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Titolo: cerco idea per autocostruzione [lungo]

Vorrei raccogliere alcune idee sulla tipologia di diffusori che sto
per costruirmi. Premetto che ho una discreta esperienza
nell'assemblaggio manuale e nella progettazione di sistemi a 2 vie ma
non ho mai avuto clio purtroppo e ho sempre dovuto elemosinare le
curve dei trasduttori.
Stavolta ho un sacco di vincoli di progetto ed e' per questo che
chiedo il vostro aiuto! In  ordine sparso :
- stanza molto piccola, letto-minilibreria-tavolo-moquette in 3x3
metri o poco piu'
- progetto semplice. sono negli usa e non voglio ricomprarmi attrezzi
costosi, ne' ho il tempo di ottimizzare un 3 vie.
- budget limitato, perche' non saranno le mie casse definitive e sto
risparmiando per le mangnplanar ! diciamo 250$ max
- assemblaggio fattibile in loco e costi ragionevoli, quindi niente
smussature o fresature costose
- devono vivere con un nad 3225PE e un cd technics di produzione
recente, piuttosto brillante.
E poi veniamo al suono, che e' la cosa piu' importante. Mi piace il
suono dinamico, veloce. Accetto colorazioni sui medi - senza
esagerare, chiaramente- non voglio i 20khz a 0 db ne' i 40hz, ma voci,
freq. medie e mediobasse naturali e dinamiche. insomma altoparlanti
che ricordino che il pianoforte e' una strumento a PERCUSSIONE ! Non
voglio bassi gommosi di un 15 in cassa chiusa, come ho ora, piuttosto
niente. per darvi un'idea, alcuni JBL pro da 38cm secondo me sono
fantastici, anche se hanno altri limiti. trovo belle e bensuonanti le
Klipsh heresey, di recente ho apprezzato cmq anche le b&W cdm1.
Aggiungo un altro vincolo : ascolto a volume relativamente BASSO.
Al momento vedo come miglior compromesso un largabanda, tipo
fe103sigma in una cassa da pavimento, ma non saprei come caricarla.
Suono, tempo fa aveva un kit carino con il fostex da 8cm o da 10,
andava benino, ma non mi ricordo come era la cassa, cmq ascoltato in
ambienti grandi.
Un due vie .. non saprei che componenti scegliere sinceramente. dovrei
pensare a dei minidiffusori, per la questione della stanza piccola ?
mi occorrerebbero degli stand pero' e a quel punto perche' non un
floorstanding snello...
Qualche idea su componenti o prodotti commerciali ?
-fine del delirio-
ciao
lorenzo

RubaioloAutunnale
swen...@despammed.com
**upid**
-
http://snurl.com/m3x
-
lorenzo, scusa se non riporto il quote
ma vado via svelto, di passaggio
-
Perché per i bassi profondi non metti un piccolo
subw a parte, e quindi non usi dei mid/midwoofers
professionali o professionali/hi-fi, tagliati sugli
80 Hz? Se scegli quello giusto, potrai usare dei
+piccoli tweeters a taglio +alto. Per il subwoofer,
volendo una maggiore resa in dinamica/velocita`
potrai optare per un carico simmetrico
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



swen...@despammed.com
(autore multinick)
**upid**
-
http://snurl.com/m3x
-
-
Aggiornamento con un
primo profilo di spesa
-
-
Testo originario:
-
Perché per i bassi profondi non metti un piccolo
subw a parte, e quindi non usi dei mid/midwoofers
professionali o professionali/hi-fi, tagliati sugli
80 Hz? Se scegli quelli giusti, potrai usare dei
+piccoli tweeters a taglio +alto. Per il subwoofer,
volendo una maggiore resa in dinamica/velocita`
potrai optare per un carico simmetrico
-
-
Un primo profilo di spesa:
-
Devo dire la verita`, non sono molto aggiornato.
Al momento, l'unica ipotesi attendibile che mi
viene in mente e` riferita a una soluzione a
basso costo ma di qualita`, e di professionale
non c'e` un mid o midwoofer ma un gamma
estesa. Ecco comunque di che si tratta:
-
-
-2 gamma estesa ... circa 120 euro/dollari
((16cm, coni in carta trattata, sospensioni in
tela, potenza 80/200W, sensib.95dB(curva in
salita,da raddrizzare,e attenuare superiorm.
fin verso 90-92dB) fs66Hz, Mms8.5g))
-
-2 tweeter ... circa 35 euro/dollari
(cupola morbida in tela, ferrofluido,
superlineari, neutrali e precisi, 91dB)
-
-1 woofer ... circa 35 euro/dollari
(vari modelli, da scegliere)
-
-1 ampli finale mono e 1 crossover elettronico
mono/stereo, autocostruiti ... circa 15 euro/dollari
(alimentazione esclusa, possibilmente
la stessa dell'ampli stereo esistente)
-
componenti per crossover passivi mid-tw,
con induttanze probabilmente autocostruite
 ... a partire da circa 10 euro/dollari
-
materiale casse essenziale per il
funzionamento ... circa 20 euro/dollari
-
spese di spedizione ... escluse
-
TOTALE FINO A QUI ... circa 235 euro/dollari
-
-
Se fin qui ti interessa, chiedimi
la descrizione dei componenti
e qualche altro dettaglio
-


swen...@despammed.com
(autore multinick)
**upid**
-
http://snurl.com/m3x
-
-
Aggiornamento con un
primo profilo di spesa
VERSIONE CORRETTA (uno dei
prezzi andava abbassato, e il totale
quindi scende da 235 a 200 euro/dollari)
-
-
Testo originario:
-
Perché per i bassi profondi non metti un piccolo
subw a parte, e quindi non usi dei mid/midwoofers
professionali o professionali/hi-fi, tagliati sugli
80 Hz? Se scegli quelli giusti, potrai usare dei
+piccoli tweeters a taglio +alto. Per il subwoofer,
volendo una maggiore resa in dinamica/velocita`
potrai optare per un carico simmetrico
-
-
Un primo profilo di spesa:
-
Devo dire la verita`, non sono molto aggiornato.
Al momento, l'unica ipotesi attendibile che mi
viene in mente e` riferita a una soluzione a
basso costo ma di qualita`, e di professionale
non c'e` un mid o midwoofer ma un gamma
estesa. Ecco comunque di che si tratta:
-
-
-2 gamma estesa ... circa 85 euro/dollari

TOTALE FINO A QUI ... circa 200 euro/dollari
-
-
Se fin qui ti interessa, chiedimi
la descrizione dei componenti
e qualche altro dettaglio
-
Ciao


 circa 235 euro/dollari
- CALA A 200.
-
Ciao
--
Sebbene io sia tutt'altro che un appassionato e
anzi sono abbastanza stufo, ricordatevi che le
mie non sono opinioni, quindi prendetevele senza
tante storie e ringraziate che esisto, oh beeella


swen...@despammed.com
(autore multinick)
**upid**
-
http://snurl.com/m3x
-
-
Aggiornamento con un
primo profilo di spesa
VERSIONE CORRETTA (uno dei
prezzi andava abbassato, e il totale
quindi scende da 235 a 200 euro/dollari)
-
-
Testo originario:
-
Perché per i bassi profondi non metti un piccolo
subw a parte, e quindi non usi dei mid/midwoofers
professionali o professionali/hi-fi, tagliati sugli
80 Hz? Se scegli quelli giusti, potrai usare dei
+piccoli tweeters a taglio +alto. Per il subwoofer,
volendo una maggiore resa in dinamica/velocita`
potrai optare per un carico simmetrico
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Un primo profilo di spesa:
-
Devo dire la verita`, non sono molto aggiornato.
Al momento, l'unica ipotesi attendibile che mi
viene in mente e` riferita a una soluzione a
basso costo ma di qualita`, e di professionale
non c'e` un mid o midwoofer ma un gamma
estesa. Ecco comunque di che si tratta:
-
-


Ciao


swen...@despammed.com
(autore multinick)
**upid**
-
http://snurl.com/m3x
-
Questo secondo esempio e` una
versione maggiorata del primo.
Prevede l'impiego di due gamma estesa da 20
centimetri invece che da 16, che costano
quasi 100 euro/dollari la coppia invece di 85.
Di meglio hanno una curva di risposta in frequenza
perfettamente orizzontale, mentre quelli da
16cm ce l'hanno in salita (dai bassi verso acuti,
s'intende); anzi, a causa del caricamento della
libreria, la curva diventera` un po' in discesa.
Di meglio hanno anche l'escursione massima, che
passa dai soli 0.75mm del 16cm agli 1.5mm di questo
(e la superficie del cono e` oltre una volta e mezza);
poi il rendimento, e la sensibilita` su bassi-mediobassi.
Di peggio: la fs sale a 80Hz, la Mms raddoppia.
E per finire sono da 4 Ohm, quelli da 8 sono peggiori.
Occorre cambiare tweeters,
o raddoppiare i precedenti.
La spesa totale si avvicina o
arriva ai 250 euro/dollari


 libreria, la curva diventera` un po' in discesa.
caricamento della libreria?
l'ho chiamata libreria ma e' un mobiletto basso e piccolo che avra' 
15 libri in tutto. nonche' cd e ampli in mezzo ai libri...
cmq, quanto al progetto, e' una buona idea, mi piaccciono
perversamente gli altoparlanti pro in carta :) ma volevo qualcosa di
piu' semplice.
ok e' un due vie + sub, un ampli mono lo recupero e mi potrei mettere
anche a buttare giu' il circuito di un filtro attivo, ma non ho voglia
di passare la vita ad adattarlo insieme ai crossover passivi.
Cmq dimmi di piu' delle caratteristiche costruttive e soniche di
questi altoparlanti che hai in mente...mi interessano piu' dei
parametri meccanici.
cmq, idea dell'ultima ora: 2 vie mindiffusore con midwoofer non
filtrato ( tempo fa avevo giocato con un audax  HDA da 13 cm  e i
risultati erano promettenti.
che ne dite ?
ciao
Lorenzo

 Lorenzo


>audax HDA da 13 cm[..]
-
aspetta... non sara` forse la versione
aggiornata del vecchio modello in bextrene
HD13B25?... Era un woofer, comunque
(86 dB mi pare, ma capace
di notevoli bassi profondi)



No, fa parte della serie HDA, in "aerogel"
http://www.audax.com/tech/cones_hda.shtml
e' piu' rigido della carta e sembra bello leggero e suona anche bene.
Il wooferino di cui parlavo era un HM130...boh? aveva l'ogiva centrale in
gomma e due bobine.
cmq penso staro' sul largabanda, anche perche' desidero provare qualcosa di
nuovo rispetto al "solito" due vie.
Cercando componenti discreti-buoni, con 250$ non e' che si faccia molto ...
adesso devo pensare a quale largabanda :)
ciao
L.


 L.
-
Ciao


di partenza pensavo ai Monacor DT106
-
Fornisco qui il primo link con le
caratteristiche, relativo al tweeter DT106:
-
http://snurl.com/r1x
-
Descrizione aggiuntiva:
riproduzione del suono neutrale e molto
precisa, risposta in frequenza molto lineare
-
Prezzo contenuto (30-35euro/coppia)


**upid**
-
http://snurl.com/m3x
-
-
Oltre all'idea di partenza coi tweeters
Monacor DT-106 (
http://snurl.com/r1x
) ho
pensato a qualche altra variante, soprattutto
ora che penso potresti volere altri tipi
di coni e altre soluzioni di sistema.
-
Ad esempio, se tu volessi una maggiore
atmosfera e un suono piu` navigato e
aggraziatamente accurato, ci sarebbe
il DT-252 (viene consigliato soprattutto
per una configurazione d'Appolito):
http://snurl.com/rit
-
Se tu invece volessi una riproduzione
molto delicata e quasi setosa, con gli
acuti inferiori "sferraglianti" attenuati, ma
con attacchi rapidi e facili, ci sarebbe
il piccolo (19mm) ma pesante (doppio
magnete) e compatto DT-119:
http://snurl.com/riw
-
Per cercare altri componenti, vai su
http://monacor.com/
 e clicca su
"search engine". Comparsa la pagina,
nella form lascia selezionato "Complete text"
e scrivi la parola chiave "tweeter" se vuoi
l'elenco di tutti gli articoli; se invece ne vuoi
uno solo, seleziona "item number" e scrivi la
sigla del componente, comprensiva di trattino,
per esempio "DT-74" (un piccolo tweeter
che prima con un'altra sigla era un Audax,
ad alta sensibilita`, con un suono "pro"
ma molto pulito e accurato, e una buona
dispersione nonostante il rifasatore-tromba)
-
Dopo, avrei pure la
descrizione di uno strano box


**upid**
-
Lorenzo, qui scrivo solo le istruzioni generali
di montaggio e di utilizzo di questo tipo di box
-
Poi, in un secondo messaggio, spiego meglio
la configurazione e i motivi che la ispirano
-
Ora anticipo solo che vien previsto l'utilizzo del
tuo (ne hai uno solo, ho capito bene?) Audax a
doppia bobina come largabanda in posizione
centrale, e di due casse 2vie a lati. Niente ampli
separato, poi nel secondo msg lo spiego
-
Descrizione box:
-
-
- Pianta box a forma di M:
-
- retro, aperto o da
- chiudere (vedi testo)
- \
- M
- /
- fronte, che ospita l'altoparlante
-
La cassa e` un normale parallelepipedo ma
contiene una seconda camera di forma cuneiforme
che vien formata da due pannelli obliqui chiusi nel box
fra le pareti superiori e inferiori, e gli angoli posteriori,
mentre lascia aperta una fessura davanti, nello
spigolo del cuneo, fessura che viene caricata
come l'imbocco di una tromba, ma non con la
radiazione diretta di una tromba, e inoltre la camera
puo` funzionare sia come tromba, aperta dietro,
ovvero comunicando con l'ambiente esterno,
sia come cassa chiusa, isolata dall'esterno.
Ma in entrambi i casi, di fronte alla fessura dello
spigolo (di fronte alla bocca/porta), vale a dire
dietro l'altoparlante, si trova un profilo rigido, a
sezione piatta oppure curva o angolare : che, a
seconda dell'estensione in frequenza e in dinamica
che si desidera trasmettere, puo` capitare che
serri contro la fessura, ovvero deviando a *T*
lateralmente la trasmissione del suono, un materiale
espanso elastico a cellule (pori) chiuse, o aperte,
oppure una leggera ovatta, oppure, al limite, nessun
materiale interposto e quindi aria libera. Ma rimane
sempre il profilo parallelo di fronte alla fessura.
La soluzione-tipo per un altoparlante che debba
riprodurre anche i medi, prevede che sulle pareti
oblique esterne del cuneo e su quelle laterali interne
del box, insomma dietro l'altoparlante, venga incollato
(con della colla neoprenica/policloroprenica, ovvero
tipo Bostik o Pattex) uno strato di mezzo centimetro
di sughero; mentre, gli stretti angoli in fondo, vanno
riempiti con una striscia di oatta o di gommapiuma.
Mentre sulle rimanenze triangolari delle pareti sopra e
sotto, e pure su quella frontale intorno all'altoparlante, va
incollato uno strato di qualche centimetro di gommapiuma.
Per quanto riguarda la fessura d'imbocco del cuneo,
se si vuole riprodurre solo bassi profondi (subw
passivo) si dovra` incollare in mezzo un profilo
quadrato o rettangolare di mousse neoprenica
(espanso elastico a cellule chiuse a base di
gomma sintetica, naturale, e altre sostanze);
se invece si vogliono trasmettere i medi,
e` consigliata ovatta, gommapiuma o
altro setto elastico a pori aperti
-
Ciao,
continuo nell'altro msg


**upid**
-
Continuo il discorso per Lorenzo
avviato nel mio precedente messaggio
swen_news *M*box_descrizione
-
Son partito dal presupposto che hai una stanza
molto piccola, vuoi una dinamica veloce e pronta
ma anche un suono aperto e naturale, dici di poter
accettare una colorazione moderata e parli di
grossi coni professionali ma poi provi un piccolo
cono in resina soffiata pulitissimo... Conclusione:
non cerchi colorazione ma un po' di giusto riverbero,
che lasci fluida e pulita la risposta dinamica. E
inoltre, vista la stanza piccolissima ti occorrono
anche degli accorgimenti per espandere l'effetto
stereo, e per il controllo del campo sonoro.
E tutto questo, semplice ed entro i 250 dollari.
Ma visto che ascolti pure a basso volume
e nemmeno ti interessano molto i bassi,
significa che vuoi una dinamica in scala
ridotta, somigliante a quella reale solo per
l'ascoltatore. E quindi i costi calano parecchio.
Allora, visto che hai il tuo Audax a doppia bobina, lo
pongo come largabanda centrale e di effetto, e ci
metto dei 2vie ai lati, anch'essi con dei coni piccoli
ma montati su casse Ma tieni presente una cosa:
avendo la stanza tanto piccola, potrebbe convenirti
mettere le due casse L-R in alto, verso il soffitto,
un po' inclinate verso il basso, e possibilmente in
posizione arretrata o addirittura dietro, insomma
ai lati ma dietro di te e in alto; non solo per una
questione di spazio, ma pure per ampliare ed
equilibrare il campo sonoro. Provare per credere
Per ottenere invece un'effettivo allargamento
dell'effetto stereo, installa un wide-stereo (in
kit, la parte essenziale costa 10 o 20 euro).
Situazione elettrica : niente ampli aggiuntivo e
quindi niente crossover elettronico, ma scegli
i coni per le due casse stereo con una curva di
impedenza sovrapponibile a quella dell'Audax,
e quindi li metti semplicemente IN SERIE, con la
sola aggiunta in parallelo di piccoli componenti
per gli acuti (per passarli ai tweeters, e
non tanto per toglierli al tuo miniwoofer).
Non spaventarti per i problemi di adattamento
e ottimizzazione : se non si fanno sbagli
grossolani nelle scelte prima, sono quasi
inesistenti e si aggiustano facilmente.
E se scegli gli altri due coni con fattore di
merito meccanico e totale simile all'Audax
e poi fai un tipo di cassa uguale per tutti,
evidentemente ti semplifichi parecchio la vita.
La cassa a *M* che ti ho descritto, serve innanzitutto
a unire una pronta e pulita risposta su medi e
transienti, a una grande estensione sui bassi.
E se poi si sceglie il tipo con tromba posteriore
largabanda, serve pure per sfruttare una parte
dell'emissione posteriore sui medi. Nel tuo caso
invece eviterei di correre rischi, e adotterei la
soluzione subwoofer-passivo, con la mousse
neoprenica nell'imbocco; tromba o camera?
Questo dipende dallo spazio che hai nell'ambiente
per sfruttare l'emissione posteriore: se non ce l'hai
proprio, chiudila e riempila di ovatta di filati misti
(violetta-multicolore, usata per materassi e cuscini)
Vista l'impedenza relativamente alta dell'accordo,
risente molto meno della grandezza della cassa
a seconda che scegli la soluzione aperta o
chiusa (e poi la differenza la senti solo sui
bassi profondi, se stai attento al montaggio
e non la fai rimbombare in mediobassa).
Tieni presente che i pannelli obliqui verticali,
incollati a *V aperta* tra le pareti superiore
e inferiore della cassa, fanno da rinforzo e ti
consentono di ridurre parecchio lo spessore per
l'appunto dei pannelli sopra e sotto della cassa
Tieni presente inoltre che la cassa in questione
e` a prevalente sviluppo in profondita` (vedi tu!)
-
Ciao, spero che la soluzione ti sia simpatica


ma montati su casse Ma tieni presente una cosa:
-
montati su casse ...speciali...
*M*box, nella fattispecie :)
-
il sistema di mettere le casse dei due canali
stereo dietro e in alto, funziona a patto che
A) riproducano maggiormente gli acuti, e il sistema
frontale o centrale riproduca soprattutto i mediobassi
B) suonino meno forte del sistema frontale, in
modo tale che avvicinandosi a essi il loro suono
non sovrasti l'altro ma vi si fonda in maniera equilibrata
-
Ciao


ma montati su casse Ma tieni presente una cosa:
-
montati su casse ...speciali...
*M*box, nella fattispecie :)
-
il sistema di mettere le casse dei due canali
stereo dietro e in alto, funziona a patto che
A) riproducano maggiormente gli acuti, e il sistema
frontale o centrale riproduca soprattutto i mediobassi
B) suonino meno forte del sistema frontale, in
modo tale che avvicinandosi a essi il loro suono
non sovrasti l'altro ma vi si fonda in maniera equilibrata
-
Ciao
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Inviato via 
http://usenet.libero.it