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Titolo: Info iscrizione all'albo

In giornata dovrebbero uscire gli esiti dell'esame di stato..
e sicuramente come me tanti Ingegneri in erba si chiederanno,
iscriversi subito? non farlo? oneri?
bhe prima di tutto a quanto capito, l'iscrizione può essere fatto quando
meglio credi.
Non serve ritirare attestati ne altro dopo l'esame, in futuro si può usare
un'autocertificazione per andare ad iscriversi all'albo, o cmq in qualsiasi
periodo richiedere certificato all'università.
La scelta di iscriversi subito o meno però e' legata a due dubbi (a parte
che per ora non firmo e non pratico, altrimenti sarebbe ovvia):
- all'albo ti puoi iscrivere secondo vecchio ordinamento a mi pare tre
settori...civile, industriale e non so qual'era il terzo...confermate? o
qualcosa del genere...
e' ciò su cui si rosicano i nuovi ingegneri, per il fatto di non poter
sottoscrivere progetti al di fuori del loro settore. L'esame dovrei averlo
superato ora, potrò ugualmente iscrivermi in tutti e tre i settori anche
negli anni successivi? o come si propone per i nuovi ing, se non lo faccio
ora, mi gioco tale possibilità?
- mi dite quali sono questi benedetti tre settori e in che campi abilitano?
(ne ho sentite di tutti i colori), e in che sede, vado ad indicarli? modulo
di iscrizione all'ufficio stesso dell'albo?
- oneri alias spese annue...c'e' chi dice tot euro fissi, 80...100 non
saprei..meno i primi anni, di piu i seguenti..bo...e mia cugina (architetta)
che dice che e' in base al guadagno...ci sono delle percentuali..bha..questa
mi suona nuova..(ma si sa i parenti ne sparano quasi di piu che la gente al
mercato)
grazie
p.s.: una domanda che mi son sempre fatto,  a livello fiscale... essendo
abilitato 494 e per oggi pare anche all'albo quindi firma progetto.. anche
senza partita iva, potrei sottoscrivere il progetto della casetta che sta
costruendo mio fratello?
modello donazione di lavoro?
chi mi obbliga a dover dichiarare di aver percepito un compenso? sempre che
mi darebbe qualcosa :-P oppure per poter essere abilitato ai progetti, devo
aver una posizione fiscale? ma non penso proprio.. certo non si parla di
lavorare a vita in nero, parlo di questo lavoro. Il dubbio mi nasceva dal
fatto che un'impresa edile deve presentare il Durc in comune quando riceve
un incarico (modello dichiarazione pagamento contributi degli operai) per
poter lavorare...ma se un progettista abilitato volesse lavorare gratis..non
vedo il problema..
Mat

 vedo il problema..
non può, una fattura deve sempre accompagnare una prestazione, anche per un
famigliare... è proprio per evitare che si lavori in nero...i limiti imposti
dall'ordine sarebbero inderogabili anche per amici e parenti... poi se vuoi
lavorare aggratis o a poco è una scelta che ognuno fa (e se ne assume le
responsabilità in caso di controllo)
Ciao
Gianluca

 aver una posizione fiscale?
No. O meglio per lavorare come libero professionista devi essere iscritto
all'ordine, successivamente per farti pagare dovrai avere una posizione
fiscale, il più delle volte si tratta di aprire partita iva, se lavori a
studio e non firmi basta un contratto a progetto. Ma se tui interessa si
approfondire apri un altro thread.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 responsabilità in caso di controllo)
responsabilità in caso di controllo..
se decido di fare la 494 e il progetto per mio fratello non vedo quale
autorità giudiziaria può dimostrare che io ho preso soldi
o che per forza dovevo prenderli.
Certo in quanto a principi dell'ordine, ci sbatto contro nettamente,  nulla
da dire,
ma essendo soldi di famiglia (in pratica sempre i miei e i suoi) posso
sentirmi libero da colpe eheh
Mat

ottimo consiglio del leggere il dpr 328 (allora i NG dan buoni consigli, wow
eheh)
per chi legge cmq ed e' itneressato (per questo servono I NG!)
i settori son tre e sono civile (e ambientale), industriale e
dell'informazione.
in termini spicci, il primo per la progettazione edile, il secondo per gli
impianti elettrici o meccanici,
il terzo qualcosa di simile ma mirato piu allo scambio dati, informatica o
non so bene cosa e credo mi servirà mai.
ci si può iscrivere quando si pare, e non si perde il diritto ad iscriversi
a tutti e tre i settori se si e' conseguita l'abilitazione secondo
esame di stato tipo vecchio ordinamento, quindi entro 2006...percio' uno
potrebbe anche iscriversi nel 2007, e non perdere nessun diritto.
I costi me li avete chiariti, l'iscrizione pure.
ecco come aver risolto tutto senza dover prender la macchina ;)
potenza di internet e'? :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Mat

 costruendo mio fratello?
Ma se la sta già costruendo che progetto devi fare? Immagino che il
progetto sia già stato fatto!


non so dirti il riferimento normativo, ma il mio vate mi ha sempre insegnato
che non è previsto in nessun modo e in nessun caso il lavoro gratis, a
lavoro corrisponde fattura (questo mi disse, questo ti dico), poi anche chi
prende soldi in nero si sente libero da colpe ma non cambia nulla di fronte
alla legge.
ciao luca

progetto sia già stato fatto!
mancano i CA e ovviamente il PSC.
Una cosa che pare non sia concessa a Milano e' presentare richiesta di DIA
senza aver i CA,
cosa che qui in provincia si fa tranquillamente allegando dichiarazione che
i CA verranno depositati in corso d'opera...
c'e' un bella differenza...mettete solo che non venga passato e oltre al
progetto architettonico devi modificare qualcosa sul CA..
lavoretto da poco per progettista, ma nuova parcelletta per il committente
non vi pare?
questa dichiarazione di deposito CA in corso d'opera e' valida solo qui nei
paesi di provincia milano ovest, o anche da voi?
Mat

 vedo il problema..
Semplicemente non può.

 non so dirti il riferimento normativo, 
E' la Legge Biagi, non mi ricordo il numero, ma basta cercare su 
Internet. E' vero quello che dici tu.

 chi mi obbliga a dover dichiarare di aver percepito un compenso? 
Con la GdF l'onere della prova è a tuo carico: sei tu che devi 
dimostrare di non aver ricevuto compensi. Non è facile.
-- 
Ciao, DOCstone

 lavoro gratis,
Non sempre.
Il codice deontologico del CNI prevede prestazioni professionali a 
titolo gratuito in casi di motivazioni ideali ed umanitarie.
http://www.cni-online.it/documenti/dv00592.htm
E' inoltre consentito lavorare gratis per se stessi.
http://www.cni-online.it/documenti/dv03484.htm
O anche per motivazioni sociali o di interesse personale
http://www.cni-online.it/documenti/dv00392.htm
-- 
Ciao, DOCstone

 paesi di provincia milano ovest, o anche da voi?
evidentemente no

-luigi scrive:
<sicuramente è cosa stupida... ma personalmente distinguo fra albo ed
ordine, mi piace sottolineare che il ns è un ordine>
Precisione per precisione, la differenza e' tra "collegio" e "ordine".
"Albo" e' l'elenco degli iscritti e si chiama cosi' sia per i diplomati
che per i laureati. Se digito "albo" nel motore di ricerca del mio
Ordine, vengono fuori l'elenco degli iscritti, la legge istitutiva
degli Ordini, la riforma degli Ordini, etc.

 l'assistente, il portacaffè, ma non puoi firmare.
Si può invece firmare altre cose per conto proprio, che esulano dai 
progetti elencati nel 
co.pro
.?
Judas

*Judas* ha scritto:

Non ho capito la domanda
-- 
Ciao, DOCstone

 potrebbe anche iscriversi nel 2007, e non perdere nessun diritto.
ma anche nel 2036, ed aver conseguito l'abilitazione nel 1995 ;-P e non è
una battuta


 parte l'opera, se non vengono depositati i CA non parte la struttura
ok, ma DIA per l'inizio dei lavori,
deposito CA per la parte struttura...
quindi mi pare corretto che come fanno i progettisti da me, i CA li
depositino anche dopo aver gia ottenuto il permesso di costruire.
Cosa che a 20 km da qui, cioe' comune di Milano, non accettano.
BOOOOOO, non dirlo a me come mai un comune accetta DIA con CA e altri senza.
Ma il succo del discorso rimane quello..e' una stupidata far progettare allo
strutturista i CA,
se poi il progetto architettonico non venisse passato..certo un buon
progettista lo redige sempre a norma,
e per questo viene accettato, ma se cosi non fosse anche lo strutturista in
caso di adeguamenti dovrebbe rimetterci mano.
Mat

 caso di adeguamenti dovrebbe rimetterci mano.
pensa qua (però è zona sismica) la dia ha seguito esclusivamente dopo il
parere favorevole del genio civile ed è da quello che decorrono i 30gg

 parere favorevole del genio civile ed è da quello che decorrono i 30gg
e quanto tempo ha per dar parere scommetto non ha limiti di tempo...
un'altra cosa che vorrei sapere e' perchè il genio civile da noi non lo vedi
manco più...
tutto al comune....ma passeranno davanti agli occhi di qualcuno che li
verifica mi chiedo?
il comune li poterà a visionare altrove?..bha.....vedendo come girano le
cose qui,
credo proprio che ognuno potrebbe scriverci tutte le stupidate del mondo.
Forse solo per opere pubbliche le si porta al genio qui.
ho qui le relazioni tecniche di due villette scritte da due ingegneri
diversi della mia zona...
in una si riporta solo i carichi al metro quadro considerati, i materiali,
la solita formula per il pilastro caricato assialmente
e una scopiazzata dal santarella per il TEORICO calcolo a mano della
distribuzione delle tensioni sulla sezione...
formula proprio ultrauniversitaria...
nell'altra si riporta solo quale normativa e' stata utilizzata e i carichi
considerati nonchè i materiali..
NIENT'ALTRO...
cavolo dico, almeno uno schifo di schizzo di struttura idealizzata...
le fate anche voi cosi sintetiche due fogli?, non ho niente da obbiettare,
anzi meno lavoro..certo che e' proprio..MENO.
Mat

 Mat
Villetta due piani di 140 m2 netti l'uno + mansarda/sottotetto:
Relazione tecnica illustrativa strutturale+relazione di calcolo = 450 pagine
A4 carattere 10
Esecutivi di progetto strutturale: 10 tavole formato A0
Compenso incassato? Credo come quello dei due fogli! Purtroppo!!!!!!!
(O  meglio, credo quello dei due fogli come il mio.
Purtroppooooooooooooooooooooooo!!!!!)
gitac


boh ma secondo me non ha alcun senso consegnare 450 pagine per una
villetta... nemmeno se fossi in zona sismica...
non è che se uno consegna 450 pagine a4 carattere 10 deve prendere di più,
anche perchè la denuncia c.a. richiede i calcoli strutturali più
significativi...
insomma un conto sono tavole di dettaglio, ma la relazione di calcolo sarà
mica un discriminante?!?

 diversi della mia zona...
Il tuo grosso problema è che credi che l'intero mondo sia come l'isoletta di
merda nella quale vivi, in particolar modo vivi in una realtà dove fate case
di cartone e le fate pagare a peso d'oro lucrandoci in ogni singolo aspetto,
perché c'è fame di case e tanti albanesi da far cader giù
dall'impalcature... tanto non avete nessun tipo di obbligo se non quello di
portar tre copie a far timbrare e riprendervene immediatamente una. Perché è
così che funziona  la 1086 almeno abbi l'igiene di informarti.
Valuta anche tutte le approsimazioni che te come impresa compi ogni giorno
(vale pure anche se non sei un immobiliarista), aggiungi di quanto 
sottopaghi
l'ingegnere. Infine, è la legge che va rispettata, ovvero io ingegnere non
debbo far la relazione per far scuola ad un capocetto del cazzo di
un'impresa o addiritttura al figlio dell'impresario, così la prossima volta
si fa le fotocopie sototituendo alla mia la sua bella testata loghizzata a
cad... se è stato capace di imparare qualcosa a scuola beh che lo capisca
altrimenti si inculi... diversamente se c'è da spiegare ad un geometra del 
GC beh che mi chiamino sono qui apposta.
E cazzo m'hai proprio rotto co ste menate delle relazioni un tanto a peso...
ma guarda lo zozzo che hai in casa! E se ritieni che zozzi siano anche gli
ing. beh sappi che da ora sei zozzo due volte.

 GC beh che mi chiamino sono qui apposta.
[snip]
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


Si è una discriminante E COME!!!!!!
Quando ti fai pagare un calcolo strutturale, non dici se lo hai fatto come
si deve o....in quattro e quatt'otto mi pare.
Te lo fai pagare e basta!
Quindi uno quando si fa pagare una cosa che non ha fatto come si deve,
deontologicamente non credo che vada proprio bene!!
E nemmeno professionalmente.
Devi dimostrare nel dettaglio come ottieni i risultati che metti in opera.
A parte che c'è anche la norma di riferimento per come devono essere fatte
le relazioni di calcolo ed il dettaglio sul software usato.
saluti
gitac

 numeri.
No non condivido, all'esame di tecnica gli si fa bella in tutte le parti al 
genio civile si portano le verifiche e basta, probabilmente il centro italia
è pieno di pescecani ma io ne conosco di impresari che con un progetto hanno 
fatto interi piani di lottizzazione (si la stessa casa orientata 
diversamente
piazzata qua e la) o addirittura i loculi.
E poi mi sono rotto il cazzo di questo Mat facilone del cazzo... ogni volta
la stessa storia... crede che solamente perché è abile a girare per il
cantiere col bobcat, l'ingegneria tutta sia così, è ora che smetta con ste
facilonerie da assistente di cantiere, si faccia un'analisi di coscienza e 
se
crede, beh, solo dopo cominci a fare l'ingegnere...
Leggete i suoi post, è un tipo che si è abilitato non sapendo meno di niente 
e non solo sulle cose da studiare per l'esame ma anche in che budello si 
andava ad infilare
(leggi non conosci il 328, le categorie, le sezioni ed i settori) e bene 
Cristo santo! si permette di far la predica ad ingegneri? E da che punto di 
vista poi? Quello che poi è l'unico che conosce "il tanto a peso" perché in 
cantiere si fa così va bene solo se vedono volumi... ma per piacere!

 le relazioni di calcolo ed il dettaglio sul software usato.
io ormai ragiono così, stampo esclusivamente i dati di input e le verifiche
(spostamenti, elementi ecc), oltre ovviamente alle modalità operative e se
serve allo schema strutturale. Nella relazione tecnica spiego a grosse linee
quello che ho fatto (modellazione ecc). Le carpenterie le disegno invece con
i minimi dettagli, e non solo per il genio ma anche per il cantiere una
tavola ben fatta fa risparmiare tanta direzione lavori. In sintesi
ottimizzo.
Se qualcosa nella relazione non è ben chiara integro .

 cantiere si fa così va bene solo se vedono volumi... ma per piacere!
Un po' tutti eravamo cosi', suvvia... Il non dover fare praticantato e' 
un gentile regalo delle corporazioni, ma di per se' un paio d'anni IMHO 
ci vorrebbero (ora ci sono, sbaglio?)
Non per andare sul personale, cmq a me pare invece uno che voglia uscire 
dalla logica del tanto al chilo per fare qualcosa in piu'. Pero' per 
farlo dovrebbe IMHO abbandonare il cantiere per un po' e cercare di 
unire le due cose.
Al di la' di questo si vede molto peggio sul NG.


Vedi che l'esame di stato deve essere più rigoroso? Qui, invece, si
parla di far fare tutto a tutti!

 Se qualcosa nella relazione non è ben chiara integro .
Io ho un motto.
"Lavorare il meglio possibile PRIMA per metterci le mani il meno possibile
DOPO".
Però c'è chi nel "metterci le mani DOPO" ci campa anche.
E' solo un modo diverso di lavorare.
C'é un'altra cosa (ma ho paura che si divaghi):
I miei concorrenti (ne abbiamo tutti no?) per dirottare la committenza
dicevano in
giro che io "costavo troppo". Ed in effetti era così, rispetto a loro,
perché non facevo gli sconti "tanto al chilo" sulla tariffa.......(!!!!).
Succedeva sempre però che a lavoro finito  i miei committenti, in
proporzione, spendevano in totale meno degli altri......che poi si mordevano
le mani!
Bene! Loro sono stati la mia migliore pubblicità: "investire nella
progettazione"
Mi va bene così!!!
gitac

 ing. beh sappi che da ora sei zozzo due volte.
ma guarda che te non hai capito proprio un tubo,
io ho scritto che ste relazioni che ho in mano fanno proprio pena,
e una schifezza cosi non la farei manco io per principio,
non so che minchia hai capito te.
per gli altri, fate finta di non aver letto, ma mi sa che io e lui ci
capiamo solo cosi
Mat

 cantiere si fa così va bene solo se vedono volumi... ma per piacere!
Apte? mi fai guadagnare in salute?
te l'avevo gia detto un anno fa credo. kill filter crtl+K.
tanto da quello che mi rispondi la maggior parte non serve una sega,
era meglio leggere dell'altro che si fa 450 pagine di tabulato anche se son
esagerate.
Mat

 Cristo santo!
l'avevo letta ma avevo capito che come sempre era una delle tante leggi nate
per far litigare gli ingegneri fra loro su cosa posso fare io e cosa puoi
fare te
(cosa che viene bene solo a voi)
sapevo sia la divisione e i settori, solo non ricordavo i nomi, e lo si
capisce bene dal mio primo post,
solo volevo parlarne con gente che pensavo SOCIEVOLE (ma mi dimenticavo di
te come sempre, sto CTRL+K per il filtro quando lo fai? e tre...)
lo vuoi sapere perche' non si guadagna piu un tubo?
perchè ci sono persone come te che non pensano piu ad alzare il rendimento
della classe,
e intendo rendimento in termini di lavoro, in termini di soluzioni!
mai dico MAI sentito dire qui dentro "fai cosi, risparmi tempo e fai un buon
lavoro uguale!" MAAAAAAAAAIIIIII.
si consiglia sempre la strada piu rigida e rigorosa, ottimo! bello! quando
poi magari non lo fanno loro....
te lascia stare le impresette di m. come le chiami te, che facciano quello
che vogliano,
che freghino la gente quanto pare a loro,
te comincia a proporre a loro progetti che non siano redatti sulla base
della solita frase "servono almeno dei fi14!"
o tua zia, tua nonna, tua cugina, tua mamma e tutti quelli del tuo paese
continueranno a dire,
ma com'e' che ste case costano un capitale, chi le compra piu!!
guarda che i miei operai prendono una fame come da contratto di lavoro
nazionale da sempre, e gli unici aumenti che vedono
sono quelli in nero che si vedono in busta paga perchè son bravi e i miei li
premiano,
e i miei girano in cantiere e fanno i loro stessi lavori sporcandosi le mani
e io pure,(mentre te te ne stavi a studiare sui libricini, quell'obbligo di
mettere fi12
in un pilastro che regge mezzo metro di solaio di un balcone)
ntz...finche parli con gente che spara frasi del tipo...esagera sempre con
le sezioni e col ferro
quando son gia protetti da coefficenti di sicurezza che il mio escavatore
intero su una soletta starebbe su,
il mondo non girerà mai un cazzo bene.
siamo causa dei nostri mali e ce la prendiamo con chi sa esser furbo,
impariamo ad esserlo anche noi, invece di piangere sempre per un cazzo
perchè mamma mamma l'altro mi sta fregando....
mi ricordo uno di voi che hai tempi mi aveva dato consigli in mail privata
su cosa dovevo fare,
e da uno spunto era uscito cosa ci faceva qui, e chiaramente mi diceva
questo....il continuo piangersi addosso che distrugge il NG e la categoria.
piantatela di rompere i coglioni con le frasi facile del ALMENO DODICIMILA
FERRI IN PIU! FAI TUTTO SECONDO NORMATIVA!!!
PURE GLI AVVOCATI CERCANO DI DIVINCOLARSI FRA LE LEGGI PER DARE UN SERVIZIO
MIGLIORE!! SEGUIR SOLO LA NORMA PER PARARSI IL CULO QUELLO E' ESSER
FACILONI!!!!!!!!!! COSI COME IMPARARE A MEMORIA IN NOMI DI TRE SETTORI DELLA
SEZIONE A CUI SI APPARTIENE INVECE DI ANDARE A CAPIRE COME FUNZIONA UN
PLINTO COSI CHE IL RISULTATO E' CHE METà VENGONO SEGATI O VENGONO ABILITATI
CON LA NOTA IDEALE SULL'ATTESTATO "non so un tubo di ca e se serva davvero
un fi12 li dentro ma CONOSCO BENE I NOMI DELLE TRE SEZIONI!"
inutile spreco di fiato.
sai che hai ottenuto? te sei passato per esagerato e maleducato, io
altrettanto.
te pias?
brau!
Mat

parla di far fare tutto a tutti!
ti pare che non ricordarsi il nome del terzo settore della sezione sia causa
di non abilitazione????? ntz
Alding, pensa a quelli che manco si son ancora laureati e negli studi di
tanti anche qui dentro,
ti stanno gia fregando i lavori usando i vari sismicad e altro.
o peggio, dei tuoi colleghi che fan relazioni simili...o altri che non
rischian mai niente usando il loro sapere (sempre che ce l'hanno davvero
e non sia solo la pigna di leggi che conoscono) per ottimizzare un
progetto...
ottimizzare il lavoro, aumentare la resa, ridurre i costi anche per chi
stiamo costruendo,
questo migliora il mercato per tutti, per noi, per le imprese, per il
committente!
ma nell'edilizia cosa facciamo?
sforniamo dall'università gente che passa perchè piagnucola al banco col
professore che non e' stata bene o perchè all'esame aveva le tette
appoggiate sul banco,
passiamo all'esame di abilitazione gente che a furia di provare l'esame bene
o male lo passa, quando secondo me se non scrivi qualcosa di sensato alla
prima volta, dovrebbero precludertelo fino all'anno dopo e piu.
bha no comment, non parlo piu...tanto ormai ho capito fin troppo bene come
gira,
non e' possibile trovare tali differenze nei progetti, dai quintali di ferro
in piu, alle 400 pagine di relazione
e dar retta ad uno che mi da contro perche' ho scritto che sole n.2 pagine
ad una sola facciata A4, secondo me e' troppo poco come relazione.
Difende chi inculerebbe anche lui stesso, e sto qui a dargli retta.
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:44228d28$2$36923$4faf...@reader3.news.tin.it...
non so piu cosa ho annullato cosa no,
e non ho voglia di perdere i messaggi contrassegnati da leggere
per risincronizzare tutto il NG solo perche' t'andava di sfogarti.
Te lho gia detto, CTRL+K l'hanno inventato apposta.
Se non mi rispondi piu mi fai un piacere, mi fai perdere un bordello di
tempo senza cavarne una briciola.
Mat

 non so piu cosa ho annullato cosa no,
se ciao..dal server della tin si annullano da goggle no..
vabbe treadh da schifo ormai andato
Mat

...anche se son esagerate.
Qui invece hai sicuramente torto!!!
Per i collegi "professionisti" del NG:
Siamo sicuri che questa non sia una provocazione voluta?
Lo chiedo a chi frequenta da tempo il ng visto che io ci sono da poco.
Siamo sicuri che "tutti siano" quello che dicono di essere?
Forse in questi casi non dovremmo accettare il discorso a questi livelli e
troncare subito.
Sbaglio?
saluti
gitac

no obbietto nulla di nulla,
ma vai a insegnare l'educazione al tizio sopra.
buon week end
Mat