Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Diffusione di un Musical in chiesa

Salve a tutto il gruppo
spero di non essere off-topic: non ho trovato un gruppo più adatto.
in caso contrario potreste indicarmi un gruppo più appropriato?
PREMESSA
Nella mia parrocchia stiamo allestendo uno spettacolo musicale:
abbiamo una base strumentale preregistrata su CD, su cui i solisti
canteranno la loro parte utilizzando dei radiomicrofoni da noleggiare.
Premetto che non siamo assolutamente professionisti, ma un gruppo
di amici; non ci interessa una qualità eccelsa, ma quella che basta
per comunicare al pubblico il nostro lavoro.
PROBLEMA
Dalle prime prove è risultato però una resa sonora piuttosto
deludente: la base è riprodotta abbastanza fedelmente, solo un lieve
effetto riverbero che comunque è accettabile. La voce dei cantanti,
invece, non è accettabile: il problema maggiore è che non si capiscono
le parole che stanno cantando: l'effetto è quello di un fiume di note
scarsamente distinguibili; mi sembra che il problema sia da ricondurre
ad un effetto di rimbombo.
Inoltre, ma forse qui è più un problema dei cantanti, quando passano
da parti a volume normale ad eseguire note più acute e con maggior
volume, sembra quasi che qualcuno ti perfori i timpani, ovvero l'ascolto
diventa particolarmente sgradevole.
DOMANDA
Su cosa posso intervenire (mixer, equalizzatore, cantanti...) per
migliorare la comprensione del testo cantato? Non importa se per fare
questo la qualità audio peggiora: l'importante è fare arrivare il messaggio
dell'opera al pubblico
DESCRIZIONE IMPIANTO AUDIO / AMBIENTE
La chiesa dispone di un moderno ed ottimo (a mio parere) impianto di
diffusione:
c'è un mixer che permette molte più regolazioni di quelle che io conosca,
il quale pilota un grosso equalizzatore con 30 bande di regolazione per
ciascuno dei 2 canali (stereofonico); dall'equalizzatore si passa nell'
amplificatore di potenza (il fusibile di protezione è da 16.2 A) il quale
pilota 10-12 casse a due vie distribuite lungo tutta la chiesa.
Per le prove sono stati utilizzati dei microfoni che a orecchio sembrano
veramente buoni, penso sicuramente migliori dei radiomicrofoni che
noleggeremo.
La chiesa ha le dimensioni di circa 60 metri per 25 ed il tetto è alto circa
15 metri nel suo apice (è una copertura a capriate, triangolare).
La larghezza della chiesa è divisa in 2 matronei e una platea centrale;
i matronei sono delimitati dalla zona centrale da un parapetto interrotto
da una decina di colonne che sostengono le capriate. Ovviamente il
soffitto del matroneo è indipendente dal tetto a capriate: è alto appena 5
metri
ed è completamente orizzontale.
Le casse sono ancorate a queste colonne (una sì ed una no).
SCHEMINO (pietoso, per gli uomini di buona volontà)
                        ---------------------------------------------------
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°      |
     Croce     <
|   ingresso
                       |
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                       |               °     °     °     °     °     °     °
° |
                       |____________________________|
RINGRAZIAMENTI
Ringrazio fin d'ora chi potrà darmi anche semplici indicazioni sulla strada
da seguire. Ciao!
--
                \ | /
             (@ @)
     ---o00-(_)-00o---
           Fabio  S.
  ICQ#  150754679

E' una tipica situazione di riverbero e forse di errata impostazione dei
controlli di tono.
Devi lavorare quanto meno sull'orientamento degli altoparlanti.
Mi sa di problemone, oltretutto sarebbe bene essere sul posto.

 Mi sa di problemone, oltretutto sarebbe bene essere sul posto.
parole d'oro, davvero!




Stai descrivendo molto bene un fenomeno che gli addetti ai lavori dela
sonorizzazione professionale conoscono perfettamente e che si chiama, in
gergo, "cancellazione di fase" di cui gli effetti più nefasti sono
rilevabili proprio su qualle che si definisce (e si misura pure) come
"Intelleggibilità del Parlato".
Sull'argomento sono stati scritti vari libri, tra cui quello più
significativo è quello scritto da Don Davis nel 1986.
Le cause delle cancellazioni di fase che distruggono l'intelleggibilità
del parlato sono le seguenti:
- il tempo di riverberazione;
più è elevato (lungo, perchè si misura in secondi), più la
intelleggibilità decresce, come pure decresce all'aumentare della
distanza di ascolto dalle casse.
Per questo motivo, coloro che operano sugli impianti nelle chiese
tendono ad usare tanti altoparlanti perchè così facedo si riduce la
disatnza di ascolto, migliorando l'intelleggibilità.
Purtroppo però, tale pratica non risolve il problema perchè tutti gli
altoparlanti operanti sono semplicemente collegati in parallelo, e
quindi suonano contemporaneamente dando luogo ad un altro nefasto
fenomeno chiamato "filtraggio a pettine".
- filtraggio a pettine
Questo fattore è la seconda principale causa del decremento
dell'intelleggibilità del parlato: ad un ascoltatore arriveranno le
emissioni dei vari altoparlanti che essendo collocati a distanze diverse
presenteranno un'errore di fase (in realtà dato dal diverso ritardo di
propagazione) e questo errore di fase crea dei buchi profondi ed anche
piuttosto larghi nella risposta in frequenza rilevabile in quel punto.
Per ovviare a questo problema si dovrebbero avere delle linee di ritardo
digitali regolate in modo da sincronizzare le emissioni degli
altoparlanti man mano che si và verso il fondo della chiesa: tuttavia,
si tratta di una pratica la cui attuazione è estremamente complessa e
costosa, che di norma viene evitata perchè alcune chiese un po' meno
riverberanti di altre lo permettono.
Evidentemente il tuo non è un caso fortunato.
Il mio consiglio è il seguente: lascia perdere l'impianto installato in
chiesa per l'esibizione dal vivo, tanto non puoi fare molto per
migliorare la situazione.
Visto che devi noleggiare del materiale, cerca nella tua città o nelle
immediate vicinanze (guarda su 
www.soundlite.it
 oppure anche su
www.ziogiorgio.it
) un ditta di noleggio allestimento spettacoli che ti
metta in opera temporaneamente un impianto adatto all'allestimento del
tuo spettacolo e che sia conscio di questo problema ed abbia gli
strumenti adatti per risolverlo.
Fatti fare un preventivo, dopo un sopralluogo adeguato (a chesa vuota e
piena) e fatti dare delle garanzie sulla qualità che ti verrà fornita
circa l'intelleggibilità della voce amplificata.
Probabilmente dovranno essere usate almeno 3 se non 4 coppie di casse di
alta qualità pilotate da linee di ritardo, che dovranno essere tarate
con grande precisione con strumenti di misura tipo il TEF, il MELISSA, o
lo SMART. Dovrà esserci un tecnico del suono con un mixer adatto, che
dovrà provvedere al posizionamento delle casse e dei microfoni per la
ripresa, ed al missaggio del tutto nonchè del sistema di ascolto di
palco (degli artisti o perfomer).
Tuttavia, occorre verificare bene il problema della riverberazione
dell'ambiente, peerchè in certi casi tragici non c'è veramente niente da
fare: le chiese sono ambienti adatti quasi esclusivamente alla musica
liturgica per organo a canne (o elettrico tutt'alpiù) che vive della
riverberazione naturale dell'ambiente, ma guai a tentare di usarle per
partiture musicali che prevedano parlato, cantato o strumenti che
suonano molte brevi note in rapida successione (ottavi sul 4/4).
Con i migliori auguri di buona fortuna
Marcello



Visti i presupposti, il miglior consiglio che posso darti e':
fai di tutto per riempire di gente la chiesa.
Se riuscite a gremirla sara' tutt'altra musica.
ciao
Zebrauno

 parole d'oro, davvero!
A dire il vero ti servirebbe uno che ha gia' fatto di queste cose....
Non per dire, ma quello del tecnico del suono e' un lavoro davvero
difficile, che richiede esperienza e che non si improvvisa:D
E che io non so fare;( Per cui ti prego di prendere tutto quel che ti dico
con due - meglio tre - grani di sale.
Auguri!

 riverberanti di altre lo permettono.
Scusa se mi intrometto, hai detto cose interessantissime e che in gran parte
non sapevo...
Quanto costa un noleggio come quello che hai descritto, all'incirca?
Solo per curiosita'.
Grazie!

Dimenticavo, un'altra cosa: se mettesse i diffusori perpendicolari all'asse
della Chiesa, e li facesse lavorare in mono, non potrebbe ottenere qualche
effetto benefico? in effetti la direzione principale di propagazione non
sarebbe lungo l'asse della Chiesa....
Ovvio che son sempre paliativi...

Grazie, sei stato molto gentile;
purtroppo ero già conscio che per avere un risultato degno di tale nome
avrei dovuto rivolgermi a professionisti...
alcune considerazioni:
1) gli altoparlanti sono collocati a 3-4 metri da terra; pensi davvero che
     a chiesa piena ci sarà una differenza decisiva? Mi pare comunque che
     il volume d'aria da spostare prima di raggiungere il pubblico rimanga
     molto grosso
2) abbiamo a disposizione anche 4 casse + mixer utilizzati per piano-bar;
     pensi che potremo fare un tentativo con qualche speranza di successo,
     abbandonando l'impianto della chiesa?
3) quando il parroco dice messa la qualità audio è a dir poco eccellente;
     è il mix musica + canto (rock) che crea un casotto..
4)  [OT] Perchè nei grandi teatri questo effetto non c'è? Dipende dalle
pareti
     fonoassorbenti?
Infine: dove si studiano i problemi acustici? Io sto finendo ing. meccanica,
ma nè nel mio indirizzo, nè a civile si fa il minimo cenno a questo tipo di
problemi



 con due - meglio tre - grani di sale.
anche se fossero boiate, sono sempre utili consigli su come eseguire un po'
di prove: tentar non nuoce!


 problemi
Caro collega, in Italia qualche architetto ne sa qualche cosa. Per il resto,
si prendono i sacri testi d'acustica e si studiano: non tutti si fa
all'Universita'. Io sono un ingegnere elettronico, e sono specializzato in
comunicazioni/trasmissioni: di amplificazione sonora e acustica non ho visto
un ette.
in compenso ho passato un mucchio di tempo sugli amplificatori radio, sui
circuiti integrati, sui codici, sulle antenne, sui campi elettromagnetici...
Ci sono delle specializzazioni post laurea per ingegneria del suono, ma io
ho finito da dieci anni.... Non sono aggiornato, forse oggi c'e' qualche
cosa di nuovo, ai miei tempi mi pare che si dovesse andare a Roma, a Milano
(o Torino, non ricordo, ora) o in Germania.
Ti auguro di fare il tuo mestiere, alla fine: io ho finito per far sempre
tutt'altro;D

 Se riuscite a gremirla sara' tutt'altra musica.
La chiesa sarà sicuramente gremita ci gente; però come dicevo
nella mia risposta a Marcello, dubito che le cose cambino molto.
Effettivamente c'è qualche cambiamento, ma sembra che anche
quando cantiamo con il coro polifonico e 1 chitarra amplificata
(da una sola cassa, usata apposta per questo scopo), ci siano
problemi a capire le parole
ciao e grazie.


 ha scritto nel messaggio
news:kIIk8.25743$1S3.8...@twister1.libero.it...

Non mi pare ci sia da aggiungere molto a quello che già Marcello ti ha
detto, tranne che, in effetti, è un casino: temo proprio che tu non abbia
molta scelta: in una chiesa non c'è modo per correggere fisicamente i
riverberi ambientali, perchè non vi è mdo di fare un trattamento acustico
dell'ambiente (peraltro immenso, dovessi farlo io prima passerei 6 ore a
pregare) assorbendo e deflettendo nel modo opportuno le riflessioni delle
pareti e del pavimento; comunque non sottovalutare l'efffetto della presenza
delle persone, e cerca di fare qualcosa con l'equalizzatore, almeno per la
questione della fatica d'ascolto, perchè come intellegibilità non vedo
soluzioni facili, così come l'hai messa, mi spiace.
Ciao
Andrea

 questione della fatica d'ascolto ...
Nel concreto come posso provare ad impostarlo?
Smanettare cosě alla cieca penso sia piů fuorviante che altro...
Grazie per l'aiuto


 non sapevo...
Ti rispondo al posto di Marcello. Un noleggio simile, per una serata, può
costare un paio di milioni (1000 euro, scusa!). Purtroppo l'ambiente è molto
ampio e necessita di una certa quantità di materiale. Dove si trova il
posto?
Ciao
Gianpiero

 Grazie per l'aiuto
Alla cieca? Perche'?
Togli potenza dei "lotti" di frequenze, prima solo agli alti, poi solo ai
bassi, poi a tutti e due e osserva gli effetti per affinare il lavoro.
Lo scopo e' aumentare l'intelligibilita' del parlato.
Empirismo, empirismo...

 Gianpiero
Gianpiero ti puo' dare una mano!!!!!!!!!!!!!!
Fatti vivo con lui....


Vale quello che ti ha detto ulisse.
Prova, innanzitutto cerca le frequenze che sono maggiormente interessate,
presumibilmente quelle medie, nelle quali il parlato si colloca, e poi sali
in frequenza. Una volta trovate le frequenze piů critiche, cercane
l'impostanzione migliore e poi riallinea ad esse le altre ricordati che la
percezione dei suoni deriva sempre dalla loro somma, e dunque un'eccessiva
caratterizzazione in un intervallo puň anche essere dovuta a delle carenze
in unaltro intervallo di frequenze.
Buon lavoro!
Andrea

 Smanettare cosě alla cieca penso sia piů fuorviante che altro...
NON TOCCARE L'EQUALIZZATOREEEEEEEEEE! Un terzi di ottava non riesci a
tararlo ad orecchio, non c'č verso. Rischieresti di compromettere l'ascolto
nell'uso normale e, inoltre, rischieresti anche di rompere gli altoparlanti.
Fammi un favore personale: non toccarlo! :-)
Ciao
Gianpiero

 posto?
A Firenze; temevo che la cifra fosse seguita da 3 zeri...
c'è il problema che non ho attualmente il "potere" di chiedere al parroco
di sostenere una cifra simile, almeno fino a quando non gli dimostrerò
l'impraticabilità di altri rimedi (leggi palliativi) meno costosi.
Tenete presente che la "compagnia teatrale" non è composta da
professionisti, così come la platea,  e che ci accontentiamo anche di
risposte in frequenza scandalose, purchè si capiscano le parole cantate.
Conoscete, a Firenze, delle persone che potrebbero fare un sopralluogo
e/o un preventivo?


> Gianpiero ti puo' dare una mano!!!!!!!!!!!!!!
Vuoi dire che questo Giampiero č un professionista esperto?


 e/o un preventivo?
A Firenze no, a Bologna si: T.E. Acoustics, ora qui ho solo il numero di fax
che è 0516150448. prova a sentire loro, sono bravi ed hanno materiali
ottimi.
Ciao
Gianpiero

 ha scritto nel messaggio
news:Yy1l8.30925$1S3.9...@twister1.libero.it...


 Vuoi dire che questo Giampiero č un professionista esperto?
ehm... esperto non so, professionista di sicuro... :-)
Ciao
Gianpiero

 Fammi un favore personale: non toccarlo! :-)
Ok, mi fido.
Riporto l'impostazione attuale dell'equalizzatore:
dalla posizione centrale di ogni slide, fino a ciascuno dei due estremi, ci
sono
quattro o cinque (non ricordo) tacche.
L'insieme dei 30 slide forma una figura ben approssimabile da una parabola
simmetrica rispetto allo slide centrale con la concavità rivolta verso
l'alto (a>0 per
chi si ricorda le parabole). Gli slide estremi sono impostati a +1,5 tacche;
lo slide cenrale (quello che fa il vertice) è impostato a -1,5 tacche.
Il solito schemino pietoso per gli uomini di buona volontà:
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 simmetrica rispetto allo slide centrale con la concavità rivolta verso
Ok, è stato regolato alla cazzo di cane e, sicuramente, non con un
analizzatore. Per recuperare un po' di intelligibilità, prova a metterlo in
bypass. Secondo me ci guadagni qualcosa.
Ciao
Gianpiero

 ha scritto nel messaggio
news:Wu1l8.70527$_u5.2...@news1.tin.it...

Ma perchč? Forse allora sono io a non aver capito kl'ordine di grandezza, in
termini acustici, del problema, ma perchč non provare? Alla peggio, rimette
tutto come prima.................
Ciao
Andrea

 tutto come prima.................
Allora, mi spiego meglio. Nel post successivo ho capito (dalla descrizione
della curva di equalizzazione impostata sull'apparecchio) che
l'equalizzatore NON E' stato regolato facendo uso di un sistema di analisi.
Quindi è stato usato come complicatissimo controllo di tono e nulla più.
Il problema, qualora l'equalizzatore fosse stato regolato come normalmente
si deve fare (cioè con analizzatore e cervello, non solo con i piedi o altre
meno nobili parti del corpo), consiste nella perdita dell'equalizzazione
originale, con perdita di prestazioni del sistema nella sua configurazione
d'uso normale (il prete che dice messa). Questo, abbiamo visto, è un
problema che nel caso particolare non sussiste.
Però rimane il fatto che un equalizzatore a terzi di ottava, se non hai un
analizzatore a portata di mano, fa a colpo sicuro più danno che beneficio:
Inoltre, dato che l'effetto dei filtri sui singoli terzi di ottava non è
facilmente percettibile, si rischia di attuare sovra-correzioni decisamente
pericolose per gli altoparlanti. Esempio: sento con poca chiarezza la gamma
media, quindi intervengo ad orecchio sull'equalizzatore. Agisco sul
controllo dei 2 KHz, che ha (normalmente) un'escursione di +/- 12 dB. A 2
KHz il filtro passivo interno di un classico due vie per impieghi di questo
tipo attenua il segnale del tweeter di circa 9 dB rispetto alla banda di
lavoro del tweeter stesso. Io forzo il sistema con un'esaltazione di 12 dB a
2 KHz. Risulta che fornisco al tweeter una potenza SUPERIORE di 3 dB
rispetto alla banda di lavoro, per di più a frequenze prossima alla
risonanza. Il finale ha un fusibile da 16A. Quindi, facendo il conto della
serva, è un finale da 600 W per canale. Ogni canale ha 6 casse, ogni cassa
in teoria si becca addosso 100 W. Noi, in certe condizioni, scarichiamo 100
W a 2 KHz su una bobina mobile (da tweeter, non dimentichiamolo) da 25 mm e
una capacità di potenza termica di 4 W. Prova a pensare se si innesca un
feedback. Il risultato immediato è di 12 tweeter rotti, solo spostando un
singolo cursore dell'equalizzatore.
Capisci, ora, perchè dico di lasciar stare gli equalizzatori, se non si ha
la strumentazione adatta a regolarli?
Ciao
Gianpiero
P.S.: Forse non sono stato chiaro nemmeno stavolta nell'esprimermi: se non
si capisce spiego again... :-)

 
Beh, il fatto che un impianto del genere sia stabile come dici fa ben
sperare che il problema non sia in maggior parte dovuto alla
riverberazione, perchè l'entità di essa è inversamente proporzionale a
ciò che si definisce come "guadagno acustico prima del feedback", che è
il margine di stabilità dell'impianto entro il quale può operare nel
compito di amplificare voci e strumenti (il CD non è soggetto a questo
problema perchè non può entrare in feedback).
Se poi sostieni che la voce del parroco è particolarmente buona, anche
questa affermazione rafforza ulteriormente la possibilità che non si
tratti di un problema di cattivo risultato acustico in quanto distrutto
dalla riverberazione o dal filtraggio a pettine causato dalle
cancellazioni di fase per differenti tempi d'arrivo.
Potrebbe darsi, allora, che il problema risieda altrove e ti elenco solo
qualche possibilità pratica:
- missaggio ed equalizzazione inadeguata degli strumenti, delle voci,
delle sorgenti, dei contributi preregistrati.
A questo proposito potrebbe essere sufficiente che un tecnico del suono
esperto mettesse le mani sul mixer, per regolare adeguatamente i
guadagni e le equalizzazioni delle singole sorgenti, ammesso che
disponiate di un mixer adatto a questo scopo, e di norma i
preamplificatori microfonici per uso in ambito liturgico non lo sono.
- casse acustiche inadeguate
Nelle chiese si usano particolari sistemi di altoparlanti che sono
conosciute con il nome di "colonnine". Sono oggetti che operano con
scarsa linearità e con una risposta in frequenza ridotta da circa 300 a
circa 4000Hz. Sono buone (in realtà appena accettabili) solo per una
riproduzione del parlato, e la ragione del loro utilizzo è che
presentano una dispersione verticale molto stretta (circa 30 gradi) che
è utile per non indirizzare energia verso il soffitto allo scopo di
stimolare meno possibile il campo riverberato.
Non sono assolutamente utilizzabili per amplificare cantato, strumenti e
contributi musicali da CD perchè la loro qualità scadente è molto
mascherata nell'uso con il parlato, ma vengono tutt'oggi costruite e
vendute perchè sono le uniche cose accettate a livello estetico da
parroci, soprintendenze alle belle arti e cose del genere.
Inoltre si tratta di oggetti che operano decentemente se la dinamica del
programma è molto ridotta, contenuta nell'ordine di pochi dB, come in
effetti è il tipico parlato a bassa voce dei parroci. In presenza di
segnali dalla dinamica molto più ampia, esse rispondono in modo
completamente irregolare, perdendo i dettagli a basso livello e con
grandi dosi di compressione dinamica (se non raggiunti limiti di
escusione) dei coni che le equipaggiano.
- equalizzazione inadeguata
L'equalizzatore a terzi d'ottava che è stato montato e presumibilmente
regolato, è stato certamente ottimizzato per la riproduzione del
parlato. E fuori da ogni dubbio che quella equalizzazione non sarà
adatta ad un contesto musicale, ma non è alterabile a piacere, perchè si
tratta di una filtratura passabanda sovrapposta ad un'altra filtratura
passabanda (quella delle casse acustiche), a loro volta sovrapposta ad
altre filtrature passabanda (microfoni ed equalizzazione dei canali sul
mixer), e queste devono essere tutte compatibili fra loro.
L'esempio è il seguente: tu puoi alzare i 120 Hz sull'equalizzatore
quanto vuoi, ma la colonnina non li riprodurrà, e prima che tu possa
sentire qualche differenza rischi di rompere la cassa.
Se poi alzi i 12000 Hz per sentire un po' più "chiaro", ti accorgerai
che non sarà percepibile nessuna differenza all'ascolto, a meno che la
colonnina non abbia un tweeter, che di norma non c'è.
Compiere esperimenti è sempre giusto ed altamente formativo, ma è
estremamente "time wasting", cioè ti servirà tempo e potrebbe darsi che
i risultati non siano all'altezza delle aspettative e ti ritrovi con un
pugno di mosche se non ottieni subito qualcosa, perchè il casino della
messa a punto degli impianti risiede molto nel rispetto di procedure
significative che isolino e testino le variabili una per una senza
reciproca interazione.
Io ti suggerisco di chiedere comunque consiglio ad un service
professionista in zona, perchè fuori zona la cosa diventa molto più
costosa anche se pur sempre possibile, ma a Firenze ciò non dovrebbe
essere un problema.
Il 25/12/2001 ho servito uno spettacolo simile alla Chiesa di S. Antonio
in Sestri Levante (GE), denominato "Natale dei Giovani" ed organizzato
dal Lions Club con una formazione di musicisti non professionisti di
circa una dozzina di elementi (3 chitarre, 3 archi, vari fiati, organo
elettrico, coro, e basi su CD, con anche cantanti, alcuni di estrazione
lirici). Ho usato una dozzina di microfoni, fra cui alcuni condensatori
AKG e NEUMANN, radiomicrofoni vari SHURE serie UC, un mixer a 32 canali
Allen & Heat GL3300, svariati compressori DBX ed APHEX, riverberatori
Lexicon e Yamaha, ed un sistema di sonorizzazione di sala con 3 coppie
di casse acustiche EAW LA212 montate su piantana e pilotate
separatamente attraverso amplificatori Outline serie T, linee di ritardo
SABINE tarate con il TEF davati a circa 1000 persone.
Il costo del servizio è stato pagato circa 800 EURO. Tieni presente che
abbiamo assemblato l'impianto durante il primo pomeriggio, dalle ore 14
circa, mentre le prove (essenziali) sono iniziate alle 17. Lo spettacolo
è iniziato alle 21 e si è concluso alle 24. Lo smontaggio è terminato
alle 02. Eravamo in due persone con circa 120 milioni di materiali e con
circa 24 ore di lavoro complessive. Se dividi gli 800 EURO per le 24 ore
di lavoro circa, capisci che il prezzo è tutt'altro che elevato perchè
sono circa 33 euro ad ora inclusi i materiali.
Non servirei una cosa del genere a quella cifra a più di 10 km di
distanza da dove ho il magazzino.
Capisco che tutti vogliono evitare se possibile di spendere soldi, (qui
in Liguria poi c'è il tabù del denaro), ma il fatto significativo è che
se hai della gente che ti risolve qualsiasi bega tecnica che può
presentarsi, l'artista lavora in modo totalmente diverso e lo spettacolo
ne guadagna grandemente, e questo fatto viene apprezzato dal pubblico in
modo totalmente indipendente dalla loro propensione ed esperienza alla
partecipazione a spettacoli.
Spero di averti fornito informazioni utili.
Buona Fortuna
Marcello

 Salve a tutto il gruppo[...]
-
 ho visto un po` l`andamento
 della discussione, e quindi provo
 a portare questa idea un po`
 fantasiosa e forse un po` orrenda:
 montare una serie di ombrelloni
 sopra gli ascoltatori, e le casse
 ovviamente sotto gli ombrelloni
 Non so gli ombrelloni chi ve li possa
 noleggiare, forse qualche locale estivo
 che adesso è ancora chiuso, o
 qualche stabilimento balneare
-
 in tal modo, i cicli e le frange di
 interferenza della chiesa rimarranno
 in secondo piano, rispetto alle
 voci concentrate dagli ombrelloni
-
 Rimango in attesa di
 ulteriori eventuali sviluppi
-
 Ciao
 Stefano
 luvUmor (love you more : accetto
 consigli per la veste grafica)
- Email principale :
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:fD2l8.70626$_u5.2...@news1.tin.it...

No, no ho capito perfettamente, anche perchè non sono cose nuove, e hai
ragione.
Nel valutare l'uso dell'equalizzatore ho avuto due leggerezze.
1, non ho considerato quel povero cristo di altoparlante, la cui rottura
nelle condizioni da te descritte sarebbe sicura, e ne avrebbe tutti i
diritti.
2, sinceramente avevo dato per scontato, trattandosi di una configurazione
tutto sommato stabile, che ci fosse stata un'equalizzione con analizzatore,
ma non dovevo.
Vedendo il post successivo comunque, il cane che ha fatto l'equalizzzione mi
pare abbia ottenuto una sota di mostruoso effetto loudness, ed in effetti
mettendo tutto a zero le cose dovrebbero migliorare....solo che per i tempi
di riverbero non vedo soluzioni "fisiche", e tu?
Ciao
Andrea

 di riverbero non vedo soluzioni "fisiche", e tu?
L'idea degli ombrelloni che ha avuto Stefano (luvUmor) č tutt'altro che
stupida. Decisamente tutt'altro che stupida. Se non puoi ridurre il
riverbero, toglitelo almeno dalla zona intorno alle orecchie...
Ciao
Gianpiero

  ovviamente sotto gli ombrelloni
Non so se può essere piacevole esteticamente (non è detto, peraltro, che non
lo sia) ma tecnicamente non è per niente orrenda, né tantomeno stupida.
Modulandola secondo necessità, si potrebbe risolvere con dei teli
momentaneamente tesati sopra gli ascoltatori. Il problema è nel reperire i
materiali, possibilmente in Classe 1 (antifiamma). Non per normativa (nelle
chiese non ci guarda nessuno), quanto per correttezza nei confronti del
pubblico.
Ciao
Gianpiero

 messaggio
news:41129276a8cc7799a2d...@mygate.mailgate.org...
... poi gli ombrelloni in chiesa creano un forte contrasto, richiamano donne
in succinti costumi e odore di crema solare... mi piaccionoooooooooo! :-)
Ciao
Gianpiero
P.S.: si può mettere un po' di sabbia sul pavimento? :-)))

 di sabbia sul pavimento? :-)))
 la sabbia č sicuramente antifiamma
 il che aiuta,
 il piů č metterci l`acqua di mare
 (con tanto di risacca) ...
 le donnine si trovano, resta il
 problema del sole artificiale
-
 e poi.. che altro?...


 ha scritto nel messaggio
news:%l3l8.70711$_u5.2...@news1.tin.it...

E' vero, solo che secondo me questo introduce problemi che esulano
dall'acustica..............:-)
Ciao
Andrea

 Buona Fortuna
Grazie, ne avrò bisogno!! :-)


  ottimo auspicio:-( ]
non capisco, io mi riferivo al nastro di Moebius, tu?
comunque è un indirizzo di posta fantasma, usato
più come paravento che realmente: lo consulto una
volta al mese per non rischiare la cancellazione...


> P.S.: si può mettere un po' di sabbia sul pavimento? :-)))
e perchè no? :-)))  a convincere il mio parroco ci penso io!!
P.S.: come ricompensa per tutti vi inviterò allo spettacolo:
 se dal punto di vista acustico vi farà rabbrividire, se
 artisticamente vi sembrerà ridicolo (ma almeno l'opera è famosa!!),
  allora potrete sempre rifarvi la vista con alcune delle nostre più
  belle parrocchiane in costume che sfileranno proprio per voi
   in costume da bagno!! e vi assicuro che diverse meritano i km che
  dovrete fare!!
Ciao


 pubblico.
 Ai teli, in verità ci avevamo già pensato, ma essendo il tetto in legno,
comprese
le capriate, ci siamo preoccupati non poco per i problemi di incendio.
Non conosco materiali in classe 1, qualche link di riferimento?
Avevamo pensato ad una fra le seguenti disposizioni:
1) telo steso orizzontalmente sopra le teste del pubblico (come un
controsoffitto)
2) teli verticali che scendono da ciascuna capriata; il piano del telo si
viene a
    trovare in direzione normale all'asse della chiesa.
Commenti?


   dovrete fare!!
E che le tieni in parrocchia a fare? Manda, manda... ho spazio! :-)
Ciao
Gianpiero

 di posta fantasma[...]
 come la mia supereva, la uso per
 dirottarvi il grosso della pubblicità


Vorrei veramente e sinceramente ringraziare tutte le persone intervenute
in questo thread: se passate da Firenze non esitate a chiamarmi: vi sono
debitore.
Martedì sera sarò nuovamente in chiesa per fare un po' di prove; quindi vi
comunicherò i risultati mercoledì, se tutto va bene.
Nel frattempo continuate pure a far lavorare i vostri cervelli e le vostre
dita
sulla tastiera: non ho che da imparare da voi; ogni vostra frase può
insegnarmi qualcosa, oltre a stimolarmi la voglia di approfondire questi ed
altri problemi.
P.S. per Stefano:
   ti trovo in tutti i newsgroup che frequento it.hobby.elettronica,
it.discussioni.ingegneria,
   forse anche su it.comp.reti.locali. Sei peggio della zizzania (con
affetto)!!
   ma abbiamo gli stessi interessi, oppure...? Tra l'altro ci siamo già
scambiati
   diversi messaggi, ma io solo ultimamente ho trovato un nick definitivo;
in passato
   ero Arbelo, Alterbius, LaVoce; ricordi?
--
                \ | /
             (@ @)
     ---o00-(_)-00o---
           Fabio  S.
  ICQ#  150754679

   ICQ#  150754679
-
 Entrando in edit per rispondere,
 il disegno si corregge


>  ma poi si possono portar via?
se le vostre idee sull'acustica funzionano, posso metterci
delle buone parole!
Mi sa che alla fine dovrò contattare un professionista,
ma qui a Firenze non so dove cercarlo, comincerò dalle
Pagine Gialle...


 canteranno la loro parte utilizzando dei radiomicrofoni da noleggiare.
Anche io con i miei amici del CGS Rapsodia (Cinecircolo Giovanile
Socioculturale......Salesiani, praticamente), abbiamo realizzato un bel
musical ("Vendesi Teatro", per la cronaca). Ma non ci siamo sognati neanche
lontanamente di farlo dentro la chiesa. Troppi problemi di acustica
ambientale, secondo me impossibili da risolvere se non riempiendo la chiesa
di tappezzeria per eliminare le riflessioni.
Non avete una sala-teatro o qualcosa di simile, in Parrocchia? O dovete per
forza farlo in chiesa?
Secondo me farete fatica a risolvere. Forse un'idea può essere tenere il
volume più basso e giocare con l'equalizzatore.....dovrebbero essere le
frequenze medio-alte a dare fastidio, vero?
Per curiosità: di dove siete? Mi piacerebbe vedere lo spettacolo....
--
JUDAS
----------------------------------------
Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo

> e l'unica cosa di utile era un compressore sulla voce,
Intendi un compressore per chitarra?!
Io ho a disposizione il POD....


 Per curiosità: di dove siete? Mi piacerebbe vedere lo spettacolo....
Firenze, Novoli,
parrocchia S.Maria Ausiliatrice
ma non ti aspettare troppo dallo spettacolo! :-)


Ciao a tutti!
Allora, risultati delle prove di ieri sera.
Ho bypassato l'equalizzatore a terzi di ottava.
Abbiamo collegato i microfoni ad un nuovo mixer
da 16 + 8 canali e questo direttamente al finale.
Col nuovo mixer ci siamo messi in mezzo alla chiesa,
in modo da poter sentire gli effetti delle regolazioni
in tempo reale.
Risultato?
Dipende dai cantanti!
Mi spiego: quando cantava il direttore del coro, l'acustica
era accettabile; cantava parti non esasperate, ovvero note
"fattibili", nè troppo basse nè troppo alte.
Quando però cantavano i solisti con parti altissime (strillate)
oppure bassissime (noi diciamo "tre toni sotto il rutto"... :-) )
allora i problemi si ripresentavano.
Ho provato a contattare delle ditte specializzate, ma sono
passato quando ormai erano chiuse. Conoscete la "Paolo Mari" e
la "Gramigni e Camino" ? E la "RFC amplificazioni" di Piero Romoli
Ne conoscete altre a Firenze?
Grazie.


   ICQ#  150754679
Se vai su 
www.soundlite.it
 e fai una ricerca dei service in provincia di
Firenze vedrai almeno una dozzina di ditte.
Marcello

da seguire. Ciao!

Sě, sono collegati allo stesso mixer
possiamo perň fare qualcosa, nel senso che potremmo veramente
usare 2 amplificazioni diverse, tanto piů che per la musica
sono necessarie delle spie per i cantanti.
Proveremo anche questa strada!
Ciao e grazie


 prime file frontale e l'altra a metà percorso, ed inizi, alla carlona,
ecco, alla carlona, come tutto il resto delle cose che hai scritto, che
sono quelle che, evidentemente, hai imparato.
Diglielo al tuo ex capo, se hai l'occasione di incontrarlo.
Marcello


 parrocchia S.Maria Ausiliatrice
Anche la mia Parrocchia si chiama S.Maria Ausiliatrice........č dei
Salesiani, per caso?


 Diglielo al tuo ex capo, se hai l'occasione di incontrarlo.
eheheheh! Aneddoto recentissimo (venerdi scorso). Locale con impianto fisso
per musica live, progettato e messo insieme con tutta la cura di cui sono
capace. Tarature fatte con la medesima cura. Non importa che vi dica la
componentistica, sappiate che è (a mio parere) l'impianto giusto che andava
messo lì dentro. Trattamento acustico esteso (sempre progettato da me),
locale ben insonorizzato (anche questo lavoro mio). Tra l'altro ho seguito i
lavori con assiduità perchè è a 10 km da casa. Oggettivamente il sistema
funziona bene. Ovviamente c'è il limitatore (per legge), ma i livelli sono
adeguati al locale. Ripeto, prendete per buono che si tratta di una cosa più
che decente.
Vado là perchè devo fare due parole (in euro) con il proprietario del
locale. Entro. Il gruppo sta già suonando un'orrida cacofonia che poi
riconosco come una (parodia di?) canzone del Liga. Con la coda dell'occhio
vedo il fonico che mi fa ampi gesti per richiamare l'attenzione. Mi
appropinquo al banco di mixaggio e il soggetto, urlando come un assatanato,
mi dice "cazzo, non ho alti, non ho bassi, non ho volume e non riesco a
panpottare la voce e gli strumenti, è tutto a mucchio per colpa di quel
limitatore di m... che hai voluto mettere a tutti i costi".
Non ho parlato. Ho buttato l'occhio alla spia del limitatore (assolutamente
spenta, quindi il limitatore non limitava) e ho capito. Mi sono limitato
(che calembour, eh?) a risolvere il problema tirando su il cursore del
master che l'espertone aveva lasciato completamente chiuso. La musica,
stranamente, dopo questa mia avventata azione ha preso un minimo di forma.
In pratica il genio della lampada aveva mandato in sala mezzo concerto solo
con le spie di palco senza essersene accorto, pur essendo con il suo
faccione a 15 metri dal FOH.
Ho detto tutto.
Che vadano a scaricare le casse dai furgoni, è l'unica cosa che sanno fare.
Ciao
Gianpiero


wrote:


 Gianpiero
Suppongo che il mixer non fosse il Roland 7200, che in effetti e`
poco intuitivo da utilizzare (al lavoro adesso ne abbiamo uno,
che per noi e` decisamente overkill, ma visto che stava a prendere
polvere ed avevamo necessita` di avere un sistema di compressione
ed una matrice audio abbiamo messo in produzione quello).
Fra l'altro cos'e' il FOH?
Mike

 Anche la mia Parrocchia si chiama S.Maria Ausiliatrice........è dei


 Fra l'altro cos'e' il FOH?
No, il mixer è un Soundcraft Spirit Live LX7 24/4/3, niente di specialissimo
ma è già un apparecchio abbastanza serio. Per niente intuitivo per una
persona che non faccia il fonico di mestiere (come ogni mixer con 24 canali,
mandate, ritorni, bus, monitoraggi, equalizzazioni su ogni ingresso ecc.),
ma comunque semplice da usare per un fonico di professione. Però devo dire
che almeno mi sono accorto il sistemino di monitoraggio che ho previsto (8
spie con 15" e driver da 2") spingeva parecchio... :-)
Il FOH è il Front Of House, cioè il sistema di diffusione sonora principale.
Ciao
Gianpiero


Alt! Non ho mai detto di essere un tecnico audio e difatti non facevo
questo nel service (dove la mia cura era per il power box, cavi e
ricondizionamento parti). Quando si presentavano queste cose, nei
momemti morti era quasi sempre un noleggio per 100.000-200.000 tra
mixer, finali, microfoni, diffusori. Praticamente per non far star
ferma la roba. Normalmente se la venivano a prendere, se erano amici
di amici a volte la portavamo. Normalmente i quattro diffusori messi
così, i bassi ed alti sulla voce tagliati, ed un regolatina ad un paio
di effetti qualcosa miglioravano, punto, poi ci saranno modi corretti,
migliori, indubbiamente, ma io questo ho visto. E te lo dice uno che
tranquillamente afferma di non aver (quasi) mai sentito un'impianto
decente a Roma sia live (dal gruppo in cantina ai maxi del Palaeur,
Flaminio, Curva Sud) che dei locali, e ne ho visti centinaia (non per
dire molti, proprio centinaia), ivi compresi quelli del service per
cui lavoravo. Per il resto le chiese le frequento solo quando ci sono
concerti o liturgie particolari, senza amplificazione o per vedere
qualche opera d'arte, per il restante mi procurano tremendi pruriti
(senza mancare di rispetto). L'ultima messa che ho visto è stata
quella del funerale di un'amico, dopo un minuto sono uscito...
Quando invece era una cosa seria, sarà capitato due volte (uno era in
chiesa, l'altra nel salone di un palazzo simile ad una chiesa) veniva
un tizio da Como, se mi ricordo bene, con due rack pieni di finali,
compressori, ritardi, una valigia piena di aggeggetti e delle scatole
(non so assolutamente cos'erano) e stava li un pomeriggio a regolarsi
in tutto. Lo incontrai anche al festival delle nazioni di qualche anno
fà a Città di Castello, in chiesa, ovviamente (io ero spettatore).Ma
presumo non fosse economico. Del mio ex capo che dire, tutto dipendeva
dal cache: più era alto, maggiore era il suo impegno, ma comunque è
vero: non era un genio e nemmeno un grande tecnico (un bravo
elettronico però). 
Ora potrà tranquillamente essere che un tecnico esperto ci metta
x-tempo dando un giratina ai livelli, una botta agli effetti e tutto
si senta stupendamente bene, ma i problemi sono
a) esiste un tecnico bravo, se sì
b) dove si trova, sarà assai richiesto pertanto
c) non sarà economico (giustamente)
ora non essendo queste le premesse del thread, mi scuso se ho avuto
l'ardire di riportare una cosa che sarà orrenda acusticamente, che non
riuscirò mai, non avendone conoscenza, a supportarla
teoricamente(probabilmente è anche totalmente errata), ma con la quale
le parole "jesus christ superstar, do you think you're what they say
you are?" si capivano. Forse la chiesa sarà diversa, forse sarà
suggestione, ma credo che un tentativo, non essendovi alcun esborso,
si possa fare. Non voglio difendere la caciara, ma "the show must go
on" anche se un canale non funziona, anche se metà dei driver sono
partiti, anche se uno ti ha versato il drink sul mixer, anche se ti
hanno distrutto la curva di equalizzazione per sentirsi meglio la
cassetta , anche se ti hanno arrotolato tutti i cavi per fare ordine e
anche se sai che non vieni pagato. Ed un "non si può fare" non va
bene.
Ma voi che ci lavorate lo sapete meglio di me
mm

Chi mi consiglia
una soluzione umana per rendere
intellegibile la voce in chiesa
mella mia parrochhia non si riesce a sentire una parola
per quanto riverbero c'e
ci sono attualmente 6 "colonnine" con 8 altoparlanti
sarei anche interessato a costruirne altre casse
se naturalmente si risolve il problema
ringrazio tutti quelli che ni protranno dare una mano.