Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Graffi sui cd..(cosa cambia ? )

Spero che la mia domanda non sia OT; non credo che lo sia..
Vi chiedo: se un cd (originale o masterizzato; non credo ci sia molta 
differenza in questo senso. Comunque per comodità poniamo originale) 
presenta qualche lieve graffio nella parte "di lettura", ciò può avvertirsi 
quando lo si ascolta ?
Mi direte che la cosa dipende da numerose variabili, cioè dal tipo di 
graffio (estensione, profondità) e dal numero di graffi, dal tipo di lettore 
cd e , come al solito, dalla qualità dell'impianto.
Poniamo di avere a disposizione un lettore cd buono, cioè capace di leggere 
i cd decentemente (parlo di un lettore da 500-1000 Euro, meccanica e 
conversione).
Molti credono che un graffio possa compromettere l'ascolto solo quando 
genera un "click", cioè quando "fa saltare" il cd. Ma un click non è altro 
che un errore di lettura che il lettore cd non è stato in grado di 
correggere tramite il suo dispositivo di correzione degli errori, che 
utilizza un procedimento di interpolazione.
Mi chiedo quanto spesso intervenga tale dispositivo, nella lettura dei vari 
cd.
E' chiaro che, se intevenisse anche se un cd è abbastanza sano, cioè privo 
di graffi (poi può avere altri problemi che ne rendono difficile la 
lettura..va beh..), la presenza di qualche graffio non cambierebbe di molto 
le cose. Ho trovato vari articoli, sull'argomento, su Tnt Audio, e si diceva 
che una volta fu commercializzato un lettore cd con una lucina che si 
accendeva tutte le volte in cui interveniva il circuito di correzione degli 
errori: tale lucina fu presto tolta perchè si vide che il dispositivo 
interveniva molto spesso, molto più spesso di quanto si credeva.
Poi c'è chi sostiene che l'intervento del dispositivo di correzione non 
influenza la qualità del suono, visto che la correzione è in grado di 
interpolare abbastanza fedelmente il segnale, senza che sia udibile alcuna 
differenza, mentre vi sono altri che ritengono che se il circuito di 
correzione interviene spesso ciò vada a svantaggio del suono, cioè, insomma, 
se anche il cd non presenza "click" o rumori strani, si può sentire peggio.
Che ne pensate ? Potete raccontarmi se avete fatto prove in merito o se 
avete dati più precisi ?
Se, quando interviene il circuito di correzione di errore, lo si nota, che 
tipo di suono si ha, cioè, in che cosa esso è peggiore di un suono ottenuto 
con una lettura perfetta ?
Ultima cosa; penso che quando si ha a disposizione un cd non in perfetto 
stato la prova decisiva possa esser costituita dall'estrazione delle tracce 
con programmi del tipo di Exact Audio Copy, i quali mostrano (con i puntini 
rossi che si accendono) quando interviene un secondo o terzo tentativo di 
lettura in un punto in cui il cd non si legge bene; se, durante la 
estrazione, tutto fila liscio, significa che non c'è bisogno di alcuna 
correzione, mentre se il lettore deve ritentare la lettura, significa che in 
quel punto, se il lettore fosse posto su un lettore audio, interverrebbe la 
correzione dell'errore...
Su tnt-audio è anche scritto che per migliorare la lettura ottica dei cd è 
possibile annerirne i bordi (nell'articolo c'è scritto che annerendo i bordi 
si notano varie differenze soniche..) e che per recuperare un cd graffiato 
si può usare, per esempio, del dentifricio..
VA beh, sentiamo cosa ne pensate ..
Ciao.

 graffiato si può usare, per esempio, del dentifricio..
La storia del bordo annerito a mio parere è una grande p*******a, visto che 
il fascio è focalizzato e perpendicolare alla superficie, pertanto anche se 
l'indice di rifrazione del supporto è diverso da quello dell'aria non 
abbiamo fenomeni di rifrazione 
http://en.wikipedia.org/wiki/Snells_law
 .
Quella del dentifricio od il polish da carrozziere, ha sicuramente 
fondamento, perchè con un sistema leggermente abrasivo riesci a togliere un 
piccolissimo strato e a "pareggiare" il graffio. Non mi sembra però granchè 
visto che col polish non si raggiunge certo una lavorazione ottica, ed è 
possibile anche fare peggio! Mi spiego: se i "graffi aggiunti" hanno una 
distanza molto minore della lunghezza d'onda allora la superficie 
equivalente risulta "trasparente"; se è molto maggiore, la lavorazione 
probabilmente non ha cambiato niente; se è paragonabile è facile trovarsi 
davanti a fenomeni di diffusione o diffrazione, e quindi perdita della 
focalizzazione del fascio laser 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rayleigh_scattering
  .
Spero di essere stato abbastanza chiaro
Ciao
-- 
____________________
      CG Engineering
 Lab. Ricerca & Sviluppo
********************
Skype : cg_ingegnering
MSN : 
cgaudiola...@interfree.it
ICQ UIN# : 104528066 

diffrazione, e quindi perdita della focalizzazione del fascio laser
No, qui ci ho capito poco...Ma, al di là delle questioni tecniche, ti 
chiedo:
se io, utilizzando, senza esagerare, del dentifricio, vedo che alla fine del 
trattamento alcuni graffi sono spariti (e ovviamente, non ne ho generati 
altri o non ho generato altri "segni" visibili, durante l'operazione..) può 
anche essere che alla fine il cd sia più difficilmente leggibile rispetto a 
com'era prima dei graffi ? O può essere che, anche se io vedo la superficie 
pressochè perfetta, essa in realtà abbia subito danni a seguito del mio 
trattamento (perchè magari non è più perfettamente piatta, essendone stata 
trattata una parte solo...etca.)  ?
Grazie, ciao !

 piatta, essendone stata trattata una parte solo...etca.)  ?
E' proprio questo il punto. Non tanto per la superficie piatta rispetto alla 
parte non trattata, quanto per la lavorazione effettuata. La differenza tra 
un mezzo trasparente, riflettente o diffondente (colorato) sta proprio nella 
lavorazione superficiale, ed il paragone tra la "risoluzione di lavorazione" 
in rapporto alla lunghezza d'onda e la radianza spettrale (normalizzata) dà 
proprio la tipica curva della legge di rayleigh. Abbiamo diffusione per i 
valori attorno a lunghezza d'onda=risoluzione di lavorazione.
Inoltre, si aggiunge il principio di Huygens-Fresnel 
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Huygens-Fresnel_principle
) , per il quale se 
in una superficie si hanno dei "fori"  di diametro pari o comunque 
confrontabile con la lunghezza d'onda dell'onda piana incidente,  l'onda 
uscente sarà sferica ( 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c3/HuygensDiffraction.jpg
 ), cioè 
come se venisse "generata" in prossimità del foro e quindi non considerabile 
in zona di campo lontano, causando evidentemente una perdita di 
focalizzazione.
Per leggere qualche articolo riguardo i maggiori studiosi dello scattering e 
della diffrazione :
http://en.wikipedia.org/wiki/Tyndall_effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Mie_scattering
http://en.wikipedia.org/wiki/Fresnel_diffraction
http://en.wikipedia.org/wiki/Fraunhofer_diffraction
Considera che la diffrazione spesso è usata per effettuare "operazioni 
matematiche" su segnali luminosi, e addirittura si riesce a fare anche belle 
buone FFT (fast-fourier-trasform) senza conversione in segnale elettrico. 
Dall'optoelettronica ci stiamo sempre più spostando verso la fotonica. Poche 
minchiate e molta, molta tecnica!!
Peccato che questi signori sono tutti vissuti ai tempi in cui un ciarlatano 
poteva riscuotere molto più successo di uno ganzo solo perchè offriva un 
banchetto od uno spettacolo migliore.... è purtroppo rimasto così anche per 
l'alta fedeltà, ma fortunatamente non per la maggior parte delle discipline 
scientifiche....


MSN : 
cgaudiola...@interfree.it
Senti, ti spiace se mi prendo il tuo contatto MSN ?
Mi fa comodo avere a disposizione il contatto di qualcuno molto preparato 
riguardo a questo settore, che mi appassiona (pur non essendo nè ingegnere, 
nè lavorando in questo campo..). Prometto di non disturbarti troppo ! ;-)
Ciao !

 troppo ! ;-)
Nessun problema


si può usare, per esempio, del dentifricio..
Lascia perdere i santoni e i disinformatori.
Da quelle parti blateravano di inondare di olio di squalo i CD per
fare poi un'ottima insalata di grasso nelle meccaniche di poveri
appassionati sprovveduti...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

 In conclusione, meglio avere dischi quanto meno graffiati e sporchi.
Posso essere d'accordo con te, ma non su un punto : puoi spiegarmi per 
cortesia cosa c'entra "ricostruire in modo ideale il segnale" quando ancora 
i dati non sono stati convertiti e l'unica cosa da garantire è l'evitare di 
svuotare il buffer?
La parte analogica non risente della correzione o chissà quale elaborazione 
dati : quella converte ciò che gli è dato in pasto, che sia frutto di un 
elaborazione mostruosa o di una semplice estrazione l'importante è che venga 
garantita la tempistica....


 appassionati sprovveduti...
Azz, ne avevo lette, lě, di cose bizzarre, ma questa non la ricordo..!
Comunque molte cose che sono bizzarre e che si leggono lě hanno un 
fondamento.
Anche quella del dentifricio pare che un minimo di fondamento ce l'abbia.
E citami correttamente ! (dinamite al posto di Tnt...mm..:-)  )
Ciao. 

garantita la tempistica....
Appunto, è proprio qui la differenza: una meccanica che legge meglio
(anche con l'ausilio di dischi perfetti, poco graffiati e/o sporchi)
farà intervenire meno il circuito di servocorrezione che ricostruisce
in modo più o meno perfetto il segnale.
Insomma, preferisco non avere dischi graffiati e sporchi, anche se i
lettori moderni ricostruiscono QUASI alla perfezione le parti
mancanti, interpolando.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore"
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista:
www.margaretthatcher.org/


 mancanti, interpolando.
Il punto è che ho sempre parlato di NON ricorrere all'interpolazione ma alla 
correzione sfruttando la ridondanza alla reed-solomon. Pertanto non stiamo 
parlando di ricostruzione bensì di semplice correzione errori, e la parola 
correzione significa ripristino al 100%.
Il dato originale è esattamente uguale a quello corretto e, garantita la 
tempistica al DAC, suona esattamente uguale a quello originale. Su questo 
non ci piove, se poi qualcuno ha da ridire gli consiglio di leggersi il 
thread; se qualcuno è ancora convinto che i masterizzati suonano peggio 
degli originali allora gli consiglio di cambiare lettore cd perchè gliene 
hanno rifilato uno GUASTO.


 rifilato uno GUASTO.
Diciamo che 'dovrebbero' suonare allo stesso modo ma non lo fanno... le 
ragioni sono appunto nel lettore 'guasto' :-D
Ciao
Clark Kent 

 hanno rifilato uno GUASTO.
Oh, finalmente uno che le canta chiare!
Ciao
Piercarlo

Ciao
Ciao.


 immaginare avvenisse col risultato di una copia... :-)
Secondo la tecnica suonano esattamente allo stesso modo. Quello che suona 
diverso è il tuo apparato uditivo, che non è uno strumento calibrato ma un 
organo estremamente non lineare, influenzato da temperatura, umidità, 
pressione, stato d'animo, stanchezza, stress, e chi più ne ha più ne metta. 
E' inoltre estremamente influenzato dalle endorfine rilasciate dal cervello 
nel momento in cui ti togli qualche soddisfazione, come comprare un lettore 
cd molto bello e costoso oppure provare il cavo in argento crudo! Da cui il 
detto "chi si accontenta gode!" :)


Ciao
Ciao!


 Stesse "endorfine", o cosa...?
Non si tratta di fare supercazzola, quello che ho detto l'ho dimostrato.
Tu no.
Dimostramelo. Se la matematica non funziona fallo in qualche altro modo, se 
non funziona nemmeno l'elettronica o l'informatica.... cerca un altro modo. 
Aspettando la tua dimostrazione continuerò a credere a ciò che so, e che mi 
torna, e che mi aiuta nel risolvere i miei problemi di ingegneria.


Ciao
Ciao.


 avevo fatto caso.
Bah!
Senti io non ho nè tempo nè voglia di litigare.
Credi a quel che vuoi, chi si accontenta gode.
Ma non parlare di hi-fi, quella è tecnica allo stato puro, niente minchiate.
Parla di my-fi, che per darti soddisfazione può essere piena di tutte le 
minchiate che vuoi.


Do not feed the troll!

dimenticavo: kill him

Do not feed the troll!
V.f.c, s.


minchiate che vuoi.
Eh, no, quella di cui parli tu è "your-fi", anzi "supercazzular-fi",
l'HI-FI è ascolto, musica ben riprodotta, suoni celestiali, impianti
ben interfacciati, il modo per farlo.
Tutto il resto ricade nelle convulse masturbazioni mentali di ognuno
di voi "elettronici".


dimenticavo: kill him
Dimenticavo: imbecille.


Io voglio solo dirti che ti stai arrampicando sugli specchi, dici solo 
cazzate.
Da chi, da come, da che cosa? sono tutte domande inutili e irrilevanti, 
tanto non lo ammetterai mai che la roba che usi tu è equivalente alla roba 
più economica per pc (vedi meccaniche o cd masterizzati) per il semplice 
fatto che hai speso molto, per le tue apparecchiature e non ti va giù la 
cosa è solo suggestione. Invece di dire un sacco di cazzate ascoltali 
davvero i cd e soprattutto ascoltane di più che magari ti fai anche una 
cultura.
Lo hai ascoltato non esiste, soprattutto se devi spendere dei soldi visto 
che ogni casa costruttrice ha il suo sound che a te può piacere e a me no. 
Detto questo non si può fare un confronto sull ascolto ma sul rapporto 
qualità prezzo, dopo vengono i gusti visto che prima di tutto si spendono 
dei soldi.
Parli tanto di musica live tu, non so dove e come tu ascolti musica live, io 
ti posso solo dire che come esperienza personale suono da 7 anni, faccio da 
rodie per altre persone e fonico live e in studio quindi un po di esperienza 
la avrò.
Ho sentito macchine pro suonare mille volte meglio di macchine hi-fi 
esoteriche costando molto meno, perchè li si bada alla tecnica e alla 
qualità e non all estetica e alla firma quindi prima di fare il saccente e 
di sparare a zero sulle cose documentati un po va, non basta aver sentito 
musica per 20 anni per sentenziare, l'esoterico è solo uno specchietto per 
le allodole nel 90% dei casi. 


Spero ti stessi riferendo a super audio, o sei sordo e ignorante (nel senso 
che non hai la conoscenza adeguata per partecipare alla discussione) come 
lui? 

Do not feed the troll, kill him


wrote:


No, credo molto di più, quasi come tu, kraniozzo vuoto...


l'esoterico è solo uno specchietto per le allodole nel 90% dei casi. 
E l'altro 10%...?
Ora che ti sei sfogato, mi fai il favore di chiudere quella boccaccia
sdentata, evitando di parlare di cose che:
a) non sai
b) non conosci
c) non ti puoi permettere
d) non avrai mai 
e) non ti funzionerebbero mai
f) non ti ca*herebbero manco di striscio...
E ora la verità: ti sei messo su "CANDID CAMERA"! 
Sorridi, idiota!


Do not feed the troll, kill him
V.f.c, s. e imbecille.


> No, credo molto di più, quasi come tu, kraniozzo vuoto...
Continua a credere, se vai in piazza del Vaticano la domenica puoi farti un
sacco di amici.... 

 Sorridi, idiota!
Come disse una volta una saggia persona "tu si nu povero 'gnurant"
Mi fai un sacco pena se ti riduci a fare sto cose, nella vita reale non 
avrai amici, solo sesso a pagamento e chissà quante altre disgrazie. Scusa 
se ti ho trattato male con i disabili non si dovrebbe fare. 

sacco di amici.... 
Per te sono "nemici"...?


se ti ho trattato male con i disabili non si dovrebbe fare. 
Ti perdono, tra "disabili" ci si intende... :-)


 di voi "elettronici".
Vedi. Secondo me sbagli qua. Ti ho già spiegato il motivo.
E la storia della supercazzola.... se hai visto Amici Miei (un gran 
filmone!) la supercazzola è dire tante cose incomprensibili per prendere per 
il culo. Non credo la mia sia una supercazzola, visto che non c'è niente di 
incomprensibile.
Direi piuttosto che la tua è CIARLATAN-FI, la massima espressione della 
cialtroneria e ciarlataneria aristocratica, l'essenza dell'incompetenza 
tecnica, l'apice dell'arroganza, il culmine del menefreghismo e 
dell'ignoranza.
Mi sono rotto di parlare al muro


Mi sono rotto di parlare al muro
Parla agli "strumenti", allora, vedrai che ti "aggiusti"...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non и nй un sistema economico nй un sistema
politico: и una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirа dalla Terra perchй contrario alla natura umana.
