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Titolo: problema collaudo

ciao a tutti
ho delle putrelle incastrate in una trave in CA, che reggono dei
balconi in pietra;
non vengono verificate con il carico accidentale di normativa 400 Kg/
mq (vengono verificate con un carico max di 300 Kg/mq) e ovviamente il
collaudatore non le vuole collaudare;
come vi comportereste sia da un punto di vista tecnico (accorgimenti
strutturali) che da un punto di vista legislativo nel caso in cui non
si riesca a risolvere il problema strutturale;
grazie a tutti ciao

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Come mai 400 kg/mq ? che destinazione d'uso hai ?
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Tony

 Come mai 400 kg/mq ? che destinazione d'uso hai ?
Perche' tu quanto metti di solito sui balconi? A meno che si interpreti 
in modi diversi dall'uso "normale" la frase "balconi, ballatoi e scale 
comuni", intendendo che le porzioni "private" posano viaggiare a 200...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 il collaudatore non le vuole collaudare;
che intervento è? nuova costruzione, adeguamento, miglioramento...?
-- 
Ciao, DOCstone

è una nuova costruzione....
come ho detto prima le putrelle vengono verificate con 300 Kg/mq
è corretto 400 Kg/mq.?..il DM sui sovraccarichi mi sembra chiaro...
grazie a tutti
ciao

 è una nuova costruzione....
e allora qualcuno ha sbagliato
-- 
Ciao, DOCstone

che qualcuno avesse sbagliato era ovvio dal primo messaggio del post..
infatti chiedevo un suggerimento per poter risolvere questo sbaglio...
grazie ciao

 grazie ciao
Rinforza il balcone.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
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 intendendo che le porzioni "private" posano viaggiare a 200...
Scusate, ho risposto senza leggere bene e per un difetto "dialettale", 
pensavo ad una terrazza...
-- 
Tony

 chiedevo un suggerimento per poter risolvere questo sbaglio... 
Da un punto di vista tecnico i rimedi sono tanti: aggiungere altre 
putrelle in paralelo, saldare dei piatti su quelle in opera, ecc.
Da un punto di vista procedurale, se l'errore è nel progetto, fate una 
variante o eventualmente il DL le considera come variazioni nell'ambito 
della sua discrezionalità e il collaudatore conferma. Questa 
semplificazione è però da valutare con attenzione.
Se l'errore è nell'esecuzione, si corregge solo l'esecuzione.
-- 
Ciao, DOCstone

 semplificazione è però da valutare con attenzione.
l'errore è nel progetto..il collaudatore le ha volute verificare e
adesso non le vuole collaudare
grazie, ciao

 
a) Sulla circolare al pt. 5.2. parla della possibilità di un eventuale 
riduzione: ovviamente da documentare;
b) passando da 300 a 400, eguagliando i Mmax, ne consegue che è 
sufficiente ridurre la luce a sqr(300/400) = 0.87, se il tuo balcone è 
di es. 150 ...e magari con i 300 kg/mq hai un certo margine... forse di 
è sufficiente arretrare la ringhiera di una decina di cm;
c) Valuta correttamente il peso specifico delle pietre, magari passando 
da es. 2000 a 1800 kg/mq hai un regalo di qualche decina di kg;
d) Le strutture hanno anche resistenze "non ufficiali"...fai una prova 
di carico... e vedi se regge ad un carico maggiore;
e) invece di verificarla alle TA...usa gli SL fd/fta = 1.468 .... e il 
coefficiente amplificativo degli accidentali è 1.4
...per ora non me ne vengono altre in mente.... ah!...
f) ...cambiare collau..... :-X

 non vengono verificate con il carico accidentale di normativa 400 Kg/
Diminuisci i permanenti, diminuisci il carico limitando il numero delle 
persone contemporaneamente presenti, sfascia tutto ed inserisci i connettori 
e/o piatti, rinforza la sezione resistente saldando un piatto all'ala 
inferiore della trave, ecc ecc 

 f) ...cambiare collau..... :-X
Vabbe', questa la scarterei come "soluzione"... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
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 f) ...cambiare collau..... :-X
Io lo trovo professionale. Ce ne fossero di più così...
-- 
Ciao, DOCstone

 strutturale.
Puo' sempre ri-verificare tutto. Tanto se non ricordo male il DM 96 e' 
stato strutturato in modo che le due verifiche siano praticamente 
equivalenti.
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 equivalenti.
Infatti: ovviamente sottintendevo questo.

 
IMHO al collaudatore serve essenzialmente sapere se reggerà ai carichi, 
senza entrare troppo nello specifico nel calcolo....che più che altro è 
un problema del "calcolatore"
Se es. con 500 kg/mq va tutto bene (anche se numericamente "non 
funziona") sicuramente potrà dormire tranquillamente :-)

 Puo' sempre ri-verificare tutto. 
E' possibile, ma non fa prima a rinforzare lo sbalzo? Immagina di dover 
confrontare sezione per sezione le armature dei 2 calcoli...
-- 
Ciao, DOCstone

 che altro è un problema del "calcolatore"
DM96:
"Il collaudo ...  dovrà comprendere i seguenti adempimenti tecnici:
...
e) esame dell'impostazione generale della progettazione strutturale, 
degli schemi di calcolo e delle azioni considerate."
-- 
Ciao, DOCstone

 coefficiente amplificativo degli accidentali è 1.4
oops! grave svista! ... 1.4 è per i permanenti!
per gli accidentali è 1.5.
Pertanto in questo caso specifico ci "guadagni" poco... a meno che non 
siano rilevanti i primi.

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Si', ma hai saltato la parte successiva:
"Inoltre, nell'ambito della propria discrezionalità, il collaudatore 
potrà richiedere:
A) di effettuare quegli accertamenti utili per formarsi il convincimento 
della sicurezza dell'opera, quali:
- prove di carico da eseguirsi secondo le modalità previste nel 
successivo punto 3.2.;"
IMVHO il collaudatore fa quanto previsto al punto e), cioe' ESAMINA gli 
elaborati progettuali, si rende conto che  il progetto e' lacunoso e fa 
esecuire le prove di carico per "formarsi il convincimento", sempre che 
lo ritenga sufficiente.
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*Tigers* ha scritto:
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Quella parte è successiva e aggiuntiva. Ossia il collaudatore deve 
verificare anzitutto l'impostazione del progetto (ma ovviamente non la 
correttezza dei risultati del calcolo); dopodicchè può disporre 
accertamenti, i quali non possono sopperire a un errore progettuale, ma 
servono solo per garantire che l'insieme di progetto ed esecuzione 
garantisca il risultato richiesto.
-- 
Ciao, DOCstone

 
... Che e' lo stesso scopo della progettazione. Secondo me si puo' fare, 
senza ledere nessun coefficiente di sicurezza esplicito. Semplicemente 
si vanno a tenere in conto alcuni coefficienti "impliciti" che 
normalmente non consideriamo ma in questo caso tornano utili.
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 Secondo me si puo' fare
Secondo me no, comunque spiega come procederesti.
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Ciao, DOCstone

 struttura in acciaio progettata per 300
non ho capito perchè i carichi devono essere 900Kg/mq
adesso controllo il p.5.2. della circolare per vedere questa
"eventuale riduzione"; cosa vuol dire?
che il balcone è verificato per 300 Kg/mq invece che 400Kg/mq?
invece come agireste tecnicamente per risolvere il problema?
come riesco a inserire una putrella in una trave già gettata? ci
inbullono una piastra alla quale saldo un'altra putrella?
aggiungere i piatti non penso serva a qualcosa perchè la sezione +
sollecitata è quella di incastro e in quel punto non è possibile
aumentare la sezione..o sbaglio?
grazie ciao

 aumentare la sezione..o sbaglio?
Solo tu conosci il particolare e sai se e come sarebbe possibile 
rinforzare la sezione d'incastro e trasmettere gli sforzi al c.a.
-- 
Ciao, DOCstone

grazie per i tanti consigli
adesso rifaccio bene i conti..agli SL li ho già fatti ed
effettivamente qualcosa ho già recuperato
posso provare a proporre l'arretramento della ringhiera e parlando con
il collaudatore proporgli una prova di carico (la verifca è sulla
freccia?)
i permanenti non riesco a diminuirli..
come faccio a ridurre il numero delle persone?
è possibile fare un "declassamento della struttura?", dichiarando che
i balconi sono collaudati per 300 Kg/mq?
non penso che saldando un piatto d'ala si possa risolvere il problema;
la sezione + sollecitata è quella corrispondente all'incastro con la
trave
e il piatto per essere d'aiuto dovrebbe continuare nella trave;
ciao a tutti

 e il piatto per essere d'aiuto dovrebbe continuare nella trave;
Non ho presente la struttura; presumo però che la H putrella sia < h trave.
IMHO potresti anche mettere inferiormente dei fazzoletti inghisati nella 
trave... lavoreranno a compressione quindi non hai particolari problemi 
per l'ancoraggio.
In questo modo aumenti la h della trave --> aumenta la W.
Altra possibilità: rinforza superiormente con piastra che va da sbalzo 
fino ad interno solaio con una serie di tasselli chimici.
L' "eccesso" di altezza la mascheri poi con il massetto della 
pavimentazione.

scusate
dove è indicato il coefficiente di sicurezza 2.25?
ho letto sul DM il punto 3 sul collaudo statico;
quale è la circolare della quale parlate (pt.5.2)?
grazie ciao

 quale è la circolare della quale parlate (pt.5.2)?
Quella "dei carichi"
Circolare 4/7/96 n.156 "Norme tecniche relative ai criteri generali...."

io la butto li......
ma se invece provassi a dimostrare che il ferro delle putrelle ha 
caratteristiche meccaniche migliori? 

 caratteristiche meccaniche migliori?
come faccio a dimostrarlo..con una prova di carico?
ciao

chicco ha scritto:
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NO: con certificati fal.. :-X

 NO: con certificati fal.. 
falli fare... veri! :-D

Nobody ha scritto:
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Puo' essere che non abbia bisogno di "farli fare": spesso in progetto si 
mette ancora il 360 ma ormai i fornitori hanno solo dal 430 in su (cosi' 
vedo in giro nella mia zona perlomeno...).
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Si il 360 non esiste più nella pratica.
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Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa
scrittura, non so per chi, non so più intorno a che cosa...
U. Eco

intendevo proprio questo...mi dicono che il 360 non esiste +, c'è solo  il 
430!
oppure fai fare prove di laboratorio sui materiali!
ciao
rob 

 ha scritto nel messaggio 
news:473b3ee2$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...
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richiedi un verifica di carico da un laboratorio ufficiale, e collauda per 
il carico reale che sopporta la trave in acciaio,
tieni presente che nell'insieme della costruzione potrebbe avere un carico 
di 400 kg verificabile, inoltre dalle prove si calcala la freccia  ecc. 
potresti travare la soluzione.