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Titolo: Idoneità statica fabbricato in c.a. del 1972 forse senza 1086

Ho un caso un po' ingarbugliato.
Piccolo capannoncino di 100 mq con licenza edilizia del 1972 realizzato con 
struttura prefabbricata.
Non si trova il deposito al genio civile ne il collaudo delle opere.
Nel 2000 sono state realizzate opere di ristrutturazione (realizzazione di 
alcuni uffici interni) che non hanno interessato le strutture con regolare 
dia, con dichiarazione di conformità alla fine lavori ma senza dichiarazione 
di abitabilità/agibilità.
Ora il proprietario deve vendere l'immobile e il leasing del compratore 
vuole l'agibilità del fabbricato.
Il geometra non ha alcun problema a depositare un certificato di abitabilità 
al Comune ma dal punto di vista strutturale mi ha richiesto un certificato 
di idoneità statica del fabbricato.
Ho fatto un sopralluogo e non sembrano esserci particolari impedimenti alla 
certificazione di idoneità statica alle leggi relative all'epoca di 
costruzione.
Posso redigere il certificato tranquillamente o, visto che potrebbe non 
essere stata presentaat la 1086 nel 72 è necessaria una sanatoria 
strutturale?
Al genio mi hanno detto che loro, trattandosi all'epoca di zona non sismica, 
non sono responsabili della vigilanza sulla 1086 per cui non si sono 
espressi in merito girando la palla al Comune; al Comune mi hanno detto di 
redigere un certificato di collaudo (ma come faccio a collaudare una 
struttura "forse"mai depositata) e quindi penso che intendessero un 
certificato di idoneità statica alle leggi dell'epoca di realizzazione.
Voi come la vedete?


se non c'è stata denuncia strutturale non può esserci collaudo perchè di 
fatto, la 1086 non è stata applicata.
Il certificato di idoneità statica è nato proprio per questo tipo di 
"inconvenienti", sebbene dopo ne sia stato allargato indiscriminatamente 
l'uso (e abuso) mettendoci dentro tutto quello per cui non si aveva voglia 
di fare una denuncia c.a.
Detto questo, se non ci sono lesioni/cedimenti e tenendo conto che 
l'edificio è integro da 40 anni, non vedo particolari problemi al riguardo, 
anche perchè le sue condizioni strutturali non sono più variate e nessuno 
può chiederne l'adeguamento alla normativa attuale e ai relativi carichi.
ciao Gianluca 
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www.nod32.it

 ciao Gianluca
Grazie. Mi sei stato di grande aiuto.
Sapresti mica dove trovare le normative di calcolo strutturale in vigore nel 
1972? 

 dell'epoca di realizzazione.
è anche possibile che ti chiedano di depositare al genio il certificato
di idoneità statica, e che poi al genio ti chiedano il rispetto del DM
15.05.85
http://www.comune.torino.it/ediliziaprivata/normativa/pdf/dm_LLPP_abus_15_5_85.pdf
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.14967dac3d3755a3.43779@pietro.b...

Concordo per il certificato di idoneità statica, nel DM relativo sono 
descritti i parametri minimi di riferimento, vado memoria ma si tratta di 
roba del 1985, - es.acciaio  (ta 1200)- non è mai stato abrogato ed è 
tuttora valido, la riscpondenza della struttura  deve essere alla norma 
dell'epoca di costruzione,  le ntc dovrebbero essere quelle del 1971 se 
ricordo bene
All'epoca il deposito era semplice quindi si consegnava sempre, il collaudo 
generalmente si dimenticava - il prof. costava- ed il GC (all'epoca 1971-73 
spesso il deposito avveniva ancora in Prefettura r non al GC) archiviava 
subito senza nessun controllo, poi le pratiche  sono state perse nel 
trasferimento da Prefettura a GC stato poi a GC regione, personalmente non 
sono mai riuscito a ritrovare un deposito, anche per opere di grande 
rilevanza, (non esistevano le cd opere strategiche) mi sono sempre dovuto 
arrangiare 

 sono sempre dovuto arrangiare
Grazie mille.
Al punto A.6. del d.m. 1985 leggo:
Per le costruzioni eseguite prima o dopo l'entrata in vigore del decreto di 
classificazione sismca, oltre ad effettuare gli accertamenti di cui ai 
precedenti punti A.1.2.3.4.5 il tecnico incaricato dovrà altresì verificare 
che l'opera possegga i requisiti strutturali per resistere alle azioni 
sismiche facendo di massima riferimento ai criteri generali desumibili della 
normativa vigente al tempo dell'accertamento.
Che vuol dire?
La zona dove sorge il fabbricato è sismica dal 2005 (zona 3).
E' meglio se il mio certifiato lo faccio datato 2004?
Inotre volevo sapere come vi comportate per le armature.
Visto che è una struttura prefabbricata di modeste dimensioni (travi 
principali si 8 metri di luce ad interasse 4 metri con copertura in ondulato 
leggero) non vorrei andare a spaccare di quà e di là le travi e le colonne 
per cui ho fatto delle battute sclerometriche (anche se tutti sappiamo che 
su cls vecchio non sarebbero proprio attendibili), ho fatto un saggio al 
piede di una colonna per vedere le armature mentre per le travi ho fatto un 
progetto simulto della sezione più sollecitata ottenendo tutto sommato un 
quantitativo di armatora "proporzionato" alla tipologia di opera ed alle 
dimensioni strutturali.
Per le fondazioni..... visto la leggerezza e da quanto sta li senza lesioni 
non ci dovrebbero essere problemi.
Secondo voi è sufficiente. 

 Voi come la vedete?
Fai pure le tue considerazioni ed emetti un certificato di idoneità
Quello che non capisco è come funziona da voi la cosa e sinceramente mi
piacerebbe di capirlo perché qui Lazio non esistono regole chiare.
Ad esempio il certificato di idoneità di cui parli "muore" in comune? O
viene vistato in qualche modo dal genio civile?
Qui il certificato di idoneità è solo quello che può essere inserito nel
condono L 47/85, un comune di media lo accetta per altro ma solamente se si
tratta di piccole opere (annessi agricoli ecc), mentre tutto il resto deve
essere fatto attraverso una regolare sanatoria, c'è da dire però che qui
siamo zona sismica dal 64 è probaile che la prassi sia diversa
la cosa che mi suona strana in fondo è solo la burocrazia, cioè come
applichi il condono ad una cosa che di fatto non ne avrebbe bisogno perché
autorizzata
cmq non mi dispiacerebbe conoscerne di più

 cmq non mi dispiacerebbe conoscerne di più
Funziona così ( o almeno dovrebbe perchè anche qui ogni persona che sento me 
la racconta diversamente)
Al Genio mi hanno detto che, poichè soggetto responsabile per la vigilanza 
sulle opere di cui alla 1086/71 in zona "non" sismica è il Comune, loro non 
ne vogliono saperne niente.
Quello che dico è che il Comune dovrebbe far partire il procedimento penale 
che secondo me comunque ci dovrebbe essere.
Nel mio caso però il proprietario è fallito, la ditta prefabbricatrice pure, 
il fabbricato è già stato venduto una volta senza agibilità e può darsi che 
il collaudo sia anche stato fatto ma visti i vari passaggi sia andato perso.
Per tutte questa considerazioni penso che il certificato sarà allegato 
all'abitabilità e li morirà. O almeno così spero.
Se invece il fabbricato fosse stato in zona sismica (64/74) allora la 
sanatoria andrebbe inoltrata al genio civile con inevitabile seguito penale.

 non ne vogliono saperne niente.
"ne vogliono sapere niente"

 può darsi che  il collaudo sia anche stato fatto
Allora perchè coinvolgere la procura se non c'è un reato?
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 ideologico, gran brutta bestia.
Ma allora se il fabbricato è del 72, quando non c'era la zona sismica, ora 
che redigo il certificato l'azione sismica ce la devo mettere o no?
Sicuramente no...ma non capisco dove è scritto. 


Infatti: è caduto tutto in prescrizione.
Per quanto riguarda il tuo caso direi che potresti seguire la seguente 
strada:
Nel 2000 è stata presentata un PdC o una DIA: quindi l'edificio esisteva 
già nel 2000.
Fai un "deposito a posteriori" (che non è altro che un deposito in 
sanatoria) deposito nel quale l'attuale proprietario denuncia che 
l'allora proprietario (ora fallito) e l'allora costruttore NON 
provvidero a depositare ai sensi della 1086/71.
Quindi adesso, dovendo richiedere l'agibilità, lo fa LUI per loro.
In questo "deposito a posteriori" ti fai incaricare come "tecnico 
rilevatore" e redigi un "fine lavori a posteriori" nella quale verifichi 
la rispondenza dello stato di fatto al progetto.
Nello stesso deposito alleghi degli schemi di carpenterie con la 
relativa relazione di calcolo e le tavole del PdC o DIA del 2000.
Contestualmente al deposito l'attuale proprietario incarica anche un 
collaudatore che collauderà le stesse.
-- 
http://edilios.codeplex.com/

 relazione di calcolo e le tavole del PdC o DIA del 2000.
Rifare tutte le armature sarebbe un notevole onere di tempo e responsabilità 
(non che in un certificato di idoneità statica ce ne siano di meno)
Inoltre dovrei fare una relazione geologica e smurare mezzo fabbricato per 
vedere le armature.
A questo punto non capisco perchè altri colleghi mi avevano suggerito la 
correttezza del semplice certificato di idoneità.
Sono sempre più confuso. Magari martedì torno a sentire al Genio. 

 correttezza del semplice certificato di idoneità.
Premesso che ogni comune fa a modo suo.
Essendo il certificato di idoneità pensato per i condoni: può essere 
utilizzato solo per la chiusura delle pratiche di condono e di solito 
non viene accettata per la pratica di agibilità.
Tra l'altro, nel tuo caso specifico: non stai condonando nulla.
Devi quindi fare un deposito "deposito a posteriori/sanatoria" al GC.
-- 
http://edilios.codeplex.com/

 Secondo voi è sufficiente.
Farei al massimo un calcoletto sui carichi effettivi  sul terreno e vedrei 
se rientrano nei limiti dell'epoca, si faceva ad occhio le rel geotecniche o 
geologiche non si facevano che molto raramente, si dimensionava a 1-1,5 max 
2  kg/cmq e alla via così

 Devi quindi fare un deposito "deposito a posteriori/sanatoria" al GC.
personalmente ho sempre fatto il certificato ai sensi del DM 1985 quando non 
trovo i documenti al CG, ovvero sempre, le P.A. se lo pigliano e se ne 
stanno zitte e buone.

 stanno zitte e buone.
Per curiositą.... in che regione eserciti? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cfca9f1$0$34303$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mah, sono sempre stato un pendolare, principalmente centro, ma ho incarichi 
in tutta italia escluso piemonte emilia, toscana, calabria.; per il resto 
faccio danni dappertutto ;) volendo anche all'estero; attualmente ho studi 
in lazio e sicilia e appoggi con colleghi nel resto,  noi vecchietti siamo 
richiesti ;) 

 vecchietti siamo richiesti ;)
Caspita.... Complimenti. Grazie ancora per i consigli. Ora vedo un po' cosa 
fare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cfde3f5$0$11078$4faf...@reader1.news.tin.it...

E' il mestiere che ci porta a vagare ed a fare i pendolari, il paziente 
(edificio, galleria, ecc)  mica ce lo possono portare a studio, sarebbe un 
pò complesso ;)