Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: consolidamento solaio

devo consolidare un solaio in laterocemento a raso delo spessore di 12
cm estremamente 
deformabile.la
 soluzione che vorrei adottare in questo
caso è la realizzazione di una cappa colaborante in calcestruzzo
armato, a patto però di farla collaborare con il solaio sottostante,
condizione che il solo trasfermento delo sforzo di taglio attraverso
attrito tra le superfici di contatto del solaio esistente ed il nuovo
massetto non mi sembra poter garantire.
Da un lato i clienti non vogliono spendere un euro e le imprese
cascano dalle nuvole quando sentono parlare di connettori nei
travetti.
dopo estenuanti trattative con cliente e impresa sono riuscito a
"strappare" l'inserimento di un paio di connettori in acciaio
innestati ogni due travetti (50cm) con malta epossidica in prossimità
degli agli appoggi e saldati alla rete elettrosladata. (oltre
ovviamente all'innesto di spezzoni di tondini nelle murature)
c'è un problema di quote del pavimento: per non dovere alzare tutti i
bancali delle finestre il massetto deve essere di 4 cm e per poter
garantire l'annegamento nel cls i connettori  anzichè piegati ad L
saranno dritti (per questo li saldiamo alla rete).
cosa ne pensate? mi rendo conto che solo un paio di connettori siano
pochissimi ma non credete che siano pur meglio di niente? avete
soluzioni alternative o consigli esecutivi da darmi? la bibliografia
in tema di consolidamento di restauro è sterminata per i solai in
legno e tndente allo zero assoluto per i solai laterocementizi: potete
consigliarmi qualcosa in merito?
grazie mille a chiunque mi risponderà.

 grazie mille a chiunque mi risponderà.
Passi per i 4 cm che potrebbero anche essere sufficienti, dicimao che i due
connettori sono decisamente pochi e ancora piu' straordinario e' il fatto
che il tipo di intervento da effettuare sia da "concordare" col committente
e con l'impresa.
Direi che e' il caso di mettersi un po' a muso duro con i committenti che
vogliono interventi particolari a costo zero. Se non hanno i soldi per
ristrutturare non lo facciano, lo facciano per pezzi, rispermino sulle
finiture, ma non possono risparmiare sulla struttura.
Cmq i due connettori sono meglio di niente ma sono sicuramente insufficienti
a trasmettere la forza di scorrimento ed affidarsi al solo attrito, per
quanto buono, e' alquanto temerario.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

sono clienti che non t'invidio ...
Vedrei di far collaborare la cappa col solaio tramite resina epox stesa
direttamente sul solaio dopo averlo ben pulito e grattato.
Se i clienti sono proprio sono a bolletta (ma poi ti pagano?) si potrebbe
limitare l'incollatura all'estradosso dei soli travetti esistenti.
I due-connettori-due puoi anche metterli, ma ...
ciao e tanti auguri
e.

 pochissimi ma non credete che siano pur meglio di niente?
Se il tutto va fuori calcolo ok allora va bene diversamente no.

 in grado di fare?
[snip]
Mi pareva che qui il solaio fosse in laterocemento


 pochissimi ma non credete che siano pur meglio di niente?
Temo proprio che siano insufficienti... qual è la luce del solaio?


era l'argomento della mia tesi: il risultato è che se il solaio è ben
pulito, fai senza connettori. La tecnica è usata negli USA per i ponti
stradali.
Ciao

intanto: grazie mille a tutti per le risposte.
La luce del solaio è di 4.20 ml.I tipi non sono in bolletta ma non
vogliono spendere - tant'è che essendo "amici" di famiglia beccherò
praticamente niente.
LA soluzione della resina spalmata tra i due solai, così a occhio mi
sembra un po' caruccia, più dei 6€ a connettore previsto. In realtà
sono riuscito ad arrivare a questa soluzione solo dopo aver minacciato
o di dimettermi o, in alternativa, che mi firmasssero una liberatoria
nella quale dichiaravano che erano stati informati del rischio che
correvano, e che non avevano comunque voluto seguire le indicazioni
dell'ing.
ovviamnete non presenteremo una pratica 1086 perchè già becco poco
così, figuriamoci se dovessi chiedere altri soldi per il tempo e la
responsabilità conseguenti. Vorrei anche chiedervi un'altro paio di
cose:
1. non presentendo nessuna relazione sulle strutture io, direttore dei
lavori e progettista, che responsabilità ho se in futuro il solaio
cosi poco consolidato dovesse avere dei problemi?
2. se volessi fare una relazione di calcolo, senza sapere i ferri dei
travetti, come dovrei fare per le verifiche?
3. tirando le somme: voi presentereste alle condizioni descritte
questo C$*&zo di progetto?

 questo C$*&zo di progetto?
Presentarlo a chi? Mi pare che il progetto sia gia' stato deciso da altre
persone e non da te, e a quel che leggo non vogliono nemmeno la tua firma
sotto le LORO decisioni. E allora che vogliono?
Personalmente quando qualcuno vuole un progetto, lo si fa come ho deciso io,
altrimenti non si fa con la mia firma.


 Ciao
Vuoi dire che si possono eliminare i connettori: come fa a
trasmettersi lo sforzo di taglio? Solo per attrito?!
Spiegati meglio
Ciao

Io starei molto attento a sovraccaricare un solaio esistente
con una nuova cappa in c.a. senza utilizzare connettori che
la rendano collaborante (e intendo tutti i connettori necessari,
non una manciatina per risparmiare.
Alcuni anni fà nella mia zona una copertura in latero-cemento
anni '60 è crollata perchè il muratore aveva consigliato di
mettere una soletta di 4 cm (perchè così si "rinforzava" il tetto).
Comunque ogni caso deve essere valutato in sito e in modo approfondito
altrimenti chiamati fuori anche se si tratta di amici o parenti (anzi
proprio in questo caso) perchè se succede
qualcosa stai sicuro che anche se non hai firmato niente ma hai avallato
certe decisioni poi ne risponderai (informati da qualche amico avvocato).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mettere una soletta di 4 cm (perchè così si "rinforzava" il tetto
come hanno detto tutte le imprese contattate dal mio cliente.
comunque, al di là di casi estremi (che vi assicuro non sottovaluto
affatto), sono convinto che, come già detto da tiger, e come studiato
all'università, le strutture abbiano risorse di resistenza tali da
portare nella maggior parte dei casi a fessurazioni piuttosto che a
crolli.
prova ne sia il fatto che di crolli se ne senta parlare veramente in
occasioni più uniche che rare, nonostante tutta l'edilizia
residenziale anni 50-60 non sia certo stata costruita avendo a cuore
prima di tutto la sicurezza strutturale, e nonostante le imprese da
anni operino sull'esistente spesso (sempre) con la cappa senza nessuna
connessione al substrato (attrito escluso).
scusate. so che quest'ultima affermazione farà incazzare parecchi.
o è solo una mia illusione per riuscire a dormire stanotte??
in ogni caso la pratica è una normalissima DIA nella quale non viene
fatta menzione alcuna dell'intervento sui solai. (ovvero: dato che non
si fa come dico io, non voglio nessuna responsabilità)
a proposito del metodo Tecnaria (connettori avvitati a secco):
qualcuno li ha mai usati? quali sono pro e contro rispetto a quelli
fissatri con malta epox?
ultima domanda: credete che sia meglio intervenire anche con solo i
due connettori per lato o piuttosto che così, non fare nulla? o
meglio: è possibile che un intervento parziale, in cui certamente i
ferri non riescono ad assorbire per intero lo scorrimento, lo
svantaggio dovuto al "disturbo" dei già stremati travetti in cls
(12cm!) o all'eventuale snervamento dei connettori sia maggiore del
beneficio
grazie mille

 grazie mille
La mia opinione e' che l'intero intervento con o senza connettori, puo'
essere peggiorativo. Prova a considerare quanto peso stai aggiungendo con la
nuova solettina e poi confrontalo col peso di esercizio che avresti
normalmente...
Quantomeno accertati che la superficie della soletta sia un po' scabra
(perche' sono questi i casi in cui i muratori riescono a tirar fuori una
cosa liscia liscia liscia che a farlo apposta...)


cosa liscia liscia liscia che a farlo apposta..
Cerca almeno di alleggerire la soletta con ,l'impiego di leca
strutturale ( peso 1400   RCK = 250).
Anche se ovviamente ci saranno anche quì problemi di costi
ciao

 Mi pareva che qui il solaio fosse in laterocemento
Hai ragione ho confuso io

 questo C$*&zo di progetto?
No nessun progetto, solo consigli al committente


praticamente si. Io ho fatto parecchie prove anche con incisioni
nell'interfaccia e non si staccava.