Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: [OT] Linux guadagna un importantissimo cliente

http://www.linuxhelp.it/modules.php?name=News&file=article&sid=853
Ciao
Andrea


http://www.linuxhelp.it/modules.php?name=News&file=article&sid=853
A questo punto dovrebbero spiegarci i molti sostenitori di Palladium come
abbiano fatto i quadri della Ford a prendere questa decisione. Pazzia? Oppure
semplice lungimiranza?
Ciao
-- 
Morde. 
(morde at programmer dot net)

 Pazzia? Oppure semplice lungimiranza?
Molti? :-)


http://www.linuxhelp.it/modules.php?name=News&file=article&sid=853
Grande notizia!
Era ora che qualcuno premiasse il merito...

 
http://www.linuxhelp.it/modules.php?name=News&file=article&sid=853
Non è una notizia su microsoft.com... son tutte balle!!! ;)
Ciao,
   Luca
-- 
Linux registered user #291568 (
http://counter.li.org/
)
Electronic Frontier Foundation Member (
http://www.eff.org/
)
Mandrake Club Member (
http://www.mandrakeclub.com/
)

 
http://www.linuxhelp.it/modules.php?name=News&file=article&sid=853
Grande Ford!!! 
Ora che finalmente un vero pezzo grosso ha fatto questo passo, sono certo
che molti altri lo seguiranno!
Per quando è previsto l'arrivo di Palladium?
Devo andare a preperare il pop corn!!!
Acqua
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Non č una notizia su microsoft.com... son tutte balle!!! ;)
R O T F L
Acqua
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pianger d'amore:
Hai visto giusto, in questi giorni...


 Hai visto giusto, in questi giorni...
hai fatto Ctrl-F2 con la tua ragazza? ;)
Ciao, Sandro

problemi?
A

hai fatto Ctrl-F2 con la tua ragazza? ;)
CTRL-F4, a dire il vero... cosi' vanno le cose, che ci possiamo fare ?
Accettiamole e tiriamo avanti.
L'importante e' essere sereni... ed io lo sono.
:'-)


> CTRL-F4, a dire il vero... cosi' vanno le cose, che ci possiamo fare ?
non ti meritava :)
Ciao, Sandro

 che molti altri lo seguiranno!
Io spero solo che ora le mie azioni della Ford si impennino e non 
crollino :PPP
Ciao

 :'-)
Ciao Ragazzo,
Se vuoi, scrivimi in privato che parliamo un pò, se vuoi, ok?
Andrea

> che molti altri lo seguiranno!
L'articoletto però dice
"
La chiave di volta della scelta di Ford è stata il fatto che ormai le
applicazioni business usate da Ford girano tanto
facilmente su Linux che su Windows.
"
Avranno usato .NET? :P
Ciao

 Ciao
Ciao
Andrea

> Avranno usato .NET? :P
Kylix? :P


 E questo è sicuramente disastroso per M$.
e, speriamo, vantaggioso per tutti.
sempre se la microsoft risponderà migliorando la qualità dei suoi prodotti
invece di mettere i bastoni tra le ruote alla concorrenza...
--
Salutoni
Sergio

 Kylix? :P
apache+php+mysql? ;-)

 prodotti invece di mettere i bastoni tra le ruote alla concorrenza...
O di "rilevarla"! :P

Lord Rayden ha scritto:

Chi più ne ha più ne metta! :)


Lord Rayden ha scritto:

Chi più ne ha più ne metta! :)
Acqua


 invece di mettere i bastoni tra le ruote alla concorrenza...
Io spero piuttosto che diminuisca i prezzi: attualmente un windows 
server costa quasi più del server stesso!
Ciao

Tutto cio che si è detto in questo th mi fa riflettere sul fatto che gli
utenti non domestici di zio billy si stanno guardando attorno e valutando
una migrazione.
Molti enti governativi e pubblici di varie nazioni 'sta cosa il'hanno gia
fatta.
Ma che una multinazionale di uno dei primi settori industriali a livello
planetario faccia questo passo dovrebbe far riflettere seriamente tutta
quella schiera di persone incravattate secondo i quali non si puo proporre
ai clienti un qualcosa senza il logo di zio billy.
Inoltre, sai che bello se la miriade di aziende che lavorano sull'indotto
della ford iniziano a muovere i primi passi nella stessa direzione del
colosso che fornisce loro il pane quotidiano.
Non fosse altro che il passaggio da M$Office a StarOffice....
In fondo, su linux colossi come Ibm e Oracle si sono buttati a pesce.....
Senza contare mamma Borland.
A
--
Per rispondere non usare il reply ma scrivere al seguente indirizzo:
alsalvati(at)
supereva.it

"Ci sono 2 modi di vincere una corsa: uno consiste nel correre + veloci
degli altri.
l'altro consiste nel fare loro lo sgambetto."
Tratto da "Guerra fredda" di F.Pohl


 Senza contare mamma Borland.
Borland a mio parere corre il serio rischio di essere comprata, oppure che
lo zietto Billy compri alcuni dei suoi migliori cervelli (cosa non certo
difficile) affondandone le capacita' produttive.
Ciao, Sandro

 Ciao, Sandro
Andrea

Avranno usato .NET? :P
Non penso, visto che č una tecnologia piuttosto "acerba" (tanto per
usare un eufemismo) sotto Linux.  Penso che, invece, abbiano adottato
tecnologie e linguaggi di programmazione piuttosto portabili.  Non
appena hanno avuto modo di testarli su una piattaforma come Linux e
quindi sistemato il lato tecnico della questione, si saranno
interessati dei costi.  Basta fare due conti per capire che Linux, e
tutto l'indotto di applicazioni free che si porta dietro, sono molto
piů economici di Windows.  Perciň, se da un lato sono contento che
siano passati a Linux, dall'altro tendo a frenare l'entusiasmo, č
stata, secondo me, una pura scelta commerciale.

 Adesso stai a vedere che M$ ci si compra!
spero di no, ma il rischio c'e' sempre. Se domani lo zietto ti manda un suo
scagnozzo, con una valigetta con dentro un milione di $ in contanti, dicendo
a te, programmatore Borland: "Vieni a lavorare con noi", aprendo la
valigetta e girandola dalla tua parte, tu che dici? "Ahhh.. noooo, io ho la
mia filosofia di vita, non posso tradire la mia azienda, .." ecc.? NON CREDO
PROPRIO! ;)
Ciao, Sandro

 difficile) affondandone le capacita' produttive.
E questo sarebbe un disastro per Delphi e Kylix, almeno imho.


 ha scritto

windows 2004 invece che su intel girera' su ford tdi ? :P

 
http://www.linuxhelp.it/modules.php?name=News&file=article&sid=853
Adesso M$ comprerà la Ford... peccato, era una buona marca di automobili 
e la mia Ford non mi dispiaceva per nulla... ;)


 windows 2004 invece che su intel girera' su ford tdi ? :P
ROTFL
   LOL
ROTFL

 e la mia Ford non mi dispiaceva per nulla... ;)
ROTFL!!!!!
Ciao, Sandro

imho, zio billy negli anni ha avuto molte possibilità di farlo, ma solo x
vb.net
 lo ha fatto.
Ora, o in casa Borland si sta tanto bene da scongiurare fughe di cervelli
(piscina, stipendio da capogiro e segretaria  90-60-90 in minigonna e
"disponibile"....) oppure zio billy non ha voluto.
Gia qualche tempo fa si vociferava di acquisizione ma poi la cosa è caduta
nel vuoto.


 stata, secondo me, una pura scelta commerciale.
Concordo.
Ma non credi che, a prescindere dal xche, sia una bella botta?
Peccato non sapere se usano qualche distribuzione ufficiale tipo Suse....


> E questo sarebbe un disastro per Delphi e Kylix, almeno imho.
per loro sarebbe "solo" la fine.
Il disastro sarebbe per JBuilder, che verrebbe eliminato 1 millisecondo dopo
la firma dei contratti.


> windows 2004 invece che su intel girera' su ford tdi ? :P
uscira' Ford.NET? ;)
Ciao, Sandro

[The DeerBear] scrisse:
(snip)
a proposito, cervoorsetto, che dicevi del cross-post? ;-)
--
Salutoni
Sergio

 uscira' Ford.NET? ;)
a questo punto mi pare più probabile un fordx. carrozzeria bianca e nera.
semmai uscirà una 
gm.net
--
Salutoni
Sergio

 a proposito, cervoorsetto, che dicevi del cross-post? ;-)
Che nze fà nei gruppi che non c'entrano nulla... ma in questo caso la
notizia era di interesse comune, dunque... ^_^
Andrea

Se vuoi, scrivimi in privato che parliamo un pò, se vuoi, ok?
Ti ringrazio ci pensero', cmq chiudiamo sul ng l'argomento, ok?
:-)
Ciao
-- 
Morde. 
(morde at programmer dot net)

 Ciao
Andrea

 server costa quasi più del server stesso!
E poi bisogna pagare le licenze per client! :P

 solo x 
vb.net
 lo ha fatto.
antitrust! ;-)

 antitrust! ;-)
anche quello si puo' comprare ;)
Ciao, Sandro

 :-)
spero di regalarti almeno un sorriso con questi simpatici proverbi:
L'Amore e' come il raffreddore: va curato a letto. ;)
In amore, anche un piccolo gesto ha la sua importanza: dai, levati le
mutande.
e ora una riflessione seria:
Il vero amore è quello che dura oltre la bellezza della
donna amata
:)
Ciao, Sandro

 anche quello si puo' comprare ;)
Ma _non_ deve essere palese!

notizia era di interesse comune, dunque... ^_^
No, il crosspost non si fa e basta (dovresti saperlo).

Ma non credi che, a prescindere dal xche, sia una bella botta?
Credo che per la MS sia sicuramente una perdita notevole, la Ford è
un'industria enorme, un vero e proprio colosso.  Tra l'altro, ha un
legame strettissimo con la storia stessa americana (Henry Ford è stato
uno dei pionieri nel campo dell'industria).  Credo che il "terremoto"
seguito a questa decisione abbia lasciato delle belle crepe dentro
Microsoft.  Se poi si cerca la motivazione, secondo me bisogna fare
attenzione, perché potrebbe non coincidere col punto di vista di tanti
anti-microsoftiani.

Morde wrote:

Come potevi fare con quest'ultimo messaggio.

 Ciao, Sandro
--
.A
UGIdotNET - User Group Italiano .NET
http://www.ugidotnet.org
Read my blog at: 
http://www.ugidotnet.org/4.blog

perchè non mi date una mano a comperare microsoft?
Facciamo colletta? :o))

 Facciamo colletta? :o))
parlando seriamente: se domani (inteso proprio letteralmente come domani) la
Microsoft chiudesse e lo sviluppo si interrompesse definitivamente, hai
pensato a cosa succederebbe? secondo me un bel caos, nel giro di qualche
anno emergerebbero sistemi "concorrenti" l'uno all'altro, incompatibili
tutti tra loro, il mercato dell'hardware rallenterebbe paurosamente, e
probabilmente la Apple si prenderebbe una grossa fetta del mercato consumer
prima, e aziendale poi, sempre che le le sw house produttrici di sistemi di
sviluppo facessero il porting su quella piattaforma. Non vedrei invece
nessun incremento significativo per Linux, che continuerebbe a vivacchiare
nel suo angolino, coccolato dai suoi appassionati e disdegnato dagli altri.
Ciao, Sandro

 nel suo angolino, coccolato dai suoi appassionati e disdegnato dagli altri.
Non capisco sinceramente perché affermi questo.
Fai una cosa, quando hai a disposizione un PC (sufficentemente veloce, 
diciamo un 1GHz o oltre) e una decina di gigabyte a disposizione, prova 
a scaricarti la Mandrake 9.1 (meglio ancora la 9.2 che dovrebbe uscire 
molto presto); la installi (selezionando tutti i pacchetti sotto la voce 
"workstation") e mi dici se il desktop (parlo di KDE) che ti trovi 
davanti è così orribile come pensi adesso.
Poi prova ad usare OpenOffice (installato di default) e l'utility 
grafica "Install Software" per installare nuovi software da CD, prova 
anche i giochetti che ti vengono installati anch'essi di default e mi 
dici se è veramente così orribile per un utente Desktop usare la Mandrake.
Ora, ci sono molti aspetti su cui ti do ragione, primo fra tutti che la 
gente di Linux ha sentito parlare molto poco e certamente un Apple 
qualsiasi è molto più famoso di una qualunque distro Linux. Ti do anche 
ragione sul fatto che un Mac è mediamente più semplice da gestire di 
Linux... ma MacOSX costa, non è gratuito, inoltre ci sono decisamente 
più software (giochi anche) gratuiti per Linux che per Mac per non 
parlare del fatto che MacOSX altro non è che Unix con un desktop stile Mac.
Ora, ci sono tanti lavori (per esempio le segreterie, etc) in cui 
l'utente si limita ad usare Word, Excel, fare diagrammi di flusso, 
tenere un agenda con Outlook, spedire e ricevere le email, navigare il 
web, fare schemi con Visio, ascoltare musica con Winamp, usare i 
newsgroup ed eventualmente giocare a MineHunt quando ci si annoia... 
tutte queste applicazioni sono installate di default su un sistema Linux 
Mandrake e non costano un centesimo. Tutte queste workstation (e sono 
tante) potrebbero tranquillamente, senza alcun problema di sorta, venire 
sostituite da Linux e non ci sarebbe la minima difficoltà ulteriore per 
un utente che anzi, secondo me, si troverebbe a suo agio. Con in più la 
certezza di non beccare virus, di non temere dialer e così via. Se tu 
dai una macchina Linux perfettamente configurata, con tutti i software 
che servono al caso ad una segretaria/segretario, tale postazione 
durerebbe anni senza manutenzione (a meno di problemi hardware) e senza 
mai dover aprire il terminale (prompt dei comandi)... e tutto questo 
senza spendere un centesimo in licenze.
Quali sono le ragioni per cui affermi che Linux non avrebbe una certa 
percentuale sul mercato Desktop?
Comunque, veramente, quando hai la possibilità di farlo, installati 
Mandrake... non altre distro, proprio la Mandrake, possibilmente 
l'ultima in circolazione e vedrai quale "difficoltà infinita" per 
l'utente essa comporta.
Ciao,
   Luca
P.S.: Alcuni studi indicano che fra qualche anno (mi pare 6 o giù di lì) 
Linux avrà una sua fetta considerevole di mercato Desktop, se non 
sbaglio il 20% [adesso però non ricordo il link dove l'ho letto, né 
siceramente ci credo tanto... però...]


> Non capisco sinceramente perché affermi questo.
per la precisione, ho usato la Mandrake 9.1 per 4 mesi circa, tempo fa,
studiandone un po' tutti gli aspetti. Ci ho perfino installato Kilyx e
compilato un paio di programmetti, la ho connessa in rete con Win, ci ho
creato un proxy ecc.
Ma io sono un programmatore, non un utente finale.
L'utente finale non puo' (e non deve) sapere quali sono gli switch dei
comandi del prompt, leggersi manuali infiniti a video con decine di varianti
per ogni comando, ricompilarsi il kernel da solo per aggiungere la
compatibilita' con una certa periferica o file system, ecc.
Il sistema operativo deve essere, a mio parere, una scatola chiusa,
autoconfigurata/nte, solida, robusta, autoaggiornante, e che funzioni per
conto suo, senza necessita' di mettere le mani "sotto il cofano". Quando tu
compri un televisore, nessuno si aspetta che tu sappia regolare a mano con
il cacciavitino sulla scheda elettronica la frequenza di scansione
verticale, orizzontale, o i vari parametri di funzionamento. Tu premi il
pulsante e lui si accende. Punto. Questo deve essere anche un sistema
operativo. La gente deve lavorare, usare cioe' applicazioni, non deve
preoccuparsi di digitare mille comandi per connettere una periferica od un
altro pc della rete.
Windows, con XP, si e' avvicinato molto a questo conceto di "sistema
operativo=elettrodomestico". Linux ne e' ancora parecchio lontano.
Gli applicativi in dotazione poi spesso funzionano male o sono farragginosi:
Xine, per aprire un file, e' una pena, a seconda della scheda audio che hai
non funziona perche' non ha i driver, ecc.
Di strada Linux ne deve fare ancora molta per avvicinarsi agli utenti
finali.
Ciao, Sandro

 non funziona perche' non ha i driver, ecc.
Xine funziona benissimo qui.
Il fatto che alcuni Video non te li faccia vedere è molto semplice, Xine 
non può (legalmente) usare CODEC Windows e formati proprietari... questa 
cosa si aggira con pacchetti tipo quelli plf (penguin liberation front) 
che forniscono queste cose anche se legalmente ci sono problemi di 
patenti, DMCA, etc. Una volta installati questi pacchetti è possibile 
vedere tranquillamente DVD crittati (con qualità eccezionale) e/o video 
di quasi qualunque formato... sapendo però che così facendo si violano 
alcune patenti fatte _di proposito_ per sconfiggere la concorrenza a 
tutto ciò che non è M$ o Mac.
Se vendi un PC con Linux sopra allora starai attento a fornire schede 
audio Linux-compatibili, il discorso non cambia di una virgola. Nessun 
tecnico si sognerebbe di installare una scheda audio MAC-Only su un PC 
Windows. Allo stesso modo, prima di comprare hardware si deve verificare 
che esso sia Linux compatibile... non mi sembra quella grande tragedia.
Ciao,
   Luca


percentuale sul mercato Desktop?
Fesseria, difatti.  Linux si sta progressivamente guadagnando il
mercato Desktop e proprio negli ultimi tempi.  Se le grandi aziende
(come Ford o la stessa amministrazione pubblica inglese) hanno
focalizzato la loro attenzione su questo sistema, è proprio perché è
ormai usabile, anche lato desktop.

 audio Linux-compatibili, il discorso non cambia di una virgola.
piu' che altro servirebbero i driver per Linux forniti dai produttori o
scritti dagli sviluppatori Linux.
Ciao, Sandro

 sono rappresentativo dell' "utenza finale".
Un programmatore di professione, che campa col frutto del suo lavoro, a
prescindere dalle simpatie o antipatie per un determinato sistema operativo,
mi pare ovvio, si orienta, per lo sviluppo di software, il suo lavoro,
sempre su quello più diffuso. Non è libero di scegliere, è il mercato che lo
impone.
Vorrei farvi notare anche un certo aspetto dei due sistemi operativi che mi
sta molto a cuore.
Le pubbliche amministrazioni italiane, in USA è già una realtà, presto
dovranno adeguarsi con gli standard di accessibilità sia per le pagine web
sia per i software gestionali che usano.
Windows è già un ambiente ampiamente testato e usato dai portatori di
handicap... vedi io. Presto, ragazzi che lavorate con questo, avrete un bel
po' da fare per capire come rendere accessibili e usabili i vostri software.
Linux negli anni ha avuto una grande possibilità che non ha saputo
sfruttare: quella di rendersi veramente utilizzabile da tutte le categorie
sociali, con svantaggio e senza.
Se sin dall'inizio, chi lo ha sviluppato, avesse previsto questa cosa, ora
Linux sarebbe il più usato nella P.A. di, credo, tutto il mondo. Perché a
parità di risultati uno Stato dovrebbe scegliere Windows?
Queste sono le scelte sbagliate che devono far pensare. Arrivare in ritardo,
quando zio Bill ci pensa già sin dal Windows 95, significa perdere il posto.
Da questo aspetto si evince anche la poca strategia che c'è alle spalle di
Linux. Forse le energie sono troppo frammentate?
Non sottovalutate questo aspetto dei due sistemi operativi. Sarà legge a
breve. Costituzionalmente non si deve discriminare nessuno, e Windows, da
questo punto di vista, è vincente.
La Moratti, si disse qualche mese fa, voleva adottare Open Office nelle
scuole italiane. Vi pare una cosa possibile? Certo che no. Sapete perché?
Perché non offre garanzie di accessibilità per le categorie svantaggiate.
La porto sul personale.
Vorrei installare Linux. Non posso, sapete perché? Non c'è una voce
sintetica e uno screen reader valido che lo supporti. Soprattutto per la
lingua italiana.
Un modo però esiste: basta comprare una barra braille da 5000 euro circa,
installare BRLTTY e usarlo in modalità console. Una cosa del genere è più
che discriminante.
Vedete, anche per il suo ambiente grafico... (come si chiama Gnome, XGnome?)
è tutto in via sperimentale. E questo sinceramente mi dispiace. Lo penso e
lo dico: se si progetta bene sin dall'inizio non c'è bisogno di aggiungere
poi pezze per tappare le falle.
Ricordate sempre di curare le vostre interfacce utente... risparmierete
lavoro in seguito e sarete già pronti per il futuro.
Ciao
Giuseppe

è tutto in via sperimentale. 
Stai scherzando ? Gnome, come il KDE, come molti altri window manager
(tra l'altro, ricorda che X è un server grafico creato dal MIT, che ha
avuto un'idea molto più intelligente di quella microsoftiana di
includere la GUI nel kernel del sistema (!!!!)) non è affatto "in via
sperimentale".

 ha scritto nel messaggio
news:dfogmvkbcmo24gmeo...@4ax.com...


fase sperimentale. Meno che beta.
I "piccoli sforzi" di cui parli sono il "GNOME Accessibility Project"
? Più di un anno fa è stato annunciato lo "GNOME Accessibility
Framework", un set di API fornite da Sun, che consente agli
sviluppatori di scrivere applicazioni "accessibili" su QUALUNQUE Unix
e/o GNU/Linux su cui giri GNOME 2.0 Desktop.  A questo progetto hanno
collaborato la BAUM Retec AG (che, per intenderci, è uno dei maggiori
fornitori di prodotti e servizi per non vedenti) con un ingranditore
di schermo, un lettore di schermo e una serie di driver per il
linguaggio Braille e il Adaptive Technology Resource Centre
dell'Università di Toronto, che ha prodotto una tastiera "on-screen"
per le persone con problemi motori.
In tutta onestà, a me sembra che questi sforzi siano tutt'altro che
"piccoli".

 lavoro in seguito e sarete già pronti per il futuro.
Su questo sono 100% d'accordo.
Ciao,
   Luca
P.S.: Altri riferimenti circa Linux e persone disabili:
http://www.redwhiteandblue.org/news/bsft/LINUX1.HTM
http://www.tracecenter.org/linux/current.html
  [qui trovi anche software 
per Linux tipo screen reader, etc.]


 "piccoli".
Non ero a conoscenza di questo progetto, mi sembra un ottima cosa. Credo 
comunque che Giuseppe stia confondendo la GUI con l'accessibilità. Se io 
fossi cieco (e non lo sono per fortuna) non credo che la GUI mi 
mancherebbe... anzi...


Non nego l'importanza dell'argomento, ma rimane comunque OT in quanto si
parla di sistemi operativi, interfacce utente et similia.
Sottolineo che questo th mi ha seriamente fatto riflettere sulla questione
di chi ha problemi a dialogare con questi aggeggi infernali.
Grazie a tutti e scusate.
A
--
Per rispondere non usare il reply ma scrivere al seguente indirizzo:
alsalvati(at)
supereva.it

 ha scritto nel messaggio
news:hsrgmv0u2kv1jkfum...@4ax.com...


 sta molto a cuore. [cut]
la questione generale qui e' piu' generale a mio parere. Un'azienda si pone
obiettivi, si da' priorita', stabilisce una strategia, fissa delle scadenze,
e sforna un prodotto.
Windows e' prodotto da UNA azienda, con UNA mente alle spalle. Fissato
l'obiettivo di entrare nelle pubbliche amministrazioni, si fanno i conti di
quanto occorre per rendere accessibile il sistema operativo, ci si danno
tempi e obiettivi, e si sforna il prodotto, quindi lo si propone alle
pubbliche amministrazioni.
Linux NON e' prodotto da UNA azienda, ma da una collettivita' di
programmatori che da Linux non guadagnano nulla e che non hanno una
strategia ben precisa alle spalle, ne' rischiano il posto di lavoro se non
rispettano le scadenze. Come risultato Linux e' gratuito, ma magari non cura
gli aspetti dell'accessibilita', magari ha un player multimediale
farragginoso, non ha l'accelerazione grafica (tanto, al contrario di
Microsoft, mica ci sono accordi commerciali e strategici tra i produttori di
schede 3D e i produttori di Linux), ecc.ecc.
La filosofia del "gratuito" e del "lo faccio nel tempo libero" lascia il
tempo che trova e non conquista il mercato, se non quella fetta di
aficionados ed entusiasti che continuano a spenderci le proprie energie.
Ciao, Sandro

[...]Windows è anni luce avanti.
...come per molte altre cose, allo stadio attuale.  Windows è un
sistema "maturato" nel tempo (e maturato anche male, secondo me).  
Parliamo dell "possibilità" di Linux.  C'è chi gli chiude le porte in
partenza e chi, come me, crede che l'afflusso di grandi utenti come le
amministrazioni pubbliche non può che *spronare* all'invenzione e
messa in commercio di apparecchiature per avvicinare i disabili al
sistema.  Perché un sistema operativo maturi, bisogna usarlo.

 screen reader per poter usare Linux. Ora tu dici che esiste. Ok.
Ti ho trovato questo, si chiama Speakup, puoi scegliere tu quale speech 
synthesizer usare quindi probabilmente puoi anche cambiare lingua (se 
l'italiano è stato sviluppato).
Da quello che ho letto in giro sembra essere piuttosto buono e maturo, 
non so però se lo sviluppo si è fermato o meno.
Trovi persino degli ISO già pronti di RedHat già modificato con supporto 
SpeakUp (credo si tratti di una vecchia versione di RedHat però). In 
alternativa hai i sorgenti ma il lavoro è certamente più complesso.
L'unico problema dell'ISO già pronto è che ti viene fornito con il 
supporto al solo inglese.
Fossi in te cercherei di interessarmi ai sintetizzatori vocali mostrati 
nell'elenco e proverei a contattarli per vedere se percaso hanno 
qualcosa per l'italiano oppure magari chiedere come è possibile 
sviluppare il supporto all'italiano (spesso ti danno software appositi 
che "imparano la lingua"... non sono però semplici da usare) quindi 
forse puoi pure aiutarli.


 l'italiano è stato sviluppato).
Mi sono dimenticato il link... che fesso che sono... comunque Laforgia 
te lo ha dato (a quanto pare entrambi sappiamo usare Google ;).


 vedi?
No, filosofia non adatta. Io potenzialmente devo poter usare quello che
tutti gli altri usano. Se ne è parlato tantissimo negli ambienti dei ciechi.
Un esempio:
mettiamo il caso che tu sia impossibilitato a salire le scale di un grande e
antico palazzo, dove nei piani superiori esistono servizi evoluti che
migliorerebbero la tua vita. La società ha però predisposto uno sportello a
piano terra per le tue necessità. Ti accontenti dello sportellino che pur
aiutandoti nella tua vita non ti permette diverse cose, e *soprattutto*,
*stai attento*, ti rendono diverso da chi sale ai piani più alti, o fai in
tutti i modi per poter accedere anche tu a quei piani? Qui affrontiamo un
discorso molto più ampio. Qui ci sono in gioco stereotipi e pregiudizio,
problemi di questa società. E' come giustificare il fatto della disparità di
trattamento fra uomo e donna con dei discorsi puramente naturali. La donna è
più debole e non può programmare un computer, o non è adatta a fare il
direttore di azienda, o deve accudire i figli perché li sforna. Questi sono
problemi sociali che con l'informatica non hanno niente a che fare. Dirmi
perché usare una GUI quando tu comunque acquisisci le informazioni in modo
sequenziale è un discorso che sottointende tante altre cose.
Il fatto stesso che tu parli di siti per non-vedenti e di siti di diversa
natura non è molto bello, dato anche che ti occupi di accessibilità e come
dovresti sapere un sito ben fatto è accessibile da tutti... e i siti non
accessibili sono inaccessibili e una perdita di tempo anche per chi ci vede.
Una ultima cosa: (non è un rimprovero)
avere la sensibilità di dire *non vedente* anziché cieco è solo una
superficialità che i *non ciechi* potrebbero evitare. :-)
Ciao
Giuseppe

 pensato a cosa succederebbe?
no. non farmici pensare. te lo chiede microsoft.
intanto fa' girare il cd di knoppix.
anche su un portatile.
poi poniti di nuovo la tua domanda.
ciao, j.

 ha scritto nel messaggio
news:m51hmv0qrrbdnvcrf...@4ax.com...


 sei un mvp ?
mv..che?
Non quoto il resto del messaggio - sono opinioni personali, le tue come pure
le mie. Semplicemente non mi trovo d'accordo con te.
L'equazione "Microsoft chiude" -> "tutti passano alla concorrenza,
possibilmente gratuita come Linux, entro qualche mese" mi sembra tanto
ottimistica quanto visionaria.
Oggettivamente, a mio parere, e vedo di riassumere:
i sistemi Windows continuerebbero a sopravvivere cosi' come sono ora per
qualche anno
non si passerebbe alla concorrenza perche' costerebbe troppo riconvertire i
sistemi gia' installati (parlo di software, personale, archivi,
contabilita', ecc.)
non essendoci nessuna innovazione tecnologica le macchine resterebbero
grossomodo quelle: non occorrerebbero processori piu' veloci o piu' ram, ad
esempio
nel corso del tempo (anni) parte dell'utenza si convertirebbe alla
concorrenza (linux? mac? altro?) ma sarebbe una cosa disomogenea e a lungo
termine
per le software house non sarebbe altrettanto semplice riconvertirsi ad
altri sistemi, molte andrebbero in perdita per via dei reinvestimenti, altre
chiuderebbero - quelle che rimarrebbero farebbero pagare carissimo cio' che
producono, e potrebbero farlo a pieno titolo vista la concorrenza ormai
ridotta
Stiamo parlando di un'ipotesi assolutamente inverosimile come "La Microsoft
chiude domani", naturalmente, quindi si fa tanto per parlare, sono sempre
scenari assolutamente ipotetici. Quello che hai prospettato tu, d'altronde,
mi sembra completamente irrealistico, probabilmente e' la visione di uno
studente universitario o di uno che lavora in un ambito piuttosto chiuso e
fuori dal mondo "reale" delle aziende private. Sbaglio?
Ciao, Sandro

 fuori dal mondo "reale" delle aziende private. Sbaglio?
imho, si', sbagli.
#1 vedo piu' gente, e mi ci confronto, nel privato e nel pubblico, di
persona o sulla rete, di quanta ne incontra *chiunque* io conosca. credimi.
#2 sono vent'anni che guardo arrivare galleggiando quelli che la pensavano
diversa. non dico di vedere lontano, sono abbastanza lento a percepire i
cambiamenti. pero' sono vent'anni che il fiume me li scorre davanti. nel
frattempo qualcosa ho fatto, e nel mio minimo sono abbastanza
all'avanguardia in italia. se questo e' un ambito piuttosto chiuso, usiamo
terminologie molto diverse. e infatti abbiamo un pensiero abbastanza
diverso.
#3 che il mondo *reale* sia quello (solo quello, stando alla tua frase)
delle aziende private, boh... altro giro, altro discorso. non ne ho voglia.
al momento, al 50% di quelle con cui mi confronto, spiego io. intendo: gli
dico *come scrivere codice, e quale codice*. imho, sono quelli che
nell'irrealistica ipotesi di cui sopra chiuderebbero, ma che al momento
invece di vendere cioccolata vendono sw. potessi farne a meno, volesse il
cielo.
#4 dell'universita' ho mantenuto la curiosita' per tutto quello che mi
circonda, con qualche strumento per capire che mi e' stato fornito allora, e
altri che mi sono fatto su quelle basi e su quella curiosita'. ma non sono
uno studente universitario. abbiamo gia' dato, grazie.
ciao, j.

 superficialitа che i *non ciechi* potrebbero evitare. :-)
Se a te fa piacere io parlo di ciechi anzichй non vedenti, per me non 
cambia, non vedo alcuna differenza semantica fra i due termini. Se ho 
usato "non vedente" и solo perchй non so che genere di persona sei e non 
so se ti senti offeso da un termine piuttosto che l'altro... comunque se 
mi dici che per te sono uguali io li uso entrambi.
Ciao,
   Luca
P.S.: Se intendi rispondere per favore cerca di non farlo riga per riga 
o sarт costretto a scrivere un altro tema ;)


 delle aziende private. Sbaglio?
Sbagli in pieno sia con lui che con me... :P

> Sbagli in pieno sia con lui che con me... :P
ne riparleremo quando, tanto per fare un esempio qualunque, sotto Linux
esistera' qualcosa di simile ai gestionali Zucchetti :) e cioe' mai :)
Ciao, Sandro

>
Ciao
---------------------------------------------------------------------------
Messaggio inviato attraverso 
http://www.trucchiperpc.it
 - sezione newsgroup

esistera' qualcosa di simile ai gestionali Zucchetti :) e cioe' mai :)
Lo spero bene, ci ho a che fare ogni giorno con quello....
-- 
Morde. 
(morde at programmer dot net)


Per fortuna! :P
btw esiste già _almeno_ una casa di software fiscale aderente ad
assosoftware (se sai cos'è) che scrive software multipiattaforma che gira
anche su linux! ;-)

 ha scritto

credo che lord qui intendesse solo che neanche lui e' studente o in un
ambito chiuso :)
era un'ipotesi un po' accademica, sul tipo "e se per diminuire gli
incidenti, visto che piu' dei 130 non si puo', sequestrassero *tutte* le
macchine che *possono* superarli, poiche' l'uomo e' fallace e se solo puo'
li superera' ?"
pero' queste discussioni, se ci usa il cervello e non si fa (solo) il tifo a
prescindere, possono socchiudere scenari interessanti. non e' male pensarci.
ciao, j.

 paio di annetti ritorna a regime...
su questo concordo..
però ti prende una malinconia ed una rabbia............
questo non puoi negarlo..
uno che s'è specializzato in vb che si trova a dover cambiare tutto...
si.. si trattano pur sempre di poche semplici regole di base leggermente diverse e poi la programmazione è similare...
però.. ci rimani parecchio male.

 possono socchiudere scenari interessanti. non e' male pensarci.
il fatto e' che stiamo parlando di un mercato, come quello informatico, che
e' molto variegato. Il mio punto di vista personale, visto che lavoro con pc
e aziende private (che costituiscono una grossissima fetta del mercato degli
end user), non puo' prescindere da Windows, e ogni volta che mi si sollevano
delle obiezioni in questo senso, del tipo: "si, ma linux bla bla bla" io mi
chiedo in che realta' vive questa gente, che parla di linux come se fosse
ovunque, fosse facilissimo, e tutti potessero passare da win a linux cosi'
con uno schiocco di dita.
Vorrei che loro avessero conosciuto almeno un paio delle segretarie che ho
conosciuto io, gia' imbranatissime di loro con il pc, impaurite da internet
e perfino dall'idea di premere qualche pulsantino sulle toolbar che non
sapevano bene cosa facesse. Se provavi a cambiare loro un'icona sul desktop,
si perdevano, e chiamano le colleghe perche' non trovano piu' il programma.
Figuriamoci cambiando loro sistema operativo, togliendo office, e magari un
software di contabilita' che gira in modalita' console, senza mouse e icone.
Questa e' la realta', quella vera, molto diversa dal fantasmagorico mondo
degli smanettoni, fatto di ricompilazioni di kernel e di
installazione/disinstallazione dei pacchetti da remoto :)
Ciao, Sandro

 su questo concordo..
ma voi siete programmatori o utenti?! che cavolo dite?
uno in pochi mesi impara un nuovo linguaggio e rifa' di sana pianta un
software su un altro sistema operativo?!?!? ma in che razza di mondo vivete?
Un software puo' richiedere anni e molte persone per essere sviluppato e
messo a punto. Da un momento all'altro voi lo buttate via e lo rifate
daccapo? Ma avete idea dell'investimento necessario e dei rischi a cui si va
incontro, dei tempi e costi di fermo macchina a causa dei problemi che
inevitabilmente verranno fuori, ecc.ecc.?
Mah.. io continuo a pensare che chi sostiene cose del genere, veramente, non
abbia mai avuto a che fare con il mondo del lavoro.
Ciao, Sandro

 conosciuto io, gia' imbranatissime di loro con il pc, impaurite da internet
<cut>
Questi sono i clienti standard.
Cioè la maggiorparte dei clienti con cui ho a che fare.
Concordo pienamente su quello che hai scritto.
La quasi totalità dei miei clienti non la vedo lavorare su un linux.
(in realtà non dovrebbero usare un pc.. ma lasciamo stare.. che sennò vengono fuori assurdità.. clienti che mettono i floppy nel
zip.. ecc..)

 zip.. ecc..)
lol! e che dire di una mia cliente che mi ha chiamato poco tempo fa perche'
la stampante "non funzionava" e poi ho scoperto che non aveva attaccato il
cavo al pc? :D
Ciao, Sandro

 abbia mai avuto a che fare con il mondo del lavoro.
Hai ragione.
Col post precedente ho sparato una cazzata.
A volte bisogna analizzare meglio prima di rispondere ;-)

 Ciao, Sandro
Ciao
Andrea

 Ciao, Sandro
be', se e' vera la notizia tedesca, da remoto ms non disinstalla pacchetti,
disinstalla proprio :)
(andandosi a chiamare casini molto, molto, molto grossi, qualunque sia il
contratto)
per il resto, ti faccio un esempio reale, col quale convivo ogni giorno da
qualche anno. in un sistema informativo distribuito su base provinciale, tre
ragazzi a contratto part time devono stare dietro a circa trecento macchine
sparse nella provincia.
le telefonate, a loro come a me, sono del tipo "il pc non va. cosa devo
fare?". io, soprattutto per le pubbliche relazioni che mi premono assai, mi
alzo e vado a schiodare. sto cominciando ora a usare vnc, e non che che sia
graditissimo. loro hanno deciso di mettere linux quasi dappertutto, sia
perche' hanno meno fondi da regalare a bill, sia perche' le installazioni di
giochi ecc cosi' le tagliano alla radice, e i rischi di virus calano
parecchio. e il 90% dell'assistenza la fanno (devono farla) da remoto.
ovvio che possono farlo piu' facilmente perche' l'app principale condivisa
e' un telnet. ma potrebbe essere qualunque cosa.
con un cd tipo knoppix potrebbero anche incollargli il cassetto del cdd e
dire: spegni e riaccendi, e sono sicuri che va. invece 2000 se lo spegni di
brutta non gradisce molto (in questo e' peggio di nt4). e lavorarci da cd e'
semplicemente impossibile.
fra l'altro la maggior parte dei programmatori professionisti *bravi* non
conosce solo vb. a passare/tornare ad altri linguaggi ci metterebbero
abbastanza poco. e probabilmente i programmi sarebbere fatti meglio della
media attuale.
ah gia', vedo adesso il crossposting. be', kylix...
no, per quanto improbabile, non sottovalutare la possibilita'.
se poi ora il commissario rex arresta bill... :)
-- 
ciao, j.
http://www.sundaysw.com/google.gif
ps's
germania1 -- meditavano di vietare i feroci pitbull.
invece doberman, pastore tedesco e rotweiler sono paciocconi :P
germania2 -- knoppix, stavo cercando il link
http://www.knopper.net/knoppix/
Wegen "Software-Patenten" geschlossen
cmq l'iso da qualche parte dovresti trovarlo, tipo 
http://never.knoppix.it

 cavo al pc? :D
vinco io.
ormai li conosco, e gliel'ho anche chiesto:
"la spina e' attaccata?"
"si'"
-- 
ciao, j.
http://www.sundaysw.com/google.gif
ovviamente e' bastato attaccarla.

 se linux o similari ma molto user friendly non fossero già pronti? questo
sarebbe il caos :o)
guarda che per l'uso tipico da segretaria o data entry lo sono gia'
abbastanza...
almeno, supponendo che uno che deve fare data entry non si mette a fare un
gioco in ufficio...
e' per la mia webcam che faticherei a fare quello che con win/vb ho fatto in
tre ore...
ciao, j.

 conosco la scena:
:)
ma word98 su windows97 scommetto che a te manca.
dimmi che il mio e' un caso unico.
ti prego

 dimmi che il mio e' un caso unico.
e i clienti cui tu dici al telefono "fai questo..fai quest'altro.." tentando
di guidarli e loro, dall'altra parte.. zitti.. silenzio.. senti ticchettare,
fanno qualcosa (cosa? non si sa), passano i secondi.. e tu: "allora?"..
silenzio.. poi senti "no.. errore".. e tu: "cosa? qual e' il messaggio
esattamente?" e dall'altra parte nulla.. silenzio.. ticchettare..
GRRRRRRRRRR!!!!!!
LOL!!!
Ciao, Sandro

 Ciao, Sandro
Ciao, Alessandro

 b: non lo so.
In m$oft hanno pensato anche a questo... tasto start... la versione dell'os
compare in verticale a fianco delle icone! :P

 compare in verticale a fianco delle icone! :P
hai mai provato a chiedere ad un cliente di leggere quella scritta?
tu gli dici: "la scritta verticale a sinistra delle icone del menu' di
start"
e lui:
"Programmi, Impostazioni, .."
Ed e' cosi' per TUTTI i clienti. Finora non ho trovato ancora un'eccezione
alla regola :)
Ciao, Sandro

b: no, è nell'altra stanza. Ma se mi dice cosa devo fare, prendo appunti e
poi ci provo e le dico com'è andata.
Con me un'impiegata si è inca..ata perchè la stavo "facendo correre" da una
stanza all'altra e quando le ho detto di farsi installare un telefono vicino
al PC mi ha risposto che forse era meglio se le mandavo un FAX con le
istruzioni che poi "ci pensava da sola". Avessi niente da fare ........
Un'altra dopo essere finalmente riusciti a stampare un registro I.V.A.
(tasto ON LINE della stampante spento) mi ha chiesto se io dal rumore della
stampante riuscivo a capire se stava stampando giusto oppure se aveva
sbagliato mese. :-)
Telepatia ecco cosa servirebbe. Telepaia
Mi unisco allo sconcerto.
Marco
-- 
MaoSw
Reporter Professional srl
support...@reporterprofessional.it

 un'eccezione alla regola :)
Nemmno io... ma una volta spiegato per bene il concetto di verticale, alla
terza ripetizione finalmente mi sanno dire  la versione dell'OS! ;-)

 p.e. perche' il pc si rompe...
l'hardware a grandi linee non dovrebbe subire variazioni.
dunque si dovrebbero trovare comunque pezzi di ricambio per pc che hanno windows.

 terza ripetizione finalmente mi sanno dire  la versione dell'OS!
idem! :DDD
Ciao, Sandor

 dunque si dovrebbero trovare comunque pezzi di ricambio per pc che hanno
windows.
i pc che compro, quando mi arrivano sono gia' fuori commercio.
i pezzi dopo due anni li trovi in antiquariato...

 > terza ripetizione finalmente mi sanno dire  la versione dell'OS!
io invece ho notato che recepiscono bene questo:
1) cliccare con il tasto destro del mouse su "Risorse del Computer"
2) Selezionare Proprietà
3) Leggere tutto quello che appare di nuovo
4) no,no.. non voglio l'elenco di tutto.
5) c'è scritto "Sistema" da qualche parte?
6) ok :o)
ho notato che così ce la fanno.
anche i casi disperati ;-)
quando si tratta di cliccare icone..
una volta sola ho avuto problema con questo metodo..
una cliente aveva "Per Sbaglio" effettuato un doppio click! (e quando servono non li fanno mai... grr..)
risultato: s'era persa nelle risorse del computer!
quando ho capito dov'era le ho fatto premere la "x" in alto a destra e ricominciare la procedura magica :o)))

 i pezzi dopo due anni li trovi in antiquariato...
si ok..
ma se ti si guasta un disco, non dirmi che nel giro di un paio d'anni non ne troverai uno compatibile col tuo s.o.
se ti si guasta la scheda video, idem.
son cose che non subiscono cambiamenti così repentini.
se ti si guasta il processore allora potrebbero esserci casini. eh già :o)
ma non è detto. cose da vedere :o)

> una cliente aveva "Per Sbaglio" effettuato un doppio click! (e quando
servono non li fanno mai... grr..)
e vogliamo parlare del prompt?
ad un cliente una volta per far eseguire il comando:
attrib c:\blabla\*.* -r /s
ci ho perso 45 minuti (di orologio); sbagliava sempre qualcosa: uno spazio
di meno, il \ al posto dello /, lo spazio dopo il ., il _ al posto del -,
ecc. e cosi' via a ciclo continuo. E' una delle pochissime volte che ho
perso la pazienza (e la voce) al telefono :#
Ciao, Sandro

 perso la pazienza (e la voce) al telefono :#
forse era meglio se gli mandavi un .bat per email
o non aveva l'email? :o)))

 o non aveva l'email? :o)))
ce l'aveva, ma su un altro pc. Avrei poi dovuto spiegargli come salvare
l'allegato .bat su floppy, quindi come aprirlo dall'altra macchina :DDD
Ciao, Sandro

Luca T. wrote:
[CUT]
Allora, ieri ho chiesto un po' in giro e questo è quello che ti ho trovato:
http://leb.net/blinux/
http://groups.google.ca/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=slrnbmc0fl.s0o.A-Burn%40afrodita.home.lan
http://www.oralux.org
http://www.ipsis.hr/gls
Dicono che quest'ultimo sia molto buono, l'unica lingua supportata (per 
il momento) è però croato... ma non dovrebbe essere impossibile 
aggiungerne un'altra... specie se si cerca un dialogo con il team che lo 
ha sviluppato.
Ciao,
   Luca
-- 
Linux registered user #291568 (
http://counter.li.org/
)
Electronic Frontier Foundation Member (
http://www.eff.org/
)
Mandrake Club Member (
http://www.mandrakeclub.com/
)

 start"
Ehm, spieghereste anche a me (son disposto a vederla anche in diagonale
rovesciata) dove "immaginare" quella scritta?
Diciamo su XP senza puffi.

 Diciamo su XP senza puffi.
Se l'utente è riuscito a tramutare XP da puffoso in XP senza puffi è
sicuramente in grado di dirti che ha XP! :P

 sicuramente in grado di dirti che ha XP! :P
Beh, devo ammetterlo, me la son proprio cercata... ;-)

 Beh, devo ammetterlo, me la son proprio cercata... ;-)
;-)

 Beh, devo ammetterlo, me la son proprio cercata... ;-)
ma se chi ha modificato le impostazioni non è l'utente che in quel momento è
davanti al pc? :-)
--
Salutoni
Sergio

 ma non è detto. cose da vedere :o)
il punto non e' il s.o., e' l'hw
prova a montare un 120gb su un p200...
no, non e' detto che basti aggiornare (nei rari casi in cui c'e') il bios.
su un p90, inizialmente con un 500mb, un hd da 4 gb lo vedeva in genere di
2, piu' o meno.
peccato che da un giorno all'altro non fossero gli stessi due...
idem la ram...
ciao, j.

 peccato che da un giorno all'altro non fossero gli stessi due...
ROTFLONE galattico
--
Salutoni
Sergio

Ciao Luca,
rispondo ad alcune tue domande e poi chiudiamo il ramo del thread. Tutto il
filone è diventato OTTISSIMO. :-)
Paolo Graziani puoi trovare qualche riferimento cercandolo con google:
"paolo graziani" cnr parla
Audiologic è una azienda di Padova, conosciuta anche per il suo hw sonoro,
che ha prodotto nei primi anni 90 una buona voce italiana. Rinnovata nel 96
raggiungendo, secondo alcuni, me incluso, una ottima qualità... considerando
l'esigua dimensione dei difoni usati: 250kb circa. La migliore sintesi in
Italia. PUrtroppo per motivi a noi ancora ignoti non hanno fatto un porting
per Windows. (Secondo il mio parere, e le mie competenze non sarebbe affatto
una cosa difficile... credo anche per Linux). Nella sua versione hw costava
1,5 milioni di lire. Nella sua ultima versione per Sb8/16 1 milione di lire.
Un testo visibile normalmente a schermo non ha alcun senso per uno screen
reader. Lo screen reader principalmente è un intercettatore di output video.
(discorso per ms-dos non valido)
Superficialmente uno screen reader, come prima analisi, si basa sulle
finestre e i loro elementi testuali.
Ma per essere un buon screen reader deve intercettare tutte quelle chiamate
a TextOutA e simili che qualsiasi software invia al sistema. Se disegni in
un canvas, usando altre funzioni, magari proprietarie, lo screen reader si
aggrappa. Parlare di OCR video, per le attuali potenze di processore, è
inpensabile. Non esiste, o non viene usata, ancora tecnologia del genere
applicata ai lettori di schermo.
Tu stesso puoi provare quello che dico:
www.subvisionmilano.com
Scarica l'ultima versione di Jaws, installalo, spegni il monitor, ambientati
un po' e divertiti a testare un po' di applicazioni. Niente uso di mouse
quando si parla di screen reader, si fa tutto da tastiera.
Grazie per i link. Li posterò anche in altra lista così la mia linuxiana
preferita avrà da lavorare per qualche tempo.
Ciao
Giuseppe



Significa che stanno usando illegalmente il suo PC! :P

 Significa che stanno usando illegalmente il suo PC! :P
non è detto.
stiamo parlando o no di situazioni riguardanti l'analfabetismo informatico?
in tali casi è facile che le impostazioni di sistema siano gestite dallo
"smanettone" di fiducia (che spesso fa più danni dell'utente standard, lo so
perchè ho passato anche io la mia fase "smanettona" :-) ) che non coincide
con l'utilizzatore abituale del pc
--
Salutoni
Sergio

 con l'utilizzatore abituale del pc
intendi collega2 che, dopo che avevo convinto collega1 a studiarsi 1-2-3, e
devo dire che collega1 aveva perfino escogitato alcune macro, al suo primo
giorno ha azzerato tutte le medesime ?
in effetti ti sorge spontaneo un c:\>format collega2 /q /pitbull

 "smanettona" :-) ) che non coincide con l'utilizzatore abituale del pc
Uccidiamo titti i cuggini d'Italia! :P
In questo caso btw passerei al piano B cioè tasto destro su risorse del
computer e click su proprietà! Se questo non basta... passo al
riconoscimento delle icone di windows! :P

> ho passato anche io la mia fase "smanettona" :-)
la passano tutti, comincia nell'adolescenza ;)
ora hai trovato la pace dei sensi si? ;D
Ciao, Sandro

 preferita avrà da lavorare per qualche tempo.
Credo che la tua amica si dovrebbe leggere anche 
http://www.tldp.org/HOWTO/Accessibility-HOWTO/visual.html
Ci sono alcuni software che le potrebbero interessare.


 > peccato che da un giorno all'altro non fossero gli stessi due...
sul mio PII 266 ho sklerato per fargli vedere il "nuovo" disco da 40gb.
risolto con un aggiornamento del bios.
comunque questi sono problemi esterni al so :o)
quello che io intendevo dire è che suppongo che l'hardware non subirà cambi di direzione talmente repentini da impedirgli di
funzionare con windows 2000/xp. almeno per il primo e il secondo anno ;-)

 sicuramente in grado di dirti che ha XP! :P
non ci scommetterei.
oggi provo a chiederlo ad un cliente al quale abbiamo installato xp e vediamo la risposta :o)

 Marco
Andrea

 No, ci vorrebbe lobotomia, per certe segretarie!!!
a giudicare dai fatti si potrebbe supporre che la lobotomia sia un requisito
necessario per l'assunzione ;)
Ciao, Sandro