Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: [OT] Provocazione

Ciao a tutti,
come da oggetto questo mio intervento vuole essere provocatorio.
Da un po di tempo a questa parte il livello di acidità delle risposte si
sta avvicinando sempre più a livelli bassi. E' anche vero che sto
assistendo ad una serie di domande ripetitive, che denotano una scarsa
propensione alla lettura dell'help di delphi o alle FAQ o una ricerca
dei vecchi messaggi all'interno del NG. Ora, secondo me un buon rimedio
affinche il NG non diventi una soluzione acida satura o un posto dove si
ripetano le solite domande viste e riviste, e quello di postare
giornalmente un messaggio che riporti il link delle FAQ, un breve aiuto
su come cercare vecchi post con argomenti già trattati e prima di questo
un breve messaggio che spinga tutti a consultare prima l'help e poi
eventualmente postare un nuovo msg.
Io come molti di voi devo dire grazie all'esistenza del NG, come
strumento di aiuto e consiglio. Cerchiamo di non rovinarlo.
Grazie a tutti,
   Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

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Il problema, IMHO, è che anche il livello delle domande si sta
avvicinando a livelli sempre piu' bassi.
Massimo.
-- 
Ore 18.30: premo invio.

Si potrebbe creare una serie di topteen:
domande ripetute:
In testa tutto quello che riguarda il collegamento a db access
domande inutili
ovvero, troppo faticoso premere alt-h dalla ide e cercare
nella guida di delphi che, ringraziando mamma borland,
č un help file e non una serie di html compilati.
domande fatte male :
"xche collegandomi ad un db mi viene fuori un errore?"
Senza indicare versione di delphi, quale db, quale metodo di
accesso e, sopratutto, il messaggio di errore
domande sul confronto tra vb e delphi
Dupalle!!!! 
Non se ne puo piu!
Da tempo ho preso la decisione di non rispondere
direttamente a domande del secondo tipo, ma dando
una indicazione precisa sul cosa cercare nella guida di delphi.
Su quelle del terzo tipo invito chi posta a specificare
i dettagli, ma non fornisco alcuna indicazione.
Prima i dettagli, dopo i suggerimenti.
Un conto č non sapere.
Un conto č postare un mare di domande sui socket, che
č uno degli argomenti su cui la guida di delphi
dice pochino.
Un conto č postare dopo aver sbattuto la testa sul
problema, rivolgendosi al ng come ultima spiaggia,
Un conto č postare senza nemmeno leggere i titoli
dei post disponibili.
Un altro conto č chiedere al ng la soluzione di un problema
che magari si puo' trovare non solo nell'help, ma
a volte addirittura nell'object inspector di delphi.
Bye
AS


 Grazie a tutti,
Io pure.
Grazie a tutti.
Sha

 dice pochino.
Beh io vengo da C sotto Linux e ho fatto un bel po' di progetti su
socket...
Ciao ciao


stesse risposte ripetitive che possono sembrare "acide".
Non ho mai dati risposte acide anche se a volte...
Vedi, francamente non capisco come molte persone pretendano di avere
risposte per ogni piccolo ostacolo che si trova di fronte: i problemi,
e il cercare di risolverli,  IMHO, sono il miglior modo per imparare.
Certo, creare una form e metterci due bottoni, non significa essere
programmatori.
Un esempio? un messaggio di oggi:
" Grazie per la disponibilità, ho trovato il dabatase dei comuni ma
l'algoritmo per il calcolo del codice fiscale è davvero complesso ci
vuole troppo tempo e pazienza". 
Davvero complesso? Troppo tempo e pazienza? 
Per piacere, non è obbligatorio fare i programmatori.
E Andrea che si sbatte a  postare il codice e si sente anche dire che
fa schifo...


 fa schifo...
:)
No, dai, in realta' non e' stato detto questo: anche perche' il 
mio codice, nel mio programma, funziona alla perfezione e tanto
mi basta.  Che poi qualcuno, in ragione di qualche strano teorema,
consideri un codice con meno linee piu' affidabile, onestamente, 
mi tocca proprio poco.  
Io ho cercato di dare un contributo, se poi qualcuno gradisce 
affidarsi a qualcos'altro, la cosa non mi crea alcun problema ;)
Anche perche', al contrario di quanto si possa pensare, la messa
in pratica dell'algoritmo di calcolo del codice fiscale e' veramente
una cosa banale (le cose "davvero complesse" sono ben altre in 
programmazione) e il codice che ho postato e' stato scritto, 
si e no, in 1/4 d'ora... quindi, no problem ;)
Comunque, giusto per tornare in tema, onestamente io non credo che 
le risposte date nel ng siano "acide".  Piuttosto, c'e' un vizio 
diffuso da parte di alcuni di rispondere senza aver preso bene 
coscienza del problema, con la conseguenza di far perdere tempo sia 
a chi chiede aiuto, sia a chi vuol dargliene uno.  
Ma questo rientra nella normale fisiologia di un ng.
Purtroppo, molto spesso i newbie di un linguaggio sono anche newbie
in senso piu' generale (nel senso che e' possibile che abbiano
scoperto la risorsa Usenet da poco) e quindi non sanno proprio che
c'e' la regola di leggere le risposte o le FAQ prima di postare.
La regola poi del "Read That Fucking Manual" e' una piccola utopia.
I ng sono appetibili agli occhi di chi ha un problema proprio
perche' la risposta non la deve cercare da solo, ma e' probabile
che qualcuno gia' ce l'abbia.  E' sempre meglio avere qualcuno
che ti pone la risposta ai tuoi problemi su un piatto d'argento, 
piuttosto che cercartela da solo.  Personalmente, trovo molto piu'
gusto nella seconda strada, ma e', ovviamente, una questione 
condivisibile o meno, a seconda del proprio carattere.
Tutto questo rientra nella normale fisiologia di un ng e tutte 
le volte che ci si ritrova a parlare di queste cose, si scopre di
parlare "de lana caprina".


il fatto è che è molto più semplice chiedere piuttosto che andarsi a vedere
le FAQ... e giustamente dopo un po la gente si scoccia di ripetere sempre
le stesse cose, il newsgroup dovrebbe progredire ma grazie alla gente
"sbattimento zero" regredisce ...
Davide Consonni
(
davidec...@virgilio.it
)

Le vecchie version di TP io non le ho usate.
Quando mi è servito cercate una funzione che convertisse
un intero in stringa ho aperto l'indice dell'help (e non il trova..)
e ho digitato str.
Ho trovato la funzione str nella cui guida c'è un bel link che punta a
"string handling routines".
Vi ho cliccato sopra e via.
Non credo sia giusto dire che l'help fa cagare xche non è fatto 
allo stesso modo degli help di altri prodotti precedenti.
Bye
AS


 > dice pochino.
Ad A.S.:
L'help di Delphi non deve spiegarti cosa sono e come si usano
i socket.  Per queste cose si ricorre ad altra documentazione.
L'help ti aiuta a capire in che modo vanno implementati
in Delphi e nella trattazione dei TClientSocket/TServerSocket
credo che sia abbastanza esauriente.  In piu', ci sono degli
esempi su disco.


'Sera a tutti
Dopo l'opinione dei guru mi sembrava giusto un piccolo intervento di un
niubbo
Seguo da mesi abbastanza silenziosamente il newsgroup, mi scarico
regolarmente tutti i messaggi e mi salvo quelli che penso potranno essermi
utili in futuro (scarto quelli troppo complicati per me). Mi sono salvato su
un CD tutte le pagine trovate in lingua italiana con almeno 5 motori di
ricerca (faq comprese), mi sono letto un librone di 300 pagine.
Aimè con l'inglese proprio ho grosse difficoltà a leggere una pagina di un
libro per ragazzi figuriamoci l'help in linea di Delphi. Ci provo ma quando
proprio non riesco faccio domande da povero niubbo.
E come me penso siano in molti e non solo 1 su 10.
L'aiuto del newsgroup penso sia stato utile anche a chi ora è diventato un
guru  (o no?).
E' vero che alcune domande sono insopportabili anche per me (la ripetitività
non è piacevole) quindi capisco la stizza di qlc.
PErò non credo sia giusto limitare il newsgroup ad un'elite di esperti
programmatori in quanto non si stimola chi come me vorrebbe avvicinarsi alla
programmazione per passione e non per lavoro.
Detto questo ringrazio quanti in passato hanno risposto comunque alle mie
domande banali in quanto sono riuscito a terminare un piccolissimo programma
con immensa mia soddisfazione. Spero tra qlc anno di poter riuscire ad
imparare abbastanza da portare a termine un piccolo progetto per il quale mi
sono deciso ad avvicinarmi alla programmazione in Delphi.
Rinnovo i saluti

 ha scritto nel messaggio
news:CdqyPM6E4U6eL+...@4ax.com...

Scusate l'intrusione, sona stata chiamata in causa per  l'espressione
"l'algoritmo per il calcolo del codice fiscale è davvero complesso etc...".
La frase "non è obbligatorio fare i programmatori" è davvero gratuita e
denota, scusate, un pizzico di arroganza. Nessuno è tenuto a rispondere a
quesiti banali e tutto sommato, visto l'interesse che ha suscitato, credo
che un argomento di così larga applicazione sia stato utile a molti.
In ogni caso, per la cronaca, non mi riferivo alla complessità di scrivere
il sorgente ma alle regole per il calcolo del codice fiscale. Il problema
non era per me fondamentale e non ritenevo giustificato studiare l'algoritmo
per implementare il codice.
Detto questo, mi scuso per aver disturbato e prometto, per il futuro, di non
postare più alcun quesito.
Cordiali saluti.
Luisa.

postare più alcun quesito.
Il ng non e' proprieta' di nessuno e non c'e' bisogno di
arrivare a fare promesse come la tua.
Si e' sollevato, a mio avviso, un polverone inutile.
-- 
Andrea Laforgia (
walkie...@libero.it
)
"Usenet is a strange place" [Dennis Ritchie]

Salve, visto che la provocazione ha avuto varie risposte, mi pare giusto
a questo punto dire anche la mia.
E' giustissimo che un "pischello" possa postare anche le domande più 
banali, anche perché siamo stati tutti dei novellini (io lo sono ancora,
nonostante lavori con delphi dalla versione 2, si e no conosco il 20% 
delle potenzialità di Delphi). 
Ma è anche giusto che prima di postare la classica domanda:
"Consigliatemi un
buon libro su delphi" uno debba farsi una ricerca delle FAQ 
(il link dovrebbe essere ripostato ogni 2 o tre giorni) e una ricerca
tra i
vecchi messaggi gia postati.
Quindi per rendere più piacevole e meno acido il NG, credo che ognuno di
noi
debba fare la sua parte. I guru più disponibili, i novellini meno
ripetitivi.
Buona giornata lavorativa a tutti, 


 programmazione per passione e non per lavoro.
Qui non si è mai parlato di limitare!
Non cambiamo le carte in tavola.
La cosa è diversa: si parla di un minimo impegno personale.
Non credo sia giusto "stimolare", come dici tu, proponendo
soluzioni pronte senza che chi le chiede non abbia
fatto prima nessun tentativo di risolvere un qualsiasi problema
da se.
Credo che lo stimolo + grande venga dall'aver risolto un problema
DA SOLI, avendo poi l'umilta', dopo averci perso il sonno,
di ammettere di aver trovato un ostacolo troppo "tosto" e che forse
e' il caso ci cercare aiuto.
Bye
AS


Beh ho notato anche io un po' di acidita' nelle risposte... io stesso spesso
rispondo seccato.
Ma capita che venga postata ESATTAMENTE una domanda delle faq, scritta
precisa sul documento, e questo e' un po' seccante (per me in particolare,
che ho fatto la fatica di raccoglierle :). Mi fa pensare che chi ha postato
non ha proprio tentato di cercare una soluzione che era cosi' facile da
trovare.. vuol dire che si usa il NG come usa specie di schiavo che risponde
diligentemente a tutte le ordinazioni.
Prima di postare una domanda, va fatto un lavoro personale di ricerca,
usando tutte le fonti disponibili.
C'e' chi chiede come si metta un'icona sulla tray bar.. ma basta andare su
torry e in due secondo si trovano 20 componenti! Sulle faq e' scritto sia
come farlo a mano, sia dove trovare i componenti!
Cosi' si svilisce il NG, si perde anche l'interesse a leggerlo, perche' le
domande interessanti da seguire sono perse tra una marea di "icone nella
tray", "aprire internet explorer", "delphi vs vb", "togliere il beep dal
tedit" ecc ecc..
Poi magari rispondi dicendo di guardare le faq, e quelli rispondono (magari
seccati) che non sanno dove sono! Basta cercare "FAQ" tra i messaggi, con
trova di outlook per trovare il link all'istante! Sara' cosi' complicato ?
Saremo pure troppo acidi ma se chi chiede continua a infischiarsene cosa
dovremmo fare ? rispondere ogni volta alla domanda ?
Secondo me la domanda da porsi non e' "perche' si danno risposte acide", ma
"perche' si pongono domande ritrite"
Beh io ora ho postato l'intera FAQ sul NG, poi magari pubblichero' il link
piu' spesso, ma non credo che il problema sia la reperibilita'.
Ciao a tutti :)
--
{MSX}  -  
http://msx.rules.it
Mantenitore delle FAQ di it.comp.lang.delphi,
reperibili qui: 
http://gpi.infomedia.it/abc/delphi/FaqDelphi.txt

 diligentemente a tutte le ordinazioni.
è proprio questo il punto, pretendere una risposta e che questa risposta sia
per forza cortese è sbagliato.
--
Davide Consonni
(
davidec...@virgilio.it
)