Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Avevo in casa un DVD da 6000 euro e...

... e NON LO SAPEVO ! Ma si può essere più grulli ?
Ebbene sì, avevo in casa un DVD da 6000 euro e non lo sapevo, me ne sono 
accorto solo dopo avere letto un thread in un certo forum, in cui era 
riportato il link a questa interessante pagina in inglese dove possiamo 
vedere delle belle foto:
http://www.head-fi.org/forums/f7/goldmund-v-s-pioneer-285743/
Ai più accorti non sfuggirà il fatto che le interiora dei due lettori sono 
assolutamente IDENTICHE: il secondo ha un bel vestito, una placca di metallo 
sopra la meccanica, un alimentatore lineare al posto dello switching, ma è 
LO STESSO LETTORE. Stessi PCB, stessi componenti (consumer al 100%), stesso 
TUTTO.
Che significa ? Semplicemente che c'è un unico costruttore che produce 
l'interno di entrambi i lettori. Nulla di male, giusto ?
Individuiamo il costruttore in questione, è facile: il DVD originale è il 
PRIMO, quello che - osservando le foto che seguono - si scopre essere un 
piccolo Pioneer da 85 euro all'iperemrcato. Come faccio a dire ciò ? 
Semplicissimo: lo possiedo da 1 anno e mezzo, se ne sta placidamente sotto 
il TV che ho in taverna e funziona benissimo. Ripeto: OTTANTACINQUE EURO è 
la cifra che ho pagato, con tanto di scontrino conservato per la garanzia.
Ora però vediamo come di solitoo si giustificano i costi stratosferici di un 
lettore "esoterico":
- Componentistica "top": beh, non ci siamo, perchè le schede sono le stesse 
in entrambi.
- Costi di ricerca e sviluppo: non ci siamo. Li ha sostenuti tutti Pioneer e 
li ha spalmati in quegli 85 euro che costa il suo lettore. Quando vende il 
kit OEM ad un altro costruttore ovviamente il prezzo è molto più basso: 
diciamo che Goldmund avrà pagato il kit schede+meccanica... boh, butto là 25 
dollari ?
Abbiamo un alimentatore lineare che saprebbe progettare anche un ragazzo, se 
proprio ci vogliamo stare LARGHI diciamo che tutto compreso può costare 50 
euro (costo industriale, non quello dei pezzi che potrei comprare io all 
electronic market).
Abbiamo un guscio molto bello, diciamo altri 150 euro di materiale e 
lavorazione ? Però non è che serva a molto...
Allora sorge la domanda: COME CAVOLO SI GIUSTIFICA UN PREZZO DI SEIMILA 
EUIRO per un lettore Pioneer da ipermercato RIVESTITO A FESTA ??????
Non si vergognano ?
Forse è il contrario, forse mi sbaglio: forse è Pioneer che, in un impeto di 
generosità, ha deciso di vendere ad un prezzo irrisorio un DVD che vale 6000 
euro.  che ceppo che sono... avevo in casa un DVD da 6000 euro da oltre un 
anno e mezzo, e non me ne ero mai accorto ! Grazie, grazie... grazie 
(genuflessioni) !
Mi viene un dubbio: non è che dopo la mezzanotte il Goldmund, addormentato 
sullo scaffale dell'incauto audiofilo che se lo è portato a casa, si 
trasforma in un Pioneer uguale al mio, con una perdita secca di 5915 euro ?
E chissà QUANTI ALTRI CE NE SONO !!!!
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 l'interno di entrambi i lettori. Nulla di male, giusto ?
Non sono molto convinto che non ci sia nulla di male.
-- 
http://www.kiva.org
http://ilgalileoaudiofilo.forumup.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non sono molto convinto che non ci sia nulla di male.
E' così per TUTTA l'elettronica di consumo presente sul mercato. Ci sono una 
manciata di produttori VERI che progettano e costruiscono parti o prodotti 
preassemblati, e tutti gli altri comprano ed inscatolano, al massimo con 
qualche modifica. Vale per TV, videocamere, telefonini, videoregistratori, 
computer e qualunque altra cosa.
Niente di male quando i prezzi di apparecchi simili sono allineati, al più 
con le piccole variazioni dovute a qualche "plus" aggiunto da questo o 
quell'altro marchio. Se X prende l'elettronica Pioneer, ci aggiunge un po' 
di ammennicoli ed un contenitore più carino e vende il prodotto finale - che 
so - a 120 euro, nulla di strano: compri un Pioneer con qualcosa in più e lo 
paghi qualcosa in più.
Altro è quando quel prezzo si moltiplica per 60... questi vendono un gatto 
soriano (dignitosissimo) per una rara tigre bianca ! (non dico il classico 
"merda per cioccolata" perchè il Pioneer NON è affatto una erda, anzi direi 
che per i suoi 85 euro il rapporto q/p è elevatissimo... ma pagarlo 6000 
euro è da coglioni !)


E chissà QUANTI ALTRI CE NE SONO !!!!
Il fenomeno del rimarchiare prodotti di altri, con prezzi, numeri di
vendita e politiche commerciali diversi, esiste da quando esiste il
mondo. In qualsiasi settore: dagli orologi, alle autovetture, dai
computer ai monitor, trascurandone tantissimi altri che in questo
momento non mi sovvengono.
Senza voler dare giustificazioni soverchie, che nel caso non sono
neanche meritate, Pioneer di quel lettore "economico", prodotto in
serie, ne avrà venduti milioni, (o quasi). 
Goldmund, anche se avrà pagato l'OEM Pioneer sicuramente meno di quei
25 dollari a cui accennavi (io credo che siamo nelle unità di dollari,
piuttosto che nelle decine), produrrà pochissimi esemplari dello
stesso "modello" al quale ha dovuto rifare innanzitutto il telaio,
aggiungere tutto ciò che l'altro non aveva, per arrivare sì o no a
qualche centinaio (forse esagero) di esemplari in tutto. 
A tutto questo aggiungi la diversa commercializzazione tra Pioneer,
che riconosce ai suoi grossisti commissioni nell'ordine dello zero
virgola qualcosa, e Goldmund che ha esclusivamente nel settore
high-end il suo rientro. Quanto guadagna un importatore hi-end, quanto
guadagna un rivenditore hi-end, quanto sconto possono praticare senza
perdere nulla del loro pantagruelico "piattino"?
I rivenditori Pioneer cosa possono fare se non il prezzo di listino, o
qualche spicciolo di euro in meno? Ricordando che quando ci sono gli
sconti di massa da supermercato, (per fine serie o per spingere un
certo prodotto le cui vendite stagnano), il più delle volte accade
perché è la stessa multinazionale a deciderli, girandoli ai
rivenditori.
Insomma, siamo su pianeti completamente diversi e anche se nulla
giutifica l'enorme differenza di prezzo tra i due, non possiamo cadere
ingenuamente nella demagogia spicciola, sapendo benissimo che il
prodotto "di nicchia" avrà sempre e comunque un costo di produzione
immensamente superiore a quello di un prodotto di una grande
multinazionale.
Ciao.
--
Veritas filia temporis

Luca Franzesi ha scritto:



Beh.. e' quello che volevo dire io :-)) partendo da presupposti diversi.
Ci sentiamo la prossima settima. Stacco per un po'.


 multinazionale.
    Giusto dal punto di vista commerciale di Goldmund, meno da
quello sonoro, perché chi acquista Prada acquista fondamentalmente
il marchio, non una qualità superiore proporzionata al prezzo,
mentre per giustificare 6000 Euro di differenza sonora/visiva hai
voglia...
    Tanto è vero che uno che veste Prada difficilmente lo fa perché
si è innamorato della bellezza estetica di un capo d'abbigliamento,
mentre chi ha il Goldmund specifico in casa non credo fosse al
corrente di questa storia al momento dell'acquisto ed appena ne
dovesse essere venuto al corrente faccio fatica a pensare rimanga
soddisfatto per il "plus" del marchio e/o le (superiori?)
prestazioni.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2529@

prestazioni.
Io continuo a reputare uguale uguale Prada e Goldmund dal punto di
visto dell'appeal sul cliente fidelizzato al marchio.
So che la mia ML 31 è basata su una CDM 4 Philips, eppure sono
contentissimo, a distanza di ben 16 anni dal suo acquisto, di averla
presa. Perché:
1) non suona per niente come una Philips CMD4;
2) funziona ancora a distanza di 16 anni;
3) è difficilissimo trovare in giro meccaniche CD che suonino meglio
di questa.
A me, in quanto acquirente, basta ed avanza, se qualcun altro vuole
sciropparsi la mente in diverso modo, si accomodi pure. :-)
--
Veritas filia temporis

 ha scritto nel messaggio 
news:47dd0376...@news.x-privat.org...

Il fatto è che il Goldmund fa cagare come il Pioneer, e la sua manipolazione 
è stata metterci un coperchio e una scheda di ingresso con un pò di cavetti 
attorcigliati.
Ben altra cosa è un costruttore che parte dai componenti che non può 
costruirsi, come ha fatto Levinson, o Parasound, o CEC, e ripensi da zero 
tutta la macchina riprogettandola in proprio. Goldmund non ha fatto alcunchè 
di tutto questo, però ha aumentato di 60 volte il prezzo, e questa presa per 
il culo non ha giustificazioni.
Anche altri hanno fatto porcate simili, tipo Atoll, che faceva i CD 
prendendo i Technics da 100 euro e mettendogli un toroidale e poco altro per 
farli poi costare 1200 euro, ma non è una giustificazione. Anche Gryphon o 
Accuphase hanno sempre attinto da macchine Sony, ma in ben altro modo e 
sempre dichiarandolo apertamente.
A.CiD 

sempre dichiarandolo apertamente.
Lo dichiari o non lo dichiari, cambia poco.
L'importante è utilizzare una base di partenza per migliorare in modo
netto e sensibile il "prodotto base".
In aggiunta ci apponi un marchio per il quale la tua clientela è
disposta a dare fiducia incondizionata.
Certo che se metti il prezzo mostruoso, con poche oggettive migliorie
sull'originale, la sensazione di fregatura monta.
--
Veritas filia temporis

 Quale sonoro, non si tratta forse di un lettore DVD?
    Lapsus.
    Per il resto l'esempio del Mark Levinson ha poco a che fare in
termini di proporzioni con il Goldmund. Una cosa è un prodotto
basato su una meccanica, tutt'altro un Pioneer di fascia economica
rivestito.
    Tutto dipende dall'obiettivo che ci si pone: da utente mi
interessa la prestazione dell'apparecchio, oppure il blasone fine a
se stesso (o magari per il valore futuro...)? Caso a parte
l'acquisto delle azioni Goldmund.
    Tu dici che chi acquista Goldmund, quindi qualsiasi Goldmund, è
come l'acquirente di Prada mentre io sostengo che sia convinto di
pagare anche una prestazione e che non può rimanere soddisfatto come
lo sei tu con il NL.


 NL
    ML (Mark Levinson)


 ...cambiando anche l'alimentazione...
Ma almeno il 90% dell'apparecchio e' quello... Quindi, pur se si
puo' tranquillamente tacciare il sottoscritto di avere pressoche'
0% di esperienza audiofila, posso ritenere di avere, con quel pioneer,
un buon 90% di apparato hi-end? (collega questo all'affermazione di
AndreaCD: "il fatto e' che il Goldmund fa cagare come il Pioneer").
Io non voglio provocarti, ma le tue posizioni in merito a questo thread
avallano in qualche modo cio' che tu da anni combatti nell'hi-fi
italiana, penso che tu ti possa rendere conto. Cioe' quella gabbia di
matti attaccata ad un profitto "wannamarchesco" basato sullo
sfruttamento di quel che puo' facilmente diventare una vera psicosi: la
passione per l'hi-fi. Che diventa un "mercatino", una "religione" nel
senso deteriore del termine, con tanti soggetti in buona fede, e pochi
in mala fede (che pilotano le fila...).
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 giutifica l'enorme differenza di prezzo tra i due,
Appunto, la differenza di prezzo è ingiustificata. C'è anche una ulteriore 
considerazione da fare: se compro un oggetto di quel prezzo, con un marchio 
hi-end appicciato sopra, io acquirente fiducioso (=fesso) mi aspetto di 
trovarci dietro qualcosa che giustifichi realmente quel prezzo: ricerca, 
soluzioni particolari che non trovo altrove, componentistica professionale, 
quello che vuoi ma NON SOLO un guscio. Insomma, qualcosa di DIVERSO e di 
proprietà (in senso intellettuale) del costruttore, che lo distingue dagli 
altri ed in qualche modo giustifica la spesa. Non una cosa che chiunque può 
replicare senza fatica ovunque, è chiaro cosa voglio dire ?
Chi ha comprato quell'oggetto ci ha trovato dentro lo stesso Pioneer che ho 
in casa io ed ha speso 6000 euro: bella "sola"... se ne valesse la pena, 
potrei sostituire l'alimentatore del mio DV380 con un toroidale e dei 
regolatori di tensione (come il Goldmund) con meno di 50 euro di spesa (a 
ME, acquirente privato in negozio di componentistica). Ecco fatto il clone 
del Goldmund (a livello di elettronica) con meno di 130 euro ! Ora andiamo 
da un artigiano con il disegno di una scatola come si deve, magari fatto con 
un CAD open-source (costo zero, quindi) e prepariamoci a tirare fuori altri 
200-300 euro... qualcuno ha voglia di cimentarsi ? Con 400 euro totali ne 
abbiamo fatto un esemplare artigianalmente (diciamo un prototipo), proviamo 
a pensare quanto costerebbe in meno realizzato su scala industriale o anche 
solo in piccola serie (100 pezzi, và). Il tutto con un know-how veramente 
minimo, tanto al grosso ci ha già pensato Pioneer...


 in mala fede (che pilotano le fila...).
Secondo me con questo atteggiamento stanno solo succhiando le ultime gocce 
di sangue diponibili nelle vene. Voglio vedere quanti "nuovi" potenziali 
audiofili, vedendo questi prezzi e per cosa, saranno tentati di tradurre in 
pratica il loro interesse, oppure compreranno il "cubetto" da 200 euro e 
vivranno felici.
Poi silamentano che l'hi-fi in Italia non vende... e grazie al **** !


 il "cubetto" da 200 euro e vivranno felici.
Pensi che sia un caso che nella maggior parte delle riviste hi-fi da
un pezzo non ci sia piu' uno straccio di analisi del circuito e prova
delle prestazioni elettriche? E considerato che Goldmund non mi sembra
affatto una ditta italiana?


 per azione come se stessi acquistando Korsun 
Citare nella stessa frase Mark Levinson e Korsun mi pare perfetto.
Specialmente in un thread come questo.
-- 
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it 

 multinazionale.
Qui non si tratta di demagogia ma di estremi per quella che e' una truffa. 
Ovvio che il prodotto della piccola casa costi di piu': ma per rientrare
nella cosiddetta "nicchia" deve anche offrire, concretamente e non a
livello di facciata, di piu'.
Altrimenti si rientra solo nella deleteria concezione di hifi come status
symbol, che e' all'origine di questo e tanti altri casi simili.


     Giusto dal punto di vista commerciale di Goldmund, 
Dopo questa tremenda figura rimediata io non ci conterei.


 Non si vergognano ?
Hai dimenticato il fattore piu' importante: l'esibizionismo snob di tanti
presunti audiofili, sul quale produttori senza tanti scrupoli prosperano.  
Quegli stessi acquirenti che, sicuramente, sarebbero inorriditi al solo
pensiero di usare nel loro impianto un lettore da cento euro.


 Dopo questa tremenda figura rimediata io non ci conterei.
    È come il bluff a poker, se è completamente spudorato ti può far
guadagnare parecchio oppure farti perdere la faccia.


Che significa ?
Che ogni acquirente ha il lettore che si merita. E che lo paga il
prezzo che merita di pagare.
Ciao.
Gian Carlo

 disposta a dare fiducia incondizionata.
Un marchio non è una persona, non merita sentimenti.
Di un oggetto si giudicano le prestazioni, se anche del prezzo non ce ne 
frega nulla, ed il punto è questo: non stiamo parlando di un oggetto che con 
poche aggiunte ottiene prestazioni mirabolanti (e vorrei vedere...) ma di un 
getto preso praticamente uguale che....si comporta in modo analogo.
Del resto basta rifletterci un attimo con un esempio: nessuno recrimina ad 
un costruttore di diffusori di usare degli altoparlanti non costruiti in 
proprio, ma se domani ProAc anzichè presentarmi il proprio diffusore con 
altoparlanti SEAS mi propone come suo un kit SEAS preso paro paro a 10 volte 
il prezzo a me girano, e il marchio lo cestino.
A.CiD

 prezzo che merita di pagare.
Eh eh... come definiresti l'acquirente del Goldmund in questione ? Teniamo 
perň presente, a sua discolpa,  che probabilmente nessuno gli ha detto PRIMA 
dell'acquisto che cosa c'era dentro quell'aggeggio.


 ha scritto nel messaggio 
news:4ohy64k9qydd.7jesikkvk8gh$.dlg@40tude.net...

E che naturalmente non saprebbero distinguerlo da un lettore realmente di 
fascia alta.
A.CiD 

Eh eh... come definiresti l'acquirente del Goldmund in questione ?
Una persona dall'udito molto influenzabile. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Una persona dall'udito molto influenzabile. :-)
Detto tra noi: quel Pioneer, usato come lettore CD, non suona mica male. Io 
per prova l'ho collegato all'impianto buono e confrontato con il Sony 
XA50ES, non ha fatto la figuraccia che ci si poteva aspettare dalla 
differenza di classe delle due macchine, anzi se l'č cavata in modo piů che 
dignitoso. Il tutto ovviamente rapportato al prezzo di 85 euro, perchč se lo 
avessi pagato 6000 sarei partito lancia in resta per una crociata contro gli 
svizzeri pretendendo come risarcimento danni almeno un clone della Hunziker 
da portarmi a casa.
Per farci cosa ? Ovvio: per farle spolverare il Goldmund !


Specialmente in un thread come questo.
In un thread come questo non trovo giusto generalizzare e fare della
demagogia spiccia. 
Per cosa poi? 
Tentare di consolarsi di possedere il lettore dvd da pochi eurozzi che
tira un po' di qua, tira un po' di là, si dovrebbe vedere uguale
uguale (anzi, no: meglio!) dell'ultrablasonato da svariate migliaia di
euro...
--
Veritas filia temporis

pensato Pioneer...
Sto al gioco e, quindi, metto i tuoi 400 euro, più qualche altro euro
di base per il kit Pioneer, diciamo 15, e fanno 415 euro, di puro
costo industriale.
A questo aggiungici l'imballo, un manuale decente, il layout, il costo
dei ricambi, la commercializzazione, la percentuale a distributori,
negozianti, riviste, più le inserzioni pubblicitarie. 
Qualche mostra la vai a fare? Un paio di addetti li fai girare?
Beh, se non 6000, diciamo che sui 3000/4000 euro ci arrivi di sicuro.
Goldmund per numeri e fatturato non è certamente Pioneer, 
ricordalo... :-)


symbol, che e' all'origine di questo e tanti altri casi simili.
C'è qualche legge che proibisce di comprare Roll Royce, Aston Martin o
Bentley?
C'è qualche legge che probisce di costruire un prodotto che poi
diventerà per mille fattori, alcuni dei quali totalmente ignoti,
"status symbol"?
--
Veritas filia temporis

prezzo che merita di pagare.
Esattamente! 
Anche se forse sostituirei il "merita" con "sceglie"! :-)
--
Veritas filia temporis

Poi silamentano che l'hi-fi in Italia non vende... e grazie al **** !
Guarda che in Italia si compra, eccome!
Il fatto che lo si faccia non più solo attraverso i canali ufficiali
di ditribuzione, può far apparire che il mercato sia in calo.
Ferma restando la forte recessione indotta dai ben noti accadimenti
politici che hanno strangolato l'economia nazionale negli ultimi 2
anni, IMHO il calo lo sentono più quelli che vendono, che non gli
acquirenti.


bye G.L.


fascia alta.
Ma c'è gente a cui interessa distinguerlo per il nome che porta!
Succede con le auto, con la moda, con gli orologi, con le mattonelle
del bagno, con i sanitari, perché non con l'alta fedeltà?
--
Veritas filia temporis

 piccolo Pioneer da 85 euro all'iperemrcato. 
Mmm potrebbe anche esser d'altra origine. Non escludo che la scheda di
controllo non troneggi in lettori DiVX di ben minor blasone rispetto ad un
Pioneer.
Di solito il punto debole dei lettori DiVX da poco prezzo è lo stadio
analogico d'uscita e il clock. In un prodotto da 6000 euro mi sarei
aspettato almeno di vedere almeno un generatore di clock con VCXO e una
basetta con un uno stadio analogico di maggior qualità. Invece penso
utilizzino i gli stadi di uscita del chip MT_qualche_cosa che gestisce
tutto l'ambaradan. 
Fra l'altro portare in giro i segnali analogici con tutto quel filame non
mi sembra il massimo dell'Hi-End ;-)
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 >sempre dichiarandolo apertamente.
Però un conto è acquistare una meccanica CD o DVD da chi le costruisce ( vedi
Philips / Sony / Matsushita ecc... ) e attaccarci un elettronica progettata in
casa, al limite prendendo qualche componente di minor criticità musicale dal
mercato consumer, ma poi applicandoci circuiti di qualità negli stadi più
critici ( alimentazione, clock, conversione D/A, stadio d'uscita analogico ), un
altro è semplicemente rifare la scatola. 


 ricordalo... :-)
Vero. Ma se quel lettore costasse 400 euro ne venderebbero molti di
più, e nessuno si sarebbe imbestialito aprendolo perchè la differenza
di prezzo sarebbe stata giustificata dal costo del "contorno" messo
insieme alla "pietanza" Pioneer.
Pensa alla perdita di immagine per l'azienda dopo questa "fuga di
notizie"...
P.S. Qualcuno ha scritto che non hanno fatto neanche la fatica di
"ricarrozzare" il telecomando, non so però se è vero. Il telecomando
del Pioneer è un oggettino di plastica da 3 soldi...
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Bentley?
Qui non si discute dell'esistenza di lettori di cd da migliaia di euro o di
macchine da centinaia di migliaia di euro. E' perfettamente legittimo che
esistano e che abbiano il loro mercato.
Il problema e', come nel caso di specie, aprire il cofano di una Rolls e
trovarci il motore di una 500. Dopo aver pagato fior di milioni.


 Per cosa poi? 
Dovresti spiegarlo tu. Capisco che sia divertente sostenere una tesi
minoritaria, ma non al punto da giustificare chi vende a 6000 euro lettori
da 100 euro.


 Non riesco a capire cosa alimenti i toroide.
Alimenta le false speranze di non essere stati gabbati.


 Non amo il qualunquismo, tutto qui.
Segnalare una truffa e' tutto fuorche' qualunquistico.


temo che le ultime due voci siano preponderanti...
Lo temo anch'io, e anche se i prodotti non sono proprio hi-end. Due
giorni fa mi si è rotta una spugna delle mie cuffie Grado SR-60 (che
sono buone, ma non si possono certo definire hi-end).
Ovviamente ho dovuto acquistarne due, perché sono in vendita solo a
coppie (arrivato a casa ho scoperto che l'avrei dovuto fare comunque,
perché quelle di ricambio sono diverse da quelle originali). Il costo
è stato di 18 euro. Per due pezzetti di spugna mi sembra un furto.
Sarà spugna fatta col materiale con cui si costruiscono certi cavi per
orecchie metafisiche. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 notizie"...
    È proprio questo il punto. Ora sarà appena appena più arduo
vendere "il marchio".
    Prima di acquistare bisogna sempre documentarsi, non basta dire
tanto è [mettici il nome che vuoi]. Sembra scontato...


 zero.
    Perņ siccome si vuol cavalcare l'onda del mercato che oggi
significa VIDEO IPOD MP3 ecc. ecco che non potendo partire da 0 in
settori non di proprio dominio e know how ci si affida
esclusivamente al reparto commerciale.
    Spudorato, sģ, ma in linea con la categoria hi-end, dove spesso
č l'aurea e/o il vestito sgargiante a creare falsi miti.


Segnalare una truffa e' tutto fuorche' qualunquistico.
Questo è ovvio, solo che qualcuno preferisce il piacere della
discussione e il gusto della polemica alla piatta verità :)

Ciao


Questa è una politica: il pezzo di ricambio costerà perlomeno il
doppio della frazione in percentuale del costo di vendita dell'oggetto
- la Sennheiser ti chiede 30-40 Euro per il cavetto che è lo stesso
che montano su cuffie di pari prezzo. O prova a comprare tutti i pezzi
per riassemblare una Punto: solo col motore ed il cambio ne compri una
nuova. 
mm

discussione e il gusto della polemica alla piatta verità :)
Ah, me lo volevi dire?
Sei quindi uno dei soliti aliastr... gravitanti, perennemente, attorno
ai "cumuletti fumanti"...?
--
Veritas filia temporis

trovarci il motore di una 500. Dopo aver pagato fior di milioni.
Ma una Rolls non è solo motore, lo sai...?
Il nome Rolls per taluni è tutto, lo sai...?
--
Veritas filia temporis

Segnalare una truffa e' tutto fuorche' qualunquistico.
Ripeto, se hai elementi validi per procedere con la denuncia, fallo,
altrimenti rischi grosso se qualcuno di quella ditta dovesse leggere
le tue gravi affermazioni.
--
Veritas filia temporis

da 100 euro.
Non giustifico nulla e nessuno, ma se Goldmund vende un prodotto a
6000 euro, anche se vorrei sapere se il prezzo è italiano, o cosa,
avrà le sue buone ragioni.
Ribalterei la domanda: per un certo periodo Audio Note ha venduto
degli "assemblati a valvole" a prezzi indecentemente e mostruosamente
alti, qualcuno si è mai fatto vivo sull'argomento?
--
Veritas filia temporis

 Il nome Rolls per taluni č tutto, lo sai...?
Spero che tu abbia capito la ratio del mio esempio.


 le tue gravi affermazioni.
A parte il fatto che dovrebbero essere gli eventuali acquirenti ad agire se
lo ritengono opportuno, credo che sia l'azienda a doversi preoccupare.


 Non giustifico nulla e nessuno, 
Me lo auguro.


 vedano esattamente "u-g-u-a-l-e"...? :-)
Dipende. Chi avrà comprato il cassone per il semplice fatto di averlo
pagato 6000 euro e per il fatto di vedere il marchietto Goldmund sopra sarà
pronto a sostenere che si vede benissimo, più di qualsiasi altro lettore
DVD esistente e ne sarà anche convinto. Naturalmente se si sottoponesse ad
una elementare prova in doppio cieco col lettorino Pioneer scoprirebbe in
un istante che il cassone si vede ugualmente al lettorino, ma che importa ?
Lui una prova in doppio cieco non la farà mai... ;-)
Ed intanto i furboni di Goldmund se la ridono allegramente... :-)

 Qui non si tratta di demagogia ma di estremi per quella che e' una truffa.
Non mi fa piacere dirlo, ma....
a rigore, non c'è nessuna truffa. In realtà quello che ti vendono è un 
lettore multiformato con certe caratteristiche, e sono pronto a scommetterci 
qualsiasi cosa che quel lettore rispetta le caratteristiche tecniche 
dichiarate dal "costruttore" (si fa per dire, ovvio).
Del resto una risposta da 20-20000 Hz entro 0.5 dB con lo zerozerobeppe di 
distorsione la fornisce anche il mefitico Majestic che usano i miei bambini 
per guardare i cartoni...
Nessuno dice all'acquirente che quello è un prodotto progettato da Goldmund 
e realizzato con componenti così e cosà, ti dicono solo che è un lettore in 
grado di fare questo e quello, e lo fa. Quindi nessun appiglio legale per la 
truffa: loro espongono un prezzo e se c'è qualcuno disposto a pagarlo, è 
tutto a posto.
Sob !
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

maggioritaria.
Una volta si chiamava snobismo ed era divertimento salottiero degli
intellettuali alla Oscar Wilde. Oggi, maneggiato da chi disquisisce di
"cumuletti fumanti e "aliastr..." (impagabile l'ipocrisia di quei
puntini), sembra un fioretto agitato da un energumeno con la clava.

Lui una prova in doppio cieco non la farà mai... ;-)
Beh,una volta tanto il "doppio cieco" c'azzecca, perché questo qui è
un lettore dvd che va guardato! :-)
--
Veritas filia temporis

Me lo auguro.
Spero che sia chiaro a tutti.
--
Veritas filia temporis

puntini), sembra un fioretto agitato da un energumeno con la clava.
In presenza di cumuletti fumanti ed alistr... che altro si può fare?
--
Veritas filia temporis

Spero che tu abbia capito la ratio del mio esempio.
Certamente, ma spero che tu abbia capito che non la condivido. :-)
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Veritas filia temporis

lo ritengono opportuno, credo che sia l'azienda a doversi preoccupare.
Beh, loro si preoccupano prima di tutto di vendere, mica bruscolini!
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Veritas filia temporis

 Più semplicemente ritengo normale comprare ciò che mi piace.
A prescindere da quello che contiene? Contento tu.


 Se c'è una cosa che odio, è uniformarmi al pensiero comune! :-)
Purche' si resti nei limiti della ragionevolezza.


 Purtroppo esistono, eccome!
Il fatto che una cosa esista non significa che sia giusta.




Da quanto hai scritto si capisce che sfortunatamente hai le idee totalmente
confuse sul doppio cieco... :-(
Leggiti: 
http://tinyurl.com/2qarth
e scoprirai che il lettore DVD non va "guardato" (appunto si chiama doppio
cieco) ma solo "guardato" il suo output su video. :-)

cieco) ma solo "guardato" il suo output su video. :-)
MEGAROFTL! :-)
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Veritas filia temporis

A prescindere da quello che contiene? Contento tu.
E' diverso. 
A prescindere da quello che dicono gli altri...
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Veritas filia temporis

Il fatto che una cosa esista non significa che sia giusta.
Il fatto che non esista solo quella che interessa condannare, riduce
ad acqua fresca taluni "fariseismi stracciavesti"... :-)
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Veritas filia temporis

Purche' si resti nei limiti della ragionevolezza.
Anche qui mica vorresti coinvolgere la superca**ula per tentare di
"misurarla"...? :-)
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Veritas filia temporis

 lo ritengono opportuno, credo che sia l'azienda a doversi preoccupare.
Beh non è affatto una truffa. 
E' banalmente una 'sola'. Se son bravi a spacciare lucciole per lanterne buon
per loro. 
Se un acquirente non è un boccalone doc, al limite ci penserà 6000 volte a
comprare un nuovo prodotto Goldmund. ;-)
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Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 euro...
Beh a vedere le foto, sinceramente è difficile spiegare migliori prestazioni del
Goldmund rispetto al Pioneer. 


euro...
Eh sì. È difficile. Ma ancora più difficile è tentare di consolarsi
per aver speso 6000 eurozzi per qualcosa che somiglia, ma somiglia
proprio tanto, a qualcosa che ne costa meno di 100. :-)
Ciao.
Gian Carlo

Goldmund rispetto al Pioneer. 
Anche se vedi le foto di cavi costruiti da ditte serie, sarà difficile
giustificare migliori prestazioni rispetto alla "monnezzella" che
danno nell'imballo col prodotto appena acquistato, eppure quando si
ascolteranno a paragone, le differenze varieranno dall' "impossibile"
al "mostruoso"... :-)
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Veritas filia temporis