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Titolo: Ultima sortita di Silvio

Adesso ci manca solo il minoritario grasso con tripo turno alla
pakistana e poi le ha proposte tutte.
E' possibile che se ne accorga solo ora che nel semipresidenzialismo
il presidente e' un re fannullone senza alcun potere?
E' possibile che se ne accorga solo ora che quanto esce dalla
bicamerale non e' un granché? Ma cosa si aspettava che uscisse da una
commissione a maggioranza di centro-sinistra? Anzi forse in partenza
si poteva prevedere che uscisse qualche riforma persino peggiore.
L'unico presidenzialismo serio e' il presidenzialismo all'americana,
il semipresidenzialismo e' una presa di giro. Nel 1994 Berlusconi
aveva espresso la sua preferenza una riforma ispirata al modello
americano redatta dalla Convenzione per la Riforma Liberale di
Taradash. Nel 1996 poco prima delle elezioni ha firmato davanti agli
elettori un patto scritto con Pannella per fare muro contro muro per
il modello americano. Poi non solo non ha fatto muro contro muro, ma
il modello americano in bicamerale non l'ha portato nemmeno come
modello di partenza da cui trattare.
L'operato della bicamerale e' ampiamente insoddisfacente. Le riforme
da li' uscite sono la media ponderata di 5 o 6 sistemi incompatibili,
senza contare che restano completamente esclusi dalle riforme tanti
temi importanti da quello della coscrizione alla riforma della prima
parte della Costituzione che, ben lungi dall'esser un Bill of Rights,
e' in realta' una Costituzione-programma politico che impone la
presenza dello Stato in importanti aree della sfera economica.
Tiziana Parenti lascia Forza Italia e mi auguro che lo stesso facciano
Taradash e Martino. Che lascino un partito senza idee e senza ideali
che insegue non la liberta' ma un imprecisato moderatismo e che
cerchino di costruire quello che Forza Italia avrebbe voluto e potuto
essere, ma che non ha saputo diventare.
Ciao,
Marco

bicamerale non e' un granché? 
Il semipresidente uscito dalal bicamerale ha gonfiato d'orgoglio il
petto del Cavaliere e di Fini due mesi fa. Ancora in Parlamento non
s'è discusso di questo, tuttavia il petto del Cavaliere è notevolmente
sgonfio e gli si son gonfiate parti meno in vista. Gli affari si
possono dirigere solo da presidente del consiglio d'amministrazione,
come si fa a fare i propri interessi se si è all'opposizione?
Riproviamo a mostrare la gambina  a Bossi.... è vero che già ci ha
***** ma magari stavolta saremo noi di FI a girarci per primi!
Ernesto

si poteva prevedere che uscisse qualche riforma persino peggiore.
E' Possibile che te ne accorgi ora che quelli di Silvio sono solo espedienti
per tornare a galla. Per lui andrebbe bene qualunque sistema e ...... in
definitiva, per tutti, i sistemi elettorali vengono scelti esclusivamente
per motivi di tornaconto. Quando la DC - oltre 5 anni or sono - riuscì a
prevedere il calo elettorale che avrebbe avuto dopo la mazzata di
tangentopoli e il processo Andreotti, pensò bene di riprendersi i suoi voti
con un sistema elettorale fatto a misura.
Ciao ....
....                 Massimiliano ADAMO
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 - 
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con un sistema elettorale fatto a misura.
Berlusconi ha preso atto che per merito di Bossi gli ex
comunisti regneranno per i prossimi vent'anni. Perche Bossi e` verde
fuori, ma rosso dentro. Allora tanto vale tornare al proporzionale.

 fuori, ma rosso dentro. Allora tanto vale tornare al proporzionale.
Cazzata quotidiana.
Bossi non e' ne' un pomodoro ne' un peperone, ma soprattutto la Lega
stessa non perde e non ha perso - a differenza di presunte balenottere
azzurre pronte a tutto pur di subentrare alle bianche - la sua anima
liberale e libertaria.
Anima che entra in gioco in molteplici occasioni.
Per ricordarne soltanto alcune, non e' un caso che l'unico movimento in
Italia a richiamarsi alle tesi del libertarianism americano, e non
smorzate o "pannellizzate", sia "Padania Liberale e LIbertaria", che fa
capo alla Lega Nord.
Ancora non e' un caso che l'idea del referendum sul sostituto d'imposta
sia fortemente spinta dalla Lega sui propri media, cosa che invece ne' i
Radicali (giustamente gia' impegnati su altri fronti - 43 referendum son
tanti da propagandare!!) ne' tantomeno i pollisti fanno.
Non e' ancora un caso la Magna Charta Padana che si muovera' in
direzioni straordinariamente innovative rispetto al diritto
continentale, richiamandosi a ben altre tradizioni.
E non e' ancora un caso il fatto che DellaVedova, al congresso di Forza
Italia ci tenga non poco a puntualizzare "io sono qui non solo in
rappresentanza dei radicali, ma anche di una parte della Padania".
Dire che la Lega ha consegnato l'Italia alle sinistre e' assieme un
fatto e una inutile, oltreche stupida, semplicazione.
La Lega ha fatto il ribaltone per due precisissimi motivi : l'uno di
realpolitik, in quanto il ribaltone le ha permesso di NON morire,
l'altro ideologico e reale, ovvero il fatto che nonostante i ministeri
la Lega al governo non fosse riuscita a far digerire le proprie istanze
a una compagine forte anche di uno dei maggiori partiti statalisti
italiani.
La Lega attualmente - al suo apogeo - rispecchia una piena fedelta' al
discorso liberale e libertario muovendosi in una direzione fortemente
"libertarian". Rivendica il diritto di secessione (una nazione per
consenso), vuole reinquadrare l'azione liberticida di certi magistrati,
si muove in una direzioni spiccatamente garantista.
Certo, alcune volte ha rifatto gli errori del Polo (vedi la questione
della liberalizzazione delle licenze), ma altre volte decisamente no, e
vedi l'andare ad immischiarsi nella BISCAmerale.
Ma soprattutto, la Lega organizza congressi in cui c'e' speranza, voglia
di fare, entusiasmo, partecipazione dal basso, al di la' delle istanze.
Forza Itaglia invece piu' che effetti speciali non riesce a
confezionare, se si esclude quella grottesca mitizzazione della balena
bianca.
-- 
Ciao.
Mingo
"The state is the great fiction by which everybody tries to live at
the expense of everybody else."
                               Frederic Bastiat
Mingo ICQ UIN : 4178983
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http://www.angelfire.com/mi/Mingo

Appunto, Bossi e i suoi degni compari...
Bossi liberale, che ridere!
Bossi e` caratterialmente un invidioso, e percio non
sara` mai un liberale.


liberale e libertaria.
effetivamente fa riflettere. della lega sento cantare il de profundis
ad ogni elezione, sento giornalisti che ci spiegano che ha perso quel
tot percentuale, sento opinionisti dirci che orami per bossi e'
finita. questo ormai da 6 anni, ininterrottamente ad ogni elezione.
poi, con identica puntualita', sulla lega cala il sipario: neesuno che
gli dia spazio, nessuno che ci permetta di sapere cosa sta facendo.
lancio una provocazione: non sara' la censura rai-fininvest nei
confronti della lega, a  rafforzarla ad ogni elezione?
ciao paperoga 

 sara` mai un liberale.
Adesso "psicanalizzi" (chissa' con che autorita') Bossi e di qui basi la
tua affermazione, senza alcuna base concreta, senza alcun fatto, senza
alcuna virgola che la sostenga.
Vediamo piuttosto come puo' un autentico liberale NON sostenere il
diritto di secessione, vediamo ancora come un autentico liberale puo'
NON sostenere i cosiddetti "serenissimi" contro gli evidentissimi abusi
giudiziari da loro subiti, vediamo ancora come un autentico puo'
appoggiare un partito che si richiama a una Democrazia Cristiana che ha
se vogliamo avuto un ruolo storico, ma che non si puo' dire liberale.
-- 
Ciao.
Voltaire 4.6


 confronti della lega, a  rafforzarla ad ogni elezione?
Probabilmente si', oltre al fatto di incarnare problemi e disagi REALI,
cui fornisce una risposta - giusta o sbagliata che sia - ma una
risposta, al di la' delle tante parole vuote (sempre "rimangiate")
provenienti invece da altrove.
-- 
Ciao.
Mingo


 ciao paperoga
La censura della RAI e dei giornali funzionali ai partiti e agli
agnelli.. non é da meno. 
Giovanni

partito del Nord, sia per meriti suoi sia per ...
Che Bossi abbia fiuto per stare a galla, su questo non si discute.
Ma sa stare solo a galla, e nient'altro.
Finora non ha fatto  u n a  cosa seria. Dico di piu.
Come il recente voto sull'autonomia del Veneto ha dimostrato,
con i parlamentari della Lega assenti e quelli di FI presenti
al 98%, egli non vuole l'autonomia, perche sa che se si realizzasse davvero
sarebbe finito. Ecco dove sta il suo fiuto per stare a galla.

sara` mai un liberale.
Vorrei  vedere te, povero "in canna" e costretto a lavorare in condizioni
subumane, se non diventeresti anche tu un po' invidioso. Non mi riferisco a
Bossi ma riferisco all'idea di "invidiosi" che hai di quelli di sinistra.


bianca.
Qui sono d'accordo, però il bene di tutti saràò quello di ciascuno.
Cereja!
Ernesto


            
L'invidia é di per se una brutta cosa che é oltretutto inutile poiché
non produce benessere. A parte le condizioni "subumane" sulle quali
concorderemmo comunque, se chi ha meno potesse togliere a chi ha di
più crollerebbe la motivazione a produrre di più e saremmo tutti
schiavi morti di fame come é accaduto nei Paesi comunisti.
Visto il fallimento del comunismo, non credi che dovremmo tentare vie
diverse e che invece di distribuire e creare posti per legge, sarebbe
preferibile un sistema analogo a quelli inglese ed americano che hanno
favorito la creazione di posti di lavoro e di benessere ? Mi dirai che
sono sistemi imperfetti. Verissimo, ma le alternative sperimentate
hanno dato risultati invariabilmente peggiori.
Giovanni

non produce benessere. A parte le condizioni "subumane" sulle quali
L'invidia puo anche produrre benessere, se anziche cercare di distruggere
l'oggetto della tua invidia, ti e` di sprono a fare meglio.

Bossi ma riferisco all'idea di "invidiosi" che hai di quelli di sinistra.
Ecco perche vedo spesso Bossi sudaticcio. Perche lavora
in condizioni subumane. Non capivo.
Bossi non ha mai fatto alcun lavoro. Come dice Berlusca,
il primo stipendio che prese fu quello di deputato.
Al suo paese lo chiamavano "il mantegnu`".
Chiedi alla sua prima moglie.
Il Berlusconi lavora da 40 anni 20 e piu ore al giorno.
Lo invidio, non per i suoi soldi, bensi per la sua
capacita di lavorare.
Ma si sa, l'Italia e` il paese della controriforma,
e non si ammira chi lavora, ma chi riesce a passarsela
senza lavorare. Per questo Berlusconi se vuole vincere
le elezioni non deve dire che dobbiamo lavorare, come fece
l'ultima volta, ma semplicemente che ci fara stare tutti bene.

fosse la "Padania", proprio sicuro che volete abolire il sostituto
L'abolizione del sostituto d'imposta piu che altro ha solo
uno scopo. Quello di eliminare l'artificiosa divisione
fra chi paga "tutto", e i cosiddetti "evasori".

federalismo costi meno dello Stato centrale? Costa due volte.
Strano. Mi risulta che la pressione fiscale in USA sia, in rapporto al
PIL il 27%. In Italia era (contributi compresi) del 54% nel 1994. 
Ora mi pare che in tutto il pianeta 54 diviso 2 faccia 27 per cui
forse ti sei sbagliato, invertendo il concetto. In Usa la pressione e'
la meta', non il doppio. Per la cronaca, e' del 32% in Svizzera e del
49% in Germania malgrado il costo della riunificazione e della
disoccupazione. Sempre meno dell'Italia, direi. 
E' vero che si pagano tasse ai vari soggetti (autonomi o sovrani che
siano) ma la somma e' inferiore a cio' che si paga in Italia, anche
perche' c'e' meno evasione ed il carico e' quindi anche distribuito
piu' equamente. Prova ad evadere le tasse in USA. 
Cordiali saluti,
Francesco Forti
http://come.to/federalismo

partito del Nord, sia per meriti suoi sia per ...
Fiuto od opportunismo politico a discrezione, resta da vedere per
quanto tempo possa ancora fare il venditore di fumo, fumo tanto molto
fumo, e poco arrosto, non credo comunque gli possa durare ancora per
molto.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

sarebbe finito. Ecco dove sta il suo fiuto per stare a galla.
Forse non lo sa nemmeno lui cosa vuole, almeno avesse chiesto lo
statuto speciale per tutte le regioni o via le speciali sembrando
cadute le motivazioni per cui a suo tempo tali privilegi vennero
concessi.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 >--
Tutti ed ovunque, americani inclusi, si lamentano sempre delle tasse,
quali esse siano.
E' lampante che i tuoi amici del Michigan hanno la sindrome delle
tasse e che ti hanno male informato raccontandoti balle che non hanno
capo né coda.
Io stesso ho lavorato negli USA e compilato il mio bel 1040
cavandomela sotto il 25% ove in Italia avrei superato il 45%. Con il
mio netto in mano facevo acquisti con un imposta inferiore alla metà
della nostra IVA per non parlare dei generi alimentari a imposta zero
e della benzina con accise insignificanti rispetto all'Italia.
L'azienda per cui lavoro ha oltre 500 dipendenti negli USA e la
combinazione delle imposte dirette, indirette ed accise, potrebbe
essere grosso modo la metà delle nostre.
Di pure ai tuoi amici micciganesi che non ti raccontino frottole :)
Ciao,
Giovanni

hanno dato risultati invariabilmente peggiori.
Non resta che auguarci, che anche controparte, prima che sia troppo
tardi - convenga che confrontono, competizione, riconoscimento del
merito in ogni comparto, imprenditoria compresa, restano le condizioni
"sine qua non" del progresso di un paese.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 capacita di lavorare.
Condivido il periodo successivo qui snippato, ma per piacere questa
retorica inutile e - francamente - ridicola tenetevela per Assago et
similia. E lo dico soprattutto per voi, in quanto e' controproducente
per FI in primis.
 
-- 
Ciao.
Voltaire 4.6


 Accidenti se si č immischiata! Il semipresidenzialismo č opera della
Quella e' stata un'azione di disturbo, a suo modo geniale, ma azione di
disturbo.


 Ma sa stare solo a galla, e nient'altro.
Mi sembra che sia gia' un passo avanti, visto che i forzisti non
riescono nemmeno in quello.
Bossi ha in mano il primo partito del Nord.
Personaggio discutibile ?
Vero, ma grazie di lui parole come "federalismo" e "devolution"
("parolaccia" ancora fino a poco fa) sono entrate nel dibattito corrente
italiano. Grazie a lui la battaglia sul garantismo e' diventata da
interesse particolare a vera battaglia.
Ancora grazie a Bossi si parla di riduzione dell'imposizione fiscale.
Oltre : Bossi ha "sdoganato" materialmente il pensiero liberale e
libertario.
Andare contro lo stato sociale, muoversi verso il liberismo economico,
essere a favore delle liberta' economiche, volere il diritto
all'autodeterminazione era "tabu'" fino a inizio anni '90. Poi, con la
Lega, la situazione e' cambiata.
Altrove, in Italia e all'estero, quando le cose vanno male si esige, la
gente esige PIU' STATO. In Padania e soprattutto in Brianza e in Veneto
la gente ha sorprendentemente capito invece che la ricetta e' MENO
stato, e lo dice ora anche in modo abbastanza evidente.
Girala come vuoi, ma questa radicale rivoluzione libertaria nel modo di
pensare viene non solo ma anche e soprattutto grazie alla lega. Che sia
stata fomentata per puro calcolo elettorale o altro, non lo so e a dire
il vero non mi interessa, non e' punto. Il punto e' che C'E', che e'
un'occasione unica, e sarebbe stramaledettamente stupido per qualsiasi
libertarian lasciarsela sfuggire.
u n a  cosa seria. Dico di piu.
-- 


stato, e lo dice ora anche in modo abbastanza evidente.
Non sarei cosi' ottimista: molta 'gente' anche e soprattutto in Brianza e nel
Veneto vuole meno stato finche' stato significa tasse, burocrazia e
iper-regolamentazione (e fin qui perfettamente d'accordo), ma prova tu a
togliere a questa 'gente' il sussidio, l'aiutino, la protezioncina contro il
concorrente estero, e vedrai che succede. Pronto a ricredermi, ma il liberismo
di molti esponenti e militanti della Lega (non parlo di te, ovviamente) mi pare
assai superficiale e poco meditato, un modo come un altro per differenziarsi dai
partiti 'romani'.
Ma poi come la metti con la parte 'socialista' della Lega ? Come ho gia' detto
in un altro post credo che la Lega sia un contenitore dove puoi trovare di
tutto: libertari come te, ma anche moderati classici, socialdemocratici,
eccetera, tutti uniti in nome della Padania, cosi' come nella balena bianca
stavano insieme le persone piu' diverse in nome della comune fede cattolica.
Sara' un caso che la Lega raccolga piu' consensi dove fino all'altro ieri la DC
aveva la maggioranza assoluta ?  Scusa ma Borghezio libertario non ce lo vedo.
Graziano
bid...@usa.net

 aveva la maggioranza assoluta ?  
Questo e' un tipico stereotipo.
Fino a inizio anni '90, la Lega non esisteva.
Fino al '94, Forza Italia era al massimo un grido calcistico.
Fino al '95, i missini erano ben fuori dall'arco costituzionale.
Cosa poteva votare la gente ?
E' ovvio che fosse portata a fare una scelta, e aver scelto Dc, Psi, Pli
non e' un crimine, come non lo e' del resto (ma qui non lo si mette mai
in dubbio) aver scelto Pci.
-- 
Ciao.
Mingo
"The state is the great fiction by which everybody tries to live at
the expense of everybody else."
                               Frederic Bastiat
Mingo ICQ UIN : 4178983
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http://www.angelfire.com/mi/Mingo
RISPONDETE CON CALMA TANTO FINO A MARTEDI' NON POTRO' LEGGERE.

per FI in primis.
Io ho citato un fatto, credo, noto e assodato, mentre la tua e` un
opinione. Per farti arrabbiare ancora di piu ti dico anche che si
e` laureato a 22 anni e che durante gli studi ha lavorato.
Comunque grazie per i tuoi riguardi.

e premessa del benessere di un popolo. 
Mai vista una universita' dove gli arrivati per vie traverse invidiano
ed ostacolano i giovani scientificamente piu' validi di loro? Qui non
c'e emulazione tanto piu' che i baroni infami spesso non lavoroano
proprio piu'.

anom...@near.field.de
 (Anomalo) wrote:

Che accada puo' essere che sia cosa buona e condivisibile certamente
no. Senza leale promossa competizione, non c'e' progresso. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Vi confesso che per me - che sono comunista e anche siciliano - è veramente
il massimo discutere in questo NG di sedicenti libertari che ora scopro
essere anche anti-meridionali.
Ciao ....
....                 Massimiliano ADAMO


 ....                 Massimiliano ADAMO
Ma che ti sei messo in testa ? Io sono siciliano come te e
anticomunista. Potrà anche esserci qualche sfigato che fa discorsi
antimeridionali ma sono mosche bianche e tu non puoi generalizzare.
Ciao,
Giovanni

 Ernesto
Conti alla mano gli USA hanno una tassazione tra le più basse del
mondo. Circa la metà della nostra. La struttura delle tasse é però
diversa ed in genere le tasse sulla casa sono le imposte locali con le
quali si mantengono scuole e servizi locali. Chi ha pagato tasse di
importo ragionevole per tutta la vita lavorativa si é mangiato tutto
il netto che gli restava in mano senza prevedere le tasse sulla casa é
uno sprovveduto... Pensa allora ai nostri pensionati che si son visti
arrivare sul collo l'ICI ......  Le imposte locali negli USA ci sono
sempre state mentre l'ICI é stata una bella nuova legnata.  
Le tasse vanno pur pagate altrimenti non possono esistere i servizi ma
lamentarsi del livello complessivo di tasse negli USA non é
ragionevole come non lo é lamentarsi di una pretesa (ma quanto diavolo
é ?) elevata tassa sulla casa e dimenticare il basso livello delle
imposte sui redditi, sui consumi e delle accise.
Saluti affettuosi
Giovanni

 
http://come.to/federalismo
Ho tentato invano di spiegarlo anchio. Mi auguro che il chiarimento di
Francesco Forti, pragmatico economista di sinistra, sia utile a
comprendere che non esiste nessuna situazione nella quale qualsiasi
combinazione di imposte federali e statali americane, si avvicina sia
pur lontanamente alla pressione fiscale italiana che é doppia di quella
americana.
Ciao,
Giovanni



Ho giusto concluso un affaruccio di cessione di diritti con un
avvocato californiano e devo decidere se pagare le imposte in USA o in
Italia.
Situazione in California:
33% Income tax (simile IRPEF)
12% local tax      (simile IRAP)
totale 45%
Io in Italia in base al livello medio del mio reddito pagherei il 47%.
Dov'è la metà che dici tu? Si arriva a quei livelli sommando TASSE e
IMPOSTE. Sono le TASSE ad essere assai più basse in USA, non le
IMPOSTE.
Ernesto

A parte il fatto che l'idea di abbassare le tasse per aumentare il
gettito non e' soltanto di Reagan, ma anzi riprende un esperimento
(ottimamente riuscito) del democratico Kennedy.
Non solo, ma se tu sapessi cio' che invece fingi soltanto di sapere,
conosceresti anche il fatto che il "buco" nel bilancio USA non e' stato
dato dal diminuire della tassazione, ma da un gigantesco aumento per le
famigerate "guerre stellari".
Ma ovviamente chi suppone di sapere queste cose non puo' conoscerle.
Come ignora i fondamenti della buona educazione e di tutto cio' che
nella sua ignorante quanto presuntuosa supponenza sbandiera.
-- 
Ciao.
Voltaire 4.6




Voltaire 4.6
Ti prego di insegnarmi questi fondamentali. Visto che ti firmi
Voltaire sono sicuro che sei pronto a morire per difendere il mio
diritto di sventolare la mia presuntuosa supponente bandiera.
Conosco abbastanza bene i Bilanci americani per ragioni varie. Hai
ragione circa le spese ma le entrate, portando l'aliquota massima
della IT al 28% SCESERO invece di aumentare come l'economista Laffert
supponeva. Infatti Bush dovette aumentare l'aliquota (remember: read
my heaps...?), che poi Clinton dovette aumentare ancora. 
Ernesto