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Titolo: Woofer

Salve a tutti, mi presento dato che è la prima volta che scrivo in questo
news.
Mi chiamo Alessandro e faccio a livello amatoriale il Dj per piccole feste.
Ho un problema e vorrei chiedere il parere di gente più esperta...
(Inizia il prologo...per chi vuole leggerlo altrimenti più giù v'è
direttamente il problema ;)
Ho fatto una festa il giorno di capodanno in un villino, la stanza in cui
suonavo era da 80 metri quadri, ed avevo come casse due woofer RCF
autocostruiti e comprati di seconda mano, su progetto rcf, con cassa
costruita da un artigiano.
Oltre questi due woofer c'erano due casse affitatte amplificate da 250W rms
con una bella prestazione alle frequenze medio alte.
Il problema che molti lamentavano la scarsità di pressione sonora!!!
Insomma i woofer sono da 45cm e 1000 watt rms ciascuno pilotati da un
amplificatore con le palle (Crown serie 1200 da 1300Watt Rms su 4 ohm).
Problema:
Il mio dubbio è che forse mancando il crossover per questi woofer il loro
lavoro fosse non degno delle loro prestazioni...può essere?
A volte notavo oscillazione degli stessi anche in mancanza di frequenze
basse...rischio tral'altro di romperli in questa maniera?
Per la realizzazione di un cross-over posso farlo realizzare ad un mio amico
che stugia ing.elettronica, oppure è preferibile acquistarlo??
GRAZIE A TUTTI!!!

 Mi chiamo Alessandro e faccio a livello amatoriale il Dj per piccole
feste........
Dunque, bisognerebbe avere la descrizione delle casse autocostruite e sapere
se erano poste in parallelo ai wooferoni senza crossover, se è così, non ho
difficoltà a credere che il risultato sia poco entusiasmante.
Ti consiglierei di usare un crossover elettronico, non ci sono dati sulle
casse RCF,  ma taglierei i woofer da  18" piuttosto bassi, ma dato l'impiego
senza esagerare, diciamo a spanne senza conoscerli sui 3 - 400 Hz , il resto
lo affiderei alle altre casse, le quali dovrebbero avere una ottima
sensibilità, possibilmente più prossima ai 100 dB/W ad 1 m che ai 90,
considera che occorrerebbero due finali, uno lo hai già, per l'altro,
dovrebbe avere una potenza quasi simile, ma per 80 mq penso che la metà di
quelli dell'altro sarebbero più che sufficienti.
Ovviamente se le casse non sopportano la potenza richiesta e/o non hanno la
dovuta sensibilità, penserei ad una loro sostituzione, tutto sommato, dato
che hai un ottimo finale, io valuterei se non sia il caso di ripensare
completamente il sistema di diffusori, magari a gamma intera, ed in numero
di 4 per diffondere più uniformemente il suono in un ambiente relativamente
grande.
Forse 4 casse passive professionali ti costerebbero meno che un crossover
elettronico ed un altro finale, ed avresti un risultato senz'altro di
qualità.
Per l'oscillazione dei woofer è buona norma in ambito PA tagliare via tutto
quello che sta sotto i 50 Hz, di solito i finali per PA hanno questa
possibilità.
Ale


PA???
Che vuol dire?
Un'altra cosa io l'amplificatore l'ho posto a metà della sua potenza perchè
già cosi la membrana del woofer RCF oscillava in maniera paurosa, avevo
paura che aumentando la potenza del finale avrei squarciato la membrana...
In definitiva non mi consigli di costruirli i cross ma di comprarne uno già
fatto?
Ho dato un okkio ai cross della ciare ma nessuno arrivare a quelle
potenze...
Help!!!
Comunque ti ringrazio molto!
Ale

 Quel mostro costa 2600 euro, me l'hanno ragalato...
Visto che le casse non le hai acquistate, a questo punto ti consiglierei di
cercare di recuperare qualcosa vendendo i woofer, e cercare di stanziare un
budget per 4 casse professionali non amplificate, da abbinare al Crown, per
cominciare potresti prenderne 2 e vedere se ti bastano, lasciando aperta la
possibilità di prenderne un'altra coppia in futuro secondo gli sviluppi
della cosa, secondo i modelli e marche per due casse potresti spendere da un
quarto alla metà del Crown, c'è ampia scelta, attento ad alcuni modelli di
importazione cinese, che hanno un costo irrisorio, ma di professionale non
hanno altro che l'apparenza, comunque il prezzo è davvero irrisorio, simile
al costo del noleggio, potrebbe essere un primo step per smettere di
noleggiare, a questo punto devi valutare tu.
Io sono snz'altro favorevole all'autocostruzione, ed anche il marchio che
hai nominato pre i crossover fornice diversi progetti interessanti di casse
per impiego public address (PA) esempio la serie DR, ma dovresti far
realizzare i mobili ad un falegname, e se non sei per nulla esperto non so
se riusciresti a portare a termine l'opreazione in maniera professionale
come si richiede per la tua applicazione.
Ale

Mi son spiegato male...2600 euro è il costo del Crown, le casse invece le ho
pagate, 2 milioni delle vecchie lire, erano complete di driver che però nel
corso delle feste ho bruciato più di una volta e quindi abortito il loro
uso, ogni volta cambiare la membrana mi costava 150mila lire e passa...
Comunque cercherò di prendere qualkosa della db technologies che da quanto
visto hanno un buon prezzo, a meno che nei vari listini che ho trovato il
prezzo sia indicativo per cassa e non per coppia...
Approposito conosci questi diffusori? Db Opera 82.15?
Se si che ne pensi?

 Se si che ne pensi?
Li ho visti, ne penso bene, ma siamo fuori budget, inoltre preferirei due
coppie piů piccole come ti dicevo per avere un livello piů costante nella
sala, altrimenti con due sole stando vicino il livello sarebbe troppo
elevato, allontanandoti troppo basso, tra l'altro ricorda che l'udito č un
senso delicato, e sono previsti limitatori automatici per le discoteche, da
rispettare, quindi meglio piů fonti meno potenti che due sole ultra.
Ale

 rispettare, quindi meglio più fonti meno potenti che due sole ultra.
Infatti io cerco molta potenza ai bassi che penso rovinino meno l'udito,
poichè ricordo che il dolore più forte me lo provocano gli alti...
P.s.
Non mi hai detto che ne pensi dell'enorme oscillazione dei woofer anche con
l'ampli a metà...
Grazie tante.
Ale

 anche con l'ampli a metà...
Usi dei giradischi? O comunque musica registrata da giradischi?
Saluti.

 l'ampli a metà...
Dovresti tagliare tutto quello che sta sotto ai 50 Hz con un passa alto,
controlla che il finale può darsi preveda questa possibilità, altrimenti il
pre, il mixer o se nessuno di questi lo prevede dovrai metterne uno prima
del finale, vedrai che tutto tornerà a posto.
Un'altro motivo potrebbe essere dovuto ad un cattivo accordo del bass
reflex, se la cassa non è stata calcolata bene, ed in questo caso non c'è
rimedio.
Ale

 cassa...
Fammi capire...
Usi per la riproduzione "solo" due woofer e basta, senza qualcosa che si
prenda cura della gamma medio alta?
Se fosse così è pazzesco...comunque.....
Smonta i woofer e dicci il modello, le dimensioni approssimative della cassa
e con un metro flessibile misura diametro e lunghezza dei cfondotti.
Conosco assai bene  gli RCF e stai sicuro che se l'escursione è così vistosa
c'è un problema nell'accordo a bassa frequenza, inoltre non vorrei che ti
avessero propinato due woofer da tromba caricati in reflex, cosa assai
frequente purtroppo.
Fammi sapere e vediamo che si può fare.
Prima di buttare soldi per comprare altri diffusori è doveroso cercare di
sfruttare ciò che hai.
Ciao Ric

@Gabriele:
    No uso un pc con scheda audio audigy2 con contatti placcati oro e un cdj
della pioneer cdj 100s.
 @Alessandro:
    Mamma che brutta notizia mi hai dato spero proprio che non sia il
calcolo errato della cassa a determinare questa anomala oscillazione...
Potrei mettere un equalizzatore grafico tra il finale ed il mixer pensi
possa in parte risolvere? O comunque necessito sempre di un crossover con
filtro passaalto e passabasso?
Comunque spero di reperire le carateristiche del woofer per determinare le
giuste frequenze di taglio.
Ancora grazie.
P.s.
Tu stesso mi hai consigliato un valore di emissione prossimo ai 100db e
della DB TEchnologies quelle erano le uniche casse che arrivavano a 102 db.


Infatti anche io prima di uscire altri soldi vorrei essere sicuro di aver
tentato tutto con loro, anche perchè due woofer così grossi  (45cm di
diametro) fanno davvero impressione, però sentirli suonare ti lascia
deluso...
P.s.
Scusa l'ignoranza ma esistono trombe per woofer di quelle dimensioni??

 della DB TEchnologies quelle erano le uniche casse che arrivavano a 102
db.
Beh prossimo ai 100 dB potrebbe voler dire anche 97 o giù di li.
Ale


Oky!Ho recepito...

 utilizzano nelle cotruzioni degli appartamenti...
Devi dire: numero di tubi, diametro e lunghezza, e dimensioni della cassa,
almeno LxPxH e spessore del legno.
Ale

amplificate adatte allo scopo, da 250W RMS...
Vabbè, ma prima pilotavi gli alti ed i bassi con lo stesso ampli senza
cross? Magari mettendoli in paralleo?
Perquanto riguarda il problema dei bassi: sei sicuro di non aver messo
un altoparlante in controfase?
Prendi un box per volta, dagli potenza, un pezzone di elettronica
bella quadrata, metti a zero alti e medi e osserva: se tremano i muri
tutto apposto, se rimane ingolfato hai toppato il cabinet o sbagliato
i componenti. Se pompano prova a collegarli entrambi e se noti che
sono smorti hai una polarità invertita su una cassa.
Comunque rispolvera i driver, compra un finalino ed un cross
elettronico (non sono grandi spese, sopratutto nell'usato) e se ti
vuoi fare un regalo estremamente utile comprati un limitatore (meglio
un cross elettronico con limiter, nuovo stà sui 200 euro) o fatti i
calcoli del limite che puoi raggiungere e piazzi lo schotch sui fader
del master e togli le manopole del volume sui finali - i dj sono i più
grandi produttori di saturazione in assoluto devono sempre stare sul
rosso fisso! Il motivo è semplice: sono talmente assuefatti dal loro
monitor che non si scomodano mai di sentire cosa stà facendo
l'impiando o, quelli scarsi, credono che tramortendo il pubblico con
il volume questi perda il controllo e si scateni - meglio un pò meno
di pompa per concludere una serata. In 80 metri quadri 1000 watt sono
più che abbondanti se parliamo di un'abitazione per far scappare topi,
gatti sordi e compagnia....
mm
 


Ok cercherò di effettuare le prove che mi chiedete domani mattina, per
quanto riguarda quello che dici dei dj mi ha fatto rotolare dalle risate, in
effetti è vero, però gli stessi invitati lamentavano scarsità di pressione
sonora e a me non resta che accontentarli per la prossima festa...altrimenti
le mie quotazioni scendono...
Grazie a tutti!!!

Allora questi i dati che oggi sono riuscito ad avere per il resto dovrò
vedere domani che ho più tempo libero...
Datti della cassa...
Altezza    81 cm
Larghezza    50 cm
Profondità    70 cm
Dati dei coni per il bass-reflex
Lunghezza    15 cm
Larghezza    16 cm
Distanza dal fondo della cassa    9 cm
Distanza dal bordo del woofer inferiore    6 cm
Distanza fra loro    10 cm

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
...
Domani cercherò di fare le prove di collegamento con il finale!
Alex

 Scusa l'ignoranza ma esistono trombe per woofer di quelle dimensioni??
Esistono eccome
ciao ric

 utilizzano nelle cotruzioni degli appartamenti...
:-O ma in base a quale criterio ci hai messo i tubi? se l'accordo era 
stato fatto con criterio la lunghezza del condotto era equivalente allo 
spessore del legno del pannello. Aggiungendo un prolungamento del 
condotto hai abbassato la frequenza di accordo e ...addio pressione 
(più estensione ma meno livello), in pratica hai usato un tubo da 
fogna e, ovviamente, è saltato fuori un cesso :-)))).
Per fare un lavoro corretto serve la sigla dei woofer, devono essere 
dei L18Pxxxxxx, di 18" la RCF ne ha fatti una mezza vagonata:
L18-651
L18-551
L18-851
L18S800
L18P540
L18P300
L18-P200N
L18-851KN
L18P751
L18P200K
L18-851K
(a parte i nuovi Precision) e ne mancherà di sicuro qualcuno....
ogni modello ha parametri diversi e necessita di un volume e accordo 
appropriato. Comunque è difficile scendere sotto i 50Hz con quel tipo 
di cono, caratterizzato da Qt molto basso; se vuoi ottenere dei bassi 
potenti e profondi devi tagliare elettronicamente intorno ai 100Hz e 
posizionare la cassa in un angolo, però devi stare attento alla fase 
relativa con i satelliti, devi provare a invertire le polarità in modo da 
avere la massima pressione a centro pista.
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
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 utilizzano nelle cotruzioni degli appartamenti...
Fammi capire: hai messo due tubi così....a caso o delle misure consigliate
da chi ti ha venduto la cassa?
Insomma questa benedetta cassa chi te l'ha fatta? chi te l'ha consigliata?
in base a quale criterio è stata costruita?
Non si possono mettere due tubi così a caso, è chiaro che poi il suono fa
pena.
Ti ripeto, fammi sapere : modello del woofer, lunghezza e diametro dei tubi,
poi vediamo il da farsi
Ciao Ric

 Distanza fra loro    10 cm
idem
E' fondamentale conoscere il modello del woofer, se no non si va da nessuna
parte
Ciao Ric

Dove dovrebbe essere la sigla del woofer?
Non d'avanti vero?

 Non d'avanti vero?
ovviamente no, normalmente è nella parte posteriore sul magnete
ciao ric
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Allora sono gli L18-851...
In primis mi confermate che sono da 1000W rms???
No xkè viceversa già mi hanno preso per il culo in fase di vendita...
Grazie!!

Gli altoparlanti sono gli L18-851...
In primis mi confermate che sono da 1000W rms???
No xkè viceversa già mi hanno preso per il culo in fase di vendita...
Grazie!!
P.s.
Una curiosità visto che sapete molte cose...a casa ho un impianto audio
composto da nad 208 + music elektra come preamplificatore e lettore cd teac
VRDS 10...i cavi di collegamento sono deio VAN DEN HUL...quindi penso un bel
impianto audio (regalo di mio zio che ha molto di meglio) non riesco a
capire come mai il nad scaldi peggio di una stufa...le cosse sono delle L90
della JBL i cavi che li collegano all'ampli non ricordo la marca ma ricordo
che gli ha pagati 40.000 al metro...è normale?


Se parli in lire secondo me si, potevi pagarli anche di piů.................
LOL :-)))
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:GeWMb.107731$_P.39...@news4.tin.it...

Dovrebbero essere questi: 
http://www.rcf-precision.de/pdf/l18851kn4.PDF
adesso il quadro è completo.
Ale


Questo è il modello da 4 ohm, ne esisteva anche uno da 8 ohm con parametri
leggermente diversi....(AlexB, controlla cosa c'è scritto dietro al magnete)
Comunque nel caso fosse il 4 ohm e i parametri del data sheet corretti,
allora caro AlexB armati di sana pazienza perchè la cassa è da rifare.
Mi chiedo come la RCF ( che mi dici essere l'autrice del progetto) abbia
potuto caricare questi ap in 220 litri quando anche con tutta la buona
volontà in 220 litri gli andameti risposta - escursione sono una pazzeschi.
Per prima cosa elimina i tubi che hai messo e fammi sapere se il woofer è da
4 o 8 ohm e il diametro dei fori che hai trovato sulla cassa (prima dell'
"intubazione")
Tieni comunque presente che da questi coni in reflex non tirerai mai fuori
frequenze più basse di 45-50 hz
Non sono fatti per scendere in frequenza (ma tanto il 99 % delle
installazioni PA sono filtrate elettronicamente), ma per produrre pressioni
sonore elevatissime ( la mol simulata con 500 watt sfonda i 120 db a 50 hz).
Ciao Ric
p.s. il nad 208 scalda parecchio, non preoccuparti, è normale


Il "č normale" lo riferivo al fattoche scada...so che esistono cavi che
costano molto di piů...ne ho visti un paio a mediaworld...18m 250euro!!!

Ho visto dietro al magnete dove ho letto la sigla che sono da 4
Ohm...(curiosità il modello da 8 era più prestante?)
Sono un profano e l'unica cosa che ho capito e che la cassa devo
rifarla...chi me gli ha venduti mi ha assicurato che sono state costruite
dietro specifiche RCF...il diamentro dei tubi non l'ho misurato ma dovrebbe
essere di 16cm, domani confermo!
In fin dei conti non è normale che generassero una pressione così irrosoria
in una stanza da 80 m quadri giusto?
Sono comunque dei validi altoparlanti?Dove recupero adesso un progetto per
una nuova cassa che li sappia far valere?
GRAZIE MILLE!


P.s.
Ora che il quadro è completo cosa ne vien fuori????

Perchè non mi aggiorna più nessuno??
Volevo inoltre chiedervi se acquisto delle casse tipo le jbl MP 225 non ho
bisogno di comprare un crossover elettronico giusto??

 bisogno di comprare un crossover elettronico giusto??
esatto
