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Titolo: E' vero che il peso non conta nei diffusori.Ma...

Io e Berry non siamo affatto amici e quello che dico è solo una affermazione
personale e per quelli che magari si sono avvicinati da poco a questo
settore.
Nei diffusori (come nelle elettroniche) di una certa importanza il peso è
indice almeno di una buona qualita' costruttiva cio' non vuol dire che
suoneranno meglio di un diffusore di altra marca pesante qualche kg di meno.
Pero' se un tower alto poco piu' di un metro con trasduttori di dimensioni
''normali'' (un wofer da 38 puo pesare svariati kg) e ''senza trucchi''
alcuni costruttori riempiono il fondo con materiali tipo il piombo (il che
non vuol dire che non funzioni)ma il nostro scopo è un altro , se questo
diffusore pesa almeno un 25/30kg vuol dire che il cabinet è stato
''rinforzato generosamente'' esistono poi soluzioni (vedi B&W matrix  ,
Jmlab o altri) che oltre al peso assoluto  adottano rinforzi interni per
garantire rigidita elevate.
Ora questa non è una verità assoluta pero' (purtroppo perchè lo dice Berry)
i migliori diffusori in circolazione (come i migliori cd player e ampli e
finali) rapportati alle loro dimensioni pesano svariate decine di kg.
Morale della favola il peso va anche tenuto in considerazione.
Ciao.

On Thu, 15 Jan 2004 18:11:23 GMT, Nitrox says...
Su alcuni componenti il peso puo' dare delle indicazioni, ma spesso mi 
pare uno specchietto per allodole. 
Mi spiego meglio. 
E' si' vero che un woofer ampio deve avere un generoso magnete per 
rispondere prontamente, ma e' anche vero che di rado si trovano 
soluzioni *veramente* equilibrate con trasduttori del 38: spesso a 
parita di pressione sonora ed estensione in basso suonano meglio due 25 
opportunamente accordati. E' vero che la rigidita' nella scocca dei 
diffusori e' importante e che un buon legno puo' far la differenza, ma 
specie sul fronte della rigidezza si puo' fare altrettanto con un buon 
sintetico o al limite truciolato.
E' anche vero che un buon ampli per dissipare calore deve avere ampie 
strutture metalliche, ma lo e' altrettanto che la soluzione migliore 
sarebbero grandi alettature in alluminio che nei fatti sarebbero 
leggerissime. E anche per schermare dai disturbi EM non servono spessori 
da corazzata, una lamina e' piu' che sufficiente.
Invece sulle sorgenti digitali il peso e' un indicatore assurdo per non 
dire negativo: la parte piu' importante del lettore e' la finezza dei 
trasduttori del pick-up nonche' il relativo controllore - componenti dal 
peso nullo e prodotti da un manciata di ditte in tutto il mondo. Quanto 
alle vibrazioni, direi che siamo proprio allo sfotto' sfruttando le 
preoccupazioni di audiofili reduci del vinile: a parte che in tempi in 
cui esistono masterizzatori 50x portatili che non perdono un bit 
utilizzandoli in treno e' un po' ridicolo preoccuparsi delle vibrazioni 
ben piu' omogenee e limitate indotte dalla pressione sonora e ad una 
lettura 1x, e' evidente come il *peggiore* smorzatore e' il metallo 
mentre la plastica e' ottima all'uopo.
L'impressione che ho e' che molti  produttori speculino sulla sensazione 
"massiccio e non sintetico = di qualita'" che noi tutti abbiamo, finendo 
per dirottare nella scocca dei costi (spesso significativi) che 
porterebbero molti piu' vantaggi se devoluti ai componenti.
Ora sara' anche vero che i migliori oggetti sono anche i piu' pesanti, 
ma sono convinto che spesso la correlazione sia inconsistente - ovvero 
l'essere pesanti e' una contingenza, una scelta accessoria che in se' 
non influenza ma per ragioni di marketing e' sempre associata ai 
prodotti di fascia alta.
Che poi scegliendo un prodotto ci sia di mezzo anche il fattore estetico 
e tattile, e che se anche suonasse meglio non cambierei mai la massiccia 
e sempre tiepida scocca in ghisa del mio Cyrus con una equivalente in 
plastica e alluminio e' un'altra storia.
-- 
debrando

chi l'ha detto? Il peso può essere gratificante ma non indica niente:
se faccio un'ampli con dissipatori in rame (che è assai più costoso
dell'alluminio) e il cabinet in alluminio pressofuso (che costa più di
qualche pannello in'acciaio) è sicuramente più leggero ma ben più
importante è che posso fare un bell'accrocco con lastre tirate a
specchio, trasformatori esagerati, condensatori mostruosi, dissipatori
giganti ma non servono a niente se il progetto non è buono - e mi pare
che i vari atellier di valvolume (e non solo) hanno tirato fuori negli
anni un sacco di ciofeche pesantissime - che senso ha, poi, fare una
meccanica da cd da mezzo quintale se quello che importa (la meccanica
e l'elettronica) pesa manco un chilo, trasformatore compreso! Anzi
direi che è quasi un controsenso: un portaelettroniche per affari
simili, per non deformarsi sotto il peso, dev'essere più che rigido il
chè vuol dire che smorzerà assai di meno... e anche vero che si può
ovviare con lastroni di cava ma francamente non sarebbe più semplice
10 cm di spessore di materiale assorbente sul cabinet, semprechè abbia
un senso su tali componenti?
mm


secondo me il peso e moooolto importante
le casse leggere sono facili a rovesciarsi
i giracd leggeri con certi cavi vanno zavorrati altrimenti si alzano
invece i ampli che hanno un certo peso, se si ha fortuna,
indicano che dentro ci sta un trasformatore grosso.
:-)))))


Quindi se ti faccio un finale con 2x TDA2030 e ci metto un trasformatore da
1,5kVA che pesa un bordello, significa che è buono ?
E se usassi un' alimentazione a commutazione ? (non attorcigliate il naso,
perchè i disturbi ad alta frequenza sono uno scherzo da filtrare, al
contrario del 100Hz [50Hz raddrizzati])
-- 
Ciao
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Per.Ind.     Jaco the Relentless  :-P
 
cgaudiola...@interfree.it
http://cgaudiolaboratories.interfree.it/
------------------------------------

 contrario del 100Hz [50Hz raddrizzati])
guarda che io la ho messa sul scherzoso,
comunque il peso ha un valore relativo, ma
certamente, visto le lamiere che sono in giro,
almeno si spera che il peso sia un buon trasformatore.
cosa che io personalmente ritengo essenziale,
io sono uno di quelli che sulle alimentazioni
non lesina, sempre per me, una buona alimentazione
e quasi tre quarti del progetto tenendo a mente
l'enormità dei schemi che esistono e si possono
contare in grandi linee con le dita di una mano!!!!!!!!!!!!!!!
parlo di roba in silicio..
poi scusa, seriamente, non parlarmi di alimentazioni a
commutazione, in modo particolare dei ampli......
non parlo di disturbi ma di energia istantanea.....
ciao

Energia istantanea?

 non parlo di disturbi ma di energia istantanea.....
Sì, qual è il problema scusa ?
Sai che nella maggior parte degli ampli con grosse potenze ci sono
alimentazioni a commutazione ? (almeno nel professionale, dove poco contano
le seghe mentali :) e si guarda alle prestazioni! )


 le seghe mentali :) e si guarda alle prestazioni! )
certamente, e soprattutto ultimamente amplificatori in classe d,
comunque non voglio fare polemiche, ma se tu mi indichi una alimentazione
veramente buona a commutazione ne sono contento, buona significa che
non sia sporca come uscita ( basta inserire un oscilloscopio e vedere come
si
comporta con i vari carichi ) e che non abbia problemi di spunti di corrente
istantanei rispetto a quelle tradizionali, ahi ahi ahi.... e già che ci sei
mi dici oltre alla
comodità ( peso ),  ingombro e naturalmente il costo perchè si usano
le alimentazioni a commutazione? ho tralasciato la parola suono
i  TDA2030 ?? a me viene la nausea con dispositivi al silicio che hanno più
di tre piedini, anche se sono stato obbligato ad usare i convertitori per il
dac.
comunque in hifi contano anche le convinzioni personali, ci mancherebbe,
e tra queste la mia dice che le potenze istantanee le deve dare il
trasformatore
coadiuvato dai condensatori, non solo dai condensatori. e se dovessi portare
in giro per i concerti dei amplificatori li vorrei con alimentatori a
commutazione,
ma a casa....  ;-))
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:uxWPb.271781$vO5.11...@twister1.libero.it...


 filtrano!?
Boh... io so solo come suonano... come una radiolina caduta nel bidet...
Ciao
Clark Kent

suonavano! Ti consiglierei di sentirne uno pro di produzione
attuale...
mm


 filtrano!?
lo so, lo so.
e so purtroppo anche che casino fanno.
so pure come dovrebbe essere una buona alimentazione
per amplificatori in classe a a-b c d
so che energie ci sono in gioco e in che tempi devono
essere erogate, e so anche sentire i silenzi musicali
riprodotti da un cd. come detto parlo per usi domestici,
nel silenzio della mia stanzetta d'ascolto.
vedi, io uno switching non lo voglio se non altro
per le porcherie che immette nella rete di alimentazione.
per capire una piccola parte del problema alimentazione
leggiti l'ultimo numero di chf. li si parla solo di alim.
tradizionali ma una certa idea te la puoi fare.
ciao

 filtrano!?
Non sono un elettronico e non entro in merito. Pero' osservo che attualmente
gli ampli a commutazione per uso hi-fi sono molto complessi (la complessita'
si lega proprio al filtraggio delle spurie, mi pare) e molto costosi (vedi
Halcro). Il gioco vale la candela? Puo' darsi che io non veda alcuni
possibili vantaggi, oltre al fattore peso che in applicazioni statiche non
e' un problema.
Ciao

...se arrivassero a far oscillare il tutto alla frequenza digitale,
magari dei sacd, vedrai che i vantaggi saranno notevoli! l'unica
conversione sarebbe quella a/d della registrazione e il segnale
tornerebbe analogico solo alle casse! La fone dell'eso, la fine del
diy...il tutto in scatolette piccolissime o integrate nel
multimedia...
mm


 multimedia...
Certo, cosi' l'altoparlante sarebbe pilotato ''in digitale''. Molto, molto,
interessante. Pero' non e' la situazione attuale.
Ciao!

 Ciao
vedi, oggi come oggi il digitale entra dappertutto, conversioni di ogni tipo
e trasferimento dati ci circondano. ma normalmente questo avviene
a potenze molto piccole. un alimentatore di potenza switching ha delle
potenze in gioco molto grandi. ora un conto e avere a che fare con un
campo magnetico di 50 hz un altro con svariati khz.
tralasciando le spurie elettriche e campi magnetici
per un uso casalingo a parte un fatto di ingombro peso
e soprattutto di costo a cosa serve? non spendi certamente di meno,
il peso normalmente non disturba, l'ingombro invece può avere qualche
influenza.
ma ciò che non capisco e il motivo per cui uno deve mettere molti componenti
in più in un circuito che a mio avviso non li richiede. inoltre il fattore
guasti
ha il suo peso.
l'unico emotivo per cui questi dispositivi vengono usati e il loro minore
costo, molto molto di meno, e chi li vende ha un grande interesse a
dire che non hanno controindicazioni.
per la verità non hanno neanche un rendimento elettrico che ne giustifica
l'uso.
altro discorso come rendimento nei ampli digitali dove rende di brutto.
e da vedere come suona.....
invece nel campo professionale la cosa cambia radicalmente
li il peso fa male....
ciao