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Titolo: Competenze direzioni lavori

Sono direttore lavori delle strutture di un edificio residenziale
(edilizia privata). Per contingenze accadute in cantiere è necessario
modificare il progetto strutturale. A chi spetta la firma delle
modifiche strutturali? Al progettista strutturale o alla direzione
lavori?
Spero nella stringatezza di essere stato chiaro. Grazie per le vostre
risposte.

 lavori?
Stai facendo le modifiche in accordo con lo strutturista? Perche' non
dovrebbe firmarle lui, l'incarico e' ancora suo?

 ha scritto nel messaggio
news:1153300100.4...@h48g2000cwc.googlegroups.com...


> Stai facendo le modifiche in accordo con lo strutturista? Perche' non dovrebbe firmarle lui, l'incarico e' ancora suo?
Ora lo strutt. non è facilmente reperibile... lui sostiene che dovrei
essere io a fare eventuali modifiche. Ma a mio avviso in base alla 1086
io devo solo rispondere della corrispondenza dell'opera al progetto. Se
dovessi incaricarmi del progetto, a mio avviso, dovrei accertarmi che
lui venga liquidato delle competente che gli spettano (codice etico) e
quindi ottenere dal committente l'incarico di rieseguire tutta la
progettazione...

 lavori?
E' proprio la parte che hai omesso di dettagliare (contingenze accadute
in cantiere) fondamentale per capire chi ha il diritto (o dovere) di
procedere al calcolo della variante.
Ogni ricalcolo ha un costo. Costo che qualcuno dovrà sostenere.
Se per esempio queste "contingenze" discenderebbero da errori o
dimenticanze nel progetto originario e' chiaro che dovrà essere il
progettista delle strutture a dover procedere.
Se, invece, le contingenze derivano da "bizzarie" della moglie del
proprietario, allora sarà questi, dietrro apposito compenso, a chiedere
al DL o allo strutturista iniziale di procedere al calcolo della
variante. E' ovvio che meglio sarebbe se fosse il progettista originario
a procedere.
E cosi via...
-- 
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Quindi tu stai dicendo che è possibile depositare al genio un medesimo
progetto firmato in alcune parti da ing. Tizio (p.e. fondazioni) e in
altre parti da ing. Caio. (p.e. sovrastruttura)?
Saluti

altre parti da ing. Caio. (p.e. sovrastruttura)?
se l'ing. Caio verifica anche la parte dell'Ing. Tizio che andrà a
"coinvolgere" (come l'esempio che hai fatto)  certo che si 

 ha scritto nel messaggio
news:1153298852.5...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
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il compito della direzione lavori è quello di realizzare l'opera, non di
modificarla.
solo in caso di errore progettuale, è obbligo del direttore lavori
segnalare la cosa al committente. in mancanza di ciò, il direttore
lavori può risolvere aspetti di dettaglio, ovvero prendere decisioni in
cantiere, ma di certo non può modificare le strutture.
affinché ciò sia possibile, il direttore lavori deve ricevere specifico
incarico da parte del committente.
in ogni caso, per varianti che richiedono modifiche (e quindi ricalcolo)
delle strutture, è sempre bene che il progettista strutturale originario
ne sia informato per iscritto cercando, ove possibile, di ottenere da
questi un proprio parere in merito.
effettuati tali adempimenti, che servono (come si dice) a pararsi il
culo, giacché, secondo la 1086, ognuno è responsabile per la parte di
propria competenza, il direttore dei lavori può procedere alle
modifiche, eventualmente anche stravolgendo il progetto originario,
ricalcolando tutto e facendosi pagare la parcella :-)
naturalmente, occorre rifare gli adempimenti della 1086 e, nel caso,
della 64.
saluti,
v.

 altre parti da ing. Caio. (p.e. sovrastruttura)?
Non c'e' nessuna legge che lo vieta.
Ma se ci fai caso, spesso accade già questo nel caso delle costruzioni
prefabbricate: il tecnico del prefabbricatore fa i calcoli della
struttura prefabbricata, consegna le sollecitazioni al piede e altri
progettano la fondazione.
Resta comunque il fatto che dovendo intervenire su parti strutturali
calcolati da altri occorre essere parecchio cauti dato che ti assumi la
quasi totale responsabilità sul tutto.
E' sempre preferibile che le varianti siano calcolate dal progettista
originario.


 progettazione...
Io farei come dici tu. Non so pero' cosa succede al GC, se per es. e'
possibile annullare un deposito o presentarne una variante.

 ha scritto nel messaggio
news:1153298852.5...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
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
Se come tu dici il progettista strutturale ha chiuso i rapporti con il
committente e questi, messo da te al corrente dell'esigenza, non intende
riaprirli con il medesimo, secondo puoi subentrare tu senza particolari
problemi.
Rispettati tutti i crismi della correttezza deontologica, si presenta
l'esigenza di operare su una struttura in corso d'opera ed in quanto tale
sono convinto che l'intervento non possa essere né considerato né realizzato
in maniera parziale.
Intendo cioè che nel momento che tu apporti una qualsiasi modifica alla
struttura in realizzazione ne diventi il responsabile per l'intero,
sollevando il precedente progettista da ogni legame responsabile.
In ragione di ciò dovresti richiedere copia della pratica precedentemente
attivata al GC. Redigere una variante in sostituzione con cambio del
progettista e, dal quel momento, assumere le funzioni di progettista e
direttore dei lavori.
Non credo, almeno così a lume di naso, che tu possa intervenire solamente su
una parte. Vedo in questo modo una quasi impossibilità a separare le
responsabilità sul costruito. Le parti non sono mai separate tra loro.
Nemmeno le fondazioni e la struttura, a meno che queste non siano progettate
dopo e vincolate alla prima in modo da non influenzare il dimensionamento
della medesima.
In ogni caso meglio specificare tutto con dei bei verbali firmati da tutti,
committente ed impresa compresi.
gitac

 problemi. 
A mio modesto parere non basta la sola parola del committente. Questi
protrebbe essere in lite col progettista strutturale e potrebbe ancora
non averlo completamente liquidato. Occorre comunque avvisare il vecchio
progettista.


Ok, grazie a tutti per i vostri consigli e li condivido.

 Rispettati tutti i crismi della correttezza deontologica, ....
che sta a significare che chiunque subentri ad un collega debba accertarsi 
della conclusione del precedente rapporto bla..bla...bla....
gitac 

 > Rispettati tutti i crismi della correttezza deontologica, ....
No, non mi era sfuggita, ma essendo troppo generica (spesso la troppa
genericità quando invece e' richiesta maggiore puntualizzazione al costo
dello stesso numero di caratteri vuol dire tutto ed ancor piu' sovente
vuol dire nulla) io ho semplicemente e chiaramente scritto il mio
pensiero.


 gitac
non č solo un fatto di correttezza deontologica: nel caso dei lavori
pubblici c'č l'obbligo di sentire il progettista (art. 134, comma 3 del
dpr 554/99).
per questo io ho scritto, nel mio precedente post, che č sempre bene
(anche nel caso di lavori privati) fare una comunicazione per iscritto
al progettista originario acquisendone parere in merito.
ti garantisco che ci sono casi in cui piů pezzi di carta si tirano
fuori, piů si esce limpidi e puliti da situazioni a volte torbidissime.
saluti,
v.

 pensiero.
Ma tu il nostro codice deontologico lo hai letto? Oppure ogni volta bisogna
riscriverlo tutto. Non è generico per niente ma specifica in maniera molto
chiara come bisogna comportarsi in situazioni del genere.
Poi dal punto di vista delle normative e dei rapporti scritti lo venite a
dire a me che li pratico da anni?
Andate a rileggervi qualche post indietro quando c'era chi ironizzava sulla
troppa "fiscalità" della regolamentazione degli incarichi scritti, che io
indicavo.
Adesso tutti a correre e a cercare fac-simile o bozze di incarichi
professionali.
Lasciamo perdere che è meglio!
gitac

 Lasciamo perdere che è meglio!
Mah, su ragazzi, non scaldiamoci che fa gia' caldo da solo! :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Lasciamo perdere che è meglio!
Vedremo. 


 wrote in message
news:644371a4eecfd42a256...@mygate.mailgate.org
.. adesso mi sta venendo il dubbio che chi scrive sotto questo nuovo
nick e si sigla con gitac possa anche non essere il gitac di interventi
piu' godibili e sopratutto piu' educati e pacati.


 Vedremo.
Io ho già visto gio. Aprire una discussione su un consiglio sulla D.L. la
dice lunga su alcuni aspetti della ns. categoria!!
CHiudiamo che è meglio per tutti!
gitac


no gio..sono sempre io!!
Fortuna che domani vado in ferie!!
SAluti a tutti!!
gitac

 wrote in message
news:DsOvg.47526$_
J1.5...@twister2.libero.it
o sei scemo o sei troll!
Non ho voglia di perdere il mio tempo libero dedicato al web dando conto
ad un ragazzotto imberbe che a causa del caldo da fuori di testa.
Appena arrivi alla mia esperienza, avrai il permesso di poter dialogare
con me.
PLOF



 Ecco adesso si che siamo tutti più contenti!!
gitac

 leggila come ti pare!!!
la leggo come immensa arroganza.


 con me.
ma lo sai cosa rispose don abbondio agli sgherri che gli dicevano:
"questo matrimonio non s'ha da fare"?
"su, fate i bravi..."
v.

 "su, fate i bravi..."
Carissimo;
non ho alcuna difficoltà a fare il bravo, tuttavia non capisco i motivi
per cui gitac abbia potuto scadere cosi e sto valutando alcune ipotesi:
- sindrome del gallo pisciatore: il famoso gallo che avendo pisciato
delimitando una sua zona dell'aia si incazza (sono sue parole) molto
facilmente se un cane tenta di pisciare laddove lui prima piscio';
- sindrome del mallandrino napoletano: quello che vende i babà al rhum
alla stazione centrale che si incazza (sempre sue testuali parole)
perche qualcuno ha composto la nuova ricetta di babà al pistacchio;
- sindrome dell'ingegnere pratico: e' la sindrome di quell'ingegnere che
avendo acquisito abbastanza pratica nella professione la vuole traferire
al NG al fine di diventare pratico anche di NG.
- ...


 progettista.
Concordo sul fatto che occorre avvisare per iscritto il professionista
a cui si subentra, ma l'assicurarsi della liquidazione del precedente
professionista è necessaria solo secondo il codice deontologico di
alcuni ordini provinciali, ma non di tutti.
-- 
daRkSidE, 23/07/2006 21.13.03

 alcuni ordini provinciali, ma non di tutti.
Su fatto che il codice deotologico possa essere diverso da provincia a
provincia, non saprei. Tuttavia sono stato iscritto agli ordini di tre
diverse provincie siciliane e il codice era ed è identico, tanto da
indurmi a pensare che il codice fosse unico per tutti gli ingegneri
italiani.
Adesso solo per curiosita ne ho controllati altri due e sono ancora
identici agli altri.
Comunque per completare la discussione riporto qui l'articolo del codice
che riguarderebbe la questione:
3.4 L'Ingegnere che sia chiamato a subentrare in un incarico già
affidato ad altri, potrà accettare solo dopo che la committenza abbia
comunicato ai primi incaricati il definitivo esonero e saldate le loro
competenze; dovrà inoltre informare per iscritto o i professionisti a
cui subentra o, in situazioni controverse, il Consiglio dell'Ordine
relazionando a quest'ultimo sulle ragioni per cui ritiene plausibile la
sostituzione.


 italiani.
Certo, c'e' un codice nazionale:
http://www.tuttoingegnere.it/web/ITA/CNI/Ordini/CNIETIC.pdf
. Il mio
Ordine non ne ha uno specifico.

 alcuni ordini provinciali, ma non di tutti.
A questo proposito ho trovato queste precisazioni:
http://www.pi.archiworld.it/leggin/subentro.htm
" 4) Verificare le prestazioni già svolte dal predecessore al fine di
salvaguardare i compensi maturati.
Questo obbligo, a differenza di quello sub 3), è posto
nell'interesse del predecessore.
La verifica viene erroneamente interpretata come l'impossibilità del
subentro ove il collega sostituito non sia stato preventivamente
liquidato di ogni sua spettanza.
La norma però non dice affatto questo, ma diversamente, impone a chi
subentra il dovere di adoperarsi (attraverso la verifica delle
prestazioni svolte) affinché il lavoro eseguito dal collega sia
identificato e identificabile da parte del committente, ciò al fine di
consentire (o meglio, di rendere più agevole) al primo rivendicare il
compenso spettantegli."
Questa questione interessa anche me, ma per un acso diverso: devo
subentrare ad un geometra per una variante ad un progetto approvato ma
per cui non e' stata ritirata la concessione edilizia.
A parte informarmi su quanto e' stato fatto, cosa altro consigliate?
Che formula usare per comunicare al collega il subentro, una lettera
generica e formale senza alcun riferimento specifico?

 Ordine non ne ha uno specifico.
Penso sempre piu' che il codice deontologico sia unico per tutti gli
ingegneri e che sia anche depositato da qualche parte in qualche
ministero.
Altrimenti sorgerebbero seri problemi nel caso in cui in una qualsiasi
disputa di carattere deontologico fossero coinvolti colleghi aventi
codici diversi.


 codici diversi.
Se qualcuno ha parlato di codici provinciali evidentemente esistono,
anche se ovviamente non possono essere in contrasto con quello
nazionale. Si trattera' di integrazioni e approfondimenti dei principi
generali, presumo.