Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Masterizzati: la verita'

Ciao  a tutti, 
sono Matteo, l'iniziatore del thread sui masterizzati, su cui vedo che TUTTI
si sono scannati. Bene, dal confronto nasce la verita'.
Ho sempre creduto che una buona masterizzazione fosse UGUALE all'originale.
Ma stamattina.......
noto che la prima traccia del mio disco copiato di Billie Holiday a un certo
punto fa...pop!
L'avevo copiato a 2X usando:
metodo:copia in diretta a 2X
macchina:powermac G3
lettore:DVD 40x
masterizzatore:Waitec 6x (un Teac in realta')
sw:Adaptec Toast 4,1
In corrispondenza del grosso POP della copia, nell'originale c'e' un
pezzettino che fruscia stranamente per un mezzo secondo.
Mia opinione:il problema era nell'estrazione audio che,leggendo un
errore,(che io sento come un fruscio strano tipo, forse veniva interpolato?
Correggetemi, Franco, Dennis et company), ha scritto puttanate (un pop).
Allora ho usato un sw specifico di estrazione audio: Toast Audio Exctractor
Con quello il pop non lo fa!
D'ora in poi faro' sempre cosi'......estrazione sull'hd e poi
masterizzazione successiva. Tra l'altro mi sa che e' meglio estrarre col
masterizzatore.....
matteo ionescu 

 Tra l'altro mi sa che e' meglio estrarre col masterizzatore.....
E' probabile, di solito i masterizzatori hanno un buffer piu' ampio e
meno bachi nel firmware per l'estrazione audio.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

Ciao condivdo in pieno .
Ho ascoltato cose fatte da amici , che secondo loro soono
masterizzazioni perfette , che a me fanno sorridere !!! Loro usano i
vari Easy CD , Nero , ecc. facendo copie al volo . Certamente il
problema è l' estrazione che generalmente nei CD-rom /DVD-rom per pc o
mac è ridicola . Io non sono ancora riuscito a trovarne uno decente ...
qualcuno mi ha suggerito gli Asus ... ma ormai ho rinunciato . Ho un
HP8100 che estraee l' audio a 8X ( ... l'audio attenzione !!! ) lo fa in
maniera perfetta . Per cui uso cdparanoia e cdrdao e ci faccio anche i
CD-TEXT ... certo il drag' n' drop dei software per Windows è comodo ...
ma fare CD audio di qualità è un' altra cosa . Personalmente copio i CD
audio con Linux e per il momento ho fatto sempre copie perfette ... ci
metto più tempo ... ma la qualità è amica della pazienza .
-- 
This Microsoft(c) patch fix all Windows bugs present. All rigths
reserved.
Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...
ICQ 5882874           HomePage
http://skyscraper.fortunecity.com/liz/972/

 maniera perfetta . 
http://x69.deja.com/getdoc.xp?AN=600591651
Leggi e stupisci. :-)

 Leggi e stupisci. :-)
Infatti, quando il ripping e' fatto bene (con il software giusto o con
un lettore con le palle (situazione assai piu' rara)), non ci sono
differenze.
Lo shift iniziale e' giustificato dal fatto che i blocchi di un CD audio
non sono numerati, il posizionamento viene fatto piu' o meno ad occhio e
coadiuvato dal subchannel Q che pero' ha una risoluzione non troppo
elevata.
Insomma, la riproduzione parte sempre piu' o meno li' (non ci si accorge
della differenza), ma il ripping mostra delle differenze.
Ciao.


 si sono scannati.
Io no :-)))))
Fabio

 niente copia on the fly...
Io faccio le copie on the fly a 2x da una vita con un vetusto HP4020 e
un 12plex, copie identiche bit per bit, senza time shifts e con
riproducibilita' del 100% (quando va storto qualcosa e' perche' l'hp
brucia il gold). E' il firmware che conta :)
ciao
lele

 wrote in message
3968FE45...@windmill.it...

Che software usi?








Ciao  a tutti,



sono Matteo, l'iniziatore del thread sui masterizzati, su cui vedo che
TUTTI



si sono scannati. Bene, dal confronto nasce la verita'.







Ho sempre creduto che una buona masterizzazione fosse UGUALE all'originale.











Ma stamattina.......







noto che la prima traccia del mio disco copiato di Billie Holiday a un
certo



punto fa...pop!







L'avevo copiato a 2X usando:



metodo:copia in diretta a 2X



macchina:powermac G3



lettore:DVD 40x



masterizzatore:Waitec 6x (un Teac in realta')



sw:Adaptec Toast 4,1







In corrispondenza del grosso POP della copia, nell'originale c'e' un



pezzettino che fruscia stranamente per un mezzo secondo.







Mia opinione:il problema era nell'estrazione audio che,leggendo un



errore,(che io sento come un fruscio strano tipo, forse veniva interpolato?



Correggetemi, Franco, Dennis et company), ha scritto puttanate (un pop).







Allora ho usato un sw specifico di estrazione audio: Toast Audio Exctractor



Con quello il pop non lo fa!







D'ora in poi faro' sempre cosi'......estrazione sull'hd e poi



masterizzazione successiva. Tra l'altro mi sa che e' meglio estrarre col



masterizzatore.....











matteo ionescu







Bravo, io ho sempre fatto così, la procedura è indispensabile
soprattutto con i CD un po' "usati"

(Io ho un Mac 8100/110, lettore esterno SCSI Apple 4x (con tappetino
stabilizzante :-P), Masterizzatore Yamaha 4416)

Ciao

Filippo


 Che software usi?
Un vecchio EasyCDPro che era in bundle con il masterizzatore per
abitudine, ma anche Nero quando mi capita. Il software non sembra
influire piu' di tanto.
ciao
lele

 stabilizzante :-P), Masterizzatore Yamaha 4416)
Non voglio entrare nel merito dell'uso del tappetino per l'audio su cui
vi siete gia' scannati a sufficienza. Ma modificare la massa e le
dimensioni di un disco che gira in un lettore Nx e' un eccellente modo
per rovinare lo spindle, soprattutto negli oggetti di buona qualita'
dove c'e' un motore PM.
ciao
lele

 wrote in message
39699505...@windmill.it...

Io uso una delle ultime versioni di Easy Cd ma le copie non mi vengono
uguali bit per bit: facendo un "file compare" le due tracce risultano
diverse.Come posso fare a risovere il problema? (Lettore cd Teac e
masterizzator Teac SCSI)
Ciao
Daniele


Più che giusto. E se qualcuno non ha tacitato memoria, coscienza e serietà
a colpi di pagnotte e prosciutto forse ricorderà che, nei giradischi LP a
trazione diretta - specie se controllati in feedback - uno dei warning
fondamentali  era di non farli *mai* funzionare senza il piatto inserito o
col piatto troppo appesantito, pena il danneggiamento anche immediato. In
altre parole anche a quei tempi, ai quali il platorello per CD sembra fare
riferimento, massa e momento del piatto rotante non erano arbitrari, ma
avevano un valore ottimale determinato in fase di progetto.
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende."
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/

 stabilizzante :-P), Masterizzatore Yamaha 4416)







Non voglio entrare nel merito dell'uso del tappetino per l'audio su cui



vi siete gia' scannati a sufficienza. Ma modificare la massa e le



dimensioni di un disco che gira in un lettore Nx e' un eccellente modo



per rovinare lo spindle, soprattutto negli oggetti di buona qualita'



dove c'e' un motore PM.







ciao



lele











Il mio tappetino per CDROM è molto sottile perché la meccanica
non consente l'introduzione di elevati spessori. Il suo peso è di
circa 5 grammi. La differenza di peso tra un CD audio originale e un CDR
è di 4 grammi. Quindi non cambia proprio nulla, a parte lo smorzamento
della risonanza del dischetto, ovviamente meno marcata rispetto al tappetino
"pesante".

Ciao

Filippo


 tappetino "pesante".
Ma quanto e' spesso questo aggeggio? E' rigido? Che tipo di superficie
ha? Come e' fatto?
ciao
lele

 "pesante".
Ma non dicevi che era di 20 o 25 grammi? E che modo di risonanza smorza?
Ciao
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:B58E20FA.3CC7%anonym...@email.com...


 Ciao.
All'inizio della loro storia i CD pare soffrissero di problemi di
ossidazine, che dava origine anche a possibili buchi. Non ricordo come
sia andata a finire, ma non avendone piu` sentito parlare, o hanno
risolto il problema, o era una bufala iniziale. 
Non so se il masterizzatore abbia interpolato, forse no, semplicemente
probabilmente si trova a lavorare in condizioni di rumore diverse da
altri lettori e riesce a leggere e a correggere. Di solito l'elettronica
collegata al fotorivelatore in un masterizzatore e` piu` sofisticata di
quella di un lettore audio (essenzialmente banda e AGC).
Ciao,
Franco

 masterizzatore.....
E' esattamente come faccio io... (ah masterizza con JAM che e' meglio).
In questo modo non ho MAI sbagliato un CD e sono sempre perfetti (il
masterizzatore e' un PANASONIC 7502).
Alberto

 masterizzator Teac SCSI)
Prova a usare Discjuggler con la redundant audio resyncronization
(Che tra l'altro č il miglior software per le copie in giro)
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

 metto più tempo ... ma la qualità è amica della pazienza .
Posso chiederti quale software utilizzi sotto Linux (che distribuzione
hai, a proposito? Io ho la Suse 6.4)?
Io sto per comprare un masterizzatore: dopo il sognato Plextor SCSI
dell'ultima generazione... ho dovuto ripiegare sul Plextor Eide
12-10-32... per motivi economici... (e' il modello con buffer limitato
a 2 Mb, per la presenza del circuito "Burnproof" che spero si riveli
efficace...) ma non so ancora che software utilizzare.
Qualche consiglio?
Oppure dovro' continuare a fidarmi solo del sempreverde DAT che mi
accompagna da 9 anni senza mai perdere un colpo?
Saluti,
Alberto
http://albertov.tripod.com

 proprio nulla, a parte lo smorzamento della risonanza del dischetto, 
La risonanza del dischetto???

risolto il problema, o era una bufala iniziale. 
purtroppo non era una bufala. Anch'io ho un paio di CD, per fortuna
roba che mi interessava poco, che sono andati a farsi benedire col
tempo. Errori in fase di produzione, in particolari inchiostri
corrosivi usati per la sampa delle scritte, che col tempo si sono
mangiati l'alluminio.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

 purtroppo non era una bufala.
Francesco Donnarumma tempo fa ha messo pubblicamente in evidenza
un caso capitatogli, prima scrivendo ad una rivista (Suono?), poi
riportando la storia a beneficio di uno che su questo ng aveva
un problema analogo.
La casa discografica (mi pare inglese) a suo tempo aveva ammesso
l'errore costruttivo e gli aveva sostituiti il/i disco/i difettoso/i.
Mi pare di ricordare che ci fosse voluta una buona dose di "capa tosta"
(ovvero perseveranza al limite del ragionevole) per ottenere questo.
Tuttavia questa storia funge da precedente. Gia' un'altra volta F.D.
aveva ripetuto qui il racconto come "testimonianza".
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it



Franco, fai attenzione :-)) questo è quello "leggero" per meccaniche
CDROM, che non digeriscono alti spessori (non peso, cosa che però
va di conseguenza, non usando uranio impoverito :-)))

Non penso che variare il peso vari il modo di risonanza da smorzare,
che rimane lo stesso, ovviamente, ma cambi la "nuova" risonanza del "sandwich",
comunque molto più bassa e "smorzata del CD "pulito"

Il platorello "pesante" varia, nelle sue versioni per le varie meccaniche
provate (Philips, Pioneer -non SPM- Sony- Yamaha) da 14 a 28 grammi. La
cosa non mi spaventa, dato che molte meccaniche "carica dall'alto" hanno
in dotazione clamper di peso moooolto maggiore e non penso che ci si sia
dati la briga di costruire motori e meccanismi moooolto diversi per un
numero così limitato (relativamente al mercato globale delle meccaniche
CD) di pezzi. Ma, come ben sai, tutto può essere....

Ciao

Filippo














 quella di un lettore audio (essenzialmente banda e AGC).
Sempre a proposito di CD rovinati, con due lettori da tavolo diversi,
che un disco su uno salti e sull'altro no. 
-- 
Mike (togli le x per rispondere)
**

 accompagna da 9 anni senza mai perdere un colpo?
Il dat non perderlo ... ma caccio le cassettine digitali costano e sono
in pochi ad averle ... tu hai un lettore portatile e lo hai anche in
macchina ? Penso di No ! ... il vantaggio del CD è che ci sono lettori
in ogni angolo ... una volta c' erano i giradischi :-(((((


 (Che tra l'altro č il miglior software per le copie in giro)
Ho scaricato Discjuggler e volevo sapere come si fa a togliere la pausa tra
i brani.
Grazie
Ciao
Daniele

 in ogni angolo ... una volta c' erano i giradischi :-(((((
Si. Questo e' vero.
Grazie per i link che mi hai dato. Al piu' presto li controllero'.
Domani mattina il Plextor arrivera' a casa mia... :-)
Cari saluti
Alberto
http://albertov.tripod.com


Devi selezionare "Scan Gaps/Indexes"
Se hai un lettore cd asus, non puoi ....non capisco perchč.
Cmq anche se il masterizzatore o il lettore hanno CD DAE 0, con la redundant
resync i problemi spariscono completamente.


 aveva ripetuto qui il racconto come "testimonianza".
L'ho ripetuto ancora una volta, sollecitato da te, a futura memoria
dei posteri.... (faccine)
Ciao,
Francesco

Daniele
Controlla che non sia un banale problema di sincronizzazione di inizio
traccia (piu' che normale), non fare una comparazione binaria dei due
brani, usa invece un editor audio.
Il Teac (532S suppongo) estrae l'audio perfettamente a 16x, il master
dalle mie prove lo fa solo a 4x anche se la Teac dichiara di piu'.
Verifica anche che il lettore sia impostato come UltraSCSI.
ciao, acc
a...@libero.it

 Verifica anche che il lettore sia impostato come UltraSCSI.
 Il Teac è il 532S che però mi da un sacco di problemi.
Dal monitor di sistema di discjuggler risulta come capacità di estrazione
audio 8X che in realtà scendono a circa 800Kb/s se misurato con EasyCd.
Da sempre ho notato che il masterizzatore (Teac 12X mod.Cd-r55S) estrae si
dati che audio molto più velocemente del lettore.
Mi sapete dare una mano?
Potrebbe essere il lettore non impostato come ultra-scsi? Come si fa ad
impostarlo?
Personalmente non credo in un guasto del lettore che, altrimenti non
funzionerebbe affatto.
Aspetto qualche aiuto!
Ciao
Daniele

... mh ? ... non erano le etichette o le scritte che scolorivano ?
Io ho dei CD della Philps del 1983 ... proprio pubblicati nel natale in
cui fu presentato il CD ... le etichette si sono scolorite ...
praticamnte non leggo più nulla sulla superfice ma il CD vine letto dal
lettore e suona come all' ora : pulito ... freddo artificiale come tutti
i CD :-) No dai non mi lamento il CD mi piace ma mi piace anche il
vinile :-)
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

Daniele
Il problema (molto diffuso) e' sicuramente da imputare al software che
non e' in grado di impostare la velocita' di estrazione, tutto cio' e'
dovuto al fatto che mentre per i lettori IDE esistono dei comandi
standard, negli SCSI occorre fornire un driver personalizzato per ogni
modello di lettore; capirai che ai produttori di software l'idea non
piace e preferiscono fornire dei driver generici che 'funzionano' ma
senza sfruttare a fondo le caratteristiche dell'hardware.
Purtroppo non conosco DiscJuggler ma posso dirti che il mio 532S
estraeva sia audio che dati a 4x (Nero e CDRwin) prima di aggiornare
il software.
Il mio consiglio e' quindi di cercare un aggiornamento o di cambiare
software, ti consiglio EAC che funziona bene ed e' gratis.
PS: per ulteriori chiarimenti ti consiglio di postare su:
it.comp.hardware.cd.moderato
ciao, acc
a...@libero.it

 modello di lettore
Vedo che Topolino e' molto letto...
-- 
 Daniele
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Vedo che Topolino e' molto letto...
Questa non l'ho capita !
ciao, acc
a...@libero.it


"L'hai letta su Topolino ?"
(Va meglio ?)
Ciao.


Ciao.
Tratto dal README di READCDA2 (un'utility di estrazione audio)
2.Can IDE/ATAPI drives read raw digital audio? 
This has to be the most frequently asked question in the newsgroups,
and also the one which many people seem to give the wrong answer to.
So let's set the record straght:
1.Many IDE drives can do digital extraction. It's not limited to SCSI
drives.
2.The ATAPI interface explicitly includes commands for reading CD-DA,
so the method is standardised. This is in contrast to SCSI, where
there is no universal specification, and each drive has to be
supported individually.
Va meglio ?
ciao, acc
a...@libero.it

 Va meglio ?
Ok, va meglio, nel senso che ora capisco cosa paragonare con Topolino :)
A parte gli scherzi, esiste un'interfaccia standard per l'estrazione di
audio digitale da lettori CD SCSI ed e' utilizzata da tutti i lettori
moderni.


meno bachi nel firmware per l'estrazione audio.
in tutti i test che ho fatto io (estraendo con audiograbber) ho sempre
ottenuto files identici, tanto estraendo con un compaq 32X, Waitec
4424, Pioneer 40X, asus 40...
Alessio
-- 
L'altra sera mentre guidavo ho visto un platano 
che attraversava la strada e mi sono incazzato: 
Non era sulle strisce. --Liberamente tratto da Shadowplay
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