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Titolo: Test in doppio cieco

Ciao a tutti,
per chi fosse interessato, un altro test a confronto in doppio cieco:
http://x35.deja.com/getdoc.xp?AN=177013165&CONTEXT=956214431.544407556&hitnum=44
(spero che il link funzioni).
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://infotecna.home.dhs.org

 
http://x35.deja.com/getdoc.xp?AN=177013165&CONTEXT=956214431.544407556&hitnum=44
fantastico!! un esempio limpido di come descrivere con chiarezza la
procedura usata...
ognuno e' poi libero di applicare la statistica che vuole e trarre le
proprie conclusioni
ciao, gulp

 (spero che il link funzioni).
Non mi convince. Avevano almeno verificato che Gigi, la moglie di Steve,
non fosse in periodo di camelia rossa?
Come tutti sanno, è una cosa che fa 'impazzire' la maionese e seccare le
piante. In Amazzonia dicono addirittura che può rovinare la preparazione
del curaro. Figurarsi sballare una prova audio così delicata...
Comunque grazie Denis, non perdi un colpo: "botta botta fi'o secco" come
dicono qui. ;-)
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

dicono qui. ;-)
I sottotitoli? :) (Anche se credo di aver intuito che vuoi dire)
Comunque sto girovagando per Internet per cercare di rispondere alla
giusta obiezione di Drugo sul fatto che le prove del sito ABX sono
poche. Per correttezza devo segnalare che ho trovato un riferimento ad
una prova in doppio cieco effettuata alla presenza del progettista
della Quad (non mi ricordo il nome) nella quale è risultato che 4
listeners su 10 sono riusciti a distinguere l'uno dall'altro gli
amplificatori in prova. Non sono ancora riuscito a trovare la prova
vera e propria. Credo che sarebbe interessante capire in che
condizioni è stata fatta. L'accenno era dello stesso James Boyk
dell'articolo sullo spettro degli strumenti oltre i 20 Khz. Lucio, tu
che l'hai intervistato puoi aiutarci?
	Un altra nota importante riguarda i diffusori usati. Le
Duntech se non sbaglio erano progettate dallo stesso Dunlavy
dell'attuale Dunlavy Audio. Se già allora progettava i diffusori come
fa adesso probabilmente quei diffusori presentano modulo e fase
dell'impedenza molto regolare. Non è da escludere che con diffusori
più critici qualche differenza sarebbe saltata fuori. 
	Ho trovato anche dei riferimenti a prove strumentali e
d'ascolto che hanno verificato quando e come i cavi per diffusori
possono arrivare a introdurre alterazioni udibili. Nell'accenno che ho
trovato si parlava di un leggero roll-off sulle alte frequenze (-1 db
a 13 Khz) ma non si diceva altro. Se riesco a trovare qualcosa di più
serio di un accenno avrete sicuramente mie notizie.


 amplificatori in prova.
Ho come il presentimento che almeno due, tra quei quattro, sarebbero in
grado di riconoscere gli apparecchi in prova con grande affidabilita'.
4 su 10.....sono riusciti a distinguere etc etc...cio' dimostra che bla bla
bla
solo 1 su 20  ha capito quale ampli etc etc..quindi non c'e' differenza bla
bla
appena 2 su 15 hanno riconosciuto i cavi bla bla bla...si deduce che e'
suggestione bla bla
E se quel "uno" su venti, fosse lo stesso che nella prova dei 10 e dei 15 ha
inesorabilmente sentito le differenze?
Qualcuno ci ha forse garantito che "tutti" i partecipanti avessero
un'identica capacita' di ascolto?
Quante volte, Denis, facendo una di queste (serisssssime!) prove hai
nettamente distinto cosa suonava, mentre gli altri 40 (per assurdo) intorno
a te facevano la conta delle civette sul como' prima di  rispondere? Come
reagisci? Pensi di aver avuto fortuna, o che effettivamente non tutti siamo
uguali come vogliamo presuppore con queste prove?
Ci sono persone, e questo e' dimostrabile, che nel 90% dei casi
sbaglieranno; ma ce ne sono altre che nel 90% dei medesimi casi potranno
udire la differenza, senza dubbi.
Chiamiamoli "orecchied'oro", invidiamoli, deridiamoli, critichiamoli pure,
ma ci sono...
In misura molto, molto minore ai sordi....per questo si dubita esistano...
ciao!
ps: ti immagini che spasso organizzare un uicend in qualche agriturismo
toscano dove riunirci tutti, proprio tutti, e tirar su una mega prova in
doppio cieco volante? Con cavi, dac, ampli a tubi, cavi
d'alimentazione.....ciabatte miracolose, blu tac, piedini in porcellana di
Bavaria...una festa cosi' non me la perderei proprio!
Zeb

 Bavaria...una festa cosi' non me la perderei proprio!
uhm... roba costosina... chi si arrischia a portare la sua? tu?? :-)))
ciao, gulp
PS ho provato la monovia e con grande orgoglio sono riuscito a capire
"ad orecchio" che ci vuole anche un tweeter... vabbe' bastava guradare
il grafico della risposta... ma sono contento lo stesso :-))

 il grafico della risposta... ma sono contento lo stesso :-))
Come vanno 'sti monovia? Facci sapere.
La gamma bassa? Quella alta? Le voci? Sono nasali o no?
In sostanza a parte la soddisfazione della mamma che se coccola il su'
scarrafone, come ti sembrano?
Ciao, Francesco

 scarrafone, come ti sembrano?
premesso che... intorno al tubo del reflex ci sono piu' spifferi che in
una favelas, che probabilmente a causa di questo non sono riuscito a
beccare l'allineamento previsto, ma solo quello "di ripiego" che su cd
non ho tutti i generi di musica (ho quasi tutto su cassette ma il
radiolone ha solo l'uscita cd ... e non sono riuscito ad aprirlo) ma
solo pop-rock ed etnica e che, avendo un solo (canale di) amplificatore
funzionate (un DoZ depotenziato a 10W per usarlo a 20W devo aspettare
che spengano il riscaldamento e montare i bjt su un termosifone)
l'ascolto e' necessariamente monofonico e premesso che non c'e' ancora
traccia di assorbente acustico dentro... basta con le premesse era solo
per dire che magari fra tre giorni smentisco tutto (o solo in parte)
ah dimenticavo premesso che sono assordato da 8 anni da radiolone
grundig di fascia bassa
come vanno?
in fascia bassa e media strabene (per me) forse e dico forse un leggero
accenno di rimbombo con note molto basse e tenute, ma non saprei dire se
e' la mia inesperienza, la mancanza di assorbente acustico o cosa...
in gamma alta invece, anche per il mio sordo orecchio si rivelano
insufficienti :(((
non sono cosi' sofisticato da capire a quale frequenza iniziano a
diventare un po' sorde ... dal grafico degli ap si potrebbe dedurre
10kHz o su di li, ma non avendo esperienza potrebbero essere anche 7
come 14... in sostanza: pork pupazz maledett ... ci vuole un Tweeter e
l'odiato X-over ... a meno di non volerle fare attive... ma per un
progetto economico mi sembra assurdo!
una nota di stramerito credo vada spesa per l'efficienza:
tenuto conto che era una cassa sola e con 2 mi aspetto piu' pressione
acustica (il doppio?) 
ascoltare con 2W sui picchi massimi di quanto c'e' inciso sul cd e ...
qualcosa come 1/10 di W di potenza media riempie la stanza (20mq) a un
livello che potrebbe cominciare a infastidire i vicini... direi che per
il tuo scherzo dovrebbero andare piuttosto bene :-)))
per un ascolto (domestico) a volume veramente alto, l'amplifichino di
stefano dovrebbe dare tutto quello che serve 
Un ultima nota, per FD, un po' di ragione bisogna dargliela ... quando
ce l'ha... sono strapentito degli 8 anni passati col radiolone, mi sono
ricordato ora delle emozioni che provavo quando ascoltavo lo stereo...
nonstante tutti di difetti che, per ora, hanno queste bagatelle mi e'
tornata una gran voglia di comperare dei cd :-))))

 A parte il senso di colpa 
acci, ti capisco... ma non devi fartene una colpa, uno che legge due
giornali e, sulla base di queste poche letture, spende 10 miloni (di
quanto tempo fa?) ... o ha molti soldi ed e' abituato a non badare a
spese allora inutile sentirsi in colpa o ha problemi ben piu' grossi con
cui tu non c'entri
ciao, gulp

Bavaria...una festa cosi' non me la perderei proprio!
Posso prenotarmi? ;)


La domanda è: innocente o colpevole, fino a prova contraria?
tirare in ballo Godel è un po' fuori luogo. Non stiamo parlando di
dimostrabilità matematica ma della corrispondenza tra modelli fisici e
realtà. In questo settore non esistono dimostrazioni nel senso stretto
del termine ma solo corroborazione da parte delle risultanze
sperimentali. L'unica cosa certa è la falsificazione di una teoria,
non la sua veridicità.


 ciao, gulp
Ciao, Francesco

 URL: 
http://infotecna.home.dhs.org
Ciao, Francesco

 perfettamente realistico sui dati sballati.
Un modello che spieghi i dati che hai in ingresso si puň quasi sempre fare,
quali che siano i dati.
Il fatto č che il metodo galileiano non si ferma lě, e come sempre la
parolina magica si chiama *verifica* sperimentale del modello. Quanto
avrebbe retto quel modello, applicato a dati sperimentali veri? Quanto
sarebbe stato in grado di prevederli?
Proprio il tuo esempio potrebbe dimostrare che il trabocchetto non č insito
nell'approccio fenomenologico, ma piuttosto nell'approccio
*insufficientemente* fenomenologico: manca lo stadio decisivo e definitivo.
Ciao
Tullio

 il grafico della risposta... ma sono contento lo stesso :-))
Grafico di risposta...
Quando ho dubbi prendo una batteria, o una chitarra acustica, la registro in
studio e allora si che son dolori....
ciao!
Zeb

 
<CUT>
Ciao Zebra!
E se..
E se...
Coi se e coi ma... 
Non credi anche tu che sia chi afferma l'inusuale (per usare una
espressione gentile;-), o ciò che contraddice tutto quanto è
precedentemente noto, a dover provare la validità delle sue affermazioni?
Senza stare a menare questioni epistemologiche, prova a immaginare qualche
conseguenza dell'invertire l'onere della prova:
Sapresti dimostrare che non esistono i folletti e gli ectoplasmi?
Ti ho visto uccidere l'uomo ragno. Sapresti dimostrare che non è vero?
C'è un drago verde a pallini blu alle tue spalle, che ti fà continuamente
le boccacce e scompare quando ti giri. Dimostrami che non è vero.
Per inciso, ti assicuro che è molto divertente leggersi tutto il thread da
cui è estratto il post segnalato da Denis. Lo Steve della prova - che
dimostra di essere assai poco sposrtivo - è uno di quegli orecchi d'oro che
sfidavano tutto e tutti a dimostrare che loro non erano ingrado di
distinguere tra il Pass testato e qualunque altro oggetto (da lui ritenuto
palesemente inferiore, anche perché i Pass li vende). Sfidava a confronti
con altri oggetti blasonati, uno Yamaha da 200 dollari è bastato a
fregarlo.
Naturalmente, Steve non ha accettato i risultati della prova, anche se
nelle discussioni successive ha evitato più possibile metter bocca. E
naturalmente, qualcuno degli organizzatori della prova è stato accusato di
avere interessi personali in gioco, tipo essere venditore Yamaha...
Vallo a leggere, è impagabile, soprattutto i mess di un tale Stewart
Pinkerton.
E per tornare ai se, un esempio del valore che può avere lo trovi in un
detto del mio paese:
"Se mia nonna avesse le ruote, sarebbe un carretto".
Ciao
Tullio

 Posso prenotarmi? ;)
Sicuro che puoi!
Prometti pero', di curare personalmente un paragone tra cavi digitali
AES/EBU e coassiale vulgaris su una lunghezza di 30cm? ; P
Anche a te affideremo uno strumento ( a scelta tra tambourine, tinker bell,
cimbali, roguat, flicorno e armafalco...volendo tutti assieme) per
effettuare delle sedute di registrazione realtime a 32bit ok?
ps: ho scelto questi strumenti perche' suppongo non ne sia un suonatore
"agonista", in tal modo non potrai illuderci con simulazioni di armoniche
interferenti volute, o ipnotiche.
ciao ; )
Z1

 Tullio

 Tullio
Ciao, Francesco

 tornata una gran voglia di comperare dei cd :-))))
ALEEEEE!!!! Ewwau!
Un altro che si risveglia!!!!
Bisogna festeggiare!!!!
Adesso magari potremo dialogare anche al di fuori dei teoremi di
Sgabbola&Rifflematic senza sentirmi dare dello stregone giamaicano?
Tornata la voglia di comprare dei CD!
Che meraviglia...
Che ne dici, non e' un po' come passare dalla scheda CGA ai 24bit di colore?
ciao!
Zeb

dicono qui. ;-)
Ecco, non sono neppure ancora andato a vedere il link eppure la frase
mi era risultata simpatica....
Francamente...., "non capisco".
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
--------------------------------------------
e-mail 
magic...@excite.com
--------------------------------------------

 Francamente...., "non capisco".
Via che capisci, Drugo! Non ti sottovalutare...
Ciao
Tullio

 > *insufficientemente* fenomenologico: manca lo stadio decisivo e
definitivo.
A 'insufficientemente fenomenologico', volendo, puoi sostituire o
affiancare ' assiomatico' o 'essenzialmente teorico' ;-)
En passant, a Perugia (immagino tu faccia capo lì) c'era, almeno fino a 4-5
anni fà, uno che si occupava di risonanza stocastica che proveniva da Pisa,
dove teneva il corso di onde elettromagnetiche. Fosse che fosse...
Ciao
Tullio 

 Che ne dici, non e' un po' come passare dalla scheda CGA ai 24bit di colore?
te lo dico dopo che ho risolto il problema degli acuti... ora diciamo
che sono a 15 bit...
ciao, gulp

 studio e allora si che son dolori....
ma tanto rimango sempre sordo... sono uno che si accontenta facile
ciao, gulp

 *insufficientemente* fenomenologico: manca lo stadio decisivo e definitivo.
Dalle mie parti spesso parlano di "training error" e "test error".
Chi ha fatto le scuole alte parla anche di rischio empirico e rischio di Vapnik
(teoria del rischio strutturale).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unge.it

 Tullio
Ciao, Francesco

 (non ricordo quale)
Aplysia? Quella specie di armadillo marino fatto a padella con tanti occhietti?
E i ricercatori: si trattava di Kandel, quello del famoso "Neuroscienze" di
Kandel/Schwartz?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 collaborazione con Pisa, Parigi, ...
.....
Toh, cosa mi tocca sentire !
Di questo passo diventeremo famosi :-)
Federico Paoletti - progetto VIRGO
vedi 
http://www.virgo.infn.it
Ciao