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Titolo: mensole su pilastri nei pannelli prefabbricati

Problema di carpenteria: devo progettare un soppalco e mi è stato imposto
dalla committenza di non avere pilastri a terra dal lato della parete...
ergo devo fissare la putrella da pilastro esistente a pilastro esistente per
la ragguardevole luce di 9,5 metri. Naturalmente ho fatto presente al
committente che la putrella sarebbe venuta piuttosto alta e costosa...
insomma dai calcoli mi trovo una HEB360/400 del peso di 1400kg...
Appena comunicatolo, il committente mi ha chiesto di abbassare l'altezza
(non avevo dubbi) senza però appoggiare pilastri a terra...un suo conoscente
ingegnere gli ha prospettato questa possibilità: tassellare delle mensole ai
pilastri 20x20 che chiudono ogni pannello prefabbricato in modo da
appoggiarci la putrella e spezzare la luce in 3 campate...
ora i problemi secondo me sono due: la dilatazione termica del pannello
prefabbricato che è alto circa 8 metri (andremmo ad agganciarci proprio a
metà dell'altezza) e soprattutto l'effettiva resistenza di quei pilastri...
che dovrebbero essere armati con 4fi8 visto che sono solo di
irrigidimento...
Io personalmente non ho mai sentito di una soluzione del genere... voi che
dite, si può fare? L'avete già fatto? oppure gli dico che o mette un
pilastro a terra oppure si tiene una putrella alta e con una freccia non
indifferente? 1/400 della luce sono comunque 2cm abbondanti...
ciao e grazie
luca

 dite, si può fare? L'avete già fatto? ...
Fatto non l'ho mai fatto, me penso che si possa anche fare. Per prima cosa
cerca di sapere cosa c'e' esattamente nei cordoli che dovresti impiegare
per sostenere la trave, se riesci a risalire al prefabbricatore e gli
accenni il problema forse sarà gentile e ti dirà qualcosa ;-). Devi
controllare bene lo schema statico che hanno i pannelli (e quindi i
cordoli): solitamente sono incernerati al piede (semplice appoggio a terra
+ ritegno dato dalla pavimentazione interna e dal marciapiedino esterno) e
sono ritenuti all'estradosso della trave o del tegolo soprastante
(semplice appoggio in direzione orizzontale). Considera che la trave
genera un momento circa in mezzeria del cordolo per cui il pannello in
sommità dovrebbe tendere a rientrare verso la struttura portante, senza
sollecitare ulteriormente i ritegni superiori. Attenzione eventualmente a
problemi di instabilità nella parte inferiore del pannello. 
Io farei delle mensole doppie, cioè in corrispondenza del giunto tra due
pannelli ti trovi due cordoli in adiacenza, per cui con due mensole più
piccole vai a caricare un po' meno il singolo cordolo, obbligando inoltre
i pannelli a muoversi insieme.
Non ho fatto alcun conto, però spero di averti dato qualche spunto.
ciaociao
Kubik  
-- 
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news:bv896e$d28$1...@newsreader.mailgate.org...

Mi sa che le rogne ve le andate a cercare col lanternino!
come pretendete di fare diventare muratura portante una muratura di
tamponamento??!!
aggrapparsi con tasselli alle nervature 20x20 è una seconda rogna! non ci
sono i margini minimi perché i tasselli tengano, nessuno te li garantisce!
puoi provare tu stesso a verificare, le "formule" ci sono... (
p.es
 consulta
la Hilti....)
Pensi che le tamponature, qualora sollecitate orizzontalmente dal soppalco
(cosa che capita prima o dopo: bastano le dilatazioni termiche) siano in
grado di resistere? Hai mai visto come sono ancorate alla sommità?.. Io
spesso le ho viste "ballare", per il gioco che hanno in alcune occasioni; e
aderire fino a piegare le staffe di ancoraggio in altre occasioni: e sempre
le stesse staffe, degli stessi pannelli ...
boh! auguri. Dì al committente che incarichi il suo conoscente ingegnere..
ciao
alago

 insomma dai calcoli mi trovo una HEB360/400 del peso di 1400kg... [cut]
perché non prevedere dei tiranti intermedi ancorati al solaio?


in effetti era un'altra soluzione prospettata: tirantare la putrella in
mezzeria e agganciare i tiranti ai pilastri a un'altezza di 3 metri sopra il
piano d'appoggio del soppalco... ma quei tiranti dovrebbero tenere 9000 kg
l'uno (angolo 30g circa), la mia putrella si abbasserebbe ma non certo di
20cm e considerando che i tiranti soffrono problemi di dilatazione
termica... sì insomma, quello che guadagni dalla putrella ridotta lo spendi
come manodopera, fissaggio, piastre supplementari, cavi ecc senza contare
che andresti ad avere una struttura molto più delicata...
come diceva il mio vecchio maestro, puoi risparmiare quanto vuoi sulle
finiture, ma nella maggiorparte dei casi il costo della struttura sarà più o
meno lo stesso (a parità di funzionalità), quello che guadagni da una parte,
lo perdi dall'altra...
ciao
luca

 dalla committenza di non avere pilastri a terra dal lato della parete...
[cut]
Non conosco il tu problema nel dettaglio, ma in genere io ragiono cosi': "se
non riesco a farlo scomparire allora lo faccio vedere".
Sembra una cavolata (e forse la e', anche a quest'ora di sabato), ma nel tuo
caso non potresti "far vedere" l'altezza della trave, nel soppalco? Mi
spiego: se tu facessi una trave reticolare (o simile) alta un qualcosa come
90-100 cm non avresti problemi, penso, ed in impalcato avresti una specie di
ringhiera molto sottile e leggera (col carico appeso sotto) che corre vicino
ai pannelli, che magari non e' neanche brutta da vedere...
Giudizio?
Ciao
--
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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ahimè no perchè vogliono coprire col cartongesso visto che è uso uffici e
quindi la trave reticolare sarebbe chiusa tra il pannello e il
cartongesso...
comunque il committente si è convinto a fare la cosa più semplice (così
almeno risparmi sulla manodopera!)
grazie
luca