Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: CD masterizzati: qualcuno ha fatto prove d'ascolto serie?

Sapete se qualcuno ha fatto confronti sistematici tra cd masterizzati
(copiati con tutte le dovute precauzioni: hardware scasi in lettura e
in scrittura, buon supporto, velocità di scrittura non troppo alta,
ecc ecc) e cd audio commericiali?
Non sono ancora riuscita a trovare materiale su questo: a orecchio
sembra non esistano differenze la maggior parte delle volte. Succede
che il cd masterizzato sia inferiore in qualità, a volte, e per
ragioni sconosciute. Ma per il resto, il cd masterizzato suona come
l'originale.
Grazie a tutti.
Saluti,
Anna

 in scrittura,
Lo so che devio leggermente dal tema del titolo, ma... qualcuno sa da quando
e` cominciata a circolare la bufala che per masterizzare un CD una dovuta
precauzione sia quella si usare l'interfaccia SCSI? Io ho masterizzato decine
di CD (audio) senza tale interfaccia e senza bruciarne uno.
Certo mi guardo bene dal copiare un CD audio al volo, ma i motivi per cui non
lo faccio non sono certo dovuti all'intefaccia diversa dalla SCSI; che non
potrebbe fare nulla (ad esempio) se anche una sola traccia del CD sorgente
risultasse illeggibile o non leggibile prima che si svuoti il buffer del
masterizzatore.
Gian Carlo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 Anna
Ti riferisci dunque ad hardware su pc.
Di prove ne ho fatte parecchie....e , un modo sicuro per verificare la
corrispondenza tra master e copy.....e' quello di confrontare l' estrazione
del file wav.
Realizzare una copia identica...non e' difficile.
Il problema e' far leggere a certi lettori HIFI dei supporti che non
riflettono con la stessa efficienza di un cd master.
Penso sia questa, agli effetti pratici e dell' ascolto, l'  unica vera
difficolta' nel fare delle copie perfette.
ciao
Z1

g.ma...@usa.net
 wrote:
: Lo so che devio leggermente dal tema del titolo, ma... qualcuno sa da quando
: e` cominciata a circolare la bufala che per masterizzare un CD una dovuta
: precauzione sia quella si usare l'interfaccia SCSI? Io ho masterizzato decine
: di CD (audio) senza tale interfaccia e senza bruciarne uno.
: Certo mi guardo bene dal copiare un CD audio al volo, ma i motivi per cui non
: lo faccio non sono certo dovuti all'intefaccia diversa dalla SCSI; che non
: potrebbe fare nulla (ad esempio) se anche una sola traccia del CD sorgente
: risultasse illeggibile o non leggibile prima che si svuoti il buffer del
: masterizzatore.
L'uso (consigliato e non obbligatorio) dell'interfaccia SCSI e' proprio
dovuto al fatto che, richiedendo molto meno overhead al processore, nel
caso di multiprogrammazione e' meno probabile che lo svuotamento del
buffer si verifichi a causa del fatto che la CPU "e' impegnata a fare
dell'altro".
Dopotutto la lettura di un CD dati e' un processo temporalmente non
vincolato, mentre la scrittura, oppure la lettura di un CD audio, e'
un processo in tempo reale (che non vuol dire "veloce": vuol dire "che
deve dare garanzie sul tempo di esecuzione").
Allora: o sono in grado di dare queste garanzie (e nessun sistema operativo
normale lo e'), o faccio in modo di mettermi nelle condizioni piu' favorevoli.
Ergo, leggo da SCSI, oppure (meglio ancora, come prestazioni) da hard disk.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


s...@dibe.unige.it

Mentre avere SCSI costa.
Kit Waitec formato da CD-Rom Teac CD-532-S + Masterizzatore Philips
3600 + scheda SCSI Advansys + software Nero originale su CD Lit.
749.000 ivato da Centro HL. 
Lo trovi caro?
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

Ciao.
saluti
Simone

Pero' faccio ugualmente l'immagine.
Non si tratta di andare a metà o al doppio. Si tratta di sfruttare le
peculiarità dello SCSI per la masterizzazione. Esso ti permette, tra
l'altro, copie "on the fly"  (quasi) perfette. Beh, sappiamo tutti che
la perfezione non è di questo mondo....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

 oppure (meglio ancora, come prestazioni) da hard disk.
Appunto quello che dicevo.


: Stefano Rovetta wrote:
: > Allora: o sono in grado di dare queste garanzie (e nessun sistema operativo
: > normale lo e'),
g.ma...@usa.net
 wrote:
: Beh, insomma. Ma qui l'argomento sarebbe davvero troppo OT.
Normale = windows varie salse, solaris, DOS, linux... quelli che vanno per
la maggiore, insomma. Windows NT ha una classe di priorita' chiamata
"real time" che pero' e' solo "altissima priorita'".
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Come sempre questo gruppo risponde a tutto tranne alla prima domanda:
"i masterizzati suonano come gli originali?"
In teoria sia, poi dipende dal lettore che fa l'estrazione audio. Con la
configurazione Plextor (lettura) e Yamaha (registrazione) non sembrano
esserci differenze.
In altre configurazioni  sentite si ma talmente lievi e non vanno ad
influire sul suono ascoltato come frequenza ma semplicemente come se
mancasse qualcosa.

Scusate, boys, ma la questione era lievemente diversa.
Anna

Scusate, boys, ma la questione era lievemente diversa.
Se ti riferisci al paragone tra copia ed originale, ogni qualvolta mi
capita di effettuare il "backup" di un mio disco personale
(legalissimo a tutti gli effetti) provvedo ad "auscultare" il
risultato per evidenziare, se possibile, le più piccole differenze.
Ebbene, copie "on the fly" a 1x non mi danno alcun tipo di differenza.
A 2x, (sempre "on the fly") noto un leggero svuotamento del suono con
una secchezza maggiore delle alte. Sfumature sicuramente, ma udibili
da un orecchio allenato con a disposizione il proprio impianto di
riferimento. Nessuna differenza rilevabile sarà mai possibile con
compattoni e cd portatili.
Attraverso l'HD la cosa si complica, perché se il "grabbaggio" avviene
a velocità supersoniche, tipo 8x o 10x, il risultato in scrittura per
quanto a 1x paleserà un' asciuttezza eccessiva degli alti con qua e là
asprezze e sibilanti eccessive. A quel punto si può tranquillamente
scrivere anche a 2x o 4x, se posso dare un consiglio.
Spero di aver chiarito il mio punto di vista riportando le mie
esperienze personali, per quanto possano risultare utili.
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

del file wav.
Mi riferisco alla resa acustica: suonano uguale i due cd, uno
masterizzato, l'altro originale?
Su un impianto *decente*, si intende.
E a proposito del confronto: Ho sentito chi, anche dopo un confronto
bit a bit andato a buon fine, trova differenze tra i due cd.
Sembra impossibile. 

esperienze personali, per quanto possano risultare utili.
Utilissime.
Grazie!

Hai notato altri accorgimenti che migliorano la resa finale?
Evitare di lavorare col computer con altri programmi, durante la
copia. Utilizzare CD di marca (TDK, Sony, Philips, eccetera).
Altro non so.
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

 Sembra impossibile.
Sembra.....ma non lo e'.
La differente riflessione del laser sui diversi media utilizzati e' il
fulcro dell' intera riproduzione!
Con le prove che ho fatto (sempre col metodo del doppio cieco) ne risulta
che e' possibile creare un clone.
Tutto dipende poi dal lettore che tu userai per leggere queste copie....
ciao!
Z1

 Sembra impossibile.
Non e` cosi` impossibile. Lo sarebbe se l'orecchio ascoltasse diretatmente i
bit, ma in realta` quello che ascolta e` il risultato della lettura dei bit (e
si puo sbagliare, anzi i lettori di CD audio sbagliano frequentemente, a
leggere, oltre che a scrivere) e della loro conversione analogica.
E' addirittura possibile il contrario di quello che tu dici: cioe` che la
copia suoni meglio dell'originale.


Sembra impossibile.
E gia', il contenuto sara' anche uguale ma i due supporti no.
bye
sim

Qualche prova d'ascolto pseudo seria l'ho fatta, mi e' capitato di
ascoltare CD di concerti
dal vivo, quando il CD cambia traccia (con masterizzatore Yamaha) si
sente una pseudo interruzione come se le due tracce fossero 'Saldate'
(scusa il termine ma rende l'idea) male.
La cosa e' comunque quasi impercettibile.
La rivista microcomputer del mese di marzo (mi sembra) ha trattato questo
argomento e ha notato lo stesso difetto,spiegandolo anche tecnicamente.
Se ti interessa vedo di recuperare l'articolo.
Da tele articolo risulta che comunque altri masterizzatori sono esenti da
questo problema (Vedi plextor)
A disposizione
Ciao Claudio
;-)
Anna Hatherrawaye ha scritto:


sente una pseudo interruzione come se le due tracce fossero 'Saldate'
Hai provato ad utilizzare l'opzione "disc at once" quando masterizzi questo
tipo di CD?
Il fatto è, per esempio, con programmi tipo Easy Cd, se non setti
quell'opzione il sistema lavora in "track at once" inserendo automaticamente
una pausa di circa 2 sec. tra una track e l'altra creando quella
interruzione che senti.
I possibili problemi che affliggono le copie di cd sono causati in primo
luogo dal jitter, che è una distorsione del clock della trasmissione dati,
inoltre ad anomalie di regolarità nello strato riflettivo del supporto da
masterizzare.
Come ottimamente spiegato su SUONO n°305 del 12 '98 si possono vedere gli
oscillogrammi del segnale HF confrontato tra il CD originale e copie
masterizzate a varie velocità da un sistema al di sopra di ogni sospetto.
In base ai risultati si può evincere che usando certe marche di supporto
piuttosto che altre, anche a duplicazione 1x l'ampiezza del sign. hf è
insufficiente per essere letta da alcuni lettori che possono addirittura
rifiutarsi di leggere la TOC. Poi c'e il problema del Jitter e i grafici a
corredo dell'articolo mostrano come, in linea di massima, il segnale diviene
confuso in proporzione diretta alla velocità di masterizzazione, comunque
anche a 1x e con ottime apparecchiature non si arriva alla perfetta
clonazione del sign di origine. Da qui si evincono alcune semplici
regolette: o si usa un ottimo masterizz. scsi e non si va oltre 2x o si
utilizza un cd recorder tipo philips cdr 880 che offre la stessa qualità di
rec. di un sistema informatico TOP, infine bisognerebbe trovare il supporto
meglio compatibile con la macchina in uso. Suono ha promesso che ci dirà
come fare. Speriamo.
Poi c'è il problema della registrzioneCD da fonti analogiche. Se l'argomento
interessa se ne potrebbe parlare.

RileggendoVi, qualcuno a messo in luce il problema dello svuotamento del
buffer tampone durante la copia di cd cosidetta "al volo", Concordo con
Rovetta che l'impiego di una catena scsi impegnando meno le risorse del pc
consente una maggiore affidabilità nel trasferimento dei dati evitando quei
fastidiosissimi tic e tac che si sentono in quasi tutte le riproduzioni
fatte da sistemi IDE e che sono delle vere e proprie microinterruzioni nel
flusso di dati dal lettore al masterizz. Inoltre almeno fino a pochissimo
tempo fa i lettori di CD id e non consentivano una perfetta estrazioni dei
dati audio, e questo perchè i protocolli usati per leggere i dati di un cd
rom e quelli di un cd audio non sono affatto uguali. Non so se nelle ultime
produzione ide abbiano implementato la lettura di entrambi i protocolli.
Fa piacere che l'argomento interessi tanto.
P.S. magari è meglio se intavoliamo l'argomento su un post master
tempralmente più aggiornato, Anna se vuoi ridare il via.....
Saluti, Hiram



Se c'e' una microinterruzione nel flusso di dati durante la
masterizzazione va tutto KO con un bel errore di scrittura...
Il problema della copiatura dei CD audio sta proprio nell'estrazione
della traccia audio non perfetta ed anche nella non perfetta
compatibilita di certi lettori CD con i masterizzati...
I masterizzatori non sono come una cassetta analogica che "potrebbe
venire male con qualche stonatura", il CD prodotto DEVE essere
perfetto anche perche' un bit fuori posto in un CD audio si nota poco
ma su un CD dati comporta la perdita del file...
Poi forse qualche persona sente anche cose che non ci sono con termini
che farebbero impallidire anche un avvocato....
un laureato in informatica

Saluti, Hiram
Ecco, ripartiamo da qui.
Mi vengono un paio di domande.
L'articolo che citi da Suono mostra anche in cosa i due cd
differiscono? Di quali peggioramenti sonori soffrirebbe la copia?
La quesitone del bit a bit (di solito il confronto conferma che la
traccia copiata è bit a bit uguale all'originale): se le due tracce
sono uguali sembra davvero strano che possano suonare differentemente
(assicurata, naturalmente, una buona compatibilità tra cd-r e lettore)
Saluti a tutti,
Anna

 (assicurata, naturalmente, una buona compatibilità tra cd-r e lettore)
Anna, all'indirizzo:
http://www.digido.com/jitteressay.html
puoi trovare un articolo molto interessante sul jitter nei CD audio. Per chi
e` interessatto, nello stesso sito (
http://www.digido.com
) si possono trovare
diversi articoli sui CD audio e sulla masterizzazione delle registrazioni
(qui con masterizzazione non intendo la registrazione di un CD master, ma le
operazioni di elaborazione della registrazione gia` miscelata).
All'indirizzo:
http://www.cis.ohio-state.edu/hypertext/faq/usenet/cdrom/cd-recordable/part1/faq
-doc-34.html
puoi leggere il capitolo 2-15 delle FAQ sui CDR che parla invece di un altro
"cosiddetto" jitter, quello che puo` nascere durante l'estrazioone dei dati da
un CD audio.
Ciao.
