Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Meglio xover attivo o xover passivo

Salve a tutti.
Leggo i messaggi di questo newsgroup da molto tempo anche se non ho quasi
mai partecipato alle discussioni, sono un vecchio autocostruttore,
(preferisco lo stato solido, non me ne vogliano i valvolisti, purtroppo
preferisco i miei mosfet, d'altra parte ogni scarrafone ecc.....). Ho di
recente costruito un xover elettronico a 2 vie 12dB con un taglio
selezionabile a 80Hz 100Hz e 150Hz scopiazzando un vecchio progetto della
rivistra Elektor che utilizzo per un sub in push-pull.Visto il risultato
piuttosto incorraggiante avrei una mezza idea di rivoluzionare (per
l'ennesima volta) il mio impianto e utilizzare una multiamplificazione a 3
vie. A quali problemi vado incontro? Ne varrą la pena?
Comunque grazie,
Ciao Walter


Ciao,
Roberto Allera


Grazie Roberto,
questo non č un  problema (č pur sempre un hobby), i dubbi che ho sono sul
rapporto della potenza dei 3 stadi:
Non so se sia meglio tutti della stassa potenza (diciamo 100W) oppure 3/3
per il Wf - 2/3 per il Md e 1/3 per Tw (pur considedanto dei controlli di
livello sul xover, anche se il pre ha 3 uscite con i controlli di levello
separati.
Ciao Walter


Ciao Walter,
in effetti questo e' un bel problema di valutazione......dipende da caso a
caso ( ad esempio, se hai a che fare con un sistema di altoparlanti con un
woofer a radiazione diretta ed unita' medio alti a tromba, puoi
tranquillamente utilizzare ampli di diversa potenza; nel caso di sistemi
piu' " omogenei " io mi orienterei su tre finali IDENTICI ).
Scrivimi pure tranquillamente per mela....sempre a disposizione dei " pazzi
" amanti della dinamica ( nel senso buono del termine, ovviamente riferito a
" pazzi ".......)
Ciao,
ROB

 " pazzi ".......)
in che modo il xover attivo aumenta la dinamica di un sistema?

Ciao, ho tagliato tutto per non appesantire...
Quindi potremmo dire che č una questione di riserva di potenza degli
amplificatori riservati ad ogni banda di frequenza?
Per la potenza riservata ad ogni banda come si dovrebbe comportare, tutti
uguali o potremmo scendere magari per la banda piů alta?
Per assurdo allora potremmo fare: la gamma bassa a transistor
                                                            la gamma media e
alta a valvole
potrebbe essere un esperimento carino
scusate l'intrusione spero non maldestra
Ciao da Roberto

 utilizzando.... il buon senso!
stai parlando di amplificatori da 33.3 W? altrimenti aumenti la potenza del
sistema....
vediamo un po'... 1 solo tono...caso monoampli 100W, caso triamplificato
33.3 W...orpo.. la dinamica mi e' diminuita di quasi 5 dB...
o non ho capito io ....(questo e' sicuro...)
rimane il fatto le considcerazioni energetiche che stai facendo valgono
anche per 3 amplificatori da 33.3 W vale anche se i tre ampli sono a monte
ognuno di una cella passabasso, passabanda e passaalto, escludendo il
contributo energetico dello stadio di ingrasso e dei piloti di ciascun ampli
che continuano a lavorare a larga banda. o no? :-)

Cari saluti, Roberto ( oh, azzo, l' eco.....)
Ciao Roberto

Ciao Rob,
io ragiono in un modo diverso (mutuato dal Pro). Per dimensionare faccio
così:
1) stabilisco la massima potenza acustica erogabile dall'unità bassi al
limite inferiore di risposta (-3 dB) con la formuletta Wac = k * f^2 / Vd^4,
dove Wac è la potenza in Watt acustici (che poi converto in dB SPL a seconda
delle modalità di radiazione in ambiente), K è una costante che va da 0.1
(cassa chiusa con Qt = a 0.5) a 6 (cassa doppio reflex). Con le trombe la
calcolo = 1, ma se dico perchè ci vogliono due giorni di spiegazione, quindi
prendila per buona. f è la frequenza limite inferiore del sistema (a - 3
dB), Vd è il volume d'aria complessivo spostato dalla membrana del
trasduttore in regime di linearità (Sd - superficie radiante effettiva -
moltiplicato Xmax - spostamente effettivo in un sono senso in regime
lineare).
2) raffronto il livello ottenuto con la sensibilità del trasduttore, per
sapere quanta potenza elettrica mi serve per ottenere quel livello
effettivo.
3) correggo di un fattore 2 la potenza per eliminare gli effetti della power
compression.
4) conoscendo la sensibilità dei traduttori delle vie superiori dimensiono
l'amplificazione per ottenere i medesimi livelli.
5) correggo le potenze necessarie per le vie superiori di un fattore 4 (per
avere gli amplificatori delle vie superiori lontani dal clipping anche con
la power compression già tenuta in considerazione).
E' il modo più semplice e sicuro di agire, sia per gli altoparlanti, che per
gli amplificatori, che per i risultati all'ascolto.
Ovviamente, per stabilire il corretto incrocio (lavoro sempre con crossover
Linwitz-Riley a 24 dB/oct. digitali) allineo i livelli relativi delle varie
vie, allineo quindi i tempi di emissione ed eseguo l'impostazione delle
frequenze di taglio secondo le caratteristiche dei singoli trasduttori,
impiegando eventualmente il crossover per linearizzare grossolanamente la
risposta (tagli "chiusi" - cioè leggermente sovrapposti - "precisi" - cioè
uguali per le due vie adiacenti - oppure "aperti" - cioè con frequenze di
taglio leggermente distanziate).
Ciao
Gianpiero

 wrote in message
8sue50$g45$1...@nslave3.tin.it...


 Rob
Dimenticavo il " particolare " piu' importante: Il nostro Janusperus ( come
credo che sappiate......) cerca come primo target la dinamica VERA, o, da un
altro punto di vista, pressioni LIVE ( ovvero, la cosa piu' vicina al reale
che possiate immaginare ), ed a questo livello l' approccio corretto e'
quello che vi ha descritto.
Il sottoscritto ragiona su altri target, che prevedono la non necessita' per
i vicini di munirsi di AK-74 o AR-15/M-260 per sopravvivere!


 i vicini di munirsi di AK-74 o AR-15/M-260 per sopravvivere!
Vero, cerco pressioni "live", ma non quelle a 30 metri dal palco, quelle SUL
palco. Però quello è il secondo target.
Il primo target è quello della buona ricostruzione del soundstage. Il
difficile è unire il primo target al secondo, ma con un po' d'impegno si
riesce. Ah, ho rimisurato il sistemino in ufficio: 141.3 dB Lcpkmax (picco
massimo, pesatura C, costante di tempo "impulse") al punto di ascolto,
usando "And that's no lie" degli Heaven 17. Con un misero CV di potenza
complessiva a disposizione, in triamp e senza accendere spie rosse... ho
leggermente rivisto gli incroci rispetto all'ultima volta che avevo
misurato, oltre ad avere ottimizzato la disposizione dell'assorbente
acustico dentro alle unità bassi.
Ciao
Gianpiero
P.S.: non ho vicini eheheh!

 vie. A quali problemi vado incontro? Ne varrà la pena?
Come si fa a calibrare un sistema multiamplificato non omogeneo (cioe' a
pareggiare i livelli di uscita DEGLI ALTOPARLANTI a pari livello di ingresso
degli amplificatori)?
Si deve prima selezionare le frequenze di taglio e poi calibrare, o viceversa?
Vedi  
http://www.sound.au.com/bi-amp.htm
(come chiede l'autore, ti invito a partire dalla homepage
http://www.sound.au.com
  e magari anche a leggere altri dei suoi
divertenti ma circostanziati articoli).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 
s...@dibe.unige.it

 Scherzo.....( ma HP no, azz.......).
Vai sui compatibilifici.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 
s...@dibe.unige.it

 Cari saluti,
arvèdse... :-)
btw: non c'e' un produttore di meccaniche cd in piemonte, per fae un
impianto tutto bogia nen (che piacerebbe tanto ai fautori dei tavolini
antivibrazioni e delle punte coniche? (Romagnoli non conta xche' e' a
vigevano....)

 Macchebbello!
audiomaniak riferito a users (cioe' indirettamente me.... ma che non e'
vero...) o costruttori?
nel secondo caso direi che quanto ad ampli e diffusori siamo abbastanza a
posto...
nel primo caso.. beh qui nel ng siamo una buona fetta...

 sparano per vendere......
mica tanto relativamente, visto che i soldi che poi costano gli apparecchi
sono fisici quanto il lavoro per guadagnarli.
e poi... i problemi li si risolve con millman piu' che con
heidegger...quindi meglio la fisica.
btw...su 1812 io penso che: 1) fare un impianto in funzione di un'ouverture
composta su commissione, per sbarcare il lunario e impressionare gli
ascoltatori, non sia l'ideale 2) se un mio vicino si porta in casa un
cannone e spara una salva prima si becca del balengo poi chiamo la neuro

 cannone e spara una salva prima si becca del balengo poi chiamo la neuro
Riciao Garf,
le prime tre tue considerazioni richiedono risposte serie ed
articolate....sulla quarta, beh, vedi sotto.....
1) Riferito alle considerazioni filosofiche sui sesterzi: concordo in pieno,
solo che se ti metti dall' altra parte della barricata potresti avere la
sorpresa di trovare ( non sempre, purtroppo......) persone serie, animate
dalla tua stessa passione, che hanno intrapreso la strada di costruttore
audio tanto per vincersi i due pasti quotidiani, e possibilmente gli
accessori....spetta a voi users crearvi i mezzi, sia tecnici, sia di
esperienza, sia di ascolto, necessari a valutare la qualita' oggettiva
 leggasi filosofia di progetto e costruzione fisica di un oggetto ) sia
soggettiva ( il suono ) di quanto vi venga di volta in volta proposto; in
parole molto piu' povere, avete in mano il coltello dalla parte del manico,
in termini assoluti e non opinabili.
Solo che.....alcuni di voi ( molti? lo spero ardentemente!!!! ) utilizzano
questi metodi sofisticati di apertura mentale, mentre molti altri
continuano, e continueranno sempre, ad assorbire come verita' assolute le
panzane sparate dai commerciali....e, credimi, non sono cose che mi invento
al momento, ma realta' che ho toccato, purtroppo, con mano.
2) Millman, Radiotron, ovvero fisica e tecnica audio in generale: non posso
che concordare in pieno con te, se non per un particolare, ovvero che se
parliamo di Musica come fine ultimo, la tecnica, seppur Sacra ( e lo
ribadisco ), e' solo una condizione necessaria, ma da sola non sufficiente,
al raggiungimento del target.
Estrinsecando: il tecnico puro e duro corre il rischio ( forse non conscio )
di crearsi un modello mentale inattaccabile, che lo porta a considerare
scontate ed ininfluenti cose che in realta' possono, quantitativamente e
qualitativamente in modo diverso, avere il loro peso; il secondo rischio e'
quello di arrivare logicamente ( ed e' vero, il ragionamento fila, solo le
premesse sono sbagliate ) all' inutilita' degli ascolti!!!
Mentre l' audio ad un certo livello, sebbene segua le leggi della fisica
terrestre, e' un continuo mettersi in discussione.....personalmente, diffido
da chi non ha dubbi, anche il buon Albert ne aveva!
3) " fare un impianto in funzione.....": beh, non solo, ANCHE!
Il mio personale concetto di Alta Fedelta' mi porta infatti alla
considerazione che un impianto ben pensato e realizzato debba, pur
sottostando ad inevitabili compromessi, digerire tutto quello che ci butti
dentro e riprodurtelo, anzi meglio riproportelo, con un certo rigore, o per
meglio dire realisticamente; su questo concetto spero non ci siano dubbi.
Purtroppo, arrivare a riproporre realmente l' evento Live non e' possibile,
mentre e' a mio avviso possibile, ed anzi auspicabile sia da parte dei
costruttori che degli utilizzatori, TENDERE al realistico, con quanti meno
compromessi possibili.
4) La Parabola dell' Artigliere balengo: questa e' carinissima, ti rispondo
in modo altrettanto scherzoso.....se il tuo vicino di casa si arma di un bel
cannone da 14.2mm a velocita' ciclica ( alias senza disconnettore passivo,
quindi con rateo di fuoco non limitato e crescente fino a che non gli
blocchi l' otturatore con un bel freno.....in caso contrario ti esplode in
faccia ), rigorosamente foraggiato da una grossa dose di proiettili in
uranio inpoverito, ed ha il pelo di premere il grilletto, potresti assistere
a due diversi fenomeni, il limite dei quali e' molto labile e sottoposto
alla benevolenza del signor Murphy:
a) senti il rumore della raffica: semplicemente diventi verde dall' invidia
per il grado di realismo sconvolgente dell' impianto del vicino, e solo dopo
lo apostrofi e chiami la neuro......
b) ti becchi direttamente le nespole: oh, un altro povero audiofilo
irrimediabilmente perduto, sigh, poveri noi costruttori dove andremo a
finire....
Bene, questa era l' ultima cazzaten della sera....e' bello giocare un po',
ma adesso il mio amico Morfeo mi reclama.....


 sbagliavo, e ne sono particolarmente felice!
sui costruttori...(o pro del settore). non sono uno di quelli, ovviamente,
ma credo che acoustical (prov cuneo!), cabre (esiste ancora? aveva ottimi
prodotti), aloia (?...!...) e gli "altoparlantisti" della cintura torinese,
coral, res (=peerless, audax.....oltre ai loro) siano gente che sa il
proprio mestiere. e poi ci sono altre realta' (dall'importazione audio
teckne a piccoli costruttori guru, al negozio hifi-costruttore)  di gusto
extreme...(non nel senso car audio...:-)
la tipica (?....) cortesia piemontese l'ho riscontrata in tutte le persone
che ho conosciuto piu' o meno direttamente (a volte direttamente, a volte al
telefono) e questo e' un gran merito nel piccolo mondo di rompicoglioni che
e' l'hifi.
e poi ci sono indirettamente altre grandi realta' che possono aver
"concimato" il terreno: dalla nascita della rai allo cselt ...
anni fa ho sentito (per caso, andandoci da cliente) persino una
dimostrazione di casse acustiche (le coral equalizzate digitalmente) da
pinto...non male per un negozio di componenti elettronici...
p.s. e orla c'e' ancora? (questo riguarda gli users)

 compromessi possibili.
io amo invece le parti non realistiche della riproduzione casalinga, quale
complemento e non alternativa al live.
non e' facile dal vivo far ricantare tre volte l'aria della regina della
notte a christine deutekom o far ripetere a vladi horowitz quel passaggio di
quel preludio (anche perche' da quando e' morto e' restio ai bis).
e' bello poter seguire con la partitura o il libretto i propri cd o lavorare
al pc con accanto michael stipe senza che mike mills si frapponga tra me e
sql...
ciau!

 olio di vaselina....... :-)) ( mica tanto....! )
in questo caso direi piu' il borotalco per tenere le mani asciutte quando si
arrampica (non in senso metaforico).
vaselina...non e' il tipo :-) no...no

 sposano felicemente con i due organi ai lati del cranio........e' molto
piu'
ulp.. mandiamo a mare bode?
poi magari ohm, shannon e maxwell...e si torna ai rulli di cera.
mi sembra di sentire maurizio costanzo (o una qualsiasi altra onnipresenza
catodica) parlar male della tv in tv....
occhio (orecchio) che i poli sono poli anche se non sai che ci sono... come
succedeva al gatto di michaelson :-)

 un caro amico, ed in effetti sa molto bene il fatto suo...
il web di pagine gialle dice che ci sono:
CABRE HI-FI ENGINEERING S.N.C.
10040 Almese (TO) - V. RIVERA 100/2
tel: 0119359432
Mappa Interattiva
----------------------------------------------------------------------------
----
CABRE SAS DI FERRO MARIO & C.
10022 Carmagnola (TO) - V. FRA' LUIGI 6/C
tel: 0119721833
Mappa Interattiva
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----
CABRE SAS DI FERRO MARIO & C.
10022 Carmagnola (TO) - V. FRA' LUIGI 6/C
tel: 0119771288
ricordo ottimi prodotti tra cui il recente duetto che in uno dei pochi
ascolti che ho fatto in giro ho sentito stracciare un nad di prezzo e
potenza superiore (pero' nad e' diventato un paradigma....cosi' come rotel,
di cui ho ascoltato un lettore cd cambiar voce da stridula a gradevolissima
con un dac esterno).
te l'ho detto .... manca il produttore di meccaniche
cd....vabe'.....facciamo guerra alla provincia di pavia e rubiamo
lector-docet. (questo discorso non ha nulla a che vedere con padania, savoia
etc...)


No, Garf, non mi pare di aver detto cio'......non dimentichiamoci del Sig.
Eustachio, pero' ( da non confondersi con Falloppio, it.hobby.hi-faig )
:- ))))

 Eustachio, pero' ( da non confondersi con Falloppio, it.hobby.hi-faig )
Vedo che il tuo stile si integra bene con quello del ng.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 
s...@dibe.unige.it