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Titolo: [NTC] Muratura e controlli di accettazione

So che forse non e' un novita' assoluta pero' solo oggi scopro che 
(ï¿œ11.10.1.1 NTC):
- Oltre a quanto previsto dal ï¿œ11.1 il DL e' TENUTO a far eseguire 
ulteriori prove di accettazione sugli elementi per muratura portante[...]
- le prove di accettazione di cui al presente paragrafo sono 
OBBLIGATORIE e DEVONO essere eseguite presso un laboratorio [...]
Per cui sono OBBLIGATO a prelevare TRE campioni, composti da TRE 
elementi ciascuno e farli schiacciare da un laboratorio.
Mi chiedo allora a cosa serve il marchio CE, per ottenere il quale 
occorre dimostrare e garantire che la media della produzione non si 
discosta di piu' di tot dal valore dichiarato.
Mi chiedo anche: chi paghera' le prove?
Quanti le faranno fare davvero?
Ma servivano proprio?
La vera domanda che tutti faranno: "Che cosa succede se non le faccio?"
Gia', che cosa succede? E che cosa succede a noi DL?
Tra l'altro osservo che, mentre al ï¿œ11.2.5. si dice che le prove sul cls 
sono si' obbligatorie ma che, in loro assenza, il collaudatore e' 
semplicemente "tenuto a far eseguire delle prove che attestino la 
capacita' del cls", nessuna frase del genere e' contemplata per le 
costruzioni in muratura, che quindi sono sottoposte solo a quanto 
previsto dal ï¿œ9 per il collaudo, dove di dice che il collaudatore e' 
tenuto a verificare la presenza e completezza dei certificati di prova.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 Ma servivano proprio?
Si potrebbe interpretare in questo modo...
CIRCOLARE 2 febbraio 2009 , n. 617
C11.10.3 DETERMINAZIONE DEI PARAMETRI MECCANICI DELLA MURATURA
La norma fornisce indicazioni sulla determinazione della resistenza 
caratteristica della muratura sia [...]. In considerazione, tuttavia, 
della difficoltï¿œ ed onerositï¿œ di questo tipo di prove, la norma
*ammette* la possibilitï¿œ di *ricavare* i valori delle resistenze a 
compressione e a taglio utilizzando apposite tabelle.
Direi quindi che si potrebbero scavalcare le prove di laboratorio 
utilizzando proprio le tabella "11.10.3.1.2 Stima della resistenza a 
compressione"
...chi sa di piï¿œ PARLI ADESSO! :-)


Sent: Friday, July 20, 2007 8:59 AM
Subject: Re: Richiesta certificati di prova su muretti
 > Xxxx Ing. Xxxxx ha scritto:
 >> Il giunto di malta orizzontale e verticale "completo" difficilmente 
si vede realizzato nei cantieri.
 >
 > Basta prescriverlo e di solito lo vedo realizzato.
 >> In tutti i casi ritengo che se le fasce laterali, orizzontali e 
verticali, non siano "filiformi" ma comunque abbastanza "consistenti" si 
possa chiudere un occhio anche perchï¿œ di solito si tratta di costruzioni 
di due o tre piani e per di piï¿œ in zona 3.
 > [snip]
 >
 > Per quanto personalmente concordi con quanto da Lei scritto, resta il 
problema della non conformitï¿œ alla normativa, che una prova risolverebbe.
 > Devo quindi dedurre che tale prova non e' mai stata realizzata?
 >
 > Grazie per l'interessamento.


non so in che contesto ma gia' anni fa mi era nata la curiosit� di capire 
perche' allora non tutti i materiali strutturali non debbano essere testati,
perche' non il legno allora? o molto pi� credibile le piastre?
proprio per queste ultime ho trovato in studio una scheda di accettazione 
con prove ben definite come per cubetti e barre.
perche' non si fanno pi�? traete da voi le conclusioni.
Il mio dubbio un anno fa nasceva proprio sui blocci in muratura di una 
parete piuttosto delicata e alta,
perche' non farli? o meglio perche' non stavo allegando nemmeno la 
certificazione di portanza del produttore?
beh, cerchiamo di andare avanti e migliorare (se cosi si puo' definire) 
passo per passo, senza introdurre di botto qualcosa che gia' odiernamente 
non facciamo. Ci chiediamo di testare i blocchi quando tutt'ora non 
alleghiamo i certificati dei mattoni del produttore?
ad esempio solo ora va in porto un lavoro con una caterva di strutture 
pesanti in metallo, perche' non fare le prove in laboratorio sulle piastre?
stesso discorso, perche' col tempo ci siamo accontentati dei certificati di 
origine.
Pero' fai bene a tirare fuori queste questioni e spero lo facciano in tanti 
perche' io non ho nemmeno il tempo di spulciarle :-\
Mat 

 origine.
Questo perche' l'acciaio e' un prodotto industriale a produzione 
controllata: se in fabbrica aveva fy = tot ce l'avra' anche in cantiere.
Un assemblaggio di pezzi in acciaio avra' la resistenza di calcolo se e' 
stato impiegato l'acciaio prescritto.
La stessa cosa potrebbe valere per i blocchi: obblighiamo i PRODUTTORI 
ad una campionatura della produzione e poi siano loro a fornirci i 
certificati, come per l'acciaio.


 mi pare proprio di no.
Rileggendo bene i vari articoli sembrerebbe proprio che sia così.
In effetti viene ribadito più volte anche nella circolare.
Solo sul sito dell'Alveolater:
----------------------------------------
http://www.alveolater.com/news/oldnews.asp
Il punto C 11.10.1.1 Prove di accettazione, non chiarisce però se i 
laterizi per muratura, marcati CE, debbano essere sottoposti, o meno, a 
prova sperimentale di accettazione da parte della Direzione lavori. 
Infatti il testo dice: “Il paragrafo ribadisce che tutti i materiali, 
indipendentemente dalla marcatura CE, devono essere accettati dal 
Direttore dei lavori, anche mediante le prove di accettazione di cui al 
§ 11.10.1.1. delle N.T.C.” La parola “anche” sembrerebbe confermare 
l’obbligatorietà delle prove, ma lascia comunque adito anche 
all’interpretazione contraria.
------------------------------------
"tirando per i capelli" la circolare, proporrebbero anche l'eventuale 
interpretazione in cui "anche" possa significare "se proprio vuole, il 
DL, può fare le prove che desidera".
Anche se IMHO si tratta di una tesi che difficilmente può essere fatta 
passare.

BTW qui ho trovato una sintesi delle norme sulle murature:
http://www.unibg.it/dati/bacheca/501/31143.pdf

 passare.
Concordo. Principalmente perche' non e' italiano, ma un uso colloquiale. 
E tanto piu' perche' e' scritto nella circolare. Mi pare bizzarra 
l'interpretazione secondo cui la norma impone un obbligo e poi la 
circolare dice che si fa "solo se si vuole".
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 
http://www.unibg.it/dati/bacheca/501/31143.pdf
Uh, la Marini era stata mia (giovanissima, credo si fosse laureata un 
anno-2 prima) assistente al corso di Teoria e progetto delle costruzioni 
in CA e CAP. Credo che la "teoria" riguardasse il CAP, perche' in quel 
corso non l'ho mai visto... :) Il nome giusto credo fosse "Corso "in 
teoria" sul CAP e sul progetto del CA" :)


 teoria" sul CAP e sul progetto del CA" :)
Anche il mio :-) .... e io che credevo che, al Nord, le universitï¿œ 
fossero piï¿œ avanti di quella di Bari :-P

 
Ehh purtroppo anche a Pisa non abbiamo sempre avuto docenti attenti alla
didattica.
Mi ricordo il corso di scienza delle costruzioni fatto senza un solo
disegno alla lavagna. Taccio il nome per caritï¿œ di patria...


Avevo notato lo stesso problema anch'io,d a un po' di tempo.
Ad un recentissimo convegno sulla marcatura CE un tecnico in
rappresentanza di Andil - Assolaterizi, a quesiti simili tra cui uno
mio, ha detto tra l'altro (cito non in modo testuale, ma mantengo il
concetto):
sembra che i blocchi rettificati (quelli con i giunti sottili in
materiale diverso dalla malta) non siano utilizzabili sino a
autorizzazione Cons. Sup. LL. PP (non sono tipologie citate dalla
norma)
il giunto deve essere completo verticale e orizzontale. Su EC si
considera giunto verticale anche la tasca che si forma la centro dei
blocchi maschio-femmina, purche' ben riempita di malta. E' pero' presa
per i capelli (parole sue) e non si sa se qualsiasi collaudatore la
accetti. Se qualcuno gli chiede un consiglio: blocchi a facce lisce e
giunti verticali e orizzontali completi.
Per il certificato energetico, farsi dare dal produttore quello con
giunti completi e non interrotti. Se non ce l'hanno, a dettta sua,
basta chiederglielo: schiacciano un bottone sul programma fem e
ricalcolano il tutto, fornendo poi il risultato. (....!?)
Altri pareri ben graditi.
  Ciao
Filippo B.