Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Tragedia

Tragedia,
ho scoperto che l'amplificatore va in protezione. Di solito non spingo molto 
con il volume, ma oggi portando la manopola del potenziometro a ore 11 ho 
scoperto che va in protezione e si spegne tutto. Non si tratta di volumi 
altissimi, per chi ha dimistichezza con i dBA sarà stato a mala pena un 
LAeq=90 dBA (io di solito sto un 2-3 dBA sotto).
Ho provato qualche combinazione: utilizzare ingressi vari, sostituire cavi e 
cambiare presa di alimentazione, ma niente da fare, il risultato è sempre 
quello.
Si tratta di un Norma ipa90.
Che faccio, butto via tutto ho è cosa che si risolve? Vostre esperienze?
 
Grazie
 
EF 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j6p9gm$1q8$1...@speranza.aioe.org...

Qualche informazione in più:
girando la manopola non stacca istantaneamente, ma solo quando arriva un 
pieno orchestrale, sul fortissimo zac!
Succede anche ad ampli appena acceso, quindi relativamente fresco, inoltre 
l'apparecchio è posizionato in maniera abbastanza ventilata , con spazio da 
tutte le parti.
 
Alro non mi viene in mente.
 
 
EF 
 
 

 Alro non mi viene in mente.
Diffusori con impedenza particolarmente bassa?
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
Microsoft gives you Windows... Linux gives you the whole house.
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
Per il ng it.comp.lang.delphi: astenersi perditempo e lamer.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ecco, mi ero dimanticato di dirlo, sono due Dynaudio da scaffale a 2 vie, 
con wooferino da 7" (Audience 52). In ogni caso non credo che scendano sotto 
i 4 ohm. Con l'altro ampli, il Class�, non ci sono problemi, poss� alzare 
finch� voglio (nei limiti del'umano ovvio).
EF 

 Ovviamente IMO.
Di sicuro non ero io, in ogni caso mi sembra normale che un amli come quello 
possa pilotare casse con punte minime di impedenza da 4 ohm, dovrebbero 
essere cose abbastanza consuete.
Qui si vede un po' il fissaggio dei transistor, mi pare:
http://dorato.altervista.org/ZZ_fantasma1/fantasma6.htm
Vedo una vite a brugola e sotto il transistor (ma sono transistor quelli?) 
una specie di cuscinetto bianco.
Ma possibile che sia un problema di dissipazione, anche con ampli appena 
acceso e bello fresco?
Qui c'� tutto uno spiegone sulle protezioni:
http://www.normaudio.com/adg.php
Ma in pratica � gi� troppo complicato per me.
Se lo porto da un riparatore mi tocca fare un mutuo?
Devo precisare che questi giocattoli sono stati acquistati tutti usati ad 
1/3-1/4 del loro valore di listino, io sono fondamentalmente un poverello!
EF 

Allora, ho letto tutto.
Non dovrebbe essere un fusibile, perch� dopo lo spegnimento si riaccende 
tutto normalmente.
Inoltre il problema non capita al momento dell'accensione, ma solo alzando 
il volume, sia che la cosa succeda a pochi secondi dall'accensione, sia dopo 
diversi minuti.
Da quello che dice l'articolo non dovrebbero esserci protezioni oltre ai 
fusibili, ma allora cos'�?
Devo dire ancora che l'ultima revisione l'ha fatta il 
progettista-costruttore in persona, l'ing. Rossi (persona squisita), che per 
il momento non vorrei contattare solo per taccagneria, visto che un 
controllo presso la casa madre, gi� solo per le spese di spedizione � tutto 
mi diventerebbe un po' scomodo (eufemismo).
Mi sembra molto interessante il suggerimento di sentire un riparatore che 
non sia troppo esoterico, anche se la paura di finire nelle mani di un 
pasticcione c'� sempre...
Vorrei concludere lamentandomi che ora, per gli ascolti, dovr� ripiegare su 
quello scassone del Class� :-)
Ma in effetti mi rendo conto che potrei riuscire un po' odioso a qualcuno...
Grazie ancora, se ti viene altro in mente non mancare di farlo sapere
saluti
EF 

 EF
ciao
Piergiorgio
P.S. ovviamente scherzo, non buttarlo.
ma i norma sono tra i pochi ampli che non piacciono, assieme ad 
electrocompaniet ad esempio.
 

 buttalo
Nell'ultimo anno li ho avuti affiancati, potendo scegliere in ogni stante 
quale ascoltare e mi accorgo che nel 90% dei casi ho preferito Norma. Il 
motivo principale � la maggiore presenza, il Class� � invece un pelo pi� 
morbido, con pi� corpo, ma anche leggermente pi� eufonico.
Ritornando ai miei problemi, questa sera ho rifatto la prova: stesso, disco, 
stesso volume, stesse casse... Non � pi� andato in protezione. Non ho potuto 
aumentare pi� di tanto il volume per via dei vicini, ma a ore 12 ancora 
reggeva negli stessi passaggi incriminati. E' possibile che l'ampli fosse un 
po' pi� caldo perch� era da una mezz'ora che lo usavo.
Se c'� una cosa insopportabile sono questi problemi che vanno e vengono. 
Cos'� anche un riparatore mi prenderbbe per pazzo.
EF 

 Ohm, se gliene metti 4 niente di più probabile che vada in over heating. 
 
Se il problema fosse la temperatura si potrebbe fare una rapida prova 
piazzando delle ventole per vedere se l'intervento della protezione 
sparisce o almeno diminuisce. La grandezza misurata dal circuito di 
protezione potrebbe invece essere la corrente, il che spiegherebbe 
anche perche' la protezione interviene appena c'e' un picco (la misura 
della temperatura avrebbe invece un po' piu' di inerzia)
e' una ipotesi ovviamente, che punterebbe il dito sull'impedenza bassa 
delle casse (se sono 4 ohm nominali l'impedenza reale potrebbe in 
determinate condizioni essere molto piu' bassa)  e/o sulla difficolta' 
dell'ampli a lavorare con carichi difficili.
 
Adriano
 
 

 Ma in pratica è già troppo complicato per me.
 
beh, in breve dicono che non misurano la corrente (smentendo 
parzialmente quanto ipotizzavo nell'altro post) perche' sarebbe 
complicato fare un circuito del genere che non avesse effetti negativi 
sul suono. La protezione si basa su un sovradimensionamento dei finali 
e su fusibili rapidi che intervengono non appena le condizioni di 
funzionamento vanno fuori dalle specifiche di progetto (dicono che 
talvolta i fusibili sono intervenuti durante l'accensione, a causa 
della corrente che carica i condensatori).
Va anche detto che comunque i fusibili effettuano un controllo sulla 
corrente, essendo calibrati per intervenire al superamento di una 
determinata soglia, quindi rimangono valide le ipotesi sulla bassa 
impedenza delle casse o sulla difficolta' di pilotaggio di un carico 
che in determinate occasioni diventerebbe particolarmente difficile.
Con cio' non intendo dire che l'ampli non ce la farebbe, ma solo che il 
progettista ha stabilito il punto in cui la protezione deve intervenire 
mantenendo un buon margine di sicurezza
 
Adriano
 
 

 lavorare con carichi difficili.
 
Qui mi inserisco per chiedere delucidazioni: sul retro del mio ampli, 
sotto i connettori dei cavi di potenza, c'è la seguente scritta:
"A or B - 4 Ohms minimum
A and B - 8 Ohms minimum"
Ora, visto che i diffusori li ho collegati in bi-wiring (quindi A+B) e 
che gli stessi hanno 6 Ohm d'impedenza, rischio qualcosa?
Thanks.
 
-- 
"Bella visco, puoi vincere il campionato degli *afuorismi*." - 
qualunquacci, 12.05.2010
 
 

 gli stessi hanno 6 Ohm d'impedenza, rischio qualcosa?
 
direi che non rischi nulla di particolare.
Quell'indicazione in sostanza dice che se hai due coppie di casse ma le 
usi alternativamente (o A, o B) l'ampli puo' pilotare carichi nominali 
fino ai 4 ohm. Se invece usi 2 coppie di diffusori contemporaneamente, 
questi devono essere da 8 ohm, perche' in parallelo mostrerebbero 
all'ampli un'impedenza di 4 ohm.
 
 

 4 ohm.
Perdona l'ignoranza, ma usando come nel mio caso una sola coppia di 
diffusori ma collegata in bi-wiring, l'ampli la dovrebbe "vedere" come 
due coppie di diffusori contemporaneamente. O no?
-- 
"Perche' NON tollero gli intenditori di vino oi presunti tali. Sono la
raffigurazione vivente della stupidita' e del delirio del genere
umano. Non possono esistere gli intenditori di qualcosa di cosi banale
come una bevanda del cazzo." - sommelieracci, 14.04.2010

 Dai un'occhiata a questo [zac]
Letto. Ti ringrazio, mi hai tranquillizzato :-)
-- 
"WOW, non oso immaginare cosa possa mai essere la riabilitazione di un
*individio* che normalmente si allena come uno in riabilitazione!" - 
atleticacci, 08.03.2011


Se per� nel frattempo lo lascia la fidanzata o gli muore il gatto come la 
mettiamo?
Si fa per parlare, non me ne voglia.
EF


Ma quanto costa 'sta roba che a vedere le foto sembra veramente 
miserina, peggio dei cinesini di ultima produzione, ed in confronto ai 
ben suonanti carrarmati di un tempo ... Sansui, Mitsubishi etc. etc. 
Credo che un clone di un 47labs con un controllo volume ed un selettore 
di ingressi se li mangi tutti a colazione al posto dei corn flakes. Ma 
questa � solo la mia opinione.
Frank

 questa č solo la mia opinione.
 
Non solo la tua.


 mi diventerebbe un po' scomodo (eufemismo).
 
Mettilo in vendita.


 diffusori contemporaneamente. O no?
cosa cambia se il punto di connessione fra bassi e medio alti e' entro 
l'ampli (appena a monte degli switch E e B) oppure sui morsetti dei 
diffusori?
Adriano

 
http://tinyurl.com/62dlajg
Piu' che altro serve ad amarok.
intendevo proprio dire che separare i segnali dentro l'ampli o dietro i 
diffusori, non comporta nessuna differenza ai fini dell'impedenza.
Poi sul fatto che il bi wiring sia una pratica utile/inutile si puo' 
discutere
Adriano

 discutere
Infatti era proprio quel dubbio che mi volevo togliere. Poi, quanto 
alla seconda parte del tuo post, prossimamente (tempo permettendo) 
cercherï¿œ di portare alla luce, anzi all'orecchio :-) le differenze tra 
mono e biwiring, applicando le condizioni proposte da Peter&Pan (ATTN 
Erg Frast: non ho una fidanzata ma una moglie, perï¿œ se mi muore il 
gatto faccio tre giorni di bisboccia :-D )
Ma prima di tutto questo sono ansioso che mi arrivino, per metterle ad 
intensa prova, le DT990 :-)
-- 
"Riguardo la seconda invece ti si puo' dare del cretino in maniera 
*fulminia* e con un certo agio." - fulminacci, 29.09.2010

 che determin� l'uscita volontaria di Martello.
Eh?! Cosa sarebbe successo?! "martello" ha abbandonato il ng a causa di
una querelle?! Mi sono perso qualcosa?


 Ti eri accodato al mio post :-). Su questo margomento se ne parlï¿œ tempo fa  e 
opps....vedo adesso
Adriano

 una querelle?! Mi sono perso qualcosa?
Ehm, s'ï¿œ dimostrato parecchio... odiofanatico.
Ti basta come indizio? :-)
-- 
"Purtroppo i libri di storia della sardegna si fermano prima della 
creazione dell' *istimo* di Suez" - geografacci, 18.02.2011

 Ti basta come indizio? :-)
azz... 


 Che faccio, butto via tutto ho � cosa che si risolve? Vostre esperienze?
Guarda se riesci a tenere sotto controllo la continua in uscita
Probabilmente interviene quella protezione, il che indicherebbe uno 
sbilanciamento tra i rail di alimentazione od i pilotaggi.
Oppure semplicemente una taratura da fare. Se procuri il service manual 
magari posso dirti dove controllare....
p.s. il tuo problema capita a volte su finali PA che sono stati strinati ben 
bene (tipo una stagione dove ogni sera si facevano 10-11 ore a piena potenza 
al clipping) in rack poco ventilati e con un sacco di sporco sulle feritoie 
di aerazione
Ciao
CG 

Grazie del parere molto competente.
EF 

Che faccio, butto via tutto ho è cosa che si risolve? Vostre esperienze?
 
uhm, puoi vedere se hai continua in uscita? Se riporti giù il volume
riparte?

 ha scritto nel messaggio 
news:hq1997lui0gjcf2q1...@4ax.com...

Come si fa?
Basta un tester? Se mi spieghi passo a passo...
 
Grazie
 
EF