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Titolo: Problemi con Thorens

Dopo un paio di anni di inattivitï¿œ ho rimesso in funzione il Thorens TD 
170. La cinghia slittava ma me l'aspettavo dopo tanto tempo. Ho comprato 
la cinghia nuova e tutto sembrava a posto ma qualcosa suonava strano. 
Allora ho misurato la velocitï¿œ di rotazione del piatto, non col disco 
stroboscopico ma con cronometro di precisione e tanta pazienza. I 
risultati sono questi (media di diverse misure):
33-1/3 rpm sono 37,50 rpm, cioï¿œ +13%
45 rpm sono 46,96 rpm, cioï¿œ +4%
78 rpm sono 50 rpm, cioï¿œ -36%
Risultati abbastanza disastrosi ma soprattto strani: se la cinghia 
slittasse dovrei avere sempre velocitï¿œ inferiori e mai superiori.
Nel manuale c'ï¿œ scritto che il motore ï¿œ a corrente continua, a controllo 
elettronico. Mi domando se in questo tipo di motori la velocitï¿œ puï¿œ 
essere influenzata dalla frequenza della corrente di rete. So bene che 
la frequenza di rete ï¿œ precisa ma questo vale per la rete nazionale. Qui 
a Capri abbiamo una centrale elettrica indipendente e ci potrebbero 
essere differenze. In ogni caso mi sembra molto strano che le velocitï¿œ 
possano essere sia superiori che inferiori a quelle standard. Qualche idea?
P.S. Nel Thorens TD 170 non esiste alcun sistema di regolazione fine 
della velocitï¿œ, a meno che non sia ben nascosto (il manuale non ne parla).

Sicuro, di aver bene organizzato la misura, ed evitato qualche 
erroraccio?...
Un dischetto stroboscopico lo consiglierei.
 
 
 
sandro 
 
 

 della velocit�, a meno che non sia ben nascosto (il manuale non ne parla).
 
 
Se � la versione con il motore con due buchi sotto ci dovrebbero essere 
proprio in corrispondenza dei buchi due trimmers per le velocit�.
 
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=18&t=47178
 
 
Frank

 Un dischetto stroboscopico lo consiglierei.
 
Se ha dei dubbi sulla frequenza di rete, anche lo strobo sarebbe in 
errore, dato che usa quella come riferimento.
 
Comunque non credo possano avere una frequenza di rete errata.
 
Ciao
Luca
 
 

 Risultati abbastanza disastrosi ma soprattto strani:
 
appunto, se metti un disco che succede ? il cantante ha la voce di 
paperino ? il 13% in piu' si sente eccome... fai la prova con un disco 
che hai anche in versione cd (se non ne hai lo comperi su amazon a 4 
euro) e li fai andare insieme... dopo un po' ti accorgi se c'e' qualcosa 
che non va.
ciao
Piergiorgio
 

 errata.
 
anche perché è garantita entro limiti mooooolto rigorosi....
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 

 errore, dato che usa quella come riferimento.
 
Attribuire la colpa di una deviazione agli scarti della frequenza di rete, 
e' un argomento che per ora accantonerei fino a prova contraria.
E' molto piu' probabile che ci sia stato un errore di cronometraggio, 
piuttosto, perche' una misura di questo tipo non la vedo affatto facile a 
meno di usare contatori e sensori.
 
 
 
sandro 
 
 


Non ï¿œ un 160. Il motore ï¿œ in cc (vero?), indipendente dalla frequenza di 
rete.
 
 
Frank

 rete.
 
Sï¿œ, ma ï¿œ la misura (stroboscopica) ad esserlo :)
 
Ciao
Luca
 
 


Ringrazio tutti per i consigli e i link. Ho letto che il mio problema ï¿œ 
comune ad altri utenti Thorens e ho potuto scoprire sul fondo del 
giradischi due viti etichettate L e H. Dopo vari tentativi ho trovato 
che girando la vite L in senso antiorario fino a fine corsa il motore 
rallentava un poco. Ho cronometrato varie volte i 100 giri e ho trovato 
un valore medio 33,71 e 45,52 giri al minuto. Purtroppo non sono 
riuscito in alcun modo a girare la vite contrassegnata H, che forse 
controlla la velocitï¿œ di 78 rpm. Comunque siamo sui 50 giri al minuto, 
cosa del tutto inaccettabile. Proverï¿œ a portare il giradischi a un 
rappresentante Thorens perï¿œ spiace constatare simili difetti in prodotti 
firmati da un nome prestigioso quale Thorens era, e forse ï¿œ ancora.
Grazie ancora a tutti.

 Grazie ancora a tutti.
 
Innanzitutto, il TD170 e' un prodotto di fascia popolare.
Il fatto che porti un blasone non significa che tu abbia le prestazioni top, 
scegliendo il prodotto al limite inferiore di gamma.
 
Inoltre, ti e' stato suggerito piu' volte di non considerare la prova che 
hai effettuato come attendibile, e quindi tutte le valutazioni vanno 
rinviate esclusivamente a quando avrai la certezza che il tuo giradischi non 
sia veramente a posto.
Girare vitarelle senza sapere dove e come non ha nessun senso.
 
 
 
sandro 
 
 


Il disco stroboscopico l'ho usato ed ï¿œ anche stato utile per i 33 e i 45 
giri. Ma quando, come nel caso dei 78 giri, l'errore ï¿œ del 36% ï¿œ 
impossibile controllare se c'ï¿œ un miglioramento anche piccolo col solo 
stroboscopio.

 Girare vitarelle senza sapere dove e come non ha nessun senso.
 
In pratica mi stai accusando di essere povero e ignorante.
Ringrazio anche te.
 


In pratica qui pochi leggono con attenzione e molti rispondono senza 
pensare ... forse.
 
Dunque nel mio precedente messaggio ti indicavo i buchi dei trimmer per 
la regolazione delle velocitï¿œ ed un link per info.
 
Presupponevo che il problema della velocitï¿œ ci fosse perchï¿œ tu dici di 
avere fatto delle prove ed io (da fisico) preferisco le prove 
cronometriche manuali con strumento alla mano (applicando poi le 
corrette regole che la scienza statistica suggerisce) alla lettura di 
uno strobo circolare stampato da una laser e letto con l'ausilio di una 
lampada alimentata forse a 50 Hz.
 
E' vero si che quel giradischi ï¿œ un pï¿œ una ciofeca recante un marchio 
che non gli appartiene ma non vuol dire che debba girare alla velocitï¿œ 
che gli pare o che tu sia un pezzente perchï¿œ hai un tale apparecchio a 
casa. Magari ï¿œ un apparecchio adatto alle tue esigenze punto e basta.
 
Per i 78 ti chiedo (vista la enorme lentezza) non ï¿œ per caso che la 
cinghia ï¿œ vecchia e slitta?
 
Puï¿œ darsi che si debba comunque aprire il motore e vedere cosa non va, 
se il circuito a monte ï¿œ tutto a posto.
 
Puoi fare una foto dell'interno del giragira?
 
Con umiltï¿œ,
 
Frank


 
Aspettiamo nuove notizie ...

 pulita di acetone sul bordo del piatto ruotante.
 
Il mio TD160MkII regge ancora bene: ho dovuto faticare un po' per 
trovare qualche cinghia di ricambio, ma il motore (sincrono) fa ancora 
perfettamente il suo buon lavoro.
 
Adesso c'ï¿œ sempre il dilemma testina; avevo ritrovato in fondo a un 
cassetto una vecchia AKG P7E, ma ha entrambi gli avvolgimenti 
interrotti...
 
Ciao
Luca
 
 

Quindi direi: rimuovere il piatto e la sfera,
 
oltre ai preziosi suggerimenti dati da voi, la butto li':
non e' che in quel modello di giradischi (che non conosco) si debba spostare 
la cinghia in un altro incavo (con diametro piu' grande) per i 78 giri?
Alcuni giradischi hanno questo sistema. Ma ripeto, non conosco quel 
giradischi, io ho un'altra marca. 
 

 la cinghia in un altro incavo (con diametro piu' grande) per i 78 giri?
 
Alcuni modelli Thorens usano un deragliatore per spostare la cinghia su 
una puleggia di diametro differente, ma principalmente per via del 
motore sincrono; l'OP invece ha un modello in DC con regolazione 
elettronica della velocitï¿œ e non ha accennato a pulegge di diverso 
diametro.
 
Ciao
Luca
 
 

 velocitï¿œ e non ha accennato a pulegge di diverso diametro.
 
Il manuale 
http://www.thorens.com/pdf/UM170_en_web.pdf
 a pag. 8 dice:
 
With the knob on the left the speed can be set
at 33, 45 *und* (*) 78rpm (Fig. 10)
 
Quindi niente cambio di puleggia.
 
*=sic!
 
Ciao
Luca
 
 

 questa domanda, Luca ;-)
 
Yup! Il nick cambiï¿œ...
 
Ciao
Luca
 
 

questa domanda, Luca ;-)
 
se OP vuol dire chi ha iniziato il thread, non sono io, non ho cambiato 
nick. 
 

 Ringrazio anche te.
 
Prego.
 
 
 
sandro