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Titolo: centrale betonaggio distante da cantiere

mi trovo in una situazione dove la centrale di betonaggio più vicina sta 
almeno a 40 min di auto dal cantiere
ho un classico cls 300 con slump s4
l'impresario con i suoi ragionamenti dice: "ordino 300 s4, ma chiedo che sia 
s2 in modo che poi quando ce l'ho qui è corretto..."
due le domande
1. qualcuno di voi capisce che cosa vuol dire? ;-P (cioè s2 così poi lui 
mette acqua e lo slumpa a s4?)
2. come vi comportate in questi casì?
come impedire che quella pasta sia troppo indurita e mi aggiungano acqua?al 
limite potrei tollerare 180 lt su 8 mc... ma insomma... 

 2. come vi comportate in questi casì?
è un problema che la centrale di betonaggio sa risolvere con additivi
fluidificanti e ritardanti di presa.
L'importante è controllare nelle bolle di consegna che i tempi di
inizio e fine getto siano contenuti entro quelli previsti in centrale
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org


Per il quantitativo d'acqua niente aggiunte, mai, all'arrivo in cantiere ...
se proprio si deve tutta al momento del carico e dell'aggiunta degli
additivi.
Il vero problema è la temperatura ambiente. Per temperature inferiori a 20°C
non ti devi preoccupare di niente, in 50 minuti si può dire che quella
caricata è quella che ricevi (veramente ce ne sarà di più perchè tutti i
gestori degli impianti danno l'umidità della sabbia al 12% anche se durante
la notte c'è stato il diluvio, ma siccome i manualetti fanno gli esempi al
12% ...........).
Se fa caldo, soprattutto molto caldo, bhè allora parte uno slump 4 e ti
arriva .... 3? ......2? c'è il rischio che a/c sia sotto 0,40?? boh a tutte
le domande ... di sicura la presa chimica comincia prima (menoi male che c'è
il ritardante), per il resto non hai laboratorio a portata di mano e meno
ancora hai tempo da perdere. Unica soluzione portare a/c un pò maggiore del
previsto al momento del carico .... o sperare in meglio, aggiungere
ritardante e fluidificante e guardare come esce il primo carico, se hai il
cono a portata di mano, costa poco, saprai anche se correggere un pò l'acqua
in più o in meno. Ah!! lo slump fallo dopo aver scaricato un centinaio di
litri di impasto (due cariolate), è più sicuro.
ciao
Claudio (terra-mar)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fluidificanti e ritardanti di presa.
il problema è che qui le centrali di betonaggio sono più briganti dei
carpentieri, non penso che minimamente si preoccupino ritardare la presa ecc
se pesni che a volte capita pure che in bolla è una cosa e al getto un
altro... l'acqua a volte più che l'impresa la fa aggiungere il pompista,
insomma alla fine ogni getto è una lotta...

 ...
questa dell'acqua è una cosa che non riesco proprio a controllare l'ultima 
volta ho fatto ilmastino a fianco all'omino della betoniera... mi so girato 
un attimo e in bolla me ne sono ritrovati 100 litri!
è uno stress.
ci sono miei colleghi che se ne fregano... delegano tutto alla centrale di 
betonaggio provini compresi... chissà se fanno bene loro... 

 l'acqua a volte più che l'impresa la fa aggiungere il pompista
Sempre le nuove norme impongono altri requisiti oltre al vecchio Rbk,
tra cui anche il rapporto A/C massimo. Quindi l'aggiunta di acqua rende
il cls non conforme alle specifiche della relazione sui materiali.
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

additivo fluidificante?
il problema e' che sembrera a noi tecnici incredibile,
ma il cls impastato scalda e lavora in una maniera incredibile,
piu gira piu reagisce, tanto da dover prendere a mal parole
in cantiere i muratori per far capire che meno gira velocemente la macchina
meglio e'.
Il problema e' capire dove chimicamente finisca l'acqua..
mai capito se fisicamente evapora perche' realmente il cls scalda,
quindi aggiungendo ripristino e basta, oppure entra in combinazione....
qualcuno in post vecchi diceva che lavora già perdendo molta capacità 
portante. Ma credo sia la solita esagerazione, dato che ho pressato cubetti 
che di percerto sono stati impastati e reimpastati fluidificati e asciugati 
piu volte per la classica miscela fatta in cantiere, che da 250 si 
spaccavano sopra i 300 e piu ancora.
Mat 

 girato un attimo e in bolla me ne sono ritrovati 100 litri!
100 litri?.....
ragazzi ok che ognuno deve difendere i principi del proprio lavoro ma,
senza ne far conti ne ricordare rapporti acqua cemento
so che per fare 8-10 mc. di autobetoniera ci vorranno almeno ben 1000 litri
e passa d'acqua.
Non so se voi avete mai impastato del cls ma e' piu difficile fare un buon
impasto
che calcolare il sigma di una putrella ve lo giuro, sebben siano centrali
automatizzate orma.
Se dobbiamo dire di non aggiungere dell'acqua
dobbiamo dare anche giuste motivazioni del perche'
e perche' allora la pompa non riesce a pompare
e si blocca tutto il getto e tutto si ferma con rischio di buttare 400mila
euro di pompa e autobetoniera se ascoltano noi..............
fate un po voi...
Mat

 dobbiamo dare anche giuste motivazioni del perche'
PErchè l'acqua in più evapora e fa aumentare sia il ritiro che la
porosità del calcestruzzo, il che a sua volta produce, più che una
risuzione della resitenza meccanica e dell'impermeabilità, una notevole
riduzioe della durabilità.
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

 100 litri?.....
Senti mat, visto che te stai anche dall'altra parte hai qualche dritta per
valutare la bontą di un conglomerato?

 Mat


 Claudio (terra-mar)
come detto, se come per tue indicazioni ottieni l'impasto alla fluidità che 
pretendi,
tanto di cappello.
Ricordiamoci che aggiungendo acqua DOPO, quegli degli impianti non ci 
guadagnano niente,
10mc. sono usciti 10mc. gli paghiamo. Se l'aggiungono e' perche' comporta un 
beneficio di lavorazione.
E se quel beneficio mi comporta anche 20 percento di riduzione di 
resistenza, ma un getto sicuramente piu omogeneo,
barre ben inglobate e ancorate............nessuno di noi dimensiona al 
limite, quindi ben venga! (IMHO)
Mat 

 valutare la bontà di un conglomerato?
provare a farlo?
ma fortunatamente non tutti si sono dovuti sporcar le mani.
Ti direi solo scemate prive di fondamento forse,
se non sapere che piu' e grigio, segno di miscela grassa, a differenza della 
malta,
e' quasi sempre cosa buona.
Daltronde si sa, non per niente il magrone che usi per armare i casseri 
delle fondazioni e' piu color terra che cls,
ma e' una banalità, ma più facile da capitarsi di quanto si possa 
pensare...vedi vagliata non ben lavata, terra nell'impasto,
poco cemento che e' rimasto incollato alle botti invece che essersi 
miscelato e quante altre diavolerie
tanto che quei 15 sacchi di cemento una volta sono ok una volta non bastano 
nemmeno a colorare la sabbia.
Ma son tutte scemate che non impianto di betonaggio non si puo' permettere 
di certo,
c'e' ben poco da sgarrare, sanno che i cubetti possiamo farli quando ci 
pare,
e sulla massa di cls allora c'e' ben poco da preoccuparsi.
Poi non so ma, personalmente vedo che tendenzialmente piu fluido che pastoso
in quei casi in cui siamo dovuti andare a romperlo c'era da farsi un 
cu....tanto,
al contrario di un bel getto slump3 come da manuale, in cui a volte riesci a 
contare sulla superficie
i numeri di sassolini perche' più di tanto il cemento non e' riuscito ad 
inglobarli....
piu di una volta non ricordo chi me l'avesse detto ma mi ricordo bene cosa 
aveva notato,
era il fatto che il cemento era molto color cenere piu che grigio verdastro,
e al tatto lasciava una poltiglietta troppo fine e inusuale...che mi e' 
rimasto impresso
per la frase "ceneri aggiunte"..che al tempo non sapevo ne cosa volesse 
dire,
ne perche' ne se fossero realmente ceneri come intendo io, o forse ci ero 
solo arrivato per associazione
della poltiglietta sulle dita molto fine e grigio chiara al colore della 
cenere...
fatto sta che i cubetti rasentavano la resistenza dellRck richiesto....
ma avevo forse appena iniziato l'universita' e che c@zzo ne sapevo di Rck 
:-)
o come dice Claudio forse tutt'ora ahah
Mat 

 notare e minacciare ritorsioni per il futuro.
non so a te ma qua le bolle, escono fuori con le aggiunte a penna,
all'ultimo passaggio ... quindi a getto avvenuto, a quel punto far
rimostranze serve solo a farsi pigliare ancora di più per il culo.
per me è impossibile controllare l'aggiunta di acqua 100/ 180lt (spesso
l'acqua arriva quando gettano la soletta dei solai), così come è realmente
impossibile controllare che il cls fornito sia quello effettivamente in
bolla... specialmente quando nella giornata arrivano 6 autobotti... ed è una
cosa che mi fa incazzare... fondamentalmente perché è un processo sul quale
non posso nulla.
inoltre non si può intervenire nelle scelte tecniche dell'impresa, i
fornitori li scelgono loro secondo convenienza, disponibilità immediata (e
perché nò... imbroglioni di turno) e quindi può capitare che ad ogni livello
arrivi cls da una centrale di betonaggio diversa...
a sto punto mi chiedo se conviene star li ad impazzire e a litigare con
tutti o se invece è meglio allinearsi ad alcuni miei colleghi che i provini
se li fanno fare direttamente dalla centrale di betonaggio... non c'hai il
controllo sulle cls in opera ma almeno le carte sono perfette, sull'utilizzo
di coeff di calcolo maggiorati non sono un granché convinto perché
garantisce la struttura ma non il collaudo..


Vabbč ..... la filosofia non č il mio forte.
In culo alla balena (se non stringe le chiappe)
Claudio (terra-mar)
