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Titolo: A proposito di idiozie dei carpentieri

Sapete oggi che m'è capitato?
Staffature travi di fondazione, m'hanno messo tutte le staffe ai passi 
giusti (ovviamente senza piega parallela ne tantomeno legarle completamente 
tutte... qua non usa nemmeno quando compri il ferro sagomato maledetti!) ma 
invece del Ø8 m'hanno usato il 12!!! Si il 12!!
Ce ne avevano tanto perché comprarne di nuovo?
Orami andrà così, al prossimo terremoto vi saprò dire ;-P 

Apteryx ha scritto:

Visto che siamo in tema a me su un cantiere hanno tagliato TUTTI i ferri 
longitudinali
superiori per farci stare i travetti in legno del tetto (che dovevano 
appoggiare SOPRA,
ma loro avevano sbagliato le quote...
Considera che l'interasse era circa 50-60 cm per cui c'era un taglio 
ogni due staffe. E
questo sarebbe niente, hannoa nche avuto da protestare quando gli ho 
detto che la gabbia
andava smontata e rifatta (volevano mettermi dei ferri sotto i travetti 
"che cosi' si giunta"...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Apteryx ha scritto:

....approfitto per chiedere: che diametro usate di solito per le staffe 
di fondazione?
Io cerco di evitare il Ø8 (che invece uso comunemente per le travi in 
elevazione) preferendo il Ø10....IMHO nelle fondazioni è meglio 
abbondare un po essendo tale ambiente più aggressivo.

 ha scritto nel messaggio 
news:d9ot58$4ht$1...@fata.cs.interbusiness.it...


Sei in buona compagnia.
Qui nel Veneto, dove lavoro, ci sono sempre meno italiani nei cantieri: solo 
stranieri che manco capiscono l'italiano.
Dato poi che la casa il privato non se la più fare, imperversano le 
immobiliari che puntano a risparmiare anche sul singolo chiodo.
Così, lavorano le imprese più disperate che fanno prezzi stracciati, e in 
cantiere si vivono situazioni impossibili.
Certe volte non capiscono nemmeno che si ammazzano, una volta tolti i 
puntelli, a mettere i ferri come li mettono.
Sto seriamente pensando di lasciar perdere gli incarichi di direzione 
lavori.... 

 indipendentemente dalla natura del terreno ... 
Ritengo non corretta la cosa o cmq non generalizzabile, io ad esempio non
faccio travi rovesce per economicizzare sui casseri e quindi per una
villetta di due piani la mia trave di fondazione è mediamente 90x50 o
100x50, armata come una d'elevazione quindi con Ø8/10 alle estremità per
un tratto pari a 2L e Ø8/20 in mezzeria, se sono a SL spesso mi diventano
pure a 4 bracci per rispettare il minimo di armatura.
Per me di ferro ce ne è pure troppo e non sreve scomodare i Ø10.
-- 
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ab...@newsland.it

 maledetti!) ma invece del Ø8 m'hanno usato il 12!!! Si il 12!!
conoscendo i post che scrivi quando sei infastidito mi immagino il 
cazziatone
che hanno beccato i poveri carpentieri ;))
cmq ormai, come ha scritto qualcuno, la superficialità nelle
fasi realizzative è consuetudine, mi domando come mai non è venuto
in mente agli illustri scienziati che sfornano normative ultromoderne
di intervenire in tal senso.
So per esempio che, in Australia, avvengono controlli in cantiere 
direttamente sulle
questioni tecniche, in quanto i tecnici sono considerati (giustamente?) 
figure
colluse con i committenti.
p.s. tanto per curiosità, come vi comportate con le spille nei pilastri?
da me quando le vedono sugli esecutivi  è sempre un pianto greco... 

 abbondare un po essendo tale ambiente più aggressivo.
IMHO vale di piu' un buon copriferro che un ferro piu' grande. Una volta 
che sono suff. per le sollecitazioni, le staffe fi8 vanno benissimo. Io 
di solito metto invece il doppio cpriferro (4 cm) e faccio togliere i 
mattoni che tipicamente usano per appoggiare la gabbia prima del getto 
(ormai il magrone sembra sia una specie di bestemmia).


 
....ovvero tradotto in italiano: compilare ulteriori mucchi di carte per 
certificare la conformità dell'opera :-)
BASTA controlli...carte...certificazioni!....ogni tecnico si deve 
prendere le proprie responsabilità!

 
cosa è il copriferro? e il magrone poi??? :-).....chi va a misurarlo 
nelle fondazioni?
ho visto gabbie "gettate" nel terreno informe che gli faceva da sponda!


La mia non voleva essere una generalizzaizone ritengo come altri hanno 
scritto più importante far rispettare il copriferro ... ma< questo non 
succede mai !!! Ad esempio mi è capitato un caso in cui il terreno non 
portava nulla e quindi platea per edificio a 2 piani (platea a piano 
campagna per problemi di falda) armata con diametro 16 altrimenti effetti di 
momento tali da far fessurare tutto ... oppure edificio a 2 piani su terreno 
lacustre su micropali e travi a sezione rettangolare sostenenti i muri 
perimetrali e solaio piano terra che vengono armate con staffe diametro 10 
altrimenti a taglio e punzonamento non ci sta al fine di limitare al minimo 
l'altezza e larghezza della sezione in c.a. ... dipende da caso a caso ma al 
posto di staffe a 4 bracci preferisco aumentare il diametro dei ferri ... in 
ogni caso le armature al di la del calcolo sono ingegnere dipendenti ... 
ognuno le vede a proprio modo ...
saluti

 le proprie responsabilità!
Detta così sembra una stupidaggine... mi spieghi perché io mi debbo fare il
culo con la 3274 e un sottoculturato analfabeta della mia città è idoneo nel
costruire la struttura portante di un'opera edile? Il più delle volte poi il
sottoculturato analfabeta non è solo la bassa manovalanza ma anche
l'imprenditore.
Allora io dico: se dall'ingegnere si pretende molto, che lo si cominci a
fare  anche con le imprese certificandole, imponendo una sorta di patentitno
per i loro dipendenti ecc ecc. E che la cosa sia a livello nazionale e non
provinciale se non comunale come capita ora.
Basterebbero dei corsi elementari, sul modello di "non è mai troppo tardi"
del fu maestro Alberto Manzi (esperienza indiretta l'ho visto su
rai educational) a mio avviso lavoreremmo tutti meglio.

Hai pienamente ragione.
Una specie di patentino, o una verifica delle capacità minime, per chi tira 
su palazzi senza saper leggere un disegno è necessaria come l'aria.

 le proprie responsabilità!
Non hai capito il mio pensiero.
Siccome  molte volte (penso ti sia capitato) le responsabilità
del tecnico non si concretizzano proprio perchè chi esegue
materialmente di responsabilità non ne ha, bisognerebbe che
qualche legge colpisca direttamente alla fonte. No? ;)

 l'imprenditore.
questo è il problema grave, e ancora di più il fatto che spesso
non è solo questione di ignoranza ma anche di malizia nell'eseguire
una lavorazione al risparmio 

 ho visto gabbie "gettate" nel terreno informe che gli faceva da sponda!
Questo e' normale, ma non lo vedo come un problema, tanto una volta 
tolte le spondine esotterrato ottieni la stessa cosa; anzi forse cosi' 
il copriferro alla fine e' di piu'.
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