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Titolo: CD Naim....

Ho visionato alla presentazione del nuovo CD Naim, non dico dove per non 
fare pubblicità,
Due impianti, uno Klimo e Rega, uno Naim e Dynaudio.
Prezzo del lettore circa 24,000 euro, ossia poco meno dei vecchi 48,000,000 
di lire.
Risultato pietoso. Per quanto MI riguarda, questo lettore CD fa schifo. 
Costasse UN decimo non lo comprerei.
Devo dirlo? Lo dico. Meglio un Marantz.
Privo di dinamica, basso inesistente, suono finto. Imbarazzante, soprattutto 
pensado a cosa si compra nuovo o usato con quella cifra. Ero partito neutro 
(non amo Naim e la considero un falso mito, ottima negli apparecchi 
economici, ma...basta) e sono uscito schifato, anche alla luce di un prezzo 
che fosse un quinto di quel che è già non avrebbe giustificazioni. Per 
quanto MI riguarda, nella MIA classifica personale, questo lettore è 
bocciato senza appello. E non solo a detta mia.....cmq se penso che a 
listino costa 6000 euro in più di un Linn Sondek CD 12...beh....sembra uno 
scherzo.
Ascoltatelo quando vi capita, anche io lo farò con più calma quando ne avrò 
occasione. Per ora, IMHO e in quel contesto, da 0 a 10 il voto è 1.
Ribadisco: mi ha stupito, non me lo sarei mai aspettato.
A.CiD 

Colpa dell'ambiente o i cavi mal assortiti.
-- 
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ab...@newsland.it

 Colpa dell'ambiente o i cavi mal assortiti.
o delle sue orecchie..:-)
-- 
ciao
H@rrison

 o delle sue orecchie..:-)
LOL



Ma anche no.
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:456d8949$0$13769$4faf...@reader3.news.tin.it...

E anche di quelle ddi altre 4 o 5 persone presenti...-_-
A.CiD

 E anche di quelle ddi altre 4 o 5 persone presenti...-_-
Eravate a una dimostrazione amplifon?



No, a quella di un CD da 24,000 euro che fa ridere i polli...
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio
news:456d8aa2$0$13759$4faf...@reader3.news.tin.it...

succede.., può anche esserci stato un guaio all'ampli o allo stesso lettore.
in tutto il mondo QUEL naim è considerato il massimo.. e tu lo smonti e lo
releghi all'ultimo posto?
non ti pare di esagerare?
-- 
H@rrison

 No, a quella di un CD da 24,000 euro che fa ridere i polli...
24.000 euro per un cd. Dai. Lo capiscono anche i polli che c'e' qualcosa
che non va.


 in tutto il mondo QUEL naim è considerato il massimo..
Da chi, dalle riviste?
Anche il 390S è stato descritto come uno dei migliori CD integrati in 
assoluto dalle riviste, eppure è quel che è.
Non dico di averne una chiara e lampante ed incontestabile opinione, ma 
queli stessi impianti con altri lettori N volte meno costosi suonavano 
meglio.
Senza contare i 24000 euro...folle. Come tante altre cose in hi-fi, siamo 
d'accordo, ma lì proprio....
A.CiD


Ehl cosa devo dirti...spero abbia sbagliato il prezzo, non scherzo, mi 
informerò meglio.
A.CiD 

 d'accordo, ma lì proprio....
i prezzi..., certo è una follia, ma chi considera 24mila euro come 200 (per
le mie tasche)
non la pensa come te.
i ricchi devono pur spendere...
:-D
-- 
ciao
H@rrison

 i ricchi devono pur spendere...
Esser ricco non vuol dire esser pirla...ed avere i soldi non signifca 
volerli buttare...-_-
A.CiD 

 volerli buttare...-_-
belle parole, ma i ricchi se ne fregano delle massime, se vogliono comprano
senza pensarci.
quelli "normali" spendono in proporzione molto di più..., prova a pensarci.
-- 
ciao
H@rrison

 pensarci.
Su questo sottoscrivo, contestavo la generalizzazione...
A.CiD 

 e da lì capì il valore del 390.
beh, è sempre uno che c'ha la grana.
forse dovrebbe farsi più furbo.
potresti fargli TU da consulente..
(a 100 euro l'ora)
:-))
-- 
ciao
H@rrison

 il G8 suona meglio.
1/6, quasi 4000 euro. eh cmq quello aveva, che dovevo farci...
Il G08? Ma scherzi? Prova una X-Fi, vedrai che va meglio!
Naturalmente non devi prendere il top, basta quella da 129 euro...:-)
A.CiD

 Naturalmente non devi prendere il top, basta quella da 129 euro...:-)
guarda, se proprio dovessi migliorare (anche dal lato utilità e flessibilità
operativa) mi prenderei un dac della Aqvox, costa anche poco..
http://www.aqvox.de/products_de.html
-- 
ciao
H@rrison


Ecco, questa è una macchina fatta come si deve.
Prezzi?
A.CiD 

 Prezzi?
http://www.musik-service.de/aqvox-usb-2-d-a-prx395756046de.aspx
-- 
ciao
H@rrison

 ha scritto nel messaggio 
news:456d9a6a$0$13750$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quindi anche un oggetto dal prezzo sensato, nel NUOVO.
Fa piacere ogni tanto, soprattutto pensando, che so, ad un Unico CD....
A.CiD 

cut
Non mi tornavano i conti già quando sopravvalutavi i lettori Sony (da
sempre meno musicali degli stessi philips).
Adesso è tutto chiaro :-)
Ciao.
-- 
_________________________
www.alexnet.it
Un giorno, forse, questo sarà il mio sito.. :-P

 Fa piacere ogni tanto, soprattutto pensando, che so, ad un Unico CD....
quoto.
-- 
ciao
H@rrison

 Adesso è tutto chiaro :-)
Detto da un fan Naim non è da tenere in considerazione....:-)
Ascoltalo ascoltalo, il baracchino...:-)
A.CiD 

 Costasse UN decimo non lo comprerei.
giuro, mi fai morire Andrea...
il tuo disincanto critico è pari a quello di un giornalista di Studio Aperto
:-D

 Aperto
In effetti è un peccato non poterlo (ancora) vedere aperto, questo 
lettore...:-)
A.CiD 

scherzo.
Interessante, ma c'è da chiedersi: come fai a dire che la colpa di
quel risultato è da attribuire totalmente al lettore da 24.000 euro
(porcaccia la malora!) e non al resto dell'impianto, cavi compresi...?
Non è un po' troppo sbilanciarsi contro un solo prodotto di un'intera
catena, facendosi semmai venire le paturnie per l'immenso costo? :-)
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
Un film imperdibile: 
http://tinyurl.com/ylwtqr
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek

perlomeno lo prova per qualche settimana con la sua amplific., in negozio..,
Col cavolo che lo avrei mai comprato se non ne lo avessero fatto
provare a CASA, almeno per un paio di giorni, altro che negozio!



cut
Ma infatti NON E' mia intenzione bocciare senza appello ed in senso assoluto 
questo lettore, figuariamoci.
La farò se e quando arriverà a casa mia..:-)
Scherzi a parte, la cosa che mi ha lasciato perplesso, molto perplesso, è 
stata non sono la pietosa prestazione sonica dell'insieme (ma la colpa non è 
certo del CD), ma il fatto che nella stessa catena e nelle stesse condizioni 
un altro lettore tipo il 508.24 facesse di meglio, ossia contribuisse a 
migliorare il risultato complessivo. Si potrebbe spiegare il tutto con un 
malsano gioco di equilibri, ma.....non mi basta. Di quel setup conoscevo 
alcuni apparecchi, non tutti, ma conosco abbastanza bene i diffusori 
Dynaudio. Klimo e Rega in realtà nel giudizio non li ho presi neppure in 
considerazione, che tra i Kent ed i diffusori non so quale mi faccia più 
schifo, senza contare che cmq l'accoppiata è oggettivamente infelice...
Non che il tanto faccia il giusto (figuriamoci) ma non sono stato l'unico 
fra i presenti ad avere le stesse impressioni.
Tutto questo premesso che 24,000 euro sono una presa in giro ed un'offesa al 
buon senso. Con quella cifra mi prendo usato un 30.6 e mi avanza, e con un 
Naim non ci faccio neanche il telaio, del 30.6....
A.CiD 

e da lì capì il valore del 390.
Quindi il 390 che tanto aspramente critichi era stato:
1) riparato
e:
2) aveva l'alimentazione taroccata?
Scusa se te lo dico, ma è probabile allora che non hai sentito niente
di quel prodotto.


 Risultato pietoso. Per quanto MI riguarda, questo lettore CD fa schifo. 
c'era un altro lettore cd per un raffronto o avete ascoltato solo quello?
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 di quel prodotto.
Il lavoro era stato fatto ad hoc con i ricambi (l'ottica ed il plattorello) 
ordinati direttamente dall'importatore italiano, in contatto diretto.
Quell'apparecchio non ha scusanti. Inoltre per adattarlo alla 220V serve 
poco in termini tecnici, il casino deriva dal fatto che senza conoscere 
alcune sue peculiarità la macchina si rifiuta di partire. Bisogna anche 
riprogrammare il chip che controlla la corrente in ingresso 
all'alimentazione.
A.CiD 


Meridian 508.24
Aveva anche un Audio Analogue Maestro, ma gli ho chiesto di NON collegarlo.
A.CiD 

Solo un deficiente puo' acquistare un cdp naim a 24000 euro

 Ribadisco: mi ha stupito, non me lo sarei mai aspettato.
Ascoltalo rodato.  Magari a Bielefeldt :), non dico dove per non fare
pubblicità,
dove hanno due catene, una tutta Linn e una tutta Naim, tutto di
riferimento,
ci manca solo l'esercito privato davanti al negozio per proteggere
tanta
"robba" costosissima.
 ciao
  A.
PS: a proposito di alimentazioni: una volta criticasti la scelta di
alcuni
      produttori, ovviamente Marantz in testa, di non resinare e
inscatolare in
      ferro i trasformatori toroidali.  Non fa così neppure Rega, e
non a caso
      non ti piace, nonostante l'Apollo suoni meglio di famosi prodotti
che costano
      anche 3 volte tanto... un motivo c'é.  La dinamica.  Una scatola
di materiale
      conduttivo messa a massa crea di fatto delle interferenze di tipo
capacitivo,
      e rischia di rallentare l'intero stadio di alimentazione.
insomma, spendere di
      più in materiali per avere qualità sonica inferiore.  La via
giusta é l'alimentazione
      esterna, non l'inscatolettamento totale, che ha più importanza
in un contesto
      industriale.  Anche qui, é da decenni che imperversano le
opinioni più
      disparate e non pretendo certo di avere la verità in tasca!

 Adesso è tutto chiaro :-)
Beh, ovvio, dai.  Nei lettori SONY spesso ci mettono un trasformatore
in più che nei Philips, quindi il valore merceologico é maggiore, e
se
ne deve concludere che suona meglio, ora e sempre!
 ciao
  Roberto

all'alimentazione.
Per l'appunto, e se non lo fai bene potrebbe essere sottoalimentato o
sovralimentato, col rischio di bruciare anzitempo tutto...


vantaggio al SACD (ossia DSD e poi decimazione per creare il PCM del CD).
Se vuoi fare paragoni con "bestie" di quel livello devi mettere
lettori SACD di pari costo: Meitner e dCS, sopra tutti.
Ogni altra comparazione sarebbe impropriam oltre che assurda.


Ascoltalo ascoltalo, il baracchino...:-)
Sono sempre disposto a cambiare parere, come ho sempre fatto :-P
Scherzi a parte, mi trovo completamente in disaccordo con te.
Devo dire che qualche mese fa ascoltai i top di gamma della klimo
(marca che conosco da quando ero ragazzino).
Più tempo passa e più mi chiedo come fanno a venderli. 
L'unico dubbio che posso avere sono i diffusori. Ma ne ho ascoltati a
decine con queste elettroniche.. (beh, a decine forse è esagerato. Ma
quasi)
L'impianto rega non lo conosco. 
Ma ti ripeto, dire che un lettore cd naim sia piatto, senza
dinamica... mi pare assurdo.


catena, facendosi semmai venire le paturnie per l'immenso costo? :-)
Il punto focale è sempre questo. Come cavolo si fa a capirlo?


 Ogni altra comparazione sarebbe impropriam oltre che assurda.
Ogni comparazione in generale é un pochino impropria e assurda,
non ho sentito Meitner e dCS, purtroppo, ma alcuni si, e che il
Sondek e il CD 555 tirino fuori un suono che dal CD uno neppure
si sognerebbe é un fatto impressionante.   Per il resto, per me,
a quel livello alla fine la valutazione é legata ai gusti (il che non
esclude che ci possano essere criteri di valutazione più oggettivi,
ma per ora a me non interesserebbe applicarli).
 ciao
  Roberto

Ciao.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio 
news:1164827710....@j44g2000cwa.googlegroups.com...
Beh, ovvio, dai.  Nei lettori SONY spesso ci mettono un trasformatore
in più che nei Philips, quindi il valore merceologico é maggiore, e
se
ne deve concludere che suona meglio, ora e sempre!
Nei Naim no, costano niente a farli....
A.CiD 


cut
Un CD che necessiti rodaggio mi fa ridere solo a pensarci, un'alimentazione 
di riferimento č quella di un Mark Levinson numero 32, non certo quella 
presente in un prodotto Naim, che di elevato ha solo il prezzo.
Il rodaggio ha senso solo su qualcosa di meccanico, e se invece con esso 
indichi il raggiungimento delle corrette condizioni di lavoro pensate dal 
progettista, bastano minuti o al massimo ore, ma proprio a tirarla.
Sostenere il contrario č la selva dell'autoconvinziuone, ovviamente 
fondamentale per spendere 24,000 euro in un Naim.
Sono proprio curioso di vedere com'č fatto dentro...
A.CiD 

 sovralimentato, col rischio di bruciare anzitempo tutto...
Basta misurarlo....stessa cisa per il laser....non son cose complesse, basta 
saper dove mettere le mani.
Io ho chi lo sa fare, e meno male.
A.CiD 


Costano niente a fare gli apparecchi Naim, i trasformatori dei Naim,
o sostieni l'opposto (che in realtà costano?).
Roberto

 Sono proprio curioso di vedere com'è fatto dentro...
Vista l'alimentazione.  Una batteria di condensatori elettrolitici dopo
ogni
trasformatore, poi una caterva di regolatori.  La maggior parte sono
LM317
ma ci sono anche parecchi regolatori shunt e spesso in cascata, tutto
disposto in modo molto ordinato.  Dovrebbero esserci 44 regolatori,
solo
per il clock ce ne sono tre in cascata...  Magari di materiali costa
solo
1.500 euro più una decina di ore di manodopera specializzata, e
arriviamo
a 2.000 euro.  Beh, l'unità di alimentazione ne costa circa 7,000.
Sappiamo
gia che a questo livello *tutto* ma proprio tutto é troppo caro, che i
ricarichi
sono mostruosi, e così via, ma qua mi "ladri" di tanti altri.
 ciao
  Roberto

 A.CiD
Tutto questo e' assurdo.
Capisco gli apparecchi prodotti in cina a pochi euro che si rompano e ne
hanno tutto il diritto,
ma oggetti di tal levatura (o sarebbe meglio dire di tale prezzo) dovrebbero
essere garantiti
a vita o , meglio, essere costruiti in modo che non si rompano mai, visto il
prezzo a cui li vendono.
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sto scherzando.
Scusa, ma a quel prezzo, 24.000 Euro, perche' la Naim non se lo roda in
casa e poi lo mette a disposizione del cliente? Oppure perche' non informa
il cliente che l'oggetto deve essere rodato?
-- 
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Spettacolare il tuo nick. Complimenti :-))


 il cliente che l'oggetto deve essere rodato?
ma tu pensi che quello stato solido abbia bisogno di rodaggio?
io credo proprio di no.
avesse una valvola al suo interno, nuova, potrei anche capirlo...
penso anche che, in tutti i casi (esclusi i diffusori che hanno da rodarsi
nelle sospensioni e alcuni valvolari), il rodaggio sia attribuibile al
"nostro" rodaggio..e cioè ci abituiamo NOI all'ascolto, col tempo rodiamo le
nostre orecchie o, meglio, crediamo di percepire dei cambiamenti che sono
però dovuti all'assuefazione e all'adattamento alle caratteristiche di quel
suono.
-- 
ciao
H@rrison

Tempo medio per sparare una "sentenza": almeno una settimana! :-)
Quoto al 100%.
Anzi, come dicono quelli bravi in matematica: al 101%!


 si sognerebbe é un fatto impressionante.   Per il resto, per me,
nella mia esperienza invece tra i cd top e quelli "medi" (per restar in 
casa linn tra sondek e ikemi) la differenza sta in sfumature ke in molti 
impianti e tantissimi dischi nn sono nemmeno avvertibili.
Che poi il 555 suoni cosi' male sembra strano anche a me, nn per il 
prezzo, ma per cio' ke naim ha dimostrato di saper far in tanti anni


 suono.
Quoto.


Nei Naim no, costano niente a farli....
Invece i sony costano tanto. Con le loro meccaniche in metallo e le
fiancatine in legno massello :-P



Alcuni (pochi) costruttori seri lo fanno. Non a vita, ma per 10 o 20 anni lo 
fanno, tipo Bryston
Anche io trovo abbastanza indecente questa situaizone.
Naturalmente NON annovero AN UK tra i marchi seri, e difatti se già i finali 
non hanno rogne per 4 anni è un traguardo.
A.CiD

 si può raggiungere.
Oddio, questa è una scelta che vale per tutti i settori merceologici, 
secondo me la distinzione da fare è se il nostro obbiettivo è l'oggetto o la 
sua funzione.
Un orologio da 25,000 euro per esempio è praticamente fine a stesso, come 
una pietra preziosa. E' vero che serve a misurare lo scorrere del tempo, 
ma....la differenza in termini pratici con un apparecchio che costa 500 
volte meno (500, ricordo) è praticamente irrilevante nell'utilizzo. Solo che 
un orologio non è solo un misuratore, è un oggetto di moda, di costume, uno 
status symbol.....un lettore CD, oggi, no.
Se io compro una Ferrari compro sì un'atuomobile, ma...non solo. Nell'hi-fi 
questo non è vero, pertanto l'unica giustificazione al prezzo la vedo nella 
realizzazione e nella prestazione pura, cosa infatti (quasi sempre) 
puntualmente disattesa.
A.CiD 


I Sony come i Technics sono fatti con mezzi che solo aziende di quelle 
dimensioni possono permettersi, a partire dalla realizzazione meccanica, e 
vengono venduti ad una frazione del prezzo dei primi. Ovvio che in Naim non 
abbiano i mezzi di Sony, un pò ridicolo che a parità di investimento 
pretendano di far le cose meglio...naturalmente questo non vale solo per 
Sony...
A.CiD 

o sostieni l'opposto (che in realtà costano?).
Gli alimentatori stabilizzati Naim costano a farli circa 1/15 del loro 
prezzo di listino.
Apparecchio alla mano, comprensivo di IVA.
Naturalmente di cose del genere l'hi-fi è piena, non sono solo loro, anzi.
A.CiD 

 pretendano di far le cose meglio...
strano però che sony, in fatto di amplificazioni e diffusori,
sappia fare poco, se non nulla di interessante, non trovi?
sembrerebbe che i cdp siano frutto di un colpo di culo.
:-D
-- 
ciao
H@rrison

arriviamo a 2.000 euro.
1500 euro sono già una follia...in termini di produzione quei componenti si 
comprano a centesimi...
Hai un link? Un conto posso farlo, di quanto costa in termini di materia 
prima.
A.CiD


Ma questo mi pare valga per la maggior parte dei marchi giapponesi...
Anni fa ascoltai un Pioneer A09...una macchina costruita in 
modo...incredibile, come materiali, lavorazione, selezione dei 
componenti...oggi costerebbe non voglio immaginare quanto...una cosa 
incredibile. Come suonava? Moooolle, addolcito, ruffiano...pacioccoso.
Una tristezza infinita...
A.CiD 

 incredibile. Come suonava? Moooolle, addolcito, ruffiano...pacioccoso.
Accuphase per me fa eccezione, ho ascoltato sia qualche cdp che alcuni
integrati e mi sono piaciuti.
ma i prezzi Accu sono da fuori di testa.
-- 
ciao
H@rrison

 prima.
No, non ho un link (neppure con la lista dei componenti
dell'alimentazione
del CD555).
 ciao
  Roberto

 prezzo, ma per cio' ke naim ha dimostrato di saper far in tanti anni
Appunto.  Qualcosa era andato decisamente storto alla presentazione.
 ciao
  Roberto

 ma i prezzi Accu sono da fuori di testa.
E son macchine che alla fine son vecchie di 20 anni...fan quella e sempre 
quella...
I prezzi delle loro sorgenti sfondano il ridicolo per andare 
nell'offensivo...pensa che il loro integrato, di base, che con cmq 5000 
euro, usa una meccanica Sony che veniva usata nella serie XE, cioč su 
lettori da meno di 200 euro. E per meccanica intendo pick-up, scheda, 
cassetto completo.
A.CiD 

del CD555).
Aspettiamo le recensioni.....
A.CiD 

 usa una meccanica Sony
azz, quindi bisogna stare attenti alla spedizione..
:-P
:-)
-- 
ciao
H@rrison

Sony...
E' un ragionamento allucinante. Se così fosse le migliori elettroniche
e i migliori diffusori sarebbero tutti di 3 o 4 marche, tipo sony,
samsung, lg, pioneer, matsushita e philips.
Ma fanno solo roba consumer, spesso robaccia (philips a parte, qualche
volta...)
Mi sai dire un'amplificazione sony di livello assoluto o decente?
Un pre? Un paio di diffusori?
La tua logica fa acqua da tutte le parti... IMHO. 
La Naim, ma non solo, investe tutto sulla qualità, a prescindere dal
MARKETING. Cosa da cui non possono prescindere sony e co.
Pensa a Julian Vereker (oggi prematuramente scomparso), alla sua
passione per il vinile, la musica e la Naim. 
Invece stiamo qui a parlare di ken ishiwata e della sua maschera che
porta in giro come fa moira orfei con il suo circo. E tutti a sbavare
dietro al color rame degli interni dei marantz.
Ti può anche non piacere il suono naim. Forse non ne comprendi il
valore, forse l'hai sentito in un impianto di merda. Non voglio
entrare in questo merito. Non voglio scontrarmi assolutamente.
Ma quello che hai detto fa riflettere.


 dietro al color rame degli interni dei marantz.
Ishiwata fa solo marketing sostituendolo alla sostanza.
Ciao
A.CiD