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Titolo: Politicizzare la pace?

Leggendo questo forum e guardando da più di un'ora "italia uno" mi sorge
una domanda nemmeno tanto spontanea: perchè a destra piace difendere
questa guerra con tutti i mezzi, e soprattutto, con quello più odioso,
ovvero, colorare di "rosso" questo movimento a favore della pace. A
sentire italia uno sembra una manifestazione dei sindacati! Stanno
trasmettendo una diretta con l'intervistatore che fa domande come queste:
"e la guerra di Che Guevara non era giusta? e la guerra delle resistenza
non era giusta?".
A mio modestissimo parere si sta passando il limite della sopportazione.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b2lh7q$36n$1...@news.newsland.it...



non me ne volere ma peggio per te : su La7 fanno ottimi servizi e si sentono
più campane! La tv di Berlusoni la conosciamo ormai!
h.

 h.
finalmente una volta tanto vedo certi servizi di pari faziosità (ma opposta)
rispetto a quelli del tg3.. non fate gli offesi una volta tanto!

 perchč non č possibile che ci sia un giustiziere del mondo?
Un giustiziere del mondo........ direi agghiacciante quanto meno, una
specie di supereroe? Un capo supremo? Cioč, vediamo, un signore che a
guardarlo non sembra esattamente un genio, eletto piů o meno da 100
milioni e qualcosa di americani dovrebbe "rendere giustizia" in tutto il
mondo anche a nome degli altri 5 miliardi e rotti di persone che non lo
hanno eletto? A che genere di democrazia ti ispiri?
Concludi con una bellissima frase che fa capire come sei:"...le cazzate
che dicono questi pacifisti...". 
In questo momento prova a fare lo sforzo di fantasia e immaginati affamato
(dai vari embarghi), con una moglie e figli, al freddo in un qualche
casolare ai sobborghi di Baghdad, con la tremenda paura di perdere i tuoi
cari, i tuoi poveri averi, senza nemmeno comprenderne il perchč.... solo
la tragica attesa. Troppi film e troppa politica ci stanno rovinando.


 tanto!
Vedi anche un direttore di TG che ha una faccia da culo e una voce
assolutamente intollerabili, per qualunque schieramento :)

 Ciao.
mmm.... come mai esiste l'embargo?
se fosse cosě certamente non rimarrei dove sono... e tu mi dici: no, non
puoi devi stare lě... e ti chiedo: perchč?
e mi rispondi: perchč c'č una dittatura e non puoi fare altro.
domanda: allora non ti sembra giusto eliminare questa dittatura?

 ha scritto nel messaggio
news:b2lkha$1d1pnd$1...@ID-102438.news.dfncis.de...

sarà bella l'annunziata! :)

 domanda: allora non ti sembra giusto eliminare questa dittatura?
Senti, tanto per capirci, solo il Padreterno puň decidere dei destini di
milioni di persone (tu non te ne rendi conto, ma le vite in gioco saranno
anche le nostre che belli belli stiamo dissertando al computer al caldo
nei nostri bei appartamenti). Una domanda: hai mai provato a sparare un
colpo da un Garand (vecchio fucile da guerra), con un elmetto verde sulla
testa, una divisa mimetica ed uno che ti urla in un orecchio ma tu non lo
senti perchč sei diventato mezzo sordo con gli spari? Io si, ti assicuro
si capiscono molte cose...
ciao.


 sentire italia uno sembra una manifestazione dei sindacati!
RE:Sai che forse non hai tutti i torti?Effettivamente organizzatori della
mobilitazione contro la guerra sono i Movimenti Sociali Europei.Lecito
supporre che della manifestazione di Roma si sia occupato specialmente il
Movimento Sociale Italiano(che,per la verita',credevo defunto),che non si
puo' certo definire "rosso":-)
Ciao
Gianni

 ovvero, colorare di "rosso" questo movimento a favore della pace.
Non sono per la guerra a priori, ma del resto chi lo è? La questione però è
un'altra. Perché la pace è un grande tema solo quando ci va di mezzo il
mondo occidentale? Si consumano guerre ogni giorno, eppure le manifestazioni
arrivano solo quando l'occidente viene coinvolto in qualche modo. Non ho
certo odio per chi manifesta *oggi* per la pace. Lo considero, se manifesta
solo oggi, nella migliore delle ipotesi inopportuno, nella peggiore
ipocrita.

A mio modestissimo parere si sta passando il limite della sopportazione.
La realtà è che la qusesione Iraq è stata politicizzata da entrambe le
parti e, secondo me, più da sinistra che non da destra, prova ne sia
la continua errata interpretazione della posizione italiana e in
particolare di Berlusconi.
La lettera in tal senso di Ciampi oggi è chiara per capire in che modo
e in che senso sta davvero lavorando il Governo.
Ciò non toglie poi che all'interno del centrodestra così come
all'interno del centrosinstra ci siano posizioni molto variegate e
differenti... si tende troppo a estremizzare e a creare fronti
contrapposti che, imho, nella realtà non trovano tanta
corrispondenza...

 e che centrano le bandiere del pci e perchè cantare bella ciao?
Maaaaaah! non l'ho mai capito neppure io... (confusione?...)


 ipocrita.
Frase da incoronare! Complimenti

 scriveva:

Mi pongo le stesse domande nel sentire certi ragionamenti; cerco di 
rispettarli ma proprio non riesco a capire come dovrebbe funzionare 
il mondo secondo queste persone, cič quali sono le alternative 
proposte e le azioni da intraprendere. A volte penso mi sfugga 
qualcosa, e leggervi mi rincuora...
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
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 *
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 qualcosa, e leggervi mi rincuora...
Ma guarda che la filosofia di sinistra non ha mai posto l'accento sulla
responsabilità delle azioni o sulla soluzione dei problemi. E quando l'ha
fatto si sono visti i risultati in tutto il mondo. E' una filosofia di
protesta, di non accettazione di un determinato status sociale. Quante volte
vedi i "pacifisti" sfilare per guerre in Mozambico? Quante volte li vedi
scendere in piazza senza riferimenti a movimenti violenti?

 ipocrita.
Bè, la risposta ti sta sotto gli occhi ed è molto semplice. Perchè QUESTA
guerra ci vedrà coinvolti in prima persona, mi sembra un buonissimo motivo
per manifestare per, anche, i nostri interessi. Ciò significa che non se
ne fa un problema di "moralità di questa guerra", nel caso in questione,
ci siamo dentro fino al collo, anche se facciamo finta di no.
ciao.


 scendere in piazza senza riferimenti a movimenti violenti?
Una proposta: Rispettiamo chi non la pensa come noi? Ci proviamo? Si parla
di ipocrisia e poi ci si viene a dire che la sinistra non sfila per la
guerra in Mozambico. Di solito uno difende i propri interessi, o no? E poi
spero di avere capito male: la sinistra scenderebbe in piazza, di solito,
per sostenere movimenti violenti???


 puo' certo definire "rosso":-)
A me sembra che questo moviemento per la pace sia invece molto trasversale.
Sai una cosa? Sono arciconvinto che se Berlusconi da casa sua ad Arcore,
ci parlava con una bandiera multicolore per la pace, tutti a destra erano
per la pace ;che idiozia: come fa uno di destra ad essere per la pace???
ciao.


 wrote....
 come fa uno di destra ad essere per la pace???
RE:Sembrerebbe che basti essere contro l'intervento americano!Chirac.
Ciao
Gianni

 ciao.
In realtà, guardando la storia si fa fatica a capire anche come uno di
sinistra possa essere per la pace, a questa stregua...

 per sostenere movimenti violenti???
Di solito, non so. So che se le manifestazioni per la pace vengono fatte
solo in determinati momenti di fatto ci sono movimenti che non vengono
criticati in piazza e altri sě.

 RE:Sembrerebbe che basti essere contro l'intervento americano!Chirac.
Appunto...




Era una provocazione, comunque quello che dici conferma che la pace
dovrebbe essere, ed è, un valore assolutamente apartitico.


 criticati in piazza e altri sì.
Penso che tu abbia una visione un tantino distorta della storia, o
comunque ne vedi solo un colore. 
ciao.


 comunque ne vedi solo un colore.
Mi sapresti citare nel corso degli ultimi 20 anni manifestazioni contro il
governo iracheno o cubano qui in Italia?

 governo iracheno o cubano qui in Italia?
Ma dai........., qui si tratta di manifestazioni contro guerre!!! Non
contro regimi comunisti o dittatoriali (che io non approvo minimamente
comunque!)


 comunque!)
Non c'entra niente, ma manifestazioni contro le guerre in Sudan, Sri 
Lanka ecc.. se ne sono mai viste? :(

 ciao.
Ma uno dovrebbe porsi il problema se, alla fine e senza volerlo, queste
manifestazioni non finiscano per favorire i dittatori. Perchč le democrazie
non possono non tener conto di queste manifestazioni, mentre i dittatori le
sfruttano per la propaganda interna (dimostrando, oltretutto, che non vi
sono  manifestazioni  contro Saddam, per esempio) e, non permettono, sul
loro territorio non solo la benchč minima "manifestazione" di piazza, ma
nenache la semplice "manifestazione" del pensiero!


 comunque!)
Ho fatto una domanda precisa, non sai rispondere perché non ne sono state
fatte. Moralmente i fatti sono semplici: alcuni dittatori e alcune violenze
sono tollerate, altre no. Ma soprattutto, protestare solo quando entra in
gioco il mondo occidentale è l'arma migliore che si può dare ai dittatori.
Credo che Saddam si sia seduto tutto soddisfatto a vedere le manifestazioni
di sabato e probabilmente avrà mostrato le immagini al mondo intero per fare
vedere che l'occidente è spaccato.

 vedere che l'occidente è spaccato.
RE:Concordo!L'imbellita',l'incertezza etica,la litigiosita',l' incapacita'
di trovare una comune identita' delle democrazie sono stati sempre i
principali punti di forza di dittatori e aspiranti tali.
Non era un mistero il disprezzo che Hitler,Stalin e Mussolini,ma anche Bin
Laden o Saddam o Castro,nutrivano o nutrono per tale aspetto della
democrazia.Per Hitler l'entrata in guerra degli USA fu un'autentica
sorpresa!Riteneva che non sarebbero mai riusciti amettersi d'accordo:-(
Ciao
Gianni

 ciao.
 Peggio ancora come fa uno di sinistra ad essere per la pace 
 se si spaccia per pacifista sventolando fiero la bandiera del
 Che, che era un guerrigliero, e come dice il termine, tutt'altro
 che pacifista. Che ipocriti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11


 principali punti di forza di dittatori e aspiranti tali.
In realtà una delle cose che non si sono dette è che a prescindere da ciò
che ogni paese pensava, era essenziale che:
a) L'Iraq fosse convinto che se non avesse cooperato ci sarebbe stata
un'operazione militare imponente
b) Che l'occidente era compatto in tal senso
Poi a porte chiuse si può anche insultarsi ed eventualmente non accettare in
ultima fase la guerra, ma così la cosa è stata gestita male.

  che pacifista. Che ipocriti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
La mia frase era un pò provocatoria, ammetto. Ipocrita, per la precisione,
era il soggetto che sventolava il Che, semmai. Non facciamo di ogni erba
un fascio. Io ho visto quasi tutte bandiere multicolori.
Ciao e... pace! :-)





Questa è utopia, come si fa a mettere d'accordo l'intero occidente su di
una questione così fumosa? Mi pare che per l'intervento in Afghanistan non
ci siano stati grandi problemi, come in Irak quando invase il Quwait.
Poi, l'Occidente non si può considerare un'entità unica, ci sono nazioni
vecchie di centinaia di anni, gli Usa sono bambini a paragone. Permetterai
che una nazione come la Francia o la Germania abbiano una propria idea
diversa dal quasi dictat degli USA, o no? Dai, quante voci, quanta gente,
quanti personaggi politici sono contrari a "questa" guerra? Tantissimi da
non ascoltare anche i loro motivi (l'ha riconosciuto oggi anche un
ministro del governo Blair).


 un fascio. Io ho visto quasi tutte bandiere multicolori.
Io ho visto tante bandiere comuniste, una dottrina che mi risulta abbia
scelto spesso la forza armata come metodo di risoluzione dei problemi. Ma
dai, perché dobbiamo prenderci in giro? Ma chi mai ha visto una
manifestazione contro il terrorismo palestinese o arabo? E' stato
organizzato un surrogato del genere dopo l'11 settembre e pure lì c'erano
gli striscioni contro l'America e le effigi di Guevara, del subcomandante e
della compagnia cantante al seguito. Suvvia... Uno che si lamenta quando un
nero dà un pugno a un bianco ma non si lamenta quando un bianco dà un pugno
a un nero ha un nome specifico. E devo dire che per me è una persona
peggiore sia di chi non si lamenta mai, sia di chi si lamenta sempre.

 quanti personaggi politici sono contrari a "questa" guerra?
Anche madre e padre possono essere in completo disaccordo. Esserlo di fronte
ai propri bambini però è diverso...