Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: THIEL 3,6

Comprate usate senza rimpianti nel gennaio 2007 dopo averle ascoltate con 
delle martin logan
e atc 50, le  ho collegate al korsun v8 con buona soddisfazione. Purtroppo 
dopo sei mesi mi ritrovo i medi
con i fili dell'avvolgimento bobina che escono dall'ogiva centrale, li 
faccio riconare dall'importatore e tutto torna
come prima fino a due mesi dopo dove mi si ripropone il problema ad una 
cassa. Credendo fosse stato riparato
male richiamo Audioplasma che mi consiglia di posizionare nella cassa rotta 
il medio dell'altra. Dopo un'ora di
ascolto sostenuto dal medio si sprigiona del fumo con conseguente 
fuoriuscita del filo della bobina. Risultato, i
due medi sono fuori uso.
L'importatore, molto gentilmente,  passa da casa mia per visionare 
l'impianto ed ipotizza che il crossover
possa avere dei componenti fuori uso, pertanto lo smonta (solo la sezione 
medi), prende i due medi e se li
porta a Mantova.
Ora, passato un mese e non avendo avuto soluzione al problema, chiedo a voi 
che ne pensate tenendo conto
che normalmente l'ascolto avviene a volume sostenuto ( da metà a 3/4 del 
vol.) e per un paio d'ore, in ogni
caso non avverto distorsioni udibili. Ho provato l'ampli con delle altre 
casse (non a volume thiel) e non ho
avuto problemi. Ne ho parlato con un appassionato costruttore di casse e 
ritiene che è improbabile che il
crossover abbia problemi dato che si sentirebbe all'ascolto, sono dunque 
giunto a credere che le casse non
supportino la quantità di corrente generata dal korsun  o che questa non sia 
"pulita".
Grazie a chi volesse aiutarmi 

"pulita".
Buona la seconda: questi diffusori si sciroppano quantità incredibili
di tensione e corrente, senza alcun problema. 
Purché siano puliti, però...
--
Veritas filia temporis

 ha scritto nel messaggio 
news:484d4c29...@news.albasani.net...

Mmm... non mi hai convinto...
In caso di spike, distorsioni o saturazione, se non adeguatamente protetti 
dal crossover,  i primi componenti che saltano sono i tweeter, poi i medi...
In effetti è strano...
Penso ci sia qualcosa da rivedere sul x-over. 

Penso ci sia qualcosa da rivedere sul x-over. 
Solo se a "rompere" (in tutti i sensi) è stato messo un disastro di
amplificatore, se no quelle casse non si rompono mai, figuriamoci il
crossover...
--
Veritas filia temporis

 ha scritto nel messaggio 
news:484d97cd...@news.albasani.net...

Andrebbe escluso che quel canale dell'amplificatore abbia problemi, per 
esserne certi. Si potrebbe scambiare i canali d'uscita e provare con un 
terzo medio sulla cassa ritenuta buona.
Se si rompe anche questo... :D:D:D
Scherzi a parte, anch'io sono della stessa opinione del riparatore, e di 
Netspin.
Il fatto che a rompere i driver sia una sola cassa (anche se manca la prova 
di scambiare i canali) mi fa pensare ad un problema di cross-over.
Puo' darsi che a danneggiarlo possa essere stato proprio l'amplificatore, ma 
puo' anche darsi che sia uscito difettoso dal negozio e abbia ceduto ora.
Forse qualche capacita' lascia passare qualcosa che non dovrebbe, anche qui, 
magari, con la complicita' del finale. Non e' certo impossibile che un 
componente vada fuori tolleranza o si riveli difettoso.
Credo pero' che se il filtro fosse a posto una cosa del genere e' quasi 
impossibile che succeda, soprattutto ad un driver medio, protetto da tutti 
gli ordini di filtraggio, a meno che un amplificatore non impazzisca 
completamente. Ma a questo punto se ne accorge anche un sordo completo...
Puo' essere difficile invece, che si "senta all'ascolto" se un crossover 
lascia passare una componente continua.
Quello che non capisco e' che cosa ci vuole al riparatore a testare il 
cross-over... 5 minuti...? Perche' un mese?
E poi, un'occhiatina al finale e' anche bene darla.
sandro 

E poi, un'occhiatina al finale e' anche bene darla.
Considerando il nome che porta e ciò che probabilmente "ospita" al suo
interno... mi sovviene una battuta che, più o meno, recita così:
evitare, passando il "testimone" direttamente alla pattumiera! :-)
--
Veritas filia temporis

 wrote:
Assunta indiscutibile l'alta qualità dei diffusori, potrebbe anche essere 
che il tempo abbia fatto il suo "sporco lavoro" deteriorando qualche 
capacità della cella di filtro del Mid.
E visto che quei diffosori hanno qualche anno sul groppone, non è detto che 
la mia ipotesi sia da scartare a priori, solo perchè la marca in oggetto è 
ottima... 

Grazie a chi volesse aiutarmi
Qualche condensatore non più in buono stato nel cross (anche i
migliori invecchiano) e sopratutto l'aver pompato sicuramente roba
"satura" con qualche spiattellamento magari proprio nel range dei medi
- un pò l'una ed un pò l' altra. Saltano maggiormente i tweeter, ma
molto dipende dal tipo di musica e da come è fatto l'altoparlante (uno
con la cupola in metallo resiste di più a.e.). Buona norma avere, se
si vuole pompa, un'ampli con notevoli riserve. Fà più danni un'ampli
sottodimensionato che uno sovradimensionato, nel PA se non hai una
protezione termica sul driver sei sicuro che ne cambieresti uno al
giorno se hai fatto la cappellata di usare un'ampli in clipping quasi
perenne, con uno troppo grosso ti salta il fusibile e comunque se non
hai messo un limiter è meglio che cambi mestiere.
N.B. Non conosco ne il Korsum ne le tue Thiel, ricavo le mie
considerazioni su esperienze generiche e per chiudere aggiungo che
un'ampli sottodimensionato aggrava la situazione con l'aumentare della
temperatura (inevitabile quando si va verso il clipping).
mm

domanda: che impedenza hanno le Thiel? 
E sopratutto cosa intendi per volume sostenuto: il Korsum dovrebbe
tirar fuori 500 Watt per canale su 4 ohm (perlomeno cosi ho appena
letto) e se le Thiel scendono allegramente sotto i 4 e magari non sono
proprio efficenti credo che le hai prese per collo "matando" il cross
e mid. Un discorso č avere riserva per i transienti, un'altro č
ascoltare a palla Highway star o in loop per due ore!
mm

 E sopratutto cosa intendi per volume sostenuto: il Korsum dovrebbe
mai sotto la metà e non oltre i 3/4 per un paio d'ore e per la precisione 
ascoltando
Patricia Barber
   ciao     ennio


wrote:

Thiel 3.6 efficenza 86 db: penso che per i tuoi volumi ti serve
qualcosa di più efficente - semplicemente si arrendono nel lavorare al
limite, è pur sempre un dispositivo meccanico di infima efficenza (gli
altoparlanti in generale neh!) - è indicativo che tu non senta
distorsione (se ci fosse una bella linea in entrata te ne renderesti
conto sulla voce) . Un'altra ipotesi è che il Korsum mal digerisca la
discesa ai 2.5, roba più per ampli con lo stomaco forte o da PA che
scendono anche più in basso, al limite del cortocircuito, anche se a
quel volume il tuo orecchio implorerebbe perdono per lo strazio che
uscirebbe dai diffusori inquanto a distorsione. Io penso che sia un pò
l'uno e l'altro: il tuo ampli è troppo "piccolo" e i tuoi diffusori
troppo inefficenti per le pressioni che vuoi. 
Comunque con 500/1000 watt ci fai ballare un locale neanche piccolo e
volendo fai fischiare le orecchie a tutti dopo un'oretta, invero con
diffusori da 90 in su. .
mm 

 qualcosa di più efficente
al suono Thiel sono affezionato e mi  piace parecchio pertanto sono  più 
propenso
a sostituire l'ampli, tieni conto che il locale di ascolto è di m. 
5,00x10,00x h 2,60.
Gradirei un tuo consiglio in merito all'ampli restanto entro limiti 
"terrestri"
  ennio 

considerazioni su esperienze generiche...
**
Già, con quell'esperienza "specifica" mi sembra la persona "giusta"
per chiedere un consiglio spassionato! :-)
--
Veritas filia temporis

 per chiedere un consiglio spassionato! :-)
potresti darmelo tu un consiglio dato che le hai avute. Mi pare che adesso 
hai le CS7, con
cosa le piloti?
                               ennio


Sono il meno indicato - personalmente prenderei uno sborone americano
sul genere Bob Carver: una caterba di Watt, praticamente degli ampli
PA per uso domestico, poi ci sarebbero i Krell ma credo siano più
cari, poi non saprei, magari esiste qualche clone cinese - insomma
roba verso il 1 kw per canale, tanta tensione tanta corrente e
qualsiasi cosa succeda sai che non può essere l'ampli :-)
Personalmente opterei per dei diffusori più efficenti, ma la Thiel non
ne fa, diciamo sui 89-90db?
mm

    ciao     ennio
Che le Thiel non siano facilmente pilotabili da qualsiasi ampli è
stato scritto un sacco di volte, ma non avendole mai ascoltate vorrei
avere qualche informazione oggettiva da chi le ha.
Con il mio Korsun ks99, quello "piccolo" da soli 100w, e le mie casse
con 90dB di efficienza non vado oltre 1/4 della corsa del volume se
voglio ascoltare al massimo consentito dalle regole di buona
convivenza nel condominio e per quanto permette una stanza arredata
correttamente ma non trattata (niente tube traps).
Una volta ho anche misurato che nel punto di ascolto in queste
condizioni si arrivava intorno ai 93dB di pressione sonora.
A che pressione sonora può corrispondere 3/4 di volume del Korsun V8
(250 w) con le Thiel? Se non misurato con un fonometro, almeno capire
se:
- è un volume possibile solo in una casa isolata ed in grado di
mettere in crisi ampli o casse o
- se è invece un volume solo un pò più alto del solito.
Poi forse qualcun'altro potrà avere elementi in più per dare un
consiglio ad Ennio
Ciao
Mimmo


Vista l'impedenza bassa quei 250 li puoi quasi duplicare, anch'io sono
curioso quanti db investono Ennio vista la non eccessiva cubatura
della sala - quando avevo le JBL 4425 con 100 watt in un salone che è
metà del suo la pressione era tale da far ballare di tutto e farti
letteralmente fischiare l'apparato uditivo, certo c'erano 5db di
differenza, ma aggiungo che buona parte dell'energia se la succhiavano
i bassi, roba quasi sconosciuta nei dischi della Barber.
Per un volume molto sostenuto intenderei qualcosa attorno ai 100, sui
110 siamo a livello discoteca, dai 120 siamo a livello del sottopalco
concerto AC/DC anni 80 poi si và nel dolore.
mm

i bassi, roba quasi sconosciuta nei dischi della Barber.
Ma che dice?
Che razza di impianto si ritrova?
Di bassi sui dischi della Barber ce ne sono quanto basta.
--
Veritas filia temporis

 l'impedenza più bassa...
esatto...
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/225/index5.html
impedenza e sensibilità da buco nero....filtro a 6 db per ottava che non 
aiuta certo a proteggere gli ap...banda affidata al mid che si becca l'80% 
dell'energia applicata ai morsetti....l'ampli non è certamente un 
krell....ergo: addio mid range ( che ricordiamo è un gingillo da 12 cm 
scarsi.)...strano però che salti sempre un solo canale...probabilmente 
qualche componente del crossover ha dei problemi derivati dall'uso 
eccessivo...
ciao
Ric 

trovato questo:
"Footnote 4: JA blew up one of the CS3.6es' midrange drivers while
playing this track at a very high level in an attempt to unmask the
errors introduced by DCC's PASC encoding. The first few production
units —including the review samples— used a different glue on the
midrange driver that could cause failure at high playback levels." 
Allora è più il tuo volume di ascolto che l'ampli!
Le ultime (3.7) hanno 4 db in più - come numero sembra piccolo ma sia
in teoria che in pratica la pressione è più che doppia. Come suonano e
quanto costano non saprei
mm

 mm
suonano da dio ma costano circa 11.000 euro, le ho sentite pilotate da due
finali mono jeff rowland.............................
grazie dell'interessamento           ennio 

 Grazie a chi volesse aiutarmi
Credo il problema derivi anche dall'ampli.
Le Thiel sono un carico molto difficile, e tra l'efficienza bassa e  
lìimpedenza da sasso, non credo il Korsun sia adeguato a pilotarle.
Potrebbe trovarsi in condizioni di limite ed inviare più di qualche  
porcata ai diffusori, nei quali l'altoparlante più critico è sicuramente  
il medio.
A.CiD

grazie dell'interessamento           ennio 
Cercale negli USA, col dollaro debole ...
mm

 e dimenticati la garanzia...
Capirai... 
Garanzia di che sui diffusori?
--
Veritas filia temporis

Ricambi. Capita..
Non si rompe mai niente, a meno che non "scappelli" con qualche
valvoloso in "continua", ma se capita, generalmente non riconoscono la
garanzia. Quindi, meglio mandarli a prendere all'origine, costano
meno...
--
Veritas filia temporis

4000$ prezzo a singolo diffusore...
Quello è il prezzo di listino...
--
Veritas filia temporis

Poi pagaci il trasporto, l'IVA, il dazio... e dimenticati la garanzia...

Dimenticavo: togli un 20% dal listino italiano...
Beh, qualcosa si toglie sicuramente anche dal listino americano...
--
Veritas filia temporis

 meno...
Beh, dai, se c'e' un solo punto, a favore di un ampli a tubi rispetto ad uno 
a stato solido, questo e' che non esiste la possibilita' di componenti 
continue verso i diffusori, nei finali che usano trasformatori.
Per gli OTL... vabbe'.
sandro 

Per QUESTO prodotto io non vedo tutto il vantaggio...
Eppure sei ligure: risparmiare anche solo 2000 euro (e possono essere
molti di più, a seconda di chi fornisce la merce) sul prezzo italiano
"scontato", non mi sembra poi tanto malaccio...
--
Veritas filia temporis

Per gli OTL... vabbe'.
Gli OTL impazzano, purtroppo... :-)
--
Veritas filia temporis

(causa venditore, trasporto, etc...). Qui potrei ottenere "giustizia".
Le assicurazioni di trasporto esistono proprio per questo.
E il sistema "door-to-door" le includono sempre.
--
Veritas filia temporis

 ha scritto nel messaggio 
news:4852a62a...@news.albasani.net...

Pollice verso sugli OTL: il bello di un ampli a tubi e' anche ascoltare la 
distorsione dei trasformatori... se li togli... :D
sandro