Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Equalizzatore

Qualcuno ha provato un equalizzatore della Behringer inserito in un 
impianto di alto livello?
Peggiora la timbrica in modo sensibile o risulta trasparente?
 
Dai dati di targa sembra in linea con un buon HiFi.
 


Dai dati di targa, una fiat sembra addirittura un'automobile...
 
 
 
sandro


e non ci crederai, ma funziona.

Il 19/01/2017 18:42, Alvin ha scritto:
 
 > Peggiora la timbrica in modo sensibile o risulta trasparente?
 
Ma a parte le supposizioni qualcuno ha verificato che ci sia una 
variazione sensibile?
 
Perchè io sono uno di quelli che quando cambio i cavi con quelli 
esoterici proprio non sento nessuna differenza;
in compenso quando c'è una risonanza del locale a 120Hz la sento benissimo.
 
 


E allora vai di DRC, non c'è niente di meglio per sistemare le risonanze 
( e non solo ) ...

Il 19/01/2017 18:42, Alvin ha scritto:

Per quel che conosco i prodotti Behringer posso dire che a fronte di un 
prezzo molto basso offrono scarsissima affidabilità e prestazioni sonore 
mediocri, non compatibili col mondo dell'audiofilia.
 
In casa ho un DEQ2496 che fa cose interessanti, a patto di stare nel 
dominio digitale (entro in digitale ed esco in digitale). Ingressi ed 
uscite analogiche sono assolutamente da evitare se si vuole preservare 
il suono.
 
EF

 ( e non solo ) ...
 
 
E invece il DRC non introduce nessuna variazione timbrica?
Figo.
 
 


 
Sull'affidabilità dipende dalle esperienze che si hanno avuto,
sulla resa prendo atto.
 
Al che mi domando, ma invece un EQ Technics di 20 anni fa, va meglio?
 
 
 


Si, ma non bene come altre, e soprattutto non per molto...ù
In compenso, costa uguale.
 
 
 
sandro


Un equalizzatore grafico, in impianto?
Ti piace giocare con le fasi...
 
 
 
sandro


 
L'impianto è in un locale unico di 80mq quadro, se immetti una nota 
fissa in modalità stereo e dal "palco reale" ti sposti verso le casse 
che sono a 9mt puoi sentire tutti i punti in cui le riflessioni si 
sommano o si sottraggono.
Il fatto che la musica arrivi in fase alle orecchie dell'ascoltatore sul 
divano è un caso fortunato di disposizione dei mobili e scelta del 
posto; ciononostante durante l'esecuzione di musica lirica un orecchio 
allenato può riconoscere dei momenti di mancamento dovuti ad un casuale 
scontro di quelle particolari note, sopratutto coi soprani che eseguono 
tutta la scala.
Quindi già così con le fasi non siamo messi bene; allora togliere dei 
difetti importanti per aggiungerne uno minore ha un certo senso.
Se si potesse abbattere una parete e ricostruirla obliqua probabilmente 
ci sarebbero notevoli miglioramenti. Forse un intervento sul soffitto 
sarebbe il più praticabile.
 
 
 
 
 
 

 In compenso, costa uguale.
 
sara', ma sono alla terza stilo, fra mie e aziendali. le prime due i 
200 mila km li hanno fatti senza problemi. La terza e' a 125 mila.
E alla stessa cifra non e' che avrei comprato chissa' quale meraviglia

 sarebbe il più praticabile.
 
Le soluzioni di tipo edile sono sicuramente quelle piu' efficaci. Se ti 
fai costruisce un auditorio da un architetto pratico di ste robe, sei in 
una condizione leggermente migliore, che dentro una sala cubica 
rivestita di vetrate.
 
L'elaborazione artificiosa del trattamento del segnale dovrebbe arrivare 
solo successivamente, quando non si puo' fare altro che accettare la 
situazione.
Per contro, e' un tantino piu' economico... :D
 
 
 
sandro

 E invece il DRC non introduce nessuna variazione timbrica?
 
forse è il caso che spieghi cosa intendi per variazione timbrica.
 
Per quanto è noto le percezione della timbrica è dovuta in gran parte alla 
risposta in frequenza. Non solo a quella, ma è la parte predominante. 
 
Qualunque equalizzatore modifica la risposta in frequenza, è fatto 
appositamente per quello. Quindi in linea di principio un equalizzatore che 
non modifica la timbrica non è un equalizzatore.
 
Saluti,
 
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
 
	URL: 
http://www.infotecna.it
 


 
Forse intendeva l'impostazione timbrica del diffusore, quella voluta da 
chi l'ha progettato ...

Il 23/01/2017 11:23, Denis Sbragion ha scritto:
 
 >
 > forse è il caso che spieghi cosa intendi per variazione timbrica.
 >
 > Per quanto è noto le percezione della timbrica è dovuta in gran parte 
alla
 > risposta in frequenza. Non solo a quella, ma è la parte predominante.
 >
 
Alla fine l'ho preso e devo dire che funziona veramente bene;
ho misurato distorsione intorno al 0.002% al centro, sale agli estremi,
stranamente commutando il VUmeter in ingresso invece che in uscita la 
dist. raddoppia.
Rumore a -100dB, che peggiora rispetto al Denon a -110, ma le mie 
orecchie a -100 sentono poco.
L'unico motivo per cui il prezzo è basso sono gli slider, troppo piccoli 
e troppo economici, adatti per fare un lungo settaggio e poi non usarli più.
 
Se faccio uno sweep con EQ disinserito e poi in funzione coi cursori al 
centro ottengo la stessa curva...
ma se metto la musica l'orecchio sente una variazione, che si potrebbe 
descrivere come suono più caldo.
Di certo se non facessi la prova al volo non potrei dire quando è 
inserito e quando no;
per cui mi dichiaro soddisfatto, mi servirebbe solo un mike da 3kEuro 
per correggere in modo preciso, ma mi arrangio.
 
Per le misure uso questo:
http://www.ymec.com/home/en/company2.htm
 
 

17:50 mar24gen2017 [ci sono martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
 
  sono solo di passaggio, è uno dei tanti gruppi che ho nella lista sul
  newsreader li passo in rassegna sommariamente vedendo alcuni subject
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.hi-fi/TvvRwJ-fw20
 
 
  - Ven 20 Gen 2017, 18:47,
  microfast <microfast*tiscalinet-it> ha scritto:

  - Praticamente, sei costretto a lasciare sempre tutto uguale in
  casa, mobili e oggetti vari (attento anche alla roba che compri,
  non lasciarla lì), e anche tende, tapparelle e finestre... se
  vuoi che le impostazioni restino valide. Ho capito giusto?...
 
  _-
  Ecco nuova pre-signature con testo sernificato. - Su google
  non si vede: le righe devono avere spaziatura costante. (*)
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\
  (*) Sernificare è una cacchiata unica: Ma qualcosa si salva
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\
  La verità, è il freddo dietro quella porta ma si respira...
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\
  Quando una persona fragile mette in vendita lo spazio della
  propria interiorità, minorati che si credono Dei corrono ad
  accaparrarselo per farne il quartier generale di una festa.
  E questi minorati ospitati dai fragili, rincorrono i forti,
  come se i forti fossero frutti sani da far diventare cibo e
  riparo per i nidi delle larve, proprio allo stesso modo dei
  moscerini: che insistono sugli stessi punti del frutto, nel
  tentativo di ammalorarlo un po' alla volta, facendo breccia
  nella sua forza, un po' con gli enzimi della loro saliva, e
  un po' con l'aiuto complice della muffa, per farlo marcire.
  E quando poi la muffa si espande e diventa padrona, e copre
  tutto con il suo frutto verdastro, avvolge e abbraccia quei
  moscerini che indugiano restando lì, invece che andarsene a
  morire altrove, e si addormentano scivolando nel torpore di
  quelle esalazioni velenose, e diventano essi stessi materia
  organica da riciclare. Le larve all'interno impupano, nella
  poltiglia libera dalla muffa, ed esse sono il futuro di una
  nuova febbrile generazione di convintissimi eroi del marcio
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\
  La verità, è il freddo dietro quella porta ma si respira...
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\
  Eh no... però i vicini stan facendo i funghi trifolati (che
  son quelli con aglio e prezzemolo), altro che muffa. Ma io,
  prendere i funghi in offerta... che poi non li faccio tutti
  e mi rimangon lì... No, in questa mia fase storica... posso
  tenere soltanto scorte di roba secca o inscatolata, e anche
  lì comunque con le dovute cautele... E ho tutt'intorno pile
  e pile di confezioni di briosc... L'elemento dominante, che
  caratterizza questo panorama... qui in corridoio... E avere
  come base soprattutto le briosc... siccome il pane scade...
  e le arachidi tostate salate... e poi un po' di integratori
  proteici... e, su quella base, cercare di variare un po'...
  mentre i vicini fanno quelle cose... Allora capisci, che...
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
  //\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\
  La verità, è il freddo dietro quella porta ma si respira...
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\/
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//
 
postimg.org
 : clicca sull'immagine >oppure< sul pulsante
  "Apri l'immagine originale" >oppure< sul pulsante
  "Scarica l'immagine originale" >oppure< copia il link
dalle proprietà dell'immagine, o dall'html, o dal pulsante
  "Scarica l'immagine originale" cancellando però la parte in
eccesso dal punto interrogativo in poi, >oppure< salva l'intera
pagina ed estrai l'immagine dalla cartella (nomepagina)_file
 
-- 
uniposta* /associator synesthesic, éhcnon onirepep osotnemal/ di regola
ci sono martedi', giovedi' e sabato \\ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> paura walker e gioielleria 
http://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
//> io nel 2012-2013 (49anni) 
http://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
 

 
http://www.ymec.com/home/en/company2.htm
 
 
  - C'entra poco, è un ministudio per registrazioni vocali...
  però guarda cosa ha fatto questa:
 
  [uno dei video in cui si vede il mini-studio]
  => All You Gotta Do - Tini (Cover by Adriana Vitale)
  (4'11") 
https://www.youtube.com/watch?v=qtnbyRjyIM0
 
  _- Adriana Vitale -_
https://www.youtube.com/user/Adry92music/videos
 
https://www.youtube.com/channel/UC8cOWwpmYADeQv4-gnErp_A
 
https://www.youtube.com/user/Adry92music
 
 
https://www.adrianavitale.com/
 
 
https://www.adrianavitale.com/bio/
 
 
  _-°-_Audio Equipment_-°-_
  _-Mic: RØDE NT1-A
  _-Pc: MacbookPro Retina
  _-Audio Interface: Steinberg UR44
  _-Headphones: -BeyerDynamic DT 770 PRO 80OHM
  _-Studio Monitors: Yamaha Hs7
  _-Audio Editors: Logic Pro X
  _-Plug-ins VST: Waves Tunes, JJP Vocals, Reverber, Delay,
  Echo (Adobe Audition cc), Mastering with iZotope Ozone 6
  _-°-_Photos and videos_-°-_
  _-Camera: Nikon D5300, Nikkor 18-55mm
  _-Video editor: Final Cut Pro X
 
  (i fonoassorbenti in foam della saletta microfonata si degraderanno
  col passare degli anni, e alla fine si sbricioleranno e
polverizzeranno, sporcando un po' in giro con la polvere appiccicosa)
 
  - Le sue mini-monitor attive (near-field monitor):
http://it.yamaha.com/it/products/music-production/speakers/hs_series/hs7/?mode=model
 
 
http://it.yamaha.com/it/products/music-production/speakers/hs_series/?mode=series
 
 
 
  ..si trovano in giro anche fra i 150 e 200 euro l'una
  (attive vuol dire amplificate, hanno già dentro l'amplificatore)
  ..per cui, per un ascolto individuale, costano anche poco.



 
Be, adesso non esageriamo, specie in bassa frequenza per le risonanze 
non cambia niente a meno che non fai entrare in casa un elefante ...
 
E quel poco che cambia, cambia sia con che senza DRC
 

 E quel poco che cambia, cambia sia con che senza DRC
 
  - Eh no, hai visto il livello di precisione che pretende raggiungere?...
  Curva piatta (in ambiente) tranne qualche dettaglino con residui.
 
  Non dico che se anche solo muovi uno spillo, ma...
 
  Se arrivi a quei livelli di pretese le senti eccome, le differenze,
  e cominci a diventare isterico a ogni più piccolo cambiamento


  soltanto su bassi e acuti, ma il cervello ricostruisce il resto
 
Le armoniche sono basse con un'onda sinusoidale fissa, anche se sweepata;
con un onda complessa e alta dinamica chissà cosa succede?
 
Magari un treno di oscillazioni dopo ogni transiente.
 
 

   vuoi che le impostazioni restino valide. Ho capito giusto?...
 
Domanda semplice semplice.
 
Supponiamo che spostando un mobile da un punto ad un altro la risposta 
dell'impianto ti cambi, diciamo, di 3 dB ad 1 kHz.
 
Se usi DRC, facendo lo stesso spostamento, la risposta di quanto cambia?



 
Se ragioni in quel modo non ascolti più la musica, ma il suono dei 
condensatori, degli opamp e dei cavi e comincia il balletto infinito di 
compra e rivendi, ossia quello che vuole chi vende ...
 
No, io mi accontento di eliminare le risonanze in bassa frequenza 
dell'ambiente e ad ottenere un buon bilanciamento stereo su tutte le 
frequenze della banda audio, cosa che DRC ti permette di ottenere 
facilmente con grande miglioramento della resa e nemmeno uso come target 
una curva flat, ma progressivamente calante alle alte frequenze.
 
 

 Se ragioni in quel modo non ascolti più la musica,
 
  - Ah, non son mica io, non me ne frega niente... Sono loro:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_room_correction
 
 
  Se il DRC è stato lì a lavorar di fino, fino ad arrivare alla curva
  piatta e all'allineamento di tutte le fasi... basta che porti dentro
  le spese, o tiri le tende, o chiami qualcunaltro ad ascoltare,
  e cambi un sacco di roba. Quindi più che altro devi essere un
  maniaco di ordine e disciplina, e tutti in riga, dritti e fermi ad
  ascoltare ognuno nel suo cerchio, e guai a chi muove un mignolo.
 
  Ma, come hai detto nel seguito, tu non hai
  usato il DRC per arrivare a tanto, e quindi...
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </


20:03 gio26gen2017 [ci sono martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
 
  sono solo di passaggio, è uno dei tanti gruppi che ho nella lista sul
  newsreader li passo in rassegna sommariamente vedendo alcuni subject
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.hi-fi/TvvRwJ-fw20
 
 

  - io, sulle piastre di registrazione analogiche che mi son rimaste
  qua, con i singoli toni di prova sentivo, da un certo tono acuto in
  poi (verso fine banda), che il tono acuto si attenuava fortemente,
  e poi l'altro dopo più alto spariva, e, al posto del tono acuto,
  sentivo un tono a frequenza più bassa, tanto più bassa quanto
  più alto era il tono, ovvero, salendo verso i 20mila Hz, il tono
  trasformato passava dai medioalti, ai medi, ai mediobassi...
  insomma un classico fenomeno di aliasing ma su circuito analogico.
 
  Con un segnale complesso, tutti questi toni mescolati vanno a
  formare una specie di soffio che sporca il suono avvolgendolo
  (insomma gli acuti superiori fanno sporcare i medi,
  il classico suono imbastardito della piastra).
 
  Però l'ho solo sentito, non misurato. Ma ascoltando
  direttamente non lo sento, esce fuori solo in registrazione
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </


   le spese, o tiri le tende, o chiami qualcunaltro ad ascoltare,
 
Ripeto la domanda:
 
supponiamo che spostando un mobile da un punto ad un altro la risposta 
dell'impianto ti cambi, diciamo, di 3 dB ad 1 kHz.
 
Se usi DRC, facendo lo stesso spostamento, la risposta di quanto cambia?
 
 


 Se usi DRC, facendo lo stesso spostamento, la risposta di quanto cambia?
 
Don't feed the Troll :-) :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 Ripeto la domanda:
 
  - Premesso non è obbligatorio rispondere a tutti,
  e difatti quasi nessuno lo fa, e presumo te compreso...
  La tua precedente domanda l'ho letta e l'ho copiata nel documento
  d'archivio insieme al resto, e per chiarire la mia posizione al
  riguardo ho risposto soltanto a microfast. Se invece volevi
  unicamente una risposta precisa alla domanda, non so che dirti,
  dato che DRC non lo uso. Ho soltanto visto la curva quasi tutta
  piatta ottenibile, e quindi il rischio di far di nuovo casino
  spostando roba. Infatti alla fine della domanda iniziale a microfast
  avevo chiesto: "Ho capito giusto?..." Tutto qui, non c'è altro,
  come vedi hai perso tempo tu e ho perso tempo io, e adesso vado.
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *yahoo[.it] *gmail[.com]
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.org/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
°//> io nel 2012-2013 a 49anni: 
https://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.org/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
 

   come vedi hai perso tempo tu e ho perso tempo io, e adesso vado.
 
Veramente no, a me la situazione si è chiarita. Buon viaggio.


 Veramente no, a me la situazione si è chiarita. Buon viaggio.
 
Denis, visto che sei esperto di DRC, cosa consiglieresti di fare per una sperimentazione da novellino, giusto per vedere quali sono i pilastri fondamentali di DRC e fare qualche giochino, senza avere spese e learning curve troppo impegnative?
Immagino si possa fare con qualche soluzione pc based, l'unica spesa un microfono calibrato, un pre ed un ADC. Soluzioni "integrate" tipo mic USB sono decenti?

 pre ed un ADC. Soluzioni "integrate" tipo mic USB sono decenti? 
 
La parte più complicata è fare correttamente le misure. Il 90% delle 
richieste di aiuto che ricevo sono conseguenza di misure fatte male. 
Consiglio di usare REW, esportando poi il necessario da dare in pasto a 
DRC. Per applicare i filtri usa FooBar, con il suo convolutore, è il 
metodo più semplice. C'è da fare anche un po' di taglia e cuci per 
convertire tra i vari formati usati dai vari programmi. Bisogna stare 
attenti a cosa si combina nei vari passaggi, ma non è nulla di 
trascendentale.
 
Se possibile evita i mic USB. Le misure tramite sweep logaritmico 
richiedono la perfetta sincronia tra clock di riproduzione dello sweep e 
clock di registrazione del mic, cosa che è possibile solo se il clock è 
fisicamente dentro un'unica scheda, o è sincronizzato in qualche modo tra 
DAC e ADC, tramite wordlock, S/PDIF o simili. Usando un mic USB otttieni 
proprio di avere due clock diversi, in quanto quello del mic è 
necessariamente per i fatti suoi.
 
Esiste una tecnica di compensazione del drift tra clock distinti, tecnica 
che REW implementa, ma è una operazione piuttosto delicata. Dato che fare 
le misure è già di per se la parte più difficile, eviterei di aggiungere 
ulteriori variabili.
 
Ultimi consigli. Parti dai template di correzione DRC meno spinti, soft o 
minimal. Fanno già il 90% di quello che c'è da fare ed eviti rischi di 
artefatti. Lascia perdere le misure a 96 kHz o simili. Comincia a fare 
funzionare bene il 44.1, all'alta risoluzione ci si pensa dopo (in genere 
buttandola nel cesso, dato che nel migliore dei casi è il neutrino che 
rimane nell'occhio dopo aver tolto il buco nero supermassivo 
dell'ambiente).
 
Magari apri un thread a parte, così se c'è bisogno ti do un mano e magari 
serve a tutti.
 
Saluti,


 Veramente no, a me la situazione si è chiarita. Buon viaggio.
 
  - Bastava chiedere direttamente, ciccino, e mica fare la domandina
  trabocchetto daimbecille pretendendo la risposta, col classico
  fare da punisher dei newsgroup. Il prossimo è una persona, non un
  tuo giocattolo personale. - Ed estendo questo concetto a quei pochi
  altricretini e psicopatici che ci sono o c'erano su it.hobby.hi-fi.
  Buon viaggio a te, si fa per dire, se quellamerda da mongoloide è
  un viaggio (te, e i tuoi amichetti trollanti del bel circoletto)
  =
  °
  _-
  gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
 
http://tinyurl.com/hevmbpf
 
http://tinyurl.com/h5awn4s
 
