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Titolo: Lavori in Economia e responsabilita DL

Leggendo un intervento su questo NG, m'č venuta questa curiositą:
come puņ il DL tutelarsi dal committente che decide di partecipare alla 
costruzione di un organismo edilizio?
Potrebbe essere esonerato il DL per tutto ciņ che possa investire le parti 
affette da vizi o difformitą? 

 parti  affette da vizi o difformità? 
E' richiesta comunque l'idoneità tecnico-professionale di chi esegue le
opere, per cui è necessaria l'iscrizione alla CCIAA, quindi il
comittente non può, senza questo requisito, prendere parte alla
costruzione. Il controllo spetta al responsabile dei lavori, che in
linea di massima coincide con il DL
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 linea di massima coincide con il DL
come faceva notare tigers ha senso finchï¿œ si tratta del committente che 
verifica un lavoratore, ma quando ï¿œ il committente stesso che fa lavori in 
economia... tu potresti obiettare che di fatto i lavori in economia non 
esistono, purtroppo perï¿œ il legislatore sta cosa non vieta in maniera 
esplicita e quindi ci troviamo con queste "assurdita" ;-P 

 linea di massima coincide con il DL
No: il controllo spetta al COMMITTENTE, ed al RL solo in caso di sua 
nomina, il tutto cmq nei limiti del Dlgs 81.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 economia non  esistono
No, io piuttosto credo che per lavori in economia si intendano comunque
lavori effettuati da manodopera idonea in senso tecnico-professionale.
Cioï¿œ dal muratore, dall'elettricista, dal lattoniere, e anche dal
committente, se ï¿œ iscritto alla CCIAA.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 No, io piuttosto credo che per lavori in economia
nei lavori privati, lavorare in economia, ï¿œ lavorare per proprio conto cioï¿œ 
l'autocostruzione, che di fatto non esiste...

 nomina, il tutto cmq nei limiti del Dlgs 81.
Speriamo che lo mettano anche nero su bianco con chiarezza a prova di
imbecille.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 chi contribuisce alla realizzazione dell'opera deve essere qualificato.
non essendo vietato esplicitamente chiunque sottoculturato puï¿œ mettersi a 
costruire grattacieli e finchï¿œ costruisce edifici propri lo puï¿œ 
tranquillamente fare...
il "problema" semmai nasce quando il sottoculturato vuol costruire edifici 
facendo ditta, qui le cose si complicano e di molto, anche qui non esistono 
esplici divieti ma alla fine la norma impone degli "obblighi" piï¿œ o meno 
nascosti ad esempio il contratto di categoria: non ï¿œ obbligatorio assumere 
persone con un contratto di categoria, ma di fatto lo diventa perchï¿œ va 
indicato nell'organico medio annuo, cassa edile idem, non ï¿œ obbligatorio 
essrvi iscritti ma se vuoi lavorare ci devi stare... e cosï¿œ via...
l'italia... 

 committente, se ï¿œ iscritto alla CCIAA.
Capisco che la questione sia spinosa ma finche' non viene scritto da 
qualche parte che i lavori edilizi possono farli SOLO ditte abilitate...
Sulla parte elettrica ti do' gia' piu' ragione: li' va fatta la 
conformita', che potrebbe non essere una barzelletta.


 imbecille.
Speranza vana, a quanto pare una delle specialita' dell'81 e' il 
dico-non dico...


 campo  di applicazione della norma.
Facciamo un esempio. Il committente affida le murature a una ditta in
regola e la posa in opera degli infissi a Gigino, che negli altri
giorni fa il garzone del bar e oggi ï¿œ il suo giorno libero.
Il Responsabile dei lavori, nel verificare l'idoneitï¿œ
tecnico-professionale di Gigino, scopre che non ï¿œ iscritto alla CCIAA
(ma semmai all'ufficio di collocamento).
A questo punto cosa succede? Se ho ben capito, secondo te Gigino, non
ricadendo nella definizione di lavoratore autonomo, non sarebbe
soggetto al TU 81/08 e quindi puï¿œ montare gli infissi. Ho capito bene?
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 direi.
Sarei lieto se richiamassi una definizione normativa dei lavori in
economia, perchï¿œ al momento non mi viene in mente niente, perciï¿œ ho
detto 'credo'.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 detto 'credo'.
Non mi risulta ci sia. Pero' sappiamo benissimo tutti cosa intendiamo 
per "lavori in economia": un privato che senza compenso lavora a casa 
propria su un proprio progetto. Salvo casi particolari non lo fa per 
professione, ergo e' escluso dal campo del dlgs 81, di conseguenza non 
e' sottoposto a verifica tecnico-profesisonale (e mi pare il minimo, non 
lo fa per professione, cosa potrei verificare?).
Per questo motivo non capisco perche' mi dici che "credi" che la 
manodopera debba essere "idonea" in senso tecnico-professionale.


pietro.b ha scritto:

No. Gigino essendo soggetto terzo non importa se lavora gratuitamente, 
deve essere verificato per quanto riguarda i requisiti 
tecnico-professionali, perche' allora si trova sul cantiere a svolgere 
un compito "professionale". Di secondo lavoro se vuoi, ma professionale.
Invece il privato che lavora per se' e' una cosa diversa.



sta cosa mi interessa direttamente...
in una ristrutturazione in cui sono cse, dopo un paio di mesi in cui c'� 
stata un'impresa a fare i lavori pi� grossi, ora che sono completati il 
tetto e le parti esterne, le parti interne edili le continua il padre del 
committente, proprietario della casa, mentre gli impianti naturalmente li fa 
fare a personale specializzato... io ho chiuso un occhio, ma addirittura 
secondo te � una situazione a posto dal punto di vista normativo, per quanto 
detto sopra.
Ho capito bene o mi sfugge qualcosa?
ciao gianluca 

 della casa,
qui da noi qualche famigliola dedita ad attivit� edilizia � stata sanzionata 
dall'ispettorato perch� si configurava come impresa di fatto
questa cosa non � configurabile come lavori in economia, cio� 
autocostruzione, ma si tratta di lavoro a nero fatto da personale non 
idoneo... alla fine hai fatto bene te nel senso che con il committente e i 
suoi familiari � preferibile chiudere un occhio che creare zizzania, 
l'importante �.tutelarsi in caso di infortunio e in caso di lavori non 
eseguiti a regola d'arte perch� per l'uno o l'altro potremmo esserne 
ritenuti responsabili... ma come?

 Non mi risulta ci sia.
Trovata. Abbiamo rwgione entrambi.
In base al DM Econom. e Finanze 10.01.02, i lavori in economia
comprendono sia quelli in amministarzione diretta (a cui ti riferisci
tu) sia quelli a cottimo fiduciario (a cui mi riferisco io).
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2002/18/4.htm
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 l'altro potremmo esserne  ritenuti responsabili... ma come?
Forse affidando in contratto esplicitamente il possesso e la custodia
del cantiere all'impresa?
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

pietro.b ha scritto:

Sapevo che non mi avresti deluso... :) Pero' mi pare riferita ad un caso 
molto specifico e non ci chiarisce granche' la questione...


 Ho capito bene o mi sfugge qualcosa?
Secondo me si'. Finche' e' il committente (o suo 
fratello/cugino/parente) a lavorare per se'. Altrimenti diventa lavro 
nero, diciamolo pure...


 ritenuti responsabili... ma come?
Io ho scritto in grassetto corpo 20 la cosa nel PSC ed ho messo una 
serie di obblighi sia per la committenza che per le varie imprese che si 
susseguiranno, che dovranno prevedere le procedure di coordinamento nei 
singoli POS. Se solo i POS arrivassero per tempo e non 10 gg dopo che 
sono in cantiere... :(
Visto che siamo fra colleghi ecco cosa ho previsto nel capitolo 
"Organizzazione del cantiere" sottocapitolo "Lavori in economia svolti 
direttamente dai proprietari":
"All'interno del cantiere � prevista la presenza, quali figure 
attivamente partecipanti alla realizzazione dei lavori, dei committenti 
o di loro famigliari.
La presenza di tali figure, ammessa dalla legislazione vigente, � 
tuttavia subordinata al rispetto delle seguenti regole generali:
Tali lavoratori saranno di fatto assimilati a lavoratori autonomi per 
quanto applicabile; saranno quindi tenuti al rispetto delle norme di 
sicurezza e all'utilizzo corretto dei DPI e DPC messi a disposizione 
dalla ditta capocommessa;
dovranno in ogni caso uniformarsi alle disposizioni impartite dal CSE e 
dalla DL;
dovranno astenersi dal partecipare a lavorazioni di particolare 
complessit� o non al di fuori delle loro possibilit� realizzative;
dovranno utilizzare attrezzature idonee. Qualora utilizzassero 
attrezzature di loro propriet� queste dovranno essere regolamentari e 
dotate delle marcature e sistemi di sicurezza di legge. Qualora 
utilizzassero attrezzature di propriet� dell'impresa ovvero prese a 
noleggio, dovranno essere adeguatamente istruiti sul loro utilizzo e 
sulle misure di sicurezza da adottare;
NON dovranno interferire con le lavorazioni svolte da altre 
ditte/lavoratori autonomi;
NON dovranno modificare, spostare, manomettere i dispositivi di 
sicurezza o gli apprestamenti messi in opera dalle altre figure presenti 
in cantiere;
dovranno informare il CSE e la DL delle lavorazioni a cui intenderanno 
partecipare.
Si rammenta infine che i committenti hanno, per legge, il primo compito 
e responsabilit� di sorveglianza del cantiere e della sua sicurezza e 
pertanto devono loro per primi conformarsi alla normativa di sicurezza."
Questo sulla carta per tutelarmi; nella realta' parliamoci chiaro, e' 
inutile nasconderci dietro un dito, sara' gia' un successo se faranno 
1/3 di quello che ho prescritto... :(
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
