Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Masterizzatore o CDR?

Chiedo gentilmente qualche opinione in merito.
Dovendo masterizzare esclusivamente CD Audio con registrazioni su DTRS
riversate via Digitale coassiale (S-PDIF), e' meglio un sistema
SchedaPC-Masterizzatore o quei CD Recorder (tipo PHILIPS CDR 570 ad
esempio).
Mi riferisco alla qualita' sonora, essendo evidente lo svantaggio della
velocita' limitata a 1x.
Grazie a chi mi rispondera'.
Roberto FURLAN

 velocita' limitata a 1x.
Mi pare evidente che la qualita' sonora non cambi. Vai per il PC che e' 
certamente molto piu' versatile.
-- 
ciao
hobs

condivido
gianni

io la differenza la sento cmq con i migliori masterizzatori da pc si fa
sottile.

 sottile.
Come e' gia' stato stradiscusso in passato... tu senti la differenza,
questo e' indubbio, ma non e' detto che ci sia.
-- 
 Daniele

In 
3A747DA3...@orlandi.com
, Daniele Orlandi, 
dan...@orlandi.com
, il


OK! OK!
Mi par di capire che non ci sia da aspettarsi comunque una differenza
drammatica nei due casi, anche se a me un collega disse che invece era tutta
un'altra cosa. Approfitto invece per chiedere se qualcuno sappia come mai i
CD Recorder accettano solo CD-R e CD-RW "digital audio" e non quelli comuni.
Un mio amico che usa il TASCAM CD-RW5000 (credo sia questa la sigla)
riferisce che con i CD-R normali riesce a masterizzare al massimo un paio di
minuti poi la macchina si blocca ed il CD e' da buttare.


 CD Recorder accettano solo CD-R e CD-RW "digital audio" e non quelli
comuni.
i cd recorder usano cd che hanno una traccia o qualcosa di pre registrato
che testimonia l'avvenuto pagamento di un qualche balzello siae (e in
effetti sono cd piu' cari degli analoghi cdr per masterizzatori pc). Che io
sappia i cd recorder non partono nemmeno se non trovano le giuste
informazioni sul cd vergine, anche se avevo sentito voci di firmware
modificati per eludere questa forma di protezione.
Adriano

 CD Recorder accettano solo CD-R e CD-RW "digital audio" e non quelli comuni.
E' intenzionale. I CD-R "audio" costano di piu' perche' paghi una tassa
che va a coprire la presunta pirateria. Per questo sei obbligato ad
usarli.
Ciao!
-- 
 Daniele

 wrote in message
3A74A1B2...@orlandi.com...


 Ciao!
Pero'... che simpatici!
Ma allora, visto che ho gia' pagato il balzello acquistando i CD-R Audio,
posso piratare quanto mi pare, no?
Quindi solo chi usa il masterizzatore "classic" con i CD-R "normali"
commette pirateria duplicando CD.
Toto' direbbe: "non fa una piega".
Saluti e grazie a tutti,
Roberto FURLAN

 cui ho chiesto un parere.
Non basta che la senta 1, 10, 100, 1000 persone, se l'ascolto viene
fatto con il metodo sbagliato, al contrario basta una persona che la
senta nel giusto modo per dimostrare che esiste.
Ciao.
-- 
 Daniele

 un'altra cosa. 
Ovviamente il risultato che si ha con un masterizzatore da PC dipende
moltissimo da come viene effettuata l'estrazione audio, e quindi dal
tipo di cdrom che si usa, dal programma e dal sistema operativo.
In alcuni casi capita che facendo una estrazione veloce con molti
CD ogni tanto vengano aggiunti o tolti dei campioni.
Se la cosa e` macroscopica si sentono i vari click o peggio, ma se e`
un campione ogni tanto la cosa diventa piu` difficile da notare.
Gia` visto e provato: su questo influisce anche il fatto che il mio PC
non e` esattamente una scheggia
model name	: AMD-K6tm w/ multimedia extensions
stepping	: 2
cpu MHz		: 166.594350
bogomips	: 332.60
ed ho un masterizzatore IDE, che non usa il DMA, e non ho mai capito il
perche`...
ide0: PCI_IDE Bus-Master DMA disabled (BIOS)
ide1: PCI_IDE Bus-Master DMA disabled (BIOS)
ide0 at 0x1f0-0x1f7,0x3f6 on irq 14
ide1 at 0x170-0x177,0x376 on irq 15
Rimane il fatto che a mio parere un masterizzatore audio, per registrre
audio sia assai piu` comodo che uno per PC.
Mike

 ha scritto nel messaggio
news:B699154D.732D%furlan...@iol.it...



Per la questione dei CD-RAudioonly: si tratta del bios(firmware) sull'unita' di
lettura, che si rifiuta di incidere su quei supporti carenti del
"riconoscimentoTassaPagata". Alcuni modelli possono essere
imbrogliati...(alternando i due supporti prima della registrazione), altri
necessitano di un nuovo firmware "crackato"...(che potrebbe non venir mai
creato).
Riguardo le eventuali differenze tra i CD-R da pc e quelli "standalone", IMHO,
ormai sono convinto che NON esiste alcun motivo logico per ottenere delle
differenze (effettuando la copia seguendo certe regole base). All'ascolto e alla
verifica numerica tutto viene confermato.
Se ti puo' interessare, tra poco comparira' un articolo sulla questione che
mettera' in chiaro certi aspetti dell'incisione su CD-R, smontando certe
paure/mostri tramandati dall'era dei primi CD-R.
Lo troverai qui:
www.hi-figuide.com
salutoni
Cristian Luca Atzori

 CD ogni tanto vengano aggiunti o tolti dei campioni.
L'estrazione dell'audio digitale via CD-ROM e' un'operazione abbastanza
critica, ti consiglio di usare cdparanoia, cosi' elimini tutti i
problemi dovuti a lettori bacati, IDE, botte date al lettore etc...
etc...
Ciao.
-- 
 Daniele

Quanto alla metodica di verifica occorre fare attenzione, un ascolto in
doppio cieco puo' riservare strane sorprese.
Uno da me condotto con i dovuti metodi tempo fa sembro' suggerire che non
vi fosse alcuna diff fra minidisc e cd ecco non direi fosse cosi' :- )
Cmq se qui vige aristotelicamente il dogma che non vi sia diff fra
originale e masterizzato per me va bene non ho certo ambizioni missionarie.

 
Difatti di solito uso quello. L'unico problema e` che per ottenere
buoni risultati... per estrarre un CD di un ora ci mette un ora,
e poi lo masterizzo a 4x.
Mike

 Adriano

rob ha scritto....
<se quì vige aristotelicamente il dogma che non vi sia diff tra originale e
masterizzato....>>
Non penso che esista questo dogma, forse qualcuno "fissato" del doppio cieco
l'ha fatto intendere. Basta ascoltare un brano di classica "ad occhi aperti"
per rendersi conto che le differenze ci sono... Non tutti cmq sono
predisposti all'ascolto critico.
Massimo
-- 
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 originale e masterizzato per me va bene non ho certo ambizioni missionarie.
Non e' un dogma, e' il frutto di un ragionamento logico.
Ciao.
-- 
 Daniele

 predisposti all'ascolto critico.
Peccato che i "predisposti" riescano a fare l'ascolto critico solo in
condizioni appositamente "predisposte". Ad esempio sapendo cosa stanno
ascoltando :^)
E' divertente vedere come i "predisposti" perdano ogni capacita' di
fronte ad un test in cieco... eh si... sara' lo stress... o sara' che
gli scettici allontanano il fluido... tsk... :)
-- 
 Daniele

  Daniele
Ps mi occupo di autocostruzione di diffusori da anni con ottimi risultati in
varie comp nazionali
e in anni di questa passione audiofila ho imparato una cosa: č fin troppo facile
riempirsi la testa
di false certezze.
Cordialmente : )

 facile riempirsi la testa di false certezze.
E' altrettanto stupido voler andare a cercare problemi che non ci sono
:)
Dovresti anche sapere che se le certezze sono false, e' tuo l'onere di
dimostrare che lo sono, altrimenti nessuno potrebbe essere sicuro che
1+1=2.
Ciao.
-- 
 Daniele

Massimo
non solo.... il bello è che le studiano tutte... inventano formule 
matematiche... definiscono le loro condizioni ottimali....
tutto questo dimenticando o ignorando che la condizione necessaria è un 
impianto rivelatore (purtroppo costoso...) interfacciato in maniera ottimale 
con l'ambiente....
Nemmeno io sento differenze in un bel impianto da 2 milioni.... 
ma ciò non vuol dire che non esistono. 
Chissà.. forse poterbbe voler dire che quell'impianto non è in grado di 
esaltare pregi e difetti delle registrazioni? 
Ciao, Alex.

 no!!!
E' vero.  Ti prego quindi di completare il ragionamento: "le condizioni di 
lettura sono diverse, quindi..."
-- 
ciao
hobs

Scusate ma davvero non ho voglia di polemizzare ulteriormente su questo tema le
comp dialettiche a volte mi divertono ma in questo caso sono sterili.
Ribadisco solo che io queste diff le sento e non sono frutto di suggestione ma
se non le sentite dormirň cmq il sonno del giusto :))
"il tono č scherzoso mi preme sottolinearlo" cmq a pensarla come me vi sono
svariate persone che non definirei ascoltoni, categoria nella quale non mi
annovero. Se il doppio cieco non trova diff fra un MD e il CD vuol dire solo che
che la metodica non č adatta a rilevarle. E casi del genere abbondano in vari
campi della ricerca quando le suggestioni non creano le diff ma le mascherano.
PS
le comp fra diffusori sono sul tipo di quella della ciare dove con amici ci
siamo piazzati 2° e 3° al 1° e 3° concorso.
Siportano lŕ i diffusori, vengono misurati, ascoltati da una giuria di
giornalisti del settore e poi valutati.
Se ancora interessale mie casse sono un 4 vie con com dynaudio esotar per medio
e tw dynaudio e vifa come mid basso e sub.
Buoni ascolti a tutti.
PS2
ma se mantenendo il converitore si cambia la meccanica, secondo voi non lo si
sente???
se pensate di no allora fumo davveri roba troppo forte : ))

 esaltare pregi e difetti delle registrazioni?
L'impianto non deve esaltare un bel nulla, deve riprodurre paro paro,
non puoi non sapere queste cose...
-- 
 Daniele

 non creano le diff ma le mascherano.
Il placebo maschera o crea l'effetto ?
-- 
 Daniele

Caro Daniele noto che la vis polemica ti fa diventare un poco meno simpatico di
quanto dovremmo sforzarci di essere. Una sola curiositŕ da dove ti viene tutta
questa preparazione in campo audio ?
Anche per te intervento angelico?

 senno' scadi nel ridicolo.
vedi il primo punto mi sa che la vis polemica ti fa un poco meno simpatico di quanto
spero tu sia nella realta' Salutoni

 quanto spero tu sia nella realta' Salutoni
Comunque aspetto una risposta.
Ciao.
-- 
 Daniele

 esaltare pregi e difetti delle registrazioni?
Oh, ma che sfortuna, ce le hai proprio tutte te. Ti faranno Santo! :)
saluti
--
CJCoss

 si sente???
No, io voglio soltanto una spiegazione, sto seguendo il tuo discorso:
"Se mantendendo il convertitore si cambia la meccanica allora succede 
che....", l'hai detto tu un ragionamento per essere logico deve essere 
completo. Altrimenti ha buttato via degli anni alla facolta' di fisica. 
Senza fare polemica, ci siamo sgolati sulle metodiche di test in cieco o in 
triplo sordo. A questo punto se ci sono degli effetti ci devono essere 
delle cause. Fai delle ipotesi, proponile e verifichiamole.
-- 
ciao
hobs

CJCoss
CJ sta per Conrad Johnson vero?
Saluti (formali) 

 CJCoss
Ciao
Piergiorgio
____________________________________
Un pesce gatto ha piu' di 27.000 papille gustative
(ma che ci sara' di cosi' saporito sul fondo di uno stagno?)
Casero Piergiorgio, Busto Garolfo (MI)
p.caser...@planetsec.com
pgcaser...@libero.it
togli NOSPAM se vuoi contattarmi
_____________________________________

 segnale, molto piů di eventuali distorsioni di amplificatori!!!
Io non ne ho mai vista una di queste super sale d'ascolto, immagino che
tutti gli audiofighi di questo gruppo ne abbiano una, ma mai nessuno che
si fosse degnato di mandami delle foto, in fondo mi interessa davvero
vedere come hanno trattato acusticamente il loro ambiente.
Ciao.
-- 
 Daniele

 evidenziato;
Ecco, il nostro caso e' l'opposto, pensa cosa avrebbe potuto rivelare
questa macchina sofisticatissima se il tendine fosse stato a posto ?
Ciao.
-- 
 Daniele

 ateo... e soprattutto non sopporto chi esordisce con arroganza.. lo castrerei!
Per fortuna che gli altri non fanno lo stesso con te.
-- 
 Daniele

Spero che nessuno si offenda tranne cjcoss per portarmi al livello del quale mi ci
vorrebbe una pala
ma il tono della discussione non mi piace per cui pensate pure se vi fa piacere
che non abbia gli argomenti per portarla avanti.
Un saluto senza rancore ma non mi riconosco un questo stile, mi rimane una
curiosita' pero' ma tutti questi super tecnici proprio non sentono differenze o
nemmeno fanno la prova perchč tanto sanno gia' cosa deve risultarne???

nemmeno fanno la prova perchè tanto sanno gia' cosa deve risultarne???
Il fatto e' che le "patologie" che si manifestano con coi masterizzati
sono molto assortite, nella maggior parte dei casi sono sciocchezze,
ma esistono anche "casi" in cui l'hardware non funziona a dovere.
E quindi c'e' chi ha problemi coi masterizzati e stranamente si
autoconvince che ce li devono avere tutti...
E noi periodicamente ci ritroviamo un nuovo thread dedicato a questo
argomento, possiamo considerarlo come una breve distrazione per
separare i thread sui cavi... ;-)
!!! A proposito e se provassimo a sostituire i cavi di alimentazione
del lettore CD e del masterizzatore con uno di oro 24k ... mmmhhh...

Quanto alla metodica di verifica occorre fare attenzione, un ascolto in

Il sistema minidisc e' completamente diverso, dato che utilizza un
algoritmo di compressione con perdita di definizione.
Non c'e' bisogno di test in doppio cieco, basta verificare l'uscita
digitale (molti lettori ce l'hanno).
La verita' e' che ci possono essere parecchi problemi con i
masterizzati, e sottolineo POSSONO (e non DEVONO).
Questo pero' non vuol dire che TUTTI i masterizzati devono per forza
avere problemi.  Se collego un ottimo amplificatore a delle pessime
casse, il suono che ne uscira' non rendera' giustizia al povero ampli;
questo mi autorizzera' a dire che quell'ampli suona male ? O
addirittura che tutti gli ampli suonano cosi' ?
Che tristezza...

*analizzato*: nonostante il suo invito ad analizzare Maria
non l'ho fatto apposta, era uno dei brani che avevo estratto  per
testare l'equalizzazione digitale. La cosa era talmente evidente che
c'era bisogno di ben poca analisi.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 URL: 
http://www.infotecna.it
Ciao
Piergiorgio
dall' ufficio (sviluppo tecnico)

 masterizzati, e sottolineo POSSONO (e non DEVONO).
Che genere di problemi possono esserci ?
Ciao.
-- 
 Daniele

 o nemmeno fanno la prova perchè tanto sanno gia' cosa deve risultarne???
Ovviamente non faccio le prove perche' e' un dogma che io abbia le
orecchie foderate di prosciutto, e' anche vero che aspetto da mesi
qualche recchia d'oro che sia disposta a fare i tests, sono anche
disposto a scommettere Lit. 1 milione a chi mi dimostrera' di sentire
alcuni fantomatici effetti da lui stesso definiti piu' che evidenti.
Ciao.
-- 
 Daniele

  Daniele

<<Ehh..si questo newsgroup devi aspettarti molto di peggio..>>
Caro Urlandi, prezzemolino coatto, fatti psicanalizzare e smettila di odiare
chi non la pensa come te (la maggioranza). Altrimenti ti facciamo internare.
Massimo
-- 
Posted from 
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Orlandi!
Io non avevo risposto a te, anche se il destinatario per connotati mentali e 
intelletuali sembrava la tua fotocopia... coincidenza???!?
Ma tu non sai farti i cazzi tuoi e devi assolutamente stuzzicare... 
Ma questo cosa ti comporta? Estasi? Rivincite sulla vita? Piacere viscerale?
Ti avevo già detto cosa pensavo di te.
Avevo chiaramente espresso il mio parere con un post piuttosto chiaro a 
dicembre... vedo che la tua condizione di audio-frustrato ti fa perdere colpi e 
quindi mi costringi a fare un refresh della tua memoria, cosa che avviene in 
automatico in noi salubri ed estatici "audiofighi".
Desidero non vedere più il tuo nome vicino al mio, al fine di evitarmi 
spiacevoli scompensi intestinali.
Desidero che la tua rabbia da frustrato venga scaricata altrove, magari in 
qualche fogna culturale a te più familiare... 
Eh si.. perchè la musica è cultura... la musica è forma d'arte... e a sentirti 
parlare di musica e alta fedeltà si avverte solo puzza di ignoranza e invidia.
Verrebbe da chiedersi quali altri motivi, oltre l'invidia e la frustrazione già 
dette, tu possa avere per protare avanti con tanta cattiveria un tuo punto di 
vista. In fondo, è solo il tuo punto di vista.
A non risentirci (spero definitivamente)
Con immutato disprezzo.
Alex.
Ps: Chiedo scusa al resto del NG per i toni usati... ma a volte non c'è atra 
via... 

 opposto ?
Perche' l'effetto non c'e', quindi non esiste uno strumento che possa
rilevarlo :)))
Ciao.
-- 
 Daniele

 via...
Altra via per cosa ?
-- 
 Daniele

 chi non la pensa come te (la maggioranza). Altrimenti ti facciamo internare.
E chi vi odia ?
Io vi pigghio solo po' culo.
-- 
 Daniele

  Daniele
Ciao
Piergiorgio

, 
dan...@orlandi.com
 says...

Ti piacerebbe eh??!? L'avevo capito che con le donne non hai speranza... 
Porello... stai peggio di come si dice in giro.... 

 cosi ?
Non posso dire che non potrebbe essere cosi', ma fin'ora non e' mai
successo, ne' nell'acustica, ne in tutte le altre percezioni, di certo
sarebbe facile da dimostrare con un test controllato.
-- 
 Daniele

 Porello... stai peggio di come si dice in giro....
Scusa... ehm... ma cosa c'entra ?
Se proprio devi perdere tempo a fare battute demenziali, almeno falle
divertenti, no ?
-- 
 Daniele

 tutti i dettagli
Non volevo dire che non sono d'accordo; semplicemente, dal tono usato,
sembrava che avere un HI-FI di soli 2 milioni precluda la possibilità di
ascoltare musica ad alta fedeltà. Come se un Hi-Fi da 10 milioni rivelasse
delle meraviglie musicali nascoste... capito cosa intendevo?
saluti
--
CJCoss

 Saluti (formali)
...

 vista. In fondo, è solo il tuo punto di vista.
Le palle di Noè! Fortunatamnte in questo campo non ci sono i punti di vista.
Le cose sono come sono, ma... bisogna conoscerle.
saluti
--
CJCoss

 vedere come hanno trattato acusticamente il loro ambiente.
Hanno speso tutti i soldi per la componentistica! ;-)
Ciao
--
CJCoss

 nemmeno fanno la prova perchè tanto sanno gia' cosa deve risultarne???
Si hai ragione, guarda questo stile e davvero troppo per Noi. Noi (pluralia
maiestatis) siamo abituati ad altri luoghi, piu soavi, piu leggiadri; la
presenza di una massa volgare ululante e quasi orribilante, presentandosi
nella sua forma piu ignobile. Ma quando giungeremo la, altrove, oh si che
riusciremo a trovar pace.
--
CJCoss

 eventuali problemi.
Manco questo... credimi... parlo per esperienza... l'universita' e' la
piu' immane perdita di tempo nella vita di una persona per soddisfare
l'ipocrisia di un mondo che ti valuta per il pezzo di carta e basta...
Scusate per l'off-topic...
-- 
 Daniele


Signor Professore, intanto prima di correggere gli altri guarda cio' che tu
stesso scrivi, dapprima SCIENDENDO dal piedistallo della tua
CONOSCIENZA SCENTIFICA, rileggiti il post del 2/2 alle 2.07, poi
metti anche tu l'accento sulla *i*, e gia' che ci sei mettilo anche sulla
*e* che sta poco piu' avanti (voce del verbo essere); poi ti faccio
notare che qui nessuno (tranne Tu, ovviamente) si e' mai abbassato
a correggere gli errori ortografici degli altri, se lo vuoi fare cercati il
NG adatto,
non farlo certo qui.
Poi prima di intervenire impara a quotare, leggiti
le FAQ ed impara la netiquette, dopo tutto sei ospite, come me e tutti
gli altri, rispetta quel minimo di regole e soprattutto di buonsenso.
Non ce l'ho con te personalmente, ma col tuo fare da *professorino*
che ti accompagna; cerchiamo quindi di calarci tutti quanti al livello
giusto per poter discutere costruttivamente sugli argomenti IT che
solitamente contraddistinguono questo NG.
Scusate l'off-topic ed il tono di questo post, e cerchiamo di rientrare
tutti nei binari (anche Alexnet e Daniele, ok ?)
Ciao a tutti
Piergiorgio
che posta dall'ufficio (sviluppo tecnico)

 che posta dall'ufficio (sviluppo tecnico)
Ciao Piergiorgio, lascia stare e' ormai chiaro che Daniele e CJCoss
trolleggiano e basta, contributi concreti alle discussioni meno che zero.
Tutte le persone di buon senso dovrebbero ignorarli, Alex, non farti tirare
dentro discussioni sterili. Di cosa stavamo parlando...? Ah di ALTA
FEDELTA'.
Gianfry

, 
dan...@orlandi.com
 says...

Non era una battuta... era una penosa considerazione... possibile che non 
capisci nemmeno questo? :(
Alex.

tutti nei binari (anche Alexnet e Daniele, ok ?)
Caro Piergiorgio...
condivido il tuo punto di vista, e mi scuso se ho "usato" male questo NG in 
qualche post... non ho problemi a farlo.
Mesi fa mi ripromisi di ignorare le sterili e fine a se stesse provocazioni di 
orlandi, che aveva preso il comando del battaglione "anti-hi-fi" del momento.
Poi forse, l'omino, non vedendosi considerato ha chiamato qualche amichetto... 
prassi per altro a lui molto conosciuta essendo stato per sua stessa ammissione 
chiamato a "infervorare" un vecchio thread da un precedente "contestatore"
Ma a volte le mani volano sulla tastiera... e sentirsi giudicati senza nemmeno 
essere conosciuti ti stimola la voglia di reagire. 
E continuerò a farlo, perchè io non do del PIRLA a chi usa compatti da 400 mila 
lire... ci mancherebbe altro... 
Ma non tollero chi fa il contrario... e quindi permettimi di togliermi qualche 
sassolino dalla scarpa... sempre con il sorriso... 

Alex chi è? La marca di un materiale insonorizzante?
Un plauso alla tua saggezza e al tuo charme... 

No
L'avevo capito... non potevi essere così raffinato :)

 CJCoss


"1. Se un CD viene letto da un lettore (e riconosciuto senza difficoltà), il
CD suona uguale all'originale, poichè l'informazione è digitale ed esiste la
correzione degli errori, CHE E' STATA STUDIATA APPOSITAMENTE!"
Ci sono tante cose STUDIATE APPOSITAMENTE che non funzionano, basti citare
la coccinella che assorbe le radiazioni del telefonino (e anche le presine
da cucina se non ne usi 5 insieme)
"Ti ricordo che audiofilo è colui che sa **ascoltare** la musica, ripeto la
musica, non il suo amplificatore, nè gli strumenti di analizzazione
spettrale!"
Solita storia, stia pur certo questo individuo che tanta gente qui dentro
ascolta e capisce la musica più di quanto egli creda.....
Solo alcune brevi e pratiche argomentazioni, siamo sicuri che valga la pena
di dargli retta?
Ciao, Daniele.


Miiii !!! Alex !!! ed io che sono lumbard con la moglie siciliana, cosa
sarei ?
;-DDDDDDDDDDDD


 Gianfry
Io partecipo al NG soprattutto per imparare, persone come Daniele Orlandi
per me sono importantissime in quanto mettono a disposizione le loro
conoscenze senza innalzarsi a padroni del mondo, solo difendono le
proprie posizioni a spada tratta, c'e' poi chi estrae la spada e gli
combatte
contro e chi, come, me, sta ad osservare; mi danno fastidio le persone
che entrano dalla porta dandogli una spallata e salgono in piedi sul tavolo
pretendendo di saper tutto e sputando sentenze a destra ed a manca.
Ciao
Piergiorgio


Non devi scusarti, ne' con me ne' con altri; e' che quando, alla sera
scarico
i messaggi ed invece dei soliti 30 ne trovo 60 dico... Ahi !!! ci risiamo
!!!
comunque tentavo di calmare un po' i toni, sicuramente una discussione
puo' portare qualcosa di buono, una zuffa sicuramente no, tanto sia tu
che Daniele rimarrete sempre delle vostre posizioni, per cui non vedo
nulla di costruttivo nel continuare su questi toni, tutto qui.
Ciao
Piergiorgio

 Piergiorgio
Ciao Piergiorgio, Daniele Orlandi importantissimo? Conoscenze?
Per me e' un troll
Gianfry

 puo' portare qualcosa di buono, una zuffa sicuramente no.
Io ho rinunciato sia alla zuffa sia alla discussione. Quand'anche si cerchi 
di portare argomenti per la seconda, alle domande non risponde mai nessuno,
-- 
ciao
hobs

 Gianfry
Ciao
Piergiorgio
che posta dall' ufficio
e domani si va a sciare :-)))


Ciao
Piergiorgio

Piergiorgio
Con stima, Alex.


Miiiiiiiizzicaaaaaaaaaa c'hai la moglie sicula ahhhhh?
Si vede che hai gusto! :))))))
(scherzo ovviamente... viva l'itaGLia!) ihihihi
Ciao, Alex.

Bravo Alex....il Furioso ce l'ha con gli audiofighi perchè è un audioculo.
Ciao Massimo.
-- 
Posted from 
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Questa è lunica frase che hai detto che mi trova abbastanza d'accordo ,
fatte le dovute eccezzioni (io non c'entro sono un povero ignorante):-))))))
ciao
Rusty
PS per il resto sono abbastanza distante dal tuo pensiero , ma l'importante
è non farne un dramma o una questione di vita e farci sopra una risata
:-)))))

 wrote in message
95ep0q$piu$1...@pinco.nettuno.it...

Perle di saggezza... candidati a qualsiasi carica in
qualsiasi campo
ed avrai il mio voto :-)))
Ciao
Piergiorgio
____________________________________
Un pesce gatto ha piu' di 27.000 papille gustative
(ma che ci sara' di cosi' saporito sul fondo di uno stagno?)
Casero Piergiorgio, Busto Garolfo (MI)
p.caser...@planetsec.com
pgcaser...@libero.it
togli NOSPAM se vuoi contattarmi
_____________________________________

territorio
Caro Piergiorgio,
senza la pretesa di giudicare niente, mi permetto di eccepire
che, in campo Audio, la qualità migliore o peggiore di un
qualsiasi elemento della catena di riproduzione deve poter
essere misurata e non è vero, come dici in altro messaggio,
che potrebbero non esistere gli strumenti idonei alle misure
necessarie: se mai, potrebbe essere vero che non si sa
bene "cosa" misurare, per prevedere quantomeno "l'indice
di gradimento" o la godibilità di un sistema hi-fi.
Ma gli strumenti, sofisticatissimi, esistono tutti ed hanno
capacità di discrimine migliore di quella dell'orecchio
umano.
Negare questo, significa negare che sia la scienza la
sola base solida su cui poggia tutto ciò che E' hi-fi.
Mi permetto di consigliarti la lettura di un paragrafo del
libro scritto da U.Nicolao sui microfoni Neumann (i più
bei microfoni del mondo, imho) dove c'è scritto che
la Qualità deve essere misurabile.
E' così, Piergiorgio. Almeno, imho.
Ciao
Gianni

 Bravo Alex....il Furioso ce l'ha con gli audiofighi perchè è un audioculo.
Dovresti vedere, cioe' sentire, quanto sono audioculo, specialmente dopo
aver mangiato legumi. Almeno in quella situazione non ti servirebbe una
prova in doppio cieco.
Ciao.
-- 
 Daniele

 4x, così come a 1x
Ad onor del vero, c'e' differenza. Il motivo e' che la banda passante di
tutta l'analogica che sta dietro il laser di scrittura e' spesso
limitata e la nitidezza del pit dipende appunto da questa.
C'e' un altro parametro importante che e' la durata del riscaldamento
del supporto che potrebbe far comportare differentemente il colorante.
Ciao!
-- 
 Daniele

 forse non riesce a riprodurre
Beh, su questo siamo d'accordo tutti, credo.
saluti
--
CJCoss

 la coccinella che assorbe le radiazioni del telefonino
Maddai... le coccinelle sono un'invenzione del marketing per spillarti
60.000 o giu di li' per una cosa inutile. Esattamente come il platorello
stabilizzatore per CD e altre amenita' simili.
Non nascono per sopprimere i campi EM, ma per soddisfare la pubblica
fobia delle pericolose onde elettromagnetiche!
E' ovvio che non funzioni, se funzionassa bene, non funzionerebbe il
telefono.
-- 
 Daniele

 altri che la pensano come me.
Io ho una posizione ben precisa, se arrivato ad oggi non sei ancora
riuscito a capirla, beh... mi dolgo per te....
-- 
 Daniele

 "contestatore"
Il fatto che sia stato chiamato implica che io chiami a mia volta ?
Secondo quale logica ?
-- 
 Daniele

 inversamente proporzionale al tuo acume.
Beh, lo penso anch'io, ma ci si puo' sempre confrontare. Qual e' il tuo
campo di interesse ?
Ciao
-- 
 Daniele

 L'avevo capito... non potevi essere cosм raffinato :)
:) lo prendo come una battuta; tuttavia vedo anche in te l'ombra del Ghesini
che predomina (quello di razza superiore).
--
CJCoss

, 
dan...@orlandi.com
 says...

Il gusto della bellezza. In tutti i campi.

 solitamente contraddistinguono questo NG.
Bene.
--
CJCoss

"AlexNet" <Alex...@Hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ArIe6.13630$B8.4...@news.easynews.com...

Ma cosa c'entra?

 la semplice disamina dei nostri mex dovrebbe dimostrarlo!
Io non ho ne' offeso ne' screditato nessuno, cosa che a te sembra riuscire
benissimo.
Se rileggi il tuo mex a me indirizzato troverai la frase
" Ora si usa la logica e le
conoscenze elettroniche ed informatiche, conoscenze che, a quanto leggo, tu
non hai! (senza smile)"
Non mi sono presentato slotolando nessun attestato di superiorita' ma e' tutto
relativo, rispetto a te.........
trova un mio mex in cui offendo qualcuno o mi dico superiore per favore.
saluti ( agli altri)

 territorio
Sottovaluti, e di molto la conoscenza umana, faccio per l'ennesima volta 
una domanda, vediamo se qualcuno reagisce: e' vero, o no, che un segnale 
digitale e' *completamente* definito dai *soli* valori degli stati 
riportati al tempo. O se preferisci, ai valori di t in cui avvengono le 
transizioni da 1 a 0. 
In pratica, se conosciamo:
i valori dei campioni
il tempo in cui avvengono le transizioni
un segnale digitale puo' essere riprodotto, trasportato memorizzato e 
rigenerato indefinitamente? Si o no? Qualcuno ha da aggiungere una 
variabile? Fare osservazioni, ipotesi e quant'altro?
Frequento da tempo questo newsgroup, ma mai nessuno ha risposto a questa 
domanda, e a quella che direttamente la segue di cui parleremo nel prossimo 
episodio.
-- 
ciao
hobs


La domanda č retorica quindi mi risparmio la ovvia risposta e mi permetto di
fare un'altra domanda di natura piu' epistemologica: e' piu' corretto dedurre i
possibili effetti dal modello o creare il modello per spiegare cio' che si
osserva e poi eventualmente formulare nuove ipotesi da verificare
nell'esperienza ?
Ps se l'hobbes deltuo nick e' quello che penso io mi permetto di ricordare che
per l'hobbes originale una conoscenza oggettiva č impossibile in quanto i
postulati primi vengono dall'uomo : )

 quanto i postulati primi vengono dall'uomo : )
Non e' lui. Il riferimento al filosofo e' solo di sponda. E comunque fare 
riferimento a Hobbes nello stesso messaggio in cui si fanno delle 
affermazioni non modifica la verita' o la falsita' delle affermazioni, 
qualunque cosa ne pensasse lui. Sta a te l'onere della prova.
-- 
ciao
hobs
[1] Magari tu sei arrivato fresco ora, ma il "discorso sul metodo" e' stato 
affrontato piu' e piu' volte, quando si tratta di audio la scienza (non 
come stato delle conoscenze, ma proprio come *metodo*) fallisce 
miserriamente.

 Vai a rivederti i TUOI MESSAGGI!!! CAZZONE!!
Affermazione tipica di chi ha esaurito gli argomenti (se mai li ha avuti)
Una breve analisi psicologica di questo soggetto CJCoss può essere molto
interessante.
1) Questo signore si introduce in maniera silente esordendo già con sottili
e velate calunnie in un thread dal titolo di per sè incline a suscitare la
lite (CD e masterizzati), non facendo altro dunque che adeguarsi alla
categoria di coloro che, consci di non saper apportare alcuna luce ad una
discussione da sempre oscura, preferisce ricorrere all'insulto....è uno
stile di vita.
2) Tralasciamo un'insolita affinità di IP tra il Sig. CJCoss e il
Sig.Orlandi, purtroppo questi controlli incrociati danno risultati poco
attendibili anche se alimentano il sospetto meglio della benzina il rogo che
si tratti del medesimo soggetto. Per non parlare poi del comune odioso ed
ingiustificato accanimento nei confronti di AlexNet dei due soggetti. Esiste
anche chi ama il gioco perverso di presentarsi in NG con nick diversi cui è
associata la medesima identità. E'una forma di perversione, un po'come colei
che ama immaginare nell'identità del suo amante altri personaggi più o meno
fantasiosi e più o meno esistenti (idraulici, elettricisti, cuochi, soldati
e addirittura personaggi dei fumetti/supereroi, penso al memorabile episodio
del lancio del signore travestito da Batman dalla sommità di un armadio con
l'intento di possedere l'amante; episodio sconfinato in una rovinosa caduta
al suolo. L'episodio ha conosciuto recidività)
Il fatto poi che i post di CJCoss rechino perlopiù orari notturni e quelli
del Sig.Orlandi orari diurni o perlomeno serali, indurrebbe a pensare
ulteriormente che il personaggio in questione abbia, a guisa di licantropo,
una doppia identità anche nella vita reale.
3) Il signore si autoelegge a severo precettore ed arbitro delle correnti di
pensiero del NG, iniziando in breve a scagliare i suoi anatemi sul 99% dei
partecipanti al thread. L' 1% rimanente è, guarda caso, Daniele Orlandi, con
il quale poi il sig. CJCoss condivide una certa simpatia ed affinità:
Orlandi:  Io li chiamo audiofighi, ti piace ?
CJCoss: Cmq qui vedo solo poco audio e poco fighi ;-)
Orlandi: (...) Immagino che
              tutti gli audiofighi di questo gruppo ne abbiano una (sala di
ascolto, ndr.), ma mai nessuno che
              si fosse degnato di mandami delle foto.
CJCoss: Hanno speso tutti i soldi per la componentistica! ;-)
Questo scambio di pacche sulle spalle e di emoticons ìlari alimenta i
sospetti di cui al punto [2]
4) Se comunque i due nick sono associati a due esseri fisici distinti ed
autonomi nella loro esistenza, pare che i due condividano, almeno in
apparenza, una parte di cervello.
5) Altri elementi mi inducono poi a pensare che CJCoss sia il famoso "mimmo"
delle Acoustimass.....altro personaggio di notevole spessore.
Dunque il mio consiglio è quello di lasciar proseguire lo scambio di battute
non aggiungendo alcunchè essendo una partita persa in partenza per una nuova
carenza di argomenti utili e necessari al proseguimento di un thread secondo
le regole della civiltà e del buon costume.
In riferimento alla scurrile citazione del sig. CJCoss in apertura del
messaggio: mi chiedo come si permetta questo signore di fare tutti partecipi
della sua volgarità: quante persone qui dentro sproloquiano? Che mi ricordi
io, nessuna. Non c'è niente di più odioso di chi, esauriti gli argomenti, fa
ricorso ad un esplicito turpiloquio. Piuttosto facci un gestaccio che almeno
non ti vede nessuno.
Saluti, Daniele.

 la Qualità deve essere misurabile.
Si scrivono tante cose..... (-;
Ciao, Daniele.

 Il gusto della bellezza. In tutti i campi.
Oh che amore che sei... mi presti i tuoi trucchi ?
.... e per l'ennesima volta eviti di rispondere alla domanda... non hai
le palle per confrontarti... tsk... tsk..
-- 
 Daniele

Si scrivono tante cose..... (-;
E' vero, ma alcune cose sono dimostrate dalla pratica
oltre che dalla teoria. O ritieni che la Neumann sia una
dittarellina terra-terra ? E' vero che ora l'azienda è stata
ceduta alla Sennheiser, ma i suoi meriti, non solo nella
storia, ma anche nel presente  dell'Audio non li dimentico.
Ciao.
Gianni

 esplicito turpiloquio.
E' proprio vero :)
Dovresti sapere a chi mi riferisco :)))
-- 
 Daniele

 nell'esperienza ?
Vedo che hai buona pratica di domande retoriche. Solo che forse
trascuri (dimnentichi, fingi di dimenticare....) alcune
questioni fondamentali che, a uno che esibisce studi di Fisica
per avvalorare quel che dice, non dovrebbero sfuggire.
Sarebbe bello che tu facessi un po' capire come i tuoi studi di
Fisica supportano certe affermazioni, e se sei proprio gentile
potresti forse chiarirmi qualche dubbio, sviluppando le
affermazioni che fai sopra:
Quale è il modo corretto di osservare un fenomeno? Quella
studiata apposta per dare i risultati che ti aspettavi, o quella
fatta eliminando prima, per quanto è possibile, effetti esterni
perturbanti?
Quale è la prova (o se vuoi test, osservazione, verifica...) da
ritenere corretta, quella che è stata fatta con le procedure
corrette (non te le dovrò spiegare io, casomai dovrebbe
spiegarle chi vanta, non richiesto, studi di Fisica) oppure
quella con le procedure alla carlona, che però dà i risultati
che ti piacciono?
Scendendo al particolare: dire "la prova in doppio cieco non è
valida perché non dà i risultati che volevo" è in linea con
quanto dicevi sopra sulle procedure di osservazione e,
soprattutto, con i tuoi studi di Fisica?
Attendo ansioso, e con la certezza che risponderai con
argomenti, non con scivolo-svicolamenti. Almeno uno, prima o
poi, lo dovrà fare!
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della
vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
                KARL KRAUS

 non ti vede nessuno.
Non c'è niente di più divertente che leggere chi come te, interviene nei
thread solo per fare il "santone della vergogna", senza portare avanti
neanche con mezza riga l'argomento principale, che era la masterizzazione
dei CD.
Sei ridicolo!!! Se non lo sai informati!!!
--
CJCoss

 saluti ( agli altri)
Vedo che anche tu scarseggi nell'educazione, quando ti sale l'adrenalina!
Sei abbastanza infantile, come un po' tutti; invece di rispondere al mio
primo messaggio chiedendomi delle prove sulle mie affermazioni, come ha
fatto costruttivamente l'ufficio sviluppo tecnico, sei intervenuto solo per
affermare che il thread aveva raggiunto uno stile che a te non garbava!
Ridicolo!
Qui non siamo in un salotto, seduti con le gambe accavallate a disquisire
sugli abiti di Armani! E se c'e qualcuno che non e competente in materia,
che stia zitto.
Io non so tante cose a livello di alta fedelta, ergo quando trovo dei thread
su argomenti a me ignoti, mi limito a leggerli e basta!!! Tu e tutti gli
altri invece, siete tanto permalosi e coerenti con le vostre opinioni, anche
probabilmente sbagliate, che appena arriva uno che vi mette un dubbio usando
toni un po' smaliziati, ve la prendete e generate un thread di 50 messaggi,
discutendo su come va il mondo e sulle sorti di questo ng. Sei patetico!!!!
Buona serata
--
CJCoss

ma caro il mio bimbo si intendeva prima che tu iniziassi a sparare giudisi su di
me, pensavo potessi arrivarci

Ma caro il mio bimbo si intendeva prima che tu iniziassi a sparare a zero contro
di me, speravo ci potessi arrivare ma sei anche peggio di quanto immaginassi :
))

Toh!
Chi si vede, come stai?
Sei ancora arrabbiato con me?
Ciao, Daniele.

 abbastanza scarso nel recupero delle informazioni sugli indirizzi di
rete...
Si, effettivamente non mi occupo di computer, mi divertivo ad
immaginarlo....
Il messaggio di cui sopra era una evidente presa per i fondelli, carino no?
Voi continuate pure.....
Ciao, Daniele.

 Il messaggio di cui sopra era una evidente presa per i fondelli, carino no?
Tratto da: "Come ritrattare tutto nel giro di pochi millisecondi", di
Daniele Sacchi.

 Ciao, Daniele.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Proteggere i cretini da sé stessi non è sbagliato. E'
immorale."
                ANONIMO

 wrote in message
3A7C66D2...@orlandi.com...

Ma smettetela tutti e tre
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
 
http://jacotherelentless.3000.it

 Ma smettetela tutti e tre
Ma smettiamola tutti e quattro, e' piu' bello, no ? Fa piu' magnifici
quttro :)
-- 
 Daniele


Ciao
Piergiorgio

Gianni wrote:
Toh, chi si rivede! 
Bentornato! Suppongo che il tuo ritorno sul NG sia perche' hai un po'
piu` di tempo libero.
Mia moglie ringrazia commossa per quello che le ho portato giu`
(sfortunatamente non tutto e` importabile).
Ciao
Franco

 strumenti atti alla loro misurazione (IMHO, off course)
Questo e' vero, ma la misura di una tensione elettrica variabile non
rientra tra le cose "ancora da scoprire".

 CJCoss
Ciao
Piergiorgio

 CJCoss
Ricambio i saluti
Piergiorgio
P.S.
Di grazia, e' possibile sapere chi eri, nelle precedenti
vite ?

 wrote in message
3A7C87A8...@orlandi.com...

Potrebbe non essere quello che caratterizza, che so, la
profondita' o l'ampiezza dello stage, o la localizzabilita'
(si puo' dire ???? :-)))  ) degli strumenti, o no ?
Ciao
Piergiorgio

  Daniele
Ciao
Piergiorgio


Posso almeno arrogarmi il diritto di rifiutarmi a mia volta di discutere
con chi prima scrive che mi sarei "vantato" ???? dei miei studi mah!!!!
poi si lancia in ipotesi sulla mia personalitŕ senza avermi mai
conosciuto?

...

Carissimo Franco,
ho effettivamente un pizzico di tempo (e di voglia) in più.
La nostalgia, comunque, c'è sempre stata.
In questo NG, anche se spesso ho polemizzato con chi
non lo meritava, ho incontrato persone davvero molto
interessanti. Alcune assolutamente "speciali".
Ringrazia tua moglie per ciò che ha fatto, sono io ad
essere in debito con tutti e due.
A (s)proposito : che ne pensi del disco Sony ?
Sai, questo è un thread dove si discute di differenza di
qualità tra CD originale e masterizzato, ma certe volte
mi domando dov'è la Qualità, punto e basta.  ;-))
A risentirci prestissimo (diciamo appena torni in Italia).
Ciao.
Gianni

 conosciuto?
Certo che puoi rifiutarti. Chiunque ha il diritto di rifiutarsi
di fare la figura del contaballe pretenzioso e furbetto. Solo
che, a volte, è proprio il rifiutarsi che li scopre come
furbetti e zuzzurelloni.
Sai, non ci si fà bella figura a bluffare e poi, quando qualcuno
viene a vedere le tue carte, rifiutarsi di mostrarle perché
volerle vedere = aggressione. E' un comportamento degno dei vari
fake di Candiano/de Santis.


 (si puo' dire ???? :-)))  ) degli strumenti, o no ?
No, un segnale audio stereo non e' null'altro che una coppia di tensioni
variabili nel tempo. Le sensazioni che poi producono quando vengono
convertite in onde sonore sono tutt'altra cosa.
Se i segnali elettrici sono uguali, non c'e' nient'altro che puo'
portarti ad avere sensazioni diverse, eccetto effetti al tuo interno,
ovvero suggestione, stato d'animo, stanchezza etc...
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

A me pare che tu continui a rasentare il limite dell'insulto, se sbaglio a
sospettarlo allora me ne scuso
solo una curiosita', perchč avrei scopiazzato delle frasi???

 nell'esperienza ?
Vedo che hai buona pratica di domande retoriche. Solo che forse






Ciao
Tullio
*********END REPOST***************
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della


hai icq? se si' forse mi spiegherei meglio evidentemente non sono adatto a un mezzo
troppo mediato fammi sapere

 un mezzo troppo mediato fammi sapere
Con tutto il rispetto lo scopo dei newsgroup e di discuterci dentro. Non 
litigarci dentro per discutere poi dell'in-topic su altri mezzi. Altrimenti 
domani mattina posso smettere di propagare i gruppi. 
-- 
ciao
hobs

 ciao hobbes
se possibile non vorrei litigare : ) cmq siamo tutti nottambuli pare : ))

 se possibile non vorrei litigare : ) cmq siamo tutti nottambuli pare : ))
Di fatto, auspicherei una tua risposta alle obiezioni che ti sono state 
poste fatta in questa sede.
-- 
ciao
hobs

vabbč ci provero' nei prox giorni adesso dei miei 3 neuroni 2 dormono e quello
rimasto mi serve per le funzioni fisiologiche di base notte a tutti

 se possibile non vorrei litigare : )
Litigare? Mi pare che né io né Hobbes ti abbiamo proposto di
litigare, o sbaglio? E non vedo la necessità di ICQ, che
oltretutto non ho.
Una volta tanto che uno è disposto a confrontarsi sulle
questioni di metodo, portando (si spera) argomenti, ovvero la
cosa più rara su questo NG (quando li si chiede tutti gridano
alla aggressione!), perché mai farlo in privato?
Sarebbe ingiusto e irrispettoso: annoiare tutti con i messaggi
postati finora, e privarli poi di possibili risultati (si spera)
utili?
Anche se molti, su questo NG, saranno più che contenti se ogni
discorso serio sul metodo verrà messo in sordina...
Ciao
Tullio

 litigare, o sbaglio?
Be' molti in questo NG hanno maniere che definirei piuttosto villane (non mi
riferisco a hobbes)
cmq dopo un po' di ore di sonno ho provato a rileggere i miei primi post e non ho
(ma nessuno e' buon giudice di se stesso) trovato tracce di comportamenti aggressivi
o di insinuazioni sulla preparazione dei miei interlocutori.
Nel primo primo post affermavo di sentire la fantomatic diff fra mast e originale,
ok continuo ad
"avere l'impressione di sentirla" e non mi sembrava una frase particolarmente
provocatoria, se mi sogno allora sono in compagnia di un bel manipolo di visionari :
)
Poi ho parlato di precedeti esperienze con l'ascolto in cieco: anni fa con alcuni
appassionati della mia citta', Ferrara, ho organizzato alcuni ascolti con tale
metodica (CD, dcc, Md insomma un pň di tutto)
con risultati interessanti.
Quando le commutazioni erano fatte con seguendo una seq casuale generata
randomicamente gli ascoltatori tendevano, un paio di eccezioni a parte, a non dare
risposte tali da far sospettare un effettivo riconoscimento di una sorgente
sull'altra.
Quando, sempre adottando le precauzioni atte a celare gli apparecchi collegati,
commutavo invece sempre A e B cioč facevo sentire una delle sorgenti poi subito
l'altra con ordine casuale (mmm chissa' se mi sono spiegato ho ancora uun po' sonno)
i riconoscimenti si facevano nettamente piu elevati fino ad un limite di 18/20 per
uno dei soggetti. Da qui i dubbi che esprimevo sull'ascolto in cieco, non mi
sembrava di voler scardinare le fondamenta della scienza : ))
I discorsi sul metodo poi erano scaturiti dalla mia impressione ( sottolineo
impressione ) che qui si volesse asserire la assoluta impossibilitŕ di diff in base
alla logica di funzionamento degli apparecchi digitali.
Qui ribadisco che non mi sembra una procedura corretta poichč il modello per quanto
accurato non sara' omnicomprensivo.
Non sono uno specialista e non ho detto di esserlo, anche se qualcuno (sono troppo
pigro per andare a fare un bel taglia e incolla) mi ha subito tacciato di non
conoscere ne' la fisica ne' l'informatica, mah qualcosina lo so in questo campo,
magari poco, ma nulla del tutto no :))
Una ultima cosa forse sono permaloso io o forse questo č il tono normale nel NG e mi
devo solo abituare ma certe persone proprio simpatiche non mi sono sembrate,
specialmente certe frasi insinuanti il fatto che avrei scopiazzato chissa' che cosa
sono un poco infantili.
Buona dom a tutti : )

un po' off topic: ho guardato il sito di Mariani ed almeno condividiamo i gusti
musicali, sono appassionatissimo di Bach se puo' interessare il 25 a Firenze Schiff
eseguira' le variazioni Goldberg, spero di poterci andare.

 legge di Ohm. Sei l'unico in grado di spiegarmeli.
Macchè risvolti soggettivi della legge di Ohm, dai....ancora con 'sta
storia.....
Piuttosto, esiste qualcuno degno della tua stima nel sistema solare?
Ciao, Daniele.

Urldi wrote:
<<....dovresti vedere quanto sono audioculo...>>
Sě, lo so, lo che lo sei. Assieme a CJCoss, tua controfigura.
Mangia meno legumi, si sentono..anche quando posti su questo ng.
Ciao
Massimo
-- 
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 alla aggressione!), perché mai farlo in privato?
Ma il NG parla anche di Hi-Fi, e tu, fino a prova contraria, parli di tutto
tranne che di Hi-Fi: di metodo, di argomenti, di aggressioni, i tuoi post
contengono solo provocazioni (peraltro ingenue) e le tue apparizioni non per
niente si manifestano solo in corrispondenza di qualche momento di
tensione....
Ciao, Daniele

> Ma smettetela tutti e tre
Io per quel che mi riguarda la ho già smessa, solo mi divertiva vedere se
rimaneva in Orlandi quel minimo di creatività richiesta ad un attaccabrighe
ed insipiente in materia della sua razza.
Come prevedevo sono stato deluso.....
Ciao, Daniele.

 Piuttosto, esiste qualcuno degno della tua stima nel sistema solare?
La questione, ovviamente, non riguarda te.
Ciao
Tullio

 tensione....
Sai c'è tanta merceologia sul NG che di questi tempi preferisco
lurkare; ogni tanto qualcosa, dai messaggi meno allineati,
riesco a impararlo.
Il fatto è che quando qualcuno tocca questioni di base che mi
interessano, magari millantando competenza tecnica per
promuovere la propria produzione 'artigianale' e poi, quando si
trova sputtanato perché gli scoprono il bluff, si rifugia lui
per primo nel discorso "siamo hobbisti, e poi tutto è
soggettivo, la tecnica non c'entra ed è anzi fuorviante... anche
la legge di Ohm ha dei risvolti soggettivi..." (se vuoi un
esempio di questo comportamento, puoi guardare i messaggi di un
tal D. Sacchi in un thread dell'agosto-settembrte scorsi) allora
non so se scompisciarmi dalle risate o incazzarmi. E mi viene
voglia di intervenire per capire come mai avvengono certi salti
della quaglia.
E' che non mi riesce di essere maligno, altrimenti penserei che
la spiegazione è molto semplice: certe persone hanno bisogno di
alzare fumo per vendere le proprie pizze. Al prezzo di quattro
testoni e mezzo l'una, se è vero che la mamma dei bischeri è
sempre incinta, gli basta beccare un bischero al mese e ci si
mantengono.
O devo essere maligno?
Ciao
Tullio

 La questione, ovviamente, non riguarda te.
Ehehe, sai benissimo che qualsiasi questione veda coinvolta la tua persona
non mi sfiora neanche lontanamente....
Ciao, Daniele.

 mantengono.
???
 > O devo essere maligno?
Se essere maligno ti aiuta ad essere in pace con te stesso e ti fa sentire
ganzo, fai pure! Mi fa sempre piacere aiutare chi ha bisogno e in questo
caso ci stiamo aiutando a vicenda perchè avevo bisogno di mettere un po' all
a prova le mie difese psicolgiche anti-insulto visto che poi nella vita di
gente come te ne capita tanta purtroppo.
La tua comunque in confidenza, caro Tullio, è carenza di affetto, si
capisce...
P.S. Pungi ma mi sei simpatico. (-:
Ciao, Daniele.

 richiesta ad un attaccabrighe ed insipiente in materia della sua razza.
Io la smetto per primo, pero' tu sei un babbeo, smettila anche tu!
PS: Non ho inteso smetterla, se non avessi capito.
-- 
 Daniele

 Mangia meno legumi, si sentono..anche quando posti su questo ng.
Per coerenza ti faccio dono di un bel:
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!
-- 
 Daniele

 quanto accurato non sara' omnicomprensivo.
Cosa non comprende ?
Ciao.
-- 
 Daniele

Daniele Orlandi wrote:
immaginavo di non essere stato chiaro, allora ci riprovo. Immagina 2 tipi di
sequenze: la prima
ABBABAAABB  etc etc
 questa dava esiti di scarso o nullo riconoscimento anche in casi estremi tipo reg
cassette da 300000
contro lettore da 3 mil
oppure
AB BA BA AB AB sempre con permutazioni casuali ma chiedendo ogni volta quale era
meglio
ecco in questo caso (ovviamente gli ascoltatori non sapevano quale apparecchi
stessero ascoltando)
i riconoscimenti si facevano decisamente non casuali.
Tu che ne pensi? č solo una domanda non cerco di provocare come speravo fosse
evidente dal mio primo post
Una ultima domanda ma tu quidi se ho ben capito hai la matematica certezza che diff
non se ne possano manifestare, non č che una simile sicurezza potrebbe influenzarti
se provassi tu stesso a sentire queste ipotetiche diff?
Ps spero nessuno vedra' qualcosa di offensivo in questo post : ))

Saluti a tutti,
sono l'iniziatore di questo thread e noto con sorpresa di aver stimolato una
discussione ben piu' ampia del previsto.
Essendo in effetti un po' indeciso anch'io sul da farsi, alla fine li ho
comprati tutti e due: Masterizzatore e CDR.
Chiaramente ho voluto fare delle prove ed ho pensato di agire cosi':
disponendo di registrazioni ben conosciute (le ho fatte io) realizzate con
il TASCAM, ne ho riversata qualcuna sull'HD del Macintosh tramite l'ingresso
analogico della scheda audio. Preparata la compilation, ne ho fatte due
copie rispettivamente con il masterizzatore a 2x e con il CDR a 1x, per
quest'ultimo ovviamente utilizzando l'uscita analogica.
Molti di voi a questo punto saranno inorriditi nel constatare ben due
passaggi per il famigerato analogico, ma io vi consiglio di non
sottovalutare la vecchia cara tensione modulata...
Per la valutazione delle due versioni ho deciso di concentrarmi sugli
elementi di tipo musicale presenti nei brani scelti per la compilation; ad
esempio, fraseggi di violini nei pieni orchestrali, distinguibilita' degli
strumenti in secondo piano, precisione nel posizionamento e cosi' via.
Sulla base del confronto fatto considerando questi fattori, posso dire che
innegabilmente qualche differenza l'ho riscontrata e per di piu' a favore
del CDR che si e' subito fra l'altro ben due passaggi analogici!
In particolare, i fraseggi dei violini che ho poc'anzi citato sono
nettamente piu' presenti e nitidi nella copia CDR che nell'altra, ma in
generale e' la nitidezza del suono in generale ad essere maggiore.
Sia chiaro, la mia prova non ha nulla di scientifico o di rigoroso ne'
pretende di essere decisiva nello stabilire la superiorita' di questo o quel
sistema, ma a me ha fornito elementi di giudizio abbastanza concreti. Quanto
alla "identicita' digitale" dei dati audio, attenzione! non e' detto che
essa sia preservata nei trasferimenti digitali, i dati audio passano e vanno
sul CD anche se contengono errori... sapeste quanti ne ho dovuti buttar via!
Roberto FURLAN

 vanno sul CD anche se contengono errori
Questo non e' assolutamente vero. Quando fai l'estrazione dell'audio da
un CD, la correzione dell'errore e' gia' avvenuta e in genere i
programmi si lamentano forte se il lettore li informa di aver trovato
errori incorreggibili.
Ciao.
-- 
 Daniele

 dovuti buttar via!
Salvo casi patologici, se parliamo di errori, io ho sempre misurato valori 
nelle specifiche, sia dai lettori cd-rom sia dai cdp da tavolo. E i valori 
delle specifiche sono dell'ordine di qualche (<<10) bit per disco.
-- 
ciao
hobs

 influenzarti se provassi tu stesso a sentire queste ipotetiche diff?
Visto che tutti i sistemi digitali all'atto pratico si comportano come
previsto, non vedo perche' non debbano farlo anche quelli digitali.
Quando al DAC arrivano gli stessi bits, non puo' far altro che
riprodurre la stessa forma d'onda, non esiste altra informazione che gli
puo' arrivare.
Ciao.
-- 
 Daniele

 dovuti buttar via!
Salvo casi patologici, se parliamo di errori, io ho sempre misurato valori 


 Ciao.
Devi pero' tener presenti due fattori:
- gli algoritmi di "correzione" non necessariamente ricostruiscono la
sequenza di dati originaria, a volte si accontentano di ricostruirne una
compatibile con il resto dei dati riconosciuti come corretti.
- io mi riferivo al trasferimento dei dati audio *sul* CD, il quale puo'
essere affetto (e non di rado lo e') da errori incorreggibili.
Di CD masterizzati senza la minima segnalazione di errore, ma con intere
tracce rovinate, ne ho piu' d'uno che non ho ancora gettato via proprio per
approfondire le ricerche su questo tipo di inconvenienti.
Ciao,
Roberto FURLAN


Qualche diff ci doveva pur essere sennň non si spiegherebbe il diverso risultato,
non spiego la terza volta perchč sono certo che hai capito. La mia domanda era volta
a capire se il giorno in cui dovesse sembrarti di sentire diff le riterresti
possibili adesso ho "finalmente" intuito che non č cosi. Solo mi rimane un dubbio:
quindi se uno riuscisse a riconoscere il cambio di disco tu ammetteresti solo la
possibilitŕ che sta barando o no?
Spero che avrai notato che quando il mio interlocutore č corretto io litigioso di
certo non sono : )

 convertori AD e DA?
E come no!?!...
Cio' che in realta' mi sorprende e' che alla prova d'ascolto risulta
effettivamente piu' vicino all'originale il CD prodotto con due passaggi in
analogico di quello che ne ha subito uno solo.
Saluti,
Roberto FURLAN

 in analogico di quello che ne ha subito uno solo.
E la cosa ti fornisce qualche tipo in informazione sul processo di 
recording *digitale*?
-- 
ciao
hobs

le palle per confrontarti... tsk... tsk..
Se non capisci il significato delle parole che palle vai cercando? 
Di che confronti parli? 
Prova su alt.sex.gay-hi-fi.... 

 approfondire le ricerche su questo tipo di inconvenienti.
Attento, l'estrazione dell'audio digitale su un PC richiede alcuni
accorgimenti, e' fin troppo facile produrre schifezze. Se usi il
software giusto (io posso solo consigliarti cdparanoia per Linux), non
avrai problemi.
Ciao.
-- 
 Daniele

 disco tu ammetteresti solo la possibilità che sta barando o no?
No, non ho detto che stai barando, ma ritengo molto piu' probabile che
ci sia un problema da qualche parte. Fare le prove in doppio cieco e'
molto difficile e un dettaglio puo' pregiudicare l'esito dell'intera
prova.
Ciao.
-- 
 Daniele

 Prova su alt.sex.gay-hi-fi....
E' il tuo gruppo preferito ?
Di cosa si parla ? Del "gusto della bellezza" ? *IN TUTTI I CAMPI* ?
-- 
 Daniele

Di cosa si parla ? Del "gusto della bellezza" ? *IN TUTTI I CAMPI* ?
Ovviamente sprofondi sempre di più nell'oblio dell'ovvio e del banale... guarda 
che andando avanti così non ti ascolterà più nessuno...

 >Basta leggere.
Su su, non riesci a leggere ? Dai... rispondi!!!
-- 
 Daniele


Azz in questo tread è già la seconda cosa su cui concordo pienamente con te
, che faccio mi preoccupo ?:-)))))))))))))
ciao
Rusty
PS e che dire dei magici bottoncini da attaccare sui pannelli delle
apparecchiature ............................=8-()


Io rimango dubbioso anche perchč sarebbe come bollare tutti quelli che la diff la
sentono come visionari, se tu lo fai con disinvoltura io preferisco avere qualche
dubbio. Devo dire perň che che trovare una persona con certezze cosě radicate č
interessante. Non mi hai mai detto perň se tu ci hai provato o no cmq . Saluti

 interessante. Non mi hai mai detto però se tu ci hai provato o no cmq.
Ho provato e non noto differenze, ma i motivi sono presto detti: Ho le
orecchie foderate di prosciutto e il mio impianto non e' rivelatore.
Ciao.
-- 
 Daniele


Ma che impianto hai? sono curioso e in fondo in un forum di hi-fi č anche
interessante saperlo.
La cosa strana č che  tante stranezze audiofile anche io le sento del tutto no
influenti, vedi harmonix
et similia, mah sarň suggestionabile a tratti! : )

In 
1003510.m...@rivendell.windmill.it
, Hobbes, 
hob...@windmill.it
, il


Mi piacerebbe approfondire il discorso, anche perche' ho parecchia
esperienza in "stranezze" del digital recording. Non ho pero' ben afferrato
la tua domanda.
A presto!
Roberto FURLAN
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

 Ciao.
Su questo siamo d'accordo, ed in generale posso confermarti che estrarre o
registrare audio su CD ad una velocita' superiore a 2x da' spesso problemi
di qualita'. Probabilmente ci saranno anche problemi di hardware, sui quali
pero' non me la sento di indagare troppo approfonditamente.
Saluti!


 pero' non me la sento di indagare troppo approfonditamente.
Se leggi la documentazione di cdparanoia, capirai perche' l'estrazione
digitale crea tutti questi problemi.
-- 
 Daniele

 influenti, vedi harmonix et similia, mah sarò suggestionabile a tratti! : )
???
-- 
 Daniele

sembrava di voler scardinare le fondamenta della scienza : ))
beh, purtroppo alcune delle affermazioni che vengono fatte nel campo
dell'alta fedeltà di fatto portano a conclusioni di tale portata Non
c'è da sorprendersi se ad alcuni si drizzano i capelli in testa.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 afferrato la tua domanda.
Ho gia' postato in un altra occasione una barza in proposito: stai 
misurando l'eventuale errore digitale con un procedimento che non ti 
fornisce *nessuna* informazione su quell'aspetto. Stai testando gli adc, 
che notoriamente sono cruitici, non il cd-writer.
Se vuoi avere qualche minima informazione sull'argomento di cui stiamo 
parlando, devi essere certo di inviare al recorder esattamente gli stessi 
bit, e ascoltare il risultato nelle stesse condizioni.
-- 
ciao
hobs

 quali pero' non me la sento di indagare troppo approfonditamente.
Non puoi generalizzare i tuoi problemi. Ogni tanto mi viene il vezzo di 
confrontare bit per bit l'originale e la copia e ho sempre scoperto di 
avere fatto delle copie identiche.
Tempo fa avevo anche confrontato una estrazione digitale fatta con un cdrom 
con l'output digitale di un cdp da tavolo, scoprendo con somma meraviglia 
di alcuni che il tasso di errore e' quello atteso.
ciao
hobs


Accetto la tua risposta ma forse allora non posti nel forum giusto, non trovi?
Io ero persuaso qui si parlasse di hi-fi ma il num di mex su questo argomento č
davvero basso.

 è davvero basso.
Io parlo di hi-fi come tecnica e come idea, non come mercato. Non mi
pare che si debbano elencare i prodotti che si usano per poter essere
ammesso a parlare, tantomeno mi sembra di essere off-topic.
Ti prego di proseguire la discussione sul ng.
Ciao.
-- 
 Daniele

Che genere di problemi possono esserci ?
Se ne e' discusso piu' volte, anzi e' uno di quei temi che ricorrono
periodicamente sul NG...
IMHO nella maggior parte dei casi il problema sta nella lettura (nel
caso di una copia) e nella successiva riproduzione (il lettore CD non
e' compatibile coi masterizzati, non li legge, li legge male, ecc..)
Ciao.

 e' compatibile coi masterizzati, non li legge, li legge male, ecc..)
Visto che fai riferimento a quanto e' stato gia' scritto, faresti bene a
preoccuparti anche di leggere le risposte.
-- 
 Daniele Orlandi

preoccuparti anche di leggere le risposte.
Le risposte le ho lette, ma per fortuna sono anche in grado di trarre
delle conclusioni perche' ormai ho una certa pratica in questo campo.
ciao.

 delle conclusioni perche' ormai ho una certa pratica in questo campo.
Quale dei ragionamenti logici non era corretto ?
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl