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Titolo: Dubbio calcolo masse

Nel calcolo delle masse per l'analisi dinamica di un edificio bisogna
considerare solo le componenti verticali dirette verso il basso o anche
quelle verso il basso (in tal caso la massa diminuirebbe)?
Esistono online delle esercitazioni di calcolo di edifici sismici?
Ciao
Mark
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 quelle verso il basso
Non ho capito la domanda.
E.L.

 ha scritto nel messaggio
news:ZYeTa.1883$Df5....@news1.tin.it...

Credo volesse dire verso l'alto......
In tal caso credo che le componenti di forze verticali verso l'alto vanno
considerate solo se corrispondono a effettivi alleggerimenti. Mi spiego.
Un tirante che esercita su un punto qualsiasi di un impalcato una forza
verso l'alto non c'entra niente con l'analisi dinamica,perchč quella forza
non corrisponde a un inerzia.
Prendi ad esempio il caso dei ponti sospesi....se fosse come dici tu la
matrice delle masse andrebbe a zero e ciao ciao analisi dinamica
dell'impalcato,che invece oscilla sotto sisma e vento fregandosene
allegramente dei tiranti che esercitano su di esso una forza uguale al suo
peso......
Se perň ad esempio si volesse essere precisi e detrarre ai nodi di un
fabbricato in C.A. il peso delle travi e dei solai sovrapposti in un modello
fem wire-frame al pilastro con delle forze nodali equivalenti al peso da
detrarre....beh in quel caso sicuramente quella massa andrebbe con segno
negativo nella matrice M : quella č proprio massa inerziale che non
c'č.......
Spero di essere stato comprensibile........
Ciao,Francesco.

 Credo volesse dire verso l'alto......
L'avevo capito.
Ma proprio per questo "non avevo capito la domanda" ^_^
Come dici te, non conosco masse la cui azione si esplichi "verso l'alto" ;-)
Intendiamoci, eeh, nulla di male nel chiedere delucidazioni: siamo tutti qui
per imparare.
Anzi, meglio chiedere che stare zitti.
Ciao.
Ered Luin

 Ma proprio per questo "non avevo capito la domanda" ^_^
Io invece nutro qualche dubbio sul fatto che Mark volesse dire proprio
questo....aspettiamo un suo intervento per capire se abbiamo preso la
direzione giusta :))
E comunque,in seguito alla riflessione sulla differenza tra forze verso
l'alto legate ad un inerzia o meno,che credo sia corretta,mi domando a
questo punto come si comportano i vari programmi di calcolo di fronte a una
forza concentrata o distribuita diretta verso l'alto...
In altre parole,questo porta o no alla diminuzione degli elementi diagonali
della matrice delle masse ??
Sul fatto che siamo qui anche per imparare non posso che essere d'accordo
con te
Ciao
Francesco

 della matrice delle masse ??
In effetti la domanda non era ben chiara.
Mi riferivo al punto B.3. Masse Struttura della D.M. del 1996
In cui si dice che le masse da includere "sono quelle del peso proprio e dei
sovraccarichi permanenti nonche' un'aliquota dei sovraccarichi accidentali".
Non dice se i carichi accidentali debbano essere dovuti a masse, e quindi
includendo i tiranti, come e' stato detto.
Poi tra tutti i carichi accidentali bisogna prendere solo quelli diretti
verso il basso?
Nel caso si dovessero escludere gli accidentali dovuti a tiranti e carichi
senza massa, nei programmi ci dovrebbe essere un'opzione apposita, oltre al
coefficiente di riduzione.
Qualcuno conosce qualche esercitazione su calcoli sismici da scaricare dal
sito si qualche professore, ecc.?
Ciao
Mark

 coefficiente di riduzione.
Forse per un problema di questo genere un opzione apposita è anche
eccessiva.
Basta introdurre una nuova condizione di carico per le forze verticali non
legate a inerzie ed escluderla dall'analisi dinamica......
Per quanto riguarda il punto B.3 del DM del 96 - faccio affidamento su
quello che hai detto tu perchè non ce l'ho a portata di mano e non so
nemmeno dove ho messo il relatvo file....sono a casa adesso....;-)- se non
dice niente in proposito vuol dire che il progettista è libero di
comportarsi come vuole....del resto il decreto dice esplicitamente che puoi
fare cose non previste purchè ciò non diminuisca la sicurezza e sia
supportato da un ragionamento scientifico funzionante ( lo cito un po' a
braccio....ma come dicevo non ce l'ho con me ora...e anzi non ricordo se
questo è sul decreto del 16/1/96 o solo sul 9/1/96).
Per quanto riguarda le esercitazioni di dinamica e/o tecnica delle
costruzioni,dubito che troverai qualcosa che si avvicina alla questione
della detrazione dalla matrice M di "masse" dovute all'azione di forze
verticali verso l'alto.....però in fondo....provare non costa niente.
In fine,pura curiosità.....descrivi il problema strutturale che ti ha
portato alla questione??Che struttura è?E' un progetto reale o
un'esercitazione universitaria??
Ciao , Francesco.

 un'esercitazione universitaria??
non mi e' ancora capitata, era solo.......un dubbio nel caso capitasse
Ciao
Mark