Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: "Blind ambition". Berlusconi sul Financial Time

Ciao a tutti,
ho pensato che potesse essere utile il testo integrale dell'editoriale di FT.
E' un'inglese piuttosto semplice, buona lettura ...
LEADER: Blind ambition 
Financial Times; Oct 18, 2000
The prospect of Mr Silvio Berlusconi and his rightwing Forza Italia
movement returning to power in Italy is real. The billionaire media
magnate is better prepared than six years ago, when he enjoyed a brief,
inglorious spell as prime minister. Some doubts remain about his allies -
notably Umberto Bossi, the would-be separatist head of the Northern League
- but his ambitious reform agenda underlines the opportunities squandered
by Italy's centre-left government. 
The bad news is that Mr Berlusconi still appears oblivious to the conflict
of interest between his public and private roles. This is worrying for a
man who has had his troubles with the judiciary and whose personal wealth
is estimated at Dollars 13bn. The issue is less the  scale of riches and
more the way they are concentrated in the media and broadcasting sector. 
As the owner of Fininvest, an unlisted company, Mr Berlusconi controls
Italy's three main private television stations, and Mondadori, the
country's biggest publishing house. This concentration of power offers Mr
Berlusconi unrivalled influence over public opinion in Italy and sets a
bad precedent for the rest of Europe. Imagine Mr Jean-Marie Messier, the
boss of Vivendi, forming his own rightwing reform party and running for
president in France. 
In the FT's interview with Mr Berlusconi, published on Monday, the media
mogul insisted that his son and daughter were in charge of his commercial
businesses and that he operated at arm's length. If elected, he pledged to
excuse himself from all future cabinet discussions affecting his
interests. But this position is plainly untenable. 
First, such an arrangement would be a licence for sycophants to
second-guess their political master. Second, it ignores the fact that with
the addition of state-owned RAI television, a future prime minister
Berlusconi would have control of all commercial television in Italy.
Third, it makes no sense for a prime minister to abstain from collective
decision-making in an area as sensitive as broadcasting. 
Mr Berlusconi has offered a small concession to his critics. He may float
30 per cent of Fininvest after next April's election. This is a useful
first step. But he must go much further. He should sell his controlling
stake in Mediaset, the company that controls the three TV stations in
Italy. 
Mr Berlusconi has suggested putting his assets in a blind trust, but there
would be inevitable doubts about this arrangement as long as close family
members run the business. The time has come, Mr Berlusconi, for a clean
break. 
Copyright: The Financial Times Limited

 wrote in message
marco-19100...@host62-7-43-132.btinternet.com...

quei coglioni del financial lo sanno che i loro "gloriosi giornalisti
indipendenti" si sono candidati con i comunisti (vedi
l'imparzialissima zulueta ) ?
quei coglioni lo sanno che la rai manda impunemente in onda menzogne
degne di una dittatura dell'est ( vedi truffaldini applausi del tg1
alla bindi ) ?
che pena il financial ... ridotto al livello di un espresso o di una
repubblica qualsiasi ...

....o del "Giornale", vera carta stampata per portinai
di Milano 2....
.................................................>


Del resto, per conoscere quale sia la considerazione di cui goda Berlusconi
all'estero, basta aver letto le notizie fatte trapelare sulla stampa
francese sulle
gaffe del Venditore di Arcore quando è andato in visita ufficiale da Chirac
proponendo alleanze tra le SUE reti di telefonini e France Telecom...
Per non parlare delle indiscrezioni neanche tanto segrete filtrate in
ambienti inglesi quando dicevano che la Regina Elisabetta non voleva
nemmeno lontanamente incontrare il capo dell'opposizione, pluricondannato
ed invischiato in capitali mafiosi ed Opus Dei....
.....................................>


repubblica qualsiasi ...
Stavo per scrivere un post dicendo "addesso quelli della destra diranno che
FT e' un giornale comunista". Purtroppo il piu' cretino dei destri,
Giancarlo Zelante mi ha preceduto. Se non sapessi che e' un idiota pemserei
che fa dell' ironia, ma invece no: LUI PENSA CHE IL FT SIA DIVENTATO UN
GIORNALE COMUNISTA. Come diceva quel presidente americano: "il partito
maggioritario e' quello dei cretini: se sono dalla tua parte, sarai sempr
rieletto".
Gianni

 francese
Eh eh eh...Purtroppo per voi, la considerazione di cui si gode all'estero,
non vota...:o)))))
Ciao.
Ale
P.s.: la considerazione di cui gode Berlusconi all'estero č, indubbiamente,
controversa...Certo che, se gli Opinion Makers sono  il Financial Times e
affini... Una volta si diceva: Povera Italia...Ora, vien da dire: POVERA
EUROPA!!!

 repubblica qualsiasi ...
Che pena tu, che pure di fronte ai giudizi di un osservatore neutrale, non
sei in grado di capire come stanno le cose.

 Gianni
che altro aspettarsi da un comunista ?
bisogna compatirli poveretti , hanno buttato la propria misera vita
per ideali che han portato fame e morte nel mondo intero , ma almeno
una volta avevano i carri armati e i missili nucleari dalla loro ,
oggi devono nascondere le fotografie di stalin in cantina , il loro
capo li ha persino pubblicamente ripudiati ...
ti compatisco fratello , posso immaginare cosa significhi rendersi
conto di aver buttato la propria intera esistenza e ritrovarsi con un
pugno do mosche , mentre l'ex compagno baffetto se la gode tutto
abbronzato sullo yacth e il compa kossutta si ciula 500 milioni l'anno
.
che vuoi ti dica ? magari prova a "rifarti una vita" in cina , nello
yemen o a cuba ... aha ah ah ah ah ah

 sei in grado di capire come stanno le cose.
Come già scrissi , "quei coglioni del financial lo sanno che i loro
"gloriosi giornalisti
indipendenti" si sono candidati con i comunisti (vedi
l'imparzialissima zulueta ) ?
quei coglioni lo sanno che la rai manda impunemente in onda menzogne
degne di una dittatura dell'est ( vedi truffaldini applausi del tg1
alla bindi ) ?"
Sider , non sai leggere , o non sai capire ?
GZ


Chiudi la bocca, straccione, che io ho sicuramente piu' soldi di te, se e'
questo che ti preoccupa

 >
Ciao a tutti, sono ancora on po' lungo, sorry ...
D'accordo per i corrispondenti esteri ma e' il direttore, e l'assetto
proprietario ancora di piu', che decide cosa c'e' sul giornale. Non si
credera' che la Tana de Zolouleta di turno si alzi di bel mattino e decida
di attaccare un probabile futuro presidente del consiglio di uno stato
europeo. No?
Guarda, questo qui e' stato un test molto serio e corretto, quello che
hanno fatto a Berlusconi. Prima gli hanno fatto una lunga intervista
dandogli ampia possibilita' di chiarire il suo punto di vista, poi, hanno
scritto un'editoriale valutando le sue risposte insoddisfacenti. Facessero
sempre cosi' i giornalisti Italiani!
Alla fine gli hanno "soltanto" chiesto di risolvere una volta per tutte il
problema del conflitto di interessi -
"Mr Berlusconi has suggested putting his assets in a blind trust, but
there would be inevitable doubts about this arrangement as long as close
family members run the business. The time has come, Mr Berlusconi, for a
clean break". 
* The Financial Time Editorial comment: Blind ambition - Published:
October 17 2000 19:49GMT (su 
http://www.ft.com
 - n.d.a).
Perche' vedere una sorta di manovra plutocratico-massonico-comunista (come
si legge in articoli di questo newsgroup) dietro la semplice richiesta di
rispettare le norme commerciali e economico-politiche che tutti i paesi
europei rispettano? 
Quello che pensano gli inglesi lo scrivono chiaramente: si preoccupano che
con Berlusconi al governo si crei un brutto precedente - 
"This concentration of power offers Mr Berlusconi unrivalled influence
over public opinion in Italy and sets a bad precedent for the rest of
Europe".
* The Financial Time Editorial comment: Blind ambition - Published:
October 17 2000 19:49GMT (su 
http://www.ft.com
 - n.d.a).
Due parole sul Financial Time. La missione del FT e' quella di orientare
(e aggiungerei, condizionare) gli investimenti mondiali. Fanno questo
perche' sostengono precisi interessi di vari gruppi economici (molto
difficilmente comunisti). Il suo successo editoriale dipende in larga
parte dalla sua capacita' di mostrarsi autorevole cioe' esperto nel
prevedere dove tira il vento giusto. Un giornalone insomma. 
Per ora a B. gli hanno dato il semaforo rosso, figurati se gli possono
bastare le promesse che forse fara' ai suoi figli sotto l'albero di
natale.
Infine, e' vero gli inglesi non capiscono bene la politica italiana (chi
la capisce del resto), ma quando si tratta di far muovere i soldoni
diventano subito molto attenti e molto, molto precisi. 
Meditate gente meditate ....
per documentazione:
http://www.ft.com
Ciao
Marco, da Londra
--

 natale.
Il fatto è che la vittoria, o la sconfitta, del Polo non dipendono dai
semafori inglesi (per fortuna! :o)) ).
Ciao.
Ale
P.s.: bel post...Magari scrivessero tutti come te...

 Marco, da Londra
GZ , da Milano .

 wrote in message marco-
m >> Perche' vedere una sorta di manovra plutocratico-massonico-comunista
m >> (come si legge in articoli di questo newsgroup) dietro la semplice
m >> richiesta di rispettare le norme commerciali e economico-politiche che 
m >> tutti i paesi europei rispettano?
 
GZ > Semplicemente perchè in italia si rispettano le leggi approvate dal
GZ > parlamento italiano , e non le volontà dei sigg.ri giornalisti europei.
GZ > troppo "rivoluzionario" per essere compreso  ? ! !
 
m >> Due parole sul Financial Time. La missione del FT e' quella di
m >> orientare (e aggiungerei, condizionare) gli investimenti mondiali. 
m >> Fanno questo perche' sostengono precisi interessi di vari gruppi
m >> economici (molto difficilmente comunisti).
Già ...  Comunisti e postcomunisti, disprezzano il denaro e non ne
posseggono ?  Un'affermazione ridicola.
Buona parte delle fortune degli ex capirione sovietici che hanno privatizzato,
sono sulla piazza di Londra.  L'URSS aveva delegato da decenni, la De Beers
per il commercio diamantifero e aurifero.
Pecunia non olet e la missione del Financial Times, non é certo quella
di curare gli interessi dei proletari, né i grandi investitori
internazionali si lasciano orientare da un giornale che pubblica
quotidianamente dati molto utili ma che con i suoi articoli può solo
fare gli interessi dei grandi gruppi e "orientare" i gonzi che scambiano
quotidiani finanziari per graziosi consiglieri di investimenti.
m >>  Il suo successo editoriale dipende in larga parte dalla sua capacita'
m >> di mostrarsi autorevole cioe' esperto nel prevedere dove tira il vento
m >> giusto. Un giornalone insomma.
Direi dalla sua capacità di raccogliere in tempo reale dati utili
e pubblicarli tutte le mattine per coloro che non hanno i mezzi di
procurarseli direttamente dalle stesse fonti dalle quali li raccoglie
il giornale. Gli articoli sono orientati dagli interessi dei grandi
gruppi e talvolta appaiono pseudo redazionali.
Ci stai raccontando che il Financial Times é la Bibbia ?
GZ > Ma figurati ! ! ! se così fosse (fosse !!) , avrebbero già da tempo
GZ > "orientato" gli investimenti mondiali ben lontano dall'euro ! ! ! !
GZ > semplicemente , di italia non dovrebbero mai più occuparsene !
Infatti i grandi investitori, se non lo fanno con precisi scopi
speculativi, stanno proprio ben lontano dall'Euro e questo lo si vede.
Ci sono però grandi raccoglitori di tutto e sarebbero sciocchi a non
attrarre la massa di investitorini in divise europee, che non é mica
cosa da poco ...
m >> Infine, e' vero gli inglesi non capiscono bene la politica italiana
m >> (chi la capisce del resto), 
Bah ... Ho studiato e vissuto dieci anni a Londra e continuato a lavorare
con gli Inglesi, in Italia e altrove.  Se ti riferisci all'uomo della
strada é un altro paio di maniche, ma coloro che vogliono e devono
capirla, la capiscono alla grande e per i loro interessi ne fanno uso
molto meglio di noi.
Ci stai raccontando che nella terza piazza finanziaria del mondo, che
in parte ne controlla anche altre, giocano a mosca cieca con l'Italia
che é pur sempre la quinta o sesta economia industriale del mondo ?
m >> ma quando si tratta di far muovere i soldoni diventano subito
m >> molto attenti e molto, molto precisi.
Infatti, molto precisi ed aggiungo, molto competenti nel farsi gli
affari loro. E questo lo dico con rabbiosa stima perché vorrei tanto
che in Italia ci fossero competenze e capacità analoghe.
GZ > ... ma in mezzo a tanta "attenzione e precisione" , gli sarà 
GZ > sfuggito l'andamento del cambio lira/dollaro !!  una piccola 
GZ > svista di gente "sempre moooolto attenta" ! ! !
Certo che non gli é sfuggito proprio un bel niente.
Ricordo che quando furono fatte le prime cosiddette privatizzazioni,
Credit e poi Comit, i nuclei duri finirono a banche d'investimento
Inglesi.  Mi piacerebbe tanto sapere chi c'era dietro.
m >> Meditate gente meditate ....
 
GZ > ... si , appunto ...
 
m >> Marco, da Londra
 
GZ > GZ , da Milano .
Si ! Appunto ....  Continuiamo a farci fregare dal cinismo con il quale
gli Inglesi hanno sempre curato brillantemente i loro interessi.
Sia chiaro che non ho antipatia ma stima per loro, al punto da essere
talvolta definito anglofilo da amici Inglesi.
Vorrei solo che anche gli Italiani avessero un po' di sano cinismo quando
si tratta degli interessi finanziari del loro Paese.
Ma chi se ne frega del Financial Times, Economist, ecc.  Perché siano
utili bisogna saperli leggere e conoscere o almeno avere una buona
idea di tutto quello che c'é dietro.
Non é cosa facile ed in genere coloro che sanno quello che c'é dietro,
non attingono le loro informazioni da questi giornali ma le danno o
in qualche modo le fanno avere.
g
g

 idea di tutto quello che c'é dietro.
Oddio, i rumor sono sempre esistiti ed esisteranno forse sempre, voglio solo
sperare che non ci sia veramente qualcuno che crede nell'indipendenza di
certe fonti e nella primizia di queste voci quando vengono diffuse.
Credo invece che l'ivestitore medio sia molto più avveduto di quanto si
pensi e che non legga quotidiani economici (sempre che li legga)
pensando di trovare la dritta per
i propri investimenti. Cerca semmai l'informazione, il dato, il numero, il
bilancio, su cui poi fa le proprie valutazioni, giuste o sbagliate.
E poi c'è un'voluzione. Quelli che una volta erano visti come i templi
dell'informazione economica, tipo il Sole, FT, il Caleppino (ancora utile) o
altri quotidiani, ora non  lo sono più. Si seguono piuttosto i report delle
Banche d'Affari, le notizie di agenzia, i volumi, eccetera. Tutto preso
sempre con benificio d'inventario. Sarebbe sottovalutare
l'investitore medio pensare che faccia tutto questo con una certa
leggerezza. Io credo che molti siano più avveduti di quanto
si pensi. Semmai oggi si corre il pericolo opposto. Che si investa
senza nanche prendere le adeguate informazioni quando servono,
ammesso  che servano.
Ciao
Alb.


Certamente non sono gli inglesi che possono impedire la molto annunciata
vittoria del Polo, ma certo possono aiutare a costruire un clima di
diffidenza per il nostro paese, di cui possono avvantaggiarsi solo i
nostri "competitor".
Sta a noi offrire una immagine impeccabile.
Continuiamo a discutere.
Ciao!
Marco
ps: scusate se ho disseminato il NG di "Times" senza "s", sono la
disperazione della mia insegnante di Inglese!
--

 
faccio un esempio: quando in Italia la borsa va giu' tutti strillano che
e' il disastro, la catastrofe e via declinado, questi invece stanno zitti
perche' non sprecano il loro potere di condizionamento se non ne hanno
motivo. E' molto difficile leggere tra le righe, ma sta di fatto che alla
fine l'opinione del FT e' molto piu' pesante di quella del Giornale. Come
mai?
Il punto allora e': siamo d'accordo che quello che dice il FT (che viene
letto, da politici e banchieri di tutta Europa), va preso sul serio? 
Intendo dire, che risposta politica deve dare il nostro paese ai timori
della City?
Marco
--

 
Molto bene, in effetti io stavo solo raccogliendo voce di popolo e
riportavo i risultati di un'esperienza degli inglesi che e' di certo
inferiore alla tua. 
Quindi convieni con me che il FT e' un giornale serio e autorevole, delle
cui opinioni bisogna tenere conto (del resto, se cosi' non fosse, non
saremmo qui a perdere il nostro tempo). Se siamo d'accordo su questo
punto, ti chiedo che tipo di risposta politica deve dare il nostro paese
ai timori stranieri per una concentrazione eccessiva di potere politico,
economico e mediatico.
Come del resto gia' saprai, il FT ritiene insufficente la proposta di
legge ferma al Senato Italiano. 

Sentite, ho una proposta. Io concordo con voi di non capire un tubo ne'
dell'assetto propritario ne' delle manovre che stanno dietro all'
editoriale su Berlusconi, ma voi, per favore, accettate il fatto che il FT
lo leggono tutti quelli che prendono decisioni in Europa.
Buona domenica a tutti e forza Ferrari!
Marco
--

marco piccinetti wrote:
"Giancarlo Zelante" scrive a "marco piccinetti"
...
m > Il punto allora e': siamo d'accordo che quello che dice il FT (che viene
m > letto, da politici e banchieri di tutta Europa), va preso sul serio?
m > Intendo dire, che risposta politica deve dare il nostro paese ai timori
m > della City?
m > Marco
Degno compendio a tutto quello che hai scritto al riguardo ....
La grande finanza non si informa ma informa il Financial Times che
stando alla tua improbabile affermazione, diventa il sovrano che esamina
l'Italia e la governa.
Ma non fare ridere.
Questa la riposrto dall'altro messaggio che hai inviato:
-------------------------------------------------------------------------
m > ps: scusate se ho disseminato il NG di "Times" senza "s", sono la
m > disperazione della mia insegnante di Inglese!
-------------------------------------------------------------------------
Auguri per lo studio dell'Inglese ma per ora mi pare che tu non sia neppure
in grado di scriverlo e quindi, ancor meno di capirlo. Oltretutto il
grado di conoscenza di una lingua non é legato alla conoscenza della
mentalità e del modo di ragionare e di esternare di un popolo.
Conoscenza che si acquisisce solo se si studia, vive e lavora in un
Paese, per molti molti anni.
Questo non é ovviamente il tuo caso.
g

"marco piccinetti" scrive in risposta a "Ale":






Continuiamo a discutere.
Ciao!
Marco
ps: scusate se ho disseminato il NG di "Times" senza "s", sono la


"marco piccinetti" scrive a "Giancarlo Zelante"


Il punto allora e': siamo d'accordo che quello che dice il FT (che viene
letto, da politici e banchieri di tutta Europa), va preso sul serio? 
Intendo dire, che risposta politica deve dare il nostro paese ai timori
della City?
Marco
--
--

 
Molto bene, in effetti io stavo solo raccogliendo voce di popolo e
riportavo i risultati di un'esperienza degli inglesi che e' di certo
inferiore alla tua. 
Quindi convieni con me che il FT e' un giornale serio e autorevole, delle
cui opinioni bisogna tenere conto (del resto, se cosi' non fosse, non
saremmo qui a perdere il nostro tempo). Se siamo d'accordo su questo
punto, ti chiedo che tipo di risposta politica deve dare il nostro paese
ai timori stranieri per una concentrazione eccessiva di potere politico,
economico e mediatico.
Come del resto gia' saprai, il FT ritiene insufficente la proposta di
legge ferma al Senato Italiano. 

Sentite, ho una proposta. Io concordo con voi di non capire un tubo ne'
dell'assetto propritario ne' delle manovre che stanno dietro all'
editoriale su Berlusconi, ma voi, per favore, accettate il fatto che il FT
lo leggono tutti quelli che prendono decisioni in Europa.
Buona domenica a tutti e forza Ferrari!
Marco
--
--



Mi rammarico molto della bocciatura in Inglese che mi hai inflitto. Pero'
non esagerare, non ti mettere anche a dare patenti di Inglesofilia
altrimenti chiamo uno che e' stato in Inghilterra un anno piu' di te e ti
faccio mettere fuori gioco. Si fa per scherzare, ovviamente!
Per il resto mi sembra che giochi un po' coi concetti. Ci interessa
veramente diquisire se il FT  e' il braccio armato della City, se il Ft
tiene in scacco la grande finanza con la minaccia di editorialacci o se ce
qualche comunista ci ha messo lo zampino? Io comincio a sentire puzza di
lana caprina.
Non spostiamo l'argomento. Il punto e' sempre quello la': che risposta
politica diamo come paese ai sorrisini o ai sorrisoni dei nostri partners
europei.
ps: ho notato che c'e' errore di ortografia nel tua articolo ma,
cavallerescamente, non ne faro' discendere alcuna "conseguenza.
Ciao
Marco
--

marco piccinetti wrote:
 
"G" ha scritto in risposta a "marco piccinetti" e "Giancarlo Zelante"
 
...
...
m > Sentite, ho una proposta. Io concordo con voi di non capire un tubo 
m > ne' dell'assetto propritario ne' delle manovre che stanno dietro 
m > all'editoriale su Berlusconi, ma voi, per favore, accettate il fatto 
m > che il FT lo leggono tutti quelli che prendono decisioni in Europa.
Caro Marco, sospetto che tu sia in buona fede :)
Cerca solo di capire che coloro che prendono le decisioni in Europa
e non solo, il Financial Time lo fanno leggere dagli scagnozzi per
farsi confermare che ha scritto quello che loro volevano.
Come ti ho già scritto in altro messaggio, i grandi poteri economici
e politici, non si informano dal Financial Times ma lo informano loro.
Quanto ai comunisti ci sono e come ... ove per comunisti, a questo livello
si parla naturalmente di coloro ai quali ha fatto comodo essere comunisti
o postcomunisti, per conseguire il potere e farsi gli affari loro.
Non avrai mica pensato che mi riferissi ai compagnucci delle cellule ...
 
m > Buona domenica a tutti e forza Ferrari!
 
m > Marco
La Ferrari ha finalmente vinto il campionato costruttori.
E' un genere di rosso che piace a noi tutti e ne siamo felici.
Buona domenica anche a te e cordiali saluti.
g

 
Gia', ma c'e' anche chi il messaggino lo riceve dalla parte sbagliata e se
lo deve soccare con tutti i dettagli. 
Credi forse che Berlusconi sia caduto in un trappolone di cui tutti
sapevano l'esistenza tranne lui. 
Mi sembra che tu configuri una sorta di regia unica dell'economia europea
una sorta di Cupola di cui il FT sarebbe uno dei bracci armati. Questa
visione di una cabina di controllo da cui si governa il mondo non mi ha
mai convinto. Io vedo di piu' un confronto tra una pluralita' di forze in
dura competizione tra loro. I giornali sono luoghi di interscambio della
dinamica informativa, attraversati da una complessa rete di flussi. Oggi
e' il capo del Centrodestra italiano che ha ricevuto il messaggio, e
vedrai che anche il prode Berlusconi alla fine si fara' "orientare" e con
lui qualche altro che pensa di fare affari con Mediaset. A meno che si
stiamo assistendo ignari alla genesi del vero Grande Fratello. Brrrr! Che
brividi!
Ma se anche ammettessimo l'esistenza della Cupola finanziaria, e che sotto
c'e' un'attacco grave ad alcuni interessi del nostro paese, cosa dobbiamo
fare? Stringerci tutti attorno a Berlusconi, che al momento e' solo il
leader dell'opposizione ed inoltre rifiuta di dare una efficace risposta
al suo grave conflitto di interessi? Ma se la veda Berlusconi con il FT e
il parlamento dia al paese una legge che non ci esponga a figuracce.
In ultimo, la vigenza della tesi della doppia congiura: quella
plutocratica in Europa e quella comunista in Italia mi sembra utile solo a
nascondere la carenza di analisi politica che su questa questione permane
in seno al Centrodestra.
Ciao
Marco
ps: nei miei precedenti messaggi ho inteso descrivere la missione del
Financial Times(sss, cazz!) in maniera sintetica non immaginando che qui
ci fossero degli esperti di interfacce mediatiche e di implementazione del
messaggio. Se lo avessi saputo prima sarei stato senza dubbio piu'
circospetto (ach!). Ad ogni buon conto lascio volentieri agli esperti
diquisire di teoria dei flussi informativi mediatici. Io mi accontento di
discutere di politica.
--

 > marco piccinetti wrote:
...
m > Mi rammarico molto della bocciatura in Inglese che mi hai inflitto. Pero'
m > non esagerare, non ti mettere anche a dare patenti di Inglesofilia
m > altrimenti chiamo uno che e' stato in Inghilterra un anno piu' di te e ti
m > faccio mettere fuori gioco. Si fa per scherzare, ovviamente!
Veramente la bocciatura te l'ha inflitta il tuo professore e non io :)
Avrai ben capito che non facevo una questione di lingua ma rilevavo che
la sua perfetta conoscenza é indispensabile per cogliere i risvolti di
ciò che si legge e che sono spesso la vera informazione che si può trarre.
Ricordo infatti di averti anche detto che non basta la sola conoscenza
della lingua e che occorre la comprensione dell'ambiente nel quale
questa é parlata. La perfetta conoscenza del francese, non ti servirebbe
a nulla per muoverti nel Cameroun orientale :) e non moltissimo, quella
dellInglese per muoverti nell'Alabama.  Il giorno che ti sorprenderai a
pensare in Inglese e quando, in vacanze in Italia, in un'accesa
discussione sorprenderai i tuoi amici, sbottando improvvisamente in Inglese,
sarai pronto per muoverti a tuo agio in Inghilterra :)
m > Per il resto mi sembra che giochi un po' coi concetti. Ci interessa
m > veramente diquisire se il FT  e' il braccio armato della City, se il Ft
m > tiene in scacco la grande finanza con la minaccia di editorialacci o se ce
m > qualche comunista ci ha messo lo zampino? Io comincio a sentire puzza di
m > lana caprina.
Il Financial Times non tiene in scacco un bel nulla ed é solo il braccio
volontario della grande fimanza londinese della quale é al servizio.
Non può proprio minacciare un bel nulla perché verrebbe subito comprato
come un pacchetto di noccioline.  Non ne sono certo ma mi pare che abbia
una tiratura inferiore alla metà di quella del Sole 24ORE. Ma questo é
della Confindustria e non é scalabile.
m > Non spostiamo l'argomento. Il punto e' sempre quello la': che risposta
m > politica diamo come paese ai sorrisini o ai sorrisoni dei nostri 
m > partners europei.
Ma te lo avevo già detto ? Devo essermi espresso all'Inglese con un
understatement.  
Te lo dico chiaro e tondo:  Ci facciamo i cazzi nostri come hanno sempre
fatto tutti gli altri e la smettiamo di calarci le braghe. Sarebbe ora.
Questa é una delle cose che mi aspetto dal governo Berlusconi ed é proprio
quello che temono i nostri partners ai quali fa comodo un'Italia alla Prodi,
che si genuflette davanti ai tradizionali grandi. E' un'Italia che
naturalmente da fastidio a Francia, Germania e Inghilterra ed alla stampa
di questi Paesi che preferisce lo scodinzolante Prodi e i postcomunisti
che devono abbozzare sotto la minaccia che vengano agitati i loro scheletri.
 
m > ps: ho notato che c'e' errore di ortografia nel tua articolo ma,
m > cavallerescamente, non ne faro' discendere alcuna "conseguenza.
Figurati :) Non so scrivere a macchina. Scrivo in fretta, distrattamente e lo
faccio maldestramente con due dita. Devo attivare il correttore automatico ?
Per anni, dopo essere rientrato dall'estero, la prima disposizione ai miei
assistenti era quella di correggere errori ortografici e di farmi rilevare
espressioni insolite.  Prova ad usare sistematicamente, senza essere un
linguista, quattro o cinque lingue diverse, più o meno contemporaneamente.
Poi mi saprai dire.
Ciao,
g

 wrote:
marco piccinetti wrote:
 
m >>> Sentite, ho una proposta. Io concordo con voi di non capire un tubo
m >>> ne' dell'assetto propritario ne' delle manovre che stanno dietro
m >>> all'editoriale su Berlusconi, ma voi, per favore, accettate il fatto
m >>> che il FT lo leggono tutti quelli che prendono decisioni in Europa.
G >> Caro Marco, sospetto che tu sia in buona fede :)
m > risparmia la fatica dei complimenti, che poi ti confondi :)
Mi accade abbastanza raramente ...
G >> Cerca solo di capire che coloro che prendono le decisioni in Europa
G >> e non solo, il Financial Time lo fanno leggere dagli scagnozzi per
G >> farsi confermare che ha scritto quello che loro volevano.
G >> Come ti ho già scritto in altro messaggio, i grandi poteri economici
G >> e politici, non si informano dal Financial Times ma lo informano loro.
m > Gia', ma c'e' anche chi il messaggino lo riceve dalla parte sbagliata 
m > e se lo deve soccare con tutti i dettagli.
Certo. Gli scagnozzi che devono cercare i numeretti stampati in un
corpo per il quale occorre la lente d'ingrandimento. Gli altri ricevono
quei dati direttamente e se li guardano su un LCD da 20" o in proiezione.
m > Credi forse che Berlusconi sia caduto in un trappolone di cui tutti
m > sapevano l'esistenza tranne lui.
E dove avrei suggerito questo ?  Berlusconi mi piace proprio perché è
il marpione che occorre per difendere gli interessi dell'Italia con i
marpioni Francesi, Inglesi e Tedeschi. Ci mettiamo un DOM Prodi ?
m > Mi sembra che tu configuri una sorta di regia unica dell'economia europea
m > una sorta di Cupola di cui il FT sarebbe uno dei bracci armati. Questa
m > visione di una cabina di controllo da cui si governa il mondo non mi ha
m > mai convinto. Io vedo di piu' un confronto tra una pluralita' di forze in
m > dura competizione tra loro. 
Questa e la mia visione, con l'aggiunta della considerazione che tra cani
grossi non si mordono più e non si tirano cannonate come una volta.
Forse a quei tempi la visione dell'economia era molto più facile.
I compartimenti (Stati) erano stagni ed ognuno difendeva il suo con i mezzi
che aveva ed aggrediva chiunque si accostasse troppo al suo orticello.
Quanto al Financial Times, sei tu che continui a parlarne. Io l'ho già
dismesso un paio di messaggi fa come foglio per allocchi. Certo, come hai
suggerito in altra parte del messaggio, può essere anch'esso usato per
messaggi trasversali ma non sono per nulla convinto che siano utili né
che possa essere usato efficacemente come mezzo di pressione. Ci sono
altri metodi ben più convincenti.
...
 
m > Ma se anche ammettessimo l'esistenza della Cupola finanziaria, e che sotto
m > c'e' un'attacco grave ad alcuni interessi del nostro paese, cosa dobbiamo
m > fare? Stringerci tutti attorno a Berlusconi, che al momento e' solo il
m > leader dell'opposizione ed inoltre rifiuta di dare una efficace risposta
m > al suo grave conflitto di interessi? Ma se la veda Berlusconi con il FT e
m > il parlamento dia al paese una legge che non ci esponga a figuracce.
Il conflitto di interessi esiste in quasi tutte le attività umane ed é
sostanzialmente impossibile prevenirlo per legge. L'uso strumentale che
se ne é fatto nei confronti di Berlusconi, non mi ha mai convinto né mi
é mai piaciuto. E' tra le molteplici ragioni per le quali ho deciso di
votare per Berlusconi.  Preferisco un Berlusconi sotto tiro alle tante
dinastie industriali e finanziarie italiane che hanno fatto carne di porco
stando fuori del Parlamento nel quale avevano le loro relazioni.
Inutile tentare di affrontare un argomento del genere in una situazione priva
di contestualità e scrivendo a due dita. Non ci penso neppure.
m > In ultimo, la vigenza della tesi della doppia congiura: quella
m > plutocratica in Europa e quella comunista in Italia mi sembra utile solo a
m > nascondere la carenza di analisi politica che su questa questione permane
m > in seno al Centrodestra.
Anche qui occorrerebe dare un significato univoco alle espressioni
plutocrazia e comunista ed ai loro effettivi ruoli nel 2000. Le plutocrazie
ci sono, come ci sono tutti coloro che si sono dichiarati comunisti fino alla
caduta del muro di Berlino ed ora tentano di mutar nome e prendere le distanze.
Potere volevano e potere vogliono. Ma anche questo argomento é impossibile da
discutere a due dita. Concludo facendoti osservare che siamo in un campo
soggettivo e che per quanto mi riguarda amerei che chiunque governi l'Italia,
non abbia mai avuto a che fare in alcun modo, anche indirettamente, con
il Partito Comunista. E' chiaro che ognuno può pensare quello che vuole.
Ciao,
g

 Marco
Beh senti , facciamo così : comunica al FT che in italia sta per
andare al potere la dittatura (mediatica e di concentrazione di
poteri) di Berlusconi , che i cittadini italiani sono terrorizzati e
corrono in banca a prelevare i loro risparmi , e che la city farebbe
bene ad allertare gli investitori inglesi (e del globo intero ... sia
chiaro ) .
Esigi che l'articolo riporti in calce la tua firma per esteso , io mi
accontento del 7 % di quanto ti pagheranno ... e di un abbonamento
gratuito al FT .
Berlusconi ridurrà pure sul lastrico l'italia , ma noi 2 (siamo soci ,
vero? ) stiamo per fare i soldi !
Ciao socio !!
P.S. : la mia quota fammela accreditare in italia , che come dice
l'ernesto , qui si pagano meno tasse !

 che devono abbozzare sotto la minaccia che vengano agitati i loro
scheletri.
Perfetto .
Siamo italiani , a casa nostra comandiamo noi , e il financial time
(come tutta la "grande stampa euroooopea") lo lasciamo a marcire in
edicola !
GZ

 Continuiamo a discutere.
Senz'altro!!! :o)
Ciao.
Ale

 wrote in message
... 
GZ > Siamo italiani , a casa nostra comandiamo noi , e il financial time
GZ > (come tutta la "grande stampa euroooopea") lo lasciamo a marcire in
GZ > edicola !
 
GZ> GZ
Ma che ci si facciano le pippe mentali i compagni.
g

 sarai pronto per muoverti a tuo agio in Inghilterra :)
La tua stoica applicazione alla nobile arte del levare le pulci e'
ammirevole (specie perche' la compi col sorriso sulle labbra). Ma come hai
potuto capire tanto di me cosi' in un lampo mi lascia veramente basito!
Sei tu forse il mago "G"? 
ciao
marco
--

 wrote:

Ma, Giancarlo! Sei la solita bizzarra! Mandi sempre tutto a puttane ... va
beh, pazienza. Ci vediamo al prossimo eone.
Marco
--

marco piccinetti wrote:
...
E > La tua stoica applicazione alla nobile arte del levare le pulci e'
E > ammirevole (specie perche' la compi col sorriso sulle labbra). Ma come hai
E > potuto capire tanto di me cosi' in un lampo mi lascia veramente basito!
E > Sei tu forse il mago "G"?
No, No. Otelma é in rete ma no sono io.
Mi spiace deluderti ma non ho capito poprio niente. Se fossi in grado di
fare analisi lampo senza informazioni comprensive, avrei fatto ben altra
strada invece della poca che ho fatto.
Del resto, salvo avere capacità divinatorie, le analisi lampo prtano quasi
sempre a cantonate lampo ed io sono qui tra una videata e l'altra di altra
roba, solo per passatempo e per distrarmi.
Certo che se poi mi racconti la storia della tua vita in modo tale ch'io
possa verificarla ed i dettagli delle tue parentele fino agli ascendenti
del 1100, non dovrei capire ma solo mettere insieme le tesserine del
mosaico che mi fornisci. Ma questo naturalmente non m'interessa.
Goditi l'Inghilterra, e make the best out of it.
Ciao :)
g

 --
:-)))
Però , se vuoi , possiamo commentare ciò che scrivono FT , The Times
and The Economist a proposito di nutella ! ! !
E' tutto vero e condivisibile , si , ma lo è OGGETTIVAMENTE , e non
perchè scritto dagli anglofoni !
Ma forse ieri non sei passato in edicola ?  :-))
Salutami London ...
GZ