Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Impedenza diffusori

Premetto che non sono esperto del campo audio.
Vorrei sapere come e' possibile determinare l'andamento
dell'impedenza dei diffusori (nel mio caso Mission 760i) al
variare della frequenza. Grazie mille.

 wrote in message
7kbbe9$6lq$1...@nslave1.tin.it...
: Premetto che non sono esperto del campo audio.
: Vorrei sapere come e' possibile determinare l'andamento
: dell'impedenza dei diffusori (nel mio caso Mission 760i) al
: variare della frequenza. Grazie mille.
:
:
VOrresti forse ricavarne la curva????
Se trovi un modo casalingo.....fammi un fischio ; )
ciao!
Z1

l'landre (
and...@tin.it
) wrote:
: Premetto che non sono esperto del campo audio.
: Vorrei sapere come e' possibile determinare l'andamento
: dell'impedenza dei diffusori (nel mio caso Mission 760i) al
: variare della frequenza. Grazie mille.
A che cosa ti serve saperlo? Se non hai attrezzatura adeguata
non e' facilissimo. Ma magari hai sopravvalutato qualche problema
che si puo' risolvere in modo piu' tranquillo.
Se e' semplice curiosita', invece, puoi provare a metterti in
contatto con la casa e chiedere i dati dichiarati.
Infine, se ti serve una misura professionale, spesso i negozi
di vendita kit fanno anche questi servizi (guardati un po' in giro
sulle riviste, troverai le pubblicita').
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 variare della frequenza. Grazie mille.
Avresti bisogno di:
1- Un generatore sinusoidale da 20 Hz a 20 kHz, uscita massima 10-20
volt picco picco; meglio se l'ampiezza è costante al variare della
frequenza, altrimenti basta riaggiustarla ogni volta. Oggetti del genere
si trovano in kit, oppure fabbricati da piccole ditte, a prezzi
abbastanza bassi.
2- Un resistore da qualche kiloohm da mettere tra altoparlante e
generatore, per trasformare quest'ultimo in (quasi) generatore di
corrente. Si trova per poche lire.
3- Un resistore di valore compreso tra 10 e 47 ohm, a bassa tolleranza
(1%, non è difficile da trovare, poche decine di lire) per calibrare il
sistema. Se ne può fare a meno, facendo i conti sul partitore tra la
resistenza detta sopra e l'impedenza del diffusore, ma è molto comoda,
specie per chi non ha esperienza.
4- Il vero punto dolente: un millivoltmetro in alternata che copra tutta
la banda audio, oppure, molto meglio, un oscillografo abbastanza
sensibile
Se riesci a mettere insieme tutto questo puoi tracciare punto per punto
le curve del modulo dell'impedenza dei tuoi diffusori; in tal caso
rifatti vivo.
Se invece vuoi anche la fase, le cose si complicano, perché hai bisogno
di un rivelatore sincrono e altri componenti, meno banali da trovare e
costosi. Se tu fossi uno smanettone, non sarebbe difficilissimo fartelo
da te, ma mi pare di capire che non hai esperienza.
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia
http://wwwgeocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

T. M. (
tie...@my-deja.com
) wrote:
: 1- Un generatore sinusoidale da 20 Hz a 20 kHz, uscita massima 10-20
: volt picco picco; meglio se l'ampiezza è costante al variare della
: frequenza, altrimenti basta riaggiustarla ogni volta. Oggetti del genere
: si trovano in kit, oppure fabbricati da piccole ditte, a prezzi
: abbastanza bassi.
...
: 4- Il vero punto dolente: un millivoltmetro in alternata che copra tutta
: la banda audio, oppure, molto meglio, un oscillografo abbastanza
: sensibile
Io gli avrei consigliato:
1) di tenere l'uscita dell'oscillatore piu' bassa possibile (per restare
con segnali piu' sinusoidali possibile)
2) di usare un volgare tester in modalita' AC, anche se non true rms (il
che va piu' o meno bene se il segnale e' sinusoidale).
Tanto per non spaventarlo, no?...
Non credo che aspiri a una misurazione iperprecisa. Poi i maggiori problemi
di precisione li avrebbe sulle ottave piu' acute, dove l'impedenza e' meno
"ballerina" che non intorno alla freq. di risonanza.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 di risonanza.
Due osservazioni: la prima è che io non avrei tanta fiducia nella
abilità e/o convenienza dei fabbricanti a fare sempre i crossover giusti
e a montare sempre i mid e tweeter adeguati e col taglio corretto; ma io
sono un noto malpensante. La seconda viene da una recente esperienza.
Col multimetro di cui sopra stavo controllando l'uscita di un
oscillatore a 13 kHz (Federico Paoletti sa di cosa parlo, grazie di
nuovo Federico!) e misuravo quasi l'80% in più di quello che mi
aspettavo. Controllando il segnale con l'oscillografo, vedevo invece il
valore giusto, circa quello che mi aspettavo. Chissà cosa beccava, il
multimetro!
Morale: del multimetro in c.a. mi fido solo per la frequenza di rete o
lì intorno, e per valori dell'ordine del volt ;-)
Ciao a tutti


 variare della frequenza. Grazie mille.
Hai bisogno perlomeno di un generatore di segnali (o di un disco prova,
un CD, avente molte frequenze di test) e di un "misuratore" (esenpio: un
tester digitale di una certa qualita' che risponda almeno fino a 20
kHz).
Ah, dimenticavo: anche di un amplificatore e di una resistenza da
qualche migliaio di Ohm
La metti in serie tra l'amplificatore e la cassa, e leggi le tensioni
prima e dopo (prima una tantum, dopo ogni volta che cambi frequenza).
Poi, per punti e su carta millimetrata, ti ricavi la curva
dell'impedenza.
Chi ha un'occhio allenato, puo' anche estrapolare la curva della fase.
Ma ci vuole "manico", devi averne viste tante, di curve !
Ciao
Federico Paoletti
P.S.: ovviamente, se hai voglia di spendere, ci sono tanti strumenti che
lo fanno in automatico :-)

Bene, ti voglio dare un consiglio anch'io: quando avrai fatto tutte queste
prove e misure, lavati per bene le orecchie ;) aspetta che asciughino  e
senti finalmente se le tue casse suonano bene o male, perchè nell'uno e
nell'altro caso non credo che le misure ti possano cambiare la situazione.
Ciao Alessandro 
http://space.tin.it/musica/efhco/index.htm

,
:   
ste@esg_735.dibe.unige.it
 (Stefano Rovetta) wrote:
: > Io gli avrei consigliato:
: > 1) di tenere l'uscita dell'oscillatore piu' bassa possibile (per
: restare
: > con segnali piu' sinusoidali possibile)
: Di principio sono d'accordo, ma proprio per le ragioni che dici più
: avanti non sarà un pizzico di distorsione in più a farlo sballare
: rispetto alla precisione che gli occorre. L'imprecisione di misurare
: valori di tensione molto piccoli, specie con un normale tester, come
: suggerisci sotto, sarebbe molto maggiore.
: Facciamo un piccolo calcolo:
[..segue piccolo calcolo...]
Beh, si'. Con resistore da 1 kOhm e' come dici tu.
: Anche i generatori più
: economici che fabbricano la sinusoide stondando una triangolare, tipo
: un Beckman da ~200mila lire, hanno ormai distorsioni dell'ordine del
: percento o meglio. Tanto più che la corrente fornita sarebbe poca.
Il problema che vedo io non e' nel circuito di uscita dell'oscillatore,
ma in quello di RMS del tester: se non e' true-rms, fa semplicemente
"livello di picco * 0.7", che, se la forma d'onda e' piatta (saturazione),
sottostima il valore vero.
: Come vedi, anche se la vuole semplicemente accettabile, un minimo di
: dotazione resta necessario.
Certo. A questo punto mi piacerebbe sapere a che cosa gli serve,
perche' non riesco a farmi venire in mente un motivo per fare
questo tipo di indagine.
: Se caldeggiavo l'oscillografo, è perché ti mostra cos'è
: che misuri. Se l'landre è lo stesso l'landre di cui ho incrociato il
: sito www, credo lavori in un luogo dove qualche oscillografo c'è.
Se ha l'oscillografo, penso che sappia anche usarlo. Io assumevo
un interesse marginale e da "profano".
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 un interesse marginale e da "profano".
Anche io. Poi mi sono ricordato di una pagina web visitata tempo fa
http://www.dei.unipd.it/~patch/
 
Magari è un altro l'landre, ma la coincidenza è singolare. Può anche
capitare che sia circondato di oscillografi, ma faccia un lavoro in
cui non li usa. Però potrebbe farsi mostrare da qualcuno come usarlo e
farselo lasciare una mezz'oretta.
L'landre, non so se hai capito che siamo curiosi...
Ciao a tutti
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/
--
Posted from 
server.ib.pi.cnr.it
 [131.114.204.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 multimetro!
Sarei in ferie, ma ogni tanto leggo ancora le news ...
Ciao Tullio, tutto a posto con i 13 kHz ?
Hai visto  che in parallelo (te, Stefano ed io) abbiamo piu' o meno dato
la stessa risposta per la misura dell'impedenza ?
Comunque sono d'accordo con una regola principale dell'elettronica:
bisogna sempre "vedere" cio' che si misura.
Ciao a tutti
Federico

 bisogna sempre "vedere" cio' che si misura.
A patto di non esagerare. Conosco uno che a forza di star dietro a un
esperimento ha finito per vedere cose speciali. Tanto speciali che lo
hanno portato via due omini in camice bianco. Ogni tanto mi aspetto di
vederli arrivare anche nella mia stanza...
Stavo pensando: un oscillatore seno coseno, due integrati come quelli
che mi hai segnalato (non faccio nomi, il copyright è tuo!) per rivelare
in fase e in quadratura un paio di resistenze, ed ecco fatto un
misuratore di impedenza e fase per diffusori. Semplice da usare, bello,
economico, automatizzabile con facilità... O anche questo è per dopo la
pensione?
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani - "Ci sono uomini che vorrebbero
ammazzarmi, altri che vorrebbero chiacchierare a
lungo con me. Dai primi la legge mi difende"
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/



Innanzitutto voglio ringraziare tutti coloro che mi hanno dato
suggerimenti in merito alle molteplici questioni che ho sottoposto
all'attenzione di questo e di altri ng.
Come e' facile capire dall'indirizzo della mia pagina web
(
www.dei.unipd.it/~patch
 che
qualcuno di voi ha avuto la pazienza di visitare), sono uno
modesto studente dell'Universita' di Padova (Ingegneria Elettronica).
La gran parte delle domande che ho posto nasce dalla semplice
curisita' di voler capire piu' a fondo quanto viene esposto
spesso in maniera asettica e piatta a lezione, cercando di mettere
tutto questo in relazione, compatibilmente con il poco tempo
libero a disposizione, a cio' che e' possibile osservare nel
'mondo reale'.
Nel mio ultimo messaggio, ho detto che non sono esperto nel
campo audio perche' parlando con amici che leggono spesso
le riviste del settore e curiosando su questo ng, e' stato
facile capire come non basti sapere qualche regola
dell'elettrotecnica per poter dire di essere degli
'intenditori' (il fatto stesso che rivolga domande cosi' banali
ne e' la conferma).
Per quanto riguarda l'amplificatore in classe D di qualche tempo
fa, e' un semplice progetto che ho realizzato assieme ad alcuni
compagni di corso del quale stiamo ultimando la relazione
finale.
Il discorso sull'impedenza dei diffusori nasce dal fatto che
un mio amico ha recentemente acquistato un ampli HT. Le casse
frontali ad esso abbinate (Chario), hanno una pot. max di circa
80 W. L'ampli puo' erogare una potenza ben superiore (se non sbaglio
circa 140 W) ed e' dotato di un selettore di impedenza.
Il fatto che alzando il volume senza raggiungere livelli
altissimi (al di sotto della meta' della corsa della manopola) facesse
scattare la protezione dell'ampli stesso (il classico 'tick'
che penso sia dovuto un rele') mi ha incuriosito. Mi e' giunta
voce che questo puo' dipendere dal fatto che l'impedenza
dei diffusori puo' raggiungere dei minimi ben al di sotto
del valore nominale con un conseguente aumento considerevole
della corrente assorbita. Cosi' volevo provare a vedere
come varia l'impedenza delle mie casse (Mission i760) visto
che le Chario sopracitate sono da considerarsi 'intoccabili'.

 che le Chario sopracitate sono da considerarsi 'intoccabili'.
Perché mai intoccabili? Il tuo amico ha paura che, mandandoci quel
minuscolo segnale che serve a misurare l'impedenza, le sue casse perdano
la verginità? Dopo non le amerebbe più? be', allora che se le tenga
così!
Scherzi a parte, se vuoi fare la misura e hai l'attrezzatura che ti ho
detto, fatti vivo e ti manderò schemini e procedura per e-mail. Però non
prima del 7- 8 luglio.


 
Temo di si, di questo passo rimando tutto a dopo la pensione.
Anche la pensione stessa !
Ciao
Federico (tornato dalle ferie, di nuovo a disposizione)

 che è sbagliato.
Propenderei per questa ipotesi.
Dato il fatto che l'amplificatore e' un "HT" potrebbe essere un "Jap", e
quindi (notoriamente) ipersensibile a carichi di poco lontani dal
resistivo andante.
"Notoriamente" intendo per produzioni di massa e/o economiche.
Se vogliono, anche i Jap sanno fare cose molto "dure".
Se vogliono.
Ciao
Federico Paoletti

Non vedo piu' i messaggi del thread, cmq per T.M.
che mi aveva chiesto la relazione sull'ampli in
classe D :
consultero' i miei colleghi .... non vorrei che siano
gelosi del loro lavoro :-)))
Vorrei precisare, comunque, che si tratta di un progetto
sperimentale (per esempio la specifica della potenza
in uscita era di soli 2W). Ad ogni modo, almeno sulla
carta, con non molte modifiche si puo' portare la
potenza a livelli ben superiori.
Nel poco tempo libero a disposizione ho provato a fare qualche misura.
Ho inserito in serie alla cassa una resistenza di valore noto (R1) e ho
inviato dei segnali sinusoidali a varie frequenze. Per questo
scopo ho usato l'Audiotest CD che veniva regalato qualche tempo
fa con la rivista Costruire HiFi.
Con un oscilloscopio ho misurato la tensione ai capi di R1,
la tensione ai capi della  cassa e lo sfesamento tra le due.
Per via analitica ho poi calcolato la parte resistiva e quella
reattiva dell'impedenza incognita. I risultati sono riportati
sotto al messaggio (per ora ci sono
pochissimi valori, fra un po' conto di aggiungere
nuove misure).
Ricordo che il diffusore in questione e' un Mission 760i
(imped. nominale 6 Ohm).
Vi sembrano valori plausibili ? Secondo voi R1 (tolleranza
al 5%) di quanto puo' variare nella banda audio ?
Frequenze :
20 40 50 100 1000 5000
Parte resistiva :
3,461221608
7,754551072
8,53125
3,796149972
7,388853039
9,735566891
Parte reattiva :
7,46
2,75
0,00
2,20
4,26
0,92
(scusate la formattazione assurda)
Ho provato poi ad inviare all'ampli dei segnali generati
con CoolEdit che si e' rivelato molto utile. Per
esempio e' possibile generare uno sweep in frequenza
e, osservando le due tensioni sull'oscilloscopio,
si ha subito un'idea di come vari l'impedenza.

 si ha subito un'idea di come vari l'impedenza.
E' la maniera migliore. Per avere la risoluzione giusta, lo sweep č bene
che sia logaritmico.
