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Titolo: Edificio in muratura con struttura in CA

Edificio di 4 piani (irregolare in pianta ed in alzato) fatto in muratura,
del quale sono rimaste in piedi le sole pareti esterne. All'interno verrà
inserito un telaio in cemento armato e la muratura praticamente servirà
solo da "tamponatura".
Tralasciando la liceità o meno del tipo di intervento, mi piacerebbe che
qualcuno mi spiegasse la procedura di calcolo, la modellazione dei
collegamenti muratura - elementi in CA e mi indicasse la letteratura
relativa a tali collegamenti.
A esempio, che sappia io il CA dovrebbe portare i soli carichi verticali,
la muratura il sisma. In questo caso la cosa è dura perché ho un vuoto di
4 piani...
Insomma la confusione è tanta è gradito qualunque tipo di aiuto.
THX
-- 
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Secondo me devi dare tutti i carichi (anche i sismici) alla struttura in
c.a. (oppure alla sola muratura).
Il comportamento misto non è ammesso e se scorpori carichi orizzontali e
carichi verticali poi come fai a combinarli?
Inoltre considera l'altezza massima prevista dalle norme per la zona sismica
e le strutture in muratura, in zona 9 sono 11.00 metri, ci scappano 3 piani
ed un eventuale sottotetto.

D.M. 16/01/1996 punto C.5.4 "Strutture miste"
Nell'ambito delle costruzioni in muratura è consentito utilizzare strutture
di diversa tecnologia per sopportatre i carichi verticali, purché l'azione
sismica sia integralmente affidata alla parte in muratura, per la quale
risultino rispettate le prescrizioni di cui ai punti precedenti (del
Decreto)
Vale il limite di 16 m per S=6, 11 m per S=9, 7.5 m per S=12.
ing. Gianfranco Stellato

 solo da "tamponatura".
[snip]
Scusate ma mi pare che sfugga a tutti una cosa banale: se la parte in
muratura non avra' piu' funzioni statiche sara' esclusa dalla verifica,
salvo farla rientrare nel caso possa influenzare il comportamento della
struttura, come i pannelli di tamponamento classici.
Quindi direi che il calcolo va affrontato come se fosse un telaio in CA che
assorbe sia i carichi verticali che orizzontali, trascurando la muratura che
non e' piu' portante. Mi pare semplice.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 wrote in message
news:c4s5dr$d6f$
1...@lacerta.tiscalinet.it

Non mi pare possa essere questo il caso in cui puo' applicarsi il punto
C.5.4, intanto per il semplice fatto che essendo stata sventrata la
struttura in muratura sia dei solai che di eventuali maschi resistenti
posti internamente al perimetro, viene a mancare il requisito
fondametale di comportamento scatolare secondo il quale i diaframmi
orizzontali, infinitamente rigidi nel loro piano per azioni dirette
secondo lo stesso piano, traferiscono le azioni simiche in ragione alla
propria rigidezza relativa.
Nel caso in esame, essendo i solai come parte della struttura in c.a.
realizzata internamente, ciascun maschio murario si becca l'azione
sismica in misura diretta alla sua massa sia nel senso trasversale che
nel senso longitudinale. Non potendo considerare, nel senso trasversale
al singolo maschio, alcun contributo dovuto alla adiacente struttura in
c.a. sfido chiunque a verificare al ribaltamento un muro piu alto di
3.00 m.
In secondo luogo assai difficilmente saranno rispettati tutti i punti
"precedenti" a cui fa riferimento il punto C.5.4 e spesso ci si trova di
fronte a pareti troppo lunghe e prive di irrigidmenti trasversali
(oppure posti a distanza superiore a 7.00 m). Anche qui sfido chiunque a
verificare un maschio murario di lunghezza superiore a 7.00 m e privo di
maschi irrigidenti nell'altra direzione. Ma dico di più: risulterebbe
anche abbastanza improbabile una verifica positiva anche in assenza di
carichi sismici col metodo delle eccentricità convenzionali.
gio
-- 
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si ma infatti non è struttura mista, non facciamo confusione,
se sono scollegate calcola solo la parte in c.a., il resto non è
+ portante.
devi lasciare il giunto tecnico tra muratura e travi-pil. c.a.
e fare dei fori dove devono uscire i balconi, ammorsati solo al c.a.
puoi comunque irrigidire la muratura con un cordolo in testa se non c'e'
per maggior sicurezza.
sarà pur in grado di reggersi in  piedi durante un sisma senza carichi,
se no prevedine un consolidamento.

 non e' piu' portante. Mi pare semplice.
Quindi era come pensavo, la struttura in CA andrà calcolata come se quella
in muratura non ci fosse.
Ora poiché la struttura in muratura, costituisce una specie di tamponatura
esterna, questa dovrà essere necessariamente collegata (chiodature?) alla
struttura in CA in prossimità delle travi di bordo dei solai o meglio nodi
trave pilatro.
Per il calcolo, può andare se ad ogni trave esterna do il peso della
fascia di muratura di competenza? E poi dovrò fare delle verifiche locali
sulla muratura, e al momento ancora non so se tradurre in forze gli
spostamenti dei nodi dove effettuerò i collegamenti...


spostamenti dei nodi dove effettuerò i collegamenti...
Non è che andando a realizzare le fondazioni del telaio ti crolla la
parete muraria? Forse conviene realizzare un telaio a plinti.

Giustissimo Gio, ma io non ero sceso a tale livello di dettaglio, intendevo
solo ricordare prima a me stesso e poi al NG che esiste la possibilità anche
in zona sismica di ricorrere alle strutture miste; che poi questo non sia
applicabile al caso singolo in esame è un altro discorso...

 scrisse:

Beh, se rispondi al thread cosi', dovresti precisarlo pero', se no chiunque
penserebbe che stai rispondendo al problema solelvato e non che stai
ricordando che si possono fare strutture miste (cosa che peraltro credo
sapessero tutti...)


 spostamenti dei nodi dove effettuerò i collegamenti...
Una scatola muraria cosiffatta, non puoi considerarla come tamponatura
esterna! Anzi. La devi separare completamente dalla struttura in c.a.
ed in prossimità, giuntarla con materiali elastici che ne evitino il
martellamento sismico.
La tamponatura esistente non è soggetta alla norma del D.M.16.'96
relativa alla limitazione dei tompagni murari liberi.
Ma, poichè, com'è anche stato detto, il pannello alto 4 elevazioni
ribalta, lo devi incatenare ben benino. Ma scordati le chiodature del
muro ai solai in c.a.! Sfonderebbero il muro stesso puntualmente vista
la infinita rigidezza assiale del solaio rispetto a quella a flessione
del muro. Un conto è che il solaio in c.a. appoggia sul muro (tramite
un cordolo o meno) ripartendo i carichi orizzontali, un altro è quello
di chiodare il muro ai solai o alle travi.
Escludo collegamenti trasversali con murature che poggiano sui solai,
per lo stesso motivo di prima.
Considerando la scatola muraria autoportante, la altezza libera deve
essere tale da avere coefficienti di collasso inferiori a quelli della
tua zona sismica. Ora, con 15 metri di altezza, indipendentemente dal
peso specifico apparente, dovresti avere circa 420 cm di spessore di
muratura per resistere al ribaltamento (in zona 2)!!!
Quindi serve una cordolatura.
Ma un cordolo non basta, solo in sommità. 
Mi pare che l'unica soluzione possibile, purtroppo (ma verificalo con
rigorosi calcoli, qui si parla ma tu lavoraci seriamente), è un
orribile cordolo in c.a. in breccia ad ogni piano, oltre che in
elevazione.
Allora sì che potrai collegare i solai ai cordoli.
Ma prima verifica la sola scatola, autoportante, libera e giuntata dal
c.a., con i soli cordoli (mi pare improbabile, senza muri trasversali,
ma non si sa mai) e con tante tante belle catene che sempre tengono
insieme i muri e non sono invasive per la muratura.
Ciao
Misc