Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Perchè esiste ancora Via Stalingrado a Bologna?

Mi presento, sono Christian Guizzardi, stavo navigando e ho trovato un
mio omonimo che qualche anno fa era il coordinatore del FG di Modena,
e scriveva molte cose in questo gruppo (posso dire che in comune
abbiamo le stesse idee politiche e culturali).
Comunque volevo denunciare un problema che è sorto anni fa sul fatto
che a Bologna, esiste ancora una via che rappresenta il puro comunismo
staliniano in Italia e cioè Via Stalingrado. Ciò che fa più arrabbiare
è il modo con cui i comunisti bolognesi difendono questa via, tra
l'altro importante a Bologna. Il sindaco Guazzaloca si è posto il
problema, ma è stato subito zittito da parte del consiglio comunale,
cosicchè il problema è rimasto.
Ma io mi chiedo: gli stranieri che passano per Bologna e vedono questa
via, non si prenderanno un pò paura?
L'idea è togliere il nome a questa via e intitolarla a un santo, o ad
un poeta, a qualcuno come Marco Biagi che ha pagato la vita, insomma a
qualcuno che è stato importante e che ha condizionato la nostra
coscienza. Vi sembra che Stalin sia stato un santo? Che sia stato
importante per Bologna, forse è stato importante per tutti i comunisti
del mondo, ma non al mondo intero.
Già che ci sono possono fare una Via Fidel Castro, o una Via Stella
Rossa, che tanto in Italia fa poca differenza.
Christian Guizzardi
19 anni, Presidente MGF Bologna

 staliniano in Italia e cioè Via Stalingrado.
Se è per questo a Cremona, se non erro, c'è via Che Guevara, a cui Gandhi
evidentemente pulisce a malapena le scarpe... :O)

19 anni, Presidente MGF Bologna
Studia invece di fare il presidente ne hai bisogno
Alessandro
IAFo # 140
you want Osama
give us Anderson

 Rossa, che tanto in Italia fa poca differenza.
Se e' per questo c'e' un paesino di Vicenza che si chiama Mussolini.
Vedi tu

 19 anni, Presidente MGF Bologna
Nel salutarti, ti auguro buon lavoro.
-- 
http://www.silvioberlusconifansclub.org

Nicolò Risitano scrive :

Vuoi mettere un regime che si o no ha ucciso un centinaio di persone con uno
che ha fatto milioni e milioni di morti in tutto il mondo, non sono
esattamente la stessa cosa.
In Italia quel signore, ricordati, a fatto tante belle cose, i comunisti
hanno ucciso 15000 e passa persone nel nord con la scusa che erano
fascisti, quindi un paese a lui intitolato è il minimo che l'Italia possa
fare.
-- 
E-Mail: 
risi...@libero.it
Sito Web: 
risitano.altervista.org
Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo
il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore del liberatori, 
le belle idee per cui si muore.

, Christian 
Guizzardi wrote...

Visto che sei giovane hai ancora parecchio tempo per rimediare alle 
gravi lacune culturali che dimostri. Visto che evidentemente non conosci 
proprio nulla della questione, prova ad iniziare da una paginetta molto 
semplice che trovi qui:
http://www.comunebesana.it/biblioteca/gruppi/letteratura/letteratura.htm
l
Ci troverai scritta, fra le altre cose, la seguente frase:
<<Era la prima sconfitta sul campo per le truppe naziste, con essa finì 
il mito dell’invincibilità tedesca.>>
Cominci a capire perche' Stalingrado va ancora ricordata, senza nessuno 
scandalo? 
E tieni conto che qualcuno, il 2 febbraio del 1943, scriveva cosi' a 
Stalin:
<<Vi prego di accettare le mie congratulazioni per la resa del 
maresciallo von Paulus e per la fine della 6.a armata tedesca. E’ stato 
veramente un mirabile successo>>.
Chi era, un pericoloso bolscevico mangiabambini? No, Churchill.
Ciao
Socius 

 esattamente la stessa cosa.
Sono deliri come questi che mortificano ogni tentativo di discussione in
materia. Di fronte a contraddittori come questo è giusto che ci ritroviamo
con chi non trova nulla di strano in una via intitolata alla gentaglia...

 scandalo?
-- 
http://www.silvioberlusconifansclub.org

 
http://www.silvioberlusconifansclub.org
Tate, ma che gente frequenti? :-)
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:3e0a109f.03102...@posting.google.com...


 poco...
Penso che per i problemi che si vengono a creare no, ma per una giustaa
causa sia una cosa che bisogna fare...


 SanPietroburgo....
Arghhhhh!!
No, mi dispiace doverti correggere, ma hai detto una notevole 
inesattezza. San Pietroburgo era il vecchio nome, adesso ripreso, di 
Leningrado, che peraltro subi' pure un lunghissimo assedio dai nazisti. 
Ma Stalingrado e' un'altra citta', piu' a sud, che fra l'altro 
dall'epoca di Krusciov prese il nome di Volgograd.
Ciao
Socius

> Tate, ma che gente frequenti? :-)
Io? Ma se ho scritto che sono deliri... Non mi sembra scandaloso dire che le
schifezze di sinistra sono accettate comunemente e quelle di destra no, ma
mi sembra di aver risposto a Nicolò Risitano in maniera piuttosto
inequivocabile... Se qualcuno di sinistra l'avesse fatto quando qui si
lodava Stalin sarebbe stato meglio...

 cosicchè il problema è rimasto.
A che mi ricordi ando' quasi all'opposto, con Guazzaloca che disse di
pensare ai problemi veri e non ai nomi delle strade...
-- 
 D.I. (membro del Luigino Ferrari Fan Club, tessera #80)

 poco...
Visto che mi avete rotto le scatole inventandovi miei supposti
fianchieggiamenti, che ne dite della via dedicata al sanguinario, testine?
Niente da dire?

...

La cancellazione dei simboli o dei nomi dei passati regimi e' sempre
rappresentativa della stupidita' umana.
Quasi si voglia - con scarsi risultati - cancellare la Storia.
Nessuno durante il comunismo sovietico ha potuto o voluto distruggere
le realizzazioni dell'epoca zarista. Regime ben peggiore di quello
comunista. Anzi i russi si mostrarono molto seri, dopo la rivoluzione,
nel preservare le grande opere di Pietroburgo e Mosca. Insomma Pietro
il Grande e le sue statue resistettero anche con Stalin. Ugualmente
nessuno - dopo la caduta del comunismo - ha distrutto le realizzazioni
dell'epoca sovietica o cambiato nomi senza criterio. Si e' seguito
questo metodo: le citta' riacquistavano il nome che avevano prima
della Rivoluzione (e cosi', ad esempio, Leningrado e' tornata Peter)
mentre sono rimasti i nomi posti ex novo in epoca sovietica. Nella
capitalista e liberista era di Putin, Lenin e' sempre presente - e
come! - nella topomastica moscovita. Insomma in Russia, Latina sarebbe
sempre Littoria!
Mi sembra questo un corretto ed intelligente comportamento: la Storia
non si cancella.
A proposito adesso si pensa di rimettere alla Lubianka (e' una bella
piazza, tristemente famosa, vicino alla Piazza Rossa)la statua di
&#1044;&#1079;&#1077;&#1088;&#1078;&#1080;&#1085;&#1089;&#1082;&#1080;&#1081;
(Dgerjinski) il fondatore di quello che poi si chiamo' Kgb. Una
persona non troppo per bene...credimi! A parte dalla Storia ho notizie
tramandate :-) di prima mano.
brif
p.s.: ti sarei riconoscente :-) se potessi illustrarmi in maniera meno
ermetica :-) la questione del Gandhi e delle scarpe del Che! Hasta la
victoria... Tate!

 SanPietroburgo....
ROTFL
-- 
http://www.silvioberlusconifansclub.org

 cosicchè il problema è rimasto.
Vedresti qualcosa di male in una Via Waterloo? No, visto che e' una battaglia
importante nella storia e l'inizio della fine dell'Impero Napoleonico
Studia la storia, o almeno interessatene un po'... e poi vieni a dirmi quale
battaglia s'e' svolta a Stalingrado e di quale Reicht e' stata l'inizio della fine...

fare.
Capisco che ci siano diversi nostalgici del manganello e dell'olio di
ricino, soprattutto tra i ragazzini come te che non li han mai provati
di persona e pensano che siano una bella cosa (solo se applicati ad
altri ovviamente): capisco anche che quelli come te, a digiuno di
idee, di responsabilita' e di capacita' di guardarsi intorno si
sollazzino nel credere che quando c'era lui i treni arrivavano anche
in orario; ma permettimi di darti due consigli spassionati: studia la
storia senza le fette di abbacchio davanti agli occhi (c'e' a
disposizione l'intera biblioteca del congresso on line, sempre tu
conosca l'inglese e non solo il romanesco) e gira il mondo senza la
boria del romano burino modello "roma caput mundi" (malattia per
inciso simile a quella di molti milanesi, chiamati affettuosamente
bauscia, capaci di lamentarsi in un ristorante australiano della
mancanza nel menu' della cotoletta impanata della madunina).
Dopo che hai imparato a pisciar dritto vediamo se hai ancora il
buonsenso e l'onesta' intellettuale e morale di sparare cazzate come
quelle che hai detto fino ad ora.
Per inciso Stallman (e non solo lui) a leggere le tue farneticazioni
proverebbe un senso di vomito non indifferente.
E non certo perche' sia un comunista, ma perche' sei l'esatta
espressione di tutto quello che tenta di combattere da anni:
l'ignoranza e l'arroganza di chi nega la liberta'. 

Rossa, che tanto in Italia fa poca differenza.
via rasella o via marzabotto ricordano qualcosa? 
via martiri di cefalonia nemmeno?
No? 
In questo caso consiglio di studiare di piu' la storia e pincionare
meno davanti alla pleistescion.
Magari se ti prendi la briga di parlare con qualche persona che ha
perso a marzabotto un parente forse ti accorgi il perche' in molti (e
non solo comunisti mangiabambini ) difendano il nome di via
Stalingrado.
Per inciso ti ricordo che la costituzione del paese in cui vivi e di
cui sei cittadino e' antifascista. 
Se la cosa non ti garba puoi sempre prendere altra cittadinanza o
dichiararti apolide: nella peggiore delle ipotesi puoi sempre prendere
le armi in mano e fare una rivoluzione.
 
Pero' poi non ti stupire delle conseguenze.

causa sia una cosa che bisogna fare...
Rassegnati:
I soviet più l'elettricità
non fanno il comunismo
anche se è un dato di fatto
che a Stalingrado non passano.

christi...@tin.it
 (Christian Guizzardi) wrote:

Approvo condivido sottoscrivo, convinto che dopo che il libro di
Giampaolo Pansa "Il sangue dei vinti" avra' permato molte coscienze il
cambio di questa anacronistica toponomastica sara' possibile.
- Origin: "Il sangue dei vinti" il libro di storia che cambiera'
l'Italia.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Anacronistica toponomastica che il libro di storia di Giampaolo Pansa
"Il sangue dei vinti", contribuira a buttera' all'aria.
- Origin: Il comunismo ha mostrato una pauroa somiglianza con quello
che diceva di voler combattere falsita', ingiustizie, orrori. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

fare.
Eccone rievocata qualcune che i governi dell'ultimo ventennio non
hanno saputo neppure con un minimo di buon gusto custodire piu' che
realizzare.
Non c'e' dubbio che una palese e talvolta indiscutibile partigiana
ricostruzione delle nostra storia moderna (in particolare quella
riferita al ventennio fascista), abbia influito in forma pesante su
quella versioni dei fatti, che il mutato clima politico - nei guardi
delle forze di destra di questi ultimi tempi - possa richiedere una
sostanziale revisione.
Infatti, oltre ed aldila' delle versioni ufficiali, il ventennio non
fu solo teatro di prevaricazioni o porcherie, per cui credo sia
doveroso alle denunciate riconosciute responsabilita', su tutte quella
di avere trascinato il Paese nella II* guerra mondiale a fianco del
nazismo, riconoscere anche le indiscusse benemerenze quali:
 - la stesura dei Patti Lateranensi, ponendo fine alla secolare
conflittualita'  tra stato  e Chiesa di Roma.
- la realizzazione di importanti opere agrarie quali il risanamento
delle Paludi Pontine nel Lazio, nel ferrarese e basso polesime.
- la notevolissima architettura  "Littoria" delle colonie marine e
montane per la gioventu'.
 - il rifacimento della rete ferroviaria nazionale con particolare
riferimento alla realizzazione della famosa galleria sulla Bologna -
Firenze.
- la ricostruzione dell'ordinamento giuridico da parte del ministro
Rocco e di quello scolastico per mano del ministro Gentile.
- il recupero in Libia, con migliaia di nostri connazionali, di ampie
zone desertiche, rese fertili.
- l'avere da ultimo sotto il fascismo, la nostra nazione, conosciuto
per la prima volta, un profondo sentimento di una Patria comune.
Questo ed altro non per rivalutare il ventennio, di cui l'aver
trascinato in guerra il Paese, resta una sua pesante responsabilita',
ma nemmeno misconoscendo, quel tanto o quel poco di buono - che
leggendo una storia verace - ognuno puo' da se' giudicare - quello che
il regime ebbe a realizzare.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare, assegnando alla storia ed ai
suoi protagonisti  meriti e responsabilita'.
Credo resti la strada maestra per salvare l'onorabilita' di un'epoca -
la nostra purtroppo - in cui tra mafie e Tangentoli, trasgressioni e
inefficienze, potrebbe finire per non avere molto di piu' da fregiarsi
o farsi ricordare, di quel stigmatizzato ventennio.
proposito se qualcuno vorra' impegnarsi a fare un confronto sul
compiuto di quelli anni, rispetto a questo ultimo ventennio, potrebbe
emergere piu' di un dubbio su quale dei due, sia stato piu prolifico
ai fini dello sviluppo della societa' del suo tempo.
- Origin: La storia e' racconto del passato vissuto              
                che solo se vera e' del futuro alimento.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ai fini dello sviluppo della societa' del suo tempo.
giusto per farti presente lo sai che il tuo amore pinochet ha ispirato
la riforma del welfare a regan e alla tatcher con i ben noti risultati
visibili a tutti?
proprio vero: vino ventennio fa sempre giovinezza, vero luigino?
il tesserato 92 del luigino ferrari babbeo fun club 
YEAH

...

:-)
Piu' che deliri li considererei una esplicita evidenziazione di
ignoranza [da ignorare :-)], incapacita' di giudizio critico
complessivo, stereotipi, superficialita', presunzione. Miscela
devastante :-)
Viceversa pur non condividendo assolutamente cio' che ha scritto
Christian Guizzardi, ritengo che abbia posto il problema con estrema
chiarezza, senza offese od insulti. Un ragazzo - se e' vero che ha 19
anni - equilibrato e degno di considerazione. Benvenuto. Da parte di
un immigrazionista, buonista, comunista, russo, new global,
rifondarolo, prezzolato dagli islamici, ecc. ecc. ecc. :-)
A proposito, Tate, fossi te andrei piano con "la gentaglia". Corri il
rischio di considerare "gentaglia" grandi nomi della Storia, da Ivan
il Terribile a Gengis Kan, ad Attila :-) E con un taglio storico
limitato potresti metter dentro anche Alessandro e Napoleone1 Non
parliamo poi di Mandela e Arafat. Sul primo la Storia ha gia' dato il
suo giudizio. Sul secondo ci vorra' ancora qualche anno...Gentaglia?
Stammi bene.
brif

 Vuoi mettere un regime che si o no ha ucciso un centinaio di persone 
Guarda ciccino che gia prima dell'avvento del fascismo i morti dovuti 
all'intervento delle square fasciste erano circa 20mila.
ZioGian

 victoria... Tate!
Esattamente ciò che ho scritto sopra: un conto è non cancellare, un conto
glorificare. Non credo a Cremona esista una via Gandhi, esiste invece una
via Che Guevara (il parallelo lo traccio perché alle manifestazioni contro
la guerra e/o per la pace le bandiere col facciolone si sprecano).
Cancellare la storia dovrebbe essere un reato, non saper distinguervi il
bene dal male pure... :O)

 di estrema sinistra.
Anche perche' se cosi' fosse e' l'elogio del comunismo che e' mancato...
una bella e sana presa di coscenza delle conquiste sindacali, costituzionali
del socialismo...
Regnanti prima, nazifascismo poi, NATO e guerrafredda per ultima, e
ora questo ridicolo maccartismo post-muro, vaticano e cattolicesimo
dall'inizio alla fine... e' da quando esiste il comunismo che ci insegnano a
temerlo e a combatterlo per difendere i vertici delle istituzioni (denaro, potere,
dio... rigorosamente in quest'ordine d'importanza)

Sono daccordo...

 suo giudizio. Sul secondo ci vorra' ancora qualche anno...Gentaglia?
La storia va letta in prospettiva. Sicuramente i sanguinari di un tempo oggi
sono eroi, e non ho mai fatto segreto della mia scarsa simpatia per questa
attitudine. Credo che ogni singolo partigiano abbia fatto più per il
progresso della società italiana di quanto abbia fatto per il progresso
dell'interno sud America un qualsiasi militare del luogo. Eppure non vedo
magliette con i faccioloni dei partigiani (il povero Salvo d'Acquisto almeno
si è beccato due TV-movie, anche se RAI...). Se poi vogliamo parlare di
Attile come di un brav'uomo... :O) Su Arafat, secondo me sai già come la
penso anche adesso senza dovertelo ribadire: il revisionismo fra 50-100 anni
farà il suo corso, ma il mio fegato avrà già smesso di funzionare per
allora...

 un poeta, a qualcuno come Marco Biagi che ha pagato la vita
Povero Marco Biagi... vittima delle istituzioni prima dui tutto...
lascialo stare che poi metti in crisi Scajola...
cosa fa scrivere sulla targa?
''Via Marco Biagi - Rompicoglioni'' ???

 19 anni, Presidente MGF Bologna
Presidente di che?
A scuola, che è suonata la campana!

 Quasi si voglia - con scarsi risultati - cancellare la Storia.
Una volta tanto .... devo concordare con Brif, inoltre, Stalingrado
rappresenta un episodio eroico ... più difficile ingoiarsi il fatto di
abitare in una via che porta il nome di un assassino o di un
delatore............ da via Stalin            a    via Togliatti,  tuttavia
la Storia è fatta più dagli assassini che non dai galantuomini......

 l'ignoranza e l'arroganza di chi nega la liberta'.
Ogniuno si fa la sua guerra, io per uno stato che punisca chi sbaglia, nel
quale l'identità nazionale sia al primo posto,nel quale lo stato sia
davvero la servizio del cittadino e nel quale idee come il comunismo sia
messe al bando come eresie pure.


 dato solo oppressione, io non credo ai regimi che propagandano una cosa e
''ma sono tutte vittime di quando il vero comunismo ormai era morto...''
se bisogna dire stronzate almeno dirle bipartisan...

 temerlo e a combatterlo
Per la verità è da quando esiste il comunismo che il comunismo stesso
insegna a combattersi... Non credo ci sia bisogno di particolari
insegnamenti per analizzare i drammi dei regimi totalitaristi. Chiaro che se
qualcuno sa citarmi uno stato comunista che oggi non sia o non sia stato un
regime possiamo discuterne.

messe al bando come eresie pure.
E se questo stato che tanto sostieni decidesse che tu sei
automaticamente dalla parte del torto in quanto supporti un noto
sistema operativo libero (quindi nell'ottica dei tuoi compari
comunista) e per questo ti internasse, ti gonfiasse di botte e di olio
di ricino, saresti ancora un convinto sostenitore del sistema?
Da vigliacco quale dimostri di essere direi proprio di no.
Solo i vigliacchi infatti hanno paura del confronto con idee diverse
dalle loro e tu sei paradigma di tanta vilta'.
Vergognati ragazzino, e cresci: ne hai bisogno.
p.s. impara a quotare e prendi in mano una grammatica italiana che sei
messo molto ma molto male.
p.s.2: leggiti gli atti dell'internazionale del 21. Magari trovi dei
punti in comune con la destra sociale che tanto va in voga dalle tue
parti di questi tempi.




 parti di questi tempi.
Lo so, il fascismo nasce come alternativa sociale al socialismo di cui
Mussolini non approva lacune posizioni, è chiaro che hanno molte cose in
comune. Non mi sembra che a Roma vada di moda la destra sociale , visto che
alle ultime elezioni a vinto quello stoccafisso di Gasbarra accompagnato
dal merluzzo di Rutelli e dal sarago di Veltroni.


Rossa, che tanto in Italia fa poca differenza.
--
Eh, cambiare nome alle strade e' costoso; pensa soltanto
all'aggiornamento dei documenti, dei permessi e quant'altro; o anche
solo ai disguidi postali.
Dove abito io han cambiato il nome alla strada 15 anni fa, ed ancora
adesso mi arriva corrispondenza recante il vecchio indirizzo.
Il che comporta tra l'altro doverosi ringraziamenti all'Ufficio
Smistamento della Posta; chi l'ha detto che non funziona??
Merlin Wizard
*********
***
On replaying del  -XXX- in email address
*************************************
 
   ------ KINGDOM OF CAMELOT ------
'Il bene che non mi giova e' come il male che non mi nuoce'  
disse Merlin dopo aver assaggiato il beveraggio misterioso.
E aggiunse altre due compresse di Viagra.

 comunale, cosicchè il problema è rimasto.
Che fosse per lo stesso motivo per cui esistono una via Magenta, una via
Solferino, una via Castelfidardo, una via Mentana, una via Montebello, una
via San Martino della Battaglia?
Un saluto
Gianni
 --
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 121 aderenti, finora)
"Perchè non venite a morire in Italia, magari mentre trombate qualche
segretaria bona?" Nano Pelato 1°, nello spettacolo presso Wall Street

 bene dal male pure... :O)
E chi e' che decide qual'č il bene e qual'e' il male? Attila era "bene
o "male"?
E Napoleone? E Lenin? Era "bene" - ritengo tu sia d'accordo - quale
leader dei bolscevichi nell'ottobre; poi e' stato un "male"?
Impiccare i kulaki che affamano le campagne russe subito dopo la
rivoluzione e' stato un male? Non direi, Tate.
 
Per quanto riguarda Che Guevara, ti ricordo che  - tuo malgrado - e'
il simbolo della liberazione di popoli da quasi tre generazioni. Ti
tocca rosicare :-) ma e' cosi'!
brif

dal merluzzo di Rutelli e dal sarago di Veltroni.
tra i ragazzini come te tutti ignoranza e pressappochismo va di moda
eccome: ma gratta gratta se togli le frasette da manuale imparate a
memoria e ripetute tipo preghierina della sera resta solo arroganza,
ignoranza, invidia e totale malafede in quel che si dice e si fa. 
Nel leggere le tue farneticazioni non vorrei mai che la svolta di
fiuggi fosse solo un simpatico happening proforma e nulla piu'.
Perche' sai cosa e' successo a fiuggi, vero?

 tocca rosicare :-) ma e' cosi'!
Difficilmente rosico, sinceramente. Preoccuparmi sì. Se penso che il tizio
che potrebbe "aiutarmi" a liberarmi da una dittatura e farmi vivere in una
democrazia come Cuba è ricordato postumo come un eroe un po' di strizza me
la prendo. A prescindere dal fatto che ho specificato che il paradosso nasce
dall'associazione pace/Che Guevara, più che dal solo personaggio in sè.

 via San Martino della Battaglia?
No, non e` per lo stesso motivo.
Con "Stalingrado" c'e` il riferimento esplicito ad uno dei piu` sanguinari 
dittatori comunisti della storia.
-- 
http://www.silvioberlusconifansclub.org

 Perche' sai cosa e' successo a fiuggi, vero?
Purtroppo si, per governare si è dovuto rinnegato il fascismo, ma non tutti
sono così daccordo.
Ogniuno come ho già detto ha le sue idee, io non giudico in base all'idea
una persona e spero che nessuno giudichi me in base alle mie.
Adio 


 
Ennesima dimostrazione della pochezza di neuroni in dotazione e del
loro rapido decadimento. Almeno quello a parziale scusante puo sempre
accampare la giovane eta.