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Titolo: Supporto informatico

Un saluto a tutto il NG.
Vi spiego rapidamente il problema:
dopo aver effettuato un progetto completo abbastanza voluminoso, prima del
saldo completo della parcella il committente si presenta da me chiedendomi
il supporto informatico completo della pratica (disegni AutoCAD, relazioni,
computi, ecc.). Sulle vecchie normative  (tutt'ora in vigore) c'è solo
specificato che al committente spetta una copia completa della pratica, ma
non sono riuscito a capire se PER LEGGE sono tenuto a rilasciare i files
oppure è a discrezione del progettista. Se ad esempio io divulgo i miei
disegni al committente e lui va da un altro progettista con i files, non è
più tutelato il mio lavoro, in quanto l'altro progettista può modificare
solo il testalino e stampare il tutto a nome suo...
Voi cosa ne pensate?
Se qualcuno sa cosa prevede la legge oppure sa consigliarmi dei link
sull'argomento sono bene accetti.
Grazie in anticipo per le risposte.
Francis
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Togli NOSPAM dall'indirizzo per risposte in Privato
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Non so se esiste una legge in merito e non penso che nelle vecchie leggi
a respiro generale possa essere prevista qualcosa. Penso però che il
problema sia risolvibile leggendo il disciplinare di incarico.
Qualche disciplinare o contratto di moderna redazione potrebbe avere
inclusa la clausola della consegna di n copie cartacee e copia degli
elaborati informatici cioè su supporto elettronico.
Resta fermo il fatto che la possibilità di appropriarsi del tuo lavoro
esiste sempre anche mediante copia cartacea, basta incaricare qualcuno
di
copiare i disegni, le relazioni, le tabelle ed e' fatto. Ma questo e'
perseguibile sia che consegni la sola copia cartacea che anche quella
informatica.
In genere il committente non potrebbe stampare, se non ad esclusivo uso
di cantiere o similare, nessuno dei tuoi elaborati, che per essere usati
per qualsiasi altro scopo necessiteranno della tua firma.
Cosa accade se per esempio ho redatto i miei disegni con cad
proprietario e quindi formato proprietario? E se invece io uso un
sistema macintosh e programma cadkazzilli_noDxf_pro che il committente
non possiede?
Parecchi elaborati formato testo vengono prodotti eseguendo ogni volta
il programma e ridigitando i pochi dati di input (per esempio un muro di
sostegno), cosa consegno?
Finirà, forse, che Bill spingerà per fare in modo che le amministrazioni
costringano a consegnare relazioni redatte solo con MsWord, tabelle con
MsExcel, e altro redatto solo con prodotti Microsoft. La cosa mi
pare un tantino assurda.
Un saluto. Gio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 oppure è a discrezione del progettista.
E' a discrezione del progettista. Immagino tu abbia già consultato l'art. 11
della legge  n. 143 del 2 marzo 1949 (tar. ing e arch), o l'art. 7 della
legge 2 marzo 1944 (tar. geometri)
Sei tenuto a fornigli una copia, quindi prendi e stampi tutto, ricorda che
devi farti pagare pure per quello. I mezzi attraverso i quali hai ottenuto
quella copia sono di tua esclusiva proprietà intellettuale, e tutelati dalle
norme sul diritto di autore. Se proprio vuoi puoi mettere
tutti gli elaborati in formato pdf e darglieli su cd. Ricorda di proteggere
il documento consentendo la sola stampa o nemmeno quella.
Diversamente se proprio non puoi farne a meno, oppure ritieni che il tuo
comportamento possa creare dei contrasti, le relazioni glieli fornisci solo
in formato testo, e esplodi tutti i dwg mettendoli su un unico layer con un
unico colore... almeno ci lavoreranno un po' quando li riutilizzano. ;-P
Ciao

Ringrazio tutti per le risposte...
Il problema era che il mio committente deve saldare il conto e poi vuole
andare da un altro professionista perchè lo crede migliore...
Per me non è un problema, ma non vedo perchè lui poi debba utilizzare il
lavoro che ho fatto io a CAD già con layer, quote e colori...
Se vuole può rilucidarselo tutto dalle copie oppure se ha un buon programma
di vettorializzazione se lo tira su in questo modo...
Non mi va proprio di agevolare il lavoro in questo modo e poi penso che
l'altro progettista (conoscendolo) sia anche capace di riapplicargli tutte
le parcelle del caso come se l'opera l'avesse fatta lui, così il committente
prima paga me e poi paga la stessa somma all'altro! Almeno così se gli fa
pagare l'imposto completo il lavoro lo deve fare lui...
Penso che gli darò tutto o in formato *.PLT o in PDF come immagine...
Grazie a tutti di nuovo...


 il documento consentendo la sola stampa o nemmeno quella.
La protezione sui documenti PDF è risibile, simile alla sbarretta blocca
ruota delle vecchie biciclette. È sufficiente non usare acrobat reader x
leggerlo....

 leggerlo....
Buono a sapersi, mi dici quali sono questi programmi? Perchè con quelli che
uso io fin'ora sono riuscito ad averli solo come immagini. Sarebbe grandioso
riottenere il dwg dal pdf...



Credo che ci siamo intesi male. 
Se nel PDF metti il tuo disegno sotto forma di immagine raster (matrice di
punti), allora l'unico modo per ottenere una tavola DXF è vettorializzare
l'immagine.
Io mi riferivo alle protezioni dei file pdf, quelle per cui - usando
Acrobat Reader - puoi solo leggere un documento, oppure stamparne 1 o n
copie; i lettori di pdf che utilizzo io (gv, ggv e xpdf) non hanno queste
limitazioni: non ho mai trovato un documento pdf che non potessi stampare.
Gv, ggv e xpdf sono programmi liberi (vedi
http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.it.html
) che trovi in tutte le
distribuizioni di GNU/Linux (consiglio Knoppix 3.2, Mandrake 9.1 e RedHat
9).
Il "Software libero" è una questione di libertà, non di prezzo. 
L'espressione "software libero" si riferisce alla libertà dell'utente di
eseguire,  copiare, distribuire, studiare, cambiare e migliorare il
software. Più precisamente, esso si riferisce a quattro tipi di libertà per gli utenti del software:
* Libertà di eseguire il programma, per qualsiasi scopo (libertà 0).  
* Libertà di studiare come funziona il programma e adattarlo alle
  proprie necessità (libertà 1). L'accesso al codice sorgente ne è un prerequisito.
* Libertà di ridistribuire copie in modo da aiutare il prossimo (libertà 2).
* Libertà di migliorare il programma e distribuirne pubblicamente i
miglioramenti,  in modo tale che tutta la comunità ne tragga beneficio
(libertà 3).  L'accesso al codice sorgente ne è un prerequisito. 

 Gv, ggv e xpdf sono programmi liberi 
Dimenticavo di aggiungere che di gv, noto anche come GhostView, esiste
anche una versione per il sistema operativo proprietario a libertá
sottratta MS Windows.

 
Ottima idea, volevo consigliartelo ma ci avevi gia' pensato.
e fai in modo che non possa essere copiato, ma solo stampato.
Ciao
Franco

 
esiste anche la liberta' di decidere se rendere il proprio software 
libero?
Ciao
Franco



Non capisco il significato della domanda.... l'autore del programma,
detentore dei diritti d'autore puó permettere l'uso della sua creazione
tramite una specifica licenza. È con questa che puó rendere il programma
libero oppure proprietario.
Questo se per "proprio software" intendi quello che si è creato in prima
persona. Se viceversa intendevi i programmi che hai a tua disposizione,
allora no; solo l'autore puó decidere se il programma è libero. Per
esempio, GNU Linux è libero, mentre Microsoft Windows è proprietario, il
contrario di libero. Per questo scrivevo a libertá sottratta

 libero?
Solo se è prodotto da te, ovviamente.
I principi alla base del software libero sono molto belli e interessanti, ma
anche effimeri. Richiedono un utente per lo meno pratico nell'uso del pc
(diversamente ci si ritrova completamente frastornati) e vanno bene fintanto
che si utilizza il pc per redigere documenti, come si arriva sul lato
tecnico (computi, calcolo ca ecc) purtroppo c'è pochissimo.

 contrario di libero. Per questo scrivevo a libertá sottratta
Io credo di averlo capito il senso, e ti do' la mia interpretazione: Bill
gates E' libero di distribuire Windows con una licenza che non sia GNU,
quindi chiamarlo a "liberta' sottratta" e' un pochino forzato, mica ti
obbliga ad usarlo, tanto piu' che tu stesso usi gravity invece di OE.
--
Ciao, Tigers
http://www.tigers.3000.it

 tecnico (computi, calcolo ca ecc) purtroppo c'è pochissimo.
Per quel che riguarda il calcolo ad elementi finiti c'è tochnog che ha
sostanzialmente tutte le caratteristiche di calcolo che servono per ogni
tipo di problema. Purtroppo devo riconoscere che il software libero per il
disegno e il pre e post-processamento dei dati è carente...

 obbliga ad usarlo, tanto piu' che tu stesso usi gravity invece di OE.
Veramente io uso PAN come programma di lettura newsgroup ed Evolution come
programma di posta. Attualmente non uso alcun programma proprietario.
OE e gravity cosa sono?
Sono sul punto di laurearmi (ing. civile strutture), mentre giá lavoro
(controllo ed assicurazione qualitá ISO 9001 nella produzione di
calcestruzzo preconfezionato). Nei miei programmi da laureato c'è anche la
scrittura di programmi di aiuto per la progettazione.....
Saludos