Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Qual'è il collegamento piu' critico?

Nella la scelta del posizionamento dei vari componenti meglio accorciare il 
piu' possibile il collegamento fra CD Pre o Pre e finale?
;)
-- 
Daniele 

piu' possibile il collegamento fra CD Pre o Pre e finale?
Secondo me meglio non scendere sotto il metro.
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif
http://i49.tinypic.com/4idg1y.jpg

 Secondo me meglio non scendere sotto il metro.
Perch�?
--
G.

Perch�?
Non so se esiste una spiegazione tecnica, che comunque non mi
interessa, ma la mia esperienza d'ascolto con cavi al di sotto del
metro (70/80 cm.) in paragone agli stessi cavi da almeno 1/1,5 metri �
stata sempre negativa.



Pi� sono lunghi pi� aumenta la capacit� ...
Frank

 ha scritto nel messaggio 
news:4b701bf2$0$1137$4faf...@reader1.news.tin.it...


Pi� sono lunghi pi� aumenta la capacit� ...
D'altra parte i prodotti hi-fi vengono progettati considerando un
certo valore di carico sui connettori IN/OUT.



credo che se hai solo cd e pre la cosa sia indifferente.
ma credo che tu oltre al cd abbia altro, quindi forse � meglio lasciare pi� corti i cavi tra (tutte le) sorgenti e pre che tra pre e finale, ma solo per il numero di cavi coinvolti.
per� se il lettore cd non � proprio sopraffino e non leggi sacd, puoi anche pensare di piazzare il lettore dove ti fa pi� comodo, uscire con un TOSLINK o con un S/PDIF e arrivare ad un dac posto vicino al pre.

 TOSLINK o con un S/PDIF e arrivare ad un dac posto vicino al pre.
vorrei mettere il CD (Advance Acoustic MCD 203 II)  sopra il pre e il finale 
a 4 metri ...
;) 

 ;)
ma tu le valvole le hai proprio nel sangue, eh!?

 ma tu le valvole le hai proprio nel sangue, eh!?
...ma se mi sono rimaste solo quelle nel lettore CD ;) 

;)
Allora: pi� corto � meglio � (meno capacit�, meno resistenza). Vale
maggiormente per segnali deboli. Risposta: tra cd e pre. In teoria,
poi tra 70 cm e 100 m non c'� grande differenza.
mm

In teoria, poi tra 70 cm e 100 m non c'� grande differenza.
Ma nella pratica, s�.


 Ma nella pratica, s�.
In cieco?
F. 

In cieco?
Se � doppio, ed � pure "triplo sordo", M-A-I! :-)



No, non doppio; mi chiedo come il soggetto deputato al cambio dei cavi 
potrebbe essere messo in condizioni di non sapere quale cavo sta provando. 
Forse si potrebbe inserire il cavo in una calza da donna? Magari dopo averla 
tolta pochi istanti prima alla donna stessa? :-)
Mi accontento del singolo cieco; so che non sei d'accordo... anche se non ho 
ancora capito perch�.
Pazienza, il mondo � bello perch� � vario. :-)
F. 

Pazienza, il mondo � bello perch� � vario. :-)
Senza dubbio, basta vedere l'alzata di scudi della categoria
"superaca**ulara", a botte di insulti e deligittimazioni personali.,
sol perch� hai toccato le palline dei loro interessi, basati
innanzitutto sul fidiesmo assoluto alla setta! :-)


Ma nella pratica, s�.
Se ti faccio fare un connessione da 70cm ed uno da 100cm, stesso cavo,
stessi connettori da VdH, li vengo a cambiare due volte al mese, a
casa tua, sul tuo impianto per sei mesi, ci scommetteresti?
Non c'� stress, due settimane per ogni ascolto, ambiente ottimale,
alla fine devi mettere su un foglio l'esatta seguenza e passarla al
notaio. Come importo ci mettiamo l'onorario del notaio, la
mascheratura delle connessioni ed il costo dei cavi + 1 Euro, se sei
un tipo ansioso altrimenti casa, auto e conto in banca :-)
mm

un tipo ansioso altrimenti casa, auto e conto in banca :-)
Senza alcun problema, ma i cavi li faccio fare io. :-)


 notaio. Come importo ci mettiamo l'onorario del notaio, la
Eh no, mi spiace, per atto notarile non si pu�; il notaio non pu� 
raccogliere prove "a futura memoria", se non nei casi espressamente previsti 
dalla legge, pena la sospensione e nei casi pi� gravi la destituzione; 
quella � infatti un'attivit� riservata all'autorit� giudiziaria. Potresti al 
limite passare il foglio al notaio in maniera fiduciaria, ma non con atto 
notarile vero e proprio.
F. 

 il piu' possibile il collegamento fra CD Pre o Pre e finale?
il collegamento pi� critico � tra i due unici neuroni di certi pseudoesperti 
di ascolto metafisico... che credono che nel digitale esista oltre a 0e 1 
anche 0.99 

anche 0.99 
Penso che persino quei due, soli rimasti, e cos� tanto bistrattati
dall'ignoranza dilagante, siano sicuramente di qualit� migliore di
tutta la paccottiglia centrifugata concessa, secondo "protocollo"
supremo, agli adoratori della "Superca**ula"...


 ha scritto nel messaggio 
news:4b72bb70$0$1145$4faf...@reader1.news.tin.it...

Peccato che il collegamento tra sorgenti e pre e tra pre e finale sia in 
ANALOGICO.
E comunque, anche se fosse in digitale, un cavo troppo lungo porta 
inevitabilmente a perdita di informazioni, sia su cavo che su fibra ottica. 
Non sto qui a cercare di spiegarti il perch� di tale "fenomeno" in quanto, 
sai com'�, sono uno dei tanti pseudoesperti di ascolto metafisico, mentre 
tu, nell'alto della tua cultura scientifica, la soluzione ce l'hai gi�.
Un consiglio solo, da uno pseudoesperto, i tuoi due neuroni, collegali prima 
di mettere le dita sulla tastiera.
-- 
Ciao
Deimos 


dai Deimos... via... siamo realisti.
30cm in pi� di cavo analogico, da 70cm a 100cm e a parit� di materiali, non li sentirai mai e poi mai; fattene una ragione.
per quanto riguarda poi il deterioramento di un segnale digitale... ne devi fare di strada!
bada bene: non dico che un segnale digitale non si deteriori ma, considerando la banda necessaria per le codifiche audio/video (anche in video FullHD), i livelli di segnale utilizzati (ordine di grandezza del volt) e le lunghezze in gioco (chi qui porta un segnale digitale audio/video pi� lontano di 5m?), direi che il deterioramento di un segnale audio puoi proprio cancellarlo dal novero delle problematiche da considerare.
provo a dare giusto pochi numeri (se sbaglio qualcuno mi corregga pure) riguardanti la banda passante di alcune soluzioni. naturalmente non c'� solo la banda, s� sa, ci sono disturbi, interferenze, ecc... ma la banda passante � un buon parametro perch� gli standard internazionali la garantiscono rispetto ai materiali utilizzati e alle condizioni ambientali.
* un 10Base-T assicura il trasporto di 1Gbps a 100m (con un 10Base-5 arrivi a 500m).
* una (molto) buona hdmi 1.3 trasmette 10.2Gbps, sufficienti per audio/video full hd (1080p) a pi� di 100Hz, fino a 4-5 metri.
* una TOSLink (ottico) trasmette a 125Mbps
* una S/PDIF (coassiale) trasmette a 25Mbps
* un segnale PCM 16/44 (qualit� CD) necessita che gli siano garantiti meno di 1.5Mbps, una stupidaggine!!!
morale: a deteriorare un segnale PCM 16/44 in un metro di cavo bisogna proprio farlo apposta!

morale: a deteriorare un segnale PCM 16/44 in un metro di cavo bisogna proprio farlo apposta!
Le solite chiacchiere in libert� basate sulla pura teoria di cose
lette, e mai messe in pratica tramite l'ascolto.


 ha scritto nel messaggio 
news:4b73d7c8$1...@news.x-privat.org...

vedo che anche tu non hai capito proprio niente di tutto il discorso..
errori di trasmissioni di segnali digitali o errori di lettura ci possono 
essere o errori di conversione.
ma questo vuol dire che tra un segnale 0 e 1 esiste il rischio che uno zero 
diventi uno e viceversa (caso molto difficile comunque visto che ci sono 
sistemi di controllo che li minimizzano)
ma resta il fatto che nella sezione puramente digitale esiste e resta solo 
lo zero e l'uno.
ma qui c'� qualche demente che crede che tra lo zero e l'uno ci possa 
esistere uno 0,8 che per� "le nostre limitate conoscenze non possono ancora 
spiegare"
ecco, questa � follia pura.
� come se dicessimo che il semaforo � verde giallo e rosso. poi possiamo 
discutere che una lampadina si fulmini ma non che forse c'� una quarta luce 
blu che per� la scienza non pu� spiegare. 


Qualche considerazione in piu':
- affidarsi alle misure delle caratteristiche fisiche dell'audio
spiega molto di cio' che si percepisce con l'orecchio ma non tutto,
anche perche' non e' certo di interesse scientifico misurare le
differenze tra un cavo di 70 ed uno di 100 cm attaccati tra un GiraCD
ed un Preamplificatore
- considerato che i venditori/costruttori ci marciano nella
definizione a parole della matericita' degli strumenti resa dal cavo
ricoperto di pelle di pitone, della setosita' degli archi riprodotti
con la distorsione delle valvole, della superiorita' della
componentistica selezionata:
Interno di un Lexicon BD-30 (listino 3500$) e di un OPPO BDP-83
(listino 500$)
http://picasaweb.google.it/ndam67/OppoVsLexicon#
a cosa ci si puo' affidare se non alle misure per distinguere tra
"l'aria fritta" e la reale validita' di un prodotto?
Non vale rispondere "usare il proprio orecchio", perche' non tutti
hanno l'esperienza n'e' la capacita' di confronto, inoltre e' un po'
troppo soggettivo :) :)
Ciao
Mimmo

 
a me l'orecchio sta pure bene per� dietro deve starci un'ipotesi (spiegazione) almeno attendibile, altrimenti invoco il rasoio di Hanlon.
in altre parole: in mancanza di spiegazioni attendibili, � pi� facile che la causa sia nelle orecchie di chi ascolta piuttosto che nei 30cm di cavo.

 cavo.
Gia'.

 CUT & quote

blu che per� la scienza non pu� spiegare. 
Se venisse scoperta successivamente, la "scienza" non la sapeva
spiegare.
E' esattamente uguale a quando la "scienza" menava per il naso la
gente affermando che la Terra era piatta e il Sole vi girava attorno.
Quando � stato scoperto che non era vero, che figura di mer*a aveva
fatto chi era venuto prima ...?
Ai posteri l'ardua sentenza.


Ciao
Ciao.



-- 
Ciao
Deimos 


I collegamenti sono praticamente tutti analogici negli impianti casalinghi, 
se c'� un collegamento dgitale � tra la meccanica e il convertitore.
Comunque, il problema non � che tra 0 e 1 ci possa essere qualcosa di 
diverso, se mai � che in un flusso di dati si possano perdere informazioni, 
cio� che parte degli "zeri" e degli "uni" non giungano a destinazione.
-- 
Ciao
Deimos 

 cio� che parte degli "zeri" e degli "uni" non giungano a destinazione.
io credo che se ci� accade nelle condizioni casalinghe (segnale solo audio e max 10m di cavo, magari ottico) allora i casi sono due:
1. eventi talmente frequenti da non lasciar adito a dubbi (anche nell'ascolto) ossia cavo o connessioni irrimediabilmente (e direi anche visibilmente) deteriorati.
2. eventi talmente rari da non influire in alcun modo nell'esperienza d'ascolto (astenersi prego a chi afferma di sentire la mancanza di un (e dico "un") bit in un brano di 10'.

 non capita, sorry, me la spieghi?
Volevo fare il figo e non ripetere l' esempio di Gianfranco 
(degradazione del segnale cavi digitali presentata come essoluta vs. 
controesempi di tratte di comunicazione digitale di utilizzo comune di 
centinaia di metri)...
...da una parte la supporta esistenza di presunte differenze, dall' 
altra controprove (scientifiche, tecniche, pratiche), che il problema 
non esiste ovvero e' tenuto sotto controllo.
In altre parole: quando viene rilevata una differenza, ci si dovrebbe 
chiedere (e contraddire, nel caso) se esistono configurazioni simili 
utilizaati per alri scopi, vedere come vanno e se presentano i medesimi 
problemi e come, eventualmente, li hanno risolti.

 
s�, sono assolutamente d'accordo.

2. eventi talmente rari da non influire in alcun modo nell'esperienza d'ascolto (astenersi prego a chi afferma di sentire la mancanza di un (e dico "un") bit in un brano di 10'.
I termini della questione sono stati pi� e pi� volte spiegati: se
cerco il bianco e tu continui a parlare di rosso, � inutile stare a
perdere tempo!
La metodologia di rilevamento attuale si limita a ci� che presunti
"scienziati" continuano a menare a ramengo a destra e a manca per
affermare la superiorit� del cosiddetto "metodo scientifico".
Si trascura ogni altro evento, perch� "trascurabile".
Ma "trascurabile" non vuol dire necessariamente inesistente!
Altra questione � poi quella della mancata possibilit� di rilevazione
"tout court" di determinati fenomeni, sia nell'analogico che nel
digitale, per evidenti limiti teorici e pratici degli strumenti di
misura attuali.


solo detto che il collegamento � analogico e non digitale.
Tutti sanno, (persino le "pietre" che hanno ripetuto l'itis pi� e pi�
volte :-), che le saldature sui cavi sono il punto debole di qualsiasi
connessione analogica. 
Una saldatura fatta men che bene pregiudica o vanifica qualsiasi
"intreccio di cavi", pure fosse composto dal "conduttore ideale".
Eppure nessuno dei cosiddetti "analisti scientifici" ha mai azzardato,
nemmeno alla lontana, la possibilit� che la "differenza" (quando
rilevabile) possa stare tutta in una saldatura sbagliata, in un cavo
piuttosto che nell'altro.


 arrivi a 500m).
Uh? 10BaseT arriva a 10 Mbit/s :)
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

Uh? 10BaseT arriva a 10 Mbit/s
ROFTL! 
Eh, beh... ma scherziamo? 
Questo s� � uno che se ne intende!
E... notate a ora si dedica ai suoi schizzati delirii senili...



Accorcia quello tra CD e pre, è il collegamento più critico dei due.
A.CiD

>
Oh, una risposta sinteticamente intelligente nella marea di cazzate che ho  
letto..(-___-)
A.CiD

 ancora capito perchè.
Perché se uno è così idiota da farsi condizionare da convinzioni e  
preconcetti nel giudizio della funzionalità di un oggetto allora è meglio  
che si astenga anche dal giudicare un succo di frutta. Senza contare che  
mica parliamo di sottigliezze al limite del percepibile...ma è la solita  
storia, trita e ritrita. Conosco un sacco di gente che giura che una cosa  
va bene solo perché questa costa tantissimo, ed altrettanta convinta  
all'estremo del contrario esattamente per lo stesso motivo. Per non  
parlare di quello che snocciolano bibliche verità su oggetti che avranno a  
malapena visto in foto...
A.CiD


Se è così c'è qualche problema di interfacciamento (cosa che peraltro ho  
visto anche io), facile sulle impedenze di ingresso/uscita degli  
apparecchi.
A.CiD


Quoto.
A.CiD

 ha scritto nel messaggio 
news:op.u74uq4dxijmz5k@salem...
<Accorcia quello tra CD e pre, ï¿œ il collegamento piï¿œ critico dei due.
per una volta sono fortunato ;) ï¿œ quello che posso ridurre a mezzo metro
fra pre e finale invece devo avere 4 metri...
;) 

 ;)
Ottimo, 4 metri son tanti però. Parliamo di connessioni sbilanciata o  
bilanciate?
A.CiD

 ha scritto nel messaggio 
news:op.u744thkyijmz5k@salem...
<Ottimo, 4 metri son tanti per�. Parliamo di connessioni sbilanciata o
<bilanciate?
fra McIntosh c29 e McIntosh 2205 dovrebbe essere sbilanciata no?
;)


Accorcia quello tra CD e pre, � il collegamento pi� critico dei due.
A.CiD
****
non � mica detto...
sono entrambi segnali sullo stesso livello di tensione.
ma se per esempio il pre avesse 10.000 ohm di impedenza di ingresso e il 
finale 33.000 ecco che il secondo risentirebbe di pi� della capacit� 
parassita di una linea troppo lunga... 

 non � mica detto...
figuriamoci....ma in hi-fi esistono certezze ogni tanto? ;)

ma in hi-fi esistono certezze ogni tanto? ;)
Dipende dallo spirito con cui ti appropinqui a questa passione! :-))


 ha scritto nel messaggio 
news:4b7977b5$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...

appunto.
ma questa � una di quelle cose che dal punto di vista scientifico si spiega 
molto facilmente.
siamo alle formulette base.
poi se qualcuno pontifica sul metafisico gli sembrer� tutto difficile... e 
aspetta un giorno che la scienza trovi spiegazione..
in realt� lo ha gi� spiegato da un pezzo, peccato che sia quello che sta 
ancora aspettando che non lo ha capito.
ma verr� il giorno che poi per attenuare 3db un lettore senza regolazioni di 
uscita, e non potendo col suo orecchio da pistrello calcolare un banale 
partitore resistivo ecco che tutti i tecnici su cui riversa insulti 
giornalmente lo spernacchieranno e ignoreranno..
Dimentica sempre che quelli come lui stanno solo nel reparto vendite e tra i 
clienti.
Gli altri invece stanno nella produzione e progettazione.. 

Gli altri invece stanno nella produzione e progettazione.. 
Quante puttanate tutte insieme per un umile ripetente dell'itis.



Il pre serve prima di tutto come adattatore di impedenza e amplificatore  
di tensione.
Se un pre ha un'impedenza di uscita di qualche KOhm può pure finire nella  
tazza.
Solo una volta, in un lettore CD Kenwood da 219,000 lire, vidi  
un'impedenza di uscita di 2 KOhm...
Tra tutti i pre che ho avuto per le mani, nessuno aveva un'impedenza di  
uscita superiore ai 200 Ohm, che era già mediocre...
A.CiD


Sì, a meno che non parliamo di pattume e non di apparecchi hi-fi.
A.CiD

 ;)
Ah sì è vero :-)
Prendi un cavo schermato cmq, meglio x quelle lunghezze..
A.CiD


Il pre serve prima di tutto come adattatore di impedenza e amplificatore
di tensione.
Se un pre ha un'impedenza di uscita di qualche KOhm pu� pure finire nella
tazza.
Solo una volta, in un lettore CD Kenwood da 219,000 lire, vidi
un'impedenza di uscita di 2 KOhm...
Tra tutti i pre che ho avuto per le mani, nessuno aveva un'impedenza di
uscita superiore ai 200 Ohm, che era gi� mediocre...
A.CiD
****
qualcuno ha parlato di impedenza di uscita?
scusa ma sei riuscito a scrivere tre nonsense in 3 periodi.... 

 qualcuno ha parlato di impedenza di uscita?
Io, perchè dell'impedenza di ingresso da sola mi faccio ben poco. E'  
talmente più importante il rapporto con l'impdenza di uscita della  
sorgente, che prenderla da sola è il nonsense, senza contare la componente  
capacitiva, degli ingressi e del cavo stesso, e tutto il resto, capacità  
di pilotaggio in primis.
Se ho 50 Ohm in uscita alla sorgente, poi mi cambiano ben poco la vita 10  
o 30 KOhm a valle, ma con impendenze di uscita alte (diciamo un ordine di  
grandezza inferiore all'ingresso), non ne esci, ogni differenza diventa  
udibile (cosa provata e straprovata, e dati e orecchie collimano  
perfettamente).
A tal proposito, la prova di un apparecchio come un Mark Levinson 390,  
apparecchio con infinite possibilità di settaggio e uscita RCA a 23 Ohm, è  
assolutamente illuninante.
La prova, sottolineo.
A.CiD