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Titolo: IL mio capo...

Ho finalmente ottenuto (dopo un periodo in cui lavoravo tanto guadagnando
quasi niente in confronto ai lavori che facevo) un'incarico pubblico come
CSE. Mentre il mio capo fa la DL, CSP, ed ha redatto tutte le fasi
progettuali.
Ora al momneto dell'incarico ho scoperto che lui si è già messo d'accordo
col Comune di ricevere metà della parcella che aspetterebbe a me, così il
Comune mi ha mandato una lettera in cui mi affida l'incarico ma l'importo a
me corrisposto è il 50% di quello che avevo presentato in preventivo!
Lo sfruttamento dei giovani ingegneri deve passare anche per queste subdole
vie di tangenti?
Che consigli mi date?
Mik ^L^

 Che consigli mi date?
da me si dice :"ciàpa e porta a cà!" (traduzione: "prendi il lavoro così 
com'è").
Anch'io sono un giovane inge incanalato nella libera professione, ed è dura 
emergere... per fortuna nello studio dove lavoro da un anno e mezzo (è il 3° 
in 3 anni che cambio) mi hanno fatto buone proposte e mi danno qualche 
lavoro da farmi da solo.
Un giorno sfrutteremo anche noi, vedila così! 

 Un giorno sfrutteremo anche noi, vedila cosě! 
Non č che sia proprio una buona prospettiva...
...anzi!
-- 
Ciao
Tonsola

 ...anzi!
Il mondo č una ruota che gira ...

 Tonsola
Penso che se ci fosse piů coordinamento tra noi giovani ing, non sarebbe
male dovremmo istituire un sindacato!
E comunque mi piange il cuore, il mio primo lavoro decurtato prima di uno
sconto del 20% al comune poi del 50% tangente al mio capo...anzi lui la da
per scontata, nenache me lo ha anticipato!
E non č una buona prospettiva farlo un domani con altri neo ing!
Mik

 sarebbe male dovremmo istituire un sindacato!
lascia perdere ... guarda anzi gli avvocati e i medici che praticantato 
devono fare!!
Dai, dai, pensa che senza il tuo capo non avresti avuto nemmeno quello!
Nel mondo del lavoro, l'importante è avere la committenza! Il lavoro alla 
fine della fiera lo sanno dare tutti, o al massimo si avvalgono di altri 
tecnici..

.......che gira al contrario


 Che consigli mi date?
Premessa il tuo capo è un gfdp perché ti ruba dei soldi, per di più
facendoti assumere un bel rischio: CSE = quello che passerà eventuali guai.
E siccome sta cosa te l'ha fatta sul compenso immagino non abbia alcun
problema a far fare all'impresa quello che vuole a discapito del tuo
ruolo... quindi valuta bene.
Il consiglio è che spesso le cose si accettano " a buon rendere" a mo di
investimento per il futuro, se questi soldi si aggiungono a quelli che
prendi già è come se fossero in più, pigliali l'importante che il comune ti
paghi le tasse per intero TUTTE assicurtene bene.

>Che consigli mi date?
Manda curricula a tutto spiano e vattene appena puoi.
Mi sembra una cosa intollerabile.

 Un giorno sfrutteremo anche noi, vedila così!
Non riesco a digerire questo modo frustrato di vivacchiare.
Soprattutto però, nessuno ha la voglia o la capacità di esprimere 
un'opinione su cosa sarebbe giusto in una situazione del genere. Eppure 
il punto d'incontro esiste necessariamente, tra il capo che ha la 
possibilità di far conferire un incarico pubblico (che altrimenti 
andrebbe a qualcun altro) e l'aiutante di studio che (ammesso e non 
concesso) a far lavori privati voglio vedere se riesce a spuntare il 50% 
della parcella pubblica per la sicurezza.
Nessuno che si renda conto che se il 50% è una "tangente" (come qualcuno 
ha detto), lo 0% è sicuramente poco?
Nessuno che su queste cose voglia superare la pochezza degli sfoghi per 
cercare un modus operandi che stia bene al capo e all'aiutante?
Ciascuno di noi ricopre entrambi i ruoli nella propria vita 
professionale, anche nello stesso periodo.
Nessuno vuole cercare una via di mezzo che stia bene sia all'ingegnere 
capo che al suo collega aiutante e che consenta a entrambi di mantenere 
coerenza e dignità?
Questo NG è il posto adatto per disutere di queste cose, perché consente 
un minimo di distacco e di riflessione dalla pratica quotidiana. 
Approfittatene.
DOCstone 

 Che consigli mi date?
Premessa il tuo capo è un gfdp perché ti ruba dei soldi, per di più


 comune ti paghi le tasse per intero TUTTE assicurtene bene.
concordo 


Non è detto che sia meglio.... Te lo dice uno che ha cambiato 3 studi in 2 
anni
Pultroppo un giovane laureato inge o archi che vuole intraprendere la libera 
professione guadagna nei primi anni la metà di una commessa di negozio! Agli 
avvocati va peggio ricordo! 

 Andate avanti così, che l'Italia ne godrà :-((
Anche a me piacerebbe andare a vivere in Kirghisia 
(
http://maqrolldeibattelli.splinder.com/
), ma in Italia funziona così. Ci 
sono passati tutti, ci passeremo anche noi giovani. 

 
Che mentalità di m@@@@a
Io, ora che occasionalmente sono dall'altra parte, evito di sfruttare. 
Non faccio arricchire chi collaboara con me ma mantengo rapporti 
dignitosi per entrambe le parti.
Poi, quanto descritto, è veramente disdicevole, per non dire illegale.


 paghi le tasse per intero TUTTE assicurtene bene.
Un chiarimento riguardo a sto fatto delle tasse mi sarebbe utile. Quello che
il comune mi paga è il 20% iva + 2%contributo integrativo c'è altro?
Mik

 sono passati tutti, ci passeremo anche noi giovani. 
Funziona così perchè c'è gente che la pensa come te e non fa nulla per 
cambiare le cose, anche partendo dal basso.
Deduco che appena potrai chiederai mazzette. Sei delle mie parti, vedi 
di non passarmi sui piedi perchè io ci metto 2 secondi ad andare in procura.

 Marco
Bye, Mik

 procura.
Abiti lì vicino allora!! (E' per ridere...)

 Un chiarimento riguardo a sto fatto delle tasse mi sarebbe utile. Quello >
cheil comune mi paga è il 20% iva + 2%contributo integrativo c'è altro?
Oltre all'iva e alla previdenza, devi considerare le tasse che devi allo
stato per il fatto d'aver guadagnato (almeno sulla carta) quella cifra,
poiché tale importo si aggiungerà a quello che attualmente percepisci,
assicurati che questa sorta di cumulo non provochi scatti o altro che
sicuramente il tuo commercialità saprà dirti molto meglio di me.
Quello che cerco di dire è che se ti pagano X e di oneri devi Y,
assicurati di percepire X/2 + Y altrimenti al danno aggiungi la beffa,
cioè pagar le tasse su importi mai percepiti; e tutto questo lo si fa non
percependo solo X/2 ma qualcosina in più.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A volte bisognerebbe sapere vedere oltre.
Dai che ti porto sul mio pensiero.... Vedere oltre (ed è quello che faccio 
io) è avere la possibilità di imparare dall'esperienza degli altri, di 
maturare professionalmente, di entrare nel "mercato" dei professionisti, di 
associarsi allo studio e di avere un futuro professionale.
Certo, la mia parole "sfruttamento" era una forzatura, ma per chi passa da 
certi studi tanto tanto non lo è. Ad esempio, io ho fatto per 6 mesi il 
tirarighe col cad ben pagato, ed è stato sfruttamento!

 tirarighe col cad ben pagato, ed è stato sfruttamento!
Voi ing. siete fortunati. Lo sfruttamento, per noi geologi, passa per 
grandi mazzate su piattelli per generare onde sismiche, oppure al fare 
gli operai su macchine, grandi o piccole, per sondaggi. Ma non sempre è 
sfruttamento, anche se spesso si. Poi, disegnamo anche.
Io ho tratto insegnamenti da ogni esperienza fatta, ma è anche vero che 
per un geologo l'approccio alla campagna ed al cantiere è fondamentale. 
Paradossalmente i maggiori insegnamenti li ho tratti dalle esperienze 
non pagate (non pagate perchè non producevo in senso stretto) che 
costituivano la correzione delle relazioni geotecniche del mio "capo". 
La correzione prevedeva obbligatoriamente l'analisi e la verifica di 
ogni singola formula sui sacri testi e la discussione finale. Ci perdevo 
parecchie orie e non venivo pagato. Ma ho imparato la geotecnica.

 A volte bisognerebbe sapere vedere oltre.
Dai che ti porto sul mio pensiero.... Vedere oltre (ed è quello che faccio 
io) è avere la possibilità di imparare dall'esperienza degli altri, di 
maturare professionalmente, di entrare nel "mercato" dei professionisti, di 
associarsi allo studio e di avere un futuro professionale.
Certo, la mia parole "sfruttamento" era una forzatura, ma per chi passa da 


 A volte bisognerebbe sapere vedere oltre.
Dai che ti porto sul mio pensiero.... Vedere oltre (ed è quello che faccio 


 A volte bisognerebbe sapere vedere oltre.
Dai che ti porto sul mio pensiero.... Vedere oltre (ed è quello che faccio 


 dalle esperienze non pagate (non pagate perchč non producevo in senso



per la DL dei lavori publ. secondo la Merloni mi pare che sia necessaria 
una polizza integrativa apposita che varia a secondo del lavoro e 
comincia e finisce con questo : vale anche per il coord della sicurezza?
in secondo luogo è legale che il comune ti paghi ufficialmente il 50% 
del dovuto ? in questo modo non si bypassa la questione del minimo 
tariffario sulle prestazioni professionali ? in questo modo il comune 
finise per pagare più del dovuto un professionista (il tuo capo) e ne 
penalizza un'altro (tu) : alla fine le spese per la stazione appaltante 
non cambiano però non si discrimina un professionista in favore di un'altro?
ricki

 ricki
Sicuramente si io sono discriminato, ma per un importo lavori di 400'000,00
Euro qual'è l'importo minimo di parcella per il CSE?
Altra domanda, il direttore operativo deve essere pagato dal comune oppure
puo essere pagato dalla DL?
Mik

> presentato in preventivo!
Hai fatto il preventivo senza conoscere le tariffe?
LOL
Dai un'occhiata qua, poi ci fai sapere che proporzione c'è tra il tuo 
preventivo e il minimo tariffario
http://www.cnappc.archiworld.it/archivio_doc/tariffa/DM_L_109.htm
Ciao
DOCstone 

 ha scritto nel messaggio
news:%txpe.48908$795.1...@twister1.libero.it...

Il foglio in excel che si usa in studio per il calcolo delle parcelle, non
calcola gli importi minimi.
Ho confrontato con altri programmi la tariffa che risultava ed era simile.
L'importo minimo ad esempio con il servizio
http://www.architettiroma.it/tariffa/494esec.html
400'000,00 Euro con Cat. Id (che è la prevalente) mi da una parcella di
circa 4.600,00 Euro con spese del 30%. Mi sembra veramente straminima che
dite?


no scusa ma se è un lavoro pubblico usa la tariffa del 2001... sono 14247
euro comprese spese...al 29,88%, cat. Id!
ciao luca

 ha scritto nel messaggio
news:d86d66$acm$1...@newsreader.mailgate.org...

Sì hai ragione l'indirizzo corretto è
http://www.architettiroma.it/tariffa/n494.asp
diciamo che non mettendo nessuna altra aliquota, né incremento né
maggiorazione potrei rientrare nella tariffa minima. Però....
Grazie Mik

*archeoproject* ha scritto

meno la detrazione del 20% ex L. 155 fanno 12.053

 maggiorazione potrei rientrare nella tariffa minima. Però....
Però che? 


sě č vero!

 sě č vero!
Ritenuta d'acconto? Per i primi tre anni non la pago.


no scusa se mi permetto ma non ci siamo... non so come hai fatto il
precedente calcolo, tuttavia non sapere che nei lavori pubblici c'è uno
sconto (praticamente obbligatorio) del 20% significa essere proprio alle
prime armi... e se sei alle prime armi mi spieghi perchè ti lamenti se il
tuo capo ti toglie metà dello stipendio?
un po' di umiltà please, poi il lavoro sicuramente lo saprai fare!!!
Ciao
Gianluca

 Ritenuta d'acconto? Per i primi tre anni non la pago.
No. L. 109/94, art. 17, c. 14-IV:
14-quater. I corrispettivi determinati dal decreto di cui al comma 
14-bis nonché ai sensi del comma 14-ter del presente articolo, fatto 
salvo quanto previsto dal comma 12-bis dell'articolo 4 del decreto-legge 
2 marzo 1989, n. 65, convertito, con modificazioni, dalla legge 26 
aprile 1989, n. 155, sono minimi inderogabili ai sensi dell'ultimo comma 
dell'articolo unico della legge 4 marzo 1958, n. 143, introdotto 
dall'articolo unico della legge 5 maggio 1976, n. 340. Ogni patto 
contrario è nullo. 

 Gianluca
Ascolta ciccio bello capisco che pretendere tutta la parcella sarebbe come
andare all'October fest con la birra comprata da casa,
ma a parte l'umiltà di dire tanti sì a capo chino che non è mancata
è il modo schifoso che ha il mio capo di sfruttatre sempre e comunque,
di far venire a lavorare in studio gente che si trasferisce da casa di Dio
per lui,
cacciarla poi senza motivo senza pagarla per il lavoro fatto,
solo perchè lui ha il nome, le conoscenze giuste,
sarebbe come altri hanno scritto da denunciare, perchè alla fine il lavoro
lo svolgo io
anche quello che spetterebbe a lui...solo che i comuni sono ignoranti e si
fidano
di chi appena puo' invece li frega.
Io con tutte queste mail scritte al gruppo ho fatto una piccola denuncia
per far capire magari chi inizia adesso ad andare in uno studio di non
credere
alle promesse che non sono scritte, di dare invece importanza ai rapporti
umani,
magari di associarci con un collega/comagno di studi con vicendevole stima,
e valutare se conviene rodersi il fegato tanto da farsi venire la febbre
pur di avere un minimo incarico, poi scoprire che anche su quello c'è come
su tutto
quello che fa il boss una tangente, oppure capire che volere l'onestà o
qualche contratto
sembra chiedere marte allora mi viene in mente quello che ha scritto uno
sulla scheda
elettorale tempo fa..."zzi vostri io domani vado in Svizzera!"
Mik

 Ascolta ciccio bello capisco che pretendere tutta la parcella...
forse č meglio se te lo spiego con un po' piů di rudezza visto che ti piace
dare del ciccio bello a gente che cerca di aiutarti: hai postato un primo
calcolo in cui non sapevi nemmeno che tariffa prendere e se nessuno avesse
perso tempo a risponderti eri ancora a chiederti come mai avessi tra le mani
un lavoro da 4mila e rotti euro, hai poi scritto una cazzata sulla ritenuta
d'acconto perchč sei in regime di forfettino bla bla bla, sei pronto a
denunciare tutto e tutti sul NG... invece di venire a piangere qui diglielo
direttamente... ah non lo puoi fare? perchč altrimenti quel lavoro te lo
saresti sognato e con il tuo curriculum inesistente non l'avresti mai preso?
ah ecco, allora vai al tuo ordine ingegneri a lamentarti (e tra l'altro
dovrebbe esserci anche una sezione giovani, come qui a bergamo), poi se hai
voglia di andartene in svizzera non sarň certo io a trattenerti, anzi se
vuoi una pedata d'aiuto fammi un fischio! Ma guarda te...
gianluca
PS e guarda che le parcelle non aspettano nessuno...

 euro
...meno il 50% tagliato dal comune ;-)

professione guadagna nei primi anni la metà di una commessa di negozio!
So bene sulla mia pelle anche questo :-((

 Un giorno sfrutteremo anche noi, vedila cosě!
Se ci stanno sfruttando č proprio perchč esistono persone come te che non
vedo l'ora di sfruttare a loro volta..........
Judas