Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Parere su ampli valvolare

Salve a tutti, sono qui a chiedere se qualcuno di voi ha costruito o
ascoltato il finale a valvole con KT88 o EL34 proposto da Nuova Elettronica
per sapere le vostre impressioni.
Io l'ho costruito un paio di anni fa dotandolo di KT88 e devo dire che nel
mio impianto, abbinato al pre sempre a tubi di N.E. e alle mie Sonus Faber
Minima Amator, suona davvero egregiamente.
Chiedo a tutti questo parere poiché quando, a volte, entro in qualche
negozio per ascoltare nuovi apparecchi, come ad es. lettori cd o
convertitori D/A, da impiegare nel mio impianto nonappena il negoziante
apprende che ho un ampli autocostruito e per di più da uno schema di N.E.
storce il naso dicendo frasi del tipo "...si, me ne hanno parlato, ma non è
quello che io intendo per Hi-Fi..."
Mi domando quindi:
1) Ho le orecchie "impanate"?
2) Se si, perché riscontro una inferiore qualità sonora su realizzazioni
industriali della stessa fascia di prezzo o di fascia appena più elevata?
3) Sarà mica che il negoziante vorrà vendermi un ampli rottamandomi il mio
figliolo?
Se inoltre qualcuno di voi che lo ha costruito ed ha la preparazione
tecnica (che io non ho) per suggerirmi le modifiche da apportare per poter
impiegare come finali delle 6550C Svetlana al posto delle KT88 lo ringrazio
in anticipo.
Sono in attesa di vostri preziosissimi commenti prima di prenotare una
visita specialistica presso un buon otorinolaringoiatra.
				Grazie a tutti.			Andrea Colle
mail to: 
andre...@telecomitalia.it

Andrea Colle ha scritto:

Il motivo per il quale il negoziante si comporta così è perchè se tutti
costruissero il finale a valvole di N.E. lui morirebbe di fame!!.Complimenti
invece a te per non esserti fatto abbindolare e per aver realizzato uno dei
migliori amplificatori mai realizzati da N.E..
Se vuoi il mio parere eccolo :
- non buttare mai via quello che hai perchè per trovare una realizzazione
commerciale di pari grado dovresti spendere una fortuna;
- non ascoltare chi ti parla di cavi miracolosi;
- tienti il tuo finale, le tue Sonus Faber e ridi alla faccia loro
Salutoni
--
Saluti
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Alex          E-Mail:      
alexf63...@usa.net
Per rispondere direttamente rimuovere "-nospam-" dall'indirizzo
di E-Mail
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I soldi della visita spendili al ristorante (:-)
Ciao
Ruggero

 Salve a tutti, sono qui a chiedere se qualcuno di voi ha costruito o
Il problema nella progettazione e costruzione di amplificatori a valvole
non è tanto la scelta della circuitazione da utilizzare (sa quanti finali
sono molto simili nello schema elettrico?), bensì nell'idonea realizzazione
dei trasformatori e dell'alimentatore.
Non disperi, molte realizzazioni commerciali, ed a costi ben superiori alla
sua, hanno lo stesso criterio costruttivo del suo N. E. (ad esempio i
Kebschull e altri).
Se un giorno poi deciderà un upgrade del suo finale N. E. all'ora riveda i
componenti già detti sopra...
Dimenticavo quelle belle resistenze ad alta dissipazione con effetto
estetico-scenico alquanto accattivante, chissà nel montarle che pensieri le
saran venuti, in verita non servono a niente. Mi spiego, per la funzione
che svolgono  basterebbero delle comunissime resistenze con una
dissipazione di 0,5 watt.
N. E. evidentemente ha ritenuto che i propri lettori siano persone
totalmente incompetenti, a digiuno di circuitazioni valvolari ed automi che
eseguono, senza pensare, tutte le fasi del montaggio; sarebbe stato più
onesto dirlo. Evidentemente e più importante, anche per N. E., il fattore
estetico rispetto ai suoi lettori. Comunque le potrà sostituire nel caso in
futuro necessiti spazio.
I negozianti son li per vendere, si fidi delle sue orecchie. E poi vuol
mettere la soddisfazione di ascoltare una propria creatura a confronto di
un asettico apparecchio luccicante costruito in serie e con tanto di numero
di matricola...
Saluti
Guido Eugenio

in anticipo.
Leggi l'ultimo Costruire hi-fi. Tratta proprio della KT88/6550.
Ciao
Fabio

futuro necessiti spazio.
No, è che non sanno progettare roba a tubi. Lo dimostra la dissipazione
delle finali...
Ciao
Fabio

 industriali della stessa fascia di prezzo o di fascia appena più elevata?
Per il motivo di cui sopra. Inoltre c'e' un'altra cosa: gia' l'orecchio
umano distorce come pochi e questo tutti lo sappiamo. Questo fatto gia'
e' sufficiente a dire che l'ampli che suona meglio degli altri in
assoluto non esiste. Al limite c'e' quello che distorce meno di tutti
gli altri, ma se lo senti suonare potrebbe non piacerti. Poi c'e' il
gusto personale. A me piace il basso potente e profondo e il mio
impianto in macchina l'ho fatto secondo questo criterio. Il solo fatto
di avere un sub da 46 nel baule praticamente mi fa perdere un sacco di
punti nelle gare perche' i giudici non sono d'accordo col mio modo di
vedere la musica. L'ultima cosa importante e' anche che, oltre ad essere
l'orecchio umano distorcente in modo brutto, non tutti gli orecchi
sentono uguale. Se metti qualche esame audiometrico di persone
differenti uno di fianco all'altro sembra di guardare la planimetria del
tappone dolomitico e quindi l'impressione che da' un impianto di
amplificazione a persone differenti e' profondamente diverso.
Cordialmente.


Ve lo spiego io perchè N.E. mette resistenze da 20 W al posto di normali
resistori da 0,5 W.
Anche se N.E. durante la sua storia (io la seguo dal numero 1 e per 2 anni ciò
pure lavorato)ha dimostrato maggiore onestà di tanti operatori del settore,
anche loro hanno bisogno di smaltire le scorte di componenti a magazzino, quindi
perchè non mettere quelle belle resistenze su l'ampli a tubi? Ci stanno pure
bene esteticamente no? :-))
E poi ragazzi al fine ringraziate chi per poche centinaia di mila lire vi ha
permesso di avere in casa vostra un bello e buono ampli a tubi.
Guardate i prezzi di "roba" paragonabile....fanno venire i brividi.


 scritto nell'articolo
<01bdcf21$3b184a80$083a3c0a@colle_a>...
Il problema nella progettazione e costruzione di amplificatori a valvole
non è tanto la scelta della circuitazione da utilizzare (sa quanti finali
sono molto simili nello schema elettrico?), bensì nell'idonea realizzazione
dei trasformatori e dell'alimentatore.
Non disperi, molte realizzazioni commerciali, ed a costi ben superiori alla
sua, hanno lo stesso criterio costruttivo del suo N. E. (ad esempio i
Kebschull e altri).
Se un giorno poi deciderà un upgrade del suo finale N. E. all'ora riveda i
componenti già detti sopra...
Dimenticavo quelle belle resistenze ad alta dissipazione con effetto
estetico-scenico alquanto accattivante, chissà nel montarle che pensieri le
saran venuti, in verita non servono a niente. Mi spiego, per la funzione
che svolgono  basterebbero delle comunissime resistenze con una
dissipazione di 0,5 watt.
N. E. evidentemente ha ritenuto che i propri lettori siano persone
totalmente incompetenti, a digiuno di circuitazioni valvolari ed automi che
eseguono, senza pensare, tutte le fasi del montaggio; sarebbe stato più
onesto dirlo. Evidentemente e più importante, anche per N. E., il fattore
estetico rispetto ai suoi lettori. Comunque le potrà sostituire nel caso in
futuro necessiti spazio.
I negozianti son li per vendere, si fidi delle sue orecchie. E poi vuol


Guardate i prezzi di "roba" paragonabile....fanno venire i brividi.
Va bene, ma la dissipazione delle finali?
Ciao
Fabio

 Fabio
Su questo punto hai ragione.Non sono mai riuscito a capire perchè in quasi tutti
i progetti (specialmente quelli audio)N.E. utilizza la componentistica attiva ai
limiti delle sue possibilità, specialmente per i componenti di potenza.
Però dai, è abbastanza semplice abbassare il punto di lavoro di un finale, un
qualsiasi hobbista con capacità medie è in grado di intervenire, anche solo
abbassando di qualche volt la tensione di alimentazione.
Anzi, se tu sei in grado di proporre un modifica di questo tipo perchè non lo
fai???
Sono sicuro che molti appassionati te ne sarebbero grati.


 Fabio
E' vero, e' un problema, ho il medesimo finale da 4 anni e passa, 4 kt88 cinesi
decedute ad oggi.
Io ho adottato le modifiche suggerite su CHF da Pruzzo, ed ho abbassato un po'
la corrente di riposo: N.E. indica 560 V di placca e 90 ma  a riposo, ovviamente
le kt88 cinesi non vanno molto lontano, certamente delle GEC anni 60 sarebbero
piu' idonee a quello schema.
A proposito, qualche suggerimento al riguardo ?
Il prodotto, credo senza esagerare, e' da considerarsi positivamente; mi esimo
di paragonarlo ad altri della medesima categoria (per tecnologia e costruzione),
anche se in svariate situazione mi e' sembrato piu' che all'altezza.
Franco Tassone.

Sono sicuro che molti appassionati te ne sarebbero grati.
Certo che posso modificare il punto di lavoro. Ma il problema non è questo.
E' che a suo tempo Pruzzo presentò su CHF proposte di modifiche
migliorative. NE criticò aspramente la cosa.
Ognuno può fare quello che vuole, ma non raccontare balle!
Per es. il single ended di EL34 faceva dissipare alla placca più del
massimo, perché sommarono anche la dissipazione di griglia schermo! Queste
non sono scelte di progetto, ma errori gravi, non tollerabili specialmente
quando poi ci si atteggia da semi-dei in terra e portatori della verità
assoluta sulle amplificazioni.
Come detto le modifiche già furono proposte, ma non siamo negli USA, ma in
Italia e fare migliorie a cose di altri vuole dire sempre offendere
qualcuno. Mi può stare bene, ma non quando si correggono errori.
Scusa lo sfogo. Ma è una storia vecchia.
Ciao
Fabio

anche se in svariate situazione mi e' sembrato piu' che all'altezza.
Il prodotto non aggiunge nulla a ciò che già si era visto. Il proporre una
cosa del genere a meno di un milione è cosa buona. Ma il farlo sviolinando
sul fatto che sia il massimo...
Ma chiedo: lo sapete quanto costano a loro i trafi di uscita?
Io credo che se lo avesse rivisto qualcuno con un paio di orecchie sarebbe
uscito un oggetto dal medesimo costo ma un pochino meglio suonante. Pruzzo
ha tentato. E' stato coperto di insulti.
Ciao
Fabio


Key Fingerprint = 1D6A 6F20 1E77 76D6 A650  467B 3931 A427 3CBF 4E49
             "Intel Inside... IDIOT OUTSIDE !!!!"

 Fabio
Si...mi ricordo la diatriba.....però io li conosco e non ci faccio caso caso è
vero che sono un pò permalosi, però guarda che in passato gli insulti li hanno
presi loro quando onestamente sputtanavano qua e là audiofili che sostenevano
cose pazzesche, e più di una volta sono stati tacciati di incompetenza mentre
gli incompetenti erano gli altri.......comunque lasciamo perdere, non voglio
difendere chi sà farlo da solo e credo non ci sia altro da dire sull'argomento,
invece qualcosa da dire l'avrei sul fatto che altri possano realizzare in Kit
apmpli di qualità mantenendo basso il prezzo.
Sinceramente in giro non ho visto progetti in Kit facilmente realizzabili con
lo stesso rapporto qualità/prezzo.
Quello che ho visto sono:
- Ampli da pochi Watt che magari suonano bene ma costano quanto un motorino e
richiedono per forza diffusori ad alta efficienza
- Ampli che non suonano affato bene e costano tantissimo
Quindi continuo a dire che anche con i suoi difetti N.E. rimane per il momento
e per gli hobbisti uno dei pochi punti di riferimento affidabili.
Saluti

e per gli hobbisti uno dei pochi punti di riferimento affidabili.
No hai torto, in questi termini.
Ripeto ancora: i difetti derivanti da scelte di progetto li posso accettare,
gli errori no, a nessun prezzo!!!
Se poi si insiste pure...
Scusa la battuta: "affidabile"?....
Ciao
Fabio

 realizzare/progettare/tarare/ascoltare un impianto IMHO molto buono 
Erano gare locali nella zona di Ravenna. La prossima a cui vado e'
quella di Imola il 20 settembre. E' una nazionale: dovrebbe esserci
abbastanza gente. Ho una Calibra Turbo 4x4 bianca. Il mio impianto e'
completamente ECC con sorgente Alpine 7638R e CD changer AINet in fibra
ottica. Se vieni dovresti vedere dei bei lavori: l'anno scorso e' stata
una bella gara --anche se io non c'ero ancora :)--.
Saluti.

 
Il numero di CHF ove compare l'articolo di Pruzzo sull'upgrade
dell'ampli di N.E. e' il n^ 13.
Franco Tassone

 erano ubriachi? Le KT88 con placche rosse?
Sig. Camorani, non mi pare.
E' vero che lo stile di presentazione degli articoli di N.E. e' un po'
strano, ma sulla corretta interpretazione della lingua italiana penso
che dovremmo essere tutti d'accordo.
L'articolo originale infatti recita cosi':
(paragrafo "NON SOSTITUITE I VALORI") "Facciamo inoltre presente che,
sopratutto per le KT88, un leggero arrossamento delle placche e' da
considerarsi normale. Se poi queste placche diventassero totalmente di
un color rosso ciliegia significa che avete regolato la tensione
negativa tramite i trimmer r35-r37 e r39-r41 su un valore minore di
quello richiesto."
Da nessuna parte si afferma che le placche devono essere rosse.
Si parla, al limite, di un "leggero arrossamento", cosa osservabile ad
esempio al buio, in molti pentodi di potenza dopo una lunga sessione di
funzionamento.
Quindi nessuna cosa grave, come dice lei.
Perche' tanta asprezza ?
Addirittura parla di ubriachi...
Ho letto gli articoli comparsi su CHF, SUONO ed altre riviste del
settore a propostio di questo amplificatore, non ho trovato scritto di
alcun insulto dato o ricevuto, a parte la sua illazione sulla
ubriachezza degli articolisti di nuovi N.E.
Certamente non voglio prendere le parti di N.E., non mi piace il loro
modo di presentare i prodotti e poi non me ne importa granche', ma temo
che si stia travisando un po'.
Gli errori ci saranno pure, formali nel progetto e testuali nella
presentazione dello stesso, pero' non capisco tutta questa asprezza.
Vogliamo spendere qualche parola in piu' su eventuali suggerimenti in
merito, oppure, se possibile, perche' non proporre un eventuale remake
del progetto stesso ?
Io credo che avrebbe un seguito eccezionale.
Franco Tassone.


Key Fingerprint = 1D6A 6F20 1E77 76D6 A650  467B 3931 A427 3CBF 4E49
Todays quote.."Windows: A 80486 to 80286 conversion kit."

Franco Tassone ha scritto:

 Sono d'accordo con lei Sig. Tassone, mi pare che la sua sia la maniera più
saggia di affrontare la cosa....speriamo in un seguito come da lei suggerito.




ubriachezza degli articolisti di nuovi N.E.
Già; ma non tutto ciò che avviene viene reso pubblico...
Sulla ubriachezza, ammesso che si tratta di una esagerazione, io mi riferivo
solo ai progetti hi-fi di NE.
Visto che ci siamo, mettiamo le cose in fila.
Il finale di NE è un Williamson. Questo è un buon segno, perché il
Williamson funziona bene. Però è stato modificato rispetto all'orginale, e
questo non è bello, perché l'originale andava bene com'era. Perché i
costruttori vogliono sempre modificare progetti a posto? Il Williamson è
certamente l'ampli più modificato della storia, ma mi chiedo quanti ve ne
siano migliori dell'originale...
Io direi che si può fare riferimento all'articolo di Giacomo Pruzzo su CHF
n.13, pag.41. Egli ha proposto modifiche molto buone.
Io aggiungerei che si potrebbe tentare di portare a triodo le finali, cioé
si potrebbero collegare le griglie schermo alle rispettive placche (così
assomiglia di più al Williamson). Il guadagno cala, la stabilità aumenta e
si può anche diminuire ancora la retroazione.
Non possiedo il dato di impedenza primaria del trafo di uscita. Se lo avessi
potrei anche tentare di dare un punto di lavoro più conservativo.
Perché un appassionato non si fa direttamente il Williamson?
Buon ascolto.
Ciao
Fabio

Salve a tutti,
vorrei spezzare una lancia a favore del benedetto ampli a tubi di N.E.!!
Perche nessuno parla mai delle sue qualità soniche! D'accordo che
potrebbe essere migliorato,(e sembra che in questo NG ci siano persone
competenti per darci una mano!) ma lo avete mai confrontato con degli
amlificatori commerciali di pari prezzo o superiore (ovviamente a
transistor)!?
Io ero possessore di una coppia(ampli + pre) NAD di cui andavo molto
fiero.....
A proposito di pre, che ne dite di quello di N.E.? Io penso si ancora
meglio del finale, sopratutto l'ingresso phono.
P.S.
Lasciamo che N.E. pensi quel che vuole, in fondo non ci vieta di
modificarlo.....
Ciao Enrico

modificarlo.....
Certo nessuno. Però bisogna dire le cose come stanno, oppure stare zitti.
Anche il pre è modificabile. Certo non ho sotto lo schema, lo vidi a suo
tempo. C'è chi lo ha ritoccato con successo.
Ciao
Fabio

 Buon ascolto.
Viva la musica, abbasso l'hardware, aggiungerei.
Saluto tutti con affetto.
Franco Tassone

Saluto tutti con affetto.
Sempre vero VIVA LA MUSICA. Ma o si va direttamente solo al concerto, oppure
ci vuole anche l'hardware...o no?...
Ciao
Fabio

 tempo. C'è chi lo ha ritoccato con successo.
Sarebbe possibile saperne di piu ?
Magari salta fuori qualche dritta, come quella di Pruzzo per il finale.
Saluti a tutti.
 Franco Tassone

...


 Ciao
Appena possibile (spero domani stesso) ti faccio avere i dati dei trasformatori
di uscita dell'ampli a vavole, schemi ampli e pre.
Ne farai uno studio teorico, o verificherai sul campo le indicazioni che
sortiranno ?
 Franco Tassone

...


 
Com'era questa dritta? anchio sono interessato a modifiche ...
Un saluto a tutti,
Alessandro