Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Circuito Protezione Denon

Problema: Ho da poco acquistato un Denon AVR 2307. Dopo averlo
collegato ai diffusori e al lettore (Denon) ho ascoltato un DVD
musicale. Portando quasi al limite della potenza si è attivato il
circuito di protezione. Premeto che l'ampli era stato acceso da pochi
minuti e che le casse sono INDIANA LINE Arbour (4 Ohm-8 Ohm)  ho
svolto le normali procedure previste dal manuale istruzioni ovvero
spegnimento e scollegamento da rete elettrica. Riattivato l'ampli si è
rimesso in stand by e ogni volta che lo accendo parte con un primo
click appaione le scritte e per un attimo funziona poi si rimette a
lampeggiare la spia del punlsante di accensione perchè evidentemente
si è attivato il circuito di protezione. Morale: da quando è scattato
la prima volta il sistema di protezione non sono più riuscito a far "
ripartire" il mio ampli. Chi mi può aiutare indicandomi quali possono
essere le causa? Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:1176728597....@y80g2000hsf.googlegroups.com...
-Ho da poco acquistato un Denon AVR 2307.
-Portando quasi al limite della potenza si è attivato il
-circuito di protezione.
-Riattivato l'ampli si è rimesso in stand by e ogni volta che lo accendo
parte con un primo
-click appaione le scritte e per un attimo funziona poi si rimette a
-lampeggiare la spia del punlsante di accensione perchè evidentemente
-si è attivato il circuito di protezione.
-Morale: da quando è scattato la prima volta il sistema di protezione non
sono più riuscito a far "
-ripartire" il mio ampli.
visto che è in garanzia (acquistato da poco)  niente di meglio che portarlo
subito a far riparare.
può essere che il sistema di protezione si sia bloccato in quella posizione,
relè difettoso o altro..
:-)
--
ciao
M@XIM

 -circuito di protezione.
ah dimenticavo..:
hai un tester?
se ne hai uno:
stacca i cavi di potenza dall'ampli e prova col tester (su ohm) con i
puntali sul  + ed il -  del cavo staccato
(prova tutti e due i cavi) e vedi che misura ti da.
magari una bobina di un wf si č bruciata, visto che ci hai "tirato
dentro".., ed č in corto circuito.

 dentro".., ed è in corto circuito.
Il problema persiste. Ho provato a staccare tutto e collegarlo solo
all'alimentazione . Il risultato è lo stesso.

 dentro".., ed è in corto circuito.
Aggiungo che non ho un tester ma non saprei come utilizzarlo.....sigh.

 Aggiungo che non ho un tester ma non saprei come utilizzarlo.....sigh.
comunque madare quasi a manetta un ampli da 100W per canale attaccato a 
casse che ne reggono giusto un centinaio....
Adriano

 ha scritto nel messaggio
-Il problema persiste. Ho provato a staccare tutto e collegarlo solo
-all'alimentazione . Il risultato è lo stesso.
allora portalo subito all'assistenza ovvero al negozio dove l'hai
acquistato.
-- 
M@XIM

 Problema: Ho da poco acquistato un Denon AVR 2307.
Quanto lo hai pagato?

 Adriano
ciao
Pier
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 al max saranno la meta'.
Sono 1/4, cioè 1/2 degli RMS che sono 1/2 dei watt di potenza. Poi sono 
1/2 perché normalmente indicano la somma dei 2 canali... (-:


599,00 in Germania. In Italia 950 di listino Ho visto che molti
acquistano  da quelle parti ed in effetti conviene.



On 17 Apr, 08:32, 
pgcas...@nospamyahoo.it
 (Tsunami!) wrote:

cosa intendi per clipping ?

 cosa intendi per clipping ?
Mettiamola così... Supponi di assimilare il tuo segnale da amplificare 
ad una sinusoide (come è già stato detto, Fourier assicura che qualunque 
segnale può essere assimilato ad una sommatoria di sinusoidi...). In 
particolari condizioni (non linearità, saturazione dei finali, ecc.) la 
sinusoide amplificata, anziché essere <<fedele>> all'originale non 
amplificata, ha per così dire <<le teste tagliate>>. La sensazione 
(distorsione) è quella dell'ampli che esce fuori e poi ritirna... in 
continuazione.
http://tinyurl.com/28lnuo
ttp://
tinyurl.com/2grkzp


Leggo che sei preparato. Io molto di meno. Ma sulla base delle tue
conoscenze cosa potrebbe essersi ipoteticamente danneggiato?

 conoscenze cosa potrebbe essersi ipoteticamente danneggiato?
Quello che dice Luca: lo switching. Dovrebbe esserci un condensatore ad 
alto voltaggio che spiana la frequenza (come diceva CG...) e poi degli 
integrati 78xx dove xx sta per il voltaggio, in parallelo per aumentare 
l'amperaggio. I condensatori normalmente sono molto robusti, gli 
integrati no: se li <<cuoci>> (surriscaldamento, sbalzo di tensione, 
ecc.) vanno a massa. Tu probabilmente non hai fatto un minimo di 
rodaggio (per una volta il rodaggio ci voleva davvero!), l'ampli aveva 
bisogno di caricare con più calma gli elettrolitici e le induttanze... 
Non vorrei essere maligno, ma a quel prezzaccio al 50% non vorrei non 
avesse passato i collaudi o i controlli di qualità.
Questo IMHO.


Grazie delle delucidazioni. Effettivamente era la seconda volta che
accendevo l'ampli e conseguentemente il "rodaggio" non lo avevo
proprio fatto e non sapevo bisognasse farlo. Circa la possibilità che
non abbia passato i controlli di qualità, non credo . In Germania
molti negozi offrono lo stesso prodotto intorno a quella cifra (certo,
bisogna cercare). Ovviamente poi ci sono prezzi più alti ma non in
linea con quelli del mercato locale. Come dicevo nel mio precedente
post ho visto che molti italiani acquistano in Germania proprio per la
convenienza. Unico neo è che una volta in Italia non sono soggetti a
garanzia perchè non esiste la garanzia europea pertanto bisognerebbe
reinviarli al negozio dove è stato acquistato quindi...........
Spero che la riparazione non sia "salata". Non so quanto possano
costare i "pezzi di ricambio" + manodopera non ho mai avuto problemi
con l'elettronica .
Grazie ancora

 vedono...
appunto :-(
ma a prescindere da cio', non mi pare una pratica molto sana mandare un 
ampli ad una potenza che faccia intervenire la protezione...anche 
perche' le orecchie di protezione non ne hanno, se non nel buonsenso 
nel controllo del volume
Adriano


Mi spiace contraddirti però non sai in che spazio/condizioni l'ho
fatto
Cmq ti ringrazio lo stesso per la considerazione.

 fatto
che c'e' da contraddire? in una condizione in cui interviene la 
protezione e' perche' ormai sei _OLTRE_ il limite, e comunque, se anche 
avessi un salone immenso dubito che quel denon con le indiana line 
sarebbe adeguato.
E sempre comunque, quando interviene la protezione il livello di 
distorsione sarebbe tale da precludere qualsiasi ascolto.
Adriano

ti consiglio di controllare anche il buono stato dei diffusori, è
probabile si sia danneggiato uno stadio finale a causa del
danneggiamento per sovrapilotaggio di uno dei diffusori.
buona fortuna
paolo


Perdona la mia ignoranza: ma se entra in funzione il circuito di
protezione come fanno a danneggiarsi anche i diffusori? Per
completezza di informazione e se può servire ad una più puntuale
diagnosi, l'ampli è "scattato" a 7,5 db dopo circa 30 secondi a quel
volume (prima ero abbondantemente al di sotto) quindi non ero proprio
al massimo.....
Cmq stamattina ho portato il "malato" in officina e mi hanno detto che
potrebbero essere i finali...non ho parole. Se così fosse hai idea di
quanto costano?
Grazie
Roberto

 wrote:

Ma potrebbe essere che avevo collegato i cavi del diffusore centrale
all'ampli senza che quest'ultimo fosse collegato ai cavi?
(Spero di essere stato chiaro....)
Ciao
Roberto

 protezione come fanno a danneggiarsi anche i diffusori? Per
il circuito di protezione dovrebbe mettere in standy by il finale per 
evitare che si danneggi. Puoi paragonarlo ad una sorta di fusibile che 
dovrebbe (nel tuo caso non pare aver funzionato) ripristinarsi.
Cio' non toglie che una corrente dannosa per i diffusori possa essere 
uscita anche prima dell'intervento del circuito di protezione.
Adriano

 all'ampli senza che quest'ultimo fosse collegato ai cavi?
direi di no, se all'estremo libero non c'era cortocircuito.
Adriano

 protezione come fanno a danneggiarsi anche i diffusori?
la protezione a relè in quel tipo di amplificatori interviene in 2
casi (ampli yamaha 3 casi)
1 uno o più stadi finali presentano in uscita una tensione continua
(per guasto interno) che potrebbe danneggiare i diffusori.
2 sovracorrente su uno degli stadi finali a causa di un guasto interno
o cortocircuito o limite di corrente definita in uscita.
3 (quasi solo per gli ampli yamaha) un qualsiasi stadio di
alimentazione dell'amplificatore è fuori tolleranza.
nel tuo caso può essere che un'eccesso di energia inviata diffusori ne
abbia danneggiato uno, nella maggior parte dei casi se il danno
colpisce un woofer  l'impedenza del diffusore scende notevolmente fino
ad andare anche in cortocircuito, se in quel momento l'amplificatore
stà funzionando ad alto volume, l'eccesso di corrente è tale che si
danneggia lo stadio finale prima che si attivi la protezione.
se avevi il cavo del canale centrale in cortocircuito la protezione
sarebbe intervenuta già a livelli di volume bassi e il finale si
sarebbe salvato.
per quanto riguarda i costi dipende dal danno effettivo, uno stadio
finale danneggiato richiede generalmente la sostituzione di finali,
drivers, resistenze di polarizzazione e transistorini adiacenti che
non costano molto, la quantità di manodopera invece dipende da come è
strutturato l'amplicatore a livello meccanico e quindi da quanto è
accessibile lo stadio finale da riparare.
ciao
paolo

Grazie 100 Adriano. Sei stao molto gentile a fornirmi queste
indicazioni. Ho portato il "malato" al Centro Autorizzato Denon. Come
lo ritiro ti informo sull'effettivo danno che c'è stato.
A presto.
Roberto
Adriano ha scritto:


 lo ritiro ti informo sull'effettivo danno che c'è stato.
certo che una protezione che non protegge e' una bella sfiga :-(
Adriano

> all'ampli senza che quest'ultimo fosse collegato ai cavi?
    > direi di no, se all'estremo libero non c'era cortocircuito.
        Tanto più se, come dice, l'ampli non era collegato ai cavi...
-- 
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen
(L. Wittgenstein)  [Grazie, Franco!]
- Vi prego, quotate con parsimonia! Grazie! -

         Tanto più se, come dice, l'ampli non era collegato ai cavi...
in effetti non e' molto chiaro quello che ha scritto.
Io ho interpretato che i cavi erano collegati all'ampli ma non al 
diffusore.
Adriano