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Titolo: Travi a spessore e luci dei solai

Abitualmente come misurate la luce dei solai?
Qui abbiamo tre scuole di pensiero
- asse asse pilastro
- filo filo trave
- luce reale + i centimetri che il travetto penetrerà all'interno della 
trave
qualunque sia la scelta, il tutto moltiplicato per 1.05
alla fine tutto va bene salvo i casi di lana caprina quando ci sono presenti 
travi a spessore con basi piuttosto grandi e considerare una cosa o l'altra 
può far aumentare l'altezza del solaio con conseguenze sui costi. 

 Abitualmente come misurate la luce dei solai?
Luce teorica (asse trave)
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio
news:46adb09d$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...


 a garanzia di sicurezza.
Qua č pieno di coccodrilli ;-) ciň che realmente comanda in un progetto č il 
computo e sui solai giocando un po' con quanto scritto nei punti 7.1/2/3 del 
DM si riescono a far risparmiare un po' di soldini... purtroppo sta cosa č 
completamente in contrasto con concetto dello "stare in sicurezza" anzi a 
furia di stare in sicurezza si rischia di eccedere ;-P ed ecco che allora 
tocca cominciare a decidere se sono computabili o meno i 60 cm della trave 
120x24 (non č colpa mia!)

 Abitualmente come misurate la luce dei solai?
comprendo bene il problema perche' capita spesso che qualcuno si
incavoli quando decido per quel centimetro in piu' di spessore.
Pero' al seminario sui solai della Asso Solai (non mi ricordo piu'
onestamente se era la Asso o qualcun altro) mi e' stato confermato che
la direttiva fornita ai solaisti e' asse-asse pilastro.
Moltiplicare per 1,05 va bene quando si hanno misure riferite a luci
nette ma comunque al massimo sui 5-6 m perche' oltre si ottengono valori
irraggionevoli. Meglio, sempre, calcolare le luci di calcolo in funzione
dell'ipotizzata distribuzione delle tensioni sugli appoggi o incastri.
P.S.
ci sono dei casi dove asse-asse pilastro non e' applicabile ed allora ci
si arrangia con gli assi delle travi.
Ma mai e poi mai si usano le luci nette dei solai per il calcolo degli
spessori (hai la certezza matematica che il solaista non te li
fornisce).
-- 
Ciao da Francesco B.

 fornisce).
Il mio problema, (che poi non è un problema perché ho predalle e il DM al § 
7.3 mi copre ampiamente), è evitare l'ennesima sbraitata all'impresa che le 
tenta tutte per cercare di recuperare i soldi del ribasso.

 tenta tutte per cercare di recuperare i soldi del ribasso.
Un modo per tagliare la testa al toro e' quello di chiedere a uno o piu'
solaisti che spessore ti fanno per il tuo progetto.
Ammetto pero' di non aver mai avuto problemi in questo senso perche' le
imprese hanno sempre adottato gli spessori indicati nei miei disegni.
Ti assicuro, comunque, che un ingegnere per cui lavoravo parecchi anni
fa ci provava sempre con il giochetto di fare i solai piu' bassi
possibili (usando le luci nette). Piu' di una volta i vari solaisti si
sono rifiutati di darceli con quegli spessori.
Comunque, se e' l'impresa stessa che te li fornisce, vale la pena di
seguire la linea dura e imporsi.
E poi si puo' sempre considerare che l'incremento di altezza potrebbe
ridurre in modo sensibile l'armatura nelle travi in spessore (anche se a
voler fare i conti mi sembra che il maggior costo del solaio vinca
sempre sulla riduzione di acciaio e quindi il gioco non vale la candela;
pero' va verificato).
Un'ultima considerazione:
La normativa parla di luce di calcolo. Se io considero come luci di
calcolo quelle nette come posso dire che mantengo la continuita' dei
travetti (il funzionamento a trave continua dei travetti) ?
La trave diverrebbe un corpo rigido interposto tra i travetti.
Ecco allora che dovro' probabilmente aumentare l'acciaio nei travetti
dovendo considerare degli schemi a trave singola (appoggio-appoggio o
altro in funzione delle ipotesi adottate).
E' solo considerando come luci di calcolo quelle riferite agli assi (dei
pilastri o delle travi) che riesco a ricongiungere i travetti e farli
lavorare come travi a piu' campate (a sezione variabile perche' dove ho
la trave ho la sezione rettangolare piena).
In generale con questi schemi si hanno minori quantita' di acciaio.
Insomma penso che dal punto di vista teorico si possa dire tutto e il
suo contrario, vedi tu cosa e' preferibile nel tuo caso.


 seguire la linea dura e imporsi.
Infatti ho scelto la ditta e faranno tutto loro.
Cmq grazie... molto interessanti e tue considerazioni.