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Titolo: stabilizzatore di cd

Chiedo cortesemente se qualcuno di voi ha fatto un'esperienza analoga: ho
provato
con grande scetticismo ad unire il cd da leggere con un altro che fungeva da
stabilizzatore e con mia vera grande sorpresa ho scoperto un nuovo
mondo, strumenti prima inascoltati (o solo a livello inconscio) uscivano
dalle casse quasi per incanto, un gradevole rinforzo dei bassi e
complessivamente una sensazione di suono più "fermo", non avrei mai pensato
che potesse cambiare così tanto il suono usando un espediente così "fai da
te"; però c'è un ma...nell'inserire questo doppio cd, che ovviamente pesa
esattamente il doppio, non vorrei che la meccanica sforzasse troppo. Per
accettarlo, lo accetta, però spesso, prima di fare partire la track giusta
ci vogliono due o tre tentativi (effettivamente sembra che faccia un po' si
sforzo). Volevo sapere se secondo voi questo procedimento può essere alla
lunga pericoloso per la meccanica oppure se è già stato abbondantemente
collaudato ed è quindi affidabile (sicuramente ho solo scoperto l'acqua
calda); se mi risponderete che può danneggiare la meccanica allora vi
pregherei di darmi un'alternativa, perchè sinceramente penso di non poterne
fare più a meno!
Grazie a tutti in anticipo
grazie
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Un Cd è campionato a 44,1kHz con una risoluzione di 16 bit.
Probabilmente incollando due CD uno sopra l'altro ottengo un suono
campionato a 88,2kHz con risoluzione di 32 bit.
Ehi, ma questa non è acqua calda, questa è una scoperta da Nobel!
Fossi in te correrei a brevettarla!
Pensare che credevo IMHO che una volta che riesci a leggere i campioni
contenuti in un CD correttamente (cosa in grado di fare un qualsiasi
schifido lettore da 50K£ per PC, altrimenti i programmi non girerebbero) la
qualità del suono è data dal convertitore DAC e tutta l'elettronica
analogica + la qialità di eventuali filtri digitali, buffer, correttori di
jitter e quant'altro........
Incredibile la vita, incrdibile.........

 complessivamente una sensazione di suono più "fermo", n
Il suono che senti non e' prodotto da "strumenti prima inascoltati", e' lo 
spindle che chiede pieta'.
Hai provato a spalmare di cianoacrilato l'anello centrale del disco, da 
entrambe i lati? Sentirai che suono "fermo". 
-- 
ciao
hobs

Ciao Fatter io ho le tue stesse "impressioni" ma come  ti stanno facendo notare
soffriamo di allucinazioni : ) dai coraggio non e' cosi' grave convinciti che le
diff che senti non possono esserci : )).
E se proprio continui a sentirle metti pure lo stabilizzatore in fondo possiamo
concederci qualche stravaganza : ))
Ciao a tutti

Vai a questo indirizzo e capirai molte cose sull'argomento
http://www.tnt-audio.com/clinica/clinica.html
--
Ciao da Maurizio Solazzo

sforzo).
Secondo me č propria la differente altezza del disco che compromette la
messa a fuoco e quindi lo stentare a leggere l'indice delle tracce.
Il mio consiglio č non mettere ne dischi ne stabilizzatori piů o meno dai
materiali esotico-esoterici, perché quello che senti...lo vuoi sentire tu.
Ciao Roberto Ch

 messa a fuoco e quindi lo stentare a leggere l'indice delle tracce.
Non e' detto che sia la distanza: potrebbe anche essere lo spindle che per 
la massa raddoppiata ha problemi a raggiungere e/o stabilizzare la 
velocita' di rotazione. Oppure in certe meccaniche persino toccare 
fisicamente parti del tray o del meccanismo di clamping.
Comunque sia e' un buon modo per compromettere le eventuali sospensioni 
antivibrazioni del meccanismo di spindle/clamping. Non faccio commenti sui 
risultati "sonori" perche' la mia posizione dovrebbe essere oltremodo nota.
-- 
ciao
hobs

Maurizio Solazzo ha scritto nel messaggio ...

Ciao, ma a che cosa ti riferisci in particolare?
Perché di cose "interessanti" ce ne sono parecchie
Roberto Ch

Non ho allucinazioni uditive e penso che le sentirebbe anche un
campanaro...non potrebbe essere dovuto al fatto che una maggiore stabilità
permette al correttore degli errori di intervenire meno e quindi di ottenere
un suono più particolareggiato, più vero?
-- 
Posted from 
relay3.inwind.it
 [212.141.53.74] 


un suono più particolareggiato, più vero?
No, a causa del metodo di funzionamento del sistema di correzione di
errore. L'unica possibile spiegazione, se le differenze sono così
evidenti, potrebbe essero un rientro di disturbi nella sezione
analogica, attraverso l'alimentazione o altre vie, a causa del
maggiore assorbimento dei sistemi di servocontrollo.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 un suono più particolareggiato, più vero?
Non voglio fare polemiche con te, però la cosa sembra molto molto molto
molto strana.
Tieni conto che un CD è scritto con una ridondanza incredibile. Cioè ogni
campione è scritto più volte.
In questo modo se un punto del CD è rovinato, copie dei campioni illeggibili
sono altrove. In pratica si possono ricostruire perfettamente (se non
ricordo male) 4096 campioni, non danneggiati (un bit letto male) ma
completamente distrutti. Questo significa che se fai un solco in direzione
radiale di 1mm di larghezza (o gli incolli una striscia di nastro isolante
nero largo 1mm) non te ne accorgi. Oltre questo limite entra in gioco
l'interpolatore, fino ad un solco di circa 1cm di larghezza. L'interpolatore
cerca di ricostruire i campioni mancanti (ma ora sono veramente tanti) e
questo sì lo puoi sentire. Oltre si perde la traccia.
In poche parole il sistema con cui è stato progettato il CD è molto robusto.
Aumentare la massa del disco al fine di stabilizzarlo è oltre che dannoso
per tutta la meccanica progettata ad hoc per il peso di un CD, assolutamente
inutile.
Sei sicuramente vittima del famigerato effetto "placebo".
Anche io giocando con gli LP-> vinile ho preso una cantonata enorme.
Giocando con gli echi e i ritardi avevo modificato un brano registrato molto
pesantemente. Non aveva paragone con l'originale. Patsy Kensit era lì nella
stanza insieme a me e tutti gli strumenti avevano una loro collocazione
spaziale. Mai sentito una cosa simile, veramente! Poi è passato un giorno e
l'euforia per gli echi. Ti assicuro che avevo realizzato un mostro! Un
papocchio di suoni mai udito prima. Capita quando si gioca con gli effetti
speciali...
L'unica vera prova che puoi fare è il doppio cieco, con almeno 20
ripetizioni (al fine di limitare le aberrazioni statistiche).

Mi riferisco alla parte riguardante la stabilizzazione dei cd
e delle modifiche da fare ai cd player


Anche a me un mm sembra tantissimo, io ho CD con graffi
radiali di un decimo di mm e quando arriva a quel punto
un bel crock e' garantito...
Avevo da porre poi una domanda che mi perseguita da un
po:
Se sto ascoltando la musica vuoldire che il CDP. ha
*letto* tutti i bit uno a uno per benino, senza
lascirsene sfuggire nemmeno uno? O e' possibile che
qualcuno gli sia sfuggito... Intendo ascoltare musca
senza che ci siano crick, crock e scoppiettivi vari, of
course.
Perche' una volta su audio review ho letto un articolo
che diceva che i migliori CD del tempo (1995)
commettevano in fase di lettura circa 250 errori al
secondo... Non ricordo il numero della rivista ce l'ho
a casa comunque, e magari riesco anche a trovarla se vi
interessa... Perche' se questo e' vero allora la
qualita' del suono non dipende solo dai convertitori...
e anche cose del tipo VRDS di TEAC assumono un certo
significato...
Che mi sapete dire?
Ciao
Daniele
-- Daniele Iaconi ------------------ drdlk --
mailto:
dr...@technologist.com
http://www.drdlk.it
ICQ:#105233351
---------------------------------------------

 secondo... Non ricordo il numero della rivista ce l'ho
Non so, mi sembra tanto. Se ti riferisci al fatto che sbaglia 250 bit e li
corregge con il CRC grazie alla ridondanza, beh allora va' bene. Altrimenti
come farebbe un lettore per PC a caricare un programma correttamente, dove
non puň permettersi di sbagliare un solo bit?
Detto questo di piů non so, spero che ci stia lookando qualcuno piů esperto
e che ci illumini!

interessa... Perche' se questo e' vero allora la
Sarebbe molto utile. Vorrei capire in che condizioni hanno fatto la
prova.


Nemmeno io sono mosso da alcun spirito polemico e concordo perfettamente con
te che l'unica prova con un qualche valore scientifico sarebbe quella
dell'ascolto cieco su un campione di prove significative (15, 20 possono
bastare); ritengo che poi bisognerebbe usare sempre lo stesso brano.
Facciamo questo sforzo immaginativo e giungiamo al risultato che percepisco
le differenze. In tal caso come lo spieghiamo (lasciando perdere i miei noti
poteri telepatici)? Come si spiegano case come la Art che commercializza
tali stabilizzatori?
Grazie per un'eventuale reply
Paolo
-- 
Posted from 
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 [212.141.53.75] 


 comportano interventi da parte dell'interpolatore. 
Confermo.
Saluti a tutti
(della serie: ogni tanto ritorna ... :-)
Federico Paoletti
-Sleep mode ON-

tali stabilizzatori?
Pura mossa commerciale, che fa leva sui vecchi ricordi del giradischi
analogico con il suo bel tappetino di gomma pesante.
Come il liquido miracolo per pulire i CD a cui dona un nuovo meraviglioso
suono più ampio e dinamico, e pennarelli neri....
Ciao Roberto CH

quindi)
Ciao, Ti vorrei ricordare che chi ha inventato il CD è stata la Philips, e
la Sony quindi io mi ci inchinerei un pochino, e tra l'altro nelle "alte
cerchie" le meccaniche Philips tutte in alluminio (come la mia) vengono
ricercate con il lanternino, e che molti lettori "subblimi" montano la
meccanica Philips...
Roberto CH

 >tali stabilizzatori?
E come li spieghi i CD pulisci (rovina) testine?

 suono pių ampio e dinamico, e pennarelli neri....
A proposito di pennarelli.....sembrerebbe che migliorano l'immunitā ad
errori dei cd che vengono utilizzati in caricatori per auto.....pura
leggenda metropolitana ?
(ovviamente non migliorano il suono)
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
P.s. Date un'occhiata al nuovo link sulla mia Home Page

E come li spieghi i CD pulisci (rovina) testine?
...In che senso, non ho capito....
Io non li ho mai usati, e non so come sono fatti fisicamente.
Ciao Roberto Ch

Veramente questi cd con la spazzola possono rovinare la lente? Recentemente
il mio cd ha cominciato a fare qualche bizza (fa qualche salto, adesso un
po' spesso, come se per un attimo non riuscisse a leggere); pensavo appunto
di farmi prestare da un amico tale cd; ma tu mi dici che č inutile, ma
allora quale puņ essere secondo te il difetto e cosa bisogna fare quando
comincia a comportarsi come ti ho spiegato sopra?
Ti ringrazio anticipatamente
Ciao Paolo
-- 
Posted from 
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 [212.141.53.73] 


 (ovviamente non migliorano il suono)
Sembrerebbe di no. Misure alla mano. D'altra parte non vedo come potrebbero.
(stiamo parlando di errori, vero? se e' cosi, gli errori si *misurano*, non 
si ascoltano, quindi se qualcuno non e' daccordo mi porti delle *misure* 
che contraddicano le mie. Tanto per precisare: "si sente meglio" non e' una 
misura)
-- 
ciao
hobs

 misura)
Ma allora, a quanto ho capito, colorare il profilo del disco non toglie
nemmeno un pelino di errori ?


 nemmeno un pelino di errori ?
No. Anche perche', di solito, non ce ne sono da togliere.
-- 
ciao
hobs

 No. Anche perche', di solito, non ce ne sono da togliere.
Io stavo parlando di un lettore cd per auto....sono frequenti gli scossoni,
e molte volte saltano. Saltano perchè il flusso è errato no ?


nemmeno un pelino di errori ?
...Ciao
Secondo te come potrebbero eliminare gli errori??!!
Ma stai scherzando, o ci credi realmente?
Roberto CH

 Ma stai scherzando, o ci credi realmente?
La teoria di tutto ciň si basava sul discorso del fascio laser, che poteva
esser deflesso da parte della superficie del cd (dato che il "foglio" dove
si scrive č sopra), riflesso dalle meccaniche e in qualche modo tornare al
fotorivelatore, che ricevendo questo segnale spurio faceva uno stream con
qualche bit sbagliato


 scossoni, e molte volte saltano. Saltano perchè il flusso è errato no ?
Se salta e' perche' ha perso il tracking. A quel punto poco fanno le 
caratteristiche ottiche del disco. Un paio di megabytes di RAM sono 
decisamente piu' efficaci.
-- 
ciao
hobs

 qualche bit sbagliato
Al di la della fantaottica, e' cosi difficile capire che in un cd gli 
errori letti non sono recessariamente errori riprodotti?
-- 
ciao
hobs

 qualche bit sbagliato
Abbi pazienza, ma tra quelli così svegli e preparati da cacciar fuori
queste gustose teorie, qualcuno si è mai chiesto quanto intensità resta, di
un fascio laser ben concentrato da una lente a cortissima focale, quando si
allontana dal punto di focalizzazione fino ad arrivare ai bordi del disco,
alla meccanica, dopo essere stato riflesso rifratto e risbattuto qua e là
un bel po' di volte? E quanto ne può ritornare al lettore, dato che anche
la fotocella ha davanti una lente che la focalizza sul punto di lettura sul
disco, e quindi ha una altissima reiezione ad ogni luce che provenga da
un'atra direzione?
Ha mai pensato, qualche riso-esoterista del pennarello magico e dell'ottica
patafisica, che il sistema illuminatore-lettore è un piccolo ma preciso
microscopio confocale, con cui si potrebbero perfino fare delle immagini -
e qualcuno lo ha fatto - facendo addirittura 'sezioni' piane separate sui
vari spessori di un campione, dato che tutta la luce che non proviene
*esattamente* dal punto di focalizzazione non viene praticamente letta? Non
sarà che le palle se non sono abbastanza grosse non le crediamo?
Gente dell'IROE di Firenze - quindi non gli ultimi arrivati - ha pubblicato
studi di analisi di superficie fatti con velocimetria Doppler usando
proprio testine di lettura Philips per CD player. Rivelano strutture al cui
confronto il pit di un CD è come una montagna rispetto a pallone da calcio.
E le rivelano *analogicamente* con tutti i casini che ciò comporta.
Come esperienza personale, uso integrati per lettori di CD player e
fotocelle più o meno simili (roba analog devices e hamamatsu,
rispettivamente) per rivelare i movimenti di una microleva (ci focalizzo
sopra il laser e ne prendo il riflesso sulla fotocella). Il sistema è più
rozzo di quello di un CD (non c'è la focalizzazione della luce riflessa, la
microleva è molto più lontana dal laser, eccetera) eppure funziona anche
con le luci accese nella stanza, e con un po' di cura riesce a rivelare
spostamenti di *molto meno di un nanometro*. In condizioni un po' più
curate, ma neanche troppo, arriva anche (al limite del rumore)a un
centesimo di Angstrom, ovvero un miliardesimo di millimetro, anche questo
in analogico.
Pensate che con qualche tocco di pennarello andrebbe meglio? Sarebbe un
risultato da Nobel.
Ciao
Tullio

Ciao
Ma come ha scritto chissà chi, la fisica normale non vale e non applicabile
in Hifi... :-)
Roberto Ch

 in Hifi... :-)
ho letto in giro:
"La fede muove le montagne, figuraimoci se riesce a muovere un neurone!"

 Io non li ho mai usati, e non so come sono fatti fisicamente.
Sono fatti da un CD cui sotto sono state attaccate delle spazzole. Girando
queste spazzole passano sulla testina e la puliscono. Il problema è che non
c'è nulla da pulire perchè non si deposita la polvere, spazzata via dal
mvimento dell'aria del CD. Al limite sideposita su il fumo delle sigarette.
Ma questo lo togli aprendo il CDP e pulendo la lente con molta leggerezza,
un pennellino molto morbido e un detergente. Credo che l'alcool isoporpilico
sia il migliore. Io ho provato con il vetril e i risultati sono stati buoni,
ma non il massimo. Con l'isoprop devo ancora provare.
Inoltre le spazzole passando sulla lente (magari le lettore Kenwood a
72X!!!!) danno delle mazzate incredibili all'ottica, e la cosa non è
piacevole.....

 prova.
Bene mi metto a cercarla, poi vi faccio sapere...


 
Sei pregato di citare la fonte e pagarmi il copyright ;-)
Tullio

 inerventi fa mediamente l'interpolatore... 
Se siete stufi di sentirmelo dire avvisatemi: quello del mio Kenwood ne fa, 
piu' o meno uno o due all'ora.
-- 
ciao
hobs

 Bene mi metto a cercarla, poi vi faccio sapere...
Sono curioso anch'io.
Ciao

> Sei pregato di citare la fonte e pagarmi il copyright ;-)
Sorry, ma mi č piciuta molto!
Ho anche trovato dove l'ho letta.
Sulla discussione sui metodi per fregare l'autovelox in
it.hobby.elettronica
a proposito del CD sul lunotto.....
Ma quanti interventi fa' l'interpolatore dell'autovelox
quando metto il CD sul lunotto?

 frutto di un'interpolazione... Ma quanti? 
Se vuoi sentire l'effetto dell'interpolazione, vai su
www.crosswinds.net/~inewd
 e vedi si riesci a distinguere il brano
originale da quello con circa 400 interpolazioni al secondo (milioni di
volte piu` frequenti dell'interpolazione durante la lettura di un disco
sporco).
Franco

***** The Overkill !!! ***** ha scritto nel messaggio ...

Perfetto...Messaggio ricevuto :-)
Se vuoi pulire la lente usa i prodotti per pulire le lenti degli obiettivi
fotografici.
Ciao Roberto Ch

 quando metto il CD sul lunotto?
Di solitone fà uno solo, e augurati che, nell'interpolare, si sia
ricordato la vaselina.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

No, perchè dovremmo essere stufi? Finchè si dicono cose serie si possono
anche ripeterle, no?
Hai un indicatore di tali errori sulla tua macchina o l'hai inserito tu?
Fabio


 Hai un indicatore di tali errori sulla tua macchina o l'hai inserito tu?
No, ho collegato l'uscita ottica spdif del cdp da tavolo ad un disk 
recorder e ho confrontato le immagini acquisite dal disk recorder con 
quelle ottenute dall'estrazione audio fatta con un cdrom. 
Le differenze sono di pochi bit per disco, diciamo meno di una decina 
quando va male, piu' tipicamente nessuna.
Per carita', e' possibile, per quanto improbabile, che *entrambe* i 
dispositivi facciano gli *stessi* errori, per cui il confronto sia positivo 
pur essendoci una marea di errori. [1]
-- 
ciao
hobs
[1] Pero' in un'altra occasione avevo testato il ber di un ciclo di lettura 
->scrittura->rilettura di due cd audio ricavandone uno *zero* errori netto 
con il cdrom in oggetto.

 fotografici.
La soluzione era cosě banale che non ci avevo pensato!
Grazie e ciao!

 ricordato la vaselina.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao!

Beh, mi sembra improbabile che ci siano quasi tutti gli stessi errori,
anche se...
Stavo dando un'occhiata al chip decodificatore della Philips (CD7) che
ha anche una uscita in cui riporta gli interventi del correttore e
dell'interpolatore. Sarebbe MOLTO interessante metterci mano! Chissà che
prima o poi...
ciao
Fabio


 prima o poi...
Si l'avevo gia detto, ci si puo' mettere un contatore decimale. Tieni conto 
che lo stesso dato e' di solito riportato, sample per sample anche nel 
flusso spdif, nel flag di validita'. (se hai visto il data del cd7 avrai 
visto che a seconda del progetto pero', il flusso spdif puo' contenere il 
dato non corretto oppure quello interpolato)
-- 
ciao
hobs

Ho riletto la parte del datasheet del SAA7345 (chip decodifica CD7
Philips). 
Oltre al flag di validità del flusso digitale (che in effetti basterebbe
contare e sarebbe facilissimo sul mio DAC visto che è già estratto come
singolo segnale) esiste anche lo stato dei flag di errore (pin 33 CFLG)
che riporta lo stato degli errori letti/corretti/interpolati: 
  C1 frame contains no error
  C1 frame contains 1 error
  C1 frame contains 2 error
  C2 frame contains no error
  C2 frame contains 1 error
  C2 frame contains 2 error
  data not interpolated 
  at least 1 sample interpolated
  at least one hold and no interpolated
  at least one hold and one interpolated
questa "word" di error flag è aggiornata ogni frame (7.35kHz) e dovrebbe
quindi contenere "la realtà" circa ciò che succede a livello di errori
letti corretti o interpolati sui CD. 
Il correttore di errore del SAA7345 (secondo datasheet) può correggere 2
symbols errati per frame e identificare tutti i frame con errori
Non è immediato leggere i dati su questo pin ma, con un po' di pazienza,
e soprattutto tempo..., si potrebbe fare. 
Spero di non avere annoiato...
ciao
Fabio


punto... crick, crick, ecc. L'ho notata guardando il cd in controluce...
    Un filo di colla, e specialmente uno striscio incorrono in anomalie di
lettura diverse da quella di completa mancanza di dati, lo striscio che
vediamo su di una superficie non è sempre opaco come sembra, può risultare
anche lucido ai lati del suo stesso solco e causare riflessioni anomale ...
    yVega
--
[ 1.0#@ 1.07 yrs ]

 anche lucido ai lati del suo stesso solco e causare riflessioni anomale ...
Fantascienza.
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl