Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: CD in clipping...sputtaniamoli tutti!

Invito tutti coloro che sono in grado di fare una verifica con un programma tipo "Cool Edit" o
"Sound Forge" a postare i titoli degli album registrati *alla fonte* in clipping, cioè ad un livello
talmente alto che l'onda sonora viene "tosata" dallo zero db, con conseguenti distorsioni mostruose,
e suono completamente rovinato ed irrecuperabile.
E' una cosa così enorme che questa volta i discografici, o chi per loro, non la possono passare
liscia!
Vedi il thread "Arrrghhh! I CD sono in clipping!" : tre album sono già stati individuati.
Grazie a tutti quelli che collaboreranno!
AP

 ha scritto nel messaggio
news:9omp7m$dpg93$1...@ID-107209.news.dfncis.de...


 MINIMO DI PRODUZIONE!
[snip]
Non è nemmeno un problema di costo. Costano la stessa cifra, a chi li produce, un CD massacrato dal
clipping ed uno registrato a meno 10 db. Il problema è: perché questo comportamento? Per quale
motivo chi acquista un CD a 20 Euro deve essere ricompensato con una registrazione VOLUTAMENTE
massacrata dal clipping, magari partendo da un originale in buono stato?
Sottolineo VOLUTAMENTE: nemmeno un pasticcione che masterizza gli mp3 scaricati da Internet commette
simili errori.
Ma scherziamo?!?!

 e suono completamente rovinato ed irrecuperabile.
Riporto il CD della Telarc "Round-Up", Cincinnati Pops, ottimo a mio avviso.
Cmq si tratta solo dei versi delle mucche all'inizio e di qualche 
legnata sui timpani.
Vedi mio sito sez. "Audiophile recordings"
Bye
-- 
Rudy Ramirez
http://members.xoom.it/rudy_ramirez

Vedi mio sito sez. "Audiophile recordings"
[snip]
Gulp! Anche la Telarc!!! :-((
Siamo proprio alla frutta, altro che SACD...!

 Siamo proprio alla frutta, altro che SACD...!
Si, si, ma quel CD ha una dinamica Devastante...
e lo definirei di carettere piuttosto ludico...
molto ludico...
Certo, si poteva evitare, comunque...
Ciao
Daniele
-- 
Daniele Iaconi (drdlk) - Milano
http://www.drdlk.it
ICQ #105233351
mailto:
dr...@technologist.com

Tschaikowsky - 1812 Ouverture - Telarc 80041
I colpi di cannone nel finale sono clippati!
:-(


Bella li'!
L'unico ingegnere masterizzatore che e' famoso per avere il coraggio di
spingere un pochettino i livelli e' Vlado Meller ai Sony Studios di NY.
Nessun ingegnere masterizzatore che si rispetti farebbe un'idiozia
simile se non fosse per chiari scelte artistico commerciali. Famoso per
clippare un filino troppo e' "californication" e parecchio spinto anche
l'ultimissimo dei Rage (quello di cover, per intenderci), entrambi
masterizzati da Meller.
Non conosco i tre CD che avete citato, ma dieci a uno che cio' che ti
sembra come un'onda troncata su Suondforge e' assolutamente inudibile.  
Spino

 ha scritto nel messaggio
news:9omp7m$dpg93$1...@ID-107209.news.dfncis.de...


 Spino
Non si tratta di un'onda troncata ogni tanto, da cercare con la lente
d'ingrandimento.
Al contrario, TUTTI, ma proprio TUTTI i picchi sono fuori scala.
E' un effetto marcato e udibilissimo: per sentire "che effetto" fa, basta
prendere un brano qualsiasi, trasformarlo in .wav, ed aumentare il volume
fino a sforare di almeno 3 db con i picchi massimi, che verranno cosě
"tosati".
Se si tratta di brani a bassa dinamica (come quelli citati, e come molti
brani Rock, Pop, Jazz...), si finisce con i tre quarti del brano fuori
scala.
Non si tratta nemmeno di "ricreare" il suono "sporco", tanto caro a parecchi
amanti del rock: questo modo di procedere č una cretinata, punto e basta. E
ciň che si ottiene č suono-spazzatura, a caro prezzo.
Scusate se mi ripeto, ma sono incaxxato nero.
:-)

I colpi di cannone nel finale sono clippati!
Pero', in questo caso specifico, il problema era a monte.... gia'
nella registrazione digitale originale (di almeno 15 anni fa) i
cannoni erano clippati! E' un'info riportata piu' volte sulle riviste
specializzate.
Rino


Argh! Ho appena comprato la nuova versione...
Controllerò appena posso!!!
Cmq grande registrazione... :-)))


 Ma scherziamo?!?!
...sul volutamente non saprei cosa pensare....uno che volutamente clippa in
digitale e' un coglione. Punto e basta.

 simili errori.  Ma scherziamo?!?
***Purtroppo no, questi non scherzano affatto.
La logica è questa: il mercato è fatto, secondo questi signori, non certo
dagli audiofili, ma dal popolo "bue" che si beve quello che propina "la
Televisiun" (Jannacci 1975).  Ora, la televisiun propina schifezze, la
schifezze si fanno in serie al computer con costi di produzione ridotti
all'osso, e si vendono a prezzo folle (non dimentichiamo che ormai da molti
anni il costo industriale del Cd, "finito" come lo si trova nei negozi, con
box, bollino Siae, libretto a colori e confezione, và da meno di 1.000 Lire
a poco più di 3.000, a seconda della tiratura e del tipo di confezione) e
guadagni in proporzione.
Che importa se di ogni "disco" (mi riferisco in particolare alle famigerate
"compilation") si vendono poche migliaia o poche centinaia di pezzi ?
Si produce a costo minimo, si spendono soldi solo di pubblicità, si vendono
tot pezzi in poche settimane, dopodichè il "prodotto" sparisce dal mercato
(avete mai provato a cercare uno di questi dischi qualche mese dopo l'uscita
?).
Ed intanto il guadagno è fatto, e si passa al "disco" successivo, questi
usano lo stesso criterio che userebbero per i detersivi, gli assorbenti
igienici o le suolette per le scarpe.
In quest'ottica spaventosa dell'oggetto Cd come prodotto industriale, se il
consumatore è un "bue", con il compattone doppiacassetta o l'impiantino
micro comprato al mercatone sotto casa, bisogna che il disco appena comprato
suoni più "forte" possibile, quindi giù a nastro con compressori e
limitatori di picchi, e se per sbaglio il disco và a finire in un impianto
che suona dignitosamente e provoca mal di testa, paranoie e disturbi del
comportamento, pazienza, vuol dire che quell'utente ha comprato il disco
sbagliato !
Due esempi abbastanza recenti che mi vengono in mente:  "Big calm" dei
Morcheeba ed il disco di Dalla di "Ciao" ("Amen"?), semplicemente
spaventosi, io mi diverto a fare video editing e le musiche ovviamente le
prendo dai Cd e le aggiusto con Cool Edit, e questi due me li ricordo per
l'ignobile trasposizione su Cd !!
Se poi la cosa succede anche in ambito più serio, con dischi di Jazz o
Classica, allora siamo proprio alla frutta, vuol dire che i "creativi" ed i
"commerciali" stanno mettendo mano anche a questi settori... povera Euterpe
!!
Credo a questo punto che l'unica difesa non sia masterizzare, ma comprare
solo ciò che è valido.
Ai signori di cui sopra non frega assolutamente nulla se la gente si
masterizza i Cd, tanto all'origine delle copie ci deve essere qualche
originale, no ??   A loro basta vendere 500-1000-2000 copie, se poi la gente
si fà 10000 dischi masterizzati, a loro non interessa.   Credo anzi che in
questo modo si inneschi una spirale sempre più perversa, che porterà a
produzioni sempre più povere e trascurate per tagliare sempre più i costi.
Siete d'accordo ?
Un suggerimento per chi è interessato: i lavori di Velut Luna/Sicut Sol,
etichette "fuori dal mucchio" che propongono molte cose interessanti e
diverse dal solito, 
bubu...@libero.it
Ascoltiamo di più e masterizziamo di meno, questo il mio "messaggio" !!!
Alberto.

 Ascoltiamo di piů e masterizziamo di meno, questo il mio "messaggio" !!!
D'accordo. Riscolterň i miei 600 CD...in attesa di tempi migliori.
Ciao!

 produzioni sempre più povere e trascurate per tagliare sempre più i costi.
....il cd ha gia' portatoun taglio dei costi incredibile ed il risultato e'
stato quello di pidocchiare ancora di piu'.
No, non credo che dipenda da questo se il mercato sta abbandonando la
qualita'. Infondo quando c'erano gli LP si copiava su cassetta come adesso
si fanno i masterizzati. Bisogna ricercare la soluzione altrove...MA DOVE?
Continuo veramente a non capire come, con i mezzi odierni e la facilita' di
"fare" CD, si possa toppare!
..mi viene in mente la voce di Mina effettata con lo spazializer....ma chi
caxxo e' quell'idiota?
Ciao Paolo

 "tosati".
Se fai cosi' molto probabilmente stai mandando fuori scala la tua scheda
audio, ed e' per quello che clippa. Ma non ha a che fare con il CD
originale.
Spino

 Spino
Errore.
Tutta l'operazione avviene in digitale: si sta lavorando con dei bit. Si può fare la stessa cosa
anche *senza* avere la scheda audio installata nel PC.
Estrazione tracce dal CD -> File .wav (16bit/44.1KHz) - > modifica volume -> masterizzazione del
nuovo CD -> Ascolto su impianto stereo.
Il tutto, ripeto, senza avere la scheda audio.
Bye!

 che non ricordo)!!
***La rivista era Fedeltà del Suono con cui Marco Lincetto (alias Velut
Luna, alias Sicut Sol) collabora da tempo.
Circa la qualità di questi dischi, tecnica ed artistica, lascio giudicare a
te !
Alberto.


Io noto questa tendenza alla sovramodulazione anche in altri supporti,
ad esempio i vhs con traccia stereo. Avendo il videoregistratore con
i vu-meter, noto spesso che le traccie sono registrate a +10dB ed
oltre (poi finisce il vu-meter) e la distorsione si sente eccome
(non so bene come funzioni la demodulazione delle tracce, ma sia che usimo
sistemi a PLL, che sistemi a quadratura, oltre un certo livello di
deviazione sgancino in ogni caso).
Si vede che e` necessario che si senta piu` forte, indipendentemente
dal supporto utilizzato.
Purtroppo le cappellate al mixer si sono sempre fatte (ad esempio
l'ultimo mio acquisto 'Darwin' del Banco (1972) in alcuni punti
sfodera un bel 50 Hz piuttosto che due colpi secchi ad inizio brano,
ma potrei continuare)
Mike

 :-(
Lě č saturato il microfono, infatti fa un rumore diverso da un clipping
"normale".
Ciao
Gianpiero

 dal supporto utilizzato.
***Non è necessario, è una conseguenza dei sistemi commerciali attuali, per
i quali "migliore=ciò che fà più casino".
Il dramma di questo è che questo concetto deviante e bastardo viene
inculcato ai giovani/giovanissimi !!
Cosa può pensare un bambino delle elementari che entra da Mediaworld, dove
c'è un tappeto di rumore di fondo creato APPOSITAMENTE assolutamente
intollerabile ?  Che il caos è bello, che se il volume dello stereo di casa
non è al massimo non và bene, ecc. ecc., credo di aver reso l'idea.
La sovramodulazione delle cassette Vhs è un esempio tipico di questo
fenomeno (aggiungerei che in Italia purtroppo manca a tutti i livelli la
cultura del Suono e della Musica), tipico perchè demenziale ed assolutamente
inutile !
Se si usa la cassetta sul classico video+Tv non cambia assolutamente nulla,
se però la si mette in un video Hi-fi collegato ad un decente impianto,
orrore!
La distorsione si sente tutta, con quegli spaventosi scricchiolii nei
picchi, è come se questi signori volessero penalizzare chi tenta di
utilizzare al meglio i supporti e la tecnologia !!!
Contro questa voluta stupidità l'unica difesa è non comprare, o perlomeno
non comprare a prezzo pieno, ma solo materiale in
offerta/stock/liquidazione, basta avere un po' di pazienza e non voler avere
a tutti i costi "l'ultimo" oggetto !
Alberto.


Ah beh! Hai detto niente.
Allora sei tu che ne MODIFICHI IL VOLUME, il CD originale non clippava,
era masterizzato bene. La tua nuova masterizzazione crea il clipping.
Evidentemente non t'e' chiaro in cosa consista esattamente il processo
di masterizzazione.
Un esempio un po' riduttivo e banale, ma che puo' dare un'idea: se
invece che 16 bit il CD venisse masterizzato a volume piu' basso, usando
15 bit, la qualita' disponibile sarebbe la meta'.
Ciao!
Spino

sembra come un'onda troncata su Suondforge e' assolutamente inudibile.
Nemmeno io li conosco.
Però ricordo che quando ascoltai il CD "Una donna da soganre" di Patty
Pravo, a partire dal brano omonimo, il suono esageratamente alto e
grezzo non poteva che far pensare a delle tosature. Purtroppo non sono
in grado di verificarlo, perché si trattava del CD di un amico di mio
fratello, ma se qualcuno lo possiede... 
Per non parlare delle varie compilation di musica disco a cura di DJ
più o meno estemporanei.   
Piuttosto però sarei curioso di sapere (ecco perché nel titolo ho
scritto "e altre cose") che cosa ne pensate dell'ultimo disco di
Zucchero, "Shake". Non che qui ci siano clipping udibili (e non credo
proprio ce ne siano), ma, abituato alla cura che contraddistingue i
suoi CD, mi sono stupito nell'ascoltare cose che sono troppo brutte
per non essere volute (però, in tal caso, a che pro?).
Parlo, ad esempio, del brano "Ali d'Oro", che parte con la voce di
John Lee Hooker che sembra ripresa da un microfono che satura o
campionata da un nastro analogico affetto da un paio di drop-out
malamente rabberciati. E poi di un udibilissimo clic (analogico, se
così posso dire) come causato da un falso contatto, e di vari suoni di
sfondo, apparentemente estranei, che accompagnano tutto il brano.
E parlo anche, e soprattutto, delle "s" che, in tutto il disco,
sibilano che di più non si può. Per quanto anche le "c" e le "z" fanno
la loro bella parte.
Ah, dimenticavo. Che bisogno hanno i tecnici del mastering di arrivare
alla saturazione (digitale) nei dischi di musica "leggera"? Nessuna,
direi. Soprattutto quando il suono è così compresso (e magari viene di
proposito compresso) che la dinamica di 96 dB del CD basta e avanza, e
di parecchio, per catturarlo. O meglio, l'unico possibile motivo che
evdo è quello di far suonare i brani uniformemnte alti e piatti. Anche
se questo con la fedeltà, e spesso con la musica, ha poco a che fare.
Ciao.
Gian Carlo

 era masterizzato bene
[snip]
Leggi attentamente, please.
Ho detto: "...per sentire "che effetto" fa, basta
prendere un brano qualsiasi, trasformarlo in .wav, ed aumentare il volume
fino a sforare di almeno 3 db con i picchi massimi, che verranno così
"tosati".
Questo con *qualsiasi* brano, era un esempio per far capire qual'è l'effetto
del clipping all'ascolto.
Tutto il putiferio del thread (abbondantemente degenerato, as usual...)
nasce dalla scoperta che I CD ORIGINALI COMPRATI IN NEGOZIO SONO GIA'
CLIPPATI, CIOE' REGISTRATI DA DEFICIENTI INCAPACI.
Infatti, anche i bambini sanno che il passaggio 1, cioè da CD a file .wav,
NON ALTERA UNA MAZZA, MEN CHE MENO IL VOLUME: ne segue che quello che vedo
io con SoundForge (il clipping) è presente nel disco originale senza il
benché minimo dubbio.
In altri termini: paghi 20 Euro per sentire una roba che anche l'ultimo dei
cialtroni mp3-isti cantinari saprebbe fare meglio.
Spero di essere stato chiaro. :-)

15 bit, la qualita' disponibile sarebbe la meta'.
su 
www.pcabx.com
 ci sono degli esempi di troncamento a 15,14,13 ecc
bit senza uso di dithering. Con dithering la differenza è molto più
ridotta, di fatto si ha solo un aumento del rumore di fondo. Puoi
provare a dargli un ascoltata?
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

15 bit, la qualita' disponibile sarebbe la meta'.
Che cosa significa che la qualità sarebbe la metà? Se si passasse da 16 a 15 bit
(lineari) per campione la massima dinamica registrabile passerebbe da 96 dB a
90 dB. E se la registrazione originale avesse una dinamica che non supera i 90
la qualità, qualunque cosa si intenda con questa parola, sarebbe praticamente la
stessa.
Anche in caso contrario la differenza sarebbe percettibile solo in casi
specialissimi e in condizioni d'ascolto ottimali, e comunque minore di quanto ci
si potrebbe aspettare, se la riduzione della risoluzione fosse effettuata
applicando opportuni algoritmi di dithering.
Ciao.
Gian Carlo

che cosa e' il drop-out ?
                 Saluti, Michele

che cosa e' il drop-out ?
Nel caso di una registrazione audio è il tratto di un nastro magnetico in cui
manca la registrazione o da cui la registrazione non è recuperabile o lo è in
modo imperfetto.
Di solito però, almeno nel caso di registrazioni analogiche, con drop-out si
intende l'effetto, cioè la perdita di segnale o di parte del segnale in lettura.
La causa è di solito un momentaneo distaccamento del nastro dalla testina,
dovuta a deformazioni nel nastro o a un granello di polvere. Oppure il segnale è
stato registrato male, ad esempio per gli stessi motivi.
L'effetto, se il segnale non è del tutto assente,  è un momentaneo abbassamento
del volume generale e una perdita delle alte frequenze.
Ciao.
Gian Carlo  

 Contro questa voluta stupidità l'unica difesa è non comprare
Finalmente uno che l'ha capita. Bravo Alberto.
Saluti
Giampaolo Finauro


Non direi proprio..........per non ascoltare in clipping dovrei rinunciare
ad ascoltare? Ma scherziamo?
Ciao
Andrea

 wrote in message
news:Sbc38.12159$hi.3...@news1.tin.it...

Estremizzando il tuo ragionamento, in futuro avremo tutti CD di infima
qualita', perche' tanto li compriamo comunque >:o(((
--
Ciao,
Alberto

 Finalmente uno che l'ha capita. Bravo Alberto.
***Il post all'origine è vecchissimo, ma me lo ricordo.
Si diceva che molti Cd, specie di musica "leggera-pop-rock", sono registrati
in modo vergognoso, addirittura clippati e comunque con i picchi
orrendamente tosati a -0,1 Db.
Perchè così suonano più "forte" con i portatili e gli "sterei" da 1,5 Kg,
casse del finto surround comprese ...
Un'altra forma di difesa sarebbe non comprare i suddetti "impianti" ...
Ecco, l'ho detto, adesso mi saltano fuori i soliti 3-4 che non sanno leggere
oltre il dito ad accusarmi di voler ghettizzare chi non ha i soldi del
Berlusca ...
Così va il mondo (comunque il Berlusca ce lo siamo eletto noi italiani, non
si è eletto da solo ...).
Alberto.

 ha scritto nel messaggio
news:a2jvok$c4...@intra09.infocamere.it...


 Ma dai....
Mi domando solo quale sia il valore del termine hi-fi...


!....:-((( 
Io direi che non e' cambiato poi molto: la Mafia e' al di sopra dei partiti ed e' l'espressione piu' raffinata della bestialita' umana (non solo italiana).
Sentiti tranquillamente italiano.
-- 
Ciao,
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:a2lv28$c4...@intra09.infocamere.it...



Infatti.
E la domanda che nasce e': conviene dannarsi tanto l'anima per l'impianto
hi-fi?
Saluti
Giampaolo Finauro


La risposta che nasce e': se c'e' la passione si, altrimenti a che pro?

 wrote in message
news:1mU38.19298$hi.4...@news1.tin.it...

La domanda che nasce a me e': come posso accettare delle porcherie di
sorgenti se cerco di sentir bene ?
C'e' chi preferisce ascoltare comunque, piuttosto che niente. Io no.
--
Ciao,
Alberto