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Titolo: L18P200

    Gianpiero vorrei chiedere un tuo parere sul 18P200 che contrariamente al
18P300 appartiene alla "vecchia scuola" rcf e quindi e' del tipo
"sospensioni cedevoli - massa non elevata", infatti vediamo:
L18P200
Cms 0,37
Mms 140
L18P300
Cms 0,13
Mms 180
L15P200 vecchio (che ho io)
Cms 0,39
Mms 77
L15P200AK nuovo
Cms 0,14
Mms 121
Si vedono chiaramente le due diverse filosofie una "vecchia" che favoriva
Cms alte (e masse inferiori) e la nuova con Cms piu' basse e masse maggiori
(ottenendo parita' di efficienza) e  potenza piu' elevata sopportata.
A quanto pare il 18P200 e' di scuola molto simile al vecchio L15P200 che tu
(come me)apprezzavi, quindi cosa ne dici ? E' piu' adatto all'uso home ?
Ovviamente ha la stessa estensione del 18P300 ma in volumi superiori.
grazie....

 ha scritto nel messaggio
news:ZhsL7.157587$sq5.7...@news.infostrada.it...

Ciao, rispondo accorpando i due thread citati nell'oggetto del messaggio.
18P200, senza dubbio. I vecchi 15P200 non si trovano più e, cazzarola, me ne
sono persi due che non so più dove ho messo. Mi hai fatto venire una voglia
matta di farci un due vie tipo Altec 19, visto che ho due Altec 511 con
relativi driver che avanzano, da qualche parte. Sono anche rodate bene,
hanno fatto 20 anni a blaterare in un cinema... :-)
A parte le mie paranoie altoparlantistiche, sicuramente il 18P200 è molto
più adatto, per quanto sia già piuttosto pesante. A questo punto tutto
dipende dall'altoparlante che usi sulla via superiore al sub. Evita coni
leggeri e ultraveloci da 8" (meglio a quesrto punto un massiccio 10", se non
addirittura un 12", caricato da un bel B3 con assorbente acustico interno
non scarso).
Il problema di "entrata in coppia" di un driver per frequenze medio-alte
essenzialmente non esiste, visto che le masse mobili sono dell'ordine di
pochi grammi e con i flussi nel traferro in gioco (almeno se si parla di
driver buoni) il fattore di accelerazione è più che sufficiente.
Sospensioni: una buona sospensione butilica è duratura quanto e più della
tela, oltre ad essere molto costante come cedevolezza anche col passare
degli anni. La tela impregnata, ad esempio, con il passare del tempo tende
ad irrigidire (misurare vecchi altoparlanti per credere), pur se in misura
infinitesimale.
Equalizzatori: vedi thread "Per chi cercava parametri RCF PRO"...
Ciao
Gianpiero

 leggeri e ultraveloci da 8" (meglio a quesrto punto un massiccio 10", se
non
fantastico, due 20 cm da "hi-fi home" leggeri (21 gr. mms) e veloci in
parallelo erano ESATTAMENTE quanto pensavo di usare !  :-|
Questo perche' mentre ritenevo importante avere un midbasso "veloce" per
stare dietro alle vie superiori (mid a cono leggerissimo 96 dB e tw air
motion transformer con corta tromba, l'Heil AMT) giudicavo molto meno
importante la velocita' del subwf a causa del taglio molto basso (circa 80
Hz) oltre il quale non sarebbe comunque chiamato a lavorare.
Per il woofer-alto avevo invece cercato due coni da 20 con bassa Mms (tra i
candidati erano Ciare HW203 e HW204) per l'accoppiamento adeguato al medio.
In genere in molti diffusori commerciali la via inferiore non viene
splittata, anche perche' questo richiede per forza di cose la
biamplificazione attiva (la Kef Maidstone e' l'unica che ha messo un taglio
passivo a 100 Hz tra il wf da 15" e il mediobasso veloce da 25 con Mms
leggera da 31 gr., ma andate a guardare i valori dei condensatori e delle
induttanze e poi ditemi un po'.... roba da centrale nucleare), e quindi di
solito in presenza di grandi wf da 15" questi sono chiamati a riprodurre
anche il mediobasso e lavorano fino a circa 300 Hz (B&W 801, JMLAB Grand
Utopia...). Io ho pensato bene di dividere il basso in due sottogamme una da
"subwf puro" riprodotta da un altoparlante adeguato (grande e dotato di
estensione in basso) e una da "woofer normale" che fa da mediobasso e si
accoppia con il medio, con due conetti da 20 che permettono velocita' E
estensione fino a dove serve, con la sensibilita' richiesta.
Chiaro il discorso sulla gomma, bene rivalutero' questo materiale (meglio,
mi amplia la scelta di altoparlanti possibili...).

 una cosa che succede nel dominio del tempo, con un equalizzatore non si
questa non l'ho capita: il break up non e' dovuto al progressivo
restringimento della porzione di membrana del cono che emette (per problemi
di inerzia e flessibilita' del cono), con conseguente diminuzione della
effettiva massa in movimento e quindi aumento della efficienza che causa
l'aumento di livello repentino e il picco nella risposta in frequenza ?
Quindi e' la risposta in frequenza che subisce una alterazione no ?

 Quindi e' la risposta in frequenza che subisce una alterazione no ?
Buona domanda, che mi permette di darti un chiarimento fondamentale: tutte
le alterazioni di risposta in frequenza derivano da alterazioni della
risposta nel tempo del sistema. Solo che alcune, come le semplici
ondulazioni in banda passante, sono direttamente correggibili nel dominio
della frequenza. Altre, come i break-up, NON LO SONO. Un  break-up è un
particolare punto della banda passante del sistema (il limite superiore, per
inciso) dove il comportamento nel dominio del tempo diventa totalmente
incoerente. Non solo la massa in movimento varia, ma varia con essa il
fattore di accelerazione e l'efficienza, senza contare che si verificano
modificazioni pesanti (rotazioni totali reiterate in pochi Hz di banda)
della fase del sistema, oltre a modifiche della direttività del trasduttore.
Tali alterazioni, chiaramente non correggibili perchè l'altoparlante a quel
punto NON RISPONDE ma tenta solo di emettere energia in modo scomposto,
segnano di fatto il limite superiore di estensione in frequenza di una data
membrana, indipendentemente dal motore ad essa collegato.
Purtroppo non sono correggibili per via elettronica, dato che per farlo
bisognerebbe rienpire la membrana di accelerometri il cui segnale servirebbe
come feedback (ORROREEEEE!) per il sistema di controllo (e ti regalo il DSP
necessario per compiere operazioni di questo tipo. Anche ammettendo di avere
un DSP abbastanza potente, si da il caso che gli accelerometri siano dotati
di una massa finita, per cui a loro volta altererebbero il comportamento
della membrana...
Ciao
Gianpiero

 della fase del sistema, oltre a modifiche della direttività del trasduttore.
Due curiosita` al volo (tanto non ci capisco nulla di altoparlanti)
E` un fenomeno lineare? E` un comportamento a fase minima?
Ciao, grazie
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 E` un fenomeno lineare? E` un comportamento a fase minima?
Due risposte al volo:
- no;
- no.
Non c'è praticamente modo di correggerlo, se non meccanicamente (ovverosia
studiando con interferometria laser il comportamento della membrana e
cercando di correggere i punti di rottura).
Ciao
Gianpiero

 cercando di correggere i punti di rottura).
una membrana perfettamente rigida non avrebbe alcun break up ma purtroppo
ancora non ne ho viste. Ho notato pero' che alcuni profili e materiali
attenuano moltissimo il problema, per es. alcuni piccoli coni in kevlar
sandwich della Focal ne sembrano quasi immuni, anche se poi presentano delle
spurie ad alta frequenza (> 10 KHz) ma che cmq sono ormai ben fuori del
range utile e di livello un po' attenuato, e probabilmente dovute proprio
alla rigidita' della membrana (l'intera membrana diventa sospensione ed
emette solo la cupoletta centrale che si comporta come tw ??!).

cercando di correggere i punti di rottura).
per il non lineare sicuramente è un casino, ma per la fase non minima
ci si può comunque provare, se le non linearità non sono esagerate. E'
analogo al problema che si presenta con la correzione dell'acustica
ambientale: non puoi fare il sistema inverso ma puoi approssimarlo
molto bene con i minimi quadrati. In ambiente è un casino perché basta
spostarsi di poco e le cose non si "incastrano" più, ma gli
altoparlanti per fortuna stanno fermi dove li metti (forse i tuoi no,
visto le potenze che ci infili dentro :) per cui non dovrebbero
esserci grossi problemi. Se mi mandi una risposta all'impulso in
formato wav posso provare a mandarti indietro il filtro correttore. Ti
serve però qualcosa che faccia la convoluzione tra filtro e segnale,
musicale o di misura che sia. Anche qui volendo ti posso aiutare
fornendoti un segnale MLS precorretto per l'altoparlante.
Fammi sapere.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
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