Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Quanto chiedere ad un condominio

per direzione lavori e sicurezza per circa 10k euro di opere?
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
Guarda il TU e poi eventualmente fagli uno sconto ma non superare il 30% 
max, (è più o meno quello che gli ordini accettato dopo le lenzuolate 
bersaniane. 


Pensavo un 1k-1.5k euro, di meno non mi sembra il caso visti i fastidi 
che spesso vengono fuori anche per opere modeste.
Ciao ... Dino

Scriveva ginopilotino martedì, 19/07/2011:

Io solo di sicurezza chiederei 2500 euri, per un ponteggio su strada su 
un fabbricato vecchio, dalle mie parti nel giro di due settimane ti 
trovi ispettorato del lavoro e Asl e con molta probabilità 1000 eurini 
di multa sul groppone te li trovi....

 sul groppone te li trovi....
per 10mila euro di lavori, ne chiedi 2mila500 di sicurezza? suvvia siamo 
seri, non credo troveresti nessuno disposto a darti 4 volte la tariffa 
professionale, lecito comunque chiederli per carità...
Quanto all'asl, con tutto il rispetto e toccando ferro i 1000 euro sul 
groppone non te li trovi automaticamente se fai bene il tuo lavoro...
ciao gianluca 

Barabba ha spiegato il 19/07/2011 :

Non posso sapere come si lavora in ogni zona, ma qui ti assicuro che 
appena alzi un ponteggio ti trovi tutti in cantiere e per quanto puoi 
essere bravo una multa ci può scappare e la devi mettere in preventivo 
poi ben venga, senza contare che per un ponteggio su un fabbricato 
vecchio ci vuole sicuramente il calcolo che nel 90% dei casi tocca a 
noi più tutti gli oneri soliti della sicurezza.
Secondo me al giorno d'oggi la sicurezza deve essere pagata più della 
direzione lavori, forse 2500 per 10000 di lavori sono troppi, ma tante 
volte preferisco non accettare certi lavori se i rischi sono più 
dell'impresa.


Quoto tutto. Sembra di guardarmi allo specchio.
Zona: Nord Italia

 ha scritto nel messaggio 
news:5e515653-b9ab-4a8d...@i6g2000yqe.googlegroups.com...


boh, io lavoro in provincia di Bergamo e in Brianza soprattutto, con qualche 
eccezione nel milanese e nel bresciano... sono d'accordo che la sicurezza 
andrebbe pagata più della direzione lavori (certo di più su un caso da 
10mila euro di importo totali), però come ben sai la realtà è diversa.
Quanto al ponteggio, non mi è mai passato per l'anticamera del cervello di 
farlo io tantomeno gratis... e per evitare spiacevoli inconvenienti, anche 
perchè oramai non trovo quasi più imprese che si improvvisano ponteggisti (e 
nel caso le rimando al mittente)... quindi chi fa ponteggi per altri sa che 
rischia molto (la multa per apprestamenti non a norma è altissima) e fa le 
cose come si deve, con POS, PIMUS e se serve calcolo. Altrimenti dico 
all'impresa di non pagare e di non utilizzare il ponteggio finchè non è 
completa la documentazione.
L'unica cosa che posso consigliare è di essere chiari fin da subito: 
all'inizio della professione diversi anni fa facevo le sicurezze ma non 
avevo ben chiaro nemmeno io cosa fare e l'impresa ci va a nozze... se non 
blocchi subito un modo di fare, poi in cantiere è difficile rimangiarsi la 
parola o dire "questo non così" che poi ti rispondono "ingegnere, ma è così 
da un mese..."... io arrivo alla riunione preliminare con le mie belle carte 
da firmare, coi documenti da richiedere e con una serie di verifiche da 
controllare subito, della serie patti chiari amicizia lunga. Il problema mio 
sono i POS, sempre o quasi ridicoli... in caso di dubbi si chiama l'asl e 
via... (NB L'asl la si chiama al telefono, non in cantiere :-)))
quanto al non accettare lavori fai bene, io pure ormai non scendo sotto una 
parcella degna (che per i committenti è sempre un furto comunque)... se poi 
c'è che fa di meno, si vede che ha più necessità di me di prendere quel 
lavoro e non posso biasimarlo, a patto però che poi faccia veramente 
sicurezza se no un po' mi girano... :-)
ciao gianluca 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 6309 (20110720) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 (e nel caso le rimando al mittente)...
ehm dicevo, per evitare inconvenienti, se mi chiedono di calcolare il 
ponteggio (e loro magari fanno finta di volerlo gratis), dico chiaramente 
che i calcoli dei ponteggi li fa il mio collega e che mando il preventivo 
così sa prima cosa spende... cmq mi capita di rado per i motivi di cui 
sopra... 


 Ciao ... Dino
Ciao geoNick
-- 
Per scrivermi clic qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=4348

 Vedo che il tread a preso la piega sui ponteggi.... ci sono?
Probabilmente di fara' a meno dei ponteggi utilizzando un cestello 
elevatore in quanto i lavori da effettuare sono limitati e puntuali.
Ciao ... Dino

>> che spesso vengono fuori anche per opere modeste.
Visto l'importo lavori, è impossibile chiedere più di 1000 euro, 
francamente.
Ma è il tipico lavoro che io non prendo, manco se me lo chiede un amico.
Ma vi rendete conto? Anche facendosi pagare 1500 euro: innanzitutto, bisogna 
vedere SE e QUANDO si prendono i soldi.
Dopodichè, si deve ragionare che notoriamente oltre il 50% (almeno nel mio 
caso; chi rientra nel forfettone magari sta intorno al 30-35%) se lo pappano 
lo Stato ed INARCASSA, e restiamo con circa 700 euro. Un po' di spese ce le 
devi mettere per forza, fosse anche solo 100-200 euro, tra stampe, viaggi 
ecc. Quindi, nella più rosea delle previsioni, mi dovrei assumere la 
responsabilità di una DLL e coordinamento in fase di progettazione ed 
esecuzione, che mi impegnerà come minimo 5-6 giornate lavorative piene 
cumulativamente (ma proprio a stare stretti, tra redazione PSC/fascicolo, 
sopralluoghi in cantiere, documenti vari DLL), nella speranza di mettere in 
tasca 500 euro?!? Ma manco per idea...io per un lavoro a vacazione sto 
intorno ai 250 euro a giornata, senza responsabilità professionali dirette 
(validazione e verifica progetti altrui, audit di cantiere, alta 
sorveglianza lavori, consulenze ecc.)...un lavoro del genere è semplicemente 
impossibile da accettare. IMHO è il tipico lavoro in cui i ruoli tecnici 
devono essere ricoperti da un tecnico dell'impresa esecutrice, è l'unica 
possibilità. Mi direte: ma che DLL e coordinamento fa un tecnico 
controllore/controllato? Eh già, bella domanda...   ;-)
aLUCArd 


Hai perfettamente ragione. Ma l'impresa e' una sola, quindi niente psc. 
Niente ponteggi quindi meno problemi. Lavori che dureranno un 15-20 
giorni, non di piu'. Certo, in tasca resta poco, ma e' un favore ad un 
amico. Sono orientato sui 1200 cmq.
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
Scusa ma se c'è un impresa sola a che serve il coordinatore??? Allora 
abbiamo capito male, bisogna fare solo la direzione lavori


Il coordinatore e' cmq facoltativo, come anche il direttore dei lavori.
E' il committente che preferisce dare l'incarico per far si che ci sia 
una figura che al suo posto vigili sul rispetto delle norme di sicurezza 
da parte dell'impresa e sulla regolare esecuzione dei lavori, 
soprattutto quando si tratta di condomini.
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4e27f0da$0$15663$4faf...@reader2.news.tin.it...

Stando così le cose, fatti fare solo l'incarico di DL, dicendo che comunque 
vigilerai anche sugli aspetti della sicurezza (in questo caso il ruolo di 
coordinatore non ha proprio senso...al massimo potresti essere incaricato 
come Responsabile dei Lavori al posto del Committente, che avrebbe 
decisamente più senso, dovendo valutare l'idoneità tecnico-professionale 
delle imprese, fare la notifica preliminare e fare le veci del Committente 
su tutti gli aspetti della sicurezza). Che in ogni caso non mi pare siano 
critici, con una sola impresa e senza ponteggi...parliamo di piccola 
manutenzione ordinaria all'interno del palazzo, insomma...
aLUCArd 

 manutenzione ordinaria all'interno del palazzo, insomma...
Si, anche su prospetti e copertura. Ma, come sai, capita che durante i 
lavori l'impresa subappalti qualcosa a terzi. Quindi onde evitare di 
fare conferimento di incarico successivo con discussioni sulle 
competenze e via dicendo, meglio l'incarico da subito. Perche' poi la 
storia del responsabile dei lavori, anche se l'incarico non c'e', di 
fatto non e' certo l'amministratore che si occupera' delle pratiche 
amministrative, purtroppo.
Ciao ... Dino

 Il coordinatore e' cmq facoltativo, come anche il direttore dei lavori.
Il coordinatore facoltativo?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Il coordinatore è 
obligatorio nel caso vi sia la presenza di più di un'impresa in 
cantiere, quando vi è un'impresa sola non ci deve essere semplicemente 
per il fatto che non ha motivo di esserci, che coordina se c'è 
un'impresa sola??? Il PSC sarebbe una fotocopia del POS dell'impresa a 
che serve?? Il testo unico è chiaro su questo punto, il testo unico è 
chiaro di facoltativo c'è ben poco....


Chiaramente non e' facoltativo quando e' richiesto per legge. Ma Il 
committente puo' cmq nominare un coordinatore per la sicurezza o un 
coordinatore per il conto delle formiche :D Puo' fare cio' che ritiene 
piu' opportuno a suo insindacabile giudizio. Poi, chiaramente, se 
l'attivita' relativa non verra' svolta, il committente non paghera' per 
qualcosa che non e' stato fatto. Non c'e' nulla di cui scandalizzarsi, 
si nomina nell'eventualita' che quella figura possa essere necessaria.
Ciao ... Dino


Cioè fammi capire prima ti fai nominare coordinatore, poi se non serve 
non ti fai pagare a discrezione della committenza?!?!? Mio 
Dio........ok che il lavoro è piccolo ma ti rendi conto che dici?? Ti 
prendi delle responsabilita che non ti spettano e poi non te le fai 
neanche pagare...scusa se mi permetto ma hai le idee veramente ma 
veramente confuse....
Ciao
Ale

 confuse....
La parcella non e' a discrezione del committente. Una cosa e' la nomina, 
un'altra la parcella. Se si presentasse del lavoro imprevisto, potrei 
farmelo pagare a parte. Non mi sembra pero' questo il caso.
Per lavori piu' seri mi comporterei in maniera ben diversa.
Ciao ... Dino

 sul cantiere. Cosa invece prevista per il cspe all'art.92 comma e.
no, ti sbagli. Non può esserci un cantiere soggetto a 81/08 senza il piano 
di sicurezza.
L'ove previsto è un sofismo quasi inutile del legislatore, che ha dato 
possibilità in determinate condizioni di non nominare il csp ma soltanto il 
cse che, fondamentalmente, svolgerà anche le incombenze del csp tra cui 
redigere il psc ecc ecc. Questo in cantieri tipo il tuo dove all'inizio c'è 
una sola impresa e poi ne spunta uan seconda imprevista.
Quanto al vigilare sul cantiere, sono d'accordo col tuo "detrattore" per cui 
è fondamentalmente da pazzi andare a infognarsi in un coordinamento 
sicurezza se non ce n'è bisogno, perchè ormai dovrebbe essere chiaro che il 
coordinatore è quello che rischia più di tutti come soggetto. Quindi 
piuttosto, seguigli il cantiere senza però essere nominato formalmente e 
senza comparire nella notifica preliminare (che tra l'altro non devi nemmeno 
inviare visto il tipo di cantiere).
Detto questo, in ogni caso il ruolo del coordinatore sicurezza non è quello 
di vigilare sul cantiere in generale, perdonami ma quello dovrebbe essere il 
ruolo del preposto alla sicurezza dell'impresa operante, il ruolo del 
coordinatore è quello di coordinare le lavorazioni tra imprese diverse, 
cercando di analizzare solo ed esclusivamente i rischi interferenti fra le 
lavorazioni. In un caso come il tuo con una sola impresa il coordinatore è 
inutile, oppure diciamo che è utile ma non nel suo ruolo.
A ognuno le proprie responsabilità, e visto che ne abbiamo già tante direi 
di non andarci a sostituire all'impresario facilone di turno.
ciao gianluca 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 6317 (20110722) __________



Comprendo perfettamente la tua posizione e condivido anche 
l'opportunita' di non assumersi responsabilita' oltre quelle dovute. Ma 
non sono convinto dell'interpretazione dell'art.92, che con "ove 
previsto" fa riferimento proprio all'art.100, cioe' al psc, non al csp e 
al compito del cse di redigere il il psc, come indicato al comma2.
Per esempio al comma1 lettera a, io lo interpreto che se non e' previsto 
il psc, il cse si limita solo a verificare l'idoneita' del pos. Il punto 
f poi mi pare che prescinda completamente dalla presenza o meno di un psc.
Cmq seguiro' il vostro consiglio, tanto per il genere di lavoro non 
cambierebbe nulla.
Ciao ... Dino

 poi mi pare che prescinda completamente dalla presenza o meno di un psc.
cmq interpreti male, non esiste un coordinatore che non abbia il psc...
ciao gianluca 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 6321 (20110724) __________
