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Titolo: Nautilus

 Gianpiero

 progettazione. Buona lettura!
Ehm... Massimo... non ho pronunciato "il verbo": semplicemente ho detto quel
che si può desumere da qualche fotografia, qualche grafico, un paper AES e
un fugace ascolto, mixato con le tre cazzate che so di elettroacustica.
Niente di più, non farmi arrossire che poi mia moglie pensa chissà cosa...
:-)
Ciao
Gianpiero

Io il Nautilus lo chiamo "tromba invertita" anche se la definizione e'
impropria. Nella stessa famiglia inserisco anche un altro prodotto
commerciale: l'array di 4 midrange delle Chario Academy Grand.
Lo scopo di entrambi i sistemi e' lo stesso ovvero disperdere l'emissione
posteriore del medio senza riflessioni e stazionarie sul lato posteriore
della membrana, cosa deleteria e presente nel 99% dei diffusori.
C'e' solo un altro sistema, piu' semplice nel caso che un autocostruttore
non se la senta di realizzare una dozzina di prototipi di box a tromba
invertita torniti dal pieno con macchina a controllo numerico e misurarli
tutti, per ottenere lo stesso effetto di eliminazione della nociva emissione
posteriore riflessa dalle pareti di un contenitore "qualsiasi": eliminare il
contenitore, ovvero realizzare un dipolo.
A tutt'oggi pare evidente che la classica "cassettina" di forma piu' o meno
regolare situata dietro ad un midrange, per quanto inzeppata di assorbente,
lo faccia suonare male. Mi stupisco come ci siano ancora una moltitudine di
diffusori anche definiti (e prezzati) "high-end" che chiudono i loro
midrange nelle scatoline.
Persino i migliori componenti a cupola (midrange ma anche tw.) oggi hanno un
attento studio della forma della camera posteriore, chi non lo fa non suona
granche' bene.
Non ho capito, Gianpiero, perche' un diffusore temporalmente corretto debba
suonare male in ambienti non trattati: suonerebbe sicuramente meglio in un
ambiente trattato, ma nell'ambiente non trattato suonera' sempre meglio di
un diffusore con ritardo di gruppo elevato, posto nella stessa stanza.
Diciamo piuttosto che la stragrande maggioranza dei fruitori di hifi e'
abituato ad ascoltare diffusori che tutto sono tranne che temporalmente
corretti, ed essendo oltretutto tali ascoltatori a digiuno di eventi
musicali dal vivo hanno in genere perso la sensibilita' alla "vera" fedelta'
all'evento sonoro reale e hanno l'udito erroneamente tarato solo sul
confronto ripetuto tra vari impianti di riproduzione (tutti temporalmente
piu' o meno scorretti).
L'ascolto quindi di un diffusore che riesce a risolvere, almeno in buona
parte, tali problemi comuni a tutti i diffusori "boxed" monopolari porta ad
una reazione di smarrimento e di non gradimento di quel tipo di suono, molto
diverso da quello al quale si e' abituati.
Io comunque non ho mai ascoltato le Nautilus (il 4 vie con wf  Nautilus) e
quindi magari mi sbaglio, pero' ho avuto una simile reazione le prime ore
che ho ascoltato il proto di sub a dipolo, tranne poi scoprire gradualmente
che in realta' questo tipo di basso e' assai piu' naturale di qualsiasi
sistema boxed che abbia avuto la ventura di provare.
Adesso sto fremendo per terminare tutti e 8 i sub del sistema completo e ho
comprato un altro set di sergenti per fare due incollaggi alla volta e
finire prima   :-)
Se non altro da ieri sera ho terminato il secondo sub e almeno adesso
ascolto in stereo  :-|

Ritengo che quanto da te affermato trovi un'adeguata risposta in alcuni
diffusori che ho ascoltato e di cui ho letto le prove sia su Suono che
Audio Review. L'azienda che li produce si chiama, se ben ricordo, Eventus
Audio. Devo dire che il loro costruire è particolare e rispecchia il
concetto espresso da Flex circa il contenitore per medi.
Andate a guardare su 
www.eventusaudio.com
byebye, Lexar.
Flex wrote:


-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un fugace ascolto....
Beh, ti sei sforzato di fare questa sintesi per il NG e mi sembra gia' una
cosa significativa.
Ciao!

 concetto espresso da Flex circa il contenitore per medi.
Ni.
Si tratta di una scatola complicata per essere semi-anecoica, ma pur sempre
di una scatola si tratta. Si avverte, comunque, un certo effetto di
'pulitura' del medio.
Ciao.

 contenitore, ovvero realizzare un dipolo.
Certo, pero' nel caso del dipolo l'emissione posteriore e' ben presente e
rompe le scatole!
Bye!

 rompe le scatole!
beh rompere le scatole e' un termine relativo  :-)
In realta' essa porta a due pregi sostanziali: aumenta la sensibilita' del
sistema di 6 dB nella banda al di sopra di Fequal (freq. di sensibilita'
pari allo stesso cono montato in cassa chiusa, subito al di sotto del primo
picco del dipolo) e, insieme all'emissione anteriore, porta alla radiazione
dipolare con caratteristica "figura ad 8" ad emissione nulla lungo il piano
perpendicolare all'asse del diffusore. Questo e' un vantaggio non da poco
quando si tenta di riprodurre l'evento live in ambienti chiusi sensibilmente
diversi e piu' piccoli di quello dove e' stato ripreso (le nostre comuni
stanze di abitazione).
L'unico svantaggio, ovvero il cortocircuito acustico al di sotto di Fequal e
il conseguente andamento calante del primo ordine della risposta e'
facilmente correggibile purche' si disponga di sufficienti risorse (spazio e
denaro per dotarsi di equalizzazione attiva con relativi ampli e
moltiplicazione dei coni in bassa frequenza) ma concettualmente e'
abbastanza elementare.

> Andate a guardare su 
www.eventusaudio.com
pensa che il sistema di incollare varie sagome cave sovrapposte tagliate da
lastre di MDF mi era venuto in mente tempo fa al fine di riuscire a
realizzare proprio una struttura simile alla testa Nautilus dei medi della
serie 800 di B&W (la tromba invertita), volevo montarci un Focal 7K2.
Ho poi rinunciato per la difficolta' di realizzare un simile lavoro (per
fare un lavoro ben fatto ci vorrebbe una macchina da falegname a controllo
numerico, cosa che suppongo utilizzino alla Eventus !).
Come giustamente dice Massimo, le Eventus non disperdono l'emissione
posteriore bensi' rendono la forma della camera chiusa tale da ridurre
riflessioni e stazionarie interne.

 capiscono granche' ma devono cacciare i 35mila euro per comprarle.
a me piacerebbe molto sentirle.....
maurizio



Quello che ha detto Giampiero è infatti estremamente corretto riguardo alla
modalità di funzionamento del Nautilus. Aggiungo solo che la forma a
chiocciola nel caricamento del woofer è stata adottata unicamente per motivi
di ingombri e (credo) di stabilità meccanica. Una canna rastramata e
smorzata come quella delle vie superiori, se applicata ad un altoparlante
come quello del Nautilus che con l'equalizzazione attiva ha pretesa di
arrivare fino agli infrasuoni, a detta della B&W avrebbe dovuto essere lunga
circa 3,40 metri, e diventava quindi improponibile.
Ciao
Andrea

 a me piacerebbe molto sentirle.....
beh anche a me se e' per questo, sono molto curioso

 circa 3,40 metri, e diventava quindi improponibile.
aggiungo che c'e' un ulteriore sistema per ottenere un effetto simile ed una
emissione temporalmente corretta, oltre al dipolo e alla "tromba invertita"
Nautilus, e' il baffle infinito: per chi se lo puo' permettere, montare il
woofer nel muro divisorio tra due stanze attigue utilizzando la stanza
posteriore come volume "infinitamente grande" porta a buoni risultati.
Di certo bisogna curare le vibrazioni indotte nel muro, il suono delle
stazionarie nella stanza posteriore eventualmente trasmesso attraverso le
strutture portanti alla stanza di ascolto, etc...
La cosa migliore sarebbe disporre di entrambve le stanzestanze costruite
entrambe con tecnologia "camera galleggiante" (tipo gli studi seri) e
disporre nella camera posteriore diversi "ostacoli sonori" tipo casse di
mattoni impilate, blocchi di polistirene alle pareti e amenita' simili.

 abbastanza elementare.
Quando hai finito il dipolone me lo fai ascoltare?;-)
A proposito, come va con i tuoi pannelli da fissare alle pareti?
Ciao!

 a me piacerebbe molto sentirle.....
Non aspettarti niente di straordinario. Onestamente fra i sistemi top non e'
il piu' impressionante. Comunque da sentire, se possibile.
Ciao!

 di ingombri e (credo) di stabilità meccanica.
In effetti al centro del discorso stava proprio la via bassa, anche se poi
concettualmente le altre vie sono simili. Purtroppo la ''serie'' Nautilus
perde proprio questa prerogativa principale nei modelli piu' piccoli.
Ciao!

 A proposito, come va con i tuoi pannelli da fissare alle pareti?
Ho trovato dal ferramenta dei cosi a vite estensibili adatti per fissare dei
travoni "ad espansione" tra pavimento e soffitto. Ora andro' a comprare una
barra di prova da castorama, in abete 60x60x3000 mm. l'ho gia' vista, se la
cosa funziona ne prendo una dozzina e creo una struttura di supporto a travi
verticali a poca distanza dal muro. Vedro' di pressare delle lastre di
poliuretano o gomma o polistirene (vedro' quello che trovo) tra le travi e
il muro in modo da renderlo piu' sordo, poi sul telaio di travi potro'
attaccare supporti orizzontali e/o pannelli di varia natura (assorbenti o
diffondenti).

 software cooledit pro.
Sado-m...audio :-))

 di ingombri e (credo) di stabilità meccanica.
Io la chiamerei "linea di trasmissione chiusa", con effetto da sospensione
pneumatica e minimi "ritorni" sulla membrana. Un assorbitore "ideale" dell'
onda posteriore.
Ciao
Massimo

 
Mi associo! Tutti a sentire il dipolone di Flex.
CIAO

 Mi associo! Tutti a sentire il dipolone di Flex.
sara' meglio che mi dia una mossa....
son le 18:30, ora mi chiudo in box a fresare il secondo pannello e incollare
i pezzi del terzo sub :-)

 ha scritto nel messaggio
news:3E5657...@libero.it...

....dando fuoco ad una coppia di LS3/5a e gridando 'abbasso i
minidiffusori'....
Scherzavo!:-))
Allora visto che non ci vedremo domenica (io posso andare al Milano Hi-End
solamente sabato), ci si vedra' al battesimo del dipolone :-)
Bye!