Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Con questo non ce n'è per nessuno...

Ritirato ieri, questa mattina mi sono messo a fare un po' di prove di
registrazione con questo simpatico giacattolino:
http://i50.tinypic.com/155q4yd.jpg
(Studer A810)
Mi sono passati tra le mani una marea di RTR consumer: Akai, Teac,
Technics, Revox (compreso il semi-pro PR99)... ma con questo non c'è
storia, gli altri sembrano giocattoli.
Impressionante la qualità delle registrazioni persino da SACD, è
difficilissimo distinguere l'originale dal nastro e ho l'impressione
che facendolo ad occhi chiusi si rischi seriamente di scambiarli.
Il costruttore dichiara un rapporto s/n pesato di 74dB allo 0.5% di
THD (contro i 60-65 max con il 3% di THD dei RTR consumer) ed una
risposta lineare entro 1dB fino a 20KHZ a 0VU. L'elettronica interna è
costituita da una serie di schede verticali che riempiono tutta la
parte inferiore, le tarature sono gestite da microprocessore: niente
trimmer, solo una tastiera per impostare i parametri di registrazione
e riproduzione - bias, eq hi & lo, livelli - dietro il pannello degli
strumenti che si alza a ribaltina) e si possono salvare i paramteri su
PC tramite seriale.
Motore principale controllato a PLL, zero locator intelligente,
funzioni di editing, start e stop istantanei, controllo della tensione
del nastro... mai visto nulla di simile. 30 Kg di tecnologia svizzera
da far invidia a chiunque. Mi risulta che all'epoca (anni 80 e inizio
90) costasse qualcosa come 25 milioni di lirette.
Molto interessante il manuale di servizio: 460 pagine dettagliate fino
alle singole VITI !
Che altro dire... sono senza parole... vado a giocarci ancora un
po'...
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 
Ma legge gli emme pi tre ? :-)))
In effetti sembra proprio un gran bel giocattolino :-)
Fra l'altro dalle tue osservazioni ( e dall'immagine ) sembra godere di
ottima salute. 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

Boh,
sempre meglio un DAT come qualità.
Più compatto, niente fruscio, digitale, sicuramente con meno drop-out
di un analogico.


 di un analogico.
No. Ho un DAT professionale Tascam DA45HR (48KHz/24 bit)  ed un
consumer di fascia alta Sony DTC77ES, il DAT è meglio su alcuni
parmatri (nn tutti) "sulla carta"  ma non "sulle orecchie". Ciò non
toglie che il DAT sia un supporto eccellente, che personalmente pongo
subito sotto al bobine. La mia personale classifica di qualità dei
sistemi di registrazione è riassumibile così: bobina / SACD primi a
pari merito, DAT, CD, cassetta (solo macchine top, altrimenti è
ciofeca peggio dell'MP3) vinile, MP3.
Aggiungo che l'osservazione relativa ai drop-out è assolutamente non
valida. Un minimo drop-out o un danno di pochi mm del nastro di un DAT
è avvertibile come istante di silenzio o addirittura forte rumore
impulsivo, un danno della stessa lunghezza su un nastro analogico ( 3
volte più largo e 10 o 20 volte più veloce) è praticamente
ininfluente. La densità di registrazione del DAT sotto questo aspetto
è uno svantaggio notevole.
E non dimentichiamo la fragilità del nastro e delle meccaniche DAT, la
loro criticità operativa (la scansione elicoidale segmentata non è che
sia uno scherzo da far funzionare come si deve: il DAT si regge su una
quantità colossale di servocontrolli e sistemi di correzione di
errore), l'estrema sensibilità all'umidità ambiente (provate ad
accendere un DAT se si è formata anche una quantità di condensa
infinitesima sul nastro o sul tamburo testine, poi mi dite cosa
succede... NO ! scherzavo, NON FATELO ASSOLUTAMENTE pena danni anche
gravi al nastro ed alla meccanica) e tanti altri fattori che non sto
ad elencare per amor di brevità.
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 ottima salute.
Praticamente come nuovo, le teste non hanno il minimo segno di ususra.
Esteticamente c'è solo un graffio sul frontale dietro alla bobina sx
(invisibile con le bobine montate), la prossima volta che vado da-chi-
so-io mi faccio dare una bomboletta di spray del colore originale e
provvedo.
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

po'...
Divertiti, o come direbbero gli americani: enjoy it!
Ciao.
--
Homines sumus, non dei

 Compreso nel prezzo?
Mi ha dato un CDROM contenente un PDF da 170MB liberamente scaricabile
dal sito FTP Studer/Revox (in realtà me lo ero già preso qualche
giorno fa per iniziare a studiarlo). Sul sito ci sono molti altri
documenti tecnici, compreso una serie di note che spiegano le
modifiche introdotte dal costruttore tra le varie serie e come
aggiornare i modelli più vecchi. Il fatto di avere messo a
disposizione praticamente tutta la documentazione tecnica necessaria a
qualsiasi intervento di riparazione e modifica mostra l'estrema
serietà e professionalità del costruttore.
Notare come sul sito in questione ci sia la documentazione completa di
TUTTI i prodotti Revox e Studer, compreso quelli commerciali (per
intenderci, se qualcuno ha bisogno ad esempio del manuale dell'A77,
basta cerchi nel sito e se lo scarichi...)
Per chi fosse interessato:
ftp://ftp.studer.ch/
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 
lufr...@f2n.it
invidia!!!!!!!

sempre meglio un DAT come qualità.
Dubito.
Ciao.
Gian Carlo

del costruttore.
Questo è ciò che contraddistingue le ditte serie.
Pensa che qualche anno fa (sto andando fuori tema con l'hi-fi, ma non
con la serietà), non essendo più in commercio le pile con cui
alimentare il mio vecchio (anni 70) esposimetro (Lunasix 3), ho
inviato un'email alla ditta costruttrice tedesca (Gossen).
Dopo qualche ora mi stato comunicato che avrei potuto ordinare anche
in Italia, presso l'importatore, un adattatore da inserire
nell'esposimetro in modo da poter usare pile in commercio.
Riguardo al tuo Studer, mia associo a James Tont nell'invidia. 
Ciao.
Gian Carlo 

 Riguardo al tuo Studer, mia associo a James Tont nell'invidia.
Si trovano ancora in giro, anche se con un po' di difficoltà. Da
quando ho deciso di prenderne uno ho dovuto aspettare diversi mesi, ma
se vi mettete a caccia... poi ci scambiamo impressioni e nastri !
Tanto per restare in tema di serietà, Studer ancora fornisce i ricambi
(anche sei prezzi non sono precisamente modesti...) sia per le
macchine pro che per quelle consumer (A77, B77, PR99).
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 sembrano giocattoli.
beh, congratulazioni! Magari mi riuscisse trovare a un
prezzo umano le testine del mio report 4200, mi
accontenterei :D

On 14 Giu, 15:16, Archaeopteryx

E' il modello a 2 testine o la versione report monitor a 3 testine ?
Luca Franzesi
luf...@f2n.it


sai che non ricordo? Domani devo passare nel posto dove lo
tengo e lo riesumo ^_^

I nastri analogici sia dei registratori a bobine che di quelli a cassette,
già dopo 10 anni si riempiono di micro drop-out continui che rendono il 
suono instabile e poco HI-FI.
Il DAT regge molto meglio la sfida del tempo.
In generale, un drop-out analogico si manifesta come un micro silenziamento 
o se va meglio come un abbassamento
veloce del livello del segnale. Nei pezzi molto rovinati, il silenziamento 
può essere prolungato e fastidioso.
I drop-out analogici non sono correggibili in nessun modo. Se si riproduce 
un vecchio nastro, soprattutto in cuffia,
se ne sentono in continuazione e rovinano l' ascolto.
I drop-out di un DAT, è vero che possono far sentire del rumore, o far 
entrare in funzione il muting, ma sono assolutamente
minori rispetto a quelli di un nastro analogico.
Riproducendo più volte il pezzo di nastro con un drop-out di un DAT è anche 
possibile che tra le tante, ci sia una lettura migliore
dove i circuiti di compensazione degli errori riescono a compensare 
completamente o quasi un drop-out.
Questo serve se si decide di restaurare una registrazione passandola su hard 
disk.
Una volta catturato il pezzo letto meglio, si potrà utilizzare per 
rimontarlo insieme al resto della registrazione, con un qualsiasi programma 
di editing audio per pc.
Con un nastro analogico, i punti rovinati sono irrucuperabili senza 
speranza.
In sostanza, sono certo che facendo un confronto tra una registrazione di 
uno stessa canzone, fatta per esempio nel 1990,
sia su DAT che su bobine, risulterebbe molto migliore come qualità quella su 
DAT, proprio per minore presenza di drop-out.
Forse se su bobine la registrazione fosse stata fatta a 19cm/s (velocità che 
non usava nessuno perchè si sprecava troppo nastro) terrebbe meglio, ma dopo
20 anni, qualche drop-out grosso sono sicuro che si sentirebbe anche in 
questo caso.
Ho sentito registrazioni di circa 20 anni fa, fatte da un Revox B77 mkII a 
9cm/s e sono piene zeppe di drop-out.


ah, lo vedi? Prima della mia partenza non mi ricordo in quale thread
affermavo proprio questo e qualcuno dubitava che infondo i 77, gli
autoreversati etc. non suonassero tanto diversi :-)
Complimenti per l'acchiappo, facci un servizio fotografico delle
budella, tanto per far far sbavare l'ingegnere che è in noi :-)
mm
PS. Non rischi di scambiarli, ne hai la certezza! Confortato da prove
vere, non parole - poi c'è chi dice che il vinile è meglio (sopratutto
da quelli che spendono per il piatto 4 volte il prezzo dello
svizzero)... senza considerare che il master veniva da affaretti
simili - infondo è la versione portatile dell'A80 :-)
Mo te manca solo un'affare da due pollici e prendi in giro i poracci
coi mch 7.1 :-) 


9cm/s e sono piene zeppe di drop-out.
Ed un Revox 77 sta ad uno Studer come una Punto alla Ferrari! Al
prezzo di uno Studer ci compravi 15 o più Revox 77
mm

 9cm/s e sono piene zeppe di drop-out.
Ripeto la domanda fattaisopra su tipo e condizioni del nastro...
ribadisco comunque che io NON ho mai avuto esperienze negative con
nastri ben conservati, i problemi citati ci sono solo con nastri
palesemente mal tenuti o di cattiva qualità. Da evitare come la peste
in particolare gli Ampex 456 prodotti negli anni 80 ("sticky" )
Saluti
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Guarda che il coso di lufranz viaggio a 19 se non 38 cm/sec
Precisiamo: 9.5, 19, 38 e 76 cm/s, a scelta :-)
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it


trovato e me lo sono riportato a casa. E' il 4200 report
monitor "3 heads". Se penso che da piccolo avevo la Uher
sotto casa e ogni giorno ci sbavavo sopra. Dopo tanti anni
che l'analogico è in disuso, l'ho preso veramente per due
soldi o quasi. Magari trovassi un Nagra, ora :D

On 15 Giu, 20:42, Archaeopteryx


Non è che vorresti darlo via anche se ha le testine consumate
(quanto) ? Ne stavo cercando uno proprio di questo modello..
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Posso prendere atto di quello che scrivi, ma sinceramente non preferirei mai 
un registratore a bobine a un DAT.
Oggi sono comunque entrambi formati superati.
Dovendo registrare sul serio, si usa un pc con una bella scheda audio
e si ottiene una registrazione che batte sia il DAT che le bobine.



molto interessante, ma ho una curiosità (forse banale): cosa ci ascolti? 
registri direttamente tu quello che ti interessa o risci a trovare dei 
nastri pre-registrati (forse copie dei master?)?

 nastri pre-registrati (forse copie dei master?)?- Nascondi testo citato
In genere faccio delle "compilation" dai CD o SACD che preferisco, il
suono "analogizzato" mi piace più del digitale diretto (specialmente
da CD). C'è qualche possibilità che riesca a farmi fare dei "sampler"
da nastri master originali, ma p tutto da vedere, dipende molto da se
e quando la persona che possiede i master troverà il tempo di
completare un suo progetto.
Ho alcuni nastri preincisi originali degli anni 60 e 70, ma non posso
ascoltarli con questo perchè sono a 4 tracce stereo, per quelli devo
usare le macchine consumer. I miei preferiti in quella fascia sono i
Technics RS1506 (4T rec, 2T e 4T play) o RS1500 ( 2T rec, 2T e 4T
play), ma anche gli Akai dell'ultima serie prodotta a metà anni 80
(GX646 e GX747) suonano piuttosto bene.
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

UPDATE
Ho provato a giocare un po' con le regolazioni dell'elettronica di
registrazione. A differenza dei registratori "comuni", qui le tarature
di livello, bias ed equalizzazione non si fanno girando dei trimmer
nascosti puù o meno bene dentro la macchina, ma tramite una tastiera
dietro il pannello comandi che è incerinierato e si può alzare a 45 o
90 gradi.
La tastiera è gestita da una scheda a microprocessore che controlla
tutte le funzioni dell'apparecchio, ogni velocità ha le sue
regolazioni separate per i due canali che vengono memorizzate e
mantenute da una RAM con batteria tampone. Il display del timer
permette di tenere sotto controllo il valore del parametro corrente
durante la modifica. Ovviamente è possibile farsi una tabella dei
parametri per ogni tipo di nastro che si intende usare, e reimpostare
i valori nella macchina alla bisogna in un attimo.
Con l'aiuto di un oscillatore BF, seguendo le procedure indicate sul
manuale di servizio (solo 460 pagine...) ho effettuato in pochissimi
minuti una regolazione non perfetta (avrei dovuto collegare anche un
oscilloscopio) ma comunque già abbastanza accurata, grazie alla buona
precisione dei vu-meter. Ad ogni modo, tarato quasi "ad occhio", suona
molto meglio di un RTR domestico - anche "top" - accuratamente tarato
per le massime prestazioni con adeguata strumentazione.
Una prova di registrazone di un brano orchestrale che inizia in
sottofondo e termina con uno spaventoso "pieno" con tanto di colpi di
grancassa ha dimostrato che il giocattolo non teme la saturazione:
aghi in fondo alla zona rossa, distorsione non avvertibile ad orecchio
neppure nelle "mazzate" finali del brano. Le versioni domestiche
cedono, chi più chi meno, miseramente se sottoposte a questo stress: a
scelta, o sbranano nel finale o soffiano all'inziio. Questo oggettino
qui, invece, non fa una piega.
La differenza tra un consumer ed un pro...
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

e si ottiene una registrazione che batte sia il DAT che le bobine.
Caro mio sei partito da un punto sbagliato: i DAT non hanno mai avuto
le vette dei r2r professionali tanto che se oggi dovessi
obbligatoriamente scegliere tra i due formati sceglieresti quello più
vetusto proprio per l'intrinseca analogiità acquisibile da qualsiasi
formato HD. Si registra con il pc semplicemente perchè é più pratico:
costi inferiori, relativa semplicità di editing, minori passaggi e
sopratutto pervia che il supporto finale é digitale. Il DAT é
inferiore all'ascolto ad un r2r professionale, perlomeno per un
pubblico allenato/professionale - non hai da credermi sulla parola,
sono state fatte serie prove di ascolto in merito e di certo non mi
riferisco alle presunte orecchie d'oro dell'hi-fi ma a gente che ci
lavora. Il risultato fu semplicemente che l'orecchio (allenato!) non
riesce a distiunguere un master analogico (r2r) ed un digitale hd, sia
esso PCM (da 24/96 in su) o DSD - ovvero, nelle migliori condizioni di
ascolto, nessuno batte nessuno
mm   

ovvero, nelle migliori condizioni di ascolto, nessuno batte nessuno
E he cosa impedisce di acquisire a 24/96 o più con un PC e una scheda
audio decente?
Ciao.
Gian Carlo

 audio decente?
Con un PC ed una scheda audio decente è inutile acquisire a 24 bit, le
innumerevoli emissioni EM e i disturbi generati dall'alimentatore
switching rendono inutili i 24 bit che diventano solo un "numero" a
scopo commerciale / pubblicitario.
24 bit che - per inciso - non sono comunquemai  sfruttabili al
massimo, visto che i migliori convertitori arrivano ad una risoluzione
reale di 21-22 bit (che corrisponde comunque a 125-130dB di dinamica,
mica bau bau o micio micio...) gli altri meno significativi
sparisocono negli errori di quantizzazione e nel rumore intrinseco
dell'elettronica (l'ultimo bit, riferito allo 0dB standard di 0.775V,
corrisponde ad un passo di quantizzazione di circa 2 microvolt... )
Per sfruttare realmente l'alta risoluzione, serve dell'hardware
appositamente progettato per lavorare a quei livelli, macchine
costruite con criteri pro che costano quanto costava lo Studer a suo
tempo. Workstation con le palle non quadre, ma sfaccettate e levigate
a forma di diamante. Esattamente la stessa differenza che passava tra
un RTR Akai e lo Studer.
Non sperare di usare un hardware commerciale in ambito HR,  con i
"nostri" pc e le "nostre" migliori schede audio, è già tanto se si
arrivano a sfruttare tutti i 16 bit della risoluzione standard.
Luca Franzesi
luf...@f2n.it


wrote:



gh :((((( io sono appassionato di registratori quanto te
ma... ne ho solo due. Cercavo le testine del 4200 per
tenerlo funzionante anche "domani", non perché fossero
andate quelle che ci sono.
In ogni caso ricordo che già me lo chiedesti e tengo
sempre ben presente che se lo dovessi dar via confermerei
quel che dissi a suo tempo, ovvero che scriverei prima a
te per sentire se lo volessi.
ciao!
Apx.

Precisiamo: 9.5, 19, 38 e 76 cm/s, a scelta :-)
E come mi hai detto, per utilizzare il 78 cm/s ci vuole quasi un
mutuo... :-)


arrivano a sfruttare tutti i 16 bit della risoluzione standard.
Interessante esposizione che fa intendere che forse sarebbe meglio se
tanti illusi calmassero un tantino gli inutili bollori! :-)


te per sentire se lo volessi.
Sarebbe la cosa più logica considerando che splendido parco macchine
ha messo su Luca con passione e pazienza.
