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Titolo: Altec 34495

C'è qualcuno che mi sappia dire che razza di tromba è l'Altec 34495?
Grazie.
Ciao
Fabio

Fabio
No, perň visto che si parla di trombe sai di un buon progetto per sub
a tromba?
Non sono richiesti i 25Hz a 110dB, ma i 40 si!
Ciao
Ruggero

RS (
rugger...@togliiol.it
) wrote (a Fabio Camorani):
: No, però visto che si parla di trombe sai di un buon progetto per sub
: a tromba?
: Non sono richiesti i 25Hz a 110dB, ma i 40 si!
Di quanti ettari disponi? A quanto ne so, per una tromba "buono" significa
lungo e "sub" significa largo. Molto di entrambi.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

lungo e "sub" significa largo. Molto di entrambi.
40 mq possono bastare? altrimenti butto giů un tramezzo!
A parte gli scherzi, che frequenze puň gestire una grossa tromba? (no
trombone)
Ciao
Ruggero

RS (
rugger...@togliiol.it
) wrote:
: On 15 Jul 1998 07:49:11 GMT, 
ste@esg_735.dibe.unige.it
 (Stefano
: Rovetta) wrote:
: >Di quanti ettari disponi? A quanto ne so, per una tromba "buono" significa
: >lungo e "sub" significa largo. Molto di entrambi.
: 40 mq possono bastare? altrimenti butto giů un tramezzo!
Forse si'. Supponiamo la stanza quadrata. Sono circa 6m per lato. Una
tromba per 40Hz puo' avere una bocca alta intorno al metro e una lunghezza
intorno ai 3m per un normale altoparlante.
Certo, se abbattessi una parete, tutto sarebbe piu' semplice...
: A parte gli scherzi, che frequenze puň gestire una grossa tromba? (no
: trombone)
Dipende dal raggio della bocca (supposta circolare), secondo la formula
    fc = c / (2*pi*r)
con r = raggio, fc = frequenza minima, pi = pigreco, c = velocita' del suono
(circa 340 m/s). Quindi calcola che per r = 1m, fc = 340/(6.28*1) =
circa 50Hz.  Sull'area della bocca si puo' giocare con il posizionamento
rispetto alla stanza.
Tieni conto poi che il profilo della tromba deve essere non troppo
"schiacciato", cioe' dall'area dell'altoparlante all'area della bocca
si deve arrivare con gradualita'. Eventualmente, piuttosto, ripiegando
la tromba su se' stessa (tipo trombone o fagotto) anziche' risparmiando
in lunghezza. Altrimenti viene fuori un suono "da tromba" (come quello
di un megafono).
Qui trovi un progetto ben dettagliato:
 
http://home.sol.no/~ketilp/bigfunht.html
Ciao
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

di un megafono).
Dici questo perché hai provato? Dire che si deve arrivare all'area di bocca
con gradualità non vuole dire nulla, per quanto mi riguarda. Esistono delle
formule per
descrivere le espansioni, formule ben precise. La criticità è via via
crescente con le frequenze da riprodurre. Scusa ma non capisco: cosa vuole
dire "risparmiare sulla lunghezza"? La tromba è così perché calcolata e
basta. Poi esistono formule a non finire a seconda che la tromba sia lontana
da pareti, sia vicino ad una parete etc. La tractrix a volte viene troncata
prima e così via. Dalla mia esperienza si parte da cose ben precise poi ci
si basa...sull'esperienza.
Si parte da FORMULE ben precise, poi si adatta.
Sul suono nasale tipico di tante trombe ci sarebbe molto da dire. Per la mia
esperienza il vero problema di questo tipo lo si trova a livello di medi (e
poi è lì che l'orecchio è più sensibile). E quando si scopre perché non si
va certo in giro a dirlo! Sono davvero in
pochi ad averlo capito, il perché. Credimi. Ma è più semplice di quanto si
possa immaginare.
Infine, sempre dalla mia esperienza, quando la tromba piega, si possono
usare
tranquillamente variazioni brusche di area, tanto per il basso non è
critico. Poi,
una volta fatta la curva, si riprende da dove ci si era interrotti.
Ciao
Fabio

Non sono richiesti i 25Hz a 110dB, ma i 40 si!
Finalmente si parla di trombe.
Non è proprio un sub, se vuoi i 40Hz. Però mi devi prima di tutto spiegare
cosa intendi per 110dB. Forse che li deve riprodurre senza colpo ferire? O
che li vuoi ad 1W? Perché la cosa è mooooolto diversa.
Tanto per gradire, comincio così: la lunghezza e la bocca di una tromba sono
direttamente proporzionali alla minima frequenza da riprodurre. Lo sai. Per
la bocca
non ci si fa nulla. Ma per la lunghezza sì. Una soluzione è mettere il tutto
attaccato alla parete posteriore, oppure ad angolo. Intendo "si può studiare
o cercare un progetto studiato per fare così". Edgard ne pubblicò uno da
parete posteriore tempo fa.
Un'altra soluzione, a me molto cara, è l'utilizzo di almeno due woofer in
parallelo. Così la gola è molto più grande e la lunghezza più contenuta
senza scomodare le pareti.
Una Onken W con due 416 in parallelo produce circa 100-101dB con 1W. Circa
350 litri e passa la paura.
Recentemente un amico americano mi ha trovato una coppia di cabinet 817A
originali
Altec. Usano due 515 in parallelo, caricamento frontale a tromba con reflex
posteriore ad uscita anteriore mediante fessure Onken style. Quelle trovate
non hanno i woofer, a quanto sembra, e misurano : 38" x 27' x 34"   -  130
lbs (l'una).
Producono qualcosa intorno ai 105dB/1W a 50 Hz.
Per tirare fuori di più ci vuole tanto spazio in più.
Oppure si usano dei woofer giapponesi artigianali: ce ne sono che danno
110dB/1W in aria libera con risonanza sotto i 30Hz!!! Costano un po',
però. Sempre meno, in proporzione, a certa schifezza che gira in europa.
Dammi più dati. Se posso aiutarti lo faccio volentieri.
Ciao
Fabio

trombone?
Piů scendi meno sali bene. Ho visto trombe con 8 woofer e bocca da 20Hz. Ti
interessa?
Ciao
Fabio

Dammi più dati. Se posso aiutarti lo faccio volentieri.
Un woofer JBL da 38 cm con le sospensioni disintegrate... :-(
martello, chiodi, sega....
Ciao
Ruggero

martello, chiodi, sega....
Hai il modello LE15A? O cosa?
Ciao
Fabio

circa 50Hz.  
Ma allora le trombe utilizzate nei sistemi Lowther convenzionali
arrivano a 100-200 Hz, visto che anno bocche molto più piccole di un
metro di raggio.
Ciao
Ruggero

Hai il modello LE15A? O cosa?
Mi pare sia quello, l'avevo prestato ad un amico che lo usava per
amplificare un basso elettrico, spero sia recuperabile (il JBL non
l'amico :-)).
Ciao
Ruggero

...

Parli delle cose tipo Side Vivace? Mauhorn?
Hai visto proprio giusto. Ma non sono trombe, quelle. Quelle sono guide
d'onda. Le hai mai ascoltate? Facci caso: il basso arriva dopo un bel po'
rispetto a quello frontale. In più è quasi monocorde.
Le vere trombe sono altre.
Ciao
Fabio

l'amico :-)).
Uno solo? Mhm...non riesci a trovarne un altro? Io ne ho due che non uso, se
ti dovessero servire.
Se ha la sospensione in foam distrutta, dallo a Canini che lo ripara
pefettamente.
E' un bel woofer, con magnete in alnico serio (BxL>22), 90gr di membrana,
100W di tenuta, 20hz di risonanza, Qts circa 0.20.  Solo 95dB/1W. Adatto per
fare il sub. In una normale Onken scende negli inferi ed ha uno spiccato
senso del ritmo.
Per fare un sub davvero devi ampliare la gola. Altrimenti la tromba è
lunghissima. Una idea è questa: fare la cassa a muro stile armadio. Un
armadio con una apertura spaventosa... Espansione esponenziale. Ma sicuro
che la Altec 817A non va bene? Poco lavoro, poca spesa.
Il JBL in questione è poco efficiente. Altra ragione per usarne altri.
Pensare di partire da 95 per arrivare a 110...
Ciao
Fabio

RS (
rugger...@togliiol.it
) wrote:
: Ma allora le trombe utilizzate nei sistemi Lowther convenzionali
: arrivano a 100-200 Hz, visto che anno bocche molto più piccole di un
: metro di raggio.
Non credo che siano trombe normali, ma combinazioni di tromba/sistema
risonante. Studiate apposta.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

...
: >RS (
rugger...@togliiol.it
) wrote:
: >: On 15 Jul 1998 07:49:11 GMT, 
ste@esg_735.dibe.unige.it
 (Stefano
: >: Rovetta) wrote:
: >: >Di quanti ettari disponi? A quanto ne so, per una tromba "buono"
: significa
: >: >lungo e "sub" significa largo. Molto di entrambi.
: >
: >: 40 mq possono bastare? altrimenti butto giù un tramezzo!
: >
: >Forse si'. Supponiamo la stanza quadrata. Sono circa 6m per lato. Una
: >tromba per 40Hz puo' avere una bocca alta intorno al metro e una lunghezza
: >intorno ai 3m per un normale altoparlante.
: Scusa, ma cosa vuoi dire? Una bocca di solo un metro di lato...e l'altro
: lato? Lunga 3 metri per un normale altoparlante...cosa vuole dire? Ogni
: tromba dipende dalla gola. Quindi anche la lunghezza. Se non si sa che
: woofer usare... E di quale profilo stai parlando? La lunghezza, la bocca etc
: dipendono dal profilo. E fondamentale per il risultato è la gola.
La lunghezza dipende dalla gola, quindi io ho scritto "per un normale
altoparlante". Questo significa che un woofer da 50 cm o un tweeter da
2.5cm sono a buon senso esclusi. Con un minimo di fantasia uno puo' pensare
a un driver sui 15 - 20 cm. Ho fatto un calcolo a spanne basato su dati
trovati per profilo tractrix.
Ma qui fai un po' di confusione. Mi stai chiedendo un progetto (che non
sono tra l'altro in grado di fare), quando io ho cercato di dare un'idea
sull'ingombro. Il mio discorso e' da arredatore, non da progettista hi-fi.
: [Calcoli...]
: 1 metro di raggio vuole dire 2 metri di diametro. Si comincia a ragionare.
: Rimangono gli interrogativi sopra.
: >Tieni conto poi che il profilo della tromba deve essere non troppo
: >"schiacciato", cioe' dall'area dell'altoparlante all'area della bocca
: >si deve arrivare con gradualita'. Eventualmente, piuttosto, ripiegando
: >la tromba su se' stessa (tipo trombone o fagotto)...
: Dici questo perché hai provato? Dire che si deve arrivare all'area di bocca
: con gradualità non vuole dire nulla, per quanto mi riguarda. Esistono delle
: formule per descrivere le espansioni, formule ben precise. La criticità
: è via via crescente con le frequenze da riprodurre.
Allora perche' esistono piu' profili? Se ci fosse una regola, ci sarebbe
un profilo. Il fatto e' che, a quanto mi risulta, la teoria delle trombe
e' si' piu' vecchia, ma per molti aspetti meno solida di quella per
(
p.es
.) il bass reflex. O meglio, piu' empirica.
Comunque, non vorrai dirmi che queste formule ben precise descrivono
espansioni brusche e spigolose? Si e' mai vista una tromba a profilo
"due rettangoli giustapposti"? E' questo che vuoi dire? Che qualcuno
inventasse una formula cosi' fatta io sarei autorizzato ad usarla?
A me risulta esattamente il contrario: le formule cercano di generalizzare
principi costruttivi che, per esperienza, si e' visto che funzionano bene.
(Il mondo della deduzione e' bello, pulito e idilliaco, ma purtroppo
siamo tutti galileiani e induttivi.)
: Scusa ma non capisco: cosa vuole
: dire "risparmiare sulla lunghezza"? La tromba è così perché calcolata e
: basta. Poi esistono formule a non finire a seconda che la tromba sia lontana
: da pareti, sia vicino ad una parete etc. La tractrix a volte viene troncata
: prima e così via. Dalla mia esperienza si parte da cose ben precise poi ci
: si basa...sull'esperienza.
: Si parte da FORMULE ben precise, poi si adatta.
Ecco, appunto.
Comunque qualcosa non mi e' chiaro. Il tuo commento conferma quello che
ho scritto (cioe' che uno non puo' adattare le dimensioni a piacere),
ma il tono sembra di contestazione. Mi sfugge qualcosa?
: Sul suono nasale tipico di tante trombe ci sarebbe molto da dire. Per la mia
: esperienza il vero problema di questo tipo lo si trova a livello di medi (e
: poi è lì che l'orecchio è più sensibile). E quando si scopre perché non si
: va certo in giro a dirlo! Sono davvero in
: pochi ad averlo capito, il perché. Credimi. Ma è più semplice di quanto si
: possa immaginare.
Non e' che potresti...
: Infine, sempre dalla mia esperienza, quando la tromba piega, si possono usare
: tranquillamente variazioni brusche di area, tanto per il basso non è critico.
: Poi, una volta fatta la curva, si riprende da dove ci si era interrotti.
Quindi la lunghezza non va compensata?
: Ciao
: Fabio
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it
 

Quindi la lunghezza non va compensata?
Non mi risulta sia necessario realmente. Almeno con l'esponenziale.
Ciao
Fabio

Fabio Camorani (
cam....@mbox.queen.it
) wrote:
: Il tuo "risparmiare sulla lunghezza" č inesatto. Tutto qua. Se la formula
: dice 3 metri, non puoi adattare a 2.5. Adattare puň essere giusto in casi
: particolari, come per la tractrix, ma pochi centimetri.
Si', ma scusa, se dico "non va bene" vuol dire che non penso sia giusto. No?
[...]
: Eh, eh...te la senti di fare un giro qua? Cosě ti faccio sentire le mie
: trombe. Della tromba hanno solo i vantaggi. Chiunque l'abbia ascoltata non
: ha trovato nulla delle solite trombe.
Qua dove?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Qua dove?
Forlì, se aspetti un po'. Oppure S. Benedetto del Tronto subito.
Ciao
Fabio