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Titolo: Approvazione DL 39/2009 - DM2008 dal 1° Luglio

http://foxyurl.com/76g
Abruzzo, ok della Camera alla legge sulla ricostruzione
In vigore dal 1ï¿œ luglio 2009 le nuove Norme Tecniche per le Costruzioni
23/06/2009 - ï¿œ stata approvata questo pomeriggio dalla Camera la legge 
di conversione del DL 39/2009 [...]
I principali contenuti:
- entrata in vigore dal 1ï¿œ luglio 2009 delle nuove Norme Tecniche per le 
Costruzioni;
Non c'ï¿œ piï¿œ scampo! :-(

http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/schedela/trovaschedacamera.asp?pdl=2468

 
http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/schedela/trovaschedacamera.as.
..
Io ho sfogliato per un'ora la bozza che secondo edilportale è stata
approvata, ma non ho trovato alcunchè in merito all'anticipo al 1°
luglio 2009 dell'entrata in vigore delle NTC 2008. CONFERMATE?
Tanto più che la regione Toscana nel suo sito non accenna a nulla!
Grazie

 Grazie
direi di si, � il comma che fa riferimento alla legge 31/08 e successive 
modifiche in cui sostituisce 30 giugno 2010 con 30 giugno 2009 ed 
elimina il periodo successivo

 luglio 2009 dell'entrata in vigore delle NTC 2008. CONFERMATE?
Tratto dal testo approvato dal Senato, non modificato ed approvato ieri 
dalla Camera (ora � in attesa di pubblicazione).
Articolo 1-bis.
(Misure urgenti in materia antisismica).
 
         1. All'articolo 20, comma 1, del decreto-legge 31 dicembre 
2007, n. 248, convertito, con modificazioni, dalla legge 28 febbraio 
2008, n. 31, e successive modificazioni, al primo periodo, le parole: 
�30 giugno 2010� sono sostituite dalle seguenti: �30 giugno 2009� e il 
secondo periodo � soppresso.

Qui c'� la comparazione tra il testo approvato dal Senato per la legge 
di conversione ed il testo originale del D.L. 39/2009
http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/stampati/html/decretolegge%5C16PDL0025320.html

 Grazie
Secondo me il sito della Regione Toscana verrï¿œ aggiornato domani. Oggi 
ï¿œ San Giovanni patrono di Firenze, e nel calendario fiorentino ï¿œ 
segnato festa, ma festa vera niente di aperto e nessuno al lavoro.
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessitï¿œ"

 ha scritto nel messaggio
news:4a41eddf$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...

il vincolo alle nuove norma si intende relativo a tutti i progetti
presentati dal 1� luglio? o all'inizio lavori dal 1� luglio o altro?

 
per come la vedo io quello che vincola in merito alla normativa da usare 
ï¿œ la data di primo deposito delle strutture; perciï¿œ se ad esempio il PDC 
"architettonico" ï¿œ protocollato (senza allegare i calcoli) entro giugno 
2009, quando farai il deposito del progetto esecutivo (cioï¿œ prima 
dell'inizio lavori) dovrai rispettare le NTC 2008, perchï¿œ sarai giï¿œ 
fuori dal periodo transitorio di applicabilitï¿œ delle vecchie norme.
Perciï¿œ fa fede la data in cui presenti il progetto esecutivo della 
struttura.
(che immagino sia il motivo principale che c'ï¿œ dietro la schizofrenia di 
presentazioni di progetti esecutivi in questi giorni)
Magari sentiamo anche il parere di altri.
Ciao.

 .... - entrata in vigore dal 1ï¿œ luglio 2009 delle nuove Norme Tecniche 
per le Costruzioni;
Io ho capito che vanno in vigore il 30 giugno, non il 1ï¿œ luglio.
Sbaglio ?

 Non c'� pi� scampo! :-(
insomma ho perso l'ultimo cent, sperando in una proroghetta a ottobre.
la lobby dei prefabbricatori non � pi� quella di una volta!
Vabb� prima o poi ci si doveva cascare, per� non � finita ... gli 
eurocodici? 2010?
La lobby delle swhouse � pi� forte di quella dei pref ?
e. 


NO?! ventiquattrore in meno ... e come faccio? 

 
No, il 30 giugno scade il periodo transitorio, quindi dormi tranquillo...
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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 struttura.
L'iter amministrativo per un processo edilizio � normato dal DPR 380/2001, 
che comprende sia la parte "architettonica", sia la parte "strutturale".
Ritengo che sia la formazione dell'atto amministrativo nel suo complesso 
quello che disciplina il termine di applicabilit� delle NTC.
A tal proposito osservo che per la richiesta dell'agibilit� di un fabbricato 
occorre allegare il collaudo statico. Se valesse l'applicazione delle NTC in 
ragione della data, come si potrebbe collaudare una struttura e il relativo 
controllo della progettazione?
Infine il DL 39/2009 non fa esplicitamente menzione di applicazione 
retroattiva, come tristemente noto per altri provvedimenti in materia 
fiscale.

 fiscale.
Quindi l'inoltro della richiesta di concessione edilizia o DIA vero?

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Ah, grazie Doc (ma dove sei stato finora? in ferie?:)
Dormire non potr�, ma almeno son pi� tranquillo.
Finir� sta storia ...
ciao
e. 

 quello che disciplina il termine di applicabilitï¿œ delle NTC.
Perciï¿œ se presento il PDC il 30/06/2009, me lo approvano dopo 60gg, 
posso iniziare i lavori anche 14 mesi meno un giorno dopo la 
presentazione usando le vecchie norme DM96 per il progetto esecutivo???
Mi suona strano. Comunque non metto in dubbio che tu abbia ragione...
Quello che darei invece per certo, invece, ï¿œ la possibilitï¿œ di dover 
fare storie in alcuni uffici comunali per ottenere questa cosa.
A scanso equivoci preferisco una pseudo-presentazione strutturale con la 
vecchia normativa fatta entro il 30/06/2009...da integrare successivamente.
Meglio mettere il porco all'ombra, come si dice da queste parti.
ciao.

La lobby delle swhouse � pi� forte di quella dei pref ?
Magari......... anche noi si aspetta notizie come voi.. mi fanno
ridere i clienti che ci telefonano dicendo
"Voi che sicuramente siete i pi� informati....."
Rispondo sempre che mi si � guastata la sfera di cristallo...
saluti
Ing. B.Daddi
Tecnisoft s.a.s
www.Tecnisoft.it

 presentati dal 1ï¿œ luglio? o all'inizio lavori dal 1ï¿œ luglio o altro?
Una delle rpecedenti proroghe (L.17/07, art. 3) stabiliva che fa fede
la data di avvio della progettazione definitiva o esecutiva.
Perï¿œ temo che ne sentiremo, di interpretazioni discordanti.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org


Questa merita un sorriso. 


il riferimento dovrebbe essere la L.31/08 art. 20 comma 3.
L'interpretazione che ho sentito ï¿œ che per i lavori pubblici fa fede 
l'avvio della progettazione definitiva o esecutiva. Per i lavori 
privati fa fede l'inizio dei lavori in quanto il primo capoverso 
recita:
"per le costruzioni e le opere infrastrutturali iniziate, nonchï¿œ ..."
Puï¿œ avere senso, lo posso capire, ma non ï¿œ proprio chiarissimo... 
possono venire fuori dei casini...
-- 
Tony

 possono venire fuori dei casini...
Che io sappia per le opere pubbliche si fa riferimento alla norma in
vigore alla approvazione del progetto preliminare/definitivo mentre
per i privati (o per gli enti che non hanno un propria struttura
"tecnica") quella in vigore al deposito del progetto.
Ovviamente tutto questo tranne in caso di esplicite indicazioni delle
nuove norme (che però  a suo tempo non trovai nemmeno nella
"urgentissima" 3274).
Sisifo (33,5,RM)

 "tecnica") quella in vigore al deposito del progetto.
[snip]
la legge che ti ho citato n.31/08 parla di affidamento lavori o di 
avvio dei progetti definitivi o esecutivi che ï¿œ cosa ben diversa dalla 
approvazione del progetto preliminare (in particolare). Hai fonti in 
merito ?
-- 
Tony

 il riferimento dovrebbe essere la L.31/08 art. 20 comma 3.
Si in effetti riprende una dicitura analoga:
"Per le costruzioni e le opere infrastrutturali iniziate, nonche' per
quelle per le quali le amministrazioni aggiudicatrici abbiano affidato
lavori o avviato progetti definitivi o esecutivi prima dell'entrata in
vigore della revisione generale delle norme tecniche per le costruzioni
approvate con decreto del Ministro delle infrastrutture e dei trasporti
14 settembre 2005, continua ad applicarsi la normativa tecnica
utilizzata per la redazione dei progetti, fino all'ultimazione dei
lavori e all'eventuale collaudo."
http://www.senato.it/parlam/leggi/08031l.htm
Da notare che parla di tutte le amministrazioni, non solo di quelle
pubbliche, dove per amministrazione si intende "insieme di organi o di
persone che svolgono mansioni amministrative: a. provinciale, far parte
dell’a. di un’azienda"
http://old.demauroparavia.it/5156
Ora resta solo da capire quale sia la data di entrata in vigore del DM
14.09.05
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 14.09.05
il DM 14/09/05 ï¿œ stato sostituito dal DM 14/01/08 come recita l'art. 1 
dello stesso DM, quindi, penso (a buon senso che spesso vale meno di 
niente), ciï¿œ che ï¿œ scritto nella L.31/08 per il DM05 possa essere 
ribaltato sul DM08... che ne pensate ?
-- 
Tony

 "urgentissima" 3274).
Errata corrige: nella 3274 art.2 comma 2 era specificato che:
…“Per le opere i cui lavori siano già iniziati e per le opere
pubbliche già appaltate o i cui progetti siano stati già approvati
alla data della presente ordinanza (20 marzo 2003), possono continuare
ad applicarsi le norme tecniche e la classificazione sismica vigenti.
Per il completamento degli interventi di ricostruzione in corso
continuano ad applicarsi le norme tecniche vigenti."
Quindi la 3274 specificava il discrimine tra le opere soggette alla
nuova normativa da quelle per le quali era possibile applicare la
precedente...
Sisifo (33,5,RM)

 precedente...
Un altro motivo per non rimpiangerla, ora che ï¿œ carta straccia
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org


specifico che l'articolo che hai citato dice: prima dell'entrata in
vigore della revisione generale del DM2005, cioè il DM 2008 (che è
appunto chiamato "revisione generale delle norme tecniche per le
costruzioni approvate con decreto del Ministro delle infrastrutture e
dei trasporti 14 settembre 2005"). ricordo inoltre che l'entrata in
vigore del DM 2008 è il 05/03/2008.
in soldoni sto articolo 3 della legge 31/08 si traduce:
"Per le costruzioni e le opere infrastrutturali iniziate, nonche' per
quelle per le quali le amministrazioni aggiudicatrici abbiano affidato
lavori o avviato progetti definitivi o esecutivi prima del 05 marzo
2008, continua ad applicarsi la normativa tecnica utilizzata per la
redazione dei progetti, fino all'ultimazione dei lavori e
all'eventuale collaudo."
ora chiedo una cosa io: per le opere il cui inizio lavori è stato dopo
il 6 marzo 2008 e prima del 1 luglio 2009 come si deve procedere nel
caso si debba fare una variante?

 all'eventuale collaudo."
mi correggo è l'articolo 20 comma 3 della legge 31/08


wrote:

Mi pare di aver letto che un edificio non possa essere realizzato con
due normative diverse.

 Non c'� pi� scampo! :-(
ci arrangeremo con le aragoste ... 

 ci arrangeremo con le aragoste ... 
Non si riferiva a quello. Hai preso un granchio.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org


:)
in ogni caso bisogna darsi da fare: chi dorme non piglia pesci 

 in ogni caso bisogna darsi da fare: chi dorme non piglia pesci 
Giusto: non si pu� fare la figura del tonno con i committenti.

 Giusto: non si pu� fare la figura del tonno con i committenti.
Infatti. io mi sto buttando a pesce sulle nuove norme.
Fino a qualche giorno fa, invece, facevo ancora il pesce in barile.
Mi ha spinto a fare ci� la paura di prendere pesci in faccia, nonch�
la paura di restare muto come un pesce confrontandomi con i colleghi.
Insomma, mi sentivo come un pesce fuor d'acqua.
Comunque c'� da dire che, le nuove norme, sono come il pesce: dopo tre 
giorni puzza!
Non so quindi che pesci prendere... ma temo fortemente di finire ai pesci!
Pertanto, come dicono i cinesi: Piuttosto che tuffarti nello stagno e 
acchiappare i pesci con le mani, vado a casa e fabbrico una rete.... 
oops WEB ;-) motivo per cui consulto tutti i giorni il NG! :-P

"Nobody" <nob...@nobody.heaven> ha scritto nel messaggio 
news:4a4bbf0c$1...@news.x-privat.org...

giusto! mica siamo dei boccaloni! 

 
...e se ï¿œ per questo nemmeno dei baccalï¿œ...!


L'importante e' no tornare indietro come i gamberi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
perï¿œ potremo tornare a deporre le uova sul luogo natale come le 
anguille ed in maniera sinuosa come loro addentrarci nelle nuove NTC
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessitï¿œ"