Newsgroup: it.comp.reti.locali
Titolo: Consulenza (retribuzione).

Ho sempre lavorato con i computer, ed ultimamente mi e' stato proposto
questo lavoro:
In uno studio e' presente una rete paritetica di circa 8 computer (+ hub),
connessa poi ad un server (su un altro piano) di un altro studio.
I soci dello studio hanno deciso di staccare questa connessione al server e
di allacciare il proprio studio ad internet tramite una adsl.
Ora, mi e' stato chiesto di occuparmi di acquistare un pc, installarvi e
configurarvi win2k server e preparare la rete affinche' possa uscire
sull'adsl, premettendo che questa (con annesso firewall e router) verra'
installata in un secondo tempo dai tecnici del provider internet a cui si
appoggeranno.
In poche parole il mio compito e':
- Acquistare il computer e farlo installare.
- Installare e configurare win2k server.
- Convertire la rete in TCP/IP (ed eventuali servizi tipo backup su
cdrom..), e prepararla per l'adsl.
- (Altro?)
Non e' un compito difficile, soprattutto per voi mestri delle reti. 8-)
Pero' non sono molto pratico.. Quanto e' solitamente il compenso per un
lavoro di questo tipo?
Ho sinceramente bisogno di un consiglio visto che non ne ho la piu' pallida
idea, eventualmente anche via email.
Grazie in anticipo!
Giulio

con lo "spannometro" circa 50 k l'ora.
Enrico Manna
enrico...@tiscalinet.it
enrico...@katamail.com

Dipende da te...chiedi un miliardo...se non te li danno vai a scalare...
Non è detto ch etutto funzioni, ma noto qualcosa che mi fà accapponare la
pelle..
Io cliente chiedo uan consulenza a chi ne sa poco di suo, e in più gli indico
gia cosa deve fare...
win2k......eh eh eh....

 wrote

Si', beh.. e' un po' piu' semplice la cosa in realta'.
La persona in questione, benche' abbia un grosso studio, e' una mezza
conoscenza ed un minimo se ne intende.
Non si e' imposto ma ha chiesto consiglio.. 8-)
Non posso chiedere un miliardo perche', come gia' detto e' una conoscenza..
G

 Non posso chiedere un miliardo perche', come gia' detto e' una conoscenza..
Ecco, siamo in italia per cui funziona così:
Fatto vero...io vado dal cliente e lo trovo con X.
X è un amico (nel senso che ci si presenta e il cliente dice "..questo è X, un
mio amico 'che ne capisce'....")....
Andando avanti il discorso diventa tecnico, ma dopo n secondi l'amico si
sveglia dal torpore e dice: " ..secondo me, oggi non ha più senso comprarsi un
server, metterselo dentro e cosi via.."
Io per poco perdo i sensi, mi butto un pò d'acqua in faccia e faccio training
autogeno, dico 'azzo, uno che ne capisce sul serio, adesso si buttano su
qualche ASP su larga scala...e il mio progetto non decolla...'
X aggiunge: " ...io, per esempio, con tiscali, o con chiunque, questo non è un
problema, mi registro 20 domini, e faccio venti siti web ai miei amici..."
A quel punto capisco che in italia l'importnate non è avere una idea, o essere
professionali....
Bisogna essere amici...siamo tutti ammanigliati....
Io proporrei una certificazione per gli amici...un documento ufficiale che
attesti che tu sei amico mio, per cui
quando vado dai clienti, ognuno porta i suoi amici..e dopo la riunione ci
mangiamo la pizza....ma siamo sicuri che grazie agli amici avremo fatto le
scelte migliori...sia tecniche che commerciali...

 professionali....
Azzz.. e` verissimo. Il fatto e` che questi 'amici' (spesso impiegati 
pubblici con un sacco di tempo da perdere e con il pericoloso hobby dei 
computer) hanno un'arma micidiale : I fornitori di tutto gratis. 
Chiaramente loro installano sempre windows 2000 che gratis non e`, ma
per loro : 'tanto non succede niente'. E cosi` se proponi al cliente
un progetto studiato bene con tutto (o quasi) software free, in realta`
non stai dando niente di competitivo - tanto l'alternativa e` gratis 
lo stesso. Sono gli stessi che ti smerdano quando tu al cliente gli 
proponi un contratto per la registrazione del dominio, hosting e 
caselle email a volonta`. Per loro basta farsi 10 abbonamenti freenet 
che ti danno 'gratis' le caselle di posta e lo spazio web. E finisci 
sempre per fare la figura dell'avvoltoio che vuole far pagare cose si 
possono avere gratis. Tanto il cliente non capisce la differenza (almeno 
*prima* di utilizzare i presunti servizi - e forse neanche dopo). E` come 
tirare pietre ai carrarmati. Io appena vedo materializzarsi il fantomatico 
esperto lascio perdere subito e dico al cliente di affidarsi
tranquillamente al suo amico che gli risolvera` tutti i problemi -
chiaramente - gratis ;)
-- 
Vincenzo 
Si puo' scrivere una breve lettera alla nonna nel nome del file.

 chiaramente - gratis ;)
uhuhuihihi... pensa invece che io conosco gente che chiede consigli agli
amici, poi comunque si affida a professionisti pagando bene. Anche perche'
comunque il rapporto con un professionista e' piu' serio in quanto ci sono i
soldi di mezzo. C'e' il motto che se paghi esigi, motto che non puoi
applicare di certo con un amico!
Quindi amici si', ma non sul lavoro..
G

 possono avere gratis.
Ma le caselle *sono* gratis. Il lavoro no. Se lo facesse lui, se lo facesse
:-)
Ciao
Luca

 applicare di certo con un amico!
Bravo Giulio. Hai sintetizzato in due battute il mio romanzo!
Ciao
Luca

 un lavoro di questo tipo?
Allora devi metterti a tavolino e pianificare il tuo bel preventivo, 
tenendo conto di :
- TUTTI i costi che sosterrai [acquisto hw/sw, benzina, etc.]
- TUTTE le ore che impiegherai per effettuare il tuo lavoro
A quel punto dipendera' da te scegliere quanto chiedere come definire il
costo orario di lavoro :
-> confronto con le richieste degli 'esperti' del settore [puoi guardare
   su 
http://www.click4talent.it
 per farti un'idea]
-> se differenzierai i tipi di lavori [montaggio hw,installazione sw]
-> quanto pesera' il tipo di rapporto con il 'cliente' [e' un amico?]
-> carico reale di lavoro in un'ora [nel caso passassi 45 minuti con le
   braccia incrociate ad attendere l'inizializzazione di un servizio]
Il preventivo deve tenere anche conto di eventuali perdite di tempo 
legate a problemi di configurazione o simili -> pertanto considera 
un fattore di tolleranza in eccesso sulle ore per i singoli lavori 
[tale tolleranza la determini in base al tuo livello di esperienza e a
lavori effettuati in precedenza].
Una volta redatto tale preventivo, che ti serve proprio come guida per 
impostare il lavoro, lo presenti al 'cliente' e aspetti la risposta :
-> POSITIVA : hai l'incarico e le responsabilita' che ne conseguono, ivi
   comprese quelle di lasciare alla fine un sistema sul quale i tecnici
   ADSL possano lavorare senza chiamarti ogni mezz'ora :D .
-> NEGATIVA : ti sei cmq comportato in modo professionale. Il 'cliente'
   e' libero di scegliere chi gli offra un preventivo inferiore [o 
   anche superiore] e che gli faccia il lavoro in modo migliore [o
   anche peggiore :D].
--
 =============================================================
| MACS | Togli NOSPAM per rispondere | Remove NOSPAM to reply |
|-------------------------------------------------------------|
| 
http://planynet.hypermart.net
 ----  Engineering & Computers |
 =============================================================

Abbiamo clienti diversi...

 Bravo Giulio. Hai sintetizzato in due battute il mio romanzo!
Ribadisco: di solito è cosi, ma non tutti trattano con le stesse persone.
Li so anche io i motivi pe rcui pago la mia connessione ad internet, ma come si
evince
dall'inzio del thread, non sempre la vita va in questo modo.

 un lavoro di questo tipo?
Allora devi metterti a tavolino e pianificare il tuo bel preventivo, 


 lavoro di questo tipo?
Personalmente non effettuo consulenze presso privati,  sarebbe interessante
anche per me conoscere il valore di mercato di un intervento tecnico come
quello da te proposto , tuttavia  ho la sensazione che questo tipo di
informazioni siano protette da una sorta di segreto di stato custodito nei
retrobottega dei negozi di informatica e delle società di servizi :-)
ciao,
Antonio wk

 Ma le caselle *sono* gratis. Il lavoro no. Se lo facesse lui, se lo facesse
Ecco, ora spiegami perche` mai un'azienda che lavora con la posta elettronica
dovrebbe affidarsi ad un freenet per qualsiasi servizio. Le email, lo spazio
web e qualsiasi altro servizio gratuito vanno bene per un privato (forse).
Chi pensi che debba cazziare il pollo quando perde un contratto perche`
su tin (o libero o tiscali) la posta non funziona per 4 giorni ? (si parla
sempre di abbonamenti free). 



Nel senso che effettui gare d'appalto???

 ha scritto nel messaggio
news:3A82CB5C...@hotmail.com...



C.V.D.
La licenza la paghi tu o il cliente??? o nessuno dei due???

 + I.V.A. all'ora (è il prezzo corrente a Roma).
Molto chiaro e preciso.
Grazie mille a tutti!
Giulio

 amici, poi comunque si affida a professionisti pagando bene. Anche perche'
Ok, diciamo che succede. A quel punto cosa racconti al cliente quando ti
chiede:
'Ma perche` devo spendere quasi due milioni per windows 2000 server ?
non e` fornito con il pc ? Ma ne e` sicuro ?'
'Cosa ? devo pagare le licenze client del terminal server ? E cosa sono?
ma se compro il 2000 server perche` devo pagare anche i client ?'
'Perche` non mi ha installato il foglio elettronico e la videoscrittura ?
non li forniscono insieme al pc? mi hanno detto che si possono copiare..'
'Perche` devo comprare un router per condividere l'accesso ad internet? 
Un mio amico ha detto che si puo` fare con windows98 ed il modem interno 
che ho gia` nel pc'
Puo` darsi che tu sia fortunato e non abbia mai avuto problemi a convincere
il tuo cliente, ma a me capita di avvertire una netta sensazione di
diffidenza quando cerco di proporre un sistema che costa di piu` al
cliente che si e` gia` fatto un'altra idea grazie al suo 'amico'.


 > + I.V.A. all'ora (č il prezzo corrente a Roma).


 web e qualsiasi altro servizio gratuito vanno bene per un privato (forse).
Ma infatti non sono per nulla dell'idea che un'azienda si debba affidare a
caselle gratuite, che appunto non garantiscono niente.
Pero', considerati anche i costi, non credo sia un argomento troppo
difficile da discutere col Cliente.
Ciao
Luca

 wrote in message
news:3A82CB06...@lastminutetour.com...

No, lavoro come amministratore d una lan, ma non mi sono ancora orientato al
mercato dell'assistenza al privato.
Ciao,
Antonio wk

 cliente che si e` gia` fatto un'altra idea grazie al suo 'amico'.
Questo e' chiaro.
Ma dov'e' la differenza con qualsiasi altro settore commerciale?
Mettiamo che io venda calcestruzzo e sabbia, arriva il cliente e ti dice:
"ma perche' devo comperare la sabbia se vi sono un sacco di spiagge in cui
e' gratis?".
Qui si parla di clienti incapaci di fare affari, clienti onesti, clienti
disonesti, clienti che preferiscono spendere il meno possibile, altri che
preferiscono spendere un po' di piu' perche' sanno che chi piu' spende piu'
guadagna.
Il settore informatico non e' molto diverso...
GiULiO

 autogeno, dico 'azzo, uno che ne capisce sul serio, 
E' ironico, vero?
Ciao,
 Luigi