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Titolo: piani interrati - paretine in c.a. - piano vincolato

Dalle mie parti (zona sismica II cat ) mi capita spesso di dover fare i
piani interrati. Di solito si fanno lasciando uno dei 4 lati fuori
terra. Strutturalmente mi trovo quindi al piano interrato un piano che
viene chiuso con le paretine in c.a. su tre lati (lati in
corrispondenza del terreno) e l'altro lato (fuori terra) non si chiude
con paretine ma rimane con travi e pilastri.
Qualche collega mi diceva che non è buona norma fare in questo modo in
quanto non si realizza il famoso"piano vincolato" cioè come se fosse
una fondazione alta.
Ora però mi chiedo visto che su tre lati c'è il terreno si avrà
comunque una forma a C delle paretina in sagoma, l'azione sismica a
quel piano è praticamente nulla. non si realizza comunque il "piano
vincolato" ?
Grazie e chiedo scusa per la lunghezza

 vincolato" ?
Personalmente non ho mai alzato la quota del piano sismico, come mi par di
aver capito faccia il tuo amico, quindi non mi sono mai posto il problema,
anzi mi sfugge pure l'utilità della cosa, chissà forse serve ad evitare
l'1,2 del coeff. di struttura .

Apteryx ha scritto:

Concordo, anch'io non alzerei il piano simico in un caso del genere, a 
meno che si studi ilpiano interrato per un funzionamento scatolare 
completo anche senza una parete. Serve pero' attenzione nei dettagli.
Quanto all'alzare la quoata dello 0 sismico presumo serva per ridurre le 
azioni ai piani superiori...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

non mi riferivo ad alzare la quota del piano ma al fatto che dei
colleghi non operano proprio in questo modo: evitano di lasciare vuoto
(senza le pareti in c.a.) un lato ma fanno le paretine su tutti i lati,
se servono le aperture le fannno come fori nei setti.
Quindi mi chiedevo se comuque come dico io si ottiene lo stesso
risultato in termini di piano vincolato essendoci il terreno su tre
lati o conviene evitare tale situazione.
Voi come fate ?

lee ha scritto:

Se hai i garage su un lato alla faccia dei fori nei setti! Ti ritrovi 
con spallette da quanto? 50-60 cm, larghe 30 cm. Praticamente dei 
pilastri (anche teoricamente, visti i limiti di circolari e codicilli 
vari). Con quanta architrave? se va bene 20-25 cm (240 di interrato - 
210/220 di porta...
Insomma qualcosina da dire ce l'avrei. Poi nel software di calcolo la 
modelli come vuoi, anche con una shell forata, ma la rigidezza scatolare 
di piano e' tutta da dimostrare e IMHO si puo' raggiungere solo con una 
certa attenzione ai dettagli costruttivi come dicevo sopra, al di la' 
dei risultati dell'analisi che magari tornano anche...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

210/220 di porta...
Ovvio che quelli sono "pilastri" e lo schema è di un "telaio" e non
certo di una parete.
Giusto alcune considerazioni: Se uso il modello a piani rigidi
sicuramente le 3 pareti in C.A. sono sufficienti a rendere le azioni
orizzinateli assorbite dai sui pilastri del lato fuori terra nulle o
quasi . (azioni assorbite in toto dalla parete parallela ai pilastri)
Potrebbe essre forse il caso di fare un calcolo preliminare SENZA
piani rigidi per valutare quanto della deformabilita' flessionale
delle pareti "ortogonali " al lato aperto si trasmette e/o viene
assorbita dai pilastrini??
Ing. B.Daddi
Tecnisoft s.a.s
www.Tecnisoft.it

insomma non si commette un errore progettuale nel lasciaare aperto quel
lato e schematizzarlo a pilastri e travi?
Ma noto che esiste (almeno nel mio software) una grande eccentricità
tra i baricentri di massa e rigidezza, in particolare con logico
spostamento dalla parte della parete chiusa con paretine al piano I
impalcato (solaio del piano interrato)
Nell'analisi dinamica tale eccentricità me la porta in conto nelle
forme modali mentre in relatà quella massa al piano interrato non
oscilla per niente perchè è chiusa dal terreno su tre lati. Era
questo il mio dubbio iniziale.