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Titolo: Un aiuto per un frazionamento

Come sapete sono alle prime armi, nello studio dove lavoro mi occupo di 
strutture e sicurezza, quindi sono a chiedervi un piccolo aiuto per un 
frazionamento di un terreno, che non è mia materia.
Situazione: terreno accatastato come parte comune (è il girdino di un 
condominio di 4 appartamenti) su cui negli anni ogni proprietario si è 
costruito con il tacito consenso di tutti il proprio garage. I garage 
sono stati condonati ma evidentemente il Comune prese una cantonata 
madornale, dal momento che il terreno su cui sono stati costruiti è, 
appunto, comune.
Io ho uno dei garage e ora vogliamo regolarizzare la situazione. Quindi 
occorre fare un frazionamento del terreno in cui ogni proprietario di 
garage si prende il terreno su cui ha costruito, d'accordo con tutti 
davanti al notaio.
La domanda è: cosa devo fare io come tecnico? Che tipo di pratica 
presentare? Dove? (Catasto?)
Immagino di dover fare una domanda, un elaborato grafico, una relazione 
tecnica, un rilievo topografico per battare i nuovi punti (lo farei fare 
a chi ha la strumentazione), e poi cos'altro? Potete illustrarmi cosa fare?
Grazie a tutti
Judas

se i garage sono già accatastati (anche se con ditta sbagliata) non 
serve nessun frazionamento. Per conto mio basta fare:
- un'istanza al catasto di rettifica per intestare i garage alla ditta 
comprendente tutti i condomini previo calcolo della quota millesimale di 
proprietà;
- a seguire atto pubblico di cessione di quote da parte dei condomini 
agli effettivi possessori e relative volture.

dimenticavo..
Il comune non ha preso una cantonata, se non sbaglio il condono poteva 
farsi da chiunque avesse un interesse a farlo, e le concessioni, anche 
quelle in sanatoria, sono sempre rilasciate fatti salvi i diritti dei terzi.

fabio.it
 ha scritto:

Grazie per le risposte.
Comunque i garages non sono accatastati, quindi immagino che prima si 
debba procedere al frazionamento della parte comune in tante parti 
comuni, poi atto pubblico di cessione e infine voltura al catasto.
Quello che chiedevo è il contenuto della parte tecnica, a parte il 
rilievo topografico e il DOCFA....Esiste della modulistica? Vado 
direttamente in cataso a chiedere?
Grazie
Judas

fabio.it
 ha scritto:

Esatto, anche se, dico la mia, mi pare una grande cavolata: a me e' 
capitato di vedere condonati baraccotti in lamiera per ricovero veicoli 
costruiti a distanza evidentemente non regolamentare dal confine.
Per fare lo stesso tipo di costruzione NUOVA il comune mi chiede SEMPRE 
il consenso del confinante, come da regolamento, per carita'. Invece per 
fare il condono non chiede niente a nessuno e lo rilascia.
Morale? Il vicino vede lesi i suoi diritti 2 volte, 1 per l'abuso e 2 
per il fatto che ora e' sanato e regolare, e par farsi valere deve 
andare in causa dove magari il giudice stabilisce che dobbiamo volerci 
bene e pasteggiare a tarallucci e vino.
Anche chi condona non e' in una bella situazione perche' ha pagato, 
crede di essere a posto, ed invece e' sempre soggetto al vicino che puo' 
far valere altri diritti che, nella mentalita' della persona comune, si 
sono esauriti con l'accettazione del condono.
Quantomeno non e' una situazione chiara.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


IMHO sarebbe meglio postare sul NG dei geometri...ma soprattutto, preso
atto che il Catasto è Burocrazia allo stato puro...se non ne hai mai
fatti prima fatti assistere da un geometra...rischieresti di passare
giornate intere a fare file senza concludere niente...perché magari
manca una scritta a qualche altra stronz#ta!
Premetto che non è il mio campo...
Comunque sia, tanto per iniziare...
Al catasto fai un "elenco fabbricati" della particella in oggetto +
richiesta di "elaborato planimetrico" ....fai prima comunque se riesci a
risalire al tecnico che ha accatastato l'immobile
Avrai una situazione del tipo Sub1,2,3,4 Appartamenti + sub5 Giardino
L'operazione consiste tramite il DOCFA nella soppressione del sub5 e
costituzione del sub 6 (giardino senza l'area dei garage) + 4 ulteriori
sub per ogni garage.
Quindi compilazione degli ex. modelli 1N I e II (tramite il DOCFA)
La "relazione tecnica" la fa il DOCFA stesso....tu non devi fare altro
che rispondere ad una serie di domanda....e sperando che non si blocchi
(sappi che il DOCFA fa cac#re!!) e allegare le piantine dei garages
(tieni presente che è richiesta una apposita procedura per l'inserimenti
in formati già predisposti dal catasto... sperando che il DXF venga
letto correttamente!!! + "elaborato planimetrico" aggiornato.
Alla fine avrai una relazione in PDF da firmare tecnico+committenti
più un file da presentare al catasto.
Il rilievo non so se serva o meno....nel senso che trattandosi di
piccoli fabbricati, possono ritenersi "ampliamento" di un fabbricato
esistente..supponendo che il fabbricato originale sia già stato inserito
in mappa....e dall'elaborato planimetrico si risalirebbe all'ubicazione.
ma NON sono certo di ciò......perché se lo sapessi farei il Geometra :-P
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

allora non sono ancora condonati? C'è la domanda che deve essere 
perfezionata con l'accatastamento?
Cmq, cambia poco anzi meglio, si deve fare un tipo mappale intestato 
alla ditta formata da tutti i condomini previo calcolo millesimi, ai 
sensi art. 1117 c.c., dopo la denuncia docfa (potrebbe essere necessario 
ripresentare anche le planimetrie degli appartamenti, bisogna vedere) e 
a seguire l'atto di cessione di quote ai possessori.
Confermo che il tipo di frazionamento mi sembra una spesa inutile.
Il rilievo topografico per il tipo mappale è un po particolare perché 
deve essere fatto a norma del rilievo catastale di aggiornamento.
Se vuoi saperne di più devi installare l'ultima versione della procedura 
  Pregeo 9, l'help di questo programma spiega cosa e come si deve fare.
Ti consiglio di incaricare qualcuno che sia attrezzato ed esperto in 
ciò, non ha senso imparare la materia e le procedure se poi non si 
continua a seguirla.
Con la procedura pregeo si ottengono tutte le carte da presentare al 
catasto terreni.
Come con la procedura docfa si fa tutto il necessario per il catasto 
urbano, tranne le planimetrie delle unità immobiliari che vengono 
predisposte con il cad in formato dxf e poi caricate dalla procedura.
Queste due procedure (software) si scaricano direttamente dal sito 
www.agenziaterritorio.it
Ciao
Judas ha scritto:



 Come ti hanno già detto ti conviene rivolgerti a chi queste cose le fa
correntemente (geometra o ingegnere) e che conosca bene la materia e
soprattutto la topografia. Diversamente imparare il tutto solo per qualche
pratica è tempo perso.
In ogni caso, se i garages sono COMPLETAMENTE DA ACCATASTARE, la procedura
può essere fatta in modi diversi.
La più semplice, come in parte di hanno già detto, potrebbe consistere in:
a) -  introduzione in mappa degli edifici realizzati sul terreno
condominiale. Le modalità possono essere diverse a seconda di come è stato
accatastato l'edificio principale.
b) - se necessario, dividere l'area comune per assegnarne una quota ad ogni
edificio quando sarà trasferito di proprietà ad ogni attuale possessore, che
assumerà un proprio subalterno.
c) - eseguire la procedura dell'accatastamento fabbricati mediante la
procedura docfa, ed eventuali altri software preparatori (cad ecc...)
e) con l'accatastamento totale eseguito fare gli atti di trasferimento di
proprietà.
Comunque, ripeto, per chi lo fa tutti i giorni è semplicissimo; come prima
volta invece rischi di perderci una vita. Se invece può interessarti questo
tipo di lavoro occorre soprattutto conoscere bene la topografia; la parte
burocratica allora è più semplice e priva di intoppi. Diversamente (vale per
tutti, geometri, ingegneri, periti.....) meglio lasciare perdere!
gitac

 allora non sono ancora condonati? 
Sì, sono condonati...ma di materia catastale me ne intendo pochissimo.....

 ma NON sono certo di ciò......perché se lo sapessi farei il Geometra :-P
Mmmh...dubito....il fabbricato originario è naturalmente accatastato 
normalmente....ma non credo che i garage possano definirsi 
ampliamenti..oltretutto non sono nemmeno adiacenti, ma distaccati...per 
questo parlavo di rilievo....non occorre battere i punti per i nuovi 
confini tra i sub??

Aggiornamento situazione:
ho trovato il rogito per l'acquisto del garage dai vecchi proprietari. 
Sono in possesso della sanatoria e il garage è accatastato, ma sulla 
mappa due dei 4 garages figurano come un'unica entità, senza confini. 
Come mai secondo voi? Strano...


Non è chiaro cosa intendi....
Cosa intendi per mappa?.....intendi le piante delle unità?
e in "senza confini"??? nel senso che solo al centro del lotto?
....o forse intendi hai il "rilievo" dove sono riportate solo le unità,
il lotto e i punti fiduciali???....se è così è normale.


Parlane con un tecnico, o con un notaio.
Judas ha scritto:
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