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Titolo: [DM 96] Pilastri in muratura

Mi confermate che non si possono fare in zona sismica?
Come vi regolate dove l'architettonico lo richiede? Tipo il classico 
portico, che magari ha anche la trave in legno?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 
www.tigers.3000.it
a me, al G.C. di Siena, han bocciato anche la trave in legno, figuriamoci il 
pilastro in muratura ...
mi sa che devi rivestire tutto (c.a. per il pilastro e Fe per la trave) tra 
gli starnazzi dell'architetto
ciao
e. 

 Mi confermate che non si possono fare in zona sismica?
Si possono fare anche in zona sismica. Non si considerano ai fini della 
resistenza alle azioni orizzontali nella verifica semplificata (punto 
C52 DM 16.01.96) 

 portico, che magari ha anche la trave in legno?
Si è vietatissimo, l'ultima volta che ho provato a chiederlo l'impiegato del 
genio tutto serio m'ha detto: non in questa provincia.
Si risolve con telaio in ca, legno o acciaio. Il classico portico come dici
te è ammesso (almeno qui) solo se è muratura+legno o muratura+acciaio con
ovviamente la catena per contenere la spinta.
Io faccio tutto in legno, e poi si riveste in mattoncini

 l'impiegato del genio tutto serio m'ha detto: non in questa provincia.
Sarebbe interessante sapere cosa ne pensa quel geometra di un paramento 
murario 30x80. E di uno 30x100. 

 
Curiosità: preso atto che oltre il 90% dell'Italia adesso è sismica....e 
la Bioedilizia che fine fa?
-- 
nb

portico, che magari ha anche la trave in legno?
A me capita spesso io risolvo il problema con una colonna in
acciaio(in genere HEM 140) che porta tramite chiodatura la trave in
legno sovrastante poi rivestono la colonna in muratura (pero occorre
una colonna a tre teste (45x45)
Per quanto riguarda la possibilità di costruire una colonna del genere
senza anima di acciaio la vedo un pò dura.
E' vero che l'art. C 5.4 apre alle strutture miste nelle quali se alla
muratura viene affidata tutta l'azione sismica  si può usare materiali
diversi
Questa però non è una struttura mista.
Inoltre che si usi il metodo semplificato o il calcolo esteso rimane
comunque il rispetto del metro dall'angolo ( cosa che per un portico
in genere accade).
Mi pare strano che si specifichi il metro dall'angolo in modo
perentorio e poi sia consentito fare pilastri isolati:
Sinceramente non mi sento in questo caso di dare torto al G.C.
Inoltre sia 

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Ecco questo incuriosisce anche me.
per l'appunto un imprenditore ha acquistato un terrene ove il piano
regolatore consente di costruire un appartamento in più (una sorta di
bonus) se si usa l'edilizia biologica.
Io penso che occorrerà realizzare la costruzione in muratura e il
tetto in legno e quì a parte i problemi di distribuzione interna che
sorgono sempre con la muratura ( si pensi ai muri interni che devono
essere continui fino al tetto ) i mattoni non vanno murati con una
certa quantità di cemento previsti dalla normativa?
Occorrerà usare cemento bianco?

 in genere accade).
Il metro d'angolo è richiesto solo in alcuni casi specifici: muri 
perimetrali (non interni) e presenza di un muro ortogonale (quindi non 
in caso di aperture contigue sulla stessa parete, come una bifora o un 
portico). Il motivo, come spiegato dal punto 2213 del DM 87, è quello di 
irrigidire il muro ortogonale.
Il DM 87 fornisce anche gli strumenti per determinare la resistenza di 
un paramento in funzione della sua snellezza, e consente espressamente 
di considerare la resistenza alle azioni orizzontali anche dei setti di 
larghezza inferiore a 50 cm (punto 2.1), analogamente al punto C52 del 
DM 16.01.96.
Inoltre la circolare 65/97 chiarisce, qualora ce ne fosse bisogno: 
"...non è necessario tener conto delle prescrizioni morfologiche e 
costruttive indicate nel punto C.5.2, che, invece devono essere 
applicate quando si esegua il procedimento di verifica semplificato."
Il limite geometrico dei pilastri è quello definito dal punto 2.2.1.4 
del DM 87, che specifica che la snellezza massima di un paramento è 20, 
ossia un limite dimensionale in funzione dei vincoli.
Inoltre il punto 2.4.1.2.1 fissa il limite di eccentricità longitudinale 
a 0,22 b, ossia i pilastri possono assorbire sforzi orizzontali irrisori 
e c'è ovviamente anche una riduzione della resistenza assiale.
IMHO entro questi limiti si possono fare.

DOCstone ha scritto:
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Ok, ma intendi solo per edifici completamente in muratura? A quel punto 
posso anche escludere del tutto la resistenza sismica dei pilastri, 
purche' siano ammessi.
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 pilastri, purche' siano ammessi.
In zona sismica è ammesso l'uso di strutture miste, purché la funzione 
di resistere alle azioni orizzontali sia affidata interamente all'a 
muratura (punto C54 del DM 96 sism).
Nella pratica spesso si fanno i muri esterni in muratura e pilastri 
interni in c.a. 

DOCstone ha scritto:
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Ok, ma la mia domanda era un'altra: tu ritieni i pilastri in muratura 
fattibili ma SOLO in edifici in muratura, rispettando i limiti che dici 
sopra, oppure fattibili in generale rispettando i limiti?
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e c'è ovviamente anche una riduzione della resistenza assiale.
Questo vale per le zone non sismiche per le sissmiche c'è anche il D.M
IMHO entro questi limiti si possono fare.
Io invece nutro dei dubbi

una colonna a tre teste (45x45)
HEM ??????????
Che luci hai?
Una volta ho visto un HEM e ne sono rimasto impressionato è molto 
massiccio................una sicurezza!!!
Stavo facendo uno stage presso un'azienda di carpenteria metallica ed 
inesperto dimensionavo travi e portali di poco conto con il prontuario alla 
mano, con poca sensibilità per i pesi. Verifiche alla mano avevo previsto di 
fare una trave con un HEM..... il titolare dell'azienda, molto gentilmente 
mi ha portato in magazzino e mi ha fatto vedere un pezzo di profilo HEM120 
che veniva usato a sorta di incudine....
Specifico che ero laureato da poco e mi davo un po' di contegno, bluffando e 
dicendo che in effetti avevo già avuto modo di vedere degli HEM in vita 
mia........
Se ne avessi le possibilità economiche mi farei una villetta tutta in HEM 
zincati a vista........
Io credo che per un portico sia possibile cavarsela con un HEB140, o al 
massimo 160. 


Lo credo anch'io il problema è che con HEB  160 il pilastro diventa
troppo grosso ( è una pura questione estetica) in relazione al
rivestimernto in mattoni. (non è una questione statica) . Se è
compatibile con i carichi ancora meglio HEM 100. so perfettamentre che
i fabbri sbuffano , però in genere con tali profilati realizzo le
colonne di portici. se in una costruzione ci sono 6 pilastri in
acciaio alti 3 ml l'HEM 100 pesa 50 kg/ml per un totale di 900 Kg
se usi HEB   che  pesa 34 Kg il totale diventa  600 .
Risparmi 300 kg di ferro ( 300euro?) ma pensa a quanti accidenti ti
mandano quelli che devono rivestire il profilato.

 dici sopra, oppure fattibili in generale rispettando i limiti?
Non ho capito cosa intendi. Se ti riferisci alle strutture miste in zona 
sismica i limiti sono stabiliti dal punto C1 del DM 16.01.96, con le 
eccezioni del punto C54 

DOCstone ha scritto:
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Ripercorro il thread:
Io ho chiesto se si possono fare pilastri in muratura;
mi han risposto: no;
tu rispondi: probabilmente si', purche' si stia in certi limiti;
io mi chiedevo allora se tali limiti IYHO fossero estendibili anche ad 
edifici non completamente in muratura ergo pilastri in muratura con 
snellezza max 20 anche per edifici in CA.
Spero di essere stato piu' chiaro.
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 Questo vale per le zone non sismiche per le sissmiche c'è anche il D.M
Il DM 96 recita al punto C51: "Gli edifici in muratura debbono essere 
realizzati nel rispetto del decreto ministeriale 20 novembre 1987, 
"Norme tecniche per la progettazione, esecuzione e collaudo degli 
edifici in muratura e per il loro consolidamento", ed eventuali sue 
successive modifiche ed integrazioni, ove non in contrasto con le 
presenti norme."
In effetti è il DM 87 definisce il procedimento di calcolo e le 
verifiche, mentre il DM 96 definisce più che altro i criteri.

 portico, che magari ha anche la trave in legno?
Come Luciano Vanni: struttura mista c.a. e acciaio, muratura con 
funzione solo estetica. I alternativa puoi fare pilastri in c.a. 
rivestiti, ma devi usare pezzi speciali in cotto per avere un risultato 
decente, e forse non conviene economicamente. 

 snellezza max 20 anche per edifici in CA.
il discorso è presto fatto: no. Di solito i pil. in muratura sono sempre 
portici o come di sostegno di prolungamento di falde di copertura un'esempio 
le scale dei casali. Alla fine puoi argomentare come vuoi il discorso non 
tiene, è lo stesso principio del portico e del pilastro fatto lavorare a 
mensola di tempo fa sempre su questo ng.
non credo che te riesca a trovare un gc che te lo passi, quindi meglio 
percorrere strade alternative 

Scusa se insisto......ma un HEM 100 ha dimensioni per lato maggiore pari ad 
un HEB 120, analogo discorso per le serie superiori, inoltre si parlava di 
portici, dove i carichi dovrebbero essere modesti.
Inoltre un HEB di serie superiore ha un raggio d'inerzia superiore in 
entrambe le direzioni rispetto all'HEM di serie inferiore.
Ossia un HEM 120 ha altezza pari a 140 mm e base 126 mm, la stessa altezza 
di un HEB 140 con base 140 mm.
Per rivestirli decentemente, poi andrebbero comunque utilizzati mattoni 
sagomati per dare una trama che approssimi un reale pilastro da 25x25 circa
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