Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Informazione prove di carico statico su pali di fondazione

Salve a tutti, sono uno studente di Ingegneria Civile, ho appena
finito la triennale, qualcuno mi sa dire se per firmare il risultato
delle prove di carico statiche, ovvero stendere una breve relazione
con diagramma carico-cedimenti (basati su risultati forniti dalla
prova) da consegnare al progettista che la richiede, serve aver
sostenuto l'esame di stato? Perchè dovendo riprendere gli studi della
magistrale a settembre non mi conviene sostenere l'esame di stato,
nello stesso tempo avrei la possibilità in vista dell'estate di
partecipare a qualche prova di carico per poter pagarmi parte degli
studi. Grazie mille in anticipo per l'attenzione


Le prove di carico non richiedono la firma di un professionista. Sono
recentemente state inserite tra le prove facoltative per i laboratori
autorizzati ( ex 1086). Nemmeno se opererai all'interno di una struttura
con la concessione la tua firma professionale servirà. Solo il direttore
deve essere iscritto all'albo. Gli operatori tecnici sono "sperimentatori"
( dall'operaio al laureato)

 ( dall'operaio al laureato)
Però le prove a cui mi riferisco io sono vere e proprie prove di
carico su pali di fondazione in cantiere, eseguite da una ditta
mediante trave di contrasto, martinetto idraulico per esercitare il
carico sul palo oggetto di prova, e lettura dei valori dei cedimenti
del palo su comparatori, quello che dovrei fare è stendere una piccola
relazione con rispettivo diagramma carichi-cedimenti, per poi
consegnarla all'Ingegnere progettista responsabile del cantiere, la
ditta non può elaborare direttamente i risultati e consegnarli al
progettista, perchè questi richiede la firma dell'Ingegnere.. Che nel
qual caso dovrei essere io.

 qual caso dovrei essere io.
In base a quale norma richiede la firma dell'ingegnere? L'unica firma 
che può richiedere (senza passare attraverso un incarico professionale 
da fare al professionista e non alla ditta) è quella del direttore di 
laboratorio che può essere ingegnere, architetto o geologo nel caso di 
laboratorio geotecnico.
La ditta non può elaborare i dati punto e basta.
La ditta deve fornire i dati delle prove in formato comprensibile come 
prescritto dalle norme che regolano le prove stesse (UNI, ASTM, DIN 
ecc.) con le elaborazioni ed i grafici previsti.
Ogni ulteriore elaborazione è, eventualmente, di semplice supporto alla 
progettazione e/o al collaudo e il professionista incaricato deve farla sua.
Come ti ho già spiegato le prove di carico su palo sono normate dalle 
circolari ministeriali
http://www.cslp.it/cslp/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=283&&Itemid=10

Innanzitutto grazie per la sua disponibilità e per il tempo che mi ha
dedicato, le chiedo scusa per alcune domande un po' banali, ma
trovandomi per la prima volta a dover affrontare casi concreti, sono
abbastanza "impacciato"...
Per risponderle: queste prove di carico statiche sono eseguite da una
ditta che si occupa di escavazioni e trivellazioni, che recentemente
si è attrezzata del materiale occorrente per eseguire anche queste
prove di carico: alcuni operatori della ditta eseguono la prova e
riportano i valori ottenuti in una tabella, poi un Ingegnere relaziona
la prova e fornisce un diagramma carico-cedimento coi dati forniti, e
alla fine della relazione mette la sua firma. Poi tale prova viene
consegnata all'ingegnere progettista che l'aveva richiesta per il suo
cantiere, ed è stato proprio quell'ingegnere a voler la relazione
firmata da un ingegnere, e non semplicemente firmata dalla ditta...
Io mi chiedevo se fosse strettamente necessario aver già sostenuto
l'esame di stato per poter firmare questa relazione e consegnarla al
progettista, senza compiere niente di illegale.. Perchè pensavo che
alla fine la mia firma dovrebbe servire solamente per accertare che la
prova sia stata eseguita in maniera corretta, con le dovute
precauzioni e i mezzi idonei e approvati dalle Normative, poi
l'ingegnere responsabile del cantiere che aveva richiesto le prove di
carico alla ditta, valuta la relazione e si assume la responsabilità
di accettare tali risultati, se non ho capito male.
Ora quello che mi chiedo è proprio se posso firmare da Ingegnere
quella relazione..

Per come la vedo io, non hai alcun titolo per firmare alcunché . Se nn sei
iscritto all'albo, la tua firma vale come quella di un cuoco o di un
bagnino. Se sei iscritto, bo. Non c'è nessuna norma che richieda la firma
di un ing. per sottoscrivere una prova di carico. Le norme fanno
riferimento esclusivamente ai laboratori autorizzati 



e comunque (ma questo viene dopo!) l'iscritto all'albo DEVE essere in 
possesso di partita iva, NON è ammissibile la "prestazione occasionale"

 NON è ammissibile la "prestazione occasionale"
Ehh?
Le prestazioni occasionali sono consentite entro i limiti delle norme
vigenti, tanto quelle che regolano la fiscalità, quanto quelle che regolano
eventuali altre condizioni lavorative del soggetto e le possibili
incompatibilità con la prestazione la lui erogata.
Tantomeno nel codice deontologico ho memoria di un "tempo minimo" da
dedicare alla libera professione.
-- 
*Mauro*
Sobrii estote, vigilate.
Adversarius vester Diabolus tamquam leo rugiens
circuit quaerens quem devoret. 1Pt 5.8


la prestazione professionale che richiede iscrizione all'albo *NON* può 
essere assimilata ad "occasionale".
Che si faccia è un conto, che sia legale NO.

 Che si faccia è un conto, che sia legale NO.
??
Mi spieghi quale disposizione impedisce ad un iscritto all'Ordine di fare
un solo lavoro ogni - chessò - quattro o cinque anni, quando capita, magari
per parenti o amici?
Una attività del genere non ha requisiti di occasionalità?
E questo collega dovrebbe aprire partita iva solo perché la sua situazione
magari irrita - perché poi? - qualcuno dei colleghi che la partita iva ce
l'hanno?
Poi si può discutere su quali siano attività effettivamente occasionali e
quali no, ma questo attiene ai soli aspetti fiscali.
Ciao!
-- 
*Mauro*
stat crux dum volvitur orbis

 per parenti o amici?
il D. Lgs 276/03, art. 61 comma 3
 
http://www.ordineingegneritn.it/fileadmin/documenti/ALLEGATI/PRESTAZ_OCCASIONALI.pdf

  
http://www.ordineingegneritn.it/fileadmin/documenti/ALLEGATI/PRESTAZ_OCCASIONALI.pdf
Ecco, questa è una osservazione interessante, che meriterebbe un
approfondimento.
Concorderai che, nondimeno, si tratta di un problema meramente fiscale, non
dipendente dall'ordinamento professionale.


 dipendente dall'ordinamento professionale.
assolutamente!
resta il fatto che *per molti* è un argomento fastidioso :)
ciao :)