Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Che se ne siano accorte anche le riviste...

che il mercato hi-fi per sopravvivere si debba "riaprire" a chi non
puo' spendere molto?
http://www.suono.it/newsdett.php?nid=513
- Behringer Reference Amplifier A500
http://www.audioreview.it/files/Audioreview%20n.%20270%20Il%20punto.pdf
- T-Amp ed altro
Ciao
Mimmo

 puo' spendere molto?
Ah, perché c'era pure bisogno di accorgersene? :-)
Ciao
Piercarlo

 puo' spendere molto?
guarda, credo che l'hi fi sia nicchia ma che possa avere sempre più
aficionados.
Le innovazioni tecnologiche nel campo audio hanno raggiunto la massima
maturità e il mercato si è spaccato in due filoni, la qualità e la
quantità.
La prima è appunto l'hi/mid end, la seconda l'mp3 ed il mass market.
Ovviemente i clienti potenziali sono spalmati in quantità non omogene,
ma le due tipologie di prodotto sono ben distinte e non si calpestano i
piedi.
ciao
G

 piedi.
Non si calpesteranno i piedi ma sono in crisi nera tutti e due. Il mercato è
saturo da entrambe le parti anche se per ragioni diverse.
Imho almeno.
Ciao
Piercarlo

 saturo da entrambe le parti anche se per ragioni diverse.
L'Mp3 vende che è un piacere, nell'hi end c'è movimento, in crisi di
sicuro è la distribuzione di quest'ultimo.
imho chiaro
G

 puo' spendere molto?
Basta lavarsi bene le orecchie per togliere il cerume impregnato di 
preconcetti vecchi di decenni...
Ciao
Clark Kent 

sicuro è la distribuzione di quest'ultimo.
La vittima reale di queste due 'fazioni' resta il BUON suono in relazione 
alla spesa, imho.
Ciao
Clark Kent 


Fino a poco tempo per chi non voleva/poteva spendere molto l'unica
soluzione che le riviste presentavano erano i compattini/oni orientali.
Poi i produttori hanno cercato di far comprare a tutti il
dvdcolcinque-piu'-uno da 149 euro per vedere i film, provando anche a
convincerci che la musica in multicanale era la soluzione
irrinunciabile.
Pero gia' l'anno scorso al Top Audio il multicanale era solo con i
DVD-video e nella presentazione di quest'anno annunciano un ampliamento
della sezione Audio Stereo.
Non lo si puo' dire ad alta voce ma l'home theatre non ha sostituito lo
"stereo" come mezzo di ascolto musicale (quanti hanno distribuito 6
canali per la casa?), percio' da qualche parte devono ricominciare.
E' la rima volta che vedo presentato un ampli pro in una rivista hifi,
se poi queste soluzioni stereo a basso costo si diffondono ci sara' una
risposta anche per chi, come spesso viene postato qui, chiede un
compatto che abbia una entrata USB.
Ciao
Mimmo


Acufeni si, ma mai problemi di questo tipo :) :)
Ciao
Mimmo

 sicuro è la distribuzione di quest'ultimo.
MP3 è ancora relativamente una novità: i lettorini "da collo" si stanno
ancora diffondendo e generalizzando (e vanno a fare da compagnoni, come
"status symbol da passeggio", ai telefonini, videofonini e cagate affini) ma
è una cosa destinata a seguire più o meno lo stesso ciclo di vita dei
telefonini o forse anche più breve. I telefonini sono "pompati" anche dagli
operatori telefonici che continuano  a proporre nuove features che spingono
a rinnovare gli acquisti. Cosa possa spingere i lettorini MP3 oltre un certo
limite invece... bho, sinceramente non mi viene in mente.
Quanto al "movimento del mondo hi-end"... E' in termini di vendite o solo di
speranze di vendere qualcosa? Chiedo, perché non lo so.
Ciao
Piercarlo

 telefonini o forse anche più breve.
Il ciclo di vita dei telefonini ti sembra breve?!?
Siamo il luogo del pianeta col maggior numero di telefonini per
abitante, penso che qualunque produttore di qualunque cosa si
taglierebbe una gamba (anche quella centrale) per avere un mercato
simile per i propri prodotti :-)
O forse intendevi dire che i telefonini durano poco perchè si
sfasciano presto o perchè non trovi più le batterie di ricambio dopo
qualche mese?
Ciao

 Acufeni si, ma mai problemi di questo tipo :) :)
Chiunque ha preconcetti, e' insito nella natura umana. La grandezza sta nel 
riuscire a superarli, a rimettere ogni volta in discussione quanto si e' 
appreso e non chiudersi a riccio nelle proprie convinzioni.
Ciao
Clark Kent 

 qualche mese?
:-) *Questo* ciclo di vita è brevissimo! :-). Scherzi a parte, mi sono
spiegato male: avrei dovuto dire "ciclo di vita come prodotto in
espansione". Il telefonino in quanto tale ha saturato molto presto il suo
mercato. Se oggi il mercato dei telefoni si autosostiene non è per il
telefonino *in sè* ma perché grazie anche alla collaborazione di fatto dei
provider telefonici che introducono continuamente nuovi gadgets telefonici,
riescono a rendere i telefonini rapidamente obsoleti nel giro di qualche
mese. Fosse per il telefonino in sè stesso, il mercato si sarebbe ridotto a
semplice mercato di sostituzione da molti anni. Imho almeno.
I cellulari hanno trovato un altro meccanismo per continuare a tenere in
piedi il proprio mercato... ma i lettori MP3? Forse inventeranno un
riproduttore MP3 wireless per scaricare "on the fly" i brani che
interessanono... Ma poi? Cosa terrà su il loro mercato?
Ciao
Piercarlo

 "tutto in uno") a scapito della qualità.
Lo penso anch'io. Penso che molto del marketing venga promosso dando 
l'illusione alla gente del "puoi fare questo, puoi fare quello, puoi 
fare quell'altro...", non del puoi farlo *bene*.
L'importante è vendere bacchette magiche alla gente. Che poi queste 
facciano le cose male o che, quelle che realmente servono, non le 
facciano proprio, non pare avere molta importanza...
Ciao
Piercarlo


E se facessero un panasonic-leica-pod ? Un telefonino con 1 Tera di
memoria, 6 mio di pixel ottiche buone e riproduttore wav mp3?
Meglio di portarsi la compatta (per sofisticata che sia), un ipod, un
telefonino, un palmare, un navigatore, una telecamera ecc. credo che
mancherà meno di un lustro!
mm

 mancherà meno di un lustro!
La tendenza "giusta" sarebbe proprio quella che tu descrivi, ma temo
che ordigni del genere siano privi di un mercato reale a causa di
mancanza di clientela "capace".
Prova a guardarti intorno e scoprirai che la maggioranza delle persone
non è in grado di compiere operazioni anche facili quali muoversi
all'interno di menù di un banale lettore mp3 (una volta si diceva "non
sa programmare il videoregistratore").
Il problema reale è che per ottenere versatilità e qualità nello
stesso opggetto non si può fare a meno di una certa complicazione, ed
il pubblico medio è stato disabituato alla "scomodità".
Diverso è il discorso per "l'appassionato" fotografo (ad esempio) che
difficilmente rinuncerà al concetto fotocamera, sia pure digitale e
compatta.
Vedo più verosimile un compatto di scarsa qualità ma che sia in grado
di telefonare, fare un filmino e navigare in internet segundo il
pensiero del possessore, ma per quello ci vorrà qualche anno in
più...
Ciao

 piedi il proprio mercato... ma i lettori MP3?
Beh visto che la capienza non è più un problema potrebbe suonare
meglio, potrebbe riprodurre nuovi formati migliori degli attuali,
potrebbe essere fornito di una uscita linea decente, potrebbe essere
fornito di ingresso microfonico magari stereo, potrebbe essere dotato
di controlli elementari ma pressochè indispensabili per l'ascolto in
cuffia quali un vero controllo di tono ed un bilanciamento (alcuni
hanno già queste ultime funzioni, ma costano uno sproposito).
Se contasse la qualità intrinseca invece del trend della moda se ne
potrebbero fare di apparecchi buoni per pochi soldi...
Ciao

 riuscire a superarli
Magari non più di 2 o 3 volte a settimana  :-)

Clark Kent ha scritto:


Chiaro, ma se mi viene dimostrato con i fatti che il mio e' un preconcetto 
non ho nessun problema a rivedere la mia posizione.
Non ci mangio e non ci campo con l'hi-fi, e' una passione, un mezzo per 
raggiungere un fine. L'obiettivo, per me, e' sempre quello, il fine.
Molto spesso invece leggo il contrario, si magnifica l'oggetto, l'estetica, 
la costruzione, il marchio, il comportamento al banco di prova... ma il vero 
banco di prova resta in secondo piano... spessissimo e' trascurato, trattato 
come se fosse un dettaglio secondario.
A me non importa quale sia il mezzo, mi importa il fine.
Il giorno che trovero' un mezzo migliore non avro' nessun problema a 
cambiare nuovamente, purche' mi permetta di fruirne al meglio.
Dovrebbe essere cosi' per tutti...
Ciao
Clark Kent 

 Dovrebbe essere cosi' per tutti...
Probabilmente lo è, ma non tutti hanno le medesime necessità.
Tanto per banalizzare: l'auto-mobile (lo dice il nome) è una macchina
in grado di muoversi (al posto del suo conducente) quindi dal punto di
vista della funzione una macchina in grado di muoversi a 100 è
"migliore" di una in grado di muoversi a 50.
Ma se uno non ha fretta e la macchina 50 puzza meno, è più comoda,
richiede meno manutenzione, permette una visuale migliore ecc ecc
allora molto probabilmente preferirà la macchina "inferiore".
Poi magari un giorno che ha fretta magari se ne pente.
Questo è quello che penso, la perfezione non è di questo mondo (e
dubito ce ne siano altri) e le priorità non sono le stesse per tutti!
Ciao


ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

dubito ce ne siano altri) e le priorità non sono le stesse per tutti!
Pacifico che la perfezione non sia di questo mondo, ma la priorita', in 
questo ristrettissimo campo che e' la riproduzione acustica, dovrebbe essere 
solo una.
Se poi vogliamo dire che e' anche collezionismo o 'celodurismo' per me va 
bene. Ma esprimiamolo chiaramente almeno.
'Non va meglio ma fa piu' figo' posso anche accettarla come logica di 
ragionamento, anche se non la condivido.
Quello che non posso accettare sono i giudizi a priori, espressi su 
convinzioni e leggende metropolitane.
Un piccolo sforzo in piu' e ci si accorge che, in genere, dove c'e' fumo 
c'e' anche un po di arrosto ed a volte anche un ottimo arrosto :-)
Ciao
Clark Kent 

 Potrei anche sbagliarmi, ma io la vedo cosi'.
Non sbagli affatto, basta guardare 'chi' si incazza di piu' quando gli 
scopri gli altarini...
Vedi la vicenda Red Rose/Korsun... con altri prodotti economici 'clonati', 
che pure esistono, non se l'e' presa nessuno.
Per non parlare dei recensori... appena osi insinuare qualcosa giu' a 
minacciare querele...
Anche i distributori poi... se gli piazzi in una manifestazione il 
prodottino vintage vedono rosso... :-)
Ciao
Clark Kent 

 c'e' anche un po di arrosto ed a volte anche un ottimo arrosto :-)
Ho fatto 'sto piccolo sforzo e ci ho trovato un arrosto un pochino
migliore di quello della mensa, ma quello di mamma resta migliore :-)
Ciao

 Piergiorgio
Che le riviste campino sulla pubblicita' e' assodato, ma secondo te
anche Tripath e Behringer hanno pagato per questi articoli?
Ciao
Mimmo

migliore di quello della mensa, ma quello di mamma resta migliore :-)
Rispetto la tua opinione, almeno un piccolo sforzo lo hai fatto...
Ciao
Clark Kent 

 adeguatamente controllato.
Questa storia del "controllo" dell'ambiente mi ha sempre lasciato
perplesso.
Io non credo molto nel confronto diretto, o meglio ci credo molto ma
soltanto per confrontare parametri che poco hanno a che fare con
"l'ascolto della musica" vero e proprio.
Di fatto quando ascolto musica non faccio confronti ma ascolto e basta.
Se un ascolto mi soddisfa non trovo alcuna esigenza di confrontare quel
suono con altri.
Come si dice...il meglio è nemico del bene.
Se un ascolto invece non mi soddisfa non c'è scopo a confrontare!
E se il suono che non mi soddisfa proviene dall'impianto di uno
"esperto" che invece ne decanta le qualità rispetto agli "altri"
allora significa che abbiamo gusti o conoscenze o esigenze diverse:
pace!
Ciao

 Mimmo
Non penso proprio.
Anche qui comunque si parla di pesci grossi piuttosto che piccoli, le
rivista campano con le poche aziende in grado di fare il mercato.
Behringer ha un suo mercato pro, non penso abbia interesse a promuovere
(pagando) anche nell'home;
Tripath e' agli inizi, se dovesse cominciare a produrre qualcosa di
interessante (intendo ben funzionante) avra' anche motivo (pagando) di
introdursi bene nel mercato.
Tutto questo, naturalmente , IMHO


 Clark Kent
tu lo chiami difetto, altri potrebbero definirle *caratteristiche*...
Il fatto stesso che i singoli componenti Grundig non *rendono come
dovrebbero* se inseriti in altri impianti come lo definiresti ?


 Piergiorgio
Allora se nessuno paga, questi articoli  vengono scritti per dare un
contentino ai "poveretti" o come riconoscimento di nuove possibilita' ?
Mimmo

pace!
Perfettamente d'accordo!
Ciao
Clark Kent 

 Tutto questo, naturalmente , IMHO
Tripath e' gia' presente sul mercato Home attraverso prodotti Panasonic.
Ciao
Clark Kent 

 dovrebbero* se inseriti in altri impianti come lo definiresti ?
E' il contrario... non sono mai stato un sostenitore del 
'componenteseebuonodeveandarecontutto' :-)
L'impianto e' un delicatissimo (purtroppo) costrutto. Sbagli un particolare 
e viene giu' tutto.
Per questo sto seriamente pensando a sperimentare la via del 'tuttoinuno' 
diffusori esclusi ovviamente...
Quando avro' capito (se ci riusciro') il perche' di alcuni comportamenti 
'strani' che sto constatando ci provero'.
I componenti Grundig erano stati progettati per funzionare in catene 
omogenee, anche i diffusori lo sono. Difficilmente un componente Grundig 
andra' bene in un impianto 'misto', se vogliamo, anche per 'carenze' sue. Ad 
esempio parecchi ampli hanno un fattore di smorzamento piuttosto basso che 
mal si abbina a diffusori reflex, per questo vanno meglio con diffusori in 
sospensione pneumatica, ma l'equilibrio timbrico 'particolare' di una 850a 
Pro e' studiato per accoppiarsi perfettamente con elettroniche prive del 
'problema'. Con ampli 'normali' probabilmente non sono nulla di che.
Ci sono persone che hanno provato decine e decine di incroci vari, ma alla 
fine le catene tipo tendono ad essere le stesse.
Ciao
Clark Kent
PS Vieni a trovarmi prima di venerdi? 

 Un impianto che "migliora" sempre tutto mi insospettisce.
E hai perfettamente ragione. In realtà l'impianto non migliora un bel niente
dell'originale. Lascia solo passare meglio ciò che è registrato.
Devo ancora trovare il tempo di scrivere qualcosa sulla fatica di ascolto ma
una cosa la posso già dire ora: è un problema che non riguarda la qualità
della registrazione ma soltanto la naturalità della sua riproduzione. Il che
significa che se una registrazione cesso viene riprodotta con naturalezza
darà paradossalemnte meno fatica di ascolto di una registrazione buona ma
riprodotta in maniera innaturale (o meglio, non del tutto naturale).
Fermo restando che le registrazioni cesso rimangono cesso e quelle buone
rimangono buone. La qualità del supporto influisce su altri aspetti della
"gradevolezza" della riproduzione ma non sulla fatica d'ascolto in quanto
tale (imho almeno). I disturbi che portano alla fatica di ascolto NON
viaggiano coi supporti ma sembra siano sempre *generati internamente* agli
impianti che li utilizzano per riprodurre musica.
Ciao
Piercarlo

 impianti che li utilizzano per riprodurre musica.
Assolutamente e incontrovertibilmente, per me, vero!
Ciao
Clark Kent 

 PS Vieni a trovarmi prima di venerdi?
ahime' no, sono solo in ufficio questa settimana... una mezza giornata
(meglio una pausa pranzo prolungata) la trovo dal 6 settembre in poi
ciao
Piergiorgio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mimmo


 Clark Kent


 non ricordo male...)
Philips ha i suoi e Jeff Rowland se non ricordo male utilizza gli Ice Power 
della B&O. Yamaha ed Onkyo non lo so. Panasonic invece utilizza sicuramente 
i Tripath.
Ciao
Clark Kent 

 (meglio una pausa pranzo prolungata) la trovo dal 6 settembre in poi
Ok, allora ci si sente piu' in la.
Ciao
Clark Kent 

 i Tripath.
    Anche Rotel ha gli Ice Power.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2034@

più...
Questo già esiste, li trovi ovunque (non leggono il pensiero) -
intendo invece versioni più raffinate e memorie assai più robuste. Per
i vecchi, anche il più semplice telefonino è complicato, telefonano
come sul sirio, tutto il resto che contiene non rientra nel loro DNA
:-)
mm


Vero ma include anche gli mp3 ben riprodotti.Le nuove marche cinesi e
europee.
ciao
BERRY
--
cd on HD-PC +Sonneteer Bard One,ampli Tac88,Loudspeakers Audes Blues
http://soundberryphoto.livejournal.com/
Attention:I'm a hifi salesman but don't worry,I'm looking for true hifi best buy.

Piercarlo
Ho appena trovato un lettore mp3 e anche non compresso con hd che
finalmente suona bene a differenza degkli i-pod con hd.
In effetti e' un registratore av portatile.
L'HD viene bufferizzato ,insomma lo legge ogni 3 minuti..
Risoltato splendido gia' con gli mp3 a 320...


 Ho appena trovato un lettore
(cut)
E che cosa c'entra con il discorso che stavamo facendo?
Piercarlo



i costi bassi,io non vendo anche se mi piacerebbe visto come suona.Ti
compri un viodeoregistratore portatile ci metti i tuo cd sull'hd e
ottieni il suono di un cd player da 1000 euro.


 ha scritto nel messaggio 
news:c2fbf2lsfv4potand...@4ax.com...
CUT
Vedo che non perdi tempo... ti hanno appena buttato fuori a calci nel culo 
da VHF per l'ennesima volta e...
Ciao
Clark Kent 

 europee.
Se ti aspetti che sostenga la tua paccottiglia hai sbagliato di grosso...
Gli Mp3 sono merda.
Le nuove marche cinesi e europee che NON vendi tu puo' darsi che qualcosa di 
buono lo facciano anche.
Ciao
Clark Kent 



Che vuoi che mi importi che gente come te non capisca..a me interessa
la qualita' non la quantita'...




Beh vai a leggere perche'...


 la qualita' non la quantita'...
E parli di Mp3???
Poi cosa c'entra la quantita'?
Ciao
Clark Kent 

 Beh vai a leggere perche'...
Pensi che mi sia perso il thread? Ma neanche una parola!
Perche'? Vorresti anche aver ragione?
Non conosci proprio vergogna eh?
Ciao
Clark Kent 



Io ho detto che la loro rivista e' poco piu' che una vetrina
pubblicitaria:ecco perche' mi hanno bannato e dopo una loro offesa.
E gli hanno risposto:
he cosa ci sarebbe da ridere ? non comprendo bene....il berry è un
operatore un pò particolare che ha sempre pagato in prima persona
certi suoi exploit, lo ritengo più sincero comunque di tanti altri
cantinari mascherati che si atteggiano a guretti....
Ciao
[/quote]
Be,in effetti lo trovo simpatico anche io, ha le sue idee che per
altro apprezzo ma non condivido in toto, ha diffusori stupendi, ma
sulle elettroniche non concordo, poi a mio personalissimo avviso
trascura il discorso cavi, ma quello ognuno di noi lo valuta e poi
sulla sua catena fa quello che vuole
non conosco i trascorsi bellicosi del Berry, ma per me è un simpatico
bonaccione,
gli dò atto di combattere a spada tratta per le sue idee
---


 ha scritto nel messaggio 
news:1dhbf2t23k8nvjoie...@4ax.com...
CUT
Sempre bannato resti...
Ciao
Clark Kent 

 Gli Mp3 sono merda.
L'ultima volta che ho scritto una cosa del genere sul ng dei consumatori 
un tizio mi ha attaccato un pippone dicendo che non è l'mp3 che non va, 
ma il modo di usarlo, tipo che se fai diventare un file di 50 MB in wav 
un file di 49,99 MB in mp3 la differenza difficilmente si coglie...
Marco
-- 
[cut of the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 file di 49,99 MB in mp3 la differenza difficilmente si coglie...
Puo' anche essere ma a che scopo?
Il vantaggio degli Mp3 e' la compattezza a discapito della qualita'. Per le 
cuffiette mentre fai jogging va anche bene ma che senso ha usare l'Mp3 come 
sorgente? Che lo puoi scaricare gratis dalla rete? Anche gli Ape e i Flac 
allora, ma almeno sono lossless.
Ciao
Clark Kent 

 Il vantaggio degli Mp3 e' la compattezza a discapito della qualita'. Per le 
Dillo a me...
Io non riesco a non paragonare l'mp3 a quella cacca di selezione dal 
reader's digest...
... riassunti di opere d'arte per fruitori frettolosi e/o pigri.


cut
Che scoperta!
Le riviste italiane non hanno nemmeno un briciolo di *indipendenza*.
Se parlano bene di certe cose, se si occupano di certe cose è solo
perchè ne parlano tutti e loro devono *vendere* copie.
Devono farsi leggere dal maggior numero di persone senza danneggiare i
marchi che li hanno mantenuti negli anni (con la pubblicità, sia
quella esplicita che quella *implicita*).
Devono vendere copie soprattutto oggi che molte aziende (sia
produttrici che di distribuzione) sono in crisi.
Qualcuno si è mai chiesto perchè nessuna rivista tratti il mondo
dell'usato? Perchè nessuno scrive che ci sono in giro amplificatori
ceh si comprano a 50 euro che suonano meglio di tanti integrati
italiani e stranieri da 1000 euro?
Solo denaro, solo marketing senza lungimiranza.
Adesso si rivolgono al vasto pubblico sprovveduto (e saccente) dei
vari t-amp. Senza prendere posizioni serie.
Prima ci hanno preso per il culo con il mito dell'high end
inesistente, adesso si coccolano gli ultimi arrivati.
Contenti loro e contenti voi...
Ciao.

 Contenti loro e contenti voi...
Come si dice... contento un cas! :-D
Ciao
Clark Kent 

Clark Kent 
 Ciao.

 vecchio Nait e vedi. Almeno secondo me...
Il Nad era solo come esempio, gli integratini inglesi di quegli anni 
andavano molto bene, anche il pre e finale Quad, quelli 'brutti', il pre con 
le manopolone 'piatte' e il finalino verticale... ottima amplificazione.
Ciao
Clark Kent 

AlexNet wrote:

Un'analisi un po' "rovente", ma per questo ho aperto l'argomento.
Io avevo gia' smesso di comprare riviste prima di ricominciare a
leggere in rete di hi-fi e soprattutto a riascoltare musica, credo che
molti altri abbiano seguito la stessa strada, cosi' si e' creato un
canale alternativo di informazione che sta dando i suoi frutti.
Le riviste specializzate usano questo canale di informazione come
semplice strumento di indagine di mercato, percio' di positivo c'e' il
riconoscimento di una richiesta per apparecchi di basso costo a 2
canali, una inversione di tendenza a dispetto del multicanale proposto
dai produttori.
E' vero che non si e' mai parlato sulle riviste della validita'
dell'usato, a parte qualche dritta su TNT-Audio e non prendetela come
pubblicita', di apparecchiature pro e di cineserie ma evidentemente
l'informazione parallela della rete sta funzionando.
Almeno di questo, tu come altri che sostengono questo canale
alternativo, dovreste essere soddisfatti.
Ciao e grazie
Mimmo

Gli Mp3 sono merda.
Qualità molto vicina al T-amp da te ampiamente osannato per un bel po'
prima di passare armi e bagagli alle grundigate...
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Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore"
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista:
www.margaretthatcher.org/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

lo fa nessuno*...
Non mi dirai che funziona così anche su IHHF e sul futuro IHHF"M",
dove la "M" qualificherà i suoi frequentatori dopo aver lordato i suoi
creatori e (s)"moderatori"...


se lo merita.
E dài, sii buono, dicci chi è...  (*) :-))



Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
(*) anche se sono sicuro quasi al 99% di chi stai parlando...

non gliene frega niente a nessuno
Beh, se ne escono ancora 3 o 4 solo in italia, si vede che
interessa...


pubblicita'
Considerando i pregressi su questo ng, parlare di certa gente è sempre
pubblicità!
