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Titolo: 6 domande dimensionamento parti struttura

...quanto li fate xxxx spessi al massimo i solai visto che solitamente
l'architetto da spessore 30,
2 cm di intonaco, spessore solaio, 8 cm sopra (che e' solo per teoria perche
solitamente si mette almeno un 15)
se ne deduce che gia con un solaio 22cm non si riesce a stare nei trenta;
alzate tutta la struttura, o abbassate l'altezza dei locali...
2,7 e' il minimo per l'abitabilita'....
...non superate mai la lunghezza xxxxx per travi e solai? (dal ragionamento
di prima 4,5 5 metri massimi? o devo passare alle travi ribassate, o usare
travi in spessore che superano gli 1,2metri..da me mediamente mai viste..
..quanto le fate mai larghe al massimo le travi in spessore mediamente,
prima di cercare di passare alla trave ribassata?
.. e' vero che 53-55cm e' l'altezza massima di una trave ribassata che si
puo' usare prima di andare a interferire sulle aperture delle finestre?
...li fate mai piccoli 20x25 i pilastri, visto che per luci medie di 4,5 5
metri, anche per una palazzina di 2-3 piani,
bastano...(in certi casi, e sovente, da finalmente calcolo intero di una
palazzina per mano mia, vedo che basterebbe a volte un 20 per venti e meno,
venti e' la misura minima, ma non la si usa praticamente mai... cio' che mi
da fastidio e' che un mare di conti per aree di influenza e carichi, si
riduce a tirare la conclusione che un trenta per trenta spesso basta a far
tutto ovunque, dal primo al terzo piano...fff
tanta fatica per niente, due ore e mezza di conti di carico per ogni
pilastro e scopro che spesso son tutti uguali, eppure nelle piante dei miei
ing, li vedo spesso, di area perlopiu simile, ma forme molto diverse,
motivazioni? il mio usa spesso 20 x 30..)
.... volendo buttarsi a fabbricare con travi anche lunghe 6 metri e piu (il
problema penso diventi anche, usare ferri piu lunghi di 6 metri, che non
tutti possono trovare) ho visto che non si puo' pensare a travi a spessore,
perche nemmeno con solaio del 24, vengono cose larghe 1,7 metri ma
ragionando un po, ho visto che tutti gli esempi che ho, son calcolati come
sezioni a singola armatura e non doppia, fare conti su una sezione a doppia
armatura (A's, e As, e non solo As) amplifica del 50 percento e piu la
capacita' portante, ma vedo che si preferisce sempre ragionare  asingola
armatura, e se poi per A's, ci passano i ferri prolungati dell'altra zona
dove il momento e' inverso, tanto meglio...ma mi pare abbastanza
stupido...tutte le travi che ho visto avrei potuto ridurle di un buon 30
percento in larghezza...meno Cls, piu Fe...mmm forse avete ragione, piu
manodopera.....
grazie (non ditemi ragiona da solo perche ho cominciato a far conti
stamattina e ora capisco perche' nessuno li calcola piu a mano :P
Mat
...

 stamattina e ora capisco perche' nessuno li calcola piu a mano :P
Ragiona da solo invece, avrai piu' soddisfazione e imparerai piu' cose...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

>Occhio a usare i 20x25 che va fatta la verifica omega. 
Questo non mi pare sia   vero.
Il raggio di inerzia di un pilastro di questo tipo è 5.8 cm.
 se il piano è alto 300 cm  viene fuori una snellezza di 52 (maggiore
di 50 ammesso) se tieni conto del ferro l'inerzia aumenta un pò e in
genere rientri all'interno di 50.
Per questi pilastri ocorre invece ridurre la tensione nel clz.
Vorrei far notare che quanto sopra è vero per nodi spostabili in cui
due incastri di cui uno scorrevole equivalgono a due cerniere ( primo
caso di eulero) se i telai sono a nodi fissi ( caso che in genere
viene applicato in zona non sismica ) si tratta di un incastro al
piede e non si va oltre una cerniera in testa.
Tutto il contrario delle strutture in acciaio in cui spesso la
lunghezza libera di inflessione è il doppio del caso fondamentale.

 Ragiona da solo invece, avrai piu' soddisfazione e imparerai piu' cose...
non faro' mai soldi e', ma saro' bravissimo, grazie del consiglio :PPPPP :-D
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:dtjeo11nfkvg00s2e...@4ax.com...
grazie,
non so che cavolo di conti ho fatto,
pensavo che quasi tutti dovessero rientrare in un analisi
all'instabilita'...
mi pareva scioccante...
avro' bevuto quel pome.
Grazie rifaro' i conti...
Mat

e poi dicono che i NG non servono...
per caso mi avete tolto un dubbio che mi perseguitava...
pensavo che la riduzione del sigma del Cls di 0,7, fosse solo un
sotterfugio,
invece realmente per la maggiore non richiedono verifiche perche' rientrano
nel lambda 50...
che cavolo di conti avevo fatto io che mi venivano tutti di piu!?!?!? bha!
Mat

 li mi era nato il dubbio del calcolo.
Eh? Con doppia armatura ma senza il ferro sopra?!? Non capisco.
Cmq vai pure fino al 75% di A's sugli appoggi, dove di solito M e' max. 
Meglio il 50% solo in campata.
In ogni caso fra SLU e TA per travi in spessore la differenza e' quasi 
inesistente. Per travi alte gli SLU vanno meglio.
[snip]


 sotterfugio,
Guarda che non c'entra niente con l'instabilita'...


 inesistente. Per travi alte gli SLU vanno meglio.
'agge capio :)
bello sto confronto, pivello totalmente ignorante (la mia forza forse solo
un po di intelligenza eheh) e esperto in materia eheh
Mat

 Guarda che non c'entra niente con l'instabilita'...
riducendo dello 0,7 evito di calcolare i momenti e dimensionare ad azione
centrata.
e il discorso snellezza e' a riguardo del lambda minore o maggiore a 50 ed
e' tutt'altra storia.
Cosi puo' andare? sono un po fuso.
Mat

 moltiplicando per 1,4 e 1,5 p.proprio e variabile.
Io lavoro con quel che viene...
Cmq non capisco proprio i numeri che dai. 200, 1000? Che vuol dire?
1000 daN/mq mi pare troppo anche per un totale, figurati solo di permanenti.


 1000 daN/mq mi pare troppo anche per un totale, figurati solo di
permanenti.
200kg/mq e 1000 kg/mq
troppi?  si scusa hai ragione 1000 in totale 250 di sola parte portante 270
di pavimento e 200 di variabile, per 1,4 uno e 1,5 l'altro.
Scusa.
Grazie delle risp
Mat

 incollato +1.5 intonaco inf. risulta MINIMO 38 cm.
Ma solo qui si fanno (ancora) i solai 16+4? Ma mi sa che dalle parti vostre
andate a spessore ovunque pure quelle di bordo.

 sto esaltando troppo e'?)
Se ti piace stare tutto il giorno in cantiere puoi fare tutto quello che ti
pare.

 se ho qualcosa a lato che me lo evidenzia immediatamente? bha..)
Ma dove! Ma che al nord siete un branco di matti? ^_^ Vai in abuso modifichi
la volumentria e tanti altre cose, spero che il tuo amico non sia così
spiccio come hai capito te.

 metri, anche per una palazzina di 2-3 piani,
E' da pazzi solo pensarlo. Praticamente invece che le staffe fai i
braccialetti per i carpentieri.

Apteryx ha scritto:

No, abbiamo leggi regionali che ci permettono di forfettizzare lo 
spessore solaio a 30 cm se questo serve a migliorare le caratteristiche 
di isolamento termico  acustico (cioe' sempre... :)  ).


Mat ha scritto:

Mi sa che ti manca qualcosa:
300/320 daN/mq per un solaio 20+4
150 daN/mq per tramezze
100/200 daN/mq per sottofondi (dipende se c'e' riscaldamento a pavimento 
e se sono alleggeriti o meno)
30 daN/mq intonaco
fanno circa 650 daN/mq di permanenti + 200 di accidentali. Poi 
giocandoci fai uscire quel che vuoi, ho visto mettere 600 e ho visto 
mettere 950.


Apteryx ha scritto:

Se la zona non e' sismica si'. Dove e' sismica, se si puo', anche. :)
Il 16+4 lo uso solo per luci non eccessive. D'altra parte il limite di 
legge e' 1/25 e in zona non sismica e' piuttosto comune avere qualche 
luce sopra i 500 cm (500/25=20 cm). Se poi si conta la luce da appoggio 
ad appoggio e non netta come faccio io di solito...
Per la zona sismica non so, sto "ritarando" i miei ordini di grandezza.


 grandezza.
Le luci da 5-6 m sono normali anche in zona sismica. L'altezza del 
solaio è condizionata dalle travi a spessore, che sono tutte 
sollecitate, anche quelle parallele al solaio. Personalmente uso 1 cm in 
più per la soletta, per cui parto in genere da 20+5. 

 genere rientri all'interno di 50.
[snip]
Sicuro? Non cambia poi molto ma par calcolare la snellezza prenderei il 
lato minore, per cui risulterebbe cmq non verificato per qualunque lato 
sotto i 22 cm. Pero' sto ragionando a memoria, puo' benissimo essere 
come dici tu.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 e' tutt'altra storia.
E' tutta un'altra storia, ma non quella che racconti tu.


 andate a spessore ovunque pure quelle di bordo.
naaa le uso spesso,
e' solo per questi benedetti temi d'esame che pare facciano apposta a
piazzarmi pilastri distanti 12 metri che arrivo a pensare al 24...
ma piu del 18 come pignatta non usiamo mai...
Mat

 ma piu del 18 come pignatta non usiamo mai...
Senti, all'esame come pensi di affrontare le zone ribassate?
Infilo qui una considerazione sulle travi di bordo e le finestre, sarà che 
le ns trave al massimo sono alte 50 o 60 cm ma qui se c'è un "problema" è la 
base, cioè l'impresa gradisce sia il più piccola possibile per via del 
cassonetto della tapparella.

 Per la zona sismica non so, sto "ritarando" i miei ordini di grandezza.
qua zona sismica 16+4 di default, palazzine 18+4, oltre non ho mai visto 
nulla. Qua però le travi si armano tanto, diciamo che come incidenza stiamo 
ampiamente sui 180 kg/mc.

 isolamento termico  acustico (cioe' sempre... :)  ).
Ok, ma infischiandosene delle quote a furia di approssimare non andate ad
interferire con l'imposta di gronda dell'architettonico? Mi sa che ho capito
male io...

Apteryx ha scritto:

Si', pero' tutto cio' che e' oltre i 30 cm non conta per il calcolo 
dell'altezza reale. Ad esempio edificio con 3 solai da 35 cm e h netta 
interna 270:
H reale= 305*3= 915 cm
H virt = 300*3 =900 cm
per calcolo volumi ed altezze uso la H virt


 Senti, all'esame come pensi di affrontare le zone ribassate?
altra pulce nell'orecchio? eheh
intendi che so, i bagni? oppure a volte si usava fare mi pare i balconi piu
bassi per dare la pendenza col massetto,
o per stare piu bassi in genere...
per i balconi ho pensato che li faro' alti identici per velocizzare il conto
dei carichi sui pilastri,
tanto un centimetro di pendenza al metro basta per portar via tanta di
quella acqua... sara' un problema del posatore dei pavimenti che vedra'
di fare un massetto piu basso sul balcone, tanto non ho impianti..
e per i bagni, a volte noto che alcuni ing ce li facevano tenere piu bassi,
per gli scarichi, altri se ne fregano altamente.
Anzi ora che ci penso, non so da quanto tempo non vedo piu, pignatte
ribassate per gli scarichi del bagno..
sopratuttto perche' come si diceva tanto, tengo un massetto del pavimento di
15 e ci stanno,
e lo scarico principale del bagno e' sempre vicino ad un muro e non deve
tagliare il solaio.
Perche'  mi metti sto dubbio se posso chiedere?
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:43883855$1$27599$4faf...@reader1.news.tin.it...

mi rimangio tutto, e' davvero cosi, spesso usiamo il 20+4, praticamente
sempre...
non chiederlo a me, chiedilo al mio Ing.
ora che ci penso vorrei proprio sapere perche', visto che ultimamente si sa,
i locali di un'abitazione sembrano dei loculi di 4*4 metri.
Mat

come dici tu.
Il Santarellino per pilastri 20x30  o  20x40  armati con 4 ferri da 14
da un raggio minimo di  5.89 calcolato con m=10
con m=15 viene 5.95 per cui  300/5.95= 50.42 possiamo concludere che
all'atto pratico un pilastro con lato minimo 20  ( con h=300)il
cedimento per compressione è lo stesso che quello di instabilità.

mettere 950.
Se ne è già parlato ma mi pare esagerato.
Si potrebbe  anche  essere d'accordo sul carico sul  solaio ma poi
quel carico lo riversi sulle travi le quali vengono aggiunte
(giustamente ) al peso della struttura però nessuno detrae il peso
proprio del solaio per cui il peso di parte del piano viene contato in
modo doppio, la stessa cosa succede sulle travi laterali,poi il
tamponamento si sovrappone al carico laterale sulle travi di bordo ed
è difficile pensare che esista contemporaneamente il carico del
tamponamento e in quella stessa zona anche il carico del piano.
In zona sismica ti trovi ad avere delle sollecitazioni orizzontali e
sopratutto degli spostamenti di interpiano piuttosto notevoli.
Io per un 20+4 prendo 700 .
A me le tabelle di un 20+4 mi danno comunque 270 di pp ( d'accordo che
le prime pignatte si riempiono ecc ecc).
Da quattro o cinque anni vedo tutti sottofondi alleggeriti con
polistirolo ( oramai penso siano i più economici) pesano meno di 100
kg ( o dN come dici tu).
Per me il peso del solaio è contenuto tra i 700-750 kg/mq.

*Apteryx* ha scritto:

Quasi sempre travi a spessore, perché si usano molto le tapparelle e 
siamo giusto a 2.70 tra infisso e cassonetto.
All'interno poi la distribuzione interna cambia 10.000 volte tra il PdC 
e la consegna, quindi meglio evitare le travi emergenti e ridurre il 
numero di pilastri.

 Per me il peso del solaio è contenuto tra i 700-750 kg/mq.


 Perche'  mi metti sto dubbio se posso chiedere?
all'orale si parla del compito e qualche domanda ci può scappare, in
particolare se sei un civile-edile e in carpenteria fai il particolare è
probabile che qualcuno all'esame chieda lumi al riguardo, ovviamente non
conosco il tuo caso specifico ma all'orale (immagino ti sia informato sulla
commissione) oltre ad un paio di prof ci sarà sicuramente qualche esterno di
solito è un prof pigliato da un ente pubblico tipo genio civile e questi più
che un orale di tecnica fanno un orale di architettura tecnica farcita da
altro.

 i locali di un'abitazione sembrano dei loculi di 4*4 metri.
probabilmente non ha voglia di ridisegnare i particolari e di cambiare le
tabelle della relazione ^_^