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Titolo: Re: Ricerca Pre economico

 F.
ciao
Piergiorgio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se vuoi stare sullo stesso marchio, un C2; nella sezione vintage
...apro una parentesi. Secondo voi, il pre non è un componente "superato"? 
Mi spiego meglio:
- il 90% del pre (bontà, componentistica...) era costituito dall'ingresso 
fono (leggi: equalizzazione RIAA) ed oggi molti ascoltano esclusivamente i 
cd
- anche nei kit T-amp che avete indicato, viene offerta una "resistenza 
variabile" ed il finale viene descritto come "integrato"...

variabile" ed il finale viene descritto come "integrato"...
Il T-amp non è mica Hi Fi. :-D

Mi pare un'affermazione azzardata...
Lo pensavo anche io fino a poco tempo fa.
Prova a collegare un buon lettore cd o sacd con uscite variabili
direttamente al finale (quando le impedenze, i guadagni e la
sensibilità lo permettono) e fai un confronto "con e senza" pre.
Nell'ultimo che ho fatto, con un lettore accuphase dp-85 e un pre
McIntosh C 2200 (che non vale nemmeno 1/4 dei soldi che costa) il pre
è sembrato "comprimere" il suono e togliere tanti piccoli dettagli.
Gonfiava la gamma media, cosa che può anche piacere.
Infatti adesso è stato venduto dal vecchio propietario :-D
Mentre con un pre passivo di buona fattura, da 200 euro, certe cose
non accadono.
Insomma, bisognerebbe provare, anche perchè ognuno ha i propri gusti
:-)
Ciao.

 (...) quindi, avere un pre è indispensabile.
Perfettamente d'accordo, sotto queste ipotesi...

comprato: oramai non accendevo piu' lo stereo :-)
Si vede che il tuo lettore cd è un vero *****! :-D
Ah... le uscite analogiche dei lettori cd, queste sconosciute! :-D

 Insomma, bisognerebbe provare, anche perchè ognuno ha i propri gusti
E' evidente che ci siano i gusti, così come è evidente che interporre 
qualunque tipo di apparecchio fra una sorgente ed il finale non può che 
introdurre delle modificazioni nel segnale, e questo, già in sé, è un fatto 
negativo.
Bisogna considerare, però, anche altri aspetti, quale, per esempio, la 
praticità: poter selezionare una sorgente senza doversi mettere ad 
armeggiare con i cavi e poter regolare il volume senza alzarsi dalla 
poltrona valgono bene un piccolo sacrificio in termini di purezza del 
suono... 

 non accadono.
Me lo fai qualche nome per cercare in rete? :-P'''

suono... 
Sono d'accordo. Ma quel pre Mc costa un casino... :-D
Ciao.

 il PC o altro e per i quali, quindi, avere un pre è indispensabile.
perfettamente d'accordo su tutto.
aggiungo solo:
l'interfacciamento ad un finale con un pre attivo è molto più lineare, non
varia in funzione del carico come avviene con un pre passivo ai diversi
livelli di attenuazione, pilota meglio il finale stesso aumentando la
dinamica e la linearità (quest'ultima cosa per esperienza personale).
se poi pensiamo, come in un esempio dato in questo thread, che qualcuno
appunto lo utilizza dopo un ulteriore potenziometro interno al cdp, allora
abbiamo 2 attenuatori passivi sul segnale....mi pare davvero poco hifi.
-- 
saluti
The Sheriff®

Me lo fai qualche nome per cercare in rete? :-P'''
Questo è, secondo me, quello con maggior rapporto qualità prezzo (ha
pure il telecomando!)
http://snipurl.com/l3yp
Altrimenti c'è un passivo senza telecomando che costa sui 150/200
euro, ma adesso non ricordo il nome.
Ci sono due tipi di passivi: a resistenze o a trasformatori. I primi
sono più economici, mentre i secondi (tipo antique sound lab o MFA)
costano dai 1200/1300 euro in sù.
Ciao.

un pre-pre fono a parte... 
Chiaramente, se hai un giradischi, forse č meglio prendere un pre
attivo con stadio phono. Altrimenti ci vogliono cavi, controcavi e
spesso le uscite degli stadi phono separati sono un po' troppo
"basse".
Ciao.

 bm), ma oramai i "digitali" sono sparati ad 1 Volt (ideale per il 
"finale")
mmmmhhh, con 1 Volt a molti finali (IMHO praticamente a tutti) gli fai il 
solletico, un segnale "da finale" per me comincia ad essere serio con 
una Vout tra 5 e 10V 
Filippo
www.audiofanatic.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 una Vout tra 5 e 10V
quoto.
--
saluti
The Sheriff®

 euro, ma adesso non ricordo il nome.
Beh... se ti viene in mente fammelo sapere: odio il telecomando!

 ha scritto nel messaggio 
news:43b282b6$0$1067$4faf...@reader1.news.tin.it...

va beh... stiamo "litigando" su un rapporto 1/5. Col fono ci litigheremmo su 
un rapporto 1/100 - 1/500 :-)

 Ah... le uscite analogiche dei lettori cd, queste sconosciute! :-D
Ah, l'interfacciamento tra elettroniche, questo mondo inesplorato :-)


 prendere un pre-pre fono a parte...
Mi sembra che io ne ho uno che non uso da anni... in un cassetto. Una 
scatoletta nera, ricordo che era a batteria...

Rapa Nui ha scritto:


beh, direi che è la stessa cosa, a parte il guadagno dello stadio, 
adatto al livello del segnale di ingresso, se vuoi pilotare un finale con 
un pre RIAA, IMHO deve uscire con un livello tra 5 e 10V, alla fine dei 
conti il pre RIAA è sempre uno stadio di pre-preamplificazione (e 
quando non c'è pure uno step-up per MC) e converge sulla parte linea 
del preamplificatore insieme alle altre sorgenti, alla fine il cosiddetto 
preamplificatore è solo questa parte finale, il pre RIAA andrebbe 
considerato parte integrante del giradischi...


 preamplificatore è solo questa parte finale
Infatti il problema è quello: un pre ha uno stadio (guadagno 40 - 50) con 
fono - RIAA - moving coil - bla bla bla... mi serve un guadagno 500 (calcola 
tu il numero degli stadi...)

Il T-amp non è mica Hi Fi. :-D
Beh, sappiamo tutti chi lo ha "scoperto" in Italia, nevvero...?
--
fra-SACD
--------------------
Perfer et obdura

Insomma, bisognerebbe provare, anche perchè ognuno ha i propri gusti
Adesso non esageriamo, i gusti sono una cosa, la correttezza timbrica,
che è imprescindibile, un'altra...


Rapa Nui ha scritto:



due? :-D


 Mi tocca quotarti ;-)
non a caso nevica anche in liguria..:-)
-- 
saluti
The Sheriff®

che è imprescindibile, un'altra...
Probabilmente mi sono spiegato male... intendo dire che la
"correttezza timbrica" che tutti cerchiamo, dato piuttosto
*oggettivo*, non lo trovi in preamplificatori attivi da 300/400 euro.
E ripeto, se il pre non è davvero neutro (e costoso) è meglio *non*
averlo (problemi di iterfacciamento elettrico a parte...).
Ciao.

Ah, l'interfacciamento tra elettroniche, questo mondo inesplorato :-)
Stai sparando a salve. Almeno con me :-P
Ciao.

Beh, sappiamo tutti chi lo ha "scoperto" in Italia, nevvero...?
La Croce Rossa? :-)
Ciao.

 Non a a caso: QUI no. :-D
sarà..., ma l'ho visto al tg.
apri le finestre e guarda a ponente.
:-D
-- 
saluti
The Sheriff®

Quindi ti sta "salutando"; e tu lo tratti cosi'? ;-PPP
è lui che mi tratta male :-(

Vuoi che te lo picchi? :-D
Grazie :-D

 The Sheriff®
ciao
Piergiorgio 

 Ciao.
ciao 

 Ciao.
ciao
Piergiorgio 

 tranne me ed esprit, che per fortuna abbiamo altri argomenti. :-)
anch'io.


 I soliti TG "comunisti" :-D
retequattro.
-- 
saluti
The Sheriff®

 arancioni :-D
none..., hanno parlato di quel tale  delle coop indagato, e nevicava.
forse abiti in periferia..:-P
-- 
saluti
The Sheriff®

 appunto:-)
l'occhio del padrone ingrassa il cavallo.


 Ovviamente. Io mi riferivo al McIntosh nel caso specifico.
A me McIntosh mi diede una fregatura una 30ina di anni fa. Spesi una fortuna 
per un pre + finale (non ricordo quali...) che non hanno mai funzionato e 
nessuno faceva l'assistenza. Ricordo i 2 giorni felici che mi procurarono 
furono gli stessi della mia seconda moglie: quando mi sposai e quando 
divorziai. :-D

 due? :-D
Con il fono vogliamo fare almeno 3 (più perdite per il RIAA)...? :-(

sarebbe definitivamente terminata.
Hai mai provato a mettere un passivo al posto di un pre attivo,
qualunque esso sia?
Quali pre hai avuto nel tuo impianto?
Ciao.

prodotti di questo mondo...
Infatti parlo solo di cose che ho avuto o provato a casa.
Non te ne sei mai accorto?
Ciao.

 > due? :-D

beh, le perdite fanno parte dello stadio, si tratta di un equalizzatore,
da 
20 a 20K ci ballano 40dB...
in genere con una RIAA attiva basta uno stadio + linea, anche se in 
genere poi si preferisce la rete passiva e/o splittata, quindi si 
complicano le cose
Filippo
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Ti e' andato di traverso il pandolce? ;-)
é andata "perso"... 

Anche te: andare ad abitare in Australia :-D
Eh... non trovavo parcheggio e sono finito in Australia :-P

 Ciao.
ciao
Piergiorgio 

 Ciao.
ciao 

in modo assoluto, eppure lo si continua a fare.
Le bose sono *assolutamente* schifose. Puoi pilotarle anche con un
gryphoon, naim, bryston... sempre schifo faranno.
Un Bryston, un Gryphoon, un Naim... sono *assolutamente* buone
elettroniche... tanto per fare due esempi. 
Le variabili sono tante e l'esperienza insegna a prevederle. Il NG
serve per parlarne. 
Per questo dico sempre che qualsiasi cosa andrebbe provata e giudicata
solo se si ha tanta pazienza ed esperienza.
Ciao.

uno Yamaha C6, 25 anni fa : e' valido ? :-)
Non ti rispondo perchè ti stimo :-)
Ciao.

 Ciao.
ciao
Piergiorgio 

pre e non baracca :-)
I sindacati sono la rovina dell'italia.
Ciao :)

Premesso che per diverse ragioni ascolto solo CD e dello stadio phono
del pre non mi interessa nulla, dirottato da vari consigli su Bryston,
mi ero ritrovato nella stessa situazione di Esprit con l'incognita
combo pre-finale oppure integrato e alla fine ho preso il B100. Avevo
valutato anche coppia B25/B4ST usata ma l'ho scartata per diversi
motivi:
- Il MIO ambiente di ascolto non necessita di tutti quei watt
- Maggiore ingombro dei due telai
- Nessuna voglia di mettermi a cambiare pre ogni x mesi tanto per fare
prove, i soldi non li trovo appesi agli alberi. Quindi la flessibilità
di avere pre e finale separati mi lascia indifferente.
Probabilmente se avessi optato per la soluzione pre/finale sarei
rimasto su Bryston per quanto riguarda la sezione finale ma per quella
pre mi incuriosisce parecchio l'RCS 2.2x della TACT con tutte le
opzioni per ottimizzare il suono in funzione dell'ambiente d'ascolto.
La mia idea alla fine era questa ma non sarei rientrato con il Budget e
poi non ho ancora trovato qualcuno che mi possa fare ascoltare il TACT
2.2x con un finale tipo Bryston.
Per quanto riguarda l'integrato l'alternativa a Bryston era il Gryphon
Callisto 2200 ma mi sarebbe costato 1500 - 2500 Euro in più ( a
seconda se usato o nuovo) e comunque nel piccolo ambiente di ascolto
sarebbe stato esagerato e quei soldi preferirei spenderli per upgradare
sorgente.
A parità di prezzo tra la combo B25/B4ST e l'integrato B100 sono
andato diretto sull'integrato: più nuovo, tanta praticità,
possibilità di usarlo anche solo come finalino un domani (tra qualche
anno) se mai volessi aggiungere un pre (magari il TACT 2.2x),
possibilità di upgradare eventualmente con il DAC interno che ha già
una sezione di alimentazione separata predisposta e maggiore
rivendibilità come usato rispetto ad avere pezzi separati.
Sono contento della scelta fatta e dopo oltre un mese di ascolto il
Bryston B100 lo ricomprerei senza pensarci due volte.
Ciao a tutti
Nicola

Bryston B100 lo ricomprerei senza pensarci due volte.
Le proac hanno finito il rodaggio? 
Ciao.

Si.. ma io le avevo prese usate se ricordi... a dover fare il rodaggio
era il B100...
Le D15 accoppiate a questo integrato le adoro, mi danno il suono che
volevo, soprattutto in gamma bassa con il B100 che tiene tutto sotto
controllo. La cosa più importante è che posso ascoltare per ore ed
ore senza la minima sensazione di fatica di ascolto, cosa che ahimè
non potevo dire delle vecchie CDM1NT.
Come ambiente mi preoccupa invece quello della nuova casa che mi
daranno tra un mesetto... te ne avevo parlato in privatp...  spero che
le D15 restino ben controllate, le D25, anche in quello attuale
sarebbero esagerate e comunque se proprio uno deve fare il salto ed ha
l'ambiente giusto meglio andare diretti sulle D38.
Io credo che dovresti provarle le D15. Non ti daranno certo i problemi
che ti avevano datto le Response 2.5. Il bass reflex è a pavimento e
non posteriore, scendono a 30hz e non 20hz- Io le ho a 50cm dalla
parete di fondo e non ho problemi da quando c'è il Bryston.
Ciao
Nicola

parete di fondo e non ho problemi da quando c'è il Bryston.
Le ho sentite, le conosco. Per questo te le ho consigliate :-P
Io ormai ho un altro tipo di cassa, che adoro, e non cambierò (tranne
che per un modello superiore della stessa casa o le nuove 801 D della
B&W).
Per adesso non ho la possibilità di farlo, sia per l'ambiente che per
l'economia attuale :-)
Ciao .

B&W).
Indipendentemente dal tuo ambiente, so che le ProAc hai comunque avuto
modo di ascoltarle parecchio.
Cosa ti piace di più delle Eggleston rispetto alle ProAc?

Cosa ti piace di più delle Eggleston rispetto alle ProAc?
Tante "piccole" cose.
Hanno un Tw Dynaudio Esotar che viene usato come "rifinitore" (tipo le
ls3/5a, che piacciono tanto proprio perchè il Tw non è "sparato" in
testa e lavora "poco"). Scelta controcorrente... di solito i diffusori
che hanno quel TW lo fanno lavorare parecchio...
Hanno un suono molto naturale. Per es. il pianoforte viene riprodotto
senza quella enfasi in gamma alta (che lo strumento vero *non*
possiede) che sento in tanti diffusori.
Il basso è profondo e frenato. Hanno due Wf morel che lavorano in
gamma intera (!).
Il cabinet in marmo che pesa un accidente e non vibra.
Il cablaggio trasparent audio e cardas. 
Cmq, a prescindere da questo, le puoi sentire anche 10 ore di fila e
non ti passa mai la voglia di ascoltare musica.
Ogni suono è reale, forse meno spettacolare di tante altre casse
ascoltate. Ma reale. 
Ho sempre più la sensazione che i diffusori vengano costruiti per
catturare subito l'attenzione dell'ascoltatore piuttosto che per
riprodurre in maniera lineare e neutra la musica.
ProAc è una bella via di mezzo. Hanno un basso un po' artefatto, ma
piacevole!
Il medio/alto è stupendo. Ovviamente IMHO.
Ciao.

 me
ciao
Piergiorgio 

Interessanti... ora però ti devo rompere le balle con qualche
domanda...
Come le hai trovate?
Qual'è il tuo modello?
Come prezzi come siamo messi?
Hai qualche canale preferenziale da segnalarmi (in privato)?
Ciao
Nicola

Hai qualche canale preferenziale da segnalarmi (in privato)?
No :-)
Ciao.

Cosa ti piace di più delle Eggleston rispetto alle ProAc?
Tante "piccole" cose.


 I sindacati sono la rovina dell'italia.
Bei tempi quando si lavorava 14 ore al giorno...
Bei tempi quando non si conoscevano festivita'...
Bei tempi quando ti pagavano un tozzo di pane...
Bei tempi quando non c'erano leggi sulla sicurezza...
Bei tempi quando il lavoro era solo nero...
Bei tempi quando...
Ciao
Clark Kent 

Bei tempi quando...
Quello a cui ti riferisci tu si chiama "progresso".
I sindacati, quelli di oggi, sono una merda.
Un tempo hanno cambiato la storia, perņ con altri uomini e altri
leader.
E senza mazzette.

 E senza mazzette.
E magari rimettendoci anche la vita.
Siamo d'accordo allora :-)
Ciao
Clark Kent 

 me
ciao
Piergiorgio