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Titolo: dichiarazione legge n.447 26/10/2005

ecco, questa mi mancava,
ho cercato persino in motori di ricerca di norme.
Manco esiste.
dovrebbe essere sbagliata una cifra o la data...bo.
voi che siete pratici vi ricorda nulla?
e' un'altra dichiarazione che mi richiedono per sto localino commerciale
con parcheggio.
Non e' la dieci, non son strutturali, non son nomine di responsabili vari,
non e' per il piano sicurezza.
Cosa vi ricorda?
buon pomeriggio :-)
Mat

Mat ha scritto:

Il 447 mi pare sia il decreto attuativo della 46/90.
Oppure la legge quadro sull'inquinamento acustico.
Propenderei per la seconda, che sarebbe del 26/10/1995, quindi giusto 10 
anni prima della tua... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 anni prima della tua... :)
vado, picchio il tecnico comunale e torno :-)
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:45e2e921$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...

avevi ragione, era per l'inquinamento acustico,
lho letta tutta ma rimane troppo sul vago con parole altisonanti del tipo
"provvedimenti atti ad abbattere l'emissione sonora" e cose simili...
si riferisce molto a strutture atte ad aumentare il traffico veicolare e
similari, vie di comunicazione,
e di emissioni sonore continue come ad esempio discoteche o circoli
ricreativi,
tutte cose che non saranno oggetto dell'insediamento del piccolo locale
commerciale, dove al limite troverà posto una parrucchiera
o un barettino.
Ho bisogno qualche suggerimento, qualcuno ha mai fatto relazioni simili?
il tecnico mi ha accennato di una semplice dichiarazione scritta (senza
particolari progetti) per l'intervento di ristrutturazione che sto seguendo,
ma non riesco a trovare una strada....nella legge si fa riferimento a tante
altre leggi, chissa se in qualcuna si dice qualcosa
in merito alla dichiarazione di abbattimento inquinamento acustico.
Per quanto riguarda la legge contro l'inquinamento luminoso il tutto e'
molto piu' chiaro, con dati e regole applicative,
ma sta cosa del rumore e' tutta molto vaga...............
pensavo a qualcosa legato ad un numero medio probabile o possibile di utenti
del locale commerciale,
moltiplicato per un livello medio di emissione acustica in quanto a casino
dato da auto o presenza nel locale,
ma il tutto dovrebbe essere anche legato all'ambiente in cui lo si colloca
per determinare un livello limite..
insomma che tipo di relazione si nasconde dietro a questo termine "studio
sull'impatto acustico"......?
Mat

prima raccolta info in rete...
ne desumo che una relazione di impatto acustico
non e' poi cosa tanto semplice,
e' abbastanza seria e complessa.
Prima di tutto si richiede la certificazione degli strumenti
utilizzati per il rivelamento
della situazione acustica pre-realizzazione dell'opera
e studio dell'aumento in db del rumore post-opera da realizzare.
esistono inoltre albi di tecnici qualificicati e solo essi
riconosciuti per redigere tale relazione.
Che all'asl usano piu seriamente che nei comuni per rilasciare un
nulla osta di impatto acustico,
richiesta in ogni caso si realizzino grandi centri commerciali,
discoteche e insomma
tutto cio che puo causare rumore.
Ok tutto molto complesso e da professionisti.
Primi dubbi sul fatto che esista l'albo in lombardia (in alcune
regioni non c'e' e' cosi un qualsiasi tecnico puo' redigerla)
Ma il dubbio piu importante e'...il mio committente chiede il
riconoscimento di locale commerciale per una parte dell'edificio, per
indefiniti scopi futuri. (un parruchiere, un gelataio, un panettiere
un ufficio...)
in molte leggi regionali si parla esplicitamente del fatto che lo
stesso detentore dell'attivita' causa di emissioni sonore, deve tenere
una copia o fare redigere tale relazione di impatto acustico.
Altra cosa che mi fa riflettere e' che il comune e il tecnico stesso
mi parla di "dichiarazione secondo legge 447/1995 sull'impatto
acustico"....collego questo al fatto che in alcune leggi regionali si
sancisce che nel caso l'attivita' in previsione sia minima causa di
rumore (il minimo non so come lo quantifichino), il progettista deve
solo dichiarare che tale sara' minima l'emissione sonora. Ma sempre un
tecnico iscritto a questo famoso albo dovrebbe essere..
Ok anche questo ma....
se io pago dei costi di costruzione e di urbanizzazione per un
investimento mio futuro di possibile allestimento e gestione del
locale,
se non so che tipo di attività occupera' il mio locale,
chi mi obbliga a fare un'analisi di impatto acustico, se appunto nella
legge 447/2005, si impone di fare uno studio approfondito con
relazione tecnica di emissione sonora futura, se non so quali macchine
verranno ubicate nel locale, se il locale avra' i diritti siae per la
radio o la tv, se vi andra' una parrucchiera coi phon, o un ufficio
con delle stampanti che non siano ad aghi come una volta?
la cosa mi fa abbastanza ridere........
tanto piu che in una via piu in la vi e' un asilo, dove la mattina e'
un casino d'inferno di urla di bambini eheh, e colmo dei colmi questa
legge mi impone una relazione quando qualcuno dovrebbe difendere il
mio immobile dal casino dei bambini dell'asilo eheh.
In parole povere, sebbene so che vi sara' un tecnico qualificato e
pronto a farmi una relazione di impatto acustico con rilevazioni in db
a campione nei periodi pre-opera, e un'ipotesi futura di allestimento,
se io non so cosa vi andra' in quei locali (si rimane nel vago con
dicitura "locali commerciali sulla DIA"), non vedo l'obbligo di
redarre un tale piano di impatto, ne di poterlo redarre.
In base a tutto questo credo che mettero' giu due righe con
(possibilmente riassunte ;) le motivazioni di un'inconsistenza di tale
richiesta, se non in previsioni future..e allora futura sara' la
relazione, ma non ora.
Mat

 o un barettino.
[snip]
Devi cercare il regolamento attuativo nella persona del DPCM del 
nonricordoquando 1997. E, brutta notizia per te, per verificare i 
requisiti di cui sopra il DPCM prevede un unico ed esclusivo metodo: la 
misura in opera.
Qualunque relazione tu presenti e' in pratica carta straccia. Pero' e' 
carta, che piace tanto ai tecnici comunali...


 regioni non c'e' e' cosi un qualsiasi tecnico puo' redigerla)
[snip]
Esiste, esiste, la Lombardia e' sempre avanti... Mah... :)
Ah, dimenticavo: ovviamente oltre al DPCM 1997 devi guardare le leggi 
regionali in materia... Divertiti :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Mat
copia incolla questa e tanto basta come relazione, il ragionamento č 
perfetto e anche il piů ottuso dei tecnici comunali dovrebbe capire che se 
mi fa spendere inutilmente i denari per una indagine fonometrica su una 
situazione comunque destinata a variare con l'effettivo uso del locale in 
questione. Me lo mette per iscritto che me la richiede in modo da dare modo 
al committente di intentare una causa civile di risarcimento per aver 
richiesto cose idiote ed inutili.
Detto questo il recondito motivo potrebbe essere che forse anche in 
lombardia hanno abolito la richiesta preventiva di autorizzazione sanitaria 
alla Asl che rimane competente solo in vigilando. Ma questo č in effetti un 
altro discorso poco collegato, č solo l'esperienza dei contorti 
collegamentio sinaptici degli uffici comunali che me la fa prendere in 
considerazione.
Saluti

non fate confusione tra il dpcm 05/12/1997 e la legge quadro 447/95...
la prima fa riferimento ai requisiti acustici passivi degli edifici
mentre la seconda sull'inquinamento acustico ambientale..
nel senso che la prima valuta quanto rumore da fuori proviene
all'interno degli edifici, mentre la seconda quanto rumore immettiamo
da dentro nell'ambiente esterno!
visto che è un locale commerciale sicuraemente è la seconda e
bisognerà valutare il rumore emanato dagli impianti (gruppo frigo per
raffrescamento ecc ecc) o da altre sorgenti nei limiti previsti dalla
zonizzazione acustica prevista per la zona interessata dal tuo
edificio... e in qualunque caso deve essere redatta da un tecnico
competente in acustica ambientale iscritto negli albi regionali della
447.