Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Sono luoghi comuni?

č assolutamente un luogp comune pensare che un elettronica  Hi-Fi abbia come
funzioni solo quelle essenziali?
Un Amplificatore ad esempio con, manopola selettore ingresso, manopola
volume, tasto on-off e basta?
Fra due elettroniche di pari costo, ma una che offre decine di features ed
una che offre solo l' essenziale quale da maggiori garanzia di qualitą?
Ciao e grazie per le gentili risposte
Marco Pellegrini

 volume, tasto on-off e basta?
L'ho sempre pensato ma ora sto valutando l'aggiunta di un equalizzatore
digitale... ;-)
-- 
me

 una che offre solo l' essenziale quale da maggiori garanzia di qualità?
Quando si tratta di segnali analogici, OGNI singolo componente introduce 
delle non-linearità e del rumore termico. Di conseguenza meno roba c'è sul 
percorso del segnale e migliore è il risultato.
Chiaramente questo va preso "cum grano salis": i componenti necessari al 
corretto funzionamento del circuito NON si tolgono !
Devo dire che nel mio pre ci sono i controlli di tono e c'è anche un 
pulsante che li esclude, bypassando la relativa circuiteria. Se metto le 
manopoline su "flat" e inserisco/disinserisco il controllo di tono in teoria 
non dovrebbe cambiare niente, invece cambia...e come ! A parere mio il suono 
è migliore con i controlli disinseriti, li uso solo per ascoltare alcuni 
(pochissimi) CD e per registrazioni vecchie.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 funzioni solo quelle essenziali?
    Io ho già detto la mia (la ripeto: per me sì, perché anche
questa non è una regola fissa; dipende molto dall'acustica della
stanza).
    Tornando al tuo discorso: gli amplificatori o i lettori di cd
con solo controlli e funzioni necessari non sono automaticamente i
migliori. Microfast probabilmente è qui il più autorevole
sostenitore di una tesi simile alla mia, visto il suo approccio.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
10/10/2005
@1268@

 una che offre solo l' essenziale quale da maggiori garanzia di qualità?


 una che offre solo l' essenziale quale da maggiori garanzia di qualità?
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 sostenitore di una tesi simile alla mia, visto il suo approccio.
Ascolto volentieri il suo parere.
Saluti, Marco Pellegrini

 una che offre solo l' essenziale quale da maggiori garanzia di qualità?
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 una che offre solo l' essenziale quale da maggiori garanzia di qualità?


 
la risposta sta nelle parole "alta fedeltà": ogni "complicazione" 
(controllo toni, equalizzatore, ecc) rappresenta un'elaborazione del 
segnale originale.
non sto dicendo che tale elaborazione sia concettualmente sbagliata, ci 
sono circostanza in cui contribuisce a rendere l'ascolto più gradevole 
rispetto ai gusti personali di ciascuno; sto dicendo soltanto che si 
tratta di una "trasformazione" del suono originale.
senza dubbio opterei per l'elettronica essenziale.
G

 autorizza a gettare fango rasentando la malafede.
Mi deve essere sfuggito qualcosa ... ma proprio non so cosa ... 

L'equalizzatore pero' puo' essere usato per 'compensare' la maniera in
cui il locale d'ascolto, che e' un componente del sistema a tutti gli
effetti, 'cambia' il suono originale. La piu' semplice tipologia di
questo utilizzo, che e' attualmente in essere nel mio impianto,
consiste nell'attenuare le prime tre frequnze modali della stanza per
non eccitare troppo le risonanze alle basse frequenza
ciao

Per esperienza ho rilevato che, piů il percorso del segnale č semplice, piů
l'amplificatore diventa "efficace" nel riprodurre la scena, dimensione e
dinamica.
E' come in cucina..... Se non hai ingredienti ottimi allora č meglio
elaborare la ricetta ma, se le materie prime sono le migliori (in questo
caso un progetto veramente buono con ottimi componenti) non serve nulla
tranne che l'indispensabile.
Faccio un esempio: Abbiamo delle casse con dei diffusori mediocri che non
sono lineari o che tendono a risuonare.... Dobbiamo sicuramente avere un
elettronica complicata che ci permette di intervenire per correggere le
casse...
Alzi la mano a chi non č successo....
F.

 tranne che l'indispensabile.
Quello che scrivi è verissimo ma il problema è che la "materia prima"
in questo caso sono i CD (o chi per loro) che spesso sarebbero
migliorabili eccome!

digitale... ;-)
Ti cambiano il suono. Soprattutto quelli con controllo dell'ambiente.
Anche quelli di grande nome, come l'accuphase.
Ciao.

 Ti cambiano il suono. 
li vendono per quello...

 non eccitare troppo le risonanze alle basse frequenza
Come fai a rilevare le frequenze di risonanza della stanza ?
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

> Mi deve essere sfuggito qualcosa ... ma proprio non so cosa ...
forse il fatto che il buon Pellegrini abbia inteso l'esatto opposto di quel
che intendeva Ryoma :-D


Puň darsi che siano conoscenti e che si vedano tutte le sere al bar per 
insultarsi sui controlli di tono.

li vendono per quello...
Appunto. 
Allora che senso ha ricercare la fedeltà assoluta rispetto
all'incisione originale?
Gli eq sono comodi per modellare il suono come piace a noi.
Potrete dirmi che ogni componente (passivo o attivo e soprattutto
l'ambiente) inducono cambiamenti... ma col tempo e un po' di
esperienza si riescono a "controllare" anche quelli.
Senza bisogno di intervenire sul segnale originale.
O sbaglio?

 una che offre solo l' essenziale quale da maggiori garanzia di qualità?
Dipende dal tipo di suono che si cerca: l'ampli essenziale dovrebbe offrire
teoricamente -- e lo sottolineo -- un suono piu' fedele al disco da
riprodurre, ma se si dispone di incisioni non audiofile -- o che comunque
non soddisfano i propri gusti -- e si cerca di rendere il suono piu'
eufonico oppure piu' analitico, allora i controlli di tono potrebbero
servire.
A parita' di prezzo sceglierei un'elettronica con i controlli di tono
disattivabili: ci sara' un'interruttore in piu' sul percorso del segnale ma
almeno si puo' supplire, chiaramente in modo spartano, a quelle che vengono
ritenute delle manchevolezze sul suono, evitando interventi sull'ambiente
che non tutti possono permettersi o vogliono realizzare, o ricerche
esasperate di cavi che funzionino come equalizzatori di livello basico.
Un'altra caratteristica importante potrebbe essere rappresentata dal
possedere un'uscita pre per eventuali espansioni future, o anche dalla
possibilita' di utilizzare la connessione biwiring su dei diffusori
predisposti.
L'uscita cuffie non mi sembra cosi' essenziale, a meno che, ovviamente, si
preferisca o si sia costretti a non poter utilizzare i diffusori.
-- 
Per rispondere eliminare dall' indirizzo ed punto tre elle 4  inoltre
sostituire punto net con . it 

 Gli eq sono comodi per modellare il suono come piace a noi.
Hai fatto la domanda e ti sei dato la risposta! :-)
Mi riferisco in particolare a quelle incisioni originali che non
meritano il rispetto assoluto del quale parli.
Ciao

meritano il rispetto assoluto del quale parli.
Su questo aspetto, non del tutto irrilevante, non me la sento di
contraddirti :)
Ciao.

 insultarsi sui controlli di tono.
    No, semplicemente che lui aveva inanellato una serie di luoghi
comuni sulle features dei migliori prodotti hi-fi su
it.com.musica.mp3 ed io gliel'ho fatto notare. Quindi ha aperto un
thread apposito qui.


 autorizza a gettare fango rasentando la malafede.
    Io non getto fango su nessuno. Tu dici una castroneria e io ti
dico che non è una regola. Si chiama dialettica ed ognuno dice la
sua. Se l'olio di squalo dovesse diventare la moda dei prossimi
dieci anni diresti che è necessario per godere della musica? Non è
meglio provare a casa prodotti e dire (come sto facendo io) se ci si
è trovati meglio con quelli minimali o i più dotati di funzioni e
manopole senza dettare regole non vere per l'esperienza di tutti?


con la formula di hertz. Vedi
http://www.silcom.com/~aludwig/Physics/Main/Cavity_modes.html
, formula
(52)
Ciao

meritano il rispetto assoluto del quale parli.
Dipende sempre da quello che pretendi dal tuo impianto....
Ciao
Andrea 

 thread apposito qui.
Astuto ma ancora in malafede.
Questo thread ha dimostrato quanto è stato inopportuno, falso e tendenzioso
il tuo intervento su it.comp.musica.mp3.
La chiudo qui, anche perche pur non avendo letto il manuale del piccolo
aspirante audiofilo, eri riuscito a sollevare qualche dubbio sulle mie
ancora scarse conoscenze, prontamente fugate da chi di HI-Fi ne fa una vera
passione ed ha una vera conoscenza.
è anche grazie alla lettura di questo newsgroup che ho potuto sgegliere un
impianto Hi-Fi di buona qualita e che mi da molte soddisfazioni.
Mi scuso con il newsgroup se posso aver fatto pensare ad un "regolamento di
conti" personale, ma così non è. Volevo soltanto vederci un po piu
chiaramente sulle elettroniche e se Ryoma non avesse fatto riferimento al
thread dell' altro newsgroup, questa discussione sarebbe morto
immediatamente.
Grazie a tutti per le gentili risposte e scusate.
Marco Pellegrini

 con la formula di hertz. Vedi
Che tipo di approssimazione si ha con una stanza reale, ovvero con presenza
di mobili, finestre, porte, etc...?
Se dovessi descrivere l'effetto "a orecchio" ?
Te lo chiedo perchè da qualche parte ho un vecchio equalizzatore analogico a
10 bande (roba dei primi anni 80), non è certo da lasciare nell'impianto per
un uso continuo, ma se lo ritrovo e ne vale la pena di perderci tempo ci
potrei giocare un po'.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 thread apposito qui.
Ah  ... ecco ...
Ciao 


Mi sembra privo di significato mettere in relazione la disponibilità di 
funzioni, con relativi comandi e componenti, e l'appartenenza alla catagoria 
hi-fi di un dato apparecchio. Forse le 801 priam serie erano meno hi-fi di 
altri diffusori dell'epoca perchè avevano i controlli sul tweeter e sul 
medio? Sicuramente meno strada fa il segnale meglio è, ma questo non dice 
assolutamente nulla della qualità sonica di un apparecchio. Il discorso 
cambia invece per i componenti medio economici: poichè tutto ha un costo, 
sarebbe auspicabile che gli apparecchi che si prefiggono di costare poco o 
comunque non molto risparmiassero su fiunzioni e ralitivi componenti perchè 
ne metterebbero di troppo scadenti.
Ciao
Andrea 



Allora, la geometria rettangolare e' quella che prevede la soluzione
approssimata dell'equazione delle onde in una cavita generica. La forma
non rettangolare non e' di per se' peggiorativa, pero' non consente di
predire facilmente la distribuzione dei modi risonanti in funzione
della frequenza. tale distribuzione, affinche la stanza non
'caraterizzi il suono alle basse frequenze, deve essere la piu'
'uniforme' possibile, ovvero non ci devono essere accumuli di modi
risonanti in bande di frequenza troppo strette. Va da se che la
geometria cubica, da questo punto di vista, e' la peggiore.
In caso di presenza di mobilia non troppo massiccia direi che puoi
considerare la stanza 'vuota' dal punto di vista dell'effetto alle
basse frequenza. La presenza di finestre non affligge per nulla la
risposta alle basse ma solo quella alle medio alte - in quanto
superficie riflettente.
Comunque puoi eseguire una misura registrando del rumore rosa e
nalizzandololo con un PC (SpectraLab, ETF, CoolEdit+PlugIn Aurora) per
renderti meglio conto dove si trovanpo i picchi e gli avvallamenti
nella risposta in frequenza, quindi puoi procedere ad equalizzare.
Temo che dieci bande siano un po poche - i modi hanno un Q molto
ristretto - pero' puoi provare lo stesso, anche a scopo didattico,
giusto per ascoltare come 'suonano'certe enfatizzazioni
Saluti

 all'incisione originale?
Non esiste la fedelta' assoluta rispetto all'incisione originale. E' un 
concetto del tutto astratto.
Comunque un equalizzatore e' uno strumento eccellente solo nelle mani di chi 
sappia davvero cosa farne (un 1% degli appassionati di hi-fi).
Ciao! 


Ed è già troppo.
Negli anni 70 avevo un RCF con sessanta tastini e regolazioni. Aveva  la grana
grossa e per fortuna si guastò subito nelle varie commutazioni, così potei
cambiarlo.
Ora, dopo aver ben ponderato la questione ho deciso di costruirmi un ampli di
qualità, ma molto essenziale. Questo ampli avrà solo la manopola del volume;
tutto il resto non è necessario, neanche il bottone di accensione, visto che la
spina sarà collegata ad una presa del soggiorno interrotta.
	_  _
	o  o;
	@--
Salutoni
E. Delacroix




 chi sappia davvero cosa farne (un 1% degli appassionati di hi-fi).
E di chi ha i mezzi per usarlo.
Stante la mancanza di riferimenti assoluti, secondo me qualche microfono e 
qualche misura è indispensabile.
Ciao
Andrea

 digitale... ;-)
ci sta facendo un pensierino anche moratti.
:-DDD
-- 
saluti
              ________宰
           (
       ___)heriff

 passione ed ha una vera conoscenza.
    Guarda che se pensi di aver fugato i dubbi solo venendo qui a
leggere le idee di sconosciuti e non di provare di persona senza
preconcetti sei ancora distante dai dati di fatto e dall'avere una
opinione scevra da condizionamenti.
    Ho paura che tu non segui la teoria con la pratica, ed io se
fossi in te terrei in considerazione piů chi mi mette la pulce
nell'orecchio di chi mi consola dandomi ragione; in questo hobby si
cresce proprio non dando nulla per scontato. Vale per te, per me e
per tutti.


cut
(abbiamo capito...) :D

 Gli eq sono comodi per modellare il suono come piace a noi.
Gia': voglio ascoltare musica e voglio ascoltarla come piace a me :-D
-- 
me

 ha scritto nel messaggio
news:JphWe.56063$O6.29...@news3.tin.it...



Hai mai visto aperto un Mark Levinson?
Ce ne sono di immagini su internet, dai un occhio, ad un ampli dei modelli 
33.
Ciao
Andrea 

 Dipende sempre da quello che pretendi dal tuo impianto....
Beh, intanto pretendo che mi faccia sentire un clavicembalo
"verosimile" (dal punto di vista di uno che lo ascolta, non da quello
di chi lo suona o che ci ficca la testa dentro).
Prova a tirar fuori un clavicembalo "verosimile" dal 50% (e sono
ottimista) delle incisioni di solo clavicembalo in circolazione e ti
accorgerai immediatamente della necessità di avere dei controlli di
tono.
Francamente non riesco a capire questo eccesso di "purismo"
autolesionista, del tipo: se il disco è sbilanciato me lo sento così
(niente bilanciamento) se è cupo me lo sento così (senza dare un
aiutino agli acuti) se il clavicembalo sembra una enorme zanzara tisica
me lo sento così (senza attenuare un pochino quelle cazzo di alte
frequenze che NESSUN clavicembalo al mondo fa sentire, se ascoltato da
almeno un paio di metri) e così via.
Dopo aver speso tutto quel tempo e quei soldi per farmi l'impianto (?)
dovrei ascoltare come piace a "loro" invece che a me?
Parlo da ex possessore di splendido pre digitale con sontuoso
equalizzatore parametrico telecomandabile, sostituito con un meglio
suonante pre "essenziale"...per non rimpiangerlo troppo sono costretto
a sentire soltanto i dischi "buoni", cosa che dal punto di vista
dell'appassionato di musica (anzitutto) mi sembra un bel calcio sui
coglioni :-)
Ciao

 qualche misura è indispensabile.
Si sono daccordo: con l'equalizzatore, in genere, no-misure-no-party.
Un utente esperto potrebbe pero' realizzare piccole correzioni timbriche 
mirate anche senza misurare.
Ciao! 

 componenti perchè ne metterebbero di troppo scadenti.
Sul discorso economico sono daccordo: chiaramente mettere tante funzioni ben 
realizzate costa parecchio. Il digitale, in questo senso, semplifica le cose 
(un buon eq analogico necessariamente costa parecchio, con il digitale oggi 
si puo' avere un certo livello qualitativo ad un costo inferiore).
Pero' il prodotto entry-level e' bene che si ''concentri'' sulle funzioni di 
base.
Ciao! 

Gia': voglio ascoltare musica e voglio ascoltarla come piace a me :-D
Tunz Tunz Tunz Tunz
Tunz Tunz Tunz Tunz
Tunz Tunz Tunz Tunz
Tunz Tunz Tunz Tunz

 coglioni :-)
    Condivido e controfirmo tutto. È proprio instillando la febbre
da purismo, inoltre, che è nata tutta quella schiera di prodotti e
sostenitori di teorie alquanto bizzarre, volte in primo luogo a
svuotare la mente e le tasche degli appassionati.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
13/10/2005
@1271@

sostituito con un meglio suonante pre "essenziale"
Come sopre :)
Ciao.


Quel che dici corrisponde al vero, ma rileggi le righe di Alex: lui parla di 
incisione, non di evento reale.
In questo senso, concepire l'impianto in modo che estragga dal supporto le 
informazioni nel modo più completo E neutro possibile è una delle possibili 
linee guida da seguire. Molte persone ad esempio ricercano la piacevolezza a 
tutti i costi, altre ricercano alcuni parametri fregandosi di altri....tutto 
questo all'interno dei limiti della stereofonia.
Ciao
Andrea 

 Nome e cognome? :)
Cazzi miei :-)
Il discorso era generale, mi riferivo alla "filosofia" e non al mio
caso pratico.
Comunque il vecchio pre era un Sony audio/video (una sigla di 3 lettere
seguita da 1000, non ricordo), un autentico cesso dal punto di vista
"audiofilo" ma una assoluta goduria per tutto il resto.
Non hai idea di cosa significhi avere la possibilità di telecomandare
un parametrico (livello - Q - frequenza) ed un DSP di una versatilità
inimmaginabile, che dava (e darebbe ancora oggi) sonorissime bastonate
a qualunque accrocco simile.
Ovviamente era un bel giocattolo che nessun audiofilo prenderebbe sul
serio ma ci sono delle volte che ascoltando in multicanale alcuni SACD
e DVDA mi chiedo percheccazzo lo regalai a mio fratello "sordo"....

e DVDA mi chiedo percheccazzo lo regalai a mio fratello "sordo"....
Ah ecco.. Beh, io l'ho regalato. Ma mio fratello ci sente bene e lo
usa come pre "quasi-passivo" :D

raggiungibile dalla tecnologia bicanale.
Ne sei sicuro?
Ciao.

Per l'esattezza, quello che ho io č questo:
http://www.soundcheck-hifi.de/images/tae2000esdmh_1.jpg

 usa come pre "quasi-passivo" :D
Molto "quasi", visto che qualunque segnale analogico viene
digitalizzato quando entra e analogizzato quando esce :-)
Neanche rocco siffredi era più "attivo" di quel pre.

 Mi sembra 
di aver gia' letto 'sto post
-- 
me

Neanche rocco siffredi era più "attivo" di quel pre.
Il mio ha un tasto "source direct" che bypassa tutti i circuiti
digitali (ha, se ricordo bene, 6 schede d/a della serie ESD sony più
altre per la conversione a/d).
Ciao.

 digitali
Non avevamo deciso di non usare i tastini "superflui" perchè sporcano
il suono?!?  :-)

il suono?!?  :-)
Puoi usare tutti i tastini che vuoi, se ti fa piacere :)
A me non piacciono i circuiti superflui e tutto ciò che induce
cambiamenti sostanziali e dannosi a valle della sorgente.

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio 
news:g3eli1lrltqp1j474...@4ax.com...

Si. Non e' una mia opinione, e' proprio la realta' dei fatti.
Ciao! 

 di altri....tutto questo all'interno dei limiti della stereofonia.
L'impianto ''neutro'' in senso assoluto sarebbe teoricamente realizzabile, 
perlomeno per una singola posizione d'ascolto in cui dovresti farti 
ingessare. Ma questo varrebbe per un'orecchio: purtroppo ne hai due e questo 
complica notevolmente le cose :-)
Inoltre non e' detto che un impianto ideale privo di distorsioni lineari e 
non lineari fino al punto d'ascolto ti trasmetta la ''sensazione'' di 
neutralita'. Questo inghippo psicoacustico e' gia' noto da piu' di 
trent'anni (vedi studi di Moeller della B&K) ma nessuno sembra mai volerne 
tener conto :-)
Mai dimenticare che abbiamo un cervello :-)
Ciao! 

"Esprit" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1h2zk9x.6r0t9y1dbte18N%es...@tin.it.invalid...

Dopo una certa età scindere tra sogno e realtà divine assai arduo...
Ciao
Andrea