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Titolo: master sap o modest?

Provando numerosi software dimostrativi di progettazione
ho puntato l'attenzione su 2 in particolar modo, se non altro
per la facilità di immissione dati:
1) master sap della AMV
2) modest della Tencisoft
Sto pensando seriamente di acquistarne uno dei due, ma sono indeciso.
Vorrei conoscere l'opinione di qualcuno che ha avuto modo
di lavorare con 2 dei 2 sopraelencati.
Massimo

 wrote:

Purtroppo non ho mai usato Modest.
MasterSap e' un ottimo programma ma attenzione che nella versione full
ha il limite di 10000 nodi (oddio non sono ancora arrivato ad usarne
cosi' tanti) e non possiede elementi tridimensionali.
Puo' trattare: travi, piastre/lastre ossia i consueti gusci che si
ottengono sommando la matrice di rigidezza dell'elemento piastra
(flessionale) con l'elemento lastra (membranale) ma perdendo il drilling
ossia la rigidezza alla rotazione attorno all'asse ortogonale al piano
medio. In genere non e' un problema ma bisogna starci attenti (esempio
tipico e' il caso del pilastro che va innestato in due nodi di un muro
per poter trasmettere momento).
Inoltre tratta: travi di fondazione (con schema alla winkler), problemi
assialsimmetrici, aste dotate di sola rigidezza assiale (utile per le
reticolari), platee di fondazione (ma credo che le molle vengano
concentrate nei nodi), permette l'input diretto dei pilastri dai disegni
DXF (non e' necessaria la lucidatura ma legge direttamente i pilastri
dagli architettonici), verifiche alle T.A., verifiche agli S.L. (con
modulo da acquistare a parte).
Adesso altre cose non le ricordo bene.
Ah, il calcolo del sisma va fatto inserendo dei piani rigidi (come il
Sap90) ma ai quali e' possibile collegare oltre che i pilastri anche i
muri (cosa non possibile col Sap90 se non ricorrendo a degli artifici).
Vai sul sito 
www.amv.it
 e fatti mandare un dimostrativo (meglio vedere
qualcosa prima di acquistare anche se il demo di MasterSap e' veramente
limitato rispetto a quello di altri produttori).
La nota positiva e' che il prezzo della versione Classic di MasterSap e'
veramente aggressivo (mi sembra che con poco piu' di 4 milioni di lire
te lo porti via completo anche dei moduli per disegnare i c.a.)
Hai considerato anche Nolian (
www.softing.it
) ?
Questo non ha limitazione, ha elementi anche tridimensionali, e' dotato
di drilling e adotta modelli molto sofisticati (a richiesta ti
customizzano il programma ad esempio ho visto chi si e' fatto fare
elementi piani elasto-plastici).
Comunque col tempo tutti i nuovi modelli vengono inglobati nella
versione venduta e non vanno piu' comprati a parte e quindi bisogna
informarsi direttamente da loro per sapere cosa ti offrono.
Il problema e' che costa (pero' costa meno di MasterSap nella versione
Top) e che a detta di alcune persone e' un po' complicato da usare (da
quel poco che ho visto non presenta poi difficolta' maggiori del
MasterSap anche se ci vuole un modulo apposta per l'input da disegni per
generare i telai - modulo che comunque puo' venire sostituito da un
programma come Archicad, VectorWorks o Autocad).
Un altro che ritengo veramente ottimo e' Strauss che mi sembra si trovi
al sito 
www.campiello.it/hsh
.
Avevo provato a farmi fare un preventivo e mi sembra che mi avessero
chiesto poco piu' di 7 milioni (ma non ricordo se era compreso il modulo
per le armature).
Onestamente e' quello che mi ha colpito di piu' (bello il fatto che
abbia anche elementi di contatto per i quali lo sforzo passa solo se
c'e' contatto anche se onor del vero e' simulabile, ad esempio in
Nolian, usando elementi elasto-plastici che funzionano solo con un segno
- utilissimi per simulare elementi a contatto col terreno come
fondazioni e gallerie).
Insomma se potessi, oggi, comprerei Strauss (ci sto pensando seriamente
ma non mi arrivano i pagamenti dell'ultimo lavoro e quindi mi sa che
dovro' aspettare ancora. Per il momento continuo a usare il MasterSap
del mio socio che lui non sa nemmeno usare) perche' permette di avere un
controllo sui risultati pazzesco. Non conosco nessun altro software a
questo livello 
E' veramente brutto che gli altri programmi non diano la possibilita' di
poter esaminare i risultati secondo le proprie necessita'.
-- 
Ciao, da Francesco B.
Scrivo da: PowerMac G3 blu e bianco
Non scrivetemi all'indirizzo sbagliato.

per le armature).
Ma, da quello che ho capito io, il modulo per armature non genera i
dxf, cioe' fa "solo" le verifiche.
Straus 7 secondo me e' un ottimo come programma FEM (io usavo il 6
all'universita') e permette veramente tanti tipi di analisi, fino al
continuo tridimensionale, non e' limitato solo alle strutture civili.
Cio' che mi frena, pero', e' il fatto che poi i disegni del c.a.
bisogna farseli tutti da zero.
Qualcuno sa se esistono dei programmi che trattano solo il disegno del
c.a.? Ovvero, dati la geometria e i parametri di sollecitazione
(calcolati con altro programma) restituiscono in automatico i dxf.
  Ciao
Filippo
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dall'indirizzo.
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 (calcolati con altro programma) restituiscono in automatico i dxf.
Per esistere esiste e si chiama Dis.Co. purtroppo e' stato sviluppato
solo per DOS ma dovrebbe essere in fase di sviluppo la versione Windows.
Dalle immagini sembra favoloso.
Purtroppo alla mia richiesta di maggiori informazioni mi e' stato
spedito solo materiale relativo ad altri prodotti in particolare il
CivilSoft che non sembra male
http://www.aessegi.it
In seguito sono stato contattato da uno sviluppatore qui sul newsgroup a
cui ho mandato una mail per maggiori informazioni. Infatti mi aveva
detto che se ero interessato a fare il beta tester non dovevo fare altro
che scrivere. Probabilmente non mi ha poi piu' risposto perche' il
programma credo sia ancora in uno stadio embrionale.
P.S.
consiglio spassionato:
compra un soft dotato di post processore per i c.a.
Valuta bene cosa devi fare e non cosa ti piacerebbe (ad esempio se devi
fare un grattacielo evita il MasterSap per i suoi limiti ma non
scartarlo per gli altri usi considerato il basso prezzo della versione
classic; io ci ho fatto tranquillamente palazzi di 8 piani con relativi
muri di cantina e piastre di fondazione senza problemi).
Purtroppo il soft perfetto non esiste, io non l'ho ancora trovato dopo
anni di ricerche.


 
  Grazie


>Hai considerato anche Nolian (
www.softing.it
) ?
la versione demo di Easyworld (suite completa della soffting esiste ed
è anche molto buona). Tutto il softwale è installabile con la
limitazione del numero di nodi. Non sono riuscito a capire quanto
spenderei se volessi  comprarla. Il sito della softing è avaro di
informazioni di questo tipo.


 ha scritto nel messaggio
news:KjYD8.56716$5k4.1...@twister2.libero.it...

se nn sbaglio il modest non ha il sismico e l'analisi non lineare.
Per gli esecutivi i programmi Concrete sono imbattibili.
Per il lavori di tutti i giorni Beamcad 2000 secondo me è il massimo:
travi, pilastri, carpenterie di piano, fondazioni rigide e Winkler,
plinti anche con bicchiere ed eccentrici, muri di sostegno,
computometrico ferri e volendo collegabile con l'analisi termica.
Molto semplice, ma non banale e sopratutto ottimi esecutivi che non
hanno bisogno di alcun ritocco, manie individuali a parte.
Le tavole si costruiscono molto velocemente.
Io uso 2SI per l'analisi fem e lo trovo non male per input e calcolo,
pessimo per gli esecutivi, specialmente i plinti sono una vergogna.
Non parliamo dell'acciaio: molte funzionalità non sono disponibili
(nodi).
Stranamente sembra lo siano nel dimostrativo ...
ciao
e-ugenio