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Titolo: Portare internet via wifi dove il wifi del router non arriva

Abbiamo un edificio su due piani (terra e primo piano).
Sulla ringhiera del terrazzo del primo piano c’è una parabolina EOLO.
Il cavo dati scende dalla parabolina al piano terra e raggiunge un
ufficio dove è installato un router wifi.
 
Il router dà connettività nell’ufficio e nel resto del piano terra,
almeno dove serve.
Al primo piano però non arriva...
Ommeglio arriva solo in alcune stanze e con segnale un po’ indebolito
ovviamente, ma comunque usabile.
 
Ora vorrebbero potersi collegare ad internet anche lì, nelle stanze del
primo piano dove ora non c’è copertura wifi.
 
Quale soluzione sarebbe preferibile?
 
Io ne ho pensate 2, da ignorante in materia:
 
1. prendo un cavo di rete e lo porto dal router dell’ufficio
   al primo piano. Qui installo un secondo router wifi e creo
   una rete wifi a sè... Il wifi del secondo router renderà
   possibile collegarsi ad internet anche al primo piano.
 
2. oppure senza altri cavi, estendere la rete wifi dell’ufficio
   in modo che raggiunga il primo piano e da lì “rimbalzarla”
   in tutto il primo piano....
   Ho visto, ma non li conosco, che esistono dispositivi che
   funzionano a coppia:
   il primo pezzo si collega alla rete cablata, ed emette segnale
   wifi, il secondo si collega solo all’alimentazione, riceve il
   wifi del primo e lo “estende”, non so se ripetendolo o creando
   una nuova rete wifi.
 
Avete esperenze in merito?
Cosa consigliate?
Purtroppo non so bene quali sono le possibilità della casa di
far passare un cavo di rete dal piano terra al primo, cioè se
hanno canaline libere oppure se bisogna passare in esterno o
come fare. La casa è una bifamiliare dello stesso proprietriro.
 
Grazie in anticipo!  :)

Mh,
gli "extender" cosiddetti sono essenzialmente bidoni... Se vuoi
una buona soluzione cavo + secondo AP sono la cosa migliore, se
non puoi/ti viene *veramente* molto scomodo allora puoi anche
trovare un punto in cui hai un segnale umano e mettere non una
coppia ma una tripletta di AP: due in PtP (ponte radio) ed il
terzo con un pezzetto di cavo verso i client. Ma vai a spendere
decisamente di più per qualcosa che comunque non avrà un gran
segnale...
 
Come marche consiglio MikroTik in primis (UI/CLI e Web un po'
complesse, ma efficaci e flessibili) e Ubiquiti come seconda
scelta, son MOLTO più semplici da gestire dei MiktoTik, ma
sono anche assai meno stabili e flessibili. Roba tipo TpLink,
Huawei, Sitecom, ... la eviterei...
 
Per il cavo considera che se già hai una discesa dalla CPE di
Eolo all'AP al piano, "raddoppiarla" e fare un buco in parete
al piano di sopra non è di norma tanto tragico e non hai
manco problemi di alimentazione se metti un AP PoE alimentato
dal piano terra, a fianco di quello che già avete li...
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

   una nuova rete wifi.
 
Sono access point in modalità "ripetitore". Ma ne può bastare anche
uno, posizionato dove arriva la wifi del tuo router.
Il problema è che devono usare le antenne sia come client (parlare col
tuo router principale) sia come access point (la nuova rete a cui ti
connetti) e questo penalizza le prestazioni.
 
Una terza opzione è passare per i cavi della corrente, la tecnologia
si chiama "powerline". Però bisogna essere sotto lo stesso contatore.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Grazie davvero, sia a te che all’altro utente!
 
Tanto per avere un’idea del prezzo da spendere, è possibile buttare
lì qualche cifra, una per ogni soluuzione, trscurando il costo del-
l’eventuale cavo visto che non so di preciso quanto ne potrebbe ser-
vire dall’ufficio per raggiungere il piano superiore?
 
Powerline come funziona? ne serviranno due dispositivi immagino
uno che va dal router ad una presa di corrente e l’altro messo dove
non arriva il wifi, giusto?
E poi però a quello “client” nelle stanze scoperte, gli va collegato
anche un Access Point per dare wifi? O ve ne sono di già provvisti?
 
Mi sa tanto che abbiano due contatori separati però, ma anche qui
devo verificare... per ipotesi diciamo che sono sotto lo stesso
contatore per avere un’idea eventualmente di cosa impiegare e del
prezzo.
 
 
Per cui se mi date anche qualche consiglio su qualche modello...
Tenete conto che parliamo di ambito casalingo, anche l’ufficio in
realtà è lo studiolo di un signore in pensione. Al piano superiore
sta tipo la sorella che gli scrocca la connessione, ovviamente col
suo benestare.

 si chiama "powerline". Però bisogna essere sotto lo stesso contatore.
non per suggerir nulla ma avm sta facendo u bel lavoro riesumando le 
tecniche di "mesh"

 
Onestamente ti direi prendi e porta il cavo su. Segui il cavo
che già scende dalla CPE e arrivato all'altezza giusta fai un
buco con pendenza verso il fuori nel muro e lo infili li.
 
Come AP se non sei pratico e sei disposto una volta all'anno o
poco più a spegnere e riaccendere l'AP (staccare e riattaccare
il cavo) prendi una Ubiquiti NanoStation LoCo M5, non sono
eccezionali ma han un comodo supporto da muro, han un alimentatore
PoE quindi la corrente ti serve "da sotto", dove avrai già una
presa per alimentare il router del piano di sotto e in un solo
cavo di rete sale sia il segnale sia la corrente che alimenta
l'AP.
 
In sintesi hai un affarino "pseudostiloso" appeso al muro con due
vitine ed il gancio già fornito (c'è staffa da palo e piattina da
muro) e un solo cavo che gli entra da sotto/dietro, ovvero si nota
poco, specie se lo infili verso il soffitto in un angolo magari
nei dintorni di un mobile un po' alto. Sopra hai solo il cavo di
rete da portare e sotto hai giusto un trasformatorino piatto tipo
quelli da portatile ma più piccolo con presa di corrente, cavo di
rete entrante dal router e cavo di rete uscente verso il piano di
sopra.
 
La configurazione è banale, classica WebUI cui vai con Firefox o
quel che vuoi, più o meno lo stesso "aspetto" di ogni router
domestico, scegli SSD e passkey e bon.
 
Guarda Amazon e eBay quel che trovi a meno, spesa 60-70 euro.
Ti serve ovviamente il cavo, i plug e la pinza per metterli,
standard possibilmente A (il B è USA) e prendi qualche plug in
più nel caso alla prima non ti vengano bene.
 
Tutto qui. Non è nulla di straordinario. Fare il ponte radio
ovvero tre "scatolotti" ti costa tre volte tanto e non ha le
stesse performance. Se lo vuoi nel caso consiglio MikroTik
SXT Lite5 o Lite2 (5 == 5GHz, 2 == 2.4GHz utile se pensi che
il 5 non riesca a passare) da usare in PtP ovvero uno in
faccia all'altro, da quello del piano di sopra parte una
codina di cavo che va all'AP a servizio del piano di sopra
e può essere tanto una RouterBoard economica quanto altro,
ocio solo nel caso di MiktoTik controlla quel che compri come
AP che abbia una licenza L4 o superiore, L3 degli SXT Lite ad
es va bene solo per ponti radio, non verso i client.


Meddix scriveva il 19/12/2019 :

Ormai diversi produttori hanno a catalogo dispositivi wifi
di tipo mesh.

 suo benestare.
 
Considera che powerline, wireless o wired, una volta connesse le due
reti saranno accessibili tra loro, il che significa che "la sorella"
avrà accesso alla rete dello studio e non solo "ad internet", questo
significa che se ul computer del piano di sopra si becca un virus,
potrebbe mettere a rischio anche i sistemi dello studio, in più se lo
studio gestisce dati sensibili potrebbero esserci comunque problemi
legali relativi alla privacy e non solo
 
La cosa è risolvibile ma comporta mettere in piedi un firewall posto
tra la rete dello studio ed il router internet, ma ovviamente i costi
non saranno minimali
 
In qualsiasi caso, se possibile, ritengo che la soluzione migliore sia
quella di passare un cavo di rete dal router al piano di sopra e poi
attestare al piano di sopra un normale access point
 
 
 
 
 

 reti saranno accessibili tra loro,
 
Non necessariamente, se ad es. mette una RouterBoard nello studio e
ricicla l'AP dello studio per il piano di sopra, comunicazione via
cavo tra i due, la RB per l'AP del piano di sopra fa una vlan e per
l'WiFi/le altre porte ethernet di sotto un'altra. Il costo è di un
solo apparecchio che se non ha esigenze particolari di copertura
può anche costare 25-30 euro ivati...


 come fare. La casa è una bifamiliare dello stesso proprietriro.
 
ricordati anche che il cavo di rete non dovrebbe passare assieme a cavi 
elettrici.
In questo caso, anche se non e' la mia soluzione preferita, potresti 
usare dei powerline e far passare la connessione sui cavi elettrici. 
Sul power line del primo piano collegherai poi l'access point (se gia' 
il PL non lo ha di suo.
In questo caso pero' devi assicurarti che l'impianto elettrico sia 
tutto sotto lo stesso contatore.
Marche possibili: devolo o avm.

:: On Thu, 19 Dec 2019 13:29:14 +0100
:: (it.comp.reti.locali)
:: <87fthgq...@kws.xnet.lan>

Vero, avevo dimenticato il discorso VLan, anche perchè non so se gli
apparati in uso le supportino, in caso contrario potrebbero essere la
soluzione ottimale
 

 soluzione ottimale
 
Non credo che le supporti l'AP che ha ora "sotto" poiché
immagino sia di fascia "domestica", ma MikroTik le supporta
anche sui giocattolini-francobollo da 20 euro...
 
Se li inverte, ovvero l'AP che ora è sotto va sopra, e al
suo posto ci mette una RouterBoard è separabile come vuole...
 
Io eviterei powerline e altra roba perché le performance sono
MOLTO aleatorie e non verificabili prima di aver comprato il
necessario...


 necessario...
 
Dipende da powerline, dallo stato dell'impianto e dal tipo di traffico
che deve transitarci, se si tratta di andare a guardare ricette di
cucina o simile non vedo problema, se invece vuole farci girare sopra
download di stream video... beh :D
 

spendere poco ...
 
Beh messer gratis l'han messo sotto il tram tempo fa... Poco non vuol
dire niente e se consideri che sopra vuole comunque WiFi un AP lo deve
comprare, almeno uno. Le RB non è che costino più di roba da GDO stile
Sitecom, TPLink ecc e valgono n volte tanto per quel che ci puoi fare...


:: On Thu, 19 Dec 2019 16:10:51 +0100
:: (it.comp.reti.locali)
:: <87zhfon...@kws.xnet.lan>

IO lo so e concordo con quello che hai suggerito, ma mi sembra di aver
capito (mi posso sbagliare) che l'OP voglia veramente spendere poco e
che non abbia considerato (o non gli interessi) l'aspetto sicurezza e
"normative" ... che ti debbo dire ... buone feste :D
 
 

> buone feste :D
 
Altrettanto :-)



Sì infatti, a me di cifre non ne ha parlato,
ma è una roba casalinga alla fine, cioè non
è un ufficio che effettivamente lavora, forse
ho scritto male io, diciamo che lo era, ma
adesso è solo uno studiolo dove i lsignore
in pensione banalmente naviga sul web e poco
più.
Quindi no, non ci sono problemi di virus, nel
senso che se anche gli si inchioda un PC non
si tratta di contenuti di lavoro, o addirittura
di dati di terzi o cose professionali serie.
 
Tra l’altro a me ha chiesto la signora, mentre
il fratello mi diceva che lei potrebbe acconten-
tarsi di collegarsi nelle stanze dove già c’è
segnale... Insomma che si mettano un po’ d’accordo.
Lo riporto tanto per far capire che forse la soluzione
radio potrebbe essere migliore anche dal punto di
vista “quieto vivere”.
 
Ho visto il repeater della avm fritz 3000, date
un’occhiata a questa recensione:
 
https://www.youtube.com/watch?v=ORnfQzobq04
 
 
Hanno piazzato l’arnese al piano superiore, dove
prende già un discreto segnale wifi proveniente
dal router del piano di sotto (nel loro caso un
fritzbox 7590).
Il risultato sembra ottimo almeno a livello di
incremento segnale e banda.
 
Piccolo problema il prezzo: costa 150 euro...
In quel caso serviva ad un ambiente lavorativo,
uno studio che lavora sul serio, tra l’altro se
ho ben capito in ambito tale da aver bisogno di
trasferire grossi files e avere una connessione
ad internet molto spinta dappertutto (parlano di
attesa connessione da 1gbit mentre ora poverino
sono coperti solo da 100MB!).
 
Ok, quindi molto bello ma costa troppo.
A me non hanno dato limiti di spesa, mi ha accennato
solo così e io altrettanto le ho detto che mi sarei
dovuto informare perchè non l’avevo mai fatto.
Però credo che si attenda una spesa molto più ridotta,
tipo di un 50 euro al massimo di materiale.
Poi devo chiedere nello specifico.
 
Ad ogni modo il fritz-3000 sarebbe ottimo come
soluzione, almeno a livello di impiego e poche
rogne: vado dalla signora, lo accendiamo, mettiamo
le credenziali della rete del piano terra e ripeterà
il segnale creando una nuova rete wifi... Penso che
sia così, non si può sfruttare la mesh, perché per
farlo servirebbe un router fritzbox dotato di tale
funzionalità a piano terra, invece probabilmente nel
nostro caso abbiamo un router TPlink_qualcosa credo.
 
Cpisco che col cavo + accesspoint, sarebbe la cosa
migliore e al tempo stesso più economica, ma se occorre
bucare ecc, potrebbero sorgere ripensamenti e mugugni.
A quel punto tanto vale puntare su una soluzione meno
prformante viste le esigenze casalinge e meno invasiva.

> Piccolo problema il prezzo: costa 150 euro...
 
Scusa ma sei proprio SICURO che un cavo tra i due piani, manco
termocollato in un angolo gli vada bene?
 
Perché ripeto un MikroTik, che è molto meglio del Fritz estetica
a parte, lo trovi a 40 euro, ivato e spedito. Una Ubiquiti la
paghi poco di più (sui 60 euro) di nuovo ivata e spedita e un cavo
in genere lo fai sparire senza problemi se proprio non è una casa
storica con gli affreschi su pareti e soffitti...
 
Il Fritz per quanto sia una spanna sopra la spazzatura da
supermercato è comunque un giocattolo domestico, solo un pelo
meno "senza sugo" degli altri, funziona mediamente bene e hai
un minimo di manipolabilità ma non è questione di performance,
è molto facile che non migliori di granché la situazione
ottenendo una riga di rotture di scatole a non finire, anche
perché "li dove prende" non puoi dargli corrente o non c'è
modo di metterlo nascosta, la dove starebbe bene non prende
e via dicendo.
 
SEMBRA una soluzione che "arrivi, attacchi e te ne vai" ma in
effetti ha ottime probabilità di divenire una situazione del
genere "arrivi, comprato l'oggetto, attacchi e non va". Vai a
provare di la, ecco, li va, ma poi non prende nell'angolo in
fondo, e laggù non c'è la presa e via dicendo ed alla fine i
10' immaginari diventano mezza giornata come ridere.
 
Anche a livello domestico sulle performance poi c'è da considerare
che l'oggi è un conto, ma l'appetito vien mangiando di corsa,
quindi oggi magari "ah no, io non faccio nulla al computer",
poi "ma no, io non faccio nulla, però l'abbonamento a Netflix
si, beh, un filmetto alla sera... (FullHD)", poi c'è il nuovo
cellofono e la smartv che fan traffico, arriva il figlio degli
amici che s'attacca...
 
Oh, poi opinione personale. Io in un po' di anni ho visto che più
la ipersemplifichi più ti viene complicata e foriera di grane...


 la ipersemplifichi più ti viene complicata e foriera di grane...
 
Mah guarda, sono d’accordo anche io, fosse casa mia o il mio
studio/ufficio senz’altro farei tutto via cavo, o comunque il
più possibile.
 
Non sempre si ha una situazione così liscia.
Me ne viene in mente un’altra in cui abbiamo due case vicine
ma con muri in pietra, piuttosto spessi.
Lì si chiedeva di esterndere la rete internet di un ufficio
di un’associazione di PA alla casa di rimpetto che invece era
senza internet. Era una situazione temporanea in cui uno di
passaggio si fermava un paio di settimane in quella casa e
voleva connettersi. Alla fine siccome si sapeva che era persona
affidabile e fidata gli abbiamo dato le chiavi dell’ufficio,
e tanti sluti a ripetitorini wifi cavi ecc..
 
Quella casa però sarebbe ancora utile coprirla perché ad
esempio tra un po’ dovrebbe venire a soggiornarvi un’altra
persona e sicuramente chiederanno se si può portarci internet,
prendendolo sempre dal solito ufficio.
Purtroppo via rete mobile la zona è praticamente digitaldivisa,
ADSL non se ne parla, coprono solo due provider di cui uno è
eolo, funzionano bene, ma se si parla di pagare un abbonamento
fisso quando poi viene sfruttato qualche mese ogni tot anni
è un problema. Ecco perchè chiedono sempre di metterci una pezza
così. Tra l’altro in quel caso la strada che separa le due case
dovrebbe essere privata, quindi alla fine non è un grosso problema,
e anche lì potendo la cosa più facile sarebbe mettere un bel
router nell’ufficio con internet e interrare un cavo eth al secondo
edificio scoperto: la strada che li separa sarà al massimo un paio di
metri. Va bé mi sono dilungato e sono anche andato fuori tema. 

 pensa il signore di sotto (vedi altro messaggio).
 
Pesa il problema iniziale e poi tranquillità per lungo tempo vs
"spera che tutto vada bene subito" e aspettati vari problemi per
lungo tempo. Purtroppo IME queste sono le due opzioni.
 
Se vuoi modelli precisi beh... Guarda da ricerca amazzone italico
nordamericano di adesso...
 
Il più economico che ho visto: Mikrotik hAP lite B00UR758BM
Casa Ubiquiti NanoStation Loco M2 B00DCNRTAG
Oppure NanoStation Loco M5 B00HXT8FPS
 
Le Ubiquiti son un po' più care perché non c'è una fascia più
bassa lato vendor, han in più che sono da esterno, con tutto
quel che serve per appenderle a un palo od un muro. Il MikroTik
è solo da interni e non mi pare PoE, andando un po' su col
prezzo trovi ovviamente anche PoE, ad ogni buon conto lui
rispetto alle Ubiquiti fa anche il caffè e tutti rispetto a
prodotti "domestici puri" sono ferrari contro muletto con
l'artrite...
 
A di la delle millemila versioni tutti Ubiquiti come MikroTik
son grossomodo lo stesso ferro e lo stesso software confezionato
in varie "scatole", da interno, da esterno, carine, brutte, anche
mignon (MikroTik Groove e Ubiquiti Bullet) anche se queste sono
ovviamente più care. Versioni con parabola ecc ecc ecc. Diciamo
che sono le sole due marche che conosco a metà tra il SOHO ed il
professionale, con prezzi d'entrata decisamente SOHO. Altri
marchi validi economici sono decisamente più cari.
 
Per il discorso case vicine: beh, li il ponte radio è la classica
soluzione, io qui ho insistito per il cavo perché non hai aria da
attraversare ma muratura e per spendere il meno possibile.
 
Se hai due case che si guardano la cosa più classica, efficacie,
stabile e semplice è due "antenne" che si guardano (vista ottica)
e fan il ponte radio. Modo station quella che riceve internet,
modo AP l'altra. Da quella che riceve, pezzetto di cavo che entra
in casa e altra antenna. Buzzword del caso link PtP (Point-to-Point)
tra le due e AP interno Back2Back (schiena contro schiena) sono
quanto di più classico ci sia. Solo metti in contro tre cose da
comprare anziché una. Per capirci una cosa del genere la puoi anche
fare in verticale, tra un piano e l'altro, solo appunto non fai
buchi tra i locali e cavi, ma spendi molto di più.


 per allargare il foro d’ingresso nello studiolo, oppure
 
Scusa eh, ma per l'ingresso del cavo NON hai usato una guaina ?
 
Perchè in quel caso non credo sia un grosso problema far passare una
seconda tratta di cavo all'interno della guaina senza "trapanare"
nulla; passi il cavo, procedi alla crimpatura dei connettori e via
 
 


Non ho eseguito io il lavoro, il cavo che c’è ora
ed entra direttamente nello studiolo a piano terra
è quello che arriva dall’antenna di EOLO. Ha fatto
tutto il loro tecnico, non so se c’è la guaina
perchè per il momento non ho approfondito la cosa,
mi ha solo accennato la possibilità e io mi stavo
solo informando un po’ dei dispositivi necessari.
 
Ma un foro bisogna comunque farlo, ammenoché non
abbiano una canalina vuota o con cavi non elettrici
che va dallo studio al piano superiore.
Ti spiego perchè visto che ho eolo anche io e la
stessa antenna... in pratica l’antenna è alimentata
con il cavo di rete, penso si tratti della tecnologia
a cui si riferiva qualuno prima cioè PoE, power on
ethernet, se sbaglio correggete. Tale cavo inoltre è
per esterni, e per esempio da me non lo hanno fatto
passare in una guaina: esternamente resta a vista,
tra l’altro è anche di colore blu... non proprio
mimetico insomma.
Per entrare in casa, da me in effetti avevo una canalina
vuota pensata per il doppino telefonico e il tecnico
eolo ha portato dentro il cavo da lì. Poi arriva all’ali-
mentatore che va be’ da una parte va alla presa di corrente
in una porta ethernet entra appunto il cavo blu proveniente
dall’antenna e in un’altra porta ethernet ho collegato
il cavo di rete che va al mio router, oppure si può
anche collegare direttamente alla scheda di rete del
PC ecc...
 
Quindi se anche avessero messo una canalina o guaina
che sia per entrare nello studiolo, quando io stendo
un nuovo cavo dal router, se lo infilo nella stessa
guaina, non raggiungo l’interno dell’appartamento
al piano superiore, al massimo arrivo sul terrazzo
dove si trova l’antenna eolo.
Ma sicuramente in esterno non hanno usato guaine, il
tecnico che ha eseguito i lavori è lo stesso venuto
da me e il cavo blu è sempre quello, d’altronde è già
per esterni, non serve canalina a meno di un discorso
estetico, che poi se anche non si vede il cavo, comunque
si vede la canalina... Ovvio che se c’era internamente
al muro non avrebbero dovuto bucare per entrare nello
studiolo dall’esterno (come abbiamo fatto da me sfruttando
la canalina murata già presente in ingresso).
 
Per cui in ogni caso c’è da mettere in conto almeno un
buco, o un buco emmezzo se in quello già presente non ci
passa il secondo cavo.

Mh,
diciamo che i tecnici son pagati per far prima che possono col costo
minore... La canalina in esterno serve più che in interno perché
anche se il cavo è a doppio rivestimento il sole non ci mette molto
a mangiarlo, il ghiaccio sopra d'inverno non piace molto alla plastica
e via dicendo. Solo che la canalina costa allora si taglia...
 
Considera che cavo blu, rosso o giallo di norma è cavo da distribuzione
NON da esterno. Non c'è una norma, ma la "convenzione non scritta" dice
che in genere il cavo da esterni è nero, quello di piano grigio e le
dorsali interne divise per colore...
 
Ad ogni buon conto se tu vai dietro all'altro cavo te la cavi con un
buco che lato interno puoi coprire con l'AP stesso se anche ti venisse
male e volessi passare da fuori per nasconderlo meglio in facciata.


 Poi devo chiedere nello specifico.
 
Esistono anche modelli di Fritz Repeater più economici. Tipo il 1750E, che ha sempre buone performance e può essere collegato al router sia in wireless che con cavo. Le reti mesh della AVM (Fritz) sono molto efficienti e facilissime da configurare. A casa ho 2 1750e, uno cablato e uno wi-fi, e sinceramente la differenza di prestazioni tra i due è inavvertibile.