Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: EdiLus CA ...esiste?

Qualcuno lo ha ricevuto?? ..funziona??
Mi piacerebbe aprire una discussione sull'argomento, ma fino ad ora del 
programma nessuna traccia..
mah... meno male che non l'ho prenotato... 

E' stato consegnato dopo l'8 maggio, almeno
a chi lo aveva prenotato nei mesi scorsi.
Ho parlato con un solo collega il quale
l'ha trovato, dopo una prima impressione,
molto potente in fase di input.
A mio parere però bisognerà valutare (col tempo)
affidabilità e robustezza 

 ha scritto nel messaggio 
news:YY2je.5424$Jd....@tornado.fastwebnet.it...

A suo tempo (ottobre 2004), richiesi una demo, anche ridotta al minimo; dopo 
un mese mi mandarono un dimostrativo, (una serie di slide) con altri 
programmi acca. A quel punto capii che dovevano aver avuto diversi problemi 
(troppa fretta nell'annunciare un programma "rivoluzionario", come dicevano, 
poco prima dello Smau). Infatti sinora, non si vede alcunchè all'orizzonte; 
ogni tanto mi mandano delle e-mails pubblicitarie ma di Edilus, nessuna 
traccia.

> Qualcuno lo ha ricevuto?? ..funziona??
Un mio amico di Napoli lo ha ricevuto e ne č rimasto molto impressionato, 
sebbene il prog contenga a suo dire alcuni piccoli bachi .... cmq subito 
dopo ha messo in vendita la sua copia di mastersap14 c.a. .... se il 
buongiorno si vede dal mattino ..... ciao 


Mah. Anche a me aveva fatto un bella impressione, speriamo bene.
Comunque, per ora, non contempla calcoli per l'acciaio.

 affidabilità e robustezza
se come credo è orientato a semplici modellazioni credo che non ne abbia 
bisogno ;-P
Edilius: troveremo gente che farà il ca a 30 cent a metro cubo

 bisogno ;-P
infatti,
uno strutturista non avrebbe minima convenienza
a passare a un prog ancora in pubertà e che fa solo
c.a.
certo, per uno che calcolicchia solo saltuariamente
qualche palazzina di al max 5 piani non è da buttare la
semplicità di input.
Sempre che non si perda tempo
dopo a colloquiare con l'assistenza. ;)))

 ha scritto nel messaggio 
news:YY2je.5424$Jd....@tornado.fastwebnet.it...

ne hanno venduti una montagna.
al meeting di Milano, mi dicono i colleghi, la sala del Marriott era 
strapiena.
conosco almeno una decina di miei colleghi che l'hanno prenotato e ricevuto 
e tutti ne sono favorevolmente impressionati ed io opero in una cittadina di 
meno di 100.000 (e mica li conosco tutti ...). Siete ingegneri, fate un po' 
voi i conti in tutta Italia.
Riflessioni personali:
buona parte delle swhouse nostrane è composta da quattro gatti, soltanto 
Concrete, credo, può vantare una 15na di persone + familiari impegnati 
nell'azienda. Però vedete anche voi la fatica che fanno per uscire dal 
pantano delle rel. 10.xx e passare alla 11 che segnerà il punto di svolta 
per Sismicad. Sono un paio d'anni che lo promettono, ma non arriva.
E quando arriverà vedremo quanti saranno i buchi che storicamente affliggono 
i loro programmi ad una nuova release.
La Acca, per quanto possa essere antipatica per via del tamarro in Ferrari 
gialla, è una realtà ormai consolidata che si permette di acquistare altre 
swhouse (Microsap se lo sono pappato loro ed incorporato in Edilus).
Hanno una potenza di sviluppo sw che nessuna swhouse in Italia ha, credo, 
nel campo dei prg d'ingegneria di questo livello. E' un dato oggettivo.
Ora, Edilus al momento è sicuramente limitato nel solo c.a. però quello che 
fa lo fa bene e molto intuitivamente.
Ha tutte le caratteristiche per diventare un *ferro del mestiere* ed escono 
ottimi esecutivi.
Se in 4 e 4 8 hanno tirato in piedi un programma del genere che, a mio 
avviso, ha del maniacale nella cura d'interfaccia per essere la prima 
versione, non credo ci metteranno molto a buttar sul mercato i moduli 
murature, acciaio, legno e chissà cos'altro.
Snobbarli è un grosso errore. E son convinto che qualche swhouse con la 
puzza sotto il naso finalmente chiuderà.
Apteryx, non è il programma che fa l'ingegnere, ma è l'ingegnere che usa il 
programma, con la testa.
Ma se il prg. è un prg. il cui pregio fondamentale è la complicazione 
dell'uso affinchè soltanto "quelli bravi" possano usarlo, allora ben venga 
Edilius.
La diffusione degli strumenti informatici è inarrestabile e passa per la 
facilità d'uso, che non significa banalizzazione, ma possibilità 
d'allargamento della base d'uso *in sicurezza*. E non vedo cosa ci sia di 
male: non siamo in libero mercato?
ciao
e. 

 male: non siamo in libero mercato?
Io penso che il problema non è il libero mercato o la presenza di colleghi 
che svendono le proprie prestazioni professionali. Questo c'era quando i 
calcoli strutturali si facevano col regolo e ci sarebbe anche col software 
con l'accesso consentito solo ai premi nobel.
La questione che si pone col software accessibile a tutti è invece proprio 
in questa foga della facilità d'uso e/o nella costruzione di un software 
"all inclusive".
Il software è un mezzo, e se consenti il pilota vorrei essere io; non sono 
interessato a programmi in cui inserisco un nummariello e quello mi stampa 
direttamente tutto sul plotter con una possibilità parziale di scegliere i 
criteri di dimensionamento.
Inorridisco al pensiero della quantità di strutture realizzate in questi 
anni calcolate dal "computer" e firmate da un ingegnere o similare. Qualcuna 
m'è passata tra le mani e non è un bel vedere (e lo ha anche dimostrato 
consumando una bella penna rossa ...).
Ciao.
bT 

 anni calcolate dal "computer" e firmate da un ingegnere o similare.
non per fare la comare:), ma mi hai fatto venire in mente una cosa: un
collega mi ha raccontato che in una relazione di calcolo ha trovato
scritto
"Il computer mi dice che....."
mo' parla pure...
:D
moon

  E non vedo cosa ci sia di male: non siamo in libero mercato?
Relativamente all'edilizia privata esiste un mercato parallelo - quello di
chi fa solo i conti del cemento armato senza firma  -  composto da giovani
ingegneri, geometri e considerando gli ultimi sviluppi, anche da informatici
o gente capace di formulare l'input in un software.
E non conta il discorso "voglio esser padrone del mezzo" una bifamiliare
l'arma (e bene) anche un carpentiere, un software per tutti amplia la base,
la conseguenza: ancora più fame di quella che c'è già, perché non siamo come 
gli avvocati che si fanno pagare pure le fotocopie.
Inflazione degli "strutturisti light" un ulteriore abbassamento dei prezzi.
Seguendo i vecchi msg un ca senza firma è stato valutato scarsi 60cent/mc
ribatto il concetto: arriveremo a 30. :-(
Ciao. 

 Ciao.
anche a te :)
e.

 fa.
Io la vedo così, un programma del genere allarga la base di quelli che
lavorano conto terzi, senza responsabilità alcuna perché non mettono nemmeno
la firma.
Poiché edilus a sta gente semplifica e di molto la vita, il
risultato sarà quello di un abbassamento dei compensi.
Per questi fantasmoni cambiera poco o nulla, del resto le loro sono seconde 
entrate e c'arrotondano, chi ci rimette è il professionista alle prime armi 
perché si vedrà privato di una fetta di mercato interessante spesso l'unica.

 60cent/mc
Per il progetto delle strutture di un villetta da 1.200 mc, in zona 
sismica siamo all'11,0% x 0,42 +30% di progetto (4,0 E/mc).
Solo calcoli, senza firma e senza altri impicci diciamo 1,3 E/mc. Con 
firma 2,7 E/mc.
Poi se ci sono diverse valutazioni, che siano condivisibili sia da chi 
offre l'incarico che da chi lo accetta, ben vengano.
DOCstone


E pensate se esca ne esca una versione sul mulo...Allora si che
calcoleranno il cemento armato tutti.
Sono sempre più contento di essermi buttato sul GIS (grass in particolare)
Ciao a tutti!

 
....e hai fatto MOLTO male !

 ....e hai fatto MOLTO male !
a te č stato consegnato? lo hai provato? sei soddisfatto?
dai avanti non fare il prezioso :-)
sono stato contattato 10 min fa dalla acca e mi hanno confermato che non 
hanno nessuna intenzione di fare uscire delle demo in modo da tutelare il 
piů possibile il prodotto, quindi dobbiamo affidarci alle opinioni di chi lo 
sta usando...
ciao
moon 

 tutelare il più possibile il prodotto
.... strana teoria dato che gli altri programmi loro li mettono in versione 
completa per 30 giorni! 


ci sono dei buchetti.
Oggi però arriva il primo aggiornamento.
ciao
e. 


 Ok, ma le prime impressioni? Sicuramente avrai fatto dei test.
ciao
VVV
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z89Z200Z169Y...@usenet.libero.it...

ho pochissimo tempo da dedicargli per la conoscenza.
Cmq sicuramente l'interfaccia ridicolizza alla grande quella di tutti gli 
altri prg in circolazione.
E questa, paradossalmente, è la prima fregatura, perchè si tende a 
sopravvalutarne l'importanza trascurando la sostanza del prg che è 
sicuramente inferiore alla concorrenza: niente murature, niente acciaio, 
niente legno, niente non-lineare, niente reticolari (nemmeno in c.a. anche 
se pochissimo usate) e niente pali (ma non avevano detto che c'erano? mah).
Per ora.
Io sinceramente l'ho preso non per quello che fa ora (poco, anche se 
"amichevolmente"), ma per quello che, spero, farà.
In questo senso Acca non ha mai deluso e ho fiducia in una rapida 
evoluzione.
Dei prg che già avevo sto aspettando da anni, dico anni, alcuni 
miglioramenti che Acca introduce subito dalla prima release.
La filosofia del "non bisogna dare subito tutto perchè sennò l'utente poi 
non paga il canone" m'ha rotto veramente i cocò.
Non ho fatto test sul solutore. Con altri colleghi però (l'hanno acquistato 
praticamente tutti gli ingg. che conosco...) abbiamo da tempo costituito un 
gruppo di autoaggiornamento antisismico con l'aiuto di un consulemte master 
in ingegneria sismica che ha iniziato a testarlo in questi giorni.
Qualche magagna già c'è in fase di input. Aspettiamo l'aggiornamento di oggi 
che per altro non è ancora disponibile, arriverà.
Posso solo dire che per ora tutti i colleghi me ne parlano con toni 
entusiastici, ma, ripeto, secondo me si fanno influenzare parecchio 
dall'ottima interfaccia, veramente strabiliante.
Però coi videogiochi nessuno ha mai fatto strutture.
Vi saprò dire più avanti.
ciao
e. 

 oggi che per altro non è ancora disponibile, arriverà.
Su questo non c'è da meravigliarsi tutti i software soffrono di problemucci, 
almeno nel tuo caso puoi dire che si tratta di difetti di gioventù...
Cmq Cianciulli non è stupido se c'ha messo la faccia significa che quelli 
della software cui si appoggia (o meglio di cui vende il prodotto) sono in 
gamba.
Io non l'ho preso in considerazione per via dell'acquisto a scatola chiusa, 
se mantiene le promesse non avrò problemi ad affiancarlo a quello che ho 
già.
Se hai tempo potresti descrivere la finestra dedicata all'armatura manuale o 
cmq quella riservata alla modifica delle armature proposte. 

 o cmq quella riservata alla modifica delle armature proposte.
fin'ora ho reputato sismicad-beamcad il migliore, ma qui forse c'è di 
meglio.
Innanzitutto l'ergonomia: col tasto destro e la rotellina si maneggia 
completamente il disegno (perchè quello che appare è il disegno che sarà 
stampato).
L'armatura proposta sembra già molto aderente a quella verosimile, ma mi sto 
basando su uno degli esempi, non è detto che con strutture particolari le 
cose cambino in peggio. Anche le travi inclinate vengono bene e chiaramente 
armate.
La grafica è molto, molto curata, ma rispetto a beamcad non riporta le pos. 
numerate dei ferri, se può interessare.
Le modifiche ai ferri sono un gioco, ma, mi sembra devo approfondire, che 
non si possano cambiare i num. e/o i diam. di un gruppo di ferri 
contemporaneamente. Però si possono selezionare (tasto shift) e spostare in 
gruppo.
Sopra o sotto il disegno si possono visualizzare i diagr. di flessione o 
taglio-torsione (piegati e staffe) o torsione (ferri parete) o nulla.
I ferri long. sono tutti "manovrabili" direttamente con le apposite 
maniglie.
Un cursore verticale fornisce costantemente alcune informazioni 
sull'armatura (devo ancora esplorare la cosa...)
Sulla destra, appena si tocca un ferro, in una finestra vertic. compaiono 
tutte le sue proprietà modificabili.
Analogamente sulla sinistra compaiono tutti i dati ad albero per la 
navigazione nella struttura.
Questo è + o - quello che ho visto in una mezz'oretta scarsa.
Una cosa ancora: il prg m'è sembrato un po' lento nel calcolo. Ci vuole una 
macchina di buona potenza. Tieni conto che io monto un intel 3.06 HT con un 
giga RAM.
ciao
e.

per quanto riguarda la progettazione delle travi in c.a. si ha il controllo 
"in diretta" :-) di deformate e apertura delle fessure?
ciao
moon 

 ha scritto nel messaggio
sentinte io edilus l'ho e devo dire che ha una marea di errori, 
per cui comprare un programma e non conoscere il calcolo e' da 
idioti, provate a fare una trave appoggio appoggio o incastro in 
castro e vedete che risultati ha, poi provate a fare un 
traliccio con delle cerniere agli appoggi vedrete dei momenti 
dello stesso ordine di grandezza di quello di mezzeria di una 
trave incastrata agli estremi.....
funziona quasi sempre ma non sempre!
OCCHIO...........
i programmi li dovrebbero usare solo chi conosce a fondo 
programmi grezzi come il sap 90 li si che uno capsice come 
ragionano i programmi di nuova generazione
cmq io per 60 cents non ci prendo neppure il caffe figuriamoci 
se poi devo per 10 anni rispondere di un programma che calcola 
pure male!....
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

BLU_ING ha scritto:

premetto che non ho edilus
ma a me sembra strano che sbagli il calcolo. Ti ricordo che edilus non
è un processore FEM ma solo un pre-post processore.
Il calcolo viene eseguito dal processore MicroSAP con almeno un
ventennio di storia alle spalle.
Edilus si limita a passare i dati al MicroSAP e a visulaizzarne i
risultati.
Per questo mi sembra strano che sia pieno di errori di calcolo.
Non metto invece in dubbio il fatto che possa essere pieno di altri
tipi di errori. E' sempre un programma e sopratutto una prima versione
del programma quindi sicuramente avrà una marea di buchi...ma non
credo che siano errori di calcolo

 Completo come il newsreader, ma senza il newsreader
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Fate meglio i programmi invece di parlare male degli altri!!!!!!
Non credo che chi ti ha risposto sia coinvolto con case che fanno i
programmi 
Ciao

 del programma nessuna traccia..
http://www.acca.it/Start.asp?Pagina=Novita/EdiLus-CA/Progetto1.asp
 

 Fate meglio i programmi invece di parlare male degli altri!!!!!!
Non e' che tu invece sei della Acca?
Senza smiley perche' mi sa che e' proprio cosi'...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it