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Titolo: Ma a cosa servono 25000hz?!?!

Ciao a tutti! Volevo chiedervi secondo voi... a che cosa possa servire che
una cassa audio abbia una risposta in frequenza da 40hz a 25Khz (da
Mediaworld... al costo di 3500000L l'una - non chiedetemi la marca perché
non me la ricordo!), quando il mio libro di fisica dice che l'uomo può udire
suoni fino ad un massimo di 20Khz?!
Grazie a chi svelerà l'arcano!
--
_______________<Mittente>________
Marco Famà - mtg
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_______________<Mittente>________

suoni fino ad un massimo di 20Khz?!
molti libri di fisica sono da aggiornare. Il limite dei 20 Khz è
valido solo con sinusoidi e in condizioni statiche. In altre
condizioni è già stata dimostrata l'udibilità per frequenze ben
superiori. Naturalmente finché si ascoltano CD ci si ferma comunque a
20 Khz, visto che questo è il limite superiore del sistema.
Saluti!
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
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+39 039 2324054
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http://infotecna.home.dhs.org


Serve innanzitutto a garantire che a 20Khz non ci saranno distorsioni o
rolloff udibili.
Ed in ogni caso molti testi di fisica sono pieni di affermazioni vecchie
come il cucco, mai aggiornate nonostante le odierne dimostrazioni.....
Forse lo stesso libro dice che l' orecchio sente da 20Hz in su......
ciao ; )
Z1

 20 Khz, visto che questo č il limite superiore del sistema.
Ah, ho capito! Il vinile le supera queste frequenze? O quale altro sistema
lo fa?
Grazie tante e ciao!!!
--
_______________<Mittente>________
Marco Famą - mtg



Il contenuto armonico della musica si estende oltre i canonici 20 Khz. I
piatti della batteria coprono uno spettro alto che termina sui 60Khz. Le
chitarre sforano anch'esse. In linea teorica basta andare su di qualche
armonica per passare quel limite. La ricchezza di armoniche riprodotte da un
altoparlante ne fa guadagnare lucentezza, dettaglio, purezza. Siamo spesso
inconsci di questo ma il nostro orecchio se ne rende senz'altro conto. Credo
sia per questo che il vinile è tanto reale quanto magico. Riesce a rendere
la scena sonora con un dettaglio che fa invidia ai migliori Cd-player.
Nota: sul mio vecchio testo di fisica sta scritto che l'udibilità va oltre i
20 Khz, anche se la percezione è molto attenuata. In pratica l'intensità che
rileviamo a orecchio decresce sopra questo punto ma non termina in quel
punto preciso (come è ovvio che sia).
Ciao

sia per questo che il vinile è tanto reale quanto magico.
Scusa per l'ignoranza ma non riesco a capire una cosa.
Gli amplificatori e le casse attuali non hanno una risposta in
frequenza di 20-20.000hz + o -? Lo chiedo perche' i SACD e i DVD audio
dovrebbero essere comprati con nuovi amplificatori e nuove casse
(cosi' ho letto) per dare il massimo e avvicinare la naturalezza del
vinile. Ma quest'ultimo non funziona con le casse e gli amplificatori
attuali dando prestezioni migliori (se il giradischi e' di alto
livello) di un lettore CD?
Grazie a chi vorra' chiarirmi le idee.
Ciao
Alex

vinile.
Caro Alex, non ci facciamo ingannare dai giri di parole.
Se per il vinile, che "tutti" dicono suonare meglio di ogni altra
cosa, erano sufficienti gli impianti attuali o addirittura quelli di
10 o 20 anni fa, non vedo perche' non potrebbero esserlo ancora per il
nuovo sistema....
Dire diversamente è solo un modo per le case per vendere roba nuova.
Ciao,
Francesco

 bene sente senza attenuazione 16.000 Hz)
...d'altra parte, se le frequenze non sono sinusoidi a regime ma fronti di
salita transitori (per cui, a rigori, la banda e' infinita), magari lo stesso
orecchio sente ben oltre i 20 kHz...
Avevo gia' proposto una cosa del genere. Secondo me, essendo l'orecchio
fortemente non lineare, e' inutile cercare di analizzarlo con lo strumento
tipico dell'analisi dei sistemi lineari, cioe' la trasformata di fourier.
O meglio, inutile magari no: ma non esaustivo, questo si'.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

O meglio, inutile magari no: ma non esaustivo, questo si'.
Hai mai visto un'esame audiometrico?
Se no ti posso assicurare che l'orecchio č molto piů lineare di quello che
si pensi (quando č sano, ovviamente...)

lo fa?
Sulla carta è in grado di farlo. Personalmente preferisco di gran
lunga il troncamento a 20 Khz del CD piuttosto che le mille altre non
linearità introdotte dal vinile. 
	Se i principali produttori riuscissero finalmente a mettersi
d'accordo per il futuro potremmo avere sistemi digitali (DVD Audio,
SACD) in grado di arrivare fino a circa 100 Khz. Le prime recensioni
che ci sono in giro parlano di un netto miglioramento rispetto al CD.
Io sono convinto che tale miglioramento non sarà così evidente come
recitano le recensioni, ma ciò non toglie che potrà essere sicuramente
un passo in avanti sul fronte della fedeltà di riproduzione.
Saluti,


purtroppo è palesemente falsa.
Ovviamente intendevo "sistema lineare" e non "sistema non lineare".
Sorry per l'errore.
Bye!



Senza offesa, ma in questo thread se ne dicono di ..."inesattezze"...
Allora, il limite 20 - 20.000 Hz e', come gia' stato detto
puramente teorico, nel senso che un bambino fortunato senza
problemi di udito puo' percepire suoni in questa gamma
senza grosse attenuazioni.
Nella pratica, in media le frequenze udibili
rientrano in una gamma molto piu' ristretta,
tipicamente 60 - 12.000 Hz.
Un sistema acustico che spazia da 20 a 20.000 ci assicura che
tutto cio' che non udiamo e' dovuto a una nostra carenza
fisica e non al sistema di riproduzione; perche' allora arrivare a
25Khz ?
Il problema e'  che tutti i sistemi di riproduzione inevitabilmente
hanno agli estremi della frequenza riproducibile comportamenti meno
lineari, tipicamente attenuazioni superiori a 3 db; in questo caso,
essendo l'estremo superiore a 25 Khz, ci aspettiamo che a 20 Khz il
sistema si comporta in maniera ancora abbastanza lineare.
Insomma, anziche' cercare la massima linearita' sull'intera banda
riprodotta, alcuni produttori tentano la strada di allargare tale banda,
avendo cosi' una certa garanzia di linearita' sulla "sottobanda" udibile.

 si pensi (quando è sano, ovviamente...)
La piattezza della risposta in frequenza e la linearita' della relazione
ingresso-uscita sono cose differenti.
Puo' esistere un circuito squadratore che risponde a sinusoidi di qualunque
frequenza fra 20 e 20000 Hz con onde quadre della corrispondente frequenza.
La banda passante puo' essere piattissima; resta pero' il fatto che una
sinusoide si trasforma in onda quadra (relazione ingresso-uscita non lineare).
Inoltre sia gli esami audiometrici sia gli accertamenti di risposta in
frequenza vengono effettuati a regime, mentre il comportamento transitorio
puo' essere anche molto differente (come e' 
p.es
. negli strumenti musicali
aerofoni, in cui fenomeni di nonlinearita' producono notevoli variazioni
timbriche a seconda dell'intensita' del suono, e che spesso hanno struttura
fisica analoga a quella dell'orecchio).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 bene sente senza attenuazione 16.000 Hz)
Davvero???!?! Meglio allora che io mi goda con tutto me stesso questi giorni
di gioventù!! Ma come si fa ad apprezzare la musica classica per esempio se
non si riescono a sentire perfettamente le sfumature della stessa?! Sigh...
che sfiga..
:-) Non voletemene male! Ciao a tutti!
--
_______________<Mittente>________
Marco Famà - mtg


puo' essere anche molto differente
Su questo per me no, cioè, è vero quello che dici ma l'esame audiometrico
completo non è fatto solo "a regime" ma anche utilizzando segnali transitori
di breve durata,oppure segnali di intensità variabile (per stabilire il
valore di soglia uditiva) proprio perchè in questo modo si possono indagare
meglio alcune caratteristiche della funzione uditiva che , essendo  un
processo dinamico, si adegua e si modifica nel tempo in funzione di molte
variabili.

 tipicamente 60 - 12.000 Hz.
Sul limite del 12kHz potrei essere daccordo, ma sui 60 Hz
credo che ti sbagli parecchio. Che fonte e' ?
Alessandro
-- 
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> Senza offesa, ma in questo thread se ne dicono di ..."inesattezze"...
Ma figurati se mi offendo! Se faccio certe domande significa che ho voglia
di conoscere e di approfondire l'argomento! E ben vengano le persone che mi
dicono: hai fatto/detto male questo o quest'altro! Sono sempre molto
contento di dire: "Ho imparato qualcosa!" :-))
Ciao!


 wrote in message 87r26k$a6e$2...@lacerta.tiscalinet.it...


livello) di un lettore CD?
Le frequenze di cui parli fanno parte dei requisiti minimi che un sistema di
riproduzione deve possedere per essere qualificato come hi-fi. La differenza
tra un impianto domestico ed uno professionale sta nel "come" vengono
rispettati questi parametri. Il primo si accontenta di soddisfarli,
prendendoli come fattori di progetto. I secondi, oltre a soddisfarli, devono
rendere una certa colorazione e ricchezza del suono, riempire i transitori e
appagare, coinvolgendolo, l'ascoltatore più esigente.
In secondo luogo la risposta, e questo è dimostrabile "dati alla mano",
parte da livelli più bassi di 20 Hz e più alti di 20KHz. Gli amplificatori
possono estendere la loro gamma tra 5 e 100 KHz. Andare oltre sarebbe
pericoloso per il manifestarsi di fenomeno di autooscillazione. In ogni caso
la risposta e le frequenze di taglio sono misurate quando l'intensità del
segnale diminuisce di 3dB, ovvero del 50%. Questo equivale a dire che a 10
KHz hai il doppio dell'intensità sonora a 20 KHz o 20 Hz. Indipendentemente
da quali casse monterai sull'impianto. A -6dB la risposta dell'apparato
potrebbe essere ad esempio 10 Hz - 28 KHz, e così via. Ti assicuro che
leggere il grafico della risposta è molto più semplice e intuitivo che
tentare, come sto facendo, di spiegarla.
Il discorso della sorgente audio è molto critico. Anche col DVD e HDCD non
sono stati compiuti grandi progressi in fatto di qualità sonora. Che resta
comunque a ottimi livelli. E non raggiunge ancora la naturalezza del vinile.
Ciao


 Non ti preoccupare più di tanto, non è solo la risposta in frequenza che
conta nell'ascolto della musica e poi, considera tutti i discotecari
sfegatati che gran parte della sensibilità uditiva se la sono già giocata a
25 anni!!!

 comunque a ottimi livelli. E non raggiunge ancora la naturalezza del
vinile.
Sarò un po' precipitoso nel dire questo, ma personalmente i pochi dischi in
vinile che ho avuto la fortuna di ascoltare mi presentavano una serie di
caratteristiche che mi hanno creato l'immagine del CD come supporto migliore
del vinile. Mi spiego meglio. Ascoltando un 33giri ho avuto l'impressione
che la batteria per esempio, avesse una sfumatura quasi metallica del
suono... il lieve fruscio di sottofondo era noioso a mio parere... Insomma,
magari non ho un ottimo lettore di dischi o una puntina di scarsa qualità
non saprei, però trovo che il CD dando un suono più pulito non sia così
imperfetto come supporto. Voglio dire... la velocità di ricerca dei brani è
precisa ed impressionante, il suono è nitido e senza fruscii....
Tralasciando il fatto che abbia il limite dei 20000hz, non riesco proprio a
capire il perche' venga denigrato rispetto al vinile. Potresti spiegarmi il
perché? :-)
Grazie di tutto a tutti voi!


 variabili.
Io ho fatto solo esami con dei biiip. Un vero esame audiometrico completo
evidentemente non lo devo avere mai fatto (se mi dici che e' cosi').
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

evidentemente non lo devo avere mai fatto (se mi dici che e' cosi').
Non è che tu non hai fatto un "vero" esame audiometrico, è soltanto che ,
per alcune particolari patologie dell'orecchio medio e interno, in centri
specializzati (tipo un policlinico universitario) è possibile fare delle
indagini più approfondite.

perché? :-)
Premesso che sicuramente altri frequentatori del NG saprebbero risponderti
meglio, non è solo una questione tecnica ma anche..... di fascino. Io sono
innamorato del mio giradischi, anche se lo uso meno del CD. Qualche bel
pezzo ce l'ho sia in vinile che in compact. E apprezzo la qualità di
entrambi. Ma chi mi sa regalare una sensazione completa e unica è solo il
vinile.
A parte i sentimentalismi, non ho mai trovato gli strumenti o le voci
ovattati, attenutati o metallici. Questo può dipendere, come scrivi tu,
dalla qualità del piatto o della testina.
E' vero, il fruscio è fastidioso ma solo quando il livello è basso. Più
aumenta, meno te ne accorgi. Come sulle vecchie cassette.
Se il disco non-compact, malgrado il tuo impegno, non ti regala certe
sensazioni particolari, è la conferma che tra i due sistemi non si deve
parlare solo di dati tecnici e numeri ma anche di gusti personali.
Ciao