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Titolo: Cavo segnale giradischi.

Ma se compro un giradischi, devo mettere in conto l'acquisto di un cavo di 
segnale specifico o va bene un un normale cavo di segnale? 

Harris ha scritto:
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da tenere in conto solo la capacità parassita per interfacciare al meglio
la testina
Filippo
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 la testina
Insomma, io come cavo di segnale ho il Van den Hul 102 MK III, però ho visto 
che la stessa casa ne fa uno specifico per Phono (D-502 e D-501 Hybrid).

Granchio ha scritto:
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non mi parlare di cavi speciali, mi viene l'orticaria :-D
probabilmente il VDH per phono ha una capacità minore...
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 la testina
Per la poca (e ormai remota) esperienza che ho: conviene usare un cavo con
la più bassa capacità parassita possibile e raggiungere il valore ottimale
di capacità (se specificato) mettendo in parallelo ai morsetti della testina
e ai pin di ingresso dei piccoli condensatori ceramici (di metà capacità
rispetto a quella totale richiesta, che si ottiene dalla loro somma). Il
motivo del dividere in due le capacità richieste consiste nel fatto che così
i condensatori + il cavo si comportano come un blando filtro LC a pigreco
che aiuta un po' nel tenere lontane eventuali interferenze radio.
Ciao
Piercarlo

 che aiuta un po' nel tenere lontane eventuali interferenze radio.
Ma, tradotto in ignorantese, va bene il Van den Hul D-102 MK III oppure va 
meglio il D-501?
Da tener presente che la mia intenzione sarebbe quella di prendere il 
Pro-Ject Debut III / Phono SB, in quanto mi permette di non comprare anche 
il pre phono e un altro set di cavi, visto che il mio ampli non ha 
l'ingresso specifico phono.
Avrei anche adocchiato un Pro-Ject RPM 4 usato su eby.en ma già per il costo 
raggiunto più le spese accessorie di cui sopra che dovrei fare, penso che 
non mi convenga. 

 la più bassa capacità parassita possibile e....
ok, d'accordo.
adesso tramuta la tua idea in un nome per Granchio.
o vuoi costringerlo a comprarsi un tester che misuri la C in picofahrad?
:-D
-- 
    H@rris
16719517388

 meglio il D-501?
non è possibile dare ricette generiche, devi vedere qual è la capacità di
carico richiesta dalla tua testina e verificare che la somma delle
capacità che si troverà in parallelo (cavetti all'interno del braccio,
cavo vero e proprio, capacità di ingresso del pre) sia corretta.
Praticamente con la testina X va bene un cavo e con la Y un altro, e
magari bisogna ritoccare anche il carico dato che non sempre i 47K
canonici sono ottimali...
Tutto questo per il migliore interfacciamento elettrico (poi c'è quello
meccanico :-D)
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 l'ingresso specifico phono.
Ripeto, di nomi me ne intendo poco. Ma supponendo che tu ti riferisca ad 
un giradischi con già incorporato un pre-phono, il problema dei cavi in 
questo caso diviene di influenza molto più sfumata e forse anche 
irrilevante. Molto dipende dall'impedenza di uscita del pre-phono 
incorporato.
Ciao
Piercarlo

Harris ha scritto:
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Gli ho già risposto come potevo. I "cavologi" qua sono altri, non io! :-)
Ciao
Piercarlo

 Gli ho già risposto come potevo. I "cavologi" qua sono altri, non io! :-)
pensi che i cavologi sappiano quanti pf o microH abbiano i loro cavetti?
lol.
-- 
    H@rris
16719517388

 pensi che i cavologi sappiano quanti pf o microH abbiano i loro cavetti?
I "cavologi" forse no ma spero che i produttori più seri di cavi (visto 
il prezzo a cui li vendono...) *almeno* questi dati li specifichino. 
Oltre a fare la loro bella scena, sono comunque gli unici dati (oltre a 
quelli relativi all'isolante) che abbiano un senso dal punto di vista 
tecnico. Che poi contino poco o tanto è un'altro discorso.
Ciao
Piercarlo

 tecnico. Che poi contino poco o tanto è un'altro discorso.
qualcuno specifica, ma penso che i cavologi comprino in base al nome.
-- 
    H@rris

 va bene un normale cavo di segnale.
oh, finalmente.
pensavo di essere solo.
-- 
    H@rris

 meccanico :-D)
Ho capito tutto!! Vi siete messi d'accordo a confondermi ancora di più le 
idee! :)

 va bene un normale cavo di segnale.
Benissimo! Grazie a te ed Harris, gli unici che non si son messi a fare 
cavologia :)

 cavologia :)
:-) Sai qua alle volte bisogna essere un po' temerari per dire "basta un 
semplice cavo di segnale"... anche se poi nel 99,99% dei casi è 
perfettamente vero! :-).
Ciao
Piercarlo

Granchio ha scritto:
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a dir la verità volevamo chiarirtele :-D, tutti i giradischi girano e
tutte le testine suonano, per fare tutto al meglio però bisogna seguire
alcune regole. Solo DOPO puoi pensare EVENTUALMENTE al cavo...
comincia a leggere questo
http://hillrudy.altervista.org/giradischi/giradischi.htm
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 perfettamente vero! :-).
E sbilanciati un attimo... per il restante 0,001%, secondo te, va meglio il 
D-501?! :)

 
http://hillrudy.altervista.org/giradischi/giradischi.htm
OK grazie, salvato e come se fosse già letto... ma... tu che l'hai già 
letto, sapendo qual'è il giradischi che vorrei comprare e che testina monta, 
non potresti dirmi, che sò, guarda su quella schifezza puoi metterci anche 
il fil di ferro che è lo stesso... oppure, viste le caratteristiche fisiche 
dei cavi, è meglio x di y... poi fa come ti pare :)

 D-501?! :)
per il restante 0,001% direi che è da sbatter via l'intero impianto. 
Come in tutti i casi in cui *basta* un cavo a provocare dei cambiamenti 
sensibili (in meglio o in peggio a seconda dei casi).
Per quello che posso dirti io: se ti fa piacere prendere quei cavi 
perché danno un certo "tono" all'impianto, fai pure. L'importante è che 
lo fai *giusto* in quest'ottica; se ti aspetti dei miglioramenti 
sostanziali dal punto di vista tecnico rischi di ritrovarti deluso: non 
sono loro i fattori determinanti della qualità di un impianto.
Ciao
Piercarlo

 fattori determinanti della qualità di un impianto.
A questo punto, per curiosità mia, quali sono per te i fattori determinanti 
della qualità di un impianto?
Grazie! 

Granchio ha scritto:
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sinceramente no, ci sono troppe variabili in gioco, tra l'altro non so
neppure se il tuo giradischi avrà i cavi scollegabili, un tempo non lo
erano mai, anche perchè l'accoppiamento tra il pin e il connettore poteva
diventare un bel condensatore a sua volta, quindi si saldava tutto
all'interno. Ora con la moda dei cavi ho visto anche giragira con i due
RCA sul retro, ma non mi pare buona cosa, a meno che non avessero il pre
all'interno
un tempo vendevano degli scatolini con dei microswitch da inserire tra
giradischi e pre per adattare il carico, io li uso per interfacciare una
Stanton che solitamente è un po' ostica e tende a risuonare in alto
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 Stanton che solitamente è un po' ostica e tende a risuonare in alto
OK ho capito... è tutto troppo incasinato :)
Facciamo così, semmai comprerò il giradischi, userò prima il 102-MK III, poi 
mi assumerò il rischio di fare una "follia" e comprare il D-501 e vi farò 
sapere :)
 p.s. ma in questo ng, finora nessuno ha mai avuto modo di sperimentare i 
suddetti cavi?! 

 suddetti cavi?!
no, generalmente non uso cavi "di marca" l'unico che ho è un cablerie
d'eupen di alimentazione che mi hanno regalato :-D (a parte due spezzoni
di cavo in argento thorens tra pre e finale ma terminati con normalissimi
pin)
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 Grazie!
Dal punto di vista tecnico:
l'essere il più insensibili possibile ai modi in cui viene installato; 
fatta eccezione per le sorgenti come giradischi e lettori CD  per forza 
di cose sensibili alle vibrazioni (e soprattutto ai ritorni acustici da 
parte dei diffusori) la resa di un impianto dovrebbe essere sensibile 
solo al tipo di diffusori e alle caratteristiche della stanza in cui 
questi sono installati. Tutto il resto (cavi, pomelli, piedini, 
ciabatte, punte, spine ecc.) devono esercitare un'influenza 
assolutamente marginale.
Dal punto di vista sonoro:
Essere il più possibile "onnivori" dal punto di vista dei generi 
musicali. Magari i componenti dell'impianto possono essere scelti per 
riprodurre meglio un certo genere di musica anziché un altro (e questo 
soprattutto se non si hanno molti soldi da spendere per diffusori 
realmente validi sull'intera banda audio) ma, messi alla prova anche con 
generi musicali diversi, devono riprodurli decorosamente e soprattutto 
senza mancamenti sostanziali (tipo far cambiare sesso a una cantante, 
come mi è capitato di ascoltare da un impianto *costosissimo* al 
top-audio...).
In generale:
Un impianto è tanto migliore quanto più fa dimenticare la sua esistenza: 
lo accendi, metti su i dischi, i CD o quello che vuoi tu e lo lasci 
andare senza preoccuparti più di nulla. Ti godi la musica senza stare a 
pensare più di tanto che viene riprodotto da quell'impianto piuttosto 
che da un altro... In un certo senso un buon impianto audio è un po' 
come un buon maggiordomo: ti serve quanto richiesto (la musica) e 
sparisce finché non lo chiami tu. Un qualcosa che, nell'ambito 
dell'ascolto della musica, rappresenti quanto più possibile la 
"discrezione"... l'esserci sempre senza essere mai invadenti.
Questo è un po' il mio ideale... quanto poi nella realtà gli impianti 
riescano ad avvicinarsi a questo ideale preferisco essere caritatevole e 
non dire nulla! :-)
Ciao
Piercarlo

 non dire nulla! :-)
Non c'e' nulla da dire... a tutt'oggi ne avro' ascoltati si e no TRE... e 
due li ascoltai parecchi anni fa... :-PPP 

 ecc.) devono esercitare un'influenza assolutamente marginale.
Grazie per il tuo dettagliao parere (anche se non riporto tutto).
Cmq, il mio parere su ciò che suona e ciò che non suona a volte crea non 
poche confusioni. Si dice:  "ma se il cavo X  cambia il suono del tuo 
impiato è solo perchè le tue elettroniche fanno schifo!". Può anche darsi 
che uno abbia le elettroniche che fanno schifo, ma non sempre è così. A 
volte, quello che si confonde con "il suono del cavo", non è altro che la 
recuperata neutralità del cavo stesso rispetto a quello precedente che 
determinava il suono! Ehm... spero di non essere stato troppo arzigogolato. 
Ancora, quando si dice: "ma butti via i soldi, tanto basta un pò di rame ofc 
per far passare il segnale per quello che è", io non sono proprio d'accordo! 
E' molto probabile che il cavo "NN" di rame ofc alterasse lui il segnale, 
rispetto al "signor" cavo xy.
Comunque sia, uno chiede, se non trova dirette esperienze rispetto a ciò che 
chiede, bene, vorrà dire che sarà costui a metterne a disposizione di altri 
la propria esperienza. Tutto il resto, imho, rimangono solo discorsi campati 
in aria.

 campati in aria.
No, non sono discorsi campati in aria, ma dovresti ascoltare prima un 
impianto DAVVERO trasparente. Bastano pochi minuti per renderti conto che 
nel giusto impianto vanno bene anche i cavi della GBC... anzi, ci vogliono i 
cavi della GBC :-) I problemi sono altrove... o perlomeno i cavi sono UNO 
dei problemi...
A me, pochi minuti fa, e' bastato spostare l'ampli per avere una variazione 
apprezzabilissima del suono.
L'ho solo appoggiato a terra...
Ciao
Clark Kent 

 L'ho solo appoggiato a terra...
Si, penso di aver letto qualche tuo post molto originale sulle cause del bel 
suono, ma credo che apparteniamo a due diverse scuole di pensiero :)

Se ha il pre incorporato, altrimenti, dipende dal cavo! Quello normale
che ti danno con le elettroniche di norma non sono abbastanza
schermati ed hanno capacità non proprio ottimali - sui cavi Hi-End non
ti sò dire, vedi la capacità. Comunque niente di traumatico: con un
buon cavo microfonico (quelli noiseless professionali, 2 Euro al
metro, esagerando) ed un paio di connettori e risolvi - meglio saldare
i capi lato piatto direttamente sulla piattina ove arrivano quelli del
braccetto. Altro vantaggio della soluzione "in casa" è che li fai
della lunghezza giusta ed eviti pericolosi penzolamenti e/o
avvolgimenti. Di commerciali non ho idea
mm
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 In generale:
E io ti quoto in pieno !
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

 
http://hillrudy.altervista.org/giradischi/giradischi.htm
Grandissimo. Stavo cercando qualcosa del genere da qualche giorno!
Rispondere al mio post sul giradischi proprio no, eh? :-p
Saluti
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni