Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Sondaggio

Buongiorno a tutti i frequentatori di questo gruppo.
Avrei la volontà di immettre sul mercato un'oggetto di cui
se ne parla sempre poco: un'amplificatore per cuffie allo stato solido,
magari in seguito anche valvolare.
Prima di completare il progetto però vorrei capire un'attimino
quanta richiesta c'è e quindi fondamentalmente se, come si dice,
il gioco vale la candela.
Ad ogni modo si tratterà di un'apparecchio, dalle elevate doti tecniche
con componensistica di ottima qualità, elevate dote musicali, alta dinamica
rumore e distorsione assimilabile allo zero ... e via dicendo.
Per finire il tutto sarà vestito da un' estetica nuova e raffinata in
perfetto stile italiano.
Ecco, tornando alla domanda: secondo Voi quanti appassionati potrebbero
essere interessati?
Quanto sarebbero disposti a spendere per avere un'oggetto di alto livello
sia prestazionale che estetico?
Anticipando i ringraziamenti per coloro che mi risponderanno
cordialmente saluto.
marcor
--------------------------------
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sia prestazionale che estetico?
Per quanto mi riguarda, poco...
--
Aliis alia placent

 sonoro.
Perchè le apparecchiature belle devono suonare male?
Io non lo so bene come ...' cose che sappiamo bene regalano scarso apporto
dal punto di vista
sonoro....


 Perchč le apparecchiature belle devono suonare male?
Non necessariamente.
Accade talvolta (o anche piů spesso di quello che non si pensi) che alcuni 
costruttori infilino in un vestito di gran lusso un normale apparecchio 
consumer con qualche modifica marginale, facendolo pagare cifre 
apocalittiche.
E questo, mi si consenta, non va bene.
Il nostro amico parla di un prodotto di nuova progettazione, quindi non 
dovrebbe essere questo il suo caso. Certo perň che il costo del "vestito" 
non deve essere una componente rilevante del prezzo finale, altrimenti c'č 
qualcosa che non quadra.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 marcor
Non è un dogma quello che dice SACD, però ha pienamente ragione che 
l'estetica non ha nessun apporto sulla qualità sonora, ma ha un alto apporto 
sul costo dell'oggetto!!
Poi che ci siano oggetti belli e ben suonanti è vero, e li apprezzo, ma 
purtroppo esistono anche "belle scatole ma vuote di contenuti" ma vendute 
salate per l'abito e non per il corpo!
Se riesci a coniugare le due cose ben venga, complimenti!
Per quanto riguarda la necessità o il mercato che possa avere un simile 
oggetto sono anche qui d'accordo con SACD , poco..quasi nullo!
ciao
Rusty 

> sonoro.
Non è detto ma anche i cinesi hanno capito che l'abito fà il monaco!
Personalmente dell'estetica non me ne frega nulla - nel pro i rack
sono praticamente standard, due pannellini, telaio di lamiera e via -
inutile far spendere per cose inutili. In un'ampli ci metti più a fare
il rack che l'ampli stesso.
mm

Perchè le apparecchiature belle devono suonare male?
No, ma in Italia con la fissa del "bello" (che poi è sempre relativo)
approfittano per alzare i prezzi in modo spaventoso. Sonus Faber
docet.
A me sinceramente di un prodotto interessa principalmente che sia
funzionale e ben suonante, piuttosto che stupendo da paura, ma
mediocre come contenuti.
--
Aliis alia placent

 livello sia prestazionale che estetico?
Devo proprio darti il mio budget? E dire che č un oggetto che mi 
interessa..... 

 sia prestazionale che estetico?
Non mi sognerei di spendere un euro per un rudistor o un docet...
-- 
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Pane al pane, sondaggio al sondaggio.
Io non spenderei più di 2-3 centoeuro, ma non sono un grande utilizzatore di 
cuffie.
Però quanto dici offre il destro ad una serie di quesiti:
- Che vuol dire "elevate doti tecniche", pubblicheresti le specifiche e le 
misure? (Hai intenzione di farle ? :-)
-  Che vuol dire "elevate doti musicali"? in base a che cosa pensi di 
poterlo giudicare? Il tuo orecchio infallibile, conoscenti, gruppi di 
ascolto ed indagine statistica (quasistatistica) su un campioncino di 
persone?
Queste sarebbero risposte interessanti, anche perchè diatro i produttori 
(magari celebri), c'è una fitta coltre di nebbia; si allude a conoscenze ed 
esperienza raccolte chissà dove e quando, al tocco da re Mida di certi Guru, 
a certi approcci scentifici di cui però non si rileva nulla.
Sarei davvero curioso.
Saluti
EF 

Signori buongiorno,
innanzitutto voglio ringraziare tutti Voi per il tempo che mi avete
dedicato.
Cercherò con questo post di rispondere a tutti.
- Sicurezza nel costruirlo? Uno per me si visto che ormai ce l'ho in testa
ed ho quasi tutti i materiali per il prototipo, a livello produzione no, non
sono sicuro ed è proprio per questo motivo che voglio indagare prima
d’imbattermi in un lavoro di non poco conto.
- L’estetica la dovrò rivedere, è vero che incide anche notevolmente, non ho
intenzione di cadere comunque nella solita scatoletta, vedrò, questo non è
un problema, di idee ce ne sono tante.
- Per quali cuffie? Direi da 32 a 600Ohm
- Le caratteristiche salienti, oggi ancora su carta ma comunque l’obiettivo
da raggiungere, sono le seguenti:
Alimentazione:
. Trasformatore toroidale incapsulato
. Filtro bistadio in ingresso
. Fusibili ripristinabili
. Protezioni termiche e di cortocircuito
Segnale:
. Potenza: 100-125mW
             . Range Dinamico: 120dB
             . S/N: 120dB
             . Distorsione Armonica:0,0015
. Protezioni termiche e di cortocircuito
. Connettori dorati
. Potenziometro ALPS
Per le prove di ascolto e critiche darò in pasto l’oggetto a quante più
persone possibile,
se riscontrerò esiti positivi probabilmente andrò avanti. Vedremo.
Ancora un grazie a tutti
Marcor


 sia prestazionale che estetico?
Per quanto mi riguarda, sono perfettamente in grado di realizzare prodotti
di questo tipo con le mie mani.
Ma non tutti sanno o possono, quindi puo' darsi che tu possa trovare il tuo
spazio.
Come ti han gia' fatto capire altri, pero', e' questione di zeri... ormai la
lotta per la sopravvivenza e' alle porte. :(
sandro 

se riscontrerò esiti positivi probabilmente andrò avanti. Vedremo.
Auguri.
--
Aliis alia placent

. Potenziometro ALPS
Vabbč, ma non hai detto niente, un qualsiasi chippetto fą lo stesso -
protezioni termiche e fusibili ripristinabili a che servono? Ci
attacchi una cuffia, mica qualcosa di strano. 
Dorati sono anche tanti connettori da 1 Euro, Alps produce anche pot
da 2 centesimi, il toroidale incapsulato che senso ha? Mica lo
sbatacchi a destra e a manca. Insomma dicci i contenuti!
mm

 . Potenziometro ALPS
La domanda, ovvero la risposta che dovevi dare, forse e ribadisco forse, non 
era su un'arido elenco di numeri o di caratteristiche secondarie (filtraggi 
bistadio o monostadio con annessi e connessi hanno il valore dalla ruota di 
scorta VS ruotino VS bomboletta nelle dotazioni di un'auto quando ne valuti 
l'acquisto)
Farebbe piacere sapere con quale tecnologia pensi di raggiungere quelle 
prestazioni!
Questa sarebbe una notizia interessante!
C'è una cosa che mi lascia interdetto, la THD 0,0015(cosa?.. immagino %) E' 
un dato estremamente basso ed in controtendenza a quanto visto negli ultimi 
anni dove si preferiva lasciare più bassini i tassi di controreazione e 
qualcosina più alto la distorisione, mi incuriosisce sapere come conti di 
ottenre quel tasso in modo "High end", visto che immagino si parli di 
questo, altrimenti non indivi un sondaggio per un'ampli cuffia da sound 
blaster!!
Poi, e mi riferisco alla prima domanda (qual'è la tua professione) proprio 
per questo, come conti di misurarla una THD con 3 zeri davanti?
Ora io non sono un esperto di cuffie, ne ho avute ma erano sempre "per 
servizio" non per ascolto, non so quale sia la distorisione attualmente di 
una cuffia, ma rimanendo nel campo delle dinamiche, con piccolo driver a 
banda estesa non credo che sia così bassa da giustificare una distorsione da 
depliant anni '70 (e meno giovani sanno di cosa parlo) del tuo ampli, come 
credo che la potenza di 125mW sia ridicola anche in cuffia, tantopiù che la 
potenza esprime un dato in cui si relazionano tensione e impedenza, definire 
una potenza di 125mV per carichi da 32 a 600 ohm lascia il tempo che trova, 
non trovi??
Scusami, non ti sentire offeso, ma credo che ti sia fatto prendere la 
mano.....ammiro l'entusiasmo, sinceramente, senza di quello non si va 
avanti, ma secondo me sei partito col piede sbagliato!
ciao
Rusty

    >> Alimentazione:
    >>. Trasformatore toroidale incapsulato
    >>. Filtro bistadio in ingresso
    >>. Fusibili ripristinabili
    >>. Protezioni termiche e di cortocircuito
    Per utilizzare un alimentatore interno ti servirà una certificazione... 
Ti converrebbe un alimentatore esterno commerciale (regolato o non regolato 
o addirittura in ac, quello che manca lo metti nel tuo apparecchio)
    Gianluca

 sbatacchi a destra e a manca. Insomma dicci i contenuti!
Magari ha visto lo stato dell'arte National, cioè la coppia LME49720+buffer 
49600 con prestazioni da paura elettricamente parlando (soniche non si può 
sapere a priori!)
Peccato che National per evitare di essere subissata di richieste di sample 
da parte di tutti gli hobbisti del mondo ha messo il prezzo del singolo chip 
a 150USD, mentre se ne prendi in quantità arriva a 1,9USD a pezzo (per reel 
da 1000) parlando del doppio, per il quadruplo andiamo sui 150dollari per 
uno e 4 dollari per il pacco da qualche centinaia:-))
Di fatto in questo modo lascia il campo libero alle aziende che non hanno 
difficoltà ad avere campionature dai fornitori nazionali a prezzi normali!
Ho dato un'occhiata, RS e distrelec non trattano l'oggetto
CMQ è veramente eccezzionale, data sheet parlando ovviamente, ma dato che 
non faccio aifai non saprei che farmene:-DDD
ciao
Rusty 

 mm
Guarda, non interessandomi più attivamente di autocostruzione non cerco più 
novità, ma il post di marcor mi ha solleteticato, ho aperto google e 
digitato "low thd headphone amplifier, e sono caduto subito nel sito della 
national, ho scaricato i data sheets e dato un'occhiata alle quotazioni, 
così per capire quanto possa costare un siffatto oggetto, quando ho visto 
150$ per un pezzo ho pensato ad un errore, visti i prezzi alti ma umani 
delle forniture in quantità, poi ho aperto uno dei DS degli op-amp e ho 
capito, c'è la classica raccolta di schemi National stile con applicazioni 
interessanti, dalla RIAA con eq passiva fra due stadi attivi ad un eq 
grafico ecc ecc , unito a caratteritiche decisamente superlative (sulla 
carta) ho immaginato che sia come il miele per le mosche e le richieste di 
sample abbiano avuto un'impennata, unito al fatto che i data sheets sono del 
2008 quindi si presenta come novità sono arrivato a tale conclusione:-D
ciao
Rusty
(cmq dacci un'occhiata, veramente molto interessante, prestazioni elevate in 
case standard, tipo lm324) 

 produzione
...potremmo discuterne in pvt se vuoi.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 mm
Ho guardato in fretta, in effetti 150 dollari era tanto, ma ho il 
compilatore di indirizzi che non va bene e aprire i link è un morire:-((
(poi non pensavo ad una board per un tutto sommato banale op-amp)
Sulle qualità soniche....anche se direi che siamo OT qui, sarebbe meglio 
it.hobby.elettronica, sono fortemente convinto che quello che fa suonare 
bene un oggetto, fermo restando un circuto valido, sia come viene 
realizzato, l'alimentatore, le masse, gli schermi, una elevata qualità 
generale dei componenti e tutte cosucce così:-)
Dato uno schema, realizzato da persone diverse, suona diverso:-)
ciao
Rusty 


Grazie



Quì stiamo uscendo un pò fuori dalla mia semplice domanda iniziale,
magari la riformulo in modo più semplice:
- se per "disgrazia" in una vetrina di un negozio trovaste un amplificatore
per cuffie ben suonate e bello a vedersi potrebbe avere successo? Quanto
mercato avrebbe? Quanto sarebbe disposto a spendere un'appassionato del
settore?
Che senso ha con la mia domanda connettori da 1 Euro, Alps di vari tipi
tasformatore da sbadacchiare ...
Non ho detto niente?
Che altro vuoi sapere?
Se ti interessano filosofie progettuali e progetti ci sono innumerevoli
riviste cartacee ed elettroniche in ogni dove.
marcor



Magari non ho visto per niente il cippetto National e quello che stai
dicendo
non è per nulla pertinente.
marcor


 non legata strettamente al lavoro)
Cosa c'entra il cosa faccio nella vita?
Ovviamente se stò decidendo d'imbattermi su un tale progetto non faccio
certo il panettiere,
chiedo scusa alla categoria ma è il primo mestiere che non c'entra niente
con l'elettronica.
Comunque per appagare la tua curiosità il mio mestiere è quello di
responsabile acquisti e produzione di un'azienda elettronica (S.p.A.) che
realizza prodotti particolari disseminati in Italia ed all'estero.

Sì, è vero, potrebbe essere interesante ma dimmi, tu per ogni apparecchio
hi-Fi
che magari possiedi hai chiesto al costruttore la filosofia di progetto e
quali ed in che modo ha utilizzato i componenti da lui scelti?
Io credoche se una persona di nome "Tizio" vuole acquistare un componente
Hi-Fi entra in uno o più negozi, ascolta, paragona, sceglie ed acquista o
non acquista.
Può piacere o può non piacere; non credo che si mette in contatto con il
Sig. Harman-Kardon (si scrive così?) e gli chiede: quale tecnologia hai
usato per il tuo amplificatore XYZ?
Bha!

Non mi sento offeso ma come già risposto sopra siamo fuori dalla mia
domanda, ripeto quello che ho già scritto:
...Quì stiamo uscendo un pò fuori dalla mia semplice domanda iniziale,
magari la riformulo in modo più semplice:
- se per "disgrazia" in una vetrina di un negozio trovaste un amplificatore
per cuffie ben suonate e bello a vedersi potrebbe avere successo? Quanto
mercato avrebbe? Quanto sarebbe disposto a spendere un'appassionato del
settore?
......Se ti interessano filosofie progettuali e progetti ci sono
innumerevoli riviste cartacee ed elettroniche in ogni dove.....
marcor



Grazie a questo non avevo ancora pensato
marcor


 interessa.....
no, no.... non ce ne č bisogno, vorrei soltanto capire quanto l'appassionato
č disposto a spendere e quanti tra questi gradiscono che suoni bene dentruna
brutta scatola oppure suoni bene dentro una bella scatola per esempio per
non deturpare l'arredamento ...


 Non mi sognerei di spendere un euro per un rudistor o un docet...
Ah, bene, due concorrenti in meno ....!


 Rusty
...sono partito con il piede sbagliato? Cioè?
cosa c'è di sbagliato? Scusami ma non ho capito,
devo divulgareprima il progetto alla comunità?
A questo punto visto che sono partito male,
in che modo dovrei partire con il piede giusto?
cosa dovrei fare, dove ho sbagliato?
Pregasi erudire.
marcor


 ha
scritto:

volentieri!
marcor


 lotta per la sopravvivenza e' alle porte. :(
è vero, ti dò pienamente ragione.



A me un tale oggetto interesserebbe, ma a ben pèrecise condizioni.
1), devo rendermi conto che vale quel che costa, sia in termini sonici che 
costruttivi.
2), non deve avere prezzi spropositati mal giustificati da selezioni dei 
componenti durante le lotte di luna piena, verniciature particolari o altre 
amenità.
So quanto costano i componenti elettronici, anche ottimi e soprattutto non 
legati al mondo dell'hi-fi, e molti, troppi prodotti costano n volte quello 
che valgono.
3) un oggetto di tale fattura deve essere anche versatile, quindi avere 
reali capacità di pilotaggio anche ad impedenze basse (20 - 30 Ohm), perchè 
cambiare cuffie non deve costringere a cambiare ampli, come invece spesso 
avviene.
4), sarebbe molto apprezzato un telecomando per il volume. Già i pre senza 
telcomando mi irritano, figurarsi in una cuffia hi-end, progettata per lo 
svacco divanesco.
Attualmente uso cuffie Audio Technica, e da tempo sto cercando un ampli 
adeguato. Adesso forse l'ho trovato, e devo decidermi a prenderlo, ma mi 
sono reso conto che anche qui, a fronte dei prezzi tutt'altro che invitanti, 
oggetti validi non ce ne sono poi molti.
A.CiD 

 Ah, bene, due concorrenti in meno ....!
beh, manco gli altri mi interessano :-))
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 .. Potenziometro ALPS
LOL
Viste le specifiche non sembra granche'. Prima di partire ti consiglierei
di farti un giro nei vari siti che trattano cuffie e ampli cuffie, imho i
requisiti devono essere mooooltto diversi.


riviste cartacee ed elettroniche in ogni dove.
Lo so benissimo e ne ho anche realizzati diversi. Quello che ascolto
di più è in classe A a discreti che è rimasto su una millefori,
alimentazione a scelta: batteria o RC. Sul tavolo ho da mesi uno ss
per es. 
mm

settore?
A riscusami, vieni su un ng e pretendi delle risposte senza voler
rispondere? Esistono le indagini di mercato, lo fanno in tanti ed in
modo serio, in cambio ti chiedono soldi, noi neanche quelli :-)
mm

 volentieri!
La tua mail privata č il tuo nick sul dominio di libero?



Allora parliamo di questo!
Però se vieni su un NG di HiFi, dove sono tutti appassionati e le vertenze 
fra valvole e stato solido piuttosto che transistor contro mosfet sono state 
per anni all'ordine del giorno, dove molti degli scriventi più o meno 
assidui fanno dell'elettronica, prima ancora che della hifi una professione 
quelche domanda più tecnica te la devi aspettare suvvia, le mie domande non 
erano provocatorie, la mia era una semplice curiosità, perchè prima di tutto 
trovavo strani i numeretti da te citati e perchè essendo tecnico mi piace 
confrontarmi con gli altri su scelte tecniche, senza nessun motivo 
recondito, nessuno vuole spiare nessuno, ma dal confronto si migliora sempre 
tutti!ù
Poi c'è anche un dato emotivo, qualcuno lo comprerebbe più volentieri a 
valvole, qualcuno lo vorrebbe a componenti discreti qualcuno magari a 
circuiti integrati!
La domanda sul tipo di tecnologia utilizzata era quindi perfettamente 
pertinente alla tua ben più generica richiesta di sondaggio!
Io avrei posto la domanda in questo modo:
Stò pensando di realizzare un amplificatore per cuffia per poi 
commercializzarlo, voi che caratteristiche premiereste oltre naturalmente 
all'estetica?  Quale tecnologia, fra tubi, stato solido discreto e stato 
solido con C.I. lo renderebbe più appetibile agli appassionati?
Quale dovrebbe essere il suo costo finale medio per rendervelo appetibile!
In base a queste risposte io avrei agito di conseguenza, come scelte 
circuitali e di conseguenza come aspetto finale nonchè caratteristiche 
elettriche, ovviamente ben curato e non una scatoletta della Ganzerli!
ciao
Rusty 


Oh, grazie, questa è una delle poche risposte apprezzabili.



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    >> Seguirņ il tuo coniglio, appena posso lo farņ.
    ... :-) 

    >> 4), sarebbe molto apprezzato un telecomando per il volume. Già i pre 
senza telcomando mi irritano, figurarsi in una cuffia hi-end, progettata per 
lo svacco divanesco.
    Uhmmm... Un esoterico e minimalista ameno telecomando a filo?... :-) 
(potrebbe anche comandare un VCA o un DAC o un potenziomentro elettronico 
con una tensione continua)
    Gianluca

    >> Magari ha visto lo stato dell'arte National, cioè la coppia 
LME49720+buffer 49600 con prestazioni da paura elettricamente parlando 
(soniche non si può sapere a priori!)
    >> Peccato che National per evitare di essere subissata di richieste di 
sample da parte di tutti gli hobbisti del mondo ha messo il prezzo del 
singolo chip a 150USD, mentre se ne prendi in quantità arriva a 1,9USD a 
pezzo (per reel
da 1000) parlando del doppio, per il quadruplo andiamo sui 150dollari per 
uno e 4 dollari per il pacco da qualche centinaia:-))
    Bisognerebbe comunque partire da dispositivi come il 4580, il 4560 e la 
configurazione con due TL072 nella particolare configurazione "quasi 
parallelo", con una resistenza d'uscita dell'amplificatore, in ogni caso, 
fra i 100 e i 150 Ohm (eventualmente commutabile con un valore più basso per 
fare qualche prova). Credo che parecchie cuffie siano ottimizzate per 
lavorare in tali condizioni.
    Altra possibiltà è un amplificatore a mosfet; ce ne sono modelli di 
bassa potenza.
    Si potrebbe anche fare un solo apparecchio contenente tre o quattro 
amplificatori, commutabili per fare prove comparative tra loro e con altri 
rinomati amplificatori commerciali. Addirittura si potrebbe prevedere una 
posizione o due del commutatore che inserisce un amplificatore esterno al 
posto di quelli interni, per non dover spostare il jack della cuffia.
    Gianluca 

Rusty 
Ciao.
--
Aliis alia placent

 passato! :-))
:-)))
Pochi sono stati i tecnici che avevano un bagaglio interessante e/o, come
si dice, con i c... e controc...
La maggior parte erano cazzari, se andiamo a vedere quello che hanno, poi,
fatto o stanno facendo, non mi sembra siano opere di rilievo.
Effettivamente se costoro ritornassero sul ng ci sarebbe da divertirsi
:-))) 



Ah Fra....leggi bene :-DD
Ho detto che fanno dell'elettronica una professione, PRIMA che dell'hifi!
Non è detto che un professionista dell'elettronica sia anche ferrato 
nell'alta fedelta:-DD
ciao
Rusty 

 effetti sul suono di un impianto. :-)
ehm... :)


 anche ferrato nell'alta fedelta:-DD
Vero. Che poi è come dire che se uno è un meccanico professionista non è 
detto che sappia guidare un'auto da corsa.


A proposito di ampli per cuffie, guardate che varietà c'è qui:
http://headwize.com/
--
Aliis alia placent