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Titolo: ampli onkyo vintage + casse wharfedale.. dubbio

salve a tutti
 
mi è stato regalato un apmli onkyo a7022 degli anni '70... avevo già un paio di wharfedale cr-10 che usavo col pc.. cosi ho provato questo strano connubio. dopo qualche settimana di ascolto sono deluso. il suono è "artificiale".. sia con lo streaming via internet che con i cd.. i bassi o troppo forti o troppo deboli ma mai caldi e gli alti troppo squillanti e puri per i miei gusti.
devo cambiare tutto? il problema è l'ampli o le casse? esiste magari un valvolare economico o qualcosa del genere per ottenere un suono piu' caldo? cosa posso fare?
 
grazie
 
saluti


 
Da quello che scrivi a me sembra che sia tutto nella norma. Cioè a questo livello, con questa elettronica dell'ampli e con queste casse, hai una gamma dinamica normale.
 
Tu però vorresti una gamma dinamica molto più ampia, che si avvicini al suono dal vivo. Giusto?
Ma per ottenere questo bisogna puntare su un buon dac, un buon finale e casse capaci di rendere in modo preciso il timbro di ogni singolo strumento.
 
Ma per ottenere questo, come ben sai, bisogna fare esperimenti, accoppiare i componenti ecc. Non è detto che alla fine le accoppiate che piacciono siano le più costose. 
A volte succede che per non perdere tempo a fare esperimenti, ci si butta subito sulle apparecchiature migliori, e così si va sul sicuro e però queste costano anche molto.
Se invece si ha la pazienza e la possibilità di provare diverse casse, diversi dac e diversi finali, ecco che è possibile trovare una combinazione che funziona bene, che rende quella gamma dinamica che si cerca e che stranamente costa pure poco.
 
La gamma dinamica, per chi non lo sapesse, è un range, cioè un differenziale tra il volume minimo e il volume massimo che si può ottenere. Maggiore è questo differenziale, maggiore è la gamma dinamica ovviamente. Spesso quando si passa dalla traccia al master si cerca di ridurre la gamma dinamica per evitare certi picchi (negli impianti di medio basso livello) o perché si comprime il file, come nel caso dei 16 bit del CD, che ha comunque una ampia gamma dinamica.
 
Quindi, la musica appare artificiale perché si allontana molto da come è quella dal vivo. E la differenza maggiore non sta tanto nel timbro dello strumento che non viene reso alla perfezione (infatti tu parli di alti cmq puliti) quanto nella gamma dinamica troppo bassa.
 
Noi umani siamo abituati a percepire forti escursioni.....passi da uno che ti sussurra una cosa all'orecchio a rumore del treno che si sta avvicinando. Se ora tu ascolti nel tuo impianto il sussurro e il treno che arriva, ecco che noti qualcosa di molto artificiale. Questo perché la differenza di volume tra il sussurro e il rumore del treno viene diminuita di molto dall'impianto il quale non è in grado di rendere l'intera gamma dinamica.
 
Quindi tutto appare piatto, privo di naturelezza, di vitalità.
Ma è proprio questa la differenza tra un ottimo impianto e un modesto impianto e cioè il timbro e la gamma dinamica. Per il timbro la responsabilità maggiore è delle casse e del dac (cioè del segnale analogico di ingresso), mentre per la gamma dinamica la colpa è praticamente tutta del finale di potenza.
E' ovvio che il CD (la sorgente) e il dac hanno tutti i parametri necessari e le casse pure sono in grado di ricevere i diversi volumi. Ma è l'ampli che appiattisce tutto.
 
Allora, se manca la dinamica, bisogna cambiare il finale. Se oltre alla dinamica si ha un problema di timbro, di pulizia del suono, bisogna guardare alle casse e al dac.
 

 saluti
 
 
"massivan"
 
Conosco bene, per averlo subito a lungo, il suono
duro e innaturale degli amplifciacatori da scaffale
anni '70. Che si chiamino Pioneer, Marantz, Onkyo,
Akay, non importa. Importa in primis lo stadio finale
con notevole controreazione e il pre con gli stadi
accoppiati tramite condensatori.
 
Nei primi anni 81 si sono diffusi s finali a mosfet
e quindi al controreazione si č ridotta molto e
i pre sono diventati con accoppiamento
CC cioe' senza condensatori.
 
Cosģ il suono riprodotto č diventato piu' simile a
quello non amplificato. Anche i N.A.D. non
scampavano a quello starzio, ma erano un pochino
piu' curati nei circuiti e per questo vennero acclamati.
 
Si salvavano: Accuphase, Mcintosh, S.A.E.
Anche Harman Kardon, Denon, Luxman
e altri di quel livello, tra gli econominici i Sansui
 
Cmunque se vuoi un suono ascoltabile con ampli
Vintage a prezzi abbordabili vai su Yamaha natural
sound e Technics New Class A.
 
I diffusori che hai citato non sono colpevoli,
possono piacere o no, ma non rovinano il
suono in quel modo.
 
 

 e altri di quel livello, tra gli econominici i Sansui
Il penultimo che ebbi e che poi, da fesso, ho venduto era questo:
http://tinyurl.com/pdkhr8o
 
Attualmente ho questi invece da 40 anni:
http://tinyurl.com/meatn22
 come pre che uso attualmente collegato al 
Thorens
e questo, attualmente a riposo da quando ho casse attive:
 
http://www.worthpoint.com/worthopedia/vintage-bgw-210-stereo-power-amp-127683540
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 
"massivan"
 
Ascoltai alla fiera audio di Milano un BGW
da 200 W collegato a un sistema Cizek 1
che erano diffusori da scaffale con subwoofer
passivo, uno per canale, la risposta piatta era
da 20Hz. Uno spettacolo. 
 
 

Dopo dura riflessione, massivan ha scritto :

Beh chettedevodì...:-).  Quando lo acquistai nel 974 la BGW aveva tra i 
suoi clienti la Marina U.S.A. - Sono apparecchiature con delle 
specifiche professionali reali. Il rack è in lamiera d'acciaio da 1,5 
mm. di spessore. Tutti i componenti sia del pre che del finale sono 
sostituibili in tempi rapidissimi. Unico intervento in tutti questi 
anni, la sostituzione dei due elettrolitici del finale (un rene per 
trovarli con le caratteristiche simili) e lo smontaggio dei fader del 
volume sul pre per pulire le piste dalla morchia accumulatasi negli 
anni, che però aveva protetto il rame ma interrompeva il contatto dei 
pattini e la registrazione dei pattini.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Technics New Cass A?????
Ma ne hai mai ascoltato uno?
Io ho un SU-V4 ed è veramente penoso. Pensavo cambiasse la situazione 
con ampli più performanti, come l'SU-V8 (senza quei power pack), ma 
rimasi ancora più deluso. All'epoca scelsi Techincs abbaggliato dalla 
scritta New Cass A, ma se tornassi indietro prenderei un Marantz coevo.
Concordo con riserva riguardo Luxman e Accuphase, perché tutto dipende 
da cosa si ascolta, ma Technics proprio no!
IHMO
 
-- 
Ciao
Deimos

 Deimos
 
 
"massivan"
 
No, un Marantz ce l'ho, smontato dal 2005
per rottura dell'interruttore, e non mi e' ancora
venuta voglia di rimontarlo. Al confronto
di un New class A è un distorsore per
chitarra
 
Si, ne ho sentito uno, nel 1983 con
Shure V15 quinta e a AR6. L'insieme
era molto più pulito del mio Ortophone +
Marantz + Infinity Qa.
 
Per il Marantz ho sostituito tutte le
resistenze misurandole una per
una (su 10 che compravo 9 erano scartate)
e i transistor, selezionati e accoppiati L/R.
 
Il suono e' migliorato perché è quello
di un "prototipo" identico allo schema
elettrico...ma e' sempre un distorsore. 
 
 

 Marantz + Infinity Qa.
 
Le AR di quel periodo (3a, 6, 7, LST) andavano bene con i Phase Linear (400 e 700) o il SAE grosso da 300W per canale.

 (400 e 700) o il SAE grosso da 300W per canale.
 
 
"massivan"
 
Hai ragione, ma evidentemente la mia amica
aveva un potere d'acquisto adatto a quel
Techincs, e in quel condominio non avrebbe
pototo alzare il volume fino a quel punto. 
 
 


 
ma perche' volete rovinarvi la vita cosi' ?
se volete un ampli vintage come questi cercateli non funzionanti e li 
mettete in bella mostra ma spenti.
se volete ascoltare musica e spendere meno di 200 euro andate su 
pioneer, denon o con poco di piu' cambridge.
parlo di ampli attuali e nuovi, se li volete usati meglio, risparmiate 
ancora di piu'.
 


 
Questo vizio di mettere in primo piano il PREZZO secondo me nasconde una incompetenza di fondo. Insomma, una cosa più costa, meglio deve essere, ed ecco che subito uno si specializza in Hi End. Cioè impara a memoria i prodotti più costosi ed ecco fatto:) ah ah ah ah
 
Il prezzo è determinato dalla legge di domanda e offerta, quindi non sempre un prezzo maggiore implica una maggiore qualità. E non sempre un prezzo minore implica una minore qualità.
Per es i primi lettori dvd costavano più di un milione delle vecchie lire. Poi I MEDESIMI dopo anni costavano appena 100 o 200 mila LIRE. Il prezzo calava perché così si riuscivano a vendere molti più prodotti e il prezzo ottimale (di equilibrio) si stabilizzava sui duecento euro.
 
ALl'inizio invece costavano un milione e oltre perché erano POCHE persone a comprare, quindi se anche calavi il prezzo a 200 euro, sempre quelle stesse poche persone (informate e raggiunte dalla pubblicità) avrebbero comprato. Quindi si teneva il prezzo sul milione di lire perché in ogni caso quelle persone avrebbero comprato, e ovviamente si usa il prezzo maggiore, così si incassa di più.
 
Quando poi la pubblicità raggiunse molta più gente e questi andavano nei negozi a comprare, ecco che molte persone volevano quell'aggeggio di un milione ma a minor prezzo. Quindi si iniziò ad abbassare il prezzo, a 700 poi a 500 e la gente comprava. 
 
In questo modo però si PERDEVANO i soldi di quelli che erano disposti a tirare fuori un milione di lire e oltre. Quindi si inventavano i DIVERSI MODELLI.
In questo modo si riesce a far tirare fuori un milione e oltre anche se un oggetto simile costa cento mila lire.
 
Alla fine questi lettori dvd sono i medesimi, però cambia la marca, si dice che sono migliori, che dentro sono fatti meglio ecc ecc. E così c'è gente che continua a tirare fuori una somma molto più alta anche se può ottenere un prodotto a basso prezzo della medesima qualità.
 
Nel campo dell'Hi Fi e dell'Hi End, si punta QUASI ESCLUSIVAMENTE su questa suggestione. Se uno si prende la briga di vedere COME vengono costruiti questi prodotti, con quali materiali, quanto tempo durano, come suonano ecc, capisce che si tratta di marketing.
 
Inoltre, teniamo presente il fatto che sono POCHISSIMI quelli che sanno davvero capire se un prodotto suona meglio o peggio di un altro perché questa capacità l'hanno solo i musicisti, cioè quelli che sanno suonare almeno uno strumento.
Allora con questo marketing si possono ingannare un po' tutti, tranne i musicisti o chi ha una laurea in ingegneria elettronica.
 
Se poi entriamo nel campo del video, ecco che anche il musicista può essere ingannato. Ma anche l'ingegnere elettronico può essere ingannato, basta fargli vedere le specifiche FALSE, e quasi tutte sono false infatti perché con quelle specifiche bisogna poi giustificare il prezzo alto.
 
Quindi non resta che ASCOLTARE insieme ad amici musicisti quell'impianto che si vuole comprare. Inoltre farlo DA SOLI, senza il commesso o il proprietario che inizia la sua opera di persuasione iniziando a dire una infinità di cose INFONDANTE scientificamente pur di vendere quel prodotto.
 
Tempo fa, un esperto audiofilo diceva che lui compra solo gli ampli Mac a scatola chiusa, tutto il resto bisogna ascoltarlo. Io neppure quelli. Io ho bisogno di ascoltare tutto, cuffie comprese:))
Queste aziende investono molti soldi nel marketing perché hanno capito che il prodotto che si può vendere ad un prezzo elevato non è quello che si sente meglio, ma quello che si PRESENTA meglio.
 
Quindi, STATE MOLTO ATTENTI, ascoltare sempre tutto prima di comprare, fate prove. Andate nel negozio, portatevi il vostro impianto dietro, collegate le casse del negozio e ascoltate. Oppure portatevi le vostre casse, collegatele all'ampli nel negozio, e ascoltate per almeno venti minuti. Poi cambiate, rimettete le vostre casse, e vedete cosa cambia.
 
Concentratevi su POCHI brani, e di questi pochi brani, prendete al massimo TRENTA SECONDI di musica e non di più. Maggiore è la durata e più la memoria uditiva fa fatica a cogliere i dettagli.
Infatti, molti ascoltano tanti, troppi brani, lunghi e si convincono. Poi arrivati a casa, ascoltano per giorni, e cambiano idea.
 
La teoria, l'elettronica, le specifiche, sono importanti, ma quasi sempre false. Inoltre non sempre alle specifiche corrisponde quello che si cerca da un impianto.
Quindi, NON VI FIDATE MAI, di nessun commesso, di nessuna azienda, di nessuna pubblicità.
Fatevi aiutare da un VERO AMICO MUSICISTA perché solo lui è in grado di percepire subito le sfumature in poco tempo nel negozio.
Oppure, se non avete un amico del genere di cui fidarsi, andate per MESI in diversi negozi, e ascoltate sempre gli stessi impianti. Alla fine, dopo mesi, anche i non musicisti si accorgono di quelli che sono i migliori impianti:))
 
Come si nota, in tutto questo, il prezzo è secondario, è l'ultima cosa. E il prezzo può SCENDERE di molto, se il commerciante non riesce a vendere quel prodotto. Se il commerciante non vuole abbassare il prezzo, si va da un altro, e poi da un altro. Alla fine si trova qualcuno disposto ad abbassare il prezzo, non c'è bisogno di ricorrere per forza all'usato.
Ma fino a quando tante persone INCAPACI di valutare un impianto in 10 minuti, entrano in questi negozi, ecco che i prezzi rimarranno sempre molto alti.
Bisognerebbe fare una opera di educazione di massa per far calare questi prezzi:)) Ma lasciamo perdere......è così un po' in tutti i settori.
 

 Ma lasciamo perdere......
 
forse e' meglio
 

 Ma lasciamo perdere......è così un po' in tutti i settori.
 
Terrorista... :P
 
 
 
sandro

 forse e' meglio
 
They're coming outta the goddamn walls!