Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ma come si costruisce un prodotto?

Prendo spunto da un breve scambio di post avuto con Roberto Allera in un
altro thread per riaprire la questione: ma cosa c'e' in un prodotto
tecnologico e quanto vale l'amata scatoletta?
Insomma: cosa paghiamo quando acquistiamo un componente?
Io penso che si possa cominciare ad esemplificare utilizzando tre casi
limite: una grandissima azienda tipo Sony o Philips, un piccolo artigiano
che costruisce in proprio e vende direttamente tipo Kiom o Olimpia,
un'azienda affermata nel mercato professionale tipo dCS o Genelec. Gli
esempi sono scelti casualmente, solo per spiegarsi.
La prima puo' ammortizzare i costi di progettazione e preparazione delle
linee su grandi quantitativi, inoltre acquista le parti OEM ai prezzi piu'
bassi possibili (quando non sono addirittura di sua produzione). Per
garantire la quantita', di contro, deve cavalcare il mercato ed investire
molto in pubblicita' e rete distributiva. Il rapporto costo fabbrica/costo
al pubblico puo' essere tranquillamente 1 a 10, fatte salve scelte politiche
aggressive che riguardino singoli prodotti in un certo lasso di tempo (in
quei casi l'acquisto e' molto vantaggioso).
Il piccolo artigiano ha una sovrastruttura molto meno onerosa, ma il suo
prodotto incorpora un notevole monte ore di manodopera pregiata e
l'ammortamento della progettazione si calcola su pochi pezzi. Inoltre non
puo' acquistare i componenti al miglior prezzo. Anzi, per giustificare la
propria esistenza deve scegliere componentistica riconosciuta come pregiata
(appoggia la propria immagine sulle spalle di altri, che siano i
trasformatori Tamura piuttosto che i condensatori Jensen, etc.). Il rapporto
costo fabbrica/costo al pubblico difficilmente puo' eccedere un rapporto 1 a
2, piu' facilmente si viaggia entro il 20-40% di ricarico.
L'azienda settoriale non ha stringenti vincoli sul costo finale. Piuttosto
deve garantire una qualita' ed una affidabilita' di riferimento ed una
grande velocita' nell'assistenza. Soprattutto quest'ultimo parametro puo'
risultare molto oneroso da gestire (magazzino di pezzi di ricambio pregiati,
tecnici specializzati a disposizione, etc.).
Cosa manca? Mancano le aziende di media dimensione per il mercato consumer e
l'autocostruzione (lasciando stare l'autoprogettazione, che e' veramente un
caso a parte). Perche' li metto insieme? L'autocostruzione e' sempre stato
un modo per tentare di scorporare dal prodotto l'incidenza della manodopera,
pagando pero' abbastanza cari i componenti. Le medie aziende stanno provando
a ridurre l'onere della manodopera facendo costruire nei paesi dove il costo
ora e' basso....
Ma allora, cosa c'e' nei nostri ampli, nei nostri player, nei nostri
diffusori, visto che nessuno ci puo' regalare nulla?
Ora Roberto, visto che hai promesso di seguirmi se avessi aperto il thread,
ti becchi 'sta patata! :-)
Ciao a tutti!

 wrote in
news:fzS_9.113895$
0v.33...@news1.tin.it
: 

Avevo identificato un buon ampli SE in Russia:venduto la' a 500 euro.
Mi hanno passato l'importatore tedesco che ne vuole 5000.
-- 
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono
un commerciante.
Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in
raffronto prima di acquistare.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com

 diffusori, visto che nessuno ci puo' regalare nulla?
Tempo fa discutevo con i soliti amici proprio su questo argomento.
Su quaanto vale "oggettivamente" un prodotto hi-fi. Si faceva l'esempio di
un tuner normalmente in commercio e di larga scala (un Marantz, ma vale per
tutti i consumer..) che, all'interno aveva 30 grammi di componenti
elettronici e costava 450mila lire...
Con lo stesso prezzo qualcuno si compra una lavastoviglie, un tv a colori
oppure un Vhs a 7 testine.....
Non c'č paragone. Perchč?
Per il fatto dei grandi numeri?
Io penso invece che il segmento hi-fi sia deliberatamente tenuto in una
nicchia dal costo esorbitante, se raffrontato con mille elettrodomestici.
Altro discorso l'artigianale. Chiaro che i costi siano piů alti.
Ma anche quě qualcuno ci specula. Qualcuno costrusce un pre da 10 mila Euro
e se ne vende 10 campa tutto l'anno e l'anno dopo...
Poi c'č il "nome", la marca da "fuoribordo". Quella NON puň abbassare i
prezzi, altrimenti perde di valore...((
In definitiva, se restiamo sui prodotti hi-fi di grandi marchi e dai grandi
numeri, ci accorgiamo che sono venduti anch'essi ad un prezzo maggiorato.
Forse il concetto hi-fi paga una sorta di royality intellettuale (dovuta al
concetto di lusso non indispensabile) e ce la dobbiamo tenere. E' pure vero
che in altri stati europei i prezzi sono piů bassi che da noi.
Evidentemente sono piů maturi commercialmente (e non solo....).
Ciao
Massimo
massimo.bo...@tin.it

 diffusori, visto che nessuno ci puo' regalare nulla?
Come dicono i partenopei.....il giusto:-))
ciao
Rusty

 Quindi in questa categoria credo sia un marasma:-))
Nelle altre categorie, invece, non e' un marasma? :-))

 > Ciao a tutti!
Ciao!
Piercarlo
-- 
Per rispondere scambiare di posto nome e cognome
------------------------------------------------
C'è una cosa peggiore del non sapere ed è sapere cose non vere.

 chiude dopo un mese.
Solo una precisazione: il 10% di profitto non va calcolato sul costo vivo
alla produzione, ma immettendo i costi di gestione dell'intero apparato
produttivo. In piu', verso l'utente, entrano i costi ed i ricarichi della
distribuzione. Per questo parlavo di rapporto 1 a 10 fra costo-fabbrica e
prezzo-utente.
Ciao.

 Con lo stesso prezzo qualcuno si compra una lavastoviglie....
....la quale contiene anche una bella quantita' di roba meccanica.
Effettivamente l'hi-fi e' cara.
Ciao!

 Effettivamente l'hi-fi e' cara.
Sì, comunque è il nostro hobby, come quello dei cicloamatori che spendono
centinaia di euro per i freni in carbonio ecc..., ognuno ha il suo
"vizietto", magari caro, ma comunque "pulito".....
C'è gente che dilapida fortune ai video-poker al bar...)))
Ciaao
Massimo

 C'č gente che dilapida fortune ai video-poker al bar...)))
A beh, penso che nessuno di noi si senta in colpa, infatti ;-).....
Il mio e' solo un invito a 'guardare dentro' le scatolette, perche' la
faccenda del dare un prezzo in base al suono e' una gran minchiata. Il
prezzo di un prodotto e' legato al prodotto stesso in quanto hardware. Se
poi un progettista geniale riesce a far suonar bene un trabiccolo di poco
valore, tanto di cappello (comunque nessuno riesce a fare i miracoli). Basta
che quel trabiccolo, a quel punto, non venga sovrastimato (nel prezzo).
Ciao!


Al peggio non c'e' mai fine, questo e' vero!
E' noto, comunque, che nell'hi-fi ed in generale in tutto il settore del
tempo libero i costi industriali hanno un'incidenza minima sul prezzo al
pubblico dei prodotti. Molto piu' importante e' il gioco tra le aspettative,
la disponibilita' a pagare per il "giocattolo" (sempre altissima!) ed il
grado di gratificazione personale che il potenziale acquirente affida al
prodotto stesso. Il principio del "io ce l'ho e tu no, quindi io mi sento
migliore di te" vale sempre, eccome se vale!
Nel professionale le cose vanno un pochino meglio, ma non troppo. La
qualita' e' scaduta tantissimo anche qui e i vari marchi si collocano su
fasce di prezzo proporzionate alla rispettiva fama anche se, ad esempio, di
cio' che era un mixer Soundcraft degli anni '70 non v'e' piu' la minima
traccia nella produzione attuale. E lo stesso si potrebbe ripetere per molti
altri.
Una curiosita' che spesso ho avuto e' come mai molti hanno speso per i loro
hi-fi parecchio di piu' di quello che avrebbero speso acquistando
praticamente le stesse apparecchiature con cui si registrano e si producono
i dischi...
A presto!
Roberto FURLAN

 ha scritto nel
messaggio news:UNT_9.158059$AA2.6...@news2.tin.it...

Se rimaniamo sui grossi nomi credo che i processi produttivi siano ormai
molto omogenei, e credo che a parità di livelo commerciale le differenze
siano a volte più sfumature che altro, forse si differenziano di più nei
prodotti alto di gamma:-))
Non entrerei nel merito dl professionale, entrano ingioco altri valori che
forse poco hanno a che fare con l'alta fedeltà:-))))
ciao
Rusty


Ricordo un vecchio mixer revox 6 canali pro , un vero gioiello di tecnica,
con un compressore ogni ingresso ed espansore in uscita, discutibile quanto
vuoi ma fantastico nella meccanica:-))
Poi ho dovuto maneggiare un Tac Bullet tanto decantato all'epoca ed ho visto
già della differenza in negativo, non parliamo poi della serie Spirit, bei
giocattolini:-))
Ho accarezzato (ma non utilizzato ne smontato) un digitale Cantus veramente
un bel prodotto:-)
Ciao
Rusty

 patate.......beh, mi piacciono molto!!!
ROTFL!
Ciao!

 ben bene le misure, beh, ci tireranno uno di quei culi......
Ce lo stanno già facendo. Gli abbiamo dato il know-how senza rendercene
conto e loro non sono stati pigri come noi: hanno imparato. E stanno
migliorando. Adesso sono davvero cazzi nostri.
Ciao
Gianpiero
P.S.: ieri ho fatto un acquisto impulsivo-compulsivo, che giustifico con la
curiosità: un lettore DVD/CD-r/CD-rw/Mp3/fette di salame/porchetta/eccetera,
pagato ben 120 euro iva compresa.
Convertitore per il multicanale integrato (uscite 5.1), telecomando, bel
firmware, possibilità di regolazione DA PAURA, uscite digitali ottica ed
elettrica, uscite mixdown stereo, "surround simulato" sulle uscite stereo
(disinseribile), un equalizzatore digitale a ottave per ciascuna delle
uscite 5.1. Un plasticone, ok. L'ho attaccato all'impianto dell'ufficio,
usando le uscite stereo senza processarle. Decente, immagine un po'
compressa in profondità e altezza ma sempre meglio di un lettore Cd "di
marca" (Sony) di pari prezzo. L'ho attaccato al convertitore Micromega,
prima in ottico e poi in elettrico: ME COJONI!!! Ripeto: sono tutti cazzi
nostri, considerando che possono tranquillamente migliorare (a parità di
prezzo all'utente finale). Un quiz: per un "non iniziato", che non ne sa una
beata fava della nostra passione, cosa conta? Forse il prezzo? Io ho questo
timore. Anzi, se non fossi un uomo senza certezza alcuna, direi proprio che
ne ho la certezza! Questi cinesini venderanno qualche decina (centinaio?) di
milioni di pezzi, mentre i nostri produttori europei (che fanno costruire i
loro apparati dai medesimi cinesini) continueranno a offrire know-how
gratuito e i cinesini continueranno a migliorare. Tra un po' vedremo prima
il clone e poi l'originale. Tra un altro po' vedremo solo il clone, che
magari sarà migliore dell'originale... C'est la vie...

 pagato ben 120 euro iva compresa.
Dimenticavo: ha una qualità video della madonna ed esce in composito,
S-Video, Y/C e RGB, oltre all'Y/C composito... Il tutto sempre compreso nei
120 euro ivati!
Ciao
Gianpiero


E come si chiama questa meraviglia della natura, che corro subito a
comprarla?
Scrivimelo magari in privato, non vorrei che tu avessi delle noie a causa
mia.
A presto!
Roberto FURLAN


In qualche studio Rai? So che ne hanno comprato diversi negli anni scorsi.
A quei livelli, comunque, si tratta di apparecchi costruiti su commissione
visto che siamo a prezzi dell'ordine del miliardo di lire tra fornitura,
installazione ed ammenicoli vari, compresi tecnici della casa madre che non
se ne vanno fino a quando il sistema non funziona perfettamente.
Io ho esperienza piu' diretta con gli Euphonix che, con l'ultima serie,
nell'ambito della produzione audio per cinema e tv si stanno imponendo alla
grande. E parliamo sempre di "stereini" a partire da quattro-cinquecentomila
euro!
E' chiaro, pero', che qui siamo in ambito di nicchia dove il valore aggiunto
e' enorme e la qualita' deve essere totale. Ciononostante, qualche
inconveniente non manca nemmeno qui!
La produzione piu' commerciale e' invece sempre piu' appiattita verso il
basso. Sentivo parlare di Genelec (che costano una cifra ed hanno sempre
rappresentato un riferimento come monitor) equipaggiate con elettroniche
dozzinali e di altre apparecchiature con marchi altisonanti, ma estremamente
povere di contenuto.
Purtroppo e' cosi'. Forse e' un fenomeno conseguente alla saturazione del
mercato: trent'anni fa ce n'erano un bel po' di mixer da vendere, ma adesso
non ci si puo' permettere di vendere apparecchiature troppo buone, senno'
quando le cambiano piu'?
A presto!
Roberto FURLAN

 120 euro ivati!
Quindi in definitiva tu ne consiglieresti l'acquisto??
Mettiamola così, ho un vhs stanco e nello stsso mobiletto ho un cd player
che ha fatto il suo tempo(ormai qualche dischetto si rifiuta di leggerlo,
forse ha l'ottica sporca o starata)
ormai l'uso è al 80% per il beneficio del pargolo e si suona lo zecchino
d'oro sul cd e si guarda tom e jerry sul vhs :-)
Posso prendere due piccioni con una fafa come recita il proverbio?
Sono stato sempre restio a questi prodotti low low low cost, e  non ho
voglia di spendere cifre da capogiro in qualcosa che non so di sfruttare:-)
ciao
Rusty

 ha scritto nel messaggio
news:UY3%9.72405$YG2.2...@twister1.libero.it...

Credo che questo sia un discorso mal posto.
La qualità meccanica di certi apparecchi di venti o più anni fa
è indiscutibile. Ma in realtà, quanta incidenza ha oggi la qualità
meccanica in strumenti come mixer e/o sistemi di trattamento
del suono nella qualità del suono?
(escludiamo quindi riproduttori come CD e giradischi).
Forse nel settore professionale ha importanza relativamente
alla durata del prodotto.
Saluti.


Per macchine che devono funzionare 24H - 7/7 l'affidabilita' e' essenziale.
Oserei dire che per certe applicazioni lo e' forse ancor piu' che la
qualita'.
Nel caso di una diretta televisiva della domenica pomeriggio, ad esempio,
che un Soundcraft Broadway ti si inchiodi stile Windows un buon paio di
volte, costringendoti ad andare a nero e poi mettere i cartoni animati, non
fa certo piacere!
ByeBye!
Roberto FURLAN
PS: poi, per ovviare all'inconveniente, gli e' stato affiancato un bello
Yamaha 01 in parallelo!

 ha scritto nel messaggio
news:Fdc%9.74156$YG2.2...@twister1.libero.it...
Ragazzi, io ve lo consiglio. Solo che, onestamente, non so la marca né il
modello!!! Ce l'ho in ufficio, domani ve la posto. C'è anche il numero del
distributore italiano (è a Napoli, unica cosa che ricordo). Ulteriore
indizio: l'ho trovato in un negozio della catena Megabyte (componenti per
computer): ero entrato per vedere un iPaq e sono uscito con un lettore
DVD... sarò scemo???
Comunque domani vi posto marca, modello e numero del distributore.
Ciao
Gianpiero
P.S.: ho deciso che me lo metto a casa, nell'impiantino che ho qui di fianco
al computer. Lo uso attaccato a un NAD 960 (6 canali) che giace
inutilizzato: davanti tre Royal Device Erica, dietro due Marantz DS110 e
come sub - iniziate pure a sghignazzare, tanto lo faccio lo stesso! - avvito
uno shaker Aura alla poltrona. Poi ci ascolto solo l'audio (MP3 compresi,
che mi frega?) decodificato in Dolby Digital, con i livelli dei canali fatti
come dico io (cioè diversamente da come si fa per il video). Inoltre non mi
costa una lira (un euro), ho già tutto in casa... Anzi, ora che ci penso: si
potrà modificare un monitor da PC per mandargli dentro il segnale che esce
dal DVD??? In tal caso avrei anche il video... Anyway, domani pomeriggio si
gioca! :-)))

 quando le cambiano piu'?
E chi le vuole cambiare:-)))))
ciao
Rusty


Da quello che so spesso il digitale viene backuppatp da un analogico ,
proprio per venire incontro a questa remota , ma non impossibile
eventualità:-))
Del resto spesso il core di un digitale è a tutti gli effetti un PC:-)
ciao
Rusty


Ciao
Rusty

Dati relativi al lettore DVD di cui vi parlavo:
Marca: Mecotek
Modello: Xwave 3000K
Distributore:
Mecotek Italia s.r.l.
Via Mattia Preti , 10
80127 Napoli
Tel. 081-2298680
Fax 081-2292590
mecote...@mecotek.com
www.mecotek.com
Aggiungo un particolare: 3 anni di garanzia, assistenza On-Site per il primo
anno registrando il prodotto al numero verde scritto sulla confezione.
I cinesini il mazzo ce lo stanno già facendo, no? :-)
Ciao
Gianpiero

I cinesini il mazzo ce lo stanno già facendo, no? :-)
Senza dubbio! 
Ma, Gianpiero, siamo proprio sicuri che un'entità commerciale che
abbia a che fare con hardware e software e che non si chiami IBM o
Microsoft duri per davvero 3 anni....?
Ciao,
Francesco 
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Amicitias et tibi iunge pares

 Microsoft duri per davvero 3 anni....?
Remember Enron...
Ciao
Gianpiero

 Remember Enron...
Io a quest'ora prima scrivo e poi penso, scusa! Intendevi dire che
probabilmente è l'importatore italiano ad essere "a rischio". Beh, su questo
non ti do torto. In effetti se si trattasse di un prodotto costoso, sarebbe
opportuno diffidare. Però, vista la classe di costo, si tratta di apparecchi
"usa e getta", praticamente come la componentistica da computer: fanno il
loro ciclo di vita e poi... smaltimento rifiuti speciali! (faccine)
Ciao
Gianpiero

In b1n5qs$14k1di$
1...@ID-180053.news.dfncis.de
, Gianpiero Majandi,


Soccia! (© Bologna)
Anche i napoletani, pero', mica scherzano! ;-)
Grazie mille e a presto!
Roberto FURLAN
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

 
www.yamakawa.it
Ho come quest'impressione anch'io: mesi fa, da un rigiro di un
altoparlantaio cinese, mi era arrivata la mail di un produttore di
apparecchi simili, che offriva una campionatura di tre pezzi di equivalenti
caratteristiche a 59 $. Dal che se ne puň dedurre che sia piů o meno tutta
la stessa roba...
Ciao
Gianpiero