pieno, ma da hobbysta visto che devo
anche guadagnarmi il pane quotidiano ....... ) ad imparare il "metodo"
giusto di operare.
Se l'ambiente e' problematico ottenere buoni risultati non e' un gioco te lo
assicuro.
Molto piu' facile ottenere risultati che con alcuni brani sembrano validi e
con altri no, ma ora finalmente la situazione pur non perfetta posso dire
che e' domata :)
Saluti
                 Marco

 ha scritto nel messaggio
news:ql9id.120925$b5.59...@news3.tin.it...

Proprio cosi', ma va a fallo capire a tutti ..........
Continua ad esserci gente convinta che l'eq. puo' solo far danni.
Almeno godiamoci noi i risultati :)
Saluti
               Marco

 Clark Kent
Ottima idea!!!!
Ciao.

 Curiositŕ: quanto hai speso?
Qualcosa meno di 400 euro. Ah, dimenticavo, il Behringer in questione,
oltre che equalizzatore parametrico, č ANCHE equalizzatore grafico a
terzi di ottava, nonchč analizzatore di spettro (sempre a terzi di
ottava), con incluso un convertitore digitale/analogico a 24 bit
niente male, oltre a diverse altre cosette che puoi approfondire, se
vuoi, sul sito 
www.behringer.com
.

 che e' domata :)
Ci vuole tempo e pazienza, come metodo ho usato solo le mie orecchie ed un
generatore BF.
Ciao
Clark Kent

 Riesce a pilotare una coppia di TAD TSM-1?
Ho sentito dire che va proprio bene, se proprio vuoi puoi migliorare con i
feltrini adesivi
--
Ciao Massimo

 feltrini adesivi
LOL. E' pure consigliato nel manuale :-)


 A me sembra che le risonanze funzionano tutte in un modo solo
..che difatti non e' lineare  :-)


 preferisco andare avanti...
Non e' per fare il paraculo, ma audiophilia ha una coppia di monitor che si 
mangiano a colazione le ''casse'' della maggior parte del NG, altro che 
meta' del cammino :-))
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio
news:2uu70nF...@uni-berlin.de...

Non per scoraggiarti, ma il metodo che hai usato spiega il perche' dei
risultati che hai ottenuto.
E' impossibile ad orecchio risolvere problemi di una certa complessita' ed
anche strumentalmente e' facile prendere lucciole per lanterne, ma ci si
riesce ........
Saluti
                    Marco

     Io vent'anni fa.
Qui 30... 
-- 
Esprit

 mangiano a colazione le ''casse'' della maggior parte del NG
12.000€, qui, non sono noccioline :-P
-- 
Esprit

 Ciao!
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it


 ma dai, sono solo due casse Pioneer... :-)))
'azz.... in un certo senso e' vero! :-)))))
Ciao! 

 Qui 30...
    Sarebbe utile sapere invece l'età in cui abbiamo cominciato a
comprare/usare apparecchi hi-fi.



ciao
Piergiorgio
P.S.
ma dovremo mica fare di nuovo un sondaggio del tipo... *che impianto avete
?* , cosi' giusto per aggiornarsi un po' ?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comprare/usare apparecchi hi-fi.
Ad usare (ascoltare) 14 a comprare 17/18 (cmq, da Ligure: comprato
pochissimo... ed ascoltato "cose di altre case":-D)
-- 
Esprit

 ?* , cosi' giusto per aggiornarsi un po' ?
per te sarebbe impossibbole:-P
Bisognerebbe specificare data, ora, minuti primi e minuti secondi ;-)
Salut'
-- 
Esprit

 :-D
Quelle le ho prese per curiosita'.
Il sistema "bello" e' terminato da una coppia di TAD Exclusive 2401 Twin,
che su uno degli ultimi cataloghi ricevuti e' indicato con il nome di
TSM-1.


 Quelle le ho prese per curiosita'.
Da fiero possessore delle originali potresti dire come vanno?
Giusto per curiosita'...
:-)
Ciao
Clark Kent

 Giusto per curiosita'...
Delle LS3/5a? Come dicevo a debrando tempo fa, in privato, non ho avuto
tempo di prendere le Rogers originali da casa, portarle in ufficio e a
fare un confronto. Appena avro' un poco di tempo lo faro' ben volentieri.
Ti interessa che faccia un confronto con una amplificazione NAD in
particolare?


 particolare?
No, non importa, solo un confronto tra le originali e i cloni. Io le uso con
il C370 con e senza i loro sub dedicati Rogers AB1.
Ciao
Clark Kent

 nell'inseguire l'utopia del vero suono credono ch'esso sia univoco...
Certo, è sempre possibile conoscere molto bene il suono di un violino o di 
qualcos'altro...perchè magari lo si suona o perchè si va spesso ai 
concerti.....ma è impossibile conoscere il suono di tutto....
-- 
JUDAS

 TSM-1.
slurp,
come vanno?
--
ciao
salvatore
per rispondere
eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo


ciao
Piergiorgio



le TSM-1 sono di casa Merlin ?
ciao
Piergiorgio


 appro, lo sai , vero, che ho preso un accuphase ?
Finche' non lo prendi "in quel posto"; sei a posto :-P
Salut'
-- 
Esprit

 le TSM-1 sono di casa Merlin ?
E' in codice? Non l'ho capita.



Siccome conosco (per averlo letto) che esiste un diffusore della Merlin
modello TSM
chiedevo se fosse questo oppure si tratta di altro.


 chiedevo se fosse questo oppure si tratta di altro.
<
http://www.avguide.com/product/Speakers/Main_Speakers/Pioneer/2251/1858
.jsp>
-- 
892424

 ..jsp>
PLONK


 chiedevo se fosse questo oppure si tratta di altro.
PLONK


 Oh, Dio! :-(
Sbagliai: 
http://www.pioneer.co.jp/exclusive/2401.html
-- 
892424

 Oh, Dio! :-(
http://www.pioneer.co.jp/exclusive/2401.html


 E a che serve...? :-)
Chiederlo a chi le possiede o a M.M.? :-P
A 3€ al secondo tra poco il tuo C.C. sara' prosciugato...:-)
Salut'
-- 
Esprit


Io a 15 anni ascoltai un impianto Technics appena comprato dal padre di una
mia compagna di scuola...fino ad allora non avevo MAI sentito niente di
simile. Era il 1980, e dopo poco comprai un cassette deck AKAI con una
cuffia Philips. Tutto cominciò quel giorno lontano....
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 E che saranno mai...? :-)
L'ha scritto piu' sopra: TAD TSM-1
Non e' roba per te :-)
Ciao! 

 :-))))
No, no: l'ha scritto piu' sopra, in un post ''secondario'': TAD TSM-1. Ma 
l'aveva gia' detto in passato.
Per le Usher fara' un thread apposito, tutto in maiuscolo :-)))))
Ciao! 


ciaone'


 Chiederlo a chi le possiede o a M.M.? :-P
C'e' una linea che demarca il sacro ed il profano: ecco, qui siamo oltre la 
linea :-)
In ogni caso, per i non amanti delle trombe, TAD ha recentemente realizzato 
un diffusore estremo a radiazione diretta e di efficienza ''domestica'' 
(alla modica cifra di $ 40.000) gia' considerato un riferimento assoluto 
negli USA: 
http://www.stereophile.com/news/11543/index.html
E pensa TAD oggi e' di proprieta' della Pioneer (ironia della sorte)!
Ciao! 

 :-)))
:-))))))))))))))))))))
Chi piu' spende meno spende? :-)))) 

 Ciao!
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it


 perche' dovrei prenderlo in quel posto ?
Infatti ho scritto: finche' non lo pigli inquel posto... mica che devi
prenderlo:-P
/me etero 
-- 
Esprit

 Chi piu' spende meno spende? :-)))) 
E' la frase tipica che, come architetto, dici ai clienti quando
strabuzzano gli occhi?:-PPPPPPPP
-- 
Esprit

 Cordiali saluti a tutti!
Hai un Tact RCS 2.0? Quella meravigliosa macchina che corregge il
dominio nel tempo? (detta così sembra un romanzo di H.G.Wells! :-)  
).
Beato te! Quello sarebbe il mio sogno, ma dato il budget e la
convivenza con la morosa (che mi mangerebbe la faccia e
taglierebbe...qualcos'altro) per ora mi contento del Behringer, che fa
cmq il suo onesto lavoro.
Curiosità, quanto l'hai pagato? E soprattutto, dove e come te lo sei
procurato?
Sul sito mi pare di aver capito che esistono distributori e
installtori ufficiali solo in UK e NordEuropa.
Cmq, il prossimo anno a Maggio mi sposo. Se qualcuno volesse essere
generoso e condividere la mia gioia, sappiate che accetto come dono di
nozze anche equalizzatori ambiantali...usati!!!  A buon intenditor...
Ciao a tutti.
Grazie per l'attenzione prestata al mio 3d.

 Clark Kent
Con simpatia
    Stefano P.
p.s.: con l'aria fredda che tira oggi (ed era ora ;-) la lana merinos...
-- 
"Niuna impresa, per minima che sia,
 puň avere cominciamento e fine senza queste tre cose:
 e cioč senza sapere, senza potere, senza con amor volere"
                [Anonimo fiorentino, XIV sec.]
(togliere le "pinzillacchere" dall'indirizzo email ;o)