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Titolo: [NEWS] Trattative Dl Bersani: come era facile prevedere ...

 Roma, 14 lug. (Apcom) - Rotta la trattativa tra governo e tassisti sulle 
liberalizzazioni delle licenze, riparte la mobilitazione delle "auto 
bianche". Nella notte, infatti, si sono interrotti i colloqui tra i 
sindacati e i rappresentanti del ministro per lo Sviluppo economico: gli 
autisti hanno infatti rifiutato la proposta del ministero due targhe per 
un'unica licenza.
Riparte quindi la mobilitazione dei taxi. Il presidente dell'Uri, Loreno 
Bittarelli ha annunciato che centinaia di auto bianche stanno convergendo su 
Roma. Nel frattempo, in mattinata, Piazza Venezia è stata praticamente 
invasa da decine di taxi che stanno bloccando la circolazione.
Il ministero per lo Sviluppo economico ha espresso "grande rammarico" per la 
posizione dei tassisti ribadendo la "la disponibilità al confronto" mentre 
l'ex ministro Gianni Alemanno ha stigmatizzato "l'atteggiamento 
irresponsabile del governo" che "ha provocato la rottura delle trattative 
con i tassisti" augurandosi "che ci sia un rapido ripensamento per evitare 
nuovi inutili disagi per i cittadini e per le città".
Chissà se anche a noi proporranno il 2 x 1?


Che c'entriamo noi con i tassisti (e con i periti industriali)?
P.S. Una liberalizzazione, accompagnata da una seria riforma sul riordino
dei compiti nelle professioni (come ad esempio escludere geometri e periti
dalla possibilita' di progettare ) la vedo molto positivamente.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


e se invece facessero una liberalizzazione e lasciassero il marasma che c'č
adesso? credi davvero che escluderanno i geometri o i periti da qualche
parte?
ciao luca

 dalla possibilita' di progettare ) la vedo molto positivamente.
Non è certo tra gli scopi di questa "falsa liberalizzazione".  E come 
ammetteva una nota dei radicali di tempo fa: "Il codice fiscale è lo 
strumento in mano ai politici per ricompensare gli amici e punire i 
nemici.".  La vedo piuttosto come un tentativo di applicazione della 
Direttiva Bolkestein dopo il suo fallimento in EU. Anzi sarà più facile che 
un domani ti ritrovi qualche "ingegnere" (?) ghanese o malgascio che fa il 
tuo stesso mestiere a 1/10 delle tue tariffe. 

Se il prossimo passo (come si ritiene) sarà l'abolizione degli ordini 
professionali, i periti e igeometri potranno fare ancora più di adesso.

 professionali, i periti e igeometri potranno fare ancora più di adesso.
Forse non sarà così, magari aboliscono l'obbligo di iscrizione all'ordine, 
però mantengono l'obbligatorietà del titolo (anche perché altrimenti 
dovrebbero rivedere tutte le leggi specifiche). Il problema comunque rimane 
perché gli ingegneri nel mondo non sono tutti uguali. Leggevo poco tempo fa 
di una ricerca condotta dalla Oxford University - New York perché stanchi 
dell'invasione in USA di ingegneri stranieri (in particolare asiatici), per 
capire il grado di preparazione effettivo. Ebbene dalla ricerca risultava 
che gran parte di questi avevano una preparazione simile ai nostri diplomi 
professionali! Ricordo che in altri paesi EU, abbiamo l'ingegnere e il 
tecnico di ingegneria (o ingegnere tecnico) variamente definito tecnicien, 
tecnico ingeniero, tecnico de engenheria, da non confondere quindi tra loro. 


Infatti io parlo di *liberalizzazione e riordino dei compiti*. E' chiaro che
se non c'e' quest'ultimo anche la liberalizzazione non serve a nulla. Questo
e' cio' che io spero il CNI porti al tavolo delle trattative, e non un
brodetto per salvare lo status quo attuale.



No, e' piu' facile che ti tocchi competere con ingegneri francesi e tedeschi
(quelli con laurea di 5 anni e non gli "ingegneri tecnici"), che hanno
standard (e quindi tariffe) piu' elevate delle nostre. Quindi la
liberalizzazione costringera' molti di noi ad elevare gli standard e non ad
abbassarli com e' purtroppo oggi.


 abbassarli com e' purtroppo oggi.
Sono d'accordo.
Non credo, come hanno timore molti, che la qualità non interessi nessuno.
Una volta in un colloquio con un impresario-costruttore, (notissimo perché
sempre in cerca di spuntare progetti pagandoli all'osso) e per il quale
avevo svolto un paio di lavori, stavo per dirgli non avevo nessuna
intenzione di iniziare un braccio di ferro sul compenso da pattuire, lui mi
lesse nel pensiero e precedendomi mi disse. "ingegné, stavolta abbiamo un
lavoro che vogliamo proporre con alta qualità e puntare su una committenza
che lo apprezzi; ci  interessa quello!". Mi sorprese e devo dire che lo
rivalutai un poco.
gitac


che questa "liberalizzazione" non risolva niente e che porti confusione
più che discernimento siamo daccordo tutti.
che escludere i geometri o periti da progettazione e costringerli a
fare il comodino di ing ed arch ed essere i loro servi, perchè è
questo il punto finale della tua proposta.
che bisogna veramente discernere la preparazione ed altro cominciate a
ripulire il settore edile dai vostri ing. meccanici, elettrici,
minerari, e qualsiasi altro titolo non attinente alla professione, e
dopo magari ricominceremo a discutere di competenze, che tra l'altro
per quel che mi riguarda sono sempre andato daccordo con ing ed arch,
la progettazione la faccio, ed i calcoli ed altro sono loro a farli,
siamo insieme per lavorare e non per scannarci, a prescindere che come
tu hai una bocca e vuoi mangiare il pane, ritengo che nessun geometra
e/o perito deve andare ad elimosinare lavoro da un ing come te.
conosco ing davvero bravi, ne conosco addirittura alcuni che hanno
oltre la laurea in ingegneria almeno altre 2 o 3, pero' vedo molta
preparazione in quello che ne ha una e non in quell'altro, in sintesi
quando uno è di coccio lo rimane sempre.
ciao coccio dan

 abbassarli com e' purtroppo oggi.
Sono in contatto spesso con tecnici europei i quali in genere si guardano
bene dal mettere piede in Italia: troppo lontana dalla loro mentalità, con
un sistema di mercato (piccole imprese) a loro sconosciuto abituati ai
"general contractor". Perché avvenga un cambiamento così radicale del nostro
mercato occorrono almeno altri 30 anni. No gli ing. europei (francesi,
tedeschi, inglesi, svizzeri, olandesi, ecc.) non sono assolutamente bramosi
di venire in Italia. Invece rimane un mercato appetibile per tutti gli altri
che hanno fame ( e oggi in UE siamo in 25 paesi).
P.S.: per esperienza un "general contractor" costa molto di più di un 
piccolo studio, ma mediamente gli ing. guadagnano come un normale impiegato.


Vedo che i geometri si sentono subito punti nel vivo.
Allora iniziamo a mettere ordine nella discussione:
1- Nessuno vuole che geometri e periti facciano i comodini; ma se a geometri
e periti vengono affidati gli stessi compiti degli ingegneri, a cosa
servirebbe la laurea? Il fatto che geometri e periti si trovino oggi ad
avere gli stessi compiti degli ingegneri e' dovuto all' ignoranza che c'era
in Italia all'inizio del secolo: c'erano troppo pochi ingegneri, e allora
era meglio far progettare piccole costruzioni a geometri, che perlomeno
*poche* nozioni di scienza delle costruzioni l'avevano. Come vedi ho
sottolineato *poche* perche sono veramente pochine quelle che avete.
Io continuo a pensare che quindi ad oggi, visto che la nostra societa' e'
progredita in modo tale che si ha un numero sufficientemente stabile di
Ingegneri, si possa ridefinire i ruoli, che ad ognuno spetta in base a cio'
che ha studiato: non penso che tu se dovessi subire un intervento al
cervello, ti faresti operare da un infermiere, vero? Lo stesso si puo dire
con la progettazione.
D'altronde se un geometra o un perito vogliono fare progettazione, nessuno
glielo impedisce: basta che si iscrivano ad una facolta' di Ingegneria e
conseguano una laurea in Ingegneria.
2- Ma pur avendo pochissime nozioni di Scienza delle Costruzioni, si puo'
ben dire che per il resto siete ignoranti su tutto; ad esempio tu dici di
volere eliminare dal settore edile ingegneri meccanici, elettrici, e
minerari (questi ultimi non esistono piu' da anni in Italia), non sapendo
(ovviamente tu non sai neanche cosa si insegni in una facolta' di
ingegneria), che queste tre categorie di Ingegneri ne sanno molto piu' di
te, soprattutto sui calcoli strutturali; per fortuna della tua ignoranza non
hai citato gli ingegneri aeronautici, che spesso vengono chiamati per
affrontare le soluzioni di carattere aeroelastico per le grandi strutture.
3- Come dici tu, io saro' pure di coccio; io dal tuo discorso vedo invece un
povero geometra che cerca di difendere il proprio orticello di ignoranza.
Come ho detto, spero che la nuova ventata di liberalizzazioni, permetta a
questo paese di liberarsi (professionalmente parlando) di persone come te,
che hanno letteralmente distrutto, dal punto di vista paesaggistico ed
urbanistico, l'Italia.


 questo paese di liberarsi (professionalmente parlando) di persone come te,
professionalmente è un bel pezzo che non sono più iscritto all'albo,
ritengo gli ordini dei ladri che cercano il pizzo per ogni fattura
senza fare un tubo per i loro iscritti.
liberarsi di me mi sa difficile, a meno che mi pensionino
prematuramente, attualmente e con gli anni di esperienza occupo un
posto di rilevo (diciamo un settore che se dovessi licenziarmi,
dovrebbe subentrare un ingegnere) qualifica dirigenziale 8a, e guarda
caso mi occupo di tanti progetti che voi ing chiamate così ma per il
90% sono delle porcherie, fatte peggio del più scalcinato geometra
neodiplomato, il più delle volte  "vi vedo occhi supplicanti, e dai lo
fai passare, la prossima commissione è fra 2 mesi, adesso ci sono le
ferie, bla bla bla" caro il mio coccio vi sono progetti neanche buoni
per il bagno, e io a mettermi là fai questo, fai quello correggi qua e
la, entro dopodomani riportami i disegni e va in commissione"
dal tuo linguaggio caro mio coccio, se farei di tutta l'erba un fascio,
per fortuna sei uno dei pochi e non conti nulla, ed io ho rispetto per
gli ingegneri quelli veri sintende.
rispondi a questo mio pensiero:
se un ing. si fa togliere il lavoro da un geometra o da un perito
edile, vuol dire che chi ti ha sottratto il lavoro è più bravo di te.
e poi lo sai ci sono geometri e periti bravissimi e preparatissimi, non
nasconderti dietro a leggi, preparazioni scolastiche e varie, si è
sempre lavorati in armonia, tu vuoi liberalizzare fregando gli altri,
ma non ti rendi conto di un piccolo particolare, se estromettono
geometri e periti, magari i clienti andranno ad aumentare nella
categoria di ing ed arch, ma stai tranquillo che se nessuno vien da te
non c'entra la preparazione, certamente andranno da qualche altro tuo
collega, che fai poi fai la crociata contro i tuoi colleghi?? no l'ing
elettronico non può progettare, quello informatico neanche, per la
mancanza di clienti tu arriveresti anche a questo, altrimenti se ci
sapessi fare veramente non ti lamenteresti, ed avresti tanto lavoro, da
non riuscire a dedicare 5 minuti per scrivere cazzate in un Forum, esci
e procurati i clienti per vivere, e non aspettare che vengono alla tua
porta a bussare, comincia a farti pubblicità senza sminuire ed
offendere nessuna categoria, conta solo su te stesso,
si comincia con umiltà e serietà e si va avanti, la tua strada non
porta da nessuna parte
ciao coccio

questo non per dire ma l'istruzione non è data da un
pezzo di carta diploma o laurea o la somma di tutte le cartacce, ma
anche dall'esperienza,
ecco io mi soffermo solo su questa frase perchè ill resto di sto post mi
sembra stia diventando un insulto polemico e poco altro... ma siccome sta
frase del pezzo di carta continuo a sentirla, io di principio sarei anche
d'accordo, per carità, però ho la vaga impressione che quelli che sostengono
che la laurea è un pezzo di carta e poco più, di solito la laurea non ce
l'hanno. E' solo questo che mi da un po' fastidio... ma sopravvivo eh! :-)
Del resto l'ultima volta l'ho sentita dire da uno che ha un ristorante su un
campo di tennis... quindi non era proprio un mio concorrente!
Ciao luca


Mi sono fermato alla terza riga. Scusa ma un testo senza punteggiatura non
riesco a leggerlo.
Evidentemente per te la punteggiatura e la grammatica non sono necessari. Ma
sicuramente anche nella lingua italiana potrai laureare la tua esperienza.
Prova col CEPU. ROTFL!!!!
Ciao somaro.



la punteggiatura mancante eccola qua .....; .... :: :::,,,,
;;;,,,,......
forse sono ignorante, somaro, ma nè più nè meno dei tuoi colleghi, a
cui visiono i progetti che presentano, (strano da ignorante non dovrei
accorgermi delle cazzate nei progetti, o forse la mia qualità di
somaro mi fa riconoscere subito i miei simili e porre rimedi)
mi fa piacere essere paragonato ad un somaro, se ci fai caso è un gran
lavoratore, instancabile, solo la testa è di dimensioni più grandi il
resto è uguale.

mi fa piacere essere paragonato ad un somaro, se ci fai caso è un gran
lavoratore, instancabile, solo la testa è di dimensioni più grandi il
resto è uguale.
sarà contenta la tua compagna.... :-)))
ciao luca

Barabba ha scritto:

certo e delle prestazioni anche molti ing, quando fanno cazzate e lo
ricevono là.
con tutte le nuove normative, quando ispeziono cantieri, molti
piangerebbero lacrime amare credimi.
e chiudo il discorso perchè in effetti è diventata una polemica
estranea al topic di inizio,
sono intervenuto solo perchè ritengo inutile fare guerra civile e non
un unico corpo compatto a ribadire le ragioni di tutti i professionisti
a questo governo che in teoria propagandava che tutto sarebbe cambiato,
non specificando che lo metteva di dietro a tutti, sarà stato
influenzato da "Luxuria"

pezzo di carta diploma o laurea o la somma di tutte le cartacce,
Non so perché ma certi discorsi li fanno sempre quelli che a scuola erano
asini patentati!
Se non sa fare la professione chi ha studiato con profitto, figuriamoci gli
ignoranti praticoni che fanno le cose per sentito dire e, sono assolutamente
d'accordo anch'io, hanno distrutto l'italia.
Spero proprio che non sia il tuo caso.
gitac

 gitac
innanzi tutto l'Italia non l'hanno distrutta i geometri, ma chiunque
abbia realizzato fabbricati abusivi, e le leggi che per prendere soldi
hanno sanato l'insanabile, stranamente molti fabbricati sono in cemento
armato e dunque le sanatorie bisogna sanarle anche dal punto di vista
statico
e vista la tipologia di queste strutture porta la firma di ing ed
architetti, quantomeno nei calcoli di verifica, il disegno si avete
ragione porta anche la firma di geometri, dunque geometri che hanno
portato lavoro e soldi ad ing ed arch, quindi se i geometri hanno
distrutto l'italia ing ed arch non sono rimasti a guardare, ma hanno
contribuito notevolmente.
per fortuna io non faccio più parte di nessun ordine e concorrenza
esamino solo i progetti buoni e i progetti con le cazzate, ispeziono i
cantieri etc etc.. fate voi, molti di voi ing ed arch mi considerano,
nessuno ha mai avuto da ridire del mio operato, ed io non ho mai
inguaiato o preferito questa o quella categoria, nessuna preferenza e
quando qualcuno è stato in difficoltà l'ho aiutato, senza nulla in
cambio, certo dibattere in questo forum ed in questo topic mi toglie
l'opinione di cui ero convinto e cioè collaborazione fra categorie di
professionisti, qui sto assistendo alla ghettizzazione di una categoria
in favore di un altra, sinceramente visto che oramai sono al di sopra
delle parti, almeno dalle vostre, in teoria non me ne fregherebbe più
di tanto, ma visto che lo sono stato, e di sovente mi specializzo in
questo ed in quello, mi viene lo sconforto leggere l'ennesimo litigio
fra categorie che da una vita collaborano.


Attento alla frusta del padrone.



si ragione cosiddetto passacarte, solo che vi sono 2 vie una parere
ositivo e l'altra parere negativo, con tante e tante motivazioni, se
uno vuole e mette a microscopio un progetto, quanto credi che possa
trascorrere, con passaggio alla commissione con parere positivo?
e quando il passaggio in commissione ha parere negativo, chi si prende
la responsabilità di approvare un progetto??
per le sedi componenti a giudicare, il tutto si basa anche se si va a
finire in tribunale, con testimonianze, foto e quant'altro serve per
l'istruttoria.
e poi è a seconda di chi verbalizza, se lascia spazio a manovra oppure
no,
il mio predecessore, verbalizzava tutto al millimetro, certo era
odiato, ma i giudici condannavano, tutti, ditta, direttore dei lavori,
proprietario, ognuno per le loro competenze e spettanze.
stralcio di verbali :
soletta abusiva ancora con cemento gocciolante,...
nonostante la vicinanza del mare, le saldature della veranda non
presentano ossidazione etc etc.
anch'io leggendo quei verbali inorrisco e tremo nei panni dei
malcapitati, tutti peraltro condannati, essere ligi al proprio lavoro
è un conto castrare le persone in quel modo è un altro, dunque
leggendo questo topic mi vien quasi di dare ragione al collega niente
pietà per nessuno, e fra multe e verbali e sospensioni dalla libera
professione quanto pensi di vivere??
sai quanto ci vuole ad incasinare la gente, niente, non è essere
stronzi o meno, pero' sinceramente non ci vuole niente, facciamo unn
esempio tu sei progettista e direttori dei lavori, una cosa semplice,
rifacimento facciata,
adesso visto la mia ignoranza spiegatemi una cosa:
il cartello con la scritta... "ponteggio in allestimento" definitemi
cosa vuol dire,
ho visto cantieri cominciare e finire sempre con quel cartello, avrei
dovuto mettermi li, ed il primo che faceva un lavoro diverso
dall'allestire il ponteggio e metterlo in sicurezza, denunciare lui, la
ditta, il direttore lei lavori, etc etc.
come vedi un passacarte come dici te quanti guai può combinare, sempre
facendo onestamente e ligio al lavoro.
i tuoi ponteggi sono in regola?? le Dia le presenti per Bene??
sempre da un maledetto passacarte come me devi passare anche tu.
e con questo vi saluto la mamma degli scemi è sempre incinta e
stavolta ne ha fatto uno ingegnere.


Constato che ti brucia parecchio essere solo un geometra. Bah.


 infermiere, vero? Lo stesso si puo dire con la progettazione.
Una volta gli interventi al cervello erano impensabili e solo pochi luminari
della chirurgia medica potevano eseguirli, adesso invece si preferisce
curare e alcuni tipi di malattie si possono curare, appunto, assumendo
medicine prescritte dal medico generico oppure tra un po' ce le potremmo
comprare pure al supermercato.
Lo stesso si può dire per la progettazione.
Credimi - imho - sei completamente fuori strada.... quello che vuole questo
governo è far sì che il privato si possa consegnare la pratica
comunale da solo. Nell'era dei prefabbricati gli arriverà la casa per posta
celere con tutte le documentazioni necessarie pronte per essere depositate
presso l'amministrazione, gli accatastamenti potrà farseli eseguire
semplicemente su richiesta dai tecnici dell'Agenzia del territorio, i
contenziosi tra privati verranno risolti nei grossi studi di avvocati ecc...
Siamo tutti sulla stessa barca! :-\
Penso che all'abolizione delle tariffe debba seguire (come mi è stato fatto
notare sul ng dei geometri) delle tabelle con dei prezzi medi di mercato
al di sotto dei quali si potrà definire il lavoro concorrenza sleale nei
confronti dei colleghi.
Ora ti saluto e tra qualche giorno me ne vado pure in ferie, sinceramente
spero che questo governo non duri altrimenti tra qualche anno seguirò
l'esempio di una nostra collega geometra che è partita per le canarie e ogni
tanto ci manda le cartoline da là. Lo ammetto: la invidio parecchio,
specialmente in questo periodo. :-D
--
Saluti
Manuela 


no mi brucia l'ottusità, ad onor del vero diplomato geometra, e
conseguente iscrizione all'albo, ho svolto la libera professione per un
bel po' di anni, ho incontrato figli di quella mamma in tutte le
categorie ad onor del vero, nessuno escluso, il resto è venuto dopo,
consolidata una posizione dove sono adesso, ho avuto il tempo per
laurearmi, quindi non mi brucia ciò che dici, come vedi le
sfaccettature sono tante, pero' la mia origine e natura è quella, e
punti di vista come quello tuo brucia, per ciò che sono stato, non per
quello che sono, io mi metto nei panni dei miei ex colleghi, e so
quanto ho sofferto io, anche con tipi come te, raggiungere un certo
traguardo e dire adesso me la pagano, non è mio costume nè mio
carattere, non vi è in me mai stato desiderio di vendetta od altro,
solo la voglia di collaborazione e giustizia fra le categorie di
tecnici, e questo è il momento in cui dovete stare uniti, e le regole
delle competenze fatele insieme, insieme potete vincere le guerre, ma
se fate una battaglia avrete le vittorie di Pirro, e specialmodo in
questo periodo, non sono i geometri/periti e/o passacarte ignoranti
come me, ti avevo scritto la qualifica ricordi D8, significa Dirigente
8 livello, ho voluto sondare le tue letture mentendo un pochino sulla
natura effettiva a cui si accede a quel livello.
adesso avete altri problemi che non sono io, sta a voi o stare uniti o
farvi la guerra.
io ne sono fuori.
auguri
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria.civile/browse_thread/thread/d9610261bf7c66c8/d383782bb31bcd7c#d383782bb31bcd7c
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria.civile/browse_thread/thread/f5ec737e567f3dbe/5df6dc86936dc04f#5df6dc86936dc04f

Scusa leo,
ma non sei proprio capace di scrivere in un italiano corretto, o almeno 
minimamente comprensibile?
La punteggiatura alle elementari non te l'hanno proprio insegnata?


Negli USA dove c'e' il massimo della liberalizzazione non mi semra che i
prezzi di mercato siano bassi; sono semplicemente legati alla qualita' del
servizio. E' qui che invece ad una pessima qualita' del servizio si
riscontrano tariffe sproporzionate.


 servizio si riscontrano tariffe sproporzionate.
Sono d'accordo, mio zio (è americano ma non è ricco neh...) mi ripeteva le
stesse cose.
Va bene come discorso ma qui non ci siamo(purtroppo) con la mentalità....
La gente è abituata allo sconto, chiede il disegnino senza rendersi conto
delle procedure burocratica e delle responsabilità che ci sono, i clienti
vanno da chi dà loro ragione. :-\
Se non ci saranno dei prezzi di riferimento, in sostituzione delle tariffe,
sarà più facile per un avvocato dare ragione al suo cliente definendo
l'onorario del tecnico troppo alto. :-\
Se questa è la strada va bene, io non mi tiro indietro, btw d'ora in avanti
non eseguirò più un lavoro senza lettera d'incarico disciplinare nella
quale si chiarirà il mio compenso, nel frattempo attendenderò che i
cadaveri delle pratiche sbagliate da tecnici non competenti si posino sulla
mia scrivania e questa volta non sarò più tollerante come lo sono stata in
passato. :-|
Se ragionassi come te... cosa dovrei fare con le ex L.10/91 eseguite da
tuoi colleghi(o tecnici in ogni caso laureati), fatte tornare in qualche
modo?
Cosa dovrei dire del mio ing. che mi progetta i c.a., dovrebbe
pure seguirsi i lavori invece mi chiede di mandargli documentazione
fotografica se non di controllare io stessa le armature ecc?
Non m'interessa fare polemica ma -imho- il lavoro scadente c'è ovunque e
viene eseguito da tecnici di qualsiasi livello,  e questo decreto lo
alimenterà per decenni prima che il committente medio si renda conto di
persona e a proprie spese che la prossima volta gli converrà premiare la
qualità del servizio piuttosto che l'economicità.
Ci sono alcuni mie clienti che non sono tecnici ma sanno utilizzare cad,
ragionano sulla pratica che mi hanno commissionato e -imho- sarebbero in
grado loro stessi - spiegati i concetti base - di consegnare una semplice
dia o un
accatastamento.
Dici che non sia il caso di preoccuparsi?
Pensi che non sia questo l'obbiettivo del governo?
Standarizzare il lavoro tecnico affinchè il privato possa eseguire da solo
gran parte delle operazioni.
Pacchetti di strutture già pronte, sia per i c.a. che per l'isolamento
termico e via così... già collaudate e verificate pronte da consegnare in
Comune ecc...
Spetta a noi tecnici valorizzare il nostro lavoro, non è certo facendoci
guerra che si potranno risolvere i problemi ANZI il governo punta proprio
su questa situazione per attuare il suo progetto di standarizzazione e come
ho già segnalato sul NG dei geometri - imho - saranno in pochi i tecnici
che potranno permettersi di dire: "io sono un libero professionista". Btw
quei pochi faranno capo a grandi società e potranno decidere l'economia del
paese, tutto il resto sarà manovalanza a basso costo.
--
Saluti
Manuela


Ritorno all'esempio degli USA: se li funziona, non capisco perche' qui non
dovrebbe essere lo stesso. E non mi sembra che li gli ingegneri se la
passino male; certo non si puo' dire lo stesso di geometri e periti; ma vale
sempre la stessa regola: se vuoi fare quello che fa l'ingegnere, basta
prendersi la laurea.


Voi fate quello che volete!
Io il mio lavoro da GEOMETRA, autorizzato da una legge dello Stato
esattamente come il Vostro e nel limite delle mie competenze, decise da
leggi e giurisprudenza, continuo a farlo!
E non sarà un ingegnere o architetto a dire quali sono le mie
competenze ..............

 quello che fa l'ingegnere, basta prendersi la laurea.
Sì negli usa funziona ma qui - imho - ancora no. :-\
--
Saluti
Manuela

Franz ha scritto:

mettiti gli occhiali punteggiature ed altro ci sono, sei te che non le
vedi
come ho ribadito, siete Boriosi, Superbi, siete più fumo che sostanza
e come tutti andate dai passacarte come me ad elemosinare il passaggio
in commissione, collaborazione fra i vari ordini non ve ne sarà mai,
ed i primi a perderci sarete proprio voi, questo bel topic, farà il
giro di molte amministrazioni,
a dimostrazione di ciò che siete veramente.


Dio, che pena quest'uomo.



Certo che ragionare con un geometra e' veramente tempo perso.
P.S. meglio che non vai dal medico se hai mal di testa; ma se ci vai digli
che sei geometra. Cosi' capisce subito la ragione del tuo mal di testa e
perde meno tempo.


 programma di grafica vettoriale free? :-\
Ecco la prova: chi ha rovinato l'italia continuerà a farlo. Inutile
argomentare in casi come questo; tanto non capiranno mai!!!!
Non è bastato distruggere l'archivio cartografico del catasto in
quarant'anni, a forza di frazionamenti anche inventati, adesso si dilaga
anche!
Credo proprio che si voglia confondere LIBERALIZZAZIONE con
DEREGOLAMENTAZIONE ed INCOMPETENZA.
Ma ditemi una cosa: quanto tempo dedicate a studiare cose nuove, ad
aggiornarvi....di cosa vi interessate!!!!
gitac

fra categorie che da una vita collaborano.
Sei l'unico, insieme a qualche altra tua collega che siete entrati nel NG
per sparare addosso con tanto di magone sullo stomaco!
Ma perché vi brucia tanto?
gitac

 gitac
--
Saluti
Manuela

 gitac
--
Saluti
Manuela

 a dimostrazione di ciò che siete veramente.
ti consiglio di evitare di metterti alla berlina da solo.
Soprattutto con i tuoi colleghi, faresti solo una figura barbina.
Stai dimostrando una arroganza fuori da ogni limite (si tratta ancora
del meccanismo della proiezione verso gli altri dei propri problemi).
E' proprio vero che basta un minimo di potere per trasformare un agnello
in lupo.
Pensaci bene. Non e' che con questo post stai dimostrando quello che sei
tu veramente ?
Stai continuando a dare una immagine sbagliata dell'amministrazione
pubblica. Non siete tutti cosi'.
-- 
Ciao da Francesco B.

 arroganza
e' proprio di questo periodo la notizia di alcuni tecnici comunali che
sono stati messi agli arresti domiciliari per questi motivi.
Evita di tirare in ballo discorsi sull'onesta' di una categoria.
Ci sono i buoni e i cattivi da entrambe le parti.
Tu proprio non te ne rendi conto. Ma la serieta' professionale che fine
ha fatto ? Tu veramente ti comporti cosi' con le persone con cui lavori?



Attenta ai rimbalzi! :-))
Buone vacanze e..divertiti!
gitac

 >
Se parliamo di hobby forse ci divertiamo di più. Però bisogna cambiare NG.
:-)))!!!!
ciao
gitac

 gitac
--
Ciao
Manuela

 gitac
--
Ciao
Manuela 

 Cosa sono? :-\
Ok! Questa te la spiego: intendila in senso del tutto generale, come d'altro 
canto tu l'hai messa lě!
Se usi una "protezione molto alta" io penso che tu ti chiuda a riccio su te 
stessa e lasci il mondo fuori, quindi tutto rimbalza via!!
Sul "tutto" mettiti il significato che vuoi; sia le cose brutte che quelle 
belle.
 Vedi tu! :-)
gitac 

 Che tristessa. :-(
Questo tono per cortesia lascialo per altre occasioni. Non è proprio il
caso.
Pensa piuttosto a farti una solida preparazione professionale, così limiti i
danni della categoria. Quella dei praticoni beninteso.
Posso dirti, se ti consola, che conosco geometri (molto pochi ...ma buoni)
che sanno veramente lavorare bene. Ma non per merito del loro diploma; per
merito della loro voglia innata di conoscere le cose nel migliore dei modi.
Avrebbero suonato bene anche un sassofono se fosse stato necessario!!
Avrebbero potuto prendere qualsiasi laurea e lavorare benissimo, se avessero
fatto quella scelta.
............
 > Devo decisamente andare in ferie e al più presto! :-D
Meglio così.
Io ci vado domani!
gitac

 gitac
--
Manuela


Manu ho anche cercato di tenderti una mano con simpatia perché ho pensato 
che in fin dei conti era giusto ma tu hai risposto con un ironico schiaffo.
Nella vita ricordati che non e' la presunzione che paga ma l'umilta'. Per 
imparare bisogna essere soprattutto umili.
Per essere presuntuosi aspetta tempi migliori, magari quando avrai finito la 
pazienza come me.
gitac 

 nostra AdT perché lui ci ha rinunciato da tempo ormai.
E' la strada giusta. A ognuno il suo lavoro.
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Ciao, DOCstone


Non voglio fare polemica ma se un inge ha problemi a svolgere un
accatastamento non voglio pensare quale potrą essere il suo approccio nei
confronti degli altri lavori.
Mi sembra che siate un po' ostili in questo periodo e specialmente nei
miei confronti quando, io, ho sempre sostenuto che la progettazione dei
c.a. la debbano eseguire solo ingegneri o al limite tecnici con la
specializzazione.
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Saluti
Manuela 

 o al limite tecnici con la specializzazione.
E questi chi sono?
Ero rimasto a ingegneri-architetti-iuniores-geometri-periti
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Ciao, DOCstone

 Ero rimasto a ingegneri-architetti-iuniores-geometri-periti
architetti - iuniores - geometri - periti (nei limiti delle loro
competenze) con specializzazione (corsi e/o aggiornamenti specifici e
svolti periodicamente).
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Ciao
Manuela 

 svolti periodicamente).
Se saltasse il principio che per svolgere una determinata professione 
occorra un titolo di studio di base, anche un carpentiere potrebbe 
progettare dopo aver seguito un corso di aggiornamento; ossia 
l'aggiornamento non può essere abilitante, ma al massimo potrebbe 
eventualmente consentire il mantenimento dell'abilitazione conseguita.
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Ciao, DOCstone

 eventualmente consentire il mantenimento dell'abilitazione conseguita.
E con essa tutto ciò che ne consegue ma la formazione obbligatoria e
continua non è detto che sia un male anzi. :-)
Inoltre c'è la possibilità di specializzarsi in materie specifiche (questo
intendevo) si avrà il vantaggio di essere aggiornati e di continuare a fare
quello che si stà già facendo nel miglior modo possibile offrendo un' alta
qualità del servizio (dimostrata dalle specializzazioni conseguite).
L'importante - imho - è che chi decida di occuparsi di quegli aspetti
edilizi che coinvolgono direttamente la sicurezza delle persone (Sicurezza
cantieri - cementi armati - impianti ecc...) lo possa fare dimostando SEMPRE
di lavorare con scienza e coscienza.
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Ciao
Manuela

 non sono riuscita a visualizzare il protocollo d'intesa
Nel frattempo si è trasferito il sito
http://www.ordineingsa.it/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=201
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Ciao, DOCstone


Hey... non mi avevi scritto che non era il momento di discutere di
competenze? ;-)
Btw mi leggero il protocollo d'intesa, con calma, nel WE. :-)
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Ciao e buon fine settimana
Manuela


Ti ho postato il nuovo link giusto perché non lo avevi trovato, e solo 
per informazione.
Sulle competenze noi invece più in là potremo, se ci saranno i 
presupposti, fare un xpost (serio) tra ing arch e geom.
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Ciao, DOCstone

 presupposti, fare un xpost (serio) tra ing arch e geom.
Sono d'accordo!
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Ciao, a presto.
Manuela