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Titolo: Liberalizziamo, liberalizziamo... Questi sono gli effetti: Più di 12.000.000 per assicurare l'auto!!!

Rc auto/ Le sorprese non finiscono mai: 12 milioni a polizza per un
neopatentato (Affaritaliani)
Le tariffe della Rc auto sono ricchissime di sorprese: un automobilista
diciottenne di Bari che dopo il prossimo 18 settembre intenda assicurare la
proprio auto da 1300 cc. per la prima volta con la formula bonus-malus
rischia di pagare ben 12.056.080 lire ovvero 6.226 euro, di premio con la
Royal Int.Insur.Limited. E' questa la cifra che la compagnia ha comunicato
al ministero delle Attività Produttive e che intende applicare a partire da
quella data nel capoluogo pugliese. La medesima società non è certamente più
clemente a Roma o a Milano dove i coetanei romani del diciottenne barese
pagheranno 6.928.782 e 5.889.465 lire rispettivamente.

 ha scritto nel messaggio
news:9mge07$1pv$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Royal Int.Insur.Limited.
In un paese in cui si prende la macchina per fare 100 metri o in cui 3
persone in famiglia vanno a lavorare la mattina con 3 macchine diverse ben
vengano davvero queste cose. Chissà che facciano un po' da deterrente
all'auto selvaggia e ne benifici pure l'ambiente...

 neopatentato (Affaritaliani)
...Hanno liberalizzato il prezzo della benzina, e quella non ha fatto che
aumentare.
Hanno liberalizzato le assicurazioni, e quelle schizzano alle stelle e non
risarciscono piů un cazzo, appigliandosi a questo o a quel cavillo.
Speriamo che farsi le canne rimanga proibito, altrimenti per uno spinello ci
toccherŕ far debiti!

 Hanno liberalizzato le assicurazioni, e quelle schizzano alle stelle
Ma va? Pensa, ero convinto che in un libero mercato i beni più richiesti
fossero quelli che calavano di prezzo più facilmente... Soprattutto in un
paese come il nostro in cui, come TIM e Omnitel hanno ben dimostrato,
organizzare un cartello è uno scherzo da ragazzi.

 toccherà far debiti!
La liberalizzazione soltanto indirettamente ha contribuito ad aumentare i
prezzi. Fino al 94, in regime di prezzi controllati, le polizze hanno avuto
modesti incrementi, insufficienti a colmare il profondo rosso in cui si
trovavano e si trovano tuttora. Con la liberalizzazione, le compagnie hanno
aumentato i prezzi in modo esponenziale, ma altrettanto sono cresciuti i
risarcimenti.
Modestamente, mi permetto di dare alcuni suggerimenti. E' quanto scrivevo
esattamente un anno fa.
La realtà degli aumenti trova infatti le sue motivazioni in una pluralità di
cause, e posso tranquillamente dire che sono collocate a tutti i livelli. Il
motivo fondamentale è certamente uno solo: l'aumento del costo medio dei
sinistri. Ma è solo capendo il motivo di questo  aumento dei costi che si
può intervenire per porre rimedio. Parlavo di responsabilità e cause:
proviamo ad elencarne qualcuna.
1) I DANNI ALLA PERSONA. Circa un incidente su cinque, in Italia, ha come
conseguenza almeno un ferito. Un fatto abbastanza strano se si considera che
in altri paesi europei c'e' una incidenza di danni alla persona inferiore
della metà rispetto al nostro paese. In Italia è infatti diffusissimo il
cosiddetto "colpo di frusta": un ottimo argomento di ricerca per gli
studiosi di ortopedia, i quali ancora non hanno dato una risposta circa la
minore resistenza ossea della razza italiana rispetto a quella degli altri
cittadini europei. I risarcimenti per questo tipo di danni, per quanto
diffusi, sono lasciati alla libera valutazione del magistrato di turno,
mancando il nostro paese di una legge che stabilisca una volta per tutte,
con una tabella, l'entità di questi risarcimenti. Così può capitare che lo
stesso danno sia valutato cento lire a Milano e trecento a Bologna: ma i
cittadini non dovrebbero essere tutti uguali nei loro diritti? Non sarebbe
opportuna una legge per fare ordine in questa giungla?
2) EDUCAZIONE CIVICA. Dovrebbe essere un argomento che si studia a scuola,
ma evidentemente non è così, o non abbastanza. In altri paesi europei
l'educazione civica è una materia fondamentale nei piani di studio, con
particolare riguardo all'educazione stradale. In altri paesi ci si rende
perfettamente conto cioè dell'importanza che ha educare i cittadini fin
dall'infanzia al rispetto dei segnali stradali, alla conoscenza almeno delle
regole fondamentali, che anche i semplici pedoni devono avere. In Italia,
viceversa, i ragazzi sono del tutto ignoranti in materia, e ce ne rendiamo
conto vedendoli alla guida dei loro scooter. Bisogna comprendere che questi
ragazzi rappresentano un pericolo per sé e per gli altri, in quanto si
mettono alla guida di ciclomotori in grado di raggiungere anche gli 80 Km
orari senza avere la più pallida idea di cosa sia un divieto d'accesso.
3) VIABILITA'. Non c'e' dubbio che l'Italia, con le dovute eccezioni, abbia
una rete stradale che necessita di un radicale ammodernamento. Curve non
segnalate, semafori non funzionanti, manto sconnesso, segnaletica
orizzontale poco visibile, rappresentano tutti elementi che diminuiscono il
fattore sicurezza.
4) ESAMI DI GUIDA. Ricordo i miei: una vera farsa. Bisognerebbe renderli
effettivamente selettivi, con esercitazioni pratiche serie, in diversi
contesti di traffico. Non ha senso imparare come scocca la scintilla di una
candela se poi non si sa come ingranare la prima.
5) PEZZI DI RICAMBIO. I costi dei sinistri aumentano anche perché aumenta il
costo dei pezzi di ricambio delle auto, che hanno avuto rincari fino al 40%
negli ultimi anni. Su alcuni veicoli (specialmente scooter) le case
costruttrici non commercializzano le vernici: così per una semplice
graffiatura bisogna cambiare l'intero pezzo. E' la stessa cosa per i fari
delle auto: una scheggiatura dell'indicatore di direzione significa dover
spesso cambiare l'intero gruppo ottico. E' noto che chi vende auto i soldi
veri li fa con i pezzi di ricambio.
6) IMPUNITA' PER I CATTIVI GUIDATORI. Se chi non ha incidenti vede la
propria polizza aumentare, figuratevi chi gli incidenti li fa: veri e propri
salassi. Ma questo evidentemente non basta. Sarebbe a mio avviso necessario
ritirare la patente a chi si renda protagonista di un numero elevato di
sinistri.
7) CONTROLLI DELLE FORZE DELL'ORDINE. Pochi, a mio avviso. Troppi sono i
carabinieri e poliziotti che siedono dietro le scrivanie, quando invece
sarebbe necessario impiegarli in servizio attivo.
8) COLLAUDI. Ho la sensazione che molte officine siano interessate più a
riscuotere il proprio onorario che ad effettuare controlli seri: almeno
questo deduco vedendo la gran quantità di catorci che percorrono le strade
italiane. Una cattiva manutenzione della propria auto è senza dubbio un
fattore di elevato pericolo nella circolazione.
9) ASSICURATORI. Come saprete, la formula bonus/malus prevede (normalmente)
diciotto classi di merito, di cui la quattordicesima è quella di ingresso.
Si guadagna una classe all'anno se non si fanno sinistri, se ne perdono
invece due ad ogni sinistro. E' ben strano constatare che nel nostro paese,
dove avvengono centinaia di migliaia di sinistri all'anno, solo una
modestissima percentuale di assicurati si trova in una classe superiore alla
quattordicesima. Ciò ha una semplice spiegazione: vi sono moltissime polizze
fatte in modo non corretto, con la consapevole complicità dell'assicuratore.
Questo significa che se si fa pagare meno a qualcuno, qualcun'altro dovrà
pagare di più: e quel qualcun'altro è proprio il guidatore diligente e
scrupoloso. E' necessario che le compagnie allontanino questi personaggi, il
cui operare è dannoso per gli assicurati e per le compagnie medesime.
10) TRUFFE. Il titolo dice tutto.
* * * * *
Bene, molto sinteticamente ho elencato solo alcune cause degli aumenti delle
polizze Rca, ma ce ne sarebbero molte altre. Si può anche chiaramente
intuire quante strade siano percorribili per trovare una soluzione, che
premi i bravi guidatori ed al tempo stesso riduca il numero dei sinistri
stradali. Come si può intuire, questa grave situazione non può trovare una
soluzione definitiva dall'oggi al domani; viceversa è necessario operare in
più direzioni, per sperare in effetti positivi dopo alcuni anni. Ma vediamo
cosa ha recentemente fatto il Governo Italiano dell'Ulivo per risolvere
questo problema.Il nostro Governo ha convertito, modificandolo, un
precedente decreto, noto come "antinflazione". Di fronte ai rilevanti
aumenti delle polizze, si è stabilito, semplicemente, che... non vi debbano
essere più aumenti per un anno. Grandiosa trovata! Porre un freno agli
aumenti va benissimo, ma se al tempo stesso non si incide sulle cause del
problema, ho il sospetto che il tutto non sia altro che semplice demagogia.
E' bene sottolineare che lo Stato ha, nel corso del tempo, aumentato
notevolmente il carico fiscale sulle polizze auto. Attualmente vi e'
un'imposta del 12.5%, alla quale si aggiunge il 10.5% a titolo di Servizio
Sanitario Nazionale. Sulla parte rimanente, poi, le compagnie sono obbligate
a versare il 4% al Fondo Vittime della Strada: in totale, quindi, il 27% di
una qualsiasi polizza auto non viene incamerato dalla compagnia di
assicurazioni, che comunque ha altri oneri: ad esempio pagare le provvigioni
dell'Agente (sulle quali ovviamente si pagano altre tasse). E',
quest'ultima, una percentuale variabile, normalmente compresa fra l'8 ed il
12% del premio. Tolti i costi di gestione della polizza (materiali di
consumo, software, uffici di liquidazione sinistri, spese peritali, ecc.
ecc.), la parte residua è impiegata per corrispondere ai danneggiati i
relativi risarcimenti, ed è inutile ricordare che se da tutto ciò dovesse
derivare un utile, sarebbe giustamente tassato come guadagno della compagnia
di assicurazioni. Sorge quasi il dubbio che lo Stato abbia tratto un
grandissimo vantaggio, in termini di introiti fiscali, dall'aumento delle
polizze auto. Credo sia la dimostrazione di come i nostri governi si siano
sempre distinti per una politica poco lungimirante e soprattutto poco
interessata al benessere dei cittadini. Uno Stato, degno di questo nome,
dovrebbe infatti avere fra le proprie finalità quella di creare sicurezza
per i cittadini: riuscire a ridurre il numero dei sinistri stradali
significa infatti salvare vite umane, avere ospedali meno intasati, avere
polizze a prezzi accettabili.
Questo scrivevo un anno fa: e' evidente che avevo ragione. Bloccare i prezzi
per un anno e' solo un esercizio di demagogia.
Un link interessante da visitare e'
www.ania.it
S.

 organizzare un cartello è uno scherzo da ragazzi.
Ottima risposta... comunque tutto questo problema delle tariffe alte è una
pura e semplice bufala. Controllando bene i parametri della polizza si
scopre che con 12 milioni di assicurazione all'anno probabilmente il
neopatentato può permettersi di cozzare contro ad un UFO.
Basta cercare bene (soprattutto via internet) che si trovano ottime polizze.
In questa sede non è corretto citarne il nome... dico solo che è straniera
(oltreoceano...). Certo, i parametri da impostare sono tanti:
- età
- quanti anni con patente
- hai il box (si/no)
- che lavoro fai (rappresentante/impiegato/ecc)
- quanti km/anno percorri
- chi è autorizzato a guidare il veicolo (solo il conducente/individuo
patentato con abilitazione da più di 5 anni/neopatentato/ecc)
- data ultimo sinistro
- ecc.
Già con questi dati parametri riduci a 1/2 il premio. Se prosegui nelle
opzioni puoi decidere di non assicurare il veicolo contro il furto se
dichiari di avere un box e parcheggi a meno di 100 metri da casa tra le
23.00 e le 7.00... i parametri sono infiniti.

 esattamente un anno fa.
Complimenti per l'ottima analisi. Ma, a questo punto, cosa può fare il
comune cittadino per difendersi ?


scrisse:
[deleted]
Gran bel post, che condivido quasi in toto, conoscendo abbastanza bene
tutto quello che vi e' attorno alle assicurazioni.
Mi permetto qualche piccola aggiunta: il grosso potere che hanno le
assicurazioni (sono le sole, assieme alla grande distribuzione ad
avere un flusso continuo di liquidita'), che utilizzano a loro favore
(ci sarebbe un lungo discorso da fare, ma alla fine la vera colpa e'
della legislazione vigente) e il fatto che i coti aumentano per il
principale motivo che la normativa NON e' privatistica un bel nulla.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 avere un flusso continuo di liquidita'), che utilizzano a loro favore
....
Pian pianino, vedi Germania .... si stanno mangiando le banche che
cadono
vittime dei loro giganteschi depositi.
g

 comune cittadino per difendersi ?
Poco purtroppo.
Un atteggiamento positivo e' sicuramente quello di guardarsi bene attorno ad
ogni rinnovo della polizza. Sicuramente premiare le compagnie che riescono a
garantire un buon rapporto qualita'/prezzo puo' contribuire a trovare prezzi
piu' bassi e ad incrementare la competitivita' fra le compagnie (infatti
bisogna fare attenzione anche alla qualita': spesso il prezzo piu' basso
significa meno garanzie). Tuttavia e' il governo che deve muoversi,
attraverso leggi che consentano di punire severamente chi tenta di trarre
profitto illegalmente da questo settore cosi' disastrato. In questa
categoria di cittadini, oltre a tanti assicurati, ho il sospetto vi siano
anche tanti medici, periti e carrozzieri. Relativamente a queste ultime due
categorie, e' di sicuro compito anche delle compagnie tenere gli occhi bene
aperti.
S.

comune cittadino per difendersi ?
Da solo ben poco, teoricametne puo' iniziare a scrivere ad Ania e
Isvap, ma anche da quel punto si rischia di ottenere ben poco.
Credo che la migliore forma di assicurazione del cittadino sia votare
per qualcuno che abbia nel suo programma l'abolizione
dell'assicurazione obbligatoria e la totale liberalizzazione dalle
norme del settore.
I prezzi aumentano tanto proprio perche' la liberalizzazione NON c'e'.
--
[Martuzzi Pierluigi]

Martuzzi Pierluigi wrote:


Le distorsioni del mercato create dall'assicurazione obbligatoria
sono palesi. Tuttavia é inimmaginabile che la collettività accetti
che chiunque possa usare veicoli a motore senza garantire la sua
capacità di rispondere dei danni eventualmente causati a persone
e cose. Far guidare chiunque senza garanzia, equivarebbe alla
concessione di una licenza per danneggiare, ferire e uccidere senza
doversi preoccupare dei danni causati. L'eventuale penale è ininfluente
a questi effetti.
Sono un convinto vecchio liberista ma giudico la tua idea di abolire
l'obbligo di assicurazione R.C., assolutamente improponibile. Anche
la più liberale delle società non può sopravvivere senza un minimo
di regole. L'individualismo che é il fondamento della società liberale,
soccombe proprio deresponsabilizzando l'individuo.
L'assicurazione é obbligatoria in tutti i Paesi civili e la singolarità
dei prezzi e condizioni delle assicurazioni in Italia, non va certo
ricercata nell'obbligatorietà.
Non é questo il mezzo né questa é la sede adatta a discutere
proficuamente
il problema e mi limito ad offrirti uno stimolo alla riflessione sul
fenomeno.
L'assicurazione per i danni al proprio veicolo, Kasko o comprehensive
come si chiama negli altri Paesi ove é diffusissima, non é obbligatoria
in nessun Paese del mondo.
Come mai in Italia é anch'essa molto più costosa e non in una misura
percentuale ma addirittura di diverse volte ..... ?
Ho dato un'occhiata a questo thread e ricordo di avere letto alcune
delle ragioni del costo elevatissimo delle polizze. Ci sono anche
molte altre cause, brutte abitudini, ecc.
Naturalmente andrebbe studiata una nuova regolamentazione che promuova
la concorrenza ma non si può credere di poter smontare alla svelta il
cartello delle assicurazioni. Tuttavia alcune misure pratiche sarebbero
implementabili alla svelta per ridurre il giro truffaldino che
promuove e giustifica gli aumenti delle assicurazioni. Sostituire
con l'IVA l'attuale imposta sulle assicurazioni, rimborsare il
danneggiato solo dietro presentazione della fattura e naturalmente
rimborsare anche l'IVA come avviene negli altri Paesi. Obbligare
i carrozzieri almeno per un decennio, al registro di carico e scarico
dei ricambi da elencare sulle fatture delle riparazioni ed infine
NAZIONALIZZARE l'attività di demolizione dei veicoli, ritirando tutte
le licenze dei cosiddetti sfasciacarrozze per eliminare commercio
di ricambi al nero e l'attività di reperimento ...... dei ricambi.
Si darebbe un bel colpo al numero degli incidenti fasulli o con danni
gonfiati su preventivi ai quali non segue fatturazione perché le
Assicurazioni rimborsano il preventivo, ed almercato dei veicoli rubati.
Questa potrebbe essere una maniera di ridurre i risarcimenti pagati
dalle Assicurazioni e conseguentemente una riduzione del costo delle
polizze, mentre si studia la nuova legislazione. Oltretutto emergerebbe
la montagna di lavoro nero e di evasione che caratterizzano
significativamente l'attività della gran parte dei carrozzieri.
g

 di ricambi al nero e l'attività di reperimento ...... dei ricambi.
Rotfl, il kamerata g, pur sforzandosi di apparire liberista per conformarsi
al diktat del suo ducetto Ladruscones, proprio non ce la fa a non essere
fascista ed eccolo, dopo la crociata a favore della sovranità popolare
(massima espressione del suo populismo fascista di bassa lega) incensare la
nazionalizzazione pure del buco del culo di sua madre, il massimo del
liberismo, non c'è che dire.

 cui si trovavano e si trovano tuttora. 
gia gia.. ma se sono in profondo rosso perche' non chiudono anziche'
continuare ad aprire sportelli in giro?
Ancora, perche' non rendono noti un proggetto economico nel quale sia
sottilineato quale linea di interventi pensano di attuare per rientrare
dall'ammanco?
perche' se la strada e' quella di aumentare ogni anno le polizze del 20 o
30 % credo che ci sia qualcosa che andrebbe profondamente rivisto...
Ed ancora.. possibile che TUTTE le compagnie hanno in egual modo i conti
in rosso? anche quelle che magari in germania assicurano con meno della
meta'?
Infine.. perche' non e' possibile assicurarsi con compagnie europee?
dovrebbe essere un punto fermo del mercato libero.
ciao,
Marco

 tanto proprio perche' la liberalizzazione NON c'e'.
Accidenti! Che acutezza di analisi! ;-))
Infatti in tutti i settori che sono stati liberalizzati, i prezzi e le
tariffe sono proprio crollati!!!!! ;-))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 49 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Altro exploit del Losconi:
Penalizzate le coop: quanti saranno i posti di lavoro a rischio?
[per la serie "come ti aumento i posti di lavoro"]

"g"  ha scritto

Caro "g", posso, una volta tanto, dichiararmi completamente d'accordo con
te?
Vorrei solo aggiungere una testimonianza, relativa al fatto che, a volte,
le assicurazioni sbagliano, proprio nel tentativo di tenere sotto controllo
i "furbi".
A distanza di circa un anno ho subito un medesimo incidente. Sono stato
tamponato riportando i medesimi danni e facendo entrambe le volte il CID.
La prima volta, il perito dell'assicurazione mi ha liquidato [dopo la
visura dell'auto] 920mila lire, con le quali ho fatto sistemare l'auto [in
realtà, il carrozziere, un amico, mi ha sistemato anche qualche graffio].
La seconda volta, hanno insistito affinchè mi rivolgessi ad un loro
carroziere convenzionato, il quale è stato da loro liquidato con 1mln e
350mila lire. Siccome ritengo che in un anno i prezzi non possano essere
aumentati così tanto, debbo dedurre che in questo modo abbiano fatto un
cattivo affare.


 --
E' impensabile rendere non obbligatoria la copertura Rca: significherebbe
che ognuno di noi potrebbe essere messo sotto, subire un danno, e non vedere
una lira.
Penso sia del tutto impraticabile.
Io addirittura renderei obbligatoria la copertura per Responsabilita' Civile
personale.
S.

 dall'ammanco?
L'Ania ha fatto diverse proposte, alcune condivisibili ed altre meno: basta
informarsi.
Per il resto ti invito a leggere il messaggio di risposta a d Hans.
S.

 personale.
sopprattutto per gli spaccateste delle fdo..
Marko

 Marko
Questa l'hai detta giusto cosi' per dire? Sicuro che non era meglio tacere?
S.

 Marco
Perchè le compagnie assicurative italiane raccolgono una liquidità
semplicemente spaventosa che investono poi come gli pare nei "mercati"
finanziari.
Cioè sono i principali investitori istituzionali nella borsa italiana, quelli
che tengono a galla progetti sballati e finanziarie decotte, quelli a cui si
rivolgono i nostri grandi capitani di finanza quando devono trovare
acquirenti sicuri per le loro cambiali fasulle.
Se veramente ci rimettessero avrebbero chiuso da un pezzo.
Grifo

In BlSj7.2348$
MO.8...@news.infostrada.it
, Stefano G., 
stg...@libero.it
, il


be', immagino che i danni prima o poi li dovranno pagare. Metti che poi
risultano nullatenenti... il quinto dello stipendio dici tu, ma che ne
sappiamo se e' gia' impegnato o se lavoreranno ancora in futuro...
Marko

 marx-lenin-stalin-maoismo, non c'è che dire.

 I prezzi aumentano tanto proprio perche' la liberalizzazione NON c'e'.
Su questo hai ragione... un'indagine dell'antitrust, l'apertura alle
compagnie straniere potrebbero servire.
Il 1° gennaio prossimo partirà il DB dei sinistri delel compagnie. Dovrebbe
fare un pò di pulizia. Salvo l'inventiva dei soliti furbi.

 Marko
Affermare che una polizza potrebbe essere una soluzione nella fattispecie,
equivale ad assolvere le Fdo, in quanto l'assicurazione copre il danno
involontariamente cagionato a terzi.
Comunque, non per offendere, ma constato che la qualita' dei tuoi interventi
sta subendo una certa flessione. Comincio a credere che il tuo unico intento
sia quello di avere l'ultima parola nei thread.
Saluti
S.

 ha scritto nel messaggio
news:9mqrqr$3u2$1...@nreadb.inwind.it...

Carissimo suddito,
sono rimasto meravigliato dall'intelligenza, l'originalità, la prontezza
della sua acuta risposta! Mi permetta di dirle che lei ha capito
perfettamente il senso della dialettica berlusconiana che noi, in qualità di
sua maestà Silviodoro I ci siamo permessi di inventare: ogni volta che non
si sa che rispondere, basta copiare la risposta dell'altro!
I miei sovrani saluti.
--
sua maestà SilviodoroI, ovvero
on.gran.cav.pres.cons.dott.magnificent.Silvio Berlusconi,
dott. in cialtroneria, illusionismo, sondaggismo, riciclaggio, riinismo,
salsiccioteria, furfanteria, associazione a delinquere.

deve farsi carico di una massa di incidenti provocati dai "furbi".
Questo non lo ho capito.
ciao, Michele

comune cittadino per difendersi ?
Come ti ha dimostrato Stefano, il problema dei cittadini, sono i
cittadini stessi: chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
Non si puo' cercare di approfittare, ogni volta che capita un
incidente, per farsi risarcire danni inesistenti, fingendo colpi di
frusta, mal di testa ecc. e poi pretendere che i premi delle
assicurazioni restino bassi. I premi delle assicurazioni sono
esattamente commisurati ai risarcimenti che queste pagano ai
*lamentosi* cittadini, al meno del solito furto dello stato.
La liberalizzazione ha avuto un unico effetto: quello di *evidenziare*
la progressiva degenerazione del senso civico e dell'onesta' dei
guidatori italiani. Statalizzare queste pecche, cosi' come lavare i
panni sporchi in famiglia, non serve a risolvere il problema, ma solo
a nasconderlo: e' evidente infatti che risarcire le compagnie
assicurative per gli inevitabili buchi che causarebbe una tariffa
*pubblica* sarebbe necessario imporre altre tasse, tasse *nascoste* e
*ingannevoli*, dato che lo scopo per le quali sarebbero imposte,
evitare il fallimento delle compagni di assicurazione, non sarebbe
evidente, proprio come non e' evidente il 27% di tasse sul premio
assicurativo che le compagnie devono girare allo stato: a pagare quali
tariffe pubbliche *nascoste* serve, secondo te, quel 27%?
ciao, Michele

*lamentosi* cittadini, al meno del solito furto dello stato.
guarda che siamo sempre al gatto che si morde la coda...
normalmente uno se ne approfitta facendosi passare piu' soldi perche'
di norma le assicurazioni fanno di tutto per non pagare.
Es: ho una macchina dal valore commerciale 3 milioni perfettamente
funzionante e mi viene incidentata per un totale di 5 milioni.
Mi passano se va bene 2 milioni e mezzo, e' il minimo che cerco di
ladrargliene un altro paio.
Inoltre l'aver tanto voluto la bonus malus e' altrettanto segno di
deficenza... cosi' per una bottarella idiota uno si vde crescere
l'assicurazione di due classi, cosa che si porta avanti per ben piu'
dei due anni che ha perso.. e' logico ancora una volta che se poi uno
ne ha l'opportunita' se ne approfitta, ma stai sicuro che resti ancora
molto in negativo rispetto a quanto hai speso. Inoltre con la
genialata della bonus malus, mentre una volta se tamponavi la macchina
di qualcuno in un parcheggio non era inconsueto lasciargli il
biglietto da visita sul parabrezza, ora per il terrore dell'aumento
della polizza tutti scappano vigliaccamente...
Ma guarda un po' che a ben vedere la maggiorparte dei cittadini non ha
mica cosi' torto ad essere 'lamentosa'

di ricambi al nero e l'attività di reperimento ...... dei ricambi.
La parola Nazionalizzare mi riempie sempre di grossi dubbi.
Forse la cosa piu' semplice sarebbe quella di vendere la macchina con
incluso il certificato di demolizione.
Per quanto riguarda il lavoro nero credo che il deterente piu'
efficace sia quelllo di renderlo poco redditizio, ma non certo con
controlli, che mi sembra non servono a molto :-(
--
[Martuzzi Pierluigi]

mica cosi' torto ad essere 'lamentosa'
Ma guarda un po' che gli italiani non cambieranno mai: vorrebbero la
botte piena, la moglie ubriaca, e l'uva ... ancora nel vignale ...
ciao, Michele


no purtroppo
ciao,
Marco

 [Martuzzi Pierluigi]
L'obbligo imposto alle assicurazioni, di risarcire solo dietro
presentazione di fattura con indicazione di quantità e provenienza
dei ricambi usati e delle ore di manodopera impiegate, sarebbe un
bel colpo alla redditività del lavoro nero ....
Se il risarcimento dei danni riguarda probabilmente la metà dei veicoli
coinvolti in incidenti, lavoro nero e ricambi di dubbia origine,
diminuirebbero almeno nella stessa misura.
Ciao,
g

 ha scritto nel
messaggio news:HM8k7.8582$MO.3...@news.infostrada.it...

No, trolletto, la risposta è stata modificata e ciò comporta un lavoro di
fantasia maggiore di quello di scrivere due cavolate trite e ritrite.

 solo per intervento dei vigili)
3) 5 anni di galera, sequestro della macchina e ritiro della patente per chi
ci prova :-)

 ha scritto nel messaggio
news:9n0scn$olk$1...@nreadb.inwind.it...

Immagino che per la tua intelligenza sì, sia più difficile.

diminuirebbero almeno nella stessa misura.
Probabile.
E' un piacere discutere con te.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 ha scritto nel messaggio
news:9n0th8$q96$1...@nreadb.inwind.it...

Ma come, corruzione e falso in bilancio comportano la pena della presidenza
del consiglio ed una piccola truffetta all'assicurazione, 5 anni di galera?
Il "garantista" Taormina starà inorridendo. O no?


ci prova :-)
beh che differenza c'e' tra il falso in bilancio e la truffa
dell'assicurazione? ;) direi che le pene devono essere commisurate.
ciao,
Marco

 [Martuzzi Pierluigi]
Il piacere é reciproco :)
g

 I cittadini che li vogliono utilizzare.
Augurati che in famiglia tu non abbia mai casi di gravi e rarissime
malattie che necessitino di costosissime cure.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 49 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Via il vertice FAO da Roma. Lo faranno in campagna, a mo' di picnic?

ai  loro periti e agenti. 
E' vero fino ad un certo punto.
Vero che vi sono agenti e periti che ne fanno da forca e da galera,
pero' non durano molto a lungo.
Quelli che durano veramente a lungo sono quelli che non fanno pagare
molto alla compagnia perche' hanno scelto bene i clienti.
Il solito vecchio discorso della qualita' che a lunga viene a galla.
Vero comunque che in parecchie realta' il migliore e' solo quello che
vende, a chi o cosa non importa.
Ciao.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 [Martuzzi Pierluigi]
Questo riguarda in parte gli Agenti. Quanto ai Periti, non vendono ma
spesso comprano fregature .....
Ciao,
g

 cambia tutto, abbiamo scoperto la cura miracolosa di ogni male.
E quelli: "abbiamo scoperto la cura miracolosa di ogni male, ma questi
fankazzisti non ce la fanno usare; mandateci al governo che da domani
cambia tutto"?
Seguiti magari da "spiacenti, ma non lo possiamo fare perchè ci hanno
lasciato il *buco*".


 entra ed esce da queste é controllato dalla Guardia di Finanza.
Da chi??? Da Berruti e Cerciello??


 lasciato il *buco*".
buco che poi sarebbe l' ottimo lavoro di anni di misurata ed efficace
politica di sinistra. Devi ammettere Giovanni che sono dei geni della
propaganda, altro che Goebbels.
Ciao,
D.

lasciato il *buco*".
Peccato che il "buco" c'era gia da prima, solo che appena si apriva
bocca c'era Visco a sparare boiate, non parliamo di Del Turco che con
la finanza sembra la Carra a boxare.
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[Martuzzi Pierluigi]

spesso comprano fregature .....
Come ho detto, dipende dall'assicurazione.
Vi sono quelle che guardano chi costa meno, ma vi sono anche quelle
che guardano a quello piu' intelligente.
Te lo assicuro.
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[Martuzzi Pierluigi]

 che sono dei geni della propaganda, altro che Goebbels.
Indubbiamente, ma anche perchè 3 televisioni 3 pesano, eccome! Non c'è
stato nemmeno bisogno di una propaganda diretta, è bastato usare gli
aggettivi giusti: il carico fiscale era sempre enorme, gli extracomunitari
minacciosi, etc.
Ma in fin dei conti c'è stata anche una grossa inadeguatezza nostra sul
piano del controbattere la propaganda, anche se è sempre vero che è più
facile distruggere e calunniare che l'inverso.
IMO, l'unico modo per contrapporsi a 3 TV 3, poteva essere quello di
mobilitare tutti i compagni in un capillare impegno quotidiano, ma la
scelta del partito "leggero" e lo scollamento dei vertici dalla base, non
ha certo facilitato tale impegno.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 49 soci, finora)
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Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Il grande Vicerè Fini, mette in discussione i parametri di Maastricht.
Vogliamo correre da soli? Torniamo al "tanti nemici, tanto onore"?

 di Del Turco che con la finanza sembra la Carra a boxare.
Se è vero che il buco esiste, Tremonti è un incosciente: promettere
miracoli economici su voragini nei conti pubblici non mi sembra affatto
serio. Ancor peggio se le promesse miracolistiche sono state fatte in
campagna elettorale sapendo già del buco.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 49 soci, finora)
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Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
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campagna elettorale sapendo già del buco.
Alcune promesse erano IMO assurde, altre erano (sempre IMO) sparate
per la gente, in ogni caso, in Italia o spari queste cose o non vinci,
e per favore non dirmi che il csx non le ha sparate meno grosse.
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[Martuzzi Pierluigi]

 non le ha sparate meno grosse.
Non me ne sono accorto, citamene qualcuna.
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Non me ne sono accorto, citamene qualcuna.
Le stesse di Berlusconi, alla fine copiava persino i suoi stessi
slogan.
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[Martuzzi Pierluigi]

 stessi slogan.
Vediamo se ho capito bene: l'Ulivo avrebbe fatto promesse immantenibili,
cioč le stesse di Berlusconi. Ergo, le promesse di Berlusconi sarebbero
altrettanto immantenibili.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
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Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Art.18. Ma come possiamo assumere, se prima non ci fate lincenziare?

altrettanto immantenibili.
Alcune di B. ritengo proprio di si, altre sono fattibili.
La differenza sostanziale e' nella differenza di metodo, il polo ha
promesso una politica meno assistenziale, l'Ulivo no, poi vederemo
quello che accadra' realmente.
Il futuro non lo conosco.
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[Martuzzi Pierluigi]