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Titolo: Consigli:ancora indeciso sull'impiego  futuro....

Scusate se sfrutto il NG per interessi personali, ma son ancora
completamente in alto mare...
laureato mesi fa, fatto qualche colloquio, e diciamo quasi assunto, se non
fosse stata per la mia indecisione.
I posti di lavoro per un ingegnere civile progettista ci sono..
caddista e le tue 400 euro, e non ti devi lamentare..pagato agli inizi per
cio che sai fare..fin qui l'abbiamo capito e mi sta bene.
Ma in troppi mi han sconfortato..troppi architetti, troppi dipendenti gia
presenti in uno studio,
sempre pronti a dirmi, lascia perdere questo settore...se fai il progettista
dipendente di uno studio che fa edilizia residenziale
non riesci a campare..e anche come libero professionista a progettare solo
qualche villetta ogni tanto non si campa..
purtroppo son parole vostre..di vostri colleghi..di gente presente qui e di
gente che ho trovato in questi studi che conosco..
persino architetti che conosco mi dicono "se devi trovare un grande studio,
che fa opere importanti ok, devi pensare in grande,
ma se ti accontenti di fare il progettino di villettine ogni tanto..farai
fatica a campare"...
voglio un ultimo consiglio da voi..sto per mollare, cambiar settore..sono li
li..
vedo troppi amici, troppe persone riuscire a campare meglio
nell'impiantistica, settore meccanico, e altre cose, sempre come ingegnere..
e con tutti sti pareri sconfortanti da gente che ci vive gia nel settore
progettazzioni..gente che gia ci lavora
e mi dice sconfortato "lascia perdere la progettazione non basta..ti fai
quattro direzioni lavoro, quatto disegni architettonici, qualche legge 10 e
guadagni il triplo..la progettazione non basta a farti campare se lavori in
provincia e non nelle grandi opere pubbliche.."
bhe lo chiedo spudoratamente ma altro non posso fare, quel che conta nella
vita e' aime' il pane per mangiare alias lo stipendio...
ho uno studio che credo mi assumerebbe, mi accontento per un po di mesi di
briciole,
ma purtroppo devo chiedervelo...
se devo fare dieci anni a 800 euro con p.iva... purtroppo devo cambiare
ramo..
uno stipendio di due milioni di lire lo prendi a fare il muratore..
fare il tornitore ti fa guadagnare tre milioni...
a questo punto completamente sconfortato dai pareri che ho sentito, gente
addirittura che mi consigliava, "ora dimentica la laurea che ti serve come
foglio di carta
ma lascia perdere quel settore"...
stavo proprio pensando di cambiare settore,
ma un dubbio mi assale...voi tutti che scrivete..tutti gli ingegneri civili
anche dipendenti che ci sono..allora con cosa campano?
ditemi realmente, provato e certificato, possibile che tutti voi navigate in
cosi cattive acque?
domani prendo il tel e chiamo questo studio cominciando il tirocino e
sperando in uno stipendio fra un anno o due superiore ai due milioni di lire
o me lo scordo?
voi con cosa campate...datemi esempi, o son talmente sconfortato che
cambiero' settore :(
e non e' la fatica di progettare, ne di capire, ne di imparare ne i pochi
soldi iniziali,
ma il sapere che non c'e' un tetto limite medio sopra la quale non andrai
mai facendo il dipendente...
io vorrei sapere in media quanto prende un dipendente di uno studio di
progettazione..
possibile che sian due milioni con partita iva? per il resto della vita???
se devo fare un lavoro simile giocandomi per il resto della vita la
possibilita' di aver una casa, aprire un mutuo e farmi una famiglia,
prendo e vado a fare il tornitore giuro.
Ditemi che ne pensate..e' importante..se volete ovvio. non dovete rispondere
chissa che..solo qualcosa tipo "un dipendente in media dopo un anno prende
tot e puo' aspirare a tot...oppure i ccnl di categoria prevedono uno
stipendio di, e solitamente dopo il tirocinio viene concesso.." o che
so...esempi esempi esempi concreti.Se c'e' gente che ci campa, perche dovrei
esser io a mollare..troppa gente mi vuole sconfortare..
Mat

non e' possibile che in tutti gli studi
non applichino dei contratti collettivi nazionali rispettandoli
e il 90 percento vengan tutti sfruttati con piva, a 400 euro a progetto o
simili...
se e' cosi e dovete dirmelo voi, se e' cosi grigia, brucero' la laurea che
devo fare..
non si chiede di guadagnare duemila euro al mese,
ma di superare lo stipendio di un muratore, per aspirare a pagare un mutuo,
anche in due volendo...
eppure vedo, tanta tanta gente impiegata negli studi, e non arrivano come
straccioni..
perche' non potrei farlo anchio....
secondo me me la vogliono far vedere troppo grigia, e vorrei non mollare...
i miei hanno avuto un'impresa edile per trentanni, perche devo esser io a
cambiare settore
ancor prima di provarci..ma mi serve almeno una speranza, un esempio di
impiego di qualcuno di voi valido,
che sia l'esempio medio....
grazie ancora
Mat

potreste dirmi prova, prova ad infilarti in uno studio e in bocca al lupo..
ma ci hanno abituati dai primi esami a progettare, a ridurre il rischio,
non voglio buttare altri anni, vorrei infilarmi in qualcosa mirando ad
arrivare a qualcosa di concreto e accettabile..
nessuno ti da certezze, lo so, ma devi aver almeno un esempio valido per
poter aspirare a quello vi pare?
e io conosco solo amici pagati a progetto, amici a 700 euro con piva..e
simili..
conoscero' forse troppa gente che naviga in cattive acque..
e per questo ripeto, e' chiedere tanto sperare in uno stipendio da che so
1500 euro puliti per 40 ore la settimana entro un anno o due in uno studio
tecnico
come progettista?
questo e' il riassunto del post (che scusate lo so, potevo riassumere da
subito)
non chiedo la certezza, ripeto, chiedo solo un si, qualcuno l'ha fatto e lo
sta facendo.
Mat

*Mat* ha scritto
Scusa ma non ho letto i tuoi 3 lunghi post. :-(
Qual è il quesito? 

Quest aè la mia esperienza:
Ho cominciato a lavorare per un piccolo studio nel 1998, prendevo 2.200.000
lire a piva.
Non era molto, ma per cominciare nemmeno poco.
Però mi insegnavano solo a fare i calcoli. Non partecipavo a riunioni, non
sapevo cos'era una D.L., la legge merloni,
un appalto integrato, come si prendono i lavori e come si preparano le
offerte economiche. In sostanza non conoscevo la
professione.
Poi sono andato in una grande società, sempre a piva. Forte della mia
preparazione a livello di calcoli che avevo acquisito nel precedente studio,
in 3 anni ho bruciato le tappe diventando capocommessa e lo stipendio di cui
sopra si è praticamente triplicato !!! Ma appena sono diventato qualcuno
hanno pensato bene di "segarmi". Però nel frattempo avevo imparato a gestire
la commessa, le persone, i lavori, le imprese, ecc. Tre anni non erano molti
ma lavorando 14 ore al giorno, compreso il sabato, di cose ne ho fatte
parecchie.
Dopo che mi hanno segato mi sono messo in proprio. Avevo diverse conoscenze
che mi ero fatto nella seconda esperienza. Ora lavoro per Anas, Spea, Eni
(in seconda battura ma qualche volta anche in prima), siamo consulenti di 2
grosse imprese a livello nazionale, di un paio di comuni, di molteplici
studi e società di Roma.
morale della favola: il lavoro c'è, per chi ha voglia di lavorare, ma il
problema è che ti pagano con 6-12 mesi di ritardo e qualche volta anche mai.
Di conseguenza la vita è molto dura. Non voglio essere pessimista, né
avviarti verso altre strade, ma la realtà è questa. Di amici ne ho molti, un
pò dappertutto e non è che in giro si sentano racconti migliori.
in bocca al lupo.

 Qual č il quesito?
scusa hai ragione lo so:
"conoscero' forse troppa gente che naviga in cattive acque..e purtroppo sto
pensando di cambiare settore di primo impiego...
e' chiedere tanto sperare in uno stipendio da che so
1500 euro puliti per 40 ore la settimana entro un anno o due in uno studio
tecnico
come progettista?
questo e' il riassunto del post
non chiedo la certezza, ripeto, chiedo solo un si, qualcuno l'ha fatto e lo
sta facendo e grazie a quei soldi campa.
Mat

 in bocca al lupo.
grazie per la tua esperienza...utilissima.
in bocca al lupo per il tuo proseguimento
(sperando che non inventino i pagamenti a 240 giorni eheheh)
Mat

 studio tecnico come progettista?
si


Cambi nick ma la pallosità quella no... se non sei in grado di imparare dai 
consigli che prendi su un ng immaginiamoci cosa sei nella vita reale.
Si alla fine fanno bene a sconsigliarti... vai a lavorare in auchan pochi 
pensiere e tanti soldini. 

 pensiere e tanti soldini.
quanto mi stai sulle palle certe volte...miii
volevo vedere te quando hai iniziato..
e tranquillo quando lavoro porto a termine piu che bene cio che sto facendo
non ti preoccupare
e lho fatto in piu settori di quanti te ne sogni.
Mat

non voglio star sempre a far discussioni inutili,
ma a volte potresti anche capire che non tutto puoi riassumerlo in tre
righe,
perche invece di far conti complessi per decidere se mettere un ferro meno,
non ce ne metti il doppio e fai mezza pagina di conti e buonanotte?
che sia palloso per te perche non ne hai palle per leggerlo, non vuol dire
che altre persone piu di cuore
non siano disposte a perdere parte del loro prezioso tempo..
ripeto, ma chi t'ha detto di leggerlo...
l'oggetto esiste apposta, non hai da fare? occupati di cio che hai da fare,
guarda che non c'e' scritto da qualche parte che devi propinarti in endovena
ogni post..
killami, filtrami, guarda un po te...
bha..
ti fan diventare stronzo anche quando non vuoi esserlo al giorno d'oggi.
Mat

 si
grazie, ti sembrera' una stupidata, ma non conoscendo i contratti nazionali
che magari qualcuno applica,
non ho la piu pallida idea di quale sia la situazione media negli studi
tecnici,
non e' possibile che tutti se ne strasbattano dei contratti nazionali
e retribuiscano a p.iva con stipendietti da fame.
Siamo troppo puntigliosi, persino sul tirare sugli stipendi noi
ingegneri..troppo quadrati..
un operaio marocchino, tunisino, ma in regola che viene da me, viene pagato
in impresa edile
al pari di un italiano..e non vedo motivo perche' sfruttarlo con contrattini
da fame..
e poi abbiamo il coraggio di andare ingiro a testa alta solo perche abbiamo
una laurea..
ho girato tre studi e in tre studi hanno persone che lavorano li da almeno
tre o quattro anni, e continuano a prender contentini,
e han gia chiarito che se decidono di andarsene verranno sostituiti con
gente alla pari, con pari trattamenti..
bha..e' una situazione veramente di m.
spero non sia veramente cosi negativa.bha..
Mat

 spero non sia veramente cosi negativa.bha..
Per te no, visto che hai l'impresa.
C'è chi non ha nemmeno quella.
Ciao
DOCstone
P.S.: sii più succinto