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Titolo: rca o bilanciati

meglio usare cavi rca o cavi bilanciati xlr?
(non mi rispondete subito bilanciati, perchè il segnale analogico viene
comunque trattato sul bilanciato!).
Grazie

 meglio usare cavi rca o cavi bilanciati xlr?
Per fare cosa? perchè ti poni questa domanda?
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:hULJa.131976$pR3.2...@news1.tin.it...


 per collegare cd player all'amplificatore
Scusami, ma quanto sono distanti tra di loro?
Ciao
Daniele

Scusami, ma quanto sono distanti tra di loro?
E che c'entra?
Ciao,
Francesco 
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Trahit sua quemque voluptas

 E che c'entra?
ROTFL...
Vabbè io ho detto la cazzata dello slawe rate, e sono stato giustamente 
cazziato da Alessandro... Però anche gli altri non scherzano... :-)
Ciao
Daniele

cazziato da Alessandro... Però anche gli altri non scherzano... :-)
Guarda che non hai detto nessuna "cazzata", volevo solo sapere perché
chiedevi la lunghezza del cavo per decidere sul tipo di connettore da
utilizzare. (faccine)


 utilizzare. (faccine)
Si scusami l'ho capito dopo che la tua domenda era sincera... :-)
Il fatto ceh se devi collegare due elettroniche a mezzo metro di 
distanza non è che valga proprio la pena usare cavi bilanciati... Vanno 
benissimo dei cavi RCA comuni, e infatti il 90% (forse di più) delle 
persone usano quelli x collegamneti domestici non PRO... Cosa diversa e 
quando il cavo invece di 1/2 metro diventa di 30 metri e all'altro capo 
non c'è collegato un cdp ma un microfono...
Una volta ho provato a sbilanciare un collegamento bilanciato con una 
30-ina di metri di cavo collegato appunto a dei microfoni... Di tutto di 
più... Da radio vaticana a la pompa della caldaia...
Comunque se li volessi usare anche con 1/2 metro di cavo male non 
farebbero...
Ciao
Daniele

 E che c'entra?
La distanza è l'unico fattore dominante che determina la scelta tra
bilanciato e non.....
C'è anche un'altra cosa però.....a parità di segnale di uscita, su ogni filo
del cavo bilanciato circola la metà della tensione del suo corrispondente
sbilanciato.
--
Ciao
-------------------------------
        Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
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 bilanciato e non.....
Te che hai studiato e sei fra i più "realisti" del NG :-) ho una domanda:
E' possibile che il collegamento bilanciato su una tratta molto corta, tipo
l'uso domestico appunto, possa essere deletereo? (potenzialmente).
Mi spiego... se gli amplificatori differenziali non fossero proprio perfetti
(e non fossero quindi in grado di operare la differenza perfetta dei
segnali), mi riferisco ad un differenziale classico pensando ad esempio ai
parametri dei transistor che amplificano i due segnali bilanciati...
guadagno identico (selezione ecc), correnti di polarizzazione identiche,
ecc... insomma se non fossero proprio ben fatti sti differenziali non è che
sarebbe meglio andare in sbilanciato a priori? Anche perchè poi il finale di
potenza di rado è bilanciato (tranne i thule audio o certi Aragon mi
pare...).
Ciao,
Enrico.
P.S. so di non essere stato forse troppo chiaro... confido nella tua
capacità di interpretazione... :-)

 ha scritto nel messaggio
news:bdaafb$3u1$2...@newsread.albacom.net...


 capacità di interpretazione... :-)
Io ritengo valida la connessione bilanciata quando ci sono forti disturbi in
giro o quando la tratta da coprire è molto lunga. La connessione bilanciata
è nata nel professionale, e viene usata anche per interconnettere gli
apparecchi nei rack enormi proprio per tutti i disturbi che possono esserci
"là dietro"....pensa di passare un cavo sbilanciato vicino a quello di
alimentazione di un finale a commutazione da 5kW :-)
In casa, visto che questi problemi non ci sono e le tratte sono molto corte,
ritengo che lo sbilanciato sia migliore


apparecchi da collegare.
Scusa, ma se non lavorano in bilanciato gli apparecchi da collegare,
(Lapalisse č sempre in agguato!) che altro significato avrebbe per te
la parola "bilanciato"....?



Quello che sarebbe da evitare, in un sistema d'ascolto, e' l'assortimento di
architetture nelle linee di trasferimento dei segnali. Ci sono varie
tipologie, infatti, di "linee bilanciate" e la loro combinazione nei diversi
apparecchi di un impianto audio gia' provoca non pochi problemi.
Per i sistemi d'ascolto domestici, direi che e' inutile complicarsi la vita
con il rischio, oltretutto, di ottenere un effetto opposto a quello
desiderato.
Linee di segnale sbilanciate vanno piu' che bene nella normalita' dei casi,
basta che siano realizzate con cavi e connettori decenti e che non ci si
trovi nel bel mezzo di tempeste elettromagnetiche.
A presto!
Roberto FURLAN

 ritengo che lo sbilanciato sia migliore
Da qualche prova che ho potuto fare (a confronto) collegando in "bilanciato"
il CDP Rotel 991 all' integrato Krell Kav 300i, ho sempre preferito la
connessione "sbilanciata", per via del suono meno elettrico (così posso
definirlo...) e per il livello in tensione minore (o forse cambia l'
impedenza..) dell' uscita XLR.
Ciao
MaX

 la parola "bilanciato"....?
Di solito il segnale viene trattato in sbilanciato.
Gli ingressi bilanciati vengono sbilanciati e viceversa le uscite. Tutto
questo all'interno dell'apparecchio, teoricamente immune (leggi schermato)
dai disturbi esterni.
E' possibile perň anche trattare il segnale in bilanciato. Ci sono dei
finali con ingresso bilanciato "vero". In genere ad un finale con il
differenziale di ingresso non serve avere uno sbilanciatore davanti per
poter trattare segnali bilanciati.


 anche 4 resistenze come minimo, che non sono mai uguali
Ma non si può polarizzare con uno specchio a transistor?
Ale

 Ma non si puň polarizzare con uno specchio a transistor?
Sě, certo, ma farselo a discreti č comunque sempre peggio di usare un
operazionale.... credimi


poter trattare segnali bilanciati.
E te credo, sarebbe veramente un assurdo!


trovi nel bel mezzo di tempeste elettromagnetiche.
Beh, è una delle due filosofie per i collegamenti, l'altra predilige
decisamente il bilanciato su tutto quanto è possibile, ingressi per
testine fonografiche compresi. Lascio indovinare quale delle due ho
"sposato" (Ah! La nefasta parola!). (faccine doppie)


 ribilanciare... (scusate, mi è venuto un capogiro...(faccine)
Si` e` possibile farlo. Ad sempio puo` avere dei vantaggi sul rumore.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Si` e` possibile farlo. Ad sempio puo` avere dei vantaggi sul rumore.
Potresti portarmi un esempio di chi lo fa praticamente e anche un
altro esempio di chi non lo fa?
Grazie!


 altro esempio di chi non lo fa?
Io, entrambi i casi.
Ciao
--
Franco
Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.


Filosofie dettate dalle necessita', infatti.
Anche i microfoni hanno di regola stadi d'uscita bilanciati e corrispondenti
ingressi bilanciati nei mixer o nei preamplificatori. Il segnale che esce da
un microfono e' infatti dell'ordine dei 10 mV e anche meno, ma il normale
segnale di linea tra lettore CD e amplificatore, ad esempio, e' nominalmente
dell'ordine di 1 V. Con un livello di segnale cosi' alto, il disturbo che si
puo' avere su tratte di meno di un metro di cavo e' di norma cosi' basso da
non giustificare i maggiori costi di un'architettura I/O "fully balanced".
Come dicevo, poi, non e' che ci sia un'unica tipologia circuitale
"bilanciata" per gli stadi I/O e i problemi nascono principalmente per
l'assortimento che, volontariamente o meno, ci si ritrova quando si
collegano le varie apparecchiature.
A differenza di un'architettura "fully unbalanced", che e' fatta in un solo
modo, l'architettura "balanced" puo' essere fatta in vari modi, con i
conseguenti problemi di ronzio e disturbi vari che possono portare al
risultato contrario alle aspettative.
Ricordate che non basta un connettore XLR a "bilanciare" una linea! ;-)
A presto!
Roberto FURLAN

modo,
E' quella a cui faccio riferimento.
FaD


Io, entrambi i casi.
Molto "pratica" la tua risposta, peccato manchi il "succo"....


 ribilanciare... (scusate, mi è venuto un capogiro...(faccine)
Per venire al succo: ci sono apparecchi sbilanciati a cui si costruisce
l'uscita bilanciata (o l'ingresso) con un operazionale da un euro. Gli
apparecchi bilanciati ''veri'' a cui allude Jaco sono molto piu' dispendiosi
poiche' hanno bisogno di una circuitazione piu' ''pesante''. Diciamo che per
un audiofilo il bilanciato ''falso'' ha buone probabilita' di suonare peggio
di un buon apparecchio sbilanciato.
Ciao

 E te credo, sarebbe veramente un assurdo!
Non credere che sia molto strano.....


di un buon apparecchio sbilanciato.
Sono d'accordo, ma non penso che Adcom, tanto per raccontare di uno
"economico" abbia circuiti sbilanciati "bilanciati"....
Chi sono, insomma, 'sti bilanciati "falsi" di cui parlate?


bilanciati...
Intendiamoci: di cosa parli, di Pioneer e Technics per caso....?


 Per esempio non ho mai visto un valvolare che lavora in bilanciato.
Non ne hanno bisogno...hehehe! ))
Ciao
MaX

 Intendiamoci: di cosa parli, di Pioneer e Technics per caso....?
Parlavo di finali PRO.....JBL, QSC Audio, Outline, FBT, dB Technologies,
ecc.
Per finali home non considero le giapponesate....sto parlando anche di roba
come krell e mark levinson


 Non ne hanno bisogno...hehehe! ))
Già, sono così rumorosi di suo che i privilegi di una linea bilanciata sono
come una goccia nell'oceano....


 Chi sono, insomma, 'sti bilanciati "falsi" di cui parlate?
praticamente tutti....ci sarà qualche rara eccezione


praticamente tutti....ci sarà qualche rara eccezione
Continuo a dubitarne se non fai un elenco....


 Continuo a dubitarne se non fai un elenco....
Non capisco perche' la faccenda generi tanto ''calore''. Purtroppo le
aziende non sono tanto trasparenti da mettere i diagrammi a blocchi dei loro
prodotti insieme alle altre caratteristiche tecniche sui siti e sui
pieghevoli. Comunque mi risulta che fra i Mark Levinson i veri bilanciati
siano solo quelli a due cifre (i finali 33, ad esempio). In fondo questo e'
un invito a verificare le caratteristiche quando si acquista, proprio
perche' alcune ditte estendono delle prerogative di modelli venduti a costi
da BMW sul resto della gamma, per ragioni di immagine, impoverendone
talvolta i contenuti. Ad esempio credo che tutta la gamma Classe' sia
bilanciata e pure alcuni AMAudio (che non ti stanno simpatici) sono a
struttura bilanciata.
Per il resto, io non sono un elettronico quindi lascio ad altri gli elenchi,
se si sono divertiti a fare ricerche approfondite sul mercato.
Ciao

se si sono divertiti a fare ricerche approfondite sul mercato.
In che modo? 
Perché non dire a tutti gli appassionati come si fa per sgamare i
giochini commerciali sulla parola "bilanciato"?


 ha scritto nel messaggio
news:3f0192a5...@News.CIS.DFN.DE...

Hai ragione, ma purtroppo l'unico modo e' interpretare uno schema a blocchi.
Ad esempio se compri qualcosa del campo pro o semipro apri il manuale e
trovi tutto (ad ho sottomano il manuale di un mixerino, qui prima degli
ingressi e' disegnato un bell'operazionale dove il segnale entra bilanciato
ed esce sbilanciato). Purtroppo le ''nostre'' aziende sono molto piu' parche
di informazioni (non tutte, certe forniscono pure gli schemi veri e propri),
per cui spesso ci si deve fidare dell'attestato di ''full balanced''.
Ora vediamo se gli amici elettronici ci danno qualche specificazione in
piu', perche' da certi articoli mi sono reso conto di una cosa: i tecnici,
tanto per cambiare, sembra non siano del tutto daccordo fra loro su cosa
chiamare ''pienamente bilanciato'' e cosa no :-)
Ciao!

chiamare ''pienamente bilanciato'' e cosa no :-)
Potenza del doppio cieco-triplo sordo? (faccine)


 come una goccia nell'oceano....
Un po' di rumore non fa poi tanto male. Odio il silenzio assoluto...))
Prova ad ascoltare la tua voce in una camera anecoica.......
Ciao
MaX


Se i costruttori pubblicano gli schemi, basta guardarli.
A patto, ovviamente, di saperli comprendere.
Vidi tempo fa lo schema di un preamplificatore di cui non ricordo il nome in
cui il polo freddo dell'ingresso (il pin 3 del connettore, per intenderci)
andava a massa tramite una resistenza subito dopo il connettore medesimo.
In pratica, era si' bilanciata l'impedenza del ramo freddo rispetto a massa,
ma il "bilanciamento" finiva li', tutto il resto rimanendo sbilanciato.
Come ho gia' detto, non credo che nelle applicazioni domestiche ci siano
grandi vantaggi nell'usare apparecchiature bilanciate, anche perche' e' ben
difficile trovarle tutte bilanciate veramente e si rischia pertanto di fare
peggio.
Il bilanciato, inoltre, richiede un efficiente impianto di terra per
funzionare bene; cosa che in casa non sempre avviene.
Concordo sul fatto che, a volte, i connettori XLR posti sul retro di certe
apparecchiature sono semplici specchietti per allodole.
A presto!
Roberto FURLAN

 Dopo aver repirato "Elio" :-D
Smettila con ste' "Storie", ci rendi tutti "Tesi".......)))
MX

 Prova ad ascoltare la tua voce in una camera anecoica.......
Penso che la cosa sia decisamente diversa!!!!!!!!
Il rumore è roba che non ci deve essere, la camera anecoica si mangia tutte
le riflessioni....è diverso cavolo!!! :)


 le riflessioni....č diverso cavolo!!! :)
Ma sě, era una battuta, cavolo d' un toscanello......(avrei scitto toscano,
ma sei cosě giovane...).
Ciao.
MX.

 ma sei cosě giovane...).
ho messo le faccine  :-)
p.s. dopodomani oraliiii...... per ora...... 18/20 di credito  e 44/45  le
prove scritte..... sperem.... e come si dice in toscana " la 'un c'ho
fermezza!!"


 fermezza!!"
Auguri!
MaX

peggio.
Mah, sarà... comunque ascoltare prodotti "bilanciati" di un certo
livello con collegamenti "bilanciati", mette in evidenza nettamente la
differenza nonostante siano (forse) sbilanciati.... 
Se poi andiamo sul sistema CAST della Krell, sfido chiunque a dire che
suonano peggio degli "sbilanciati" anche se probabilmente saranno
"sbilanciati" anch'essi....
Insomma, il solito capogiro.... (faccine)
FaD



Capogiro?... Ti lascio immaginare il mal di testa quando accendi il mixer da
una quasimiliardata di lire, accendi i monitor 5.1 da qualche
centochilidicartamoneta e... RONZA!!!
Ecco... le bestemmie che ho sentito in simili situazioni, credo che non le
dimentichero' facilmente! :-)
'Notte!
Roberto FURLAN

'Notte!
Buona notte!
Ciao,
Francesco 


    Qualunque mixer pro ha ingressi bilanciati ed uscite bilanciate, ma non
credere che, ad esempio, tutta la sezione di equalizzazione entri ed esca in
bilanciato! Il segnale viene sbilanciato appena arriva dal microfono e
bilanciato nuovamente solo all'uscita.
    Ciao!



Con tutto il rispetto, ma proprio i mixer mi dovevi portare ad
esempio....? (faccine)


girate intorno: un'ampli bilanciato è sinonimo di maggiore qualità?
Non credo, è un tipo di circuitazione che ha dei vantaggi quando si
hanno problemi di rumore, un vecchio ML o Krell suona bene sia esso
bilanciato o sbilanciato. Non è un più, semprechè non si facciano
collegamenti da atletica leggera. Sopratutto nelle cicuitazioni più
semplici (classe A) non vi sono problemi nel bilanciare: basta aprire
il secondo ingresso dello stadio differenziale (invece di prenderlo
dalla prima coppia di tr o op) vedere  i sovracitati, diciamo che è un
"in più", utile in alcuni casi - . Su cosa sia pienamente bilanciato
non vi è dubbio: l'ha già detto Jaco e Furlan ti ci ha anche aggiunto
cosa succede in buona parte dei finali con i canon (bilanciamento
dell'impedenza, e non sono pochi). I tecnici tengono al bilanciato
quando devono vedersela con lunghe connessione e segnali ridicoli, il
line-in di un banco difficilmente è bilanciato (anche se non ne vedo
da un pò di tempo). Ma Francesco questa è roba da tecnici che fan le
pulci, non mi dire che stai per vedere la luce? ;-)
Personalmente sono abbastanza dubbioso per l'ambito home, se il
segnale non è più che perfettamente bilanciato (sopratutto
nell'impedenza) e sopratutto se i componenti sono diversi. Nel pro non
è tanto diverso: nei mixer la stragande maggioranza ha uno
sbilanciatore in ingresso, che fa anche da primo stadio di guadagno
(generalmente 6 db) poi ha le sue varie uscite e li per farsi
bilanciato ci aggiungi un'altro cippozzo che fà da stadio invertente
et voilà hai il caldo ed il freddo. Infondo la phantom dei mic serve
per alimentare il trasmittente...
Se vuoi ti mando uno schema di uno sbilanciato che con una semplice
interruzione diventa bilanciato, così si capisce di cosa stiamo
parlando. Per la spiegazione si aspetta Franco o un Jaco maturato, o
un furioso Alex o il Piercarlo, tanto per mettere i puntini sulle i, e
poi si litiga sulle soluzioni prese
mm


pulci, non mi dire che stai per vedere la luce? ;-)
Per carità di Dio, queste beghe le lascio a voi che tanto bene sapete
discettare sull'argomento.... (faccine)
A me interessava sapere perché il bilanciato suonasse diverso
(meglio!) dello sbilanciato, e del perché i cavi bilanciati vanno
meglio degli sbilanciati, e del perché il CAST della Krell è
mostruosamente meglio di qualsiasi altro bilanciato, ma su questo ng è
facile finire in barzelletta e allora le impressioni di ascolto  le
tengo tutte tutte per me.... (faccine)


forse perchè il Krell è un buon ampli? Se ho tutto perfettamente
bilanciato ho anche la quasi certezza di una totale assenza di rumore
Allora vediamo cosa succede in una connessione bilanciata, in entrambi
i fili (hot e cold) passa un segnale della stessa ampiezza ma in fase
opposta. Il ricevente (finale o sbilanciatore) vede la differenza tra
le due e ci abbiamo "il segnale", se entrambi fossero in fase si
annullerebbero e non si sentirebbe niente. Entrambi, hot e cold, si
beccano le schifezze (rumore, radiofrequenze e monnezza varia) in
egual misura e, attenzione, in fase. Figo nò? Il nostro segnale passa
mentre il rumore si annulla. Se vogliamo possiamo collegare la nostra
calza solo ad un lato ed eviteremo tutti i possibili loop di massa.
Buona parte dei finali hanno un struttura complementare per i due
semicicli, se io "apro" nello stadio differenziale  (passatemela) e ci
attacco l'altro cavetto ho un'ampli bilanciato (più o meno,anche
totalmente però) sopratutto anche in quei vecchi Krell e Ml che hanno
il quartetto di tr in entrata - tutto bello, senonchè se le impedenze
et varie dei due cavetti non sono identiche mi và tutto a donnine
allegre. Ora, un Krell moderno ha componenti ultraselezionati ed in
abbondanza, e sopratutto degli operazionali ed il problema non si pone
o non si dovrebbe, difatti i vecchi Krelloni o ML, sempre con
componenti ultraselezionati, sono tutti sbilanciati (eh, eh,
l'operazionale) anch se non ci vuol molto a renderli bilanciati
(sopratutto facendo quello che riportava Furlan, si fà ancora su buoni
ampli, Zapzilla a.e.); ora, per quanto detto sopra un bilanciato, in
teoria, è audiofilmente migliore pervia del trucchetto del rumore, ma
per fare un un'affare che vada audiofilmente alla grande richiede una
cura maniacale, oggi meno di una volta - anche se ho visto nei
trasmitter e reiceiver dei pro resistenze con tolleranze massime di 1%
e circuitazioni che solo uno con ottime conoscenze di elettronica,
riuscirebbe a capire; semprechè uno non voglia impiegare un trasfo che
dev'essere fatto, anche esso, con i controfiocchi (ma ha una miriade
di difetti intrinsechi). Perchè cito gli operazionali? Vai a monte:
invertire la fase e mantenere il segnale assolutamente identico a
quello in fase non è roba da poco... (ed è uno dei difetti del
bilanciato) Ora la domanda rimbalza: il rumore che capta un cavo
sbilanciato di 50 cm è udibile? Non credo e non lo credono la maggior
parte dei produttori, non sò come la pensi l'AES o simila ma si sà,
ognuno tira l'acqua al proprio mulino. Però aggiungo un dubbio: il
segnale dal dac esce bilanciato o c'è un'operazionale che lo bilancia
prima dell'uscita? Se fosse così non è molto audiofilo, ci ficchi
un'ulteriore componente... essendo poveraccio non ho mai visto una
testina bilanciata. Ho la sensazione che tra non molto ce ne
fregheremo altamente di bilanciati, sbilanciati et simila (ci sono
sistemi più carini)- il segnale andrà in digitale direttamente allo
stadio finale e tante braccia torneranno all'agricoltura, non che
mancheranno argomenti: filtri d'uscita, sampler ecc. ed i nostri figli
chiederanno cos'è quel blocco di metallo e se gli diciamo che è
un'ampli cercheranno un cavo da 5 cm di diametro, convinti che tiri
fuori qualche gigawatt - certo qualcuno avrà ancora i tubi, che fanno
tanto old fashion e tu ed io, ormai semisordi guarderemo con sospetto
quell'affare di qualche cm per lato che tira fuori suoni e pilota i
nostri diffusori, vetusti monumenti di un tempo che fù.
Saluti
mm
Per ora basta, mi beccherò i rimproveri dei tecnici per la mia non
chiara e deficitaria spiegazione, ma abbiate pietà, il caldo mi
debilita.
Per ultimo i cavi bilanciati vanno meglio per via dell'architettura:
sono tutti necessariamente twistati - ammenochè non sia cambiato
qualcosa negli ultimi tempi - e di ottima fattura, per questo i pro
ci spendono il giusto (da 0.5 a 2 euro il metro) e loro devono portare
un segnale di pochi mV, non come noi, sboroni, con perlomeno 1 Volt
(molti di più se tra pre e finale). Io lo detestavo pervia che spesso
mi sbagliavano l'hot col cold nelle terminazioni, finchè non abbiamo
messo le gigantografie dei XLR....
Comunque io sono una mezza sega, sul bilanciato ci sono trattati
interi e non sono adatto alla soluzione dei tuoi dubbi.


interi e non sono adatto alla soluzione dei tuoi dubbi.
Curiosità OT, stai prendendo scuola dal "bottegaio impazzito" per il
quoting....?? (faccine)


quoting....?? (faccine)
nel senso? I post di "quello che sappiamo noi" non posso leggerli,
poichè in kf da eoni.
saluti
mm



Certo che no, ma dai lamenti continuati dei nostri amici sappiamo che
lo fa apposta a non quotare bene... (faccine)



cancello, appena vedo che č un reply...
salut
mm

topologia circuitale che rispetti quella scritta.
Ma quel "power" che significa? Lo dirą da qualche parte, nņ? Potrebbe
essere riferito all'alimentazione o allo stadio di uscita o
qualcos'altro...
mm 

qualcos'altro...
Beh, potrebbe essere più semplicemente l'indicazione degli
amplificatori di potenza.... (faccine)
