Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Cavi di alimentazione [un po' lungo]

Ciao a tutti
Leggendo quā e lā i post di questo ng, la cosa che pių mi ha sbalordito č la
cura che vien prestata per i cavi di alimentazione : cavetti intrecciati,
schermati, e altre diavolerie del genere moooolto costose...
Mi chiedo: perchč dare tutta questa cura ad un cavetto, per di pių
D'ALIMENTAZIONE ??
L'altro giorno un mio amico (si puō dire audiofilo) sosteneva di sentire la
differenza fra diversi cavi di alimentazione, e io, non avendo esperienza, o
addirittura orecchio, lo assecondavo, gli davo sempre ragione.
L'altro giorno, in occasione del 25 aprile, sono stato a casa sua, ed egli
mi ha mostrato il suo impianto, facendomi vedere anche la sezione cavi, e la
mia attenzione č caduta su quello d'alimentazione dell'ampli (marcato
Oehlbach non vorrei sbagliare), dicendone molto bene, che il suono č
migliorato dopo l'acquisto di questo cavo, ecc.
Se perō analizzavo ciō che c'era dalla presa di corrente al contatore,
vedevo che c'č una doppina di cavetti 4mmq in un punto anche marciti !! Vi
rendete conto ?
Ora mi chiedo pių che mai: perchč spendere camionate di fogli da 100mila in
2 cavetti, per poi sentire QUALE DIFFERENZA ?
Posso capire che un cavo con la percentuale di argento al 99,99% abbassi la
resistenza del conduttore, ma ... dopo ciō che ho visto ....
Gradirei sapere i vostri commenti
A presto
--
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø
Cristiano Giacolini
Email  
eec....@libero.it
C6 nick = supergiaco
ICQ UIN# 67983849
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LEGGE DI ILES
    C'e' sempre un modo migliore.
  Corollari
    1. Quando il modo migliore ci sta davanti agli occhi, specialmente per
       lunghi periodi, non lo vediamo.
    2. Neanche Iles lo vede..

I cavi sono importanti in quanto influiscono
sulla resa degli apparecchi a cui sono collegati,devi
considerare amplificatore(ad esempio) e cavo come un circuito unico
ed e' inutile che hai un Ampli da 10 milioni se poi ci accoppi i cavi
del telefono perche' non e' solo una questione di trasporto della corrente,
tutto quello che attacchi ad un ampli ne influenza il comportamento
pesantemente(soprattutto in campo dell'alta fedelta').
Ciao.

Ciao a tutti.
Avevo anch'io delle perplessità in merito ai cavi di
alimentazione, fino a quando non ho ascoltato in negozio
un impianto al quale, dopo aver ascoltato un brano, è
stato sostituito all' ampli (Cabre Duetto) il cavo di serie
con un cavo Electrocompaniet del costo di circa l 200.000.
Ora, la differenza che ho notato è stata comunque netta, migliore
pulizia generale, miglior definizione degli strumenti, minor
'opacità' sulla gamma alta, comunque non tale da giustificare
il costo del cavo, che tuttavia e'disponibile anche a metraggio
(circa 50.000 il mt., su Audioguida) e allora,secondo me,
ne vale assolutamente la pena, se si ha la necessità di modificare
i parametri sonici di cui sopra.
Ho effettuato delle ricerche, ma in zona Milano non sono riuscito
a reperire nessun negozio che disponga del cavo Electrocompaniet
in bobina; se qualcuno avesse notizie in merito, me lo faccia sapere.
Grazie
--
_____________________________________
Casero Piergiorgio
pgcaser...@libero.it
togli NOSPAM
_____________________________________

 Gradirei sapere i vostri commenti
e che commenti vuoi fare ?? :((
ciao, gulp

 pesantemente(soprattutto in campo dell'alta fedelta').
anche il volpino che lo accende?
ciao, gulp




cura che vien prestata per i cavi di alimentazione : cavetti intrecciati,
Secondo me, hai perfettamente ragione. Complimenti a chi riesce a
vendere del cavo elettrico a 50mila il metro, un genio del marketing.
D'altre parte c'era chi diceva che i cd si sentono meglio dopo una
notte in congelatore e con una riga viola di pennerello sul bordo,
possiamo aspettarci di tutto.
Io sento meglio rilassato in poltrona con 200mila in tasca.

 >


Certo che tutto influenza tutto... ma quanto? Io personalmente credo che
molti "audiofili" diano troppa importanza a certi sottili particolari
trascurandone altri, forse anche più importanti, ma magari meno "esoterici".
L'importanza dell'alimentazione è risaputa, ma forse è un po' pompata. Io
credo che sia sempre meglio guardare "all'interno" della macchina per
giudicare innanzitutto. Ho paura che arriveremo a dire che le prese
elettriche della bTicino Leaving scatola tonda "suonino" meglio delle prese
a scatola quadrata :-)))
Ciao
Fabio

 L'importanza dell'alimentazione è risaputa, 
Mi permetto di dubitare che sia risaputa. 
Ciao
Franco

 L'importanza dell'alimentazione è risaputa, ma forse è un po' pompata.
in questa frase leggo (o voglio leggere) e' importante che
l'alimentatore di un ampli sia progettato con criterio adeguato:
eliminare (ridurre sotto una soglia inaudibile?) il ripple negli ampli
in classe A (possibilmente che abbia una scarsa PSSR) effettivamente
puo' togliere il fastidioso ronzio... dimensionare opprtunamente il
trasformatore e il filtro per un ampli in classe B o AB puo'
effettivamente evitare che questo si "sieda" col rischio di un prematuro
quanto disastroso (per l'ascolto) clipping e altre amenita' simili
se ho letto giusto non posso che concordare
ma tutto questo non ha un fico a che fare con i cavi di alimentazione!!!
ciao, gulp

 Mi permetto di dubitare che sia risaputa.
ma come sei scettticcoooo :-DDD!!!
ciao, gulp

 acusticamente,
fantastico un altro orecchino d'oro... :-))) saresti disposto a
verificarlo con un test doppio cieco?? e magari a scommetterci su la
macchina?? 
questa cieca credenza nei folletti mi lascia assai perplesso... vabbe'
che la befana e babbo natale sono in ribasso ma erano molto piu'
credibili!!
ciao, gulp

 Grazie
A quel prezzo, ti posso vendere io dei cavi moooolto migliori
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 pesantemente(soprattutto in campo dell'alta fedelta').
Cerco di non guardare il domain da cui scrivi - non mi meraviglierebbe
che fosse autentico, ho visto di peggio. Soprattutto cerco di non
pensare che forse un giorno progetterai, se non lo fai già, apparecchi
da cui potrebbe dipendere la sicurezza o almeno il benessere di chi
dovesse comprarli e usarli.
Per Franco 'Nichtgesagt': dai l'impressione di amare molto il tuo
lavoro, di provare autentico piacere nell'insegnamento. Che effetto ti
fà leggere un messaggio del genere proveniente da un tale domain?


 mezzo? li devo considerare parte dell'amplificatore???
Qualche anno fa B. Aloia scriveva in un articolo che, sì, si possono
considerare parte dell'amplificatore, e portava ad esempio alcune misure di
rumore che viaggiano sulla rete elettrica grandemente dipendenti sia dalla
posizione dell'utente rispetto ai vari trasformatori, sia dall'ora in cui
veniva effettuata la misura (per l'evidente problema di utenze industriali
che influiscono sulla "qualità" della tensione di rete). Sulla rilevanza di
tutto ciò sul suono di un apparecchio non mi esprimo come mi pare non si
esprimesse lui. Non ricordo bene su
quale rivista appariva tale articolo (mi sembra Suono), ma se vuoi lo vado a
ricercare.
ciao
Fabio

 ricercare.
se hai uno scanner con ocr sarebbe carino leggerlo...
ora una considerazione:
visto e' che economicamnete impraticabile avere cavi di rame privo
d'ossigeno a partire dagli alternatori delle centrali fino in casa
(addirittura quelli di alta tensione sono di alluminio con anime
d'accaiaio) per non parlare dellsaldature fatte in argento e dei
contatti al rodio... e ancora piu' impraticabile avere un generatore e
linee dedicate per ogni impianto stereo d'italia
perche' e in nome di che cosa, che non sia una grande turlupinatura, si
vogliono vendere a peso d'oro gli ultimi 2 metri di questa che
evidentemente e' una catena insanabile???
perche' un sacco di gente beve e si suggestiona al punto da sentire i
cavi suonare diverso? e' cosi' imporatnte il prezzo per la suggestione?
se proprio ci fosse un amplificatore con alimentatore cosi' malconcepito
da lasciare passare a livello audibile disturbi di rete perche' non
vendere un sistema UPS con batteria tampone? mi sembra un overkill
tremendo ma almeno per quesi soldi che spendi comper qualcosa e non
fumo!!
ciao, gulp

 mezzo? li devo considerare parte dell'amplificatore???
Qualche anno fa B. Aloia scriveva in un articolo che, sì, si possono
considerare parte dell'amplificatore, e portava ad esempio alcune misure di
rumore che viaggiano sulla rete elettrica grandemente dipendenti sia dalla
posizione dell'utente rispetto ai vari trasformatori, sia dall'ora in cui
veniva effettuata la misura (per l'evidente problema di utenze industriali
che influiscono sulla "qualità" della tensione di rete). Sulla rilevanza di
tutto ciò sul suono di un apparecchio non mi esprimo come mi pare non si
esprimesse lui. Non ricordo bene su
quale rivista appariva tale articolo (mi sembra Suono), ma se vuoi lo vado a
ricercare.
ciao
Fabio





 ciao, gulp

 pagare....
questo, piu' che un raggiro lo vedo come un overkill, ma un certo
aumento di prezzo direi che e' giustificato dalla complessita' aggiunta
e dal costo delle parti
ciao, gulp




 un cavo dall'ideale lunghezza 0 mt?! ;->
lo sai che non e' male!!! :))))))))))
basta dire all'elettricitsta di tenerli un po' lunghi... in fondo sono
sempre meglio dell' altra prersa quella 5 metri piu' in la'... e costano
assai meno se consideri anche il rodio risparmiato poi...
il migliore post del mese complimenti!!! :)))
ciao, gulp

 ciao, gulp
ciao
Fabio

 scaricare tutte quelle pagine mi ci vuole tempo.
a me piacerebbe ... ma se sono il solo non importa.... magari interessa
nache a quelcun altro...
ciao, gulp

 a questa definizione.
proprio perche' non stai parlando di qualita' assoluta ma di differenze
tra cui scegliere soggettivamente sei nel massimo della your-fi 
ciao, gulp
ps sai, se dovessi scegliere un tester per un doppio cieco, potendo
sceglierei te, non so mi ispiri fiducia :)))

 Ciao, Francesco
Se proprio dobbiamo fare le follie...facciamole bene! ; )
Si progetta il "vano" del contatore dimensionandolo come cassa acustica, si
costruisce un bell'ampli da ficcarci all'interno, con pre, lettore cd..e
quant'altro serva, direttamente saldati al contatore (se la distanza supera
i 5cm useremo dei tubi a conduttore liquido, pompato ad alta pressione,
ovviamente).
Purtroppo per la seconda cassa acustica dovremo usare dei tubi piu' lunghi
per il nostro conduttore liquido...
Altrimenti si riempie l'armadio di pile al pb e buonanotte al secchio...
ciao!
Z1

 fà leggere un messaggio del genere proveniente da un tale domain?
Tot capita tot sententiae: ormai ci ho fatto il callo (anche a cose
ben peggiori). Ho due good news: secondo me il mercato del lavoro sa
valutare la preparazione di un progettista, e poi quello non e` il mio
domain :-) (anche se ho un paio di amici li`).
Ciao
Franco

 costruisco)?
Usa batterie (anche quelle di automobili): a parte l'assenza di
disturbi della rete, le batterie non generano rumore shot, e questa e`
una cosa che lascia sempre perplessi. 
Un mio collega che misura rumore a - 180 dBm circa (comunque ben al di
*sotto* del rumore termico), alimenta tutto a batterie. 
Ciao
Franco

 un cavo dall'ideale lunghezza 0 mt?! ;->
No Francesco, capisco che scherzi, ma credo tu stia andando nella
direzione sbagliata.
Secondo me la scelta più corretta è fare tutto l'impianto di casa con
filo a resistenza non trascurabile, il nikel potrebbe andare bene, e poi
mettere ogni 10-20 centimetri condensatori 'audio grade' sia tra i due
conduttori della linea, sia tra ciascuno di essi e il conduttore di
massa, quest'ultimo in argento e di alta sezione. I valori, ovviamente,
vanno scelti in modo che la rete non trasmetta frequenze al di sopra dei
20 Hz, per garantire la non udibilità dei disturbi che eventualmente
riuscissero a transitare.
Resterebbe il piccolo problema dell'allacciamento dell'impianto di casa
alla rete elettrica generale, ma credo che l'ENEL, e meglio ancora i
privati che la sostituiranno, non avranno difficoltà a realizzare, con
adeguata contropartita economica, una linea dedicata dalla più
vicina cabina di trasformazione alla casa dell'utente, conforme alle
specifiche richieste dal quest'ultimo.
Anzi, se tutti gli audiofili veri si unissero per far sentire la loro
voce, forse riusciremmo a ottenere linee elettriche certificate 'hi-fi
grade'.
Che ve ne pare?


 domain :-)
Questo lo sapevo, e comunque non ne avrei dubitato :-)


 Che ve ne pare?
meglio l'autoproduzione: per i fortunati che abitano in case
indipendenti, pannelli solari e batterie meglio di cosi' che vuoi?
ciao, gulp

 Franco

 sceglierei te, non so mi ispiri fiducia :)))
Non ti ho ancora detto che porto l'apparecchio acustico?
ciao
Fabio

Preso da una settimana nera ho male interpretato il messaggio
e per questo ho deciso di riscrivere in modo da mettere le cose
in chiaro.Allora si parla di cavi di alimentazione e sulla loro cura,
a questo punto riflettendoci 50 carte al metro per un cavetto
mi sembrano troppo elevati.Una cosa sicura e' che la nostra 220
e' sporca,anzi lurida di disturbi,di ogni genere,ma per eliminarli
l'amplificatore dovrebbe(non ne so poi l'utilita') disporre
di filtri di rete per cercare di pulirla.Per cio' che riguarda i cavetti
intrecciati,
mi sembra un'espediente non molto funzionale visto che l'alimentazione
non e' in alta frequenza(dove di solito si ricorre a questi metodi per
attenuare
i campi interferire con il segnale).
Ciao.

 L'altro giorno, in occasione del 25 aprile, sono stato a casa sua, ed egli

 una cosa che lascia sempre perplessi.
ehm a sapere che cosa e'... :-/
vuoi dire che se metto su un bel generatore sincono comandato dal mulino
(ma esistono monofase???) magari con un bel regolatore che controllando
la corente di eccitazione mi mantenga costante la tensione (ok la
frequenza non lo sarebbe ma importa??)... oppure si potrebbe usaare un
bel regolatrore meccanico come diavolo si chiama "il comapasso di watt"?
per mantenere costante  la velocita' della ruota e, nella bella casa di
campagna lontano da fili correnti e campi ci alimento lo stereo con
questo sentirei il rumore "shot"?
in ogni caso, rumore o no, sarebbe una soluzione assai piu' ecologica
che le batterie ;)
ciao, gulp

 riuscissero a transitare.
questa mi era scappata....
UAUAUAUAUAUAUAUUAUAUAUAUAUA :-)))))
ciao, gulp
PS potremmo chiedere una distribuzione audio grade a 5 Hz... dici che
raddrizzando ci sarebbe un po' di ripple???
forse e' meglio farla a 30Khz (poveri diodi!!!)

 ciao, gulp
Essendo appena il 2 maggio, mi sa che c'è tutto il tempo perché venga
superato.
Ciao, Francesco

 >








Va be' che ho sparato una cazzata in preda all'ecstasy
ma cacchio che mi volete crocifiggere?,e poi visto che
siamo a Pasqua,che io tra l'altro ho passato con un legamento
rotto e voltaren ,vi dico....chi,in vita sua,non ha mai detto una stronzata
scagli la prima pietra.
Ciao.

 Questo lo sapevo, e comunque non ne avrei dubitato :-)
ieri ho ufficialmente insegnato che *probabilmente* Santa Claus non
esiste, mentre gli interruttori ideali *sicuramente* non esistono.
Ciao
Franco

 Ciao.
fatti passare la sbronza di ecstasi e poi se ne riparla :)
ciao, gulp

ciao, gulp

La sbronza e' passata,poi ci ho riflettuto sulla risposta
e l'unica cosa che mi e' venuta in mente e' che quando
rispondevo pensavo a tutt'altro,pensavo alle casse,ad un discorso
di cui avevo sentito parlare qualche anno fa......poi confusione.
E pensare che critico molto quelli del mio campo che si vede
che sono ignoranti,mi vengono i brividi.........
Ciao.

 ciao, gulp

 a tutti) fatelo sapere, altrimenti mi faccio da parte.
Per quanto mi riguarda gradisco i tuoi interventi.
Ma per certe "esperienze" si fa prima ad incontrarsi e fare un benedetto
test sul campo...piuttosto che parlare al vento...
ciao
Z1


e potremmo farla vendere da Nilla Pizzi in TV...
Fabio




 che sono ignoranti,mi vengono i brividi.........
Continui a essere, almeno per me, poco chiaro.
Ciao
Tullio

 rotto e voltaren ,vi dico....
Ronaldo in incognito? :-)
Ciao
Tullio

 esiste, mentre gli interruttori ideali *sicuramente* non esistono.
:-DDD
Ciao
Tullio

 forse e' meglio farla a 30Khz
E povere orecchie degli audiofili veri. A quelle frequenze ci sentono tutti
perfettamente, tranne me, Franco e forse tu.
Ciao
Tullio

 bobine delle casse !
E allora? Come molti ti potranno confermare, c'era su questo NG gente
terrorizzata dall'idea che una calamita vicino al giradischi potesse
indurre un livello continuo sulla uscita della testina e magari, attraverso
tutta la catena di amplificazione, provocare un offset dei woofer dalla
posizione centrale.
Benvenuto su questo sublime NG, caro Darius!
Ciao
Tullio

 o esiste una spiegazione ???
Bisognerebbe misurare la funzione di trasferimento dell'amplificatore,
che non credo cambi sostituendo il trasformatore di alimentazione. Se
le tensioni DC di alimentazione cambiano potrebbe cambiare il punto di
funzionamento, le correnti e quindi i poli, ma a questo punto direi
che se l'amplificatore e` ragionevole questo effetto e` inesistente,
se invece questo effetto esiste ed e` evidente, chi ha progettato
l'amplificatore non passerebbe gli esami di elettronica con me. 
Anche perche', se cambiando il livello in DC cambia la ftd, il ripple
sull'alimentazione potrebbe fare dei casini niente male (del tipo
intermodulazione (con memoria) dei 100 Hz dall'alimentatore con il
segnale che viene amplificato, e questo credo lo si senta benissimo)
Per vedere se il cambiamento e` misurabile, bisogna fare le misure
(monsieur de La Palisse sarebbe orgoglioso di me), mentre per vedere
se e` udibile bisogna provare a fare una serie di ascolti senza sapere
se si sta ascoltando il trasfo a E o quello toroidale.
Riagganciandomi a un tuo post precedente, vorrei puntualizzare che gli
amplificatori professionali e quelli prodotti in modo industriale, non
vengono fatti mettendo insieme dei pezzi a caso e provando finche'
suonano bene, ma progettando un circuito con amplissimo uso di teoria,
di calcolo e cose simili, e poi montandolo. Praticamente sempre (vista
la relativa semplicita` di un ampli audio) si ottiene quanto si era
progettato. 
In fase di progetto e addirittura possibile introdurre volutamente
qualche ruffianata per rendere il suono piu` gradevole, andando verso
la my-fi.
Ciao
Franco
PS: cosa vuol dire trasformatore surdimensionato del 25%? In base a
che parametri e a che richieste?

 Benvenuto su questo sublime NG, caro Darius!
Dimenticavo, saluti anche da parte mia.

Ciao, Nicola, ti ho fatto spedire oggi gli articoli di Otala che mi
avevi chiesto. Scusa per il ritardo, ma quando sono partito per gli US
ero di corsa e non avevo avuto tempo. Adesso invece ho trovato una
persona fidata cui ho dato le istruzioni per trovarli e spedirteli.
Ciao
Franco

 perfettamente, tranne me, Franco e forse tu.
te lo sparo' dire tra poco... appena mi arrivano i piezo motorola...
invece che montarli sulle casse li monto in uno scatolo con oscillatore
a 30Khz e ampli ad almeno 40Vpp e le metto sulla finestra a vedere se
quei ZXKLM di piccioni mi lasciano dormire!!!!
poi magari mi sveglio perche' le sento...
ciao, gulp
PS si forse hai ragione... mi fa male rischio la sckizzofrenia... si
perdono i contatti con la realta' :(((

 Non ti ho ancora detto che porto l'apparecchio acustico?
embe'? che ci sarebbe qualcosa di male...??
a meno che l'apparecchio non faccia un mix tra il suono una portantea 10
kHz... allora si che crederei che senti i 30KHz ,)))... ma non penso sia
questo il caso
ciao, gulp

 postare file binari! 
ah beh... se e' binario... io pensavo a un OCR ma in questo caso direi
che la scelta e' obbligato!! :)
ciao, gulp

 o sbaglio ?
non lo so tre mesi fa non c'ero...
ciao, gulp

 test sul campo...piuttosto che parlare al vento...
chiarisci il termine "esperienza": cosi' virgolettato sembra che parli
di un viaggio mistico...
test sul campo? vuoi dire che fai test in doppio cieco? :)))
ciao, gulp

 che le batterie ;)
Si` tanto piombo in meno (o cadmio)
Ciao
Franco, che per andare a dormire felice ha pensato bene di sparare uno
sproloquio :-)

 P.S. Come va il tuo pH?
Sono sempre sull'acido andante :-), e quindi basso. Anzi, quasi quasi
ritiro fuori la mia firma lunga :-)
Ciao
Franco 
[supposto tecnofilo [M 19/2/00], pH=0.2 [FD 8/3/00], sbeffeggiatore di
ignoranti [A 20/3/00], lettore di trattatelli tecnici [FD 21/3/00],
autotrastullatore di orecchie con formulette per placare i sensi
insoddisfatti [FD, 28/3/00] , povera mente arrogante e saccente alla
ricerca di qualcosa che non sa neanche che "aspetto" abbia [FD
8/4/00], dotato di arroganza e di presupponenza ancor più grave
proprio perché proveniente da persone a cui l'umiltà della cultura non
dovrebbe mai difettare. Sembra iniziato a qualche setta fanatica.
Marziano [FD, 10/4/00], portatore di atteggiamento palesemente
aggressivo e/o pesantemente "canzonatorio" (nel senso piu' "cattivo"
del termine) [D,10/4/00], spocchioso: crede di possedere il "verbo"
solo perché conosce qualcosa in più delle semplici tabelline [FD,
12/4/00], beneamato vendicatore dello standard model [Z1,12/4/00])

 Si` tanto piombo in meno (o cadmio)
e acido solforico... o chissa' quali altre diavolerie chimiche ci stanno
negli accumulatori moderni
ciao, gulp
PS questo e' ot ... ma gia' che ci siamo ci stiracchio dentro la
domandian audio... su per la val brembana ma anche e soprattutto in
svizzera ho visto linee di alta tensione a 4 fasi, anzi in svizzera ho
visto anche 8 conduttri... vero che potevano essere 2 tetrafase...o 4
bifase...(non voglio credre che qualche demente metta il neutro in alta)
hai idea a che cosa serva? non sara' un tentativo per fare una linea
"audio grade" a piu' fasi per ridurre il ripple?

 anche DC :-)
Mai avuto uno tra le mani. Da quanto dici, suppongo funzionino usando la
DC per portare un nucleo verso la saturazione...
Mi fai venire una idea. Avrai notato anche tu che tra tubisti ad
oltranza, iperanalogisti (tra cui ci sarei anch'io, ma non per ragioni
tecniche) e ascoltatori di cavi mistici, che siano di alimentazione, di
segnale o di potenza, gli esperti di digitale sono sovrarappresentati?
Forse č pregiudizio mio (ripeto che sono un analogista!) ma ho
l'impressione che reagiscano allo sfacelo di un mondo fatto di
unizeriunizeriunizeri inventandosi la poesia di segnali infinitamente e
infinitesimamente continui, in cui anche un elettrone in piů o in meno
faccia la differenza udibile, anzi tra un po' smusseranno persino
l'elettrone e lo faranno divisibile in 256 parti (il byte č duro a
morire...).
Per la mia e loro gioia, tu che ne sei capace, mettici in condizione di
fare l'ultimo passo: progettaci un bell'amplificatore magnetico!!!
Piů arcaico e poetico ci sarebbe solo un servosterzo idraulico, ma
quello temo darebbe problemi alle alte frequenze...
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Adesso non esageriamo.
Tieni presente che Nilla Pizzi (e per quanto ricordo anche Vanna Marchi)
ogni tanto ameno ci provano a documentare ciò che dicono.


 sproloquio :-)
Col cavolo. Fanne tanti di questi sproloqui, per favore. Tra l'altro
potresti avermi spiegato (con molti forse in mezzo) perché mai una volta
mi vennero bene delle misuse che, facendo i conti con lo shot noise, non
sarebbero dovute venire. Probabilmente, resta l'ipotesi più probabile,
avevo sbagliato i conti; però...
Ciao e grazie


 o esiste una spiegazione ???
Tanto per dirne una, trasformatori toroidali e a lamierini hanno
caratteristiche elettriche sensibilmente diverse, cosa che non si può dire
dei cavi, o almeno di cavi realizzati in maniera decente.

 12/4/00], beneamato vendicatore dello standard model [Z1,12/4/00])
GASP! Era meglio se stavo zitto! ^___^
ciao
Fabio

 ciao, gulp
ciao
Fabio
P.S. Senza il dubbio la ricerca sarebbe ferma e il progresso pure. Non ci si
può basare sulle certezze.

 può basare sulle certezze.
letto firmato e sottoscritto
il dubbio e' sano... e' alla base di ogni progresso scientifico...
solo... non basta il dubbio... occorre anche un metodo di lavoro che
permetta di verificare i dubbi in modo ripetibile... se un dubbio viene
confermato poi si guarda a come estendere la teoria... bla ... bla ...
bla...
il dubbio da solo ahime' puo' ben poco
ciao, gulp

 Zebra?)
Assodata o meno, mi ci e' voluto poco ad armeggiare con dei magneti vicino a
testine mm ed mc per capire che non influiscono nemmeno per incubo.
E poi ,alla faccia di tutte le perplessita' che sorsero in quel periodo
quando proposi quell'accrocco magneticolievitante, alla fine ha funzionato
(ovvero, il giradischi rimaneva su e suonava beato, anche se si presentarono
altri problemi per via aerea: non avevo piu' magneti per bloccare meglio le
traslazioni orizzontali, microfonicita' ad alti volumi, in pratica).
Se ricordi c'era anche qualcuno che sosteneva che una molla darebbe gli
stessi risultati della repulsione tra 2 poli magnetici concordi.
Quella l'ho digerita meno dell'offset...per due motivi: non potevo
dimostrare la mia ipotesi nell'imediato futuro (mi servi' un accelerometro a
martello e qualche rudimento di Spectralab prima di poter fare in casa
queste misure) e soprattutto perche' intuitivamente ero sicuro che la molla
non poteva eguagliare la lievitazione magnetica.
A proposito...qualcosa mi dice che tu sai dove acquistare dei magneti non
troppo grossi (5cm circa di diam, 5mm h) con forza vicina al Tesla..
Quando lo scopri mi fai il verso dell'upupa? ;: )
Zebravolante

 dei cavi, o almeno di cavi realizzati in maniera decente.
Quali sono le caratteristiche diverse?
Ciao
Franco

 12/4/00], beneamato vendicatore dello standard model [Z1,12/4/00])
Capperi, puoi gia' creare delle miniraccolte....
Ehy ma cosa leggo! Che ci faccio li? Non mi avrai frainteso spero... : /
Prima del 2000 non hai raccolto niente?
ciao
Zebrainnocente

 Prima del 2000 non hai raccolto niente?
no, attivo su altri lidi
Ciao
Franco
PS: metti a posto outllok, che al posto di rispondere con Re: risponde
con R: e` un baco della versione italiana, ci sono le patch in giro.

 ciao, gulp

 avevo sbagliato i conti; però...
Di solito e` difficile sfruttare l'assenza di shot noise delle
sorgenti. Se metti una giunzione di mezzo, lo shot ritorna.
Ciao
Franco

Franco

ciao, gulp

 si era tutti un po' stanchi...dunque meno affidabili...
e questo concorda con la prova delle mogli... eheheheh...
ciao gulp

 "audio grade" a piu' fasi per ridurre il ripple?
No, non lo so (e dire che ho vissuto per un po' di tempo in svizzera). 
Ciao
Franco

 non poteva eguagliare la lievitazione magnetica.
Per piccolissimi spostamenti molla e magnete sono simili (per piccoli
spostamenti qualunque cosa e` simile a qualsiasi altra, o quasi). Per 
il resto invece direi che abbia ragione tu, le molle sono
relativamente lineari, mentre la repulsione fra magneti mi pare sia
quadratica (supposto un campo con un certo andamento ecc ecc ecc)
Ciao
Franco

 fare l'ultimo passo: progettaci un bell'amplificatore magnetico!!
No, quello non sono in grado di farlo. Ma provare con una metadinamo?
Ciao
Franco

 avresti dovuto farne almeno una diecina (a testa)
A parte l'esiguita` dei numeri, se l'ascoltatore e` ergodico, la media
di insieme e la media temporale coincidono. Ma saremo ergodici? :-)
Ciao
Franco

 Quando lo scopri mi fai il verso dell'upupa? ;: )
Recuperarli da altoparlanti (vecchi o sfasciati apposta...)
Ciao


Per quanto riguarda i cavi da 50 carte al metro sinceramente non lo so,
non ho abbastanza esperienza in fatto di fedelta' sonora quindi non potrei
dare giudizi che magari sono sicuramente sbagliati.
Ciao.

 ciao, gulp

la my-fi.
Caro Franco,
mi permetti una richiesta ? Potresti essere più chiaro, su questo punto
delle
"ruffianate" progettuali ? Vuol forse dire che l'ascoltatore potrebbe
apprezzare
delle distorsioni più della loro totale assenza ?
E' un'ipotesi od una asserzione documentata e documentabile ? (sai, Gulp mi
sembra intenzionato ad arrivare in Tribunale e non vorrei...).
Se ciò che ho chiamato "ipotesi"  è, invece un dato di fatto notissimo ed
assodato,
quale fabbricante eviterebbe una simile "ruffianata" ?
Nè in campo professionale né in quello amatoriale avrebbe alcun senso fare
sforzi
per produrre e vendere la mancanza di distorsione, se poi tutti siamo
attratti dalla
o dalle distorsioni...
Aiutami a capire, con le parole più semplici che puoi.
Grazie.
Gianni


Non mi sbagliavo.
Ciao a tutti.

 Gianni
Prego
Franco

ognuno la sente diversamente.
Ognuno la sente diversamente ??? Ognuno ???
Scusami, ma qui entra in funzione il mio meccanismo logico da contadino.
Se sono certo, ad esempio, che aggiungendo del metanolo ai vini di bassa
qualità posso ingannare il palato di tutti, probabilmente l'aggiungo.
Magari ne ammazzo un po', ma risparmio un sacco di soldini ed il mio
guadagno
(non in corrente...) aumenta vertiginosamente.
Ma nessuno (nessun contadino avido e furbastro) metterebbe del metanolo nel
vino
se solo il palato di qualcuno potesse essere ingannato !  Dei "palati d'oro"
non
importa nulla a nessuno, mentre mi sembra di capire che (secondo i "soliti
ignoti")
la maggioranza, per non dire la totalità dei costruttori hi-fi ruba, mal
progetta, peggio
realizza e via di questo passo.
Come dice un amico saggio : "se vedi un banchiere ginevrino che si butta dal
6. piano,
seguilo. Deve avere un suo tornaconto...".
Ma  chi, quale "banchiere ginevrino" vorrebbe costruire male se il
"tornaconto" fosse limitato all'acquisto di pochi ? Se un amplificatore
lineare è comunque più gradevole....ed è facile farlo....
Grazie della tua pazienza e della forma semplice e discorsiva.
Sei un prof. in gamba, ma questo lo sapevo già.
Gianni

 possono fare qualcosa? Sinceramente a me non pare.
mi stai dicendo che non ho dubbi? o che qualcuno non ha dubbi?
come e' strano il meccanismo della comuncazione, a me sembrano dotate di
meno dubbi alcune persone (non tu, devo dire che parlandoti mi hai
cancellato ogni sospatto) che si fidano solo del loro orecchio per
trarre "conclusioni generali e definitive"
mi sembra di avere letto qualcosa di simile "e' oramai assoadto che e'
l'ultimo metro dell conduttore di alimentazione a fare la differenza"
... e altre amenita' simili
io dubbi ne ho tanti, e dato che lavoro in un settore (la ricerca
scientifica) dove si usa un certo metodo per verificare le conoscenze,
so, forse meglio di te, quali siano le ritrosie a fare accettare una
novita', voglio raccontarti un aneddoto che spero sia istruttivo:
nel tentare di utilizzare un certo modello per provare un farmaco, mi
sono accorto, e bisognava tenere le antenne bene accese per accorgersi,
che e' una minchionata galattica: non e' un modello della patologia che
si credeva, ma di qualcos'altro:
ora io ne sono certo al 99% nel senso che ho usato due modi indipendenti
per verificare che ci ho incococchiato e ho verificato che quello che
prima si credeva era frutto di superficialita', infatti certe verifiche
nessuno le aveva mai fatte.
ora quale e' il problema dici tu? scrivi tutto e pubblicalo su una buona
rivista... sembra facile...
ma quando tu sottomenti un articolo a una rivista deve passare dei
revisori, e i revisori vengono scelti fra gli esperti nel campo, quegli
stessi esperti che hanno scritto 200 e passa articoli affermando il
falso (e provando vari farmaci su un modello sbagliato... spero solo che
nessuno sia arrivato in fase di sperimentazione sull'uomo) e che
probabilmente hanno molti altri esperimenti in corso sul filone che gli
frutteranno tanti altri articoli
ora tu pensi che questi in tutta onesta' dicano: "ok, cazzo che granchio
che abbiamo preso"... nooo questi mi faranno le pulci su tutto, magari
su dettagli insignificati, per questo invece che avere gia' inviato
quella che in fondo nel suo piccolo ambito e' una cosa abbastanza
clamorosa sono qui a sfrucugliarmi il cervello per cercare di rispondere
a tutte le obiezioni, per pretestuose che siano
cosi' va il mondo:
se scopri qualcosa di nuovo devi dimstrarlo e farlo con tutti i crismi,
senno' nessuno (che abbia un minimo di buon senso) ti caga ... nemmeno
di striscio
cosi' non va l'audio e non capisco perche'...
gli altri settori che si sottraggono a questa metdodolgia sono:
l'astrologia, la chiromanzia, la medicina omeopatica, la stregoneria, la
pranoterapia,.... l'elenco potrebbe continuare a lungo (e contiunuandolo
potrei attirarmi le ire di molti)
ciao, gulp
PS non so perche' mi e' partito verso la tua mail... non era
intenzionale cosi' lo ripaosto ove appropriato... scusa :(

 Non mi sbagliavo.
ma era meglio o peggio? ovvero se proprio vuoi dirla ... dilla tutta :))
ciao, gulp

 facesse sorgere tutto sto putiferio
E' proprio in considerazione del budget che la cosa diventa delicata.
A Venezia c'e' un falegname che tiene corsi gratuiti di "Fisica alternativa".
Nella sua bottega, in una zona pittoresca della citta' vecchia,
distribuisce un volantino che spiega le sue teorie (che, poiche' non
ha una formazione tradizionale, "tutte le universita' hanno rifiutato
di prendere in considerazione"). Spiega tutte le cose dell'universo,
le onde gravitazionali, l'origine del mondo...
Preo' non mi chiede una lira e non mi da fastidio.
Il problema e' quando queste teorie fantafisicoalternative servono
da supporto per vendere a una persona (con budget magari simile al tuo)
un cavo che costa dieci, venti, cento volte il massimo giustificato.
In questa luce, capirai anche tu che chi puo' cerca in tutti i modi
di smascherare il famoso "re nudo". E il tutto non e' certo a svantaggio
di te e di noi, tuoi colleghi di portafogli.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 rilassante (cosa non fa la new age!)
Un quindicinaio o ventinaio di anni fa Nuova Elettronica aveva un kit
"generatore di rumore bianco" apposta per questo scopo... 
Vuoi vedere che alla fine sono dei precursori?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Preo' non mi chiede una lira e non mi da fastidio.
questo episiodio mi fa venire in mente un professore di matematica (uni)
di bologna...
aveva le sue idee alternative sull' (credo) algebra di non so che e si
pubblico' (a sue spese un volumetto) che penso' bene di distribuire agli
studenti
non l'ho letto (non era il mio campo) ma qualcuno che lo fece
sghignazzo' assai
non mi dire che... bisogna pagare per credere??? e dare via le teorie
aggratisse non fa buona impressione sull'acquirente...
boh di marketing non ci ho mai cpaito una sega
ciao, gulp

 di insieme e la media temporale coincidono. Ma saremo ergodici? :-)
dipende se l'orecchio e' hi-grade o meno... 
ciao, gulp

 (ovvero dei gonzi) e qualche produttore (ovvero dei filibustieri) perchè no?
Anni fa avevo gia' proposto una protesi molto alla moda: passiva, a tromba...
...il cornetto acustico.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 equalizzatore).
... e poi magari non mette il controllo di toni perche' fa troppo "seventies"
 
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 > Quando lo scopri mi fai il verso dell'upupa? ;: )
Aha, ritorno alle origini ?
Giradischi sospesi ?
Guarda che l'invito e' ancora valido (ora piu'che mai, visto che mi
sembri anche una persona simpatica).
Comunque prova
http://www.calamit.com
 oppure .it, adesso non ricordo.
Ci hanno mandato della robetta piccola e circolare (proprio come la
cerchi) che per staccarli c'e' voluto un forcone !
Ciao
Federico Paoletti

 sorgenti. Se metti una giunzione di mezzo, lo shot ritorna.
Triste ma vero;-)
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Vuoi vedere che alla fine sono dei precursori?
Mica tanto. Almeno dieci anni prima CQ Elettronica - che era una rivista
- aveva pubblicato un generatore di rumore bianco, con possibilità di
modulazione in ampiezza per simulare, ad esempio, la risacca marina.


 condominio
Ho visto su una rivista delle misure effettuate su un ampli di questo tipo,
e non erano affatto citofoniche, sempre ammesso ovviamente che fossero
reali. Mi dici che è impossibile che lo fossero?
ciao
Fabio

 intenzionale cosi' lo ripaosto ove appropriato... scusa :(
Ed io te l'ho ripostato, come vedrai, perchè l'ho visto prima di questo....
ciao
Fabio

 ...il cornetto acustico.
Tractrix?
ciao
Fabio

 (mi auguro invece che lo sia nella ricerca medica).
da quel poco che ne so... (ci prendo parte solo di striscio... eh sono
un tecnico anche io ... a modo mio) ce ne sarebbero da dire ... e' che
non riesco proprio a classificare la medicina come scienza... mia
modesta opinione e' che sia piu' vicina alla pratica dei guaritori che a
qualunque forma di scienza che abbia una qualche relazione con quanto
chiarito da galileo e da bacone (e seguaci)
ciao, gulp


Manda, manda! Pensa quanto marketing si potrebbe fare su quel 'meta...'
visti i tempi che corrono.


 di te e di noi, tuoi colleghi di portafogli.
Caro Stefano, il solito inguaribile ottimismo (non voglio chiamarlo
ingenuità;-).
Temo ti sia sfuggita una informazione che qualcuno ha infilato, con
signorile nonchalance, in un post precedente; come temo sia sfuggita a
Gulp. Suonava più o meno così (garantisco il senso, non la letteralità):
'Che saranno mai due metri di cavo di alimentazione a 50000 lire al
metro? In tutto l'uno per cento del costo del mio impianto!"
Eccheccavolo! se uno ha un impianto da almeno dieci milioni avrà pure il
diritto di dirlo in giro, con una scusa o con l'altra...
Altrimenti che lo ha comprato a fare?


Gianni
Oltre alla risposta di Franco, penso si possa partire pure da più lontano...
in studio di registrazione:
Chiappetta è professore in una scuola di futuri "audio engineering" e mi
diceva come,in fase di registrazione di un disco, sfruttino dei precisi
effetti per ricreare dei suoni (non parlo di riverbero, echo o cose del
genere, ma proprio creare un suono, o almeno renderlo più pieno, più "vivo",
più presente, dove prima non c'era). Es. che mi ha portato quello del CD di
Mina, l'ultimo, quello che canta le canzoni di Renato Zero: la batteria che
si sente è artificiale! Non è stato registrato il suono della batteria così
com'è. (lo sa perchè conosce chi ha fatto quella registrazione...)
Eppure .... piace.....
Ciao
Nicola
PS: scusate se ho detto qualcosa di scontato.. che già conoscevate, ma per
me era la prima volta che lo sentivo! E sono rimasto... sbalordito.....
:))))
PS2: perdonate anche il modo con cui mi sono espresso.. ma era un discorso
un pò complicato per chi non era pratico di queste cose....

Nicola
Caro Nicola (e bentornato, anche se te lo dico un po' in ritardo)
la cosa che ho chiesto a Franco partiva da un'osservazione diversa.
Immagino abbastanza facilmente quali e quanti accorgimenti, o vari
marchingegni (non sempre elettronici) si usino per alterare un suono.
In alcuni casi č forse inevitabile, tra l'altro. Registrare un basso
elettrico senza compressione, ad esempio, penso non sia semplice.
Lasciamo stare la musica leggera, che non prendo neppure in esame,
perchč l'hi-fi rispetto ad un suono innaturale e "creato" solo in studio...
....boh ?  Che vor dě ???
Diciamo che si parli di registrazioni di orchestra sinfonica, riprese
in un buon teatro oppure in un ottimo Auditorium (RAI ed RCA, a Roma,
ne hanno un paio....come dire ? decisamente carini ???)
Ci portiamo a casa proprio il registratore dello studio, con il nastro
master.
A questo punto, ascoltiamo, perň.
E qui, secondo me, cominciano i guai, perchč o esiste il concetto
di amplificatore "ruffiano", nel senso di + gradevole perché TUTTI  lo
giudicano tale  (e la scienza sa PER CERTO dirci  il perchč)  oppure
questo concetto non č neppure da proporre.  Anzi, non esiste proprio.
Se no, qualcuno potrebbe pensare che č un altro "folletto" e tu sai, o
dovresti sapere, che qui ci sono dei formidabili ghostbusters...
Ciao.
Gianni

 Grazie della tua pazienza e della forma semplice e discorsiva.
Non ho detto che un ampli lineare sia piu` facile da farsi di uno che
distorca poco, e neanche che sia piu` piacevole. per quanto riguarda il
vino, ci sono gli astemi (come me), ci sono quelli che preferiscono un
tipo di vino ad un altro e quelli cui non piace il vino di bassa
qualita`, cui si potrebbe aggiungere metanolo per migliorarlo [perche'
metanolo e non etanolo?]. 
E questo, come pure la piacevolezza del suono, e` un fatto
essenzialmente culturale. Altrimenti non si spiegherebbe perche' ad
alcuni piacciano gli ampli a tubi mentre ad altri no. Oppure come mai ci
siano tante diffusori diversi, ognuno con la propria personalita`
(=funzione di trasferimento e distorsione). Il piu` delle volte, quando
si compra un diffusore, se ne ascoltano un po' e si dice "preferisco
questo". Se *tutti* avessero gli stessi gusti ci sarebbe solo un modello
che vende e i concorrenti sarebbero alla fame.
Ciao!
Franco

 Conosci Sakuma?   
http://www10.big.or.jp/~dh/
URKA! questo non lo conoscevo. mi piacerebbe vedere la fase di questi
aggeggi! Nello schema del VV300, fra il secondo e il terzo tubo,
l'induttanza in serie e i due gruppi RC secondo te sono messi per
mettere a posto la funzione di trasferimento in modo "diretto",
cancellando zeri e poli che si sono trovati fra i piedi, oppure e` quel
vecchio sistema per allargare la banda adattando in qualche modo
l'impedenza di ingresso dei tubi?
Grazie della segnalazione.
Franco

 reali. Mi dici che è impossibile che lo fossero?
Mettendosi molto di impegno forse si puo` fare qualcosa di passabile
anche con trasformatori, ma sarebbe estremamemnte complicato. in
particolare la banda passante potrebbe essere difficile da ottenere.
Ciao
Franco

 ciao, gulp

 particolare la banda passante potrebbe essere difficile da ottenere.
Quindi si tratta di investire molto in materiali, progettazione, prototipi,
ecc? Solo una questione di spese? Te lo chiedo perchè sempre basandomi su
ciò che leggo, ci sono correnti di pensiero che reputano tale soluzione come
la migliore dal punto di vista del risultato sonoro. Solo che, chiaramente,
ci vogliono molti soldi.
ciao
Fabio

alcuni piacciano gli ampli a tubi mentre ad altri no.
Qui, Franco, non ti seguo.
"ruffiano" è qualcosa che piace quasi per forza a tutti.
Poi se usi il termine "ruffianata" progettuale devi riferirti a cose
arcinote, a sollecitazioni o vellicamenti di qualcosa che è insito
nelle persone, mica puoi dire "ruffiano" di qualcosa che piace a pochi !
E chi sarebbero, quei pochi ?
Come si dimostra che solo a quei pochi piace ?
Chi avrebbe voglia di produrre oggetti che piacciono a me, solo a me
e forse ad altri tre ?
Produrre, sul serio, per andare sugli scaffali dei negozi, con tutto ciò che
significa, è impresa così ardua che la si affronta solo se si pensa
(a torto od a ragione) di avere un immenso successo commerciale.
Magari è per motivi analoghi che certi progetti di collaborazione
Università-industria a volte non decollano, no ?
Insomma : non capisco se le "ruffianate" esistono e, se esistono,
che diavolo di senso hanno. Limitate al gusto di pochi...naaaahhh !
Per me, non sta in piedi.
Ancora grazie infinite per la tua disponibilità
Gianni

 ciao, gulp
Direi che era decisamente meglio, o perlomeno non bisognava essere
laureati e presentare una tesi per ogni parere che si esprimeva, senza
la quale si viene ora trattati da imbecilli.
Ciao.


Scusate, con una affermazione del genere non volevo assolutamente
sbandierare il valore del mio impianto (che, comunque, mi e' costato
moooooolto meno della metà dei diecimilioni che non potrei mai spendere:
a scanso di equivoci, e' composto da apparecchi entry-level
che miliardi di persone posseggono, per esempio le Concertino)
Ciao a tutti

 Per me, non sta in piedi.
Dovrei essere riuscito a chiarire che per me ruffianata non vuol dire
qualcosa che piace a tutti, ma solo a una parte della popolazione. Ad
esempio qui si trova la Coca e la Pepsi, che sono quasi equivalenti. Poi
c'e' anche una bevanda, Dr. Pepper, che e` praticametne cocacola con
aroma di ciliegia dentro. Aggiungere la ciliegia alla cocacola e` una
ruffianata: ad alcuni piace, e la comprano. A me (e molti altri) da`
disgusto solo a pensarci ;-).
Uno dei vantaggi di fare lezione e` che si vedono in faccia le persone
(o si sente il rumore di fondo dell'aula in caso di corsi grandi) e si
ha un immediato feedback di come sta andando il messaggio. Invece qui
non ci si e` capiti su un termine e ci e` voluto un po' a trovarsi. 
Ultimo esempio di ruffianata (intesa a modo mio): quando faccio lezione
talvolta faccio qualche battuta (mi arrufiano gli studenti): in realta`
serve sia ad abbassare il carico di tensione e dare un attimo di respiro
agli studenti, sia a me per vedere la velocita` di risposta e capire
quanto stanno seguendo e ancora per alzare il livello di attenzione
(dopo una battuta l'attenzione aumenta per qualche decina di secondi).
Ma c'e' sempre una percentuale non trascurabile di studenti che non
apprezzano questo modo di fare. 
 
Ciao
Franco

 ci vogliono molti soldi.
Se guardi il risultato sonoro (= mi piace o non mi piace) non si puo`
dire nulla. Se guardi il risultato tecnico, con un grosso sforzo di
progetto e realizzazione forse si puo` fare qualcosa che realizzato in
altro modo viene a costare molto di meno e funziona allo stesso modo se
non meglio. Puo` anche darsi che sia piu` divertente (=meno comune0fare
un progetto con tante valvole o trasformatori rispetto a uno solid
state. 
Puoi fare una automobile che viaggi a 100 km/ora mossa da un motore a
vapore? probabilmente si`, ma se la fai con un motore a benzina costa
molto di meno e viene meglio. E` chiaro pero` che con la prima
automobile puoi andare ai raduni di auto da collezione, con una moderna
certamente no.
Ciao
Franco

 dei cavi, o almeno di cavi realizzati in maniera decente.
Una delle caratteristiche diverse e` ad esempio il flusso disperso, ma
questo effetto da` risultati udibili e misurabili in un amplificatore?
Mi sembrava che cambiassero le qualita` foniche (o soniche), non aveva
parlato di riduzione di ronzio.
Ciao
Franco

 Beh, tanto io con la medicina non mi curo da anni!
mi sembrava, tempo fa di avere colto degli accenni all omeopatia, ai
quali ho cercato di replicare con tutta la ferocia di cui sono capace...
qui posso solo aggiungere questo commentino:
evidentemente non stai male davvero (e ne sono contento!!) lasciare che
il corpo reagisca da se agli attacchi e' una ottima tattica ... la uso
anche io da anni (fatto salvo qualche maalox ogni tanto) ma funziona
solo per malattie "non serie" ... in quel caso... andrei dal medico ;)))
ciao, gulp

 la quale si viene ora trattati da imbecilli.
beh, devi capire che sostenendo che un cavo d'alimentazione "cambia la
qualita' del suono" ha dato dell'imbecille a quanti si sono smazzati per
anni sui banchi di ingegneria (io non faccio parte della categoria a me
hai dato solo del pirla) sia a insegnare che a imparare un mestiere
non ti e' mai venuto in mente?
ora non voglio escludere a priori che tutta sta gente possa avere
trascurato qualcosa, e che tu, e pochi altri, abbia messo casualmente il
naso proprio su una evidenza sperimentale che possa portare
all'estensione della teoria della propagazione dei segnali, solo che per
prendere in considerazione quanto sopra, permetti, ci vogliono le
prove!!
se ti (vi?) limitassi ad affermare: "ma io sento cosi' cosa'" (c'e'
qualcuno che lo fa) sarebbe una rispettabile affermazione com un
altra... 
e' quando affermi che una prova soggettiva d'ascolto e' sufficente per
prendere seriamente in considerazione un fenomeno elettrico nuovo che
veramente dai dei pirla a tutti quelli che si sono smazzati sui libri,
non solo di ingegneria stavolta, ma di qualunque facolta'
tecnico-scentifica (e qui prendi dentro anche me)
ora io non mi offendo se (e come hai visto lo fai) mi dai del pirla...
tu a quanto pare sei invece molto piu' suscettibile
mi dispiace per te... incazzarsi per nulla non e' (IMHO) il modo
migliore di occupare il proprio tempo
ciao, gulp 

Per me, non sta in piedi.
Non esserne così certo. Puoi anche produrre qualcosa tendenzialmente
"ruffiano" e rivenderlo a prezzi astronomici sperando di beccare la
persona giusta oppure cercando di farlo figurare come "opera d'arte".
Vedi 
www.ultrasound.com
, amplificatore "Otello" (se non sbaglio). Il
prezzo che troverai scritto *non* è un refuso. In questo caso basta
venderne anche uno solo e sai per quanto tempo ti sistemi?
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://infotecna.home.dhs.org

 Franco
Si, si, proprio con me! Ti ricordi meglio di quanto vuoi far pensare.
Comunque da parte mia (very profano), la discussione fu molto utile, perché
ora quando leggo degli articoli, ad esempio su riviste come la molto citata
CHF, capisco meglio.
Cioè capisco ciò di cui si parla e mi sembra che consapevolmente o
inconsapevolmente i vari autori sono spesso alla ricerca della "buona"
distorsione, con l'unica pecca che dichiarano di essere alla ricerca della
buona (alta) fedeltà!
Lo scambio di post mi chiarì anche il comune atteggiamento di rifiuto
rispetto la retroazione, che queste colorazioni tende a diminuire.
Ciao, Francesco

 molto di meno e viene meglio.
ma vuoi mettere l'immunita' agli scioperi dei benzinai???... ah gia' tu
sei immune ... per un po' :-))
ciao, gulp

 sono molto piu` malleabili.
mica sempre mica sempre... ma in generale forse hai ragione :)
ciao, gulp

Franco

 Federico Paoletti
Mi rendo conto che l'upupa non e' semplice da imitare...
Cristian Luca Atzori

 se puň esserlo in alcuni casi. Puoi confermare?
In realta` non devi solo guardare la potenza media, alla quale la
distorsione probabilmente e` molto bassa, ma anche ai picchi (che ci
sono) e che subiscono un po' di appiattimento. Quello che voglio dire e`
che la non linearita` secondo me la si sente anche se sbuca solo (e
gradualmente) per un tempo limitato. Inoltre c'e' l'impedenza di uscita
dai sistemi a valvole non retroazionati che e` alta e anche la banda che
spesso non riesce ad andare troppo su (e neanche troppo giu`).
Se poi ci sono delle differenze di tensione applicata da due ampli allo
stesso carico e con lo stesso ingresso, vuol dire che almeno uno dei due
non sta facendo il suo lavoro di ampli lineare. E` molto piu` probabile
che sia quello a tubi, anche se ci possono essere buoni ampli a tubi che
surclassano schifezze allo stato solido. Per decidere quale va meglio
hai due possibilita': li ascolti e decidi quale ti piace di piu`, oppure
li misuri e vedi quale e` meno non lineare. 
Il primo approcci si chiama my-fi, il secondo non lo so. Valutazione
delle prestazioni forse? Non me la sentirei di chiamarlo hi-fi.
Ciao
Franco


Non mi sono incazzato, anzi , sembra che la vittima, da come parli,
sei diventato tu...comunque potevi esporre le tue ragioni senza
saltarmi addosso come hai fatto, in quanto anche io partecipo
al NG come molti per dare suggerimenti ma soprattutto per
imparare ed accrescere le mie esperienze.
Ti saluto.
A  proposito delle bollette telefoniche di cui mi hai calcolato
l'importo (chissa' come mai pago sempre molto di + e non vado
sui siti porno), non c'e' il modo di scaricare anche i testi dei messaggi
e poi rileggerseli con calma da disconnessi ?
Ciao.

apprezzano questo modo di fare.
Franco, se io avessi quei 30 anni di meno che sarebbero necessari e quei
3 Kg di cervello in più che non ho, vorrei essere un tuo allievo.
Garantito.
Ciao.
Gianni

impiano (techincs) gli piace molto, nel secondo dice che si sente male.
Caro Nicola, temo tu sia in errore.
Il Pinkloyddaro in questione, al concerto dei suoi idoli non deve esserci
andato.
Altrimenti si renderebbe conto che il "punch" del basso o della fondamentale
della grancassa il "coso" che hai detto tu non lo tira proprio fuori.
Se invece (disponendo di ambiente d'ascolto idoneo) usa sistemi capaci di
restituire la dinamica originale (sempre avendo il nastro master a
disposizione)
allora, quando gli si arricciano i peletti sul petto alla prima "bunz" vera
della sua
vita...capisce l'antifona.
Se non fossi sicuro di questo, direi che l'hi-fi non esiste.
Non iniziamolo davvero questo discorso, perchè a tratti mi ricorderei di
persone
che hanno attraversato la mia vita...oggi non ci sono più...e forse mi
commuovo pure.
L'hi-fi esiste, come esistono le idee degli uomini di genio che ci hanno
fatto progredire
dai dischi di ceralacca agli LP, dalle fonovaligie agli amplificatori
eccellenti che recano
marchi altisonanti...ed hanno 50 anni di storia alle spalle.
Sono cose vere, forti, autentiche.
Per questa idea di eccellenza del risultato gli amanti dell'hi-fi provano
una vera
e resistente "passione".  Non perchè, come vorrebbe dire lo psicologo di
turno,
rappresenta un prolungamento fallico.
Cose di questo tipo, mi dice un clinico, si riscontrano negli amanti dei
saldatori,
che, come sai, vengono prima fatti scaldare, poi presi in mano ed infine,
roventi,
vengono messi a contatto coi reo-fori, fino alla liquefazione dello
stagno...
Ciao.
Gianni.

Franco


Grazie!
Ciao
Nicola


 Garantito.
Poverino :-) di che cosa vuoi punirti? i miei corsi sono abbastanza sul
pesante andante!
Ciao
Franco

 ciao, gulp

 Franco
ciao
Fabio

 Franco


Ciao Nicola

pesante andante!
L'ho detto che mi servirebbero almeno 3 Kg di cervello in più.
Ma non sarebbe una punizione, sarebbe un'ambizione che non ho
potuto, per tante ragioni, realizzare. A 18 anni (ed anche prima...) ero
già sulla breccia...in tutti i sensi.
Ciao, prof.
Gianni


Ciao, Francesco
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 picco?
No, se il segnale e` sinusoidale! L'elettrotecnica porc.... :-) (e
ricordati che hai la matura :-)))
CIao
Franco

 per Pinocchi abbindolati dal Gatto e dalla Volpe ?
non so se sia giusto raccontarlo, ma il piu` delle volte e` cosi`. Nel
senso che, *ammesso che il costo maggiore sia dovuto a ragioni
tecniche*, le differenze che ne risultano non sono apprezzabili in
ambiente audio. Sono convinto che, oltre a un certo livello minimo,
tutti gli ampli siano equivalenti fra di loro. Nota che non ho detto
identici, ma che possono fare lo stesso lavoro, senza differenze
udibili. 
Se invece si parla di amplificatori per usi diversi dall'audio, allora
quelle differenze inudibili possono diventare fondamentali.
Ciao
Franco

 dilettante in questo campo!:-)
BUAAAAAAAAAAAAA lo sapevo... l'ho sempre sospettato che dietro a questa
faccia dura si nascondeva un cuore d'oro (sigh!) ;)))
ciao, gulp

 e poi rileggerseli con calma da disconnessi ?
si, leggi le istruzioni del tuo newsreader, e se non ne e' fornito
cambialo...
(i calcoli erano fatti appunto considerando una lettura (escrittura)
offline)
ciao, gulp

 ciao, gulp
Ciao
a proposito, cosa significano btw e (IMHO) ?
_____________________________________
Casero Piergiorgio
pgcaser...@libero.it
togli NOSPAM
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 scusa, ma forse non tutti ragionano con gli stessi princìpi.
Credo possa vedere tu stesso che il paragone in questi termini non calza
proprio. Ma, restando in tema automobilistico, se ne può trovare uno più
adeguato: 
Nella tua auto c'è un tubo (rete elettrica) lungo più di un metro che porta
la benzina dal serbatoio (centrale elettrica) al motore (impianto hi-fi).
Tu ne hai tagliato via un pezzettino finale lungo un decimo di mm e hai
messo al suo posto un pezzettino di pari lunghezza e sezione circa uguale,
però di colore diverso, e dici che le differenze erano evidenti alla guida,
con maggiore ripresa, maggiore velocità e minore fumosità dello scarico.
Non dico che tu questa *sensazione* te la sia inventata. E non ti dico
nemmeno che affermare pubblicamente che sia vera è un insulto alla logica e
al buon senso, senza bisogno di arrivare a scomodare scienza e tecnica; per
la semplice ragione che te ne puoi rendere benissimo conto da solo.
Non posso nemmeno dirti che chi fabbrica e/o vende certe cose a certi
prezzi è un gabbagonzi, altrimenti mi accuserebbero di volerti distogliere
dalla retta via della hi-fi, approfittando della tua eventuale inesperienza
in materia.
Tra l'altro forse non sai che c'è chi vende - e c'era chi difendeva, su
questo NG - un cavo di alimentazione da oltre seicentomila dico
seicentomila lire, che ha la originalissima caratteristica di contenere al
suo interno un filtro antidisturbi da lavatrice. Suppongo che per
costruirli comprino al dettaglio, nemmeno all'ingfrosso, lavatrici nuove di
fabbrica, ne smontino i filtri e buttino via tutto il resto. Altrimenti
sarebbero ladri, imbroglioni e gabbagonzi.

 genere dici che si caverebbe qualcosa?), 
Ahime' no. Gli oscilloscopi, analizzatori di spettro, distorsiometri e
sarchiaponi vari sono progettati e costruiti secondo la legge di ohm e
di maxwell. E quindi se secondo la "teoria" non si vede nulla, anche
gli strumenti, costruiti con la stessa teoria, non vedono nulla lo
stesso. Per riuscire a rivelare delle differenze che giustifichino le
impressioni (ripeto sto parlando di un metro di cavo di alimentazione)
bisogna inventare e costruire degli strumenti non basati sulla fisica
conosciuta. Ma questo non e` piu` il mio campo.
Vorrei fare osservare che la parola "teoria" (meglio sarebbe forse
dire modello), non ha una connotazione negativa. Non e` qualcosa di
ipotetico o di campato in aria, ma ha avuto dei riscontri con la
realta` che permettono di fare delle previsioni e dei progetti. Quando
si progetta un circuito elettronico si usa una teoria, un insieme di
conoscenze (modelli), si fanno dei calcoli e poi si monta il circuito.
Gli ampli, mi pare di aver gia` detto, non si costruiscono a casaccio
finche' non suonano bene :-)
Ciao
Franco

 a proposito, cosa significano btw e (IMHO) ?
By The Way (ovvero "a proposito")
In My Humble Opinion (secondo il mio modesto parere) 
ciao, gulp


Ciao
Nicola

Franco


Ti stupisci per 600carte?
Sbircia qui sotto...se ancora non l'hai fatto...
http://www.ultrasound-hifi.com/Us_wh_1/FR/Cavi/cavi_it.html
bye ; )
Z1

quelle differenze inudibili possono diventare fondamentali.
Quelli, mi dispiace, ma non li conosco e non erano oggetto delle mie
domande,
alle quali, comunque, rispondi sempre con grande cortesia.
Permettimi anche di dirti, da cittadino italiano, che quello che stai
facendo per Nicola
è bello, e che ti apprezzo molto anche per questo.
Ciao
Gianni

 ciao, gulp
Su, su, non te la prendere, ancora un po'  su rec.audio.opinion e sarai
pronto a tutto!
ciao
Fabio

 
E già. Altri che partono da "E' ormai acceertato che..."
Posso paragonarli ad astrologi, treccartari e spacciatori senza offendere
nessuno se non astrologi, treccartari e spacciatori?
Poi c'è il solito discorso: se pongono certi prezzi, e investono tanto in
'promotion', vuol dire che alla fine la cosa gli rende... Ed è proibito
fare due più due, altrimenti si maramaldeggia il povero mercato hi-fi già
in crisi. In crisi vai a capire perché.
Ciao
Tullio

 è bello, e che ti apprezzo molto anche per questo.
Chiedi a Nicola, forse non gli ho fatto un favore: gli articoli che
gli ho mandato non sono semplicissimi. Forse avra` un mal di testa
grazie a me :-).
Ciao
Franco

 visti i tempi che corrono.
Ho visto in libreria un libro (vecchiotto) sugli amplificatori
magnetici, ma non era un gran che. Invece in uno del '43, si diceva
che un buon amplificatore audio di potenza si potesse anche ammettere
una distorsione del 10%.
Ciao
Franco

 in quantità, ma di scarsa qualità, oppure viceversa?
Se devo dire la mia impressione, direi che sia meglio non averne per
nulla :-). 
Sulle disto armoniche non so dirti nulla, mentre su quelle lineare
c'e' ampia liberta` al gusto personale (vedi le scelte dei diffusori).
Ciao
Franco

 Io mi sento proprio di chiamarlo hi-fi...  Mi fido delle orecchie... 
Allora e` my-fi. Oppure posso assumerti come analizzatore di spettro
:-). 
CIao
Franco

 pronto a tutto!
ehm... e' un consiglio??? ;)))
ciao, gulp

 Chi è l'autore?
Chiappetta
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 una distorsione del 10%.
Nel '43 Leak ha fatto il TL/12 Point One, in cui il 12 e' riferito
alla potenza (W) e il .1 e' riferito alla THD massima (%).
Un po' piu' tardi ('54) Langford Smith dice che sulla THD si puo'
fare qualche concessione, ma sulla IMD bisogna essere severi.
Ieri mia figlia mi ha dato una dimostrazione. Stava guardando la
cassetta di Biancaneve (sua prima passione, era un po' che non
la metteva - ma sapeva sempre a memoria tutte le canzoni).
L'audio e' restaurato, e questo significa che in punti particolari
si percepiscono difetti isolati dal resto (la qualita' media e'
piuttosto buona, per un film del 1938? 39?).
Due punti in particolare: 1) un uccellino fischietta l'introduzione
di "con un canto nel cuor"; 2) la strega ha avvelenato biancaneve
e scoppia in una forte risata.
Nel punto 1) si percepisce nettamente una forte intermodulazione con
qualche tono piu' grave, perche' il fischio e' acuto e la frequenza
di IM risultante e' proprio nella banda "vocale". Nel punto 2) la
risata e' affetta da forte distorsione armonica. (Se uno sa che effetto
fa, la riconosce bene.)
Ebbene, nel punto 1) il suono e' decisamente fastidioso; nel punto 2)
la forte THD ha solo l'effetto di rendere piu' "cattiva" la risata.
Se qualcuno ha la cassetta e vuole provare questa "demo" (che trovo
istruttiva), posso verificare il "minutaggio".
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Franco

 ciao, gulp

 Però, e qui insisto, perdonami, non hai risposto alla mia domanda.
Io la risposta la vedo.
C'e' scritto: poiche' e' possibile, meglio annullarla (= ridurla
a livelli immisurabili). Se fosse impossibile annullare la distorsione
il problema sussisterebbe; invece non sussiste.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


s...@dibe.unige.it

Franco

Franco

 Nicola
Ciao, Francesco

 difendere delle posizioni prese in una fase ancora non matura della rivista,
cioe' vorresti dire che... anche tu sei scettico sul "male da FB"? :-))
ciao, gulp

 baluardo di razionalità!
Non tutti erano d'accordo, anche all'epoca. Soprattutto sul costo zero.
Un tal Williamson, per esempio,....
http://www.aston.ac.uk/~saddrj/library.htm
(Nota che il server e' stato danneggiato e attualmente il link
non e' disponibile.)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 ciao, gulp
Ciao, Francesco

 Perplesso. Sono in attesa di input.
comunque e' lodevole che abbiano smesso di dare per scontato...
e iniziato a giustificare...
giuste o sbagliate che saranno, le giustificazioni erano dovute
ciao, gulp

 ciao, gulp
Ciao, Francesco

 sarebbe l'inizio di un lento, ma sicuro declino.
Spiace doverlo sottolineare, dato che una rivista che propone
l'autocostruzione non può essere tutta cattiva (io non posso giudicarla
né bene né male, non conoscendola). Però, a lume di logica, si trovano
in una tenaglia da cui è difficile scappare:
Se si arroccano, scelta più facile, può succedere quel che tu dici; però
uno zoccolo duro di fedeli del profeta sicuramente gli resterebbe. Se
giustificare o motivare la scelta antifeedback non l'hanno ritenuto
opportuno finora, non si capisce perché dovrebbero farlo ora.
Se abiurassero, probabilmente alla chetichella e senza clamori, allora
verrebbe da chiedersi: persone che ne hanno fatto un mestiere, e che ne
sanno senz'altro più di te e di me messi assieme (scrivono una rivista,
no? E mi pare siano tutti o quasi tecnici ;-) dovevano aspettare di
leggerlo su un NG estemporaneo come questo, per arrivare alla
conclusione che il feedback non è peccato?
Qualcuno potrebbe non resistere alla tentazione di ricordarglielo... ;-)
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 wrote in message
8f6qg6$g4a$1...@nnrp1.deja.com...


 retroazione, so trovo una controparte la situazione diventa ideale. No?
Una indicazione: se compare la frase "ritardo del segnale a percorrere
la rete di retroazione", oppure "a tornare indietro" allora sei in
presenza di una bufala. 
Il FB provocava danni quando i progettisti audi non sapevano che cosa
fosse lo slew rate (mentre i contemporanei progettisti di operazionali
lo sapevano benissimo). Quando anche i progettisti audi lo hanno
imparato, molti problemi sono come per incanto spariti.
Ciao
Franco

scaricarlo gratis?)
Sul gratis non ci giuro e sul sito abbasso molto la voce, se no mi dicono
che
sono un viscido lecchino, ma prova sul sito AES....
Ciao.
Gianni

 Interessante e giusta conclusione! Condivido! :-)))))))
ovviamente mi riferivo ad ampli fatti bene, non al primo che mi ero
fatto (non oso pensare all'anno altrimenti mi spavento)
Ciao
Franco

 Franco
Ciao, Francesco

 rifersici solo ad ampli "poco hi-fi"?
Se l'ampli esce a impedenza bassa, come detto prima, non ci sono
problemi. Se hai un ampli che esce in corrente allora il carico diventa
ancora piu` importante di quanto non lo sia gia` per la qualita` della
trasduzione elettrica-meccanica.
Ciao
Franco

 nella IMD. Conformi il concetto?
Mica solo ad anello aperto, anche ad anello chiuso. THD e IMD sono due
modi di "provare" la stessa non linearita`. Se c'e' non linearita` c'e'
sia THD chge IMD, non c'e' santo, sono due aspetti dello stesso
fenomeno. Se ad anello chiuso la THD scende, scende anche la IMD.
la causa di tutto e` la non linearita`, THD e IMD sono solo due
conseguenze (misurate in modo diverso) della stessa causa.
Ciao
Franco

solo effeti psicologici.
Caro Franco,
non c’è bisogno che io ti rinnovi la mia stima ogni volta.
Aggiungo che, data la mia inesperienza ed inconsistenza tecnica,
la tua parola, per me, “è Cassazione”.  Non la sottopongo a verifiche,
non ne sarei capace neppure volendo. Mi fido, perché sei una persona
seria ed un tecnico valente.
Quindi, in ciò che dirò, non vedere disistima, ma dubbi, enormi.
Poichè accetto per buono quanto mi dici, dovremo dare del ladro o del
gabbagonzi ai signori McIntosh, Marantz (prima dell’operazione-Sony), Mark
Levinson, Kudelski (Nagra), alla Phase Linear, alla Audio Research ed altri,
che
non nomino per evitare “gentili aggiunte”  tutte mie.
Immagino, senza dubbio, che si tratti di oggetti che più di una volta hai
dovuto
caratterizzare e che più di una volta ti sono passati per le mani, anche
solo per diletto.
Magari i prezzi di listino, in US, sono ben diversi da quelli in Italia,
magari sono 10-20
volte più bassi…se no le Ditte che ti ho citato sono fatte da ladri e
truffatori.
Ed io, qualcuno di quegli oggetti, tanto tempo fa, l’ho pure “piazzato” !
Che posso dire ?    “Rubavamo alla marinara” ?   Parlo solo per me : sono
ampiamente
garantito dalla Guardia di Finanza, che nel corso dell’accertamento a
tappeto fattomi a
2 anni dalla fine dell’attività (anni ’70) non ha elevato manco 1000 lire di
multa.
Sul mio onore (spero che per te non sia un ossimoro) : mai falsificata una
scrittura contabile.
Mai corrotto nessuno.
D’altra parte, mi domando a quale prezzo i signori della ditta californiana
che si trova
dalle tue parti vendano i loro amplificatori.  A 90 dollari ?  Magari meno ?
Certo che se
un videoregistratore hi-fi l’hai pagato 90 USD…
Mi domando anche perché, nel passato, quando hai detto che in laboratorio
(per usi audio)
avevi dovuto adoperare un “amplificatore di media qualità”  hai parlato di
un Marantz.
Posso dedurne che ci sono amplificatori che consideri di qualità più alta ?
Oppure è un mio “saltare alle conclusioni”  eccessivo ?
Se un giorno vorrai essere mio ospite, ho anche un AX 570, per ogni
evenienza.
Uno Yamaha “natural sound”…per carità, carino, ma certo…
Anche in questo caso, il Paradiso era al primo piano ?
Poi dicono che De Andrè non era un genio.
Ciao, Franco.   Stavolta, ci sono rimasto MOLTO male.
Però, se me lo dici tu, accetto l’idea di essere rimbambito. Ma ladro…No,
grazie.
Gianni

 Però, se me lo dici tu, accetto l’idea di essere rimbambito. Ma ladro…No,
mai dato del ladro a nessuno, solo detto che io, da un certo livello
tecnico in su li considero equivalenti. Per il rimbambito, se ho detto
anche indirettamente, o fatto apparire una cosa del genere mi scuso, non
era ovviamente nelle mie intenzioni. Visto che sitamo parlando di
argomenti filosofici o quasi, ognuno ha le proprie sensazioni, opinabili
ma soprattuto rispettabili.
Ciao
Franco

 armonica di ampiezza molto minore.
Chiaramente prima della 27^ armonica viene la 9^, mi ero dimenticato di citarla.
Ciao, Francesco


Adesso sono citate tutte? 
Allora brutte notizie. Quando dice l'articolo NON e` vero, perche' se
l'amplificatore ad anello aperto presenta solo disto di terza armonica,
ad anello chiuso presenta distorsione di *tutti* gli ordini dispari, e
quindi disto di terza, quinta, settima, nona, undicesima ecc. ecc.  
Perche' la gente non prova a fare i conti o un esperimento? 
Ciao
Franco

 wrote in message 391740FF...@hotmail.com...


 Franco
Ok, ti ringrazio.
ciao
Fabio

 conclusione che il feedback non è peccato?
La posizione di CHF, espressa tempo fa, era quella di una "tribuna di
progettisti", in cui la linea editoriale non fosse rigorosa come in
un quotidiano (nella tradizione italiana, non anglosassone) ma ci fosse
spazio per opinioni non allineate - o anche opposte.
Sull'ultimo numero c'e' un esempio: un articolista fisso scrive ad un
altro articolista fisso una lettera aperta, sul tono "hai fatto un
articolo che non sta ne' in cielo ne' in terra perche' fa prove
senza senso". Questa cosa mi ha fatto apprezzare un po' di piu'
l'atteggiamento di Diego Nardi, il mittente, che mi ha sempre
dato fastidio perche' mi sembrava un pretezioso clone di B. Aloia.
Ora almeno il tono supponente serve a mettere in discussione cose
finora sempre vendute come certezze (nel caso specifico il "suono
caratteristico di una valvola").
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 3^.
I circuiti senza retroazione sono da un lato della strada, quelli
con retroazione sono dall'altro lato. O attraversi, o non attraversi.
Se decidi di mettere la retroazione, devi metterla in modo che la
distorsione si riduca. A questo punto, che la 7a armonica sia allo
0.002% per colpa della caratteristica tipica del circuito (che certo
non riusciranno mai a vendermi come "pura legge del 2o ordine")
oppure allo 0.0015% per "colpa" della retroazione, non mi sembra
che ci siano svantaggi sufficienti a vanificare tutti i vantaggi
(magari la THD si riduce di 20 volte).
L'importante e' NON fare quello che fa la gente che parla di
"retroazione buona" o "retroazione intelligente", cioe' fermarsi
a meta' strada (metterla si', ma poca). Allora probabilmente la
riduzione di THD sara' insufficiente, le famose armoniche generate
potranno essere percettibili, e in piu' si complichera' il circuito
o se ne compromettera' la stabilita' ecc. senza vantaggi.
A proposito del mio amplificatorino....
Io ho proposto un circuitino senza retroazione (globale), non con
poca retroazione. Mettere la retroazione avrebbe complicato il
circuito e non avrebbe portato vantaggi radicali, e poi non sono
capace di farlo bene. Come diceva G. Nicolao 35 anni fa, "chi
dice che [negli amplificatori audio] la retroazione non va messa
lo fa perche' non ne e' capace". Io almeno lo so...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 vantaggiosa.
Quindi l'elemento discriminante sta nelle pagine "tecniche" con cui
l'acquirente viene convinto di star facendo un buon affare...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 
s...@dibe.unige.it
Ciao, Francesco

 wrote in message
3917CAD0...@dibe.unige.it...

Beh, ognuno si forma delle opinioni e personalmente Nardi è l'articolista
che più spesso ho stimato, forse per le posizioni in contro tendenza, ad
esempio erano interessantissimi gli articoli sui suoi progetti tipo hydotrac
(si scriveva così? non ricordo!), il kmm o il pse.
La cosa che invece mi ha sempre lasciato interdetto è come sia stato
totalmente ignorato lo stato solido dalla quasi totalità degli articolisti,
con poche eccezioni, ovvero Pruzzo (che stimo molto) e Comi (che mi piace un
po' di meno, dato che molte volte si è lasciato sfuggire affermazioni
pesanti che non ha giustificato minimamente).


Franco

vantaggiosa. 
...
magari fosse cosě semplice. Credo che non sia un caso il fatto che in
tutti i paesi civili viene contemplato il reato di truffa e
circonvezione d'incapace. Non sono un penalista e quindi probabilmente
rischio di sparare qualche castroneria, ma credo proprio che se
qualcuno deluso da certi acquisti decidesse di portare in tribunale
alcuni (*alcuni*) dei nomi sacri dell'Hi-End, probabilmente avrebbe
vittoria facile.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://infotecna.home.dhs.org

 Nicola
Ciao, Francesco

 Franco

vittoria facile.
Caro Denis,
è esattamente quanto ho chiesto a Franco.
Se ciò che vendevamo (o compravamo) negli anni '70, per tentare di
ottenere il massimo delle prestazioni possibili fosse o no di prezzo tale
da farci rasentare il reato di truffa o di circonvenzione (che però
presuppone
l'incapacità....). In genere quelle cose non interessano troppo i
minorenni ed i minorati non sempre sono riconosciuti tali per sentenza.
Probabilmente, come ho già detto, eravamo tutti dei ladroni.
Peccato che ci siano così poche croci in giro, al giorno d'oggi.
Una, di certo, l'ha consumata il nostro Salvatore, (del NG) quello che dice
sempre che la morte del mercato hi-fi l'hanno causata i cavisti....
Desiderio di flagellazione ?? Sai, i cavi....
Ma no.  Ho chiesto in giro.  E' il solito complesso del Cristo.
Sul termine *alcuni* puoi sbilanciarti, se vuoi (ma non sbilanciare le
linee..)
Io, ad esempio, ho già capito perchè la Yamaha, che fa gli ottimi ampli che
Franco ci ha indicato, commetta quella cosa veniale che si chiama NS 10.
Come l'ispettore Rock : anche loro hanno commesso un errore.
Non hanno mai usato tweeters Motorola....
Ciao, Denis.
Gianni

 Gianni
Ho un po' faticato a seguirti, perché relativamente nuovo dell'ambiente, ma
su questa ultima frase non c'č l'ho fatta, potresti ...
Ciao, Francesco

sempre un po' di sano dubbio ci vuole.
Caro Franco,
sarò terribilmente OT.
I nostri costituenti, si trovarono di fronte ad un bizzarro problema :
definire il concetto di "dovere" di resistere alle Autorità che avessero
violato la Costituzione. Si veniva dalla Resistenza ed il ricordo era
bruciante. Situazione di stallo. Arriva un modesto avvocato e dice :
"e chi mi da i mezzi per esercitare questo dovere ?"
"Chi mi fornirà mitraglialtori e cannoni ?".
Fortunatamente, il buon senso ebbe il sopravvento e la cosa finì,
com'era giusto, nel nulla.
Come faccio a contestare ciò che afferma un docente universitario ?
Io, lo sai, sono un ex-contadino, senza neppure uno straccio di titolo
di studio serio.  Ci provo col buonsenso ?  Sembra una cosa che fa
a pugni con i tuoi strumenti di misura, perchè non ti constano delle
differenze misurabili tra gli oggetti che dico io ed uno Yamaha "natural
sound".  Ch'aggi'a fà ??   Mi arrendo.
Con me, però, dovrai far arrendere i professionisti di tutto il mondo.
Quelli che "lo creano" il suono che poi cerchiamo di riprodurre.
Loro sembrano così affezionati a certi oggetti costosi.  My-fi ?
Non lo so, Franco, mi dispiace ma non riesco ad essere convinto.
E se c'è una cosa che odio è non riuscire a credere alle parole di
una persona sapiente e di buon senso. Ed in buona fede.
Questo non è ancora un "sano dubbio", ma è certo un buon inizio.
Grazie della tua signorilità e disponibilità.
Gianni