Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Stereo ed HT, Opzioni e scelte 2015

Insomma, alla fine a casa si guardano anche film e serie tv con un buon audio DTS o DD e non mi dispiacerebbe conciliare stereo e 5.1. Oltretutto ho cominciato a comprare qualcosa da Linn ed HD tracks, quindi l'idea è di aggiornare la parte digitale/ conversione D/A. L'argomento è il solito, le soluzioni possono essere cambiate con l'arrivo di prodotti nuovi.
 
Ad oggi ho:
Ampli ht
 
Sorgenti
BRD Player
WD
Decoder TV (IP TV)
Giradischi
Pre-pre phono
 
Casse...
 
La soluzioni a cui ho pensato, che in piu' devono essere semplici ed usabili (= mia moglie puo' sentire musica/ soundrack dall'impianto senza chiedere a me) sono: 
 
1. Un integrato stereo di qualità con il pass-through per il decoder.
Uscite analogiche delle sorgenti per lo stereo, spdif verso il decoder HT (WDTV, BRD, STB TV), frontali a livello linea nel pass through dell'integrato.
Pro: Usabilità ottimizzata per lo stereo. 
Contro: 
Due apparecchi da gestire per HT. 
Non facile trovare un Integrato di qualità con phono e HT PT
Manca una conversione D/A di qualità per la parte stereo. [ipotesi di soluzione: D/A con digital pass through per il decoder --> diminuzione di usabilità]
 
2. Uso di pre stereo e finale. Vedi punto 1, se manca il pass-through serve uno switch a livello linea per commutare l'uscita linea del pre o del decoder front out verso i finali (o usare dei finali con due ingressi in auto switch, com potenziale casino di avere entrambi con segnale...)
Stessi pro e contro di prima piu' usabilità che scende a picco
 
3. Un BRD tipo Oppo 105, niente pre, finali e casse buone sui front, ampli tricanale/decoder HT usato solo conin gresso analogico/box attivi per CC e Rear. 
Pro: un solo apparecchio visibile, alta usabilità.
Contro: niente phono, lo vorrei. [possibile soluzione: converto A/D il phono da un pre-pre che gia' possiedo --> ok, ma allora che lo metto a fare e mi perdo un indispensabile ingresso digitale
 
4. Pre HT con possibilità di uso stereo tipo i Bryston SP (quale? l'ultimo costa troppo)
Contro: Prezzo, DAC "obsoleto" per la parte stereo?
 
Per ora vedo la coperta corta, manca sempre qualcosa in ognuna delle soluzioni. Voi come avete fatto o fareste?

Trova un Linn Unidisc SC

 Trova un Linn Unidisc SC
 
Dicevo 2015, non 2005... è una storia di uni e zeri :-)

Il 90% dei film che meritano di essere visti sono in mono.
Un restante 9% sono muti.
Per il restante 1% si può andare al cinema.
 
EF 
 
 


e 2.

Non so se ho ben capito ma per la soluzione 1 hai provato a valutare questo?
http://www.audiogamma.it/prodotti/rotel_ra-1570/amplificatori-integrati_stereo/serie-ra/3133.html
 

 
http://www.audiogamma.it/prodotti/rotel_ra-1570/amplificatori-integrati_stereo/serie-ra/3133.html
 
 
Il prodotto è interessante ed è del tipo di quelli che potrei cercare, ma come si integra con un decoder? come sarebbero i collegamenti


Esci dall'ampli HT tramite il preout dei canali frontali ed entri nell'ampli stereo in questione tramite l'entrata AUX. Poi imposti il pass through su quell'entrata e lo utilizzi in accoppiata all'ampli HT per l'ascolto appunto HT. Per quanto riguarda invece gli ascolti stereo naturalmente non hai che da collegare all'ampli stereo. Non sono un esperto, magari qualcuno più esperto può aiutarti. Però in questo modo avresti tutto (anche un decente convertitore D/A Wolfson sull'ampli stereo).

Il giorno mercoledì 10 dicembre 2014 09:54:56 UTC+1, 
takayasu...@gmail.com
 ha scritto:

Blocca tutto.
Credo che l'ampli da me consigliato non gestisca il Pass Through (ma non ne sono sicuro). Così, giusto per parlare, questo preamplificatore lo fa
http://www.audiogamma.it/prodotti/rotel_rc-1570/preamplificatori_stereo/serie-rc/3208.html
 

> Per ora vedo la coperta corta, manca sempre qualcosa in ognuna delle soluzioni. Voi come avete fatto o fareste?
 
io ho tolto dalle balle tanta roba che avevo in casa e ho preso:
denon dbt 3313udci
denon avr 3313ci
e una amazon fire tv.
 
collegati hdmi e denonlink.
 
uso il receiver come "pre" con la parte finale azzerata.
 
come ampli finali ho due parasound halo.
un a23 per i canali posteriori
un a21 per gli anteriori.
 
speaker ho sempre le contour 3.4 all'anteriore
e due focus come surrond. il centrale e' simulato.
sub un rythmik da 15" in cassa chiusa.
 
la stanza e' leggermente trattata 
e tutto passa per un filtro panamax M5400...
 
magari l'audio non e' "bello" come se passasse per un classe' ma alla fine della giornata mi basta


 
A basso e medio livello la conciliazione con gli amplificatori in circolazione (anche quelli costosi) si può fare senza problema.
Ma ad alto livello cambia tutto.
 
Tieni presente che a livello Hi End s usano i finali MONO, cioè due contenitori separati per ognuno dei due canali. Oppure un dual mono, dove si prendono i due amplificatori monofonici e si mettono nello stesso contenitore.
Ora, prendere CINQUE amplificatori mono e metterli nello stesso contenitore è possibile, ma si abbassa notevolmente il livello della qualità. 
E anche dal punto di vista pratico, si dovrebbe avere un contenitore pesantissimo.
 
E allora ecco la soluzione che ti propongo io.
 
Pensa prima di tutto allo stereo, cioè a scegliere due casse, UNICAMENTE DUE, e un amplificatore integrato che abbia notevole dinamica, com un Mc per esempio.
Una volta che sei soddisfatto delle due casse e dell'amplificatore, ecco che in pratica hai risolto il problema principale.
 
Quindi ti puoi procurare il solito amplificatore 5.1 che ormai sono in svendita anche a duecento euro, e lo colleghi alle sei casse.
ATTENZIONE!
 
Alle due casse principali (quelle dove entri con l'amplificatore stereo di alta qualità) devi arrivarci con un interruttore DEVIATORE.
Questo interruttore dovrebbe essere in commercio, oppure lo puoi adattare tu, usando quelli che si usano per l'illuminazione casalinga.
 
Ti spiego meglio:
 
Quando esci dall'amplificatore 5.1 colleghi DIRETTAMENTE le casse posteriori, la centrale e il subwoofer.
Quando poi esci per le due casse frontali principali, ecco che entri in questo DEVIATORE, e dal deviatore si continua fino alle due casse frontali.
 
ALlo stesso modo, quando esci dall'amplificatore STEREO di elevata qualità per andare verso le casse, ecco, vai in questo DEVIATORE. 
 
Quindi il lettore blu ray entra UNICAMENTE nell'amplificatore 5.1. tramite l'uscita HDMI.
Poi prendi la uscita SBILANCIATA (o la bilanciata se è presente) STEREO e entri nell'amplificatore STEREO di qualità.
Se poi hai altre sorgenti, vedi tu dove hai interesse ad ascoltarle, cioè se in 5.1 o i stereo.
 
Per es il computer puoi collegarlo sia nel 5.1 che in stereo perché puoi uscire con DUE usb dal computer, oppure con una USB e una uscita ottica dalla scheda audio.
Ovviamente l'amplificatore 5.1 ha il DAC interno. Per quanto riguarda l'amplificatore STEREO di qualità, se il dac interno manca, lo metti tu.
 
Insomma, ogni sorgente ha più uscite, spesso due digitali e una analogica e quindi puoi entrare in entrambi i due amplificatori.
 
ESEMPIO DI FUNZIONAMENTO
 
Metti dentro il lettore blue ray il disco della traviata e vuoi sentire in 5.1 e quindi selezioni dal menu questo tipo di uscita audio.
Quindi accendi l'amplificatore 5.1, e sposti l'interruttore del DEVIATORE sulla posizione 5.1.
In questo modo nelle due casse frontali principali è IMPOSSIBILE che entri il segnale dell'amplificatore STEREO, se anche questo fosse acceso. 
 
Il deviatore è importante usarlo perché si rischia di inviare corrente da un amplificatore all'altro e questo potrebbe creare qualche problema ai circuiti.
 
Ora nel mentre ascolti la traviata, noti che non si sente come vorresti e vuoi provare l'amplificatore di elevata qualità. Quindi accendi quest'ultimo e selezioni il deviatore sulla posizione STEREO.
Ed ecco che ascolti le due casse frontali.
 
Tieni presente che il passaggio da stereo a 5.1 viene fatto normalmente con dei relè interni agli amplificatori 5.1 e si sente il rumore infatti quando si effettua il passaggio.
Nel nostro caso il passaggio è manuale. Per, ed è questo il vantaggio, quando passi a stereo, entra in scena un amplificatore di elevatissima qualità.
 
In questo modo a mio parere si risparmiano molti soldi e si va sul sicuro.
 
In ogni caso, la SOLUZIONE MIGLIORE è quella di usare 6 amplificatori FINALI MONO, di cui uno adatto per il subwoofer.
Usare quindi un PRE amplificatore 5.1 con DAC interno di elevata qualità. E in questo ci si entra in ogni modo, con gli HDMI, cavi ottici, usb, bilanciati ecc ecc.
 
Questa però è una soluzione costosa e la qualità delle due casse frontali rimane IMMUTATA. In pratica si vanno a spendere soldi per gli altri 4 finali per migliorare quelle uscite. Quelle però sono uscite audio di EFFETTO surround.
 
In pratica se anche non abbiamo il massimo della qualità nella cassa centrale e nelle due posteriori, cambia avvero poco perché lì entrano gli EFFETTI.
 
Diverso il discorso invece della quadrifonia, ma di brani registrati in quadrifonia se ne contano.
 
Il vantaggio della soluzione che propongo io è che si possono usare sempre le due casse frontali di qualità insieme al solito ampli stereo di qualità.
 
 
 


Ci sono anche i dvd e blue ray di TUTTE le opere liriche ormai disponibili nel formato 5.1.
Quindi il tuo discorso fa acqua. 
Uno che ama la musica lirica, l'opera, ha il 100% dei brani registrati con questo sistema.
A questo aggiungiamo il fatto che si possono inserire EFFETTI surround artificiali anche sui film mono o stereo. E così l'audio di questi film che tanto piacciono a te viene migliorato.
TIeni presente che puoi anche fare a meno degli effetti e però ascoltare il MONO in uscita da 4 casse poste nelle quattro posizioni. In questo modo l'audio migliora, è più avvolgente.
Si può tenere il volume molto basso perché arriva il suono da quattro angoli aumentando così notevolmente la qualità di questo audio mono o stereo.
 

rossigiovanni ha scritto
 
<Ci sono anche i dvd e blue ray di TUTTE le opere liriche ormai disponibili 
nel formato 5.1.
<Uno che ama la musica lirica, l'opera, ha il 100% dei brani registrati con 
questo sistema.
 
Allora vedi se puoi trovarmi il Flauto Magico di Bergman con sottotitoli in 
italiano.
E' un'opera famosissima, per cui non dovrebbe essere difficile per te.
Mi accontento anche del semplice stereo.
Ti sarei molto grato.
 
MM
 
 
 

Il giorno martedì 9 dicembre 2014 16:36:01 UTC+1, Erg Frast ha scritto:

Integralista :) Ma ti capisco.


E sticazzi, come dicono a Denver! :-)
Mi sembra un setup eccezionale, i Parasound mi sembrano macchine devvero ottime, i frontali sono dei riferimenti. Why not prendere un pre HT, visto che comunque non usi i finali del denon? (di sicuro Parasound fa un Halo cosi')

 Mi sembra un setup eccezionale, i Parasound mi sembrano macchine devvero ottime, i frontali sono dei riferimenti. Why not prendere un pre HT, visto che comunque non usi i finali del denon? (di sicuro Parasound fa un Halo cosi')
 
no.. parasound non fa processori.... le opzioni a livello di processori senza devastare il conto in banca sono marantz (che alla fine e' la stessa zuppa del denon.. solo che denon ha smesso di fare solo "pre"), rotel e poco altro... se vai di "separati" anche yamaha ti devasta... il nuovo classe sigma sembra essere quasi conveniente al confronto.
 
il mio ragionamento dietro e' stato che alla fine tra i 1500$ del bluray+processore denon
e i 3/4000$ ( a seconda del modello di processore) di bluray + processore marantz, in ambiente domestico non costruito come una sala cinema dove tutte le riflessioni sono controllate e l'ambiente e' "giusto" la differenza non si sente... a quel punto IMHO vale la pena la sboronata di prendersi il classe' che costa un pelo di più del marantz ed e' figo. 
 
La mia paura con i player audiovideo e i processori e' l'obsolescenza rapida... anche se i sistemi 11.4, dolby atmos e seghe varie sono sostanzialmente inutili per l'utente normale.... (anche perché' rimanendo su un 4.1 o 4.2 o 5.2 contro un sistema atmos IMHO ti fai un sistema dynaudio confidence contro uno con le cassettine base base quando guardi ai soldi di diffusori + ampli, e' che ti mettano un aggiornamento del kaiser che non ti permette di usare l'audio migliore non compresso... o il passthrough 4K o quel che vuoi...  
nel senso... ho un plasma -enorme-... ma non e' 4K... se un domani per qualunque ragione voglio passare al 4K il sintoampli me lo supporta, ma il bluray no.. (600$ nel cesso... perché' era refurbished)... e la tv nuova saranno immagino 2000$... 
senza considerare che gli ampli li ho presi usati... mal che vada uno si brucia, passo sul sintoampli e via... e ritorno su audiogon alla caccia di un'altra occasione... stessa ragione per cui ho preferito 2 finali separati ed eventualmente mettere un terzo se riesco a prendermi un centrale contour s-cx a prezzo umano. ( l's-c e' troppo piccolo e si sente nei sacd multicanale contro destro e sinistro).
 
per una bella resa audio, ho testato che i subwoofer ci vogliono in cassa chiusa e tagliati bassissimi.... sotto i 40hz per intendersi... e dimenticarsi di tanti concetti bischeri... se si vuol sentire il pizzicato di contrabbasso bello corposo, il sub ci vuole grosso... meglio sarebbe due... accanto ognuno ai canale destro e sinistro. 
il centrale, o e' sostanzialmente uguale al canale destro e sinistro... o si va meglio senza.
stanza trattata almeno di base... librerie, tappeti, un paio di pannelli dietro ai diffusori e un po di tendaggi...
 
tornando in topic (dopo la scivolata di traverso)... alla fine il mio sistema e' cresciuto negli anni... da 2 canali puro di qualità a "tuttofare" da salotto...e siccome sfortunatamente non si trovano i soldi sugli alberi, il compromesso tendo a farlo sui componenti meno longevi.

 tornando in topic (dopo la scivolata di traverso)... alla fine il mio sistema e' cresciuto negli anni... da 2 canali puro di qualità a "tuttofare" da salotto...e siccome sfortunatamente non si trovano i soldi sugli alberi, il compromesso tendo a farlo sui componenti meno longevi.
 
Ottima scelta. In realtà il tuo percorso non lo posso adattare alle mie esigenze, io desidero un'ottimizzazione piu' spinta verso lo stereo e la possibilità di usare phono ed eventualmente un d/a stereo integrando il sintoampli ht esistente.

Un po' come ho fatto io nel corso degli anni (tanti!)
Avevo iniziato a migliorare il primo impianto frugando nel campo dell'usato trovando nell'ordine (e saltando i pezzi precedenti):
- due Quad ESL63
- lettore multimediale/preampli/processore audiovideo Linn Unidisc SC (comunque eccellente lettore CD e preampli)
- finale Meridian 557 
poi, con la casa nuova e la stanza per musica e video:
- centrale Quad ESL63
- ampli mono Quad Elite (nuovo)
- casse posteriori Dali Zensor 1 (nuove)
- finale Quad 77 (usato, c'era prima del Meridian 557)
- 2 sub Dali (nuovi, non ricordo il modello)
- videoproiettore Mitsubishi
 
Non ho speso poco, ma ho potuto farlo nel corso di tanti anni, ed il risultato mi sembra decisamente buono sia che ascolti musica, sia che veda un film.


Ecco qui:  
https://www.youtube.com/watch?v=DGVO2hCi15w
 
 
E speriamo che la finirai di darci fastidio sui diversi ng.
 
 


wow!

 rossigiovanni ha scritto
 
<Ecco qui:  
https://www.youtube.com/watch?v=DGVO2hCi15w
 
<E speriamo che la finirai di darci fastidio sui diversi ng.
 
Al solito non capisci quello che leggi.
Anche un tonto è capace di trovare su youtube quel film.
Tu hai detto che ci sono dvd di TUTTE le opere liriche.
Io ti ho chiesto se potevi trovare il DVD del Flauto Magico con sottotitoli 
in italiano (anche se temo fortemente che si trovi nel formato 5.1, ma tu 
dici che il 100% è in questo formato...).
Poi smetto di darti fastidio.
MM
PS. Capisco che farti notare le numerose stupidaggini che scrivi possa dar 
fastidio, ma il rimedio sarebbe molto semplice.
 
 
 

 Ottima scelta. In realtà il tuo percorso non lo posso adattare alle mie esigenze, io desidero un'ottimizzazione piu' spinta verso lo stereo e la possibilità di usare phono ed eventualmente un d/a stereo integrando il sintoampli ht esistente.
 
imho quel sintoampli deve andarsene per fare quello che vuoi.


 
https://www.youtube.com/watch?v=n_yYxpjwRkE
 
 
Qui i sottotitoli sono in inglese.
 
Tuttavia uno che davvero ama questo genere musicale, non avrà alcun problema a procurarsi il libretto dell'opera e così potrà seguirla anche senza i sottotitoli.
 
Per quanto riguarda una QUALSIASI rappresentazione del flauto magico con sottotitoli in italiano, ebbene, cercatela tu perché CANI E PORCI lo sanno fare......quindi io ne deduco che anche tu lo saprai sicuramente fare!

 con  questo sistema.
 
E allora, questo DVD del Flauto Magico di Bergman, sei capace di trovarlo o 
no?
MM
 


 
 
 
 
http://www.amazon.com/The-Magic-Flute-Criterion-Collection/dp/0780023080
 
 
http://www.ebay.it/sch/sis.html?_nkw=IL%20FLAUTO%20MAGICO%20dvd%20INGMAR%20BERGMAN%20unica%20edizione%20uscita&_itemId=321210110994
 
 
 
 
 
 

rossigiovanni ha scritto
 
peccato che tra tutti non ci sia quello di Bergman
< 
http://www.ebay.it/sch/sis.html?_nkw=IL%20FLAUTO%20MAGICO%20dvd%20INGMAR%20BERGMAN%20unica%20edizione%20uscita&_itemId=321210110994
 
 
http://www.amazon.com/The-Magic-Flute-Criterion-Collection/dp/0780023080
 
 
Bravo!  E' quello che avevo trovato anch'io. Purtroppo niente sottotitoli in 
italiano
http://www.dvdbeaver.com/film/Reviews/magic_flute.htm
 
 
Hai voglia a seguire il libretto mentre parlano velocemente. O leggi, o 
guardi.
 
MM
 
 
 
 
 
 
 

 
That's a yours problem! Everybody can read english. There are English subtitles.
Go and keep a course of English e non stare qui a rompere le scatole a noi altri:))


You yes that you know it long! LOL!

 soluzioni. Voi come avete fatto o fareste?
 
Non vorrei fare il guastafeste, ma temo che non ci siano soluzioni senza 
"coperta gigante", per un multicanale di qualita' pari a quella che 
intendiamo per la stereofonia.
Non possono esserci per definizione, perche' tutto si moltiplica.
 
 
Per rispondere anche agli altri punti.
1) buona idea, ma anche qui non si va tanto per il leggero. Un "buon" 
integrato impegna allegramente per qualche migliaio di euri, comunque.
 
2) L'impianto si complica terribilmente...
 
3) Si puo' fare. Ma la gestione del sistema non e' proprio fantastica. 
Io ho un BDP-83se, e gia' all'epoca avevo notato, con sorpresa, la 
presenza all'interno dell'apparecchio di una matrice surrond completa e 
configurabile, con livelli e ritardi separati per ogni canale, che 
invogliava all'eliminazione del processamento esterno.
Credo che nasca pero' il problema di ascoltare altri input, perche' i 
finali sarebbero collegati direttamente a questo.
A meno che, sul 105 non abbiano implementato anche degli ingressi ausiliari.
 
 
 
sandro

 A meno che, sul 105 non abbiano implementato anche degli ingressi ausiliari.
 
Si, gestisce due digital input. uno va per il decoder TV, uno per la WD live. non so come ascoltare il giradischi, a meno di non introdurre un pre apposta. 
A quel punto dovrei trovare o provare a costruire un selettore stereo che fa pass through per la parte "digitale" convertita dall'oppo (già che ci sono sulla balanced) e poi avere un aux in con un potenziometro serio (a cui attacco il pre phono che già ho, se la sua Vout non necessita di amplificazione). Sul mercato i pre passivi sono una rapina legalizzata, costano piu' dei pre attivi e non hanno nulla. 
 

 dei pre attivi e non hanno nulla.
 
Stanne lontano, come dalla luce in fondo al tunnel... :)
 
 
Piuttosto, se hai bisogno di commutatori/volumi, esistono soluzioni di 
qualita' al prezzo giusto.
I primi due che mi vengono in mente sono TC Electronic e Kramer.
 
Ad esempio, un ottimo "volume":
http://www.tcelectronic.com/level-pilot/
 
 
Oppure, distributori, switch, mixer, matrici:
http://www.kramerelectronics.com/products/default.asp#filters?&src=2&groupli=56
 
 
 
Insomma, qualcosa c'e', in giro...
 
 
 
sandro

 sistemato l'amplificazione le vendero' per perndere le 1.7)
 
Anche tu miri alle 1.7 !
Tempo fa ero andato da Serralunga (Sound Machine a Milano) curioso di 
ascoltare le Vienna, molto decantate in quel periodo.
Molto buone, per carità, ma coi cori o voci erano troppo brillanti.
Passati alla Magneplanar 1.7 ho capito che prima o poi avrei dovuto finire 
lì.
Nel frattempo ho trovato in ottimo stato un paio di Quad 67 che, nei generi 
a loro confacenti, sono ancora strepitose.
MM 
 

Quad 67 era un CDplayer, non altoparlanti

"Lanfranco"  ha scritto
 
<Quad 67 era un CDplayer, non altoparlanti
 
Quad ESL-63.
Va bene cosě?
 
MM 
 


Certo! :) Le ho a casa e so bene che meraviglia sono!

 
http://www.tcelectronic.com/level-pilot/
 
 
Assolutamente eccellente!!!
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/