Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Messaggio di Mario Giammarco, creatore del newsgroup

Prologo: 
POSSIBILE CHE POSSA SUCCEDERE CHE NON APPENA PER MOTIVI PERSONALI NON 
FREQUENTO IL NEWSGROUP NASCE UNA POLEMICA DEVASTANTE ALL'INTERNO DELLO 
STESSO?
Intervento:
Poiche' io stesso ho scritto di mio pugno lo statuto del gruppo it.hobby.hifi 
la mia interpretazione va intesa come quella ufficiale e chiunque deve 
chiedere A ME se ha qualche dubbio sul significato delle frasi in esso 
contenute. Detto questo passiamo a discutere il nome del gruppo: 
it._hobby_.hifi.
Il gruppo e' nella gerarchia hobby e quindi include le discussioni di quelle 
persone che _nel tempo libero_ (da lavoro,studio,famiglia) ascoltino musica e 
che desiderino farlo nel modo migliore possibile: quindi puo' benissimo 
accadere che qualcuno decida di comprare ed utilizzare per hobby apparecchi 
utilizzati da professionisti nell'ambito del loro lavoro. Nessuno gli 
impedisce di parlarne in it.hobby.hifi.
Ora esaminiamo lo statuto ma prima vorrei ricordare a tutti che questo  e' 
stato pubblicato un mese prima della votazione e che durante quel lasso di 
tempo come prescrive il regolamento ero tenuto ad accettare suggerimenti, 
critiche, etc. Scaduto quel mese e' partita la votazione e si poteva votare 
solo si, sono _completamente_ d'accordo oppure non votare, e si da il caso 
che il gruppo sia nato con ben piu' dei 75 voti che costituivano il limite 
minimo.
 
STATUTO di it.hobby.hi-fi
-Nel gruppo non moderato it.hobby.hi-fi si trattano argomenti relativi
-alla riproduzione della musica registrata con la piu' elevata fedelta'
-possibile all'evento originale.
-In particolare si discute sulla qualita' e sulle caratteristiche
-tecniche e musicali dei mezzi per la riproduzione sonora distribuiti
-in Italia (ad es: giradischi, lettori cd, lettori di laserdisc, 
-amplificatori,decodificatori Dolby,  sistemi di altoparlanti, etc.),
_Spiegazione_: mezzi per la riproduzione sonora: tutto cio' che riproduce 
suoni registrati quindi anche radio, car audio e, al limite, sintetizzatori, 
etc.
  Faccio esplicitamente notare che fra parentesi c'e' scritto ad es: bla bla, 
etc. con etc. che sta per altri non menzionati (e' un esempio!) 
  Faccio inoltre notare che la prima bozza non includeva lettori di laserdisc 
e decodificatori Dolby, ma che sono stati aggiunti in seguito alla richiesta 
di una persona che si era preoccupata della non esplicita menzione dell'Home 
Theater. Ovviamente io pensavo ad un livello di astrazione maggiore, cioe' 
non hi-fi, hi-end, esoterico, home theater, car audio, audio in piscina, etc. 
ma semplicemente riproduzione audio. In genere si crea prima il newsgroup 
generale riguardo ad un certo argomento, poi, quando il traffico di messaggi 
e' sufficientemente elevato, lo si spezza in sottogruppi.
-sia  quelli offerti da grandi industrie che quelli in versione "kit"
-per autocostruttori; 
-di teoria e di tecniche per realizzare o capire il 
-funzionamento di apparecchi hifi; 
-di ottimizzazione di impianti nell'ambiente casalingo;
_Spiegazione_: questa frase non intende _escludere_ il car audio, ma 
includere le discussioni su come disporre i diffusori, tube traps, etc. 
Ovviamente se non sono stato chiaro ogni eventuale reclamo o richiesta di 
spiegazione andavano effettuati prima dell'inizio della procedura di voto 
-di caratteristiche tecniche (non musicali e/o artistiche in quanto
-gia'  competenza di altri newsgroups) di registrazioni 
-cd e laserdisc. 
-Sono inoltre accettati interventi di produttori, rivenditori,
-importatori o di clienti che indichino dove sia possibile 
-reperire la tal marca o il tal modello di un componente hifi nel 
-territorio italiano, ma non interventi di esplicita pubblicita' dove 
-vengano anche decantate le qualita' di tali prodotti. 
-Non sono invece ammessi annunci di compravendita di prodotti usati,
-ex-demo,  etc. in quanto esistono gia' appositi newsgroup per tali
-casi.
_Spiegazione_: questa frase l'ho aggiunta perche' so benissimo come vanno a 
finire certe cose: centinaia di inserzioni di compra/vendita, annunci 
riguardanti prodotti di dubbia provenienza (rubati, nuovi come usati, etc.) 
Ovviamente mi e' dispiaciuto tagliare fuori gli annunci onesti che come 
categoria potevano essere inclusi in un gruppo della gerarchia it.hobby; 
comunque, se qualcuno e' interessato, puo' benissimo iniziare una procedura 
per creare un gruppo it.hobby.hifi.annunci o simili... (come pure un gruppo 
it.hobby.car-audio)
Chiunque non rispetti la Netiquette (che, ricordo, vieta le flames) e il 
suddetto statuto non puo' postare annunci in questo newsgroup; in realta' il 
divieto e' solo morale in quanto il newsgroup non e' moderato (sto ripensando 
all'idea di renderlo moderato), ma tenga bene presente che secondo gli "usi e 
costumi di Internet" io sono "autorizzato" a mandargli una mail bomb.
D'altra parte chi rispetta la Netiquette e lo statuto del gruppo _puo' 
postare_ indipendentemente dal parere degli altri frequentatori del 
newsgroup.
Ricordo inoltre che la Netiquette non autorizza ragionamenti del tipo: "Tizio 
fa annunci commerciali allora finche' Tizio non smette li faccio anche io": 
d'ora in poi siete entrambi a rischio di mail bombing!
Ricordo inoltre che secondo la Netiquette ad un annuncio del tipo: "ho il 
diffusore sinistro sopra il destro ed entrambi sotto al giradischi e vi 
assicuro che non sento nessuna differenza fra due cavi di alimentazione 
differenti in quanto e' scientificamente impossibile" si puo' rispondere o 
tacendo (non gli si puo' sfortunatamente rispondere di leggere le FAQ in 
quanto non esistono ancora, qualcuno desidera scriverle?) o spiegandogli 
_educatamente_ il motivo scientifico per il quale queste differenze esistono 
e con che livello di impianto lo puo' sentire.
Ricordo inoltre che la desinenza .com indica .company e che va intesa come 
sito collegato ad impresa a scopo di lucro. Purtroppo molti rivenditori di 
spazio web non conoscono Netiquette e regolamenti di internet e obbligano 
l'acquirente ad acquisire un domain name di tipo .com quando in realta' 
dovrebbe essere .org o .it. E' quindi dovere dell'acquirente (anche se non 
e', come abbiamo appena detto, colpa sua) indicare, per esempio nella 
signature, una breve spiegazione per non dare adito a dubbi.  Esistono anche 
siti che offrono gratuitamente spazio web a scopi pero' esclusivamente non 
commerciali come 
www.geocities.com
 (si noti anche in questo caso il .com 
finale).
Ricordo inoltre che molte persone possono leggere le news esclusivamente via 
e-mail, cioe' tutti i messaggi vengono inviati alla casella di posta 
elettronica senza che il ricevente possa scegliere quali leggere e quali no: 
deve prima scaricarli tutti. Quindi ai messaggi OT (per esempio "come fare i 
soldi in fretta") non deve essere data nessuna risposta pubblica nel 
newsgroup; va inviata una mail privata di avvertimento all'autore del 
messaggio (uomo avvisato mezzo salvato),  e poi un mail bombing.
Per finire invito chiunque abbia dubbi di approfittare di questa occasione 
per chiarirli con me
-- 
Mario Giammarco               |           Tel/FAX +39-545-22965
Via Calamandrei,5             |            
giam...@cs.unibo.it
48022 Lugo (RA) -- ITALY      |       
rac...@racine.ravenna.it

signature, una breve spiegazione per non dare adito a dubbi.  
Grazie per la spiegazione.
Io credevo che a tutti fosse chiaro che TNT non e' un'attivita'
commerciale. Basta vederlo una volta per capirlo, credo.
Il signore che sostiene che trattasi di attivita' commerciale, a parte
il fatto che resta aperta la questione sulla calunnia ed il vilipendio
di immagine pubblica, sa BENISSIMO cos'e' TNT in quanto in passato
aveva accettato di collaborare per scrivere qualche articolo,
possibilita' sempre offerta a tutti (e Luca di Treviso ed altri
possono confermare, no?) in un clima di perfetta democrazia e spirito
collaborativo.
La cosa che mi lascia molto amareggiato e' che le uniche accuse di
questo tenore le ho ricevute proprio da italiani, al'estero (dove c'e'
il maggior numero di lettori) nessuno si e' mai sognato di adombrare
sospetti su un'attivita' che si basa sul solo volontariato.
Ma tant'e': nemo profeta in patria.
Ciao a tutti
Lucio

Ti voglio ringraziare per avermi nominato, Lucio.
Apprezzo tantissimo la tua "Rivista" e il tuo impegno con tanta serietà.
Letta e riletta ritengo Pura IPOCRESIA definire TNT una trovata commerciale,
ecc.
Appena avrò finito ti invierò una bozza.
Luca di Treviso

per chiarirli con me
Fatto.
Ciao a tutti (o quasi)..
Francesco Donnarumma
francesco...@proselin.com
 

 > Poiche' io stesso ho scritto di mio pugno lo statuto del gruppo
 > it.hobby.hifi  la mia interpretazione va intesa come quella ufficiale e
 > chiunque deve  chiedere A ME se ha qualche dubbio sul significato delle
 > frasi in esso  contenute. Detto questo passiamo a discutere il nome del
 > gruppo:  it._hobby_.hifi.
Tu  hai  creato il gruppo, ma non ne sei a capo.  Non puoi dettarne le
leggi,  minacciarne  i  partecipanti.  Non hai autorita' se non quella
data  dalla  minaccia  del mailbombing; il tuo sentirti voce ufficiale
del  gruppo e' quanto di piu fuori luogo ci possa essere :  bellissima
l'idea  di  creare  un simile gruppo, ma ricordati che il gruppo e' di
tutti   coloro   che   hanno   votato   a   favore   dell'apertura,  e
pariteticamente di tutti quelli che ne prendono parte.
 > _Spiegazione_: questa frase l'ho aggiunta perche' so benissimo come
 > vanno a  finire certe cose: centinaia di inserzioni di compra/vendita,
 > annunci  riguardanti prodotti di dubbia provenienza (rubati, nuovi come
 > usati, etc.)  Ovviamente mi e' dispiaciuto tagliare fuori gli annunci
 > onesti che come  categoria potevano essere inclusi in un gruppo della
Se  la  paura  dei  prodotti  di dubbia provenienza fosse cosi' forte,
perche'  sarebbero  stati  creati  i  gruppi appositi di compravendita
usato  ?   Non  avrebbero  senso  di  esistere, secondo la soprastante
dichiarazione.
 > gerarchia it.hobby;  comunque, se qualcuno e' interessato, puo'
 > benissimo iniziare una procedura  per creare un gruppo
 > it.hobby.hifi.annunci o simili... (come pure un gruppo =
 > it.hobby.car-audio)
Poco  sopra  dicevi  che  i sottogruppi hanno ragione di essere creati
quando vi sia traffico sufficiente.  Ti sembra che in questo gruppo ci
sia traffico sufficiente alla creazione di sottogruppi per gli annunci
e per il car-hifi ? Io credo proprio di no.
 > Chiunque non rispetti la Netiquette (che, ricordo, vieta le flames) e
 > il  suddetto statuto non puo' postare annunci in questo newsgroup; in
 > realta' il  divieto e' solo morale in quanto il newsgroup non e'
 > moderato (sto ripensando  all'idea di renderlo moderato), ma tenga bene
 > presente che secondo gli "usi e  costumi di Internet" io sono
 > "autorizzato" a mandargli una mail bomb. D'altra parte chi rispetta la
Se  tu  mailbombi chi non rispetta le "regole" di it.hobby.hifi sei un
bravo  e  rispettosissimo frequentatore del gruppo, ma non altrettanto
un  bravo  cittadino  della  rete.  Quindi, anche se tu ti sentissi in
pari  (sbaglia  lui, sbaglio io...) non lo saresti affatto :  una cosa
e'  postare un msg offtopic in un gruppo, ben'altra e' invece intasare
la  mail  privata  di  un poveraccio che ha postato un messaggio in un
gruppo sbagliato (tra l'altro e' anche perseguibile).
Capisco  che da "padre" del gruppo ti sia sentito motivato alla difesa
delle regole con le quali avevi impostato il gruppo, ma difenderlo con
questi argomenti lo trovo arrogante e inutile.
Insomma, anche se e' vero che nello statuto del gruppo gli annunci non
sono  contemplati  e'  pur  vero che il gruppo non e' moderato, il che
lascia  al buon senso dei partecipanti l'uso vero e proprio del gruppo
:   e  siccome non mi sembra che il gruppo in se pulluli di annunci di
compravendita  sono  convinto  che  la  discussione  sia  nata dai piu
pignoli solo ed esclusivamente per questioni di principio.
Proprio  in  nome  del  NON MODERATO comunque si potrebbero sopportare
quei due o tre annunci che passano ogni tanto, e se proprio non gli si
vuole  dedicare  tempo,  una  volta  letto cerco/vendo nel subject non
scaricarli affatto.
Il  vero  OFF  TOPIC  e'  stato  creato  dalla  VALANGA di messaggi di
discussione tra chi e' pro e chi e' contro a quei due/tre annunci ogni
tanto :  questi si che sono fastidiosi.
 > esclusivamente via  e-mail, cioe' tutti i messaggi vengono inviati alla
 > casella di posta  elettronica senza che il ricevente possa scegliere
 > quali leggere e quali no:  deve prima scaricarli tutti. Quindi ai
Ti   immagini   quel   poveraccio  che  per  un  paio  di  annunci  di
compravendita  (che  forse puo' anche aver trovato interessanti) si e'
visto arrivare la valanga di messaggi di protesta/dibattito ?
 > Per finire invito chiunque abbia dubbi di approfittare di questa
 > occasione  per chiarirli con me
Io ho detto la mia. Mando copia in email, gradirei una risposta.
                             _
      ___ _  _ __ _ ___ _ _ (_)___
     / -_) || / _` / -_) ' \| / _ \
   .-\___|\_,_\__, \___|_||_|_\___/-.
   :          |___/                 :
   :                                :
   :          
tre...@fol.it
         :
   :       
www.fol.it/~trendy
       :
   :                                :
   `----[ from Florence, Italy ]----'

Fatto.
Per finire signor Donnarumma la invito ancora una volta a non postare 
messaggi OT e a non dare cattivi esempi alle persone "giovani" di questo 
newsgroup altrimenti mi vedro' costretto ad utilizzare gli strumenti forniti 
dalla legge italiana per difendere i miei interessi.
Per continuare questo dibattito che e' gia' parzialmente OT specifico inoltre 
che d'ora in poi le mie risposte riguardo a questo argomento avverranno 
esclusivamente per e-mail e che, come prescrive la netiquette, ne inviero' un 
riassunto a chiunque me le chieda.
Ciao a tutti.


riassunto a chiunque me le chieda.
Essendo pubblico ciò che hai detto, rispondo pubblicamente per
l'ultima volta su questo argomento. In caso di messaggi privati,
risponderò privatamente come ho già fatto con alcuni del gruppo.
Chiedo scusa nuovamente a quasi tutti i frequentatori del gruppo e li
saluto, ma avrete capito che qui è in gioco addirittura la libertà di
poter parlare! Eh, cosa vuol dire toccare le autoproclamatesi "caste"!
Francesco Donnarumma
francesco...@proselin.com
 

Mamma mia!! Dubito che qualcuno abbia notato le mie due o tre
(insignificanti) lettere inviate a questo NG, nelle quali oltretutto
mi autodefinivo un *novellino*,  inesperto della materia. Mi piaceva
poter leggere qui qualcosa sull'alta fedeltà senza dover comprare
riviste varie che spesso mi sembrano molto tecniche. In ogni caso,
sono rimasto prima sorpreso dalle polemiche iniziate, poi un pò
perplesso per il  tono violento delle stesse, ma ora mi sembra che si
sia esagerato. E' vero che forse chi fonda un Ng può considerarsi il
*papà* di tutti i partecipanti, ma qui non siamo neanche al livello
dei patrigni dei peggiori romanzi di appendice. Bah! Perchè tanta
arroganza e tanta spocchia? Questo leva a chiunque la voglia di
intervenire su qualunque argomento, per timore di vedersi trattare in
questo modo (minacce, astio, diffide ecc.). E poi, neanche si parlasse
dei destini del mondo; un consiglio: RIDIMENSIONATEVI! Mail bombing...
ma davvero: che esempio date ad eventuali ragazzini che vi potrebbero
leggere e ai quali invece dovremmo cercare di instillare un minimo di
educazione civica e di rispetto per gli altri? Che differenza con
altri NG! Ad esempio su uno dedicato alla musica, proprio uno dei
fondatori scrive (più o meno) che in realtà  *fondatori* dovrebbero
considerarsi tutti quelli che frequentano il forum. Altra classe, che
mi convince sempre più di come gli amanti della musica siano altra
cosa rispetto agli amanti dell'elettronica, come sono i cosiddetti
*audiofili*. Per cui questo newsgroup non lo consulterò proprio più,
lievemente disgustato come sono. So già che i *chi se ne frega* si
conteranno a tre zeri, ed è anche normale, ma considerato che lo scopo
di queste iniziative è (sarebbe) quello di raccogliere il maggior
numero possibile di persone con una passione comune, ed, ancor più, di
accogliere nuovi simpatizzanti per *convertirli*, non mi sembra che
abbiate riportato un gran successo. Contenti voi... continuate ad
azzannarvi da soli.
Bruno
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)