Newsgroup: it.comp.reti.locali
Titolo: Datemi qualche consiglio ;-)

Salve!
ho bisogno di metter su una rete composta da 7 computer (di cui due piů
potenti rispetto agli altri) con questo equipaggiamento:
Computer A (2)
Case BigTower ATX - 300
Abit TH7-II, Socket 478 chipset Intel i850
Intel Pentium IV 1.7 Ghz, Socket 478
CPU Cooler per Socket A - Socket 432
4 moduli memoria Rambus PC800 da 128 Mbytes ciascuno
IBM IC35L - 41 GB - 7200 rpm - 2 MB Buffer
HERCULES 4000 XT KYRO 32MB AGP
Standard da 1,44 MB
52X LG
CREATIVE Sound Blaster PCI Vibra 128
PS/2 ITA
PS/2
TA Asuscom PCI Interno
Samsung 750S, LG 775N, Philips 107S
Computer B (5)
Case MidiTower ECO ATX - 300 Watt
ECS P6VAA+ FC-PGA
Intel Celeron II da 1 GHz fsb 100 MHz
CPU Cooler per FC-PGA
1 modulo PC133 da 256 MB - CAS3 OEM
WD AC200BB 20 GB - 7200 rpm
HERCULES 4000 XT KYRO 32MB AGP
Standard da 1,44 MB
52X LG
Integrata su scheda madre
PS/2 ITA
PS/2
150Watt PMPO
OEM Interno PCI V90 - LT WinModem
Samsung 750S, LG 775N, Philips 107S
E da premettere che i due computer piů "potenti" verranno utilizzati con
maggiore frequenza.
Potreste consigliarmi qualche valida scheda di rete 100/100 da installare su
questi computer?
Come li collego in rete? Ho bisogno di un hub? (quale č la differenza tra
router e hub???)...
volendo ipotizzare la presenza di un solo server principale... come posso
gestire la cosa?
Vi ringrazio per un eventuale aiuto.
The_Crazy

 The_Crazy
quasi dimenticavo...
quale sistema operativo utilizzare per gestire il tutto? Quale protocollo di
rete?
Di nuovo...
The_Crazy

 rete?
Hai dimenticato un dettaglietto da niente: l'installato a cosa ti serve?
Cosa girera' sulla rete? :-)
Ciao
Luca

 Cosa girera' sulla rete? :-)
Si..
infatti...
Sulla rete girera' un programma gestionale. Tipo... fornitori, clienti...
etc... etc...
Saluti...
;-)
The_Crazy

 gestire la cosa?
Puoi valutare la possibilita' di connetterlo in Gigabit, per cui lo switch
adottato dovra' supportare quel tipo di connessione.
Al momento mi vengono in mente i soliti Nortel 450-24T ed Enterasys VH-2402,
ma non conosco la cifra a disposizione.
Il Nortel con Gigabit sta oltre i 7 milioni, mentre l'Enterasys e' in
promozione si e no alla meta'.
Ti serve ovviamente una scheda (3Com/Intel) Gigabit fibra: sul milione e
mezzo.
Non fidarti ad andare sul Gigabit con robaccia. Stanno comparendo sul
mercato schede 1000BaseT a prezzi da 3Com 905; io ci starei molto attento.
E' comunque positivo il fatto che dovrebbero dare uno scrollone al mercato
per quello standard.
E comunque, sette macchine con un gestionale non sono la fine del mondo :-)
Ciao
Luca

 E comunque, sette macchine con un gestionale non sono la fine del mondo
:-)
In che senso?
Esiste una maniera alternativa per gestire la cosa? Chessò... un router...
un hub che mi collega tutti i computer insieme...?
Grazie...
The_Crazy


Fai così... pernditi 7 schede di rete 10/100, queste schede in pratica
possono viaggiare a 10mbit fino a 100mbit, dipende la protocollo utilizzato,
dai cavi e dagli hub/switch utilizzati non chè dalla quantità di pc sulla
LAN.
Se vuoi comprare roba buona pigliati le 3com che hanno un prezzo non
esagerato.
Dopo di che puoi comprare un Hub o uno Switch... come ti ho spiegato sopra,
la scelta dipende dal traffico generato, se hai un ADSL per ottibizzare la
banda (visto che è già bassa e che hai 7 pc collegati) prendi uno switch...
sempre 3com
Per il router, che andrà messo fra switch (lan) e modem adsl (internet)
dovresti chiedere a chi ti fornisce l'adsl, da quello che so io alcuni
router hanno modem incorporato.
Ciao
Alex

 router hanno modem incorporato.
No, la rete non andrà in Internet... quindi come dici te mi basterebbe solo
lo switch... giusto?
Configurarlo è difficile? dove va posizionato? sarà gestito da un "server"
principale?
Saluti,
The_Crazy

 NOC (Network Operating Center)
cos'e'?

 ha scritto nel messaggio
news:9pk7f1$j8l0o$1...@ID-65620.news.dfncis.de...

tipo questo: 
http://www.webbit2001.org/static/architecture/
Alex

 principale?
Ahhhhhhh, pensavo dovesse andare in internet... ma fammi capire cosa c'entra
l'adsl allora ??
Comunque se la LAN non deve accedere a internet allora non ti serve ne
router e ne firewall, tantomeno un modem adsl!!
Basta che prendi uno switch, se vuoi comprare bene vai a vedere
www.essedi.it
 prendi un 3com se puoi.
Da come puoi vedere nelle foto su 
www.essedi.it
 lo switch si presenta come
una "scatola" con tanti led luminosi e attacchi per i cavi RJ-45 (cavi di
rete).
A questo punto basta che attacchi i 7 pc a 7 attacchi sullo switch, dopo di
che devi impostare il protocollo TCP/IP. Ovvero assegnare gli IP a ciuscu
PC, ecc. (questo forse è il passo più critico)
Quando compri lo switch ci dovrebbero essere le istruzioni dentro quindi da
li puo capire come collegare il tutto, forse c'è anche qualche led luminoso
che ti segnala lo stato della rete, se funziona, ecc.
Alex

 che ti segnala lo stato della rete, se funziona, ecc.
Ok... gentilissimo...
Se posso esserti utile in qualche modo fammi sapere.
The_Crazy

 The_Crazy

 tipo questo: 
http://www.webbit2001.org/static/architecture/
uhmm mi sfugge perche' lo abbiano chiamato noc.
mi sembra la normale struttura a dmz... oppure mi sfugge qualcosa?
... cio' che sicuramente ho notato e' che manca il secondo firewall per fare
una vera dmz!

 una vera dmz!
A parte che non so cos'è DMZ, comuqnue peso che quello sia un disegno
dimostrativo...
Alex


Sarebbe il massimo, pero' vedo OEM e cioè credo che sia solo in abbinamento
a un PC... in alternativa ti consiglio:
D-LINK DFE-538TX scheda rete 10/100 Mbit PCI wol
Anche la D-link è di qualità buona... tra l'altro costa meno!
Alex

 Se posso esserti utile in qualche modo fammi sapere.
:-)
Alex

 per fare una vera dmz!
Da quello che ho potuto vedere, e' un semplice diagramma relativo ad una
zona DMZ con Firewall-NAT/PAT -> probabilmente tu invece fai riferimento
alla DMZ con Screened-Subnet Firewall, che impiega 2 packet-filtering
router ed un bastion host.
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net
 ŻŻŻŻŻ<|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> 
http://pub44.ezboard.com/bplanynet
 <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> NEWS: free.it.tlc.provider.fastweb <| 
|>Togli/Remove .INVALID<|>_____ engineering && computers _____<|

 Ma di cosa stai parlando?? il secondo firewall?
yep. secondo me una dmz "pura" e' tale solo se "chiusa" tra firewall; non
sono pero' sicuro della nomenclatura controllo con calma se altri non
intervengono.
non voglio un secondo firewall per disponibilita', ma tra dmz e intranet per
limitare lo sfondamento!

 non intervengono.
OK -> con questo confermi l'impressione riportata nel mio precedente
messaggio = ti riferisci ad una DMZ - Screened-Subnet Firewall, dove
sono presenti 2 packet-filtering router ed un bastion host :
==
1.Il router esterno mostra solo la DMZ verso Internet
  ---------------------------------------------------
  I sistemi esterni non vedono alcuna strada verso la rete protetta. 
  Questo significa che la rete č "invisibile" e che Internet conosce
  solo i sistemi selezionati sul DMZ grazie alla tabella d'instradamento
  ed alle informazioni scambiate sul DNS.
2.Il router interno mostra solo la DMZ verso la rete
  --------------------------------------------------
  I sistemi interni non vedono alcuna strada diretta verso Internet.
  Questo garantisce che gli utenti interni devono accedere ad Internet
  per mezzo dei servizi proxy installati sul bastion host. 
Il diagramma indicato da Alessio invece si riferisce ad una soluzione
DMZ - Firewall-NAT/PAT -> tale soluzione consente di continuare ad usare
la DMZ, senza l'appoggio ai proxy, ma introducendo una protezione 
ulteriore costituita dall'indirizzamento privato della rete interna.
Cio' richiede quindi un sistema firewall con 3 interfacce di rete, 
ciascuna delle quali collegata a diverse 'porzioni' della rete LAN, ed
inoltre la presenza della traduzione NAT/PAT per :
==
- Modificare l'IP Header.
- Ricalcolarne il checksum [fa riferimento all'IP Header].
- Ricalcolare il checjsum TCP [interessa il segment + indirizzi IP]
- Correggere a livello di applicazione l'IP sorgente [
p.es
. con FTP]
I diagrammi sarebbero quindi :
# Screened-Subnet Firewall
               /==================== DMZ ====================\
               ||                                           ||
          +----++----+                                 +----++----+
Internet<-|Router EXT|<-------+-----+----------------->|Router INT|->LAN
          +----++----+        |     |                  +----++----+
               ||             |     |                       ||
               ||             |     +->[Bastion Host]       ||
               ||             |                             || 
               ||             +------->[Information Server] ||
               ||                                           ||
               \=============================================/
# Firewall-NAPT
                         +--------+ 
[Internet]<-->[Router]<--+Firewall+-------------->[LAN e.g. 10/8]
                         +---+----+
                             |
                         +---+----------------------------------+
                         |Information Server/DMZ e.g. 192.168/16|
                         +--------------------------------------+


 Una scheda di rete?
Una nic gigabit fibra ha quei costi. Il guaio grosso delle nic di quel tipo
e' la stabilita' dei driver, data la quantita' di traffico che debbono
gestire. Per questo, se scegli un uplink gigabit verso il server, starei su
una marca piu' che sicura in questo campo.
Ciao
Luca

 Anche la D-link è di qualità buona... tra l'altro costa meno!
Ora vado su Essedi a vedere...
tnx...
THe_Crazy

 wrote in message
bPnv7.6835$pm2.1...@news1.tin.it...
[...]

 Si, prima pensiamo all'HW .-)
A proposito di hardware... proprio oggi ho incontrato un elettricista che mi
ha detto di poter utilizzare la fibra ottica... che ne pensi? Quali sono i
pregi e/o difetti? E' consigliabile?
Saluti...


Mah, io direi che è meglio utilizzare un attrezzatura standard e semplice da
gestire/configurare. Non sono esperto di fibra ottica, ma ho sentito parlare
di alcuni problemi di sicurezza... Poi penso che sia una cosa più complicata
e costosa...
Insomma, torniamo sullo stesso discorso dei "gigabit", non ti serve tutta
questa attrezzatura per quello che devi fare... 7 pc collegati con switch
10/100 direi che è già molto potente, in più non troppo costoso e facile da
utilizzare.
Alex

 utilizzare.
Si... soprattutto..
Ascolta...
quale sistema operativo potrei installare per gestire alla meglio il tutto?
saluti...
The_Crazy

 pregi e/o difetti? E' consigliabile?
pregi: va bene per fare le dorsali anche a un gigabit.
difetti: costa tanto sia come cavi che come switch da attaccarci dopo e per
le tue necessità non è credo proprio sia il caso
per il cablaggio (i cavi di rete) ti conviene farti fare tutto
dall'elettricista.
Chiedi un cablaggio strutturato certificato Categoria 5.
Ti consiglio di far fare a lui perchè ho letto che devi tirare anche cavi
fra i piani, questo vuol dire dover tirare i cavi e poi crimpare i
connettori (attaccarci gli spinotti di rete) e il fai-da-te in questi casi
da risultati osceni.. (rete che a 10 va e a 100 no e cosi via..)
Ciao
Gotta@Work cavolo anche di sabato alle 6

 da risultati osceni.. (rete che a 10 va e a 100 no e cosi via..)
Infatti...
Ascolta...
proprio oggi parlavo con un mio amico e mi ha riferito che uno switch non va
bene per gestrire la cosa. Mi ha consigliato un HUB... Tu? Cosa mi consigli?
Quale e' la differenza tra switch e hub?
Saluti...
The_Crazy

 Si...
Attenzione: la certificazione non e' il printout dello strumento, ma
un'assuzione scritta di responsabilita' da parte di chi installa e che deve
avere conseguito certificazioni di installazione specifiche per il
costruttore del materiale impiegato.
L'analizzatore di rete effettua il *collaudo* secondo una data specifica (in
questo caso la EIA-TIA568) e non *certifica* un bel niente.
Lo dico perche' c'e' fin troppa gente che gioca su queso equivoco e si fa
pagare per cose inesistenti.
Ciao
Luca

 Quale e' la differenza tra switch e hub?
Ci sono tonnellate di threads a proposito.
Guarda nelle news indietro.
Ciao
Luca


Io ti consiglio Windows 2000, dal lato dei sistemi microsoft č il piů
evoluto, tra l'altro č l'unico sistema operativo che a me non si inchioda
mai... dico MAI !
Inoltre in rete e fantastico... ricordati di scaricare dal sito di MS i
Service Pack...
Costa un po', questo č vero, come tutti i prodotti MS, ma alemno in questo
caso i soldi non sono sprecati.
Lascia stare l'imminente Windows XP, devono passare almeno 3-6 mesi prima
che sia sicuro e compretamente rimosso da tutti i bug "di prima uscita".
Alex


COSA ?????????? guarda... compra un hub e dallo in testa al tuo amico !!!!
Lo switch e moooolto meglio di un hub... non hai letto il mio posto
precedente in cui ti spiegavo le differenza fra hub, switch e router ?
Compra lo switch che ti ho fatto vedere su 
www.essedi.it
 e anche i cavi e le
schede di rete... insomma chiedi a loro e ti sapranno dire cosa devi
comprare esattamente, qualche dritta te la danno ;-)
Alex


INFATTI !!!!
Come ti ho detto, se vuoi una certificazione di questo tipo devi andare da
ditte di cablaggio ben piazzate, non dall'elettricista, inoltre queste
aziende chiedono un bel po' di soldini...
Cavoli ma perchč continuate a dargli problemi con certificazioni, gigabit,
figra ottica, dorsali ??? porca miseria deve collegare 7 pc (tra l'altro
senza internet) in uno stabile...
Ripeto, vai su switch, cavi, schede di rete 10/100 che ti ho consiglito su
www.essedi.it
 se te la senti puoi installa tutto tu, tanto non č cosě
difficile e la tieni come esperienza. Se i computer sono su piani diversi,
cambia poco, dovrai solo fare i buchi nei muri per farci passare i cavi.
Alex

 mai... dico MAI !
Infatti...
Ascolta...
ma poi per quanto riguarda il software come funziona la cosa?
Installo win2000 su un PC e gli altri? anche? oppure Win98?
tu cosa mi consigli?
1 macchina fara' da server?
Saluti...

 sa.
ahahah...
tnx per la risposta...
The_Crazy

 cambia poco, dovrai solo fare i buchi nei muri per farci passare i cavi.
No, l'impianto nn lo faccio io...
BTW... ascolta... secondo te nn vanno meglio schede di rete 100/100?
Saluti...

 pagare per cose inesistenti.
ehehe... i soliti furbi...

 comprare esattamente, qualche dritta te la danno ;-)
Be'... ti ringrazio...
Saluti...
The_Crazy

 senza internet) in uno stabile...
Anche questa era la risposta ad una sua domanda.
Ciao
Luca

 wow...
No. Il costo principale e' sui connettori.
Cento metri costeranno si e no 150mila.
Ciao
Luca


figurati :-)
Alex


Non so se hai letto la thread dall'inizio comunque lui originariamente aveva
chiesto un consiglio per quello che doveva fare, poi altri utenti,
elettricisti, ecc. gli hanno messo in testa tante robe complicate che hanno
provocato in lui ancora piů dubbi, cioč domande da fare sul NG !!! :-))
Alex


100/100 ? mai sentite... dove le hai viste ?
Comuqnue 10/100 arrivano a 100 Mbit quindi 100/100 non penso che vadano di
più, se esistono sarà un altra la differenza...
Alex

 In pratica si... 7 pc non sono tanti, fino a 8 si potrebbe usare un hub,
Se si parla di rete 10/100 *NO*.
Mai comprare un hub 10/100. E` una stupidaggine. I costi degli switch
sono ormai *uguali* se non inferiori agli hub 10/100.
-- 
Vincenzo 
Cosa e' peggio: l'ignoranza o l'apatia?  Chi lo sa?  A chi importa?

 più, se esistono sarà un altra la differenza...
Io sapevo che esistevano... andavano a 100Mbit... o mi sbaglio?
Saluti...

 comprati un switch, quello a 16 porte di 3com come mi avevi detto...
Si... ma cosa intendi per "dipende sempre da quello che bisogna farci"? Vuoi
dire che in caso di determinati usi della rete, andrebbe meglio un hub?
BTW... la rete attualmente parte con 6 PC. Si arriverà a 10 prossimamente...
e chissa' ... anche a 12...

 sono ormai *uguali* se non inferiori agli hub 10/100.
Ho detto "DIPENDE"... se hai 7 pc che ogni tanto devono scambiarsi qualche
files allora va bene anche un hub...
Da quello che so io, poi, 10/100 vuol dire che puo' andare a 10mbit e fino a
100mbit. Quindi se controlli un po' in giro vedi che di hub a 10 mbit (non
10/100) ce ne sono in giro ancora. (!!!)
E poi, dai prezzi che ho visto, un hub "buono" costa come uno switch
"decente", uno switch veramente buono costa un po' di più di un hub...
Alex


Allora,
Vai a vedere questa immagine animata:
http://www.networkingitalia.it/apparati/IMAGES/hubanimation.gif
Questa immagine è molto chiara e ti fa vedere cosa succede quando mandi un
file ad un pc della rete. Stiamo parlando di una rete con un hub.
Come potrai notare il file viene inviato a tutti i pc collegati all'hub,
anche se in realtà il destinatario è un pc solo...
Per esempio se ci sono 6 PC in rete (tuo caso) collegati con un hub e vuoi
mandare da PC1 un file a PC2: PC1 manderà il file all'hub e l'hub lo manderà
a PC2, PC3, PC4 PC5 PC6. Una volta che il file è arrivato alle schede di
rete di tutti i pc viene effettuato un "controllo del destinatario", quindi
PC2 riconoscerà che il destinatario e lui e quindi accetterà il file, gli
altri PC (3,4,5,6) vedranno che NON sono i destinatari e rifiuteranno il
pacchetto.
Morale, per mandare un file da PC1 a PC2 è successo un bel casino vero ? ;-)
Con lo switch è diverso, prendendo sempre l'esempio dei 6 pc in rete,
stavolta pero' collegati con uno switch, succederebbe così:
PC1 vuole mandare a PC2 un file, lo switch capisce, prende il file da PC1 e
lo manda direttamente a PC2. Tutto qui, vedi che in questo caso l'operazione
è più semplice, non crea traffico inutile, agli altri pc non arrivano file
non destinati a loro. Insomma la banda è più ottimizzata. E, dato che più pc
ci sono in rete, più la banda viene frazionata, più c'è l'esigenza di
ottimizzarla.
La banda con 10/100 è fino a 100Mbit al secondo.
Ti ho scritto un poema :-) ma spero che ora tu abbia capito, se devi fare un
bel lavoro e avere la possibilità di arrivare a 12 pc in futuro, compra uno
switch. ovviamente tutto 10/100....
Le 100/100 di cui parlavi non lo ho mai sentite, 10/100 arriva già a
100Mbit...
Alex

 "decente", uno switch veramente buono costa un po' di più di un hub...
Il piu` infame degli switch e` meglio di qualsiasi hub, anche del piu`
costoso.


 100Mbit...
Si... infatti...
btw... chiarissimo il disegnino... ora ho capito come funziona la cosa.
Ascolta... ma in presenza di uno switch, è necessario impostare un computer
come server?


Per collegare piů computer fra loro, scambiarsi e condividere qualche file
NON serve un computer come server. Se hai bisogno di fare altro (ma questo
non lo so perchč non me lo hai detto) potrebbe servire un server...
Alex

 non lo so perchè non me lo hai detto) potrebbe servire un server...
be'... un server potrebbe essere utile per controllare i vari permessi che
tutti i computer hanno sulla rete...
o mi sbaglio?

 ha scritto nel messaggio
news:1SLv7.38817$0Y2.3...@news.infostrada.it...

In che senso permessi ?
Se parli di condivisione dei file quello lo imposti direttamente dal PC, per
esempio su PC1 puoi far condividere tutto il disco intero invece su PC2 solo
la cartella documenti e così via...
Un server ti serve se devi creare un servizio centralizzato, esempio
installi MS Word sul Server e gli altri client utilizzano l'applicazione
instllata sul server. Questo è il classico esempio di "Server Applicazioni",
così eviti di installare Word su tutti i client.
Oppure puo' essere un "Server Internet" che è il caso più comune ma a te
questo non interessa.
Un altro esempio è il "File Server" dove usi il server come "magazzino",
dove tutti i client possono lavorare anche contemporaneamnete sullo stesso
file (Esempio: database).
Insomma, ci sono molte possibilità, se mi dici più o meno quello che devi
fare ti posso dare qualche indicazione più precisa.
Alex

 zona DMZ con Firewall-NAT/PAT ->
contesto solo l'uso del termine ;)
ok ho capito, non avevo mai indagato sulla terminologia ufficiale delle
singole soluzioni... nei Territori comunque una zona di nessuna ha cecchina
da entrambe le parti! ;)
Mi sono sempre chiesto che tipo di sicurezza dia il NAT. Il NATtatore
conosce antrambe le reti, se salta lui dovresti poterti fingere un
appartenente alla intranet