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Titolo: Struttura in?

Semplice abitazione semiresidenziale semicommerciale.
Due piani, un interrato. Tranquillissima.
Struttura solai classica in laterocemento,
strutture verticali SOLO perimetrale "portante in poroton".....
primo: lombardia ok, nessun sisma, ma pensavo nessun ingegnere progettasse
piu' senza mezzo controvento in c.a. affidando tutta la portanza a murature
perimentrali...
eppure ho avuto ora l'occasione di vedere il lavoro di un'altro, solo muri
in poroton.
secondo: il poroton...giorni fa il mio capo mi diceva ok che anche un doppio
uni porta, ma poi dimostrare secondo quale normativa diventa difficile...la
normativa sulle murature ('87 mi pare) da delle indicazioni in base alla
percentuale di foratura..ma il POROTON..portante?...sono rimasto un po
allibito.
Per il semplice fatto che cosi avrei potuto costruire case che costavano un
decimo, senza fare mezzo pilastro, al contrario dell'usanza invece che ho di
fare un pilastro ogni 3-4metri travi perimetrali portanti etc etc...un
telaio completo piu classico controvento scala o almeno due pareti
ortogonali di un metro e un metro.
Commentate :-\
Mat

 
Qui nel Veneto tutto è cambiato con l'introduzione della normativa 
antisismica, ma prima il modo di costruire che tu hai descritto era la 
regola seguita per il 90% dei fabbricati residenziali

Mat ha scritto:

da me (alta valtellina) la struttura tipica è portante in laterizio 
sp.25cm e pilastri interni all'edificio quando servono; ogni tanto 
qualche pilastro in aggiunta ai muri.
Cordolo perimetrale sulle murature da 40/50cm con 3+3fi12.
Il poroton è un laterizio porizzato, non vedo nessuna controindicazione 
all'utilizzo portante; ci sono anche blocchi maggiormente indicati per 
la zona sismica se ti servono. In austri/germania/alto adige stanno 
migliorando ulteriormente la trasmittanza, ma loro sono 10-15 anni 
avanti a noi in questo.
Tipicamente da me c'è un piano interrato tutto in c.a., per cui nessun 
problema di carichi in fondazione.
se ti preoccupano le forze orizzontali in una struttura con muratura 
portante a due piani fai i conti, ma tanto con così tanta area di 
laterizio in pianta non te ne accorgi neanche...
certo, a patto che si faccia una struttura portante in laterizio, non 
pilastrino in muratura 25x40 poi una finestra, pilastrino 25x50, poi 
finestra ecc, :-) un po' di criterio ci vuole sempre!
spero di essere stato chiaro, mirko

La struttura che hai descritto è tipica per zona NON sismica mentre le
strutture intelaiate in c.a. con controventi sono tipiche per zona
sismica.
Quindi se sei in Lombardia in zona 4 va bene altrimenti bisogna
vedere.
Ricordati che se vuoi fare una struttura in zona sismica con la
muratura devi avere sempre un metro di parete all'intersezione
(angoli) delle pareti portanti, quindi niente finestre agli angoli.
Ciao

 Commentate :-\
che te devo dì...
qui zona 1 o al max 2 quindi "veniamo allevati" con telai chiusi collegati 
dalle fondazioni alle estremità, blocchi poroton portanti, tetti matti con 
muricci anch'essi portanti ecc. 

in effetti spesso e volentieri tengo conto che sotto una trave c'e' spesso
una muratura di tamponamento in blocchi svizzeri che poggia sui muri in c.a.
del cantinato, quindi se c'e' da rubare e fidarsi nel lasciare scaricare un
po di carico sotto lo faccio anche ma...essendo usanza da noi (forse
menefreghismo delle spese nei confronti del committente!?!?!) fare un telaio
in c.a. autoportante...ero abituato cosi.
Certo mi viene il dubbio ora che son proprio pirl@ e scusatemi
l'espressione, ma non dover armare cosi tante travi, con fior fiore di barre
e casseri, cosi per i pilastri, ma erigere solamente murature, che tanto
vanno fatte, mi fa pensare che potevo far risparmiare all'impresa e al
committente un bel po di dinari....................
anche se non so perche'...non avrei il coraggio tutt'ora di pensare a solai
poggiati solamente su murature senza particolari elementi in c.a.
verticali...bah...
la domanda ai fini legislativi ora però risulta questa: progetto su muratura
anche volendo in poroton o altro blocco multiforo, ma responsabilità della
portanza?
semplicemente secondo dichiarazione del costruttore? con sigma media di
portata? ridotta volendo dello 0,7 per ottenere il classico sigma
caratteristico al percentile inferiore?
oppure come altro giustificare la portanza del laterizio secondo legge?
quale giustificazione in relazione tecnica?
ammetto che leggere su pdf di produttori portante di 70kg/cmq per blocchi
doppio uni, quando per normativa mattoni pieni mi pare non debbano andare
oltre gli 8 10 kg/cmq,
mi fa cadere realmente le..indovinate. anche se riducendo quel 70 dello 0,7
per ottenere il percentile inferiore, riducendolo per 1,6!?!? per gli
SLU...ma siamo in tensioni ammissibili...quale coefficiente di
riduzione?!?!?? ottengo valori ancora molto alti!
Quando non carichiamo pilastri in c.a. a 70 quasi.
quanto dichiarate la sigma massima sul blocco poroton??
ing.M.Garavaglia

mi girano perche' fai tu, tu che "adori" le imprese, i miei fanno case con
telaio completo da 40 anni a questa parte non in zona sismica :-\
per questo non che mi abbia lasciato allibito la nuova normativa....a parte
certo tutti i dettagli nel particolare che bisogna studiare sicuramente
Mat


Insomma Mat dipende anche da che edificio fai, se è una casa di due
piani fuori ti assicuro che un muro in poroton spessore 25cm non ha
problemi a portare un solaio con luce di 5m (ci abito in una casa
così), se hai dubbi fai delle verifiche secondo dm87 (per solo carico
verticale non è impossibile). Per il sisma il discorso invece è molto
più complicato.
Ciao