Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: bi-wiring

Ciao a tutti,
sono in procinto di acquistare un paio di diffusori Wharfedale da 
mettere alla fine della mia pietosa catena di elettroniche Technics :-)
Allora, la mia domanda è la seguente:
A prescidere dall'amplificatore e da tutto il resto, avendo due 
diffusori che prevedono la possibilità del bi-wiring e utilizzando cavi 
non esageratamente buoni da 1,5 mm2, quali vantaggi si hanno con questo 
tipo di collegamento rispetto al collegamento tradizionale con un solo cavo?
La mia è soprattutto una curiosità, per capirci, non cerco risposte come 
"maggiore ariosità" ecc. mi interesserebbe sapere per quale ragione 
elettrica c'è una differenza.
Saluti e grazie.
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni
---> 
http://www.idanet.net
 <---

Prova qui:
http://www.tnt-audio.com/adeste/biwiring.html
Ciao
Mimmo


 ha scritto nel messaggio 
news:1135857082....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Prova qui:
http://www.tnt-audio.com/adeste/biwiring.html
Letto: ...ci sono scritte molte inesattezze. Va bene per una prima 
leggiucchiata.

 
OK, ora lo leggo.
Se ho qualche dubbio poi riposto :-p
Saluti



L'ho letto e in effetti non ho trovato tutte le risposte che cercavo.
Cioè, a parte i presunti disturbi dovuti a una lampa alogena (non credo 
possa disturbare più di una qualunque lampada ad incandescenza) e alla 
presunta configurazione a stella, ci sono scritte solo cose abbastanza 
ovvie ma che in effetti non giustificherebbero la scelta del bi-wiring.
In effetti sembrerebbe che l'unica differenza stia nel fatto che da due 
cavi possa passare più corrente che da un cavo solo, quindi anche un 
cavo di sezione superiore è adatto allo scopo.
Qualcuno può aggiungere qualcosa?
Saluti


 possa disturbare più di una qualunque lampada ad incandescenza)
Molte lampade alogene hanno dei dimmer (regolatori di tensione) che 
consentono di modificare l'intensità della luce.
Molti di questi dimmer sono di qualità veramente bassa e utilizzano dei 
triac che quando intervengono fammo un gran rumore elettromagnetico.
Forse si riferisce a questo disturbo anche se dubito che lo si possa 
eliminare con un cablaggio diverso.
L'esperienza mi ha insegnato che i problemi vanno risolti alla fonte e non a 
valle con soluzioni atte a ridurne gli effetti.
Alessandro 

 consentono di modificare l'intensità della luce.
Dopo ho presunto anche io che forse ci si riferiva ai dimmer di alcune 
lampade alogene a stelo.
Io leggendo lampade alogene ho pensato a "lampadine alogene" che, 
assieme alle lampadine tradizionali, sono forse le uniche che non hanno 
bisogno di elettronica per funzionare.
In effetti i dimmer emettono un sacco di disturbi, lo noto quando alcuni 
clienti utilizzano notebook per registrare audio, i dimmer degli LCD 
fanno un casino tremendo.


 cavo di sezione superiore è adatto allo scopo.
Molto in sintesi aggiungo che la corrente torna anche indietro dagli
altoparlanti,  dai woofer piu' che dai tweeter, percio' se anche
l'ampli e' predisposto al biwiring "in teoria" l'accoppiata ampli-casse
dovrebbe funzionare meglio, poiche' la corrente di ritorno dagli
altoparlanti viene gestita in modo differente tra tweeter e woofer.
Questo pero' non vuol dire che un sistema ampli-casse in biwiring suoni
sempre meglio di un sistema in monowiring, per maggiori approfondimenti
prova con "Vantaggi Biwiring" nella casella "Search this group ".
Ciao
Mimmo

 
Non voglio addentrarmi nel discorso "suona meglio o suona peggio". Mi 
interessa sapere solo, dal punto di vista della trasmissione del 
segnale, se ci sono effettivi vantaggi, chessò di eliminazione di 
interferenze o di sovrapposizione di fasi, facendo un cablaggio doppio 
rispetto ad uno singolo.
Ciao e grazie


 Qualcuno può aggiungere qualcosa?
Mah... io aggiungerei che questa storia della corrente non diventi 
un'ossessione. Ad esempio, con un ampli da 50 Watt su un carico di 8 Ohm, se 
le memorie giovanili non mi ingannano (i tecnici mi correggeranno), io 
ottengo 2.5 A Oltretutto come noto le casse sono "allergiche" alla corrente 
continua, quindi ho una corrente modulata ed il suo valore efficace si 
riduce molto.
La storia dei disturbi invece è una cosa terribilmente seria, come sono una 
cosa seria (ad avere soldini intasca) quelle ciabatte ultraprotette... Io ad 
esempio quando accendo i neon in studio e questi "spuntano" ho la radio che 
gracchia. Ancora... accendendo il pc finchè ricarica la batteria la radio 
fischia! E se guardo la tv ed accendo il finale stereo l'immagine sparisce: 
li devo accendere insieme!!!!


Strasemplificando, considera:
- il tweeter come un elastico sottile e corto
- il woofer come un elastico spesso e lungo
l'energia che l'amplificatore/tu devi applicare per far "tendere" i due
oggetti e' diversa.
Dopo l'estensione l'elastico tornera' nella sua forma iniziale
ritornando un po' della energia applicata cosi' come l'altoparlante
che, avendo un magnete, generera' corrente nella bobina muovendosi
all'indietro.
Tu, per non farti male, e l'amplificatore, per ammortizzare
l'altoparlante, dovrete gestire questa energia di ritorno che sara'
differente tra l'elastico/altoparlante piccolo e grosso.
Un ampli in bi-wiring non e' quello che ha uscite A+B, che sono due
uscite identiche per gestire 2 coppie di casse, ma e' quello che ha
uscite predisposte per gestire due vie differenti di una stessa cassa.
Mimmo

 uscite predisposte per gestire due vie differenti di una stessa cassa.
Ah, OK, non ero a conoscenza dell'esistenza di un amplificatore siffatto.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg


 
E' vero che la potenza attiva è molto inferiore. Per questo si parla di 
W RMS ma anche la corrente di picco, specie sulle frequenze basse è 
importante.
Comunque sono daccordo con te a non demonizzare questa storia della 
corrente, in effetti io chiedevo per possibili iterazioni tra frequenze 
molto diverse nello stesso cavo.



Per lavoro ogni tanto mi trovo ad andare in camere anecoiche e schermate per 
fare prove di compatibilità elettromagnetica.
Ho avuto modo di provare uno strumento che utilizzava un dimmer per la 
regolazione dell'intensità e i disturbi che generava erano superiori di 30dB 
al limite consentito.
Impossibile da certificare, si cambiò completamente lo stadio di uscita.
Alessandro 

 (alimentatori, televisori ecc...).
quoto
Alessandro 


Avevo trovato un articolo interessante della B&W al riguardo, ma devo 
ritrovarlo cavolo...
Se ci riesco ti riporto il link. Si parlava comunque di evitare che i due 
altoparlanti si "vedessero" elettricamente, evitando distorsioni di vario 
tipo...ma devo verificare.
Ciao
Andrea 

 
Con in bi-wiring, IMHO, "si vedono" da più lontano. Non è che non si 
vedano perchè invece di essere collegate assieme proprio prima del 
cross-over sono collegate appena dopo l'ampli.
Saluti


 Con in bi-wiring
Mi attacco qui.
Ho letto tutti i vostri interventi. Vorrei solamente dire che questo 
bi-wiring non mi ha per nulla convinto. Probabilmente per il fatto che mi 
ritengo un po' un seguace del "single ended": una cosa tanto più è semplice 
tanto più funziona meglio. Poi vorrei aggiungere un'altra provocazione 
forte... sono convinto che alla fine il vecchio cavo rosso-nero per le casse 
era il migliore, perché funzionava benissimo e costava 10 - 20 volte di 
meno. Anzi... COSTA, visto che io lo uso ancora.
Ora potete mandarmi a quel paese :-S

Io dal cavo rosso-nero sono passato al quadripolare da 1.2mm e poi al
cavo coassiale satellitare, costano meno di 1 euro al metro, li trovi
nei brico e la differenza l'ho sentita.
Tu cosa hai provato?
Ciao
Mimmo


 ha scritto nel messaggio 
news:1135935814....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Tu cosa hai provato?
Adesso sto provando un cavo bipolare trasparente (non si distingue nemmeno 
il positivo ed il negativo...!), grosso come una fune da ormeggio (ho 
problemi a connetterlo ai morsetti), pagato 6 Euro al metro e differenza non 
ne vedo. Mi sorge il dubbio che se uso rame crudo e lo avvolgo io nel 
domopak di plastica è uguale. Ma forse sono esagerato... il fatto è che 
penso:
- che ci sono delle vecchie casse che funzionano benissimo che hanno 
morsetti piccolissimi
- che per condurre 2 - 3 ampere bastano pochi millimetri di rame (mi sa che 
se faccio i calcoli meno di un millimetro...)
- che per isolare il rame bastano pochi micron di plastica
- che ho sempre paura di essere preso per il ku£0 dalle industrie (questione 
caratteriale...)

 costava 10 - 20 volte di meno. Anzi... COSTA, visto che io lo uso ancora.
Io sono passato dal cavo rosso-nero in dotazione ad un cavo trasparente 
da 2X1,5 mm2 (per questioni di estetica) e differenze non ne sento. Ma 
le mie povere orecchie da profano non sentono molti dettagli.


 trasporre in questo contesto la mia filosofia :-p
Io ho un amico che è super esperto a cui rompo spesso le scatole per 
rubacchiare consigli e pareri. Mi ha colpito molto che si autodefinisce un 
esperto di hifi, principalmente perché, dice lui, non capisce nulla di 
elettronica: accende una "scatola" ed ascolta. Sostiene che i grandi guru 
dell'hifi spesso non hanno il minimo orecchio per l'ascolot, perché si fanno 
fuorviare che un apparecchio "bello" (ben progettato, ben costruito, ecc.) 
debba anche suonare bene.
Mi sembra una logica ce l'abbia...

 
Ne ha molta!
Stesso discorso di un mio amico programmatore che non ha idea di cosa ci 
sia dentro ad un PC e di un altro amico chitarrista che non ha la più 
pallida idea di come funzionino i multieffetti, mixer, ampli ecc. 
semplicemente collega la chitarra e suona.
Questi due quando programmano e quando suonano sono eccellenti :-D



Tieni presente che cambia tutto il disegno del crossover...
Ciao
Andrea 

 di meno. Anzi... COSTA, visto che io lo uso ancora.
Dipende da ciò con cui lo hai messo a paragone.
Conosco un paio di persone che la pensano allo stesso modo, e la loro è solo 
ignoranza, nel senso letterale del termine, perchè semplicemente non hanno 
mai ascoltato l'effetto di un cavo serio nel loro impianto. Dipende poi da 
ciò con cui ascoltiamo. E' inutile perlare di cavi con diffusori da 200 euro 
la coppia, viceversa già due casse da 500 euro la coppia tipo B&W, Chario, 
Aliante, Dynaudio....permettono di cogliere tutte le differenze del caso.
Ciao
Andrea

 non andare bene.
come gli oroscopi.
:-D
--
2006 saluti
The Sheriff®
...................................
tanke ;-D
esprit, dec.30 - 2005
...................................

 
Elabora :-p
Il disegno del crossover cambia perchè?
Non cambia solo il fatto che i percorsi per il woofer e il tweeter si 
separano all'uscita dell'ampli anzichè all'inizio del crossover?


 Nel biwiring, il crossover del diffusore, viene utilizzato.
Nel cablaggio normale non viene utilizzato?


 Nel cablaggio normale non viene utilizzato?
Si che viene utilizzato. 
L'unica e' una biamplificazione (o oltre...) attiva: xover esterno
collegato direttamente agli ap.
Se ha piu' di una "via", dell'xover non ne puoi fare a meno. In realta
c'e' chi realizza diffusori *senza* utilizzando "altri sistemi" (a me
non chiari...) per ottenere il corretto incrocio degli ap.
-- 
Buon 2006

 collegato direttamente agli ap.
Non ti sto mica seguendo. L'unica per cosa? L'unica che può fare una 
differenza?
Mi sa che non ci siamo capiti dall'inizio e che stiamo dicendo la stessa 
cosa.
Saluti



A parte "l'ariosità", avere tra i piedi quattro cavi invece di due fa una bella
differenza, chiedi di ciò all'altra metà del cielo, se del caso. Loro sono
generalmente nemiche  quasi mortali dei cavi che corrono sopra, sotto i tappeti,
lungo i battiscopa, a fianco delle librerie; se poi scoprono che il raddoppio
del fastidioso incomodo non serve praticamente a nulla agli effetti del suono ..
Mi sa che il biwiring è nato come risposta commerciale all'attegiamento
feticistico/maniacale abbastanza comune tra gli audiofili che ascoltano con gli
occhi e amano esibire anche a se stessi qualcosa che sappia di esclusivo e
prestigioso.
Il biwiring è fondamentalmente basato su una innegabile osservazione: due cavi
per cassa è diverso da un cavo per cassa. Delle conseguenze logico/filosofiche
di questo assunto se ne impippano bellamente i costruttori di monitor da studio
professionali tant'è che generalmente non prevedono il biwiring.
		_  _
		o  o;
		@--
Salutoni
E. Delacroix

 professionali tant'č che generalmente non prevedono il biwiring.
quoto.
senza parlare poi dei monitor amplificati che se ne strafregano dei cavi di
potenza, sottili, argentati, dorati o  grossi come pitoni.
.
-- 
saluti
The SheriffŽ


 professionali tant'è che generalmente non prevedono il biwiring.
Vero


 vantaggio del "monowiring" ;-)
Bene, grazie a tutti per le risposte. Ero dubbioso su questa storia del 
bi-wiring, nel senso che non riuscivo a capire quali vantaggi tecnici 
obiettivi ci fossero.
Evidentemente non ce ne sono... proprio come pensavo.
Saluti e buon anno


Evidentemente non ce ne sono... proprio come pensavo.
Forse non ce ne saranno, ma il suono che si ottiene č decisamente
meglio del monowiring.
--
fra-SACD
--------------------
Perfer et obdura

 differenze del caso.
**********************************************************************
Leggendo i vari post mi sono reso conto di quanta confusione ci sia
sull'argomento.Senza voler elevarmi a cattedra e senza creare polemiche,
cercherò di esprimere le mie esperienze in concetti.
Sicuramente questo NG è frequentato da appassionati, anche molto competenti, 
non è a loro che è rivolto questo post. La differenza le fanno le orecchie!
L'Hi-Fi ha il difficile compito di voler ricreare, in un ambiente domestico,
le esperienze acustiche "Live"; sia queste: di un'orchestra sinfonica in
Cattedrale, un'opera lirica in Teatro, un quartetto d'archi, una
jazz-session in un Club o un Concerto pop allo Stadio o rock in piazza.
I mezzi che abbiamo a disposizione sono nell'ordine di collegamento:
Il Supporto o Software  (LP-CD-DVD-Nastri-Bobine)
Le sorgenti (Giradischi-Lettori-Radio-Tv-ecc.)
cavi di segnale (connessioni elettriche)-cavi di alimentazione (corrente)
Le elettroniche (Pre/Finali-Alimentatori-Equalizzatori-Stabilizzatori di
rete ecc.)
cavi di potenza
I Diffusori
onde sonore
L'ambiente
onde sonore
L'orecchio umano
Questa è quella che noi chiamiamo una "Catena Hi-Fi".
Se il primo anello, cioè il supporto, è debole tutto il resto viene
compromesso. E via via così in ordine di importanza (+ o -)(alcuni anelli
sono mobili) fino ad arrivare all'ultimo anello, cioè la capacità o
l'allenamento all'ascolto e confrontare il reale o "LIVE" col virtuale o
"HOME".
Se si devia da questa analisi NON si sta parlando di Hi-Fi.
Come si può notare dalla lista, i cavi di potenza occupano comunque una
posizione centrale nella Catena Audio.
Se noi interveniamo su questi non cambieremo nulla a monte ma apporteremo
modifiche solo agli anelli restanti.
Molti Diffusori di medio/alto livello curano come caratteristica anche la
versatilita ed l'Upgrade.
E così ad esempio le mie Linn Keilidh hanno 3 coppie di morsetti
(Treble-Bass-ActiveBass) per adattarle a diverse configurazioni:
Single-wired                (collegando un apposito ponticello tra Treble e
Bass)
Bi-wired                      (separando i suddetti)
Bi-Amplified                (separando i suddetti ma utilizzando il xover
interno)
Bi-Amplified Aktiv       (usando un xover esterno a 2 vie)
Tri-Amplified Aktiv      (usando un xover esterno a 3 vie)
Detto questo si può anche capire come utilizzando cavi di buona e diversa
costruzione si possono cambiare le
prestazioni e le caratteristiche sonore, agendo ad esempio su ogni singola
fascia di frequenza.
Per fare un esempio semplice: sto usando la configurazione Bi-wired con cavo
di potenza Naim Naca5 per i bassi ed un MIT Terminator II per le medie/alte
frequenze.
Il primo è un cavo dedicato alle elettroniche Naim (tipico suono Inglese)
che riesce ad addolcire ed arrotondare certe spigolosità del pre/finale ma
sfutta al meglio la gamma dei bassi.
Il MIT Terminator II al contrario è un cavo molto analitico, preciso e
trasparente, per questo un pò' "freddo". Sa esaltare al massimo le medie ed
è strepitoso con le alte frequenze.(E' come mettersi le mani alle orecchie
per sentire meglio...per intenderci).
Essendo due cavi "enormemente" diversi con indubbia personalità, se usati
singolarmente, la resa è buona ma si perde qualche cosa di volta in volta,
negli estremi gamma.
Ad una prova di ascolto anche un neofita capisce quali sono i vantaggi,
anche solo di un Bi-wiring.
Ovviamente ho provato numerosi altri cavi, dalla piattina al cavo ad acqua, 
ecc.ecc.
La ricerca del suono migliore può diventare molte volte maniacale, inutile e 
molto costosa... se
non si sà cosa si cerca.
Come per tutte le cose, ci sono diversi punti di vista, diverse esperienze e
diversi interessi di obbiettivi.
Ma in ogni settore ed a ogni livello c'è sempre modo di migliorarsi...basta
avere la voglia di farlo e di capire come.
Frate

 per sentire meglio...per intenderci).
    Sei sicuro di queste peculiarità? Io ho sempre avuto l'opinione
opposta...
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1615@
Wants do tend to become needs

 per sentire meglio...per intenderci).
???????
-- 
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 nn e' piu' attivo

 ???????
Vale quanto risposto a Ryoma, ma non so se ho capito!
crgig 

 avere la voglia di farlo e di capire come.
E di confrontasi umilmente.

 
OK, quindi vengono usati come equalizzatori fissi.
A questo punto mi chiedo: non è meglio usare cavi dalla risposta più 
lineare possibile e poi un bell'equalizzatore parametrico completamente 
configurabile per cercare nil suono che ci piace?
Certo, l'equalizzatore aggiunge un anello in più alla catena e aliena il 
suono delle elettroniche ma questo non lo fa anche un cavo come quelli 
menzionati?
Saluti,
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg


avere la voglia di farlo e di capire come.
L'assalto alla diligenza dei folletti verdi non finirà mai se quel
"capire come" finisce in mani sbagliate...



se avessi soldi da *buttare* un behringer lo prenderei anche io
ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 me


 
Io mi accontento di trovare un impianto che suona come mi piace. Ma 
questa mi sa non è alta fedeltà. Diciamo che per quanto riguarda 
l'impianto sono più un tecnico che un'audiofilo, poi quando inizio ad 
ascoltare prende il sopravvento la passione per la musica e tutto il 
resto viene ridimensionato.
Saluti
-- 
G.


 G.


 
Il mondo è bello perchè vario.


equalizzatore DECENTE non dovrebbe mettersi questi problemi di forma.
Vabbè e tu vedi l'audiofilo con un parametrico? Fà più danni che
altro, bastan già i cosidetti pro - aggiorniamoci: usi i player, il
coassiale lo colleghi ad un dsp e ci fai quello che vuoi e lo passi al
D/A
mm

avere la voglia di farlo e di capire come.
Peccato che quelli dall'orecchio fino non progettino, un vero peccato.
Imho e con :-)
mm

 capire che è meglio abbandonare...
Non sono permaloso e sò accettare le critiche costruttive quindi ...sotto!
crgig