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Titolo: Quando l'autocostruzione conviene?

considerando tutti i vari aspetti quando conviene l'autocsotruzione e quando 
comperare un diffusore gia' fatto?
Nel senso che si raggiunge facilmente un qualita' molto superiore allo 
stesso prezzo ? 

 falegname più che una coppia intera sul mercato.
Il clone delle proac 2.5 ti viene 300 euro di altoparlanti, piu' il legno 
morsetti un po' di cavo e i componenti per i crossover... e non mi risulta 
che le proac le vendano sui 4-500 euro, ma almeno al doppio...
E poi che autocostruzione e' se il lavoro te lo fai fare dal falegname ?!?
Il lavoro te lo fai tu e risparmi, e mettendoci un po' di impegno anche 
esteticamente si possono ottenere buoni risultati...
Non parliamo poi di roba a valvole... quattro valvole con relativi zoccoli 
due trasformatori e due potenziometri infilati in un case di lamiera 
piegata li ho visti vendere a 5000 euro... la fiera della presa per il 
culo! E certi pre minimalisti con sei resistenze e due operazionali venduti 
a migliaia di euro solo perche' il pannello anteriore e' spesso 3 
centimetri...
Fabio PandaR1

 > falegname più che una coppia intera sul mercato.
 
si, infatti le b&w 602 sono dei diffusori *inimitabili*....
ma per favore !
fanno pietà (altro che mobile dal falegname)
chi sceglie il DIY non lo fa certo solo per risparmiare, anzi
però in certi casi conviene eccome !
buon lavoro
buon natale
gianni

 esteticamente si possono ottenere buoni risultati...
ma certo, l'ho detto anch'io.
sottolineavo il fatto che, o hai la passione e le cognizioni, ed allora
tutto lo fai con bravura e perfezione,
altrimenti è meglio lasciar perdere.
Le 2.5 le vendono anche usate, se è per quello.----


 fanno pietà (altro che mobile dal falegname)
parlavo di mobile, non di suono.
a me non piacciono.


 Le 2.5 le vendono anche usate, se č per quello.----
Si ma se te le fai tu sono nuove, non usate...
Fabio PandaR1



Cremona auditor 3000 euro.
KitAOS scan speak 900
Mobile 400
-- 
Ciao Berry
HiFi Home Theater Forum: 
http://www.forumcommunity.net/?c=7926
KlipFarm feed reader:  
http://www.klipfarm.com/farm.php?page=info&klip=3729
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato,NON basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto DIRETTO prima di acquistare.

 per sempre o vuoi ogni tanto cambiare. 
Non e' che deve per forza suonare meglio, per carita', ma se fai due 
conti visto che:
a) la ditta che lo fa ci deve guadagnare, pagare i componenti, tutti i 
dipendenti e le loro pensioni, le eventuali spese di sviluppo, etc. etc. 
etc.
b) il distributore che lo importa ci vuole guadagnare spesso 
vergognosamente
c) il negozio che te lo vende non va avanti ad aria
capisci bene che se tu tutti questi ricarichi (che a volte sono enormi, 
raddoppiando e triplicando o decuplicando il costo ad ogni passata...) li 
utilizzi invece in componenti puoi avere componenti in un diffusore che a 
te costa 1000 euro che troveresti in diffusori da 5000 o 10000... se ti 
affidi a progetti collaudati e componenti di qualita' c'e' poco da 
sbagliare... certo non conviene farsi un player divx perche' e' un casino 
e al mercatone lo prendi a 39 euro ma un ampli valvolare cablato in aria 
puo' farlo chiunque sia in grado di tenere in mano un saldatore, i 
progetti hanno almeno 50 anni di test addosso e per tararlo basta un 
tester... idem un diffusore, l'unica vera difficolta' e' la parte 
ebanistica perche' di elettronica ce n'e' veramente poca (parlo 
chiaramente di prendere un progetto fatto e funzionante, fare il progetto 
e' difficile e farlo suonare bene ancora di piu'... ma a replicarlo ci 
vuol poco...)
Fabio PandaR1

 Fabio PandaR1

 Mobile 400
quindi 1300 euro, giusto?
le ore di lavoro non le conti?
il fatto di volerle magari rivendere (e non prendere un c....)  nemmeno?
il fatto che nell'usato le posso prendere a 1500 nemmeno?



buon Natale
piergiorgio 

 il fatto che nell'usato le posso prendere a 1500 nemmeno?
 non perdere tempo non capisce un cazzo e ti vuole rifliare i kit che vende 
lui.... 

 ha scritto nel messaggio
news:332sjcF...@individual.net...

hahahahahaha..., ha trovato la persona giusta.....-))
saluti e Buon Natale!


 ebanistica
la parte ebanistica è la difficoltà minore nella progettazione di un 
diffusore....te lo assicuro...
Dipende poi ovviamente da cosa vuoi ottenere.....se dei millanta kit che 
trovi in giro ne suonasse decentemente uno sarebbe grasso 
colante...Progettare  un diffusore è la cosa più difficile in 
assoluto...molto più di un amplificatore...un pre e compagnia. Inoltre senza 
strumentazione di misura  e una ottima conoscenza della materia non si va da 
nessuna parte ( o meglio si creano oggetti di valore sonico dubbio....).
Ciao Ric 

 hahahahahaha..., ha trovato la persona giusta.....-))
hai ragione..."vorrebbe"   :-))
Buon Natale anche a te 

ma di assemblaggio, due mondi completamente opposti.
Preferisco come la pensano i modellisti: lo sono tutti, la differenza
stà in quelli che fanno kit o lavorano su progetti altrui=modellisti,
coloro che fanno tutto=Modellisti. Entrambi sono appagati dal loro
lavoro...
mm


 replicarlo ci vuol poco... 
Qual'e' la parte della mia frase che non capisci ?
Io ho detto che la parte ebanistica e' la parte piu' difficile nel 
REPLICARE un diffusore gia' progettato, lo so anch'io che progettarlo non 
e' per niente facile, io non ne sarei mai in grado, mentre a tagliare del 
legno e assemblare un cross over non credo ci voglia un genio...
Fabio PandaR1

> replicarlo ci vuol poco...
giusto....giusto....sarà stato il vinello rosso:-)


Sì, questo è vero...basta dare un occhio ai Klimo Beltaine, e verrebbe da 
dargli fuoco...
Ciao
Andrea 

 fanno pietą (altro che mobile dal falegname)
Ma non diciamo indiozie.
Andrea 

 autocostruito... :-)
E io raramente in un progetto NON autocostruito... puoi capire se quelle 
son le prorita' di un progetto industriale... 
- economicita' dei materiali
- reperibilita' dei materiali
- facilita' di assemblaggio in serie
- riutilizzabilita' di linee di montaggio esistenti
- parti comuni per diverse linee di prodotto
queste son le prorita' di un prodotto realizzato su scala industriale... 
mimima spesa massima resa, in qualunque cosa compri...
Fabio PandaR1


O una Tablette 2000 Signature, una Reference 8 Signature, una 805 Signature, 
una 802, una Guarneri Homage, una Triangle Magellan.....
Ciao
Andrea 

 rifinitura...
Si son talmente ben rifinite che al top audio il tipo della sonus alla mia 
richiesta di sentirle mi ha risposto, testuali parole, che le aveva portate 
solo a vedere... e gia', che stupida idea volerle anche sentir suonare !
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 Probabile che tu non abbia mai visto un Avalon top series da vicino...
Viste e sentite al top audio nella saletta norma... con quello che costano 
me le faccio fare in massello rivestito di pelo di fica...


 me le faccio fare in massello rivestito di pelo di fica...
di chi? mica sono tutte uguali ;-)
con quello che costano io pretenderei anche di indicare personalmente 
la donatrice.
Adriano
-- 
Newsreader deberryzzato
http://www.bynoi.com/berry.html

 la donatrice.
Pelo corto e biondo rigorosamente... ;)


stesso prezzo ? 
L'autocostruzione conviene in alcuni casi, in altri no.
Vado ad elencarti quali sono gli uni e gli altri, ovviamente secondo me.
NON conviene quando: 
- vuoi costruire un diffusore molto economico: meglio cercare nell'usato
- vuoi fare una replica di un diffusore esistente di medio prezzo
Conviene quando:
- non hai (più o meno...) limiti di budget: più si sale coi costi, più il guadagno (in termini
economici) aumenta.
- è una replica di un diffusore costoso: quella secondo cui costruire un diffusore top (ad esempio
Avalon) costi più che comprarlo originale è una fandonia bella e buona, raccontata da chi non ha la
minima idea di quanto costino un altoparlante, un filtro ed un mobile.
- vuoi spendere poco per avere comunque qualcosa di bensuonante e fare pratica.
Ovviamente, in tutto questo  non devi mai contabilizzare il tempo impiegato, ovvero deve essere
hobby, ricerca, curiosità e quant'altro tu voglia.
Tieni sempre presente che (come tutto, vedi le automobili) più si sale di prezzo, più il divario tra
costi e prestazioni aumenta.
Un diffusore costosissimo sarà giocoforza venduto in pochissimi esemplari, per cui sui pochi
esemplari il costruttore / distributore / rivenditore dovrà ricaricare molto.
Per questo si vedono diffusori da 50000 euro con altoparlanti che, acquistati normalmente, non ne
costano più di 1000 - 1500 e con filtri realizzabili con 300 euro.
Ci sono eccezioni in cui gli altoparlanti costano di più, ma (a meno di utilizzare rari componenti
giapponesi) NON esistono altoparlanti che, utilizzati complessivamente per realizzare un diffusore,
costino 50000 euro, così come non ne esistono da 10000.
Viceversa, un diffusore economico frutterà meno margini a tutta la catena di vendita, quindi sarà
meno conveniente replicarlo.
Tutto ciò, come ti ho detto, secondo me, anche se i dati sui costi degli altoparlanti sono oggettivi
(il miglior woofer Scan Speak costa 150 euro...).
ciao
mau

 volontà di non dimostrarle. O credi forse il contrario?
No, no, son veramente favolose come finitura... e penso suonino anche bene, 
mi ha solo colpito il fatto che uno porta un diffusore ad una fiera per 
farlo vedere... forse li paghi molto, troppo imho, la finitura rispetto al 
vero valore di un oggetto che in fin dei conti dovrebbe solo suonare...


- vuoi spendere poco per avere comunque qualcosa di bensuonante e fare pratica.
Hai dimenticato:
- vuoi costruire un diffusore semplicemente perchè ti va
- vuoi costruire un diffusore semplicemente per vedere come và
- il calcio ti annoia e preferisci assemblare accrocchi e vedere
l'effetto che fà
- ti piace torturare roba eletromeccanica
- ti piace vedere sinusoidi e numeri su uno schermo
- ti piace farlo strano
- ti piace discutere e lordarti di trucioli
- ti arrabbi facilmente e tiri calci alle cose che ti irritano
- vuoi costruire casse originali che non trovi in commercio
- non ti piace lo yoga, fai già molto sesso ma ti vuoi ritagliare un
tuo spazio
- hai tendenze esoteriche
- sei un superesperto di fisica ed acustica e ritieni B&W, Thiel ecc.
dei dilettanti
- ti senti cospiratore e frequenti personaggi di dubbia morale
- lavori nelle pompe funebri ed il fornitore ti dà una cassa ogni
dieci omaggio
- le tuo occhiate ai woofer sono identiche a quelle riservate a tette
taglia 5
- sei il genere di persona che esce dall'ipermercato con attrezzi in
superofferta ed in qualche maniera li devi adoperare
- ecc. ecc.
mm

 Fabio "PandaR1"
ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

- ecc. ecc.
ecc. ecc.
mau

non certo quelli da rapina che vengono praticati in Italia.
Ovviamente.
Un'altra perla da aggiungere alla infinita serie scritta dal nostro "guru" personale.
mau

 suonano. 
Hai capito (o voluto capire...) fischi per fiaschi... intendevo dire che 
devono suonare bene, ma questo e' il loro scopo, non sono mobili... indi 
e' assurdo venderli per come si presentano... forse ora e' piu' chiaro...


 non certo quelli da rapina che vengono praticati in Italia.
Le sentinel stanno a listino a 84000... diciamo che di ap ci sono 10000 
dollari, con 74000 dollari mi ci faccio fare un 12 metri da un maestro 
d'ascia, altro che due casse da morto !
P.S. prezzo preso da audioreview, quindi suppongo americano, visto che sul 
sito non si degnano di dare i prezzi (forse per vergogna...)
Tra parentesi proprio nei commenti alle sentinel c'e' quello di un 
falegname che si scandalizza per il prezzo ! ;PPPP



riporto quanto hai scritto 2 post sopra :
***forse li paghi molto, troppo imho, la finitura rispetto al
vero valore di un oggetto che in fin dei conti dovrebbe solo suonare... ***
e poi non c'e ' scritto piu' nulla...
sei ancora convinto che non abbia capito cio' che hai scritto oppure sei 
convinto di aver
scritto qualcosa che non si capisce ?
comunque rileggiti la mia risposta e se sono stato abbastanza chiaro 
capisci perche'
non si puo' far suonare tutti gli apparecchi esposti al top audio
Piergiorgio

 non si puo' far suonare tutti gli apparecchi esposti al top audio
Tutti no, ma ribadisco il mio parere... se vieni al top audio e non metti 
su UN impiantino da far sentire alla gente sei un coglione... non dico 
tutti, dico uno... e se i tuoi impianti sono cosi' difficili da mettere a 
punto da rendere impossibile farlo in una saletta con un giorno di 
preparazione probabilmente non ne voglio uno in casa mia, dato che 
evidentemente c'e' qualcosa di molto sbagliato nel progetto...


 Fabio "PandaR1"
piergiorgio


 buuummm...
Pensala come vuoi, imho con un giorno di preparazione (e cmq i giorni della 
fiera per continuare a lavorare...) DEVI riuscire ad ottenere di qualcosa 
perlomeno ascoltabile, altrimenti o sei tu incapace o l'impianto sta in 
grossa crisi...


 era ottimizzato...
ROTFL
Anni fa, al Top Audio, alla medesima richiesta mi risposero che la musica
si doveva ascoltare a basso volume (LOL).
Anni dopo, a Parigi, il distributore belga di SF, alla medesima richiesta,
mi rispose all'incirca allo stesso modo (LOL). 
Probabilmente le SF, a volume alto, mettono im mostra difetti che a basso
volume non sono percepibili. O si disfano :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 collimano con le realtà industriali degli altri. :-)
Ok ma converrai che se non sei in grado di ottimizzare un impianto in una 
saletta in cui puoi fare il cazzo che vuoi a livello di posizionamento/tube 
traps/tappeti/tende per me che sono a casa e ho il waf da tenere presente 
l'impresa diventa epica... e qualche dubbio sulla facilita' di 
posizionamento dei tuoi diffusori mi viene...


 collimano con le realtą industriali degli altri. :-)
Cio' non toglie che vedrei meglio il Sig. Serblin come progettista di 
interior design...
Ciao
Clark Kent 

 posizionamento dei tuoi diffusori mi viene...
Sono d'accordo con te, ho ascoltato le Cremona in un'ambiente grande ad 
almeno 2 metri dalle pareti... sconcertanti. Figurati in una saletta del Top 
Audio.
Ciao
Clark Kent 

 urlo... :-))
Infatti! Uno cosi' e' sprecato per costruire 'semplici' diffusori... 
potrebbe rivoluzionare l'intero salone del mobile... :-)
Ciao
Clark Kent 

 urlo... :-))
Assolutamente, sono meravigliosi...


 nicchia di mercato la chiede?
http://dddac.de/op08.htm
niente a che vedere con le sentinel originali che sono delle casseforti 
fatte di un sandwitch di medite  che neanche con il matello pneumatico le 
butti giù (per pesare quasi mezza tonnellata l'una ce ne deve essere di 
roba:-)).....però è bello pensare che qualcuno ci ha provato....
Il risultato ...lo ignoro......anche perchè i crossover di Avalon sono 
assolutamente mostruosi (per mantenere la coerenza di fase la circuitazione 
è complicatissima)....questo qui...no
ciao Ric