Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: ponti termici negativi e verifica ristrutturazione

Alcuni giorni fa abbiamo parlato dei ponti termici che possono essere
negativi in alcuni casi dove si considerano le misure esterne.
Mi � venuta da fare questa considerazione:
in una ristrutturazione, dove non si verifica l'epi totale ma solo il
singolo elemento, e dove per� occorre mediare i ponti termici con la
struttura, non conviene allora sempre considerare le misure esterne
dell'elemento da verificare ?
Avr� cos� la U media sicuramente pi� bassa. Tra l'altro sarebbe pi� bassa
anche se il ponte termico non fosse negativo, poich� � comunque maggiore la
superificie.
--
www.studiomirano.it
progettazione - direzione lavori - catasto terreni e fabbricati -
successioni - certificazioni energetiche

 superificie.
Io lavoro con un software che mi impone l'imput dei dati vano per
vano, non vedo come potrei lavorare con misure esterne. Ciao.

 vano, non vedo come potrei lavorare con misure esterne. Ciao.
Quello e' un tuo problema che potresti risolvere in 1000 modi. Tra 
l'altro in Lombardia siamo obbligati a considerare misure esterne, per 
cui... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

Provo a fare un esempio pratico (semplifico e considero il solo ponte
termico di un angolo)
Due muri lunghi 1m esternamente e alti 3m  (h fittizia senza contare solette
o pavimenti), si sovrappongono in un angolo
U del muro 0,30
Spessore muri 30 cm (e quindi la misura interna � pari a 1m - 0,3 m)
Ponte termico C4 dalla uni 14683, valore con misure interne 0,05 ; valore
con misure esterne -0,15
VERIFICA U MEDIA CON MISURE INTERNE
((1-0,3) x 3 x 0,30 + 0,05 x 3) / ((1-0,3) x 3) = 0,37
VERIFICA U MEDIA CON MISURE ESTERNE
(1 x 3 x 0,30 -0,15 x 3) / (1 x 3) =  0,15
sbaglio ????
A dire la verita il calcolo da risultati diversi anche se dovessi
considerare solo le misure esterne e il PT 0,05 positivo, in quanto �
maggiore la superficie per cui divido

 sbaglio ????
Secondo me si'. Vado a memoria per cui magari sbaglio io, ma le misure 
interne od esterne nei PT della UNI 14683 sono sempre 1 m, solo che una 
volta e' 1 m esterno ed una volta 1 m interno.
In ogni caso mi semplificherei la vita considerando una fetta alta 1 m 
anziche' una parete di 3m, altrimenti anche per quella dovresti a rigore 
usare misure interne od esterne... :)
Cmq se ti leggi la UNI da' anche la formula corretta per ricavare la psi 
una volta noto L2D, che e' il valore da cercare con FEM. Siccome la psi 
e' la differenza fra il totale (L2D) e le U delle pareti il tuo 
calcoletto di verifica tornera' sempre e comunque, fidati... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.


 calcoletto di verifica tornera' sempre e comunque, fidati... :)
Ma perchè vi volete complicare la vita, usando le misure esterne? Non
ho capito.


Perchè invece te le semplifichi. Se devi fare una certificazione
misuri i lati esterni invece di rilevare tutta la pianta. E comunque,
interno o esterno se i conti sono fatti bene il risultato deve essere
TEORICAMENTE uguale

 TEORICAMENTE uguale
E' cosi'.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.


 ho capito.
In Lombardia siamo obbligati dalla legge regionale.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.



Qui mi perdo un p�, io ho sempre e solo usato i valori "standard" degli
schemini della uni.
Non ti chiedo un esempio numerico perch� credo non sia facile riportarne uno
qui......

 Potendo scegliere credo non avrei dubbi nell'uso delle misure interne.
Si, hai ragione in effetti, su due piedi non avevo tenuto conto che
comunque le misure interne devi averle....

 qui......
Se vuoi si puo' fare invece, ma devo trovare il tempo... Dovrei anche 
saltare il passaggio del calcolo FEM, prendendo di peso il risultato 
dalla UNI EN 14683, ma si puo' fare.
Se hai Skype lo possiamo anche vedere insieme.


 Se hai Skype lo possiamo anche vedere insieme.
non ho skype, ammetto comunque che ti sarei ti poco aiuto perch� l'argomento
mi sfugge un p�. Se per�, tempo permettendo, puoi postare un esempio, anche
molto semplificato, cos� magari riesco a capire meglio cosa cerchi di
spiegarmi.

 spiegarmi.
Vedo di trovare il tempo di preparare qualcosa.
