Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Dritte per acquisto nuovo pc

Come da oggetto devo acquistare un nuovo computer (senza monitor) che 
dovrebbe soddisfare queste esigenze:
- non deve essere un assemblato (possibilmente brand noto)
- deve essere molto performante
- non verrà utilizzato per giochi ma solo per internet, grafica e foto 
(blanda)
Il budget a disposizione è di € 1000-1300
Grazie

 (blanda)
imho cozzano un pò...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 ha scritto nel messaggio 
news:Gnxdj.31230$8j3....@tornado.fastwebnet.it...


 Why?
perchè per internet e grafica non blanda non deve essere molto 
performante ma basta un qualsiasi dual core e già vai oltre le aspettative

 Why?
suonava tipo "Vorrei un coupe' per andare a fare la spesa" :)
P.S.: 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 ha scritto nel messaggio 
news:4776a37c$0$16021$5fc...@news.tiscali.it...


 - non deve essere un assemblato (possibilmente brand noto)
www.dell.it
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 
già, il quoting 
http://www.carnackyweb.com/?p=30

 Grazie

Il budget a disposizione è di € 1000-1300
Io ho speso molto meno ed e' decisamente performante, ma a me serve
per giocarci, quindi non ha senso consigliarti l'hardware che ho preso
io. Detto questo consiglio anche io come qualcun'altro i prodotti
Dell.
--
TheJack
On Air: LED ZEPPELIN
( 
www.canguroferoce.altervista.org
 )

 Il budget a disposizione è di ? 1000-1300
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/it/it/ho/WF25a/36551-36753-39909-39909-39909-80631773.html
url breve
http://tinyurl.com/2fbr6w
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

Il budget a disposizione è di € 1000-1300
Quoto quanto detto da altri, se serve solo per internet e poca altra
roba anche un sistema da 500 euro avrà prestazioni molto elevate.
Per fare la spesa la panda è meglio di una ferrari

 ha scritto nel messaggio 
news:477788f1$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:9jgdz1b8jlki$.dlg@mirkonews.bsi-net.it...


 Secondo te perché è preferibile un Dell rispetto ad un HP o Acer?
non ho detto che è preferibile, Dell e HP sono sullo stesso piano,
Aver un po' più sotto. Ho detto dell perchè sul sito te li puoi
configurare e vedere subito il prezzo. Poi puoi confrontare...


 Per fare la spesa la panda è meglio di una ferrari
ma se posso andarci in ferrari perchè non farlo! Ti rode il fatto che
lui può e tu no forse?



Si ma in Ferrari non puoi caricare un tubo però... forse qualcosa in più se
usi una 612 Scaglietti la quale per fortuna ha pure quattro posti :))

 - non deve essere un assemblato (possibilmente brand noto)
Come mai escludi a priori gli assemblati?

 usi una 612 Scaglietti la quale per fortuna ha pure quattro posti :))
Esatto... per la famiglia moderna.


> Come mai escludi a priori gli assemblati?
Gli assemblati sono computer adatti ad utenti esperti che possono 
configurarsi la macchina a piacere ed espanderla come meglio credono senza 
correre il rischio di associare componenti poco compatibili fra di loro.

 ha scritto nel messaggio
news:4777cb71$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ok, però se ti affidi ad una catena o ad un assemblatore serio potrà
"costruirti" un computer ritagliato su misura per le tue esigenze...cosa non
sempre possibile con i pc di marca.


E discretamente benestante aggiungerei...:))

problemi suoi?
Indubbiamente, non è che mi rode il fatto che lui può permettersi di
spendere 1500 euro per un sistema quando io umile operaio quei soldi
li vedo solo sommando 2 buste paga, ma è un fattore di spreco e spesa
inutile quando poi alla fine non si hanno vantaggi di un sistema
costoso rispetto a configurazioni medie.

 costoso rispetto a configurazioni medie.
Ripeto, affari suoi. Non ha chiesto un consiglio su quanto spendere
per un pc, ha chiesto quale PC molto potente di marca acquistare. Che
poi con un quad core e una 8800 se ci gioca con il solitario è un
problema nostro?


 testa il discorso PC di marca sono finiti i problemi!
Mah ti dirò... assemblo diversi pc che sono destinati anche alle aziende e
sinceramente manco io ho mai avuto particolari problemi.

Roberto ha scritto:

non e' del tutto vero, la grossa differenza tra assemblato e il pc 
marchiato sta nella qualita' dei componenti... negli assemblati puoi 
sceglierla, nei pc preconfigurati no e molto spesso e' scadente.
Parlo per esperienza diretta avendo avuto sia pc Hp che Dell che Acer.
Per carita' con le tue esigenze, sicuramente un Dell puo' fare al caso,
pero' il consiglio e' di provare a vedere cosa ti offre anche il negozio 
di pc vicino a casa.
Ciao

 sinceramente manco io ho mai avuto particolari problemi.
Quando inziano a dirmi, si però non ho in casa la MB, si però quella
scheda madre li non si trova più, te ne monto un'altra, però forse c'è
da reinstallare, però forse la ram non va più bene, però forse il
socket è cambiato... mi viene di tutto! Si rompe l'HP? Pronto credo
sia partita la MB, domani mattina viene il tecnico a sostituirla.
punto e basta, risolto! anche dopo 3 anni e anche dopo che il PC è
uscito di produzione!
Per non parlare dell'ingegnerizzazione e della cura nell'assemblaggio,
per me aprire un pc (meglio ancora una workstation o un server)
marchiato è un piacere, apri un assemblato devi tagliare 10 fascette
(e ovviamente rimetterle) solo per aggiungere un lettore CD... oppure
fare le capriole per montare un modulo di ram o aggiungere un HD.
Ripeto per chi ha il tempo e le competenze l'assemblato è meglio (io
stesso ho un assemblato in casa), ma chi non ha tempo di stare dietro
all'hardware (situazione aziendale) oppure per chi non ha le
competenze (situazione domestica) un bel marchiato è il top.


 problema nostro?
su questo siamo d'accordo... anche se mi pare giusto, che se uno chiede 
un cosniglio
fargli presente che per un uso piuttosto semplice non ha necessita di 
una macchina ultra potente (con anche consumi energetici inutili) ma un 
pc di medie prestazioni e di buona qualita', col budget a disposizione 
salta sicuramente fuori.. e se un domani gli verra' voglia di farci 
altro protra' upgradare in un attimo.

 sceglierla, nei pc preconfigurati no e molto spesso e' scadente.
si perchè cosa diciamo dei vari pc che vengono venduti con schede
madri asrock, ECS etc in case da un etto in tutto compreso
alimentatore?? tutta roba di qualità!
Si qui si fa alla svelta a dire bhe enermax di qui asus di la, corsair
dall'altra parte... ma al di fuori questo NG la gente non è detto che
se ne intenda e non è detto che voglia intendersene! Bhe piuttosto di
dirgli si prendi un assemblato che non sai mai cosa ti danno prendo un
marchiato che almeno non te ne devi preoccupare.



Qui avrei delle riserve... a volte son dovuto intervenire pure in pc
assemblati della Dell dove la temperatura della cpu risultava essere troppo
alta per i miei gusti (circa 70 gradi e rotti per un P4 520 ricordo). Ho
aggiunto una ventola 8x8 e la situazione era migliorata abbastanza...
evidentemente lo studio dei flussi d'aria interni non era stato ad hoc,
almeno per quanto riguarda il pc in oggetto.

 del rumore) nonche' un uso molto alto di alluminio in luogo di plastiche 
occhio che sto alluminio non č che sia tutto sto vantaggio č...
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non č da considerarsi pubblico,


 una MB in un pc che ho assemblato  ;-)
e ci mancherebbe anche... ma dopo 3 anni mi monti esattamente la
stessa scheda madre? l'os non se ne deve nemmeno accorgere, e
sopratutto l'utente.


 win vista ut. ed. 64bit oem
sei sugli 800 e hai potenza + di quella che ti serve...
ciao

 occhio che sto alluminio non č che sia tutto sto vantaggio č...
se e' in luogo di acciaio scadente e plastica iniettata negli stampi col 
talco per allungarla,
  di sicuro  e' un bel vantaggio.

 stessa scheda madre?
Nel caso capitasse, certamente...

 marchiato che almeno non te ne devi preoccupare.
sono d'accordo, come ti ho gia detto piu volte che per il pc domenstico
con un valore da 450-500 euro escluso il monitor se non si e' esperti e 
sicuramente un'ottima cosa il pc di marca.. oltre imho e' uno spreco di 
soldi.

 ci salta fuori una gran bella macchina...
se sai scegliere...
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,


 Nel caso capitasse, certamente...
mah... permettimi di dubitare... il mercato degli assemblati è
talmente veloce che ho dei dubbi che tu riesca/voglia a tenerti in
casa una mb identica a quella che installi su un pc per 3 anni... se
poi nel mezzo ci sta un cambio generazionale è pressochè
impossibile... (a meno che tu non faccia pagare al cliente la scheda
madre che ti tieni in casa)


 esperienza di software o hw.. di antivirus e menate varie...
bhe l'hai fatto tu mica lei, mi pare...



Se non le ho in casa mi rivolgo al mio fornitore, il quale tiene a magazzino
anche molti prodotti (di cui MB) vecchi di 5 anni...in questo secondo caso
il cliente pagherà un pò di più il componente, ma sempre meno che
richiederne uno analogo per un pc di marca "tal dei tali" nel caso risulti
fuori garanzia.

 fuori garanzia.
questo è probabile, ma basta estendere la garanzia anche per gli anni
successivi se quel pc serve, altrimenti dopo 3 anni è ora di girarli e
tenerli come muletti... ;-)


 tenerli come muletti... ;-)
Non sarebbe una cattiva idea in effetti...:))

 costoso rispetto a configurazioni medie.
A parte il fatto che questo è un problema tuo e nel mondo conta poco (ci
sarà sempre qualcuno che avrà possibilità diverse dalle tue, una percezione
diversa del valore dei soldi, ecc...), il discorso non è tanto pagare di
più, quanto ottenere qualcosa in cambio per quello che si paga. Assistenza,
garanzia, qualità? Se ci sono allora è solo una questione di
target/necessità/gusti.
E non sono certo uno che stravede per i pc di marca. Ma penso anche che se
i miei parenti avessero pc di marca non mi spaccherebbero le palle ogni
2x3.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 e acciaio..
Ecco, vedi perchè tra l'altro non sei credibile?
Allora, i Cooler Master sono pieni di acciaio e plastica e basta, e la
qualità è medio/medio-bassa, i Termaltake anche e come marca imho fa
pesantemente cagare. I lian-li (io ne ho uno) sono in alluminio ma costano
minimo 100 euro. Tra l'altro il fatto che siano in alluminio li rende solo
più belli e leggeri, ma non più funzionali, quindi...
Io ad esempio per avere una buona dissipazione e poco rumore ho dovuto
spendere parecchie decine di euro. Il totale tra case e ventole è alto, e
la maggiore economicità degli assemblati va a farsi fottere.
Quindi.. no, non è proprio così.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

   di sicuro  e' un bel vantaggio.
Sei sicuro? Io ho dovuto disaccoppiare il cestello degli hd, ad esempio.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 pesantemente cagare. I lian-li (io ne ho uno) sono in alluminio ma costano
lianli non mi piacciono (estetica) e in alcuni casi ne ho sentito
parlare male.


 esempio...
Boom!!! :D
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/


Alla faccia della modestia...:PP

 Boom!!! :D
cioe'? hai qualche problema?

 Alla faccia della modestia...:PP
eh caro Lorenz,
non e' questione di modestia, ma e' hai una passione in un determinato
campo e' ovvio che tenti di realizzare cio' che ritieni meglio... se poi 
vai a confrontare cio' che realizzi con i pc di marca...
ciao

 campo e' ovvio che tenti di realizzare cio' che ritieni meglio... se poi 
appunto... ciò che tu ritieni meglio... che non è detto che sia *il
meglio*... Sei sicuro che se guardo io o lorenz o chiunque altro il
tuo pc il giudizio sia "il meglio"?
Finch'è valuterai i PC da appassionato come ti descrivi non potrai mai
capire e non potrai mai valutare con obiettività altri PC che non
rispecchieranno mai le tue esigenze/aspettative.
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,


 Quindi.. no, non è proprio così.
Questa e' bella!
ma l'hai mai aperto un cabinet acer, dell o Hp, e non si parla di server...
Mi sa che o lavori per un costruttore o rivendi per loro...
Cos'e' che sono i CM? pieni di acciaio e plastica? inziamo a fare un 
confronto serio invece che buttare parole al vento... prendiamo un 
dimension e un CM centurion o un Tt tsunami e vediamo chi e' pieno di 
plasticaccia e acciao... Chi non e' credibile sei tu.
Per quanto concerne l'alluminio forse ti mancano un po di nozioni circa 
le proprieta' dei materiali.. l'allumino che e' un non-metallo ha tra le 
sue proprieta' la capacita' di veloce scambio di calore con l'aria, 
esattamente l'opposto dell'acciao, in termini di dissipazione realizzare 
un case completamente in Al ti permette di dissipare velocemente il 
calore.. Io uso solo Lian-li per i pc che costruisco e la differenza si 
vede anche nello studio dei flussi d'aria con la disposizione differente 
dell'hw.
Il punto e' un'assemblato fatto con criterio, sara' sempre migliore di 
un pc costruito in serie... anche in rapporto qualita'/prezzo, apri un 
pc di marca e vedi un po che bei componenti ci montano , in tanti casi 
non c'e' manco la marca delle ram, pero' devo dare ragione a Mirko circa 
la capacita' di scelta  e l'esperienza che deve avere l'acquirente nel 
caso dell'assemblato, cosa che spesso erroneamente si da per scontata.

 rispecchieranno mai le tue esigenze/aspettative.
Io nonvaluto una macchina solo da appassionato, ma come vedi anche in 
maniera differente..
poi per carita' non ritengo di avere le certezze in mano, ma se cio' che 
realizzo soddisfa determinati requisiti ritengo che la macchina sia buona.

 realizzo soddisfa determinati requisiti ritengo che la macchina sia buona.
su questo concordo e ci mancherebbe, ma non puoi certo dire che gli
unici pc seri che vedi sono quelli che ti autocostruisci tu (che poi
scusa quandi ne costruisci in un anno?)!!




LOL
Stai quindi confrontando quello che tu fai e scegli pensando di applicarlo
a tutti. Non hai ancora capito la reale differenza fra le due cose. Nemmeno
io compro pc di marca, scelgo attentamente ogni singolo componente e
assemblo tutto da solo. Mai avuto un problema. Ma capisci che questo non è
applicabile per tutti, e non lo è nemmeno con i bravi assemblatori, che per
quanto professionali e attenti, non avranno mai la stessa cura che puoi
avere tu nel realizzare un computer destinato a te. Quindi quanto dici è
una banalità e inutile nel contesto.
A te non interessano i pc di marca? Benissimo. Questo non vuol dire che non
abbiano un perchè.
Poi, se lo capisci bene, altrimenti amen.
PS: sai quanto tempo ho impiegato prima di trovare il giusto equilibrio per
il miglior raffreddamento per il mio, più importante, computer? Ecco, pensi
che un assemblatore spenderebbe lo stesso tempo? Lo sai invece che i
produttori di PC invece hanno un laboratorio dove testano queste altre cose
prima di entrare in produzione?
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 realizzo soddisfa determinati requisiti ritengo che la macchina sia buona.
E sono sempre requisiti oggettivi?
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 scusa quandi ne costruisci in un anno?)!!
non sono ne un produttore ne un assemblatore... quindi di certo non 
faccio quantita' di un minimo rilievo.
Ad ogni modo visto che parli di qualita' e ti ci vuoi battere il naso a 
tutti i costi ti faccio un esempio pratico:
(configurazione da sito Dell) modello ispiration 530s
  e vediamo anche il grande studio che hanno fatto diestro questa 
configurazione e sul cabinet tutta plastica e lamiera striminzita:
P.S> la garanzia e' di 2 anni e le spese di consegna sono escluse:
Dell modello 530s, configurazione via internet:
PROCESSORE Processore Intel® Core™ 2 Duo E6550 (2,33 GHz, cache 4 MB, 
FSB 1333 MHz) modifica
SISTEMA OPERATIVO Windows Vista® Home Premium autentico, italiana modifica
SERVIZIO DI ASSISTENZA 2 anni di supporto hardware privati inclusi 
sabati e orari serali modifica
MONITOR Monitor non incluso modifica
MEMORIA SDRAM DDR2 a doppio canale da 2048 MB a 667 MHz [2 x 1024] modifica
UNITÀ DISCO RIGIDO Disco rigido Serial ATA/100 da 500 GB (7200 rpm) con 
cache DataBurst™ da 16 MB modifica
SCHEDA GRAFICA Scheda grafica ATI® Radeon™ HD 2400 XT da 256 MB modifica
UNITÀ OTTICHE Unità DVD+/-RW 16x modifica
TASTIERA Tastiera USB Dell™ Entry Quietkey, italiano (QWERTY) modifica
MOUSE Mouse ottico USB Dell con due pulsanti e rotellina di scorrimento 
nero modifica
Accessori
SOFTWARE AUDIO Audio integrato ad alta definizione a 7.1 canali modifica
ALTOPARLANTI Nessun altoparlante modifica
UNITÀ FLOPPY/SUPPORTI Lettore di schede di memoria 19 in 1 modifica
MODEM Nessun modem modifica
SOFTWARE MICROSOFT Microsoft® Works 8.5, italiana modifica
Servizi e Software
SUPPORTO DANNI ACCIDENTALI 2 anni di supporto per danni accidentali - 
Pacchetto a tema modifica
SOFTWARE DI SICUREZZA McAfee® SecurityCentre™ 8.0, abbonamento per 15 
mesi, italiana modifica
Il sistema include inoltre
Supporti sistema DVD di risorse (contiene diagnostica e driver)
Documenti di spedizione Documentazione in italiano e cavo di 
alimentazione italiano
Riferimento pacchetto Gedis D015S02
Informazioni sull'ordine Inspiron Desktop Order - Italy
Supporto standard 1 anno di garanzia di base - Ritiro e restituzione
Ordine Internet Dell Ordine Internet Dell.
TOTALE: 823,95 €
assemblato da negozio generico:
Coolermaster Cabinet MidiTower Centurion 534    € 57,46
OCZOCZ500SXS-Alimentatore StealthXStream 500W   € 68,40
Abit IP35-E OFF LIMITS Intel P35 per Intel 775  € 92,74
Intel Core 2 DUO E6550 BOX                      € 138,60
2x DIMM DDR2 667Mhz. 1Gb. KINGSTON              € 19,66 x2
HD Hitachi 500Gb. SATA-II 7200 RPM 16Mb.Cache   € 103,49
Masterizzatore NEC AD-5170A DVD +/-R 18X        € 31,46
Club 3D 2600 PRO 512Mb GDDR2  DUAL DVI Silent Cooling € 76,61
Windows Vista Home Basic OEM - Versione Dvd 32 Bit 90,05
Assemblaggio e test del PC (48 ore di test)     € 24,96
Opzione Garanzia ON-SITE 2 anni                 € 37,44
TOTALE  770 euro
Ora inziamo con l'analisi dei 2 prodotti:
Cabinet e alimentatore:
1) Dell e' visibile qui: 
http://www1.euro.dell.com/content/products/productdetails.aspx/inspndt_530s?c=it&cs=itdhs1&l=it&s=dhs
alimentatore sconosciuto....
1) assemblato: 
http://www.coolermaster.com/products/product.php?act=detail&tbcate=324&id=475
alimentatore:
http://www.ocztechnology.com/products/power_management/ocz_500w_stealthxstream_power_supply
traete le vs. conclusioni della qualita' delle 2 coppie di prodotti:
(p.s. sarebbe da vedere esattamente cosa c'e' dentro il pc di marca 
sopratutto la qualita' dell'alimentatore...)
2) Scheda madre
Dell con Chipset Intel®  G33 Express, produttore dovrebbe essere asus
Assemblato con chipset p35
Anche qui ti prego di leggerti le differenze tra i due chipset senza 
contare l'upgradabilita' e il bios sbloccato dell'assemblato)
3) DVD e HDD nessuna differenza (dell usava hitachi e nec, anche se 
nell'assambleto il lettore e' un modello superiore, cioe' piu veloce in 
lettura e scrittura)
4)
Dell, Scheda video Ati HD2400 (produttore sconosciuto, tipologia 
sconosciuta)
Assemblato, Club3d HD2600pro con ram dedicata e con raffreddamento passivo
Anche qui vi lascio alle vostra valutazioni, su quale delle due sia 
meglio usare come zeppa per mobili...
5) sistema operativo e garanzia identica.
6) dell ha il lettore di schede di memoria, la tastiera e il mouse 
compresi, l'assemblato no.
Dunque in termini qualitativi qual'e' che sarebbe il migliore?
Ripeto quello che ho gia' detto in precednza:
su configurazioni a basso costo 400-500 euro e' sicuramente meglio 
affidarsi ad un costruttore di marca, superata tale soglia imho e' eglio
andare sugli assemblati in virtu' prprio della maggiore qualita' di 
questi (ecluse ovviamente WS e server).
Il primo post parla di un pc per uso generico per una cifra di 
1000-1500euro senza monitor...
E con questo ho chiuso il mio intervento, poi per carita come gia' detto 
ognuno e' libero di buttare i propri soldi come meglio crede...

 E sono sempre requisiti oggettivi?
dipende da come confronti due oggetti.

 da 20eur li usa.
Su questo siamo d'accordo e' per quello che ti ripeto, come te sono
convinto che su configurazioni home fino ad una cifra ridotta la scelta 
sia da fare su pc di marca... ma con una cifra gia' importante e' forse 
meglio cominciare ad informarsi e vedere cosa scegliere in termini di 
configurazione. il fatot che chi ha postato si sia rivolto qui' 
significa che ne voglia sapere di piu' e non farsi prendere per il 
"naso" dal computeraio o dal costruttore di turno.

 questi (ecluse ovviamente WS e server).
qualità che guardi sulla carta valutando il fatto che una scheda madre
ha un G33 al posto di un P35... 
Mi spiace dirtelo, ma tu non hai idea di cosa significhi valutare la
qualità.
Io quando ero ancora un semplice appassionato la pensavo esattamente
come te, ma quando inizi a toccare con mano, a vedere le problematiche
e tutto il resto allora te ne accorgi.


 e tutto il resto allora te ne accorgi.
mah... perdonami, ma se dovessi mai cambiare mestiere per darmi al 
settore hw
(cosa che non farei mai, visto che amo di piu' il mio lavoro)
non cambierei minimamente opinione, cioe' 400-500euro meglio un oem, 
oltre no, sempre in ambito non WS e Server.

 qualche perplessita'..
Inventor è ovvio... che non gira!


 caso dell'assemblato, cosa che spesso erroneamente si da per scontata.
Ecco, e allora vedi che i tuoi discorsi si basano su premesse sbagliate?
Comunque basta così... per carità.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 qualità.
Perdona l'intrusione ma temo che tu stia perdendo il tuo tempo,
andrea è fissato con sta storia del pc assemblato e secondo me
non se ne esce.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 non se ne esce.
dai?? davvero?? non si era notato... :-))
Comunque tranquillo, ne siamo già usciti vincitori.
