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Titolo: zona sismica e ferri piegati

Vorrei sapere se e perchè in zona sismica è meglio non utilizzare ferri
piegati a 45°, ma  bensì lasciare che il taglio venga interamente assorbito
dalle staffe.
I software comuni di calcolo rilasciano esecutivi i cui ferri sono
rigorosamente e solo dritti.
Chi di voi si preoccupa di modificare i disegni in modo da utilizzare ferri
piegati? Ed in che occasione?
Grazie.

 ferri piegati? Ed in che occasione?
Mai fatto, anche per evitare che la barra tenda a raddrizzarsi
-- 
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A causa dell'inversione del momento flettente che si ha appunto in zone
sismiche.
In una trave in calcestruzzo soggetta a soli carichi verticali, il
meccanismo di rottura si manifesta attraverso delle lesioni che partono
dall'estremità inferiori della trave e risalgono a 45°. I ferri piegati a
45° nella direzione opposta a queste lesioni hanno la fuzione di "cucirle".
In zone sismiche, a causa dell'inversione del momento (e di conseguenza del
taglio) le lesioni da taglio potrebbero formarsi partendo, stavolta, dalle
estremità superiori e scendendo a 45°. In questo caso a poco servirebbero i
ferri piegati a 45° nella stessa direzione. Come si intuisce le staffe
verticali hanno la stessa efficacia nel "cucire" entrambe i tipi di lesioni.
Chiedo scusa per la spiegazione poco raffinata!
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...

Scusate per il (semi-OT) :  Perche' nei solai in latero-cementizio non
si mettono le staffe?

 si mettono le staffe?
Non e' detto che non si mettano. In genere si cerca di evitarlo perche'
porrebbe notevoli difficolta' costruttive.
Si puo' evitare di metterle perche' nei solai le tensioni di taglio sono
generalmente basse, per cui i meccanismi resistenti non sono legati alla
formazione del traliccio, per cui le staffe sarebbero inutili.
Agli SLU e' tutto piu' chiaro perche' i meccanismi vengono considerati
separatamente.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 si mettono le staffe?
Dove nel travetto di dimensioni 8x16 ?
Ci vorrrebbe un orologiaio :-) 
-- 
Ciao
Franco

...

Mi hai convinto  
A volte servono degli esempi come il tuo :)

sismiche.
Questa č la ripsota corretta. In  piů,  č conveniente anche utilizzare
un'armatura longitudinale simmetrica.
jk
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Jilani KHALDI
http://jkhaldi.oltrelinux.com/

dico anche io la mia.
è preferibile non utilizzare ferri piegati perchè 
1- non hanno effetto di confinamento sul cls come invece le staffe e
quindi non producono duttilità.
2- non hanno effetto di vincolo per l'instabilità delle barre
longitudinali (per questo il passo richiesto ai nodi è così piccolo)
3- nel meccanismo resistente "entrano in funzione" dopo, nel senso che
le prime a essere sollecitate sono le staffe.
Sono molto più scettico sulla faccenda dell'inversione, e vi chiedo
avete mai calcolato l'accelerazione sismica necessaria per far sì che
il taglio sismico sia circa una volta e mezzo quello dovuto ai carichi
verticali ?
non dovrebbe essere proprio piccola...
(ho detto circa una volta e mezzo considerando mezzo taglio sulle
staffe e mezzo sui piegati)
andrea mordini

 Sono molto più scettico sulla faccenda dell'inversione,
E perchè? Basta guardare il risultato delle analisi strutturali. Il
Diagramma dei momenti (e del taglio) parlano da soli.
I ferri piegati, secondo me, derivano da una vecchia logica di progetto tesa
ad ottimizzare l'uso delle barre di armatura: e cioè utilizzare la stessa
barra alle estremità (momenti negativi) per poi piegarla in campata (momento
positivo) ed allo stesso tempo utilizzarla anche per il taglio. Infatti,
tempo fa, non vi era l'obbligo che le armature longitudinali inferiori
fossero prolungate fino alle estremità


 positivo) ed allo stesso tempo utilizzarla anche per il taglio.
Esatto. Aggiungo: in passato l'utilizzo delle barre piegate era favorito 
dal basso costo della manodopera, rapportato a quello dell'acciaio.
Certo se l'acciaio riprende a salire e l'immigrazione ad aumentare mi sa 
che torneremo a piegare i ferri.
Ciao
DOCstone 

 fossero prolungate fino alle estremità.
C'è qualche normativa che obbliga a prolungare tutte le armature
longitudinali inferiori fino alle estremità o questo obbligo esiste, per
ovvi motivi, solo a proposito delle due armature reggistaffe?
Non ricordo nulla a proposito ma sicuramente non ricordo bene.
E' contenuta per caso nell'Ordinanza sismica 3274?


 E' contenuta per caso nell'Ordinanza sismica 3274?
D.M. LL.PP. 09/01/1996
5.3.1. Armatura Longitudinale
[...]
Alle estremità delle travi deve essere disposta una armatura inferiore,
convenientemente ancorata, in grado di assorbire, allo stato limite ultimo,
uno sforzo di trazione uguale al taglio
Ciao


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Questo non vuol dire che i ferri di campata debbano proseguire fino agli
appoggi pero', ma solo che agli appoggi devono esserci.
Prescrizioni piu' precise sono sia nell'EC2 ed EC8 che nella 3274 (mi pare
che almeno 2 fi 12 debbano correre per tutta la lunghezza della trave sia
sup che inf.). Cmq direi che e' una regola di buona progettazione, al di la'
di quel che dicono le norme (e sarebbe ora che anche in Italia si
cominciasse a guiardare un po' al di la' della semplice norma: la tecnica
delle costruzioni e' molto di piu' del DM '96!).


 delle costruzioni e' molto di piu' del DM '96!).
Hai ragione. Inoltre ho usato qualche espressione impropria (prolungare).
Nella fretta avevo dimenticato però la Circ. Min. LL.PP.10/04/97
n.65/
AA.GG
., dove all'allegato 1 dice:
1.2 Armature longitudinali
In OGNI sezione della trave, il rapporto d'armatura al bordo superiore (As)
e quello al bordo inferiore (Ai) devono essere compresi tra i seguenti
limiti:
1.4/fyk < rho < 7/fyk
Almeno due barre di diametro non inferiore a 12 mm devono essere presenti
superiormente e inferiormente per tutta la lunghezza della trave.
A ciascuna estremità collegata con pilastri, per un tratto pari a due volte
l'altezza utile della sezione trasversale, la percentuale di armatura
compressa non deve essere minore della metà di quella tesa nella stessa
sezione.
Almeno un quarto dell'armatura superiore necessaria alle estremità della
trave deve essere mantenuta per tutto il bordo superiore della trave.


Avrei qualche domanda da farvi:
1) Mi hanno detto che in un paese europeo , i solai non si fanno in
latero-cemento , ma pieni.
Secondo voi che vantaggio puo' avere questa cosa? (e se mi potete fare
un confronto al livello di spessori )
2) Mi hanno riferito (sempre riguardo lo stesso paese) che mentre
nelle travi in effetti non si mettono i piegati , nei solai si
mettono.
Ha senso mettere i piegati in un solaio pieno?
3) Perche' l'infittimento delle staffe in prossimità del nodo
trave-pilastro favorisce la Duttilità ?
GRAZIE IN ANTICIPO PER LE VOSTRE RISPOSTE.