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Titolo: CALDAIE JUNKERS E 55%

Cari colleghi,
vorrei sottoporvi a quanto avvenuto:
Io sono un ingegnere civile e mi occupo quasi nella totalità dei casi
di progettazione di impianti; una sera arriva al mio studio un
possibile cliente dicendomi che desidera cambiare la propria caldaia,
installarne una a condensazione e pertanto usufruire degli sgravi
fiscali pari al 55% come previsto dalla Legge Finanziaria 2007...
parliamo un po', gli descrivo quello che serve e quello che non serve,
ecc ecc.. e arriviamo al fatidico punto..''quanto mi costa''??
io gli dico che la mia parcella sarà di 500,00 euro più iva e cassa di
previdenza...
sapete voi tutti, se vi è mai capitato di svolgere una pratica 55% con
relativi attestati, allegati e varie che, pagate le tasse, tolte le
spese vive, non è che poi mi resta in tasca un granchè pur sembrando
la cifra abbastanza alta per una pratica del genere.
Il cliente mi dice che ci pensa su e dopo 2 giorni mi ritorna in
ufficio, molto correttamente ad avvisarmi che la ditta JUNKERS, se
avesse installato una caldaia di propria produzione avrebbe provveduto
a svolgere la pratica al costo di 360,00 euro più iva; pertanto non
era più interessato alla mia offerta!
Conscio che junkers ha tutta la convenienza a mantenere un paio di
ingegneri o periti piuttosto che 50 dipendenti in linea, e che quindi
loro anche se ci rimettono con la pratica, gli basta vendere la
caldaia...
VORREI FAR SI CHE TUTTI I COLLEGHI CI PENSASSERO 2 VOLTE A PREVEDERE A
COMPUTO METRICO O CAPITOLATO UN PRODOTTO DI UNA DITTA CHE CI STA
FACENDO SPUDORATAMENTE CONCORRENZA.
di mio il catalogo junkers è già stato gettato nel cestino!
Vorrei far si, di creare un gruppo di professionisti (perchè in tanti
si ha nettamente più forza) stanchi di questi giochetti dei produttori
dei materiali (vedi inoltre le case che producono impianti a pavimento
che forniscono ''schemi funzionali'' che non sono altro che progetti
esecutivi), per tornare a delineare quali sono le figure basi e
insormontabili in una realizzazione di un'opera..
1. committente
2. progettista
3. venditore
combattiamo aspramente chi cerca di prevaricare questo ordine!!
scusate lo sfogo
Ing. Paolo Baruffaldi
Adria (RO)

 era più interessato alla mia offerta!
[snip]
Il problema IMHO resta soprattutto nei clienti, chissa' che cavolo di 
AQE salta fuori con una cifra del genere... Contenti loro.
Chissa' anche quali consigli potra' mai dare un dipendente Junkers per 
il miglioramento del tuo impianto o del tuo immobile. Io in quei 600 
euro ci metto anche come minimo un paio d'ore perse in consulenze e 
discussioni, controllo di cosa ha combinato l'idraulico, etc. etc.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 discussioni, controllo di cosa ha combinato l'idraulico, etc. etc.
Tempo fa scrissi che il metodo sacert era del tipo "spannometrico" però,
se non ricordo male, tu mi facesti giustamente notare che proprio con
quel metodo era possibile raggruppare gli edifici per tipologie
strutturali simili e procedere così con una prima classificazione generale.
Non ho ancora visto il docet ma mi sembra di capire che lo stile sia più
o meno lo stesso.
Ora, non so se la tua regione ha adottato il docet, il sacert o metodi
simili ma, se così fosse, credo che non ci si dovrebbe lamentare se
alcuni tecnici "regalano" l'ACE o lo fanno rientrare nei loro prodotti
di vendita, proprio perché,IMHO, non sono richieste valutazioni
dettagliate come si renderebbero, invece, necessarie nel caso di un AQE.
----- apro piccola parentesi - ON -----
Resto dell'idea che sia stato un errore affidare alle regioni il compito
di studiare una metodologia di calcolo.
A mio avviso doveva essere prevista a livello nazionale e differenziata
per zona climatica.
---- chiudo piccola parentesi - OFF -----
Ad ogni modo mi chiedo come facciano i tecnici della junkers, in quei
360 euro, far rientrare i costi oltre che dei calcoli, di un
sopralluogo con la verifica delle condizioni delle strutture e
dell'immobile, la richiesta delle certificazioni dei prodotti utilizzati
nella ristrutturazione e quant'altro si renderebbe necessario e/o
doveroso allegare all'ACE?
Io avvertirei il cliente che la politica che stanno facendo è da
furbi in quanto a nessuno piace lavorare gratis e che, con molta
probabilità, quei 140 euro che apparentemente vogliono dimostrare di
non voler far pagare, in realtà li fanno pagare eccome,(con gli
interessi), semplicemente aumentando il prezzo reale della caldaia. ;-)
E che prezzi caspita! Ho visto i listini. :-(
Poi se al cliente sta bene tutto così com'è... contento lui, "contenti"
tutti, però non potrà dire che non è stato avvertito, IMHO.
Ciao
Manuela

 tutti, però non potrà dire che non è stato avvertito, IMHO.
Infatti, e' da li' che mi arrivano le soddisfazioni maggiori: quelli che 
credevano di essere piu' furbi e poi sono solo piu' stupidi.
Hai presente il Tucker? :)


ma l'argomento che volevo fosse sviscerato, non era precisamente
quello del prezzo della prestazione professionale, ma il fatto
piuttosto che una ditta che produce caldaie viene a rubarci il lavoro,
agendo direttamente sui clienti finali e perciò fregandosene di quali
siano le regole che sanciscono il nostro lavoro...
che poi un geometra, perito, ingegegnere o architetto che apre un suo
studio vuole fare prezzi ancora più bassi a me non interessa... siamo
in libero mercato e siamo liberi di rovinarci con le nostre mani tutte
le volte che vogliamo!!
ma che sia una ditta di caldaie o similare che faccia questo no!!
assolutamente non lo trovo corretto e cercherò di ''sputtanarla'' in
tutti i modi possibili come loro stanno facendo con noi progettisti!

 siano le regole che sanciscono il nostro lavoro...
Da quel punto di vista non saprei cosa pensare: non sono sicuro che non 
possano farlo.
Poniamo che loro (Junkers) vengano da te, libero profesisonista, a 
chiederti un ACE per un loro cliente pagandoti 500 euro: diresti di no? 
Se poi loro ritengono di far pagare 350 al cliente e 150 metterli loro 
"sottraendoli" al loro guadagno, lo troveresti scorretto? Io credo di no.


 "sottraendoli" al loro guadagno, lo troveresti scorretto? Io credo di no.
Sě ma questo solo ipoteticamente, in realtŕ non potrebbe mai succedere
una cosa del genere.
Quando mai ci rimetterebbero di loro?
Io a voler pensar male credo che con questa storia di fornire l'ACE
insieme alla caldaia ci guadagnino pure.
E' questo mio pensiero cercherň di farlo presente ai miei clienti ogni
volta che ne avrň l'occasione.
Ciao
Manuela

 E che prezzi caspita! Ho visto i listini. :-(
concordo....
con la scusa che hanno aumentato un po le lamelle del pacco radiatore,
hanno aggiunto qualche valvola elettrica, una schedina digitale made in 
taiwan
per prodotti ripetuti in serie tremila volte tutti uguali,
non puoi farmi pagare una caldaia anche ultimo ritrovato tecnologico 2000 
3000 4000 euro....
poi l'attestato te lo farebbero anche gratis....
tanto un italiano medio fra una caldaia e un'altra non ci capisce una sega,
e fra una e l'altra sceglie quella piu bella come per il TELEFONINO!
spende 6 milioni di lire? fa niente tanto non vede in faccia il signor 
junkers,
ma piuttosto che dare ad un libero professionista in piu' 160 euro
(gia il tuo amico/committente fa ridere per la spudoratezza con cui ha avuto 
il coraggio di ammetterlo,
giocarsi la fiducia di qualcuno che puo' farti risparmiare molto con mezzo 
consiglio, e affidarsi ad una grande
azienda che se ti scoppia tutto frega un tubo, per 160 euro....che 
rincoglioniti girano)
Mat 

>> Poniamo che loro (Junkers) vengano da te, libero profesisonista, a
ogni volta che da completo ignorante di materiali interni alla caldaia,
decantavo di provare a farmi mettere delle junkers
tutti i tecnici, tubisti, termotecnici e non so quanti altri
me ne parlavano male e di lasciar perdere.
Credo pero' forse per il dover pagare maggiormente il marchio!?!?!?
totale non vedo ingiro nella mia zona una junkers da tempo, non chiedetemi 
perche' (tanto per fargli BUONA pubblicità..)
due idraulici, molto seri molto pignoli tempo fa mi parlavano della 
letterale fantasticità di alcune
immergas, per la quale per un motivo ben preciso di scambiatori di calore 
(il preriscaldatore o qualcosa del genere)
avessero dei fori i tubicini del preradiatorino molto piu grossi di altri, 
che con acqua dura come dalle nostre parti
funzionava correttamente, al contrario di quasi tutte le altre caldaie.
Insomma mi dicevano che preferivano queste per non diventar matti e tornare 
ogni anno sulla caldaia
con miseri guadagni per sola pulizia.
Bhe, visto che ormai la libera concorrenza e' aperta, ditemi voi, quale 
marca usate di preferenza e PERCHE'.
Poi spesso dal mio fornitore mi fermo a guardare i depliant delle Radiant, 
una marca mi pare veneta o bergamasca bo....
non so perche' ma al solo vedere questi depliant che ti spiegano con 
precisione quanti scambiatori all'interno hanno,
quali tecnologie e COME funzionano, dove circola e COME l'acqua, cos'e' il 
prescambiatore o ora non ricordo come si chiami,
cosa fa la valvola a tre vie, com'e' fatto e come sono disposti i tubi nel 
bruciatore radiale a camera stagna, con tubi in acciaio inox e non di 
alluminio...
non so ma a me da gia piu' fiducia..
altre marche ti danno un bel catalogo con scritto che sono fantastiche, con 
tutto il loro bel involucro bianco lucido,
ma non vedi mai l'interno.....
personalmente mi danno meno fiducia che so!
Mat 

 credo di no.
Io non credo che junkers ci perda, questo sarebbe contro le regole del 
mercato. Credo invece che fare 1000 AQE per junkers a 300 euro l'una 
sia conveniente. Ancora meglio, credo che stipendiare un ing a 2.000 
euro al mese e fargli fare solo aqe da vendere a 360 euro l'una sia 
ancora più conveniente, sia per junkers che per il dipendente.
E' il mercato, baby (cit.)
-- 
Ciao, DOCstone

 Poniamo che
Mi infilo qui per chiedere una cosa, è concedibile il 55% per l'esclusiva
sostituzione del generatore? Qua, ma sono sempre voci di corridoio, mi
dicono che occorre pure inserire le termovalvole sui radiatori...

 
-- 


Apteryx ha scritto:

Esatto, sempre che la T operante del fluido non sia <45°C (mi pare 
45,eh...). E il generatore deve essere a condensazione.
Cmq nel decreto e nel sito dell'ENEA e' scritto tutto.


per le valvole termostatiche è vero! a meno che la T di ritorno non
sia inferiore a 45° C, e con un impianto a radiatori, a meno che non
siano stati dimensionati per tali temperature, diventano
indispensabili.
per la storia che pagano un ingegnere a 2000 euro al mese a fare AQE
ok.. ma è ugualmente un giocare sporco perchè il singolo
professionista mai riuscirà a competere in pubblicità e bacino di
mercato con una ditta come bosh...
comunque io ho lanciato il sasso e tengo bene in vista la mano.. chi
vorrà continuare a prevedere caldaie di tale marca lo faccia con tutta
tranquillità, sappia almeno però che in tal modo agevola un diretto
concorrente!!