Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: domande sul Sony CDP XA50ES

Sono stato abbonato solo un anno ad una rivista hi-fi, nel 1997 ad
Audioreview, poi  ho lasciato perdere per un po' l'audio.
Non ho conoscenze di elettronica percio' la gran parte delle tabelle
tecniche erano incomprensibili, pero' anche solo confrontando i grafici
spesso si capiva che non erano sufficenti per capire la qualita' finale
dell'oggetto in prova, e.g. in queste 2 pagine (da ingrandire per
essere leggibili):
http://spazioinwind.libero.it/il_mimmospazio/wadia850.jpg
http://spazioinwind.libero.it/il_mimmospazio/pioneer_pd306.jpg
I dati sono quasi uguali ma non credo proprio che i due lettori,
Wadia850 (L.14.7 Milioni) e Pioneer PD306 (L.350.000) suonassero alla
stessa maniera.
Mi ricordavo in quell'anno la prova del Sony XA50ES per i suoi filtri
digitali:
http://spazioinwind.libero.it/il_mimmospazio/sonyxa50_2.jpg
http://spazioinwind.libero.it/il_mimmospazio/sonyxa50_3.jpg
Rileggendola ora qualcosa in piu' ho capito, anche perche' le tre
misure:
- risposta all'impulso,
- risposta in banda soppressa e
- risposta in banda udibile
sono esplicitamente messe in relazione tra loro.
Visto che qualcuno ha questo Sony, ora le domande:
1) variando tra questi filtri le differenze sono evidenti anche ad
orecchio?
2) si puo' dedurre che modificando il filtraggio in banda soppressa,
cioe' il filtro anti-alias, viene modificata la risposta in frequenza
anche nella parte sotto i 20Khz?
3) i CDP Sony sono spesso giudicati freddi perche' la risposta in
frequenza e' piatta fino a 20Khz? Riporto come esempio i grafici del
XA50ES con il filtro standard e dell'entry level XE310:
http://spazioinwind.libero.it/il_mimmospazio/sonyxa50_1.jpg
http://spazioinwind.libero.it/il_mimmospazio/sonyxe310.jpg
4) il XA50ES costava di listino  Lire 3.120.000, ora a quanto si trova
nell'usato?
Ciao
Mimmo

 
http://spazioinwind.libero.it/il_mimmospazio/wadia850.jpg

 nell'usato?
Comprato il mese scorso su 
ebay.fr
 a 450 euro + spedizione. In genere sul 
mercato italiano è difficile da trovare, ma in Germania ne capitano 
abbastanza spesso. Il prezzo di fine asta in genere oscilla sui 450-550 euro 
per quelli neri, mentre quelli color champagne salgono anche oltre i 600 ( 
! ). Ovviamente io l'ho preso nero, tanto più che tutti gli altri apparecchi 
che ho nell'impianto pricipale sono neri.
Ho intenzione di fare anche io delle prove sul mio XA50 con dei dischi test, 
e confrontarlo con un XB930 e con un Arcam DV88. Se sei interessato, quando 
avrò finito (ci vorrà - penso - qualche settimana, non ho molto tempo a 
disposizione) ti mando i risultati. Per ora sto creando il dischetto che mi 
servirà per il test (risposta in frequenza alla sinusoide, risposta nel 
tempo alla quadra ed all'impulso con larghezza variabile, più tutto quello 
che mi verrà in mente in corso d'opera).
Ultima nota: la meccanica di quel lettore è un vero spettacolo. Niente - e 
sottolineo NIENTE - a che vedere con le meccanicuzze plasticose che si usano 
in genere, anche in lettori blasonati. E' come confrontare una paratia di 
cartongesso con un muro di mattoni pieni.
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

frequenza e' piatta fino a 20Khz?
Credo che sia una questione di costi che si riversa sulla migliore o
peggiore preparazione degli stadi analogici di uscita.
Non per niente il lettore SACD SCD-1 che è un "no-compromise" a tutto
tondo, suona, musicalmente parlando, divinamente e batte molti
lettori, di costo anche superiore (*).
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
(*) mi riferisco alla lettura SACD.

 cartongesso con un muro di mattoni pieni.
Questo lo si capiva anche dalle foto, sicuramente e' una garanzia in
piu' per la sua durata dato che rimane solo il laser come elemento
usurabile ( sento il rumore di una toccata di ferro :) :)  ). Il mio
CDP ha piu' di 15 anni e solo ora inizia un po' a saltellare in
lettura, ma basta dare una pulita alla lente e fa ancora il suo dovere,
 pero' visto il valore tecnico del XA50 sai se il gruppo ottico si
trova ancora?
Ciao
Mimmo

 Mimmo
un saluto
Filippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lettori, di costo anche superiore (*).
Anche questo con filtri anti-alias variabili:
http://www.stereophile.com/hirezplayers/180/index2.htm

 
http://www.stereophile.com/hirezplayers/180/index2.htm
Errata corrige, oggi non ci azzecco con i link :) :
http://www.stereophile.com/hirezplayers/180/index2.html

 terreno di confronto oggettivo...
da qualcosa bisogna cominciare, altrimenti la conoscenza come si
trasmetterebbe?
Ciao
Mimmo

trova ancora?
Sě č ancora possibile trovarlo, ma solo dai centri assistenza che devono 
farlo arrivare dal giappone.
Non prendere gruppi ottici che trovi su Internet che sono prodotti di infimo 
ordine fatti dai cinesi che li realizzano con gli impianti dismessi 
vendutigli da Sony...
A.CiD 


http://www.stereophile.com/hirezplayers/180/index2.htm
Certo, ma per ascoltare CD uso altro "frontend" digitale...


 A.CiD
Bene, nonostante i 10 anni passati non e' un prodotto usa e getta (tipo
Philips 963).
Preciso che io non ho, ancora, il  CDP in oggetto, ma sapere che esiste
ancora una ottica di ricambio e' comunque una garanzia sull'acquisto di
un usato.
Ciao
Mimmo

 all'indirizzo
che vuoi tu.
Direi che la risoluzione è sufficiente. Se puoi mandarmi l'articolo 
completo, ti ringrazio.
Indirizzo: 
luf...@f2n.it
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 completo, ti ringrazio.
Hai posta, un pacco di 3Mb .
Ciao
Mimmo

 ha scritto nel messaggio 
news:1169216992....@q2g2000cwa.googlegroups.com...


 Grazie, visto e ripsoto.
http://spazioinwind.libero.it/il_mimmospazio/sonyxa50_2.jpg
Perche'  con filtro in modalita' splines cubiche (fig.1) la risposta in
frequenza (fig.3 curva superiore) cala al raggiungere dei 20Khz?
Con il fitro standard piu' ripido invece rimane lineare:
http://spazioinwind.libero.it/il_mimmospazio/sonyxa50_1.jpg

 frequenza (fig.3 curva superiore) cala al raggiungere dei 20Khz?
Bella domanda, bisognerebbe mettersi a fare qualche conto, ma ho 
l'impressione che sia molto complicato. Quel tipo di filtro, a differenza di 
un FIR o di un IIR che una volta calcolati hanno "una ed una sola ben 
definita" risposta in frequenza, mi dà l'impressione di essere un filtro 
adattivo, ovvero un filtro in cui la risposta in frequenza varia in qualche 
modo "adattandosi" al segnale in ingresso. In effetti i coefficienti variano 
continuamente, calcolati volta per volta in base ai campioni (mentre negli 
altri filtri sono fissi). Niente di più facile che all'onda sinusoidale il 
comportamento sia quello, ma che in presenza di un segnale complesso la 
risposta cambi in modo apprezzabile.
Ad ogni modo, per le mie orecchie quello è il filtro più gradevole.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 l'impressione che sia molto complicato.
Credo che con le conoscenze "da dilettanti" che abbiamo sia un
argomento troppo difficile, pero' la cosa che piu' mi stupisce e' che
ci sia una specie di retroazione nella risposta in frequenza: un filtro
per frequenze ultrasoniche che provoca una attenuazione  nelle
frequenze udibili.
Ciao
Mimmo

 frequenze udibili.
E' effettivamente una cosa complessa, però il succo è questo: un filtro 
analogico reale non ha mai un taglio "netto" tra risposta in banda e fuori 
banda. L'attenuazione di un filtro passa-basso analogico inizia già a 
frequenza diversa da zero (al limite, anche 1 Hz) ma è trascurabile, aumenta 
all'aumentare della frequenza fino ad arrivare ai convenzionali -3dB ai 
quali si definisce la "frequenza di taglio" del filtro. La curva ha sempre 
una certa pendenza, a qualsiasi frequenza, solo che a partire da un certo 
punto questa pendenza aumenta fino a raggiungere quella caratteristica del 
filtro.
Per i digitali, la situazione è simile: in teoria si potrebbe fare un filtro 
ideale, che ha guadagno 0dB in banda ed attenuazione infinita fuori. In 
pratica, le condizioni matematiche che permetterebbero ciò sono 
irrealizzabili (occorrerebbe un filtro con un numero infinito di 
coefficienti ed un segnale in ingresso pure lui infinito nel tempo) e quindi 
si hanno delle approssimazioni che portano ad avere una risposta effettiva 
diversa da quella ideale, come si vede nei diagrammi riportati nell'articolo 
sul XA50.
Più ci si avvicina alla condizione ideale e meglio viene il filtro sotto 
questo aspetto; non a caso sempre nell'articolo parlano del filtro standard 
(quello che attenua -120dB fuori banda) come di un filtro con "numerosi 
coefficienti", mentre la versione a coefficienti ridotti (2) ha una risposta 
apparentemente molto più brutta, sia in banda che - suppongo - fuori. 
L'interpolatore è un caso a se stante, perchè non ha la struttura di un FIR, 
e non si può trattare matematicamente come se lo fosse (in realtà potrebbe 
essere visto come un FIR equivalente in cui i coefficienti dipendono 
dinamicamente da un certo numero di campioni in ingresso...roba da marziani, 
penso che solo una paziente simulazione al computer potrebbe ricavare 
qualche diagramma teorico), ma continuo a pensare che funzioni molto bene.


Grazie delle spiegazioni, un gradino piu' in alto sulla lunga scala
della comprensione.
Per curiosita' ho seguito, senza fare offerte, 2 aste di XA50ES su
ebay.de
:
- modello nero, "Compralo subito" a 600 euro poi sceso a 565, rimasto
invenduto
- modello champagne, si sono scannati fino a 645 euro
Il bello e' che all'asta ha partecipato anche chi vendeva il modello
nero! Misteri di ebay :)
Ciao
Mimmo
Luca Franzesi ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:1169543874.9...@q2g2000cwa.googlegroups.com...
- modello champagne, si sono scannati fino a 645 euro
Il bello e' che all'asta ha partecipato anche chi vendeva il modello
nero! Misteri di ebay :)
? ? ? ! ! ! !
Indubbiamente il modello champagne č piů bello da vedersi, e per pochi euro 
(diciamo al massimo una trentina) farei anch'io lo scambio. Per 30 euro, non 
per 200...(io l'ho preso a 450 su 
ebay.de
) per quella cifra, posso 
tranquillamente tenermelo nero !
Misteri di ebay, per l'appunto. D'altra parte qualche giorno fa un amico mi 
ha fatto vedere un cellulare di ultima generazione, per l'appunto di colore 
nero, e mi ha raccontato che quando č andato a comprarlo, il rivenditore gli 
ha fatto vedere dapprima l'apparecchio cercato di colore chiaro, e gli ha 
chiesto una cifra X. Troppo alta, cerchiamo un altro modello...ed in una 
vetrinetta ha visto lo stesso oggetto, di colore nero, a oltre 100 euro IN 
MENO. Perchč ? Semplice, ha detto il rivenditore, perchč nero non va di 
moda, non lo vuole nessuno, lo svendo....


 moda, non lo vuole nessuno, lo svendo....
trattasi di telefonino LG?
Il tuo amico è bassino pelatino?
L'ha prso al mediaworld di viale troya a Mi?
C'ero anch'io.
qq-:
btw volevo dirti tanto per somontarti il mito del tuo sony...  qqq-;
.... che anche nel mio pioneer con il telecomando, posso abbassare o
alzare il volume dell'uscita variabile, inoltre come nel sony, anche
nel pioneer il potenziometro gira!  
qqq-: 
((-:
gg

 btw volevo dirti tanto per somontarti il mito del tuo sony...  qqq-;
.... che anche nel mio pioneer con il telecomando, posso abbassare o
alzare il volume dell'uscita variabile, inoltre come nel sony, anche
nel pioneer il potenziometro gira!
Però la meccanica fixed pickup in alluminio non ce l'hai...gna gna gna ! :-)


 .... che anche nel mio pioneer con il telecomando
Argh...ora che mi ritorna in mente...stiamo attenti a non parlare di quel 
lettore e soprattutto NON NOMINIAMO MAI eventuali 
CONDENSATORI....ssshhhh....zitt..z..


 Però la meccanica fixed pickup in alluminio non ce l'hai...gna gna gna ! :-)
E tu non hai il telaio ad alveare e nemmeno il reverse platter!!
qqqq-:
gg

 E tu non hai il telaio ad alveare e nemmeno il reverse platter!!
Telaio ad alveare ? Quanti Kg di miele produce all'anno ? (slurp!)
"reverse platter"...cu fu ? Spiega, spiega...


 ha scritto nel messaggio 
news:1169554768....@s48g2000cws.googlegroups.com...
Mira questo:
http://cgi.ebay.it/SONY-CDP-XA-50-ES-High-CD-Player-wie-NEU_W0QQitemZ250076578774QQihZ015QQcategoryZ96272QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Ora, sparare che il prezzo da nuovo nel 2002 (quando ormai era fuori 
produzione) fosse di 3250 euro (quuando il prezzo da nuovo nel 1997 era di 
3.150.000 lire di listino) mi sembra un pochino esagerato....appena appena !


 "reverse platter"...cu fu ? Spiega, spiega...
Stable platter sorry... btw questo:
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/t-09-turntable.jpg
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/pd-t09-mecha2.jpg
gg

 Stable platter sorry... btw questo:
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/t-09-turntable.jpg
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/pd-t09-mecha2.jpg
Non la conoscevo davvero. In sostanza hanno fatto una meccanica da CD sul 
principio del giradischi ? Piatto che gira e pickup sopra. Mi piace l'idea, 
come va ?


CONDENSATORI....ssshhhh....zitt..z..
Quelli che ti ficchi su per il didie*ro per cercare di uscire dallo
stato animale?
--
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

 come va ?
per me benone, è nel mio impianto vintage e mi appaga.
Sinanco la pioneer produceva tal meccanismo, anche wadia ne fece uso
per i suoi lettori, ed altri esoterici produttori di sorgenti che ora
non rammento.......
(-:
gg

 per me benone, è nel mio impianto vintage e mi appaga.
Sinanco la pioneer produceva tal meccanismo, anche wadia ne fece uso
per i suoi lettori, ed altri esoterici produttori di sorgenti che ora
non rammento.......
Bene, mi fa piacere che ci siano in giro delle meccaniche fatte bene, e che 
qualcuno si sia spremuto un po' il cervello per fare qualcosa di diverso dal 
classico cassettino che troviamo anche nei lettori da PC. Se poi suonano 
anche bene, meglio ancora, e suppongo che a suo tempo non costasse nemmeno 
una cifra esagerata.
Magari è una situazione simile a quella del Sony: si pensa che certi marchi 
si siano limitati al "consumer" e che non siano in grado di produrre oggetti 
a livello di hi-end, mentre invece possono benissimo farlo...e ad un costo 
molto inferiore dei nomi "esoterici" (non vorrei attirarmi strali, ma 
aggiungerei anche con qualità superiore). Il tutto ovviamente grazie alle 
loro risorse, Sony o Pioneer sono in grado di mangiarsi a colazione 
qualsaisi produttore di lettori da 20.000 euro sia dal punto di vista 
tecnico che soprattutto finanziario....do you like "panino con tofu e 
fettina di Wadia" ?
