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Titolo: Sempre su verifica basamento gru

Tra ieri e oggi ho reperito un po di informazioni fra ditte 
produttrici ed altro.
A quanto ho capito (ditemi se siete daccordo) la verifica del 
basamento di una gru si riduce a queste operazioni:
1) compilare il modulo da tenere in cantiere
2) fare dei calcoli che non vanno firmati ne presentati a nessun 
ufficio
Per fare i calcoli di solito le ditte produttrici delle gru ti danno 
uno schemino della pianta dove si vedono il numero dei piedi e il 
carico massimo su ogno piede (pee es. 4 piedi e carico massimo su ogni 
piede pari 9000 kg)
A questo punto dimensiono il plinto per un carico centrato di 
9000x4=36000 kg
Dico centrato perchè non esistono problemi di ribaltamento in quanto 
se nell'utilizzo della grù si rispetta quanto riportato nel libretto 
la grù non si ribalterà mai grazie alla zavorra che viene messa dal 
montatore.
Spero che queste informazioni vi servano...
Aggiungete quello che volete

 montatore.
Io non ne sarei troppo sicuro, dipende!
Esempio stupido: tira vento, alla base del plinto ci sara' un momento
ribaltante (che tra l'altro c'e' anche senza vento). Giusto?
Allora questo momento ribaltante deve essere bilanciato da uno
stabilizzante.
Secondo te questo momento stabilizzante dipende solo dalla zavorra? O
anche dalla base del plinto?



Hai ragione però il produttore mi ha detto che la zavorre  che mettono 
loro è dimensionata anche per il carico da vento massimo.
La zavorra del plinto quindi non può solo che fargli bene.
Mi spiego: la ditta mi ha detto che se estremizzando appoggiassi la gru 
sulla strada e questo non avesse cedimento la grù non si ribalta neanche 
con il vento 

 la grù non si ribalterà mai 
http://i11.tinypic.com/40g1i8k.jpg
-- 
Ciao, DOCstone

Qui da noi, a Brescia, i basamenti delle gru prevedono sempre un
elaborato grafico firmato da tecnico abilitato.
Ti chiedo, al di là della zavorra al piede della gru, chi risponde
dell'interazione gru/basamento/terreno se non un tecnico?
Inoltre, se guardi i prospetti che forniscono i costruttori, questi
prevedono sempre dei momenti ribaltanti applicati al piede della gru e
pertanto vanno tenuti compiutamente in conto nel dimensionamento del
basamento.

 basamento.
Hai ragione, ma sai io ho a mala pena un libretto del 1980. Per cautela 
l'unica cosa che ho potuto fare è stata quella di fare sigmat_max = 
n.piedi x carico massimo su singolo piede / area del basamento e cercando 
di limitare la tensione massima nel terreno ad un valore massimo del 50% 
di quella ammissibile. Credo che in questo modo mi sia preso un buon 
margine. Cosa dici?

 
Valuta anche il caso di "incipiente ribaltamento" in cui SOLO una fila 
di piedi (o al limite solo un piede) verrà caricata... ed ovviamente il 
carico sarà molto eccentrico.

 sarà molto eccentrico.
Io, quando ho solo il carico massimo al singolo piede, considero due 
condizioni:
1. due piedi col carico massimo (cautela) e gli altri due completamente 
scarichi, cioè massimo momento secondo assi principali della fondazione 
rettangolare
2. un piede col carico massimo, quello sul vertice opposto in 
diagonale, scarico e gli due sull'altra diagonale con carico ridotto in 
base a semplici condizioni di equilibrio.
la cond 2, di solito è la più gravosa
-- 
ciao
tony

Io mi occupo di progettazione di Gru.
Lo faccio tutti i giorni.
Ora non ho tempo, vado a pranzo. Ne riparliamo in serata.

Antonio Rossi ha scritto:

Non ne ho fatte 1000, ma le poche che ho fatto le ho gestite anch'io cosi'.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 con il vento-
Ma la gru e' ancorata con dei tirafondi al plinto o e' solo
appoggiata?
E poi scusa ma che ci vuole, la geometria della gru ce l'hai, lo
sbraccio e il carico pure (immagino), metti il vento (come da
normativa su indicata), ti fai le comb di carico, verifichi al
ribaltamento (anche se la ditta dice che non c'e' bisogno....sapessi
quante ne dicono), verifichi la portanza del terreno, e poi armi.
Saranno 10 pagine di relazione.

 Saranno 10 pagine di relazione.
Scusa, ma è meglio non "immischiarsi"... (di solito, secondo me, ecc.), 
non so se mi sono spegato ;-)
-- 
ciao
tony



 non so se mi sono spegato ;-)
No non ti sei spiegato, perche'?
Sto dicendo quello che avrei fatto, tutto qui.
In che mi starei immischiando?


Intendo analisi dei carichi della gru agenti sopra i piedini: se ti 
vengono sollecitazioni al piede più grandi di quelle che ti fornisce il 
produttore che fai ? Se vedi che il profilo angolare (per esempio) alla 
base della gru è sottodimensionato, che fai, non fai montare la gru ? 
Se poi la monti lo stesso (perché, magari è lunica gru che è di 
proprietà dell'impresa da 20 anni) e succede qualcosa ? (perché quando 
succede qualche incidente, vengono a cercare anche te..., te lo 
assicuro per esperienza personale)
Se invece ti fai mandare per iscritto (carta canta) le azioni al piede, 
ti limiti al progetto della fondazione in base a dati forniti dal 
progettista in elevazione.
Voleva essere solo un suggerimento di comportamento "furbetto" ;-), ma 
su certe cose è importante... :-)
-- 
ciao
tony

 tony
Ciao

 
per esempio se ho 4 piedi con carico per es. di 8 ton a piede e l'interasse 
fra i piedi è 3.5 x 3.5
come carichi la fondazione:
un piede 0
l'altro sulla diagonale 8 ton e glia altri due?



4t + 4t
-- 
ciao
tony

mi interessa il discorso per il ragionamento che fai
ma ho poco tempo per leggere e capire cosa intendi,
ma forse ti sfugge una cosa.
Avendo delle gru e avendo i relativi libretti vedo che a volte
danno semplicemente il peso totale della gru (telaio piu contrappesi, di
basamento e di braccio)
e lo dividono semplicemente per i piedi con l'aggiunta di una percentuale di
sicurezza.
e questo e' il peso statico, a cui tu NON devi dimensionare il basamento.
In altri casi e correttamente, riportano il carico massimo a cui puo' andare
contro un singolo piede,
che se moltiplichi per i piedi risulta una massa totale enorme, tre quattro
volte il peso dei contrappesi e del telaio.
E ti chiedi perche'?
semplicemente perche' in condizioni limiti di equilibrio, un singolo piede
d'angolo, con carico massimo a massimo sbraccio in punta alla gru,
quel piede si prendera':
peso della gru, peso delle zavorre, e peso del carico appeso in punta.
Semplicemente perche' gli altri piedi tenderanno a sollevarsi e la
risultante e' massima e va a caricare quasi totalmente un singolo piede
d'angolo.
E' meccanica razionale.
Invece da cio' che ho capito, vuoi dimensionare il basamento
a carico centrato somma dei carichi sui piedi.
Ok ma quando quella gru magari in una giornata di vento, si troverà in
equilibrio limite perche' chi le produce tara al massimo possibile la
portata per questioni di semplice vendita di gru ad alte prestazioni...non
sai quante ne ho viste a bracci piegati, o ribaltate, o li li per farlo...
cosi quel giorno che si troverà a ciondolare dicevo in equilibrio limite, e
fidati i limitatori di carico spesso inadatti o lenti ad entrare in azione,
o con un isteresi del contatto elettrico piu adatto ad un cancello elettrico
che ad un limitatore di portata della gru, insomma succo del discorso
nel normale utilizzo una gru si ritrova in un mese almeno una cinquantina di
volte con le viti di regolazione dei piedi che puoi' girarle a mano talmente
si sono scaricate per effetto del decentramento del carico quasi totalmente
su un piede.
Totale a scanso di errori di valori che ti dan loro io farei cosi:
- prendi il peso della zavorra di basamento e di contrappeso se c'e' (sono a
libretto)
- prendi la massa del telaio senza zavorra della gru (e' sempre a libretto)
- prendi il carico massimo sopportabile dalla gru allo sbraccio massimo
(sempre a libretto)
fai la somma delle quantità, e prevedi che su ognuno di quei piedi potra'
andare prima o poi quel carico totale massimo.
ti sembrera' eccessivo, ma purtroppo e' cio' che avviene in ogni cantiere
ogni giorno. I limitatori sono tarati per sganciare
quando tutti gli altri piedi quasi si stanno per alzare, e ti giuro che con
una mano le viti dei piedi le giri quando sono al carico massimo in punta.
Aggiungi che in quel momento il freno della fune del tiro blocca di colpo
per intervento del limitatore, il carico frena la sua corsa di colpo,
la gru comincia a ciondolare tutta, segue che le piattine a volte le vedi
alzarsi.
Purtroppo chi le fabbrica lotta con la concorrenza sul filo del 100 kg in
piu o in meno a xx metri di sbraccio, e i fattori di sicurezza
non possono essere alti come i nostri (ripeto e sempre ripeterò enormi in
confronto al resto del mondo) sui c.a.
quindi hai la risultante, verifichi a punzonamento il basamento che fai
sotto al piede semplicemente alle tensioni ammissibili,
fai che un piede ha dei piatti da 20-30cm ma nessun bravo montatore le
poggia senza un'altra piastra,
verifica il punzonamento  quindi su un perimetro di un quadrato da 40x40
minimo, ricavi lo spessore di tutta la platea
che puoi fare anche plinti disgiunti, non ci sono problemi, l'importante e
direi importantissimo e' lavorare su terreno non di riporto,
mai, nemmeno rullato.
verifichi la pressione sul terreno a quella risultante massima su un piede e
dormi piu' che tranquillo,
con vento neve acqua o cio' che ti pare, il tuo plinto restera' li, si
pieghera' o ribaltera' prima la gru del plinto che cede.
Mat

noi abbiamo sempre dichiarato i montaggi all'ISPSEL,
e all'asl di zona, eppure non ci hanno mai richiesto nemmeno per gru da 50
metri
tale relazione...non saprei. (certo e' di buon senso)
a dir la verità a volte ci richiedevano il montaggio da parte di
installatore,
a volte ci dicevano che potevamo montarla noi, bastava dichiarare di averle
montate in proprio...
fatto sta che son pericolose (e troppi installatori giovani ingiro
piazzartele dove vuoi anche sullo yougrut,
purche' in breve tempo e ritirare le trecento euro)
Mat

 Cosa dici?
ni....
Mat