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Titolo: DIABOLICA INQUISIZIONE

Assassinio della studentessa Marta Russo all'Università di Roma
Le scene dell'interrogatorio di Gabriella Alletto che abbiamo visto in
televisione in questi giorni mi hanno ricordato l'interrogatorio del
santo.. inquisitore nel bellissimo film 'Il nome della Rosa' che ho
rivisto la settimana scorsa.
Mentre ci gonfiano la testa con i processi a Berlusconi nei quali molti
di noi ravvedono una persecuzione e per i quali si gongolano sinistri
forcaioli che non perdono occasione per postare interminabili
berlusconiadi, non ho sentito le voci di quella sinistra democratica e
libertaria che da anni, anche in questi NGs, si agita tanto per la
Baraldini, per Adriano Sofri per il quale ho dei dubbi anch'io, ecc.
Due studenti, Ferraro e Scattone, sono in galera da un anno e mezzo
sulla base di elementi, che ricordano vivamente i processi indiziari del
codice penale fascista, che sono stati ottenuti con un interrogatori che
altrettanto vivamente ricordano quelli delle polizie comuniste, KGB e
simili.
Questa tizia, la Alletto, che a sentirla parlare appare chiaramente una
sempliciotta, é stata torchiata da un cosiddetto giudice della
glorificata categoria dei P.M. e da uno sbirro suo parente che si può
facilmente immaginare nella duplice veste di oppresso ed oppressore.
La Alletto ha resistito per tre giorni, giurando sulla testa dei suoi
figli e quant'altro, di non sapere nulla. Per tre giorni, questa
donnetta dall'apparenza così semplice e fragile é stata torchiata e
minacciata d'imprigionamento. Infine, con quei metodi, confessa e sulla
base di una confessione estorta in tal modo, si sbattono i due studenti
in galera e li si continua a tenerli oltre qualsiasi ragionevole termine
poiché é difficile che possano ancora inquinare prove o fuggire: Ed a
quest'ultimo proposito, osservo che preferisco il rischio di fuga a
quello di tenere innocenti in galera.
Dpo la grancassa televisiva, il cagadubbi guardasigilli Flick chiede
informazioni per una "eventuale" azione disciplinare.
La vista di quelle immagini di un interrogatorio del 1998, mi ha fatto
rivoltare lo stomaco molto di più delle atroci immagini del predetto
film che raccontava una storia ormai remota.
I tanti compagni che riferendosi al caso Berlusconi, ci parlano sempre
di Stato democratico, di Montesquieu, di Beccaria ecc., non ritengo che
quel P.M. e quello sbirro andrebbero immediatamente cacciati con infamia
sulla base delle immagini che abbiamo visto e di quello che si é 
sentito ?
Noi non sappiamo se gli imputati Ferraro e Scattone sono o no colpevoli
e non possiamo certo fare qui il processo. Io ho però la certezza che
sono gravemente colpevoli quello pseudo giudice e quello sbirro
fascicomunista.  Cosa aspetta il compagno Napolitano a cacciare lo
sbirro e il non so cosa Flick a cacciare quel farabutto che non può
interrogare in quel modo in nome del popolo italiano o almeno non in
nome di tutto il popolo perche io non ci sto! E mica può dirlo solo S.E.
Scalfaro :)
Fatevi sotto compagni democratici e garantisti e fateci sapere se il
vostro garantismo finisce con Sofri per il quale sono garantista
anch'io.
Ma siete certi che é questa la giustizia che volete ? Ma lo sapete che
chiunque di noi e dei nostri figli può trovarsi per caso in un posto
dove si spara e rischiare la galera ? Ma la vogliamo far finita con
questo assurdo incesto fascicomunista tra giudici, inquisitori e 
sbirri ?
Vi ricordate il caso Pacciani ? Il P.M. Canessa, che come un cane
mastino con la schiuma alla bocca, agitava il quadro sadomaso di un
pittore cileno e lo usava per dimostrare il profilo psicologico del
Pacciani ?  Vi ricordate della cartuccia di piccolo calibro 'trovata'
nel giardino del Pacciani mentre si scavava con le ruspe nel buio di un
tardo pomeriggio invernale ?
Ritenete veramente che i cittadini della repubblica siano sottoposti a
processi nei quali 'l'intuito' della consorteria di inquisitori &
giudici arriva a costruire teoremi, quando non addirittura prove, sulla
base dei quali si sbatte la gente in galera ?
Ma quanti sono stati, e se si continua così, saranno, i processi che
hanno condotto all'incarcerazione di possibili innocenti ?
Giovanni

fascicomunista.
questa non la usava nemmeno De Gasperi......


 
E' qui che cominci già a cadere. Anzi a decadere. Ho forse parlato di
innocenza ?  Ho solo affermato che metà degli italiani sono convinti di
una persecuzione giudiziaria. Neanche per Ferraro e Scattone ho parlato
di innocenza.
GAG  "" e per i quali si gongolano sinistri forcaioli che non perdono 
occasione per postare interminabili berlusconiadi, non ho sentito le
voci di quella sinistra democratica e libertaria che da anni, anche in
questi NGs, si agita tanto per la Baraldini, per Adriano Sofri per il
quale ho dei dubbi anch'io, ecc.  ""
Qui non fai commenti e devo chiederti se tu hai studiato le carte dei
processi Baraldini e Sofri.
GAG "" Due studenti, Ferraro e Scattone, sono in galera da un anno e
mezzo sulla base di elementi, che ricordano vivamente i processi
indiziari del codice penale fascista, che sono stati ottenuti con un
interrogatori che altrettanto vivamente ricordano quelli delle polizie
comuniste, KGB e simili.
 
AC ma dai.....cos'e', un romanzetto di Clive Cussler?
No Andrea. E' solo il pensiero dei non comunisti.
GAG "" Questa tizia, la Alletto, che a sentirla parlare appare
chiaramente una sempliciotta, é stata torchiata da un cosiddetto giudice
della glorificata categoria dei P.M. e da uno sbirro suo parente che si
può facilmente immaginare nella duplice veste di oppresso ed oppressore
La Alletto ha resistito per tre giorni, giurando sulla testa dei suoi
figli e quant'altro, di non sapere nulla. Per tre giorni, questa
donnetta dall'apparenza così semplice e fragile é stata torchiata e
minacciata d'imprigionamento. Infine, con quei metodi, confessa e sulla
base di una confessione estorta in tal modo, si sbattono i due studenti
in galera e li si continua a tenerli oltre qualsiasi ragionevole termine
poiché é difficile che possano ancora inquinare prove o fuggire: Ed a
quest'ultimo proposito, osservo che preferisco il rischio di fuga a
quello di tenere innocenti in galera. ""
 
AC "" ti sei dimenticato la testimonianza della Lipari la quale,
rinunciando ad una futura brillante carriera da docente, ha preferito
inimicarsi l'intero ateneo pur di testimoniare (senza un'incertezza, e
col piglio che hanno i giuristi, a differenza della Alletto)""
La solita abitudine di fare i processi al bar e su Internet. Io non ho
espresso alcun giudizio sulla posizione di Ferraro e Scattone ed ho
chiarito che i processi si fanno in tribunale. Resto di questo avviso e
non entro nel merito. Visto che mi tiri per i capelli, esprimo una
sensazione scaturita dal mio ascolto alla radio radicale di tutta la
diretta del processo che sto ascoltando anche in questo momento mentre
ti scrivo.
La Lipari dalla cui voce ho appreso che é sotto psicoanalisi, più che
del "piglio dei giuristi" mi ha dato la sensazione del comportamento di
una squilibrata, possibilmente mitomame e megalomane in cerca di
udienza. Ma questa é solo una sensazione personale e del resto sei tu ad
essere entrato nel merito ed a parlare della Lipari.
GAG "" Dopo la grancassa televisiva, il cagadubbi guardasigilli Flick
chiede informazioni per una "eventuale" azione disciplinare. ""
AC ""Un ministro della Giustizia, in Italia, per fortuna non puo'
portare a termine una "sicura" azione disciplinare. Per nostra fortuna,
ripeto, si deve prima informare bene, e consultare gli organi
appropriati. La "sicura" azione la poteva portare a termine, che so, il
guardasigilli del III Reich.... ""
O qualsiasi tribunale comunista al quale fosse arrivato per le mani
qualcuno non ammazzato direttamente dal KGB.
 
GAG "" La vista di quelle immagini di un interrogatorio del 1998, mi ha
fatto rivoltare lo stomaco molto di più delle atroci immagini del
predetto film che raccontava una storia ormai remota.
I tanti compagni che riferendosi al caso Berlusconi, ci parlano sempre
di Stato democratico, di Montesquieu, di Beccaria ecc., non ritengo che
quel P.M. e quello sbirro andrebbero immediatamente cacciati con infamia
sulla base delle immagini che abbiamo visto e di quello che si é
sentito ? ""
AC "" Non ti ricordavo cosi' superficiale: dovremmo cacciare un
magistrato sulla base di "immagini che abbiamo visto" (ognuno su tg
diversi, e comunque non di persona e non con la piena conoscenza del
diritto) e di "quello che si e' sentito" (magari al bar, magari da
parenti, magari in televisione, che per troppi e' equivalente alla
realta')????? ""
Anzitutto osservo che sembreresti avere la conoscenza del diritto solo
quando parli di Berlusconi, mentre se l'argomento non ti garba, di
diritto non vuoi saperne ed arrivi a suggerire che quelle immagini che
come é stato comunicato sono filmati ufficiali della DIGOS del compagno
Napolitano, potrebbero essere fasulle come le chiacchiere da bar.
Quel genere di televisione, si chiama videoregistrazione e non é
questionabile perché é una ripresa ufficiale fatta da un gruppo di
dipendenti del ministro di polizia.
Qualsiasi comune cittadino (?) sulla base di quelle registrazioni che
sono disponibili anche in RealVideo su Radio Radicale (ecco perché da
fastidio ai Kompagni, si sarebbe già quantomeno beccato un'informazione
di garanzia e forse sarebbe già in galera.
Quei pubblici ministeri cialtroni e quello sbirro fascicomunista,
avrebbero già dovuto essere stati licenziati perché in un Paese civile,
quei metodi di interrogatorio sono intollerabili. La colpevolezza o
innocenza degli imputati é del tutto irrilevante in ordine al
comportamento Kriminale di quegli sgherri cialtroni il cui comportamente
é di per se criminale.
Queste sono le ragioni che rendono impossibile il colloquio tra la
destra e quella sinistra che ha una concezione sovietica dello Stato.
Giovanni 


E i banchieri tutti luridi usurai strangolatori dell'economia come
quello del Banco di Napoli di Lagonegro, per non parlare dei cardinali
tutti corrotti e corruttori che stringono cravattari al collo della
povera gente le loro inique mani adunche, e i giudici infami tutti
acchiappatori di mazzette da 500 milioni corrotti fino al midollo coi
loro conti in Svizzera, e gli imprenditori tutti bastardi arricchiti
sul sangue della povera gente corruttori ladri e mafiosi come
Rapisarda e C0., e i politi arruffianatori tutti, delinquenti corrotti
disposti a giurare sulle teste dei loro poveri figli proprio come la
ignobile Alletto il vero e il falso, tangentisti tutti ladri e
venditori di leggi a comando come il Craxi e banda, e i ragionieri
tutti assassini come il fu Fenaroli uxoricidi infami che pagano i
killer con pugnate di gioielli, e le monmache tutte fedifraghe e
scopatrici come la monaca di Monza chiuse nei conventi a trescare coi
frati come racconta l'Aretino, e i caporali tutti pericolosissimi
dittatori nazisti specie se austriaci, i maestri tutti ignobili
dittatori pronti all'omicidio come il maestro Mussolini col deputato
Matteotti, e i materassai razza di bastardi schifosi tutti che
organizzano sette segrete dove gli squali di ogni tipo e colore
accorrono per sbranare i cittadini onesti tramando ignobiltà e delitti
per far soldi o carriera, e i frati mafiosi tutti pericolosissimi come
frate Mitra, e i PM tutti violenti a aggressivi come Lasperanza con la
povera Alletto: interveniamo contro tutte queste categorie e facciamo
d'ogni erba un grosso fascio. (se poi ci mettete sopra una bella ascia
bipenne è ancora meglio!)
Ernesto

troppi e' equivalente alla realta')?????
Mi devo nascondere negli uffici della procura la prossima volta?
Quella registrazione e' stata presa secondo le regole, l'unica
eccezione che e' stata fatta e' stata l'inquadratura del magistrato.
Questo lo ho letto sul Messaggero, ma da oggi visto che nemmeno
piu' i filmati bastano faro' la spia nelle procure.
Ma tu lo hai mai visto in faccia il Berlusca?
Ma lo sai che non esiste?
Era tutto uno scherzo per farti fesso!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero' e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

   
Il costante peggioramento che si evince dalla crescente sconclusione dei
tuoi messaggi sempre più squilibrati, é veramente preoccupante e
dovresti prenderti un lungo periodo di riposo, lontano da Internet, che
ti sta evidentemente dando alla testa.
Dai lezioni di una improbabile morale che in buona sostanza giustifica
gli immondi aguzzini che hanno torturato quella povera donnetta
dell'Alletto, e chissà quanti altri poveri diavoli sconosciuti, perché
Rapisarda e Berlusconi sono malfattori e la Monaca di Monza era una gran
puttana.
Affiggi ridicole disfide ad un Decathlon che oscura la memoria di
Leonardo da Vinci ed Isac Azimov e non ti rendi conto che il tuo insano
tentativo di dimenticare le tue frustrazioni creandoti una specie di
Superman virtuale, non può che aumentare queste frustrazioni e crearne
di nuove che, sia pur virtuali, ti fanno altro male.
Ti raccomando nuovamente di smetterla con queste buffonate da mitomane e
megalomane e di fare i conti con te stesso e con la realtà, invece di
tentare l'impossibile evasione nel ciberspazio dove non trovi solo
studentelli e sfigatelli ma anche accademici, ricercatori e
professionisti che ti fanno a pezzi su tutti i temi dei quali arraffi
titoli e nozioni superficiali a destra e a manca. Lascia perdere la
tuttologia e se vuoi parlare di politica, fallo da dilettante come la
gran parte di noi. Esponi e se ti piacciono le tue idee, tienitele e
contrasta quelle di altri ma lascia perdere le fesserie, le accuse di
ignoranza che hai spesso distribuito ed inutili insulti ai leaders dei
partiti, eletti dagli elettori con i quali affermi falsamente di voler
discutere ma che in realtà ti diletti ad insultare. Un esercizio che
oltre ad essere del tutto inutile, é proprio da sfigati.
Visto che sei anche un esperto di linguistica, concludo con una
significativa espressione inglese: CUT THE NONSENSE !
Ciao,
Giovanni

Dopo aver letto alcuni messaggi di questo thread
interessante mi permetto di intervenire, soprattutto perche'
l'interlocutore e' Giordano, che pur pensandola diversamente
da me e' persona equilibrata e capace di discutere.
Faccio una premessa.
Cio' che e' successo nell'interrogatorio alla Alletto e'
vergognoso e mi associo alle durissime critiche del
Presidente Prodi, anche se in proposito mi pongo una
domanda.
Quel filmato girato dal SISDE esiste dai tempi
dell'interrogatorio. Perche' non ne e' stata data subito
comunicazione?
Se non altro sarebbe servito magari a dare gli arressti
domiciliari a Scattone e Ferraro (sui quali come Giordano
non mi pronuncio), visto che una delle prove determinanti
era davvero molto fallace.
Chiusa la premessa, secondo me Giordano fa un po' di
confusione quando mescola Berlusconi con Sofri o con
Scattone e Ferraro.
Le differenze sono sotto gli occhi di tutti. Berlusconi
(colpevole o innocente che sia) gode dell'immunita'
parlamentare, puo' permettersi di andare agli interrogatori
quando decide lui, ha voce in televisione, sulla stampa etc.
Sofri ha forse un po' di voce sulla stampa, ma sta in
galera, quando e' stato convocato agli interrogatori ha
dovuto andarci, e, quando e' stato condannato in via
definitiva (a differenza ad esempio di Craxi) non e' fuggito
in Tunisia, ma si e' recato al carcere di Pisa.
Per Scattone e Ferraro le differenze sono ancora piu'
macroscopiche, visto che i due non hanno neppure alle spalle
un movimento di opinione (non dico politico) che li
protegga, e, fino alla pubblicazione del videotape, nessuno
si e' mai sognato di spendere una parola per loro.
Il fatto e' che i magistrati ( e non solo quelli penali )
fanno il bello ed il brutto tempo come e quando gli pare e
nessuno ha mai alzato la voce.
Nemmeno Berlusconi che si occupa solo ed esclusivamente dei
magistrati che lo rincorrono, al punto che ieri, dopo il
discorso di Prodi alla Camera ha avuto il pessimo gusto di
affermare "Se Prodi critica questi magistrati significa che
non sono della sua parrocchia".
Che si spieghi meglio il Cavaliere... visto che oggi di
parrocchie ce ne sono due (la Lega al tribunale di Roma non
credo abbia molto potere) che cosa significa? Che questi
magistrati sono della sua parrocchia? E allora guardi anche
in casa sua.
Se invece non significa questo che abbia il coraggio di
affrontare la riforma della giustizia non pensando ai propri
interessi personali, ma al bene di tutti.
Saluti
Filippo


Salut (francesismo)
Andrea

 dove si spara e rischiare la galera ? 
Ah, e' questo che ti colpisce di piu'? A me preoccuperebbe molto di piu'
il fatto che un mio ipotetico figlio - o magari diciamo mio fratello,
che esiste e che frequenta una facolta' universitaria vasta e affollata-
possa trovarsi per caso in un posto dove si spara e rischiare di
beccarsi una pallottola in testa...
saluti
Lisa

sentito ?
a te evidentemente basta aver ascoltato qualche minuto di telegiornale
per emettere una sentenza. ne' a ,ontesquieu, ne' a beccaria, ne' ad
ogni sostenitore dello stato democratico, e' mai apparso bastante.
per nostra fortuna, neppure a quei pazzi dei legislatori degli stati
occidentali, che hanno perso tempo e faica per stabilire regole e
principi per i procedimenti penali e non:
perche' non proponi di abolire il processo penale con la visione di
qualche minuto di televisione? 
ciao paperoga
p.s. ecco i garantisti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E bravo Giovanni.
E' tipico di molte conversazioni su questo NG di spostare il discorso
dagli argomenti trattati alla valutazione gratuita delle persone che
tali argomenti trattano.
Mi pare un modo sbagliato di comportarsi.
Da te non me lo sarei aspettato. Poco male, naturalmente.
Conoscendo però la tua civiltà temo di essermi spiegato male.
Vediamo di ricapitolare gli argomenti e non la mia salute mentale
(ognuno pensi alla propria):
-rottamazione: ho preso i dati del Sole 24 ore. Non ho inventato
cifre. Ho ripetuto quanto detto sul giornale, ossia: ogni auto
rottamata portava in media allo stato 5.000.000 tra IVA (costo vettura
media calcolata 23 milioni, perchè dici 30?) e tassa di nuova
immatricolazione, mentre lo Stato dava un incentivo di 2,500.000 in
media su ogni vettura. Questo vantaggio per lo Stato matutava in modo
assolutamente indipendente che l'auto fosse italiana, comunitaria, o
straniera.
-11.000 posti perduti da Berlusconi. Volevo solo dire che quando
Berlusconi affermava di aver creato 11.000 posti di lavoro metteva in
conto tutti i posti di lavoro che aveva già trovato nelle aziende che
via via comprava, quindi per assurdo, se prima li diceva di averli
creati, ora che vendeva avrebbe dovuto dire che li aveva distrutti.
Era pura ironia sulla berlusconata della creazione dei posti di
lavoro.
-sfida culturale: beh, qui è davvero buffo! Tutti gli altri sul NG
hanno riso. Siamo su Internet o no? Con un motore di ricerca puoi fare
un figurone anche sulla cromodinamica quantistica pur non avendola mai
sentita nominare prima!!! :-) Era solo un modo comico di rispondere a
chi sosteneva che non avevo alcuna cultura. Ovviamente ne ho poca, chi
mai può dire di averne tanta? Sgarbi? E' soloroba da ridere, non da
indignarsi, dài!
-essere comunisti: per me vuol dire auspicare la dittatura del
proletariato e l'abolizione della proprietà privata. Credo che neppure
Bertinotti sia più comunista. In quanto al "modo comunista" di
trattare gli argomenti non so neppure se abbia un significato. Ognuno
espone i prorpi argomenti, più o meno efficacemente, come riesce.
Non so se il tuo attacco personale possa rientrare nei "metodi
comunisti". Di attacchi personali ce ne sono stati a bizzeffe sia
nelle ditatture fasciste, naziste, comuniste, populiste e anche in
democrazia. Il caso Clinton-Lewinski mi pare un bell'esempio di
attacco personale in una democrazia bicentenaria.
-i miei attacchi a Berlusconi: se vogliamo chiamarli attacchi va pure
bene. Ma non sono diretti contro la persona Silvio Berlusconi ma
contro l'inganno politico che tale persona perpetra sconvolgendo la
normale dialettica politica. Un po' come hai fatto tu nei miei
riguardi. Solo che nel caso di Berlusconi non attacca una persona ma
le istituzioni e quando dice che i tribunali che lo condannano sono
formati da giudici comunisti, o assassini come fa dire ai suoi
scherani in TV, commette un nuovo reato, forse perfino più grave di
quelli per cui è già stato condannato ad alcuni anni di carcere.
-problema Alletto: se quel PM ha sbagliato, e io credo che abbia
sbagliato, va detto a sua attenuante che è il PM ad aver fornito quel
video di cui nessuno sapeva l'esistenza, così la Difesa ha potuto
usarlo nell'interesse dei suoi clienti. Il CSM giudicherà e prenderà
le dovute misure contro quel PM. Ovviamente se un PM sbaglia non si
dovrebbe usare tale sbaglio per generalizzare, almeno non dovrebbe
farlo chi non ha personali problemi con la giustizia e quindi
interesse a demonizzare tutti i PM sperando di travolgere quelli che
accusano lui e che, finora, sono stati esaminati, sia da ispettori del
Polo, che non, ed hanno ricavato solo encomi per il loro operato.
-problema dell'eurotassa: Visco ha confuso lo 0,5 regionale IRPEF con
l'addizionale futura e comunale. Grave per un ministro delle Finanze,
ma non si dovrebbe cercare di confondere gli altri sostenendo che
l'eurotassa viene mangiata dallo 0,5 regionale IRPEF per il semplice
fatto che non è vero, essendo tale 0,5 prima tolto dall'IRPEF mensile
sulla busta dei dipendenti e poi calcolato a dicembre, ma il totale
IRPEF non è variato.
Questi sono i fatti come io li vedo. Le persone io le rispetto anche
se li vedono in maniera diversa.
Ciao.
Ernesto

 quando mescola Berlusconi con Sofri o con Scattone e Ferraro.
Io non faccio proprio nessuna confusione. Ci sono metodi di inquisizione
fascicomunista che vengono usati quando fa comodo. Non ho mai espresso
giudizi sulla verginità di Berlusconi ma solo il convincimento
(condiviso da mezza Italia) che se la palese persecuzione giudiziaria a
cui é sottoposto Berlusconi, fosse applicata a tutta la classe politica,
industriale e finanziaria italiana, non basterebbero i tribunali e i
segugi del fisco di tutta l'UE. L'ooposizione dell'Ulivo alla
commissione d'inchiesta su tangentopoli é significativa e la motivazione
addotta é allucinante. Ma perché ma i signori giudici non dovrebbero
essere indagati e spulciati come tutti i cittadini ed a farlo non
dovrebbe essere una commissione parlamentare di cittadini che,
contrariamente ai giudici assunti per concorso, sono eletti dal popolo.
Non si vorrà mica sostenere che questa commissione, che non verrebbe
tutta nominata e presieduta da Berlusconi, produrrebbe carte false
contro i giudici. Ma chi é che ha paura ?
FM > Le differenze sono sotto gli occhi di tutti. Berlusconi (colpevole
FM > o innocente che sia) gode dell'immunita' parlamentare, puo' FM >
permettersi di andare agli interrogatori quando decide lui, ha voce FM >
in televisione, sulla stampa etc.
Fortunatamente ! Non dimenticare che Berlusconi é il leader
dell'opposione, eletto con milioni di voti. Diversamente sarebbe già in
galera con i vari Scattone, Sofri, Tortora, gettato da una finestra come
Pinelli o 'suicidato' come tanti altri. E come vedi non ce l'ho solo con
i comunisti perché ho citato casi avvenuti perima della loro presa del
potere. Il problema é che come ci sono sempre state, ci sono
consociazioni e legami tra poteri forti, quali essi siano stati, sono e
saranno. E' per questo che va riformata la giustizia a partire dalla
separazione, come in tutto il mondo civile, della magistratura dalla
pubblica accusa. Quella gente non si deve neppure conoscere ed invece
fanno parte della stessa consorteria e lavorano nelle stesse sedi con lo
stesso bar.
Smettiamola di agitare ogni volta Berlusconi per sviare il discorso con
il tentativo di delegittimare chiunque vuole smontare una macchina
giudizialsbirresca che affonda le sue radici nella cultura fascista ed é
stata successivamente permeata da quella comunista.
La stessa macchina che ha schiacciato Tortora, che sta schiacciando
Scattone e che ha schiacciato tanti altri poveri ignoti, potrebbe un
domani schiacciare noi e i nostri figli. Non perpetuiamo i sistemi
dell'OVRA.
Il mondo é fatto a scale, c'é chi scende e c'é chi sale. Non ci sono più
la Wehrmacht né l'armata rossa a garantire con i carri armati
l'inamovibilità di un regime. Oggi siete voi al governo ma non potete
contare sull'ipotesi di rimanerci per sempre e quando ve ne andrete
dovrete fare i conti con quello che avrete lasciato. Quante macchine da
difesa, nella storia, sono state poi usate contro chi le avava costruite
per difendersi. Ma vogliamo costruire una democrazia liberale e cercare
di vivere in pace tutti insieme o dobbiamo per forza continuare a
scannarci a vicenda ?
Ciao,
Giovanni


 Andrea
Intendevo dire che qualsiasi cittadino ripreso dalla DIGOS a fare
attività illegali, sarebbe già dentro mentre quei cialtroni PM e sbirri
non hanno ancora ricevuto neppure un'informazione di garanzia e sono li
tranquilli e stipendiati per fare gli sgherri.
Non ho visto 5 minuti. Le registrazioni integrali, audio e video, (sono
diverse ore) si possono scaricare da 
radioradicale.it
 alla quale i
Kompagni, presidente della camera in testa, hanno fatto la guerra perché
é scomoda.
Quanto ai pochi minuti visti in televisione, sono più che sufficienti
per processare e cacciare immediatamente quegli sgherri che sono una
vergogna in un Paese civile.
Ciao,
Giovanni
Ciao,
Giovanni

 Ernesto
E perchè discutere di un problema fiscale ignoto al Ministro delle
Finanze ed al governo che promulga le leggi ed ha creato quell'infernale
casino che ha evidenziato il dilettantismo di questi govermanti che non
sanno neppure bene quello che fanno e parlano a vanvera.
Visco ha fatto la figura dell'imbecille e se tu non ne avessi cantato i
tuoi soliti interminabili peana, non saresti rimasto coinvolto nella sua
cattiva figura.
Concludo con l'osservazione che chi di spada ferisce di spada perisce.
Se vuoi fare lo spadaccino, fallo pure ma lascia perdere i barioni i
mesoni e i Berlusconi in zuppa con l'Alletto e la monaca di Monza alla
salsa aretina e non venire più a raccontarci che negli USA si pagano più
tasse che in Italia. Il fatto che te lo abbia detto un amico americano
non sminuisce la tua irresponsabilità nel diffondere minchionate di
questo genere nell'invano tentativo di confondere le idee a qualche
allocco e per autocompiacerti degli acritici consensi che raccogli da
qualche sfigato che non capisce neppure di cosa parli ma che si masturba
con le tue inutili iperboliche berlusconiadi. Mi hai fatto venire in
mente Pirandello: Non é una cosa seria.
Ciao,
Giovanni

 Lisa
In quella stessa università, La Sapienza, ove é stata uccisa Marta
Russo, c'é anche mia figlia.
La tua ultima frase rappresenta il logico compendio del tuo scritto.
Una sottile, quanto implicita, accusa di mancanza di compassione per la
vittima che delegittima le mie osservazioni, ponendomi a fianco di
coloro che secondo te o l'opinione della piazza sono colpevoli e contro
i buoni giudici che quando sono in cattedra sono illuminati dallo
spirito santo che illumina la loro coscienza, indicando il reo sul quale
cucire le prove che mancano.
Se ti avessi ritenuta in mala fede, avrei ignorato il tuo messaggio. Ti
rispondo perché sono invece convinto della assoluta buona fede con la
quale hai maturato ed espresso le tue opinioni.  Questo é proprio quello
che mi preoccupa gravemente poiché il processo di formazione delle tue
opinioni é quello comune e la vittoria del concorso in magistratura non
lo altera per nulla.
E' per questa ragione che auspico una radicale riforma del sistema
giudiziario e la netta separazione, raccomandataci anche dall'UE, dei
magistrati dai pubblici accusatori. Un immondo incesto che esiste solo
in Italia e che costituisce un gravissimo vulnus della democrazia.
Occorre inoltre istituire un organo elettivo che giudichi i magistrati
che non possono continuare a giudicarsi tra di loro e che debbono pagare
per le loro colpe come tutti gli altri cittadini e che se commettono
errori in buona fede devono essere prima spostati ad altre funzioni ed
in caso di ripetizione dell'errore, CACCIATI.
Hai uno strano concetto della giustizia che rammenta l'usanza degli
sbirri fascisti di arrestare i soliti sospetti.
A tuo avviso, il tuo messaggio lo implica in modo lampante, a questi
burocrati super pagati e pieni di privilegi, andrebbe lasciato il
compito di giudicare e condannare secondo il loro intuito, estorcendo
confessioni da una donnetta come quell'Alletto, con i metodi usati dai
questurini fascisti nei sottoscala dei commissariati, magari completando
l'opera con la fabbricazione delle prove che mancano.
Mi pare un modo di ragionare da gente che ha portato il cervello
all'ammasso. C'é il partito che provvede a far sopravvivere in qualche
modo, senza dover faticare troppo, lasciando il compito di pensare ad
altri, nella speranza che non sia il fratello o la figlia ad avere la
sfiga di essere nel cortile dove arriva la pallottola o nei pressi
dell'aula dalla quale é partita. Del resto i vari Enzo Tortora che sono
finiti in galera con questa logica, chissà quanti, non erano mica tuoi
parenti e "probabilmente" a te non capiterà mai di trovarti nei pressi
di un'aula dalla quale "probabilmente" l'ignoto Scattone, e tanto chi lo
conosce, ha "probabilmente" sparato.
Saluti,
Giovanni

 p.s. ecco i garantisti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Veramente il processo penale viene proprio abolito da coloro che la
pensano come te. 
Siamo l'unico Paese d'Europa nel quale giudici e pubblici accusatori
sono nella stessa consorteria. Tanto vale abolire le due funzioni ed
avere solo un giudice unico. Ma poi a che serve il giudice se si può
estorcere la confessione con i metodi dei questurini fascisti nei
sottoscala dei commissariati ?
Ottenuta la prova a che cavolo serve il giudice ? A perdere tempo con
processi inutili ? Tanto vale procedere direttamente all'esecuzione nel
cortile della Questura.
Già, dimenticavo che voi comunisti siete pacifisti e contrari alla pena
di morte.  Allora aboliamo il servizio militare ormai ridotto ad una
farsa per procurare lavoro coatto alle associazioni di volontari (?),
mettiamo a questa gente un pigiama a strisce e la palla al piede e
mandiamoli a lavorare.
Caro Paperoga, ti auguro di non avere la sventura di capitare tra le
mani di un commissario Basettoni. Non si sa mai. Potrebbe capitare anche
a te di passare per caso in un posto dal quale é partito un colpo.
Sei un vero campione di democrazia.
Giovanni

conosce, ha "probabilmente" sparato.
E questo chi te lo dice?
 Saluti
     Saverio
WARNING: To send me e-mail, remove the string "maggio." from the
address (anti-spam measure).
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
Home Page: 
http://www.mat.unisi.it/web/dottorato/cittadini/index.htm
"...gridava `mamma' come quel tale cui il giorno prima come ad un pollo
con una sentenza un po' originale aveva fatto tagliare il collo
attenti al gori-i-i-iii-lla!"
 (Fabrizio De Andre', libera traduzione da G. Brassens)

 scannarci a vicenda ?
Ehi ehi, quarda che sei tu che parli di VOI al governo ...
io parlo di cittadini ...
i diritti dei cittadini devono essere tutti uguali
indipendentemente dal colore politco e dallo status sociale
(mi pare lo dica anche una certa legge chiamata Costituzione
....
Al posto di cambiarla ...facciamola rispettare
Saluti
Filippo

p.s. ecco i garantisti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Garantisti quando fa comodo lo sono tutti............quando, per esempio, il
loro capo rischia l'ergastolo e si difende non negando le accuse, ma
accusando i magistrati!! Il fatto che i reati sono rimasti incontestati
dalla difesa (che, tuttavia, ribadisce l'innocenza del pelato nano) non li
tange minimamente
Andrea


Dosvidanija,
  Roberto
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum

 modo, senza dover faticare troppo, 
Quale partito, scusa? Che ne sai di quali partiti ho sostenuto, e come
ti permetti di sparare sentenze come questa, che oltretutto suona
grandiosamente idiota? Il partito fa sopravvivere? Chi? Me, in
particolare? Ricevo sussidi da qualche partito? Ti ringrazio
dell'informazione, ma ancora non me ne ero accorta. Tanto piu' che non
sono mai stata iscritta a nessun partito...
Abbi la compiacenza, quando replichi a un'affermazione, di limitarti a
replicare a quella, magari leggendotela bene prima, e risparmiati voli
pindarici e interpretazioni unilaterali sulla mentalita', la coscienza,
le idee politiche e le appartenenze dell'interlocutore, se non ne sai
nulla. Ti risparmi anche qualche figura ridicola...
Lisa

media calcolata 23 milioni, perchè dici 30?) 
Ma allora finisce per essere una bugia anche la rottamazione ?
Si diceva che lo stato l'aveva istituita per favorire il ricambio del
vecchio parco macchine e ad sostegno del mercato in flessione della
casa automobilstica piemontese , quantunque quel raccolto fuori
stagione, se lo ritrovi mancante nei prossimi mesi - mentre ora a
quanto leggo lo Stato ne avrebbe avuto indiscussi vantaggi. 
Siamo quasi alla farsa come quella che riporto:
"Il fisco dimagrisce - a giugno quasi il 20% in meno - ma il ministro
delle Finanze Visco dice di essere tranquillo, crescono le entrate con
lotto e lotterie. Come possa un grande paese ipotizzare i propri
equilibri di bilancio sugli introiti da gioco e' fatto non da
terzomondiali bensi' da quarti, quinti ed oltre. Forse ci vorra'
proprio un evento scoccante per richimarci alla realta' e  gravita
della situazione.  
 
- Origin: Che semina illusioni raccogliera' pernacchie.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

mandiamoli a lavorare.
comunista? no
pacifista? si
contrario alla pena di morte? si
contrario (ed indignato) al lavoro coatto per chi si maccjia del reato
di essere maschio e di cittadinanza italiana? si
per il resto, non ho capito nulla di quanto da te affermato.
ciao paperoga

ciao paperoga
Si riferisce al fatto che l'abolizione del servizio militare
per taluni vuole dire la sua sostituzione con il lavoro
di ''schiavi volontari'' e non con la liberazione da
obblighi di sorta.


si e' mai sognato di spendere una parola per loro.
Veramente non hanno speso parole per loro nemmeno adesso.
Hanno speso parole contro i PM ( nell'illusione di tirare dentro anche
altri...), non a favore di Scattone & c.
Notalo.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
No crosspost, 80 lines only- Nospam in address
-------------------------

mente Pirandello: Non é una cosa seria.
Non pretendo certo che le cose che si dicano qui siano tutte cose
serie. Anzi se non trovassi divertente scrivere, non vedo perchè
dovrei perdere tempo a farlo.
Però non farmi dire anche cose che non ho mai detto. Non ho detto che
in USA si paghino più tasse che in Italia! Ho detto che alle
percentuali similIRPEF che a volte vengono riportate bisogna
aggiungere le tasse dei singoli Stati, poi quelle di contea, e poi
quelle comunali. Tutto qui. Ho moltissimi amici in USA e spesso
vengono qui ospiti miei. Per esempio in Wisconsin si pagano solo 2
tasse sulla casa, mentre nell'Illinois se ne pagano 3. A volte leggo
che in USA si possono detrarre tutte le spese (se così fosse si
tasserebbe solo il risparmio!) e ovviamente non è vero. Si possono
detrarre minuscole percentuali su quasi tutte le spese in molti Stati
ma questo costringe a conservare TUTTI gli scontrini! Casse di
scontrini! Noi abbiamo un welfare infinitamente più "coprente".
Hillary provò a migliorare quello americano ma i repubblicani dissero
niet. Tu puoi pensare che abbiano fatto bene, io penso di no.
Accidenti, abbiamo scritto un romanzo! 
Spero ch anche se pensi che sia matto, bugiardo, minchione e tutto il
resto, io possa sempre considrarti un amico.
Ciao.
Ernesto

 
...omissis...
G> L'ooposizione dell'Ulivo alla commissione d'inchiesta su tangentopoli
G> é significativa e la motivazione addotta é allucinante. Ma perché ma
G> i signori giudici non dovrebbero essere indagati e spulciati come G>
tutti i cittadini ed a farlo non dovrebbe essere una commissione G>
parlamentare di cittadini che, contrariamente ai giudici assunti per G>
concorso, sono eletti dal popolo.
 
F> Alt!!! Non ti confondere sulla commissione su tangentopoli. Anche per
F> me va benone che si faccia, ma farla significherebbe mettere comunque
F> in discussione l'operato dei giudici (giustissimo), ed in quel F>
momento la regola varrebbe per tutti, MA PROPRIO TUTTI, i cittadini. F>
Cause civili, cause penali etc. quando si e' scontenti o si hanno
F> dei dubbi si aprano delle commissioni di inchiesta su qualsiasi F>
argomento. In Italia esistono tre gradi di giudizio proprio perche' F>
si "mette in conto" la fallibilita' dei giudici. 
...
Il problema di questi NGs é la radilalizzazione e strumentalizzazione
politica di tutto.
 
Chi, negli anni, ha letto i miei messaggi, non può non aver
ripetutamente letto e capito la mia tesi che vorrebbe rivedere TUTTO il
sistema giudiziario. I pochi casi penali che fanno scalpore, come i
processi ai politici ed eccezionalmente casi come quello 'Pacciani' e
attualmente il caso dell'assassinio di Marta Russo, sono una frazione
insignificante della mole giudiziaria italiana. Tali casi fanno molto
rumore ma la vita degli italiani é afflitta quotidianamente da una
montagna di cause civili di ogni genere che sono proprio quelle che
hanno il maggiore e diretto impatto su milioni di famiglie.
Sono cause la cui durata supera spesso il decennio
Come correttamente hai osservato: "I soprusi li subiscono i cittadini
piu' semplici, indifesi e modesti." e poi "..dimenticando quello che
succede nei tribunali civili, nei quali i giudici, nella maggior parte
dei casi, prendono decisioni senza nemmeno tenere conto delle prove. "
Non so se questo accade com dici, nella maggior parte dei casi, ma se
dovessi giudicare sulla base dellee numerose esperienze giudiziarie che
ho avuto e di quelle delle quali sono a conoscenza, non potrei che
esprimere il tuo stesso giudizio. Ti cito un solo caso emblematico
relativo a due immobili adiacenti. La mia perizia con abbondante
documentazione fotografica ed una lista di testimoni mai chiamati,
attestava l'esistenza di danni all'immobile A a causa di infiltrazioni
provenienti dall'immobile B di proprietà di un noto personaggio.
La perizia del CTU, un geometra nominato dal giudice, ha negato tutto ed
il giudice ha sentenziato conformemente a questa. In qualsiasi altro
Paese civile, il giudice avrebbe chiamato i due periti e li avrebbe
messi a confronto. E' evidente che una delle due perizie depositate, non
poteva che essere falsa ma il signor giudice se ne é infischiato... !
Così come contesto l'appartenenza ad un'unica consorteria, di giudici e
P.M., per la stessa ragione contesto che il giudice civile possa
nominare un perito a sua discrezione poiché prescindendo dalla
possibilità che lo scelga per fargli scrivere quello che vuole lui, in
ogni caso, avendolo lui stesso nominato per coadiuvare in una materia
tecnica che non conosce, nella generalità dei casi, accetterà ciecamente
la sua perizia.
Il sistema giudiziario é tutto da riformare a cominciare dalla
formazione dei giudici ai quali va insegnato a rispettare i cittadini
che anche nei tribunali civili vengono spesso trattati dall'alto in
basso dai numerosi imbecilli che hanno solo avuto la ventura di vincere
un concorso e che devono smetterla di comportarsi con quello che potrei
paragonare al vecchio comportamento marinaro del 'capitano dopo Dio'.
Questa gente ha rotto i coglioni ! Deve essere inchiodata alle sue
responsabilità, soggetta a supervisione, obbligata ad avere un regolare
orario di lavoro negli uffici dei Tribunali ed a rispettare i cittadini,
non CONVOCANDO, come mi é accaduto, le parti di dieci o più cause
diverse, alle ore 9 e presentandosi alle 11. E' una spocchiosa categoria
che prescindendo dalle cause degli utltimi anni che hanno sestato
passioni politiche, da molti decenni ha rotto le scatole di tutti i
cittadini che hanno la ventura di avere a che fare con un Tribunale.
Inutile ch'io risponda passo passo al tuo articolo perché credo di
essermi spiegato. Sono favorevole alla commissione di inchiesta su
tangentopoli perché é di quello che si é parlato. In realtà vorrei che
si facesse, se non un'inchiesta, una profonda indagine
sull'organizzazione di tutto il sistema giudiziario italiano e questa
indagine non dovrebbe essere affidata ai nostri politicanti e giudici ma
ad esperti stranieri estranei alle nostre beghe. Così come si fanno
indagini sulla funzionalità di grandi gruppi, lo si faccia anche per
riorganizzare la nostra sgangherata giustizia. Eliminerei anche il
divieto attuale di impiegare cittadini stranieri nelle amministrazioni
statali. Visto che ci hanno "portato in Europa", smettiamola di chiamare
stranieri gli altri europei ed importiamo un po' di sangue fresco.
In Europa c'é un sacco di gente che parla perfettamente l'italiano, due
miei cari amici tedeschi, marito e moglie, sono dentisti, parlano
l'italiano come noi ed hanno lo studio a Roma. Non vedo perché escludere
che ci possano essere tedeschi, inglesi ecc, che potrebbero essere
ottimi magistrati in Italia. 
Ciao,
Giovanni

 
S> Naturalmente si puo` discutere dei metodi con cui migliorare la
S> situazione della Giustizia. Comunque non sono sicuro che questa che
S> proponi sia la soluzione. C'e` un elemento di rischio pesante, e
S> cioe` che questo eventuale organo elettivo che giudica i magistrati
S> risulti troppo legato al potere politico e giudichi solo in modo che
S> faccia comodo a quest'ultimo. Quindi se si vuole procedere su questa
S> strada si devono anche proporre delle contromisure a questo rischio.
Più che proporre una soluzione, non mi sono neppure posto il problema,
ho espresso la mia percezione fortemente negativa del sistema
giudiziario italiano ed il desiderio che questo venga riformato
radicalmente.
Quella della tripartizione dei poteri é una bella filosofia da
democrazia compiuta. Noi non lo siamo ancora ed il potere giudiziario,
la parola 'ordinamento' non muta la sua natura di potere, é ancora in
larga misura una emanazione dello Stato, quindi del potere politico, ed
in certo qual modo uno Stato nello Stato, con reciproco condizionamento.
Naturalmente, come osservi, vanno stabilite le migliori contromisure per
questo rischio ma é inutile parlarne per trovarle qui. :) Resto comunque
dell'avviso che le carriere di chi giudica e di chi inquisisce vanno
separate con un baratro ed accarezzo l'idea che la pubblica accusa possa
essere una carica elettiva e non esercitabile oltre un certo numero di
anni.
Il condizionamento politico é gravissimo ma dubito che si possano
ristabilire regimi fascisti e comunisti classici e quindi riguarderebbe
una parte insignificante della popolazione. Certo, se fossi Berlusconi,
non direi questo ma per quanto riguarda me e la gran parte della
popolazione, il problema é insignificante. Dubito seriamente che se io
di destra, avessi una lite di confine con il vicino di sinistra, un
magistrato potrebbe essere influenzato dalle mie idee o da quelle del
vicino.
S> Di Lisa non so, ma mio fratello c'e` andato molto vicino a finire in
S> galera con questa logica. E il bello e` che sono sicuro che molta
S> gente, che ha difeso i vari Enzo Tortora a spada tratta, non avrebbe
S> fatto per lui la stessa cosa. Sai, lui e` di sinistra. A proposito,
S> tu di Sofri che pensi?
E come puoi chiedermi cosa penso. Il processo non l'ho mica fatto io.
Mi pare di avere chiaramente espresso la mia considerazione per il
sistema giudiziario italiano. Trattandosi tra l'altro di un caso
politico, proprio perché io sono di destra, rifarei di corsa il processo
con una giuria popolare di tipo e poteri all'americana. Mi pare che sia
stato condannato sulla base di una sola testimonianza di Mastrostefani e
da qualche anno a questa parte, tra pentiti e ripentiti, ho perso
completamente la fiducia sulla natura di queste testimonianze e sulla
loro validità per sbattere qualcuno in galera. 
Sono addolorato per la famiglia di Marta Russo e per quella di
Calabresi, ma non al punto da ricercare per loro un caprio espiatorio.
Ho persino seri dubbi sull'opportunità dell'ammissione di parti civili
lese in processi penali per omicidi. L'omicidio é un crimine contro il
genere umano e non occorrono i familiari per fare il processo che in
qualche modo può esserne influenzato.
 
Ciao,
Giovanni

reato
P >di essere maschio e di cittadinanza italiana? si
P >per il resto, non ho capito nulla di quanto da te affermato.
P> ciao paperoga
Almeno su qualche cosa concordiamo,
Ciao,
Giovanni

della situazione.  
In tutti gli Stati ci sono tasse sulle scommesse e sulle giocate. Il
lotto fu inventato per questo nella civilissima Italia del
Rinascimento. La gente paga più volentieri se insieme c'è la speranza
di una vincita. Non vuoi pagare? Non giocare!
Ernesto

 si facesse, se non un'inchiesta, una profonda indagine
IMHO la commissione su tangentopoli e' una grandissima
buffonata, perche', come tu stesso affermi all'inizio del
tuo messaggio, si occuperebbe soltanto di un caso eclatante,
che non ha nulla a che fare con la realta' quotidiana del
cittadino comune.
Quindi come dici (e non quoto) se si mette a posto la
giustizia tutto bene, ma se si vuole discutere di giustizia
solo sui casi che non vanno bene a questo o all'altro allora
si fa della demagogia e si usa il proprio potere solo a fini
personali.
Saluti
Filippo

testimonianze e sulla loro validità per sbattere qualcuno in galera.
Beh... sono felice di non vederti usare due pesi e due misure!
(unica nota, il "pentito" che ha fatto condannare Sofri si chiama
Marino; ti sei confuso con Pietrostefani, che e` uno degli altri
due accusati)
 Saluti,
     Saverio


ernesto ha scritto:
 
...omissis... 
E > Scrivere è il mio mestiere. Il mio tormentone su Berlusconi vuole
E > suscitare le risposte indignate o irritate di quelli  come te che
E > credono nella bontà della sua azione politica. Così io valuto fino a
E > che punto le persone sono semplicemente condizionate oppure, pur
E > sapendo benissimo chi è Berlusconi, pensano che vada bene lo stesso
E > per guidare il Paese.
Questa é solo un'altra fantasiosa equazione della tua personale, quanto
preconcettuale, geometria iperbolica. Definisci il modello e ti ricavi
il risultato che ti aggrada. Visto che te la componi, te la canti e te
la suoni come ti pare, é inutile tormentare un'udienza di destra che hai
già preclassificato. Infatti la tua concezione é elementarmente binaria.
Gli elettori di F.I. sono dementi condizionati o delinquenti, nella tua
concezione, come Berlusconi.
Purtroppo, per te, non riesci a vedere la realtà ed ignorandone i
vincoli, con la classica filosofia comunista, fuggi in avanti verso
obiettivi per i quali non ti poni il problema della concreta
realizzabilità ed usi il ciberspazio come un luogo di mediazione tra ciò
che si é e ciò che si vorrebbe essere, tra ciò che si ha e ciò che si
vorrebbe avere e come terreno per la tua guerra personale ai mulini a
vento.
La tua affermazione é assolutamente priva di logica, ovvero ha la tua ed
é incongruente come i tuoi giri di valzer sui vari gruppi ai quali
cerchi di adattare la tua tattica di guerra virtuale. Non sei solo tu a
spostarti da un gruppo all'altro con due ditate sulla tastiera, ma
tutti.
Il risultato é la vista di un Ernesto che tira molotov virtuali su
politica.destra, suggerendo che Fini partecipa a raduni fascisti ed
affermando, come se fosse un tuo vecchio amico, di aver visto il busto
di Mussolini sul tavolo del suo studio, di averlo visto mentre ordinava
ad un manipolo di camerati di andare a picchiare i rossi e di averlo poi
visto scappare correndo intorno a quel tavolo, al ritorno dei camerati
malconci ed arrabbiati per averle prese perché Fini non avrebbe mandato
la promessa squadraccia di rinforzo.
Ci hai raccontato che i vice di Berlusconi ti hanno raccontato come si
intascano al nero i soldi delle vendite di appartamenti costruiti dalle
sue imprese e di averne parlato con Gianni Letta che ti avrebbe spiegato
la spartizione tra Berlusconi e i detti vice. Due miliardi a lui e
duecento milioni a loro.
Hai raccontato di conoscere il voto, segreto, dei ministri UE Monti e
Bonino e che Berlusconi se ne sarebbe infischiato della Malpensa della
quale si sarebbe occupata solo l'Ulivo. E sei stato prontamente ed
esaurientemente smentito da un funzionario dell'U.E.
Qui giochi a fare il pragmatico riformatore pidiessino e ti pronunci
ripetutamente, decine e decine di volte, contro la menata della
settimana di 35 ore. Poi vai su it.politica.rifondazione ed agiti
apologeticamente le 35 ore, invitando i tuoi Kompagni ad inviare fax a
Bertinotti e dicendo loro che le 35 ore finirebbero nel cesso della
storia.
In ordine alle sei righe del tuo messaggio alle quali sto rispondendo,
osservo che queste producono nei tuoi confronti, la stessa sola
possibilità di giudizio che offri a noi.  O sei condizionato
dall'ideologia comunista, o sai benissimo che cosa é, e speri di
ricavarne dei vantaggi.
Perché votiamo per F.I. e comunque per il Polo ? Chiaramente perché
siamo anticomunisti, non crediamo affatto possibile che dopo
settant'anni i comunisti siano scomparsi improvvisamente come un
quantum, con il cambio del nome. Comportamenti come il tuo sono proprio
la sirena di allarme che mantiene desto l'anticomunismo e produce la
nota ostilità al governo di Prodi & Ko.
Continua pure le tue scorribande sui gruppi ed a disseminare
inesattezze, incongruenze e contraddizioni, sfottò a destra, ciancie a
sinistra, zizzania nel Polo e disinformazione ovunque e vedrai che
seminando tutto questo vento contribuirai alla raccolta della tempesta
che si addensa sulla testa di questo governo che finirà proprio nel
luogo ove tu hai indicato ai compagni rifondazionisti, che finirebbero
le 35 ore.
Buon divertimento e grazie per l'allarme che stai destando. Peccato che
su questi gruppi siamo solo in quattro gatti. Per fare un vero favore al
Polo, dovresti tentare di passare alla vita politica reale. Il Polo ha
bisogno di comunisti pidiessini bravi come te a scoprire le carte.
Ciao,
Giovanni

...

Tipico di Berlusconi e dei suoi apostoli:
quando mancano gli argomenti ritirano fuori sempre la vecchia storia:
comunisti ,stalinisti, bla, bla .
Ha funzionato una volta, nel '94, ora non funziona più.
Cambiate, avete già perso le elezioni del '96 con questa strategia
infantile.
Del resto abbiamo smesso anche noi di chiamarvi fascisti.......
Beppe

Ernesto
Il gioco comunque gestito, impoverisce una societa', mai ed in nessuna
circostanza la fa star meglio ed e' questo l'obiettivo a cui una
classe politica che si rispetti dovrebbe guardare.
- Origin: Il miglior giocatore e' dipinto senza camicia.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Saluti,


   Questa non l'ho capita.
	Puo' darsi che Luigino si sia confuso. Forse voleva
	scrivere "La migliore camicia e' dipinta senza
	giocatore". O magari "Il migliore dipinto e'
	giocato senza la camicia", o anche "La migliore
	camicia e' giocata senza il dipinto". Chissa'.
	E' da escludere l'interpretazione: "Non importa
	quanto sia bravo il giocatore, la camicia la perde
	comunque", perche' allora con chi l'avrebbe persa,
	la camicia? Con un altro giocatore che gliel'ha
	portata via, ovviamente. Allora dovrebbe valere
	la proposizione: "Il migliore giocatore e' dipinto 
	con *almeno* due camicie" - che risulta in chiara
	contraddizione con l'affermazione originale.
	A meno che il gioco cui si riferisce il Luigino
	non sia lo strip-poker: in tal caso, essendo lo
	scopo sottinteso del gioco quello di restare tutti
	nudi, ci si puo' aspettare che se tutti hanno
	giocato come si deve (i.e., bravi giocatori) alla 
	fine non solo saranno tutti senza camicia, ma anche 
	senza mutande, eccetera. Le camicie saranno tutte 
	ammucchiate disordinatamente da qualche parte, e se 
	a qualcuno venisse in mente di fare un dipinto della 
	scena risulterebbero tutti rigorosamente senza camicia, 
	anche se forse con un'espressione un po' imbecille.
	Un'altra possibile interpretazione e' che il
	migliore giocatore, essendo furbo, si presenti
	gia' a torso nudo prima di iniziare a giocare 
	- cosi' col cavolo che perde la camicia: al massimo 
	perde la T-shirt, o la canottiera. Quindi il
	prezioso Luigino, col suo "Origin" odierno, non
	intendeva far altro che offrire un utile consiglio
	a chi fra noi ama il gioco d'azzardo.
	Un possibile collegamento potrebbe pero' esistere con un 
	altro mitico "Origin": "Il diavolo non e' cosi' brutto
	come lo si dipinge". E' noto che il gioco d'azzardo
	e' stato inventato dal diavolo in persona, e non
	per niente ci si riferisce di frequente al "demone
	del gioco": il giocatore d'azzardo e' chiaramente
	posseduto da questo demone - possiamo quindi dire
	che si tratti di una sua personificazione. Ne consegue
	che il giocatore non e', a sua volta, "cosi' brutto
	come lo si dipinge": quindi, se lo si dipinge senza
	camicia, nella realta' la camicia ce l'ha ancora,
	--> ergo, e' un bravo giocatore. Il mistero sarebbe
	quindi chiarito perfettamente, al solito facendo uso 
	di un minimo di logica elementare.
	Ciao,   Carlo

classe politica che si rispetti dovrebbe guardare.
Non dirglielo agli inglesi che giocano tre volte più degli italiani.
Ernesto

due finanziarie!
Si spiega col fatto che per indole agli italiani piace tanto ciarlare.
Comunque i soldi per il fonino vanno a scapito di altre spese.

 	Ciao,   Carlo


al governo il 1 gennaio si troverà quei soldi in più.
Allora conviene che vado al governo in qualche modo, cosi' mi prendo
quei 30.000 miliardi!
Forse Prodi ha il buon senso di non ragionare con i se':
non e' proprio prudente basarsi sulla politica di un
organismo che ancora non esiste e di cui non si
conoscono ancora le mosse, in un quadro internazionale
che al momento presenta minacce.


  Questa non l'ho capita.
Si intende che il piu' bravo dei giocatori - quello che solitamente
vince - viene dipinto senza camicia, immagina un po' tutti gli altri.
- Origin : Chiedere e' lecito, rispondere e' cortesia. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

	contraddizione con l'affermazione originale.
Mi pare tu stia un po' troppo complicando le cose,  per non capirci o
per altre ragioni che non mi interessa approfondire,  per cui ritengo
non si abbia niente da perdere a qui fermare la diatriba.
- Origin: Tante teste tante opinioni. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ernesto
Ma ugualmente hanno i conti pubblici di gran lunga piu' in ordine dei
nostri per cui qualcosa che non quadra da noi ci deve essere
Origin: Le difficolta' aguzzano l'ingegno.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

di una vincita. Non vuoi pagare? Non giocare!
che strano. io non ho votato per il governo Prodi, ma le tasse devo pagarle lo
stesso.
I lavoratori dipendenti, che, invece in massa votano ulivo di tasse non pagano
una lira.
Strano gioco,  l' unica mossa vincente e' non giocare !!
Rivolta fiscale !

altri.
Non posso che ripetermi, auspicando che gli italiani sino che sono in
decidano di  aprire gli occhi.
- Origin: Chi ha tempo non aspetti tempo.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Il pataccaro Ciampi č stato proposto all'unanimitą alla direzione del
Fondo Monetario Internazionale, vale a dire al governo finanziario del
mondo.
Ciao bello1
Ernesto

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

E poi dicono che il comunismo ha perso.

E poi dicono che il comunismo ha perso.
Potrebbe essere che si č evoluto. Ricordati che solo chi o ciņ che si evolve
sopravvive. La legge della giungla sai
Ciao
Corrado

E poi dicono che il comunismo ha perso. 
Azeglio Ciampi comunista? Ma siete impazziti? Vi hanno fatto il
lavaggio del cervello a tutti quanti?
Vi rendete conto di cosa dite?
Ma chi ve l'ha messe in testa queste idee? 

 E poi dicono che il comunismo ha perso.
The secret-communist movement was started by the old Soviet KGB in
the 1930s, and spread across North America, the U. K., Western Europe,
and finally the old Soviet bloc and countries in the Middle East,
infiltrating federal and state government agencies in the U. S. and
establishing a secret network so that apparently unrelated members
can take actions that support the party line without giving away the
source of their actions.
Clinton, of course, is the first open secret-communist President, as
Blair is the first secret-communist British PM. Just re-read their
speeches looking for his references to their comrades (`friends') and
watch how they support each other.



infatti si č evoluto, si č mimetizzato insomma, per il resto, almeno
il comunismo italico, quello abituato a campare  sulle spalle di chi
produce non ha certo cambiato attitudine.
Ciao
Marco


Il dottor Cavalier Silvio Berlusconi, il farneticante di Arcore.

Ernesto
Da essere definito  pataccaro a venire  riconosciuto o riscontrato
all'altezza di governare - non tanto l'economia del mondo - bensi' ed
appena decentemente  quella del proprio Paese - visto in che
condizioni versa, quanto tra il giorno e la notte ne corre.
- Origin: Tempo al tempo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 E poi dicono che il comunismo ha perso.
Stanno occupando tutto l'occupabile. I posti di quel livello, seguono
una rotazione geografica, non vengono - assegnati - casualmente e le
candidature vengono proposte dal Paese al quale 'tocca' quel posto.
E' quindi fuorviante suggerire che sia stato il FMI a fare il nome di
Ciampi perché una siffatta iniziativa avrebbe gravemente violato la
sovranità del governo italiano.
Occorre poi rilevare che la natura politica di queste candidature, non
segue la logica privatistica della scelta della persona sulla base della
competenza specifica ma, come ad esempio per i ministri, di piazzare la
persona che fa politicamente comodo o, talvolta, persino la persona che
si vuole togliere dal posto che occupa, per metterci un altro.
Siamo nuovamente ai soliti sciocchi peana che Ernesto ci ammannisce
continuamente in quantità industriale per glorificare i suoi beniamini.
Non é questa le sede e non ho la competenza del tuttologo Ernesto, per
discutere della competenza di Ciampi rispetto a quella di altri
possibili candidati che non conosco. Osservo solo che sarebbe stato
forse preferibile scegliere, sia pure nella loro area, un candidato più
giovane che al termine del mandato al FMI avrebbe potuto ancora servire
utilmente il Paese, al contrario di Ciampi che sarà poi solo in grado di
godersi in riposo le sue  multiple pensioni centimilionarie e la
megaliquidazione del FMI.
Continua la sistematica occupazione a tappeto di tutti i possibili
posti, anche nelle organizzazioni internazionali. La cosa sarebbe di per
se assolutamente normale se i Kompagni non avessero alzato canizza
quando i posti li occupava il governo del Polo. 
E' solo queto che fà rabbia. Il fatto che chi governa scelga chi meglio
crede, é del tutto naturale ed accade ovunque.
Giovanni

 Ma chi ve l'ha messe in testa queste idee?
Prescindendo dal valore di epiteto che la parola comunista si é
guadagnata sul campo con le malefatte dei governi cosiddetti comunisti,
occorrerebbe capire bene e sapere dove vogliono andare a parare i
comunisti che hanno cambiato nome, strategia e si avvalgono di 'tecnici
esterni' che nominano loro.
Questo governo fà troppe chiacchiere, in particolare il suo portavoce
Prodi che continua a disinformare esponendo i dati come più gli aggrada.
Mentre la disoccupazione aumenta dall'11,7 all'11,9%, ci dicono che
tutto va bene e che sono aumentati i posti di lavoro. Non si tiene poi
conto e si fa finta di ignorare il calo dell'occupazione nelle micro
imprese (piccole ma tantissime)e del reddito netto degli autonomi.
Ciampi comunista ? e che cosa vuol dire ? E' certo un uomo di potere.
Stalin era comunista ? Dubito che Marx avrebbe apprezzato la sua opera
ma é stato l'artefice della creazione quell'impero del male che fino a
pochi anni fa era il riferimento ed il finanziatore del P.C.I.
I pidiessiniti sono i nuovi portatori del nuovo bene ? Anche Lenin e
Stalin lo promettevano.
Non vorrei che tra qualche anno si cominciasse nuovamente a dire, come
per il comunismo, che il piedissinismo é una buona cosa ma che erano
sbagliate le persone.
fortunatamente non ci sono più i carri armati con la stella rossa e
staremo a vedere.
Giovanni

mondo.


the 1930s, and blah blah balah.
This is, for sure, the biggest pile of bullshit tha I ever read on this news
group. It seems to come out from  a Clancy novel.
Plz, before you decide to write something again, connect your brain.
Ciao
Corrado


Certainly, comrade, anything you say.  E maladetto sia.

 Luigino Ferrari
Negli organismi internazionali, i posti di quel genere non vengono
offerti ma spettano ai Paesi membri con un criterio di rotazione ed in
funzione di altri posti che già hanno.
Il FMI non ha proposto la candidatura di Ciampi poiché facendolo avrebbe
violato la sovranità del governo italiano e sarebbe un'azione
diplomaticamente inaccettabile. Quindi niente peana a Ciampi che é stato
ovviamente candidato dal governo italiano che spesso, non solo questo
governo, nelle organizzazioni internazionali ha collocato persone che
sono poi divenute note per gli imbecilli internazionali che erano. E
qui, sia chiaro, non c'é alcun riferimento a Ciampi che non conosco e
che pur non piacendomi per la sua politica di difesa della lira che ci
costò inutilmente una follia, non sono certo in grado di giudicare.
Certo, mi chiedo le ragioni della scelta per un posto che in genere si
fa avere a persone ben più giovani di Ciampi e che al termine del loro
mandato, possono ancor più utilmente servire il Paese, mentre Ciampi non
potrà che godersi le sue multiple pensioni centimilionarie e la
liquidazione d'oro del FMI.
Le cose sono due: o l'Ulivo ritiene che Ciampi possa essere utile
all'Ulivo da quella posizione e ne dubito seriamente poiché il posto é
esecutivo, o lo gli stanno dando una bella pillola dorata per
toglierselo dai piedi e far posto ad un ministro di loro maggior
gradimento.
Non ci sono altre considerazioni possibili oltre le due che ho fatto,
perché nessuna azienda al mondo e nessun governo, si priva di una capace
dirigente e lo candida altrove. Escludo che nella stessa area dell'Ulivo
non si potesse trovare un'altro candidato papabile.
Giovanni

Marco
Minchia che analisi profonda
Corrado


You can add the polish Pope John Paul II  too: he's speaking against
people who spend whole their life thinking about money and that whole
world be communist.
My tip: consult a doctor.
Ernest


Giovanni
I canditati credo di sarebbero  ma quelli che ci sanno fare, possono
dare fastidio ed allora si fa finta di non sapere della loro
esistenza.
- Origin: Sembra uno scherzo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ernest
Hullo Ernesto !
Once a while I agree with you : somebody really needs a doctor:
Bye
Cesare Simonetti

competenza e prestigio non si ricorda. Speriamo in quel Mario Monti.
Perchè unis la forma generalizzata? Tu non lo ricordi. E' di appena
due mesi fa la medaglia offerta a Ciampi quale miglior ministro
economico d'Europa.
Monti piace anche a me. 
Ernesto

Cesare Simonetti ha scritto:
 
On Mon, 28 Sep 1998 13:08:59 GMT, 
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
 
E >You can add the polish Pope John Paul II  too: he's speaking against
E >people who spend whole their life thinking about money and that whole
E >world be communist.
E >My tip: consult a doctor.
E >Ernest
 
CS> Hullo Ernesto !
CS> Once a while I agree with you : somebody really needs a doctor:
 
Bye
 
Cesare Simonetti
As well as tuitions in English.
Giovanni

con competenza e prestigio non si ricorda. Speriamo in quel Mario ? >Monti.
 
E> Perchè unis la forma generalizzata? Tu non lo ricordi. E' di appena
E> due mesi fa la medaglia offerta a Ciampi quale miglior ministro
E> economico d'Europa.
E> Monti piace anche a me.
Ernesto
La settimana scorsa non facevi l'elogio di Monti quanto lo hai accusato
di partigianeria contro l'Ulivo perché, con la Bonino, avrebbe votato
contro il truffaldino progetto Malpensa. Piodi ti fece notare che le
votazioni sono segrete e ti ha chiesto quali canali di informazione
hai....
Certo, la denuncia del truffaldino tentativo dell'Alitalia di fregare
gli altri vettori europei, non gratifica gli azionisti dell'Alitalia.
Giovanni

Ernesto
Roba di routine, di rotazione.
Ma in mancanza d'altro ci si attacca anche a questo.

Ernesto
Al solito, ulivo imbroglione. Sperano che nessuno sappia
che la nomina di ciampi e` routine.

Ernesto
Le onorificienze oltre che riceverle bisogna anche avere dimostrato di
meritarle, e per come e' conciata l'economia del nostro Paese
permettimi di ribadire che questo Ciampi ne' nel prima ne' del dopo a
mio avviso lo ha dimostrato.
Comunque aspettiamo a fine mandato ci saranno piu' elementi di
valutazione.
- Origin: Tante teste tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Accidenti, abbiamo scritto un romanzo! 
Di una noia infinita.
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Author: 
ernest...@iol.it
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valutazione.
Temo che la fine del mandato sia la settimana prossima!
Ciao!
ernesto

Ciao! ernesto
Me ne dispiacerebbe, si correrebbe ancora una volta il rischio dare
l'opportunita' di riuscir a scarica su altri - anziche' sulle proprie
inadeguatezze - la mancata soluzione dei problemi che cosi' procedendo
- lo scrivo senza tima di smentita - un'intera generazione potrebbe
non bastare.
- Origin: Dal dire al fare c'e'di mezzo il mare.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

non bastare.
Sono d'accordo con te. Forse sarebbe meglio andare subito a nuove
elezioni, ma non succederà, penso. Berlusconi e Fini sono convinti di
stravincere. Sottovalutano che quel che l'Ulivo perderà per la
defezione degli elettrori di RC lo potrebbero guadagnare
abbondantemente con la salita in campo di DiPietro.
Ernesto

Ernesto
Mi ripeto stiamo discutendo per come rendere governabile il nostro
Paese non per chi dovrebbe vincere le elezioni.
- Origin: Chi male intende peggio risponde.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it