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Titolo: consolidamento muro sostegno blocchi tufo

dovendo procedere al consolidamento di un muro di sostegno in blocchi di tufo, coe procedere? esiste letteratura tecnica in merito?

 tufo, coe procedere? esiste letteratura tecnica in merito?
 
Di letteratura c'� tanta ma occorre stabilire alcune cosette di poca 
importanza:
 
- a che serve il muro?
- quali sono le azioni a cui il muro � sogetto?
- quale � la capacit� residua?
- dove e come scarica il muro?
- se grava sul terreno come � fatta la fondazione?
- ed il terreno che caratteristiche ha?
ecc.
solo per citarne alcune delle domande da porsi e a cui rispondere
Poi le tecniche di consolidamento sono tante, ma nessuna  va bene per tutto.
Sono i calcoli e le condizioni al contorno che ti indirizzano alla soluzione 
giusta, ma questa non si trova in letteratura, la casistica � troppo ampia, 
sono le tue conoscenze ed esperienze che ti portano ad una soluzione.
Per inciso sono almeno 20 anni che sto cercando di formalizzare in un testo 
le mie conoscenze ed esperienze sul consolidamento  e non ci riesco ogni 
intervento � diverso da precedente per cui riscrivo la parte interessata, il 
mio editore ha ormai perso qualsiasi speranza, si limita a chiedere solo la 
revisione di testi, forse quando andro in pensione non lavorando pi� potr� 
fare qualcosa, ma sar� fossilizzata . :)
 
 
 

il muro serve a creare il terrazzamento di un giardino alberato creato intorno agli anni 50/60, il giardino confina con la strada ma non ha accesso carraio
 
il muro appartiene a un set di muri lungo un forte declivio e sono a servizio della corte di una villetta e collegati fra loro con scale camminamenti ecc
 
tutto in autocostruzione le figlie omai due nonnine raccontano come una leggenda del papà che tirava su i muri fra carriole ecc
 
il muro è almeno 14 mt lungo, è alto poco più di 4 mt ed è spesso alla base 40 cm
 
il problema che fa nutrire dubbi sulla capacitá residua è che tale muro alla base aveva un ulteriore terrazzamento il cui scopo era quello di fare da camminamento, anche se poi faceva anche da base e da contrafforte (presumo) questa specie di zoccolo è franato con le piogge (blocchi in tufo posti a coltello!) scoprendo la non fondazione (cioè non esiste) del muro.
 
il muro vicino in tempi antichi ha subito una sorta di consolidamento empirico praticamente vi chiodarono una putrella in orizzontale ad un terzo della sommità
 
il terreno stando al geologo è buono dietro al muro (e sfido che nn fosse stato così) cu circa 0.5 kg/cmq poi incoerente ma circa 38'
 
ora ammettendo che ho preso questo lavoro per due motivi: ho molto bisogno di lavorare ed è interessante confrontarsi con problemi non usuali al fine di ampliare le conoscenze
 
cosa si può fare?
 
speroni su pali? incamiciare il muro? boh?
 
la mia preoccupazione che il muro di blocchi di fatto è incoerente
 
ps
che darei per avere la bozza del capitolo del tuo libro relativa al consolidamento di edifici esistenti in muratura!



 ha scritto nel messaggio 
news:1fb36e67-5fc2-4726...@googlegroups.com...
il muro serve a creare il terrazzamento di un giardino alberato creato 
intorno agli anni 50/60, il giardino confina con la strada ma non ha accesso 
carraio
 
il muro appartiene a un set di muri lungo un forte declivio e sono a 
servizio della corte di una villetta e collegati fra loro con scale 
camminamenti ecc
 
tutto in autocostruzione le figlie omai due nonnine raccontano come una 
leggenda del pap� che tirava su i muri fra carriole ecc
 
il muro � almeno 14 mt lungo, � alto poco pi� di 4 mt ed � spesso alla base 
40 cm
 
il problema che fa nutrire dubbi sulla capacit� residua � che tale muro alla 
base aveva un ulteriore terrazzamento il cui scopo era quello di fare da 
camminamento, anche se poi faceva anche da base e da contrafforte (presumo) 
questa specie di zoccolo � franato con le piogge (blocchi in tufo posti a 
coltello!) scoprendo la non fondazione (cio� non esiste) del muro.
 
il muro vicino in tempi antichi ha subito una sorta di consolidamento 
empirico praticamente vi chiodarono una putrella in orizzontale ad un terzo 
della sommit�
 
il terreno stando al geologo � buono dietro al muro (e sfido che nn fosse 
stato cos�) cu circa 0.5 kg/cmq poi incoerente ma circa 38'
 
ora ammettendo che ho preso questo lavoro per due motivi: ho molto bisogno 
di lavorare ed � interessante confrontarsi con problemi non usuali al fine 
di ampliare le conoscenze
 
cosa si pu� fare?
 
speroni su pali? incamiciare il muro? boh?
 
la mia preoccupazione che il muro di blocchi di fatto � incoerente


 
 
"eddy.ligo"  ha scritto nel
 
[...]
 
molto interessante, non ho però ben capito come fai smontare il muro e a
farne un altro ma sorpattutto da dove parti? spiega se ne hai voglia
 
per tornare in topic una volta mi son confrontato con una cosa del genere
(il mio era in blocchi di cls chiesi lumi anche qui sul NG) e alll fine ho
risolto non risolvendo cioè s'è demolito il muro e se n'è fatto un altro in
ca
 
il consolidamneto qui descritto invece è un gran casino perchè se
lavorari sotto il muro c'è il rischio di non fare il lavoro (puntelli che
danno fastidio) oppure che il muro esistente crolli mentre si opera, se ci
lavori da sopra forse con una paratia di pali in piccolo diametro...
l'incamiciamento lo vedo male ma solo per ragioni estetiche, nel senso che
se è tufo di 40 anni ora avrà un bel colore ocra e sarà ben bene mimetizzato
con il contesto. 
 

 ca
 
Mi dispiace ma, a suo tempo, non ho notato il messaggio sul NG.
 
Dipende dalle dimensioni in particolare dall'altezza e dalle caratteristiche 
del terreno, es angolo d'attrito, ecc.
L'ho studiata per sottofondare edifici e/o rticavare cantine,  piscine in 
cantina ( ci sono clienti danarosi che richiedono anche questo)
In effetti non è mia ma di un vecchio mastro che capiva il mestiere, è stato 
il capomastro per  la coda del dinosauro della stazione termini di montuori, 
del colosseo quadrato e del palazzo dei congressi di libera,  io ci ho solo 
messo la teoria.
 
Devo a lui se capisco qualcosa di cantiere, è stato il capomastro sul mio 
primo cantiere serio, mi faceva prendere certi spaventi, ma ogni volta avera 
ragione lui.
Ho sempre cercato di imparare da tutti specie dai vecchi mastri, magari non 
sapevano leggere e scrivere, ma in cantiere ci davano la polvere.
 
Per i muri, se gli angoli d'attrito reggono, demolisco una porzione del muro 
mettendo da parte il tufo, poi velocente, prima che il terreno si asciughi, 
realizzo una fondazione in c.a. armata con i ferri di ripresa sul lato 
interno rifaccio sulla fondazione, occupando la parte esterna il muro in 
tufo mettendo degli elementi di ammorsamento, poi metto le gabbie tra muro e 
terreno, getto controterra, il muro mi fa da cassero esterno, lasciando dei 
ferri longitudinali piegati, per le ammorsature laterali, se necessarie.
Poi passo alla porzione seguente, in effetti è come lavorare a cuci e scuci 
per riparare le murature, uso lo stesso metodo, intervengo nella sez.A,passo 
alla C, poi alla E, poi alla B, ed infine alla D
 
 
Chiaro durante la demolizione del muro cerco di creare una certa scarpa sul 
terreno in modo a approssimarsi alle caratterische naturali.
E' tutta questione di coordinazione delle fasi, velocità d'esecuzione, e 
progettazione semplice da eseguire, per esempio le gabbie le faccio 
direttamente con le reti el. in modo che metterle è un attimo
 
Alla fine avrai un muro in c.a. nella zona tesa ed in tufo dal colore 
"invecchiato"  nella zona esterna che collabora.
IL problemaa in caso di terrazzamenti è stududiare bene  i terreni, e se 
possibile geotecnicamente, le fasi sia di approccio che di lavorazione e 
fare una progettazione congrua, senza complessità di armature strane, di 
facile e rapida esecuzione, si tratta  in sintesi di precedere l'eventuale 
smottamento del terreno.
E' chiaro che il DL deve stare sul posto coordinare e dare gli ordini 
giusti non si può sbagliare, ma è il nostro mestiere.
 
 
 
 
 

grazie per gli interventi
 
eddy ha buone cose ma tradurre i pratica le sue considerazioni è impossibile senza avere la sua esperienza, quindi debbo trovare altre vie più semplici
 
placcare il muro non mi piace giustamente rovinerei l'estetica, quindi o faccio una sottofondazione e con cassone davanti a quel muro così abbasso l.altezza e ho una specie di contrasto oppure mi invento dei cistoloni magari uno ogni 3 mt
 
o seguo il consiglio di apty e faccio una paratia dietro al muro esitente e sarebbe anche più comdo far fare tli lavori senza che l'esistente cada sugli operai
 
mumble mumble

 ha scritto nel messaggio 
news:0c3e0b52-cf34-4a94...@googlegroups.com...
grazie per gli interventi
 
eddy ha buone cose ma tradurre i pratica le sue considerazioni č impossibile 
senza avere la sua esperienza, quindi debbo trovare altre vie piů semplici
 
 
Vero ma fino ad un certo punto. Non sono un genio, anzi,  ma permettetemi 
una considerazione, ma come credete che mi sia fatta l'esperienza?  :)
Cercando di capire e mettere in pratica, a modo mio, quello che dicevano i 
vecchi. ;)
Mica sono nato imparato!! :)
 
placcare il muro non mi piace giustamente rovinerei l'estetica, quindi o 
faccio una sottofondazione e con cassone davanti a quel muro cosě abbasso 
l.altezza e ho una specie di contrasto oppure mi invento dei cistoloni 
magari uno ogni 3 mt
 
o seguo il consiglio di apty e faccio una paratia dietro al muro esitente e 
sarebbe anche piů comdo far fare tli lavori senza che l'esistente cada sugli 
operai
 
Pali:, fate pure ma poi dovete chiamare i vecchiacci come me :)
 
Giusto domani ho un incortro per ovviare ai problemi causati da micropali.
 
Pali e micropali sono bestiacce, difficili da domare, e se in presenza di 
strutture continue ad elementi (muri in tufo,pietrame, mattoni ecc) essendo 
strutture puntiformi, alla fine, nel tempo, danno sempre problemi, per cui 
ci vado piano e cerco di usarli il meno possibile, e solo quando non c'č 
altra soluzione: es spallette di ponti, paratie di corsi d'acqua, nel caso 
di locali interrati sotto edifici, adesso va di moda scavare sotto per fare 
garage, per cui edifici in muratura in fondazione diventano edifici su 
pali/pilastri, ma sono sempre prudente, vorrei campare il piů possibile, 
dopotutto Matusalemme campň 999 anni,  per cui essere richiamato tra 70/80 
anni perchč ci sono problemi non mi va proprio :) 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kp83i4$930$1...@speranza.aioe.org...
