Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: La tecnologia evolve... ma la testa no

Ciao a tutti,
volevo portare alla vostra attenzione questo articoletto:
http://www.stereophile.com/shownews.cgi?780
Secondo me finché ci saranno tecnici del suono che ragionano in questo
modo possiamo tranquillamente scordarci il concetto di alta fedeltà.
Voi che ne dite?
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

Voi che ne dite?
Caro Denis,
sono riuscito a tradurre pochissimo e malissimo.
La prima cosa che mi sembra di aver capito è che si tratta di una
registrazione
con 6 microfoni. Ho capito male ?
Se è così (ti prego di confermare) non è del tutto sballato.
Non sono così assolutista da respingere in toto certe tecniche.
Per il discorso sul remix non sono riuscito a tradurre, ma spero in qualche
tua
riga di chiarimento (direi di traduzione per i poveracci come me :(()
In ogni caso, ammesso che nel NG non se ne sia mai discusso, ti segnalo che
già dall'anno scorso si è iniziato a parlare di correzione elettroacustica
nei
teatri lirici americani. Voci di solito ben informate mi riferiscono che si
è ormai
in fase pre-operativa. Direi che se si arriva a tanto...la faccenda diventa
davvero
grave, molto più grave, no ???
Se non ti chiedo troppo, traduci qualcosa.
Grazie
Ciao
Gianni

 Voi che ne dite?
Che pero` l'ultimo metro di cavo di alimentazione e` fondamentale per la
colorazione del suono, mentre l'uso di operazionali e` assolutamente da
escludere, pena la perdita della spazialita` del brano.
Chiedo scusa dello sfogo, ma e` tardi e sono stanco :-)
Franco


Dico che ormai sei su questo NG da un bel po' di tempo, e sei ancora
capace di meravigliarti per così poco... (Vedi anche la reply di Franco
:-)
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende."
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/

 wrote in message 39587B67...@tin.it...


 Gianpiero
Da ciò che dici, non rimane altro che andarsi a sentire i concerti dal vivo.
A questo punto mi chiedo: "che te farai mai delle Horn et similis?" :)
Ciao, Francesco

Voi che ne dite?
Denis, ho letto, ma non ho capito molto bene a cosa ti riferisci.
Potresti aggiungere qualche dettaglio, per favore?
Ciao,
CupidoNet


Infatti, se mi capita, dal vivo sento tutto quel che posso, anche Casadei.
Ma chi ti ha detto che la "meravigliosa e verosimile illusione" sia da
buttare? A volte ho sentito meglio dall'impianto che dal vivo, e non sto
scherzando. Forse non sai che, oltre a divertirmi con gli altoparlantini,
progetto o "aggiusto" anche le acustiche di qualche teatro. E non ti dai una
mezza idea di che "acustiche" ci siano in giro, anche in teatri rinomati.
Quindi, a volte, godo da un certo punto di vista dell'emozione di
un'interpretazione dal vivo, ma me lo sento meglio con la "verosimile
illusione"... che tra l'altro dovrebbe servire (a tutti noi) per evitare di
alzare le natiche dal divano e riuscire a spararsi tutti i Brandeburghesi di
Bach a raffica, senza avere seduta davanti una vecchia che russa o uno
pseudo melomane che chiacchiera tutto il tempo. Fai un po' tu che me ne
faccio mai... E poi quelle non sono neanche mie. I miei impianti personali
sono un po' piů anticonvenzionali.
Ciao
Gianpiero

 Gianpiero
Ciao, Francesco

 mezza idea di che "acustiche" ci siano in giro, anche in teatri rinomati.
Per fortuna il Rettore del Santuario della Madonna del Boschetto, durante
i concerti nel chiostro (stagione concertistica estiva), staccava l'automatismo
delle campane...
Invece l'acustica del "ridotto" dell'inutilizzabile (e inagibile) Teatro vero
e proprio (stagione invernale) era pessima di suo: una specie di cubo senza
arredamento e con pareti ben lisciate e verniciate.
Morale: se parliamo del low-end, quando dici che sei in grado di
sentire meglio a casa che dal vivo, non faccio nessuna fatica a
crederti. Sull'high-end, in parte anche, ma la mia esperienza
non e' certo esaustiva (anzi).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 carlinga di un boing come carico del sub-woofer?!
No! Mi diverto semplicemente a riscoprire la storia dell'elettroacustica...
Ciao
Gianpiero

:-)
piů che meraviglia, rabbia. Magari quelle esecuzioni erano
eccezionali, cosě ce le siamo giocate per sempre.


Se non ti chiedo troppo, traduci qualcosa.
Spero di aver fatto un lavoro almeno decente e chiedo scusa per il
ritardo nella risposta ma sono tornato or ora da una breve vacanzina.
Saluti,
P.S. Credo di aver dato qualche spiegazione anche a CupidoNet. Se non
è chiaro fatemi sapere che cerco di spiegarmi meglio.


meravigliosa e verosimile illusione? Mah...
Preferisco "fedeltà all'originale". Già con la riproduzione ci
giochiamo almeno 3 dei 5 sensi, almeno quelli che rimangono cerchiamo
di tenerceli buoni.
Salutoni,


di cosa è capace.
Su questo, caro Denis, siamo d'accordissimo.
Ho citato più volte (in un imbarazzante vuoto di risposte) un articolo
letto casualmente su AR di Maggio 2000, dal titolo "interpretazioni"
dove tale Zen sostiene che un impianto da centinaia di milioni...fa
dell'interpretazione musicale !!!
Effettivamente, al peggio non c'è mai fine.
Naturalmente (anche se mi vergogno un po' a dirlo) non mi fanno schifo
gli impianti da moltissimi milioni, ma salvo l'eventuale narcisismo del
progettista (Klipsch si fa definire "A legend" nel suo sito, ed è vivente !)
un impianto di tal genere non interpreta : riproduce, al meglio delle
tecniche
e delle possibilità attuali.
Ed è di palmare evidenza che un impianto del genere non si "butta là" a
casaccio, ma in ambienti opportunamente trattati (una volta si diceva ad
acustica controllata, ma non faccio questione di termini).
Ciao ed un GRAZIE grande come la tua gentilezza.
Gianni

acustica controllata, ma non faccio questione di termini).
Sul fatto che anche oggigiorno un impianto che si avvicini
decentemente al concetto utopico di HiFi possa costare *molti*
milioni, sono perfettamente d'accordo. Sono però altrettanto convinto
che tali milioni debbano necessariamente essere spesi per la maggior
parte nei diffusori e nel trattamento dell'ambiente (attivo o passivo
che sia). Sono inoltre convintissimo che alcuni dispositivi
elettronici per la correzione dell'acustica ambientale, che stanno
facendo la loro apparizione sul mercato, porteranno ad un ulteriore
salto quantico sul fronte della qualità della riproduzione, con
ulteriore immenso abbassamento dei costi.
	Tu molto spesso citi i tempi d'oro, quelli dei McIntosh tanto
per intenderci. Devi però tenere presente una cosa: allora progettare
un amplificatore era molto più difficile di adesso. Oggigiorno sono
disponibili sistemi di progettazione, simulazione e misurazione, oltre
a componentistica elettronica di qualità, che hanno abbassato
moltissimo i costi di realizzazione di certe componenti della catena
HiFi, tanto che fino ad un certo punto si può riuscire a fare bene
perfino con l'autocostruzione. Quando quindi trovo delle prove in
doppio cieco che mi dicono che un Pass Aleph da X mila dollari è
indistinguibile da uno Yamaha da meno di 1000, non stento certo a
crederci. Questo probabilmente non era vero fino a un po' di anni fa,
ma oggi è la realtà. 
	Naturalmente poi puoi scoprire che lo Yamaha ti va in fumo
dopo meno di dieci anno mentre il Pass dopo trenta continua
imperterrito a fare il suo lavoro, ma questo è un altro discorso.
Saluti,


ma oggi è la realtà.
Ti giuro, io non posso crederci, perchè la mia esperienza diretta mi
porta a dire che quando ditte come Yamaha producono oggetti da oltre
500 w per canale, lo fanno peggio ed a costi addirittura maggiori di
chi è specializzato solo in produzioni TOP.
Ma ovviamente escludendo i cantinari !
Se parliamo dei cosidetti "centini" 50+50 w il discorso potrebbe
(dico potrebbe) essere vero e quindi accettato.
Ma qui entra in gioco la mia my-fi : sotto la 3.a misura non può essere
vero amore... ;-))))
Ciao
Gianni
P.S. l'ho già scritto che una Yamaha lo possiedo anch'io, vero ?

P.S. l'ho già scritto che una Yamaha lo possiedo anch'io, vero ?
Forse me lo sono perso. Comunque, al di la dei confornti con i mostri
sacri, penso si possa essere d'accordo che si tratti in generale di
ottimi apparecchi.


 con dei woofer....taccio, per carità di Patria.
Schiaffeggiato? Grandioso. Saresti un tipo da conoscere...
Oppure no (dipende da quel che ti si dice!)
--Stefno Rovetta
s...@dibe.unige.it

ottimi apparecchi.
Guarda : a casa di un caro amico musicista, che beato lui ha un appartamento
interamente dedicato alla musica (in quello adiacente ci abita) ho
installato,
con sua piena soddisfazione, anche uno Yamahino da 40 watt, per l'ascolto
al volo delle cose incise dai suoi allievi e per l'ascolto guidato.
Certo, quando usa l'impianto vero, non è quello.....

Certo, quando usa l'impianto vero, non è quello.....
Beh, se ci vuole ascoltare un orchestra sinfonica come si deve con 40
wattini sicuramente fa un po' fatica (con diffusori dall'efficienza
umana naturalmente).


limite per cui ogni ulteriore miglioramento risulta fine a se stesso.
Sono dubbioso su queste cose.
Non le prendo per oro colato, nel senso di guadagno facile per
venditori furbi, ma non me la sento in modo assoluto di escludere
che, chi lavora per produrre risultati VERI, non chiacchiere e leggende
metropolitane, sia da biasimare alla luce del fatto che "per la maggior
parte delle persone tali differenze saranno inesistenti".
Fletcher ricavò le sue famose curve dopo 500.000 test.
Mezzo milione di persone, non di prove.
Chi potrebbe fare altrettanto ?
Se poi è giusto saltare addosso a chi bestemmia Ohm, perchè
non dovremmo dire "bravo" a chi, ben conoscendo la Fisica e le
varie possibilità dell'elettronica, mette a punto oggetti ottimi ed in
più ti dice : guarda, che se hai un'induttanza in corto, non si rompe
l'ampli, al massimo si fonde l'induttanza.....
Certe volte non capisco perchè si voglia negare la bravura.
Ciao
Gianni
P.S. Io possiedo un motorino. Mia moglie una Punto. Ma chi possiede
una Ferrari non è un cretino che pensa di andarci sulla luna oppure uno
convinto che la bambolina sullo specchietto migliori la tenuta di strada....

 convinto che la bambolina sullo specchietto migliori la tenuta di
strada....
Come ???
Io ho sempre pensato che la migliorasse !
La mia bicicletta, da dopo che l'ho riempita di bollini della Polini e
Malossi, fa circa 90Km/h
Come la statuina della Rools-Royce
ahahahahh
scherzo, chiaramente
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

convinto che la bambolina sullo specchietto migliori la tenuta di strada....
Il paragone secondo me non regge. Qui non si sta dicendo che una Punto
sia meglio di una Ferrari, si sta dicendo che in città, col traffico,
ci mettono lo stesso tempo ad arrivare da un posto all'altro, e che il
motorino addirittura può arrivare prima (che può essere paragonato al
fatto che in impianti di livello non troppo elevato in genere conviene
di più risparmiare 100.000 sul CDP o sull'ampli che non sui
diffusori). Certo se ci si sposta su pista il discorso cambia, ma
definire la pista come la norma secondo me non è corretto.
Salutoni,


 d'orchestra,
Per fare questo il tecnico del suono deve appunto posizionare gli
strumenti, visto che la registrazione è multipista e la riproduzione è a
cinque più uno canali (ma lo stesso varrebbe per una convenzionale
miscelazione stereo a due canali). E più libertà ha, meglio (o anche
peggio, ovviamente) può fare.
Che poi l'ambiente d'ascolto, e la posizione dell'ascoltatore, possano
alterare la posizione apparente degli strumenti, è vero. Ma nulla toglie
la fatto che il tecnico del suono deve "comunque" collocarli nello
spazio, se vuole ottenere un'immagine stereo. L'alternativa sarebbe una
miscelazione monofonica, dove la libertà d'azione del tecnico (salvo il
caso in cui la registrazione sia già monofonica) sarebbe comunque
presente, anche se ridotta alla scelta dei rapporti fra le intensità
sonore degli strumenti.
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

sonore degli strumenti.
oppure si può passare all'uso corretto di due microfoni di qualità che
lasciano, per quanto tecnicamente possibile in una registrazione
bicanale, gli strumenti nella loro posizione d'origine. Per me è
sempre meglio che avere una ricostruzione precississima a N canali di
quello che passa per la mente in quel momento al tecnico del suono.
Saluti,


 ci piova.
Prova a guardare le caratteristiche dei converitori D/A a 24 bit, e scopri
che quando va molto bene sono a 18 effettivi :-). VEdi ad esempio
http://www.crystal.com/design/products/overview/index.cfm?ProductID=32
Franco

 index.cfm?ProductID=32
Franco, credo che continui a non pioverci. (-:
E questo a prescindere dal fatto che non è sempre vero che i
convertitori DA hanno le caratteristiche che dici. Certo è vero che,
all'indirizzo che citi, leggo, a proposito del convertitore DA CS4390:
115 dB signal-to-noise-ratio (EIAJ), 106 dB dynamic range. Ma se solo
facendo una ricerca con infoseek, al primo indirizzo che trovo,
http://www.sekd.com/2496ADDA/2496ADDA.htm
, leggo, a proposito del
covertitore AD-DA SEK'D 2496: AD conversion Dynamic Range: - 128 dB (A),
DA conversion Dynamic Range: 123 dB (A).
Il punto però è un altro. Nell'articolo citato da Denis si parlava di
una registrazione multipista digitale con risoluzione di 24 bit e della
sua miscelazioe, sempre digitale, da cui sono state ottenute una
registrazione stereo a due canali e una registrazione stereo a cinque
più uno canali con 24 bit di risoluzione.
Ora la miscelazione digitale non comporta coversioni DA e AD, ma è
effettuata direttamente sui numeri a 24 bit rappresentanti i campioni.
Per questo il risultato è superiore a quello che si otterrebbe con 16
bit di risoluzione. E lo sarebbe anche se il risultato della
miscelazione fosse destinato ad essere convertito in un formato a 16
bit. Tant'è vero che questo è proprio quello che, di solito, attualmente
si fa quando si registrano i CD.


 accontentadosi di due.
Credo si possa fare (o tentare di fare), con più o meno microfoni
(ovviamente non meno di due), con più o meno premiscelazioni prima della
registrazione originale, con un registratore a più o meno piste
(ovviamente non meno di due).
Naturalmente nel caso specifico della registrazione di cui parlava
l'articolo, destinata a un DVD audio a cinque più uno canali, una
ripresa con due soli microfoni non avrebbe avuto alcun senso.


ripresa con due soli microfoni non avrebbe avuto alcun senso.
Si, quello è un caso un po' particolare. Volevo solo citarlo ad
esempio di un certo atteggiamento.


 a zero, per quanto si sia bravi.
Beh, se si è molto bravi... (-:


po' di soldini a parità di prestazioni?
Come al solito, per carenza di valide conoscenze tecniche, devo
ricorrere a qualche conoscenza "storica".
"Quel che manca a questo Paese è un BUON amplificatore da 5 w"
La frase (sono certo che lo sai benissimo) non è stata pronunciata
da un trombone o trombonista dell'ultima ora. Direi da un trombista.
Il trombista in questione, arzillo signore di 96 anni, non ha MAI detto
"ora sono riusciti a farlo". Non che io sappia.
Da buon ipsedixista, vuoi che non dia retta proprio a lui ?
Aggiungici un fattarello non trascurabile : per mettersi in casa il
gioiello del trombista de quo, bisogna avere delle pareti adeguate.
Nel tuo salone esagonale, ad esempio, nisba.
Per risparmiare, infatti, "se l'è fatta corta" come dicono i giocatori
di biliardo e quei gioielli (quelli si) devono proprio essere messi in
un angolo. Di casa, non della memoria.
E ci vogliono dimensioni notevoli, più che notevoli.
Altro fatto : forse puoi trovarli usati, quei gioielli, c'è anche chi
ha comperato uno Spectral per 400 K, e c'è, come dici spesso,
chi può azzeccare la sestina del Superenalotto.
Ma se dovessi comperarli nuovi...non mi pare che siano in vendita
da Media World, vero ?
E chi compera diffusori meno efficienti ?
Bada, non parlo di minidiffusori o di cosette da 81 dB.
Dico solo che non tutti possono usare diffusori a tromba.
Insomma, c'è di che discutere a lungo, ma sempre con un
pizzico di buonsenso e (ahimè) con l'occhio al portafoglio.
Ma se azzecchi quella famosa sestina, ci scommetterei, ti
comperi subito un bel Mark Levinson, forse una coppia di
Nautilus e POI chiami l'architetto (Zebra, per Giove, dove sei ?)
per ridisegnare l'ambiente d'ascolto.
Prima, naturalmente, sarai passato all'autosalone per ordinare
la Testarossa. E non per andarci a Fiorano.
O no ????
Ciao
Gianni
P.S. il miglior commerciante di Audio che ho conosciuto (il migliore, non
il più competente tecnicamente) era di Terni. Un bel signore, alto, capelli
bianchi ondulati. Si chiama (spero sia sempre in buona salute)  Centauro.
Per uno di quei buffi scherzi del destino, il figlio Paolo divenne campione
mondiale di motociclismo, classe 125. Una volta o l'altra ti racconto quel
che Paolo mi diceva dell'ing. Muller, grande tecnico motoristico, e della
sua mania per le Ferrari....roba da far rizzare i capelli !!!

peggio, ovviamente) può fare.
La registrazione non è necessariamente multipista.
Magari può partire da un numero di microfoni superiore a 2,
ma può essere "direttamente su master" e non sarebbe male se lo
fosse più spesso. Non bisogna sbagliare, però ;-))
Più in generale, ma sono certo che conosci a menadito il testo,
mi permetto di consigliarti un bel libro di Nicolao sulle tecniche di
ripresa con microfoni Neumann.
Ci sono degli spunti interessantissimi.
Ciao
Gianni

sua mania per le Ferrari....roba da far rizzare i capelli !!!
Diavolo ma sei un generatore di curiosità inarrestabile!!! Sono uno
appassionato di motociclismo da lunghissima data, queste cose non puoi
solo buttarle li così. Racconta, racconta...



E' proprio vero, ma questa volta non sono stato io: č opera del mio amico
Marcello Croce (Dio li fa e poi li accoppia...). Poi, contento del
risultato, ha aggiunto un altro 30W (non 30 watt, 30W č il modello di
altoparlante ElectroVoice utilizzato: 30 sta per i pollici di diametro - 76
cm circa - W sta per Woofer) ed ha goduto ancora di piů. E , come dice lui,
"belin, senti Stevie Wonder che gira la testa mentre canta".
Ciao
Gianpiero

"belin, senti Stevie Wonder che gira la testa mentre canta".
sospettavo che non fosse suo non solo l'articolo, ma anche l'impianto.
Nell'articolo perň non lo diceva, mi sa che hai svelato un altarino
(oppure la mia memoria mi tradisce, cosa che non sarebbe certo
strana).


sospettavo che non fosse suo non solo l'articolo, ma anche l'impianto.
Ops, errore, "sospettavo che fosse suo" e non "sospettavo che non
fosse suo" .


 fosse suo" .
E' suo, è suo... per la precisione è in casa dei suoi genitori, era ancora
"ragazzo" quando ha compiuto il misfatto. Più che altro non so se fosse "un
altarino" o una cosa risaputa in giro. Del resto il grande Marcello di
solito ha "altarini" di diverso genere (gnocca), quindi...
Ciao
Gianpiero

solito ha "altarini" di diverso genere (gnocca), quindi...
strano che si occupi di alta fedeltà. ;-))
Però, con tutto il rispetto sia a Gianpiero che a Marcello Croce,
non volevo dire che "oltre non si può andare".
Mi sembra di aver detto, in questo NG, che tutto si può far meglio
di come ha deciso il "progettista principale", tranne i bambini.
Ciò che invece ribadisco è che ci sono state persone che hanno
fatto l'hi-fi. Hanno tracciato la via, che si può seguire e migliorare
oppure abbandonare, molto più economicamente.
Quella via, non è mai stata e non sarà mai "una via di mezzo".
Sempre con tutto il rispetto per Gianpiero e per Croce, ci sarà
qualche differenza tra il signor Dunlop e quel buffo individuo,
con il perizoma di leopardo, come si chiamava ?...Ah, si : Grunf.
Quello che ha inventato la ruota....
Non sarà mica stato un esoterista ? MAH !
Ciao
Gianni

 Gianni
Beh, vedi, ci mancherebbe che non ci sia chi è in grado di fare di meglio di
un altro.
Soprattutto ci mancherebbe che non ci sia chi è in grado di fare meglio di
me. Guarda che io sono un poveraccio come progettista, di veramente
importante non ho mai inventato niente (purtroppo).
Ma a volte, per essere un buon progettista, basta anche essere in grado di
sviluppare gli spunti, o le intuizioni, usando in modo creativo la teoria
(non creativo come quelli che parlano degli elettroni che si orientano nei
cavi, intendo creativo nel modo corretto).
Poi può anche darsi che quello che ha inventato la ruota ci sia rimasto
spiaccicato sotto (avete presente James B. Lansing?), mentre qualcun altro,
più accorto, sia riuscito a girarci sopra in moto o in macchina.
A proposito di motociclismo: [OT] quando ci troviamo con i nostri
ferrivecchi per fare una mangiata?
Ciao
Gianpiero

ferrivecchi per fare una mangiata?
lascia stare, che il mio ferrovecchio, che tanto vecchio non era, me
l'hanno rubato da poco più di un mese. Che nervi!
Saluti,
