Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Amplificazioni giapponesi e prezzi.

Questoi sito puo' chiarire un po' di cose.
http://www.responseaudio.com/chinese_tubeamp.htm
Insomma puoi prendere il MINDA a 700 o il VincentTAC a 1200,ma vedi
qui cosa costa una modifica, altri 500.
Comunque ben venga che si parla di questi prezzi anziche' di 3500-5000
euro come qualche anno fa.
-- 
Ciao
Berry
http://www.audiorecensioni.splinder.it
Sito e Forum
Attenzione:sono un commerciante,ascoltate sempre in raffronto diretto prima di acquistare.

euro come qualche anno fa.
Ovviamente CInesi


 euro come qualche anno fa.
Ben venga mica tanto.Se da un lato,attualmente,si possono spuntare prezzi
migliori in quanto il costo passivo di un cinese medio preso dai campi e'
molto basso,dall'altro avremo che fra qualche anno nei campi a coltivare
il riso andremo noi.Ci stanno uccidendo e non parlo nello specifico
dell'elettronica,ma nell'industria in generale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Fino ad ora li abbiamo uccisi noi (ma nessuno si e' mai scandalizzato) ,
facendo lavorare allo stesso modo ed alle stesse condizioni  i cinesi medi
presi dai campi e acquistando a 10 volte (se va bene...) il prezzo di
produzione, regalando il 90% a costruttori ed importatori...
se ti va bene cosi' continua a comprare come hai fatto, io preferisco pagare
1/4 e dare TUTTI
i miei soldi a chi costruisce.
Chiudo qui perche' se ne e' appena parlato in altro thread.
Ciao
Piergiorgio

Guarda che questa e' la politica delle multinazionali mica la mia.
Ho espresso l'opinione che probabilmente in un futuro prossimo verra' a
mancare il lavoro a tantissima gente per quella folle corsa di
abbattimento dei prezzi di realizzo che tutti inseguono.Regredire nelle
abitudini sara' una necessita' al quale con fatica ci dovremo
adattare.Penso che l'interesse primario di ognuno e'il proprio
soppravvivere e in un secondo momento si possono fare discorsi
umanitari.La frase "Se fossi un imprenditore io investirei in Cina" non e'
la mia,ma tant'e'che qualcuno al governo lo ha messo ed io non mi sento
responsabile.Per questo l'affermazione di Berry "ben venga" mi ha lasciato
perplesso.
Con questo concludo perche se ne e' gia' parlato in un altro thread. 


sono pienamente d'accordo con te...


 adattare.
fammi capire. Il tuo concetto mi pare questo: se qualcuno ha da patire la
fame, meglio i cinesi che io.
Giusto?
Domanda: pensi che i cinesi siano d'accordo?
E magari saresti pure di sinistra.
--
Se escludi il cibo, tutto č epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,
l'amore, il lavoro, il letto: epifenomeno.

Ma tu pensi che chi porta l'opera manufatturiera in Cina faccia
l'interesse dei piccoli lavoratori.Avrebbe senso dare lavoro in Cina allo
stesso prezzo dell'Italia?Adesso guadagnano 20 Dollari al mese
continueranno a lavorare per 20 dollari.Questo e' sfruttamento o no?A noi
verra'mancare il lavoro, loro continueranno a guadagnare su per giu'
quello che guadagnavano prima.Dico sono due miliardi pensi che il loro
tenore di vita si possa alzare di molto?Questi sono discorsi che vanno al
di la' del Rosso e il Nero e parlare di politica o di calcio non si
arriverebbe comunque mai alla fine.Ripeto contesto solo l'affermazione"Ben
venga".Purtroppo invece la realta' e' questa.


 E magari saresti pure di sinistra.
E' arrivato Robin Hood


 perplesso.
Il benvenga di Berry - lunga da me fungersi suo avvocato - io l'ho 
interpretato come "era ora che quei prodotti arrivino ad un prezzo 
proporzionato e non con rincari di dieci volte da parte del 
committente".
Comunque e' vero, tra qualche tempo ci troveremo nelle risaie. Ma questo 
non perche' le posizioni si invertiranno, quanto piuttosto perche' 
banalmente gia' ora non basta l'energia per il nostro regime di vita - 
figuriamoci quando diventera' potenzialmente disponibile a quel miliardo 
di persone. E francamente non credo sia particolarmente etico proporre 
protezionismi per mantenere artatamente lo squilibrio.
Detto cio' aggiungo di ritenere negativa la fuga industriale per 
questione di manodopera e per questo preferisco acquistare cio' che e' 
sia progettato che ingegnerizzato e prodotto nello stesso Paese.
-- 
--- debrando

Non mi intendo di economia ma mi sembrate un po' pessimisti :-), sembra che
finiremo tutti in mezzo ad una strada o a morire di fame, ovvia!
Casomai e' il problema e' del "sistema Italia" non tanto il "Terrore che
viene dalla Cina", ci stiamo fregando da soli non c'e' bisogno della Cina.
Eppoi il sistema Capitalistico e' fondato anche sulla libera concorrenza,
ogn'uno e' libero di fare i prezzi che vuole  e di vendere a chi vuole, di
spostare la produzione in paesi dove e' conveniente purtroppo lasciando
senza lavoro molte persone. E' la Globalizzazione, vantaggiosa per certi
versi negativa per altri. Io quello che mi auguro e' che paesi una volta
poveri possano avere vantaggio per tutti e speranza per un tenore di vita
migliore almeno per quanto riguarda i bisogni primari, e per ai paesi
"ricchi" auguro magari un po' meno consumismo e piu' attenzione ai valori
"reali" della vita, non da ultima una "spiritualita'" che quanda caso negli
ultimi anni ci e' arrivata propio da quelle parti ( naturalmente intendo il
Buddismo che ha un altissimo valore spirituale e umano).
Chiedo umilmente scusa per il pistolotto fortemente OT ma visto che c'ero
volevo dire la mia.
Ciao a tutti.


Purtroppo non è così, i margini trattando prodotti cinesi sono altissimi,
proprio perchè il costo base è quasi nullo, i prezzi molto competitivi che
si vedono per prodotti cinesi in realtà nonostante il loro valore basso in
assoluto permettono margini inimmaginabili per prodotti costruiti in
occidente, e quando dico inimmaginabili vuol dire veramente così.
Il mercato richiede questi prodotti ed allora questi prodotti avrà, i cinesi
avranno garantita la loro ciotola di riso, i commercianti cavalcando questo
momento metteranno da parte il gruzzolo, i consumatori si sentiranno alla
moda sfruttando queste pseudo opportunità, ma così si distruggono le
infrastrutture produttive nei nostri paesi, a voi le conclusioni.
Ale

 Ale
Hai esposto sicuramente meglio di me il pensiero che mi ero dato
intenzione di esprimere.Aggiungo ,e poi mi ritiro,che i prezzi sono si
vantaggiosi basandosi sulle condizioni attuali di vita che mediamente
quasi tutti abbiamo,ma perche' alle spalle abbiamo le certezza di un fisso
retribuito ogni mese.Quando questa certezza si affievolira' anche i pochi
dollari/euro saranno comunque tanti.


 tenore di vita si possa alzare di molto?
affermazioni superficiali. Intanto poter scegliere tra più lavori è già un
salto in avanti. Se io posso scegliere, finirò, nel medio periodo, per
essere pagato di più: chi mi vuole per sé dovrà offrirmi condizioni
migliori. Quindi la possibilità di sceltà è il miglior alleato dei
lavoratori. Inoltre più attività produttive significano più denaro
circolante: nel medio termine più investimenti e più economia. Negli ultimi
10 anni il PIL della Cina è cresciuto a ritmi del 7%-10% all'anno. Hai idea
di che significhi? Significa che si stanno arricchendo e che la loro
economia sta girando sempre meglio.
E poi ci sono le competenze. Quei lavoratori non sono schiavetti
rincoglioniti e senza cervello. E' gente che, come tutti, imparano
dall'esperienza. Lavorando per committenze straniere, hanno poi acquisito le
competenze per produrre in proprio: il loro capitale umano si è
moltiplicato. Lasciamo perdere la retorica stanca dello sfruttamento. A
furia di sfruttamento e di lavoro, hanno messo in moto le loro attività e le
loro iniziative. E tutto ciò non può che portare a un loro maggiore
benessere nel medio periodo.
--
Se escludi il cibo, tutto è epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,


 viene dalla Cina", ci stiamo fregando da soli non c'e' bisogno della Cina.
parole molto sagge.
Non diamo colpa ai cinesi se in Italia:
- abbiamo ancora un sistema ferroviario come nel 1900
- le città sono praticamente prive di reti di metropolitana
- nelle scuole non si impara praticamente più nulla ed escono fuori dei
ragazzotti totalmente improduttivi, semi-analfabeti, che invece di imparare
e di darsi da fare, aspettano di vincere al superenalotto o di diventare
comparsa in tv oppure calciatore oppure velina
....


Che peccato che chi si compra i cinegiapocoreataiwanesi alla fine li rivende
......

 migliore (...)
Con quale fonte energetica, di grazia? Anche supponendo _per assurdo_ 
che i combustibili fossili durino in eterno e non devastino complemtante 
l'ambiente resta il problema della potenza disponibile, ovvero 
dell'energia prodotta nell'unita' di tempo, necessariamente limitata 
anch'essa.
-- 
--- debrando

 infrastrutture produttive nei nostri paesi, a voi le conclusioni.
Forse dimentichi che gia' da una dozzina d'anni praticamente tutto e' 
costruito in Paesi in via di sviluppo, dal lettore Philips ai pupazzi 
della Trudy. Peccato pero' che in questa migrazione non siano ne' calati 
i prezzi (anzi) ne' cresciuti sensibilmente gli stipendi qui da noi, 
mentre grazie lo sviluppo tecnologico i singoli componenti sono calati 
di costo. E allora dov'e' finita la differenza?
Semplice: tutto il divario e' stato incamerato da quelli che una volta 
erano produttori mentre oggi (quando va bene) qui in occidente si 
limitano a _progettare_. Peccato pero' che su tanti prodotti hi-fi sia 
sviluppo che investimenti siano minimi. E allora il marchio occidentale 
resta solo un involucro, un sistema per far arricchire i pochi alle 
spese sia nostre (che paghiamo cari i prodotti) che della manodopera 
orientale (che riceve un tozzo di pane).
Ma scusa, per quale ragione sarebbe giusto pagare cento volte il costo 
di produzione un oggetto marchiato ViveLaFrance mentre sarebbe sbagliato 
pagarlo venti uno marchiato ChinChunChan quando entrambi si basano su 
schemi progettuali arcinoti e son fabbricati nello stesso posto?
E poi siamo sicuri che la manodopera influenzi cosi' tanto un prodotto 
hi-fi? Quanto ore ci voglino ad assemblare finale a valvole? Due? 
Cinque? A me quest'ultima sembra gia' cifra enorme per un operaio 
specializzato che non faccia altro, ma diciamo pure dieci. Dieci ore per 
un per un costo orario stimabile (in Italia) di trenta euro tutto 
compreso fa la bellezza di 300 euro di costi "manuali".
Ora, ti sembra che acquistando uno dei finalini con cui ci si trastulla 
su questo NG quella cifra sia significativa? E' meno di quello che si 
paga per un cavo di alimentazione...
Legittimissimo voler difendere la nostra industria, ma se si compra 
qualcosa marchio europeo ma made-in-china si fa esattamente l'opposto: 
si spingono le nostre fabbriche a divenire _societa' finanziarie_, con 
tutto quel che comporta (la cronaca recente da esempio dei rischi a 
cio' connessi).
-- 
--- debrando

 Che peccato che chi si compra i cinegiapocoreataiwanesi alla fine li rivende
E allora significa che la qualita' e' piu' bassa e che quindi il 
problema non si pone: anche la Sony fa lettori CD da 100€ e non per 
questo teme di rovinarsi il mercato di quelli da 1500.
-- 
--- debrando

 --- debrando

Infatti io controllo sempre il MADE IN prima di procedere con
l'acquisto... per ogni cosa.
Poi sinceramente non capisco la politica del nostro governino, che da un
lato spinge tanto le nostre produzioni con marchi dalle sigle prese dai
fumetti
DOP, DOC, anti OGM, Parma capitale del gusto e poi si incita
a investire in Cina (forse intendevano con la macchina?)


 (...) e poi si incita a investire in Cina (...)
Bisogna sempre guardare il contesto delle affermazioni. Quella, in 
particolare, era stata detta per arruffianarsi il ministro cinese qui in 
visita.
La questione e' che oramai pare deciso (sembran tutti d'accordo, dai 
verdi a FI) che l'Italia diventi un giardino, un orticello di prodotti 
alimentari, stilistici e turistitici elitari. Una Nazione intera che 
produce oggetti di nicchia e importa tutto il resto, a partire dai beni 
di prima necessita'.
Non so a chi giovi questo andazzo, ma come detto sembra metter tutti 
d'accordo. E la Cina sarebbe un ottimo partner in questo: loro ci 
mandano cio' che serve alle persone normali mentre noi esportiamo il 
superfluo per i loro ricchi (dalle Tods all'aceto balsamico 
tradizionale).
-- 
--- debrando