Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Compatibilità elettromagnetica.

A quel che ricordo, qui ci sono le persone giuste per togliermi un
dubbio.
Ho acquistato per lavoro un logger con funzioni power scope, analisi
delle forme d'onda e delle armoniche e ci sto giocando un po'.
La domanda è questa: che influenza possono avere le armoniche presenti
nella rete sull'alimentazione degli apparecchi HIFI?
Sarebbe anche gradita una risposta distinguendo anche tra quantità e
ordine delle armoniche stesse.
Un grazie a chi voglia perdere un po' di tempo con me! :))
-- 
Ciao
Marco Rosanova
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Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
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 Un grazie a chi voglia perdere un po' di tempo con me! :))
Scommetto che hai trovato che la rete è sporchetta e ricca di armoniche
:-)))
Facci sapere dai :-)))
Se l'apparato hi-fi è marcato CE (ormai è d'obbligo) dovrebbe avere passato
una serie di test abbastanza severi , ma , c'è sempre un ma , le norme non
dicono che un apparato di qualunque tipo deve funzionare anche durante , per
esmpio una prova di surge o di burst, l'importante è che al cessare della
perturbazione la funzionalità del prodotto non sia compromessa e non sia
necessario l'intervento umano per ripristinarlo , tutto preso con le dovute
cautele , in quando andando a spulciare bene le normative spiegano benissimo
come effettuare il test ed in che condizioni , ma sono molto laconiche su
quello che ci si dovebbe aspettare da esso , di sicuro è che un apparato
connesso alla rete non deve emettere quasi nulla in un range da 250 khz a 30
mhz (sui cavi di alimentazione )
In pratica le norme sono utili e doverose per qualunque elettrodomestico ,
ma andando nel campo dell'hi-fi si entra sempre in un campo minato , fatto
più di senzazioni e pregiudizi , e sinceramente non penso che colleghero i
miei apparati al generatore di burst che ho qui di fianco :-)))
ciao
Rusty

 una serie di test abbastanza severi 
Per quanto riguarda l'origine di queste armoniche, non sono certo da
ricercarsi negli apparecchi casalinghi, bensì in apparecchiature tipo
avviatori statici o inverter industriali che "giocherellano" con
tensione corrente e frequenza su carichi molto rilevanti.
Il problema è che ce le sorbiamo tutti e la loro influenza non è molto
ben chiara/visibile a meno che, come è successo a me, non ti va a fuoco
un gruppo di rifasamento con i condensatori che sembrano bengala di
capodanno! :))


 una serie di test abbastanza severi ,
Ehm... attenzione che molti apparecchi hi-fi "marcati CE" le prove di
compatibilità elettromagnetica non le vedono nemmeno col binocolo... L'unica
cosa che hanno di CE è l'adesivo (o la serigrafia, se va di lusso). Io non
vi ho detto niente, ok? :-)
Ciao
Gianpiero

 scrisse su
news:JMm38.13410$
Rv3.5...@news2.tin.it
: 

La marcatura "CE" viene applicata in regime di autocertificazione, a 
differenza di marchi, come ad esempio il "VDE", per cui esiste un istituto 
di sorveglianza. 
Sta alla serietà del costruttore effettuare o meno le prove.
-- 
Ciao
Giuli
Togli LEMANIDALLABOCCA
se vuoi parlarmi privatamente
E ricorda:
===============
prima de parlar tasi
===============

 vi ho detto niente, ok? :-)
Lo so , lo so , io ho detto ancora meno ...intesi :-)))))
ciao
Rusty

 Sta alla serietà del costruttore effettuare o meno le prove.
La marcatura CE "può" essere applicata in regime di autocertificazione , ma
ricordiamoci che è reato *penale* la contravvenzione alle norme , ovvero ,
tutto bene finchè nessuno si prende la briga di testare e contestare un
prodotto , ma nel caso qualcuno lo faccia , si rischia la galera :-))))
ciao
Rusty

 risultati praticamente sovrapponibili.
Temevo questo :-)))
Hai fatto le prove a valle a carico o a vuoto ????
ciao
Rusty

 prodotto , ma nel caso qualcuno lo faccia , si rischia la galera :-))))
Certo che è da galera... ma faglielo capire alla gente che autocertificare
il falso è un reato! Molte persone non hanno ben chiaro il valore di una
firma su un foglio e nemmeno, per estensione, annettono troppa importanza al
valore del proprio buon nome.
Ciao
Gianpiero

 Hai fatto le prove a valle a carico o a vuoto ????
Ho seguito la seguente procedura:
Misura a vuoto
Misura a monte del carico (ampli funzionante)
Misura a valle del condizionatore a vuoto
Misura a monte del condizionatore + carico (csd)
Misura a valle del condizionatore e a monte del carico (csd)
Tutte le misure erano praticamente sovrapponibili.
Che significa secondo te?!


 Che significa secondo te?!
Io una mezza idea l'avrei , ma preferisco non sbilanciarmi :-))
Dimmi piuttosto delle tue orecchie , se apprezzano differenze con e senza
condizionatore di rete :-)))
ciao
Rusty

C'č poco da dire se a valle e a monte dei condizionatori ( sono passivi ? )
gli spettri sono identici .. evidentemente non fanno nulla !
Al limite clippano ( ma lo spettro sarebbe diverso )..
Una possibile sorgente di armoniche sono i diodi negli alimentatori:
soprattutto quelli switch ( TV, PC, .. ) :
La corrente viene assorbita ( e puň essere anche 3 volte quella di targa )
negli intorni del picco della sinusoide il che su una linea resistiva
equivale a clippare un poco: ovvero a sottrarre delle brevi esponenziali (
assomigliano a denti di sega ) ..--> da cui le armoniche dispari.
Bye.

 gli spettri sono identici .. evidentemente non fanno nulla !
Mi puň anche ster bene che i condizionatori, a torto o a ragione, non
facciano nulla a riguardo, ma le armoniche possono influenzare la resa
di un impianto hifi?
Ed in che misura?


 condizionatore di rete :-)))
Non ho mai fatto prove serie ma non credo che risolvano poi molto.


 valore del proprio buon nome.
Se ti vuoi togliere qualche curiosita` e fare un po' di prove
certificate, posso farlo :-). Poi qualcuno si trova a dover ritirare
tutti i suoi prodotti dal mercato :-)
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 tutti i suoi prodotti dal mercato :-)
Dici per esempio che tutti quei meravigliosi giocattoli cromati pieni di
valvole li debbono ritirare? EHEHEHEHEHEH!
Ciao
Gianpiero

 valore del proprio buon nome.
Una ditta che conosco, misurando un nuovo prodotto, non riusciva (per poco)
a rientrare nei limiti della norma, nonostante tutte le modifiche tentate. A
questo punto, sono andati a comprare un paio di prodotti simili della
concorrenza, regolarmente marcati CE, e li hanno misurati: erano MOLTO
peggiori del loro! Visto e considerato, hanno marcato il loro prodotto e
l'hanno tranquillamente commercializzato...

 wrote in message
IMH38.17651$hi.4...@news1.tin.it...

Non credo che un valvolare anche scrozzo abbia problemi a passare i test per
la EMC , anzi per il solo fatto di avere l'alimentazione con filtro
induttivo si prende un 10 e lode rispetto a qualunque macchina dotata di
moderno e performante alimentatore switching :-))
Al massimo si prende qualche bastonata sulle indotte a radiofrequenza , per
le quali potrebbe rivelarsi un discreto ricevitore :-)))
Ma è già un test meno significativo , quelli importanti sono in effetti
tutti quelli che riguardano le emissioni di un dispositivo sia a
radiofrequenza , sopra i 30 Mhz che condotte sulla rete di alimentazione :,
fino a 30 Mhz -)))
ciao
Rusty

 fino a 30 Mhz -)))
Ehm, io sono un ragazzo di campagna... parlavo semplicemente della
probabilità di prendersi delle scosse da paura...
Ciao
Gianpiero

 l'hanno tranquillamente commercializzato...
Forse sono OT, però per dare un'idea del fatto che non solo nel campo hi-fi
le normative sono un po' prese sottogamba, andate a vedere 
www.euroncap.com
poi ne traete le dovute conclusioni. Con un apparecchio hi-fi (se non è
costruito da un deficiente) non ci si fa male, con un'automobile si.
Guardate e ditemi se si possono omologare macchine che si comportano in quel
modo ad un crash test. Parlo di una marca italiana, tra l'altro... :-(
Ciao
Gianpiero

 l'hanno tranquillamente commercializzato...
Forse sono OT, anzi lo sono di sicuro. Ma per dare un'idea di quanto si
rispettino le normative (e, se permettete, il buon senso e non ultimo il
cliente) andate a dare un'occhiata a
http://www.euroncap.com/details.php3?id=car_108_2001
 e spaventatevi:
parliamo di un veicolo moderno, omologato ADESSO e non 20 anni fa. Con gli
apparecchi hi-fi, se non altro, è difficile farsi male, bisogna proprio
metterci dentro le mani e prendere la scossa...
Ciao
Gianpiero


Le valvole sono abbastanza robuste ai disturbi emc (ma cedono anche loro
:-)).
CIao
