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Titolo: Casse con altoparlanti Cinemeccanica??

Salve a tutti, da tempo seguo in sordina il forum alla ricerca di consigli
per acquistare una nuova coppia di casse. Disponendo di un budget piuttosto
elevato (anche 2000 euro), la scelta č piuttosto difficile. Comunque ora ho
trovato su Ebay un'occasione interessante e vrrei avere un vostro parere.
Premetto che ho un finale integrato a valvole dalla potenza di 8 W e una
stanza di ascolto dedicata molto grande (circa 70 mq.). Questo č il link:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5769770977&rd=1&sspagename=STRK%3AMESE%3AIT&rd=1
Voi cosa ne pensate??
Marco.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
penso che...
Gli altoparlanti non sono WE... neanche facendosi di crack e pejote prima di 
esaminarli.
Se, come lui asserisce, fossero stati prodotti dalla WE per installazione 
IPC (già qua stona) nei cinema USA,
e solo in seguito acquistati in qualità di surplus "usato 20 anni" (qua poi 
è del tutto inverosimile),
come si giustifica che nella pressofusione del cestello woofer (oltre che 
nella targhetta metallica rivettata ai driver),
c'è scritto: cinemeccanica???
Forse quelli della WE avevano previsto che 20 anni dopo i loro altoparlanti 
sarebbero stati comprati proprio dalla Cinemeccanica, e che, nel frattempo, 
la IPC avrebbe pazientato se gli altoparlanti da loro ordinati avevano quel 
marchio :-)))
O forse quelli della Cinemeccanica, dopo aver acquistato i woofer, hanno 
ritenuto saggio ed economico, smontare tutti i coni per fresare il nome, poi 
riverniciarli e rimontare i coni :-)))
Dubito che i driver, così come appaiono, siano da 110 dB di efficienza,
mentre invece son certo che i woofer 110 dB se li scordano,
più verosimilmente sono da 96... 98 dB a dargliela tutta.
Il valore dell'efficienza per te è molto importante, vista la potenza di cui 
disponi, in relazione al campo di calcio in cui ascolti.
Glissiamo per pietà la stronzata che ha scritto sulla reattanza capacitiva e 
cerchiamo di leggere quello che ha omesso di segnalare.
I woofer sono da 3 ohm, sicuramente il valore meno indicato per il tuo 
ampli, che ne risentirà sia in termini di smorzamento nella gamma bassa,
che, eventualmente, anche in termini di colorazione, qualora il modulo 
dell'impedenza dovesse presentare perturbazioni nell'andamento.
La fattura dei woofer è tipica degli altoparlanti ad alta efficienza, il 
diametro della bobina ne è conferma, perciò la frequenza di risonanza non 
sarà molto bassa.
La tromba non è così lunga da far pensare ad accordi profondi, è quindi 
prevedibile una risposta in frequenza... poco estesa e leggerina in gamma 
bassa.
Pur essendo una fesseria la sua stima in merito ai 70 anni di età, ed è un 
bene, perchè 70 anni sono tanti e il magnetismo decade in modo 
significativo,
è comunque pensabile abbiano alcune decine di anni, che non sono pochi.
Considerando che negli impieghi professionali non si fanno troppi scrupoli 
nell'uso, sono legittimi interrogativi sul reale stato delle bobine.
Datosi che per forza di cose tu abiti vicino al venditore, a questo punto 
sarebbe opportuno gli chiedessi, via eBay, se te le fa ascoltare.
Usando un CD test, fai una sweeppata dell'intero spettro (tenendo il volume 
non troppo alto), se vengon fuori scoreggine strane, specie nella parte alta 
dello spettro, è un gran brutto segno.

> penso che...
cazzo ma lo sai una cosa?
vorrei leggere delle cose così anche sulle varie riviste quando i proni
recensori si genuflettono dinanzi all'ennesimo miracolo di alta ingegneria
sonica che, guarda caso, scopri che ti costerà 13-14 25mila euro, e
sticazzi... ma vogliamo parlare di QUALITA' in rapporto al PREZZO e la
smettiamo con queste cagate esoteriche a prezzi fantozziani????????
complimentoni per la puntigliosità fenomenologica con la quale hai condotto
la tua filippica...
vabbeh stasera ho anche esagerato con la grappa di melograno, ma porcavacca
mi sei piaciuto... hic!

 hic!
Non guidare!!! :-D
-- 
Esprit

 > penso che...

Beh, io non ho bevuto grappa ma ho comunque gradito la risposta molto
sensata di High Lights :-)
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 


Avendo già esaminato e risposto a questo thread,
era logico supporre che al più... avrei potuto dare una sbirciata ai post 
successivi.
E invece no...
pur senza un movente, ho avuto l'impulso di cliccare nuovamente il link 
all'asta in questione,
e cosa ti vedo:
naaaaaa... ma... come?
bhè ma... ma... non c'era mica ieri la storia della ghiera avvitata, 
possibile che... ci fosse... e io non l'ho vista?
cazzo  non pensavo d'esser suonato a sti livelli, eppure secondo me non 
c'era dai... l'avrei vista
... non è che per caso il venditore l'ha scritto dopo, non ha offerte, 
quindi può modificare l'inserzione,
fammi dare un'occhiata. clicco su... (modificato)
ed eccolo là: modificato il 25 aprile, 2 volte, alle 12 : 40 e alle 16 : 
12... volevo ben dire!!!
ahahahaahaha... ma allora ha letto quello che ho scritto!!!... toghissimo!!! 
:-))
In prima istanza ho pensato che il venditore eBay... 6au4... fosse lo 
stesso... garrard... che ha aperto questo thread,
poi scorrendo le ultime aste di 6au4 ho visto che dopo aver comprato un 
piatto EMT, ha venduto un Thorens,
e non un piatto Garrard, come invece volevo verificare.
Per cui garrard e 6au4 forse non sono la stessa persona.
Di sicuro 6au4 legge sto thread e questa coincidenza è sospetta, induce a 
pensare che sia impastato con garrard.
( a proposito signor 6au4...
mentre scorrevo le tue aste ho visto un arcobaleno di cazzate talmente 
variegato che non entro nemmeno nel merito... porterebbe via troppo tempo, a 
parte una, la più piccola. Ma qua sta il punto, nella sua minuzia è talmente 
scevra da ogni possibile divagazione, che le considerazioni diventano 
semplici ed evidenti.
asta: 
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=36338&item=7500835896
dice: resistenza a impasto di carbone da 18Kohm 5W
Non è da 5 watt, in rapporto ai reofori si vede bene che è una Allen Bradley 
da 2 watt, perciò voglio dire... è mai possibile che nemmeno vendendo una 
singola resistenza ti riesce di dire le cose come stanno?
Ma poi quale vendere?... andiamo su... una resistenza usata e fetusa con i 
reofori corti e spiegazzati, ma daiiii.
Dalle mie parti quello non si chiama vendere, si chiama: mi metto d'accordo 
col mio amico tiristore, per alzare il feedback. punto
Morale... nemmeno mentre fai una mossa fasulla ti esimi da descrizioni 
ridondanti?
A sti livelli è malattia... te ne rendi conto vero? )
Ma torniamo su sta storia degli altoparlanti.
Ho guardato ed effettivamente nella foto sono individuabili dei cerchietti 
neri che immagino siano, in base alla nuova descrizione, le viti di 
fissaggio della ghiera, separata dal cestelo, con le scritte... 
cinemeccanica.
Avrei già molto da dire, ma prima vado a cena... ho fame :-))
Inoltre, per scrupolo, voglio verificare in internet sta IPC (International 
Projection Corporation), onestamente non l'ho mai sentita nominare.
Dubito che la WE possa aver costruito per altri, erano gli altri che, 
semmai, costruivano per WE.
Lo sanno anche i criceti che il gruppo AT&T era strapotente, con i Bell Labs 
in qualità di antenna tecnologica a costituire la mente dell'intero gruppo, 
la Bell System per la telefonia e la WE che invece era il braccio 
manifatturiero. Talmente pieni di commesse che faticavano a soddisfarle.
Infatti quando WE fece la joint venture con la Vitaphone Corporation, 
all'epoca dell'introduzione del cinema sonoro, la WE si trovò col problema 
di realizzare gli altoparlanti. Lo risolsero aprendo una nuova fabbrica, la 
ERPI, Electrical Research Products Inc, da cui poi nacque la Altec (e 
proprio per questo notissima).
Queste sono vicende storiche a cavallo degli anni 30, facilmente 
verificabili su tutte le enciclopedie, altro che... "rarissimi cataloghi"... 
misteriosi.
Quindi la WE a quei tempi non costruiva per nessuno, anzi avevano il totale 
monopolio, addirittura producevano e firmavano anche i proiettori, oltre che 
gli stupendi rack amplificatori.
Ma non solo, anche per l'estero la WE andava avanti col suo logo (altro che 
IPC) e fu fondata la Westrex, Western Electric Export Company  (tutt'ora 
esistente e notissima... le valvole WE 300B sono fatte dalla Westrex)
vabbhè dai... il resto alla prossima puntata... così ti spiego anche un paio 
di cosine sull'alcomax e sulla rettanza, oltre a completare gli 
altoparlanti.

 altoparlanti.
Guardando le foto ritoccate con Corel..(chissà perchè poi ha cancellato
qualcosa ...) ho visto quelle trombe in primo piano.., argh .sembrano state
ritrovate nel naviglio...e messe sopra alle casse per completare
l'opera...:-)
na' ciofeca.
-- 
   _ The Sheriff® _
http://snipurl.com/e8ey

 Ma torniamo su sta storia degli altoparlanti.
Ciao,
ho anch'io una coppia di quelle trombe, in cantina
e provenienti da un vecchio cinema ... che ce se po' ffa'? :-))
saluti
linomatz 

 ascoltare.
Perdona ma al di là dei driver in oggetto mi sfugge il senso di codesta 
affermazione....cosa vuoi dire, che fanno schifo ma che tutto sommato 
possono anche piacere, che sono pensati "in a ruffian sonic way"....spiega, 
per favore..
Ciao
Andrea 


A me questi woofer sembrano tanto un fake...sbaglierò...........
Ciao
Andrea 

Part II
. come immaginavo della IPC. nada de nada.
Comunque la questione è molto semplice, dopo aver costituito la ERPI,
nel 1931 uscì il sistema di sonorizzazione, per quanto ne so l'unico con 
marchio Western Electric,
si tratta dell'ultrafamoso 3 vie, costituito da baffle con woofer da 46 cm, 
dal rinomato driver per frequenze medie 555 e dal tweeter 596 seguito dal 
597.
Il 555 veniva usato anche dalla Maison dell'Audiophile. È noto l'aneddoto in 
cui Cretien, causa difetto di un loro ampli a stato solido in dimostrazione 
(uno di quelli che la rivista promuoveva), bruciò un 555 davanti all'intero 
auditorio, inanellando una sfilza di bestemmioni senza soluzione di 
continuità.
Ancora oggi in giappone vengono prodotte le repliche della tromba a 
chiocciola di caricamento al driver, la più famosa è la Sato.
In Italia ci sono parecchi driver 555, ma sistemi completi di sonorizzazione 
direi ce ne sia solo uno, il bello è che si tratta di un sistema completo 
con macchina di proiezione e di rack con ampli 43A, PP di 211, fantastico!
È visibile ai seguenti URL:
http://www.audioanthology.com/
http://www.proiezionisti.com/pagine/altoanni30.php
Il soffermarsi sul driver 555 non è solo per rendergli il dovuto ossequio, 
ma piuttosto per fare alcune osservazioni in merito a quanto si afferma 
nella vendita eBay.
In particolare i driver della WE erano elettroeccitati e quelli nelle 
immagini non lo sono di certo.
Inoltre non può essere vero che sono in Alnico 5, per il semplice motivo che 
l'Alnico "standard" fu scoperto nel 1935 e solo nel 1940 fu introdotto l'Alnico 
5.
Non possiamo nemmeno aggiustare il tiro affermando che allora gli 
altoparlanti sono WE, ma non degli anni 30, bensì degli anni 40.
No, non lo possiamo dire, perché nel 1936 l'anti-trust americana si incazzò 
con WE e gli intimò di mollare tutti i contratti di sonorizzazione per 
cinema e teatri, imponendogli di cedere la ERPI (da cui poi nacque la 
Altec).
A questo punto la questione è al capolinea, gli unici altoparlanti WE per 
sonorizzazione cinematografica, sono quelli appena detti e, per tale scopo, 
non ne sono stati prodotti altri.
Figurarsi se possiamo ipotizzare che ne siano stati prodotti per una 
fantomatica IPC.
Anche perché quando una fabbrica produceva componentistica per altra ditta, 
veniva specificato chiaramente.
Per esempio in più occasioni la WE commissionò valvole a varie ditte, fra 
cui anche la Hytron. In questi casi si trovava la dicitura: made by Hytron 
for WE Co
Avrei altro da dire. ma è tardi, vado a nanna.
Mi riservo un'ulteriore puntata. sempre che nel frattempo non mi sia passata 
la voglia.

High Lights ha scritto:
STRACUT
grazie mille della dotta spiegazione.
però quelli perlomeno sono altoparlanti...
guarda un po' qui:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=21145&item=75
09609728&rd=1
due amplificatori dei servocontrolli di puntamento per un cannone 
navale antiaereo Bofors da 40mm prodotti dalle Officine Toscane 
Elettromeccaniche e venduti come ampli monofonici della WE...
no comment
Filippo
www.audiofanatic.it


 Elettromeccaniche e venduti come ampli monofonici della WE...
aspetta aspetta, 2 ampli per un cannone, azz questa mi mancava :-)
ma tu come lo hai saputo?

ambush ha scritto:


semplice, ci sono due plug-in con scritto 40mm Bofors A.A. GUN, 
Azimuth e Elevation, poi Google mi ha detto che la OTE produceva 
servo su disegno Bofors, direi che è stato fin troppo facile.
Si tratta di amplificatori di tensione che manovravano dei motori 
passo-passo controllati tramite sensori e gestiti da unità di calcolo 
analogiche in grado di calcolare, p.e. la velocità della nave e 
dell'aereo oltre a compensare il rollio e la parabola del proiettile.
Sulla 
base dei dati veniva quindi impostato alzo e puntamento in modo che, 
conoscendo la velocità del proiettile, si potesse sparare mirando a 
quello che sarebbe stato il punto di impatto, con più probabilità di 
centrare il bersaglio
ciao


> con più probabilità di centrare il bersaglio
bestiale...
resterebbe da capire come ne sia entrato in possesso il venditore, a questo
punto...
un ammiraglio in pensione? un mozzo manolesta? un artigliere che si è preso
un souvenir?
inquietante...

ambush ha scritto:


ma no, nel settore del surplus militare trovi di tutto, compresi aerei, 
elicotteri e carriarmati, in fondo sono i servo, mica il cannone :-D


 Elettromeccaniche e venduti come ampli monofonici della WE...
ROTFL
Un amico aveva delle fotoelettriche americane ad arco voltaico con un 
sistema di puntamento a microfono direzionale e un sistema di amplificazione 
simile a questo.
Oltre che un motorazzo a benzina a sei cilindri come generatore...
Servivano per la contraerea inizialmente, ma erano alla fine della carriera 
utilizzate dalla finanza sul lago maggiore per individuare i contrabbandieri 
di sigarette che attraversavano il lago in barca di notte.
Facevano un fascio di luce di 10km... 

Part III
allora... caro 6au4
per curiosità mia, ho proseguito la ricerca sulla IPC e l'ho trovata:
International Projector Corporation
55 La France Avenue
Bloomfield
New Jersey
(hai corretto quella descrizione eBay 5 volte, potevi anche scriverci il 
nome giusto, mi avresti reso più facile la ricerca... se tanto mi dà tanto, 
non oso immaginare come potesse essere la prima stesura dell'inserzione)
risulta che la IPC ha prodotto amplificatori su licenza WE.
e questo, ovviamente, era chiaramente segnalato,
nella fattispecie le targhette recitavano:
Licensed by WE Co... ecc ecc
The manufacture, sale, ecc ecc, does not imply any license under any patent
morale: l'idea era WE, ma i materiali, la costruzione e la 
commercializzazione, erano totalmente IPC e la WE non c'entrava una cippa.
Erano comunque oggetti validi, sia per il progetto WE, poi perchè la WE non 
avrebbe dato licenza a dei deficienti, inoltre, osservando le foto che si 
trovano in internet, sono riconoscibili i trafo Peerless, quindi tutta... 
robbabbuona
(in effetti la WE ha dato più volte licenza ad altri fabbricanti. Ci sono 
casi eclatanti riguardanti valvole in licenza a costruttori europei, ma non 
posso dire oltre. L'episodio più noto di tutti, sopratutto per l'importanza 
storica, è quello del transistor.
Concedendo queste licenze, l'AT&T sperava in particolare di trarne un 
vantaggio trasversale, procudendo un argomento a favore nei confronti 
dell'anti-trust. In parte questo escamotage funzionò, dilatando i tempi, ma 
nella sostanza non servì più di tanto. Infatti, nell'ultimo secolo, 
l'anti-trust ha inchiappettato il gruppo AT&T per 3 volte)
la IPC costruiva anche altoparlanti,
ma pare non ne abbia mai prodotti per la WE
(e spero che nel frattempo ti sia entrato in zucca che l'ipotesi opposta, 
cioè che WE producesse per IPC, è probabile tanto quanto il Nobel per la 
fisica a DJ Francesco)
osservando la fattura tipica dei woofer IPC:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=50597&item=5769895952&rd=1
possiamo notare che, come tutti gli altoparlanti americani, non hanno le 
orecchie di fissaggio (o perlomeno... in questo momento non me ne sovviene 
nessuno).
e qua è dove ti volevo portare... caro il mio 6au4
la fattura dei Cinemeccanica è tipica della scuola europea. Erano, e sono, 
adusi alla costruzione di cestelli con fissaggio ad orecchie, i francesi 
(Supravox in particolare... guardacaso la Cinemeccanica ha una sede in 
Francia), gli italiani e i costruttori dei paesi del nord, oltre che gli 
inglesi... che però, nello specifico, escluderei.
per concludere... quando tu dici:
"possiedo una coppia di trombe, impiegate dalla Cinemeccanica, che riportano 
il logo IPC, quindi anche i woofer, che la Cinemeccanica abbinava ad esse, 
sono IPC"
a mio avviso proponi un'equazione sbagliata.
fermorestando che, in tutto questo, la WE c'entra meno di un cazzo di 
niente.

Salve ragazzi. Vi ringrazio molto dei vostri interventi.
Comuque in questo giorni mi sono sbattuto un sacco per cercare di capirci
qualcosa di più e alla fine ho avuto anche modo di ascoltare questi
altoparlanti Cinemeccanica confrontati con delle Altec Valencia. Devo dire
che mi sono piaciuti di più i Cinemeccanica. Magari le storie che si sentono
dire sulle ditte dell'epoca sono tutte fesseire, ma comunque resta il fatto
che a me piacciono.
Credo quindi che le comprerò... magari aspetto a vedere se qualcuno fa
offerte, altrimenti mi butto all'ultimo secondo....
Grazie a tutti. Marco.



ahahahaha... pare che ormai il vintage debba per forza essere Western 
Electric.
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in merito all'oggetto dell'asta
devi sapere che da diverso tempo, ho sugli scaffali alcuni esemplari dei 
ferri che compongono l'alimentatore dell'apparato in questione
(il trasformatore ha un primario da 2 x 115 V, sec da 800 Vct, sec da 120 
Vct, sec da 5V, e 2 sec da 6,3 V. Le due induttanze sono... la prima da 10H 
classici e la seconda è una swing choke da 80 H)
li trovai già smontati da un surplussaro e mi son sempre chiesto chi potesse 
averli costruiti.
avrei detto che fossero di costruzione americana... e invece guarda un 
po'... roba di casa nostra :-)
la fattura è comunque impeccabile e di pregio.
anche gli zoccoli, che non si vedono un gran chè nelle foto, sono veramente 
ben fatti.
sono composti da due semiparti di ottone cromato. la parte inferiore 
accoglie lo zoccolo in porcellana, un amphenol, ma il passo è lo stesso dei 
millen, per cui si possono sostituire ed adattare a piedinature diverse. fra 
le due parti è interposto un profilo in gomma, su cui poggia la parte 
superiore. il fissaggio è ottenuto su 3 punti a 120°, ma intervenendo sulle 
viti di fissaggio si opera anche una pressione sulla gomma, che perciò si 
dilata, serrando la bachelite dello zoccolo della valvola e bloccandola in 
posizione
mi ha fatto piacere apprendere la provenienza e l'utilizzo di questi 
oggetti, oltre che vedere le foto, che ho anche salvato