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Titolo: corrente di bias stadio finale

Ciao a tutti, ho realizzato uno stadio finale a hexfet perfettamente
funzionante che và polarizzato con 150 mA ma con il riscaldamento dei
dispositivi la corrente assorbita cala quindi tale valore è da tarare a
caldo o a freddo????.
Grazie a tutti per le risposte che vorrete darmi.


 E` da tarare con gli hexfet regolarmente montati (con
 le eventuali miche) sull`aletta di raffreddamento.
 Le superfici devono aderire perfettamente, non
 devono esserci sporgenze o altro che lascino
 una sia pur piccola intercapedine tra hft e aletta.
 Se al posto degli hft tu avessi dei tr avresti
 rischiato di bruciarli per effetto valanga
 (se non ci fossero state protezioni).
 Dalla descrizione mi ricorda il kit LX513 di
 Nuova Elettronica, del 1982 ...
 ma non sara` proprio lui?...
 Ciao
 Stefano
 il_dolce_ostil_nuovo
  s t e f a n o b s 1 1 1 1 2 k
  chiocciolina
  f r e e d o m l a n d . i t
 togli tutti gli spazi vuoti tra i caratteri
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+Sono piu*universali le azioni o le conoscenze?
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 **__N_O_-_S_P_A_M__** :
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+Fai la spesa da Zitto, e... hai detto tutto!
--Zitto : dal dire... al comprare.
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http://usenet.iol.it
 

 wrote:

Indipendentemente dal tipo di dispositivi di uscita, la corrente di
riposo va SEMPRE regolata per affinamenti successivi. Si parte da un
valore appena al di sotto del valore a regime (nel tuo caso potresti
partire da 100-120 mA) e poi si aspetta che si scaldi il tutto e si
raffina la taratura. A memoria una taratura come si deve, tra prove e
riprove, richiede circa un'oretta. In ogni caso, se il circuito è
montato come si deve e non ci sono problemi la variazione dovuta al
calore deve restare entro il 15-20% massimo (dipende molto non solo dal
tipo di stadio di uscita ma anche dal suo montaggio fisico, dallo
scambio di calore con l'ambiente, dalla stagione calda o fredda ecc.).
Ciao!
Piercarlo

 ha scritto:

 Una cosa che mi son chiesto e`... COME FAI
 a sapere che funziona perfettamente,
 prima ancora di averlo tarato... COMUNQUE :
 SE il tuo finale E` UN ALTRO LX.513 di
 Nuova Elettronica, effettivamente posso ben
 comprendere la tua incertezza. Le istruzioni sono
 proprio carenti e ambigue. Anzi, oltre ai finali
 ci sarebbe anche il circuito del VU-meter, ma
 per quello proprio non scrissero una parola. E
 neppure rimediarono con correzioni successive...
 Qui scrivo una breve parentesi esplicativa
 per l`eventuale curiosita` di qualcuno :
 L`alimentazione e` di 40-0-40V, 50W(8-Ohm).
 Dei 150mA di icc assorbita, 50 son dello stadio
 plota che lavora in classe A. La corrente dello
 stadio pilota, nonche` quella dei finali, viene
 regolata da un tr-npn di piccola-media potenza
 _non_ montato su aletta, un BC237 in serie
 tra i piloti TIP32C-TIP31C, che funge anche
 da protezione termica limitatrice di corrente.
 Nelle istruzioni di taratura della icc, oltre a
 raccomandare ripetutamente di non staccare i
 puntali del tester a circuito acceso e condensatori
 ancora carichi onde evitare possibili danni,
 Nuova Elettronica scriveva :
 **Prima di fornire tensione all`amplificatore
 cortocircuitate i due ingressi in modo che non
 captino del *rumore* e ponete l`interruttore
 S1 in posizione cuffia in modo che esista un
 piccolo carico in uscita.  Prima di fornire
 tensione [...] ruotate il cursore del trimmer
 R26 a meta` corsa, diversamente potreste
 correre il rischio di bruciare i finali**.
 E qui viene il bello :
 **Accendete l`alimentatore e controllate
 quanta corrente assorbe il vostro amplificatore,
 e poiche` questa non sara` certamente quella
 richiesta, ruotate il trimmer R26 fino a far assorbire
 al circuito una corrente di 150 milliamper.**
 Cioe`, dice : "poiche` non sara` quella richiesta,
 ruotate il trimmer fino a che assorbira`..."
 non precisando pero` QUANTO tempo
 sara` necessario perche` cio` avvenga.
-
 E giustamente qualcuno se ne lamenta.
 Ora, mi pongo una domanda di ordine pratico
 ma anche concettuale : gli hexfet van montati
 sull`aletta di raffreddamento... e fin qui non ci
 piove; poi c`e` da aspettare che temperatura e
 corrente si stabilizzino, e va bene; ma quando
 alla fine, convinto che sia tutto a posto, io CHIUDO
 il mobile... COME FACCIO a sapere se, a causa
 della chiusura del mobile -oltre al resto, c`e` il
 BC237 sensore di temperatura ambiente- non si
 verificheranno altre variazioni??... e COME FARO`
 a misurarlo, e a regolare il trimmer, attraverso il
 mobile chiuso??..   A I U T A T E M I   ! ! ! ! ! . . .
-
 Ciao (buonagiornata)


Ciao a tutti sono sempre marco-gae ma vi posto dal lavoro, in effetti si
tratta proprio dell'LX 513 la consapevolezza che funziona perfettamente mi
viene dal fatto che quei moduli hanno lavorato in un finale per auto per
circa 6 anni ora li riutilizzo in un finale per casa ma essendo anche
maturato tecnicamente nel corso di questi anni ora mi domando appunto se la
taratura è da eseguire a caldo e se per caldo si intende un periodo di
lavoro con segnale o in quiete assoluta, ieri dopo circa un'ora la corrente
si era stabilizzata allora la ho riportata a 150 mA ed  è calata ancora ma
di meno la ho rialzata e dopo è rimasta stabile ma ora immagino che alla
prima partenza da freddo assorbirà molto e mi domando se i finali
reggeranno.
istruzioni_ambigue <istruzioni_ambigue@NOME+EM_NEL_MSG.it> wrote in message
151Z24Z3Z201Y9...@usenet.iol.it...



io ho tarato le mie 200mA per canale e gli 0V di offset dopo 3 ore di
lavoro, come dice Piercarlo "per affinamenti successivi". Infatti, dato che
sono mosfet, se cominciavo subito con le 200mA, dopo ore di lavoro andava
intorno alle 170-175.
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s Nella sezione del sito  "Finale a Mosfet",
      apparecchio completato e ben suonante !!!
           ---->   Progetti disponibili !!  <----

 assorbirà molto e mi domando se i finali reggeranno.
 E` vero. E` vero... Come faccio a evitare
 questa partenza BRUCIANTE a freddo??...
 ( una_BREVE_della_sera )
 ( ROTFL ... ce la potevi risparmiare )
-
 Caro marco-gae...
 bitlis mi ricorda Bilitis, un vecchio film che io
 non vidi, ma qualcuno me ne parlo` e cosi`
 seppi della sua esistenza. Mi fece ascoltare la
 cassetta con la colonna sonora, pi-pi-pi... eccetera,
 e devo dire che se tanto mi da` tanto... non aver
 visto il film acquista la sua bella importanza.
 Ricordo a chi legge che gli hexfet dell`LX513 sono
 un IRF522 (canale N) e un IRF9532 (canale P).
 (international rectifier). Costavano moltissimo.
 Ciao


 wrote in message
JUC07.4820$K55.1...@news.infostrada.it...


 (tipicamente 0.22/0.33 ohm?????).
Quelle resistenze servono, in uno stadio finale a bipolari, sia a
stabilizzare il punto di lavoro dei finali sia a linearizzarli un
pochettino. Quest'ultima parte conta molto poco mentre la prima è
importantissima per evitare valanghe termiche.
In un finale a Mosfet il pericolo di valanghe termiche dovrebbe essere
minore (ma non inesistente; io le resistenze le metterei comunque!) e
quindi, forse le resistenze sul source sono meno indispensabili. Sono
comunque senz'altro meno utili a fini di linearizzazione in quanto la
transcaratteristica Vg/Id ha una pendenza molto minore di quella di un
BJT lavorante alle stesse correnti e quindi la "linearizzazione" è
proporzionalmente meno efficace (ammesso che comunque vi sia: i
dispositivi di uscita di un finale hanno come vera resistenza di emitter
o di source il carico dell'altoparlante, non le resistenze di
emettitore/source).
Ad ogni modo sono cose che vanno viste caso per caso. Il vero ruolo di
queste resistenze è sempre e comunque quello di fugare eventuali
pericoli di valanghe termiche dei finali. Se questo lo si riesce a fare
con resistenze dal valore più basso possibile tanto meglio.
Ciao!
Piercarlo

 (tipicamente 0.22/0.33 ohm?????).
Metti pure i mos in parallelo , magari con una resistenzina di source , fai
un pò di prove , dovrebbe andare senza problemi :-))
Quello schema se non ricordo male non è farina del sacco di NE , mi sembra
di ricordare che fosse schema dell'irf per lanciare sul mercato i suoi exfet
, magari NE ci ha messo appena appena le mani , non necessariamente per
trarne un miglioramento :-)))
Vado a memoria , se non ricordo male vi erano due resistenze di valore
importante in serie ai gate , le spacciavano come stabilizzatrici del punto
di lavoro , niente di più falso , visto la capacità d'ingresso dei
dispositivi finali quelle R probabilmente formavano un passabasso per
limitare la banda onde evitare forte instabilità del sistema . ricordo che
all'epoca giochicchiai con quello schema , ne feci anche  una versione a BJT
e una a darlington , sono andate tutte molto meglio della versione originale
a hexfet , salvo appunto risolvere il problema della rotazione di fase a
qualche centinaio di khz , che datala mostruosa larghezza di banda che
l'oggetto dimostrava con dispositivi bipolari all'uscita era necessario
compensare brutalmente in altri punti :-)))))))
Cmq rimane sempre una base valida di partenza , perchè anche se è passata
tanta acqua sotto i ponti l'amplificatore di potenza più affidabile e
applicato anche a livello professionale è sempre il classico operazionale di
potenza , poi si possono mettere duemila transistorini generatori di I
costante sparsi per lo schema , usare amplificatori d'errore a mos a
darlington discreto a cascode (mostruosa larghezza di banda, provare per
credere ) inventarsi improbabili totem di finali con doppie alimentazioni
per ramo ecc ecc , ma la sostanza di base resta sempre quella :-))))
E concludo questo pesante e logorroico intervento per dire che qualche anno
fà , non sapendo più cosa inventare qualcuno è andato a ripescare le
configurazioni quasi complementari degli anni '70 ...vorrei dire solo una
cosa in merito BLEAA PUà :-)
ciao
Rusty

 datala mostruosa larghezza di banda [...]
 kHz. Sarei curioso di sapere cosa te ne fai
 di una larghezza di banda del genere per
 un amplificatore audio, ma non importa...
 vivro` col fascino di tale mistero.
 Concludo qui, chiedendoti solo se magari
 non sia il caso di affidarsi a metodi un po`
 piu` solidi e affidabili della memoria che
 hai dimostrato finora... te lo dice uno che
 nei problemi di memoria ci sguazza.
 Scusa se ho usato un po` i modi (soltanto un
 po`, pero`, molto soft) che normalmente usano
 i tecnici e i teorici *coi baffi* per demolire
 qualcuno che sbaglia su it.hobby.eccetera
 ... inutile ricordare che questi professionisti
 che ci dan dentro con gli hobbysti avran
 pure i loro bravi perche` esistenziali
 Con questo cosa voglio dire, che
 hai sbagliato?... ah, non lo so...
 non chiedetelo a me


  il_dolce_ostil_nuovo
 Non sò se offrirti una birra o andarti a quel paese ...adesso ci penso un
pò sù
ciao
Rusty
PS ma tu , lavori a NE??

 wrote in message
9i3qoi$gk4ch$1...@ID-91334.news.dfncis.de...


 amplificare sub.
Bhe, la faccenda č abbastanza relativa, soprattutto se tieni conto del
fatto che comunque, male che vada, la controreazione riduce l'impedenza
di uscita dell'amplificatore a valori veramente minimi (e della
controreazione si puň forse dire ogni male ad alta frequenza, quando č
insufficiente; ma a bassa frequenza, come č il caso della banda in cui
lavorano i sub, funziona benissimo).
Rispetto ai bipolari "nudi" effettivamente la resistenza che i mosfet
presentano in source follower (grosso modo l'inverso della gm) č piů
alta. Ma quando poi si va a inserire in serie agli emettitori o ai
source una resistenza per limitare l'escursione termica, i conti
diventano molto simili. Non ho sottomano i data per farmi dei conti ma
penso che, in un circuito concreto, le differenze di resistenza di
uscita sono abbastanza di lana caprina, almeno per quanto riguarda i
dispositivi di potenza.
Il parallelare piů Mosfet rimane un'idea buona per distribuire la
dissipazione di potenza (stando bene attenti perň a che i mosfet
aggiunti non rendano tutto lo stadio di uscita piů prono agli inneschi)
e anche per ridurre l'escursione della tensione di comando sui gate. Ma,
imho, non credo che la faccenda debba far perdere il sonno piů di tanto.
Per conto mio continuo a ritenere che i migliori "mosfet" siano i
bipolari: costano meno e, una volta tenuto conto dei loro problemi
termici, li sento decisamente piů "docili" da guidare. 
Ciao!
Piercarlo

 PS ma tu , lavori a NE??
 no
 imbianco sepolcri : faccio sembrare
 di marmo tombe e lapidi in calcestruzzo


Ciao a tutti, secondo voi lx513 si puň alimentare con una tensione sigola e
con quali modifiche oltre all'ovvio condensatore di uscita e
all'alimentatorre dove vorrei usare quello proposto dal Bart. per il
gy-50???
il_dolce_ostil_nuovo <il_dolce_ostil_nuovo@NOME+EM_NEL_MSG.it> wrote in
message 151Z24Z5Z43Y9...@usenet.iol.it...


 gy-50???
Puoi usare benissimo un'alimentazione singola. E' sufficiente collegare
la R2 da 27K a un partitore composto da due resistenze e  un
condensatore di disaccoppiamento. Fai così:
1) Prendi due resistenze da 10K (di potenza adeguata alla tensione che
devono lasciar cadere - che è la metà di Vcc) e le colleghi in serie.
2) Un estremo della serie lo colleghi al positivo (Vcc), l'altro alla
nuova massa (ovvero l'ex Vcc negativo).
3) Nel centro del partitore (la giunzione tra le due R da 10 K) colleghi
sia la R2 da 27K (dal lato che prima andava alla massa duale) sia il
condensatore di disaccoppiamento (il cui altro terminale va alla nuova
massa, cioè quello che prima era Vcc negativo). Valori idonei del
condensatore: più o meno tra 22 e 47 microfarad (non è critico ma
conviene non esagerare, se no la tensione di uscita ci mette una vita a
portarsi a regime).
4) Il condensatore di disaccoppiamento della retroazione 'C9)lo devi
collegare alla nuova massa e pertanto, pur non mutando il valore, gli va
aggiornata la massima tensione di lavoro (sempre metà Vcc più qualcosa
come margine di sicurezza - 10-15 Volt in più dovrebbero bastare).
Consiglio: dimezza il valore di questo condensatore da 100 a 47
microfarad; non cambi praticamente in nulla la banda passante ma hai un
maggior margine di protezione contro eventuali "bump" provenienti dal
preamplificatore. 
Ciao!
Piercarlo
NOTA BENE - Tutti i componenti di compensazione in frequenza (rete di
Zobel e simili) che prima andavano sulla massa duale ora dovranno essere
ricollegati tutti alla massa singola, pena il rischio (con i Mosfet) di
inneschi micidiali.

 wrote in message
1ew8yra.16elhf31uap36mN%piercarl...@tiscalinet.it...


  di marmo tombe e lapidi in calcestruzzo
ROTFL
ciao
Rusty

 come margine di sicurezza - 10-15 Volt in più dovrebbero bastare).
Occhi che questo condensatore ora non si trova più a lavorare direttamente a
massa , ma in serie con il condensatore che bypassa a massa il partitore che
genera il riferimento , quindi diminuirlo ulteriormente nella capacità può
portare a limitazioni di banda , io lo lascierei a massa vera , e metteri un
antibump sull'uscita :-))
Se ho capito male e gli avevi consigliato così ritiro tutto :-))
(in effetti tu parli di nuova massa , non è chiaro se intendi quella
fittizia cresata con il partitore o quella reale del negativo di
alimentazione )
ciao
Rusty

 Rusty
Per nuova massa intendevo proprio la nuova massa "vera" (ovvero l'ex
negativo di alimentazione). Le masse fittizie cerco di evitarle piů che
posso (mi hanno tirato piů di un brutto scherzo e... sarŕ stata mia
imperizia, mia faciloneria ma... non ne voglio piů sapere!)
Rispondo anche a Marco: per il condensatore di uscita va bene un 4700
microfarad. Non salire troppo perché mi č successo delle volte che un
condensatore sopra i 4700 e sotto i 10000 facesse passare a miglior vita
i finali (il motivo non mi č chiarissimo; fatto sta che mi č successo un
due-tre volte e vorrei evitare che succedesse anche ad altri).
Ciao!
Piercarlo

 alimentare con una tensione sigola
 scusa la curiosita`... ma perche` ci tieni tanto
 alla tensione singola, col rischio magari di
 sbagliare i punti di saldatura della massa fittizia
 e ritrovarti dei loop indesiderati?... senza contare
 il sia pur lieve degradamento introdotto
 dall`elettrolitico (o dagli elettrolitici) d`uscita...
 sei proprio costretto, a fare questa modifica?
 Ciao
 Stefano
  s t e f a n o b s 1 1 1 1 2 k
  chiocciolina
  f r e e d o m l a n d . i t
 togli tutti gli spazi vuoti tra i caratteri
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http://usenet.iol.it
 

Ciao, no non sono costretto ma vorrei provare ad alimentare questo circuito
con una tensione stabilizzata e a tal scopo ho già realizzato
rimasterizzandolo l'alimentatore del GY-50 e per una tensione duale le cose
si complicherebbero un pò, se non ricordo male una volta su chf ho letto che
il condensatore di uscita non è altro che uno dei condensatori che vengono
eliminati dall'alimentazione duale ma su questo non mi esprimo è un discorso
che non mi sono mai messo  ad assimilare.
una_curiosita` <una_curiosita`@NOME+EM_NEL_MSG.it> wrote in message
151Z24Z13Z242Y...@usenet.iol.it...


 che non mi sono mai messo  ad assimilare.
Direi che CHF una volta tanto ha ragione. Se uno perdesse un attimo a
disegnare il percorso del segnale di uscita dell'ampli e andasse a
vedere dove si richiude, forse si accorgerebbe che in tale percorso è
compreso il condensatore di tank dell'alimentatore.
Va anche detto che il condensatore dell'alimentatore nello schema
dell'ampli di solito non è riportato (è raro che ampli e alim vengano
disegnati insieme) mentre l'eventuale condensatore in serie alla uscita
è lì ben disegnato e ben evidente: quindi è chiaro che la sua influenza
sul suono è molto, molto maggiore. ;-)
Scherzi a parte, ai consigli di Piercarlo avrei da aggiungerne solo uno:
dovresti trovare il modo di sdoppiare il feedback. Quello in continua,
per la stabilizzazione del punto di lavoro, dovresti continuare a
prenderlo sulla uscita diretta, quello in alternata, che determina il
guadagno e linearizza il segnale, si potrebbe tentare di prenderlo
*dopo* il condensatore di uscita. Forse è superfluo, ma un pizzico di
linearità di risposta in più te la dovrebbe dare.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 Tullio
Può servire in effetti... ma occorre stare anche attenti ad eventuali
sovraccarichi sui finali mentre questi "linearizzano" anche il condensatore
(il circuito di marco, da quel che ricordo, non è solo "tirato per il
collo"; è una giraffa!).
Ciao!
Piercarlo

 collo"; è una giraffa!).
Non conosco il circuito, ma credo che il problema che dici si porrebbe
solo per picchi di segnale molto alti e piazzati proprio agli estremi
estremi di banda, dove il condensatore comincia ad avere una impedenza
non treascurabile rispetto al carico (sui bassi) o comincia a d avere
una resistenza serie non trascurabile (all'estremo alto, dove però le
cose si aggiustano se usi gli elettrolitici ESR per alimentatori
switching). In parole povere, la maggiore linearità in frequenza la
pagheresti con un clipping anticipato di un pizzico agli estremi di
banda. Non dovrebbe costituire un pericolo, a meno che quel circuito non
tenda a oscillare bestialmente quando va in clipping, e comunque il
clipping non credo diventerebbe significativamente più frequente.
Col feedback preso dopo il C di uscita, il C stesso si troverebbe a
influire nello stesso modo in cui influisce il C di alimentazione: il
feedback, finché ha headroom (inteso come margine tra tensione di
alimentazione e tensione di uscita) lo cancella, quando non ne ha più il
C di tank si trova, per il segnale, in serie al carico, con conseguente
lieve anticipazione del clipping agli estremi di banda
(Nel post di prima avevo sovrasemplificato, poi mi sono ricordato Che
per CHF il feedback è brutto cattivo e immondo, quendi meglio
precisare;-)


In 
3B4B39A5...@tin.it
, T. M., 
mrn...@tin.it
, il 10-07-2001 19:21 ha
scritto:

Il circuito è proprio all'osso (sono una coppia di mos in TO220 che devono
lavorare, nel circuito originale, con 40+40 Volt, immaginati un po'...). Ma
a parte eventuali problemi di sovraccarico (che dipende anche molto dal tipo
di musica che si ascolta) il tuo suggerimento sicuramente male non fa.
Quanto alla retroazione brutta e cattiva... Mah! Io l'unica volta che l'ho
tolta al mio ampli, l'ho rimessa (addirittura rafforzandola localmente) due
giorni dopo... Così come mi è capitato di trovare circuiti in classe A che
suonavano decisamente PEGGIO degli equivalenti in classe B. In questi giorni
ho fatto le prove su un pre forzando le uscite degli integrati (con delle
resistenze di carico) in una moderata classe A. Gliel'ho tolta tanto suonava
bene... Quanti misteri! :-)
Ciao!
Piercarlo