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Titolo: Acquisizione CD e lettura...un pò di prove

In proseguo a quanto si discuteva qualche giorno addietro, con momo se non 
erro, ho rifatto un pò di prove riguardo all'estrazione dei CD, ed alle 
capacità di lettura di un masterizzatore. I risultati sono...interessanti.
Senza andare troppo per le lunghe, diciamo che tutto dipende da software e 
masterizzatore, ma in primis dal masterizzatore. Ho usato 5 apparecchi:
Plextor PX760SA, Serial ATA
Yamaha CRW-F1 USB
Waitec 48x24x48x masterizzatore CD
Lite On CD-RW 40x12x48x
Plextor PX716A
Software utilizzati per il ripping: Windows Media Player 11, EAC, Nero.
Software di comparazione: EAC
Tipo di file: .wav
CD: nuovi ed usati, graffiati ed immacolati, totale 4 dischi.
Risultati:
i masterizzatori non sono tutti uguali. A parità di condizioni e con il 
software migliore (EAC), anche dopo aver tarato singolarmente ogni 
apparecchio (offset, velocità di lettura variabile, ecc), su CD non nuovi ma 
semplicemente usati (quindi con segni minimi, non graffi stratosferici), i 
file ottenuti sono diversi, e più il CD è graffiato maggiori sono le 
differenze. La situazione non cambia al variare del software. Esistono 
errori che Waitec, Yamaha e Lite On semplicemente non correggono.
Il discorso cambia usando i due Plextor. Sono due macchine eccellenti, 
estraggono file identici anche da CD graffiati con accuratezza 100% (EAC) e 
comparazione perfetta (EAC), e soprattutto eseguendo il ripping a velocità 
più alte degli altri. Il PX760SA legge a 8x quello che lo Yamaha non legge a 
1,3x.
Succo del discorso: come in tutte le cose, bisogna fare selezione. Se il 
masterizzatore è davvero un apparecchio di alto livello, si possono ottenere 
copie realmente perfette. Ma non con tutti i masterizzatori, e soprattutto 
non con le merde che il mercato ci propina oggi, votato al completo 
risparmio. Il 760SA ed il 716A sono risultati di gran lunga le macchine 
migliori, le uniche a fare copie perfette indipendentemente dal software 
utilizzato: con questi due la copia fatta con Windows Media Player 11 è 
dientica a quella di EAC. Risulta diversa solo per alcuni indici che vengono 
aggiunti al file da MP11.
Questo è quanto.
A.CiD

 file ottenuti sono diversi,
la questione mi sembra la stessa di quelli che dicono che con gli pinotti
dorati la musica si sente meglio
ma vaaaaaaaa
secondo te l'algoritmo di correzione errori sarebbe cosi diverso tra un
modello e l'altro da comportare differenze sostanziali in sede di estrazione
di file audio via digitale
allora se si trattasse di file dati sarebbero inutilizzabili quei lettori
per fare copie !!
mettiamola cosi , io ho un lite on che riesce a fare una copia 100%
funzionante da cd dati abbastanza pesantemente graffiati
quindi ha :
buona ottica
buon laser,
buon algoritmo di correzione errori
secondo te non riuscirebbe a estrarre file audio uguali a un plextor come
dici tu.?
quello che cambia é soltanto se é come imposti il software, se imposti di
saltare gli errori ovvio che ti escono file diversi (diversi in alcune parti
non in tutto il file )
se invece attivi la correzione di errore , quello che puo cambiare e
soltanto la velocita di estrazione, ma non che non ti riesce a estrarre le
tracce pe come sono.
se poi hai ottiche del lettore disastrate, laser spompati... allora diciamo
che non dipende piu dal modello ma da come e ridotto.
ma da li a dire che l'estrazione di file audio via digitale cambia da
lettore a lettore ce ne vuole parecchio di coraggio.
non é che acquisisci tramite scheda audio ? sto parlando di estrazione
digitale intendiamoci !!!!
ciao a tutti


cut
Mai nick fu più adeguato.
Hai scritto troppe idiozie tutte in una volta mi spiace, già uno che parla 
di un CD-Rom come fosse un CD-Audio ha detto fin troppo.
Ritenta dopo aver acquisito quella valanga di nozioni che ti mancano, è 
meglio. Puoi iniziare dalle differenze tra Red Book e orange Book, e tra 
"copiatura" ed "estrazione".
A.CiD 

AndreaCD® ha scritto:

Io stavo copiando la mia collezione di cd in apple loselles da mettere 
sull'ipod! Usando anche il lettore cd del portatile. Mi è venuta la 
depressione pensando al tempo impiegato :)
Dici che le differenze che hai rilevato sono tali che all'orecchio si 
notano?

 notano?
Non certo per questo utilizzo, vai tranquillo, soprattutto se i CD sono 
tenuti bene.
Ad esempio usando un CD nuovo (appena tolto dalla confezione), le 
prestazioni dello Yamaha CRW-F1 e del Plextor PX760SA concidono, una volta 
regolato l'offset con EAC.
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:4749c50a$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...
Grosso modo, quante differenze rilevi su un intero CD ?
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it


Dipende dal CD e soprattutto dal masterizzatore.
Utilizzando EAC e lo Yamaha CRW-F1 USB, su un CD nuovo di palla si ha 
accuratezza 100,0%, su un CD debolmente graffiato siamo sul 98,9%, su un CD 
molto graffiato (diciamo maltenuto, non segnato volutamente), siamo sui 
96,7% di accuratezza. Le percentuali scendono di qualche punto usando Lite 
On e di qualche punto ulteriore con Waitec. Per il momento Plextor con il 
716A è fisso al 100,0%, in tutte le condizioni.
Credo siano comunque risultati migliori della maggior parte delle meccaniche 
solo audio.
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio
news:4749f6c6$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

senti coglione dei miei fondelli !
il mio nik name dovrebbe farti venire il dubbio con chi stai inteloquendo
.....
un dato digitale scritto su un cd resta " digitale " numero !!!! che si
tratti di cd audio o cd dati !
e in fase di estrazione "digitale " quello che la lente legge sul cd e
quello che viene inviato al software  ! numeri binari non segnali analogici
!
a meno che nei settaggi del software o il software stesso imponga al lettore
di saltare la correzione di errore !!!.
mi sa che sei tu a sparare parecchie di cazzate, infondate e senza un minimo
di cognizione su quello é il trattamento dei segnali digitali e relativa
correzione dell'errore.
adesso mi spieghi tecnicamente ! come é possibile che l'estrazione sia
diversa da lettore a lettore ? ammesso che di lettori non difettosi si stia
parlando, e tu abbia utilizzato lettori che funzionano regolarmente per fare
le tue fantomatiche prove .................. o li hai recuperati dai
cassonetti della spazza  ??.

 diversa da lettore a lettore ?
Sarebbe come spiegare l'uso del congiuntivo ad un bimbo di 2 anni: una 
perdita di tempo, se non sa neppure l'indicativo.
Hai tutta la rete a disposizione, facciamo che torni quando avrai capito 
almeno perchè in un CD-Audio non è un CD-Rom.
L'ignoranza non è una colpa finchè non è una scelta: vediamo cosa scegli.
A.CiD

 fisso al 100,0%, in tutte le condizioni.
ma la meccanica plextor non era costruita proprio da Lite On?
comunque, estraendo con vari apparecchi (lettori e masterizzatori ide e 
scsi) ho sempre ottenuto files identici fino all'ultimo bit (fc/b)
sia leggendo cd originali, sia masterizzati (e masterizzati con 
masterizzatori diversi e cd anche di qualita' infima, tipo i princo).
Adriano

 masterizzatori diversi e cd anche di qualita' infima, tipo i princo).
Mai successo, a parte con i Plextor. E poi bisogna vedere come si fanno 
prove e confronti.
A.CiD 

 meccaniche solo audio.
Posso dirti (a malincuore) che con un masterizzatore DVD Pioneer da 50 euro 
ho recuperato un CD audio illeggibile anche per il Sony. Messo sul 50ES 
faceva "cik-cik-cik" nella prima traccia, l'ho letto sul PC ed il WAV 
risultante era pulito, privo di errori irrecuperabili e soprattutto senza il 
ben noto rumore.


 ha scritto nel messaggio 
news:fifcei$5sa$1...@aioe.org...

Ma è ovvio.
Il masterizzatore DVD Pioneer interpola il file, il Sony no.
Anche a me succedono queste cose, ma non deve stupirti. Il Sony, quando non 
legge, non legge e basta. Il masterizzatore, che deve fare un flusso dati 
costante, interpola, con metodi e modalità differenti a seconda del 
software, dell'hardware e del firmware.. Il problema è che queste cose dal 
wav non le vedi, perchè non vi è alcun controllo sul wav. Per quello si 
parla di estrazione. Il wav è una ricostruzione a partire da una traccia 
contenente un flusso dati che può, a differenza di quel che avviene in un 
CD-Rom, essere arbitrariamente modificato tramite interpolazione, perchè non 
c'è un corrispondente nel supporto da controllare. un CD-Audio NON contiene 
wav, le tracce vengono indicate con cda, e non sono certo copiabili 
direttamente. Non preoccuparti, è solo un comportamento diverso ad un 
problema di lettura che c'è comunque, solo che il DVD è pensato per altri 
scopi, cioè, detta ruspantemente, per inventare piuttosto che bloccarsi (e 
nel caso sputtanare un'eventuale copia).
A.CiD
A.CiD 

 Allo stesso masterizzatore?
Non ho ben capito.
Cosa intendi? La percentuale è il valore riportato da EAC alla fine di ogni 
lettura del masterizzatore di turno.
A.CiD 

Salvatore Barbaro wrote:
Forse dovresti iniziare a, dare una letta, se non erro, ai
rainbow books, prima di aprire la bocca...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 le copie rispetto all'originale?
No no, ho lavorato solo sull'originale, parlavo di estrazione.
A.CiD 

 regolato l'offset con EAC.
Salve!
Scusa se mi intrufolo, ma, avendo da anni proprio lo Yamaha CRW-F1E (preso 
perchè ai tempi era ritenuto molto valido per la copia di CD audio), e 
usando EAC, mi sono reso conto di non aver mai settato molti parametri 
(essendo poco ferrato in materia ho lasciato tutto di dafault).
Ho guardato come era settato: il valore di offset (+733) è inattivo, mentre 
è spuntata l'opzione "Usa la correzione combinata dei sample...."
La prova di ricerca dell'offset dice "non trovato il db...".
Vedo ora (dopo anni di uso a mio parere son buoni risultati) che c'è 
anche"Rilevazione del Gap. Ci sono 3 metodi di rilevazione (A, B e C). Che 
fare?
Ciao e Grazie
Denner 


beh, almeno lui argomenta e dimostra...
ciao
Pier
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il masterizzatore DVD Pioneer interpola il file, il Sony no.
C'e' qualcosa che non mi e' chiaro:
- Masterizzatore = HW che estrae i bit
- EAC (o altro programma) = SW che comanda il masterizzatore e che
eventualmente effettua interpolazione
Tu dici che e' il masterizzatore che gia' effettua l'interpolazione?
Ciao
Mimmo


Nelo mio l'offset di sola lettura è attivo, esattamente a +733.
Io utilizzo il metodo di rilevazione B.
Il masterizzatore va molto bene, solo che non supporta la rilevazione errori 
C2, cmq masterizza da Dio.
Saluti
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:58762d31-cbb9-4447...@x69g2000hsx.googlegroups.com...

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
EAC o qualunque altro software comanda il masterizzatore, decide la velocità 
di lettura, il numero di ri-letture, la regolazione dell'offset, ma per 
farlo si appoggia al firmware del masterizzatore. Su alcuni software pensati 
specificatamente per quell'apparecchio, tipo le PlexTool, si può 
eventualmente scegliere il metodo di interpolazione, ma è un'eccezione 
perchè parliamo di un software altamente integrato con le caratteritiche 
dell'hardware. Se fai un'estrazione con WMP per esempio, stai tranquillo che 
fa tutto il masterizzatore...
Ciao
Mimmo 

 Andrea
Ma quale versione c'avete tutti di EAC?
Nella mia NON C'E' la *regolazione fine* dell'offset...sarà perché è una 
versione BETA (V0.95 prebeta) ?
Bye
-- 
	  "You look different every time you come
	         From the foam-crested brine
	   Your skin shining softly in the moonlight
       Partly fish, partly porpoise, partly baby sperm whale
	    Am I yours? Are you mine to play with?..."
 
robert...@tin.it
 ©2007
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 versione BETA (V0.95 prebeta) ?
Son tutte versioni beta, io ho la 0.99....-__-
A.CiD 

AndreaCD® ha scritto:

Risolto...ho scaricato proprio quella versione...


 fa tutto il masterizzatore...
Ok, dimenticavo il firmware.
Ciao
Mimmo

 errori C2, cmq masterizza da Dio.
Concordo!
Ciao e Grazie
Denner
PS Allora metterò anch'io l'offest a +733. 

Questo č quanto.
Aggiungerei che molto dipende anche dall'etŕ del masterizzatore: sono
comunque prodotti consumer progettati per durare un tempo limitato.
Per farsi un'idea dell'affidabilitŕ di un masterizzatore basta
ricorrere ai test delle riviste di settore (preciso - informatico!)
Comunque con le percentuali di accuratezza da te rilevate hai
estrazioni che all'ascolto sono indistinguibili e sono quasi sicuro
che se attivi la modalitŕ paranoia tutto tenderŕ al 100% ma
probabilmente i masterizzatori piů anziani si spaccheranno :-)
Direi che ora non ti rimane che confrontare la traccia estratta con
una da meccanica audio, magari impiegando lo stesso dac :-)
mm

 una da meccanica audio, magari impiegando lo stesso dac :-)
Eh, ma è un collegamento che vorrei fare via USB.
Cmq sono abbastanza sicuro che l'estrazione dei Plextor sia perfetta.
In fin dei conti le differenze sono dettate principalmente dalle condizioni 
dei CD. Con un disco nuovo anche il CRW-F1 fa estrazioni perfette.
A.CiD