Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Pioneer DV-656A multiformato...(SACD, DVD-V/A, CD)

Qualcuno ha ascoltato l'apparecchio in questione???
Giorgio

 Esprit
Siamo sui 450 euro.
Giorgio


Non l'ho ascoltato ma i commenti sui vari forums europei sono generalmente
positivi.
Da confrontare con Philips 963SA (anche se molti esemplari sono affetti da
bug sulla parte video).
--
Ciao
Stefano

bug sulla parte video).
Non si può paragonare perché il Pioneer fa il "downsampling" in PCM
dello streaming DSD dei SACD.
Secondo me il 656 è da sconsigliare del tutto per gli amanti del buon
suono.
FaD
---------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares

TOGLI...@interfree.it
 (Francesco A. Donnarumma) wrote in
news:3e5ced8f...@News.CIS.DFN.DE
: 

Approvo e sottolineo.
In effetti per riparmiare in un tuttuno c'e' solo il Philips.Anche se non 
suonera' mai come un lettore cd di qualita' (quelli da 1000 euro).
-- 
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono
un commerciante:non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate 
sempre in raffronto prima di acquistare.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com
"poor people discuss about people,
average people discuss about fact,
great people discuss about idea"


Non conoscevo questo dato tecnico. Come avevo detto non l'ho ascoltato ma
ho solo riportato il fatto che i giudizi nei forums, sia sulla parte audio
che video, sono positivi.
Ovviamente parlo di forums che discutono soprattutto la sezione video.
Il 963sa si trova più o meno allo stesso prezzo e sicuramente vanta
caratteristiche migliori.
Si parla molto bene anche dei pioneer di fascia superiore (747 e 757) e del
prossimo Denon 2900 (lettore
universale).
--
Ciao
Stefano
P.S. sono riuscito a mettere in due post successivi berry e FaD senza accuse
e liti.
Ho vinto qualcosa?!

 wrote in
news:8u67a.238720$
0v.66...@news1.tin.it
: 

L'unico universale che ritengo si possa considerare per l'aspetto auduio 
e' il Marantz 8300 che comunque ritengo troppo caro.
Un po' di pazienza stanno arrivando i lettori sacd cinesi come il 
Shanling:
http://www.soundberry.com/newsoundberry-0000a2.html
Per ora stanno litigando gli importatori ma la cosa si dovrebbe risolvere 
a breve.


Ho vinto qualcosa?!
Nulla, mi hai solo confermato che il killfile funziona benissimo...


 FaD
Dove l'hai letto che fa il downsampling in PCM ?
Mi sembra che come sezione audio il DV656 sia simile a quella del DV757 ( e
dac a parte, simile anche a quella del DV747 e suoi derivati Onkyo/Marantz )
che usa come decoder DSD multicanale il Sony CX2753 che e' il piu' recente e
performante disponibile attualmente, usato per decriptare ( e in caso di
multicanale decomprimere ) appunto il flusso DSD e restituirlo ai DAC Burr
Brown/Texas PCM1738E per i frontali e DSD1702 per i canali restanti capaci
di convertire in analogico sia il DSD che il PCM.
Saluti
               Marco

Dove l'hai letto che fa il downsampling in PCM ?
Ne hanno parlato su AFDigitale, se non sbaglio proprio quando lo hanno
provato.


 ha scritto nel messaggio
news:3e5e2ac6...@News.CIS.DFN.DE...

Se leggi la prova su DVHT n. 39  viene scritto che usa il Sony CXD2753R
propio come tutti gli altri universali Pioneer e derivati, quindi riconfermo
nessuna conversione DSD - PCM ma DSD allo stato puro sia in stereo che in
multicanale .
Saluti
                         Marco

Se leggi la prova su....  
Che si mettessero d'accordo, allora!
Comunque, mi sembra di aver letto qualcosa del downsampling DSD SACD
dei Pioneer anche sulla rete. 
Non appena trovo qualcosa posto il link
viene scritto che usa il Sony CXD2753R
FaD



Francesco,
Indipendentemente da quello che si dice in giro e che scrivono le riviste
( tipo la recente recensione di AF Digitale del Philips 963 con parecchi
errori scritti ) ti assicuro che se usi il chip CXD2753 e DAC multifunzione
quali i CS4392, i PCM1738E, i DSD1702 o gli AD1955 non c'e' propio ragione
di fare la conversione DSD-PCM, anzi sarebbe un ulteriore costo e
richiederebbe un altro chip che io sto provando : l'SM5816 della NPC.
Nel caso del Philips 963 invece il chip di decodifica DSD ( Philips ) oltre
a fornire i flussi DSD in chiaro prevede al suo interno anche questa
funzionalita' aggiuntiva ma per fortuna non viene utilizzata.
Saluti
               Marco

di fare la conversione DSD-PCM, 
Sembra che i Pioneer facciano passare il flusso DSD attraverso i chip
che convertono il tutto in PCM a 192 KHz.
E' veramente deprimente dopo tutte le diatribe scoppiate sulla
superiorità del DSD sul PCM....
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=am7vjk04e7%40enews1.newsguy.com&rnum=2&prev=/groups%3Fq%3D747%2Bsacd%2Bgroup:rec.audio.high-end%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3Dam7vjk04e7%2540enews1.newsguy.com%26rnum%3D2


 ha scritto nel messaggio
news:3e644a20...@News.CIS.DFN.DE...

Si tratta di informazioni errate, i dac multifunzione in questione non
convertono propio niente, si tratta di due dispositivi in uno e se ne attivi
uno si disattiva l'altro.
Ossia quando devi trasformare in analogico il DSD funzionano come un chip
che tratta solo il DSD e viceversa se devi convertire in analogico il pcm
funzionano appunto come un normale DAC ; questo avviene con dei comandi
mandati al DAC a seconda dei casi.
Oltretutto la sezione per trasformare il DSD in analogico e' molto piu'
semplice di quella del PCM quindi e' una funzione molto semplice da
includere.
Quanto poi siano buone queste sezioni e' un altro discorso ( magari trovi
dispositivi separati che rendono meglio di quelli combinati ) ma non si
tratta assolutamente di conversione DSD-PCM, te lo assicuro.
Per convertire il flusso da DSD a PCM ci vuole ben altro e questo chip costa
molto di piu' dei DAC in questione quindi non c'e' ragione di agire in
questo modo per i costruttori che guardano attentamente ai costi.
Lo stesso metodo viene tra l'altro utilizzato anche da molti lettori SACD
per leggere i CD normali.
Se non fossi ancora convinto tieni conto che quando ascolti SACD dai Pioneer
dalle uscite digitali SPDIF non esce propio niente; se ci fosse il
convertitore DSD-PCM uscirebbe almeno alla risoluzione del cd ( 44 Khz. 16
bit ).
Comunque queste non sono mie opinioni ma semplicemente i fatti, basta
leggere i data sheet in questione.
Saluti
                      Marco

 ha scritto nel messaggio
news:b3jjbn$1l9t8i$1...@ID-99506.news.dfncis.de...

Dimenticavo, solo il primissimo e costoso Pioneer ( l'AX10 mi sembra )
faceva questa conversione DSD-PCM e funzionava solo con SACD in stereo come
tutti i lettori SACD dell'epoca.
Probabilmente si pensava che anche i modelli seguenti avrebbero usato lo
stesso metodo, ma invece fortunatamente non e' stato cosi'.
Forse usarono questo metodo perche' ne Sony e ne Philips inizialmente
volevano fornire i loro chip a terze parti ......
Saluti
               Marco

 bit ).
Giusto, in effetti è la prova lampante di quello che affermi..
--
Ciao
Stefano

bit ).
Questo è un altro discorso perché c'è la protezione che impongono per
contratto Sony e Philips e che può essere aggirata solo se si "cripta"
in qualche modo l'uscita. Vedi Accuphase, la stessa Pioneer sul 757 e
Philips Sacd1000 modificato da Ed Meitner. Ognuna delle uscite che ti
ho citato è incompatibile con le altre.


 ha scritto nel messaggio
news:3e5ed4a...@News.CIS.DFN.DE...

Speravo di averti convinto.
In ogni caso se vuoi toglierti lo sfizio chiedi a Texas/BB, Crystal e Analog
Device se i DAC in questione fanno la conversione da DSD a PCM e vedrai cosa
ti rispondono.
Saluti
                Marco

 Silvio Zunino
Se per quello ormai molti sono ibridi e quindi riproducendo lo strato cd si
dispone comunque del flusso spdif a 16 bit 44 KHz. perdendo pero' in
risoluzione .........
Concludendo affermo con certezza che i Pioneer DV-656-747-757 e i loro
derivati Onkyo e Marantz  riproducono il DSD in modo nativo, che poi lo
riproducano peggio di altri lettori SACD dedicati e piu' costosi questo e'
un altro discorso.
Gli schemi elettrici ed i data sheet non sono un'opinione.
Saluti
            Marco

 wrote in
news:b3m5oe$1nhm1o$
1...@ID-99506.news.dfncis.de
: 

Aggiungo solo una cosa:che gli schemi e datasheet non parlano della 
qualuta' degli importanti stadi di uscita analogici.



Dipende da quanto ne capisci di elettronica.
Con lo schema elettrico e i datasheet puoi valutare circuitalmente lo schema
ed apprezzarne la qualita' degli OP-AMP ( quasi sempre usati negli stadi di
uscita tranne qualche caso dove sono realizzati con componenti discreti ) e
dei componenti passivi : per esempio se sono utilizzati resistori di
precisione a strato metallico e condensatori di precisione in
polipropilene/polistirolo/mica invece dei soliti componenti da quattro
soldi.
Saluti
            Marco

> Qualcuno ha ascoltato l'apparecchio in questione???
Io ce l'ho. Premetto che sono un neofita per cui prendi le mie
impressioni con le pinze. E' un buon apparecchio per il suo prezzo,
complessivamente. Sulla resa in SACD e DVD-A non sono rimasto poi
troppo impressionato. Ho fatto alcune prove confrontando lo strado
SACD sul Pioneer con lo strato CD e un DVD-A di cui ho anche la
versione in CD e la resa sul mio lettore CD Monrio (dal costo doppio,
sia ben chiaro) mi è sempre parsa migliore (almeno per il mio gusto).
Qui trovi un post sulla prova che ho fatto con il DVD-A. Le sensazioni
con il SACD sono le stesse, acuti un po' troppo aspri e tendenti al
metallico, maggiore aria tra gli strumenti ma la resa finale è meno
naturale del mio lettore cd:
http://groups.google.it/groups?q=Pioneer+monrio+Unison+Opera&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&scoring=d&selm=3e3104cf%240%24247%244d4eb98e%40read.news.es.uu.net&rnum=1
Se vuoi altre info scrivi pure :-)

derivati Onkyo e Marantz  riproducono il DSD in modo nativo,
Sulla rete non tutti la pensano come te.


 Sulla rete non tutti la pensano come te.
scusate se mi intrometto: siete sicuri di parlare dello stesso apparecchio? 
Non parlo delle sigle, quelle potrebbero essere anche uguali, ma parlo 
proprio del contenuto. Su certe produzioni di serie come queste non č raro 
che da un momento all'altro decidano di cambiare chipset a seconda di quale 
sia quello meno costoso al momento. Avete presente la scritta presente in 
fondo ad ogni catalogo? La solita "Specifiche tenciche soggette a 
variazioni senza preavviso" o giů di li? ;)
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 Saluti,
Denis,
L'unica cosa che posso dire e' che la versione Usa del DV656 molto piu'
economica dell'europea non legge propio i SACD.
Per il resto gli universali Pioneer ( DV656 europeo, il DV747A, il DV733A,
il DV47A, il DV47AI e il DV757A e i derivati Onkyo e Marantz ) usano il chip
Sony CXD2753R per decriptare e decomprimere ( quando il DSD e' multicanale )
il segnale DSD in sei flussi DSD in "chiaro" che vengon poi inviati a
seconda dei modelli a dei DAC ( 3 ) CS4392 o ( 1 ) PCM1738E e ( 2 ) DSD1702
tutti capaci di accettare all'ingresso sia flussi PCM fino a 192 Khz./24 bit
che flussi DSD.
Non viene ( sottolineo ) viene fatta nessuna conversione DSD-PCM; ti sembra
che se ci fosse il flusso PCM disponibile starei qui a perdere tempo a
costruire la board di conversione DSD-PCM ?
Saluti
               Marco

 tempo a costruire la board di conversione DSD-PCM ?
non ho alcun dubbio che su quello in tuo possesso sia cosě. Bisogna vedere 
come č la faccenda su quelli finiti in mano alle riviste e di cui si parla 
su Internet. In particolare quelli inviati alle riviste spesso sono dei 
preserie, per cui chissa cosa diavolo gli hanno mandato. 
    	In ogni caso con i chipset disponibili anche a me pare molto strano 
che abbiano fatto la conversione DSD->PCM, ma questo non fa che rafforzare 
la tesi che dove e se č stato fatto probabilmente doveva trattarsi di 
modelli iniziali messi in produzione in tutta fretta in un periodo un cui 
tali chipset non erano ancora disponibili. Difficile comunque venirne a 
capo.



Denis,
Tutta la confusione e' iniziata ed e' pure rimasta, quando usci' il primo
"universale" della Pioneer costosissimo mi sembra l'AX10 che leggeva i SACD
solo stereo ( a quel tempo tutti i lettori SACD erano solo stereo ) e visto
che  Sony e Philips a quel tempo erano gelosissime dei loro chip DSD la
Pioneer uso' l'unico mezzo a sua disposizione : tramite DSP decimo' il DSD
per ottenere un PCM da inviare a normali DAC ( neanche esistevano allora i
DAC multifunzione ).
Cosi' e' rimasta questa leggenda; chi provo' allora quella macchina era
convinto che Pioneer in modelli piu' economici continuasse con questo
metodo, ma e' un'assurdita' .........
Non sono mai usciti i modelli in questione senza il chip Sony te lo assicuro
e per funzionare in questo modo dovrebbe essere completamente riprogettata
l'elettronica di decodifica.
Saluti
               Marco

notizie.... :-))))
Eccomi qua, più... "surgelato" che mai...... (faccine -11°)
Ciao,
Francesco 


Cioe': ti sei trasferito in Lapponia???:-))
No, sono tornato dalla Scandinavia..... (faccine)


Fcbepb pncvgnyvfgn!!!! ]:->
Fr gbeanib qnyyn Ehffvn zv puvnzniv fcbepb pbzhavfgn....?? (snppvar)
