Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: [OT] Per i colleghi su assistenza on-site

Allora...
Ho appena avuto una discussione con un elettricista che mi ha fatto un
lavoro in negozio, discussione che perň mi ha fatto pensare...
Arrivano in due, il "capo" impiega mezz'ora per fare il lavoro, e in
questa mezz'ora il "secondo" lo sta a guardare e solo in un'occasione
gli da una mano per staccare una plafoniera che altrimenti da soli non
era possibile fare. Totale "tempo lavorato" dal boccino due minuti di
orologio.
Distinta al termine dei lavori, oltre alla chiamata:1 ora per due
persone: tot. 2 ore
Sbotto e lui mi dice: 1 ora č comunque il minimo che fatturiamo, e
anche se l'assistente mi lavora per un minuto lui di fatto sta qui e
devo pagarlo. Potrei farti pagare solo l'effettivo, ma allora la
tariffa oraria sarebbe fuori mercato e non lavorerei piů... Minimo
un'ora? Scusa, ma se ci metto poco e ho un appuntamento da adesso fra
mezz'ora in quella mezz'ora sono sul furgone senza lavorare, e chi mi
paga la mezz'ora? D'altra parte non posso sapere *prima*
dell'intervento quanto tempo impiegherň con esattezza, non ti sembra?
Io lavoro in maniera diversa: faccio pagare solo il tempo effettivo
lavorato, chiedendo quello che ritengo equo, senza "ricarichi" che
compensano gli eventuali girapollici dell'assistente (quando c'č).
Domanda 1:
voi fate come lui o come me?
Domanda2:
ha ragione lui, che stacca alle 18, il sabato non lavora e ha la
Mercedes, oppure il sottoscritto, che a fine mese ogni tanto capita
che non ci arriva e il fido gli costa 3.000 pippi l'anno?
Chiaramente č piů uno sfogo che una richiesta, ma mi interessa
comunque un parere da collega a collega. Il guaio č che tra colleghi
locali di queste cose non si riesce mai a parlare... Sempre tutti con
la paura di perdere clienti e sempre tutti pronti ad approfittare di
un qualunque scivolone del negozio vicino...
...e sempre tutti (chi piů chi meno, ma siamo lě) con l'acqua tra lo
sterno e la gola a gridare -non fate l'onda...- ;)))

 voi fate come lui o come me?
Parlo da consumatore.
Per ora  i professionisti tipo idraulico, elettricista, 
piastrellista...lavori manuali insomma, non mi hanno mai indicato il 
prezzo orario per persona sulla ricevuta ma solo un forfait per il lavoro.
Quelli tecnici (settore informatico, telecomunicazioni) si fanno pagare 
a ore con tagli da mezz'ora e minimo fatturabile.
es. 50 min di lavoro= uscita + 1 ora
1.10 min = uscita + 1,5 ore
1.45= uscita + 1,75 ore
Per ora non mi è mai capitato di vedere un intervento del tecnico in cui 
1 sola persona non fosse abbastanza, ma ovviamente gli interventi da me 
richiesti coprono una ristretta tipologia.
Altra precisazione. Durante gli interventi di idraulici e elettricisti, 
nel caso in cui serviva l'assistente, questo veniva, aiutava e se ne 
andava (probabilmente a fare altri interventi).

Ahhh... Dimenticavo...
Il DDT che l'elettricista mi ha rilasciato è il nr. 20... :o
Che il Merceds sia a pedali? ;DDD

"Rimininformatica"
 io faccio come te'.
Non oserei mai andare in due a fare un intervento da 1.10 ore (da solo) per 
completarlo 10 minuti prima in due e scrivere 2 ore.
Io gli avrei risposto che deve imparare a sfruttare il suo aiutante meglio. 
Io lavoro con un socio alla pari, a volte usciamo in due x un intervento, ma 
solo perche' entrambi lavoreremo ragionevolmente abbastanza, cioe' da solo 
ci mettevo 6 ore, andiamo a due e completiamo tutto in 3 o 4 ore, anche se 
il cliente paga 1 ora in piu' spesso e' contento perche' non si vede uno 
rompergli l'anima tutta la giornata.
Oltretutto non capisco come un assistente di un elettricista possa prendere 
lo stesso che il titolare ad ora... oltretutto magari e' pure in 
apprendistato e quindi ha benefici fiscali.
Quanto poi alla ricevuta n 20 a fine marzo... dice tutto: o ha tanto poco 
lavoro che e' meglio mandi a casa il dipendente, oppure il nero e' amico 
suo...


Aproposito di lavori x la sede:
io sono un maniaco del fai da te'.
Falegnameria e meccanica non sono un problema, il mio socio ha fatto 
elettricista e verniciatore secoli fa', per il resto mi avvalgo quasiu 
sempre di cari amici x lavori di saldatura-termoidraulica-edilizia.
Probabilmente non faro' girare l'economia, ma piuttosto che mi girino le @ 
..@ ^^
Il problema e' il tempo, ma d'altronde fare 12 ore al giorno sui pc potrebbe 
anche fare male, io opto per ricavarmi del tempo per hobby utilii (rifarmi i 
serramenti del negozio lo considero un hobby ad es.) E' un po' da deviato lo 
so... , ma a conti fatti mi conviene: visto il risparmio e la qualita' dei 
lavori fatti, il mancato guadagno per le ore rubate al lavoro non si fa' 
rimpiangere troppo.
Naturalmente in tanti casi la mia scelta sarebbe errata. 


per punti:
1 o 2 persone?
se sono lavori in "altezza", e' richiesta la presenza di una seconda persona
che tenga la scala (626)
Se il lavoro viene fatto ad altezza uomo, puo' essere anche un solo addetto
Tariffe?
Di solito si applica il diritto fisso di chiamata +  il costo, con
frazionamenti di 1/2 ora dopo la prima ora
Il prezzo puo' essere per addetto (prezzo medio) o separato per operaio e
aiutante
Per le manutenzioni il tariffario attuale prevede 32,00 euro all'ora + iva
per un operaioqualificato, 27,5 + iva per un operaio comune
Restano esclusi il diritto fisso d'intervento (25,00 euro) e le spese di
trasferta.
Il calcolo delle ore lavorate viene fatto dalla partenza al ritorno in sede
Normalmente per clienti normali si applica solo il costo orario, senza
diritto di chiamata e km percorsi
Se pero' mi devo muovere con il furgone e l'attrezzatura solo per riarmare
un interruttore o su un intervento in cui il cliente ha "smanettato",
applico tutto
Attenzione inoltre che l'elettricista "serio" si muove perlomeno con almeno
3000 euro di attrezzatura e stumenti, che in qualche modo si usurano e vanno
ripagati (oltre alla responsabilita' che si prende mettendo mano ad un
impianto elettrico)
Tra l'altro sarebbe interessante sapere quanto hai pagato.....
Link a disposizione per le tariffe applicate in provincia di varese:
http://www.va.camcom.it/files/stat_prezzi/edilizia_opere_compiute/lis_opere_comp_edilizia_2006.pdf
Se ti interessa, i muratori fanno pagare persino il tempo di utilizzo del
trapano (esiste anche il "manovale badilante :-)) " )
--
Saluti
Bruno

Tra l'altro sarebbe interessante sapere quanto hai pagato.....
Ancora non lo so... Mi ha fatto solo il DDT e poi mi farà avere la
fattura. Imho visto lo scazzo pagherò quei neon almeno il doppio del
loro giusto costo, e visto che alla fine le due ore sono diventate sul
DDT una solamente temo che anche qui mi verranno applicate tariffe da
ingegneri nucleari più che da operai specializzati, ma ma quello che
mi interessava era più il "principio"...
Grazie per le delucidazioni tecniche :)


Sarebbe interessante sapere se i tubi sostituiti sono del tipo "a catodo
freddo"(molto costosi) o i classici tubi fluorescenti (costo medio circa 8
euro cadauno)
Facci sapere quanto ti faranno pagare il tutto, sono proprio interessato.
Ultimamente ho eseguito un intervento da un cliente che ha fatto un corto e
non aveva piu' corrente in casa.
Il bello e' che l'interruttore generale al contatore era correttamente
alzato, ma in casa nisba.
Alla fine ho trovato un interruttore generale nell'appartamento del vicino
:-)  (meraviglie degli adeguamenti alla 46/90)
Inutile dire che nell'impianto mancava la messa a terra e sulla
lavastoviglie ho misurato 40V dati dai filtri antidisturbo
Ho redatto il rapporto di lavoro (90 minuti, chiamata la sabato alle 12:30),
ho mandato il conto di 50 euro+ I.V.A. e mi sono sentito pure dare del ladro
:-(
La prossima volta li lascio al buio
-- 
Saluti
Bruno

 mi interessava era più il "principio"...
ehm... la prossima volta per risparmiare prova anche tu il "fai da te" :-D 

 -- 
Certa gente da del ladro a prescindere. Alcuni solo per il gusto di dar 
fastidio, altri perche' vivono nel terrore di essere fregati (i classici che 
se la prendono con chi fa bene e poi inevitabilmente ringrazieranno i ladri 
veri). E poi ci sono quelli che non capiscono minimamente come giri il mondo 
del lavoro degli autonomi. 


wrote:

Quando posso lo faccio, ma francamente di *smontare* un'insegna di
quattro metri... Comunque ora che ho visto come la hanno smontata ( il
problema è sempre sapere *come* le cose vanno fatte) al prossimo neon
che balla ho idea che risparmierò qualche soldino ;)

 wrote:
 >Domanda2:
 >ha ragione lui, che stacca alle 18, il sabato non lavora e ha la
 >Mercedes, oppure il sottoscritto, che a fine mese ogni tanto capita
 >che non ci arriva e il fido gli costa 3.000 pippi l'anno?
il problema principale e' che il settore informatico (hardware) e'
difficilmente paragonabile agli altri settori... i margini sono molto
ridotti e qualsiasi prodotto diventa obsoleto nel giro di settimane
(se non altro dal punto di vista del prezzo)...
idraulici, elettricisti, tecnici di lavatrici ecc... di solito guadagnano
molto bene e a volte tendono ad arrotondare (facendo pagare prestazioni
o riparazaioni non eseguite - se trovano uno sprovveduto)
--
bye
Alessandro

 sterno e la gola a gridare -non fate l'onda...- ;)))
IMHO finche' non ci sara' un albo, un associazione o delle lineee guida 
condivise a livello nazionale che possa rappresentare rivenditori e tecnici 
nel campo dell'informatica la situazione non cambiera'...anzi... :(
Ciao!
Simone.
-- 
Non si può prevenire e preparare una guerra allo stesso tempo. (Albert
Einstein) 

 compensano gli eventuali girapollici dell'assistente (quando c'è).
Bisogna intanto distinguere tra lavoro fatto presso il tuo negozio 
oppure lavoro fatto a domicilio. Nel secondo caso credo che anche tu ti 
farai pagare il tempo perso per il viaggio.
Poi se alla fine della fiera se vuoi guadagnare non puoi permetterti di 
non quotare il costo della persona che ti assiste. Oppure se non la 
quoti devi mettere un rincaro sulle tue ore.
Ovvio che poi un conto è mettere dei rincari per coprirsi le spese ed 
avere un minimo di guadagno un conto è mettere dei rincari assurdi per 
fregare il cliente.

 o riparazaioni non eseguite - se trovano uno sprovveduto)
per quanto riguarda il settore elettrico ti posso garantire che i 
margini non sono per nulla elevati, parlando di lavori a contratto per 
le imprese edili. Per l'elettricista che fa i lavoretti di riparazione 
presso le abitazioni dei privati è un altro discorso.
Altra cosa è invece il settore idraulico che ha sempre dei buoni 
margini di guadagno.

 che balla ho idea che risparmierò qualche soldino ;)
Se fai da te sicuramente risparmi, però rischi di perderci parecchio 
tempo. Infatti quando il neon non va più potrebbe anche trattarsi dello 
starter o del reattore. E se te hai comprato solo il neon che fai?

"DrFalken"
trovo molto intelligente il tuo sistema di prezzistica. Mi hai dato qualche 
idea x ritoccare il mio:-)

 che non ci arriva e il fido gli costa 3.000 pippi l'anno?
Il fatto che stacca alle 18 è regolare, se poi tu sei così appassionato
del tuo lavoro che fai sempre straordinari è un'altra cosa, però... non
c'è solo il lavoro, e secondo me avere l'abitudine di dedicare del tempo
a se e ai propri affetti è una cosa irrinunciabile.
-- 
Bob
La mia Home page:
http://www.webalice.it/argonex/

 wrote:
 >> idraulici, elettricisti, tecnici di lavatrici ecc... di solito guadagnano
 >> molto bene e a volte tendono ad arrotondare (facendo pagare prestazioni
 >> o riparazaioni non eseguite - se trovano uno sprovveduto)
 >
 >per quanto riguarda il settore elettrico ti posso garantire che i
 >margini non sono per nulla elevati, parlando di lavori a contratto per
 >le imprese edili. Per l'elettricista che fa i lavoretti di riparazione
 >presso le abitazioni dei privati è un altro discorso.
 >Altra cosa è invece il settore idraulico che ha sempre dei buoni
 >margini di guadagno.
forse mi sono fatto fuorviare dal fatto che una ditta di impianti
di allarme ha preventivato a mio padre una batteria da 12 V 7Ah il
triplo di quanto l'ho pagata un paio di mesi fa... e presumo che loro
la paghino anche meno... poi c'erano i costi della mano d'opera e gli
altri materiali...
tempo fa poi ho visto alla tv (mi pare le iene) del finto guasto alla
lavatrice con le telecamere nascoste che riprendevano le gesta dei vari
tecnici... c'e' stato uno che si e' messo perfino a rovistare nella borsa
della padrona di casa per arraffare qualche extra...
ovviamente non si puo' generalizzare, anzi si puo' presumere che i filmati
dei tecnici onesti li abbiano scartati in quanto non facevano notizia...
--
bye
Alessandro

> voi fate come lui o come me?
Nella risposta che ho dato prima non ho tenuto conto
Ovviamente parlavo di interventi a domicilio, che poi sono più simili
all'esempio dell'elettricista e a quello che faccio io. Per gli interventi
in laboratorio il discorso tariffe cambia e si tende a seguire dei profili
forfettari.


 supera la mezz'ora sono altri 25 euro e così via.
Chiaramente l'esempio si riferisce solo ai lavori a domicilio
(che nella ditta dove lavoro sono i più frequenti), mentre per
quanto riguarda i lavori in laboratorio vale l'ottimo esempio
fatto da DrFalken.


 apprendistato e quindi ha benefici fiscali.
Questo è vero, in effetti il ragionamento fatto dall'elettricista,
così come citato da Rimininformatica, non è molto cristallino.
Sembrava più un rigiro di parole per giustificare le due ore e la
somma (forse un po' alta??) da pagare.


 a se e ai propri affetti č una cosa irrinunciabile.
ma vedi, rispondo per me ma forse vale pure per altri come me, noi 
staccheremmo volentieri alle 18, ma se stacchiamo alle 18 i torni non 
contano! Non e' questione di un amore morboso per il nostro lavoro, e' solo 
che naturalmente comporta piu' perdite di tempo e maggiori difficolta' a 
farci valere tutte le ore lavorate. Anche il semplice fatto che ogni 15gg ci 
sono materiali nuovi ti fa' capire che il tempo dedicato agli aggiornamenti 
e' alto alto, aggiunto al fatto che e' il settore con la % di guasti piu' 
alto, e al fatto che non puoi fare un tariffario standard in modo 
semplice...
prova a disinfettare dai virus un pc olidata athlon 1000 con 128mb di ram e 
xp sopra... poi faccio la stessa  cosa sul pc da me prodotto core2duo con 2 
giga..... Stessa identica operazione tempistiche diverse!
Che faccio un listino in base alla potenza del pc x gli interventi software? 
^^ 

 software?
Capisco il problema. Forse non sarà tanto professionale, ma in quei
casi si tende a consigliare al cliente un recupero dati con reinstallazione
ex-novo del sistema operativo e quindi a portare il pc in laboratorio.
