Newsgroup: it.comp.reti.locali
Titolo: Diagnosi guasto su rete scuola

Salve. Con la ditta con cui sto lavorando stiamo cercando di fare il punto 
su una situazione che sta creando problemini a noi e agli utenti.
Nello stabile di una scuola è installata una rete come rappresentata in 
questa figura seguente:
 
https://www.dropbox.com/s/jjaoni3155j5ea9/Scuola.png?dl=0
 
 
La rete è unica nel senso che gli IP variano da 192.168.1.1 a 192.168.1.254, 
con subnet 255.255.255.0
Appena arrivati abbiamo notato che alcuni computer avevano problemi a 
connettersi mediante DHCP, e abbiamo scoperto che il 3Com (192.168.1.1) che 
serve la rete wireless a 4 computer degli uffici è in effetti un router wifi 
ed era impostato come DHCP server, quindi abbiamo disattivato il DHCP server 
e i computer assumevano automaticamente come server DHCP  il ruoter 
Technicolor con indirizzo 192.168.1.254, quindi corretto per poter "uscire" 
su internet.
 
Sembrava tutto a posto, poi abbiamo notato che in modo del tutto 
imprevedibile, dopo 5 minuti o dopo ore, tutti i computer della scuola 
TRANNE QUELLI DEGLI UFFICI perdono la connessione assegnata mediante DHCP, e 
per poter riavere la connessione occorre assegnare IP statico, usando come 
gateway il 192.168.1.254 (il ruoter principale), e assegnando il DNS fornito 
dal gestore ADSL. Se si tenta di far ristabilire la connessione mediante 
DHCP, dopo un certo tempo funziona, ma in maniera del tutto aleatoria, a 
volte è necessario disabilitare la connessione mediante DHCP e riassegnare 
IP statici.
 
Ovviamente potremmo assegnare IP statici a tutti i computer della scuola e 
risolvere, ma ci è stato chiesto di poter garantire l'accesso anche agli 
alunni che volessero connettersi mediante tablet o smartphone con la WPA key 
fornita da un docente nominato come responsabile, e non sarebbero ovviamente 
in grado di configurare una connessione con IP statico.
 
Ed inoltre, con i colleghi siamo curiosi di capire: come mai ogni tanto la 
connessione salta e non si riesce più ad avere un ip assegnato da DHCP ma il 
classico messaggio "Connessione limitata o assente"? 
 
 

 alunni che volessero connettersi mediante tablet o smartphone con la WPA key 
 
Le due cose non sono esclusive; prevedete un range di IP statici per le 
macchine fisse (che so, .2-.100) e definite in DHCP un certo numero di 
indirizzi disponibili (es. .150-.200), sempre nella stessa network.
 
Ciao
Luca


e mettere in mezzo un bel computerino-firewall-proxy che si occupi anche 
del dhcp.
Provar non nuoce. Prendi una pfsense e sei apposto!


Grazie Luca.
 
Rimarrebbe comunque il problema che a volte l'assegnazione degli IP 
attraverso il DHCP va a farsi benedire, e non riusciamo a capire perchè...
Con il tuo consiglio dovremmo risolvere per la parte in cui gli IP sono 
assegnati e statici, ma a quel punto ci rimarrebbe il problema di chi 
vorrebbe connettersi saltuariamente in DHCP...
 

Il Mon, 23 Feb 2015 12:05:09 +0100, Luca Sasdelli ha scritto:
 




Grazie, questa situazione non la avevo considerata.
A questo punto però come risolvo la situazione dell'inaccessibilità del 
router Telecom? Immagino che mi servirebbe disattivare il server DHCP del 
router e fare in modo che in tutta la rete venga riconosciuto il nuovo 
server DHCP...
Intanto mi documento sul pfsense! ;-)
 
Saluti
Fulcro
 

router
 
No, devi mettere un apparecchio con due schede di rete.
Sul lato WAN avrai un IP statico, quindi ti puoi disinteressare di
quello che fa il DHCP del router Telecom
Sul lato LAN imposterai un DHCP gestito da te. E le richieste dei
client non arriveranno mai al router Telecom.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Intanto mi documento sul pfsense! ;-)
 
prendi un computer con due interfacce di rete e sei apposto!
dopo se hai la pfsense puoi gestire tutto, filtri, accessi, 
captievportal, dhcp,...hai un controllo globale e una rete sicura.
 

 prendi un computer con due interfacce di rete e sei apposto!
 
Se vuoi spendere poco poco, prendi questo:
http://www.wispmax.com/pc-engines-alix-2d2-board.html
 
sul sito trovi anche il contenitore, l'alimentatore e la flash.
 
Per installare pfSense sulla flash fai riferimento qui:
http://m0n0.ch/wall/installation_generic.php
 
http://m0n0.ch/wall/physdiskwrite.php
 
 
Ciao
Luca

 192.168.1.254, quindi corretto per poter "uscire" su internet.
 
Ok, quindi il server DHCP in uso è unicamente quello del router
"Technicolor" ? In tal caso, quali DNS vengono impostati sui clients ?
Inoltre, che tipo di clients avete ? Ossia, si tratta per la maggior
parte di box windows ?
 
 



concordo, anche se... nel caso in cui la maggioranza dei clients sia
windows, forse bisognerebbe valutare l'idea di installare un windows
server che funga da DNS e DHCP, fermo restando che il gateway sarà
comunque un box pfSense (onde abilitare tutte le funzionalità di
quest'ultimo). Per quanto poi riguarda il discorso DHCP, credo possa
essere opportuno valutare l'idea di impostare delle reservations per le
lavagne multimediali, i laboratori, etc... non solo, sarebbe anche il
caso di configurare delle VLAN in modo da separare le varie reti
logiche evitando ... problemi :)
 
 


Salve. Si, il server DHCP è solo il router telecom, e i DNS sono quelli 
forniti dalla telecom, che abbiamo da una copia del documento fornito al 
Comune. I client sono esclusivamente Windows, prevalentemente 7 e XP.
 
Il problema principale è la temporanea mancanza di rete che si verifica 
ogni tanto se lasciamo i computer configurati per prendere IP da DHCP...
Insomma, ci manca qualche tassello prima di mettere mano alla parte 
hardware...

 ogni tanto se lasciamo i computer configurati per prendere IP da DHCP...
 
il punto secondo me è un altro... parli di mancanza di rete, ma cosa
intendi? il pc non ha IP valido? il pc ha ip valido ma non naviga? non
naviga ma pinga il resto dei pc? non pinga nessuno?
secondo me manca proprio un pezzo di diagnostica.
mi pare ci sia un cisco come centro stella, per non sapere ne leggere
e ne scrivere intanto abiliterei dhcp snooping...
 
Ma poi non ho capito una cosa, tu lavori per la scuola o lavori per
un'azienda che supporta l'IT della scuola?
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente

 logiche evitando ... problemi :)
 
Questo non sarebbe niente male.
 
Ciao
Luca

 un'azienda che supporta l'IT della scuola?
 
Io lavoro per una azienda incaricata dal Comune di eseguire la diagnosi 
dei problemi e l'ampliamento della rete al posto della ditta 
installatrice originale che non effettua più l'assistenza ed è sparita.
 

 IP statici.
 
[..]
 
I computer degli uffici hanno qualche particolarità rispetto agli altri?
 


Ah non avevo notato il link al diagramma.
Beh la butto lì: avete limitato il range di IP a disposizione del DHCP? 
Non è che a un certo momento, al crescere dei client che si registrano 
il DHCP assegna anche gli IP dei router?


I router, da quello che abbiamo notato, sono 2: il router Telecom 
(192.168.1.254) che fornisce la connessione Internet, e il 3Com 
(192.168.1.1) negli uffici che funge da switch. Inizialmente anche 
quest'ultimo era configurato come server DHCP e alcuni che prendevano 
come gateway quest'ultimo, non potevano "uscire" su Internet.
Disattivato il server DHCP del 3Com, l'unico gateway che veniva assegnato 
dal DHCP era correttamente il 192.168.1.254, cioè il Telecom.
 
Il problema sorge casualmente: pare che i computer connessi perdano l'IP, 
e il tentativo di riconnessione vada a finire dopo diversi minuti con un 
messaggio di "Connettività limitata o assente".
 
I client sono pressapoco sempre gli stessi, a parte qualche tablet o 
smartphone degli alunni. Per eliminare ipotesi riguardanti questi ultimi, 
è stata cambiata la chiave WPA che permette l'accesso via WiFi.
 
Attualmente, quindi, i computer connessi sono:
 
 
- quelli dell'aula informatica piano terra, circa 10 computer fissi 
connessi _via ethernet_ di cui uno solo acceso (e anche sporadicamente)
 
- le LIM, con dei notebook che i docenti "cercano" di usare durante le 
lezioni. In totale massimo 4-5 notebook connessi _via ethernet_ usati 
contemporaneamente durante l'orario di lezione.
 
- l'aula informatica piano primo, circa 10 computer connessi _via WiFi_, 
ma in realtà solo uno acceso ad uso di un bidello e dei docenti.
 
- i computer degli uffici, connessi _via ethernet_ allo switch 3Com, 
circa 5 computer.
 
 
Il totale massimo dei computer che ho visto connessi sono quindi circa 15 
computer (compresi il mio e del mio collega).
 
Se i problemi riguardassero la rete Wifi avremmo modo di diagnosticare 
separatamente le cose mantenendo in servizio l'impianto cablato e 
lavorando sulle sole wireless, ma il problema è che il disservizio 
riguarda tutta la rete TRANNE GLI UFFICI, che a quanto pare non vengono 
influenzati dalla mancanza di connessione...
Può essere un malfunzionamento dell'hardware?
Ringrazio tutti per i vostri pareri... Se dovesse venirvi in mente 
qualche genialata o qualche idiozia che mi sta sfuggendo, vi sarei grato!
Saluti
Fulcro


ma non penso sia un problema. Io ho tutti client windows e ho pfsense.
Da pfsense la gesione DNS e DHCP è semplicissima.
Io comunque in una scuola andrei di IP fissi giusto per intralciare 
l'eventuale studente (e non solo) che ti arriva con il solito portatile 
pieno di virus e di trojan e si connette a casaccio. Casi così nelle 
scuole li ho visti a bizzeffe. In una scuola dove si lamentavano della 
banda quasi inesistente abbiamo trovato un portatile lasciato lì a 
scaricare di nascosto senza autenticazione.
E' chiaro che uno può intuire quale ip statico, gateway mettere ma 
almeno gli rendi la vita più difficile. E inoltre tieni mappata tutta la 
rete sapendo che il tal pc, lim,bla bla bla ha quell'ip esclusivo. Poi 
se a livello di switch gestisse delle vlan con porte esclusive ancora 
meglio!
 


mi domando come abbiate fatto a vincere l'appalto :D

 Fulcro
 
ma sostituire quei due apparati vi costa tanto tempo? io la prima cosa 
che faccio è quella proprio di segare via hardware "cragna".
Che modello è questo fantomatico 3com?
Portatevi dietro un bello switch serio, un router decente e vedete cosa 
succede. Se siete una ditta di installazione reti non riesco a capire 
come non abbiate ancora fatto questa banale prova.
 

 bradipus <brad...@NNN.it> ha scritto:

rotfl!
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 come non abbiate ancora fatto questa banale prova.
 
come leggi nel NG è un insegnante e, come tutti nella scuola, totalmente 
privo di budget e con l'ordine di risolvere i problemi informatici di 
tutta la struttura.

 tutta la struttura.
ops, ancora peggio... un rsu in cerca di riscatto?

 un rsu
NO!_lsu

 portatile pieno di virus e di trojan e si connette a casaccio.
 
Io sinceramente imposterei ad IP statico solo servers/stampanti
lasciando in  DHCP tutto il resto ed usando delle reservations per gli
hosts che necessitano di un IP "fisso"; oltre a questo sarà opportuno
configurare gli switches per fare DHCP snooping in modo che, nel caso
in cui arrivasse qualcuno portandosi il router da casa il DHCP dello
stesso non causerà alcun problema alla rete.
 
Per quanto riguarda il "portatile pieno di virus", non è che usare IP
statici risolva molto :P 
 
 


Con tutte le domande che potresti farti, ti stai facendo domande che NON 
riguardano il topic...
Per caso la tua ditta ha preso i soldi, ha fatto i pasticci ed è sparita?
Quindi magari sei quello che ha preso accordi sottobanco con il RSU per 
sabotare l'impianto in vista di una querela, e attualmente risponde solo 
per mezzo di avvocati come l'RSU che ci impedisce di staccargli la rete 
per i test?


Vorrei proprio vedere dove avrei scritto che IO sono un insegnante... :-)
 
Ho scritto: "Salve. Con la ditta con cui sto lavorando stiamo cercando di 
fare il punto su una situazione che sta creando problemini a noi e agli 
utenti."
 
 
 
 

 statici risolva molto :P
 
no non dicevo questo. E' che se uno ti arriva col pc e trova ip statico 
è già bloccato in partenza e un po' gli ci vuole per trovarlo.
Se hai dhcp in una scuola ti si collegano come falchi al volo.
Ti garantisco che succede. In due scuole visitate, in una con dhcp gli 
studenti staccano continuamente i pc dei registri elettronici per 
attaccarsi portatili e quant'altro, dimenticando ovviamente ogni volta 
di riattacare il cavo. Nella scuola con ip statici nessuno si collega e 
nemmeno ci riesce.
 


non ridere di queste cose ne ho viste a bizzeffe!


e col cazzo l'RSU non ha questa autorità. Vi fate firmare un ordine 
scritto da DS e da DSGA e dopo vediamo. E intanto in RSU non c'è una 
sola persona.
 

 tutta la struttura.
non è un insegnante.

 utenti."
 
permettimi solo di dire che però dalle domande (tutte lecite ovviamente 
siamo qui per imparare e condividere) sembrate più un'azienda di 
dilettanti allo sbaraglio che una vera azienda chiamata per risolvere i 
loro problemi. Cioè sorrido un po' perché la rete che mi descrivi non è 
complessa è da manuale quasi. Quindi non capisco come (non sei da solo 
da quanto descrivi perché parli di azienda e colleghi)
vi possiate impantanare in una cosa del genere. E comunque di risposte 
te ne abbiamo date tante.

 non è un insegnante.
 
si infatti me ne sono accorto in ritardo, sorry
 

 Può essere un malfunzionamento dell'hardware?
 
Scusa ma sullo schema che hai linkato compare un TP-link nell'aula 
informatica 1 piano con IP .200 cosa è un router, un access point o uno 
switch managed? Altrettanto per i .201 e .202
 
Cominciamo dall'inizio: se puoi tenere la rete disconnessa da Internet 
per un po', prova a collegare un PC direttamente al Technicolor 
staccando tutto il resto e vedi se il problema si presenta.
Poi passa a connettere il cisco e l'aula informatica cablata.
Se tutto va bene, collega anche il 3Com... e così via.

 sola persona.
 
Ok, allora io scrivo balle.
 
 

 te ne abbiamo date tante.
 
Certo, e tutte ottime risposte. Ma se il Comune non vuole spendere per 
quello che mi è stato consigliato, quanto vuoi che possa interessarmi 
l'installazione di pfsense, la creazione delle vlan (come d'altronde 
sarebbe dovuto essere concepita la rete dall'inizio) e tutto il resto?
La configurazione di una tale rete è come hai scritto tu, è banale, anzi 
è una schifezza per quanto è banale, ma nessun ha chiesto la 
riprogettazione della stessa, ma un consiglio su COSA possa causare il 
problema. A cambiare tutto sono bravi anche gli asini.
Il punto fondamentale è: assegnando IP statici tutto funziona a dovere, 
mentre configurando come DHCP i client perdono la connessione per un 
motivo che non riusciamo a capire, visto che non abbiamo installato noi 
le macchine, su alcune non possiamo pieno accesso e che non possiamo 
smantellare le canalizzazioni per fare una verifica come si deve sui 
conduttori.
Detto questo, vi saluto e abbandono il thread. Grazie a tutti per 
l'aiuto nel riprogettare la rete, ma se non mi pagano per quello non è 
una cosa che mi interessa minimamente.
 

 Se tutto va bene, collega anche il 3Com... e così via.
 
Il problema si presenta in maniera del tutto casuale, quindi trovarne la 
causa in questo modo significherebbe stabilirsi nella scuola per alcuni 
giorni e provare tutto, ma sopratutto sapere CHI tocca COSA nel dato 
momento, cosa ovviamente impossibile, sopratutto per l'esigenza di 
mantenere in servizio la rete negli uffici ed evitare di interferire con 
il lavoro degli impiegati. Insomma un lavoro di delicatezza e 
discrezione che male si coniuga il reale lavoro di diagnosi 
dell'infrastruttura di rete in se.
Al momento ci ho potuto lavorare una sola giornata che mi è servita per 
poter ricreare con precisione la topologia della rete e la 
configurazione degli apparecchi principali, e per controllare la bontà 
dei collegamenti principali.
Siamo in attesa del momento opportuno per avere a disposizione l'intero 
stabile per effettuare le prove suggerite.
Intanto grazie per la considerazione, saluti!
Fulcro

 Ok, allora io scrivo balle.
non ho detto questo. C'è una normativa, chi dirige è il DS e chi prende 
decisioni amministrative/appalti è il DSGA. L'RSU può anche mettersi 
nudo e ballare la balalaika ma se il DS dice stop è stop. E il Consiglio 
di Istituto è sovrano. Per piacere non raccontiamoci cagate.
Conosco benissimo la normativa.

 no, ma vista la capacità tecnica io eviterei accuratamente l'argomento...
 
:D
 

 switch managed? Altrettanto per i .201 e .202
 
mamma mia Tp-link :D
devo piangere? :D
 
 

 Fulcro
 
guarda già leggendo le marche degli apparati si potrebbe farne una tesi...

 una cosa che mi interessa minimamente.
 
le risposte ti sono state date fanne buon uso!
 
 

 dell'infrastruttura di rete in se.
Capisco.
 
Di tentativi da fare ce ne sono molti... per esempio quando va in palla 
hai provato a spegnere e riaccendere in sequenza i vari apparati 
(technicolor, cisco, 3com...)? quando riparte hai trovato il colpevole :)
 
 

 volta di riattacare il cavo.
 
il problema si risolve in altro modo; per quanto riguarda le prese ad
uso di apparecchiature scolastiche, basta impostare il MAC filtering
sullo switch, in pratica a quella presa si potrà connettere soltanto
l'host il cui MAC è stato registrato nello switch
 
 
 
 
 

 l'host il cui MAC è stato registrato nello switch
bravissimo hai pienamente ragione. Ma vedi qui che non hanno neanche uno 
switch che lo supporti? a quel punto prendere un vecchio pc ed 
installarci pfsense costa 0 (e la gestione potrebbe farla in autonomia 
anche il tecnico della scuola dopo esser stato formato) e uno switch 
nuovo (buono) HP 800€ o più.
 


Non so se ancora non hai capito, ma l'impianto e l'hardware è stato 
installato da un'altra ditta. A me, anzi alla ditta che ha l'appalto per 
la manutenzione dell'intero parco macchine del comune (da cui sono stato 
interpellato per il mio campo specifico e non per l'argomento che sto 
trattando), è stato chiesto di fare una diagnosi del guasto in questo 
schifo di impianto. Io ho solo chiesto consigli qui per valutare pareri. 
Ora eviterò di tornare qui su it.processi, nonostante abbia ricevuto 
consigli da diverse persone disponibili, intervenute sul topic e non per 
fare stupide illazioni.


infatti il commento non era rivolto a te! :D
in ogni caso chiamarlo impianto è grossa come parola :D
mi pare che di consigli te ne abbiamo dati a bizzeffe, ogni volta non 
hai detto nulla, non hai detto se hai fatto prove cosa vuoi di più?
e anche io te ne ho dati di validissimi visto che ho avuto situazioni 
simili ma non hai detto se dopo hai provato o no. Cosa aspetti???
Allora che uno che debba fare una diagnosi di un guasto la prima cosa 
che fa è andare a sostituire uno ad uno gli apparati, nel tuo caso 
trattasi di 3-4 "giocattoli"...non ti sto dicendo di comprarne di nuovi! 
ma di fare un test con apparati simili di marche e qualità diverse. 
Questo almeno lo capisci che devi farlo o no? o pensi di individuare il 
guasto teoricamente???
le mie non sono stupide illazioni ma considerazioni di fatto.
Ti dico di fare X e tu non lo fai, dopo torni a chiedere e Y ti risponde 
a ragion veduta di fare Z, e tu non lo fai, torni a chiedere consiglio e 
tutti ti rispondono la stessa cosa e torni a postare le stesse 
richieste. Boh!
Permettimi di essere un po' perplesso e di riderci un po' su!

 fare stupide illazioni.
 
Mi sembri un po' troppo permaloso. In ogni caso, se gli utenti del 
gruppo ti trovano il guasto, e quindi fanno il lavoro che dovresti 
esserer in grado di fare da solo - poche ciance - sei disposto a 
riconoscergli che percentuale dell'appalto?
 

fare stupide illazioni.
 
Non ti scaldare, ancora non ti hanno detto niente, se vai un po' avanti con 
il thread vedrai come ti massacrano...
 
it.comp.reti.locali, e non solo, e' come una specie di bar anni 50 dove 
alcuni avventori scafati,  si divertono a prendere in giro il pivello che si 
affaccia alla porta.
 
Una specie di Fonzie, ma molto piu' crudele.
 
Il newsgroup, infatti, seppur creato per discutere sul tema informatico 
forse piu' interessante, e' praticamente deserto, sono rimasti solo pochi 
Fonzies che, in fondo, non hanno nulla da dirsi....
 
 
 
 

 pochi Fonzies che, in fondo, non hanno nulla da dirsi....
 
Mah... qui c'è gente anche molto preparata.
Certo non si può pretendere di analizzare un impianto per corrispondenza 
né di formare tecnici e sopratutto bisogna capire che quanto scritto, 
spesso nei ritagli di tempo, è un aiuto volontario che, solo per questo, 
andrebbe comunque apprezzato anche se non risolve il problema o magari 
non risulta del tutto corretto.


 
Intanto per prima cosa vedo che la rete pubblica e quella degli uffici
sono nello stesso range di indirizzi e questo e' male.
 
Per cui io prenderei un paio di switchmanaged e via di vlan, gli
uffici stanno con gli uffici , le aule stanno con le aule il wifi
pubblico sta' per i fatti suoi,  oppure stesso concetto con un paio di
router per separare completamente la rete.
 
Alpa


concordo. Gli abbiamo dato n-mila soluzioni...ne ha provata almeno una? 
no continuava a chiedere soluzioni pronte all'uso...ribadisco dilettanti 
allo sbaraglio! :D

 non risulta del tutto corretto.
perfettamente ragione.
Un po' tutti gli abbiamo risposto. Non gli andava bene niente e 
s'incazzava pure. Adesso se uno di una ditta che ha vinto un appalto mi 
viene a chiedere di risolvergli il problema (perché qui dal 3D si 
capisce benissimo che non sapevano proprio che pesci pigliare) un po' mi 
girano...
A questo punto che subappaltino il lavoro ad una ditta più competente. 
In un ospedale hanno fatto così. Hanno vinto l'appalto, non sapevo 
creare il software e hanno subappaltato ad un'altra ditta...e dopo ci 
lamentiamo che non funziona niente.


hai perfettamente ragione ma glielo abbiamo detto in centomila di creare 
almeno 2 vlan, se leggi i vecchi 3D. Pensi che abbia ascoltato? no 
perché non sa neanche cosa sia una vlan!!! poi una reta scolastica senza 
un proxy almeno minimale...

del tutto corretto.
 
Infatti dovrebbe essere questo lo spirito, io condanno assolutamente chi 
pretende, solo che spesso i guru sono permalosi e, dopo alcune risposte 
coerenti con il thread, iniziano ad attaccarti  accusandoti di essere 
ignorante, di non studiare, di non eseguire correttamente quello che ti 
dicono, o di approfittare della loro competenza .
 
Questo, nel mio caso e, da quanto vedo, non solo, ti fa desistere da 
continuare o proporre nuovi argomenti con il risultato di avere un newsgroup 
praticamente deserto nonostante sia la tematica piu' discussa in ambito 
informatico...
 
In pratica un bar dove i Fonzies dominano e fanno piazza pulita dei 
pivelli...
 
Imho, naturalmente...
 
 

 router per separare completamente la rete.
 
però scusate, il problema che ha posto l'OP non è capire qual'è il
bene o il male o rifare la rete per renderla perfetta.
Ha dei problemi con il DHCP, direi che consigliare delle VLAN così
tanto perchè sono bene non ha molto senso (almeno non in questa fase).
Che poi, se hanno difficoltà su un problema di perdita di
connettività, figuriamoci a metter mano su delle vlan.
 
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente

connettività, figuriamoci a metter mano su delle vlan.
 
Beh, intanto isoliamo blocchi di reti per capire dove puo' essere il
problema, e visto che lo stesso OP dice che e' stato incaricato di
ottimizzare la rete in essere, spezzare la stessa  non fa' male, il
problema del dhcp potrebbe essere causato dalla frequenza del rilascio
delle lease, uno switch che si pianta o chissa cos'altro, se la rete
e' configurata a modo fai prima a trovare l'inghippo se deve andare a
spulciare tra mille possibilita' non gli passa piu'.
Se poi le vlan sono un discorso troppo difficile si passa a dividere
con dei router.
 
Alpa

 connettività, figuriamoci a metter mano su delle vlan.
 
però inizialmente gli è stato consigliato di sottodividere i problemi, 
di provare a cambiare un apparato alla volta. Fondamentalemnte ha 2 
router messi in croce non è che ci vuole tanto a fare la prova :D
 


infatti se uno è stato incaricato di capire la problematica e di 
ottimizzare la rete mi aspetto che sappia fare qualcosa di più che 
attaccare e staccare un cavo :D

 con dei router.
 
ah bhe... con i router diventa una passeggiata (che comunque
serviranno se in qualche modo ste vlan devono parlare)...



ma concordo, infatti gli ho chiesto nello specifico per chi lavora, e
dopo la sua risposta ho fatto scena muta proprio perchè è una
situazione ridicola (vabbè ci sarebbe da piangere).
 
Ma quello che sto dicendo io è che c'è spesso la mania (e forse l'avrò
fatto anche io) di consigliare interventi che non centrano nulla con
il reale problema. In una rete del genere, vlan, proxy, router e chi
più ne ha più ne metta non servono certo a risolvere il problema (o
meglio, forse lo risolvi, ma hai rifatto una rete quando magari
bastava un clic), la migliori si, ma hai sparato con un cannone su una
mosca.
un problema che ti fa perdere connettività ad un intero ufficio e che
si ripete in modo sistematico è un problema che secondo me si isola
senza nemmeno sostituire apparati (che andranno sostituiti poi in caso
di guasto accertato)... 


 misera forse è già troppo.
 
infatti penso che alcuni a casa abbiamo situazioni più complesse :D
 

 di guasto accertato)...
 
concordo
 
 


Ah, ma allora sei proprio stupido...
Hai capito che non devo cambiare l'infrastruttura, ma trovare il problema del DHCP? Hai capito che non me ne frega niente di creare vlan? Mi hanno chiesto di risolvere il problema della mancata connessione in DHCP. E per quello mi pagano. Punto. Si parla di soluzioni date a bizzeffe: MA DOVE? Ognuno ha proposto una modifica della rete con creazione di vlan, con aggiunta di server DNS, con server e chi più ne ha più metta: NON HO CHIESTO NIENTE DI CIO'.
 
Ho chiesto informazioni riguardo ai problemi che possono causare la perdita di IP con connessione DHCP. Grazie per gli altri consigli, ma se devo essere pagato 100 EURO per trovare quel problema, non mi frega un accidenti di nessuno dei vostri consigli. Che tra l'altro presentate come materiale segreto della NASA.

 connettività, figuriamoci a metter mano su delle vlan.
 
Ecco.
Qui si è fatto un discorso di appalti, di DSGA, di tutto, tranne che del punto fondamentale. E' "una rete da manuale", "sono le basi" ecc, ma nessuno ha dato un punto di riflessione serio. Chissenefrega di creare vlan o mettere server DNS se mi hanno pagato per ristabilire la connessione e mettere 2 prese di rete? Se vogliono, ci vadano loro a creare vlan e mettere server per 2 soldi, io ho altro da fare. Questa è la gente che ha rovinato lo spirito dei NG.
Ah, ho risolto tempo fa. Il problema non è stato segnalato da nessuna delle grandi e umili menti di questo ng.
Grazie a chi è stato gentile.

Non per intromettermi o voler alimentare flame ma lo scopo di un ng non è
aiutare il prossimo della serie fabbrica di soluzioni precotte da copiare
e incollare paro-paro bensì darsi mutuo supporto, spunti consigli.
 
Per capirci se dal meccanico vai dicendo: "la macchina non va in moto,
chissenefrega che ha le candele da buttare, che non ci cambio mai l'olio e
che la testa perde da tutte le parti" la risposta migliore che puoi
ricevere è "la macchina va manutenuta, se ti va bene bene, sennò vai da
un altro". Se ricevi qualcosa tipo "fai così e fregatene" stai andando da
un pessimo meccanico e se il meccanico sei tu in mezzo a "colleghi" non
sperare di ricevere pacche sulle spalle e suggerimenti per alimentare cose
mal fatte ancora un po'.
 
L'intera informatica s'è data martellate sui testicoli per soddisfare a
certi modi certe richieste e questo ha fatto sempre male a tutti. In molti
casi dire "l'è tuto da rifare" è la cosa migliore, senza manco pensare a
quale degli n problemi c'è in ballo sul momento e consigliare ciò è una
buona e sacrosanta cosa. C'è stato uno sbaglio, lo si riconosce e si
rimedia non si cerca di coprirlo con l'ennesimo taccone.
 
-- 
| sed s/_//g on my mail to reach me :-)


e a distanza di due mesi l'hai trovato il guasto?
hai preso i 100 euri?


ah ma allora hai risolto, bene!
quanti euri vuoi per condividere qui sul ng la soluzione che hai trovato 
da solo?

 Ah, ho risolto tempo fa. Il problema non è stato segnalato da nessuna delle grandi e umili menti di questo ng.
 
e quindi tu non stai rovinando lo spirito del NG? Se hai risolto nello
spirito del NG dovresti condividere la soluzione...


 spirito del NG dovresti condividere la soluzione...
 
in effetti, son curioso.
 
 

A distanza di 2 mesi ho risposto, non iniziamo inventare ULTERIORI idiozie.

 da solo?
 
Ci sono tantissimi NG in cui ho sempre partecipato attivamente e risposto a tutte le domande secondo le mie competenze.
Questo non è un NG, è un covo di imbecilli con qualche persona paziente e 
professionale che si degna di seguire un thread senza fare il professorino e cercando di capire il problema.
Chi vuole farsi un helpdesk a pagamento può gentilmente levarsi dalle palle ed evitare di cambiare la filosofia dei newsgroup secondo i propri scopi.
Ora passiamo al prossimo idiota, su!
Fulcro

 Ora passiamo al prossimo idiota, su!
 
secondo me l'abbiamo già trovato!


 spirito del NG dovresti condividere la soluzione...
 
La soluzione dovreste saperla già voi, ovviamente. Io sono quell'incompetente allo sbaraglio preso a pesci in faccia per una domanda banale. :-D
Cioè, spiegami: la rete è banale, quasi da manuale, ho fatto uno schema con tutti gli apparecchi e tutti i collegamenti, precisamente questo:
 
https://www.dropbox.com/s/jjaoni3155j5ea9/Scuola.png?dl=0
 
 
ho spiegato nel dettaglio il problema, e quello che ho ricevuto sono critiche su metodi di assegnazione del lavoro, sulla mia competenza ecc. e ora starei rovinando io lo spirito del NG?!?
 
Non c'è molto da capire, come ho già detto la scuola ha un manutentore che viene pagato per non fare un cazzo (un incapace imbecille come tanti qui dentro) e il comune ha deciso di accollarsi le spese per inserire qualche punto rete in punto in cui l'imbecille non li ha messi, e in più ha chiesto di riuscire a sistemare il problema della mancata connessione in DHCP. Punto. E mi sembra di aver sconfinato anche troppo nel raccontare i cazzi miei.
 
Tutto questo giustifica il mare di minchiate che ho dovuto leggere?
Ha ragione il tizio che ha scritto che questo "NG" è deserto perchè popolato da dei Fonzies che fanno gli sboroni con gli occasionali utenti che chiedono assistenza per "piccoli" problemi.
Chi vuole essere pagato per scrivere in un NG è solo un morto di fame, non un professionista.
Comunque sono tornato oggi sul thread perchè per caso lo ho visto da un altro SO in cui non avevo bloccato il thread stesso, e senza nessuno stupore ho visto ulteriori mentecatti aggiungersi alla già folta schiera.
 
Per fortuna ho raramente dei problemi di questo tipo (causati sempre dai soliti professionisti imbecilli sopra citati) e visto che questo NG non funziona come tale, non mi interessa condividere le mie banalità.
 
 

 secondo me l'abbiamo già trovato!
 
Ah, vero: eccoti.

 Ah, vero: eccoti.
 
io sono un idiota della vecchia scuola, il novellino al limite
potresti essere tu.


 rimedia non si cerca di coprirlo con l'ennesimo taccone.
 
"L'è tutto da rifare" è generalmente la soluzione preferita dagli incompetenti. Potrebbe benissimo essere il mio caso, ma secondo il tuo infelice paragone meccanico, se mi venisse chiesto di trovare il motivo per cui la turbina di un motore si guasta dopo 2 ore dalla sua sostituzione, io ti potrei "devi cambiare tutto il motore". Questo è il tuo paragone. Ne converrai che è una idiozia.
 
Lavorare è confrontarsi, scambiare esperienze e accettare critiche costruttive.
Chi crede che la sua esperienza sia solo sua e sia più preziosa di quella altrui, è un deficiente. Come quelli che infestano i NG da qualche tempo a questa parte.
 
Saluti.

 Per fortuna ho raramente dei problemi di questo tipo (causati sempre dai soliti professionisti imbecilli sopra citati) e visto che questo NG non funziona come tale, non mi interessa condividere le mie banalità.
 
secondo me non lo condividi perchè non lo sai... avrai dovuto
sub-appaltare il lavoro, pagando qualcuno più di quello che devi
ancora prendere... :-)
Scherzo ovviamente... 
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 potresti essere tu.
 
Nessuno ha introdotto i novellini nel discorso, ho parlato di idioti e basta.
 
P.S.: non riesco a vedere il posto in cui ti mando affanculo, quindi, per sicurezza, vaffanculo (scherzo anche io, ovviamente, ma non troppo).

 Scherzo ovviamente... 
 
Bravo! Mi hai beccato! Però, non essendo IO interpellato dall'ente locale, non vengo pagato dall'ente locale. Come vedi il centro del thread si è spostato completamente dal problema del DHCP all'affidamento del lavoro, all'appalto del manutentore, alla parcella ecc passando per server esterni, vlan, pfsense ecc.
 
Ma vaffanculo va (scherzo anche io, ovviamente).
 

 Bravo! Mi hai beccato! Però, non essendo IO interpellato dall'ente locale, non vengo pagato dall'ente locale. Come vedi il centro del thread si è spostato completamente dal problema del DHCP all'affidamento del lavoro, all'appalto del manutentore, alla parcella ecc passando per server esterni, vlan, pfsense ecc.
 
e allora le accorciamo queste righe???
comunque certo che il focus si è spostato sull'affidamento del lavoro,
sulla parcella etc... è la parte più curiosa del thread!


 Nessuno ha introdotto i novellini nel discorso, ho parlato di idioti e basta.
 
ah scusa... vecchia scuola anche tu!! 
tra idioti veterani ci si intende...


 sulla parcella etc... è la parte più curiosa del thread.
 
L'unica cosa curiosa di questo thread è la mole di fuffa sviluppata intorno ad un problema da voi stessi definito banale. Si, poteva anche essere banale, in effetti, ma nessuno ne ha fatto cenno. Strano, per luminari come voi... anzi, curioso...

 tra idioti veterani ci si intende...
 
Diamine, sei proprio un imbecille DOC!
Ora mi scriverai "specchio riflesso se parli sei un fesso"?
Ma quanti anni hai, e in cosa saresti veterano?