Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Gli Spectral e la tridimensionalita'

Ciao a tutti,
nella calda giornata di ieri, e' venuto a trovarmi Stefano 
(Musicando che ringrazio ancora)
con i suoi pargoli: pre Spectral Dmc12 + Finali monof.80w.
E' da tempo che mi parlava della scena ampia e tridimensionale
che queste elettroniche sono capaci di riprodurre.
Da circa  2 mesi  utilizzo un'Accuphase E407,
macchina piuttosto neutra e raffinata, che ha saputo "spremere"
a dovere le mie "difficilotte ed asciuttine" Avalon Symbol.
Ero quindi abbastanza restio a credere ad un miglioramento, diciamo,
"sensibile"  rispetto al mio integrato.
Ebbene, con gli Spectral, la cosa che mi ha colpito subito e'
la scena (l'Accuphase la propone in avanti verso il punto d'ascolto)
piu' alta, piu' larga, ma sopratutto tridimensionale, profonda,
ascoltavo quasi incredulo un paio di pezzi di Bruckner e Rachmaninov
(ascolto sempre ad occhi chiusi) continuando a guardare le me casse che
sembravano aver triplicato il modesto litraggio e che mi restituivano
una spazialita' ed una ambienza mai ascoltata.
Inizialmente mi erano parsi meno "raffinati" del giapponese, ma devo
ammettere che mi hanno rivelato alcune micro informazione che il 407
collegato in bilanciato non mi aveva proposto, unitamente
ad una dolcezza della gamma medio alta e ad un basso profondo.
 
Avevo anche sentito piu' voci riguardo all'affaticamento cui portano
le elettroniche Americane: devo dire che le mie orecchie non ne hanno
visto l'ombra.
Ciao
FrancescoF.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

visto l'ombra.
Beh, hai ascoltato Spectral (pre e finale) a confronto con Accuphase
(per di più un integrato che per quanto di ottima qualità non si può
paragonare neanche lontanamente ai mostri sacri pre e finali della
stessa casa giapponese), posso consigliarti, caso mai ci avessi fatto
un pensierino, di non fermarti lì?
Sai. ci sono Krell, Mark Levinson, Classé, Burmester, Cello (e lo
metto per ultimo solo perché non più in produzione)  ognuno di essi
con caratteristiche che potrebbero ancor più esaltare le tue Avalon.
Considera che sulle Avalon Ascent che ho posseduto qualche lustro fa,
le amplificazioni Cello hanno dato il massimo possibile e a detta di
Neil Patel, incontrato ad un Top Audio di molti anni fa, non c'era
nulla che potesse far andare bene i suoi diffusori come Cello.
Figurati che mi raccontò di un suo cliente olandese che aveva piazzato
un doppio set di Performance II (in bi-amping) sulle Ascent e ancora
estasiato ed entusiasta da quel ricordo, mi disse di aver mai sentito
suonare tanto bene i suoi prestigiosi prodotti.... (faccine)
Morale: quando si sale di gradino, non bisogna fermarsi al primo che
sembra andare meglio, ma insistere nel trovare la migliore soluzione
possibile anche in virtù di quanto si può o si vuole spendere.
-- 
Ciao,
F.a.D.
------------------------------------------------
Qui nescit tacere, nescit et loqui

 possibile anche in virtù di quanto si può o si vuole spendere.
  Certo, ed anche vero che salendo in una ipotetica piramide di 
  apparecchi avvicinandosi a quelli  di fascia medio alta , l'offerta
certo non diminuisce, ma  scendono drasticamente le opportunita' di
ascolto degli stessi. ( qui' al massimo posso ascoltare il 212, i modelli
superiori
solo su ordinazione) :-((((((


  mi hanno dato gli Spectral, sopratutto riguardo la tridimensionalita'.
L'impostazione (timbrica, e mi spingo a dire: abbastanza "calda")
dovrebbe rimanere la stessa, ma la quantità di informazioni e di
ambienza/tridimensionalità/profondità/dinamica che aggiungeresti, te
li faranno considerare quasi come appartenti ad un'altra marca...
(faccine)
Ti consiglio di ascoltarli prima di fare un qualsiasi altro passo
verso altre marche.


 ascoltavo quasi incredulo un paio di pezzi di Bruckner e Rachmaninov
Un bel po' di tempo fa io avevo comprato a prezzo stracciato (usato, da un
amico, e poco dopo rivenduto) un finale Spectral DMA100. La sensazione era
la stessa : una scena mooooolto larga che mai era saltata fuori dai miei
modestissimi diffusori del tempo. Lo detti via perchč aveva dei problemi di
dissipazione, senza rimpianti perchč ho sentito (e costruito, eheh :) ) roba
decisamente migliore : seguirei il consiglio di Francesco :)
--
Ciao
-------------------------------
Per.Ind.  Jaco the Relentless  :-P
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

 decisamente migliore : seguirei il consiglio di Francesco :)
  Ciao Jaco,
  ti aspettavo al varco, in quanto mi piacerebbe che tu mi riportassi
  le impressioni della scena tra il tuo 200 ed l'L.M. di tuo zio (non
  mi ricordo se era un'integrato od un finale)
  Quanto alla dissipazione, recentemente qualcuno si lamentava dello
  scioglimento dei piedini sotto al suo 200, ed effettivamente (e' vero
  che ieri era una giornata molto afosa) Stefano ha detto che i due
  finali non li aveva mai sentiti cosi' caldi (non era proprio possibile
  toccare la lamiera esterna)
  Ciao
  FrancescoF.
  P.S: tanto per giocare ho provato: 
  Il pre dell'Accuphase + finali Spectral = tridimensionalita' ok, 
  scena + chiusa.
  Pre Spectral + finale dell'Accuphase = scena piu' larga, no tridemens. 
  Sarei curioso di provare quei finali con un pre A.R. o C.J.
  P.S.2: consigli sull'altra "roba" ben accetti


 decisamente migliore
Ovvero?

 decisamente migliore :
Con gli stessi dispositivi dello Spectral (Mosfet Hitachi) ?
ciao
MaX


 Con gli stessi dispositivi dello Spectral (Mosfet Hitachi) ?
  ahi, ahi, ahiai, ma non sono quelli che montava anche la AMAudio?
  (= fatica all'ascolto su gli italiani?)


   (= fatica all'ascolto su gli italiani?)
Avendone avuto 2 in classe "A" AM A. (gli Spectral sono in AB:::) e non
essendo rimasto contento, posso chiamarla fatica...
ciao
MaX

 essendo rimasto contento, posso chiamarla fatica...
  Beh, se li sposti spesso, visto il peso.....:-)))))
 
  Scherzi a parte, non so' fino a che punto quei Mosfet possano
  aver un ruolo nel capitolo "fatica all'ascolto", pero' e' vero
  che settimana scorsa da un'amico ho ascoltato un finale A70 e 
  dopo 1/2 ora l'avvertivo, cosa che non e' successa ieri con
  gli Americani (anche se molti affermano il contrario)


   toccare la lamiera esterna)
Confermo, la dissipazione penso che era un problema non indifferente di quel
finale. In effetti il dissipatore dietro era piccolino per la classe di
funzionamento e la potenza dichiarata : un dissipatore del genere si vede su
un finale della stessa potenza ma UN solo canale :)


 Ovvero?
Finali autocostruiti.....molto simili ai threshold.....ma riadattati per usi
casalinghi piů umani e sui gusti personali :)
Tra cui anche un giochino per far star ferma la polarizzazione


 Con gli stessi dispositivi dello Spectral (Mosfet Hitachi) ?
guarda sul mio sito : il "mosfettone" usa la coppia complementare
2SK1058-2SJ162 prodotta da hitachi e usata anche su prodotti AM Audio nelle
serie dopo a quelle che usavano transistor in contenitore TO-3


 essendo rimasto contento, posso chiamarla fatica...
Vi ricordo che la migliore classe di funzionamento č la B, non la AB.
Cioč, la B č una AB ottimale. La classe A č una cosa a parte.
Vi ricordo anche che la differenza non la fa solo lo stadio di uscita.... č
come dire che in una catena audio la cosa che conta di piů sono i finali :
contano la sua parte, ma sappiamo bene che diffusori e ambiente contano di
piů, eccome!


 wrote in message
fozXa.18736$an6.6...@news1.tin.it...

Il DMA100(ex DMA90) è un finale in classe A DINAMICA, ovvero ha la
particolarità di "utilizzare una corrente di bias flottante che segue il
segnale musicale" (citaz.:FdS37,pag81) è per questo che monta un dissipatore
adeguato x la ridicola corrente di riposo...però se l'ampli viene fatto
funzionare su carichi pesi, ecco che il bias seguendo il segnale, fa
ovviamente scaldare molto le alette...cmq siccome sto sperimentando la
classe A dinamica, posso dirvi che questa risolve bene i problemi di
distorsione d'incrocio e capacità d'ingresso tipici dei mosfet utilizzati in
quel contesto(AB), addirittura aumentandone la banda passante.(vedi CHF41,
pag57)
Ciao a tutti e scusate l'intromissione.

adeguato x la ridicola corrente di riposo..
Che strano i Krell della serie FPB in pura classe A hanno il bias
controllato da un microprocessore Motorola che varia il bias in base
alle esigenze del momento, eppure quegli stessi ampli hanno alette di
raffreddamento da far impressione...
Come te lo spieghi?


 Come te lo spieghi?
forse gli spectral sono progettati per stare "a riposo" :-)
Adriano 

Come te lo spieghi?
Dipende dalla corrente di polarizzazione "fissa" che hanno.
Anche i PassLabs della serie Aleph sono in classe A dinamica, ma sono comunque polarizzati a riposo
con circa 3A.
Da cui le "alettine" di cui sono dotati...
Ciao.
mau

 Come te lo spieghi?
Variano o fissano il punto di lavoro
dei finali ?
Probabilmente la topologia
circuitale,o lo standard qualitativo
richiede un attento monitoraggio
al fine di evitare commutazioni
o derive termiche.

Come te lo spieghi?
Dipende dalla corrente di "riposo". Quello che non riesco a capire
come si possa dire che questi mostri sacri siano in pura classe A,
poichè non ci son cristi, un'ampli in questa classe deve amplificare
360° sempre, non un pochino perchè è piano o un tanto perchè è alto.
Comunque è solo una questione linguistica - la A dinamica ha notevoli
vantaggi sulle stufette passate - è sicuramente meglio esagerare nella
dissipazione di calore per mantenere i finali in range accettabili
mm

 pag57)
Non capisco come la classe di funzionamento possa agire sulle capacità di
ingresso dei mosfet e quindi il dimensionamento del pilotaggio.....


dissipazione di calore per mantenere i finali in range accettabili
Beh, il mio non sembra affatto tiepidino, scalda come una stufa anche
in pieno inverno....



Non è la classe che influisce, ma è la topologia stessa a rendere veloce i
mosfet...se leggi l'art. su CHF41 a pag57 lo capirai e se simuli un classe A
dinamico lo capirai di più...devo dire però che rendere stabile un circuito
del genere con ampie bande passanti e controreazionato come lo è lo Spectral
bisogna sapercela fare...

 Come te lo spieghi?
Sono polarizzati a riposo in classe AB con un bias(che non so a quanto
ammonti) adatto a ridurre la dist. d'incrocio

in pieno inverno....
Un classe a pura da 400 watt ti consumerebbe perlomeno 2 KW (quanto
una vera stufa) e dovrebbe avere dei dissipatori enormi!
Non toccare mai un finale di un pura classe A da 15-20 watt (Krell,
ML2) senza segnale!
mm

No, hanno un sezione monitor che adegua il bias al volume di ascolto,
appunto per non ritrovarsi a dissipare 500 watt inutilmente - sono
notevolmente diversi dai vecchi krell o ml2.
mm


Sono polarizzati a riposo in classe AB
Se fosse cosě alla Krell avrebbero fatto chiudere i battenti da una
vita!
Essi dichiarano i loro finali come classe A:
http://www.krellonline.com/html/m_ClassA.html
Negli USA, a differenza che in Italia, gli imbroglioni vanno in
galera.... (faccine)


 >Sono polarizzati a riposo in classe AB
Intendevo i DMA100...


Intendevo i DMA100...
Dopo aver parlato di Krell?
Posso consigliarti di imparare a quotare... (faccine)
-- 
