Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: x Leonardo - copia del msg 20/2: Il Sciocchezzaio

 siano.
caro Leonardo NON MI PARE DI AVER CALPESTATO I TUOI DIRITTI.
Dal momento in cui tu ti assumi la figura di commerciante o "pubblico
venditore" e scrivi testi che vengono divulgati di tua volonta' (il
depliant) DOVRESTI ASSUMERTI il rischio che una o piu' persone esprimano
critiche ai tuoi scritti e/o non condividano i tuoi prodotti e/o i tuoi
prezzi di vendita.
Dire che il cappuccino che fanno al bar all'angolo fa schifo e costa troppo
NON SIGNIFICA LEDERE I DIRITTI DEL BARISTA.
Tu hai diritto di vendere cio' che vuoi al prezzo che vuoi, ma io
consumatore ho il diritto di scrivere le mie opinioni e DIVULGARLE come e
quanto voglio, esattamente come sei libero di fare tu con i tuoi deplianti
pubblicitari o informativi.
Io sono pronto a ricevere critiche su quanto ho scritto (e mi pare che stia
accadendo :), e tu ?   Non c'e' niente per cui "prendersela"...
L'avvento di internet ha fatto si' che le opinioni dei consumatori possano
venire espresse a decine di migliaia di utenti anziche' solo ai 4 o 5 amici
che si ritrovano al bar: questo e' solo un bene, so che a molti commercianti
da' molto fastidio ma questo fa parte di un sacrosanto processo di
globalizzazione ed aumento della concorrenzialita' dei mercati. E per
fortuna che e' cosi' !
Alessandro
P.S.: "E' esattamente questa la causa degli incidenti, NON la velocità."
Su questa affermazione, invece, mi trovi completamente e incondizionatamente
d'accordo !
Levatemi i limiti dalle autostrade !

 copia del messaggio in questo thread piu' recente e meglio visibile:
Non so. L'ho avvisato via mail della presenza di messaggi di suo interesse
(per la correttezza che ha chiesto), ma probabilmente la conversazione non
e' piu' di suo gradimento.
Ciao!

 Rispondere, alle domande, *non* e' di suo gradimento.;-)
Soprattutto se razionali e circostanziate :-)
Ciao!

 e' piu' di suo gradimento.
....e questo la dice lunga sulla "serieta'" del personaggio ma soprattutto
sulla serieta' degli oggetti che propone !!

 Levatemi i limiti dalle autostrade !
LM - Bravo, hai ragione, infatti in Germania quando accedi
all'autostrada, non trovi nessun cartello di nessun limite. Va da se che
ove è consigliabile ridurre la velocità di percorrenza vi sono cartelli
adeguati. Ma, in Europa è il paese con il minor numero di conseguenze
derivanti da incidenti strdali.
LM - PS - Forse il vostro "sciocchezzaio" è più serio degli oggetti che
propongo, ma cosa devo dire ai miei Soci sia a Francoforte che a Parigi,
che a Sacramento i quali leggendo le vostre e-mail d'ora in avanti mi
consideranno uno che non gradisce le vostre conversazioni??
Ed il povero Ing. Bruel, artefice e patro della Bruel & Kjear, meno male
che è sottoterra, altrimenti si sarebbe dovuto sparare quando mi
chiamava Ingegner Mani, no no, penso che fosse uno "sciocchezzaio" anche
lui!! Oppure no?? O forse era anche lui uno che sparava caz**te???
Vorrei gioiosamente farvi presente che da vecchio toscanaccio quale
sono, mi reputo un "bischeraccio qualsiasi"
Un Bischero qualsiasi si, ma al quale non gli interessano assolutamente
le CHIACCHIERE DI VECCHIE COMARI
BUONA MUSICA A TUTTI
Leonardo Mani
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 le CHIACCHIERE DI VECCHIE COMARI
Se non ti interessano le nostre chiacchiere (il NG si chiama HOBBY.HI-FI,
dunque e' fatto di chiacchiere), allora non venire solo per fare minacce
terroristiche!!

 le CHIACCHIERE DI VECCHIE COMARI
se non ti interessano le nostre chiacchiere, allora non capisco perche'
tutto questo casino !
Cordialmente
Alex

 tutto questo casino !
aggiungo:
guarda che nessuno ti obbliga a stare qui..... come detto, siamo in un Paese
libero: liberi noi di scrivere su di te dal momento in cui ti proponi "al
pubblico" (che siamo noi in quanto frequentatori della mostra dove esponevi
pubblicamente) libero tu di non condividere le nostre opinioni e, nel caso
ci reputi delle vecchie comari, di ignorarci bellamente !
Buon weekend.
Alex

 CD Clean.
Scusa se mi intrometto, è un po' che seguo questo thread.
Solo due domande.
Ma hai mai ascoltato un cd con applicato il MAT ?
E un cd dopo il *trattamento* con DisClear?
Se fai quelle affermazioni, probabilmente l'hai fatto (sennò non riuscirei a
capire come si possono fare senza cognizione di causa): mi dici le tue
impressioni di ascolto? Penso che questo possa servire (a tutti) a fare
chiarezza.
Grazie
Giorgio

partecipante al News Group.
Anch'io me la sono un po' presa, ma poi, considerando tutto il rumore
che già circola di suo sul ng a causa di problemi molto più seri di
questo, ho preferito evitare. :-)
Ciò non toglie che la presupponenza con cui certi personaggi si
comportano e si muovono fa ravvisare il grosso limite nella società in
cui viviamo.
-- 
Ciao,
FAD
-------------------------------------------
Cuis regio, eius religio

 cui viviamo.
Infatti la prevedibilita' del copione e' stata davvero sconcertante. Un film
gia' visto...
Ciao!

 chiarezza.
Forse hai perso una sfumatura della questione: ad essere messe in
discussione erano prima di tutto le ''spiegazioni'', cioe' l'informazione
letteraria pubblicata.
Il fatto di mettersi a provare il tappetino o altro nel giraCD e' una
questione diversa e non era il primario tema dibattuto.
Personalmente, invece, ero (realmente) interessato al dibattito sul rapporto
prezzi USA/prezzi Italia, ma sulla questione non ho avuto grandi risposte.
Bye!

 E un cd dopo il *trattamento* con DisClear?
umiliarsi fino a quel punto?
cadere in basso al punto di provarci per davvero?
piuttosto, farei prima una macumba propiziatoria, per vedere che effetto fa
quella.
--
"Noi siamo sempre dalla parte giusta"
"Pure quando sbagliamo?"
"Soprattutto, quando sbagliamo!"

 cadere in basso al punto di provarci per davvero?
senti, senza entrare in polemica,  ma tu credi solo ai dogmi o preferisci
provare?
Mi sembra tanto una risposta da.... fuga.
Ripeto, senza acredine nè rancore
Giorgio

 System Engineering" di D. & C Davis
buuuum!
Scommettiamo che salta fuori una letteratura immensa anche a sostegno dei
fiori di Bach, dei miracoli di Padre Pio, apparizioni di Madonne
sanguinanti, marziani che atterrano nel New Mexico e tenuti nei sotterranei
dalla CIA?
E' inutile citare nomi o numi tutelari ... che sarebbe, una
"proof-by-intimidation" o una "proof-by-mutual-reference"?
Le dimostrazioni scientifiche si basano su risultati sperimentali in
condizioni controllate e ripetibili. Esse non sono accettate da un manipolo
di "illuminati" che vedono la luce, ma dall'intera comunità, attraverso una
serie di controlli trasparenti ed accessibili.


 serie di controlli trasparenti ed accessibili.
uhm.... mi sembra in contrasto con la tua risposta al mio post
precedente....
Giorgio

 capire come si possono fare senza cognizione di causa): mi dici le tue
i miei commenti derivano esclusivamente dal fatto che NON CONDIVIDO la
motivazione addotta a funzionamento dell'oggetto e ritengo una sciocchezza
quanto scritto nel depliant relativo: il "...rilassamento dei materiali
stressati all'interno del cd grazie ad un campo magnetico modulato" lo
ritengo, e continuo a ritenerlo, un assurdo.
Qualunque sia il risultato all'ascolto di questa macchina, ed e' questo che
scrivevo e che obiettavo.
Io ritengo le cose scritte in quel depliant delle sciocchezze.
E continuo ad essere di questa idea.   Ho avuto dimostrazioni scientifiche o
analitiche in tal senso ? Non mi pare.
Nella sua ultima risposta qui sopra Leonardo cita un bel po' di eminenti
nomi dell'elettroacustica nonche' un piccolo elenco di laboratori di ricerca
dicendo che dal momento che lui non e' in grado, e neppure io, di andare a
verificare in modo oggettivo tali affermazioni, in pratica...dobbiamo
accettarle per come sono "fidandoci" del nostro udito.
Io mi fido di piu' del mio cervello. Che vuoi farci, sono fatto cosi'.... e
non solo del mio cervello, ma DELLE MIE CONVINZIONI, giuste o sbagliate che
siano. Posso ??

 quella.
bella questa...
Grazie !   ;)

 Mi sembra tanto una risposta da.... fuga.
anche se ti "sembrasse" vagamente migliore, non dimostrerebbe nulla, se non
un probabile condizionamento o, appunto, una maggiore concentrazione
all'ascolto. L'unica sarebbe, ovviamente, fare delle prove serie in cieco,
in condizioni controllate, quindi un discreto sbattimento. Ma, veramente, la
teoria del carezzamento al CD, come quella del tavolino prodigioso di Berry,
non vale proprio la pena di imbarcarsi in simili menate.


 precedente....
no Giorgio, e il succo di cio' sta proprio in quei "risultati sperimentali
in
condizioni controllate e ripetibili" citati da Harvey, che come gia' detto
in passato NON e' "una prova di ascolto", eseguita da uno o cento audiofili.
Sul cosa e' e come andrebbe proposta una "evidenza sperimentale", non e'
questa la sede per spiegarlo, ti posso solo dire che e' proprio la mancanza
di "autentici risultati sperimentali", di prove scientifiche, soppiantate da
"impressioni" soggettive, il motivo per cui oggi nel mondo dell'audio
troviamo tanti miti e varie amenita' non supportate da una evidenza
incontrovertibile.
Con questo non voglio polemizzare ulteriormente, sia chiaro, ne' criticare i
tuoi suggerimenti: in questi NG siamo qui tutti per confrontarci e discutere
con serenita', "noi"....

 teoria del carezzamento al CD,
e se fosse cd  fellatio? ops.... battutaccia....
Giorgio

 quanto scritto nel depliant relativo: il "...rilassamento dei materiali
Hai fatto casino. O hai dimenticato una parte della risposta che mi volevi
dare oppure hai sbagliato soggetto.
Infatti il tuo commento può essere attinente al DisClear (e non Disc
cleaner), ma qui mi stavi rispondendo  sul MAT.
A parte la componente pubblicitaria (sulla quale non mi esprimo non avendo
ALCUNA cognizione scentifica in merito),
ti chiedo: lasciando perdere la motivazione (non importa se è di fantasia o
scientificamente provata) te la sentiresti di escludere a priori che il The
Mat abbia benefico effetto sulla emissione musicale? Se la risposta è
positiva credo che tu abbia argomentazioni concrete (leggasi: test, prova
sul campo) che vorrei condividessi con noi, se è negativa perchè accanirsi
tanto? Basterebbe dire: sig.Mani, proviamolo e poi mi esprimo.Però mi
spieghi come fai a confondere un clamp con il The Mat, eh? :-)
Se invece, come diceva Massimo  pochi post più su, il tuo è un attacco alla
forma pubblicitaria, beh allora vedetevela voi. Andando al DisClear, non
escludere a  priori che funzioni (ripeto l'invito fatto ad Harvey: abiti
lontano da Parma?) critica fin che vuoi la forma ed il contenuto
pubblicitario ma non escludere che faccia il suo dovere....
Te l'ho detto: non sono dell'AES nemmeno uno con una spanna di scienza in
capo (e forse è un bene) quindi non mi faccio attrarre dalle luci
fantasmagoriche e dagli effetti speciali. Io ho *solo*   il vizio di essere
come S. Tommaso, solo che ci metto le orecchie in questo caso (toh, mi è
venuta anche la rima!): se poi funziona, che me frega sapere perchè? Posso
peraltro capire che, per chi ha maggiori studi nel campo, possa costituire
oggetto di curiosità ed approfondimento.
Buon .....rilassamento da cd :-)
Giorgio

 i fondelli, all'inizio mi sembrava stupido proporre un "tappetino" per i"
Flex:
"Il mat per i cd non mi pare che fosse stato considerato una presa per i
fondelli: infatti molti lettori cd hanno il "clamp" che usa lo stesso
principio."
Se vuoi la pagina del Disc Clear e magari anche quella dei Topper, te le
mando in email (la mia pagina web temporanea e' gia' stata cambiata con
altri miei grafici che dovevo "far vedere" ad altri amici).
Ora e' chiaro ?
I Mat funzionano, o meglio potrebbero anche funzionare: metti una massa
vincolata (Mat, Clamp del lettore, etc...) sul cd e questo certamente
subira' minori microoscillazioni dovute al movimento di rotazione e/o a
eventuali interferenze meccaniche esterne sul lettore, permettendo
(eventualmente !) una seppur lieve diminuzione degli errori di lettura e
quindi delle correzioni previste dallo standard RedBook e "Solomon Error
Code".
Ciao

 Code".
Togli l'inciso fra parentesi. Ma forse non č cosě per tutti i meccanismi di
lettura.
'Notte
Giorgio

 lettura.
infatti: i miglioramenti saranno presumibilmente piu' avvertibili su
meccaniche ballerine e plasticose mentre su un bell'Accuphase oppure su un
lettore a due telai MBL gigantesco, con caricamente dall'alto, che ho visto
nella sala dell'amico Luca Chiomenti (quel lettore era uno spettacolo) credo
che il cd sia tenuto gia' piu' che stabile con o senza mat aggiuntivo....