Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: bi-wiring

scusate la domanda, magari banale: vorrei sapere in cosa consiste
e che vantaggi da un collegamento biwiring e come si fa ad
effettuarlo ( possiedo una coppia di casse infinity alfa20) ed un
normalissimo ampli integrato hk.
Grazie per le risposte.


Consiste nell'avere due cavi di potenza dal finale all'altoparlante : in
genere uno per gli alti e uno per i bassi. In genere il cavo per la sezione
di basse frequenze è di sezione più generosa in virtù NON della corrente da
trasportare ma della corrente in relazione al tempo, perchè più la frequenza
è bassa e più il periodo è lungo. L'effetto probabile di questo sistema di
cablaggio probabilmente si fa sentire perchè la sezione "cumulativa" dei due
cavi risulta più generosa di quella di un cavo separato e probabilmente più
adatta alla potenza in questione.
     Vantaggi per l'ascoltatore = zero. Vantaggi per il venditore = tanti
Il biwiring è inutile, la biamplificazione NO, perchè lì si aumenta
realmente la dinamica : 
www.sound.au.com
--
Ciao
-------------------------------
Per.Ind.  Jaco the Relentless  :-P
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

realmente la dinamica : 
www.sound.au.com
Sempre a stare a sentire il frottolaio di Elliott...?
-- 
Ciao,
F.a.D.
-------------------------------------------
Ab amico reconciliato cave

 Sempre a stare a sentire il frottolaio di Elliott...?
Io ho imparato diverse cose da quel sito.... come mai dici che racconta
frottole ?


frottole ?
Se scrive che il biwiring è inutile, che cos'altro potrebbe essere?


 Se scrive che il biwiring č inutile, che cos'altro potrebbe essere?
E' in effetti inutile. Si puň dimostrare che č cosě.
Quale potrebbe essere il motivo che confuta le sue affermazioni ?
Il cavo delle alte frequenze "non si sporca le mani" con le basse frequenze
? Non č cosě, perchč sui due cavi passa esattamente lo stesso segnale e
viene filtrato a livello di crossover interno del diffusore, che č un passa
alto per il tweeter e un passa basso per il woofer.
Il crossover interno, inoltre, non deve essere singolo e avere la massa in
comune sia per la sezione delle alte frequenze che per le basse, altrimenti
si crea anche un bel loop che sicuramente non giova a nessuno.
Il finale lavora esattamente nello stesso modo, non come per una
multiamplificazione, dove c'č il famoso guadagno di dinamica dovuto appunto
ai limiti dinamici del finale.
Potresti dirmi, Francesco, cos'č che sostiene il biwiring come metodo
"superiore" per il collegamento di un diffusore a 2 vie ?


 E' in effetti inutile. Si puň dimostrare che č cosě.
Scusa l' intrusione.
In alcuni casi il bi-wiring č addirittura deleterio.
Il raddoppio dei conduttori, separati, puň aumentare i disturbi per
captazione, rispetto al cavo normale.
Personalmente preferisco il mono-wiring....(come Naim consiglia, ad
esempio).
ciao
MaX

"superiore" per il collegamento di un diffusore a 2 vie ?
L'ascolto.
Punto.
Qualche volta prova ad ascoltare pure tu e cerca di non stare troppo
appresso alle chiacchiere teoriche.


 appresso alle chiacchiere teoriche.
E' vero, pensa che io ho i VDH Clearwater come cavi, scelti in base
all'ascolto.
Poi la tecnica mi dice che non servono a niente, ma lě per lě ho goduto.
Se perň da tecnico, baserei le mie affermazioni su fenomeni empirici (non
ripetibili), non varrei niente. E poi non potrei, per esempio, biasimare
berry che racconta un sacco di cazzate su apparecchi che non valgono niente
(che poi non valgano niente anche all'ascolto č solo un'ulteriore conferma).


 esempio).
C'è anche la possibilità che il biwiring non sia una miglioria in sè, ma che
forse le casse ad esso predisposte suonino meglio pilotate così che non in
monowiring, e che dunque in una cassa ove non è previsto non se ne senta la
mancanza.
Ciao
Andrea

 mancanza.
D' accordio sul forse.
ciao
MaX

(che poi non valgano niente anche all'ascolto č solo un'ulteriore conferma).
Sei padronissimo di considerare tutto ciň che piů ti aggrada.
Sono e restano fatti tuoi.



IMHO è una cazzata, le orecchie sono troppo soggettive, sono influenzate da
troppi fattori, e poi la gente si lascia influenzare dai soldi spesi nell
acquisto del materiale e molte volte si "autoconvince" dei risultati
ottenuti
Ciao

ottenuti
Se avessimo continuato a comprare in base a quanto ci dicevano gli
stumenti (ampli jap fine anni '70, inizi anni '80, con la frenesia
esasperata dello 0,00000000001% di distorsione) saremmo diventati
tutti scemi pensando che le nostre orecchie erano fin troppo
"soggettive" per accorgersi dello schifo di suono che si otteneva....


 Sono e restano fatti tuoi.
La coerenza č sempre stata x me un valore importante


 ottenuti
AHHHHRGHHHH !
Eretico! Come ti permetti, tu, di contestare l'assoluta affidabilità del 
Donnarumma-Orecchio ?!?
Evidentemente fai parte di coloro che le Orecchie Foderate di 
Prosciutto(tm) e quindi non potrai mai comprendere l'assolutezza di un 
Donnarumma-Orecchio.
Mi spiace... rassegnati.
Ciao.

Avevo dimenticato il più scemo di tutti!
Super-PLONK!
-- 


La coerenza č sempre stata x me un valore importante
La coerenza in questo caso c'entra poco.


 Ciao.
Benvenuto nel club :-)
Piergiorgio

 alimentazione, diventano importanti quanto il cambio di un componente.
Questo e` quanto ti hanno detto, e che sei convinto di sentire. Prova ad 
ascoltare senza sapere cosa c'e` collegato.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Mi spiace... rassegnati.
Evidentemente o sei un venditore o un perfetto idiota


Ah scusa mi dimenticavo: Rassegnati.........


Daniele.....LE FACCINE CAVOLO!!
Chi non ti conosce potrebbe offendersi.....


Chi non ti conosce potrebbe offendersi.....
    In effetti DrKranio gli ha già risposto a modo, ma per uno
come me che non le mette era perfettamente chiaro il senso
ironico.
-- 
Ryoma
Il difficile non è essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

 La coerenza in questo caso c'entra poco.
Come no!
Sul posto di lavoro dovrei essere un tecnico e per la strada un ciarlatano
?? :)
Con la ciarlataneria, talvolta non dovuta a cattiveria (cattiveria se uno le
cose le sa, altrimenti non è cosciente di ciò che dice e non si può parlare
di cattiveria), c'è chi potrebbe far soldi. Un po' come chi vuol vendere
frontali trascendentali al posto di piccoli canali equilibrati....è chiaro,
ci guadagna di più (senza fare nomi)
Ma dai!!


 non esistono altre grandezze elettriche in una linea di trasmissione.
[CUT]
E' inutile, è tempo perso. Quando fai un discorso del genere ad 
un'audiofilo che crede al "suono dei cavi" ti viene risposto sempre la 
stessa cosa. 
Cioè che ci sono cose che la tecnica al momento non riesce a spiegarsi e 
che le orecchie (non di tutti ma dei veri audiofili, intenditori, allenati 
etc. etc.) sentono benissimo.
Naturalmente tu, io e tanta gente sappiamo che i cavi hanno differenze 
misurabili elettricamente, e sappiamo anche che queste differenze non è 
MAI STATO DIMOSTRATO siano riconoscibili da orecchie umane. 
Invertiamo la questione. I cavi sono differenti l'uno dall'altro e le 
differenze sono misurabili con strumenti adeguati. La scienza ne è 
arciconvinta ed è in gardo di dimostrarlo sempre ed in qualunque momento. 
Sono in grado gli audiofili che affermano di sentire differenze, di fare 
altrettanto? 
IMHO credo che se esistesse anche una sola persona del genere, verrebbe 
immediatamente organizzata una prova da uno dei costruttori di cavi un tot 
di mille euro al metro. 
Quale migliore pubblicità l'affermare "I miei cavi suonano diversamente ed 
ecco la prova"!
Macchè sono troppo impegnati nel realizzare l'ultimo modello di supercavo 
dotato di supercazzola con trazione per due e con scappellamento 
a destra :-), dove lo trovano il tempo per dimostrare quello che 
affermano? :-)
Ciao, Guglielmo.

 assurde, limitate, inaffidabili orecchie... (faccine)
Vero, talmente inaffidabili che nessuno ha mai avuto il coraggio di 
metterle alla prova seriamente :-)
Ciao, Guglielmo.

altrettanto prevenuta.
    Su questo non sono d'accordo, perché non capisco la prova
prevenuta. È pieno di gente che non appartiene alle due categorie
e che si applica, o è almeno curiosa, per trovare differenze tra
apparecchi, codifiche o cavi; basta un minimo di buona volontà.
Parlo di persone avvezze al compito, non passanti della prima
ora, giusto per non fraintendere. Basta solo la buona volontà.
    Spesso ci si trova a discernere sulle difficoltà logistiche a
cogliere differenze tra due paia di diffusori perché ascoltati in
ambienti diversi e con apparecchi diversi ecc. ma cambiare un
cavo...
    Naturalmente la dimostrazione la devono dare quelli che
sentono le differenze, e non è sufficiente dire che i costruttori
mettono cavi diversi. Bisogna dimostrare che si scelgono cavi
perché li si ritengono più morbidi caldi squisiti elastici
simpatici, altrimenti torniamo all'acquisto in base alle
recensioni giornalistiche.
    Sia chiaro, non ho intenzione di mettere in dubbio la tua
opinione, è proprio un ordine logico di idee: chi professa le
orecchie come strumento non può esimersi da una prova pratica
perché rimarrebbe a ragionare su sterili parole, che non suonano
affatto.


Basta solo la buona volontà.
   Mi scuso per la ripetizione della frase.


 strumenti, ché ad ascoltare con quelle vere ci pensiamo noi audiofili!
Buon divertimento :-))
Ciao, Guglielmo.

 assurde, limitate, inaffidabili orecchie... (faccine)
Mai provate apparecchiature professionali ?


metterle alla prova seriamente :-)
Alla prova ci sono tutti i santi momenti della giornata se no non
sentiresti qualche amico o parente che ti chiama per mangiare o ti
sgrida per le corbellerie che dici...
-- 



Ciao
Piergiorgio

Mai provate apparecchiature professionali ?
Secondo te Cello cos'è?


Buon divertimento :-))
Grazie, divertiti pure tu e mi raccomando qualche volta apri le
orecchie, così tanto per farle sgranchire un po'...
-- 


 "scritti assoluti" da cui nessuno deve prescindere.
Vedi che qualcosa da te lo imparo anch'io?


 Secondo te Cello cos'è?
Sicuramente non professionale.
Ciao


 apparecchiature...
Chi?


 libitum...
Quello che ho gia` provato a spiegarti e` che io ascolto la musica, non 
il suono. Seduto tranquillo con la partitura o lo spartito sulle 
ginocchia, la musica me la godo, quasi con qualsiasi mezzo di 
riproduzione. Quando sono in carenza da musica e non posso ascoltarla, 
la leggo :-)


 sgrida per le corbellerie che dici...
Infatti per quelle cose e tante altre, quali ad esempio ascoltare musica, 
per rimanere IT, sono meravigliose. Per capire le differenze tra cavi 
sono assolutamente inadeguate e TU fin'ora hai dato tutta l'idea di 
esserne consapevole. Solo che parlare e straparlare di cavi e darsi le 
aria dell'intenditore (ricordi il Michele della pubblicità) è tanto di 
moda. E uno che vuole spacciarsi per appassionato audiofilo deve 
straparlare di cavi, coprare sempre l'ultimo modello spacciato per quello 
che cambierà la vita degli ascoltatori. :-).
In realtà ripeto IMHO *tu* sei più che consapevole che non esiste 
differenza udibile tra cavi di adeguata fattura, così come Bertoldo era 
consapevole del fatto che aveva in mente tutto fuorchè trovare l'albero 
giusto cui farsi impiccare. :-)
Ciao, Guglielmo.

vedere il colore del vino), riconoscere vini e annate.
See, e che č superman? Le annate non le devono riconoscere (č quasi
impossibile, roba da film). Comunque i piů "analitici" sono gli
assaggiatori (pochissimi) non i sommelier (una marea)
saluti
mm
.

la leggo :-)
Bene, vuol dire che durante quelle bellissime sedute musicali avrai la
mente sgombra da tanti cattivi pensieri e tralascerai del tutto
l'insana idea di rovinare tutto cominciando a farti cambiare cavi da
qualche potenziale rompiglioni... (faccine)


Chi?
E' il secondo che me lo chiede, e faccio la stessa domanda anche a te:
pensi ci sia il monopolio per la cavetteria interna dei prodotti
hi-fi?
Solo prodotti "soviet" per cablare ampli e diffusori...??


Vedi che qualcosa da te lo imparo anch'io?
Suvvia, non sfottere troppo, so benissimo che faresti carte false per
trovare un audiofilo da "spennare".... (nel senso piů benevolo del
termine)... (faccine)
-- 
Ciao,


Sicuramente non professionale.
Ah, beh, se lo dici tu...
Comincialo a chiedere a:
Sonomaster Germania
Polygram Germania
EMI Classics UK
Library of the Congress Washington D.C. USA
Sono solo alcune delle strutture in cui i prodotti Cello hanno
lavorato e lavorano con cicli continui garantendo affidabilità e
prestazioni nel tempo.
Cos'altro sarebbe per te un prodotto PRO?


 orecchie, così tanto per farle sgranchire un po'...
Sempre a parlare e straparlare di orecchie, mai però a dimostrare 
pubblicamente le tue virtù?
Ciao, Guglielmo.

 Secondo te Cello cos'č?
non sono apparecchi professionali nel vero senso della parola, come non lo
sono nč mark levinson, nč krell, nč altri


giusto cui farsi impiccare. :-)
Sono consapevole che la boria di certuni fa a cazzotti con la passione
degli altri.
Passo e chiudo.
-- 
Ciao,


sono nи mark levinson, nи krell, nи altri
Sono d'accordo su ML e Krell, ma su Cello assolutamente no!


 Sono d'accordo su ML e Krell, ma su Cello assolutamente no!
Fammi un esempio di apparecchio Cello che consideri professionale


pubblicamente le tue virtù?
In una passione come l'hi-fi parlare e straparlare di orecchie è il
topic principale, lo è molto meno fare teoria d'accatto, sparando nel
mucchio teoremi impossibili con la vana speranza di intimorire gli
appassionati.


Fammi un esempio di apparecchio Cello che consideri professionale
Pre Audio Suite
Finali Performance 
Equalizzatore Audio Palette
Diffusori Cello Amati
Sono prodotti testati per funzionare in ambiente PRO 24 ore su 24
senza necessità di essere mai spenti.
Vengono ancora oggi utilizzati in ambito PRO presso molte sale di
registrazione americane, inglesi e tedesche.


 Passo e chiudo.
Meglio, con questo caldo è facile lascirsi prendere la mano e scrivere cose
che nemmeno la passione più sfegatata può giustificare.
Ciao, Guglielmo.

Quanto siete stati mali abituati...
ROTFL!!!
Ma allora dillo che abiti in qualche universo parallelo e che per un 
qualche strano scherzo del destino ti ritrovi a postare articoli da 
quest'altra parte. :-). 
Hai ragione, come e perchè non dartene? :-)
Saluti surreali, Guglielmo.

 Sempre certezza assoluta quando a dirlo sono le "sacre tavole"!
la scienza è sempre in discussione. La lettura di Popper è al riguardo
chiarificatrice: non esistono teorie di cui si possa affermare la verità
assoluta e perenne. Esistono teorie che non sono state falsificate da alcun
tentativo di metterle alla prova e di svelarne la fallicità. Più complesso
l'insieme di fenomeni che una teoria descrive, più "improbabile" è -a
priori- che essa abbia successo in tale descrizione, e più affidabile
diventa la teoria.
Se una teoria sul moto degli astri prevede la data e l'ora esatta di
un'eclisse che si svolgerà fra 15 anni, e poi l'eclisse si riscontra
veramente, noi siamo disposti ad accettare tale teoria più di una teoria che
si limiti a dire che il sole sorgerà ogni mattina. Se poi osserveremo un
qualche fenomeno contrastante con tale teoria, allora dovremo trovare una
nuova teoria, magari modificando opportunamente quella vecchia: ma senza
rinunciare alle previsioni di eclissi che la vecchia teoria era in grado di
fare. Quindi la nuova teoria dovrà essere capace di ritrovare molti dei
risultati di quella vecchia in una classe di casi, ed andare oltre in altre
classi di fenomeni. La nuova teoria dovrà fare previsioni differenti da
quella vecchia per alcune classi di fenomeni: la verifica di tali previsioni
renderà la nuova teoria più o meno affidabile (e seconda di quanto esse
saranno "ardite" e di quanto sarà possibile verificarle con precisione).
La teoria nuova sarà migliore della precedente, nel senso che essa non verrà
falsificata dove lo era la vecchia: sarà cioè meno falsificabile di prima.
Il che non vuol dire che quella precedente fosse robaccia. Vuol dire
soltanto che adesso disponiamo di spiegazioni più generali. Le quali
potrebbero a loro volta essere falsificate da osservazioni successive e così
via.
Nulla di più antiscientifico che il credere che esistano sacre tavole che
danno la spiegazione del cosmo. Se anche esistessero e anche le
conoscessimo, non avremmo modo di dimostrare che proprio quelle sono le
sacre tavole. Potremmo solo limitarci a dire che non siamo in grado di
osservare alcun fenomeno che le falsifichi.
E' questo lo spirito con cui progredisce la scienza. Tuttavia ciò non toglie
che in determinati ambiti, per quanto di nostro interesse, consideriamo
chiaro e soddisfacente il quadro concettuale, i modelli matematici e fisici
sottostanti, ed acquisita pressoché tutta la conoscenza, o almeno tutti gli
strumenti per acquisire le conoscenze necessarie.
Se si vuol dimostrare che non è così, è necessario produrre un fenomeno
osservabile e verificabile che contrasti con le teorie affermatesi: è
assurdo mettersi a cercare di spiegare un fenomeno che non sia stato
riscontrato.

 Cos'altro sarebbe per te un prodotto PRO?
Un prodotto PRO e` un prodotto che, oltre ad essere tecnicamente 
conforme a certe normative, e` fatto da una ditta dove sanno la legge di 
ohm ed e` documentato. Per esempio svariati costruttori forniscono dei 
loro prodotti le certificazioni dei test che hanno passato, manuali e 
schemi (qsc, rane). Tipicamente un costruttore di apparecchiature 
professionali ha un ampio catalogo di taglie. Nel caso del cello non 
sono riuscito a trovarli. Ho pero` trovato che la cello-audio ha 
cominciato 20 anni fa a fare cavi speciali, e quando una ditta fa fuffa 
per ignoranti, non promette molto bene in campo professionale.


 E' il secondo che me lo chiede, e faccio la stessa domanda anche a te:
Rispondi alla mia domanda. Io non penso, chiedo di sapere chi fa quelle 
cose che hai detto. Oppure hai detto qualcosa che non conosci.


riscontrato.
Hai scritto e discettato di matematica e fisica a livello teorico.
Quanto chiedi riguarda la matematica e la fisica a livello teorico,
perché pur sempre di "teorie" scrivevi e discettavi.
Siamo OT.
Tornando alla passione per l'hi-fi che ispira ed anima questo ng,
sarebbe importante considerare che la gara per elaborare la "teoria"
piů indovinata per cacciare gli "stregoni" dal tempio č la soluzione
sbagliata. Prima di tutto perché senza gli acquirenti la "branca" č
destinata a soccombere e secondo perché stregoni possono essere anche
i seguaci di un fideismo esasperato nelle possibilitŕ della scienza,
allo stato attuale delle conoscenze.
Eh, sě, ci sono fenomeni che appunto allo stato attuale delle
conoscenze non č possibile spiegare scientificamente, in questi
fenomeni rientrano alcuni aspetti importanti del complesso
"orecchio-cervello": esso non potrŕ mai essere inquadrato coinvolgendo
la sola matematica, o la sola fisica. Troppe le implicazioni di
psicoacustica e di psicologia, troppo importante tentare di mettere a
punto la metodologia per approntare misurazioni estremamente piů
oggettive ed attendibili di quelle attuali. Il tutto č perň ancora
molto di lŕ da venire.
Liquidare la problematica con parole come "autosuggestione" oppure
"oroscopo" č fuorviante, in malafede, fazioso.
Chi lo ha fatto se lo hai notato non č stato certo un "seguace" del
dio audiofilo...


Oppure hai detto qualcosa che non conosci.
Ma che stai a dě, se non ti sei messo d'accordo nemmeno con te stesso
su cosa domandare...?
Che fai, i trabocchetti parascientifici??


per ignoranti, non promette molto bene in campo professionale.
I cosiddetti "cavi speciali" erano semplicissimi cavi Litz costruiti
seguendo la normativa professionale per i collegamenti bilanciati (3
poli + calza schermante), cosa che non fa quasi nessun altro
costruttore di cavi non professionali, ed utilizzati per collegare
apparecchiature che, in ambito professionale e amatoriale, possono
funzionare anche a diverse decine di metri di distanza.
I cosiddetti "cavi speciali" avevano un prezzo ridicolo se rapportato
al costo delle apparecchiature o a quelli della concorrenza.
Se tutto questo è "fuffa per ignoranti", cominci a far intravvedere
un'ignoranza molto marcata.


 I cablaggi?
[Quanto tu avevi detto]
 > Già, già, è talmente dimostrato che gli stessi costruttori utilizzano
 > cavi diversi persino per il cablaggio interno delle proprie
 > apparecchiature...
[La mia domanda]
Chi?
Vorrei sapere quali costruttori utilizzano cavi diversi persino per il 
cablaggio....


 Attento a non comprarlo, mi raccomando!
Stavamo parlando di professionale, non di audiofilo. Che lavoro fai? 
Forse riesco a farti un esempio nel tuo campo.
Ciao


cablaggio....
...cablaggio interno...
da: 
www.digitex.it
ELF 01 CBL
Cavo per cablaggi diffusori/elettroniche in puro argento, unipolare,
fornito con guaina termorestringente trasparente, lunghezza a
richiesta (al mt.) L. 120.00
da: 
www.audiokit.it
Cavi Unipolari per Cablaggi
CC 18 struttura lineare 12.000 fibre in carbonio metal free halogen
free (lo smalto si rimuove con acetone o propanone 41,32 49,58 
by request
D 101 0,56 mmq (19,6AWG)  alta qualità per cablaggio interno
elettroniche (marrone/trasp.) - - 
by request
SCS 2 33,6 mmq unipolare rame in trefoli OFC Ag guaina Teflon 200,00
240,00 
by request
SCS 4 22,15 mmq unipolare rame in trefoli OFC Ag guaina Teflon 134,00
160,00 
SCS 6 13,3 mmq unipolare rame in trefoli OFC Ag guaina Teflon 86,00
99,16 
SCS 12 3,3 mmq unipolare rame in trefoli OFC Ag guaina Teflon 16,00
19,20 by request
SCS 16 1,3 mmq unipolare rame in trefoli OFC Ag guaina Teflon 11,00
13,20 
SCS 18 0,82 mmq unipolare rame in trefoli OFC Ag guaina Teflon 8,50
10,20 
SCS 28 M 0,08 mmq unipolare cablaggio elettroniche guaina Teflon
giallo 2,40 2,88 by request
MCS-1000 0,82 mmq unipolare in estruso Argento 100,00 120,00 
da: 
http://www.audioanalogue.it/prodotti/donizzetti.htm
"Il cablaggio interno utilizza cavi XLO Electric TM e Kimber Kable TM"
da: 
http://www.aliante.com/iperster.htm
"Circuito e cablaggio interno sono realizzati con cavi Monster Cable
'Magnetic Flux Tube' "
da: 
http://www.suonoecomunicazione.com/secklimo/klrec019.htm
"Per il cablaggio interno si è usato principalmente del cavo Klimo (il
modello Eisis è quello che porta il segnale fino ai morsetti)."
Ti basta?


Forse riesco a farti un esempio nel tuo campo.
Non c'è bisogno.


 fai bello dicendo di sentirle :-)
:-)))
Ciao, Guglielmo.

 dio audiofilo...
[CUT]
Perchè adesso esiste pure un dio audiofilo. Sarà quello cui si rivolgono 
certi santoni del my-fi? :-)))
Saluti sbigottiti, Guglielmo.

 ma che nella realtà oggettiva delle cose sono diversi quasi sempre.
[CUT]
Già, già, è proprio vero non ci tengono a farlo sapere :-))))
Saluti cablati, Guglielmo.

 Saluti cablati, Guglielmo.
Sentite ragazzi, perchè non vi scrivete in privato o vi trovate uno spazio
per un duello all' arma bianca, insomma fate voi ma finite sta
"telecavonovella" alla Sentieri, perchè incomincia a stufare.
Oltretutto, poichè nessuno recede dalle proprie posizioni nemmeno di un
millimetro, è sterile ed inutile.
ciao
MaX

Perchè adesso esiste pure un dio audiofilo. 
L'italiano e le sue infinite sfumature...
Ah, conoscerlo!


Ma non mi avevi detto che i costruttori ci tengono a non far sapere.... 
Ah, ma allora č proprio vero, non capisci l'italiano.
Poverino, cerca di fare battutine sgrammaticate su argomenti di cui
non percepisce il senso.
Metti piů apostrofi la prossima volta, mi raccomando.
Che pena.


millimetro, è sterile ed inutile.
Appunto, come sempre.
Ma essi devono parlare, scrivere, sanzionare, condannare, vituperare,
straparlare, rompere...


>:-)))
:-(((
-- 


 straparlare, rompere...
Senti, la faccenda è semplice : avete fatto 25 post per manifestare ugnuno
la propria posizione finendo per
scadere nelle offese, seppur celate con garbo retorico.... Nulla in questi
dialoghi di saggezza è riuscito ad offrire un seppur minimo spunto di
riflessione sull' argomento, se non quello di rafforzare l' opinione sulle
vs. diverse posizioni. statiche ed immobili.
Quindi una gara fra galli (puoi fare anche la battuta che chi scrive è un
pollo).
Io non penso che ci sarà un vincitore, perchè (personalmente) reputo che le
verità assolute non esistono, ne da una parte ne dall' altra, quindi
mettetevi il cuore in pace... Il problema si risolve collaborando ognuno con
le proprie teorie che, ripeto, (per quanto mi riguarda) sono entrambe
condivisibili e meritevoli di un avvicinamento tecnico-percettivo, sul quale
invece, le due fazioni ben si guardano dall' intraprendere per ignoranza
reciproca e voluta verso l' opposta sponda. Insomma :  il ne carne ne pesce
è sinonimo di intelligenza,  e concludo con un detto popolare : solo i
somari non cambiano mai opinione.
ciao
MaX

registrazione americane, inglesi e tedesche.
Non mentire...ti si allunga il naso, saranno un tre o quattro, tra
cui, scommetto quello di Bob Ludwig...nessuno butta i soldi, neanche
per fare lo sborone ed in nessuno di questi si lavora 24 ore al giorno
(faccine)
Ho capito il tuo timore: e se Jaco (non sia mai) finisse per essere il
progettista capo della Cello? Si sà, i soldi non hanno odore...è
giovane, si applica, le borse di studio gli americani le detraggono
dalle tasse, il mito americano, la fuga dei cervelli....
mm

 
purche' poi ce li faccia avere con lo sconto! :-)
Adriano


wrote:


somari non cambiano mai opinione.
Puoi far cambiare idea ad un "teorema"?
Credo sia totalmente impossibile!
Quanto al cambiare opinione anch'io per esempio qualche anno fa non
credevo alla bontà e all'importanza dei cavi di alimentazione sul
set-up finale di un impianto hi-fi di un certo livello. 
Ebbene, dopo vari tentativi e diverse prove provate, nel mio come in
altri contesti, mi sono dovuto completamente ricredere.


 condivisibili
come fanno due cose antitetiche a sembrarti entrambi condivisibili ? non si
tratta di andare un giorno con la targa pari e uno con la targa dispari.

dalle tasse, il mito americano, la fuga dei cervelli....
Penso sinceramente che il caldo stia facendo brutti scherzi.
Non vedo altra motivazione alla serie di bestialità scritte appena qui
sopra.
-- 


 tratta di andare un giorno con la targa pari e uno con la targa dispari.
??
ciao
MaX

 altri contesti, mi sono dovuto completamente ricredere.
Ah, un pentito ? Sono sempre i peggiori intolleranti. I pentiti del fumo che
si bruciavano 40 marlboro al giorno e che ora che hanno smesso odiano tutti
quelli che continuano...)
Non per questo ti devi mangiare un "tecnico" arrosto.....))
ciao
MaX

Non per questo ti devi mangiare un "tecnico" arrosto.....))
Bah, del tutto indigesto, non andrebbe bene nemmeno per gli squali...
(faccine)


meno che disfattista?
Divulgare che gli audiofili sono tutti gonzi lo trovi meno che
disfattista?


 (faccine)
Nemmeno il "tuo" Mark Levinson ? (č tecnico pure lui o no ?)
ciao MaX
ps : č inutile che mi indigno ai vostri post sui cavi se poi continuo a
ribattere pure io.
Quindi chiudo quě.

 utilizzare le orecchie per ascoltare e non per misurare.
Saro' integralista (e chissa' cos'altro) ma secondo me "l'alta
fedelta' alla musica" e' pertinenza dell'interprete...o al di sopra di
una certa cifra un impianto riesce a far suonare Accardo come
Kremer?!?....

 compromesso.
il buonsenso che ci porta ad avere 24 squadre in serie B, anzi no 21, anzi
boh ... forse 25. Il punto è che non si possono dare compromessi: o si crede
a fenomeni non rilevabili o non ci si crede. O si fa come Benedetto Croce:
non è vero ma ci credo.

Dove la moralità è troppo forte, l'intelletto perisce
(Friedrich Nietzsche) 


(Friedrich Nietzsche) 
Il caldo fa sempre più brutti scherzi.
(F.a.D.)

 Kremer?!?....
Non forzare gli interlocutori a dire ciò che non han detto, se no poi per forza ti
plonkano! ;-)
Credo però che l'impegno speculativo dell'Uomo dal Grande Orecchio ci permatta di
enunciare, senza forzature nè travisamenmti, il 
PRIMO PRINCIPIO DI TRIMALCIONE:
"Se il costo di un impianto è abbastanza alto, allora chi lo possiede acquisisce un
tot di 'cultura' compreso nel prezzo."
Si potrebbe anche provvisoriamente formulare, con riserva di approfondimento e
correzioni, un
SECONDO PRINCIPIO DI TRIMALCIONE:
"Data una qualunque legge fisica o regola matematica coinvolta nella riproduzione
audio, esiste un impianto, purché abbastanza costoso, capace renderla non valida."
Quest'ultimo era già noto in altri ambiti come 'constatazione empirica della
vittoria della boria sui fatti.' :-P
Fuori di scherzo: non vi siete ancora stancati, tu Guglielmo Franco Denis e altri,
di stare a dialogare con la malafede? Per non parlare degli aspiranti moderatori
squacqueri e sgangherati, che quando vedono che la malafede è in difficoltà
richiamano al 'voglianoci bene'?
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Ci som quelli che vorrebbero ammazzarmi e quelli che vorrebbero
corrispondere con me per e-mail. Dai primi la legge mi difende"
           KARL KRAUS (lievemente riadattato)

richiamano al 'voglianoci bene'?
    Non mi dire che lurki come un assatanato. Non ci crederei.
-- 
Ryoma
Il difficile non è essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

Avevo dimenticato di quanta fetenzia lercia fosse formato il
sottobosco subumano, popolato come mai di stron*i tanto grossi da
intasare il più grosso dei ce**i.
E' sempre una iattura quando, evocata a mo' di rito propiziatorio, la
feccia umana puzzolente e tronco-formata si riaffaccia su questo
sempre più fetido ng.
Nostro malgrado daremo massima forza a liberatorii conati di vomito
con piedigrotte di rumori viscerali affinché il bestiale acerebrato
vada fuori tra i suoi simili a rompere i potenziali cog*ioni altrui.
-- 


 Che pena.
Si è proprio vero, che pena :-(
Scrivi una cosa, poco dopo la contraddici, e quando ti si prende in 
castagna parti con il tuo solito bla bla bla per cercare di rivoltare la 
frittata e sminuire la figuraccia :-)
Ah, già per te tutto è opinabile e discutibile. Lo sono la matematica e la 
fisica figurati se non si può cercare di cambiare a piacimento il senso ad 
alcune proprie affermazioni su un newsgroup :-)
Del resto dimentico sempre il fatto che scrivi da un universo parallelo ed 
in controfase al nostro. 
Sai, qui da noi la matematica e le regole della fisica già sperimentalmente 
dimostrate corrette non sono opinabili, su di loro si è evoluto e continua 
ad evolversi il nostro universo. Da voi probabilmente andrà diversamente, 
ma sinceramente preferisco le nostre certezze. :-) 
Tanto per riprendere il vecchio esempio della lampadina mi scoccerebbe 
parecchio rincasando la sera, se la lampadina dietro la porta non si 
accendesse solo perchè è opinabile ed affidato al caso il fatto che la 
corrente che attraversa il filo decida di non seguire le leggi della nostra 
fisica e faccia quello che gli pare e piace :-)
Ed inoltre da questa parte le cose che non esistono non si dimostrano. :-)
Al limite ci si prende la briga di dimostrare quello si pensa esistere, ma 
a quanto pare non tutti ne hanno la voglia o il coraggio ed allora sotto 
con i bla bla bla da salotto. :-)
Ah dimenticavo:  thoo '''''''''''''''', eccoti qualche serie di apostrofi e 
...via ti ci metto pure qualche ??? !!! ... ,,, ;;; divertiti a metterli 
dove ti pare e piace. E' l'unico argomento su cui, forse, riesci a dire 
qualcosa di sensato :-)
Se solo ti degnassi di dare uno sguardo ad un newsgroup in lingua inglese
probabilmente inorrideresti. Li altro che errori di apostrofo. Eppure 
nessuno si degna di sottolinearli, perchè secondo la netiquette sui 
newsgroup di questo universo, non è troppo ben visto il rimarcare eventuali
errori di forma dovuti ai più disparati motivi, ci si concentra più sulla 
sostanza.
Avrebbero potuto avvertirmi qualche giorno fa che avevo a che fare con la 
"macchietta" del newsgroup, avrei dedicato ad altre cose questi minuti 
delle mie vacanze :-)
Saluti in fase, Guglielmo.

 Fuori di scherzo: non vi siete ancora stancati, tu Guglielmo 
Si che mi sono stancato, però ti assicuro che mi sono pure divertito. Ho 
aggiunto qualche perla nella collezzione personale dello "stupidario 
umano". :-)
Ciao, Guglielmo. 

 Fuori di scherzo: non vi siete ancora stancati, tu Guglielmo 
Si che mi sono stancato, però ti assicuro che mi sono pure divertito. Ho 


 aggiunto qualche perla nella collezzione
                              ^^^^^^^^^^^^^^
zzzzzzzzzzzzz  :-)
Ciao, Guglielmo.

 vada fuori tra i suoi simili a rompere i potenziali cog*ioni altrui.
CLAP... CLAP... CLAP...!
Saluti divertiti, Guglielmo..

 richiamano al 'voglianoci bene'?
E' il mio primo commento ad una donnarummata in due settimane, ho
rinunciato a rintuzzare le sue coglionate da riccone isterico, ma
lasciami almeno esprimere il mio parere quando scrive fregnacce su un
argomento del quale evidentemente non capisce un cazzo: la musica!
(quella "prodotta", che quella "riprodotta" gliela lascio tutta, cosi'
almeno resta tappato in casa e non fa danni....)
Ciao!

 vada fuori tra i suoi simili a rompere i potenziali cog*ioni altrui.
....Ahhhh...il dono della sintesi!....
Scrivendo un semplice VAFFANCULO si risparmia tempo e si diventa piu' simpatici :-)

 "Ci son quelli che vorrebbero ammazzarmi.....
Ma chi è ?
Dillo!
Non fai i nomi perchè sei buono, eh ?
Comunque stai tranquillo, minacce senza valore.
Si tratta sicuramente di qualche audiofilo geloso del tuo impianto e tu
mandalo al diavolo.
ciao
MaX

>collezzione
Colazione?
Colla?
Zz?
Che bestia!


mandalo al diavolo.
Ha un "impianto"??????????? (*)
Mizzica, che notizia!
C'č da svenire stamattina...
-- 
Ciao,
F.a.D.
-------------------------------------------
Ab amico reconciliato cave
(*) endocranico, of course...

>CLAP... CLAP... CLAP...!
Una virgola.., se ha capito una virgola, gli applausi sono tutti per
lui...
-- 


Preferisco i mascalzoni agli imbecilli, perché ogni tanto si concedono
una pausa (A. Dumas) 

     Non mi dire che lurki come un assatanato. Non ci crederei.
Diciamo che lurko gli interventi di due o tre persone persone da cui ho
molto da imparare, più quelli di due o tre macchiette che mi aiutano a
non sentire la mancanza di 'Blob'.
Ogni tanto capita anche di veder passare un cadavere o due, il che non
mi impressiona troppo: erano morti da tanto tempo :-P
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
vede le cose come sono e non come gli piacerebbe che fossero"
		KARL KRAUS

 vada fuori tra i suoi simili a rompere i potenziali cog*ioni altrui.
Non meraviglia che ogni tua esternazione non possa consistere in altro
che in vomito ed escrementi: ognuno fa quel che può e NEMO DAT QUID NON
HABET.
Meraviglierebbe chi non ti conoscesse constatare che rispondi a chi
dichiaravi di aver plonkato, ma ahimè oltre che sbruffone e macchietta
sei anche un bluffatore pallonaro: non hai plonkato nessuno, vorresti
farlo ma ne sei costituzionalmente incapace.
Per il paranoide spiare, controllare, tenere a vista tutto ciò che gli
gira intorno è una ossessione a cui non può sottrarsi, pena livelli
intollerabili di ancgoscia.
Buona ulcera


 mandalo al diavolo.
Continua così, forse riesci a far ridere Trimalcione Grande Orecchio e
mantenere la carica di sottopanza onorario. Forse riesci anche a far
ridere qualcuno dei tuoi fakes.
Un gentiluomo al tuo posto sarebbe stato zitto o avrebbe detto 'touché'.
Ma, dimenticavo, tu sei una gentildonna e le reazioni sono meno
prevedibili.
Ti auguro buone leccate


 spirito sui nomi altrui.
Ah haaaaa   Thomas Turbato (o meglio pronunciato "T'ho Masturbato" :-P) non
è Bontempelli...... :-)))
Il caro Tullio ha cannato stavolta :)))
--
Ciao
-------------------------------
Per.Ind.  Jaco the Relentless  :-P
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

"macchietta" del newsgroup
Beh, mica me lo posso dire da solo, confidavo nella tua intelligenza
che, a quanto pare, latita alquanto...


Buona ulcera
Che ti venga un cancro all'ano, di quelli sanguinolenti, così
smetterai di scorreggiare sull'umanità.
-- 
Ciao,
F.a.D.
-------------------------------------------
Cambio la citazione in honorem bestiae e dei suoi loschi interessi:
"Lucri bonus est odor ex re qualibet"

>Ti auguro buone leccate
La tenia striscia sugli escrementi come questa bestia sguazza nel suo
guamo verbale.


una pausa (A. Dumas) 
Cum accusus alium, propriam prius inspice vitam (Catone)


 Scrivendo un semplice VAFFANCULO si risparmia tempo e si diventa piu'
simpatici :-)
Che dire Marcello....poche battute di tastiera e "colpisci" nel centro...
Mi sei simpatico e volevo dirtelo.
Ciao!
Stefano

Scribit in aversa Franciscus epigrammata charta,
et dolet averso quod facit illa deo...
Non so, tutto sto latino fà tanto Bruno Ripepi (terrificante
radioconduttore romano). preferisco dù rigatoni cò a pajata 
mm


 --
Ma chi sei, Tomba o Trapattoni ?
Strunz !!! :-)))
Piergiorgio


 Ti basta?
Grazie. Pensa che anch'io ho usato qualche volta dei cavi speciali per 
il cablaggio :-)
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 qualche organismo super partes!
Di sicuro non perche' la biblioteca del congresso e` in grado di 
valutare gli impianti audio.


radioconduttore romano). preferisco dù rigatoni cò a pajata 
Lo stomaco andrebbe messo al posto del cervello, a certe latitudini.


valutare gli impianti audio.
Ma lo avrà fatto qualche esperto per loro...
Prezzolato, perché non fedele alla linea, anche lui...???


 valutare gli impianti audio.
A quanto pare neppure enti, organismi e ministeri USA leggermente più 
importanti e che trattano cose decisamente più pericolose per la sicurezza 
nazionale dimostrano di saper valutare bene gli strumenti da scegliere.
Ad esempio da qualche anno alcune navi della US Navy hanno i principali 
sistemi informatici di bordo utilizzanti MS Windows NT.
Qualche anno fa una di queste è rimasta ferma e assolutamente vulnerabile 
in mezzo all'oceano per qualche ora a causa di un  crash di windows :-)
Per non parlare dei virus informatici che periodicamente bloccano le reti 
di alcuni importanti enti americani che evidentemente sono stati talmente 
in grado di valutare gli strumenti da usare, da avere scelto Windows.
Lobby, chissà come si traduce in latino...
Ciao, Guglielmo.

 Stefano
Grazie, dal vivo sono anche migliore, peccato per la panza e lastempiatura :-)
Ciao
Marcello

 Lo stomaco andrebbe messo al posto del cervello, a certe latitudini.
E viceversa....mettiti il cervello nello stomaco e vedi di cacartelo
in fretta, cosi' guarisci....

 ha scritto nel messaggio
news:d31cb23d.03082...@posting.google.com...

beh, dai, perň detta cosě sembra che ti tu ti stia proponendo... :-)
ciao
roberto

 roberto
Stai pur certo che con me troverebbe un muro di cemento armato..
:-)))
Ciao
Stefano

Lobby, chissà come si traduce in latino...
Saprà mai come si traduce "non capire una virgola" in "cerebrese"...?


il cablaggio :-)
Li usavi per saltare la corda?


 Saprà mai come si traduce "non capire una virgola" in "cerebrese"...?
Forse laubia?  E macchietta?:-)
ps: FollowUp-To it.comp.os.dibattiti.
Saluti poliglotti, Guglielmo.

FollowUp-To it.comp.os.dibattiti.
os?
O. S.ignore, questo non ci sta con la testa...


 scorrettezza.
ROTFL! questa  è  mitica, la xposto su it.cultura.cybersocyeta
Quindi spostare (tra l'altro segnalandolo nel messaggio) la discussione 
sul newsgroup dove è in topic l'argomento è da considerare una cosa 
maleducata ed addirittura segnalarla al GCN? 
Di un po, non ti basta fare ridere quelli di it.hobby.hi-fi hai pure 
voglia di fare sganasciare altri?
Macchietta ingorda? :-)
Xpost (visto che non segui il corretto follow-up e f/up su icc).
Ciao, Guglielmo.

Xpost (visto che non segui il corretto follow-up e f/up su icc).
Sei scorretto e nonostante l'avvertenza stai continuando a cambiare
l'indirizzamento su ngs di cui NMNPFDM, anche se comprendo che non ci
arrivi a certe cose per limitatezza culturale ed intellettiva.
In ogni modo, sto scrivendo all'abuse del tuo server per segnalarlo.


 O. S.ignore, questo non ci sta con la testa...
Chiedilo al GCN, loro sapranno trovarti le terapia appena la smetteranno di 
ridere :-))))
Sei sempre più una macchietta surreale :-)
Ciao, Guglielmo.

 In ogni modo, sto scrivendo all'abuse del tuo server per segnalarlo.
Comeeee? Hai deciso di non voler più far ridere il GCN? 
Dai, ogni tanto un po di buon umore lo meritano anche loro, perche 
limitarlo solo a it.hobby.hi-fi?
Sei dunque anche una macchietta un poco avara? :-)
Guarda che una lettura alla netiquette su USENET non fa male neppure alle 
macchiette. Troppo impegnato a far ridere anche per informarti?
Sei dunque anche una macchietta oberata?
f/up-to it.cultura.cybersocieta
Ciao, Guglielmo.

 Li usavi per saltare la corda?
No, avevo problemi feroci di precisione di segnali. E anche saldatura 
con lega di palladio (questa negli ampli esoterici non c'e` ancora :-)).


 Il solito superintelligentone DOC che chiama imbecilli gli americani.
Dal punto di vista ingegneristico, la maggioranza degli ingegneri 
americani sono decisamente di basso livello (talvolta anche scandaloso).
Questo lo so di certo, perche' in una universita` americana ci insegno.
Quelli bravi ci sono, ma sono pochi. Meta` degli ingegneri che lavorano 
in usa hanno studiato all'estero, perche' non ci sono abbastanza 
americani che vogliono fare gli ingegneri.


 con lega di palladio (questa negli ampli esoterici non c'e` ancora :-)).
No, no, loro usano il rodio :)
p.s. ma il palladio non è un elemento presente anche in alcune paste
termoconduttive ? (o era il berillio?)
p.p.s. è in quella situazione che hai preso in considerazione i cavi a
dielettrico "scivoloso" per far scorrere meglio gli elettroni (che tra
l'altro scivolano anche parecchio piano....) ? :-P
--
Ciao
-------------------------------
Per.Ind.  Jaco the Relentless  :-P
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

>saldatura con lega di palladio
Ero convinto che usaste lo stronzio...


gli ingegneri.
Sei veramente negli USA?
Che strano non sapere che molti,  "americani" ci diventano dopo aver
lavorato per anni proprio in America.
Quanti tecnici USA hanno cognome di origine polacca, italiana,
tedesca, russa, indiana, giapponese, cinese, e così via...?
Negli USA, proprio negli USA, eh...?
Bah?!?


e pure tanto coglione, a questo punto diciamolo pure
Diciamo pure che Cuglielmov è sempre più un povero disperato alla
ricerca della sua presunta virilità.


macchiette.
Quando non sanno che pesci pigliare, si appellano alla fantomatica e
mai troppo vituperata Netiquette di staliniana memoria.
Cuglielmov sei ridicolo!


 ricerca della sua presunta virilità.
Si, si, e tu sei alla ricerca di un buon vocabolario :-)))
Ciao, Guglielmo.

 mai troppo vituperata Netiquette di staliniana memoria.
ROTFL! Anche questa perla del Donnarumapensiero va in xpost su icc.
Quindi, prima mi accusi di un grave comportamento da maleducato avendo io 
cercato con un segnalatissimo followup-to di spostare la discussione sul 
gruppo più opportuno togliendo l'OT da it.hobby.hi-fi. Poi te la prendi 
pure con la netiquette definendola "staliniana" sarai mica parente del 
"cavaliere"?
Si proprio di lui, quello che vede comunisti da tutte le parti? :-)
A Francesco, lascia stare, ormai stai sbarellando di brutto e se va 
avanti così vedrai bussare alla porta due omini con il camice bianco, che 
tengono in mano una camicia con le maniche stranamente lunghe... :-))
Saluti pschiatrici, Guglielmo.
Xpost e follow-up su it.cultura.cybersocieta

 Ero convinto che usaste lo stronzio...
No quello lo hanno messo nel latte a qualcuno quando era piccolo.........

stranamente lunghe...
Quanto ad "ominidi", vieni personalmente, così ci conosciamo?


No quello lo hanno messo nel latte a qualcuno quando era piccolo.........
Cuglielmov?


>raccogliere figure di merda
Raccogliere? 
Ma se ti raccogli tutto da solo...


> Cuglielmov?
No, rirpova potresti vincere l orsetto jimbo

>rirpova potresti vincere l orsetto jimbo
Diritto sul kranio?


> Diritto sul kranio?
No in un tuo orifizio, sempre che non sia già impegnato da qualche altro
oggetto..........

 Ero convinto che usaste lo stronzio...
Lo vedi? ti sei angosciato per nulla...
Non correvi alcun pericolo!
Buona ulcera
Tullio
-- 
http://www.geocities.com/half_century/
PRIMO PRINCIPIO DI TRIMALCIONE: "Se il costo di un impianto hi-fi è abbastanza alto,
allora chi lo possiede acquisisce un tot di 'cultura' compreso nel prezzo."
SECONDO PRINCIPIO DI TRIMALCIONE: "Data una qualunque legge fisica o regola
matematica coinvolta nella riproduzione audio, esiste un impianto, purché abbastanza
costoso, capace renderla non valida."

 Strunz !!! :-)))
Mi era sfuggita, in un primo momento, la finezza dell'uso della forma originale
longobarda del termine, finezza che i cultori delle lingue arcaiche non mancheranno
di apprezzare.
Sorge però una questione: i Longobardi conoscevano già Donnarumma? Lo associavano
già ai cavi di ridotta lunghezza e discreto spessore, prodotti per *estrusione*?
Fu questa agghiacciante premonizione a determinare la loro sconfitta, nel confronto
con i Franchi?
Ciao


 Ero convinto che usaste lo stronzio...
Che classe!


 Negli USA, proprio negli USA, eh...?
Si`, sud california.


 Quanto ad "ominidi", vieni personalmente, così ci conosciamo?
Mi spiace, ma non ho vocazioni da assistente sociale o da 
strizzacervelli, cioè quelli in grado di prendersi cura della macchietta 
folle di it.hobby.hi-fi :-)
Ciao, Guglielmo.

 Come paventavo, si tratta di burocrazia, ovvero carte inutili...
Lascia ai tecnici di decidere se sono carte inutili oppure no. Se vuoi 
comprare un transistore per 3 anni di fila e vuoi che sia sempre 
ragionevolmente lo stesso, tutte quelle carte inutili diventano 
indispensabili.


 termoconduttive ? (o era il berillio?)
Mi pare fosse berillio o zinco. L'ossido di berillio e` una delle cose 
piu` cancerogene conosciute.


 Super-PLONK!
Scusa... ero in vacanza e non ho potuto risponderti :)
Mi avevano detto che avevi litigato con tutti e mi spiaceva un po' non 
poter fregiarmi del fatto :)
Ciao!

 Evidentemente o sei un venditore o un perfetto idiota
Non sono un venditore... peccato... sennò avrei potuto fare l'en-plein:
Venditore-perfetto-idiota
Anche se... temo non avrei mai potuto confrontarmi con altri esponenti 
della categoria ben attivi su questo newsgroup... Oops....

 Chi non ti conosce potrebbe offendersi.....
Dai Jaco... fare ironia con le emoticons è come raccontare le 
barzellette partendo dal finale! :)
Ciao!

 O una frase o è vera o è falsa, non ci sono molte vie di mezzo
Se lo sapesse Gödel :)

Daniele Orlandi wrote:

Chi è questo Gödel? Come fa a dare giudizi così assoluti?
Che impianto ha? Ha abbastanza esperienza di ascolto?
Sei sicuro che il suo impianto sia abbastanza 'performante' e 
'risolutivo' da permettergli di giudicare?
Siate più tolleranti, ragazzi!


 assaggiatori (pochissimi) non i sommelier (una marea)
Sono curioso di sapere cosa ne pensi dei sommelier/assaggiatori che 
figurano talvolta durante il TG5 e rilevino profumi di miele d'acacia, 
frutti di bosco in confettura, etc... :)
Ciao!

 avverte del cambio cavo. Non si accetteranno finte.
LOL

 frutti di bosco in confettura, etc... :)
E' un mito! Una volta ha pure sentito una retrogusto di grafite. Vorrei
parlare con il suo pusher...

 intasare il piů grosso dei ce**i.
 > [...]
E' una citazione o č tutta farina del tuo sacco ? :)))))))

ti sei dimenticato le faccine ;-)
mm


 >Che impianto ha? Ha abbastanza esperienza di ascolto?
..........
Ciao
Tullio
-- 
http://www.geocities.com/half_century/
PRIMO PRINCIPIO DI TRIMALCIONE: "Se un impianto hi-fi č abbastanza costoso, allora
chi lo possiede acquisisce un tot di 'cultura' compreso nel prezzo."
SECONDO PRINCIPIO DI TRIMALCIONE: "Data una legge fisica o regola matematica
coinvolta nella riproduzione audio, un impianto abbastanza costoso puň renderla non
valida."

Notoriamente sono di estrazione umanistica e potrebbero avere qualche
problema con Goedel ;-)
mm


avrà letto male ;-)
mm


Ciao!

 palle non poco ;-)
esiste un vino che si chiama chateau du pape ? è un Borgogna ? Insomma, non
ricordo se è proprio quello. Ricordo che fu una gran delusione per me. Gli
altri tutti a sperticarsi di lodi e fare la faccia in estasti, d'altronde
era offerto, ma si vedeva che facevano finta, non era nulla di eccezionale,
tutt'altro. In compenso, ho assaggiato un vino siciliano, pure economico,
che si chiama "Burdese" che era da svenimento.
Domanda: è comprata bene, secondo te, una bottiglia di Solaia a 95 euro ? Ci
sto facendo un pensierino da un po'...
Purtroppo, temo che una volta comprato non avrei mai coraggio di stapparlo e
rinvierei all'infinito .... per poi lasciarlo inacidire                :-(

 sentir parlare.
?

 :-)))
state bbboni.....
qui gia' mi hanno dato della merda, del servo di berry, del cognato di
LC...ci manca solo che mi si dia del "busone" :-)
P.S.
niente contro omosessuali o donnasessuali (anzi)...era solo per
ribadire la mia personalita'!

Si`, sud california.
Ancora???
Problemi con la geografia...?
-- 
F.a.D.
-------------------------------------------
Et seminant dolores et metunt eos

Che classe!
Pensavo solo di fare un complimento alla parte più integralista della
"categoria", tutto qui.
D'altra parte l'elmento esiste(*), perché non lo usate più spesso per
certi "particolari" progetti...?
-- 
F.a.D.
-------------------------------------------
Et seminant dolores et metunt eos
(*) Strontium was discovered by Sir Humphry Davy (England) in 1808.
Named after the village of Strontian in Scotland. It is soft,
malleable, silvery-yellow metal. Combustible in air, will react with
water. Exposed surfaces form protective oxide film. Metal ignites and
burns readily.

indispensabili.
Quanta fideistica fiducia nella parola "ragionevolmente"...
La "selezione" e lo "scarto" chissà a cosa serviranno mai...


 venire dalla California  in Business Class.
Ragazzi......che dire,
la classe non e' acqua!
:-/
:-/
:-/
:-/
:-/

 Ragazzi......che dire,
E che vuoi dire?!?
12 ore appeso a un cavo dev'essere una bella rottura di coglioni, ecco
perche' poi si diventa "cattivi"...
Io per andare in California continuo a preferire la KLM (economy
class, te la cavi con 6-700 euro in bassa stagione, ti fanno vedere un
film di prima visione e ti danno pure la bottiglietta di vino col
pasto :-).

 prenotarsi per ascoltare qualche documento sonoro, ovviamente...
Ok, qualche info in piu`?
--
Franco
Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.

 per anni e anni.
Si`, conosco la situazione, ma non ricordo piu` che cosa c'entri con il
discorso.


 ha scritto nel messaggio
news:3F5DF7F3...@hotmail.com...
STRACUT
Che palle...
Ciao
Clark Kent

Ok, qualche info in piu`?
E' tanto difficile per te che sei negli USA, alzare il telefono e
chiedere come fare per ascoltare qualche frammento sonoro strambo
attraverso quell'impianto?
Oppure apri: 
http://www.loc.gov/


 Che palle...
Tipico atteggiamento :)

 ha scritto nel messaggio
news:bjl7s6$4up$1...@news.planet.it...

Mah, ''che palle'' perche' si parla da anni di questa benedetta prova alla
cieca e non si fa mai. La faccenda del risarcimento o della scommessa
economica sembra proprio un bell'escamotage per evitare di mettere insieme
davvero il set di prova. Secondo me questo e' un atteggiamento poco
produttivo sia per gli ''scettici'' che per i ''convinti''.
Se qualcuno organizza davvero il test, io mi offro per dare una mano e/o
come tester. Il mio atteggiamento e' di pura curiosita': voglio sapere se
distinguo differenze alla cieca oppure no.
Ciao a tutti.

distinguo differenze alla cieca oppure no.
Ricordati che in questo modo molto semplicistico (ovvero tutte le
garanzie e le coperture economiche per loro, semplice e (perdonami il
termine), puerile curiosità per noi) darai occasione a Franco di
andare e tornare una volta di più dagli USA a scrocco... (faccine)
-- 
Ciao,


 garanzie e le coperture economiche per loro,
Ah, ma io non do copertura economica proprio a nessuno :-)
Scherzi a parte, credo che il test alla cieca sia uno strumento manovrato
male anche da chi ne fa un cavallo di battaglia, ma potenzialmente molto
utile come strumento di conoscenza individuale (conoscere se stessi, piu'
che campioni statistici di cui poco importa, in fondo).
Come per tutte le prerogative umane richiede allenamento. Ti faccio un
esempio: tempo fa ho fatto dei corsi di degustazione. Il vino viene sempre
servito alla cieca in questi casi, in modo che la tua analisi organolettica
sia priva di pregiudizi. Alla prima lezione i vini sono tutti o rossi o
bianchi, alla ventesima sono ben diversi uno dall'altro....
Insomma: se il test alla cieca consiste in blin, blin pronti via su un
campione di persone non allenate, allora tutto cio' che scientificamente ci
dira' e' esattamente che una massa di persone dotate di padiglioni
auricolari non sentono differenza fra due blin blin.
Se invece ''alleniamo'' un campione ad avvertire certe differenze e facciamo
valutazioni su di un certo numero di sedute i risultati saranno piu'
interessanti. Parlo in generale e non tanto di cavi (che sono un caso
limite): ho visto che in certe prove ABX pubblicate in rete si riesce a
sentire giusto la differenza fra due diffusori e poco piu' e la cosa mi
lascia francamente perplesso.
Ciao!

 distinguo differenze alla cieca oppure no.
Allora puoi farlo benissimo a casa tua... non serve nulla di speciale, 
protocolli fai-da-te sono stati descritti molto bene, se non intendi 
ingannare te stesso non ci sono grossi rischi.
Ciao.

lascia francamente perplesso.
Vogliamo dirlo?
Un vero e proprio imbroglio!


 ingannare te stesso non ci sono grossi rischi.
Intendevo dire che se si organizza qualcosa di serio io mi offro volontario
e in questo momento non mi sento particolarmente prevenuto sullo specifico
tema. Poi io a casa le mie prove le faccio, quando trovo qualche
''complice''. Ma organizzare un panel serio non e' cosa da quattro e
quattrotto, se si vogliono confrontare amplificatori, CD player e altri
componenti.
Ma adesso mi sto allargando: si parlava di cavi.
Bye

 soldi e non soldi in ballo. Sinceramente la scommessa non mi interessa.
Se è tuo interesse analizzare la questione allora è sufficiente, come ti 
ho detto, che tu faccia le prove a casa tua, prendi un effetto che sei 
convinto di sentire e che i "foderati di prosciutto" contestano e fai un 
test in cieco.
Devi avere l'accortezza di eliminare i fattori che possono 
suggestionarti, questo non è facile, ma qualcosa si può fare.
I cavi e credo siano tra le cose più facile da testare.
Prendi un cavo speciale, quello che senti dare i risultati più 
spettacolari e prendi un cavo da elettricista di sezione adeguata.
Fai generare una sequenza casuale di A e di B da un amico, usa una 
monetina, non farlo a mente, non saranno casuali.
Marca i cavi A e B, fai collegare i cavi dall'amico secondo la sequenza 
casuale. Ascolta (per quanto tempo vuoi), prendi un taccuino e segna se 
secondo te è A o B.
Fai una ventina di tentativi, poi confronta quello che hai scritto sul 
taccuino con la sequenza originale. Se hai azzeccato più di 15 volte o 
meno di 5, significa che qualcosa hai sentito e allora si può andare più 
a fondo. Se invece ti avvicini a 10 significa che non hai sentito nulla, 
si può anche in questo caso andare più a fondo ma almeno dovresti 
riflettere sul fatto che quelli che prima sembravano effetti 
macroscopici sono scomparsi.
Cerca di non farti influenzare da quello che fa il tuo amico, piuttosto 
esci dalla stanza e torna dentro senza neanche guardarlo. Attento che è 
un punto cruciale, proprio per questo si fanno i tests in DOPPIO cieco.
Certo, è ben lontano da un test ABX ma non richiede l'acquisto di 
apparecchiature e richiede solo un po' di tempo di un tuo amico.
Io l'ho fatto con un amico (sull'udibilità degli artefatti dell'MP3) ed 
è stato divertente.
Ciao.

 Intendevo dire che se si organizza qualcosa di serio io mi offro  volontario
  Ciao Massimo,
  dopo il "Topo Audio" mi piacerebbe organizzare magari un pomeriggio
  da me una prova diciamo "semi-seria" con magari 4 coppie di cavi.
  Diciamo che a me interessa capire e definire (non oso dire
  classificare) le caratteristiche dei prodotti che proveremo
  (che saranno ovviamente relative all'interfacciamento della mia
  catena).
   Posso prenotarmi le tue "preziose" orecchie?
   Magari se si fara', mi darai una mano nella scelta dei pochi brani
   da ascoltare, dei prodotti da provare e nella stesura del protocollo
   da seguire. (pretendo un po' troppo, lo so'):-)))
   Chiaramente sara' bandita qualsiasi scommessa mercenaria.
   Ciao
   FrancescoF.
   P.S. Ovviamente, lo sottolineo, e' tutto finalizzato al ns divertimento
        cioe' al ns Hobby. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

audiofili sara' la vera ''arma finale'' :-))
Ehhhh...?!? 
Un nuovo mestiere??
L' "aggregante" di audofili....??
Spiega spiega... (faccine)
-- 
Ciao,


 Spiega spiega... (faccine)
Molto facile: Francesco e' un ragazzo ospitale che ama invitare gli amici a
casa sua per discorrere di hi-fi ed ascoltare musica. Vedrai che una volta o
l'altra sua moglie da una bella smitragliata a tutti e la chiude li! :-)))
Ciao!

l'altra sua moglie da una bella smitragliata a tutti e la chiude li! :-)))
Se ci sono le persone "giuste" e... salva il marito..., lo sai che
quasi quasi farebbe un'opera "sociale"...? (faccine killer)
