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Titolo: presentazione e consigli per Home Teatre (lunghino)

Ciao a tutti, mi chiamo Salvatore e sono un appassionato di elettronica in
generale, prima di tutto faccio i miei complimenti a tutti per la serenità
e la sincera passione che traspaiono dagli interventi su questo NG, salvo
qualche minchione che scrive in maiuscolo ma, del resto, ogni NG ha il
suo...
Volendo trasformare il mio sistema stereo (abbastanza terra-terra ma
funzionale, vista l'esiguità di spazio a mia disposizione) composto da un
onesto integrato Sansui, un lettore CD Yamaha, una piastra Teac e come
diffusori il Bose Acustimass 3 in un sistema home theater ho acquistato un
sintoampli AV Yamaha, il modello RXV 396RDS.
Al momento di collegare i diffusori al 396 si è presentato il problema di
come installare il sub.
Come prima ipotesi ho pensato di collegare il sub (passivo) all'uscita
main-A ed i satelliti al sub, come del resto erano già configurati sul
vecchio sansui, per completare il tutto con un centrale e due posteriori.
Ma in questo modo mi sono reso conto che avrei perso l' LFE ovvero lo
specifico canale Dolby Digital per gli effetti a bassa frequenza.
Allora, visto che lo Yamaha prevede un'uscita pre-mono per il sub ho
pensato di rendere "attivo" il sub Bose amplificandolo con il vecchio
Sansui e collegando direttamente i satelliti bose all'ampli Yamaha,
guadagnando in tal modo anche il controllo separato del volume del sub...
Ho fatto una cappella? Che voi sappiate, il crossover interno al sub bose
a che frequenza taglia? così facendo avrò creato un vuoto fra il taglio
del filtro attivo dell'ampli Yamaha (ho sentito dire intorno agli 80 Hz) e
quello dei satelliti sul main-A?
Come elementi surround posteriori e centrale ho utilizzato per ora delle
casse micragnose di un kit surround di bassa qualità.
Il negoziante dove a suo tempo comprai le Bose mi consiglia di completare
il sistema con il kit VCS-30 sempre di Bose, motivando la scelta con
"l'uniformità timbrica" che ne conseguirebbe, ma in giro per Internet non
ne ho sentito parlare un gran bene, più che altro si dice che si compri
solo il nome (visto che si tratta di 350 euro per tre cassettine a larga
banda).
In alternativa potrei comprare un dignitoso centrale (tipo un JBL serie N
oppure S) e due piccole casse a due vie (ne ho viste della indiana line e
della Teac) per meno di 300 euro. In questo ultimo caso mettendo i
satelliti bose come posteriori e le cassettine a due vie come frontali
potrebbe giovare al riempimento dell'eventuale vuoto fra frontali e sub o
aggiungerei bestemmia su bestemmia?
Non appena vi sarà ridistesa la pelle d'oca che le mie domande avranno
certamente indotto, vi sarò eternamente grato per ogni e qualsiasi lume
possiate gettarmi in questa fanga in cui mi sono andato a cacciare.
Saluti, 
Salvatore

Da Bose stereo a HT:
Consiglio?:cambia negozio.
Quindi lascia perdere Bose,ovvero vendi quelle che hai.
Prendi una coppia di casse anteriori e posteriori normali.
Mordaunt sono ottime anche per la musica.
Se tieni le attuali devi usarle col sub come se fossero una coppia senza 
sub.In pratica non hai un subwoofer ma solo un woofer mono ed anche 
scadente.
-- 
"Sebbene queste siano le mie piu'sincere e personali opinioni di
appassionato, sono un venditore. Ascoltate sempre e non basatevi
unicamente sui miei giudizi"
Ciao
be...@soundberry.com

 
Ad occhio mi sembra la soluzione meno peggio. 
Io al tuo posto userei le casse bose per il surround, aggiungerei due
casse buone anche per la musica per il frontale (leggi abbastanza
equilibrate e complete nella risposta; fatti consignliare da un
negoziante che ne capisce) e un discreto centrale.
Ovviamente quando senti la musica disattiva il ciarpame (leggi bose) e
ascolta in stereo e non in surround.
Non ti so dare pero' dei giudizi specifici sulle casse che hai
indicato come non conosco la frequenza di taglio del sub bose (che
pero' viste le casse microscopiche non deve essere poi tanto basso)
Y.

 Y.
Grazie Yubbi, in particolare si tratta delle Indiana Line TH-241 (se le
compro più grandi mia moglie coglie al volo l'occasione e sbatte fuori me e
il cane) dovrebbero suonare un po' meglio delle Bose che - è verissimo -
impressionano e si vendono da sole (le troie) ma nell'ascoltarle a casa, con
calma, fuori dall'ambiente demo - stancano.
Unica magra consolazione è che quando arrivano gli amici dicono tutti
(vittime a loro volta dell'effetto demo): "cazzo queste cassettine fanno
tutto questo casino?" poi vedono la scrittina bose e fanno "ohhh"- al
prossimo che me lo dice glie le vendo, giuro.
Saluti

Scusate l'intrusione.
Ma 'ste benedette Bose non sono quei quattro tweeter accompagnati da una
cassa micragnosa che aspira ad essere un sub?
A me hanno soddisfatto di più alcuni kit Ciare economici, tipo 16+tw (sempre
ascoltati in situazione demo).
Sarà che son fissato con le Ciare, in più non ho mai ascoltato nulla di
altamente fedele...

 cassa micragnosa che aspira ad essere un sub?
no.
ad essere micragnosi sono proprio i cubetti.
Adriano


Scusa se ho dato del micragnoso a quel favoloso sub ;|

 
calma, non dico che sia il massimo, ma al confronto dei cubetti e' 
qualitativamente un altro pianeta.
Adriano

...

per par conditio diciamo che un po' tutto e' micragnoso....
ma davvero ben ingegnerizzato, su questo occorre fare i complimenti a
Bose Eh si' perche' Bose riesce a far suonare anche soluzioni che a
prima vista sembrano assoluatemente orrende...
La questione e' con delle cassettine di plastica grosse quanto un uovo
(che purtroppo non sono tweeter!!!!)fai fatica a riprodurre bene le
frequenze mediobasse quindi ottieni acuti squlillanti e poi mandi
tutto il resto sul sub.
In genere i bassi nonhanno direzionalita' e quindi anche un sub (che
riproduce i bassi per tutti i canali) puo' andare bene ma per i medi
e' un casino.
O mancano (se la frequenza di taglio e' corretta) o escono dal sub
(che e' anche peggio).
Questo non vale solo per Bose, ma per tutti quei sistemi HT che si
trovano nei centri commerciali che ti vendono cassettine dalla bella
cosmesi.
Direi che Bose e', forse, il meno peggio della categoria,...ma pur
sempre una categoria da evitare.
Non a caso le casse di qualita' sono in legno massello e con una certa
cubatura...
Utilizzando il bass reflex e un sub si possono anche avere buone casse
(satelliti) di dimensioni abbastanza contenute, ma sempre notevolmente
piu' grandi delle bose.
Y.

 e' un casino.
Un appunto. Tu non percepisci la direzionalità dei bassi da un ottantina di
Hz in giù.
Ci sono molti kit da centro commerciale che permettono di tagliare il sub da
80 a 200 Hz, ma se imposti il taglio a 80 si azzittisce (ammesso che l
manopolina funzioni a dovere).
Il problema è che per un HT decente devi spendere almeno 500E di AP e altri
500 di Ampli o affidarti a qualche Kit Yamaha (l'unico che mi sembrava
onesto) intorno ai 500 E tutto compreso.
E' meglio spendere quel che si ha per un ampli 2Ch e due AP sentendo i Film
Stereo o sbattersi per il 5.1!?!?!
Non nascondo il fascino dell' HT però se pensi che con i stessi soldi
ottieni di meglio.....   ai posteri l'ardua sentenza  (!?!?)

 
Viva lo stereo.
Ciao
berry


Errata corrige.
Affidarti a qualche Kit se vuoi risparmiare un po' di Eurini.
Gli unici sotto il milione di lire che *mi* piacevano erano alcuni Kit
Yamaha. Soldi buttati anche quelli?
Ciao

 berry
Ciao venditore (cerco di sdrammatizzare)  =)

 
Riesco ad ascoltare solo il kit senza diffusori di Teac.
E anche li tra il 300 e il 500 c'e' una bella diffrenza.
I kit non fanno risparmiare nulla all'acquirente.
W lo stero a due canali rispetto i malsuonanti 5 6 7.
Ciao
berry
 

 ottieni di meglio.....   ai posteri l'ardua sentenza  (!?!?)
domandati quale sia il tuo interesse principale: la musica o i film?
la risposta e' li'
Adriano

 Adriano
Senti un po' Adriano, non vorrei approfittare della tua disponibilità ma ho
una domanda se vuoi (volete) rispondermi.
Una soluzione ideale sarebbe avere tre finali; 1 per anteriori sx e dx, 1
per posteriori dx e sx, 1 per sub e centrale giusto? (almeno così mi disse
qualcuno in questo Ng tempo fa)
Si tratta di ampli dedicati all' HT oppure tutti gli ampli vanno bene?
E poi non capisco una cosa un ampli dovrebbe pilotare sub e centrale; che
compito poco equilibrato! Magari per sub ha un 38 e per centrale mid+tw, che
lavoraccio!
Sono sicuro che c'è una (molte) calla in quel che dico.... giusto?

 lavoraccio!
 
in effetti in genere non si fa cosi'.
Se vuoi usare finali stereofonici, dovrebbe essere:
uno finale stereo per canali principali; un finale stereo per i 
surround; un finale stereo per centrale anteriore e posteriore.
Il sub e' generalmente amplificato per conto suo.
Se ti fai un sub (per es. un kit ciare 
www.ciare.it
) con 2 altoparlanti 
in push pull, potresti usare un ulteriore finale stereo, usando un 
canale per altoparlante.
Il tutto collegato ad un adeguato pre/decoder.
Il risultato sara' probabilmente una dichiarazione di guerra con i 
vicini in un raggio di 100 metri :-)
Adriano


Confesso che questo calcolo mi incuriosisce. Non potresti esplicitarlo un
attimo?
ByeBye!
Roberto FURLAN
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS


Ok chiarito un pochino.
Ma nei cinema che impianti hanno? Se potessi ne farei uno così! Quelli si
che entusiasmano.
Cmq a parte i scherzi che sistemi usano?!
PS non siamo OT?!?
Ciao grazie


Ci provo.
1 Ap con X watt produrrà una determinata pressione sonora.
1 Ap con X watt + 1 Ap con X watt produrranno il doppio della pressione,
quindi 3db in più.
Se avessimo 4 Ap identici in più, tutti mossi identicamente da X watt,
avremmo il quadruplo dell SPL 3db*4Ap=12db.
Questo in un contesto puramente immaginario dove la potenza, la risposta
degli ap è uguale e lineare.
Cmq rileggendo il post precedente mi rendo conto di aver azzardato una tesi
che non sta ne in cielo ne in terra, ma ormai mi sono smerdato devo pur
provare a rimediare.  =)
Adesso insultami liberamente.
Ciao ;)

 avremmo il quadruplo dell SPL 3db*4Ap=12db.
Ehm... logaritmico...
10 * log 4
semplificando:
x 2 = + 3 dB
x 4 = x 2 + 3 dB = + 6 dB
e poi non č neppure cosě semplice , se consideri le interazioni
dell'ambiente, i tempi di arrivo ecc...
Ciao
Gianpiero

 PS non siamo OT?!?
si, meglio it.hobby.home-cinema
Adriano

 Adesso insultami liberamente.
Me ne guarderei bene e non lo farei nemmeno con la sottile ironia di
Donnarumma, perche' io sono uno che vive in pace con il mondo e so che a
tutti puo' capitare di prendere degli abbagli.
In effetti, era il "a parita' di potenza" che non mi tornava. Circa la somma
logaritmica ho visto che ha gia' risposto Giampiero.
In merito al corso di cui ho dato notizia in questo ng, ribadisco che ve lo
segnalo piu' che altro per l'interesse che spesso avete manifestato riguardo
al tema della ripresa microfonica e della registrazione, quando ho
liberamente e spontaneamente regalato conoscenze che solitamente (e
giustamente) "vendo".
Se Donnarumma e' "il verbo", o "la legge", come l'ho sentito dire, che se ne
esca allo scoperto. In quanto a curriculum non ho proprio paura di nessuno.
Ciao e a presto!
Roberto FURLAN


Dolby SR (analogico): L - C - R - S (+ l'opzionale Bass Extension)
Dolby SRD (digitale): L - C - R - Ls - Rs - LFE
DTS: come il Dolby SRD, cambia il supporto ed il metodo di codifica
Sony SDDS: sarebbe un 7.1 per via dei canali intermedi CentroDestra e
CentroSinistra, ma di fatto questi replicano R ed L.
L'estensione Dolby EX aggiunge un canale centrale al Surround.
Un cinema cosi' equipaggiato e' praticamente completo.
A presto!
Roberto FURLAN


Non capisco di cosa tu stia parlando, ma credo che tu non ce l'abbia con me.
Ciao

 dell'ambiente, i tempi di arrivo ecc...
Calcolo a parte era ovvio che facevo un discorso estremamente teorico e
fantasioso.
Ciao

Grazie a tutti e due.
Ciao


Evidentemente no, il riferimento era ad un altro post piu' direttamente
collegato all'interessato, ma al quale non ho voluto agganciarmi.
A presto!
Roberto FURLAN
PS: per i calcoli sui decibel non fare complimenti, mi raccomando!


Fino ad una ventina d'anni fa, una sala da settecento od anche mille persone
funzionava con una Altec A4 cassoncino-tromba ed un valvolare da poche
decine di watt.
Adesso, per una sala da due-trecento posti al massimo di watt installati non
ne bastano cinquemila e di altoparlanti non diciamolo nemmeno.
Ma, alla fine, serve tutto cio'? ;-)
Chi vivra', vedra'.
Roberto FURLAN

 Ma, alla fine, serve tutto cio'? ;-)
Beh, se alla fine riesci a non farlo suonare come un KCS, perchč no?
Ciao
Gianpiero
P.S.: tu hai l'abilitazione THX vero? Io vorrei farla, ne sai qualcosa?

 
visti i risultati all'arcadia di melzo credo di si :-)
Adriano


Ne parliamo in privato.
A presto!
Roberto FURLAN

 "allineati e coperti"!
In livello +/- 1 dB di deviazione su qualunque posto a piacere, in frequenza
+/- 2 dB nei terzi 63 - 16.000 Hz tra un posto e l'altro. Dici che ci sto
dentro? :-)))
Ciao
Gianpiero
P.S.: la sala (le sale, sono 8) sono totalmente a specifica THX per quanto
riguarda acustica di sala e retroschermo ("sound wall" compreso), tranne per
i sistemi degli effetti, dove hanno voluto risparmiare (non ci sono i
bidirezionali) e ovviamente la decodifica. Bastano queste 2 "piccole"
modifiche e ci siamo, ho lavorato per fargliela ottenere rapidamente nel
caso venisse loro la voglia...


Se vuoi illustrarlo meglio benvenga, ma non la mia non vuole essere una
richiesta; l'errore è nato da una mia non competenza, e non vorrei
approfittare della disponibilità altrui   =)
Ciao