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Titolo: Verifica aste calestrellate NTC 2008

Secondo voi è possibile verificare le aste in acciaio composte
(calestrellate), ai sensi del NTC 2008 ed adottando i criteri adottati
dalle vecchie CNR UNI  10011 per quanto riguarda l' instabilità ?
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 dalle vecchie CNR UNI  10011 per quanto riguarda l' instabilità ?
Mi pare che le NTC non dicano nulla sulle aste composte calastrellate, 
tralicciate o con imbottitura. Ma tutto ciò che riportano 
sull'instabilità è copiato dall'EC3. Sulla bozza di Istruzioni per 
l'Applicazione delle NTC si parla delle aste composte copiando alcune 
formule dell'EC3. Quindi probabilmente bastava dire: "per le strutture 
in acciaio applicate tutto quello che trovate sull'EC3", e se la 
sarebbero cavata con 2 righe (ma così non si giustificavano 
probabilmente commissioni e riunioni varie per tanto tempo...).
Mi pare quindi di capire che applicare le NTC equivale ad applicare 
l'EC3 (anche se non detto mai chiaramente), e quindi questo andrebbe 
fatto. Ma sino a giugno dell'anno prossimo valgono i vecchi decreti, e 
quindi è applicabile la CNR UNI 10011 ed i suoi metodi per le aste composte.
  Ciao,
Benedetto

 ha scritto nel messaggio 
news:4942a654$0$1084$4faf...@reader2.news.tin.it...


 
Si, sono d'accordo: le NTC sono  norme prestazionali e non prescrittive, 
quindi qualsiasi metodo del quale è provata la validità può essere 
usato. E non si può certo sostenere che le CNR UNI 10011 non siano 
autorevoli e sicure, per quanto non tengano conto nella sostanza dei 
concetti del calcolo a rottura.
Mi sembra quindi che le NTC dicano: io ti indico delle prastazioni da 
raggiungere, tu raggiungile come vuoi, preferibilmente con gli 
eurocodici dei quali ti scrivo quà e là qualche formula in giro, ma usa 
pure altri metodi di provata validità.
E poi parliamoci chiaro: gli eurocodici sono di difficilissima 
applicabilità, e sembra che li si possa utilizzare solo con un programma 
di calcolo; le UNI sono facilissime e si rischia di fare meno errori...

 di calcolo; le UNI sono facilissime e si rischia di fare meno errori...
in parte è vero....ma come la mettiamo col fatto che le UNI 10011 sono 
state ritirate? Non è forse un controsenso utilizzare una normativa 
ritirata?

Andrea1717 ha scritto:

Io credo che in un Paese nel quale permane da anni un caos normativo 
incredibile, e si pubblicano delle Norme scopiazzando di fatto a macchia 
di leopardo gli Eurocodici senza mai dirlo, non ci si debba meravigliare 
di nulla.
Penso anch'io che usare una norma ritirata sia un controsenso. Ma perchè 
poi l'hanno ritirata? E' stata ritirata la CNR-UNI 10011 dell'88 dalla 
UNI, ma nel '97 nei quaderni del CNR è uscita la 10011 aggiornata, credo 
in bozza. Questo aggiunge confusione piuttosto che toglierla.
Io credo che le attuali normative siano un passaggio graduale agli 
eurocodici che, tra qualche anno, dovrebbero diventare legge per ogni 
paese europeo, e imporre l'abrogazione delle norme nazionali.
Essendo perciò in una fase di transizione, e nello spirito delle NTC2008 
che vogliono fissare le prestazioni, lasciando, per quanto possibile, al 
progettista l'onere della scelta delle prescrizioni, una norma ancorchè 
ritirata (ed ancorchè non allineata con i  moderni criteri del calcolo a 
rottura) ma comunque sostanzialmente valida, la si possa usare in coscienza.
Personalmente, che devo dire: continuo ad usare le 10011 (sino a giugno 
si puo' di sicuro) e sto studiando l'EC3....

 nel '97 nei quaderni del CNR è uscita la 10011 aggiornata, credo in bozza. 
Ora risulta ritirata, però la versione 1997, che all'epoca ho comprato, 
era stata scritta (così cita la premessa della norma) per rendere 
congruente quella del 1986, al DM 9/1/96. Non c'è scritto da nessuna 
parte che è una bozza o quant'altro. L'hanno pubblicata e basta. 
Quindi, trattandoisi di una roba approvata dalla apposita commissione 
CNR e pubblicata nell'altrettano apposito bollettino (così c'è scritto 
nella copia che mi hanno inviato alla modica cifra di 90'000 Lire 
dell'epoca), per me è ufficiale. Ora fanno finta che non esiste... o 
meglio, hanno ritirato quelle del 1986 che era stata sostituita ed 
annullata da quella del 1997, facendo sparire nel nulla quest'ultima. 
Quale sia il mistero che si cela qui sotto non ci è dato di sapere...
[snip]
-- 
Tony


Mah ...
dal sito dell'UNI:
http://webstore.uni.com/unistore/public/productdetails?productId=UNIR1001100!OIT
risulta la 10011 ritirata nel 30-09-2004;
poi hanno pubblicato il primo pezzo dell'EC3, in vigore dal 01/08/2005
(tant'è che si chiama UNI EN 1993-1-1:2005)
(e nei 10 mesi in mezzo?).
Sembra quindi decaduta da un pezzo, la 10011.
Sicuri si possa usare fino a giugno 2009?

 poi hanno pubblicato il primo pezzo dell'EC3
Tutti gli eurocodici (circa 60) sono già publicati anche dall'uni
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org