Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Perche' 1 coppia di finali puo' suonar meglio di 10?

Mi riferisco allo stadio di guadagno in corrente.
Secondo voi, cosa potrebbe succedere in un generico ampli (con 2 coppie di
Mj1500X alimentate a + - 55V) levando, o aggiungendo un' ulteriore coppia di
Mj (selezionati) ?
A parte il cambiamento della corrente di bias ottimale, che effetti si
avrebbero in:
- potenza massima
- distorsione alle varie potenze
- naturalezza del suono in generale
(tutto questo senza poter toccare la corrente di alimentazione, fissata a
+55 -55)
Ma supponendo di avere un progetto ad hoc, un finale essenziale con 2 coppie
per canale, suonera' inevitabilmente meglio di uno con ad es. 8 coppie?
Sono veramente curioso di leggere i vostri pareri
saluti
Z1

 Mj (selezionati) ?
..gia'...bella domanda, me lo sono chiesto svariate volte..ma a parte la
difficolta' di pilotaggio (superabile) sono curioso di sentire qualcuno che
abbia fatto prove pratiche...manine nelle carcasse..
:-)

 wrote in message
01bf2f7b$2e062220$7f930a3e@p-pibiri...

Ma perchč uno dovrebbe togliere od aggiungere transistors da un finale bello
che fatto, quel poveraccio che l'ha progettato ha calibrato ogni componente
in funzione del risultato finale, magari se č stato bravo lo ha anche
provato ed ha ulteriormente aggiustato qualche valore.
Ovviamente secondo le proprie idee e probabilmente entro il budget imposto,
sono favorevolissimo alla sperimentazione, ma facciamola come si deve!!
partendo dal progetto, questa prova mi pare analoga al fare dei fori
aggiuntivi ad un violino per permettere al suono di uscire piů liberamente,
che ne direbbe il liutaio? :-}
Ricordo un kit di NE di parecchi anni fa, un pre ad integrati che per
ridurre il rumore consigliava di mettere due integrati in parallello,
saldati uno sull'altro e poi inseriti nello zoccolo.
Meglio cambiare dispositivo, se quello scelto si rivela non adatto, a quei
tempi la scelta era meno vasta, ma oggi...
Ciao Alessandro

Äle~~~~~~ÖöÖ (
cr...@tin.it
) wrote:
: Ma perchè uno dovrebbe togliere od aggiungere transistors da un finale bello
: che fatto, quel poveraccio che l'ha progettato ha calibrato ogni componente
: in funzione del risultato finale, magari se è stato bravo lo ha anche
: provato ed ha ulteriormente aggiustato qualche valore.
Spesso le versioni "plus" (o "special" o "gold" o come decidono di chiamarle
gli uomini-marketing) sono migliorate in tre punti: l'alimentazione (
p.es
.
trasformatore migliore); la componentistica (
p.es
. condensatori piu'
pregiati); lo stadio finale (
p.es
. 3 coppie di finali anziche' 1).
Quindi a volte i vincoli (
p.es
. di costo) impongono di mettere una
sola coppia, ma funzionerebbe meglio con piu' coppie.
Perche'? Perche' aumenta la capacita' di erogare corrente. Che, come la
potenza di un'auto, non serve necessariamente a raggiungere estremi
piu' elevati (tanto la tensione di alimentazione impone comunque
un limite di velocita'); quanto a cavarsela meglio nei punti ad
impedenza ridotta.
Inoltre, siccome i BJT non sempre hanno un guadagno in corrente
costante, ma per Ic elevate lo hanno piu' ridotto, se la stessa
corrente viene prodotta da 3 dispositivi anziche' da 1 ciascuno
avra' una Ic ridotta di 1/3, e quindi un guadagno di corrente
piu' costante, quindi piu' lineare, quindi con meno distorsione.
Ic = corrente di collettore, la corrente fornita dal BJT.o
Non credo di essere stato chiarissimo... ma come dicono gli anglosassoni
"i miei due centesimi" (di euro).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 
s...@dibe.unige.it
E invece la tua risposta mi e' parsa molto comprensibile, tralasciando il
fatto che dalle mie poche prove pratiche sul campo ne ho avuto conferma
inequivocabile!
grazie ; )
Z1

 sola coppia, ma funzionerebbe meglio con piu' coppie.
E difatti nel Puccini SE (Special Edition) raddoppiano i finali,
raddoppiano i trasformatori di alimentazione, viene impiegata una
componentistica piu' selezionata.
Ovviamente raddoppia (quasi) anche il prezzo.
Ciao
Federico Paoletti (babbo del Puccini, perlappunto !)

 Ciao
....raddoppiano anche i problemi di pilotaggio pero'....mhhhh..e le
distorsioni?....
Comunque, se hai effettuato delle prove di scolto sui due modelli, il plus
e' per caso piu' duretto o piu' morbidetto?....:-))
Cioa.


Ciao
Federico Paoletti

..sono andato a vedere il puccini....Perdonami, ma Audio Analogue e' una
casa per cui lavori?...
Mi sono distaccato abbastanza dal mondo Hi-Fi delle novita' di mercato..ma
mi sono avvicinato a quella dei "relitti" che alcuni considerano solo come
radionile....fanno male, molto molto male....
Volevo complimentarmi per il fatto che hai costruito il tutto sbattendotene
altamente di quello che si dice in hi-fi sull'esoterismo e sulle tecniche
ben suonanti etc...(avevo gia' visto di sfuggita il finale e mi ero accorto
solo del ne5534....).
Spero che alla fine tu abbia realizzato un oggetto che suoni bene (ancora
non ho capito se e' tuo o no). Se la memoria non mi inganna un puccini e'
stato recensito (questo?).....cosa che ci allontanerebbe dal mondo
dell'autocostruzione...mi dispiacerebbe veramente se fosse solo una bella
mossa pubblicitaria.
Vedendo lo schema direi che il progetto e' completamente controtendenza,
anzi, sembra fatto a posta per dimostrare come tante chiacchiere restano
tali a discapito della pratica....se poi, ripeto, l'oggetto suona bene...
Controtendenza?....vediamo perche'...
Il PRE:	l'ingresso MC e' amplificato con un operazionale, cosa alquanto
sconsigliata da molti. Sonicamente e' risaputo (..mi piacerebbe sapere il
primo a dirlo chi e' stato e se il primo non sia stato qualcuno pagato
dalle ditte che costruiscono questi affarini) che il risultato migliore si
ottiene con il trasformatore...semplifica anche molto la circuiteria, basta
avere poi l'ampli riaa ed il gioco e' fatto.
L'equalizzazione riaa e' totalmente attiva.....penso che qualcuno potrebbe
anche spararti "oggi" per tale scelta (vedi CHF ...ma anche articoli di
persone che "contano")....Gli ingressi sono caricati con R da 100k che
finiscono su altre R da 100K dello stadio buffer che serve a pilotare un
potenz. da 100K. Si poteva mettere un bel potenziometro da 50K dopo il
selettore ed al posto delle res. da 100K res da 500K, con il beneficio di
avere un pot con valore piu' basso ed uno stadio in meno (buffer).
Operazionale in uscita....vantaggio=no condensatore di accoppiamento (mi
piace).
Il finale:	Sembra l'architettura di finali anni 70/80....(Piercarlo Boletti
anche disse cosi' di un ampli che ho a casa quasi simile, ma che utilizza
il ua741/8)..oggi non piu' di moda. I darlington sono stati sostituiti con
serie di inseguitori...(forse perche' suonano meglio)...
Fai massiccia dose di controreazione...ed anche questo a livello sonico si
dice che bla bla bla......la banda ad anello aperto deve essere inoltre
piccolina (non conosco l'ne5534 ma sempre operazionale e').... molte
compensazioni, mi da la sensazione di instabilita'.
Essendo un integrato si poteva far amplificare il finale del doppio e
risparmiare anche l'operazionale nel pre (ma forse sarebbe stato difficile
tenerlo in piedi).
Ripeto, se suona bene, stai dimostrando che tutte le chiacchiere che si
fanno.......blablablabla...
Ciao

ne frega" !
Scusa, una curiosità. Non avevi detto che non appartenevi più alla
società che costruisce i prodotti da te progettati? Il Puccini fa
parte di questi?
Grazie.
Ciao,
Francesco



...

Si Francesco, ma non lo ha mai nascosto a nessuno e quindi il giochetto non
funziona! :-))) nessun sopsetto sigh:-)
Cordialita'
Lorenzo Roncoroni

 fanno.......blablablabla...
:-)
:-)
:-)
etc. etc.
Ciao
Federico Paoletti

 Francesco
Figurati :-)
Se vuoi piu' info, dai un' occhiata alle mie pagine.
Ciao
Federico Paoletti

Cordialita'
Cos'è, l'ora dell'altra faccia...?
Francesco

Se vuoi piu' info, dai un' occhiata alle mie pagine.
Con piacere, perņ dovresti passarmi il link.
Ciao,
Francesco


Attenzione che quando Lucio consiglia di vedere le sue pagine viene tacciato
di farsi pubblicita' tu che addirittura lavoravi e progettavi per una
ditta... rischi grosso ! :-)))))
Comunque complimenti per il tuo lavoro all'audio analogue (l'unico che ho
ascoltato)
ciao
Lorenzo Roncoroni

ditta... rischi grosso ! :-)))))
Le mie critiche Federico se le beccò già a suo tempo, senza che
nemmeno si sapesse che da qualche parte esisteva un rompi** come te.
Francesco

 Lorenzo Roncoroni
..questa volta non ti aveva mica interpellato....di solito risponde
l'interessato.
Ciao Pollo

 Francesco
http://www.pi.infn.it/~federico/unofficial.htm
(ricordo che NON ho piu' niente a che fare con Audio Analogue).
Ciao
Federico Paoletti

(ricordo che NON ho piu' niente a che fare con Audio Analogue).
Caro Federico, complimenti! 
Sei l'esempio lampante di colui che pur avendo abbandonato la casa che
ha contribuito a creare (è così, vero?) continua a scrivere e a
supportare con molta tenerezza i prodotti nati da una propria costola
(è vero anche questo, giusto?).
Il sito è molto bello e fatto con gusto.
Scusami, la curiosità, ma adesso che fai? Non hai nessun progetto di
lavoro nuovo da proporre ad altri? E già che sono stato indiscreto,
scusami di nuovo, perché hai lasciato Audio Analogue? Se non vuoi
parlarne, posso capirti, e non la prenderò a male. Figurati...
Ciao, e grazie.
Francesco


Piu' o meno come hai fatto tu adesso, o qualcuno ti ha interpellato?
ciao
Lorenzo Roncoroni

 Lorenzo Roncoroni
....gia'...ti vedo bene come cuoco...come rigiri tu le frittate!..

Francesco
Semplice curiosità.... ma perchè sei intervenuto in maniera sgarbata in
risposta ad un messaggio che non era indirizzato a te?
E non sarebbe forse (dico forse) meglio finirla con queste infantili e
puerili diatribe sul NG e riprendere a parlare di HIFI dato che tutti e due
ne capite?
Ciao
Stefano
(E poi non vi sfoghereste meglio su it.fan."&%$?? ):-))))

...

ne capite?
Qui hai perfettamente ragione, e ti ringrazio anche per i complimenti,
ma attento a chi li indirizzi (faccine).
Ciao,
Francesco

 Francesco
Ciao
Federico Paoletti

(Comunque non ho lasciato mia sponte, ma sono stato "costretto".)
Hai detto già abbastanza.
Ciao,
Francesco

 Qual è il tuo lavoro "ufficiale"....?
Ciao, meglio di qualunque spiegazione a parole dai un'occhiata a:
http://www.virgo.infn.it/
Ciao
Federico Paoletti