Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ancora su CD mal registrati

Dopo 5 giorni di intignamento, mia figlia (5 anni) mi ha convinto a
procurarle le raccolte del festivalbar (Maledetto chiuaua !!! Se ne incontro
uno per strada lo prendo a pedate !).
Mai più mi permetterei di spendere tutti gli euro richiesti per quella roba,
e me le procuro in prestito (nessuno urli "IN GALERA!", per favore !). E'
tardi, e tanto per curiosità mi metto ad ascoltarle sul PC, con una coppia
di casse della Trust a due vie (!): niente di 
hi.fi
, comunque i 5 + 5W RMS
(dichiarati sulla confezione 80W scritto enorme, 5 + 5 scritto microscopico)
suonano come un portatile di decente qualità; in fondo costarono oltre
120.000 lire del 1998.
La prima canzonetta ha un suono impastato, comprsso, orribile: che la
signorina abbia girato le manopoline del controllo di tono in mia assenza ?
No, tutto a posto su 'flat'...
La seconda canzonetta suona in modo tagliente, con gli alti saturati come
delle frustate. Bleah...
La terza sembra provenire dalle profondità infernali di una cassetta
registrata 20 anni prima e dimenticata in una cantina umida.
Ogni tanto ne trovo una ascoltabile.
Una ha all'inizio una specie di cric-cric che sembra un disco in vinile
sporco. Forse il CD rigato ? No: pulito e lucido come nuovo (e infatti ha
pochi giorni di vita)
Non so quanto costano quelle raccolte e non mi interessa, ma faccio una
ipotesi: per 4 CD chiederanno almeno 60 euro (troppo ottimista ?). Per la
qualità delle registrazioni (lasciamo perdere la musica incisa: ognuno ha i
suoi gusti, e del resto quando vado al lavoro quelle canzonette le ascolto
anch'io alla radio) sarebbero troppi anche 6 euro. Non mi sento colpevole
nell'usare il masterizzatore, ma mi sentirei molto truffato se avessi
comprato regolarmente i CD.
Ma si sono impegnati tanto per realizzare quello schifo di master ?
Che ne dite ?
Luca 
luf...@tin.it


Ti dico che adesso mi sfogo
Allora partendo dal presupposto di cui sono fermamaente convinto che quella
musica e' fatta per gente che di musica non capisce nulla, continuo
logicamente a pensare che sia anche gente che non capisce nulla di
ripruduzione musicale.
Quindi lasciando stare il fatto che per riprodurre musica ad un buon livello
ci vogliono impiantini da qualche migliaio di euro, e giustamente non tutti
ne hanno la possibilita', e' nata l' elettronica di consumo, basta aprire il
sito sony (a proposito avete visto che raccapriccio l' ultimo spot
televisivo Home Teathre ?) yamaha, philips etc etc , e' scritto bene in
chiaro ........
Tali persone di cui sopra cosa vedono al media world piuttosto che al trony
o unieuro ? Apparecchi che hanno la stessa forma esterna di scatola cosi'
come 20 o piu' anni fa' ...... ma la qualita' e' scaduta da allora perche',
perche' i prezzi sono scesi rispetto all' ora, e questo perche' .... ?
Tenendo presente che parliamo di CD faccio il paragone con lo scatolotto che
legge i CD ai suoi albori costafa una cifra che era circa uno stipendio.
Oggi con 50 euro te lo tirano a dietro. E' gia ma allora si dicveva costava
cosi' perche' era una novita' ..... poi cominciandone la produzione di massa
i costi sono scesi e gli apparecchi sono diventati piu' a buon mercato ...
la concorrenza ..... !! Ma vacca eva per piacere, e' regola assoluta di
mercato che un prodotto piu' tira piu' costa ! La richiesta alza i prezzi e
per fare conoscere le novita' si fanno prezzi di lancio. E' che ora a 50
euro vendono mxxxa quando prima che c'era ancora il vinile nella casa di
ognuno il paragone d' ascolto era facile. Quindi le multinazionali, furbe,
ci hanno riempito la testa di questa storia del fumo ....... tenendo apposta
alti i prezzi ( guardate ora il plasma ) per creare interesse e farti tirare
tirare la gola, poi al momento giusto piano piano, mese dopo mese si
riprendono con gli interessi tutto, vendendoti alla fine le schifezze a 2
euro, giocando sulla memoria della pubblicita', dello status simbol e
cacchiate varie.
Io lavoro nel campo alimentare e anche in questo si e' assistita alla stessa
cosa, ora sta' cambiando ... speriamo, ma la gente ormai non conosce piu' i
sapori di un tempo, non ha piu' palato. Cosi come nella riproduzione
musicale non ha piu' orecchie, non ha piu' memoria. Peggio ancora se
consideriamo le generazioni nuove, che un vinile non lo hanno mai ascoltato,
probabilmente sono cresciute in appartamenti dove anche le dimensioni
impediscono fisicamente la convivenza con un vero impianto hi-fi.
E allora cosa centra questa farneticazione con tutto il resto ?
Centra che data la qualita' media delle catene di riporduzione .....
Centra che la compressione e/o clipping digitale e' fatta dagli studi di
registrazione per fare suonare tutto su ttutti gli apparecchi a mille lucine
800WATT PMPO, e di conseguenza se tutto risulta clippato e compresso dove
sta' poi' la differenza di suono tra una fender stratocaster e una gibson ?
Dove sta la differenza tra un riverbero fatto con camera di rivebero e uno
fatto con il lexicon ?
Dove sta' la differenza tra unz unz e un blues / jazz ? Che un UNZ UNZ e
quasi tutta la musica pop moderna e' elettronica, e tu cosa ne puoi sapere
se il suo suono in studio e' uguale a quello di casa tua ?
Quindi poi alla fine concludendo ..... avendo preso in considerazione tutto
questo panorama, come fa' una canzonetta  ad avere un sound diverso da un
altra, quando i sistemi riproduttori in possesso della stragrande
maggioranza di chi ascolta quella roba sono scrausi ?
Quando tutto e' appiattito in dinamica (senno' appena alzano hai voglia che
distorsione esce ..... da un tocco un po' violento di pianoforte ad es.
.... ) per coprire le malefatte .....
Arrivano gli EQ, compagnia bella, etc etc
Lo so' ho detto un monte di boiate, scusa berry
Carverman


Da lurker inesperto di HiFi, mi permetto di entrare sul merito di una
questione che con l' alta fedeltà ha poco a che fare. In effetti non sono
neanche un esperto di economia, ma credo che il mercato non si muova come da
te descritto. Cercando di semplificare al massimo un processo invero molto
complicato, direi che quello che si alza nei mercati quando c'è tanta
richiesta non sono i prezzi in se, quanto l' utile che un' azienda fa; l'
utile si fa con prezzi alti, con i costi di produzione bassi, ma pure con il
numero di prodotti venduti e quindi un maggior numero di vendite permette di
abbassare la quota di ricarico su ogni singolo pezzo.
In più c'è la questione dell' ammortamento dei costi di progetazione ecc.
che con il tempo tendono ad azzerarsi e che quindi contribuiscono ad
abbassare ulteriormente i prezzi.
C'è da aggiungere poi (e questo è il nocciolo della questione) che spesso
quando esce una novità assoluta, i prezzi sono alti non perchè, come da te
supposto, la qualità è *ancora* alta, ma perchè non siamo ancora in regime
di libera concorrenza e l' offerta e molto bassa. Per fare un esempio
recente, considere i master. DVD. Fino a qualche tempo fa avevamo da
sciegliere tra 2 o 3 modelli in tutto e se lo volevi dovevi piegarti ai
prezzi che facevano. Poi man mano che altri concorrenti hanno immesso sulla
piazza delle alternative si è iniziato a cercar di strappare fette di
mercato facendo leva sui prezzi. Ora non mi vorrai mica dar ad intendere che
i master di ieri costavano di più perchè erano qualitativamente più validi,
mentre domani si avrano prezzi stracciati perchè saranno costruiti con
materiali scadenti o peggio con una tecnologia inferiore!!!
Certo, è innegabile che si tenda a fare ricerca nella direzione di un
abbassamento del rapporto costi di produzione/qualità e quindi si miri a
ricercare soluzioni, che a discapito di una piccola perdita di qualità (che
pochi eletti riescono a percepire), permettano di tagliare fortemente i
costi e quindi il prezzo (elemento che TUTTI percepiscono al volo). Ma non è
detto che non si riesca, considerato tutto, a produrre maggiore qualità a
costi minori; un equazione minor prezzo=minor qualità, ha una discreta
valenza SOLO tenendo ferma la variabile tempo. Chiedo scusa agli economisti
per le eventuali castronerie (spero solo a livello di teminologia) che hanno
letto ed a tutti gli altri per la lunghezza del post (mi sono fatto prendere
la mano).
--
Plasson

 valenza SOLO tenendo ferma la variabile tempo.
Personalmente se fossi io a capo di una azienda di discrete dimensioni nell'
ambito audio non cercherei poi' cosi' tanto tenacemente di aumentare la
qualita' abbassando i prezzi, anzi. E meno male che c'e' ancora chi la pensa
come me nell' hi-fi, senno' rimarrebbero solo superpalsticoni
semitecnologici di cui non voglio piu' rifare nomi, morendo invece aziende
come martin logan, krell, conrad jonson, MbL, elektrocompaniet, linn, audio
research etc etc.
L' alta fedelta' DEVE proseguire nella ricerca, sviluppo teso al
miglioramento, e guarda caso chi nel suo piccolo rispetto ai marchi
superplasticosi, va' avanti  i prezzi continua ad aumentarli. Chiaro e' una
nicchia, ma la ricerca della massima qualita' e sempre stata per una nicchia
di persone, con una certa mentalita' spaccamaroni e pountigliosamente
assillante soprattuto verso se stessa. Certo gente noiosa superficialmente,
gente che non ha la possibilita' economica per inventare, promuovere e
monopolizzare un mercato con standard nuovi ( CD, SACD, ATRAC). Senza di
essa verrebbe a meno il concetto stesso di Hi-Fi.
Carverman

 superplasticosi, va' avanti  i prezzi continua ad aumentarli... [CUT]
Siamo perfettametne d' accordo, ma stavamo parlando di Sony e similia.
In un mercato molto di nicchia come l'HiFi, quello che ho scritto riguardo
alle piccole perdite di qualità che non sono percepite dai più, va a farsi
benedire ed il castello crolla.
--
Plasson

Non mi torna qualcosa. Io lavoro nel settore elettronico, e la storia di
tutto quello che è stato immesso sul mercato in tale settore dimostra il
contrario esatto. Qualsiasi prodotto innovativo costa sempre una fortuna.
Sviluppare e produrre un oggetto elettronico ha dei costi indipendenti dal
numero di pezzi venduti, e chi produce non vuole certo rimetterci. Quindi
all'inizio, quando poca gente compra l'oggetto in questione (es. il lettore
CD nel 1985) i prezzi sono alti perchè questi costi sono divisi su pochi
pezzi, quando il prodotto diventa di massa il prezzo si abbassa. Oltre un
certo limite poi interviene la tendenza al risparmio sfrenato, come dici tu,
e allora si comincia a produrre porcherie per abbassare i prezzi fino
all'impossibile. Vero però è che, a parità di spesa, un prodotto a
tecnologia 'matura' è MOLTO superiore ad un prodotto neonato. Questo vale
per tutto o quasi contenga un po' di tecnologia: un lettore CD del 1985
costava 500.000 lire (il mio primo Philips), aveva una meccanica di plastica
(per uno buono ci voleva il triplo) e suonava maluccio. Ora le 500.000, con
l'inflazione, corrispondono ad almeno 400 euro, e ci si prende un BUON
lettore CD; una porcheria come quella che avevo comprato io (tra l'altro
dopo 6 mesi il display a LED cominciò a perdere segmenti) ora costa 50 euro,
come dici tu.
Un cellulare nel 1990 costava 2 milioni di allora, e serviva solo a
telefonare a 3000 lire/minuto. Anche il cellulare che ho adesso serve solo a
telefonare, ma ha dimensioni e peso ridotte a 1/5, costa 70 euro negli
ipermercati (Siemens A35) e ci telefoni a 10 centesimi al minuto.
Nel 1970 una FIAT 500 costava l'equivalente di 8 stipendit di un impiegato.
Ora con lo stesso numero di stipendi lo stesso impiegato ci si compra la
Punto con il climatizzatore di serie.
Quando ho iniziato a pasticciare con l'elettronica un LED rosso costava come
un cono gelato, uno verde costava come un barattolo di gelato. Ora con il
costo di un gelato compriamo un intero sacchetto di LED multicolore. Lo
stesso vale per qualsiasi altro tipo di componente elettronico.
Servono altri esempi ?
Chiudo perchè mi si è svegliato il bimbo (sento fare
gna-gna-gna-ba-ba-ba....) che vuole la pappa. Invece l'appassionata del
festivalbar dorme ancora, ma sarà l'ora che si alzi anche lei, PELANDRONA !
Ciao
luca 
luf...@tin.it

musicale non ha piu' orecchie, non ha piu' memoria.
Quanto č terribilmente vero!
La gente e soprattutto i ragazzi non sanno cosa sia una pasta al sugo
fatta decentemente. Primo perché le mamme non gliela sanno fare e
seppure la sapessero fare, essi preferiscono Burgher King o McDonald's
con tutto quel sudiciume alimentare fatto di grassi a go-go...
Per la musica la cosa piů importante sarebbe andare ad ascoltare dal
vivo concerti non amplificati, ma di quel genere esiste solo la
classica ed un certo tipo di jazz. 
Noia mortale per un certo tipo di persone che preferiscono spararsi
nei padiglioni auricolari quintalate di "microbose", possibilmente a
7+1 canali...
Soluzioni?
Nessuna, purtroppo!
Ciao,
Francesco 
---------------------------------------
Trahit sua quemque voluptas

 tecnologia 'matura' è MOLTO superiore ad un prodotto neonato.
Si pero' il prodotto a tecnologia matura non e' lo stesso neonato, cioe'
intendo dire che la tecnologia e' la stessa ma la qualita', i componenti e
gli escamotage sono diversi. Il SACD1000 e' uscito di produzione ancor prima
di aver sfondato ..... perche' il mercato andra' sfondato con le seguenti
porcherie, che gia' da ora non c'e' un prodotto di quelle 2 marche .... la'
..... che ne possa competere in termini qualitativi.
Mio moglie compro' una FIAT 126 nel 1988 se non ricordo male. Tecnologia
super consolidata ad un prezzo di mercato pero' in linea con l' inflazione.
Pero era la mitica BIS, chiedi in giro chi la avuta ...... la disperazione.
Carverman

 7+1 canali...
I "sordi tecnologici",  del futuro che avanza...))
Ciao
MaX

 7+1 canali...
Vomitevole ! Quando mi dettero un sistema "microbose" (Acoustmass 3) da
provare a casa lo riportai in negozio il giorno dopo...perchč me lo avevano
dato la sera alle 19, altrimenti lo avrei restituito in giornata.
Chissŕ perchč le mie "macrocanton" suonano in modo gradevolissimo anche a
volume basso, contrariamente alle ignobili scatolette gracchianti con il sub
in sciopero per scarsa retribuzione (fonte SSSSS: Sindacato Subwoofer
'Spendete Soldi in Schifezze')
Ciao
Luca 
luf...@tin.it

 parte....^^^^^
Dove ?
Cercano docenti ?
Pagano in natura ? (che avete capito ? intendevo in pizze e mozzarelle di
bufala !)
Ciao
Luca 
luf...@tin.it


Che la compilation del Festivalbar sia fatta con i piedi e suoni di
conseguenza posso anche capirlo, immaginando chi possano essere stati i
"tecnici del suono" o addirittura gli "ingegneri" incaricati di farla.
I maroni mi girano ben piu' vorticosamente quando sento i risultati che i
medesimi "ingegneri del suono" ottengono con il repertorio classico o jazz,
ovvero con la musica colta.
Se la discografia "colta" versa nel miserevole stato in cui versa, le cause
sono diverse.
Da un lato, come e' tendenza un po' generale, le nuove generazioni di
tecnici audio sono formate perlopiu' di riciclati vari provenienti dai
fallimenti piu' diversi. Quanti fonici possono dire di aver studiato la loro
materia prima di essersi messi a gingillare con microfoni, manopole e
tastini? Rarissimi... fidatevi di me!
Ai giovani non piace studiare, non vogliono fare sacrifici e gavette varie,
vogliono tutto, subito ed al massimo grado. E il bello e' che son convinti
che tutto cio' sia un loro sacrosanto diritto!
Ovviamente generalizzo, ma le eccezioni a questa regola sono veramente
poche.
Dall'altro lato, pero', c'e' spesso una committenza che non seleziona.
Viziati ormai dai trucchetti di studio, i musicisti prediligono quelli che
costruiscono per loro il suono e correggono loro gli errori. Non serve che
mi dilunghi... su questo tema gia' si e' dibattuto non poco su queste
pagine!
Anche i musicisti "colti", ahime', hanno acquisito la mentalita' da
discografaro dance... e ne so qualcosa io che, eseguendo esclusivamente
integrali dal vivo senza mettere assolutamente penna su cio' che va sul CD,
commercialmente non combino praticamente nulla: scappano tutti a gambe
levate quando chiedono se poi gli correggo gli errori ed io rispondo "NO!".
I primi a pretendere la qualita' del prodotto discografico dovrebbero essere
i musicisti, ma spesso contano come il due di picche e perdipiu' sono
"contaminati". Chi decide e' di norma il produttore, che ha in mente solo il
suono delle Bose o del compattone milleluci.
Il panorama e' desolante, purtroppo, e se non si trova il modo di
riqualificare tutto il settore la stessa arte musicale rischia di
estinguersi in una malintesa globalizzazione.
Chi li ha, si tenga ben stretti i dischi degli anni '50 e '60!
Artisticamente e, perche' no, tecnicamente hanno un valore. La paccottiglia
di oggi, no.
A presto!
Roberto FURLAN

 120.000 lire del 1998.
Ma non è che per caso hai acquistato delle copie di CD protetti con il
sistema anticopia?
Da quello che se ne legge in giro, i risultati con alcuni lettori e
masterizzatori
per PC sono proprio quelli da te descritti.

Nessuna, purtroppo!
Già....proprio così....non si insegna al cieco come è fatto il sole!
Ma voglio di nuovo essere un pò ottimista....quanto meno far vedere
che esista la musica "vera" e che può essere apprezzata si....ecco
perchè dicevo della scuola....secondo me spetterebbe anche a questa.
Ciao
Togliere SBAM per rispondere via mail.

Carverman
Non mi pare proprio a parte nominarmi inutilmente,con qualche idea di 
contorno nascosta?
-- 
L'eventuale link qui sopra ti porta alla specifica risposta che cerchi e che preferisco non darti qui.
Ciao
berry
www.soundberry.com
www.avsforum.it
scrivetemi per risposte personali.

 Nessuna, purtroppo!
ce ne sarebbero di soluzioni...basterebbe avere qualche programmatore
radiofonico meno "succube" e con un pochino di buon gusto
quello che ha ucciso la buona musica in italia e' stata la RADIO, e
non solo quella "libera" (a distruggere tutto il resto ci pensa la
tivvu')
non so se avete l'eta' per ricordarvelo, ma nei canali radiofonici RAI
uno e due la musica classica si trasmetteva in caso di lutti
nazionali, per la morte di papi e presidenti della repubblica (quindi
quelli che asacoltavano rai3 erano perennemente in lutto?!?)....
alcuni decenni fa in germania ando' in classifica il concerto per due
mandolini e orchestra di Vivaldi perche' un programmatore radiofonico
lo mando' spesso "a tradimento" durante la normnale programmazione
"leggera"
si...di idioti ce ne sono un sacco in giro, ma molti di loro sono
stati abilmente costruiti

 Carverman
Andrea

 120.000 lire del 1998.
***?????????????????????????
Scusa, Luca, ma nel Ng dell'hi-fi riferire impressioni di "ascolto" della
Trust da Pc da 5 Watt mi sembra un pochino "curioso".
A parte il discorso degli anticopia che sicuramente ci sono, visto il
livello del "prodotto", come ti è già stato fatto notare, anche se ci
dicessi come suona il tuo Pc con "Hearts and bones" non so quanto la cosa
sarebbe utile.
Se vuoi ti posso dire, di rimando, come suonano i miei Pc, il piccolo ha due
cassettine che ho pagato 8 Euro l'anno scorso, ed a dire la verità suona
bene (a parte la totale mancanza di bassi, di alti, di definizione, di
spazialità) se non si superano i 25 Db di pressione sonora, sopra è meglio
lasciar perdere.
Può interessare, secondo te ?
Se poi volevi, come volevi, parlare del totale degrado delle produzioni
musicali attuali, allora sfondi una porta aperta.
Riposto il link ad una pagina web che è assolutamente e tragicamente
illuminante, per chi ancora non la conoscesse:
http://rvcc2.raritanval.edu/ktek9053/cdpage/
Alberto.

 devono dare in cambio dei prodotti CATTIVI ?
***Perchè questo è l'andazzo "culturale" verso cui spinge l'attuale società
"avanzata".
Tutto appiattito, omogeneizzato, frullato e predigerito, si tratti di
Musica, Cinema, Letteratura o quello che vuoi.
La grande mamma Tv spappola i neuroni alla gente, cominciando dalla più
tenera età, in modo che al momento di spendere i soldi non si sia più in
grado di usare il proprio cervello.
Così si vendono i pannolini, il deodorante, il
doppioCdrossoeblucheintotalefannoquattroCddispazzatura, il libro di Harry
Potter, due paia di pedalini elasticizzati e la confezione del purè
giàfattosolodascaldare, tutto assieme allegramente nello stesso carrello
dell'ipermercato.   Ah, dimenticavo, la pizza surgelata, perchè quella che
fa Mimmo sotto casa col forno a legna non è mica sana, e poi se piove o c'è
vento uscire di casa è un fastidio.
Buoni o cattivi non importa, basta che vengano comprati.
Io credo che una grossa fetta di prodotti industriali, ormai (tra cui con
mio sommo orrore devo considerare molte produzioni "musicali" e
cinematografiche) siano fatte solo per essere vendute, non per essere
utilizzate.
Spero di rendere l'idea.
Alberto.

 contrario esatto. Qualsiasi prodotto innovativo costa sempre una fortuna.
Discriminazione di primo tipo, mi pare la chiamano gli economisti.
Ciao


Sei un GRANDE!
ciao
linomatz