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Titolo: CMP di Caire Pro

Gradirei alcune informazioni circa CMP di Caire Pro.
E' vero che:
non verifica i collegamenti in acciaio bullonati/saldati;
non verifica i pali di fondazione (ma li analizza/modella?
non verifica i solai ne c.a. ne c.a.p. nè misti acciaio-cls (e poi
bisogna costruirsi una trave continua)?
la deformata si riferisce solo agli spostamenti nodali (manca la linea
di influenza)?
La libreria elementi Plate considera solo 3 e 4 nodi?
Ora viene il bello...Preparatevi...è un lungo questionario...spero che
a qualcuna delle domande si abbia risposta...
L'acquisto di CMP con che solutore viene fornito?
Il solutore Interno CSOL che fa solo analisi statiche
Il solutore Xfinest con tutte le analisi statiche e dinamiche
lineare/non lineari/Push Over
Il solutore Straus7 come solo codice richiamato ed avviato da CMP in
shell DOS
Il software completo Straus7 versione 2.3.6 in shell Windows con tutte
le proprie caratteristiche di input, gestione Gruppi e visualizzazioni
postcalcolo, con cui CMP può essere esclusivamente impiegato come
pre-post processore.
Quali tra le seguenti funzioni sono implementate:
1 - eurocodici 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7; 8; 9 (quali tra essi);
2 - normative italiane (quali?)
3 - fondazioni su plinti con sagoma definibile dall'utente
(troncopiramidale ecc.);
4 - plinti su pali, travi su pali , platee su pali (con che teoria?);
5 - Classi di duttilità + isolatori;
6 - quali analisi non lineari sono effettuate? Statica, dinamica,
incrementale al passo, nel dominio del tempo, Push-Over.
7 - quali elementi truss/beam/plate (n nodi)/cavi/solidi(brick)/molle
8 - n° massimo di vertici per disegno di sezioni generiche da affidare
alle aste;
9 - gestione dei conci rigidi;
10 - offset strutturali considerati effettivamente nel calcolo e non
solo di tipo grafico;
11 - archivio predefinito di nodi in acciaio;
12 - possibilità di aggiungere in detto archivio connessioni definite
dall'utente;
13 - modalità di input da dxf/dwg con CONSERVAZIONE della stessa
struttura a layer del cad (o necessità di osservare degli standard per
i nomi dei layer compatibili con i GRUPPI PREDEFINITI);
14 - gestione delle singole condizioni di carico e delle loro
combinazioni illimitate "a mano" da parte dell'utente, in maniera non
automatizzata (aggiunta di nuove condizioni di carico e delle loro
combinazioni);
15 - attribuzione di specifici carichi/forze al determinate condizioni
di carico base scelte dall'utente (esempio, Forza da vento in cond.
carico XX; cassaforte in cond. carico YY)
16 - cedimenti/portanza fondazioni; paratie; muri di sostegno;
17 - disegno carpenterie in Acciaio;
18 - Verifica di collegamenti in acciaio;
19 - analisi e verifica di sistemi misti c.a. - murature portanti -
acciaio - legno (esempio per solai);
20 - analizzatori automatici dei carichi per tipi di solaio di cui se
ne può definire la geometria, tipi di murature portate/portanti (cassa
vuota, pietra naturale, tufo ecc...), scale rampanti o con trave a
ginocchio, con modellazione dei gradini.
21 - modifica interattiva armature per c.a. con visualizzazione in
tempo reale del nuovo stato delle verifiche;
22 - verifica di setti/shell verticali in c.a.;
23 - instabilità flessotorsionale;
24 - definizione di propri spettri di risposta;
25 - travi curve, superfici curve e di rotazione o estruse;
26 - linguaggio di script integrato o di programmazione scalabile;
Per strutture C.A.P. (se implementate):
input e verifica travi a sezione variabile con bulbi in testata
input e verifica di tegoli a diversa geometria
input e verifica pilastri con mensola tozza
input e verifica pilastri con forchetta e barrotto sismico
input e verifica di pannelli
input e verifica di plinti a bicchiere 
Esecutivi c.a.p.

 La libreria elementi Plate considera solo 3 e 4 nodi?
[cut]
Conosco un programmatore che lavorava per CairePro sul progetto CMP ma 
girargli tutte queste domande mi sembra eccessivo. Ti consiglierei 
piuttosto di fare una e-mail e indirizzarla direttamente a loro 
(
c...@cairepro.it
) e poi, se vuoi, la puoi girare sul gruppo in modo tale 
che anche altri che hanno i tuoi stessi dubbi trovino le risposte.
Ultimo consiglio: prova la demo e consulta la documentazione, penso che 
molti dubbi ti possano essere chiariti.
Ciao
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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Premettendo che effettivamente queste domande le dovresti fare all'Ing.
Rossi della "Coperativa Architetti e Ingegneri" che è lo sviluppatore
del Software, io provo a darti qualche informazione, anche se io ho il
solo mudulo per la progettazione della piastre.
-Effettivamento allo stato attuale non mi pare che verifichi giunti per
strutture metalliche ma verifica solo i profili con un proprio
verificatore oppure opzionalmente con Steelword che è il verificatore
di Xfinest prodotto dalla Ceas.
-non ha un modulo solai (cosa significa che bisogna costruirsi una
trave continua?)
- il programma di default è venduto con Xfinest
1-attualmente non fa Eurocodici ma Rossi mi ha detto che si impegeranno
per implementarli
2-DM96 alle TA agli SL, Ordinanza 3274 e dovrebbe uscire nel giro di un
mese adeguamento a DM05
3-plinti di qualsiasi forma, come sezioni
...... Ora devo andare, se ho tempo vado avanti a risponderti
ciao

Effettivamente ho un po' esagerato. Il Questionario l'ho girato prima
al produttore e poi qui.
Il produttore non ha ritenuto di dovermi rispondere in modo dettagliato
(avevo fatto una scheda excel in cui inserire NO, Sì...) xkè forse
era un po' palloso.
Cmq, riduco un po' la questione: poichè apro studio con un
collega...ed io fin'ora ho progettato tante reticolari spaziali in
acciaio per un azienda, mentre il mio socio lavora molto col
prefabbricato, diciamo che almeno questi due argomenti per me sono
importanti. CMP pare faccia il calcolo per fasi, ma nn ho ben capito
se:
Implementa C.A.P. (con disegno specifico, progetto e verifica
trefoli...cadute tensione)
- input e verifica travi a sezione variabile con bulbi in testata
- input e verifica di tegoli a diversa geometria
- input e verifica pilastri con mensola tozza
- input e verifica pilastri con forchetta e barrotto sismico
- input e verifica di pannelli
- input e verifica di plinti a bicchiere
- Esecutivi c.a.p.
Per l'acciaio vorrei sapere se fa le verifiche di instabilità assiale,
flessotorsionale/svergolamento sia alle T.A. che agli S.L.
SteelWord è un modulo da acquistare a parte? Cmq il database di 500
profili sembra piccolino... Samba (del SARGON) ne ha 5000!!!
Progetta o modella soltanto plinti su pali, travi su pali , platee su
pali? Se sì, con che teoria e se lascia modellare la stratigrafia del
terreno o inserire solo le costanti d'attrito e alla punta?
Quanto al solutore, sono particolarmente interessato a conoscere lo
stato di sviluppo di CMP come pre-post processore di Straus7 (poichè
lo utilizzavo nell'azienda dove facevo le spaziali) e con che logica di
commercializzazione vengono forniti.
Poi, se qualcuno non si rompe a dare risposte per chiarirmi le idee un
po' qua e un po' la non mi dispiace.
GRAZIE INFINITAMENTE e buona domenica.

 se:
[cut]
Detta cosi' la domanda ha piu' senso e la risposta puo' essere piu' 
semplice: se l'obiettivo e' la progettazione in ambito civile 
"tradizionale" (c.a. gettato in opera o muratura tanto per intenderci) 
allo CMP puo' essere interessante, come tanti altri sw suoi concorrenti; 
per il resto risulta in "affanno", nel senso che l'intervento manuale e' 
molto consistente.
In particolare per il prefabbricato c'e' poco da fare: di prodotti seri 
in giro ce ne sono pochi e, oltre ad essere molto cari, richiedono 
*tutti* una forte personalizzazione e notevole adattamento ai prodotti 
dell'azienda per cui dovrai lavorare, quindi sono investimenti cospicui 
che in genere fa l'azienda.
Nel caso di periodi con eccessi di lavoro le aziende possono chiedere la 
progettazione esterna pero', da quello che ho visto, ti fornisco i 
"moduli" da compilare con AutoCAD, e puoi usare solo quelli! Quindi in 
questo caso e' meglio trovare un programma semplice ed efficace per il 
calcolo del c.a.p. per verificare il precompresso ed un programma che 
verifichi i telai per calcolare i pilastri: di piu' non serve (se vuoi, 
al massimo, anche un programma per redigere facilmente le tavole 
architettoniche, anche se viste le geometrie particolari non so quanto 
si possa ottenere facilmente)
Per l'acciaio ci sono programmi effettivamente molto avanzati nel 
trattare anche i nodi e nel calcolare gli elementi: in particolare ero 
stato molto colpito da WinStrand della ENEXSYS (
http://www.enexsys.com/
) 
solo che poi non sono riuscito ad usarlo e quindi non so dirti se 
effettivamente facesse quel che prometteva.
Un sw molto interessante e' Tekla, che in Italia e' distribuito dalla 
Harpaceas (
http://www.harpaceas.it/sito/prodotti.nsf/PagOK/Tekla
). E' 
nato per la progettazione dell'acciaio e ora lo stanno portando anche in 
ambito civile, soprattutto mirando al prefabbricato. Ha il grosso 
vantaggio di essere sviluppato a livello *mondiale* da una grossa 
software house, e quidni di essere un prodotto solido e molto evoluto. 
Unici nei: ha un costo *molto* alto e il modulo "precast concrete" e' 
ancora un po' acerbo, anche se molto promettente.


effettivamente la domanda posta così è più gestibile.
Con il verificatore in acciaio di CMP secondo me, ma è solo una mia
opinione, non si possono affrontare strutture in acciaio complesse,
serve av erificare magari la putrella nell'edificio in C.A., STEELWORD
invece mi sembra molto completo e versato per strutture di qualsiasi
tipo in acciaio, con norme internazionali e EC3, ma va pagato a parte,
una cosa è CMP prodotto dalla Coperativa Architetti e ingegneri, una
cosa sono Xfinest e STEELWORD prodotti da Ceas e rivenduti
dall'Harpaceas.
Però secondo me CMP è molto utile per chi fa CA in opera. Se siete
due ingegneri di cui uno è specializzato in acciaio e uno in
prefabbricato forse sarebbe meglio prendere programmi specifici.
Per l'acciaio mi sembra ottimo SARGON, anche da quello che mi hanno
detto altri colleghi, è molto buono anche ENEXSYS, entrambi
multinormativa e molto affidabili, l'unica cosa e che ENEXSYS non fa
verifiche a torsione (momento diretto lungo l'asse dell'asta, non sto
parlando di instabilità flesso-torsionale) neanche per profili
standard mentre SARGON dovrebbe farla, per strutture civili classiche
la torsione  potrebbe anche non essere fondamentale ma dipende. Allo
stato attuale delle cose  nè ENEXSYS nè SARGON verificano
collegamenti, anche se SARGON sta implementando un modulo che però non
conosco e mi sembra ancora alle prime versioni.
Sul prefabbricato non so darti consigli perche non ne faccio.
Poi vedo che sei molto interessato ai pali, ma anche questi io non ne
faccio, ma sul come li modelli un programma FEM sospetto che siano
solamente delle molle al di la di tutte le belle rappresentazioni
grafiche che riportano i programmi.
L'interazione con Straus secondo me non è ancora operativa al 100% ma
per questo devi telefonare in ditta e chiedere dell'Ing. Rossi,
telefona e parlaci direttamente, lascia stare le e_mail e i
questionari.
altre risposte su CMP:
9-10) Il programma gestisce gli ofset e tra gli elementi utilizzabili
ci sono i Link Rigidi
14) combinazione di carico sia automatiche che completamente gestibili
dall'utente
15) ad ogni carico si può dare un diverso caso di carico
17)non disegna acciaio
19) per le murature c'è una collaborazione con Aedes ma che non è
ancora operativa
21) modifica interattiva armatura presente nella prossima versione che
dovrebbe uscire circa tra un mese
22) verifica setti non ancora presente ma la stanno preparando, chiama
Rossi per saperne di più
Ti consiglio vivamente di scaricare la demo e guardare l'Help in linea
per farti una migliore idea di cosa fa il programma.

Ok, Doc...svuoto il sacco.
Per lo studio (chiederemo finanziamento Sv.It.) avevamo pensato ad
AllPlan FT 700 come CAD parametrico. Il consulente Nemetsheck, poichè
promuove anche Caire Pro, AEDES, mi ha messo la pulce nell'orecchio
xkè, come puoi leggere dal sito del CMP:
***News***
Edifici in muratura
Annunciata la collaborazione con AEDES, per una soluzione completa al
problema del calcolo di edifici in muratura e misti.
E' in fase avanzata lo sviluppo dell'integrazione fra i Pacchetti CMP e
PC.M / PC.E
Collaborazione nella progettazione..
...quando progetto, computo e calcolo statico
sono integrati in un unico modello architettonico
CMP 21 + Allplan (Nemetschek) + eXcellent (STR)
Collegamento con Allplan®
E' possibile creare modelli tridimensionali di casseri e armature di
travate, compatibili con i moduli di ingegneria di Nemetschek Allplan;
è ora possibile inoltre esportare la mappa di armature minime per il
disegno di piastre in Allplan.
Collegamento con STRAUS 7
E' stato messo a punto in modo definitivo il collegamento con STRAUS 7,
in cui CMP può funzionare come post processore.
*********
Così ho pensato...vediamo cosa significa integrazione CAD-Strutturale.
Ho visto la presentazione del CMP e quello che mi hanno fatto vedere lo
fa molto molto bene. Il problema è quello che nn ho potuto
vedere...per l'appunto Acciaio, Prefabbricato, la questione delle
fondazioni profonde, ed il Solutore non lineare (Xfinest...ma io
avendolo usato in azienda adoro Straus7). Il problema per uno studio
nuovo, fatto da 2 persone, i post-solutori ed i pre-analizzatori di
carico e combinazioni come da normativa sono imprenscindibili.
Vengo alla conclusione:
Visto che chiederò un finanziamento Sv.It, nn ha senso prendere solo
il software che al momento può interessare per una tipologia di
lavori, ma una dotazione completa che possa fare tutto.
Voglio prendere un solo prodotto CAD d'alto livello (AllPlan FT 700
oppure Autodesk Revit Series Building, che incorpora anche Autocad
2007).
Uno STRUTTURALE capace di fare tutte le Analisi non lineari, magari con
Push Over, progetto/verifica e disegno di C.A., acciaio, legno,
alluminio (ho depositato un brevetto per sistemi in alluminio...e
MasterSap è l'unico che lo verifica con la UNI 8634), collegamenti,
fondazioni profonde, murature, magari paratie/cedimenti/portanze/muri
di sostegno. X questo scarto lo STUPEFACENTE TEKLA a priori.
MasterSap completo di tutto,(tranne il modulo Resistenza al Fuoco) che
implementa quasi tutti gli eurocodici (il 9 non ancora) mi ha fatto
un'ottima offerta rispetto al listino ufficiale.
Del CMP ho ricevuto un'offerta per solutore Xfinest NON lineare, al
quale aggiungere AEDES per le murature con tutti i moduli. Per le
informazioni che ho ORA non fa i collegamenti in acciaio, legno,
alluminio. Per le piastre ed i ponti esistono 2 moduli a parte. Le
fondazioni e la geotecnica si appoggia ad AZTEC. Ma già il COSTO
SOMMATO supera il MasterSap.
Insomma...ciò che fa CMP lo fa davvero in maniera meravigliosa
(l'interattività delle verifiche/progetto dei ferri e staffe con
diagramma in tempo reale dei momenti resistenti di un intero livello di
carpenteria wuhau!). Però sul resto ho dei dubbi, perciò sono qui a
rompervi le scatole.
Un altro di quelli che fa di tutto, compreso la geotecnica (con
inserimento delle stratigrafie del terreno), la topografia è CDS...ma
non mi convince e nn so xkè. Eppure il prezzo è davvero competitivo.
Cmq se volete...ho raccolto davvero tante informazioni (tutte quelle
che ho proposto nel primo POST di questa discussione) fin'ora...posso
mettere un link ad una scheda EXCEL comparativa che ho redatto.
Potrebbe essere istruttivo per tutti. E potremmo aggiornarlo insieme.

 ha scritto nel messaggio
news:1145873723....@j33g2000cwa.googlegroups.com...


Detto per inciso (nn vorrei uscire fuori dal tema della discussione...che mi 
interessa alquanto):
costituiamo una società per la fornitura di servizi per l'ingegneria e 
l'architettura in forma di S.N.C., con codice ateco 74202 - Servizi di 
Ingegneria Integrata.
Ho chiamato Sviluppo Italia e mi hanno confermato che il tipo di idea è 
senz'altro finanziabile.
Ripeto, NOI siamo una società di servizi, non uno studio di professionisti. 
La progettazione è una soltanto delle cose che possiamo fare ma in qualità 
di singolo professionista abilitato. 

 Potrebbe essere istruttivo per tutti. E potremmo aggiornarlo insieme.
Nella civilta' dell'informazione non si rifiuta mai un dato! :-)


Hai detto tutte cose giuste.
Solo che, con un finanziamento a fondo perduto del 50% con restituzione per 
la MICROIMPRESA in 7 anni (si comincia a restituire dopo il 1° anno di 
attività, praticamente all'inizio del secondo), essendo 2 soci, avendo 
l'intenzione di crescere negli anni, magari prendendo qualche disegnatore o 
un neoingegnere se le cose vanno bene, xkè accontentarsi di poco adesso e 
poi comprare ciò che serve man mano ma con tutti soldi MIEI???
E' vero, sono capace di fare acciaio, ma perchè lavoravo in azienda 
produttrice di spaziali. Ma da libero professionista è più facile ricevere 
incarichi di progettazioni architettoniche e calcoli per c.a., non trovi? 
D'altra parte per accedere agli incarichi delle pubbliche amministrazioni 
per legge occorrono 3 anni di iscrizione all'albo ed un curriculum di lavori 
che attesti le capacità del professionista in ambiti particolari, meglio se 
x lavori fatti per pubbliche amministrazioni.
Cmq ora mi organizzo per mettere a disposizione di tutti quelle informazioni 
che ho raccolto sui software in database Excel.
Nel frattempo chi ha info supplementari su CMP (magari con Straus) è pregato 
di intervenire. ;-)