Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: Annuncio: offerta di lavoro - ricerca programmatore

Winjay S.r.l. è un'azienda leader nello sviluppo di software e soluzioni per 
automazione radiofonica e televisiva.
Cerchiamo analista programmatore con esperienza approfondita su 
programmazione multimediale e audio/video digitale.
Si richiede massima serieta' e perfetta padronanza su Microsoft DirectX e 
linguaggi Visual C++ e Borland Delphi
Ambiente di lavoro dinamico e concrete possibilità di crescita 
professionale.
Sede di lavoro: prov. Bari
Inviare curriculum dettagliato a 
in...@winjay.it

 linguaggi Visual C++ e Borland Delphi
Quanto pagate ?

Quanto pagate ?
--- posted by geoForum on 
http://www.delphiedintorni.it

 Quanto pagate ?
Credo che sia una questione che dobbiate risolvere in privato, e non 
pubblicamente sul newsgroup... :-|
Ciao,
   Marco.
-- 
MARCO BREVEGLIERI
  (
http://www.marco.breveglieri.name
)

 pubblicamente sul newsgroup... :-|
ed inoltre, e' l'approccio peggiore per qualunque colloquio.
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.4
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 ed inoltre, e' l'approccio peggiore per qualunque colloquio.
Non mi riferisco al caso specifico dell'ottima azienda che propone
l'annuncio ma
Il mio consiglio in ogni caso è di non accettare stipendi al di sotto
dei 1700 euro al mese per lavori a tempo pieno.
Purtroppo esiste un bug del mercato del lavoro innescato dalle solite
lobbie che tutti conosciamo.

 dei 1700 euro al mese per lavori a tempo pieno.
Il tuo consiglio lascia il tempo che trova. Lo stipendio deve essere
commisurato alle capacità e c'è una stragrande maggioranza di
programmatori che non meriterebbe neanche la metà di quella cifra.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lobbie che tutti conosciamo.
???
Cos'è un discorso qualunquista o un'errata formulazione del tuo pensiero?
Io non so come si possa pensare che uno stipendio inferiore ai 1700 euri
sia inadeguato per questa professione.... almeno, qui a milano non è cosi'.
:-/
-- 
Morde

 dei 1700 euro al mese per lavori a tempo pieno.
..e se uno non ha alternative che fa? va a rubare?
A.

 sia inadeguato per questa professione.... almeno, qui a milano non è cosi'.
Probabilmente nn conoscete il punto di vista manageriale di chi offre
lavoro... E sottovalutate le competenze...
Alla fine per limare i bilanci, cioè politica del denominatore questi
bravi manager generano crisi senza neanche accorgersene...
Al di là delle varie lobbie e della politica mondiale di risuzione
delle nascite in corso molti manager hanno in testa due rotelline che
hanno iniziato a girare all'università e non capiscono nulla di
economia.
Le competenze vanno pagate, non fatevi sfruttare. Per stipendi al di
sotto di quella soglia continuate a fare colloqui.
Il portafoglio di fine mese che vi rifilano è composto da:
SOLDI + MARCHIO AZIENDA / CLIENTI per cui lavorate + ETC.
loro dicono fai un lavoro di prestigio c'è crisi e ti paghiamo così...
Truffandoti, alla fine sei tu che devi tirare la cinghia...
Non ho molto tempo per spiegare la questione, ma fidatevi la
competenza va pagata....
Se vi danno poco accettate ma lavorate male.... Tempi lunghi e poco
impegno.... E' la regola....

 sotto di quella soglia continuate a fare colloqui.
Mi piacerebbe sapere quanto guadagni e che posizione ricopri nella tua
azienda: io sono un senior con 15 anni di esperienza e, pur lavorando a
milano, il mio stipendio è assai lontano dai 1700 *netti* mensili (sono
dipendente).
Sei disposto ad offrirmi quei soldi per venire a lavorare da te?
-- 
Morde

 Sei disposto ad offrirmi quei soldi per venire a lavorare da te?
Lasciatelo perdere, ma non vi siete accorti che è il troll di sempre?
Questi discorsi li faceva anche lui.


Morde ha scritto:
<cut>
Ma non ti sembra un Deja Vu questa discussione?
E poi: stringgrid, bde, ecc...
Bah: a pensare male si fa peccato ma si indovina.
Ciao
ACSH


 Il Mon, 3 Dec 2007 06:56:09 -0800 (PST), 
ale.ambros...@gmail.com
 ha

Finchè c'è gente che accetta è facile sfruttare le persone.. Per me
dovrebbero vergognarsi...
E' gentaglia...
In ogni caso domandati sempre sei stai lavorando per la cifra che ti
danno, se ti pagano di meno fai di meno...
Non esiste prestigio, le lobbie sono dei parassiti che sfruttano il
lavoro degli altri. Pensano di avere una mente migliore degli altri ma
invece affossano l'uomo non facendolo accedere alla conoscenza... Sono
il vero bug dell'umanità. Feccia umana che sfrutta l'impero delle
formiche per elevarsi al niente. Dei poveretti...
ciao

 Bah: a pensare male si fa peccato ma si indovina.
Qui non si tratta di pensare male... troppi dati di fatto. :-P


 Qui non si tratta di pensare male... troppi dati di fatto. :-P
Chissà che cosa avrebbe pensato Freud di 'sto tizio. E' una persona
psicanaliticamente interessante. Fa morphing, sta tranquillo per un po',
poi viene fuori e si sputtana miserevolmente. Ormai reitera questo
comportamento da un anno buono. E' preoccupante (per lui s'intende). Che
vita di merda che deve fare :-)


 vita di merda che deve fare :-)
dalla tua analisi è evidente che noi gli serviamo per esistere...possiamo
salvarlo? :D :D :D


A parte il fatto che Freud ha toppato miserevolmente le sue teorie.
Credo piuttosto che Jung ti userebbe come esempio di aler ego in ombra
represso.
Come posso spiegarti, fai parte delle formiche programmate che con lo
scalpellino costruiscono la società come gli schiavi Egizi...
Non hai nemmeno la consapevolezza di cosa sei... Si vede dal tuo post.

A parte il fatto che Freud ha toppato miserevolmente le sue teorie.
Sarà, ma mi sarebbe piaciuto vederti in un barattolo, sotto spirito,
con una didascalia: "primo esemplare di coglione".

 con una didascalia: "primo esemplare di coglione".
Non perderò altro tempo con te sei un essere inferiore poco
interessante.

 interessante.
Ha,ha,ha... Sembra che tenti di insegnare a parlare a un cane...
Giustissimo quello che hai detto, giusto non accettare sotto i 1700
per questo genere di lavori.
Ma è chiaro che a questi qua del post gli danno di meno.
Ciao
Fred

 programmatori che non meriterebbe neanche la metà di quella cifra.
Quoto
ed aggiungo : se hai fame, accetti anche di lavorare per 500 euro e 
ringrazi :)



Sono daccordissimo con te.Premetto che io non sono un programmatore che 
lavora presso un'azienda ma solo un appassionato del linguaggio Delphi 
che lo usa nel tempo libero.Detto questo vorrei dire una cosa a 
proposito di questo argomento:ho avuto poche esperienze lavorative tra 
cui operaio generico alla Barilla , operaio generico presso una piccola 
azienda di casalinghi , agente di commercio ecc.Vi posso solo dire che 
l'unico posto di lavoro dove sono rimasto soddisfatto è quello della 
Barilla perchè mi pagavano cio' che mi spettava e io facevo il mio 
dovere.Negli altri lavori invece,ho sentito discorsi insensati tipo 
quelli che avete appena fatto voi e cioe' riguardo al fatto che lo 
stipendio deve essere commisurato alle capacità di una 
persona.Teoricamente questo potrebbe anche essere giusto ma mettetevi in 
testa che il datore di lavoro vi fà questi discorsi perchè si arrampica 
sugli specchi....insomma è una scusa per non darvi quello che vi 
spetta.Anche a me è successo cosi' nell'azienda di casalinghi:lavoravo 
una giornata intera per 400€ mensili quando in busta paga ce ne erano 
almeno 1000 o piu',e sapete cosa mi diceva il mio datore di lavoro? Che 
io dovevo prima imparare e poi forse riuscivo ad evere quello 
stipendio.Da qui si evince che questa non era altro che una scusa in 
quanto la mia busta paga relativa al mio livello era di 1000€ ( netti ) 
quindi tirate voi le conclusioni......Non l'ho denunciato perchè 
d'altronde ho fatto solo un mese e poi me ne sono andato rifiutando i 
soldi e sputandogli in faccia a quel bastardo , vigliacco , lestofante 
ecc.Questa è solo gente senza scrupoli che approfitta della povera gente 
che ha bisogno , unicamente per sfruttarla.Concludo dicendo che secondo 
il mio punto di vista ( adesso parlo da imprenditore ) la visione giusta 
del lavoro è questa:ogni datore di lavoro SERIO che si rispetti và a 
norma di legge e cioè al dipendente da tutto quello che gli 
spetta......è chiaro pero' che poi,se il dipendente non va bene oppure 
non si impegna lo si manda a casa senza pietà.Questo vuol dire serietà,e 
non i discorsi senza senso che fate voi,dicendo che una persona deve 
meritare i soldi o quant'altro perchè questa non è altro che una 
banalissima scusa per sfruttare il dipendente,perchè l'imprenditore in 
generale ( a meno che non sia un tipo serio e onesto ) vuole risparmiare 
alle spalle dei suoi dipendenti.Scusate la franchezza ma....purtroppo è 
cosi'.....saluti.


> Sono daccordissimo con te.Premetto che io non sono un programmatore...
Straquoto questo post.
Aggiungo solo che durante un colloquio di lavoro a luglio da parte del
padrone dell'azienda mi sono sentito dire espressamente "In questo
periodo non mi interessa assumere una persona per sfruttarla dandogli
1000 euro al mese, mi interessa più che altro trovare una persona
motivata". Alla fine mi ha offerto 1200 per un lavoro di 10 ore al
giorno più incubi notturni.
Molti manager seguono un po' la tendenza del mercato del lavoro dove
l'offerta è maggiore della domanda, mentre un idraulico per montare un
tubo di chiede 400 euro per 2 ore di lavoro. Ovviamente siamo arrivati
a un cattivo funzionamento del mercato del lavoro dove le aziende
riescono a sfruttare le persone per pochi soldi speculando e
rabbinando, passatemi il termine. Alla fine se andiamo a valutare i
bilanci, possiamo notare che la voce Cdl non incide in modo negativo
sulla creazione di valore economico come si penserebbe. Pagare 200/300
euro in più un lavoratore porterebbe inoltre a maggiore motivazione e
a una ecocomia più florida (quei 200/300 euro li spendo per qualcosa
facendo girare il volano del commercio).
Credo che, in certi casi, ci sia un po' di ignoranza da parte delle
aziende. Forse inoltre ci dovrebbero essere delle associazioni di
categoria (serie e non a loro volta speculatrici - il contrario degli
attuali sindacati) per vigilare su certi atteggiamenti non consoni.
Materia molto complessa. Se però andate sui siti degli ordini degli
ingegneri c'è qualcosa a riguardo.
Ciao.


Sono pienamente daccordo con tutto quello che hai detto,e il fatto è 
questo:non è che i datori di lavoro non si rendono conto che pagando 
200 - 300 € in piu' motiverebbero il dipendente.Il bello è che lo sanno 
benissimo.Se si comportano cosi' è perche' sanno che tanto il personale 
lo trovano sempre perche' c'e' gente che ha bisogno.Certo è logico,tutti 
abbiamo bisogno ( meno o male ) di lavorare,solo che c'e' qualcuno che 
ne ha bisogno ancora di piu'.Gli imprenditori sono coscienti di questo e 
quindi ci marciano sopra perche' tanto dicono:via tu,ce ne sono altri 20 
dietro di te.Secondo me non ci sarebbe neanche bisogno dei sindacati ma 
basterebbe che la gente cominciasse a denunciare ogni episodio simile 
cosi' poi vediamo se le cose non cambiano....Per fare un esempio 
racconto un altro mio episodio:tempo fa' lavoravo in un mercato ittico e 
sono venuto poi a sapere da un dipendente che una volta,un altro 
dipendente aveva denunciato questi datori di lavoro perche' lo facevano 
lavorare 12 ore al giorno per 500€ mensili.Infatti da allora non si 
permettono piu' di far lavorare una persona giornate intere per 500€ ma 
si sono sbilanciati a dare 900€ ( a chiunque venga a lavorare li' per la 
prima volta ).Da questo episodio potete capire che se la situazione è 
questa,la colpa è anche un po' nostra che continuiamo a subire senza far 
valere i nostri diritti e la nostra dignita'.Io posso essere un 
dipendente,ma questo non significa che tu devi approfittare di 
me.Anch'io ho una dignita' e una personalita' che devono essere 
rispettate.......se vuoi sfruttare qualcuno,fallo con qualche tuo 
parente e non con me......saluti.


 cosi' poi vediamo se le cose non cambiano....
Nel mio primo lavoro alla OfficeDepot mi davano 800 euro al mese e una
volta hanno detto ma si prendiamo l'aereo, facciamo venire anche te.
La business class costava per Amsterdam circa il mio stipendio. Io gli
ho detto preferisco non venire, date a me i soldi,
Supponiamo che tutti i programmatori in giro non accettino di lavorare
per meno di 1800 euro al mese.
Cosa succederebbe ?
Il problema è che nulla mette daccordo tutti i programmatori e con la
regole del "tanto ce n'è un altro" ti danno il minimo indispensabile
per non andare via.
In giro non trovi niente o allo stesso prezzo quindi stai li.
Alla fine questo trend è stato iniziato da multinazionali come la
Sony, Accenture etc. Ti davano stipendio più loro marchio da mettere
sul curriculum. Poi piano piano le altre aziende hanno adottato lo
stesso approcio. Qualche direttore poi si becca 7000 euro al mese ma
sono casi eccezionali.
Non possiamo metterci daccordo, creare un movimento su internet di
sensibilizzazione ? Perchè le persone oneste non si unsicono per far
valere i proprio diritti ?
ciao


Perchè di persone oneste al giorno d'oggi ce ne sono una su dieci quindi 
è una quantità trascurabile che non dà fastidio a nessuna 
azienda.Secondo me quello che manca è l'informazione : è bene che la 
gente si svegli e capisca il vero significato del lavoro,ma invece 
sembra che sia molto lontana dalla situazione reale.Hanno proprio tutta 
un'altra concezione del lavoro....cose che non stanno nè in cielo nè in 
terra.D'altronde non è una novità dal momento che le cose vanno cosi' da 
oltre 50 anni ormai.Secondo me alcuni lavori tipo il programmatore,in 
Italia non bisognerebbe proprio cercarli perchè non ti danno nessuna 
soddisfazione.Saresti invece piu' appagato ( secondo me ) dalle parti 
dell'America:li' la programmazione è piu' diffusa e di conseguenza c'e' 
molta piu' scelta che in Italia,e non credo che si permettino di 
sfruttare come da noi.Mi dispiace dirlo ma per come siamo messi in 
Italia,la programmazione andrebbe coltivata solo per hobby e non per 
lavoro saluti.
