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Titolo: riflessioni di un niubbo 1/100: esempio di relazione tecnica?...

sempre piu vicino a questa benedetta Laurea (aim'e' ritardata vuoi dal
lavoro, vuoi dal poco impegno, o forse dal classico far bene esame per
esame) l'idea di entrare finalmente nel mercato del lavoro e reggersi sulle
proprie gambe fa sempre piu spavento... e detta da uno che si e' guadagnato
la pagnotta in cantiere e' tutto dire...
come in tutte le cose..(o forse come ragionano tutti i veri Ing?)...la paura
di non sapere, di non valere, di non fare a puntino tutto come deve esser
fatto e di esser impreparati e' sempre enorme....
leggi e rileggi post qui, leggi e rileggi articoli su siti specializzati, ma
anche se non mi reputo come molti altri l'ultimo arrivato..se non ho mai
risolto i problemi studiando a memoria ma usando la testa, se qualche
trovata "acuta" come dicevano i prof riuscivo a tirarla fuori spesso...per
quanto riguarda l'imparare a camminare da soli senza piu poter scaricare la
colpa ad appunti errati o al prof, fa sempre...strizza.
In altre discipline son riuscito quasi ad imparare a poter reggere un vero
lavoro da solo..riparazione e progettazioni elettroniche...addirittura
diventar un ottimo meccanico...gestire un cantiere edile in quanto a vero
lavoro pratico..casserature, posa armature..far piegati e staffe, molle etc
etc...ma solo in questa disciplina in particolare (ing.civile) non trovi un
tubo di realmente applicativo (forse perche' non esiste un manuale o una
logica precisa da seguire, e nemmeno modelli) non riesci a trovare niente di
particolarmente utile ne in internet, ne nella vita quotidiana, ne appunti,
ne niente.
Ad esempio..una domanda che sara' la serie di altre cento e piu..cosa non si
trova in internet?...
una cosa che ora non so se e' concesso di poter chiedere..forse ogni Ing. e'
restio a far vedere facilmente il proprio modello seguito nel redigerla...o
forse altro..
l'esempio di una relazione di calcolo..
una semplice palazzina..un semplice appartamento..un semplice tetto che ne
so..qualcosa....dal plinto al solaio del sottotetto...non ne ho la piu
pallida idea di cosa si scriva..ho visto che c'e' molta liberta...mi pare di
aver capito che ci si puo' arrangiare e non esiste un modello fisso ma...ne
ho sentite di tutti i colori da altri amici gia presi in qualche studio a
ricominciare da capo, per imparare le varie astuzie..niente calcoli di telai
completi bensi semplici file di travi in semplice appoggio...pilastri
dimensionati a semplice carico..con quale carico sopra? forse la banale
divisione per aree di influenza del solaio? banale ma forse cio che viene
fatto realmente..e poi se sei un tantinello bravo pensa e ripensa e ti viene
spontaneo chiederti..ma non sarebbe piu giusto vedere qual'e' il carico
effettivo..forse su quel pilastro grava un carico anche doppio per via dei
vari vincoli..e via dicendo..
e invece dall'amico ti giunge l'info che il suo vecchio capo gli ordina di
dimensionare tutto con un carico del 40 percento in piu, senza ne momento ne
taglio..via di azione assiale e basta. e parla di libri e tabelle magiche su
cui le sezioni principali hanno persino gia i ferri calcolati a scaglioni di
carico assiale possibile...e tu che rimani come un deficente li a sentire
come se stessi sentendo la madonna, incredulo.
fff...
bhe che dire..se qualche persona di buon cuore e' arrivata a leggere fino a
qua, sarebbe cosi grato da mandarmi un esempio di relazione?
mi piacerebbe un casino vedere una relazione completa...
una di quelle cose tanto ambite dagli studenti che per ogni palazzina viene
depositata in comune...
chissa se viene fatta su pergamena o su normale carta...ahhh...:P
:)
dite che e' fattibile vederla da qualche parte?
o spedirmela via posta?
sara' in buone mani
matteoga...@libero.it
grazie
magari e' una richiesta un po esosa, al limite dueo tre pagine di qualche
parte saliente eheh
certo il massimo sarebbe averne una intera.
mi farebbe sentire meno...un'incapace.
Mat

Le relazioni tecniche sono sempre complicate da redigere perche' e' il punto
in cui le parole dovrebbero fissarsi, il punto in cui di dovrebbe fare una
verifica generale di quanto si e' fatto, ma e' anche il punto finale del
percorso di progettazione, in cui si vuole chiudere tutto al piu' presto.
Chiaro quindi che, anche se dovrebbe essere una "bella copia" di quanto
fatto in progettazione su vari fogli di carta sparsi a quel punto per tutto
l'ufficio, sara' una sitesi (a volte estrema) del processo progettuale.
Questa sintesi quindi varia da progetto a progetto, da struttura a
struttura.
In linea di massima dovra' comprendere (dalle mie relazioni tipo, che sono
abbastanza semplici in quanto lavoro con prefabbricati in c.a.):
- una descrizione illustrativa del progetto, con riportati i dati essenziali
della struttura;
- una descrizione della tipologia costruttiva scelta;
- riferimento normativo;
- descrizione generale degli schemi di calcolo utilizzati;
- carichi e sovraccarichi;
- tipologia di verifica (SL, TA o che altro) e parametri caratteristici
utilizzati (ad es. le tensioni ammissibili dei materiali e del terreno)
- verifiche delle strutture (riportando l'input/output dei prg di calcolo
per il calcolo dei telai e la verifica delle sezioni: ti consiglio di
seguire la CNR per i programmi di calcolo per elaboratore, penso dell'84,
ora non ricordo pero'...)
- prescrizioni finali
- dichiarazione finale
- allegato descrittivo/prescrittivo per materiali (meglio tenerlo separato
dal resto della relazione)
I problemi arrivano quando cominci a scrivere, e ti trovi che:
- il numero di travi che hai calcolato a mano e' cospicuo, allora ne scegli
solo alcune, quelle che ritieni piu' significative;
- quella trave era leggermente fuori dalle verifiche (poco a dire il vero),
allora non la metti;
- il prg di verifica del telaio ti ha sputato fuori un output esagerato: vai
allora di tagli qua' e la' per renderla di dimensioni piu' "umane";
- ecc...
E alla fine dovresti avere il tuo documento :-))
Ciao
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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 mi farebbe sentire meno...un'incapace.
Se continui su questo tono comincio a crederlo davvero. ;-)

 E alla fine dovresti avere il tuo documento :-))
grazie per la spiegazione sommaria..
non e' che ai neo laureati manchino idee,
e' la solita paura di non fare mai a sufficenza,
non e' tanto dell'aver la pappina pronta come si sarebbe portati a pensare
eheh
quanto l'avere dei punti di riferimento, senza la quale si rischia di andare
letteralmente fuoristrada eheh
pensate solamente quando eravante in universita'..
nell'ultima relazione sviluppata gente parlava di riportare praticamente
tutti gli appunti del corso eheh
non avrebbe avuto senso ma l'hanno fatto, ogni metodo usato, spiegato come
da teoria...
tralasciando invece una ventina di esempi magari ben piu sigificativi per
quella data relazione...
insomma ve lo ricorderete bene che c'era chi esagerava con la pignoleria del
tutto precisino precisino
scrivendo quante volte era andato in bagno il prof, e chi invece riusciva
meglio a cogliere l'essenziale eheh
(il problema che io ero il classico del super essenziale ahahah :) ditemi
voi..una cavolata che mi ha sempre fatto girare le scatole,
ad esempio...giunzone bullonata di due travi a doppia T in
acciaio...verificate viti ok...verificate le sezioni delle travi ok...
ma le verifiche di rifollamento ..una volta che le facevi sull'anima o
sull'ala delle travi..che azz le facevi a fare anche sulle piastre
che quasi sempre erano dello stesso spessore dell'anima ma erano due! una su
una faccia l'altra sull'altra! eheh)
aim'e' e' proprio vero...per sfiga o per fortuna ogni testa e' un piccolo
mondo e ognuno deve portarsi la responsabilita' delle proprie azioni
(ecco perche' a volte penso..miii quant'e' semplice fare l'operaio eheh)
grazie :)
Mat

 Se continui su questo tono comincio a crederlo davvero. ;-)
miii se ne trovo una su internet fatta benino con pure l'autografo finale e
le corniciette ai bordi giuro che ne faccio un cartellone da
affiggire in camera ahah :)
scherzo..era per la storia del non andar fuori strada, scommetto che fra un
Ing.Civile e l'altro mi risentirei come al corso universitario..
uno redige mazzi interi di A4, altri tutto cio che serve in meno di 10
pagine eheh
almeno si puo' sapere un numero di pagine approssimative?...e come si diceva
in uni..ma...fronte e retro? piene piene, o con tante figure?
ahahahha :D
a risentirci :)
Mat

 e' sensata e non e' solo una legge?
Hai un gran confuzione in testa, non è che mendicando una relazione qui ti
si passa.
Vedi, la gente è strana c'è sempre uno che si fa le pippe mentali, una volta
col fem, l'altra con le relazioni e così via. Invece di mendicare una
relazione qui, entra in uno studio. Fare qualche mese un po' di sana (bassa)
manovalanza non ha mai ucciso nessuno e si chiariscono gran parte dei dubbi.
Ah, è palloso (oltre che sconsigliabile dalla netiquette) leggere un msg
lungo, quindi se riesci abbrevia o apri altri thread.
Ciao!!

 lungo, quindi se riesci abbrevia o apri altri thread.
brevissimo e ultima domanda del treadh,
cosa spinge il principale di uno studio
ad "assumere" (detto terra terra tener occupato e aiutare ad apprendere)
un neo laureato a cui bisogna dire quasi tutto?
p.s.:grazie del consiglio e' ovviamente cio che so dovro' fare..ma devo
prima laurearmi eheh
cmq un'altra domanda e' proprio questa..
uno studio con sufficente personale..o manca realmente di aiutanti
scribacchini e portalettere
o non vedo come con tanta facilita' li facciano entrare negli studi ad
imparare..
e' piu che noto che alla prima occupazione uno si fa assumere per imparare,
ma non capisco con che spirito ti assumano..
non mi dite del lavorare gratis..perche' si sa che uno alle prime esperienze
e' piu un danno e causa di contrattempi
semmai porta rallentamenti eheh
grazie
Mat

 un neo laureato a cui bisogna dire quasi tutto?
Sostanzialmente che non ce la si fa con la mole di lavoro che si ha e non si
vogliono perdere clienti faticosamente conquistati.
Quindi in aiuto prendi in prova uno neolaureato ma abbastanza sveglio, e gli
insegni pensando che in fututo possa diventare un buon collaboratore, oppure
uno che sempicemente ti aiuti con i disegni e con le pratiche. Nel primo
caso ti accorgi che stai imparando e, se l'amiente di lavoro non e'
schifoso, i tre-quattro anni di "apprendimento" passano bene e hai buone
possibilita' di diventare socio (o quasi); nel secondo dopo i primi 6 mesi
non vedi l'ora di andartene...
Il problema e' che, ne' le parole del professionista, ne' il semplice valore
dello stipendio non ti aiutano perche' in entrambi i casi e' molto basso, ma
tant'e', chi non risica non rosica...


 semmai porta rallentamenti eheh
Non pensare che il neolaureato che entra in studio di punto in bianco
progetti o abbia tutto in mano lui (salvo che questi sia un fenomeno o cmq
abbia studiato tanto da solo), all'inizio è solo bassa manovalanza un
portatore d'acqua, ma siccome lo si sa nessuno si aspetta niente da lui e lo
si vuole proprio così.
Quindi sta lì disegna (tanto), stampa, piega i disegni, obbedisce ciecamente
(o viene comandanto a seconda) a quello che gli dice il geometra (c'è sempre
un geometra con esperienza cui obberire) e
agli altri collaboratori dello studio.
Ah, salvo padri di famiglia, nessuno mai gli dirà nulla le cose le imparerà
guardando gli altri e dalle "revisioni" sul suo lavoro. Se il ragazzo non è
stupido e se è un ingegnere vero (cioè non breve) ha un gran vantaggio: il
tempo di apprendimento. Quindi entro sei mesi da portatore d'acqua diventa
uno che può prendere decisioni, tempo un anno può andar da solo, entro due
decide d'esser stufo delle briciole e va per conto suo: il ricambio
naturale.

 non mi dite del lavorare gratis..perche' si sa che uno alle prime
esperienze
MAI lavorare gratis... è eticamente sbagliato e oltretutto per niente
formativo
Fluored