Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: ___ HELP !!! __

ragazzi chi era l'esperto di eBay tedesco... the sheriff ?
vorrei partecipare ad un'asta, per una valvola, con un tipo che parla solo
tedesco.
io già con l'inglese vado in giro con un filo di gas, ma col tedesco sto in
retromarcia di brutto,
qualcuno potrebbe aiutarmi per la traduzione di alcuni brevi messaggi
dall'italiano al tedesco?
i traduttori online non sono adatti, spesso scrivono cose del tutto
incongruenti.
purtroppo è rimasto poco tempo, fatemi sapere, grazie.

Che valvola č? Magari te la vendo io...
F.


eh... magari!
se hai triodi a riscaldamento diretto da 600 W di dissipazione in classe 
A...
ne possiamo certamente parlare.
ciao 

 ne possiamo certamente parlare.
Forse si...
Che modello cerchi?
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:DdKXe.12044$jG6.6...@news3.tin.it...

preferisco i modelli con placca in grafite e filamento in tungsteno toriato 


wrote:


 preferisco i modelli con placca in grafite e filamento in tungsteno
toriato
insomma lo dici 'sto modello o dobbiamo tirare ad indovinare?
600 watt di dissipazione .....mmmm e a che ti serve? non certo per un
amplificatore SE......
ciao Ric
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao Ric
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
scusa ma pensavo fosse più saggio non dirlo, non tanto per l'asta in sè, 
visto che in questo NG praticamente non ci sono appassionati di valvole, ma 
per altri motivi prudenziali... "strani e personali" :-))
però l'idea dell'indovinello non è male: è stato costruito un solo modello 
che corrisponda alle caratteristiche citate, chi è che indovina di che 
valvola si tratta ????
ho amici che strappolano con i tesla, li trovo affascinanti, ma per il 
momento mi limito ad osservarli, c'ha azzeccato Filippo, è proprio per un 
ampli... con 600 W di dissipazione puoi contare su un 25 % di rendimento in 
uscita.
non è semplice trovare tutti i pezzi giusti, ma ormai quel che conta ce 
l'ho, comunque non ho fretta perchè nel frattempo sto lavorando ad altro.
ciao


in effetti sei stato perfetto nelle tua parole, infatti è per un ampli, ma 
sopratutto "c'è chi ha fatto di peggio", nel senso che era meglio se 
lasciava stare :-))
ho guardato il link che hai proposto, non è risultato molto esaustivo 
mancando immagini, schemi e data-sheet, ma non importa... perchè non ci 
siamo.
sarebbe come mescolare l'acqua santa con l'acqua delle pozzanghere, la 
5J/180E è un pentodo e con l'audio non c'entra nulla.
immaginiamo la 845, con placca in grafite di egual foggia però molto più 
grande, una linearità migliore, una minor resistenza interna, una microfonia 
molto minore, una transconduttanza 5 volte superiore che ci permette di 
pilotarla con gli swing tipici della 300B.
se riusciamo ad immaginare tutto questo la nostra mente si troverà nella 
quintessenza dei triodi audio di potenza, dove non esistono paragoni con 
altri strani triodi da trasmissione o con topologie a stato solido, le quali 
dovrebbero giocoforza far ricorso a innumerevoli compromessi per restituire 
altrettanta potenza in classe A1.
stiamo parlando di un monotriodo single ended da 160 W, abilitato a carichi 
da 1 - 2 ohm
ciao


grandeeeee momo!!
guarda avrei scommesso che nessuno si sarebbe fatto avanti... mi hai 
piacevolmente stupito :-))
non c'entra una cippa, ma il tuo nick mi ricorda uno dei miei famosi 
incidenti, di cui è rimasto solo il volante, un momo per l'appunto, che ho 
appeso al muro a ricordo imperituro
ti ringrazio molto per la disponibilità, a sto punto speriamo di vincere 
l'asta, anche se già un paio di collezionisti hanno fiutato la preda, 
mannaggia, non ho mica voglia di spendere un capitale.
grazie, ciaoooo :-))
P.S.
per ricavare la tua mail... tolgo " NS" da " momomNS " ??
testo da tradurre in tedesco:
Ciao Uber
ho trovato chi mi può aiutare per scrivere in tedesco.
Grazie per le foto della valvola.
La valvola ha un filamento sottile che si può rompere con urti e vibrazioni, 
occorre fare un pacco con doppia scatola e molto materiale morbido.
Quanto costano le spese di spedizione per Italia del nord ?
Cordiali saluti
High Lights :-)

 ciao
un saluto


ciao
Ciao.

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio 
news:hof0j19n00uikdto7...@4ax.com...

si vabbè... ma se voi mi tirate via il soggetto dalla frase... non vale: ... 
" la 5J/180E è un pentodo e con l'audio non c'entra nulla ".
il discorso era riferito alla 5J/180E, si tratta di un pentodo trasmittente, 
senza alcuna affinità con la modulazione audio.
esistono triodi trasmittenti, di fattura similare, che parimenti sono privi 
di inclinazioni audio.
uscendo dallo specifico riguardante i tubi di trasmissione, si può fare un 
discorso a parte in tema di triodi vs pentodi.
ritengo che, fra tutti i dispositivi attivi, il triodo, pur contraddistinto 
da svantaggi importanti, sia, in termini assoluti, il miglior dispositivo 
per amplificare il segnale audio.
oh ma che fine ha fatto momo ??
momoooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Hallo Uber!
Eine Frage: ist der Heizfaden der Roehre so empfindlich dass er im
Versand beschaedigt werden kann?  Ist ein Versand mit doppelter
Schachtel moeglich? Versandkosten nach Italien?
Mit freundlichen Gruessen

di inclinazioni audio.
Scusa, non avevo letto con attenzione, mi era saltata subito
all'occhio quella frase. Cmq io non capisco molto, non sono un
"tecnico" :)
Ciao.

 valvola si tratta ????
se è la 833 ho seri dubbi che si possa pilotare come una 300B....se non è la
833.... ninzò:-)



mi rispondo da solo....non č.... la 833 dissipa 350 watt:-((
ciao ric


 valvola si tratta ????
ritento con 3-500Z, PL3-500ZG oppure qualche triodone ceramico della serie
CX


 ciao ric
saluti



i grossi trasmettitori per il brodcasting contenevano 2 tipi di valvole,
una trasmittente per la portante radio e una modulante del segnale audio,
queste ultime sono le più adatte per gli scopi HI-FI.
nei trasmettitori con le 833... questa veniva usata come tubo trasmittente,
mentre a modulare il segnale audio venivano impiegate delle 845.
ma in sostanza cos'è che qualifica una valvola agli usi audio, o meglio, 
cos'è che la rende preferibile ?
principalmente la sua idoneità ad operare in classe A e poi una resistenza 
interna non eccessiva.
alla 833 mancano entrambe le prerogative suddette, infatti è un tubo 
trasmittente... però... è un tubo molto interessante,
perchè ugualmente si presta all'utilizzo in campo audio
il più illustre sostenitore dell'impiego di "certi" tubi trasmittenti in 
ampli audio SE, è il compianto Shishido.
sono innumerevoli gli schemi da lui ideati, che giustamente polarizzava 
questi tubi in classe A2... secca.
il celeberrimo ampli Wawac da 150 W con le 833 è basato sul suo schema e 
lavora in A2 ( non costa neanche tanto... 350.000 $ ).
il Metropolis della Lumely è un ampli monofonico molto più economico (per la 
coppia mono solo 90.000 $) ciononostante è molto interessante.
fra l'altro quello che ho intenzione di realizzare è nelle fattezze del 
tutto simile a questo.
La valvola usata è la 833D della Penta Lab.
La Penta Lab è una sorta di Richardson, ma più in piccolo, cioè è una ditta 
che non realizza valvole, ma le vende solamente.
La 833D è realizzata in Cina su specifiche Penta Lab
e già qua... figurarsi se io vado in sollucchero per na valvola costruita in 
Cina, nulla contro i cinesi,
semplicemente è notorio che le 845 cinesi, se fatte funzionare sopra i 1000 
V, dopo un po' perdono isolamento producendo cortocircuiti interni.
osservando le curve della 833D, a pagina 4 del data-sheet:
http://www.pentalaboratories.com/pdfs/833d.pdf
si vede la curva a 0 volt quasi sdraiata all'ascissa, è evidente che volendo 
lavorare con griglia negativa per rimanere in A1, non c'è margine 
d'escursione.
la 833A con placca metallica può dissipare in classe A non più di 300 W.
sicuramente la placca in grafite, ben ricoperta di getter, implementata 
nella 833D, è un ottimo upgrade che ha consentito una polarizzazione a 400 
W,
per cui in classe A, al 25 % di rendimento, ci possono stare i 100 W 
dichiarati dalla Lumely.
però per arrivare a 160 w in classe A1, occorre dissipare oltre 600 W e 
questi regimi la 833D non può reggerli nel tempo, nemmeno con aria forzata e 
placca al color giallo.
in poche parole la valvola cui mi riferivo... non è la 833.
cmq dai... non me la sento di frustrare oltre la vostra curiosità (anche se 
mi dispiace dare elementi che conducono alla mia identità in questo forum, 
non per voi, ma per i pezzi di merda che bazzicano il NG di formula 1).
nel forum 
diyaudio.com
, un forum noto per i grossi calibri di caratura 
mondiale che lo bazzicano, tipo Nelson Pass, Thorsten e molti altri,
l'altro giorno ho postato lo schema dell'ampli che ho in animo di 
realizzare... appena avrò il tempo per dedicarmici.
la cosa singolare è che, dopo oltre 500 consultazioni (è diyaudio stesso che 
ne tiene il conteggio), nessuno ha ribadito alcunchè.
solitamente se ci sono errori o comunque cose criticabili, non mancano 
quelli che adorano fare i saccenti rimarcandolo subito,
sopratutto se ti allarghi nell'esoterismo più impegnato, quindi perlomeno è 
un buon segno la mancanza di critiche.
http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?s=&postid=727079&stamp=1127170599
nello stesso therad si parla molto della 833, ci sono pure belle foto.
ciao 

 Mit freundlichen Gruessen
grazie mille... momo
anche se hai fatto uan traduzione un po' riarrangiata :-))
ciao 


in definitiva non rimane che augurarti buon lavoro
Filippo
www.audiofanatic.it


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
le critiche costruttive, a certi livelli, sono tanto utili quanto... 
introvabili.
di solito succede il contrario, avviene cioè che anche il più ignaro in 
materia, non si esima dal dire la sua, un po' come avviene nel calcio.
quindi poi, anzichè ricevere consigli, tocca fare una lezione per 
circostanziare le scelte progettuali,
che spesso sono fonte di scelte a lungo cogitate, a fronte di una critica 
sommaria buttata lì con leggerezza
per questo è buon segno che i grossi papaveri che bazzicano 
diyaudio.com
 non 
abbiano (finora) avuto da ridire.
lì c'è gente che ne sa veramente parecchio non solo di teoria, ma pure nella 
pratica del laboratorio.
veniamo a noi...
comincio dal fondo... il carico anodico della 801 è già induttivo e non è 
resistivo... cosa guardavi ?
(anche fosse stato resistivo... io non lo avrei criticato, perchè comunque 
la 801 deve solo driverare la 835, ed essendo polarizzata a oltre 17 W, non 
necessita del miglior trasferimento in potenza del carico induttivo. quindi 
la purezza assoluta di un carico resistivo, non avrebbe affatto stonato in 
questa posizione)
" l'obbligo del condensatore in entrata "
affermazione non da te, un progettista smaliziato sa bene che il 
condensatore è comunque inevitabile.
sono i pivelli che di solito non lo vogliono vedere in serie al segnale, non 
comprendendo che è preferibile un condensatore che deve trattare solo 
segnale, a un condensatore, posto in posizione differente, che deve trattare 
contemporaneamente diverse tensioni e correnti in potenza.
(non mancheranno quelli che consiglieranno di sostituire il condensatore con 
un trasformatore d'ingresso.
questi sono poi gli stessi che si fanno rifilare dei trasformatori 
d'ingresso di qualità infame, venduti dai vari volponi tipo Peter Qvortrup,
che se li fa costruire dal trasformatoraio più economico. ci sono parecchi 
personaggi del genere anche in Italia)
La scelta topologica dei trasformatori d'uscita è sicuramente la più 
sofferta, meditata a lungo, vagliando il novero di ogni possibile ed 
immaginabile alternativa.
Una scelta che, nelle mie intenzioni, tenta di proporre un nuovo modo di 
affrontare il problema.
infatti tale configurazione è valida sopratutto per le comuni 833 che, causa 
la loro alta resistenza interna, hanno necessità di trasformatori non 
reperibili.
vedremo se attecchisce su 
diyaudio.com
,
il loro silenzio fa pensare che stiano rimuginando e verificando in 
laboratorio la resa della configurazione serie.
molto dipende dalla qualità dei trasformatori impiegati e comunque... da 
temere non è il parametro che hai citato tu.
per la tenuta in tensione non ci sono problemi,
con un Tango X-10-S, da 10.000 ohm (ben più critico rispetto al 2.700 ohm 
nello schema), conducemmo un leakage nel laboratorio dell'ing Mariani 
(progettista GRAAF), arrivammo a quasi 8 KV prima di intravedere i primi 
fenomeni di agitazione molecolare (che preludono alla perdita d'isolamento).
in altra occasione, sempre con dei Tango X-10-S, stavamo provando a casa di 
un mio amico, la configurazione Shishido con 833 e, causa una mia svista, 
alimentammo il primario dei trasformatori d'alimentazione, configurati a 115 
anzichè a 230.
l'uscita in DC dell'alimentatore salì ben oltre i 4 KV, con una tale 
quantità di corrente in circuito da far fumare il cordone di rete a 230 V, a 
quel punto subdorammo che, pur suonando molto bene (eheheh), "forse" 
qualcosa non andava :-)).
morale: i Tango non sono mica come i Trau che si faceva costruire Ciro, che 
dopo un po' perdevano isolamento. i Tango citati nell'aneddoto, dopo anni, 
sono ancora là che vanno.
(per motivi tecnico-tattici non posso dire nulla in merito alla produzione 
nazionale di trasformatori audio,
però possiamo metterla così: o io sono un fesso masochista che si diverte a 
spendere di più comprando dall'altra parte dell'emisfero, con spese di 
spedizione micidiali dato il peso, oppure un qualche cazzo di perchè... 
dovrà pur esserci, se faccio così)
ciao


dovresti avere più fiducia in me :-)
se ho scritto quelle cose è perchè non si tratta di un venditore di valvole, 
ma del classico svuota cantine e solai, che propone fra gli oggetti venduti, 
antiquariato di tutti i generi e qualche valvola capitategli per caso
grazie ancora
ciao


cordialmente


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
no no... hai frainteso, non me la sono presa per nulla e non lo dico per 
accomodamento.
forse la frase: " oppure un qualche cazzo di perchč... dovrŕ pur esserci, se 
faccio cosě ", puň dare idea di toni forti,
in realtŕ č solo una maniera caratterizzata d'esprimersi (altri direbbero 
volgare) e nulla piů.
ma non solo, il fatto che quella frase fosse fra parentesi, tendeva a 
decontestualizzare i discorsi ivi compresi, dal discorso con te.
proprio come la frase poco sopra, sempre fra parentesi, che diceva: " non 
mancheranno quelli che consiglieranno di sostituire il condensatore con un 
trasformatore d'ingresso ", non era ovviamente riferita a cose dette da te.
in definitiva era una riflessione a parare possibili osservazioni e quindi 
non in relazione al discorso da te fatto sui trasformatori d'uscita, al 
quale peraltro mi sono riferito argomentando... fuori... dalla parentesi.
tranquillo nessuna polemica da parte mia, semmai un prevenire possibili 
polemiche da parte di qualcuno che ha motivi di parte su determinata 
componentistica.
in fondo ci leggono anche altre persone e mentre argomento con te, mi č 
inevitabile pensare alle possibili congetture da parte di altri.
ciao


Allora cosa gli chiedi del filamento! Non saprà manco che è! ;-)
Comunque l'ho scritto di metterlo in una doppia scatola, anche se in
Germania si usano delle bustine piene d'aria per l'imballo di roba
delicata, molti usano la bambagia ;-)
La spedizione te lo dico io: fino a 2 Kg, come lettera/pacchetto 8,60
Come pacco 17,60 (con bollettino ecc.)
mm