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Titolo: Calcolo valore di trasmittanza

Come vi regolate nel calcolo della trasmittanza di un tetto inclinato 
construito con tavelle e muretti, dove si va da un 0 cm di aria tra soliaio 
tetto e sottotetto nel cordolo perimetrale a 150 cm nel punto di colmo?
Fate una media tra le due misure, per cui nel calcolo considero:
2 cm malta di intonaco
12 cm tavella in laterocemento (1200)
4 cm cls (2500)
75 cm aria in quiete
12 cm tavella in laterocemento (1200)
4 cm cls (2500)
8 cm polistirene espanso (30)
0,5 cm guaina bituminosa.
E corretto?
Grazie
Stefano 

 75 cm aria in quiete
è un ossimoro ;-)
-- 
Ciao, DOCstone

Pag ha scritto:

Non proprio: l'idea della media puo' anche essere buona (piu' o meno, 
non siamo farmacisti). A rovinare tutto ci sono due cose:
1. L'aria con quello spessore non e' in quiete, come gia' ti hanno detto.
2. Per il fatto che il tetto risulta inclinato la superficie disperdente 
esterna e' maggiore di quella interna che di solito usi come calcolo di 
progetto.
Per ovviare a tutto cio' vedrei queste possibilita':
1. Trovare in letteratura qualche valore AFFIDABILE per il tuo tipo di 
sottotetto (difficile);
2. trascurare tutto quello che sta sopra la soletta piana e porre il 
sottotetto a T=Text(troppo conservativo);
3. trascurare e porre T= Tfissa secondo UNI 7357 (mi pare) col problema 
che la stessa UNI non e' piu' vigente e cmq varrebbe solo per il calcolo 
di potenza. Per il calcolo EPi e' piu' complicato ma potrebbe essere 
un'approssimazione accettabile;
4. Esiste un metodo che considera una Umedia ricavata sempre dalla 
suddetta UNI teoricamente ritirata;
5. C'e' un altro metodo suggerito dalla UNI EN ISO 6946 che potrebbe 
fare al caso tuo, ma non e' di implementazione immediata.
A te la palla... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Fate una media tra le due misure......CUT
Non so se ti può essere d'aiuto questo opuscoletto dell'ENEA
http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecnici/calcolo_re.pdf
in cui applica dei coefficienti correttivi per la temperatura che poi
moltiplica per la trasmittanza per il calcolo di un certo risparmio
energetico:
R = 1 se l'elemento opaco divide un ambiente riscaldato dall'esterno;
R = 0,5 se l'elemento opaco divide un ambiente riscaldato da uno non
riscaldato;
R = 0,8 se l'elemento opaco divide un ambiente riscaldato dal terreno
o da un ambiente non
riscaldato e ventilato.
Potresti considerare la trasmittanza del solaio moltiplicata per 0,5 o
0,8 a seconda se il sottotetto è ventilato o no. Quando trovi la
soluzione al tuo problema faccela sapere.
Saluti.

 soluzione al tuo problema faccela sapere.
Altro metodo approssimato. Che grossomodo corrisponde al mio consiglio 
di considerate l'ambiente a T fissa. Valido per il calcolo della 
potenza, a rigore non valido per il calcolo di energia.
Anche perche' col 311 e l'allegato M l'applicazione delle varie uni, fra 
cui la 6946 che citavo sopra, e' diventato fortemente consigliato se non 
obbligatorio.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

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Puoi spiegare perche questi metodi approssimati, considerare la T
ambiente fissa o diminuire la trasmittanza con T esterna variabile,
sono validi solo per la potenza e non per l'energia? Soprattutto il
mio suggerimento che sosituisce una serie di trasmittanze con una sola
"trasmittanza serie".
Saluti.

 "trasmittanza serie".
Faro' considerazioni solo "teoriche", dato che le considerazioni sulle 
norme, che ho gia' fatto, le riassumo cosi': le UNI ci sono e sarebbero 
da applicare sempre, stando all'allegato M, per cui se esiste una UNI 
per il calcolo della U delle intercapedini d'aria o dei piccoli locali 
non riscaldati e' da applicare e basta (dicamo cosi', coi mille problemi 
che possono derivare da un'affermazione di questo tipo).
Il calcolo di potenza e quello di energia si basano su ipotesi del tutto 
diverse: uno parte da condizioni "di progetto" estreme (T ext minima) ed 
e' affetto da numeroso approssimazioni tali da renderlo meno "delicato" 
(es. l'intermittenza di funzionamento): un errore nel calcolo di potenza 
difficilmente porta a problemi.
Il calcolo di energia invece e' piu' "sofisticato" e richiede ipotesi 
che standardizzano molto il calcolo. Tanto per cominciare il 
funzionamento e' continuo e non piu' intermittente; poi la T° esterna e' 
quella media mensile e non quella di progetto.
Sotto queste (ed altre, anche piu' influenti!) ipotesi il calcolo di 
energia da' risultati coerenti e comparabili. Se si inseriscono troppo 
alla leggera troppe approssimazioni che erano valide per il calcolo di 
potenza si rischia una dispersione eccessiva dei risultati.
A quel punto tanto vale non fare piu' il calcolo.
In quest'ottica considerare il sottotetto poniamo a T=0°C puo' avere 
senso se all'esterno ho -5°C, ma se invece sto usando medie di T° 
mensili rischio di fare un calcolo del tutto errato. Si potrebbe, se il 
software lo consente, determinare la T fisse mese per mese, ma forse e' 
piu' complicato che determinare la U con la 6946.
Insomma, ogni metodo e' valido, purche' si sappia cosa si sta facendo.


Pensavo quasi quasi di considerare il sottotetto come un locale non
riscaldato, che ne pensate?
Stefano

 riscaldato, che ne pensate?
Concordo, alla fin fine e' quello che dice anche la EN ISO: i casi 
applicativi che fa all'atto pratico non sono utilizzabili.
Diciamo che molto dipende dal software e da che cosa puo' gestire e 
come. Ad esempio con la vecchia versione di Termus (11) i vani non 
riscaldati non erano gestiti, c'era solo il vano a T° fissa.
Invece con la 12 ci sono anche i vani non riscaldati, per i quali viene 
determinata la T operante mese per mese.
Peccato che con la 12 non si possano fare calcoli col 192 solitario, ma 
solo calcoli da 311, ma qui si va OT... :)


Una domanda al volo: devo comprarmi il software per la legge 10 e
attestato di qualificazione, cioè non ho niente e non li ho mai usati.
Un nome?
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1178646795.2...@l77g2000hsb.googlegroups.com...


 Saluti.
Se ne e' parlato spesso in passato. Dipende anche da quanto vuoi 
spendere: senza voler fare pubblicita' e senza volere fare sgarbi a 
nessuno (mica ho potuto provarli tutti a fondo) li metterei in quest'ordine:
Edilclima (anche se tende ad essere troppo pignolo in certe cose);
MC4;
Termus;
Altri, fra cui farei spiccare Termolog.
-- 
Ciao, Tigers


 Altri, fra cui farei spiccare Termolog.
Secondo le vostre informazioni e immaginando che MC4 sia masterclima4,
per ora vince quest'ultimo in classifica.
Una domanda forse stupida: in alcune relazioni si riporta il metodo
con cui sono stati effettuati i calcoli e il software utilizzato e il
relativo numero di licenza di esso. Nel caso si decida di inserire il
software, il numero di licenza deve essere stato acquistato da chi
firma? Siccome stiamo iniziando a lavorare in 3 persone e l'unico che
può firmare sono Io, devo comprarlo Io?
Grazie molto per le risposte.
Saluti.

 Grazie molto per le risposte.
Il numero di licenza non e' obbligatorio per i calcoli L.10. Lo sara', 
col TU, solo per i calcoli strutturali (ma chissa' chi e quando 
controllera'...)
Resta invece valido il fatto che se non hai acquistato la licenza non 
puoi sfruttare il programma a nessun titolo, men che meno lo scopo di lucro.
E' pero' altrettanto vero che:
1. Se non e' obbligatorio mettere il numero nessuno puo' dimostrare che 
il calcolo e' stato fatto col software piuttosto che a mano.... :)
2. Il tuo collega puo' averti fatto da prestatore d'opera per 
l'inserimento dati, stesura del progetto e tutto quanto, ma la firma, la 
responsabilita' e tutto il resto sono tuoi. Onori ed oneri.
Insomma, direi che e' una cosa piuttosto labile e sfumata.
