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Titolo: isolamento tetto: "tradizionale" contro "biologico"

ringrazio fin da ora chi avrà la pazienza di chiarirmi alcuni dubbi
filosofici sulle modalità di scelta per il rifacimento di un tetto e
isolamento
dovrei rifare un tetto già esistente  con relativo isolamento di due
villette monofamiliari
in una il tetto esistente è in travi di legno coppie tegole l'altra in
latero cemento e tegole
le soluzioni proposte sono :
     isolamento con styrodur ( polistirene )  (+ economico +
leggero -traspirante). barriera al vapore, guaina  bituminosa
riposizionamento di tegole fissate
      piuttosto che con sughero  ( + costoso , pesante ,molto traspirante)
e sistema di tetto ventilato
un tecnico mi suggerisce di essere " tradizionale " e quindi di usare
lo styrodur con una bella guaina impermeabile bituminosa e barriera al
vapore. Mi viene detto :   tutti ( molti )  usano questo sistema , è
collaudato , non c'è  bisogno di fare esperimenti , il tetto ventilato ti
può creare problemi , è un lavoro più di precisione, ci vogliono maestranze
specializzate .
scartabellando internet scopro che c'è la tendenza da parte di alcuni a
proporre un tetto "biologico"  che respiri  e quindi niente barriera al
vapore, anzi sughero  e guaine anch'esse traspiranti tipo tyvek ,
addirittura ventilato.( con un abuona camera di ventilazione per permettere
il delusso dell'aria sotto le tegole )
io vorrei avere l'opinione del ng  in quanto se seguo la maniera
"tradizionale"  ( styrodur +  guaine ) non avrei problemi a fare il tetto
come
mi viene suggerito in quanto avrei tutti a disposizione a darmi una mano
se invece prendo la strada del tetto " naturale "  ( sughero + traspirante +
ventilato ) me la devo cavare da solo  ( la casa è in un paesino )   avendo
tutti
contro pronti a criticare nel caso ci siano problemi .  e qui la strada  si
fa in salita  in quanto non sono così preparato per poter controbbattere o
risolvere tutti i problemi che si potranno presentare.
aspetto in trepidante attesa con consigli e critiche
fab


Una delle qualità del tetto ventilato ( che non necessariamente è
biologico in quanto può essere realizzato anche con materiali
plastici)  è di abbassare la temperatura del tetto durante l'estate.
Infatti nonostante si metta dei forti spessori di isolanti si riesce a
contenere i consumi d'inverno ma la temperatura cala pochissimo.
Solo il ricambio d'aria dovuto all'effetto camino dei tetti ventilati
riesce a mantenere abbastanza bassa la temperatura d'estate.
prova a fare un calcolo con una temperatura dei coppi di 40 gradi e
vedi quanto poco influisce un incremento di spessore di isolante.
la soluzione non è particolarmente costosa puoi mettere un isolante
tradizionale  e sopra utilizzare del materiale sagomato come le tegole
( tipo onduline).Oppure utilizzare tanti pacchetti in commercio


Una delle qualità del tetto ventilato ( che non necessariamente è
biologico in quanto può essere realizzato anche con materiali
plastici)  è di abbassare la temperatura del tetto durante l'estate.
Infatti nonostante si metta dei forti spessori di isolanti si riesce a
contenere i consumi d'inverno ma la temperatura cala pochissimo.
Solo il ricambio d'aria dovuto all'effetto camino dei tetti ventilati
riesce a mantenere abbastanza bassa la temperatura d'estate.
prova a fare un calcolo con una temperatura dei coppi di 40 gradi e
vedi quanto poco influisce un incremento di spessore di isolante.
la soluzione non è particolarmente costosa puoi mettere un isolante
tradizionale  e sopra utilizzare del materiale sagomato come le tegole
( tipo onduline).Oppure utilizzare tanti pacchetti in commercio
ti ringrazio per la risposta
inoltre  che ne pensi della scelta tra un polistire tipo styrodur e guaina
bituminosa contro  sughero e guaina traspirante tipo tyvek
in merito alla traspirabilità o meno  del pacchetto isolante tetto ?
fab

specializzate .
Quasi sempre l'avversione verso verso determinate tecniche e/o
materiali è inversamente  proporzionale alla conoscenza.
Saluti da Vitruvio

 in merito alla traspirabilità o meno  del pacchetto isolante tetto ?
Il tetto in legno, specialmente se ha il tavolato deve essere
necessariamente traspirante, quello in latero cemento può invece utilizzare
una tecnologia più tradizionale. Potresti fare l'uno e l'altro.
Al posto del sughero (migliore in assoluto), che deve essere di buona
qualità  userei dei pannelli in legno (mineralizzato o meno a seconda di
quanto sei biologico) tipo Wood Panel, hanno una qualità comparabile e
costano meno.
Infine un tetto ventilato andrebbe calcolato, e comunque occorre fare
attenzione all'uscita cioè a come murano i colmi.
Per il legno potrebbe essere: carta oleata, pannello in legno, tyveck,
listelli, tegole.

 ha scritto nel messaggio
news:ERt7b.55703$R32.1...@news2.tin.it...

Per caso potresti darmi i riferimenti normativi per il calcolo dei tetti
ventilati?

 ventilati?
C'entra un po' di fisica tecnica, mentre per la composizione dei vari
strati, l'altezza minima della camera di ventilazione è indicata nella  UNI
9460 - Coperture discontinue. Codice di pratica per la progettazione e
l'esecuzione di coperture discontinue con tegole di laterizio e cemento.
Anche se ti consiglio la stampa tecnica dei produttori di tegole, che indica
lo spessore minico della camera di ventilazione  e le aperture di entrata e
di uscita in funzione della pendenza, e della lunghezza della falda.

Io ho appena finito di costruire il tetto della mia casa
ti posso dire le mie scelte.
Io ho scelto la soluzione tetto ventilato
anche perchè in commercio ci sono ormai i materiali per 
costruirlo in maniera semplice ci sono dei pannelli isolanti
che hanno già il sopralzo per la posa delle tegole.
questi pannelli si posano sulle perline. 
Chi costruisce i tetti consiglia le lastre isolanti 
foderate in alluminio con i listelli in metallo traforato 
(microventilazione) sono pannelli di 4 mt di lunghezza con i listelli
passo 33 cm o a seconda delle tegole i giunti vengono sigillati 
ed il tetto è già a tenuta senza tegole.
il costo di questi pannelli con isolante da 6 cm è di circa
17/20 euro al mq questi pannelli sono autoportanti.
Io ho scelto una soluzione proposta dalla coopbox sono pannelli
in politirene da 5 cm o 10 cm di isolante ad incastro hanno
un listello in legno rialzato di 4 cm per l'areazione il costo è
di circa 8 euro al mq si posano ad incastro. Ad ogni modo devi inserire
delle tegole con gli sfiati una ogni 25 mq ed il colmo non va sigillato
ma usare le soluzioni per permettere l'aria calda di uscire.
Per le tegole ho usato quelle in cemento della gambale.
se vai sul sito 
gambaletegole.it
 puoi trovare degli esempi
di costruzione del tetto ventilato.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

grazie ad entrambi!!

 ha scritto nel messaggio
news:40301ded9cf4bced5e4...@mygate.mailgate.org..."



Se sotto il tetto ci vivi (tipo mansarda), ti consigli di creare un tetto
ventilato , traspirante, ben isolato e con una discreta massa, se
altrimenti, la traspirabilità è un opzionale.

"SuperP-VR" <Sup...@SuperP.it> ha scritto nel messaggio
news:MiV7b.309872$lK4.9...@twister1.libero.it...

si in effetti la mia preoccupazione ed interesse è dovuto al fatto che sotto
al tetto ci abito
qualcuno ha esperienza pratica dei vari materiali di cui ho avuto notizia
( tyvek , sughero  ) per renderlo permeabile al vapore  ??
grazie fab

 ( tyvek , sughero  ) per renderlo permeabile al vapore  ??
Lo sono già, il tyvek è una specie di Goretex, ovvero un materassino di
fibre polietilene ad alta densità compresse fra di loro, che presenta una
grande traspirabilità. Gli spazi fra fibra e fibra permettono il passaggio
della molecola del vapore ma non quella dell'acqua.

 ha scritto nel messaggio
news:up%7b.66957$R32.2...@news2.tin.it...

ti ringrazio ma siccome non conosco il materiale in pratica ma solo leggendo
le caratteristiche tecniche volevo sapere se qualcuno lo utilizza
solitamente, se effettivamente ppùo essere messo in opera con viti e chiodi
, se mantiene nel tempo le caratteristiche di permeabilità al vapore e
impermeabilità all'acqua
fab

In Rnn7b.52840$
R32.1...@news2.tin.it
, Fab, 
ne...@virgilio.it
, il 9-09-2003
18:40 ha scritto:

guardate qui
http://www.tettiventilati.it/

mi permetto di chiedere perché tutta questa attenzione per la permeabilità?
per la condensa?
penso che fecendo una verifica di glaser del pacchetto ti possa mettere a
riparo da brutte sorprese senza alcun dubbio anche con il polistirene
la casa che "respira" è una bella bufala :D se non apri le finestre
l'umidità non la caccia nessuno!
saluti

ehm che messaggio scritto in itagliano correggiuto... scusate ero di fretta
:)


la mia attenzione per la permeabilità è scaturita dalla lettura di alcuni
siti ( ad es   lis .com   per il sughero ) oltre ad altri siti di carattere
" bioecologico "   oltre al ricordo di quando tanto tempo vedevo gente fare
footing con il K-way  sudati fradici ...  e quindi pensavo ( o forse
esagero ) che una casa che respira potesse essere migliore di una casa
sigillata con guaine bituminose messe a "tappo " sul tetto
ps cos'è "una verifica di glaser " ????
ciao fab
"enrico" <b4...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:UCrab.83084$hE5.2...@news1.tin.it...


 ps cos'è "una verifica di glaser " ????
Il vapore attraversa vari strati se ne trova uno freddo può condensare, tale
verifica permette di vedere se c'è formazione di condensa o meno.
Stabilite le condizioni al contorno, conosciute le condizioni climatiche
della zona interessata e le caratteristiche dei materiali impiegati, la
verifica termoigrometrica consiste in pratica nel tracciamento di un grafico
in cui viene riportato l'andamento della pressione parziale di vapore e di
quella di saturazione. Se queste due spezzate si intersecano c'è condensa,
allora bisogna vedere se evapora nel periodo estivo ecc ecc.
Se vuoi divertirti un pochino c'è un programma free che si chiama Termus G
lo trovi su 
www.acca.it

 sigillata con guaine bituminose messe a "tappo " sul tetto
volevo precisare che non criticavo assolutamente la tua attenzione al
problema! anzi!
volevo semmai criticare l'enfasi che talvolta viene data da certi venditori
di prodotti che si riempiono la bocca con lo slogan la "casa che respira"
come ogni buon termotecnico ti dirà (categoria a cui non appartengo :>) la
gran parte dell'umidità viene dispersa aprendo le finestre.
comunque certo che il discorso del K-way è applicabile anche per le case! mi
viene ad esempio da pensare a certi architetti che mettono
le mattonelle in facciata: quanto resistono prima che si stacchino per la
condensa che si è formata sotto? e questo è solo un caso dei tanti casi in
cui
si trascura il problema della permeabilità della parete.
sarebbe bastato una semplice verifica con un diagramma di glaser per
controllare la correttezza della stratigrafia utilizzata  (vedi in proposito
la puntuale
risposta di Apteryx) e il pericolo di condensa sarebbe saltato fuori
saluti a tutti
enrico


 ciao fab
in pratica, tu DEVI mettere una guaina traspirante al vapore per le
coperture in legno! L'umidità nel legno, anczi la sua variazione è sempre un
problema. Per le coperture in latero cem etc non interessa.
Ciao