Newsgroup: it.comp.lang.c++
Titolo: [OT] Offerta lavoro per programmatori C++

Ciao,
la Develer S.r.l. (
http://www.develer.com
), con sede a Firenze, cerca 
programmatori C++, principalmente in ambiente UNIX (Linux e Solaris), da 
inserire nel suo organico.
E' richiesta una esperienza discreta con il linguaggio e la libreria standard, 
  e una buona familiarità con la toolchain GNU.
La sede del lavoro sarà Firenze. Gli interessati possono contattarci seguendo 
le istruzioni riportate su 
http://www.develer.com/website/careers
.
Grazie per l'attenzione (e scusate l'OT)!
-- 
Giovanni Bajo

 Giovanni Bajo
Visto che specifichi C++ e non 
VB.NET
, mi sermbri perfettamente in
argomento ;-)
Scherzi a parte, l'offerta mi parrebbe decisamente appetibile, se non
ci fosse da trasferire la famiglia!
Ciao,
Nicola

Mi pare di aver visto questo annuncio anche su infojobs (sì, sto
cercando lavoro...).
A parte l'annuncio in sè, mi chiedo però come mai di tanto in tanto si
vedono qui e in altri NG simili annunci di gente che cerca
programmatori. Ma il mercato del lavoro è ridotto così male?
Voglio dire che è davvero tanto difficile trovare personale che le
aziende arrivano pure a cercare su usenet? Gli altri mezzi di ricerca
personale (centri per l'impiego, agenzie interinali ecc.) funzionano
solo per trovare braccianti agricoli, operai e assimilati???


Io non ci trovo niente di strano. Postando su un newsgroup specifico
di un linguaggio si e' sicuri di raggiungere solo persone
effettivamente interessate a quel linguaggio e ad approfondirne o
condividerne la conoscenza. Senza contare che la presenza di un
candidato nel newsgroup puo' costituire il primo modo per farsi
un'idea della sua competenza (salvo il dubbio che passi troppo tempo
sui newsgroup :-)
In piu' postare su un newsgroup non costa nulla...
Ciao,
Nicola

 condividerne la conoscenza.
E' soprattutto questo, nel nostro caso. Inoltre, chi legge un newsgroup ha già 
una certa forma mentis che a noi piace molto!
Le vie più tradizionali si provano sempre ma di solito sono solo una gran 
perdita di tempo, almeno nel nostro caso.
-- 
Giovanni Bajo

 solo per trovare braccianti agricoli, operai e assimilati???
No funzionano perfettamente anche per trovare informatici: solo che
l'azienda che li cerca, se li trova tramite interinali o simili
sborsa 400 Euro/giorno +iva e magari in tasca 
dell' "interinato" ne finiscono
175+iva (e i numeri *non* li sto mettendo a caso). Ovvero una azienda
paga X e, se il lavoratore si impegna piu' di quanto dovrebbe,
puo' avere un lavoro che vale X/2.
Ciao,
Marco.

 perdita di tempo, almeno nel nostro caso.
Ma perche' questi annunci di offerte di lavoro che sembrano buoni li
pubblicate sempre quando ho trovato lavoro da poco e mai quando 
sto cercando :-(
Comunque... io sono della provincia di Firenze (vicino Empoli) 
ma lavoro a Roma dal 2001. Un pensierino a tornare a casa potrei anche 
farcelo ma non sono libero da subito.
L'esperienza tra C e C++ è di oltre 8 anni anche se, mio malgrado,
negli ultimi 2-3 anni mi hanno dirottato su altre robe (quella megabaracca
di J2EE).
Comunque se non avete fretta magari un CV lo mando

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Manda pure. Se sei in gamba, il posto si trova sempre :)
-- 
Giovanni Bajo

 175 ? Praticamente il lavoratore è pagato a elemosina
175 euro + IVA al giorno per 22 giorni lavorativi al mese sono circa 3800 euro 
+ IVA al mese. Se questa è la tua elemosina, fammi sapere in quale piazza 
passi domani, che mi preparo baffi e barba finte e la foto dei miei 10 figli 
che muoiono di fame :)
-- 
Giovanni Bajo

Giovanni Bajo ha scritto:

eh he he he .... c'è stato un madornale equivoco. Pensavo che la 
cifra fosse mensile ! !
Quindi ho sottostimato di un fattore 30.
In effetti col senno di poi mi pare inverosimile che offrendo 
stipendi del genere non si trovi gente davvero in gamba. Lo dico 
come statale, insegnante, e non da nababbo.
Bypassando l'agenzia interinale l'azienda datore di lavoro 
risparmia inoltre i 225 euro, quindi ci guadagna pure essa.
ciao
Soviet
P.S. ma in quella cifra, 3800 euri, bisogna tirarci via irpef, 
contributi previdenziali e tutte le tasse, o sono proprio puliti 
? Non che siano pochi anche nel primo caso, ma sarebbero già un 
bel po' meno.

 che siano pochi anche nel primo caso, ma sarebbero già un bel po' meno.
Sono lordi, e non conosco nei dettagli il regime fiscale dei contratti di 
lavoro interinale, ma anche nel caso peggiore che mi posso immaginare dubito 
che 3800 euro + IVA siano meno di 2000 euro *pulitissimi*.
-- 
Giovanni Bajo

 wrote in message 
news:sJ53i.715$q92...@tornado.fastwebnet.it...
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
Si, circa quello e', o poco piu'. Credo attorno ai 2200 euro (poi varia a 
seconda di tante cose), ma 2200 euro da collaboratore in partitaiva NON sono 
2200 euro da dipendente. Il dipendente ha 1 mese di ferie, permessi, 
malattie, tredicesima, quattordicesima a volte e premi produzione se 
capitano.
Il collaboratore se vuole le ferie lavora 11 mesi, che con le malattie e 
permessi diventano 10 e mezzo. Il dipendente prende mediamente 14 
mensilita': metalmeccanici 13, metalmeccanici con premio produzione e 
commercio senza premio 14, commercio con premio 15, contando un premio circa 
pari alla mensilita').
A conti fatti 2200 euro da collaboratore sono confrontabili con 1650 da 
dipendente, secondo me uno stipendio ragionevole, ma non eccessivo, per uno 
sviluppatore C++ professionista degno di tale nome (partirei da una base di 
1500 euro per definire la decenza).
Parlo dei prezzi di Milano, non so se altrove la cosa sia la stessa o 
confrontabile (immagino, anzi, che milano sia uno dei posti con peggior 
rapporto stipendi/costo della vita in italia).
--*PaN!*

 wrote in message

Non so quali siano le tariffe dei programmatori C++ a Milano (sono un
niubbo programmatore Java che sta fantasticando di passare al C++), ma
una tariffa di 200 euro + IVA al giorno per un Pgr Java middle senior
è considerata abbastanza competitiva. Dicono che un programmatore C++
dovrebbe essere pagato meglio, anche se rova lavoro più difficilmente,
quindi 175 euro mi sembran pochi.
Certo che per la legge della domanda e dell'offerta si potrebbe
arrivare al paradosso che un Pgr Java prenda più di un Pgr C++...
Il problema vero comunque nel nostro settore è quello dei mille
intermediari, che figurano come il tuo datore di lavoro o come il
cliente del tuo datore di lavoro e in realtà non c'entrano nulla con
la società dove effettivamente lavori. Si prendono una cresta che non
credo che scenda mai sotto le 80 euro al giorno, salvo casi
particolari. E solo perché hanno un commerciale che intercetta i
lavori presso i committenti e perché hanno messo un annuncio su
Monster, oppure hanno letto il tuo e ti hanno chiamato. Un colloquio
al volo, di solito neanche tecnico, e via dal cliente, che a volte è
ancora una società dello stesso tipo che ti porta dal "cliente
finale". E magari ti raccomandano di dire che sei un loro dipendente,
o che hai un contratto direttamente con loro... :-|
Il loro lavoro, se si vuole chiamare così, finisce lì, non li senti
più, avrai un sacco di problemi a contattarli se hai un problema di
qualsiasi tipo, però si continuano a ciucciare i soldi del tuo lavoro.
Oltretutto se piaci al committente e lui piace a te, non potrete mai
passare a una collaborazione diretta per via della clausola di non
concorrenza.
Anselmo

 intermediari, [...]
Hai descritto esattamente quella che è stata la mia esperienza nel decennio 
scorso. Pensavo che nel frattempo le cose fossero cambiate... :-(
Maledetti parassiti...
EMG
--
EMAG Software Homepage:     
http://www.emagsoftware.it
The EMG's ZX-Spectrum Page: 
http://www.emagsoftware.it/spectrum
The Best of Spectrum Games: 
http://www.emagsoftware.it/tbosg
The EMG Music page:         
http://www.emagsoftware.it/emgmusic
 

 la società dove effettivamente lavori.
Lo sfruttamento della prostituzione e' molto piu' diffuso nell'ambito 
Java/Web che in quello C++ (credo sia dato dal fatto che mediamente il 
livello di complessita' tecnica e' tale da escludere la possibilita' che un 
intermediario possa capire il problema, e trovare le persone in grado di 
risolverlo... ma e' piu' che altro una mia opinione =))
--*PaN!*