Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Bilanciate o sbilanciate?

Penso siano chiari a tutti i vantaggi delle connessioni
bilanciate.....
Vorrei conoscere i vostri pareri sugli ultimi articoli comparsi su
CHF.....riguardanti alcune metodologie per trasformare una connessione
"sbilanciata", o per l' interfacciamento tra Sbil/Bil.
Cosa ne pensate dell' utilizzo dei trasformatori di isolamento come
proposto sugli articoli degli ultimi mesi?
Mi sono informato, e quel tipo di trasformatori 1:1, con le
caratteristiche consigliate, verrebbero a costare circa 140.000 l'
uno! (quindi, 2 per ogni connessione)
Sapete indicarmi un buon rivenditore a prezzi onesti?
Essi', perche' sono proprio tentato di fare questa prova....; )
ciao cari!
Z1
--
Elettromail:    
zebr...@dada.it

Essi', perche' sono proprio tentato di fare questa prova....; )
A mio parere gli ordigni bilanciati devono nascere tali.
Rendere un segnale bilanciato, solo per dire che "così ci metto i cavi
bilanciati e tutto cambia" mi pare una fregnaccia e per collegamenti
da 1 metro non serve.
Nelle apparecchiature "pro" quando si parla di segnali bilanciati non
esiste soluzione di continuità, lo è dall'inizio alla fine.
Ma li è una neccessità, perchè le interferenze non sono uno scherzo,
essendo spesso presenti diverse centinaia di cablaggi tra macchine e
microfoni, altro che quattro cavi....
Ma in questo caso mettere un trasformatorino nel percorso del segnale
è una forzatura. E' sempre qualcosa in più e come sappiamo bene tutto
quello che c'è poi si fa sentire, sopratutto nel male, più che nel
bene. L'unico spiraglio potrebbe essere quello della separazione
galvanica tra due apparecchi, ma non è che poi la cura è peggio del
male? Ovvero un trafo non è l'esempio maximo di linearità....
Vuoi una catena veramente bilanciata?
Prepara l'assegnone :-))
Su di un numero di Suono di tre o quatto anni fa, venne fatta la
recensione di un pre tutto a trasformatori della Luxman, costava
abbastanza (attorno ai 4 o 5 milioni).
Non ricordo una recensione entusiastica....
ciao
Ruggero

 wrote:
:
[...]
Si, ho capito l' antifona, e sul fatto della nascita come bilanciati
non c'e' dubbio....
Mantenendo solo la separazione galvanica, contro le eventuali
differenze di potenziale che scorrerebbero quindi nello schermo del
cavo (polo freddo), e utilizzando solo 2 trasformatori, magari montati
nel pre in modo da farli entrare in funzione direttamente nelle vie
principali di ingresso, subito dopo il selettore dunque, pensi non ci
sarebbero miglioramenti?
Ad ogni modo, avendo due finali monofonici, sarei curioso di
sperimentare almeno il tragitto dal pre verso i finali....
Ma.....c'e' sempre il ma.....a quel prezzo, senza avere la certezza di
un miglioramento? mhhh ; )
ciao!
Z1

"sbilanciata", o per l' interfacciamento tra Sbil/Bil.
Io ho un dubbio che riguarda in maniera indiretta quegli articoli e nasce
dalla mia ignoranza sulla sezione di alimentazione dell'elettronica (sono un
microelettronico e non ho molta dimestichezza con i trasformatori :).
Allora, supponiamo di avere un alimentazione fase-neutro (senza terra),
cioe' un apparecchio in classe II. (la maggior parte dei CD da me visti).
Suppongo che tale apparecchio debba avere un trasformatore d'isolamento,
cioe' i due avvolgimenti non hanno un punto in comune. Posso toccare
entrambi (non contemporaneamente :) ) i terminali del secondario senza
pericolo, poiche' il circuito fase - corpo - terra non si richiude, se non
sulla capacita' fase - terra che e' (in questo caso) trascurabile. Quindi la
massa o nodo comune (insomma uno dei due terminale del secondario del
trasformatore) e' flottante.
Veniamo a CHF. Se io connetto due apparecchi in classe due con un
collegamento sbilanciato (cioe' segnale - massa) come in Fig. 3, non ho
nessuna corrente di schermo, poiche' i due terminali indicati come GND1 e
GND2 non sono lo stesso nodo, quindi la corrente non si richiude.
Mentre se connetto due apparecchi, non in classe due con la massa connessa a
terra, allora posso avere correnti di schermo che si richiudono sulle due
connessioni di terra.
La conclusione di questo discorso sarebbe che gli apparecchi in classe due
hanno gli stessi vantaggi del collegamento proposto con il trasformatore 1:1
sul segnale. (fig. pagina succ.)
E' giusto?
saluti
sim

...

Chiarissimo, alla luce della tua osservazione, (soprattutto nel caso
dei 2 finali monofonici accoppiati al pre) si potrebbe preferire un
disaccoppiamento proprio nel contatto di messa a terra (quando
presente)?
ciao e grazie dell' interesse
Z1

sarebbero miglioramenti?
Se ho capito vorresti collegare il trafo all'ingresso lasciando la
massa flottante, giusto?
In questo caso dovrebbe funzionare, ma non so fino a che punto si
possa parlare di bilanciato.
ciao
Ruggero

E' giusto?
Si e no, nel senso che con la classe II hai la separazione galvanica
rispetto alla rete elettrica, ma il problema nasce in seguito al
collegamento metallico tra le uscite del cdplayer e l'ingresso
dell'ampli. In pratica è la calza schermante il problema.
ciao
Ruggero

presente)?
Pero' se il contatto di messa a terra e' presente (cioe' l'apparecchio non
e' in classe di isolamento II -per intenderci ha una spina a tre poli), la
messa a terra e' obbligatoria, ai fine della sicurezza, secondo la norma CEI
64-8.
saluti
sim


Ruggero

sperimentare almeno il tragitto dal pre verso i finali....
Nel tuo caso potresti fare una cosa: preparati dei cavi di segnale che
abbiano la calza schermo saldata solo dal lato pre e poi collega la
massa del pre a quella del finale con del normale filo di rame
(possibilmente nei centri stella).
In questo modo hai eliminato del tutto il problema di correnti sul
cavo di segnale, infatti la calza attua la sua azione schermante ma
non trasporta nessunissima corrente.
ciao
Ruggero

anche essere modesta ma c'č sempre.
Ripeto, sto parlando di apparecchi in classe II, le due masse sono flottanti
(o solo una delle due), quando collego le calze le due masse assumono lo
stesso potenziale. Essendo una [due] delle due masse isolata da terra non
posso avere nessuna corrente poiche' il circuito non si richiude. La figura
e' IMO ambigua poiche' indica GND1 e GND2 con il tradizionale segno di massa
che per me vuol dire nodo comune non potenziale di terra.
saluti
sim


(possibilmente nei centri stella).
Non sono un'esperto di compatibilita' ma uno schermo collegato ad un
terminale e uno collegato ad entrambi, secondo me funzionano in modo
diverso. Pero' concordo sul fatto che che non scorra corrente di schermo.
Le masse dei pre e del finale (se in classe I) sono gia' collegate da un
filo, cioe' dal conduttore di terra giallo-verde. Questo conduttore sara'
lungo 4 o 5 metri (la lunghezza dei due cavi di alimentazione). Se il pre e
il finale sono vicini uno puo' fare un collegamento addizionale, come
suggerisci tu, lungo quindi 30 cm. Pero' se lo schermo e' collegato solo da
una parte, quindi la corrente di schermo non c'e', non vedo l'utilita' di
questo collegamento addizionale.
sim
P.S. non vorrei essere petulante, ma le mie domande sono rivolte a capirci
qualcosa di questa benedetta alimentazione


che per me vuol dire nodo comune non potenziale di terra.
Si in efetti la fig è ambigua. Però adesso ho capito cosa volevi dire,
però tieni presente che intendevo un loop non in continua, ma in
alternata, e quello rimane comunque ad interferire con il polo caldo
del cavo di segnale che ci passa in mezzo.
In oltre nel momento in cui colleghi le due masse separate essendo a
potenziale, di poco, ma diverso, è inevitabile che ci scorra una
debole corrente di disturbo. 
ciao
Ruggero

diverso. Pero' concordo sul fatto che che non scorra corrente di schermo.
Infatti è questa l'unica differenza.
E non è da poco, perchè non scorrendo corrente non vengono indotti
disturbi sul polo caldo che gli stà accanto ;-)
Sull'altro filo di massa ci può scorrere tutta la corrente che vuole!
In ogni caso non disturberà il segnale musicale (ad essere
pignolissimi si potrebbero trovare correnti di altro genere, ma lascio
perdere...) e questo è valido per gli apparecchi in classe II, che per
altro sono la maggioranza. Nel caso di collegamenti a terra (classe I)
il discorso cambia e bisogna vedere caso per caso.
Per altro alcuni apparecchi hanno un interrutorino che permette di
scollegare la massa... anche i giradischi sfruttano lo stesso
principio di cui ho scritto sopra.
Tutto quello che bisogna capire è che non devono esistere ANELLI di
massa.... e questo è facile a dirsi ma non a farsi.... :-\
ciao
Ruggero

massa.... e questo è facile a dirsi ma non a farsi.... :-\
saluti
sim