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Titolo: condensatori ( 2)

riporto qui quanto sostenuto e scritto da Mauro Zeppilli nel sito Audiokit
sull'argomento condensatori/stadio uscita/cdp.., testo che condivido (avendo
sostituito nel Philips sa963 i due cond. elettrolitici con due Wima MKT da
3,3uf con un sensibile miglioramento sonico)..
testo che incollo pari pari evitandomi un lavoraccio inutile e dal risultato
sicuramente peggiore.
---------------
1) Sostituzione o eliminazione dei condensatori di uscita in serie al
segnale  verificare l'eventuale esistenza di condensatori in serie al
segnale (tali condensatori non sempre sono presenti, in alcune macchine di
fascia medio alta, gli stadi di uscita sono realizzati con accoppiamenti
diretti, e conseguenti circuitazioni necessarie ad azzerare l'offset).
potreste trovare un bel condensatore  ELETTROLITICO polarizzato standard in
serie al segnale in uscita per ogni canale, ho menzionato la serie standard,
anche perchè alcuni costruttori, utilizzano per lo scopo varie tipologie di
condensatori, dagli Elettrolitici Bipolari (o non polarizzati) ai famigerati
Rubycon Black-Gate con valori che vanno dai 4,7uF ai 220uF, e talvolta usano
connettere in serie (con polarità annullate) 2 comuni elettrolitici
polarizzati, al fine di ottenere un unico condensatore elettrolitico non
polarizzato (si fà prima, e non si inserisce nell'iter produttivo la
gestione di altri componenti!) SONO COMUNQUE CONDENSATORI ELETTROLITICI,
cioè a dielettrico Chimico !
Sicuramente i Condensatori Con Dielettrici in  POLIESTERE e POLIPROPILENE e
se vogliamo esagerare, un CARTA & OLIO Suonano Meglio !
Qualcuno si chiederà...ma un condensatore NON elettrolitico di così grande
valore..chissà quanto è grande e sopratutto quanto costa ??!!
E' presto detto ! anche quì un'altra piccola disquisizione riguardo alla
capacità dei condensatori di uscita impiegata nei lettori CD, normalmente il
produttore, deve ottenere sulla carta determinate caratteristiche tecniche
(in questo facciamo riferimento alla banda passante in gamma bassa), spesso
per raggiungere i 5Hz dichiarati, si deve ricorrere a capacità elevate di
disaccoppiamento, ma come ben sappiamo, la maggior parte del contenuto
musicale dei Dischi che ascoltiamo e sopratutto la maggior parte delle
nostre "Catene Audio", non arrivano a riprodurre frequenze inferiori ai 30
Hz, inoltre per i motivi relativi all'ottimizzazione dell'iter produttivo
prima citati, non conviene usare un componente diverso da quello che già si
possiede, e che è già inserito nelle librerie di progettazione dei circuiti
stampati.
Nella maggior parte dei casi ho verificato (anche strumentalmente) che con
un DECIMO della capacità trovata sul lettore, non andiamo a rovinare un bel
niente ! in certi casi sono arrivato addirittura a 0,1uF contro 47uF,
comunque queste sono scelte anche soggettive, e dipendono molto dallo spazio
che si ha a disposizione all'interno del lettore CD,  è chiaro che un Carta
& Olio da 1uF non costa, e sopratutto non è grande quanto un Carta & Olio da
47uF !!!! Idem per i poliestere e polipropilene !!
A buon Intenditor Poche parole Bastano, (i più smanettoni potrebbero
estrapolare il circuito di uscita e poi simularlo, ma con le prove ad
orecchio si fà prima)
Tornando al nostro condensatore elettrolitico....VA SICURAMENTE TOLTO !  ed
al suo posto conviene inserire 2 pin a tulipano (vedi zoccoli per circuiti
integrati), per poter provare varie soluzioni, io ho provato di tutto,
condensatori in Poliestere, Polipropilene, Carta & Olio, semplice o doppia
metallizzazione, film&Foil, armature Alluminio, Zinco, Stagno, Rame
ecc..con risultati ovviamente diversi, ma tutti senzaltro migliori rispetto
all'origine.....
in alcuni casi è possibile togliere completamente il condensatore di uscita,
ma ATTENZIONE !! bisogna eseguire delle misure (OFFSET) e tener conto che
spesso il condensatore di uscita funziona anche da protezione per la
componentistica elettronica.
la tensione continua in uscita (OFFSET) potrebbe non essere un problema SE,!
nel Vs preamplificatore o Ampli Integrato è presente un condensatore di
disaccoppiamento in ingresso, se non siete sicuri di queste
condizioni....NON togliete il condensatore di uscita !
http://www.audiokit.it/ITA/Frames/presentazionetotale1.htm
---------------------
-- 
 M@XIM

E tu credi a tutte 'ste cazzate?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

M@XIM ha scritto:

Mah, eppure una volta si diceva che la fisica non fosse un'opinione...
Cordiali saluti.
Moma

 E tu credi a tutte 'ste cazzate?
meglio credere alle tue?
-- 
 M@XIM

 ha scritto nel messaggio
-Mah, eppure una volta si diceva che la fisica non fosse un'opinione...
per Lei un dielettrico vale l'altro?
-Cordiali saluti.
Mi stia bene.
-- 
 M@XIM

 meglio credere alle tue?
Harris... non fare il troll.


 E tu credi a tutte 'ste cazzate?
insomma... qualcosa succede... ricordo sempre l'esistenza dell'articolo
apparso su Electronics World a firma C. Bateman nel 2002 e dal titolo
emblematico di "Capacitor sounds"
Filippo


 Har[ ]
sei a corto di argomenti malgrado il tuo nick illuminante..:-D
-- 
 M@XIM
 ex Harris

 emblematico di "Capacitor sounds"
Ah Fili', quella serie di articoli cercava di quantificare i risultati in
modo scientifico.


 emblematico di "Capacitor sounds"
mah, che vuoi farci.., io ammetto qualsiasi opinione, pur che la si
argomenti se si è in grado di farlo.
gradisco meno o nulla quelli che si credono "superiori", quelli che non
sanno fare altro che lapidare qualsiasi argomento non condiviso da loro
stessi (tipo Moma e La Mente in questo thread)..
questione di elasticità mentale a parole, anzi a lettere..:-D
ciao.
-- 
 M@XIM

La serie di Bateman l'hai letta?


 orecchio si fà prima)
Oh, sicuramente facendo queste considerazioni senza cognizione di causa si 
aumentano gli effetti dei cavi....
Ciao
-- 
____________________
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 Lab. Ricerca & Sviluppo
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cgaudiola...@interfree.it
ICQ UIN# : 104528066 

 modo scientifico.
infatti, non entro nel merito dello scritto, però non sono "tutte cazzate"
nel senso esteso del termine, diciamo che è superficiale e perchè no ;-)
strumentale l'approccio, ma ovviamente i condensatori NON sono tutti
uguali (e ci mancherebbe, sono diversi anche quelli che lo dovrebbero
essere... :-D)
Tagliare un giudizio con l'accetta potrebbe anche far pensare che siano 
in generale "tutte cazzate" e i condensatori siano tutti uguali sul serio,
non credi?
Filippo


 non credi?
Mai inteso dire che i condensatori siano tutti uguali.
Gli articoli quale quello postato da harris sono cazzate. Immondizia. Sono
frutto di considerazioni soggettive. Senza valore, Non ripetibili.


 punto di vista fisico/chimico ?
=====> GOOGLE
e trovi quello che cerchi.
:-P
-- 
 M@XIM

 postato da harris sono cazzate. Immondizia.
cretinetti, leggi bene quello che ho postato prima di conforderti da solo da
una riga all'altra.
ah dimenticavo .., "immondiazia" č la tua prosopopea (oltre al tuo italiano
scritto).
-- 
 M@XIM

 scritto).
eddai, mo' non mettetevi a litigare su 'ste "cazzate" :-D
Filippo


 eddai, mo' non mettetevi a litigare su 'ste "cazzate" :-D
io non litigo, ma alla maleducazione reagisco naturalmente.
forse avrà passato un triste ultimo dell'anno.., però bastava dirlo..:-D

 frutto di considerazioni soggettive. Senza valore, Non ripetibili.
ripetibili lo saranno anche, ma devi mettere QUEL condensatore in 
QUELL'APPARECCHIO, non certo un qualsiasi condensatore in un qualsiasi
apparecchio... Come in molti altri casi si prende un risultato magari
buono e lo si usa per pilotare e dimostrare una teoria allargata. Comunque
chi ha un minimo di strumentazione può verificare cosa succede, altrimenti
gioca un po' e al limite brucia qualcosa... :-D
Per esempio, su un amplificatore ibrido avevo un problema, all'accensione
uno spike passava attraverso i condensatori di accoppiamento e mandava in
conduzione massima i mosfet in uscita, che facevano saltare i fusibili...
si poteva mettere un ritardo all'accensione, ma un attento esame  delle
costanti di tempo introdotte dal passalto  ha permesso di lasciare
inalterato il circuito e perdere solo una manciata di Hz in basso, da
circa 5 si è passati a una decina di Hz.
Magari a cambiare i condensatori a capocchia si incorre in problemi del
genere, come sempre bisogna sapere cosa e come lo si fa
Filippo


 scritto).
Leggi e linki puttanate a cui dai credito e fai il sofistico sui miei
errori.


 io non litigo, ma alla maleducazione reagisco naturalmente.
Maleducazione? Dove?


M@XIM ha scritto:
"immondiazia" 
Dove?


 errori.
adesso non prendertela dai.., succede a tutti di scrivere in un italiano
maccheronico,
soprattutto quando si è nervosetti.
io lo faccio spesso però tu non te ne sei mai accorto.
:-D
per quanto riguarda le "puttanate".., sono parole tue che non condivido,
perchè ho verificato personalmente con ascolti prolungati nel tempo (tu hai
mai fatto qualche prova di condensatori sul segnale, di diverso dielettrico,
marca o altro?  Nooo? allora taci.  Sìiii? allora argomenta!).
quindi, se permetti, credo giustamente più alle mie orecchie, come tutti..
(tu compreso.., a meno che, per te, l'ascolto sia un'altra "puttanata"..:-P)
che agli urletti denigratori che si alzano dalla curva sud.
-- 
 M@XIM

 che agli urletti denigratori che si alzano dalla curva sud.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 senzasioni
ma porcaputt...


 ma porcaputt...
rotfl.
-- 
 M@XIM

 che ci fosse scritto.
ehi ehi..e gli articoli di cosa parlano?
di non bagnare i gerani sulle foglie?
parlano che un tipo di condensatore va meglio di un altro, per quel
determinato impiego.
ed io lo confermo con le mie prove.
prova anche tu, che cazzo ti costa?
:-D

 prova anche tu, che cazzo ti costa?
Se devo provare un cond lo faccio secondo il metodo di Bateman. Non solo
ad orecchio.


escludendo le opinioni personali non vi è dubbio che vi siano
differenze tra i vari condensatori - non tutti i condensatori della
stessa capacità si comportano in egual modo, intendo strumentalmente e
non ad orecchio, basta scaricarsi qualche datasheet per rendersene
conto (non esiste il C ideale come non esiste un trasfo ideale). Non
entro nel merito su cosa possa suonar meglio ma non ha tutti i torti,
oltretutto Audiokit avvisa di non farlo se non si sà quel che si fà
poichè puoi fare notevoli danni. Insomma se uno vuole fare
l'integralista, ossia meno componenti possibile e proprio qb perchè
dovrebbe rinunciare? Elettronicamente non fà una piega - la cazzata se
è il dare un valore a caso e farlo passare come "universale" come nel
primo post - comunque anche su CHF fecero un test "ad orecchio" dei C
e se vinse qualcuno (erano tutti non polarizzati) furono gli MKT da
pochi centesimi...
Ma c'è anche chi azzarda di più: via il C dall'uscita ed anche
dall'ingresso del pre! 
mm


 pochi centesimi...
Questa prova non me la ricordo. Ma CHF non e' tra le riviste che prendo a
riferimento.


riferimento.
Sul 62, ne sono sicuro poichč č l'unica copia che mi ritrovo ovunque.
Allora vai sui siti di Okaya, Novel, AVX, CDE, Toshiba e qualche altro
centinaio di produttori: sono i primi ad affermare che un condensatore
NON vale l'altro - ovviamente non vi č "il migliore" ma quello che
meglio si adatta a determinate esigenze .
 Ad esempio il pdf "riassuntivo" della Novel consta in 76 pagine,
senza andare nello specifico delle singole serie di condensatori!
Personalmente ritengo il cambio di condensatore irrilevante nei
termini di resa - ne ho tolti e sostituiti diversi, da sperimentatore
e non da "purista"! :-)
mm

 e non da "purista"! :-)
Personalmente poco rilevante.


 :-P
Che fai prendi in giro ?
E' il mio lavoro... lo so bene ... tu lo sai ?
Credo proprio di no, altrimenti non avresti scritto quello che hai 
scritto....
Occhio che su google si trovano spesso molte cacchiate... valuta la fonte. 
Sicuramente ciò che viene da TNT audio è da scartare a priori tranne qualche 
rara affermazione almeno un minimo argomentata


 scritto....
il tuo lavoro.., pischello hai tanta teoria nella testa da far invidia ad un
ingegnere della Krell..
fatti assumere da loro...:-)
-- 
 M@XIM

 mm
Filippo


 generica "carta-olio" non vuol dire nulla...
in rete si trova di tutto....
http://members.aol.com/sbench102/caps.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_(component)

 e sinceramente non mi interessano i suoni da terremoto.
no comment
I gusti non si discutono. Evita di affermare cose non vere, per il bene 
degli altri. Se non ci fossero persone come te si potrebbero davvero fare 
ricerche su google con la sicurezza di trovare informazioni veritiere.
plonk


 Evita di affermare cose non vere, per il bene
evita di rompermi le palle con la tua manìa di saperne una pagina più del
libro.
a me non interessa la tua smanìa di dimostrare che sei bravo ad ogni thread,
mettitelo nella zucca.
cresci e poi ritorna con un pizzico di esperienza vera e smettila di
scrivere formulette assurde su quei foglietti di carta, questo è un ng di
hifi e di appassionati di musica, non di aspiranti robot scienziati come te.
plk.
-- 
M@XIM
Please do not feed the Rumma!

Please do not feed the Rumma!
Massimo Bontempelli da Laives, sei un prostatico imbecille.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
Un film imperdibile: 
http://tinyurl.com/ylwtqr
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek

tranne qualche rara affermazione almeno un minimo argomentata
Ssssssssssssttttttt!
Sono capaci di inviare un killer per farti fuori... :-)


Se mi dai il link andro' sul sito Novel a scaricarmi il pdf che indichi.
Refuso: Nover non Novel
Qui trovi i link a diversi produttori
http://electronic-components.globalspec.com
mm

 plk.
ricambio


Parli parli parli... e mi fai ridere...
Quell'animale idrofobo purtroppo fa solo pena...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
Un film imperdibile: 
http://tinyurl.com/ylwtqr
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it

Harris... non fare il troll.
E' come chiedere ad un stron*o stitico di non fare plonk...


Filippo
Pfui.


Maleducazione? Dove?
Nel cranio decerebrato di un cane rognoso come lui, naturalmente...


 Sono capaci di inviare un killer per farti fuori... :-)
Fosse per me libererei un indirizzo IP ed un record sui vari DNS .... altro 
che IPv6 .... c'č cosě tanta spazzatura che occupa indirizzi IPv4 che puň 
bastare ancora per molti decenni :-)


  M@XIM
Guardi, non mi sembra di aver detto che i condensatori sono tutti
uguali.
Ho detto che la fisica non è un'opinione, cosa molto diversa.
Proprio per questo motivo esistono differenze tra i vari tipi di
condensatore, differenze che portano ad un impiego diverso a seconda
delle loro caratteristiche.
Ci sono affermazioni, nel brano da lei citato, che, mi sia concesso,
sono assolutamente scorrette dal punto di vista elettronico.
Cordiali saluti.
Moma

 per Lei un dielettrico vale l'altro?
-Guardi, non mi sembra di aver detto che i condensatori sono tutti
-uguali.
infatti non l'ha detto (e meno male) ma...
-Ho detto che la fisica non è un'opinione, cosa molto diversa.
....senza entrare nel merito, però..
Lei è stato vago, ma riferendosi al mio scritto (lo rilegga) c'entrava pure
il dielettrico.
-Ci sono affermazioni, nel brano da lei citato, che, mi sia concesso,
-sono assolutamente scorrette dal punto di vista elettronico.
dovrebbe argomentarle.
-Cordiali saluti.
mi stia bene