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Titolo: Pilastri con Rck insufficiente

Come da oggetto: per un errore in fase di getto l'Rck risultante e' piu' 
basso del previsto (anche il 40-50% in meno). Al di la' dell'intervento 
per il ripristino della capacita' portante e flessionale del pilastro la 
questione, che affronterei con angolari in acciaio e' come intervenire 
nel caso di telaio sismo resistente?
Cioe' come garantire la trasmissione del momento fra la trave (che e' 
stata invece gettata regolarmente coll'Rck 30 e il pilastro?
Alternative?
Fibrorinforzo?
Incamiciatura armata dei pilastri con collegamento della nuova sezione 
alla trave esistente?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 basso del previsto (anche il 40-50% in meno). 
E invece tirarlo giù?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Con sopra altre due solette?
Preferisco rinforzare... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Tigers ha scritto:
.......
Dunque, se la trave è stata gettata regolamente, il nodo dovrebbe
stare apposto. Infatti sia il cls che le armature (se messe così come
da esecutivo) dei pilastri e delle travi sono conformi all'esecutivo.
Il problema parte dalla base del nodo per tutta l'altezza del pilastro
o dei pilastri. Ora il problema della resistenza del cls non è che lo
risolvi "solo" aumentando l'area di ferro (quest'intervento sarebbe
indicato se il problema fosse una insufficienza di armatura). Ma quì
si tratta della qualità del cls. Ora la resistenza la puoi aumentare o
cerchiando il pilastro (aumenti anche la duttilità) oppure puoi
"sostituire" la parte del pilastro che supera le tensioni previste per
quella qualità (sono sempre circa i 7-8 cm max di contorno del
pilastro, con una malta reoplastica a ritiro compensato (un emaco, ad
esempio).
Rimane ancora il problema del taglio e lì una buona cosa potrebbe
essere la calastrellatura come dicevi. Certo, l'esecutivo
dell'intervento è impiccioso. Anche perché questi interventi vanno
oppurtunamente calibrati al fine di non creare ringrossi che potrebbero
alterare le rigidezze dei pilastri.
Ciao.

 alterare le rigidezze dei pilastri.
Eh, mi hai anticipato, vedi quanto scritto sopra.
Pensavo in ogni caso di rifare il calcolo con le nuove rigidezze per la 
verifica dei pilastri.


 verifica dei pilastri.
In questo caso vedi come viene fatta la sezione alle estremità dei
pilastri, e se essa è interamente efficace o meno all'assorbimento
delle sollecitazioni.
Ho ragionato in termini di TA perché mi trovo meglio, in termini di
stati limite le cose passano per le deformazioni e sarebbero state un
pò più complicate da illustrare.
P.S. Non prendere per buone tutte le cose che ho scritto perché sono
solo delle considerazioni immediate e poco riflettute. Spero comunque
di non aver detto grosse eresie.
Ciao.

 piu' basso del previsto 
In questi casi è utile seguire la procedura di cui al DM 09.01.09, 
punto 5.3 dell'allegato 2.
Anzitutto occorre verificare se i materili in opera sono compatibili 
con le sollecitazioni di progetto.
In caso di intervento, il ringrosso del pilastro comporta imho il 
ricalcolo della struttura e la riverifica di tutti gli elementi già 
realizzati.
Invece, riprendendo un po' il consiglio di Anyt, puoi sostituire il cls 
del copriferro (3-4 cm) con una malta tixotropica ad elevata resistenza 
tipo MApegrout T60 (pag. 23)
http://www.mapei.it/PDFReader/Catalogues/building_it/building_it.pdf
Fai i provini sul materiale, fai le verifiche locali della sezione 
composta e se ancora non ce la fai aggiungi la cerchiatura in FRP, imho 
molto più semplice e sicura della cerchiatura in acciaio.
P.S.: possibile che sia solo un pilastro ad avere questo problema?
-- 
Ciao, DOCstone

Intervengo solo per porre una domanda, visto che altri hanno già risposto:
con quale metodo hai determinato la resistenza del pilastro?
Gianluca

stata invece gettata regolarmente coll'Rck 30 e il pilastro?
A me è capitato alcuni anni fa l'impresa non si scompose per niente
rifece pari pari il pilastro.
non è che alla fine sia la soluzione più economica ?
( a dire la verità il solaio sopra non era stato ancora costruito)

 ( a dire la verità il solaio sopra non era stato ancora costruito)
Qui ne ho gia' sopra altri due... :(


 con quale metodo hai determinato la resistenza del pilastro?
Sclerometro, ma non mi aspetto risultati molto diversi anche da analisi 
piu' sofisticate.


Qui ne ho gia' sopra altri due... :(
Potresti aspettare a fare il tamponamento che ti aiuta a puntellare
l'impalcato (non dico di affidare tutto a quello).
poi demolire,aggiungere alcuni ferri a resina , gettare fino a 5 cm
dal piano superiore e poi sigillare gli ultimi 5 con malta espansiva.
penso si possa fare anche se è un intervento delicato.

 P.S.: possibile che sia solo un pilastro ad avere questo problema?
No. Infatti il titolo del thread e' "pilastri" :)


 penso si possa fare anche se č un intervento delicato.
Ti dico la verita': ci ho pensato quasi subito, solo che ho scartato 
l'idea intanto per la questione di delicatezza che dici tu e poi per il 
fatto che non so come e cosa restera' dei ferri dopo una demolizione del 
genere. Tieni conto che alcuni pilastri sono cmq Rck 25-26 e le 
staffature sono da zona sismica (=passo 7.5 nella zona critica).
-- 
Ciao, Tigers


1) Io farei un'iniezione con resina epossidica.
- si puntellano le travi adiacenti in prossimita' del pilastro
(aggiungere puntelli in piu' per sicurezza, consentendo il passaggio di
un tubo per le iniezioni)
- si fora il pilastro, nella prima zona da rinforzare e si inietta la
resina.
- si aspetta che consolidi (secondo le informazioni del prodotto usato)
- si fora il pilastro nella seconda zona e si inietta.
- si aspetta che consolidi (secondo le informazioni del prodotto
usato).
2) Se non si fosse trattato di un edificio di civile abitazione invece
avrei optato probabilmente per un rinforzo con bandelle in acciaio,
facendole arrivare ciascuna a meta' a C, scaldandole e poi legarle al
pilastro con saldatura. Calando la temperatura rimane una sorta di
benefico bendaggio da precompressione termica.
Questo comporta una riverifica strutturale, come diceva Tigers, ma
dubito che l'area di acciaio aggiunta in questo modo modifichi cosi'
tanto il comportamento sismico, conviene verificarlo, certo.
Il vantaggio del primo metodo e' che intonacando il pilastro non
rischia che l'acciaio lasci segni sull'intonaco nel tempo, o distacchi
di intonaco. (Problemi secondari comunque, stupidaggini rispetto al
problema di sicurezza strutturale in esame).
Saluti, Fabrox

 alla trave esistente?
tra 30 anni, telegiornale della sera:
tragedia, crollata palazzina, bilancio provvisiorio, 12 morti sotto le
macerie, decine di persone senza un tetto,i VF stanno scavando sotto le
macerie.
ingnota la causa, si sospetta una fuga di gas o cedimento strutturale.
chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato
e scurdammece u passato

 e scurdammece u passato
Non ho capito il senso di questo intervento: il rinforzo dovrebbe essere 
fatto proprio per evitare quello che dici tu.
E in ogni caso il problema e' solo in caso di terremoto, a carico 
verticale i pilastri sono verificati, quindi le cause non sarebbero 
cosi' ignote... :)
-- 
Ciao, Tigers


 
Se è solo per il sisma....ne parlammo qualche 3AD fa.... c'è la 
possibilità di sfruttare qualche pannello murario come da circolare 
65/97 Allegato 2?
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 65/97 Allegato 2?
Cioe'? Non ti seguo. quel modello dovrebbe servire per valutare 
l'influenza del tamponamento sulla struttura, non certo per usarli come 
componenti strutturali propriamente detti.
La loro collaborazione e' un effetto collaterale.
-- 
Ciao, Tigers


 
Premesso che io non mi affiderei mai alle murature...comunque...
In effetti sostanzialmente si tratta di un'alterazione dello schema
strutturale, comunque dovendo far verificare una struttura ormai
gettata..... e volendo far uscire dei risultati, leggendo la circolare
si potrebbe interpretare in questo modo..... (.... tirata un po' per i
capelli)
Circolare 65/97
B - CRITERI GENERALI DI PROGETTAZIONE
B.1. Disposizioni preliminari
Preliminare a qualsiasi decisione sul tipo di analisi da adottare o a
qualsiasi altra decisione riguardante la modellazione della struttura, è
*l’individuazione degli elementi non strutturali che, per rigidezza e
resistenza, sono in grado di collaborare con la struttura* nel
sopportare le azioni sismiche [...]
Allegato 2...
INTERAZIONE FRA TELAI E PANNELLI MURARI DI TAMPONATURA
Modello di calcolo
1. Campo di validità del procedimento esposto Il procedimento di calcolo
esposto nel presente allegato, può essere ritenuto valido per riprodurre
con sufficiente approssimazione il comportamento di un elemento di
telaio contenente una tamponatura muraria e sottoposto all’azione di una
forza laterale quando siano soddisfatte le seguenti condizioni [...]
2. Valutazione della deformabilità laterale
Per la valutazione della deformabilità laterale del sistema composto da
telaio e tamponatura, quindi per il calcolo della ripartizione delle
forze sismiche orizzontali fra gli elementi resistenti, si può tenere
conto dell’effetto delle tamponature in maniera sufficientemente
approssimata considerando il funzionamento di un puntone diagonale
equivalente [...]
.....quindi i puntoni alterano sì lo schema strutturale...ma nello
stesso tempo introducono delle bielle compresse ed assorbono parte delle
azioni orizzontali portandole al piede del pilastro.
beh!...ci ho provato!! ;-)


 
Non puoi inserire dei setti in cls e far assorbire a quelli il sisma?
Oppure ingrossi alcuni pilastri per ottenere lo stesso risultato (magari 
quelli di spigolo).
Mi è capitato un intervento del ganere, abbiamo casserato in aderenza ai 
pilastri in questione e legato il tutto con staffe ad ''U'' ancorate 
all'esistente con le resine, per i ferri longitudinali stesso discorso, 
ancorati con resine. così pilastri 30x50 sono diventati 30x100, e mi 
hanno assorbito il sisma ''scaricando'' gli altri. Una accortezza: per 
il getto in alto vicino alla trave superiore lascia uno spazio di 30-40 
cm e poi completa il getto con cemento con agente espansivo per essere 
sicuro che non si stacchi il tutto in fase di ritiro.
Ciao.