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Titolo: Sap2000-controventi acciaio

Nella modellazione in Sap2000 di un edificio in acciaio con controventi
a croce di S.Andrea, come si possono interpretare i risultati ottenuti
dalle combinazioni sismiche derivanti da un'analisi dinamica modale a
spettro di risposta?
Il problema nasce dal fatto che automaticamente il programma genera per
ogni combinazione sismica un risultato, in termini di sollecitazioni,
minimo e massimo. Questo crea nelle diagonali dei controventi una
sollecitazione assiale sia positiva che negativa, quindi una
compressione (che implica instabilità) in un elemento che dovrebbe
essere solo teso...

 essere solo teso...
Esatto: e' lo stesso problema della modellazione dei tamponamenti con le 
bielle negli edifici in CA.
Le soluzioni possono essere:
1. Fare un'analisi statica (ma non e' la risposta che volevi...);
2. usare un elemento gap con non linearita' geometrica non resistente a 
compressione (ma e' difficile che il software ce l'abbia);
3. Inserire solo le diagonali tese, magari individuate con un'analisi 
statica, ma vuol dire avere almeno 4 modelli diversi (uno per ogni 
direzione di sisma.
Altre idee non mi vengono, ma non dubito ci siano: e' una cosa che non 
ho mai sperimentato in pratica.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 direzione di sisma.
ma se le individui con una analisi statica tieni conto piu' o meno solo del
primo modo di vibrare. Quindi la diagonale che nel primo modo e' compressa e
viene eliminata, diventa tesa in un modo successivo...
andrea mordini
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Un sistema brutale e grezzo, ma che in qualche caso può funzionare 
(sempre meglio dell'analisi statica) è quello ci considerare, per 
l'analisi modale, uno solo dei diagonali: i modi e le sollecitazioni 
negli elementi non direttamente collegati ai controventi vengono 
praticamente corretti, salvo poi fare qualche considerazione 
aggiuntiva, a mano, per i controventi e elementi connessi.
ciao
tony

wxyz...@libero.it
 ha scritto:
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Bisogna vedere come si comporta il tutto.... potrebbe anche diventare
labile o comunque dare deformazioni eccessive con tutti gli errori
conseguenti....... comunque:
Spezza le aste in 2 e ci metti per ognuna SEPARATAMENTE una cerniera
interna con una lievissima eccentricità.
In trazione l'asta diventa "rettilinea"... e lavora.
in compressione la cernierà si
sposterà ed annullerà il contributo a compressione.
(senza eccentricità anche minima c'è il rischio che la compressione rimanga)
comunque ribadisco: DA PROVARE!
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 comunque ribadisco: DA PROVARE!
Io non credo che funzioni.
Nelle analisi modali non ci sono due casi diversi (compressione e trazione).
Ci sono solo i modi di vibrare in cui le deformazioni non hanno segno.
Pensa a una trave semplicemente appoggiata: non puoi dire quale lato sia
teso e quale compresso perche' i modi di vibrare sono simmetrici rispetto
all'asse delle strave stessa.
Quindi, semplicemente, all'inizio della modale viene presa una rigidezza
della struttura e con quella vengono calcolati gli spostamenti modali i
quali NON hanno effetto ulteriore sulla rigidezza della struttura.
andrea


 comunque ribadisco: DA PROVARE!
Sarebbe bello... :-)
Con l'analisi lineare e piccoli spostamenti certe cose non vengono 
molto bene... provaci...
ciao
tony

 viene eliminata, diventa tesa in un modo successivo...
Effettivamente questo e' un problema e se il primo modo fosse 
preponderante non servirebbe l'analisi dinamica... :)


 preponderante non servirebbe l'analisi dinamica... :)
Certo


 non vengono aggiornate iterativamente.
Devo rivedere i miei appunti del corso FEM, perche' mi pareva li' 
avessero parlato del GAP e di come usarlo in questi casi. Ti ringrazio 
per i chiarimenti.
[snip]


 Nelle analisi modali non ci sono due casi diversi (compressione e trazione).
in effetti nell'analisi modale viene fatta una "fotografia" della
struttura.... che non sa come si deformerà.
Quanto da me proposto avrebbe più senso per un' analisi passo passo....
sempre che il solutore non scarti a priori il sistema in quanto
localmente labile o comunque per deformazioni eccessive.
e come Tiger.....anche io devo rispolverare un po' di appunti del corso
di Calcolo Automatico  :-)


 tony
Se mi consenti.... come ho già precisato io: che lo provi wxyz_2006! ;-)
... e che ci faccia sapere  :-)


 ... e che ci faccia sapere  :-)
Per quel che vale cmq concordo: in piccoli spostamenti cose del genere 
non funzionano.


 ... e che ci faccia sapere  :-)
noo... scusa, ma voleva essere un "provaci" ironico ;-)
comunque non funziona.
ciao
tony

 tony
ok.. ci credo!  ;-)


 quali NON hanno effetto ulteriore sulla rigidezza della struttura.
Ora, in termini di analisi modale, quello detto mi sembra tutto OK, e
cioè non abbiamo segni, etc.
Però l'analisi poi prosegue, giusto? Non ricordo esattamente come si
fà (manualmente per un telaio piano ad esempio), ma alla fine dovrei
ottenere la distribuzione di forze, per ogni impalcato, associata a
quel modo e ciò per ogni modo.
Infine, dopo l'analisi elastica della struttura, per ciascuna
distribuzione agente, si ottengono gli spost e sollecitazioni combinate
secondo CQC o altro, prendendo il segno della predominante.
Ora, se quello che ricordo non è palesemente errato, perché alla fne
di una analisi modale, non riesco a sapere se la diagonale è tesa o
compressa?
Una volta che posso sapere che è compressa, la elimino dal modello e
rifaccio l'analisi modale con spettro "agente" (perdonami) solo in
quella direzione. Il procedimento dovrebbe convergere, no?
Ciao.

Anyt ha scritto:
Mi sa che ho fatto un errore quando ho parlato della CQC o altro
confondendo con la composizione delle sollecitazioni e spost del DM 96.
Almeno spero che sia solo li l'errore! Se non è troppo, puoi farmi
ricordare un pò?
Ciao.

 Ciao.
Immagina una analisi modale senza peso proprio.
Guardando i diagrammi del momento flettente sai dire quale lato della trave
e' teso e quale compresso ?
andrea mordini


 e' teso e quale compresso ?
Aspetta, ma se non ho peso proprio o altri carichi, come faccio a
ricavare le frequenze per poi proseguire?

 ricavare le frequenze per poi proseguire?
Per analisi ordinarie, le frequenze NON dipendono dai carichi esterni.
Dipendono da rigidezza, geometria e massa.
Dipendono dai carichi esterni solo se consideri gli effetti delle forze
sulle rigidezze cioe' se calcoli l'equilibrio nella configurazione
deformata. Siamo in ambito non lineare.


 Dipendono da rigidezza, geometria e massa.
Per analisi ordinarie intendi l'analisi modale elastica sia per
materiali che per geometria. Ok.
Però non capisco quando hai detto che le frequenze, o i periodi
propri, della struttura NON dipendono dai carichi esterni, ma dalla
massa. Se ho un impalcato con 1000Kg/mq tra perm e acc. e uno con
700Kg/mq i periodi propri sarebbero gli stessi? La massa (peso/g)
essendo maggiore dovrebbe produrmi un periodo maggiore (a parità di
geometria e rigidezze).
E' giusto se lo controllo con un qualsiasi progr. che fa l'analisi
modale lineare elastica?
Voglio provare dopo vado a vedere i periodi.
A presto.

 A presto.
Ho controllato, sul tavolino ho raddoppiato il carico distribuito sulle
due travi che portano il solaio, passando da 1t/m a 2t/m. Tutti e tre i
periodi, nel secondo caso, aumentano.
D'altronde nello schemino a mensola con la pallina in sommità il T
(unico) non è = Radq(M/k)
(spero di ricordare).
Boh. Comunque dopo queste parentesi che vorrei risolvere al più
presto, vorrei ritornare al discordo principale sui diagonali compressi
e tesi.
Ciao.

 periodi, nel secondo caso, aumentano.
[...]
Accade perchè probabilmente il tuo software converte automaticamente i
carichi in masse.
Nel modello matematico carichi e masse non si mescolano e infatti in
programmi fem "puri" (passatemi il termine) li modelli separatamente.


 periodi, nel secondo caso, aumentano.
[cut]
Le forze sono forze, le masse sono masse.
In alcuni codici la conversione è automatica ma può ingenerare confusione.
Comunque specifico... quando parlavo di carichi intendevo forze.


andrea mordini ha scritto:


Ho provato ad inserire la cerniera spezzando le aste ma non funziona...
L'opzione "tension-compression limit" non viene considerata dal
programma visto che la dinamica modale è un'analisi lineare,
(bisognerebbe eseguire un'analisi non lineare).
Ho provato ad assegnare alle diagonali un'area equivalente ridotta che
mi dia la stessa rigidezza di una singola diagonale tesa, i risultati
ottenuti (in termini di forza e spostamenti) sono circa gli stessi del
modello in cui avevo inserito le due diagonali con la loro sezione
reale, e inferiori al modello in cui ho inserito una singola diagonale.
Comunque la compressione rimane...

wxyz...@libero.it
 ha scritto:
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   ... Altra domanda: come funziona l'analisi statica non lineare in
SAP?