Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Quanto costa l'impianto HiFi perfetto?

Chiedo agli ingegneri che intervengono su questo NG di elencarmi l'impianto
perfetto con relativi costi, cavi da elettricista compresi. Se non dovesse
esistere qualche componente gradirei ricevere delle dritte su come
realizzarlo con i relativi schemi e progetti. Ringrazio in anticipo chi mi
rispondera'.
Gin
PS Deve essere in grado di sonorizzare una stanza di medie dimensioni ed
ovviamente deve eccellere con qualsiasi genere musicale. La timbrica deve
essere piu' neutra possibile, non deve avere accenni di personalita' oppure
togliere o aggiungere nulla a quello che e' inciso sul cd.
PPS Dalla profonda preparazione che traspare dalle vostre missive dovrebbe
essere del tutto agevole mettere insieme quanto richiesto.

L'Hi-Fi perfetto è quello che ti lascia in tasca i soldi per comprare una quantità di CD pari a cinque volte l'ingombro dell'impianto.
Ciao
Filippo

Gin


--
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amemail.mondadori.it
 [193.42.170.12] 
via Mailgate.ORG Server - 
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Finalmente!
Hai una pizza pagata;-)
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/

perfetto con relativi costi, cavi da elettricista compresi.
1° se parli di Hi-Fi non puoi degradare i cavi a quelli da elettricista
2° la perfezione non esiste in Hi-Fi forse è meglio parlare di "suono
appagante" o "molto simile alla realtà con qualche compromesso" (suono
HI-END) sinora, infatti, non ho mai sentito un pianoforte riprodotto
IDENTICO a uno suonato dal VIVO senza impianto di amplificazione (può
sembrare una bufala ma capita anche questo).
3° spetta alla cultura del singolo stabilire cosa tralasciare e cosa
ASSOLUTAMENTE ottenere pertanto il costo varierà da caso a caso (dalle Klit
a qualche GLit.)
Saluti, Gianni.


Finalmente!
Hai una pizza pagata;-)
Tullio
--


Mozzarella di bufala
Un po' pesante per una pizza e poi sai quanto latte uscirebbe.....
(faccine). Meglio mangiarla assoluta, quando è veramente fresca.
Ciao,
Francesco

una quantità di CD pari a cinque volte l'ingombro dell'impianto.
.....prima di comprare l'impianto, voglio sperare.....
Ciao,
Francesco

 Filippo
Dunque, attualmente possiedo circa 540 CD (tutti rigorosamente originali)
che complessivamente occupano un volume non trascurabile, considerando il
volume delle elettroniche abbastanza determinabile l'unica incognita è il
litraggio dei diffusori: meglio dei minidiffusori (e qui' forse gia' ci
starei con la regola delle cinque volte) oppure maxidiffusori (nel caso
corro ad acquistare un'altro migliaio di CD)... :o)
Dopo avere soddisfatto la regola dell'ingombro (che mi e' oscura ma
l'accetto) possiamo parlare di componenti? Mi interessano i prezzi (il
denaro non e' un problema) e cosa e' realmente HiFi.
Ciao
Gin

 Saluti, Gianni.
Ciao Gianni e benvenuto
Gin

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Dunque, attualmente possiedo circa 540 CD (tutti rigorosamente originali)
che complessivamente occupano un volume non trascurabile, considerando il
volume delle elettroniche abbastanza determinabile l'unica incognita è il
litraggio dei diffusori: meglio dei minidiffusori (e qui' forse gia' ci
starei con la regola delle cinque volte) oppure maxidiffusori (nel caso
corro ad acquistare un'altro migliaio di CD)... :o)
Dopo avere soddisfatto la regola dell'ingombro (che mi e' oscura ma
l'accetto) possiamo parlare di componenti? Mi interessano i prezzi (il
denaro non e' un problema) e cosa e' realmente HiFi.
Ciao
Gin


 Filippo
Questo era quello che credevo anche io, ma poi ho visto che persone molto
piu' illuminate di me mettevano alla gogna progettisti di grande rilievo
bollandoli come cantinari dell'ultima ora e allora mi sono chiesto come mai
queste persone non progettano e realizzano apparecchiature valide, visto
che, a parole, ne sarebbero sicuramente capaci. ti diro' di piu', secondo le
loro affermazioni la stragrande maggioranza di quello che viene venduto e'
una presa per i fondelli per gli audiofili, tutta roba progettata male e mal
suonante, allora mi chiedo, quanto costerebbe ad esempio un'amplificatore
costruito da Franco (lui ne e' sicuramente capace), un paio di diffusori
costruiti da Giampiero (non ci sono dubbi sulla sua competenza), un CD
Player realizzato da Lele (capacita' dimostrata piu' volte), DSP di
correzioni ambiente/diffusori prodotto da Denis (ci sta perdendo il sonno da
un bel po) il tutto condito da cavi forniti dal gentilissimo Tullio? Fossi
in loro non ci penserei due volte a fondare una societa' e finalmente
insegnare a tutti come si costruisce una catena veramente HiFi, se fossi
come loro non esiterei, il successo sarebbe assicurato, o no? Pero' vorrei
anche sapere quanto costerebbe, per poter fare dei confronti con cio' che
gia' c'e', so che la qualita' di quello che viene venduto ora non sarebbe
paragonabile con quello che potrebbero farci ascoltare loro, ma sarebbe
interessante. Vorrei tanto cambiare il mio attuale impianto, pensa, e'
talmente scarso che 'credo' di sentire differenze quando sollevo i cavi dal
pavimento di 20cm...
Gin
PS so che Giampiero costruisce diffusori a tromba, qualcosa di piu' home???


Noto con piacere di non essere l'unico che la pensa cosě. 
Grazie di esistere Gianfry :)
Ciao. Alex.

 come loro non esiterei, il successo sarebbe assicurato, o no?
Secondo me il problema e` che prodotti ben fatti e ben costruiti
esistono gia`: credo che se Franco tanto per dire dovesse progettare
un ampli a mosfet da 25W _credo_ tirerebbe fuori una cosa che
assomiglierebbe molto al NAD C 300. Se fosse da 300 W assomiglierebbe al
NAD S 300 (cooreggetemi se sbaglio).
Il fatto e` che in molti casi esistono prodotti, magari assai costosi
che sono fatti male, e questo non esclude l'esistenza di prodotti ben
fatti.
MIKE
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 PS so che Giampiero costruisce diffusori a tromba, qualcosa di piu' home???
Mi invochi e io mi carico in RAM... guarda che io della roba home (anche a
radiazione diretta) che ha avuto un seguito commerciale l'ho fatta, eh... forse
ne hai ascoltato anche più di una...
Ciao
Gianpiero

 Gianpiero
Ciao Giampiero, se vuoi puoi anche rispondermi in privato, per curiosita',
marche e modelli? E' molto probabile che abbia gia' ascoltato delle tue
realizzazioni, mi interesserebbe capire la costruzione del 'tuo' suono,
magari sei il mio progettista preferito e non lo so! :o)
Gia' che ci sei, vorrei migliorare la resa sulle basse frequenze del mio
impiantino, qualche idea su un sub bensuonante e benscendente? :o)
Gin

 MIKE
Anche secondo me esistono gia', ma non appena uno ne parla non si esita a
stroncare quasi tutto! E quello ha l'alimentazione a pispolo di cane e
questo dove l'hanno ripescato, ma non era un progetto del 52? Ecc... Adesso
tu mi parli di NAD, ma sei sicuro che Franco non abbia da ridire anche su
questi? Sei sicuro che lui progetterebbe prodotti analoghi? Per inciso, pur
essendo ottimi prodotti non rappresentano quanto di meglio abbia mai
ascoltato, quindi, nel caso la tua ipotesi fosse esatta, vorrebbe dire che
neanche Franco sarebbe in grado di progettare IL riferimento.
Per quanto riguarda i prodotti costosi e malsuonanti/malcostruiti hai
pienamente ragione, ma non mi sembra giusto sminuire una classe di
apparecchi (Hi-End?) solo in base all'esistenza di alcuni ciarlatani che
bazzicano questo 'mondo'. Come posso riconoscere la passabilita' sonica di
alcuni integrati jappo sorprendentemente riusciti e' giusto che si riconosca
l'assoluta qualita' raggiunta da diversi dispositivi Hi-End, cosa che
comunque comporta un certo esborso pecuniario (aime').
Ciao
Gin

Caro Gianfry, ovviamente sono d'accordissimo con te, se molte persone invece
di sentenziare stronzate dettate dalla teoria (e dalla loro approssimativa
cultura) ascoltassero, sarebbe meglio per tutti, ma allora sarebbero
audiofili veri ed in buonafede, merce mooolto rara in questo newsgroup, dove
sembra sia diventato di moda sparare a zero su tutto cio' di cui non si ha
l'esperienza diretta, sono molte le chiacchiere ma pochissimi i riferimenti
a prove concrete NON CON NUMERI, ma con le proprie orecchie e con
apparecchiature reali con nomi e cognomi.
Dei numeri sinceramente non potrebbe fregarmene di meno, dato che sono un
audiofilo, ascolto al di la' di ogni legge matematica e se la differenza PER
ME esiste non esito a compare un cavo e fanculo alla legge di ohm.
L'IGNORANZA E' IL PEGGIORE DI MALI! non dimenticatelo.
CIAO

 CIAO
Ciao Giocandi, il mio approccio e' un po diverso dal tuo, non me la sento di
sminuire l'importanza delle misure o della legge di Ohm, non nego la
necessita' di fare chiarezza, solo che non penso che sia tutto li',
semplice, ci sono alcuni fattori che o non vengono presi in considerazione o
sono ritenuti, a torto, ininfluenti. Se fenomeni inesplicabili esistono
devono esistere anche riscontri oggettivi, solo che non li si cerca
correttamente. Non so perche' un cavo modifica il suono, non sono
un'ingegnere o un turboscienziato, so solo che succede e finora nessuno ne
ha spiegato il motivo (almeno in modo sensato), a me poi non importa
conoscerlo, dormo ugualmente, invece altre persone credono ciecamente nel
motodo scientifico, talmente ciecamente da escludere a priori tutto cio' che
non e' determinabile con gli strumenti attuali e ci perdono il sonno ed
alcuni anche il senno :o)
Forse queste discussioni assomigliano un po alle opinioni che hanno gli
ingegneri sugli architetti e viceversa, un'ingegnere puo' progettare un
palazzo perfettamete stabile e sicuro ma in stile casa popolare (perche' a
che serve l'estetica? Tanto sta in piedi lo stesso), l'architetto cura di
piu' l'aspetto ed il design relegando la fisica e la statica in secondo
piano, uno appaga l'occhio (orecchio) l'altro la stabilita' (misure).
Passatemi l'analogia tirata per i capelli ma chi frequenta l'ambiente
universitario capisce di cosa parlo. Va da se' che una casa bellissima ma
mal progettata e' destinata a crollare, ma e' anche vero che poche persone
amerebbero vivere in citta' stile lager prive di bellezza, dall'unione delle
due cose nasce la 'perfezione' e parecchi dispositivi Hi-End ne sono la
prova.
Gin

alcuni anche il senno :o)
E' più facile negare a priori che fare prove su impianti di livello e valore a 
loro sconosciuti. Tanto si sa... un mark levinson prende a fuoco e suona come 
un nad! 
Oppure si dice che questi impianti "colorano" il suono (paradosso tremendo), 
mentre un ampli pioneer con diffusori autocostruiti da progettisti della 
domenica ha un suono neutro!
Ma il baratro lo si è toccato quando qualcuno (D. Sbragion, visto che a me 
piace fare nomi) ha iniziato a descrivere esperimenti rocamboleschi titolati 
con frasi altisonanti che riguardavano la correzione dell'acustica ambientale 
alla fonte, cioè modificando le traccie originali.
Nulla da eccepire sul suo impegno, che definirei lodevole, però il signor 
Sbragion era uno dei più fervidi "puristi" sulla faccia della terra, ovvero 
diceva che a lui importava ascoltare "solo quello che il tecnico del suono 
registrava... nessun'altra colorazione aggiunta!!!"
Ma DIO santo la coerenza dov'è? 
In suo soccorso il noto prof Franco, persona da me sinceramente stimata in 
campo esclusivamente scientifico, disse:"Non aggiunge nulla... semmai sottrae 
quello che l'ambiente aggiunge..." bah.... mi sembra che si voglia avere 
ragioen ad ogni costo.
Insomma... in questo newsgroup non c'è una vera e propria discussione, ma una 
vera e propria caccia alle streghe, eppure secondo un altro illustre 
frequentatore noi "cavisti" viviamo ancora nel medioevo.
Con questa situazione il dialogo non esiste, c'è un tribunale che sentenzia 
senza processo, senza acquisire atti e prove. 
Tanto la legge di ohm è l'unica legge vigente. 
Buon proseguimento.
Alex.

 ragioen ad ogni costo.
Direi che Franco ha ragione, almeno in teoria. Che poi nella pratica questi
sistemi risultino veramente trasparenti non te lo so dire ... pero' mi
piacerebbe sentirne uno.
P.S.
- preferisco il vinile al CD
- ho pre/finale valvolare (shindo)
- ho sempre dei draghi blu alle spalle ...
Ciao
Alberto Fornito
a...@3di.it

come loro non esiterei, il successo sarebbe assicurato, o no? Pero' vorrei
proprio no, su questo punto ti sbagli alla stragrande, con il clima
che circola nell'ambiente HiFi a fare un impianto HiFi nel senso
stretto del termine si rischia più che altro la bancarotta.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

alla fonte, cioè modificando le traccie originali.
...
Alex, parla di quello che conosci, che eviti brutte figure. Se non hai
capito un accidente di quello che ho fatto non posso farci nulla. Se
proprio vuoi ci incontriamo di persona e ti faccio uno spiego
completo, ma a questo punto dubito molto che caverei un ragno da un
buco.


Ciao
Ciao.

 L'impegno invece lo trovo lodevole, come avevo già detto.
Intervengo, in linea di principio quello che Denis sta facendo e' molto
interessante, l'unica mia perplessita' e' data dal sistema con cui rileva il
'suono dell'ambiente' un microfono e' gia' di suo caratterizzante (per
quanto buono sia) siamo sicuri della sua linearita'? Della sua distorsione?
Della sua timbrica intrinseca? Poi, l'amplificatore? Che ruolo gioca? E' al
di sopra di ogni sospetto? Infine i diffusori e la posizione degli oggetti
nell'ambiente, se fosse una procedura real time si potrebbero correggere le
variazioni ambientali che inevitabilmente si producono, ma una variazione
real time presuppone l'uso di un microfono piu' o meno nel punto d'ascolto
con tutti i problemi che ne derivano (non posso parlare, devo respirare
piano, azz mi passa l'aereo....), mentre una correzione non real time e'
valida (o sufficientemente valida) solo quando le condizioni ambientali
restano invariate (praticamente mai: umidita', pressione atmosferica,
temperatura...). Niente da dire, esercizio interessante ma fine a se stesso,
Denis puo' migliorare (forse) il suono del suo impianto ma spenderebbe meno
(anche il tempo e' denaro) se si comprasse dei componenti meglio suonanti.
Questo e' un mio parere.
Gin


Ciao
Piergiorgio


E' esattamente quello che intendovo dire io. 
Impegno lodevole ma risultato discutibile.
Ciao.

> Ciao.
Ciao 
Alex

 comunque comporta un certo esborso pecuniario (aime').
Su questo siamo d'accordo: il problema e` che ci sono costruttori che
fanno pagare 150 quanto a loro magari costa 5, facendo prodotti peggiori
di costruttori che vendono a 30 quello che a loro costa 10.
[1] Questa non vuole essere una considerazione valvole vs. semiconduttori.
    Quello che voglio dire e` che i valvolari anni '60 non avevano le
    valvole a vista, e questo e` una cosa ovvia sia per motivi di
    sicurezza elettrica e meccanica, sia perche` se attorno alla vavlola
    c'e' uno schermo metallico direi che riduci i disturbi, e quindi
    una valvola con 500 V di anodica in bella vista (oltre ad essere in
    contrasto con la 46/90) serve piu` all'appagamento estetico che ad
    esigenze funzionali (IMHO).  
    Ed in ogni caso ho messo le faccine

     Ed in ogni caso ho messo le faccine
Anche l'occhio vuole la sua parte :o)
Ciao
Gin

Ciao,
...
 >Ma il baratro lo si è toccato quando qualcuno (D. Sbragion, visto che a me
 >piace fare nomi) ha iniziato a descrivere esperimenti rocamboleschi titolati
 >con frasi altisonanti che riguardavano la correzione dell'acustica 
ambientale
 >alla fonte, cioè modificando le traccie originali.
 >
 >Nulla da eccepire sul suo impegno, che definirei lodevole, però il signor
 >Sbragion era uno dei più fervidi "puristi" sulla faccia della terra, ovvero
 >diceva che a lui importava ascoltare "solo quello che il tecnico del suono
 >registrava... nessun'altra colorazione aggiunta!!!"
 >
 >Ma DIO santo la coerenza dov'è?
...
che tu non abbia capito un accidente di quello che ho fatto mi può stare 
bene, la mia capacità di insegnare è sicuramente limitata. Che tu possa 
adombrare il sospetto che i miei metodi siano sbagliati mi sta altrettanto 
bene, questo sopetto ce l'ho pure io, ho sottolineato più volte che si 
tratta di esperimentini casalinghi da prendere con le pinze. Ma che tu mi 
accusi per questo di incoerenza è assolutamente inaccettabile. Se vuoi un 
consiglio vatti a studiare cosa è e come funziona un sistema lineare, 
dopdiché attendo le tue scuse, che, se sei una persona degna di rispetto, 
saranno inevitabili nel momento stesso in cui capirai quello che io, con 
tutti i limiti del caso, sto cercando di ottenere.
Saluti,
P.S. Uso Mailgate visto che il news server di Galactica dopo aver avuto le 
sue cose è entrato direttamente in menopausa, questo da un paio di settimane.
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
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--
Posted from 
mail3.galactica.it
 [212.41.208.20] (may be forged) 


 settimane.
Ma scuse di che? Ma sei entrato in andropausa???
Mica ti ho offeso... ho detto la mia sul tuo esperimento! Forse non potevo fare 
nemmeno questo???
Per me č cosě e se ti offendi vuol dire che non accetti punti di vista 
differenti.
Ritengo di dovere delle scuse a delle persone che offendo o critico in 
malafede.
Non č questo il caso. Non ho molto da impare da te, nemmeno sotto il profilo 
dell'educazione, e spero che tu non ti permetta mai piů di dirmi cosa devo fare 
con tono cosě arrogante. Io non lo sono stato.
Punto e basta.
Saluti.

On Fri, 22 Sep 2000 10:49:12 GMT, 
Alex...@hotmail.com
 (AlexNet) wrote:
 >Mica ti ho offeso... ho detto la mia sul tuo esperimento! Forse non 
potevo fare
 >nemmeno questo???
no Alex, tu hai detto la tua su di me, non sul mio esperimento. Se la 
differenza ti sfugge non sarò certo io ad insegnartela. Per quel che mi 
riguarda finisci nel killfile, insieme a Giocandi, unici due elementi 
presenti in questa odiosa funzione del mio newsreader, mai usata in vita 
mia fino a pochi mesi fa. Del resto, se non sbaglio, vi conoscete già, per 
cui dovresti trovarti in buona compagnia.
Saluti,


 [...] senza processo, senza acquisire atti e prove.
Io sono uno disposto ad accettare anche i folletti. Se guardi bene, non
mi troverai mai impegnato nei thread sui cavi e sul metodo scientifico.
E non ho mai dato del visionario (audizionario???) a chi "sente" i cavi.
Pero' io di prove non ne ho ancora viste. Mi pare che sia per questo che
non vengono acquisite.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 non vengono acquisite.
Esatto.
ciao
lele

Saluti,
Per quanto mi riguarda nessuno di questo ng sta in nessuna killfile.
Se questo per te è rifugio o una soluzione tanto meglio per te, non sarò io a 
giudicarti puerile e stupido.
Io non abbandono, non mi ritiro.
Io accetto sempre lo scambio di opinioni, e se tu fossi veramente coerente (e 
soprattutto maturo) e in buona fede non parleresti così visto che nel passato 
facevi espliciti riferimenti pseudo umoristici su di me e sulle mie convinzioni 
non avendo mai le PALLE di citarmi.
Cresci piccolo denis (volutamente scritto in minuscolo) se puoi... oppure 
continua a fare comunella con i 2 o 3 santoni che ti danno forza e sicurezza.
Io vado avanti per la mia strada, anche da solo... in fondo difendo solo 
un'idea....
Adios.
Ps.: Si conosco Giocandi, per mia fortuna. Devo ammettere che ha un difetto... 
è intollerante verso alcune forme di ottosa presunzione.

 Adios.
Non sei solo Alex, in questo momento di omologazione totale e di conformismo
ben vengano le persone che hanno il coraggio di difendere le proprie idee,
anche se sono controcorrente.
Gianfry (l'evoluzione di un nick)

 anche se sono controcorrente.
Si protrebbe sottolineare quanto quelli che difendono le *nostre* stesse
idee siano dei coraggiosi che non si omologano alla massa, mentre quelli
che difendono le *loro* siano dei rompi%oglioni presuntuosi ed
arroganti, saccenti e santoni.
ciao
lele

 lele
Guarda che i presuntuosi, arroganti, saccenti e santoni sono davanti agli
occhi di tutti, tutti sanno leggere e tutti capiscono il tono dei post. Non
fare anche tu il politico che dice io non c'ero io non centro e' colpa di
quelli la', ne abbiamo le palle piene.
Gianfry

Basta con sto' problema dei cavi...Avete mai visto un V.d.H., un Monster o
un Kimber in una sala di registrazione?
E' solo un business......meditate gente.
Shalom
Maxim
--
Posted from 
mta16-acc.tin.it
 [212.216.176.47] 


 quelli la', ne abbiamo le palle piene.
Le mie idee sono sempre controcorrente.
ciao
lele

 Maxim
Ehm, guarda che in genere ce ne sono anche di piu' costosi, non ho mai visto
studi di registrazione con piattine rosso/nere...
Gianfry

 lele
Non mi pare proprio, hai l'appoggio pressoche' incondizionato di tutto il
NG. E fuori molta gente la pensa come te, quindi non fare il perseguitato,
quel ruolo e' gia mio e di una manciata di altri visionari.
Gianfry

 un Kimber in una sala di registrazione?
Mannaggia, non ritrovo il link, ma prima o poi lo ribecco, di una sala
di registrazione che pubblicizzava l'intero ricablaggio dello studio con
materiale VDH.
-- 
Ciao
Marco Rosanova
----------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
----------------------------

...Appunto..che pubblicizzava..!!
Arrishalom
Maxim
--
Posted from 
mta22-acc.tin.it
 [212.216.176.75] 


Maxim
Di solito si usavo cavi bilanciati di ottima fattura (sei mai entrato in uno 
studio di registrazione?), non ho mai visto rg58 o cose simili.
Medita tu...
Saluti.

Marco Rosanova
Naaaaaaaaaa te lo sei sognato... brutto visionario e cavista! :)))))
ciao, Alex.

Ah..dimenticavo..a Gianfry : ma se la piattina fosse oro/argento suonerebbe
meglio? Nel caso tu ti riferissi al collegamento ampli/casse, una buona
sezione, un conduttore in rame (tutti i cavi per elettricisti usano rame al
99,99 per cento...) sono sufficenti.
Più importante semmai, è il "contatto" fra le parti, che deve essere
ottimo, quindi buone saldature e/o crimpaggi.
Ciao
Maxim
--
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 


, 
mog...@tin.it
 says...


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ah..dimenticavo..a Gianfry : ma se la piattina fosse oro/argento suonerebbe
meglio? Nel caso tu ti riferissi al collegamento ampli/casse, una buona
sezione, un conduttore in rame (tutti i cavi per elettricisti usano rame al
99,99 per cento...) sono sufficenti.
Più importante semmai, è il "contatto" fra le parti, che deve essere
ottimo, quindi buone saldature e/o crimpaggi.
Ciao
Maxim
--
Posted from 
amemail.mondadori.it
 [193.42.170.12] 


 quel ruolo e' gia mio e di una manciata di altri visionari.
Non faccio il perseguitato, sto ironizzando (non si capiva gia' dal
messaggio prima?). Possibile che non ci sia mai nessuno che discute per
difendere delle opinioni che non siano originali, fuori dalla massa,
visionarie e controcorrente, contro degli zotici buzzurri ignoranti
massificati?
ciao
lele

Non so alcunchè della questione, ma ho una domanda:
Denis, cos'è il killfile?
Ciao
Andrea


Se permetti te lo dico io...
Siccome ho fatto il "cattivone" criticando il gioco del piccolo Denis sono 
finito nella sua "ignore list"... ovvero non sarň piů visibile per lui e per un 
altro suo "compare" che lo ha preceduto e sicuramente gli ha "consigliato" 
questa soluzione in privato..... 
Io non uso questa soluzione, altrimenti in questi mesi avrei dovuto mettere il 
90% del ng.... 
Ma si sa... nella vita si cresce e si impara ad andare avanti a prescindere dai 
commenti altrui.
Ciao.

lele
Ciao ciao.

 ben costruito secondo te (Franco)?
Butto li` due o tre nomi, scusandomi del ritardo nella risposta.
Premetto che di prodotti commerciali ne conosco pochi, e "dal di dentro"
ancora di meno. Inoltre, se eri presente prima dell'estate, in alcune
chiaccherate con Gianni (a proposito, dove e` finito?) sostenevo che
tutti gli onesti amplificatori con prezzi umani "suonano" nello stesso
modo, essendo i guai provocati dai diffusori, in termini di banda,
distorsioni e simili, molto maggiori di quelli dovuti all'ampli.
In realta` ad un ampli non chiedo di suonare, ma di amplificare :-)
Comunque, a me piacciono, per come si comportano, gli Yamaha, anche se
non li conosco all'interno. Non mi piacciono alcuni Marantz (che ho
potuto sventrare e guardare in dettaglio). 
Mi piacciono per come sono progettati e realizzati i QSC, e anche quelli
di un'altra piccola casa californiana, di cui non ricordo il nome, ma
che fara` il suo debutto alla riunione AES di questa settimana a los
angeles (per una minima parte c'e' anche il mio zampino :-)).
Ho visto gli schemi del puccini, che mi sembrano eleganti, ma non so
come siano costruiti. 
Al Top Audio ho visto aperto un ampli Audio Research (che in campo
professionale fa cose ottime) con una costruzione a diro poco
scandalosa. Mentre, sempre sbirciando in ampli aperti, mi e` piaciuto
molto un ampli a stato solido di Aloia, anche se farlo in smd forse
sarebbe stato meglio. C'era poca luce e non sono riuscito a leggere bene
i componenti :-)
Ho messo recentemente le mani su uno schema di polarizzazione di un mark
levinson: gli studenti non lo sanno ancora, ma qualcuno rischiera` di
doverlo studiare :-).
Ciao
Franco

 davanti al teleschermo per vedere il "grande fratello".. :)
Non ho la TV, ho un televisore che *non* ha un impianto di antenna e
serve solo da monitor al DVD. (e questa non e' ironia :)
ciao
lele

lele
Ciao, Alex.

Denis, cos'è il killfile?
è una funzione che permette di escludere e quindi non scaricare dei
messaggi provenienti da certe persone o a volte anche con regole più
generali (parole chiave, espressioni regolari, ne hanno inventate un
po' di tutti i colori). Si chiama killfile in quanto ai tempi d'oro in
cui Internet la conoscevano in tre e i newsreader si usavano tramite
l'interfaccia Flinstone era fisicamente un file in cui si mettevano le
informazioni necessarie per la filtratura dei messaggi.
Saluti,
P.S. Te lo rigiro anche per e-mail perché non so bene quando Galactica
te lo farà vedere.


 informazioni necessarie per la filtratura dei messaggi.
Anche il caratteristico suono "PLONK" e' un residuato dell'interfaccia
Flinstone?
ciao
lele

doverlo studiare :-).
Per come è fatto male, o per come è fatto bene....??
Ciao,
Francesco

Flinstone?
mah, può darsi, anche se mi sarei aspettato più che altro un "BUM
BUM".  L'interfaccia Flinstones è il frutto della fantasia non troppo
sana di un mio compagno di università. E' una tastiera con due soli
enormi tasti, uno per lo 0 e uno per l'1, da attivare con i pugni
stile tamburo tribale. In questo modo si può manovrare un calcolatore
direttamente in linguaggio binario. Con il post che la descriveva ha
fatto ridere il Silab per una settimana.
Saluti,



A prima vista non e` fatto male, altrimenti non impiegherei
tempo-studente. Mi lascia perplesso la spiegazione, forse non dicono
tutto e il comportamento e` un po' piu` complicato e sottile di quanto
detto. Vedremo!
Ciao
Franco

 Denis Sbragion
Perche'? Secondo te, con pochi soldi e' possibile realizzare prodotti
migliori dei cosiddetti High-End, dove sta il problema? Costruisci
un'elettronica performante (e quindi, secondo te, ben suonante) e dalla agli
ascoltoni ad un prezzo abbordabile, farai soldi a palate.
Ciao
Gianfry

 nulla bene un impianto HiFi.
Sempre per capire, esiste qualche esempio commerciale di impianto
"bensuonante" da ascoltare?


 Saluti,
Non condivido, allora facciamo una cosa, tu costruisci un'apparato, secondo
te, HiFi, lo spacci per prodotto High-End e dici che costa uno sproposito,
quindi, lo dai in pasto agli ascoltoni (e' un po come un doppio cieco) e poi
senti cosa ne pensano. Secondo l'idea che va per la maggiore la suggestione
di stare ascoltando un apparecchio High-End dovrebbe automaticamente farlo
suonare bene, giusto?
Ciao
Gianfry

"bensuonante" da ascoltare?
non è la mia specialità, da anni cerco di ottenere un impianto che sia
almeno minimamente HiFi, possibilmente senza accendere un mutuo e
senza trasformare il mio soggiorno in una sala di regia. Inoltre "ben
suonante" è palesemente soggettivo al contrario di HiFi che, quando
inteso come "fedele al *suono* originale", rientra nel settore
dell'oggettivo. Un impianto "ben suonate" per me potrebbe non esserlo
per te. Uno HiFi invece è meno ambiguo, indipendentemente dalle
impressioni soggettive.


suonare bene, giusto?
per qualcuno si, però stai estremizzando dall'altra parte. Esistono
limiti oltre i quali l'effetto della suggestione non è più così
importante. Lo è, come dimostrato da appositi esperimenti e non da me,
nel momento in cui le differenze cominciano a farsi sottili (in alcuni
casi neanche tanto sottili). Per stabilire dove sta la linea di
demarcazione basta passare ad un ascolto in cieco, che elimina
l'effetto della suggestione ma non le differenze. Inoltre considera
che il fatto che tra due apparecchiature esistano differenze udibili,
in cieco o meno, non ti dice nulla sulla loro effettiva fedeltà.
Potrebbero essere entrambe lontanissime dal suono originale, per
quanto in modo diverso e distinguibile. 
	Però sono cose trite e ritrite, è evidente che l'argomento non
convince gli "ascoltoni", quindi credo sia inutile ricominciare. Se
vuoi ti posso dire come mi farei io un impianto HiFi se avessi la
disponibilità economica per farlo. La cifra totale sarebbe abbastanza
alta, ma non stratosferica, e sarebbe quasi tutta concentrata sul
problema diffusori e acustica ambientale, con un po' di spazio
all'amplificazione giusto per avere un bel po' di watt a disposizione
e stare così ben lontano dal clipping.


 Denis Sbragion
Allora mettiamola cosi', prendiamo un impianto sufficientemente risolutivo
(ok su questo punto?) e prendiamo due ampli, uno bensuonante (High-End) ed
uno 'benmisurante' (HiFi, secondo te) se quello High-End mi restituisse piu'
informazioni (come di regola accade!!!) rispetto a quello HiFi puoi sempre
dire che il migliore alle misure e' anche il migliore all'ascolto? Per me il
concetto di alta fedelta' e' quello che mi permette di fruire del messaggio
sonoro con il piu' alto grado d'informazione e minore fatica d'ascolto. Di
solito gli ampli con bassi tassi di controreazione mi affaticano meno. Di
solito ampli non bellissimi alle misure sono meno velati e piu' risolutivi.
La teoria dei tanti watt non e' sempre condivisibile, in genere hanno stati
di alimentazione sottodimensionati e non portano benefici, anzi...(a meno
che non costino un occhio)
Perche' dici che la cifra sarebbe abbastanza alta? Inizia a considerare il
notevole risparmio sui cavi, considera anche l'ampli che pubblicizzavate
tempo fa da 500 Watt ad un milione (e' HiFi vero?) calcola altre 200.000
lire per un CD Player dell'Ipercoop (tanto sono tutti uguali) ti restano
solo i diffusori (e qui tu dici che bisogna spendere uno sproposito, io no)
e il trattamento ambientale. Qualifica i tuoi prodotti ideali ed i costi che
mi interessa.
Ciao
Gianfry

 ...
Scusa ho invertito i termini, ti rigiro la domanda con oggetto
"apparecchiature" realmente HIFI


 "apparecchiature" realmente HIFI
Se per "Hi-Fi" intendi dire: "portare fuori dall'uscita una cosa che
assomiglia il piu' possibile a quello che si e' messo dentro all'entrata
del sistema", qualsiasi catena interamente digitale (supporti inclusi)
costruita  in modo che il progettista non si debba davvero vergognare di
esistere e che non comporti tecniche lossy e' "realmente HiFi".
ciao
lele

mi interessa.
Ora devo scappare, appena torno o al più domani mattina ti faccio la
lista completa andandomi anche a cercare le sigle e i prezzi corretti,
così vedo anch'io esattamente quanto verrei a spendere. Ho sempre
preferito non saperlo :)


 Denis Sbragion
Ok, ciao Denis.
Gianfry

ascoltoni ad un prezzo abbordabile, farai soldi a palate.
sbagliato per il semplice motivo che HiFi e "ben suonante" sono due
cose ben diverse. Alla maggior parte degli ascoltoni non andrebbe per
nulla bene un impianto HiFi.
Saluti,


panda da 10 milioni. Risparmia pure i milioni sull'impianto e comprati tutti
con una Yamaha R1 però si, e costa molto meno di una Ferrari e non
troppo di più della simpatica Panda. Sul fatto che preferirei tanti CD
con un coordinato piuttosto che pochi sull'impianto più bello del
mondo non ci sono dubbi. Preferirei ancora di più avere entrambi, sai
com'è, meglio belli e ricchi che poveri e brutti. Veniamo comunque al
dunque. Supponiamo di vincere al Totocalcio, l'impianto che ne
verrebbe fuori sarebbe più o meno così:
1) Meccanica: una qualunque, facciamo che mi tengo il mio Yamaha CDX
493, che vuol dire circa 200$, tanto l'uscita ottica ce l'ha. 
2) DSP per la correzione dell'acustica ambientale: Perpetual
Technologies P1A (950$) + modulo specifico per l'acustica ambientale
(650$, non è ancora disponibile, ma i tizi sono molto in gamba, vado
sulla fiducia).
3) Convertitore DA: non avendone uno e non potendo riutilizzare quello
interno dello Yamaha, salvo peripezie elettroniche che non intendo
intraprendere, dovrei comprarmelo. Tanto per mantenere gli stessi
canoni estetici rimaniamo sul Perpetual Technologies P3A (699$). Tutti
i dettagli su questi attrezzi all'URL 
www.perpetualtechnologies.com
4) Amplificatore: visto che se ne è parlato, QSC Audio RMX 2450 (899$)
(
www.qscaudio.com
 per i dettagli). Non sarebbe comunque difficile
trovare degli equivalenti. Se vogliamo rimanere nel normale ambito
HiFi un qualunque Yamaha, Denon, Rotel di buona potenza andrebbe
benone. Comunque il rapporto qualità/prezzo del QSC è difficilmente
battibile.
5) Diffusori: qui si che sono dolori, Dunlavy Audio Aletha (5995$
nella finitura più schifosa, 
www.dunlavyaudio.com
)
Totale: 9393$. Riportiamo al cambio in lire, aggiungiamoci un
iperottimistico 30% di ricarico dell'importatore italiano supponendo
che faccia anche un po' di sconto, aggiungiamo anche 100.000 £ per i
cavi mettendo quelli colorati, col Brico Center potrei risparmiare
qualcosa, e viene fuori 26.963.980 £ considerando un cambio di 2.200
£. Ci avevo quasi preso. Ah, nota bene, sarebbe un impianto che in un
confronto diretto in doppio cieco con l'originale potrebbe farti  fare
qualche magra figura, poi vedi tu se definirlo Hi-Fi o meno.
	Naturalmente se invece che al Totocalcio vincessi al
Superenalotto cambierei anche casa, dedicherei una stanza all'impianto
e chiamerei Majandi per mettere a posto l'acustica come si deve. Non
so bene quanto possa costare l'intervento ma temo che sarebbe ancora
più doloroso dei diffusori. Potrei solo sperare che il P1A gli lasci
molto poco da correggere.
	Tra parentesi, senza vincere al Totocalcio sarei già molto
felice se il mio comune facesse la benedetta tangenzialina prevista da
anni, cosa che toglierebbe un bel po' di traffico dalla strada sotto
casa e mi permetterebbe di ascoltare un qualcosa di diverso dalla
"Sinfonia per clacson e rombo" anche in orari normali e non solo la
sera o la domenica mattina. Magari, così per sfizio, potrei anche
recuperare qualche vecchio Pentium dall'ufficio e mettere in pista il
ben più modesto sistema di correzione che sto implementando da me,
cosa che probabilmente congelerebbe l'impianto nello stato in cui è
ancora per i prossimi 20 anni, ossia fino alla prossima rivoluzione,
visto che il ritmo è questo.
Saluti,
P.S. Spero di aver risposto anche a Marco che, tolto il piccolo
quiproquo sui termini, aveva fatto una domanda analoga.


nella finitura più schifosa, 
www.dunlavyaudio.com
)
Non avrai mica considerato la mia umile esperienza di ascolto.....??
(faccine doppie)
Ciao,
Francesco

(faccine doppie)
l'ho considerata, eccome. Ho anche considerato le decine di commenti
positivi su AudioReview.com e l'ascolto che ho fatto al Top su
un'altro modello sempre della Dunlavy. Ho anche però considerato le
misure che sono pubblicate sul sito della Dunlavy stessa e quelle
presenti per numerosi altri modelli su Stereophile.com oltre ai
principi generali di progettazione su cui tutta la produzione Dunlavy
si appoggia, che, come saprai, sono rigorosamente scientifici. 
	Se dovessi per forza rinunciare a qualcuna di queste
informazioni rinuncerei senza esitazioni a quelle di ascolto, mentre
non potrei assolutamente fare a meno dei riscontri strumentali (sempre
supponendo che tutto sia in buona fede naturalmente).


 InfoTecna
Allora, a parte la meccanica che hai gia' e conosci bene acquisteresti il
tuo impianto solo ed esclusivamente sulla carta? Senza MAI averlo ascoltato
nel suo insieme? Il discorso e' quello del comprare il meglio (alle misure)
di quello che c'e' in commercio perche' suonera' bene (in modo piu' fedele)
per forza, guarda che ci hanno gia' provato in molti ad adottare questo
ragionamento, non ne conosco nessuno che sia rimasto soddisfatto... non ce
ne', io saro' uno che ha le visioni e sente i folletti, ma tu hai un
'metodo' che fu in voga negli anni 70/80 e che si dimostro' palesemente
fallimentare. 20 anni di 'HiFi' alla giapponese da dimenticare che torna
prepotentemente alla riscossa, pensavo che l'umanita' potesse imparare dai
propri errori, sbagliavo. Si accettano scommesse sulla data dell'avvento del
nuovo Hitler, uno ci ha gia' provato ad emularlo con risultati interessanti
(storicamente).
Gianfry

prepotentemente alla riscossa, pensavo che l'umanita' potesse imparare dai
...
Sai, per un po' ho creduto anch'io a questa cosa. Poi ho letto un po'
di articoletti che parlano di confronti in doppio cieco tra
amplificatori, fatti però con la *garanzia* che non si entri mai in
clipping. Mi piacerebbe molto vedere quegli ampli da te citati messi a
confronto con quelli attuali garantendo tali condizioni. Non vorrei
scoprire che si tratta dell'ennesima leggenda metropolitana creata in
combutta con la moda del "meglio pochi watt ma buoni", che a me ormai
suona come "meglio costruire a poco prezzo e vendere caro".
	Inoltre ci sono almeno 5 o 6 persone che hanno acquistato
seguendo alcuni miei semplici consigli, che tra l'altro non ho nemmeno
inventato io ma ho copiato da altri che avevano più esperienza di me.
Finora nessuno si è lamentato, anzi quasi tutti (uno è un pezzo che
non lo vedo) sembrano parecchio restii a cambiare. Forse viviamo in
due mondi diversi.


supponendo che tutto sia in buona fede naturalmente).
Compresi i riscontri strumentali??
Ciao,
Francesco

Compresi i riscontri strumentali??
certo, anche se č piů difficile farne di falsi. Le parole scorrono
veloci, i grafici e i numeri meno...


veloci, i grafici e i numeri meno...
Non dimenticherò mai un autocostruttore, che si definiva ingegnere,
scrivere che è facilissimo imbrogliare anche e soprattutto con le
misurazioni....
Ohé, l'ha detto lui, non io.....
Ciao,
Francesco

 misurazioni....
Dal sito MURST (ministero dell'Universita' e della Ricerca Scientifica
e Tecnologica), 
http://www.murst.it
:
LA PROVA GENERA L'EVENTO CON UNA CERTA PROBABILITA' - POMPILJ -
A LUNGO ANDARE CAMPIONANDO CAMPIONANDO I DATI FINISCONO PER DIRCI QUALCOSA - F. BERTOLINO -
SE I DATI VENGONO TORTURATI ALLA FINE CONFESSANO
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 misurazioni...
Figuriamoci senza.
ciao
lele ("siccome contando i soldi e' facile imbrogliare, allora non li
conto neanche, tenga sto mucchietto di centomila, arrivederci")

Ohé, l'ha detto lui, non io.....
effettivamente si può, ma ti assicuro che bisogna essere bravi, più
che mai se quello che legge le misurazioni ha una buona esperienza su
quello che si sta misurando. Certo, è ovvio che se l'interlocutore non
ha nessuna esperienza di quello che si sta trattando buttare li delle
parole false e praticamente equivalente a buttare li dei grafici
falsi, ma se così non è imbrogliare con le misure non è affatto
facile. Coi grafici poi puoi sempre chiedere a qualcuno che ne capisce
qualcosa, mentre con le parole è un po difficile, sono ambigue già per
i fatti loro, figurati quando le si usa per descrivere sensazioni e
impressioni. 
	Se poi a questo qualcuno viene la voglia di rifare le stesse
misure e si scopre che c'è l'inghippo, beh, a quel punto la frittata è
fatta, non puoi tirarti indietro dicendo che è solo una questione di
impressioni personali o che è il tuo impianto che non è abbastanza
risolutore e non ti permette di sentire le differenze descritte
dall'esorecensore di turno. Questo fa si che sia  i produttori che le
riviste (queste ultime molto meno) siano ben più prudenti quando si
tratta di sparare panzane attraverso grafici e misure. Certo, qualcuno
poi ci prova lo stesso. Vedi per esempiol'articoletto di HFN&RR sul
ritardo dipendente dalla corrente nei cavi, di cui l'URL è passato
poco tempo fa sul NG, ma come tu stesso hai visto qualcuno che ci fa
sopra le bucce prima o poi lo si trova, in quel caso addirittura
usando gli stessi risultati delle misurazioni fatte dallo spacciatore,
e non si scappa.


SE I DATI VENGONO TORTURATI ALLA FINE CONFESSANO
Pur di far smettere le angherie della tortura molti confessano reati
mai commessi.....
Ciao,
Francesco

ciao denis,
una panda nuova costa circa 10M e se mi trovi una R1 (nuova) per tale cifra
ti pago un cenone.
P.S.
conosco molta gente che ha acquistato (non su misure pero') apparecchi molto
costosi e osannati senza averli sentiti e oltre ad aver speso moltissimo si
e' anche arrabbiata altrettanto.
P.P.S.
al top audio di quest'anno ho sentito i dunlavy con gli spectral e cavi
(cavi + valigie) mit.
Ti piacciono ? (cosi' per capire un po' meglio i gusti)
Ciao
Alberto Fornito

Ti piacciono ? (cosi' per capire un po' meglio i gusti)
Ti dirò di più: è in testa alla classifica degli impianti che ho
sentito al Top. L'unico problema è che è anche l'unico sistema che ho
sentito. Ho avuto la pessima idea di andare di sabato, sono arrivato
poco prima di mezzogiorno, per cui non c'era ancora casino e ho avuto
modo di ascoltarlo decentemente. Poi mi sono fermato a mangiare e
apriti cielo! La mia visita è praticamente finita. Troppa gente,
troppo rumore, praticamente impossibile fare qualcosa che somigliasse
almeno lontanamente ad un ascolto. 
	Comunque le impressioni su quell'impianto sono state
decisamente positive. A mio parere si aveva la netta sensazione di non
sentire l'impianto. L'unico appuntino lo farei alla gamma bassa che a
mio modesto parere era perfettibile. Sarà perché mi sono abituato a
quello che viene fuori dal mio impiantino col sistema di correzione ma
sono convinto che da quel punto di vista si possa fare ancora un
pochino meglio. Resto comunque straconvinto che il 99.9% di ciò che si
sentiva la dentro fosse da attribuire ai diffusori e all'ambiente. Poi
non si sa mai, con il solo ascolto si possono anche prendere cantonate
colossali.


 bastano le misure, sempre purché ben fatte e complete.
Ti faccio una domanda non polemica, una semplice domanda: secondo te dalle
misure si riesce a capire come suona un diffusore in ambiente? Con buona
precisione? Per dimostrare che non voglio fare alcun tipo di polemica, ti do la
mia risposta, che č sě. Si capisce, con precisione piů che buona. A questo punto
vorrei sapere, perň, quale misure guarderesti o faresti.
Ciao
Gianpiero

vorrei sapere, però, quale misure guarderesti o faresti.
fino ad un po' di tempo fa ti avrei risposto che qualcosa ogni tanto
scappa. Ora sono abbastanza convinto che con un set di misure accurate
si possa fare a fettine ben bene un diffusore. Il fatto però che
produttori come Dunlavy continuino a verificare il risultato finale
direttamente a confronto con l'originale mi fa pensare che qualche
(piccolo) dubbio sul fronte misure nei diffusori sia ancora lecito. Io
adotterei le seguenti:
1) Risposta in asse in camera anecoica.
2) Stessa risposta ma mediata su un angolo di 30°
3) Risposta all'impulso e al gradino
4) Formazione e decadimento dell'impulso
5) Time energy
6) Spettro di potenza acustica
7) Dispersione orizzontale e verticale
8) Distorsione di 2a e 3a armonica a 90, 95 e 100 db (se ci arriva)
9) Modulo e fase dell'impedenza
10) Qualche misura che verifichi la rigidità e l'assenza di risonanze
nel mobile
Se dovessi proprio limitarmi a poche misure opterei per la 2, 3 e 6.
Se dovessi sceglierne per forza una sola prenderei la 6.  Le mie
conoscenze su questo fronte sono comunque quelle dell'appassionato, e
ogni consiglio è benvenuto (molto).
	 Con l'occasione vorrei farti un domandone. Il buon Dunlavy
sostiene che è praticamente impossibile mettere insieme un diffusore a
tromba che abbia una risposta all'impulso e al gradino che sia
comparabile con quella che si ottiene con altoparlanti tradizionali,
ovviamente messi insieme come si deve. Al di la di ogni altra
considerazione (costi, ingombri etc) è lui che non è capace di
progettare le trombe o c'è qualcosa di vero?
Saluti e grazie per ogni chiarimento,


 progettare le trombe o c'è qualcosa di vero?
In effetti la 6 è l'unica che ti dà l'indicazione di massima del suono in
ambiente, se fatta bene...
Ti aiutano le dispersioni H e V a definire ancor meglio; la risposta all'impulso
invece ti
permette di capire veramente come si comporta, l'unico problema è come la
misuri...
Quanto dice il Dunlavy, è la verità assoluta. Il sistema a tromba è in assoluto
il più lento
a salire di livello sugli impulsi. L'unico fatto è che sale sempre con la stessa
velocità, sia con
segnali di ampiezza ridotta che con segnali di ampiezza elevata. Cosa che invece
NON FANNO
i sistemi a radiazione diretta, dinamici, elettrostatici, piezo e chi più ne ha
più ne metta..
Questa è la ragione per cui, a mio modestissimo parere, conviene pilotarlo con
amplificatori
potenti e ben fatti, almeno per quanto riguarda le unità bassi. Questa costanza
nel tempo di
attacco (o meglio, le capacità di "accelerazione" - passami il termine - molto
stabili) sono
alla fine, nell'utilizzo comune, quelle che fanno pensare che le trombe siano
velocissime,
mentre così non è. Sta di fatto, in ogni caso, che se la tromba la progetti bene
le limitazioni
non sono così terrificanti.
Ho sempre sghignazzato vedendo i driver a bassa compressione: quando qualcuno li
fa, ti dice
che tiene bassa o nulla la compressione perchè evita la distorsione da
non-linearità dell'aria, e
ti fa vedere il confronto tra un driver a compressione (tipicamente il povero
JBL 2445, iddio l'abbia
in gloria... ce ne fossero, in giro...) e il driver a bassa compressione... e ti
dice che il bassa
compressione ha 10 dB in meno di 2^ armonica, e che qua e che là... quello che
non ti dice,
però, è che il 2245 il suo 3% di 2^ armonica lo esibisce mentre ti sta sputando
in faccia 135 dB
di pressione, mentre il bassa compressione ha figure di distorsione migliori
fino a 100 dB, poi
semplicemente degrada in modo esponenziale all'aumentare del livello, sino a
perire con una
fumatina e un brutto "crack"...
Ciao
Gianpiero

fumatina e un brutto "crack"...
Beh,100 dB li fai abbastanza senza problemi anche senza la tromba. A
quel punto tanto vale. Grazie mille delle spiegazioni.
Saluti,



Io aggiungerei qualcosa del tipo: risposta and un treno di sinusoidi,
magari a 200 Hz. Questa misura mi sembra significativa per valutare la
riproduzione a segnali che mimano per esempio un rullante di batteria.
Sono misure in grado di valutare il 'ritmo' del diffusore.
Per inciso questa non e' tutta farina del mio sacco: lo spunto lo prendo
da una lettera a Stereophile (mese di ottobre)
Riguardo HI-FI e MY-FI, la prima va bene nel caso in cui la sorgente (il
master e quindi il CD) sono di qualita' eleevata/eccezionale. Io
personalmente ritengo oggetti come le elettroiche valvolari o i CDP
Wadja molto validi quando cercano di 'narcotizzare' l'ascoltatore
nascondendo le debolezze della registrazione. I Wadia mi piacciono
quando riptoducono certi cattivi CD degli anni 80, ad esempio. Prova ad
ascoltare con una catena 'altamente rivelatrice' una registrazione
cattiva!
Saluti e scusa se non sono venuto al concerto per organo ad Arcore: ero
a Milano sotto il nubigragio!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.