Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: 802D

Oggi ho letto (Audio, Germania) delle nuove B&W Nautilus 802D*, dove D sta
per diamante....
Ci sono i grafici a confronto (fra le 802 e 802D), le prime con tw in
alluminio, le seconde in diamante..
Insomma la risonanza tipica della cupola "vecchia" in alluminio è sparita
(picco dai 20 ai 28 khz)..
Poi c'è un'intervista ai progettisti B&W., i quali si dicono contenti di
questa nuova scelta di materiale che rende 3 volte più veloce lo smorzamento
della cupola in diamante, l'estensione in frequenza e il perfetto andamento
all'impulso..-
Però pensavo fra me e me..., .preferisco i tw in seta, saranno più lenti ma
almeno "quelli sotto" (md e wf) non devono tirar fuori la lingua per
raggiungere un tw che corre da solo per battere ogni record..-))
Questione di coerenza temporale?
Farei l'inverso, diamante sul woofer, alluminio sul mid........e cartone sul
tw.., altrimenti poi si sente la solita storia tipo le M.Logan..
o i diffusori col tw di Heil..:
 "Mah.., il woofer è troppo lento rispetto al resto..!"
*12mila euro.
saluti....-))
-- 
       -  the sheriff® -
.
-- 
       -  the sheriff® -


In questi casi lo ''scollamento'' che senti dipende da altri fattori, fra 
cui qualche problema della dispersione nella zona d'incrocio.
Ciao 

 ha scritto nel
messaggio news:9liEd.23528$H%6.94...@twister1.libero.it...

Anche Velodyne su AVSforum sfato', calcoli alla mano, che un woofer da 45cm.
debba essere necessariamente lento ...........
Saluti
                 Marco

 debba essere necessariamente lento ...........
Non c'e' molto da sfatare: e' una espressione che non ha senso :-)
La ''sensazione di lentezza'' e' del tutto scorrelata dalla velocita' 
dell'altoparlante in m/s.
Ciao! 

 cui qualche problema della dispersione nella zona d'incrocio.
Pensi che la spinta di un wf da 50gr sia fulminea come quella di un tw da 1
grammo?


 grammo?
L'hai letto l'articolo? facendo prove con segnali impulsivi,
l'eventuale smussamento dell'onda quadra e' necessariamente
relativo a frequenze che si situano sopra la frequenza di taglio
del passa basso. Inoltre viene verificato che la velocita' in cassa
di un cono pesante e di uno leggero e' esattamente la stessa
quando sottoposto ai transienti.
Quindi e' un falso problema. Tout court, sta all'intuire che quella
velocita' che tu richiedi necessariamente ricade nelle frequenze in
cui appunto il woofer non e' coinvolto (e del resto ti sei risposto
da solo, citando il tweeter)
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 Quindi e' un falso problema.
Sarà, anzi è sicuramente così, sui woofers.
Parlavo però in primis di tw, quello delle 802D..
Stadifattoche..., più sono leggere le cupole dei tw, più sono rigide, più
hanno risonanze tipiche del materiale con cui sono costruite sui 20khz,
alluminio, titanio e co., (anche se Masetti dice che non le sentiamo..,
balle sentiamo le armoniche inferiori..) mi sembra, ma parlo personalmente
per carità.., che il suono prodotto sia più sgradevole che non con un tw di
tela, a pari rigore costruttivo e progetto della cassa.
Questo per mia esperienza in merito con casse che hanno tw rigidi e
metallici.


 metallici.
Se il problema sono le risonanze, allora il problema non e' la velocita'.
In ogni caso: mi puoi dimostrare di udire le subarmoniche della risonanza 
ultrasonica?
Sei sicuro che il ''fastidio'' da te percepito non si possa ricondurre a 
qualcosa di piu' semplice, tipo l'esaltazione intorno ai 10khz che si vede 
qui: 
http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/207/index9.html
 (sono le 
801 ma, con beneficio di inventario, dovrebbero somigliare alle 802).
Insomma: perche' cercare spiegazioni contorte prima di aver considerato 
quelle semplici e realistiche?
Ciao 


pero' a me quel tw ha sempre dato fastidio, poi se dipenda o meno da quella risonanza nn so.
aspetto di ascoltar il nuovo
--
ciao
salvatore
per rispondere
eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 aspetto di ascoltar il nuovo
Appunto: si puo' benissimo esprimere un'opinione sulla gamma alta di quei 
diffusori e dire se piace o non piace, ma se parliamo delle possibili 
motivazioni il discorso prende binari tecnici che sarebbe auspicabile 
''verificare'' e non solo ''ipotizzare''. Dunque una risonanza a frequenze 
ultrasoniche appare come un problema poco significativo rispetto ad una 
alterazione piu' piccola in gamma audio.
E se il vecchio tweeter con una celletta di equalizzazione suonasse in modo 
molto simile al nuovo modello fatto con tecnologie esotiche?
Non mi sorprenderei troppo :-)
Ciao! 

 Insomma: perche' cercare spiegazioni contorte....
contorte un bel paio di b...
a te piace il suono alluminio, non pensi alla risonanza del materiale come
causa del cattivo o fastidioso suono?
a me non piace, potrei star qui a spiegarti anche il fenomeno fastidioso
delle cupole focal.., ma lasciamo perdere, tu dici che la risonanza è fuori
banda udibile io invece dico che è udibilissima.
[e con me molti altri (dynaudio in primis)..]
amen.


 pero' a me quel tw ha sempre dato fastidio....
anche a me.
, poi se dipenda o meno da quella risonanza nn so.
il tw audax montato sulle JBL 4312A, che si fregia di essere in titanio.., è
ugualmente fastidioso.
sono arrivato a pensare, dopo vari ascolti con altoparlanti "metallari"..,
che il metallo poco si addice alle nostre orecchie, molto forse ai grafici
ed al costo dello stampaggio (costa meno, molto meno fare cupole in
alluminio che in seta).


 banda udibile io invece dico che è udibilissima.
Senti: gli altoparlanti possono avere risonanze anche in banda audio e 
quelle sono causa di coloriture.
Una risonanza a 28khz non e' udibile, a meno che tu non sia un pipistrello.
Il fatto che tu non tenga in minimo conto l'importanza di una alterazione in 
banda audio come quella che ho sottolineato (e che nemmeno hai commentato), 
probabilmente voluta in sede progettuale, mostra che non hai troppo chiaro 
l'ordine di importanza delle problematiche di cui stiamo parlando.
A questo somma il fatto, anche piu' rilevante a dire il vero, che la 
risposta fuori asse fornisce un grosso supporto energetico alla regione dei 
5-7khz, importantissima nella caratterizzazione della gamma medio-alta piu' 
o meno precisa/aggressiva.
Nel tuo primo messaggio dici ''Questione di coerenza temporale?''.
Se pensi che un minimo ritardo di gruppo, per di piu' fuori dalla gamma 
media, sia maggiormente udibile di una alterazione della risposta globale ai 
fini della caratterizzazione del diffusore, allora sbagli di grosso (puoi 
sperimentare facilmente quanto sto dicendo provando a fare piccoli 
interventi con un equalizzatore).
Ripeto: non discuto affatto su cosa ti piace o non ti piace. Quelli sono i 
tuoi gusti.
Ma se vogliamo parlare del -perche'- allora non tutte le affermazioni sono 
vere, dimostrabili, sperimentabili e ripetibili.
Ciao 

 ha scritto nel 
messaggio news:tijEd.23598$H%6.94...@twister1.libero.it...

Credo che lentezza affondi le sue radici da una parte in un buon 
condizionamento psicologico, dall'altro in problemi di code, smorzamenti e 
controllo che in un altoparlante di grosso diametro aumentano parecchio, 
senza contare l'impatto con l'ambiente di ascolto...
Ciao
Andrea 


No, con B&W spesso è un problema di incrocio.
Si ostinano ad incrociare gli altoparlanti a 4KHz, e questo porta a problemi 
nella dispersione e dunque nella linerità di risposta. Aggiungiamo woofer 
estremamente duri e con poca escursione, a cui prima di tirar fuori dinamica 
devi sputare pallini, ed ecco fatto....personalmente avrei preferito che 
usassero tweeter in grado di scendere di più in frequenza.
Io ho sempre apprezzato i tweeter B&W, che per quanto mi riguarda è una 
delle pochissime Case al mondo a saper fare come si deve i tweeter a cupola 
rigida...
Ciao
Andrea 

 cupola rigida...
Coperta corta: quei tweeter sono ok (cioe' spostano il break-up in gamma 
ultrasonica) probabilmente proprio per gli stessi motivi per cui scendono 
poco in basso. Per ottenere quello che vorresti tu, sarebbe piu' comodo 
passare ad un 4 vie con introduzione di un mid-alto.
Ciao! 

 senza contare l'impatto con l'ambiente di ascolto...
Diciamo che un altoparlante grande e di discreta massa ha molte piu' 
probabilita' di essere idoneo a scendere in frequenza e dunque di eccitare 
modi ambientali che altrimenti se ne starebbero a dormire :-)
Di solito alle sue frequenze di lavoro non presenta intrinsecamente problemi 
di smorzamento.
Casomai la gamma critica tende ad essere la mediobassa, per un insieme di 
ragioni fra cui le stazionarie in cassa.
Ma adesso non vorrei semplificare troppo discorsi che avrebbero bisogno di 
ben altro respiro.
Ciao! 


E' vero. Personalmente ritengo il 4 vie l'unico modo per ottenere un 
diffusore a banda intera di prestazioni realmente elevate.
Ciao
Andrea