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Titolo: La tensione di rete e l'Enel

In questo primo mesetto di vita nella nuova casa (dotata di nuovo contatore
Enel recentemente installato) ho notato qualche
stranezza, per es. ogni tanto c'e' un momentaneo abbassamento delle
luci, per es. quando partiva il compressore del condizionatore
(testato per un paio di gg a settembre) oppure alla sera tardi, con
la maggior parte delle utenze di casa spenta, le luci si abbassano
per un attimo.
Inoltre avevo l'impressione che alcuni tipi di lampade, riciclate
dalla vecchia casa, facessero meno luce di come ero abituato a
vederle.
Oggi incuriosito dalla cosa ho verificato col tester.
Alle ore 18 la mia tensione di rete disponibile alle prese (anche con
tutti gli interruttori generali della casa su off) era di 216-217 V.
Allo stesso momento vado nel vecchio appartamento (adiacente a
questo, ma dotato di un altro contatore, installato 30 anni prima) e
la tensione li' disponibile risulta essere i "soliti" 235-237 V che
misuro da trent'anni in quella casa.
Notare che pure nella casa nuova ho un contatore da 6 KW (come nella
vecchia), unica differenza e' di tipo nuovo digitale invece del
vecchio "rotellone" che gira.
La distanza tra le due case e' metri dieci.
Quindi chiamo Enel e mi dicono che se voglio mandano un tecnico per
un rilievo, ma che comunque le loro tolleranze prevedono +/- 10%
(questo lo sapevo) e quindi io rientro nella norma.
Rinuncio al tecnico (mi pare inutile, visto che non c'e' nulla
che "non va") e chiedo come mai tale differenza tra le due case. Mi
rispondono che dipende dalla distanza che mi separa dalla centrale di
distribuzione, evidentemente differente tra una casa e l'altra.
Che cosa ***** devo fare per riavere i miei 235 V a tutte le ore come
prima ?
C'e' qualcosa di sbagliato in tutto questo, o mi devo rassegnare ad
avere 20 V in meno rispetto alla vecchia casa al di la' del mio muro ?
I miei finali di potenza patiranno sicuramente questo cambiamento.

I miei finali di potenza patiranno sicuramente questo cambiamento.
Un condizionatore di rete? 
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:C%eu9.75952$RO.19...@twister1.libero.it...

Dove abito ho esattamente lo stesso problema (pur avendo ancora, penso, i
vecchi contatori).
L'ENEL mi ha risposto esattamente le stesse cose e sono venuti anche ad
installare per un paio di giorni il loro registratore di tensione.
Risultato, siccome gli abbassamenti, pure frequentissimi ed alla soglia del
10%, non la superano mi devo beccare quello che mi danno.
Il mio amplificatore dichiara che per una diminuzione di tensione del 10% si
ha un 20% di perdita nella potenza di uscita.
La soluzione che un conoscente mi ha proposto č stata quella di installare
non so bene cosa (trasformatore?) che innalzi la tensione e disaccoppi tutto
l'impianto dalla rete.
Cosě č, mi sa che ce la dobbiamo prendere in quel posto.
Ciao, Fernando

 Un condizionatore di rete?
per collegarci 3 finali stereo da 300, 300 e 200 W per un totale di 800 W
(per canale) piu' tutte le altre elettroniche ? E che condizionatore di rete
mi tocca comprare ??

mi tocca comprare ??
Un paio da 3kw?
O magari ne basta uno.. dipende da quanto assorbono i tuoi finali, a 
prescindere dal wattaggio.
Ciao

 Cosě č, mi sa che ce la dobbiamo prendere in quel posto.
Quello che mi sta sulle balle e' che a 10 metri di distanza l'altra casa ha
235 V MINIMI 24 su 24 ore.

 Poi dopo qualche tempo scopra che un'unica linea partiva dalla cassetta di
mi dici come hai scoperto ?
Io so che mi hanno attaccato ad una loro cassetta situata a circa 1 metro di
altezza che "spunta" dal marciapiede accanto al cancello di casa, ma io non
ho guardato dentro quella cassetta e non saprei cosa cercare.
Forzo la serratura e ci guardo dentro ??

 prescindere dal wattaggio.
mi sa che ce ne vogliono due e spendo una cifra
e poi il mio problema non e' tanto linearizzare la tensione, quanto farla
tornare ai livelli che avevo nella vecchia casa accanto (235 V), ma se qui
e' 217 sempre, il condizionatore di rete che puo' fare ?

 contatore, le altre due ai vicini.
ma qui e' tutto sotto il marciapiede, come faccio ?

 vederle.
In base a quanto dici, mi sono fatto due conti e, a spanne, viene fuori
che tra casa tua e la centralina, se sei l'unico utente della tua
connessione, vi è una resistenza serie compresa tra 1 e 2 Ohm. Su 10
metri di percorso sono veramente un po' tantini!
Qualche verifica secondo me si impone; tolleranza o no, penso proprio
che qualche cappella in giro ce l'hanno lasciata. Siccome poi dici che
la tensione è bassa anche senza nulla acceso, anche due.
Controlla che non ti abbiano raccordato insieme a una grossa utenza
(un'officina per esempio).
Ciao!
Piercarlo

avere 20 V in meno rispetto alla vecchia casa al di la' del mio muro ?
Un amico che abita nei pressi della zona industriale della mia città
aveva enormi problemi con il suo pre Adcom: ronzii stranissimi e
"pulsanti" con il visore che gli si illuminava a fasi alterne 
"pulsando" la luce.
Ha portato il pre più volte in assistenza e dopo diversi esiti
negativi, alla fine è venuto fuori che da una misurazione della
tensione di rete di casa sua c'era più di un qualcosa che non andava. 
Quell'amico ha la fortuna di essere un mutualista e tra i suoi
innumerevoli clienti/pazienti si è ritrovato un tecnico Enel che ha
pensato bene di inviare una squadra alla centrale da cui si dirama
l'energia che arriva a casa sua.
Da quanto ho capito hanno invertito uno dei due positivi della 380 V.
e improvvisamente a casa dell'amico tutto è tornato alla piena
normalità.
Morale della favola: o diventate massimalisti, o vi fate un amico
all'Enel.... (faccine)
Ciao,
Francesco

 questo, ma dotato di un altro contatore, installato 30 anni prima) e
[CUT]
A proposito di ENEL: giusto mezz'ora fa, mia moglie mi stava dicendo che
stamattina sono venuti quelli dell'ENEL a sostituire il contatore con il
cosiddetto "elettronico". Cosa avreste fatto voi? La stessa cosa che ho
fatto io: scendere subito a vedere il giocattolo. Bene. Scendo, esco per la
strada, apro lo sportello del contatore e... niente! Il vecchio contatore a
rotella č ancora lě, che beffardo mi osserva. Mah... Per farla breve, a casa
mia ci sono gli arrivi di due linee, in due box diversi: una vecchia
monofase, che non uso piů (cessata mesi e mesi fa), e la mia adorata
trifase. Ovviamente il contatore me lo aspettavo sulla trifase, che č quella
che uso. Insospettito, come dicevo prima, apro lo sportello del box dove c'č
il contatore monofase (repetita juvant: NON in uso): eccolo lě, il mio nuovo
contatore "elettronico"!!! I due coglioni che sono venuti stamattina, mentre
io ero a Brescia a smazzarmi l'impiantaccio fetido di una sala bingo, non
hanno avuto idea migliore di andare a mettere un contatore TRIFASE su un
monofase inutilizzato (visibilmente, dal momento che mancano i cavi in
uscita), lasciando il vecchio contatore a rotellona sull'utenza in uso.
Li pagano con la grappa? :-)
Ciao
Gianpiero
P.S.: spero che da oggi in poi fatturino i consumi seguendo la lettura del
contatore nuovo:  zero prelievo, zero spesa... HIHIHI!

Sono esauritissimo, secondo me c'e' proprio qualcosa che non va:
e' mezzanotte passata e ho notato che accendendo un piccolo
scaldobagno (una sorta di stufetta elettrica con ventilatore, da
cesso) ma veramente molto piccolo (meno di una scatola da scarpe) le
luci si attenuano, e tornano normali quando lo spengo.
Ho misurato col tester: scendo a 214 V. Poi ho acceso un po' di
alogene in giro per la casa: sempre accendendo lo scaldobagno, sono
sceso fino a 212.
Domani provo ad attaccare tutto, dal forno ai condizionatori, tutte
le lampade della casa etc... e vedo fino a quanto scendo con la
tensione. Se vado sotto 210 scatta il reclamo all'Enel che non puo'
piu' dire un ca*** se non venire fuori e lavorare (sarei sotto il
loro 10% di tolleranza).
A meno che il problema sia mio, ma non capisco, i fili sono
sicuramente dimensionati giusti, e poi la tensione di abbassa anche
attaccando lo scaldobagno alle prese dello stereo, che e' una linea
dedicata diretta fino al quadro generale e da li' col suo
interruttore al contatore, tutta con fili da 6 mmq.

 sceso fino a 212.
Sul tuo impianto elettrico direi di non aver dubbi. Riesci per caso a
misurare la tensione PRIMA e DOPO il contatore? Prova un po' a vedere se ci
sono delle morsettiere...
Ciao
Gianpiero

In 5Xfu9.76247$
RO.19...@twister1.libero.it
, Flex, 
fle...@libero.it
, il


Se puoi dimostrare danni e rotture delle apparecchiature provocate dagli
sbalzi di tensione puoi denunciare l'ENEL ed intentare una causa civile
magari con l'appoggio di Federconsumatori e simili.
La tensione nominale monofase dovrebbe essere 230V +/- 10% di variazioni
lente, oltre ad una certa frequenza di buchi di tensione ed altre
"gentilezze".
Se pero' vengono causati danni riconducibili oggettivamente ad una scarsa
qualita' della fornitura, il fatto che ENEL rispetti le tolleranze e'
irrilevante. E' come se io tamponassi uno anche guidando nel pieno rispetto
del codice della strada, i danni devo pagarli comunque!
Per risolvere nell'immediato il problema, un bell'UPS da tre o quattro kVA
per alimentare tutte le utenze od eventualmente solo l'hi-fi.
Ci sono modelli "seri" costruiti da IREM, CHLORIDE SILECTRON ed altri che
assicurano tensione in uscita entro l'1% e perfetta separazione dalla rete
BT.
Fra l'altro, se tale apparecchiatura viene indicata da parte del giudice
come rimedio necessario, te la paga l'ENEL!
Ciao a tutti.
Roberto FURLAN

 contatore nuovo:  zero prelievo, zero spesa... HIHIHI!
Non illuderti: i controllori li prendono astemi!
Piercarlo

 
O anche giusto AL contatore. Se riaccendendo la stufettina la tensione
si abbassa già ai morsetti del contatore, l'impianto di casa è in linea
di massima escluso.
Poiché per legge tutto ciò che precede i morsetti del contatore è di
competenza dell'ENEL, questi devono intervenire; un abbassamento di
tensione al contatore con solo una stufetta collegata non solo non è
regolare ma può pure preludere a una situazione di pericolo.
Il fenomeno, se dovuto ad un cattivo contatto può benissimo riguardare
il collegamento di ritorno (neutro) del trasformatore di caseggiato che,
dovesse dare forfait completo  (come è successo in un mio posto di
lavoro alcuni anni fa) rischia di far fuori buona parte di ciò che in
quel momento è attaccato alle prese non solo della casa di Flex ma di
tutte quelle servite da tale trasformatore.
Suggerisco a Flex di ricordare questa possibilità agli incaricati
dell'ENEL perché, nel caso si verifichi, sono tenuti a pagare i danni.
Forse qualcuno si sveglia!
Ciao!
Piercarlo

Flex wrote:
Alcune pensate a ruota libera (ammesso che non ci siano errori
macroscopici nell'impianto prima o dopo il contatore). 
Una possibilita` e` che la nuova casa sia alimentata da un'altra fase
rispetto alla precedente. Dalla cabina escono tre fasi e un neutro
(quest'ultimo collegato a terra). Le utenze monofasi sono collegate fra
una fase e il neutro, cercando di distribuirle piu` o meno
uniformemente. Se una fase e` piu` carica, la sua tensione si abbassa, e
quindi dipende dalla fase su cui sei collegato. 
In realta`, oltre che abbassarsi la fase, si alza anche il neutro, con
il risultato che i carichi collegati alla tua stessa fase vedono una
tensione piu` bassa, mentre quelli collegati sulle altre fasi vedono una
tensione piu` alta. Se hai la possibilita` di accedere ancora alla
vecchia abitazione, prova ad attaccare li` un carico e a vedere che cosa
fa la tensione nella nuova abitazione. Se e` il neutro che va a spasso,
la tua tensione dovrebbe alzarsi. Se invece nella vecchia casa la
tensione non si muove collegando un carico, allora e` probabile che il
nuovo impianto (direi prima del contatore) abbia qualche guaio.
Altra possibilita` e` che il neutro sia interrotto e che dia un
potenziale di riferimento ancorato alla terra: in questo modo
l'impedenza e` piu` alta e queste differenze di tensione si sentono
maggiormente. Prova a misurare la differenza di potenziale fra terra e
neutro.
Infine, se hai SEMPRE una tensione piu` bassa, puoi usare un
trasformatore da circa 250 VA per alzarla a TUTTO l'appartamento (3 kW,
se ti basta alzare la tensione di qualche apparato, puoi usare un trasfo
piu` piccolo). Usi un trasfo 230V -> 15V, lo colleghi direttamente alla
rete, e il secondario lo colleghi in SERIE alla rete, e da questa serie
alimenti tutti i carichi. Cosi` tiri su di circa 15V la tensione
distribuita. Se sbagli la fase della connessione, al posto di alzare la
tensione la abbassi :-). 
Questo sistema e` PERICOLOSO se la tensione di rete torna a 230V, ti
ritrovi in uscita 245V circa, che potrebbero essere troppi. Il vantaggio
e` che con un trasfo da 250VA condizioni 3 kW (e quindi se vuoi solo
condizionare 300W, ti basta un trasfo molto piu` piccolo).
Ciao, auguri
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 condizionare 300W, ti basta un trasfo molto piu` piccolo).
A questo punto si potrebbe optare per uno stabilizzatorino classico ad
autotrasformatore con motorino, tipo IREM Ministab, ma tanto vale adottare
una misura drastica e metterci di mezzo un UPS.
Da tener presente, fra l'altro, che le autocostruzioni oltre ad essere
potenzialmente pericolose, non sono di regola a norma di legge ed espongono
quindi al rischio di responsabilita' pesanti in caso di incidente elettrico.
ByeBye!
Roberto FURLAN

 Ci sono modelli "seri" costruiti da IREM, CHLORIDE SILECTRON ed altri che
grazie terro' presente.

 sono delle morsettiere...
no, il contatore e' messo nella cassettina murata fornita dall'Enel, murata
nel mio muro di cinta esterno (lato strada, come vogliono loro, per la
lettura). Alla cassettina arrivano i due fili dalla canala che esce dal
marciapiede, i fili finiscono dritti nel contatore. Dal contatore esce poi
l'altra canala (nascosta da una "guida" di plastica all'interno della
cassetta, e inaccessibile se non smontando il contatore) che porta a casa
mia passando dentro il muro di cinta e sotto la pavimentazione esterna
(fronte box). In casa arriva al quadro generale, ma dovrei smontare un
interruttore per poter accedere ai fili dietro.
Per misurare prima del contatore potrei smontare i due fili dal contatore,
ma non mi fido molto, non vorrei restarci attaccato.

Un condizionatore di rete? 
Altamente sconsigliabile per i risulti nefasti che porta al suono
delle apparecchiature.
Ciao,
Francesco

 trasformatore da circa 250 VA per alzarla a TUTTO l'appartamento (3 kW,
prima di arrivare a cio', rompero' le balle a quelli dell'Enel fino a
esaurimento mio o loro.

attaccando la stufetta e' scesa a 238 per poi stabilizzarsi a 239.
Fa molto freddo dalle tue parti....(faccine)
Ciao,
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:B9E01FF0.115FF%roberto...@iol.it...





 tira un cavo volante tra le vecchia e la nuova casa e misura ul voltaggio.
ho staccato tutti gli interruttori della nuova casa lasciando attivo solo il
box, e ho misurato la tensione nel box, il problema c'era ancora, ed essendo
tutto il resto delle linee staccate il problema non puo' essere relativo al
mio impianto (si', ho provato anche a staccare il box e lasciare accesa solo
un'altra zona, per controllare che il guaio non fosse proprio nella linea
del box !).

 consumano più corrente?
No, eventualmente il contrario: riducendo la tensione di alimentazione, a
parità di carico, si riduce il prelievo di corrente.
Ciao
Gianpiero

 consumano più corrente?
Le apparecchiature resistive e similari, consumano di meno (sia ampere
che watt). Invece quelle con alimentatore elettronico all'interno (ad
esempio i PC) consumano sempre gli stessi watt, ma essendoci meno volt,
assorbono piu` ampere.
Ciao


 
A leggere i tuoi post e quelli di chi ti ha risposto, mi sono fatto l'idea
che il tuo impianto abbia la sfiga di essere derivato da un avvolgimento del
trasformatore di cabina M/B molto prossimo ad andare a puttane. ;-)
Non regge il carico e cala la tensione, segno che e' sovraccarico o comunque
in sofferenza. Puo' darsi che l'Enel stia temporeggiando per sostituirlo
solo quando dovesse schiantare.
Bye!
Roberto FURLAN

In 
3dbd8367...@News.CIS.DFN.DE
, Francesco A. Donnarumma,


Proprio ieri, un amico "audiofilo" mi ha praticamente trattato da cretino
perche' ho detto di non fare in genere uso del condizionatore di rete...
Mettetevi d'accordo! ;-)))
Bye!
Roberto FURLAN

 parte dell'ENEL nei riguardi dei consumatori.
Ci sono apparecchiature e macchine elettriche che possono venire danneggiate
a causa di una tensione troppo bassa come da una troppo alta. Prendi un
motore elettrico, ad esempio: se la tensione non e' sufficiente a produrre
la coppia necessaria alla sua rotazione (sotto carico), gli avvolgimenti si
surriscaldano e se non ci sono il rele' di minima tensione o quello termico
ti saluto motorino!
Giusto perche' siamo in discorso: mai sentito parlare di "power compression"
degli altoparlanti?
Si tratta del fenomeno per cui, scaldandosi la bobina a causa della corrente
che vi circola, la sua resistenza (e quindi l'impedenza) aumenta e la
pressione sonora diminuisce. Per compensare, si aumenta il volume ed il
fenomeno viene cosi' accelerato.
Risultato: altoparlanti da buttare dopo un tot di tempo.
A presto!
Roberto FURLAN

 ma non mi fido molto, non vorrei restarci attaccato.
A parte questo č anche illegale. Ogni manomissione non autorizzata
dall'ENEL a monte dei morsetti di consegna puň essere perseguita a
termine di legge. E in caso di incidente rischi pure di avere grane sul
piano assicurativo.
Ciao!
Piercarlo

 Mettetevi d'accordo! ;-)))
Se il condizionatore di rete e` fatto male, e l'impianto audio e` di
qualita` scarsa, allora gli effetti sull'audio ci sono e ben evidenti
(li sento anch'io). Se l'amplificatore, e piu` ancora il preampli e la
sorgente sono fatti in modo decente, non ci sono problemi.


 solo quando dovesse schiantare.
beh spero che schianti presto cosi' si risolve la cosa.

Mettetevi d'accordo! ;-)))
Bisogna vedere su che apparecchiature utilizza i condizionatori di
rete.
Se è un "valvolaro", a parte che non è propriamente un audiofilo
(faccine), potrebbe anche avere ragione.
Per un finale a transistor la cosa si complica alquanto, soprattutto
quando il finale diventa "finalone"...
Su tutto il resto si può discettare e discutere quanto si vuole ma per
me se un prodotto ha una sezione di alimentazione costruita bene e
surdimensionata, ha poco bisogno di essere inficiata da "intermediari"
all'ascolto.
Ciao,
Francesco

 beh spero che schianti presto cosi' si risolve la cosa.
Se lo trovi puoi dargli attivamente una mano, sai? ;-)
Ciao
Gianpiero

 piano assicurativo.
E rischi pure di farti male sul serio!
La taratura delle protezioni in uscita dal trasformatore lascia passare
abbastanza corrente da spedirti al Creatore bello bruciacchiato! ;-)
Bye!
Roberto FURLAN

non so se sia gia stato detto per chiarire la situazione ma prova a
misurare la differenza di voltaggio tra la fase della casa vecchia e
la fase della casa nuova.
se trovi pochi volt i due impianti saranno in parallelo(allora c'è
qualcosa di poco chiaro nei pochi metri finali della tratta enel).
Se invece misuri 380/400V sei su un'altra fase e allora si tratta
proprio di circuiti differenti che hanno in comune solo il neutro,ci
sarebbe poco da fare in quel caso..
saluti

> I miei finali di potenza patiranno sicuramente questo cambiamento.
Allora sono progettati veramente male;-)

 misurare la differenza di voltaggio tra la fase della casa vecchia e
quindi dovrei portare un cavo da una presa della vecchia fino in prossimita'
di una presa della nuova, in modo da poter misurare tra due poli dei due
cavi col tester ?

 Allora sono progettati veramente male;-)
qualsiasi finale di potenza vede ridotta la potenza max di uscita passando
da una tensione di alimentazione di 235 V medi a 215 V medi.

 da una tensione di alimentazione di 235 V medi a 215 V medi.
Anche se lo alimenti con 300 volt la potenza max di uscita aumenta!
La potenza di targa la darà a 230V - 10% se è progettato seriamente, tutto
il resto è lusso;-).
Se vuoi metterti il cuore in pace comprati un UPS/stabillizzatore così la
potenza sarà costante sempre.

io mi chiedo a cosa servono
gli alimentatori stabilizzati !!!!
:-))

 dall'altro (pari alla tensione normalmente misurata tra i due poli).
Vedi se questa tensione aumenta accendendo il forno od una stufetta.... se
lo fa allora il difetto sta nel neutro come dice franco, è lui che va a
spasso insomma, magari da qualche parte non è ben collegato o è di sezione
troppo piccola ed il carico (sulle linee ENEL a monte) non è bilanciato,
oppure chjissà quante altrte cose.
In ogni caso 6 V verso terra sul neutro NON VANNO ASSOLUTAMENTE BENE!
Chiama l'ENEL e fagli vedere sta cosa: se il neutro non fosse collegato al
centro stella del trasformatore (e visto il difetto potrebbe pure essere,
magari gli è bruciato un cavo e manco se ne sono accorti) l'impianto sarebbe
pure potenzialmente pericoloso.
L'ENEL DEVE ASSOLUTAMENTE fare un controllo approfondito su sta cosa,
reclama, fai casino.... il fatto che la fase verso terra dia 220 è
assolutamente corretto, è sbagliato che ci sia da una casa 240 e dall'altra
210!
Dovrebbe essere 230 ovunque
Ciao,
Enrico.

 cavi col tester ?
Esatto!!


...ed anche le porcherie generate dallo stesso!
Cordialmente.
Tom.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Chiama l'ENEL e fagli vedere sta cosa: se il neutro non fosse collegato al
oggi richiamo una seconda volta segnalando anche questo problema !!

> ...ed anche le porcherie generate dallo stesso!
.... è interessato solo alla bruta "potenza";-)

 :-))
Ad evitare i problemi sopra citati, almeno che non hai i finali connessi
direttamente con un raddrizzatore alla tensione di rete!:-)))))))))

 SI' !  Ho 5 V a stufetta spenta e 9 V a stufetta accesa tra terra e neutro
bel colpo! E la tensione tra fase e terra cambia quando metti la
stufetta?


 stufetta?
Si', da 220V passa a 215-216, mentre la tensione tra fase e neutro passa da
220 a 212 V.