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Titolo: peso copertura con orditura in legno...

....ennesima info personale:
la maggioranza delle costruzioni hanno una copertura con orditura in legno e
tegole...
bisogna dare un peso al metro quadro a tale orditura per fare conti sul
carico ai pilastri, travi etc etc...
vedendo per lo piu i passi e le sezioni del legname utilizzato in commercio
(travi travetti, rompitratta e qualche pilastrino qua e la) ho stimato 60
kg/m^2.
(ne usate di piu ne usate di meno? come vi regolate)
aggiungo 150 kg/m^2 per carico da neve in Lombardia,
e ottengo il carico massimo derivante dalla copertura.
e' corretto? (moltiplicato 1,4 per i fissi, 1,5 per la neve ovviamente)
p.s.: il vento...che bella cosa..e quanto spinge..
che bella cosa pensare a quante cose studiamo per anni e anni e ne
applichiamo la meta' nella realta'...
la spinta del vento sugli edifici...bhe ora con la normativa sismica penso
sia un contributo trascurabile...
ma quando mai qualcuno lo considera (considerava).....mmmmm..........
che pure questo contributo (anche di ben 50 kg e passa al metro quadro) con
riferimento alla sezione media dei pilastri
usualmente utilizzati, gli faccia una pippa e ce ne possiamo fregare?
voi che la sapete lunga ditemelo.
Mat

 penso sia un contributo trascurabile...
Per le strutture in acciaio spesso il vento è condizionante mentre è il 
sisma a essere trascurabile.

 ha scritto nel messaggio
news:juP2f.2377$65.4...@twister1.libero.it...

e anche tu hai ragione...
ok come dice la mia vicina di 70 anni...siam sempre scolari... :-P
Mat

 ovviamente)
e il peso delle tegole o coppi? e dell'isolamento se in pannelli pesanti?

 e ottengo il carico massimo derivante dalla copertura.
Lombardia è un po' generico... il carico neve dipende dalla quota
della costruzione con un minimo di 128 daN/mq per la zona 1

 e il peso delle tegole o coppi? e dell'isolamento se in pannelli pesanti?
60 kg/m^2 pensavo con tegole,
e senza isolamento (ipotizzandolo fatto da semplice lana di roccia o qualche
manto di sughero e colla fatto supra l'ultima soletta)
cio' che mi interessava era solo l'ordine di grandezza di quel numero..tutto
li.
puo' andare?
Mat

della costruzione con un minimo di 128 daN/mq per la zona 1
certo scusa, i temi d'esame al politecnico di milano degli ultimi anni si
riferiscono
per lo piu a zone intorno a milano o al novarese e simili mi pare..
per questo pensavo a 150 kg/m^2.
Spesso si dovrebbe poter ridurre il carico a causa delle inclinazioni delle
falde, ma nella stessa normativa
si ricorda che nel caso di bordi, ostacoli, gradini, pilastrini, muretti o
altro che favorisca l'accumulo di neve,
quel fatidico mu fattore di riduzione per le pendenze delel falde, deve
essere considerato = 1... e cosi sia.
Grazie per le stime sui pesi.
Mat

 usualmente utilizzati, gli faccia una pippa e ce ne possiamo fregare?
si mette tutto e poi si utilizzano eventuali coeff. di sicurezza propri
Ciao!
Luigi Pietrogiovanni
-- 
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 Sto ragionamento è da capo cantiere sottoculturato, evita plz.
bhe qui hai ragione, sempre meglio evitare i ragionamenti da "di tutta
un'erba un fascio",
ma mi piacerebbe vedere se il mio stesso calcolatore statico modella la
struttura con il sismicad con anche il vento eheh
non so perche' ma cosi a spanne dubito eheh
certo, probabile che risulti un'azione tagliante irrisoria, e piu che
abbondantemente sopportata dalle sezioni dei pilastri,
tanto da renderne inutile la verifica...il che penso sia probabile.
Mat

 struttura con il sismicad con anche il vento
«Si devono verificare detti elementi resistenti per le possibili
combinazioni degli effetti sismici con tutte le altre azioni esterne, senza
alcuna riduzione dei sovraccarichi, ma con l'esclusione dell'azione del
vento»
Il vento non si mette per legge, il perché lo si spiega in diversi corsi
universitari che immagino te conosca quindi te li risparmio. Visto che
giochi con gli sl vedi un po' che coeff ci mette davanti va.
Smetti di pensare da capoccetto, non andrai da nessuna parte, la tua
speranza è quella di finire in uno studio dove ti si addrizzi un po' perché
sei proprio storto ^_^ e lo scrivo senz'offesa, solo schiattandoci sopra 
capirai cosa è lavorare veramente, progettare le strutture..
Ti rendi conto che te devi fare l'esame di stato e non sai che pesci 
pigliare, stai li a litigare col vento, incapace di trovar le tabelle in un 
libro ecc ecc,
Beh ora pensa al domani quando si costruirà quello che hai progettato e per 
il quale sarai responsabile anche penalmente,
bene ora levati pure dall'ambiente pseudo bergamasco nel quale vivi, dove le 
case si fanno con il cartone ma si vendono come fosse oro e si tirano su con 
5 extracomunitari di cui 3 in nero e non in regola col soggiorno... trattati 
come bestie, beh ti accorgerai che cosa vuol dire far l'ingegnere e dei 
tanti dubbi che lo assillano e che risolve quotidianamente.
Altro che cazzi.

 tanti dubbi che lo assillano e che risolve quotidianamente.
alcuni...altri se la sciallano da dio...di dico solo una cosa..il nostro,
non esce piu nemmeno da anni a vedere nemmeno nostra mezza costruzione,
ti basta come esempio? eheh
cmq dai Apte..non mettiamoci sempre a sfogarci su ste cose, che son solo uno
sfogo tuo, e diventano poi anche mio...
che non bisogna esser scontati su niente ok, si e' capito, grazie
dell'ennesimo avvertimento.
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:434c3931$0$20505$4faf...@reader4.news.tin.it...
cmq tu spesso dai consigli a me sulla visione dell'ingegnere...
e io gli accetto, mi serve proprio quello ora come ora...
ma lasciatene dare uno da capocetto o capocantiere, o muratore o cio che ti
pare come hai detto...
vi (o spero un giorno "ci") state creando problemi da soli...
stiamo mettendo in opera progetti di travi senza accorgerci piu che
terrebbero su il peso di un escavatore appoggiato su quella soletta...
e nemmeno ce ne rendiamo piu conto, e lo vedi nelle facce di mio padre che
da anni fa quel lavoro, nelle facce di operai
che lavorano da 40 anni e ne han tirate in piedi di case, case che non
riesci a demolire con la pinza dell'escavatore finche' non hai tirato giu
la meta' dei pilastri che la sorreggono....
non e' possibile vedere travi in spessore lunghe 4 metri al massimo larghe
80, con 20 fi16 sopra e 20 fi 16 sotto, che sorreggono due solai ai lati
con campate al massimo di tre metri..non e' possibile!...
bha ok e' sbagliato, tu dici che bisogna essere rigorosi, non bisogna
ragionare a mo di capocantiere...certo,
ma qui di travi cosi in passato nessuno ne ha mai viste!!! e la lombardia e'
ancora zona non sismica, e la 3274 non c'e' ancora..
allora spiegamelo tu dove stiamo (state) finendo! perche' son diventate
cosi? perche'? la legge e' ancora quella da anni!
erano tutti scemi gli ingegneri di una volta??
il tuo e' uno sfogo correttissimo, c'e' da diventare pazzi anche in questo
mestiere...
ma io non riesco piu a capire perche' non riusciamo piu a snellire ogni
procedura...
cmq scusa anche il mio sfogo ma deriva solo dal tuo (e dato che lhai scritto
a mezzanotte e venti, lo capisco anche eheh)
ma ok esser rigorosi come dici tu, sbagliato anche esser troppo lascivi come
me (che cmq e' solo a parole,
meta' dei miei amici in sede d'esame han dimenticato il peso della
copertura, alcuni lhan passato alcuni no, pensa te)
cmq il giusto sta nel mezzo, almeno a parer mio, e io non vedo benissimo chi
applica scrupolosamente la legge,
dico la verita'..perche' troppo bello dire "faccio spendere un capitale" e
ho le spalle coperte dalla legge...facessero tutti cosi
dopo la struttura non avanzaremmo i soldi per le piastrelle.....
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:434cb296$0$29558$4faf...@reader1.news.tin.it...
ripeto non ce lho con te, ne tantomeno con gli altri,
non avrei mai scritto questi post, (a volte mi chiedo anche, perche' non me
ne sto zitto)
ma da questi treadh ho ricavato info che mi servivano e chiarimenti,
quindi non vedo che male ci sia.
dato che per di piu ultimamente vedo che si parla sempre di permessi per
costruire,
costi della struttura, normativa in vigore o meno...
e sempre meno di tecnica.
ma si sa, l'italia vive di cartaccia e non so piu di chi sia la colpa...
Mat

bha Apte, ho annullato tre post miei di inutili discorsi che non portano a
niente come al solito.
Grazie dei consigli, ma non abbiamo ne operai in nero ne sottopagati,
ne facciamo le case di cartone.
Accetto i tuoi consigli ma non esagerare sempre.
Mat


sticazzi!
Ciao Gianluca

 usato "la maggiorparte" per non offendere nessuno eh!
Io sono ancora uno sprovveduto, anzi il più sprovveduto. Ma adesso come
allora, mai mi permetterei di sottovalutare il lavoro dell'ingegnere, e
quando trovo chi lo fa utilizzando becere considerazioni da bettola, beh mi
incazzo. Se penso poi che chi lo fa c'ha un'impresa beh mi incazzo ancora di
più: totale assenza di esperienza pratica, di preparazione culturale e delle
qualità necessarie per capire determinati problemi... non è ammissibile,
fosse un pasticcere pure pure.

 fosse un pasticcere pure pure.
ma che c@zzo stai dicendo? a sto punto mi vien da dire, ma non dai troppa
aria alla bocca a volte?
totale assenza di esperienza pratica di cosa? o studiato tanto da capirne
altamente di piu del 90 percento
dei somari che escono da ingegneria, non son mai stato segato ad un esame e
con una media piu che ottima e non mi e' servito leccare il culo,
e a volte mi si vien a dire "forse non hai seguito a lezione?" STO CAZZO, se
qualcosa non la so e' perche' semplicemente nessuno me l'ha mai detta!
sono stato in cantiere tante ore di piu di un muratore alle prime armi...
tanto di piu di te da sapere che effetto ha il vento su un impalcato se non
vai ad ancorarlo ogni due o tre piani,
tanto di piu di te da saper come ti riduce la neve una copertura in tubi
innocenti se non ci metti adeguate diagonali,
tanto di piu di te da sapere quanto effettivamente deve esser largo un
plinto di una gru per non vederla ribaltata,
tanto di piu di te da vedere quanta fatica si fa a tirar giu una trave anche
se in teoria con qualche chiletto in piu
DOVEVA venir giu...DOVEVA....
e questo mi dice che mi mancan le qualita'....ma bella questa...
e poi se ti incazzi tu a dire che sparlo del lavoro degli ingegneri (avessi
mai detto chissa cosa, sul fatto che trascurano il vento,
quando molto probabilmente e' trascurabile sulle sezioni)
mi girano altamente i coglioni a me a sto punto se vai a sputtanare tutte le
imprese pensando che sfruttan tutto e tutti
e lavorano alla cazzo di cane...
perche' se vuoi proprio saperlo, meno male che tanta gente che sta in
cantiere sa fare e bene il proprio mestiere,
o col cazzo che nonostante tutti i conti da normativa alcune parti
starebbero su!...
ma bella questa...
ripeto, ringrazio Nobody, DocStone e altri che spesso rispondono molto
rigidamente ma senza lasciarsi andare ad inutili critiche.
Mat

 A Torino li beccarono che li pagavano 6eu/giorno  contro i 21
contrattuali!
a Milano e in mezza Italia NON li beccarono
per tenere neolaureati e neolaureati
a 600 euro al mese con PIVA!
e dico si, proprio negli studi dei tanto bravi Ingegneri!
e tu vienimi a dire  fanno bene perche' non sono delle cime di intelligenza,
sto cavolo! allora meta' dei miei operai dovrei pagarli 500 mila lire al
mese perche' non san far star su la malta sul muro!
fff che ragionamenti del cazzo...
Mat

 incazzo.
incazzati quanto vuoi, ma i commenti sugli altri tieniteli per te, mi son un
filo rotto le balle,
ma siccome so che poi mi rode piu controbattere che non farlo, ho
ricancellato un post che era meglio
che non leggevi va.
ma non sei capace di fare come DocStone o tanti altri, che vedo che la
materia ce l'hanno in mano eccome,
ma non per questo devono far vedere che sanno? ma zio cantante...
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:434cfce6$0$13350$4faf...@reader2.news.tin.it...
per il bene del mio e del tuo fegato, esiste l' "annulla messaggi"...
meno male.
Mat

 DOVEVA venir giu...DOVEVA....
In effetti qualcuno ha inserito nelle normative dei coefficienti detti di
sicurezza
per far dormire tranquilli gli ingegneri ;-)
Comunque Mat, credimi ... un conto è predicare stando dalla parte delle
imprese,
un conto è apporre una firma su un progetto e sapere di doverne rispondere
civilmente e penalmente.
Questo non vuol dire sovradimensionare travi e pilastri, semplicemente
rispettare quello
che vuole la normativa.
Fra qualche anno capirai cosa vuol dire ... un bocca in lupo per l'esame.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che vuole la normativa.
massi non dico niente,
purtroppo come ci sono molti ingegneri capaci e incapaci,
ce ne sono fra i carpentieri, considerando poi le squadre e le persone che
assumono le immobiliari di oggi...
mi ha fatto impressione ultimamente recarmi in un cantiere a fianco al
nostro, per chiedere l'utilizzo della loro gru a torre,
per verificare che non sbattesse contro la nostra e altre cosette...
vedere che stavano montando le gabbie, e faticavano ad usare una gru di 45
metri, faticare quasi a spiccicare una parola di italiano,
e darmi la pulsantiera quasi dicendomi "guarda qua, qualcosa non va, come
mai?"...chiederlo a me...cioe' un responsabile li ogni quanto passava???
vedere gli stessi autisti delle betoniere
dover usare loro la pulsantiera per scaricare il calcestruzzo, e cose
simili...
in un cantiere cosi grande, non aver un responsabile, un tecnico, qualcuno
che controllasse...
quelli li erano buoni a malapena di far girare la tenaglia per legare le
gabbie col fil di ferro, non di leggere un disegno!
noi che siamo gelosi dal piu grande dei nostri mezzi all'ultimo
badile...vedere sti tre albanesi che erano gli unici responsabili di un
cantiere
di un palazzo di 4 piani....m'ha lasciato di merda... e poi pretendiamo
sicurezza, pretendiamo lavori fatti bene...
e ce ne stiamo seduti in ufficio e lasciamo tre sprovveduti a far tutto..non
dico di andar li a sporcarsi le mani,
ma perlomeno qualcuno dovrebbe sempre esser presente...non dico sempre ma
non certo come in quel cantiere, dove se passavano
una volta ogni due giorni era tanto...
bhe quando vedo cantieri gestiti in questo modo, allora bhe si, in questo
caso vi do ragione...
avete tutte le ragioni del mondo...
ma per rispondere ad Apterix...fra queste grandi immobiliari e piccole
imprese artigiane di 5 10 15 dipendenti...
che rispondono di persona dei propri atti, e non si dileguano, spariscono,
nascono e muoiono da un anno all'altro...
ne passa di acqua sotto i ponti.
Grazie della riflessione cmq.
(p.s.: avevo annullato quel post per evitare commenti, ma me l'hai sgamato
ugualmente eheh)
Mat