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Titolo: parcelle

Ho saputo che un giovane collega prende 2800ï¿œ per calcolo e disegni di
una villetta bifamiliare di 600mq su 3 piani (terra, primo, sottotetto).
Mi sembra pochino...per non dire una miseria.
Forse sto perdendo il polso del mercato?
Non so se essere piï¿œ esterrefatto o inc...


qui per quella cifra ti fanno anche la direzione lavori, normalmente un 
calcolo di quel genere sta sui 1500 e in cantiere arrivano le tavole cosï¿œ 
come le genera il cds... :-( 

 cosï¿œ come le genera il cds... :-(
minchia...siam messi proprio male allora.... :-(((

 Non so se essere pi� esterrefatto o inc...
� un giovane collega, senza probabilmente tante spese e assoluta necessit� 
di crearsi un minimo di mercato... io crocifiggerei i colleghi anziani che 
viaggiano a 1euro/mc e ce ne sono...
comunque ha ragione apteryx, anche qui ti fanno pure la D.LL.... 

 comunque ha ragione apteryx, anche qui ti fanno pure la D.LL....
Anche qui siamo sui quei livelli. La differenza principale e' che il 
giovane di solito conosce le norme sismiche e grossomodo le rispetta, 
l'anziano non le conosce, se ne frega ed escono dei progetti bellissimi...
Al momento sono CTP in una causa dove il collega "anziano" ha trascurato 
IN TOTO l'antisismica. Ma proprio in toto. Calcolo SOLO delle travi e 
SOLO per carichi verticali, le murature niente di niente.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 Mi sembra pochino...per non dire una miseria.
Analizzando i prezzi della mia zona (Puglia)
direi che si tratta di una cifra tutto sommato "equa".
Insomma con 600qm, il valore strutturale ï¿œ di circa 100.000ï¿œ
Dalla tabella A 10% e dalla tabella B 40%
Ottieni 4000ï¿œ, poi con uno sconticino del 30% siamo lï¿œ.
(Ovviamente sottintendo che per le spese "offre la ditta" :-( .... e c'ï¿œ 
anche chi li fa per meno!)
-- 
http://edilios.codeplex.com/

 Ottieni 4000ï¿œ, poi con uno sconticino del 30% siamo lï¿œ.
Premetto che di anni io ne ho 38, quindi anziano non mi sento....ma un 
minimo di esperienza ce l'ho, e le norme antisismiche le applico.
Ora, di quei soldi, tolti 300ï¿œ400 euro di spese vive (stampe, ri-stampe, 
telefonate, sopralluoghi, incontri, ecc...) ne restano 2400.
Togliamone la metï¿œ che se ne vanno in tasse, inarcassa, ammortamenti di 
macchine/software/assicurazione/bollette e spese varie di gestione),
Rimangono 1200, che per calcoli, relazione, 12ï¿œ15 tavole esecutive, 
secondo me non ï¿œ esattamente esaltante.
Se ci dobbiamo mettere pure la DL con ulteriori spese tra carburanti,
e "so quanti" sopralluoghi oltre i minimi necessari, dovuti alle imprese
che spesso e volentieri fanno quel cavolo che gli pare...mi dite che
cavolo resta della ns. beneamata professione?
Un piadinaro guadagna di piï¿œ (con tanto di rispetto per i piadinari).
Un esempio: provate a pensare agli agenti immobiliari
(...in questi giorni sto cercando casa).
Alcune agenzie (grosse "catene") propongono commissioni anche del 3%:
quindi se la casa costa anche "solo" 150000 euro,
'sti qua si cuccano 4500 da me e altrettanti dal venditore.
Inoltre non forniscono nessuna garanzia scritta (ricerche di ipoteche,
e problemi vari ed eventuali inerenti gli immobili);
si limitano a fornire l'incontro tra domanda e offerta: capacitï¿œ 
tecniche che confrontate alle nostre (parlo degli ing. "SERI"), non 
valgono i soldi che chiedono.
E noi? 2800 euro per rispondere civilmente e penalmente di progetto, 
disegno e magari pure DL di una struttura di 100000 euro?
Qualcosa (ben piï¿œ di qualcosa) non va...
Qualcun'altro si intasca quelli che dovrebbero essere
i nostri (sudati) soldi.
...e scusate lo sfogo.

 ...e scusate lo sfogo.
Sottoscrivo in pieno l'opinione sulla svalutazione della nostra
professione, ma non dimenticare che la colpa è solo ed totalmente
nostra.
Hai voglia a fare prezzi più adeguati alla nostra professione se poi
c'è il collega che, magari utilizzando programmi pirata, pagando in
nero i collaboratori e con scadentissimo qualità dei progetti fa la
metà di te.
Vaglielo a spiegare al committente!

 ...e scusate lo sfogo.
Sottoscrivo in pieno l'opinione sulla svalutazione della nostra
professione, ma non dimenticare che la colpa � solo ed totalmente
nostra.
Hai voglia a fare prezzi pi� adeguati alla nostra professione se poi
c'� il collega che, magari utilizzando programmi pirata, pagando in
nero i collaboratori e con scadentissimo qualit� dei progetti fa la
met� di te.
Vaglielo a spiegare al committente!
**********************************
Torniamo alle traffe minime, aumetiamole e (soprattutto) controlliamo che 
qualcuno non faccia il furbo!
Io ne sto vedendo delle belle con i piani di sicurezza fatti a 2 lire!!! 


Hai ragione, ma sembra che stiamo andando sempre peggio.
Anche a me e' capitato di sentir dire che la DL era "compresa" perche'
bastavano i sopralluoghi il giorno prima del getto dei solai. In
pratica la regalano, pur firmandola.
Inoltre c'e' sempre il metodo 1 euro/mc.
Approvo la proposta di parcelle tutte vidimate dall'ordine. Accetto
volentieri la percentuale che l'ordine si trattiene per farlo.
Se conosci zone piu' felici, diccelo ;-)
  Ciao
Filippo B.

 qualcuno non faccia il furbo!
nei lavori privati le tariffe minime non sono mai esistite.
nei lavori pubblici bersani ci sta rovinando, essendo ora il ns compenso
soggetto a trattativa, ogni amministrazione cerca di taglIare proprio sul
compenso destinato al tecnico e poich� non esiste normativa specifica o
meglio, la normativa non � stata aggiornata con le modifiche di bersani,
accade che l'impresa pu� concOrdare nuovi prezzi mentre il tecnico si 
ritrova a
non avere compenso a seguito di una variante...
la conseguenza di questo stato di cose e non � solo della concorrenza
spietata, ma anche di ignoranza pura in tutti i campi: da quello
prettamente professionale (l'universit� � troppo distante dal mondo del
lavoro obbliga di fatto a fare pratica a studio) a quello economico  (un
giovane professionsta o un laureando anche a causa del punto precedente non
ha la pi� pallida idea di cosa sia la giusta remunerazione econominca
rispetto all'impegno e alle responsabilit�).

Anche io ho constatato lo stato pietoso delle cose ... per fortuna ho
iniziato subito la professione e, dopo nove anni di corse e sudate da
un ufficio ad un altro per le varie pratiche e di lunghe giornate di
14 ore di lavoro, a 33 anni ho deciso di cambiare completamente vita!
In pratica ho eliminato tutte le attività come studio professionale,
ho mandato a casa il collaboratore fisso che avevo nello studio ed ho
deciso di "passare dall'altro lato della sponda" ... nel senso che mi
son messo a progettare per me stesso, realizzare e vendere!
Adesso mi rendo conto ancora di più di quanto sia duro il lavoro
dell'ingegnere libero professionista! Effettivamente di tutti "gli
attori" coinvolti nella realizzazione di un edificio l'ingegnere é
quello che si prende più responsabilità di tutti ed é quello che ci
guadagna meno di tutti, anche in relazione al tempo impiegato!
Però, vivendo le cose "dall'altra parte", ho potuto constatare una
cosa: quando tratto con gli agenti immobiliari per dargli un incarico
di vendita questi non sviliscono il loro lavoro e nessuno di loro
scende al di sotto di un minimo importo percentuale sul valore della
vendita (in pratica si ha l'impressione che fra loro vi sia una specie
di accordo ... che fanno valere anche se si odiano a morte l'uno con
l'altro!). Invece quando tratto con qualche tecnico questo mi dice
sempre un prezzo inferiore a quanto mi sarei aspettato e, senza che io
dica niente, mi pratica automaticamente lo sconto di sua iniziativa!!!
In pratica sono giunto alla conclusione che, per i prossimi lavori,
non mi conviene più fare per me stesso tutta la parte tecnica, ma ho
deciso di riservarmi solo il progetto architettonico (essenzialmente
perché mi piace molto) e la direzione lavori (per essere sicuro di non
fare errori e, quindi, di rimetterci soldi) e di far fare ad altri
tecnici tutto il resto (progetto strutture, ecc...)!
In ogni caso, almeno per ora ma spero di riuscire sempre a fare andare
bene le cose, la mia vita é completamente cambiata perché lavoro molto
meno ed ho la possibilità di passare molto più tempo con la mia
famiglia (cosa fondamentale per me) e per eventuali hobby, guadagno
molto di più, non sono assalito ogni giorno da 1000 telefonate e da
altrettante persone che ti chiedono di fare l'impossibile pagandoti il
meno possibile o il più tardi possibile, sul cantiere sono trattato
con molto più rispetto da tutti, posso avere perfino molta più cura
per la mia persona poiché non sono più costretto a correre contro il
tempo il che mi consente di dedicare tempo a me stesso e di svolgere
con calma gli impegni quotidiani oltre a consentirmi anche "un look"
molto più dignitoso!
La conclusione é che difficilmente riuscirei a tornare alla vita di
prima che ho patito per nove lunghi anni e che, anche in caso di
bisogno, cercherei prima altre strade alternative ... almeno fino a
quando continuerà questa corsa al ribasso nelle professioni tecniche
mentre tutto il resto va al rialzo! Forse l'unica soluzione possibile
é una maggiore coesione fra colleghi e la creazione di una lobby (come
ne esistono in tutti i settori ... anche fra gli omosessuali che,
sicuramente, hanno più potere degli ingegneri) e che sappia far valere
politicamente la categoria .. però, allo stato delle cose, vedo molto
difficile realizzare una cosa del genere anche perché molti colleghi
si danno la zappa sui piedi sentendosi quasi gli unici custodi del
sapere e, con falsa moralità, rifiutando categoricamente una
organizzazione del genere, anzi plaudendo ad interventi come
l'eliminazione per legge dei minimi tariffari! Ci vorrebbe qualcuno
che spieghi bene al politico che il libero professionista non é una
impresa e che mettere in pasto al mercato il proprio compenso, in
pratica, equivarrebbe a far lavorare a partita iva gli operai
eliminando i contratti di lavoro dipendente e con libera
contrattazione senza minimi! Infatti il prezzo di mercato ha senso
solo per l'impresa che necessariamente non può scendere sotto certi
minimi che sono dati dalla somma di tutti i costi (materiali, mano
d'opera, attrezzature, ecc...) più il guadagno che uno vuole ottenere
a fronte di un investimento che, altrimenti, non avrebbe fatto!
Questa é la mia analisi della situazione ... pertanto occorrerebbe
piangersi meno addosso e "fare più lobby"!
Scusate la lunghezza del messaggi, saluti!

D'accordo che la professione � in crisi, ma mettersi a costruire e 
vendere case nel 2009 non mi sembra consigliabile.
Conosco pi� di qualche costruttore che non riesce a piazzare pi� niente. 
Qui nel Veneto si � costruito moltissimo negli anni scorsi, e adesso i 
cartelli "vendesi" non mancano certo...


Si', ho visto anch'io tante impresette un po' "alla frutta": abituate da 
anni a fare da "immobiliare" hanno perso del tutto il giro di clienti 
privati che commissionavano la casa.
Ed anche i clienti via via sono spariti. Ho amici che non vogliono a 
nessun costo mettersi a costruire casa da soli e vogliono comprarla gia' 
fatta perche' "costa meno" e io che cerco di fargli capire che il 
costruttore su quello che vende ci guadagna, quindi a lui deve essere 
costata meno, perche' a loro dovrebbe costare "di piu'"?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.


 cartelli "vendesi" non mancano certo...
Non é proprio così ... su un cantiere iniziato a settembre inoltrato
ho già venduto il 25% del totale che, per come é concepito il
cantiere, mi consente già di mettermi al riparo! Inoltre ogni giorno
ho qualche richiesta, il che significa che c'é e ci sarà sempre gente
che vuol comprare!
Non é che sono già un provetto immobiliarista, però é vero che
l'investimento immobiliare va fatto con una certa oculatezza e con
molta attenzione al punto in cui si costruisce .. inoltre si deve
sempre agire con "rischio calcolato" ... poi dipende da come intendi
costruire (se con operai propri oppure più da immobiliarista) ...
dipende da come imposti il progetto per rischiare il meno possibile ed
avere il massimo profitto già con le prime vendite ... ecc...
Insomma tutte cose che un ingegnere, con la sua pignoleria, saprebbe
mettere bene in conto!
In ogni caso, anche con la crisi nel settore immobiliare, sta sempre
meglio un costruttore/immobiliarista che, per un periodo, fa piccole
cose e vende meno rispetto ad un Ingegnere che opera nel settore delle
costruzioni!
Mi fermo sennò andiamo troppo OT!

Diciamo che il settore immobiliare � fortemente dipendente 
dall'ubicazione geografica: ci sono zone pi� attive, altre pi� ferme 
(senza distinzioni di Nord o Sud Italia).
Per quanto mi riguarda, ho visto che anche nel 2009 un ingegnere come me 
se la pu� cavare ancora discretamente nel campo delle consulenze per 
aziende medie e grandi. Invece l'edilizia privata � ferma, e le opere 
pubbliche si dividono in quelle grandi, ben pagate ai soliti noti, e le 
opere correnti, in cui c'� la guerra tra poveri.

 piangersi meno addosso e "fare pi� lobby"!
La tua analisi � interessante ed hai fatto bene a dilungarti.
Non � questione di piangersi addosso. Io personalmente sono
parecchio nervoso per questo andazzo/svilimento generale.
Se come vedo, e mi pare di capire chiaramente, c'� tra di noi
una diffusissima situazione di disagio, da dove partiamo
per migliorare? Che azioni intraprendere? Quali sedi?
Qualcuno ha idee, proposte? Nei Vs. Ordini si parla di
queste problematiche?
Ormai sono andato OT rispetto al mio stesso post iniziale.
L'argomento � lungo. Se qualcuno � interessato si pu� eventualmente 
proseguire in altri post.

 Se conosci zone piu' felici, diccelo ;-)
MAGARI !!!!
Però, come la mettiamo con Bersani e con la comunità Europea???

Se gli ingegneri sono pochi, i notai e i farmacisti sono ancora meno.
Vorrei sapere come fanno, da sempre, a tutelare cos� egregiamente i loro 
interessi. Massoneria? P2? Papi?
Davvero, dovremmo andare a scuola da loro
dginko ha scritto:


 Davvero, dovremmo andare a scuola da loro
l'autocostruzione � quella la rovina di tutto