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Titolo: in difesa degli ingegneri iunior

In riferimento al post di _luigi del 26/07 -'annullamento' ing. iunior-
 vorrei dirre la mia per quanto concerne questo argomento. Io sono 
ingegnere iunior delle infrastrutture (iscritto all'ordine indirizzo 
civile-ambientale) del vecchio ordinamento (D.U, no laurea primo 
livello) e anche se sono di "parte" vorrei cercare di essere il più 
equo possibile cercando di non risultare ipocrita, ovviamente 
formulando questi miei pensieri nati da 5 anni di esperienza 
lavorativa in edilizia
Allora io e spero tutti quelli con il mio stesso titolo di studio NON 
mi sono mai spacciato per un ingengere strutturista o per quello che 
sa progettare qualsiasi cosa e/o possa essere un'ingegnere che si 
crede di essere superiori ad altri avendo scelto "la strada + semplice 
per diventarne tale". Tutte le categorie e sottocategorie di ing. 
quinquennali però non crediate di essere così "superiori" come si stà 
pubblicizando nelle riviste (vedi giornale dell'ingegnere) o in questi 
forum perchè AMMETTO la vostra preparazione universitaria (ma mi 
spiace dirlo solo per il ramo degli strutturisti) perchè tutti gli 
altri avranno fatto esami + approfonditi ma nel mondo del lavoro 
valgono quanto me.....senza esperienza non ti sai vendere...
Quanti di voi dopo laureati siete riusciti a firmare un progetto per 
un cliente "vero " non la ristrutturazione della casa di vostra nonna 
o la progettazione della vostra villa?.....cosa credete che dopo aver 
fatto qualche anno di pratica la gente vi conosce e il lavoro lo da 
solo a voi? secondo me passati 5 anni siete ancota li in uno studio a 
fare i calcoli tutto il giorno mentre il vostro capo fai i soldi.....
Siate almeno realisti che in questo "periodo" e nel modo in cui si 
lavora con programmi di ogni sorta anche la persona con 5° elementare 
certe cose le saprebbe fare. Mi permetto di citare un'esempio: la 
progettazione di una rotatora la fa un'architetto o un'ingegere ma mi 
dite dove sta la difficoltà?... io ne ho appena preparate 2 con la mia 
collega architetto io la progettazione lei i computi e burocrazia 
varia; penso che anche un geometra ci sarebbe riuscito (con tanto 
rispetto)
Quindi credo che anche senza la "nostra presenza" voi non siate + 
favoriti nel mondo del lavoro.....considerando anche il fatto dello 
sputtanamento dei rami di ingegneria....per me un ingegnere o è 
strutturista e perciò abile a calcolare ogni tipo di struttura o è un 
ingegnere "standard" normale che sa curare tutti gli altri aspetti 
dell'edilizia: direzione cantieri, progettazione non strutturale, gare 
d'appalto di lavori pubblici ecc., e basta......

 d'appalto di lavori pubblici ecc., e basta......
Ma che soffri di un complesso di inferiorità verso gli strutturisti?
Credimi, ci sono anche altri settori (diversi dalle rotatorie stradali!) 
dove
la preparazione universitaria conta molto.
Prova a divertirti, a tempo perso, a pianificare urbanisticamente
un quartiere da 3000 abitanti, vedrai che non è più semplice di
calcolare le strutture ;) 


Impara un po' l'Italiano, chè una volta , in 5^ elementare , lo si doveva
sapere...
sembrate la coppia di "carabinieri" delle barzellette...  a voi manca il
terzo, quello che scrive le relazioni..
o sono precotte copia-incolla pure quelle??
alago

 lavorativa in edilizia
[snip]
Tieni presente che qui nessuno ha fatto discorsi personali o detto che 
le persone intelligenti e capaci non ci sono piu' solo perche' fanno 3 
anni di universita' anziche' 5.
Si tratta solo di un discorso molto terra terra: la preparazione che 
viene fornita dall'universita' e' inferiore (per forza, senno' in quei 
due anni in piu' che si faceva?), quindi si e' costratti a cercare 
approfondimenti FUORI, con tutte le difficolta' del caso (mai provato a 
cercare un testo tecnico che fosse nello stesso tempo teorico e pratico 
e in cui ci fosse ESATTAMENTE quel che stavi cercando?).
Chi vorra' e sapra'  approfondire da solo o con l'aiuto degli ing. piu' 
"vecchi" raggiungera' tranquillaemnte le preparazione e la forma mentis 
adatta all'applicazione pratica dei concetti generali, gli altri si 
ridurranno a saper fare solo cose di base.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 vorrei dirre la mia per quanto concerne questo argomento.
[...]
Qua il discorso è più semplice, sintetizzando l'altro thread:
1. La 3274 riuscirà a definire una volta per tutte le compentenze fra le
varie figure?
2. La riforma universitaria è sbagliata perché ha creato un ibrido
definendolo come peggio non si poteva: ing. iunior, è sbagliato due volte
non è un ing e non è uno iunior ma è un'altra cosa che al momento non si sa.
3. la riforma degli ordini è sbagliata perché non possono stare sotto lo
stesso tetto cose solo apparentemente simili, specialmente quando fra le
categorie (tutte) esistono ataviche riserve mentali e diffidenze.
Quindi, non me ne volere ma il resto del tuo msg è un delirio senza capo ne
coda.


Cavoli bravo questo è quello ch volevo dire magari nei miei 
vaneggiamenti mentali  non è trapelato questa cosa ch ehai definito ed 
esplicato molto semplicemente con 50 righe di testo in meno....
però cercate di capirmi (anche te Apteryx) che sono un po' "stufo" se 
non un po' "represso" a continuare di sentir esempr i soliti discori 
sugli ing. triennali...voi giustamente e soprattutto con diligenza 
professionale mi avete risposto con galanteria ma io credo che tanti 
atri scrivano questi commenti con "cattiveria" e fastidio nei nostri 
confronti....da qui il mio sfogo certamenrte io non volevo offendere 
nessuno solo cercare di spiegare come stanno le cose (secondo il mio 
punto di vista)....
io ho scelto la laurea breve perchè non mi sentivo molto all'altezza di 
affrontare i 5 anni perchè avevo paura che diventasse un'odissea e che a 
30 anni sarei stato ancora a afre la tesi...adesso ho 28 anni e ho già 
fatto 4 anni in una ditta di prefabbricati come esecutivista e adesso 
starei cercando di intraprendere la libwera professione, ora stò 
lavorando in uno studio di ing. a milano e stò imparando ancora un 
mucchio di cose e ne sono molto felice....

 
Beh, un po' di fastidio non ti nascondo che c'e'. Non e' colpa vostra 
per la verita', ma e' un fatto che col cavolo che io a 28 anni ne avevo 
gia' 4 di esperienza... Ed ora trovarmi in concorrenza con gente che ha 
iniziato l'universita' mentre io ero al quarto anno ed ora ha piu' 
esperienza lavorativa di me non e' bello.


 sapere...
Bella questa: scrivi "Italiano" maiuscolo e "chè" con "e" accentata... In un
post come il tuo saresti dovuto stare più attento...




Azz... e allora io dovrei essere inca..atissimo perché con tante 
rinunce mi sono laureato a 24 anni V.O. ed oggi a 29 ho sì 5 
anni di esperienza ... ma inizia a girarmi intorno qualcuno con 
la laurea breve e senza esperienza e che si spaccia per 
ingegnere ... vagliela a spiegare tu adesso al committente la 
differenza!!!!
Il grosso guaio è che si è deciso di tagliare le gambe ai più 
capaci per regalare a chi non sarebbe stato ugualmente capace! 
E' sempre la solita storia ... si dà a tutti qualcosa che, poi, 
non varrà più niente per nessuno!
Sembre di essere in un'altra epoca perché ricordo che quando ho 
fatto l'Università (fino ad appena 5 anni fa) c'era una media di 
laurea (nella mia università) di 9,8 anni e ricordo che su uno 
stipite di una porta c'era la scritta "INGEGNERIA DEVE ESSERE 
DIFFICILE" ebbene, sarà un caso, ma quando sono ripassato da 
quelle parti circa un anno fa la scritta non c'era più!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 non varrà più niente per nessuno!
Il tuo modo di pensare mi ricordava qualcosa, ma non riuscivo a focalizzare
bene.
Poi, di colpo, la folgorazione: sono i fondamenti dalla massoneria !
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 post come il tuo saresti dovuto stare piů attento...
Mi sa che ce ne sono....
alago

 quelle parti circa un anno fa la scritta non c'era più!
Ecco, ti sei preso del massone..
alago

 di esperienza...
le cose sono soggettivissime (pardon) e anche l'esperienza ha poco senso.
Limitando le constatazioni al mio mondo gli iunior si prendono
esclusivamente per fargli fare quello che un tempo faceva il praticante
geometra (razza che ormai sta scomparendo) e non c'è malizia, molto più
semplicemente, non sono in grado di apportare di più. Uno studio di medie
dimensioni (per me 10 pp) non può permettersi la formazione (mette a
disposizione esclusivamente gli strumenti) questo significa che passano 4
anni ma fai (molto più speditamente) quello che facevi il primo giorno
punto.
La differenza con gli specialistici (in particolar modo quelli provenienti
da facoltà consolidate e non inventate il giorno prima) è che questa gente
avendo passato più tempo in facoltà è più scaltra, ha fatto esami annuali
con molteplici revisioni il più delle volte con un progetto personale e non
di gruppo, ha imparato che le informazioni sono tutte nei libri e basta
sapere quale sfogliare, sa risolvere i problemi ottimizzando le risorse che
ha a disposizione, il più delle volte ha atteggiamento critico su quello che
sta facendo.
Quindi come vedi qui uno iunior non ha molta strada davanti se non quella di 
fare gli altri due anni, ma chissà un'altra città sono tutti fenomeni.
E fin qui la pratica, poi c'è la *teoria*: l'ordine: al contrario di quelli 
"veri" gli iunior sono incarogniti stile "giudice de andré", quindi lotte 
sindacali, disquisizioni sulle rappresentanze, la necessità di intitolarsi 
dott, il desiderio di eliminare lo iunior dal titolo e tante altre cose che 
potranno essere risolte esclusivamente introducendo un nuovo albo e 
cambiando il nome al titolo sia accademico che professionale.
E se ancora non bastasse, esiste la possibilità di iscriversi all'ordine 
anche per chi non ha una laurea in ingegneria.
Insomma la riforma è una cagata pazzesca (cit.) triste chi ci capita.

sta facendo.
Ottima ossevazione. Credo che sia proprio questa la sostanziale
differenza tra ing. e ing. iunior con le inevitabili e notevoli
conseguenze.
jk
// Jilani KHALDI
http://www.archsf.org

 ha scritto nel messaggio 
news:KyvHe.25507$2U1.1...@news3.tin.it...





 ha scritto:

Grande devil ti stimo tanto.... ma fammi capir ehia fatto anche te i prtimi 
tre anni? o poi hai pensato di fare gli altri 2 rimanenti?
zomunque su quello che hai detto ti do ragione....
mentre ciò che dice Apteryx "La differenza con gli specialistici (in 
particolar modo quelli provenienti
da facoltà consolidate e non inventate il giorno prima) è che questa gente
avendo passato più tempo in facoltà è più scaltra, ha fatto esami annuali
con molteplici revisioni il più delle volte con un progetto personale e non
di gruppo, ha imparato che le informazioni sono tutte nei libri e basta
sapere quale sfogliare, sa risolvere i problemi ottimizzando le risorse che
ha a disposizione, il più delle volte ha atteggiamento critico su quello che
sta facendo." per me sono fandonie perchè come dice devil se il tuo lavor oti 
appassiona e piece veramente come me continui a studiare per rimanere 
aggiornato e sopratutto poichè l'università do ti dice tutto acnh'io ho dovuto 
riprendere in mano i libri e riguardarmi ciò che mi knteresasva per poter 
capire le cose...dato che sonon totalmente diverse da ciò che ti hanno 
insegnato in "teoria"....non credeidate che noi del diploma non sappiamo 
guardare i libri perchè è tutto il contrario visto che abbiamo delle 
conoscenze inferiori e quando inizi a lavorare te ne accorgi e come!!!! perciò 
se non si vogliono fare brutte figure cavoli se andiamo ad approfondirci gli 
studi che abbiamo fatto......
un'ultima cosa....come mai nessuno ha risposto ha quello che avevo detto sulla 
firma dei progetti.....cioè quanti di voi quinquennali è riuscito ho ha 
iniziat oha firmare dei "veri" progetti? visto che dite che siete "forti"!!! 
mi racconado non franintendetemi non volgio far polemica è solo una mia 
constatazione


qualche tempo fa girava in internet un test con le lettere delle parole di
una frase collocate in maniera sbagliata tranne la prima e l'ultima di ogni
parola... serviva a dimostrare come al cervello umano bastano la prima e
l'ultima lettera mentre le altre sono piů o meno memorizzate...
ecco direi che tu sei andato oltre quel test... io mi chiedo come mai in
internet uno si senta libero di metterci mille errori mentre su una lettera
scritta a mano o con la macchina da scrivere non si fa...
ciao ciao
Gianluca

ridurranno a saper fare solo cose di base.
concordo pienamente...con quanto da te espresso in queste righe
quotate.
Sono uno che iniziò a studiare nel 92 che ha fatto il biennio
(ingloriosamente in 4 anni) e che è andato a lavorare ed ha smesso
l'università per ben 6 anni !
Ho pensato di iscrivermi di nuovo...quando ancora negli atenei non
sapevano assolutamente nulla di come fosse organizzato...il NO insieme
a me altre persone capacissime,  che avevano abbandonato
l'università...ebbene ci avrei messo esattamente lo stesso tempo a
laurearmi nel vecchio di quanto ci ho messo a laurearmi nel nuovo...
ho visto persone più capaci di altre passare al NO con 15 esami dati
nel vecchio e laurearsi più tardi dei loro colleghi meno capaci
rimasti nel vecchio !
Per quel che mi riguarda ho qualche rammarico è vero...
ma in fondo sono un accanito sostenitore  del fatto che il pezzo di
carta non è proprio tutto...sebbene abbia la sua importanza ,
bisogna vedere la storia personale di ognuno, parlarci...farlo
ragionare..
Ho visto ingegneri (probabilmente gli stessi che snobbano) uscire
dall'università credendo che la tensione di rete fosse 10000 V ....
che gli indotti dei motori elettrici fossero di legno...
li ho sentiti parlare di ATOMI DI BRONZO !!!!
li ho sentiti differenziare la ghisa dall'acciao per il fatto che la
prima è una lega ed il secondo NO !!
ancora ho visto persone che osservando la sezione di un cuscinetto a
sfere ritenessero che le sfere presenti fossero 2... che un motore di
formula uno fosse a 12 tempi... leggere tavole di impianti a vapore al
contrario...non sapendo quindi normalmente dove è posizionato un
cartiglio nel disegno...
tutti ingegneri....serissimi !!
potrei andare avanti per tanto ancora...
per cui come al solito....non discriminiamo così tanto per farlo...
scusate per l'intervento.

 Non me ne vogliate...ma è proprio così !
Scusami ma non sono affatto d'accordo! Sono arrivato a meno due esami dalla 
mia laurea in Ingegneria Civile (V.O. e senza nessun esame regalato...come 
dici tu) e quindi diciamo che convivo con tanti studenti del nuovo 
ordinamento! Da come la vedo io i prof. dagli studenti del N.O. prentendono 
molto ma molto meno dando 26 come se fossero 18! Mentre da noi del V.O. 
prendendono di più molto di più (e qui aggiungo meno male). E in secondo 
luogo io mi sono sempre chiesto: come mai quegli studenti che hanno iniziato 
con il vecchio ordinamento con scarsissimi risultati nel momento che sono 
passati al nuovo iniziano a fare esami uno dietro l'altro prendendo una 
sfilza di 30?? Improvvisa illuminazione divina???
Tutto naturalmente senza polemica.
Ciao
Enzo 




Quoto tutto in pieno, sei un mito!
ti ringrazio per l'enfasi con cui hai accolto il mio post---ma sono
tutto tranne che un mito...
sono uno che ha iniziato a studiare ..dando meccanica razionale con
l'ormai defunto Prof. Benvenuti...analisi 1 e 2 con gente come
Vinti....ed a Perugia credimi...c'è tanta di quella topologia in
quelle due matematiche da farsi saltare le cervella...
(cosa inesistenete alla sapienza di  Roma, laddove analisi a confronto
è roba da 3 liceo...questo per dire che i paragoni si potevano già
fare prima della riforma !)
continuando ho dato fisica 1 e 2 con il  Prof.Battiston...e via
discutendo tutti gli altri esami del biennio ..dal 92 al 96...
poi ho smesso e lavorato fino al 2002 e mi sono iscritto al NO...
per cui mi sento più di altri in grado di poter tirare le somme
sull'uno e sull'altro...ordinamento ( premesso che ho preso una
cantonata pazzesca nel passaggio)
in base a questo ho scritto il post precedente ...non certo per il
fatto che mi senta un mito..bensì perchè credo che molti parlano senza
sapere....
ho visto gente del vecchio imparare a verificare sezioni a memoria...
ho meglio disimparare...li ho visti memorizzare la sezione e
memorizzare i grafici delle tensioni accanto disegnati...roba da
accapponare la pelle...gli stessi imparare a memoria il cerchio di
Mohr senza capire nulla riguardo alla sua utilità...
ho visto gente del vecchio imparare  a memoria tutti gli esami !!
e non immagini nemmeno quanti siano...questi personaggi !
così come ho visto persone preparatissime ...capire tutto di quanto
studiato...ma aimè gli imbecilli esistono sia nell'uno che nell'altro
ordinamento....così come le persone capaci !
 e ripeto...poi si valuta la persona non il pezzo di carta !
senza nessuna polemica 
ciao

prendendono di più molto di più (e qui aggiungo meno male). 
con i tuoi parametri...sarà così !
io ti garantisco che con la preparazione che adesso ti porta ad avere
un 26 nel VO, dieci anni fa ti cacciavano via come un cane  ....
e per fortuna è accaduto questo !
Siamo una nazione ridicola dal punto di vista
universitario...soprattutto nelle materie tecniche..
ancora co sta palla dell'ingegnere italiano che sa tutto e che in
america è ricercatissimo...benissimo come no,  d'accordissimo...
ma mediamente?
mediamente siamo nulli ...zerooo...35enni incapaci di fare qualsiasi
cosa perchè hanno perso secoli a fare esami di matematica come dei
matematici....fisica come dei fisici....chimica come dei chimici...
(tra l'altro senza capirne assolutamente nulla) 
mentre in europa e nel mondo all'ingegnere informatico facevano fare
solo informatica...al chimico solo chimica...all'elettronico solo
elettronica in tutte le salse !!
tutto ciò ci ha portato ad essere del 5° mondo a livello
universitario...
anche io non voglio fare polemica !
ma dire solo le cose come stanno !

 
il problema è semplice: mentre stavo scrivendo il messaggio è arrivato il mio 
capo e per non farmi vedere su internet l'ho spedito così senza 
rileggerlo...chiedo scusa 

 ha scritto nel messaggio 
news:gs91f1tdp70eiefe9...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:jv81f1l6328jgursu...@4ax.com...


Anche io ho avuto il prof. Benvenuti al NO. Un grande!
probabilmente credo che tu ti stai sbagliando...
io mi riferisco al Prof.Benvenuti del libro (Benvenuti- Maschio) che
mi dicevano fosse morto un po' di anni fa !
prima dell'avvento del NO---
almeno credo
dove hai studiato?
ciao

 ma dire solo le cose come stanno !
Premesso che stiamo scadendo in OT e forse il contesto più giusto sarebbe il
Ng dedicato agli studenti di ingegneria, desidero solo far presente che
all'estero studiano quello che serve perché sanno già da subito che
passeranno il resto della loro vita sempre a svolgere lo stesso compitino,
da quelle parti però l'istruzione è fornita per gradi e direttamente
proporzionale alle competenze, praticamente dei peritoni.
Il sistema scolastico pre-riforma permetteva allo studente più capace di
divenire uno dei cervelli in fuga dall'italia, al medio di capire ed
affrontare e risolvere i problemi evitando figure barbine. Come sempre più
spesso questo NG dimostra.

 con un Ingegnere Civile "medio"?
Si e sempre per la mia esperienza ai primi basta dire: "fammi questa cosa
ragionandoci prendendo delle decisioni intelligenti l'importante è che
funzioni" ai secondi cioè agli iunior, non solo debbo  spiegare per filo e
per segno la cosa indicando dove
guardare ecc ma ogni riga me la porta a far vedere facendomi perdere il
doppio del tempo, se ce la fa ci metto una croce sopra e mai più gli
chiederò una cosa del genere, se mi fa incazzare quando rientra a studio la
trova già completa e passa ad altro.
P.S.
Perfavore impara a quotare, significa rispomdere ai messaggi lasciando solo
la parte cui il tuo intervento è riferito, praticamente come sto facendo io
ora con te. Lo scopo è quello di renderle facile la vita a chi ci legge.

 
quando il gatto non c'è i topi ballano :-P

 trova già completa e passa ad altro.
Beh perchè giudicare 5,000 persone partendo dall'esperienza di uno. Ti 
ricordi quando ti ho scritto che non giudico male i quinquennali basandomi 
su quelli con cui ho avuto a che fare io?
I quinquennali che conosco io non ne prenderei nemmeno uno a lavorare nel 
mio studio, preferisco un geometra o un disegnatore CAD, oppure un 
quinquennale che è veramente capace e che sia in grado di dimostrarlo senza 
dire le solite fregnacce... tipo "io ho fatto quattro esami... io sono... 
etc.etc." mi interessano i fatti e cerco risposte quando mi sono pone un 
problema ingegneristico: le chiacchere stanno a zero. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ami1f1dofci315obu...@4ax.com...


assistenti.
allora è lui....cazzo chiamalo mito !!
ad un mio amico la cacciò via come un cane perchè non sapeva le
coordinate terrestri del suo pasino di origine...e prima ancora non
gli aveva continuato in versi una poesia del Leopardi...
ogni vola ch si andava a lezione ci si doveva alzare in piedi...
allucinante...ho visto gente quasi morire prima dell'esame !!
per curiosità..tra gli assistenti vi era tale Saccomandi?
ciao ancora...
mi scuso con tutti per l'OT

 ha scritto nel messaggio 
news:3oq1f1h8bph9q24dl...@4ax.com...


Tra gli assistenti ricordo la Vivona e basta.
la Vivona....AVANZA non solo basta !
ciao

>Si si è lui, anche da noi pretendeva lo stand up ogni volta che entrava!


 Beh perchè giudicare 5,000 persone partendo dall'esperienza di uno.
 [senz'offesa ON]
Allora sei scemo.
Perdona ma non hai capito un cazzo
 [senz'offesa OFF]
e non è basto spiegartelo:
Il tutto è partito da una mia risposta a 'Tigers' iniziata con
"le cose sono soggettivissime (pardon) e anche l'esperienza ha poco senso"
e conclusa con:
"Quindi come vedi qui uno iunior non ha molta strada davanti se non quella
di fare gli altri due anni, ma chissà un'altra città sono tutti fenomeni"
Sei te che generalizzi io mi limito a fornire risposte alle tue
affermazioni -sempre precisando che derivano dalla mia esperienza -, ora
però sono stufo di questi frantendimenti quindi la finisco qui e buona pace
a tutti.

 ha scritto:
mah , io mi sono laureato a Pisa quache anno fa ( vecchio ordinamento ) ed
era un parere diffuso quello che il nuovo ordinamento fosse più facile del
vecchio ( non a caso ci sono mooolti più studenti in pari con gli
annirispetto a qualche anno fa ) . Non oso pensare cosa sia la "laurea" in 3
anni. Io ho conosciuto poche persone che hanno preso la laurea breve e devo
dire che la loro preparazione mi è parsa quantomeno approssimativa ( uno di
questi non sapeva nemmeno che i momenti sono in Nm ) . Non abbiatevene a
male ma sono più che d' accordo sulla discriminante tra lauree in 5 anni e
lauree in 3 . Ho anche letto che gli ultimi laureati col vecchio ordinamento
sarebbro stati agevolati...queste sono pure stupidaggini ( almeno a Pisa )
in quanto i professori venivano a sapere che eri del vecchio ordinamento
solo una volta che l' esame era finito.....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rileggerlo...chiedo scusa
eh eh scusatissimo!
ciao luca

solo una volta che l' esame era finito.....
e quindi dove sarebbe l'agevolazione tra vecchio e nuovo?
in sostanza con questa tua affermazione non hai detto altro 
che le interrogazioni sono praticamente le stesse !
nessuna polemica come sempre....
vorrei solo che si smettesse di apralre di questa cazzata ..io sono
meglio di te e tu sei meglio di me.....non porta a nulla !
ciao

BENE BENE....
eccomi qua, dopo aver letto tutte le vostre risposte, in questo momento 
mi sento molto arbitro, giungo a pore un riasssunto:
siamo d'accordo che i DU e le lauree brevi ammettono delle mancanze a 
livello di approfondimento di tutte le materie ingegneristiche (parlo 
sempre del mio campo, quello civile, edile) però ammettiamo anche che 
forniscono, se per alcuni di voi poco, sempre una minima infarinatura di 
tutto un po'. 
Qua preciso e ribadisco quanto, secondo me giusto, hanno sostenuto 
alcuni di voi che alla fine ho quinquennale o triennale nel mondo del 
lavoro se vuoi riuscire devi fare del tuo lavoro una passione, ti deve 
divertire così facendo ti porta a studiare ancora e con MOLTA pazienza 
imparare la pratica con il solo aiuto della teoria che ti hanno 
insegnato in università. Purtropo non tutti quelli che finiscono 
ingegneria sono anche portati per questo lavoro. Mi sa di credere che 
almeno la metà di coloro che studiano in questo ramo arrivano alla fine 
che sono confusi su quello che realmente speravano di fare e da qui 
saltano fuori tutti quelli che citavate "non sanno un ehm cazzo". Per me 
questo dovuto alla mancata passione e studio fatto scusate il 
termine "col culo" nel senso che non serve prendere 30: le cose le sai 
perchè hai memoria ma se ti giro la frittata tu non sai un benomato 
cazzo.
ritornando al filo conduttore....per contro quelli quinquennali si 
ritrovano pieni si esami che secondo me trovano il tempo che trovano 
ultramengastratropppochenoichestufa APPROFONDITI.......DA QUI LA MIA 
DOMANDA CHE NON HA ANCORA TROVATO RISPOSTA: ma voi quinquennali dopo 
quanto tempo riuscite ha firmare un progetto tutto vostro portandolo 
avanti da soli e non la villatta o la palazzina (quelli li fanno noi 
triennali litigando coi geometri)? non è una domanda polemica ma vorrei 
far notare e sottolineare che dopo tutto questo studio penso sia ovvio 
che per un ingegnere civile la soddisfazione è riuscire di fare ciò per 
il quale ha studiat oda anni

 ha scritto nel messaggio 
news:lr9Ie.31306$2U1.1...@news3.tin.it...


 il quale ha studiato da anni
Non si può rispondere in un unico modo, perché la cosa è molto soggettiva,
quindi ti faccio due esempi opposti di gente *media* laureati con votazioni
comprese fra il 104 ed il 106, ovviamente conosco pure gente sopra la media
ma non serve da paragone.
Il primo è stato in uno studio soli 6 mesi, ha preso partita iva e aperto lo 
studio e
s'è buttato nella libera professione, è convinto che tra lui un ing. che
lavora da 20 anni non ci sia poi tutto questo divario di capacità ed
esperienza e che la differenza la facciano solo i contatti. Al momento segue
tre cantieri tutti suoi.
Il secondo lavora nello stesso studio da quando s'è laureato (1 anno fa), è
il responsabile unico delle strutture: si consegna e si realizza ciò che lui
progetta, fa DL e collabora con professionisti esterni, ma non ha ancora
messo un timbro perché non vuole saperne di aprire la partita iva... attende
l'impiego sicuro, possibilmente pubblico.
Entrambi vivono più che dignitosamente, hanno cambiato l'auto e pianificano
il matrimonio.
Riassumendo si tratta di scelte, in ogni modo un neo ing in un anno è 
ampiamente operativo. In ogni modo tutti i neo ing (veri) che conosco 
potrebbero lavorare da subito per conto proprio seguendo uno qualunque dei 
mille lavori che commissionano i privati (per il pubblico ci vogliono troppe 
conoscenze), quello li fa desistere non il procurarsi il lavoro ma avviare 
lo studio, nfatti salvo tfr di un genitore, raramente si ha a disposizione 
il budget necessario.
Ora rispondi te ;-P
Uno iunior cosa è in grado di fare? E in quanto tempo? Ma soprattutto tolta
l'azienda o il grosso studio, uno iunior riesce ad inserirsi come un ing?

 ha scritto nel messaggio 
news:QKoIe.33115$2U1.1...@news3.tin.it...


 
Ciao ed eccomi qua, orati racconto la mia esperienza lavorativa sempre che 
tu abbia voglia e tempo di ascoltarla.
Io mi sono diplomato nel luglio del 2000 all università di pavia e sono 
iscritto all ordine degli ing.. Ho iniziato ha lavorare in una ditta di 
prefabbricati vicino a casa (15km) e ci sono stato per 4,5 anni dopo non 
ce l ho più fatta: mi sentivo poco considerato e avevo voglia di fare 
grandi cose non di stare tutto il giorno all uff. tecnico a disegnare 
capannoni ed essere considerato meno di un geometra (con tanto rispetto). 
All inizio di quest anno mi sono lanciato verso nuovi lidi. Durante questi 
anni nei prefabbricati ho pubblicato diverse  volte l annuncio sul 
giornale dell ing. e devo dire che mi hanno chiamato davvero in tanti però 
ho sempre avuto  paura  perché un po  mi proponevano lavori in cui  la 
maggior parte poco retribuiti sempre con la solita scusa  devi 
imparare ,  non hai esperienza  .l altra di lasciare un contratto a tempo 
indeterminato, me la menavo abbastanza. All inizio di quest anno ho 
lavorato per 2 mesi in una ditta di costruzioni di Milano, seguivo un 
cantiere a Valenza: un mega albergo di 7 piani con 18 stanze per piano e 
altri 2 piani interrati (circa 50-60 operai al giorno) come vice direttore 
di cantiere; come lavoro non sarebbe stato male se non per il fatto delle 
12-14 ore al giorno dal lun al sab. Durante questo periodo sono stato 
contattato da uno studio di ing. sempre di Milano (erano 2 anni che ne 
cercavo uno) e ho cambiato nuovamente. Ora lavoro per questo studio da 
circa 2 mesi, ci siamo accordati come contratto con un contratto a 
progetto (qui pagano discretamente) per iniziare a conoscerci per poi 
entro, spero, un anno diaprire la partita iva ed avviarmi alla libera 
professione .. Qua faccio progettazione sia di c.a .che acciaio ma 
comunque fanno di tutto dalle tensio al lamellare e adesso vorrei cercare 
anche dei lavoretti miei per poter arrotondare meglio. Premetto io abito a 
broni (un paesino di 10000 anime) in prov. di Pavia e qua le possibilità 
sono veramente poche però per amore e passione di quello che stò facendo 
faccio volentieri il pendolare. 
Per quanto riguarda invece i miei vecchi compagni di università 2 di loro 
lavorano in studi di geo./ing. e hanno firmato qualche progettino, si 
parla delle solite villette e palazzine però sempre meglio di niente, 
altri chi in imprese di costruzioni o società sempre in ambito 
edile/civile.
Ritornando alla tua rispsta ora posso passare alla seconda parte della mia 
domanda:
questi neo-ing. come fanno a cercare o meglio a crearsi la clientela? 
Perché io non riesco a capire come un cliente possa fidarsi ad affidare un 
progetto ad un  giovane  ingegnere  anche a me piacerebbe propormi ma come 
si fa? Cosa fate andate di porta in porta ha chiedere lavoro? Perché per 
me l unica alternativa rimane essere immanicati e avere giri loschi ..
Ammetto che fra voi non è l unica aspirazione fare il libero 
professionista perché ci sono anche molte aziende entro le quali riuscite 
ad arrivare a fare i dirigenti. Anche se qui lo trovo mooooolto difficile 
perché, almeno dalle mie parti, tutti più o meno ci conosciamo  dato che 
abitiamo in paesini di provincia, o si lanciano per lavorare in ditte a 
Milano o arrivano ha fare lavori come me e per di più prendono anche 
mooolto meno di me.
 

 ad arrivare a fare i dirigenti.
Se nel terziario generico, un quadro si evidenza attraverso un cv ed è 
assunto per mezzo di colloquio e relativa selezione ed è assodato da tutti 
che sia così, nel mondo dell'edilizia stiamo all'età della pietra, credo che 
sia dovuto al forte legame fra proprietà ed azienda, una gestione 
"familiare" porta a circondarsi solo di chi si conosce ergo al colloquio si 
arriva (spesso) attraverso una presentazione e l'assunzione deriva (spesso) 
più da una "premura" che da una selezione... quindi non è che sia poi così 
semplice entrare nei quadri di una grossa impresa.

 din...
Il lavoro è decisamente complesso, se poi il committente è pubblico diventa 
pure complicato, in tali circostanza parlare solo di "gestione dei din din" 
a mio avviso è superficiale.
Ad esempio se siamo chiamati a gestire un'opera pubblica nella sua 
interezza, spesso si parte dalla richiesta di finanziamento e si finisce col 
collaudo. Il calcolo della struttura per quanto complicata possa essere è 
marginale, nel mezzo trovi: nessuno che conosce le leggi ed improvvisa, 
segretario comunale e sindaco che si ostacolano, un rp che fa come più gli 
pare, i confinanti che ti denunciano perché la gomma di un mezzo ha preso 
l'aiuola, un'impresa da domare che ti frega su tutto, fa mille riserve, 
vuole la variante o almeno il 5% e mette pure l'avvocato, l'albanese che si 
taglia un dito, e tante altre cose. Cose  che non si possono liquidare come 
semplice "gestione dei din din" perché si è responsabili civilmente e 
penalmente di tutto.
La prf. di ing. evolve nel tempo, forse è il bello di questo mestiere. Si 
parte col fare moltiplicazioni (e ci sembra di essere al centro del mondo) e 
si diventa dei manager gestionali esperti in diritto. 

 di lavoro.
allora spero di essere nella direzione giusta perchè stò rompendo le "balle"  
a destra e a manca, in effetti con dei geom. che conosco potrei arrivare ha 
fare un acollaborazione: mi hanno chiesto se posso firmare dei piani di 
sicurezza. 
Posso chiederti se è un lavoro molto pericoloso o potrei quasi provarci? io il 
corso lo devo ancora fare ma a Pavia ne fanno uno quest'autunno e quasi 
quasi.....i miei geom. fanno villette per farti capire il grado di sicurezza 
che dovrei gestire nei cantieri.....
un'altra cosa, visto che stiamo instaurando una specie di amicizia, come hai 
trovato il mio percorso lavorativo? avresti dei consigli da darmi?

 hai trovato il mio percorso lavorativo? avresti dei consigli da darmi?
Non è male lo completerei con un po' di assistenza alla direzione lavori o
alla direzione tecnica di cantiere. Certo nn stai male, ah non aver paura di 
abbandonare il *paesetto*.


vedere post "Cos'è la coppia" su it.discussioni.ingegneria
(siamo messi bene!)
Marco