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Titolo: Vecchio woofer Ciare

Salve a tutto il NG! Ho recuperato alcuni woofer Ciare modello M380.75/FX e
apparentemente sembrano a posto ma non ho idea se la loro condizione sia
veramente tale.
La domanda mia è quiesta: esistono prove enpiriche da eseguire in aria
libera per controllare se c'è bisogno di riparazioni (l'unica cosa che ho
fatto è controllare l'impedenza della bobina, che risulta essere di 6,1 ohm
(non dovrebbe essere 8?) oppure è meglio affidarsi a qualche laboratorio ?
Qualcuno di voi + esperti ha le caratteristiche di questo componente?
Grazie millle
Oscar

prova a dargli basse frequenze in aria libera in maniera da avere una
buona escursione e controlla se fa rumori anomali...fruscii e ronzii
etc..
non č che puoi provare granche se non provarlo.
io sto usando due wf da 25 cm di produzione sempre ciare e per quanto
abbiano passato anni in cantina piu o meno fungono!
controlla la guarnizione esterna che a volte diventa talmente fragile
da dover essere sostituita.

ciomy 82 wrote:

i 380.75 sono della serie pro, sono dei 15" con bobina da 75, hanno la
sospensione in tela, quindi nessun problema
se non "grattano" dovrebbero essere a posto, semmai dai una bella pulita
alla membrana e controlla che non ci siano tagli sulle sospensioni
nel caso, dai una occhiata a come fare piccole riparazioni su
www.caninialtoparlanti.it
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
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www.caninialtoparlanti.it
Intanto vi ringrazio per le risposte, perņ ho bisogno di alcune
precisazioni:
cosa intendi per "grattano"? Ho fatto il test che mi ha consigliato ciomy ed
ho notato che č limitata l'escursione verso l'esterno; probabilmente il
tempo ha irrigidito la sospensione (hai qualche consiglio da darmi in tal
senso?).
Ho intenzione di realizzare un subwoofer per Home Theater, hai qualche
consiglio/sito da indicarmi (quello della ciare l'ho gia visitato).
Grazie ancora! Ora do un'occhiata al sito.
Ciao
Oscar

senso?).
Quanta pompa gli hai dato?
mm

 Quanta pompa gli hai dato?
Ciao, ho provato a dargli frequenze sin da 20 a 100 Hz a qualche watt, non
mi sono avventurato oltre! L'effetto è stato quello di fornire, aumentando
la potenza, un suono tipo pernacchia (a bassa potenza invece tutto bene) e
credo sia dovuto alla deformazione del cono impedito nell'escursione dalla
rigidità della sospensione.
Avevo pensato di sostituire la sospensione attuale (in carta, cioè una
"estensione" del cono coperta da una sostanza bituminosa, con una in gomma
che garantirebbe, credo, una escursione maggiore), però sfalserebbe i
parametri del woofer ma non avendo quelli attuali non creerebbe + problemi
di quelli che risolve.
Consigli?
Ciao
Oscar

 senso?).
Ti si č "seduto" il centratore. Scommetto che sono stati per molto tempo
nella scatola con il cono rivolto verso l'alto.
Ciao
Gianpiero
P.S.: oppure hanno sbattuto a fondo corsa tante di quelle volte che si sono
inchiodati...

 inchiodati...
Come posso controllare se si sono inchiodati?
Ho provato con una frequenza di 1 Hz, il cono si muove bene (diciamo 2+2 cm
circa con una potenza di circa 15watt.
Ho poi provato a suonare (in aria libera) l'overture 1812 edito da Telarc
(alla stessa potenza) e anche in questo caso il cono si muoveva bene.
Nessuno ha le caratteristiche di questo componente (ho già contattato la
ciare ma ancora non ho avuto risposta)?
Grazie
Oscar

 ciare ma ancora non ho avuto risposta)?
Spiacente, per questo non so come aiutarti. Sorry.
Ciao
Gianpiero

 Spiacente, per questo non so come aiutarti. Sorry.
Li ho trovati! Spero solo che il tempo non ne abbia modificato il valore
(magari quello della cedevolezza della sospensione, si credo)
Ho trovato un programmino in dos (Bass-PC v3.0 per il quale ringrazio
l'autore) che indica i seguenti parametri per woofer CIARE M 380.75 CS/FX-W
(8 ohm).
Diametro equivalente  [mm] D   : 320.00
Escurs. max di picco  [mm] Xmx :   4.50
Resistenza bobina    [ohm] Re  :   6.50
Freq. di risonanza    [Hz] Fs  :  28.00
Induttanza a 1 KHz    [mH] Le  :   1.60
Massa mobile           [g] Ms  : 112.00
Volume equivalente   [dmc] Vas : 260.55
Cedevolezza sosp     [m/N] Cms :   0.29
Fattore di merito totale      Qts :   0.27
Fattore di merito meccanico   Qms :   2.80
Fattore di merito elettrico   Qes :   0.30
Fattore di forza [Wb/m]    Bxl :  20.70
Livello con 2.83V/1m [dB]  spl :  95.68
Il programma permette di impostare il progetto (ho scelto il "tipo cassa
reflex"):
risposta QB3 n.1
risposta QB3 n.4
risposta B4
risposta C4
risposta B6
risposta BL4
Meglio la cassa chiusa? (beh detto così suona oltremodo "funereo" ;-S )
Dai grafici (ma credo non siano affidabilissimi) mi pare sia megliore il BL4
(Bessel?) che ha un andamento meno spigoloso della curva (sto dicendo
ca**ate?).
Dal momento che non mai realizzato un SW in vita mia, potete consigliarmi
quale scegliere o indicarmi dei link ove il tutto venga ampiamente
lucubrato?
Grazie della pazienza.
Oscar

 ha scritto nel messaggio
news:MRS0a.93829$ZE.25...@twister2.libero.it...

La cassa chiusa te la sconsiglio, quel woofer è sprecato in quel
caricamento. Io farei:
- una QB3 n.4 (se ricordo bene la n.4 di bass box dovrebbe essere quella con
fattore di merito del box uguale a 10, quindi una cassa molto rigida con un
riempimento di fonoassorbente acrilico pari al 10% del volume interno netto
del diffusore) se vuoi una risposta ai transienti più pronta;
- una B4 se vuoi sfruttare la massima estensione.
Lascia perdere i B6 (che come volume di carico sono di fatto dei B4, cui
però necessita un equalizzatore esterno per riallineare l'accordo, che è
mezza ottava sotto un B4 normale) e i BL4 (che sono dei "detuned" molto ma
molto ma molto "lunghi" di basso).
Ciao
Gianpiero
P.S.: non preoccuparti eccessivamente della variazione dei parametri,
soprattutto se ne è stato fatto un uso "normale" (cioè niente disco e niente
spia da palco). Ciare forniva i parametri dei trasduttori già assestati
("rodati"), quindi non dovresti avere variazioni tali da darti problemi.

 Ciao, approfitto della tua disponibilità per sottoporti i valori che ho
ricavato e farti alcune domande (ancora?):
***Risposta QB3 n.4
Volume cassa reflex       [dmc]  Vb : 82.99
Frequenza di accordo       [Hz]  Fb : 45.16
Fattore di merito mobile         Ql : 5
Diametro tubo              [mm]  Dt : 131
Lunghezza tubo             [mm]  Lt : 128.19
Livello con 2.83 V/1m  [dB spl] : 95.68
Frequenza inferiore. -3 dB [Hz] : 48.30
***Risposta B4
Volume cassa reflex       [dmc]  Vb : 115.70
Frequenza di accordo       [Hz]  Fb : 53.01
Fattore di merito mobile         Ql : 5
Diametro tubo              [mm]  Dt : 131
Lunghezza tubo             [mm]  Lt : 78
Livello con 2.83 V/1m  [dB spl] : 95.68
Frequenza inferiore. -3 dB [Hz] : 43.40
Dal momento che non dispongo di un solo esemplare del suddetto woofer, ho
pensato alla configurazione push-pull che oltretutto richiede una cassa di
volume inferiore.
***Risposta B4 configurazione push-pull
Volume cassa reflex       [dmc]  Vb : 57.85
Frequenza di accordo       [Hz]  Fb : 43.01
Fattore di merito mobile         Ql : 5
Diametro tubo              [mm]  Dt : 131
Lunghezza tubo             [mm]  Lt : 267
Livello con 2.83 V/1m  [dB spl] : 95.68
Frequenza inferiore. -3 dB [Hz] : 43.40
Puoi dirmi se la scelta è oculata e come si calcolano i valori "reali" della
cassa tenendo presente che questa contiene anche il cestello, magnete ecc. ?
Il volume del tubo di accordo deve essere aggiunto al valore del volume
della cassa?
Il diametro del tubo può essere variato, cambiando di conseguenza la
lunghezza del tubo stesso e con che criterio?
Come vedi ho poche idee ma parecchio confuse.
Nel tuo post parli del programma Bassbox, sai dove posso trovarne la
versione demo?
Grazie
Oscar

 ("rodati"), quindi non dovresti avere variazioni tali da darti problemi.
Ciao ragazzi
vi vedo abbastanza ferrati in materia ...volevo sapere dove posso
trovare tutte le informazione sui vai caricamenti del reflex (b4 b6
qb3 etc..)o comunque se potete darmi qualche info in piu ve ne sarei
grato

 versione demo?
Scusa, ho scritto BassBox ma volevo dire BassPC! Vedi le arterie???
Ciao
Gianpiero

 grato
Credo che la cosa migliore sia scaricare un qualche programmino in versione
demo (spero che qualcuno più informato di me ti sappia dare suggerimenti su
qualche link da cui scaricare) e "toccare con mano" le differenze tra i vari
tipi di caricamento. Se no mi tocca dirti di cercare il libro "Bass Reflex"
di Paolo Viappiani, sapendo già da ora che è introvabile e non verrà
ristampato (purtroppo)...
Ciao
Gianpiero

...

..quello l'ho gia fatto ma in effetti all'atto pratico non so cosa
cambi tra un B4 o un B6,vedo che ovviamente le curve siano diverse ma
perche?cosa cambia in pratica?