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Titolo: Usa

Cordoglio totale per NY,
ma secondo voi quando troveranno i responsabili, il cratere che ci verrą lo
riempiranno d'acqua o lo lasceranno vuoto?
Saluti tristi
Nightflyer

 ma secondo voi quando troveranno i responsabili, il cratere che ci verrà
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 ma secondo voi quando troveranno i responsabili, il cratere che ci verrà
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Mi unisco anch'io alla tristezza generale.
Però vi faccio una domanda:
Durante la II guerra gli alleati bombardarono Dresda con una violenza tale da
provocare in una sola notte 50,000 vittime tra i civili.
Per non parlare poi di Hiroshima e Nagasaki....
In quella occasione credete che i popoli "alleati" non abbiamo acclamato come
ho visto fare dai palestinesi?
Ovviamente questa è una domanda provocatoria, io non accetto la violenza,
gradirei risposte "non violente".
E' che nessuno in questi giorni ha mai sollevato l'argomento. Vorrei la vostra
opinione.
Max
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 riempiranno d'acqua o lo lasceranno vuoto?
o di calce viva?....
Ciao,
Andrea
spri...@hotmail.com
Lo sciocco non perdona e non dimentica.
L'ingenuo perdona e dimentica.
Il saggio perdona, ma non dimentica.
(Thomas Szasz)

 ha scritto nel messaggio
news:3B9FD5AA...@musicshop.it...
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Dresda fu bombardata durante una guerra mondiale, così come tutte le altre città
tedesche, italiane, giapponesi e via dicendo. Il Bomber Command inglese,
attaccando obiettivi civili tedeschi, intendeva fare una rappresaglia contro gli
attacchi tedeschi ad obiettivi civili inglesi durante la battaglia d'Inghilterra
di qualche anno prima, nella quale diversi quartieri residenziali di Londra furono
rasi al suolo. Lo stato di guerra cambia molte cose. Se Bin Laden si ritiene in
stato di guerra permanente contro USA e Nato, basta che ce lo faccia sapere
chiaramente. Non credo che il suo ridicolo impero talebano durerebbe più di una
settimana.
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Certamente no, sono pienamente d'accordo con te.
Bisogna riuscire a capire quanto calcolo c'è stato dietro a questo silenzio
e quanto errore di valutazione hanno fatto le varie intelligence del mondo
occidentale.
Max

 ha scritto nel messaggio
news:3B9F0E81...@libero.it...
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due risposte , una per macmax ed una per fritz weber:
macmax, gli alleati sapevano BENISSIMO quel che stavano facendo durante il
bombardamento non solo di dresda o delle "nuclearizate" hiroshima e
nagasaki, e non credo proprio che vi sia stata gioia alcuna ne' tra i
partecipanti ai raid ne' tra la popolazione civile di fronte a quegli
attacchi.semmai il senso della tremenda scelta tra gli SVARIATI ->MILIONI<-
DI MORTI che la IIWW avrebbe continuato a fare "altrimenti" e le centinaia
di migliaia di morti che sono state fatte. e quandi un numero di morti
possibili cambia DI UN ORDINE DI GRANDEZZA inizi veramente a valutare che ,
per quanto possa sembrare assurdo, forse i "bombardamenti strategici" hanno
salvato vite piu' che spegnerle
prove?
1) l' intero equipaggio dell' "enola gay", il B29 stratofortess che sgancio'
la prima atomica, e' morto suicida proprio per il peso di avere sganciato
"LA bomba", nell' arco di meno di due mesi.
2) l' allora presidente americano ci mise due mesi di riflessioni a dare l'
ordine di usare le atomiche, e dietro all' attacco a dresda ci fu uno studio
di opportunita' che fece riflettere w.churchill per ben 3 settimane. in
stato di guerra 3 settimane sono SECOLI, figuriamoci 2 mesi. per darti un'
idea significa che "test one" , la prima atomica fatta scoppiare per test
nel deserto di los alamos, detono' poche settimane dopo il macello a cielo
aperto che rispondeva al nome di iwo jima. fai i conti di quanto tempo ci
misero a usare fat boy e little boy, le altre due atomiche restanti
3) a tutt' oggi i movimenti antinucleari fanno riferimento alle reazioni
inorridite OCCIDENTALI (tra gli alleati per intenderci) successive all' uso
delle bombe nucleari, tanto che dei "padri creatori" della bomba solo
Oppenheimer resto' del parere che era stato giusto usarle. forse Fermi
sarebbe rimasto anche lui del parere di oppenheimer, ma visto che mori'
prima dello sgancio non lo sappiamo.
4) tu che sei depositario della stessa "cultura" degli alleati di allora a
tutt' oggi guardi inorridito a dresda. e non credere, le foto di dresda
prese dai bombardieri e dalle fotomitragliatrici ti sono arrivate (mentre
molto altro materiale relativo alla IIWW e' ancora coperto dal segreto
militare) proprio perche' al tempo i britannici stessi di certo non
pensavano di avere fatto qualcosa di bello. di necessario si, di bello no.
questo giusto per confutare il tuo dubbio che qualcuno tra gli alleati possa
avere "acclamato". pensa solo al tentativo disperato in italia sia di
alleati che della wermacht per salvare certe opere d'arte e certe citta'....
quante altre "citta' aperte" hai mai sentito citare oltre Roma?
ad entrambi invece propongo questa riflessione:
vi siete resi conto di avere usato come metro di paragone per quanto
accaduto la SECONDA GUERRA MONDIALE? avete una vaga idea di cosa significa
una cosa del genere?
ci rendiamo conto che potremmo aver visto una seconda pearl harbour? e di
quanto tutto cio' cambia NON le vite altrui ma le NOSTRE? intese proprio
quelle di NOI che stiamo scrivendo?
piccole riflessioni:
*) e' stato invocato dagli americani l' art. 5 dell' atto costitutivo della
nato. e i paesi della nato hanno risposto "va bene". il che significa che se
gli americani ora decidono di assaltare l' afghanistan per andare ad
uccidere bin laden si tireranno dietro TUTTI GLI ESERCITI DELLA NATO e non
per un' azione di "polizia internazionale" stile il kuwait, ma come vero e
proprio atto di guerra
*) Quindi l' italia entrerebbe in GUERRA, NON, ripeto NON farebbe parte di
una "forza di polizia internazionale", formula sotto la quale sono state
nascoste tutte le guerre dalla corea in poi (vietnam e kuwait incluse),
mandate a fare "opera di polizia", ma una vera e propria GUERRA DICHIARATA.
e quando si entra in guerra cambiano INFINITE COSE, tipo:
    a) entra in vigore la legge marziale (che ricordo che , per esempio , in
italia prevede ancora la pena di morte, giusto per chiarire QUANTO e'
differente dal codice civile)
    b) vengono richiamati sotto le armi i riservisti. chi di voi ha in mano
il congedo dalle forze armate italiane vada a rileggerselo per bene e scopra
PERCHE' si chiama "congedo illimitato PROVVISORIO" . e inizi a conteggiare
quanti anni gli mancano al compimento del 45° anno di eta'. si chiama
"mobilitazione generale" ed e' il primo atto di PREPARAZIONE alla guerra di
QUALUNQUE nazione
    c) non date per scontato che sia cosi' semplice per nessuno affrontare
una guerra. ricordo proprio l' unione sovietica in afghanistan e gli stati
uniti in vietnam
    d) andate a controllare i trattati SALT. e vedete per che cosa
considerano UTILIZZABILI le armi nucleari. si parla di "fronteggiare eventi
di distruzone di massa". ora, quanti millisecondi pensate che impiegherebbe
la diplomazia statunitense a far passare che la semidistruzione di manhattan
(peraltro obiettivo esclusivamente CIVILE) e ventimila morti come quello che
e' , cioe' esattamente un atto di distruzione di massa? non so a voi , ma a
me l' insalata ed i peperoni piacciono. mi piacerebbe poter continuare a
mangiarli. e per fare un esempio, se e' stato bin laden l'afghanistan non e'
poi cosi' lontano.e gli USA hanno GIA' avvertito che NON FARANNO differenze
tra organizazioni terroristiche e paesi che le ospitano
    e) cosa deve fare di piu' che non abbia gia' fatto l' organizzazione
terroristica che ha organizzato tutto questo per dichiarare guerra agli USA?
signori, la guerra e' una cosa orrenda. e se non abbiamo una enorme botta di
culo rischiamo veramente NOI (io, fritz, mac e qualunque altro MODENESE) di
scivolarci dentro. non so se siete credenti di una qualunque religione, ma
io un saltino ad accendere un cero lo farei......

Io non ho mai usato come metro di paragone la WWII, tant'è vero che la porcata
fatta alle Torri non ha nessun precedente storico. Chiunque sia stato a compiere
il massacro, la guerra mi pare che se la stia francamente cercando.

 wrote in message
3B9F8123...@libero.it...
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Il problema e' che se guerra sara', sara' per molti se non per tutti.
Il vero smacco e' che le diplomazie e la politica sono state incapaci di
condurre alla ragione.
Si sono firmati accordi che immancabilmente venivano disattesi, mentre molta
gente continua a soffrire
e a morire senza nessuna speranza per il futuro.

 ha scritto nel messaggio
news:3B9F8123...@libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:9nsiuq$eeb$1...@zamboni.dsnet.it...
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Io non mi considero religioso ma sono stufo di sentire paragonare i crimi
della Chiesa Cattolica di 500 anni fa con i crimini e la giustificazione del
terrorirmo tuttora perpetuati dal fondamentalismo islamico.
Questa gente che pure vive i nostri stessi giorni è rimasta indietro di
mezzo millennio. Tagliano ancora le mani a chi ruba una gallina e ingabbiano
le donne sotto metri di stoffa. Il tutto nell'ipocrisia più totale. Gli
stessi attentatori di NY, che avrebbero dovuto essere ligi fondamentalisti
islamici hanno passato tutto il tempo in America bevendo alcolici e andando
a puttane. E questi sarebbero i castigatori inviati da Allah per punire il
vizioso occidente ??? Sono solo criminali e la loro religione è
oggettivamente disumana e ipocrita. Oltre che intollerante e razzista. E mi
rendo conto che il fatto di affermarlo può sembrare cadere nel tranello di
passare per tale. Ma me ne frego.
Sono loro i primi a provare disprezzo. Beh, è reciproco.
Shout

 e con  persone non comuni ci vogliono soluzioni non comuni
se ti insegnano fin da piccolo ad odiare sarà dura cambiare strada... mi
sarei stupito se si fossero uniti al cordoglio internazionale... così come
gli israeliani esultano quando riescono a seccare dei palestinesi e i
tedeschi quando se la prendevano con gli ebrei. così come i conquistadores
con gli indios o gli yankees con gli indiani... se credi di essere superiore
non puoi che esultare nel vedere sconfitto e se possibile umiliato il
nemico. è questione di lavaggio del cervello fin da bambini
ced

 Shout
Non credo che gliene freghi molto.
E se tu vuoi vivere nel disprezzo, invece di cercare di capire e di
accettare le diversità, puoi sempre iscriverti alla lega o ad AN.
Ma forse già lo sei.
Max

 Max
I comunisti invece sono tolleranti, nei confronti dei "diversi". In Cecenia e
nel Caucaso ne abbiamo avuto degli ottimi esempi.

Bè, in Italia non c'è lo stesso tipo di comunismo.
Io non mi ritengo comunista ma sono sicuramente di sinistra.
Odio qualsiasi forma di dittatura e di intolleranza.
Max
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 ha scritto nel messaggio
news:iowo7.63350$ul3.2...@news.infostrada.it...
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tra le tante mail arrivatemi sul tema "11 settembre" ne giro due...
Non intendo innescare una discussione già affrontata, ma solo rendere
pubbliche due voci diverse ma entrambe veritiere...
gvx

 a girare bendate con metri di...
ma davvero pensi che il lavaggio del cervello lo facciano solo a loro? tu
non credi che i mezzi di informazione al giorno d'oggi operino cosě anche da
noi? tu pensi di ragionare con la tua testa percchč sei dentro e non fuori.
loro sono dentro e pensano di aver scelto di suicidarsi per questioni
religiose. cosě come tu credi che avere il cellulare sia una tua scelta...
ma perfavore. l'unica differenza č che loro sono semplicemente considerati
armi dalla loro cultura. noi consumatori (fight club docet)
ced

 ma perfavore. l'unica differenza è che loro sono semplicemente considerati
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 comincia a pedalare
ma sei scemo? come cavolo hai letto quello che ho scritto? non assolutamente
paragonato i risultati dei due lavaggi del cervello. quello che sto dicendo
io è  che loro non si rendono conto che sono semplicemente strumenti di
laden o chi per lui e pensano che sia onorevole morire (e uccidere) per
quella causa esattamente come noi pensiamo che avere il cellulare della
nokia sia una nostra libera scelta. fine... poi è chiaro che avere un
cellulare non è come schiantarsi con un aereo su 20000 persone... ma aprire
gli occhi prima di scrivere cazzate? ti prego di rileggere questo post
almeno 3 volte prima di rispondere visti i precedenti
ced
ps-talebano a tua sorella.
pps-cosa c'entra il comunismo col mio discorso? non mi sembra di aver dato
alcun riferimento politico sempre che tu non consideri il mio apprezzamento
a fight club una scelta politica

 ha scritto nel messaggio
news:ds3p7.76907$ul3.2...@news.infostrada.it...
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 ma perfavore. l'unica differenza è che loro sono semplicemente considerati


 bello è che non sanno di esserlo....
onestamente non ho letto i tuo msg... troppo lunghi... scusa... magari, cmq,
avrei trovato da ridire, sono veramente bravo a fare il bastian contrario...
;)
non so perchè ti critichino ma mi è sembrato di capire che è perchè sei di
sinistra o sembri tale... bè... di certo non ti giudico per questo come non
giudico gli altri per non esserlo...
cmq grazie...
ced
ps- non entro nella polemica sulla presenza di talebani perchè non mi va di
attirare antipatie da una parte o dall'altra... farò l'ignavo (altra cosa
che spesso mi riesce benone)

 che spesso mi riesce benone)
Ottimo! Sei molto saggio... :-)))))
Ciao!
gvx

 gvx
smettila, mi farai arrossire... e poi qualcuno mi si incazza perchè sono
rosso!
rotfl (me le faccio e me le rido)
ced

 ha scritto nel messaggio
news:BGaq7.4013$Lp6.1...@news.infostrada.it...
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