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Titolo: efficenza per abbinamento a finale 2a3

Ciao a tutti, secondo voi qual'è l'efficenza minima consigliabile per un
diffusore da abbinare a un finale 2a3 da 3W???

diffusore da abbinare a un finale 2a3 da 3W???
Interessa molto anche a me.....!
Ciao, Daniele.

 diffusore da abbinare a un finale 2a3 da 3W???
Dipende dalla pressione massima che vuoi ottenere e dalla grandezza
dell'ambiente d'ascolto
a titolo MOLTO esemplificativo ti faccio un esempio:
supponiamo di avere un diffusore con una sensibilità ( l'efficenza è un
altra cosa e si esprime in percentuale) alta  ma non stratosferica di 95
db/1W/1M  con 1 Watt in ingresso ( senza considerare  L'assorbimento
dell'ambiente , la distanza delle pareti etc.etc.) avrai 95 db di pressione
che non sono pochi e sono gli stessi che potresti ottenere con un diffusore
"normale " da 85 db con 10 watt in ingresso.
Se poi saliamo a 10 watt con i diffusori da 95 avrai 105 db di pressione che
cominciano a dare seri problemi al vicinato e alle tue orecchie gli stessi
che con il diffusore da 85 db potresti ottenere con 100 watt in ingresso
Hai idea del casino che fanno 100 Watt continui "anche " su un misero
diffusore da 85 db.
E poi la potenza inpulsiva dove la mettiamo ?????
Nei picchi possiamo avere potenze impulsive 10 volte superiori alla potenza
continua etc.etc.
Dffusori con una sensibilità superiore ai 93/94 db /1M/1m possono essere già
dei buoni punti di partenza per le 2A3 ( attenzione all'impedenza, in
sistemi non a tromba spesso per avere sensibilità elevate si usano
altoparlanti in parallelo), potendo arrivare tranquillamente ad esprimere
pressioni di 100 db, se proprio vuoi strafare ( nel senso che hai un salone
di 100 mq o che ascolti musica  a livelli da prima fila di concerto) ti
consiglio 2 alternative : un single ended parallelo che  ti darebbe la
stessa immensa qualità della  2A3 ma con potenza di circa 7/8 watt oppure
salire di sensibilità ( diciamo 97 db ed oltre???). queste sensibilità
 soprattutto oltre i 100 db) sono da sistemi a tromba pura ( reflex+ tromba
difficilmente si sposano sia per l'offset spropositato tra i centri di
emissione che complicano la realizzazione del crossover sia per la diversa
velocità  di emissione che non rende omogenea la transizione tra reflex e
tromba) tipo Klipsh o Altec le cui dimensioni data la complessità della
costruzione sono decisamente abbondanti ( il problema non si pone nel caso
dei 100 mq), sui sistemi monovia calo un velo pietoso...
sperando di esserti stato d'aiuti
ti invio un cordiale saluto
Riccardo

 sui sistemi monovia calo un velo pietoso...
Come mai?
Ciao, Daniele.

Ciao, Daniele.
Penso sia la solita generalizzazione, io stenderei invece un velo pietoso
su tutti i sistemi che non suonano, da 1 a n vie. Senza preconcetti.
Personalmente ho sentito dei monovia (e qualcuno pure costruito)
che ti lasciano basito sui due piedi e dei tre o più vie da conato immediato.
Il problema delle trombe è dato anche dal fatto che i centri di emissione
dei singoli altoparlanti sono a distanze allucinanti e mettere in fase (acustica) il tutto
è impresa ardua, questo porta a grossi problemi soprattutto nell'ascolto ravvicinato,
mentre a 10 e più metri la sorgente assume una coerenza più accettabile,
ma chi ha un salone da una dozzina di metri di lato? In un ambiente "domestico"
bisognerebbe puntare al massimo su dei due vie con tromba e driver da 1"
e woofer a radiazione diretta tipo Altec A7. Quando si passa a trombe piegate
(tipo LaScala, e me ne sto facendo una coppia, quindi passerò i miei guai)
si deve pensare a un driver+tromba in grado di scendere molto in basso,
sotto i 400 Hz, ma una tromba siffatta non sale, quindi poi ci devi mettere
un Tw e complicarti la vita. E quando fai un crossover per accoppiarci un valvolare,
non puoi giochicchiare più di tanto, perché se il modulo non è più che decente il TU
ti sputa fuori una monnezza.
Un largabanda ben fatto quindi può essere il male minore,
io ho ascoltato Fostex, Lowther e Supravox, e i Supravox
sono quelli che mi piacciono di più.
Giustamente però Riccardo pone l'accento sulla differenza tra livello medio e di picco,
questo è il cosiddetto fattore di cresta, per esempio RCF prova i suoi altop.
con 12 Db di crest factor, che è più di 10 volte la media, e questo per impieghi professionali,
dove la compressione dinamica non è un problema, anzi, viene ricercata.
Se un SE 2A3 tira fuori 3,5 Watt, io starei su una media di 0,3-0,5 watt,
lasciando il resto come riserva dinamica, quindi parlare di almeno
95 dB Watt è il minimo, e 100 è meglio. Poi bisognerebbe tirare fuori la questione della
effettiva dinamica registrata su un CD, dato che sul materiale pop-rock si usano anche
meno di 8bit di dinamica, mentre per la classica e il jazz la situazione può essere migliore.
Io ho provato i miei TQWT Supravox con SE di 2A3 o 300B senza incontrare
problemi di sorta e ottenendo ottimi risultati, ma è un larga banda da quasi 100 dB.
Ciao
Filippo
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problemi di sorta e ottenendo ottimi risultati, ma è un larga banda da quasi 100 dB.
Beh, con la 300B siamo già sui 10W e anche un pelo oltre e si può
iniziare a pensare a 92 dBW.
Nel caso delle 2A3 l'idea delle due finali in parallelo è
ottimissima...anche perchè non è una valvola molto costosa.....
Le migliori prestazioni però le regala la 2A3 monoplacca della
Fivre...ormai quasi introvabile....
Ciao, Daniele.

 wrote in message
39faa97d...@news.libero.it...

Come giustamente dice Filippo (complimenti per il Trofeo Ciare) è
soprattutto una questione di progettazione io però, partendo dal presupposto
che tutta la musica riprodotta è appunto "riprodotta" , e che negli intenti
di ognuno di noi c'è il miraggio dell' avvicinarsi il più possibile
all'evento reale, non sono ancora riuscito da un largabanda da 16 cm
(figuriamoci da 13) a tirare fuori i 30 e meno hertz di un timpano o di una
tuba ( non scomodiamo i concerti per organo) o i 16Khz e passa di un
ottavino. Probabilmente è una questione di "come " si vuole ascoltare la
musica più delle mode di grido ( vedi Single Ended, monovia etc...... mi
sembra come qualche anno fa che si sbraitava da una parte e dall'altra sulle
pendenze dei filtri crossover c'erano i seidecibelisti e i
bastachesiadiordineelevato, fiumi di carta, fiumi di parole poi la
rivelazione della fase relativa e di come questa potesse essere ottimizzata
anche con filtri a pendenza elevata.......) .
Insomma dipende da quello che vuoi ottenere.
I monovia fanno della coerenza il loro punto di forza ma la risposta è
limitata, si va contro la fisica se si asserisse il contrario, inoltr in
molti casi la risposta è anche piuttosto colorata, anche qui vorrei( e non
voglio fare polemica) trovare un largabanda che non abbia soprattutto in
gamma alta dei picchi o degli avvallamenti (dip)m,inori di 2 decibel. Le
curve di isosensazione dell'orecchio umano infatti sono molto più tolleranti
in bassa frequenza dove variazioni di 2-3 decibel sono poco udibili
 infatti oggi che si corre ai 22 Hz- 2 decibel, ci si scorda delle vetuste
ma efficaci normative DIN che stabilivano la frequenza minima a -8
decibel)che in medio alta frequenza dove anche piccoli scostamenti sono
avvertibili. ETC.ETC.ETC ci sarebbe de scambiare opinioni per giornate
intere....
Comunque se propri non sai resistere al fascino del monovia anche a costo di
vanificare quello che molti definiscono uno dei maggior pregi (l'assenza di
crossover) ti consiglio di utilizzarlo in maniera "mirata" ovvero
all'interno del suo funzionamento a pistone ( eliminando i break-up della
membrana sia in alta che in bassa frequenza), completandolo in alto (oltre i
7000 htz) da un buon tweeter, magari a nastro (ecco la mia passione) e in
basso da un woofer vero, 30/38 cm, è ovvio che tutto ciò fa riferimento al
mio post precedente e alla sala da 100 mq  : -)))
Saluti Riccardo

mio post precedente e alla sala da 100 mq  : -)))
Aborro le tre vie e inoltre penso che l'introduzione di un cross-over
sia una forma di stupro verso dei coni studiati per farne a meno....
Ciao, Daniele.