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Titolo: L'inganno fotovoltaico fa il paio con l'inganno analogico?

Chi sa se, facendo le debite proporzioni tra l'importanza che riguarda
le due tematiche, vedremo mai qualche onesto e capace tecnico di
questo settore ribellarsi all'inganno analogico, cos� come hanno fatto
decine e decine di ingegneri e tecnici plurititolati per l'inganno
fotovoltaico, appena qualche giorno fa.
Ai posteri, l'ardua sentenza.
da 
www.21mosecolo.it
**
Illustrissimi Signori Presidente della Repubblica e Presidente del
Consiglio,
noi sottoscritti desideriamo segnalarVi ci� che riteniamo essere un
colossale ingannevole abbaglio, preso ai danni dei contribuenti
italiani: la cospicua installazione nel Paese di impianti fotovoltaici
per la produzione elettrica; impianti che, come ora chiariremo, sono
una inutilit� tecnica ed un disastro economico.
Sono una inutilit� tecnica perch� nessuna potenza installata
fotovoltaica potr� sostituire alcuna potenza convenzionale.
Per farci capire: il nostro Paese assorbe, in media, una potenza di 40
GW elettrici e, nelle ore di picco, arriva ad assorbire anche 60 GW, i
quali, quindi, devono essere disponibili, tutti, pena l�occorrenza di
blackout. E, di fatto, sono senz�altro disponibili grazie alla potenza
elettrica convenzionale installata, sia essa a gas, a carbone,
idroelettrica o nucleare (installata, quest�ultima, Oltralpe).
Ora, a seconda delle convenienze e delle scelte, � senz�altro
concepibile installare un impianto qualunque di una delle tipologie
elencate e chiuderne un altro della stessa tipologia. Ad esempio,
tecnicamente parlando, nulla vieta l�apertura di un impianto da 1 GW a
carbone e la chiusura di un analogo impianto a gas.
Ma � concepibile la chiusura di anche un solo GW di questi impianti
convenzionali in seguito all�apertura di 1, 10, 100 o 1000 GW
fotovoltaici? La risposta � NO: quando il sole non brilla (e il sole
non brilla fra il tramonto e l�alba!) questi impianti contano zero,
come se non ci fossero; e tra l�alba e il tramonto la variabilit�
dell�insolazione impone che di essi non se ne tenga alcun conto e,
ancora una volta, � come se non ci fossero.
Sono un disastro economico perch� installare un impianto convenzionale
che eroghi 1 GW-anno l�anno di energia elettrica richiede un impegno
che va da � 1 miliardo a � 3 miliardi (dipende dalla tipologia
specifica: il turbogas � il pi� economico e il nucleare il pi� caro).
Installare un impianto fotovoltaico di pari capacit� produttiva
richiede un impegno economico superiore a � 50 miliardi!
Stando cos� le cose, � evidente che nessun buon padre di famiglia, per
produrre energia elettrica, prenderebbe in alcuna considerazione
l�eventualit� di impegnare risorse nella tecnologia fotovoltaica. E,
se nella gestione del denaro pubblico l�amministratore fosse animato,
come ci pare dovrebbe essere, dalla diligenza del buon padre di
famiglia, ai fini della produzione elettrica la tecnologia
fotovoltaica sarebbe gi� bella e sepolta, come di fatto �: non a caso,
infatti, nonostante il proliferare di sempre nuove installazioni, il
suo contributo alla produzione elettrica mondiale � inferiore allo
0,001%.
E sono, infine, un inganno. Per aggirare il fallimento economico
(quello tecnico non � aggirabile), si � predisposta in Italia una
legge, nota come Conto-energia, che garantisce di avere remunerato il
kWh da fotovoltaico anche oltre il 600% della quotazione del kWh alla
Borsa elettrica. L�onere aggiuntivo � sottratto � grazie a questa
legge � dalle tasche degli utenti elettrici, contribuendo essa ad
elevare vieppi� il costo dell�energia elettrica che, nel nostro Paese,
� gi� il pi� elevato al mondo. Circostanza, questa, che, peraltro, ha
pesanti conseguenze sulla occupazione e sulla stabilit� delle aziende
pi� energivore, come alcuni casi di cronaca, recente e passata, ci
hanno insegnato.
Purtroppo l�inganno dell�affare-fotovoltaico non si esaurisce qui, ma
� aggravato da quanto abbiamo l�obbligo di aggiungere.
Siccome, malgrado il Conto-energia, il fotovoltaico continua ad essere
un fallimento, non sono poche le amministrazioni locali che hanno
predisposto, per legge, la sovvenzione con denaro pubblico di una
buona percentuale � fino al 20% � del costo degli impianti. Infine a
causa delle notevoli dimensioni dell�onere economico, non � raro che
ad esso si faccia fronte con l�intervento di mutui bancari, il cui
capitale viene alle Banche restituito � tipicamente raddoppiato dagli
interessi � tramite, appunto, il Conto-energia. Per farla breve, il
Conto-energia � un �meraviglioso� meccanismo che consente di
trasferire denaro dalle tasche degli utenti elettrici a quelle dei
produttori/installatori di questi inutili impianti, per met�, e delle
Banche, per l�altra met�.
Noi sottoscritti, cittadini e contribuenti, riteniamo che gli
amministratori della cosa pubblica debbano esercitare quella diligenza
del buon padre di famiglia sopra evocata che, in questo caso, mai
avrebbe consentito l�approvazione di una legge quale � quella del
Conto-energia e la cui soppressione auspicheremmo. E ci appelliamo
pertanto a Voi, Signori Presidente della Repubblica e Presidente del
Consiglio, affinch� vogliate esaminare pi� a fondo la questione che Vi
stiamo sottoponendo e adoperarVi per evitare ai contribuenti italiani
questo ulteriore colossale inganno.
Molto cordialmente,
 
Franco Battaglia (Co-fondatore Associazione Galileo 2001 per la
libert� e dignit� della scienza)
Donato Robilotta (Consigliere Regionale del Lazio e Direttore politico
del Garofano Rosso)
Associazione ProgettAmbiente (firma Arch. Giuseppe Blasi, Presidente)
Comitato Italiano Rilancio del Nucleare (firma Ing. Giorgio Prinzi,
Segretario Nazionale)
Associazione Italiana Wilderness (firma Franco Zunino, Segretario
Generale)
Nuovo Psi, Sezione Friuli-Venezia Giulia (firma prof. Lauretta
Iuretig, Segretario Regionale)
Circolo Bettino Craxi di Roma (firma Dr. Nino Biddau, Segretario
Generale)
Associazione Il Ponte (firma Dr. Norberto Nicolai, Presidente)
Associazione il Movimento d�Opinione (firma Ing. Temistocle Sidoti,
Presidente)
FareAmbiente Movimento Ecologista Europeo (firma Prof. Vincenzo Pepe,
Presidente)
Seguono decine di altre firme di ingegneri e tecnici del settore
energetico.
Chiunque volesse, pu� sottoscrivere la lettera e aggiungere la sua
firma inviando una mail specificando:
nome*, cognome*
qualifica, societ� o ente di appartenenza
citt�*, indirizzo, indirizzo di posta elettronica*, telefono*
*campi obbligatori
**
--
Homines sumus, non dei


Guarda che in Italia (e nel mondo in genere) di ci� che accadr� nel medio 
lungo periodo frega a nessuno o quasi. Quindi se si possono arraffare dei 
contributi oggi pur sapendo che non ce ne sar� per il domani si arraffano e 
basta.
 

 Homines sumus, non dei
Mi sfugge l'"analogia".
Ah che raffinato umorista ... che sottile dicitore che sono. Parblï¿½.
Frank

Ah che raffinato umorista ... che sottile dicitore che sono. Parbl�.
Senza dubbio! :-)
Ma "analogie", facendo le debite proporzioni, se ne possono azzardare
parecchie:
1) Il rapporto qualit�/prezzo � parecchie volte inferiore a quello
della concorrenza.
2) Se ne parla e straparla, magnificandone l'inesistente, ma si rimane
pur sempre in una frazione infinitesima del mercato. Ergo: impatto
tanto, risultati zero.
3) I santoni che se ne occupano sforano nel misticismo d'accatto.
4) I santoni che se ne occupano tentano di fare soldi a palate,
spacciando il nulla.
5) I santoni che se ne occupano hanno la stampa (prezzolata) a favore.
6) I santoni che se ne occupano sono degli imbroglioni che mistificano
la verit�.
Se qualcuno vuole aggiungere altro � il benvenuto.


basta.
Quindi?


 wrote in message 
news:4c027db6...@news.albasani.net...

Quindi ci saranno altrettanti (se non di pi�) plurititolati che affermeranno 
che quanto affermata
dagli altri plurititolati � pura fuffa.
Di che ti meravigli.
 

Di che ti meravigli.
Di nulla, il messaggio rientra nella categoria della "gaia scienza"
poer cui in passato ho sempre segnalato che fidarsi ciecamente della
"supercazzula" � da ricovero:
http://tinyurl.com/2watnae
http://tinyurl.com/32j9yxm
http://tinyurl.com/32kuods
http://tinyurl.com/2uobe52
http://tinyurl.com/38p6unp
http://tinyurl.com/39vghmm


> CUT...
Che 
www.21mosecolo.it
 stia approcciando una linea pro-nucleare a sfondo politico ï¿½ lampante, basta scorrere i titoli delle firme in calce.
Per il resto, a mio parere (ci mancherebbe), ï¿½ una bella sequela di stupidaggini.  Lo dico perï¿½ da fisico (prestato ahimï¿½ all'informatica, ma la vita va cosï¿½).


MMMMMh ... Zikiki e Brunetta ... ohi ohi ohi
E mmmmmmmugugno da fisico prostituito all'informatica.
Frank


e se riempiamo i 2 poli terrestri di pannelli per avere il sole tutto l'anno 
(collegati a un lungo cavo tipo oleodotto transoceanico) ?
e se immagazziniamo l'energia di notte in condensatori o batterie ? 

ma la vita va cos�.
Senza dubbio.
Specie per alcuni...


mmmmmmmugugno da fisico prostituito all'informatica.
cit.
Ah, ecco (e due!)...


padrini politici alle spalle...
Fresco fresco di stampa, tanto per intendersi meglio di cosa parlavo:
http://tinyurl.com/2wnhwxe


 Indubbiamente due falliti! :-)
Indubbiamente due servi, anche.
Frank

Indubbiamente due servi, anche.
Di chi?


 Renato Brunetta: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Brunetta
Ma la pagina su Brunetta l'ha scritta egli stesso medesimo?
E' singolare come la pagina di discussioni e note sia pi� vasta della 
voce principale.
Frank

 Di chi?
Ecco questa mi pare la domanda da porsi. Dovrebbero essere al nostro 
servizio ... lo saranno davvero?
Frank


Sono ovviamente OT, ma tant'�... semel in anno...
Falliti non lo sono di sicuro, se il successo si misura in notoriet� e visibilit� mediatica.
Certo � che un Renato Brunetta (Scienze Politiche) che mi parla di centrali di "ultimissima generazione", non lo seguo proprio. Di cosa parla? Credo parli delle centrali di III� generazione, visto che quelle di IV� sono ancora ben di l� dall'essere disponibili (qui le ipotesi pi� ottimiste oscillano dal 2020 al 2030).
Bene, le centrali di III� non mi risulta che contengano rivoluzioni tecnologiche in materia di aumento della sicurezza e di riduzione degli scarti, tant'� che questi due temi cruciali sono al primo posto proprio tra gli obiettivi delle centrali di IV� gen. Quindi: di cosa stiamo parlando?
Per quanto riguarda Antonino Zichichi... tralasciando la reale considerazione goduta in ambito accademico (chi ha respirato l'aria di qualche Ateneo di fisica negli ultimi vent'anni sa di cosa parlo), direi che ha dato il meglio di s� nel ventennio tra il 1960 e il 1980 per poi dedicarsi quasi esclusivamente alla "politica della ricerca" e la sfilza di onorificenze inanellate in quest'ultimo periodo lo testimoniano. Ha anche tentato il colpaccio del Nobel due volte: una prima speranza con il Gran Sasso e poi un ulteriore tentativo su pace e disarmo.
Fin qui nulla di male, sia chiaro, ma � evidente che Zichichi � per natura un grimpeur compiacente e - a mio parere s'intende - anche il suo antievoluzionismo (!) pu� essere letto come un tentativo pi� o meno cosciente di ottenere l'appoggio dei salotti clericali.
Qui per� non si tratta di stabilire se i due signori siano falliti o servi.
Si tratta di comprendere se questo can-can sia davvero organizzato in favore della collettivit� e per un problema davvero cruciale o se piuttosto non ci sia la necessit� di imbastire opere di grande impatto per far fluire denaro e creare business - diretto e indotto - senza il quale questa nostra societ� sembra non voler reggere.
Per quanto riguarda pi� in generale il nucleare (fissione, perch� di fusione forse non se ne potr� nemmeno mai parlare), senza toccare questioni tecniche io ho questi appunti:
1. Per quanto sicura possa essere una centrale nucleare a fissione, l'entit� del danno producibile anche da un solo incidente grave � sufficiente a non contemplarla tra le opzioni possibili.
2. La sicurezza si basa non solo sulla tecnologia ma anche sulla legislazione e sulla capacit� di controllo governativo (autonomo e super partes). La classe politica attuale (destra o sinistra che sia) non gode della mia fiducia in quanto a capacit� di gestire tali aspetti cos� delicati (leggi: ignoranza e corruzione).
3. Il problema delle scorie radioattive - che comunque rimarr� anche per le centrali di IV gen. - rimane un problema insoluto. Ammesso e non concesso il trovare siti e tecnologie idonee, continua a valere il punto 2 (leggi: pericolo/certezza di discariche abusive e mafia).
4. Se davvero v'� crisi energetica un vero "buon padre di famiglia" raziona (leggi: risparmia). Io francamente non sento provenire dalla nostra amministrazione alcuna "pressione" in tal senso. Anzi, il motto continua ad essere: "consuma pure quanto vuoi purch� paghi".

 libertà e dignità della scienza)
che massa di minchiate..... mi spiace siano anche solo paragonate ad altre cose che comunque rientrano anche in un contesto 
soggettivo (vedi digitale VS analogico)
Oggi con la tecnologia e il "volano economico" ormai a livello mondiale, investire in una centrale nucleare è per lo meno 
anacronistico...... sebbene sia meglio di una centrale a carbone o petrolio.
Una replica "di parte" la trovate qui:
http://www.energeticambiente.it/legislazione-normative-e-comunicati-ufficiali/14727661-flop-germania.html
http://www.youtube.com/watch?v=GhQR06VEqaU
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/pop/schedaVideo640480.aspx?id=745

 e se immagazziniamo l'energia di notte in condensatori o batterie ?
Duracell mi raccomando :-)
 

"pingu" <1...@456.789> ha scritto nel messaggio 
news:4c03e391$0$18657$4faf...@reader3.news.tin.it...

*********
VA AGGIUNTO CHE :  i paesi pi� attivi e nel campo nucleare non stanno 
investendo in nuove centrali ma anzi puntano molto sulle alternative, in 
primis la Germania... Solo i francesi sembrano insistere, ma soprattutto per 
esportare la loro tecnologia. Ma in scandinavia sembra sfociare in dubbi e 
aumenti dei costi, e allora la piazzano in Italia... il Giappone � un caso a 
parte, ma li si cacciano pure le balene per ricerca scientifica...
e questo dovrebbe far riflettere... 

 posseggono, senza mai creare problemi.
In Francia di problemi ne hanno con le centrali nucleari. Solo che in
Itaglia queste cose non si sanno. Se hai la parabola per la tv prova ad
ascoltare i tiggi francesi, vedrai che le cose non sono come sembrano.
-- 
http://www.kiva.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'anno (collegati a un lungo cavo tipo oleodotto transoceanico) ?
Meglio metterli in orbita e sviluppare un sistema di trasmissione 
dell'energia via microonde
o raggi laser in modo da riportare il calore sulla terra e farci girare 
delle turbine.


e questo dovrebbe far riflettere... 
Certo, soprattutto perch� come poveri idioti noi italiani siamo andati
a comprare per tutti questi anni energia prodotta dall'atomo
all'estero.
Ma le mazzette, come bene sanno gli italiani che si sono espressi col
proprio voto negli utlimi anni, sono sempre di un solo colore...


ascoltare i tiggi francesi, vedrai che le cose non sono come sembrano.
Se ne avessero avuto di seri e veri, ne avremmo avuti pure noi, almeno
in Piemonte e Val d'Aosta.
Ehi, mica penserai come quel gran genio del re delle ecoballe, tale
Pecorina Scanio, che le Alpi possano salvaguardarci da eventuali
perdite radioattive provenienti da uno qualsiasi dei Paesi limitrofi?


sebbene sia meglio di una centrale a carbone o petrolio.
Meno male che almeno questo lo si capisce.


voce principale.
Non credo, ci sono anche sezioni molto critiche.


delle turbine.
Quanto costa il "trabiccolo"? :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:hu0t84$ork$1...@speranza.aioe.org...

 parlare di solare dinamico e' eresia o blasfemia?
Perche' funziona...
Raffaele 

 
http://atomidiconoscenza.blogspot.com/2010/03/140-nuove-centrali-nucleari-nel-mondo.html
Non ho detto che la tecnologia sia "bollita".... sto semplicemente dicendo che i conti REALI rendono la produzione da fonte 
termonucleare ANTIECONOMICA.
Inutile che linki qualcosa che dica il contrario..... per ogni link a favore ce ne sono 100 contro... e viceversa!!!
inutile lanciare la "battaglia" dei link fra nuclearisti ed antinuclearisti... (io non sono ne l'uno ne l'altro)
Questi sono simpatici... ad esempio:
http://www.sbilanciamoci.info/Sezioni/italie/Quanto-ci-costa-davvero-il-nucleare-3923
http://www.cittanuove.org/index_056.htm
I costi diretti, indiretti ed "indotti" delle centrali nucleari VS smart grid sono enormi. (parliamo di sicurezza, ad esempio? di 
distribuzione dell'energia ? ecc. ecc.)
Quello che semplicemente va detto è che la tecnologia delle rinnovabili sta GALOPPANDO ad incrementi del 120% all'anno IN TUTTO IL 
MONDO.
Che i costi degli impianti FV si sono DIMEZZATI in 18 mesi... e che le stime portano il valore sempre più in basso.
Che le possibilità di incremento e sviluppo sono molto alte (+80% del rendimento senza stravolgimenti della tecnologia, riduzioni 
MOSTRUOSE del costo finale dei moduli)
Che la produzione "smart grid" è una realtà, ed è una cosa "intelligente"
Che gli interessi POLITICI in gioco ovviamente preferiscono una soluzione di produzione concentrata (con qualsiasi tecnologia... 
anche rinnovabile) a discapito della produzione distribuita.
Chiaro poi che, se scelta debba essere fatta fra fossile o nucleare, scelgo il nucleare tutta la vita.... ma nel 2010 la scelta di 
investire nel nucleare è folle.
La stima più "larga" è che (a questo ritmo di crescita) gli impianti FV avranno un costo finale della META (o anche di 3/5 in meno) 
nei prossimi 4-5 anni.
Questo significa che quando le centrali nucleari saranno ancora in costruzione, il costo del KW prodotti con FV sarà il più basso in 
assoluto rispetto a qualsiasi altra forma di produzione.

assoluto rispetto a qualsiasi altra forma di produzione.
Campa cavallo ch� l'erba cresce!


 ha scritto nel messaggio 
news:4c05d9e5...@news.albasani.net...

se si cominciasse domani si vedrebbe il primo watt nucleare non prima di 10 
anni e prima solo spese.
quindi nessuna soluzione alla crisi, anzi ulteriori spese a vuoto..
inseguire poi una tecnologia che altri  si hanno ma stanno marginalizzando 
(germania)
si deve investire in RICERCA su un nuovo nuclere. non in centrali..
e diversificare su altre fonti, . tra l'altro non solo il petrolio non � 
eterno, ma pure l'uranio... 

 fotovoltaica potr� sostituire alcuna potenza convenzionale.
Ma che discorso inutile � questo?
Niente e nessuno ha mai nascosto che il fotovoltaico sia solamente un 
sistema per risparmiare sulle fonti di energia tradizionali, NON si � 
mai detto che le vada a sostituire.
Siamo in un periodo di transizione, in cui nel prossimo futuro si 
decider� come sostituire definitivamente le risorse energetiche non 
rinnovabili, per cui il fotovoltaico, almeno per come viene sfruttato 
oggi, � solo un piccolo aiuto per la produzione di energia.
Che ci siano dietro interessi enormi, costi ingiustificati, su questo 
siamo d'accordo, ma indubbiamente il paragone non pu� essere fatto sulla 
potenza fornita dalle risorse tradizionale, ma va vista nell'ottica di 
poter usufruire di energia (anche se poca) pulita e rinnovabile.


Cosa vuoi? Quando uno è votato per fare l'attaccabrighe...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:hu0rd6$m5d$1...@speranza.aioe.org...

allora invece di trivellare il petrolio, perchč non trivelliamo la crosta 
terrestre alla ricerca di geiser o trivelliamo al fianco di un vulcano e 
sfruttiamo il calore nelle profonditą della lava ? :-) o meglio, trivelliamo 
vicino alla lava, nel punto di maggior q/p per sfruttare, introducendo acqua 
salata, il vapore ricavato per fare andare delle turbine :-) 

L'energia è quella che ha permesso, almeno per il così detto
occidente, il decollo della qualità della vita per un numero così
elevato di persone.
Data l'enorme ricchezza che permette, dietro ad ogni sua forma muovono
enormi interessi attirati solo dal profitto lasciando ad altri la
soluzione degli inevitabili danni e costi occulti da scaricare anche
sulle future generazioni. Sotto questo aspetto è trascurato il crimine
perpetrato su queste ultime che non sono protette da nessuna legge
perché non esistendo non possono essere tutelate.
Penso che le varie forme di energia per ora debbano essere
diversificate in attesa di capire che per qualche miliardo di anni
ancora, il sistema pianeta ha sempre funzionato bene senza
l'inquinamento a volte irreversibile operato nell'ultimo mezzo secolo.
Per ora mi limito a parte del nucleare.
A tutti è noto il problema insoluto delle scorie alcune delle quali
sono radioattive per centinaia di migliaia di anni. Per esempio
l'emivita del solo velenosissimo plutonio è di 70.000 anni. Non male
se confrontato all’età della nostra civiltà.
Effetto serra: nessuno parla di quanta energia (prodotta da
combustibili fossili) occorre per estrarre un grammo di uranio, di
quanta ne occorre per arricchirlo e di che scia di morti per cancro
per arrivare a produrre le pasticche di ossido di uranio per caricare
una singola centrale per un anno.
Costi economici: un terzo della ricchezza prodotta va anticipata per
la costruzione e nessuno si azzarda a valutare la demolizione che
dovrebbe avvenire attorno ai 30 anni di attività. Perché dove girano
neutroni tutto diventa radioattivo. In Francia hanno superato
abbondantemente questo limite, tanto perché in chi ci lavora, affinché
si sviluppi il cancro occorrono una decina di anni e la causa potrà
sempre essere attribuita a qualcos'altro.
Se si considerano seriamente tutti gli aspetti l’opzione nucleare non
è solo negativa sia sul piano economico che ambientale, ma sottrae
risorse a tutte le altre.
La scelta nucleare è di tipo militare difatti in Francia per fare
bombe, l'insostenibile costo è finanziato dallo stato, poi (dato che
la produzione di energia è scarsamente modulabile) le loro centrali
sono state costruite al nostro confine per venderci il surplus di
notte, mentre da noi si era iniziata la campagna contro il nucleare.
Ciliegine impreviste: pochi sanno che quella notte d’estate col
blackout  abbiamo rischiato di rendere disabitata gran parte
dell’Europa. Il sovraccarico dell’elettrodotto dalla Francia a seguito
dell’interruzione di quello dalla Svizzera ha procurato il distacco
automatico delle nostre centrali. Dato che non è possibile spegnere
rapidamente le centrali atomiche, l’enorme surplus di energia
elettrica per fortuna è stato assorbito dalla Germania che ha chiuso
rapidamente le sue

Cosa vuoi? Quando uno è votato per fare l'attaccabrighe...
Si chiama come te, e ha una bottega spacciacarabattole in Val
Fognaria...


 - Mostra testo citato -
In un disco in vinile con puntina ellittica taglio Toshiba si arriva
oltre i 40.000 Hz.
In un CD a 20.000 Hz si può conoscere solo se il segnale cambia segno.
Nel vinile la dinamica di rado arriva a 60 dB, e si "trucca" con la
compressione.
Nel CD la dinamica teorica è 120 dB che non è il doppio ma 1.000.000
di volte di più in potenza ed il rapporto segnale/disturbo è
meraviglioso.
Nel vinile il segnale elettrico rivelato è la copia di quello
meccanico, fatti salvi graffi e granelli di polvere.
Nel CD il segnale elettrico è ricostruito con errori di
digitalizzazione e aggiunte di compensazione.
In breve: per me il CD è superiore solo nella dinamica e nei disturbi.
A che servono  i 20.000 Hz ed oltre? In fondamentale nessuno strumento
musicale supera i 4.500 Hz. Ma Fourier insegna che nel suono sono le
armoniche che per esempio distinguono uno Stradivari da un comune
violino, sono i transitori a fronte ripido che danno trasparenza.
Nel CD nel transitorio prima si deve riconoscere il segno e al secondo
bit iniziare a raggiungere il livello.
L'orecchio facilmente si inganna, ma quello esercitato si accontenta
se non può passare al vinile.
E questo succede anche con chi è un vecchiaccio come me, ma che
stranamente ha ancora un audiogramma esteso in frequenza e prova
fastidio vicino a quei televisori che emettono i 15.625 del
trasformatore di riga. Mi sa che è l'unico organo che ancora non si è
guastato.
Per il nucleare vedi il mio precedente post. Un abbraccio. umberto.

 oltre i 40.000 Hz.
Toshiba?! Shibata vorrai dire.


On 1 Giu, 00:12, 
s...@hotmail.it
 (SACD  ) wrote:

Nulla, non esiste.
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 poter usufruire di energia (anche se poca) pulita e rinnovabile.
Dal punto di vista del bilancio energetico, va messa in conto anche
tutta l'energia impiegata per passare dalle materie prime sotto terra
al pannello fotovoltaico sul nostro tetto (inverter compreso).
E' molto alta, tanto da "mangiarsi" l'energia prodotta dal pannello
nei primi 7-8 anni di esercizio. Ciò significa che dal punto di vista
ecologico si chiede un grosso "prestito" all'ambiente e lo si
restituisce in questo lungo periodo di tempo, un po' alla volta. Poi,
solo poi, gli si ripagano un po' di interessi,  se nel frattempo non
si è rotto nulla.
Questo non lo calcola mai nessuno, chissà perchè.
Sempre ammesso che il pannello non sia una di quelle porcate fatte in
Cina da aziende senza scrupoli che per produrlo inquinano il doppio
del necessario e mettono in commercio celle FV che dopo 10 anni hanno
un rendimento già ridotto del 30%, invece di 20 anni come le celle di
buona qualità. In tal caso il sistema diventa una perdita secca sotto
tutti i punti di vista.
Dimenticavo di mettere in conto anche il costo ambientale dello
smaltimento dei pannelli esauriti... forse conteggiando anche questo i
7-8 anni diventano anche 9 o 10.
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Quando si tentò di lanciare la quadrifonia su vinile fu necessario
trasporre oltre i 20.000 hz i due canali posteriori. Per il vinile era
possibile, ma le puntine ellittiche non gliela facevano. Fu ideato un
taglio del diamante più vicino al cesello d'incisione. Nell'articolo
era citato come taglio Toshiba. Ora non so se l'ideatore fosse il sig.
Shibalta dipendete della Toshiba. Ti ringrazio. umberto.

 
lufr...@f2n.it
Non male: pannelli solari esposti per sei mesi ad un fioco sole
all'orizzonte e sei mesi al buio, coperti da metri di neve e ghiaccio
se prima non sono stati spazzati via dai furiosi venti artici.
Non male l'idea di utilizzo dei vulcani come vaporiere: tutti sanno
quanto sono irascibili e intrattabili.
Riusciamo a malapena a fare buchi di 10 centimetri oltre i 10 Km.
L'incandescente magma è molto più sotto. Più si scende più le enormi
pressioni cambiano la struttura dei materiali. Per esempio il granito
diventa plastico e perfino l'argilla a soli 500 metri può essere
perforata solo da teste diamantate.
Molto più sensata l'idea (già pensata) di un fotovoltaico in orbita
con invio di microonde a terra.
Nello spazio non c'è il problema giorno/notte e il silicio ha il
doppio del rendimento. A terra l'antenna ricevente occuperebbe 10
chilometri quadri e il rendimento di trasferimento sarebbe di poco
inferiore al 50%. Ma se per un caso fortuito  il puntamento finisse in
una città (per esempio un guasto o un micrometeorite), per gli
abitanti è come se fossero finiti in un forno a microonde a piena
potenza.
La Germania ha stipulato con la Libia un contratto per l'installazione
di pannelli solari nel Sahara ed un adeguato elettrodotto per
trasferire l'energia in Europa.
L'università della Calabria ha brevettato da tempo un sistema di
ecologiche turbine chirali alimentate dalle forti correnti dello
stretto di Messina con una potenzialità di 15.000 megawatt.
Il compianto prof Preparata dell'ENEA di Frascati ha realizzato in
laboratorio da tempo la prima fusione fredda. Il secondo governo
Berlusconi tagliò le ricerche anche al Nobel Rubbia che aveva
realizzato all'ENEA della Casaccia un geniale sistema solare ad
accumulo che ovvia all'alternanza giorno/notte.
Potrei andare avanti e non si conoscono i sistemi non nucleari perché
i brevetti sono stati segretati. Sono le multinazionali che impongono
come dobbiamo morire d'inquinamento e loro di potere e denaro.
umberto.


esiste, esiste
come sanno tutti quelli ke han giocato a simcity
:-)
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 4. Se davvero v' crisi energetica un vero "buon padre di famiglia" raziona (leggi: risparmia). Io francamente non sento provenire dalla nostra amministrazione alcuna "pressione" in tal senso. Anzi, il motto continua ad essere: "consuma pure quanto vuoi purch paghi".
L'energia serve soprattutto alle industrie, che per essere piu'
competitive non possono addossarsi i costi maggiorati dell'energia
nostrana.  Che poi si debba risparmiare il piu' possibile e' fuori
dubbio, ma il risparmio arriva ad essere un AIUTO, non certo una
RISORSA

> Quanto costa il "trabiccolo"? :-)
La domanda era ovviamente pleonastica... 
Ecco la ragione dell'emoticon.
Ciao.


>così delicati (leggi: ignoranza e corruzione).




Ero molto dubbioso: pensavo che tutti ma proprio tutti fossero contro
il nucleare come fonte di energia. :-)
Invece, qualcuno che ragiona con la testa invece che con le panzane
ambientaliste, c'è ancora.
E come al solito, fanno parte di quella "maggioranza silenziosa" che
non sbraita, non spranga l'avversario, non assalta Stati sovrani in
nome di un "pacifismo" guerriero decisamente "sui generis". 
Piuttosto, pensano a mantenere il lavoro e a portare avanti una
famiglia e vivere tranquilli senza l'assillo di un'ideologia che li
guidi da quando si alzano la mattina fino a quando vanno a dormire la
sera.
Ops... sorry, mi sono fatto scappare la mano! :-)


 Shibalta dipendete della Toshiba. Ti ringrazio. umberto.
:-))
Taglio Shibata, forma di punte per pick-up destinati alla lettura di
dischi quadrifonici (cosi' recita wiki)
Sempre da wiki:
The next development in stylus form came about by the attention to the
CD-4 quadraphonic sound modulation process, which requires up to 50 kHz
frequency response, with cartridges like Technics EPC-100CMK4 capable of
playback on frequencies up to 100 kHz. This requires a stylus with a
narrow side radius, such as 5 痠 (or 0.2 mil). A narrow-profile elliptical
stylus is able to read the higher frequencies (greater than 20 kHz), but
at an increased wear, since the contact surface is narrower. For
overcoming this problem, the Shibata stylus was invented around 1972 in
Japan by Norio Shibata of JVC[21], fitted as standard on quadraphonic
cartridges, and marketed as an extra on some high-end cartridges.
The Shibata-designed stylus offers a greater contact surface with the
groove, which in turn means less pressure over the vinyl surface and thus
less wear. A positive side effect is that the greater contact surface also
means the stylus will read sections of the vinyl which were not touched
(or "worn") by the common spherical stylus. In a demonstration by JVC [22]
records "worn" after 500 plays at a relatively very high 4.5 gf tracking
force with a spherical stylus, played "as new" with the Shibata profile.
Other advanced stylus shapes appeared following the same goal of
increasing contact surface, improving on the Shibata. Chronologycally:
"Hughes" Shibata variant (1975)[23], "Ogura" (1978) [24], Van den Hul
(1982) [25]. These styli are marketed as "Hyperelliptical" (Shure),
"Alliptic", "Fine Line" (Ortofon), "Line contact" (Audio technica),
"Polyhedron", "LAC", and "Stereohedron" (Stanton) [26].


dischi quadrifonici (cosi' recita wiki)
Alla fine dei conti, roba morta e sepolta...


 Alla fine dei conti, roba morta e sepolta...
Infatti. La gran parte degli audiofighi preferisce roba tipo Denon DL103,
roba usa e getta con diamante conico. Interpretazione appena piu' moderna
del chiodo fonografico... ma suona bene. ROTFL


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Concordo. Infatti la puntina conica si limita a leggere quasi
esclusivamente i canali destro e sinistro incisi 45/45.
Quella ellittica oltre alla minore massa è più simile al cesello
d'incisione, quindi più facilmente sale in frequenza rivelando i
minimi dettagli.
Ma è la sua debolezza. Il solco non ha una profondità costante perché
dipende dal livello delle incisioni laterali.
La puntina ellittica che lo segue fedelmente subisce anche le
variazioni in verticale con introduzione di una distorsione con
componenti anche di seconda armonica.  La puntina conica ne è molto
meno affetta perché la sua sezione è un cerchio che le impedisce
dimensionalmente di penetrare in profondità.
In riferimento a chi ha ideato il taglio della puntina per quadrifonia
tengo a precisare che non sono interessato alle polemiche, ma solo a
ciò che posso dare o ricevere come arricchimento culturale. umberto.

ciň che posso dare o ricevere come arricchimento culturale.
Infatti, si puň considerare "arricchimento culturale" per le nuove
generazioni che non hanno vissuto quei tempi, conoscere che le puntine
con taglio Shibata, costruite illo tempore per la riproduzione degli
sparuti e costosi dischi in vinile quadrifonici, appartiene ormai al
protozoico di questa passione.


ci� che posso dare o ricevere come arricchimento culturale.
Infatti, si pu� considerare "arricchimento culturale" per le nuove
generazioni che non hanno vissuto quei tempi, conoscere che le puntine
con taglio Shibata, costruite illo tempore per la riproduzione degli
sparuti e costosi dischi in vinile quadrifonici, appartengono ormai al
protozoico di questa passione.
--
Homines sumus, non dei

 ciò che posso dare o ricevere come arricchimento culturale. umberto.
Nessuna polemica da parte mia.
Il chiodo conico i produttori di testine lo riservano alla produzione di
fascia bassa (quale e' la DL103), le testine di facia alta hanno tutti
tagli del diamante non conico e la differenza si sente.
La storia della distorsione di II armonica per variazioni di posizione
verticale su un sistema a piu' gradi di liberta' quale e' il sistema
braccio testina, francamente, mi lascia dubbioso. Hai riferimenti a
proposito?
-- 
http://www.kiva.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


proposito?
Credo che si parli pur sempre di "condizioni ideali", quasi mai
riproducibili in un normale contesto che coinvolga prodotti
commerciali di fascia medio bassa. 
Azzardo: addirittura difficili a riscontrarsi in prodotti anche di
fascia alta, se il setup per il montaggio di braccio e testina non
viene affidato a personale veramente capace ed esperto.
E trovarne non è per niente facile!
Quindi, "idealmente" errori di vario tipo annullati o ridotti ai
minimi termini: da quello di tangenza (che presuppone un costoso
braccio tangenziale per annullarlo del tutto). Al VTA (vertical
tracking angle) che presuppone un attento setup con braccio regolabile
in altezza e/o la presenza di spessori adeguati tra shell e testina
per portarlo ai minimi termini. All'SRA (stylus rake angle),
all'azimuth, allo zenith al VTF (che poi sarebbe il peso di lettura):
http://www.deadwaxcafe.com/vzone/cartalign.asp#sra
Insomma, una vera babele di regolazioni che se non sono ben fatte
pregiudicheranno il suono finale, creando problemi di usura precoce
del vinile, arrivando addirittura a rovinarlo irrimediabilmente per
futuri ascolti con setup di bracci/testine diversi.



Mi dispiace, ho solo la mia stanca memoria.
Però tento una spiegazione all'osso limitata alla puntina. Niente
testine o bracci e chiedo venia per le approssimazioni.
 Il cesello d'incisione del disco matrice (lacca) può essere
assimilato ad una punta piatta triangolare.
Immagina una V con un'apertura di 90 gradi di spessore minimo.
In assenza di segnale sui due canali il solco ha larghezza e
profondità prestabilite.
Ammettiamo un segnale sinusoidale. Al picco positivo e negativo il
solco ha la larghezza del cesello perché il cesello è ortogonale al
solco, mentre si restringe fino ad un minimo in corrispondenza dello
zero e peggiora in funzione della frequenza e della velocità del
disco.
In riproduzione la puntina conica data foma e dimensione non penetra
più di tanto quando il solco è più largo, mentre l'ellittica varia in
profondità. Questa variazione avviene sia quando il segnale è positivo
che negativo (perché si allarga il solco), pertanto è letto come
distorsione da seconda armonica.
Personalmente preferisco le puntine ellittiche più estese in frequenza
e più pronte nei transitori anche se più delicate e soggette a
maggiore usura.
Per me la trasparenza data dall'estensione in frequenza, val bene
l'irrisoria distorsione da seconda armonica che per di più è molto ben
tollerata.
umberto.

 tollerata.
E i tagli Shibata e derivati sono ancora meglio.


 CUT...
Dunque James... stavo scrivendo una lunga risposta sull'argomento ma dopo un po' mi sono stoppato da solo: troppo complesso per un forum.
Tu mi dici che non conosco e non sono informato, così a me tocca di rimando fare le pulci a quello che dici e la cosa diventa noiosamente tecnica e un po' troppo impegnativa per il tempo da dedicarvi. Le fonti però in giro ci sono, quindi mi limito a ribattere anche un po' scherzosamente qualche punto.
Io non avevo nominato Chernobyl e tu lo tiri fuori dal cilindro; le vecchie centrali RBMK a coefficiente di vuoto positivo, contenimento minimale e barre di controllo tipo matita sono diventate un cavallo di battaglia pro-nucleare? Sì, è una tecnica dialettica: partire dal caso più negativo con la garanzia che non succederà più. Grazie, conosco, sia un minimo di dialettica sia Chernobyl che - pensa che ironia - seguivo il corso di fisica nucleare proprio l'anno del disastro e nonostante ciò sostenevo il nucleare.
Parli di Doppler ma più avanti dici cose più "adatte" al coefficiente di vuoto. Non capisco... ad esempio: cosa significa reattori "di concezione americana" (?) da sempre "auto-stabilizzanti"? Tipo ad esempio il PWR di Three Miles Island con il suo nocciolo parzialmente fuso?
Le scorie non sono un problema perchè da domani facciamo come i Francesi e riprocessiamo tutto? Sì, però intanto siamo capaci di pagarli per riprocessarci un po' di barre, tenersi il buono (il fissile) e ridarci lo scarto vetrificato che non sappiamo ancora dove mettere. La soluzione non è univoca e passa per pesanti circostanze politiche, le ultime decisioni di Obama in merito dovrebbero essere di esempio e il problema rimane, perchè *non è solo tecnico*.
I confronti con le tonnellate di rifiuti radioattivi e/o comunque tossici che produciamo ogni anno... Ecco, dei soliti confronti non ne posso più; in qualunque ambito di discussione si portano esempi nefasti a cui appellarsi per giustificare qualunque tesi. Se davvero sei informato sul tema, parla del tema ed evita quest'argomento; altrimenti butto dalla finestra frigo e televisore solo perchè nei dintorni di Napoli ne ho visti ovunque lungo le strade.
Sono convinto che sia *tecnicamente* possibile progettare una centrale a rischio intrinseco "accettabile" (il "nullo" non esiste, per definizione) e che il problema delle scorie è, anche questo, *tecnicamente* risolvibile (ma, please, non parliamo di autofertilizzanti a neutroni veloci). Non devi convincermi, lo so. Come so che LHC non genera buchi neri che inghiottono la Terra (e comunque se succederà non potrai dirmi che mi sbagliavo :-)) ).
Sono però convinto che tutti gli incidenti occorsi ad oggi abbiano come causa scatenante l'errore umano (puoi smentire?) e che non sia possibile eliminare quest'errore. Puoi risalire la catena esercizio-realizzazione-progetto, un punto debole a questo riguardo lo trovi sempre. Poi il fatto che ai guasti/incidenti in una centrale idroelettrica non sia applicata una scala INES vorrà dire qualcosa!
Sono altresì fermamente convinto che la nostra classe politica e imprenditoriale non abbia la capacità e la coscienza civile sufficienti per affrontare questo compito con l'attenzione dovuta. Troppe le prove negative a carico, l'incapacità di portare a termine progetti importanti, strutturali e a lungo termine, lo sperpero di denaro pubblico, l'inconsistenza dell'apparato di controllo, persino la debolezza nell'imporre scelte. Per quanto mi riguarda si pensi prima a far funzionare (recuperare/completare/ecc...) per bene ciò che c'è, si pensi a ridurre gli sprechi (sia monetari che energetici) e a restituire le tasse in servizi adeguati, si pensi ad alzare un tantinello il livello di cultura generale, si abbia il coraggio di sanare la vergogna di una classe politica tanto petulante quanto esosa, si rifletta su un paese che vorrebbe riuscire (perchè non è nemmeno detto che ci riesca) a destinare lo 0,65% del PIL alla ricerca e però decide di affrontare l'avventura del nucleare
 di III+° e magari domani di IV° gen. Coscienza civile prima di tutto, poi ne riparliamo.
Il risparmio e l'efficienza, epitetali come vuoi, sono fondamentali e non vanno concepiti come restrizione della libertà ma come comportamento consapevole. E' qui che vorrei la vera futura rivoluzione energetica in Italia.
Unisci i tre paragrafi sopra e avrai la mia posizione: in realtà io non ho paura del neutrone impazzito, ho il terrore del cemento impoverito e picchio chi lascia il pc acceso; ho reso l'idea ora?
Chiudo (ché il post rischia di diventare lungo come quello originale) e ti lascio la replica, ma non replicherò a mia volta perchè siamo OT e, come già detto, il tema meriterebbe un'altra forma di confronto e altro livello di dettaglio.
Ciao.

 Chi sa se, facendo le debite proporzioni tra l'importanza che riguarda
Oltre a dire che è una sequela di minchiate, non commento oltre, visto che 
il topic lo rispetto.... io.
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 raziona (leggi: risparmia).
Questo è vero e giusto a prescindere.
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

visto che il topic lo rispetto.... io
Mi pento di averlo scritto... io.


 Ai posteri, l'ardua sentenza.
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/energia_e_ambiente/10_luglio_27/solare-costi-nucleare_6c3ac74a-998b-11df-882f-00144f02aabe.shtml
 

>
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/energia_e_ambiente/10_luglio_27/solare-costi-nucleare_6c3ac74a-998b-11df-882f-00144f02aabe.shtml
 
Si riconferma la totale vacuità della scienza così come la vorrebbero
taluni.
Teorie contro altre teorie, teoremi contro altri teoremi, scienziati
contro altri scienziati.
La "supercazzula" è e resta un'enorme bufala alla quale fare attingere
i poveri di spirito, bramosi di sentirsi importanti.


 ha scritto nel messaggio 
news:4c502401...@news.albasani.net...

ma evidentemente il discorso resta aperto, e forse in italia si ragiona più 
a covenienza di cricca che di scienza...
paesi nuclearisti che meditano "exit strategy" e noi che invece ci andiamo a 
impantanare... 

impantanare... 
Mettetevi d'accordo, la "cricca" è stata indagata per l'eolico non per
il nucleare. Stranamente in tutto questo bailamme di indagini e
controindagini, con P-che ridere di contorno e che hanno come fine
principale l'abbattimento golpista di un Governo legittimamente
eletto, di ciò che ha combinato la cricca ambientale precedente su cui
svettava tale Pecoraro Scanio, manco la più pallida delle ombre!
Ragion per cui, l'impantanamento resta concentrato sugli sprechi per
una tecnologia che per almeno altri 30 anni non potrà mai dare in
maniera continutiva e sicura ciò che riesce a dare il nucleare.


 maniera continutiva e sicura ciò che riesce a dare il nucleare.
il nucleare, soprattutto in italia, non darà un watt in 30 anni invece, 
visto che i tempi medi di costruzione, che dove sono bravi sono di 10 anni 
in italia nn ci trovi neanche il sito e farà la fine di Montalto di Castro, 
dell inceneritore di Acerra o della Salerno Reggio calabria...
nel frattempo l'uranio mondiale sarà bello che esaurito, la tecnologia 
scelta superata,  quella del solare triplicata di rendimento...

scelta superata,  quella del solare triplicata di rendimento...
Così nel frattempo ci grattiamo le parti basse, continuando ad avere
il costo dell'energia più caro d'Europa, continuando a regalare soldi
ai papponi precedenti (sinistrorsi ovviamente) che hanno stipulato
contratti milionari (in euro) coi fornitori esteri.
Meno male che Silvio c'è!


 Meno male che Silvio c'è!
Ancora per poco...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/07/28/piu-inchieste-per-tutti/44879/
è più facile che a natale sopravviva il tacchino quest'anno... 


Conti alla mano in Sicilia o Sardegna, la grid parity arriverà nel 2011... nei primi mesi del 2011.
Ormai la strada è tracciata (grazie agli incentivi pagati con le nostre tasse)
Tutte le altre forme di energia diventeranno antieconomiche.... Solare Eolico ed Idroelettrico saranno in assoluto le forme di 
produzione più convenienti.
....sempre facendo solo i conti al netto di discorsi ambientali, nucleari, politici, di cricche, cric e crok ecc. ecc
Tra 2-3 anni ci diamo appuntamento sul forum e ridiscutiamo il tutto...
Buone Vacanze a tutto il NG

usa saluterà gli americani su marte...
Beh, quello è il posto buono dove mettere un Clinton.
 

 convenienti.
Sull'idroelettrico sicuramente. Sul solare ed eolico è molto probabile che 
non abbiano nemmeno fatto i conti economici.
Dove stanno sti conti alla mano?
 

Dove stanno sti conti alla mano?
Sono esposti da uno scienziato in testa a questo thread.


è più facile che a natale sopravviva il tacchino quest'anno... 
Dopo 15 anni ancora non avete capito che tentare di abbatterlo in modo
illegale ed eversivo, oltre a rafforzarlo ogni volta di più, può
portare questo Paese alla guerra civile conclamata. 
Perché di quella strisciante, ne abbiamo ormai fin sopra i capelli.


 ha scritto nel messaggio 
news:4c513fe6...@news.albasani.net...

ahahah... che sagoma che sei...
manco Gasparri e Capezzone riescono a dire tutte queste idiozie tutte 
insieme...
ma del resto leggi solo l'informazione confezionata dai giornali di 
famiglia, come puoi capire certe cose?
ma le hai mai SENTITE le telefonate di berlusconi e confalonieri che parlano 
di Mangano come bombarolo intimidatore nonchè sequestratore per conto della 
famiglia Bontate? e di quel COMUNISTA di Borsellino le hai mai viste le 
interviste in merito?
va bhe, non ti dilungare nelle risposte, non ho la pretesa di convincere 
nessuno. sono 15 anni che sfasci tutti i NG e forum dove metti piede. Riesci 
a vedere che tutti tramano contro di te... si sono salvati a fatica solo 
quelli moderati dove ti hanno cacciato... e guarda questo in che stato è 
ridotto... 

e guarda questo in che stato è ridotto...
Il mio solo rammarico: vedere ancora dopo tanti anni gentaglia come te
ancora in giro a sputare veleno e a spargere letame in un ambito che
dovrebbe essere dedicato alla passione per l'hi-fi.


 dovrebbe essere dedicato alla passione per l'hi-fi.
se la finisssi tu che appunti sragioni qui da 11 anni portando allo
sfinimento e alla resa tutti i partecipanti questo potrebbe essere un ottimo
NG...
A che pro poi? lo sanno ormai tutti di che pasta sei fatto che pensi di
ottenere? un banchetto vendita di sacd? un seggio del pdl in campania?...
Ma ci faccia il piacere va....

Ma ci faccia il piacere va....
Ma va a ravanare da qualche altra parte, ché forse ci ricavi di più...


 viste le interviste in merito?
Me le interviste di Borsellino son state mai state riportate in forma 
integrale "non rimasterizzata"? 

 dell'ideologia e dell'odio personale.
rimarresti solo.. come del resto credo ti succeda nella vita. uno come te nn 
puт avere una famiglia, una relazione sociale un vicinato... sei troppo 
talebano per poter coltivare una relazione senza sopraffare chi ti sta 
accanto... triste chi ti frequenta...
non ti invidio per niente, anzi... devi fare una gran brutta vita fuori. 
Perchи se dicessi le stesse cose con lo stesso tono fuori qualcuno piщ 
talebano di te  ti avrebbe giа aspettato col crick sotto casa....
se sparissi tu invece, come и successo altrove, questo sarebbe un NG 
finalmente IT...
E qui chiudo per sempre perchи m'hai proprio stufato.
Tanto le ultime parole e le repliche pistando i piedi le fanno solo i 
bambini viziati e non hai bisogno di convincere ne me ne nessuno delle tue 
convinzioni.
sono 13 anni appunto che nessuno le beve e, o ti cacciano, o ti re-insultano 
o meglio ancora ti lasciano parlare da solo, come del resto ora farт io...
puoi pure risparmiarti di rispondere... tanto nn convincenceresti neanche 
piщ te stesso...
pace e bene
PS.... cercati le interviste a falcone e borsellino e riflettici bene su...

*pace e bene*
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Leggete, leggete:
http://tinyurl.com/37gfthj
Dunque, o c'è una crisi mistica che nel corso degli anni ha portato
verso questi lidi frati o presunti tali, pronti a spargere perle di
saggezza al volgo ignorante, oppure il falsario che si firma
attualmente "GIANFRANCO" nel corso degli scorsi anni ha utilizzato
diversi alias al solo fine di innescare sterili flames del ca**o di
cui i soggetti patologici come lui amano circondarsi, soprattutto da
quando esiste l'anarchia terrorista di Internet.
Ai posteri l'ardua sentenza...


 ha scritto nel messaggio 
news:4c55957f...@news.albasani.net...

tranquillo che nn ti legge più nessuno. si sono ampiamente rotti il cazzo 
delle tue paranoie decine di utenti già dal II millennio......
c'è solo la tua fisima complottistica.
st'altra gente non la conosco proprio.
evidentemente non sono il  solo che sfotte così i cattotalebani...
ri-pace e bene definitivo. 

ri-pace e bene definitivo. 
Dato che quel "pace e bene" è stato dichiaratamente definito uno
"sfottò", non posso esimermi dall'augurarti (di cuore) un ricovero
coatto per devianza patologica indotta da ideologia stragista ed
assassina.


 ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:op.vgn7l1xpyx7q7p@grillo-pc...
Gianfranco,
hai la mia totale ed incondizionata solidarietą,
nonchč grandissima stima per come riesci a rispondere,
nei modi e nelle argomentazioni,
al noto personaggio.
Un sincero saluto.
****
SSShhhh....
Non ti far sentire che ricomincia...
Comunque grazie, troppo buono. Da uno che si firma David Gilmour poi accetto 
ben volentieri..
adesso perņ non mi vorrei mettere nei tuoi panni, ora che "l'illiberale" 
vacilla il "nostro eroe" sta "facenno la colla"... 

 adesso però non mi vorrei mettere nei tuoi panni, ora che "l'illiberale"


vacilla il "nostro eroe" sta "facenno la colla"... 
Vacilla una sola cosa dalle sue parti: il raziocinio, con l'incapacità
totale di capire cosa accade intorno al Faro Assoluto degli
antipapponi.


ssshhhhhh......
Ha chiamato "rinforzi"...
O meglio, ha cambiato (momentaneamente) nick...
Ancor di piů: qualcuno da qualche parte ha schioccato la frusta...
Insomma, carte conosciute...
Le solite.


Un sincero saluto.
Ha chiamato "rinforzi"...
O meglio, ha cambiato (momentaneamente) nick...
Ancor di più: qualcuno da qualche parte ha schioccato la frusta...
Insomma, carte conosciute...
Le solite.
--
Homines sumus, non dei

 ha scritto nel messaggio 
news:op.vgoasphvyx7q7p@grillo-pc...
sssshhhhh,
hai ragione..
mò sò caxxi....
ssshhhhhh......
ahah.. lo dicevo io...
s'è svegliato il minzolino
il "faro assoluto degli antipapponi"  intanto si è beccatto un bel 
cetriolone (mica può toccare sempre agli italiani)
e i papponi (inquisiti e condannati vari) stanno tutti con lui...
dai Gianfranco, facci sognare (uno non si chiama Gianfranco a caso..)
dai mettiti comodo qui con me David che ci godiamo il film in dolby digital.
io mi prendo un calippo e na bira tu? 

io mi prendo un calippo e na bira tu? 
Parla a se stesso, il poraccio; deve sentirsi davvero solo.
Compatimento e commiserazione sono sentimenti che non si negano a
nessuno, nemmeno ad un lurido comunista.


 ha scritto:


che spettacolo!  :D
Immaginate gli eredi (se ne sono rimasti) di chi è morto grazie a
loro. Sai che spasso?
Ma che lo diciamo a fare ad un luridon terrorista (con alias di
contorno) che spranga il proprio cervello a forza di suppostoni di
ideologia lobotomizzante?
P.S.: 
Ha chiamato "rinforzi"...
O meglio, ha cambiato (momentaneamente) nick...
Ancor di più: qualcuno da qualche parte ha schioccato la frusta...
Insomma, carte conosciute...
Le solite.
--
Homines sumus, non dei

 ha  
scritto:
snip


Chiarito questo, ti saluto cordialmente.
Io, no.


 ha  
scritto:


che qui degnamente rappresenti.
Il mio "Eroe" è gentile ed educato, liberale e democratico.
I tuoi, eversori, antidemocratici, assassini e stragisti, non
tralasciando mai "papponi".
La differenza è tutta qui, e non è certo cosa da poco.


 ha scritto nel messaggio 
news:4c5788f...@news.albasani.net...


Oggi sono 30 anni da quando gli "Amici" liberali e democratici del tuo
Padrone, haanno perpretrato la strage di  Bologna.
Almeno oggi, per dignità, TACI.

Almeno oggi, per dignità, TACI.
Non solo per oggi, meriti disprezzo e commiserazione per la tua
evidente e patologica situazione di terrorista comunista al soldo
della reazione.


 della reazione.
qui l'unico affetto da patologia sei tu. mai visto uno così vergognosamente 
e pronamente inamovibile nelle sue idee
70 anni fa saresti stato un aguzzino da lager perfetto... 

 I tuoi, eversori, antidemocratici, assassini e stragisti,

frainteso, mai detto...),
Caso mai qualcuno l'ha fatto. è una vecchia tecnica stalinista.
E Stalin con Lenin - due assassini sanguinari - sono un faro di
oscurità per le piattole comuniste del tuo tipo.
--
Homines sumus, non dei


Che devo aspettarmi da questo "rimando"...?
