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Titolo: Bi-wiring

Scusate la domanda, so che qualcosa era già stato scritto sul ng, ma ho
perso il thread. Negli amplificatori integrati che consentono la gestione di
due coppie di altoparlanti (il classico A+B) il bi-wiring viene effettuato
collegando, ad esempio, sezione alti al sistema A e sezione bassi al sistema
B, oppure bisogna creare degli incroci di cavi?
Grazie,
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:b2abef$1a7noh$1...@ID-54702.news.dfncis.de...

Normalmente attacchi tutti e 4 i conduttori all'uscita "A". Ma puoi fare
anche come dici tu, 2 sulla "A" (Wf) e 2 sulla "B" (Tw), in questo caso devi
abilitare le due uscite A+B e l' uscita "B" passa però attraverso un
deviatore o (dipende dall'ampli) i contatti di un relè....
Ciao
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:b2abef$1a7noh$1...@ID-54702.news.dfncis.de...

Come ti ha detto Max, è consigliabile evitare di usare i due canali, non
solo per la presenza di interferenze, ma anche per problemi di diafonia fra
i due canali.
Comunque, secondo me la predisposizione per il biwiring ha senso solo per la
biamplificazione, almeno sui componenti di costo medio-basso.
Ciao
Andrea

 biamplificazione, almeno sui componenti di costo medio-basso.
Cosa intendi?? Mi sembrano due concetti differenti...
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:b2atjf$1avjo4$1...@ID-54702.news.dfncis.de...

E lo sono, infatti quello che intendevo è che al biwiring di per sè non
darei troppo peso, perchè avere la possibilità di pilotare separatamente
tweeter e woofer acquista a mio parere un singificato solo in caso di
biamplificazione.
Ciao
Andrea

 Es: me medesimo sull'Arcam...:-)
E le Banane?
-- 
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono
un commerciante:non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate 
sempre in raffronto prima di acquistare.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com
"poor people discuss about people,
average people discuss about fact,
great people discuss about idea"

 biamplificazione.
Sono super d'accordo con questa affermazione. Tanto vale raddoppiare la
sezione del cavo, tutto il resto è retorica elettronica. Tant'è vero che
alcune casse non prevedono i doppi morsetti, cioè il bi-wiring.
Ciao
Massimo

 regolazione di livello apposita...
Uno connesso alla banana e uno direttamente al morsetto dove inserisci la 
banana al retro del connettore.


 --
Speli di piů il cavo, lo ricopri con grasso conduttivo reperibile in un
negozio di modellismo e hai risolto il problema ponticello e il problema
ossidazione.
Ciao
Andrea

 --
Dipende dalla sezione del morsetto, di solito uno sopra e uno sotto
stanno...so però che gli Arcam in quanto a connessione sono un pò
ruspanti.....oddio, non che a me vada melgio, con NVa, visto che neppure ho
i morsetti, ma solo quattro fori per le banane da 4mm....
Ciao
Andrea

 "indecenti" e facilmente ossidabili.
Appunto, a che serve tutto ciò ?
I ponticelli comunque NON sono facilmente ossidabili, sono quasi tutti
dorati...è più facile che si ossidi il rame del cavo.
Si può ovviare, restando al  tuo discorso, "prolungando" il cavo (spellato)
dai morsetti WF a quelli TW eliminando i ponticelli.
Ciao
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:to82a.221577$AA2.8...@news2.tin.it...

Copione......:-)
Ciao
Andrea

 Copione......:-)
Giuro di no! (ho l'ADSL ed è più veloce??)
Forse piccole ma significanti vedute contemporanee, che mi fanno piacere.
Ciao
Massimo


Può essere......:-)
Ciao
Andrea

 Può essere......:-)
Può essere??
Cavolo che freddura..............
Ciao
Massimo

 Provato: morsetti "troppo vicini"...
Ma ca@volo metti i fili assieme!!!!!!!!!
Ciao
Massimo

 wrote in 
news:DL82a.221768$
AA2.8...@news2.tin.it
:

Con una banana che accetta cavi di grossa sezione.


 Grazie.
Io uso le GEBL che possono essere collegate una nell'altra ed il buco per 
il cavo e' di 4-6mm.Quindi comunque ne puoi usare due.


 cercarmelo in rete?
http://www.hifi-it.com/newsoundberry-000039.html
Si chiama hps33.


 Grazie, cmq.
Anche:
http://www.soundberry.com/newsoundberry-000039.html


 "nudo" sui diffusori.
Meglio prendere qualche forcella e crimparla sul cavo.........
Ciao
Andrea

 alcune casse non prevedono i doppi morsetti, cioè il bi-wiring.
Se fossi un folle sostenitore del suono dei cavi potrei obiettare su questa
affremazione:-)
(notare il condizionale iniziale)
Il biwiring ha un suo senso di essere proprio per la possibilità di
differenziare la tipologia di cavo per le vie, per esempio scegliendo per i
bassi un cavo di sezione importante, in modo da minimizzare la resistenza
ohmica, e minimizzando gli effetti capacitivi che di solito accompagnano un
cavo di grossa sezione:-)
Mentre si potrebbe appunto utilizzare un cavo più sottile per la via alta ,
la quale risente meno della resistenza e dell'induttanza serie, ma molto di
più dell'effetto capacitivo:-)))
Naturalmente tutto ciò vale solo per i sostenitori dell'importanza del suono
dei cavi, per gli scettici (o a seconda da dove la si guarda per chi ha le
orecchie prosciuttate e/o impianti scadenti non rivelatori) direi che un
buon cavo di sezione media sia già sufficiente:-))))
ciao
Rusty

 buon cavo di sezione media sia giŕ sufficiente:-))))
Alla fne, che volevi dire?
Ha spiegato l'importanza della sezione (per i bassi) e dell'effetto pelle
(per gli alti) e nonostante ciň concludi con "direi che un buon cavo di
sezione media sia  giŕ sufficente".
Mi fai la multa o sorvoli?   ))))
Ciao
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:yH72a.165821$0v.46...@news1.tin.it...

Vorreste dire che, secondo voi, il bi-wiring è una inutile masturbazione
mentale tesa a raddoppiare il costo dei cavi e nulla più? Interessante la
questione.
Da Massimo mi sarei aspettato una risposta simile, in quanto mi pare di
ricordare che sia uno dei sostenitori della scarsa influenza del suono dei
cavi (se sbaglio correggimi). Ma da Andrea non me lo sarei aspettato.
Meglio quindi un bel cavo di grossa sezione e i ponticelli originali sulla
morsettiera degli altoparlanti?
Giorgio

 morsettiera degli altoparlanti?
Meglio DUE cavi di grossa sezione, con DUE amplificatori e un crossover
attivo di qualità. Se no un cavo basta e avanza. Buono, naturalmente! :-)
Ciao
Gianpiero

morsettiera degli altoparlanti?
Ognuno fa come vuole, ma provate a mettere un buon biwiring su ottimi
apparecchi e poi datemi una voce.... (faccine)
Ciao,
Francesco 
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Amicitias et tibi iunge pares


Ciao Francesco,
mi pare che tu abbia delle idee a favore del bi-wiring, o mi sbaglio??
(faccine sorridenti).
Quali sarebbero, secondo te, i vantaggi di tale configurazione rispetto al
cavo semplice?
Ciao,
Giorgio

 apparecchi e poi datemi una voce.... (faccine)
Francesco, ricorda che tu fai riferimento ad apparecchiature il cui costo (e
valore intrinseco, se mi si permette) è circa 20 volte superiore alla media.
Per tutto quanto sta più giù, purtroppo, sai bene che le differenze non sono
per nulla nette o, quantomeno, non consone ai costi da sostenere per
ottenerle. Mi spiego meglio: per andare a 200 km/h hai due possibilità:
prendere una Punto 1.2 ed elaborarla fino ad ottenere il risultato
(spendendo in elaborazioni almeno tanti soldi quanti ne hai sborsato per
l'intera automobile) oppure acquistare un'automobile già di per sé in grado
di camminare a 200 km/h (spendendo meno che per la Punto 1.2 elaborata). Ok,
elaborare macchine è bello e divertente (pure io lo faccio e ne godo) ma non
sempre è in assoluto conveniente. Il sunto è: hai 5000 euro da spendere per
un impianto? Non credo che sia ragionevole spenderne 1000 per i cavi, meglio
puntare sui diffusori. O, se proprio si vuole un accessorio molto "udibile",
sulla correzione acustica dell'ambiente... (faccine della serie: il
falegname che fa?)
Ciao
Gianpiero

Già è veramente strano, anzi noto che molti progettisti prediligono le
multiamplificazioni. Mentre nei negozi si trova quasi sempre il "tutto
in uno". Ci sono svariati sistemi plasma-es-dipolo o nastro-dipolo o
nastro-es-dipolo è una mania a questi vecchi smaliziati hanno qualche
"ragione"? Tutti avviamente con i loro begli ampli e l'attivo 
Mi piacerebbe sentire un sistema plasma-es-dipolo, magari insieme al
mio attuale riferimento (Quad 989), sopratutto la fiammellina mi
eccita molto, fà molto Frau Bluecher! Iiiiih.........
mm


 in uno".
Ti confiderò un segreto: i progettisti prediligono le multiamplificazioni
perchè sono più comode! Se devi trovare la funzione di trasferimento del
filtro, è molto più comodo farlo configurando un processore digitale che non
saldando e dissaldando componenti... :-)
Ciao
Gianpiero
P.S.: inoltre una multiamplificazione ben messa a punto (e lì sta la
difficoltà maggiore) suona decisamente meglio di un'amplificazione a larga
banda con filtro passivo...

falegname che fa?)
Che fa.....?
Hai il coraggio di chiedermi che fa....?
Fra poco lo troveranno misteriosamente "incollato" a certi pannelli
che non si degna di completare.... (faccine)


cavo semplice?
Beh, io provai bi-wiring e tri-wiring, bi-amping, e basta (e gią
tri-amping mi avrebbe salassato troppo) sulle Avalon Ascent con una
doppia coppia di finali Cello Encore. Ebbene, le differenze erano
eclatantissime, e negarlo vuol dire essere sordo come una campana
tibetana.... (faccine)
I vantaggi?
Maggiore controllo del basso come prima cosa, maggiore rilassatezza
del registro medio acuto come seconda cosa, maggiore sensazione di
pulizia del segnale sonoro (questo in special modo in bi-amping),
migliore introspezione senza iperdettaglio, minore movimento del cono
dei woofers sullo stesso brano tra mono-wiring e bi-wiring.
E cosģ via....
Ciao,
Francesco 
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Amicitias et tibi iunge pares
P.S.: a proposito di bufale, spero sappiate che nella mia zona c'č la
migliore mozzarella di bufala del mondo! (faccine promo)

 che non si degna di completare.... (faccine)
Ok... ho capito che il ragazzo ha bisogno di essere spronato... (faccine
kalashnikov)
Ciao
Gianpiero

 wrote in
news:b2c3rt$1b04bc$
1...@ID-180053.news.dfncis.de
: 

Applauso!.
Inoltre e' inutile raddoppiare gli ampli se non migliori il pre,quindi 
meglio un solo ampli e un pre migliore.
E' tutto da vedere in rapporto al costo complessivo e tipicamente due 
ampli finali hanno un costo che e' meglio ripartire diversamente prima di 
optare per quella soluzione.


 optare per quella soluzione.
Vedi sopra...
Ciao
Gianpiero

 naturalmente! :-) 
secondo me meglio ancora tutto dentro la cassa, con ampli e crossover 
progettati su misura per gli altoparlanti che vengono dopo. Niente sprechi 
sulle amplificazioni, crossover calibrati come si deve, magari processore 
digitale per compensare gli altoparlanti. Per esempio:
http://www.klein-hummel.de/html/studio/studio_index_g.htm
Modello O 500 C. Lo che così si è finito di giocare, e a te (e in parte 
anche a me) per questo verrà il mal di pancia :), però è veramente 
difficile battere un simile livello di ottimizzazione senza fare un tutto 
in uno, meno che mai se si è dei "comuni audiofili".
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 wrote in
news:b2d7l6$16omos$
1...@ID-180053.news.dfncis.de
: 

OK non mi riferifo all'inserimento anche di un crossover elettronico: i 
costi salgono ancora.


 in uno, meno che mai se si è dei "comuni audiofili".
Non a caso quasi tutto il pro attuale si sta lanciando definitivamente su
questa tipologia di configurazione, che storicamente in hi-fi non ha mai
avuto successo (essenzialmente per questioni di "gioco")...
Ciao
Gianpiero

 costi salgono ancora.
Naturalmente (questo è il discorso di fondo) la cosa ha un senso solo su
sistemi di un certo tipo (quindi non certo su "roba" economica).
Ciao
Gianpiero

 morsettiera degli altoparlanti?
Decisamente, o al pių, se ci sono problemi di ossidazione, o quel che ti
pare, prolungare lo stesso cavo fino a farlo arrivare anche ai morsetti del
tweeter. Grasso conduttivo per evitare ossidazioni.
Ciao
Andrea


Su apparecchi del genere la cosa acquista a mio parere un significato, ma su
un diffusore da 500 euro la coppia.....
Ciao
Andrea

tweeter. Grasso conduttivo per evitare ossidazioni.
Ma non saldi?
mm

P.S.: a proposito di bufale, spero sappiate che nella mia zona c'è la


 sul cd di casa ed era una mezza chiavica - vabbč succede quasi sempre.
Hai ragione, correggo: si sente con impianti buoni (molto spesso costosi).
Infatti avevi delle Tannoy serie monitor (che possono piacere o non piacere,
ma sono comunque buone casse)! :-)
Ciao
Gianpiero

 ha scritto nel messaggio
news:b2d8gm$1bdgl6$1...@ID-180053.news.dfncis.de...

Beh, effettivamente l'integrazione (magari ambiente compreso) sarebbe in
teoria la strada migliore. Ma se non si gioca almeno con gli hobby....
Ciao!

 valutarlo meglio).
Fai anche un'altra prova: collega il tuo doppio cavo ad un solo morsetto
anche lato casse, ponticellando l'altro morsetto con lo stesso doppio cavo:
penso che fra la configurazione doppio-single e la bi-wire dovrebbe cambiare
poco (e' abbastanza logico, invece, che cambi qualcosa fra la configurazione
singola e quella doppia). Facci sapere.
Ciao!

 hobby.... 
mi sa che da giocare ce ne sarebbe comunque d'avanzo, è che poi non è più 
come fare le treccioline con il cavo Cat. 5, probabilmente (dico 
probabilmente perché ne capisco sicuramente poco) bisogna capirne e molto e 
quindi diventerebbe si un hobby, ma molto evoluto.
    	Me ne sono reso conto col mio giochino sull'equalizzazione, che tocca 
solo una frazione minima di ciò che è coinvolto nella realizzazione di 
sistemi del genere. E' ben più di un anno che ci gioco e ancora ho provato 
solo una frazione delle idee che mi frullano per la testa. E' vero che 
probabilmente se ne capissi di più i 9/10i delle idee frullanti sarebbero 
già state cassate da un pezzo senza bisogno di verifica, però da giocare ce 
ne rimarrebbe comunque d'avanzo...



Vogli dire che non sono un fan del biwirig, ma se non si spende una follia
per i cavi è una soluzione interessante da provare:-))
Anche se ritengo che per apprezzarne una reale differenza occorra un mix di
cose non a tutti disponibili, (io non ne dispongo)
ciao
Rusty


Credo che in linea di massima tutti i sistemi abbiano ragione di essere,
specialmente se solleticano le nostre più recondite sensazioni, IMHO
nell'alta fedeltà il livello di appagamento si può raggiungere in molti
modi, c'è chi si sollazza con 2W chi con 200W e chi con 2000W, e chi con
tutti e tre:-)
Cosa voglio dire?.......non lo sò, però ho ragione e i fatti mi cosano:-DD
(cit.)
ciao
Rusty

 cose non a tutti disponibili, (io non ne dispongo).
C'è ne sono solo uno o due, penso, che in questo ng  ne
dispongono........)))))
Ciao
Massimo

Adesso come sei collegato in single, bi o biamp?
Mi spiace che non conosci le Thiel.
FaD

FaD

Ma sono single, bi o scambiste? (faccine)
Per questo dicevo che non le conosci perché le Thiel grosse sono
monowiring da sempre per precisa scelta del progettista che, guarda
caso.... non crede al biwiring... (faccine)
FaD


non ci crede neanche più la Tannoy, perlomeno nel pro! Sarà stata una
moda? (faccine dubbiose)
Ma hai tolto le B&W e messo le Thiel?
mm


Ma hai tolto le B&W e messo le Thiel?
Le inglesi sono state una prova di qualche giorno grazie alla cortese
disponibilitą di un negozio di Chieti Scalo.... (faccine)
E meno male che l'ho fatta quella prova!


E meno male che l'ho fatta quella prova!
Desumo che non ti sono piaciute o sbaglio?
mm


Desumo che non ti sono piaciute o sbaglio?
Semplicemente non vanno bene per il mio ambiente.


Cambia casa...

Cambia casa...
Ho preferito tralasciare... "cassa"... (faccine)
Ciao,
Francesco 
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Amicitias et tibi iunge pares
P.S.: hai letto del paragone vis-a-vis, no?

ma le B&W le trovo esteticamente più belle, fanno l'occhiolino!
Sono una vecchia pellaccia di audiofilo e dell'estetica ormai me ne
faccio un baffo alla Vittorio Emanuele....


Uh!!!???
Non l'hai letto!
Lo sapevo..... (faccine deluse)


*salvato*...
Proprio quello, che altro pensavi?
Ciao,
Francesco 
---------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares
P.S.. meno male c'è ancora qualcuno che si degna di leggermi.....
(faccine mortificate)

 Proprio quello, che altro pensavi?
Mah, io non mi fiderei molto. Magari era ubriaco di "bufale"!!!! :-))))))
Ciao Francesco,
Giorgio

Mah, io non mi fiderei molto. Magari era ubriaco di "bufale"!!!! :-))))))
Appunto m'è capitata una "bufala" che tentava di spacciarsi per cosa
seria... (faccine)



Naaaaaa.... Ti sei trovato di fronte ad un cavallo di razza, che Krell non č
riuscito a domare!!!! (Ooohhhhhh!!!!!! Faccine basite.)
Vade retro, Satana :-))))
Ciao,
Giorgio

Vade retro, Satana :-))))
Uh?!?
Lesa maestà ad una casa che ami troppo...?? (faccine indagatrici)
Ciao,
Francesco 
---------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares
(*) non è per niente vero perché come ho avuto modo di raccontare, un
amico con lo stesso finale ha ottenuto un risultato molto buono ma in
un ambiente di ascolto molto più grande. Il problema (per lui, più che
per me) è che non ha mai avuto modo di confrontare direttamente, come
ho fatto io.
E, torno a ripetere, a parte l'idiosincrasia per gli ambienti piccoli
della 802, l'impressione principale a confronto con la 7 è che il
diffusore "alieno" avesse qualcosa (o ancora più di un "qualcosa") di
irrimediabilmente rotto....  (faccine che dicono: "mi spiace, ma è
proprio così!")

Uh?
Fai ancora finta di non capire......?? (faccine)


arrivato...
Ma non è per caso che ti manca qualche messaggio dal thread?
Se vuoi, posso reinviarti tutto.


Fammi un sbgghgb sunto...:-)))
Il bi-wiring è una bufala?
Le bufale sono utili solo per le mozzarelle?
Le mozzarelle migliori dove vengono prodotte?
Quanti cavi ci vogliono per un bi-wiring corretto?
Giorgio F ha voluto gettare il sasso e nascondere la mano?
Secondo te io sono favorevole o contrario?
E Denis....? (faccine)
Per finire prova questo giochino: 
indovina la percentuale di contrari al b-w per partito preso e quella
di coloro che effettivamente hanno almeno una volta provato (con le
orecchie, of course!) il bi-wiring su qualche impianto "decente", 



Ehi, ehi, ehi. Chi ha nascosto la mano??? Io ho provato sia il bi-wiring,
sia la biamplificazione. Preso atto che la biamplicazione č certamente
un'altra cosa (ma nulla avevo chiesto in merito alla biamplificazione), sono
comunque convinto che l'effetto del bi-wiring si senta. Non so dire se sia
meglio o peggio del singolo cavo con i ponticelli, ma a me pare comunque un
suono piů focalizzato e piů preciso sulle basse frequenze.
Ma queste sono solo le mie modeste opinioni...
Giorgio

Ma queste sono solo le mie modeste opinioni...
Le modeste opinioni di tutte le persone serie e appassionate fanno
l'utilità del presente ng.
Si fa volentieri a meno di supponenze, teoremi assoluti, e "sentito
dire" che, invece, non servono a un ca**o.... (faccine)


 E Denis....? (faccine)
si cuce la bocca... a filo doppio ;)


 Esprit
Io lo usavo quando facevo modellismo, lo mettevo si carboncini dei motori
per evitare il sorgere di archi elettrici dovuti al cattivo consumo delle
spazzole..
Ciao
Andrea

 "protettivo" (del paziente...)
il gel per ecografia o per elettrocardiogramma e' a base di acqua e si
secca facendoti rimanere sui cavi un po' di polvere di agar.
Aggiungi grafite in polvere a del grasso di vaselina filante.
Secondo me se lo scopo e' aumentare la conduzione il grasso e' una
barzelletta. Se vuoi mantenere una buona conduzione e' meglio spruzzarlo
con un pulisci  contatti non secco ma con addittivati olii
siliconici.C'enera uno della philips ma non unico e migliore.
Ciao
-- 
<<Devo provare a postare con il computer spento: 
dato che ci riesco col cervello in stand-by, perche' non provare a
risparmiare corrente?>>

I prodotti "silionici" non sono isolanti?
Silicone, silicone........
Mi sembra di aver visto....un "esplosivo commerciale"...... (faccine)
