Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Domande da neofita su cocktail audio x10 e impianto hifi da scrivania

Salve a tutto il ng, vorrei metter su un impiantino nel mio studio, 
budget 1200/1300 euro (ascolterei esclusivamente flac)
La mia ricerca si e' (al momento) soffermata sul Cocktail audio x10 
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/cocktail_x10.html
 al quale poi vorrei 
collegare un amplificatore e delle casse passive.
Vorrei chiedere a chi ne sa piu' di me se ha senso spendere in questo 
prodotto oppure utilizzare il pc (che comunque ho in studio) collegato 
ad un dac migliore.
Sto seguendo la strada giusta? Qualcuno ha voglia di suggeririrmi la 
configurazione piu' adatta al budget indicato a inizio post?
Grazie a tutti.
 
-- 
J.
 
 


Una qualsiasi PC dotato del giusto software e' un ottimo player. 
Probabilmente il migliore in circolazione.
L'importante e' che abbia un hardware adeguato, che puo' consistere in 
una scheda audio (aggiunta esternamente via USB), oppure in una 
banalissima uscita S/P-DIF (integrata nella MB, oppure sempre via USB) 
da mandare ad un DAC esterno (forse, soluzione migliore).
 
Il problema pero', e' che se usi il PC per fare altro prima o poi 
"interferirai" con la playlist.
Puo' accadere perche' una applicazione reclamera' l'uscita audio, oppure 
perche' giocando con le finestre si finira' per cliccare il bottone 
sbagliato.
 
Quindi, se PC dev'essere, secondo me dev'essere anche un PC dedicato, e 
non quello con cui si sta lavorando.
 
Se e' vero che un apparecchio stand alone e' piu' pratico, perche' ha un 
bottone per accenderlo, un display minimalista, qualche altro bottone 
per manovrarlo, d'altra parte, con un Foobar vulgaris su PC puoi fare 
qualunque cosa...
 
I costi sono simili: un PC su base miniITX (tipo gli Asus EEE) puo' 
costare anche meno di quello scatolo. Ma poi devi trovare il posto per 
monitor e dispositivi di input (si puo' optare per una tastiera ridotta 
con pad, evitando cosi' il mouse).
A questo va poi aggiunto l'hardware necessario, se la MB del miniITX non 
dovesse integrare la S/P-DIF.
 
In ogni caso, visto che sia il PC che il mediaplayer verranno dotati di 
DAC esterno, alla fine la scelta potrebbe essere non-tecnica, e venire 
dal minimo disordine ambientale che una delle due soluzioni 
promettera'... :)
 
 
PS
Se il tuo impianto sara' PC (o mediaplayer che sia), ampli, casse, e 
nient'altro, ti invito a considerare la soluzione che vede l'uso di 
monitor amplificati.
 
 
 
sandro


Ottimo apparecchio, l'ho consigliato ad un collega per sonorizzare il 
negozio della moglie e mi ringrazia tutte le volte che mi vede, tanto 
che se ne e' preso uno per il suo impianto (full linn, giusto per 
curiosita', anche visto che abita sopra Buscemi...).
se vuoi un hw plug'n play senza stare a farti menate su player, 
configurazioni sw e dac e' la scelta migliore.
L'amplificatore integrato (in classe D, ovviamente) e' piu' che 
sufficiente per l'uso che ne devi fare, sia per qualita' che per 
capacita' di pilotaggio a patto di usare diffusori piuttosto efficienti 
(da 90 db in su) come puo' essere una wharfedale, una indiana line, ecc.
pero' visto che devi acquistarle, ti consiglio di andare ad ascoltare queste
http://www.kef.com/html/us/showroom/digital_music_solutions/x_300a/x_300a/index.html#.U4q5aPl_ubM
 
hanno anche un dac integrato, per cui se ti soddisferanno e decidi che 
siano sufficienti per il tuo scopo puoi rinviare l'acquisto del cocktail 
e provare a sfruttare il tuo pc collegandolo a queste.
Ah, anche qui un'altro collega con esigenze simili alle tue (doveva 
sonorizzare la camera da letto) le ha prese dietro mio consiglio e ne e' 
anche lui soddisfattissimo.
ciao
Pier

 essere una wharfedale, una indiana line, ecc.
 
Grazie a entrambi per le vostre considerazioni.
Direi che con il cockail audio x10 soddisfo le mie esigenze, ma per 
completezza vorrei valutare la configurazione player -> dac -> ampli -> 
casse
e (considerando le riflessioni di Sandro) tenere un player dedicato 
cosi' da non interferire col pc
Avendo capito che come amplificatore devo utilizzare un classe D e per 
i diffusori almeno 90db, mi suggerireste un dac di buona qualita' che 
rientri nel mio budget?
 
-- 
J.
 
 

 rientri nel mio budget?
 
attenzione, non ho detto questo : io mi riferivo all'ampli interno del 
cocktail, che mi pare sia 10 watt ed e' in classe D sicuramente; detto 
questo, un diffusore efficiente nel caso si voglia utilizzare il 
cocktail come all-in-one e' d'obbligo.
l'alternativa te l'ho suggerita : il kef attivo ha anche un dac interno, 
se riesci ad ascoltarle sarebbe l'ideale, forse qualche negozio di 
stumenti musicali le ha.
Senza voler fare inutili sofismi, per le tue particolari esigenze un dac 
non fa la differenza pertanto non ci spenderei cifre fuori dalla logica 
del budget che ti sei imposto (ergo : quello delle kef basta ed avanza, 
qualora decidessi in tal senso).
 

 rientri nel mio budget?
 
Perche' "devi"?... Te l'ha ordinato il medico?
Comunque, con 1200euri totali, se 350 se li prende gia' il player, ne 
rimnangono meno di 900 per i 3 componenti.
Sara' dura.
 
Consiglierei di destinare tutto ad ampli e monitor (anche se, in linea 
con quel che ho gia' scritto prenderei delle amplificate, tipo una 
coppia di VXT-8), e rinviare il DAC al budget del 2015.
Nel frattempo usi le analogiche del media player.
 
 
Comunque tu scelga, considera sempre la possibilita' del prodotto usato 
che, in caso di occasione fortunata, puo' anche raddoppiare il budget.
Soprattutto coi monitor attivi c'e' sempre molto fermento al mercato 
musicale, e credo che Peter abbia ancora il suo Xonar in vendita.
 
 
 
sandro

sandro ci ha detto :

E' immacolatamente in vendita :).

nel mio budget?
 
io ho il cock x10 con il Dacmagic della Cambridge.
Il suono migliora leggermente rispetto al DAC interno al cock, ma non 
aspettarti miracoli.
 
Ciao.
Fabio 
 

 musicale, e credo che Peter abbia ancora il suo Xonar in vendita.
 
E' vero, un amico ha preso un ottimo amplificatore usato che ora 
utilizza con il cock x10; devo provare a vedere su ebay o esistono siti 
piu' "fidati" e specializzati?
 
-- 
J.
 
 

Fabio [Area 6+2.1] ci ha detto :

considerando 1200/1300 euro di spesa c'e' qualche modello di 
amplificatore e diffurori che potrei prendere?
 
-- 
J.
 
 

Journey ha usato la sua tastiera per scrivere :

Queste:
http://www.mercatinomusicale.com/cerca/adam-a7x.html
 
e con quello che avanza un'Asus Xonar Essence One nuova e ti rimane 
ancora qualcosa.

e diffurori che potrei prendere?
 
che tipo di musica ascolti e in che stanza? diffusori a torre o da scaffale? 
Amplificatore a stato solido o valvolare? 
 

Fabio [Area 6+2.1] ha detto questo domenica :

prevalentemente hard rock e progressive italiano
terrei tutto sulla scrivania (piuttosto ampia) sulla quale lavoro
amp a stato solido
 
-- 
J.
 
 


Ascolta rock pesante. La vedo dura, per il povero nastro, trovare la sua 
giusta nicchia ecologica...
Per quella cifra torno a suggerire decisamente le VXT da 8", che hanno 
un bel driver basso e spingono bene.
 
 
 
sandro

 piu' "fidati" e specializzati?
 
Ci sono due modi per acquistare l'usato.
 
O direttamente da un soggetto, e non ci sono garanzie perche' e' un 
accordo tra privati.
Oppure acquistando l'usato presso un venditore professionista, negozio 
reale o virtuale che sia. Con questa soluzione, stessi apparecchi 
costano un po' di piu' che con la prima ma, normalmente, viene concessa 
dal vendor una garanzia di 6 mesi.
 
In ogni caso, l'abito non fa il monaco, e non conta dove trovi 
l'annuncio, se su un portale generico come la baia o "subito", o su un 
portale specializzato come il mercatino musicale: purtroppo la gente 
seria e i cialtroni vivono in promiscuita', dappertutto. :(
 
Io di solito acquisto da privati, previo il solito rituale di verifica 
dello stato del bene.
 
 
 
sandro

sandro ha spiegato il 02/06/2014 :

vi ringrazio tutti per la disponibilita' e per avermi aperto gli occhi 
(anzi, le orecchie ;-)
Andro' di cock10 e diffusori attivi, godro' sicuramente perche' sono 
abituato con le logitech da 50 euro collegate al pc e sara' l'inizio di 
una bella (e dispendiosa) passione :-)
 
-- 
J.
 
 

Journey ci ha detto :

Per il genere di musica e la collocazione dell'impianto, sono costretto 
a consigliarti casse attive pilotate da dac. Quelle suggerite da sandro 
vanno molto bene, essendo nearfield. Solo non le poggerei direttamente 
sulla scrivania ma le solleverei in modo da avere i tweeter all'altezza 
delle orecchie e sfruttare la distanza dal piano per una migliore 
omogeneitï¿œ dei bassi.
Altra soluzione, la stessa che ho adottato per le mie attive, due stand 
da 90 cm. ai lati della scrivania.

 da 90 cm. ai lati della scrivania.
 
Soluzione sempre ottimale.
 
Potrebbe invece, se la distanza e' vincolante e non ha lo spazio per 
metterle su uno stand, ripiegare sulle VXT-6, che sono leggermente piu' 
piccole.
Tra l'altro, viste in fotografia le KRK in genere e soprattutto le VXT 
"sembrano" ridotte, rispetto a quel che sono in realta', a causa delle 
linee rotondette.
Ma alla fine sono alte piu' di 40cm con una base di 30, e una volta 
sulla scrivania si finisce per mostrargli un certo rispetto... :D
 
In effetti, avere a meno di un metro i due 8" potrebbe costringere a 
tenere il volume troppo basso per farle esprimere bene, anche se il 
driver in kevlar riesce a lavorare bene gia' a potenze minime. Non e' 
per nulla scontato poter ascoltare bassi profondi a volumi ridotti.
 
 
 
sandro

Dopo dura riflessione, sandro ha scritto :

per alzarle cosa potrei utilizzare?
esistono degli oggetti appositi o mi "autocostruisco" io un ripiano con 
gambe e gommini?
 
-- 
J.
 
 

 Salve a tutto il ng, vorrei metter su un impiantino nel mio studio, 
 
intanto:
1) che volume di ascolto e che dimensioni ha lo studio? parliamo di una sola stanza?
1a) hai esigenze particolari di installazione ed estetica?
1b) quali altri elementi di arredo ha lo studio?
2) deve avere funzione di sottofondo per sala attesa etc o è solo per tuo uso "privato"? devi "avviarlo" al mattino e poi non toccarlo piu' o puoi accedervi e "giocarci" un po'?
3) si tratta di uno studio professionale? occhio a usare solo materiale "legale".
4) che programma musicale desideri ascoltare?
5) possiedi un nas?
6) possiedi una rete con un router?
6b) hai altri dispositivi collegati ad internet nella stessa rete (wifi)? (smartphone, tablet)
 

 (smartphone, tablet)
 
si
 
-- 
J.
 
 

 J
 
ok.
continuo con le domande  (cosi' dando le risposte vedi da che punto abbordare la soluzione).
- Perchè le casse devono stare per forza sulla scrivania? possono stare appese al muro con dei supporti o delle mensole o nella libreria che citi? la scrivania è un vincolo pesante perchè avresti il suono molto ravvicinato, come un banco da regia audio. ora, se il tuo lavoro è ascoltare per fare dei mix è un conto, se è fare altro, temo che possa essere molto "invadente". inoltre una maggiore componente di suoni riflesso (dalle pareti ad es.) rispetto alla percentuale molto alta di suono totalmente diretto con le casse alla scrivania, ti risulta piu' naturale.
 
inoltre quanto ascolteresti decentemente dal divano e quanto puoi usare l'audio delle casse con la tele? useresti la camera anche per dei momenti di "relax"?
se sei concentrato sul lavoro un impianto troppo dettagliato puo' perfino disturbare, ma se vuoi "avvicinarti alla vera hifi" significa che ti prenderai un momento anche per ascoltare e basta o no?
 
per comodità d'uso ti consiglio il tablet o il telefono come telecomando, conviene vedere quali dispositivi ti permettono di avere le playlist sul tablet stesso che comanda poi lo streamer che puo' essere messo ovunque. i file stanno sul nas. non sottovaluterei poi la possibilità di avere uno stream da internet radio e servizi come spotify e tunein.
poi vale sempre l'opzione di trovare uno squeezebox o un sonos su ebay.
 
 

 gambe e gommini?
 
Esistono sicuramente prodotti appositi.
Da robe economiche trovate all'IKEA fino agli stand in oro 24k.
 
Se invece sai usare le mani e hai il minimo sindacale di attrezzatura, 
procurati del legno e li fai perfettamente a misura.
Ad occhio, con qualche decina di euri e una manciata di ore di tempo 
libero hai risolto elegantemente, con forma e colore a piacere.
 
Consigliato l'appoggio su tre piedini regolabili (dovresti trovarli 
facilmente), per semplicita' e praticita' di allineamento: un triangolo 
non zoppica mai, e ti basta regolare l'unico posteriore per modificare 
l'angolo di "alzo" e puntare i tweeter dritti sui timpani. ;)
 
 
 
sandro

 l'opzione di trovare uno squeezebox o un sonos su ebay.
 
si, su questo aspetto posso abbantanza "navigato", posseggo uno squeeze 
box boom dal 2008 e l'ho usato per anni per ascoltare mp3 dal nas
Ho anche un abbonamento premium a spotify, ora sto usando quello 
passando dal pc e delle casse 2.1 della logitech.
Vorrei pero' ascoltare i miei CD pertanto pensavo di ripparli in flac e 
utilizzare un media streamer con il cock x10
 
-- 
J.
 
 


 
Io perï¿œ, e ti parlo di esperienza personale, preferisco i monitor su 
supporti tipo questi, ai lati della scrivania:
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/6152
 

 utilizzare un media streamer con il cock x10
 
una cosa: di fronte alla scrivania dove avrai le casse, hai un'ampia finestra o il muro? se hai vetro non so quanto sia piacevole ad alto volume.
dalla disposizione che hai illustrato non sono sicuro che ci cavi molto di buono. 
arredamanto: dal divano non avrai mai un buon fronte. se vuoi avere l'audio della tv nelle casse (film, live) sei messo male.
insomma, stai privilegiando la posizione nella quale, almeno in teoria, dovresti essere piu' concentrato nel lavoro che nella musica. il tuo cervello dovrebbe "filtrare" il programma musicale tanto che certi particolari dovrebbero quasi sfuggirti. (a meno che non lavori per finta, non ci sarebbe niente di male).
rifletterei quindi sulla possibilita' di ottimizzare l'ascolto nei momenti di relax.

 sulla possibilita' di ottimizzare l'ascolto nei momenti di relax.
 
e' la stanza che vivo di piu' durante la giornata lavorativa e non, mi 
scoccia l'idea di spostarmi in cantina per ascoltare mezz'ora di buona 
musica.
 
-- 
J.
 
 


 
Li usiamo nelle nostre regie.
 
 
 
sandro

 musica.
 
Cheppalle. Sempre cosi'.
Passi piu' tempo ad ascoltare musica in situazioni insoddisfacenti, 
piuttosto che nella tua nicchia ecologica, che ti sei preparato con 
pazienza e sacrificio economico.
 
Cosi', succede che l'impianto da millemila euri l'accendi qualche ora al 
mese, e gli scatolotti improbabili sono sempre in funzione. :(
 
 
 
sandro

 hanno anche un dac integrato, 
 
prezzone 
http://www.videosell.it/ita/prodotti/diffusori-acustici/diffusori-amplificati---wireless/diffusori-amplificati-kef-x300a_ID_110_IDs_295_IDa_12532.htm
 
 
negozio serio da cui mi sono servito + volte (anche per ex-demo)

christiant...@gmail.com
 ha pensato forte :

Io le proverei prima posizionandole nel modo piï¿œ simile a come le 
disporresti in casa. Inoltre hanno il tubo d'accordo posteriore e 
questo ti obbliga a tenerle almeno a 50 cm. di distanza dalle pareti 
posteriori.


Non hanno propriamente un DAC integrato (ossia non c'e' connettore 
S/P-DIF o AES/EBU che sia), ma offrono funzionalita' audio USB, che e' 
un'altra cosa.
Quindi non possono connettersi al media player stand alone, via digitale.
 
Come se non bastasse (a parte il fatto che sono delle 5"), sono del tipo 
"master & slave", e la faccenda (a mio avviso) non e' gradevole.
 
Il prezzo a cui vengono offerte su quel portale mi sembra l'unico a cui 
si puo' vendere un prodotto del genere. Per gli 899euri di listino la 
vedo difficile a trovare uno disposto a comprarle, se non per ragioni di 
stile (sono belle, eh...).
Ma nella fascia immediatamente sotto i 1k euri c'e' un mare di roba che 
suona decisamente meglio, anche se a dispetto di maggiori dimensioni.
 
 
 
sandro

 ti obbliga a tenerle almeno a 50 cm. di distanza dalle pareti posteriori.
 
 
non facciamoci inutili seghe mentali, con tutto il rispetto si tratta di 
un impianto per studio ed oltretutto essendo dei mini il fatto di avere 
il reflex posteriore, se posizionati vicino a parete, non fa altro che 
dare un sano rinforzo alla gamma bassaa livelli di ascolto da sottofondo.
perche' sto povero cristo dovra' pur lavorare e non star li' ad 
ascoltare diffusori amplificati in sp che se non li mandi a livelli live 
il basso te lo scordi.

 suona decisamente meglio, anche se a dispetto di maggiori dimensioni.
 
gia' perche' tu li hai ascoltati, prima di dire che ci sono altri 
diffusori con simili caratteristiche che suonano meglio, nevvero ?
inoltre consiglio un traduttore tipo google translate per poter 
comprendere che questi diffusori hanno un dac interno, seppur con 
ingresso usb.
quindi prima di fare disinformazione gratuita e dare aria alla bocca non 
dico di ascoltare ma almeno leggere e tradurre, contare fino a mille e 
poi tacere (vecchio detto ma sempre attuale).
 

Dopo dura riflessione, tsunami! ha scritto :

Scusa pier, stiamo cercando di dare dei consigli fondati su esperienze 
concrete. Hai mai ascoltato delle casse nearfield?. E quelle in 
particolare? Mi pare di no.
Daccordo per il rinforzo, ma la distanza minima per casse di quel tipo 
ï¿œ di 50 cm. da una parete e posizionate su una scrivania che sarï¿œ 80 
cm. larga, significa averle troppo avanti rispetto alla tua posizione. 
E poi un 5" come woofer.
Vuoi cominciare con una cassa seria, spendendo il giusto prezzo per una 
qualitï¿œ eccellente?
http://tinyurl.com/m2l2cad
 
Qui hai l'imbarazzo della scelta. Provate personalmente per sei mesi, 
non lette le caratteristiche da una brochure.

 non lette le caratteristiche da una brochure.
 
Ci sara' un motivo, per cui sono la scelta piu' gettonata per chi non ha 
denaro per le solite Dynaudio/Neumann/Genelec...
 
 
 
sandro

 denaro per le solite Dynaudio/Neumann/Genelec...
 
Ci sarà un motivo per cui chiunque le abbia finisca per comprare le Adam o
le Focal appena ha i soldi.


Anche le migliori storie d'amore spesso cominciano con la prima che 
trovi. Se poi diventi ricco le cose misteriosamente cambiano...
 
Se...
 
 
 
sandro

 le Focal appena ha i soldi.
 
Il motivo ï¿œ nella ricerca di upgrade, legittimo nel momento in cui 
cominci a fare l'orecchio alle casse attive "monitor".
Le KRK sono un punto di partenza. le Adam per alcuni modelli un punto 
intermedio, Neumann o Focal come punto di arrivo. Oltre c'ï¿œ bisogno 
dello studio fatto ad hoc e relativi finanziamenti :). Gli aficionados 
delle Genelec mi perdonino, niente da dire se non che hanno un rapporto 
qualitï¿œ prezzo assolutamente spropositato.