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Titolo: ing. civile N.O.

leggevo questa domada :<<"cosa può fare a livello professionale, realmente,
un ing. edile del n.
o. (3 years..) ?">>
Ora io chiedo 'cosa puo fare a livello professionale, realmente, un ing.
CIVILE junior?
grazie!
(sempre a conoscenza di non essere paragonato nè a un geometra nè a un
dottor ingegner del VO...come letto in precedenza)

 wrote in message
news:E24Zb.342815$_P.11...@news4.tin.it...


 scrisse:

Tempo pochi anni e potra' fare tutto perche' i nuovi laureati 3+2 si
conteranno sulla punta delle dita...
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 dottor ingegner del VO...come letto in precedenza)
Prego.
SiMohamed.

salutaci l'illustre DaDeppo.
cmq sopratutto con il NO la differenza tra edile e civile si nota eccome.
saluti.
"SiMohamed" <KilLe...@antispam.we> wrote in message
news:i87Zb.258740$VW.10...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:hE7Zb.258968$VW.10...@news3.tin.it...


 Non sono gli uomini a tradire, ma i loro guai! (V.Rossi)

 CIVILE junior?
Le stesse identiche cose. L'albo è unico "civile ed ambientale" le
competenze sono quelle per tutti.
Forse è ancora meno operativo, visto che ha un curriculum limitato alle
strutture, sicuramente è meno versatile, almeno in uno studio che si occupa
di più cose.
Insomma per farla breve, indipendentemente da quello che vi dicono a scuola
una laurea breve - allo stato attuale - non serve a un cavolo, o meglio
serve allo stato per otteneree % in sede europea, serve alle aziende per
sfruttarvi pagandovi come diplomati, serve ai privati per avere uno
schiavetto titolato.
Perché? Perché per nel mondo d'oggi è già difficile distinguere un civile da
un edile e capire cosa mai possa fare un'ambientale, immaginati te uno
iunior che invece di fare esami acquista crediti... praticamente un super
diplomato.

 ha scritto nel messaggio
news:wK8Zb.345395$_P.11...@news4.tin.it...


 modalita').
Qualche anno fa al polimi nel v.o. c'era tecnica per i civili e tecnica per
edili, e la prima era molto più corposa. Inoltre gli strutturisti avevano
pure un professore apposta che ti lascio immaginare...
Ora non sò se con il n.o. le cose son cambiate, ma certo mischiare i corsi a
parer mio non porta nessun giovamento, soprattutto ai fini della
specializzazione, intendo dire che allora tanto vale far  differenze tra le
varie ingegnerie se poi tutti fanno gli stessi esami.
Ciao

 cmq a me piacerebbe -quando sarà ora -insegnare...uno junior può farlo?
la risposta è boh!
Il decreto attuale non contempla proprio gli iunior fa riferimento solo a
lauree specialistiche o meglio, fa riferimento alle lauree precedenti la
riforma. l'insegnamento è un gran casino se vuoi fare il prof non solo
dovrai prendere la specialistica ma ti occorre pure la SSIS

 vecchio geometra...e io che faccio?il responsabile dei lavori?
In effetti la laurea breve è diventato il ripiego per chi ha abbandonato
l'università da tempo o lavora e vuol migliorare la propria posizione
lavorativa...
Comunque non disperare, come ho scritto altre volte in questo NG «non conta
da dove si parte, ma conta dove si arriva».
In bocca al lupo per tutto.

 lavorativa...
Questo è vero, molti sono stati attratti da una vera o presunta maggior facilità
del NO.
Ma personalmente a Roma sto notando un certo nr di "secondi abbandoni", forse
dovuto al fatto che il ragionamento in questione vale molto bene per gli esami
nelle materie "di base" che sono stati notevolmente alleggeriti un po ovunque,
ma non vale mica tanto per le materie "tipiche" del corso di laurea: gli
studenti lavoratori che tornano all'università sembrano scontrarsi e arenarsi
ora proprio su esami "di indirizzo".
Saluti!

 cmq a me piacerebbe -quando sarà ora -insegnare...uno junior può farlo?
In università assolutamente no, non puo nemmeno fare l'assistente incaricato che
io sappia.
E in generale credo che non possa insegnare in nessun'altro istituto pubblico,
visto che la normativa vigente dovrebbe essere quella ancora riferita al VO e
quindi alle attuali Specialistiche.
Ciao!

Io credo che in generale il TOTO' volesse sapere quali "abilitazioni"
professionali caratterizzano un laureato in una disciplina piuttosto che in
un'altra, dal punto di vista istituzionale, e quindi degli Albi, e non tanto sul
piano personale.
Su questo piano infatti non si puo dire nulla di generale poichè ogni università
organizza i propri curriculum in modo autonomo, quindi parlare in generale di ing.
edile e di ing. civile non ha alcun senso se non facendo riferimento alla singola
università, e quindi in questo modo dando una caratterizzazione univoca del
curriculum..... insomma in generale, per poter dire cosa SAPRAI fare non è
sufficiente conoscere il "nome" della tua laurea, ma la cosa dipende dal tuo
curriculum di studi e dalla tua bravura.
Diversamente se vuoi sapere cosa POTRAI fare, cioè cosa SARAI ABILITATO a fare, il
discorso è diverso, e ancora controverso.
Di certo si sa che esistono i famosi tre albi professionali, e le categorie Junior
e Senior per tutti e tre.
Ma la materia è suscettibile di modifiche: "pare che" l'orientamento sia quello di
differenziare l'abilitazione professionale dei SENIOR esclusivamente in base alla
classe di laurea in cui ci si è laureati (esistono una ventina di classi di laurea
specialistica, le varie lauree dei vari atenei sono incluse in una o nell'altra
classe in base ai  contenuti fondamentali), e per ogni classe l'abilitazione
professionale richiederebbe la verifica delle materie tipiche stabilite in via
legislativa.
Il casino per quel che ne so io è per i JUNIOR e le lauree triennali: per esse
esistono solo tre classi di laurea (piu o meno parallele ai tre albi
professionali), e non si sa ancora bene quali saranno le materie necessarie
all'abilitazione, e se ci saranno differenze di abilitazione per laureati
all'interno della stessa classe di laurea, viste le abissali differenze di
preparazione che possono caratterizzare diversi laureati nel NO e che rendono un
po difficile raggrupparli in sole tre gruppi e pretendere la stessa preparazione
da tutti gli appartenenti a ciascun gruppo!
Altro di preciso, sopratutto sulla situazione dei laureati JUNIOR, non so! (di non
preciso ho sentito dire che forse saranno introdotte per i JUNIOR delle
abilitazioni aggiuntive, tipo per esempio: nell'albo CIVILE sarebbe normalmente
inibita la possibilità di fare progettazioni per zona sismica per i Junior, ma
potrebbe essere ottenuta un'abilitazione "in aggiunta" in sede di esame di stato
se il curriculum di studi prevedeva materie del campo sismico.... ma non so quanto
sia vera sta cosa, mi suona strano).
Se qualcuno nel NG vuole aggiungere qualcosa di chiarificatore, gli saremo tutti
grati ;-))

 CIVILE junior?
Siamo in Italia per cui l'ing. č Iunior con la I ;-)

 Siamo in Italia per cui l'ing. č Iunior con la I ;-)
Uhmmm.....sicuro sicuro? :-))
Junior č una parola latina, non inglese, per cui proprio perchč siamo in
Italia andrebbe scritta cosě.
Giovanni.

 saluti.
Non direi più di tanto...anche gli Edili NO a Padova sono bravetti...anche
nelle strutture.
Saluti
SiMohamed.

 nelle strutture.
a questo punto la domanda sorge spontanea: in che cosa si differenziano
i corsi di ing. civile ed ambientale da quello di ing. edile?
grazie.

 grazie.
Saluti
SiMohamed.

 Italia andrebbe scritta cosě.
Il nome fu deciso dall'accademia della crusca , e venne scelto con la I (nel
decreto č con la I). Ormai č prassi comune indicarlo sia con la I che con la
J, pensa che gli altri vengono chiamati Senior quando non c'č scritto da
nessuna parte... ;-PP

 i corsi di ing. civile ed ambientale da quello di ing. edile?
Senza farla tanto lunga sono proprio classi di laurea diverse, la 8 per i
civili la 4 per gli edili

 ambienti!
Io conosco Roma, L'Aquila, Rieti, Perugia e ti posso dire che sono pappine
pronte, esami con procedure pre consolidate, dove non si ragiona più. Ad
esempio, il progetto che, ogni anno, è sempre quello e standardizzato per
tutti. Con il risultato finale di mega taglia incolla.
Bada bene, io non dico che era meglio un tempo, dico che l'aver consentito
un titolo di studio accademico a tutti, presenta (indipendentemente dalla
facoltà) come conseguenza una preparazione ridotta.
Ora se questa preparazione va più che bene per il mondo dell'industria e
dello studio tecnico, non va bene per chi possiede il titolo di studio. E se
a questa preparazione ridotta aggiungi che spesso la laurea in ing. fa
sentire arrivati, ecco che aumenta la frustrazione, ecco che il NG di
ingegneria generico si riempe di amare constatazioni. Perché in italia s'è
sempre creduto che l'ing. fosse una specie di padreterno pieni di soldi,
invece è solo un tecnico (sottopagato) che ha una buona immagine. Ecco
perché dico che non poteva considerarsi arrivato un ing, figuriamoci ora un
ing. iunior, e a riprova di questo porto lo stesso 328 i master che danno
crediti ovunque, gli indispensabili stage ecc ecc ecc.
In sintesi, la laurea iunior è come la 3274, c'è ma non si sa come si
colleghi alle altre cose e come si utilizzi. Probabilmente fra dieci anni
sarà tutto diverso, tutto perfettamente oleato e funzionante; il problema è
che i laureati brevi ci sono fin da adesso.
Cmq io la finisco qui, ormai la mia opinione la conosci.

 ha scritto nel messaggio
news:K0pZb.349678$_P.11...@news4.tin.it...


 nessuna parte... ;-PP
Ricevuto e memorizzato.
Ero rimasto alla versione scolastica di *alcuni* anni fa:-)
Giovanni

> Prima l'università tentava di insegnare un ragionamento.
Questo è il succo del discorso, guarda caso quello a cui nessuno ti ha
risposto.
Il problema di fondo è questo, e non saper chi ha imparato più formulette o
teoremi. L'ingegnere deve essere capace di capire e valutare il problema che
ha di fronte quindi di ragionare, e non ricordare a macchinetta tante belle
nozioni. Questo fatto lo si vede bene a posteriori quando hai finito il
corso di studi, ed è difficile assimilare questa mentalità in due-tre anni,
anche perchè ormai i corsi e gli esami sono stati cronologicamente
devastati.
Ciao.

 risposto.
Io gli ho risposto.
Boh sarà la mia esperienza da alieno? faccio esami insieme a quelli del VO
perchè ci chiedono esattamente le stesse cose (ovviamente il loro programma
corrisponde a quello di DUE nostri esami), e LORO (quelli del V.O.) non
sostengono affatto che il loro esame si è semplificato negli ultimi anni da
quando lo fanno con noi (e c'è chi ha "arretrati" dal 2000).
Per il resto, apparte gli insegnamenti di cui è stato ridotto il nr di ore di
lezione (scelte di programma, vanno discusse in merito caso per caso) per gli
altri si è praticamente sdoppiato l'esame in due, e null'altro ,-).
O siete voi pessimisti, o sono io ottimista, o qualcuno dei due è realista (ma
non credo voi, IMHO!)

Questa è stata onestamente la risposta più sensata che ho letto fin 'ora...è
una questione di atteggiamento di mentalità...
"Mi.Re." <miresentATtin.it@RISCRIVILOGIUSTO> ha scritto nel messaggio
news:onqZb.263200$VW.10...@news3.tin.it...


 Cmq io la finisco qui, ormai la mia opinione la conosci.
Io aggiungo che evidentemente la riforma ha fatto dei casini mostruosi.
Ma non demonizzerei la formula 3+2, piuttosto il fatto che venga applicata in
modo non fruttuoso (quando questo accade).
E non generalizzerei sulla validità della preparazione dal punto di vista
qualitativo (fatti gli opportuni distinguo sul piano quantitativo).
Saluti!

ho letto con molto interesse il thread, e mi interessava portare il mio
contributo.
Sono un neo laureato VO in ing edile e lavoro in uno studio, nello stesso
periodo è stato assunto anche un ing edile iunior.
Ora senza approfondire troppo, si c'è una differenza: l'intuizione cioè la
capacità di star sopra una cosa e trovare una soluzione, che magari è
sbagliata o non è la via più semplice da seguire ma è comunque una
soluzione.
Relativamento allo studio, io faccio roba da ingegnere e non mi viene
chiesto altro (architettonici, fotocopie, pratiche in uffici ecc); l'altro
esattamente il contrario. Ecco se vogliamo c'è una forma di razzismo, di
sottovalutazione o comunque sembra come se non si fidassero... certo
queste sono mie impressioni i titolari ci trattano allo stesso modo, però
è una cosa curiosa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c15hdd$m19$1...@news.newsland.it...


 corso
I VO sono praticamente estinti, quelli con i quali segui te sono fuori corso
... e li accorpano con voi con buona pace di tutti, i paragoni ormai sono
impossibili.
Cmq il sistema scolastico è questo, quindi basta recriminare.

 risposto.
Dici?

Si lui dice ma sbaglia, io una risposta l'ho data.
Dopodichè ho sottolineato di averla data... e silenzio è stato!
Evidentemente è ad altri che fa comodo non rispondere?
:-P


 Ogni altro commento non č propositivo...(ognuno tira le proprie



Ma veramente stiamo parlando di cose diverse: infatti continui a spiegare di
cosa c'è o non c'è nelle materie del n.o. rispetto a quelle del vecchio, ma
io, ho detto appunto che non è questione delle nozioni che impari, ma il
modo in cui la impari. Guarda che non è nostro pessimismo, ma è una
preoccupazione  generale che i  professori del politecnico stanno
verificando (almeno quelli di Milano).  Per quanto riguarda il silenzio,
dopo la tua affermazione, sarà dovuto al fatto che non hai capito cosa ti
stavo dicendo e hai continuato imperterrito per la tua strada.
Ciao.

 Evidentemente è ad altri che fa comodo non rispondere?
Innanzi tutto impara a quotare, se non sai cosa significa te lo trovi con
google.
Perché diversamente non si capisce un cazzo di niente, non si capisce a chi
rispondi e perché.
Per il resto sei talmente pieno di te che nemmeno leggi le risposte degli
altri. Continui a sottolizzare sui diversi curricula quando il discorso è
TOTALMENTE un altro, parli parli parli ma alla sintesi non ci arrivi mai.
Pessimo inizio per chi aspira a fare l'ingegnere, ma chissà forse anche
questa è una conseguenza della nuova università, un esamificio che produce
cazzoni privi di un seppur minimo ragionamento.
Cmq ora basta coi bimbetti e i loro futili problemi, questo è il NG degli
ingegneri, per tutto il resto esiste it.istruzione.ingegneria, quindi vi
invito ad esporre li tutto ciò che non riguarda strettamente il mondo
della professione.
Saluti

 stavo dicendo e hai continuato imperterrito per la tua strada.
.. forse non hai capito tu a cosa mi riferivo quando ho scritto che avevo già
risposto, ora che l'ho precisato credo che sia evidente che non siamo piu su due
fronti opposti ma ammettiamo entrambi la stessa moderazione.. al contrario di
chi protesta con veemenza per presunte inappropriatezze nel quoting, come fosse
un modello di correttezza comunicativa, e poi non è in grado di sostenere una
conversazione civile nemmeno nei modi e nelle parole, al di là di qualsiasi
quote.
Cmq qualsiasi polemica sul fatto io che avevo risposto, voleva essere
provocazione costruttiva, tant'è che ci ho messo pure uno smile (ma gli esperti
di quoting non si abbassano a conoscere i significati *codificati* degli smile).
Quindi apprezzo molto la tua risposta pacata, mentre allibisco ai toni di
qualcun'altro che ha bisogno di un po di ferie, mi sà.
Tanti saluti

 della professione.
OK capo, ma guarda bene che OT o non OT, certi argomenti non li ho iniziati io
e mi sono limitato a inserirmi in un thread gią esistente, dove peraltro tu
parlavi delle stesse cose gią da qualche tempo prima di me. Quindi se ci deve
essere qualche forma di moderazione nel NG ricordo preventivamente che deve
essere uguale per tutti.
Saluti.

 Cmq ora basta coi bimbetti e i loro futili problemi, questo è il NG degli
Cosa *non* si puo' inviare al newsgroup:
1) Messaggi e/o polemiche di natura personale, recriminazioni nei
confronti di altri utenti;
:-))))

 confronti di altri utenti;
E te cosa hai fatto aprendo ben 3 nuovi thread?
 Se studi ingegneria allo stesso modo di come freqeanti i NG la vedo molto
dura.
 Praticamente rappresenti la peggiore specie del laureando iunior quella che
crede di sapere grazie al sul super mega speciale curriculum del cazzo.
Quando ancora non hai capito che non conta nulla ma proprio nulla, perché
non è quello che studi ma è come lo studi che conta. E ciò che stai
studiando con questi pseudo esami mai e poi mai ti garantirà una seppur
minima preparazione di base che ti permetterà di far qualcosa in più delle
semplici fotocopie la prima volta che entrerai in uno studio.
Cmq IMHO  sei un Troll in erba.
PLONK!

> Cmq IMHO  sei un Troll in erba.
IMHO tu sei un Troll in piena vegetazione, e "stanziale".
Se uno poi che ti risponde a pari del tuo tono incivile è un troll... ;-)
Cmq le tue opinioni, benchè dimostranti uno stato di disagio che comunemente si
chiama "rosicamento", probabilmente perchè hai fatto piu fatica nel tuo corso di
studi rispetto a quanta ne facciano gli studenti attuali (che tu ben sai,
inconsciamente, che almeno in parte competeranno con te non solo contendendoti
il posto di lavoro, ma potranno farlo anche in quanto a loro maggior bravura
rispetto alla tua, sai benissimo che seppur in minima parte è già cosi),
rimangono rispettabili come opinioni personali, anche benchè siano infarcite di
pesanti offese e di un gergo indegno di una persona rispettabile (chi sarebbe il
troll? qui davvero stai facendo la gara del bue che dice cornuto all'asino, su
tutto).
Cmq è necessario ribadire che io non ho iniziato nessun thread e mi sono
inserito solamente in discorsi già accesi, il fatto che tu dica il contrario
merita questa smentita.
Come è necessario ribadire che il curriculum oggi fa una bella differenza,
piaccia o no ma le cose vanno in questa direzione, se poi ti ostini a dire il
contrario, fallo pure ma rimani solo uno scalpitante nostalgico (e rosicone).
Pertanto, a chi (studente) chiedeva consigli su come confrontare i corsi di
laurea o su che scelte fare, ho giustamente sottolineato questo punto, senza MAI
sostenere che la scelta del curriculum sia piu importante del metodo di studio,
anzi volendo "rincuorare" chi si è preoccupato di questo secondo punto, dando
ragione sulla maggiore importanza del metodo e esponendo anche un esempio
personale.
(sorvoliamo sulle analogie tra come studierei e frequenterei il ng, perchè se
devo dedurre il tuo lavoro da come ti comporti ti vedo bene solo con la pala e
il piccone)
Invito tutti i lettori a riflettere sull'affermazione strumentale secondo la
quale sarei un troll.
Non ho nessuna intenzione di attaccare nessuno, ma sottolineo che per primo sono
stato attaccato. E ho reagito solo nei suoi confronti e senza provocare
nessun'altro utente. Pertanto per quel che mi riguarda questa nostra discussione
puo proseguire in privato, cosi non vi annoiamo più, se il tipo ha ancora voglia
di controbbattere coi suoi modi squisiti e pieni di contenuti ;-)
Con simpatia
Luciano