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Titolo: autorizzazione G C una storia infinita

Ciao a tutti.
Ho fatto una pratica in sanatoria per un leggero ampliamento di un vano di 
accesso di un locale terraneo (20 cm x lato) a lastrico scoperto\libero (non 
c' � niente sopra!), che ha comportato la sostituzione delle vecchie 
piattabande di legno con travi di ferro.
All' inizio il G. C. ha chiesto i calcoli per la sola "arcata" di ingresso 
dove � stata cambiata la piattabanda, poi hanno richiesto l' estensione a 
tutto il solaio, facendomi spendere altri soldi tra spese di istruttoria e 
nuovi calcoli, ora sono ritornati all' attacco del solo arco e il mio 
tecnico dice che  "chiuderanno comunque la pratica consigliandomi di fare 
anche rinforzi laterali con travi di ferro verticali a sostegno della 
piattabanda", na a me sembra una situazione un po' ambigua, e ho il timore 
che mi rifiuteranno l' autorizzazione.
Vi chiedo:
- cosa significa che "chiuderanno la pratica", mi respingono l' 
autorizzazione? E in tal caso, potrebbero anche annullarmi il permesso di 
costruire gi� ottenuto anni fa per le stesse opere?
 
 

 Ho fatto una pratica in sanatoria
 
P. s. sanatoria strutturale per autorizzazione sismica 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kehlkl$t2t$1...@speranza.aioe.org...

P.p.s Aggiungo: il tecnico dice che al G. C. hannno chiesto pure un leggero 
spicconamento da sotto, di pochi cm, per vedere se c' � una rete metallica 
SOTTO le travi del soffitto, ma io ho sempre visto che queste reti 
metalliche le mettono nella parte SUPERIORE del solaio, e poi ci fanno sopra 
le colate di calcestruzzo, cosa ne pensate? 
 
 

 Vi chiedo:
 
chiedo io a te una cosa il tuo tecnico come ti sta seguendo?
 
ho l'idea che egli tenti sempre e comunque la via pi� semplice / sbrigativa 
e il genio ogni volta chiede lumi e non ne uscite fuori
 
a mio avviso se avesse proceduto come fosse stato un adeguamento sismico 
(quindi rilievo completo con caratterizzazione dei materiali ecc ecc) ne 
sareste gi� fuori, occorre per� capire come ha impostato la pratica se te 
cliente hai intenzione di spendere soldi e soprattutto pagare la sua 
parcella...
 
ormai non ti resta che aspettare aspettare, aspettare
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kej8em$r6$1...@speranza.aioe.org...

Il tecnico ha avuto quello che ha chiesto!
La pratica sismica � stata istruita ogni volta (due volte) come dettato dai 
tecnici del genio, e siamo passati dal rilievo dell' arco a quello di tutto 
il solaio (ma poi c' entra il solaio??).
Tra il primo e il secondo deposito il genio aveva consigliato l' alternativa 
della "cerchiatura" della trave al posto della autorizzazione sismica, poi 
si sono messi d' accordo per quest' ultima con il calcolo esteso a tutto il 
solaio.
Ora mi sento dire che vogliono conoscere la struttura del solaio come � 
fatto internamente il solaio(non solo il numero di travi, ma pure tipo di 
connessione, se c' � rete...un solaio di 70 anni fa!!!)  o ritornare alla 
"cerchiatura" (per la quale dovrei fare un' altra pratica ex novo).
Io le mie ipotesi me lo sono fatte:
A) il tecnico mi ha fatto fare l' autorizzazione sismica facendomi spendere 
una notevole somma, e poi ha cacciato questo pretesto della natura del 
solaio per convincermi a fare la "cerchiatura", che poi sarebbe stata la 
pratica da farsi;
B) quelli del genio civile abusano del loro ufficio rilasciando informazioni 
con il contagocce (ho dovuto istruire due volte la pratica con relative 
spese di istruttoria) e  quando come committente mi sono recato io 
personalmente al genio civile per chiedere informazioni sullo stato della 
pratica, gi� sono stato minacciato dal tecnico che ha in cura la pratica al 
genio, a non  insistere a chiedere qualche informazione in piu', altrimenti 
ci potevano essere "motivi ostativi" alla pratica con conseguenze penali mie 
(ho constatato di fatto che l ' ufficio del genio � uno dei piu' schifosi 
uffici pubblici, lo stato italiano togliere questa gente il potere di 
disposizioni che possono ledere la libert� personale dei cittadini (reati 
contravvenzionali)), ma gi� mi sono proposto di andare al genio civile e 
rimanere nell' ufficio fino a quando non avr� tutte le informazioni che mi 
servono, e se mi venisse soltanto ripetuta (gi� � capitato una volta) una 
minaccia sia pure velata, chiamer� le forze dell' ordine in quel preciso 
momento, perch�, a dirla in sincerit�, mi sono rotto il cazzo di questi 
schifosi infimi parassiti!!!;
C) Tecnico del genio e tecnico mio si sono messi d' accordo per costringermi 
a fare un' altra pratica, con nuova istruttoria, nuovo collaudo del tecnico 
mio, con mazzettina per l' impiegato del genio?
 
Ecco, da come vedi, a pensare male � facile fare voli pindarici, ma a volte 
ci si azzecca.
 
Per restare piu' IT con la discussione, capisco che la solidariet� 
professionale degli utenti di questo NG impedisca di fare commenti sul 
lavoro di un collega, e non insister�, ma almeno qualcuno potrebbe 
rispondermi a questo quesito:
Mi � stato detto che la pratica sismica verrebbe chiusa con una specie di 
"riserva", dove mi verrebbe consigliato di fare comunque la cerchiatura, vi 
risulta sia possibile una cosa del genere? A me risulta che le pratiche o 
vengono autorizzate o rifiutate, mi mancava questa "terza via". 
 
 

 professionale degli utenti di questo NG impedisca di fare commenti sul
 
non � ver� t'ho detto da subito che il tecnico ha scelto quella strada 
perch� cercava la via pi� breve e questo � conseguenza o di manifesta 
incapacit� oppure di scarso pagamento
 
il genio civile sappiamo tutti come sono, ma alla fine devi anche capire che 
essendo un'analisi collegiale c'� sempre qualcosina che viene fuori, inoltre 
la normativa ora � pi� complessa impone pi� controlli e nessuno ha 
intenzione di prendersi responsabilit� che l'autorizzazione impone
 
per come racconti, questi vogliono capire come � stata fatta 
quell'architrave ed ogni volta viene un dubbio nuovo e non se ne esce
 
in definitiva hai una sanatoria perch� hai fatto un'apertura, si procede 
cos�: o si dimostra l'adeguamento sismico dell'intero edificio nella nuova 
configurazione o si fa una cerchiatura, le vie di mezzo sono attuabili solo 
ed esclusivamente se l'abuso � precedente al 2008.
 
poich� parli di sanatoria la tua pratica rappresenta le controdeduzioni alle 
osservazioni del verbale che il genio civile ha stipulato in sede di 
sopralluogo, bene, nulla vieta che queste controdeduzioni possano essere 
integrate anche attraverso una sostituzione integrale degli elaborati cio� 
presentando una cerchiatura (e a mio avviso non si pu� pagare due 
l'istruttoria del progetto, semmai volendo riconoscere la buona fede si pu� 
corrrispondere le spese aggiuntive) semmai il problema �: essendo le opere 
concluse poi la cerchiatura la farai davvero?
 
per aggiungere alcuni dettagli segnalo che salvo leggi regionali, otterrai 
dal genio civile un parere positivo che poi si tramuter� in autorizzazione 
una volta concluso l'iter giudiziario ai sensi dell'art. 101 dpr 380/2001 
quindi tanto, tanto, tempo, ancora, alcuni comuni per� si accontentano del 
parere positivo per rilasciare i titoli abilitativi e alcuni genio civile 
col parere positivi accettano il collaudo...
 
 

 solo ed esclusivamente se l'abuso � precedente al 2008.
 
No, non ho fatto una apertura ex novo, ho allargato di una ventina di 
centimetri un vano ingresso, con sostituzione della vecchia piattabanda di 
legno con una trave di ferro, anzi, coppia di travi collegate con tondini e 
dadi, lavori eseguiti nel 2007.
All' inizio la pratica per l' autorizzazione sismica � stata istruita, su 
consiglio dello stesso genio civile, sulle sole opere realizzate (la 
piattabanda) e le relative spese di istruttoria sono state pagate solo per 
quella volumetria.
Poi mi hanno chiesto di estendere i calcoli anche al solaio (che io non ho 
toccato minimamente, un solaio di 70 anni fa) e su questo stanno trovando un 
sacco di problemi.
Io guardo un attimo la questione da un punto di vista meno tecnico.
Con il genio civile ho un contenzioso penale, per il mancato deposito dei 
calcoli per l' autorizzazione sismica.
Il Genio Civile, mia parte avversa nel contenzioso penale, � pur sempre per� 
un ufficio pubblico, al quale mi sono rivolto per ottenere il deposito in 
sanatoria.
Mi fanno istruire una pratica per i calcoli solo sulla trave, secondo 
direttive da loro dettate, pago migliaiai di euro tra tecnici e prove, e poi 
mi dicono che devo integrare la pratica estendendo i calcoli pure al solaio.
Faccio l' integrazione, secondo le loro direttive seguite pedissequamente, 
integrando altre spese di istruttoria e per i tecnici, e poi mi dicono che 
forse la pratica non va bene perch� non sono "convinti" di come � fatto il 
solaio, solaio mai toccato che � diventato fondamentale per questi lavori 
effettuati solo sulla trave.
E mi minacciano di rifiutare (per il solaio) tutta la pratica, dicendomi che 
dovro' fare un' altra pratica (cerchiatura).
Per quello che mi riguarda, mi stanno prendendo per la gola, a causa del 
contenzioso penale o per vincere la causa penale, o per ricavarne una 
"mazzetta".
Io sto quasi sul punto di passare dal tecnico al legale, e voglio denunciare 
questo tipo del Genio Civile per abuso d' ufficio, e poi spiegher� al 
pubblico ministero come mai questo solaio, che non ho mai toccato, � 
diventato cosi' importante per una autorizzazione sismica che riguardava 
solo le travi del vano di ingresso!
 
Visto che sei stato cosi' gentile a rispondermi con completezza e 
puntualit�, gradirei conoscere la tua opinione: pu� un elemento strutturale 
(il solaio) che io non ho minimamente toccato con i lavori, diventare 
indispensabile per l' autorizzazione sismica su altro elemento strutturale 
(trave)interessato effettivamente dai lavori eseguiti ? 
 
 

 poi
 
tra il 2007 e il 2008 sono entrate in vigore le NTC, aggiungici che ora 
siamo al 2013, le consuetudini di prima sono sempre meno valide perch� 
oramai � chiaro il modo di procedere
 
aggiungici un po' di cialtroneria tra genio civile, tecnico e padrone ed 
ecco il risultato
 
per il resto t'ho gi� spiegato tutto e non mi ripeto, fai la cerchiatura e 
quindi ricadi in intervento locale senza aver bisogno di nulla oppure 
dimostri l'adeguamento sismico.
 
punto.
 
Per dimostrare l'adeguamento sismico hai necessit� di una profonda 
conoscenza delle strutture sulle quali intervieni
 
detto questo spero che ti ritriovi in questa situazione perch� t'hanno 
denunciato, diversamente quello che per una sostituzione (emh...) di 
architrave ti ha fatto fare la pratica (in sanatoria pfui!) del genio cvile 
� un imbecille