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Titolo: eSata delucidazioni

Volevo chiedere alcune cose sulla eSata.
Per collegare un hd esterno alla presa eSata basta un cavo (eSata 
ovviamente) oppure occorre portare anche l'alimentazione.
grazie ferradini
 
---
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 ovviamente) oppure occorre portare anche l'alimentazione.
 
La seconda (purtroppo!)


e quindi si renderebbe necessario un box esterno con alimentatore 
esterno e ammenicoli vari.
 
Immaginando questa situazione ho googlato e ho notato (ma forse sbaglio) 
molti box con ingresso USB3.
Mi chiedo esistono anche solo box per eSata?


 ovviamente) oppure occorre portare anche l'alimentazione.
 
Per gli hd da 2.5" io ho un cavo e-sata -> Sata+alimentazione(5v)
 
Tipo questo:
http://www.ebay.it/itm/Convertitore-Connettore-Power-eSATA-a-SATA-22pin-Cavo-Adattatore-HDD-Drive-/321546058506?pt=Cavi_Prolunghe_Convertitori&hash=item4adda37b0a
 
 
Non so se funzioni con qualunque porta esata o se sia particolare la 
porta del mio pc che è un e-sata + usb2.0
 
 
Vedo che ne esistono anche di usb2/3.
 
Per i 3.5" è necessaria anche la 12v.
 
 
-- 
*Willy* - *Contatti*: 
http://snipurl.com/contatti
 
* *FAQ* di /it-alt.comp.software.mozilla/: 
http://www.FAQmozilla.org
 
* *Blog* - 
http://blog.willygroup.org
 
* [Linux] Change virtual screen size in xorg.conf: 
http://goo.gl/VXikbE
 

 Mi chiedo esistono anche solo box per eSata?
 
Puo' darsi.  Il motivo per cui hanno anche USB e' perche' il 
convertitore costa molto poco e tanto vale mettercelo.

 porta del mio pc che è un e-sata + usb2.0
 
Funziona solo con eSATAp, la eSATA normale non ha alcuna linea di 
alimentazione.


Ecco mi sembrava di ricordare che non fosse una "normale" e-sata.



 
esata fornisce SOLTANTO i 5V di alimentazione e NON i 12V per cui nella 
presa esata possono essere usati solo dispositivi che hanno bisogno 
soltanto dei 5V, per esempio HD 2,5 esterni, da collegare con apposito 
cavetto...

 cavetto...
 
Vale solo per eSATAp/EUHP, le eSATA standard non hanno alcuna 
alimentazione, nemmeno i 5V.

Adesso che ho le idee più chiare forse sarebbe stato meglio spiegare 
cosa ho e cosa avrei intenzione di fare.
La mo-bo è una p8z68 de luxe che ha sul retro due porte una chiamata 
external SATA, l'altra power external SATA che dovrebbe corrispondere 
alla eSATAp usabili con hd da 2,5" o SSD.
Ora io avrei un hd da 3.5" da 1Tb che vorrei impiegare per fare il 
backup dei dati del pc. Se quindi se ho ben capito dovrei acquistare un 
box e relativo cavo eSata. L'USB 3.0 verrà lasciato inutilizzato.
Giusto? Grazie Ferradini


 Giusto? Grazie Ferradini
 
Se non ti serve non lo usi...potrebbe comunque risultare utile in
 futuro dato che come trasfer rate sarebbe anche superiore
 rispetto al normale eSA.
 
 
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

   rispetto al normale eSA.
 
Questo non lo sapevo... grazie


 box e relativo cavo eSata.
 
Gli hard disk da 3.5" vogliono due tensioni diverse, 5V per la logica e 
12V per il motore, per quelli da 2.5" bastano i 5V.
La eSATAp e' dotata di entrambe le tensioni, tranne sui portatili dove 
c'e' solo la linea a 5V.
 
Il manuale della tua scheda madre non e' molto chiaro riguardo alla 
porta in questione, in particolare questa sentenza:
* Power eSATA requires a specially designed signal cable to provide 5V 
power for the external SATA device
mi fa pensare che la porta non sia conforme allo standard, ma piuttosto 
una porta personalizzata dotata solo della tensione 5V.

 box e relativo cavo eSata.
 
Ma è imperativo usare l'eSata? Non puoi usare un normale, diffuso ed 
economico box USB3?
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 economico box USB3?
 
Dovrebbe prendere anche un controller USB 3.0 probabilmente...


 Dovrebbe prendere anche un controller USB 3.0 probabilmente...
 
Hai voglia... ha detto di avere una P8Z68 DELUXE che ha 4 porte SATA 
3.0, 2 dietro e un box frontale in dotazione con le altre 2 porte.
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 3.0, 2 dietro e un box frontale in dotazione con le altre 2 porte.
 
Ah beh...in tal caso allora in effetti non vedo per quale ragione
 non sfruttare l'USB 3.0 piuttosto che l'eSA.



La ragione è molto semplice per pigrizia non avevo mai guardato le 
velocità di trasferimento teoriche dell'usb3 e di una eSata. Avevo 
supposto (evidentemente a torto) che la eSata fosse piu veloce. Finché 
Lorenz qualche post fa non mi ha segnalato che il mio intendimento era 
errato.


 errato.
 
USB3 non ha solo un trasfer rate maggiore di eSATA, ha anche una latenza 
maggiore.  All'atto pratico USB3 e' piu' veloce (30% circa) di eSATA 
quando si tratta di trasferire grossi file, mentre su file di piccole 
dimensioni eSATA e' decisamente piu' efficiente, con tempi di 
trasferimento dimezzati rispetto a USB3.
A favore di USB c'e' anche l'ampia diffusione e la praticita' di non 
richiedere alimentazione con certi dispositivi (non eSATAp).

 maggiore.
 
eSATA è una semplice prolunga del SATA, è più lento se si tratta di SATA
2. Altrimenti vince eSATA.
 
Per la verità i miei eSATA li ho usati solo come SATA 2, ma penso che
collegando il connettore a una porta SATA3...
 
saTAluti

 errato.
 
Per il normale utilizzo di un HD esterno infatti l'USB 3.0 e' la
 soluzione piu' pratica..indipendentemente dal trasfer rate
 maggiore offerto rispetto all'eSA 3Gb (300MB/s gia' bastano e
 avanzano per i dischi meccanici).
Lo standard eSA ormai e' destinato a scomparire dopo l'avvento di
 questi nuovi aggiornamenti dello USB...e' appena uscita poi la
 ver 3.1 che porta tra le altre cose il trasfer rate a ben 10Gb/s
 contro i 4.8 del 3.0.


  questi nuovi aggiornamenti dello USB...
 
In effetti usb è più pratico, e io uso più spesso usb, ma eSATA... è
SATA! :) per esempio un secure erase da usb non lo fai, perchè usb non
trasporta i comandi SATA.
 
eSaluti

 ha scritto:

E a che serve fare il Secure Erase per quanto riguarda un disco
 esterno?


  esterno?
 
Ad avere un disco esterno col secure erase fatto! :)
 
A parte quello, i comandi sata non sono solo secure erase, normalmente
non si usano, ma chi va giù duro di hdparm ne sa qualcosa...
 
saluti esterni (ma non sicuri)
 

 Ad avere un disco esterno col secure erase fatto! :)
 
Ma va? :D
Ci sono tool che ti cancellano i dati con sicurezza pure se hai un
 disco USB...questo almeno in ambito windoz.
 
Saluti paranoici :-) 


  disco USB...questo almeno in ambito windoz.
 
Certo che si può ravanare un disco (quasi) per bene senza "secure erase"!
 
Ma il comando sata "secure erase" è un'altra cosa, per esempio si usa
per recuperare la perdita di prestazioni negli ssd, qui il fattaccio:
https://ata.wiki.kernel.org/index.php/ATA_Secure_Erase
 
 
cancellazione di saluti
 

 ha scritto:

Ma lo so che significa Secure Erase nell'ambito degli
 SSD...difatti la mia domanda riguardava l'utilita' di eseguire
 questa cosa all'interno di un normale disco meccanico
 :))
Non credo infine che l'OP utilizzera' un SSD a mo' di disco esterno...


 Non credo infine che l'OP utilizzera' un SSD a mo' di disco esterno...
 
Va bene, ma io dicevo che quei comandi alle volte servono, spin down per
esempio, ma ce n'è una lista, guarda 
p.es
. sul sito di seagate!
 
ovvietà di saluti
 

 
 
banalita' di saluti


   contro i 4.8 del 3.0.
 
Se e' per questo, da tempo Thunderbolt 2 viaggia a 20 Gbps e le USB3 non 
sono scomparse. ;-)

 perchè usb non trasporta i comandi SATA.
 
Chi ti ha detto questa balla?

 
 
E' molto piu' probabile che scompaia il costoso Thunderbolt
 piuttosto che USB...un po' come e' gia' accaduto con il FireWire
 ;)


 Chi ti ha detto questa balla?
 
Me la sono detta da solo, certe cose che hdparm mi fa fare con l'hd da
SATA, se lo collego a USB 3 non me le fa fare. Può anche dipendere dal
chip, ma vai a sapere che stai usando...
 
balle di saluti

 chip, ma vai a sapere che stai usando...
 
SATA funziona esattamente come ATA, dove il controller sta sul 
dispositivo (HD o quello che e') anziche' nel PC.
Il funzionamento e' semplice, il PC invia comandi ATA attraverso il bus 
(PATA o SATA) e il controller li esegue.
Se in mezzo ci metti qualcosa (USB) che, a tuo dire, non fa passare i 
comandi ATA, ovviamente non funziona piu' un cazzo!

 comandi ATA, ovviamente non funziona piu' un cazzo!
 
E io che dicevo?
 
saluti curiosi

 E io che dicevo?
 
Tu dicevi quello, che ovviamente e' impossibile.
 
Te la spiego meglio: quando dico "non funziona piu' un cazzo", intendo 
che non funzionerebbero neppure i normali comandi per leggere/scrivere 
l'unita'.
Ma visto che le unita' esterne USB funzionano, e' evidente che i comandi 
ATA passano (e non vengono bloccati dall'USB).
 
Se tu leggessi i link che posti, ti accorgeresti che il problema che 
puo' insorgere e' che dopo un comando ATA Secure Erase (che passa 
esattamente come gli altri), l'unita' resta impegnata per molto tempo ed 
il driver USB, che non prevede questo caso, ritiene (sbagliando) che 
l'unita' sia passata a miglior vita.

 Se tu leggessi i link che posti, ti accorgeresti che...
 
Il link era per spiegare che è il secure erase, e ti assicuro, alcuni
box usb (credo cinesi ma chi non ne ha?) hanno problemi.
 
saluti.

 box usb (credo cinesi ma chi non ne ha?) hanno problemi.
 
La stronzata di prima era sufficiente, non c'e' bisogno di spararne 
un'altra piu' grossa.


ci sono molte alternative al secure erase, che sia eseguito per 
cancellare i dati o per ripristinare le prestazioni di un SSD
 
gli altri comandi ATA sono usati solo da power user e anche piuttosto 
di rado e per un power user smontare un box USB per trasferire il 
disco non è certo un problema (a parte ovviamente i dischi che non 
hanno l'interfaccia SATA come alcuni WD interfacciati direttamente con 
USB3)
 
il problema che riguarda tutti invece è la gestione dei dati SMART che 
con alcuni BOX USB non è accessibile (per chi non ci crede: google 
"USB HDD smart")
 
personalmente questo mi è capitato solo con un paio di box USB2 negli 
anni scorsi, con tre diversi box USB3 che ho provato negli ultimi anni 
non ho mai avuto problemi di gestione dei dati SMART e dubito che ci 
possano essere problemi con USB3.1, mentre sicuramente eSATA è 
destinato a sparire
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 HDD smart")
 
In effetti a me tramite USB è capitato di non riuscire a leggere alcuni 
parametri smart, tra l'altro non ho capito la critica di acc a Dottor 
Mistero... p.e. oltre a smart a me è capitato spesso con dischi 
collegati a box USB o adattatori (USB 1.1 e 2.0 funzionanti) di non 
riuscire ad usare certe utility del produttore o altri software per 
verificare e/o correggere particolari errori nel filesystem o per 
riallocare settori danneggiati ecc... in alcuni casi era proprio il 
software a specificare che non era possibile eseguire una certa 
operazione tramite interfaccia USB, operazione eseguita poi 
perfettamente smontando il disco e collegandolo all'interfaccia SATA o 
IDE, nella mia ignoranza ho sempre pensato dipendesse da "limiti" nel 
collegamento USB... boh?
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 collegati a box USB o adattatori (USB 1.1 e 2.0 funzionanti)...
 
smart, come sai, è una tabella (e manco troppo univocamente definita) di
valori sullo stato del disco, ma una query a smart viente effettuata
tramite comandi ATA/ATAPI!
http://www.t13.org/Documents/UploadedDocuments/project/d1410r3b-ATA-ATAPI-6.pdf
 
 
Per quel po' che ne so, per esempio molti box LACIE (diffusissimi) non
supportano nessun set ATA/ATAPI, se poi consideri che stiamo alla rev.8
e poi abbiamo le SATA extensions... famo notte! Molte implementazioni
sono solo parziali.
 
Detto questo, anch'io, come tutti, uso box usb per la praticità, ma
quando devo "ravanare" con qualche hd riottoso, ho un paio di macchine
con e-sata per ogni evenienza. :)
 
saluti sofferenti

comandi ATA, ovviamente non funziona piu' un cazzo!
 
Non è detto che li faccia passare tutti.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Non è detto che li faccia passare tutti.
 
Te lo dico io, li fa passare tutti.

 tra l'altro non ho capito la critica di acc a Dottor Mistero...
 
Molto semplice: lui dice che il driver USB non fa passare i comandi ATA, 
io dico che non e' vero.

 io dico che non e' vero.
 
Questo era chiaro anche prima ma come spieghi quello che ho raccontato 
dopo? Giusto per capire eh!
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 dopo? Giusto per capire eh!
 
Puo' dipendere da carenze nel chip bridge USB-ATA (quello tra USB e 
disco), che non supporta certi comandi, in ogni caso i comandi 
attraversano il bus USB.

 attraversano il bus USB.
 
Ok, è plausibile... allora mi sa che in commercio una buona parte di 
chip bridge USB-ATA non supporta certi comandi.
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

attraversano il bus USB.
 
Io intendevo questo, non che l'USB in se fermasse i comandi.


 Io intendevo questo, non che l'USB in se fermasse i comandi.
 
Meglio precisare allora, perche' la questione e' cominciata da qui:
 
 > Il 21/03/2015 16.03, Dottor Mistero ha scritto:
 >


 con e-sata per ogni evenienza.
 
ho anche io eSata, ma ora anche una dockstation USB3 può risolvere 
tranquillamente il problema
 
-- 
bye
!(!1|1)