Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Come funziona l'hi-fi

Qualcuno ha letto il libro di John Powell "Come funziona la musica " , editore Salani, in particolare il capitolo 12 ?
 
L'autore tratta dell'ascolto della musica e riferendosi all'ascolto in casa afferma:
1. Con 750 euro è possibile acquistare un impianto che eguagli più o meno le capacità uditive delle nostre orecchie....Tra i 750 d i 2500 euro i miglioramenti sono difficili da cogliere ed oltre i 2500 euro la correlazione tra prezzo e qualità scompare del tutto. (l'autore scrive nei primi anni del 2000 ed i prezzi sono leggermente da ritoccare, ma non più di tanto).
 
2. Si possono spendere più di 1000 euro per un metro di cavo audio, ma l'autore non ha mai incontrato qualcuno in grado di cogliere la differenza nell'ascolto con cavi da pochi euro.
 
3.In un test del 1993 (ed oggi la tecnologia digitale ha fatto molti progressi) su 160 persone, tutte esperte di musica e con esperienze di ascolto dal vero e strumentale, solo 4 hanno colto ladifferenza di ascolto tra cd ed LP. Figuriamoci le persone "normali"..
 
4. L'ambiente è l'elemento più importante per l'ascolto, sia esso dal vivo o riprodotto. Ergo, prima di spendere migliaia di euro per un impianto, chi può paghi un archietettom un tecnico del suono ed un impresa edilizia per costruirsi una sala d'ascolto :-))
 
Poichè credo che a nessuno piacciano le cose brutte, ormai scelgo i componenti hi-fi in base alla vista ed al mio arredamento, senza crearmi l'alibi dell'ascolto.
Oltretutto con l'età il mio udito, come il resto, è peggiorato e non credo che da giovane fossi un pipistrello.
 
Prima che qualcuno me lo chieda:
Ampli valvolare cinese (il legno e le valvole illuminate sono piacevoli da vedersi)
casse da pavimento (fanno molto più scena di quelle da scaffale). Però ho sbagliato e le ho prese nere: le cambierò con identiche in finitura faggio o ciliegio.
 
Purtroppo in lettore di cd non mi soddisfa: è troppo anonimo (è un technics). Dovrò trovare qualcosa di meglio. Il Tivoli Audio Walnut potrebbe andare..
 
Mi è venuta anche l'idea di apporre sulle casse e sull'ampli qualche marchio famoso, con targhetta in ottone. Sono sicuro che per l'ospite l'impressione di ascolto si impennerebbe in modo eclatante.
 
lorenzo


Bravo.
 
Ora rivernicio il 321 color faggio e butto lo st35 perchè l'ho 
assemblato su una piastra di rame che non è coordinata con il colore 
delle mattonelle. E poi quei cosi tondi di plasticaccia nera, tutti 
polverosi, solcati e affatto lucidi ... prima li passo con la 
lucidatrice industriale e poi li vernicio di verde speranza, nella 
speranza che matchino con il colore dei leds del dac.
 
Coordinatamente,
 
Frank
 
 

Il 24/01/2014 17.16, 
kw...@yahoo.it
 ha scritto:

In effetti il sarcasmo è apprezzabile. Mi sono divertito.
Ma... c'è del vero! Ah se c'è del vero !!
 
Marco

 
L'autore tratta dell'ascolto della musica e riferendosi all'ascolto in casa 
afferma:
1. Con 750 euro è possibile acquistare un impianto che eguagli più o meno le 
capacità uditive delle nostre orecchie....Tra i 750 d i 2500 euro i 
miglioramenti sono difficili da cogliere ed oltre i 2500 euro la 
correlazione tra prezzo e qualità scompare del tutto. (l'autore scrive nei 
primi anni del 2000 ed i prezzi sono leggermente da ritoccare, ma non più di 
tanto).
 
John Powel doveva essere quasi sordo per dire certe cose.
Con 750 euro non riesci a procurarti nemmeno un cdplayer + un ampli decente. 
Poi ci vogliono i diffusori. Diciamo che il minimo sindacale siano 1500 
euro.
Per notare chiaramente differenze occorre spendere almeno 3/4 volte tanto. 
Poi, è vero, salendo dai 10.000 a 100.000 non c'è più relazione tra prezzo e 
prestazioni, ma le differenze ci sono comunque, anche se sempre meno 
evidenti.
Oltre i 100.000 si tratta solo di sfumature.
 
2. Si possono spendere più di 1000 euro per un metro di cavo audio, ma 
l'autore non ha mai incontrato qualcuno in grado di cogliere la differenza 
nell'ascolto con cavi da pochi euro.
 
Si possono spendere anche più di 7.000 euro per un metro di cavo, ma , come 
prima, c'è più differenza tra un cavo rosso/nero da 2 euro e una da 50 euro 
che tra uno di 1000 e uno di 10.000.
Se uno non sente differenze tra una piattina da elettricista e un buon cavo 
è meglio che ascolti la radiolina a transistor.
 
3.In un test del 1993 (ed oggi la tecnologia digitale ha fatto molti 
progressi) su 160 persone, tutte esperte di musica e con esperienze di 
ascolto dal vero e strumentale, solo 4 hanno colto ladifferenza di ascolto 
tra cd ed LP. Figuriamoci le persone "normali"..
 
Ma anche solo per il pur minimo fruscio, possibile che non se ne siano 
accorti? E la dinamica? Col cd si può arrivare a fortissimi che l'lp non può 
in nessun modo raggiungere.
 
4. L'ambiente è l'elemento più importante per l'ascolto, sia esso dal vivo o 
riprodotto. Ergo, prima di spendere migliaia di euro per un impianto, chi 
può paghi un archietettom un tecnico del suono ed un impresa edilizia per 
costruirsi una sala d'ascolto :-))
 
Finalmente una cosa vera! E comunque non c'è bisogno di un architetto. Basta 
girare in qualche mostra hi-end e vedere come sono trattate le salette 
d'ascolto.
 
 
Giorgio
 
 
 
 


 
Sempre cordialmente,
 
Frank
 

 nell'ascolto con cavi da pochi euro.
 
Ti è andata di lusso che questo messaggio non l'hai postato solo 
qualche tempo fa, qui bazzicava un imbecille da competizione che ti 
avrebbe seppellito di anatemi (oltre che trovare il modo di darti del 
comunista) per frasi come questa! :-D
 
-- 
"Non è male, mi sono sempre piaciute le tipine alla september. Pelle 
chiara, occhi chiari, tappetta rambo wannabe, aria perennemente 
imbrocciata che si placa ciucciando un uccello." - teorizzacci, 
28.05.2010

 l'impressione di ascolto si impennerebbe in modo eclatante.
 
Se e' vero che coglione attira coglione... ;)
 
 
 
sandro

"Frank"  ha scrittoIl 25/01/2014 19.47
 
<Diciamo che se ci fossero ancora persone che sapessero tenere un
<saldatore in mano, studiassero e pretendessero di costruirsi gli
<apparecchi da soli anche le aziende adeguerebbero i prezzi a quelli dei
<kits ...
 
D'accordissimo.
 
<Beh a parte i cavi che suonano modificando sensibilmente il segnale che
<ci passa con filtri, capacità enormi ed altre scatolette magiche, per
<adesso nessuno ha ancora dimostrato le differenze tra un cavo e l'altro
<a parità di caratteristiche elettriche.
 
Ho fatto alcune prove costruendomi cavi con varie tipologie: quello che 
andava meglio era quello, molto noto che si otteneva con un cavo 
quadripolare di buona sezione collegandoli a due a due.
Di fronte a una cavo commerciale (avuto in prestito perchè mai avrei speso 
2000 euro per un cavo di potenza) devo onestamente dire che la differenza 
c'era, e notevole.
 
<ma ci sono persone ancora convinte della bontà e genuinità dei vari
<metodi di bella, stamina, omeopatia, ayurvedica, sarchiaponi, sindone,
<dio etc. etc.
 
L'importante è non farsi condizionare e giudicare con le proprie orecchie.
 
ciao
Giorgio 
 

 Giorgio
 
 
Io vado a lavare due dischi per poi ascoltare un pò di Abbado, di Maazel 
e di Malgoire in una domenica da passare a fare il badante ai miei 
quindi Vi saluto con cordialità,
 
Frank

casi di impianti che suonano male in partenza.
 
Qui non sono d'accordo: ho sperimentato personalmente che su un impianto di 
buon livello cavi diversi per struttura, materiale, sezione, intrecciati o 
appaiati (vicini o distanti) danno risultati diversi.
 
 
<Dunque ... cavo di sezione generosissima a doppia coppia intrecciata in
<modo opposto, alcuni quarti d'ora a disposizione, alcuni giorni per
<mandare via le piaghe e i calli sulle mani (dolorosissimi) ... con
<quello che ho sofferto non li cambio piů!
 
Esattamente quelli che anch'io anni fa avevo costruito e poi usati su un 
secondo impianto per lasciar posto a una coppia di cavi fatti da un amico 
che se ne intende.
 
ciao
Giorgio
 

 Se e' vero che coglione attira coglione... ;)
 
Ho apprezzato il fine umorismo che ricorda i buoni salotti londinesi di una volta e capisco che insinuare il dubbio che forse si sono spesi molti euro per ottenere quello che poteva essere ottenuto con meno possa destabilizzare il fragile equilibrio dell'appassionato. La suggestione conta moltissimo. Bruno Munari portava ad esempio una foto con persone in deliquio davanti alla Gioconda del Louvre (si, i resti cadaverici del dipinto che fu..). Poi, in una foto successiva, l'espressione schifata di altre persone dopo la scoperta che in realtà il dipinto è un falso..eppure il dipinto restava lo stesso del giorno prima. Si può anche invertire la storia delle targhette. Prendiamo un amplificatore costosissimo e camuffiamolo da cinese da 300 euro: quanti comincerebbero a trovagli difetti a non finire ? 
Sono favorevole a spendere, quando si può e anche quando non si potrebbe, se questo ci rendesse felici. Spesso però è una fonte di continua insoddisfazione (l'inverno del nostro scontento..), ergo abbiamo speso male i nostri soldi.
Ho avuto diversi hobby e tutti costosi poiché non c'è gusto a praticare un hobby   che non comporti una continua ricerca e spesa. Continua sulla tua strada ma ogni tanto fatti qualche domanda..
Cordiali e deferenti saluti
lorenzo

 Forse, l'autore non li ha cercati.
 
mah 
 

 fatti qualche domanda.. Cordiali e deferenti saluti lorenzo
 
Hai profilato il soggetto sbagliato in maniera sbagliata: quasi tutto 
cio' che ho nell'impianto di casa e' stato acquistato usato, e dopo 
prove. Quel che non mi ha soddisfatto, a prescindere da costo colore 
marca e modello, e' rimasto dov'era.
Non ho supercazzole che orbitano attorno, e l'unico oggetto veramente 
"inutile" che mi sono permesso in vita mia e' un bell'orologio all'alba 
dei miei primi quarant'anni.
 
Spero che campi piu' tranquillo, ora.
 
 
 
sandro

 soggetto interessato, che ne fara' l'uso che piu' ne ritiene opportuno fare.
 
Mi attacco qui perchè lo trovo un buon punto su cui discutere.
In principio sono d'accordo che ci siano differenze tra apparecchi, ed il modo piu' "onesto" ed oggettivo per rilevarle è la misura. Ovvio che è importante misurare il fenomeno elettrico che genera le differenze in ascolto, ma se il comportamento del dispositivo non è rilevabile occorre farsi delle domande (su 
cosa effettivemente sentiamo e su cosa stiamo misurando).
 
Detto questo ho sempre notato un alto livello di litigiosita', di irragionevolezza, di poca voglia di mettersi in discussione tra gli hobbisti appassionati di un certo argomento, nel caso specifico la hi-fi. La ragione principale è che siamo (almeno in larga parte) degli amatori, non dei professionisti del settore e che tendiamo a spendere cifre relativamente elevate per la nostra passione. L'impressione che ne traggo è che spesso l'hobbista abbia voglia di "qualificarsi" con il proprio hobby e non approfondirne i contenuti.
Quenti appassionati di hi-fi studiano elettronica invece di leggere recensioni marchettare su riviste patinate? Forse capire come funziona una giunzione p-n non aiuta ad avere party stories quanto la recensione di un cavo in argento edi sicuro fare fatica ed all'inizio capire poco certe parti di fisica non aiuta il proprio ego.
Ed allora per il proprio ego si usa la carta di credito. Compro l'ampli xyz perchè le mie orecchie e la mia sensibilità lo meritano, sogno un D/A a 192kHz perchè il 96 kHz è troppo poco per i miei timpani ad alta risoluzione.
Lo stesso vale per altri hobby, per carità. Io sono clamorosamente sovrappeso ma comprando la bici nuova l'ho scelta in carbonio, ho un'auto con piu' CV di quenti ne servirebbero, ho un macchina fotografica reflex e non mi piace nemmeno cosi' tanto fare foto (ma mi piace l'idea di fare foto...)
Insomma, spendiamo soldi volentieri per la nostra persona preferita, ovvero noi stessi. E lo facciamo spesso per dirci "Parce que je le vaux bien". Il nostro cavetto speciale è l'equivalente della cremina viso l'Oreal. Servono? chissà...
Le differenze tra apparecchi ci sono, ma una volta che abbiamo speso migliaia di euro in un impianto non abbiamo certo voglia di trovarle e sentirci dei coglioni se non le troviamo davvero. Meglio "sapere che ci sono" e non andare oltre. 
 
 
Con qualche eccezione, ho notato che i musicisti (conosco qualche strumentista, direttore d'orchestra e compositore professionista) non hanno gli impianti audio piu' stratosferici, quelli sono degli hobbisti. l'impianto serve solo a far arrivare le onde di pressione al timpano. da li in poi conta il cervello e la capacita' di ricostruire la sensazione sonora che avvertiamo sulla base delle nostre esperienze.
Tanto per fare un esempio: se ascoltiamo un discorso in italiano, registrato mo3 a 32kb e poi un discorso in pcm 24/192 ma in una lingua che conosciamo poco (non sconosciuta del tutto, ma poco) quale messaggio capiremo meglio?

 tutto, ma poco) quale messaggio capiremo meglio?
 
Esempio non pervenuto! ;)
La pertinenza dell'impianto audio insiste sulla qualita' tecnica, non 
certo nei contenuti...
 
 
 
sandro

Applausi.....
Purtroppo, come sempre capita, dall'argomento si scivola sul personale.
Non senti le differenze ? Sei un ignorante (nella migliore delle ipotesi).
Ti soddisfa l'impianto che hai ? Sei un coglione...e via discorrendo.
E pensare che riportavo, in gran parte condividendole, le opinioni di John Powell.
Negli hobby è così: l'attività specifica passa in secondo piano e viene surclassata dalla ricerca dell'attrezzatura "non plus ultra".
E' vero anche che questo NG non si chiama it. cultura. musica, ma it.hobby.hi-fi.
Pertanto sulla cultura musicale si può soprassedere, ma non sulla conoscenza dell'elettronica. Io ho solo molto rudimentali conoscenze elettroniche e così mi affido all'udito, non certo da primato...non rimane che l'arredamento.
Per molti anni ho arrampicato in montagna: a prima vista, salvo eccezioni, le capacità dell'arrampicatore erano inversamente proporzionali alla sua attrezzatura..:-)
lorenzo

 inversamente proporzionali alla sua attrezzatura..:-) lorenzo
 
Ripeto: puo' essere. Ma non e' la regola.
 
 
Generalizzare in senso lineare e' la piu' grande cazzata che si puo' 
fare nell'analizzare un tema.
 
 
 
sandro

Ancora con le targhette  come tentativo di imbroglio ?
Mah, lasciam perdere..

takayasu.kenduma ha scritto
 
< La ragione principale è che siamo (almeno in larga parte) degli amatori, 
non dei professionisti del settore e che tendiamo a spendere cifre 
relativamente elevate per la nostra passione. L'impressione che ne traggo è 
che spesso l'hobbista abbia voglia <di "qualificarsi" con il proprio hobby e 
non approfondirne i contenuti.
 
Quali sarebbero i "contenuti"?
Pare che tu non colga il fatto che l'hifi (almeno per me) è un mezzo e non 
un fine.
Io sono un appassionato di musica classica, suono (ma non per professione), 
costruisco strumenti, ho qualche migliaio di lp e cd degli autori che amo. 
Le varie migliaia di euro spesi nell'impianto servono a non farmi 
rimpiangere troppo il fatto non non poter sempre assistere ai concerti. E 
come me, molti amici, la maggior parte dei quali conosciuti sul ng di musica 
classica. Poi certo che esistono i frustrati, coloro che suppliscono a 
carenze personali esibendo impianti, auto, orologi, case, piscine ecc. ecc.
 
< Quenti appassionati di hi-fi studiano elettronica invece di leggere 
recensioni marchettare su riviste patinate? Forse capire come funziona una 
giunzione p-n non aiuta ad avere party stories quanto la recensione di un 
cavo in argento edi sicuro fare <fatica ed all'inizio capire poco certe 
parti di fisica non aiuta il proprio ego.
 
Penso che per un appassionato di hifi sia più importante una frequentazione 
di  ascolti dal vivo che sapere come funziona una giunzione p-n o studiare 
fisica, anche perchè poi questo ti permette di avere un termine di confronto 
quando si tratta di giudicare la resa di un impianto.
Quel che penso dell'estratto che hai proposto l'ho già detto fin dall'inizio 
e non mi voglio ripetere.
Ho amici musicisti di professione: quasi tutti disinteressati all'hifi. 
Passano ore ogni giorno con la musica dal vivo per cui non sentono nessun 
bisogno di risentirla riprodotta - male - in casa.
Per il resto sono in tutto e per tutto d'accordo con Sandro.
Giorgio 
 


 
Forse devi cambiare la batteria tampone al tronco encefalico, perche' 
hai dimenticato quello che hai postato poco piu' di 72 ore fa:
 
"Mi č venuta anche l'idea di apporre sulle casse e sull'ampli qualche 
marchio famoso, con targhetta in ottone. Sono sicuro che per l'ospite 
l'impressione di ascolto si impennerebbe in modo eclatante."
 
E se l'hai scritto, l'hai fatto perche' credi in quello che scrivi o 
premi a caso tasti sulla tastiera sperando che vengano fuori frasi di 
senso compiuto?
 
 
Comunque, consolati, in fin dei conti IHHF e' un luogo tranquillo, ora.
Su IDA ti avrebbero gia' mandato a cagare al primo post.
 
 
 
sandro

 Quali sarebbero i "contenuti"?
 
Bisogna distinguere l'hobby. su i.h.h.f immagino siano i componenti e la riproduzione. siamo nel dominio dell'elettroacustica. se se ne vuole discutere con cognizione di causa si deve avere un bagaglio tecnico solido.
se hai un approccio pragmatico ed il tuo fine vero è l'ascolto della musica immagino che perderai meno tempo a sentire la differenza di suono tra i cavi e piu' la differenza di timbro della voce tra due soprano. semplicemente il tuo hobby non è l'hi-fi.
 
Quello che invece mi da fastidio delle cose che dici, ovvero: "Se uno non sente differenze tra una piattina da elettricista e un buon cavo 
è meglio che ascolti la radiolina a transistor." perchè penso sia proprio una delle ragioni per cui l'hi-fi è un fenomeno di nicchia destinato a pochi sfigati.
E' l'approccio piu' sbagliato che potrei immaginare: usare gli apparecchi hi-fi per fare test su noi stessi, invece del contrario. Cambio un cavo? Ora faccio la recensione delle orecchie di Giuseppe, Mario ed Antonio. Ed intanto faccio bella figura (bella figura da nerd, ma ognuno colloca il proprio ego dove gli pare) di appassionato. 
Attenzione, io non sto dicendo che dai 750 Euro in su è tutto uguale, ma sto dicendo che gli acquisti, specie degli appassionati, sono appunto molto spesso spinti dalla passione, dall'entusiasmo e dall'appagamento del proprio ego e non da uno studio ed una ricerca razionale. 
Poi una volta spesi dei soldi, mettiamo 200 euro per cavi di segnale e casse, chi è che ha la voglia di fare delle prove per darsi del coglione da solo, perchè magari sente uguale a prima? Nessuno ha voglia di sentirsi dare del coglione, tantomeno da se' stesso. Meglio pensare che gli altri siano un branco di sordi piuttosto che aver preso un filo della luce con una guaina audiofiga.
E lo stesso vale per gli altri apparecchi.
 
Io non direi mai a qualcuno: se non sei in grado di nuotare i 100 stile in meno di un minuto è meglio che in vasca ci entri solo per lavarti. Gli direi comincia a nuotare, migliora il tuo stile, divertiti ed allenati con un cronometro: "vedrai che soddisfazione quando togli 5 secondi dai due minuti che ci metti ora".

<Bisogna distinguere l'hobby. su i.h.h.f immagino siano i componenti e la 
riproduzione. siamo nel dominio dell'elettroacustica. se se ne vuole 
discutere con cognizione di causa si deve avere un bagaglio tecnico solido.
<se hai un approccio pragmatico ed il tuo fine vero è l'ascolto della musica 
immagino che perderai meno tempo a sentire la differenza di suono tra i cavi 
e piu' la differenza di timbro della voce tra due soprano. semplicemente il 
tuo hobby non è l'hi-fi.
 
Perchè non si possono coniugare le due cose?
Sono di quelli che, coi primi stipendi, agli inizi degli anni '70, si è 
preso il classico trio Thorens, Marants e... AR (AR no, costavano troppo, le 
casse me le sono costruite).
Ho seguito fin dalla nascita le riviste del settore (Suono HIFI stereo, 
Steroplay, StereoBest, Audioreview...) facendomi influenzare come tutti dai 
profeti di turno.
Il Gyrodec che ho ancora (dal 1985) perfettamente funzionante lo devo al 
Guru Bebo Moroni, come a lui devo alcuni improvvidi acquisti.
Ma ora sono decenni che ho messo "la testa a posto", per cui ho molto più 
investito in software che in hardware.
 
<Quello che invece mi da fastidio delle cose che dici, ovvero: "Se uno non 
sente differenze tra una piattina da elettricista e un buon cavo
<è meglio che ascolti la radiolina a transistor." perchè penso sia proprio 
una delle ragioni per cui l'hi-fi è un fenomeno di nicchia destinato a pochi 
sfigati.
<E' l'approccio piu' sbagliato che potrei immaginare: usare gli apparecchi 
hi-fi per fare test su noi stessi, invece del contrario. Cambio un cavo? Ora 
faccio la recensione delle orecchie di Giuseppe, Mario ed Antonio. Ed 
intanto faccio bella figura (bella <figura da nerd, ma ognuno colloca il 
proprio ego dove gli pare) di appassionato.
<Attenzione, io non sto dicendo che dai 750 Euro in su è tutto uguale, ma 
sto dicendo che gli acquisti, specie degli appassionati, sono appunto molto 
spesso spinti dalla passione, dall'entusiasmo e dall'appagamento del proprio 
ego e non da uno studio ed
<una ricerca razionale.
 
Dal momento che ora anche i sassi sanno le le misure, da sole, non 
significano molto, anzi possono indurre in errore (ricorderai i terribili 
ampli giapponesi degli anni '80 che esibivano distorsioni da capogiro: 
0.0001 % di fronte a prodotti tipo Audio Research o Conrad Johnson che, 
poverini, dichiaravano solo lo 0.1 %), l'aspetto tecnico non può prescindere 
da quello pratico. Anche se le mie orecchie ormai da tempo non sentono più i 
20KHz (e nemmeno i 16KHz) frequenze che vanno oltre l'udibile in qualche 
modo vengono recepite e sono quelle che fanno la differenza tra un ascolto 
dal vivo da uno da CD e uno da LP.
 
<Poi una volta spesi dei soldi, mettiamo 200 euro per cavi di segnale e 
casse, chi è che ha la voglia di fare delle prove per darsi del coglione da 
solo, perchè magari sente uguale a prima?
 
Io, per esempio. Dopo aver dato retta a un amico spendendo 250 euro per cavi 
di potenza, li ho messi da parte per tenere un altro paio che costavano la 
metà ma andavano meglio.
 
<Io non direi mai a qualcuno: se non sei in grado di nuotare i 100 stile in 
meno di un minuto è meglio che in vasca ci entri solo per lavarti. Gli direi 
comincia a nuotare, migliora il tuo stile, divertiti ed allenati con un 
cronometro: "vedrai che soddisfazione <quando togli 5 secondi dai due minuti 
che ci metti ora".
 
Anche questo esempio, come quello che più sopra ha stigmatizzato Sandro, non 
c'entra niente.
 
Saluti
giorgio
 
 
 

 c'entra niente.
 
c'entrano entrambi, mi spiace non essermi spiegato a dovere:
1) intelleggibilita' del messaggio e ricostruzione del cervello: si basano su "mattoni" di esperienza, quindi la cultura musicale e l'ascolto dal vivo "migliorano" la catena audio che va dal musicista al nostro cervello, passando per microfoni, elettronica ed ambiente, con un numero esagerato di conversioni.
 
2) l'esempio è sul rovesciamento del significato di godibilita', esperienza, risultato.

 2) l'esempio è sul rovesciamento del significato di godibilita', esperienza, risultato.
 
Rientro nell'argomento e questa volta ignorerò le pecore orwelliane.
Quello che vediamo ed udiamo è influenzatissimo dal nostro cervello e di conseguenza dalla nostra esperienza, nonchè dallo stato d'animo del momento.
Lo sanno bene coloro che ascoltano i testimoni di un fatto criminoso, che danno spesso una versione diversa dei fatti, peraltro tutti in buona fede. Ironizzando avevo ipotizzato di camuffare un impianto costoso da impianto di prezzo medio o viceversa e poi ascoltare i giudizi delle stesse persone. Chi di fronte ad una amplificatore conrad jonhson avrebbe il coraggio di affermare che non percepisce differenze con un altro di prezzo dimezzato o meno anche se dentro il CJ ci fosse un amplificatore da 500 euro ?
Le vendite di quasi tutti i prodotti si basano sulla suggestione: quello che un anno fa era il top, oggi ci fa schifo: eppure è lo stesso oggetto.
Quando arrampicavo, attività che per la presenza del pericolo dipende in gran parte dallo stato d'animo, in un a giornata "no" tornai indietro da un passaggio di quinto grado, difficoltà che potevo superare senza alcun problema: vedevo davanti a me un muro liscio, sotto uno spuntone di roccia mi avrebbe affettato in caso di caduta, il prossimo chiodo era lontanissimo...rinunciai e invitai il mio compagno di cordata a provare. Però lui era stato suggestionato dalla mia rinuncia e così prendemmo la via del ritorno con la coda tra le gambe. Ci tornammo la settimana seguente per verificare. Superai il passaggio trovando tutti gli appigli e gli appoggi che la settimana prima erano invisibili ed passai la corda nel chiodo solo perchè ormai era lì, ma ne avrei tranquillamente potuto fare a meno. Che qualcuno avesse scavato la roccia durante la settimana ? Tornando all'hi-fi, non critico certo chi spende per il suo impianto 500 o 50mila euro. Gli spendaccioni alimentano un mercato che torna a beneficio di tutti. Però resto scettico sull'effettivo incremento di qualità legato a cavi di collegamento esoterici o cavi di alimentazione comunque collegati alla rete condominiale e via dicendo.
Ho visto biciclette con telaio ovalizzato per l'aerodinamicità (evidentemente chi le acquistava poteva spingersi oltre i 90 km/h), macchine fotografiche da 5000 euro acquistate da tranquilli padri di famiglia per immortalare i giochi del pupo (che poi sono le foto che dopo vent'anni rivedremmo con emozione, al contrario del tramonto n.6 o della "sensazione invernale"), giustificandosi con la resa eccelsa senza avere il coraggio di dire che l'oggetto era stato acquistato per sè stesso e non per la "resa" incomparabile. Spesso costoro stampano poche fotografie ed in piccolo formato..
In media, quanti cd ed lp possiede un appassionato di hi-fi ? Non ne ho idea..molti anni fa conobbi un direttore di orchestra che aveva quasi 5000 Lp.
Non ricordo l'impianto hi-fi: probabilmente non mi colpì in modo particolare.
Avevo iniziato da poco ad interessarmi all'hi-fi e negli anni successivi, suggestionato dalle riviste, dai sedicenti esperti che tranciavano giudizi inappellabili (o Cesare o nessuno), spesi un pacco di soldi in cambi che dovevano essere risolutivi. Certamente il cambiamento dovuto al passaggio dal compatto giradischi con altroparlante incorporato all'impianto con componenti separati fu eclatante..i successivi furono man mano meno evidenti fino a cessare del tutto (ricordo ancora il registratore con dbx con il quale salvaguardavo gli LP dall'usura ed un giradischi tangenziale). Poi negli dagli anni '90 a pochi anni fa mi sono disinteressato, distratto da altro. Quando mi è tornato il desiderio di riascoltare decentemente la musica (il vecchioimpianto e moltissimi cd erano stati asportati da mio figlio)ormai ero abbastanza disincantato: tanto per avere qualcosa acquistai un amplificatore a valvole cinese, un lettore CD ed un paio di casse da pavimento. La qualità di ascolto mi stupì, mi sarei aspettato molto meno. Così ho riacquistato molti cd, circa 500. I vecchi LP superstiti, circa 300, stanno in cantina e, per quel che mi riguarda, stanno bene lì.
A proposito di materiale cinese: quando i tedeschi videro le macchine giapponesi ostentarono un sorrisetto di sufficienza e rimasero tranquilli sulle loro posizioni. Poi, durante la guerra di Corea alcuni fotografi del National provarono le Nikon a telemetro e gli obbiettivi jap...iniziò lo tsunami.

 telemetro e gli obbiettivi jap...iniziò lo tsunami.
 
Bella storia.
Mi sembra pero' che i due colossi mondiali del video/fotografia si siano 
ben preoccupati di fagocitare i due migliori brand del pianeta, per quel 
che riguarda la parte ottica, perche' non riuscivano ad avvitare 
qualcosa che non fosse meglio di un fondo di bicchiere, alle loro baionette.
 
Zeiss fu cannibalizzata dagli Americani e dai Russi, un attimo dopo che 
entrarono a Berlino, e spezzarono l'azienda in due prima della capitale, 
pur di mettere ciascuno le mani sulla propria fetta di torta.
Poi e' arrivata Contax, e ora Sony.
A Leitz invece, c'ha pensato Panasonic.
 
Quando c'e' la stoffa, non ci sono asiatici che fanno paura.
 
 
 
sandro

 lavoratore dipendente.
 
è vero, oggi nessuno spenderebbe la stessa cifra impegnata negli anni '70: uno stipendio per lo stereo che tieni 10 anni, mezzo stipendio per una tele...
pero' abbiamo in tasca la nostra intera discoteca e con un buon player ed una buona cuffia siamo anni luce davanti al periodo walkman e compact cassette e sopratutto l'accesso quasi immediato a immense librerie musicali, sebbene spesso a prezzi eccessivi.

 dicendo.
 
Se il tuo scetticismo è dovuto alle tue conoscenze tecniche, posso capirlo, 
perchè anch'io a priori facevo fatica ad ammettere che l'ultimo metro di 
cavo potesse influire sul suono.
La cosa più semplice da fare è provare: io l'ho fatto, sostituendo il cavo 
in dotazione al mio integrato BMC C1 con uno tipo questo, realizzato da un 
amico
 
http://i61.tinypic.com/10e3t42.jpg
 
 
Come sai, a vedersi sono tutti piuttosto simili, ma i prezzi vanno da 80 a 
2.400 euro.
A dispetto del il mio scetticismo, ho dovuto ammettere che si poteva 
chiaramente notare un miglioramento generale di tutti i parametri  (non 
enorme, naturalmente, tuttavia ben udibile).
Giorgio
 
 


Faccio delle ipotesi che possono anche essere valide tutte insieme:
 
Il tuo amico è mago.
 
Il cavo che usavi prima era stato mangiato dal topo.
 
Sei un tipo decisamente suggestionabile.
 
Il tuo amico ti ha fornito anche delle sostanze da assumere nel momento 
che usi il cavo, pena l'impermalosirsi degli elettroni che incominciano 
a muoversi in senso contrario a quello che la freccia gli suggerirebbe.
 
Hai comprato tutti i libri di Brosio e stai preparando la valigia per il 
tuo pellegrinaggio settimanale a Medjugorie.
 
Hai trovato finalmente dopo un milione di compresse di talco quella che 
contiene l'unica molecola di principio attivo del rimedio omeopatico per 
le allucinazioni mistiche ... e quindi hai finalmente avuto una 
allucinazione mistica. (Si lo so questa è per iniziati ...)
 
Essendo l'unico sulla terra che ha la possibilità di distinguere la 
differenza tra due cavi di alimentazione di pari caratteristiche 
tecniche sarai beneficiario del premio di 1 milione di dollari della 
fondazione di James Randi per la dimostrazione che il paranormale 
esiste, è fra noi, lo possiamo toccare e anche quando siamo da soli 
nella doccia è meglio non raccattarlo il sapone, qualora dovesse cadere!!!!
 
 
Scetticamente,
 
Frank

 eccessivi.
 
La parte del marketing e' rimasta in mano agli stessi coccodrilli: lo 
sanno anche loro, che la cifra maggiore che tutti noi abbiamo in casa e' 
quota rappresentata da dischi, piuttosto che da impianti.
E su quello, loro battono.
 
 
Comincio a scrivere troppo.
Vi avviso, e' solo l'inizio: abbattetemi, o sara' peggio per voi.
 
 
 
sandro

 enorme, naturalmente, tuttavia ben udibile).
 
No, te prego...
 
 
 
sandro

 No, te prego...
 
Lo so, dire certe cose si passa per poveri mentecatti, suggestionati dal 
verbo del guru di turno.
Ma, ti assicuro, sono un agnostico convinto, razionalista e scettico 
dall'età di 18 anni. Non credo alle madonne che piangono e nemmeno al sangue 
di S. Gennaro...
Ti chiedo solo se hai mai fatto una prova del genere a casa tua col tuo 
impianto.
Io, devo dire la verità, ho sentito appena un po' più di medi e acuti in 
evidenza, mentre mia moglie, che ha le orecchie più fini (e più giovani) 
delle mie, notava anche una scena un po' più profonda e maggior dettaglio.
Ripeto, non dal giorno alla notte, ma un lieve cambiamento si poteva notare.
Un po' quello che mi era successo anni fa con le Sequel di Martin Logan: si 
facevano delle prove per il posizionamento e ad un tratto... magia! Il 
famoso sipario era sparito e tutto sembrava più presente.
Poi si è capito il perchè: ci eravamo dimenticati di ricollegarle alla 
corrente e si stava ascoltando con la riserva dei condensatori. Infatti dopo 
poco tutto si è spento.
Questo per dire come può influire l'alimentazione domestica.
ciao
Giorgio
 
 


 
Piccolo contributo alla discussione, molto interessante:
Più o meno mi riconosco in coloro che raccontano la loro "formazione"
nel mondo dell'Hi.Fi. facendola risalire dagli anni 80 in poi.
Posso dire di avere avuto sempre il saldatore in mano, studiato circuiti 
(troppo), valvole, piani di costruzione di diffusori,
parametri degli altoparlanti, ecc. Alla fine ho detto basta. Era troppo 
per me. Ero arrivato al punto da spendere intere giornate a sentire come 
suonava l'impianto e non, invece, a godermi la musica.
Piacere d'ascolto prossimo allo zero, paranoie vicino ai valori massimi.
Tutto veniva messo in discussione, dal condesatore sull'uscita catodica 
al metodo scelto per i ritorni di massa, a come dovevo orientare la 
bobina nel crossover ai fili usati per il cablaggio. Tutto logico, tutto 
vero, supportato da considerazioni assolutamente verosimili e quindi 
figuriamoci se non mi sono posto il problema del collegamento degli 
altoparlanti all'amplificatore. Ovvio che si !! Bene.
Partendo dal presupposto, per me sempre valido, che tutto quello che non 
c'è, non degrada la qualità di partenza, anche per i cavi di 
collegamento, se per assurdo si potessero omettere perchè l'ampli è 
direttamente "saldato" ai morsetti dell'altoparlante, vorrebe dire che 
si realizza la condizione ottimale.
Ma la cosa è impossibile e si deve per forza di cose tenere conto di 
qualche metro di cavo tra il finale e l'altoparlante.
Cosa succede? Succede che lungo il conduttore anche solo per la 
famigerata legge di Ohm, quello che c'era all'ingresso non è uguale a 
quello che si presenta all'uscita perchè ha subito un processo di 
attenuazione. Nessun cavo, a parer mio, potrà mai aggiungere qualcosa ma 
sempre e solo sottrarre, per dirla in parole semplici.
Che poi il pezzo da 1000 euro si comporti meglio o peggio della piattina 
dell'elettricista, può essere e andrebbe dimostrato in modo un po' 
"sostanzioso" che non sulla base delle "impressioni d'ascolto".
Un cavo che è caratterizzato da un buon isolamento e presenta la più 
bassa resistenza interna, magari realizzato usando il parallelo di 
diametri diversi, secondo mè taglia la testa al toro ed è in grado di 
assicurare un collegamento a regola d'arte: costo qualche decina di euro.
Marco
 


Farò lo stesso esempio di sempre:
 
Quando Bolducche e il suo amichetto pisanese di turno ci presentarono
le pietre di fiume quale ultimo ritrovato audiota, indispensabile ad 
aprire la scena sonora, tra la prova precedente e quella successiva 
all'applicazione delle suddette circa il 95% dei presenti audioti di 
turno, in quel dì a Milan, trovarono grandi differenze ed un enorme 
beneficio.
 
Alla prova inversa già erano calati circa al 60% e mi chiedo se, andando 
avanti così, alla fine di un numero n di prove, ci sarebbe stato 
qualcuno in grado di distinguere, pur vedendo le pietruzze e le facce da 
mela eloquenti del pisanese, le differenze tra gli ascolti.
 
Dire che tra due ascolti identici io possa percepire differenze è 
quantomeno ovvio. Il mio cervello ad ogni ascolto è più insensibile a 
certi passaggi e più attento ad altri. Qualcosa è cambiato nella 
temperatura ambiente, il mio vicino ha sparato una puzzetta etc etc.
 
Suggestivamente,
 
Frank

"Marco"  ha scritto
 
<Piccolo contributo alla discussione, molto interessante:
 
Più che intressante, direi ripetitiva e senza vincitori nè vinti, in quanto 
pare che nessuno riesca a convincere quelli della sponda opposta.
Frank dice bene quando scrive: "Dire che tra due ascolti identici io possa 
percepire differenze è
quantomeno ovvio. Il mio cervello ad ogni ascolto è più insensibile a
certi passaggi e più attento ad altri. "
E' da vedere se ripetendo più volte l'esperimento, i risultati coincidono.
Io ho già provato a fare marcia indietro col cavo di alimentazione 
(operazione più semplice e veloce che non farlo su quelli di segnale o di 
potenza.
E sinceramente ho notato che col cavo in dotazione gli acuti erano un po' 
meno presenti, per parlare solo del parametro più evidente.
Poi, come dicevo in precedenza, ci sono dei fenomeni che non si lasciano 
misurare dagli strumenti e nemmeno percepire dalle orecchie, (frequenze 
superiori ai 20KHz) ma che in qualche modo percepiamo.
 
 
<Un cavo che è caratterizzato da un buon isolamento e presenta la più
<bassa resistenza interna, magari realizzato usando il parallelo di
<diametri diversi, secondo mè taglia la testa al toro ed è in grado di
<assicurare un collegamento a regola d'arte: costo qualche decina di euro.
 
D'accordo.
 
Saluti
Giorgio
http://www.ilgazeboaudiofilo.com/t14562-l-impianto-del-bachiano?highlight=il+bachiano
 
 

 superiori ai 20KHz) ma che in qualche modo percepiamo.
 
non riusciamo a misurare onde di pressione a f> 20kHz???? 


Quasi no, ma il loro contributo sulle armoniche inferiori puo' essere 
risolto tranquillamente da orecchio normale.
 
 
 
sandro

 D'accordo.
 
Si ma per connessioni audio di potenza, non di rete.
 
 
 
sandro

> superiori ai 20KHz) ma che in qualche modo percepiamo.
 
<non riusciamo a misurare onde di pressione a f> 20kHz????
 
Scusa, mi sono espresso male.  Dovevo dividere la frase in due.
I fenomeni che non si possono misurare non sono certo le frequenze che 
sentono anche i cani...
Mi riferivo a quelli che avvengono dentro di noi, quelli della percezione 
uditiva che sono soggetti a errori.
Giorgio
 

"sandro"  ha scritto
 
<Se mi applichi queste argomentazioni ai cavi di segnale, posso seguirti.
<Non moltissimo, ma posso seguirti.
<Sulle corde di alimentazione pero', no. Mi spiace.
<E se anche io sentissi una differenza, mi convincerei del fatto che non
<e' possibile, che sto vedendo i canali su Marte, il Sole che "gira", e
<tante altre amenita'.
<In una parola: sto subendo un miraggio. Cosa del tutto umana.
..........................
 
Stasera faccio una prova alla cieca usando come cavia mia figlia (ha 
vent'anni e un udito che io me lo sogno)
 
<Cambiare ogni cosa prima di quel trasformatore, non puo', per
<definizione di "alimentatore", cambiare nessun parametro a valle della
<sezione di filtraggio.
<Se questo fatto dovesse invece malauguratamente accadere, significa
<solamente che il nostro apparecchio ha un alimentatore di merda, forse
<anche pericoloso.
<E ci dovremmo preoccupare di cambiare apparecchio, non un cavo.
 
Io ho questo qua: non l'ho mai aperto (tanto più che distinguere una 
resistenza da un condensatore non so), ma mi pare fatto a modino. Tu che 
dici?
http://www.stereophile.com/content/bmc-audio-amplifier-c1-integrated-amplifier
 
 
ciao
Giorgio
 
 
 


quindi chi fabbrica trasduttori che emettono ultrasuoni non li misura? nelle specifiche scrivono che "pensiamo che emetta a 50 kHz ma non possiamo dirlo con certezza"?
 

"Giorgio"  ha scritto
 
Manca una virgola dopo "tanto".
 
(tanto più che distinguere una
resistenza da un condensatore non so),
 
Il senso è che so distinguere una resistenza da un condensatore (anche solo 
per montare un kit) ma oltre non vado.
 
Giorgio 
 


Curiosita' soddisfatta:
http://www.audioadjust.com/index.php?lay=show&ac=article&Id=539542589
 
 
Sembra ben costruito, ma a me non hanno mai convinto completamente le 
teorie sulle piantagioni di condensatori nani in luogo di un paio di 
quelli ben cresciuti.
Tendo a preferire le soluzioni a "barattoli", come quelle del mio PA-7II.
 
 
 
sandro