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Titolo: Alaska , cosa ne pensi dell'avanzata dell'E-85 ?

alias Bioetanolo all'85% e 15% di benzina...
Italia esclusa, almeno per il momento, sta cominciando ad essere diffuso 
in tutta Europa , oltre ad esserlo da tempo negli USA ed adirittura 
daglia anni 70 in Brasile.
L'unica stazione di cui conosca l'esistenza è a La Spezia, ma visto che 
il nostro paese è produttore di bioetanolo, sarebbe interssante scoprire 
se esiste la possibilità di reperirlo evitando la pompa...perchè pare 
che l'E85 venga distribuita alla aziende agricole a circa 1 euro al 
litro....
Teoricamente nel giro di 1 anno si dovrebbero comunque vedere in giro le 
prime colonnine di distribuzione.

Giga 2K9 ha scritto:

tralascio tutti gli aspetti tecnici legati alle prestazioni 
(inaspettatamente interessanti) e mi soffermo solo sul discorso prodotto.

> alias Bioetanolo all'85% e 15% di benzina...
Tralascio tutte gli aspetti umanitari che comporta la produzione di tale 
carburante (sfruttamanto e riduzione in schiavitù dei braccianti), 
tralascio anche la deforestazione dell'amazonia, ma non posso 
tralasciare un piccolo particolare: se volessimo produrre abbastanza bio 
etanolo per soddisfare i consumi attuali di combustibili fossili, 
dovremmo coltivare tutto il pianeta a barbabietole, canapa, cereali 
ecc.. e con tutto il pianeta intendo anche gli oceani e le montagne, i 
deserti e le città. Inoltre, avremmo un aumento vertiginoso dei cereali 
, per viaggiare e riscaldarci moriremo di fame.
Il problema è da affrontarsi sotto un'altra ottica: se non vogliamo 
morire di fame ci tocca tornare a dei consumi energetici da medioevo, 
con  due miliardi di popolazione mondiale e all'età della pietra con 
otto miliardi attuali.
Il mondo è piccolo!
Solare fotovoltaico e termico, idroelettrico, eolico e geotermico, 
comportano il solito problema dello spazio che occore impiegare per la 
produzione: un metro quadrato di fotovoltaico, con rendimenti attuali al 
disotto del 10% quando va bene, produce pochi w/h, quando c'è il sole, 
di potenza, senza considerare che lo stoccaggio e il riutilizzo di tale 
energia ci porta ad un' ulteriore riduzione della potenza che giunge ad 
utilizzo.
Nel mediovevo si consumavano circa 1 caloria per poco piu di 1 caloria 
di cibo, oggi la stima diventa 10 a 1 e l'overunit ce lo fornisce il 
petrolio, carbone e gas.
Non voglio neanche entrare nella discussione idrogeno: se volessi per 
scherzo muovermi con l'idrogeno, avrei oltre al problema dello 
stoccaggio enche il problema del costo energetico di produzione: 
attualmente l'idrogeno si produce con carbone e petrolio, inoltre rimane 
da sciogliere l'annoso problema degli elettrodi per la pruduzione 
elettrolitica che attualmente sono in platino e palladio(non si trovano 
sotto casa)e  si consumano abbastanza velocemente.
Se prendo un pannello e trasformo l'energia in idrogeno ho un rendimento 
  dieci volte piu basso che se immagazzinassi l'energia direttamente in 
una batteria al piombo.
La produzione batterica di idrogeno, ultima frontiera, è ancora agli 
albori e non promette niente di buono a detta degli scienziati che ci 
stanno lavorando.
Se qualcuno non si inventa la fusione a freddo(improbabile ma non 
impossibile, vedi sole e stelle), la termodiamica ci piegherà alla sua 
volonta facendoci inchinare alle leggi dell'universo.
Ciao

Sono sempre io ma sto trollando in giro e mi sono dimenticato di 
cambiare il nik
Alaska pligno for president.


Che cazzo non mi cambia piu il nik
prova prova
pligno ha scritto:


ok ci siamo adesso
prova prova prova andare a fareinculo

 prova prova prova andare a fareinculo
prova prova

pligno ha scritto:

Alaska , già m'immaginavo una risposta così.....catastrofi , negatività 
e cazzi vari....e allora chiudo con una citazione a tema , tanto per 
stare allegri :
Il giorno della fine non ti servirà l'Inglese [cit.]

 Il giorno della fine non ti servirà l'Inglese [cit.]
Dal tuo punto di vista è catastrofica dal mio è realistica,
poi ognuno puo interpretare: se vai dal dottore e ti dignostica un 
tumore terminale diffuso nel sistema linfatico puoi anche dire di non 
essere ancora morto.

haha che bello, hai battuto tutti i record di giornata, trollatore e
spammatore, 2x1 :p cazzo, sei il mio idolo, voglio emularti.
alaska ha scritto:


 spammatore, 2x1 :p cazzo, sei il mio idolo
non sei l'unico a pensarlo
, voglio emularti.
Vuoi fare l'autarchico?
Se si, inizia a studiare botanica e poi fammi un riassunto sull'esterosi 
e sulle linee pure, spiegami come devo fare per la produzione di sementi.
Poi passiamo alla rotazione e poi al metodo Fukuoka Masanobu


pligno ha scritto:

a Lucerna , Svizzera di lingua tedesca e francese, ci sono oltre 40 
pompe di E85
Insomma , le tue (copiaeicollate) teorie fanno acqua da tutte le parti

 Insomma , le tue (copiaeicollate) teorie fanno acqua da tutte le parti
Innanzi tutto, trovami un articolo che citi esattamente le mie 
"copiaincollate", tanto per dire che tu che non hai neanche la pazienza 
di leggere, non puoi pensare che qualcuno non abbia la pazienza e le 
conoscenze per scrivere, poi se vuoi credermi o no sono cazzi tuoi.
Tanto per copiaincollare, fatti una ricerca sui danni che provoca il 
bioetanolo e il biodiesel, ne rimarrai sorpreso.
Ripeto: se avessi la possibilità di coltivare un campo,di 100m x 100m, 
un ettaro per intenderci, ne ricaverei energia per fare qualche 
centinaio di km, sempre che ci sia acqua per irrigarlo e tutte le 
condizioni per favorire il raccolto.
Leggiti questo:
http://energiaemutamenticlimatici.gruppi.ilcannocchiale.it/?t=post&pid=1832984

alaska ha scritto:

A me non interessano i danni al pianeta , a me interessa abbassare le 
temperature nella camera di combustione ed aumentare la pressione di 
sovralimentazione = cavalli
Tutto il resto è fuffaz !

 moriremo di fame.
Recentemente, una fabbrica di birra statunitense ha iniziato a produrre 
etanolo per autotrazione dagli scarti di lavorazione della birra, 
arrivando produrre oltre 6000 tonnellate di etanolo all'anno....
Resto della mia idea : ti vogliono far credere quello che non è per 
farti acquistare ancora benzina a costi altissimi......
Te lo dico , ma so che non ne terrai conto : l'Italia ha firmato un 
patto per vendere l'E85 a prezzi uguali in tutta Europa , senza 
ucciderci di tasse come accade per la benzina.......
In Francia c'è abbondanza di pompe E85 già ora , c'è anche un sito 
Governativo dove si possono consultare dati relativi alla dislocazione 
ed al numero d'impianti
Oggi a Pavia , in u distributore , c'era già la pompa installata , con 
il cartone sopra.....
Molte case automobilistiche producono già modelli funzionanti a 
bioetanolo , cerca motore flex fuel
Bioetanolo........il futuro.
L'Italia , come al solito con una mano sugli occhi e l'altra nel nostro 
portafogli.

G:I:G:A ha scritto:

http://e85.it

> birra, arrivando produrre oltre 6000 tonnellate di etanolo all'anno....
Al giorno consumiamo a livello mondiale 85.000.000 di barili al giorno, 
un barile da 42 galloni sono 160 litri fai un po i conti!!!!!  6000 sono 
un bicchierino di grappa nell'oceano, la produzione del birrificio di un 
anno copre a malapena qualche ora di consumo mondiale.
Se vogliamo farla finita e hai una volta tanto voglia di leggere, ti 
copincollo questo esauriente articolo, trovami una stima sbagliata e ne 
riparliamo
"«Biocarburanti»: già la parola è ingannevole. Si tratta di usare come 
carburante nei motori a scoppio l’etanolo, prodotto per fermentazione 
degli zuccheri che le piante - in particolare mais, barbabietola e canna 
da zucchero - sintetizzano grazie all’energia solare per mezzo della 
fotosintesi clorofilliana.
Il progetto è assurdo, da ogni punto di vista. Un ottimo raccolto di 
mais dà circa 150 quintali per ettaro. Il mais appena colto contiene 
circa il 20% di umidità che va eliminata, con un costo energetico. 
Restano 121,5 quintali. Poniamo che siano tutto amido (anche se il mais 
contiene il 10% di proteine): 121,5 quintali di amido danno, per 
l’idrolisi compiuta dal lievito, 133,65 quintali di glucosio (l’idrolisi 
aggiunge una molecola d’acqua per ogni molecola di glucosio liberata 
dall’amido). Il lievito fermenta completamente il glucosio e produce 
68,31 quintali di alcool etilico (etanolo, per l’occasione ribattezzato 
«bio»). Siccome l’etanolo ha peso specifico di 0,8, abbiamo 85,39 
ettolitri per ettaro di etanolo. L’etanolo prodotto dal lievito è in 
soluzione acquosa, al massimo al 15% etanolo e 85 % acqua. Per 
utilizzarlo come carburante occorre portarlo a non meno del 70%. Anche 
questo costa notevolmente, perché l’etanolo distilla dall’acqua a circa 
50°C.
Un altro breve conto: circolano in Italia circa 28 milioni di 
automobili. Se ognuna facesse solo 10.000 chilometri all’anno (in media 
ne fanno assai di più), consumando 1 litro di carburante per 10 Km, 
consumeremmo 1.000 litri per automobile l’anno. Totale: 28 miliardi di 
litri/anno. Se il carburante è l’etanolo, bisogna coltivare a mais (con 
raccolti eccezionali ogni anno) 32.790 kmq di terreno, cioè il 10,6% 
della superficie dell’Italia, se tutta fosse fertile come la pianura 
padana. Questo solo per le automobili: si aggiungano i circa 4 milioni 
di camion, che hanno motori più grossi, e fanno almeno 10 volte più 
Km/anno. Calcolando almeno altrettanti ettari di mais per i camion, 
circa il 22% dell’Italia andrebbe coltivata a mais solo per il trasporto 
su strada (e con raccolti eccezionali, molta acqua, molti concimi 
chimici). Lo stesso calcolo con la barbabietola da zucchero (raccolto 
ottimo di circa 600 quintali/ettaro, zucchero 12%), dà 48,43 ettolitri 
di etanolo per ettaro. Con la canna da zucchero si avrebbe forse il 20% 
di più, ma in Italia non si coltiva.
Quanto all’anidride carbonica, la fermentazione alcolica ne produce due 
molecole per due di etanolo, cioè 88 grammi per 92 grammi di etanolo, 
quasi 1/1 in peso. Bruciando l’etanolo nel motore poi si produce tanta 
CO2 per potenza sviluppata quanta se ne produce con i combustibili 
fossili. Si aggiunga la CO2 organicata dalla fotosintesi.
Dunque, perché negli Stati uniti si fa etanolo dal mais? Gli Usa 
producono il 75% del mais mondiale, e lo usano soprattutto per nutrire 
il bestiame. La loro produzione media per ettaro è circa 70 quintali per 
ettaro (in Italia circa 100, coltivato soprattutto nel nord), e non 
hanno bisogno di irrigarlo, perché piove a sufficienza. È un modo di 
finanziare gli agricoltori, che sono una molto piccola percentuale della 
popolazione. Gli Usa inoltre importano da paesi (Messico, Brasile) dove 
la mano d’opera è pagata malissimo. Le conseguenze per quei paesi sono 
grandi aumenti dei prezzi alimentari: per risparmiare ben poco petrolio 
si affamano i paesi poveri. Anche in Italia, che importa mais dagli Usa, 
l’aumento del prezzo si sente già.
E perché anche in Italia economisti e giornalisti sconsiderati 
appoggiano la campagna per il «bioetanolo»? Alcuni solo per ignoranza; 
altri per interesse: importatori di «bioetanolo», produttori di 
carburanti misti detassati perché «verdi» - cosa assolutamente falsa, 
come si è detto. E cosa pensare di quegli accademici che si prestano al 
gioco organizzando progetti di ricerca tanto fasulli quanto pubblicizzati?"

 birrificio di un anno copre a malapena qualche ora di consumo mondiale.
è qui che ti sbagli : non viene sostituito nulla ma viene solo aggiunto 
un nuovo carburante......come c'è il gas metano , il gpl , la nafta , la 
benzina.....da oggi ci sarà anche l'E85.....ma perchè si continua sempre 
a cianciare ivece di guardare come fanno gli altri ?
I Brasile è dagli anni 70 che usano bioetanolo , lo usano in America e 
in settimana causa tempo non riesco ad unirmi alla spedizione Francese 
di due amici che vanno a rifornirsi a Nizza di E85 per sperimentare sui 
motori.......tra l'altro vista l'ottusità tutta italiana , debbono 
andare a prenderlo in Francia , perchè a La Spezia costa quasi il doppio 
e non è neanche bioetanolo ma un prodotto di sintesi della Magigas , 
ditta che fa benzine da corsa ed additivi....

 ditta che fa benzine da corsa ed additivi....
Allora tè Dur come al cimenint.
Il bioetanolo oltre a non avere un buon rapporto spesa/resa, è un 
problema che coinvolge il mercato alimentare, acqua per la produzione, 
superfici da coltivare, sfruttamento intensivo del suolo ecc.....
Se qualcuno butta l'olio del merdonald e ci fa andare l'auto non è un 
problema(io lo facevo), il problema si pone quando tutti andranno al 
merdonald a chiedere olio frusto. Attualmente in italia l'etanolo lo 
producono gli ex zuccherifici convertiti e con il  recupero di scarti 
agricoli, lo allungano nella benzina ok, se tu invece lo vuoi schietto 
vai in francia e adatta la macchina per la combustione dell'etanolo ok.
Inoltre se hai letto lò'articolo, non c'è nessun guadagno ambientale a 
livello CO2 ok.

 livello CO2 ok.
certo , nessun guadagno per l'ambiente , a livello di co2 ma di altre 
sostanze si.......