Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Watts o Ampere?

Ti rispondo qui perché non so come farlo sul newsgroup (magari me lo
spieghi tu). Se puoi gira questa risposta al newsgroup.
Parlare di watt è roba da discoteca. Parlare di ampere è parlare di
alta fedeltà.
Tutto è nato con le valvole termoioniche: in quei lontani anni i primi
sistemi di amplificazione audio potevano contare su componenti (le
valvole) non ad uso specifico e quindi su pochissima potenza
disponibile per gli altoparlanti.
Con la diffusione della radio e delle prime sorgenti analogiche
(giradischi) crebbe il desiderio di un volume coerente coi normali
livelli di ascolto. In pratica nacque la fame di 'watt', ossia di
potenza.
Questa cosa, motivata allora anche dal punto di vista tecnico, si è
purtroppo incarnata nell'ideale collettivo come elemento proporzionale
della qualità, cioè tanti watt uguale ottimo ampli. E i commercianti di
lavatrici e stereo la sfruttano, magari anche in perfetta buona fede.
In pratica, ai tempi delle valvole, ciò che si voleva ottenere era
maggiore volume. Va da se che passare dai 2 watt delle prime valvole
radiofoniche usate per amplificare l'audio, ai 40 e più watt della KT88
inventata apposta per l'amplificazione musicale, significava aver
centrato l'obiettivo.
Ma oggi il livello conoscitivo e qualitativo complessivo si è di molto
elevato e la quantità di potenza disponibile ha perso di significato.
Spiego: un ampli, qualunque esso sia, dichiara di avere una certa
potenza continua sinusoidale (W RMS) su un carico di 8 ohm. Un carico
puramente resistivo che assomiglia alle casse acustiche (il carico
reale) come il gelato alla ferrovia. Infatti i comuni diffusori
acustici rappresentano un carico ben più complesso e difficile di una
resistenza di 8 ohm, al punto che superpotenti ampli malfatti, si
'siedono' clamorosamente pilotando casse acustiche reali. E miniampli
di pochi watt suonano molto (ma molto ma molto) meglio.
Parlare di ampere significa appunto fare riferimento a ciò che i buoni
ampli sono in grado di erogare in regime dinamico sul complesso carico
delle casse. Si tratta di amplificatori quasi esclusivamente a stato
solido (transistor) che pur avendo dati di targa magari 'innocui': 20 o
30 watt per canale, sono in grado, all'occorrenza, per un tempo
limitato (come sono proprio quelli richiesti dalla musica) di erogare
forti correnti, ovvero forti picchi di potenza 'istantanea', dinamica o
come dir si vuole. Normalmente si ascolta a 5 watt o poco più di
potenza continua, con picchi di frazioni di secondo molte volte
superiori alla massima potenza continua disponibile. Se l'ampli è fatto
per esaudire questi bisogni, allora suonerà bene certamente, e si dice
che possiede 'buone capacità di pilotaggio'. Viceversa può avere
potenza continua elevata, ma pessime qualità di pilotaggio, allora è
buono per riscaldarsi d'inverno.
Dicevo delle valvole: queste non erogano in corrente, per cui non è un
parametro significativo per il loro giudizio la capacità di erogare
Ampere. Tuttavia hanno generalmente ottime qualità sonore. Se non hai
velleità metallare vai ad ascoltare ampli a valvole: vedrai che ti
piaceranno. Se invece opterai all'ascolto per un ampli stato solido che
suona bene, vedrai che, senza accorgerti, avrai scelto un ampli che sa
erogare corrente all'occorrenza e (magari) pochi watt continui.
Scusa se mi sono dilungato, ma non è proprio un argomento di facile
intuizione.
Spero di non averti annoiato.
Ciao.

 alta fedeltà.
Questo concetto mi sfugge proprio...
Se qualcuno ha capito, per favore mi aiuti!
Grazie
Marcello

 ampli sono in grado di erogare in regime dinamico sul complesso carico
Ne dubito, se i dati sono misurati ancora con la resistenza pura...
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 alta fedeltà.
C'è un piccolo errore di fondo: "parlare di watt" senza far riferimento al
massimo livello ottenibile dal sistema è come dire "il mio impianto di
riscaldamento consuma X litri di gasolio all'ora" senza specificare quanto
calore riesce a generare.
Ciao
Gianpiero
P.S.: l'audio è audio, che lo usi in una tavernetta, in salotto o in una
disco. Cambiano solo le funzionalità. Inoltre, giusto per dirne una sui
tanto famigerati impianti "da discoteca", molti audiofili, se si togliessero
un po' di puzza da sotto il naso e invece guardassero la qualità intrinseca
delle apparecchiature, dovrebbero solo levarsi il cappello di fronte alle
tecnologie audio che occorre mettere "in pista" (stavolta è proprio il caso
di dirlo) per ottenere sistemi affidabili. Giusto per non parlare a
vanvera...

 Spero di non averti annoiato.
Annoiato assolutamente no , spero non ti offenda tu se qualche mio commento
è un pò acido
ciao
Rusty

Caro Rusty,
Lidio ha pubblicato a suo nome la mia risposta perchè io avevo
problemi a connettermi al NG.
La risposta che ho dato a Lidio non voleva
assolutamente essere tecnica e assolutistica. Lidio aveva bisogno di capire
perchè vengono menzionati gli ampere.
Parlare di corrente non è inutile.
Come dici tu: rende l'idea della capacità di pilotaggio. Appunto: cosa
importantissima per un buon ascolto.
E' ovvio che è comunque limitativo,
ma se Lidio aveva le idee chiare non avrebbe chiesto aiuto. Da qualche
parte bisogna cominciare.
Mai detto che contano solo gli ampere! Ribadisco
che conta di più la capacità di pilotaggio, per suonare bene, che la
potenza RMS come dato in sè.
Le norme DIN sono talmente stringenti che
amplificatori da 50 euro le rispettano. Si tratta di caratteristiche
'minime', appunto.
Ripeto che la corrente è solo uno dei parametri che
possono interessare. Un altro è anche la potenza RMS (perchè no?) e via via
tutti gli altri, a seconda delle esigenze: perchè non parlare della
configurazione e tipo dei finali, della capacità di filtro dei condensatori
di alimentazione, della 'classe' della stessa, della controreazione...
Ma
Lidio HA CHIESTO solo di capire la differenza fra i dati di potenza e
corrente... Cosa avrebbe capito? Per tutti questi paramatri ci vuole tempo
e spazio.
Ribadisco che parlare di potenza rms come dato che esprime la
qualità dell'ampli è sbagliato.
10 watt continui fortemente retroazionati
non sono uguali a 10 watt non controreazionati. Non sono uguali a 10 watt
in classe A. Non sono uguali a 10 watt di un ampli in grado di erogare
corrente su carichi complessi.
Certo che un ampli da un KW ha maggiori
capacità di erogare corrente di un o da 20, ma è scontato che Lidio si
riferiva ad apparecchi 'domestici', fra loro, come giustamente dici tu,
confrontabili.
Infatti Lidio chiedeva solo di discriminare fra potenza e
corrente... evidentemente di amplificatori hifi per uso domestico. Non
voleva un trattato assoluto.
Esistono amplificatori da 20 watt continui
capaci di 30 ampere di picco per istanti brevi. Parola mia che suonano come
e meglio di alcuni 200 watt, certamente non solo per la corrente.
In
definitiva le risposte vanno commisurate alle domande. Se no non aiutano.
Lidio deve scegliere un ampli e si sta documentando. Ha dei dubbi su quanto
valore affidare ai dati 'potenza' e 'corrente'. Io ho risposto solo a
questo, nel ristretto ambito delle sue esigenze d'acquisto.
Io invece ho
tutto a valvole, compresa la sezione analogica del D/A converter del CD
Player.
Va benissimo per la musica che ascolto io a casa mia.
Mio cugino
ricco ascolta le Audiostatic elettrostatiche con pre finale stato solido
Classè Audio, e 'sente' da dio.
E' una qustione di gusti, spazio, denaro.
Massimo rispetto a tutti e a tutte le scelte.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Massimo rispetto a tutti e a tutte le scelte.
In linea di massima sono per la libertà assoluta , e non mi permetto mai di
criticare nessuno per le scelte:-)))
Ovvio che una volta definito un budget sarebbe sempre meglio fare scelte
oculate e non farsi offuscare dagli occhi (vedi inutili gadget)
Ho un amico che mi invitò a vedere il suo impianto nuovo , un megacompattone
talmente illuminato e pieno di led che giravano per il frontale che faceva
venire il mal di testa , non aveva speso pochissimo e suonava come un
mangiadischi anni '70:-)))))))
ciao
Rusty

Mamma mia, come siete irascibili!
Guarda che io la puzza sotto il naso non
ce l’ho proprio: sono cresciuto sognando JBL, Altec, Klipsh, Gauss,
amplificazioni BGW, SAE, ecc.
Solo che questi oggetti e magari quelli
nuovi, anche migliori, dal contenuto tecnologico elevatissimo, stanno alle
discoteche come i buoni impianti stanno ai salotti.
Normalmente, l’audio
delle discoteche risponde all’esigenza del minor costo per singolo watt
impiegato, con risultati che in termini di pressione acustica sfondano i
muri, ma con tassi di distorsione che stracciano le orecchie.
Luoghi dove
vengono usati componenti di alta, altissima qualità per sonorizzare grandi
ambienti esistono sicuramente, ma sono rari e comunque destinati alla
riproduzione di musica ‘elettrica’, non certo, ad esempio, di un quartetto
d’archi (che si sentirebbe, rispetto all’originale, almeno in modo…
sconcertante!).
L’audio è audio, ovunque? Ma neanche per sogno!
Metti un
ampli da un kilowatt in salotto con un sistema caricato a tromba da 110dB
di efficienza a 1 watt e fagli suonare il quartetto d’archi. Ti assicuro
che a confronto della musica dal vivo (unico e solo riferimento) ottengo un
risultato ENORMEMENTE migliore con 3 (tre) watt di monotriodo e casse
monovia…
Viceversa, in ambiti dove le esigenze sono diverse, si possono
ottenere risultati sonori eccellenti solo con un impianto superpotente, a
patto di utilizzare la componentistica pregiata cui fai riferimento.
Cosa
che comunque esula dall’hifi domestica, e dalle esigenze del signore che
poneva il quesito sul news, riguardante ampli ad essa esclusivamente
destinati.
Il problema sta nella musica che si vuole riprodurre. Per la
musica acustica, il jazz, la classica, ha senso porre particolare
attenzione alle qualità tecno-soniche degli apparecchi.
Quelle qualità che
non ha senso ricercare in discoteca dove c’è tutta un’altra musica, per la
quale solidità, impatto, efficienza, affidabilità (per il proprietario)
sono molto più importanti di trasparenza, ricostruzione d’immagine, ecc.
Va da se che non esiste la panacea per tutte le esigenze. In ambito
domestico, riferendosi alla musica dal vivo, i ‘massimi sistemi’ pro da
discoteca non vanno bene (salvo voler fare della propria casa una
discoteca) e viceversa.
Massimo rispetto per i gusti di tutti.
Ciao.
Robbi.


Marcello


Sono io che ho scritto: Lidio ha solo riportato in NG la mia risposta.
Hai ragione: i dati devono essere desunti da una prova dell'ampli su carico
reattivo e capacitivo. Se il costruttore non definisce i parametrei di
misura, la corrente diviene solo un elemento della potenza, e siamo
pressoché daccapo.


 discoteca) e viceversa.
Sono d'accordo nel modo più assoluto. Anzi, credo sia quello che ho detto,
solo in termini differenti. L'audio è audio con particolarità specifiche per
le differenti esigenze, come le cose con un motore, quattro ruote almeno un
sedile e un volante sono automobili [non tirare in ballo le betoniere
semoventi, please! :-)]. Certo che una macchina da DTM sullo sterrato la
vedo male, così come vedo male un monotrido per sonorizzare un teatro (non
dico volutamente "cinema" o "discoteca", giusto per non ingenerare
equivoci).
Ciao
Gianpiero

 amplificatori da 50 euro le rispettano.
Mentre gran parte degli amplificatori da 5.000 ?, purtroppo, no.
Ciao
Gianpiero

Magari sarò un elettrotecnico che non capisce niente di alta fedeltà, ma a me
questa disputa tra Watt (senza s finale) ed Ampere non mi convince mica.
Comunque, per fare un paragone automobilistico, mi verrebbe spontaneo
paragonare i Watt ai cavalli (potenza appunto) e gli Ampere alla coppia.
Ovvero non basta sapere l'energia che l'amplificatore è in grado di tirar fuori
ma anche in che condizioni di carico lo può fare.
Ciao e Auguri a tutti.
-- 
Posted from 
fw.acegas.ts.it
 [147.123.8.20] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di monotriodo e casse monovia…
Non sono completamente daccordo: un quartetto d'archi in salotto farebbe 
tremare i bicchieri e tutti i vetri delle finestre. Se per alta fedeltà 
intendiamo la riproduzione della musica in maniera più vicina possibile 
alla rappresentazione dal vivo, allora ci dobbiamo mettere in testa che la 
realtà ha delle pressioni sonore elevate; solo che gli strumenti (acustici) 
dal vivo non producono distorsioni e non ce ne rendiamo conto. Da questo 
punto di vista vedrei bene il tuo monotriodo da 3 Watt con dei diffusori da 
110db.
Poi c'è da considerare che non ci possiamo permettere di ascoltare sempre 
la musica ai livelli adeguati, perchè esistono delle regole di convivenza; 
allora ecco che, dovendo scendere a dei compromessi, hanno senso anche i 
monotriodo e i larga banda.
-- 
Ciao
Giuli
Togli LEMANIDALLABOCCA
se vuoi parlarmi privatamente
E ricorda:
===============
prima de parlar tasi
===============

 Ciao e Auguri a tutti.
Allora scrivo in cinese , dato che stò cercando di dire la stessa cosa da
due giorni e scrivento decine di KB di post :-)))))
ciao
Rusty

 Rusty
Beh, forse non serve scrivere in cinese se io l'ho capito (il mio post non era
riferito a te ma ai messaggi precedenti).
Comunque consiglio un po' si sana elettrotecnica a tutti (a cominciare dalla
legge di Ohm).
Ancora Auguri a tutti.


 erogare corrente all'occorrenza e (magari) pochi watt continui.
non sono molto d'accordo
Del resto, quella che conta per avere dinamica e "fedeltà" (attenzione alle
virgolette") è solo e unicamente la potenza.
Del resto, se fissi il carico, per avere una tot potenza dovrai avere una
tot tensione di uscita.
Il discorso ampere viene da sè
facciamo un esempio.
Io voglio avere 100W reali su 8 ohm
Devo avere
V = sqrt(P*R), quindi V=sqrt(100*8)
V = 28,3Vrms di uscita
e I = V/R  quindi  I = 28,3/8
I = 3,5A
ho bisogno quindi di 3,5A se 8 ohm fossero resistivi.
Facciamo finta di avere un carico molto reattivo e la corrente richiesta è
10A, lo stadio di uscita deve essere dimensionato per questa corrente
Se aumenti questa capacità di erogare corrente, migliorerai la distorsione e
la risposta ai transienti, ma la POTENZA e quindi la SPL (Sound pressure
level) rimarrà ESATTAMENTE la stessa.
Come dice Gianpiero, inoltre, solo la potenza dice poco, perchè bisogna
considerare la sensibilità dei trasduttori....ma questo lo ritengo un altro
discorso
Dire che un finale è in grado di erogare 100000A non serve assolutamente a
niente se poi verremo a sapere che l'effettiva tensione di uscita è magari
5Vrms (poca dinamica) e la potenza 25/8= 3W (poca SPL con trasduttori poco
sensibili, ma anche con quelli sensibili, se non parliamo di sistemi pro).
In questo caso, delle 100000A disponibili ne usi solo I = V/R = 5/8 = 625mA
!!
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s Nuova sezione sul sito !!!
      -- "Reference" Preamplifer --