Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: [OT]Cambiare linguaggio

Salve, a tutti posso fare una domanda OT  vorrei imparare un nuovo
linguaggio ma non so cosa scegliere qualcuno mi può dare una mano, nel
senso che il panorama è abbastanza vasto e io sono un pò in crisi, sia
di lavoro sia dal punto divista lavorativo...magari mi do a
qualcos'altro!
Grazie
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 
Ti interessa per "ingrassare" il curriculum, per avere piu' possibilita' 
di trovare lavoro nel mondo dello sviluppo software, o semplicemente per 
  aumentare la tua cultura informatica?
Il panorama e' vasto, ma gli attori principali non sono molti.
-- 
Roal Zanazzi

no mi interessa ormai imparare per poter sviluppare le mie conoscienze
ormai sono fuori dal mondo informatico da fine 2004. 
ci riento ogni tanto per qualche amico.
quindi.. lo faccio poer me stesso



Questa settimana ho visitato due librerie per acquistare qualcosa sul 
framework.net
, meglio se legato a Delphi: in italiano NULLA in inglese 
qualcosina da ordinare.
In C# c'e' una buona scelta il piu' delle volte si rifanno all'ambiente 
Visual della Microsoft.
Per il resto trovo Delphi un ottimo linguaggio.
Ciao Giorgio

 
Ti consiglio in Python è in linguaggio ad oggetti molto bello, ed è
multipiattaforma in giro trovi molte guide ma NON E' RAD o meglio
i tools rad che ci sono in giro non sono neanche paragonabili a
quello di delphi.
Ciao by Enzo

 
Allora, se e' solo per passione/curiosita'/cultura personale,
se ne avessi il tempo mi piacerebbe giocare un po' con qualcuno di 
questi linguaggi:
SmallTalk, Ada, Python
e non mi dispiacerebbe investigare un po' anche su linguaggi con 
paradigmi di programmazione diversi dai soliti procedurale, ad oggetti o 
a template. Su Wikipedia sono elencati tutti i principali, "storici" e 
moderni, basta solo trovare quello/i che piu' stuzzica/no la tua sete di 
ricerca.
(non elenco Delphi, C++ e assembly perche' gia' li uso al lavoro ;-)
-- 
Roal Zanazzi

java
A.


Credo che ti sbagli ;-)
"La grande guida Delphi aggiornato alla versioen 2006", di Marco Cantù, 
Mondadori Informatica, circa 1000 pg, parla di Delphi per Win32 e .NET.
"Programmare Visual Basic 2005", di Francesco Balena, stessa casa editrice, 
circa 1000 pg, parla di Visual Studio, in particolare VB, quindi per .NET.
C'è poi un libro, della stessa serie del precedente (non ricordo il titolo 
ma forse lo posso recuperare), che parla esclusivamente di ADO.NET... altre 
1000 pg circa.
Il tutto in italiano, costo sui 70 euro. Io ho comperato i primi due e li ho 
letti (a bocconi): non sapevo nulla su NET e mi sono stati molto utili per 
capirci qualcosa. Soprattutto perchè ho letto prima quello di Balena che 
parla solo di NET, poi quello di Cantù, che continua per ogni capitolo a 
fare parallelismi/confronti tra Win32 e NET e i vari strumenti che Delphi 
mette a disposizione per l'una e l'altra piattaforma.
Ciao Gianni 

> Il tutto in italiano, costo sui 70 euro.
ma sono SCRITTI in italiano, ok.
Ma se si tratta di testi TRADOTTI in italiano, meglio lasciar perdere.
A.


Quello di Cantù è tradotto, ma personalmente non ho mai avuto nulla da 
ridire sui suoi testi (anche perchè la traduzione viene seguita da 
programmatori come Dessena, Barbini, ecc.). Magari ci sono degli errorini, 
oppure usano volutamente termini italiani piuttosto di quelli tecnici 
inglesi, ma comunque comprensibili, ma la sostanza è la stessa...
Anche quello di Balena mi sembra buono. Piuttosto forse è lacunoso su certi 
argomenti.
Non capisco perchè dici che i libri tradotti è meglio lasciarli perdere? 
Prob. tanti sono tradotti male, ma se sono scritti da persone competenti (e 
da quel che so Cantù e Balena mi sembra lo siano proprio) e sono tradotti 
bene, perchè no?
Inoltre, questi due personaggi hanno siti propri dove integrano ampiamente i 
propri libri con molto altro materiale, tecnico e didattico. Non che debbano 
diventare religione, ma perchè buttarli a mare?
Gianni 

 bene, perchè no?
Sono d'accordo. Posso testimoniare di aver trovato qualche libro 
decisamente tradotto in modo obrobrioso ("Manuale di Delphi 2" di 
Teixeira/Pacheco) ma non penso che si tratti comunque della maggior 
parte dei volumi in circolazione.
In sostanza, non è che "traduzione" equivale a "strafalcioni": dipende 
dai professionisti (o presunti tali) a cui è stato affidato il compito 
di verificare quanto viene tradotto dai madrelinguisti o dai 
responsabili dell'adattamento del testo inglese alla lingua italiana.
Proprio perché hai menzionato i testi di Cantù, generalmente leggo la 
versione inglese, ma mi è capitato di avere sottomano anche qualche 
traduzione italiana e non mi sembrava così scandalosa.
Il problema che c'era nelle vecchie edizioni era dovuto al fatto che, 
molto spesso, l'adattamento italiano veniva decurtato di qualche 
capitolo interessante (forse per esigenze di stampa o per chissà quali 
motivi editoriali), mentre l'ultimo volume uscito, se non ricordo male, 
che è la traduzione di "Mastering Delphi 2005", integra nella versione 
italiana alcune parti che non sono presenti nell'edizione inglese e che 
costituiscono semplicemente un aggiornamento del testo con le novità di 
BDS 2006, quindi in sostanza chi compra l'edizione italiana ne ottiene 
un vantaggio, in questo caso. :-)
Ciao,
   Marco.
-- 
MARCO BREVEGLIERI
  (
http://www.marco.breveglieri.name
)

 diventare religione, ma perchè buttarli a mare?
E chi ha mai detto che voglio buttarli via? :-|
A.

> Mi spiego meglio....
Condivido, ora che ho capito cosa intendevi.
Gianni 

 Mondadori Informatica, circa 1000 pg, parla di Delphi per Win32 e .NET.
Le pagine riguardanti l'ambiente .NET sono poche, per questo non lo 
considero.
Giorgio 

 considero.
Non sono proprio pochissime: c'è un intero capitolo su 
VCL.NET
 e 
differenze rispetto alla libreria VCL tradizionale Win32, un capitolo 
sul linguaggio Delphi e le caratteristiche peculiari del compilatore 
Delphi.NET, un capitolo su 
ASP.NET
, un capitolo su 
ADO.NET
 con 
l'approfondimento della libreria 
BDP.NET
 di Borland, un capitolo su 
ECOIII (Enterprise Core Objects) che è una libreria per applicazioni 
WinForms e WebForms (
ASP.NET
), un capitolo sui Web Service con Win32 ma 
anche con 
ASP.NET
, un capitolo sull'interoperabilità tra COM e .NET...
In sostanza, le pagine riguardanti .NET non sono assolutamente poche.
Certo, rispetto ad un libro che parla solo ed esclusivamente del .NET 
Framework e delle librerie Microsoft, sono senz'altro meno. :-)


 Framework e delle librerie Microsoft, sono senz'altro meno. :-)
quoto.
secondo me, invece di impazzire sul mare di classi offerte dal
framework conviene soffermarsi su quelle che sono le vere innovazioni,
rimandando un approfondimento delle classi stesse all'occorrenza.
In fondo, grazie ai vari namespaces esiste una distinzione abbastanza
netta e chiara degli ambiti operativi delle classi.
Personalmente, a prescindere dalle differenze esistenti nella
implementazione del paradigma OO tra delphi e c#, sto cercando di
studiare bene remoting e 
ado.net
.
Se avessi tempo darei anche un occhio ad 
asp.net
, visto che di sviluppo
web so meno di niente... :;-((
+ vado avanti (anche se molto lentamente vista la mole di lavoro su
d7/win32...) + mi rendo conto del fatto che noi "delphisti", a
differenza di altri, non siamo costretti ad un troppo pesante cambio di
paradigma andando su .net, dando OVVIAMENTE X SCONTATO che si usi
delphi come strumento OO e non come strumento per sviluppo in
programmazione strutturata...
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:44d9f4b2$1...@newsgate.x-privat.org...

Hai guardato e contato le pagine su 
ASP.NET
? per me sono assolutamente 
insufficienti per considerarlo nel complesso un testo anche su
Framework.NET e rimango del parere che lascia un vuoto che ti costringe a 
passare a quelli in inglese o ad accontentarti dell'help in linea..
Ciao Giorgio

 programmazione strutturata...
E' anche il motivo per cui, in certi casi, usando Delphi, è possibile 
evitare il .NET Framework a meno che non sia necessario.
Approfittando di qualche giornata di riposo, ho approfondito la 
conoscenza del .NET Framework 2.0 e devo dire che non sono stati fatti 
molti passi in avanti per quanto riguarda la libreria Windows Forms... 
da un'impressione iniziale, speravo davvero in qualcosa di più, almeno 
la risoluzione di alcuni bug da "newcomers" che sono rimasti tali.
Sulla semplicità nel passaggio a qualsiasi altro linguaggio di 
programmazione ad oggetti, sono ovviamente d'accordo, per il semplice 
fatto che essendo Delphi OOP, per chi è abituato a tale paradigma 
applicarlo ad una libreria di classi o linguaggio differente è solo una 
questione di abitudine. Di certo, uno sviluppatore Delphi fa senz'altro 
meno fatica di un programmatore VB6 ad adattarsi all'uso del linguaggio 
VB.NET
.
P.S.: visto che ti piace molto il Remoting, hai mai avuto occasione di 
dare una sbirciata ai componenti DataSync e DataHub di Delphi 
(
http://www-128.ibm.com/developerworks/db2/library/techarticle/dm-0601swart/index.html
)?
Ciao,
   Marco.


 passare a quelli in inglese o ad accontentarti dell'help in linea..
Non è un libro su 
ASP.NET
, pertanto è normale che il numero di pagine 
sull'argomento sia inferiore a quelle presenti in un libro che parla 
solamente di 
ASP.NET
.
Se sono insufficienti per considerarlo nel complesso un testo sul .NET 
Framework è per il semplice fatto che....... non è un testo per 
l'apprendimento basato sul .NET Framework, ovviamente. :-)
Ma questa è una cosa risaputa, altrimenti il libro avrebbe avuto un nome 
differente.
Contiene tuttavia informazioni sufficienti per consentire ad uno 
sviluppatore Delphi di produrre applicazioni 
ASP.NET
; se lo desidera, 
poi, ha sempre la possibilità di acquistarti un libro a parte che 
approfondisce le questioni tecniche, la configurazione, la creazione di 
controlli lato server, le librerie di classi e così via, un argomento 
che esula dalla sfera di argomenti trattati dal libro e, per forza, nel 
libro non ci sono.
Dipende ovviamente dal tipo di formazione di cui ci si vuole dotare.
Se vuoi apprendere tutto sul framework, allora non è ovviamente un libro 
su Delphi che devi comprare, nonostante io abbia trovato nel libro di 
Cantù una panoramica molto più aperta e critica nei confronti del 
framework, nel bene e nel male, di quanto possa ovviamente leggerne in 
un libro "Microsoft Press".
Se il tuo scopo è quello di sapere tutto sul framework, non è il libro 
di Cantù che devi comprare; se vuoi sapere invece come utilizzare il 
framework ed alcune delle soluzioni che offre basandoti su Delphi, ci 
sono informazioni sufficienti per poter affrontare qualsiasi 
problematica, dall'accesso ai dati, allo sviluppo di applicazioni 
ASP.NET
, alla realizzazione di Web Service e all'impiego delle classi 
principali della libreria Microsoft, anche con 
VCL.NET
.


 differente.
Ripeto il concetto che avevo espresso: il Cantu' non lo considero un testo 
su .Net Framework e secondo me resta un buco il libreria su
questo argomento trattato in ITAliano.
Ciao Giorgio