Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: bicablaggio, serve ?

Ho delle casse JMlab che prevedono il collegamento con doppio cavo, pur
uscendo dalla stesso ampli.
Visto e considerato anche il costo del cavo,  domando a chi fosse in
grado di rispondermi, ma serve veramente a qualcosa ?
Ciao !

...

Penso che l'utilità del bicablaggio sia limitata ai casi di amplificazione
separata per frequenze basse e frequenze alte. Se vuoi farlo comunque, non
è certo il prezzo dei cavi a impedirtelo, e un buon negozio di elettricità
ti potrà fornire cavi adeguati a prezzi *onesti*; cura solo che la sezione
non sia troppo piccola.
Se  però più che il bi-CABLAggio ti interessa il bi-CABALAggio, allora
spendi pure tutti i soldini che vuoi in cavi alla moda: se parti già
convinto, sentirai subito che suonano meglio. Non ti preoccupare se il
prezzo è assurdo: devi pagare anche il fatto che l'onesta in questi ambiti
è un optional.
In entrambi i casi, ti consiglio di visitare il sito della AES italiana (mi
pare sia 
http://www.fruitshop.it/aes/
 ) dove, nella sezione documenti,
troverai quello sul calcolo dei cavi, pieno di considerazioni intelligenti
e soprattutto *serie* e *documentate*. 
Girando invece per 
http://www.sound.au.com
 troverai altre considerazioni
serie, intelligenti e spassose su cavi e cavofili.
Ciao
Tullio Mariani

 non sia troppo piccola.
Ieri ho comprato in un negozio di elettronica dei cavi di segnale
"professionali" (non ricordo la marca, ma italiana). Bellissimi! Grossi
un dito, connessioni dorate, rame OFC puro al 99,99%, cavetto per la
massa con morsetti dorati... 10mila lire! ;-)
Alberto
P.S. Non ho apprezzato miglioramenti da quelli da elettricista che
c'erano prima, pero' vista la differenza di prezzo quasi nulla... :-))

 c'erano prima, pero' vista la differenza di prezzo quasi nulla... :-))
Si parlava di cavi di potenza, per questo dicevo elettricista. Per cavi di
segnale non so cosa possa avere, forse il cavetto schermato per farseli.
Ciao
Tullio
 

segnale non so cosa possa avere, forse il cavetto schermato per farseli.
sempre in un negozio di elettronica ho trovato un bel cavetto di
segnale verde brillante, esteticamente bellissimo (c'era anche viola,
fucsia e blu elettrico per chi non apprezza il verde), dall'aspetto
molto solido, contatti dorati, etc etc. Anche lui purtroppo ha il
difetto di non essere direzionale. Per le differenze sonore non ti so
dire, non mi sono neanche preso la briga di fare la prova. Però ti so
dire la marca: Tasker. Prezzo: £ 7.800 IVA Inclusa. Chi offre di meno?
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://infotecna.home.dhs.org

         URL: 
http://infotecna.home.dhs.org
Penso non sia possibile offrirli a meno. Se ti compri il cavetto, gli
spinotti e aggiungi il tempo perso a saldare il tutto credo che si spenda
sostanzialmente di piů. Come dire: viva l'industria!
Piercarlo

 
Va a finire che smetto di farmeli da solo.....
Ciao
Tullio

 difetto di non essere direzionale.
Sei sicuro? E se ci disegnassimo sopra una freccia nel senso della
lunghezza, dici che non basterebbe? E se ci mettesimo un diodo?
Ciao
Tullio

 nemmeno 'direzionali'... ;-)
Miiii ho controllato!!! Hanno PURE LE FRECCETTE!!!!!!!! :-)))
Alberto
P.S. Anche i miei sono di un bel verdone come quelli di Denis


Per il caro TM che oramai degenera preso dal raptus, ergendosi a
paladino protettore della verità e degli oppressi:
i cavi che presentano una freccia sulla guaina non ce l'hanno per
farti fare tanto sarcasmo ;-) serve molto di più per indicare il verso
di collegamento, ovvero quale capo vada collegato alla sorgente, visto
che i cavi di quel tipo hanno una  configurazione interna bipolare +
calza, con quest'ultima collegata solo da un lato del cavo, quello
della sorgente, di norma con minore impedenza e quindi meno soggetta a
disturbi vari.
ciao
Ruggero

 disturbi vari.
calza anche per i cavi da ampli a casse?? e a cosa servirebbe?
come sarebbe possibile collegare la calza al contenitore della cassa
visto che il legno e' isolante?
ciao, gulp

 disturbi vari.
Davvero? Non lo avrei mai pensato... 
D'altra parte io non sono neanche 'tecnofilo' come Franco, sono solo un
cacciavitofilo - saldatorofilo non convalidato, quindi la cosa non deve
meravigliare.
Però ora che mi hai aperto gli occhi e mi hai portato alla coscienza, vedo
tanta di quella luce che ne rimango abbacinato. Quante domande ti vorrei
fare!... Posso?  Si?... Grazie!
- E' un modo di collegare una uscita singola con un ingresso differenziale?
- Serve a far finta che sia differenziale ciò che differenziale non è?
- E' davvero la soluzione migliore lasciare la calza totalmente aperta a
quell'estremo, o ci sono accorgimenti semplici per migliorare il tutto?
- E' proprio vero che collegare la calza da una parte o dall'altra fa tutta
questa differenza, in apparecchi fatti non dico bene ma decentemente? (mi
par di capire che molti, specie quelli più esoterici, non necessariamente
lo siano!)
- Sia in generale che nel caso in esame: quand'è che un riferimento di
segnale si dice 'ad alta impedenza'? come può capitare che lo sia? è bene
che lo sia? Che valore avrebbe tale alta impedenza, nel caso in esame?
- In apparecchiature ben costruite, con ritorni e riferimenti di segnale e
ritorni e riferimenti di alimentazione nonchè altri riferimenti fatti come
dio comanda, complicarsi la vita con questo tipo di connessioni avrebbe
senso?
- Sarà mica che gli scienziati hi-fi progettisti e costruttori fanno
apparecchi in cui tutti i riferimenti e ritorni di cui sopra vanno a finire
sulla "grande massa" costituita dall'area del circuito stampato non usata
per le tracce, poi riportata al telaio tramite il contatto con le viti? Per
i fabbricanti di prodigi di scienza audio a valvole: forse mettono ogni
cosa "a massa" collegandosi al telaio "nel punto più vicino possibile"?
- Sarà mica che molti scienziati-guru hi-fi i riferimenti - ritorni non li
sanno proprio fare, o semplicemente non se ne preoccupano perché sanno con
chi hanno a che fare di solito?
- Sarà mica che mantenere certi difetti di 'engineering' è funzionale a
mantenere un alone mistico, che fa sentire l'audiofilo più 'speciale', un
po' come succedeva con la febbre delle puerpere?
E, se tu ti degnassi, più in generale:
- Cos'è un 'ground loop'?
- Come si previene o evita?
- Come si elimina?
- Come si può, eventualmente, compensare?
Naturalmente non pretendo che tu pubblichi a tutti informazioni e segreti
che potrebbero esserti costati tempo e soldi, come le fantomatiche prove
sui cavi speciali che il MIT non ci vuole rivelare. O che tu diffonda sul
NG verità potenzialmente perturbanti, come gli alieni che la CIA ci tiene
nascosti. Però ti rinnovo l'invito già fattoti a venirmi a trovare,
l'indirizzo lo sai già. Così oltre a insegnarmi a misurare gli altoparlanti
potrai anche farci un seminario tecnico. Se ci metterai a parte dei tuoi
segreti su cavi e 'masse' e ci troveremo qualcosa di nuovo e magari
addirittura verificabile, ti pagheremo il viaggio, il seminario e un ottimo
pranzo.
Che ne dici?
Ciao
Tullio

Salve a tutti, mi chiamo Franco e anche io ho la stessa curiosità: il
bicabaggio serve o no e se serve, come e perchè?
Speravo di trovare risposte in un NG (che di solito è frequentato da seri
appassionati e tecnici) ma niente solo sterili polemiche su cavi viola, rosa
con o senza freccine ... proviamo ora a dare una risposta che meriti di
essere presa in cosiderazione ... se siamo capaci.
ciao Franco

visto che il legno e' isolante?
Calma, prima la devi immergere in una soluzione fisiologica di NaCl
per almeno 666 ore :-)
ciao
Ruggero

Davvero? Non lo avrei mai pensato... 
Bravo, mica si deve pensare a tutto, qualcosa lasciamola pure
agl'altri.

Sono basito.
ciao
Ruggero
P.S.
Un alieno ce l'ho a tranci nel surgelatore.
Lo tengo per le occasioni.

 per almeno 666 ore :-)
rotflissimo!!!... si potrebbe iniziare un nuovo filone per fare soldi...
il bio-end!!! del resto se leggi l'editoriale di 
www.sound.au.com
 vedi
che qualcuno ci ha gia' pensato con la lacca C37 
dove C e' carbonio (il materiale di cui e' fatta l'impedenza acustica
dell' orecchio (??sic!!)) e 37 e' la temperatura in celsius dello
stesso... 
ciao, gulp

dire la marca: Tasker. Prezzo: £ 7.800 IVA Inclusa. Chi offre di meno?
Correzione: la marca era GBC e non Tasker. Chiedo scusa per l'errore.


essere presa in cosiderazione ... se siamo capaci.
...
Ti passo questo link:
http://www.io.com/~nulla/dunlavy.htm
E' una persona che di cavi se ne intende. In un angolino, sperso in
mezzo ai mille post sugli argomenti più vari, spiega che il biwiring
nel migliore dei casi non serve a nulla e che in qualche caso può
perfino essere contoproducente.
Saluti,
P.S. Io ci ho provato... adesso tu però mi difendi dalle polemiche che
seguiranno  ;)


Va a finire che smetto di farmeli da solo.....
difatti io ho smesso.
Saluti,


 stesso...
Già! gANZA! E' quella che la devi spruzzare sui coni degli altoparlanti,
sulle puntine del giradischi (anche sul lettore ottico del CD player?) e
sul lato etichetta dei compact disk, forse anche sulla guaina dei cavi,
e ti migliora il suono in maniera udibile?
E' mica la stessa che hanno provato su TNT audio?
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.




--


perfino essere contoproducente.
Bah, sarà, ma io ricordo perfettamente la differenza netta sulle mie
ex-Ascent della Avalon tra il single, il bi e il tri-wiring.
Mi raccomando, però, non ci fare troppo caso, sono solo un umile
visionario... (faccine)
Ciao,
Francesco

visionario... (faccine)
argomento stradibattuto. Lo sai che se non si fanno confronti seri si
corre il rischio di invalidare i risultati a causa della suggestione
(che è una cosa un po' diversa dalla "visioni"). Se hai tempo e voglia
prova a farlo uno di questi confronti seri. Chiama un tuo amico che
cambi i cavi al posto tuo e prova a indovinare alla cieca almeno una
decina di volte (meglio arrivare a venti) con che cavo hai a che fare.
Se vuoi come cavo base per il confronto usa uno di quelli multifilari
da elettricista di costo infimo (dicono siano una tragedia dal punto
di vista sonoro), basta che abbia sezione e lunghezza comparabile con
quella dell'altro cavo. Dopodiché mandami i risultati. Ti faccio i
calcoli e poi pubblico le probabilità che tu ci abbia preso. Pensa che
soddisfazione se riesci perlomeno ad instillare il dubbio che
effettivamente ci siano delle differenze.
Saluti,
P.S. Usare un cavo da 0.1 mm2 lungo 20 metri a confronto con uno da 10
mm^2 lungo 20 centimetri non vale.
P.P.S. Se hai problemi a generare una sequenza di scambi casuale fatta
in modo corretto fammi contattare dall'amico che gliela mando io
(ovviamente tu non devi vederla).



A me interessa.
Mi descrivi l'evoluzione dei collegamenti? (tipo di cavi e rispettiva
sezione, magari)
ciao
Z1

 visionario... (faccine)
E l'altezza dal pavimento? (tastieraccia mia statti zitta!)
Franco

 
Conosco uno un po' deluso perché i suoi due vie non hanno ingressi separati
per woofer e tweeter, e lui vorrebbe tanto fare il bi-wiring. Ho pensato
che potrebbe farlo ugualmente così:
Cavo a matassa multifilo a capi sottili, molto morbido, dall'uscita ampli
per la prima coppia di diffusori fino ai morsetti dei diffusori stessi.
Cavo più sottile, ma più rigido, dall'uscita ampli per la la seconda coppia
di diffusori fino agli stessi morsetti dei diffusori usati per l'altro
cavo.
Così avremmo un collegamento equilibrato tanto per le basse che per le alte
frequenze, insieme a una sensibile riduzione delle intermodulazioni dovute
alla non linearità dei cavi. resterebbero ancora in comune i morsetti e il
percorso dai morsetti al crossover, ma quello è molto più corto e forse
l'effetto non si sente...
Ti sembra ragionevole?
Ciao
Tullio

che qualcuno ci ha gia' pensato con la lacca C37
Bio-end? prova a berne... ma so che non è ben gradito a livello
duodeno-digiunale :-)
Ci si creda o no, la lacca ha la proprietà di formare una pellicola
dura e leggera in grado di irrigidire i materiali come la
carta.Esistono molti prodotti simili, come il dramar (o qualcosa del
genere) che viene usato come fissante o anche la vernicetta. Non c'è
da meravigliarsi più di tanto, visto che più o meno tutti i produttori
di altoparlanti utilizzano resine o robe simili sui coni per le
diverse proprietà (es. impermeabilizzare). La cosa invece che non
quadra è il costo ed il fatto che se un altoparlante viene trattato
pesantemente con questo prodotto gli si modificano i connotati.
ciao
Ruggero
PS
Comunque, la calza, nel caso di cavi per diffusori, la si collega alla
carcassa metallica dell'ampli. Oppure anche ai diffusori, nel caso in
cui siano gli Epilogue in metallo della 
www.goldmund.com

 >- Come si può, eventualmente, compensare?
Queste sono più interessanti. Anello di massa: non bisogna generarlo,
prevenire è meglio che curare, direbbe il medico. Se mi capita un
oggetto che ha già questi problemi lo ricablo, se ne vale la pena,
altrimenti finisce in soffitta.
Se si deve lavorare con le valvole, la soluzione ottimale è la
configurazione delle masse a stella (niente a che vedere con gli
oroscopi). Qualcuno predilige un filo di robusta sezione che funge da
bus di massa, è anche questa una buona soluzione.
Nello stato solido, visto il numero mediamente superiore di
componenti, la stella è meno facilmente attuabile, ma non è comunque
impossibile, al limite si seziona tra i vari stadi di potenza,
segnale, alimentazione...
In lineari per alta frequenza (vhf, uhf) si usano dei contenitori
stagnati o ramati belli pesanti,si salda sulla carcassa e fila tutto
liscio. 
Mi scuso con gli utenti del ng per l'ot,
ciao
Ruggero

 Mi scuso con gli utenti del ng per l'ot,
OT? Da quando in quà le questioni riguardanti cavi speciali sono
OT? Perché mai?
Ciao
Tullio


 cui siano gli Epilogue in metallo della 
www.goldmund.com
ah ecco lo scopo... :))) c'e' sempre l'eccezione che conferma la regola
ora bisogna tenere conto di quale e' il lato a bassa impedenza... mi
chiedo che si fa con un valvolare !!! :-DD
ciao, uliano (aka gulp)

La calza schermo deve essere sempre presente in tutti i cavi di
collegamento in HI-FI, e deve essere sempre collegata solo dal lato
sorgente del segnale (ecco come si evitano i LOOP di massa tra le varie
elettroniche!!).
Consiglio pratico: 
fai un giro di carta d'alluminio (quella per cucinare) per tutta la
lunghezza del cavo di potenza che intendi mettere tra ampli e casse, e
poi con un cavetto (nastrato all'alluminio dalla parte piu' vicina
all'ampli) collega l'alluminio e la carcassa del tuo ampli!
In tal modo hai realizzato in casa dei cavi di potenza schermati dalle
interferenze elettromagnetiche. La loro qualita' pero' dipendera' sempre
dal cavo utilizzato.
Altro consiglio:
Per le basse frequenze usa cavo di grosso diametro (3~4 mm), per le alte
freq. invece cavo di diametro piu' piccolo, per evitare l'effetto pelle
(anche se a frequenze audio non e' molto evidente).
In sintesi: 
Il cavo che ho in mente io architetturalmente e' costituito da 4 cavi
twistati (2 per le basse freq. e 2 per le alte) schermato con
l'alluminio (o se lo vuoi rigido: con un tubo di rame per idraulica).
Per il tipo di cavi da usare...........
..... beh! sto facendo delle ricerche da 6 mesi!!
Ciao a tutti.
DARIO

E l'altezza dal pavimento? (tastieraccia mia statti zitta!)
Lo avevo ben detto che sono un visionario, no...?
Ciao,
Francesco

sezione, magari)
Beh, molto semplice.
Non so se sai che le Avalon Ascent hanno un crossover completamente
esterno, collegato a ciascun diffusore con un tri-wiring molto
semplice (le misurazioni sono state fatte su una coppia supplementare
di trecce di cavi che mi è rimasta dopo averla ordinata in fabbrica
per fare prove comparative collegando la stessa anche tra finale e
crossover. Ovvio che le misure le dò con guaina esterna compresa
perché non mi va di rovinare le terminazioni fatte a regola d'arte...)
Dunque :
1 singolo cavo per polo, di sezione molto piccola (0,1 mm.) per il
tweeter.
2 cavi riuniti nelle terminazioni per polo, di cui uno 0,1 mm. e
l'altro 0,2 mm. per il midrange
2 cavi riuniti nelle terminazioni per polo di cui uno 0,2 mm. a
l'altro 0,3 mm. per il woofer.
I cavi sono della stessa qualità di quelli che arrivano poi ai singoli
componenti (tweeter, midrange e woofer). 
Con la stessa configurazione già detta: 1, 1+1, 1+1.
A suo tempo, utilizzavo cavi Straight Wire Maestro da 2 metri, in
single wiring, posizionando i ponticelli forniti dalla Avalon sul
crossover, per l'utilizzo in quella configurazione.
La Avalon ha sempre consigliato l'utilizzo del tri-wiring anche dal
finale al crossover per seguire la linea ideale che proseguiva
direttamente sui componenti, a valle del crossover.
Gli americani addirittura consigliavano il tri-amping con 3 finali
identici....
Ho anche provato a pilotarle con due coppie di finalini Cello Encore
monofonici che ho anche messo a ponte, prima di passare
definitivamente ai meravigliosi Performances II.
Ebbene anche lì ci sarebbe da aprire un capitolo a parte per le tante
differenze rilevate...
Feci costruire un Colossus tri-wiring "vertical" (ovvero unica guaina
esterna con 6 coppie di cavetti inseriti) da 1,5 metri dalla Purist
Audio. Non necessitavo di maggiori lunghezze perché allora avevo i
Cello Performance II attaccati direttamente dietro i diffusori.
Quel cavo ebbi modo di ascoltarlo anche in single wiring (ma da 3
metri) per quasi 1 mese nella mia configurazione e ricordo
perfettamente che batte' in maniera netta ed incontrovertibile il
Maestro, evidenziando doti peculiari di dolcezza con controllo ed
estensione del basso non possibili col semplice Maestro.
La cosa più eclatante fu la sensazione di aver guadagnato un'ottava in
maniera pulita sul basso con un'ariosità e palpabilità fantastica sul
medio alto.
Ho ascoltato il tri-wiring per quasi 2 anni, poi ho cambiato i
diffusori e quel cavo è "partito" con le casse...
Con il tri-wiring tutto ciò che di positivo era già avvenuto
sostituendo semplicemente il Maestro col Colossus, si elevò
all'ennesima potenza.
Basso se possibile ancor più profondo, medio-alto più trasparente e
meno confuso, con pulizia estrema nei transienti che forse prima
apparivano un pochino congestionati (si parla sempre
relativamente....)
Ho fatto rifare un Colossus single-wiring dalla Purist Audio e che
utilizzo sulle mie attuali Thiel 7.
Trovo universale quel cavo e spiace molto non averlo più importato in
Italia.
Anche se c'è da dire che tutti i miei acquisti Purist Audio sono
avvenuti sempre negli USA tramite ordini fax ad un negozio di New
York.
Ciao,
Francesco

 York.
Beh, diciamo che si intuisce una certa propensione agli apparecchi
d'oltreoceano...
Anche per le donne?
; P
ciao
Cristian Luca

elettroniche!!).
Questa credo sia un pò grossa.... il loop credo ci sia sempre, visto che le
masse sono sempre e comunque collegate insieme.
Casomai in questo modo si ottiene una vera schermatura dei conduttori....
Mi sbaglio??
Ciao
Nicola

 Tullio

l'altro 0,3 mm. per il woofer.
Chiedo venia, tutte le misurazioni vanno intese senza lo zero.
Ovvero, 1 mm, 2 mm. e 3 mm. di diametro, guaina compresa.
Ciao,
Francesco

calcoli e poi pubblico le probabilità che tu ci abbia preso. 
Caro Denis,
grazie per la fiducia, ma come ben sai un confronto del genere
andrebbe fatto con più persone (con qualcuno esterno al giro) anche
per testimoniare che quanto si racconta corrisponde a piena verità.
Non mi è mai piaciuto scrivere sciocchezze e non vorrei che delle note
non suffragate dalla completa imparzialità dessero il via a
speculazioni logorroiche da cui mi voglio tenere lontano.
Se un giorno capiterai dalle mie parti faremo quella prova insieme e
sarà un piacere mettere a disposizione di una persona corretta ed
onesta come te tutte le mie apparecchiature e le mie conoscenze.
Ciao,
Francesco

Anche per le donne?
Beh, non esageriamo.... (faccine)
A tutto c'è un limite, e poi penso che carine come le nostre ce ne
siano poche in giro per il mondo...
Ciao,
Francesco

 Quali sono queste ragioni?
Diafonia da impedenza in comune su due maglie diverse. Questa e` solo la
prima che mi viene in mente.
Franco [supposto tecnofilo, pH=0.2]

 Fabio
Di nulla. Ciao


 Franco [supposto tecnofilo, pH=0.2]

 A cosa ti riferisci?
Sino ad ora ho provato gli AG2 e gli MI2. Non conosco altri produttori di
laminari in grado di eguagliare l' esperienza Goertz.
Qui c'e' il sito:
 
http://www.alphacore.com/goertz.htm
E' una mia opinione, ma credo che con un singolo buon cavo laminare si possa
tranquillamente eguagliare il multiwirin'.
In molti casi addirittura superarlo.
Facci sapere...
ciao
Cristian Luca

speculazioni logorroiche da cui mi voglio tenere lontano.
...
uhhhmm, capisco. Prova rimandata.
Saluti,


 Quali sono queste ragioni?
La resistenza del cavo e' proporzionale alla lunghezza e quindi
una corrente sul "bus di massa" crea una differenza di potenziale
tra i due estremi.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 E se faccio due bus, uno per canale, non risolvo il problema?
Diafonia tra stadi, non tra canali. Magari anche tra lo stadio
alimentatore con uscita iperfiltrata e un sensibile stadio pre
ad alto guadagno... posso curare quanto voglio la linea "calda"
dell'alimentazione, ma poi il rumore mi entra dalla massa.
Non so se ho reso l'idea.
La soluzione non e' quindi un bus per canale, ma un bus per stadio.
Cioe'... la stella.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 esiste anche con un punto di ritorno unico per le masse a stella?
No, se fai un bus, anche uno per canale, c'e' sempre lo stesso problema.
Con i riferimenti a stella invece e` molto ridotto. 
Franco [supposto tecnofilo, pH=0.2]

 
s...@dibe.unige.it


Il loop (anello) si crea quando il percorso di massa non si interrompe,
infatti spesso la massa delle elettroniche non viene messa a terra per
tutte, ma solo per una ad es. dell'ampli.
Essendo la calza dal cavo di segnale collegata all'unico punto dove
scaricano tutti i percorsi di massa, interrompendo il collegamento tra
le diverse elettroniche si interrompe anche il loop (ovvio che almeno un
percorso devono averlo in comune, per essere allo stesso potenziale).
Almeno cosi' ho letto.
Dario.
Ciao Nico'..... come va'!?

 wrote:
Scusa l'indiscrezione e l'OT, ma mi spieghi perché:
[pH=0.2]
??
Non mi sembri così acido. Allora altri (io?) che pH dovrebbero avere?
Negativi non dovrebbero esistere, almeno in situazioni usuali.
Però è vero che qui siamo in audio; quindi, magari, chissà...


 Però è vero che qui siamo in audio; quindi, magari, chissà...
Si`, secondo me si puo` arrivare anche a valori negativi :-), basta non
pretendere che il sistema sia in equilibrio. E poi ciascuno si conta i
suoi cationi!
Ciao
Franco

 non è più in comune tra le due maglie cui accennava Franco?
Non ricordo la risposta di Franco (male... andrebbero sempre
studiate bene) e non ho tempo di cercarla adesso; ma direi
di si', se l'impedenza e' quella che io ho chiamato resistenza
del bus.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


; )))))
..un giorno soffriro' di incontinenza alla vescica...per colpa vostra!
Zeb

Ciao Nico'..... come va'!?
Benone!!  Hai visto la mia visita a Chiappetta???   :))))
Hai visto il mio sito??
Ciao
Nicola

 come fine ultimo della creazione?
<cut>
Il fatto che sia più complicato non deve interessare coloro che non hanno da
fare conti economici sulla producibilità di un apparecchio.... e coloro che
invece li devono fare dovrebbero dar loro il vero valore e non farli passare
per verità tecniche. Questo lo sappiamo. Tra semplici appassionati però
tutto questo fervore mi sembra fuori luogo. Opinione personale, certo. O
forse non siamo tutti solo semplici appassionati?
Ciao


tranquillamente eguagliare il multiwirin'. In molti casi addirittura superarlo.
Beh, mi piacerebbe provarli, e non è detto che non lo faccia prima o
poi.
Ciao,
Francesco

 forse non siamo tutti solo semplici appassionati?
Qui ci sarebbero molte considerazioni da fare.
Una è l'impressione che alcuni  appassionati, pochi o tanti non so, 
coltivino il sogno di saltare, se fosse possibile, dall'altro lato del
bancone (di vendita o di produzione o di entrambi) e che per questo fin da
ora accettino e difendano e sostengano le regole del gioco (sporco o no,
poco importa loro) in cui vorrebbero inserirsi.
Le altre due sono parzialmente contradditorie, ma io personalmente oscillo
dall'una all'altra a seconda dei momenti. La prima è che il fatto che la
gente compri le chioccioline che 'neutralizzano le radiazioni (sic!) dei
cellulari' non rende meno ladro e imbroglione schifoso chi le produce e
vende. La seconda nasce dal ricordo di un episodio di Pinocchio (quello
vero, non quello di Walt Disney; qualcuno se lo ricorda?) in cui il
burattino imbrogliato dal gatto e dalla volpe viene condannato dal giudice
proprio perché si è fatto imbrogliare: Come gli fa notare il giudice
stesso, sono proprio i gonzi come lui a fare sì che il mondo sia pieno di
imbroglioni.
Il gatto e la volpe sono ladri e truffatori; ma questo succede anche 
perché, grazie ai vari Pinocchi, essere gatto e volpe rende bene.
Ciao
Tullio
P. S. Jamiro/Ruggero, luminare di scienza  cavica-filica, dovrebbe
decidersi a mettere qualche punto fermo sulla spinosa questione dei ground
loop: cosa sono, come si formano e agiscono, come li si previene o elimina.
Alcune cose che leggo ultimamente sulla questione mi danno l'impressione di
gridar vendetta al cielo e alla tera. Ma io sono solo un povero
cacciavitofilo-saldatorofilo convinto che l'audio sia una tecnica e non un
percorso mistico, e quindi sicuramente mi sbaglio.
Per inciso, Ruggero: Jamiro è il nome che hai assunto passando a un livello
superiore di iniziazione?

 incinta?
Qualche giorno fa leggevo "Amplificatore tale: meraviglioso, bla, bla.
Specifiche tecniche: ... massa a stella"
Specifiche tecniche? Ma non e' un normale criterio di layout?
E allora perche' non scrivono "transistori polarizzati con reti
resistive" o "trasformatori con circuito magnetico"?
Secondo me c'e' qualcosa che non quadra.
 
--Stefao Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Secondo me c'e' qualcosa che non quadra.
Qualcosa?


 Qualcosa?
L'unica cosa che non quadra e` il cerchio.
Ciao
Franco [supposto tecnofilo, pH=0.2]

 Ti sembra ragionevole?
Mi pare un'ottima idea. Si ha cosi` un sistema multifilare che puo`
portare diversi modi di propagazione, tutti TEM, ma con costanti di
propagazione diverse. 
In questo modo, giocandosela sulle costanti di propagazione e sulle
impedenze caratteristiche delle linee (un po' un casino scrivere le
matrici C e L) forse si possono anche correggere gli errori di fase
introdotti dai crossover e dagli altoparlanti. 
Fondamentale poi che la potenza per ogni singolo cavo viene ridotta e
quindi le non linearita` del cavo (il reticolo di Bloch non e` uniforme
nel conduttore) si fa sentire di meno e la separazione delle frequenze
riduce i problemidi intermodulazione. Poterbbero ancora esserci quelle
dei campi nel dielettrico dei cavi, ma si puo` probabilmente ovviare.
Secondo me dovremmo ragionarci su un po'.
Ciao
Franco [supposto tecnofilo eccezionalmente di buon umore]

 un seminario sull'argomento :-))
A quale ZERO ti riferisci e quale massa..please?
Induttore a nucleo, in aria....di che valore?
Condensatore di che tipo?
Immesso a questi sberleffi molo divertenti sbucano spesso dei consigli
intelligenti ed economici...ti spiacerebe quindi precirare, almeno per la
mia curiosita'?
Diodi.....mai nessuno che parli seriamente di questi benedetti diodi....
ciao e buon seminamento
Zeb

 Tullio
Ciao
Fabio

 ciao e buon seminamento
Saranno i seminati ad avere problemi. 
Franco

 eccezionale scoperta, chiederei una percentuale sui diritti.
A una condizione: ci posti i valori numerici della
profondità di 
estinzione della densità di corrente, dovuta all'effetto
pelle, alle 
frequenze di 5, 10, 15, 20, e già che ci siamo 25 e 30 kHz.
Nel rame OFC 
99.99999999%, ovviamente.
Lo so che ci hai dato già la formula, ma io sono un pigro, e
andare a 
cercare i sigma e i mu sull'Handbook of Physics, mentre tu
ce li hai già 
in mente...
Così se qualcuno ci minaccerà minaccioso, brandendo
l'effetto pelle dei 
cavi di potenza, potremo difenderci e prenderlo a scaracchi
in faccia 
avendo i numeri in mano.
Ciao
Tullio
--
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 avendo i numeri in mano.
Nei cavi c'e' l'effetto di prossimita` (che e` un parente stretto
dell'effetto pelle), per ridurre il quale un buon modo di procedere e`
quello di usare come cavo di potenza un cavo piatto, collegando insieme
i conduttori di ordine pari e separatamente quelli di ordine dispari in
modo da avere l'interlacciamento piu` alto possibile. In questo modo si
riduce in modo drastico l'effetto di prossimita` e l'impedenza del cavo.
E` vero che sale la capacita`, ma non si puo` avere tutto dalla vita!
Ovviamente il tutto si vede a frequenza di qualche megahertz, ma vuoi
mai mettere che quelle frequenze contribuiscano all'ariosita` della
musica ascoltata?


 lingresso dei quali e` opportuno avere lo zero volt a massa.
Per favore, fermati qui e non dire di più. Altrimenti mi bruci il brevetto
del mio esclusivo "ground loop breaker".
E' un dispositivo semplice ed efficace, anche se un po' costoso. Oltretutto
è anche trend: in tempi di ecologismo, ha il pregio di riciclare i fusibili
bruciati, purché meccanicamente (come involucro) intatti.
Se mi aiuti a perfezionarlo, facciamo a metà.
Ciao
Tullio

 Franco [supposto tecnofilo, pH=0.2]
Ok, è tutto molto interessante, dico sul serio. Invece di inseguire Jamiro o
chi per lui, perchè i tecnofili, saldatorofili (anche presunti) e affiliati
non mettono a disposizione del NG un piccolo scritto in cui definiscono le
grandezze in gioco e le caratteristiche meccaniche del cavo stesso che
influiscono sulle medesime? Sarebbe molto più costruttivo, occuperebbe
spazio in maniera interessante.... ma forse farebbe diminuire il numero
degli ignoranti e questo porterebbe via spazio alla polemica. Sì, può essere
un motivo per non farlo. :-0)
Anche il tempo non dovrebbe mancare, visti certi msg chilometrici, e la
padronanza della materia permetterebbe di divulgare le nozioni base in un
batter d'occhio.
Che succede se mi faccio un cavo di potenza intrecciato fitto fitto con
3.000 conduttori piccoli piccoli smaltati uno per uno o se invece smonto
l'impianto di riscaldamento, tiro a lucido il rame e saldo il tutto
direttamente agli AP?
Che fa l'induttanza nei due casi? E la capacità? E tutto il resto? L'unica
cosa che non mi interessa e che qualcuno mi dica che si sente o che non si
sente la differenza. Quello lo decido da me (per questo la tecnica non
serve). E speriamo anche che qualche grossista di materiali da idraulica non
si trasformi in guru esoterico.
Ciao
Fabio


Tu sarai anche "solo" un tecnofilo, ma evidentemente risulti un ottimo
interlocutore per accrescere quelle due stupidate che ho imparato finora in
elettronica...da curiosofilo.
grazie :)
Zeb

 grazie :)
Prego
Franco

 negativo. 
Ovviamente sono ancora addormentato, e ho dimenticato un 1. Nel secondo
caso le alimentazioni sono a +100V e +150V (non +50V come ho scritto).
Vale sempre il vecchio detto (che dimentico sempre): prima di attaccare
la tastiera, verificare che il cervello sia inserito :-))
Spiacente!
Franco

 si trasformi in guru esoterico.
Potrebbe essere un'idea. Quasi quasi apro un negozio :-) (e ti lascio
una percentuale sui profitti).
Ciao 
Franco


Le distinguo in primis sulla base delle mie nozioni di fisica (ovviamente
limitate) e poi, visto che sono di una curiosita' inaudita, in un modo o
nell'altro le verifichero' provando a mie spese (la cosa piu' bella).
Credenziali...se bastassero le credenziali gli ingegneri dell' Ultrasound
dovrebbero essere gli unici "autorizzati" a parlare di pilotaggio e
trasferimento in corrente, visto che vendono un finale a valvole alla modica
cifra di 1000 Milioni...e sbandierano ovunque la "paternita'" di studi
approfonditi e completi sull'argomento.
(Forse me ne e' scappata una grossa...facciam finta che nessuna la veda...)
ciao!
Cristian Luca

 Credenziali...se bastassero le c
Ciao
Franco

Il precedente giuridico non mi convincerebbe, come giudice, a condannare
un gonzo.
Anche il gatto e la volpe concorderebbero, il gonzo rende di più a piede
libero...
Ti ringrazio per il tentativo di accogliere qualcuna delle mie
idee/posizioni, ma il tutto non quadra, stona più della diciassettesima
armonica. Infatti, riassumendo, dici:
1) Il gatto e la volpe vanno capiti, non sono loro da imputare
2) Bisognerebbe educare i gonzi (ma non sarebbe intolleranza?)
3) Il numero dei gonzi non diminuirà
4) I gonzi sono meno che mai imputabili
Nonostante gli sforzi di convergenza, è troppo evidente che a te le cose
vanno bene così come stanno, e che non ami che vengano messe in
discussione, se in un modo perché in un modo, se in un altro perché  in un
altro...
Come mai non hai assunto il nickname di 'Pangloss'?
Ciao
Tullio

 non si trasformi in guru esoterico.
Perché preoccuparsene? Dovresti dirlo solo dopo aver ascoltato i suoi tubi.
Perché tanti altri sì e lui no? Magari lui il suo mestiere lo conosce...
Ciao
Tullio

 Tullio
ciao
Fabio


Ciao
Fabio

 Franco
ciao
Fabio