Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: OT: [TECNICO] Subwoofer!!

Ciao a tutti,
chiedo qualche suggerimento riguardo la progettazione di un sub.
(ovviamente in carico simmetrico)
1)volendo realizzarne uno che sia molto "forte", che mi dia tanti e tanti di
quei bassi da farmi impazzire, che frequenze consigliate da far riprofurre?
Sub inteso per ascoltare musica da discoteca, tutti bunz bunz..... non
interessa la "qualità" del suono in questo caso.
Io pensavo di scendere fino almeno 35, forse 40Hz, ed arrivare ai 100, forse
meglio 150?  Troppo basso? Meglio 200Hz?
2) che sensibilità pensate debbe avere per essere pilotato con un ampli da
20W ? Considerando che mi aspetto che faccia mooolto chiasso? 95dB? di più?
3) posso pilotare direttamente il sub con lo stesso ampli con cui piloto le
gamme superiori? Mi spiego meglio: l'ampli ha le solite uscite sdoppiate
(che penso siano in parallelo tra di loro), e pensavo di pilotare le game
superiori con le uscite stereo "A", mentre il sub con una solo canale delle
uscite "b". Ma ragionandoci, se le due uscite sono tra di loro parallelate,
forse c'è qualche problema. Come posso fare? Dovrei collegare i due canali
dell'uscita "b" da stereo a mono, e poi lollegarli al sub? Posso fare una
sorta di collegamento a ponte tra le due uscite stereo "b" (così aumento
anche la potenza)?
Vi prego, qualcuno che mi risponda, anche se non a tutte, ma almeno
rispondetemi!
Grazie
Ciao
Nicola
PS: forse questo mio mess. è un pò OT, spero non vi dia fastidio, perchè
effettivamente questo è un progetto per auto, non per casa....... Voglio
realizzarlo per il mio amico.
Ma ho dato uno sguardo a IHHFC, ma non ho trovato nulla di
interessante......
Mi scuso in partenza se ho dato fastidio a qualcuno.
PS2: non consigliatemi progetti già pronti, perchè una volta tanto ci terrei
a realizzare qualcosa di mio... e poi perchè le dimensioni del mobile devono
rientrare in un certo limite.... 35*45*85.
Ciao!

 rientrare in un certo limite.... 35*45*85.
Questo non l'avrei messo un un post-scriptum, ma nei requisiti principali.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


s...@dibe.unige.it

 chiedo qualche suggerimento riguardo la progettazione di un sub.
Se vuoi volevo liberarmi di quello che avevo nel mio van
700W RMS carico simmetrico con un volume chiuso per ogni altoparlante, circa
90l, ci puoi anche saltare sopra..

interessante......
E allora hai guardato male, ma soprattutto non hai chiesto.
Ed hai fatto assai male, essendoci molte persone che avrebbero potuto
risponderti con estrema perizia.
Ora passiamo all'altro post.., eheheh
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
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e-mail 
magic...@excite.com
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Pochino vero.....
Lascia perdere. E' un consiglio seriamente da amico.



Seriamente avresti pure dovuto motivare questo consiglio.
Se proprio lo vuoi sapere pilotarlo con l'ampli car è solo una cosa
provvisoria (finchè non ha i soldi per un ampli serio), ma io non vedo il
motivo per il quale non posso pilotare il sub con questo?
Il mio progetto nasce proprio con questo scopo.
Ciao e grazie ancora,
Nicola



No, potevi limitarti a questo! Mi hai illuminato con tutta la tua tecnica!
Dopo le tue parole ho già cominqiato ad ordinare il legno...  il sub è già
pronto!
Drugo, permettimi, ma ti sei mai domandato come mai i messaggi tecnici sono
così tanto odiati in questo NG? Probabilmente perchè alla fine rispondono
quasi tutti come te, cioè: fanno perdere tempo a leggere e poi alla fine non
si dice nulla.  (ti sei domandato perchè ho scritto "ciao stefano, sapevo
che mi avresti risposto..."? Lui è una di quelle persone che non farebbe
stancare nessuno di leggere messaggi tecnici...)
Mi aspettavo almeno un tuo commento serio: sei o non sei un tecnico che
possa aiutarmi con il mio sub?
Ciao, adesso passo io all'altro.


Il mio progetto nasce proprio con questo scopo.
Per carita', fai quello che vuoi.


possa aiutarmi con il mio sub?
Quando vorrai fare un sub per auto che funzioni, senza partire con
opinioni preordinate e con la predisposizione a prendere cappello alla
prima controversia, saro' felicissimo di farlo.
Se invece mi chiedi di far andare a 300 km/h una 500 solo mettendoci
la benzina avio, non posso dirti "si', hai pensato la cosa giusta".


 Pochino vero.....
Se scegli un doppia bobina entri in un mondo particolare, che non conosco,
in cui non escludo che tu possa muoverti come ti pare (potrebbe essere
qualcosa come 150mila altoparlante, 20mila legno, 30mila crossover)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


Non mi aspetto certo che tu me lo dica, ma non mi aspetto che tu mi dica
solamente no. Perchè? Perchè dal mio "basso" punto di vista (ingnorante in
materia), pensavo di chiedere come fare andare una a 240Km/h una punto
GT....................
OK?
Ciao
Nicola



Ciao e grazie!



s...@dibe.unige.it

P.S.2: Salutami la tua Carmen!!
Vorrei salutarla veramente! :))))))
Ciao e Grazie!
Nicola


 Nicola
idem.... bye....



Ancora una volta: Grazie!
Ciao
Nicola

 posso farlo funzionare? Collegandolo solo ad un canale?
E' come avere una macchina a 3 ruote motici, di camminare cammina,
però........ non è il massimo.
P.S. Ci sono i finali car con i canali in controfase, in modo da collegare
UN solo sub (+6dB) conosci??
A presto..
[cut]

 wrote in message
8ekfnl$p4i$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Cavolo.. mi sono scollegato troppo presto!
Se funziona bene.... potrei sempre utilizzarlo! :))) (le alimentazioni?
queste penso siano il problema principale, perchè a realizzare un ampli..
non ci vuole molto. Solo che ogni volta che vedo schemi di alimentatori per
auto... vedo molti e costosi componenti....)
Ciao e grazie ancora una volta!
Nicola!

quella che mi serve........ uhmmmmm
Survoltore, ecco la parola magica.
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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e-mail 
magic...@excite.com
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ICQ 38424417
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OK?
Sorry, no.
Nel tuo caso siamo nella fattispecie della 500 da far andare a 300
km/h, non della punto GT.
Te lo dico ancora una volta, e te lo dico in tutta amichevolezza: non
è questione di allineamento del sub, frequenze da scegliere e
quant'altro, è l'approccio in genere che non va, finchè non ti
convinci che con pochi W un sub in auto non funziona, possiamo stare
qui a parlare per anni e non ne usciamo.
Però a qs punto ti consiglio ugualmente di provarci, non c'è migliore
maestro che l'esperienza pratica.
Ad esperienza fatta, posta i risultati e ne ridiscutiamo.
Magari su it.hobby.hi-fi.car, che è pure meglio...  :)))



Spero di riuscirci quanto prima...
Ciao
Nicola



What is?


What is?
Non sono il piu' indicato ad entrare nel merito di una discussione
elettrotecnica, ci sono persone ben piu' preparate del sottoscritto in
merito, alle quali ti rimando senz'altro.
Ma posso dirti che e' il dispositivo comunemente adottato negli ampli
car per ottenere potenze di qls tipo dai 12 V dell'impianto di bordo.
Credo che non sia neppure tanto difficile da realizzare, almeno di
base, ma sappi che, come in genere negli amplificatori, lo stadio di
alimentazione e' la cosa piu' importante, oltre che quella
generalmente piu' costosa. 


non so fin quanto crederci.......
Ma cos'e', sei ancora allo stadio di quelli che dicono: "il car stereo
e' una bufala perche' dai 12 V di bordo non si puo' ottenere piu' di
20W max"?


 20W max"?
veramente (visto che gli ap sono da 4 ohm) io direi 10W max...
collegando a ponte 2 ampli da 5W ... per andare piu' su ci vuole un
convertitore DC-DC (qualcuno lo ha chiamato survoltore...) che altro non
e' che la seconda meta' di un alimentatore switch...
ciao, gulp

 20W max"?
Stai obiettando al giudizio di valore o ai calcoli?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Ok, druga,
scusa per come ho risposto in questi giorni, ma mi accorgo che il discorso è
diventato un pò strano, e non volevo si arrivasse così.
Vorrei ricominciare dall'inizio, se per te non è un problema.
Con le tue lettere mi hai dati diversi consigli:
1) il budget è poco (per quel che chiedo dalle prestazioni)
2) devo decidermi che soluzione utilizzare, se fare un pianale o un mobile
3) devo decidermi sulle prestazioni richieste
4) devo avere molta cura nel progettare il sub, perchè altrimenti con ci
tiro fuori nulla di buono
5) devo amplificarlo in modo opportuno (con un ampli che sia generoso in
potenza per fronteggiare i picchi.. i forti impulsi presenti a quelle
frequenze)
6) Devo utilizzare un filtro attivo (??)
Ora, ripropongo in modo migliore quello che cerco:
voglio un sub che faccia molto casino (ma questo si è capito), che faccia
molto bunz bunz. Le frequenze da considerare in questo caso sono molto alte
per un sub, ed un pianale va meglio.
Ma tutti i pianali che ho sentito non mi sono mai piaciuti. Probabilmente
sto sbagliando approccio? Cioè io sto cercando cercando di ottenere quello
che non voglio... perchè probabilmente voglio un vero sub!
A questo punto, le frequenze da considerare sono più basse, almeno comprese
tra 40Hz e 80Hz.
Pensi che il carico simmetrico sia una scelta adeguata?
(possibilmente vorrei realizzare un mobile per poterlo togliere
tranquillamente... vedi "OT... discoteca.." )
Adesso l'amplificazione: ho bisogno di un filtro attivo? Penso che sia una
scelta migliore rispetto al filtro passivo?
Che amplificatore mi consigli?
Tra quelli commerciali mi hanno consigliato:Coral, Audison, Steeg.
Dalla tua esperienza ( e tenendo un pò in conto che il prezzo non debba
essere troppo eccessivo...) quale fra questi mi consiglieresti? Conosci un
modello in particolare che fa al caso mio?
Esite qualche progetto da autocostruire che puoi suggerirmi?
Se dico così è perchè il budget è stato ridimensionato. Possiamo spendere di
più (nulla di preciso, si deciderà vedendo le varie proposte). Possibilmente
non spendere una cifra eccessiva per il sub, ma dedicare più moneta per
l'ampli.
Dimenticavo: il sub deve essere molto smorzato e veloce.
Credo di non essermi dimenticato di niente?
Scusa ancora per le varie lettere che ci siamo scritti.
Adesso ho "abbassato la cresta" e sono più disponibile a capire! :)
Scusa ancora! Spero mi risponderai.
Ciao
Nicola

 ciao, gulp

> ciao, gulp

 Nicola
Ciao, Francesco

e' che la seconda meta' di un alimentatore switch...
Già già.  :))


Stai obiettando al giudizio di valore o ai calcoli?
Al giudizio di valore, ovvio.
I calcoli sono calcoli, senza interventi "esterni", lo so benissimo
che dalle rape il sangue non si cava.
Era solo per dire che esistono amplificazioni car *anche* al di fuori
dei power pack.


Scusa ancora per le varie lettere che ci siamo scritti.
Non ti devi scusare, figuriamoci, a me piace discutere.


 giudizio a tale progetto, ma mi è sembrato di rara eleganza.
non ho capito bene quella della configurazione differenziale. Anche i
finali in configurazione differenziale? non ho lo schema, non posso
dirti di piu`. prova a scannarlo, e se non viene troppo lungo
spediscimelo per favore. 
Ciao
Franco

 spediscimelo per favore.
vado a memoria: ingresso differenziale (lui lo chiama a cascode inverso
e mi fido) fatto da 2 totem in ingresso un fet e sopra un bjt, il
progettista dice che il guadagno in tensione e' tutto in questo stadio
... poi, per ogni ramo d'uscita del differenziale c'e' un bjt in classe
a (non ricordo se CE o CC... ma visto che dice che tutto il guadagno di
tensione sta nel diff sara' CC??) e uno stadio PP
l'unica retoazione (subsonica presumo...domanda cattiva: quanto deve
essere subsonica per non influenzare i bassi??)... in realta' sono 2 e'
presa dalle due uscite dei PP e va a comandare la base dei bjt del
differenziale (credo che sia un servo-offset-zero)
non ci sono condensatori miller o simili
la cosa buffa e qui entro nel merito del discorso pregi e difetti della
retroazione (e considero questo un esempio di ampli senza retroazione
globale) e' che i detrattori del FB lamentano sempre l'abbassamento
dello slew (che in effetti va tenuto in considerazione in fase di
progetto)
ora l'autore misura qualcosa come 3V/us ... sinceramente mi sarei
aspettato tutte altre cifre, visto che non e' difficile in un ampli con
tanto FB superare i 30V/us... che poi 3V/us siano sufficenti per un
ampli da 60W e' un altro discorso...
quanto poi ad un finale completamente differenziale (beh essendo
monostadio ...) vai sul sito di pass (
www.passlabs.com
) a vedere "the
son of zen" un circuito che ha sicuramente notevoli pregi estetici:
semplice
ingresso e uscita bilanciati
completamente accoppiato in CC (non ci sono proprio condensatori)
controbilanciati pero' da notevoli svantaggi:
rendimento infimo: 250W dissipati per 10W output (altri valori dipendono
dall'alimentazione)
distorsione sicuramente non bassa
mi piacerebbe sapere dai tecnici, quelli veri!, se e' possibile fare
qualcosa per migliorare un po' il rendimento:
alimentazione dissimmetrica sorgente di corrente carichi attivi
potrebbero?
se il rendimento max fosse nell'ordine di 0.1- 0.15 credo che il mio
giudizio su un "robo" simile muterebbe notevolmente
ciao, gulp

 compensato da un ampio guadagno in potenza.
Raddoppia l'impedenza interna, quindi lo smorzamento e' dimezzato. Inoltre
aumenta la richiesta di corrente da erogare (la tensione sul carico e'
maggiore ma i finali sono in serie, quindi ciascuno deve erogare doppia
corrente). Percio' il guadagno in potenza e' po' meno.
La cosa puo' essere vantaggiosa soprattutto per tensioni limitate (
p.es
.
12 V di alimentazione) o per dispositivi distinti (finali stereo collegabili
a ponte in mono).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 progetto)
Abbassamento dello slew rate con retroazione: da cosa deriva?
 
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Abbassamento dello slew rate con retroazione: da cosa deriva?
dice self ... dalla corrente che serve per il Cmiller ... infaat trova
la cura aumentando le correnti di riposo sia nel differenziale che nello
stadio di tensione
ciao, gulp

 stadio di tensione
Allora non c'entra niente in questo caso: non e' la retroazione
che varia lo slew rate, ma il fatto di averla realizzata con una
rete passiva (nel caso di self, il semplice Cdom) anziche' con
un blocco attivo. E il fatto di averla applicata localmente
ad uno stadio ad impedenza di uscita limitata (il "VAS")
anziche' globalmente all'uscita dell'amplificatore, che e'
in grado di pilotare una manciata di ohm di altoparlante,
e figuriamoci se non ce la farebbe a pilotare un condensatorino.
In altre parole, non e' il cosiddetto "fattore di retroazione", ma
il circuito che lo realizza a guastare le cose. In effetti, self
lavora sempre nell'ipotesi di configurazione classica Lin tristadio
(amp. di errore, amp. di tensione, amp. di potenza).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 (amp. di errore, amp. di tensione, amp. di potenza).
si,si tutto giusto!! per carita'!! forse avrei dovuto puntualizzare
meglio...
pero' in quasi tutti gli ampli ad "alto (>=40-50 dB?)" tasso di
retroazione siano a topologia Lin o altro, una qualche forma di
compensazione nyquist ce la trovi, e perdipiu' realizzata a condensatore
e messa tra due stadi con correnti basse....
e che sia proprio la compensazione a condensatore a limitarne lo slew... 
ora e' buffo che nel progetto sull'ultimo numero della rivista si
ottenga un valore di slew cosi' basso in assenza di compensazione
peraltro piu' lo guardo quel progetto e piu' lo trovo "estetico" ... non
nei dettagli, figuraimci cosa ci capisco, ma cosi' lo schema a blocchi
soddisfa il mio desiderio di simmetria :-)))
ciao, gulp

 meglio...
E' che l'altro giorno mi e' capitato di rileggere un paragrafetto su CHF,
articolo di Diego Nardi, che diceva "...bassa retroazione (11 dB) quindi
buono slew rate..."
Quindi la cosa mi ha incuriosito un po', visto che la retroazione era
gia' colpevole di "cancellare insieme all'errore anche una parte
dell'informazione", e ultimamente anche di aumentare la THD...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 dell'informazione", e ultimamente anche di aumentare la THD...
direi piu' l'ordine armonico della stessa... e diminuirne l'intensita
ciao, gulp

 ciao, gulp
Ciao, Francesco

 direi piu' l'ordine armonico della stessa... e diminuirne l'intensita
 
Non vale, hai usato il buon senso e un po' di matematica.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Non vale, hai usato il buon senso e un po' di matematica.
ehm, non so le regole ... non si poteva? :-DDD
ciao, gulp

 ciao, gulp

 qualcosa per migliorare un po' il rendimento:
Allora sono tagliato fuori :-). 
Ciao
Franco

 Allora sono tagliato fuori :-). 
acci e io che contavo proprio su di te...
ciao, gulp

 e mandalo, se non e` troppo grande.
ehm avessi uno scanner.... :(((( (a dire il vero mia moglie me lo vuole
fare comperare....)
ciao, gulp

 fare comperare....)
Ok, aspetto Francesco, oppure ti passo in mail il mio indirizzo di casa.
Ciao
Franco

 Ok, aspetto Francesco, oppure ti passo in mail il mio indirizzo di casa.
fammi sapere... se non riesci a trovare una scannata ti mando un courier
ciao, gulp

> scanna lo schema e mandalo, se non e` troppo grande.
Franco gią te lo scannerizzato come avevi chiesto, mi č venuto circa 900k.
Dove te lo mando? Su Hotmail?
Ciao, Francesco

 aveva a che vedere con la musica di sottofondo.
Bach sottofondo?
Forse inteso nel senso tedesco di "ruscello", in un disco new age.
Ieri ho provato a mettere Bach mentre studiavo (da solo in casa)
come sottofondo, e a un certo punto ho DOVUTO fermarmi ad ascoltare.
Poi ho spento, perche' se no non facevo piu' niente altro che
ascoltare musica (a.k.a. Frau Musika).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


Idem,
grazie ancora,
Ciao
Nicola


 (perchè pericolosi in caso di incidente? Ti saltano contro???)
Pensa soprattutto ai passeggeri.
Immagina una ghigliottina senza lama, ma in compenso con qualche
chilo di conglomerato di legno, che ti capita letteralmente fra
capo e collo in caso di incidente - o anche solo di frenata
di emergenza...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Adesso è buono come budget?
E beh..., è tutta un'altra cosa.  :)))
Fatti un giro a vedere le marche che hai nominato sopra, magari
lasciando perdere Coral, che negli ampli non è il max.
Per 700 carte proverei a vedere anche se c'è qualcosa di Orion.
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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http://members.xoom.it/FLVA/



Ho guardato, ricorda che 700K sono il budget complessivo...
mi hanno detto che c'è un Dragstar a 500K circa, che da 60W per canale ,
possibilità di collegamento a ponte (210W). e filtro regolabile da 40 a
120Hz.
In una altro negozio un ampli Audison stesse caratteristiche ma solo 280K.
Ho chiesto l'ampli più economico ma che avesse il filtro attivo regolabile.
Senza filtro attivo posso avere più potenza allo stesso prezzo.
(non ho chiesto più di 500K perchè ... devo realizzare il sub....   il Ciare
solamente costa 91K)
Ciao e grazie
Nicola


Senza filtro attivo posso avere più potenza allo stesso prezzo.
Hai già detto tutto.
A qs punto l'ideale sarebbe riuscire a provarli prima di acquistarli.
Alcuni installatori offrono questa possibilità, ma se per comprare vai
nei mega store te lo puoi scordare.
Personalmente preferisco spendere qualche biglietto da 10K in più ma
ricevere un serivizio decente da chi vende.
