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Titolo: piante strutturali...

...stamattina il mio capo si sveglia e dopo 4 mesi che glieli facevo con
vista dall'alto come per gli architettonici,
vuole quelli speculari con vista da sotto.
Solo mi chiedo, comodità o meno che sia in cantiere, i pallini di quota
+0.00 con questa vista, cosa indicano?
intradosso del solaio?!?!?
Inoltre, quando ricevete gli architettonici con tutte le scale segnate e
tagliate all'ingiù, vi mettere e li risezionate all'insu?
a me pare una cazzata, ma ditemi voi.
Mi indicate inoltre l'eterna diatriba sui pilastri superiori e inferiori per
diminuzione della sezione progressiva come li segnate?
non segnare quelli che non si vedono e' scomodo, servono per aver dei fili
di prolungamento del pilastro che continua,
segnarli con linea continua porta a non capire quali sono quelli del piano
sopra (soprattuto se ruotano senza diminuire sezione).
Fare quelli che non si vedono con quella determinata sezione in linea piu
sottile? o tratteggiata...(che poi non si nota ugualmente...)
Mat

inoltre spiegatemi la logica della vista dal basso,
quando si e' sulla pianta fondazioni e bisogna indicare anche la sezione
delle murature continue di cantina.
Non esisterebbe sezione a nessuna quota sulla quale poter vedere muri e
fondazioni...
vedrei fondazioni e terra sotto....
Mat

 vedrei fondazioni e terra sotto....
Le fondazioni non sono un solaio... :)
Ergo le disegno da sopra.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 
IMHO in questo modo si crea una gran confusione...
IMHO meglio tutto dall'alto.
Anche perché a volte capitano edifici con piani sfalsati.
(tipo cantine/garage più piccola dell'intero fabbricato o terreni in 
pendenza) e sulla stessa tavola coesistono fondazioni + solai.
Come ti comporti in questo caso?

 IMHO meglio tutto dall'alto.
l'importante č adottare una convenzione e che questa sia capita da chi deve
eseguire l'opera.
La prassi almeno in zona vuole che la carpenteria si disegni dal basso verso
l'altro, proprio perché possa esser preso a riferimento ciň che esiste e non
il costruendo, per la scala io la faccio in una tavola a parte e inserendo
dei richiami alle carpenterie di piano la disegno integralmente se č
semplice altrimenti utilizzo piů piante a seconda delle quote cosě esplicito
bene le rampe.
Raramente e solo nel caso delle ristrutturazioni di edicici in muratura
faccio la pianta dall'alto, spesso quando debbo inserire pure gli
architravi. Ma in quei casi metto sempre a fianco uno schemino con indicato
dove sto sezionando

io opero analogamente a te
-fondazioni viste da sopra
-impalcati visti da sotto
-scale a parte (negli impalcati metto un "vedi tavola XX"
finora non ho mai avuto problemi di interpretazione in cantiere (opero
zona Bologna e zona Taranto)

dimenticavo:
nel caso di fondazioni su più livelli la pianta la disegno sempre
dall'alto e nelle travate indico le quote di imposta
stesso gioco se ho impalcati con cose strane: una volta mi è toccato
gestire un impalcato con una montagna di salti di quota "strani" e in
cantiere non hanno avuto problemi

 sottile? o tratteggiata...(che poi non si nota ugualmente...)
Negli speculari, purtroppo, e' cosi'. Devi proprio disegnare i fili
fissi.
Non sempre e' necessaria ma e' preferibile disegnare una tavola con i
soli fili fissi e poi comunque indicarli anche nelle tavole dei solai
proprio per evitare ogni dubbio.
Quelli con vista archittonica non hanno questo problema perche' se ci
fai attenzione quando li disegni poi riesci a distinguere bene sulle
tavole.
-- 
Ciao da Francesco B.

 eseguire l'opera.
il punto e' proprio questo,
poi qui ci si inventano frasi tipo "pianta di copertura del piano
semiinterrato"
"impalcato di copertura del piano terra"
o frasi simili per (a detta del mio capo) per far capire bene che cosa e'
rappresentato.
Io ero abituato a scrivere pianta fondazione e prima stilata di pilastri,
primo solaio e seconda stilata di pilastri e cosi via...
il problema e' che venendo dal cantiere, ho seri dubbi che i miei operai
compresi avrebbero capito che era una vista dal basso e SPECULARE...
non sanno manco cosa voglia dire speculare..
il problema e' che una volta sara' anche stata un'abitudine ben confermata
per gli strutturali,
ma ora che si mischiano la domanda e'
"per far capire a chi legge che vista e', che titolo mettete sotto la
pianta?"
Mat

 dove sto sezionando
essendo qui quasi sempre ristrutturazione l'ho fatto...
commento..si capisce niente...ahhh che teste dure sti ingegneri.
Mat

chiaro u'cuncetto ;)
mettiamoci a segare ste scale, buona giornata!
Mat

 pianta?"
Carpenteria Fondazioni, Carpenteria X Livello, Carpenteria Copertura di
solito basta, per le cose più complesse Carpenteria a Quota Q=+X.XX.
Se l'architettonico è arzigogolato, allora si può andare dietro a questo
utilizzando la stessa terminologia (per quelli - raririssimi - che oltre
allo strutturale si guardano pure le piante architettoniche)
Poi si possono aggiungere delle note che far capire quello che dai disegni
non si può dedurre, ad esempio il fatto che un pilastro termini alla quota
del solaio.

 commento..si capisce niente...ahhh che teste dure sti ingegneri.
Stamattina ore 8.10 m'è stato chiesto cos'èra il simbolo che indicava la 
quota in pianta, e quando presa la carpenteria e lette le misure, ha 
cominciato ad
armeggiare col metro in obliquo, gli ho spiegato che le quote sono in 
orizzontale; gli ho tolto il disegno di mano e armato di riga in allkuminio 
da 4 mt e matitone (e sue con ieri) alla mano gli ho disegnato il profilo 
delle casserature.
Ah che teste sti impresari...
Il tutto senza nemmeno un'imprecazione / bestemmia, ormai s'arriva ad un 
punto che ti fanno pena...
Saluti dal vostro "preposto" altro che DL

 gli ho disegnato il profilo delle casserature.
Confermo la prima impressione; per definire la situazione voi avete un 
verbo apposta, che tradotto in italiano non rende: cojonà.
Andrei sul cantiere solo a carpeneteria finita e se non si trova gliela 
farei smontare: sono sicuro che la successiva non la sbagliano.
-- 
Ciao, DOCstone

 Come ti comporti in questo caso?
Mischio le due convenzioni. Mai avuto problemi: loro si vedono i 
pilastri che devono realizzare e le fondazioni stai sicuro che non me le 
fanno sopra a livello della soletta... :)


 
IMHO si fa anche il doppio del lavoro a fare tutti questi mirror....e 
l'errore è sempre dietro l'angolo.

 l'errore è sempre dietro l'angolo.
E chi fa mirror? Ne faccio solo una questione mentale mia mentre 
disegno: le fondazioni le disegno viste da sopra e i solai da sotto. I 
carpentieri han sempre capito, io mi trovo bene e nessuno fa nemmeno il 
minimo sforzo... :)


 ha scritto nel messaggio 
news:ty_%h.1431$U01....@twister1.libero.it...

io disegno dall'alto.
Il pilastro sotto lo tratteggio (a tratto grosso, come quello continuo) se è 
più grande del superiore e quello sopra, se c'è, lo campisco perchè è 
sezionato.
Dopotutto fin dalle scuole medie mi hanno insegnato che in Europa si usa la 
convenzione europea, mentre in America quella americana (quella con lo 
specchio, appunto). Vi ricordate il disegnino del tronco di cono da mettere 
nel cartiglio per gli elaborati dell'esame di disegno al Polixx?
Siccome io campo in Italia ...
Per le scale non c'è problema, per i pilastri e muri in falso nemmeno, idem 
per le quote in elevazione, mentre per le murature è'n casino se 
l'architetto ci ha dato dentro con i fuori-filo, ma con qualche scritta o 
particolare in + si rimedia sempre.
Prima di ogni lavoro prendo il capocantiere e spiego tutto sfogliando 
*tutti* gli esecutivi.
ciao
e.

 pianta?"
Se la vista e' speculare allora e' bene scriverlo chiaramente: "Vista
speculare del solaio di copertura del piano interrato" tanto per dire.
Se possibile metti sempre il numero del solaio e la quota del piano
finito. Non per forza nel cartiglio ma ad esempio come titolo per la
pianta del solaio.
E poi non sarebbe male mettere anche una piccola legenda dove spieghi
come leggere il disegno se ritieni ci possano essere dubbi.
Se la vista e' dall'alto allora basta non scrivere vista speculare.
Al limite metti sempre una piccola spiegazione.
