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Titolo: CDL vs ULIVO+RC come sarebbe andata!!!

mi sono divertito a guardare le percentuali nei singoli collegi del senato
non conteggiando ovviamente i collegi che hanno visto ugualmente assegnare
un seggio all'ulivo come recupero della quota proporzionale (in realtà il
seggio in quel collegio è stato vinto) e togliendo i seggi vinti da RC come
recupero proporzionale (perchè sarebbe andato ad un altro partito minore),
ecco l'elenco dei seggi in più per l'ulivo:
valle d'aosta 0
piemonte 1
lombardia 2
trentino altoadige 0
veneto 2
friuli venezia giulia 0
liguria 0
emilia romagna -1
toscana 1
umbria 0
marche 1
lazio 0
abruzzo 1
molise  0
campania 2
puglia 2
basilicata 0
calabria 1
sicilia 0
sardegna 0
situazione reale:
CDL 177
Ulivo 125
RC 3
situazione con alleanza Ulivo+RC
CDL 165
Ulivo+RC 140
dunque NON SAREBBE CAMBIATO NULLA!!!
l'unica differenza sostanziale sarebbero seggi della Lega (18) fondamentali
per mantenere la maggioranza in senato per la CDL (forse un piccolo
vantaggio per la sinistra?)
la sinistra ha perso comunque e nettamente.
su questo calcolo al limite ci potrebbe essere un piccolo aggiustamento sul
proporzionale, ma non penso che la coalizione di sx avrebbe potuto
guadagnare altri 8 seggi per mettere in minoranza la CDL (senatori a vita
permettendo).
per la camera lascio a qualcun altro il divertimento, visto che con la quota
proporzionale è più complicato ;))
traete le vostre conclusioni....


Non so come hai fatto il conteggio, ma dubito che sia giusto. Il meccanismo
di recupero proporzionale per il senato e' complicatissimo, si chiama metodo
di Hondt e non funziona per collegio ma su base regionale. Quelli che
contano sono i collegi che (in via puramente ipotetica) sarebbero stati
vinti al maggioritario, e sono molti di piu' di quelli che dici tu. Poi non
capisco come sia possibile che tu dici di fare il calcolo tenendo il conto
anche del recupero e poi riporti le cifre solo dei collegi del
maggioritario.
Saluti
Massimiliano Malgieri

 maggioritario.
le cifre che ho riportato sono "globali". è ovvio che ho usato un metodo
empirico perchè non ho a disposizione gli strumenti per fare il calcolo
esatto. in fondo era una curiosità e non una verità assoluta... certo che se
si facesse un calcolo reale sarebbe molto interessante. non penso comunque
che si discosterebbe molto da quello che ho fatto...

Temo che debba rifare i suoi calcoli considerando l'area della sx che
raggruppa Ulivo, RC e IDV (costola dei Democratici, lista della Margherita).
Credo che il risultato finale sia molto differente.
Se ha perplesità sul metodo, le ricordo che è lo stesso utilizzato da Fini
nel 1996 rispetto all'area della dx.
Il problema tuttavia è quello di guardare i problemi in casa non quelli
fuori.
Ed il problema in casa è che mai l'area di consenso della destra è stata
così bassa dal 1994 ad oggi.

 così bassa dal 1994 ad oggi.
Mamma mia, questa poi.............
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 Credo che il risultato finale sia molto differente.
onestamente IDV più che una costola dei democratici mi pare un accozzaglia
di opportunisti. comunque i suoi valori sono talmente bassi che non
influenzerebbero il risultato finale (dove vince il polo spesso vince con
3-4 punti di scarto) anche perchè dove ha grosse percentuali il seggio è
comunque già stato conquistato dall'ulivo.
determinante al sud invece il partito di d'antoni che in alcuni collegi ha
spostato circa il 10% dei voti e nei collegi dove il polo ha vinto senza
ottenere una maggioranza assoluta, avrebbe potuto decidere il risultato
finale

che si discosterebbe molto da quello che ho fatto...
Sono sicuro del contrario, come imostra il calcolo da me fatto solo sul
Nord.

...
Ragioniamo di numeri, gli stessi numeri che hanno condotto alla  vittoria
della CdL
Senato
Area del c-dx                                                    Area del
c-sx
CdL                            42,5%                             Ulivo
38,7%
Fiamma Tricolore         1,0%                              Svp-Ulivo
0,5%
Altre liste di dx             1,1%                              Rif. Com.
5,0%
                                                                        IdV
3,4%
Totale                       44,6%                             Totale
47,6%
camera Uninominale
Purtroppo il sito del Mininterno non riporta la ripartizione proporzionale.
La situazione, variazioni del caso considerando, era analoga al Senato
uninominale.
Camera proporzionale
Area del c-dx                                                  Area del c-sx
CdL                            48,5%                           Ulivo
35,0%
Fiamma Tricolore          1,4%                           Svp-Ulivo
0,3%
PSI                               1,0%                           Rif. Com.
5,0%
Altre liste di c-dx            0,8%                           IdV
3,9%
Totale                         51,7%                           Totale
44,2%
Il metodo seguito è il metodo "Gianfranco Fini": si segue cioè esattamente
il suo ragionamento politico all'indomani del risultato del 1996.
Proporzionale Camera
                                        2001
1996
CdL (Polo+Lega)                48,5%
52,2%            -3,7%   (De. Eur. 3,2%)
Ulivo + Rif. + Idv                44,2%
43,3%           +0,9%
Ferma restando la difficoltà di riunire le tre tabelle in una unica
ripartizione proporzionale ed attendendo di ragionare sui dati assoluti
collegio per collegio, si può dire senz'altro
1) La CdL è minoritaria in senso assoluto nel paese. Berlusconi perde il suo
plebiscito in termini referendari.
2) La CdL perde consenso nel paese pur contrapposta ad una sx in grave
difficoltà che usciva da un governo almeno controverso
3) La sx non solo non è spazzata via, ma consolida in aumento il suo peso
elettorale
4) Il futuro governo Berlusocni si trova nelle stesse condizioni del governo
D'Alema: maggioritario in Parlamento, minoritario tra gli italiani
Da elettrice del c-dx ad elettore del c-dx l'invito è di iniziare la stessa
riflessione iniziata in FI.
Ed è quello che intendo fare nei post futuri

Il Giudice ha scritto nel messaggio ...
[...]
Se si vuole vincere la pace è meglio guardare in faccia la realtà.
Queste elezioni sono state una sconfitta di straordinario successo

groover wrote:

Dai miei calcoli - imporvvisati - nei collegi senatoriali di Roma l'unione con
Rifondazione avrebbe consentito all'Ulivo di lasciare al centrodestra solo 2
seggi nell'uninominale - salvo i resti. E questo senza contare la lista Di
Pietro. Ma non sono un esperto di calcoli elettorali. Su Repubblica ho letto che
se Ulivo, RC e Di Pietro si fossero presentati insieme - come nel 96 - avrebbero
avuto 62 seggi in piu'. In questo Post, un elettore di centrodestra - non
ricordo chi, forse Il Giudice, ma potrei sbagliarmi - aveva parlato di 30 seggi
in piu'.
Devo confessare che questi calcoli ormai mi servono soltanto per ricordare che
scelta suicida ha fatto Fausto Bertinotti.
Pietro

 ha scritto nel messaggio
news:AmiM6.3992$pa3.5...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bFsM6.5385$pa3.6...@news.infostrada.it...
megacut...
come fai a fare una analisi del genere senza considerare i nuovi partiti che
prima non c'erano?
la lista dei d'antoni nei collegi del sud ha raggiunto anche percentuali del
15%. di certo non ha sottratto voti al csx...
nei collegi di bg c'era una lista che imitava il nome lega lombarda che ha
raccolto addirittura un seggio al senato e percentuali vicine al 20% in
alcuni collegi solo perchè il simbolo della lega al senato non c'era...
e ci sono tante altre eccezioni da aggiungere alla tua analisi. coi numeri
non basta "giocarci" facendo 2+2... soprattutto quando dai numeri si cerca
di trarne considerazioni di tipo politico