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Titolo: Dimensionamento pareti di una piscina

Ciao a tutti;
sto realizzando una piscina, che inizialmente doveva essere totalmente
interrata. Ora che abbiamo realizzato le pareti ci siamo resi conto che
interrare il lato sud è un'impresa molto pesante in quanto prominente
ad una vallata.
Considerato che:
 la piscina ha un volume di circa 130 mq,
 che la parete fuori terra è lunga 12 metri e l'altezza dell'acqua
sarà di 140 cm,
 che la parete è stata realizzata in calcestruzzo da 20 cm e collegata
alla platea con dei   richiami  in ferro da 8 mm distanti circa un
metro.
Secondo voi corro il rischio di cedimento della parete ?
Grazie Pietro

 che la parete è stata realizzata in calcestruzzo da 20 cm e collegata
alla platea con dei   richiami  in ferro da 8 mm distanti circa un
metro.
a occhio mi sembrano pochini, ma scusa non dovresti
già avere il modello? Rifatti il calcolino togliendo il
terrapieno, no? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1146210013.0...@j73g2000cwa.googlegroups.com...

SI !!!
I richiami in ferro da 8mm distanti circa 1m ???
Hai fatto fare il progetto strutturale a un tecnico ?
ciao
tony 

Allora...
Spinta dell'acqua: 0.5x1000x14x1.4= 1000 kg/m
Momento alla base: 1000 x 1.40/3= 470 khm /m
Armatura ona tesa: As = 470 x 100/(0.9 x 2200 x 15) = 1.6 cmq/m
io metterei almeno fi10/20 su tutti e due i lati e fi 8 di ripartizione
Ciao 

Purtroppo No. L'opera è stata coordinata dal fornitore e mi sà che è
stato dato per scontato il fatto che si potesse interrare totalmente.

E se invece riuscissi ad appoggiare alla parete esterna 120 cm di terra
per un'altezza di 60 cm ??

Se il fornitore si è appoggiato ad uno strutturista (ma non penso
proprio visto il dimensionamento adottato.... pochino pochino
1fi8/100!) si sarebbe dovuta considerare la condizone di carico "a
vasca vuota", cioè con solo la spinta del terrapieno dall'esterno
verso l'interno (essendo la piscina prevista tutta interrata) per cui ,
visto che normalmente si adotta armatura doppia e simmetrica, tale
nuova condizione di carico dovrebbe essere stata presa in
considerazione (o quasi, con le dovute considerazioni  visto
gammaH2O=1000 e gamma_terr=1700/2000 Kg/mc, coeff.spinta Ka=0.35/0.5;
incr. sovracc.pedonale su terreno per cui spinta acqua h=140 da interno
ad esterno pari (o meno) a spinta terreno h=htot da esterno ad
interno). Ma credo proprio che non sia stato fatto alcun calcolo (vedi
risposta di Urali Polari).

 Armatura ona tesa: As = 470 x 100/(0.9 x 2200 x 15) = 1.6 cmq/m
per 15cm ipotizzando che ne abbia messe due file di fi8...
se li hanno messi cosi distanti probabile che ce ne sia uno solo centrale
ogni metro...
ipotizzando anche di lavorare a rottura e senza coefficenti amplificativi
del carico
(fy a 3700kg/cm^2) un fi8 porta 1800kg...
se e' una fila sola di fi8 sfruttando tutto il braccio possibile sulla
sezione alla base pari a metà della larghezza (gia cosa impossibile)
ho solo 10cm di spessore di braccio...1800kg del fi8 per il braccio di 10cm
ho solo 180kgm di resistenza al metro di sponda della piscina...
che a piscina piena riceve un carico (senza considerare nemmeno i
coefficenti amplificativi di sicurezza) 470 kgm...
non potendo sfruttare sicuramente nemmeno i collegamenti ai muri ortogonali
sulle estremità della parete (visto che normalmente
sugli angoli non si fanno ancoraggi, sempre che poi ci sia del ferro nella
parete...)
la cosa e' pericolosa e non poco...e se lo dico io che sono il "praticone"
dell'impresa edile...
io starei attento fossi in voi...alla base per via dell'attrito e scabrosità
del getto fra la parete e la platea (vorrei sapere la platea poi come e'
stata armata
e lo spessore.....) probabilmente resiste...ma il pericolo e' che si ribalti
la parete...non una cosa da catastrofe modello vajont,
ma che le giunte agli angoli di testa si aprano..perdite dell'acqua e
perenni crepe che si vanno a formare...
considerando che quei fi8 posti centralmente e ogni metro saranno poi cosi
cedevoli, il carico se lo beccano tutto le giunte con i muri perpendicolari
agli estremi..
e li si scaricano qualcosa tipo 6000kg per lato... se non c'e' un po di
ferro in quegli angoli, si aprono...
che ne dite del mio ragionamento?
Mat

 per un'altezza di 60 cm ??
hai detto che c'e' una vallata, quindi quei cm di terra penso li vorresti
addossare con una scarpata,
quindi non lavorerebbero...non darebbero spinta orizzontale...
se ci fosse almeno un doppio strato di rete fi8/25 nella parete, io mi
preoccuperei di migliorare l'ancoraggio sugli spigoli...
potresti anche realizzare una trave al piede di quella parete ancorandola
con ferri a tassello chimico (magari stavolta con un po più di ferro)
certo dovresti avere un massetto sufficente della platea in cui ancorare i
ferri... e che vi sia almeno della rete nella platea...
ma piu che platea penso avrete realizzato delle fondazioni continue per i
muri perimetrali e poi un massetto interno per il pavimento.
Avrai quindi la mensola della fondazione che esce (spero con del ferro
dentro) li ti puoi andare ad ancorare sempre coi tasselli chimici,
e una nuova trave gettata sopra con altrettanti ancoraggi chimici nella
parete...
insomma per la serie..le vie del signore sono infinite
p.s.: solitamente non sono quello che tira acqua al proprio mulino...ma se
devi far fare il lavoro a chi ha piazzato un fi8 ogni metro
(roba che non fa nemmeno la peggiore impresa edile per armare la cinta della
villetta) stavolta rivolgiti ad un tecnico...
non ti pela mica vivo.
Mat

Aiuto!! altro che bagnetto rilassante. Ora rientro a casa e verifico
distanze e diametri.
Ma che mi dite della contrapposizione realizzabile con un terrapieno
alto 60 cm e largo 120 cm???
Grazie a tutti

 Secondo voi corro il rischio di cedimento della parete ?
Questo ferro non basta nemmeno nella parte interrata, quando consideri 
la vasca vuota.
Soprattutto non basta a impedire la fessurazione, per cui ti troverai 
il terreno intorno saturo di acqua; mi auguro che non ci siano edifici 
in adiacenza.
-- 
Ciao, DOCstone


Se procedi ad interrare in quel modo, come ti hanno gia' detto altri,
il terreno non contribuisce in modo significativo alla spinta.
Una soluzione potrebbe essere quella di preparare degli elementi in
C.A. a forma di "L" da preparare singolarmente con quantitativo
adeguato di armatura stabilito da un progettista. Tali rinforzi si
possono applicare ad interasse 1m all'esterno del muro, mediante
tasselli chimici.
Saluti, Fabrox

Pietro ha scritto:

Secondo me SI!

Ho fatto una verifica dalla quale risulta che i ferri sono fi10 e su
una lunghezza di 11 mt ne ho contato 19.
Il muro è realizzato con casseri di polistirolo di larghezza esterna
da 25 e interno da 20. Al centro i ferri sono distanti 50 cm e l'angolo
ne comprende due molto ravvicinati.
Saluti Pietro

 Secondo voi corro il rischio di cedimento della parete ?
Ho assistito a collaudi di vasche INTERRATE che si sono aperte come una 
buccia di banana a causa dell'armatura sbagliata.
Rivolgiti ad un tecnico.

 Armatura ona tesa: As = 470 x 100/(0.9 x *2200* x 15) = 1.6 cmq/m
egregio collega, in un serbatoio idrico io terrei bassissimo il tasso di 
lavoro dell'armatura (ritiri, fessurazioni, aggressione del cloro, ecc..)
in una piscina che costa non poco non lesinerei pochi euro sulle armature.

 
che poi alla prima pioggia, o riversamento,  si liquefano ?
le reazioni, in favore della sicurezza, devono essere certi

 interrata. 
casca tutto, ma non subito... la cosa è alquanto preoccupante vedi un po'
ote come rinforzare
-- 
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 in una piscina che costa non poco non lesinerei pochi euro sulle armature.
sono necessari 1.6 cmq a metro per lavorare a 2200 (come si fa sempre per 
strutture in ambiente aggressivo),
ed ho suggerito di metterne 3.9, facendo lavorare quindi l'acciaio a 2200 
x1.6/3.9 = 900 cmq/m!!
Non pensi che possa andar bene? 

correzione: 900 kg/cmq 

 
ricordo una visita al costruendo depuratore di torino (credo .. 1982), 
una serie infinita di vasche, canali, ecc.. con il corso di ingegneria 
del poli.
lo strutturista in persona ci fece da guida e ci confidò che dopo i 
primi getti avevano ridotto a 800 kg/cmq (valore coerente col tuo) il 
tasso di lavoro del ferro. questo sia per l'ambiente aggressivo, sia per 
controllare le fessurazioni delle vasche, riducendo la maglia di 
armatura. ricordo, inoltre, che avevano completamente trascurato la 
corrosione dei ferri utilizzando diametri relativamente piccoli, sempre 
per la ragione di tessere maglie molto strette (avevano assegnato una 
vita media della struttura inferiore al probabile periodo di 
deterioramento).