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Titolo: obbligo di riqualificazioen enrgetica con MO

Nel *DECRETO-LEGGE 4 giugno 2013, n. 63* compare la seguente cosa:
 
l-vicies ter) "riqualificazione energetica di un edificio" un edificio 
esistente e' sottoposto a riqualificazione energetica quando i lavori in 
qualunque modo denominati, a titolo indicativo e non esaustivo: 
manutenzione ordinaria o straordinaria, ristrutturazione e risanamento 
conservativo, ricadono in tipologie diverse da quelle indicate alla 
lettera l-vicies quater);
 
l-vicies quater) "ristrutturazione importante di un edificio": un 
edificio esistente e' sottoposto a ristrutturazione importante quando i 
lavori in qualunque modo denominati (a titolo indicativo e non 
esaustivo: manutenzione ordinaria o straordinaria, ristrutturazione e 
risanamento conservativo) insistono su oltre il 25 per cento della 
superficie dell'involucro dell'intero edificio, comprensivo di tutte le 
unita' immobiliari che lo costituiscono, a titolo esemplificativo e non 
esaustivo, rifacimento di pareti esterne, di intonaci esterni, del tetto 
o dell'impermeabilizzazione delle coperture;
 
Che ve ne pare?
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 


 
Di primo acchitto verrebbe da pensare che ogni volta che si fanno le 
facciate occorre la riqualificazione energetica.
 
Poi pensandoci solo in casi eccezionali � necessario rifare gli intonaci per 
oltre il 25%, quindi basta stare al di sotto
 
Poi pensandoci megli, vien da ridere, come la mettiamo in caso di immobili 
con un apparato decorativo importante, lo togliamo e ci mettiamo un bel 
cappotto? E visto che ci siamo se l'immobile si trova nel centro storico, od 
in "zona rossa" secondo il PTPR, o nell'area del patrimonio UNESCO o � 
soggetto a vincolo che facciamo?
Quale norma rispettiamo?
 
Ste cose mi ricordano quando entr� in vigore la norma sul carico d'incendio, 
avevo un certo palazzo storico con i solai ovviamente in legno, stigliature 
in legno, ecc. ovviamente un carico d'incendio elevatissimo, ed i VVF 
volevano che mettessi la vernice tumescente sui solai. C'era un solo piccolo 
problema di nessuna importanza: i solai erano cassettonati dipinti da un 
"imbianchino" abbastanza noto da stare sui testi di storia dell'arte, e dove 
non c'era pittura c'era un rivestimento in foglia d'oro e risalivano al XVI 
sec. quindi c'era un "piccolo" vincolo monumentale, ed era usato come museo.
Dissi al comendante provinciale dell'epoca di convincere lui le BB.AA. a 
metter la vernice tumescente.
 
Queste norme al solito sono fatte da burocrati ignoranti e presentuosi
 
Al solito ci toccher� trovare la soluzione interpretativa. 
 
 

 Che ve ne pare?
 
questo governo ci farà rimpiangere Monti che a sua volta c'aveva fatto 
rimpiangere non non lo voglio neppure scrivere... ;-P
 
insomma per farla breve se ho una palazzina modesta dove con manutenzione 
ordinaria debbo sostituire le tegole mi obbligano alla coibentazione... 
praticamente aumentando sensibilmente la spesa finale per i condomini... il 
risultato finale il lavoro non si fa o cmq per farlo non si affidano ad un 
tecnino "che crea solo rigne" ma ad un'impresetta...
 
questa gente è totalmente lontata dalla vita comune... ma andassero a fare 
in culo 
 

 Al solito ci toccherà trovare la soluzione interpretativa.
 
Questa e' l'Italia, lo sappiamo.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 le pi� ripide ... e.


 in culo
 
Non � da oggi  che impazza il "radical tecnics" risale a quando il buon 
Pecoraro Scanio � diventato ministro, e si � portato il suo corteo di 
"tennici" benpensanti universitari, uno di loro, con cui ho fatto 
l'universit�, si vanta con i suoi studenti di non avere mai realizzato nulla 
in quanto si occupa di ricerca e di scrivere libri, salvo poi mandarmi a 
studio i suoi  studenti raccomandati per svezzarli, chiaramento sono 
indottrinati ben bene per cui gli dico come stanno le cose se poi capiscono 
ok e svezzo senn�  li tengo e fare i disegnatori, ma non li svezzo non ne 
vale la pena tanto faranno i professori e rovineranno un altro p� di 
ragazzini innocenti convincendoli che � il disegno e la teoria , non non la 
realizzazione e la pragmaticit�, la vera essenza del mestiere
 
Ormai hanno riempito i ministeri e l'universit� per cui tifano e preparano 
testi di legge (non sono i politici, che non ne capiscono nulla, a fare i 
disegni di legge ma loro)  pieni di belle cose burocratiche ed assurde nella 
realt�.
 
Per fortuna mi sono rimasti circa 3 anni di attivit� professionale, poi me 
ne torno ad insegnare in USA, figlia permettendo :)
 
La fuga dei cervelli non � solo quella dei giovani ma anche quella dei 
vecchietti, ormai ho colleghi della mia generazione che insegnano in mezzo 
mondo dove l'esperienza e la pragmaticit� sono apprezzate.
 
 

 ne torno ad insegnare in USA, figlia permettendo :)
 
priam per� dalla alle stampe il libro... ormai lo desidero!
 
ah... vorrei venire li a studio a fare uno stage... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kqh0fc$clm$1...@speranza.aioe.org...

Il problema � che se ne frega delle NTC,  ed alla burocrazia, ma ragiona in 
temni di statica, azioni, reazioni, deformazioni e quisquiglie del genere
Credo proprio che sar� in inglese e non in italiano :)
Giusto questi giorni stiamo facendo sondaggi  indagini masw ecc per un 
consolidamento ma a modo nostro e probabilmente visto che la fondazione 
giace su argille del miocene  e quindi probabilmente si tratta di cedimenti 
"secolari" consiglieremo di stuccare le lesioni e fregarsene per i prossimi 
50 anni. poi � costruito "alla paesana"  un mix assurdo di tecniche 
tradizionali e in c.a. che non serve a niente o a molto poco, cls molto 
povero nessuna curva di fuller, armature deboli e messe male ( il tutto da 
un noto costruttore "de lu paese" famoso per i risparmi sui materiali)
Fare un intervento secondo le NTC � assurdo, costi eccessivi, e per di pi� � 
probabile che si ripresentino le lesioni fin quando i cedimenti secolari non 
saranno cessati, meglio non fare niente e tenersi la casa cos� tanto non 
casca, a meno di un terremoto (zona 2 quindi probabile ma non certo)
Orrore ecco il solito pazzo incosciente ;)
CMQ non abbiamo ancora tutti i dati e quindi siamo ancora alle ipotesi
Ormai  prima di intervenire occorre farsi un paio di conti se ne vale la 
pena, in linea di principio saremmo contrari, ma con le attuali norme meglio 
tenersi le lesioni tanto non cascano sti edifici.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kqh0fc$clm$1...@speranza.aioe.org...

Per inciso uno dei miei vecchietti, da giovane ho lavorato da lui, ha 
trasferito lo studio alle Canarie e ci lavora bene. in Italia non lavorava 
pi� (e le tasse se lo mangiavano vivo), eppure ha fatto pi� di 200 
stabilimenti anche belli grossi solo per dirne una. Meraviglie di internet, 
lui progetta per i paesi di lingua spagnola (dalle canarie all'argentina) io 
ingegnerizzo, faccio impianti, strutture, ecc. il tutto vedendoci 1 volta 
l'anno, basta conoscersi ed usare gli stessi sw, spesso progettiamo via 
skype, tanto parliamo la stessa lingua :)
Un altro dei vecchietti, un socio di Passarella, che conosco e con cui 
collaboro da circa 30 anni, sta migrando anche lui, verso gli emirati, per�
Ma che c'� stiamo a f� in italia?
 
 
 
 

 devono rifare casa?
[snip]
 
Ripeto: dobbiamo capire se e' importante o no il risparmio e la 
riqualificazione energetica.
Se no lo stesso discorso comincia a valere per l'impresario che non 
vuole comprare i DPI, per gli interventi antisismici ("Ma come, per 
aprire una finestra devo cerchiare con le putrelle?) e via discorrendo.
 
Purtroppo non tocca a noi stabilire cosa e' importante e cosa no. Se han 
deciso che in caso di intervento in cui "tocchi" in modo importante la 
facciata ti tocca isolare allora occorre isolare o attendere di poterlo 
fare; oppure non intaccare la facciata.
 
Ma e' un discorso che abbiamo gia' fatto, ed io e te non arriveremo da 
nessuna parte da soli... :)
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.



 
 
e pensi ci sia modo per cambiare questa cosa?
Quelli che sbagliano non sono loro, infatti loro lavorano, decidono e 
vanno avanti indisturbati.
A sbagliare forse siamo noi che cerchiamo sempre di trovare un modo per 
"mandare gi� queste normative", quando basterebbe che TUTTI ASSIEME le 
facessimo applicare alla lettera per qualche settimana e l'Italia si 
fermerebbe...........
 
Per quanto riguarda l'estero, voi che avete delle esperienze, come se la 
passano i PICCOLI studi ?
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 Purtroppo non tocca a noi stabilire cosa e' importante e cosa no
 
come al solito le ns categorie non contano nulla all'interno delle 
istutuzioni, molto probabilmente ï¿œ perchï¿œ chiunque arrivi giï¿œ anche al 
consiglio dell'ordine provinciale, si accontenta dell'incarichetto invece di 
darsi da fare per la categoria 
 

 meglio tenersi le lesioni tanto non cascano sti edifici.
 
ovviamente siamo su universi diversi,
 
anche nel mio piccolo � cos� il pi� delle volte, sconsiglio l'intervento 
oppure lo consiglio ma fuori calcolo, c'� poi tutto il panorama delle case 
di paese tutte attaccate le une alle altre, spesso con solo i muri esterni 
(legati a terra e pietra) e neppure il tetto, che il "romano" vuol 
recuperare perch� l'impresa "de lu paese" afferma che con 30.000 eu gli rif� 
tutto...
 
 
 

 Meraviglie di internet, 
 
quindi dice che potrei fare un stage via skype? ;-P

 ha scritto nel messaggio 
news:kqjcdf$g6c$1...@speranza.aioe.org...

Come non abbiamo protestato e/o contestato!!!! Ma i soloni se ne fregano di 
noi poveri "mestieranti" noi siamo gli ignoranti da indottrinare, siamo il 
popolo bue che va giudato.
 
Quando presentarono  le NTC attuali, nel 2006, facemmo un convegno, 
c'eravamo tutti: ing.arch, geol.
Eravamo 1500 circa siamo rimasti tutti basiti, per l'approsimazione dei dati 
inseriti nel modello modello matematico per la valutazione del rischio 
sismico.
Il modello in se, se pur molto migliorabile, parte del modello � fatto con 
exel (ho una specializzazione in modelli matematici per il territorio quindi 
sono un sofisticato ;) e  trovo sempre errori) � abbastanza valido, quello 
che non abbiamo condiviso � il modo di estrapolare i dati iniziali. Dare il 
g ed il verso leggendo "cronache" medioevali, ed ipotizzando che se il 
monaco dice che � caduto un certo campanile e da questo si pu� dedurre dati 
affidabili, se pur affinati e corretti da un ulteriore modello (nel caso fu 
utilizzato una variante della teorira del Bernoulli, non scandalizzatevi, � 
normale utilizzare "teorie esterne", personalmente uso molto la teoria della 
gravitazione universale di Newton)  non � un modo per ottenere dati 
veramente affidabili.
Quello che poi ci ha stupito � stata la metodologia teorica dell'approccio.
Sintetizzo l'esempio fatto durante il convegno: in un ospedale le sale 
operatorie si trovano all'ultimo piano (giusto) quindi occorre progettare le 
strutture in funzione del g caratteristico dei macchinari. Tutto bene ma se 
cambio i macchinari della sala operatoria, che faccio, cambio l'ospedale per 
rispettare il tipo di approccio? Oppure non adeguo le sale operatorie?
Inoltre vi � stata la problematica dell'approccio con gli isolatori in 
gomma, in teoria funziona, ma la prevista sostituzione ogni 20 anni circa 
degli isolatori, che nel loro esempio significa mattere martinetti, 
scaricare l'isolatore, levare l'isolatore e mettere il nuovo isolatore, � 
materialmente fattibile con l'ospedale in esercizio? In teoria si, ma in 
pratica, con le norme vigenti, chi si prenderebbe la responsabilit�?
Poi vi � il tipo di approccio, � vero che un c.a. microfessurato in zona 
tesa significa solo che le barre lavorano (ho semplificato la questione) 
per� ho aperto una via alla corrosione delle stesse, quindi abbrevio la vita 
alla struttura.
Quindi ne deriva il problema le NTC considerano la vita utile  della 
struttura, per le norme urbanistiche, in pratica,  l'edificio � eterno. ( il 
bello � che gli stessi da una parte sostengono il concetto di vita utile, 
dall'altra quello che "tutti" gli edifici vecchi, con oltre 50 anni,  hanno 
valore storico e quindi intoccabili, evidentemente soffrono di sdoppiamento 
della personalit� ;)   )
Vi � poi il problema della riserva potenziale dell'edificio, se il sisma � 
superiore a quello previsto di norma, la riserva � insufficiente, quindi il 
comportamente rischia di essere deficitario, per� la norma � rispettata. in 
quanto il sisma la rispetter� sicuramente, � una legge per cui si adeguar�, 
lui s� che � rispettoso della norma, non noi "sporchi mestieranti burini" :)
Altro problema � il costo, l'adeguamento sismico dii un edificio alle NTC, 
secondo gli studi del Polimi, non miei, ma che condivido, pu� raggiungere 9 
volte il costo di costruzione e quasi mai meno di 3,  qui pass� il concetto 
di "miglioramento" sismico, per fortuna, ma � stata una bella battaglia.
E questi sono solo alcuni punti che discutemmo e contestammo.
Ergo le contestazioni, se pur civili, si specarono, promisero che avrebbero 
rivisto le NTC 06, e quindi sarebbero state rinviate, appena c'� stato il 
terremoto, sulla spinta della demagogia popolare le hanno fatto entrare in 
vigore nel 2008.
 
Vabb�, appartengo alla scuola romana, ho studiato con Cestelli e Musmeci ( � 
stato il mio correlatore assieme a Salvadori), quindi sono un vecchio 
praticone che alla teoria preferisce la pratica, ai materiali la geometria 
delle masse, la resistenza per forma a quella dei materiali,  per� fare 
telai aperti in zona ad elevato rischio sismico, solo per rispettare l'80% 
delle masse eccitate, e mettere 60 combinazioni di carico, perch� le teste 
dei pilastri reggono per forma e quindi rientrare nell'80%, proprio non mi 
va gi�, � contro tutto quello che mi hanno insegnato ed ho fatto per oltre 
30 anni, e vi assicuro che i miei pargoli di sismi ne hanno sopportati e ne 
sono usciti indenni, (tocco ferro)
 
Mettteteci anche tutti gli altri problemi di norme teoriche e demagogiche 
che si scontrano con la realt�, che ci obbligano ad infinite perdite di 
tempo, compromessi, rogne, ecc. mettiamoci pure la crisi, e gli 
pseudoambientalsti, che non hanno mai lavorato ma pontificano.
Ho un collega, con cui ho studiato, oggi capo dipartimento in famosa 
universit� che si vanta con i suoi studenti, oggi miei "pargoli", di non 
aver fatto mai un progetto, perch� "......mi occupo e faccio ricerca 
teorica....." testuali parole.
Ma da quando abbiamo costruito la prima capanna in frasche, abbiamo sempre 
fatto una ricerca applicata, il nostro � un settore in cui la ricerca 
teorica � necessariamente marginale, mentre � la ricerca applicata la 
componente fondamentale.
Una affermazione del genere in una universit� anglosassone avrebbe fatto 
scandalo, in italia, � la norma, anzi titolo di merito.
 
Ma � possibile rimanere in Italia?
 
 
 
 


 
Si, ma sono solo sempre proteste che rimangono sulla carta. Bastava che 
tutti assieme , con l'appoggio degli ordini, semplicemente si 
rifiutassero di applicare le NCT........
In generale comunque ci sono tante altre norme che se applicate alla 
lettera fermerebbero nel giro di qualche giorno la maggior parte dei 
cantieri.......
o comporterebbe costi enormi in certi cantieri..........
 
Tra l'altro ci sono migliaia di norme, ma anche se uno riesce (ma deve 
essere bravo!!!) a rispettarle tutte, e poi nel cantiere succede 
comunque qualcosa, di chi č la colpa????????Progettista, dl e impresa, 
anche se le norme sono state rispettate.
 
Io farei una sola legge, molto piů chiara :
"tu progettista, tu dl, puoi fare quello che vuoi, se poi succede 
qualcosa TU paghi".
Si eviterebbe molta carta.
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 Si eviterebbe molta carta.
 
 
Eì quello che sostengo da anni, poche norme guida e responsabilyà personale, 
tanto quella c'è l0abbiamo sempre, mai un magistrato ha detto la norma è 
sbagliata.