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Titolo: ancora sui cavi........

ieri stavo armeggiando con delle induttanze per un cross over e per sbaglio
mi è scivolata una bella bobina di mano sdrotolandosi irrimediabilmente.
Apriti cielo....... ma come!  si discute su dieci centimetri di cavo e poi
il segnale passa in decine e decine di metri di rame unipolare
.................
ho capito tutto: per apprezzare i cavi esoterici bisogna eliminare le
bobine!!!!!!!
però ci sono anche i condensatori...............
eliminiamo anche quelli
e le bobine mobili degli AP??
buttiamo via anche quelle!!!!!
insomma per udire il suono dei cavi  non ci vogliono i diffusori!!!!!!!!!!!!
:-)))))
saluti
Ric

 .................
Già, appunto!!!!

 insomma per udire il suono dei cavi  non ci vogliono i diffusori!!!!!!!!!!!!
In effetti, era stato suggerito che il suono dei cavi fosse tanto piů
evidente quanto piů i cavi erano visibili e identificabili. In
condizioni normali, induttanze di filtro e bobine mobili non sono
visibili (Se ne potrebbe anche ignorare l'esistenza), e quindi non
influiscono sul suono.
Se apri i diffusori tutta la situazione cambia. Avrai notato anche tu
che un diffusore aperto suona nettamente diverso da quando č chiuso: č
perché ore le bobine di filtro le vedi, e quindi influiscono sul suono
in modo molto particolarmente marcato. Non ti basta come prova?
Comunque il tuo suggerimento mi sembra interessante. Togliendo i
diffusori (sconsiglierei perň di cortocircuitare i cavi, forse č meglio
sostituire i diffusori con una resistenza da 8 ohm qualche watt) si
elimina una forte causa di disturbo, e il suono dei cavi dovrebbe
diventare molto piů pulito, e piů facile da percepire, analizzare,
confrontare.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico č quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 buttiamo via anche quelle!!!!!
Quelle sono immerse in un forte campo magnetico statico, che potrebbe
cambiare il comportamento del conduttore. Cosi` il cavo, anche se non
esoterico, potrebbe andare bene lo stesso. In effetti nessuno ha mai
proposto di cambiare il conduttore della bobina mobile. Di sicuro il
campo magnetico statico migliora le caratteristiche di sonorita` del
conduttore, mi sembra ovvio.
Si possono quindi elminare i guai del conduttore vulgaris degli
induttori di crossover con un forte campo magnetico statico: ovvero si
mettono gli induttori vicino a un potente magnete, e cosi` si ha lo
stesso effetto di cancellazione dei difetti del cavo, cancellazione che,
come sanno tutti, avviene nella bobina mobile a causa del campo
magnetico statico. 
Ciao!
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Tullio
Comunque io ho il sospetto che qualcuno riuscirebbe a sentire lo stesso il
suono dei cavi... non pensi? :-).
Ciao!
Piercarlo

 Ciao!
Ho giusto appena comprato "Compatibilità elettromagnetica" di Clayton; tra
qualche settimana ti saprò dire se hai ragione o no! :-).
Ciao!
Piercarlo
PS - Scherzi a parte, è un libro interessantissimo. Ti toglie molti
possibili dubbi su certe sciocchezze. Ma su altre cose ti fa venire gli
incubi!
Ciao!

 proposto di cambiare il conduttore della bobina mobile.
In realta' la B&W nel diffusore silver signature ha utilizzato argento nelle
bobine mobili di Wf e Tw cosi come nei cavi di potenza e nel cross-over
non sto dicendo che serva beninteso : ) ma qualche diff nei componenti la si
sente sono 15 anni che ci pasticcio : )) e almeno una cosa la posso asserire
la diff fra un condensatore elettrolitico e un polipropilene su un TW la si sente
ho fatto un sacco di prove coinvolgendo tutti i malcapitati che mi arrivavano a
tiro  :)

Piercarlo Boletti ha scritto:

E io che ho detto? Ho forse detto il contrario?


 suono dei cavi... non pensi? :-).
Va bene! Confesso! La diff fra i cavi la sento anche io.
E non ho mai sofferto di allucinazioni lo sa anche il mio amico invisibile :
))))

 tiro  :)
Il fatto è che la ho anche misurata, all'uscita del passa alto di un
tweeter, come piccatura (con l'elettrolitico) vicino alla frequenza di
taglio. Non che la differenza fosse enorme, ma era ben evidente.
Resta però da stabilire se era dovuta alla resistenza serie
dell'elettrolitico ad alta frequenza, o a valori di capacità un po'
sballati, vista la grossa tolleranza con cui ti danno di solito gli
elettrolitici. Io direi che potrebbero entrarci tutte e due.
Il nocciolo resta sempre lo stesso: esistono differenze che l'orecchio
(anche di un singolo superaudiofilo supersensibile) sente in modo
controllabile, e che gli strumenti non sono in grado di rivelare?
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,


 controllabile, e che gli strumenti non sono in grado di rivelare?
non so che dirti, io sto in emilia a Ferrara e se qualcuno volesse fare un giro sarebbe
divertente fare un pň di prove
come ho detto in altri post certe diff "credo di sentirle" e prove in cieco le ho
fatte.
Ammetto che alcune di queste diff siano assai sfumate e chissa' forse davvero frutto
della mia mente malata ma
fra un cavetto standard e uno decente be' correrei il rischio del pubblico ludibrio.

 wrote:

Ah! Ne hai uno pure tu??? :-))). Comunque, avendo recuperato un bel po' di
cavo elettrico dalla ristrutturazione dell'impianto ENEL di un ex
ristorante (e c'erano cavi buoni per 30 Ampere e oltre!) ho provato a fare
una mini prova sostituendo i cavi delle mie casse. Non è venuto fuori un
bel nulla.
Ciao!
Piercarlo
PS - Ragionando sulla possibilità che cavi diversi "possano" far suonare
in modi diversi un amplificatore, mi è tornato il vecchio sospetto che,
quando succede qualcosa sia dovuto più ad amplificatori al limite della
stabilità che a qualcosa di "intrinseco" dei cavi. In altre parole, che si
stia parlando di problemi vecchi come il cucco (rientri, instabilità più o
meno latenti ecc.) usando i termi sbagliati e dando la caccia alla volpe
sbagliata.
Ciao!

 della mia mente malata
Questa, scusami tanto, è la posizione a c@##o da sfatare. Quale mente
malata? la suggestionabilità è caratteristica comune a tuttigli esseri
umani, pare anche negli animali cerebralmente più evoluti, ed è anzi più
presente in persone mentalmente attive, per usare un termine generico.
Chi dice "io non sono suggestionabile" si dà dell'imbecille da solo, e
viene voglia di dargli ragione.
Ti faccio un esempio noto e documentato, qualunque medico o studente di
medicina te lo può confermare: hai notato che quando ti descrivono un
sintomo hai immediatamente l'impressione di provarlo? Ti meraviglierebbe
molto sapere che succede lo stesso a tutti o quasi? Bè, la chiamano
suggestione. 
Ciao
Tullio.


 incubi!
Lo uso anch'io, anche se non mi piace alla follia. Mi sembra un po'
troppo teorico, e quindi spesso lo integro con mie aggiunte. La parte
sul rumore di crosstalk per ritorni in comune mi sembra molto ridotta. 
DOve fa venire gli incubi?
Ciao


 tiro  :)
Anche perche' un condensatore elettrolitico alla frequenza di qualche
kHz finisce di fare il condensatore, e qualche piccola non linearita` ce
l'ha anche lui. Diventa anche difficile dire "usa per il confronto due
condensatori della stessa capacita`" perche' i circuiti equivalenti dei
due condensatori sono abbastanza diversi.
Ciao


 la diff era davvero minima tipo 4.74 contro 4.71
A che frequenza? Il problema e` quello: un condensatore, specie
elettrolitico, e` ben lungi da essere una capacita`.
Se capito a ferrara ti avviso. Per il momento me ne sto in california
:-)
Ciao



Adesso che l'ho letto mi sento suggestionato heheheh scusa, il mio senso dell'umorismo ha
vita propria. : )

 :-)
anche alcuni miei amici della facoltŕ di fisica di Ferrara chissŕ se li conosci?

 Ciao
Fa venire gli incubi nel senso che ti fa da venir da pensare che, alla
fine della fiera, quasi niente č veramente isolato da altro. E' solo una
questione di differenze relative, non assolute. E' vero che non č poi una
faccenda tanto nuova ma... quanto puň essere sicuro un dilettante (quale
io sono) di non provocare dei guai a qualcun altro? (esempio estremo:
metti che il tuo vicino di casa porti un pace-maker...).
Ciao!
Piercarlo

 cross-over
Questa pero' e' ignoranza mia: mi sfugge sinceramente il motivo per cui un 
conduttore di argento debba essere migliore di uno di rame.
-- 
ciao
hobs

 due condensatori sono abbastanza diversi.
Molto giusto ma a questo punto allora corrobori il tarlo che sempre ho avuto sul perchč
una ditta seria come la kef abbia
sempre utilizzato elettrolitici pure in modelli di alto gamma.
Mi metto ancora di piů nei guai: io sento anche la diff fra condensatori in poliestere
e quelli in poliprop : ))))
Voglio condensatori in teflon, il suono sara' di certo piu' scorrevole.
CIAO

 Voglio condensatori in teflon, il suono sara' di certo piu' scorrevole.
Vaselinarli no?
Ciao
Tullio


: ))  non sono l'unico nottambulo pare ma mi piace cazzeggiare a quest'ora con
BWV 170 di sottofondo
sara' un segno del destino, si parla di vasellina e sto ascoltando un
contraltista  : ))

 e quelli in poliprop : ))))
Li` direi che al piu` senti le differenze di capacita`. Non ricordo come
sia la dielectric absorption di quei due materiali, ma probabilmente e`
piccola. 


 piccola.
mmmm no no i cond plastici hanno tolleranze suff strette e poi li controllo preventivamente,
la differenza č palese
CIAO

 wrote:

Unicamente per una minore resistenza a parità di lunghezza e di sezione
del conduttore. Tuttavia, a parte il fatto che la differenza di
conduttività non compensa affatto la differenza di prezzo, sarebbe
interessante sapere altre cose (l'incremento della resistività con la
temperatura per esempio, così come la resistenza meccanica alle alte
temperature che solitamente si sviluppano su una bobina mobile col
funzionamento, le sovratemperature ammesse... ecc. ecc.).
Ciao!
Piercarlo
PS - Finora l'unica situazione in cui ho sentito parlare di uso
dell'argento (solo un rivestimento però, non l'intero conduttore!) era nel
campo delle bobine per altissima frequenza (tipo banda FM). Ma lì c'è
comunque un effetto pelle micidiale che può giustificarne l'uso.
Ciao!

 funzionamento, le sovratemperature ammesse... ecc. ecc.).
Il coefficiente termico della resistivita` e` praticamente lo stesso,
mentre la conducibilita` termica dell'argento e` circa l'8% migliore che
nel rame. 
Altri dati li trovi su 
www.webelements.com
Ciao


calore. Nei cavi e nelle bobine forse un po' di meno.
a dir la verità ho visto il post di un tizio che sembrava intendersene
di altoparlanti e che diceva che l'argento per le bobine mobili è
peggio del rame, per questioni di rapporto peso specifico/resistenza
specifica. Il discorso sembrava sensato, aggiungeva anche che la
soluzione migliore sarebbe l'alluminio, usato da alcuni costruttori.
Ripeto: sembrava sensato, però non sono un progettista di
altoparlanti. Qualcuno ne sa qualcosa?
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 magnetico statico.
E brraaaaaaavo, così fai una " piccola" variazione dell'incrocio crossover.
--
Salutini Salvatore Scognamiglio
Responsabile ATELIER HI FI
Via Gianturco Emanuele 31/C int. 28
80146 NAPOLI
ICQ 59727688
Tel. centro 0817340938
fax 0815621680
E-Mail 
sal...@tin.it

 E brraaaaaaavo, così fai una " piccola" variazione dell'incrocio crossover.
Sicuro? E come avverrebbe questa variazione? Tieni presente che gli
induttori seri non hanno un nucleo magnetico.


 del segnale.
Ti voglio vedere a fare induttanze con un cavo di potenza tipo il 
monster cable...
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 Nucleo ferroso per gli induttori? Questa mi mancava!
E se gli servisee una elettrocalamita? :-D


 
Nemmeno quel piccolo sacrificio sei disposto a fare, per sentire DAVVERO
bene?
Ciao
Tullio


 tiro  :)
Ciao
Massimo


certo ma non mi piacciono eppure tutti dicono che vanno benissimo, sarŕ la mia
suggestionabilita' che fa i capricci hehehehe
CIAO