Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Deposito legge 10

Una domanda.
Il deposito della relazione sui consumi energetici (legge 10/91) va
fatta sia in forma cartacea che in forma digitale. Ma "digitale" che
significa? Devo consegnare una copia identica al formato cartaceo in
formato, che ne so...pdf? Firmato e timbrato? Sbaglio qualcosa?
Grazie dell'attenzione.

 fatta sia in forma cartacea che in forma digitale.
perchč? dov'č scritto? 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5258 (20100707) __________
Il messaggio č stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


Scusa, ho omesso la regione.
Ho presentato una D.I.A. per villetta unifamiliare (in regione
Lombardia), e la risposta del comune è stata che manca la copia della
relazione sul contenimento dei consumi energetici in formato digitale
(art. 9.2 del D.G.R. Lombardia n.8 / 5773 del 31 ottobre 2007).
Sei vai a vedere l'articolo suddetto c'è scritto effettivamente così.

Scusa, ho omesso la regione.
Ho presentato una D.I.A. per villetta unifamiliare (in regione
Lombardia), e la risposta del comune č stata che manca la copia della
relazione sul contenimento dei consumi energetici in formato digitale
(art. 9.2 del D.G.R. Lombardia n.8 / 5773 del 31 ottobre 2007).
Sei vai a vedere l'articolo suddetto c'č scritto effettivamente cosě.
ma va? :-))) considerato che ne ho fatte a decine in questi ultimi 3 anni in 
Lombardia, nessun comune mi ha mai chiesto una cosa del genere, comunque mi 
fido... si vede che l'hanno recepita sulle NTA del comune... cmq manda il 
pdf e via.
Ciao gianluca 


 
www.nod32.it
La DIA è in un comune di rompicoglioni, ma grandi... :))
Cmq grazie x la risposta.


Hai colto la stupidaggine. La norma ha buttato li' 'sta cosa del tutto 
inutile senza dare specifiche tecniche.
A meno che il comune non abbia dato sue istruzioni (tutto e' possibile 
per i feudatari) io mi regolo inviando un pdf PROTETTO via PEC al 
comune, altrimenti un CD col pdf.
Pero' e' assurdo:
1. Chi mi dice che il pdf vada bene?
2. Chi mi dice che ci sia tutto disponibile in pdf?
3. Che cosa devo allegare? La relazione? Anche gli allegati? Le tavole?
4. il pdf non e' un formato libero;
5. E se volessero invece l'xml? (qualche comune lo chiede...)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

confermo PDF ultrabloccato
voi usualmente riportate anche i dettagli della relazione di calcolo (quali 
tabelle riportanti dispersioni dei singoli locali, apporti interni/esterni, 
etc etc) che usualmente non rientrano nel modello dell'allegato (B?) cosi 
come da L192/2005 etc etc?
in pratica già e' difficile risalire con i dettagli della relazione di 
calcolo al bilancio eseguito per un minimo controllo,
figuriamoci se mettiamo solo cio' che viene richiesto per decreto.
D'altra parte per deformazione professionale non riesco a non inserire alla 
fine di tutto e di più...
ma so già che e' una buona pratica che devo dimenticare :-P
Mat 

 ma so già che e' una buona pratica che devo dimenticare :-P
L'ingegnere per cui lavoravo all'inizio una volta mi disse: cerca di
essere criptico quando stendi le relazioni, l'importante è che A TE i
conti tornino. Se poi chi controlla vuole verificare a fondo che vada
a studiare.
:)


Nella relazione va solo quel che e' richiesto per decreto. Di piu' non 
puo' pretenderlo nessuno.
Di fatto cosi' la L10 e' inutile sia in digitale che in cartaceo perche' 
da li' non si potra' MAI risalire ai calcoli effettuati.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


Da quando e' stata approvata la nuova procedura, non chiedetemi a quest'ora 
a che numero siamo arrivati,
ci fosse mai una volta che riesco a far passare la verifica del rendimento 
globale medio stagionale....
(preciso, software aggiornato certificato CTI, all'ultima procedura etc 
etc...niente)
Cambio la caldaia (imponendo al cliente di cambiarla, proviamo) rendimento 
caldaia da 94 a 107 percento
risultato? a volte si alza di due punti, a volte si abbassa...segreti dei 
software!!
Una volta era semplicemente rendimento puro della caldaia con perdite varie,
rendimento di emissione distribuzione e il quarto che non ricordo ora
e il calcolo matematico era perfetto..eta% x eta% x eta% x eta% = Etatot
ora a volte quando modifico gli isolamenti la percentuale schizza su e giu 
di dieci punti di rendimento...
come se l'impianto cambiasse il SUO_RENDIMENTO
UN TEMPO era solo....energia termica per mantenere la temperatura interna a 
20 gradi
fratto l'energia primaria (il metano!) per_far_andare_la_caldaia! il tutto 
era condensato nel rendimento stesso dell'impianto
mi dite perche' nessun parametro possibile immaginabile mi porta mai ad aver 
rendimenti decenti ora?
giuro che nell'ultima nemmeno se mettevo 100% 100% 100% 100% per tutti i 
rendimenti risultava sopra a 80% di rendimento....
fra le mille cose in mente mi sfugge quel parametro nella procedura che un 
tempo ricordavo facesse variare il rendimento
indipendentemente dall'impianto stesso....
ma ancor di più ora qualcosa mi dice che l'inerzia termica per accensione e 
spegnimento che hanno introdotto, porta via un fracco di energia,
solo che mi son perso nei meandri della formulona della procedura di 
calcolo....(o meglio del solito tempo per unirla tutta)
ma non capisco come sia possibile dire a qualcuno (guardando il software) 
che se mette una caldaia nuova e impianto nuovo non raggiunge il rendimento 
globale medio stagionale. Faremo forme di casa apposite...
Mat 


Probabilmente la potenza della caldaia è sovradimensionata rispetto al 
fabbisogno di progetto.
Tanto per fare un esperimento, prova a dimezzare la potenza del 
generatore mantenendo i rendimenti invariati e osserva cosa succede; poi 
ci riferisci...
Casper

 globale medio stagionale. Faremo forme di casa apposite...
Dipende da molti fattori. Ad esempio per il CENED il rendimento per 
riscaldamento dipende in gran misura anche da quello dell'acqua calda, 
le due cose sono misteriosamente correlate all'interno dell'ammasso di bit.
Se vuoi mandare qualunque casa in classe A+ mettici un 50-100 m di 
ricircolo ACS, che secondo i geni del CENED sta a 60°C 24/7 e porta 
calore all'ambiente...


 ci riferisci...
E' un trucco che non si puo' usare con le procedure di oggi. Se una 
volta aveva un minimo di senso tecnico visti i metodi di calcolo ora e' 
un imbroglio, per cui non gli risolve di certo il problema. La potenza 
deve essere quella giusta, poi ci pensa il software tramite il fattore 
di carico FC a capire quanto sia impegnata.



Non è un trucco, e nemmeno un imbroglio, è solo un modo che serve per 
verificare se il problema è nel generatore o altrove, non per 
falsificare i calcoli.
Ora basta suggerimenti, anche perchè sai già tutto tu...   :-(((
Casper

 Ora basta suggerimenti, anche perchè sai già tutto tu... :-(((
Perche' basta? E se sapessi tutto gli avrei spiegato gia' dove sta il 
problema. Purtroppo puo' valutare solo lui cosa ha effettivamente inserito.


 all'ambiente...
mm fantastico..certo che li conosci tutti i trucchi e'..
cmq assodato che procedura di calcolo CENED = Software privato per L.10..non 
vorrei aver bevuto troppo...
e' che spesso i software prodotti fuori lombardia son tarati più per le 
norme nazionali, e adattati per le regionali..
= un disastro
ma non posso credere che una caldaia recente, tre stelle, mettendo tutti gli 
altri rendimenti al massimo, centraline, regolatori, e bla bla bla, niente 
accumuli e nulla di nulla mi scenda a 67% di rendimento...mai successo in 
passato, ora SI?????????
mica tutti monteranno una caldaia a condensazione, qualcuno la dovrà pur 
voler tenere perche' non vecchia!
Mat 

 voler tenere perche' non vecchia!
D'altra parte la caldaia a condensazione garantisce risultati migliori. 
Era ora che anche il software ne tenesse conto. Prima di fatto non 
esisteva se non con la procedura un po' complessa delle CTI 03/03 che 
avevano implementato in 2 (Edliclima e un altro di cui mi sfugge il 
nome, forse 3 con l'Aermec Masterclima).


 magari 55-45...
ma io la ridurrei anche, piuttosto anche a 40-60 gradi ma e' proprio perche'
non vi e', alla redazione della L.10, un impianto con dimensionamento del 
numero
degli elementi radianti, che non mi sento in diritto di imporlo
(il dimensionamento lo conosciamo, acqua media nel termosifone, coefficiente 
n del radiatore e potenza nominale e si dimensiona in base alla dispersione 
del locale; ma...non risulta scritto)
p.s.: per la cronaca come giustamente era e mi avete suggerito, il 
rendimento sale con la diminuzione della potenza (ma tutti conosciamo che 
sotto una certa potenza l'idraulico non la vuole mettere)
e abbassando la temperatura di progetto di mandata e ritorno, si alza 
notevolmente (quasi 1 a 1, 1 grado un punto percentuale) il rendimento...
non ricordo fisicamente (a parte il rendimento caldaia) quale parametro 
possa aumentare il rendimento nella formulona...sempre che si possa trovare 
un collegamento alla realtà....
Mat