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Titolo: solai in legno

mi propongono di calcolare due edifici d'abitazione (coop) con solai in 
legno e muratura in poroton (la bioedilizia ...).
Il fatto è che questi solai li vogliono pieni, non con i soliti travetti.
Tavole bimaschiate, larghe dai 20 ai 60 cm, accostate.
Luce solai dai 4 ai 6m. Lo spessore sarà intorno ai 18cm per avere una 
freccia max pari a 1/400 sui 6mt.
Bontà loro mi lasciano fare le travi ribassate di spina ...
Qualche dubbio però ce l'ho sui  cordoli perimetrali sul poroton.
Il poroton lo vogliono di 25cm, il rappresentante del legname dice che basta 
appoggiare le tavole per 5 cm ... mah!
Ammettiamo che sia vero mi rimangono 20cm scarsi (un po' di tolleranza ci 
vuole) per il cordolo che farrei alto diciamo 25cm o poco più.
Mi domando come agganciare per bene il solaio al cordolo con un sistema 
semplice ed economico.
Gli architetti propongono di arrivare col legno sino al limite esterno ed 
appoggiare poi la muratura del piano sopra direttamente sul legno. Sopra c'è 
solo un piano con copertura. A me, istintivamente, non quadra molto.
Voi avete esperienze in merito?
ciao
e. 

 Voi avete esperienze in merito?
casi pratici mai, studio abbastanza

Ma esiste qualche ingegnere, che ha passato anni a studiare matematica e 
fisica, che crede veramente nelle puttanate della bioedilizia?

 Mai pensato a cordoli in legno? Non sto scherzando, si fanno
Ricordo anch'io una discussione, sul NG mi pare, sui cordoli in legno ed 
era saltato fuori che erano a norma perche' la legge non indica il 
materiale, dice solo che devono esserci.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


Non sono di certo un fautore del terrorismo tipico che molti bioarchitetti 
vanno illustrando.
Certo è che non si può certamente dire che oggi le case vengano costruite in 
maniera molto salubre, sia come materiali da cosrtuzione (non traspiranti, 
non privi di materiali di incerta pericolosità etc), sia come inserimento 
ambientale (orientamento edificio e locali all'interno dell'edificio etc).
Altro conto è analizzare che in una passeggiata in città è di sicuro più 
insalubre che abitare in un appartamento non bio per un anno!!

 Mai pensato a cordoli in legno? Non sto scherzando, si fanno
si facevano. E' un po' che i cordoli in c.a. sono obbligatori ...
e. 

 si facevano. E' un po' che i cordoli in c.a. sono obbligatori ...
sei in zona sismica o no? dove trovi scritto che sono obbligatori? 

 ha scritto nel messaggio 
news:%Xhge.881916$b5.38...@news3.tin.it...

ammesso e non concesso che si possano fare, ma tanto varrebbe allora far 
passare il solaio direttamente sotto la muratura del piano superiore, mi 
chiedo cosa può succedere nel tempo proprio alla muratura del piano sopra, 
dato che il legno non è propriamente un materiale stabile.
Insomma avrei un piano che poggia su legno trasversalmente alle fibre.
e. 


zona 4 non sismica.
DM 20.11.87
e. 

e-ugenio ha scritto:

A me risultano non obbligatori da DM che citi, che dice che i cordoli 
vanno messi e che *generalmente* sono in CA.


 vanno messi e che *generalmente* sono in CA.
concordo 


al 1.3.1.1 si dice che "... si realizzeranno generalmente in c.a. ..." è 
vero. Quel "generalmente" può essere interpretato in diversi modi.
Può essere un "di solito" oppure un "quasi tutti", comunque ci devono 
essere.
La norma poi prosegue in dettagli ben precisi con dimensioni ed armature, 
distinguendo anche nel numero di piani.
Per lo meno direi che è norma del buon costruire metterli.
ciao
e. 



Ma invece di andare a vedere cosa dicono le norme rispondi alla
domanda:
Tu la faresti una casa in muratura con cordoli in legno?

 Tu la faresti una casa in muratura con cordoli in legno?
Perchč no? Non sono in zona sismica, il legno mi piace, non ho ponti termici 
etc .. Certo che i costi sono da valutare .... Si puň anceh controventare, 
avevo letto qualcosa non mi ricordo piů dove inserendo i cntroventi 
orizzontali ....
E ti dirň di piů. Me la farei seguendo molti aspetti legati alla bioediliza. 


Ti sei salvato dicendo" molti aspetti " perchè accanto a cose
condivisibili vi sono delle cazzate immense ( tra queste secondo me
l'impiego di cordoli in legno).


Ti sei salvato dicendo" molti aspetti " perchč accanto a cose
condivisibili vi sono delle cazzate immense ( tra queste secondo me
l'impiego di cordoli in legno).
vabbč ragazzi non litighiamo !
io i cordoli ce li metto, e non ci piove che saranno in c.a.!
Quello che chiedevo, e richiedo, č se qualcuno di voi ha mai usato sti cazzo 
di solai (che costano anche un occhio) e se e come li ha vincolati alle 
strutture in c.a.
ciao
e. 

 fisica, che crede veramente nelle puttanate della bioedilizia?
Salvo fatte le estremizzazioni, la bioedilizia altro non è che attualizzare
le modalità costruttive dei nostri bisnonni.
Facci caso chiamiamo bio-qualchecosa, quello che i ns nonni (o genitori a 
seconda) avevano normalmente ;-P

 legno e muratura in poroton (la bioedilizia ...).
Non ho ben capito come è fatto il solaio, sembrerebbe come fosse una sorta
di sandwich sul modello dei pannelli di compensato. Hanno un nome 
commerciale?
L'ancoraggio al cordolo, che essendo in bioedilizia farai con cls bianco 
(ad esempio colacem 52.5R),  puoi farlo in maniera diffusa attraverso 
connettori (gli stessi che si utilizzano nei solai tipo tecnaria o quello 
che la tua fantasia prevederà), oppure in maniera puntuale es. attraverso 
barre, piastre e simili.

 Tu la faresti una casa in muratura con cordoli in legno?
Intendi per me? Direi di no, mi pare solo una complicazione. Se pero' il 
cliente e l'architetto sono patiti di bioedilizia (o cmq lo volgiono) e 
mi chiedono se si puo' fare io rispondo di si'. Mi pare che la 
bioedilizia non badi molto alle questioni economiche (di solito 
direttamente proporzionali alle complicazioni).


 commerciale?
Io li ho visti ancora su qualche catalogo i ditta famosa (Holzbau?)


 ha scritto nel messaggio 
news:Zinge.1365775$35.51...@news4.tin.it...

sono solai detti lamellari, pieni a strati incrociati (3 o 7 secondo 
l'impiego).
Poche son le ditte che li fabbricano o almeno poche son quelle che ho 
trovato.
Il Nulli della Concrete tempo fa mi ha detto che ne usano parecchi in 
Trentino A.A.
Una delle ditte è la KLH austriaca, che però non risponde ne al telefono ne 
alle email ...
poi la Tecnica Legno di cui vedrò il rappresentante domani e che sembrava 
parecchio stupito del fatto che volessi impiegare un solaio del genere. Mah 
!
Quest'ultimo sostiene che basta l'appoggio di 5cm e la freccia di 1/300. A 
me sembrano valori ottimistici: il primo per via delle "tolleranze" di 
cantiere e il secondo su 6 metri darebbe 2cm di freccia, che non mi sembra 
proprio compatibile con le strutture soprastanti (tavolati)
ciao
e.

 ha scritto nel messaggio 
news:Zinge.1365777$35.51...@news4.tin.it...

d'accordissimo, ma con l'aggravante che mi sono stati richiesti: volte in 
muratura a sesto ribassato su muri in laterizio del 25 "ma senza tiranti 
perchè sennò non ci stiamo con le altezze", travetti in legno di "dimensioni 
uguali a quelli che sostituiamo" (guarda caso da sostituire perchè 
malmessi), travi in massello da 8-9 metri ecc.
Insomma vogliono i supernonni
e. 


Ma su muri in mattoni da metro...
hotbird 

 Quest'ultimo sostiene che basta l'appoggio di 5cm e la freccia di 1/300.
Sul pannello in legno non ne dubito, ma su muratura mi sembra pochino, io li
metterei ad almeno 15 cm, praticamente ti serve un cordolo a L, col pannello
spinottato (rado o fitto a seconda), spinotti che dovranno esser funzionali
anche per la successiva muratura in elevazione.
Certo l'interfaccia legno/muro + ponte termico è un bel problema... fortuna 
che è un tuo problema ;-P

Te pare che i nostri nonni disquisivano sui nodi di Hartman? 

 genitori a seconda) avevano normalmente ;-P
non è proprio così... ma non vale la pena dilungarsi qui. GLi inge sono 
scettici su questo argomento.
Ci sono cose per me da valorizzare, altre da scartare. L'idea alla base è 
senza dubbio indiscutibilemnte corretta. 

 Insomma vogliono i supernonni
Questo con la bioedilizia non c'entra nulla, è una scelta progettuale del 
progettista.
Molti vendono tanto fumo nel campo della bioediliza, pensa che alcuni 
produttori di polistirene sui loro depliant scrivono che il prodotto 
rispetta i requisiti bioecolocici (la certificazione dell'ANAB o altri enti 
però non la citano mai...)

 l'impiego di cordoli in legno).
Certo. Solo che ciò che per te è cazzata, per altri è un'ideologia.
Guarda qui 
http://www.provincia.bz.it/agenzia-ambiente/2902/klimahaus/index_i.htm
Non è detto che sia realizzato tutto con tecniche e materiali bio, ma gran 
parte di sicuro.

 vincolati alle strutture in c.a.
http://www.pircher-spa.com/it/
Pavimento portante in lamellare per soppalchi
sono questi?

 Te pare che i nostri nonni disquisivano sui nodi di Hartman?
lol 


Questo mi pare riguardi il contenimento energetico negli edifici, che 
non è un'ideologia ma, a conti fatti, una cosa conveniente anche senza 
tirare in ballo "i nostri figli".
Comunque anche secondo me dietro il paravento di termini politically 
correct come /bioarchitettura/ o /ingegneria naturalistica/ si 
nascondono il più delle volte grandissime markette.
Ciao
DOCstone
P.S. io mica ho capito come sono sti solai di e. 

 nascondono il più delle volte grandissime markette.
questo è un problema, bisogna conoscere e saper scegliere 

 ha scritto nel messaggio 
news:NMDge.886072$b5.39...@news3.tin.it...

si
e. 

 si
cerca Solaio con travatura in legno e pavimento in legno e NATURAFLAX  sul 
sito 
http://www.naturalia-bau.it/index.html
questi sono dei gran bei solai bioedilizi!!
Nel tuo caso, io metterei travi principali ogni 2/3m con quel pavimento 
portante sopra, senza far svolgere la funzione portante ai soli pannelli di 
legno lamellare!! E che cavolo, lo dicono anche loro che sono per 
soppalchi!!
Vedi, è colpa dell'architetto e non della bioedilizia!
(sempre colpa loro è!!!) :) 



Ma non mi pare niente di particolare, curano la parte relativa al
risparmio energetico, la considerazione degli irraggiamenti è prevista
nella legge 10 e non mi pare un'ideologia.
Se invece parliamo di raggi cosmici,geobiologia,fasce di
Harman,orientamento locali secondo i flussi di energie allora è
un'altra cosa.
Io distiguerei bene l'ideologia dalle cose serie.
Ti faccio un esempio:
Alcuni anni orsono Per motivi di bilanciamento di un cornicione in
cemento armato volevo realizzare sulla struttura retrostante (solaio
in legno) una soletta armata con rete.
Il proprietario non ha voluto.
Bene mi avesse detto:
1) nel cemento ci sono le scorie o usiamo il cemento bianco o niente.
2) Il cemento è un elemento inquinante perchè richiede energia per
produrlo.
O altre cose ragionevoli 
Invece il timore era che la rete elettrosaldata impedisse il passaggio
dei raggi cosmici e impedisse la fuoriuscita delle energie positive.
Questa è una cazzata,è come dire che c'è un'isola lontana in cui gli
asini volano.
Ricordimoci che è impossibile dimostrare che una cosa non esiste per
cui la prova di un qualche cosa è compito di chi l'ipotizza e non il
contrario.

 ha scritto nel messaggio 
news:a1Fge.886318$b5.39...@news3.tin.it...

il problema è proprio che vogliono sotto tutto liscio !
e. 

 asini volano.
No, è la gabbia di Farenhaid. Basta mettere degli strati di materiale non 
metallico tra le armature per non dare continuità

 No, è la gabbia di Farenhaid.
La gabbia di Faraday ha un sacco di utilità: serve per protezione dai 
fulmini e anche da schermo alle onde elettromagnetiche dei cellulari, in 
attesa di sapere se facciano male o no.
Credo che l'argomento della bioedilizia sia interessante e meriti 
l'attenzione di tecnici e politici, purché ci liberiamo di un po' di 
pregiudizi e ci mettiamo a studiare dalla base. Me compreso, anzi sarò 
grato a chi mi fornirà un po' di riferimenti.
Ciao
DOCstone 

 scettici su questo argomento.
La parte del msg che mi quoti una sintesi per dire che un tempo nemmeno
troppo lontano era normale che fosse cosě, dagli alimenti naturalmente
naturali, ai materiali ;-P

 Te pare che i nostri nonni disquisivano sui nodi di Hartman?
I ns nonni non so, i nostri bis bis nonni facevano di peggio.
L'architettura degli egizi quella dell'america centrale, tutto il medioevo,
le comunita celtiche sino ad arrivare al ns rinascimento e ancoira più in la
con gli alchimisti ecc...
Quindi, se esuliamo dal discorso del ritorno alle origini cioè il riscoprire
cose naturali un tempo di dominio pubblico, e ci infiliamo in quello degli
estremismi si anche all'epoca se ne facevano, la differenza che non era
accessibile a tutti e (sic!) non erano di moda.

 fisica, che crede veramente nelle puttanate della bioedilizia?
Le puttanate del fenshui no. I critteri della sostenibilità si. La
bioedilizia la vedo invece solo come una moda commerciale per fare
quattrini.
La cosa che bisogna far capire è che stiamo veramente arrivando a
raschiare il barile. Bisogna quindi attivarsi perchè "chi verrà dopo di
noi possa godere delle nostre stesse risorse".
 
Ciao
Tonsola