Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: ma ..

sono io che non vedo più i mex o nessuno riferisce di Aquila?
e. 


il mio mex lo vedo, come mai questo silenzio assordante nell'ng dopo un 
sisma del genere?
Comincio io a caso:
http://snipurl.com/fcb4d
  [video_corriere_it]
e. 

e-ugenio ha scritto:

sono tornato stamattina da un sopralluogo con dei colleghi, proprio 
sotto la città!!
Signori sembra Beirut! c'e' sempre da pensare dopo eventi del genere...
... la prefettura non era strategica? mah
io mi organizzo per andare a donare del sangue, e speriamo che mi 
chiamino come tecnico volontario

Immagino che i colleghi della zona avranno altro da fare oggi che 
scrivere sul newsgroup.
Sarebbe comunque interessante raccogliere da qualche parte i dati 
relativi ai collassi verificatisi.
Dai fallimenti bisogna imparare.
Sarebbe interessante vedere se i crolli hanno riguardato solo edifici 
storici, oppure per quelli più recenti cercare di capire cosa non ha 
funzionato.

"^InG^ -> TenS" <""lo_+de+*fla\"@ 
gm__ail.com
"> ha scritto nel messaggio 
news:grd7ra$mai$1...@tdi.cu.mi.it...

Il mio ordine ha mandato una mail ai componenti della commissione strutture 
per reperire dei volontari su turnazione settimanale.
Un mio collega parte tra qualche giorno.
e. 

 funzionato.
Io ho visto anche edifici in c.a.
es.
http://images.alice.it/sg/notizie1024/upload/abr/abr2.jpg
http://notizie.virgilio.it/gallery/sisma_in_abruzzo.html


sarebbe altresì interessante conoscere gli anni di progettazione e 
realizzazione degli edifici crollati.
Purtroppo dobbiamo renderci conto che noi possiamo solo mitigare il 
danno non prevenirlo; se ci pensiamo bene un magnitudo 6.3 è forte, ma 
non fortissimo, in giappone con eventi della stessa entità ci sono 
mediamente la metà dei morti e dei feriti. Il problema purtroppo 
risiede nella qualità del nostro costruito.....ma non è questo il 
momento della polemica. Se il mio ordine chiederà la disponibilità sarò 
orgoglioso di darla.
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità"

 e.
credo sia interessante questo articolo:
http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=3.0.3186627446

Ing. Paolo Posani schrieb:

Magari cè stata una amplificazione a causa di bacini sedimentari di 
sabbia...amplificazione locale.
-- 
ziozioziosamurai

toxhrt skiltr ha scritto:

Sì...i soliti discorsi!
Anche quando crollo la scuola di San Giuliano si fece addirittura un'OPCM!
Entro 5 anni bla bla bla.... io non ho ancora visto una struttura 
pubblica che è stata messa a norma!
Il problema è sempre lo stesso: e i fondi dove sono?
Tra qualche mesetto cadrà tutto nel dimenticatoio e/o chissà se,
all'improvviso, si sveglierà qualcuno e darà la colpa al DM96
proponendo un "anticipo" del DM2008
(come tra l'altro, alcuni tecnici, stanno già proponendo)

 
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/photonews/html/panel/2009-04-06_106344276.html
Ad Onna non è rimasto più nulla! :-(

Su wikipedia c'è già la pagina:
http://it.wikipedia.org/wiki/Terremoto_dell%27Aquila

 sabbia...amplificazione locale.
delle amplificazioni locali ci possono anche essere state, di solito 
però le sabbie causano problemi di liquefazione.
non ho visto poi una devastazione random, è venuto giù tutto in maniera 
piuttosto ordinata. Purtroppo, il nostro paese è costituito per la 
maggior parte da efici vecchi per non dire antichi, come vogliamo 
pretendere che una muratura a sacco o in misto pietrame e ciottoli, con 
malta ormai non più esistente possa resistere alle azioni sismiche?
Ripeto, non è il momento delle speculazioni questo, ma piuttosto 
sarebbe ora di riflettere tutti sulla importanza di costruire in 
maniera corretta, tutti noi dovemo cercare di agire in maniera più 
responsabile bloccando ed impedendo se il caso lo impone la 
realizzazione di strutture palesemente strampalate.


le case "a sasso" sono venute tutte giù del resto non si può pretendere un 
comportamento antisismico da strutture realizzate in più secoli non si sa 
bene neppure come.
le palizzine in cemento armato che sono collassate lo hanno fatto a causa di 
configurazioni altamente vunerabili, tutta via XX settembre è "a mezza 
costa" cioè le palazzine hanno 2 o 3 piani sotto strada quindi gli edifici 
che hanno ceduto sono quelli dove sono collassati i pilastri del 2, o 3 
piano, poi sono collassate parte di strutture fatte su pilotis.
Anche il nuovo non ha avuto un comportamento esemplare, in molti casi le 
tamponature sono state espulse o presentano le tipiche lesioni da taglio, in 
altri casi a venir giù è stata la cortina di rivestimento (chiara l'assenza 
di collegamenti infatti sono venuti giù pannelli interi).
Il problema invece sono anche i ponti sulle strade secondarie molti si sono 
spostati perché hanno ruotato le spalle
La preferttura è collassata pricipalmente per la chiesa a fianco che gli è 
rovinata sopra, l'ospedale a causa delle sovrastrutture (inagibile ritengo 
anche per prudenza).
Gli edifici più recenti quali il palazzo della regione o vari centri 
comm.li
 
sono a posto
A mio avviso questo terremoto è un po' diverso dal quello di umbria marche 
lì ad esempio erano tanto danneggiati gli edifici appena ritrutturati (cioè 
è stato evidente che tanti intervanto non vanno proprio fatti es solaio 
copertura in ca) qui sembrerebbe che la causa sia più la vetustà, l'assenza 
di un miglioramento preventivo.
Poi il tutto è accentuato dalla particolare configurazione della città
Presumo che da questo terremoto ci porterà la certificazione della 
vulnerabilità degli edifici praticamente si arriverà a rendere consapevoli 
gli abitanti dei centri storici che le loro case sono più vulnerabili. 

L'unica cosa che non capisco io è l'ospedale.
Quando ho progettato (diversi anni fa) delle modeste strutture 
metalliche per Avezzano, mi hanno fatto una testa tanta sulla sismicità 
della zona.
Si sapeva bene che l'Aquila è una città sismica.
Come mai l'ospedale ha danni tali da renderlo inagibile?

 (come tra l'altro, alcuni tecnici, stanno gi� proponendo)
Uno dei problemi fondamentali per la sicurezza � data dalla vecchiaia dei 
nostri edifici, da noi una volta costruito si crede chedeve durare per 
l'eternit�, � la nostra malattia  nazionale.
Un edificio vecchio per qaunti soldi si spendano non potr� mai raggiungere 
livelli di sicurezza paragonabili a quelli attuali, ho studiato le circolari 
e norme sugli edifici storici, ma sono indicazioni, non abbiamo soluzioni 
vere e metodi, ricordate il crollo della chiesa di assisi? era stato fatto 
negli anni '50 un intervento di consolidamento delle volte utilizzando il ca 
secondo una tecnica consolidata e, sui mei libri, giudicata sicura, il 
crollo c'� stato per via del consolidamento, oggi quel tipo d'intervento non 
lo faremmo pi�, ma all'epoca � stato giudicato un capolavoro, ricordo che 
all'univerit� il prof ci fece una lezione sul consoldamento delle volte con 
quella tecnica.
Quello che voglio dire � che impariamo dagli errori, e certi edifici di 
architettura minore se non minima sono in pessime condizioni strutturali 
basta una semplice scossa per farli collassare,
Bisogna trovare una modalit� d'intervento che permetta di sostituire gli 
edifici con dei nuovi, quindi con caratteristiche antisismiche, senza 
stravolgere le nostre citt�.
Bisogna poi ricordare almeno tra noi che dire edificio antisismico vuol dire 
solo che rispetta la norma vigente al momento della costruzione, non che non 
crolla o che non ha lesioni.
Ricordiamo poi che la norma si basa su un calcolo probabilistico, e. 
permettetemi, i dati reali sono appena due secoli che li abbiamo, tutto il 
resto viene da deduzioni, spesso basate su cronache scritte dal monaco 
medioevale o similari.
la nostra societ� si aspetta che la scienza abbia la risposta definitiva in 
tutto, non � vero non abbiamo risposte certe ma solo ipotesi magari fondate 
ma sempre ipotesi
La Prefettura , certo � un edificio strategico, ma era un vecchio edificio 
in muratura, circondato da altri edifici sempre in muratura, ma anche se 
fosse stato nuovo, avrebbe resistito se gli crollava addosso un altro 
edificio (la chiesa a suo fianco)?
Dovremmo fare edifici completamente isolati, ma � possibile nelle nostre 
citt�? No, non � ragionevole pensarlo, dobbiamo imparare a convivere con una 
realt� di cui noi non siamo padroni.

 stravolgere le nostre città.
Uno dei problemi maggiori è quando il regolamento comunale o la 
sovraintendenza non permettono la demolizione e ricostruzione di alcuni 
fabbricati .
A volte vorrei prendere i dirigenti per l'orecchio, portarli sul cantiere e 
dirgli:
"ora me lo dite voi come faccio a dare l'agibilità di questo fabbricato 
murati non ciotoli di fiume e terra?"
Risposta:
"Ma tanto se non incrementi i carichi ed i volumi puoi fare un migliormanto 
sismico"
Bella filosofia.
Senza considerare che spesso la demolizione e ricostruzione presenza costi 
inferiori rispetto all'adeguamento o ad interventi parziali di 
miglioramento.

Va bene, però non facciamo i discorsi alla Castelli che sostiene che per 
il nuovo di domani, dovrà essere antisismico e per il vecchio (compreso 
i palazzi storici e quant'altro) ... pazienza aspettiamo che i 
successivi terremoti ce li buttino giù per far spazio al nuovo.
Il modo ed i modi per intrvenire sull'antico ci sono e sono validi e 
avrebbero consentito per un sisma come quello verificatosi quanto meno 
di ridurre l'entità dei morti. Poi se il discorso è economico pensiamo 
al fatto che l'Italia senza i suoi borghi carateristici sarebbe come Los 
Angeles se non peggio e ti saluto turismo.
Il problema è che le norme antisismiche esistono dagli anni '70 e 
pazienza per gli edifici in sasso del '700, ma il resto non doveva 
collassare nel modo che si è verificato. Lesionato sì ma non crollo a 
sandwich!
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura
L'esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l'esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]

 ha scritto nel messaggio 
news:grj2ho$262o$1...@newsreader1.mclink.it...

La fisarmonica si verifica sempre su edifici ante norma '86, le norme 
precedenti permettevano di fare, i soliti geometri, solai spessi e quindi 
pesanti con pilastri snelli, ergo in caso di terremoto trancio delle teste 
dei pilastri.
Il fenomeno si è notato nel crollo dell'ospedale di S. Angelo dei lombardi, 
sandwich di solai con riempimento di tramezzi e e pilastri.