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Titolo: Pali, micropali e paratie

Utilizzo Mastersap per i miei progetti, il quale com'è noto non
consente di progettare/verificare fondazioni profonde (altri software
come Sismicad, CDS, Iperspace, per fare degli esempi, da sempre
prevedono anche tali possibilità).
Anche se in masterSap pare si possano modellare degli elementi pali,
preferisco porre dei vincoli al piede di travi e platee per poi
progettare esternamente le fondazioni.
Che metodo mi consigliate di adottare? Qualche software allegato ai
libri, un programma completo ? Quali?
I software Aztec costano un botto e, dovendo catturare di volta in
volta le sollecitazioni dal MasterSap per poi stabilire la tipologia/
numero di pali per vincolo, preferirei non spendere tantissimo per una
procedura comunque farraginosa.
Per risolvere il problema che ho adesso basterebbe anche un buon
foglio excel, poi in futuro ci vorrebbe qualcosa di più affidabile.
Giacchè ci sono, gradirei consigli anche su micropali e paratie.

 libri, un programma completo ? Quali?
Sismicad sebbene abbia la verifica dei pali, non compie tutte le verifiche
di norma (richieste espressamente dal mio genio civile) quindi mi armo di
buona pazienza (e ce ne vuole tanta con i tabulati di concrete) inviluppo le
sollecitazioni per condizioni di carico e poi passo tutto a carl, nel tuo
caso visto che l'aztec la scarti dovesti valutare di farti un foglio excel o
di valutare il prodotto di un terzo ed in questo caso il saie potrebbe
aiutarti

 ha scritto

beh, io scarto l'Aztec per l'alto costo (Api++ per i pali ed altro mi
pare costi oltre 1000 euro).
Carl è il modulo free della aztec?

 prevedono anche tali possibilità).
A me sembra che sia comunque necessario comprare i moduli apposta per
eseguire le verifiche di questo tipo, perlomeno in CDS.
Comunque dai un'occhiata ai prodotti della omnia IS:
http://www.omniais.it/index.htm
C'e' una diretta collaborazione con Dolmen ma comunque i moduli sono
indipendenti e possono venire utilizzati stand alone.
I prezzi non mi sembrano proibitivi anche se alcuni moduli non scherzano
affatto (proprio quello dei pali e' abbastanza alto).
Purtroppo non so dirti quanto siano validi.
Io stavo pensando al modulo dei plinti per le le fondazioni dei
capannoni.
-- 
Ciao da Francesco B.

 di norma (richieste espressamente dal mio genio civile)
A quale verifiche ti riferisci? 

 Giacchè ci sono, gradirei consigli anche su micropali e paratie.
Per capacità portante delle fondazioni qualche buon libro e foglio
elettronico così ti rendi conto cosa ci metti dentro.
Per le paratie ci vuole un programma di calcolo. Io ho usato quello
della Geostru. Non so se fosse alle prime edizioni ma aveva tantissimi
bachi (comunque celermente risolti). L'input era semplice. Adesso è da
un po' che non lo uso e non so come siano le versioni più aggiornate.
Saluti

 bachi (comunque celermente risolti).
cosa intendi per "bachi"?
errori di calcolo oppure problemi di visualizzazione o altro legato al 
software.
I Geostru costano poco (molto poco) rispetto alla concorrenza... se perň 
sbagliano i conti č come buttare i soldi...
Ma come fanno a tenere prezzi cosě bassi rispetto agli altri?

 Saluti
Dunque, devo URGENTEMENTE risolvere un semplice calcolo di trave di
fondazione su pali. (ho modellato le travi con vincoli incastro per
così recuperare le sollecitazioni e dimensionare pali e/o micropali),
senza perdere troppo tempo per smanettare, visto che SI TRATTA SOLO di
un semplice corpo scala di 2 piani che è su un terreno di immondizia,
null'altro.
Poi cercherò di capire quale strada prendere nel rapporto qualità/
prezzo per lavori di una certa importanza, dovendo mettere mano al
portafogli. Ed in questo caso mi occorrerebbero anche le paratie.
Pali, Micropali, Paratie si possono utilizzare con una certa
affidabilità i software allegati ai vari libri (CD-BOOK)???


Poi cercherò di capire quale strada prendere nel rapporto qualità/
prezzo per lavori di una certa importanza, dovendo mettere mano al
portafogli. Ed in questo caso mi occorrerebbero anche le paratie.
Pali, Micropali, Paratie si possono utilizzare con una certa
affidabilità i software allegati ai vari libri (CD-BOOK)???
E' un bel quesito, dipende da chi l'ha fatto, ne ho parecchi ma al più li 
uso come primo impatto, ma  se firmo mi affido a sw depositati, di eventuali 
bachi rispondono loro.
Uso sia Geostru che aztec, sono complementari per alcune cose uso l'uno per 
altre l'altro.
In genere geostru è superiore per l'aspetto geotecnico, permette cose 
pregevoli, ha una flessibilità notevole, ma aztec è superiore nel calcolo 
strutturale, meno rigido, permette di giocare di più.

 strutturale, meno rigido, permette di giocare di più.
se ti va, esporresti in maggior dettaglio le differenze tra i 2 sw?
Della Geostru usavo anni fa MP, ma con le NTC2008 non l'ho ancora testato.
Sono interessato all'acquisto di un sw per le paratie. Hai confronti anche
qui tra geostru e Atzec
Ciao e grazie,
	Rick.
 

"Rick" <abb...@lo.spam> ha scritto nel messaggio 
news:taz6ubjhr2xh.1t...@40tude.net...

Generalmente le vierifiche geotecniche di stabilità analisi terreni, 
rappresentazione 3 D dei fronti di frana ecc. ecc uso geostru, decido sse 
paratie o muri , poi carico i dati su aztec pac o max se devo sare rparatie 
o muri, e risolvo il restocoi calcoli strutturali.
Per le paratie uso la versione 2d non ho ritenuto si prendere la 3d.
A proposito abbiamo incontrato un paio di problemi con aztec ma li hanno 
risolti in una settimana  scrivendo una routine che è stata inserita in un 
aggiornamento, se gli telefoni li trovi subito, invece con geostru hanno 
orari telefonici piuttosto ridotti,  econ le nostra abitudini di lavoro, 
quando gli altri vanno a casa noi cominciamo a lavorare, non sempre 
collimano, poi abbiamo avuto problemi con i codici di protezione, ma è colpa 
nostra, vaghiamo tra i vari studi usando svariati pc ed non abbiamo 
richiesto le chiavi usb e dovendo inserire ogni volta i codici occore 
telefonare, sono indispensabili le chiavette se sei un "transumante" come 
noi.

 affidabilità i software allegati ai vari libri (CD-BOOK)???
Il progettista-DL vorrebbe inserire un MICROPALO in corrispondenza di
ogni vincolo incastro, dunque centrato sull'asse delle travi. Ciò x
questioni logistiche, poco spazio. Poi mi è stato descritto il terreno
come "monnezza". Dunque ho inserito incastri sotto ai pilastri ed al
centro delle travi di fondazione.
L'inviluppo mi restituisce le massime reazioni in (1) N = 450 daN; Mf
= 950 daN*m; (2) N = 268 daN; Mf = 1370 daN*m.
Praticamente il momento dovrebbe essere assorbito da 1 solo micropalo,
con verifica a flessione dello stesso. Non ci sarebbero micropali in
sola trazione e sola compressione.
Si può fare? E' follia?
In effetti è un semplice corpo scala di 2 piani svincolato dal resto
dell'edificio.

 sbagliano i conti è come buttare i soldi...
Guarda, mi secca riportare gli errori che ho riscontrato su un forum.
Li ho individuati perché, da geotecnico, erano evidenti e perché prima
di usare un programma ho voluto testarlo su esempi classici tratti da
Bowles (in altre parole ho svolto io una validazione personale). Non è
detto che altri software (tipo l'Aztec) non contengano errori.
Ormai i software di calcolo dovrebbero avere, per normativa, una
"Dichiarazione di affidabilità del codice" ovvero il codice dovrebbe
essere testato su casi la cui soluzione è storicamente ritenuta
accettabile. Richiedila, se non ce l'hanno non acquistarli a meno che
tu non voglia fare da cavia o beta-tester.

 affidabilità i software allegati ai vari libri (CD-BOOK)???
Mai usati

 Carl è il modulo free della aztec?
è  a pagamento "carico limite e cedimenti" 

 A quale verifiche ti riferisci?
Particamente non ha alcune verfiche geotecniche e è privo di parte delle sle