Newsgroup: it.comp.lang.c++
Titolo: Cerco sviluppatori C++

Ciao a tutti.
L'azienda per cui lavoro, ObjectWay S.p.A., sta cercando uno o due
persone da inserire nel progetto che coordino. Si tratta di
un'applicazione in ambito finanziario, sviluppata col C++ Builder
della Borland. In particolare i nuovi arrivati dovranno collaborare
alla parte di presentazione, GUI e reportistica.
Non cerco super esperti C++, ne necessariamente persone che conoscano
BCB, dal momento che non e' uno strumento di grandissima diffusione.
Cerco invece persone dalla mentalita' elastica, capaci di rendersi
autonomi anche se non conoscono perfettamente gli strumenti, e dotati
di spirito di collaborazione.
L'ambiente di lavoro e' gradevole e secondo me ci sono spazi per
svolgere un'attivita' stimolante. Se siete interessati potete mandarmi
direttamente un curriculum, che io provvedero' a inoltrare al nostro
ufficio del personale.
Come sempre succede abbiamo una certa urgenza, per cui se riuscite a
rispondere entro venerdi' mattina avrete maggiori probabilita' di
essere presi in considerazione.
Ciao e grazie,
Nicola Musatti
ObjectWay S.p.A.

 Come sempre succede abbiamo una certa urgenza
Auguri Nicola... La ns. ditta per trovare un programmatore c++ ci ha 
messo 40gg dopo aver messo l'annuncio sul corriere della sera.
Sono arrivati 110 curriculum, fatti 30 colloqui e uno solo trovato (ce ne 
servivano 2)...
BTW, posta anche su it.lavoro.informatica!
-- 
Luc.

 messo 40gg dopo aver messo l'annuncio sul corriere della sera.
Peccato che la ObjectWay sia a Milano...
non e' che per caso la tua ditta e' piu' vicina
a Bologna ?
:-D
Credo sia di Milano, pero', visto che parli del corriere...
--
Ciao!

 Credo sia di Milano, pero', visto che parli del corriere...
Milano, si. Ma posizioni chiuse ora, è "tornato" un programmatore in 
procinto di cambiare lavoro...
-- 
Luc.

 essere presi in considerazione.
fatto ;-)

 quanto si guadagna e in cosa consiste precisamente il lavoro
Rimarrai ancora disoccupato per molto se la prima cosa che ti interessa è 
quanto si guadagna... Ok che è importantissimo, ma darlo a vedere 
spudoratamente no, dai. 
-- 
Luc.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19086f35...@tornado.fastwebnet.it...

Meglio l'ipocrisia? Se vuoi lavorare per passione ci sono un sacco di
progetti open source, ma ogni azienda che ti assume (a meno che non sia
no-profit) ha -per definizione- come fine gli utili. Se questa e'
l'attitudine di chi ti offre lavoro non ha il minimo senso ed e' anzi
controproducente adottare atteggiamenti idealistici in quanto falsa il
reale rapporto intercorrente tra te e l'azienda.
La passione e' importante, fondamentale, ma sempre per te stesso, mai
come parametro per essere valutati, anche perche', per sua natura, e'
ondivaga. Chi s'infiamma per gli algoritmi genetici ha forse piu'
passione di chi fa ricerca nella metaprogrammazione? E come puoi
garantire che la passione di oggi sia la stessa fra un anno? Quello che
devi dimostrare ad un'azienda e' di essere adatto per svolgere
determinati compiti che alla fine devono tradursi in un aumento degli
utili. A te stesso devi invece dimostrare ben altro.
Se hai cointeressenze nell'azienda capisco il tuo discorso :-)
Ciao
Gian Michele

 Meglio l'ipocrisia?
Tu quando vai ad un colloquio di lavoro la PRIMA domanda che fai è quanto 
si guadagna?
PS: ben inteso che lo stipendio è una tra le cose più importanti, ma ci 
vuole tatto! Mettiti dalla parte di chi te lo deve dare il lavoro, 
sicuramente non cerca "mercenari"! 
-- 
Luc.

 sicuramente non cerca "mercenari"!
Diciamo che deve essere vista da entrambi le parti, anche se è difficile
capire cosa significa, dal punto di vista di un'azienda essere "mercenari".
In questo concordo, in parte, con GianMe, nel senso che si lavora per i
soldi, perché con la passione non si mangia e non si pagano le bollette. Non
dimentichiamo, però, che le aziende sono enti a fine di lucro, quindi, mi
domando chi sono i "mercenari" ? Le aziende, che vogliono mega esperti
pagandoli come se fossero alle loro prime esperienze, o, tanto per stare con
i piedi per terra, pensa a quante persone, già con esperienza, e non al loro
primo impiego, vengono assunte con contratti 
co.co.co
.. Oppure, noi, che
cerchiamo di far fruttare al massimo la nostra esperinza, anche dal punto di
vista economico ?
E' un gioco... a cercare di fare l'affare, a volte va bene per noi, a volte
va bene per voi. Ma, ad ogni modo, non farei discorsi di passione là, dove
regna il soldo, perché alla fine di tutto è lì che ci si scontra.
Sono, però, d'accordo con Luc se, quando parla di gente con passione,
intende persone che hanno a cuore il proprio lavoro e cercano di farlo al
meglio, anche se io non la definirei passione, ma solo fare il proprio
lavoro con serietà. Ma anche in questo caso ci si scontra con il soldo:
quante aziende, alla fine, valorizzano, economicamente, i dipendenti che
hanno "passione"? Il più delle volte la "passione" va a vantaggio solo ed
unicamente al capoprogetto perché ha chiuso il lavoro in tempo, se non
addirittura in anticipo: alle persone con "passione" va una stretta di mano
o, per i più fortunati, una pacca sulla schiena.
--
Ciao.
Maurizio
P.S.: eliminare _!NO$PAM! per rispodere in privato

 vista economico ?
Io ad esempio, tra due lavori scelgo quello con lo stipendio nettamente piu'
alto. Se gli stipendi sono simili, allora cerco quello che mi piace
maggiormente. E' fondamentale che il lavoro piaccia. Si passa piu' tempo a
lavorare che a fare qualsiasi altra cosa (moglie, figli, hobby, dormire
etc...). Putroppo pero' se c'e' molta differenza vado per quello che mi
piace meno a favore dello stipendio alto. (il concetto di molta cambiera' da
persona a persona ;-)
Io adoro programmare e voglio un lavoro che mi faccia continuare questa
passione, ma... putroppo le cose non vanno sempre cosi'! (male che vada
programmi controvoglia  a lavoro e con piacere a casa per hobby).
Tommy

 "mercenari"!
Continui a parlare di forma, ma se dovessi giudicare l'acquisizione di
una risorsa baderei ai contenuti che sono l'unica cosa dimostrabile
all'azienda che m'incarica di un colloquio, non certo le mie
impressioni. E da qui ad atteggiamenti discriminatori che non
gioverebbero proprio alla mia azienda il passo sarebbe davvero breve.
Se non stiamo parlando di volontariato, il trattamento economico e' una
condizione imprescindibile di un colloquio: non puo' darsi un colloquio
in cui non venga trattato questo argomento cosi' come le competenze
ricercate dall'azienda e l'esperienza del candidato. Non ha quindi
importanza se l'argomento economico e' in testa o in coda o in mezzo.
Ribadisco: niente ipocrisia.
Ciao
Gian Michele
P.S. Per me l'OT finisce qui, ma leggero' volentieri l'eventuale tua
risposta.

o, per i piů fortunati, una pacca sulla schiena.
Io ho avuto una esperienza di questo tipo solo in un caso,
e si trattava di una mega-ditta. La cosa che mi e' spiaciuta
di piu' e' stata la controofferta di rito che mi e' stata
fatta quando ho presentato la lettera di dimissioni: non
credo che ci sarebbero stati margini per tenermi, ma lo
sforzo e' stato veramente risibile.
Credo che problemi di questo tipo siano presenti tutte le
volte che la gestione del personale si scolla troppo dalla
realta' operativa, ed e' forse un male inevitabile al
crescere della dimensione della ditta almeno qui in Italia.
Il massimo da questo punto di vista invece e' stata
una offerta che ho avuto da una multinazionale... il
direttore operativo poteva decidere *autonomamente* le
assunzioni (immagino che ovviamente lavorasse a budget);
altre cose forse un po' atipiche erano che la ricerca
avveniva per passa-parola e riguardava preferibilmente
chi aveva gia' una occupazione (!).
Devo ovviamente aggiungere una cosa importante... io non
credo che lo stipendio sia tutto; ma sono anche sempre stato
"inseguito" dal lavoro (e non viceversa) e soprattutto non
ho una famiglia che dipende da me. Cambiando queste due
variabili forse la penserei diversamente...
Chiudo questo OT prima che Nicola se ne accorga... :)
Andrea

 qualcosa di un po' triste.
Sicuramente. Ma è ancora più triste quando ti trovi invischiato in una
situazione in cui si pretende da te più di quanto appaia giusto in
relazione allo stipendio percepito. Comunque questo è sicuramente uno
dei motivi per cui svolgo un lavoro autonomo. :-)
EMG
--
EMAG Software Homepage:     
http://www.emagsoftware.it
The EMG's ZX-Spectrum Page: 
http://www.emagsoftware.it/spectrum
The Best of Spectrum Games: 
http://www.emagsoftware.it/tbosg

 di allora non era stato tirato in ballo
Si, Andrea, sono d'accordo con te... Tuttavia le cose stanno cambiando.
Qua nel regno unito, chiedono SEMPRE lo stipendo attuale o l'ultimo
percepito.
Ho notato che ultimamente questa cosa sta arrivando anche in Italia.
Ora, e fra poco sempre di piu', anche le aziende Italiane si stanno
comportando in questo modo. Per non parlare delle multinazionali che si
comportano da tempo cosi'. ENEL e' ovviamente un caso a parte... e' la ditta
classica: concorso  etc....
Tommy

 importanza se l'argomento economico e' in testa o in coda o in mezzo
Ok, hai pienamente ragione... 
-- 
Luc.