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Titolo: Ocse sì, Consiglio d'Europa no!

Ocse sì, Consiglio d’Europa no!
L'OCSE  riconosce la conformita' della legge italiana sulle rogatorie con i
requisiti della Convenzione sulla corruzione. Vorrei vedere che la legge in
questione non  fosse “conforme”, dopo mesi di lavoro degli
avvocati/deputati/dipendenti del “prescritto” al solo scopo di dar luogo ad
altre”prescrizioni” eccellenti!
I destri esultano. Baldanzosi ed impudenti latrano: “Avete visto, comunisti,
il nostro è un governo serio! L’Ocse lo ha certificato!”
Ma alcuni giorni fa un'altra importante organizzazione istituzionale
europea, il Consiglio d’Europa, attraverso l’ECRI (la Commissione contro il
razzismo e l’Intolleranza) ha bollato il governo del “califfo” di Arcore di
razzismo e xenofobia.
La condanna non è solo per la Lega, ma anche per “…membri di ALTRI PARTITI
che hanno ugualmente fatto discorsi politici xenofobi o intolleranti…L’ECRI
è allarmata dalla *partecipazione alla coalizione di governo di PARTITI *
politici i cui membri hanno ricorso ad una *propaganda xenofoba ed
intollerante* e si dichiara perciò *fortemente preoccupata per la nuova
COALIZIONE formata in Italia in giugno…*”. “ L'ECRI sottolinea che i PARTITI
politici [di governo] devono resistere alla tentazione d’affrontare la
questione dell’immigrazione in maniera tale da attivare comportamenti
razzisti, xenofobi o discriminatori…”
Si parla di coalizione, di governo. Di partiti di governo che attivano
comportamenti razzisti.
Di fatto, la Commissione Europea ha definito razzista, xenofobo ed
intollerante il governo del cavaliere, non solo la Lega.
I destri hanno taciuto.
Da una parte UNA legge “conforme”, dall’altra un vomitevole governo razzista
e xenofobo.
brif

 e xenofobo.
...lascia stare...
in questo NG non é permesso contraddire portando argomenti seri
al limite ti rispondono con qualche insulto o sghignazzando
infatti non ti risponderà nessuno
:))
io lo leggo (questo NG), quando sono depresso: sta gente mi diverte troppo.
se non fosse che governano questo povero paese, sarebbe da rinchiuderli
tutti dentro zelig
:))))
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 razzisti, xenofobi o discriminatori."
Per quanto rispetto sempre i giudizi e le analisi degli istituti europei (e
visto che stiamo facendo paragoni destra-sinistra, ho letto spesso riportati
da gente di sinistra commenti negativi all'Italia, ma mai quelli positivi
sui licenziamenti più facili), in questo caso devo fare un'eccezione. Il
ritornello è ormai lo stesso da tempo: occhio alla destra intollerante,
occhio al razzismo, ritornano i regimi, ecc. ecc. E' utile notare che ormai
tutti i paesi europei sono di fatto repubbliche democratiche di vario tipo.
Ergo, governa chi vince le elezioni, l'apice della democrazia. E i partiti
in Italia e Francia, tanto per dirne due, non sonok andati al governo (o
hanno ottenuto risultati significativi) per poi aizzare la gente contro "il
diverso", hanno ottenuto quello che hanno ottenuto perché hanno espresso un
disagio che la gente prova. Proprio il Consiglio d'Europa ha dimostrato,
nella fattispecie, di conoscere poco quantomeno la situazione italiana,
quando sostiene che il comportamento delle forze dell'ordine è più duro nei
confronti degli extracomunitari. Basta fare due chiacchiere con vigili,
poliziotti o carabinieri per capire che è l'opposto. E queste cose la gente
le sente. Se continueremo a dire che "non si fa" lasceremo solo crescere il
disagio. Bisogna iniziare a lavorare perché la gente non si senta
legittimata a pensare le cose che oggi pensa. A quel punto di partiti che si
faranno carico di portare avanti un disagio xenofobo non ci sarà più
bisogno, perché non ci sarà più il disagio.

 ha scritto nel messaggio
news:ab5htk$eno$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Complimenti! Sembrerebbe che tu abbia letto TUTTO il rapporto ECRI: fai
riferimento a quanto denunciato nel report circa il comportamento duro delle
fdo nei confronti degli extracomunitari; aspetto, quest'ultimo,  da me non
riportato in questo art.
Su questo argomento l'ECRI ha scritto:
“Sono stati rilevati abusi da parte di membri delle forze dell’ordine, quali
controlli discriminatori, ingiurie ed insulti, ATTI DI VIOLENZA e in alcuni
casi UTILIZZO ILLEGALE d'arma da fuoco… Alcuni gruppi di persone,
specialmente rom e stranieri sono particolarmente suscettibili di divenire
vittime di questi comportamenti…” [L’ECRI suggerisce all’Italia di “formare”
le forze dell’ordine sui “Diritti dell’Uomo” e sulle norme
anti-discriminazione. Propone, inoltre, l’arruolamento di stranieri nelle
forze dell’ordine…]
Per mia esperienza (ovviamente limitata e non generalizzabile) ti confermo
che risponde a verità quanto affermato circa controlli, ingiurie ed insulti.
Anche sugli atti di violenza avrei qualcosa da dire...Ovviamente NON si deve
generalizzare: sono casi (anche se abbastanza frequenti...), non tutte le
fdo si comportano in tale maniera, come non tutti gli esponenti dei partiti
di governo hanno ricorso ad "una propaganda xenofoba ed intollerante"
denunciata dall'ECRI.
In circa otto anni la Commissione Europea contro il razzismo e
l'intolleranza ha preparato rapporti su  Albania, Austria, Belgium,
Bulgaria, Croatia, Cyprus, Czech Republic, Denmark, Estonia, France, FYROM,
Georgia, Germany, Greece, Hungary, Ireland, Italy, Netherlands, Norway,
Poland, Romania, Russian Federation, Slovakia, Switzerland, Turkey, United
Kingdom.
Questi rapporti sono considerati validi ed attendibili non solo per il
"nome" e per la positiva immagine dell'Ente estensore - il Consiglio
d'Europa - ma anche per le equilibrate procedure per arrivare alla stesura
finale. Peraltro, i membri sono  designati dai vari governi dell'Unione e
sono scelti non su base politica, bensì per capacità personali, autorità
morale, esperienza e conoscenza del settore.
Tutto ciò premesso, ritengo il rapporto ECRI sull'Italia più che corretto ed
obiettivo: *il governo italiano è xenofobo e razzista.* Se preferisci, sono
xenofobi e razzisti gli esponenti (i leaders) di ALCUNI  partiti
DETERMINANTI per la maggioranza di governo.  Il rapporto menziona
esplicitamente la Lega e implicitamente AN.  Da ciò derivano le
"raccomandazioni" della Commissione all'Italia.
Peraltro, il rapporto ha avuto anche l'approvazione dei delegati italiani!
Infine, sono d'accordo con te sulla necessità di "iniziare a lavorare perché
la gente non si senta
legittimata a pensare le cose che oggi pensa" sui migranti.  Ma l'invito ad
operare per una corretta integrazione multietnica - vera sfida del secolo -
non la devi fare a me, bensì  devi rivolgerti ai quei tanti  biliosi e
ringhiosi esponenti della cdl - di partito e di ng - che quotidianamente
vomitano "razzismo" e "xenofobismo" e pensano, in tal modo, di esorcizzare e
cancellare la realtà ineluttabile di un futuro multietnico molto prossimo.
Se non già attuale.
brif

 cancellare la realtà ineluttabile di un futuro multietnico molto prossimo.
L'invito lo faccio a te perché stiamo discutendo, non perché ho qualcosa
contro di te. Trovo comunque equamente pericoloso maledire o benedire tutti
a priori.

 sempre, di ogni paese.
Evidenzio che non condividi i contenuti (perlomeno, alcuni) del rapporto
ECRI.
E' ovvio che hai la libertà di non approvarlo. Tanto più se questa tua "non
approvazione" è espressa in modo garbato e civile.
Però resta il fatto oggettivo che per confutare un autorevole (come anche tu
lo definisci) rapporto del Consiglio d'Europa, di 28 pagine, il cui valore è
riconosciuto da tutti i paesi dell'UE,  non è sufficiente la propria
limitata esperienza milanese di Porta Ticinese,  dei campi Rom vicino casa o
delle zingare della metro (linea gialla, ovviamente!). Statisticamente le
proprie esperienze non hanno valore.
Cmq, la denuncia devastante del rapporto non è tanto quella relativa allo
xenofobismo e razzismo latente o dichiarato di alcuni strati della
popolazione (condivido con te la presenza endemica di tali manifestazioni)
quanto l'esplosione del razzismo e della xenofobia in politica. E NON da
parte di un isolato partito lepenista, bensì da parte di ESPONENTI DI
PARTITI DI GOVERNO.
 “Nel presente rapporto, l’ECRI raccomanda alle autorità italiane di
prendere
misure in alcuni settori…: migliorare la situazione delle comunità rom,
lottare contro l’ESPLOSIONE del razzismo e della xenofobia IN POLITICA,
affinare la legislazione per lottare contro il razzismo e la discriminazione
e garantire un’applicazione più efficace di tali leggi, [suggerisce] la
necessità d’adottare CON URGENZA una legge generale sul diritto d’asilo e…
la necessità di rinforzare gli sforzi d’integrazione,…”
“La propaganda RAZZISTA e XENOFOBA…è presente nei discorsi di PERSONALITA'
PUBBLICHE, compresi sindaci [Gentilini?] e rappresentanti eletti [Borghezio,
Calderoli, Bossi….esponenti di AN…]. Il più delle volte gli immigrati non
comunitari sono etichettati con termini stereotipi, svalorizzanti ed
umilianti…Certi responsabili politici hanno ugualmente
INCORAGGIATO un comportamento VIOLENTO o discriminatorio nei confronti di
questi gruppi, in particolare nei confronti degli IMMIGRATI CLANDESTINI…A
questo riguardo l’ECRI invita le autorità italiane di far applicare i
dispositivi penali in vigore contro l’incitamento alla discriminazione e
alla violenza per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi”
“I capi della LEGA NORD hanno fatto un uso particolarmente intenso della
PROPAGANDA RAZZISTA E XENOFOBA…membri di ALTRI PARTITI  hanno ugualmente
fatto discorsi politici xenofobi o intolleranti…
ecc. ecc."
Caro Tate, spero e credo che ti sia chiara la differente rilevanza di un
comportamento xenofobo e razzista di  poveri minus habens alla
manetones/g/gizeta e di quello di un avvinazzato leghista, ministro della
Repubblica. Sono tutti esseri spregevoli, con la differenza che i primi sono
del tutto irrilevanti, mentre il secondo rappresenta l'Italia nel mondo.
brif

 pakistani)
guarda che i cinesi vengono vessati si, ma dai loro capimafia.
se beccassero me a fare ciò che fanno i cinesi, sarei già in galera da un
pezzo; mentre in centro a Milano si tollera da decenni che questi dimorino
in locali privi di abitabilità, facciano lavorare -in nero- i minorenni,
mangino e dormano sul luogo di lavoro (per noi italiani nemmeno il
distributore dell'acqua può stare in officina, loro possono mangiare sulla
macchina da cucire....), e poi mi fermo qui che non faccio lo scrittore...
Ciao
GZ

 macchina da cucire....), e poi mi fermo qui che non faccio lo scrittore...
Perfetto. Una domanda statistica: queste cose te le ha suggerite la Lega o
AN o sono farina del tuo sacco? Visto che secondo me il tuo disagio è
motivato da ragioni personali legittime e non da sobillazioni politiche sono
curioso di sapere la tua opinione anche per fornire a brif materiale su cui
pensare.

 del tutto irrilevanti, mentre il secondo rappresenta l'Italia nel mondo.
Capisco il tuo discorso (anche se, ripeto, è grave allo stesso modo dire che
tutti sono buoni così come dire che tutti sono cattivi), ma continuo a
credere che siamo in presenza di espressioni di un disagio. Leva le
espressioni, il disagio resta. E francamente non mi sembra che la xenofobia
italiana abbia mai varcato i confini nazionali, quindi la rappresentatività
del mondo non m sembra particolarmente a rischio.

 AN o sono farina del tuo sacco?
Paolo Sarpi dovrebbe -se non sbaglio- essere ancora aperta al turismo;
comunque sempre meglio informarsi presso il consolato cinese, caso mai fosse
richiesto il visto.
Ciao
GZ

[scusa per la lunghezza dell'art.!)
Tate,
mi trovi d’accordo sulla necessità di impegnarsi in una corretta
integrazione multietnica che dovrebbe  limitare i comportamenti xenofobi e
razzisti.
Ma il problema è più articolato di come tu lo evidenzi. Riassumo, in poche
parole, il tuo pensiero.
“Eliminiamo le cause che portano allo xenofobismo e al razzismo, e la
 “gente” si comporterà correttamente e non in modo spregevole (l’aggettivo è
mio, non tuo) alla “Gizeta”. Quali sono queste cause? Sono gli zingari che
rubano, gli albanesi che sfruttano la prostituzione, i marocchini che
spacciano, ecc. Peraltro, è inutile che un organismo europeo (ECRI) inviti
la “gente” a non essere xenofoba e razzista, in quanto la “gente” non
cambierebbe certo idea per tale consiglio, ancorché autorevole”.
Innanzitutto due premesse.
La prima: ECRI non si rivolge alla gente, bensì al governo e alle
istituzioni. Le “raccomandazioni” sono dirette al governo. Continuo a
sottolineare che la gravità di quanto analizzato e denunciato da ECRI
riguarda i comportamenti xenofobi e razzisti, l’incitazione alla violenza
nei confronti degli stranieri, ecc., *degli esponenti dei partiti di
governo,* non di un qualsiasi “Gizeta”.
Sono i vari Bossi, Gasparri, Borghezio, Gentilini, ecc. - uomini delle
ISTITUZIONI, determinati per il governo in carica o per le amministrazioni
locali – che con le loro dichiarazioni ed azioni pongono di fatto l’Italia
tra le nazioni considerate dal Consiglio d'Europa xenofobe e razziste. Sono
loro  che contribuiscono ad aizzare odio e contrapposizione violenta verso
le minoranze straniere.
La seconda: definire “dissenso” - come fai tu - lo xenofobismo e il razzismo
è un po’ azzardato.
Non voglio postarti le decine di leggi e risoluzioni internazionali che
condannano il razzismo: tali comportamenti ed azioni hanno una rilevanza
penale. NON si tratta di “dissenso”, bensì di comportamenti contro le leggi.
Ciò premesso, non nego che eliminare UNA delle cause – la delinquenza
straniera – che genera  comportamenti xenofobi e razzisti, comporterebbe un
miglioramento della situazione, anche a vantaggio della maggioranza – il
92% - degli stranieri onesti che non hanno mai avuto a che fare con la
giustizia.
Ma le cause di questo nuovo razzismo e – in particolare – dello xenofobismo
sono altre. Tra queste, il timore che lo straniero porti via il lavoro, che
contribuisca a deprimere le retribuzioni, che “invada” le vie (di Milano)
con i propri negozi, ecc. E’ il  timore generato “dall’altro”, dal “diverso”
, da colui che, indipendentemente dai propri comportamenti, è recepito come
un pericolo.
E allora, ritengo che un fattore  importante e scatenante di tali
comportamenti xenofobi sia il pregiudizio. Come già ho avuto occasione di
scrivere, il pregiudizio è l’insieme dei dis-valori e delle idee che portano
un individuo o un gruppo di individui ad essere prevenuti contro i membri di
uno o più gruppi particolari. Spesso esso si confonde con gli stereotipi. L’
elemento che li accomuna è la tendenza alla *generalizzazione* che deriva da
una conoscenza superficiale dell’altro gruppo.
Da cosa è scatenato il pregiudizio? La teoria ad impostazione
socio-culturale  afferma che la vita delle metropoli crea enormi problemi
all’individuo, il quale attribuisce le caratteristiche più spregevoli ad
alcuni gruppi che diventano il simbolo di ogni problema (drogati,
immigrati,…) e  bersaglio di pregiudizio e di odio.
Un’altra teoria ad orientamento psico-dinamico considera le situazioni di
frustrazioni che impediscono ad un individuo di raggiungere i suoi fini
cercando un capro espiatorio.Vi sono anche persone predisposte al
pregiudizio: quelle insicure ed ansiose che hanno uno stile di vita
autoritario ed egocentrico e che alla fine ne divengono portatori a loro
volta.
Insomma, Tate, addossare alla “delinquenza” straniera il proprio “in-giusto”
risentimento e la propria xenofobia  è spesso un comodo alibi (probabilmente
inconscio) per coprire problematiche personali di scarsa cultura, di poca
conoscenza della minoranza oggetto del risentimento, di mai risolte
deficienze della propria personalità.
Termino il post sottolineando ancora una volta che la gestione delle
migrazioni va affrontata agendo –da parte di tutti i paesi ricchi - sulle
cause che le generano e non con provvedimenti più o meno repressivi/punitivi
e di ordine pubblico. Ma questo argomento potrà essere oggetto di un altro
thread…
brif

 ha scritto nel messaggio
news:ab70b7$mer$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Ti ringrazio del materiale che vorresti inviarmi.
Ma conosco via Paolo Sarpi.
Conosco "l'invasione" dei negozi cinesi in questa via.
Sono al corrente di alcune situazioni al limite della legge.
La conferma che il pregiudizio è spesso alla base dei comportamenti xenofobi
è data da queste affermazioni.  Alcuni casi illegali a suo tempo denunciati
dai media e repressi dalle fdo e magistratura, oggi sono portati a
giustificazione del proprio xenofobismo scrivendo che i negozi (tutti,
ritengo, o solo alcuni? E quali?) di via Paolo Sarpi sono  privi di
abitabilità, si fa lavorare in nero i minorenni, si mangia e si DORME sul
luogo di lavoro.
Un condensato di affermazioni qualunquistiche, non dimostrate ed
indimostrabili, da perfetto articolo "tipo" per la "Padania".
brif
p.s.: peraltro, il problema dei cinesi di Paolo Sarpi (o di Roma
all'Esquilino) riguarda aspetti ben più preoccupanti di quelli relativi
all'abitabilità e al dormire sul luogo del lavoro. Ma sulle personalità più
eccitabili ed influenzabili quest'ultimi aspetti - ancorché falsi o di
portata limitata - hanno un impatto devastante, mentre sono ignorate le
operazioni - "coperte", queste - della mafia cinese.

 e di ordine pubblico.
Su questo sono d'accordo: senza chiudere le frontiere è essenziale
trasformare il flusso migratorio da fuga dalla disperazione a scambio
culturale.

 luogo di lavoro.
Ancora una volta, non sto giustificando il "razzismo", sto anzitutto dicendo
che il problema non sono i dirigenti di partito ma eventualmente la base.
Inoltre, il problema risiede anche nel fatto che, come ripeto, situazioni
illegali vengono facilmente dismesse come non veritiere. Ed è appunto da
questo scarso interesse che nascono i problemi...

 ha scritto nel messaggio
news:ab8uqk$aka$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Tate,
non è mia intenzione (credimi!) voler controbbattere ulteriormente.
Ma ho l'impressione che tu sfuggi all'essenza del problema (e del thread).
So bene che tu non giustifichi il razzismo. Non è di questo che stiamo
discutendo.
Affermi che "il problema NON sono i dirigenti di partito ma EVENTUALMENTE la
base."
E no! Caro Tate! Il problema SONO proprio i dirigenti di alcuni PARTITI DI
GOVERNO (ripeto, non i dirigenti di un irrilevante partito di opposizione)
che vomitano razzismo e xenofobismo quotidianamente. Ed il problema è ANCHE
(non eventualmente) la base che, per motivazioni che non ti sto a ripetere,
non è da meno dei propri dirigenti. Se tu vuoi giustificare la base, per
motivazioni che peraltro io non condivido (pur analizzando tali
motivazioni), dovresti almeno condannare inequivocabilmente i membri del
governo e di alcuni partiti che lo appoggiano per le loro dichiarazioni ed
AZIONI xenofobe e razziste.
Nel caso specifico (Paolo Sarpi/cinesi) nessuno "dismette come non veritiere
situazioni illegali". Ciò che è stato affermato su via Paolo Sarpi di fatto
NON è nè dimostrato nè dimostrabile. Peraltro, parliamo di esercizi
commerciali aperti al pubblico, non di bancarelle di vu-comprà! Ma
nell'immaginario del medio xenofofo di turno diventa norma ciò che norma NON
è:  ragazzi/e cinesi sfruttati per 12 ore in sottoscala o in magazzini.
Potere dei media che martellando su qualche eclatante caso passato attivano
pregiudizi e stereotipi nelle menti più labili :-)
Se poi vogliamo ragionare sui massimi sistemi o su illegalità italiane che
"vengono dismesse", potremo parlare per tutta la notte.
brif