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Titolo: Periodo di prova e compenso

Ciao a tutti,
mi hanno da poco offerto un lavoro in uno studio tecnico. Mi è stato 
precisato che fino a natale sarò in prova, poi si vedrà. 
Sulla retribuzione il mio datore non si è espresso, ma mi è sorto un 
dubbio: e se non mi pagasse? Ho diritto ad una qualche forma di 
retribuzione o di rimborso spese durante il periodo di prova? E se lui 
si rifiuta? Va bene manovalanza gratuita, però..
Pongo anche a voi queste domande.
miky
-- 
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www.mynewsgate.net

 si rifiuta? Va bene manovalanza gratuita, però..
Manovalanza gratuita ma te che sai fare?
A me i discorsi come il tuo mi fanno girare le scatole. Ti si paga se seiin 
grado di fare qualcosa diversamente no, il periodo di prova è una sorta di 
garanzia per vedere se sei in grado di fare un minimo, e soprattutto come 
sai relazionarti con gli altri.
Se fossi in te il primo mese mi accontenterei di imparare, fino a natale se 
si tratta di fare il caddista, plottare e piegare fogli, rispondere a 
telefono e segretariato vario non pretenderei più di 350 500 eu al mese. 
Diversamente se sei già un prof. alle prime armi e sei in gradi di portare 
avanti un lavoro tutto da solo (lavoro che non hai portato te dentro allo 
studio) ti collocherei sui 750, di più se sai qualcosa di direzione lavori. 
Questo sempre per i periodi di prova poi dipende da molti fattori, la città 
la grandezza dello studio, dai lavori affidati ecc ecc.

telefono e segretariato vario non pretenderei più di 350 500 eu al mese. 
Bhe.. anche s e uno fa solo fotocopie.. direi infatti che qualcosa ha
diritto comunque di avere...
Proprio 0=zero  non mi sembrerebbe giusto...
Ing. B.Daddi
Tecnisoft s.a.s
www.Tecnisoft.it

Fa comodo a tutti avere un neolaureato che gironzola per lo studio e
generalmente non fa e dice le cazzate che potrebbe fare una persona di pari
esperienza (nulla!) ma senza avere sulle spalle 5anni di studi (minimo) e un
approccio scientifico a qualsiasi problema!
E' comodo un ingegnere che ti  "aggiusta" gli esecutivi del postprocessore,
è comodo un ingegnere che ti disegna la piantina della villa al mare del
cugino....di certo ne capisce più di un disegnatore o un geometra.
Fare il caddista, piegare fogli e fare fotocopie non mi sembra per niente
"imparare" il mestiere! Pure il muratore quando va a imparare il mestiere,
impasta il cemento, porta i secchi...ma lo pagano! Mia sorella lavora in un
centro commerciale 6ore al giorno, guadagna 1100?.... Io lavoro tutto il
giorno, quando torno a casa prendo i libri e mi aggiorno, studio, continuo
il lavoro in sospeso e non piglio nulla??
Se voglio imparare il mestiere vado allo studio quando dico io, mi siedo
accanto al mio COLLEGA ingegnere che accetta di avere un collaboratore (e
non uno schiavo) allo studio e che per i primi tempi è consapevole che
potrei anche essere non produttivo. Ma d'altronde sono entrato in uno studio
di Ingegneria...non alla FIAT con la tuta blu; se vuoi sfornare progetti a
volontà ti prendi un disegnatore e lo PAGHI!!
Il mio COLLEGA mi porta con lui nei cantieri, mi porta negli uffici, mi fa
conoscere altri COLLEGHI, mi mostra come si tratta coi clienti e, se in
qualche modo gli sono stato utile, mi può fare anche un regalino. Gli
schiavi li importavano dall'Africa ma adesso si importano dall'università a
quanto pare.
Se una persona non sa fare nulla, non deve stare nel mio studio. Basta una
settimana per vedere se sei deficiente, non fino a Natale.
Caro Apteryx, sei stato neolaureato anche tu o sei nato già ingegnere con
tanta esperienza? O forse ti ha fatto così tanto piacere essere sfruttato
che lo consigli anche agli altri? E se uscissi dall'università, senza una
lira, senza una famiglia a mantenerti, con 350? al mese tu ci mangi? Niente
di personale Apteryx, il tuo commento è solo un pretesto per rivolgermi alla
categoria di ingegneri che in qualche modo hai rappresentato.
MIO CONSIGLIO  per Miki: la gente che vuole sfuttarti è dietro
l'angolo....se pensi davvero di valere qualcosa, dimostraglielo, fatti
valere ma dopo 15gg metti le cose in chiaro e sopratutto non farti prendere
in giro. Sarai tu stesso a capire quanto (in danaro) vali all'inizio.
A me è successo x 3 mesi, ho fatto tavole di c.a. a volontà (di grosse
opere) ma mettevo il mio zampino e la parola ovunque (dove ero preparato
ovviamente)....e non mi ha dato un cent! E non ho imparato nulla
soprattutto! Adesso però mi ha cercato per offrirmi qualcosa di MOLTO
grosso, oltre 2500?/mese spesati.
Collaboro adesso con un altro ingegnere, anzi collega, e le cose sono state
da subito chiare...senza nemmeno conoscermi. Non ho uno stipendio fisso,
guadagno a percentuale sui lavori che lo aiuto a fare ma allora si che
impari!! E gliene sono grato. Di sicuro mi cercherà perchè ho dimostrato di
valere.
Da lunedì scorso sono "in prova" presso una ditta....sono io che provo!! Se
mi piace!! L'offerta era 1000-1100? in busta paga. Ma voglio vedere se ne
vale la pena, quale sarà il mio ruolo, se meglio la libera professione o lo
stipendio sicuro e quindi ci vado solo la mattina 4ore.
Spero che le mie esperienze ti possano essere utili.
Ciao e in bocca al lupo! ;-)
Cixio79
---
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 categoria di ingegneri che in qualche modo hai rappresentato.
Tre cose:
Dare lavoro e fare il benefattore sono cose differenti, così come l'esser
umili. Sai fare? Quanto sai fare? Bene io ti pago in funzione, nessuno
sfrutta nessuno. Il compenso deve essere proporzionale al contributo
apportato nulla in più nulla in meno, se sei bravo ti pago onestamente, non
ti sfrutto. Io la vedo così e così mi comporto.
Un neo ingegnere dovrebbe ragionare su questo: spesso i laureati nelle altre
discipline, terminati gli studi pagano costosissimi master per avere
qualcosa da scrivere nel CV. Bene il periodo di prova quando si è novizi e
non si sa come lavorare, deve essere considerato alla stregua di un master e
ben vengano compensi bassi (bassi poi mica tanto il vecchio milioncino a
mese... sto euro ha rovinato pure la sensazione del guadagno).
Fintanto che si sta dento uno studio non si potranno che raccogliere le
briciole, e ci sentirà sempre sottopagati. Spesso perché si tende a vedere
l'intero lavoro come composto solo dal proprio senza valutare tutte le altre
componenti che spesso sono molto più articolate.
In sintesi, essere umili, chiedersi cosa posso imparare come potrò 
rivenderlo devono i comandamenti del neolaureato che entra a studio.

 
Ti possono girare le scatole quanto vuoi, ma il periodo di prova č
regolato a norma di legge e "andrebbe" retirbuito. E' una garanzia per
il datore che deve rendersi conto delle capacitŕ dell'aspirante, ma
deve esserci qualche garanzia anche per quest'ultimo. Anche per gli
apprendisti (altre categorie contrattuali), che a differenza di un
neo-laureato possono non avere neanche le nozioni di base, č prevista
una retribuzione. ...ovviamente poi in Italia ognuno fa come vuole...

 neo-laureato possono non avere neanche le nozioni di base, 
Sulle nozione di base ho i miei dubbi, il 99% di quello che so oggi l'ho
imparato nell'ultimo anno al di fuori dell'orario di lavoro. E pensa che
io avevo esperienza di cantiere ed ero decisamente superiore rispetto ad
un neo mio pari (poco modesto ma è realtà). 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 imparato nell'ultimo anno al di fuori dell'orario di lavoro. 
Aggiungo "grazie anche a questo NG".


 vcolax ha scritto:


 si rifiuta? Va bene manovalanza gratuita, però..
Scusa ma se per te è importante l'aspetto economico perchè non hai
introdotto il discorso??? Timidezza??? :-))

 ha scritto:
Opinioni diverse, punti di vista diversi e tutti apprezzabili.
Appreso che in Italia la legge si esprime in materia, ma che non viene 
presa alla lettera da tutti, per me 350 Euro/mese come proposto dal 
signore (non disponobile il suo nome) sarebbero ottimi, fermo restando 
che io lavori bene. Mi aspetto di imparare lavorando e non certamente di 
scaldare la sedia, come affermato da qualcuno.
Infine, rispondendo a Chanko, nel lavoro anch'io mi sono sempre distinta 
(in bene) rispetto ai miei colleghi, secondo il parere dei miei superiori 
(quindi non è presunzione) poi mi informo, mi acculturo, leggo i ng fuori 
dall'orario di lavoro, vado a letto presto ecc... ecc...
Quindi se saranno rose...spero che fioriranno, perché nemmeno i bambini 
vivono d'aria. Comunque vi farò sapere.
miky
P.S.: Spero che non mi vada così male da diventare anche comunista: per 
il momento preferisco essere soltanto timida.


 "vendere" allo studio) sta lì a pensare al denaro.
non so se sei ingegnere, ma in tal caso saresti da denuncia all'ordine
a meno che tu non stia scherzando, ma questo humour mi fa cacare
continuiamo a dare via il culo, e sin dall'inizio della professione, bella 
fine che faremo!
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 

 il momento preferisco essere soltanto timida.
Guarda, noi si valuta una persona per quello che scrive, e sinceramente
non hai dato una grande immagine di te con quel post.
C'è una grande differenza tra il chiedere "quanti soldi devo chiedere?
come posso obbligarlo a pagarmi?" dal chiedere "qual è il compenso medio
per un praticante a studio"? E purtropo non c'è il tono della voce a far
intendere il senso di come quelle cose sono state dette .
pensa, non s'è ancora capito se per te questo è il primo lavoro in
assoluto o se stai solo cambiando studio, e che titolo di studio possiedi.
Quando si è alla ricrca di un consiglio, occorre scrivere le cose per
benino, in modo da far capire esattamente quello che abbiamo in mente.
Ah, la legge sul praticantato non esiste per gli ing. perché noi non ne
abbiamo bisogno per sostenere l'esame. E' valida solo per i geom. ed è
chiaramente indicato che non è dovuto alcun compenso. Fare "pratica" in
uno studio è solo un maledetto modo di dire, che può essere inquadrato nel
più ampio quadro normativo dei rapporti di lavoro, avrai tali garanzie
solo quando firmerai un contratto.
Saluti.


per me noi laureati siamo un branco di stronzi.
Non so chi abbia deciso al nostro posto che essere umili vuol dire chiedere
poco. Ma stiamo scherzando?
Mi sentivo ignorante appena laureato, mi sento ignorante ancora oggi. Ciò
non toglie che tra tutti gli ingegneri della società in cui lavoro l'abbiano
fatto fare a me un ponte da un milione di euro. Perchè qualche coglione era
riuscito a farmi credere che essere umile significa anche chiedere poco. Non
c'entra un cazzo! Prendevo meno della donna delle pulizie che lavorava dalle
18.30 alle 22.30!
Umiltà una sega.
Possibile che gli unici coglioni che si fanno sfruttare siano i laureati?
Prova tu a dire a un operaio che i primi sei mesi lo paghi 750 euro lorde.
Minimo ti sputa in faccia. E farebbe bene. E dopo aver sputato in faccia al
suo datore di lavoro dovrebbe cercare Apteryx e tuttti quelli come lui e
sputare in faccia pure a loro. Porca troia. Che cazzo c'entra l'umiltà con
il farsi pagare poco. PORCA TROIIIIIIIIIIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.

 il momento preferisco essere soltanto timida.
Se permetti aggiungo ingenua, perché sei venuta qui con una domanda posta 
male e ne è nato un flame. Ma chissà alla fine sei solo un troll e così 
facendo hai raggiunto il tuo scopo. 

 Prova tu a dire a un operaio che i primi sei mesi lo paghi 750 euro lorde.
Che ti piaccia o no, un operaio al contrario di un ingegnere è
immediatamente operativo. E se non bastasse aggiungo che esistono moltissime
professioni (che non richiedono titoli accademici) molto ma molto più
remunerative, quindi i confronti che fai non hanno senso.

 fine che faremo!
Cristo santo!
A quanti altri Amedo Battipaglia sarò costretto a rispondere, per spiegare
che quella è solamente una risposta stizzita, una critica verso una persona
che approcciava il mondo del lavoro in modo totalmente sbagliato?
Ma forse è pure colpa mia, avrei dovuto sintetizzare il concetto senza
perder tempo a spiegare, infatti, dopo 4 righe non ti segue più nessuno e il
msg arriva male.

 remunerative, quindi i confronti che fai non hanno senso.
Non è vero che un operaio è immediatamente operativo. E poi dipende da
quello che fai fare a un ingegnere.

 assoluto...
Il mio datore di lavoro lo sa. Tu ti sei espresso fino a questo momento in 
generale: avresti quindi contestato anche le richieste in denaro di un 
praticante geometra.
Saluti  


 Cristo santo!
[cut]
bravo bravo, vedo che hai scelto la ritirata con le pive nel sacco... ti 
conviene proprio
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 

 immediatamente operativo.
anche un ingegnere č immediatamente operativo, e non spariamo stronzate


facendo hai raggiunto il tuo scopo. 
Io non sottovaluterei invece l'importanza di questo thread.
E' vero che la domanda era mal posta e i toni si sono accesi un po'
troppo, ma scremando la questione dagli inutili insulti o
atteggiamenti "stizziti", vengono fuori due diversi approcci al
problema (perchè comunque un problema è).
Personalmente ritengo che, nonostante a tutti gli effetti il
neolaureato non sia affatto produttivo, "convenga" allo studio pagarlo
(non molto, ovviamente). Questo non in funzione dell'aiuto che il
neolaureato offre istantaneamente allo studio, che è nullo se non
addirittura negativo, ma in un'ottica più lungimirante.
Si tenderà così a instaurare un rapporto di "fedeltà" allo studio da
parte dell'ingegnere novizio e questo, in tutti i casi, porterà a un
tornaconto per lo studio in un futuro più o meno lontano.
Gli sforzi per la formazione di un rapporto di fedeltà con i propri
dipendenti sono un obiettivo abbastanza recente di alcune (poche)
grandi aziende, ma pare che comincino a dare buoni risultati.
La cosa è applicabile anche ai piccoli studi di ingegneria, IMHO.
Ringrazio tutti per l'interessante discussione.
Un saluto
Anelastico
Saluti
Andrea

 anche un ingegnere è immediatamente operativo, e non spariamo stronzate
Ma dai! Lo sai pure te che non è vero! Il bello della cosa però sono le
potenzialità (a mio avviso illimitate) di crescita.

 conviene proprio
E' il contrario.
C'è un errore di fondo, tendete a generalizzare un concetto che invece era
stato espresso in risposta ad una domanda.
Tutto qui.

 Il mio datore di lavoro lo sa.
Rispondo io, ingegnere ambientale laureato probabilmente a trento. ;-P

 visto che in più occasioni ti sei contraddetto (in vecchie discussioni).
La colpa è vostra che tendete a generalizzare un concetto espresso in un 
determinato contesto.

 immediatamente operativo. 
Non so gli ingegneri, ma in quale sogno gli operai sono immediatamente operativi???

 operativi???
Ciao Amedeo! Come va? ;-)
Hai mai messo un operaio a picco e pala un giorno intero?

 Rispondo io, ingegnere ambientale laureato probabilmente a trento. ;-P
Qualcuno ti ha chiesto di farmi da portavoce o a forza di essere ingegnere sei 
diventato Nostradamus? Magari ora vorresti sapere se è vero no: continua pure 
a soffrire. La precisione non è comunque il tuo forte.


 ha scritto nel messaggio
news:aGbad.16798$b5.8...@news3.tin.it...


 pure a soffrire. La precisione non è comunque il tuo forte.
La verità la sa solo Dio, di certo so usare google, sai?
21.6.2004 esame di stato a trento
  2.8.2004 Scelta fra più alternative
  6.8.2004 Prospettive (reali) per un ingegnere ambientale
  9.9.2004 Scritto concorso di dottorato
[...]
Tutte sul NG free.it.ingegneria.ambientale con IP dell'università di trento,
ora invece posti da libero.
Ciao!

 interpretata da tutti, vi saluto.
Scambiare liberamente la propria opinione, credo sia solo un vantaggio per
tutti, indipendentemente dall'essere  d'accordo o meno.

Come ho già scritto qualche tempo fa, la libera professione è una strada
difficile, soprattutto per la sua gestione finanziaria: se i clienti non ti
pagano, o pagano in grande ritardo, sono guai. E la cosa succede sempre più
spesso.
Gli ultimi dati dicono che, dal 2001 al 2002, gli ingegneri liberi
professionisti hanno diminuito il loro reddito lordo del 13,7% passando da
41.000 euro a 35.500 del 2002 (fonte: "L'ingegnere italiano" di settembre
2004).
Questo tanto per consigliare fraternamente a Miky di valutare altre strade,
oltre alla libera professione: e tanto più se è una donna.
Ciò premesso, sono un libero professionista, e lavoro con alcuni colleghi
architetti. Ogni tanto prendiamo in studio qualche praticante, architetto o
geometra.
Ebbene, mai li abbiamo fatti lavorare gratis: nemmeno il geometrino
neodiplomato.
Chi lavora va pagato: non è marxismo, è giustizia. Ovviamente, va pagato per
quello che sa fare, e se all'inizio sa fare poco gli si darà poco: ma sempre
più di niente. Sappiamo benissimo che in giro c'è tanta gente chi si
comporta diversamente: ciò non cambia che non sia un modo di agire corretto.
    Franz

 La cosa è applicabile anche ai piccoli studi di ingegneria, IMHO.
Se per fedeltà intendi il rimanere in buoni rapporti, sono d'accordo, se
per fedeltà intendi quello di rimanere li a fare il dipendente...
dissento. Un po' perché ritengo che l'ing dipendente a studio sia sprecato
(meglio socio o da solo allora), e anche perché - almeno nel mio caso -
già in partenza si sa che non rimarrò per più di due anni, immagino quindi
ai praticanti si faccia a tutti lo stesso discorso che hanno fatto a me.


ai praticanti si faccia a tutti lo stesso discorso che hanno fatto a me.
Sì sì, intendevo proprio il rimanere in buoni rapporti, che a parer
mio è una cosa molto utile, anche *economicamente*.
Avrei dovuto specificare meglio, errore mio.
Saluti
Andrea

...

Certo che l'ho fatto!!! E ho dovuto passare tutta la giornata a
controllare che non facesse cazzate... Ti dirò di più: ho dovuto far
attenzione che operai che facevano lo stesso lavoro da 20 anni non
ovinassero l'intera giornata di lavoro con una cavolata, del tipo
misurare delle gabbie d'armatura per pali di grande diametro per
legare dei tubi per le prove soniche. A te sembrerà strano ma dopo
venti anni qualcuno non sa leggere una rollina metrica, o non sa a che
distanze montare questi cavolo di tubi... e te ne potrei raccontare
altre mille!
Con questo non voglio dire che un operaio è un fesso comunque (ce ne
sono di validissimi) e un ingegnere un genio in ogni caso (sapessi
quanti ne ho messi in tasca...e non sono ingegnere!) come non lo sarà
un geologo, un architetto...etc. etc. Voglio solo dire che non puoi
generalizzare con queste banalità, ma faresti meglio (tua libertà se
farlo o meno!) a cercare di analizzare il problema in modo più
realistico come hanno fatto in tanti, anche con opinioni non
convergenti...e comunque senza mandare a quel paese chiunque non la
pensi come te!
Buon lavoro caro Amedeo...


Di solito non entro in questi discorsi, ma qui mi vedo d'accordo.
 Anche se l'ing. in prova viene messo a sistemare disegni di esecuivi
c.a. venuti fuori da un programma, va pagato.
Anche perche' penso che se si assume un disegnatore con licenza media
e nessuna esperienza di costruzioni civili, ma esperto di CAD, questo,
solo perche' non ha esperienza nel campo specifico non verrebbe mai a
lavorare gratis, anzi alla sola proposta probabilmente volerebbero
insulti.
Casomai e' proponibile una specie di "stage" con spese retribuite per
valutare la reciproca compatibilita' (che non necessita di anni).
Se si produce si va ricompensati, a prescindere dalla necessita' di
dover imparare i piu'.
   Saluti
Filippo B.
--------------------------------------
Per rispondere anche via e-mail eliminare   '_RIMUOVIMI_'   e   '.invalid'
dall'indirizzo.
To reply also by e-mail, cancel   '_RIMUOVIMI_'   and   '.invalid'
from the address.
--------------------------------------

 Buon lavoro caro Amedeo...
Premesso che dentro noi tutti c'è un piccolo Amedeo Battipaglia (me compreso
ovviamente), si parlava di operatività, non di produttività. Ma non mi
interessa approfondire perché non avrebbe senso infilarsi in una sorta di 
tunnel.
Ciao!!

 tutti, indipendentemente dall'essere  d'accordo o meno.
Già, proprio così. Anche se sono due opinioni che provengono dallo stesso
IP.

 "Che bello!!"  ?
Dici che sei timida, dalle odiose risposte che dai sicuramente sei
permalosa se non addirittura stronza.


   9.9.2004 Scritto concorso di dottorato
Certo di solito si fa così. Peccato che, come ti dicevo, ciò ti faccia
esprimere
in modo impreciso.
Ciao!
miky
P.S.: i miei ultimi due post hanno un nick diverso: è solo una conseguenza
della nuova connessione da casa.


Continua pure ad odiare le mie risposte...

 non ti autorizza ad esprimerti sulle mie generalità
Non vedo cosa ci sia di male nel dire che sei un ing. ambientale, non lo
ritengo dispregiativo, ritengo sciocco invece il farci i misteriosi sopra.
Dal mio modo di vedere le cose, averlo saputo fin dall'inizio avrebbe
portato consigli più circostanziati, ad esempio a seconda dello studio
tecnico dove andrai il tuo contributo potrebbe essere determinante o
marginale, e non è poco.
Saluti.

 ...
Certo meriti soltanto indulgenza, tu.
Non è che stai diventando un tantino vittimista? Tutto questo giustificare, 
questo dito puntato verso le donne che lavorano e che ti sembrano aggressive...
Non vado nemmeno a riportare le parole esatte con le quali mi hai risposto al 
primo post, perché non è stato certamente un buon biglietto da visita da parte 
tua.
Saluti.


 deontologico e non lavorare a gratis?
Lo vedi che ti poni male?
Uno fa un esempio e te ti poni al centro di ogni relazione, subordinandoti
ogni valutazione della realtà...
Ciao!!  ;-DDD


cavolo...750 per un periodo di prova ! dalle mie parti 750-800 li guadagni a
"Pieno regime" per fare quello che dici se sei laureato sotto i 5 anni !
pino


Ciao Miki,
ho letto un po' di risposte che ti hanno dato, e sinceramente sono molto
seccato da quelli che dicono che poiche' sei appena uscito dall'universita'
non vali una cippa, per cui e' giusto che tu sia schiavizzato. Allora
iniziamo a mettere un po' d'ordine:
1- In Italia non vi e' una seria politica e cultura del lavoro: non ci sono
delle leggi che facciano rispettare in modo ferreo i diritti delle persone.
2- I datori di lavoro (chiunque essi siano) o non hanno una visione
economica di cio' che gestiscono o sono in mala fede (propendo per questa
seconda ipotesi) e mi spiego meglio: molti si rifiutano a mettere nel budget
di spesa della propria "societa'" la paga per i neolaureati, per cui tu sei
per loro solo una risorsa da sfruttare. Questo con la scusa che ti dicono
che non hai esperienza, che ti devi formare etc. Quello che non ti dicono e'
che tu per loro sei cmq un guadagno (altrimenti non ti avrebbero "assunto"):
infatti supponiamo che ti mettano anche solo a svuotare cestini o portare
pratiche da un ufficio ad un altro; se non ci fossi tu a farlo allora
dovrebbero chiamare una donna delle pulizie oppure una ditta di spedizioni
(e quindi cacciare soldi). Se invece fai praticantato anche mentre impari
cmq sei produttivo alla societa'. Esempio: non hai mai lavorato al CAD; per
imparare non c'e' modo migliore che iniziare a lavorarci sopra; In genere
funziona cosi': c'e' un responsabile che il primo girono ti istruisce sui
comandi principali (diciamo che ci perde l'intera giornata), il secondo
meta' giornata, ed il terzo un paio d'ore; ora questo tempo perso
inizialmente, e' invece tutto guadagnato da parte del tuo istruttore, sai
perche'? Perche' dalla seconda settimana che tu sei li (vedi non parliamo di
mesi) tu farai quasi tutto quello che avrebbe dovuto e potuto fare lui, il
quale si limitera' a controllarti nelle fasi critiche o su qualche
particolare (come quotare correttamente); nello stesso tempo lui si potra'
occupare di qualcosa d'altro. Quindi come vedi tu dopo 2 settimane sei
pienamente produttivo e meriteresti di essere pagato per questo. Ma qui in
Italia fanno apposta a svilirti (e' un vero e proprio mobbing), cosi' tu ti
senti una merda e non ti accorgi che invece stai facendo un vero e proprio
lavoro. Un ultima cosa: l'esempio che ti ho riportato e' esperienza vissuta:
solo che io questo l'ho fatto in Germania, dove sin dal primo giorno avevo
un regolare contratto di lavoro e pure ben pagato (anno 2001; salario
mensile: 3500 Marchi netti per 40 ore di lavoro settimanali).
Ricorda che anche se non hai esperienza sei sempre un Ingegnere (e qualcosa
questa significhera' pure); se la situazione in Italia ti sembra avvilente
(e lo e' ) ti posso consigliare di provare all'estero: li ancora sei ancora
considerato e rispettato sia come persona che come professionista. Purtroppo
la serieta' ed il rispetto non sono virtu' italiche.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ti ringrazio molto per la tua risposta, finalmente un po' di chiarezza.
Miky
"dan" <d...@asdf.itr> ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z223Z24Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel 
messaggio news:XRfcd.43889$N45.1...@twister2.libero.it...
