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Titolo: terremoto

Dalle foto del terremoto ho notato che delle strutture in c.a. pur 
avendo retto bene hanno le tompagnature in buona parte crollate o 
gravemente lesionate.
Questo fatto ï¿œ dovuto a una errata costruzione o progettazione oppure ï¿œ 
una cosa che non si puï¿œ evitare?
Queste strutture secondo voi hanno retto bene?
O forse si puï¿œ affermare che il crollo completo dei tompagni si sia 
avuto perchï¿œ la struttura ha subito movimenti troppo ampi non essendo 
stata in grado di assorbire maggiormente l'energia del sisma?
Forse queste mie domande sono banali ma ho pochissima esperienza e 
vorrei capire meglio questo fenomeno.
Grazie

 lesionate.
dipende da molti fattori, ad esempio prima del 96 non si teneva conto degli 
spostamenti
relativi

Io interpreto l'espulsione della tamponatura come un successo.
Per le opere private correnti, non si possono evitare danni per 
terremoti severi.
La struttura è rimasta danneggiata, ma i pilastri hanno retto ed hanno 
consentito alle persone presenti di uscire dal fabbricato.

 ha scritto nel messaggio 
news:grhuqm$a22$1...@news.motzarella.org...

Quello che secondo me non si è fatto vedere , è se le nuove costruzioni 
costruite dopo il 96 abbiano subito danni, sarebbe interessante verificare 
se almeno negli ultimi anni si è costruito in maniera antisismico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:grhuqm$a22$1...@news.motzarella.org...

e' quella linea sottile che la gente non capisce,
scusate se posso essere impreciso
ma da quanto capito la norma già studiata su basi statistiche medie
non eventi eccezionali, o dovremmo purtroppo inalzare talmente i costi
che nemmeno la vita stessa di una persona potrebbe accumulare tanto denaro
da "meritarsi" una struttura simile.
E' brutto a dirsi ma realtà, il gioco non vale la candela.
Ma ci sono due cose che purtroppo non mi hanno convinto,
e contrastano notevolmente con discorsi fatti a suo tempo
da me stesso spesso contro il parere di molti di voi
maggiormente esperti in zona sismica (piu' di me sicuramente)
Primo:
Franz e altri avete ragione, un tamponamento puo' fessurarsi, frantumarsi,
ma se non ricordo male da qualche parte e' scritto che non deve staccarti 
dalla struttura.
Non ho visto in molte foto collegamenti dei tavolai, spinottature,
perlomeno ritagli di muratura ancora collegati ai cementi armati
e posso sbagliare ma da qualche parte sta ben scritto che non devono venire 
via in un blocco solo.
Un solaio sta su, dei pilastri non cedono, l'edificio non crolla e non e' 
crollato, noi ingegneri ne siamo tutti contenti, ma ricordiamoci che un 
tamponamento, non tanto di facciata che solitamente cade all'esterno, ma 
quelli interni schiacciano una persona che ci vive.
E torniamo al discorso che facevamo tempo fa, una muratura troppo solida 
come puo' essere un mattone pieno a due teste o tre teste potrebbe essere 
"da studi" molto opinabili a parere mio,
che comporti un controventamento troppo rigido che potrebbe far saltare a 
taglio gli attacchi dei pilastri...
ma c'e' ben poco da dire, a mio padre che costruisce con pilastri e solai in 
c.a. ma lega sempre le murature facendo prima il muro e poi il getto del 
solaio non possiamo dire nulla in assoluto, come avevo imparato anche io. Se 
un muro, magari non un semplice tavolato leggero come ormai e' usanza per 
chi vuole far soldi spendendo poco, uno svizzero da 18 da 25 fosse stato 
inglobato nel getto..questo si sarebbe frantumato, lesionato, ma sicuramente 
non sarebbe caduto in blocco schiacciando della gente (dubito che uno 
svizzero riuscirebbe a creare forze concentrate da tagliare un pilastro 
all'attaccatura!!!), proprio cosi come tante vecchie costruzioni in sola 
muratura non sono crollate!!!
e qui viene il punto secondo
Secondo:
ditemi che non e' vero, sono poco informato perche' sono giorni che sono 
preso fino al collo,
ma tanti ripetono che vecchie costruzioni in muratura sono ok e son crollate 
quelle in c.a.!!
ci stiamo facendo una grande figura di merda..e sono tentato di pensare che 
proprio per la sua struttura la muratura ha permesso di assorbire con tante 
micro fessurazioni in modo plastico le sollecitazioni indotte, cio' che non 
hanno fatto gli enne tavolati che si sono staccati interamente seppellendo 
la gente!
io credo davvero che continuero' a seguire la buona prassi dettata da anni e 
anni di esperienza di costruttori in cantiere..legare e sempre i tavolati 
perimetrali al getto dei solai...
voi penserete che sia una scemata, ma un getto che penetra in parte nella 
cima superiore del forato svizzero consente di evitare crepe per dilatazioni 
e quant'altro
e forse dove e' avvenuto il sisma avrebbe permesso di schiacciare qualcuno 
in meno
certo che con le cose che si stanno dicendo alla tele, a suon di
"a volte e' meglio demolire tutto e rifare di nuovo, costa meno che 
riparare"
"quelle costruzioni erano tutte calcolate sismicamente"
ma la gente non sa che per noi una struttura sismica e' calcolata per 
normativa,
per quel famoso gioco che non vale la candela allo stato limite di danno
cioe' che una struttura non sara' piu fruibile
ma noi siamo dei veri coglioni..pensiamo ad una staffa in un nodo
e poi non ricordiamo che il foratone semplice messo in piedi con malta e 
completamente scollegato
e' estremamente fragile, ma pesa sempre 500kg/mq e se cade qualcuno finisce 
di vivere
tanto per far discussione ma ci sarebbe veramente da imparare mio padre 
allora mi fa
"bravo e allora si fan cosi le case sismiche? se un tavolato per di più 
slegato completamente come mi dici tu perche' evita i tagli sulle colonne e' 
fragile e si puo' scollegare che si metta altro, una rete parzialmente 
elastica o quant'altro"
idea banale quanto azzeccata...come per del vetro antiproiettile lasciar che 
un tavolato si frantumi ma non cada
ma non siamo capaci di metterlo in un foglio A4 dentro una normativa
come sempre sono davvero deluso dalle nostre false certezze
Mat 

 ha scritto nel messaggio 
news:49dc7db4$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...


> relativi
?!?

 ha scritto nel messaggio 
news:49ddfcae$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...
