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Titolo: Domanda niubba su autocostruzione

Costruirsi un paio di casse come si deve non è cosa semplicissima per un 
principiante, anche servendosi di un progetto già fatto o di un kit pronto, 
specie se non si è pratici di elettronica...
Quindi mi sorge un dubbio:
non sarebbe molto più semplice ricorrere ad un crossover attivo e poi 
limitarsi a selezionare gli altoparlanti e montarli su un mobile di 
dimensioni-volume appropriati?
Tutti i problemi legati al crossover sparirebbero e ci sarebbe ampio margine 
per la taratura e messa a punto del sistema.
 
EF 
 
 

 per la taratura e messa a punto del sistema.
 
Hai detto niente! :-)
 
Ciao
Luca
 
 

> dimensioni-volume appropriati?
 
Scusa, avevo capito male :)
Esistono anche crossover passivi in kit, anche se in effetti lavorare 
sui parametri ï¿œ piï¿œ complesso, poichï¿œ entrano in gioco attenuazione e 
rotazione di fase, difficili da correggere.
 
Il problema della multiamplificazione (che prediligo) ï¿œ naturalmente la 
taratura; occorre strumentazione non proprio a portata di chiunque e 
condizioni controllate (es. sala piena o vuota) per giungere a un 
risultato ottimale. Si puï¿œ anche allineare a orecchio, ma direi solo 
sui livelli, mentre per le frequenze di taglio la cosa si fa ardua.
 
Ciao
Luca
 
 


 
Nel mio post mancava in effetti una precisazione: ovvero che sono abbastanza 
atrezzato per fare misure di tipo acustico in ambiente. Avrei qualche dubbio 
solo sui problemi di fase (problema che non ho mai affrontato), ma con un 
sistema del genere ci possono essere rotazioni? Sbaglio o i trasduttori 
hanno al max una rotazione di 180° se i fili sono invertiti? In questo caso 
basta mettere a posto quella giusto?
Per quanto riguarda il mobile/i mobili che devono contenere gli altoparlanti 
(salvo reflex) è sufficiente dimensionare il volume?
 
EF 
 
 

 (salvo reflex) è sufficiente dimensionare il volume?
 
Per questo aspetto ti rimando ai dati di costruzione dei trasduttori 
utilizzati.
 
Ciao
Luca
 
 

 per la taratura e messa a punto del sistema.
 
magari dico una fesseria, pero' mi pare che tutti i crossover 
elettronici in cui puoi scegliere frequenza di taglio, pendenza del 
filtro ecc lavorano su un segnale non amplificato (o almeno non ricordo 
di aver mai visto crossover elettronici che lavorino su segnali 
amplificati). Cio' implica dover rendere "attiva" la cassa, aggiungendo 
i costi dei vari finali (oltre alla difficolta' di scelta degli 
stessi).
Insomma, imho sposti solo le difficolta', ma non le riduci.
 
Adriano
 
 

 Insomma, imho sposti solo le difficolta', ma non le riduci.
 
Sicuramente aumento i costi per via della multiamplificazione, ma è il 
lavoro sul crossover che mi spaventa e se poi dalle misure scopro che c'è 
bisogno di una piccola correzione su una resistenza o un'induttanza che 
faccio?
Col crossover attivo mi basterebbe girare una manopola.
 
Sto valutando se imbarcarmi in un progetto così complicato e soprattutto di 
capire quale potrebbe essere il progetto...
 
 
EF 
 
 

 della pendenza e del Q.
 
Vuoi dire che un filtro attivo mi fa girare la fase senza correggerla?
Ma se č cosě non la si raddrizza piů, possibile?
 
EF 
 
 

 capire quale potrebbe essere il progetto...
 
posso capire le difficolta' legate al crossover, ma se ti affidi ad un 
progetto sicuro non vedo particolari difficolta'.
Se invece vuoi partire da zero e farti tu il diffusore, allora le cose 
cambiano e il corssover elettronico potrebbe aiutare (imho)
 
Adriano
 
 

 Ma se è così non la si raddrizza più, possibile?
 
Con un crossover attivo si può fare, ritardando la fase del suo 
complemento a 360°.
 
Ciao
Luca
 
 


Un minimo setup di misura è necessario, anche per fare solo analisi a terzi d'ottava in ambiente, come minimo.
Ci sono molti software free a disposizione, p.e. ARTA o Speakerworkshop o TrueRTA, e come microfono si trova di tutto
a partire dal classico Behringer ECM8000 fino all'autocostruzione.
http://www.nextag.com/measurement-microphone/stores-html
 
http://www.thomann.de/gb/microphones_for_measurements.html
 
http://www.realtraps.com/art_microphones.htm
 
http://sound.westhost.com/project93.htm
 
 
La differenza principale tra un crossover attivo e uno passivo è che il primo non interferisce
sui parametri elettroacustici dell'altoparlante e in genere non effettua equalizzazioni sul componente.
Con un filtro passivo si gioca più facilmente (a saperlo fare) con equalizzazioni, pendenze multiple, correzioni del modulo.
Inoltre si possono sfruttare le rotazioni di fase del filtro per compensare e variare quelle del componente, dovute alle differenze di offset e alla risposta.
(la fase di un altoparlante non è lineare e varia con la risposta in frequenza). Ovviamente con un filtro passivo è sufficiente un solo amplificatore,
mentre con il filtraggio attivo serve un ampli per ogni via. Come eccezioni sono possibili le multiamplificazioni passive o quelle miste,
p.e. sarebbe sempre meglio proteggere le vie alte con un condensatore, per evitare di distruggere i tweeter con un bump dell'ampli.
Per avere le stesse funzioni bisogna utilizzare un vero e proprio "speaker manager" digitale, come il Behringer DCX2496
ove per ogni via è possibile impostare frequenze di taglio, pendenze, equalizzazioni, fasi e ritardi, e in questo modo si può fare praticamente di tutto.
 
Filippo

 manager" digitale, come il Behringer DCX2496
ove per ogni via è possibile impostare frequenze di taglio, pendenze, 
equalizzazioni, fasi e ritardi, e in questo modo si può fare praticamente di 
tutto.
 
Ma scusa, un crossover attivo non le fa già tutte queste cose? Quali sono i 
parametri tipici di un crossover attivo tradizionale?
Se ho il problema di inserire equalizzazioni, fasi e ritardi non presenti 
sul crossover sono rovinato.
Anche perchè non ha senso fare tutto sto lavoro per poi metterci a monte un 
Behringer. Ci sono di questi "speaker manager"  che suonano bene a prezzi 
accessibili?
 
Da quanto dici mi sembra di capire che driver diversi potrebbero avere uno 
sfasamento... Ma nelle casse passive non ci sono dispositivi per fornire un 
ritardo e riallineare tutto.
 
EF 
 
 

 EF
 
 
Filippo
 

Grazie di tutto, ora mi ci vorrà solo un mese per tradurre il tuo post in 
italiano corrente trovando le adeguate perifrasi da sostituire ai termini 
tecnico-gergali come "notch" e "breakup".
 
EF 
 
 


il breakup è una alterazione della risposta in frequanza (in esaltazione o in cancellazione) dovuto alla "rottura" dell'uniformità di moto della membrana, causato da risonanze proprie del materiale e dalla forma fisica della stessa
Il breakup in esaltazione in genere è una risonanza, mentre quello in cancellazione è spesso dovuto a cancellazione di fase
 
leggiti questi interessanti post di Nicoletti (altoparlanti Hertz) sui breakup delle membrane
http://forum.videohifi.com/discussion/9710/array-di-fostex-monovia-piccoli/p1
 
 
un filtro notch è banalmente un "sopprimi banda", quindi adatto a eliminare una determinata porzione di frequenze
p.e. i sistemi karaoke usano dei notch per eliminare le frequenze della voce e lasciare il resto su cui sovraincidere la propria
http://www-k.ext.ti.com/SRVS/Data/ti/KnowledgeBases/analog/document/faqs/notch.htm
 
 
quindi, in presenza di un breakup (in esaltazione) si può realizzare un notch complementare per eliminarlo, per i breakup
in cancellazione (buchi nella risposta) c'è poco da fare, ma i buchi stertti e limitati sono anche poco udibili e alterano molto meno
a livello percettivo l'equilibrio timbrico
 
Filippo
 

 eliminare una determinata porzione di frequenze
..............
 
E' fatto con una induttanza + condensatore?
 
Le tue precisazioni sono preziose, grazie.
Stavo guardando un catalogo di drivers gentilmente segnalato da Peter & Pan:
http://www.ciare.com/pdf/Catalogo/Ciare_Home.pdf
 
ci si perde e mi chiedevo: voi che siete esperti, quando scorrete un 
catalogo così immagino che sappiate con un semplice colpo d'occhio escludere 
a priori certi prodotti (poco audiofili) e  vi soffermiate su certi che 
sulla carta, o per qualche particolare evidente, si segnalano come 
interessanti.
Che cosa devo guardare? Quali sono le peculiarità macroscopiche che attirano 
l'attenzione di voialtri?
 
Lo so che rompo, ma dove la trovo un'altra occasione così!
 
Grazie
 
EF 
 
 

 EF
 
Filippo

Mi avete convinto, meglio seguire la strada del diffusore passivo con 
crossover incorporato passivo, magari partendo da un progetto gi� fatto e 
collaudato e meglio ancora con un kit pronto, tanto per iniziare a prendere 
dimistichezza.
 
EF