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Titolo: Una cosa che non capisco

 
Salve!
A differenza delle scorse estati in cui mi portavo in vacanza quintali di cd 
da ascoltare, quest'anno mi sono riversato in wav quello che mi interessava 
su alcune SD da 16 GB.
Inserite nel registratore digitale Edirol R-09HR, ho potuto fare ottimi 
ascolti con un paio di buone cuffie.
Ho provato anche - tornato a casa - a usare il detto registratore come 
sorgente nell'impianto buono e facendo il confronto con quello che sentivo 
tramite cdplayer, sono rimasto sorpreso non notando particolari differenze 
(sarà che sto diventando sordo?)
La cosa che non capisco è dunque questa: perchè invece di costruire super 
lettori cd da migliaia di euro con sistemi di smorzamento mastodontici, con 
circuiti di correzione ultrasofisticati, ecc... non si distribuisce la 
musica su  schede SD ? Una da 16 GB oggi costa come un CD e su larga scala 
costerebbe anche meno. Ci sono problemi di lettura che io ignoro?
Su una minuscola SD da 8 GB ci starebbero tutte le sinfonie di Beethoven in 
formato wav. Dove sta l'inghippo?
Grazie per chi mi volesse illuminare
Franco 
 

 in formato wav. Dove sta l'inghippo?
 
Nel fatto che per avere una "discoteca" su schedine, usb pen, hdd, fino 
ad arrivare alla soluzione definitiva rappresentata dal NAS, bisogna 
prima ripparsi tutto...
 
Inoltre, "sfogliare" la libreria per trovare quel che stiamo cercando 
potrebbe essere un rituale piu' soddisfacente che "sfogliare" cartelle.
 
 
Per tutto il resto, e' ragionevole ritenere che investire sulla 
componente meccanica delle apparecchiature da riproduzione digitali non 
ha piu' nessun senso, se non estetico: a suonare sono pezzetti di 
silicio dello spessore di qualche nanonmetro.
 
 
 
sandro

 Grazie per chi mi volesse illuminare
 
Hai perfettamente ragione, ma devi ricordare che le scelte dei venditori non 
sono finalizzate alla tua comodit�, ma al loro profitto.
Pi� in generale la cosa sensata sarebbe il commercio dei file, a prescindere 
dal supporto su cui si trovano: scaricabili dal web magari, che sarebbe 
anche la cosa pi� comoda. Qui per� iniziano i problemi con la tutela dei 
diritti d'autore, perch� sai bene che con un simile sistema non si tutela 
pi� niente, vista la facilit� con cui i file si duplicano e vengono fatti 
circolare.
 
Nell'insensatezza della musica su supporto (es. CD o SACD) ci sono per� dei 
fattori positivi o per lo meno interessanti, soprattutto di ordine 
psicologico:
- possedere un oggetto concreto e visibile, che si pu� toccare e soppesare 
(il CD)
- il gesto di prendere il supporto e metterlo in un lettore per riprodurlo 
pu� diventare una sorta di rito, un qualcosa che arricchisce la fruizione. 
Le nuove generazione che hanno ascoltato solo mp3 scaricati dal web non 
conoscono il piacere sottile di comprere un disco o un cd nel negozio, 
portarlo a casa, scartarlo e ascoltarlo.
 
EF 
 
 

"Erg Frast (lab)"  ha scritto
 
Nell'insensatezza della musica su supporto (es. CD o SACD) ci sono perï¿½ dei
fattori positivi o per lo meno interessanti, soprattutto di ordine
psicologico:
- possedere un oggetto concreto e visibile, che si puï¿½ toccare e soppesare
(il CD)
- il gesto di prendere il supporto e metterlo in un lettore per riprodurlo
puï¿½ diventare una sorta di rito, un qualcosa che arricchisce la fruizione.
Le nuove generazione che hanno ascoltato solo mp3 scaricati dal web non
conoscono il piacere sottile di comprere un disco o un cd nel negozio,
portarlo a casa, scartarlo e ascoltarlo.
 
Grazie a tutti e due per la risposta.
Per quanto riguarda quest'ultima parte, non dirlo a me!
Ho iniziato a comprar vinili dagli anni '70 (i primi due: Concerti 
Brandenburghesi e Mathtï¿½us Passion della Archiv. Rimpiango ancora i 
cofanetti telati...) e ho continuato finchï¿½ non li hanno piï¿½ prodotti. Ora, 
con circa 2000 vinili e 4000 cd la musica non mi manca. Il senso del mio 
post era proprio per capire se dal punto di vista qualitativo un CDplayer di 
fascia alta fosse superiore alla riproduzione di un file wav registrato su 
una SD dove non c'ï¿½ niente in movimento e raggi laser che sbagliano 
bersaglio. Forse ci sono altri tipi di errore che possono intervenire nella 
lettura di un file registrato su una SD?
saluti
Franco 
 

 saluti
 
Leggendo in giro alcuni dicono che la riproduzione da un hard disk (quindi 
ancor più da una memoria a stato solido) è superiore a quella da cd. Secondo 
me è la solita sparata da audiofili, facili prede delle suggestioni. Penso 
che ciò sia vero a livello teorico, ma in pratica non ci siano differenze 
tra un buon lettore cd e un altro sistema a parità di convertitore e 
circuitazione utilizzata. Per poter sentire una differenza l'estrazione del 
file da parte del cd dovrebbe essere davvero disastrosa e non mi pare 
proprio che sia così.
 
Quanto ai nuovi supporti volanti io ho sempre pensato più alle pen drive usb 
che alle memorie sd, mi sembrava che le pennette fossero più flessibili.
 
EF 
 
 

 Dove sta l'inghippo?
 
L'inghippo sta nel fatto che è stata inventata Internet ed i device mobili, per cui legare ad un supporto fisico la fruizione di un media non rappresenta un passo enorme per l'industria, qualsiasi essa sia. Supporto fisico significa costi legati ai suoi cicli produttivi e distributivi, la necessita' di avere un magazzino ed un negozio fisico, insomma, una bella zavorra per l'economia occidentale moderna.
Quindi si tiene vivo il mercato con delle soluzioni ponte, per tenere affiliata la clientela, puntando su qualita' (blu ray, sacd), mobilita' (ipods), networking casalingo (nas) fino a quando la tecnologia rendera' possibile la fruizione di qualunque cosa ovunque.
cosa che tra l'altro dovrebbe limitare pure la pirateria, se i dispositivi diventano solo degli hub digitali per veicolare i contenuti delle sorgenti autorizzate.

 bersaglio. 
 
all'epoca del cd non c'era alternativa al supporto ottico. per quel che riguarda lo stato dell'arte 2013, tieni conto che la massima qualita' l'hai alla sorgente del canale di trasmissione (musicista, microfono, registratore, post-produzione,master, stampa, distribuzione, playback, amplificazione, ascolto).
Siccome quel che ascoltiamo è il frutto della post-produzione riversato sul master, chiediti su che supporto sta, ovvero se i tecnici lavorino su file in memoria (ram e/o hd) o su cicli di burning e lettura di supporti ottici.

    Oltre a tutte le considerazioni già fatte, considera che la 
registrazione ottica meccanica sul CD (che, ti ricordo, metallizzazione a 
parte viene stampato più o meno come gli LP) è più affidabile e duratura di 
qualche elettrone accumulato sul gate di un mosfet di una memoria SD (o USB 
che sia). 
 

 prima ripparsi tutto...
 
Suppongo che intendesse la vendita della musica sui canali ufficiali
direttamente su supporto SD.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

"Renaissance"  ha scritto
 
<Suppongo che intendesse la vendita della musica sui canali ufficiali
<direttamente su supporto SD.
 
Infatti.
Da quanto emerso mi sembra che il motivo piï¿½ convincente sia quello espresso 
da LAB: il cd (per non parlare dell'LP) ï¿½ piï¿½ duraturo di "
qualche elettrone accumulato sul gate di un mosfet di una memoria SD (o USB 
che sia). "
Piccola riflessione:  essendo di quella generazione che badava molto al wow 
e al flutter, il fatto che nella micro SD da 32 GB del mio telefonino ci 
possa stare l'integrale delle Cantate di Bach mi lascia  esterrefatto.
Franco
 

Salve!
 
Il buonsenso lo suggerirebbe. Perï¿½ giï¿½ mi vedo SD Esoteriche con contatti in 
pirlimpite spalmate di olio di tigre :-) 
 

 ottici.
 
;)
 
 
 
sandro

 saluti
 
Dormi tranquillo: un trasporto CD Mark Levinson da 10k euri esce con 
piu' errori digitali di un dittafono Olympus per interviste a tavolino 
su microSD, da 80euri.
 
E' la scienza, a garantirci questo.
 
 
 
sandro

 piu' errori digitali...
...
 
E anche quelli sono molto, molto, molto pochi. La sai la storiella del CIRC 
"sbagliato in eccesso"?
 
 
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
 
	URL: 
http://www.infotecna.it
 

 proprio che sia cosï¿œ.
 
A parte il fatto che nella conclusione credo tu abbia invertito i 
soggetti, comunque, sei in errore.
Perche' e' vero che lo stream proveniente da memoria elettronica (sia 
essa hdd che schedina) ha delle percentuali di errori minore che lo 
stream proveniente da lettura ottica.
E' un fatto certo e anche ovvio, se ci rifletti un attimo.
 
Possiamo distinguere due casi: l'acquisto in digitale direttamente 
online, oppure il rip da cd e successivo storage su hdd.
 
Nel primo caso, verosimilmente (un condizionale mettiamocelo...), il 
file che ci viene venduto contiene informazioni che non hanno mai subito 
un processo di scrittura e successiva lettura su supporto ottico (o 
analoghi altri sistemi di trasferimento soggetti ad errori dovuti al 
successivo recupero delle informazioni), ma proviene direttamente da 
fonte master.
Questo file e' quanto di piu' vicino all'origne ci possiamo oggi 
permettere, e rappresenterebbe un vero stato dell'arte in termini 
tecnologici per quel che riguarda la diffusione del patrimonio musicale.
Leggere questo file ci consente, a patto di farlo con apparecchiature 
all'altezza della situazione, di ottenere una qualita' inconfrontabile 
con qualsiasi altro mezzo la storia ci ha messo davanti finora: e' come 
se ascoltassimo quella musica nella control room dove e' stato fatto il 
mastering.
 
Nel secondo caso, il file da mettere su memoria elettronica proviene 
invece da fonte ottica (magari un CD della nostra discoteca personale) e 
quindi subisce una lettura non esente dagli errori dovuti al sistema 
meccanico impiegato.
Ciononostante, il rip effettuato con adeguati strumenti e software 
consente di abbattere notevolmente fin quasi ad azzerare, questi errori.
La condizione in cui troveremo il nostro file alla fine di un rip 
adeguato e' quindi sostanzialmente molto vicina a quella del file 
venduto online.
 
 
In entrambi i casi, il risultato finale e' matematicamente 
statisticamente superiore (ossia, piu' vicino all'originale, ma nel 
primo caso coincide addirittura con esso) a quello ottenibile con una 
lettura "on the fly" effettuata da qualsiasi meccanica (con buona pace 
di chi investe in queste), comunque si voglia costrure.
Non fosse altro perche' nessuna meccanica potra' mai essere sicura di 
quel che ha appena letto, se non effettua almeno una seconda lettura, 
tanto per scrupolo...
Diversamente invece da quanto fa un EAC vulgaris che, a patto di non 
usare la lettura "burst", introduce sistemi di controllo e correzione 
errore.
 
Una soluzione "stand alone" per l'audiofilo evoluto potrebbe essere un 
lettore CD dotato di una buona meccanica 5.25" e controllato da un Linux 
embedded e relativa versione custom di EAC: metti il CD e aspetti 4-5min 
che se lo legge. Dopo di che parte l'orchestra.
2-300euro tutto compreso, per la soluzione definitiva al trasporto?
 
Sono anni che lo scrivo, ma non lo fa nessuno... :(
 
 
 
sandro

 "sbagliato in eccesso"?
 
No, spara. :)
 
 
 
sandro

 wrote in
news:l1vs6g$sqr$
2...@speranza.aioe.org
: 

La faccio semplice, mi perdoni chi mastica di statistica.
 
In sostanza quando hanno progettato il CIRC avevano l'obiettivo di 
corregere circa 30 errori al secondo, che era il massimo tasso di errore 
grezzo atteso dalla lettura. Quindi hanno fatto un sistema in due stadi 
che, pi� o meno, semplificando, doveva correggere 15 errori al secondo 
nel primo stadio e 15 nel secondo stadio.
 
Solo che non hanno tenuto conto del fatto che il primo stadio modifica 
sostanzialmente la distribuzione statistica degli errori, lasciando 
passare di fatto solo errori che il secondo stadio corregge molto bene e 
molto facilmente, per cui alla fine ne � venuto fuori un sistema in grado 
di correggere circa 15 * 15 = 225 errori al secondo, o poco meno.
 
Di conseguenza gli errori non correggibili, quelli per cui deve 
intervenire l'interpolatore, sono in realt� rarissimi, tipicamente 
nell'ordine di 1 o 2 per un intero CD molto rovinato, e sostanzialmente 0 
per uno in condizioni appena decenti.
 
Tra l'altro la struttura fisica del CD � pensata per garantire un 
adeguato tracciamento per condizioni del CD che non causino molto pi� dei 
30 errori grezzi al secondo di cui sopra, come da limiti previsti 
inzialmente per il sistema. Per cui tipicamente accade che la meccanica 
perda la traccia molto prima di arrivare a generare un tasso di errori 
grezzi sufficiente a mettere in crisi il CIRC.
 
Credo che sia l'esperienza pi� o meno di tutti, con i CD rovinati il 
lettore solitamente perde la traccia prima di arrivare a produrre click o 
alterazioni udibili.
 
Questo con le meccaniche tradizionali. Quelle usate recentemente nei 
lettori multifunzione CD/DVD/BD di solito sono di derivazione 
informatica, per cui l'estrazione del suono avviene pi� o meno come fa 
EAC, con buffer e eventuali letture ripetute in caso di errori, per cui 
il tasso di errore atteso potrebbe essere ancora inferiore a quello gi� 
quasi nullo del sistema di lettura standard.
 
Saluti,


 Grazie per chi mi volesse illuminare
 
cosi' di getto mi verrebbe da dire che le schedine di  memoria non sono 
cosi' affidabili; e' anche vero che potrebbero essere bloccate in sola 
lettura, e questo risolverebbe molti possibili grattacapi.
Poi credo che ai produttori della qualita' importi molto poco.
Per loro anche mp3 andrebbe bene, risparmiando ulteriore spazio;
Poi perche' temo che ormai anche le schede di memoria siano 
sostanzialmente superate e si punti piu' ad una diffusione via rete.
Per finire, credo che il primo requisito che davvero interessi ai 
produttori sia il controllo dei diritti; di tutto il resto non gli 
frega nulla
 
Adriano
 
 

 qualche nanonmetro.
 
vero, anche se detta cosi' se ne va la poesia ;-)
 
Adriano
 
 


imho non lo fa nessuno innanzitutto per quei 4 o 5 minuti di attesa.
Avrebbe piu' senso se alla tua idea aggiungessi un buon nas integrato, 
con almeno un paio di dischi in raid 1. cosi' che dopo la prima lettura 
le relative tracce finissero automaticamente memorizzate e indicizzate 
per ascolti futuri (un po' come si fa in ambito video con i migliori 
ricevitori sat o dtt con disco incorporato). Ma a questo punto 2-300 
euro te li scordi e, comunque, potresti gia' farti un sistema del 
genere con un pc, anche non recentissimo, un normale nas commerciale e 
un qualunque player via rete. Con il vantaggio di non essere vincolato 
ad un determinato apparecchio ma di poter cambiare quando ti aggrada il 
solo nas o il solo pc o il solo player.
 
Adriano
 
 


Un produttore non avrebbe nessuna difficolta' a mettere a catalogo un 
paio di modelli.
Uno con, e uno senza hdd, per chi vuol risparmiare non rinunciando alla 
massima qualita' possibile ottenibile da un trasporto, perche' ti 
ricordo che e' di questo che stiamo parlando, e ad un certo preciso 
target di mercato ci si rivolgerebbe. Non certo l'ascoltatore della 
domenica, che riterrebbe inaccettabile aspettare "ben" 3min prima di 
ascoltare la prima nota.
 
A dispetto del fatto che ognuno ha a casa un PC con cui simulare un tale 
strumento di riproduzione, ti ricordo che tutti hanno un PC ma anche un 
lettore DVD stand alone: una macchina dedicata con un suo bottone 
d'accensione, gia' collegata dove deve, se proposta ad un prezzo da 
scaffale di supermercato, diventa una comodita' che qualcuno puo' essere 
disposto ad acquistare anche se ha gia' una ridondanza.
 
 
 
sandro

 inaccettabile aspettare "ben" 3min prima di ascoltare la prima nota.
 
ma un apparecchio per un "preciso target", che non e' "l'ascoltatore 
della domenica" e che sia anche economico...significa guadagni scarsi.
 
Adriano
 
 

    Certo, si potrebbe anche pensare ad una memoria ROM, con i dati 
memorizzati mediante mascheramento in fase di produzione, oppure WORM, com 
memorizzazione mediante bruciatura di giunzioni. Forse, però, le case 
discografiche non sono interessate e preferiscono occuparsi della economica 
diffusione tramite rete, che semplifica anche la gestione dei diritti 
d'autore. 
 


Mah. Una volta acquisito il file e la licenza d'uso il problema non si pone: quando la tua SD smette di funzionare o la perdi ti scarichi il file un'altra volta.
 
L.

 tra un buon lettore cd e un altro sistema a parità di convertitore e 
 
Beh, eliminare la meccanica non e' mica un passo da poco. Non foss'altro che non avendo bisogno di una meccanica sofisticata con gli stessi soldi puoi comprare un'elettronica molto superiore.
 
L.
 

    > La cosa che non capisco � dunque questa: perch� invece di costruire 
super lettori cd da migliaia di euro con sistemi di smorzamento 
mastodontici, con circuiti di correzione ultrasofisticati, ecc... non si 
distribuisce la musica su  schede SD ? Una da 16 GB oggi costa come un CD e 
su larga scala costerebbe anche meno.
 
    >> Mah. Una volta acquisito il file e la licenza d'uso il problema non 
si pone: quando la tua SD smette di funzionare o la perdi ti scarichi il 
file un'altra volta.
 
    Si parlava di classico acquisto in negozio di musica su SD anzich� su 
CD.