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Titolo: Calcolare induttori ?

Per cortesia spiegatemi una cosa, se devo ottenere un valore di 5,5 mH ed ho
a disposizione 2 ind., uno da 3,5 e uno da 2,  come le accoppio, in serie o
in parallelo, o ci sono formule per il calcolo ?
Grazie Carverman :-)

>
Attenzione anche
alla resistenza in cc: deve essere sempre inferiore a un ohm, meglio molto
meno. Con le induttanze in serie, si somma anche la oltre all'induttanza si
somma la Rcc.
Ciao.
Roberto.b
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Roberto.b
Sì, però se hai due induttori da, ad es., 2 mH/0.5 ohm e 3mH/0.6ohm utilizzanti lo stesso filo, un
ipotetico induttore da 5mH realizzato col medesimo conduttore avrebbe una Rcc di 1.1 ohm...
Infatti, trascurando la capacità parassita, si avrebbe (Rtot + jwLtot) = (R1 + jwL1) + (R2 + jwL2) =
(R1 + R2) + jw(L1 + L2).


Certamente hai ragione.
Volevo solo mettere in guardia Caverman
dall'utilizzo in serie di più induttanze, 'sfondando' il limite della Rcc.
Infatti molti neocostruttori hanno la tendenza a riciclare induttanze
recuperate da vecchi xover trascurando il valore della resistenza della
bobina. Così accade spesso che si utilizzino più bobine dimensionate al
risparmio, con Rcc prossime a 1 ohm, ottenendo serie di 2 o più ohm,
inaccettabili per dei diffusori hifi.
Se la Rcc supera l'ohm conviene
comprare (o farsi) un induttore nuovo, con Rcc accettabile.
Ciao.
Roberto.b


Roberto.b
Ok, sono pienamente d'accordo.
Anche perchè i buoni induttori costano. Ah, se costano...
Specialmente con induttanze richieste intorno a quelle di cui necessita Carverman, o si va su
induttori su nucleo, oppure ci si mette l'anima in pace e si paga parecchio..
Ciao!



Innanzitutto grazie ad entrambi, ma ditemi una cosa: il problema della Rcc
superiore ad 1 ohm e' solo per la perdita di efficenza del diffusore o
comporta altre problematiche ?
Carverman :-)

Ciao!
Infatti nell'ambito dell'autocostruzione il
capitolo induttanze è uno dei più risparmiosi. Farsi i rocchetti è cosa
banale e il filo smaltato in rame ofc costa 5 o 6 euro/kg. 
Per fare un
esempio, volendo fare una pazzia, ho deciso di costruirmi un filtro passa
basso per sub a 18db/oct, con due induttanze (4 in tutto) da 5,5 e 16 mH,
avvolte in aria e con Rcc<0.5ohm. Ne risultano 12 kg di filo diametro 2 mm,
pari a 60 euro, cioè al costo di tre induttanze da 5 mH avvolte su
nucleo...
Se a Cavernman interessa posso mandargli i dati delle mie
induttanze da 5,5 mH (ovviamente molto più piccole di quelle da 16), la cui
Rcc calcolata è minore a 0.5 ohm.
Ciao.
Roberto.b


comporta altre problematiche ?
Beh, non č solo un problema di efficienza.
Anzi, quello č forse il minore...
Aumentando la Rcc dell'induttore, vai anche a modificare (a volte pesantemente) i parametri
dell'altoparlante.
Cosě facendo, ti ritrovi un diffusore che non č quello che avevi progettato riguardo la risposta a
bassa frequenza.
Un esempio: se hai un altoparlante da 8 ohm, diciamo con una Re = 6 ohm, e metti in serie un
induttore da 0.5 mH con resistenza di 0.15 ohm, allora la cosa non cambia granchč.
Ma se l'altoparlante č da 4 ohm, con una Re di 3 ohm e gli metti in serie un induttore da 5 mH, con
Rcc di 1.2 ohm,... beh, capirai anche tu che l'accordo a bassa frequenza, se lo hai progettato senza
tener conto della Rcc dell'induttore (o considerandone una ipotetica), va un po' a farsi benedire...
Per questo bisogna sempre progettare l'accordo dopo aver misurato la Rcc dell'induttore, altrimenti
possono presentarsi sorprese spiacevoli...
ciao.

 (R1 + R2) + jw(L1 + L2).
Direi che nel ragionamento c'è qualcosa di sbagliato. Per ottenere la
stessa induttanza con un solo avvolgimento occorre meno filo che
mettendo in serie due avvolgimenti separati. Oltre che con molti altri
fattori, l'induttanza cresce col quadrato del numero delle spire. Se
sopra un induttanza avvolgi un numero di spire pari a quelle che già
c'erano, il risultato è molto vicino al quadruplo del valore originale,
mentre se ne metti due uguali in serie, e poco accoppiate tra loro,
l'induttanza sarà poco più che doppia. In altre parole, dimentichi
l'effetto della mutua induzione tra i due avvolgimenti, che è molto
diverso nei due casi.
Morale, a pari sezione di filo, un valore di induttanza realizzato con
un solo avvolgimento ha molta meno resistenza parassita rispetto allo
stesso valore si induttanza realizzato con due avvolgimenti separati.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

To' chi si rivede : )
Come mai una cosi' lunga assenza?
CIAO

Direi che nel ragionamento c'è qualcosa di sbagliato.
[cut]
Yesss... hai ragione!
Mi sono riguardato la formulina...
Suvvìa, una svista capita, ogni tanto... :OP
Ciao

 possono presentarsi sorprese spiacevoli...
In effetti il problema maggiore č che aumenti di molto il QT
dell'altoparlante.
E' comunque meglio un' unica induttanza fatta con filo di buon diametro e su
nucleo (tipo corobar),  per esempio puoi ottenere 3,3 mhr con filo da 1,4 e
res. di 0,34 ohm...
Ciao
Massimo

 in parallelo, o ci sono formule per il calcolo ?
I serie, come ti hanno gia` detto, e se sono in aria fai attenzione che
i flussi non si accoppino, altrimenti l'induttanza totale puo` aumentare
o diminuire, a seocnda del segno dell'accoppiamento.
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 ha scritto nel messaggio
news:_I6h8.36725$_u5.1...@news1.tin.it...

Ok, ma che roba e' questo RLC ( res. ind. cond ?) ?
Scusatemi ma sono una vongola in materia, fino ad un anno fa' ero ancora una
cozza .... :-)) ma piano piano sto' imparando qualcosina ... :-) E come si
fa' a misurare questa induttanza ?
Carverman


I 5,5 mH in oggetto erano solo un esempio, in effetti mi servirebbe da 7,1
mH.
Comunque cercando in rete ho trovato questa pagina
http://fwi2viu.freeweb.supereva.it/induttori.htm?p
 da dove si puo' anche
scaricare un semplicissimo programmino che gira al prompt dei comandi che
calcola, in base al diametro del filo e la dimensione del rocchetto, quante
spire e quanti strati avvolgere. Mi dite cosa ne pensate, se e' corretto ?
Volendo farmela da nuovo come si puo' calcolare il diametro del filo e le
misure del rocchetto per avere una determinata Rcc massima, e dove trovo i
materiali, filo e rocchetti (Milano) ?
Grazie infinite a tutti coloro che mi hanno risposto ed aiutato :-)
Carverman

materiali, filo e rocchetti (Milano) ?
C’è un problema:
ammesso che il programma esegua i suoi calcoli in modo corretto, le
dimensioni del rocchetto potrebbero scontrarsi con l’esistente. Cioè se il
diametro del rocchetto calcolato fosse di 4,32 cm, come lo fai? Tornisci un
pezzo di legno all’uopo, ma le spese salgono verticalmente.
Meglio partire
da dimensioni del rocchetto certe e avvolgergli intorno la bobina.
Per
fortuna il noto architetto Viappiani, ha scritto cinque tomi sui diffusori
acustici, in uno dei quali vi sono pagine e pagine coi dati elettrici e
dimensionali di centinaia di induttanze. Domani, verso quest’ora ti posterò
i dati sul NG per il valore da te richiesto, sperando Viappiani non ne
abbia a male. I suoi libri cmq non sono più in commercio.
Occhio e croce,
per avvolgimenti così impegnativi in aria, per ottenere una Rcc<1ohm,
bisognerà andare su un filo del diametro di 2 mm. Perciò le bobine saranno
voluminose e pesanti.
Detto questo, passiamo ai materiali:
Il filo lo si
trova dagli avvolgitori di motori e trasformatori. Prova da Novarria, in
via Orti. Magari se gli porti i rocchetti te le avvolge lui.
Il rocchetto
avrà un diametro di 5 cm, in materiale isolante. Va bene il legno, ma io
preferisco il tubo termoplastico del diametro di 35 mm per le condotte di
acqua potabile. Quello verde che hanno tutti gli idraulici. Un pezzetto di
20 cm come scarto lo trovi ovunque (ce ne sono di pezzature con diametri
anche maggiori, molto valide per i tubi di accordo dei reflex). Il diametro
esterno è proprio di 5 cm e l’alto spessore del tubo e la particolare
plastica con cui è prodotto lo rende ottimo per il fissaggio delle piastre
basi con viti mordenti. Le piastre del rocchetto si possono tranquillamente
realizzare ritagliandole da fogli di bachelite, vetronite, teflon, nylon, e
chi più ne ha più ne metta. Lavorando in ambito industriale non ho problemi
a procurarmi gli scarti di questi materiali ottenendo così ottimi supporti
per le basi. Consiglio tagli di forma quadrata, che consentono collocazioni
‘in costa’ sicure. Le basi così ottenute saranno fissate al rocchetto
tramite viti mordenti. Non utilizzare viti passanti in materiale magnetico:
si creerebbe un nucleo.
Bisogna girare un po’, insomma, ma il costo è solo
quello del filo: 10 o 12 euro/kg.
In mancanza di una bobinatrice, la
matassa di filo va riavvolta su un rullo che ne consenta lo svolgimento: un
amico che la tiene in mano è una buona soluzione. Oppure si può avvolgerla
sul supporto di una prolunga elettrica, di quelle grandi, o, alla peggio,
sull’avvolgitubi da giardino, rivestendolo di cartone per non graffiare lo
smalto.
Il rocchetto, tramite un bullone passante, una barra filettata,
può essere fissato al mandrino di un avvitatore o di un trapano a velocità
variabile. Il tutto saldamente fissato in modo da lasciare le mani libere.
Le spire dovranno essere ordinatissime, se si sbaglia si torma indietro
tenendo il filo teso con le mani in modo da evitare svolgimenti disastrosi.
Per ridurre i rischi in tal senso, ogni strato va fissato con un giro di
sottile scotch. Per contare le spire ci vuole attenzione e pazienza.
Oppure, i più smanettoni, potranno collegare la barra filettata al
meccanismo contagiri recuperato dal contachilometri di un’auto o da un
contatore elettrico rottamato (come ho fatto io). Un giro, un numero e ci
si concentra solo sull’avvolgimento.
Spero di esserti stato utile.
Chiedo
scusa per la lunghezza.
Se qualcuno ha avuto idee migliori per le
soluzioni DIY da me prospettate, le faccia sapere.


Ecco i dati per la tua induttanza da 7,1 mH:
373 spire di filo 2 mm
diametro
su rocchetto diametro cm 5, altezza cm 5,
in 15 strati da 25
spire.
Rcc < 0,3 ohm (calcolata)



Grazie, e' lo stesso valore che risulta con il programmino :-))
Carverman

 Rcc < 0,3 ohm (calcolata)
Sarei curioso di sapere la componente resistiva a 1 kHz, e la frequenza
propria di risonaza. Riesci a trovarle?
Ciao, grazie


propria di risonaza. Riesci a trovarle?
No, mi spiace.
Non mi sono mai
imbattuto nella necessità di determnare queste grandezze e non saprei da
che parte incominciare.
Mi piacerebbe che mi spiegassi, possibilimente, la
teoria e le implicazioni audio ad esse correlate.
Ciao, Roberto.b


 
Invece di stare a porre sempre problemi, una volta tanto potresti
indicare la soluzione! :-)
Perché non suggerire avvolgimenti a nido d'ape, o meglio ancora a fondo
di paniere, per una induttanza di vari mH, realizzati con filo smaltato
del diametro di due millimetri?
A pensarci bene, potrebbero costare abbastanza da diventare la nuova
frontiera dello hi-end.



???
Carverman

 frontiera dello hi-end.
C'e` da pensarci. E usare filo litz? Cosi` anche il multistrato non da`
problemi
Ciao


 teoria e le implicazioni audio ad esse correlate.
La resistenza DC in serie e` proprio solo in DC. Quando la frequenza
sale, la resistenza aumenta inmodo molto piu` rapido della reattanza, e
questo fa si` che la qualita` della bobina scenda in modo drastico.
L'effetto di aumento della resistenza parassita con la frequenza e`
tanto maggiore quanto piu` grande e` il diametro del filo e quanti piu`
sono gli strati di avvolgimento sull'induttore. 
Un conto fatto a spanne, filo da 2 mm di diametro, 1 kHz, 10 strati da`
un incremento di resistenza di 10 volte. E quindi la resistenza serie, a
1 kHz vale un ordine di grandezza in piu` di quanto uno aveva calcolato,
o misurato in continua.
Ciao


 problemi
E combinare le due tecniche, telaio e filo litz da vari mm^2? Si
arriverebbe a prezzi tali che l'oggetto non potrebbe che essere buono!
:-D
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico č quella persona che, per uno strano difetto della vista,
