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Titolo: [DELPHI] Windows

Buongiorno a tutto il gruppo.
 
Una semplice domanda da voi utilizzatori professionisti e non, ma 
Delphi e la sua VCL per app native che prospettive hanno?
 
Se si dovesse iniziare oggi ne varrebbe la pena? Solo per app native e 
nient'altro (quindi niente web, managed ed altre "amenità"), 
principalmente gestionali (con SQL Server) e system tool. Solo Windows.
 
Grazie :)
 
 
 

 principalmente gestionali (con SQL Server) e system tool. Solo Windows.
 
 
xche prp SqlServer? :-|
 
 
Che tipo di gestionale? 
Se si tratta di magazzino/contabilita/produzione io valuterei prima se ci sono nicchie lasciate libere da prodotti come Zucchetti, Esa e ovviamente SAP.
 
A.

 Se si dovesse iniziare oggi ne varrebbe la pena?
 
E' la solita domanda "scatena flame" senza molto senso: prospettive rispetto a cosa? per quale tipo di progetto? con quali requisiti?
 
Inoltre, è ben difficile fare pronostici così sul lungo periodo in uno scenario che cambia di giorno in giorno.
 
-- 
MARCO BREVEGLIERI
#Home: 
http://www.marco.breveglieri.name
 
#Blog: 
http://www.compilaquindiva.net
 

 un i-pad che ha uno schermo non certo piccolissimo
 
sottoscrivo. Senza considerare l'importanza della tastiera (ho un
cliente con oltre 16 mila articoli di magazzino inseriti a mano.. avrei
voluto vederlo, inserirli con una tastiera touch, lol) e della
possibilità di collegare un lettore barcode, una stampante seriale, una
rete fisica, e molto altro ancora.
 
-- 
Alessandra
 
Non c'è nulla, senza dubbio, che calmi lo spirito come un rum e la vera
religione - A Einstein

 uno scenario che cambia di giorno in giorno.
 
invece per quanto riguarda l'immediato, il trend è:
a) i clienti vogliono *tutto* quello che c'era prima in versione
mobile, con interfacce eye candy e tutto a portata di "tap"
b) vogliono *tutto* quello che c'era prima ai prezzi del mobile, cioè
GRATIS, o al massimo una manciata di euro (non più di 4,99, però, se no
sei "caro", e ovviamente nei 4,99 ci vanno aggiornamenti illimitati e
supporto pure)


 
 
Lungi da me scatenare flame. Non era questo il proposito.
 
Principalmente sono applicazioni di backoffice, front-end di tipo 
operativo/gestionale finanziario. 
Esportazioni su excel, trasferimento flussi via FTP e cose del genere.
 
Al momento si ussa VB6 e qualcosa in .net :D
 
 

 A.
 
Riscrivo quello che ho detto a Marco: 
 
Principalmente sono applicazioni di backoffice, front-end di tipo 
operativo/gestionale finanziario. 
Esportazioni su excel, trasferimento flussi via FTP e cose del genere.
 
Al momento si usa VB6 e qualcosa in .net :D
 
 
 

 
 
State parlando di me? :D (Vb6 oltre a .net)
 

 Al momento si usa VB6 e qualcosa in .net :D
 
non ti hanno mai chiesto "reti di ipad" che "si parlano tra di loro"?
:DDD
 
a me si :(
 
-- 
Alessandra
 
Quando i missionari vennero per la prima volta nella nostra terra, loro
avevano le Bibbie e noi avevamo la terra. Cinquant'anni dopo, noi
avevamo le Bibbie e loro avevano la terra - Jomo Kenyatta, primo
presidente del Kenya dopo l'indipendenza

 
 
Ahahah povera :(
 
 

 Access ;)
 
 
Ci sono EROI che sono riusciti a sviluppare qualcosa di funzionante usando un qualcosa che NON FUNZIONA come vb6. E al solito, quello che va non si tocca.
 
Riguardo Access, non vale manco la pena parlarne.
 
 

 Delphi e la sua VCL per app native che prospettive hanno?
 
Lunghe prospettive.
VLC apps win32 saranno sempre supportate da windows.
 
-- 
morde
Android
QT 4.7
Delphi (5,6,7.. expired)
Firebird Database
 

 
 
Purtroppo tristemente quoto :O
E cito... "...uhhh e che sarà mai? anzi per i cellulari è anche piu' 
facile.." :O
 

 facile.." :O
 
ringrazia Steve Jobs e il suo "think different": ora nella percezione
della gente è normalissimo comprare carriolate di ipad a 799 euro
l'uno, però il sw deve essere AGGRATIS.
C'è qualcosa non torna..
 
-- 
Alessandra
 
Chi insegna che non la ragione, ma l'amore sentimentale deve governare,
apre la strada a coloro che governano con l'odio - Karl Popper

 supporto pure)
 
Tutti voglio tutto a poco in qualsiasi settore ma nessuno ti obbliga a 
vendere in settori a marginalità inesistente nè a produrre applicazioni 
da 5 euro.
 
Proprio questa mattina in un negozio sono stato intervistato per 
un'indagine di mercato tablet alla mano in una manciata di secondi. 
Avendo lavorato in passato per qualche azienda del settore ti posso 
assicurare che che non hanno pagato 4,99 euro per quella semplice 
applicazione (tutte domande chiuse).
 
 
-- 
Design for the future, because it will be here sooner than you think.
(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"

 C'è qualcosa non torna..
 
Alessandra ormai qui su ICLD ci conosciamo bene ;-)
Vuoi stigmatizzare la deflazione del software, senza puntualmente 
differenziare che ci sono software e software.
Un gestionale resta sempre un gestionale, ergo: lo devi pagare, e non poco.
Se vuoi invece parlare del costo delle App per android, windows phone o 
mac, allora cambia ragionamento, perchè quel mercato non è quello dei 
gestionali.
 
Non mischiamo pere con le mele, anche se sono entrambe frutti :-)


 da 5 euro.
 
Prendi una startup (tipicamente uno/due persone con una bella idea e 
voglia di fare, magari appena freschi di bachelor o master) , investici 
sopra qualche decina di migliaia di euro, giusto qualche mese di costi 
per metter in piedi la app.
 
Poi pubblichi la app a 0.99 euro, fai un massiccio marketing tramite i 
canali social, e vedi come va.


 Non mischiamo pere con le mele, anche se sono entrambe frutti :-)
 
ma guarda che a me il discorso è perfettamente chiaro. :) Il problema è
farlo capire ai clienti. Uno che ti compra il pacman o il Temple Run a
0,69 euro, si aspetta di trovare (e pagare) il "gestionale per Android"
equivalente (cioè che faccia TUTTO quello che fa il gestionale desktop,
e anche di più), a 3 euro o poco più. E, se non lo trova:
 
1) "sei fuori mercato" (sentito con le mie orecchie)
2) "i tuoi prezzi non si possono nemmeno guardare" (sentito con le mie
orecchie)
3) "fare un gestionale per cellulare è ancora più facile" (come
sottolineava Loganino)
4) "ecchecivuole?" (sentito con le mie orecchie), seguito da risata
come a dire "che sto a perdere tempo a parlare con te ?", e da un
laconico "allora cercherò in rete". "Si accomodi" gli ho risposto, e il
tizio, come mi ha scritto poi via email, si è pure risentito per la
risposta.
 
:)
 
-- 
Alessandra
 
Fede è credere ciò che sai che non è così - Mark Twain

 risposta.
Non ci credo che gli hai risposto solo "si accomodi".. :-D
Ad ogni modo, avrei agito allo stesso modo.
 
Sappiamo benissimo che i gestionali "cheap" non appartengono al nostro 
mercato, quindi non ci fanno per niente concorrenza.


 e anche di più), a 3 euro o poco più. E, se non lo trova [...]
 
Mi è capitato qualsiasi tipo di cliente, con pregi e difetti, ma nessuno mi ha mai fatto un discorso del genere.
 
In ogni caso, se mai ricevessi una simile "contestazione", spiegare il perché il prezzo del software che produci o della prestazione di consulenza che eroghi è differente dal prezzo di un'applicazione mobile dovrebbe essere questione di 2 o 3 secondi al massimo.
 
Poi, senza dirgli sgarbatamente "si accomodi", se proprio il cliente continua a pensarla così e non comprende quanto gli viene spiegato, c'è poco da fare: si lascia che il cliente si rivolga ad altri per ottenere lo stesso tipo di risposta. :)


 ottenere lo stesso tipo di risposta. :)
 
inutile. Si rivolgerà ad altri, otterrà lo stesso tipo di risposta,
finchè non troverà un cantinaro disperato che gli farà un mezzo
gestionale (destinato a rimanere per sempre incompiuto), e/o tornerà ad
usare Excel, pensando alla fine che "non mi costa nulla, e fa le stesse
cose di quanto mi avrebbero chiesto quei programmatori ladri"
:)
 
-- 
Alessandra
 
Ho trascorso ore angosciose, rese tanto più gravose dai tentativi
inumani compiuti intorno a me da altissimi dignitari ecclesiastici per
indurmi a sconfessioni e a ritrattazioni... Ho resistito impavido. Ne
sono fiero - Ernesto Bonaiuti, sul letto di morte. 1946

Ognuno di noi ha il diritto di chiedere il prezzo che considera giusto
E ogni cliente ha il diritto di dire "no, mi costa troppo".
 
Questi stessi discorsi si applicano a tutti i settori.
 
Io il vino lo compro in un enoteca dalle mie parti.
Magari lo stesso vino in un supermercato lo pagherei di meno....
 
Magari pago di piu', ma quello che pago in piu' si chiama COMPETENZA.
Io entro e dico "ho un pranzo/cena/altro con queste cose...."
E la risposta e' "prendi questo e non quest'altro....".
 
Guatda caso, quello che compro da questi qua non è mai stato un  bidone.
Anzi, gli amici si segnano i nomi e comprano a loro volta.
 
Davanti a discorsi del tipo "tizio me lo fa a meta' prezzo", non c'e' tanto da filosofare:
 
1) se il cliente e' IMPORTANTE, uno ci PENSA..
Ovviamente, ma non per tutti, ci sono casi in cui vale la pena magari andare in perdita pur di entrare....
 
2) se il cliente non è importante, gli si dice "no".
 
Un potenziale cliente che mi fa "...ma mio cugino/cognato etc la stessa cosa me la fa a meta' prezzo...." smette di essere "IMPORTANTE" e la risposta,se pur diplomatica ed edulcorata, è "...e allora che cazzo sei venuto  a fare da me?? vai da tupo cugino/cognato e nun scassa' 'o cazzo!"
 
Ovviamente, se e quando dovesse tornare da me, il prezzo originale sara' aumentato come minimo del 40%.
 
A.

 sara' aumentato come minimo del 40%.
 
Giusto. Comunque sia, quando NON si confrontano prodotti di consumo, ma
software, il "questo vale quello" ha poco senso. Per poter dire che "la
stessa cosa me la fa il concorrente a minor prezzo", se parliamo di due
titoli software diversi, richiederebbe davvero una prova approfondita,
e nel tempo, per capire se davvero è la stessa minestra o meno.
Purtroppo ai clienti questo sfugge. Un sw di fatturazione ebay fatto in
Access da 19,90 su ebay, secondo qualcuno, "fa la stessa roba" di un sw
Zucchetti da 5000 euro/anno di manutenzione.
 
-- 
Alessandra
 
Può darsi che dio esista, però è meglio non fidarsi  - A.Casiraghi

 magari fosse così semplice.
 
Che dire, sarò fortunato.
In tal caso, mi limito a gongolare. :)


 facile.." :O
 
oggi l'apoteosi: uno che voleva gestire un magazzino interamente con
iPhone.. però il gestionale doveva essere necessariamente sviluppato in
Access :DDD
 
-- 
Alessandra
 
AUTARCHIA
"Sai qual'è l'animale fascista per eccellenza?"
"L'aquila?".
"No".
"La lupa?"
"No no, caro, la mosca".
"La mosca?"
"Sì: vola senza benzina, si nutre di rifiuti e scoccia tutti".

 mysql ma molto limitatamente.
 
Perche` proprio MySQL? :-|
 
Enrico

 metafora del "gratis a vita".
 
La gente e` stupida (e te lo dice uno che con l'open source ci ha tirato su 
un bel po' di sistemi)
 
Enrico

 Zucchetti da 5000 euro/anno di manutenzione.
 
Appunto, come ti dicevo precedentemente  in questo thread, la deflazione 
dei software da scaffale non vale per i gestionali che noi, solitamente, 
produciamo, scriviamo e di cui eroghiamo assistenza.
 
Sono due settori non confrontabili.
 
C'č ancora gente che non capisce perchč armani, prada e cartier non 
abbassano mai i prezzi dei loro peodotti in boutique.
Eppure in questi anni di fallimenti di interi stati, aziende che 
chiudono, incertezze politiche e sociali, il settore che nel recente 
passato ha registrato un aumento delle vendite č quello dei beni di 
lusso: rolex, ferrari, cartier, yacth, ecc..
http://tiny.cc/luxury_growth_2011
 
 
Qui si che c'č veramente qualcosa che non torna, Alessandra.. ;-)


> lusso: rolex, ferrari, cartier, yacth, ecc..
 
forse perche' tra quindici anni un rolex sara' ancora un rolex ecc., del mio (bel??) software non si trovera' neppure un computer su cui farlo girare.
ciao Brunello

 farlo girare.  ciao Brunello
 
e non certo perchè non sia valido, ma perchè le mode cambiano e quello
che fino a ieri era PERFETTO, oggi diventa di punto in bianco BRUTTO E
OBSOLETO.
 
Se dovessi diventare famoso, però, potresti vendere i sorgenti a peso
d'oro a qualche collezionista, vedi i vari Apple I venduti a cifre
stratosferiche.. :D
 
-- 
Alessandra
 
Per quel che mi ricordo, non c'è una parola di lode all'intelligenza,
nelle Sacre Scritture - Bertrand Russell

 rolex, ferrari, cartier, yacth, ecc..
 
riescono a farsi passare per status symbol, un pò come i prodotti
Apple, venduti al triplo del prezzo di mercato, e che ciò nonostante
riescono a totalizzare vendite incredibili. Il segreto è tutto nel
marketing, nella reputazione che riesci a costruirti con l'immagine e
la pubblicità, il prodotto in sè conta poco.
 
-- 
Alessandra
 
Il Signore aveva detto: "Pioverà per quaranta giorni", ma poi si
distrasse, si dimenticò di Noè, e dopo centocinquanta giorni pioveva
ancora. - Giobbe Covatta


 
beh, che conta poco non è vero: conta poco che sia buono in senso 
tecnico ma conta molto che sia FIGO :-)
 
La genialità di Jobs e di Apple è sempre stata questa, non la tecnica.

 La genialità di Jobs e di Apple è sempre stata questa, non la tecnica.
 
mah. Figo il Mac, tanto per dirne una? che fino al 2009 non aveva
neanche il pulsante per massimizzare una finestra a tutto schermo?
Figo quel cesso di Ipad, soprattutto il primo? un tavolone grosso e
pesante, senza usb, senza nemmeno una cam? Figo l'iphone, che non
poteva mandare gli mms?
Il pregio della Apple è stato quello di creare una religione che ha
annoverato tre le sue file numerosi adepti. Vende grazie alla fede
degli adepti, non alla bontà del prodotto. I prezzi stratosferici cui
sono quotate le reliquie di Jobs la dicono lunga.
 
-- 
Alessandra
 
Dio deve proprio amare gli stupidi: ne ha creati cosi' tanti -

 
 
OT: Non hai un contatto msn/skype dove posso chiederti delle delucidazioni 
riguardanti Delphi "live"? :) 
 

 delucidazioni riguardanti Delphi "live"? :) 
 
per le questioni tecniche, meglio se posti qui in ng o, meglio ancora,
sui ng della embarcadero, tra tante persone troverai sicuramente
qualcuno che puï¿œ darti risposte pertinenti.
 
-- 
Alessandra
 
Quanto piï¿œ l'uomo ï¿œ religioso, tanto piï¿œ crede; quanto piï¿œ crede, tanto
meno sa; quanto meno sa, tanto ï¿œ piï¿œ ignorante; quanto ï¿œ piï¿œ ignorante,
tanto ï¿œ piï¿œ governabile - John Most