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Titolo: Disturbo sui diffusori acustici

Da più di venti anni sono in possesso di una coppia di diffusori acustici
ESB CDX 7. In questo periodo sono stati abbastanza sotto-utilizzati; circa
5 anni fa ho dovuto far riconare i woofer e i middle, perchè il foam
originale si era "sbriciolato".
Da circa sei mesi ho sottoposto queste casse ad un uso molto più intensivo.
Infatti li ho utilizzati come diffusori di un impianto di organo virtuale
Hauptwerk:
http://www.pcorgan.com/images/console/VinicioLoncagni.jpg
Senza scendere troppo nel tecnicismo, devono riprodurre tutte le frequenze
di un organo a canne, guidate da un programma software apposito e dal
relativo hardware specializzato.
E qui vengo al problema.
All'inizio tutto andava benissimo, la resa sia in potenza che in frequenza
era ottimale, mi ritenevo soddisfatto.
Ma da circa un mese una sola delle due casse "frigge".
Quando si emettono suoni ad ampio spettro (il plenum dell'organo) quasi
non si nota; solo ad alto volume si nota un tintinnio quasi metallico.
Utilizzando registri singoli a basso volume, in ben determinate frequenze
il suono appare sporco, con vibrazioni anomale, come circondato da un
alone; sembra quasi che qualcosa risuoni all'interno del diffusore. Senza
segnale in ingresso, la cassa è silenziosa. 
Ho smontato i woofer e i componenti della cassa, ma non ci ho capito
niente; li ho rimontati tali e quali, e tale e quale è continuato il
disturbo.
Sono sicuro che si tratti del singolo diffusore, perchè li ho invertiti e
il problema si pone sempre sullo stesso. 
Diagnosi... e prognosi?
Avete qualche nominativo di qualcuno che sappia analizzare il disutrbo e
seguire una "manutenzione" di tali oggetti in zona piemonte
occidentale-lombardia?
Grazie per ogni suggerimento.
Vinicio Loncagni
-- 
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 ha scritto:
 > Da più di venti anni[..]diffusori acustici ESB CDX 7.
 > In questo periodo sono stati abbastanza sotto-utilizzati;
 > circa 5 anni fa ho dovuto far riconare i woofer e i middle,
 > perchè il foam originale si era "sbriciolato".
 >
 > Da circa sei mesi ho sottoposto queste casse
 > ad un uso molto più intensivo[..]come diffusori
 > di un impianto di organo virtuale Hauptwerk:
 > 
http://www.pcorgan.com/images/console/VinicioLoncagni.jpg
 > [...]
 > All'inizio tutto andava benissimo, la resa sia in potenza
 > che in frequenza era ottimale, mi ritenevo soddisfatto.
 > Ma da circa un mese una sola delle due casse "frigge".
 >
 > Quando si emettono suoni ad ampio spettro (il plenum
 > dell'organo) quasi non si nota; solo ad alto volume si
 > nota un tintinnio quasi metallico. Utilizzando registri
 > singoli a basso volume, in ben determinate frequenze
  - Quali?
 > il suono appare sporco, con vibrazioni anomale, come circondato da un
 > alone; sembra quasi che qualcosa risuoni all'interno del diffusore[...]
 >
 > Sono sicuro che si tratti del singolo diffusore, perchè
 > li ho invertiti e il problema si pone sempre sullo stesso.
 >
 > Diagnosi... e prognosi?
  - Devi prima individuare l'altoparlante (wf,md,tw...) e
  precisare le frequenze dei registri che evidenziano il problema.
  Se per esempio succede con i bassi e
  su un woofer, è probabile ad esempio
  => una briciola mobile nel traferro
  => un filo metallico o altro piccolo oggetto che
  tocca una membrana o una sospensione mentre vibra
  => una tensione trasversale dovuta a un cattivo incollaggio del
  riparatore, che fa compiere un movimento distorto alla massa
  mobile, ad esempio facendo vibrare contro il traferro
  => un danno da troppi bassi alla bobina mobile del woofer
 > Avete qualche nominativo di qualcuno che sappia
 > analizzare il disutrbo e seguire una "manutenzione" di
 > tali oggetti in zona piemonte occidentale-lombardia?
 >
 > Grazie per ogni suggerimento.
 >
 > Vinicio Loncagni
  - io sono nella lombardia orientale
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

occidentale-lombardia?
Un qualsiasi radiotecnico con nozioni minime di elettroacustica può
analizzare e risolvere il problema. Fermo restando che si deve trovare
il pezzo di ricambio.
--
Homines sumus, non dei

  - io sono nella lombardia orientale
Ti proponi per cosa?


  - io sono nella lombardia orientale
Sei professionista del settore?
Se ti ritieni in grado di eseguire i lavori che mi servono, non sono 
sicuramente i 100/150 km in più a fare la differenza ...
Grazie per le informazioni.
VL
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 il pezzo di ricambio.
La ESB mi pare abbia smesso la produzione una decina di anni fa.
Non so se sia ancora disponibile la componentistica.
Speriamo bene...!


Se puoi prova ad invertire i cross cosi escludiamo induttanze e
condensatori, poi controlli tutti i serraggi degli altoparlanti ed il
cabinet. Se il problema persiste hai un componente difettoso (io
punterei al woofer) li scambi singolarmente con l'altro ed individui
il colpevole. Molto probabilmente, come ti ha indicato uniposta, hai
"sconato" ovvero la bobina del  cono non è più centrata e gratta -
puoi farlo riparare o sostituirlo (ESB montava roba Ciare). Comunque
non mi sembra un'ottima idea usarle come monitor di un'organo, mi
orienterei su un sistema con un generoso sub più monitor, magari roba
da PA (anche un due vie, con woofer perlomeno da 10) che hanno meno
problemi se gli dai dei continuum e plenum, roba che mette a dura
prova qualsiasi diffusore  - magari pure attivi - nell'usato si trova
molta roba a prezzi tutto sommato contenuti
On Sun, 18 Jul 2010 10:02:04 +0200, 
mail_n...@invalid.nospam.it
(Vinicio Loncagni) wrote:


 ha scritto:
 > Inserisco il registro "Montre 8", omologo del principale
 > italiano, e aggiungo un flauto, sempre da 8 piedi.
 > Il disturbo si sente soprattutto sulla dissonanza la/si
 > della terza ottava. Appena oltre i 440 hz, quindi.
 > Non siamo quindi sui bassi, ma in piena gamma media.
  - La sigla completa dei diffusori è esb cdx sb7? Hanno due woofer da
  26cm e il midrange è da 10? La frequenza di taglio è alta, 800 Hz,
  per cui quella gamma di frequenza riguarda ancora i woofer. Solo che
  a quanto pare per quel disturbo basta poca ampiezza di movimento,
  e conta invece soprattutto la risonanza a una certa frequenza.
  Questo sembra privilegiare la presenza di una componente elastica,
  che serve da molla di richiamo per quella data frequenza. E quindi
  sembra più probabile ad esempio un filo metallico contro al cono.
  I fili a treccina che collegano i morsetti alla
  bobina mobile, non è che uno dei due tocca il cono?
  Magari sei fortunato ed è solo quello
 > Infatti era mia idea disassemblare il diffusore per
 > scollegare volta per volta una delle tre uscite.
 > E vedere che succede... indicativamente, mi
 > pare che il problema si verifichi sul woofer.
  - E' ingannevole... devi ascoltare un altoparlante alla volta.
  O almeno, accostare un tubo ad ognuno e ascoltarci dentro
 >> => una briciola mobile nel traferro
 >
 > ..e vuol dire smontare il tutto?
  - Scollare, mettere a posto e reincollare, con la
  necessaria attrezzatura (chi ricona gli altoparlanti)
  [.....]
 >> - io sono nella lombardia orientale
 >
 > Sei professionista del settore?
 > Se ti ritieni in grado di eseguire i lavori che mi servono,
 > non sono sicuramente i 100/150 km in più a fare la differenza ...
  - No, scusa... intendevo dire che non conosco
  operatori della lombardia occidentale e piemonte.
  Non ho le macchine, non ho laboratorio,
  non ho officina... non ho niente
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 molta roba a prezzi tutto sommato contenuti
Tutto l'impianto è ancora "in divenire", quindi ogni consiglio è ben 
accetto.
Avevo scelto mi mettere le ESB perchè le avevo già in casa.
All'epoca dell'acquisto avevo letto una recensione che proprio ne esaltava 
la capacità di riprodurre le frequenze dell'organo.
Ascoltavo e ascolto in via prevalente musica organistica, e devo dire che 
non mi hanno mai deluso.
Per il resto, occorre considerare che tutto il "sistema" Hauptwerk mi serve 
per studio, è inserito in una stanza circa 3 x 4, non serve per dar concerti 
e meno che mai per essere usato quale surrogato di un organo vero in un 
ambiente vasto come una chiesa.
Quindi il livello di uscita non è mai elevato.
Non so se può essere parametro di riferimento, ma uso il volume 
dell'amplificatore (che ha 80 watt "di targa") a -30 (scala da meno infinito 
a zero).
Quando proprio voglio far casino, arrivo a -25.
I vicini mi dicono che mi si sente di più quando suono il pianoforte 
verticale che è nella stessa stanza...
Grazie per i consigli.


  18:29
  - Dom 18 Lug 2010, 18:05,
  Vinicio Loncagni in risposta a momom fra le varie ha scritto:
 > Ti ringrazio, anche se il discorso mi appare molto "tecnico", e
  - più che altro è una gran rottura...
  ci sono quattro altoparlanti per cassa.
  Conviene, semmai, scambiare fin da subito i woofer, e
  in questo modo fai i due controlli in uno e con soli
  due cavetti e due altoparlanti da staccare e riattaccare
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  due cavetti e due altoparlanti da staccare e riattaccare
Oggi ho provato a staccare il woofer incriminato.
Ho provato a suonare senza il woofer, e il rumore non lo fa.
E' anche vero che oltre al rumore mancano tutti i suoni bassi...
L'ho spolverato, aspirato, lucidato, ho messo bene in ordine i cavetti, l'ho 
rimontato... e tutto è come prima :-(
Domani provo a fare lo scambio dei woofer...
Grazie ancora.
VL 

 ha scritto:
 >> [..]ci sono quattro altoparlanti per cassa.
 >
 > Si, ma quelli attivi sono "solo" tre ...
 > Uno dei woofer č passivo.
 >
 >> [..]scambiare fin da subito i woofer, [..]soli due
 >> cavetti e due altoparlanti da staccare e riattaccare
 >
 > Oggi ho provato a staccare il woofer incriminato.
 > Ho provato a suonare senza il woofer, e il rumore non lo fa.
 > E' anche vero che oltre al rumore mancano tutti i suoni bassi...
  - Come discorso generale, sarebbe stato meglio
  collegare un carico fittizio al posto del woofer
 > L'ho spolverato, aspirato, lucidato,
 > ho messo bene in ordine i cavetti,
  - E i fili che collegano i contatti del woofer alla
  sua bobina mobile? (quelli che entrano nel cono)
 > l'ho rimontato... e tutto č come prima :-(
 >
 > Domani provo a fare lo scambio dei woofer...
 >
 > Grazie ancora.
 >
 > VL
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 ha scritto nel 
messaggio news:i1ucds$hvs$1...@news.newsland.it...


 appassionatamente per corrispondenza.
Dammi qualche riferimento su EBay e/o un indirizzo, che ci penso...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni


  20:31
  - Sab 24 Lug 2010, 20:10,
  "Vinicio Loncagni" <mail_nel_post*nospam.invalid> ha scritto:
 > Tratto dal messaggio
 > pYE2o.216079$813.46123*
tornado.fastwebnet.it
 di Send:
 >
 >> Ciao,
 >> ho letto per caso il tuo post e poco ci vuole a capire
 >> che si tratta di un problema meccanico
 >> dell'altoparlante in questione.
 >
 > Ho fatto "sentire" il problema ad un mio amico.
 > Di HiFi e di musica non ci capisce assolutamente niente,
 > ma ha molto ... spirito di osservazione.
 > Abbiamo smontato il woofer incriminato.
 > Beh, lui si č accorto che il cono non č ben centrato nel cestello.
 > Appoggiando il woofer sul magnete, e guardandolo di profilo, si
 > nota che il bordo del cono da una parte č piů alta che dell'altra.
 > Facendo muovere il cono a mano, spingendo da una parte non fa alcun
 > rumore, mentre spingendo dalla parte opposta fa sgrat sgrat...
  - La bobina mobile che gratta nel traferro. O al
  limite, se sei fortunato, non la bobina mobile
  ma il suo supporto, magari sul lato interno
 > Riconatura carente?
  - Sembrerebbe la piů probabile, se non fosse che
  il problema si č presentato solo di recente
 > Oppure normale usura?
  - Troppi bassi da organo, oppure qualcuno l'ha maltrattato
  fisicamente. Per esempio a chi ha bambini in casa, succede.
  Forse dovrai ribobinare
  (ma sul mercato dell'usato quanto costano, quelle casse?)
 >> Io ne eseguo molti di questi lavori, sono di Napoli e
 >> lavoro appassionatamente per corrispondenza.
 >
 > Dammi qualche riferimento su EBay e/o un indirizzo, che ci penso...
  - piemonte-campania-piemonte. Eh insomma
 > Ciao ciao
 >
 > Vinicio Loncagni
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  - piemonte-campania-piemonte. Eh insomma
Vedremo...
Intanto, su consiglio del mio amico abbiamo rimontato il woofer incriminato
girandolo di 180 gradi, in modo che (non ho capito come, l'ha detto lui), la
gravità dia una mano a non far raschiare.
Non ho ancora provato approfonditamente, ma pare che il rumore sia molto
diminuito ...
Ciao ciao
VL
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

  17:18
  - Dom 25 Lug 2010, 09:28,
  "Vinicio Loncagni" <mail_nel_post*nospam.invalid> ha scritto:
 > Tratto dal messaggio 4c4b31aa$0$18987$4fafbaef*
reader5.news.tin.it
 > di uniposta:
 >
 >>> Riconatura carente?
 >>
 >> [..]se non fosse che il problema [..] solo di recente
 >
 > [..]metterei il beneficio di inventario[..]
 > noto che quando la cassa funziona alla grande,
 > producendo MOLTO suono, non si notano fastidi.
 > I rumorini si sentono quando suono al minimo,
 > con ben specifiche richieste timbriche.
 > Non può essere che suonando forte i movimenti della membrana
 > siano così ampi da superare il punto in cui gratta, mentre
 > suonando piano determinate frequenze e specifiche timbriche si
 > incentrino proprio sul ristretto range che provoca il disturbo?
  - in tal caso potrebbe essere una scheggia di magnete finita nel
  traferro. Che viene spinta via e poi ritorna in quel punto(*). Certo
  che, avere un incollaggio storto, e pure la scheggia di magnete...
  Magnete, oppure un pezzetto di materiale ferroso (limatura
  grossa, bava, o quello che è) (punto di cucitrice...) (pezzetto di
  terminale -con componente ferrosa- di componente elettronico...)
  (*) Come dicevo, dalla descrizione sembrava che fosse presente
  una componente elastica, che fa da richiamo. In questo
  caso quindi viene sostituita da un richiamo magnetico.
  Ma forse mi sbaglio
 > Poi, fino a sei mesi fa le casse erano sottoutilizzate
 > temporalmente (ascoltavo la *mia* musica in cuffia,
 > per non disturbare il resto della famiglia);
 > ogni tanto (neanche una volta alla settimana) venivano
 > utilizzate per ascoltare film in 5.1; in pratica, facevano
 > da subwoofer e da tweeter, perchè la maggioranza delle
 > frequenze medie se le sciroppava la cassa centrale
 >
 >>> Oppure normale usura?
 >>
 >> - Troppi bassi da organo, oppure qualcuno l'ha maltrattato
 >> fisicamente. Per esempio a chi ha bambini in casa, succede.
 >
 > Il basso da organo presumo faccia meno danni
 > del tunz tunz della musica moderna.
  - il basso molto profondo, con movimenti ampi, tende a massacrare
  i woofer per uso domestico, perché si collocano in una zona di
  frequenza molto instabile per il sistema woofer-cassa-ambiente.
  Non è tanto un fatto di potenza, è che tende a comportarsi
  male, a muoversi in maniera irregolare. Per cui, se il cono era
  stato incollato storto... E' più facile che succeda qualcosa.
  Questo vale come discorso generale.
  I bassi superiori del tunz tunz invece non danno particolari
  problemi, ovviamente se non si eccede con la potenza
 > A questo, aggiungo che la potenza in ingresso non ha mai
 > superato la metà della potenza sopportata dalle casse.
 > Bambini in casa ... boh, ora hanno 19 e 17 anni, forse nel passato...
 >
 >> Forse dovrai ribobinare
 >>
 >> (ma sul mercato dell'usato quanto costano, quelle casse?)
 >
 > In rete ho trovato questi:
 > 
http://www.subito.it/diffusori-esb-cdx-sb7-matera-7263066.htm
 > 
http://www.subito.it/casse-esb-cdxl6-hi-end-biella-12883894.htm
 > 
http://cgi.ebay.it/SPLENDIDI-DIFFUSORI-ESB-CDX-SB5-HI-END-MADE-IN-ITALY-/140425933786?cmd=ViewItem&pt=Casse_e_diffusori&hash=item20b209b3da
 
 >
 >
 > Solo il primo annuncio riguarda proprio *quelle* casse.
 > Gli altri due sono modelli inferiori,
 > anche se facenti parte della stessa famiglia.
 >
 >> - piemonte-campania-piemonte. Eh insomma
 >
 > Vedremo...
 >
 > Intanto, su consiglio del mio amico abbiamo rimontato
 > il woofer incriminato girandolo di 180 gradi, in
 > modo che (non ho capito come, l'ha detto lui),
  - il cono è una massa mobile. Tenderebbe già di suo a spostarsi
  leggermente in basso a causa del suo peso. Ma se viene pure
  montato storto, entrano in gioco fattori d'inerzia trasversali,
  una oscillazione trasversale, che lo porta a toccare il traferro
  in un punto. La speranza è che, ruotando il woofer dall'altra
  parte, la gravità faccia da freno invece che da acceleratore
 > la gravità dia una mano a non far raschiare.
 > Non ho ancora provato approfonditamente,
 > ma pare che il rumore sia molto diminuito ...
  - un amico analitico fa sempre comodo
 > Ciao ciao
 >
 > VL
  - Per intenderci... nel caso non l'avessi visto, il traferro è
  una stretta fessura circolare, e la bobina mobile è un sottile
  avvolgimento su un tubetto, sottile pure quello, fatto tutto
  su misura per la fessura. E' solidale col cono. Deve oscillare
  avanti e indietro attraverso la fessura senza grattarci contro
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  parte, la gravità faccia da freno invece che da acceleratore
Incredibile, ma ha funzionato.
Ho fatto tutte le prove immaginabili, e il disturbo non si sente 
praticamente più.
Cioè, riesco ad avvertire il fantasma di quel rumore, annegato nel soffio 
della canna, ma devo proprio impegnarmi tanto!
Ora resta solo da aspettare... perchè sono convinto che prima o poi 
ricomincerà.
E, a quel punto, ho capito che dovrò farle riconare ...
Grazie a tutti per gli interventi.
VL 

Grazie a tutti per gli interventi.
Ti consiglierei di buttarti su dei monitor da P.A. o da studio anche
piccoli, ma fatti per gestire materiale di non facile digestione. Con
quello che spenderesti per riconare trovi già qualche monitor
passabile, aggiungendo qualcosa pure attivo
mm
 

 piccoli, 
Ammetto la mia ignoranza.
Quindi chiedo: cosa vuol dire "monitor da P.A." ?
Potresti darmi dei nomi, delle marche e delle fasce di prezzo?
Grazie.
VL

i monitor PA sono diffusori da palco. Si trovano attivi (già amplificati) e 
passivi (da collegare all'amplificatore).
E' vero quanto dice momon a riguardo della loro enorme digeribilità musicale 
(sono usati per esibizioni live, pianobar e studio), ma sicuramente la spesa 
e ben più elevata rispetto ad un'onesta riconatura.  Diffusori da palco 
"decenti" di marca RCF, FBT ecc. partono da almeno 250 cad. (la coppia 500 
euro).
"Vinicio Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:8b9rcn...@mid.individual.net...


P.A. sta per public adress, ovvero quando c'è un pubblico. Se guardi
nell'usato trovi un sacco di roba, RCF, FBT etc. ma anche un'anziano
montarbino sono veramente tosti da abbattere - roba abituata alle
mazzate di bassisti, onde quadre del tuntunz (musica tecno) . Oppure
uno studio monitor dalle economiche Tannoy Reveal in su - hai detto
che i volumi sono bassi; te le piazzi ai lati dell'organo direzionate
ai tuoi padiglioni e via, per una sensazione più fisica aggiungerei un
sub sotto le terga.
mm


 (cut)
Ciao, ho avuto un problema analogo su un woofer attivo delle mie JBL.
Testando con generatore di onda la membrana risultava correttamente 
centrata e non andava in distorsione. Montata nella sua sede invece su 
alcune frequenze faceva un rumore simile ad uno sfegamento.
Per questo avevo inizialmente pensato a un decentramento dell'asse di 
movimento causa lavoro povero, ma mi sbagliavo.
Alla fine ho individuato il problema in un settore di FOAM che non si 
era incollato correttamente alla membrana, a causa dei residui del 
vecchio FOAM presenti sulla stessa, e sfiatava prodcendo la vibrazione 
che sentivo durante l'uso.
Prova a controllare questo particolare...

uno studio monitor dalle economiche Tannoy Reveal in su
pagato 520 euro le Precision 8 (passive) e posso confermare tutto :)
--
Federico Spano`