Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Come VI siete ridotti.....

OH, se qualcuno di noi ancora si chiedesse perche' la dolce musa dell' Alta
Fedelta' abbia gia' scarrellato e tolto la sicura ad una pistola di grosso
calibro, diciamo una Desert Eagle in 0.50AE, tanto per essere sicuri della
definitivita' dell' intervento, ed abbia iniziato a succhiare avidamente la
stessa, rigorosamente dalla parte della volata, in attesa di capire se vale
la pena o meno tirare il grilletto, troverebbe una risposta inopinabile in
questo NG!
Qualcuno di voi ha riferito che questa struttura e' libera e trasparente,
grazie, allora mi preparo ad abusarne....tanto non costringo nessuno, Dio
non voglia, a leggere questa mia, e per mia fortuna sono una persona pronta
ad imparare, ma assolutamente refrattaria a salire in cattedra; a differenza
di molti gentiluomini che ho visto scrivere qui sopra.
Bene, sono stati tirati in ballo due dei miei piu' cari amici, che come tali
stimo ed apprezzo ( anche se l' amicizia e' cosa intima e privata, da non
sbandierare, tanto non capireste.....), ma soprattutto non mi sovviene il
recondito motivo per cui due persone di indubbia umanita', ma note per
quanto hanno saputo FARE, e non solo dire, siano state coperte da una
quantita' di guano sufficiente a ridar vita per decenni al deserto del
Sinai.
Benissimo, allora, appartenendo io alla categoria infamata, mi sento in
dovere di intervenire; saro' masochista e dotato di tendenze suicide, ma
tant'e'....una sola avvertenza: visto che, mi sembra, il turpiloquio e' da
voi tanto amato, mi sento in diritto di poterlo utilizzare liberamente,
tanto per far comprendere al meglio le mie argomentazioni; una sola cosa vi
sia ben chiara: non posso e non voglio insultare nessuno, questo potrebbe
essere un mezzo fantastico per portare avanti in modo significativo il
progresso in HIFI, ma sono inopinabilmente sicuro che questo non
avverra'.....almeno, non in questa sede.
Ancora, per motivi che non vi compete conoscere, parlero' solo di uno di
essi.
Conosco Bartolomeo da una quindicina abbondante di anni, e quindi ho
purtroppo perso una buona meta' della sua storia di progettista, almeno in
diretta, 'che' poi mi sono documentato....potreste farlo anche voi, nevvero?
Il buon Brontolo e' o non e' tante cose, e non posso monopolizzare la Rete
tanto per raccontarvelo a fondo; compiendo un sovrumano sforzo di sintesi,
considero il nostro semplicemente un grosso ( in tutti i sensi..) pezzo di
Storia, un importantissimo pezzo di storia dell' Alta Fedelta'; lo e' stato,
lo e' e purtroppo per voi ancora lo sara' per tantissimo tempo, a costo di
ibernarlo a forza e tirarlo fuori dal congelatore quando serve.
Dimenticavo: la sua storia dura da almeno una trentina d' anni...ne siete al
corrente? Vediamo se siete preparati?
Alcune domandine facili facili: cosa era la Steg?
Il buon Bart non usa retroazione perche' ispirato da un disegno Divino, o
magari ha provato prima e, non contento dei risultati, ha intrapreso la via
dello zero feedback?
Il buon Bart TOCCA prima con mano tutto quello che dice?
Ah, dimenticavo: chi e' Matti Otala....opinate " Che c' entra? " Entra,
entra, VI entra......ed io comunque non ve lo dico, arrangiatevi.
La risposta a tutte queste domande dovrebbe essere immediata, a parte il
discorso Steg che e' troppo lungo da raccontare ( spero lo faccia lui ), ma
quello che e' importante considerare e' il fatto che, mentre molti di noi
ancora ciucciavano avidamente il latte materno, il nostro era gia'
occupatissimo a progettare le sue centrali nucleari.
Domandina: avete mai visto un 2xx ( Audiophile 100W, 240 o il mitico 260 )?
La loro sola visione potrebbe far uscire le vostre autorevolissime parole
dall' unico posto deputato alla loro emissione ( alias, parlate come
mangiate, rigorosamente dopo aver compiuto in toto il processo digestivo ).
Il mio problema e' quello di essere purtroppo dotato di una considerevole
dose di buonismo, per cui vi agevolo le risposte:
il Nostro ha progettato amplificatori di tutte le razze possibili ed
immaginabili, dall' HI-FI al professionale; non conoscendone la storia
ovviamente non ne siete al corrente, ma ad esempio Eta-Beta ( un simpatico
kit per autocostruzione che a suo tempo ha fatto furore ) utilizzava il FB,
ovviamente poco.
Lo 06-6 ne usava di piu'.
Ed i due oggetti viaggiavano piuttosto bene, ma mai bene come un successivo
prodotto ( questo poi diventato in effetti commerciale, nel senso di venduto
agli audiofili e non agli autocostruttori ), che ovviamente il FB non lo
considerava nemmeno.
Ed il problema e' che il grosso mattacchione, il giorno che me li ha messi a
confronto, si intende uditivo, questo fatto non me lo ha certamente
raccontato...
Differenze? Orpo, non drammatiche come certi miraggi di alcuni redattori di
riviste, ma comunque tutto piu' arioso e godibile..solo dopo mi e' stata
raccontata la differenza!
Appare a questo punto evidente che il sottoscritto abbia assimilato lo 0FB
come un dogma irrinunciabile nei suoi apparati, dogma appunto, atto di
fede..perche', in estrema sincerita', non ho la pretesa di dimostrare
alcunche', e non penso di far del male ad alcuno se percorro imperterrito la
mia strada.
Anzi, sono ansioso di trovare qualcuno che mi dimostri che un amplificatore
con FB ( poco, per carita', che mi viene il mal di testa...) e' cosi'
drammaticamente superiore ad uno che ne e' privo..ovviamente realizzandolo e
facendomelo ascoltare.
Secondo dogma: Bartolomeo, purtroppo per voi, e' un Grande.
E vi parla qualcuno che ha lavorato per anni, con lui, e che quindi queste
cose le ha viste, le ha fatte, le ha assimilate e ne ha fatto tesoro, fino a
sua volta diventare un progettista ( oh, che grosso parolone,
presuntuoso....), anzi, meglio, uno che parte da una idea e da un foglio di
carta, calcola, disegna, cristona ( parte questa determinante alla riuscita
di un progetto ), costruisce un prototipo, lo misura, lo mette a punto, lo
rimisura, cristona nuovamente, lo sviluppa, seleziona i componenti...cazzo,
devo ancora continuare....fino ad arrivare ad un prodotto definitivo;
definitemi voi, ricordandovi solo che normalmente uno riflette sugli altri
quello che e' nel profondo dell' animo!
Penso di essere stato piuttosto chiaro, e visto che il Sommo che ha scritto
la Divina Commedia uno solo e' et riposa in pace, non mi arrogo di ripeterne
le nobil gesta, almeno per dovere di sintesi.
Ma posso almen favellar alcune considerazioni?
In primis, posso anche comprendere il perche' di certi interventi, ma non
posso in tutta coscenza giustificarli, per tutta una serie di motivi; mi
pare evidente il sapere tecnico di certi individui, magari generalistico, ed
il rigore con cui cercano di applicare certi concetti, ma ancora piu'
cristallinamente evidente appare il fatto che questi tecnici non abbiano mai
provato di persona a costruire alcunche', perche' un amplificatore od un
sistema di altoparlanti si conoscono a fondo solo....lavorandoci fisicamente
sopra; e ricordo che la nobile carta, da sola, non prova nulla, salvo che e'
possibile pulircisi il....
Personalmente, e solo personalmente, considero il miglior modo possibile per
esporsi in pubblico quello di parlare esclusivamente di cose che si sono
abbondantemente sperimentate , senza abbandonarsi a pantagrueliche cazzate
che l' applicazione bovina della Teoria puo' inevitabilmente innescare.
Quindi capisco, ma non giustifico; ma quello che mi irrita pesantemente, e
che ha provocato questa reazione piuttosto pesante, sono le piu' o meno
velate accuse di malafede mosse a due persone da me conosciute come dotate
di cristallina serieta'....questo mondo e' avariato!
Comprendo, e vedo con una certa chiarezza che il mondo dell' Esoterismo
audio e' pieno zeppo di persone che andrebbero non eliminate dal mercato, ma
proprio eliminate fisicamente a colpi di gas nervino, ma queste sono
protette dal fatto che la loro popolarita' e inversamente proporzionale al
loro sapere, per cui essi non sono in grado di dire alcunche'....ma di
inchiappettare il prossimo, cazzo, se sono capaci!
Ed allora, tanto per fare alcuni esempi, largo ai preamplificatori valvolari
a carico induttivo ( salvo poi stupirsi a non ritrovare alcuna induttanza
nel circuito....) e con potenziometro da 50k in uscita....se non e' una
dimostrazione scientifica questa che i cavi suonano...?!
A proposito di cavi: sono dei complementi, amen, finitela di sparare
cazzate, e non dei componenti al pari di ampli e amenita' simili....ma come
tutti i complementi, il loro piccolo contributo possono sicuramente darlo,
nel bene o nel male.
Ragazzi, vi imploro soltanto una maggior cura nell' agganciare i bersagli
giusti, che se il Bart e Luca accettano di parlare in pubblico non e' per
interesse, ma per la loro enorme Passione, quella che ti porta a sacrifici
enormi negli affetti ed economicamente, pur di inseguire il Grande Sogno...e
se si rompono gli zebedei, non sono quelli che ci rimettono maggiormente.
Tra l' altro, spiegatemi che male c'e' nel farsi un culo a petroliera per
poi cercare di vendere i propri prodotti....che in questo caso ci sono, si
toccano, non come quelli degli otelmi ( questa si' feccia umana ).
E poi, la malafede, come se ciascuno di noi costringesse, puntandogli una
45Mag caricata con palle esposive non alla testa, troppo ovvio, ma alle
balle, che rimani vivo ma non troppo felice, a comprare qualcosa....
Malafede, a mio parere, e' quella di chi vi fornisce uno stronzo ( avete
letto bene....), rigorosamente rivestito di film in puro Teflon made in umma
umma, vi applica su due connettori in latta ( rigorosamente spacciati per
depleted uranium tornito dal pieno da una vergine sacrificata subito dopo )
e ve li vende a 10Glire....ed alle vostre rimostranze che il suono diventi "
merdoso " ribatta pronto e ringalluzzito " Egregio Signore, non e'
contento?! Questa e' l' ultima tendenza! ", quando un tecnico serio propone
un cavo che segue la Fisica terrestre solo perche' con esso ha ottenuto dei
buoni risultati....
E poi, non avete mai considerato che un amplificatore Esoterico VERO possa
essere cosi' costoso per la qualita' dei componenti che impiega?
E badate bene che non mi riferisco al discorso che un
supermegalibidinoso-cazzosecosta componente infuisca sul suono in maniera
travolgente ( sono graniticamente convinto che un buon amplificatore fatto
con buoni, ma soprattutto " giusti " componenti vada drammaticamente meglio
che un ampli di merda realizzato con componenti
costosissimi....semplicemente, la merda sarebbe quotata in Borsa! ), ma
molto piu' prosaicamente al discorso affidabilita'....ne avrei tante, ma
tante da raccontare, ma vi dico solo questo: che se un Tornado riesce a
passarvi sulla testa a 15m di altezza, col sommo rischio di strapparvi dalla
zucca il parrucchino, invece di infilarsi nei vostri deretani, il merito e'
in buona parte del manico dei progettisti della sua avionica ( che mi
immagino essere, e sicuramente sara' cosi', persone modeste, estremamente
simpatiche e culturalmente stimolanti, tanto che vorri parlarci di Audio ),
ma in buona parte anche dei componenti impiegati!
Poi, il discorso " fusibili, interruttore di rete, ed amenita' varie ":
siete sicuri di prevedere inopinabilmente l' effetto che questi componenti
hanno sul suono, oppure puo' darsi che il ridicolo effetto di miglioramento
di ciascuno di essi non si sommi a quello degli altri provocando alla fine
della fiera una differenza udibile? Gia', ma un interruttore e' un
interruttore, e cosi' via....
Siete sicuri che un povero condensatore, una miserrima resistenza di
tecnologie diverse, ben impiegati nel posto giusto, non portino a dei
miglioramenti? Gia', ma un condensatore e' un condensatore, e cosi' via....
Soprattutto, siete cosi' sicuri che il progetto di un amplificatore, o di
qualsiasi altro oggetto che si fregi a pieno titolo della qualifica di
Esoterico non preveda, oltre alla necessaria fase di calcolo, un accurato
studio strumentale del prototipo, delle piste degli stampati, del layout, la
caratterizzazione di ogni singolo componente ed il confronto con componenti
diversi per stabilire senza dubbi quale sia il piu' adatto, ovvero per
brevita' una cura mostruosa dei dettagli? Gia', ma tanto chi si diverte a
misurare l' impedenza di 10 marche di condensatori diversi ( io.... ) per
stabilire quale sia il piu' adatto e' un imbecille!
Insomma, chi si fa un culo COSI', per magari uno, due o tre anni della sua
vita, per mettere a punto un apparato e' un idiota, tanto in Bassa Frequenza
e' tutto noto....
UN CAZZO, e per la precisione quello che prendete in mano al mattino appena
alzati, se lo trovate ( vi sfido a dimostrare che l' uccello non si allunghi
in relazione agli amplificatori progettati ), e' noto, o meglio sono noti
gli studi di illuminati pensatori che in questo momento trottolano nelle
loro tombe, tanto i loro lavori vengono fraintesi!
Due.....gli ascolti " scientifici " in doppio cieco.....definizione di
cieco, alias colui che non vede un cazzo, nel nostro caso addirittura
doppio......ergo, ne deriva a mio parere la loro inutilita'; cazzo dico, la
loro assoluta malafede: perche' il povero coglione che si presta ad un
simile massacro e' tanto e talmente condizionato da tutte le pressioni
testicolari che vi vengono applicate da aver paura ( fottuta ) della figura
di merda somma.....imponderabilita' dell' animo umano!
Vi propongo questo: stesso impianto, stesso ambiente, stesse condizioni
controllate; due diversi amplificatori ( ma, per favore, con tecnologie
paragonabili, ed anche dati di targa ) IGNOTI, progettisti fuori dai
coglioni, nessuna spiegazione tecnica, neanche i nomi; panel di ascoltatori
VERGINE....prova a confronto, votazione e SOLO DOPO spiegazione....bello eh?
Bello perche' in questo modo il panel non e' sotto pressione ( negativa ),
ma estremamente curioso ( positivissima ).
Nei limiti del possibile, a disposizione.
Questo si chiama metodo John Wayne: due uomini ( ehm, ampli ), due grosse
pistole, e giu' ad eliminazione diretta..
A mio parere, vi sarebbe quindi ancora molto da scrivere sul libro della
Sacra Storia dell' Audio.....
ma basta cosi', non vale la pena sprecare altre parole; la risposta alla
domanda " ma come siamo ridotti...? ", se di domanda si trattava, e' a mio
parere solo una:
MALE, ma molto male; perche' il vostro beneamato concetto di " igiene
mentale " e' lo stesso che animava gli sgerri della Santa Inquisizione che
impalavano, garrottavano, cavavano occhi ed unghie, frustavano,
sodomizzavano, impiccavano e bruciavano sul rogo degli altri esseri umani,
ritenuti eretici o stregoni, senza riuscire a dimostrare alcunche'...tranne
che, in molti casi, questi martiri si sono dimostrati, nel corso dei secoli,
i piu' Grandi di tutti.
Scusate questo sfogo, vi prometto che non leggerete ( salvo richiesta
contraria, ma ne dubito.....) mai piu' un mio intervento, anche perche'
preferisco di gran lunga dedicarmi ai miei carissimi figli elettronici
piuttosto che farmi invischiare in queste polemiche PENILI.....ma nel caso
qualcuno si sentisse stimolato, ma animato da istinti costruttivi, mi
contatti pure, sara' assolutissimamente benvenuto!
Cari saluti a tutti,
Roberto Allera

 simpatiche e culturalmente stimolanti, tanto che vorri parlarci di
Audio ),
Ciao Roberto,
conosco personalmente il capoprogetto della cosa e confermo: modesto,
culturalmente stimolante, simpatico ed è anche stato, nella sua lunga
storia, progettista di audio. E insieme abbiamo intenzionedi sviluppare una
sua idea,che ha avuto 25 anni fa e allra non ha potuto portare avanti. Se ci
riuscamo è una piccola rivoluzione audio, che fortunatamente non sarà
impiegabile in hi-fi ma solo in grandi sonorizzazioni...
Un salutone
Gianpiero

"Signor" Allera
Puņ dire ai suoi "amici" di avere quel tanto di COGLIONI da rispondere
direttamente in NG senza ricorrere ad "avvocati d'ufficio" tanto pretenziosi
quanto pietosi?
Grazie per l'ambasciata!
Piercarlo Boletti

 Roberto Allera
tu cosa vendi?
saluti, gulp

ma in buona parte anche dei componenti impiegati!
...
uno dei nostri clienti si chiama Logic S.p.A., gruppo Aermacchi. Uno
degli attrezzi per cui stanno lavorando si chiama "Eurofighter",
immagino l'abbia sentito nominare anche tu e credo che tu sappia che č
anche piů evoluto del micidiale Tornado. Proverň a portargli alcuni
esempi di scienza audio per sentire un po' cosa ne dicono. E' gente
molto affabile, se non si tratta di informazioni classificate credo
non si faranno problemi a rispondermi.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

 non si faranno problemi a rispondermi.
ma cosa vuoi che ne sappiano quei "banali tecnichetti" che costruiscono
cose semplici come aeroplanini... vuoi mettere con l'alimetatore di un
ampli HI-END??
vuoi le prove? e' noto che ogni tanto qualche aeroplanino casca... sono
sicuramente i folletti dell'elettronica che si manifestano dispettosi!
saluti, gulp


Sei il solito provocatore!
Cacchio c'entrano i folletti? Se un aeroplano casca, è perché nel progetto
non hanno usato  cavi né interruttori né fusibili audio grade. Ovvero perché
non hanno coinvolto qualche noto e riconosciuto progettista hi-fi
specializzato in hi-end.
Ti torna?
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/

 specializzato in hi-end.
hai dimenticato di dire che solo il noto e riconosciuto progettista
hi-fi specializzato hi-end e' in grado di "esorcizzare" la dispettosita'
dei folletti che si divertono a modificare le leggi della fisica nei
progetti dei non iniziati...
i folletti sono la base di tutto il culto non puoi lasciarli fuori...
se le leggi della fisica fossero sempre quelle per tutti basterebbe un
ingieniere qualunque... 
ma se tu avessi un minimo d'orecchio te ne saresti gia' accorto!
saluti, gulp

Cari saluti a tutti,
Ciao Roberto.

 wrote in message
1ehv3f6.qu...@isdn41.divtlc.unimi.it...


 > anche piů evoluto del micidiale Tornado. Proverň a portargli alcuni








 Cari saluti a tutti,
Complimenti, ho sempre apprezzato (anche sui tuoi articoli intendo)
la tua prosa vivace. Anche quella di Aloia, se e' per questo.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Cordiali saluti,
saluti, gulp

 occhio solo a centrare quelli giusti......
devi ancora spiegami dove sarebbero le mie cannonate... :/ finora mi sa
che spari molto piu' te di me
saluti, gulp

 padroneggia molto bene.
e un progettista vero usa una topolgia che richiede un costo molto
maggiore solo perche' glielo ha detto un folletto o dimostra che quella
tecnologia gli e' utile a qualche scopo/rispettare qualche specifica ?
la domanda e': perche' togliere la controreazione?
solo perche' c'e' la leggenda (allucinazione collettiva) che fa male al
suono?
prove oggettive ne sono state fatte? a me non risulta: se mi sbaglio
saro' felice di emendarmi
quindi va bene si che il prezzo corrisponda a quello che c'e' dentro ...
(questo elimina le truffe piu' grossolane) ma va anche bene che il
progettista ci metta dentro quello che serve e non vada a raccontare
favole agli inesperti che facendo cosi' o cosa' e' tutta un altra cosa
se porta riscontri oggettivi tanto di cappello il resto sono chiacchere
saluti, gulp

 e gente che tace, ma agisce....
Tu per ora sembri collocarti decisamente in una delle due categorie. L'errore lo
ha fatto chi ti ha risposto, soprattutto Stefano, la cui ampia e meglio
utilizzabile disponibilità lo ha portato addirittura a risponderti sul serio.
Concordo in toto sulla sua reply, mi associo ad alcune interessanti richieste di
precisazione, mantengo però qualche distinguo.
Uno riguarda Aloia, di cui conosco la storia, e a cui riconosco il merito non
indifferente di aver contribuito a diffondere l'alfabeto della riproduzione
audio di qualità, (se qualcuno avesse letto davvero certi messaggi cui pretende
di replicare forse se ne sarebbe accorto) ma che non per questo acquisisce
autorità quando rivela verità mistiche. Anzi, per quel che riguarda me, persona
che da tempo non seguiva più i suoi scritti, venire a conoscenza di certe
evoluzioni (?) è stata una delusione piuttosto cocente.
Il secondo riguarda te, che conosco esclusivamente tramite il tuo messaggio, e
che lungamente blaterando con finezza e sparlando con ricerca di stile sei
riuscito a non mettere insieme un argomento che sia uno. L'unico pseudo
argomento che sei riuscito a produrre è quello dello ipsedixismo, che altri su
questo NG sostengono quotidianamente, e quindi non ci ha neanche fatto provare
il fascino e l'interesse per la novità. Lo hai semplicemente condito con
maldestre acrobazie dialettiche e con palesi inversioni della logicae dei fatti
storici.
Con l'occasione, faccio pubblica ammenda per il gran numero di aristotelici,
platonici, scolastici in genere i quali, per testimoniare la loro fede nel Verbo
dei Padri della Chiesa, si sono lasciati torurare, impiccare, squartare,
bruciare sul rogo dal dispotico Galileo e dai suoi inolleranti scagnozzi,
ansiosi di imporre le orribili angustiose non-verità del metodo scientifico, e
di cancellare la poesia, anche quella hi-fi, dal mondo.


 e gente che tace, ma agisce....
tu cosa stai facendo??
forse ti e' sfuggito un piccolo particolare... questo e' hobby hifi (lo
dicono gli alscoltoni e mo lo dico anche io) bisogna chiamarsi BA per
potere scrivere? per potere insultare qualcuno?
sai forse a "voantri" vi sfugge un piccolo particolare di questo
strumento, a differenza delle riviste usate sinora pre propagandare
minchiate di ogni genere che potevano solo essere passivamente "bevute"
dai fruitori il ng e' interattivo... se dici una cosa che non torna ti
chiedono "perche' dici cosi'?" e dopo un po' di risposte "ma e' ovvio,
anche un cretino lo sa ...." tutta l'aura di misticismo fa PLUFF! e
svanisce
con questo strumento i "grandi" si riconoscono subito dal loro modo i
argomentare e di documentare le loro affermazioni
saluti, gulp

 >


etc....
Il suono originale, perlomeno quello che è finito sul CD, è uno solo:
lo rivorrei indietro.


 progresso ).
Come dice il profeta Simplesso nel II Libro della Ricerca Operativa: "Uno
Solo e' l'Ottimo, ma Molti possono essere i Subottimi, per i quali la Stessa
Funzione di Costo assume il Medesimo Valore".
Parafrasando, anche se tutti avessero in mente lo stesso criterio di giudizio
(e quindi le condizioni ottimali fossero uguali per tutti), dovendo fare dei
compromessi dubito che tutti sceglierebbero di cedere sugli stessi parametri.
Basterebbe questo a giustificare la molteplicita' dei modelli costruttivi.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it




2) l' Impianto e' solo un MEZZO
Io non ne sono sicuro...

Seguo l'hifi da 30 anni e conosco Bartolomeo Aloia per le Sue pregevoliů
realizzazioni. Sono completamente d'accordo con quanto trasmesso, principi e
modo di pensare che devono far   riflettere.
Con gratitudine e riconoscenza Le invio i miei piů sinceri saluti.
Fulvio Diana

 etc....
certo che ci sono, ma generalmente vengono pubblicizzate per quello che
offrono (lusso, comfort, prestazioni, economicita' di gestione,
comodita'....bla bla bla... nessuno si inventa follette o altre
stregonerie, e se lo fanno tranquillo... vengono presto additati al
pubblico ludibrio)
saluti, gulp
PS probabilmente sei nuovo dei ng, ti consiglio di adottare uno stile di
quoting (citazione dei passi) piu' simile a quello che va per la
maggiore? (citazione di un punto e sua risposte citazione altro punto
altra risposta e cosi' via) la leggibilita' ne trarra' grande giovamento

 cerchi di fare altrettanto, e quindi attenti ai risultati.
potresti espicitare meglio questa considerazione? io non vedo nessun
clima da germania est, ma forse oltre che sordo sono anche cieco?
saluti, gulp

 rappresentazioni fedeli alla realta' per dare emozione e piacere.
benissimo... ma perche' non cambiargli il nome? alta soggettivita'? :-)
la fedelta' e' forse un altra cosa (e non e' detto che debba piacere di
piu')
saluti, gulp

Caro Roberto, non hai ancora capito con chi hai a che fare?
Qui, in questo NG, si parla sopratutto di se stessi in prima persona e le
discussioni "scivolano" spesso sulla presunzione..
Purtroppo c'è la mancanza di rispetto verso chi muove la testa e le mani,
forse l'età di molti ha un suo peso in tutto ciò. La mancanza di educazione
fa sì che il cretino abbia la prevalenza, come del resto in altri
settori...lo constatiamo un pò dovunque.
Tu sei troppo "sincero" per essere preso sul serio...e vanno a nozze. Non
replicare a tutti..è tempo sprecato (snort!).
ciao
Massimo Bontempelli
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 saluti, gulp
Ricambio, RA
FAME!


dalla prima, ovvero siano VERGINI, vedono gli stessi folletti?
purtroppo si. Basta molto poco. Basta per esempio vedere l'oggetto. A
volte anche meno, magari il colore della stanza o l'illuminazione.
Divertente la domanda di un articolista che un po' di tempo fa si
chiedeva: come mai tutti gli ampli con frontali in alluminio tendono a
suonare freddi mentre quelli col frontale nero a suonare cupo? (e
aggiungeva: non prendiamoci troppo sul serio).
--
Posted from 
amemail.mondadori.it
 [193.42.170.12] 


Tu caro Gulp, dovresti tornare a scrivere sui muri, invece di imbrattare la
posta elettronica.  Ritorna nel tuo fumetto (snort!).
Maxim
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 


Ciao Roberto!
non so nemmeno cosa hai scritto.. sono di corsa (il tempo..argh..) ma volevo
solo trovare l'occasione per salutarti!
Guarda i link sotto il mio nome visto che ti trovi..
Ciao!! :-)))
Nicola
Home page:
www.freeweb.org/musica/valvole/index.htm
Internet Digital Magazine:
www.hi-figuide.com


s...@dibe.unige.it


Stefano! Perchè "aspiranti"? :-))
Mi sono gia immatricolato! matricola 103697!!! ;-)))


 Ciao!! :-)))


 del test.
mi sfugge il motivo... vuoi essere + esplicito?
ho sentito parlare di stress nei test ciechi dovuti alla pressione
psicologica di "essere sotto esame" beh anche in questo caso e' la
stessa cosa: si deve dire quale ha il fb e quale no sempre una forma di
esame e', non trovi?
saluti, gulp
PS tnx per il quoting (impari in fretta!)

 Perche' non vedere l'hi-fi come la fotografia o la pittura?
Perche' la fotografia e la pittura sono bidimensionali tempoinvarianti,
e la musica e' monodimensionale tempovariante.
La "visione di insieme", che compensa eventuali infedelta' della
riproduzione visuale, nella musica assume significato differente
e probabilmente meno "indulgente".
Ho fatto diversi progetti di analisi di immagini, ed e' venuto fuori
che analisi di immagini (statiche), analisi video e analisi audio
sono 3 lavori differenti.
Per altri versi (meno signal processing, meno psicofisici, e piu'
filosofici) concordo con la proposta, senza esagerare nel parallelo
per i motivi che ho detto, e sempre tenendo presente quello che
dice il profeta Simplesso.
--Stefano Rovetta
ste@die

 e la musica e' monodimensionale tempovariante.
??????????? sul tempovariante non ci piove... ma sul monodimensionale... ?
Ciao
Gianpiero

 Stefano! Perchè "aspiranti"? :-))
Mi riferivo all'audiophile vacuum cleaner....
Scherzo: mi riferivo al fatto che non eri ancora matricola
e lo conoscevi gia'.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

??????????? sul tempovariante non ci piove... ma sul monodimensionale... ?
beh, perlomeno per come ci č dato riprodurla allo stato attuale della
tecnica. Una volta passata per i microfoni diventa uno scalare.


 ??????????? sul tempovariante non ci piove... ma sul monodimensionale... ?
Non basta una traccia su nastro? O un solco su LP? E' un segnale a
una sola dimensione, no? L'intensita'.
(O tu pensi alla stereofonia? Ma quelli sono due segnali monodimensionali,
non uno bidimensionale.)
Prova della monodimensionalita' e' la "forma d'onda". Se fosse bidimensionale
non si potrebbe disegnare un'onda con una linea (come fa l'oscilloscopio),
occorrerebbe una superficie.
(La "forma d'onda" e' il luogo dei valori assunti da un segnale periodico
nel suo periodo, no?)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 tecnica. Una volta passata per i microfoni diventa uno scalare.
Ciao Denis.
Se parliamo del segnale elettrico (decodificato in analogico), a parte la
presenza contemporanea di due flussi differenti di informazione, uno per canale,
e ammettendo la semplificazione di valutare un solo canale e non la risultante,
d'accordo... tra l'altoparlante e l'orecchio, permettimi di dubitarne, visto tra
l'altro che la gran parte del risultato si forma dopo la trasduzione finale, nel
cosiddetto "tempo di lancio" tra sorgente e bersaglio...
Ciao
Gianpiero

 una sola dimensione, no? L'intensita'.
che si usi questo non ci piove... che basti... mhhhh
non e' che per caso in questo post si e' toccato IL PROBLEMA della
riproduzione?
saluti, gulp

 occorrerebbe una superficie.
D'accordo sul segnale elettrico, ma quando questo viene trasformato in
meccanico, possiamo ancora considerarlo alla stessa stregua: mi pare che
si parlasse di segnale musicale, il che implica tutti e due i tipi.
-- 
Ciao
Marco Rosanova
----------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
----------------------------

 si parlasse di segnale musicale, il che implica tutti e due i tipi.
il punto e' che tutta l'informazione che *comperi* con un CD e' quella
elettrica... la pressione acustica nella tua stanza dipende da tante
cose che non hanno nulla a che vedere con quanto c'e' inciso... sono
informazioni che aggiungi tu posizionado i diffusori e... bla bla bla 
saluti, gulp

 nel suo periodo, no?)
Ma che ci importa della forma d'onda in un amplificatore quando i problemi veri
sorgono fuori da esso?
Ciao
Gianpiero

 riproduzione?
No, nelle registrazioni stereo c'č tutta l'informazione che serva, anche di
piů...
Ciao
Gianpiero

cosiddetto "tempo di lancio" tra sorgente e bersaglio...
beh, su questo sono perfettamente d'accordo. A proposito, in che punto
secondo te si può considerare di nuovo monodimensionale? Poco prima di
entrare nell'orecchio? Nel canale uditivo? Sul timpano? Mai?
	Se la risposta fosse "mai" immagino che la castrazione operata
dai microfoni  vada considerata come irrecuperabile, comunque si
cerchi di codificarla. I risultati che si ottengono con le
registrazioni binaurali non potrebbero far pensare che perlomeno nel
canale uditivo, o pochi mm prima, l'informazione diventi di nuovo
monodimensionale e che il resto lo reinventi la materia grigia con
chissà quali imperscrutabili tecniche?


riproduzione?
Se sia "IL PROBLEMA" non lo so. Uno grosso sicuramente si. Vedi thread
sulla diafonia interaurale di un po' di tempo fa (forse tu non eri
ancora presente in NG) o il sito 
www.ambiophonics.org
.


 informazioni che aggiungi tu posizionado i diffusori e... bla bla bla
Scusa ma cosa c'entra quello che aggiungo io?
Intendevo  solo dire che, secondo me, durante la trasformazione da
elettrico a meccanico, il segnale acquista una dimensione


 chissą quali imperscrutabili tecniche?
Sul nervo acustico, accettando perņ la grave semplificazione di non tenere in
conto la percezione per via ossea.
Ciao
Gianpiero

 elettrico a meccanico, il segnale acquista una dimensione
Addirittura di più: da stupido flusso di corrente diventa un campo acustico.
Ciao
Gianpiero

 sorgono fuori da esso?
Ho capito quello che vuoi dire.
In effetti la pressione sonora e' un "campo scalare", ossia una funzione
monodimensionale di una variabile tridimensionale (la posizione nello spazio).
Pero' consentimi di ammettere che, a parte l'effetto doppler dell'ambulanza,
a parte vivavivasanteusebio della processione, si puo' ragionevolmente
assumere che sorgente e ascoltatore siano in posizioni fissate, e che quindi
la trasformazione introdotta dall'ambiente sia fissata e (in linea teorica)
completamente compensabile fuori linea.
Quindi io, che so poco e quel poco e' solo di elettronica, posso continuare
a pensare l'informazione acustica come monodimensionale (tanto il problema di
compensare la trasformazione introdotta dall'ambiente e' tuo... he he he)
E poi le orecchie hanno natura grosso modo puntiforme... 
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Addirittura di più: da stupido flusso di corrente diventa un campo acustico.
Scusa la curiosità, ma io ragiono sempre col famoso drago sulle
spalle.:)
Tutte le relazioni tra il segnale elettrico ed il campo acustico, sono
univocamente definite?
A parte, logicamente, le influenze dell'ambiente.


 ancora presente in NG) o il sito 
www.ambiophonics.org
.
ricordo il nome e che ci avevo capito poco... (non ero ancora andato via
vuoi dire... il sito lo riguardero' :/)
saluti, gulp

 più...
vuoi dire che dato ogni ambiente e ogni sistema di diffusori esiste
almeno una posizione che riproduce "esattamente" (nei limiti di
quell'ambiente ... magari la fmin ha limiti...) la spl di tutte le
registrazioni fatte da tutti i tecnici del suono del mondo? 
saluti, gulp

 elettrico a meccanico, il segnale acquista una dimensione
ne acquista 3 (lo spazio: x,y,z... se sposti il punto di ascolto il
suono cambia) ma queste informazioni (come cambia) non sono scritte nel
cd ma dipendono dalla tua stanza
saluti, gulp

 
	Come avrai potuto notare, se hai visionato gli schemi di vari
amplificatori dagli anni 50 ad ora, praticamente tutti usano la
tipologia di reazione serie in ingresso e parallelo in uscita. (Il
motivo è noto)
Ora, un piccolo difetto della reazione serie in ingresso è quello di
trasformare il segnale differenziale di ingresso in un segnale di modo
comune. Siccome il CMRR di un amplificatore reale non può essere
infinito (ovvio), e sotto questo punto di vista nelle normali
circuitazioni  usate per gli amplificatori audio, questo parametro
oscilla tra l' inadeguato (stadi di ingresso a BJT differenziali
monolitici) e il ridicolo, (stadi di ingresso single ended a valvole),
il nostro amplificatore avrà un termine del guadagno che è proporzionale
alla tensione di ingresso.  Ossia il nostro amplificatore potrebbe
guadagnare 10 per un segnale di ingresso di 1V, 11 per un segnale di 2V
e 12 per un segnale di 3V. Chiaramente sono dati volutamente esagerati,
ma il meccanismo è questo. Il fatto di non avere un guadagno costante
implica una non linearità. Una non linearità implica distorsione. Nota
che *questo tipo di distorsione è stato generato dall' applicazione
della reazione*. Non sarebbe esistito ad anello aperto.
	Se vuoi una controprova, apri un databook Analog Devices, cerca il
datasheet di un operazionale caratterizzato anche in distorsione
armonica, e noterai che qualunque op-amp in configurazione non
invertente (reazione serie-parallelo; CMV = Vin) ha una distorsione
maggiore (anche di 20 dB) che in configurazione invertente (reazione
parallelo-parallelo; CMV = 0). Se lo stesso amplificatore, con lo stesso
guadagno closed loop, (a parte il segno) e quindi con lo stesso fattore
di controreazione, presenta due distorsioni diverse, chi ha generato la
distorsione in più?
	Se osservi le tecniche usate per estrarre un segnale utile da
trasduttori che presentano un segnale differenziale di pochi microvolt
annegati in un segnale di modo comune di vari Volt, (ad esempio una
cella di carico) noterai che le tecniche che consentono la massima
precisione utilizzano due o più amplificatori per annullare la tensione
di modo comune. (ad esempio facendo flottare la alimentazione del
ponte). 
	Tutti gli oscillatori a bassissima distorsione si basano su circuiterie
che annullano la tensione di modo comune all' ingresso degli
operazionali utilizzati, perché questo è considerato il maggior fattore
limitativo nel raggiungimento di distorsioni dell' ordine dei -120 -140
dB.
	Le normali circuiterie audio sembrano ignorare completamente questo
dettaglio.
	Esiste un altro bel problema: per poter applicare la controreazione ad
un qualsiasi amplificatore   è tassativo che il suo guadagno sia
inferiore ad 1 quando lo sfasamento raggiunge i 180 gradi. (altrimenti 
il nostro si trasforma in un oscillatore). Questa condizione non è
affatto una condizione che è naturalmente soddisfatta da amplificatori
composti da vari stadi di guadagno, occorre quindi manipolare la
risposta in frequenza e fase dell' amplificatore per modellarla ai
nostri voleri. Normalmente questo lo si ottiene facendo crollare la
risposta in frequenza open loop tramite uno o più componenti reattivi
(normalmente condensatori) in modo che quando lo sfasamento raggiunge i
180 gradi il guadagno è < 1.
Ci tocca quindi castrare un buon amplificatore per potergli applicare la
controreazione.
Anche qui guardati il data book della Analog: troverai delle sorprese!
Ad esempio un operazionale di precisione come l' OP07 ha una banda
passante open loop di qualche *decimo* di Hz. Un operazionale molto
usato in campo audio (OP27) ha una banda passante di *qualche* Hz e
amplificatori high speed con ingresso jfet hanno una banda passante di
qualche *decina* di Hz. Le mirabolanti risposte closed loop sono
ottenute grazie alla reazione, ma prova a fare un piccolo calcolo (anche
grafico) di come varia il fattore di feedback rispetto alla frequenza!
Inoltre il feedback non ha nessun potere taumaturgico sulla risposta a
grandi segnali. L' OP27 ha una risposta per piccoli segnali di 8 MHz in
guadagno unitario, per grandi segnali, dove influiscono parametri non
controllabili dalla reazione, la banda passante è di circa 40 KHz.
	Consentimi una breve domanda un po OT: Preferisci i formaggi tipo
Fontina della val d'Aosta o Parmigiano Reggiano (tipica lavorazione open
loop: materie prime sceltissime, Latte proveniente da bovini in
alpeggio, lavorazione in paioli di rame efettuata da casari
espertissimi, stagionatura per mesi il luoghi determinati, scelta finale
delle migliori forme da introdurre in commercio), oppure i formaggi tipo
sottilette kraft o philadelphia light ( tipico processo industriale
closed loop: dosatore, controllato da celle di carico, con latte in
polvere di provenienza ignota, acqua prelevata dal primo pozzo
accessibile -echissenefregadelladiossinatantoèsottoilimitidilegge- ,
sali di fusione, aromi naturali, lavorazione in forni elettrici
servocontrollati, estrusore che tramite encoder assoluti o resolver
garantisce la costanza di spessore della fetta, controlli di processo
che assicurano la costanza organolettica del prodotto?
	Se preferisci le sottilette (tuo sacrosanto diritto), sei disposto a
sostenere il fatto che chi preferisce il Parmigiano è un perfetto
imbecille che si fa prendere per il culo da gente che vende roba a
prezzi folli?
	Hai provato a mandare una mail al consorzio del Parmigiano Reggiano
chiedendo la dimostrazione che il loro metodo di lavorazione è migliore
di quello della kraft o della nestlè?
	Ciao
	barolo64

 elettrico a meccanico, il segnale acquista una dimensione
Uhm... direi che piuttosto il fenomeno acustico e' a quattro dimensioni.
Tre per il campo di pressione tridimensionale, la quarta per il tempo.
Resta il fatto che la quantita' d'informazione e' bidimensionale
compreso il tempo e quindi monodimensionale nella trasmissione.
Ciao!
-- 
 Daniele
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

 sorgono fuori da esso?
Niente di piu' vero... infatti se volessi essere un audiofilo paranoico,
mi concentrerei MOOOOLTO di piu' sull'ambiente e i diffusori che sulla
riproduzione e amplificazione, dove maneggiare un segnale elettrico e'
mille volte piu' facile che maneggiare un campo acustico :)
Mi chiedo perche' tutti gli "audiofili" non si concentrino sulla
corretta insonorizzazione e fonoassorbenza dell'ambiente che e' a dir
poco FONDAMENTALE ma della quale non sento dire nulla.
Qualcuno vada all'Arcadia di Melzo e senta e veda quanto e come e' fatta
l'insonorizzazione e a cosa serva.
Ciao.


 esame e', non trovi?
Nooooooooo, non hai capito lo spirito, che non e' quello di dire " ahhh,
ditemi quello che ci ha il feedback, che senno' son calci in culo "; me li
stressi, cosi'.....non devono sapere nulla, devono semplicemente essere
incuriositi, e valutare ( questionario? ) le differenze tra i due oggetti,
ed eventualmente sapere dopo.
Alla Stefano, questo mostra quale dei due sia piu' gradito, e comincia a
spostarci verso un meglio definito " modello " ( alias, abbandono del primo
livello di soggettivita' ); e cosi' via, n volte ( magari confrontando due
apparati con piu' o meno FB, la fantasia galoppa....)
L' unico timore che ho e' che, per raggiungere una buona oggettivita', il
numero n sia da leggere come " tendente ad infinito ", alias finiamo nel
125845644852258788DC ( tanto per sparare un numero a caso )
Temo che la soggettivita' degli ascolti, a questo punto, non debba mai
finire.
Ultime due considerazioni:
1) stai cominciando a diventarmi simpatico
2) Stefano mi era gia' simpatico
3) Peccato ( per ora.....) per altri.
Cari saluti,
Roberto
PS: una piccola cortesia, se qualcuno e' sveglio, per favore, una risposta
rapida.....senno' a domani ( se posso, tocca anche lavorare )


l'insonorizzazione e a cosa serva.
Dio bono!!!!!!!!
Ricordo di aver visto proprio lě Godzilla qualche anno fa e sono
uscito rintronato e con le orecchie zeppe di acufeni (per fortuna
temporanei).... 
Non so se č peggio una discoteca o una moderna sala
dolbysurround-dts-settecanali-subwooferata con scappellamento a
destra...... (faccine)
Ho capito finalmente quale "fedeltŕ" si cerca... Con quella si puň
persino cambiare i cavi dalle centrali dell'Enel mettendoci, se
esistesse, il conduttore ideale. Risultato: non ci si accorgerebbe mai
di nulla!
Riguardo all'insonorizzazione ricordo perfettamente l'attesa
nell'enorme salone di entrata. Ebbene, i passi del lucertone erano
udibilissimi insieme ai vari effettacci "home-teatrali" degli altri 3
o 4 film in programmazione.  
Quell' "insonorizzazione" non č affatto un riferimento....
Francesco

finire.
Anche qui, la stessa cosa di prima....
Ciao,
Francesco

 parere, introdurre differenze cosiddette "udibili"?
mai sentita una differenza, ma se differenze ci sono, sono da imputarsi
(imo) ad entrambe:
a) stadi d'ingresso uscita malprogettati con impedenze non standard
b) cavi costruiti in modo particolare (parametri esasperati alta/bassa
capacita'/impedenza parassita) da esaltare i difetti di a)
saluti, gulp

 rapida.....senno' a domani ( se posso, tocca anche lavorare )
io leggo 1.44 AM... se ti aspetti che io sia sveglio ...
saluti, gulp

  Daniele
Tutti gli audiofili che conosco di una certa serieta' hanno curato
attentamente l'acustica del proprio locale d'ascolto, sono letteralmente
imbottitti di tube traps, tappeti, pannelli assorbenti ecc. sempre e solo
secondo il bisogno, insonorizzare non serve (quasi) a nulla, se hai la
fortuna di vivere in un'ambiente tranquillo e silenzioso al massimo puoi
rompere le scatole agli altri.
Ciao
Gianfry

 
http://www.sound.au.com/madashell9.htm#unbelivable
errata corrige:
http://www.sound.au.com/madashell9.htm#unbelievable
saluti, gulp

 poco FONDAMENTALE ma della quale non sento dire nulla.
Perche' ragionare sulle elettroniche e' facile, ragionare sull'ambiente
e' un terno al lotto e di esperti di acustica ce n'e' molti meno che
esperti di circuiti.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 E poi le orecchie hanno natura grosso modo puntiforme...
Questo proprio no... sono così poco puntiforni che riesci a distinguere una
sorgente frontale da una posteriore, e riesci a ingannarle anche sul piano
azimutale...
Ciao
Gianpiero

 l'insonorizzazione e a cosa serva.
Posso chiedere pubblicamente la esemplificazione su un lavoro meno
raccapricciante e profondamente errato nelle premesse e nella realizzazione di
quello, please?
Ciao
Gianpiero

 rompere le scatole agli altri.
Constatazione senz'ombra di polemica, semplice constatazione, ok?
Gli audiofili non possono "curare attentamente" l'acustica del loro ambiente
d'ascolto, perchè se è complesso riuscirci per me che le acustiche d'ambiente
le faccio di mestiere, e ho gli strumenti (inteso in senso lato, strumentazione
di misura e conoscenza specifica del problema) per farlo, per loro è
impossibile.
Quindi non "curano attentamente" l'ambiente, lo riempiono di tube traps e
altra roba (ne ho progettata anch'io di quella roba, ne hanno anche venduta)
messi alla cazzodicane (si, signori: alla cazzodicane! sfido chiunque a
dimostrare il contrario). Tanto è un lavoro che a orecchio (intendo senza
la necessaria strumentazione, che non è composta da un semplice
generatore di rumore rosa o di sweep e analizzatore a terzi... magari
fosse così semplice) è meglio non mettersi nemmeno in mente di fare...
è come tentare di fare l'analisi chimica di un composto assaggiandolo
con la punta della lingua...
E sai qual'è il dramma vero? che quando sentono l'acustica d'ambiente corretta
sul serio, mediamente si rendono conto di che merde di casse si son messi in
casa...
Ciao
Gianpiero

 esperti di circuiti.
Non ti dai un'idea di quanti "acustici" ci sono in giro, che mi vengono a dire:
"qui dentro c'è troppo eco,
bisogna mettere i cartoni delle uova sui muri"... 65 milioni di commissari
tecnici della nazionale di calcio,
65 milioni di acustici...
Ciao
Gianpiero

 65 milioni di acustici...
Ehehe... e tu fai un lavoro che adesso e' (un po') depresso. Vieni a
dire a me quanti milioni di "tennici dell'ìnternests" ci sono in giro?
ciao
lele

 controllabili dalla reazione, la banda passante è di circa 40 KHz.
risposta per grandi segnali? intendi lo slew rate? sul libriccino di
douglas self che mi sono letto "audio power amplifier - design handbook"
spiega vari mezzucci (e.g. aumentare la corrente di riposo che
attraversa lo stadio amplificatore di tensione...) per ottenere slew ben
oltre a quanto necessario per ampli di uso domestico (50-100W) forse il
problema puo' sorgere se vai verso i 2KW... non so... non mi pongo il
problema di tanta potenza (a me bastano e avanzano 16W)
snippone sui formaggi, il paragone non regge... perdipiu' credo che a
come fare il parmigiano si sia arrivati dopo lunghe prove, errori e
correnzioni ;)
ciao, gulp

Gianpiero
Ciao, Alessandro.

 appropriata)
l'escursione del segnale differenziale (che se l'anello e' aperto e'
quello applicato alla base...)
ecco questo intendevo
maremma maiala e rileggiti prima di mandare belino d'un gulp che non sei
altro
saluti, gulp

 Questo proprio no... 
Beh... io assumevo (sono un po' imprudente?) che l'informazione che rende
la pressione sonora un campo vettoriale (il versore) fosse usata dall'orecchio
per questo scopo (tracciamento della sorgente), in stretta cooperazione
con gli organi dell'equilibrio e forse anche con la vista, mentre il modulo
codificasse "il suono" tout court. E assumevo che esistessero "circuiti"
neurali (abbastanza) ben distinti per queste due funzioni.
Sbaglio di molto? o faccio assunzioni troppo arbitrarie?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 ciao, gulp
Scusa ma ho solo pochi minuti (mi sto guadagnando la pagnotta):
Perché non regge? solo per il motivo che eccita un altro senso?
Comunque, non so se l' hai fatto apposta, nelle ultime righe hai
introdotto un concetto importantissimo: quello dell' "error feedforward"
che permette di *annullare* (NON *ridurre* come nel caso di error
feedback) l' errore di un sistema servocontrollato. (leggi
amplificatore).
Per il resto penso di farmi risentire piů tardi.
che ne diresti di cambiare thread: pensavo a "controreazione come
Ramazzotti? (fa sempre bene)
ciao

 Ramazzotti? (fa sempre bene)
ah no!! :-)) un altro che dalla domanda perche' fa male tenta di
ribaltarla in perche' fa bene (beninteso un notevole progresso rispetto
a certi strafalcioni di logica visti di recente)
i vantaggi che il FB porta sono, spero, noti, qui stiamo discutendo se
ci siano problemi trascurati dai testi classici che possano avere
influenze udibili
imo sono possibili 2 approcci: il tuo, ovvero analitico, da me e'
preferito anche se, purtroppo, faccio un po' fatica a starti dietro, ma
se avrai pazienza prometto che mi applichero'
un altro approccio potrebbe essere sperimentale: un test serio e
controllato potrebbe dire se ci sono differenze, anche se sembra banale
questa strada e' imo molto difficile non tanto per le difficolta' del
presunto stress psicologico quanto per la possibilita' di realizzare 2
apparati che si differenzino solo per il FB... gia' tanto sarebbe
stabilire una serie di specifiche e arrivare a quelle con e senza FB ma
per strade anche molto diverse, ripeto l'e' dura!
saluti, gulp

 o 4 film in programmazione.
Si, e' vero, in alcuni punti del locale si possono sentire delle
vibrazioni (credo sui 20-30 Hz) quando all'interno della sala la potenza
e' particolarmente elevata, ma l'attenuazione e' comunque elevatissima.
Se riesci a fare di meglio, perche' gliel'hai fatta tu
l'insonorizzazione ?
Ovviamente allo stesso costo, visto che con quello che hanno speso, il
risultato e' piu' che accettabile.


 attentamente l'acustica del proprio locale d'ascolto,
E tu ? Come l'hai realizzata ?


 neurali (abbastanza) ben distinti per queste due funzioni.
E' molto meno semplice, anche se sulla fisiologia e sulla neurologia non
mi voglio esporre più tanto... ne so troppo poco, ancora... sto massacrando
le palle a mia moglie perchè mi decodifichi i testi che ho trovato in merito...
(si fa per dire, non ha le palle, o meglio nel suo lavoro le ha, nelle mutande
no...)
Ciao
Gianpiero

 dire a me quanti milioni di "tennici dell'ěnternests" ci sono in giro?
Non oso nemmeno pensarlo... fammi indovinare... tutti quelli che trovano
l'interruttore di accensione del PC č una stima valida? Oltre a tutti quelli che
hanno il nipote che č "un genio del conpiuter"! Sbaglio?
Poveri noi peccatori specializzati...
Ciao
Gianpiero

 hanno il nipote che è "un genio del conpiuter"! Sbaglio?
Sono un po' piu' evoluti... loro sanno installare NT Server e diventano
tutti dei sistemisti e amministratori di rete :)


 Daniele
Ho appena cambiato casa e ci sto lavorando. Al momento sono messo 'medio'
nel senso che e' gia' discreta ma migliorabile. Mi devono prestare dei tube
traps, sai com'e' il mutuo...
Per il momento sto usando dei pannelli di legno affrescati piuttosto
pesantemente (la mia meta' e' decoratrice) uniti ad un tappeto pesante e
pannelli di poliuretano espanso. Inoltre ho un paio di tende di velluto
pesante che sono state un vero toccasana per le alte frequenze, ho la
fortuna di avere il parquet e questo e' un'altro punto a favore. Il
risultato 'finale' e' ben lungi da essere raggiunto. :o(
Ciao
Gianfry
PS E' scritto in un'italiano comprensibile :o) e' una battuta dai, non ti
offendere.
PPS Sai che siamo abbastanza vicini? Che dici ci incontriamo e ci diamo le
mazzate di persona? :o)

 tutti dei sistemisti e amministratori di rete :)
Anche quando si pianta di brutto? eheheh!
Ciao
Gianpiero

 ha scritto nel messaggio


 registrazioni fatte da tutti i tecnici del suono del mondo?
Questo no, perchč ti trovi in riproduzione con l'informazione di ambienza
moltiplicata:
- ambienza locale di registrazione;
- ambienza artificiale (ritardi sulle singole tracce degli strumenti per la
localizzazione spaziale);
- ambienza del locale di riproduzione.
A questo si aggiungono gli effetti di modifica dell'impedenza acustica di
radiazione, che alterano
il comportamento dei trasduttori di riproduzione nel dominio del tempo.
Quanto detto da te sarebbe possibile solo se:
- la registrazione fosse multimicrofonica o X-Y su ciascun singolo strumento,
eseguita in ambiente anecoico;
- venisse aggiunto solo il ritardo di localizzazione sulle componenti registrate
di ciascun singolo strumento;
- venisse aggiunta una riverberazione artificiale di simulazione dell'acustica
di una sala di esecuzione (ricreato artificialmente l'auditorium, o la chiesa, o
quel che č) sull'intero mixdown (cioč su tutti gli strumenti mixati,
correttamente livellati e localizzati);
- venisse eseguita la riproduzione in ambiente con tempo di riverberazione
costante al variare della frequenza (o, al piů, anecoico), con linearizzazione
assoluta dello spettro di potenza acustica dei trasduttori di riproduzione.
Ciao
Gianpiero

 esuberanti dei miei diffusori?
Non č che parli male dei T.T., parlo male del loro impiego per come viene
comunemente fatto.
Faccio io alcune domande, ti spiace?
1) ho capito male o vuoi autocostruirteli?
2) sai ESATTAMENTE come sono fatti dentro?
3) da che ci sei, invece di fare delle copie dei T.T., non ti conviene fare
quello che ti serve veramente?
4) lo hai visto il software "adatto" di cui parli? rientra nella categoria degli
oggetti che non servono...
Fammi sapere le risposte... ;-))))
Ciao
Gianpiero

 Francesco

 l'insonorizzazione e a cosa serva.
Posso chiedere pubblicamente la esemplificazione su un lavoro meno
raccapricciante e profondamente errato nelle premesse e nella realizzazione di
quello, please?
Ciao
Gianpiero
--
Posted from 
amemail.mondadori.it
 [193.42.170.12] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Gianpiero
Ciao. Alex.

> più...


 Eccole... fammi sapere il tuo parere :))))
Here I am...
mò ti dico tutto.
Autocostruzione di dispositivi di trattamento acustico:
1) i T.T. non sono così semplici, alcuni modelli hanno addirittura una membrana
interna, con una certa libertà di vibrazione; sono oggetti buoni, fatti bene,
valgono quel che costano. Ma sono oggetti di impiego generico, e le cose
generiche in acustica lasciano il tempo che trovano. Se non puoi fare
altrimenti, meglio quelli di un calcio nei denti;
2) girali davanti, girali di dietro, l'assorbimento acustico complessivo non
varia, perchè dipende sempre e comunque dal volume di fonoassorbente che immetti
in ambiente;
3) non è detto che nel tuo ambiente serva solo assorbire; potrebbe funzionare
meglio un Haas Kicking, se l'ambiente è appena di medie dimensioni (che so, 5 x
8 metri), con un paio di trappole a bassa frequenza. Non amo molto sprecare
energia assorbendola, quando posso mandarla in giro e frazionarla come mi serve.
Se invece è al di sotto dei 25 m^2 di superficie complessiva, conviene lavorare
il più possibile con elementi diffondenti, demandando all'assorbimento solo il
lavoro di "finitura";
4) uno sweep a bassa frequenza serve a poco o nulla, ti spiego perchè: quando
progetti il trattamento di una "small room", se vuoi correggere le basse a colpi
di fonoassorbente, ottieni un risultato terrificante, che è quello di eliminare
tutto il campo riverberato da 500-600 Hz in su, mantenendolo comunque in basso.
Ora, il software in questione, se non sbaglio, fa uno sweep solo alle basse
frequenze. Se raddrizzi il risultato con quello, sono problemi con tutto il
resto.
5) quanto vuoi ottimizzare? intendo dire, vuoi mantenere l'agibilità alla vita
normale o hai una stanza apposta? Come puoi ben immaginare, se hai una saletta
apposta per quello e vuoi autocostruire, con 3-4 milioni ti fai un'acustica ben
controllata (di quelle con i controcoglioni), lavori come un matto e ti diverti
moltissimo, finchè non ascolti il tuo impianto con l'acustica messa a punto.
Dopo, quando ti accorgi che differenza passa veramente tra un diffusore hi-fi ed
un diffusore vero, inizi a divertirti un po' meno...
Se devi mantenere una parvenza di aspetto abitativo, invece, la situazione si
complica un pochino, perchè qualcosa qua e là lo devi mettere comunque,
litigando con la Tua Signora, ma comunque non sarà mai quel che serve veramente,
né quantitativamente, né qualitativamente...
Prova a mandarmi un disegno di massima dell'ambiente, in linea di massima posso
dirti che fare... non posso farti un esecutivo, per ovvie ragioni, ma è meglio
che brancolare nel buio, no?
Ciao
Gianpiero

 la scelta e' scontata, o no?
Non semplificherei così tanto la questione: se ti poni in condizioni
controllate, "l'assoluto" è possibile (chiedo scusa, non è un delirio, è solo
per rendere l'idea..). E il primo punto su cui operare il controllo è proprio
l'acustica d'ambiente, sono anni che faccio la "vox clamans in deserto" riguardo
a questo... Ora, ditemi pure che tiro l'acqua al mio mulino, che sono qui a
pubblicizzare il mio lavoro, che tanto non è vero. Per i privati non lo faccio,
a meno che per selezionati amici e parenti. Non lo faccio perchè solo il mio
lavoro di progettazione costa come tutto l'impianto, e allora non ha senso.
Solo che le condizioni controllate rendono la cosa inaccessibile, per costi e
altri problemi annessi.
Concludo dicendo solo che la tecnica non può che essere ausiliare, ma
principale... finchè non ci impiantano sottopelle i lettori di flash card, con
collegamento neurale diretto, la tecnica ci servirà eccome...
Ciao
Gianpiero

 L'architetto č lo stesso, c'entra qualcosa?
Non conosco quella sala, quindi non mi pronuncio. Chiaramente se la sala č
"designed for acoustical gain", con l'amplificazione il risultato č
terrificante, mentre senza funzione bene. Le sale di grandi dimensioni, in linea
di massima, per usarle con l'amplificazione devono essere "designed for speech
intelligibility"... Pertanto ci passa 1 secondo di differenza di tempo di
decadimento, oltre ad un inviluppo totalmente diverso.
Se funziona senza amplificazione, comunque, vuol dire che il lavoro l'ha fatto
un consulente e l'architetto non c'entra. Se no, non funzionerebbe e basta.
Ciao
Gianpiero

 mazzate di persona? :o)
Oh... vuoi partecipare alla scommessa ?
Le mazzate prima o dopo, vedi tu...:)


 quello, please?
Uhm... questo indirizzo non funziona...
giam...@tin.it
Perche' dici cio' ?


 ciao, gulp
ciao, barolo64

 a certi strafalcioni di logica visti di recente)
Scusa! A parte il fatto che ho sbagliato la posizione del punto
interrogativo (doveva essere dopo "bene" e in questo caso forse la frase
avrebbe assunto un diverso significato), ma non avevo intenzione di
girare le carte in tavola. il mio pensiero era di evitare la discussione
in un soggetto tipo "re:r:r:r:r:r:r:r:r:r:". Qua ormai ci siamo solo noi
due.
saluti, barolo64

si son messi in casa...
Non vorrei essere polemico, ma non è che, secondo i tuoi parametri,
quando l'acustica è "corretta sul serio", ci si ritrova in una camera
anecoica....?
Ciao,
Francesco

 saluti, gulp
Ciao, Rob

 un libro, verso il 1997-98) Controllerò su "electronics world"
nessuno in campo audio!, ne parlai con franco tempo fa e sosteneva che
queste cose erano ben note dalla fine anni 60 ai progettisti di op-amp
(note e pubblicate)
saluti, gulp

  Daniele
Dammi il tempo di sistemare il mio impianto e la mia saletta e dopo ne
riparliamo.
Le mazzate e' meglio dopo... magari invece ci stringiamo la mano... :o)
Ciao
Gianfry

 due.
facciamo cosi', visto che fra poco devo staccarmi per una decina di
giorni la prox risposta mandamela in cc anche in mail cosi' quando torno
la ritrovo sicuramente e ricomincio un thread nuovo
saluti, gulp

 Non ti comunico i prezzi
eddai... per curiosita'... mica li compero (poi sono fanatico del BJT!)
saluti, gulp

Gianpiero
Ciao, Alex.

 saluti, gulp
Ricambio caramente,
Rob
PS: non e' che stiamo iniziando a ragionare cn la stessa testa, per caso?

 anecoica....?
Io normalmente non insulto nessuno. Ti prego di essere cortese e ricambiare
il favore non insultando in questo modo la mia professionalità. Anche perchè
è una vita che combatto contro quelli che fanno le acustiche nei teatri e nei
cinema usando dei parametri da capannone industriale.
Non la accetto nemmeno come battuta.
Quando avranno finito i fottuti lavori di ricostruzione, vai a farti un giro
alla
Fenice di Venezia. Se non ti piacerà l'acustica di sala allora (e solo allora)
avrai il diritto di insultarmi in questo modo. A quel punto darò loro il tuo
nome, certamente ti chiederanno di chiamare Noxon a rifarla.
Ciao
Gianpiero

 Posso scriverti e inviarti il disegno via mail?
Certo che si, te l'ho detto io ;-)))
Ciao
Gianpiero Majandi

 Perche' dici cio' ?
Vedi messaggio con titolo "So ancora quel che dico..." inviato in risposta
a Francesco Donnarumma. Parte finale.
Comunque lo dico perchè si vede già dagli esecutivi che è cannato.
Non c'è nemmeno bisogno di andare a fare le misure.
Se vuoi i dettagli te li do, ma non finiamo più...
Ciao
Gianpiero

Gianpiero Majandi
Ciao Alex.

 PS: non e' che stiamo iniziando a ragionare cn la stessa testa, per caso?
su alcune cose direi proprio di si,fra tutte il multiamp e alta
efficienza, che fra l'altro non e' poco come impostazione filosofica!
saluti, gulp

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
si hai ragione... poi magari hai la sala grande: facciamo 500mw! poi la
terza cifra era a piacere quindi potevano essere anche 119 ...(50 mW?
... magari basta un pre!!)
--
Posted from 
amemail.mondadori.it
 [193.42.170.12] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 saluti, gulp
Ciao, " trombatore "!
Roberto

Certo che si, te l'ho detto io ;-)))
Ciao, provato 3 o 4 volte ad inviarti il tutto all'indirizzo 
giam...@tin.it
 ma 
l'invio è fallito... forse la grandiosa tin ha problemi... non avresti un altro 
indirizzo di posta?
Ciao, 
Alex.

nome, certamente ti chiederanno di chiamare Noxon a rifarla.
Fammi capire, così tanto per chiacchierare, reputi Noxon un idiota,
per caso? O pensi che nel settore di cui parliamo l'unico che lavora
bene sia solo ed esclusivamente tu?
No, perchè se così fosse potrei aggiungerti alla nutrita schiera di
"ingegneri e tecnici" autocostruttori e/o maghi dell'hertz italici che
hanno fatto di questo atteggiamento una filosofia (sbagliata) di vita.
Ciao,
Francesco
P.S. : 1) Comunque, non hai risposto a quella precisa domanda...
2) Cosa sai dirmi della Acoustics First Co. di cui proprio in questi
giorni ho ricevuto i cataloghi?

non ho parole...

non ho parole...
Beh, cerca di trovarle....
Ciao,
Francesco

 Ring Radiator ( Gauss o robina simile );
Che strano, proprio la mia configurazione...
Solo che ho fatto il 4 vie: 18" + 2" + 1" + 2405... incroci a 500 - 5000 +
passivo a 10000.
Un bel viaggio, ma tra poco metto il doppio 18"... Ah... dimenticavo: tutto
JBL,.con
driver fenolici 2482 e 2470 e le loro trombe radiali. Time-aligned...
Ciao
Gianpiero

 Ciao JanusPerus,
L' atto di NON esistenza di una combinazione risiede nel fatto che ad
entrambi piacciano le cose che funzionano......( ma sono comunque curiosetto
assai dei tuoi teneri virgultini......).
L' unica cosa che al momento mi trattiene e' che, dopo aver ascoltato dei
sistemini del genere, ti devi massaggiar gli zebedei per un lungo periodo,
prima che essi ritornino ad essere funzionali...
E ti faccio gentilissimamente notare che il concetto di " trombare " NON ha
corrispondenza univoca con i nostri simpatici oggetti!
Ciao carissimo,
Rob


Noi ( non sono solo a giocare......! ) in questo periodo stiamo invece
sperimentando un minidiffusore composto da un JBL 2225 caricato da un
trombino tipo La Scala ( cubotto da 60cm3 ), e da un JBL 2425 caricato da un
bel trombone RCF ( sembra la 2350 un filino piu' piccola, cutoff circa
300Hz, short throw ad ampia dispersione; da sostituire al piu' presto con
una Tractrix custom, quando avro' capito bene bene bene come
funziona.... ).....i 102-103-105 dovrebbe farmeli, non tenere potenze
mostruose ( capirai, con 10W..... ), costicchiare non una follia, e tutto
sommato garantire che un certo numero potenziale di pazzi potrebbe
mettersele in casa!
Nel mio ( nostro...? ) dizionario audio, questa e' appunto cassa
piccola.....ovvero, minidiffusore!
Volevo pero' riportarmi ad un piano meno personale, inerente agli ascolti: a
parte le Trollerie varie ( ....senti come e' Dolce e Setoso questo
violino.....Dicesi dolce e setoso? NON e' un violino, alias, prova ad
ascoltartelo da due metri e poi vedi il D&S dove te lo puoi ficcare,
trovandoti tutti i peli della schiena belli tirati! Oppure....OHHHHH, come
e' raffinata e pacata questa tromba....un par di balle, 'che' per un certo
periodo della mia vita mi son svegliato tutte le mattine alle 6 al suono di
" parappapara-parappappara-pararararara-pararararara.......parararara' ", e
riempirla di tritolo, quella cazz di tromba, sarebbe stato fargli
poco!!!! ), se vogliamo parlare di cose serie ed UDIBILI, proviamo un po' a
parlare di dinamica, che se non si sente questa diamoci tutti all' Alta
Infedelta' ( alias, quando e se torneranno ad essere legali, riapriamoci un
casino.....si guadagna una cifra e ci si diverte moooooooooooolto di piu' ).
Uli, dove sei?
Ciao a tutti,
ROB

 piccola.....ovvero, minidiffusore!
Ciao, giovane marmotta, vieni qui vicino che ti faccio volare via il cappello
con la coda! ;-))))
Il trombofono RCF che menzioni si chiama 6422, non è male e si dovrebbe trovare
nel giro dell'usato a prezzi abbastanza accettabili. Solo che le mie 2350 e 2345
sono meglio ;-))))))))))))
Anch'io ho intenzione di usare i 2225, che ricavo da dei motori perfetti (da
riconare) di 2245, ne ho giusto quattro che mi hanno regalato (eheheh!) Sto
seriamente pensando di montarli accoppiati orizzontalmente, in cassa reflex (ti
ricordi i vecchi monitor Westlake, o Audiometric, o alcuni Fostex - anzi,
Foster - , o una vetusta serie della ESB?)... solo che voglio fare un reflex a
porta e la cassa angolare... Dici che suona? eheheh!
Adesso sto giusto ascoltando i Supertramp con la versione attuale (singolo 18"):
se riuscissi a ottenere lo stesso risultato complessivo con un filo di impatto
in più sulle bassissime, sarei veramente contento. Qui ho dei limiti perchè ho
infilato una coppia di Colossus 18" Studio della Fane in due cassoni da 330 dm^3
che mi avanzavano, l'accordo l'ho tirato giusto a suon di seghetto alternativo e
misure di modulo d'impedenza, ma non scendo sotto i 35 Hz e mi girano le
palline. Chiaramente, appena metto il doppio 18", i Denon POA 4400 che pilotano
i bassi li passo sui 2482, mentri i 18" li faccio muovere a un bel Crest, o un
QSC, o un qualunque altro finalaccio Pro da 800-900 WRMS/ch (sai che non ho
problemi a procurarmi dell'usato di quel genere a poca lira, no?).
Poi collego tutto bilanciato e ti chiamo a sentirli...
In ogni caso adesso, così come sono, mi hanno fermato il fonometro a 141.2 dB
LcpkMax (livello massimo pesatura C, costante di tempo Impulse - 35
millisecondi): raddoppiando le unità bassi e col finale giusto conto di passare
i 145-146 both channels driven, considerando che sono in nearfield... Giusto
giusto quello che fa una batteria vera alla stessa distanza...
Ciao
Gianpiero

 Beh, cerca di trovarle....
 Le ho trovate, sai? ma č meglio che non le pronunci...
Ti saluto caramente...
Gianpiero

 Gianpiero
Ciao Carissimo,
ROB
PS. Che ne dici di cambiare l' intestazione da " Re rrrrrrrrrr ratatata
rrrrrrr brrrrr rrterttr Come vi siete ridotti..... " in " Cazzo, meglio di
quello che sospettavo, ho sbagl...umhhhh, chiedo venia, cazzo mi sto'
indurendo tutto "?

 E giusto quello che serve per far crepare d' infarto i tuoi vicini......
Non ne ho... i vantaggi della vita in campagna!
Ciao
Gianpiero


Toh, guarda caso......che combinazione!!!
Appropositen, e del mitico 2220 cosa mi dici?

 rrrrrrr brrrrr rrterttr Come vi siete ridotti..... " 
Una buona occasione per ricordare a quelli che usano quello sgorbio di
Outlook Express di sistemare la questione dei "R: R:" con l'apposita
patch. 
ciao
lele

 Appropositen, e del mitico 2220 cosa mi dici?
Ti dico che non ne ho mai avuto uno per le mani... da non credere, eh? I vecchi
JBL sono come certi whisky, roba per appassionati maturi... da ragazzino li
malcagavo, mentre se avessi avuto un po' di lungimiranza potevo portarne via
delle cataste a poca lira... ti devo dire sinceramente che è solo qualche anno
che me ne sono seriamente invaghito, di quella roba...
Ciao
Gianpiero

 patch.
A proposito: io l'ho fatto, il risultato è quel che vedi: lo sgorbio non ha
cambiato il suo schifoso comportamento...
Tra un po' rimetto il dos, poi uso arachne come browser e gestore di posta...
Ciao
Gianpiero

 lele
Ciao Lele,
benvenuto nelle libidini trombatorie.....
Ahhh, Bill Gates.......W Steve Jobs!!!!!!!!!!
Quale patch ( sai, da analogista.......)
Cari Saluti,
ROB
Adesso pero' tengo fame!


Giustificabili peccatucci di gioventu'....alla luce di cio', vado a mangiare
un bel piatto di rognoni ( .........i miei! )
Buon Appetito a tutti!
ROB

Ti saluto caramente...
Altrettanto caramente.....
Francesco

 certo sistema di altoparlanti, ad esempio ).
Questo concetto l'ho gia' espresso qui in passato, e l'avevo battezzato
il Compattone Audiofilo. (Mi piaceva l'idea dell'ossimoro e anche la
provocazione del dire che se uno vuole il meglio deve ricorrere alla
tecnologia Inno-Hit...)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 
s...@dibe.unige.it

 wrote in message
mglE5.23430$N93.7...@news.infostrada.it...

Cazzo, una epidemia di antrace?
Botulino?
Peste bubbonica con scappellamento ad avvitamento quadruplo?
Chi li ha visti?!
Se ci siete battete un colpo, che ho voglia di ciacolare un po'.......
Ciao cari,
ROB

 Se ci siete battete un colpo, che ho voglia di ciacolare un po'.......
Io frequento il NG dal lavoro, in modo "burst" (cioe' tipicamente:
ore pasti/momenti morti mentre aspetto gli appuntamenti della
mattinata/pause durante lavoro al calcolatore). Quando non ci sono,
vuol dire che mi sono messo in testa di lavorare...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 
s...@dibe.unige.it

 merendinen.....al posto di mangiare, scrivo, che la mia panzen ringrazia ).
Ma sei di Torino?
Mike

 saluti, gulp
prova sul catalogo della "old colony sound lab" (
www.audioXpress.com
)
ciao

 saluti, gulp
qui la risposta è troppo lunga; ti rispondo x e-mail
ciao


Ciao, ROB

 >
U che bello, anche io (quasi)...
Mike

Beh, in realta' della primissima provincia ( Druento ).
Io sono di Givoletto... vedi un po' il caso...
Mike

 Mike
Cari saluti,
Rob

 Qui tutto bene, per fortuna!
Anche da me e` andata di lusso: e` piovuto dal tetto e sabato e domenica
elettricita`, acqua e telefono ogni tanto mancavano, ma per il resto tutto
bene. 
Mike


Ciao,
Rob
PS vediamo di organizzare, sei a cinque minuti di auto da me!

 ha scritto nel messaggio
news:904phj$rms$1...@nread1.inwind.it...
