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Titolo: Prolunga cavo audio e interferenze...

Ciao a tutti,
volevo chiedervi quale tipo di cavo dovrei acquistare per collegare, tramite
AWE64, il mio computer all'impianto stereo; il cavo dovrebbe avere una
lunghezza di circa 7-8 metri. Vi chiedo questo perchè ho già una cavo che mi
assolve a questo compito, ma con delle noiosissime interferenze, se così si
possono chiamare. Ogni volta che si accedende o si spegne una luce o un
elettrodomestico, si sentono delle scosse pazzesche, questo anche perchè per
sentire ad un volume decente la musica dallo stereo devo alzare di parecchio
il volume (...perchè), non vi dico poi quello che succede quando è in
funzione la lavatrice ;-)
Il cavo in questione non è schermato, ed è stato 'assemblato' da me con del
cavo che si usa per collegare le casse all'ampli.
Ho pensato di acquistare un 'ripetitore di segnale' (si chiama così?) per
ovviare il problema, so che si usano spesso per sistemi audio/video e
permettono anche l'estensione delle funzioni di telecomandi. E' un
dispositivo consigliabile per il mio caso? Che marca o modello mi
consigliereste?
Salutoni.

 cavo che si usa per collegare le casse all'ampli.
Aaaarghhh! Ci credo che senti di tutto... I cavi di segnale DEVONO essere
schermati!
Puoi forse trovarli già assemblati in commercio, ma ti conviene comprare i
connettori e il cavo a metraggio in un negozio di elettronica, ed
assemblartelo da solo.

 assemblartelo da solo.
Aggiungerei che se compra del cavo come l'RG58 è più che
sufficiente....anche se il rumore di cui parla lui potrebbe esser benissimo
portato da "robaccia" che entra nell'alimentazione della scheda suono....
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s Nella sezione del sito  "Finale a Mosfet",
      apparecchio completato e ben suonante !!!
           ---->   Progetti disponibili !!  <----

 portato da "robaccia" che entra nell'alimentazione della scheda suono....
Capisco.
C'è però una sezione da preferire, oppure un qualunque cavo schermato va
bene?
L'RG58 non è il tipo di cavo normalmente usato per le reti ?
Come faccio a connetterli a dei normali jack stereo da 3.5"?
Grazie e ciao.

 Come faccio a connetterli a dei normali jack stereo da 3.5"?
Ticonsiglierei di usare invece cavo RG174. E' piů sottile, flessibile e
maneggevole, entra meglio nei connettori di tipo audio, ha ottime
caratteristiche meccaniche ed elettriche. Dovresti trovarlo in ogni
negozio di elettronica.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico č quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 negozio di elettronica.
Forse per 7-8 può andare bene anche quello.
Anche se come schermatura non ha niente da invidiare all'RG58, anzi ! Se
devo dire la verità è più fitta....forse è più alto come capacità parassita
però....e come Tullio ci ricorda influisce negativissimamente sul suono :-))


 però....e come Tullio ci ricorda influisce negativissimamente sul suono :-))
Mai sostenute puttanate del genere, almeno per apparecchi realizzati al
di sopra del limite della decenza. Se tu ne sei convinto, è un problema
(di serietà) tuo.
Già che ci sei, mi calcoli per favore la costante di tempo e frequenza
di taglio di 20 metri di cavo RG174 con in parallelo l'impedenza di
uscita di un preampli o CDplayer decente? (fai conto 100 ohm, le
puttanate esoteriche le lascio ai masochisti/comprofili).
Più semplicemente, vai, che capacità dovrebbe avere un cavo per tagliare
in banda audio con 100 ohm in parallelo? Dato che parlavi di "suono",
vedi sopra, faccio conto che tu parli di banda audio. Puoi anche di
'stirarla' fino a 30 kHz, o anche 40, basta che poi trai le conclusioni
:-PPP
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,


 Come faccio a connetterli a dei normali jack stereo da 3.5"?
Come già suggerito da altri, meglio usare dei cavi più sottili.

 :-PPP
Allora....mettiamo 30000Hz, al limite dell'umano :)
Per avere -3dB a quella frequenza....uhm, dunque
apro wincross, seleziono passa-basso ma non mi fa editare la struttura
fisica, c'è una L in serie.
Per una frequenza di taglio 30kHz e impedenza di carico 100ohm ci vuole una
induttanza da 0,56 mH
Ma se io metto... II ordine...aspe
valore induttanza = 0,000167 mH .... non posso stare più basso ma mettiamo
che c'è nel cavo
Ft = 30000Hz
Resistenza di carico = 100 ohm
Q = 3205,49
Valore condensatore = 170,056uF ?
Ci sta ? mi sembra un po' altino....forse ho inserito spazzatura e mi ha
dato spazzatura....
Facendo il conto a 40000Hz invece dice C = 127,52 uF ....
se invece i conti sono giusti....beh, anche se come capacità parassita
invece che pF avesse uF sarebbe tranquilla la cosa....


 fisica, c'è una L in serie.
Cut
Non è così semplice , se fosse un metro di cavo potresti anche approssimarlo
con un condensatore , ma avvicinandoci ai dieci metri direi che bisogna
considerare la capacità e l'anduttanza distribuita , poi è ecessario
conoscere l'inpedenza e la capacità dellingresso in cui vai a connetterti
:-)
Cmq con il metodo spannamometrico , metti questi dati : resistenza serie
100ohms (r di sorgente) capacità circa 50 pF per metro
induttanza trascurabile e impedenza del carico direi che siamo cattivi e
poniamo 20kohms, in piu aggiungi un centinaio di pf come capacità di
ingresso , vai elabora:-)))
ciao
Rusty

 :-PPP
A prescindere dal fatto che sono d'accordo con te sulla capacità dei cavi ,
quando l'uscita che stà a monte sia almeno almeno decente come Z out e stia
sotto al kohm , vorrei lanciare un'idea , perchè non prendere una bella
scatoletta di lamiera , cacciarci dentro un bel variabile ad aria doppia
sezione che arrivi almeno a 20nF e 4 connetori rca di qualità decente ,
connettere il tutto a valle dei cavi di segnale , (con la connessione
all'ampli cortissima) e smanopolare finchè un ignaro ascoltatore dice di
sentire una pesante differenza nel suono???
E' il test più banale per valutare l'effetto di una forte capacità sul cavo
di segnale :-)))))
Credo che potrebbero esserci delle sorprese :-))
ciao
Rusty

 ingresso , vai elabora:-)))
Ti convincono i miei conti? :-)


 Credo che potrebbero esserci delle sorprese :-))
Ne sono convinto anch'io. Ma l'audiofilo orecchiofino è contrario alle
sosprese, specie quando teme che vadano nella direzione contraria a
quella che lui vorrebbe.
Si potrebbe anche fare più facile: variare (a volte realmente, a volte
facendo finta) la lunghezza di un cavo da mezzo metro a 50 metri. Solo
che nessuno esoterhiensi esporrebbe mai alla prova. E se anche gli
portassi i risultati fatti su centinaia di migliaia di soggetti (tipo
Fletcher e Munson, per intendersi), e gli facessi vedere che non solo
nella media, ma anche nei soggetti a prestazione migliore certe cose
sono ampiamente sotto il limite di udibilità, continuerebbe a negare la
validità della prova, perché non èstata fatta su di lui. Però
continuerebbe a negarsi a fare la prova: è momentaneamente all'estero, è
pieno di lavoro e non ha tempo, sai che stress, ha la mamma malata...
eccetera.
Hai forse dimenticato che Tartufo è audiofilo? :-PP


 Pensi che ce ne sia abbastanza? :-)
Il conto torna, eccome. Non a caso, per la strumentazione, la misura massima
di cavo coassiale disponibile (sbilanciato) per le sonde (nel caso che
conosco io microfoni) è pari a 200 metri. E non a caso il cavo è proprio
RG174 o similare (molto similare). Considerando ancora che di solito gli
ingressi della strumentazione sono circuitalmente abbastanza buonini, il
conto continua a tornare. E sto parlando di strumentazione, non di
elettrodomestici (pur "di rango" come gli apparecchi hi-fi).
Per "tornare al menu principale", comunque, suggerirei a Independent di
comperare un cavetto minijack stereo-RCA già fatto, lungo un metro, poi
prolungare con cavetti RCA-RCA della adeguata lunghezza (anche quelli,
volendo, già fatti). Secondo me non impazzisce a cercare l'RG ed a saldarlo
e con ben 10 - 15 carte da mille risolve il problema. Se perderà mezzo dB a
20 kHz, pazienza. In fin dei conti c'è da attaccare una scheda audio ad un
amplificatore esterno, non credo ci registri i Berliner con il suo PC. O
sbaglio? ;-)
Ciao
Gianpiero

 sbaglio? ;-)
Quand'anche fosse, non credo che i problemi verrebbero dal cavo. E sfido
chiunque (mille euro di scommessa) a sentire quell'ipotetico calo di 0.5
dB a 20 kHz.
Cambiando argomento: una volta, sul sito AES, c'era un ottimo documento
sul calcolo dei cavi di potenza, che faceva giustizia di tante
puttanate. Visitando il nuovo sito non sono riuscitoo più a trovarlo.
Casualità, o faccio bene a pensar male - che troppo spesso è un modo di
indovinare? (della serie: "per qualche tessera in più":->)
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 indovinare? (della serie: "per qualche tessera in più":->)
Non pensare male, non sono le "tessere in più" il problema. Solo che è stato
tolto perchè Fabio (Cagnetti) nel rifare il sito ha fatto un po' di taglia e
cuci. Niente di voluto, te lo garantisco. Anzi, conoscendo Fabio e la sua
"vis polemica", probabilmente non ha pensato alla cosa. Visto che era lì da
parecchio lo ha tolto e basta...
Ciao
Gianpiero

 parecchio lo ha tolto e basta...
Va bene, non penso male. E' che a forza di indovinare diventa una
abitudine.
PS: due ore fa ho preso dieci cavi da un metro di RG174, li ho collegati in
serie con gli appositi connettori a 'I' e  ho messo il tutto tra generatore
(impedenza di uscita 50 ohm, un valore corretto) e oscillografo (impedenza
1 Megaohm//20 pF) per vedere i tagli di frequenza. Risultati divertenti, li
posterò quando ci sarà più gente: sennò che divertimento è? :-P
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 posterò quando ci sarà più gente: sennò che divertimento è? :-P
Fammi indovinare... a mezzo MHz ci dovresti arrivare...
Ciao
Gianpiero

 Fammi indovinare... a mezzo MHz ci dovresti arrivare...
Solo? Hai poca fede! :-)
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 Solo? Hai poca fede! :-)
Vero... a ben pensarci, non va bene anche per RF, quel genere di cavo? Già,
già... :-)
Ciao
Gianpiero


Decisamente si :-)))
ciao
Rusty

 eccetera.
L'unica obiezione è che un cavo sbilanciato da 50 metri , potrebbe e
ribadisco potrebbe raccogliere disturbi di vario ordine , e la prova
potrebbe essere inficiata , ovvero potrebbero esserci differenze udibili e
non per colpa del cavo in sè ma per una RF captata che si comporterebbe
negli stadi attivi come una subdola autooscillazione , e questa avrebbe la
capacità di creare differenze all'ascolto :-))))))
ciao
Rusty

 Tu ci sei a sentire la comparazione di sistemi su da me?
Scusate se mi intrometto.....ma .... o mi sono perso il post con la data
oppure non hai postato ancora una data definitiva....
x Tullio....guarda che rischi....potrei portarmi un circuitello che ho visto
in qualche posto proprio impostato in quel modo, ovvero (penso funzioni
cosě, ma funziona) puň mettere dei campioni di pochi secondi (3-4) in una
sua memoria interna e confrontarli, segnalandoti il SPL con un'istogramma in
un display danonsoquantipixel .....
E dato che la prova, da veri audiofili :), potrebbe esser fatta senza altre
persone nella stanza (dove si fanno sentire i pezzi) che si comportano da
fonoassorbenti e guide d'onda (!) , BARARE potrebbe essere uno scherzo
eheheheheh :)


 piacciono di più al TATTO e alla VISTA dei pei cavi da 8mm:-DDDD
Finalmente quello che volevo dire anche io.....del resto quella che conta è
la soddisfazione personale no ? che suoni bene, male....che sia cavo
sprecato, che ci siano punte, scaricatori, grafiti, stabilizzatori e tutti
gli accessori che tecnicamente valgono poco o niente, cosa importa ?
E' giusto considerare anche il lato tecnico, ma dato che le frequenze sono
basse, la criticità dei collegamenti non esiste e quindi anche il più
raffinato orecchioscopio non può apprezzare le differenze...
...ma alla fine quella che conta è la soddisfazione all'ascolto o che la
catena di riproduzione sia tecnicamente perfetta, impeccabile e senza
sprechi ?


 capacità di creare differenze all'ascolto :-))))))
I) Apparecchi con un layout decente e cavi con schermatura decente
(niente di speciale: un po' di attenzione alle cosiddette "masse" e il
solito RG174) evitano abbondantemente il problema.
II) E' o non è da imbecilli far rispondere gli apparecchi fino a 300
kHz, quando dieci volte di meno già avanza? E' per il gusto di aumentare
la esposizione ai disturbi? (oddio, c'è chi sosteneva, con impagabile
logica, che se fanno trasformatori audio fino a 200 kHz allora vuol dire
che li sentiamo >%-).
Con tutto ciò, ognuno è libero di comprarsi apparecchi mal progettati e
sballati sul piano della reiezione ai disturbi. Se però va a sostenere e
ribadire, evitando con ogni cura di usare argomenti, che il suo
costosissimo trabiccolo  è meravigliosamente ottimissimo perché costa
molto caro, e perché 'è rivelatore' di disturbi che gli altri nemmeno
sentono, allora non si offenda quando gli fanno notare che un ampli è
una cosa e un rivelatore di disturbi è un'altra. Se con tutto ciò
insiste e si arrabbia, non si incazzi se riceve di quei versi il cui
nome deriva dal latino 'vernaculum'.


 
Anche tu hai imparato lo sport del salto della quaglia, Jaco carissimo?
O vogliamo andare a ripescare tanti vecchi post?
E, vista la tua tardiva folgorazione sulla via di Damasco, dimmi
finalmente:
Uno che non sente differenze tra i cavi (compresi i tuoi preziosissimi
Van den (K-H)ul) è uno che 'ha il prosciutto negli orecchi'?
Oppure è uno che se ne frege di masturbarsi sui cavi?
Gradirei una risposta *argomentata*, ricordandoti che Google è un sito
meraviglioso.


 sballati sul piano della reiezione ai disturbi.
Cmq credo che in fondo essi siano la pur minima parte , credo che anche il
progettista più scalcagnato sappia come realizzare uno stadio di ingresso e
una linea di alimentazione appena appena decente , e quel "decente" basta e
avanza per non risentire degli effetti di cui sopra :-)))
Se poi il progettista ha compiuto la sua eperienza montando Kit di qualche
rivista allora mal gliene incolga , ma di solito costui si limita a produrre
apparecchi per se stesso e se la cosa gli rende libidine ben venga per lui
:-))))
ciao
Rusty

 meraviglioso.
Bahhh.....ho sempre seguito i dibattiti sui cavi, tanto per sentire quello
che veniva fuori.
Qualcosa di buono magari è stato detto, non ne dubito
(adesso capisci come ragiona il mio cervello ? MALE) ;-)


 sbaglio? ;-)
Non sbagli!
L'unica cosa che ancora mi darebbe fastidio è il fatto che il segnale che
arriva all'impianto dalla sk sonora è molto basso, per cui devo mettere un
po' a paletta l'ampli, la cosa non mi piace troppo... sopratutto quelle
volte che per sbaglio seleziono la radio: le casse mi fanno un saltellino di
gioia (o dolore ) :) e io mi becco un mezzo infarto :))

 saldatore e scottati le tue dita come tutti gli altri! ;-)))
Non c'è problema :) Non sarebbe la prima, nè l'ultima volta :-)

 gioia (o dolore ) :) e io mi becco un mezzo infarto :))
Domandona: ma l'uscita della scheda audio l'hai regolata o no?
Ciao
Gianpiero

 wrote in message
YOhf7.37260$SV4.1...@news1.tin.it...

:)) Si.
Devo alzare quasi al massimo l'audio della scheda sonora (sia il principale
sia l'uscita wave) e comunque il segnale è basso, lo vedo anche dai livelli
dell'equalizzatore grafico dello stereo, devo quindi alzare anche il volume
dell'ampli.

 wrote in message
b_yf7.17771$KX2.1...@news2.tin.it...

Opps! Grazie a Giampiero Majandi, che mi ha messo la pulce nell'orecchio,
devo dire che effettivamente non ho fatto tutte le regolazioni, o meglio,
prove, del caso per quanto riguarda la potenza del segnale che arriva
all'ampli.
Mi ero semplicemente limitato a regolare i volumi. Poi però ho fatto un po'
di prove: ho collegato, sempre con la piattina diabolica "capta-tutto"
l'uscita audio del mio portatile e ho cominciato ad ascoltare degli mp3. Due
cose ho notato subito:
1) segnale decisamente più potente di quello della scheda sonora del pc
desktop;
2) quasi totale assenza di scosse, scariche, etc. all'accensione di lampade,
lavatrice, elettrodomestici vari, e comunque di minore intensità.
Riguardando le connesioni alla scheda del pc mi sembravano a posto: le
piccole casse (autoalimentate) su speaker out e su line-out la piattina che
va allo stereo. Ho provato allora a invertire il tutto, risultato: segnale
allo stereo decisamente più forte e più pulito, mentre alle mie casse da
20.000 lire devo tirare il collo per sentire bene il suono.
Come mai tutto questo? E' giusto che sia così o la presa jack line-out è
difettosa? Oppure è questione di diversa impedenza di uscita?
Ciao.