Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Secondo "infortunio" di Powell (mandiamogli una cassa di mozzarella di bufala DOC)

- Il segretario di Stato Usa annuncia davanti al senato USA che Al 
Jazeera trasmetterą un filmato in cui il capo di Al Qaeda parlerebbe 
della sua alleanza con Bagdad. Ma la tv araba smentisce: "E solo una 
voce che circola da giorni".
http://www.repubblica.it/online/esteri/iraqventicinque/osama/osama.html
MA DAAAAI POWEEEELL!!!!!

Scusate, ma questa e' la gente con cui vogliono costruire l'impero USA 
in medio oriente? Ma dai, questi sono dei parvenu del menga, chi 
vogliono fare fessi? Secondo me quando agli elettori americani passa lo 
shock 11/9 questi qua li spolpano vivi. Avete presente il conto di tasse 
che dovra' mettere fuori Bush per portare a termine la democratizzazione 
degli arabi? Non finisce mica in due settimane, ci vogliono aaaaanniii e 
aaaanniii! E non ce la fai mai, e non ce la fai mai. E poi ci vogliono 
aaaanni e aaanni... e non ce la fai mai.... Ma li avete bene presenti 
gli occhi di Bush, muuuuuu!
Non ci sono piu' le mezze stagioni! Arridatece Andreotti!!!

 ha scritto nel messaggio
news:chiocciola-D2102...@twister2.tin.it

Doha, 20:13
Iraq, Al Jazira: abbiamo audio di Bin Laden
La tv satellitare del Qatar Al Jazira ha affermato oggi di essere in
possesso di una registrazione sonora di Osama Bin Laden, della quale "sta
esaminando il contenuto". Al Jazira non ha precisato se ha in programma di
trasmetterla.(red)
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_334372.html

 wrote:

Ach! Mi hai preceduto. Adesso dicono che lo mandano oggi. E poi dicono 
che non bevono!
Ma si puo', non lo sanno quelle teste di cazzo di Al Jazira che noi qui 
lavoriamo in tempo reale. Non c'e' piu' religione, non ci sono piu' le 
mezze stagioni....

 voce che circola da giorni".
Ormai avrai letto che è vero e che il contenuto non è così ovvio ma
ragionevolmente vicino a quanto riportato da Powell. Se verrà confermato il
contenuto qualcuno andrà a prendere per le orecchie di servizi segreti
inglesi e chiderà loro spiegazioni sugli impossibili legami fra
terroristi...

 MA DAAAAI POWEEEELL!!!!!
pare che al jazeeera abbia confermato: ma come sapeva powell di tale
filmato? semplice: bush e osama sono in realta' complici e hanno societa'
petrolifere in comune  !!!
MA DDAI COMUNISTI !!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:

Aspettando le scottanti rivelazioni del cassettificio, faccio notare 
come al bufalaro Powell basti un foglio dattiloscritto passato al volo 
per tirare su un casino che non finisce piu'. Che sia un po' prevenuto 
il ragazzo?

 ha scritto nel messaggio
news:chiocciola-834E9...@twister2.tin.it...

Ancora una volta ha avuto ragione, voi compagni apoggiatè il nulla della
Francia e Germania, siete proprio una nullità.
gianc

 Francia e Germania, siete proprio una nullità.
Ah si? Allora voi camerati siete dei cammellini di peluche a spasso sul 
bel bigolone di Rumsfeld. Cicca, cicca!

 il ragazzo?
Diciamo che sei stato un po' troppo frettoloso. Quei legami di cui si
parlava e che venivano ridicolizzati sono evidentemente forti (come si
faccia a pensare che una differenza di opinioni in tema religioso possa
dividere dei terroristi lo sanno solo i servizi segreti inglesi...). Powell,
ma questo dovresti saperlo, è uno dei più equilibrati esponenti del governo
Bush e uno degli uomini più indipendenti a livello politico, oltre che
fondatore di una importante organizzazione a tutela dei bambini meno
fortunati. Se Rumsfeld si fosse presentato all'ONU con Saddam in persona che
ammetteva di avere armi chimiche avrei anche io avuto perplessità. Il fatto
che le abbia portate Powell, uomo di esperienza militare straordinaria ma di
grande equilibrio, è già una garanzia. Powell rifiutò non solo di candiarsi
alla presidenza degli USA quando nel '96 era molto comodo ma è anche uno dei
più democratici fra i repubblicani. Basti pensare che è stato criticato per
le sue forti posizioni pro diritto all'aborto e per il suo scarso interesse
nel cavalcare l'affaire Clinton e Monica... E' peraltro un forte sostenitore
del bisogno dell'immigrazione e dei diritti delle minoranze. Il profilo del
personaggio è fuori discussione, a mio avviso.

 MA DDAI COMUNISTI !!!!
si, si le famose Bushama Bin Dabliu' che pagano i comunisti come me per 
confondere le idee ai fan del pescione e vedere se restano fedeli anche 
quando non capiscono piu' un cazzo di quello che gli succede intorno. Un 
modo come un'altro per selezionare una solida classe dirigente formato 
Pubblitalia.

 wrote:

No scusa frettoloso e' Powell e la storia della cassetta lo conferma. Te 
l'ho detto che Powell mi sta simpatico, ma il fatto e' che la sua linea 
pro UNU ha perso (Rumsfeld: "La diplomazia ha fallito") e adesso deve 
stare al gioco dei falchi (quelli che lui stesso ha chiamato "pazzi 
estremisti"). Stare al gioco dei falchi significa fare PROPAGANDA per la 
guerra punto e stop. Quindi per quanto mi riguarda dico un bel bye bye 
al caro Powell e faccio i miei peggiori auguri a lui, alla sua ganga e 
alla loro impresa neocolonialista. Se invece tornano a ragionare 
arrostiremo il biscione grasso e amici come prima :))

> No scusa frettoloso e' Powell e la storia della cassetta lo conferma.
La cassetta c'è, il messaggio è piuttosto chiaro. Frettoloso sei stato tu a
citare una fonte che smentiva l'esistenza della cassetta...

 ha scritto nel messaggio
news:b2d37n$eo5$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Cosa vuoi da questi poveretti, non sanno più a cosa appigliarsi, stanno
tentando con gli specchi.
gianc

 > No scusa frettoloso e' Powell e la storia della cassetta lo conferma.

Non ti sembra perfetta come tempistica? E poi quale e' il vantaggio che ne
trarra' Saddam se poi di vantaggio si tratta?
Sinceramente secondo me Powell si e' un attimino sputtanato facendo capire
che lui aveva sentito la cassetta mooolto ma moooolto  prima che arrivasse
ad Al jazeera !!!
Forse le poste americane non funzionano cosi bene come vogliono farci
credere?

 
Ancora questa roba qua il giorno dopo? Guarda che siamo andati avanti da 
un pezzo. Non lo vedi che la "conferma" e' piu' ridicola della falsa 
smentita? Hai letto il Corriere? Anche il camerata cammellino gianc si 
informi ogni tanto...

 un pezzo.
Guarda che io ti ho solamente dimostrato che hai scritto una scemenza. Se
vuoi possiamo andare avanti, ma hai presa una bufala tu, in questo caso. Poi
come giustamente ha fatto notare gianc hai ripiegato, apostrofando pure
Powell come un "bufalaro". Purtroppo non ne conosci la storia, altrimenti
non lo diresti. COmunque per me possiamo chiudere qui: hai preso una
cantonata, può capitare.

 ad Al jazeera !!!
E' evidente che ne consìosceva l'esistenza, stiamo parlando di servizi
segreti... Tempistica perfetta di cosa? Ho risposto a chi diceva che non era
vero che esisteva la cassetta: la cassetta c'è, ed è stata divulgata.

 wrote:

A mo', ma guarda che gia' nel 4° post di questo thread avevo ammesso di 
aver preso una cantonata. Non ho nessun problema ad ammetterlo. Faccio 
cmq presente a te e al camerata cammellino che questa cosa della 
cassetta costituiva solo una ulteriore pezza di appoggio di un 
ragionamento che si sostanziava gia' di altri forti indizi, nonche' di 
fatti conclamati. Quello che e' successo poi, guarda caso, e' che la 
"conferma" in realta' non ha confermato nulla e la bufalosita' di Powell 
e' tornata ad arricchirsi di un nuovo capitolo: nella cassetta non c'e' 
assolutamente alcuna prova di un legame pregresso tra Bin Laden e Saddam 
Hussein. 
Aggiungo che su questa bella "prova" di Powell (sulla quale per quel che 
mi consta, a parte gli americani, nessuno si e' pronunciato) pende la 
spade di damocle costituita dalla verifica dell'autenticita' 
dell'attribuzione (bufalosita' pendente). Oggi queste sono inezie per la 
propaganda di guerra USA, ma noi europei non possiamo agire allo stesso 
modo, non possiamo farci irretire dai loro tamburi di guerra altrimenti, 
quando sara' davanti agli occhi di tutti il martirio del popolo irakeno, 
non ci sara' nessuno che avra' la legittimita' morale di tentare la 
difficile riconciliazione col mondo arabo.
Ricordo a tutti che le stime parlano di 500.000 morti e due milioni di 
profughi. Attenzione che una cosa del genere gli arabi faranno molto 
fatica a perdonarcela. Testa fredda dunque.

 dividere dei terroristi lo sanno solo i servizi segreti inglesi...).
..segue un profluvio di inutili parole che non significano nulla.
Tornando a parlare di cose concrete vorrei invece capire in che senso 
il messaggio di Bin Laden proverebbe, come sostiene Powell, i legami
(operativi e strategici evidentemente, se no cos'altro?) di Bin Laden con
il rais di Baghdad.
Mi sfugge come Powell possa omettere un'interpretazione logica e lineare
del contenuto del messaggio di Bin Laden, basata sui seguenti, elementari,
punti:
1) Bin Laden è acerrimo nemico degli Usa e mussulmano integralista;
2) gli Usa sono impegnati in una crisi politica (presto militare) che li
contrappone ad un Paese a maggioranza mussulmana a due passi dal Golfo
Persico e quindi a due passi dalla patria di Bin Laden: la sacra Arabia
Saudita;
3) in perfetta coerenza con i due punti precedenti Bin Laden lancia un
appello (sfruttando con perfetto tempismo l'eccezionale attenzione dei
media mondiali verso la guerra imminente) a tutti i mussulmani nel mondo
per attaccare e colpire gli Usa in qualsiasi luogo e, ovviamente, anche
all'interno dell'Iraq, in caso di invasione;
4) ultimo elemento: l'appello Bin Laden si rivolge direttamente al Popolo
iracheno e non lesina attacchi ai regimi arabi più disparati compreso
quello del "socialista" Hussein, verso il quale non nutre alcuna simpatia.
A mio modesto parere Bin Laden lancerebbe appelli anche agli "infedeli" 
nordcoreani, se la crisi tra Washington e Pyongyang mostrasse
d'infiammarsi ulteriormente. E se accadesse ne dovremo dedurre che anche
il regime nordcoreano è alleato di Bin Laden?
Per quanto riguarda poi la serietà delle "prove" esibite da Powell
all'ONU, in quella sede è stato accreditato come attendibile e informato
un documento ufficiale dei servizi inglesi che, si è scoperto poi, lo
avevano copiato di sana pianta dalla tesi di laurea di un ignaro studente.
Il singolare accadimento ha, abbastanza prevedibilmente, fatto ridere le
redazioni estere di mezzo mondo. 
Ciao, Raskolnikof


 segreti... 
cacchio che servizi segreti... riescono ad intercettare una cassetta ma
non si accorgono che decine di folli stanno preparando un incredibile
attentato a Settembre del 2001 oppure non riescono a catturare Osama e
Omar dopo che per mesi ci dicevano che l'obiettivo della guerra in
Afghanistan era la loro cattura. Cazzo facevano in quei tempi? dei
cruciverba?
O forse l'hanno catturato e ora gli fanno recitare msg per attaccare
dovunque nel pianeta? Dopo l'Iraq si vuole attaccare l'Iran? tacchete la
cassetta audio di Osama che dice "amici iraniani sono con voi"....


 dell'attribuzione (bufalosita' pendente). 
Ho letto che si sono pronunciati i servizi di intelligence Italiani, 
tedeschi e la CIA.
- i servizi di intelligence tedeschi:  "Sulla base degli accertamenti 
svolti finora, sembra che il nastro sia autentico"
- i servizi di intelligence italiani: "La persona che lo ha pronunciato 
è presumibilmente Bin Laden e le cose che dice sono ritenute molto 
attendibili"
- Subito dopo la messa in onda, anche fonti della Cia avevano definito 
"probabile" che l'appello ai musulmani per la guerra santa contro gli 
Stati Uniti fosse opera del capo della rete terroristica Al Qaeda.
Allora io leggo un "sembra", un "presumibilmente" e un "probabile". 
Direi che c'e' materiale sufficente a un Taormina per scatenare una 
guerra civile... io mi accontento di aspettare dichiarazioni piu' 
conclusive (e penso che anche Powell, che ha delle responsabilita' piu' 
acute del sottoscritto, farebbe bene ad andare coi piedi di piombo).
Dico bene Mr. Tate?

 conclusive
Più conclusiva di così, non si può. Non sentirati certo Osama dire che la
guerra va fatta (che è, tradotto, quello che direbbe se affermasse
complicità con l'Iraq). Non è da una cassetta che si sceglie di adottare
misure contro l'Iraq, è da una serie di violazioni PIU' questa cassetta. Il
problema è che qui stiamo stravolgendo le cose. Se dovessi scegliere se
mandare o no alla sedia elettrica una persona che io so per certo essere
colpevole di numerosi omicidi ma che la legge non riesce di fatto a
incastrare, non lo manderei mai (a prescindere dal fatto che non approvo la
pena di morte). Se però mi si chiede se lo voglio avere come vicino di casa,
la risposta è scontata. Qui non dovremmo discutere se quel personaggio in
Iraq è o meno un dittatore di una pericolosità fuori dal comune, qui
dovremmo discutere se, assodato che Saddam è un personaggio pericoloso, sia
giusta o meno la guerra.

 giusta o meno la guerra.
Carissimo non riesco piu' a seguirti, se questo e' il ragionamento 
allora tu vuoi fare la guerra a mezzo mondo. 
Per quanto riguarda la pericolosita' io aspetterei venerdi.
Nel merito invece ti rispondo che la guerra ha pochissimo a che fare con 
la giustizia (soprattutto questa guerra) e secondo me l'impresa 
neocolonialista in atto crera' una situazione molto peggiore di quella 
gia' schifosa in cui ci troviamo adesso. Che posso dire di piu': che Dio 
ce la mandi buona a tutti.

 la giustizia
Ok. Qual č allora la tua proposta per una sorta di alternativa al carcere
per il nostro diritto? Cioč, se una organizzazione sovranazionale rileva
infrazioni tali che rapportate al nostro diritto varrebbero la galera, quale
soluzioni proponi? No alla guerra si č capito, č la soluzione piů semplice.
Ma oltre a questo, cosa proponi?

 Ma oltre a questo, cosa proponi?
Ti ho risposto sopra? (personalmente non sono un pacifista, sono uno che 
pensa che ci siano tante cose da fare prima di rassegnarsi alla guerra)

 almeno su questo?
E ciò che ho detto: bisogna capire se la guerra sia o no la soluzione.

 
Cosa facciamo? Chiudiamo questo discorso? Io ho l'impressione che se 
discutiamo adesso sull'opportunita' della guerra, a posizioni gia' 
chiaramente definite, rischiamo di fare accademia. Piuttosto 
bisognerebbe analizzare il prossimo scenario, quello in cui due opposte 
e irriducibili mozioni si fronteggeranno davanti all'assemblea dell'ONU 
(contrapposizione surreale che finira' per spaccare definitivamente 
l'ONU dal momento gli USA hanno gia' detto che agiranno anche senza 
mandato).

 mandato).
Questo è il vero punto del contendere. Io però mi chiedo quanti sono andati
a leggersi sul sito dell'ONU di quali gravi violazioni di risoluzioni
vecchie di 12 anni stiamo parlando. Guerra o no, forse la scarsa simpatia
per la posizione americana deriva anche dal fatto che non è chiaro quanto
(non) ha fatto l'Iraq fino a oggi.

 wrote:

Per quanto mi riguara la scarsa simpatia per la posizione americana 
deriva esclusivamente dal fatto che questa posizione la vuole imporre 
con la forza.

 con la forza.
Mi rendo conto, ma la tua posizione dovrebbe anche essere costituita su ciò
che dicono i fatti. Guarda che oggi sembra che l'Iraq sia a posto e non
abbia semplicemente ottemperato a un paio di richieste...

 wrote:

Scusami, non capisco bene quello che stai dicendo. Dici che l'Irak e' a 
posto, in che senso?

 posto, in che senso?
Dico che forse non è chiaro che per *anni* l'Iraq non ha permesso ispezioni
di sorta su armi di distruzione di massa e sui missili a lunga gittata, per
dirne una. Che per 12 anni si è rifiutato di applicare risoluzioni contro il
terrorismo e contro l'oppressione del popolo. E queste sono solo due delle
inezie. Stiamo qui a parlare di americani invasati quando anzitutto dovremmo
capire che c'è un paese, pronto a invadere i vicini per comodo, che per anni
ha potuto lavorare ad armi di cui sopra rifiutando ispezioni e ha ignorato
le disposizioni sul terrorismo. Forse questo non è ben chiaro, forse si
pensa che dopo 5 anni di lavoro segreto, aver aperto oggi parzialmente le
ispezioni significa che l'Iraq è a posto con la coscienza...

 le disposizioni sul terrorismo.
Non ti preoccupare che e' chiarissimo a tutti. Leggiti le dichiarazioni 
degli esponenti politici della sinistra e i sondaggi del Corriere di 
oggi (72% degli Italiani pensa che le valutazioni di Powell siano giuste 
- la stessa percentuale rifiuta la guerra come mezzo idoneo a risolvere 
il problema Irak)

 il problema Irak)
Per l'83% dei lettori di Repubblica non si tratta di prove decisive. Come
vedi, è un problema prima ancora politico, purtroppo...

 wrote:

Eh, valesse l'opinione degli elettori di Repubblica on line! Berlusconi 
sarebbe rimasto un Ligresti come un altro... :)))