Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: Allora sto incontro?

Raccontate tutto a noi poveracci che ci non sono potuti andare... ovviamente
solo la parte relativa a delphi, il resto lo leggerò sulla mailing list :)
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Jax
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Si chiama perseveranza quando è per una buona causa, ostinazione quando è
per una cattiva. (Laurence Sterne)

Cosi su 2 piedi...
1) + che al singolo prodotto x lo sviluppo mamma Borland spinge la 
soluzione completa x ALM.
2) è stato detto chiaramente che usciranno delle fix per d7 ma che il 
70% delle risorse aziendali di Borland relative a delphi saranno 
desitinate a d8 mentre il restante 30% sarà dedicato a d7
3) hanno potenziato il linguaggio; cantu ha sottolineato che 
(finalmente..) sono state aggiunte le prorpietà alle classi. Quindi, la 
faremmo finita con i giochetti stranti x creare cose che derivano da 
singleton, tanto x citare una cosa
4) coloro che usano ado possono iniziare a piangere: la serie di 
componenti TAdoxxx non esiste in d8
5) il bde ci sta, ma "questa è l'ultima ver che lo include!
6) com sarà supportato su .Net a detta del tipo venuto x conto di zio 
billy. Non si è scesi sui dettagli di implementazione
7) Come detto da + parti Asp.Net è molto meglio del vecchio asp ma, come 
ho gia detto in passato, l'impegno per fare qualcosa di peggio avrebbe 
dovuto essere *veramente* notevole e superiore a quello x produrre 
qualcosa di meno peggio.
8) il framework incorpora un sistema per il controllo di cio che puo 
girare sul pc che si stacca dai diritti dell'utente loggato sul pc. Gli 
ammi di rete potranno "dire" al framework di far funzionare solo quello 
che dicono loro, basandosi anche su certificati tipo quelli rilasciati 
da veryisgn, tawte infocamere (x l'italia...)
9) i problemi legati ai conflitti di versioni di dll, ocx et similia 
dovrebbero sparire. Potranno infatti coesistere + versioni dello stesso 
framework sullo stesso pc, ognuna a se stante e indipendente dalle 
altre. Sarà compito dello sviluppatore decidere quale è la versione di 
fw necessaria al funzionamento della sua app.
Tra (), *pare* che i kit di installazione non servano: basterà copiare i 
files in una cartella e lanciare la app, tutto qui.
Anche se sono curioso di vedere come si fa per cose tipo i servizi...
10) Come in c#builder, è stato incluso il modello eco, che segue le 
specifiche del mda (model driven architet...). Avete presente quello che 
prima si faceva *da fuori* con modelmaker? Ora lo fate direttamente 
dalla ide di delphi.
11) Esiste la vcl, cantu ha preso uno dei suoi esempi per d7 e lo ha 
compilato su d8 ed eseguito.
12) una cosa che nessuno ha chiesto è se esiste il modo di nascodere i 
codice IL generato dal compilatore che risulta leggibile.
Il codice IL è quello che poi viene passato al framework che genera il 
file exe *vero*. Questo exe viene creato ad ongi avvio della 
applicazione e, a detta del tipo di zio billy, viene creato in funzione 
delle risorse di sistema disponibili.
Ad esempio, lo lanci la 1a volta e hai 512 mega di ram? lui ti fa un exe 
ottimizzato che sfrutta molta ram
Lo lanci 3 ore dopo, con 12 istanze di oracle attive e 20 mega di ram 
liberi? Lui crea un exe diverso ottimizzato x usare poche risorse di sistema
13) bella la storia di usare le dll come se fossero istanze di classi, 
vedendo le funzioni esportate come metodi....
14) esiste un .net per i palm o altra roba simile. Quindi, se questa 
roba funziona, l'idea di prendere una app e farla girare su pc e su palm 
  non credo dispiaccia...
15) La sala era piccola, cantu si è incasinato con il mouse, di hostess 
90-60-90 in minigonna manco l'ombra, le donne in genere erano poche, ma 
una aveva un portamento estremamente elegante..;)
16) non si è visto come usare i database senza usare il modello eco. 
Cioè, usare qualcosa di simile ai dbaware della vcl usando winform.
17) gli indy 10 usciranno tra poco e funzioneranno su .Net.
Le mie conclusioni?
a) lo sviluppo su win32 va in pensione
b) tutto il sistema ALM di mamma borland non tiene molto conto delle 
realtà piccole. Non tutte le aziende si possono permettere di comprare 
la suite con caliber, starteam, optimizeit etc etc etc etc
c) come gia ampliamente detto in un precedente th aperto da me su bold, 
prima di iniziare solo a pensare una app, occorre chiedersi se conviene 
usare o meno il modello eco
d) suggerisco a quanti usano vcl dio terze parti di vedere sui relativi 
siti cosa faranno LORO in termini di supporto su win32 da ora in poi...
Arosio,Morde e Enrico, ci siete? Dite la vostra!! :)
A

 una aveva un portamento estremamente elegante..;)
Sei OT!!!!
;)
--
Jax
====
Non ho ancora capito se sono intelligente o se solo mi sforzo d'esserlo.

 qualcosa di meno peggio.
Tuo commento personale, alla solita ?

Arosio,Morde e Enrico, ci siete? Dite la vostra!! :)
Come ho scritto nella lista, vi ringrazio perche' ho passato veramente una
bella giornata in vostra compagnia, spero ci saranno altre occasioni!
Ciao!
-- 
Morde. 
Ci stiamo preparando per il seminario su Octane 
che si terra' il 3 Feb a Milano! info su
http://it.groups.yahoo.com/group/icld/

cellulari, elettrodomestici, ecc...
il corrispondente della java virtual machine in .net si chiama CLR (common
language runtime)
-- 
Morde. 
(
mo...@despammed.com
)
M-List di icld: 
http://it.groups.yahoo.com/group/icld/

 Arosio,Morde e Enrico, ci siete? Dite la vostra!! :)
Sei stato esaustivo nel riepilogo dei temi trattati, non ho praticamente
nulla da aggiungere.
Come hai osservato, Giacomelli di Borland ha spinto molto nella
presentazione sull'elevata integrazione dei sistemi di gestione del
ciclo di vita (strumenti di analisi, progetto, profiling, controllo e
gestione della configurazione).
E questa soluzione di fascia alta di Borland e' molto accattivante.
Prosegue invece (probabilmente inevitabile) la spogliazione delle
funzionalita' (v. _delusione_ di Morde per l'assenza di TAdoXxxx) per la
versione entry-level.
Semi-irritante il fatto che continuino a dire che il BDE e' morto.
Se non ho capito male, l'accesso ai dati di IB sara' attraverso ADO.net.
Per quel che mi riguarda, per ora l'unico punto a favore per l'acquisto
di questa versione e' che nella scatola ci sarebbe anche la licenza di
D7.
Saluti
Paolo Arosio
-- 
"La dimostrazione dell'esistenza di specie intelligenti nell'universo
 e' che non ci vengono a trovare" [Calvin & Hobbes]

 Tuo commento personale, alla solita ?
Infatti. Non posso commentare x te o per qualcun'altro.
A

 Infatti. Non posso commentare x te o per qualcun'altro.
Risparmiali.

 di componenti sia così traumatico.
non ti so dire in quanto ado non l'ho mai usato.
Tu riesci ad andare a quella di Roma?
A

 Infatti è l'equivalente delle variabili "static" di altri linguaggi.
A patto che nella unit sia dichiarata una (e una sola) classe.
Daniele

Per curiosità!
Ho letto quello che avete scritto e ho capito molto... molto ... molto ..
poco!
Da quanto tempo lavorate con delphi?  (tanto per sapere quanti anni mi ci
vogliono !!!)
Ciao a tutti. Cris

> A patto che nella unit sia dichiarata una (e una sola) classe.
In che senso ?

> Tu riesci ad andare a quella di Roma?
Non credo, non che mi interessi molto.  Sono orientato a seguire la
strada .NET usando C# e, comunque, i prodotti Microsoft.  Non credo
che il futuro di Delphi ("futuro" č una parola grossa) sia cosě roseo.

 
Le variabili statiche (vedi ad esempio JAVA) sono comunque riferite ad 
una classe, mentre il "trucchetto" della variabile all'interno della 
unit non è riferita solo ad una classe ma a tutta la unit (appunto).
Quindi il tutto ("Infatti è l'equivalente delle variabili "static" di 
altri linguaggi.") vale solo se hai dichiarato una sola classe nella unit.
Ciao Daniele

 che il futuro di Delphi ("futuro" č una parola grossa) sia cosě roseo.
E' la risposta alla domanda di due righe fa o c'č dell'altro?
Daniele

 altri linguaggi.") vale solo se hai dichiarato una sola classe nella
unit.
L'equivalenza alla quale mi riferivo è quella tra le proprietà di
classe e gli attributi statici, non tra le proprietà di classe e la
variabile nella unit.

che il futuro di Delphi ("futuro" č una parola grossa) sia cosě roseo.
Mah.... questo puo' essere vero come non puo' esserlo: "de facto" .net
mettera' tutti i linguaggi di sviluppo allo stesso livello e quello che fara'
la diferenza imho saranno:
1 - l' IDE
2 - le librerie (wrapper delle classi .net)
Su questo campo, Delphi e' sempre un passo piu' avanti, sopratutto per quanto
riguarda l'IDE. Una novita' che mi viene in mente ora: la possibilita' di
nascondere il codice per sezioni (struttura collassabile tipo object
inspector).
Poi, stando a quello che ha detto Cantu', la vcl .net di octane e' un passo
piu' avanti rispetto a quella di v.studio c#. Ma non saprei fartene degli
esempi concreti.


 
OK!
Ciao Daniele

 Posso chiederti il perché?
Perché c'è molta più richiesta di mercato, perché ritengo che il
supporto sia enormemente migliore di quello fornito da Borland, perché
.NET è Microsoft, con tutto quello che questo comporta in termini di
"marcia in più" verso i suoi prodotti.  In buona sostanza, per quel
mare di motivi che mi hanno fatto lentamente pentire di aver
abbracciato prodotti tagliati fuori dal mercato e, per molti versi,
dimenticati dalla stessa azienda che li produce.  Borland è
inaffidabile, nelle scelte che fa e nelle comunicazioni che da agli
utenti dei suoi prodotti: avevano annunciato Interbase open source,
con un gran clamore e in gran silenzio l'hanno fatto morire, hanno
annunciato Kylix e vantato portabilità a destra e sinistra in gran
clamore e in gran silenzio gli stanno inchiodando la bara, hanno
prodotto C++ Builder (il "cugino scemo" di Delphi) e l'hanno
ritrasformato in un C++BuilderX che nessuno ha voglia di usare.  In
buona sostanza, Borland mi ha stancato.

vogliono !!!
Non e' questione di anni, quanto di vocabolario: trovi molti termini che tra
di noi ci si capisce ma questo per esperienza di programmazione.
Comunque, se ti interessano i numeri: io programmo in delhpi da 2 anni, prima
ero sul c++, prima ancora sul clipper, prima prima ancora sul basic dell'msx
8020 della philips... Paolo penso sia da una vita, un po' come i priminati
tolkeniani, gli abitanti della terra di mezzo prima delle ere che a memoria di
hobbit si ricordi. A. Salvati penso da una vita, non so se se la sua prima
parola fu "mamma" oppure "begin". Laforgia solo da un paio di mesi, e' il piu'
scarso... ... ... .. .. . . 
Ovviamente, si scherza.....
 :-)


 E questa soluzione di fascia alta di Borland e' molto accattivante.
Per quanto belli teoricamente, chi di voi usa veramente questi strumenti
nello sviluppo reale delle applicazioni?
Io è già tanto se ricevo un'analisi base base...
-- 
Lis
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 Poi, stando a quello che ha detto Cantu'[...]
Cantù è intriso di Delphi fino ai capelli, non può essere imparziale
nei suoi giudizi.  La verità è che nessuno, oggi, si assumerebbe la
responsabilità di usare Delphi per sviluppare un progetto nuovo di
ampie dimensioni.

 inspector).
non hai provato il nuovo ide di Visual Studio, vero? ;-)


buona sostanza, Borland mi ha stancato.
Si, sono in gran parte d'accordo con le tue argomentazioni, pero' la Borland
che hai conosciuto dobbiamo riconoscerlo che oggi e' una societa' che sta
correndo dietro all'unico carro possibile che e' per l'appunto M$.
E' probabile che tra 5 anni 10, parlare di Borland sara' come parlare di una
societa' che e' stata assorbita da M$ anni addietro.
Indicativo ieri, e volevo sottolinearlo, l'atteggiamento del relatore di
Microsoft, definitosi come ".net Evangelist" nelle slide che lui stesso aveva
preparato.
Nei 45 minuti di tempo a lui concessi, ha saputo brillantemente dimostrare
quanto inutile fosse precisare che ci si trovasse ad una conferenza imperniata
su delphi. tra una battuta e l'altra, atteggiamenti semiseri e ammiccamenti
alla VCL come capostipite di tutte i workframe (anche .net), e' riuscito a
palesare quella sicurezza quasi cinica come di quello che sa che alla fine
tutti andranno da lui, tosto o tardi, e' solo questione di tempo...
A me un atteggiamento simile non e' sfuggitto, ovviamente non approvo, pur
riconoscendo la bravura e la chiarezza espositiva dell'uomo M$ in questione.


 buona sostanza, Borland mi ha stancato.
Concordo pienamente spero che questo che stiamo facendo sia l'ultimo
progetto Delphi a cui partecipo!
I prodotti borland possono essere sostituiti con altri a costi moooolto
inferiori.
Ho lavorato per 2 anni passanto da JBuilder5 al 7 ed ogni upgrade costa
soldi.
Da un pò di tempo che smanetto un pò con netbeans ed ho visto un pò eclipse
che mi sembrano ottimi
prodotti e penso che quando tornerò a lavorare in java utilizzerò uno dei 2
abbandonando totalemente
la borland.
ciao
   gabriele

non hai provato il nuovo ide di Visual Studio, vero? ;-)
ehm no, ammetto di non conoscerlo. :)


 per quanto riguarda l'IDE. Una novita' che mi viene in mente ora: la
Ma questa è una battuta vero? :)))!!!!!!!
L'IDE di delphi e mooolto instabile prova un pò a lavorare con i pakage a
runtime
e poi facci sapere!!!!
ciao
   gabriele

 ritrasformato in un C++BuilderX che nessuno ha voglia di usare.  
Secondo me, il C++BuilderX avrà vita breve... più breve di quella di Kylix
 > In buona sostanza, Borland mi ha stancato.
M$ no?
Fino ad ora abbiamo programmato con un wrapper per Win32 perché 
"viviamo" su Win32... un domani che "vivremo" su .NET, programmeremo con 
un wrapper per .NET
Ammesso che .NET prenda piede (e qui pochi metterebbero la mano sul 
fuoco) sarà solo un altro framework di sviluppo e basta.
Se io dovessi cambiare sicuramente non mi legherei mani e piedi ad un 
tool prodotto da una società che cambia idea ogni 6 mesi e ridisegna il 
"futuro" al solo scopo di impressionare la classe manageriale (non 
aggiusta le sue mire perchè qualcuno più grosso gli ha spianato la 
strada come fa Borland)!!!
M$ ha la potenza di "imporre" le tecnologie, Borland
no, quindi se Borland esiste ancora forse è perchè da qualcosa in più 
rispetto alla tecnologia "nuda e cruda".
C'è da ricordare che M$ fonda il suo StraMegaPotere non sugli strumenti 
di sviluppo, ma su SO e Office... cosa gli importa, quindi, degli 
sviluppatori? Ne è la conferma quello che successo agli sviluppatori VB.
Tutto rigorosamente IMHO!!!
Ciao Daniele

Ma questa è una battuta vero? :)))!!!!!!!
Per evitare una ridda di followups devo ufficialmente riconoscere l'infelice
affermazione! purtroppo (o per fortuna?) non ho mai lavorato con i prodotti M$
tranne che con VB5 per impararlo, e quando programmavo in c++ l'unico mio
editor era il visualeage for c++ di ibm e il resource workshop di Borland (se
non ricordo male i nomi, su OS/2).
Mi sono sbagliato, forse, ma per me essendo stato delphi il mio primo amore,
mi riesce difficile tradirlo, anche solo col pensiero!
:)


 sviluppatori? Ne è la conferma quello che successo agli sviluppatori
VB.
Microsoft ha più fronti su cui affacciarsi.  Ha tutto l'interesse a
diffondere i propri tool di sviluppo.  I programmatori VB non
dovrebbero lamentarsi troppo:  Microsoft ha finalmente fatto evolvere
quello che è sempre stato un linguaggio per principianti

 quello che è sempre stato un linguaggio per principianti
Anche Borland ha fatto evolvere il Pascal, ma gli sviluppatori Pascal ne 
sono stati contenti!
Prova a chiedere agli sviluppatori VB Only se sono contenti di quello 
che ha fatto M$
Ciao Daniele

 ehm no, ammetto di non conoscerlo. :)
ecco, il nuovo ide di delphi (per quello che ho visto dalle immagini) si
ispira a quello di VS.
Ho lavorato con c# per circa 6 mesi e l'ide mi č sembrato molto buono anche
se poco stabile


 No, devi usare Borland C++ Builder!
Semplicemente: non è vero.
http://www.forum.nokia.com/main/1,,034-4,00.html

[...]anche se poco stabile
Tanto per cambiare...

 Tanto per cambiare...
preciso che era poco stabile quanto lo č quello di D6 con progetti un pň
grossi...io devo chiudere delphi N volte al giorno per evitare problemi


 
http://www.forum.nokia.com/main/1,,034-4,00.html
Questo cosa centra?
Il KIT lo ha fatto NOKIA mica M$.
Il kit C++ Builder per Symbian lo ha fatto Borland non la Nokia!
E poi l'SDK di cui si parla "gira" anche su IDE Borland... quindi in 
questo caso non vedo la "marcia" in piů di M$ :-)
Ciao Daniele

 grossi...io devo chiudere delphi N volte al giorno per evitare
problemi
Infatti, io pensavo stessi usando C# Builder.
Da qui il "tanto per cambiare".

 sviluppatori? Ne è la conferma quello che successo agli sviluppatori VB.
non credo che sia vero che zio billy pensa solo alla base (os) e alla 
punta( utente finale) tralasciando la parte "mediana" (gli sviluppatori).
A questo punto gia anni fa avrebbe potuto limitarsi a imporre winsozz e 
lasciare che i concorrenti si scannassero x produrre i tool di sviluppo...
A

 Da qui il "tanto per cambiare".
No, il "poco stabile" di prima era riferito all'Ide Microsoft di Visual
Studio (l'edizione disponibile verso fine 2002).
Era decisamente comodo, ma anche abbastanza instabile. Per quanto mi
riguarda - stabilita' a parte - sicuramente il miglior ide usato fin'ora.


 questo caso non vedo la "marcia" in più di M$ :-)
Nokia e Borland sono partners, quindi in questo caso è chiaro che non
via sia una "marcia in più".  Resta il fatto che Nokia NON PUO' non
supportare il tool di sviluppo Microsoft, perché si sparerebbe sui
piedi da sola.

 ha scritto nel messaggio
news:bvqvp9$vtcrc$1...@ID-221370.news.uni-berlin.de...

L'ide di C# Builder è decisamente instabile.
Per non parlare del fatto che ogni tanto quando salva decide di cancellarti
il codice del code-behind.
Per non parlare del fatto che non si può disabilitare il code beautifier.
Per non parlare del fatto che... meglio che mi fermo.
Un saluto,
Alessandro Petrelli.

 lasciare che i concorrenti si scannassero x produrre i tool di sviluppo...
Certo, ma come si dice "C'ha er gozzo grosso!"
Daniele

 piedi da sola.
Giusto!
Il tempo ci darà ragione o torto :-)
Ciao Daniele

 Certo, ma come si dice "C'ha er gozzo grosso!"
Sorry, sono di Napoli e vivo a Milano ma questa non l'ho capita.. ;)
A

 prezzi stracciati, borland no...
Microsoft non "perde" affatto i suoi soldi. La stragrande maggioranza
delle aziende che sviluppano software utilizzano prodotti Microsoft.

 Sorry, sono di Napoli e vivo a Milano ma questa non l'ho capita.. ;)
E' un misto tra romano e viterbese (!!!) significa che vuole "mangiare" 
sempre e sempre di più! (Leggi: Avido)
Daniele

una jvm?
Non succede niente: la parte dinamica lato web potrebbe essere scritta in java
server pages (cioe' le pagine web hanno estensione jsp). 
Un esempio e' il portale weekit:
http://weekit.mytech.it/weekit/home/index.jsp
La java virtual machine entra in gioco solo nel momento in cui devi installare
un applicativo che viene eseguito da locale, in quel caso ho hai la virtual
machine ho hai il jdk installato e invochi il programma con java pippo.jar (se
non ricordo male..)


sempre e sempre di più! (Leggi: Avido)
scusate non posso sottrarmi dal farvi notare che "con troppa avidita'
scavarono i nani nelle miniere di Moria". (J.R.Tolkien)


 scavarono i nani nelle miniere di Moria". (J.R.Tolkien)
Hmmmmmmm.... sei forse tu Morde figlio di Mordor ?!

Hmmmmmmm.... sei forse tu Morde figlio di Mordor ?!
AHAHAHAHHA SPETTACOLARE!!!!!
LOL!



Open Delphi Manual (
http://groups.yahoo.com/group/delphi_open_manual/
)

Marco Breveglieri wrote:
[SUPER CUT]
Sposi perfettamente la mia opione anche se io al seminario ci andrň Venerdi.
Ciao Daniele

 
Ciao a tutti,
purtroppo oggi sto uscendo dal "tunnel" dell'influenza, ieri ero
completamente a pezzi e non ho potuto seguire il discorso sul forum.
La mia personalissima opinione da quello che ho visto/sentito e uguale
a quella già formulata in precedenza da Alberto, Morde e Paolo, anche
perchè io non ho la loro esperienza in merito su Delphi, sta di fatto
che quando Giacomelli iniziò a parlare di "Eco" mi sono fatto una
bella pennichella dato che non sapevo che lingua stesse parlando, con
Morde che approfittava per "lumare" la signora dal bel portamento. E
poi le mie considerazioni personali non sono molto attendibili dato
che, non conosco ancora molto bene Delphi e grazie a mio cognato sto
utilizzando ancora la versione 4. Al convegno sono stato l'unico ad
alzare la mano quando Giacomelli chiedeva se qualcuno utilizzava una
versione precedente alla 5. Detto questo non mi faccio molti problemi
di come si evolverà il mercato, anche perchè non ho clienti ( a parte
il mio unico cliente che è mio cognato ) da evolvere. Nel mio caso,
vedremo, non posso dire altro, ad altri molto più esperti di me
l'ardua sentenza.
P.S.
Vuoi dire che sono stato l'unico a non adocchiare la ragazza con il
bel portamento ? Fischio, sono proprio diventato vecchio.
Ciao da Enrico Giudici
ico...@tiscali.it

Sposi perfettamente la mia opione anche se io al seminario ci andrò Venerdi.
Daniele domani cerca di portare i nostri dubbi nati dal thread, cosi' avremo
la possibilita' di chiarici ancor di piu' le idee.
E non farti evangelizzare troppo dall'omino microzozz... ;)
Ciao


bel portamento ? Fischio, sono proprio diventato vecchio.
Enrico, l'influenza assopisce l'istinto del cacciatore... :)


 Ciao
Ciao Daniele

hanno bug!!!!  Rigorosamente IMHO!!!
Ah ah ah ... sei un mito! :-D


 Se mi fate uno schemino è meglio :-(
Per il momento io sono soddisfatto (delle risposte ricevute), poi altre
domande sorgeranno quando avrò davvero da sbattere la testa contro il
.NET Framework.
L'unica curiosità che mi è sorta nella presentazione proviene dall'uso
del software OptimizeIt, quello che aiuta il tester ad inviduare
problemi di performance, allocazioni di memoria, ecc.
Il relatore Borland ha mostrato un diagramma generato da questo software
in cui veniva mostrata una situazione "tendente al rosso", quindi non
ottimale, per un'applicazione che faceva semplicemente (si fa per dire)
uso di due tabelle striminzite tramite le funzionalità di ECO...cosa
succederebbe se le tabelle fossero di più e le operazioni più
complesse??
Ciao!


 rischiosa di quella di rimanere in Win32.
Apri gli occhi: tutto il mondo informatico è conscio dell'esatto
contrario.

 Ciao da Enrico Giudici
No non sei stato l'unico a non addocchiare la ragazza con il bel portmento
anzi le uniche ragazze che ho visto facevano proprio schifo
Per quanto riguarda Delphi 8 una bomba sono proprio soddisfatto

 ha scritto nel messaggio
news:bvta71$vqm6a$1...@ID-221370.news.uni-berlin.de...


Kazzariolas! :(
Ci stavi pure tu?
xche non ti 6 fatto vivo?
X la cronaca, io sono quello che ha rotto le balle su com/dcom e sui 
certificati per la esecuzione delle app sul framework.
A

Marco, xche non ci hai fatto presente che venivi anche tu?
Io ero il "rompi" che ha posto le questioni su com e certificati.
L'aver mantenuto un certo livello di compatibilitą all'indietro negli 
anni č stato un grosso punto a favore di mamma Borland.
Io stesso ho preso un prj d1 a 16bit con crystal report a 16 bit e ne ho 
fatto il porting su d5 con crystal a 32.
Ci ho messo 3 gg, + di test che di porting.
Io, essendo consulente, devo comunque tener presente gli sviluppi del 
mercato pena il restare fuori dal gioco.
Se mi sposto su m$c# avrei decisamente + prospettive rispetto a d8, con 
tutto il rispetto per il lavoro di Borland...
A

Ciao,
se possibile mi piacerebbe sapere cosa "suggerisce" di usare Borland a
quellli che vogliono programmare sia sotto Windows che sotto Linux
(prima l'accoppiata vincente sembrava essere Delphi + Kylix, ma ora?).
Ciao, Rocco

> E' conscio che il futuro sarà PROBABILMENTE basato su .NET
Il futuro E' .NET.

 certificati per la esecuzione delle app sul framework.
Mi ricordo di qualcuno che ha rotto... sto scherzando!!! :-)
La prossima volta (presumo sarà al Delphi Day di quest'anno, se ci sarà)
avrete la possibilità di linciarmi (dopo avermi salutato). ;-)


dal sistema stesso.
A questo aggiungerei che per ammissione dello stesso evangelista microzozz uno
degli obiettivi di M$ sara' per l'appunto di rafforzare il monopolio del
sistema operativo, perche' di fatto l'unica piattaforma supportata sara'
winzozz. (da qui la tenaglia nei confronti di tutti gli altri OS)
Ora, il mondo open source non sta di certo a guardare, e si era da tempo mosso
in queste direzioni:
http://www.go-mono.org/
http://www.dotgnu.org/
Sono le homepages di due progetti volti a creare una piattaforma open source
che risponda alle specifiche di .net. C'e' una differenza di obiettivi tra i
due progetti, mono e' molto piu' ambizioso di dotgnu.
Fatevi un giretto, vale la pena di essere adeguatamente informati.


 con tutto il rispetto per il lavoro di Borland...
Comprendo, però ancora non capisco poi quali vantaggi in più ci siano
all'usare Visual Studio rispetto ai corrispettivi Borland.


 
http://www.dotgnu.org/
Interessanti... ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:bvtea3$10ga8l$1...@ID-221370.news.uni-berlin.de...


> Ed in ogni caso io le palle con .NET non me le gioco
Auguri.

Anni fa avevamo il windows x workgroup, usato x lo + x office, ma molto 
funzionava ancora in dos, sopratutto xche "windows non è molto adatto ai 
gestionali".
Io stesso, vedendo un prodotto gestionale scritto in foxpro x windows, 
scappai davanti alla esasperante lentezza ed alla pesantezza della 
interfaccia utente.
Tempo dopo usci la prima release di win95 con + buchi di una forma di 
formaggio svizzero.
Tra (), cio' accadde poco dopo il rilascio da parte di Ibm di Os2warp 
che, per quel poco che ebbi la possibilità di vedere, funzionava in modo 
eccellente.
Cosa succedde dopo? Lo sappiamo xche è il ns pane quotidiano....
1) Os2 è caduto nel dimenticatoio xche costava molto di + di win95
2) tutti quelli che avevano un sw per dos hanno dovuto fare le corse x 
sviluppare versioni windows dei loro prodotti, da qui la diffusione di vb.
Ora, imho, la situazione è analoga.
Se sostituisci "win32" con "dos" e ".net" con "win95" noterai una certa 
similitudine....
Non ti fa pensare che spesso, in questo ng, sono usciti nomi di progetti 
m$ di cui tanti non sapevano niente, mentre di questo benedetto .Net si 
parla anche se si (s)parla?
Non ti fa pensare che, a differenza dei gia citati prodotti, Borland si 
è lanciata a razzo su questa cosa, arrivando addirittura a mettere quasi 
da parte le precedenti versioni di delphi, pur di spingere c#builder e 
delphi8? Senza contare che molti dei tools di alm non vanno x linguaggi 
win32?
Non ti fa pensare che (tanto x citare 1 solo produttore di componenti) 
la 
www.nsoftware.com
 aveva gia a listino roba per .net + di un anno fa?
A

> No non sei stato l'unico a non addocchiare la ragazza con il bel portmento
Vi immagino tutti occhialuti&ingobbiti davanti ad uno schermo piatto 
mentre la vs compagna arriva, vi chiede qualocosa e voi rispondete sopra 
pensiero xche un fottuo thread non funziona come vorreste senza notare 
il completino intimo che indossa... Ah, questi sviluppatori.... ;)
Io non sarei cosi' precipitoso, m$ o borland che sia...
Sarebbe meglio aspettare qualche test x vedere come risponde..
A

 
Sono completamente daccordo con questa tua visione delle cose.
Alla fine dei conti, il passagggio da D7 a D8 non e' nulla piu' che il
passaggio da D1 a D2.
A quei tempi ci fu Win32s che doveva servire da SDK di traghettamento
dall'ambiente 16 bit all'ambiente 32 bit. Purtroppo, in pochi ne
usufruirono, sia perche' non funzionava granche' bene, sia perche' non
venne adeguatamente pubblicizzato.
Stavolta la Microsoft, molto furbescamente, ha anticipato le cose in modo
plateale, diffondendo molto presto sia l'SDK sia una marea di informazioni
sullo stesso ed anche, sebbene in maniera sommaria, sul suo futuro.
E' chiaro a tutti che i prossimi sistemi Microsoft saranno accessibili
dagli applicativi solo attraverso il substrato .NET.
Il motivo? Semplice: pensate a quanto si e' dovuto cambiare a livello di
programmazione per passare dai 16 ai 32 bit.
Quanto si dovrebbe cambiare per passare dai 32 ai 64? Probabilmente
altrettanto. E per sviluppare un'applicazione per Windows ma sotto un
hardware differente?
Gia' Win NT girava su diversi processori, ma ovviamente occorreva parecchio
lavoro perche' i nostri applicativi potessero girare su tutti.
Il framework .NET vuole risolvere questo, oltre a voler "svecchiare" le
API, ammasso infinito di funzioni non object oriented che spaventano
chiunque.
Anche sul perche' lo abbia reso di dominio pubblico ci si puo' dare una
facile risposta: nessuno la potra' accusare di monopolio, anzi.
Vedendo il tutto da quest'ottica (che e' ovviamente la mia ottica quindi
puo' essere giusta o sbagliata), vedo in Delphi 8 un ottimo prodotto che
segue benissimo la politica che Borland ha sempre avuto sul prodotto in
questione. C'e' una compatibilita' per i progetti esistenti, sebbene non
assoluta. Fornisce anche il Delphi 7 per permettere un traghettamento
semplice e la manutenzione delle versioni degli applicativi sia Win32 che
.NET. Cosa si puo' desiderare di piu'?
Preciso che il mio uso di Delphi e' ridotto e, ahime', i nostri progetti
piu' grossi sono scritti sul C++Builder (che disgrazia), quindi nelle
scelte future della ditta per cui lavoro temo che il Delphi trovera' poco
spazio se non per piccole applicazioni.
In parole povere, .NET non e' una brutta (o bella) copia delle JVM, ma
l'evoluzione successiva del sistema operativo Windows. Se si vuole
continuare a lavorare su tale sistema, si deve cominciare a fare i conti
con .NET. La Borland, almeno per quanto riguarda Delphi, lo ha fatto nei
modi e nei tempi giusti, almeno IMHO. :-)

anzi le uniche ragazze che ho visto facevano proprio schifo
BELLO TU! Ma chi pensi di essere?

 anzi le uniche ragazze che ho visto facevano proprio schifo
non è bello dire certe cose di una donna. :)
A

Rocco Barbaresco wrote:

Borland non saprei, ma io mi spolvererei il c/c++ e considererei le 
wxwindows, che tra la'ltro mi sembra siano state adottate anche da 
Borland ma non ricordo in quale prodotto.
Ciao
Massimiliano