Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Pulizia giradischi

Mi sto intrippando col mio SEE Revolver, vorrei dargli una chance, anche su 
vostro suggerimento.
A questo punto vorrei lubrificare il motorino, dato che mi sembra vada un 
po' piu' lento, cambiare la cinghia, lubrificare il perno centrale e 
cambiare la testina con una ortofon (blu o bronze).
Alcune domande:
- come lubrificare il motorino e il perno centrale?
- vale la pena sostituire il cavo di segnale?
- vale la pena sostituire il cavo di alimentazione? a questo riguardo, vedo 
che l'attuale cavo di alimentazione non ha la terra. Quando seleziono 
l'ingresso phono sull'ampli sento un huuummmm di fondo fastidioso, 
sparirebbe se collegassi la terra del giradischi (braccio e motorino) alla 
terra della presa di corrente?
 
Grazie mille per gli aiuti!
Fabio
 

 presa di corrente?
Si chiama loop di massa. Tormento ed estasi dei possessori di 
giradischi.
Prova a vedere se toccando il braccio o parti metalliche del giradischi 
scompare. In questo caso collega una parte metallica del giradischi con 
una parte metallica del pre.
Se non scompare, prova ad invertire la spina di alimentazione nella 
presa.
Se non scompare, probabilmente è il collegamento a massa della testina. 
A questo punto un'occhiata al manuale d'uso è necessaria.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

questo punto un'occhiata al manuale d'uso è necessaria.
 
cioe'?
 
 


Ce la puoi fare.
 
Frank
 

 Fabio
 
la massa del cavo phono è collegata all'ampli, vero?

 cioe'?
C'è una linguetta di rame minuscola sulla testina che collega la parte 
metallica ad uno dei quattro piedini. In alcuni casi questa linguetta 
va rimossa.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

la massa del cavo phono è collegata all'ampli, vero?
 
yes 
 

 no, non scompare. c'e' anche a giradischi spento...
 
Il giradischi e' sempre, tecnicamente "spento".
Il sistema testina-cavi non e' collegato a nessuna elettronica attiva.
 
 
 
sandro

 Se non scompare, prova ad invertire la spina di alimentazione nella presa.
 
su 'sta cosa qua ho gia' letto varie cose in rete, vero o non vero? 
dicono che, comunque, perche' si abbia beneficio si debbano mettere in 
fase tutti i componenti dell'impianto. uno solo fuori fase inficia 
tutti gli altri. vero?
 
qualcuno di voi ha provato e ha avuto delle migliorie?

rimossa.
 
sul manuale non dice niente... 
 

Ce la puoi fare.
 
ce la faro'!! 
 

 sul manuale non dice niente...
 
Manuale della testina o del giradischi?
Quale è la testina?
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Quale è la testina?
 
adesso ho appeno rimesso su la sumiko black pearl, ma lo faceva anche prima 
con la linn K5... 
 

Fabio [Area 6+2.1] ha spiegato il 07/05/2015 :

Dai un' occhiata a questa pagina:
http://www.guanciarossa.it/ieri/index.php?option=com_content&view=article&catid=34%3Ahi-fi&id=52%3Ahi-fi-10&Itemid=2
 
 
 tra l'altro (v. Connessioni all'amplificatore) è utile per capire come 
devono essere i colegamenti a massa di una testina.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 con la linn K5...
Dai un'occhiata all'ultimo repost. C'è un link.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Alcune domande:
 
altra domanda: e cambiare il piatto? quello attuale sembra un plasticone 
sottile, cavo dentro, massa piccola.
e se ci mettessi un bel piatto pieno in acrilico? i piatti sono 
intercambiabili oppure ogni giradischi ne ha uno diverso?
Il motore ce la farebbe poi con un piatto piu' pesante? va bene che sarebbe 
una massa inerziale, ma magari il motore sforzerebbe troppo in partenza... 
 

Dai un'occhiata all'ultimo repost. C'è un link.
 
letto, molto interessante. solo che non ho conoscenze tecniche tali da 
capire dove interrompere e dove saldare... 
 


Retaggio dei sistemi valvolari, quando le anodiche si ricavavano piu' o 
meno direttamente dalla rete.
 
 
Puo' funzionare con elettroniche costruite con la vanga, sensibili 
all'arrivo del neutro su uno in particolare, dei due conduttori di 
alimentazione.
 
Esperimento praticamente inutile, per roba fatta bene, o per chi ha la 
distribuzione di energia locale laddove non esista il conduttore N.
 
Tra l'altro, bisogna pure vedere, nel dettaglio dei casi, sto' neutro 
come sta messo rispetto al potenziale di terra...
 
 
Generalmente, se comunque la cosa "funziona", ossia, se si avverte un 
qualche problema, girando la spina, io non starei comunque tranquillo, 
perche' significa che gli isolamenti tra elettroniche e telai/schermi 
non sono proprio perfetti.
 
 
 
sandro

 meno direttamente dalla rete.
 
grazie sandro, non e' quindi per me.


Mai come in questo caso, provare e' un attimo, e pure gratis.
SNP: senza nulla a pretendere
 
 
 
sandro

 SNP: senza nulla a pretendere
 
ma sarei anche tentato eh sandro, ma alla fine sento molto bene 
l'impianto. non credo di poter avere delle migliorie o almeno di non 
poterle cogliere. una cosa e' sicura, di tutti i pezzi qualcuno non 
collegato con la fase giusta ci deve essere: ho 6 componenti collegati 
allo stesso frutto. se e' vero che ne basta uno per rovinare tutto...
 


L'articolo è istruttivo per un profano come me, ma......AZZZ
La "nota di curiosità" con la quale conclude il suo preambolo poteva 
risparmiarcela..... da un punto di vista della fisica e della matematica 
ha scritto una cazzata colossale.
Ciao
Gab
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 


Quindi?
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Con quelle poche righe ha rovinato tutto...


"Gab"  ha scritto nel messaggio news:mipe73$hef$1...@speranza.aioe.org...
 
ma questa figura a che punto del giradischi si riferisce?
http://www.guanciarossa.it/ieri/images/stories/hifi/upload/fonorivelatore-03-48.jpg
 
 

 
http://www.guanciarossa.it/ieri/images/stories/hifi/upload/fonorivelatore-03-48.jpg
 
 
E' lo schema pratico dei collegamenti della testina. Ma se sei a questo 
punto, non ti offendere se ti do un consiglio, desisti da qualsiasi 
intervento sul giiradischi.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 Con quelle poche righe ha rovinato tutto...
Non era un testo scientifico e va preso solo per quanto riguarda alcuni 
processi di taratura.
Però sarei curioso, dato che non sono un matematico o un fisico, di 
leggere le tue correzioni sull'argomento.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

intervento sul giiradischi.
 
aspe', non sono proprio cosi' a digiuno...
ma i due fili a sinistra a cosa si riferiscono? Ai cavi che provengono dallo 
stilo?
I due di destra immagino siano i due coassiali che terminano con gli RCA da 
inserire nell'ampli insieme al cavo di massa.
Comunque ho letto il manuale della Sumiko black pearl e non dice niente a 
riguardo di tagliare i cavi di massa in caso di loop.
http://www.sumikoaudio.net/ContentsFiles/oys_oyster(4).pdf
 
 


http://www.sumikoaudio.net/ContentsFiles/oys_oyster(4).pdf
 
 
ho letto sul manuale che ci potrebbe essere un problema di magnetizzazione 
della testina as alterare il suono, magari e' questo il mio problema. come 
faccio a smagnetizzare? devo portare la testina da un tecnico? non penso che 
il magnetizzatore/smagnetizzatore di cacciaviti (che ho) possa funzionare 
senza danneggiare... 
 

 intervento sul giiradischi.
 
Ah, Nico'... lassa perde... stai perdendo tempo. 'Sto qua ha da venne er gira e
lo vuole rimette apposto aggratis...
Anche 'sto ng e' morto.
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di
hifi/hiend, tutte put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &
altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
 

Sembra che Fabio [Area 6+2.1] abbia detto :

Il contrario.
Quelli del punto B sono i cavi che vanno al pre-amp. Quelli opposti i 
cavi che vanno alla testina.
La piastrina di rame dovrebbe(il condizionale e d'obbligo non avendo 
una foto della testina dal lato connessioni)essere inserita sul 
connettore verde o blu (quelli del negativo). Questa piastrina, in 
alcuni casi, viene rimossa per eliminare lo hum. Se nella tua testina 
non c'è o non c'è mai stata o già è stata rimossa in fase di 
assemblaggio del piatto.
Per quanto riguarda la magnetizazzione, a me non è mai capitato questo 
problema quindi non so che dirti.
Ma tu avverti distorsione, perdita di dinamica,mancanza di spazialità 
calo di risposta nelle frequenze?
Credo che ti stai suggestionando. Hai provato a cambiare testina? hai 
provato ad ascoltare in cuffia?
Infine, mi sembra che la tua testina abbia lo stilo sferico. Fai il DJ 
e giochi con scratching?
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 Anche 'sto ng e' morto.
 
:)!!
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Anche 'sto ng e' morto.
 
no, mi spiace per te. a parte che io non sono qui per prendere in giro 
nessuno.
sto solo cercando di verificare quello che mi e' stato proposto qui sul ng, 
cioe' se calibrando perfettamente e cambiando testina la qualita' aumenti.
nel frattempo cerco di capire se valga la pena intervenire anche in altri 
punti. per il cavo di alimentazione mi basterebbe togliere la giunta e 
rimettere la spina al punto di prima, se volessi semplicemente venderlo... 
 

giochi con scratching?
 
ma no, dai...
 
 

Credo che ti stai suggestionando. Hai provato a cambiare testina?
 
dimenticavo... vorrei acquistare la ortofon bronze, ma prima di fare 
l'acquisto volevo verificare che tutto il resto fosse a posto... 
 

Fabio [Area 6+2.1] ha detto questo lunedì :

Scusami ma continuo a non capire. Il tuo gira ha braccio montato in 
fabbrica o ne hai adattato uno tu?.
Nel primo caso di cosa ti preoccupi. Il posizionamento è ottimo, è 
quella la parte più difficile da fare su un giradischi. Compri la 
Bronze e ce la monti, rispettando peso di lettura ottimale e 
posizionamento.
Per il resto " a posto" cosa intendi?
 
Ho la sensazione che tu in fondo non sappia esattamente cosa cercare.
Ma la tua puntina è sferica o elittica?, non hai risposto alla domanda.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


 
Ma hai descritto perfettamente il suono delle Sumiko!
 
Bravo!
 
Frank
 


Però dobbiamo rivedere il motto Bose.
 
No highs no lows must be Bose ... adesso must be Oyster.
 
Frank

Ma la tua puntina è sferica o elittica?, non hai risposto alla domanda.
 
sferica. credevo che la tua fosse una battuta...
 

 sferica. credevo che la tua fosse una battuta...
Se faccio una battuta in genere metto uno smile.
Hai uno stilo sferico, praticamente la quintessenza delle merdacce di 
stili. In genere si usano per lo scratching, decisamente  un modo per 
rovinare in maniera definitiva i dischi, ma i DJ, in genere usano solo 
un disco per questa sadica manovra.
La colpa della qualità discutibile del tuo ascolto è nel 95% nello 
stilo e nel 5% nella testina.
Poi fai tu, ma a questo punto credo che quello che ti abbiamo suggerito 
sia stato gettato al vento.
Ti è stato consigliato anche da persone più esperte di me di cambiare 
la testina, e non è stato fatto, ti è stato chiesto che stilo avevi 
sospettando che fosse sferico ed hai pensato ad una battuta.
Compra un cd  e lascia stare i vinili a questo punto.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

sospettando che fosse sferico ed hai pensato ad una battuta.
 
ma guarda che i consigli che mi avete dato mi hanno fatto cambiare idea 
sull'acquisto del Project o del Roksan, cambiero' la testina dopo il setup 
del giradischi, perche' dici che quanto suggerito e' stato gettato al 
vento?? Ho cambiato radicalmente idea puntando ancora sul Revolver senza 
darlo dentro, come diceva anche Lucas.
non capisco il degenerare di questa discussione, boh... 
 

 non capisco il degenerare di questa discussione, boh...
Dove vedi la degenerazione, forse un po' di perculatio, quella si ma 
senza cattiveria e con il massimo rispetto. Ma te le tiri tu addosso 
;-).
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


 
Il peso viene applicato sulla puntina ed è di 2 grammi. Se non erro 
esistono addirittura delle bilancine per misurare detta pressione.
Quindi sappiamo che sulla punta di pochi micro grava un peso di 2 
grammi, perchè allora vuole calcolare la distribuzione su una superficie 
più piccola quando già sappiamo che su questa insiste un peso noto? (due 
grammi)
Infatti il calcolo andrebbe fatto al contrario:
Se su una superficie di pochi micro insiste un peso di X grammi, a 
quanti grammi per cm2 esso corrisponde?. La conclusione è che sulla 
puntina abbiamo un peso di 2 grammi e non di tonnellate.
La distribuzione del peso così come l'ha calcolata lui è un controsenso 
nel caso specifico (e solo nel caso specifico della puntina).
Il peso di 2 grammi è un valore dato di fatto, non si tratta di un 
valore per unità di superficie. Ci mancherebbe, allora vedremmo sul 
manuale l'annotazione che tale puntina richiede un peso X per cm2. 
Inimmaginabile.
Se poi volessimo pignolare bisognerebbe inserire nel calcolo altri 
parametri relativi al materiale vinile nonchè coefficenti di tipo fisico 
quale elasticità ecc..
Hai detto bene, non è un trattato scientifico.
Comunque ribadisco, l'articolo è istruttivo e mi è stato utile.
Ciao
Gab


cattiveria e con il massimo rispetto. Ma te le tiri tu addosso ;-).
 
beh, ma non si puo' nemmeno pretendere che uno spenda 100-200 o anche 300 
euro subito dopo aver ricevuto il consiglio di cambiare testina.
Ieri e' arrivato lo stroboscopio con la dima, quindi stasera regolero' una 
delle mie testine attuali (magari la Mission Solitaire con stilo a diamante) 
e verifichero' la velocita' di rotazione.
Magari, come diceva Lucas mi sembra, risolvo con l'allineamento corretto 
della testina.
Poi sto leggendo in rete le recensioni di varie testine sui 200-300 euro, 
valore piu' o meno adeguato al braccio.
Oltre che di ortofon, si parla bene anche di Denon (DL 103 o DL 110), Grado 
(Silver/Gold), Goldring (2100, 2200, etc.), anche se ormai sono praticamente 
indirizzato verso la 2M bronze... 
 

 qualcuno di voi ha provato e ha avuto delle migliorie?
 
Come ti ha risposto sandro, bisogna che sia proprio robaccia.
Comunque con gli impianti P.A. confermo che è una prova che val sempre 
la pena fare.
 
Ciao
Luca


Ma in scenari "esterni" la faccenda e' diversa.
Non sai mai che accidenti di energia ti danno, se hai un neutro a terra 
o meno, se le terre di alimentazione le puoi mettere in comune con le 
terre audio o meno, se nei trasporti ti collegano il terzo filo della 
linea fonica o si limitano a collegare i soli telai rack... un cavolo di 
casino.
Non a caso le apparecchiature audio pro hanno l'interruttore del lift, 
per ovviare ad eventuali loop bastardi.
 
 
 
sandro

 rimettere la spina al punto di prima, se volessi semplicemente venderlo...
 
Vedi sopra.
 
PS: Uno Xerxes con braccio (non riesco a capire se si tratta di un RB250, dalla
foto non si capisce, ma sembra) si trova a 650 Euro. In EU.
Mo' fa le proporzioni...


 Non puoi cavare sangue da quella rapa.
 
Non direi così.
 
Il braccio è notevole anche se ha basso valore commerciale, ma questo 
non significa niente dato che costo e prestazioni non sono sempre 
direttamente proporzionali.
Ho due di quei bracci (o qualcosa di simile) e sono eccellenti con 
testine molto cedevoli data la massa esigua.
La cosa che non capisco è l'incaponirsi su un modello da 300 quando con 
meno di 100 potrebbe già stare benone e, con poco di più, benissimo.
Per il giradischi poi (a parte le seghe mentali) quando riesce a girare 
alla velocità giusta e senza incertezze cosa altro può chiedere?
 
E poi una testa non è per sempre ...
 
Frank

 E poi una testa non è per sempre ...
 
Beh, la mia me la devo tenere vita natural durante. A quanto pare non e nemmeno
delle migliori :-)



 
Fiii ma che testa c'hai?
 
 

alla velocità giusta e senza incertezze cosa altro può chiedere?
 
provato stasera con stroboscopio e cinghia nuova, c'e' un leggerissimo 
movimento orario, purtroppo (piu' lento di una lancetta dei secondi, 
comunque)...
Ho poi aperto il vano motore e _sorpresa_ il cavo di terra c'e' nel cavo di 
alimentazione. chi ha fatto la giunta sul cavo non ha giuntato anche il cavo 
di terra (giallo/verde). Ho tolto la giunta e messo una shuko, collegando 
ovviamente anche il cavo di terrra...
ho sostituito poi la testina con la vecchia Mission Solitaire, messa in 
dima, regolato il braccio, verificato con bolla, collegato il tutto 
all'ampli... l'hum e' aumentato di parecchio!  :-(
Ho provato a togliere di nuovo la messa a terra dalla spina, ma la 
situazione non e' cambiata. penso che il problema sia dovuto alla testina, a 
quanto pare. quando arrivera' la ortofon lo sapremo... 
 

Mo' fa le proporzioni...
 
mo' me lo segno... 
 

 testina, a quanto pare. quando arrivera' la ortofon lo sapremo...
 
Hai provato il vecchio sistema in uso al tempo dei valvolari?
Collega un filo alla massa del tuo am o giradischi, l'altra estremità al 
termosifone di casa (in un punto dove non ci sia la vernice, di solito 
vicino alla manopola di chiusura acqua in modo che faccia un buon 
contatto). Ci scommetti che il tuo hum cala e cala?. E' una ricetta 
della nonna, ma funziona, sempre che il tuo impianto termosifone sia 
stato installato con tubi metallici e non di plastica.
La massa così ottenuta è generalmente sempre più efficente di quella 
della rete agli effetti dello hum, e mi sembra ovvio visto che lo hum è 
provocato dai 50 hz della rete. Devi solo sperare che qualche altro 
inquilino non abbia collegato la 220 al termosifone....  :-(.
Ai miei tempi dei valvolari funzionava egregiamente e ti assicuro che 
funziona anche oggi.
Ciao


funziona anche oggi.
 
grazie mille per il suggerimento.
purtroppo il termosifone della sala e' particolare e ha i tubi flessibili 
non di metallo.
con un cavo lungo potrei fare una prova con quello della cucina, ma poi non 
potrei tenere il cavo permanentemente collegato. ma intanto potrei 
verificarne l'effetto.
Nel frattempo sono sorte altre questioni di massa/terra del giradischi che 
vorrei chiarirmi. le ho espresse in un nuovo post. in pratica, il giradischi 
NON era messo a terra, se non per il braccio tramite lo chassis 
dell'amplificatore.
Grazie ancora.
Fabio


 quanto pare. quando arrivera' la ortofon lo sapremo... 
 
Ebbbbbbbbbay :-)


yes
 
HAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!! risolto tutto!
E' bastato _staccare_ il cavo di massa dall'ingresso sull'ampli che il 
rumore di fondo si e' praticamente azzerato.
boh... 
 


Un loop bastardo: devi avere la massa che gli arriva da un'altra parte, 
e allora la seconda fa danno.
 
 
 
sandro

allora la seconda fa danno.
 
mi sono fatto prestare un altro giradischi da mio suocero, quando arriva 
provo a vedere con la sua massa cosa succede.
Eventualmente provo a cambiare anche braccio, se ne trovo uno usato a poco 
prezzo.
L'unico punto da cui gli puo' arrivare un'altra massa comunque e' dalla 
ciabatta di alimentazione tramite il cavo di alimentazione...