Newsgroup: it.comp.lang.c++
Titolo: Questione di regole

Ciao a tutti,
sto notando che negli ultimi tempi sta crescendo il numero di messaggi
off-topic e cosi', come gia' avevamo pensato un po' di tempo fa,
vorrei sottoporre alla vostra attenzione una specie di manifesto, da
postare ogni due/tre settimane (troppo frequente ?) per ricordare ai
nuovi arrivati le regole di sana convivenza.
Ditemi se siete d'accordo e che ne pensate di quanto scritto.
(e' un po' scopiazzato da quello di comp.lang.c, spero non me ne
vorrete ! :) ma commenti e correzioni sono MOLTO graditi).
//// testo :
Benvenuti su it.comp.lang.c++ !
Questo messaggio viene postato ogni due (tre?) settimane su questo
gruppo per ricordare ai nuovi arrivati le istruzioni per la corretta
scrittura dei messaggi. 
Confidiamo nel fatto che questo messaggio venga letto nella sua
interezza, per contribuire in modo produttivo alle discussioni in
questo gruppo.
Prima di tutto, si tenga presente che it.comp.lang.c++ ha come scopo
la discussione di aspetti GENERALI della programmazione in C++, cosi'
come definiti dall'ultimo standard ANSI/ISO (magari sarebbe meglio
specificare con esattezza la sigla dello standard).
Se si hanno problemi con un particolare sistema operativo e/o
compilatore, e' probabile che si possa trovare un aiuto maggiore su
gruppi specializzati nella trattazione di questi argomenti, come per
esempio :
it.comp.programmare.win32             
- Aspetti specifici della programmazione per Windows.
it.comp.os.linux.development           
- Aspetti specifici della programmazione per Linux (Unix).
Per argomenti attinenti al sottoinsieme C del C++, si faccia
riferimento a :
it.comp.lang.c                         
- Programmazione C (tutto cio' che non e' prettamente C++).
it.comp.programmare                    
- Aspetti generali della programmazione.
Attualmente non esistono dei gruppi di discussione italiani per
compilatori specifici (e, comunque, se esistono, non siamo tenuti a
saperlo), quindi e' bene fare riferimento a it.comp.programmare.win32,
nel caso di problemi con Microsoft Visual C++, Borland C++ Builder,
Dev C++, ...
NON SI PONGANO DOMANDE RELATIVE A QUESTI AMBIENTI DI SVILUPPO IN
it.comp.lang.c++, e' molto importante che questo concetto sia chiaro.
E' molto probabile (quasi sicuro) che qualsiasi nuovo problema sia
stato gia' affrontato in passato da altre persone.
E' quindi altrettanto probabile che la risposta al vostro problema sia
stata gia' data in passato. Conseguentemente, consigliamo di leggere i
vecchi messaggi spediti e le risposte ad essi, prima di inoltrare un
nuovo messaggio.
Questo gruppo NON e' moderato, per cui, a vantaggio di tutti, si
consiglia di seguire alcune semplici regole :
* Si indichi nel subject un riferimento corto al contenuto del
messaggio. E' un consiglio da seguire caldamente, perche' molte
persone sono portate ad ignorare messaggi con subject del tipo
"AIUTOOOOO !!!!!!!".
Un esempio corretto puo' essere "Problema con i template".
Spesso vengono ignorati anche messaggi il cui corpo consiste in "mi
potete aiutare con un mio problema ?".
E' chiaro che il fine di un gruppo di discussione e' quello di
discutere, quindi si arrivi subito al sodo.
* Si formuli la domanda chiaramente e concisamente. Si descriva cosa
si sta cercando di fare e il problema che si e' incontrato. 
Si includano tutti i messaggi di errore piu' rilevanti.
* Nel caso si voglia fornire un pezzo di codice, lo si faccia in modo
che esso sia la parte piu' piccola e compilabile che espone il proprio
problema, in modo da consentire agli altri di riprodurre il
malfunzionamento. Il codice "mozzato" spesso "richiama" altro codice,
per cui non e' possibile offrire subito una risposta precisa.
 
* Le persone che frequentano it.comp.lang.c++ non sono abituate (ne'
disposte a farlo) a risolvere i "compiti a casa" di altre persone.
Sono invece molto disposti ad offire la propria esperienza (grande o
piccola che sia) nel tentativo di trovare una soluzione a problemi
precisi. (Se siete studenti e state cercando qualcuno che vi scriva il
programma per l'esame che sosterrete la settimana prossima, non
pensiate neanche di chiedere ai membri di questo gruppo di
costruirvelo su misura).
* it.comp.lang.c++ e' un forum di discussione e, in quanto tale, molte
persone sono disposte a rispondere sul gruppo e non per posta
elettronica. Spesso i thread di discussione si allungano molto nella
trattazione dei temi e quindi e' utile seguirli nella loro interezza.
Nel caso si ricevano risposte significative per e-mail, e' bene
fornire al gruppo un piccolo sommario del contenuto, a vantaggio di
quelle persone che stanno cercando di risolvere lo stesso problema.
* Molte volte le risposte a problemi banali si possono trovare in un
buon manuale del linguaggio, si consiglia di leggerne almeno uno.
(dovremmo inserire i testi consigliati ?)
Una nota su it.comp.lang.c++ : in questo gruppo e' d'obbligo la
"precisione". Per cui i messaggi vengono corretti molto
frequentemente, forse a volte in modo troppo pignolo e spesso in modo
noioso per i nuovi arrivati, che possono considerare tali correzioni
banali. L'importante e' non alterarsi. Il miglior modo per "vivere"
dentro questa comunita' virtuale e' quello di esprimere gratitudine
per le correzioni e fare piu' attenzione.
Detto questo, ancora benvenuti !
Commenti su quanto scritto in questo messaggio, sono molto graditi.
Nel caso, si spedisca un messaggio ai seguenti indirizzi :
Andrea Laforgia (
walkie...@libero.it
)
--
Andrea Laforgia (ICQ 87230455)
------------------------------ 
#exclude <windows.h>

MEGA-CUT
Metterei qualcosa anche sulla 'quotatura corretta'... Hai visto <Di
Monaco> come ti ha ringraziato 8)
Luc.
PS: poi conviene postarla con data nel futuro, cosi quando uno si
scarica i mex se la trova sempre davanti...

Cos'ha "[it.comp.lang.c++] benvenuto su Usenet!" che non va? Nota che e'
gia' inviato periodicamente a cura del GARR.
Ciao,
Nicola

scarica i mex se la trova sempre davanti...
Ma la data non viene assegnata dal server ?




Si', l'ho letto. Onestamente non me lo ricordavo.
Direi che possiamo tenere quello.


Se vi fa piacere vi dico anche 'prego'.

 Nicola
Non c'e nulla che non va,pero' visto che non tutti (molto pochi) seguono
tali direttive,proporrei di iniziare una vera e propia politica di
scoraggiamento degli off-topic, non proponendo nessuno straccio di
informazione utile al richiedente,se non l'eventuale indirizzo del NG
appropiato.
Prima o poi in questo modo spero capiranno l'inutilita' di porre domande OT
su un NG.
--
Ivan Molella
__LINUX__ the choice of the __GNU__ generation
icq# 97960484

nuovi arrivati le regole di sana convivenza.
Il problema č che la maggior parte di utenti che posta ot NON segue il
newsgroup, ma si limita a spedire un messaggio quando ha bisogno di
aiuto e legge solo le risposte ad esso; č per questo IMHO che gli ot
sono cosě tanti.
Cmq la tua mi sembra una proposta valida.
Anto

 Ditemi se siete d'accordo e che ne pensate di quanto scritto.
Mi sembra che vada bene. Proviamo...
EMG

 gia' inviato periodicamente a cura del GARR.
Mi sembra meno particolareggiato della versione di Andrea Laforgia. Io
dico di provare. Tanto non costa nulla. In effetti il problema mi sembra
attualmente piuttosto grave e fastidioso.
EMG

 Ma la data non viene assegnata dal server ?
No, è la data e l'ora in cui hai inviato (o semplicemente accodato per
l'invio se eri off-line) il messaggio.
EMG

 Direi che possiamo tenere quello.
Beh, ma allora continuiamo come prima! Io insisto: proviamo con la tua
versione. Al più, se tra qualche tempo non sarà cambiato niente,
smettiamo.
EMG

 su un NG.
Questo funzionerebbe di sicuro se le persone, gira e rigira, fossero
sempre le stesse. Ma purtroppo (o per fortuna?) temo ci sia un ricambio
continuo per cui...
EMG

Be, almeno ridurremmo gli OT ad uno a persona, che e' gia' un risultato
(e probabilmente il massimo che si puo' realisticamente sperare di
ottenere)
Ciao,
Nicola

 attualmente piuttosto grave e fastidioso.
Vero, ma chi non legge quello del GARR (ne il manifesto, ne la
netiquette, ne le FAQ, ecc.) non leggera' nemmeno quello di Andrea.
L'unica soluzione efficace al problema degli OT e' la moderazione, ma
anche questa ha i suoi svantaggi (non ultimo l'irreperibilita' di
volontari :-)
Ciao,
Nicola

L'unica soluzione efficace al problema degli OT e' la moderazione,
Vero. Lasciamo stare. E' una battaglia persa ! (sob! sob!).


nuovi arrivati le regole di sana convivenza.
Tempo sprecato, lasciatelo dire. Qui bisognerebbe cambiare il nome del
newsgroup in:
it.comp.lang.c++.noncirompeteicoglioniconlevostrecazzatesuwindows,porcaputtana.
Il Ghenio
-----
E'più oscuro del crepuscolo, é più rosso del sangue,
in nome della pace e della giustizia faccio appello a
tutti i poteri più remoti dell'oscurità, perché mi
aiutino a distruggere i miei nemici e tutti coloro
che saranno tanto sciocchi da ostacolarmi. FULMINE ROSSO!!
(Slayers)
-----

Vero. Lasciamo stare. E' una battaglia persa ! (sob! sob!).
 potremmo anche proporre it.comp.lang.c++.windows: secondo me il
problema è che uno che non frequenta abitualmente il newsgroup non sa
che esiste it.comp.programmare.win32, così cerca "C++" e trova
it.comp.lang.c++; se una riga sotto vedesse scritto
it.comp.lang.c++.windows magari si accorgerebbe che non è questo il
news giusto.
Anto

news giusto.
Quindi, a mio avviso, sarebbe meglio se potesse vedere :
it.comp.lang.c++.visual
it.comp.lang.c++.builder
Non so, pero', se e' molto coerente con la gerarchia.


Non so, pero', se e' molto coerente con la gerarchia.
in che senso? non sarebbe una cosa tanto strana; ad esempio esistono:
comp.lang.pascal.ansi-iso
comp.lang.pascal.borland
comp.lang.pascal.delphi
mi sembra una cosa analoga.
Anto

Il Ghenio
Io non posto/rispondo OT, ma programmo su Windows, che motivo c'č di
essere cosi integralisti? Per caso sei un *accanito* fan di Linux?
Luc.

 essere cosi integralisti? Per caso sei un *accanito* fan di Linux?
A me invece gli aspetti specifici di Windows (o di Linux, se e' per
quello) non interessano, e poiche' per entrambe esistono newsgroup
appositi, dove tra l'altro e' piu' probabile ottenere risposte utili,
gradirei non dover perdere tempo spulciando messaggi che c'entrano poco
con l'argomento del newsgroup.
Ciao,
Nicola

con l'argomento del newsgroup.
Hai espresso il mio stesso pensiero. Ma la parola usata come nome del
NG era diretta ai 'deficienti' che programmano per win32...
Luc.

NG era diretta ai 'deficienti' che programmano per win32...
Grazie del deficiente!.
Mi sa che è a te che manca qualcosa.



Proporrei l'aggiunta di :
- In it.comp.lang.c++ non sono graditi flame.


essere cosi integralisti? Per caso sei un *accanito* fan di Linux?
No, la cosa varrebbe per tutti i sistemi operativi, ma bisogna dire
che gli utenti di Linux sono generalmente molto più attenti, visto che
maggior parte di loro posta direttamente su
it.comp.os.linux.development.


- In it.comp.lang.c++ non sono graditi flame.
Va bene, va bene, chiedo scusa.