Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: [OT] Verifica prestazioni schede audio USB

Ciao NG,
 
Sto facendo un po' di prove con le mie schede audio
esterne; ho collegato l'uscita all'oscilloscopio, ho
trovato in rete un paio di software per generare segnali e
visto cosa succede. Trovo cose stranissime e ho iniziato a
cercare in rete del materiale che tratti la cosa. Ma trovo
solo le "solite" introduzioni alla quantizzazione, al
teorema del campionamento, all'aliasing e altre cose note
e stranote. Un solo PDF accenna al fatto che schede a 192
kHz possono avere prestazioni peggiori di altre a minor
risoluzione e difatti questo sembra essere il caso.
 
Altro problema, la sinusoide in uscita non è mai stabile,
la fase sembra fluttuare e con tutte le mie schede vedo
componenti ad alta frequenza che però, non avendo
analizzatore di spetto, non riesco a ricondurre a qualche
modalità di funzionamento.
 
Insomma, conoscete qualche link dove l'audio digitale sia
trattato anche dal punto di vista di qualcuno che vorrebbe
vedere perché sta vedendo quel che sta vedendo
sull'oscilloscopio? O ci sono introduzioni banali oppure
si va su progetto di convertitori D/A, che non mi aiutano
in nessun modo.
 
Vorrei insomma capire se quello che vedo è normale per
schede della loro fascia di prezzo (bassa) o meno.
 
grazie!
 
Apx
 
 
-- 
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
 

Cambia oscilloscopio.
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di
hifi/hiend, tutte put*an*te.
Adotta un rottame.
C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &
altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
Peccato per le basse parecchio castrate, ma sono Monitor
[Don Fizzy]
Occhio a come rispondi, perche' sei gia' a bordo killist,
solo per la tua simpatia. [sandro]
 

 Cambia oscilloscopio.
 
Ne ho due, piuttosto decenti, lo fa con entrambi...



Bella domanda.
Bisognerebbe mettere sul banco una scheda audio con un blasone di 
qualita', come pietra di paragone.
Una Fireface UC, tanto per iniziare dal medio budget.
 
 
 
sandro

 Ne ho due, piuttosto decenti, lo fa con entrambi...
 
Strano. Stai provando con semplici sinusoidi?
Non mi sembra di aver mai visto strani comportamenti con le schede audio che
ho attaccato a un oscilloscopio.


 schede audio che ho attaccato a un oscilloscopio.
 
Sì, semplici sinusoidi (con Rigol DS1074 e Tek 2235)
l'effetto visivo è come se non triggerassero bene. Allora
per verificare li ho collegati al generatore di segnali
(ma era una prova inutile, dato che mi ci ero divertito
pochi giorni prima per spremere un po' il generatore e
vedere cosa potesse fare) e tutto va bene. E' possibile
che sia un comportamento più o meno tipico dato che lo fa
sia con la UMC22 che con la UMC202HD e la Phase26. Forse 
questa specie di fluttuazione di fase, non so come 
chiamarla, non è udibile e quindi non hanno spinto molto 
nel progetto da quel punto di vista. Non lo so.
 
Mi attacco all'uscita cuffia e uso un adattatore coi
morsetti, quindi tra jack e sonda ci sono 20 cm di cavetto
coi coccodrilli ma a quelle frequenze non mi aspetto un
degrado di segnale così.
 
Altra cosa curiosa, l'onda quadra è curiosamente buona a
15 kHz (chiaramente anche a occhio si vede che ci sono
poche armoniche ma è decente) mentre a 100 Hz la forma è
brutta come la morte, i tratti orizzontali diventano
inclinati e anche tanto. Lo fa con tutte e tre e non
capisco perché dato che a 100 Hz le schede dovrebbero
lavorare tranquille.


 lavorare tranquille.
 
Hai la scheda collegata alla USB del pc e da questo comandi la scheda. Che sw
stai usando? Win com SO?


 comandi la scheda. Che sw stai usando? Win com SO?
 
Win 7 e VB generator standalone, altri software
altrettanto comodi non ne ho trovati, anzi se ci fosse un
generatore free che non conosco mi piacerebbe sapere come
si chiama.
 
Proverò con le uscite linea, per ora grazie
 
Apx.


Nel suo scritto precedente, la mente elastica ®© ha sostenuto :

E se dipendesse dalla USB? Personalmente, ma non sono un tecnico, il 
collegamento con il DAC, dovendo fare questo tipo di analisi lo farei 
tramite linea ottica.
L'interfaccia USB può essere causa di disturbi tant'è che la Yulong nel 
suo SABRE DA8 ne ha progettata una specifica che ha fatto realizzare in 
Italia.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 specifica che ha fatto realizzare in Italia.
 
Proprio per questo genere di problemi ho chiesto qui, gli
audiofili sono quelli che più probabilmente sanno dove
smanettare. Solo la Phase 26 ha l'interfaccia ottica e non
ho mai avuto un cavo adatto, lo ordinerò e proverò, tanto
la Phase 26 doveva già essere destinata a un compito per
il quale mi serve il massimo.


 Italia.
 
Boh... quelle che ho con connessione usb non mi hanno dato problemi di
visualizzazione di forme d'onda.


 si chiama.
 
http://www.sillanumsoft.org/Italiano
 
 
Un altro che puoi provare: 
http://www.audiotester.de
 


Dimenticavo... Audacity, REW
(
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/siggen.html
)



 
Grazie millemila, very helpful!


 visualizzazione di forme d'onda.
Non ho detto che è quella la causa, ho detto potrebbe. E la schifezza 
potrebbe venire da quella del computer, collegando in toslink si salta 
una connessione elettrica che potrebbe essere disturbata o no?
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 una connessione elettrica che potrebbe essere disturbata o no?
 
Collegando in toslink? Cioe'? Non capisco. Mi sono perso un passaggio?
 
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
https://zerowastehome.com/
 


 Collegando in toslink? Cioe'? Non capisco. Mi sono perso un passaggio?
 
Purtroppo in elettronica capitano le cose più strane se poi ci si mette 
in mezzo un computer certe situazioni diventano ancora più difficili da 
risolvere. Testare apparecchiature è un'operazione che richiede oltre 
che perizia anche, come giustamente diceva Sandro, un apparecchiatura 
sicuramente valida da usare come campione di paragone. E' una regola 
base, che si applica in tutti i campi in cui si fanno misure.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 lavorare tranquille.
La mia ipotesi è che ci sia un passa-alto, o nelle schede, oppure...
Non mi sparare, ma gli oscilloscopi li tieni con ingresso AC o DC?
 
Comunque ora faccio qualche conto che ti sorprenderà.
Un'onda quadra a 100 Hz ha un periodo di 10 ms; 5 ms alto, 5 ms basso.
Supponiamo, per fissare le idee, che vada da +1 V a -1 V.
Se in qualche punto c'è un taglio alle BF, banalmente un condensatore,
hai una serie CR.
 
Supponiamo il taglio con 3 dB a 20 Hz, che vuol dire RC = 1/w con
w = 40*pi rad/s.
Non ti faccio tutti i conti, ma il risultato è questo.
Avrai un picco a +1.3 volt, una discesa espon. fino a +0.7 volt, un
salto negativo a -1.3 volt, una risalita espon. fino a -0.7 volt, un
salto a +1.7 volt, ecc.
 
Se invece usi una sinusoide a 100 Hz l'attenuazione sarà 1.7 dB (0.98
in tensione).
Sembra strano che un filtro che non fa quasi niente alla fondamentale,
e meno ancora alle armoniche, possa alterare così tanto l'onda quadra.
Non ho verificato, ma la mia ipotesi è che se fa pochissimo in
ampiezza, fa parecchio alla fase. E questo può deformare assai il
segnale, anche se a orecchio non te ne accorgeresti.
 
Naturalmente può darsi che il passa-alto, se c'è, non abbia il taglio
a 20 Hz.
Penso che tu sia capace di rifare il conto per una frequenza diversa.
 
Il tutto a meno di errori nei calcoli...
 
 
 
-- 
Elio Fabri
 

 base, che si applica in tutti i campi in cui si fanno misure.
 
Stamattina mi sono collegato a questo sito:
http://www.audiocheck.net/audiofrequencysignalgenerator_sinetone.php
 
e mi sono scaricato i toni sin a 100 Hz, 1000 Hz, 10000 Hz e 15000 Hz.
Ho preso il CRO che ho sulla scrivania a fianco, ho preso un jack stereo che ho
schiaffato sulla uscita cuffia del portatile e l'ho collegato al CRO.
Ho messo in riproduzione i quattro toni.
Tutte e quattro i toni sono perfettamente visualizzati sul CRO.
Ho quindi preso la ESI USB (niente di trascendentale, una USB che uso per
giocare), l'ho collegata al portatile e all'oscilloscopio e ho riprodotto i
quattro toni. Di nuono, le quattro sinusoidi riprodotte correttamente.
L'unica manovra sul manettino del time/div e su quello del int trig.
 
Sto lavorando su un portatile con Ubuntu 16.04.
 
Mo vado a comprarmi una RME....


 rifare il conto per una frequenza diversa.
 
In una giornata credo di sì :) Poi magari se avessi la
fortuna di *dover* fare conti per un mese di seguito forse
lo farei senza penare troppo.
 
grazie :)
 
Apx


 Mo vado a comprarmi una RME....
E fai bene, ma quale?, se poi trovi un Yulong Sabre DA8 ancora meglio, 
peccato che ha pochissime input che forse potrebbero servirti.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Si capirebbe dalla nitidezza della traccia ma nella la 
prima foto ho usato il generatore di segnali e un filtro RC...

 peccato che ha pochissime input che forse potrebbero servirti.
 
Consigliavano la Fireface UC... una robetta da 800 e passa eurini... ma mi
servirebbe solamente da tenere come strumento di riferimento... per i
confronti... :-)


 Arduino è fuori portata cognitiva.
 
Se vuoi una precisione elevata temo ti servirebbe comunque
un hardware e un software. L'unica cosa molto precisa che
è possibile fare senza attrezzi è una sola tacca
abbastanza sottile da triggerare (tanto per restare in
tema...) un qualche fototransistor, e nemmeno una
fotoresistenza (con cui esistono moduli-scheda già pronti
a 2 euro) perché ha un tempo di salita e discesa che
è dello stesso ordine di grandezza dei numeri in gioco. A
questo punto, dato che l'intervallo di tempo non è breve,
servirebbe un po' di software, ovvero memorizzare la serie
degli ultimi N valori e fare la media su quelli. Ho già
penato lungamente con questi problemi in quello che è
stato il mio ultimo incarico di lavoro :(
 
Invece se volessi violentare il Thorens e far incidere
tacche nere in numero elevato, potresti prendere quei
contagiri già pronti con il fototransistor, mi pare che su
Bangood e/o aliexpress ci siano. Sono schede che vanno
alimentate e hanno un display però ora non ricordo dove le
ho viste.


 Invece se volessi violentare il Thorens ....
Troppo complicato, pensavo da ignorante che ci fosse qualcosa più 
semplice a livello di gadget.
L'unica violenza che ho fatto al Thorens 125 è stata quella di lucidare 
a specchio il piatto. Per il resto è rimasto così come è nato oltre 40 
anni fa e mi ringrazia :-)
Ciao :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 confronti... :-)
Ottimo DAC, infatti e molto bello a vedersi la consigliava Sandro, che 
di queste cose se ne intende parecchio assai..
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 qualcosa più semplice a livello di gadget.
 
 
C'è di sicuro, io sono una specie di ufficio complicazioni
affari semplici vivente... E' estremamente probabile che
esista già fatto. Comunque nemmeno io toccherei mai il mio 
Thorens; ho un TD160 mk II e sta in un suo altarino, però 
sotto il UHER Report 4200, sai le gerarchie... :D


 di queste cose se ne intende parecchio assai..
 
Speriamo che nessun scemo segua il consiglio.


 gerarchie... :D
Uher ha fatto delle macchine egregie anche se con un estetica che le 
cammuffava da apparecchiature consumer. Sopra il mio 125 MK2 invece c'è 
un Revox A77, per rispettare le gerarchie :-)


 Speriamo che nessun scemo segua il consiglio.
Questa non l'ho capita.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 per rispettare le gerarchie :-) Ciao :-)
 
Si vede che il mio 4200 è un buon registratore ma è anche
chiaro che non sarà mai un Nagra; lo sognavo da
adolescente e non l'ho mai avuto. Ora potrei anche
togliermi lo sfizio ma comunque a un costo esagerato per
un oggetto a tutti gli effetti di arredamento.
 
Sono sicuro che l'uher è migliore di quanto sembri ma il
Nagra è ben altra classe... Complimenti per l'A77, altro
sogno insoddisfatto. Se penso che adesso il mio
portatilino Tascam è alquanto migliore dei vecchi
analogici di fascia anche medio alta mi viene un po' di
nostalgia per i bei tempi; è stato proprio il canto del
cigno della buona elettromeccanica. A proposito di canto 
del cigno, questo lo conosci, vero?
 
http://www.labguysworld.com/My_VPR-5_007.jpg
 


 Questa non l'ho capita.
 
Di uscire e andare a spendere 800 e passa Euro per un DAC da usare come confronto.
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http://www.labguysworld.com/My_VPR-5_007.jpg
 
Come no :-)
E tu conosci questo?
http://museumofmagneticsoundrecording.org/images/R2R/StellavoxSP7w10.jpg
 
 
Ciao e grazie della piacevolissima chiacchierata :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 confronto.
 
Mica ha detto questo. Ha detto esattamente quello che ho detto io, che 
per fare una misurazione precisa hai bisogno di un riferimento preciso 
ed ha citato la Fireface che conosce bene.
A Sévres esiste un metro in platino, se devi farti un pantalone vai li 
e ti misuri il cavallo??? ;-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 e ti misuri il cavallo??? ;-)
 
Non e' il caso di un DAC per uso audio. Funzionano tutti allo stesso modo. Il
buon Archaeo ne ha addirittura tre da confrontare tra loro. Piu' o meno ha
ottenuto risultati simili. Se ci va di culo con google trova la sinossi che gli
spiega perche' ottiene quei risultati.
Forse ha capito che una scheda audio serve a un cazzo per fare un generatore di
segnale. Va giusto bene per ascoltarci la mosica. Niente di piu'.


 ascoltarci la mosica. Niente di piu'.
 
L'ho sempre saputo che vanno bene solo per la musica. So
che esistono convertitori DA da migliaia di euro
considerati di fascia "bassa" per certe applicazioni e
sicuramente ci sarà un motivo... E poi il generatore di
segnale ce l'ho; pur non essendo un R&S ha prestazioni di
due ordini di grandezza superiori a una scheda audio. :D
 
Volevo vedere come si comportano le schede perché una di
esse mi servirà per l'attività radioamatoriale, per
codificare i modi digitali. I protocolli sono robusti e
sono fatti per sopportare qualsiasi sevizie elettronica,
ma è un tipo di applicazione per la quale migliore il
segnale meglio è.


 Ciao e grazie della piacevolissima chiacchierata :-)
 
Idem! :) Grazie a te a mia volta.


 >> L'onda quadra è curiosamente buona a 15 kHz, mentre a 100 Hz i 
tratti orizzontali diventano inclinati.
 
L'inclinazione è per la distorsione di fase dovuta ai condensatori di 
accoppiamento in AC.
 
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http://www.avg.com
 
 

Grazie a tutti come sempre :)

 segnale meglio è.
 
Boh, non so di cosa stai parlando, ma non penso servano schede USB della madonna.
 
Comunque grazie per avere aperto il 3ad, mi hai dato l'occasione per rivedere
alcune routines al software che uso con i generatori che ho in labo.
