mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Danni per incendio camino

Ciao a tutti,
l'appartamente di un mio cliente che abita al secondo piano ha subito
dei danni  che consostono in  lesioni lungo tutto il muro (in
corrispondenza della canna fumaria) che emanano cattivo odore di funo.
Il danno è causato dall'incendio della canna fumaria del camino
dell'appartamento del primo piano (l'unico appartamento con camino).
Il condominio è stato costruito nel 2001 ma senza la canna fumaria in
acciaio. Ora il costruttore dà la colpa al proprietario del camino che
non ha pulito la canna fumaria mentre quest'ultimo dà la colpa al
costruttore che non ha messo il tutbo in acciao. A questo punto il mio
cliente vuole procedere per via legale. Le mie domande sono:
1. a chi bisogna chiedere il risarcimento?
2. Un riferimento normativo.
3. Qualche suggerimento utile.
Grazie.
Jilani
***
Jilani KHALDI
http://www.dotpas.org

 ha scritto nel messaggio 
news:s4hp14dgf68ue9o84...@4ax.com...

ma hanno messo un camino dove non c'era 1 canna che era meglio che non fosse 
in acciaio che non sopporta le altissime temperature del camino?
mah
DGE

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: bagni prefabbricati

devo ristrutturare miniappartamenti e c'è l'idea di mettere bei bagni
prefabbricati...quelli sopraelevati per capirci. Avete idea se come
soluzione conviene, vantaggi svantaggi e costi di massima?
grazie

 
     Sto schiattando dalla voglia di sapere cosa e' un bagno soprae-
    levato!   ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 
Stronzo ti fanno cagare gli stronzi coem te sollevato da terra

     levato!   ciaofelix:-)
sono i servizi igienici monoblocco...

Hai provato a digitare le parole "bagno prefabbricato" nel motore di
ricerca di Google?
Avrai grandi sorprese...
Buon lavoro
archisasa

 sono i servizi igienici monoblocco...
         Conosco solo quelli da cantiere.  ciao.


 
Imbecille
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Con le nuove NTC bisogna allegare ad ogni nuovo progetto edile la certificazione energetica?

Salve,
il mio comune chiede ormai la certificazione energetica per concedere 
l'abitabilitï¿œ di un edificio.
Ma un collega mi ha detto che con le nuove NTC bisogna allegare ad ogni 
nuovo progetto edile la certificazione energetica ancora prima della 
richiesta di abitabilitï¿œ.
Mi confermate che ï¿œ cosï¿œ, e dove lo trovo scritto?
Grazie.

 Grazie.
probabilmente per evitare delta termici eccessivi alle strutture di edifici 
in classe F... :-)
Le nuove NTC (nuove, ormai hanno quasi 2 anni) non c'entrano con la 
certificazione energetica...
per� magari intendi NTC in modo generale... con la nuova normativa... ebbene 
s� serve la nomina del certificatore ancora in fase di DIA (ma molti comuni 
non lo sanno) e la certificazione energetica per tutti i nuovi edifici in 
fase di fine lavori... e comunque, come termine ultimo, il giorno prima del 
rogito :-)
ciao gianluca

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: CA - Esiste la dimensione minima delle travi?

Esiste una norma che specifica la dimensione minima delle travi? In 
particolare mi interesserebbe saperlo per il DM 96, ma va bene pure 
conoscere l'orientamento della norme susseguitesi.
Fondamentalmente vorrei fare delle travi alte con base da 20 cm, perché 10 
dei canonici 30 mi servono per alloggiare le travi del solaio... 

 Esiste una norma che specifica la dimensione minima delle travi? 
circolare n.65/97
Allegato 1 - punto 1.1
"La larghezza della trave b, non deve essere minore di 20cm e,
per le travi a spessore, non maggiore della larghezza del pilastro 
aumentata da ogni lato di metà dell'altezza della sezione trasversale 
del pilastro stesso.
Il rapporto b/h non deve essere minore di 0.25"
Perciò per una trave larga 20 la massima altezza è di 80cm...

 Perciň per una trave larga 20 la massima altezza č di 80cm...
Ok, grazie grazie...
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: consolidare muratura

Devo procedere ad un intervento di risanamento di un edificio a 2 piani in
muratura; l'intervento consiste nella rimozione di intonaco ammalorato a
causa dell'umidità di risalita.
Oltre alla realizzazione di un vespaio areato con il sistema ad "igloo", la
muratura verrà rivestita con intonaco "bloccasali" macroporoso.
Il  problema riguarda l'aspetto strutturale e i pochi soldi a disposizione.
Io preferirei procedere all consolidamento dei muri (che per altro non
presentano particolari fenomeni di cedimenti o fessurazioni) attraverso la
pulizia dei giunti tra pietra e pietra, e risarcitura con malta ad alta
resistenza (tipo mapei Antique strutturale o simili). Eviterei invece le
paretine armate con betoncino perchè possono peggiorare la situazione in
ambiente umido; in più esse richiederebbero uno studio strutturale più
approfondito, cosa che, per risparmiare sui costi non verrà fatto;
diminuirebbero la superficie utile interna, sarebbero realizzabili solo
sulle pareti interne e in maniera localizzata (sugli angolari della
sruttura).
Cosa ne pensate?

 ha scritto nel messaggio 
news:hq47fi$np$1...@speranza.aioe.org...

va bene il primo intervento che hai descritto a cui puoi aggiungere 
l'esecuzione di iniezioni di malta consolidante.
attenzione alle malte troppo "rigide"...
ltk 

 attenzione alle malte troppo "rigide"...
Conosci la malta Mapei Antique strutturale?
Cosa intendi per malta troppo rigida? Puoi darmi un 'indicazione pi� tecnica 
della malta pi� adatta allo scopo? Si tratta di muratura da 80 cm costituita 
da pietra piuttosto porosa e mista (pietra tartara-tipo tufo, calcarea , 
arenaria etc).
ciao 

 ciao
se sono 80 cm di spessore allora la muratura è quasi sicuramente realizzata 
a sacco... quindi conviene effettuare le iniezioni.
per il tipo di materiale da utilizzare ti conviene scegliere 
un'azienda(tassullo - kerakoll - mapei - ecc ecc)  e affidarti ai loro 
consulenti per tutto il pacchetto:
malta x nuova stilatura - iniezioni - malta deumidificante.
per malta non troppo rigida si intende quelle esenti da cemento che hanno 
moduli elastici più simili a quelli delle murature.


penso che ho molti dubbi al riguardo.
l'uso di materiali molto compatti (e quindi impermeabili) non
farebbero altro che peggiorare la situazione, risolvendola solo
momentaneamente per poi ripresentarla in epoca successiva.
qual'è la stratigrafia delle murature?
quant'è l'UR interna misurata?
come professionista specializzato in problematiche umide avrei bisogno
di ulteriori notizie tecniche per poter consigliare al meglio.
qualche foto sarebbe meglio.

 ha scritto nel messaggio 
news:e9e85b7a-e122-40e6...@q15g2000yqj.googlegroups.com...


Giusto, qualche indagine andrebbe fatta, oltre a carotaggi farei delle prove 
soniche, per conoscere il rapporto vuoti pieni interni costano poco e di 
conseguenza se ne possono fare parecchie.
Ma dipende sempre dalla muratura, ognuna richiede indagini mirate.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: T.U.

Qualcuno calcola già con il T.U. + 3274?
Perchè mi trovo parecchie incongruenze, volevo i Vs pareri.
Grazie 

 
Non sei l'unico IMHO ora come ora e' pressoche' inattuabile.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

qui a ME
chiedono per la nuova normativa (tra l'altro):
- relazione generale e di calcolo secondo cap. 10 t.u. (nel t.u. han pensato 
bene di recepire una vetusta
   istruzione cnr del 1986 e ciò non credo sia positivo);
- piano manutenzione dell'opera (e si lamentano che l'ho fatto di una pagina 
pure)
- rispetto del t.u. per la parte materiali (acciaio B450C non reperibile in 
commercio qui temo)
- rispetto dell'opcm 3274 per la parte sisimica, in quanto il t.u. la indica 
come
  "documento applicativo di dettaglio"
Dopo corso su 3274, mesi passati a studiare i nuovi concetti di ing. 
antisismica,
nel T:U. si trovano verifiche su incendi (non è chiaro se applicarlo
a ordinari edifici civili per abitazione), urti, esplosioni (avranno visto 
troppo
il filmato delle torri gemelle forse)
grafici di schermi statici, diagrammi di caratteristiche sollecitazione,
ma quanti SECOLI ci vorrannno per calcolare un banale edificio secondo 
questi
SCIENZIATI totalmente avulsi dall'attuale realtà di calcolo strutturale 
italiana ?
PRIORITA' :
- togliere competenze progettuali architettoniche ai geometri per edifici di 
importanza;
- togliere con legge competenze calcolistiche ai geometri;
- togliere competenze agli ingegneri junior mi spiace per loro ma io ho 
sofferto di +;
- fare normative semplici e attuabili, gli eurocodici lo erano, ma li stanno 
sporcando
  con astrusità normative intricatissime, e virtuosismi teorici da 
ricercatori universitari.
FINIAMOLA !
Un semplice ingegnere civile. 

 
quoto
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 sofferto di +;
---------------------------
hai sofferto troppo!
prova a leggerti i libri del Dalai Lama.
---------------------------

Dov' è finita quella preparazione di "Rango Superiore" richiesta agli
Ingegneri, se alla prima difficoltà tecnica/burocratica si richiede di
modificare le leggi e le normative, in modo semplificato che anche un
semplice geometra sia in grado di applicarle ?????
Quanto siamo caduti in Basso.
Domenico

 Domenico
Fossero questi i problemi.


 Un semplice ingegnere civile.
..........NC
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: tabele millesimali

qualcuno ha le tabelle ufficali dove prendere i coefficienti?
grazie


Quelli piů comunemente utilizzati sono sulla Circolare del Ministero dei
Lavori Pubblici n. 12480 del 26 marzo 1966, ma non sono vincolanti.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: GEOTERMICO +  FOTOVOLTAICO = OK

Premesso che non ho interessi personali a riguardo, tra le molteplici
soluzioni impiantistiche che il mercato offre per il contenimento dei
consumi energetici mi sto sempre più convincendo che per un nuovo edificio
una prima soluzione da valutare sia quella di adottare un impianto
geotermico integrato con un impianto fotovoltaico.
Questa combinazione permette tramite una sola pompa di calore di riscaldare
in inverno e raffrescare in estate, produrre acqua calda sanitaria, avere
bassi costi di manutenzione e limitare il consumo di energia elettrica
grazie all'impianto fotovoltaico che può coprire tranquillamente l'80% dei
fabbisogni energetici. Ci sono costi iniziali un pò più alti rispetto ad
altre scelte, ma poi  più bassi costi di esercizio e manutenzione.
Per una villa singola di 200 mq di classe energetica B costruita a Milano
(2400 GG) bastano 500 Euro/anno di bolletta elettrica per pagarsi il
riscaldamento, l'acqua calda e l'elettricità. Non vi pare un binomio
vincente?

 vincente?
E' possibile. Sono cmq convinto che i veri sviluppi li vedremo fra 
qualche annetto, quando il costo dell'energia salira'.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 vincente?
Imho sì, specialmente con le sonde verticali.
Certo, poi dipende pure dal sottosuolo che hai a disposizione...
-- 
Pensiero

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: [OT] Vendo manuale Colombo 80ma edizione

come da subject
http://www.delcampe.it/page/item/id,0018837171,language,I.html
api...@LEVAMIinterfree.it

 come da subject
28 euro per un manuale del 1975? 8-o
I manuali tecnici non sono come le cartoline, che aumentano di valore 
con il tempo. Il valore di quel manuale è tra 3 e 10 euro.
-- 
Ciao, DOCstone

 
Per usarlo probabilmente vale 0.
Ciao

Sandro ha scritto il ven 19 gen 2007 18:27:28

Pero' c'è dell'altro.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Software strutturale e tiranti

Come ragiona un software strutturale, quando inserisco un elemento come
tirante?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:cj0tvq$7c6$1...@news.newsland.it...

Come se non ci fosse a compressione.
e. 

 Come se non ci fosse a compressione.
Ok, e come si colloca il discorso sulla non linearità?


 tirante?
Dipende dal sw: leggi il manuale in merito.
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
------------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:cj197g$4l1$1...@news.newsland.it...

mah, immagino che venga considerata solo se l'elemento è sottoposto a 
trazione.
però mi viene il dubbio di non seguirti molto nel ragionamento ...
e. 

 Ok, e come si colloca il discorso sulla non linearità?
Non linearità di cosa????
parli di non linearità geometrica??? - mai sentito di non linearità
geometrica in una struttura tesa.
O forse parli di non linearità del legame costitutivo del materiale?

 ha scritto nel messaggio 
news:cj197g$4l1$1...@news.newsland.it...


 deformata iniziale?
La prima che hai detto


 La prima che hai detto
In genere si impone al sw un andamento non lineare del digramma
sforzo-spostamenti, in modo tale che per uno sforzo negativo (compressione)
dia uno spostamento infinito (che letto al contrario diventa: per ogni
spostamento negativo, ossia accorciamento, la tensione interna e' nulla),
mentre per sforzi positivi si ha un andamento elastico o elasto-plastico.
Molti sw invece trattano il tirante come un elemento "speciale", che se
risulta in compressione viene tolto dalla modellazione e rifatto il calcolo.
Nota poi che spesso nessuno ti dice come fare: o lo fa o ti arrangi... :-((
Ciao

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: detrazioni riqualificazione energetica

penso di saperne la risposta,
ma SuperP sicuramente saprà chiarire.
Tizio aveva un edificio vecchissimo.
Tizio decide di ristrutturarlo,
la ristrutturazione prevede l'ampliamento di alcune volumetrie.
Sulla D.I.A. appaiono pareti perimetrali rimaste, pareti perimetrali
spostate.
Caio (il serramentista) mi fa "perche' non sfrutti l'agevolazione?"
L'ing.Mat fa, perche' per il comune non e' più ristrutturazione, bensi nuova
costruzione.
L'ing.Mat tornando a casa pensa, ok ma se io invio le piante coi
giallo-rossi,
all'ente (e quale e se ancora esiste per favore spiegami la procedura)
in base a quali canoni, questo ente deciderà se e' nuova costruzione o meno?
vale la stessa distinzione che ne fa il comune? appena si allarga una parete
diventa
interamente nuova costruzione e non vale ne la detrazione per:
a) vecchi impianti sostituiti
b) provvedimenti atti alla riduzione delle dispersioni sia delle superfici
opace che quelle trasparenti
?
in linea di principio mi sembra una stupidata, perche' allora avrei potuto
tenermi
mettiamo per assurdo tutti i serramenti della guerra del 15 18 su tutte le
pareti non spostate.
Che faccio? tento ugualmente la richiesta? sei sicuro che non serva piu
farlo entro la presentazione della D.I.A.?
Mat



 all'ente (e quale e se ancora esiste per favore spiegami la procedura)
Nessuna piantina all'ENEA (guarda il mio blog e clicca sugli adsense 
:))
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 :))
ehm, sono ignorante, gli ad- che? :-)
Mat

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: materassino

mi sto imbattendo con impresa e tecnico un pò sui generis...
per far risparmiare a committente su ricostruzione totale edificio in 
muratura, provano a non mettere il materassino in lana di vetro che 
avevo previsto in solaio piano terra (su igloo).
Non ci sarà vendita a posteriori dell'immobile, ma per la questione 
della certificazione energetica ecc a che vado incontro se li lascio fare?
tenete conto che il permesso di costruire è del 2007
ed il deposito della legge 10 e del dicembre 2007
s777


nella migliore delle ipotesi avrai un Epi maggiore, nella peggiore un Epi 
non verificato. La cosa importante però è che il committente sia d'accordo.
ciao luca 

Barabba ha scritto:

vabbè, se non verifica l'Epi son caxxi....
svalutazione dell'immobile se salta fuori la cosa in ipotetica vendita?
rischio per chi andando a verificare l'Epi dichiarerà (immagino su 
pressioni committente ecc) di fatto il falso? (4000€ di sanzione + 
segnalazione all'ordine...)
forse mi farò una bella litigata...
s777
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Quale Software per Cedimenti con interazione tra fondazioni

Sto cercando un software per il calcolo dei cedimenti del terreno (
multistrato, alla boussinesq) con consideri l'interazione tra fondazioni
superficiali adiacenti\limitrofe
Uso da anni GeotecC della Interstudio, ma è solo in versione Apple. 
Vorrei migrare totalmente a windows a breve, e sto cercando un valido
sostituto.
Non cerco software necessariamente in italiano.
Gli unici software che ho trovato finora che considerano la mutua interazione
tra le fondazioni sono ggu-settle ( ma l'interfaccia che ho visto dal manuale
non mi piace) e dc-settle 
Qualche altro software da consigliarmi?
Mille grazie.
	Rick.


Dai un'occhiata a loadcap.
Non sono utente, ma la presentazione mi sembra buona e anche il prezzo.
http://www.geostru.com/Italia/schedesoftware/Loadcap.htm
-- 
Ciao, DOCstone


http://www.geostru.com/Italia/schedesoftware/Loadcap.htm
Grazie Docstone, ma Load cap non considera l'interazone tra i plinti
limitrofi.
sono utente di LoadCap da +di un paio di anni.... costa poco e vale quel che
costa o forse qualcosina di più... nel senso che ho dovuto adattarmi a
inserire dati come vuole il SW, ma l'inserimento e l'output sono veramente
migliorabili.
Spesso devo analizzare un'ampia casistica di fondazioni su plinti....e mi
tocca cambiare di volta in volta la geometria....fin qui tutto normale.
La cosa non normale sia che debba cambiare di conseguenza i carichi....dato
che tra i carichi deve essere imposto sempre il peso di terreno sovrastante
(il sw non lo calcola)!!
L'ing. Catanzariti è molto gentile e preparato, ma alcune delle piccole
modifiche che ho rischiesto non le ha mai messe in pratica, e migliorerebbero
non di poco l'usabilità di loadcap....
Altri consigli di sw? 
Ciao e grazie,
	Rick.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Manuale ADINA '84 / Sottostrutture tempo-varianti

Ciao NG
1) Qualcuno sa dove trovare il manuale di ADINA
versione anno 1984? Io ce l'ho solo del 1981.
All'apparenza i files di input per la versione 81
girano sulla 84 ma siccome i sorgenti della seconda
sono grossomodo il doppio dell'altra, come minimo ci
sono un sacco di funzionalità nuove...
2) Mi sono scordato cosa feci ai gloriosi tempi
andati per inserire in ADINA sottostrutture la cui
posizione cambia nel tempo (come ad esempio una
massa viaggiante attaccata con una biella all'asse
di una trave). Ho una versione in cui in caso di
modello 2D questo è possibile, ma anzitutto non me
la sento di mettere le mani su ADINA a causa del
modo in cui assembla le matrici (una cosa
terrificante per chi ci si sia scontrato) secondo
poi, come dicevo, vorrei generalizzare a 3D. Nel
Bathe e sul mio libro per l'esame di ponti è
spiegato ma sono un po' arrugginito. Se ci fosse del
materiale a livello "tutorial" su come procedere
dall'esterno (e qui potrei scrivermi pre e post
processori per fare un run per ogni passo temporale)
e me lo segnalaste mi fareste un favorone.
grassie
Apx.
-- 
l'apoteosi...
http://www.youtube.com/watch?v=NwGiEl3UYCA&playnext_from=TL&videos=AVYLg4Rgt_M

 l'apoteosi...
http://www.youtube.com/watch?v=NwGiEl3UYCA&playnext_from=TL&videos=AV.
..
Il Diseg di Palermo usa ADINA.
Non so come siano andati gli aggiornamenti sino ad ora, ma se provi a
mandare una mail da quelle parti potresti avere fortuna.
Saluti
Fabio

 fortuna.
ti ringrazio tanto... non ho troppo bei ricordi del
mondo accademico, ma proverò.
ciao
Apx
-- 
finalmente su youtube!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ephd75TgtAU

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: x pazzo way away

frequento da poco il newsgroup, mi è sembrato di capire che tu di occupi di
qualcosa che mi potrebbe interessare...
Mi scrivi magari in privato?
                                 Grazie

 ha scritto

Se ti interessa sapere cosa c'è di disponibile è sufficiente installare
emule e fare una ricerca utilizzando la parola «pazzo»
Troverai ciò che è in condivisione, ovvero alcuni prg (strutturali,
sicurezza) una copia di ec2 (probabilmente quella che girava tempo fa sul
web), qualche pdf (originale?!) dell'ec1 e ec5, e i due cd dell'uniedil
impianti e strutture.
Ovviamente poichè è tutta roba in condivisione, dall'altra parte deve
esserci qualcuno che la condivide.

grazie 

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Trave L80xh30 armata 3 ferri

Mi sono accorto che Mastersap mi ha armato delle travi in spesore L80xh30 
con 3 fi 22 sopra e 3 fi 22 sotto, avrei voluto almeno mettere 4 ferri anche 
per usarli come reggistaffe visto che le staffe sono a 4 braccia....da 
qualche norma mette una distanza massima tra i ferri? E i reggistaffe sono 
obbligatori un ferro per ogni braccia della staffa?
Grazie Jack 

 obbligatori un ferro per ogni braccia della staffa?
Su questo non mi risultano obblighi, solo buon costruire.
Puoi sempre modificare l'armatura automatica immagino... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Domanda semplice

Salve a tutti. Volevo chiedervi se coloro che si iscrivono per la prima
volta all'ordine degli Ingegneri (in questo caso di Grosseto) devono pagare
la quota di iscrizione annuale intera o ridotta. Grazie per l'attenzione.
--
Simone

*sim* ha scritto:

Risposta semplice: telefona al tuo ordine.
Risultato garantito e immediato.
Ciao
DOCstone
P.S. Siamo a marzo: cerchi di farti scalare 2 mesi?
Non è che anziché di grosseto sei di genova? ;-) 

 ha scritto nel messaggio
news:ASB_d.20040$zZ1.5...@twister1.libero.it...


>.
http://www.tuttoingegnere.it/web/ITA/CNI/Ordini/RegioDecreto2537_25.pdf
Ciao
DOCstone

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Che tipo di vicolo è?

Immaginiamo una struttura in acciaio fatta così:
|       |
|0-----0|O----
|       |
Se seziono lungo l'asse verticale gli elementi dritti che tipo di vincolo
mi diventa quella sorta di cerniera interna?
Lo scopo dell'elemento orizzontale dovrebbe essere quello di limitare
l'inflessione dell'elemento dritto
-- 
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 l'inflessione dell'elemento dritto
Da sola non limita l'inflessione, se pero' ci metti qualche altro 
tirante o qualche controventamento...
-- 
Doc Hollywood
------------------------------------------------------------------------
Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: pannelli solari e detrazione 55%

buongiorno, ho un dubbio sui pannelli solari e la detrazione del 55%. 
qual ora non ci sia pratica edilizia (quindi niente fine lavori) ï¿œ 
necessario avere colluadi e/o dichiarazioni dell'impiantista o bastano 
le certificazioni del produttore? naturalmente oltre all'asseverazione 
dei lavori.
grazie, mirko

 dei lavori.
Se hai l'asseverazione non vedo problemi. Tra l'altro l'asseverazione 
contiene delle "verifiche" che il tecnico fa su quanto realizzato. Io 
solitamente lo faccio appoggiandomi su dichiarazioni che faccio 
sottoscrivere all'installatore e/o sulle dichiarazioni rese dal produttore.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 
grazie, mi serviva proprio questa conferma.
saluti, mirko
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Edifici strategici e interpretazione NTC2008

Di recente ho dovuto applicare le NTC2008 per un'opera rientrante
nell'elenco delle opere strategiche (regione Lombardia, zona 4) ed ho
avuto una piccola discussione con un altro ingegnere.
Entrambi siamo d'accordo che per un'opera strategica e' necessario il
ricorso alle NTC2008.
Non siamo d'accordo su come applicare le NTC2008.
Io mi faccio forza della seguente parte del punto 7: "Le costruzioni da
edificarsi in siti ricadenti in zona 4 possono essere progettate e
verificate applicando le sole regole valide per le strutture non
soggette all'azione sismica, alle condizioni di seguito enunciate:
etc....".
Preciso che le forze orizzontali sono comunque presenti, che i limiti
dimensionali ci sono ancora, non sto scappando dal problema ...  in
buona sostanza trovo sia un approccio abbastanza facile da seguire
(tanto per dire le verifiche per le due direzioni del sisma si fanno in
modo indipendente e poi bastano le sole verifiche agli SLU).
L'altro ing. sostiene invece che e' proprio necessario affrontare il
problema con la vera e propria progettazione per le azioni sismiche
proprio perche' e' un'opera strategica.
Io sono dell'idea che sia valida la mia opinione perche' nel punto 7 non
viene fatta alcuna distinzione tra le opere strategiche e le altre.
Quindi e' applicabile a qualsiasi opera (in zona 4) l'approccio
*semplificato*.
Voi che ne dite ?
Grazie per le vostre opinioni.
-- 
Ciao da Francesco B.

 *semplificato*.
Ha ragione tu, pero' col metodo semplificato "butterai" un po' di 
materiale e non risparmierai poi cosi' tanto in termini di tempo, con le 
condizioni riportate la semplificazione non so quanto valga...
Ciao
Doc Hollywood

 condizioni riportate la semplificazione non so quanto valga...
Meno male, qualcosa capisco ancora.
Purtroppo non sono abituato a progettare in zona sismica e oggi non
saprei dire quanto risparmio in termini di tempo e quindi mi fido di te.
Ti ringrazio per l'osservazione.


Anch'io devo pregettare un edificio strategico (scuola) in zona 4.
Chiedo: In alternativa alle NNT 2008 non si possono ancora utilizzare le
vecchie normative?
Usando poi le NNT2008 e volendo fare riferimento alle semplificazioni del
pt.7 mi chiedo:
- per i pilastri occorre verificare la gerarchia delle resistenze;
- l' analisi statica semplificata, che posso adottare, non è corretta solo
per edifici regolari in pianta?
Saluti e grazie a chi risponderà
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per edifici regolari in pianta?
Non viene fatta alcuna menzione alla regolarita' degli edifici per la
zona 4 nel punto 7.
Sono dell'idea che se si decide di seguire l'approccio semplificato si
devono seguire i punti indicati nell'elenco del punto 7.
Tutto quello che sta fuori da quell'elenco non sei obbligato a seguirlo.
Non voglio dire di nascondere la testa sotto alla sabbia e far finta che
non esista altro al di fuori di quell'elenco ma dal punto di vista
normativo puoi seguire quell'elenco e nessuno potra' dirti niente.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Particolare costruttivo staffe pilastri nelle travi

In un corso d'aggiornamento fatto per la 3274, mi dissero che occorreva 
prolungare l'infittimento delle staffe dei pilastri all'interno delle travi.
Sto progettando un pilastro 30x80 che si inserisce in una trave b60xh80.
Anche mastersap mi fa in disegno col proseguire l'infittimento delle staffe 
fi10/8 all'interno della trave.
A parte le evidenti problematiche di cantiere che tra i ferri della trave e 
le staffe in questione viene un bel intruglio, ma cosa ne pensate 
dell'introduzione di circa 10 staffe 74x24 all'interno della trave?
Guardando altri progetti è un particolare che non vedo espresso, infatti in 
molti progetti vedo che nessuno mette staffe all'interno, oppure tratteggia 
quella parte senza specificare...
Grazie JG.

JG ha scritto:

La posa delle staffe dei pilastri anche nella zona di spessore del 
solaio o della trave e' necessario solo per nodi non confinati.
In quei nodi di solito faccio disporre delle forchette anziche' delle 
staffe chiuse, per evitare i problemi di montaggio che giustamente 
sottolinei.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Problema rebar: attacco solaio-piastra a parete diaframmi

Salve a tutti.
Devo attaccare alcuni solai realizzati con piastra piena in c.a.o. 
spessore 26 cm luce 650cm circa ad una parete di diaframmi cementizi cls 
C20/25. Lo sforzo di taglio (SLU, perm+acc) da trasferire ï¿œ pari a 57 kN/m.
Ho visto le indicazioni HILTI (basate su EC2: EN1992-1-1:2004) e 
dimensionando con queste indicazioni ottengo:
una fila inferiore di fi14/30 ed una superiore di fi12/30.
A parte il numero di barre da inserire, la cosa che mi ha impressionato 
ï¿œ la lunghezza di infissione: 450 mm per le barre inferiori e 280 mm per 
quelle superiori.
Numero di barre e lunghezze di ancoraggio mi sembrano veramente "grandi".
Voi come vi regolate (e quali indicazioni di calcolo seguite) in casi 
del genere?
Grazie
Slang

 del genere?
Di solito si preferisce lavorare con diametri grossi perche' hanno
l'indubbio vantaggio di ridurre le lunghezze di ancoraggio a parita' di
numero di barre o di ridurne il numero a parita' di lunghezza di
ancoraggio.
L'ideale e' trovare una soluzione intermedia dove il numero degli
elementi e le lunghezze di ancoraggio meglio si sposano con le esigenze
di cantiere e anche il costo.
Nel tuo caso dovresti provare a aumentare il diametro almeno a 18 se non
20mm e vedere se la lunghezza di ancoraggio non scende a un valore piu'
ragionevole di 250-300mm. Se a questo punto va bene potresti vedere se
non valga la pena mantenere lo stesso diametro anche per le barre
superiori che ora potresti anche diminuire di numero.
Solo che cosi' facendo dopo diventa un casino se i passi non sono
multipli tra di loro. Al 100% in cantiere sbaglieranno.
Meglio allora differenziare i diametri e mantenere un passo unico
perche' cosi' riduci la percentuale di errore al 50%.
O meglio ancora: fissa un unico diametro e un unico passo sia sotto che
sopra (fai tutto uguale) e la percentuale di errore scendera (non dico a
zero perche' non succede mai).
Nel complesso dovresti riuscire a ridurre il numero degli elementi e le
lunghezze di ancoraggio e molto probabilmente dovresti anche ridurre il
costo di tutta l'operazione.
Riassumendo: fissa la lunghezza d'ancoraggio ed il resto vien da se
(magari facendo qualche tentativo per ottenere la soluzione piu'
ragionevole).
P.S.
Sono stato un po' troppo prolisso, spero riuscirai a interpretare quello
che volevo dire.
-- 
Ciao da Francesco B.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Eternit

Come si riconosce l'amianto?

 Come si riconosce l'amianto?
 
Con un'analisi chimica.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 
 
Se ti riferisci ai materiali utilizzati in edilizia sono sicuramente con 
amianto quei materiali che sembrano di cemento stampato con spessori 
molto fini: coperture in onduline, le cosiddette cementegole, canne 
fumarie, tubi di scarico fognario, che si possono riconoscere 
visivamente e presumere con buona certezza che siano a base di amianto. 
Successivamente alla scoperta che era un materiale dannoso per la salute 
e messo fuori legge (1992) i prodotti che ho mensionato sopra hanno 
continuato ad essere prodotti ma senza amianto.
Più difficile, invece, è capire se è presente negli isolanti, nei 
pavimenti, etc.
Poi nell'ambito non edilizio era presente dappertutto: pasticche dei 
freni delle auto, indumenti resistenti al calore, etc.
Ciao geoNick
 
-- 
Per scrivermi in privato clicca qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=4348
 
 

 Come si riconosce l'amianto?
 
Premetto che non è mai sufficiente solo un'analisi visiva per avere la
certezza che un manufatto sia in cemento amianto piuttosto che in
fibro cemento.
Ci sono tuttavia degli indizzi che possono aiutare la valutazione:
- il fibro cemento di solito è più chiaro (tendente al bianco)
rispetto al cemento amianto;
- spesso nei manufatti in fibrocemento c'è stampigliata la scritta
"fibrocemento";
- se il manufatto è stato acquistato dopo il 1992 (data della messa al
bando definitiva del cemento amianto) certamente è in fibro cemento e
dunque innoquo.
 
In ogni caso è bene rivolgersi ad un esperto per una valutazione del
tipo di materiale e sul suo stato di conservazione.
Di solito i sopralluoghi effettuati dalle ditte di bonifica e
rimozione sono gratuiti e in quella sede si possono fare tutte le
domande che si vogliono.
Concludo questo punto confermando che la certezza assoluta la danno
solamente le analisi.
Un saluto a tutti.
 
http://www.dgeco.it
 

 dunque innoquo.
 
Se non ricordo male e' stato bandito nel 1992, ma si potevano ancora 
smaltire le scorte di magazzino, per cui mi terrei qualche mese di 
margine per poterlo dire con certezza. Personalmente quando si tratta di 
interventi su esistente di data incerta faccio sempre fare l'analisi. In 
un caso mi e' capitato che in un intervento post-1992 avevano si' 
installato lastre senza amianto, ma camini e colmi erano rimasti 
"originali" e quindi in amianto.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Altro eurocodice sul mulo !!!!!!!!!!!!!

ed2k://|file|Ingegneria.-..ITA.-.Eurocodice.3.-.EC3.zip|2776348|E71A46C17855
8F81F8A002452F65A563|/
E in più segnalo la presenza di un'altra versione dell'eurocodice 2:
ed2k://|file|Ingegneria.-..ITA.-.Eurocodice.2.-.EC2.zip|1637924|E5B6F6A87001
5757E1E105481ECA7F79|/

 ha scritto nel messaggio
news:lYgua.100122$iy5.3...@twister2.libero.it...

Vi segnalo anche il manuale dell'architetto:
ed2k://|file|Manuale.dell'Architetto.-.CNR(1).zip|227304285|7592F6894AF4654C
0C513E7B585B91A1|/

Pazzo-Way-Away wrote:
[snip]
E quand'e' che rimetti in share i CD con le UNI?
-- 
Ciao, Tigers
http://www.tigers.3000.it

 ha scritto nel messaggio
news:bqhua.100158$iy5.3...@twister2.libero.it...


rimettete UNIEDIL e MAN.ARCH.CNR in sharing....grazie mille a tutti......
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Robot, questo sconosciuto...

Qualcuno utilizza questo software FEM?
Pregi, difetti, consigli?
Slang

 Slang
Ho acquistato Robot V6 per Dos nel lontano 1996 ed ancora oggi lo uso 
come "software gioiellino" per risolvere quelle particolari strutture 
che un altro software specifico per l'edilizia civile non può 
trattare.....
Come dicevo uso ancora la versione dos e l'imput non è semplicissimo ma 
la potenza di modellazione è già tanta...L'attuale versione 
windows "Robot Millenium 16.0" mi pare, è eccezionale...ho avuto modo di 
vederla al recente saie di Bologna, pensando ad un aggiornamento, e non 
vi sono limiti alla modellazione di qualsiasi struttura. E' un software 
modulare nel senso che oltre alla versione base che risolve strutture 
con solo aste, si affiancano i moduli per le strutture a guscio, per 
l'analisi dinamica , per i carichi mobili, ed altri.....
E' un software diffuso in tutto il mondo ed è possibile utilizzare 
tantissime normative ma per il calcolo delle strutture in c.a. per il 
nostro paese è implementato solo il modulo per il calcolo dell'armatura 
di travi e pilastri secondo l'eurocodice 2. Per le piastre il calcolo 
dell'armatura, con modulo acquistabile a parte, restituisce soltanto le 
aree di acciaio ma non secondo la normativa italiana.
Insomma è un software evoluto, sofisticatissimo e potente ma sotto 
l'aspetto pratico è un pò costoso e forse inservibile per ottenere 
esecutivi di cantiere. Ma d'altronde un programma del genere non può 
sevire per calcolare una palazzina. Come al solito non è possibile 
pensare di possedere un solo software che risolve tutti i problemi 
dell'ingeneria. Robot a me colma quell'aspetto di analisi numerica delle 
strutture che gli altri software fanno passare in secondo piano rispetto 
ai "disegni dell'armatura".
Inviato da 
www.mynewsgate.net
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Responsabilità ex Genio Civile

Mi spegate quali sono le responsabilità che si assume l'ex Genio Civile
quando un progetto strutturale viene autorizzato? Perchè io, ingegnere
civile con indirizzo strutture, devo trovarmi di fronte ogni volta al Genio
il geometra di turno che ne sa infinitamente meno di me? (senza presunzione)


C'e' una circolare esplicativa della 1086/71 che dice chiaramente come non
possano esprimere nessuna opinione sul progetto, si devono limitare a
prenderlo e archiviarlo.
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 prenderlo e archiviarlo.
Sarà ma a me hanno fatto molte storie per progetti che secondo loro non
erano conformi alla vigente normativa.
Ciao
-- 
<< Ing. Giuseppe Barnabei, e-mail 
peppe...@libero.it
 >>
Se pensi che la vita sia un esame ho una notizia buona e una cattiva
per te: la BUONA è che quest'esame lo passano tutti;
la CATTIVA è che passano tutti, si.... ma a miglior vita!!!!

 Ciao
Non ne dubito, dopotutto siamo in Italia... Cmq forse se citi la circolare
si tranquillizzano...
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 si tranquillizzano...
Però precisiamo se sei in zona sismica fanno appello alla 64, e la circolare
1086 va fuori. Se è solo 1086 la pigliano e la mettono in archivio, se è 64
la esaminano formalmente.

 archivio, se è 64 la esaminano formalmente.
Infatti questo è il mio caso


 ha
scritto:

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: unofficial 11.3

non mette a posto tutto, ma è un bel passo avanti
http://www.softwareconcrete.com/patch/2007a/sismicad113/np/patch_sismicad113_shellchecker.exe
e. 

contrordine, lasciate perdere ...
e. 

 
perchè che problemi ha?
E' così drastica la situazione sulle shell? In verità avendo adoperato 
le shell per pareti di cantinati alte tre metri spessore 30 cm e piastre 
ordinarie non ho mai appofondito le verifiche.
Ma devo affrontare una cosa molto pià impegnativa anche a livello di 
piastre di fondazioni e oltretutto, cavoli, non riesco ancora a 
installare la versione 11.x sul mio pc, ho provato in tutti i modi 
possibili ma non so che fare e opero quindi con la 10.14.
Mi dite quale sono le falle del programma? a cosa devo stare attento?
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=8441

 ha scritto nel messaggio 
news:200706200...@mynewsgate.net...

non riesci ad installare l'11.x, ma l'assistenza cosa dice?
il modulo verifica non funziona ancora a dovere e, ma è un mio parere 
personale, non interpreta correttamente le % minime di ferro per le zone 
fuori confinamento.
Anche la determinazione dell'Hcr non mi convince.
e. 

non riesco ad instalalrlo dicono che è un problema con il framework, e al 
moemnto non mi sanno dare la soluzione.
ci ho quasi rinunciato all'installazione
Hcr non so sinceramente cosa è, è definito dalla 3274? 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=8441

 Hcr non so sinceramente cosa è, è definito dalla 3274? 
Si', e' l'altezza della zona critica.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: materiali anni 60 - progetto di miglioramento sismico DM08

Come in oggetto, mi trovo a dover eseguire un progetto di miglioramento 
sismico di una struttura del 1959 nella fattispecie un mercato coperto.
Il calcestruzzo usato é un 300AR (sigma28= 36Mpa) e acciaio Aq42 (sigma 
r 280 Mpa e sigmaamm 140 Mpa ). Per fortuna ho tutta la documentazione 
dell'epoca disegni esecutivi, di contabilità, fotografia e collaudo.
Adesso mi sorge (anzi mi sorgono) un dubbio ma i legami costitutivi dei 
materiali dell'epoca come li posso trasformare per l'applicazione della 
nuova norma agli SL ?
Secondo voi come posso utilizzare i vari parametri gamma e diagrammi?
Chiedo lumi.
Ps.: i livelli di confidenza che mi richiede la norma sono gli stessi 
del OCPM?
Grazie

^InG^ -> TenS > ha scritto:

Nessuno in aiuto?
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Esame di Stato per Ingegnere - sezione A

L'Esame di Stato è articolato nelle seguenti prove:
1) una prova scritta relativa alle materie caratterizzanti il settore
per il quale è richiesta l'iscrizione;
2) una seconda prova scritta nelle materie caratterizzanti la classe di
laurea corrispondente al percorso formativo specifico;
3) una prova orale nelle materie oggetto delle prove scritte ed in
legislazione e deontologia professionale;
4) una prova pratica di progettazione nelle materie caratterizzanti la
classe di laurea corrispondente al percorso formativo specifico.
Qualcuno sa dirmi in cosa può consistere la quarta prova???
Grazie a tutti.
Pier

 Qualcuno sa dirmi in cosa può consistere la quarta prova???
Io sono diventato ingegnere quando la laurea specialistica nemmeno
esisteva, e orientativamente, sono tra i più giovani qua dentro...
quindi... consiglio i Ng dedicati agli studenti, e un giro nella tua
facoltà...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
1116952257.6...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Nella quarta prova, di progettazione, non cambia nulla rispetto al vecchio
esame.....di fatto la quarta prova per i laureati N.O. è esattamente la
prima prova per i laureati V.O., almeno a Bologna...
Quindi di fatto si può scegliere tra 4 temi: due di strutture (una è di
strutture di fondazione, compresi muri di sostegno, e l'altra di strutture
in elevazione), uno di architettura tecnica e uno di urbanistica.
Judas
prossimo anche io all'esame di Stato, vecchia maniera :))))
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Domanda sugli spinotti

Devo spinottare una trave ad un cordolo esistente
per ogni fi12 ho previsto un fi16 sormontato 70 cm lato trave e inserito 60
cm nel cordolo/soletta
Vado tranquillo?
Dove mi documento?
Fluored

, perdendo un po' del suo tempo, ha scritto:

www.hilti.it
-- 
Ciao, Tigers
http://www.tigers.3000.it

 Dove mi documento?
Be' la hilti che ti e' stata indicata e' validissima.
-- 
Ciao da Francesco B.

 Non riesco a capire che cosa sono i fi12.
E' una trave che da una parte appoggia su un muro (no problem) dall'altra
arriva a collegarsi con una soletta esistente (ecco il problem)
Se ho (ipotesi) 4fi12 correnti sotto (nella trave, armatura a flessione), da
una parte (l'appoggio) vanno sull'appoggio, dall'altra (spinotti) li faccio
arrivare alla soletta, e per ogni fi12 prevedo uno "spinotto" 70 cm verso
l'interno trave e 60 cm verso l'interno soletta esistente.
Chiaro ora?
* trave
^ soletta esistente
***************************^^^^^^^^^^^^^^^^^
fi 12 ------------------------------fine soletta (f)
fi 16                   70 cm -----------(f)---------- 60 cm

 Chiaro ora?
Si ora ho capito (spero).
Mi sembra un po' eccessiva la lunghezza degli spinotti nella soletta
esistente.
Credo che sarebbe il caso di calcolarla con la classica formula:
L = fi*sigma/(4*tau) dove sigma e' il tasso di lavoro delle armature e
tau la tensione tangenziale d'aderenza.
Per il calcolo della sigma delle armature credo che tu non debba far
altro che calcolarti M (momento flettente) e V (taglio che serve come
valore di base della forza di trazione delle armature).
E' pur evidente che il momento flettente in quel intorno e' molto
piccolo (se non addirittura nullo) ma perlomeno bisognerebbe assicurare
il passaggio di una forza pari al taglio (regoletta fondamentale che si
giustifica con la regola della traslazione causata dalla fessurazione
del c.a.).
Io pero' ci metterei anche qualche ferro superiore.
Cerca comunque di minimizzare il piu' possibile la lunghezza di
ancoraggio altrimenti ti faranno un sacco di storie e anche a ragione
perche' e' veramente complesso fare buchi molto profondi.


 ha scritto nel messaggio
news:bjkrnn$kbcv0$1...@ID-18884.news.uni-berlin.de...

Calcola gli spinotti a taglio, con le tau max ridotte al 60% delle tensioni
ammissibili. Il 60% tiene conto del comportamento flessionale che
sicuramente è presente. ciao

 sicuramente č presente. ciao
Come prima applicazione ho fatto cosě:
in cordolo in c.a. di buona resistenza, ho dato ad ogni fi16 che penetra per
25 cm un taglio max (calcolato in situazioni "tensioni ammissibili") di 1200
kg.
Vado tranquillissimo no?
Fluored
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: ORDINI: Ma queste elezioni?

Cmq questo dimostra la considerazione che hanno di noi quei 600 fantocci che
ci governano, a mio avviso c'č troppo poco tempo fra decreto, presentazione
candidature e votazioni.
E' vero che non ci siamo mai preoccupati di nulla e l'ordine č stato solo un
obbligo (sto generalizzando), ma con gli industrali e gli informatici sempre
piů numerosi, con gli iunior spesso incazzosi e litighini, capire qualcosa
sapere se esistono correnti ma soprattutto sapere se esistono programmi non
sarebbe stato male.
Come va li da voi?
Qui il caos piů totale...

 Cmq questo dimostra 
Che sei tanto ma tanto stronzo... idiota da quartiere malfamato...
torna a squola imbecille... e cerca di lavorare invece di postare quando
non ce' il tuo datore di lavoro...
pidocchioso...
Mimmo

 Come va li da voi?
A me sembra il solito clima: bipolarismo + outsiders, ciascuno con una 
lista completa.
L'unica novità di rilievo è costituita dal sistema elettorale, che non 
consente più gli inciuci tra una votazione e l'altra. Ne dovrebbe 
guadagnare la coesione del gruppo, con una maggioranza rafforzata.
In merito agli iunior alla fine non mi sembra niente di significativo, 
perché anche loro sono eletti con i voti degli iscritti alla sez. A, 
ossia il 99%, per cui i voti degli iunior contano poco. IMHO lo iunior 
che uscirà sarà figlio di papà e sarà l'espressione della lista più 
forte, non degli iscritti alla sez. B, nememno se fossero tutti coesi.
Contano invece molto i giovani che votano per la prima volta, visto che 
dalle ultime elezioni sono passati 3 anni (e non 2 come in passato), che 
i nuovi iscritti sono in aumento e che il quorum si è abbassato dal 50% 
al 33%.
Il problema è sempre il solito: formare una lista per coinvolgere tutte 
le "categorie" di ingegnere: il libero prof, il dipendente o insegnante, 
l'ing. industriale, l'ing. giovane; inoltre ci vorrà una rappresentanza 
per ciascun comune principale della provincia o per ciascuna zona 
geografica.
Invece i programmi, in passato, sono stati spesso disattesi .
Per capire qualcosa in più vale la pena di leggere i notiziari 
dell'ordine relativi alle ultime tornate elettorali, nonché le lettere 
di invito al voto, per chi le conserva.
Ciao
DOCstone

 A me sembra il solito clima: Da DOC_Stronzo
Lo sapevamo idiota
Estimo