Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Binaural ASMR: un'esperienza unica

Prima di tutto, visto che qui la prima passione è per l'Hi Fi, ecco l'articolo che spiega cosa sono le registrazioni binaurali:
http://it.wikipedia.org/wiki/Registrazione_binaurale
 
 
Quindi METTETE LE CUFFIE!!
 
Qui musica su youtube registrata con questo sistema: 
https://www.youtube.com/watch?v=5cizGiP6hY0
 
 
Ci sono diversi siti con brani registrati con questo sistema idoneo per l'ascolto in cuffia.
E fino a qui in binaurale. Ora vediamo cosa è l'ASMR
http://it.wikipedia.org/wiki/Autonomous_sensory_meridian_response
 
 
Un TIPO di ASMR è quello svolto con la registrazione binaurale.
Quindi ASMR binaural è questo per es. :
 
https://www.youtube.com/watch?v=OknXBEgedXI
 
 
Oppure questo:  
https://www.youtube.com/watch?v=UME7FZlhHRc
 
 
O anche questo: 
https://www.youtube.com/watch?v=ZSa4XBP6vtA
 
 
 

rossigiovanni ha scritto
 
<Quindi ASMR binaural č questo per es. :
 
<
https://www.youtube.com/watch?v=OknXBEgedXI
 
<Oppure questo:  
https://www.youtube.com/watch?v=UME7FZlhHRc
 
<O anche questo: 
https://www.youtube.com/watch?v=ZSa4XBP6vtA
 
 
Ma cosa c'entrano questi esempi con l'hifi?
Per l'ascolto binaurale non molto tempo fa avevo linkato questi, che mi 
sembrano un po' piů in tema.
http://www.head-fi.org/t/511850/awesome-binaural-albums
 
http://www.binaural.com/binvct.html
 
 
MM 
 

 MM
 
Ottimo, grazie al topic ho rispolverato il tema  e mi sono goduto 
Ottmar Liebert&Luna Negra, dei quali ho un cd perso che mò vado a 
recuperare.
 
Beh, il binuaurale mi pare già un modo di mettere ordine alla cosa.
Piuttosto che l'architettura dei suoni sia decisa da un...  mixaggio 
arbitrario...  o no?
 
Se proprio devo trovargli un difetto, quando Lieb. è andato attorno al 
microfono l'effetto era più da quadrifonia e lasciava un pò 
disorientati.
Ma se si muovono poco mi sembra eccellente.
 
Qualsiasi opinione in merito è ben accetta...
 
 
---
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Se per Alta fedeltà si intende la riproduzione musicale al meglio, allora questi esempi non c'entrano nulla con l'alta fedeltà.
Se invece per alfa fedeltà si intende la riproduzione fedele di OGNI ESPERIENZA SONORA da parte dell'essere umano, allora questi miei esempi c'entrano moltissimo.
 
L'hi fi inteso come riproduzione musicale è un concetto a mio parere superato, ristretto, cioè qualcosa di confinato nei decenni passati e frutto del mercato in questo campo.
Invece l'hi fi inteso come studio, cioè come possibilità di riprodurre ogni esperienza sonora, uditiva è un ambito più attinente con la scienza in generale.
 
Noi oggi parliamo di intelligenza artificiale, parliamo di immagini, cinema in tre dimensioni. Parliamo di espansione dei nostri sensi.
Questa espansione implica il concetto di sensorialità virtuale.
Ci sono una infinità di studi in materia fatta da psicologi e neuroscienziati.
 
L'ambito disciplinare che se ne occupa maggiormente è la Cognitive Science.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_science
 
 
All'interno di un ambito disciplinare così ampio trovano posto quegli esperimenti di espansione sensoriale. Per espandere i sensi ecco che si ha bisogno di strumenti adatti. Nel campo sonoro abbiamo bisogno di microfoni, registratori, riproduttori, altoparlanti ecc ecc.
Nel campo visivo abbiamo bisogno di cineprese, monitor, cinescopi ecc ecc.
 
Se noi integriamo apparecchiature per il video e per l'audio ecco che abbiamo una esperienza sensoriale abbinata, cioè si abbina vista e udito.
In questo senso per es l'hi fi si è ampliato all'home teather ed oggi nessuno dice che il video non c'entra nulla con l'hi fi.
 
Con questi brevi cenni introduttivi torniamo ora all'ASMR.
Non è una novità il fatto che l'interazione con apparecchiature audiovisive possa generare stimolazioni sensoriali molto forti.
 
Da una parte abbiamo una stimolazione cognitiva. Per es. se leggi un libro e il racconto è divertente, ecco che ridi, oppure se è triste, ti intristisci ecc.
Se vedi un film comico ridi, se triste ti puoi intristire ecc. Se ascolti un racconto divertente ti diverti se triste ti intristisci ecc.
Fino a qui noi esseri umano riceviamo, cioè percepiamo racconti, quindi qualcosa di cognitivo, cioè un INSIEME DI SIMBOLI che decodifichiamo.
In pratica ci relazioniamo con il libro, il monitor, l'altoparlante tramite il linguaggio verbale o scritto.
Quando entra in campo il linguaggio allora parliamo di cognitività.
 
Se invece il linguaggio verbale viene bypassato del tutto o quasi, e ci relazioniamo a SUONI, IMMAGINI ecco che entriamo nel campo del SENSORIALE.
E siccome la percezione è mediata dalle apparecchiature audiovideo ecco che parliamo di esperienza VIRTUALE.
Per es un impianto Hi End dove senti un quartetto in modo perfetto, è una esperienza sonora VIRTUALE. E' virtuale perché è tutto molto realistico, ma non è la realtà, è una SIMULAZIONE della realtà. Stesso discorso con le immagini.
 
Quindi maggiore è la fedeltà audio o video e maggiore è il livello di virtualità.
Ripeto:
la virtualità la abbiamo quando i nostri sensi recepiscono stimoli apparentemente reali ma che reali non sono.
Negli altri casi ci sono invece percezioni cognitive.
 
Ora però a complicare il tutto c'è il fatto che un film per es. è un racconto fatto di immagini, suoni ma anche di linguaggio VERBALE. Quindi non ci appare come virtuale bensi come reale perché si tratta di COMUNICAZIONE verbale con immagini e suoni.
Se però, ed è questo il punto centrale qui, eliminiamo buona parte della comunicazione verbale, cioè se la riduciamo al minimo e lasciamo ampio spazio a suoni ed immagini ecco che entriamo nel virtuale.
Infatti quei video che ho linkato, se li ascolti attentamente, sono fatti da suoni e immagini e dove il linguaggio verbale (cioè quello fatto di significati e significanti) è ridotto al minimo.
Infatti le ragazze pronunciano parole incomprensibli.
 
Questo significa, nel caso specifico, che maggiore è la fedeltà audio e video e maggiore è la virtualità, quindi l'esperienza diventa molto più intensa.
Mancando la mediazione del linguaggio verbale ecco che l'area cognitiva del nostro cervello viene bypassata. Bypassare questa area implica bypassare la cosiddetta parte razionale.
Quindi ecco che un video di quel genere è molto rilassante, evocativo, per alcuni è sessualmente eccitante.
 
La pornografia ad esempio ha proprio questo scopo e cioè proporre immagini, suoni e poco o nulla comunicazione verbale. In questo modo si bypassa la parte razionale per far venire fuori quella emotiva, istintiva senza la mediazione della ragione.
Ci sono una infinità di audiovisivi dove puoi vedere paesaggi per esempio.
 
Guarda questo:
https://www.youtube.com/watch?v=2gqpyrX6Xvc
 
 
Qui noterai un buon coinvolgimento sonoro ma uno scarso coinvolgimento visivo.
 
Qui invece il coinvolgimento è maggiore:
https://www.youtube.com/watch?v=peKEYsgwfmQ
 
 
Infatti al posto delle foto ci sono immagini in movimento e sincronizzate. Quindi è più realistico, ma sempre virtuale ovviamente.
Se ora questo stesso video lo vedi al cinema in tre D, con definizione maggiore, dimensioni maggiori, audio migliore ecco che il livello di virtualità aumenta, cioè diventa tutto più realistico.
 
Quindi è vero che a furia di andare al cinema, ci si convince di fare esperienze reali, cioè di assistere a spettacoli. Ma l'esperienza è reale SE la persona LO SA ed è CONSAPEVOLE che quello è uno spettacolo. E lo è se c'è linguaggio verbale. Ma più i suoni e le immagini del film prendono il sopravvento maggiore sarà il coinvolgimento e l'esperienza diventa virtuale.
Anche un libro, una buona narrazione potrà dare lo stesso risultato ovviamente.
 
In questo senso il linguaggio verbale NARRA, cioè EVOCA, fa vedere storie, suoni, immagini, vicende. E' vero che si tratta di linguaggio verbale ma questo linguaggio viene usato per narrare, evocare suoni, immagini, situazioni: qui parlo del libro.
Infatti un libro di scienza o di matematica non ha alcun potere evocativo come lo ha un romanzo.
 
Si entra nel virtuale quindi anche se c'è presenza di linguaggio verbale, ma solo se il inguaggio verbale serve come strumento per narrare vicende, suoni, immagini, odori, sapori, esperienze tattili ecc ecc.
Il linguaggio verbale (è verbale sia se scritto che orale) ha quindi la capacità di un monitor o un altoparlante, cioè riesce a tradurre, evocare, far vedere immagini, udire suoni, sentire sapori, gusti ecc.
 
Chiaramente il coinvolgimento è minore perché il linguaggio verbale è qualcosa di molto complesso, è poco immediato,non è immediato. Invece le immagini di un motor e i suoni di un altoparlante sono cose immediate.
 
Concludo tornando alla musica, da non confondere coi suoni.
La musica è tale se viene attuata una COMUNICAZIONE tra chi suona e chi ascolta. Se tu per es. ascolti Bach ecco che noti le relazioni tra le noti, il senso logico di quel fluire di suoni. Se ascolti Sibelius noti il senso narrativo di quel fluire di suoni, cioè suoni che evocano paesaggi per esempio.
 
Quindi nel primo caso, Bach, ecco che l'esperienza NON è virtuale, non è narrativa, è una esperienza di comunicazione con linguaggio logico, un linguaggio che è una estensione del linguaggio verbale, quindi del linguaggio matematico, scientifico, cioè di quel linguaggio significante e razionale e MEDIATO DAI SIMBOLI o da suoni (note) ma alla fine c'è un gioco di significante (simbolo) e significato.
Se invece manca questo gioco e ci si relazione per es. con il mare, il suo rumore ecco che manca questo gioco di significante e significato.
Qui Husserl per esempio fondava la sua fenomenologia: che in realtà era una psicologia.
Cioè se noi esseri umani ci relazioniamo al mondo, agli oggetti, alle persone, eliminando il rimando tra significante e significato ecco che facciamo una esperienza vissuta, una erlebnis, come diceva Husserl.
 
Qui per approfondimenti: 
http://www.treccani.it/enciclopedia/erlebnis_(Dizionario-di-filosofia)/
 
 
Il virtuale quindi ci fa fare esperienze vissute, immediate, cioè non mediate dal gioco significante significato.
Capisco che questo argomento è piuttosto complesso e prevede anche un minimo di preparazione di base che non tutti hanno.
Capisco che qui ci sono molte persone che per Hi Fi intendono la tecnologia, la pratica della saldatura, dello schema elettrico ecc.
Ma ci si sforzi di capire che in definitiva l'Hi Fi è una relazione tra macchina ed essere umano, con tutta la complessità di quello che può significare e con in più la musica di mezzo.
 
La mia presenza su questo ng non è quindi solo perché mi piace l'elettronica, le saldature ecc ma soprattutto perché c'è questo livello del discorso ben più interessante.
Un po' come il medico chirurgo insomma, il quale è vero che se neurochirurgo opera sui nervi del  cranio ma sarà anche attratto dal funzionamento della mente umana. Un po' come l'informatico, il quale sicuramente attratto dalla parte elettronica, componentistica, hardware come si suol dire, ma sicuramente interessato alla parte di programmazione, la discorso mente macchina ecc.
 
 

 rossigiovanni ha scritto
 
<Se tu per es. ascolti Bach ecco che noti le relazioni tra le noti, il senso 
logico di quel fluire di suoni. Se ascolti Sibelius noti il senso narrativo 
di quel fluire di suoni, cioè suoni che evocano paesaggi per esempio.
<Quindi nel primo caso, Bach, ecco che l'esperienza NON è virtuale, non è 
narrativa, è una esperienza di comunicazione con linguaggio logico, un 
linguaggio che è una estensione del linguaggio verbale, quindi del 
linguaggio matematico, scientifico, cioè di <quel linguaggio significante e 
razionale e MEDIATO DAI SIMBOLI o da suoni (note) ma alla fine c'è un gioco 
di significante (simbolo) e significato.
 
Il luogo comune del Bach che scriva solo musica "matematica" è solo frutto 
di ignoranza, ne senso che si ignora la maggior parte della sua produzione 
artistica.
Le opere "teoriche" dalle Variazioni Goldberg e  Canoniche all'Arte della 
Fuga, passando per le numerosissime fughe per organo o clavicembalo, 
rappresentano un aspetto, e non il più corposo, della musica di Bach.
Ci sono più di 200 Cantate e Arie da Opere Sacre che non hanno nulla a che 
vedere con la "matematica" = contrappunto severo.
In questi brani (le Arie, i Duetti, ecc.) sono rappresentati i più vari 
stati d'animo, con una profondità e una ricchezza di espressioni e sfumature 
che forse nessuno ha mai eguagliato in tutta la storia della musica.
Peccato che tu sia convinto del contrario. Infatti scrivevi:
 
<Ma Bach la butta sempre sul contrappunto e non se ne esce.
<Ma le cantante di Bach non hanno lo stesso difetto?
 
MM 
 


 
Le relazioni "matematiche" rimangono, magari si fa più fatica a coglierle. Io le colgo per es. ed ecco che ho fatto questo esempio.
Tu le cogli solo per quell'altra parte di brani. 
Quindi per TE il mio esempio va bene solo per una parte. Per me va bene per tutto Bach.
La cosa importante è che il mio esempio ti sia stato in ogni caso comprensibile. 

rossigiovanni ha scritto
 
<Le relazioni "matematiche" rimangono, magari si fa più fatica a coglierle. 
Io le colgo per es. ed ecco che ho fatto questo esempio.
<Tu le cogli solo per quell'altra parte di brani.
<Quindi per TE il mio esempio va bene solo per una parte. Per me va bene per 
tutto Bach.
<La cosa importante è che il mio esempio ti sia stato in ogni caso 
comprensibile.
 
Le relazioni "matematiche" ci sono in ogni musica, allora.
Ma possiamo distinguere la musica "pura" da quella "descrittiva" anche se 
tutte e due si basano su procedimenti che richiamano la matematica (I - IV- 
V - I) o che, per la natura stessa del suono, si può descrivere con numeri 
(vedi il protocollo MIDI)
Tu contrapponevi Sibelius a Bach, mentre io sostenevo che moltissima 
produzione bachiana possiede gli stessi caratteri di descrizione di 
ambienti, atmosfere e sentimenti come qualunque altro compositore 
"romantico".
Tu pensi a Bach solo come autore di astratte fughe e intricati contrappunti: 
non è così. Il giorno che avrai passato in rassegna tutte le Cantate mi 
saprai dire.
MM
PS per tornare in topic, ecco la novità del giorno (visto che più volte hai 
citato le cuffie Audeze)
https://www.youtube.com/watch?v=0VbKHYQj8BU&feature=em-uploademail
 
 


 
Sicuramente è come stai spiegando tu. Però la musica di Sibelius (è un esempio) riesce meglio nella descrizione rispetto a quella del Settecento.
Ne parlammo già di questo argomento. Cioè tutte le conquiste nel campo dell'armonia (penso a Wagner per es.) hanno via via permesso di ottenere una serie di tecniche compositive capaci di meglio descrivere ambienti, paesaggi, vicende ecc.
Prendi la composizione dodecafonica per esempio. Ebbene, con questo tipo di composizione si riesce a descrivere meglio momenti di tensione, aggressività, tragicità ecc.
 
Quindi quello che spieghi tu è vero senza alcun dubbio, nel senso che le relazioni matematiche alla fine le troviamo un po' ovunque. Ed è sicuramente vero che anche nella musica del Settecento c'è spesso la volontà da parte dell'autore di usare le note per descrivere, narrare ecc.
 
A me sembra che da Wagner in poi l'armamentario dei compositori sia aumentato per dare loro maggiore possibilità di descrivere, narrare ecc.
Ma penso che ci sia anche un filone parallelo, dove il compositore ha provato a mettere in luce le relazioni razionali, astratte.
Insomma così come Bach con la fuga, ecco che negli ultimi decenni altri avranno fatto con altre tecniche.
Io però non ne conosco, nel senso che ho seguito il filone descrittivo narrativo.
A meno di non tirare in ballo il jazz. E nel jazz vedo eredi del filone "razionale" che trovò in Bach il massimo esponente a tutt'oggi ineguagliato.
 
Tu ascolti qualcosa di jazz? Certi fraseggi, certi passaggi.
 
Prova ad ascoltare questo brano:
https://www.youtube.com/watch?v=XrgP1u5YWEg
 
 
Il pianista fa la sua improvvisazione, molto razionale. Poi a metà brano continua il chitarrista. A me piace molto di più l'improvvisazione del chitarrista.
Penso che musica del genere abbia ereditato parte lezione settecentesca.
 
 
 

 O anche questo: 
https://www.youtube.com/watch?v=ZSa4XBP6vtA
 
Belle stronzate. Vedo che hai un sacco di tempo libero; non c'č qualche 
cantiere aperto dalle tue parti? 
 

rossigiovanni ha scritto
 
<Però la musica di Sibelius (è un esempio) riesce meglio nella descrizione 
rispetto a quella del Settecento.
 
Ignori la musica di Biber, di Schmelzer, di Walther e Farina
 
per es.
https://www.youtube.com/watch?v=-_IyNNuYXcc
 
 
per i titoli
MOSTRA ALTRO
 
Ma dovremmo trasferirci in i.a.m.c. per queste discussioni
MM 
 

 
 
Questo di cui stiamo parlando è un fatto piuttosto oggettivo. E' oggettivo perché da Wagner in poi si è avuto un continuo progresso nell'ambito armonico. Una accelerazione che dopo pochi decenni porta alla dodecafonia fino poi ai nostri giorni.
Quindi il musicista di oggi per es. ha a disposizione un armamentario armonico maggiore di quello che aveva a disposizione Bach per esempio.
Avendo quindi più possibilità nell'ambito armonico (il cosiddetto ambito verticale) ecco che è più facile descrivere ambienti, stati d'animo, narrare storie ecc ecc.
 
Faccio un esempio banale...
Prendi un Ennio Morricone e digli che deve fare la colonna sonora per un film Horror e però deve usare esclusivamente i canoni armonici del Settecento.
Ecco, secondo te Morricone può riuscire nella impresa così come è riuscito potendo utilizzare le serie per esempio?
 
Io nella musica vedo un progresso che è tale perché ci sono state vere e proprie conquiste, come è avvenuto in matematica.
Cmq qui  il discorso è off topic come hai detto tu e non mi dilungo.
 


ma senza andare troppo lontani neanche da casa.... 
primavera, estate, autunno, inverno, la tempesta di mare, il piacere, il riposo, la notte...
 

"MatteoS60"  ha scritto
<ma senza andare troppo lontani neanche da casa....
<primavera, estate, autunno, inverno, la tempesta di mare, il piacere, il 
riposo, la notte...
 
Certo. Le davo per scontate.
Mi interessava segnalare qualcosa di inusuale, tipo questo brano di Marin 
Marais che descrive un intervento chirurgico
http://www.amazon.it/Komodiantische-Musik-Des-Barock-Daw/dp/B001AMG7L8
 
https://www.youtube.com/watch?v=8BEdLSawl4s
 
 
MM 
 


speriamo almeno non siano emorroidi.....