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Titolo: Lunghezze ferri

Sono sempre stata dell'idea che i ferri in tondini vengono forniti di
lunghezza 12 metri mentre parlando con un collega mi diceva di
considerarli di lunghezza 6 metri. Personalmente li ho sempre
considerati da 12 metri nelle carpenterie laddove la lunghezza lo
richieda salvo poi scrivere che nel caso in cui la lunghezza non lo
permetta si preveda una lunghezza di sovrapposizione di 20 volte il
diametro della barra. Vorrei sapere come la pensate.
Ciao
Delia

 diametro della barra. Vorrei sapere come la pensate.
Non ho capito, ma io di solito se con 12m ci sto dentro (compresi 
ancoraggi) allora nessun prob, poi dipende dalle situzioni cioe se ho 
una lunghezza di 15m ad esempiio non faccio 12+3 ma 7+8.... solo perche 
potrebbero essere piu maneggevoli...

 potrebbero essere piu maneggevoli...
Esatto (anche secondo me) ma non per il resto del mondo secondo il mio
collega secondo cui le barre vengono commercializzate in varie
lunghezze tra cui 6 metri: mi ha parlato anche di ordini che si fanno
alle ferrerie ma non mi è chiaro se siano le ferrerie a confezionare i
ferri o si fanno confezionare in cantiere
Ha senso fissare una lunghezza che sia tale da realizzare meno sfridi
possibili?

 possibili?
Per le usuali forme e lunghezze dei ferri per strutture intelaiate gli
sfridi diminuiscono se vengono utilizzate barre di maggiore lugnhezza.
Ormai l'ottimizzazione dei tagli per diminuire gli sfridi viene condotta
nei centri di presagomatura.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

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Io mi trovo spesso a prevedere armature di strutture a contatto con
terreno (argini, muri, ecc..); da quanto mi è stato consigliato da ing
più anziani ed esperti di me, è sempre meglio non superare lunghezze
del singolo ferro di 6m per questioni di possibilità di messa in
opera.
La sovrapposizione poi di 20 diametri mi pare molto poco. Io applico
40 diametri, salvo di più (fino a 50fi) per sovrapposiz alla base dei
pilastri (riprese)
ciao
paolo

Delia ha scritto:

Anche con gli attuali sistemi di presagomatura a controllo numerico, 
considerando il costo del ferro, la mano d'opera ed il trasporto, meglio 
12 metri, ferri dritti, poche sagomature... pochi tagli! Considera che 
le barre da 12 metri (limite stradale) viaggiano nel <<bilico>> 
(autoarticolato); oltre pagare meno il trasporto, puoi scontare prezzi 
migliori in fabbrica ...o in fabbriche più lontane ma più competitive.
Ti faccio io una domanda adesso: per taglio o torsione o altro, posso 
mettere solamente staffe (100%) ed omettere ferri piegati? ^-^

 mettere solamente staffe (100%) ed omettere ferri piegati? ^-^
Certo. Anzi: i piegati sono sconsigliati in zona sismica.
Io da sempre affido tutto alle staffe.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Io da sempre affido tutto alle staffe.
Io l'ho sempre fatto di nascosto... Alla mia epoca il professore diceva: 
<<metà staffe e metà ferri piegati...>> Poi diceva a bassa voce: <<nella 
pratica metterete staffe che costano meno>>.

Delia ha scritto:

Aggiungo a quanto detto che fino a diam.16mm i ferri vengono forniti in 
rotoli, quindi non ci sono problemi di ottimizzazione.
saluti, mirko

spesso con travi in spessore, due braccia fi8 con passi minimi non bastano
nemmeno ad equivalere la capacita' a taglio della sola sezione in cls non
armata,
quindi come ti comporti senza piegati? fai staffe a passi inverosimili sotto
i dieci-quindici centimetri che mai nessun carpentiere rispettera'?
oppure vai di 4 braccia (e anche li notevoli bestemmie per
posarle..preferisci due maglie parzialmente sovrapposte per i 4 bracci,
o la maglia centrale aperta ad omega, o le maglie concentriche? pensavo che
quelle a forma di omega, fossero piu facili
da inserire nelle travi ma mi dicono che e' un massacro ripiegarle sulle
piegatrici perche' richiedono la piega netta all'incontrario che va a
sbattere in qualche modo sulla piegatrice...)
altro bel discorso sarebbe quello della capacita' a taglio fra le TA e le
SLU che facevate tempo fa...
cavolo le slu danno ben poca capacita' a taglio al cls :-\ 3,5kg/cm^2 contro
un quasi 6 delle TA......
Mat

con venti centimetri di sovrapposizione ci fai ben poco, 40 e' il minimo
categorico se sei poi in zona compressa,
non vorrai mettermi delle barre sovrapposte solo 20cm sopra i pilastri :-)
quello e' cio che fanno i miei operai in cantiere quando vogliono viaggiare
veloci eheheh
la storia dei 6 metri e' semplice abitudine negli anni.
Una volta non esistevano molti bilici per trasporto a 12 metri di lunghezza,
e volendo nemmeno ora. I fasci arrivano in cantiere piegati da 12 a 6 metri,
la piega non riesci a raddrizzarla ma la butti.
E nel caso invece le gabbie o i ferri arrivano tagliati e solo da montare, 6
metri di lunghezza sono una bella sberla
da movimentare in qualsiasi cantiere, quando si disegnano i bei "ferretti"
facili di una trave con un software
tirando gli elastichetti qua e la, non sarebbe male pensare che quei ferri
lunghi xxxCM vanno infilati in 15 o 20 maglie
di staffe tutte in fila e sballonzolanti, se non il doppio a quattro
braccia.
Insomma, far l'ingegnere ha i suoi principi da rispettare, ma non bisogna
chiedere l'impossibile a chi e' in cantiere...
i giretti in cantiere non fan mai male, magari non solo prima del getto.
Mat

 o le maglie concentriche?
Non ho capito cosa intendi, ma sempre piu' spesso vedo le staffe a 4 
braccia piegate da un unico ferro. Intendi quello?
[snip]
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Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 i giretti in cantiere non fan mai male, magari non solo prima del getto.
Se mi chiamaste al momento giusto... Io ogni volta dico: "Mi raccomando, 
chiamami quando stai montando le prime travi, cosi' vi do' le 
indicazioni" "Si', si', certo...".
Poi: "Ingegnere noi oggi pomeriggio alle 13 abbiamo qui la pompa, se 
vuole venire a vedere, ma tanto e' tutto a posto, abbiamo seguito i suoi 
disegni..." Il tutto alle 11.00 di mattina... :(
Ah, ed ovviamente poi ci sono un sacco di cose da cambiare, staffe 
tagliate, ferri dimenticati, staffe nei pilastri che mancano gabbie di 
trave continua TAGLIATE in due sopra al pilastro perche' "se no non 
passava", etc.... :(
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 paolo
la sovrapposizione di 20 diametri è nel testo unico (§ 5.1.6.1.4
Ancoraggio delle barre e loro giunzioni) anche se sapevo anch'io 40
diametri (non è esagerato?)

 braccia piegate da un unico ferro. Intendi quello?
quelle che conosco io son tre,
la staffa centrale aperta che dicevi non si puo,
due staffe uguali disassate,
o due staffe, una grande e una piccola centrale.
Intendevo questa...
cmq sia hai ragione..si potrebbero fare in un'unica piegatura di ferro,
tanto il ferro che entra per le 4 braccia e' uguale.
Mat

 passava", etc.... :(
ghghgh
a questa ultima aggiungici anche "studi tecnici che le progettano cosi"
:-PRRRR ;-))
c'e' ingiro di tutto tra imprese e studi eheh
Mat

 ha scritto nel messaggio 
news:1172867908.5...@h3g2000cwc.googlegroups.com...
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Grazie molto gentile
Effettivamente 40 d è il valore riportato anche sul Belluzzi ma non
ricordavo da dove uscisse
Rimane cmq il mistero dei 20 f in normativa che sicuramente avranno un
senso (spero)