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Titolo: Reti LAN e telefoniche: Legge 109/91 e successivo D.M. 314/92...

Ciao a tutti,
sono rimasto un po' sconcertato dopo aver
letto questo articolo:
http://www.nwi.it/nwi_arretrati/r04a0201.htm
Di fatto non ï¿œ chiaro chi puï¿œ installare
una rete LAN con collegamento ad Internet
o una rete voce/dati con centralino telefonico.
A questo punto ho una certa confusione in testa...

 o una rete voce/dati con centralino telefonico.
A me sembra che non sia *mai* stato gran che chiaro, non foss'altro per 
la legge 626 che, essendo relativa alla sicurezza ("quando c'e' la 
salute c'e' tutto" si riteneva avesse proprieta' taumaturgiche anche 
per il cablaggio strutturato.
Credo che il documento che citi sia il risultato comune fra:
- voler applicare il buon senso per legge
- voler comprendere tutte le normative di un dato ambito, peraltro 
senza riuscirvi
- creare sufficiente incertezza legislativa da garantire il lavoro agli 
avvocati nei secoli dei secoli
Ciao
Luca

Luca Sasdelli ha scritto:

[cut]
Ho inviato una richiesta di chiarimenti al Ministero delle
Comunicazioni, speriamo che mi rispondano e chiariscano
meglio la questione.
In ogni caso, le norme di cui sopra sembrano suscettibili a diverse
interpretazioni. Da ciï¿œ che ho inteso una rete LAN puï¿œ essere benissimo
progettata, realizzata e verificata da un elettricista. Nel momento
in cui fosse necessario collegarla ad Internet (rete pubblica?)
basterebbe installare un router con modem integrato
da allacciare alla presa terminale telefonica (non piï¿œ di due linee)
con un semplice cavetto, quindi senza dover installare altro cablaggio.
In tal caso non sarebbe necessario chiamare un'azienda certificata dal
Ministero delle Comunicazioni.
Diversamente, se fosse essenziale posare un nuovo cavo, un patch panel
e via dicendo, allora sarebbe d'obbligo chiamare un'azienda certificata.
Cioï¿œ se si agisce sul cavo Telecom facente parte della rete telefonica
"pubblica" (anche se di fatto non lo ï¿œ piï¿œ) la Legge 46/90 non basta 
piï¿œ, ma bisogna applicare le disposizioni della Legge 109/91.
Questo ï¿œ quello che ho capito. Il fatto drammatico (si fa per dire)
ï¿œ che molti impianti telefonici, soprattutto civili, risultano
fuori norma e chi li utilizza non lo sa.

 fuori norma e chi li utilizza non lo sa.
Oramai sono fuori dal giro ma dopo una certa data (e potrebbero essere 
quelle dei decreti citati nell'articolo in link) alla linea telefonica 
era possibile collegare _apparecchiature_omologate_ e la Telecom da 
quel momento semplicemente portava il doppino ad una prima presa 
nell'appartamento.  Il cablaggio ad altre prese e apparecchi 
aggiuntivi erano a carico dell'utente.
Il problema delle LAN e degli impianti telefonici(come riporti) che 
devono essere cablate da personale specializzato IMO riguarda solo gli 
edifici dove lavorano dipendenti o che sono accessibili al pubblico.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 edifici dove lavorano dipendenti o che sono accessibili al pubblico.
[cut]
Non credo, da quanto ho capito tutti gli impianti sono soggetti
a queste norme, domestici o aziendali.

 a queste norme, domestici o aziendali.
E se cosi' dovesse essere, ci troveremo nuovamente nella situazione che 
un tecnico di telefonia sara' l'unico a poter stendere cablaggi LAN 
che, alla fine, pur soddisfacendo le norme relative, potranno 
presentare problemi di funzionalita' come e' gia' ampiamente accaduto 
in passato.
Infatti nella nota citata si parla sempre e solo di leggi e decreti, di 
una non meglio definita "regola d'arte" (che tradizionalmente viene 
ottenuta solo frequentando corsi da parte dei produttori di materiali) 
e di ancor peggio definite norme CEI. Le normative EIA non compaiono, 
ma sono le uniche che, se rispettate, permettono alla LAN di essere 
tale.
Ciao
Luca

 sono le uniche che, se rispettate, permettono alla LAN di essere tale.
[cut]
Si parla, giustamente, di norme europee.

Giusto per fare un'attimo di chiarezza:
SE realizzo la rete TD e su questa collego una parte telefonica senza
accesso all'esterno (per esempio perch� lo uso come citofono), rientra nel
DM37/08 , quindi realizzata da un'impresa abilitata alla lettera B "impianti
elettronici" e se supera i limiti dimensionali deve essere progettata e
ovviamente "certificata".
SE la stessa rete � collegata ad un centralino fino a 2 linee urbane o 1
accesso base ISDN, CHIUNQUE puo' installare e collegare il tutto (si applica
la legge 109 che prevede che fino a 2 linee urbane chiunque puo' eseguire
l'installazione).Non rientra nell'ambito del DM37
SE la stessa rete � collegata ad un centralino con piu' di 2 linee urbane si
applica in toto la legge 109.
Sull'ultimo numero di Tuttonormel c'� un bell'articolo che spiega il tutto.
Parere personale: spero al piu' presto che aboliscano la 109, perch� per
ottenere il famigerato "patentino" ci sono delle cndizioni ostrogote (tipo
avere un furgoncino attrezzato, avere un'oscilloscopio da 20mhz, una squadra
dedicata)
Potrei capire aver fatto dei corsi di specializzazione, ma messa cosi' fa
proprio rivoltare i tecnici (per la cronaca non � neanche previsto uno
strumento per la verifica delle linee dati).
-- 
Saluti
Bruno

 Si parla, giustamente, di norme europee.
Gia', ma se non vengono rispettate le specifiche EIA-TIA, la 
connessione di rete non puo' funzionare, o puo' non raggiungere le 
prestazioni per le quali e' stata progettata.
A meno che le leggi europee non le includano gia', s'intende.
Ciao
Luca

 Sull'ultimo numero di Tuttonormel c'ï¿œ un bell'articolo che spiega il tutto.
E' una interpretazione, ma leggendo il testo della 109 e del
decreto attuativo si deduce tutt'altro. I dubbi restano.
Sta di fatto che molti, soprattutto le aziende certificate,
dicono il contrario di quanto da te affermato.

 Sull'ultimo numero di Tuttonormel c'ï¿œ un bell'articolo che spiega il tutto.
[cut]
hai un link dove reperire l'articolo?

 contrario di quanto da te affermato.
Anche la tua è una interpretazione personale.  Come scritto nel post 
precedente dove ho lavorato io veniva interpretata nel senso che 
doveva esserci la certificazione per le norme sulla sicurezza dove ci 
sono dei dipendenti o accesso pubblico.


 dipendenti o accesso pubblico.
In questo caso ti sbagli perchï¿œ nella legge si indica qualsiasi
tipo di impianto, civile o non.

 tipo di impianto, civile o non.
Allora sbagliava anche l'ufficio commerciale che predisponeva le 
offerte. :-)


 offerte. :-)
Prova a leggere la normativa e ti accorgerai che non viene
fatta distinzione tra impianti domestici o aziendali.
In questo caso non c'ï¿œ possibilitï¿œ di errore.

 A questo punto ho una certa confusione in testa... 
Ciao


 contesti le risposte?
[cut]
Ci risiamo... chi ha orecchie per intendere...
Ho giï¿œ esposto i miei dubbi che naturalmente
non riguardano l'ambito di applicazione delle leggi
di cui sopra...
Secondo te in quali leggi e decreti rientrano
gli impianti civili?
Dovranno essere regolamentati o anche un bambino
li puï¿œ mettere in opera?
...mi risponderai che...

 hai un link dove reperire l'articolo?
Purtroppo il numero in pdf di Tuttonormel � accessibile solo con l'apposita
chiave hardware inserita.
Non appena mi arriva il supporto "cartaceo" provvedo a fare una scansione e
a renderlo disponibile a chi interessa
-- 
Saluti
Bruno

 dicono il contrario di quanto da te affermato.
Tieni conto che la vecchia 46/90 si applicava in toto in ambito civile
mentre in ambito industriale si applicava solo la lettera A (impianti
elettrici)
Il nuovo DM37 si applica integralmente in TUTTI gli edifici (civili,
industriali, pubblici e privati)
-- 
Saluti
Bruno

 industriali, pubblici e privati)
Hai perfettamente ragione.
E' quello che sto scrivendo, ma qualcuno
un po' capatosta non lo comprende.

 a renderlo disponibile a chi interessa
Ti ringrazio molto, sarebbe davvero utile.
Magari potresti fare un copia e incolla
o fare una instantanea dello schermo,
tramite la combinazione di tasti Ctrl + Stamp
(su sistemi windows).
Il tutto potresti pubblicarlo sul web
con google docs. Te ne sarei davvero grato.

 un po' capatosta non lo comprende.
PLONK
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