Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Non ho capito...

Ciao a tutti,
lo so che rischio il linciaggio, ma vorrei
esporvi un dubbio che mi perseguita. In molte
prove sulle riviste, ho sentito parlare di
cose che non riesco a concepire.
Prendete ad esempio la prova apparsa su
Suono di questo mese, quella della base
porta elettroniche a sospensione magnetica.
Bene, il tizio che l'ha provata, dice di
notare un cambiamento del suono di un lettore
cd (mi pare un Teac, lettore più dac?)
una volta posizionato al di sopra della
base. Non solo, assicura che il suono migliora
ancora se si interpone della grafite tra i
piedini e la base...
Che ne pensate ?
Saluti a tutti
--
GianfraH
"Aiutate il traffico, investite un vigile"

 Saluti a tutti
....se il suono migliora mettendo sotto al cd dei cosi che costeranno 1/10
del mobile....non deve essere un granche'...
Parole...al vento....
Ciao
Paolo

 Che ne pensate ?
È per questo che non acquisto Suono.
Bye
-- 
Rudy Ramirez
http://members.xoom.it/rudy_ramirez

Che ne pensate ?
Non so nulla sulla sospensione magnetica e non leggo Suono.
Di sicuro so che i blocchetti di grafite seria (almeno 20-25 mm di spessore)
fanno davvero bene (in genere) ai lettori CD.
Ora non so se fanno lo stesso effetto su una base 'flottante' su sospensione
magnetica, ma sul mio tradizionalissimo mobile di calcestruzzo funzionano bene
:-)
Saluti, fab

 notare un cambiamento del suono di un lettore cd
questo perche' non ha ancora provato a metterci ssotto un uovo sodo e a dire
"abracadabra" prima di accendere l'impianto.
Lascia perdere certe "follie" di gente che ormai non ha piu' null'altro da
dire (e non ha un caz...da fare) e che quindi si fa queste enormi seghe
mentali...

 fanno davvero bene (in genere) ai lettori CD.
Come funziona la grafite ?
Che effetti ha sulle elettroniche ?
Grazie.


Che effetti ha sulle elettroniche ?
Non ho idea di quale sia il principio di base su cui la grafite attua lo
smorzamento delle vibrazioni, so solo che lavora molto, tanto che dopo aver
ascoltato per un po' di tempo la senti tiepida al tatto.
L'effetto č quello di smorzare le vibrazioni ricevute dal mobile che sta sotto
le elettroniche e per cui, generalmente, migliora le prestazioni legate alla
lettura del disco.
Ciň ch io sento č una maggior precisione dell'immagine sonora restituita e dei
toni alti piů precisi ma non freddi e veloci... ma forse qui si arriva a parlare
del CD e non della grafite... :)
ciao, fab


Io ho un lettore CD della Sony, un CDP XB930 che
mi č piaciuto come timbrica rispetto ad altri
concorrenti. Il mobile sul quale poggia č in legno,
e ne sto costruendo un altro sempre in legno.
Pensi che la grafite possa migliorare anche in
lettori di questa fascia oppure č destinata solo
ad impianti esoterici ?
Grazie


ad impianti esoterici ?
Non conosco il lettore per cui non so di che fascia esso sia :)
In ogni caso, uno smorzatore di vibrazione fa _generalmente_ bene, anche se
l'ultima parola spetta all'orecchio di ognuno.Prova a vedere se trovi qualcuno
che te ne presta per una prova in casa.
Il mio cd non è certo esoterico ma la differenza io l'ho apprezzata.
Tieni conto che di smorzatori ce ne sono 1000 tipi, tutti diversi, per cui non è
detto che ti devi limitare alla sola grafite.
ciao! fabriizo

 Non conosco il lettore per cui non so di che fascia esso sia :)
Il costo va sulle 700k, ha la meccanica fissa, un volano
da mettere sopra al disco. Per me suona decisamente bene,
forse un po' _freddino_, ma mi piace.
L'unica cosa è che con lettori 'decenti' vengono fuori
le magagne sui CD :)
Grazie.

 le magagne sui CD :)
E sotto i cd?
Sob!
Infinity

 ascoltato per un po' di tempo la senti tiepida al tatto.
Scusa, quanta potenza (sotto forma di vibrazioni) deve dissipare per
arrivare ad aumentare di temperatura?
Mi spiego meglio: 1 W acustico equivale, in campo libero su 4 PI STR, ad un
livello di 113 dB, che in un normale ambiente di ascolto sono almeno 116 -
117 dB (variano sia l'angolo solido di radiazione che l'integrazione di
livello dovuta al tempo di decadimento dell'energia acustica in ambiente).
Ora, vorrei sapere semplicemente come puň aumentare la temperatura di un
blocchetto di grafite (li ho presenti, ne conosco piů o meno le dimensioni),
applicandogli quel che rimane di vibrazione parassita da anche 10 ore
consecutive di ascolto ad una potenza acustica mediamente pari a 1 milliwatt
(fai il conto del livello medio normalmente usato in casa, meno il fattore
di cresta del segnale). Non č che si scalda magari per conduzione termica da
parte dell'apparecchio che c'č appoggiato sopra?
Se no compro 5 blocchetti di grafite, ascolto musica per 3 ore col mio
impianto su di volume ed ho risolto tutti i problemi di riscaldamento per
l'inverno... :-)
Ciao
Gianpiero
"Essenzialmente non credo in due cose: dio e il moto perpetuo."
(Gianpiero Majandi, 28/09/2001, ore 01.27)

parte dell'apparecchio che c'è appoggiato sopra?
Forse, ma hai pensato che sopra a questi blocchetti ci sta un coso che vibra
solo perchè è acceso e ha un disco che viene fatto ruotare?
La possibilità che per conduzione passi del calore dal player ai blocchetti
esiste, certo, ma solo per conduzione, poichè per convezione è impossibile (i
blocchetti stanno sotto al player e non sopra) e per irraggiamento anche,
inoltre la cosa strana è che i piedini del player sono + freddi dei blocchetti.
Libero di non credere a quello che dico, ma altrettanto vale da parte mia ;)
saluti, fab

Fabrizio Dal Passo ha scritto:

Bisognerebbe, come sempre, tenere conto degli ordini di grandezza:
quanta energia potrebbero mai trasmettere quelle vibrazioni? (è un CDP o
una lavatrice? ;-) Un po' di conti sulla capacità termica della grafite,
sul volume dei blocchetti e sulla quantità di energia necessaria per
aumentarne la temperatura di dieci gradi aiuterebbero a capire se la
spiegazione è plausibile o no.
Quanto alla sensazione che siano più caldi di piedini, ci posso
benissimo credere, e lo stesso succederebbe tanto a me che a Giampiero.
Prova a toccare contemporaneamente, con indice e medio, un blocchetto di
legno o un blocchetto di metallo alla stessa temperatura.
Dici che li senti freddi (o caldi) uguale? Io scommetterrei che, se sono
caldi, senti più caldo il metallo. Se sono freddi, invece, senti di
nuovo più freddo il metallo. Come mai? Magia, ovviamente! :-DDD
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

  Come mai? Magia, ovviamente! :-DDD
No, fisica :)
Quello che mi chiedo è:
in base a che cosa un blocchetto di grafite a migliorare
UDIBILMENTE il suono?
La grafite, a quanto pare, farebbe da smorzatore delle
vibrazioni: che mi ricordi, l'unica cosa particolare che
ha la grafite, è la sua conformazione a falde (è uno degli
stati del carbonio, giusto?). Il fatto che tutti mi dicano
"metti la grafite sotto al CDP", è sintomatico che ci
debba essere anche un responso tangibile ad orecchio,
cioè il disco che ascoltavo qualche secondo prima
col CDP poggiato sul mobile adesso (con dei cubi di
grafite tra legno e CDP) suona meglio (anzi, suona
diversamente, mi basterebbe questo).
Bene, ieri sera mi sono fatto prestare i famosi cubetti
di grafite; circa 2 cm di altezza.
Il mio CDP, un Sony XB930, non mi pare che sia proprio
una ciofeca, ma io _sinceramente_ non sono riuscito ad
apprezzare differenze nel suono. Non ho fatto niente...
ho solo posizionato il lettore sopra ai cubetti e l'ho
riacceso...nulla. Non contento, sono andato a casa del
mio amico e gli ho chiesto di fare la stessa prova:
idem...neanche lui, che ha un orecchio più allenato, è
riuscito a capire quando la grafite c'era e quando no.
A questo punto...ci sono delle cose che devo cercare
di ascoltare? Che generi di musica sono più sensibili
a questo cambiamento ?
Spero di non scatenare un putiferio.
Saluti e grazie.
Gianfranco


una lavatrice? ;-)
Verissimo :-)
Anche la questione della temperatura è vera.
D'ogni modo, le prove che ho fatto io hanno dato risultati diversi da GianfraH e
non solo ho preferito la grafite ai g-flex che avevo avuto in prova nello stesso
periodo...
Vabbè... sarà che ho un mobile che si diverte a ballare con la musica del CD :-D
Ciao, fab

 stati del carbonio, giusto?).
Dipende dall stato allotropico in cui si trova.
Se ha una determinata configurazione spaziale degli atomi, si parla della
grafite che c'e' nelle matite... ma se cambi configurazione spaziale agli
stessi atomi.... la tua grafite la ritrovi sotto forma di..... diamante.
:-)
Entrambi sono fatti di carbonio, solo che cio' che cambia e' il modo in cui
gli atomi di carbonio sono legati tra di loro (lo stato allotropico,
appunto). In un caso ci scrivi e ci disegni sui quaderni, nell'altro.... ci
conquisti una donna...
:-)))
...onde per cui......

 a questo cambiamento ?
Prima di dare per scontato che un fatto (differenza di suono per via dei
piedini di grafite) sussista realmente, bisognerebbe fare un po' caso a
come lo si è verificato. Se *vedo* con gli occhi la presenza/assenza dei
piedini mi è molto facile sentire la differenza, anche se magari non
c'è. Se non vedo le cose potrebbero cambiare.
Prova di nuovo col tuo amico, ma con le procedure descritte in:
http://oeonline.com/~djcarlst/abx_data.htm
Se il tuo amico si rifiuta dicendo che "la differenza è così evidente
che non c'è bisogno del soppio cieco" allora chiedigli se è disposto a
scommetterci su, in una prova in doppio cieco, un migliaio di euro. Non
abito molto lontano da te, e se le differenze sono così tantissimo
evidenti il tuo amico non oserà rifiutare: può solo vincere.
Dai una occhiata anche al sito suggerito da Denis:
http://www.pcabx.com/


 ...onde per cui......
??? Mi pare manchi la conclusione ;-)
Se puoi fare qualche verificabile ipotesi su come la grafite
silenzierebbe le vibrazioni del CDP mi faresti un gran favore.



Infatti, essendo il CD un prodotto che legge dati
da un supporto numerico, non dovrebbe essere
influenzato direttamente dalle vibrazioni, a meno che le
vibrazioni non influenzino gli stadi a valle della
conversione D/A, ma da quanto mi ricordo della fisica, non
credo che gli elettroni si mettano a ballare a ritmo :)
(non voglio ricadere nella famosa diatriba tra chi compra
i cavi da milioni al metro e chi è convinto che le differenze
si misurano sul chilometro...)
Nel giradischi invece mi ricordo le peripezie per far suonare
il Technics in radio: feltro, polistirolo...forse li mi sarebbe
servita la grafite...ma oramai non ci vado più :-(
Saluti.
Gianfranco
--
GianfraH
"Aiutate il traffico, investite un vigile"


 servita la grafite...ma oramai non ci vado piů :-(
Ti dirň: lavoro a volte con oggetti nei quali una oscillazione di un
nanometro (un milionesimo di millimetro, tanto per essere chiari)
potrebbe pregiudicare i risultati. Persone che hanno lavorato una vita
su queste cose, e che di sistemi di sospensione e materiali smorzanti ne
sanno quanto se ne puň sapere, mi hanno proposto vari materiali e varie
soluzioni. Ce ne fosse uno che mi abbia proposto la grafite: che
ignoranti, eh? Si vede che non leggono riviste audio!
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico č quella persona che, per uno strano difetto della vista,


 Vabbè... sarà che ho un mobile che si diverte a ballare con la musica del CD :-D
Per pura curiosità, perché non trovi il modo di fare un po' di prove
senza sapere se ci sono i piedini o invece quattro volgari pezzetti di
legno delle stesse dimensioni, o addirittura niente? (Vedi il link che
avevo proposto a GianfraH)
Non metto in discussione la tua buona fede (mica venderai grafite, no?
;-) ma a certe percezioni illusorie siamo tutti ugualmente esposti. Se
anche in quelle condizioni continui a sentire così bene le differenze,
allora varrà la pena di continuare a discutere e magari cercare le
ragioni.


 Tullio
 Vederti rivoltare nei tormenti per correre
 dietro a queste cose mi fa soffrire. ..Un po`.
 E se fosse tutto inutile?... Se nel momento
 in cui provi a portare qualcosa di irrazionale
 nel dominio razionale, cessa di esistere?
 ..di irrazionale o di razionale alternativo,
 comunque non razionale in questo dominio
 ..Forse si sta litigando tutti invano perché
 esistono esistono molte realtà, tra cui
 quella razionale scientifica oggi dominante
-
 P:S. perché, per la temperatura della grafite,
 nessuno ha nominato esplicitamente  il corpo nero?
 (visto che tante altre parolacce son state scritte)
-
 Ciao
 buonanotte
 Stefano
  s t e f a n o b s 1 1 1 1 2 k
  chiocciolina
  f r e e d o m l a n d . i t
 togli tutti gli spazi vuoti tra i caratteri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Fatti sentire, Rob
Quello non č moto perpetuo: č solo moto rotatorio, che trae energia dalla
pazienza che, talvolta, si deve portare con i clienti che vogliono
insegnarti il mestiere. La pazienza, a sua volta, richiede energia fisica e
mentale, che viene consumata e quindi ripristinata sedendosi a tavola e
divorando financo i piatti ed i tovaglioli, quando abbiam finito pane e
companatico. L'unico superconduttore che ci rimane, credi a me, č il buon
rosso piemontese, che ci obnubila le menti e ci conduce (anzi: superconduce)
a nanna, con la pancia piena e tracce di sangue nell'alcool. :-) Non ci
resta che rifugiarci nel cosiddetto "comparto food", vacche pazze e mignotte
squilibrate permettendo...
Ciao
Gianpiero
P.S.: ho una cosa da farti sentire, ma non si puņ spostare... E' troppo
grossa!!! EHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEH!

 insegnarti il mestiere. La pazienza, a sua volta, richiede energia fisica e
Ho scoperto che il moto rotatorio viene anche alimentato (presumo
per induzione magnetica dai doppini telefonici) quando si ha a che
fare con il principale gestore di servizi di telecomunicazione
italiano ed un suo competitor per oggetti che non siano linee
PSTN od ISDN BRI. E per fortuna che le bollette non le pago io...
Per Roberto (e per gli altri che amano i cantautori italiani): con
l'Espresso di questa settimana c'e' 'Non farti cadere le braccia'
di Bennato. Disco interessante.
Mike

 (Gianpiero Majandi, 28/09/2001, ore 01.27)
 se speri che qualcuno ti smentisca, o che ti
 proponga delle alternative, dovresti andare su
 un qualche altro newsgroup ..che so... dove si
 affrontano discorsi profondi anche se non vaginali,
 dove le questioni prioritarie non sono sfogare le
 incazzature e frustrazioni lavorative e inneggiare
 alla figa bagnata fradicia e al buon vino, ma
 anche altre cose ..hi-fi a parte, intendo
 Ciao


 anche altre cose ..hi-fi a parte, intendo
E no, basta !
FICA, perdio, FICA, non figa !
Non siamo tutti lumbàrd, qui dentro.
E te la dico meglio con la lingua toscanissima
dei fondatori di "Lacerba" :
"moralista è quella cosa / che del fico vuol la foglia /
ma se poi gli vien la voglia / vuole il frutto, al femminil"
Insomma, caro Stefanobs, il melo fa la mela; il pero
fa la pera; il fico fa eccezione.
Ciao
Gianni

 FICA, perdio, FICA, non figa !
Nel nord e` si usa la variante voiced delle occlusive velari (tanta roba
per dire che si usa spesso la g al posto della c :-))
Ciao
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Gianni


per dire che si usa spesso la g al posto della c :-))
Caro Franco, bentrovato.
E' solo una rapida incursione, non voglio disturbare.
Perņ mi fa piacere leggerti.
Ho avuto molta paura, nel giorno della tragedia, per le
persone mie amiche che vivono negli USA.
Poi ho letto qualche tuo post ed ho capito che non t'era
accaduto nulla, personalmente.
Ci risentiremo.
Un caro saluto.
Gianni

 mi rivolgevo ai piemontesi...
In realtà a tutto il Nord, ma questo non
toglie l'errore (un grave errore, direi !) :)))
cmq, riconosco che l'uso della "g" era
comodo in certi luoghi, dove alcune
signore, spesso emiliane, sollecitavano
alla scelta della mercanzia i loro clienti,
con la famosa frase "o f.... o fuga !".
L'assonanza, in quel caso, era decisiva.
Ciao.
Gianni

 Ciao.


  Stefano
Gianni ha sacrosanta ragione, nell'indicare l'errore grammaticale che noi
padani spesso facciamo. Ma non cadrò nella volgarità di darti dello sficato.
Ciao
Gianpiero

 (Gianpiero Majandi, 28/09/2001, ore 01.27)
 se speri che qualcuno ti smentisca, o che ti
 proponga delle alternative, dovresti andare su
 un qualche altro newsgroup ..che so... dove si
 affrontano discorsi profondi anche se non vaginali,
 dove le questioni prioritarie non sono sfogare le
 incazzature e frustrazioni lavorative e inneggiare
 alla figa bagnata fradicia e al buon vino, ma
 anche altre cose ..hi-fi a parte, intendo
 Ciao
 Stefano
  s t e f a n o b s 1 1 1 1 2 k
  chiocciolina
  f r e e d o m l a n d . i t
 togli tutti gli spazi vuoti tra i caratteri
-- 
Posted from 
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 [151.29.223.240] 
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http://www.Mailgate.ORG

 Gianpiero
 Ciao
 buonanotte


 [...]


 Ciao
 Stefano




al carnet; ed invecchiando divento più saggio :-))).
"I desideri non invecchiano quasi mai con l'età" (F. Battiato, finalmente IT
!)
Auguroni per tutto, Roberto.
Ci si risentirà, spero.
Ciao.
Gianni