Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Quotazione sistema AS 400 modello 820

Salve a tutti e scusate la richiesta forse insolita.
Mi è capitato che un ufficiale giudiziario, in sede di pignoramento, abbia 
attribuito il non modico valore di stima di Euro 46.000 ad un [cito 
testualmente la descrizione] "sistema AS 400, modello 820 per elaborazione 
dati, completo di server, marca IBM" .
Premesso che di AS 400 ne so come di fisica nucleare, e che la descrizione 
mi pare lacunosa non riportando il modello preciso, credo di aver capito che 
si tratti di un sistema vecchio di 7 anni (almeno, vedo che qui 
http://www.puntoe.it/computervar/infrastrutture/pagina6.htm
 lo accoppiano 
con windows NT/2000), il cui valore di mercato attuale dovrebbe aggirarsi 
intorno ai 1000-2000 euro (almeno, vedo che qui 
http://www.slimmit.com/go.asp?6K6
 si ipotizza un valore simile). Confermate 
sia la data che il valore?
Insomma, ho la sensazione che l'ufficiale giudiziario -per motivi più o meno 
commendevoli e confessabili- abbia clamorosamente sovrastimato il valore del 
bene. E poiché di ciò dovrò convincere un giudice che di AS 400 ne sa ancora 
meno di me, mi chiedevo (e quindi vi chiedevo) dove posso reperire elementi 
idonei a dimostrare il valore di mercato attuale di quell'aggeggio: vanno 
bene anche delle offerte di analogo computer sul mercato dell'usato -di cui 
immagino non esista un listino più o meno ufficiale- o, al limite, anche 
documentazione comprovante il prezzo al nuovo e la data di fine produzione; 
poi la svalutazione dell'hardware è notoria). Al limite, con gli elementi 
che ho fornito è possibile richiedere una valutazione da parte di IBM?
L'ideale sarebbe chiedere l'intervento di uno stimatore ma, per una serie di 
motivi di tempo e costo, è una strada processuale che volentieri eviterei 
percorrere.
Grassie,
Francesco
 

 Francesco
la descrizione significa molto poco, occorrerebbe qualcosa di piu'
dettagliato (parlo di configurazione/dischi etc);
Puoi chiedere una quotazione indicativa ad un broker.
Di primo acchito 46K Euro sono uno sproposito.

 Di primo acchito 46K Euro sono uno sproposito.
Pareva anche a me. Come prezzo d'acquisto a nuovo sarebbe ragionevole? Non 
escludo che abbiano mostrato all'ufficiale giudiziario la fattura di 7 anni 
fa e lui si sia limitato a convertire le lire in euro (il che sarebbe 
comunque una castroneria ma escluderebbe, forse, la malafede).
Rigrazie,
Francesco

 bene. E poiché di ciò dovrò convincere un giudice che di AS 400 ne sa ancora 
mah difficile da dire! Considera che i prezzi di sistemi as400 sono
assolutamente incomparabili con il mercato PC.
Una azienda che seguo per fare un esempio ha un AS400 normalissimo con
integrata una scheda pc (l'unica cosa "particolare") ed è costato
100.000 eur (hai letto bene).
Per farti un esempio più terra terra un disco da 74GB 10.000rpm scsi
per as400 costa la bellezza di 2500eur (ho visto io i prezzi
direttamente da computer gross).
Quindi una quotazione come quella da te descritta non mi stupirebbe
particolarmente. Certo mancano molti dati ed è difficile fare una
stima, ma di dire subito che è una quotazione estremamente elevato
personalmente non me la sentirei. 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
(Vendo giacca Spidi Road Egle 
Come nuova, 150eur)
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 direttamente da computer gross).
Ma che hanno di speciale da costare cosě tanto? L'ingegnerizzazione  per
renderli compatibili con "l'ambaradan"?

 
Mi è capitata una cosa simile, anni fa: dovendo, per fini assicurativi, 
dare un valore ad un vecchio modello F70 danneggiato per incidente, si 
calcolo' quanto avremmo dovuto spendere se avessimo dovuto acquistare 
una macchina nuova per svolgere gli stessi compiti. Era molto di più del 
valore di mercato del '400 stesso.

 renderli compatibili con "l'ambaradan"?
hanno di speciale che sei obbligato a montare l'hardware loro.
Immagino (spero) abbiano un firmware modificato, ma non ne sono molto
convinto. Ovviamente di proprietario hanno la slitta per l'hot swap.
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Beh, almeno quella...:D

 Beh, almeno quella...:D
c'è anche l'imballo... ci puoi giocare a calcio con il disco dentro
senza infastidirlo minimamente... :-)
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La scatola era anche placcata d'oro per caso? ;))

 Era molto di più del valore di mercato del '400 stesso.
Ok, ma l'oggetto della stima era diverso: nel mio caso si chiedeva il 
presumibile valore di realizzo all'asta di quel computer.
E dubito che se mettessi un'inserzione "vendesi sistema AS 400, modello 820 
per elaborazione dati, completo di server, marca IBM, nessuna prova prima 
dell'acquisto, pochissime garanzie, 46000 euro non trattabili" mi troverei 
la fila davanti all'uscio ;-)
Capita spesso di avere stime esagerate in sede di pignoramento, ma questa mi 
sembrava davvero troppo grossa.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 La scatola era anche placcata d'oro per caso? ;))
ovvio!
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sembrava davvero troppo grossa.
per maggiori info cmq piu' che ad un broker ti consiglio di rivolgerti ad un
business partner ibm, tramite la matricola della macchina sono in grado di
risalire alla configurazione iniziale e quindi al suo prezzo dell'epoca.

"Tex29" <tex...@address.invalid> ha scritto nel messaggio
news:fhcsgc$co$1...@tdi.cu.mi.it...
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Per quella cifra ci metterei la firma a venderlo, un AS400 attualmente anche
configurato
molto bene non vale certo 46000 euro.
E' probabile che al costo hardware il perito abbia aggiunto il costo del
software e li dipende da cosa e' stato realizzato, in tal caso 46000 euro
possono essere anche pochi.

 non mi stupisce come valore.
Come valore dell'usato? Non si parla del costo d'acquisto nel remoto 2002 
(salvo se prima) ma del presumibile valore di realizzo dalla vendita 
all'asta a fine 2007.
O sono come i diamanti che con il tempo si rivalutano? ;-)
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 euro, mi sembra fosse acquistabile fino al 2002/2003
Ok, mi sono fatto un idea.
Diciamo che -nella più benevola delle ipotesi, cioé escludendo la collusione 
con il debitore- è stato così naif da prendere la fattura d'acquisto di 
almeno quattro/cinque anni orsono e non considerare né il deprezzamento 
intrinseco di un usato rispetto al nuovo né la rapidissima svalutazione 
dell'hardware informatico nel tempo.
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 del software
Ma in tal caso avrebbe dovuto indicare il software nel verbale e non l'ha 
fatto.
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 elaborazione dati, completo di server, marca IBM" .
Senza saperne di piu', a me, piu' che una stima, sembra un "favore" 
dell'ufficiale giudiziario al debitore: come minimo c'e' uno zero di troppo.
Guarda qua: 
http://www.usato400.it/bacheca/ShoIns.jsp?idinserzione=1482
ma considera anche che dietro al sito c'e' qualcuno che qualcosa si 
guadagna, per cui se dopo aver tolto lo zero dividi anche per due la 
stima comincia ad assomigliare ad un prezzo di mercato.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 O sono come i diamanti che con il tempo si rivalutano? ;-)
no, ma dipende da che roba è. Se prendi una ferrari che costa
300.000eur non mi vorrai dire che dopo 5 anni vale come una panda solo
perchè è vecchia e perchè fa la stessa funzione?
Secondo me star qui a discutere su qualcosa che non si conosce non ha
senso. Fai molto prima ad andare da un'azienda che tratta AS400,
pagarli e farti fare una stima. 


 fatto.
certo, la mia era solo una presunzione, non avendo visto il verbale.
ps. non e' che abbia messo uno zero in piu' ? 4600 euro forse

 perchè è vecchia e perchè fa la stessa funzione?
Però la Ferrari ti fa i 300 mentre la Panda a malapena arriverà ai 140
all'ora...;D
Per non parlare del resto...:)

 all'ora...;D
appunto... l'as400 non è minimamente paragonabile ad un PC normale.
PS. prova la panda 100CV... :-)
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 pagarli e farti fare una stima.
Ma no, dovrei addebitare la spesa al cliente.
Direi che faccio prima a scrivere due righe alla procura, ed attendere che 
l'ufficiale giudiziario spieghi al PM i criteri che l'hanno spinto a quella 
curiosa valutazione che a me (e a quanto vedo, a tutti gli altri 
frequentatori di ichw e icas400 salvo Mirko Borsari) appare quasi certamente 
sovrastimata di almeno dieci volte rispetto al valore presumibile del bene.
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 sovrastimata di almeno dieci volte rispetto al valore presumibile del bene.
io ti ho detto che non so se vale quella cifra, ti ho detto che per un
server as400 che può costare molto ci si può aspettare anche che
l'usato valga molto. Io sono ignorante come te in materia as400, ma
avendo clienti che lo usano e sapendo cosa costano ho fatto solo una
supposizione. Poi secondo me vale zero, tanto sono convinto che non lo
compra nessuno in ogni caso.


 compra nessuno in ogni caso.
A cifre ben più basse scommetterei che lo ricomprerebbe -tramite prestanome- 
il debitore medesimo.
Almeno, di solito funziona così. ;-)
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 ps. non e' che abbia messo uno zero in piu' ? 4600 euro forse
:-)
 

del server è stato ritenuto sufficiente a garantire il credito).
Mi inserisco per fare un discorso esclusivamente di tipo commerciale.
Il valore di un qualunque qualcosa è dato dal rapporto fra domanda e
offerta (banalità). Tanto per fare un esempio rientrante nel settore
PC, il mondo è pieno di macchine con MB socket 7 bruciate, che non è
possibile ripristinare in quanto MB socket 7 non se ne fanno più. Ed è
un peccato, perchè si è costretti a buttare nel cesso una macchina che
potrebbe benissimo fare ancora lavori dignitosi. A fronte di questo
discorso, una MB socket A usata funzionante può avere un valore
commerciale anche di 50 euro, quando stando alla mera matematica anche
10 euro sarebbero troppi.
Ora, imho la miglior cosa che puoi fare è trovare qulacuno che tratta
questi sistemi e domandare a lui un ipotetico valore di mercato.
Quando si parla di attrezzature così particolari, ci sta benissimo che
se pagate 100.000 euro 7 anni fa ora possano costare 10.000 come anche
70.000 come anche che ti chiedano dei soldi per portartele via.
In sostanza, poichè se porti un AS400 in banca non ti danno dei soldi
in cambio ;) il suo valore lo fa esclusivamente il mercato (ammesso
esista).
Ti consiglio comunque di informarti sulla configurazione interna di
questo sistema, in quanto trattasi (come i server) di macchine che
nascono con una configurazione *base* che viene poi ampliata a seconda
delle necessità del Cliente.
Anche qui, tanto per farti un esempio, i Server HP nascono con un solo
banco Ram, quando le particolari schede madri che vengono utilizzate
*esigono* la presenza di almeno *due* banchi Ram per funzionare.
Tieniti anche pronto a far sapere come e da chi hai ottenuto la stima:
inutile dire che se tu dici 100 e quell'altro dice 100.000 il giudice
come minimo vorrà vedere un pezzo di carta intestata di chi ha
effettuato la stima, onde valutarne l'attendibilità.
Buon mal di testa ;D

 il debitore medesimo.
mah... vista la macchina, vista l'età, visto che se non erro non è più
supportata gli conviene lasciarla dov'è! :-)
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 sapendo che sono ladri quelli che seguono as400.
Ok.
Se ho ben capito, mi basta il numero di matricola della macchina per 
risalire alla configurazione ed alla data/prezzo di acquisto.
Dove posso dire di cercare quel numero a una persona digiuna d'informatica e 
con verosimile mentalità ministeriale, tipo un impiegato dell'IVG? Il server 
si trova a 350 km ergo non posso andarci io o mandarci un mio collaboratore.
 Rigrazie,
 Francesco

 Francesco
Per una stima precisa... servono più info, come feture processore,
memoria, spazio disco, potenza interattiva, software compreso... quel
"completo di server" mi farebbe pensare alla presenza di un iSeries
integrato (un pc server infilato dentro per eseguire programmi
Windows).
So di un cliente che ne aveva trovato uno per 7.000 qualche tempo fa
con 1,5 GB di ram e 100 GB di hd se non ricordo male.
Miao.

memoria, spazio disco, potenza interattiva, software compreso
Sì, me l'hanno detto; ma mi hanno detto pure che mediante il numero di 
matricola dovrei riuscire a reperire la configurazione.
A tal proposito, sai mica dove posso dire di cercare quel numero a una 
persona digiuna d'informatica e
con verosimile mentalità ministeriale, tipo un impiegato dell'IVG? :-)
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con verosimile mentalità ministeriale, tipo un impiegato dell'IVG? :-)
Va che se ti sentono ti aumentano il valore della macchina a 100.000
euro, eh... ;D

 euro, eh... ;D
No no, quello è l'ufficiale giudiziario (sempre con mentalità ministeriale, 
ma parrocchia diversa dall'IVG).
Grazie anche a te.
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