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Titolo: terreno di fondazione 0.5

volendo bonificare un terreno caratterizzato da una sigma ammissibile di 0.5
kg/cmq e cedimenti dell'ordine dei 3cm. (limo argilloso) vi chiedo se
ragiono giusto:
metto, poniamo, 1 metro di mistone vibrocompattato sotto le fondazioni, per
almeno 1 metro più largo delle fondazioni.
Supponendo una diffusione a 30° sulla semiverticale delle tensioni nel
mistone avrei una base maggiorata di 1 metro ovvero un altro 0.5 kg/cmq in
più di carico utile.
Tenendo però conto del peso del mistone (gamma 2000 kg/mc) devo toglere 0.2
Kg/cmq ottenendo alla fine un maggior carico utile di 0.5 - 0.2 = 0.3 kg/cmq
che sommato ai 0.5 originali darebbe 0.8 col quale potrei fondare con
larghezze di fondazione (continue) massime di circa 2 metri.
Ho detto bene o mi sfugge qualcosa? La diffusione di 30° nel mistone è
troppo pessimistica ? Pensate sia possibile adottare una diffusione a 45°
(mezzo metro di mistone sarebbe sufficiente)?
oppure buttereste via tutto affidandovi ai pali trivellati, tenendo conto
però che si tratta di un edificio scolastico con carichi fondali piuttosto
distribuiti con un range da 5 a 70 ton per pilastro?

acc... ormai il mesg è partito: è evidente che c'è una cappella: il tutto
può valere se la fondaz. è larga solo 1 m
e-ugenio

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Io non avrei dubbi pali trivellati che tra l'altro costano meno di
quello che uno pensa ( considerando il risparmio del cemento delle
travi di fondazione).
Se poi è zona sismica l'edificio è soggetto anche ad autorizzazione
del genio civile ( non a deposito come i normali edifici di civile
abitazione) figurati se dopo quello che è successo non vogliono un
grado di sicurezza elevato ( in Emilia Romagna K= 1.2)
saluti

 ragiono giusto:
Senza alcuna polemica ma questi valori non caratterizzano un terreno.
Per il resto le valutazioni sono piuttosto semplicistiche. Si potrebbe
intervenire anche in altri modi,ma in assenza di ultriori informazioni non
avrei dubbi e sceglierei i pali.

 avrei dubbi e sceglierei i pali.
Lo so, lo so, hai ragione, ma la fretta ...
Approfitto della tua gentilezza e provo a darti qualche dato in più, preso
da una vecchia relazione (anno 1979) con prove penetrometriche spinte a 17 m
in un terreno limitrofo.
- carichi previsti max 70 ton sotto i pilastri e 18 ton/metro sotto i
cordoli, ed altri carichetti vari che farebbero sprecare i pali, ma tant'è
...
- vasca interrata per accumulo d'acqua (non so ancora di che entità)
- terreno formato prevalentemente da sabbia e ghiaia in matrice
sabbioso-limosa
- da 3-3.5m ai 6-7m N=5-7 colpi per piede fanno pensare a uno strato di
ghiaia con sabbia completamente alterata, comune nella zona. Questo è lo
strato che il geologo ritiene essere caratterizzante ai fini della scelta
della fondazione.
- dai 6-7m al termine prove la resistenza aumenta con picchi in corrisp. di
sottili strati di terreno cementato
- Densità Dr nello strato da 3-3.5m a 6-7m min.0.28 max 0.40 (terreno
sciolto secondo Terzaghi)
- angolo d'attrito interno di quest'ultimo strato dai 27.5° ai 29.0°
- peso terreno 1.9t/mc
- prof. del livello piezo massimo hw=1.5m
spero basti
se hai tempo e voglia ... te ne sarò grato.
ciao
grazie
e-ugenio

 wrote in message
tghHa.94579$lK4.2...@twister1.libero.it...
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scusa il casino nell'oggetto, ma ho inavvertitamente cancellato il tuo
messaggio di risposta: continuo qui.
Gią il jetgrouting. Il problema alla fine č solo di costi.
Di micropali, lunghi 13m da 25-30 ton e diam. 200mm, se ne andrebbero circa
una 130ina su un'area di circa 1200 mq, che a occhio fanno 130*13*50 euro/m
= 84500 euro.
Del jg non ne ho la minima idea. So come funziona, l'hai ben spiegato anche
tu in un tuo vecchio post mi sembra.
Un geologo poco tempo fa mi disse che era calato anche parecchio di prezzo
perchč "passato di moda" e che adesso "sono tutti flippati per particolari i
pali di ghiaia di una ditta di Verona che, per ora, costano un occhio"
Non sapevo che anche qui ci fossero i versace di turno ...
Comunque quel che principalmente ignoro e che ti chiedo č: il jg forma una
serie di pali ben distinti su cui appoggiare le fondazioni o realizza una un
specie di consolidamento "in continuo" su tutta l'area, in modo che si possa
poi disporre le fondazioni in qualsiasi modo ?
E i costi?
ciao
e-ugenio

 ha scritto nel messaggio
news:tghHa.94579$lK4.2...@twister1.libero.it...
Il primo, ovvio, consiglio è di rivolgerti ad un consulente geotecnico reale
e non virtuale :-))))
Il secondo.... il terreno non mi sembra clamorosamente scadente. Senza
vedere il progetto dell'opera e le esigenze del committente risulta
difficile dare un consiglio, ma riterrei possibile usare fondazioni dirette
giocando sul piano di posa e le dimensioni.
Non escludo però che pali possano essere concorrenziali anche dal punto di
vista economico

 e non virtuale :-))))
:) hai ragione Soilrock, ma è proprio qui il punto: io una consulenza
firmata dal geologo ce l'ho già.
Allora, dirai tu, che ''zzo vuoi da noi?
Il fatto è che alla fine mi si dice, in questa consulenza, che le fondazioni
continue avrebbero cedimenti da 3 cm ad ... imprevedibili ( e passi) per cui
si dovrebbero usare dei pali trivellati da 70-90 cm (!!!) lunghi 10-11 m.
E questa ultima cosa mi puzza un po', specialmente se penso che i carichi in
ballo si aggirano tra le 15-22 ton/metro sotto i cordoli e le 30-70 ton
sotto i plinti.
I pali suddetti mi sembrano sproporzionati tenendo conto dei carichi, in
pratica avrei un solo palo sotto i plinti (sconsigliabile per quanto ne so)
e li sprecherei  alla grande sotto i cordoli.
O no?
ciao
e-ugenio

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Il geologo deve solo dire se ci vogliono i pali e la loro lunghezza il
loro diametro non è in grado di stabilirlo non essendo in grado di
calcolare le strutture.

 e li sprecherei  alla grande sotto i cordoli.
Come ti ho gia detto, in linea di max la penso come te. Ma non entro nel
merito. Non senza conoscere la località, il progetto ed aver letto
attentamente la relazione geotecnica. Cosa vuoi che ti dica :-), se non vuoi
usare pali trivellati usa micropali o pali battuti. Se vuoi usare fondazioni
continue evita come la peste fondazioi di tipo misto (continue ed isolate).
Se effettivamente i cedimenti sono imprevedibili, significa o una forte
componente organica nel materiale argilloso, oppure che sono presenti
eterogenità stratigrafiche orizzontali o anche che gli strati superficiali
sono costituiti da riporto. Quindi le fondazioni miste subirebbero cedimenti
differenziali notevoli.
Poi, essendo geologo, le fondazioni non le posso calcolare (infatti mi
limito ad indicare la tipologia e le dimensioni :-DD).
Se vuoi ulteriori info scrivimi in privato che poi ti mando la parcella
:-)))))))))))))))


:-))  terrò presente, cmq grazie, ciao
e-ugenio
p.s.: userò micropali o, se me li lasciano usare, quelli in opera con tubo
forma.