Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Effetto punte, giri di massa e verso spine di rete

Ciao a tutti Vi riporto il post che ho inviato a it.hobby.elettronica
sperando che possa interessare qualcuno ma anche che possa far saltare fuori
qualche *genio* che mi aiuti a capire cosa succede...
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Nei giorni scorsi ho fatto un po' di modifiche "anomale" (che non modificano
i circuiti ma solo alcuni particolari del layout) sul mio lettore CD, un
vecchio Philips 630, con risultati un po' sconcertanti su cui chiedo il
parere di chi ne sa più di me, soprattutto in tema di compatibilità
elettromagnetica.
Originariamente il lettore aveva coperchio superiore e inferiore scollegati
da massa (il telaio vero e proprio é completamente in plastica). Dopo la
modifica il coperchio superiore risulta collegato alla massa generale
dell'alimentatore, mentre quello inferiore risulta collegato alla massa dei
connettori RCA di uscita.
Oltre a far questo, sul circuito stampato (un doppia faccia di cui la parte
superiore è usata esclusivamente come piano di massa) ho saldato, in
corrispondenza di alcuni "bolli" di stagno che collegano il piano di massa
alle piste sul lato inferiore, degli spezzoni di filo rigido (in effetti
reofori di resistenze di potenza), a mo di punte "parafulmine" o di
scaricatori: sono saldate su questi bolli e putano semplicemente in aria per
un due-tre centimetri ciascuna. In più, sul lato opposto del collegamento a
massa del coperchio inferiore (quello che va alla massa dei connettori di
uscita) ho collegato una rete RC (33 Ohm + 3000 pF ceramici in serie) tra
coperchio e piano di massa generale del circuito. Questo collegamento è dal
lato dove si trova anche la parte a tensione di rete (in pratica
l'interruttore, il fusibile e un condensatore antiscintilla).
Come si può capire, del circuito vero e proprio non è cambiato *esattamente
nulla*. Eppure... il lettore suona ora in maniera completamente diversa (per
me più soddisfacente di prima ma non è questo il punto).
Come può succedere una cosa del genere? Quale fenomeno fisico legato al
layout e ai giri di massa può esserne la causa?
Dulcis in fundo (enigmatico però...) il sintoamplificatore a cui è connesso
il lettore, è diventato sensibile al verso di inserzione della spina di rete
(cosa a cui prima era indifferente). Nel verso in cui il contenitore
"sfrigola" al tatto quando lo si tocca a piedi nudi, suona decisamente da
schifo, nell'altro verso invece cambia completamente suono in meglio (e
diminuisce pure lo sfrigolio del contenitore). Nessun cambiamento invece per
quanto riguarda il girare o meno la spina di rete del lettore, il cui
comportamento continua a rimanere indifferente al suo verso (come dovrebbe
sempre essere ma a quanto pare... non è).
Qualcuno ha una spiegazione per tutta questa faccenda?
Grazie per ogni risposta
Piercarlo

 qualche *genio* che mi aiuti a capire cosa succede...
Illuso... :-)
Ciao
Clark Kent 

 Clark Kent 
Mho... ci provo. Ho inviato anche a it.scienza.fisica per saperne qualcosa.
Dopodiché mi rivolgerò al Papa... ;-)
Ciao
Piercarlo

 Dopodiché mi rivolgerň al Papa... ;-)
Hai i folletti nelle orecchie Pierca'... :-D
Ciao
Clark Kent 

 
Tu i sette nani senza Biancaneve... ;-)
Ciao
Piercarlo

 sempre essere ma a quanto pare... non è).
Mi viene un'idea per questo ultimo fenomeno: hai una perdita verso massa 
nell'alimentazione del sintoampli, visto che girando la presa senti/non seni 
la scossetta sul telaio. Sul CDP hai connesso parte del coperchio alla massa 
dei connettori RCA, quindi se giri la spina del sinto in modo da avvertire 
la sossetta mandi su metà del coperchio del CDP la perdita in questione, 
mentre l'altra metà potrebbe trovarsi a potenziale diverso. A questo punto 
ti troveresti con l'elettronica del CDP tra le armature di un condensatore, 
in mezzo al campo generato dalla perdita del sinto...
Facile da verificare, comunque, osservando all'oscilloscopio (in modo 
differenziale) cosa c'è tra le due metà del telaio con la presa del sinto 
inserita in entrambi i versi. Se non cambia niente ho detto una 
cazzata...altrimenti sono un genio* !
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
* In realtà io SONO un genio. Se a volte non sembra, è solo perchè non 
voglio far sempre sfigurare gli altri...
Ri-ciao.

 voglio far sempre sfigurare gli altri...
Allora, 'genio', mi puoi spiegare perche' allentando le viti che fissano il 
trasformatore al telaio di un vecchio CDP Sony diminuiscono le alte 
frequenze... se non ci credi vieni a trovarmi quando vuoi... :-)
Ciao
Clark Kent 

 Ciao
Purtroppo l'oscillo non ce l'ho! :-( Comunque, mentre il sintoampli
sfrigola, il lettore NON sfrigola, né sopra né sotto. E' proprio neutro nei
confronti della rete elettrica (e penso che c'entri qualcosa con il fatto
che, al lettore, del verso della spina non gliene frega niente).
Ciao
Piercarlo

 che, al lettore, del verso della spina non gliene frega niente).
Il CDP Teac NON sfrigola ma del verso della spina gliene frega eccome!
Dopo riattacco il Medion da 20 euro e ti faccio sapere se 'sfrigola', anche 
questo e' sensibilissimo al verso della spina.
Ciao
Clark Kent 

 che, al lettore, del verso della spina non gliene frega niente).
Aggiungo: il lettore CD ha il trasformatore montato su plastica (solo le
connessioni elettriche vanno al circuito; l'armatura č isolata da tutto),
mentre per il sintoampli non č purtroppo cosě... Penso che comunque, piů che
perdite vere e proprie vi sia un problema di accoppiamenti (presumo
capacitivi) tra avvolgimenti del trasfo e il telaio del sintoampli.
Ciao
Piercarlo

 capacitivi) tra avvolgimenti del trasfo e il telaio del sintoampli.
Ricordati che qualsiasi trasformatore ha un senso di avvolgimento, credo che 
questo possa influire.
Ciao
Clark Kent 

In ZOnvg.17559$
I22....@tornado.fastwebnet.it
, Clark Kent,


Al mio non gliene frega niente... non sono mica tutti uguali i lettori! :-)
Ciao
Piercarlo

 frequenze... se non ci credi vieni a trovarmi quando vuoi... :-)
Ehm...mi spiace, questo č uno di quei momenti in cui non voglio dare troppo 
sfoggio del mio genio...
Che modello di CDP č ? Io ho un vecchio XE330 che suona da cani, molto aspro 
e faticoso, spinge ad abbassare il volume dopo pochi minuti. Magari riesco a 
fargli un po' di bene...
Ciao, vado a pranzo.
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
P.S.
Se non fossimo cosě distanti accetterei volentieri l'invito.

 riesco a fargli un po' di bene...
CD-P3000, un vero cesso di lettore... prima... :-D
La descrizione del tuo si adatta alla perfezione a questo... :-)
Ciao
Clark Kent 

 :-)
Ma MOLTO meno diversi da quanto tu possa immaginare... :-)
Ciao
Clark Kent 

 La descrizione del tuo si adatta alla perfezione a questo... :-)
Deve essere una caratteristica comune ail Sony economici.
Ciao


 Grazie per ogni risposta
no.
-- 
H@rris

 di un vecchio CDP Sony diminuiscono le alte frequenze...
rotfl.
H@rris

 quanto riguarda il girare o meno la spina di rete del lettore, il cui
Anch'io avevo postato tempo fa a riguardo dello sfigolare del cdp e
dell'ampli.... una micro vibrazione percettibile sfiorando i
contenitori.
Entrambi i miei apparecchi sono in metallo. Non ho capito però come
hai fatto a ridurre lo sfregolio, giusto cambiando l'orientamento delle
spine?
ciao
G

 spine?
Sul sintoampli sě (sul lettore, praticamente tutto in plastica, il problema
non c'č). Lo "sfrigolio" si č ridotto di parecchio (ma non annullato)
Ciao
piercarlo

 Deve essere una caratteristica comune ail Sony economici.
Mica solo dei CDP economici... :-)
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:44be1d1d$0$45311$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ridi quanto vuoi, il lettore e' qui, passa pure quando vuoi... ti do il 
cacciavite e ci giochi quanto vuoi...
Un amico ieri sera, DOPO aver provato, non ha parlato d'altro per tutta la 
sera... fesso anche lui?
Ciao
Clark Kent 

 sera... fesso anche lui?
ste puttanate sembra che influiscono sul jitter, lo scriveva
Cap'ecazzeddu sul suo sito, non ho mai avuto riscontri....
G

 Cap'ecazzeddu sul suo sito, non ho mai avuto riscontri....
A quanto pare tanto puttanate non sono...
Ciao
Clark Kent 

 A quanto pare tanto puttanate non sono...
E il jitter non c'entra esattamente niente.
Ciao
piercarlo

 E il jitter non c'entra esattamente niente.
Ma dai?! :-D
Ciao
Clark Kent 

In QRqvg.17893$
I22....@tornado.fastwebnet.it
, Clark Kent,


Ti dico esattamente di cosa si tratta *per questo aspetto* (che comunque da
un contributo MINIMO a tutto l'ambaradan): modulazione del segnale di
oscillatore da parte dell'alimentazione... E non è una gran novità, credimi.
Ciao
Piercarlo

 credimi.
Ammesso che sia come dici tu... :-) mettere due cazzo di gommini sotto al 
trafo costava troppo?
:-(
Ciao
Clark Kent 

In mYqvg.17908$
I22....@tornado.fastwebnet.it
, Clark Kent,


Sai, con le economie di scala... Comunque il jitter (come tante altre cose)
rispetto al problema reale, è solo un abbaglio: "sembrava lui" il problema
ma semplicemente... non lo era. punto. e lo stesso puoi dire per tante cose:
i cavi, le punte sotto le meccaniche, i vari piedini "magici" e altre
cazzatine del genere... sono stati tutti un *girare attorno* al problema
principale senza centrarlo se non in maniera parziale e fortuita.
Ciao
Piercarlo

 principale senza centrarlo se non in maniera parziale e fortuita.
Oggi sei la saggezza personificata... :-)
Comunque lo scherzo dei trafo funziona anche sugli ampli... :-)
Adesso basta pero'... :-D
Ciao
Clark Kent 

 Adesso basta pero'... :-D
Dove, tra le altre cose, il jitter non si capisce cosa potrebbe
c'entrarci... ;-)
Ciao
Piercarlo

 c'entrarci... ;-)
Infatti... ho archiviato tante di quelle cose... :-PPP
Ciao
Clark Kent 

In imrvg.17955$
I22....@tornado.fastwebnet.it
, Clark Kent,


Comunque... appena vi saranno idee più chiare e almeno un abbozzo di teoria
(verificabile) di cosa sta succedendo, posterò tutto. Promesso. Purché
abbiate un po' di pazienza... Almeno qualche mese eh! :-)
Ciao
Piercarlo

 Piercarlo
Aspetteremo con l'acquolina in bocca.
Grazie per il lavoro fino ad ora fatto, e' sempre un piacere riuscire a
capire qualcosa su aspetti "nebulosi" della tecnologia, che per
definizione dovrebbe invece essere supportata da teorie formalizzate e
sperimentate.
Ciao
Mimmo

 Purtroppo l'oscillo non ce l'ho! :-(
Questo era stato postato un po' di tempo fa:
http://digilander.libero.it/hsoft/
Ciao
Mimmo

 
http://digilander.libero.it/hsoft/
Intendeva un oscilloscopio vero... almeno 20 Mhz di banda passante, non 20 
Khz :-)
Ciao
Clark Kent 

 
E forse sono pure insufficienti... :-(
Ciao
piercarlo
 

Te lo dico io cosa succede:
In pratica hai messo delle antenne che captano il flusso energetico astrale, 
nonche' le cariche elettromagnetiche di universi paralleli, in pratica il 
mondo dei morti.
Scherzo ovviamente :D

In w1tvg.187$
br5...@tornado.fastwebnet.it
, Carverman, 
sp...@lamin.ch
, il


Uheilà! :-) Guarda, se la tua "spiegazione" fosse vera avrebbe almeno il
merito di essere molto semplice! :-) Comunque i flussi e i campi
-elettrostatici, non astrali! ;-) - c'entrano molto. Intanto continuo gli
esperimenti e poi... Ah, se ti interessa, al tuo Marantz si può fare
esattamente lo stesso tipo di intervento perché, convertitore a parte, monta
esattamente la stessa piastra di circuito stampato... Se ad agosto ti giri i
pollici, fammi sapere... ;-)
Ciao
Piercarlo

 sperimentate.
Puoi metterla così: per il 95 per cento le teorie formalizzate e
sperimentate sono più che sufficienti a spiegare quanto succede mentre per
il rimanente cinque per cento bisogna fare qualche sforzino in più per
rientrare nella teoria. La teoria è sempre quella (perché la fisica alla
fine è sempre quella) ma è il modo di arrivarci che cambia... Per il 95% hai
la superstrada, per il 5% ti devi invece fare le stradine buie nei boschi...
Arrivare arrivi ma con qualche casino in più! Però è un sacco divertente!
:-)
Ciao
Piercarlo


Ed hai perferttamente ragione, anche se opteri per il pacco lamellare
lasco che diventa un generatore di perdite e correnti parassite
(traduzione: dal secondario non esce una semplice semionda) ed allora
la monnezza che passi all'alimentazione diventa di non facile
smaltimento se poi andiamo verso la saturazione del nucleo (misteri
dell'isteresi :-)).... un'alimentazione pulsar di f incerta :-)
Togli pure il gran: proprio da rudimenti di fisica, difficile è magari
usare un trasfo decente...
mm

 Piercarlo
In attesa di spiegazioni certe, si puo'  almeno dare un anticipazione?
Strasemplificando, i "trucchi" in oggetto:
1) aggiungono qualcosa, tipo la distorsione nelle valvole che rende
piu' piacevole il suono
2) tolgono qualcosa che dalla sorgente si propaga alle casse
3) nessuna delle precedenti
Ciao
Mimmo

In attesa di spiegazioni certe, si puo'  almeno dare un anticipazione?
Sei di Milano vero?
Perche' non vieni a trovarmi?
Giudicherai tu se si tratta di 'trucchi'...
Ciao
Clark Kent 

 3) nessuna delle precedenti
Ni... la miglior descrizione che ti posso dare di quello che succede č che i
circuiti, la componentistica e altro diminuiscono di parecchio la loro
influenza. Gli apparecchi diventano piů "indifferenti" e, in un certo senso,
"spariscono" lasciando passare solo il segnale quasi senza alterazioni (o
meglio con alterazioni finalmente *davvero* non udibili). La chiave di tutto
sta proprio nel far sě che ai circuiti venga dato solo il segnale da
"lavorare" e non altre cose che non c'entrano niente; questo non solo in
regime statico (o di misura) ma anche di esercizio, ovvero durante la
riproduzione della musica.
Ciao
Piercarlo

 Clark Kent
Non interpretare il termine "trucco" in senso dispregiativo, anche  i
giochi di prestigio hanno dei trucchi che solo dopo la spiegazione
fanno capire come funziona la realta'.
Non sto mettendo in dubbio quello che state provando, come per i
prestigiatori sono curioso di conoscere la soluzione.
Ciao
Mimmo

 prestigiatori sono curioso di conoscere la soluzione.
Prima della soluzione dovresti preoccuparti di capire il problema... :-)
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:C0E534B5.CA43%pier...@cdcromo.it...
CUT
Quoto.
Ciao
Clark Kent