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Titolo: attenuatore

conoscete qualche valido attenuatore  o limitatore, economico per essere nei 
rispeti delle normative per il livello sonoro massimo nei locali pubblici. 
Grazie 

>    
http://www.behringer.com/MDX2600/index.cfm?lang=ENG
    Lo trovi in vendita intorno ai 120 Euro
    Gianluca
-- 
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen
(L. Wittgenstein)  [Grazie, Franco!]
- Vi prego, quotate solo l'essenziale. Grazie! -

    Un compressore della Behringer:
http://www.behringer.com/MDX2600/index.cfm?lang=ENG
    Ciao


    Lo trovi in vendita intorno ai 120 Euro
Fa troppo, per costare 120e. E se ci costa davvero, lo fara' male.
Desser, compressore, limitatore, gate, expander, simulatore di suono
valvolare... che miscuglio infernale. Manca solo che abbia un
leccafrancobolli.
Questa roba mi fa raccapricciare. A meno che non venga costruita da chi sa
farla.
http://www.tcelectronic.com/dbmax.asp
In ogni modo, anche al TC manca la cosa essenziale, per essere integrato in
una catena di amplificazione PA, e cioe'  uno strumento che indichi quanto
livello sonoro c'e' nel locale, effettivamente.
A questo punto, si compra un fonometro. Preme un bottone per misurare e si
fa il livello di volta in volta.
Piuttosto:
http://www.cesva.com/prod/?lang=ita&pag=limit
Misurano e controllano il suono, con l'opzione anche di registrare lo
storico, per eventuali contestazioni.
Delizioso anche il display gigante che visualizza in tempo reale
l'esposizione al rumore/suono.
sandro 

l'esposizione al rumore/suono.
S-t-u-p-e-n-d-o!
Se solo ne mettessero una decina per ogni discoteca... :-)
--
Veritas filia temporis

> >> Desser, compressore, limitatore, gate, expander, simulatore di suono
valvolare... che miscuglio infernale. Manca solo che abbia un 
leccafrancobolli.
    Hai mai usato apparati Behringer? Io sì. Ne ho acquistati per me e per 
altre persone e ne ho visti e sentiti suonare in quantità anche nei service 
dove, in caso di problemi, il proprietario è il primo che ne subisce le 
conseguenze. Del 2600 ne ho acquistati due, di cui uno per me. L'altro l'ho 
installato stabilmente nell'impianto di una chiesa di Roma e regolato e 
ritoccato finemente nel tempo. Fa perfettamente il suo dovere.
    Costano poco perchè se li fanno assemblare in Cina e il Sig. Uli 
Behringer preferisce adottare la saggia politica della quantità di apparati 
venduti contro l'alto guadagno sul singolo pezzo.
    Probabilmente i microfoni hanno tolleranze un po' larghe, soprattutto 
tra quelli non venduti in coppie. Ho acquistato due ECM8000 sia per fare 
misure (per cui sarebero concepiti) che per registrazioni stereofoniche, ma 
ho riscontrarto notevoli differenze sia di sensibilità che di risposta alle 
basse e alle alte frequenze.
Smontandoli e aggiungendo e aggiustando pazientemente qualche resistenza e 
qualche condensatore sono riuscito a farli uguali. Tuttavia ho acquistato un 
microfono a condensatore B2 Pro da 1 pollice che ha un suono stupendo. Non 
posso garantire che tutti suonino come il mio esemplare.
    Anche per i diffusori potrebbero esserci differenze tra uno e l'altro (o 
tra una coppia e l'altra): vanno ascoltati, ma delle elettroniche mi fido. 
Per quanto riguarda l'affidabilità delle elettroniche potrebbero col tempo 
manifestarsi difetti dovuti a saldature fatte male e/o in fretta, ma 
purtroppo ormai quasi tutti fanno assemblare gli apparati in Cina...
-- 
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen
(L. Wittgenstein)  [Grazie, Franco!]
- Vi prego, quotate in maniera chiara e concisa. Grazie! -

 purtroppo ormai quasi tutti fanno assemblare gli apparati in Cina...
Behringer e' effettivamente un costruttore economico, e immette sul mercato
prodotti che nulla hanno a che vedere con soluzioni che richiedono qualita',
affidabilita', manutenzione della funzionalita' nel tempo (quest'ultima non
trascurabile in nessun modo, se vogliamo campare tranquilli).
Il suo target di mercato e' essenzialmente quello di chi vuole tentare di
offrire un service con le apparecchiature "da capitolato d'appalto", ma poi,
con i risultati che sono quello che sono.
Ottimo sistema per fregare chi non ha orecchio... scusa se sono molto
diretto ma certi prodotti lo meritano, soprattutto alcuni mixerini che hanno
diafonie da denuncia.
D'altra parte, mi sembra che in questo tuo ultimo periodo stigmatizzi cio'
che sostenevi in quello d'apertura, se ho capito bene tutto il senso del
discorso.
sandro 

 Se solo ne mettessero una decina per ogni discoteca... :-)
Io farei un decreto legge per renderli obbligatori in ogni locale pubblico,
come i tachigrafi sui TIR.
Se c'e' una cosa che non tollero, e' urlare nelle orecchie della persona che
ho con me ad un tavolo, solo per farmi capire...
Tornando al discorso costi, un apparecchio come quello, che garantisce il
controllo dell'emissione ambientale, credo stia abbondantemente sotto i 1k
euri. Per un esercizio pubblico e' un costo del tutto irrisorio, ed e' uno
strumento che offre anche delle pezze d'appoggio in caso sorgessero
discussioni con soggetti sia all'interno che all'esterno del locale.
Ripeto: da non sottovalutarne l'uso.
sandro 

 E vabbè, dài, ma quanto costa?
In Us ho visto circa 4200 dollaroni. Troppo, non c'è qualcosa più economico?
Grazie



Ti ringrazio un venditore che ha entrambe mi ha consigliato questo, che tra 
l'altro costa qualcosina meno, ALTO ACL2 Compressore / Limiter / Gate sui 99 
euro.
Che ne dite? QUale dovrei scegliere?
Come si collegano?
L'impianto è costituito da un mixer con due uscite out che alimentano, una 
uscita out un un crossover esterno collegato a 2 amplificatori 200+200watts 
RSM per 2 sobwoofer + 2 trombe (tweeters), e l'altra uscita out due 
amplificatori che alimentano due coppie di casse satellite a 2 vie.
Grazie 

 Grazie
Non so se mi leggi... te l'ho scritto piu' sopra.
Il TC non e' adatto per quel tipo di funzionalita', era solo per capire cosa 
costa un'apparecchio "vero", che fa le funzioni dell'altro da 120e
Per l'uso nei locali esistono limitatori/compressori con fonometri 
incorporati, che controllano automaticamete l'emissione.
O prendi uno di questi, o e' meglio non fare spese inutili e passare una 
serata in pizzeria.
sandro 

 incorporati, che controllano automaticamete l'emissione.
E se si dovesse essere in regola solo in termini, non di qualità, ma di 
legge? Per le normative alcuni tipi di locali dovrebbero averli e se solo si 
potesse ovviare a questo aspetto con quel prodotto economico....
CIao e grazie


 CIao e grazie
Non conosco la normativa e non posso aiutarti in questo caso.
Il titolare della licenza, a meno che non l'abbia trovata in un sacchetto di 
caramelle, dovra' ben sapere le condizioni legali che regolano la sua 
attivita' commerciale.
Gli apparecchi misuratori/registratori/limitatori (del tipo che ti ho 
segnalato, ma esistono anche altri costruttori, oltre a quello spagnolo) 
sono semplicemente la soluzione piu' semplice e garantista, sia per gli 
avventori, sia per l'esercente, sia probabilmente per i residenti vicini al 
locale.
L'alternativa, come ti ho suggerito, e' l'uso di un fonometro e di un 
pennarello: ti segni il livello della manopola del volume in base alla 
misura che rilevi, e poi non lo tocchi piu'.
Ma non potrai mai sapere, cambiando la sorgente (cd, radio, tv, ecc...) o 
semplicemente disco, se quel livello viene mantenuto entro i limiti che ti 
sei fissato, nel corso del tempo.
Sarai costretto a fare continuamente delle  misure, se vuoi mantenere tutto 
sotto controllo.
Purtroppo un solo limitatore non e' in grado di "contenere il suono", anzi. 
E' lo strumento migliore per mantenere fisso un livello, entro parametri 
elettrici ben definiti, pur provocando un aumento considerevole dell'energia 
totale trasmessa, ossia l'equivalente in SPL per la sala. Tra l'altro, 
snaturandone la qualita'.
E' l'uso tipico che se ne fa per il broadcastig: si programmano i limitatori 
di trasmissione d'antenna di modo che abbiano l'efficenza massima, 
garantendo la non saturazione dei modulatori FM, con risultati di cui puoi 
benissimo renderti conto. Basta che scorri la sintonia delle tue emittenti 
locali e ti renderai conto da solo di quale rincorsa a chi "si sente piu' 
forte" ci sia, in questo senso.
Tanto per fare un esempio, il canale della filodiffusione di musica classica 
(non so se la tua zona e' coperta), e' un canale FM senza limitatore 
d'uscita, per trasmettere un segnale audio con dinamica massima possibile 
(quella consentita dalla trasmissione FM). Bene, e' la stazione radio con il 
livello medio "piu' basso", in tutti i sensi, che puoi ascoltare... ci sara' 
un motivo, no'?
Ecco perche' ti dico che se vuoi veramente essere sicuro di quello che c'e' 
in ambiente, l'ambiente devi misurare, e non quello che passa nei fili.
sandro 

un motivo, no'?
Già che ci siamo, e siccome sei un esperto del settore, se non altro
perché lavori in RAI, mi spieghi perché l'audio digitale dei canali
satellitari RAI, radio o tv che siano, è uno scioroppo alla...
"ciofeca"?
Ogni qualvolta registro i canali RAI dal satellite mi accorgo
innanzitutto che su quelli radio c'è una specie di limitatore di gamma
dinamica e poi, su quelli televisivi, un creatore di "distorsione"
alle medie frequenze. Una "intermodulazione" strana perché crea una
specie di strascico/ fruscio sul parlato che, ad esempio, si palesa in
maniera evidentissima, sulle note del pianoforte.
Non so se lo facciano apposta per evitare la copia di materiale
coperto da copyright, ma i tedeschi (e non solo loro) sulle emittenti
satellitari radio e tv di casa propria sfoggiano una qualità
portentosa sia in audio che in video, e ormai è da qualche tempo che
trasmettono massicciamente e sistematicamente in 16:9...
Attendo lumi... ;-)
--
Veritas filia temporis

 ha scritto nel messaggio 
news:4825428f...@news.tornevall.net...

In rai mi sono combinato in enfatizzazione di bassi a volte, e segnale 
debole e ad alte frequesnze.
Sui tedeschi a volte non è buonissimo. Nel recente requiem di lkarajan ad 
esempio è stato un dramma, addirittura un canale era quasi assente.
CIao 

 Non è così?
Se non hai basi di tecnologie audio e' quasi impossibile spiegare cosa sono 
tutte quelle funzioni in poche parole. Ti suggerisco l'uso della rete, dove 
potrai trovare ogni informazione.
Piu' semplicemente possibile: una cosa e' il livello di un segnale in 
transito in una apparecchiatura (qui parliamo di una grandezza elettrica), 
un'altra cosa e' il "volume" (come lo chiami tu) che ottieni da 
quell'apparecchiatura una volta che si arriva ad un sistema di altoparlanti 
(qui parliamo di una grandezza acustica).
Sono due mondi in forte relazione tra loro, ma non in maniera diretta e 
cosi' intuitiva come sembra.
Per tornare all'esempio nostro, e' possibile (anche con quel Beringher) 
mantenere inalterato il livello massimo di un segnale, pur aumentando 
considerevolmente il livello di volume che quello stesso segnale produce in 
una sala.
sandro 

 Attendo lumi... ;-)
Complimenti! Lei ha un buon orecchio, la ringraziamo per aver riconosciuto
un segnale digitale compresso! :D:D:D
C'e' poco da luminare... i segnali satellite e DVB (digitale terrestre) sono
audio MPEG a 192 kb/s, credo sia sufficiente fermarsi qui, per la
spiegazione... :(
http://www.radio.rai.it/filodiffusione/satellite.cfm
http://www.radio.rai.it/filodiffusione/digitaleterrestre.cfm
Gli strafalcioni che senti sono l'equivalente audio dei "blocchetti video",
i soliti artefatti dovuti alla compressione a basso bitrate.
Il sistema poi crasha completamente quando c'e' un applauso, se ci fai caso:
tutto si trasforma in uno scroscio una via di mezzo tra una cascata e un
elicottero mixati e con un flanger da chitarra in mezzo. Chi ha studiato
l'MPEG Audio evidentemente non ha mai pensato a comprimere applausi a basso
bitrate... :D
L'effetto "limitatore" e' dovuto ai limitatori d'uscita, di cui s'e' gia'
parlato precedentemente. In funzione del programma in onda possono esserci
interventi piu' o meno marcati, a seconda del fatto che la produzione e' da
studio, dal vivo, in diretta, registrata, ecc ecc.
Che io sappia, l'unico canale non limitato, non compresso, non MPEG, e' il V
canale (filodiffusione musica classica) in FM.
Per chi e' curioso:
http://www.radio.rai.it/filodiffusione/tecnica.cfm
La tecnologia e' di decine e decine di anni fa... incredibile...?
sandro 

> Tra l'altro, snaturandone la qualita'.
    Il limitatore ed il compressore multibanda vengono impiegati spesso 
proprio per questa funzione, ma un compressore con un tempo di rilascio 
abbastanza lungo credo che sia l'unico sistema economico per risolvere il 
problema. Certo, non sarà un sistema certificato, ma usandolo con un po' di 
buonsenso è un modo per evitare che distrattamente si possa alzare un po' 
troppo il volume.
    Naturalmente bisognerà anche fare qualche misura con un buon fonometro 
(noleggiato o in prestito) e non toccare più i potenziometri di volume 
dell'amplificatore (o delle casse attive) segnando le posizioni o, se i 
livelli lo consentono, regolandoli al massimo. Il volume verrà dosato dal 
master del mixer, cioè prima del compressore.