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Titolo: Korsun D9, l'uovo di Colombo

A me sembra una gran bella idea quella della cinese Korsun di fare un
ampli-integrato multicanale puramente analogico, senza decodifiche, ossia il
modello D9 appena uscito. Veramente l'uovo di Colombo, altro che clonatori.
Sembra incredibile, ma finora non ne esistevano: o c'erano gli ampli con
decoder incorporato (sinto-ampli), oppure gli ampli integrati solo stereo,
oppure i finali analogici multicanali (ma senza preamplificazione, quindi
senza volume master).
Una macchina del genere, oltre a non presentare nessuno degli inconvenienti
tipici dei componenti digitali (in fatto di affidabilità), è anche una
macchina che non diventa obsoleta al variare delle decodifiche. E non c'è da
pagare (al momento dell'acquisto) quei circuiti di decodifica che
influiscono sul costo: si paga l'amplificazione e nient'altro.
Inoltre, una macchina simile non ha neppure bisogno di un pre/decoder
separato (di solito costosissimo, e oltretutto sempre con il solito
inconveniente: pre e decoder insieme, non esiste sul mercato una
preamplificazione multicanale puramente analogica). Basta collegare alle
uscite analogiche di un lettore con decoder incorporato.
In generale, a me la strada giusta sembra che sia di lasciare la decodifica
al lettore (come si è sempre fatto con i cd o con le musicassette), e non
appiccicarla all'amplificazione o anche alla preamplificazione. L'ampli o il
preampli, che si occupino del suono, qualunque sia la sua origine. In tal
modo, se migliorano le decodifiche o i formati, basta cambiare
lettore/decoder, senza altri spargimenti di sangue. Uno il lettore (per
esempio dvd o DVD-Audio o sacd o multiformato) può prenderselo pregiato
quanto vuole, come già si fa adesso con i CD. E comunque il decoder esterno
è solo una spesa inutile per chi sia interessato all'audio multicanale ad
alta risoluzione, la quale, come noto, effettua la conversione sempre nel
lettore medesimo.
Il suono quello è, no? E allora l'ampli e il pre-ampli rimangono buoni, che
bisogno c'è di attaccarci i decoder (che costano, invecchiano e si
guastano)? Soluzione perfetta anche per SACD e DVD-A, o qualunque cosa verrà
al posto loro.
Se non lo acquisto all'istante è solo per il peso e l'ingombro (un bestione
alto 20 cm e pesante 30 kg, ho timore che poi mi risulti poco maneggevole).
E perché, a quel punto, non avrebbe senso tenere il mio integrato Bryston,
che invece non vorrei ancora dare via. Ma se fosse esistito qualche mese
addietro un oggetto simile, e a quel prezzo, mi sa che avrei avuto molti
meno dubbi: anzi, la verità è che l'ho cercato in lungo e in largo un
amplificatore integrato multicanale e puramente analogico, ma non c'è stato
verso di trovarlo.
Attenderò che altri lo sperimentino. Mi aspetto che questa bestiona farà
furore, dato il prezzo e le prestazioni presumibili. Ora come ora mi sembra
l'unico, vero, ragionevole portale d'accesso alla musica in multicanale (ben
compatibile con il cinema di alta qualità). Tutte le altre soluzioni o sono
troppo costose o, comunque, hanno il difetto di obbligarti all'acquisto di
decoder doppioni (per il godimento del signor Dolby), che vanno pagati, che
portano via risorse progettuali, che invecchiano ed espongono l'apparecchio
a possibilità di guasti prematuri (mentre un ampli analogico ben costruito è
virtualmente perpetuo). Scusassero, ma a fiuto m'ispira parecchio di più,
per gestire eventualmente un DVD-A o un SACD o anche un semplice film, una
preamplificazione Korsun bella liscia che non di un accrocchio con DD e DTS
e DPL2 e pure la radio di Marantz o HK o Denon o Yamaha. Anche eventuali
accrocchi top da qualche migliaio di euro. L'alternativa sarebbero i
pre/decoder tipo il Bryston o il Lexicon: ma bisogna farsi dare il mutuo,
soprattutto perché con essi si acquistano dei decoder molto sofisticati.
E meno male che erano capaci solo di scopiazzare questi cinesi.
Mi spiegasse qualcuno perché abbiamo dovuto aspettare loro prima che
qualcuno si decidesse a tirar fuori un integrato multicanale come si deve e
senza orpelli inutili (e potenzialmente dannosi). In fin dei conti, se in
stereofonia la soluzione lettore + ampli integrato analogico (senza nessun
decoder cd a bordo!!!!) è di gran lunga maggioritaria, per quale motivo
nessuno si era ancora deciso a fare nel multicanale nient'altro che il tipo
di prodotto più diffuso, più flessibile e più vantaggioso come
qualità/prezzo, cioè appunto un amplificatore integrato analogico?

 qualità/prezzo, cioè appunto un amplificatore integrato analogico?
Perchè loro non c'hanno la sezione marketing, o almeno non in stile 
"occidentale".
Bye
--
Rudy
http://members.xoom.it/rudy_ramirez

 preamplificazione multicanale puramente analogica).
AM Audio e Copland sono i primi due che mi vengono in mente..ma sicuramente
c'è dell'altro
Ciao Ric


Saluti

Cut.....
Peccato abbia solo un potenziometro generale che non permette
la regolazione dei canali separatamente.
Sarebbero bastati tre potenzimetri per renderlo veramente
interessante.
Cosi' come e' non risolve il problema dello scompenso fra i canali che 
allo stato attuale i SACD multicanale presentano , variando in maniera
significativa l' energia dei canali posteriori da una registrazione
all'altra .Per non parlare della possibile differenza de sensibilita'
fra le casse principali e quelle posteriori in impanti etrogenei
Allo stato attuale la migliore soluzione per questo problema
rimane l'uso di due o tre amplificatori integrati che
permettono la regolzione fine di ogni canale.

 permettono la regolzione fine di ogni canale.
Senza un volume master? No guarda, il volume master unificato è
irrinunciabile. Senza quello si impazzisce rapidamente.

 Anche Norma e Accuphase.
non conoscevo queste macchine con pre multicanale analogico. Credo che si
tratti di cose uscite abbastanza di recente, perché un annetto fa non mi
riuscì di trovare nulla di nulla. Certo, non presi nemmeno in considerazione
zone così dispendiose dei listini.
Comunque, oltre ad essere così pochi, non si tratta certo di marchi a larga
diffusione, e sono veramente pochissimi. Sono cose di nicchia. Dove stanno
Marantz, Pioneer, NAD, Rotel, Audio Analogue, ARCAM, Denon e tutto quanto il
resto?
Forse hanno bisogno di accorparli con le codifiche, così ogni hanno fanno
uscire un update dei soliti modelli (sempre gli stessi) con una modifica
alle codifiche e un canale in più, e la gente rivende e ricompra di
continuo, credendo a chissà quale miglioria. Magari c'è il rischio che a
vendere un prodotto buono e stabile nel tempo, poi l'acquirente è "troppo"
soddisfatto e smette di cambiare ogni 2 anni.
AM Audio, per dire, è solo a Vigevano. E costa 2900 euro (normale) o 4700
(reference).
Norma è ancora italiana, non certo diffusissima internazionalmente. Il
preampli a 6 canali costa 4700 euro (normale) o 6100 euro (reference).
L'Accuphase costa 8000 euro.
Il Copland 2500 euro ma è a valvole.
E questi prezzi solo per la parte di preamplificazione.
Deliri, semplici stramberie del mercato! Un prodotto industrialmente sensato
che assolve quella funzione lì (commutare degli ingressi e controllare il
volume di uscita), è semplicemente un'assurdità che costi delle cifre
simili.
Se costa in quel modo, interpreto il tutto come qualcosa che non va o nel
progetto o nell'organizzazione dell'azienda. Vanno incontro a costi
sconsiderati di realizzazione, e contano sulla generosità degli acquirenti.
Oppure, peggio ancora, non sostengono affatto costi spaventosi di
realizzazione, ma vogliono accreditare da sé medsimi la qualità dei propri
prodotti sparando prezzi ultraterreni (allineandosi a un mercato
notoriamente gonfiato).
Oppure, ancora, non si tratta di prodotti industriali, ma una specie di bene
di lusso. Ma a quel punto non mi interessa, io detesto i generi di lusso, e
ne sto ala larga.
Certo, ognuno ha il suo portafoglio e ci fa quel che vuole, giustamente c'è
anche chi si tiene il coccodrillo in piscina.
:-)
In ogni caso, anche tu mi confermi che, prima di adesso non esistevano
integrati analogici multicanale. Circostanza che tutto sommato mi lascia
stupefatto. Sono molto contento che qualcuno abbia provveduto, a quei prezzi
finalmente industriali e non gonfiati, e con quella qualità costruttiva.
E' una grossa tentazione per me quell'oggetto!!
Aspetto che qualcuno ci metta le mani sopra e ne riferisca. Anche in base
alle informazioni sugli altri prodotti Korsun, ha un aspetto molto, molto,
molto succulento.

 la regolazione dei canali separatamente.
Lo fai fare alla sorgente.
-- 
Esprit

 furore, dato il prezzo e le prestazioni presumibili. 
Alla fonte qual'e' il prezzo attuale?
-- 
Esprit

 risultato di Babelfish):
Piu' o meno quanto riportato qui:
http://snipurl.com/8b46
-- 
Esprit

 ha scritto nel messaggio
news:1gi80vr.1gziwx9e18thcN%es...@tin.it...

900 dollari. A cui vanno sommati trasporto e (eventuali) tasse. Se davvero
ci sono 150 watt su 8 ohm e 200 watt su 4 ohm per ciascuno dei 5 canali e
una valida preamplificazione, si tratta di un apparecchio anni luce davanti
ai pari prezzo esistenti sul mercato.
Credo che per trovare qualcosa di paragonabile a queste prestazioni con i
marchi più abituali bisogna andare a spendere almeno 5 o 6 volte tanto (ma è
una stima prudente, giusto perché le informazioni sul Korsun sono al momento
appena accennate). E comunque, come detto, è il primo esempio di un sano
integrato multicanale puramente analogico che io conosca. Su come suoni,
aspetto con estrema curiosità che qualcuno possa dare testimonianza o che mi
capiti l'occasione di ascoltarlo (cosa che però non vedo molto agevole...).
Ma l'impressione mia è che, ad averci un bel po' di soldi da sperperare (e
spazio a sufficienza), quest'oggetto ha tutta l'aria di quello "da prendere
anche al buio", almeno se uno è interessato all'idea di musica in
multicanale (magari una volta verificata la possibilità di calibrare i vari
canali del Korsun, su cui forse si potrebbe fare qualche indagine).

 subwoofer).
A quanto pare ha 6 attenuatori digitali separati
che permettono qualsiasi regolazine indipedente
dei canali.
In questo caso e' una la macchina ideale, come tu
l' hai definita
Il potenziometro tradizionale centrale mi ha ingannato.
Comunque il malinteso non e'stato inutile in quanto
ha permesso di esplorare anche queste caratteristiche
del Korsun D9

 simili.
Io una volta mi chiese perche un pre debba costare cosi' tanto e mi e'
stato risposto che il costo di certi componenti cpome i potenziomentri
e' in effetti molto alto). ne ho preso atto. Pero' spendere certe
cifre per la sezione pre mi lascia sempre un po' perplesso ...
<cut>
Ciao
Marco Stanzani

 A me sembra una gran bella idea quella della cinese Korsun di fare un
<cut>
A me interessa molto ma... presente un grosso problemi.
Il primo è che non avendo nessuna sezione di decodifica, si restringe il
campo al suo uso solo come terminale di un lettore
cd/sacd/dvd-audio/dvd-video ma se uno avesse la possibilità di vedere da
satellite?
L'incremento qualitativo del dolby surround pro logic II è incredibile...
Altrimenti sarebbe perfetto.
Per altro esiste un modello Aeron che, similmente a questo, contiene solo la
parte audio e le sole codifiche essenziali, senza parti video e
sintonizzatore, solo che a parte una prova su Afdigitale o DVHT dell'anno
scorso non ne ho più sentito parlare.
Danilo
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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 ci sono 150 watt su 8 ohm e 200 watt su 4 ohm per ciascuno dei 5 canali
ho sbagliato a scrivere: 130 watt su 8 ohm e 200 watt su 4 ohm, ossia una
prestazione decisamente migliore di quanto avevo per sbaglio digitato. Un
multicanale che eroga corrente (e che quantità di corrente) quasi
stabilmente ai 4 ohm, a quel prezzo, è davvero una cosa che finora non
esisteva neppuree lontanamente.

 scorso non ne ho più sentito parlare.
ecco perché non ne hai più sentito. Il prodotto suonava, sembra, in maniera
molto onesta per il suo costo (circa 700 euro). Era vero, sì, che badava
all'essenziale senza troppi fronzoli. Però, come dici giustamente, conteneva
"le codifiche essenziali", vale a dire un minimo di elettronica e di chip
appositi. In breve: è bastata tale presenza per rovinare il tutto.
Sebbene (mi sembra) le prove sulle riviste non abbiano, al solito,
evidenziato nessun difetto, in realtà ci dovevano essere dei problemi di
filtraggio di rumore prodotto dai chip digitali o di schermatura dei
circuiti o altre rogne analoghe. In pratica, le decodifiche erano un
macello, si producevano sfrigolii e rumoracci vari a ogni cambio traccia e
non solo, nelle maniere più inconsulte. Si tratta di inconvenienti tipici
del trattamento dei segnali digitali, che le case maggiori ben conoscono e
sanno come evitare, grazie all'esperienza e all'ampia casistica accumulata.
Ma che per le case piccole e poco esperte rappresentano una trappola delle
più classiche.
Non a caso, anche nell'hi fi più costoso, i marchi consumer più mastodontici
mantengono un ruolo molto forte soprattutto nel trattamento del digitale,
dove le case piccole vanno incontro a costi di realizzazione e di
sperimentazione molto alti e a frequente inaffidabilità (mentre, per dire,
nessuno dà molto credito alle casse della Sony o della Pioneer). Infatti
prima di produrre prototipi affidabili, soprattutto per una macchina
digitale con molte funzioni, anche avanzate (e che oltretutto deve ospitare
molta corrente per via dell'amplificazione) servono un sacco di tentativi,
di prototipi buttati, di batterie e sessioni di sperimentazione con molti
prodotti e molte modalità di uso, fino a che il prodotto è riscontrato
perfettamente stabile ed affidabile.
Ora, e queste sono considerazioni mie, tutto ciò ha un costo e richiede
tempi, un costo che può diventare stratosferico se (come sembra nel caso di
Aeron) i progettisti o committenti stanno in Italia e gli stabilimenti
stanno in Cina. Come gli allestisci dei test a tappeto, come fai a far
apportare rapidamente delle migliorie ai vari prototipi, se sei così
lontano? Chiaro che le operazioni diventano lente e costose. Insomma, se
vuoi minimizzare i tempi e i costi e devi fare ricerche e calibrazioni di un
prodotto, questa dissociazione netta tra progettazione e fabbricazione è
quanto di più complesso da gestire. Una cosa del genere funziona bene per
acquistare un prodotto finito, già pronto, che accetti così come è, non per
sviluppare un prodotto complesso.
Insomma, per concludere, l'Aeron, sembra che se la cavasse egregiamente
(almeno rispetto agli altri sinto-ampli) come suono, ma anche lui gracidava
ed è stato restituito da numerosi di acquirenti, a breve distanza
dall'acquisto. Aeron, giustamente, ha ritirato la macchina dal mercato e si
è dedicata al problema e a risistemare le cose, attendendo la risoluzione
del tutto prima di rimetterli in vendita. Non so bene come e se la vicenda
si sia conclusa, ovvero se al momento le difficoltà sono state superate e se
il prodotto è di nuovo disponibile.
Naturalmente, su questa vicenda, dopo le ottime recensioni pubblicate sugli
apparecchi, in cui i recensori non avevano riscontrato nessun
malfunzionamento, non si è fatto alcun cenno sulla stampa del settore. Quel
che mi chiedo è come faranno a lanciare nuovamente il prodotto, quando sarà
di nuovo disponibile (dal momento che al momento quel prodotto è
commercialmente defunto)? Lo faranno recensire nuovamente dalle riviste
(magari un bel titolo "l'Aeron risanato"...)?
Insomma, questo succede a fare le cose con un certo semplicismo: che poi
sputtani un marchio appena nato.
Non è un caso, dei pasticci simili sono stati riscontrati anche da altri
marchi "europei" che hanno preso a far fabbricare in Asia dei sinto-ampli
con decoder (che sono i prodotti più compositi, dove più numerose sono le
insidie e le possibilità di interazione molesta tra la parte digitale e la
parte analogica, non a caso sono sempre loro a dare questo genere di
problemi). Proverbiale l'inaffidabilità dei sinto-ampli NAD, con una
casistica abbondante, per quantità e per varietà, di ritorni in assistenza e
di sostituzioni. Cosa analoga sta accadendo a Cambridge Audio, che ha messo
in circolazione un sinto-ampli, il quale risulta risulta valido sul piano
del suono, ma presenta i soliti problemucci nella parte digitale: rumori
molesti, gracidii, piccoli blocchi e quant'altro.
E' per queste ragioni, tra l'altro, che mi sembra decisamente saggia, l'idea
di rimanere in ambito puramente analogico, e tenersi a distanza dalle varie
decodifiche (quel minimo di decodifica che è stato fatale all'Aeron). Così
Korsun ha azzerato a priori i costi supplementari di sperimentazione, di
sviluppo, dei prototipi, dei test sui chip, delle schermature, delle
royalties alla Dolby, non ha dovuto compromettersi nell'utilizzazione degli
spazi e della corrente, e ha potuto realizzare un prodotto teoricamente
affidabile e durevole nel tempo, senza nessun fardello particolare rispetto
alla tradizionale tecnologia di amplificazione.

 certamente si tratta di un amplificatore "puro",
Premesso che, probabilemente, lo hai anche gia' scritto...:-)
Ha 5 entrate pre? In quel caso sarebbe, cmq, un ottimo finale
"multicanale".
Personalemente *non* ho ne' avro' mai la possibilita', per mancanza di
spazio, di piazzare *piu'* di 5 diffusori + 1 ;-)
-- 
Esprit

 sputtani un marchio appena nato.
ed a recensire un prodotto con troppo "buonismo"...

sembra un prodotto vincente... aspettiamo che qualcuno lo compri...


 spazio, di piazzare *piu'* di 5 diffusori + 1 ;-)
Onestamente mi sembra abbastanza folle piazzare 6 o 7 diffusori più il
subwoofer. A dirti la verità, la mia impressione è che per la musica in
multicanale basterebbe la quadrifonia, purché adeguatamente registrata, per
catturare adeguatamente sia la scena acustica che l'ambienza. Ho
l'impressione che il centrale possa fare più danni che altro (se non è di
livello adeguato e se il missaggio non lo utilizza parsimoniosamente). Il
sub, con gli abituali problemi di incrocio che comporta, può anche lui dare
luogo a un deterioramento del suono. Certo, un sub propriamente configurato,
tagliato bene, e di buon livello qualitativo, può migliorare così tanto
l'estensione da rendere molto migliore e più naturale l'ascolto. Ma parliamo
comunque di un costo aggiuntivo non trascurabile e di collocazione comunque
critica. Il dubbio rimane se sia meglio prendere un sub oppure alzare il
budget per i diffusori.
Per il cinema i discorsi cambiano, là il centrale serve per i dialoghi e il
sub serve per riprodurre le bassissime frequenze dedicate. Dei diffusori
full range non possono riprodurle con sufficiente impatto (a meno che non si
tratti di diffusori particolari, di grosse dimensioni, con membrane molto
grandi, che in pratica già contengono dentro un subwoofer: spesso si tratta
di diffusori molto costosi).
E' vero che, almeno all'apparenza, con ulteriori canali, tipo un centrale
avanti e un centrale dietro, l'ambienza e la scena acustica potrebbero
essere ancora più precise, ma ci sarebero ancora più problemi a livello
degli standard di ripresa, e nella messa a punto/collocazione dell'impianto
(le casse diverse dai principali conviene prenderle come le principali o
peggio? nel primo caso si distribuisce male il budget, perché in stereo si
utilizzeranno solo 2 casse; ma se si fa una differenziazione, poi si perde
qualcosa, o molto, in fatto di accuratezza e di coerenza quando si ascolta
in multicanale...). Alla fine, non sono sicuro che davvero le cose
migliorerebbero (già adesso con 5 canali: c'è chi i posteriori o il centrale
li missa troppo alti e chi li missa troppo bassi). Oltre ad ulteriori
esborsi per altri diffusori, e a un inferno di cavi che già adesso pare una
giungla. Chi vivrà vedrà.

 sostituire il mio pre e finale Rotel...
ormai ci sono molte testimonianze convergenti circa il livello di questa
macchina, che sembra essere davvero eccezionale per il costo e del tutto
affidabile, con componenti di pregio. Alcuni venditori come Cattylink la
testano a lungo prima di spedirla, diversamente dai nostrani, e ancora non
si sono sentite notizie di guasti. Certo, il cruccio della garanzia rimane:
se si guasta, sono rogne e dolori (ma quello, se la macchina si guasta, sono
rogne comunque). Va detto che, in caso di guasto, è però senz'altro più
facile avere ben riparato un ampli tutto analogico che uno scatolotto pieno
di chip e di decoder, molto più facile.

 
Ragą,lo sapete vero che quando si riaffaccia Berry (sospetto che sia in 
ferie,vista la latitanza) ci fa neri tutti!?!??!:)

 essere entrambe utilizzabili separatamente.
Ecco che, allora, chi vuole le "ultime" novita', in fatto di decodifica,
si potra' comprare il prodotto *base*, di qualunque casa, per quando lo
utilizzera' in modalita' "video".
Usandolo come pre ed amplificatore per gli "effetti" mancanti.;-)
-- 
Esprit 

 ferie,vista la latitanza) ci fa neri tutti!?!??!:)
Per il tuo "dirty quoting"? ;-P
-- 
Esprit

 Per il tuo "dirty quoting"? ;-P
la prox volta quoto *tutti* i td;)

 la prox volta quoto *tutti* i td;)
Provaci?
-- 
/me ti spiezza in due ;-P

 Provaci?
Tiè!!!!!!!!!!!!
ADRIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA :D
Cià!
PS
nun lo faccio più,giuro.

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
Fase 106.
-- 
Ciao
Berry
Home Theater hw Forum: 
http://hifitalia.too.it
Home Theatre sw Forum: 
http://dvdforum.has.it
Sito e Forum di HiFi Best Buy per Cinema e Musica in casa:selezioni e recensioni dal web.
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono un commerciante.
Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto diretto prima di acquistare.

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
Intendi tutti quelli che chiamano hifi gli integrati HT con decoder!?
