Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Quesito troppo ingenuo?

E' da tempo che rimugino questa cosa e siccome non ne ho mai letto nè
sentito parlare, delle due l'una: o è troppo stupida o è una gran trovata
(sono sicuro di no, altrimenti chi è del mestiere l'avrebbe già fatto).
Insomma: perchè non usare le Compact Flash, o le SD o le altre memorie di
questo tipo per distribuire la musica?
Anni fa c'erano i costi alti di quese memorie, ora non più.
Cadrebbero a picco tutti i cd player, che provano con tutti i modi
(costosissimi) di eliminare i difetti della lettura del CD.
Costasse pure 30 euro la SD che contiene 1 Giga di musica: sai quante ne
prendo prima di arrivare alle cifre dei migliori cd player?
Certamente mi sfugge qualcosa: forse anche la lettura di una CF o SD non è
esente da errori? Possono essere facilmente copiate? Perchè, i CD no?
Mah... so di fare una figuraccia con quest' idea peregrina (che sarà già
stata discussa e accantonata a mia insaputa) ma sono curioso di conoscere i
motivi che finora hanno escluso questa soluzione.
ciao a tutti
Denner

 Tessera #69 

 Inoltre in 2-4GB cosa pensi di farci stare? ;-)
No. Io parlo delle SD = secure digital: le comunissime memorie falsh che si 
usano su macchine fotografiche, ecc.
Non hanno nessuna parte in movimento, sono delle EEPROM.
Se un CD contiene circa 700 mega di dati (e quindi piů di un'ora di musica) 
con una SD da un giga... 

Inoltre in 2-4GB cosa pensi di farci stare? ;-)
In 4 GB ci vanno quasi 7 CD "plain"...
E con le memorie che aumentano di capacità e scendono di prezzo, lo
reputo un ottimo risultato.
--
Veritas filia temporis

 reputo un ottimo risultato.
E allora quali sono le controindicazioni?
La lettura dei dati digitali da una SD non dovrebbe comportare errori: dove 
sta l'inghippo?
Forse che il flusso dei dati sarebbe troppo lento?
Forse, come per le auto a idrogeno, quelli che producono cd player non 
avrebbero piacere a chiudere bottega?
Mi sa che la risposta sia molto semplice, ma nella mia ignoranza mi sfugge.
Denner 

 discografica che ne vende milioni di pezzi....
E un lettore di schede non dovrebbe costare 30.000 euro...
Denner

 E un lettore di schede non dovrebbe costare 30.000 euro...
    Secondo te se i lettori laser fossero soppiantati da lettori di
schede SD nel settore hi-fi te li regalerebbero?
    Hi-End: basta la parola...
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2404@

 Forse che il flusso dei dati sarebbe troppo lento?
Al contrario.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Denner
Mbe, se è per questo nemmeno un lettore di CD dovrebbe costare quella cifra 
!


 Al contrario.
Quindi, scusate di nuovo la mia ignoranza, ciò significa che i problemi 
stanno a valle (D/A ecc..)?
Denner

 motivi che finora hanno escluso questa soluzione.
Semplicemente perchè costano di più. Le meccaniche cd da migliaia di euro 
hanno un costo ingiustificato, visto che estraggono i dati esattamente come 
una meccanica da pc. C'è da dire che tra la lettura dei microsolchi alla 
riproduzione c'è un bel po' di roba in mezzo, ma soprattutto c'è molta 
disinformazione e gente che da peso a cose insensate, come chi ritiene di 
avvertire la differenza tra masterizzato e originale: è proprio la "roba in 
mezzo" che fa la differenza, e che può essere opportunamente sfruttata per 
rendere unico il proprio prodotto (i cosiddetti "impianti rivelatori", che 
in realtà sono prodotti ingegneristicamente scadenti ma opportunamente 
sfruttati per far tirar fuori dei difetti e far abboccare migliaia di 
appassionati inconsapevoli di questa possibilità)
Ciao
-- 
____________________
      CG Engineering
 Lab. Ricerca & Sviluppo
********************
Skype : cg_ingegnering
MSN : 
cgaudiola...@interfree.it
ICQ UIN# : 104528066 

 stabilizzatori, mattoni magici, piedini, punte, contropunte e sottopunte?
    Non lo sapevi che spesso la musica non c'entra nulla ed è tutta
una scusa per giocare?


Ciao
Ciao.
--
Veritas filia temporis

 certe cifre, eppure ci costa.
Sono d'accordo. Peccato che la differenza è notevole, visto che i diamanti 
naturali non puoi produrli come una meccanica cd



Peccato che i normali dati registrati su HD o su CD rom non sono PCM!
Sono sequenza numeriche che il lettore può leggere decine di volte e se il 
CRC alla fine non torna il file risulta danneggiato e ciccia!
Nell'estrazione dei dati PCM o DSD non ho conoscenza controllo di errore!
Ecco un motivo per cui una meccanica da due soldi estre benissimo dati da 
farti vedere su un monitor ma magari ha qualche leggera difficoltà con la 
musica!
ciao
Rusty 

 musica!
Sì, diciamo che se il disco è graffiato o danneggiato e la lettura non 
avviene corretta al primo colpo allora ci sta che una buona meccanica riesca 
a garantire un ascolto decente. Ma nel caso di lettura senza errori (come 
stavamo considerando) il problema non si pone. O sbaglio?


stavamo considerando) il problema non si pone. O sbaglio?
Ma quand'è che una lettura avviene "effettiavamente" senza errori?
--
Veritas filia temporis

 (come stavamo considerando) il problema non si pone. O sbaglio?
Ti rivolto la frittata, un disco masterizzato a 32x su un masterizzatore da 
10 euro suona come l'originale?
Questo tema anni fà qui fu causa di liti e risse verbali, io non uso 
masterizzare CD, ascolto-avo prevalentemente vinile, quindi non è che il 
problema mi sia mai interessato molto, ma quando un collega mi diede un CD 
da lui masterizzato con una raccolta di brani dei Dire Straits, che peraltro 
conoscevo benissimo in versione vinilica (vinili sempre molto ben suonanti) 
per qualche minuto pensai di avere rotto qualcosa nell'impianto, finchè 
estratto l'orrido dischetto e messo un buon originale nel lettore tutto 
tornò al suo posto!
Se il sistema fosse così blindato da errori non ci dovrebbe essere un motivo 
valido per cui una copia fatta con un sistema qualunque suoni diversamente 
dall'originale (ammetto che in molti casi una copia è indistinguibile 
dall'originale) eppure se la catena e l'utilizzatore non sono "esperti" la 
porcata veniva fuori. (parlo al passato, sono anni che non ascolto un CD 
masterizzato  ne mi interesso della cosa)
quindi...
ciao
Rusty 

 quindi...
La famosa prova del confronto bit a bit a mio parere andrebbe fatta con una 
lettura non "data-style" ma "audio-style", cioè senza più di un tentativo, a 
1x. Se i bit sono uguali allora l'eventuale differenza è da ricercare 
nell'anello più delicato della catena, cioè dove ci si aggancia al clock 
della meccanica.
Ciao
CG

 Ma quand'è che una lettura avviene "effettiavamente" senza errori?
http://en.wikipedia.org/wiki/Reed_Solomon
Paragrafo : Proprietà della codifica Reed-Solomon
Ciao
CG

Paragrafo : Proprietà della codifica Reed-Solomon
Ehhhhhh?!?
Per me è peggio dell'ostrogoto antico.
L'unica cosa che mi ricordo del sistema CD è che la correzione degli
errori è insita nel sistema stesso. 
Ovvero, gli errori, in misura compatibile a quanti il sistema ne può
in totale tollerare, ci sono sempre, sta al "trabiccolo" che cerca di
estrarre i dati cercare di venirne fuori nel miglior modo possibile.
Parla come ti ha fatto mamma, e non rimandarmi al quinto postulato di
Esculapio, se no non usciamo più... :-)
--
Veritas filia temporis

 al clock della meccanica.
Infatti tutti i confronti fatti confrontando il contenuto fisico 
dell'originale e della copia ha sempre portato ad una sostanziale 
ugualianza!
Anche se di fatto per le orecchie non è sempre così, poi a qual punto entra 
in gioco la macchina che estrae, una copia può essere indistinguibile su un 
lettore e suonare ciofecosa su un altro, e quasto per una serie di motivi 
dal più banale fino all'imponderabile!
Sul discorso clock ho sinceramente dei dubbi, qualche anno fà sembrava la 
soluzione e/o la generazione di tutti i mali ma poi...?
ciao
Rusty 

 Esculapio, se no non usciamo più... :-)
Diciamo che assomiglia a questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scrambler
http://en.wikipedia.org/wiki/Costas_loop
solo che l'obiettivo non è riuscire in qualche modo (in telecomunicazioni 
tramite il pll di costas) a tirar fuori il clock dei dati ma semplicemente 
mescolare tutto quanto, in modo da evitare di avere campioni successivi 
errati. Dopodichè la correzione, avendo al più un campione errato (o poco 
più), riesce praticamente sempre a correggere il dato senza errori e senza 
interpolare


 soluzione e/o la generazione di tutti i mali ma poi...?
Bisognerebbe fare in modo che sia la meccanica sia il circuito a valle 
abbiano lo stesso clock con uno scarto (jitter) bassissimo. E' possibile 
fornire alla meccanica un clock esterno? E' possibile inoltre conoscere come 
questo varia dal morsetto ai centri di utilizzo? La frequenza è piuttosto 
alta, ed il jitter accettato piuttosto basso...


 piuttosto alta, ed il jitter accettato piuttosto basso...
Con l'accesso a banchi di memoria sempre più potenti e veloci credo che il 
reclocking a bordo della macchina  non sia più un problema.
Qualche anno fà lessi qualcosa sulla masterizzazione ad alta velocità, si 
sosteneva che girando il dischetto velocemente i fronti dei pit incisi dal 
laser perdessero di ortogonalita con la faccia del disco (tipo onda quadra 
son fronti lenti dovuti ad uno slew rate altissimo) e quindi il circuito di 
lettura dotato cmq di trigger di schmitt "abboccava" i fronti in punti 
diversi, generando una sorta di non voluto "PWM" del segnale estratto, il 
quale causava le amomalie in riproduzione:-)
ciao
Rusty 

 quale causava le amomalie in riproduzione:-)
Uhm questo potrebbe essere interessante, un cd stampato "dovrebbe" avere 
fronti più netti di un cd bruciato.
Quello che non mi convince è come questo possa influire sullo stream 
digitale, visto che un comparatore con isteresi si usa per evitare 
indecisioni nei pressi della soglia, e quello di schmitt è usualmente 
simmetrico rispetto a quest'ultima (mi viene da pensare che il gradiente di 
bruciatura è il medesimo sia in salita sia in discesa).
In ogni caso, un minimo di differenza di durata tra i vari impulsi non 
cambia niente, visto che il clock è esterno e vengono caricati dei registri 
sincronizzandosi sui livelli, compatibilmente ai tempi di set-up di questi 
ultimi....insomma, di margine ce n'è un bel po', e se il problema in gioco 
riguarda la metastabilità (cioè il discostamento è così marcato da non 
rispettare più tempi di setup o di hold, causando funzionamenti instabili e 
anomali dei flip-flop), sarebbe osservabilissimo.



Alla fine era una delle possibili spiegazioni, non certo la verità, che del 
resto nessuno credo si sia mai preso la briga a indagarla con metodo tecnico 
e/o scientifico, del reso sono menate di pochi:-)
Poi adesso va l'MP3 chissenefrega di duplicare bene dei CD (cosa al limite 
dell'illegalità fra l'altro)
ciao
Rusty 

 Insomma: perchè non usare le Compact Flash, o le SD o le altre memorie di
Aggiornamento dal volantino di MediaWorld, l'album E2 di Eros
Ramazzotti disponibile:
- in doppio CD a 17 Euro
- s chiave USG da 1Gb a 27 Euro
- su SD card a da 1Gb a 27 Euro
- in download a 10 Euro
Pero', a parte il CD, non e' chiaro in che formato sia distribuito.
Ciao
Mimmo

 Sicuro che solo gli errori che non farebbe sono influenti sul suono?
Passano i secoli, passano i millenni, passano gli uomini che si
alternano ai governi. Passa la palla che il gioco è bello in tanti ma
ancora l'audiofilo non capisce come funziona un cacchio di CD
audio.... sigh....

audio.... sigh....
Passano i secoli, passano i millenni, passano gli uomini che si
alternano ai governi. Passa la palla che il gioco è bello in tanti ma
ancora il verbofilo non capisce come SUONANO quei cacchi di CD
audio.... sigh....
--
Veritas filia temporis

 audio.... sigh....
Passano i secoli, passano i millenni, passano gli uomini che si
alternano ai governi. Passa la palla che il gioco è bello in tanti ma
ancora il verbofilo non capisce come SUONANO quei cacchi di CD
audio.... sigh.... ma chissà come avrà fatto a inventarli ...


ma chissà come avrà fatto a inventarli ...
Averli "inventati" non vuol dire averli capiti...


 Averli "inventati" non vuol dire averli capiti...
peccato che questa non è una di quelle scoperte avvenute per caso, visto che 
non è una "scoperta", e nessuno ha preso una mela in testa
chi li ha inventati aveva capito piuttosto bene la teoria del campionamento 
e dei controlli automatici (controlli in reazione)
Ciao
CG 

e dei controlli automatici (controlli in reazione)
Capire la teoria non ha mai voluto dire capire la pratica. 
In nessun campo, per nessuna cosa.


 In nessun campo, per nessuna cosa.
Continuando il discorso che stavo facendo qua sopra, per quanto riguarda il 
cd prima è stato formulato matematicamente e fisicamente, poi realizzato. 
Non c'è niente dentro che avviene per caso. Può esserci qualcosa di cui non 
si ha il controllo, ma non viene mai considerato nè è considerabile, e 
tantomeno arriva alle tue casse e ancor meno alle tue orecchie
Ciao
CG 

tantomeno arriva alle tue casse e ancor meno alle tue orecchie
Beh, questo lo scrivi tu, e se permetti, non so proprio cosa
farmene... :-)
