Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: L'hi-fi terrà duro o si estinguerà ?

Forse parlo di un argomento non nuovo. Anzi: sono sicuro che č cosė.
Si dice spesso che l'hi-fi č un settore di nicchia, o comunque si occupa di 
prodotti per gente appassionata del settore. Talvolta si tratta di gente un 
po' "maniaca"..;-)
Quindi si immagina che , come accade da tempo, "la gente" non si ponga pių 
di tanto il problema di cercare il lettore cd pių raffinato che esista, o il 
prodotto "audiofilo", nč immagini lontanamente che qualcuno sta attento alla 
marca dei cavi (meglio: alla loro qualitā) o pensa di separare 
preamplificatore e amplificatore finale...Succede quasi sempre cosė quando 
si hanno hobbies che richiedono un po' di pazienza, per informarsi, per fare 
delle scelte, etc.; qui, poi , si parla di un hobby che spesso diventa 
costosetto.
Perō, mi chiedo io: l'hi-fi č destinato a scomparire ?? Esisterā sempre un 
settore del mercato dedicato ai propotti che possiamo definire (anche se con 
tutte le incertezze e zone grige del caso) "hi-fi" oppure questo nel tempo 
si č ridotto notevolmente e pian piano scomparirā ?
Oggi, nel mondo globalizzato, si vende di tutto: su internet si trovano cd 
che un tempo si bollavano come rari o introvabili. Quindi anche chi ha 
passioni "strane" trova pane per i suoi denti: se mi serve il cd di 
Sciarrino "Studi per l'intonazione del mare" o voglio comprare "Un Re in 
ascolto" di Berio, posso farlo con maggior facilitā di un tempo: un tempo, 
chi voleva trovare certi cd di musica classica o jazz, che non possiamo 
definire generi "di massa", per vari motivi, disponeva del suo negozietto di 
fiducia. Oggi, invece, trova tutto su internet.
Ma il guaio č - mi pare - che il "negozietto" di fiducia sta scomparendo, 
sostituėto dall'ipermercato e dalle grandi catene di distribuzione. Non c'č 
nulla di male se esistono centri in cui si trova di tutto e che fanno affari 
perchč vendono cose di cui tutti hanno bisogno o tutti desiderano; il 
problema č , invece, dato dal fatto che l'esistenza e l'espansione a 
dismisura di tali tipologie di negozi, soffoca i piccoli negozi e soffoca 
anche le possibilitā di chi ha gusti un po' particolari...
Per intenderci: č da un po' che il centro commerciale fa prezzi per il pane 
pių bassi della panetteria del paesello. Quest'ultima, purtroppo, si trova 
in difficoltā.
Se nel grande centro commerciale si trovano i convertitori e le meccaniche 
cd, o i preamplificatori e i finali, i prezzi di questi mettono in 
difficoltā il negozietto di fiducia. Perō, nel centro commerciale, non si 
trovano quegli apparecchi: oggi non si trovano pių nemmeno i lettori cd !!
Si trovano i prodotti per home-theatre , affiancati ai televisori lcd; si 
trovano i sintoamplificatori , i lettori che leggono cd, dvd, divx, mp3, 
jpg, etc etc.
Tutti prodotti comodi...Ma se io voglio delle normali casse per impianto 
stereo, potrō sempre contare sul negozio che vende hi-fi ? (o magari troverō 
qualcosa su internet, in siti di rivenditori specializzati ?)
Anche se fosse cosė, non mi pare gran cosa che debba girare varie cittā per 
vedere un po' di concorrenza anche in tali settori di mercato...Magari il 
negozio che c'č in provincia ha otto paia di casse e quelle sono...Il prezzo 
lo decide lui e la scelta non č ampia.
Se nessuno vuole quei prodotti, ok : č normale che ci siano pochi negozi ...
Ma non sarā che nessuno vuole quei prodotti perchč non sa nemmeno che 
esistono ? E se nell'ipermercato c'č solo home-theatre, č ben difficile che 
si sappia che esiste l'hi-fi.
Va beh, ho buttato qualche riflessione; spero di non aver fatto troppa 
confusione !
Saluti. 

in difficoltà.
Sì, ma la qualità credi che sia sempre la stessa?
Il cliente che cerca e ricerca prodotti di qualità ci sarà sempre,
ragion per cui anche quelli che vendono tali prodotti non potranno mai
sparire del tutto...
--
Aliis alia placent

 sparire del tutto...
Oh, se si dice che non scomparirà, meglio così : significa che si possono 
dormire sonni tranquilli !
Ciao.

 [.......................]
 
 - Hai scritto troppo. Quindi rispondo al subject:
 "L'hi-fi terrà duro o si estinguerà ?"
 
 => si estinguerà, ma ci vuole il tempo necessario perché
 si sviluppino le nuove tecnologie e perché la capacità
 degli elaboratori aumenti almeno di un fattore mille.
 
 Quindi diciamo almeno quindici anni, o comunque non meno di dieci,
 affinché possa cominciare il "nuovo corso" e l'hi-fi divenga solo
 un hobby dell'antiquariato. Quando dico almeno dieci-quindici anni
 intendo nell'ambito delle possibilità tecnologiche, ma poi
 bisogna vedere se il mercato le accoglie subito lo le mette
 in attesa per lucrare sulle vecchie per un po' di anni ancora.
 
 Comunque.
 
 Il "nuovo corso" cui ho accennato verrà preceduto da
 soluzioni intermedie già nettamente superiori alle attuali
 tecnologie per quanto riguarda la resa ma non per quanto riguarda
 il concetto, quindi per gli audiofili non saranno convincenti.
 
 Quando invece arriverà il "nuovo corso", succederà che ogni
 esecuzione musicale potrà essere riprodotta ogni volta come
 se ci si trovasse nell'ambiente originale e non in quello
 d'ascolto. Ovviamente mi riferisco in particolar modo alle
 esecuzioni dal vivo, e non a quelle costruite in studio (ed
 anch'esse quindi dovranno cambiare di conseguenza). Ma non solo:
 la zona d'ascolto sarà una specie di "bolla" all'esterno
 della quale ci sarà il silenzio, quindi niente di problemi di
 muri e mobili che vibrano, niente problemi di spazio piccolo,
 e niente problemi con i vicini se il "volume" è alto.
 
 Ma c'è una fregatura.
 
 Chi ha sperimentato un sistema di questo tipo, dopo alcuni
 ascolti si è accorto che, benché la riproduzione fosse
 sempre esattamente la stessa ogni volta, cambiava però la
 predisposizione dell'ascoltatore sia in termini strettamente
 acustici/psicoacustici, sia per quanti riguarda gli stati
 d'animo, e di conseguenza l'ascolto non era mai lo stesso.
 In pratica, insomma, proprio il raggiungimento dell'apice della
 perfezione aveva consentito di rendersi conto di quanto fosse
 vana la rincorsa della perfezione nella riproduzione del suono.
 Cosa che forse gli audiofili in qualche maniera hanno intuito,
 visto che sempre più non cercano la perfezione ma piacevoli
 artefatti. E quindi, si dedicheranno all'antiquariato
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   
-- 
"640K ought to be enough for everyone" 
B.G. (Bee Gees)

   
interessante direi.
ho notato che l'ascolto ha un alto fattore emozionale paragonabile a un 
attimo fuggente.
ascolti un pezzo bello con una certa qualità tale da farti venire la 
pelle d'oca.
ma la volta dopo non è piu cosi, allora è meglio cambiare genere, fino 
al momento che l'emozione ritorna.
cmq sarebbe triste che tutti avessero la solita perfezione e non ci 
fosse piu la creatività dell audiofilo che mette insieme i propri 
apparecchi in base alle sue preferenze, non trovate?


 d'animo, e di conseguenza l'ascolto non era mai lo stesso.
Oh, bella!
Ma è proprio questa la "costante" nella nostra passione...
E anche se adesso qualcuno se ne uscirà con un "come fai allora a dire
che un cavo va meglio dell'altro?", rispondo con un sorriso a 32 denti
e un invito a non ascoltare mai una sola volta, prima di azzardare
qualsiasi giudizio!
Di qui l'altra costante assoluta: il "doppio cieco" in hi-fi è un
assurdo da delegare ai... tripli sordi! :-)
--
Aliis alia placent

 16:09

 - Il discorso che facevo io era un altro.
 
 Nel momento in cui ti ritrovi con un sistema che ti permette
 in sostanza di clonare ogni volta l'evento e l'ambiente sonoro
 originale anche se ti trovi in uno sgabuzzino o in auto - e
 non ci sono santi, tu per primo ti accorgi che è così, e
 supererebbe quindi anche un qualunque test in doppio cieco -
 ecco che allora quel giorno ti rendi conto di quanto fosse
 vana la rincorsa della perfezione nella riproduzione del suono.
 
 Che è cosa ben diversa, dall'attribuire un diverso suono a
 un cavo rispetto a un altro, e magari far pagare quel cavo
 migliaia di euro al metro per lucrarci sopra.
 
 Nel caso di cui parlavo io la differenza è stravolgente, si
 tratta di un ologramma sonoro col silenzio intorno. Nel caso
 del cavo invece si tratta dei capricci di qualcuno che vuol
 pretendere l'esistenza di differenze che lui solo immagina o
 crede di sentire. E magari le sente, chi lo sa. Ma vuole che
 sia così per tutti, e magari far tirar fuori un sacco di soldi.
 
 C'era uno che aveva cambiato i cavetti di ingresso del
 suo impianto con dei fili del telefono, chiese all'altro
 se gli piaceva come suonavano, l'altro era disorientato
 dalla domanda assurda e non sapeva cosa rispondere, e lui
 l'interpretò come un no e disse "ognuno ha i suoi gusti".
 
 Questa è quasi pazzia, e non è ciò di cui parlavo


  l'interpretò come un no e disse "ognuno ha i suoi gusti".
Io uso doppino telefonico per le mie connessioni ... e non suona, 
proprio come dovrebbe fare un cavo. Un cavo dovrebbe suonare cavo ...
Frank

 16:19

 - effettivamente... se è cavo suona cavo.
 
 Se è vuoto suona vuoto...



;-)

 i propri apparecchi in base alle sue preferenze, non trovate?
 
 - Ma pensa un po' quello che dovevano
 arrangiarsi a fare un secolo fa, in confronto a oggi


 vana la rincorsa della perfezione nella riproduzione del suono.
Io avrò scritto troppo, ma tu hai portato il discorso su altri aspetti...;-)
Mi pare che si possa capire, dalla tua analisi, che se l'hi-fi si estingue, 
un po' se lo merita...
I problemi che tu sollevi ci sono senz'altro, nel senso che, come io 
all'inizio osservavo, spesso l'hobby di cui si parla (come altri, del 
resto), sconfina in una sorta di mania, con ricerche etc, fini a se 
stesse...
E spesso si attribuisce importanza a cose sulle quali, in vista di una buona 
riproduzione del suono, non servirebbe più di tanto puntare l'attenzione; e 
si innestano questioni di soldi.
Ma il mio discorso è un altro: non credo che l'hi-fi, se si estinguerà, si 
estinguerà perchè gli appassionati del settore hanno sbagliato qualcosa...O 
, per lo meno, non sarà questo il motivo principale. Io penso che l'hi-fi 
vivrebbe periodi difficili anche se gli appassionati fossero tutte persone 
in buona fede, che cercano di ascoltare bene la musica, cioè se anche non 
esistessero i problemi (la bolla, l'artificiosità, l'illusione di ricreare 
l'ambiente vero...) di cui tu parli.
I due discorsi si intersecano solo se dici: quando si fa qualcosa che non ha 
molto senso e che è per pochi snob, allora non ci si deve stupire se la 
maggioranza delle persone non la segue..
Qui forse in parte è così, ma solo in parte: penso che anche la passione per 
la musica classica sia assimibilabile, come destino, a quella per l'hi-fi. 
Cioé: non si trovano spartiti di musica classica o dischi di musica classica 
negli ipermercati. Quelli che c'erano, pian piano sono scomparsi a vantaggio 
dell'omologazione dei contenuti.
Non voglio dire che l'hobby dell'hi-fi sia paragonabile a quello per la 
musica classica, perchè sono due cose ben diverse. Però vive un destino in 
parte comune...
Ciao!

Un cavo dovrebbe suonare cavo ...
Fosse per me direi che un cavo dovrebbe far risaltare al massimo le
caratteristiche sonore di ciò che sta collegando.
--
Aliis alia placent

 Questa è quasi pazzia, e non è ciò di cui parlavo
Togli il "quasi", (fosse per me toglierei anche "pazzia"), e siamo al
resto: si parla di cosa diversa!.
Come sempre, quando si imbattono mentalità "ascoltone" e "misurone".
--
Aliis alia placent

 Ciao!
 
 - Ma io non ne ho fatto una questione di colpe. Ho solo detto
 che nel momento in cui sparisce tutto quell'ambiente di penombre
 e di incertezze che consente di confondere realtà e fantasia, e
 ti arriva in faccia la cruda realtà privandoti di tutto il resto,
 a quel punto ti è finalmente del tutto chiaro che, da audiofilo,
 non era la perfezione dell'ascolto quella che stavi cercando.
 E quindi, o ti rassegni e lasci perdere, o ti è finalmente
 chiaro quello che volevi e ti dai serenamente all'antiquariato


 E cosa mai avrebbe potuto rispondere, di grazia?
 
 - Niente, visto che niente sentiva


 caratteristiche sonore di ciò che sta collegando.
Secondo me dovrebbe far passare tutto ciò che deve/vuole passare.
Altrimenti ascoltiamo il cavo.
Frank

 - Niente, visto che niente sentiva
Per l'appunto, che speranze avete?
--
Aliis alia placent

Altrimenti ascoltiamo il cavo.
Si vede che non tutti i cavi lo fanno alla stessa maniera.
Attendiamo con fiducia e pazienza che il cosiddetto "mondo
scientifico" si decida a misurare seriamente, snocciolando risultati
concreti, quelle differenze che l'udito allenato di un qualsiasi
appassionato evidenzia.
--
Aliis alia placent

 ma per altri milioni di persone.
 
 - Ma perché devi sempre sparare palle.


 (solo) tutto ciò che si trova negli altri mega centri commerciali.
Sarà mica perchè si è esagerato con valvole, punte coniche, cavi da 1000 
euro al metro
e corbellerie del genere?

 E cosa mai avrebbe potuto rispondere, di grazia?
"Ogni tanto sento 'tu tu tu tu'".

 - Ma perché devi sempre sparare pa**e.
Sai com'č, se ne spari prima tu, come minimo devi aspettarti il fuoco
di risposta.
--
Aliis alia placent

"Ogni tanto sento 'tu tu tu tu'".
Beh, attacca la cornetta, no...?!?
--
Aliis alia placent

 e corbellerie del genere?
Non c'è mica obbligo di acquisto, né mancano cavi da 1 euro al mt.
A.CiD
 

 dormire sonni tranquilli !
Non direi.
Oggi è sempre più difficile trovare prodotti di qualità, perchè sono sempre 
meno richiesti e costa dunque sempre di più farli.
Non a caso costruttivamente un lettore CD da 1000 euro di odierna 
produzione, che pure sono lo stipendio di molti, è una mezza baracca.
A.CiD 

 vana la rincorsa della perfezione nella riproduzione del suono.
Ma chi mai andrebbe ricercando questo?
Lo scopo dell'hi-fi non č la riproduzione di UN suono, ma la riproduzione di 
quanto inciso sul supporto, nel bene o nel male.
Se di fedeltą parliamo, allora implicitamente parliamo di "mutevolezza". Non 
a caso i migliori impianti sono quelli che NON suonano.
Il fatto che poi questo si scontri con i desideri e le amene illusioni 
dell'audiofilo medio, beh poco cambia.
Ma il fatto che lo scopo dell'hi-fi sia il suono perfetto č una chimera 
venduta ad arte agli sprovveduti.
A.CiD
 

Un esempio, nell'informatica, te lo danno i masterizzatori DVD.
E dài, non ti puoi fermare sul più bello! 
Ti prego, spara qualche nome buono per masterizzare dvd! :-)
--
Aliis alia placent

 ha scritto nel messaggio 
news:49458232...@news.albasani.net...

Samsung 202, 203 e se lo vuoi esterno 204, spesa di 30 euro per i primi due, 
60 per il secondo.
Supporti Verbatim Super Azo oppure Music nel caso di CD audio.
A.CiD 

Supporti Verbatim Super Azo oppure Music nel caso di CD audio.
Thanks! ;-)
--
Aliis alia placent

 produzione, che pure sono lo stipendio di molti, è una mezza baracca.
questa e' onestamente una puttanata galattica.
costa piu' caro perche' "l'audiofilo" per prima cosa cerca l'estetica
audiofila e non il suono.
per le grandi case infilarti dentro componentistica eccellente ed un
progetto con i controcazzi costa pochi spiccioli in piu' che fare una
baracchetta... alla fine gli costa piu' l'assemblaggio della
componentistica.
il problema arriva quando per il prodotto "audiofilo" vuoi la
"scatola" bella e diversa dal resto di tutta la gamma, anche se ha
ZERO funzionalita' dal punto di vista musicale.
perche' con la scatola diversa arriva una diversa linea di
assemblaggio, un diverso layout della componentistica ecc. ecc. ecc.
e' una scelta POLITICA perche' il cosiddetto audiofilo non si fa
troppi problemi a sganciare 5000$ per un lettore, purche' la
differenza con il lettore da 300 o da 500 si veda a colpo d'occhio.

 devi aspettarti il fuoco di risposta.
 
 - Ma no, sei tu quello che si inventa le cose per illudersi
 di farle esistere per un po', io non ho bisogno di illudermi,
 poiché riporto solo cose vere. Sei un vecchio troll che
 spara bluff (e molti ancora ci cascano e ti stan dietro)


 A.CiD
 
 - Ma si può sapere come minchia parli?... Non si capisce un cazzo.
 
 Comunque, io mi riferivo al fatto che la perfezione tecnica
 diventerà realtà, ma la perfezione dell'ascolto no, poiché dipende
 appunto da fattori individuali che mutano di volta in volta.
 
 Però che pure da dire che oggi è facile, permettersi di dire
 che non si ricerca la perfezione, visto che perlomeno il
 livello di quella tecnica ha raggiunto ben altri livelli
 rispetto a vari decenni fa. A quei tempi, invece, anche
 quella tecnica aveva gravi carenze, e quando dico gravi
 non parlo dei capriccetti isterici di oggi.
 
 Quindi in futuro, quando la perfezione tecnica avrà completato
 il suo corso sotto tutti gli aspetti, dicevo che agli audiofili
 non rimarranno più illusioni residue, e capiranno finalmente che
 non vogliono cose nuove che suonano meglio, ma cose vecchie con
 quel qualcosa (o quel molto) di sbagliato che a loro piace tanto.
 Si daranno all'antiquariato, dicevo. Esclusivamente a quello


 spara bluff (e molti ancora ci cascano e ti stan dietro)
Tu il solito odiofanatico aliastron*ico, con grandi quantità di merce
a nero da sbolognare al prossimo... Sta all'uitorio scegliere chi è
meglio e chi è peggio tra un vecchio appassionato disinteressato e una
pellaccia commerciale che ha depositi pieni di spazzatura
paraelettronica da far bruciare.
Il fatto è che se con me ci "cascano e mi stan dietro", a te non ti dà
credito più nessuno. Nemmeno i "finanziatori storici", quelli delle
riviste e della distribuzione che, già di loro, stanno con le pa**he
nell'acqua e boccheggiano come pesciolini rossi...
--
Aliis alia placent

 Si daranno all'antiquariato, dicevo. Esclusivamente a quello
LOL! E qui, guarda caso, tornerebbero in auge i depositi di robaccia
"lunar-elettronica" che si ritrova sugli zebedei e che tenta
disperatamente di sbolognare al prossimo (cretino)...
Ma, dico, sei sgamabile peggio di un'ape che sugge il miele!
--
Aliis alia placent

differenza con il lettore da 300 o da 500 si veda a colpo d'occhio.
Mah, secondo me sei troppo sfiduciato verso il prossimo
audiofilo...:-)
--
Aliis alia placent

 Ma, dico, sei sgamabile peggio di un'ape che sugge il miele!
 
 - Non ho depositi, io. Forse li hai tu, mi par di ricordare
 che tu fossi un negoziante di hi-fi (hi-fi, o quello che è)
 
 Vado, ritornerò in un altro momento


 nell'acqua e boccheggiano come pesciolini rossi...
 
 - vedi sopra, e aggiungo : io non ho depositi, non ho partita iva,
 non faccio commercio e nemmeno in nero (eh be', non avendo partita
 iva...) ma forse la cosa riguarda te : mi par di ricordare
 che tu fossi un negoziante di hi-fi (hi-fi, o quello che è).
 
 Vado, ritornerò in un altro momento
 
 - p.s. seriamente, vai dallo psichiatra


 Vado, ritornerò in un altro momento
...ecco, meglio, più stai lontano e meno si noterà di che pasta sei
fatto...
--
Aliis alia placent

 - p.s. seriamente, vai dallo psichiatra
Ecco, lo vedi, odiofanatico? 
Se vado a fare una ricerca all'indietro negli anni, troverò tutti i
gli immondi alias(tro*zi) a te facenti capo, con cui hai scritto la
stessa identica idiozia, cercando di ammaliare l'uditorio con
distraenti pratiche commerciali, al solo fine di tentare di svuotare
depositi di ciarpame elettrico in disarmo.
E' assodato che sei uno dei soliti i*becilli che per anni hanno
lordato questo ng con le loro paturnie personali, basate su avide ed
invidiose rosicate solitarie, odio verso il prossimo (che ti mette
continuamente alla berlina), antipatia verso i nemici dei tuoi
"amici", coi soliti finanziamenti, più o meno occulti, (anche se
sarebbe meglio parlare di "palesi"), provenienti da certi luridi e
dinamitardi lidi sardi, in abbinata alla burinia romana di un fallito
politico.
Per quelli milanesi (leggi alcuni distributori ben definiti che sono
stati sgamati nella loro disonestà commerciale, a suon di denunce
pubbliche), si tratta di un riflesso condizionato, indotto dai primi
due che per anni hanno fatto bisboccia alle spalle di questo mondo,
arrotondando pazzescamente con creste e tangenti in soldoni o in
"natura" (leggi prodotti ricevuti in regalo a copertura del "tanto al
rigo", e da sbolognare in privato).
I soliti miserabili di sempre.
--
Aliis alia placent

 nullo, se lo si vuole.
non concordo.
Quello che scrivi è vero solo se hai già un bagaglio culturale e di 
esperienza che ti supporta nella scelta, altrimenti vai alla cieca o 
quasi.
Potrai leggere tutte le recensioni e le opinioni di questo mondo, ma 
senza un'esperienza diretta non ti renderai mai conto della differenza 
che intercorre tra un apparecchio A ed uno B.
(presentati come si deve e quindi non al mercatone)

 audiofilo...:-)
no, sono sfiduciato verso il prossimo in generale.

 differenza con il lettore da 300 o da 500 si veda a colpo d'occhio.
La realtà è molto diversa.
Non so per quale motivo tu ti ostini a dipingere chi può spendere 5000 euro 
come un cretino, ma faresti meglio a guardarti un pò più attorno e fare meno 
dell'erba un fascio.
A.CiD
 

 e corbellerie del genere?
Come ho scritto in un altro reply, io non credo che sia per quello...
Io credo che regni una tendenza all'omologazione (tutti col dvd per home 
theatre, tutti con la tv lcd, tutti con l'mp3, tutti con il mini hi-fi, etc. 
E tutti i centri commerciali e i negozi con LE STESSE cose..!), che si 
completerà fra qualche tempo.
Ciao. 

 --
"L'ottimismo è dei cretini."
			Dario Fo
"Aliis alia placent"
			SACD
"Estiquaatsi ha deciso di andare ..."
			Frank

 intercorre tra un apparecchio A ed uno B.
Il punto è che entrare in negozio e chiedere: "Vorrei un ampli integrato a 
transistor di 50W per canale, col phono per il girardischi e con il 
telecomando, ho una stanza 4x4 e due diffusori di buona effcienza, quindi 
non mi serve grande potenza" è un pò diverso dal dire "Mi serve un ampli per 
lo stereo", ed anche se ti manca l'esperienza, che devi necessariamente sul 
campo, nel primo caso hai almeno cognizione di causa.
L'ignoranza non è una colpa finchè non è una scelta, e oggi di informarsi 
certo non mancano i mezzi.
A.CiD 

e' una scelta POLITICA perche' il cosiddetto audiofilo non si fa
troppi problemi a sganciare 5000$ per un lettore, purche' la
differenza con il lettore da 300 o da 500 si veda a colpo d'occhio.
Su, dai, non generalizzare !
La differenza fra un lettore da 5000 e uno da 300 non è solo estetica !!
E comunque, tu ragiona come se vi fossero differenze in termini di 
qualità...Il discorso che facevo io è lo stesso: non comprerebbe nessuno il 
"buon" prodotto...
Ciao!

 fare meno dell'erba un fascio.
Concordo.
Ciao. 

certo non mancano i mezzi.
Ma attenzione a come (e dove) ci si informa. 
A volte il risultato può diventare una catastrofe! 
E ti faccio un esempio tra tanti: attualmente c'è la tendenza a
credere che l'alta efficienza e le valvoline da 1/4 di watt siano il
"non plus ultra" per ottenere ottime prestazioni nella riproduzione
domestica. 
Si sa benissimo, invece, che si tratta di un'enorme e galattica balla,
indigeribile per chi è fornito di padiglioni auricolari di media
qualità.
--
Aliis alia placent

"L'ottimismo è dei cretini." (Dario Fo)
Ma tu guarda un po'... 
Per me è lui il cretino!
--
Aliis alia placent

no, sono sfiduciato verso il prossimo in generale.
Beh, considerando chi gira per il pianeta, mica hai tutti i torti,
sai?
--
Aliis alia placent

 dell'erba un fascio.
calmo.. io non ho dato del cretino a nessuno, ho solo detto che piu'
il prezzo sale e piu' si svincola quello che paghi realmente da un
prezzo gonfiato politicamente.
se cosi' non fosse e se due ampli mono halcro non li pagassi oltre
20.000$ (quelli piccoli) la halcro sarebbe chiusa da anni considerato
che non credo ne venda a milioni.
oltre a questo partendo dal presupposto (falso nella maggioranza dei
casi) che questi oggettini vengano infilati "nel posto giusto" cioe'
una stanza da ascolto appositamente progettata, alimentati con
elettricita' filtrata abbondantemente e una messa a terra virtualmente
perfetta.
poi ognuno e' libero di spendere i propri soldi come vuole... ne
avessi che mi avanzano guiderei una Zonda F anche per andare al
lavoro.... ma lungi da me dire che vale i 700.000 euro che costa.
tra l'altro.. rammento che avevi parlato di aver realizzato degli
speaker ben suonanti tempo addietro.... si possono vedere o era una
cazzata?

 Per favore spiegati meglio, non ho capito.
  Probabilmente intende dire che se si considera quel lettore il
migliore in assoluto, o quasi, tutto quello che costa di piů č una
presa in giro.
-- 
________
___  __ \____  ______________ _________ _
__  /_/ /_  / / /  __ \_  __ `__ \  __ `/
_  _, _/_  /_/ // /_/ // / / / / / /_/ /
/_/ |_| _\__, / \____//_/ /_/ /_/\__,_/
 @2636@ /____/ICQ#41121680|ScarletBook|The GX-45's coming

presa in giro.
Beh, non vorrei dire, ma nel 1999, anno di uscita di quel prodotto, il
prezzo si aggirava attorno ai 25.000.000 di lire!
--
Aliis alia placent

 prezzo si aggirava attorno ai 25.000.000 di lire!
so il prezzo.
devi anche dire che tante delle cose che ci sono su quello hanno un
suo perche'.
(incluso il fatto che in sony non ci sono 3 coglioni)
il "meglio" sembra sia la catena completa dcs, (transport, dac, world
clock) per soli 68.000$ (qualche spicciolo meno).
sinceramente mi sembra una bestemmia. (pero' c'e' da dire che i dac
dcs in ambito pro li usano... cosa che non capita con tanti altri)

 presa in giro.
diciamo che quel lettore e' uno tra i migliori al mondo (e questo sia
comprovato).
a quel punto andare oltre IMHO diventa inutile a meno di non voler
buttare i soldi nel cesso.

suo perche'. (incluso il fatto che in sony non ci sono 3 cog*ioni)
Sono d'accordo. 
Basta vedere come è costruito, e lo sforzo tecnologico fatto agli
albori del sistema, per capirlo.
Inoltre, se ancora oggi batte alla grande larga parte della
concorrenza, vuol dire che già allora erano talmente avanti agli altri
da far diventare arduo immaginare di meglio.
Neanche mi soffermo a dire come suona in confronto al resto...
--
Aliis alia placent

 da far diventare arduo immaginare di meglio.
ripeto, hanno "inventato" il sistema... se non lo sanno costruire loro
e' finita. (oltre al fatto che hanno sicuramente tanti di quei
brevetti da rendere quasi impossibile agli altri di modificare anche
una virgola e limitarli ad usare componenti costruiti secondo le loro
specifiche)

 qualità.
E' vero, ma come ti dicevo io parlo di informazione, non di indottrinamento.
Possono menarmela finchè vogliono alla Audiogamma (e quindi AR) con Rotel + 
B&W, fa cagare punto.
A.CiD 


Io altro tempo non ce lo spreco, se tu hai voglia di far beneficienza 
accomodati...-___-
A.CiD 

  vana la rincorsa della perfezione nella riproduzione del suono.
Si', pero' qui si parla - al piu' - di scienza, non di fantascienza.
E, senza offesa, non riesco ancora a capire come dopo questo post
in tanti ti abbiano dato retta...
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 piu' corretto possibile.
Uhmm... non direi. Non e' questione di potenza - chč quella comunque
abbonda da un pezzo - quanto di *precisione* del chip nel restituire il
livello di tensione il piu' possibile corrispondente ad ogni campione
nel dominio digitale, ovvero l'accuratezza di conversione (almeno nel
PCM, ma non penso che poi concettualmente cambi molto nel DSD), bonta'
"di base" che non puo' essere migliorata da nessun firmware (almeno
che io sappia...). Poi, a valle, lo stadio di filtraggio anti-aliasing
analogico e' veramente critico per la bonta' del suono.


 con cui hai scritto la stessa identica idiozia,
 
 - No, ma guarda che hai capito male. Il motivo per cui da più
 parti sia oggi che in passato ti è stato detto "curati", "vai
 dallo psichiatra" e altre simili, non è perché gli altri che
 ti scrivono sono la stessa persona che cambia identità, ma
 perché tu gli dai motivo di dirlo. Non so se mi son spiegato...
 
 Quanti anni hai, donnarumma? 50? 60? Più di 60?
 Quello che fai oggi, ovvero il flamer cronico e fuori di testa,
 lo facevi molti anni fa in altri newsgroup e per altre questioni.
 A me, sembra tanto una malattia, e non c'è da scherzarci


 bye G.L.


 A me, sembra tanto una malattia, e non c'è da scherzarci
Ecco, dato che scrivi per la seconda volta un cognome in minuscolo in
modo dispregiativo e fai affermazioni gravissime sullo stato di salute
mentale di chi lo possiede (che ovviamente dovrai provare con certezza
assoluta per non passare, more solito, per il solito fanfarone e
racconta frottole di sempre), basta questo messaggio per denunciarti
alla Procura della Repubblica.
Continua così, a me va bene per confermare ancora una volta, qui in
pubblico, che tutte le denunce fatte in passato contro personaggi più
o meno noti di questo ng, e fuori (ma dell'ambiente commerciale
dell'hi-fi italiana) portano ad un solo ed unico branco, pilotato
dall'esterno.
Se vogliono prendermi per "pazzo", basterà mostrare l'editoriale
farlocco del 1999 di un bandito a piede libero, al cui contenuto
nessuna sentenza ha mai potuto dare attestato di vero.
Il tutto accaduto in sequenza dopo che avevo osato "toccare" un
mammasantissima sardo. Un altro bandito impunito che ha approfittato
delle strutture informatiche di un Ente Pubblico per mettere su una
fiorente attività commerciale virtuale.
Cominciarono proprio lì i "fuochi incrociati", con danze diffamatorie
di contorno, e lì, proprio lì, furono partoriti gli innumerevoli
aliastron*i come te per alimentare ad artem lo scontro su IHHF
(it.hobby.hi-fi), un luogo libero non pilotabile da alcuno dei tuoi
padroni diretti ed indiretti.
Continua pure, mi stai facendo un piacere.
--
Aliis alia placent

 ha scritto nel messaggio 
news:af4b5ca5-5c3a-49f5...@u18g2000pro.googlegroups.com...


 Saluti.
Un esempio pratico di quanto nel  campo video la situazione sia
contraria, Panasonic plasma 42":
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_televisori-lcd-plasma_panasonic_42px8.asp
Per assurdo il 42px8 offre una qualita' di visione in Blue Ray che la
maggioranza di chi lo acquista non sfrutta, poiche' lo utilizza per
vedere i canali in analogico, ma la distribuzione di massa permette di
fornire un prodotto tecnicamente molto valido ad un prezzo
(600 euro) che per un TV piatto ormai e' considerato un affare, quanti
direbbero lo stesso di un ampli o lettore o casse di pari prezzo?
In parole povere non c'e' per l'hifi (purtroppo) la richiesta di
massa , tale da permettere la produzione in grande scala di prodotti
economici ma di qualita'.
Se i negozi hifi stano diminuendo, la vendita on line ha pero' dato
una nuova via al mercato che non e' proprio li' per sparire.
Ciao
Mimmo

 cazzata?
Quando gli farň le foto e le avrň richiuse, che ho dovuto fare una modifica 
al fissaggio del midrange.
A.CiD 

 al fissaggio del midrange.
ci avrei scommesso.

 ci avrei scommesso.
Che avrei sbagliato qualcosa?
In ogni modo qualcuno del NG credo le abbia già viste, quindi se dietro 
quest'affermazione volevi timidamente insinuare qualcosa, te la puoi tenere, 
sopravvivo anche senza l'altrui approvazione, da sempre.
A.CiD 

 sopravvivo anche senza l'altrui approvazione, da sempre.
non insinuo timidamente, sono solo incredibilmente curioso.
hai detto di aver realizzato un oggetto estremamente ben suonante, e
sono curioso di vedere di cosa si tratta.
p.s. con cosa le hai abbinate?

 completamente fuori portata economica.
non l'ho mai sentito, ma mi rifiuto di mettermi valvole in casa,
semplice questione di principio.

mi rifiuto di mettermi valvole in casa, semplice questione di principio.
Fai bene, ma non dovrebbe essere una questione di principio quanto una
presa di coscienza sul fatto che quei dispositivi hanno fatto il loro
tempo per affidabilit� (scarsa) e capacit� di pilotaggio (nulla). 
Quanto al suono se si amano le melasse impiastricciate o i cristalli
(senza "fondamenta": leggi bassi) tirati al lucido, si accomodino
pure.
Ah, dico l'ultima, ma credo di non essere originale: i migliori
amplificatori sono da sempre americani! :-)
--
Aliis alia placent

 amplificatori sono da sempre americani! :-)
e' una questione di mentalita' e capacita' economiche diverse.
gli americani in primis non sono costretti in casa con una fornitura
da 3kwh o 4.5 o 6... quindi se decidono di schiaffarsi in casa un
classe A da 1kw (che non voglio neanche immaginare quanto possa
assorbire) lo fanno semplicemente attaccandolo alla spina, senza
bisogno di chiamare "l'enel". e la mentalita' di base e' quella della
forza bruta.
oltre a quello c'e' il fatto di avere una potenziale clientela che e'
infinitamente piu' ampia e per certi versi piu' "acculturata" di
quella europea (per non parlare di quella italiana).
questo da il via a proporre prodotti di fascia piu' alta, con minori
margini sul prodotto stesso.. perche' c'e la certezza di venderne di
piu' se il prodotto e' valido.
a me da appassionato di classica mi hanno stupito 2 cose in usa (e
considera che sono in texas, mandriani e petrolieri) un ABBONAMENTO
per la stagione concertistica costa quanto UN BIGLIETTO in italia.
spiego meglio...
un abbonamento per 9 concerti sinfonici qui costa 350 euro in una
posizione buona.... sul mezzanino 130 euro.
oltretutto una buona fetta di persone suonano uno strumento come
hobby... (e lavoro in un'azienda petrolifera)....
non posso neanche dire "capisci la differenza"... perche' va vissuta.
due pianeti diversi in quanto a cultura musicale e passione per il
suono.

suono.
Posso solo immaginare, dato che non ho mai vissuto in pianta stabile
negli States e, quindi, se certe cose non le vivi, non le puoi capire
fino in fondo...
--
Aliis alia placent

 fino in fondo...
ci vieni e pensi siano una manica di buzzurri ridanciani... dopo
svariati mesi che ti sei tuffato nell'ambiente inizi a capire che
"forse" non e' esattamente cosi'....
io ho scoperto che il mio "super capo" (quello che mi ha assunto)...
quello che si presentava in italia con una maglietta bmw e si
impataccava a mangiare gli spaghetti, che parlava 7 ore su 8 (al
lavoro) di auto e correre in pista e' pure un avido lettore e
audiofilo (con 2 impianti in casa veramente ben suonanti)... ma l'ho
scoperto dopo circa 1 anno che ero qua.
un tipo fuori di testa con cui vado ai concerti di musica piu'
imbecille del mondo ( qui 
http://www.meridianhouston.com/
 ) ha un
impiantino in casa da togliere le mutande (e' fissato con il vinile
pero')... i piatti mi sembra abbia un clearaudio, non so quale modello
ma uno di quelli "grossi", un linn (credo) e un'altro che non ho
riconosciuto... il resto della catena e' tutto bryston e due B&W
800S... e vedi il personaggio non gli dai uno sputo.
la mia ragazza ha un impianto simaudio/thiel (l'ho scoperto quando
sono andato a casa sua, sapevo solo che gli piaceva la musica
classica)

classica)
Thiel?
Però! :-)
--
Aliis alia placent