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Titolo: sicurezza ponteggi

se un privato cittadino realizza un ponteggio di circa 10 m di altezza 
per pulire un muro da erbe infestanti per ciï¿œ che riguarda la sicurezza 
come deve comportarsi? Il ponteggio gli ï¿œ stato fornito e montato a 
titolo gratuito da un'impresa di costruzioni ma il lavoro sarï¿œ 
effettuato dal privato proprietario del muro.
Grazie.


valgono le stesse norme per i lavori, il fatto che sia il proprietario a 
lavorarci non combia la norma, ( siamo sull'assurdo ma  gli uffici 
interpretano cosi) 

Sembra che eddyligo abbia detto :

Quindi ora l'impresa che fornisce il poteggio e lo monta deve redigere 
il pimus e il pos.
Il proprietario del muro che esegue i lavori è tenuto anche a redigere 
il PSC perchè è come se le imprese fossero due (una per i ponteggi e il 
proprietario che esegue il lavoro di pulizia). E' corretto?

 privato proprietario del muro.
la ditta deve fornirgli al documentazione solita che fornirebbe ai 
lavoratori autonomi e il tizio che fa i lavori se la mette in un cassetto
egli non deve attenersi ad alcuna norma antinfortunistica perché tale norma 
tutela i terzi nei confronti di datori di lavori, e non è questo il caso
Resta inteso che tutto il resto (comune, suolo pubblico ecc ecc) deve essere 
fatto. 

Apteryx ci ha detto :

Ti ringrazio
Su comune e suolo pubblico non avevo dubbi neanche io.
Quindi la ditta deve fornire anche il pimus?

 Quindi la ditta deve fornire anche il pimus?
Si, lo dice l'art. 134 del 81/08
ora a fare i pignoli  toccherebbe valutare se di fatto è un cantiere quello 
che deve fare,
ma alla fine male non fa, l'importante è che sia tutto in ordne e si riesca 
ad evitare l'esposto del vicino invidioso... ;-P 

 corretto?
Il proprietario non è 'impresa'
Per inciso neanche un lavoratore autonomo senza dipendenti o
apprendisti è 'impresa'
-- 
 pietro.b
 
http://pib.altervista.org

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.c39a7db83b4519e6.43779@pietro.b...

faglielo capire ai comuni che i lavoratori autonomi e/o proprietari non 
hanno il DURC :) una lotta che non ti dico, alla fine hanno voluto 
l'iscrizione alla camera di commercio e l'autocertificazione non soggetto a 
DURC, della srie compliciamo la vita :) 

 non soggetto a  DURC, della srie compliciamo la vita :) 
Credo che anche gli autonomi oggi siano tenuti a presentare il DURC.
Però continuano a non incidere sul numero delle imprese, quindi sulla
necessità (o meno) del PSC.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.altervista.org

 necessità (o meno) del PSC.
confermo, anche le ditte individuali devono presentare il durc
-- 
Frisco (28, 115, MB)
Quando i vostri sogni finiscono,noi scaliamo una marcia e andiamo

 ha scritto nel messaggio 
news:QWm5q.63191$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

No, il Durc non avendo dipendenti non è possibile rilasciarlo, senza 
dipendenti non vi è la relativa posizione assicurativa e previdenziale dei 
dipendenti, ergo non è possibile il DURC.
Il titolare, lavoratore autonomo, è iscritto ( se vuole)  in altri ruoli 
previdenziali dove non è previsto il DURC.
Mi è giusto capitato a luglio una situazione simile per una DIA di un amico, 
trattandosi di lavoretti ha affidato ad un lavoratore autonomo senza 
dipendenti, cmq è servito il certificato CCIA come lavoratore autonomo e 
autocertificazione che non ha dipendenti.

 autocertificazione che non ha dipendenti.
in quanto lavoratore autonomo me l'hanno sempre chiesto


 a DURC, della srie compliciamo la vita :)
il durc i LA ce lo hanno, cosě come hanno l'iscrizione alla camera di 
commercio
il discorso semmai č un altro, tali documenti non vanno portati in comune, 
ma non sempre č cosě nel senso che gli impiegati hanno invetato una cosa che 
non esiste di legge 

 No, il Durc non avendo dipendenti non è possibile rilasciarlo, senza
qui il durc per i LA senza dipendenti lo rilasciano (normalmente contiene 
solo le note dell'INPS e dell'INAIL)
il certificato lo CCIAA lo chiedono invece perché "assicura" che si abbiano 
le capacità tecniche per quella tipologia di lavoro 


A me risulta, ma sto andando a memoria, che da qualche tempo sia 
previsto il DURC anche per gli autonomi. Ed anche per noi professionisti 
a dire il vero, c'e' anche l'area apposita sul sito Inarcassa per 
richiederlo.
Ci dev'essere qualche circolare del ministero in tal senso.
Pero' non credo cambi la sostanza: anche se ha il DURC l'autonomo non e' 
tenuto a consegnarlo se unico ad operare in cantiere.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 che non esiste di legge
Appunto è quello che dicevo, ogni impiegato pubblico fa parte dell' UCAS
(Ufficio Complicazione Affari Semplici) ed è il suo massimo pensiero  :) 

 UCAS (Ufficio Complicazione Affari Semplici) 
Sono sempre stato contrario alle generalizzazioni. Sarebbe come dire
che un tecnico di parte misura la sua capacità con l'abilità a fare
intrallazzi. Siccome ho vestito i panni di entrambi e non mi sento nè
burocrate nè intrallaziere, mi sono fatto la convinzione che sia
sufficiente leggere cosa dice la legge, per far sì che il funziuonario
e il libero professionista si trovino d'accordo.
Nel caso di specie, l'art. 90 c.9 lettera a) del DLgs 81/08 parla di
"presentazione [al committente o al RdL] da parte delle imprese e dei
lavoratori autonomi del certificato di iscrizione alla Camera di
commercio, industria e artigianato e del documento unico di regolarità
contributiva".
Fine delle discussioni.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.altervista.org


Anch'io sono stato dalla parte opposta della barricata e per molti anni, 
anzi spesso ancora vengo chiamato per fare consulenze  e riorganizzazione 
degli uffici nei piccoli comuni, ma ho sempre cercato di semplificare e 
ridurre al minimo gli adempimenti burocratici,  anche nei dispositivi 
normativi.
Personalmente parto dall'idea che ci� che non � espressamente vietato � 
consentito e che il cittadino � nella generalit� onesto e non un palazzinaro 
abusivo, per il semplice fatto che viene a presentare pratiche invece di 
fare come vuole.
E' un lungo discorso che parte dalla concezione di cosa � e quale � la 
funzione dell'urbanistica, e che la propriet� non � un furto, anzi � una 
forma di investimento e risparmio, la casa � un bene che non si pu� 
trasportare all'estero, d� lavoro, ecc., per cui non deve essere penalizzato 
qualsiasi intervento, e che una ristrutturazione e/o costruzione d� lavoro e 
fa crescere il PIL usando in gran parte materiali italiani, per cui devo 
incentivare e non punire o mettere bastoni fra le ruote.
 

 non punire o mettere bastoni fra le ruote.
Quoto! Come si può non essere d'accordo!
Resta però un problema: di fronte a una legittima e regoalre richiesta
di PdC nessun funzionario ha mai passato dei guai giudiziari per aver
negato il PdC, mentre sono molti quelli che li hanno passati
rilasciandolo (colpa dell'ordinamento italiano e di alcuni colleghi
CTU). IMHO questa è la principale causa dell'UCAS.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.altervista.org

 Sono sempre stato contrario alle generalizzazioni.
il problema di fondo è che siamo tornati al medioevo dei comuni e delle
città stato, tutta questa deregulation ha solamente complicato le cose senza
contare che salvo le solite regioni virtuose, tutto è lasciato alla volontà
e capacità del singolo impiegato, così capita che la legge dice una cosa è
la disposizione di servizio del diirgente del comune ne dica un'altra.
Nel mezzo il professionista che attacca l'asino dove vuole il padrone perché
non ha senso litigare con un'amministrazione con la quale ci si confronterà
per il resto dell'attività professionale.
Se si riuscisse a mettere da parte i campanilismi forse grazie a questa
crisi / manovra finanziaria si potrebbe cominciare ad accorpare le funzioni
amministrative per macro aree almeno si lavorerebbe meglio, ma non credo che
si farà mai, quindi continueremo ad avere il paesello con responsable
dell'ufficio tecnico scelto perché è l'unico del luogo col diploma da
geometra, o nella media provicnia che era un LSU che ha fatto carriera, in 
sintesi gente non preparata che occupa posti. Ma anche dall'altra parte nonè 
meglio perché i tecnici a convenzione spesso hanno procedure tutte loro con 
scorciatoie preferenziali... insomma il classico casino all'italiana che poi 
mette nei guai chi la legge a conosce e vorrebbe applicarla.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.d4887db853636412.43779@pietro.b...

E su questo hai perfettamente ragione, ma più che CTU (spesso impreparati a 
dir poco) contano certi magistrati con idee strane ed a dir poco malsane, 
che vogliono riformare l'italia a modo loro e non facendo rispettare la 
lettera della legge, ma interpretandola a modo loro, spesso senza 
considerare la complessità del processo urbanistico ed edilizio.
Sono ormai molti anni che per ogni lavoro ho la mente fissa: come la penserà 
il magistrato? e compulso la giurisprudenza in merito, ma ogni volta è un 
terno al lotto, non mi preoccupo tanto dell'edificio ma dell'aspetto 
meramente giuridico della cosa.
Siamo arrivati al punto che certe volte penso se non sia meglio l'abusivo 
che se ne frega di tutto, qui a forza di normare siamo arrivati all'assurdo: 
mi è stata rifiutata una  autorizzazione per consolidamento e restauro 
perchè le camere non rientrano nelle dimensiosi del nuovo regolamento 
edilizio, il problema è l'edificio è stato costruito nella seconda metà del 
1700 ed essendo tutte le murature portanti e/o aventi funzione strutturale 
non posso abbattere quasi nulla,
Alla mia obiezione: ma la struttura è questa se comincio a togliere pareti 
scateno tutto l'edificio..poi la SBAA ha approvato così perchè non si 
modifica l'edificio.  Risposta: lei ha ragione, ma io devo applicare il 
regolamento edilizio, ecc.
Abbiamo poi risolto il problema all'italiana, però mi sono stufato delle 
soluzioni all'italiana 

 ha scritto nel messaggio 
news:j3aeoa$r71$2...@speranza.aioe.org...

Quoto integralmente, aggiungendo meglio un tecnico pignolo ma preparato che 
uno impreparato coi preparati ci puoi combattere con gli impreparati proprio 
no.