Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ampli valvolare integrato SE ... quale?

Ciao a tutti !!!!!!!
Sapreste indicarmi quali sono le aziende che costruiscono
amplificatori integrati a valvole Single Ended in classe A ??
Con un prezzo inferiore ai 3 - 3,5 milioni ??
Finora sono riuscito a trovare soltanto Unison Research e 
Estro Armonico, sono gradite indicazioni anche per pre +
finali con la stessa cifra.
Per avere un suono 'valvolare' devono essere valvolari sia
pre che finale? Scusate la rozzezza della domanda !!
Ciao a tutti !!!
--
Posted from [195.61.199.14] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pre che finale? Scusate la rozzezza della domanda !!
Beh, dipende, il suono valvolare ha come caratteristica la sonorità molto
calda dovuta in gran parte alla distorsione "morbida" tipica di questa
tipologia di apparato.
C'è chi si innamora perdutamente dei valvolari al primo ascolto e chi non li
digerisce mai.
Dipende tutto dalla tipologia di musica che si ascolta. Non è sempre vero
che un valvolare suona meglio di uno stato solido.
Non è sempre detto inoltre che sia pre che finale debbano essere valvolari.
Almeno il finale dovrebbe essere valvolare perchè non otterrai mai la stessa
sonorità utilizzando un pre valvolare ed un finale allo stato solido.
Tieni presente che un single ended in classe A è sicuramente migliore (non
scendiamo in particolari) ma come configurazione non ti permetterà wattaggi
esagerati, in media 10-12 watt, percui avrai bisogno di diffusori con una
buona efficienza,intorno ai 92 -95 db.
Ciao
Fabio

pre che finale? Scusate la rozzezza della domanda !!
Io ho dei conoscenti che hanno il Pre a valvole di un artigiano molto
quotato e il finale a transistor (Rotel) e tutto a un suono molto bello,
naturale, con una ottima risoluzione, e dinamica.
Ciao Roberto Ch.

 Ciao a tutti !!!
Non ho risposte, pero' da coma hai posto la domanda credo tu non abbia molta
esperoenza con le lampadine. Vorrei dirti solo che il risultato finale
dipende molto dall'accoppiata ampli casse. Il pre viene ingiustamente
sottovalutato alla fine del suono finale...eppure puo' essere responsabile
di alterazioni sulla profondita' della scena (es. NAD 1000....una
ciofeca!..provato anche uno Yamaha dell'80/90 (non ricordo la sigla) costo
circxa 800.000!!!...idem).
Ciao Paolo




 > Ciao a tutti !!!!!!!
Ciao Poalo

 ha scritto nel messaggio
news:8m6m6s$ejh$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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Non puoi negare che i push-pull abbiano un sacco di vantaggi in termini di
facilità di pilotaggio del carico
e poi, sono molto meno sensibili al ripple sull'anodica. Nessuno vuole dire
che siano meglio dei
single ended ma recentemente sono stati ingiustamente presi di mira
Se lavori in classe AB, ti puoi scegliere un punto di lavoro fino al quale
lavori in
classe A e poi puoi usare dei pentodi connessi a triodo. Se ti vai a
guardare
le curve di una EL84 connessa a triodo scopri che sono molto simili a quelle
della 2a3


Ne approfitto anche per presentarmi: sono Daniele Sacchi e sono nuovo del
newsgroup,
diciamo che ho voglia di condividere con serenità le mie esperienze con
altri appassionati....


 E poi, cosa intendi per "parte del suono?"
...facevo ironia....credo:-)
W il PP.
Cioa

 E poi, cosa intendi per "parte del suono?"
Trattasi di sarcasmo.
La risposta che hai avuto ironizza sulle "scoperte" di molti
progettisti, che per rilanciare tecniche costruttive antecedenti
agli anni 30 (
p.es
. triodi a riscaldamento diretto in configurazione
asimmetrica) identificano nel push-pull molti problemi. Uno, reale
e ben noto, e' quello della necessita' di un perfetto abbinamento
dei dispositivi (una trattazione sulla distorsione dell'amplificatore
differenziale a transistori, analogo anche se non proprio la stessa
cosa del push-pull, si trova su 
http://www.dself.demon.co.uk/dipa.htm
)
Purtroppo spesso questi articolisti tecnici, nella divulgazione del
loro punto di vista, si lasciano prendere la mano e cascano in eccessi
metafisici (del tipo, appunto, "cancellazione dell'informazione insieme
alla distorsione").
A peggiorare il tutto, la malattia professionale dei giornalisti che
li spinge inesorabilmente a replicare frasi altrui senza preoccuparsi
non dico di accertarne la veridicita', non dico di considerarne la
paternita', ma nemmeno di preoccuparsi del loro senso reale.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Ciao.
Mi sono divertito un attimo a visitare il tuo sito. Complimenti per la
passione che ci metti.
Domandina:
leggendo la descrizione del modello 2 dici che la 6L6 è una valvola
molto eufonica, cosa si intende esattamente con questo termine?
Conosco bene le sue curve, ma volevo capire che cosa intendono in
genere gli appassionati autocostruttori con questo termine.
Riguardo il modello 3 leggevo che attendevi delle proposte. Beh, te ne
faccio una io (però non SE), perché non ti fai un bel PP di PCL82 o
PCL86? Con due valvole per canale fai un ampli, semplice, economico e
carino. Con 4 in classe AB puoi arrivare a potenze da BJT. Considerando
poi che queste valvole costano 10-15k l'una, ... Oppure ibridi ne hai
mai presi in considerazione? Potresti ritrovarti con un suono
tipicamente valvolare, senza doverti impazzire con il trasf. di uscita.
Bye, Francy
______________________________________________
Francesco Apostolico
 
fra...@europe.com
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ha scritto nel messaggio
news:8m9840$o9p$1...@nnrp1.deja.com...
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On 31 Jul 2000 11:49:53 +0200, Danilo Marangio wrote:
AMC

 altri appassionati....
benvenuto in questa allegra gabbia di matti. Beh, forse proprio matti no
(tranne due o tre), ma sicuramente non "tipici".
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:gupngfbsgubzrarg...@192.168.7.1...
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Ah, scusa che pirla che sono, è una marca di amplificatori...
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 consideri migliore di altri?
I PP ti fanno spendere meno per l'alimentatore. Puoi azzerare completamente
il ronzio in uscita, hai piu' potenza rispetto (con tutto il rispetto) al SE
a parita' di componenti.
Se le valvole di uscita hanno una deriva diversa il ronzio te lo ritrovi lo
stesso (il tempo e' tiranno), un ripple troppo elevato sulle finali dovrebbe
provocare intermodulazione col segnale (stavo facendo questo tipo di
esperienza pratica quando ho dovuto smontare tutto)...quindi l'alim. non
deve essere troppo economico, se usi il PP per spremere potenza rischi di
far suonare anche le valvole, l'invertitore...
Sono rimasto colpito da un ampli che utilizzava il parafase...il vantaggio
e' che ti amplifica anche il segnale.
Personalmente ritengo che le pilota devono solo pilotare. Ultimamente stavo
provando a sfasare a stato solido (no IC)......w l'ibrido! Chiedo scusa ai
valvolisti convinti, pero' per i bassi livelli trovo piu'
conveniente.......mai dato una schicchera ad un filo di un collegamento
volante con l'oscilloscopio collegato?
Ciao.
Paolo

 tendenze attuali......
Questa considerazione mi piace. Sono le tendenze attuali ad essere spesso cosi'
ostinatamente controcorrente da rischiare l'offesa all'elementare buonsenso.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 valvola/e e la propone come più eufonica di altre.
Il problemino (e mi riallaccio ad altra mia affermazione) e' che
sulle riviste "eufonico" e' un aggettivo con connotazione negativa.
La logica di questo uso deriva dal fatto che, per loro, "eufonico"
significa "che mette in mostra un suono gradevole ma affettato",
forse anche "un po' stucchevole". Penso che la associno a quelle
persone (
p.es
. lo psicologo del consultorio, la venditrice di cosmetici
a domicilio) apparentemente molto gentili e cortesi, ma cosi'
gentili e cortesi che poi non se ne puo' piu'.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 tendenze attuali......
Ne sono convinto. Infatti se troverò tempo di far qualcosa e decidessi
di farlo a valvole, prenderei quasi sicuramente la strada del PP o del
PPP (parallel PP, l'ho inventato ora, perdonatemi!) di PCL82 o PCL86.
Il costo esiguo dei componenti attivi, considerando che insieme alle
finali acquisti, sfasatori, amplificatori in tensione e piloti,
permette di spendere un po' più sull'alimentazione, su quei cavoli di
condensatori di raddrizzamento che costano più delle valvole in
questione.
Dico questo perché avendo posseduto lo scherzo di Chiomenti, ho visto
come un progetto molto semplice (da apparire banale), ma ben congeniato
riesce ad difendersi onorevolmente anche in un mondo che dovrebbe
surclassarlo sulla carta. Dove questo progettino era realmente carente
è nella versalità limitata data dalla sua esigua potenza. Elemento per
molti positivo mostrato dallo scherzo era la possibilitù di una
personalizzazione del suono cambiando tipo di configurazione e/o
polarizzazioni con +/- feedback.
Diciamo che il tutto potrebbe costituire un divertente giochetto che
rischia molte volte di ridicolizzare ampli progettati per seguire le
mode del momento, dal costo esoterico e dal suono modello radio del
nonno. Per non parlare della potenza di un PPP in classe AB rispetto
quella di un SE, ..., altro che casse da 103db in su! Il tutto comunque
lo intendo collegato magari a pseudo-triodo, ma con un pelo di FB tanto
per fare incavolare i puristi. :)
Bye, Francy
PS. Che dite ce lo facciamo un amplificatorino valovolare del NG? Tanto
per riprendere la linea inagurata da Stefano. Poi lo facciamo
pubblicare da Nicola (lui volendo). :)


pubblicare da Nicola (lui volendo). :)
Come al solito...nessun problema...
Io invece vorrei progettare un "buon " PRE a valvole!
Si, proprio un pre, perchè non vedo nulla in giro di interessante. O troppo
costosi o troppo scarsi...
Io vorrei che in NG si realizzasse una via di mezzo.
STEFANO!!!!!!  Allora??  Stai ancora aspettando o hai già qualcosa di
pronto? ; ))))
Ma... possibilmente...A VALVOLE!!!
Se viene fuori un bel progettino c'è già qualcuno disposto a realizzarlo
(non io..ovviamente)
Ciao
Nicola
Home page:
www.freeweb.org/musica/valvole/index.htm
Internet Digital Magazine:
www.hi-figuide.com
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 > valvola/e e la propone come piů eufonica di altre.


 >


facciamo l'impianto completo: ampli,pre,casse!
Infatti!
Le casse le fa Majandi però! ; )))) E chi le realizza poi? :-)))))))


Se ti va si puň aprire un thread con questa intezione, ovvero di far
nascere un'idea di progetto a valvole, in cui ognuno porta il suo
contributo, piů o meno buono.
Perň la settimana prossima dato che sto per andare in vacanza!
Bye, Francesco


 molte riviste in materia
Forse anche cio' va a tuo merito...
Io ho pressoche' smesso di comprare riviste e mi limito a
Costruire Hi-Fi perche' mi interessa informarmi solo sul dentro
e piu' che altro in linea di principio (qualcun'altra rivista
ogni tanto, giusto per sapere cosa si inventano e quanto
costano le varie marche; forse una ogni 1-2 anni...).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Però la settimana prossima dato che sto per andare in vacanza!


 >  anche perchè non è


 "Il rumore nelle valvole"
Beh, se questi sono gli articoli più interessanti di "Audion" (che non
conosco e perciò non commento), su CHF trovi di più, tanto per dirti
per te che progetti valvolare, uno degli spazi fissi si chiama "Una
valvola al mese", con grafici, caratteristiche, storia, ..., delle
valvole più usate.
Non conoscendo Audion non posso dire se la trattazione di CHF è
qualitamente superiore o inferiore.
Il problema principale che rilevo in CHF è che molte volte vengono
fatte affermazioni (e ripetute n volte) senza mai giustificarle. Ad
ex. "la retroazione fa male al suono, perché come cancella la
distorzione, può cancellare la musica, ...", ti ricorda qualche cosa
del PP per caso? :)
Il costo di CHF è di 8k a numero (ogni 45gg circa).
Bye, Francy


 ha scritto nel messaggio
news:8md25c$gth$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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sapere....
Manda manda! Puoi rispondere direttamente anche quì dall'NG !
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 Nicola
Io le progetto anche, non ci sono problemi... perň le faccio suonare come piace
a me! eheheh!
Ciao
Gianpiero

Gianpiero Majandi wrote:
Messaggio di servizio. Gianpiero, qual e` pr favore il tuo indirizzo di
email? Ho usato quello dei tuoi messaggi, ma mi tornano indietro. 
Puoi anche emailarlo al mio indirizzo.
Ciao, grazie
Franco

 ha scritto nel messaggio
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 ha scritto nel messaggio
news:398C3058...@hotmail.com...
Gianpiero Majandi wrote:


Ciao, grazie
Franco
Ciao Franco,
puoi usare i seguenti:
maj...@tin.it
jam...@tin.it
perchè quelli del mio sito non funzionano molto bene, ultimamente...
Ciao
Gianpiero