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Titolo: scuola di ingegneri:parte1...

fa ridere pensare che in 5 anni di corso all'universita' di milano non ti
facciano mai dimensionare una villetta completa,
ma ebbene si, in prospettiva all'esame di stato sto facendo i primi conti
seguendo gli esempi forniti in un manuale;
datemi una mano, cerco di esser succinto, non dovete per forza rispondere a
tutto, anche ad una sola:
- per il dimensionamento e armatura di travi e solai, l'autore del libro usa
spesso semplificare il calcolo di tagli e momenti,
utilizzando i coefficenti di influenza amplificativi 1,1-1,2 *(p*l^2/8),
senza usare procedimenti rigorosi per il calcolo delle iperstatiche
di una trave continua su piu appoggi (metodo di cross e simili). Si procede
realmente cosi per chi fa conti manuali?
- per il dimensionamento delle stesse parti non vi e' mai una verifica
rigorosa degli sforzi e deformazioni in ferro/calcestruzzo come si usava in
universitą, bensi l'utilizzo del semplice Mrd=(As*fsd)*0,9*d per il ferro e
la semplice verifica Mrd=r*radice(M/b) per il calcestruzzo, ovviamente
entrambe derivate da approssimazioni, e per di piu la seconda relativa ad
un'armatura singola e non doppia (possibile scusante rimaner a favore di
sicurezza?!?!?)... solita domanda: si procede realmente cosi? niente
verifiche su nemmeno qualche sezione particolare di verifica?
continua...
Mat

 seguendo gli esempi forniti in un manuale;
L'approccio pratico e sbrigativo è riservato al cantiere al limite al genio 
civile quando si hanno i tempi stretti per la consegna, per il resto si 
utilizza un approccio formale con piccole scorciatoie, si tende a una 
verifica più che ha un progetto.
Te parli di esame di stato, l'esame di stato è scolatico: non è un progetto 
reale ma un compito in classe e come tale dovrai
svilupparlo. Fondamentalmente è uno scritto di tecnica delle costruzioni un 
po' più complesso, quindi non potrai abbreviare nessun conto e limitare la 
pratica al disegno delle carpenterie e neanche tanto.
Che sappia io le tracce sono un po' più complesse della villettina a schiera
(quella di solito è la traccia degli edili che però la progetteranno
architettonicamente) ti capiterà un capannone, qualche pensilina ecc.
L'importante è non perdersi nei dettagli e fare le cose semplicissime.
Se trovi i vecchi post con google gruppi probabilmente riesci pure a
ritrovare qualche link.
Consigli: vai più volte a chiedere info al prof. che preparerà il compito,
qualche imbeccata la si riesce semrpe ad ottenere; non perdere i contatti
con i vecchi colleghi di corso, i contatti in queste cose sono fondamentali
non solo prima dello scritto ma anche durante ^_^.
Concludo dicendo che il compito in classe è si difficile spesso però grazie
anche alla complicità della commissione si riesce a fare  in gruppo.

 realmente cosi per chi fa conti manuali?
L'Esame di Stato è fatto effettivamente così...anche perchè sarebbe 
impossibile in 8 ore fare calcoli completi (cross per tutti  telai) e 
disegni esecutivi....è sufficiente fare bene bene i disegni esecutivi e fare 
i calcoli degli elementi più significativi, tipo una travata, una 
pilastrata, una fondazione, a volte nemmeno i solai......
Nella realtà ovviamente le verifiche precise si fanno, eccome......
Ciao
Judas 

 verifiche su nemmeno qualche sezione particolare di verifica?
La prima formula: Mrd=(As*fsd)*0,9*d e' comunque tale da determinare il
corretto quantitativo di armatura in trazione (e' una formula
approssimata).
La seconda formula non e' derivata da approssimazioni ma e' rigorosa in
assenza di armatura in compressione: Mrd=r*radice(M/b) e' a favore della
sicurezza.
Esistono comunque tabelle di valori di r anche con armatura in
compressione.
Sul Santarellino o sul Santarella grosso trovi tutte le tabelle.
Nella pratica professionale credo che ognuno faccia un po' come gli
pare. Io preferisco usare metodi rigorosi per i calcoli di verifica
perche' tanto il costo in termini di tempo e' uguale a quello dei metodi
approssimati.
I metodi approssimati li uso solo in fase di predimensionamento.
P.S.
All'esame di stato, che ho fatto ormai diversi anni fa, l'unico libro
che ho usato e' stato proprio il Santarella grosso proprio per fare
tutte le verifiche con le tabelle (e ne ho fatte parecchie, mannaggia a
me che ho usato travi a sezione variabile).
-- 
Ciao da Francesco B.

Anche io ho hatto l'esame di stato a Bologna, ho fatto il compito relativo a
Strade, e mi sono calcolato il muro di sostegno, con tutte le varie
verifiche, compreso il disegno di quella globale, con il compasso che usciva
dal foglio!
Mi ricordo che era un giorno talmente caldo che tutti i compiti erano
bagnati di sudore...veramente distrutto dopo le 8 ore. Però è stato utile ed
anch'io ho imparato molto da quel compito. Io ho usato 2 zaini di libri,
chiedevono le verifiche sismiche del muro, ed anche il calcolo della
barriera laterale in acciaio.
Magari Judas ci conosciamo! Sei ancora a Bologna?
Mik

 ha scritto nel messaggio 
news:dgb80t$ioi$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

No, in realtà sono di una città romagnola e, finiti gli studi, sono tornato 
a casa!! :))))) Io l'Esame di Stato l'ho dato a Giugno-Luglio di 
quest'anno.....laureato a febbraio in ing.edile..... e tu???
Ciao!
Judas 

Judas ha scritto:

A faccia ra' minghia....  si' nu puzz e' scienza..............
trovami il punto medio tra la distanza 73 e 55 e poi figurali in un
perimetro circolare
Loredano

non capisci una mazza

 non solo prima dello scritto ma anche durante ^_^.
;-)
Mat

 pilastrata, una fondazione, a volte nemmeno i solai......
bhe io ti chiedo espressamente per l'esame..
ma allora in sto benedetto esame, vogliono i conti per ogni campata, per
ogni pilastrata, o come dici tu
le piu significative, poi quelle parallele le tagli via dicendo, son meno
caricate le armi uguali o solite frasettine
che in un compito ti salvano il fondoschiena.
Purtroppo non e' un esame tanto stupido da potermi permettere di dire "vado
la e vedo cosa vogliono"...
ma ancora non ho capito il livello di definizione che richiedono. Non sei il
primo a dirmi..calcola i pilastri principali,
o una linea del solaio principale, o la linea di travi piu caricata..in
parole povere intendi che e' lecito usare il copia/incolla di una
travata o pilastrata su ambo i lati della struttura e via andare...per
risparmiare tempo giusto?
altrimenti fra conti e disegni esecutivi di ogni trave ogni pilastro, ogni
solaio (bha per uno che ha su la mano sarebbe anche fattibile in 8 ore
calcolare tutto, ma per un novello no).
Insomma mi sto dilungando, succo del discorso, mi devo sentire autorizzato
ad usare scorciatoie del tipo "questo e' il pilastro piu caricato, alcuni
degli altri li armo simili"...oppure "questa travata e simile all'altra e
siccome ne ho gia calcolata una, l'altra e' uguale"...
scusa il terra terra.. ma questo e' il gergo da compito in classe eheh
p.s.: una stupidata ad esempio..un mio amico aveva armato una cantina...e
non ha nemmeno fatto conti per i ferri di parete..solo i pilastri..si vede
che era una cantina senza muri! eheh eppure e' passato..bha...misteri :)
Mat

 me che ho usato travi a sezione variabile).
ok ottimo Francesco, grazie mille (pensa che se non mi dicevi che c'erano
sul santarella, volevo stamparmi tramite il pc
dal programma EC che da il prof.ghersi (o era gelfi?) sul sito e stamparmi
un'infinita' di domini M-N ed utilizzarli all'esame eheh
tanto da quanto ho capito e'..calcolare le azioni...danno molta importanza a
che tu piazzi bene le travi, al punto giusto
e calcoli adeguatamente le azioni interne..poi come arrivi alle armature e
alle dimensioni a loro non importa,
da quanto capisco potresti persino non spiegargli cosa vuol dire quella
formula miracolosa che scrivi e usi,
l'importante che poi la tabella ferri sia una cosa sufficentemente
realizzabile.
(in effetti cio che da fastidio a me, non e' calcolare qualcosa anche con
l'adatta formula, ma nei compiti, spiegare cosa sto facendo,
richiede troppo tempo, e spero mi confermiate che non serve assolutamente
che stia a spiegare che formula ho usato, da dove arriva,
e se ho usato tabelle da dove arrivano e perche'...)
grazie a tutti (spero passato qualche mese/anno, e finiro' di rompervi con
ste domande stupide)
Mat

 tanto da quanto ho capito e'..calcolare le azioni...danno molta importanza a
[snip]
Guarda che ci sono dei diagrammi adimensionalizzati per gli M-N
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Guarda che ci sono dei diagrammi adimensionalizzati per gli M-N
e lo so, ma son tre mesi e dodici post che appunto chiedevo dov'erano :-P
(santarellino/one in accoppiata? bhe..infondo solo due giorni di lavoro per
pagarli..mortazzi sua..)
ciao :)
buona giornata
Mat

 pagarli..mortazzi sua..)
Si ma sono soldi spesi bene, soprattutto per il Santarella Grosso.
In particolare troverai sia tabelle e diagrammi per il calcolo delle
tensioni (quindi da usare per le tensioni ammissibili) e per il calcolo
a rottura.
Senza contare un'ottima sezione dedicata al precompresso.
Onestamente oggi lo uso poco questo libro perche' il computer mi fa
tutti i calcoli del caso ma se devi fare dei conti a mano risulta molto
pratico.
Il Santarellino invece trova sempre un posto nella mia borsa piu' che
altro perche' raccoglie utili indicazioni di normativa, pesi, volumi,
travi continue etc..


 che era una cantina senza muri! eheh eppure e' passato..bha...misteri :)
Per non passare la devi fare proprio grossa......diciamo così......:))))))
Comunque sì, ribadisco che è sufficiente fare (BENE) il dimensionamento di 
massima di tutti gli elementi strutturali e la verifica delle sezioni più 
sollecitate. Obbligatorio verificare almeno una sezione (una trave o un 
pilastro) agli SLU.
E, cosa ancora piùimportante, fare BENE gli esecutivi strutturali, che siano 
chiari, leggibili, e con tutti i ferri ben sfilati e quotati. Il disegno va 
benissimo a mano libera.
(Tutto ciò mi è stato detto all'ultimo appello a Bologna, per altre 
università non saprei dirti)
Ciao e in bocca al lupo.
Judas 

 Per non passare la devi fare proprio grossa......
Si!!! la fatta grossa! ha fatto nu' mendone e' merda
ING. Pelecchia

 Ciao e in bocca al lupo.
crepi...ok grazie del chiarimento.
Mat

 Si ma sono soldi spesi bene, soprattutto per il Santarella Grosso.
esatto, davvero un buon libro,
piu che un libro e' davvero un manuale, dimensionamento rapido per flessione
(armatura semplice e doppia,
simmetrica e non) per presso e tensoflessione (armatura doppia simmetrica e
non)
lo scrivo per chi come m'e' lo cercava.
Per il santarellino per ora lascio perdere, ho notato che e' un riassunto
dell'altro, piu qualcosa di utile,
ma per ora altri 29 euro li risparmio (anche se e' utile).
grazie.
Mat