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Titolo: m. inerzia di Sezione cava irregolare con Autocad

ciao a tutti,
una domanda ai frequentatori del ng:
come si puo fare per determinare il momento d'inerzia di una sezione
cava non simmetrica?
di solito utilizzo autocad con il comando Regione e Proprieta' di
massa, quando ho la sezione cava ma simmetrica basta che mi metta nel
baricentro e sottraggo opportunamente;
ma quando non e' simmetrica?
non conosco il baricentro (la sezione in questione e' molto
irregolare) quindi non posso mettermi nel baricentro e le figure da
sottrarre non hanno il momento d'inerzia riferito all'asse
baricentrico della sezione generale perche' non lo conosco; voi come
fate con autocad in condizioni simili?
lessi anche molto tempo fa dal ng di un programma freeware che
permetteva il calcolo di sezioni qualunque ma non ricordo il nome, e
non so se e' possibile fare quello che voglio, voi lo conoscete? il
mio programma commerciale non lo fa...! esegue il calcolo di una
poligonale qualunque, ma questa sezione ha due buchi interni..
a parte le possibili approssimazioni che ora sto facento per andare
comunque avanti, come fareste? magari sempre con autocad?
grazie del vostro eventuale aiuto.
ciao.
Odo.

 Odo.
Ma Autocad non ti calcola anche il baricentro? A quel punto se a cavallo.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

grazie del vostro eventuale aiuto.
E' un problema che non esiste.
1) calcoli in momento di inerzia rispetto a un punto qualunque
2) Autocad  ti dice dove si trova il baricentro
3) poni l'origine nel baricentro
4) ricalcoli il momento d'inerzia rispetto alla nuova origine.
ciao

su 
www.ingegneri.info
sezione software
cerca inerzia.....
ciao
rob 

 4) ricalcoli il momento d'inerzia rispetto alla nuova origine.
Premettendo che anche il sottoscritto sarebbe perso senza tale funzione di
autocad... mi viene il dubbio di come facevano prima... senza...

Luciano Vanni ha scritto:

Non ho ben capito, mi sembra che il problema esiste,
infatti se chiedo le caratteristiche con il comando Proprieta' di massa
di una figura con dei buchi ottengo un momento d'inerzia che e' somma
della regione esterna piu' quello dei contorni dei buchi interni ed
anche il baricentro e' errato, giusto o mi sfugge qualcosa?
Oppure hai una vers. di autocad (ho la 2000) che esegue i calcoli anche
per figure come quelle da me specificate...
Ho comunque risolto:
della figura in esame ho fatto delle parti singole (regioni) che poi ho
ricomposto in modo da avere la figura originale, posso cosi' ottenere
in modo preciso e senza passaggi il baricentro ed il mom. d'inerzia.
Grazie delle vostre risposte. :)
Odo.

 baricentro e sottraggo opportunamente;
(cut)
trucchetto (spero di riuscirmi a spegare):
se fai un taglio di larghezza piccolissima nella sezione piena con due 
segmenti in un singolo punto, puoi individuare una regione chiusa (polilinea 
chiusa) che differisce da quella vera di pochissimo.
esempio:
http://i3.tinypic.com/xg9o4m.jpg
spero si capisca. Era un metodo che usavo con un metodo implementato in un 
sw di qualche anno fa che funzionava anche se i vertici "vicini" venivano 
indicati coincidenti e il metodo era preciso. Più i punti si mettono vicini 
e minore è l'errore (grazie...).
ciao
tony

grazie,
....combinazione!!!  abbiamo postato nello stesso momento piu' o meno
la stessa soluzione :-))))
comunque con autocad puoi tranquillamente sovrappore i segmenti
omologhi delle due o piu' figure vicine e selezionarle tutte insieme
per ottenere il risultato...
ciao,
Odo.

per figure come quelle da me specificate...
Ho il 2000 ma comunque non capisco il problema.
Quando hai ottenuto una regione ( anche cava) autocad calcola i
momenti di inerzia e i baricentri rispetto agli assi origine .se vi
sono dei buchi perchè deve calcolare il momento di inerzia di questi
avrai poi prima sottratto le regioni dei buchi dalla regione intera.
se ti metti nel baricentro che ti dice autocad non hai risolto il
problema?



Con del gran tempo ( come quando si usava il cross o il kani).
ovviamente si andava meno per il sottile altrimenti per fare cementi
armati non bastavano i canonici 15 -20 giorni (disegni esclusi) per i
calcoli di una villetta di tre piani.
ciao


Scusa se rispondo in ritardo.....
Devi semplicemente fare la sottrazione delle regioni.
Definisci le due regioni, il contorno totale e il vuoto da sottrarre,
poi vai in Edita--->Modifica solidi--->Sottrai
così hai creato una regione con un "buco" e di quella basta che ne fai
Strumenti--->Interroga--->Proprietà di massa/regione.
Ciao
Madda 


Questo lo dici tu ... perchč non c'eri.
Si tabellava il calcolo, invece, e ogni tecnico, di qualsiasi genere, si
faceva la tabella per come gli veniva piů comodo.
Ci voleva, si, un po' di tempo (ma mica tanto ... a quei tempi conoscevamo
l'aritmetica e non sempre avevamo bisogno di regolo calcolatore o, piů
tardi, della calcolatricetta).
Ciao
Claudio (terra-mar)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>Questo lo dici tu ... perchè non c'eri.
magari 

Ho sempre calcolato i momenti di inerzia senza autocad, e per evitare
calcoli noiosetti mi ero fatto un programma per calcolatrice HP48gx.
Se interessasse a qualcuno si trova a questo link:
http://members.xoom.virgilio.it/fabrox/hp48gx/moinpoli.zip
(spiegazioni qui :
http://members.xoom.virgilio.it/fabrox/hp48gx/hp48gx.htm
)
"Moinpoli: This is a program I created, useful to calculate the
geometric characteristics of any section, (Area, Momentum of Inertia,
Baricenter position, and so on) with a polygonal shape. The nodes are
introduced in a list with their coordinates : input them rotating clock
wise.
Holes in the sections can also be introduced, but reversing rotation.
It has got a word-document for any explanations needed."
Saluti, Fabrox

Definisci le due regioni, il contorno totale e il vuoto da sottrarre,
poi vai in Edita--->Modifica solidi--->Sottrai
così hai creato una regione con un "buco" e di quella basta che ne fai
Strumenti--->Interroga--->Proprietà di massa/regione.
Ciao
Madda
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ho fatto delle verifiche e mi sembra tutto ok,
mi sembra il metodo piu' semplice e pulito.
grazie dell'intervento tuo e di tutti gli altri.
Ciao,
Odo. :-)