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Titolo: Certificazione Balconi

Nuovo quesito:
In uno stabile si sono "accorti" dopo 50 anni (lo stabile è degli anni 
'60) che nel catastale non sono riportati i balconi.
Procedura:
- catastalmente: spesso mi è capitato, che i balconi non fossero 
rappresentati o rappresentati erroneamente e con una esatta 
rappresentazione grafica si risolveva.
- urbanisticamente: è da verificare cosa è presente presso gli archivi 
del comune come progetto depositato. Se ci sono i balconi è solo un 
problema catastale, se non ci sono --> dia in sanatoria
- genio civile: la dia in sanatoria si dovrebbe portare appresso anche 
la denuncia della variante presso il g.c. Nel caso, per quelli di Roma, 
sarebbe da fare verifica presso prefettura, per quello che ne è rimasto 
dell'archivio progetti, se esiste qualcosa, magari anche un collaudo?
Oppure è possibile bypassare tutto con una bella perizia giurata in cui 
si dice che il balcone c'è sempre stato è lì dalla costruzione 
dell'edificio con tanto di foto aeree o testimonianze a confermarlo?
 
Attendo commenti!! ;)
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 


 
 
MI � gi� capitato ed a Roma, balcone mancante sul NCEU, ho risolto il 
problema presentando nuova docfa con relazione fotografica e tecnica in cui 
dimostravo che si trattava di "errata rappresentazione grafica" ,  accettata 
dal NCEU e dai notai, ed il tutto � finito l�. Nulla al comune, in quanto, 
nonostante quello che alcuni dicono, in punta di diritto i balconi non sono 
volumi, e il vincolo "facciate" e superfici � venuto fuori con il DM 
1440/68, erogo se ante '67, non � soggetto a sanatoria. Poi i signori delle 
P.A. sono di altro parere ma  il diritto e la giurisprudenza dicono questo.
 
L'edificio era degli anni '50 in c.a., se invece � ante '40, � ancora pi� 
facile, all'epoca era consentito che fosse il proprietario a firmare le 
planimetrie NCEU, ergo gli errori sono all'ordine del giorno.
 
 
 

 Attendo commenti!! ;)
 
errata rappresentazione al catasto e basta, se vuoi e te la pagano puoi 
anche ricostruire la cronologia dell'edificio, del resto se hanno 
l'agibilità ed il catasto è a posto l'immobile è sano.
 
è da pazzi quello che ti hanno detto una sanatoria comporta anche 
esposizioni (pensa solo al genio civile come consegni segnalano in procura 
93 e 94 del 380, poi si accorgeranno che è vecchio e allora L 74...) 
 

 93 e 94 del 380, poi si accorgeranno che � vecchio e allora L 74...)
 
Gi� ma se � tutto prima della 1086, al GC non possono nulla.
Urbanisticamente se vogliamo stargli appresso ai tecnici comunali � da folli 
vorrebbero le autorizzazioni anche del colosseo, una volta hanno sostenuto 
che parte di un immobile era abusivo, solo che l'intero immobile aveva  il 
vincolo monumentale ministeriale, ma il catasto del 1940 non corrispondeva 
alla realt�, ma il vincolo era appunto del 1940 ed il decreto descriveva 
l'intero immobile.
 
In merito alle cose strane che accadono su sti immobili:
 
Della serie SPQN ( sono pazzi questi notai), durante il condono del 1985, un 
notaio mi obbligo a fare un condono per un mezzanino dicendo che al NCEU non 
c'era, piccolo problema il mezzanino in questione si trova all'interno di 
Palazzo Andosilla, costruito da un segretario di Papa Borgia, classificato 
monumento nazionale,  con diritto di prelazione da parte dello stato, e che 
detto mezzanino � riportato nei disegni del restauro effettuato nel 1903 e 
conservati nell'archivio di stato. Non c'� stato verso ho dovuto fare il 
condono, come data di esecuzione dell'abuso ci ho messo il 1503 (anno della 
morte del Papa), vendetta tremenda vendetta :)
 
Della serie SPQS (sono pazzi questi sindaci) ero il collaudatore per i 
lavori nel palazzo che ospita il museo della resistenza che ne occupa solo 
una parte, il sindaco, appena insediato (indovinate chi?) , venuto a sapere 
che c'era un casino per i lavori ( a causa della morte del DL mancavano una 
marea di documenti, contabilit� ecc) lancia un comunicato stampa, riportato 
dai giornali, che avrebbe rivalutato il museo, ampliato ecc.
Veniamo chiamati e quando gli facciamo presente che lui come sindaco non pu� 
intervenire in quanto non legittimato, perch� la parte del museo appartiene 
allo stato, ergo il potere � del ministero, e per la parte rimanente a 
privati, quindi non pu� entrare in merito a contabilit� SAL e cosette del 
genere, decide che fa valere lui il dirtto di prelazione per gli 
appartamenti in vendita (solo che questo potere � del Ministro con apposito 
decreto e non lo ha il sindaco) e per gli altri appartamenti  gli acquisiva 
lui dando altri appartamenti ai proprietari!!!!!
Indovinate come � finita? Retromarcia completa
Anche qui c'era la solita discrepanza tra pezzi di carta addirittura sulle 
propriet� , ho dovuto ricercare il Decreto istitutivo originario, darlo in 
copia alla sovrintendenza non c'� l'avevano.
 
Potrei continuare a lungo sulle varie follie della P.A. sugli immobili,  ma 
vi risparmio,
ne racconto solo un'altra:  una volta mi volevano bloccare i lavori perch� 
abusivi, non avevo richiesto nessuna autorizzazione, c'era un solo piccolo 
problemino ... il palazzo, puer essendo costruito nel 1585, si trova in una 
delle pi� belle piazze del mondo non � italiano,  � extraterritoriale, 
appartiene ad uno stato estero ed il Comune, come lo Stato, non ha nessuna 
competenza in merito.
Ma i funzionari sostenevano che essendo nel territorio del comune era di 
loro competenza, siamo arrivato allo scambio di note diplomatiche tra i due 
ministeri degli esteri, tralascio il resto... per carit� di patria. 
 
 

 Già ma se è tutto prima della 1086, al GC non possono nulla.
Al G.C. no! ma in prefettura sì, i calcoli andavano comunque depositati, 
o no?
Quindi se prima del 1971 che si fa, per la parte strutturale?
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 Quindi se prima del 1971 che si fa, per la parte strutturale?
 
sono dubbioso che te possa trovare qualcosa, i progetti in zona sismca dei 
primi anni 60 erano ridicoli se confrontati con quelli odierni, lì non era 
neppure sismico immagino che non ci sia nulla di rilevante. I diseni 
nell'elaborato autorizzatoin comune riportano i balconi? se si stai a posto
 

 L'esperienza � il tipo di insegnante pi� difficile.



Che disposizioni Polveriniane dici?
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
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 L'esperienza � il tipo di insegnante pi� difficile.
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 come da decreti originari.
 
questa storia dell'ingegnere che mette il pezzo di carta dove serve come 
fosse la zeppa sotto la gamba del tavolo, va ragionata ben bene
 
come insegnano le recenti condanne aquilane, l'ultimo progettista che ha 
operato sull'immobile si becca la condanna esemplare
 
io sinceramente ci penserei ben bene prima di redarre un certificato di 
idoneit� statica (che in accordo al dm 85 non � per nulla una cazzata) 
ovvero lo farei solo se avessi una accurata conoscenza della struttura 
mediante prove sui materiali sondaggi ecc ecc ma siccome queste cose non si 
fanno perch� costano, io non prenderei mai una responsabilit� cos� grande 
per fare un piacere
 
altra cosa ma non fai prima ad aggiornare la pianta in catasto e santi 
benedetti?
 


Come sempre Aper hai ragione!! La cosa fortunatamente (ma io in queste 
cose non mi ci metto a queste condizioni) riguarda un collega con cui 
collaboro. La proprietï¿½ ï¿½ partita in tromba con la sanatoria senza manco 
fare ricerche di archivio e poi ha chiesto al collega id metterci "la 
zeppa". Quella che tu dici ï¿½ la prima cosa che gli ho suggerito, poi ho 
appreso, attraverso questa discussione, le variabili a seconda dell'etï¿½ 
dell'immobile, che ci sono. Ho anche ritrovato una cosa dell'ACCA su un 
seminario dell'ordine di trento che si occupava in due ore proprio del 
tema di idoneitï¿½ statica e collaudo statico di immobili in assenza dei 
relativi documenti.
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
Lï¿½esperienza ï¿½ il tipo di insegnante piï¿½ difficile.
Prima ti fa lï¿½esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 

Pardon *Apter
;)



 
Non e' della ACCA ma dello'ordine ing. di Trento e dev'essere proprio un 
loro documento ufficiale. L'avevo letto di corsa qualche tempo fa e mi 
aveva sinceramente lasciato un po' perplesso, per quanto di contenuto 
sensato, rispetto alla normativa.
 
Gia' dalla premessa: "Le presenti Linee Guida hanno lo scopo di fornire 
delle indicazioni operative e di definire dei  contenuti  minimi  per 
la  compilazione  della  dichiarazione  di  idoneitï¿½  statica, documento 
da intendersi propedeutico al rilascio del certificato di agibilitï¿½ di 
un edificio, inteso nella sua organicitï¿½ strutturale,  per il quale non 
risulti disponibile il certificato di collaudo  statico  ai  sensi 
della  L.  5  novembre  1971  nï¿½  1086  e  successive  modifiche  e 
integrazioni."
 
In pratica dicono: senza collaudo, fa' pure sempre e comunque 
l'idoneita' statica. Questa cosa mi lascia un po' perplesso, anche se 
sinceramente devo ammettere che in certi casi e' un po' l'unica soluzione.
 
Ha il (grave) difetto, rispetto ad altre soluzioni (es. progetto ex-post 
o verifica a cura del collaudatore con stessi contenuti del progetto) 
che si presta molto ma molto bene alla tecnica "una firma e via?". 
Conosco colleghi che non possono credere all'estemporanea bellezza di 
questa "semplificazione burocratica": "Che bello! Davvero basta che 
firmo che e' tutto a posto? Solo una paginetta? Davvero?".
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿½ la curva d'apprendimento di google ï¿½ storicamente tra
le piï¿½ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 Quella che tu dici ï¿½ la prima cosa che gli ho suggerito
 
ma in effetti ï¿½ l'unica da fare, regolarizza il catasto che salvo idiota di
turno si piglia la pratica senza storie e basta
 
ora finchï¿½ si tratta del garagino ad un piano, del casaletto in muratura di
due piani passi, ma prendersi responsabilitï¿½ per una palazzina (di Roma poi!
fatta in pieno boom edilizio cioï¿½ la mamma di tutte le speculazioni
edilizie...) premesso che la circolare al dm 85 sull'idoneitï¿½ statica per il
cemento armato se non ricordo male ï¿½ piï¿½ articolata di quella della muratura
dove lï¿½ si scrivono due righe e basta, occorre perï¿½ sempre riflettere che 
c'ï¿½
alta probabilitï¿½ di una nuova vigna jacobini... e quelle righe da noi
firmate son cavoli
 
sapete che un po' mi indigna? queste cose spesso sono le cose che si fanno
all'inzio della professione, si ï¿½ tutti spensierati, poi dopo 60 anni 
qualcosa
crolla trovi un PM formale e i tuoti figli sono costretti a vendersi la
casa per pagare i danni, l'aquila docet
 

 all'inzio della professione, si � tutti spensierati, poi dopo 60 anni 


 considerato ottimo all'epoca),
Ora però mi devi dire come si riconosce!! Così me ne sto alla larga pure 
io!! ;)
 
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 

 l'idoneita' statica.
No! ti assicuro che ï¿½ proprio l'opposto ;) Anzi loro stessi sostengono 
che la posizione dei comuni (che vogliono il collaudo) per gli edifici 
post legge '71 ï¿½ condivisibile in quanto se non fosse cosï¿½ si 
legittimerebbe un comportamento del genere:"io costruttore costruisco 
poi tanto a posteriori trovo un ing che mi sana tutto per la metï¿½ di 
quanto mi sarebbe costato un ing progettista".


 Ora però mi devi dire come si riconosce!! Così me ne sto alla larga pure
 
 
lo voglio sapere pure io... 
 

 
IL colore � pi� scuro, tende al grigio nero, l'aspetto � liscio quasi 
"setoso",  non ha le "ruvidezze" tipiche del portland, la "stampa" della 
cassaforma � poco percepibile, si legge ma non riporta le venature del legno 
come il portland.
 
E' stato impiegato  dove vi erano le cokerie per la produzione del gas di 
citt�, prima del metano. si otteneva come sottoprodotto dalle lappe.
Era chiamato dai "vecchi" cls alla francese, ed era considerato ottimo.
A Roma � stato impiegato tra gli anni '30 e la fine degli anni '50. negli 
edifici in c.a. un p� rifiniti in quanto consentiva di tirare di pi� i 
calcoli e ridurre le sezioni. rispetto ai cls ordinari dell'epoca.
 
Quindi se trovo strutture snelle, cls scuro, copriferro in buono stato (era 
un'altra caratterista considerata buona) dall'aspetto poco rugoso si 
comincia a pensarci, se poi alla analisi dei acrichi si cominciano a vedere 
carichi eccessivi a quelli riportati dalle vecchie tabelle del santarella 
e/o santarellino, all'epoca si dimensionava in modo tabellare, allora 
comincio a preoccuparmi.
 
Inoltre spesso queste strutture hanno gli inerti in elevazione con � > 15 mm 
spesso raggiungono i 30 (che dovevano essere impiegati solo in fondazione) 
ma questo cemento, secondo gli usi dell'epoca, permetteva questi strappi 
alla regola e poi essnedo cls fatti in cantiere la granulometria era quanto 
meno "approssimativa".
L'ultima discussione sulle granulometrie e le  "curve"  con un collega. 
ovviamente molto pi� anziano, a cui avevo rigettato il cls, non risale a 
molto tempo fa, era il 1990, ed � stata molto spiacevole mi avevano 
soprannominato "mister norma", non � stato un cantiere piacevole, avevo 
appena studiato, per quel cantiere, un cls bianco con inerti di travertino, 
e resine per resistere alla salsedine, ed imitare il travertino.
 
Quindi essendo cemento  di cokeria di produzione locale non costava molto di 
pi� del cemento normale con gli inerti grandi abbassavi i costi riducevi le 
sezioni, e gli ing. dell'epoca ci andavano matti, appena potevano 
l'impiegavano. ancora oggi trovo dei vecchi (ormai fuori dal giro da 
decenni) che quando parlano del cls alla francese gli si illuminano gli 
occhi.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kit717$sn7$1...@speranza.aioe.org...

A proposito, ancora oggi non li convinci che era un'errore, sono io che non 
capisco niente, � come per i famigerati cementi d'altoforno, erano 
considerati i migliori, lo riportavano i sacri testi,  ma cerca di 
puntualizzare che, si, ma non tutti erano cos� buoni come si diceva, ho 
avuto giusto stasera una discussione "pesante"con un collega di pochi anni 
pi� vecchio, ma che � rimasto con le conoscenze universitarie dei suoi 
tempi, sono sempre io che non capisco niente, sono sempre il ragazzino che 
ha studiato quando l'universit� ormai si era rovinata, ma che loro, si, che 
facevano gli esami seri..... eppure .....
 
 

 L'ultima discussione sulle granulometrie e le  "curve"  con un collega.
 
Qui si � vittima delle centrali di betonaggio, curva granulometrica e
miscela � decisa periodicamente in esclusiva funzione del fine di lucro,
spesso il bel colore pi� che un indice di un ottimo cls � dovuto al maggiore
impiego di scorie d'altoforno, non ho mai avuto quantit� cos� elevate di cls
da poter avere un confezionamento ad ok una volta mi serviva un cls colorato
per esigenze di soprintendenza il prezzo era talmente alto che si decise di
fare altro...
 
eh eh... come cambia il panorama a seconda della quota del punto del 
versante della piramide in cui ci si trova ;-PP 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kiub9j$aa3$2...@speranza.aioe.org...

Beh, le centrali di betonaggio in genere rispettano le curve di fuller 
abbastanza bene, almeno dalle parti nostre, al sud la cosa � diversa ma 
generalmente, non sono poi cos� cattivi anche l�.
Vero, il costo dei cls speciali � alto, ma uso una serie di trucchi non 
ultimo � quello di usare il cls speciale all'esterno del getto ed il cuore 
farlo con cls ordinario, con caratteristiche tecniche simili, � una rogna in 
fase di progettazione e DL, ma i costi sono accettabili, e la norma non lo 
vieta espressamente. Vero, per�, che quando c'� qualcosa che mi sono 
inventato vado a rompere le scatole al C.S. per farmelo impiegare, e 
generalmente mi dicono di si, le rogne sono sempre con qualche CG locale, 
che pretendono di sapere pi� del CS, ma se gli sbatti sotto il naso il 
parere alla fine mollano.
 
Non � tanto la quota che fa cambiare il panorama, ma il modo di concepire la 
professione, ormai non pretendo pi� di guadagnare di che campare, per 
fortuna ho qualche propriet� di famiglia e la pensione della moglie :) , per 
cui dopo esser stato male, ho preso coscienza di aver sbagliato mestiere se 
volevo guadagnare in Italia, di conseguenza ho deciso di farlo per hobby, 
sono sempre stranito, ma almeno mi ci sono rassegnato.
 
Questo mi permette di perdere tempo a studiare soluzioni a basso costo per i 
piccoli cantieri che ormai ho, e sperimentare in ogni lavoro, altrimenti non 
� pi� un hobby :)
 
Vedi quando ho iniziato lavorando nel primo studio, appena diplomato, ero 
considerato uno discreto, nel corso degli anni, lavorando, ho potuto 
permettermi di studiare, con i grandi dell'epoca nei vari settori 
dell'ingegneria e dell'architettura, migrando di volta in volta a spasso per 
il mondo. Il mio grave errore � di essere tornato in Italia definitivamente, 
(avevo 2 studi in Italia, 1 in Equador, ed insegnavo restauro e 
consolidamento in USA), mi volevo sposare e mia moglie voleva rimanere con 
la madre e lavorava in Italia, e da allora ho cominciato a capire come 
andavano le cose.
Ormai lavoro per hobby: le spese sono pari agli incassi, e di questo periodo 
lo studio � in perdita secca.
Ormai sono troppo vecchio per tornarmene all'estero, ma cmq, ci sto 
provando, appena vedo che la crisi mondiale comincia a mollare ci riprovo.