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Titolo: Basamento gru..

lo so ne abbiam parlato tanto, ma sono in studio da solo dato che il capo e'
in ospedale e non voglio far cazzate, data la pericolosità.
Ho 64 tonnellate su quattro piedi, la platea deve essere posizionata proprio
addossata ad un muro controterra realizzato con palificazione (che spero
cosi mi hanno detto) e' stato calcolato tenendo conto anche del peso della
gru (speriamo bene)
Posso procedere tranquillamente limitando le tensioni sul terreno come se
fosse un qualsiasi altro terreno senza il vuoto a lato?
non devo temere di cedimenti, sprofondamenti o altro?
non dovrei imporre di scavare plinti in profondita'?
le verifiche che devo fare sono:
punzonamento sul perimetro dei piedi
calcolo della pressione massima con dimensionamento platea
e per l'armatura? in teoria basterebbe la minima,
in realta me ne guardo bene...ma quali momenti...quali ipotesi di carico per
derivarne un comportamento flessionale?
ipotizzare carichi agenti indipendentemente sulla platea per creare
pressioni non uniformi sul terreno?
forse sto dicendo cazzate ed e' tanto semplice quanto verificare un plinto,
ma nel plinto non devo verificare verificare delel flessioni..o perlomeno
si, sui lati, ma il carico e' centrato, in questo caso che sono tutti sul
perimetro che diamine di flessione potrei avere...
cosi a naso penserei a dimensionare per ogni piede un'area sufficiente a
tenere la pressione sotto i livelli della relazione geotecnica
vi sono particolari coefficienti di sicurezza da rispettare sulle pressioni
di un basamento per gru?
grazie
Mat

in particolare vedo che esiste una trave di testa alla palificata da 50x80,
che viene disegnata in continuit' con la platea,
ma l'interazione qui come si comporta....
il problema e' che ora esiste solo la trave e non la platea,
quindi non saprei nemmeno ora come agganciare la trave di testa alla platea,
dato che nello schema hanno considerato
parte del piede gru poggiante sulla trave di testa.
Far spinottare tutta la trave per renderla solidale alla platea calcolandola
come semplicemente appoggiata?
e' una situazione in cui non riesco minimamente ad individuare il
comportamento.
Credo che la cosa piu importante sia prima di tutto contattare chi ha
calcolato la palificata e sentire se prevedeva o meno
di scaricare anche qui 64 t. sulla palificata stessa.
i pali sono lunghi solamente 5 metri, affondati di 2 metri soli, e anche se
6 per metro sfalsati,
mi sembrano molto pochi per reggere 64 t concentrate. Gia mi sembran pochi
senza tiranti per sorreggere il solo peso della terra.....
che ne pensate?
Mat


Secondo me quella di poggiare la platea sulla trave di testa potrebbe
essere un idea: il peso della gru potrebbe portarti da una situazione
di muro controterra a mensola ad una situazione simile ad un muro di
scantinato (incastro alla base - appoggio in sommità). Perchè
d'accordo, la gru spinge ma nel contempo l'attrito terreno-platea fa
si che la sommità del muro sia come ancorata. Certo si tratta di fare
quattro conti però se T=N x tanfi potresti avere una buona riserva di
tiro.
Se segui questa strada io calcolerei la piastra come semplicemente
appoggiata se due lati(Sommità platea e lato interno terrapieno) ed
armerei a flessione di conseguenza in quella direzione.
Oscar

premesso che comunque non ero calcolatore della palificata,
ma se anche fosse, avrei paura a pensare che possa funzionare da tirante,
dato che i meccanismi di cedimento dei terreni prevedono cunei di
slittamento che prendono completamente la platea....
ora non ho visto se esistano o meno calcoli e relazioni FIRMATE della
palificata;
il mio capo mi ha riferito che e' cosi e di non preoccuparmene
(anche se dubito fortemente ma fatti suoi a questo punto, sempre per la
questione di fare i lavori male e fatti col c@lo)
ma spero fortemente che la palificata sia calcolata per reggere
completamente terreno e 64t. X 4 appoggi
dato che due piedi poggiano pienamente sui pali e 2 sull'estremità opposta
della platea proprio a confine di un muro.
Quindi ne ho dedotto che non esistono momenti flessionali se non quelli
della normale suola calcolata a mensola di un plinto.
Verificato punzonamento sul perimetro di un "ipotetico" piede in ferro da
60x60,
verificato il sigma terreno massimo, chiuso il discorso.
La paura era mia per la palificata ma non mia la responsabilità, a questo
punto che si arrangi chi firma, viene pagato anche per quello.
Grazie delle impressioni.
Mat

cio' che certa gente non capisce (in questo caso il mio capo)
e' che lui si firmerà la platea (che manco ha guardato per di piu')
che andra' ad appoggiare su una gia presente palificata,
e se succedesse qualcosa non potrà minimamente dire
"ma mi avevano detto che la palificata era calcolata, io ho firmato solo per
la platea"
gru alta 39 metri, non bazzecole.
se ero io ci perdevo piu tempo, controllavo il carico al piede, verificavo
con qualche spinta vento,
verificavo al ribaltamento la gru, due conti in croce, qualche giorno in
piu',
qualche conto sui pali presenti, una parcella leggermente piu alta (che
tanto si fa pagare bene uguale)
ma dormivo sereno.
Non concepisco come si possa lavorare cosi'.....
Mat

 Mat
Io intendevo che probabilmente risulta più favorevole poggiare ulla
palificata che non sul terreno a ridosso della stessa.
Concordo su tutto il resto, sarà che sono pochi anni che lavoro ma mi
sto convincendo che in parecchi casi esperienza significa pelo sullo
stomaco. Il ragionare con "sì, l'ho visto fare 10 anni fa  e ha
funzionato (senza sapere che tipo di calcoli stanno alla base)" è
sbagliato ma ho l'impressione che col passare del tempo, anche senza
volerlo, si finisca col fare questo tipo di ragionamento.
Certo, quello di dire: ho calcolato la platea il resto non m'interessa
è come fare un sopralzo di 2 piani senza verificare i pilastri alla
base perchè " io sono il progettista solo delle parti nuove e poi il
vecchio progettista mi ha detto che lui aveva tenuto già in conto un
sopralzo".
A volte anch'io resto perplesso
Ciao

>A volte anch'io resto perplesso
sai cosa mi son sentito dire?
"perche' non hai messo anche il numero di pali e il diametro"
che non abbiam calcolato e non e' roba nostra...
metterli per ottenere il vantaggio di una responsabilità in piu di una cosa
non progettata?
vai a capire la gente...
Mat

 "perche' non hai messo anche il numero di pali e il diametro"
Capitato anche a me!
ci sono geologi che vanno con i piedi di piombo e prescrivono pletee
appena la situazione si fa strana ed io senza saper ne leggere ne
scrivere dovrei dovrei dare le portate dei pali?!
Oscar