Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Migliorate il suono del CDP con pochissima spesa...

...mettendo sul cavo di uscita del lettore (ma NON su quello di 
alimentazione) una ferrite antidisturbo del genere che solitamente si 
mettono a uno degli estremi di un cavo video per computer. Non è 
sicuramente una novità ma, visto che non costa niente, vale la pena di 
provare o di riprovare. Oltrettutto al CDP non viene fatto assolutamente 
niente! :-)
Ciao
Piercarlo

 alimentazione) una ferrite antidisturbo....
fatto, da tempo.
in effetti l'avevo messo pure sul 220V ma il suono peggiora.
credo che così facendo le interferenze che si creano nell'apparecchio non si
scaricano all'esterno ma rimangono latenti all'interno.
confermi?
-- 
ciao
H@rris
.........................................
speak of  the morning

 confermi?
Confermo tutte e due le cose: confinamento al lettore dei disturbi e 
peggioramento di timbrica se messa sulle alimentazioni - anche a 
batteria, non solo sulla 220. In effetti peggiora il suono su QUALSIASI 
alimentazione. Le ragioni sono in parte spiegate nel mio "postone" di 
due giorni fa (quando parlo dei filtri di rete) ma è un discorso che 
meriterebbe un grosso approfondimento a parte, possibilmente corroborato 
da un po' di mini-esperimenti con configurazioni differenti tra loro.
Posso anche dire un'altra cosa: il miglioramento di timbrica della 
ferrite sul cavo di segnale è analogo a quello ottenibile con la 
filosofia "CCI" - almeno come ho cercato di parlarne qui *io*. In caso 
di lettori già piuttosto equilibrati di loro (cioè che per studio o per 
semplice culo hanno un buon layout interno) la ferrite dovrebbe anche 
bastare senza ulteriori "manovre".
Ciao
Piercarlo

 bastare senza ulteriori "manovre".
io uso delle ferriti a clamp, quelle che vengono usate nelle telefonie
pubbliche, telefoni ISD delle cabine.
sono facilmente spostabili e adattabili alle diverse sezioni (fino ad un
certo diametro).
attualmente ne ho una per cavo di segnale sulle uscite del cdp verso il pre,
quindi due.
-- 
ciao
H@rris

 quindi due.
Più o meno lo stesso tipo di ferrite che ho avuto modo di provare ieri 
con Clark Kent. Io ne ho usata una sola per entrambi i cavi. Ho anche 
provato con due ferriti sullo stesso cavo ma non cambia nulla: una 
sembra essere più che sufficiente.
Ciao
Piercarlo

 alimentazione.
quelli della audiokit invece non la pensano cosě, guarda quante ne hanno
messe sulle alimentazioni.
(č il 963sa, il lettore che ho attualmente).
http://www.audiokit.it/ITAENG/UpDAC-CDplayer/Philips%20SACD%20963SA/Philips963SA.htm

 (è il 963sa, il lettore che ho attualmente).
Visto. Io posso solo dire quello che ho riscontrato finora (che comunque 
riguardava l'uso di *una sola ferrite* usata esternamente agli 
apparecchi senza andarci a smanettare dentro). Se ci si va a smanettare 
dentro si entra in un mondo a parte e alcune cosa da peggio possono 
cambiare in meglio.
Comunque, in queste cose, l'importante è controllare *con le orecchie* 
l'effetto che effettivamente fa una modifica, a prescindere da ciò che 
la teoria dice che "dovrebbe" fare. In particolare quando si fanno 
modifiche (l'aggiunta di ferriti è solo un esempio) che vanno a togliere 
qualcosa o a modificare il percorso di questo qualcosa: il rischio è 
sempre quello che, dove non c'è niente da togliere, finiscano poi per 
togliere componenti del segnale che invece servono. Addirittura la 
situazione potrebbe cambiare semplicemente cambiando stanza 
all'impianto: in una stanza toglie dei disturbi e porta dei benefici, in 
un'altra invece li fa solo ricircolare negli apparecchi andando a 
impastrugnare tutto.
E' proprio per queste cose che nel "postone" dicevo che occorre avere 
una mentalità un po' "fuori standard". L'abitudine a usare "ricette 
pronte" può rivelarsi molto deleteria: dopotutto questo tipo di effetti 
riguardano sfumature o comunque componenti "sottili" del segnale audio 
da riprodurre... Componenti che probabilmente, viste su un oscilloscopio 
o su un analizzatore di spettro senza avere già un'idea di cosa cercare, 
non le distingui nemmeno una dall'altra. Imho naturalmente.
Ciao
Piercarlo

 l'effetto che effettivamente fa una modifica....(CUT)
sai quel'è il guaio a mio parere?
è che quando si modifica qualcosa ci si aspetta SEMPRE un miglioramento e
poi va a finire che lo si avverte davvero come miglioramento.
un esempio sono i cavi.
il 99% di chi sostituisce i cavi con altri più blasonati o che secondo lui
suonano meglio nel suo impianto avvertirà differenze sostanziose in meglio.
quanto sia veritiero ed oggettivo "questo avvertire davvero un
miglioramento" è però tutto da stabilire.
come stabilirlo senza ombra di dubbio?
ascoltando l'apparecchio normale e quello modificato a confronto, senza
riferimenti che facciano capire qual'è X e qual'è Y.
IMHO.


 IMHO.
Secondo me l'unico modo di verificarlo è quello di avere due apparecchi 
inizialmente identici (la cui identità va comunque verificata prima di 
iniziare per non prendere fiasconi... mi è successo!) e poi, una volta 
fatte le modifiche che si vuole fare confrontare il tutto in contemporanea.
L'altro, un po' più incerto, è quello di riprodurre materiale che si 
conosce perfettamente ma che soprattutto si conosce perfettamente *come 
suona su quell'apparecchio in condizioni normali*. Se ci sono delle 
modifiche te ne accorgi, fosse anche solo sul piano della presenza o 
meno di fatica di ascolto - che puoi considerarla una sorta di "sonda": 
la memoria cerca sempre di sovrapporsi alla percezione di ciò che stai 
ascoltando: se si sovrappone troppo perché trova troppe cose "da rifare" 
dopo un po' ti stressa. Non è un indicatore di "cosa non va" ma 
piuttosto di "c'è qualcosa che non va" che sta poi a te appurare 
successivamente di che cosa si tratta.
Tutti pensieri in libertà comunque... non credo che potrà mai essere 
fatta alcuna misura "strumentale" di questi aspetti.
Ciao
Piercarlo

 fatta alcuna misura "strumentale" di questi aspetti.
eh no purtroppo..., la strada è lunga.
si arriverà a stabilire una misura o più misure concretamente veritiere
sulla "gradevolezza" del suono percepito quando l'hifi sarà un ricordo come
lo è ora l' Olivetti lettera 22.
:-)))
e forse è un bene altrimenti la mente e la fantasia si atrofizzerebbero.


 ha scritto nel messaggio 
news:ebhhqg$hak$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Io ho provato quelle sulle alimentazioni, senza differenze significative. 
Questo sia sul CDP che sui finali.
Sui miei cavi di segnale RCA sono completamente inutili, e questo su diversi 
cavi, tutti comunque di livello elevato.
A.CiD 

 e forse è un bene altrimenti la mente e la fantasia si atrofizzerebbero.
Straquoto! :-)
Ciao
Piercarlo

 Straquoto! :-)
tu pensa se si sapesse tutto..., saremmo già morti da un pezzo.
anzi, nemmeno nati.
:-)

 cavi, tutti comunque di livello elevato.
Devono avere (i cavi di segnale) una schermatura veramente con i 
fiocchi. Io ho usato cavi normali. Quanto alle differenze 
"significative" dipende molto dal peso che si vuol dare a questa parola. 
Non è che una ferrite ti possa spalancare le porte di un universo 
parallelo! :-).
Sulle alimentazioni, per quello che ho provato io (su due apparecchi 
diversi, due lettori e un amplificatore per cuffia; in quest'ultimo caso 
per altro *dopo* il trasfo di alimentazione, che era esterno), le 
differenze ci sono  in maniera più netta. Anche qui non è che il 
"peggioramento" sia una catastrofe: semplicemente qualcosa diventa un 
po' più "duro" di prima un po' su tutta la banda audio (ed è questo che 
mi ha lasciato più stupito: mi aspettavo un "ritocco" solo sull'alta 
banda audio, non su tutta).
Ciao
Piercarlo

 fiocchi.
possono essere schermati finchč vuole andreacd...
anche in lamine d'oro o col piombo.
MA non bloccano le rf che escono dal lettore.
sono due cose diverse, e tu lo sai.
lui non ha capito la differenza..,  credo.

 lui non ha capito la differenza..,  credo.
Rileggendo ora ho visto che non ho capito che lui NON ha parlato di 
ferriti sui cavi di segnale ma solo su quelli di alimentazione. 
Parlavamo prima di (auto)suggestione ed ecco che spuntano le corna... ;-)
Ciao
Piercarlo

 parallelo! :-).
Aggiungo per completezza un elemento che sto verificando proprio adesso. 
Uno dei due lettori che ho provato ieri (il mio Sony "taroccato") 
sull'impianto di casa mia, con la ferrite sui cavi di segnale, 
*peggiora* anziché migliorare la timbrica. Prendo atto che neppure una 
piccolezza del genere (una ferrite!) ha effetti univoci: in un impianto 
migliora, in alti peggiora...
Mamma mia che casino! Meno male che sono in ferie!
Ciao
Piercarlo

 .... lui NON ha parlato di ferriti sui cavi di segnale...
come no?
ha scritto testualmente:
"Sui miei cavi di segnale RCA sono completamente inutili.."
significa che ha provato o che ritiene (senza provare) che siano inutili.


 significa che ha provato o che ritiene (senza provare) che siano inutili.
Mi sa che i quindici giorni di ferie che mi hanno dato (metà già 
consumati!) sono pochini... Comunque se dice "sono completamente 
inutili" i casi sono due: o ha un impianto non hi-end ma addirittura 
"last-end" o ha una ciofeca pazzesca che non fa sentire assolutamente 
nulla dei dettagli. Spero per lui che il caso giusto sia il primo! :-)
Ciao
Piercarlo

 nulla dei dettagli. Spero per lui che il caso giusto sia il primo! :-)
non so, può anche essere che non facciano alcuna differenza o perlomeno
inudibile.
resta però il dubbio:
lo dice avendoli messi sul cavetto ..
..oppure non avendoli messi perchè pensa che non influiscano a priori?
chissà se risponde..:-)

Harris ha scritto:

Aspettiamo... stuzzicato l'abbiamo stuzzicato! :-). Intanto vado a farmi 
un giretto per Milano a "ciapà un poeu de aria"! :-)
Ciao
Piercarlo

 chissà se risponde..:-)
gia'... :-)
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 meglio.
Se sento un peggioramento mettendo la ferrite sul cavo di alimentazione non 
vedo perche' dovrei sentire dei miglioramenti sul cavo di segnale...
Ciao
Clark Kent 

 diversi cavi, tutti comunque di livello elevato.
Se ne potrebbe dedurre che un cavo da centinaia di euro equivale ad un cavo 
da due lire + altre due per un cilindretto di ferrite ?
Visto mai, venisse allo scoperto che i cavi milionari sono una bufala ?!?!
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 mettono a uno degli estremi di un cavo video per computer.
Ho degli anelli di ferrite che vengono giusto da dei monitor PC defunti, ma 
dovrei smontare il cavo del CD per metterli. Oggi devo andare dal mio 
spacciatore di elettronicaglia, se per caso avesse le ferriti a "clip" da 
mettere sul cavo senza dover staccare i connettori...
Ma intendi un solo anello o uno sul L ed uno sul R, dopo avere allungato la 
parte "biforcuta" del cavetto ? Pensi che uno sul cavo tra pre e finale 
possa servire a qualcosa ?
Ho finito di rimettere a posto la piastra Akai GXC570MKII, non ho ancora 
fatto le foto ma ne ho trovata una in rete:
http://www.audiokarma.org/gallery/showphoto.php?photo=2913&size=big&password=&sort=1&cat=last1
E' proprio lei, e funziona molto bene nonostante i 30 annetti che ha sulla 
groppa. Le testine sono le notoriamente eterne GX, in condizioni perfette, 
la meccanica è tutta in metallo indistruttibile, sembra quella di un bobine 
"serio", l'elettronica non aveva nessun guasto...totale: un vero mostro ! 
Unico "bug", come tutte le macchine di quell'epoca, il rapporto s/n non è 
gran cosa. Costava oltre 1 milioncino di lire alla fine degli anni 70, un 
sogno impossibile...


 possa spalancare le porte di un universo parallelo! :-).
No, intendevo differenze...anche lievi.
Comunque io faccio le prove con tre cavi a disposizione, tanto per dire:
http://www.xloelectric.com/programs/productCategory.php?category=6&productCode=UE-1&pictureSize=2
oppure questo:
http://www.combak.net/cables/INTERCONNECTCABLES.htm
 il modello HS-101GP, mio 
attuale riferimento.
oppure questo, scroccato per un pò:
http://www.nordost.com/Interconnects/analog-reference-spm.htm
Sul Nordost ho avuto un pò di difficoltà ma usando le ferriti a clip ho 
potuto fare la prova senza rovinarlo.
Irrilevanti le ferriti in tutti e tre i casi, confermo.
Per quanto concerne sull'alimentazione, assolutamente irrilevanti sui 
finali, come non ci fossero, ed anche sul CD Player. Differenze le avevo 
trovate sul CD Player cambiandogli cavo di alimentazione, ma non in meglio, 
quindi sono tornato sui miei passi.
Va anche detto che i finali che uso non fanno testo, perchè sono insensibili 
anche ad ogni filtro di rete ch'io abbia provato, che ha l'unico effetto di 
castrarli dinamicamente...
A.CiD
A.CiD 

 anziché migliorare la timbrica. Prendo atto che neppure una
Non perdere la bussola..:-D
L'effetto sarà lo stesso, semplicemente a seconda dell'apparecchio e del 
contesto in cui è inserito si tradurrà in un miglioramento o in un 
peggioramento.
A.CiD 

 vedo perche' dovrei sentire dei miglioramenti sul cavo di segnale...
perchè non sono la stessa cosa, uno filtra in uscita le spirie presenti.
.
leggiti bene i post e quello che ha scritto anche pier così non rispondi a
vanvera.


 perchè non sono la stessa cosa, uno filtra in uscita le spirie presenti.
^^^^
spurie.

 sembra essere più che sufficiente.
Sai dove si prendono questi anelli?
Marco
-- 
[cut of the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 Visto mai, venisse allo scoperto che i cavi milionari sono una bufala ?!?!
Qualcuno ha qualche dubbio?
:-DDD
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:44dcdca4$0$981$5fc...@news.tiscali.it...

sicuramente chi li compera... :-)
Piergiorgio 

 Qualcuno ha qualche dubbio?
Io no (mai avuti). Ma provati ad avanzare il benchč minimo dubbio con un 
qualsiasi "credente"...come minimo ti trovi una querela sul groppone !
Ah, dimenticavo: se vuoi provare, esistono dei forum (uno a caso....) PIENI 
ZEPPI di "fedeli" dei cavi, pronti ad impalare chiunque non ritenga che 
cambiando un pezzetto di filo un DVD Amstrad diventi un piatto Linn (con 
scodella di tortellini annessa e grana padano grattugiato sopra, per meglio 
gustarsi la musica).
A proposito...che ne dite di un tizio che sostiene di avere ottenuto 
differenze apocalittiche (pardon, volevo dire DRAMMATICHE) semplicemente 
cambiando i ponticelli di interconnessione tra sezione pre e finale nel suo 
integrato ? Io dico che troppa peperonata la sera fa male, poi vengono i 
sognacci....


 integrato ?
personalmente credo si tratti di suggestione, più o meno come quella che
trasmettono gli apparecchi Grundig serie "buona" (!) e i surrogati LT a chi
è convinto di sentire qualcosa di meraviglioso o di mai ascoltato prima, sia
con i loro vecchi impianti che in altre occasioni.
-- 
ciao
H@rris
................................
speak of  the morning

 qualsiasi "credente
Se ci "credi", vuol dire che non ti servono....:-D
A.CiD 

 Ciao
Direi, dalla foto, che "potresti" anche accontentarti! :-)
Quanto al rapporto segnale rumore potrebbe migliorare qualcosa la 
sostituzione dei transistori del front-end delle testine con qualcosa di 
più aggiornato... sempre che siano da aggiornare. Se però sono già 
transistori planari al silicio credo che comunque cambi poco.
Ciao
Piercarlo

 castrarli dinamicamente...
Allora *sono* sensibili! :-)
Ciao
Piercarlo

 peggioramento.
Senz'altro! "L'elemento di completezza" vero era giusto l'informazione 
che, anche questa volta, non esistono risultati univoci validi per 
tutti. A parità di effetti elettrici, i risultati timbrici possono 
cambiare sia in meglio sia in peggio. Del resto, senza cambiare *niente* 
la timbrica del mio impianto cambia a seconda delle condizioni della 
rete elettrica, con giorni "sì" e giorni "no". Contro cui peraltro non 
posso fare un accidente... sigh! :-(
Ciao
Piercarlo

 Se ci "credi", vuol dire che non ti servono....:-D
Non gli servono i cavi o i dubbi ?



Beh, un bel condizionatore di rete può essere risolutivo.
Però costano parecchio...Io avuto benefici usando un pesante filtro di rete 
per il lettore CD, per i finali non mi serve.
A.CiD 


I cavi. Se uno fa un "atto di fede", significa che non ha riscontro 
tangibile, quindi è idiota usarli..:-D
A.CiD 

 Allora *sono* sensibili! :-)
No, ciucciano troppa corrente...:-D
A.CiD 

 transistori planari al silicio credo che comunque cambi poco.
Sono tutti transistor al silicio senza dubbio (inconfondibili mezzelune 
nere), ma non ho lo schema.
Ho notato però che tutti i registratori degli anni 70 che ho avuto per le 
mani avevano un rapporto s/n peggiore di quelli della generazione 
successiva, anche se della stessa marca. Un esempio lampante sono questa 
piastra Akai ed un'altra sempre Akai, sempre 3 testine GX, ma di circa 7-8 
anni dopo (GXM50) che presi tempo fa per l'esosa (!) cifra di 18 euro. La 
GXM50 soffia molto meno, senza dubbio. Se poi andiamo al cassette "buono", 
un Aiwa ADF770 del 1987  (sempre 3 testine), la differenza è immane. Direi 
quasi che passando da una generazione all'altra ci si guadagna un "Dolby B".
Idem per i bobine, confrontando un Sony TC377 (1973, circa 55 dB dichiarati, 
no riduttore di rumore) con un Akai GX630 (1980 circa), poi con un Teac 
X1000 (1985 circa, 65 dB dichiarati e >90 di dinamica con dbx) ed un Teac 
X2000 (1990, 70+ dB s/n dichiarati, 110 dB di dinamica con dbx).
Anche facendo la "tara" ai valori dichiarati per ottimismo del costruttore, 
la differenza in cuffia in assenza di segnale si sente, e come !


 con i loro vecchi impianti che in altre occasioni.
Quoto!
La suggestione in campo sonoro è tremenda. L'udito è un senso che non 
possiamo controllare al 100%, quante volte ci sembra di sentire un 
rumore e invece non c'è?
E questo discorso vale molto di più per le differenze sentite al livello 
di una cosa così complessa come può essere un programma musicale 
completo, soprattutto se si parla di cose come "naturalezza" o "fatica 
di ascolto" visto che il suono di un impianto può cambiare anche se 
cambia la nostra condizione fisica (stanchezza) o mentale (umore).
Io personalmente quando sperimento differenze tra vari anelli della 
catena cerco sempre di trovare qualcosa di più concreto delle semplici 
impressioni, per esempio per i cavi di potenza una certa nota di basso 
suonata diverse volte con diversi cavi o, per quelli di segnale un certo 
"sostenuto" del pianoforte riascoltato molte volte per sentire REALI 
differenze. Tutto quello che non riesco a sentire come differenze è, per 
quanto mi riguarda, inesistente, oppure talmente irrilevante che le mie 
orecchie non lo possono sentire.
Ovviamente anche la suggestione può giocare un ruolo importante se ci 
permette di godere al meglio della musica perchè SIAMO CONVINTI che si 
senta meglio.
Saluti
--
G.

 A.CiD
Anche se non nella forma "condizionatore di rete" (costano una barca in 
qualsiasi modo, anche ad autocostruirli) ci sto studiando un po': mi 
sono proprio rotto i cosiddetti di stare a guardare il verso delle 
spine, che non si tocchino i cavi e altri cazzilli del genere. Ho tre 
gatti e voglio lasciarli liberi di andare dove gli pare! :-)
Ciao
Piercarlo

 la differenza in cuffia in assenza di segnale si sente, e come !
Messa così credo che il miglioramento sia dovuto alla sinergia di 
evoluzione circuitale e uso di integrati a basso rumore. I circuiti 
classici a basso rumore (quelli a due transistori e simili) comunque gli 
si girasse intorno con le resistenze di polarizzazione, stabilizzazione 
ecc. non potevi scendere più di tanto con il valore delle resistenze. E 
quando si tratta di rumore le resistenze sono proprio una piaga! :-(
Ciao
Piercarlo

 tangibile, quindi è idiota usarli..:-D
C'è gente che (s)ragiona esattamente come se il cavo fosse una fede modello 
"talebano", insulta e minaccia querele contro chi mette in dubbio la (loro) 
"verità". In tali casi, a mio parere, un mesetto di "compattone del Reader's 
digest anni 70" sarebbe una cura apporpriata.


. E quando si tratta di rumore le resistenze sono proprio una piaga! :-(
Mi chiedo se si potrebbe ottenre qualcosa sostituendo tutte le resistenze 
dei primi stadi dell'amplificatore di playback con resistenze a strato 
metallico. Non lo farò mai, i PCB sono vecchi e molto densi di componenti e 
non vorrei rischiare di fare qualche danno, e come ti dicevo non ho neppure 
lo schema (si tratterebbe di smontare e sostituire tutte le R una alla 
volta...) ma così tanto per dire...


 volta...) ma così tanto per dire...
Non mi ricordo più dove ma da qualche parte ne avevo già sentito 
parlare. In pratica otterresti più che un cambiamento di livello del 
rumore una sua redistribuzione tra il tipo bianco (a potenza costante) e 
il tipo "1/F" (a energia costante) e forse una diminuzione del rumore 
"pop" dovuto alle irregolarità dell'impasto delle resistenze comuni. Non 
so francamente quanto poi gliene sbatta alle nostre orecchie: il totale 
dovrebbe rimanere all'incirca lo stesso per cui tanto vale...
Ciao
Piercarlo

Luca Franzesi ha scritto:

Ma qualcuno ha lo schema di questo orrore? Cosa usa nei finali? Il 
push-pull per radioline? Giusto per capire... ;-)
Ciao
Piercarlo

 Sai dove si prendono questi anelli?
Nei negozi di componentistica elettronica un po' seri. Eventualmente ti 
puoi rivolgere a qualche riparatore/mestatore di PC e chiedergli se 
gliene avanzano un po'. Se ha quelli a "clamp" è meglio; altrimenti puoi 
  chiedergli se gli avanza qualche "anellone" (che vengono usati per 
farci passare le piattine di collegamento nei PC) che, avendo un foro 
abbastanza grosso, permette di avvolgerci due giri di cavo facendoci 
passa lo o gli spinotti di segnale senza tagliare niente.
Ciao
Piercarlo


Beh, il mondo è pieno di stupidi.
A.CiD 

 niente! :-)
OK, sto rimuginando su questa questione della ferrite, guardiamola da un 
punto di vista diverso: si è affermato che se il lettore è "modificato" 
bene la ferrite non ha alcun effetto sul suono udibile, mentre se le 
modifiche non sono state efficaci la ferrite ci mette una pezza.
Ma a questo punto il problema non può essere risolto dalla ferrite e 
basta? Cioè, il problema non può essere isolato e lasciato dentro il 
lettore dove, magari, non da nessun fastidio?
Saluti
--
G.

 lettore dove, magari, non da nessun fastidio?
Può tranquillamente essere. Io sono partito con le modifiche e la 
"faccenda ferrite" l'ho scoperta a cose fatte. Devo ancora fare una 
prova su un lettore non ancora del tutto modificato per vedere a cosa 
porta e se lo porta a un livello adeguato.
Ciao
Piercarlo

 porta e se lo porta a un livello adeguato.
Io intanto procedo col lavoro... appena qualcosa è concluso ti posso far 
sapere.
L'effetto della ferrite, per quanto posso aver constatato io, cambia 
anche a seconda della posizione del cavo in cui la si posizione. Ho 
intenzione di provare a metterne due: una all'inizio e una alla fine.
Saluti
--
G.

 intenzione di provare a metterne due: una all'inizio e una alla fine.
Io invece sto provando adesso la ferrite sul mio 471 che, contrariamente 
a quel che pensavo inizialmente, non è ancora del tutto a posto. 
Purtroppo non è più un lettore del tutto "integro" perché qualcosa gli 
avevo già fatto ma una cosa è sicura: l'effetto della ferrite è assai 
più pronunciato che non per gli altri due lettori (Sony e CD 600, su cui 
ho lavorato di più). Non riesce a portarlo allo stesso livello ma ci 
arriva più vicino. Probabilmente se non si ascoltano generi di musica 
molto complessi, potrebbe anche andare bene così.
Se invece si ascoltano orchestre vere e proprie (sto usando "West Side 
Story" come disco test) la resa si ripulisce decisamente rispetto al 
lettore "crudo" ma rimane aspra. E' più dettagliata ma con una resa 
complessiva ancora da "lettore CD", soprattutto sulle alte e altissime 
frequenze.
Lavori in corso comunque...
Ciao
Piercarlo

 completo..
e io quoto te.
aggiungo che la vista ha il sopravvento sull'udito.
-- 
ciao
H@rris
.........................................
speak of  the morning

 aggiungo che la vista ha il sopravvento sull'udito.
Quoto.
Ciao
Clark Kent 

 ho lavorato di più).
ZAC
Il mio CD 600 ha modifiche solo per assorbire le vibrazioni:
- piedini morbidi
- foglio di sughero sull'interno del pannello superiore
Quando torno dalle vacanze provero' con la ferrite, avevo fatto gia'
qualche prova tempo fa senza sentire differenze, ma forse era sui cavi
di potenza.
Riprovero' con quelli di segnale, anche perche' nel frattempo ne ho
costruiti un paio diversi.
Se non cambia ancora niente ti chiedero' dettagli per le modifiche
interne, a meno che ti  interessi prima fare un confronto tra il tuo
"modificato ed il mio "liscio".
Ciao
Mimmo

 - foglio di sughero sull'interno del pannello superiore
E sei sicuro che questo pannello di sughero non modifichi la costante 
dielettrica del famoso condensatorone costituito dai coperchi?
(adesso anche io sto ragionando in questi termini e vedo capacità 
parassite ovunque :-D )
Saluti
--
G.

- foglio di sughero sull'interno del pannello superiore
Io toglierei il foglio di sughero...
Ciao
Clark Kent

 "modificato ed il mio "liscio".
Se sei di Milano certo che sě! Anche perché il mio, a parte le ultime 
modifiche, č un bel po' di anni che non č piů "liscio". Mi aiuterebbe 
moltissimo a mettere qualche paletto preciso sugli effetti delle 
modifiche. Per quanto cerchi di essere oggettivo (obiettivo č forse 
chiedere troppo), l'effetto scarrafone č bello ecc. č sempre in agguato 
x tutti!
Intanto goditi le vacanze! :-)
Ciao
Piercarlo

 Io toglierei il foglio di sughero...
Perché?
Piercarlo

 Perché?
Tu lo sai 'perche'... :-PPP
Ciao
Clark Kent 

 tutti!
Io a scanso di ecquivoci, ogni tanto, rimetto (per quanto possibile) i miei 
lettori nelle condizioni originarie... non sono MAI durati piu' di qualche 
ora nella configurazione 'standard'.
Proprio questa sera ho rimosso le modifiche al DVD Recorder... ho appena 
terminato di ri-modificarlo.
Peccato che non riesca a farlo diventare come il mio 'riferimento' ma ci sto 
andando MOLTO vicino :-D
Ciao
Clark Kent 

 andando MOLTO vicino :-D
Le modifiche che ho portato al mio, anche se più "soft" dal punto di 
vista dell'aspetto, sono però più radicali dal punto di vista proprio 
circuitale. Dissaldare e risaldare tutto l'ambaradan mi far venir male 
anche solo a pensarci!
Ciao
Piercarlo

 Tu lo sai 'perche'... :-PPP
Non so tutti i perché! :-) E, almeno per questo (o anche per 
l'antirombo) non so che male potrebbe fare: dovrebbe giusto assorbire 
alcune vibrazioni della meccanica. Con le vecchie meccaniche radiali 
Philips il vantaggio dovrebbe essere abbastanza relativo ma con quelle 
che hanno l'ottica che si muove a "scattini" su una slitta qualcosa di 
buono dovrebbe fare. Di altre cose invece ("o-ring" e simili sui 
condensatori o sui grossi componenti) mi sfugge invece l'utilità. Dovrei 
provare le punte anche se, a naso, mi pare una soluzione peggiore del 
montare tutto il lettore su feltrini morbidi e spessi.
In ogni caso, dopo aver messo la ferrite sull'alimentazione di R25, 
lettore e ampli sono diventati una vera pace per le orecchie... Acqua 
fresca, veramente. Di altre modifiche non ne vedo al momento alcuna 
necessità.
Ciao
Piercarlo

 necessità.
Nel mio ambiente le ferriti fanno l'esatto contrario. Migliorano in maniera 
evidente se messe sul cavo di segnale e peggiorano altrettanto sensibilmente 
se messe sul cavo di alimentazione.
Oggi provo altri piccoli 'aggiustamenti' sul DVD Recorder :-)
Ciao
Clark Kent 

 Oggi provo altri piccoli 'aggiustamenti' sul DVD Recorder :-)
Credo che dipenda molto dall'impianto elettrico di casa ma forse anche 
dal punto di lavoro dei finali: più commutano e più attivano la ferrite 
(e io, ascoltando quasi solo in cuffia, con una polarizzazione 
relativamente alta, probabilmente non la sollecito più di tanto 
lasciandola a fare il lavoro per la quale è nata: filtrare i disturbi 
esterni e basta - probabilmente, quando non sono sollecitate 
dall'interno verso l'esterno, aiutano a spezzare "l'anello" che si forma 
tra gli apparecchi attraverso i cavi di alimentazione).
Ciao
Piercarlo

 Piercarlo
Sono a Milano dal 17/08 (fine settimana esclusi) e senza famiglia fino
al 27.
Sul fatto che il sughero possa modificare anche la parte elettrica,
potrebbe anche essere poiche' non e' certo un conduttore. Comunque e'
facilmente rimuovibile percio' si possono fare le prove che si
vogliono, e' ancora il CDP "principale"  ma da quando e' usato dai
bimbi non so quanto durera' ancora, per cui ci posso giocare anch'io :)
:)
Ciao
Mimmo

 :)
Una delle prime prove che avevamo fatto io e Clark Kent (o meglio le ha 
fatte lui su mio suggerimento) era inserire dei fogli di polistirolo 
negli spazi vuoti dei lettori. L'idea era che, se una parte del problema 
poteva essere dato dalle caratteristiche elettriche dell'aria, 
sostituendo questa con un'altro dielettrico potesse cambiare qualcosa.
In effetti qualcosa è cambiato ma ormai sono convinto che è cambiato per 
il semplice motivo che il polistirolo ha una costante dielettrica più 
alta e quindi, raddoppiando le capacità parassite dove si trovava, 
poteva creare percorsi preferenziali. In effetti, da quel che mi diceva 
Clark, l'effetto era più pronunciato se il polistirolo finiva sopra 
l'alimentatore switching del suo lettore (cioè sulla fonte più forte dei 
disturbi interni al suo lettore). Tra l'altro anche se credo ancora che 
l'aria possa avere una sua influenza in quanto tale, l'ho ormai 
abbastanza ridimensionata come causa. Il vero problema x me sono i 
disturbi in se stessi e come vengono sparsi attorno sia dentro che fuori 
il lettore.
Ciao
Piercarlo

 stessi e come vengono sparsi attorno sia dentro che fuori il lettore.
La strada che sto percorrendo attualmente mi porta ad avere un riscontro 
piu' sostanzioso dell'uso del polistirolo. L'unico lettore virtualmente 
indistinguibile dal 'riferimento' e' il Teac. Anche il Pioneer e' molto 
simile, anzi, in alcuni parametri e' anche superiore ma l'equilibrio del 
'riferimento' e del Teac sono di gran lunga preferibili. Il DVD Recorder mi 
sta facendo divertire parecchio, e' molto sensibile e sto imparando davvero 
tanto :-D
Adesso mi piacerebbe riuscire a superarlo il 'riferimento' ma non e' affatto 
facile...
Ciao
Clark Kent 

 facile...
Per quel che mi riguarda ormai sono completamente su una mia strada che 
mi piace anche di più: è più controllabile e più spiegabile di quella 
che opera solo per espedienti meccanici e lo è anche con ipotesi e 
concetti più "ortodossi". Ma finché vanno nella stessa direzione... in 
strada ci si va in moto, in macchina, in bici... ma l'importante è che 
si arrivi dove si vuole arrivare
Ciao
Piercarlo

 si vuole arrivare
Cio' che conta e' il risultato. Ti propongo una cosa, se trovero' un CDP 
economico, che riusciro' a far suonare come il Teac, ne prendero' due, uno 
lo modifichi tu e li confronteremo entrambi con il 'riferimento' per vedere 
se entrambe le strade portano nello stesso posto... :-)
Ciao
Clark Kent
PS altro 'piccolo' 'improvement' sul DVD Recorder... altro passo avanti... 
:-D 

 :)
Se posso darti un consiglio appena hai un pò di tempo prova le modifiche 
  "light" di Piercarlo. Sono facilmente realizzabili e richiedono solo 
qualche punto di saldatura. Io sono riuscito a non toccare per niente la 
faccia lato rame del circuito stampato.
Oltrettutto se non dovessere convincerti potresti tranquillamente 
riportare tutto all'origine.
Saluti
PS per quanto riguarda la durata del CD6xx mi sta sorprendendo... con 
quei due punti di taratura è praticamente eterno a meno di rotture 
importanti, ovviamente. Non penso che nel mercato di fascia bassa 
(all'epoca costava 300.000 lire) attualmente ci sia qualcosa di 
realizzato altrettanto bene.
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 PS altro 'piccolo' 'improvement' sul DVD Recorder... altro passo avanti... 
IMHO le modifiche di Piercarlo si addicono solo a quei lettori che non 
hanno particolari problemi di "contenitore" come i philips cd6xx
Se il lettore ha tutto lo chassis in metallo la vedo più difficile...
Ovviamente questa è l'idea che mi sono fatto io
Saluti
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 Ovviamente questa è l'idea che mi sono fatto io
Il campo e' aperto. In mancanza di una teoria che illustri dettagliatamente 
l'effetto l'unica strada e' la sperimentazione empirica. Purtroppo.
Ciao
Clark Kent 

 l'effetto l'unica strada e' la sperimentazione empirica. Purtroppo.
O per fortuna :-D
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 300.000 lire) attualmente ci sia qualcosa di realizzato altrettanto bene.
Non ti stupire, i CDP OGGI li fanno apposta di cartone... si rompono e non 
e' conveniente ripararli percio' li butti e ne compri altri. Si tira avanti 
cosi'. I centri assistenza, se esistono ancora, sono dati in outsourcing e 
devi pregare che ne capiscano qualcosa. L'assistenza post vendita viene 
ridotta all'osso per massimizzare i profitti.
Una volta lavoravano diversamente e le cose erano costruite per durare il 
piu' a lungo possibile.
Ho un Philips 303 e un 304 che funzionano ancora perfettamente. Hanno piu' 
di vent'anni!
Ciao
Clark Kent 

 O per fortuna :-D
'Lato' divertimento e' una fortuna! :-DDD
'Lato' certezza di ripetibilita' e' un vero casino, e' frustrante :-(
Ciao
Clark Kent 

 Se il lettore ha tutto lo chassis in metallo la vedo più difficile...
Ho provato con il mio Sony (che ha uno chassis di quel tipo) ed è 
fattibile. L'unica particolarità vera è che *bisogna* rimontare il 
trasformatore o altro tipo di alimentatore isolato dallo chassis 
principale, altrimenti non se ne viene a capo. Le schermature devono 
comunque essere un po' meglio fatte e, soprattutto, la "gabbia" 
dell'intero chassis va spezzata in modo tale da evitare che si formino 
anelli di ogni genere. Sempre nel Sony, i tre pezzi metallici del 
telaio, oltre a quello che fa da base, sono stati rimontati isolati tra 
loro.
Comunque, per rendere l'idea: se su macchine tipo Philips come la mia e 
la tua il lavoro (dopo averne capiti bene i principi) è relativamente 
una passeggiata, con macchine tipo Sony è già una passeggiata in 
montagna. Sempre fattibile ma più faticosa.
Ciao
Piercarlo
PS - Ormai ritengo di poter confermare come il problema (nei lettori) si 
a composto da due tronconi distinti che sinergizzano tra loro: disturbi 
generati all'interno del lettore e conduzione degli stessi 
principalmente attraverso la rete elettrica (che sospetto sia anche 
maggiore che attraverso le RCA ma che, per le modalità stesse del canale 
di trasmissione, vi sia anche una sorta di "autoimmunità"). Tutte 
ipotesi comunque: arrivati a questo punto se non si riesce a fare delle 
misure con un po' di strumentazione seria non si può andare oltre.

 bastare senza ulteriori "manovre".
bene bene
 Roberto


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Piercarlo
Grazie, proverò a cercarli.
Marco
-- 
[cut of the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

A costo di sembrare schizofrenico, vorrei precisare
che NON sono stato io a mandare il messaggio
riportato qui sotto, bensì qualcuno che ha falsificato
il mio indirizzo.
 ciao
   Roberto


Ma non sarebbe meglio sostituire il cavo con uno a lunghezza
necessaria (i miei ad esempio sono tra i 20 e 35 cm) magari noiseless?
mm

 necessaria (i miei ad esempio sono tra i 20 e 35 cm) magari noiseless?
Penso che anche 10 cm bastino per captare porcherie :-)
A suo tempo provai a farne diversi di diverse misure, sotto i 50 cm non me 
ne piaceva nessuno.
Ciao
Clark Kent 

 mm
Perché non è un problema di lunghezze... I disturbi vengono condotti, 
non captati dal cavo. - "Noiseless" è la prima volta che lo sento 
(riferito a un cavo): che vuol dire?
Ciao
Piercarlo

 Piercarlo
Ho provato con le ferriti, sia sul CDP Philips CD 600 che sul combo
(DVD-VHS) Philips 755, quest'ultimo ha circa 2 anni ed il contenitore
tutto in metallo.
I cavi di segnale sono autocostruti con il CAT5, sul CDP e' il "Ponte
di Sydney", sul DVD e' una treccia un po' piu' "intrecciata", in
entrambi non c'e' uno schermo.
Con entrambi i lettori non ho trovato differenze usando la ferrite.
Pero' la teoria della CCI ha senso se si considera la catena completa,
allora poiche' i due lettori sono molto simili come riproduzione
sonora, con piccole sfumature a favore del CDP, e non essendo certo dei
lettori aiend, puo' essere che sia l'amplificatore a non essere
"disturbato"?
Se la ferrite ha effetto come filtro antidisturbo in banda non udibile,
puo' essere che filtri con lo stesso scopo siano nell'amplificatore?
Ciao
Mimmo