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Titolo: Was: "rodare" un ampli

[Continuo a scusarmi per il xpost]
I puristi avranno notato le virgolette nel topic :-)
Ringrazio innanzitutto per le risposte al post precedente.
E' opinione comune che io non possa risolvere
il problema semplicemente usando l'ampli.
In effetti non si capisce perchč un condensatore
(ammesso che sia la causa) possa funzionare meglio
se lo si č usato molto il giorno prima.
Perň da proprio questa impressione.
L'ampli non č stato usato per 10 anni.
Forse dento un elettrolitico c'č qualche membrana
che si puň incollare, e poi scollare? Non lo so,
non ne ho mai aperto uno, a parte quelli
che facevamo scoppiare al laboratorio, mi pare.
Aspetto lumi....
Comunque, ammesso e non concesso che sia il condensatore
(quando l'ampli inizia a ronzare, se il condensatore viene "schiccherato" ,
il disturbo scompare) avevo pensato di sostituirmelo da solo ma:
č un  6800microF (80V)
non l'ho trovato da nessuna parte*.
In alternativa, posso levare i ponticelli
tra pre e finale e usare l'ampli solo come pre,
senza rischiare altri danni?
Grazie
*Ho solo trovato un tecnico che si era gentilmente
offerto di ripararlo e cercare lui il pezzo,
ma non avendo mezzi di trasporto, non ho
potuto portarglielo.

 è un  6800microF (80V)
Scusa, ma hai provato a rifare le saldature del condensatore?
Giuliano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


e chi puo dirlo !?

 non l'ho trovato da nessuna parte*.
Li hanno anche alla farnell:
http://tinyurl.com/kuekj
ciao

Esiste un CD della Purist Audio per rodare prodotti elettronici e cavi
di collegamento.
Non so se lo fanno più ma credo che in giro si trovi ancora.
Usalo.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore"
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista:
www.margaretthatcher.org/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

 non l'ho trovato da nessuna parte*.
Prova a dare un'occhiata al componente codice 104-433
di 
www.rs-components.it
Può andare bene?
...:::Zmaster:::...

per curiosita mi sono guardato i cataloghi di qualche negozio online
e i 6800uF non sono per niente una rarita , se non lo trovi da 80v prendine
uno con tensione superiore

 non l'ho trovato da nessuna parte*.
in qualsiasi negozio che vende componenti elettronici, tipo GBC.
tu hai scritto "è un...", penso siano due, gli elettrolitici.
ti conviene cambiarli entrambi con 2 nuovi.
-- 
H@rris

 L'ampli non è stato usato per 10 anni.
Detta così è diverso.
Come ha scritto kfm gli elettrolitici invecchiano. Diminuisce la
capacità, peggiora la esr. 
Non è mai una buona idea accendere "di botto" un apparato fermo da anni.
Se è possibile (ovvero se non ci sono vincoli particolari, ma qui si
dovrebbe conoscere nei dettagli l'apparato) si può sottoalimentare (con
un variac ad esempio) per verificare lo stato dei condensatori (ed
eventualmente dare modo agli stessi di "riformarsi" senza che si
scaldino, cosa che accelera l'invecchiamento). 
 
Se non è possibile, medita seriamente la sostituzione dei condensatori (che 
è sempre la strada migliore).
Ciao,
AleX

Grazie siete stati gentilissimi.
Ora però c'è un altro problema:
Davo per scontato che fosse il grosso elettrolitico,
ma oggi ho provato a levare i ponticelli tra pre e main
e usare solo il pre, portandolo ad un secondo ampli
e di li alle casse: cacchio, non funziona nemmeno cosi.
Anzi, ammetto pure di aver detto probabilmente (almeno)
una fesseria, poichè oggi il disturbo non mi sembra
andarsene coll'uso, semmai il contrario....:-((((
Quindi non è (o non solo) il condensatore finale
Riassumo:
-si sente solo un canale, l'altro da fruscio + potenza continua (la cassa va
tutta fuori)
-se lo uso come pre, si sente comunque il fruscio, ma la cassa non sembra
andare "tutta fuori",
anche se il finale era di modestissima postenza (un t-amp)
- disturbo anche in cuffia
-quando lo spengo, il fruscio dura per almeno 30 secondi
Ciao e grazie comunque per l'attenzione
Ale

"unknown" <qew...@qwe.qw> ha scritto nel messaggio
news:450bf...@x-privat.org...

..potrebbe essere dovuto a qualche inefficienza nello stadio di
preamplificazione, se è a discreti c'è da sbattersi un po', se è integrato
potresti provare a sostiture gli op-amp, in ogni caso non è detto che vi sia
qualcosa di "morto" potrebbero essere anche delle saldature andate..
Inoltre non becchi la DC in uscita perchè sicuramente viene filtrata dallo
stadio d'ingresso del t-amp..o meglio avrai un forte colpo all'inizio e poi
la cassa dovrebbe ritornare in posizione di riposo..
Concludendo è probabile che il guasto sia solo sul pre-amp...e se disponi un
oscilloscopio ed un gen. di segnale non ci vuole molto ad individuarlo...
Saluti
Steno


Se avessi seguito il corso di elettronica con un po
piů di attenzione, forse no..
Penso perciň che lo porterň ad aggiustare
se e quando avro una 50ina di euro da buttare...
Comunque mi avete risparmiato i soldi e la fatica
di sostituire inutilmente (o non risolutivamente)
i due elettrolitici.
Grazie ancora
SAluti
Ale

 se lo si è usato molto il giorno prima...>cut>
Ciao,
spesso i condensatori elettrolitici sono l'origine di questi fastidi. Essi 
col passare degli anni si seccano e specialmente se gli apparecchi non 
vengono usati per molto tempo.
Per tua curiosità leggi su questo link: 
http://www.radiomuseum.org/forum/esposizione_mostre_e_conservazione_di_radio_depoca.html
, 
in basso leggerai questo:
"Le radio con il trasformatore di alimentazione, perciò, con i delicati 
condensatori elettrolitici, dovrebbero essere poste in funzione una volta 
all'anno per un po'. Può essere necessaria la rigenerazione dei condensatori 
prima che la radio ritorni a funzionare correttamente"
I grossi condensatori, specialmente quando sono messi verticalmente soffrono 
di questo fatto, il liquido elettrolita si sposta verso il basso e se non 
vengono utilizzati per molto tempo lasciano a secco le parti superiori del 
cilindro a spirale che li compongono, viene cosi a mancare l'isolamento 
dielettrico. Quando poi diamo tensione si può perforare lo strato isolante 
tra i due fogli di alluminio e il condensatore può andare in corto.Quando tu 
dai la 'schicchera' sull'involucro esterno non fai altro che spostare con la 
vibrazione il punto del micro-corto circuito che si era venuto a creare e 
così senti anche le scariche.
Quando si deve far rifunzionare un apparecchio nel cui stadio di filtro 
della continua ci sono sti benedetti condensatori elettrolitici che sono 
stati fermi per molto tempo, è opportuno accenderli sottoalimentandoli o con 
una resistenza sul primario del trasformatore di alimentazione o tramite 
l'inserzione di un Variac col quale dare tensione aumentandola garatamente 
nel tempo fino, dopo qualche ora, alla regolare tensione di funzionamento.
Evidentemente, fornendo una tensione più bassa al condensatore, si rimette 
in circolo piano piano il liquido elettrolita fino a bagnare del tutto 
l'interno, ripristinando l'isolamento.
Io però a questo punto sostituirei il condensatore ormai difettoso.
Ciao, Raffaele ik8isg

 uno con tensione superiore
Certo che di quella capacità e tensione sarà già grosso quanto un 
secchio della spazzatura! Uno simile, se non più grande, costerà un occhio!

 secchio della spazzatura! Uno simile, se non più grande, costerà un
occhio!
oggi li fanno piu piccoli che 20anni fa
mi e capitato di sostituire condensatori che a parita di capacita e tensione
erano molto piu piccoli.
il prezzo no lo so , ma se ti occorre un pezzo di ricambio hai 2 alternative
o lo compri o non lo compri.


Grazie per l'utilissima spiegazione.
Sospettavo qualcosa del genere, poichè
l'ampli, ad esempio, oggi funziona bene
perchè è posto in verticale (-> elettrolitici orizzontali)
Innanzitutto proverò ad invertirli, cosi da non spendere
20 euro per la prova. Poi ci sono altri duo elettrolitici, non identici, di
cui non sono in grado di stabilire la funzione.
Il problema della "prova schichera" è che non puoi
toccarne uno senza far vibrare gli altri.
Ad esempio, se premo contro la scheda, fletendola di 1/2 mm, il ronzio
sparisce. Allora mi sono detto: "è un contatto". Soltanto che, mantenedo
premuto, il ronzio torna dopo un po.
Riassumendo: il ronzio sul canale sx si può innescare o
disinnescare premendo in maniera continua o impulsiva
su molte parti (*) dell'ampli, ma può anche innescarsi o disinnescarsi da
solo,
o perchè regoli il volume della sorgente....
Ciao e grazie
ALe
* condensatori, scheda, selettore speakers A/B

"unknown" <qew...@qwe.qw> ha scritto nel messaggio
news:450d0...@x-privat.org...

..sai che ti dico..prima di portarlo ad aggiustare..controllati tutte le
saldature scheda..il problema si potrebbe ridurre a qualche saldatua andata
al creatore..poi se vuoi proprio l'assistenza..portacelo!!
Saluti
Steno