Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Inoltro RFD - Se l'anticipo questo fine settimana  è ok?

CDO - Il 2-3-4 giugno, contrariamente a quanto avevo previsto, non li ho più
liberi. Pertanto, se non ci sono pareri contrari, utilizzerei questo fine
settimana per stendere la RFD.
Rileggendo le cose ieri sera ho visto che non è indispensabile dichiarare
subito TUTTI i moderatori. Basta dichiararne uno (che fa da moderatore
principale) e poi gli altri si possono sempre aggiungere facendo riferimento
a lui. Serve però che oltre al moderatore nella richiesta di RFD compaia
almeno un altro proponente. Personalmente, visto che sarà il curatore fisico
dell'hosting, pensavo che si potesse aggiungere, accanto al mio nome e alla
mia mail, quello di Renaissance (e magari anche quello di AndreaCD) come
proponenti il nuovo NG moderato.
Vi sta bene? Fatemi sapere e, se siete d'accordo comunicatemi la vostra
e-mal in privato (servono solo nome, cognome ed e-mail, altre cose non
servono). Personalmente consiglio la creazione di un account ad hoc (anche
se per i proponenti non è strettamente indispensabile come per il moderatore
"ufficiale") ma comunque fate voi.
Ciao e grazie
Piercarlo

 proponenti il nuovo NG moderato.
Per me sta bene. Seppure il mio nome sia in sign, e la mia email sia
facilmente ricavabile dalle istruzioni contenute in sign, a che
email te li comunico?
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 bye G.L.
Ok, me la ricavo da solo allora. Se c'č qualcun altro che vuole offrirsi
come "proponente mallevadore"... si faccia vivo.
Ciao
piercarlo

Non esistono gruppi appositi per discutere di moderazione, creazione di
gruppi , varie ed eventuali?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gruppi , varie ed eventuali?
Che nick avevi, prima di mettere questo?


 Che nick avevi, prima di mettere questo?
Che c'entra?


 Che c'entra?
Una curiosita'. Hai detto il venti maggio che hai cambiato nick,
ma non si capisce chi eri prima del cambio.  :-)


 ma non si capisce chi eri prima del cambio.  :-)
La mente elastica :-))


 gruppi , varie ed eventuali?
DOPO che si è inoltrata la RFD si va a discutere in un gruppo apposito.
Adesso non è stato inoltrato ancora nulla. E visto che stiamo parlando di
creare un gruppo GEMELLO di questo ma moderato... non si capisce perché non
dovremmo parlarne qua.
E ora permettete uno sfogo - Possibile che dopo *tonnellate* di OT
spazzatura, ci si prenda la briga di fare i "precisini" proprio su *questo*
OT che parla della creazione di un NG gemello che, tra le prime cose che
farà, sarà proprio eliminare gli OT clamorosamente tali?
Mi sa che dovrò inserire una clausoletta apposita nel nuovo manifesto al
punto degli OT: "Fanno eccezione quegli OT che, per varie esigenze maturate
nel tempo, abbiano necessità di discutere della creazione di newsgroup con
tematiche affini a quelle specificate in manifesto". Così se mai si dovesse
discutere della creazione di un NG di hi-fi.DIY-autocostruzione almeno
nessuno avrà da dire qualcosa...
Avessi parlato della creazione di un newsgroup
"it.hobby.alta-fedeltà.coniugale" potevo capire la lamentela... ma qui
stiamo parlando solo di creare un NG gemello *di questo* moderato... con
qualche aggiornamento al manifesto vecchio per adeguarlo all'esperienza
maturata negli anni, tutto qua.
Piercarlo
PS - Quanto sopra a prescindere dall'obiezione principale: perché non
discutere qui del nuovo NG, visto che tutti i potenziali interessati ad esso
stanno *precisamente qui*?

 farà, sarà proprio eliminare gli OT clamorosamente tali?
Anche perche' NON e' OT... si sta affrontando un problema di rapporto 
segnale/rumore... :-D
Ciao
Clark Kent 

 La mente elastica :-))
Ok. :-)  Faccio mia la risposta di Piercarlo.  ;-)


 gruppi , varie ed eventuali?
    Io propongo che si usi un tag per ogni articolo riguardante il
NG moderato e magari un crosspost con i gruppi specifici, così chi
non è interessato mette un filtro e agli altri rimane comodo
seguire.
    Proposta tag: [NG_MODERATO]
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1912@

    Proposta tag: [NG_MODERATO]
[NG-MOD], e' piu' breve... se no ci vuole una settimana solo per scrivere il 
subject... :-)
Ciao
Clark Kent 

 Clark Kent 
Ciao
Piercarlo 

 subject... :-)
Obiezione accolta! :-)
Piercarlo

 Clark Kent
un segnale rumore che apparve subito*, praticamente una massa scollegata,
ma anche l'individuazione del guasto non ha mai portato alla soluzione,
scostringendo alla sostituzione dell'apparecchio
*vedi polemica col fondatore del gruppo in data 2-12-1997!! da leggere
assolutamente per capire l'origine di molte cose
Filippo


 Filippo
Posta il link, mi interessa.
Ciao
Piercarlo

 il subject... :-)
Miiiiiiiiiiiii che scassaminchia!! :-P
ciao
eclipse

 stanno *precisamente qui*?
Per educazione.


Piercarlo cdcromo ha scritto:

Nasce dopo questo
http://groups.google.it/group/it.hobby.hi-fi/msg/1fb7ffaa50604794?hl=it&
ed è interessante leggere l'intero 3D.Il problema è lo stesso di
oggi.Nel 1997 era Cadeddu a fare lo spam sul gruppo oggi ci sono altri
come Renaissance che lo fanno per lui.
Alberto

 e di cosa sarà IT una volta creato il gemello moderato di IHHF
Cioe'?! Vuoi continuare ad usare questo ng anche per discussioni future,
attinenti al *gemello*?!


 attinenti al *gemello*?!
Quando ci sarà il "gemello" avrò un puttanaio di altre cose da fare! :-)
Comunque NO. Una volta creato chi è nato é nato e basta.
Ciao
Piercarlo

 Miiiiiiiiiiiii che scassaminchia!! :-P
:-D
Ciao
Clark Kent 

 
http://groups.google.it/group/it.hobby.hi-fi/msg/1fb7ffaa50604794?hl=it&
Grazie per il link
Piercarlo

 Alberto
toh, Alberto, ma non eri a Monaco? :-D
in realtà la cosa interessante è il fastidio per non poter usare il NG per
vendersi qualcosa, con conseguente accusa a chi veniva ritenuto
commerciante sotto mentite spoglie.
Eppure il manifesto era ed è chiaro al riguardo.
Sulla questione se TNT era ed è commerciale o meno, si potrebbe diquisire
a iosa, io rimango a ciò che vedo, e cioè che non è un sito di vendita e
semmai può lasciare perplessi solo il dot com.
D'altra parte sono costretto a fare il parallelo con la mia situazione,
che conosco benissimo :-D e so che non vendo nulla né faccio commercio
abituale di apparati e/o componenti, e nonostante questo, e il dot it,
sono accusato di essere un commerciante.
Che poi vi siano state frequentazioni ambigue (a parte berry, l'invadenza
fatta persona) posso crederci e non stento a ritenere la cosa più che
realistica, ma fare di ogni erba un fascio è scorretto.
In realtà il NG è stato letteralmente spogliato di qualunque contributo e
lasciato soffocare nel tempo.
Non per nulla negli anni c'è stato un fiorire di forum e newsletter sullo
stesso argomento, con un numero di frequentatori invero elevato e nei
quali i toni delle discussioni sono anche accesi, ma mai e poi mai si è
arrivati al basso livello di questo NG.
Sui motivi di tale deriva si potrebbe discutere, io ho le mie idee e penso
di aver tranquillamente individuato le cause, voi pensateci su e fatevi la
vostra opinione...


 vostra opinione...
La mia opinione e' che la colpa e' nel comportamento di alcuni che hanno
voluto veicolare pubblicita' all'interno del ng. Diretta o indiretta che
fosse.


 vostra opinione...
Si ma la storia cambiera'... (cit.) :-D
Ciao
Clark Kent 

 come Renaissance che lo fanno per lui.
Allora, ok: lo dovro' ancora ripetere...
Questa e' una calunnia bella e buona. Io partecipo da pochi mesi,
e "osai" postare link a tnt-audio, in qualita' di sito no-profit, e da
allora sono stato attaccato, calunniato e ingiuriato da chi sappiamo. E
nulla sapevo delle diatribe passate, diatribe fra partecipanti "storici"
del ng. Io non conosco ne' personalmente, ne' indirettamente via
internet, Cadeddu e Moroni o chiunque sia stato attore di risse passate
nel ng, o di cause legali. Solo ultimamente partecipai brevemente ad un
forum di videohifi, e Luca Franzesi puo' testimoniare, e solo in quella
occasione vidi i post del moderatore, Moroni.Chi mi ha calunniato in tal
senso non ha portato ne' prove, ne' indizi di cio' che dice. Tantomeno
potevo immaginare che mi avrebbero messo in mezzo a tutto il passato
pandemonio. A me interessa essere libero di partecipare in tranquillita'
entro i limiti imposti dal manifesto del gruppo, dalla netiquette, dalle
norme di comportamento civile richieste in un contesto pubblico. Se sono
favorevole alla creazione di un ng moderato, e mi offro come
contributore per il supporto tecnico, e' perche' voglio parlare e
apprendere di hi-fi senza essere ingiuriato e calunniato da chicchessia
per i suoi rancori passati in cui non c'entro un beneamato piffero, ed
essere libero dall'offensiva cultura del sospetto di chiunque, non certo
per l'assurda tesi portata da chi mi calunnia, di far entrare la
pubblicita' occulta o palese di chicchessia dalla porta di servizio, e
di lavorare per cio' al "soldo" di chicchessia. Altrimenti, a che
pro il ng moderato, dove tali cose non si possono fare? Ah, gia', e'
vero, c'e' la "cupola" che ha tutto l'interesse a far "figurare" cio',
il ng e' solo un paravento. Questa non e' cultura del sospetto, e' ben
di piu': assurdita', ed e' il termine piu' gentile che possa trovare.
Solo mi dispiace una cosa: se solo chi fa simili dichiarazioni sulla
mia persona avesse l'occasione di conoscermi personalmente, e capire
quanto non c'entri nulla in tutto questo, non potrebbe che ridere di se
stesso riguardo le bieche e meschine insinuazioni e calunnie, e di
quanto io sia lontano anni luce dal mondo che, nelle sue fantasie, pensa
io faccia o abbia fatto parte (e di cui neanche lontanamente faro' MAI
parte, perche' vedo quanto sia lontanissimo dal mio carattere e dal mio
modo di vedere le cose).
Il nuovo ng sara' libero da spam e interessi commerciali, ma anche dai
fantasmi e dalle continue litigiosita' che hanno fatto si' di impedirne
un decente usufrutto per anni da parte della collettivita' usenet. E'
tutto qua.


 tutto qua.
Per questo si incazza... che fara' dopo? Resta qui a litigare con Berry? :-D
Ciao
Clark Kent 

 bye G.L.
*Fruizione*, non usufrutto! :-) Se no quello quando torna sai quanto te le
fa girare! :-)

 Per questo si incazza... che fara' dopo? Resta qui a litigare con Berry? :-D
:-))


 vostra opinione...
Tu lo frequenti da anni, a differenza di me. Ma io ho individuato mi
pare le stesse cause, e ho osato semplicemente ribellarmi a cio'. Ho
fatto male? Me ne dovevo sbattere e defilarmi, come IMHO molti hanno
fatto? Dovevo farmi gli affari miei, e salutare baracca e burattini?
Avrei potuto farlo: l'hi-fi e' un interesse e una passione molto
piu' marginale di altri interessi/hobby che ho nella vita, in primis
l'informatica, la meccanica, e... suonare la batteria nel mio complesso.
:-) Ma non l'ho fatto. Detesto l'arroganza: sono una persona tranquilla,
ma qualcosa evidentemente in me e' scattata.
Dovevo defilarmi per evitare di subire calunnie, ingiurie, diffamazione?
No, sono rimasto, per una questione di principio, perche' non e'
plausibile darla vinta a chi attua simili comprtamenti in un consesso
pubblico. E, sempre per una questione di principio, offro il mio
aiuto per il ng moderato. Ancora, per una questione di principio, non
mi sono mai offerto come moderatore, proprio per togliermi fuori da
certe basse insinuazioni. Ne' avrei voluto mai farlo, perche' non sono
un frequentatore anziano, e sono il primo a dire che non ho i requisiti
di obbiettivita' e compatibilita', ne' della necessaria approfondita
conoscenza per poterlo fare. Per ultimo, non avrei il tempo. :-)
Sapete tutti benissimo che con nessuno di voi, eccetto Luca Franzesi per
un semplice scambio di numeri telefonici, mi risulta di aver mai avuto
contatti per email o in nessun'altra maniera. Se volete sapere chi sono
nel cyberspazio, non avete che da cercarmi su google con i miei due
unici nick, ovvero il mio nome e cognome riportati in sign, ed il mio
attuale nick. Sfido chiunque a trovare nella mia presenza virtuale in
anni, la ben minima attinenza del sottoscritto con le calunnie a me
rivolte.


 fa girare! :-)
Ma chi ne ha piu' voglia di rispondergli? E', come disse Kent, SOLO
TEMPO PERSO. D'ora in poi, a chiunque faccia queste insinuazioni,
postero' il link google dei due precedenti post, al fine di contrastare
calunnie e diffamazioni varie.


 calunnie e diffamazioni varie.
E' inutile. Secondo me faresti meglio ad ignorarlo.
Tempo fa mi ero incaponito con Berry... poi ho capito che era tempo perso.
Attendiamo tempi migliori. Vedrai che piu' si avvicinera' il tempo della 
costituzione del NG-MOD piu' i suoi post diventeranno incandescenti...
Ciao
Clark Kent 

 bye G.L.
Ciao
Piercarlo

 Scherzavo!!!!! :-)
Lo so. :-)  Ma sinceramente, dopo che Adriano mi muove le stesse
calunnie che mi son dovuto sorbire da chi sapete, sono sinceramente
schifato. Ma questo schifo che provo, rinforzera' tutto il mio impegno
per contribuire alla creazione del ng moderato. Se cio' non dovesse
riuscire, manterro' comunque la mia parola il mio impegno a tempo
indeterminato riguardo il supporto tecnico e l'hosting per tutti i
successivi tentativi (sempre che se ne possano fare).


 costituzione del NG-MOD piu' i suoi post diventeranno incandescenti...
Mi immagino... :-(


 riuscire,
O perchè mai dici codeste sciagurate parole?! :)
ciao
eclipse

 O perchè mai dici codeste sciagurate parole?! :)
Perche' sono piu' realista del re...  :-)
Ma si fa, si fa...  ;-)


 successivi tentativi (sempre che se ne possano fare).
Intanto non demoralizziamoci e non fasciamoci la testa prima di essercela
rotta... abbiate solo un po' di pazienza.
Ciao
Piercarlo

 rotta... abbiate solo un po' di pazienza.
Ok. Era solo un momento di "nausea", don't worry. :-)


 Filippo
Penso di esserci arrivato anch'io... cretino attira cretino puň essere una
legge di natura? Bho... Una lettura deprimente in ogni caso.
Mi stupisco, visto le premesse, di come al momento in cui cominciai a
frequentare l'NG io vi era cosě tanta gente di valore. Che miracolo č
successo? Sarei curioso di saperlo.
Ciao
Piercarlo

  Bho... Una lettura deprimente in ogni caso.
E' una storia da dimenticare
e' una storia da non raccontare
e' una storia un po' complicata
e' una storia sbagliata.
Comincio' con la luna sul posto
e fini' con un fiume d'inchiostro
e' una storia un poco scontata
e' una storia sbagliata.
Storia diversa per gente normale
storia comune per gente speciale
cos'altro vi serve da queste vite
ora che il cielo al centro le ha colpite
ora che il cielo ai bordi le ha scolpite.
E' una storia di periferia
e' una storia da una botta e via
e' una storia sconclusionata
una storia sbagliata.
Una spiaggia ai piedi del letto
stazione Termini ai piedi del cuore
una notte un po' concitata
una notte sbagliata.
Notte diversa per gente normale
notte comune per gente speciale
cos'altro ti serve da queste vite
ora che il cielo al centro le ha colpite
ora che il cielo ai bordi le ha scolpite.
E' una storia vestita di nero
e' una storia da basso impero
e' una storia mica male insabbiata
e' una storia sbagliata.
E' una storia da carabinieri
e' una storia per parrucchieri
e' una storia un po' sputtanata
o e' una storia sbagliata.
Storia diversa per gente normale
storia comune per gente speciale
cos'altro vi serve da queste vite
ora che il cielo al centro le ha colpite
ora che il cielo ai bordi le ha scolpite.
Per il segno che c'e' rimasto
non ripeterci quanto ti spiace
non ci chiedere piu' come e' andata
tanto lo sai che e' una storia sbagliata
tanto lo sai che e' una storia sbagliata.
ciao
eclipse

Filippo
Alberto

tutto qua.
Non sono d'accordo i componenti saranno gli stessi che hanno inventato
la scusa della moderazione sul gruppo non moderato.
Alberto

 del gruppo non moderato attuale.
    Per nulla. Se la creazione di un nuovo NG dovesse aiutare la
"rinascita" di questo ben venga, ma la vedo dura.
    Visto dalla parte tua che problemi ci sarebbero? Sparirebbero da
qui tutti gli invisi e i corrotti e qualcuno se fosse in buona fede
dovrebbe festeggiare, non rosicare.
P.S. Ma due parole di hi-fi mai, eh?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1913@

"Alberto" wrote:
Perchč non hai mai tentato un approccio diretto spiegando le tue buone
ragioni in email privata?Chiarirsi aiuta tantissimo in questi
casi.Conoscendo il tuo avversario da quanto scrive e da come lo scrive
giurerei che sarebbe il primo ad ammettere di aver sbagliato se si
presentano fatti su cui discutere e non accuse e offese su cui
intestardirsi.
Se anche il tuo *patrocinato* usasse argomentazioni e toni simili, potrebbe 
essere, forse, un buon inizio per l'avvio di una pacificazione in cui tutti 
dovrebbero trovare interesse. Fate tutti un atto di umiltą, un passo 
indietro..... secondo me č ancora possibile ricomporre il tutto, senza 
rivangare torti, errori, circostanze...
In fondo, citando ancora De Andrč, forse č veramente solo "Una storia 
sbagliata".
ciao
eclipse

 del gruppo non moderato attuale.
Questo invece conferma, assieme a quanto sopra, quanto pensavo io (e non
solo io), sul perche' il ng moderato brucia nelle terga di qualcuno
(uno? piu' di uno?). Oltre a insistere nella provocazione, nel dire cose
false sul mio conto (..."sei un commerciante").
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione


 Chi vuole il moderato e perchè?
Mi sembra che nel primo capoverso di tutte le bozze che ho presentato sia
definito il *perché* essenziale: offrire un ambiente protetto per discutere
serenamente di hi-fi.
Sul chi... mi pare che si possa dire ormai: *quasi* tutti i frequentatori
abituali di questo NG. E mi sembra che, in un modo o nell'altro si siano
anche espressi esplicitamente; segno quantomeno che l'attuale NG, *così
com'è* non può andare avanti in alcun modo.
Quanto allo "svuotare" l'attuale NG... Non credo affatto che si svuoterà,
anzi. Semplicemente i due NG saranno frequentati da gente *diversa*. Da
quello che ho capito a molta gente *piace (e tanto anche!) litigare,
insultarsi ecc. Farlo virtualmente non lascia segni fisici e permette di
sfogare bili di vario genere senza colpo ferire: "sfogo" che sul nuovo NG
non sarà permesso, punto, mentre nel vecchio potrà imperversare quanto gli
pare.
L'unica differenza, tra ora e dopo, per il vecchio NG, è che per i
"sanguigni" non ci sarà più alcun "paravento" legato all'hi-fi... a
scannarsi ci andranno senza veli e denudati di alibi. TUTTO QUI.
Ognuno si diverte come può: personalmente, non amando le risse e non avendo
particolari necessità di fare a gara con gli altri su chi ce l'ha più lungo
o meno, preferisco climi più temperati... ops, moderati.
Saluti
Piercarlo

 false sul mio conto (..."sei un commerciante").
Se fai continuamente pubblicità al sito commerciale che guarda caso
appartiene ad uno che di tutto quanto è successo sul gruppo in questi
ultimi anni non può dirsi estraneo le conclusioni diventano
automatiche.
Alberto

 sbagliata".
Meglio accendere un cero alla Madonna. 
 
Ciao.
Alberto

 P.S. Ma due parole di hi-fi mai, eh?
Devo darne conto a chi pubblica dati privati e sensibili per fini
personali ?
Alberto

Alberto ha scritto:
Plonk.


 Plonk.
Ok la verità brucia sempre.
Se mi plonki come hai fatto con l'altro ci sentiremo molto presto.
Alberto

 Meglio accendere un cero alla Madonna.
Amen.
ciao
eclipse

 personali?
    Vedi che rispondi sempre per l'"altro"? Dopo non ti lamentare se
ti tacciano di fake.
    Hi-fi? What's...???
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1913@

 Togli le parole di bocca a Francesco?
Se di certi teatrini se ne accorge solo lui il gruppo è già morto da
un pezzo.
Alberto

     Hi-fi? What's...???
Gianfry, Ryoma o Clark Kent? Who's...???
Alberto

 Gianfry, Ryoma o Clark Kent? Who's...???
    I miei nick sono noti e dichiarati, per chi vuol leggere Google.
  Hi-fi... Roba da mangiare!?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1913@

 avrei nessun problema a dire che ero io.
Possiamo andarlo a trovare insieme cosi' si puo' sincerare che siamo due 
persone diverse.
Ciao
Clark Kent 

persone diverse.
I pagliacci sono tanti, milioni di milioni, ma i gianfryetti di IHHF
voglion dire infamità.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj

 persone diverse.
    Ad agosto non avrei problemi.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1913@

    Ad agosto non avrei problemi.
Per me va bene... ma... gli infermieri li portiamo da casa o li cerchiamo in 
loco? :-)
Ciao
Clark Kent 

    Ad agosto non avrei problemi.
Per la lavorazione dei pomodori, senz'altro il mese ideale, tutto il
resto del mondo è generalmente in ferie scevro da pensieri e lontano
dalle brutture umane che ci circondano in ogni aspetto della vita di
tutti i giorni...


loco?
Puoi portare quelli che curano la tua "deviazione"...
