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Titolo: Software per testare LAN e determinare necessità upgrade a 1Gbit

Salve a tutti :-)
Una Cliente, commercialista si lamenta della lentezza del suo gestionale
(ApriTools) quando viene usato dal Client, collegato al PC principale
tramite un normale cablaggio LAN + Switch 10/100.
La rete è composta semplicemente da 1 PC Principale/Server, 1 PC Client,
1 Stampante di rete.
Ho ipotizzato che il programma scambi troppe informazioni per una
normale 10/100 e che occorra una Lan GigaBit...
Ovviamente vorrei evitare di fargli spendere soldi per comprare 2 schede
di rete da 1Gbit + Switch ed eventualmente un nuovo cablaggio quando poi
 il problema potrebbe essere da qualche altra parte, ad esempio che
questo software gira lentamente sui client a prescindere dalla velocità
della rete.
Mi servirebbe quindi un software che possa testare la banda usata dalla
rete e che possa indicarmi se viene saturata...
Ringrazio Anticipatamente per le risposte :-)
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
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Ringrazio Anticipatamente per le risposte :-)
Non conosco ApriTools e non conosco i requisiti hardware minimi.
IMHO.... dubito che passando  ad un 1 Gigabit si risolva il problema (anche 
se male non fa).
Credo che la velocita' di cui parli dipenda in primo luogo dalla velocità 
del server e dei clients , ovvero da processore, memoria, dischi...
ciao
fm

 tramite un normale cablaggio LAN + Switch 10/100.
Sei sicuro che il problema sia solo apritools e non tutto il 
gestionale?
Apritools è solo il gestore delle stampe.
Se il problema fosse veramente solo di apritools, la prima cosa da fare 
è controllare il numero di stampe presenti nel gestionale e mai 
cancellate.
Tieni presente che, in fase di accesso, il programma filtra le stampe 
dell'utente che ha effettualo l'accesso.
Chiaramente, se il numero di stampe è eccessivo, ci mette un po ad 
eseguire il tutto.
Nella configurazione esiste un flag per evitare che le stampe vengano 
caricate in fase di accesso.
Impostando tale opzione ti potrai rendere conto se il problema è giò 
presente in apertura del programma oppure appunto quando vengono 
caricate le stampe.
Se invece il problema fosse il gestionale vero e proprio, vanno fatte 
altre verifiche.
Ciao

fm ha scritto:

Ho escluso che il problema fosse del PC perché l'attuale PC
Principale/Server è nuovo Atlhon 64x2 5000+ (se non ricordo male), 2 Gb
di RAM, HDD S/ATA, WinXP Prof etc. Li la velocità è normale.
Il PC Client è il vecchio PC Principale sul quale il gestionale girava
decentemente come "Server", specie dopo l'aumento della RAM a 1Gb. La
CPU è un Athlon XP 2000 o 2200 e ha Windows 2000 Prof.
Cmq ho cercato e trovato alcune utility per misurare l'utilizzo della
banda, alcune freee altre shareware o Trial:
- NetMeter
- Look@LAN
- netpersec
- Speed Meter Pro
Farò i test con queste...
Se avete altre, magari più valide (possibilmente free e/o OpenSource)
segnalatele :-)


 altre verifiche.
Si il problema è con tutto il gestionale.


 Si il problema è con tutto il gestionale.
Quindi, se non ho capito male, il problema dalla macchina che funge da 
server non c'è, giusto?
Mentra dal client si.
Come prima cosa verifica la presenza di software antivirus.
Se ci sono prova a disabilitarli e vedi come va.
Non ne parliamo proprio se l'antivirus fosse norton.
Ciao

 Non ne parliamo proprio se l'antivirus fosse norton.
Norton? Assolutamente :-)
Quei PC, così come tutti gli altri PC assemblati da me, non sanno cosa
sia ;-)))


 Ci metto la mano sul fuoco che non è lui il problema :-)
Io il fuolo lo eviterei.
Una prova non costa niente.
Ciao

 normale 10/100 e che occorra una Lan GigaBit...
Assurdo. Non esistono ragioni, ad oggi, per portare una rete tutta in 
Gigabit. Anzi, la ritengo una cosa piu' inutile (e piuttosto stupida) che 
altro.
D'accordo mettere i server in Gigabit. Ma *TUTTO* il resto *DEVE* andare a 
100Mb. E cmq e' un discorso che vale per reti piuttosto corpose. In unalAN 
composta da 2 (dicasi *DUE!!!*) PC, mi pare una assurdita'
-- 
  Cristian Castellari - 
www.skyflash.it
  La mia guida su IPCop: 
http://tinyurl.com/yqe64j
  Per scrivermi, de-ROTta l'email

 altro.
Il mondo è più ampio del tuo orticello.

 composta da 2 (dicasi *DUE!!!*) PC, mi pare una assurdita'
-- 


sagi ha scritto:

Be conosco molto bene NOD32 (La versione 2.7 è senza firewall) dato che
l'ho installato su circa 120 postazioni di vari clienti... :-)
Al limite potrei pensare che sia un problema di Firewall... non ricordo
se nel Client c'è qualcosa oppure era stata tolta perché c'era il FW sul
Router.


 100Mb.
Sugli ambienti office ho visto eccellenti risultati usando una 100Mbps 
ben fatta e gestita, piuttosto che una gigabit raffazzonata. 
Fastethernet per i file piccoli e' ancora molto ben dimensionata.
Ciao
Luca

 Altrimenti dovrei dire alla cliente di cambiare gestionale ;-)
Oppure cambiare sistema operativo.
Ciao


Ciao
Io uso NetMeter installato su una chiavetta usb con portableapps
lo avvio senza installarlo e lui mi misura la banda che viene
utilizzata dalla scheda di rete in quel momento in mega/secondo, puoi
anche verificare da taskmanager > rete ma il programmino che uso fa
buone statistiche.
Nod32 da come ho letto nel sito garantisce la scansione delle porte 80
81 8080 e altre, secondo il sito solamente per il protocollo http,
smtp , pop3 e altri, quindi se il gestionale usa per esempio il
protocollo http si porta 81 potrebbe anche essere che nod32 rallenti
il tutto, nod32 modifica il winsock per poter fare questa funzione.
Ciao

 Il mondo è più ampio del tuo orticello.
ROTFL
-- 
  Cristian Castellari - 
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  XBox Live TAG: Wiitiful Sky
  Wii TAG: 2634 4285 3158 4638


 frequenti aggregazioni di piu' tratte gigabit e spesso non bastano.
Ovvio. Il riferimento e' al problema in oggetto. Per quanto riguarda le 
aggregazioni concordo, ma resto dell'idea che cablare *tutta* una LAN in 
Gigabit, ed usare *tutte* schede di rete Gigabit e' inutile. 
D'accordissimo per le dorsali, e per tutte le applicazioni NAS e via 
discorrendo. Ma avere tutti i client in Gigabit significa solamente 
saturare inutilmente la banda degli switch, che potrebbero essere ben piu' 
efficienti dedicando il Gigabit solo dove serve davvero, cioe' dal lato dei 
server (ed, ovviamente, delle dorsali)


 Gigabit, ed usare *tutte* schede di rete Gigabit e' inutile. 
Quoto. Molto, molto meglio una 100Mbps come si deve, ovvero in grado di 
spostare quei circa 10MBytes/sec, che basta e avanza.
Ciao
Luca

 spostare quei circa 10MBytes/sec, che basta e avanza.
Oddio... dipende che fanno gli utenti. Se fanno videoediting o CAD in 
rete, lo switch 10/100 stan presto a tirartelo in testa...
Per un commercialista se ne può parlare: come applicazione-tipo non 
dovrebbe certo avere 'sti problemi. Ma non sarebbe la prima realtà di 
questo tipo che ha applicazioni che accedono via rete a file access 
grossi un botto... ;-)
-- 
http://bofhskull.wordpress.com/

 lo switch 10/100 stan presto a tirartelo in testa...
Si diceva *office*; leggendo il thread si scoprono molte cose :-)
Ciao
Luca

 Si diceva *office*; leggendo il thread si scoprono molte cose :-)
Anche leggendo le righe successive alle prime due...
-- 
http://bofhskull.wordpress.com/

sagi ha scritto:

Non penso che il problema sia in XP o Win2000 :-)
Se poi intendevi di mettergli "Linux" per me non ci sono problemi...
per la cliente presumo di si :-)


 Anche leggendo le righe successive alle prime due...
Cioe'? Non ti seguo; nel primo post Daniele Pinna parlava di un 
gestionale, oppure mi sono perso qualcosa.
Ciao
Luca

 
Concordo :-)
Ho altra cliente commercialista che come gestionale usa
Mexal/Passpartout e non ha nessun problema lavorando su un server e 3
client... anzi può lavorare anche da una connessione internet esterna
senza troppe difficoltà...


 gestionale, oppure mi sono perso qualcosa.
Cioè nelle due righe successive a quelle a cui ti sei fermato, scrivevo:


 Cioè nelle due righe successive a quelle a cui ti sei fermato, scrivevo:
Ah, le *tue* due righe :-D
Si', se il gestionale e' basato su access e scritto coi piedi, potrebbe 
essere necessario :-)
Ciao
Luca

 il tutto, nod32 modifica il winsock per poter fare questa funzione.
Continuo ad essere ancora abbastanza sicuro di NOD32 perché non ho mai
riscontrato problemi di lentezza sulla rete con questo AV...
In ogni caso farò un test disattivandolo... se vedo dalle info di
NetMeter che non viene usata tutta la banda :-)


 per la cliente presumo di si :-)
Ovviamente mi riferivo a linux, ma solo sul server, i client 
resterebbero con windows ma con evidenti vantaggi.
Ciao

sagi ha scritto:

Bisogna vedere se il programma può girare sotto linux in modo nativo...
Quelli dei commercialisti e dei consulenti del lavoro sono programmi
talmente delicati che se non sono progettati per lavorare in
quell'ambiente non conviene neppure pensarci...


 quell'ambiente non conviene neppure pensarci...
Ti assicuro che il programma in questione gira in maniera nativa sotto 
linux (ovviamente non parlo di samba) con velocità che, paragonate a 
windows, sono circa di 100 a 1.
Ciao

 100Mb. E cmq e' un discorso che vale per reti piuttosto corpose.
Scusa la curiosità (che ci spinge un po' fuori 3D ma spero non se la prenda 
nessuno), ma puoi approfondire questa tua affermazione?
Non è per fare polemica, ma è proprio una semplice curiosità.
Tenendo conto che ormai quasi tutti i PC escono già con schede Gigabit, 
andare a modificarne le opzioni per forzarle a lavorare a 100 Mb/s diventa 
un lavoro in più e vorrei capire se è giustificato da qualcosa di pratico o 
è solo una tua convinzione.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 "Wiitiful Sky" <p.pnfgryy...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggionews:0001HW.C52102C8...@news.fastwebnet.it...

Sicuramente non è sensato!
Se hai lo switch a 1000 il pc con la scheda nuova si connetterà a 1000
senza problemi (se il cavo è perfettamente funzionante altrimenti
creerà problemi in più che andre a 100)  e quelli con la scheda a 100
si conentteranno a 100.
Qui si parlava credo di switch che non supportano la giaga ma solo la
10/100 e si valutava se cambiare l'apparato ed eventualmente anche i
cablaggi.
Ciao

sagi ha scritto:

Ah... OK :-)
-- 
Daniele Pinna
DAPINNA.COM
(leva oops per rispondere)
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www.ildocfainpillole.it

 è solo una tua convinzione.
Uno switch 48p decente ha una banda passante di circa 4-5Gbps. Se metti 
tutti i tuoi client tutti si porte Gigabit, saturi la banda in un attimo, 
perdendo in prestazioni lato server (che e' poi dove le prestazioni servono 
sul serio). Che te ne fai di 20 pc che "parlano" fra loro tutti i Gigabit 
"rubando" banda passante al server del gestionale?
-- 
  Cristian Castellari - 
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  Wii TAG: 2634 4285 3158 4638



io sono passato da 8,5MBytes/sec a 33MBytes/sec sulla rete, semplicemente
cambiando schede di rete e utilizzando uno switch serio e ti posso
assicurare che la differenza si sente, eccome se si sente
Sposto mediamente circa 3,5gb di dati per i backup in una rete peer to peer
ovviamente la rete deve essere fatta come TIA comanda e certificata
Certo, se usi un telnet puo' essere inutile, ma se usi cad o fotografia la
differenza si sente
Nel caso in oggetto, siamo sicuri che la rete sia catta a regola d'arte e
certificata?
-- 
Saluti
Bruno


il task manager non basta?
Non e' il massimo, ma puoi almeno vedere se il server satura la banda o 
meno.
Adriano

 cambiando schede di rete e utilizzando uno switch serio e ti posso
Per curiosità (mi potrebbe essere utile), puoi dirmi che schede e switch 
hai usato? Costo?
Grazie.
-- 
Ciao,
   Marco.


Ecco, questo è quello che mi interessava sapere, anche perché ho appena 
"ereditato" un cliente che è proprio in quella situazione e non vorrei che 
avesse problemi. In pratica gli switch sono tutti Gigabit e gran parte dei 
PC recenti (sono in tutto una 50ina, di cui almeno 30 nuovi di pacca) anche. 
Tutti questi nuovi clients mi segnalano di essere connessi alla LAN a 1 
Gigabit.
Dici che è il caso di proporgli uno switch "intermedio" 10/100 per non 
saturare la banda?


 Skywalker Seniorhttp://www.christianbisti.nethttp://
www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
Dipende cosa fanno in rete, se non usano spostare copiare leggere
tramite rete file di grandi dimensioni non dovresti avere problemi.
Sei hai switch managed puoi sempre limitare la velocità dallo switch
senza fare il giro di tutti i pc, basta che imposti ogni singola porta
che non ti serve a 1000 a 100.
Ciao

 saturare la banda?
Mi sono dimenticato di dirti che questo proprio non è il caso di
farlo, uno switch giga sicuramente se non è da 50 euro ha più banda
passante di un pari livello 10/100, andare ad aggiungere altre
macchine in mezzo oltre ad aumentarti anche se di poco la latenza ti
può solo aumentare il richio avendo un apparato attivo in più, non
necessario, che in caso di danneggiamento di questo si blocchi tutta
la rete.
Ciao

Bruno ha scritto:

La rete l'ho fatta io...
Tengo a precisare che il crimpaggio dei cavi è fatto come da norma e
non, come ho visto in molti casi, a membro di segugio con i colori messi
un pò a casa :-)
Lo switch è un normalissimo surecom 10/100 ma per arrivare al PC
principale deve passare attraverso lo switch integrato ad un router Adsl
della ZyXel...
Quindi:
PC Princ --> Router --> cavo che va nell'altra stanza ------->
--> Switch -> PC Client
           -> Stampante di Rete


adriano ha scritto:

No perché Win2000 (PC Client ) non ha quella funziona nel TaskManager :-)


Daniele Pinna ha scritto:
Allora... ho installato NetMeter sul PC Cliet (Windows 2000) e ho fatto
un pò di prove...
Copiando da PC a PC  un file da circa 120 Mega o anche diverse cartelle
e file per un totale di circa 400 Mega, il massimo che raggiungo è poco
sotto i 10 Mega/s.
Usando il Gestionale ho potuto verificare che il problema non è la banda
richiesta dal software dato che sia in UPload che in Donwload rimane
abbondantemente sotto i 10 Mega/s.
Certo... il fatto che lo scambio via Lan stia sotto i 10 Mega non è da
tralasciare... magari è un problema della scheda o qualcosa negli switch
o ancora nel cavo... L'importante, era capire se si poteva migliorare
passando a una rete Gigabit... e così non è.
Ringrazio tutti Voi per il Vostro prezioso intervento :-)



Ciao
1 MiB/S = 10 Mbps  quindi 10 MiB/S = 100 Mbps
Se NetMeter da una velocità di 10 MiB/S stai usando tutta la rete a
100 Mbps
Per averla in Mbps debi entrare nelle opzioni e si Graph selezionare
show current e maximum value a Kilobit ( 1 Kb = 1000Bit )
Quindi a questo punto quanto traffico fà il gestionale? una 50ina di
Mbps?
Ciao

 No perché Win2000 (PC Client ) non ha quella funziona nel TaskManager :-)
e il server? devi vedere se il server riesce a saturare la banda.
Se ce la fa, allora probabilmente potresti beneficiare del cablaggio a 
1 Gbit
Adriano

la rete.
Grazie per i suggerimenti... lascerň tutto cosě tanto per l'uso che ne fanno 
(excel, word, emulatore samba) non hanno molto traffico. Il dubbio mi era 
venuto perché loro lamentano rallentamenti in rete, ma prima ci sono altre 
cose da vedere.


 saturare la banda?
Sono arrivato tardi, e vedo che ti ha gia' risposto Omero. Personalmente, 
quoto quanto ha gia' detto lui :)
Lo switch managed sarebbe l'ideale
-- 
  Cristian Castellari - 
www.skyflash.it
  La mia guida su IPCop: 
http://tinyurl.com/yqe64j


 assicurare che la differenza si sente, eccome se si sente
Si', ma il discorso era se *in ambito office* questo incremento abbia 
senso; lo so perfettamente quanto sia possibile guadagnare in banda 
passante in gigabit, ma il problema, secondo me, sta nello scegliere lo 
standard adatto per *quel contesto* specifico, oppure passare 
indiscriminatamente ad uno standard superiore.
Per l'ambito office, resto dell'idea che 100Mbps siano ancora un buon 
valore, sempre che siano ottenuti e gestiti con componenti come si 
deve, tali da garantire valori elevati.
Poi, in ambiente industriale siamo arrivati anche a 70MBytes/sec 
sostenuti (fra Mac G5 e server AIX con dischi FC con switch Enterasys), 
ma in questo caso i costi relativi ai componenti sono giustificati da 
un incremento della produzione, mentre in un ambiente office 
difficilmente trovano giustificazione.
Ciao
Luca

adriano ha scritto:

Il "Server" e semplicemente l'altro PC di 2 PC totali :-)
CMq ho già visto sul PC Client, con NetMeter, che la banda usata dal 
programma non verrebbe saturata nemmeno se la scheda fosse una 
normalissima 10 e non una 10/100.


 Mbps?
Come punta massima poco meno di 50... me devo ricontrollare.


 altro.
[..]
Ma per piacere !!!!
Ma che razza di stupidata č questa ?????
Il fatto che *TU* necessiti di poca banda non significa che al resto del 
mondo vada bene. Personalmente in ufficio grossi tranfers sono 
all'ordine del giorno. Parlo di gigabytes.
ciao, f.


Perfettamente d'accordo
ma visto che oramai i files aumentano a dismisura (nel mio ufficio tutta le
documentazione viene trasformata in pdf archiviata su un file server linux)
e visto che adesso anche i pc con scheda di rete integrata utilizzano
chipset 10-100-1000, la differenza di costo è oramai minima (sempre
utilizzando ovviamente apparecchiature serie)
A livello di cavi in ufficio ho degli utp cat.5E testati posati 6 anni fa
Usando cavi in cat.6 ti porti "avanti", tenendo conto pero' che la posa
potrebbe essere piu' critica (sono cavi sicuramente piu' belli ma devi porre
molta piu' attenzione durante la posa, in special modo per i raggi di
curvatura)
--
Saluti
Bruno


schede di rete netgear (pagate 15 euro cadauna)
switch 24 porte 10-100-1000 con management (che ritengo indispensabile)
linksys SWR2024
Rete cablata secondo standard TIA versione B e testata tramite fluke DTX1800
-- 
Saluti
Bruno


wrote:

quindi comuque sei ok
Ciao

 quindi comuque sei ok
Si... in ogni caso il problema NON è nella rete...
Forse è proprio il programma ad essere lento nella rete...
Inoltre NON è nemmeno il PC client ad essere lento, per due motivi
- Prima quando il Client funzionava come PC Principale il programma
girava decentemente.
- Ho un'altra cliente che usa lo stesso gestionale e che sta usando come
PC Client un PC nuovo e lamenta lo stesso problema di lentezza usando il
PC Client... farò gli stessi test alla rete per maggiore sicurezza, ma
sicuramente una limitazione del programma.
