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Titolo: 300B fluorescenti...?

Ciao a tutti,
ho notato che una delle due 300B dell'ampli S.E. che ho costruito insieme ad un amico ha una curiosa
(quanto splendida a vedersi) fluorescenza blu elettrico che interessa la parte superiore della
valvola. Il mio amico sostiene che si tratta di molecole di argon che venivano inserite nella
valvola, a volte ce ne mettevano troppo e accade(va) questo... voi che ne dite? Non mi pare che
pregiudichi il suono, devo aspettarmi conseguenze a medio-lungo termine?
Kamox.

 Kamox.
la valvola dovrebbe essere a vuoto...
il fatto che permanga del gas non è buona cosa:
"It is very important that the vacuum inside the envelope be as perfect 
as possible. Any gas atoms remaining will be ionized at operating 
voltages, and will conduct electricity between the elements in an 
uncontrolled manner. This can lead to erratic operation or even 
catastrophic destruction of the tube and associated circuitry. "
la nuvoletta azzurra è proprio residuo di gas ionizzato che staziona 
intorno alla placca, qualcuno sostiene che questi elettroni "in 
sospensione" aiutino l'erogazione della valvola, contribuendo 
all'emissione catodica allorquando la placca richieda grosse correnti 
impulsive, bisognerebbe osservare se la nuvoletta viene modulata dal 
segnale o meno.
Sul mio SE con le 807 la nuvoletta azzurra è comparsa con molte 
delle valvole provate, ma si trattava di tubi vecchi e una certa perdita
di 
vuoto è comprensibile. Inoltre l'alta tensione anodica usata (560V) 
tende ad accentuare il fenomeno.
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
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tende ad accentuare il fenomeno.
Io uso delle 300B CVC che presumo anzianotte. L'anodica e' fissata a 328V.
Kamox.

 Kamox.
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controllato se le correnti catodiche sono uguali?
Assolutamente IDENTICHE... il mio amico nonche' esperto ha scelto valori tranquilli ed assolutamente
standard per la valvola (ho un foglio dove ho segnato punto di lavoro e tutto il resto, difficile
che sia li' il problema).
Kamox.

 segnale o meno.
In questi giorni stavo cercando vecchi testi per studiare la tecnologia
delle valvole. E sulla presenza di gas all'interno del tubo sono, come
riportato da te, piuttosto categorici non tanto sulla possibile
distruzione del tubo (credo che per arrivare a tanto la valvola debba
essersi *fortemente* aerata) quanto per il fatto che riduce ai minimi
termini la vita utile del catodo - soprattutto per quelli a ossido; su
quelli a filamento come le 300 non ho al momento trovato cenni anche se
credo ne soffrano pure loro.
La mia ipotesi è che la valvola in questione possa o aver subito
un'arrossamento della placca che abbia liberato una certa quantità di
gas oppure, trattandosi di catodo a filamento, possa essere stata
"rigenerata" (operazione piuttosto delicata che secondo i testi va
condotta osservando strettamente sia i tempi che le temperature con cui
viene effettiuata per non far defungere definitivamente il tubo) in
maniera impropria liberando delle impurità.
Se fosse questo il caso direi che possa valere la stessa regola usata ai
tempi per i cinescopi rigenerati: ovvero mentre ancora vanno cominciare
a cercarsi il ricambio perché comunque, rigenerati o no, i tubi sono
ormai prossimi alla fine.
Ciao!
Piercarlo
PS - Mi hanno detto che sei una "miniera" di siti utili... e allora mi
rivolgo a San Filippo! :-) Sto cercando qualcosa che riporti le
*caratteristiche meccaniche interne* dei tubi - ovvero forme dei catodi,
loro caratteristiche emissive, forme degli anodi, delle griglie, dei
deflettori, con vista in sezione, passo delle griglie, distanze,
materiali ecc, il tutto ovviamente quotato - e in particolare le
planimetrie interne dei tubi più noti. Mi sai dire qualcosa?
PS - Un parere su duncanamps?
Ciao!

 PS - Un parere su duncanamps?
trovare quel materiale in dettaglio è molto difficile, anche io sto 
cercando materiale al riguardo, ma l'unico volume che ho sulle 
tecnologie dei componenti elettronici non arriva a tanto. Ormai da 
settimane sto spulciando la mia collezione di Electronics, che parte 
dal 1953 e arriva alla fine degli anni 60, ma anche in questa specie di 
bibbia è difficile trovare materiale così dettagliato. C'è molto sulle 
tecniche produttive, realizzazione del vuoto, realizzazione dei fondelli, 
costruzione delle parti, tecnologie e caratteristiche dei materiali ecc 
ecc, ma nessun disegno quotato. Bisognerebbe riuscire a capire 
dove sono finiti tutti i disegni di proprietà delle aziende italiane che 
realizzavano tubi su licenza, come la Fivre o la Sicte...
Duncanamp è un ottimo database, direi indispensabile...


 Duncanamp è un ottimo database, direi indispensabile...
Che è quello che ho pensato anch'io; un'ottimo database ma non 
molto di più (che comunque non è poco!)
Ciao!
Piercarlo
PS - Lo scopo di tutto questo ambaradan è quello di arrivare a 
costruire dei modelli di tubi da utilizzare in spice che, anziché partire 
dalla "imitazione" delle curve" ne simuli il più possibile il 
comportamento fisico consentendo alla fine di poter imporre agli 
elettrodi (specie di tetrodi e pentodi) condizioni di lavoro *qualsiasi* 
ottenendo un responso fisicamente sensato. Mi piacerebbe sentire 
anche altri, se ce ne sono, che hanno lavorato o lavorano tutt'ora in 
questo senso in questo senso.
Finora ho provato solo i modelli forniti dai francesi di Excem Club che 
però, con tetrodi e pentodi, sono vincolati a delle condizioni di lavoro 
"tipiche"... Scartati quelli di Duncanamps (che su LTspice, l'unico 
spice funzionante a portata delle mie tasche, hanno tirato fuori un po' 
di pannocchie) devo ancora provare quelli forniti da Norman Koren 
che  però, per sua esplicita ammissione, sono modelli 
"fenomenologici" ovvero tendenti a modellare gli effetti del 
comportamento dei dispositivi anziché il funzionamento fisico del 
dispositivo stesso. In sostanza sono da prendere così come sono e 
questo può andarmi bene per alcune cose ma non per molte altre.
Ciao!


 Ciao!
La cosa è interessante, io non mi occupo direttamente delle 
simulazioni in spice, cosa delegata ai miei amici-collaboratori, che 
masticano quelle cose abitualmente. Recentemente ho richiesto loro 
la simulazione di alcune soluzioni circuitali particolari, una degli anni 
50 che prevede un pentodo connesso a triodo in parallelo a un  
pentodo uguale ma polarizzato in modo da entrare in conduzione solo 
per alti livelli di modulazione (tecnica usata oggi da Audio Aero 
http://www.audioaero.com/
) e una seconda che cerca di aumentare le 
prestazioni di un pentodo collegato a triodo modulando la griglia 
schermo insieme all'anodo, cosa che consente alte tensioni di 
anodica.
Questo tipo di circuitazioni anomale non sono facilmente simulabili 
da spice, soprattutto il primo, dato che la combinazione di curve 
derivate è assai complessa e non appartiene nè al pentodo nè al 
triodo.
se ti interessa potrei mettervi in contatto per scambiarsi qualche idea 
al proposito
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it


 al proposito
Mi interessa eccome! Su Excem mi devo peraltro rimangiare qualcosa:
stasera ho fatto delle prove in LT spice con un loro modello di EL34
provando a connetterlo a triodo... e sorpresa! Si comporta proprio come
un triodo! Per chi già ci mastica: nel file-libreria di Excem ci sono
esplicitamente DUE subcircuiti di EL34, uno per la connessione a pentodo
e una per quella a triodo (e la stessa cosa avviene anche per altri
pentodi famosi della seria KT). L'uscita a triodo l'ho ottenuta usando
il subcircuito del PENTODO, risultato che francamente non mi aspettavo.
Se hai il circuito (anche di massima) di quel particolare arrangiamento
audio-aero postamelo; lo faccio girare nel simulatore e poi ti posto i
risultati per confronto - Detto di passata il circuito come me l'hai
descritto mi sembra una specie di classe G a tubi ante-litteram... Se è
così non c'è che dire: è veramente difficile trovare qualcosa di nuovo
sotto il sole!
Per gli interessati: LTspice si scarica gratuitamente dal sito di Linear
Technology e ha un gruppo dedicato su Yahoo a cura di Helmut Sennewald
(il gruppo è rintracciabile con google: "LTspice group").
La libreria dei tubi di Excem (originariamente prevista per Intusoft)
"andrebbe" scaricata uffcialmente dal sito di Excem e poi riadattata al
programma spice che si usa effettivamente. Il file in se comunque, a
parte eventuali problemi di conversione di sintassi, funziona
perfettamente.
Ciao!
Piercarlo