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Titolo: Meglio un HDD da 4TB o due da 2TB?

Li/o userei in un coso così:  
https://tinyurl.com/y8c69p4x
 
 
 
 
-- 
Ciao, H.
                 \\|//
                 (o o)
             oOOo~(_)~oOOo
  «=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=» 
 

 
 
Meglio la soluzione più economica.

 Meglio la soluzione più economica.
 
 
allora uno da 4TB 
 

HARD DISK 3,5 SEAGATE BARRACUDA 4TB SATA3 256MB 4000GB ST4000DM004 5400rpm
 
 
EUR 85,99 Compralo Subito
 

 Li/o userei in un coso così:  
https://tinyurl.com/y8c69p4x
 
 
Avrai mica la brillante idea di utilizzarlo al posto del NAS?
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 EUR 85,99 Compralo Subito
 
 
Informazioni dettagliate sul venditore
Nome azienda:WIWOKU TECHNOLOGIES SL
Numero di iscrizione al registro delle imprese:B40605172
Numero di partita IVA:IT03873340040
Indirizzo aziendale:
Avenida Reino de Valencia, 15 - 6
Valencia
Valencia
46005
ES 
 


 
no ma potrei, collegato con questo: 
https://zgemma.org/zgemma-h7s.html
   che 
ho in rete.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:rbe3ne$ei0$1...@dont-email.me...

http://postimg.cc/vc9jFG93
 
 

 
 
Certo, quelli da 2TB viaggiano tranquillamente a 7200rpm...

il Fri, 5 Jun 2020 20:39:23 +0200
Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:
 
| [...]
 
buon pomeriggio,
 
quoto il tuo messaggio ma in reatà mi rivolgo in generale a chi fosse in possesso di
qualche info al riguardo.
 
sicuramente ricorderete quanto accaduto non molto tempo fa con alcuni dischi WD
(ma non solo) che soffrivano di diversi problemi legati al fatto che la nuova tecnologia
SMR (shingled magnetic recording) [1] non "digeriva" particolarmente bene l'uso intensivo
(come in un nas ad esempio).
 
l'utilizzo di questa tecnologia consente di proporre dischi dalla capienza elevata ad un
prezzo concorrenziale (ricordo in special modo molti modelli della serie RED ma ce
n'erano anche altri di differenti tipologie) a scapito tuttavia dell'affidabilità di
questi dischi che si sono dimostrati alquanto "fragili".
 
come dicevo questo problema ha coinvolto diversi modelli di western digital ma ricordo
che lo stesso problema fu segnalato anche per dischi toshiba, sapete se anche per seagate
sono state fatte segnalazioni di guasti legati a questa particolare "situazione"?
 
ora come ora qual è la situazione? l'utilizzo della tecnologia SMR è ad oggi
sufficientemente "evidenziata"?
 
grazie, saluti.
 
***
[-> WinterMute <-] @ debian «branch» [bullseye/sid]
|GPG  FingerPrint|
38A4 5354 30C5 E86F 9AA8   B234 7227 D71D A547 39E0
***
 


 
Qui c'e' una lista piu' o meno completa delle varie marche:
 
https://www.ixsystems.com/community/resources/list-of-known-smr-drives.141/
 

 ha scritto:
 
| Anche Seagate usa la tecnologia SMR...
| 
| Qui c'e' una lista piu' o meno completa delle varie marche:
| 
| 
https://www.ixsystems.com/community/resources/list-of-known-smr-drives.141/
 
 
buon pomeriggio,
 
innanzitutto ti ringrazio per la risposta. che un po' tutte le grosse aziende produttrici
usino questa tecnologia penso sia assodato. 
il guaio è che, specialmente quanto accaduto con WD, era la mancanza di info in merito. 
l'utente in sostanza comprava dischi senza sapere se fosse un "canonico" CMR o
utilizzasse invece la più recente tecnologia SMR.
 
ti ringrazio anche per la lista, molto utile :)



 
Figurati :-)

 Gia'...avranno pensato che tanto nessuno se ne sarebbe accorto.
 
Beh, il mio Seagate 2TB l'ho preso senza sapere che fosse SMR e frulla da 
oltre 2 anni.
 
Siccome fa la funzione di "magazzino di roba grossa" nonche' deposito di 
P2P, sposto abitualmente file di decine e decine (a volte centinaia) di GB e 
non ha fatto altro che il suo sporco lavoro da HD meccanico.
 
Ne' piu' ne' (soprattutto) meno.
 
Sempre meglio che avere un disco CMR e non avere mai sentito parlare di 
backup.
:)
 
 

Sembra che Bender Piegatore Rodriguez abbia detto :

E' oggettivo che i dischi SMR abbiano prestazioni inferiori
se soggetti a scritture continuate nel tempo...e anche dal
punto di vista del funzionamento sono piu' complessi da gestire
da parte dell'accoppiata controller/firmware. Poi se a uno viene l'idea
di metterli pure in raid, buona notte :D
 
Percio' per quanto mi riguarda e' il minimo sapere se un
disco pinco pallino e' CMR o SMR...

 disco pinco pallino e' CMR o SMR...
 
Uno che prende un disco 2TB da 5400 giri, silenzioso, FREDDO, del costo di 
60 euro, non credo lo prenda per andare a correre al Mugello.
L'ho gia' usato il decuplo di quanto lo userebbe un utente normale in tutta 
la sua vita, utente a cui non gliene frega nulla del firmware, controller, 
sarcazzer... lo accende e basta.
 
Ho 4668 ore all'attivo da settembre 2018 (pensavo fosse piu' vecchio), 
quindi una media di 8 ore al giorno considerando ferie e partenze.
Senza contare 3000 accensioni (il pc va in sospensione tantissimo).
 
Se poi uno vuole fare un RAID con un disco da 60 euro, beh, deve prendere la 
zappa o il treno, non ricordo piu'. :)
 
E comunque non mi pare cosi' distante da un comune disco CMR consumer da 
5400 rpm.
https://i.postimg.cc/G26wsYnz/Image1.jpg
 
 
 
 

 ha scritto:
 
| [...]
|
| Percio' per quanto mi riguarda e' il minimo sapere se un
| disco pinco pallino e' CMR o SMR...
 
buon pomeriggio,
 
il punto è esattamente quello espresso da lorenz col quale mi trovo completamente
d'accordo. non si sta sindacando sulla "bontà" della tecnologia SMR e sui vantaggi (e
svantaggi) che comporta.
 
quello che è stato "scorretto" da parte dei produttori è non aver evidenziato a
sufficienza (anzi per nulla) il fatto che un supporto utilizzasse o meno questa
tecnologia.
una volta che l'utente sa che il disco che vuole acquistare utilizza o meno la tecnologia
SMR o la più "canonica" CMR poi dipende da lui.


 Significa 250-350GB al mese.
 
Ho capito quello che ci fai...non occorre che mi fai
la lista completa, grazie. Se ti trovi bene nonostante le
oggettive limitazioni buon per te, ma se permetti io
prima di comprare un HD voglio essere al corrente di
cio' che mi rifilano, dato che tra le altre cose fino a non molto tempo
fa questa tecnologia era relegata solo nei dischi dedicati
al "cold backup" ad elevata capacita'.
 
Ah poi riguardo il raid ti ricordo che pure i RED possono
usare la tecnica SMR...e quelli sono impiegati spessissimo
in raid all'interno dei NAS.
 
 
Ora, possiamo chiudere questa sterile diatriba?

 SMR o la più "canonica" CMR poi dipende da lui.
 
Se non lo facevano quando la bolla non era esplosa, figurarsi se ci tengono
a dirlo ora, cercheranno ancora di più di nascondere l'informazione  :-)
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


 
Ma infatti... saranno cazzi suoi no? :D

 Ora, possiamo chiudere questa sterile diatriba?
 
Con zappa o senza?
;)
 
 

 a dirlo ora, cercheranno ancora di piů di nascondere l'informazione  :-)
 
Se le informazioni si vogliono trovare, si trovano:


 ;)
 
A te ti ci vogliono due zappe...una per mano :D

Guglielmo ha pensato forte :

Intanto oggi si sa le serie di dischi che lo usano e chi no... :-)

 ha scritto:
 
| Se le informazioni si vogliono trovare, si trovano:
| 
| [...]
 
preciso che il mio intento non era assolutamente quello di voler alzare un "polverone".
quello che volevo sottolineare è che l'utente "generico" non sapeva affatto di dover
cercare info in merito e quindi anche ammesso che, come dici, le informazioni esistano e
siano rintracciabili se non si è al corrente dell'adozione da parte del produttore X di
questa tecnologia non ci si pone nemmeno l'idea di doverle cercare questo info.
 
quindi in sostanza quella che volevo criticare è stata la mancanza di trasparenza delle
aziende produttrici nell'informare l'utenza, non di aver "mascherato" le informazioni al
riguardo.
 
spero di essermi spiegato, saluti.


 ha scritto:
 
| Se le informazioni si vogliono trovare, si trovano:
| 
| 
https://www.seagate.com/www-content/product-content/seagate-laptop-fam/barracuda_25/en-us/docs/100807728g.pdf
 
| (pagina 2 e 7)
 
buonasera,
 
p.s.: comunque ti ringrazio molto per questa documentazione che credo tornerà molto utile
a tutti coloro hanno in mente di acquistare un hard disk (non solo all'autore del thread).


 A te ti ci vogliono due zappe...una per mano :D
 
Ecco, vedi? Non sai nemmeno come si impugna una zappa e vuoi dire la tua.
Ecco perche' non sei attendibile! :)
 
 
 

 
 
Tu sei un tipo specciale... lol

 Intanto oggi si sa le serie di dischi che lo usano e chi no... :-)
 
Oggi sě, domani per ripicca si accordano e mettono SMR su tutti i dischi,
anche quelli da mezzo tera. E sull'etichetta attaccata ci scrivono un bel:
fottetevi rompiglioni, con l'indice medio alzato come logo della nuova
tecnologia :-)
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 dischi,
 
Si certo...soprattutto quando uno si ritrova con obrobri
del genere:
 
https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2020/05/SMR-RAIDZ-Rebuild-v2.png
 
 
Per non parlare di quando ti si fotte completamente
l'array...altroche' class action poi lol

 
Non so cosa intendi per "fragili" ma non si parla di affidabilita HW in nessun caso ,
ma di problemi a sostenere lunghissime scritture sopratutto non consecutive (come la ricostruzione di array RAID)
causa esaurimento dei buffer...
 
Giulia
 

 ha scritto:
 
| Non so cosa intendi per "fragili" ma non si parla di affidabilita HW in nessun caso ,
| ma di problemi a sostenere lunghissime scritture sopratutto non consecutive (come la
| ricostruzione di array RAID) causa esaurimento dei buffer...
| 
| Giulia
 
buongiorno,
 
si in effetti mi sono espresso male ho scelto un termine inadatto. con "fragili" non
intendevo dire, come giustamente precisi, che questi dischi pecchino di affidabilità
hardware.
 
saluti


 pecchino di affidabilità hardware.
 
 
Ci mancherebbe pure quella infatti...ancbe se si puo' dire
che il funzionamento e' comunque piu' complesso rispetto ai dischi cmr
dato che c'e' un interazione molto piu' pronunciata tra
livello meccanico, strutturale (modalita' di scrittura delle tracce) ed 
elettronico.

 ha scritto:
 
| Ci mancherebbe pure quella infatti...ancbe se si puo' dire
| che il funzionamento e' comunque piu' complesso rispetto ai dischi cmr
| dato che c'e' un interazione molto piu' pronunciata tra
| livello meccanico, strutturale (modalita' di scrittura delle tracce) ed 
| elettronico.
 
in seguito alle prime segnalazioni di problemi, possedendo io stesso un WD serie red che
non sapevo di preciso che tecnologia sfruttasse (poi è venuto fuori che è un "classico"
CMR) ho letto un bel po' in merito a questa tecnologia, mi riferisco alla SMR.
 
benchè come dici piuttosto "complessa" devo ammettere che "sulla carta" è molto
interessante, innovativa per molti versi, anche se forse proprio questa intrinseca
complessità ha comportato la serie ben nota serie di problemi.
 
saluti.


 elettronico.
 
Da quello che ho capito e che si evince dal PDF Seagate che ho postato, la 
differenza e' solo a livello di firmware.
Possono cambiare da CMR a SMR quando e come gli pare agendo solo a livello 
di firmware.
 
 


 
Si diciamo che stanno cavando il classico sangue dalle rape
per cercare di aumentare la densita' di registrazione mantenendo al 
contempo dei prezzi concorrenziali ...vedere
anche i dischi riempiti con elio ad esempio.
In attesa che finalmente vengano commercializzati i famigerati
HD con tecnologia HAMR o MAMR.

Bender Piegatore Rodriguez scriveva il 07/06/2020 :

No caVo, magari fosse solo una questione di firmware...cambia anche la 
metodologia di scrittura delle tracce le quali sono disposte
in maniera differente, ovvero a tegola, dal termine Shingle
che caratrerizza il nome di questa recnologia.

 che caratrerizza il nome di questa recnologia.
 
Per carita', e' OVVIO che sia cosi'.
Intendo dire che l'hard disk, meccanicamente, e' lo stesso: cambia solo il 
firmware.
 
 
 
 

Bender Piegatore Rodriguez ci ha detto :

Come si dice...grazie ar cazzo, sempre di HD si tratta alla fine
mica e' un SSD, anche se la politica di scrittura si ispira
in parte a quei dispositivi.

 Come si dice...grazie ar cazzo, sempre di HD si tratta alla fine
 
...e quindi non sono meno affidabili.
 
 

Dopo dura riflessione, Bender Piegatore Rodriguez ha scritto :

E dove avrei scritto che sono meno affidabili a livello
hardware, di grazia? Ho detto cbe la politica di scrittura
e' piu' complessa o macchinosa, chiamala come ti pare.