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Titolo: Edifici giuntati-larghezza giunto in fondazione

MI trovo a realizzare dei corpi di fabbrica in zona sismica, alti
rispettivamente 15 e 20 m , per cui nel progetto architettonico ho
dimensionato un giunto di 10 cm pari al 1/100 dell'altezza
dell'edificio + basso.
Adesso realizzando la fondazione, costituita da plinti su pali, mi
trovo ad avere i plinti, + larghi dei pilastri, + vicini tra di loro,
per cui la distanza tra di essi risulta inferiore ai 10 cm, la minima
distanza tra di loro è 2 cm per plinti alti 60 cm .
Voi come vi comportereste?

 Voi come vi comportereste?
le fondazioni si possono fare in aderenza
-- 
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 Voi come vi comportereste?
In fondazione puoi evitare il giunto se n'e' parlato in passato: google 
gruppi
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

scusa hai ragione volevo dire 10 m 
grazie

gruppi
a proposito: in zona 4 e per tipologia edi edificio espressamente non
compreso dalla normativa regionale tra quelli da calcolare
sismicamente (abitazioni), un giunto di dilatazione termica di 5 cm
può bastare ?

 ha scritto nel messaggio
news:4423d2a5$0$36928$4faf...@reader3.news.tin.it...
chi e' che mi da una spiegazione fisica della necessità di questi giunti?
dalla normativa capisco solo che e' un modo per svincolare due edifici in
caso di oscillazioni sismiche...
o almeno penso...
questo lo deduco dal fatto che deve essere tanto piu largo quanto si sale in
altezza (H/100)...
ma sulla normativa non si parla di quali caratteristiche deve avere il
giunto..
insomma non ne so proprio niente,
questi giunti a cosa servono?...apportano un minimo collegamento per
coordinare le oscillazioni dei palazzi vicini
senza che si scambino le azioni sismiche?...
questi benedetti giunti fisicamente come li realizzate?...quanto son larghi
quanto sono armati qual'e' la loro sezione,
quali azioni da sopportare devono prevedere...corrono lungo tutto il solaio,
sono solo dei giunti limitati...
non capisco il motivo del giunto, non bastava imporre una distanza minima di
costruzione (h/100)
con struttura portante completamente indipendente dalle vicine?
Mat

 minima di costruzione (h/100)
Se scrivi queste cose non posso dar torto ad Apteryx.
Un giunto sismico è proprio lo spazio ta due edifici.
Si usano a volte dei coprigiunto, di gomma, che consentono il mutuo 
movimento delle due strutture senza danneggiarsi.
Ti faccio inoltre notare che la distanza minima H/100 prevista dal DM 
16.01.96 al punto c42  non è sempre applicabile, perché se si tratta di 
progettare due edifici nuovi, la dimensione del giunto deve essere 
determinata secondo le indicazioni del punto B.9
"Il calcolo della distanza minima tra due strutture contigue 
richiederebbe di valutare gli spostamenti di entrambe le strutture, 
considerandole in opposizione di fase. "
Se prova a sviluppare un calcolo, ti rendi conto che il giunto viene 
sempre almeno il doppio di H/100.
-- 
Ciao, DOCstone

sempre almeno il doppio di H/100.
Non sono convintissimo di questa cosa il punto B9 parla di strutture
in generale mentre il C.4.2 si riferisce a edifici.
Quindi se costruisci due edifici ( quindi entrambi nuovi) puoi
utilizzare il minimo di legge ( 1/10).
E' chiaro che anche un edificio è una struttura ma la lettura del
testo fa pensare ad un eccezione proprio per gli edifici.
Ciao

 Se scrivi queste cose non posso dar torto ad Apteryx.
dagliene almeno per quanto e' educato
non ti ci mettere anche te Doc,
io faccio domande non praticando e non fregando lavoro a nessuno,
quindi che cavolo se la prende a fare,
a me piace saper ste cose per interesse personale,
guardate che nessun altro le fa perchè solo io solitamente me ne frego di
far vedere le mie mancanze.
dai lasciamo perdere, che gia mi son pentito di rispondergli in malomodo e
finisce che cancello tutti i post.
e anzi lo faccio va.
mi dici piuttosto chi e' quel genio che ha voluto chiamare GIUNTO uno spazio
vuoto?
Mat

Scusate, ri-pongo la domanda. Mi interessa solo l'aspetto dilatazione
termica Anche in questo caso devo applicare il minimo di 1/100 H ?
Grazie


 termica Anche in questo caso devo applicare il minimo di 1/100 H ?
Si. Punto C42 DM 16.01.96, ultimo comma
-- 
Ciao, DOCstone

Si. Punto C42 DM 16.01.96, ultimo comma
Grazie DOC per la risposta. Ma il punto C.4.2. citato non è inserito
nella parte del D.M.'96 relativo alle costruzioni in zona simsica ?
L'edificio di mio interesse ricade in zona 4 ed è di tipologia per la
quale la normativa regionale mi consente di effettuare il progetto
delle strutture prescindendo dall'azione sismica.
Voglio dire: il limite di 1/100 H ha una sua logica in caso di
spostamenti orizzontali degli edifici contigui causati dal sisma. Ma
nel caso di spostamenti causati solo dalla dilatazione termica, 10 cm
di giunto (su 10m di altezza e per un corpo di fabbrica lungo 30m) non
sono eccessivi ?



Se non calcoli sismicamente, e quindi il giunto dipende solo
dall'azione termica, ti interessano le dimensioni orizzontali del tuo
edificio, non le dimensioni verticali.
Io in genere uso 1/1000 della lunghezza della fondazione.
quindi se la lunghezza delle due fondazioni sono di 15+15= 30 m, il
mio giunto sarà di 3 cm.

 Mat
In effetti e' un po' strano rispetto al significato comune. Forse 
perche' si considera il fatto che li' l'edificio, che in effetti e' 
separato, viene "giuntato" ad un altro. Poi per estensione si e' 
chiamato giunto il vuoto.
Credevo pero' che spiegassero 'ste cose a scuola... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Credevo pero' che spiegassero 'ste cose a scuola... :)
eh credevi male...
credevo anche io che gli ingegneri fossero tutti seri (anche quelli che
insegnano)
ma a quanto pare... se avevo 30 di media invece che 28 penso non sarebbe
cambiato molto in quanto a sapere
Ma qualcuno dice che potevo studiare di più..pf.
Conclusione mia, le università stanno sfornando decine e decine di ingegneri
che sanno un quarto di me
e non hanno mai capito un cazzo di cio che studiavano,
stanno gia in molti studi e vi stanno fregando il lavoro.
Fate voi.
p.s.: grazie per esser stato l'unico a parlar di educazione almeno
Mat

 sempre almeno il doppio di H/100.
Al di là delle interessanti considerazioni di Luciano Vanni, sul fatto 
che h/100 sia lex specialis per gli edifici, ecco cosa deriva 
dall'applicazione del B.9 anche agli edifici.
Il punto C63 sugli spostamenti relativi impone che per gli edifici 
normali lo spostamento relativo etat sia < 0,002h (h/500)
con buona approssimazione si può assumere etat=2etad (spostamento 
relativo prodotto dalle azioni sismiche)(assunto I=1,0, tensioni 
ammissibili).
Spesso questa verifica è condizionante, per cui capita che etah sia 
quasi sempre prossimo al valore limite h/1000
Entrando con questo valore nella formula di cui al punto B9, ne 
consegue che lo spsostamento relativo totale è almeno pari a 9etad, 
ossia 9h/1000, ossia circa h/100. Per ciascun edificio.
L'edificio accanto avrà analoghi spsotamenti, per cui il giunto da 
mantenere sarà due volte h/100.
La distanza h/100 prevista dal C42 è dichiarata accettabile solo 
qualora non siano calcolabili gli spostamenti di entrambe le strutture, 
come in genere avviene nel caso in cui una sia già esistente (ultimo 
comma punto B9)
-- 
Ciao, DOCstone


Concordo.
Si verifica la situazione assurda che, nel caso di costruzione in "aderenza" 
ad una struttura esistente, la norma mi consentirebbe di adottare l'h/100; 
ma potrei avere spostamenti etat-segnato (in breve quelli amplificati di 9 
volte), calcolati almeno nella struttura nuova che arrivano quasi all'h/100, 
per cui ciò si presta ad un utilizzo da parte dei "furbastri". Basti pensare 
a strutture prefabbricate come i capannoni con pilastri a "mensola" per le 
quali, in certi casi, si deve superare il limite etat/h di norma: quando si 
va a fare un ampliamento di un capannone fatto dallo stesso prefabbricatore 
è comodo "far finta" di non poter valutare gli spostamenti elastici della 
parte vecchia per adottare l'h/100. E questo è solo il primo esempio che mi 
è venuto in mente...
ciao
tony 

volte), calcolati almeno nella struttura nuova che arrivano quasi all'h/100, 
A dire la verità ( a prescindere se sia opportuno o meno) il punto
C.6.3 ultimo comma dice chiaramente che la verifica
dell'amplificazione di nove volte il sisma di progetto non è richiesta
se non in casi particolari.