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Titolo: Masterizzazione audio

Ho da qualche tempo un masterizzatore pc col quale ho fatto alcune prove
di masterizzazione audio: massi a confronto il cd originale e la copia,
la differenza all'ascolto era abbastanza evidente; l'originale con più
dettagli e specialmente con più armoniche, la copia più fredda. Io mi
domando: se il cd audio contiene dati, ossia numeri, e se il
masterizzatore li copia correttamente (e così avviene perchè il software
viene copiato senza errori e allora ogni bit corrisponde all'originale),
com'è possibile un degrado così evidente?
Se esiste qualche anima pia che mi può spiegare con semplicità la
questione gli sarei molto grato.
Grazie a tutti
Paolo
-- 
Posted from [212.31.245.130] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 questione gli sarei molto grato.
Ho la vaga sensazione che stiano per dirti che e' tutta suggestione : ))

 questione gli sarei molto grato.
Ritengo piu' probabile ti si prospetti l'ipotesi di una tua suggestione : )
CIAO

 questione gli sarei molto grato.
Ciao.
In due parole, caso generale, non lapidatemi.
La lettura del cd originale per la copia è un'operazione che non è detto
che legga bit per bit l'originale perchè interviene un meccanismo di
correzione degli errori in dipendenza dalla bontà della meccanica di
lettura; questo meccanismo è diverso e meno "perfetto" di quello che
viene usato nella lettura dei CD dati.
Le informazioni audio su CD-Audio non sono immagazzinate da sole, ma con
le citate informazioni per la correzione degli errori.
In genere detta correzione è molto buona, ma può darsi che (secondo me)
o non venga effettuata (il tuo caso, mi sembra) o la lettura sia
difficoltosa perchè il cd è rigato o la meccanica pessima (correggetemi
se sbaglio...).
Secondo me, in un caso generale, la differenza non è molto avvertibile
nel caso di copie identiche (che ho constatato che sono realizzabili
senza particolari problemi). Se intervengono errori di lettura (si parla
di TANTI errori nell'unità di tempo), allora la differenza è evidente.
Diverso il caso di un CD copia identica ma mal riprodotto dal lettore CD
da tavolo... beh, su questo l'udito è l'unica prova immediata.
Ciaa
-- 
Rudy Ramirez
Homepage: 
http://members.xoom.it/rudy_ramirez
ICQ#98920569

Il cd non è rigato e la lettura non è difficoltosa, va via liscia, ma la
qualità della riproduzione audio è più "arida", ma in modo percettibile,
chiaramente se messi a confronto i due cd in un intervallo di tempo
breve. Non ho ben capito la questione del correttore degli errori.
Volevo quindi chiederti chiarimenti rispetto alla correzione degli
errori e se esiste qualche software che permette di copiare paro paro,
bit per bit, per ottenere una copia identica, oppure è un problema
hardware?
Grazie


 hardware?
*Se* c'e' un problema, nel tuo caso, e' un problema hardware. Se c'e' la 
differenza che dici non puo' essere altro che guasto il masterizzatore, 
ovvero, il lettore e' davvero di pessima qualita'. Abbassa la velocita' di 
estrazione dell'audio e riprova.
-- 
ciao
hobs

 Ritengo piu' probabile ti si prospetti l'ipotesi di una tua suggestione :
Se in possesso di informazioni in grado di escluderla, per caso?
-- 
ciao
hobs

 Ritengo piu' probabile ti si prospetti l'ipotesi di una tua suggestione :
Se in possesso di informazioni in grado di escluderla, per caso? Sarebbe un 
progresso non indifferente.
-- 
ciao
hobs

 Ritengo piu' probabile ti si prospetti l'ipotesi di una tua suggestione :
Sei in possesso di informazioni in grado di escluderla, per caso? Sarebbe 


 un progresso non indifferente.
Ma per carita' : ) sono solo un po' stupito dal ricorrere di post che
manifestano impressioni di questo tipo.

Non voglio inserirmi nel merito, ma ti ricordo che per avere ottimi
risultati nella copia di cd audio devi usare sempre software come
CDRWIN, Clone CD, e pochi altri.
CDRWIN lo trovi in versione demo, completamente funzionante ma
limitata a velocita' 1x, al sito
www.goldenhawk.com
Ovviamente, se giri un po', trovi facilmente il modo di sbloccarlo...
PER TESTARLO MEGLIO IN VISTA DELL'ACQUISTO, OVVIAMENTE!!! ;))))
Ciao, Roberto.


 PER TESTARLO MEGLIO IN VISTA DELL'ACQUISTO, OVVIAMENTE!!! ;))))
Ovviamente.
-- 
ciao
hobs

Roberto Ghesini wrote:

Quindi tu escludi categoricamente che il fatto che l'audiofilio "puro" 
debba necessariamente *sentire* delle differenze in certi precisi casi 
funga da motore sociale per queste segnalazioni?
I post quindi iyo sono una prova a favore? :)
-- 
ciao
hobs


non sto assolutamente facendo polemica, te lo assicuro, ma questo ultimo post
(quello di mattevelli intendo) sembra partire dalla posizione di chi di diff
proprio non se ne aspettava o almeno cosi' mi e' sembrato : )
Ps uff ma le lettere accentate proprio non si possono fare? : )

 Ps uff ma le lettere accentate proprio non si possono fare? : )
Perchè no? io non le uso per abitudine, ma il mondo è ormai pronto alle 
accentate :)
-- 
ciao
hobs

 questione gli sarei molto grato.
Confermo, puo' essere un problema di lettura, un problema di scrittura, e di
lettura su dispositivo domestico.
Io ad esempio se masterizzo a 2 X sento gracchiare .... se masterizzo ad 1
sembra identico all' originale (su lettore home), se riproduco da
masterizzatore non ho problemi anche a 8 X ma a questa velocita' il lettore
home non trova neanche il disco.
Per cui sempre copie a 1X (per audio). Poi puoi fare questa prova: con il
programma di masterizzazione fai una simulazione, senza scrittura,
estrazione dati alla velocita' di 1X SENZA correzzione di errori, senza
"rimuovi silenzio alla fine delle traccie" e limitando a 3 i tentativi di
lettura in caso di errore. Stai a vedere cosa succede e poi dicci.
Ciao Carverman :-))


ho un prob io le vedo sostituite da caratteri vari ma mi sa dipenda da qualcosa
da settare.

 ha scritto nel messaggio
news:3ae9804e...@news.libero.it...


Non vorrei smorzare gli entusiasmi ma........................
A quello che mi risulta, ma potrei anche sbagliarmi, I cd originali
sono stampati e qualunque lettore CD lavora meglio leggendo una
traccia stampata e non un cd dove il laser va a "bruciare" un pigmento
del CD.
Come tutti sanno qualunque lettore utilizza dei circuiti di correzione
degli errori. nelle copie di CD masterizzato e' il festivale della
correzione.
Ciao a tutti

 correzione.
Ci puoi fornire i numeri?
se anche fosse il "festivale della correzione" e' da dimostrare che ci 
siano errori NON corretti. Come sai, la correzione CIRC, fino ad un certo 
tasso di errore, e' completamente lossless.
-- 
ciao
hobs

 qualcosa da settare.
imposta il newsreader per usare l'encoding ISO-8859-1 o ISO-8859-15 (wow, 
con l'euro!) :) 
אטילעש
-- 
ciao
hobs

 breve.
Hobbes non lo vuole dire, quindi lo dico io. Fai una prova in cieco, in
modo che tu non sappia cosa stai ascoltando, sai come si fa ?
Se con la prova in cieco riesci ad evidenziare differenze allora
possiamo studiare la loro provenienza.
IMHO scoprirai che l'autosuggestione puo' fare scherzi bastardi.
Ciao.
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 mal formattati all'inizio delle acquisizioni e faccia i seek correttamente.
Oddio... mi pare che cdparanoia se ne strafreghi di tutto cio'.


dire di Nero, cdparanoia ed N altri altrettanto validi. 
io invece direi, ma ognuno usi quel che crede.
Da quando CDex serve per masterizzare? Io ero rimasto al freeware per
estrarre le tracce. E' una novità?
Comunque solo alcuni programmi estraggono e copiano l'intero disco in
modalità RAW (vera e propria), errori fisici compresi, e sono appunto,
per esempio, quelli che ho citato.
Ciao,
Roberto.


Clone CD no che tu sappia ?
Carvreman :-)

 Oddio... mi pare che cdparanoia se ne strafreghi di tutto cio'.
Dipende dal player, ci sono delle cose veramente oscene.
-- 
ciao
hobs

 per esempio, quelli che ho citato.
Ma la modalita' RAW **non** va sempre bene per l'audio. Puo' essere il 
motivo per cui sentite cacca.
-- 
ciao
hobs

 per esempio, quelli che ho citato.
Ma la modalita' RAW **non** va sempre bene per l'audio. Puo' essere il 
motivo per cui sentite cacca. 
-- 
ciao
hobs
[1] Lo ammetto sono ignorante.

 per esempio, quelli che ho citato.
Ma la modalita' RAW **non** va sempre bene per l'audio. Puo' essere il 


 IMHO scoprirai che l'autosuggestione puo' fare scherzi bastardi.
Oppure scoprirai che l'autosuggestione non esiste e che rilevi delle
differenze oggettive all'ascolto....
Ciao
Massimo


 wrote in message
1869383.j...@rivendell.windmill.it...


 differenze oggettive all'ascolto....
Quando sai cosa stai ascoltando senti differenze, quando non lo sai non
le senti, come la chiami questa ? Chiamiamola Autopiripippi, ma sempre
Autopiripippi e'....
Mi pare che di prove nelle quali sono state fatte *sentire* differenze
di tutti i colori semplicemente dicendo che c'era differenza, ma senza
cambiare nulla, ne siano state fatte parecchie... l'autopiripippi e'
tremenda :)


 Dipende dal player, ci sono delle cose veramente oscene.
Ah si, certo,... ma se i campioni non si sovrappongono cdparanoia si
lamenta forte... se cdparanoia non si lamenta hai la certezza di avere
un ripping corretto.
Ciao!


 per esempio, quelli che ho citato.
Fare la copia RAW di CD audio e' la cosa piu' stupida che si possa fare.


 estenuanti prove in doppio cieco, tutte con il medesimo esito.
I casi sono due:
- Non sai copiare i CD
- Non sai fare le prove in "doppio" cieco.
Siccome tra le due e' molto piu' facile sbagliare la seconda, ti
dispiacerebbe descriverci come le hai fatte le prove in doppio cieco ?
Ciao.


Purtroppo la prova l'ho gia' fatta e il risultato e' stato clamorosamente a
supporto della mia "sensazione"; ma sto parlando di qualcosa di evidente
acusticamente ed oltretutto io ero totalmente ignaro del problema, anzi
quando l'ho acquistato speravo nella produzione di copie perfette e invece
sono stati gli ascolti a farmi risultare le differenze.
Ciao
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 


motivo per cui sentite cacca. 
Non sono affatto d'accordo. Se vuoi approfondiamo pure, ma non sono
per niente d'accordo.
Ciao, Roberto.
(forse per alcuni giorni non leggerò le news. Torno presto)

Vedi post sopra.
Questa la devi spiegare.
Ciao,
Roberto.


 - Non sai fare le prove in "doppio" cieco.
Da solo e' un po' difficile fare delle prove in **doppio** cieco.
(salvo farle utilizzando un computer nel ruolo dello sperimentatore, posto 
che il computer anche se conosce lo stato dell'esperimento non se ne faccia 
influenzare :)
-- 
ciao
hobs

 per niente d'accordo.
Illustrami....
-- 
ciao
hobs

 ha scritto nel messaggio
news:2043048.V...@rivendell.windmill.it...


 Gianluca
Parole sante!  Meno male che qualcuno "sente" una differenza. Non sarai
anche tu vittima della suggestione ?
Ciao
Massimo


 
Perché, sei ancora convinto che il mondo audio sia fatto di cose "normali"?
Ciao!
Piercarlo

  Planet Srl
Mi metto ad ascoltare seduto e con gli occhi chiusi, mentre l'altra persona
inserisce nel cdp a caso per un certo numero di volte (di solito 10: spero
che bastino!:-) ) i l cd originale ed il masterizzato. Alla fine controllo
quante volte li ho riconosciuti!
Sinceramente il fatto di sentire la differenza mi ha disturbato non poco,
visti i soldi spesi per il masterizzatore!
Può essere tuttavia, che dipenda dal fatto che è un modello eide!? Eseguo
sempre una copia su HD e ho provato diversi supporti e programmi (feurio
nero cdrwin ecc.); ho anche controllato le immagini scaricate con CDDAE99.
Di più nin zo!
Ciao
Gianluca

 Sbaglio qualcosa oppure è normale che succeda? ;-)
Non dirlo a me... io ovviamente le differenze non le sento (ma sono sordo, 
lo sanno tutti). I confronti numerici mi dicono che i numerelli sono 
quelli, i grafici mi dicono che le caratteristiche sono le medesime (e ci 
credo i numerelli sono quelli).
Eppure molti postano qui dentro dicendo che ci sono evidenti differenze.  
Se lo dicono in molti sara' vero. :)
Oppure puo essere che i miei e i tuoi impianti non siano rivelatori. Sai 
com'e'  dipende dalla definizione di "rivelatore". Mi par di capire che e' 
"quel impianto che *fa sentire le differenze*.
-- 
ciao
hobs

 ha scritto nel messaggio
news:4136740.Y...@rivendell.windmill.it...


 impianti sono abbastanza "rivelatori"...
Mi spiace... gli impianti che hai sarebbero rivelatori se e solo se ti
facessero sentire le differenze tra originali e masterizzati.
Poiche' non lo fanno, per definizione, non sono rivelatori.
Ciao!


 quante volte li ho riconosciuti!
...e quante volte li hai riconosciuti ?


 Non sarai anche tu vittima della suggestione ?
Chissa'... :)


 ha scritto nel messaggio
news:3AEC1DF1...@orlandi.com...


  Planet Srl

 Clone CD no che tu sappia ?
rispondo io per lui :  NO
Clone CD non copia gli errori fisici !!!!!
Lavora su 2 file....uno è l'immagine e l'altro è una specie di log. La
lettura è lenta per rilevare questi errori che vengono loggati, ma NON
ESTRATTI. Una volta fatto questo, al momento della rigenerazione dei dati di
ridondanza, dove c'erano errori non vengono corretti ma sparati a caso,
quindi per forza errati.
Per questo quando copi con clonecd alcuni CD protetti, alcuni vanno altri
no. La spiegazione è questa, non è campata in aria ma spiegata dal creatore
di Fireburner (programma di masterizzazione)
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
P.s Nuove sezioni : "Futur Show 3001" e "Finale a Mosfet"

 attuale, non è possibile fare copie uguali all'originale.
Perche' lo dici tu o perche' lo dice qualche audiofiguru ?
E' ovvio che non saranno mai uguali, anche due CD originali non saranno
mai uguali tra di loro, poi gli originale hanno le serigrafie... quelli
copiati semmai hanno qualche etichettaccia... e poi il COLORE! Vogliamo
non parlare del colore ?!?!
Quanto al contenuto di informazione, e' lo stesso... ed e' quello che
importa... :^)


Gianpiero
Ciao Gianpiero.
Non che siano affari miei, mi hanno già detto di andare
a fare il moralista altrove, ma da quello che leggo sembra
che la masterizzazione sia l'argomento di maggior interesse
tra i sottoscrittori del NG.
Per quanto ne so, l'argomento forse non è OT, ma è per
certo OL (si dice così, per dire fuori-legge ?)
Non sarebbe il caso di evitare l'apologia di reato ?
Non sarebbe il caso di non copiare musica ?
Scusami, ma ci sono questioni che riguardano il suono
che è bene siano chiare (esistono oppure no le presunte
differenze, anche se i bit sono tutti identici...) ma ce ne sono
altre ben più importanti, come la pirateria, che non saranno
mai abbastanza condannate e perseguite.
Ciao e scusami ancora per il pistolotto.
Gianni

 all'originale.
Potresti articolare meglio questa test, grazie!
-- 
ciao
hobs

Se lo dicono in molti sara' vero. :)
Molti fanno i confronti binari col lettore del PC e prove audio dal
lettore dell'impianto.
In questi casi ci vuole poco a capire che il lettore del PC legge
diversamente da quello dell'impianto
ciao, acc.   
a...@libero.it

 Clone CD non copia gli errori fisici !!!!!
Mi sembra che ci sia un po' di confusione sulla copia RAW. 
Stabiliamo una cosa una volta per tutte: quando si parla di copiare gli 
"errori" nella copia raw si parla degli errori nella codifica per i 
**DATI**  (che come sapete e' ADDIZIONALE a quella che riguarda **tutte** 
le informazioni registrate sul cd)  e/o errori nelle informazioni di 
"servizio" (TOC, subcodes...)
La correzione di errore CIRC per l'audio e' contestuale alla decodifica EFM 
e non puo' essere evitata per questioni di scattering dei dati. Banalmente, 
i chip che decodificano il segnale che arriva dal pickup fanno 
contestualmente la decodifica codebook fourteen-to-eight e la correzione di 
errore C1+C2 e forniscono all'elettronica del drive il segnale seriale gia' 
CORRETTO. Non esiste uno "stato" intermedio dei dati: ci sono solo i dati 
"raw" EFM (quelli veri, che arrivano dal pickup, e CERTAMENTE non si 
possono mandare al software cosi come sono) e quelli decodificati dal 
decoder EFM, che sono grosso modo quelli che un cdp da tavolo (= NON DATI) 
utilizza per riprodurre il suono, al lordo delle informazioni di subcode e 
dei vari flag di enfasi, scms etc...
I programmi che dicono di fare la copia RAW **dell'audio** (per i dati il 
discorso e' diverso) non fanno altro che copiare senza "interpretare" i 
subcodes e eventuali blocchi con identificatori non legittimi, oppure le 
informazioni di TOC e di organizzazione del disco.
La cosa non c'entra NIENTE con i dati del suono (chiamiamoli PCM) che 
**non** vengono trattati diversamente dall'estrazione che si potrebbe fare 
dal connettore spdif che diversi player hanno.
Nel caso generale la cosa NON ha molto senso, se non per aggirare qualche 
blanda protezione  basata su errate informazioni di TOC. Non migliora certo 
la qualita' del suono.
Aggiungerei una domanda a proposito dei prodigiosi copiatori "raw" per 
l'audio... ma cdrwin non era quel prodotto sospettato di introdurre sottili 
errori (tra cui l'azzeramento di un numero che non ricordo di LSB :) se si 
accorgeva di essere usato in maniera (ehm) fraudolenta?  [1]
-- 
ciao
hobs
[1] Puo' essere che la memoria mi tradisca e si tratti in effetti di un 
altro prodotto.

 diversamente da quello dell'impianto
SI? Io ho fatto queste prove (di cui ho relazionato qui dentro a suo tempo) 
e "miracolosamente" mi risulta che il lettore del PC legga ESATTAMENTE come 
quello dell'impianto (e si tratta di due lettori assolutamente consumer da 
centro commerciale) salvo il tasso di errore atteso. Le mie prove quindi 
dimostrano che non c'e' differenza. Tu hai delle prove che possono smentire 
i miei dati?
-- 
ciao
hobs

 ha scritto nel messaggio
news:Zu%G6.24687$sb5.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Zu%G6.24687$sb5.1...@news.infostrada.it...


 tutto il suo libretto ecc. ecc. dove lo mettiamo?
Parole sante, ma chi non ha la passione della musica non segue
certi criteri.
--
Mr. Bad Guy
|Let's go chasing rainbows in the sky...|

Si tratta di un'altro: ho esperienza diretta di cosa succede con
cdrwin se usi un codice di registrazione che é nella "blacklist".
Copia senza fare una piega, ma il disco é uno scroscio di dati a
casaccio. Tutto qui.
Ciao, Roberto.


Il problema sembra non essere la identicita su base grafica, ma la
fase di lettura, quando un CD player deve leggere un CD masterizzato
che non e' STAMPATO ma bruciato (variazione del pigmento)
Sembra facile da capire ma nessuno ci pensa.
Ciao

PAPOOLA wrote:

certo il coeff di riflessione č diverso ma, come in molti hanno
ricordato, il flusso di dati č cmq estratto correttamente
eppure io ho tempo fa detto di sentire diff anche se non so darmene una
spiegazione : )

PAPOOLA wrote:

Mi stupisco invece di quanto sia difficile capire che se i dati che escono 
dal sistema di lettura sono uguali a nessuno interessa COME sono 
memorizzati sul supporto e come avvenga la lettura. Che siano cd stampati, 
a pigmento organico, a cambiamento di fase, dischi magnetici, nastri, 
schede perforate.
-- 
ciao
hobs

 wrote in message
3AEC1E60...@orlandi.com...


Dimenticavo,
mi ha fatto pensare il fatto che se eseguo una copia dalla copia,
all'ascolto, non riesco a trovare alcuna differenza.
Questo mi fa pensare come qualcuno ha già scritto, che il problema sia
proprio nel tipo di supporti e nel tipo di masterizzazione, giocoforza
diversa da quella effettuata a livello industriale per gli originali.
Riciao


 diversa da quella effettuata a livello industriale per gli originali.
Vediamo se indovini quale e' il supporto su cui vengono forniti la maggior 
parte dei cd agli stabilimenti di replicazione.
(E anche quelli che usano gli Exabyte, D-Um o i DDS come input media, non 
mi si dica che assomigliano di piu' al disco stampato che i CD-R :)
-- 
ciao
hobs

 ha scritto nel messaggio
news:1629351.0...@rivendell.windmill.it...


 cmq. ha  affrontato da professionista il problema.
Da professionista? Ci puoi fare un sunto delle conclusioni? Significa che 
tra un masterizzatio e un originale ha riscontrato una **effettiva 
differenza nei dati decodificati**?  Si o No?
Ci puoi anticipare l'entita' della differenza in termini di BER?


la differenza all'ascolto era abbastanza evidente;
In realta' la copia di cd-audio non e' per niente una faccenda
semplice. Tanto per cominciare bisognerebbe evitare di usare
componenti con interfaccia IDE e dare la preferenza agli SCSI,
poi bisogna considerare la correzione del jitter in lettura, i
possibili disturbi indotti dal S.O. del PC e infine la scarsa
riflettenza di alcuni cd vergini.
Per quella che e' la mia esperienza:
1) Usare un lettore SCSI che supporti il time code (ad esempio i
Plextor)
2) Meglio un Mac di un PC, Windows nasce per l'ufficio e non per le
applicazioni multimediali.
3) Non fare la copia in diretta, ma passare per l'hard disk.
4) Usare un masterizzatore SCSI.
5) Usare CD certificati per l'audio, non quelli normali che sono
certificati per lettura dati.
6) Possibilmente pero' comprate i CD originali, i musicisti se la
stanno vedendo davvero brutta e di questo passo non ci saranno piu' CD
da copiare...
Saluti.

i miei dati?
Quante volte avrai letto messaggi del tipo:
il cd masterizzato non funziona bene sull'impianto in auto o su quello
di casa...Ho visto molti lettori da casa, auto ed anche da PC leggere
male, con cio' non intendo dire che sia cosi' per tutti, ci
mancherebbe, ma anche negare che questi casi esistono mi pare fuori
luogo.
ciao, acc.   
a...@libero.it

da copiare...
Sottoscrivo quest'ultimo punto, e colgo così l'occasione
per dire anche a Gianpiero che non ho mai dubitato del
suo intento onesto, solo mi sembrava una discussione
senza fine a proposito di una questione -comunque- illegale.
Ma c'è una cosa che gli audiofili hanno il sacrosanto diritto
di pretendere. Ed è la qualità degli originali. Questa condizione
non sempre è rispettata e devo notare con raccapriccio che
ormai non è rispettata neppure nei CD venduti a prezzo caro.
Non faccio una questione di sottigliezze da melomane, ma
oggi parlo senza mezzi termini della Sugar, che si permette
di vendere alla bellezza di 40 kLit. il CD della "Piccola Orchestra
Avion Travel", che ho acquistato di recente. Quel disco è inciso
da far spavento anche alle peggiori fecce di LP degli anni '60 !!!
E non è che io sia stato sfortunato, che abbia acquistato un falso
o quant'altro. E' inciso così. Di merda. Chiedo scusa alle deiezioni
umane, che si potrebbero risentire per il paragone.
Di fronte a tanta protervia (ascoltare per credere) credo che non si
ponga una questione di copiare oppure no, ma di liceità da parte
dei discografici di disattendere le aspettative del pubblico.
E' musica leggera, santo iddio, mica la Filrmonica di Berlino.
Come si fa a far distorcere disgustosamente una voce solista ?
Il "libretto" del CD ? Una paginetta piegata, senza neppure i testi,
nè una foto decente e quant'altro. 40 mila lire, per un prodotto così.
E' roba da pazzi. Anzi, da mascalzoni. Complimenti alla Caselli.
Ciao
Gianni Scarficcia

 luogo.
"Non riuscire a leggere" e' diverso da "leggere dati diversi"... mi
sembra che la differenza non sia molto sottile...



Se leggi un libro, cambiera' qualcosa se questo libro e' scritto in
Times Roman, Helvetica, corpo 10, 12 o 20 o in verde su giallo... quello
che importa e' il contenuto...
Sembra facile da capire ma nessuno ci pensa.
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 Quasi sempre 10 volte su 10; dipende cmq dal cd: quelli in cui la
Allora (voglio credere che tu sia in buona fede) hai qualche grosso
problema nella copia dei CD :))


 da copiare...
No... calma... una cosa e' dire che non e' giusto piratare... un'altra
e' dire che per fare (buona) musica servono soldi. Mi spiace... ma per
quello basta il talento e la passione... cose che tra l'altro mancano a
molti "suonatori" di AutoTune.


molti "suonatori" di AutoTune.
Non è semplice scindere le due cose.
Se volevi dire che è assurdo sostenere la necessità di
acquistare chissà quale masterizzatore o supporto vergine,
per avere copie identiche, OK, da inesperto come sono dico
che hai ragione, così, a sentimento.
Ma se volevi dire che è possibile offrire una registrazione audio
di elevata qualità spendendo poco, allora sbagli.
Gli strumenti di ripresa e registrazione audio di classe costano
un bel po' e non tutti possono permetterseli, anche avendo talento
e passione da vendere. Cos'è "Auto Tune" ?
Ciao
Gianni Scarficcia

E' roba da pazzi. Anzi, da mascalzoni. Complimenti alla Caselli.
Guarda, io lavoro nella musica da anni e ti posso assicurare che
produrre un disco non e' mai costato cosi' poco. Sai quanto costava
il 32 tracce digitale Mitsubishi (1990)? Mezzo miliardo. Oggi con
dieci milioni hai qualita' superiore. Un buon mixer analogico da
studio costava anche di piu', oggi usano quasi tutti i digitali Yamaha
02 che anche coi convertitori Apogee costano "solo" poche decine...
Sulla Caselli ci sarebbe da dire... forse se desse meno corda alla
sua amante di turno farebbe lavori migliori. Il problema e' nella
mentalita' sclerotizzata dei discografici: vendo meno? Allora alzo il
prezzo. Se i CD fossero venduta a 20mila anziche' a 40 (e ti assicuro
che si potrebbe fare) sono piu' che sicuro che il mercato della musica
si riprenderebbe.
Ciao

 Planet Srl
La Planet di Roma?

 wrote:

Dal non molto che so io di informatica, PC e digitalume vario, l'unico
modo di scrivere dati DIVERSI da quelli letti è quello di MODIFICARLI
APPOSTA. Altrimenti i dati errati semplicemente non passano (la correzione
degli errori sui CD - audio o dati poco importa - è, a quel che ne so, un
pochino più sofisticata di quello triviale basato sulla parità...).

 da copiare...
Sono d'accordo sul fatto di comprare i CD originali. Molto meno sul fatto 
che i musicisti (e specialmente le case che intascano la fetta piu' grossa 
e alzano la voce ad ogni pie' sospinto) la vedano cosi nera...
-- 
ciao
hobs

Cos'è "Auto Tune" ?
E un effetto per computer, da un po' disponibile anche in versione hardware,
che rimette a posto le note stonate dal cantante. Puo' essere tarato per
essere il piu' trasparente possibile ma con tarature estreme produce l'effetto
di "salto" che si sente benissimo in "Do you believe" di Cher o in diversi
brani degli Eiffel65. Nell'ultimo disco di Madonna, Mirwais (produttore
artistico) ha addirittura applicato una taratura differente ad ogni frase.
Evito commenti...
Ciao  

 ha scritto nel messaggio
news:1159958.B...@rivendell.windmill.it...


hobs
Ciao

 luogo.
Prima di tutto una precisazione, i lettori che "non leggono" i masterizzati 
(esclusi i lettori DVD) si dividono in due categorie:
1. i lettori che hanno problemi di feedback dei servomeccanismi per via del 
fatto che i fotodiodi dell'array ricevono un segnale insufficiente. A 
questa categoria appartengono quasi solo meccaniche che utilizzano un 
sistema a raggi secondari (i cosidetti pickup "a tre raggi"). Raramente ne 
sono afflitti i pickup di tipo Philips.
2. i lettori che leggono benissimo il masterizzato ma si accorgono che e' 
un masterizzato e fan finta di nulla. (e ce ne sono...)
In ogni caso un CDP che ha "problemi con i masterizzati" ha di solito seri 
problemi di tracking molto PRIMA di avere problemi di decodifica. E i 
problemi di tracking, permetti, si sentono molto bene.
-- 
ciao
hobs

brani degli Eiffel65.
Urca !
Ho visto fare questa cosa a mano (per così dire) con un programma
di editing alquanto vecchiotto, credo.  Se vuoi mi informo sul nome del
prodotto, e devo dire che la risistemazione della stecca del cantante
a me risulta assolutamente inaudibile.
Chi ha fatto l'operazione, manualmente, ha ricreato tutte le piccole
imperfezioni che esistono nell'intonare *esattamente* una nota.
Rimasi impressionato dal risultato, anche se dispiaciuto per le
varie possibilità di manipolazione ormai diffusissime anche nella
musica quasi seria.
Ciao
Gianni Scarficcia

 La Planet di Roma?
No, l'unica Planet Srl che e' di Milano.
Ciao.


 di elevata qualità spendendo poco, allora sbagli.
No, non sto parlando degli strumenti da studio di registrazione.
Ciao!


, "Gianni" says...


 case discografiche.
Continuo a NON essere convinto che i *anche* *i* *musicisti* se la vedano 
cosi nera.
-- 
ciao
hobs

 Quanto la fai lunga....Non voglio che tu receda dalle tue posizioni.
Ho capito. Non hai argomenti e citi cose sentite dire. Ciao.
-- 
ciao
hobs

produce.
Diritto che tu mi neghi nel momento in cui ti appropri della mia
opera copiandoti il CD. Che poi i CD costino troppo e' un altro
paio di maniche...
Ciao

 APPOSTA.
Quando si lavora con correzione/rilevamento di errori, si e' nel campo
della probabilita'.
Quello che fanno gli algoritmi di correzione e' di RIDURRE la
probabilita' di errore dei dati che hanno in ingresso.
In genere gli algoritmi di correzione sono in grado di correggere danni
di una certa entita', rilevare (ma non correggere) danni di entita'
maggiore.
Esiste comunque una probabilita' di non rilevare e non correggere danni
molto estesi.
Numericamente e' piu' facile vincere al superenalotto per 100 volte di
fila :))


 opera copiandoti il CD.
Certo, ho mai detto il contrario ?


cosi nera.
Se basta a farti stare tranquillo con la tua coscienza...
Ciao

 opera copiandoti il CD. 
Si puň essere d'accordo, ma basta questo a far suonare diverso un
masterizzato dall'originale?
Se la leggenda metropolitana č stata inventata per ridurre la pirateria (č
non mi meraviglierebbe) rischia di ottenere l'effetto contrario.
Io non ho mai copiato un CD audio, anche se ho a disposizione diversi
masterizzatori. Non l'ho fatto, piů che altro, per pigrizia. Perň, a forza
di risentire le solite storie su successioni di numeri che riconvertite
danno risultati sonori differenti, anche se ad ogni verifica seria
risultano uguali cifra per cifra, va a finire che comincio a duplicarli
massicciamente. Per prova o per dispetto, o per tutt'e due.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico č quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

massicciamente. Per prova o per dispetto, o per tutt'e due.
Per prova, Tullio, fai come vuoi, ma sai bene che è del tutto inutile :
perfino coloro che non sono mai in sintonia con te affermano di aver
sempre ottenuto copie identiche all'originale.
MA per dispetto...a chi, Tullio ?
Alle major ? Cioè a quelle che li commercializzano, i masterizzatori ?
Ai divi dello Star system ? Quelli prendono comunque miliardate di
dollari, e non esagero sulle cifre.
Allora a chi ? Posso dirlo ? Alla SIAE, cioè anche ai quei sette-otto
gatti di musicisti marginali, non celeberrimi, ai quali viene negato il
diritto d'autore. E non mi sta bene. Non mi sta bene che persone
stimabili, come coloro che dicono di amare la musica e di volersela
ascoltare al meglio, cioè in hi-fi, stiano a scambiarsi migliaia di
messaggi sul come masterizzare. Sembra un club di avvocati che
passano le  giornate a disquisire sul delitto perfetto.
Ma non per fare dell'accademia. Per compierlo.
Ciao
Gianni Scarficcia

 diritto d'autore. 
Sorvoliamo, poi, sulla SIAE, la quale, piu' che tutelare i diritti degli 
autori e' un collettore di imposte che tutela le "tasche" altrui... 
(non fatemi parlare della storia del bollino)
-- 
ciao
hobs

 Ma non per fare dell'accademia. Per compierlo.
Sarà conseguenza di recenti interventi mediatici, che hanno coinvolto
anche quotidiani esteri  non sospettabili di comunismo, ma ho la vaga
sensazione che l'impegno professionale di molti avvocati consista
essenzialmente in questo. Quanto alla SIAE, vecchie piccole interazioni
non legate alla musica mi fanno venire dei dubbi su chi essa
effettivamente protegga e su chi effettivamente munga.
Comunque voglio raccontarti un episodio reale. Pisa è, o almeno era un
po' di anni fà, covo di cacciatori di frodo, essenzialmente per la
vicinanza di zone protette, soprattutto della tenuta presidenziale di
San Rossore. A inizio anni '70 detti cacciatori cominciarono ad avere
ampia e facile disponibilità di silenziatori per le loro carabine da 22.
Era successo che un tecnico di un istituto universitario che non nomino,
allo stesso tempo cacciatore e audiofilo autocostruttore, deciso a farsi
dei diffusori a tromba, aveva trovato le formule della camera di
compressione/passabasso frontale, aveva pensato che se ne possono
mettere varie in cascata, aveva fatto delle prove e... eccetera
Dobbiamo smettere di parlare anche di acustica?
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

...
No, al di la' del fatto che ricordavo male, mi riferivo al fatto che il
software mettesse deliberatamente degli errori nella copia quando rilevava
che lui (il software) era utilizzato illegalmente (= copiato a scrocco).
Niente a che vedere con l'uso o la legittimita' del materiale audio.
Insomma, peccato che i programmi non sbaglino apposta, quando
si accorgono di essere utilizzati a fini truffaldini. :-))
Infine: io pur essendo *decisamente* contrario alla copia dei dischi (allo
scopo di non acquistarli), mi rivendico *altrettanto decisamente* il
diritto di fare tutte le copie, le trasformazioni e i cambi di formato che
voglio dei **MIEI** dischi, posto che ovviamente li utilizzi **IO**.
Per carità, guarda, di discorsi rivendicanti il diritto di poter fare ciò
che si vuole, quando il nemico sono le tasse ed i balzelli, ne avrei le
tasche piene. Almeno tanto piene quanto le tue, quando senti dire che
a parità di bit, due CD suonano diversamente.
Io non so, non conosco le cifre del mercato *nero* in Paesi diversi dal
nostro, ma come italiano mi vergogno a pensare che la cifra d'affari
del mercato discografico (per tacere di quello dell'hi-fi) sia a livello dei
settori più marginali. E su questo pesa in modo netto la pirateria.
La libertà è ben altro. E mi secca sentir tirare in ballo parole come
*diritti* quando si mischiano ad altre come *pirateria*, perchè questo
accade, che ti piaccia o no.
Sorvoliamo, poi, sulla SIAE, la quale, piu' che tutelare i diritti degli
autori e' un collettore di imposte che tutela le "tasche" altrui...
(non fatemi parlare della storia del bollino)
Parlane, invece, magari in un 
3.ad
 apposito, non in questo.
E' essenziale che i consumatori conoscano la verità su tutto ciò che
forma il mercato al quale fanno riferimento. Azioni di denuncia, di
protesta civile, sono quello che ci vuole, altro che libertà di
masterizzare.
Ciao
Gianni Scarficcia

Dobbiamo smettere di parlare anche di acustica?
Sarebbe bello parlarne di più, magari senza prendere lo spunto
da prove balistiche nè da esplosioni varie. A meno che non si tratti
dei famosi colpi di cannone....:-))
Ciao
Gianni Scarficcia

 tasche piene. 
Mi auguro tu sia in grado di distinguere la differenza che esiste tra fare 
una copia, per passarla ad un amico che non ha voglia di comprarsi il CD e 
fare una copia per ascoltare il disco in macchina senza rischiare di rigare 
l'originale. C'e' una forte polemica sulla produzione audio-video, che 
diventa, per il legislatore, di volta in volta, un contenuto "software" 
oppure un bene materiale, a seconda di quello che conviene di piu' alle 
case e piu' vessatorio per chi paga. Persino nel disastroso settore del 
software informatico, la Comunita' prima e poi lo Stato italiano hanno 
recepito alcuni basilari concetti di tutela del consumatore, tra cui il 
diritto di quest'ultimo ad effettuare copie per uso interno e la 
possibilita' di vendere definitivamente il proprio diritto acquisito 
all'utilizzo a terzi.
-- 
ciao
hobs

l'originale.
Ovviamente la differenza non mi sfugge, l'unico *piccolo* inconveniente
è che nessuno di coloro che masterizzano (diciamo quasi nessuno, oppure
esclusi i presenti, se preferisci) fa questo saggio uso privatissimo della
possibilità di masterizzare.  E la cosa non mi va giù.  O trovano un sistema
per evitare che *paghi il giusto per il peccatore* oppure preferirei che
TUTTI
i masterizatori fossero dichiarati fuori legge.
Cmq, mi rendo conto di fare discorsi idioti.
E' come protestare contro le auto in divieto di sosta o qualcosa del genere.
Chi dovrebbe farli, i controlli ? Magari i più assidui clienti dei pirati
della
musica o dell'informatica saranno poliziotti e magistrati...:-)))
Hai notizie di cosa accade altrove ? Diciamo in USA, oppure in Francia ?
Ne sarei curiosissimo.
Ciao
Gianni Scarficcia

 Ne sarei curiosissimo.
La situazione e' abbastanza simile in tutti i paesi. Le vecchie 
legislazioni sulla proprieta' intellettuale hanno sempre consentito (alcune 
anche *tutelato*) i  "fair uses". Solo di recente sono oggetti di attacchi 
legislativi e tenici (sistemi di protezione). 
-- 
ciao
hobs
[1] La cosa si estende per analogia a tutti i settori. In generale il fatto 
che ci sia una diffusa illegalita' non deve autorizzare sistematicamente la 
limitazione della liberta' di chi non viola la legge.

 sulle riviste o sul Web.
Credo abbia sopravvalutato la tua capacita' di fare un discorso sensato 
dall'inizio alla fine. Ti ho chiesto due numeri a sostegno di una tesi che 
tu sostenevi "cosa nota a tutti" e adesso diventa pubblicata da una rivista 
di cui non fornisci gli estremi.  Troppa fatica? 
I dati a mia (e a tua) disposizione dimostrano l'esatto contrario di quello 
che tu sostieni. A questo punto mi vien da pensare che sia tu ad avere una 
grave carenza di documentazione, ma sono anche disposto a rivedere la mia 
posizione di fronte a due cifre. Me le dai o continui a comportarti come un 
bambino che si tappa le orecchie e canta per non sentire che Babbo Natale 
non esiste?
-- 
ciao
hobs

 riviste o sul Web.
Visto che tutta la letteratura seria spiega esattamente il contrario di
quanto tu affermi... le tue idee sono quantomeno rivoluzionarle...
quindi dovresti spiegarle no ?
Attendiamo fiduciosi :)
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 Attendiamo fiduciosi :)
Anch'io.
Ciao
Massimo


 per migliorare la lettura del supporto.
Io mi *sono* informato... ho letto un centinaio di pagine di un libro
che spiega nei minimi dettagli il funzionamento dei CD (e ho scoperto
tante cose interessanti).
Per esempio ho l'impressione che tu non sappia neanche come sono
memorizzati i bits dello stream PCM sul CD. Puoi smentirmi ?
Se tu fossi informato... e non lo sei, sorry, capiresti che la
leggibilita' di un supporto e' diversa cosa rispetto alla corretta
lettura.
... ma tanto sei in malafede... e quindi non lo faresti... 


 ha scritto nel messaggio
news:3AF02BC3...@orlandi.com...

Non ti smentisci mai, eh?  Con la delicatezza che hai nel postare è
impossibile che tu possa avere la sensibilità di sentire differenze all'
ascolto. E' una questione genetica  che, se aggravata dall'egocentrismo, non
ha rimedi.
STOP
Massimo


 è in buona fede, sentirà davvero ciò che vuol sentire (almeno credo).
Non è così, vedi sopra. E comunque non sarebbe * MAI * una buona ragione
per osannare l'ignoranza e/o la malafede.


 ascolto.
Bello questo teorema...
Mi dici che sono in malafede ---> ergo ---> non puoi avere la
sensibilita' nell'ascolto.
Ma... dimmi... queste perle di intelligenza le compri al supermercato o
all'hard discount ?


 
Dimenticavo... hai svicolato accuratamente la domanda sul funzionamento
del CD... come sempre del resto...
Posso considerarla una dimostrazione che non lo conosci ?
Con che coraggio critichi un sistema che non conosci neanche
superficialmente ?


 da masterizzare, propio per migliorare la lettura del supporto.
Ma come sia fatto il disco non c'entra niente. E' il quarto o quinto 
messaggio che scrivi per ripeterlo: e' ovvio che i masterizzati siano 
diversi dai cd stampati, accidenti!
Quello che si deve provare e' che questa diversita' produce un effetto sui 
dati che vengono riprodotti! 
E se proprio la vuoi sapere tutta, i "grandi progressi" nel cambiare 
l'"impasto" servivano soprattutto a permettere alle case di sostituire 
l'oro con l'alluminio. Ma non per farti sentire meglio di sicuro.
-- 
ciao
hobs

 e sempre a mio parere, meriterebbe ampia trattazione.
Il punto e' che io ho l'abitudine di parlare di cose che conosco, o di cui 
comunque posseggo una certa documentazione. Al di la di manifestare il mio 
malumore, non sono in grado di trattare i problemi amministrativi e legali 
della tutela della proprieta' intellettuale.
-- 
ciao
hobs

 
L'avete sentita quella che vuole chiedere i diritti di autore
sulle suonerie dei cellulari?
E la storia del bollino obbligatorio sul software? Quella per cui
tutte le riviste in edicola hanno il bollino SIAE adesso?
Ebbene i CD di MSDN Microsoft arrivano *senza* bollino. Qualcuno
ha denunciato la Microsoft perche` non ha messo i bollini.
Adesso vediamo cosa fa la SIAE.

 
# modprobe ide-scsi
# nice --adjust=-20 cdrdao copy --device=0,0,0 --speed 4
Ed il nice non seriverebbe neanche.
Tranne con il kernel 2.2.18, mai bruciato un CD (ed intanto faccio anche
qualcosa d'altro) ed ho un eide. Con il 2.2.19 va che e` un amore.
Oltretutto copiando in DAO viene preservato l'autoboot del disco,
se e` un CD-extra ecc...
Mike

 ha scritto nel messaggio
news:1326184.4...@rivendell.windmill.it...


 se e` un CD-extra ecc...
Non farmi fare lo spantèga :)
Mi stupisce:
1. il nice (io uso -speed=12 senza nice, e di solito compilo e uso mozilla 
sul kde)
2. i problemi con il 2.2.18 che e' stato il mio -current per mesi, ma io ho 
tutto SCSI.
(e, ehm, non e' un sistema che nasce per le "applicazioni multimediali" :))
-- 
ciao
hobs

 No, peggio: stanno tentando in tutti i modi di abolire le discoteche...
Gianpiero, siamo in italia. Tra un po' aboliranno i telefonini e i forni a 
microonde per via delle cattivissime onde mangiauomini.
-- 
ciao
hobs

 discretamente nel medesimo lettore.Salumi
Posso chiederti cosa vuol dire che "non senti bene". Riesci a descriverlo?
-- 
ciao
hobs

 ha scritto nel messaggio
news:1481031.x...@rivendell.windmill.it...


modo invidiabile.
Ciao
Sono io !!!  :-))
A me è parso più che normale e di grande curiosità provare un ascolto "alla
cieca" e avrei continuato con più ascolti (ne ho fatti 12), se non si
fossero stufati a scambiare il cavo del CD, da quello originale a quello
mio.
Il risultato?  Il cavo originale è rimasto al suo posto, gli altri li ho
cambiati dato costo irrisorio del tutto e sia perché il cavo nuovo con il
suo bel connettore metallico è più robusto.
Provate ad ascoltare alla cieca, è tutto molto curioso...
Ciao Roberto Ch

Con tutta la stima, dovremmo forse accettarti come profeta?
Se ti sembra che tenda ad assumerne l'atteggiamento, ti
prego di farmi un'esplicito pernacchione. Se non ti sembra,
se non puoi dire come e quando tenterei di spacciarmi per
profeta del cyberspazio, vorrei che tu evitassi il tono che hai usato.
In quanto allo "zoccolo duro" che non cambia parere, alle conversioni
sulla via di Damasco, che ne so, forse frequento da poco il NG, ma non
ho notato cambiamenti significativi. Credo di aver visto persone, che
hanno dalla loro le armi della logica e della scienza, potersela ridere di
cuore di affermazioni che non potrebbero trarre in inganno nessuno.
Mi spiego : per me un processo di masterizzazione è una scatola nera,
non ne so un'acca, ma non è certo difficile distinguere chi adotta un tipo
di linguaggio logico e conseguente da chi usa la pseudotecnica.
E sto parlando di ME, somaro ed ignorante squalificato.
NON CI CREDO che TU prima potevi cascarci, nella pseudotecnica.
Hai troppi strumenti per smontare affermazioni basate sulla pastafrolla.
Chi non li ha, si tiene dubbi, sospetti, convinzioni e non ho la minima
fiducia nel fatto che un NG basti a questo, visto che compete con la
disinformazione patinata e perfino on-line.
E poi i fatti ti smentiscono : ogni settimana si affaccia un nome nuovo
(magari è sempre lo stesso che cambia nick, che ne so) e ripropone,
con ritmicità esemplare, le stesse palle trite e ritrite. Il suono dei cavi,
il rodaggio die medesimi, il tagliando al preamplificatore, la rettifica
della testata del finale...e quant'altro.
Se volessi applicare un pizzico di statistica, direi che gli interventi che
si susseguono, sia pure fatti da persone competenti, sortiscono uno
strano effetto opposto. Ora mi risponderai che la mamma dei cretini
è sempre incinta, e mi avrai riproposto una bella novità.
In quanto alla mia  proposta (non profezia) era di ignorare le eventuali
idiozie chiaramente postate ad arte, per attizzare polemiche.
Non vedo cosa c'entri con l'osannare l'ignoranza.
Ciao
Gianni Scarficcia

 (e, ehm, non e' un sistema che nasce per le "applicazioni multimediali" :))
Basta non dirlo in giro...

 Non vedo cosa c'entri con l'osannare l'ignoranza.
C'entra con la sostanza delle tue reply a Hobbes e a me (non questa
ultima, quella precedente), sul fatto che sapere la verità su originali
e copie favorirebbe la pirateria. Hobbes le ha già commentate con un
paragone, io te ne faccio un altro:
"Se non ci fosse troppa gente che sa leggere e scrivere, si firmerebbero
meno assegni a vuoto".
Una precisazione: se chi di dovere riuscisse a inserire nei CD un codice
che rende impossibile la copiatura, ne avrebbe tutto il diritto e
riceverebbe il mio plauso. Io sogno un dispositivo, installato in tutte
le auto, che segnali in maniera inequivocabile e permanente il
superamento dei limiti di velocità. Si eviterebbero comportamenti
criminali che altro che le copie pirata, e se non ci credi vieni a
vedere gli imbecilli che fanno rally a tutte le ore tutti i giorni sulla
statale 12 tra Pisa e Lucca. Però non ci trovo nulla da ridire sul fatto
che si insegni a guidare anche in situazioni di emergenza e di pericolo.
Ciao a te e a tutto il NG. Vado a un pranzo nuziale marchigiano, forse
riuscirò a sopravvivere.


 riceverebbe il mio plauso. I
Guarda che *c'e' GIA!* Si chiama SCMS ed e' il meglio che si potesse fare 
10 anni fa, quando la legislazione tutelava le copie personali.
Capisco che un bittino nascosto nei dati serva a poco o nulla perche' con 
un programmino ad hoc si cancella. Ma paradossalmente nessuno ha bisogno di 
cancellarlo, perche' **TUTTI** i masterizzatori lo ignorano.
E chi li fa i masterizzatori? I piratoni forse??
-- 
ciao
hobs

 superamento dei limiti di velocità.
Che ne pensa Gianpiero?
fabio

 Questo lo dici tu e non fa testo.
Tutto quello che dico io non fa testo. Ma dato che riporto informazioni che 
puoi verificare anche da te, leggere un po' di piu', col cervello acceso, 
proprio male non ti farebbe.
-- 
ciao
hobs

 Questo lo dici tu e non fa testo.
Tutto quello che dico io non fa testo. Ma dato che riporto informazioni che 


superamento dei limiti di velocità.
Come diresti tu : posso incorniciare ? E, soprattutto, posso chiedere
a te ed ad Hobbes di chiudere così OGNI messaggio riguardante la
masterizzazione ? Magari non serve, ma se hai fiducia nel potere di
insegnamento di un NG, sarebbe il caso, non credi ?
Oppure così sembra tutto meno freak e meno hacker ed uno ha paura
di fare la figura del profeta da strapazzo ?
Ciao
Gianni Scarficcia

 insegnamento di un NG, sarebbe il caso, non credi ?
No, mi dispiace non posso accettare la tua posizione: anche se farsi le 
copie fosse davvero illegale saremmo al livello di "siccome i film 
rappresentano graficamente l'atto di commettere dei reati facciamo vedere 
solo Bambi".
E, siccome, nonostante le pressioni, e' stato piu' volte chiarito che la 
legge 248/2000 **NON** considera reato la copia PERSONALE, senza fini di 
lucro ne di profitto (quale e' la copia di materiale che gia si possiede) 
ne' lo e' l'utilizzo di dispositivi per prudurre tali copie. Non vedo quale 
possa essere la molla per la censura.
(Tra parentesi: c'e' persino un disegno di legge per emendare il concetto 
di "profitto" e in tal modo ripristinare la legalita' della copia "ad uso 
personale" anche di materiale che non si possiede. Cosi' e', al di la' 
della mia opinione sulla questione )
Quello che rimpiango e' solo che l'abbiano avuta vinta sulla questione 
della **TUTELA** della copia dai dispositivi anticopia (questione che pero' 
attualmente e' in violazione di una direttiva europea... uhmmm non so come 
ce la si cava)
Mi spiace. Il mio livello di condivisione su questo punto e' nullo.
-- 
ciao
hobs

 ha scritto nel messaggio
news:8NAI6.181$024....@news2.tin.it...




Vorrei ricordare che nei DVD esiste gia`, il famoso CSS.
Pero lo sai una cosa? Per generare un nuovo glass master e stampare
DVD pirata identici all'originale non serve a nulla.
Invece i lettori casalinghi hanno macrovision,region coding,
blocco fast forward e quant'altro, per tentare di evitare
la duplicazione in casa.
Ma il ragionamento e` sbagliato in due punti:
- stai trattando il tuo cliente come un ladro, ed inoltre gli
  impedisci di usare come vorrebbe il sistema (per esempio
  usare un DAC esterno per il SACD);
- non puoi avere una connessione sicura se non ti puoi fidare
  delle intenzioni di chi riceve: se Alice manda a Bob un messaggio
  cifrato in cui dice che Carol e` stupida, nulla impedisce a Bob
  di dirlo a Carol.
Mike

 non "vede" al di fuori del testo.
Non leggere invece rincretinisce di sicuro.
-- 
ciao
hobs
[1] Dimmi se sbaglio. Ho l'impressione che tu non abbia ancora afferrato la 
differenza tra "correzione" di errore (CIRC) e "concealment" degli errori 
(interpolazione, output hold...)

 densita come i dvd e i fmd si continuino ad usare i policarbonati.
C'e' in effetti del lavoro su delle sostanze che chiamano mCOC (Metallocene 
based Cyclic Olefin Copolymer) per i dischi ad alta densita. Le proprieta 
ottiche del policarbonato peggiorano con la diminuzione della lunghezza 
d'onda mentre queste mCOC si comportano molto bene anche con le luci blu 
che si usano nell'HD-DVD.
Mi par di capire pero' che la maggior parte del lavoro sia per ottenere 
anche delle caratteristiche meccaniche e di durata confrontabili con il 
policarbonato.
-- 
ciao
hobs

 non "vede" al di fuori del testo.
Scusa.... ma l'idea dell'"Extra White Process" e' tua o l'hai letta da
qualche parte ?
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 ma tant'e'...
Cazzarola... devo imparare prima a leggere le altre risposte...o almeno
mettiamoci d'accordo prima Hobbes... giuro che non ho copiato!!!!
Pero'... dimenticavo... noi siamo la stessa persona, quindi non dovrebbe
esserci problema :)
Ciao.



I cronotachigrafi si possono taroccare tranquillamente, visto io
di persona. Bisogna solo ricordarsi di togliere la taroccatura
quando si fa la revisione.


 qualche parte ?
Extra Accurate Process..., non sai leggere?
Magari avessi dato io l'idea alla TDK.!!.)))))
Buona Domenica
Massimo


Magari con te siamo in 2, ed è meglio di niente.
...
fai almeno tre, ma non è questo il punto. Stiamo discutendo di un
morto. E non perché sia giusto copiare liberamente ma perché prima o
poi arriverà qualcuno che per avere successo deciderà di regalare la
propria opera invece che venderla, guadagnando sulla popolarità che ne
deriva invece che sulle royalties delle vendite. Chi non si adeguerà
sarà semplicemente tagliato fuori, anche se venisse inventato un
dispositivo anticopia efficiente (cosa che è tecnicamente
impossibile).
	Su questo sono disposto a scommettere ben più delle solite 100
lire. Anzi la scommessa l'ho già vinta visto che Stephen King ha già
fatto un'operazione del genere. Nella musica ancora non si è vista,
ma, te lo ripeto, ben più di 100 lire e senza esitazione. La guerra
contro Napster, la nuova legge sul diritto d'autore etc sono solo gli
ultimi sussulti di un impero sul viale del tramonto. Probabilmente ne
nascerà un altro, magari anche più potente, ma le cose sono già
cambiate, irreversibilmente.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it