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Titolo: Domanda massa/terra giradischi

Nel pulire e risistemare il mio giradischi, mi sono reso conto con il tester 
che tutte le parti metalliche, quali perno di rotazione del piatto, alcune 
viti, alcuni punti del motore del piatto, sono tutti a massa e collegati al 
cavo di terra presente nel cavo di alimentazione.
Pero', questa massa NON e' collegata al cavo di terra del cavo di segnale 
che va all'amplificatore. in altre parole, la massa del braccio non e' 
collegata a quella del motore, che a sua volta non e' collegata allo chassis 
dell'amplificatore. Ma e' normale che sia cosi'? Oltretutto, adesso ho 
ripristinato il cavo di terra nella spina di alimentazione, mentre prima con 
il cavo giuntato e la spina bipolare il giradischi non scaricava a terra.
Che senso ha collegare alla terra dell'ampli solo alcune piccole parti del 
braccio (praticamente il sistema anti-skate e poche piccole vitine, 
verificato col tester)?
 


I collegamenti di massa delle apparecchiature elettroniche è ed è sempre 
stato un problema da affrontare specie per quanto riguarda 
l'amplificazione sonora. Quando ci si trova a dover risolvere il 
problema Hum è un grattacapo e generalmente si ottengono risultati 
positivi solo per via sperimentale. Sono convinto che i collegamenti di 
massa fatti dalle case costruttrici siano progettati a ragion veduta ma 
non sempre coincidono con la situazione dell'utente. Quindi, rimboccati 
le maniche e prova. Sono convinto che con la pazienza dell'audiofilo 
riuscirai a risolvere. Vedi anche quanto ti ho scritto nel tuo 3D 
precedente sulla ricetta della nonna. Guarda che funziona perchè non c'è 
cosa migliore che avere un impianto di massa separato dalla rete, vedi i 
radioamatori che quando possono costruiscono il proprio impianto di terra.
Ciao
 
 
---
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Fabio [Area 6+2.1] ha usato la sua tastiera per scrivere :

Massa e terra non sono la stessa cosa.

possono costruiscono il proprio impianto di terra.
 
letto e risposto, grazie!
devo procurarmi un cavo abbastanza lungo per arrivare in cucina... 
 

Massa e terra non sono la stessa cosa.
 
certo, ci siamo.
ma e' corretto che il braccio non sia messo a massa col motore?
ha senso mettere a massa, e quindi a terra tramite lo chassis e il cavo di 
alimentazione dell'ampli, solo alcune parti del braccio? 
 

 alimentazione dell'ampli, solo alcune parti del braccio?
 
è una protezione dalle interferenze, quindi deve esserci continuità tra la "copertura" dei 4 fili del pickup fino al preampli.
Ovviamente non deve esserci nessun contatto (= circuito aperto = resistenza altissima) tra i 4 pispoli del pickup e la terra del braccio che va al preamp (ovviamente a testina montata e scollegata) e nemmeno tra i contatti dei plug rca e la terra.
 

Dopo dura riflessione, Fabio [Area 6+2.1] ha scritto :

La terra è un dispositivo di sicurezza. Serve a fare in modo che 
eventuali parti metalliche sotto tensione (per un guasto o altri 
motivi) accidentalmente toccate dall'utilizzatore, provochino 
l'intervento del salvavita (differenziale). E' obbligatoria su tutti 
gli apparati con carcassa in metallo (lavatrice e forno, per esempio) 
mentre di solito è assente in quelli di plastica (phon, aspirapolvere 
ecc.)
La massa invece è il riferimento della tensione continua, e può essere 
di alimentazione o di segnale, a volte collegate assieme, altre volte 
separate, a seconda del progetto. Io eviterei di fare modifiche 
alettriche ad un'apparecchiatura studiata e costruita in un certo modo 
dai suoi progettisti.

DrBrown ci ha detto :

Tra l'altro, è vietato mettere a "terra" una linea collegandola o alle 
tubature dell'acqua o ad un termosifone. Bisogna utilizzare quella 
predisposta a norma nell'impianto elettrico di casa. (Polo centrale 
delle prese, filo gialloverde).
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

contatti dei plug rca e la terra.
 
cio' che mi lascia perplesso e' che con il tester ho verificato che il cavo 
di terra che va al preamp, che e' collegato al pin centrale della 
spina/presa DIN alla base del braccio, si collega solo con pochissime parti 
del braccio, praticamente solo con la molla e le viti del sistema 
anti-skate. Il braccio stesso, la base di rotazione etc. invece non sono 
collegate. e' giusto cosi' o c'e' un problema di contatti mancanti? 
 

costruita in un certo modo dai suoi progettisti.
 
la mia intenzione non e' di fare modifiche elettriche, ma quella di capire 
come era il progetto originale ed eventualmente ristabilirlo.
il proprietario precedente ad esempio aveva tagliato il filo di terra dalla 
spina... 
 

Fabio [Area 6+2.1] scriveva il 13/05/2015 :

Se non hai delle basi di elettrotecnica relativa ai percorsi di massa e 
che ti permettono con una certa approssimazione di ricavare il progetto 
originale osservando i componenti, la vedo dura.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Tranquillo, ci pensa il preamplificatore, a portare la massa del 
giradischi a potenziale zero, con il suo telaio.
Cosi' come normalmente accade in quasi tutte le altre apparecchiature ad 
esso collegate le quali, normalmente, hanno telaio con doppio isolamento 
e le corde di alimentazione senza conduttore di terra.
 
La strategia di portare tutti i segnali da apparecchiature con massa 
"sollevata" e vincolare ogni linea al solo preamplificatore, e' 
abbastanza vincente.
 
 
Ovviamente, possono esserci altre soluzioni.
 
 
 
sandro

le corde di alimentazione senza conduttore di terra.
 
grazie per la risposta.
la mia unica preoccupazione e' l'aumento dell'hum, diventato ormai 
insopportabile, da quando ho rimesso la testina Mission.
paradossalmente, rimettendo ancora la Sumiko l'hum non ritorna piu' basso 
come prima. boh...
ma poi, curiosita', che senso ha mettere a massa solo il dispositivo 
anti-skate del braccio e non le altre parti (opportunamente isolate dai 
conduttori dei 4 segnali SR, SL, GR e GL)? col tester non trovo nessun altro 
punto di collegamento di massa sul braccio. 
 


Si mette a massa cio' che e' metallico, e che puo' venire in contatto 
elettrico con l'elemento da proteggere da disturbi eventualmente 
captati, il resto e' abbastanza inutile...
 
 
 
sandro

il resto e' abbastanza inutile...
 
eh, ma ci sono tanti altri elementi di metallo nel braccio, anche vicini ai 
conduttori, che non sono a massa... 
 


Non saranno stati dal costruttore ritenuti rilevanti, ai fini dei disturbi.
 
 
 
sandro


Faccio due prove coi bracci in mio possesso che sono humfree e vi faccio 
sapere.
 
Frank

sapere.
 
sarebbe ottimo, grazie!
 

 devo procurarmi un cavo abbastanza lungo per arrivare in cucina...
 
Attenzione, un cavo lungo che passi attraverso più stanze lungo i muri e 
lungo il pavimento, magari passa vicino a prese di corrente, può 
diventare un'antenna e captare ancora più disturbi dalla rete.
Una terra deve essere costruita come le regole comandano. Per un prova 
sarebbe buona norma fare il contrario, portare l'HiFi in cucina e 
collegarlo alla tubatura con un filo grosso e corto. :-(


collegarlo alla tubatura con un filo grosso e corto. :-(
 
allora ciao, stiamo parlando di quasi 200 kg di roba...   ;-)


direi che manca qualcosa. Puoi verificare come la massa è collegata al braccio? Potrebbe essere che questo sia di carbonio, quindi conduttivo, ma che sia protetto da un film di resina che isola la punta del probe del tester.

tester.
 
La massa e' collegata al braccio attraverso il cilindro di base del braccio 
dove c'e' sul basso la presa din col suo pin centrale di massa.
Il cilindro pero' e' chiuso e non riesco ad aprirlo, sta di fatto che trovo 
collegati a massa solo il meccanismo antiskate...