Newsgroup: it.comp.lang.c++
Titolo: Newsgroup "cestino"

Cari amici, non so se vi state rendendo conto che ormai questo newsgroup
è diventato una specie di cestino dove si parla di tutto tranne che del
C++. La colpa è sicuramente anche mia. Vogliamo cercare di rimettere un
po' le cose sulla retta via almeno sforzandoci di non rispondere ai
messaggi off-topic? Almeno proviamoci e vediamo se otteniamo dei
risultati.
Ciao a tutti.
EMG

Enrico Maria Giordano wrote:

Forse non posso esprimere il mio parere, in quanto saranno solo 4-5 mesi che
leggo il newsgroup, però non credo che sia solo colpa dei messaggi OT.
Spesso le domande, anche se relative al c++, sono troppo generiche (non ho
mai programmato, come si fa ha creare un gioco con il c++? Che domanda è?) o
ripetitive (mi ricordo che qualche tempo fa qualcuno parlò di mettere nel
suo sito la FAQ del newsgroup). Forse è solo colpa dell'autunno che ci rende
tutti un po' smorti, non so. Ciao FBF.

 EMG
Quì ti devo PERFORZA rispondere ... anche se mi ero ripromesso di chiudere
la discussione .... Mi hai Accusato di essere Off Topic per una domanda
specifica sulla programmazione in C++ con Borland C Builder e poi tiri fuori
una affermazione del genere?
... qualcuno della tua schiera a osato pronuciarsi dicendo "Non dategli
corda" come fossi Pubblico disturbatore, mentre invece il tutto nasce da
eccessiva superficialità ....
probabilmente chi si è espresso in merito non si era preso nemmeno il
disturbo di leggere tutto il thread, ha letto l'ultimo msg ed ha sputato la
sentenza ...
A questo punto esigo quanto meno un chiarimento in merito ...
Il mio indirizzo di posta è:
mailto: Salsa...@Yahoo.com
Sentiamoci fuori dal NG e discutiamone!

Ho letto il thread ed era sicuramente off topic. Ho visto anche che si è accesso
uno scontro piuttosto incomprensibile (a meno che non ci fosse una conoscenza
precedente e ci fossero dei motivi a me sconosciuti). Così per risponderti vado
off topic. Il primo motivo per cui sei off topic è che pretendi la conoscenza
del Visual Basic (conosco superficialmente il Visual Basic e non conosco il
funzionamento delle classi  Image e PaintBox a cui fai riferimento). La tua
domanda però sembra essere se è possibile disegnare un immagine modificandone le
dimensioni effettive. Windows (e non il c++) offre alcune funzioni di mappatura
del dispositivo che ti permettono di definire la grandezza della finestra e di
rapportare la grandezza di ciò che disegni a quella finestra; ci sono anche
alcune API (l'interfaccia tra le applicazioni e il sistema operativo) che ti
permettono di ridimensionare le immagini in maniera più efficiente rispetto al
disegno standard nella finestra. Ora tutto quello che ti è stato detto è che nel
newsgroup it.comp.programmare.win32 (newsgroup dedicato alla programmazione su
windows) avrebbero potuto darti informazioni più precise se come risolvere il
tuo problema e che ti conveniva postare là il tuo messaggio. Credo anche che il
numero dei messaggi che concordano sul fatto che tu sia stato off topic dovrebbe
farti capire che hai sbagliato ad aggredire chi per primo te lo aveva fatto
notare. Se avrai domande sul linguaggio di programmazione c++ potrai sicuramente
postarle su questo newsgroup. Ciao FBF.
P.S.
Devo scusarmi per essere OT proprio nel thread che indica in questi messaggi la
spazzatura del newsgroup.

 una affermazione del genere?
Il problema sta nel non aver, da parte tua, capito la natura di questo NG.
Qui non si discute di BCB o VC++, ma si discute, o almeno si tenta, di
problematiche *generali del C++* senza alcuna connessione specifica, se non
in rari casi, con qualsiasi compilatore.
Una domanda coma la tua dovrebbe essere stata rivolta al NG
it.comp.programmare.win32 dove sono trattati argomenti specifici di Win32 e
compilatori ad esso dedicati.
Non sentirti accusato, ma semplicemente prendi le indicazioni che ti sono
stae date, da persone che tra l'altro sono sempre estremamente gentili, e
cerca la fonte migliore per le risposte ai tuoi problemi.
Image, PaintBox, Scaling, Pixel non sono argomenti C++.
MM

risultati.
Essi', hai proprio ragione. Sara' il caso di ridenominare questo NG
it.comp.winapi? Tra toolbar, image, dib, handle, device context, non
si capisce proprio piu' nulla. Meglio forse continuare a dire a chi di
dovere di spostarsi su altri NG. Comunque non mi sembra che tu sia
colpevole di qualcosa, forse sei stato il primo ad affrontare di petto
la situazione gia' parecchio tempo fa'.
Bye.

tutti un po' smorti, non so. Ciao FBF.
Molto spesso e la presunzione di certi postatori che pretendono
la risposta piu` comoda per loro, in barba allo spirito di un NG!
Paolo
-----------------------------------------------------------------
  Paolo Marotta
  Computer Science, University of Pisa
  home:   
http://www.cli.di.unipi.it/~marotta
-----------------------------------------------------------------

 EMG
Io sono molto sensibile a non intasare il newsgroup con bottoni e  dialoghi:
ma non bisogna esagerare! Per esempio, domande sull'implementazione della
STL in uno specifico compilatore sono secondo me accettabili (sara' perche'
ne ho fatta una io e sono stato accusato di off-topic? ;) )
Insomma, est modus in rebus anche con la censura!
Ciao,
                Guido


Io non ho postato molto, ho avuto un lungo diverbio su thread con Alex
Martelli, forse EMG se lo ricorda, dalla fine di quello non s'e' piu'
sentito e chissa' se tornera'. Mi sono ben guardato dal porre questioni di
tipo win32 o altre cose simili, comunque ai miei post non ho avuto molte
risposte (anzi nessuna), e non credevo di essere OT (non mi e' nemmeno stato
detto che ero OT).
Quindi ?
Sono d'accordo con EMG mancano solo i link agli indirizzi hard e siamo a
poma.
ZEC
PS (OT) . l'ho trovato in giro :
remember : Hiroshima 46, Cernobyl 86, Windows 95

ne ho fatta una io e sono stato accusato di off-topic? ;) )
????? Quando?


 ne ho fatta una io e sono stato accusato di off-topic? ;) )
Se ti ho ripreso per una domanda del genere l'ho fatto per errore.
EMG

 eccessiva superficialità ....
Non avevo risposto all'altro thread, ma qui vorrei darti una mia
interpretazione.
Quando hai fatto la tua domanda, OT o meno, qualcuno ti ha risposto. Che poi
ci sia stata un po' di ironia e una mancata comprensione del tuo problema è
vero, ma tu (e non solo tu) sei partito subito ad inc@**arti, per cui i toni
si sono fatti sempre più accesi.
Il tutto poi si è svolto nel giro di poche ore (a parte EMG, che pare
viaggiare su un fuso orario particolare...), per cui nessuno ha fatto in
tempo a calmarsi e rileggersi bene le cose. Chiamala superficialità se vuoi,
ma se hai letto gli altri messaggi del NG noterai che invece molte delle
persone che ti hanno "offeso", normalmente sono calmissimi e pronti a dare
risposte in aiuto agli altri.
Non voglio darti suggerimenti su cosa fare o no, però se chiedi un aiuto
dovresti anche essere disposto a spiegarti meglio se non ti si capisce al
volo, invece di rispondere subito seccato:
".... effettivamente non ci hai capito un granchè .... forse perchè hai
deciso
di leggere il messaggio con una buona dose di superficialità .... e ne è a
dimostrazione l'inutile osservazione che hai fatto sulle due domande anzichè
una .... comunque, te la rispiego in maniera più semplice..."
In una sola frase gli hai detto che:
- non ha capito (mentre invece ritenevi di essere stato chiarissimo)
- è superficiale (evidentemente se non ha capito la tua chiarissima
spiegazione, l'unico motivo deve essere quello, se non peggio)
- ha risposto inutilmente (avrebbe potuto starsene zitto senza rompere)
- è stupido (glielo rispieghi in maniera semplice così il povero bambino
capisce di cosa parlano i grandi)
Non voglio essere offensivo, ma credo che le cose che ho messo tra parentesi
siano state lette "tra le righe" da quelli che ti hanno risposto, e dal tuo
post successivo sembravi proprio confermarle in pieno.
Forse non era tua intenzione, però la gente che legge non lo sa...
--
Alessandro Monti

Ciao a tutti,
    indubbiamente troppi messaggi sono OT anche se in qualche modo rientrano
nell'ambito della programmazione in C++. Il problema di fondo secondo me è
che c'e' molta confusione tra linguaggio ed ambiente/piattaforma di sviluppo
e lo dimostrano le molte domande del tipo: "Vorrei imparare a programmare in
VisualC++/C++Builder" dimostrando che non è chiara la differenza tra questi
ed il linguaggio.
Penso che questo un po' sia dovuto al fatto che un neofita che si affaccia a
questo mondo si ritrova con degli strumenti da imparare fin dall'inizio e li
identifica col linguaggio., un po' al fatto che altri ambienti/linguaggi
(come Visual Basic) legano effettivamente il linguaggio all'ambiente.
Ritengo necessario instradare chi non è al corrente della cosa sulla giusta
via spiegando la differenza e poi rimandandolo al NG adatto.
A presto :-)
Marco Abis
http://www.programmazione.it
 Il sito Italiano di riferimento per lo
sviluppatore
ab...@programmazione.it

Ciao,
    la FAQ di questo newsgroup ad opera di Roberto Gerola si trova nell'area
dedicata al C/C++ di 
www.programmazione.it


 sentito e chissa' se tornera'.
Quindi la colpa della sua sparizione è tua! :-))) Comunque ha avuto un
brevissimo rientro qualche giorno fa e poi è nuovamente scomparso. Non
credo fosse un impostore in quanto il suo stile di scrittura è
inconfondibile.
EMG

 risultati.
Francamente mi sembri un po' troppo rigido: a me la netiquette mi sembra un
gran cavolata fermo restando che essendomi inserito io in un contesto
pubblico con delle presunte regole cerco nel possibile di rispettarle.
Ma credo sia comprensibilissimo qualche OT soprattutto da parte di nuovi
utenti se io non so nulla e dico: " voglio imparare da zero il c++" o "
voglio fare un gioco 3D come quake" ovviamente non e' possibile dare una
vera risposta ma d'altra parte se uno non sa nulla certo non puo' sapere
che la sua domanda e' stupida altrimenti non la posterebbe.
Inoltre questo voler a tutti i costi creare una casta (scusate il gioco di
parole) per pochi (espertissimi) eletti non mi sembra giusto anche sul ng
di fisica c'e' chi chiede cosa sono i raggi x e chi come risolvere
l'equazione agli autovalori per un osservabile degenere.
Non si puo' criminalizzare chi e' ignorante( nel senso buono) e penso che
nessuno faccia domande stupide o scoccianti apposta.
Infine non vedo il problema di un ng intasato di OT ognuno e' libero di non
leggere e soprattutto di non rispondere se gli va non credo che i vostri
computer esauriscano il disco fisso per i msg OT...

computer esauriscano il disco fisso per i msg OT...
Non concordo penniente. Se tizio chiede qualcosa su windows in questo ng,
puo' essere OT ma non merita assolutamente la gogna per questo.
Pero' se si viene a parlare di gatti o chitarre magari si.
Il mio invito a non "dare corda" al tizio e' dovuto essenzialmente alla
puzza di troll che ho avvertito (forse sbagliando?).
Non si risponde "non hai capito niente" a chi, bene o male, ti ha fornito
una risposta. Questo e' comportamento da troll. Oppure da maleducato.
In entrambi i casi in questo ng di flame non se ne sente proprio la
mancanza, quindi comportamenti maleducati sono (a mio modo di vedere) da
segare immediatamente.
Poi, se uno chiede come si attiva un bottone, se gli si vuole rispondere
bene senno' bene lo stesso.
Marco

 computer esauriscano il disco fisso per i msg OT...
Non so se faccio bene a rispondere, anche perche' anche
questo thread e' OT,  comunque...
da quanto ho capito il problema dei messaggi OT non e`
tanto l'esaurimento dell'HD quanto
l'esaurimento dei soldi del proprio portafoglio.
Premesso che da un certo punto di vista anche per me la
nettiquette e` una gran cavolata, sembra che
molti non capiscano che riempire il NG di messaggi OT
(o postare HTML) significa aumentare le spese della bolletta
telefonica di  alcuni frequentatori, mentre altri frequentatori,
come me, potrebbero anche fregarsene se ci sono molti OT.
Io lavoro in ambiente accademico e ho la possibilita` di
collegarmi senza pagare niente. Se vedo dei messaggi OT che non
mi interessano non gli do` importanza e tutto finisce li`.
Poco male perche' io leggo on-line e la spesa non
cambia ne' per me ne' per il mio datore di lavoro rispetto al caso in cui
io non mi collegassi per niente.
Se mi  collegassi da casa invece non starei certo a leggere tutto
on-line,  ma mi scaricherei i messaggi per poi
leggerli con calma, una volta interrotto il collegamento.
In quel caso mi romperebbe le scatole stare ad aspettare il tempo
necessario per scaricare 1000 messaggi (pagando quindi il tempo necessario
per scaricarli tutti) per poi accorgermi che di messaggi IT ce ne sono
20-30. Se i messaggi da scaricare fossero stati 20-30 forse per scaricarli
avrei impiegato un tempo minore pagando di meno e conseguendo lo stesso
risultato, se i messaggi OT non mi interessano. Senza contare che
se ci sono 1000 messaggi qualcosa bisogna pur leggere da ognuno per capire se
e`
IT o no con altra perdita di tempo.
In genere chi si lamenta di piu` e` EMG ma posso anche capirlo. Visto il
numero
elevato di interventi che fa, l'eliminazione di tutti i messaggi OT gli
consentirebbe
probabilmente un di avere costi sensibilmente inferiori sulla bolletta.
Magari qualche frequentatore del NG e` ricco e per lui pagare
100.000 o 1.000.000 di bolletta telefonica e` la stessa cosa, ma se io
mi collegassi da casa qualche accidente ai messaggi OT
lo manderei sicuramente.
Chiedo scusa per l'OT a tutti quelli che pagano il collegamento
Marco Guidi

 computer esauriscano il disco fisso per i msg OT...
Ma perché dobbiamo far arricchire la Telecom più di quello che è già?
EMG

Chiudo brevissimamente chiedendo quanto mai costera' scaricarsi il ng perche'
anch'io lo uso dall'universita' e ci metto circa 10s per scaricare 1000 msg, non
so se sia iperveloce o iperlenta la connessione ma non credo comunque che porti a
bollette raddoppiate qualche OT in + e soprattutto spero non questo mio msg.


Con una connessione come la mia (33600) non si riesce a ricevere un
messaggio in meno di mezzo secondo. Questo significa che per i tuoi 1000
messaggi ci metterei 8 minuti, altro che 10 secondi!
EMG

chiedo scusa a tutti, ma vorrei farvi notare come stia diventando
paradossale tutto questo;
non so se qualcuno se ne è reso conto o no, ma questa discussione è
diventato un thread di notevoli dimensioni... troppo notevoli data la
futilità del tema, che peraltro è off-topic!; è come se 10 persone in
biblioteca incominciassero a urlare "zitti!", "fate silenzio!" "non
parlate!" come reazione ad una parola bisbigliata da un malcapitato;
dal mio punto di vista la situazione è estremamente semplice:
1) i messaggi off-topic danno fastidio perchè "sporcano" il newsgroup con
temi e notizie che non interessano (o che non dovrebbereo interessare) chi
si connette; va da se che se qualcuno "sporca" le news con messaggi
off-topic, chi risponde a tali messaggi, anche solo per dire "guarda che sei
OT", aumenta il grado di "sporco";
2) se qualcuno ritiene che un messaggio sia off-topic è pregato
semplicemente di ignorarlo; inoltre sarebbe buona norma l'astenersi dal fare
i "poliziotti"... è un ruolo decisamente antipatico, non trovate?
3) se, nonostante tutto, volete dirne quattro di santa ragione a qualcuno
che, secondo il vostro modesto parere, non fa altro che "insozzare" il
newsgroup con interventi fuori tema o di dubbio gusto (compreso il
sottoscritto...) potete sempre contattarlo in privato via e-mail (il mio
indirizzo è reale, giuro!) o al limite anteporre un bellissimo [OT]
all'oggetto del messaggio.
questo è tutto; chiedo scusa per aver contribuito mio malgrado a "sporcare"
il newsgroup;
per eventuali repliche, contattamemi via e-mail... e lasciate che il
newsgroup si occupi solamente di C++;
ciao

 >risultati.


 Domanda assolutamente off-topic.
Non sono d'accordo sulla tua ultima osservazione.
Prima di spiegarmi devo pero' premettere che seguo abbastanza
costantemente il NG senza pero' mai essere intervenuto perche' non mi va
di intervenire per dire solo concordo oppure no, senza dare spiegazioni
che non siano ovvie o gia' sollevate da qualcuno, mentre di solito i
problemi me li risolvo da solo.
Ebbene non credo che l'ultima delle due domande sia OT perche' il C++ non
e' solo programmazione e basta, ma e' anche (e si potrebbe anche dire
soprattutto) progettazione e una domanda come "voglio fare un gioco 3D"
comprende si una parte di risposta che c'entra poco con lo scopo del NG,
ma pone anche importanti questioni di organizzazione e cio' potrebbe
essere fatto in C++, come in altri linguaggi. Tale parte di progettazione
io credo che sia assolutamente compatibile con il NG (non ho trovato NG
che parlano di tali argomenti, se non uno morto), per cui finche' non ci
sara' un tale NG non vedo perche' non se ne possa parlare qui come
avveniva un anno fa con le questioni poi passate su
it.comp.programmare.win32.
Scusate il disturbo, torno in incognito.
Arrimailarci. Tony

 in rete locale.
Rispondo a tutti intendendo che mi scarico solo le intestazioni ovviamente. Se
fossi a casa poi mi scaricherei solo gli argomenti che presumo mi interessino,
non vedo la necessita' di scaricare "Naomi Campbell o Claudia Schiffer, chi
preferite ?"
C'e' anche il newsserver locale ed ovviamente e' come leggere da disco fisso
solo che contiene pochissimi msg per cui se non vado ogni giorno o 2-3 giorni
mim perdo molta roba per cui vado fuori.

 essere fatto in C++, come in altri linguaggi.
Potresti anche avere ragione (anche se l'argomentazione mi sembra un po'
debole) ma si è visto che alla fine queste domande si risolvono quasi
sempre in "come si usano le DirectX?".
EMG

Ciao FBF.
Non vorrei sbagliarmi ma secondo me in 10s scarica gli header e non i
messaggi.
Se poi ha l'NNTP server in rete locale non e' che conti molto quanto
ci metta lui.
Andrea Polci
apo...@geocities.com

Effettivamente, riaccedendo al newsgroup dopo una settimana di assenza
il problema dei messaggi OT appare drasticamente peggiorato. Tra l'altro
trovo che le richieste specifiche dell'ambiente Windows e strumenti
correlati non sono neanche le peggiori, perche' spesso contengono
informazioni che probabilmente interessano molti dei lettori.
Il dramma sono gli spam ed i messaggi che non c'entrano niente col C++.
Temo che il massimo che si possa ottenere sia legato all'autodisciplina:
di chi scrive innanzitutto (ma questa e' utopia) ed in seconda battuta
di chi risponde (piu' realistico). Suggerirei qualcosa del genere:
- Spam evidente: NESSUNA risposta. Rispondere significa dare un
  indicazione di successo del post.
- Messaggi completamente OT: Rispondere con un messaggio convenzionale
  segnalante l'errore di post, tutt'al piu' dare puntatori (siti,
  newsgroup) su dove trovare le informazioni, ma non fornire risposte.
- Messaggi parzialmente OT (considero tali: richieste C o richieste
  troppo specifiche di una piattaforma/strumento): Rispondere segnalando
  l'errore di post, ma fornendo le indicazioni richieste.
L'unica alternativa mi pare quella di trasformare il newsgroup in
moderato, ma non essendo disposto a fare il moderatore, non ritengo di
poterlo chiedere a qualcun altro.
Un'altra grande iniziativa sarebbe quella di mantenere una FAQ del
newsgroup (magari esistono gia' raccolte di informazioni che possono
assolvere lo scopo).
Boh, son solo idee cosi'. Sarei molto felice pero' di non leggere troppe
offerte di scarponi da sci nei mesi a venire...
Ciao,
Nicola

 assolvere lo scopo).
Sarebbe buona cosa. Vogliamo provare ad organizzarne una, dato che a
quanto pare l'idea della traduzione č andata buca?
EMG

Una possibilita' e' quella di rispondere ai messaggi OT in privato 
(e non al newsgroup)
inoltre, per gli Spam evidenti, consiglierei una risposta con attachment
da svariati mega,  tanto per scoraggiare ulteriori tentativi 
(naturalmente questa soluzione va adottata solo da chi accede a internet gratis ;-)
*Fabio*
-- 
Love is sentimental measles.

quanto pare l'idea della traduzione è andata buca?
Perche` no? soprattutto per le solite 2 domande:
a) richieste di documentazione
b) compilatori free.
P.s.
  Lo so che e` OT, ma c'e` qualche anima pia che
  mi spieghi come compilare per windows con
  cygwin (pare che WinMain non sia l'entry point...)
  e come far funzionare ddd (il debugger GUI).


quanto pare l'idea della traduzione è andata buca?
A me basterebbe che qualcuno postasse il manifesto del gruppo ogni
quindici giorni. Eventualmente qualcosina delle FAQ si puo' fare......
Bye.

Ciao,
    sono d'accordo con quello che propone Nicola Musatti (ultimamente ho
risposto a qualche messaggio leggermente OT indicando prima l'errore ed il
newsgroup adatto e poi dando la risposta).
Per la FAQ di it.comp.lang.c++ segnalo che c'e' su 
www.programmazione.it
nell'area Linguaggi->C/C++ e l'ha curata Roberto Gerola ma credo che se la
cosa viene integrata dal lavoro di altri sia solo un bene.


 da svariati mega,  tanto per scoraggiare ulteriori tentativi
Mmmm, il problema e' che per quanto ne so gli spammer o forniscono
indirizzi di reply fasulli o utilizzano le eventuali risposte per
valutare il successo del post. Nel primo caso ti vedresti tornare
indietro tutti i tuoi mega, nel secondo siccome anche il controllo del
successo avviene in modo automatico, rischieresti solo di ricevere
ancora piu' spam...
Ciao,
Nicola