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Titolo: Come alimentare un pc con una batteria da 12V ?

Vorrei alimentare un pc con una batteria da 12V
Scopo del discorso e' capire se si possa fare, senza aggiungere hardware 
in abbondanza
In sostanza vorrei capire se, usando una batteria da 12V ed ovviamente 
un riduttore a 5V ed a 3.3V sia possibile alimentare una scheda madre pc 
e dischi
Che correnti sono previste in assorbimento sui vari rami (+12V, +5V, 
+3.3V) ?
Quei -12V che vedo sul connettore servono a qualcosa?
Ciao e grazie
RobertoA
 


con un UPS e TANTE batterie a disposizione!
sAndrO


E' proprio un ups che vorrei evitare
 


Ti agevolo questo calcolatore di consumi
 
http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp
 
 
Mai visto prima, ma mi pare carino. Un'idea te la fai.
 
Ovvio che per fare le cose x benino dovresti cercarti le specifiche degli elementi del pc in questione (dalle quali individuerai il consumo di scheda madre e componenti aggiuntivi).

 e dischi
 
Se e' solo per questo, ti basta osservare un notebook.

 
credo serva una discreta quantità di batterie in parallelo (p.e. a 12 
volt 100Ah, quelle da camion per intenderci) per un'autonomia di almeno 
un'ora... poi però le devi ricaricare!
 
 
 
P.s. trolla di meno... ;)
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

> un'ora... poi però le devi ricaricare!
 
Più che altro vanno protette contro la scarica totale,
ecco perché è meglio un UPS da considerare - al limite -
come un caricabatterie...
 
 

 E' proprio un ups che vorrei evitare
 
E per evitare un UPS vuoi costruirne uno.
 
Interessante ragionamento...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Interessante ragionamento...
 
Ma no... penso che l'OP non voglia usare l'alimentatore di rete, pensa 
invece così: "alcune" (tante) batterie in parallelo e un paio di 
stabilizzatori di tensione per 12 e 5 Volt... c'est p'lus facile! :-pp
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 


E dove lo vedi che vorrei costruire un ups?
Ho detto che, partendo da una linea a 12Vdc, vorrei alimentare un pc, 
quindi almeno una scheda madre e dei dischi
 
 
 

 stabilizzatori di tensione per 12 e 5 Volt... c'est p'lus facile! :-pp
 
Mi sembra di averlo scritto, si parla di alimentare una scheda madre + 
dischi, partendo da una batteria 12V, usando il sistema piu' semplice 
possibile ovviamente
 
 


Un notebook di solito viene alimentato a 18-19V
Io c'ho solo una linea a 12V

 quindi almeno una scheda madre e dei dischi
 
E quello e` un UPS.
 
Come e` fatto un UPS?
C'e` una batteria, che, in qualche modo alimenta
il PC, e c'e` un carica batterie.
 
A te manca il secondo, ma per il resto e` uguale.
 
Come aspetto secondario c'e` da dire che il tuo
concetto di "semplice" non e` detto sia quello
piu` corretto.
 
Cosa ne sai tu che non sia piu` "semplice"
convertire i 12V DC in 220V AC ed alimentare
con quelli tutto il PC, monitor compreso?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Non mi sembra di aver messo dei limiti sulla capacita' della batteria 
disponibile
Mi sembra pure insensato andare a prendere delle schede video moooolto 
particolari, usate esclusivamente da qualche bimbominchia in tutta la 
galassia, chissa' se realmente ne avranno vendute di ste schede
Pure per la ricarica batteria non mi pare di aver messo dei limiti
Detto questo forse non hai capito bene il quesito, che riformulo per 
essere comprensibile anche a te:
- ho una batteria da 12V, vorrei alimentare una scheda madre (diciamo 
una Asus p5kpl-am + cpu Intel core2 duo E8400, 1333fsb, l2 6Mb, 65W, 
rev.c0) + 2 ram Kingstone KHX8500D2/512) oltre a disco fisso diciamo un 
Samsung 850 Evo da 120 Gb
- la domanda e':  cosa metterci tra batteria e connettore alimentazione 
pc-ssd ?
 
 

 Io c'ho solo una linea a 12V
 
Il che rende estremamente difficile quello
che vuoi fare, almeno in maniera diretta.
 
I 12V del PC hanno dei requisiti, direi
anche piuttosto stretti, cioe` devono
rimanere tali (12V +/- 10%) sotto un
vasto range di carichi.
Una batteria difficilmente riesce in
quello scopo.
 
Di solito si usano 24V, 48V o 60V, in
pacchi di batterie, e poi si converte
tutto verso il basso (12V, 5V, etc.).
 
Con soli 12V, dovresti prima convertire
in alto, direi x2, cioe` 24V non troppo
stabili, e poi in basso verso le tensioni
di interesse, con regolatori opportuni.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Non credo che un riduttore di tensione si possa in qualche modo 
assimilare ad un ups
"...A te manca il secondo, ma per il resto e` uguale..."  come dire che 
se mia nonna avesse una ruota sarebbe una carriola
Non mi interessa convertire i 12V in 220V perche' poi non ci farei 
niente coi 220V
 
 
 


Quel 10% di tolleranza sui 12V sono ben oltre un volt di margine
Se una batteria non riesce a tenerli vuol dire che e' sottodimensionata, 
oppure scarica, oppure difettosa
Veramente pensavo di usare i 12V cosi' come da batteria e poi fare i 5V 
ed i 3.3V
Non riesco ancora a sapere se quei -12V che vedo sul connettore sono 
necessari realmente oppure servono solo per seriali ed amenita' varie e 
quindi ininfluenti sulle schede madri che non supportano questi dispositivi
 

 Io c'ho solo una linea a 12V
 
Io ho un PC basato su Atom la cui scheda madre accetta qualunque 
alimentazione, compresa tra 5 e 24V (se ricordo bene), ho usato un 
alimentatore switching che era di un monitor LCD 19", la tensione 
erogata e' 12 Vcc.
 
Il PC ciuccia solo 12 watt, alimentandolo con una classica batteria al 
piombo da UPS probabilmente resterebbe acceso per piu' di una giornata.


Io, in un momento di estro malefico farei così:
 
acquisterei un Inverter (una volta si chiamavano survoltori) che mi 
fornisca 220Vac con una buona potenza e poi con i 220Vac ci alimenterei 
un alimentatore da PC che ti fornirà esattamente tutte le tensioni con 
le correnti adatte.
Gli inverter oggi si trovano a prezzi accettabili e forniscono tensioni 
alternate con un'ottima onda sinusoidale: un tempo costavano un occhio 
della testa e davano solo onde quadre...
Quindi:
BATTERIA >>>INVERTER>>>>ALIMENTATORE>>>PC
sAndrO


Si, ringrazio per la risposta ma era altro quello che mi interessava
L'obiettivo non e' individuare un 'sistema pc' che vada nativamente a 12V
L'obiettivo e' di, partendo dai 12Vdc, 'ricreare' le tensioni che 
servono sul connettore standard atx (e quindi una scheda madre 
qualsiasi) per consentire a pc + dischi di funzionare
Mi sembra di vedere che oltre ai +12V servano i 5V ed i 3.3V, questi mi 
interesserebbe ottenere, con la massima efficienza possibile
Poi c'e' anche un -12V sul connettore, che non mi e' ben chiaro se serva 
realmente oppure no
 


E' proprio per evitare la doppia conversione batteria-inverter  ed 
alimentatore-pc che vorrei andare direttamente dalla batteria al 
connettore, riduttori a parte ovviamente

 
 
Oggi la linea a -12V non riveste piu' alcuna imp
ortanza...amenoche' il PC non monti ancora una porta
 seriale.
 
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 connettore, riduttori a parte ovviamente
 
Si può fare, ma occorre uno molto esperto in costruzioni elettroniche. 
Occorre realizzare ALMENO tre circuiti (12, 5, 3,3) che forniscano 
correnti elevate, quindi con dissipatori e componenti accuratamente 
scelti. E non avresti protezioni per cortocircuiti e affini.
Lascia perdere!
sAndrO

 se invece te lo 
vuoi auto costruire il NG più adatto per proseguire la discussione è 
it.hobby.elettronica.
 
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 realmente oppure no
 
e' una tensione di riferimento usata dall'interfaccia RS232C, che ormai 
e' in disuso, molti PC ne sono sprovvisti.


Veramente per i +12V vorrei entrare direttamente da batteria a 
connettore pc, quindi restano i +5V ed i +3.3V
Lascia perdere tu se vuoi
 


Si, questi sono piu' o meno quello che vorrei realizzare, molto piu' 
semplicemente pero'
Vedo che hanno un ingresso da 9 a 18V, quindi sicuramente c'e' uno 
stadio elevatore prima della riduzione sui vari rami
Io vorrei semplificare le cose e ridurre solo i 12V in 5V ed in 3.3V
 
 


Bah, io non ho niente da fare...
Devi ricordare che la tensione fornita da una batteria al piombo non è 
MAI fissa a 12 V ma varia da 11,8 V a 14,6 V a piena carica...quindi le 
tensioni che devi ottenere vanno ottenute mediante integrati 
stabilizzatori. Qui il discorso si complica perchè uno stabilizzatore 
per darti 12 V in uscita deve avere in entrata almeno 14,5 V (dipende 
dal tipo che si sceglie, poi ci vuole anche un transistor di potenza che 
si beve altri 0,6 V). Come suggerisce saggiamente BobRock il gruppo più 
adatto è it.hobby.elettronica.
sAndrO


Qualche idea:
http://www.powerstream.com/DC-PC-12V.htm
 
http://www.mini-box.com/M2-ATX-160w-Intelligent-Automotive-DC-DC-Power-Supply
 
http://www.ebay.co.uk/itm/DC-24pin-12V-Pico-ATX-PSU-Auto-Computer-PC-MINI-ITX-Power-Supply-160W-Module-UK-/111377108201
 

 varia da 11 V a 13 V a piena carica...
 
Fixed


?? 
 
confermo: varia da 11,8 V a 14,6 V a piena carica

 confermo: varia da 11,8 V a 14,6 V a piena carica
 
Mai vista una cella che supera i 2.4 V, gia' e' difficile che superi i 2.2
Mi citi un esempio (marca e modello)?

 Vorrei alimentare un pc con una batteria da 12V
pico-psu
 
 
http://www.mini-box.com/s.nl/it.A/id.417/.f
 
 
Meglio questa se vuoi funzionare anche sotto le 12.0V
 
http://www.mini-box.com/M3-ATX-DC-DC-ATX-Automotive-Computer-car-PC-Power-Supply?sc=8&category=981
 
 
 

 
http://www.mini-box.com/M3-ATX-DC-DC-ATX-Automotive-Computer-car-PC-Power-Supply?sc=8&category=981
 
 
Interessanti! Saranno affidabili? Li hai già usati?
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 


A piena carica intendo "sotto carica". Non so tu, ma io non ho escluso (lo do' per scontato) che la batteria sia collegata stabilmente ad un caricabatteria. In questa situazione, valgono queste specifiche 
http://batteryuniversity.com/learn/article/charging_the_lead_acid_battery
 


Cmq sia il ragionamento di Sandro, sulla + o - variazione di tensione e 
l'opportunità di doverla stabilizzare, rimane valido.
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 
 
Ovvio. Devi garantire le specifiche di alimentazione previste dalla scheda e dagli altri dispositivi alimentati direttamente (dall'alimentatore).


Quest'ultimo e' davvero stupendo
Da 6 a 24V, 125W di potenza
Direi che e' un piccolo capolavoro
Finora e' in pole-position
 


Volendo c'e' anche l'M4 eh.
250w output, 6v to 30v wide input Intelligent Automotive DC-DC Car PC Power Supply


 
sAndrO  <>  Sandro
 
Ciao


Ed anche l'M3-ATX HV che alimenti da 6V a 34V, 95W di potenza
C'e' tutta una sfilza di dc-dc gia' belli e pronti per alimentare i pc


Ma infatti! Tutte ste mental saws e dopo c'e' un sacco di roba gia' fatta. 
Morale: questo non e' un posto da elettronici. Lo strato intermedio (informatici+elettronici) manca da sempre, e manchera' ancora per un bel po'.

 Quei -12V che vedo sul connettore servono a qualcosa?
 
1) una batteria da 12V spesso arriva a 13V o più, anche se scende con 
il carico, quindi avresti bisogno di un regolatore low-drop-out (in 
grado di funzionare con bassa differenza di tensione tra ingresso e 
uscita) anche se nella maggior parte dei casi l'hardware è in grado di 
tollerare tensioni anche superiori al massimo teorico di 12.6V ammesso 
dalle specifiche ATX
 
2) naturalmente non puoi usare una batteria da auto
 
3) per le correnti previste tutto dipende dal tipo di PC collegato
potresti cavartela con dei moduli in grado di erogare 3A continui e 5A 
di picco (per i +3.3 e +5V)
 
4) i moduli switching in vendita su ebay (se pensavi a questi) hanno 
in genere un ripple molto elevato, dovresti aggiungere sulle uscite 
almeno un altro condensatore elettrolitico low ESR
 
5) i -12V sono usati molto raramente, ma tanto vale aggiungere un 
modulo switching anche solo da 50-100mA
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 almeno un'ora... poi però le devi ricaricare!
 
le batterie dei veicoli non sono adatte perché non sopportano molti 
cicli di scarica-ricarica
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 ha scritto:

Mhh...interessante :-) 


 dalle specifiche ATX
 
Si ma nemmeno 13V pero'...:-) 


 A piena carica intendo "sotto carica".
 
Che ne sapevo che eri tedesco?!? :P

 niente coi 220V
 
Ma come non ci attacchi niente?
Ci attacchi un bellissimo alimentatore ATX che
ti fa tutte le tensioni che ti servono.
Belle controllate e stabilizzate.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 quindi ininfluenti sulle schede madri che non supportano questi dispositivi
 
Potrebbe anche andare senza, ma che problema
sarebbe quello?
Se riesci a fare 3.3V e 5V, riesci anche a
fare -12V, ti basta un regolatore invertente.
 
Come intendi fare i 5V? Non certo con un 7805,
ti servira` un regolatore switching.
Tra i tanti che vi sono in giro, esistono anche
quelli che invertono il voltaggio.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Io vorrei semplificare le cose e ridurre solo i 12V in 5V ed in 3.3V
 
Non puoi semplificare, se vuoi avere il
PC che funzioni.
 
Il suggerimento del convertitore 9V-18V
e` corretto.
 
Tra l'altro, non e` detto che sia poco
efficiente, anzi, se e` fatto bene potrebbe
essere la cosa migliore.
 
P.S.: non vi e`, se fatto bene, un elevatore
e poi riduttore di tensione, converte tutto
direttamente.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Morale: questo non e' un posto da elettronici. Lo strato intermedio (informatici+elettronici) manca da sempre, e manchera' ancora per un bel po'.
 
Beh, l'OP era partito con l'idea di
usare i 12V direttamente...
 
Meno male che qualcuno ha tirato fuori
il pico-PSU, che e` una genialata!
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
LOL


 serve a te.
 
una resistenza è una resistenza punto
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 Si ma nemmeno 13V pero'...:-)
 
a dire il vero nella maggior parte dei casi dovrebbero tollerare 
tensioni anche superiori perché i componenti sono tutti 
sovradimensionati di almeno il 50%
 
comunque questo era solo un inciso
ho scritto che avrebbe bisogno del regolatore anche per i 12V
 
ci sono regolatori switching in grado di fornire una tensione costante 
al variare della tensione di ingresso da un livello inferiore a uno 
superiore a quella di uscita
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 batteria.
 
questa è una stupidaggine colossale
pensa per esempio ai tanti trapani a percussione a batteria in cui il 
carico presenta un picco all'avviamento e cambia secondo la velocità 
impostata e lo sforzo a cui è sottoposto l'utensile
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 


Ovviamente, ma si puo` usare, e si usa, come
riduttore di tensione.
Solo che non e` stabilizzato, quindi la
riduzione dipende dalla corrente.
Mentre con un regolatore, switching o lineare,
la riduzione e` fissa, fino ad un certo punto,
poi torna a dipendere dalla corrente.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 impostata e lo sforzo a cui è sottoposto l'utensile
 
Per prima cosa, come gia` scritto, vi sono
batterie e batterie.
Secondo, a volte, usano supercap in parallelo.
Terzo, usano anche regolatori di tensione.
 
Non e` semplicemente una batteria attaccata
con un interruttore al motore.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
Vedi che c'e' chi si sente coltpito. Basta solo buttare l'amo che abboccano.
Eeeeggia', cari assemblatori. Di elettronica non ne capite un emerito cazzo.

 
 
Ma parla per te va, stronzone...ti sei offeso per cosi' poco?
 
PLONK


 superiore a quella di uscita
 
Questo sicuramente...:-) 


 PLONK
 
Manno', coglione, figurati. Plonka plonka, che ti fa bene al fegato :)

 
 
Un genio sto omo. Un genio. Sicuramente :)

   numeri...risolsi sostituendo l'alimentatore.
 
in quel caso la tensione alta era solo il sintomo più evidente
sicuramente ci saranno stati altri problemi di alimentazione non 
riscontrabili senza l'adeguata strumentazione
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 Terzo, usano anche regolatori di tensione.
 
ma tu hai mai smontato un trapano a batteria o testato con un 
oscilloscopio un alimentatore stabilizzato al variare del carico?
da quanto scrivi penso proprio di no...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


Li uso per il server casalingo da 10 anni (2006) e vanno un amore ,
ora ho un core i5 4670T con ssd +hd6T e la versione che puo funzionare fino a 8V.
 
Giulia
 

 piergiorgio
 
sono d'accordo.