Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Cavi di alimentazione autocostruiti: TNT vs. HFG

Vorrei auto-costruirmi un cavo di alimentazione: la scelta è caduta sul
"famoso" (ormai anche recensito ottimamente su Suono) TNT TTS, ma la
diffocoltà di reperire il cavo Pirelli o Baldassari mi ha spinto a cercare
in rete altri progetti.
Ho notato sul sito HiFi Guide (
http://www.hi-figuide.com/)diversi
 progetti
molti interessanti sia per cavi di potenza/segnale che alimentazione.
Qualcuno di voi ha mai provato a costruirli? In particolare il HFG Esopower
advanced (cavo di alimentazione)?
http://www.hi-figuide.com/laboratorio/cavi/2002/hfg/esopower_advanced/index
.
html
Altri consiglio sono ben accetti...
Ciao a tutti, Alberto.

 in rete altri progetti.
Se ti diverti a costruire qualcosa, buon divertimento, ma non servono
assolutamente a nulla, e non danno nessun effetto udibile.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

assolutamente a nulla, e non danno nessun effetto udibile.
Quelli di cui parlava il "promo" certamente no, ma le differenze
all'ascolto anche sui cavi di alimentazione esistono, eccome se
esistono.....
Ciao,
Francesco


Tu sei in grado di sentirle in condizioni controllate? Esiste qualcuno
che abbia mai sentito le differenze in condizioni controllate?


che abbia mai sentito le differenze in condizioni controllate?
Franco...... ancora......?? (faccine bis)
Ciao,
Francesco D.

 ha scritto nel messaggio
news:3dca4848...@News.CIS.DFN.DE...

Esistono? Chiunque ha un minimo di conoscenza delle reti eletriche eviterebbe di comprarli. Posso
discutere sulla qualità dei cavi di segnale, ma su quelli che alimentano gli apparecchi... basta
guardare con attenzione come è composto uno stadio di alimentazione di un finale, e sapendo quanti
km di linea bastrada ci sono a monte della presa di rete, per capire che è assurdo, tutto il
vantaggio di usare certi cavi si esaurirebbe con cavi migliori di soli pochi euro. è inutile
mettere cavi d'argento quando basta aumentare la sezione del rame, o prendere cavi speciali quando
un 5x1,5 h07rnf incrociato farebbe di meglio con 2 euro di spesa..
Alcune di queste assurdità le ho potute concepire solo in auto, dove le escursioni termiche e gli
attacchi chimici e meccanici lo giustificavano.e riguardavano solo i rivestimenti non i conduttori.

 Esistono? Chiunque ha un minimo di conoscenza delle reti eletriche eviterebbe
di comprarli.
Appunto. E' questa conoscenza che manca (o che si fa finta che manchi).
Tra un po' inventeranno anche gli elettroni "audio-grade" e poi siamo a
posto!
Ciao!
Piercarlo

 Francesco
Ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 vantaggio di usare certi cavi si esaurirebbe con cavi migliori di soli
pochi euro.
Qualcuno sul NG, tempo fa, disse che le linee Enel sono fatte con cavo
quadripolare schermato di ottima qualità. Dal momento in cui l'Enel ti
consegna l'energia elettrica (contatore) fino alla presa ci sono invece cavi
non schermati e, se la casa è vecchia, di piccola sezione. Questo, semmai, è
il collo di bottiglia.
--
JUDAS
----------------------------------------
Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo

 in rete altri progetti.
Non è assolutamente necessario comprare cavo schermato di una marca in
particolare. E' sufficiente un cavo schermato 2x1.5mmq, l'importante è
assicurarsi che sia isolato per la 220V (sulla guaina c'è, di solito,
scritto 450-750V). Se l'ho trovato io a Rimini, lo trovi dappertutto.


 il collo di bottiglia.
Roba da fantascienza. abito a 2km dalla prima centrale idroelettrica d'europa e ho ancora i fili
sui pali con i piccioni sopra. la situazione è simile per tutte le vecchie linee e i centri
storici. Per lavoro ho spesso allacci straordinari in vari punti e non vi dico che vedo nelle
cabine...


Ma dai, ancora va in giro l'elettrocompaniet?
Io vorrei sapere, una spiegazione tecnica e fisica sulle proprietà di suddetto cavo, e come questo
possa fare miracoli, visto che dentro ci passa una alimentazione a 50hz che si è fatta già molti km
per la città. vorrei sapere che ha di più di un cavo normale a cui si aggiunge un dispositivo
antidisturbo, peraltro già presente all'interno di ogni apparecchio audio.


Anche io vorrei sapere


Hai mai provato l'Electocompaniet ?
Qualche anno fa (anche troppi...)
Non so se abbiano cambiato qualcosa, ma ricordo che le differenze
c'erano ed erano sostanziali.
Comunque esistono prodotti piů economici e "meglio suonanti"....
Ciao,
Francesco

apparecchio audio.
Appunto, non riesco a spiegarmelo neanche io, eppure le differenze ci
sono e non sono da poco. (*)
Le spiegazioni scientifiche le devono dare altri, se le conoscono....
(faccine)
Ciao,
Francesco
(*) parlo sempre di impianti capaci di farti sentire certe differenze,
of course..... (faccine)

eletriche eviterebbe di comprarli.
Siamo alle solite....
Il minimo di conoscenze in base a cosa?
Per caso alla fisica Ultraterrena e Superperfetta (partorita dalla
mente di Dei o Superuomini) con scappellamento ambo lati...? (faccine)
Non so che dire, che la gente compri o non compri, fatti loro, ma che
si venga a dire che non si sente niente lo trovo assurdo.
Altri troveranno ridicolo che si voglia sentire ciň che qualche libro
stampato (il Verbo?) indica non udibile, ma che ci vuoi fare, cosě va
il mondo (sempre abitato da uomini perfettissimi ed infallibili, di
qualsiasi religione -  ci metto anche gli scienzo-fideisti - o razza
siano).
Ciao,
Francesco

 Comunque esistono prodotti piů economici e "meglio suonanti"....
  Non puoi cavartela cosi, caro Francesco: fuori i nomi!!!!!!!
  Ciao Francesco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il collo di bottiglia.
posso dirti che il quadripolare che arriva al mio contatore non e' 
schermato (me lo hanno cambiato da poco). 
Adriano

  Non puoi cavartela cosi, caro Francesco: fuori i nomi!!!!!!!
Parliamone in e-mail privata non mi va di fare pubblicità come fanno
altri.... (faccine)
Ciao,
Francesco D.

 ha scritto nel messaggio
news:3dcdea37...@News.CIS.DFN.DE...

Pensavo che dopo il boom primi anni 90 sull'argomento di queste cazzate non se ne parlasse piů. ma
vedo che non c'č scampo.
Che dire, non č vero ma ci credo.
Mi passi in certe situazioni i cavi di segnale. ma dimmi, sai esattamente cosa succede in uno
stadio di alimentazione di un finale di potenza, e sai come puň influire sul suo lavoro un cavo
rispetto ad un altro , lungo solo un metro in una linea lunga vari km? nulla che giustifica la
spesa folle di quei cavi. i risultati elettrici ottenuti da quei cavi sono di gran lunga inferiori
a quelli ottenuti da un banalissimo filtro LC antidisturbo inserito sul percorso, che generalmente
č sempre presente su tali apparecchi.

 Francesco D.


che non c'è scampo.
Se pensi che siano cazzate qual è il senso delle tue domande?
Non pensi di esserti espresso già abbondantemente contro?
Tutte le spiegazione parascientifiche che si vogliono dare non
spiegano il fatto che all'udito le differenze ci siano.
Libero ognuno di crederci o no.
Io intanto non credo che non si possano sentire, nonostante la formula
di Tolomeo.... (faccine)
Tu la pensi diversamente? 
Benissimo, W la democrazia.
Però, please, in nome di quella democrazia non chiamare cazzate cose
che non conosci se non per "formulette magiche".... (faccine)
Ciao,
Francesco

 scritto 450-750V). Se l'ho trovato io a Rimini, lo trovi dappertutto.
Parli di cavi per alimentazione trifase con calza in rame? Se è così, dopo
aver inutilmente peregrinato e chiesto dai "grossisti" di materiale
elettrico  in un raggio di trenta Km (alcuni alla mia richiesta mi hanno
guardato come se avessi chiesto loro isolatori in cristallo Swarowski) l'ho
trovato da un negozio per articoli agricoli. Lo usano per alimentare le
pompe idrauliche sommerse, domani chiederò il prezzo e me ne farò dare un
paio di metri.
Il collegamento deve essere:
A) - calza collegata al telaio dell'apparecchiatura?
B) - calza scollegata dal telaio ma terminata con il polo di terra nella
spina?
C) - calza collegata al telaio dell'apparecchiatura e terminata con il polo
di terra della spina?
Mi viene voglia di fare " 'O tentataivo" (F.Paolantoni©), c'è ancora qualche
rumorino Enel che ogni tanto raggiunge il finale nonostante ora abbia una
presa di terra efficace e la spina polarizzata.
Checcevulite fà, s'adda sbarià ca sinnò ascimm' pazze (faccine vernacolesi)!
Ciao,
--
Peter & Pan ©
www.mandg.it/nicolaprisco/Default.htm


 
senza polemica, ma con un'affermazione del genere puoi giustificare 
qualnque cosa.
Si possono vedere i fantasmi? si, naturalmente con occhi in grado di 
farlo.....
Adriano

 quadripolare schermato di ottima qualità. Dal momento in cui l'Enel ti
ma non scherziamo, leggi i miei msg precedenti sull'Enel di qualche gg fa,
dove descrivo cosa ho visto nel tombino e nella cassetta di derivazione
Enel. Altro che cavi speciali, speciali si' nel senso che c'e' una giunta
crimpata ogni metro e mezzo, e poi "ottima qualita'" di cosa, tra nastro
adesivo appiccicato, guaine termorestringenti una sull'altra e fili di rame
attorcigliati, l'unica qualita' che ho visto era quella dei ratti nutriti
con la guaina esterna.

 ha scritto nel messaggio
news:3dc92174...@News.CIS.DFN.DE...

Quelle formulette magiche, insieme alle orecchie le ho usate professionalmente dal 1987.
spero che tu abbia cognizioni tecniche sufficienti per sapere cosa ci passa in un cavo di segnale e
uno di alimentazione per capire che la cosa non sta in piedi. Non dico che tutti i cavi sono
uguali, ma che dopo i limiti della decenza tecnica (leggi sezione del cabo) tutto il resto è roba
per cojonare i gonzi.
in una prova doppia incrociata CIECA non distingueresti neanche modifiche ben peggiori di un cavo
di alimentazione rete.
Secondo me Funziona meglio il Tukcher che quella roba li.
Prova a spiegarmi tecnicamente come possa avvenire tale miracolo. Lo sai come funziona un
alimentatore duale di un finale ?
E non diciamo che non si può spiegare tecnicamente, perchè i signori che lo fabbricano come lo
avrebbero progettato? con lo spirito santo? avranno cercato di ottimizzare qualche grandezza
elettrica. tutte quelle conosciute e implicate in un collegamento del genere possono essere agirate
e risolte con 2 euro senza spendere in quelle troiate.
Dopo anni di lavoro nel campo posso affermare che gli unici cavi di alimentazione critici sono
quelli dell'hifi car. il resto è puro delirio

 ha scritto nel messaggio
news:ZP7y9.77741$aL4.2...@news1.tin.it...
Pratichi i.a.f. eh??? :-))
Ciao,.
Nicola


Adriano

 critici sono quelli dell'hifi car. il resto è puro delirio
E' tua personalissima opinione che rispetto ma che non condivido.
Ciao,
Francesco

 Nicola
 che vuoi fare . bazzico  più la di sicuro. Ma ho lavorato con l'audio per anni. la fotografia
professionale l'ho abbracciata proprio a causa dell'audio pro,
poi mi son detto ma perchè audio e  immagini per me son sempre separati? e così son finito al
cinema. che mi manca ancora?

 Le spiegazioni scientifiche le devono dare altri, se le conoscono....
Sei in grado di sentirle in condizioni controllate :-)?
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 presa di terra efficace e la spina polarizzata.
Usa un filtro di rete (ad esempio la haffner ne fa di molto buoni),
schermare il cavo non serve a nulla. Se senti dei rumori vari sono
condotti, non serve schermare (e anche se fossero radiati potrebbe
essere un casino schermare).


 essere un casino schermare).
Sai dove li posso trovare? o come sono fatti? Io ne ho uno di ferrite sul
cavo della ciabatta ed uno attico autocostruito (Pi Greco) sul cavo del pc.
Grazie dell'info.
Nicola

 
E vebbe'...... 
ammetto che dopo una serata in birreria forse li vedo anche io :-)
Adriano

 Sei in grado di sentirle in condizioni controllate :-)?
Magari questa lettura potrebbe rivelarsi interessante:
http://www.sstage.com/articles/pete01.htm
Quanto alle differenze in condizioni "controllate", ne ho fatte con
alcuni amici, ed e' stato estremamente semplice coglierle
unanimemente.
In particolare, utilizzando un integrato valvolare autocostruito, i
cui delicati circuiti erano evidentemente particolarmente disturbati
dalle interferenze che il cavo di alimentazione produceva, le
differenze erano eclatanti!
Ciao,
Pico

ammetto che dopo una serata in birreria forse li vedo anche io :-)
Bevi molto? (faccine)
Ciao,
Francesco

Sei in grado di sentirle in condizioni controllate :-)?
Certo!
Controllate da me, non da qualcuno che vorrebbe sottopormi al gioco
delle tre carte.... (faccine triple)
Ciao,
Francesco

Usa un filtro di rete (ad esempio la haffner ne fa di molto buoni),
Esiste anche la Haffner oltre la Schaffner, o è un errore di
battitura....? (faccine)
Ciao,
Francesco

 Sai dove li posso trovare? o come sono fatti? 
www.rs-components.it
. Vendono anche a privati, anche se sono cari. Prova
anche a vedere nei negozi della zona. 
Se identifichi una sorgente di "click" meglio lavorare su quella
piuttosto che rendere insensibile l'amplificatore. Tieni presente che
puoi sempre protestare con il fabbricante perche' i sistemi audio ben
fatti devono essere immuni dal sentire i disturbi sulla rete.
Le ferriti servono essenzialmente per le emissioni radiate di modo
comune, meglio andare su filtri a pi greco, essendo i disturbi a
frequenza relativamente bassa.


 differenze erano eclatanti!
Che tipo di differenze si sentivano? Rumori sovrapposti o qualcosa di
diverso?
Sono curioso di capire da che cosa siano prodotte queste differenze. Sei
disponibile a fare delle prove di ascolto, ovviamente con il tuo
impianto, con me presente in modo che possa capire qual e` la causa
delle differenze?
Ciao, grazie



Peccato, restero` nell'ignoranza sulla causa delle differenze!
Ovviamente si puo` sempre dire che conti cucche :-)



Hai ragione, e` la schaffner, grazie per la correzione. La haffner fa
strumenti di test in campo di compatibilita` elettromagnetica (mi pare). 


 Ciao
Di nuovo grazie,
Nicola


 Bevi molto? (faccine)
di norma no, anzi! in casa vado esclusivamente ad acqua minerale, ma la 
volta al mese che esco con gli amici.....:-)
comunque non mi sbronzo e non vedo fantasmi :-)
Adriano

 costano quanto i diamanti e di chi li spaccia come "panacea acustica".
Fai una cosa, Nic: procurati uno spezzone di cavo H07VF 3G2.50 (sparagliela
proprio cosi'! ;-), una spina da 16A all'italiana o alla tedesca come ti va
meglio e ricabla la tua ciabatta rendendola cosi' veramente "eso"!
A presto!
Roberto FURLAN
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

 squaglia.
Visto capitare :-)
Ciao


 proprio cosi'! ;-),
Quelli mi tirano qualcosa addosso:-))) Cmq, voglio provare.
Ma un momento, il cavo nelle sigle che ho elencato sopra porta H05VV-F 3G
1,5 mm2, per cui non credo che sia una sòla. Sostituendolo con il cavo che
mi hai consigliato cambia qualcosa? a parte il fatto della sezione maggiore?
A presto,
Nicola

comunque non mi sbronzo e non vedo fantasmi :-)
Neanche io, eppure guarda ti augurerei tanto di poterli vedere ogni
tanto certi "fantasmi", sapessi quanto ti cambierebbero la vita....
(faccine)
Ciao,
Francesco

I cavi non producono interferenze.
Ma ciň che ci passa dentro (specialmente se si tratta di corrente
elettrica a 220 V.), sě...
Ciao,
Francesco

Ovviamente si puo` sempre dire che conti cucche :-)
Fai pure, mica me la prendo.
Perché poi io, a differenza di te e di tanti altri, non ho
assolutamente nulla da dimostrare... (faccine quadruple)
Ciao,
Francesco


Nessuno "deve" dimostrare nulla. Pero` se dici che una cosa esiste,
lascia che mi venga la curiosita` di capire perche' esiste, da cosa e`
generata. Se dici semplicemente "esiste, ma non voglio che tu capisca da
dove arriva", allora viene il dubbio che neanche tu sia sicuro
dell'esistenza di quanto vai dicendo.
Ciao


dell'esistenza di quanto vai dicendo.
La cosa è molto più semplice:
Ciò che io "percepisco" con l'uso esclusivo del mio orecchio e
naturalmente dell'impianto, è patrimonio comune con diverse migliaia
di altri appassionati.
Buona parte di quanto viene "rilevato" è in certi contesti e, con
l'ausilio di certe configurazioni, assolutamente oggettivo.
Resta da mettersi d'accordo sulla metodologia di accertamento (su basi
"scientifiche") di quella oggettività.
La virgolettatura su "scientifiche" è volutamente provocatoria perché
sono fortemente convinto che non si può fare ricerca e studio su
queste problematiche se si parte con spirito di prevenzione circa le
possibili (e, dico io, assolute) risultanze sul campo.
Insomma, io continuo a credere che nessuno può sottoporsi ad un tipo
di prova doppio cieco/triplo sordo senza incorrere in madornali errori
generati dai parametri e dalle metodiche stesse del test.
Ciao
Francesco

 generati dai parametri e dalle metodiche stesse del test.
La mia posizione e` questa: ci sono delle persone che sentono delle
differenze. Mi interessa capire da dove provengano quelle differenze. E
quindi quello che a me interessa e` fare delle misure/indagini in
parallelo all'ascolto per vedere se riesco a correlare quanto viene
sentito a quanto viene misurato. La mia prevenzione e` che se qualcosa
si sente allora lo si puo` anche misurare. Se qualcosa lo si sente ma
non lo si misura e` perche' si e` sbagliato la misura o non si e`
misurata la grandezza giusta (capitato piu` volte nel passato). 
In alcuni casi non e` interessante fare questa operazione, in altri si`. 


di alimentazione rete.
 Sono anni che si prospetta una prova simile, il problema è che
nessuno vuole raccogliere il guanto... forse memori di quella ben
magra figura che fecero 50 orecchie  "patentate" con master, cd
philips primo modello ed uno più recente...
Io devo ancora capire perchè un madrigale costa un patrimonio al metro
e la piattina da computer di 15 anni fà con i fili argentati, ofc,
teflon ecc 100 volte di meno -  

 tanto certi "fantasmi", sapessi quanto ti cambierebbero la vita....
grazie, ma preferisco evitare. Non so se mi piacerebbe vedere un 
fantasma....piu' che altro perche' sono talmente convino che non 
esistano che il vederne improvvisamente uno sarebbe un duro colpo per le 
mie convinzioni.
Adriano

mie convinzioni.
Il "topic" del ng visto dalla parte dei tecnici... (faccine)
Ciao,
Francesco

teflon ecc 100 volte di meno -  
Beh, un "madrigale" DEVE costare un patrimonio, specialmente se a
comporlo è stato Monteverdi.... (faccine triple)
Ciao,
Francesco
P.S. i Madrigal come cavi hanno fatto il loro tempo, ormai.

 si sente allora lo si puo` anche misurare
Sapendo cosa misurare e disponendo degli strumenti adatti, direi di
si. Poi, magari, si pone il problema di come misurare la capacita'
percettiva dell'uno rispetto all'altro.
Voglio dire, cosa fa di Michael Shumacher il pilota migliore della
Formula 1? Come e' possibile misurare la sua sensibilita', la sua
capacita' reattiva rispetto agli altri piloti? Che cosa "sente" di
diverso nella propria vettura, rispetto ad altri che non ci riescono,
e che lo fa reagire nel modo che sa?
Per gli appassionati di motociclismo, potrei fare lo stesso discorso
con Valentino Rossi...
Insomma, se uno avverte ed interpreta determinati "messaggi" in un
certo modo, non e' detto che un altro sia in grado di fare
altrettanto. Magari neppure li avverte. Ma da qui a dire che non
esistono perche' nessuno ha ancora messo a punto una tecnica per
misurarli, ce ne passa...
In fondo, qual'e' il "peso" dell'HiFi (o, meglio ancora, dei "fissati"
sulle differenze di sfumatura tra un cavo che passa a destra ed uno
che gira a sinistra :-) nella societa' attuale? Non credo che sia
talmente significativo da giustificare investimenti, ricerche e
sperimentazioni varie... ;-)
Ciao!
Pico

 sperimentazioni varie... ;-)
Peso nella societa` non lo so (per le societa` che ci vivono su, tanta
:-), dal punto di vista scientifico o di curiosita` la si puo` vedere
come ricerca "di base".


 P.S. i Madrigal come cavi hanno fatto il loro tempo, ormai.
Traduco: Non c'è più un distributore a spendere una fortuna per pomparli di redazionali e
pubblicità sulle riviste.
Ora ne pompano altri.

Ora ne pompano altri.
Sapessi quanto me ne frega.....
FaD