Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: chi di voi ha...

...il basso profondo ? Intendo quello ... tipo vulcano che fra un 10 minuti
erutta !
Lo chiedo perché oggi ho fatto una prova con cd test che emetteva varie
frequenze prova.A 25 hz sentivo praticamente nulla. A 31 hz solo un qualcosa
di flebile, quasi impercettibile, lontanissimo. A 40 hz qualcosina in più,
ma sempre poca cosa come volume. A 50 hz si cominciava a ragionare. Eppure,
tutto sommato, di aria ne buttavan fuori le casse, anche con la traccia a 20
hz, si impegnavano, sobbalzavano un bel po'. Ma suono niente. I 30 hz non li
posso avere dal mio impianto, neppure i 40 in maniera decente. E' un
peccato, mi viene quasi il rimorso di non avere delle Bose. Le Bose li
tirano fuori i 30 hz, vero ?

 tirano fuori i 30 hz, vero ?
secondo me no...c'e' di meglio delle Bose.

tirano fuori i 30 hz, vero ?
Prenditi un Rel quake.E le Bose non hanno un subwoofer ma un woofer 
spacciato per sub.
-- 
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com

 secondo me no...c'e' di meglio delle Bose.
quella sulle Bose era una battuta. Ho solo il rimpianto che certe frequenze
non mi arrivano...

 ...il basso profondo ?
Eccoli la, tutti a prendere le casse piccole...e poi si lamentano :-)))
Io i 20hz li avverto con il cd test. Garantisco anche per Flex :-))
Ciao!

 erutta !
Stai parlando di Hifi o di televisione? se parli di musica, i 20 Hz non sono
quelli che danno quelle sensazioni che cerchi, in pratica un tono puro per
quanto di livello elevato a 16 - 20  Hz ha più l'aspetto di  un soffio
leggero che un vulcano, serve ad esempio nell'organo (in certi grandi
organi) a modulare per battimento le altre note, ma non ha di per se un
contenuto udibilmente apprezzabile, magari te ne accorgi perchè si mettono a
trillare i bicchieri della vetrina, ed a scricchiolare i mobili, ma questo
in un contesto di riproduzione musicale è un grosso difetto, non un pregio
nell'ascolto.
La corsa al limite inferiore della frequenza non credo ti darà le sensazioni
che cerchi, se vuoi scricchiolii vari metti un sub woofer in un angolo e
sentirai che concerto.
Ho fatto molti anni fa delle prove in merito con questo
http://www.autocostruire.it/diffusori.htm
 .
Alessandro

 leggero che un vulcano,
Comunica anche una sensazione fisica. E poi completa le subarmoniche di
alcuni strumenti. Sono daccordo che il bassone da dinosauri cinematografici
e' un artefatto diverso da quello che serve con programmi musicali.
Ciao

 tirano fuori i 30 hz, vero ?
Ma certoooo, 
non si chiamano Bose AcoustiBASS  mica per niente.
Ciao FRancescoF.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

ma sempre poca cosa come volume. A 50 hz si cominciava a ragionare. 
Per "sentire" certe frequenze mica dipende solo dalla qualità
intrinseca dei diffusori.
Da non dimenticare il taglio acustico dovuto alle dimensioni fisiche
dell'ambiente d'ascolto.
Se non hai il "metraggio" giusto per suonare certe cose, col cavolo
che sentirai mai i 25 o i 31 Hz!
Ciao,
Francesco 
---------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares


Qualcosa di questo tipo?
http://www.autocostruire.it/jolly/audiophile/cap3/cap3.htm
Alessandro

 Io i 20hz li avverto con il cd test. Garantisco anche per Flex :-))
azz, però
ma .... allo stesso livello acustico del resto della gamma o a -1000 dB ?
perché anche io sento *qualcosina* a 31hz

 sentirai che concerto.
uhm ... quasi quasi. Ma come si fa a tagliare bene le frequenze e a
pareggiare perfettamente i livelli d'uscita ? Mi sa che si rischia di fare
più danni che altro.


http://www.autocostruire.it/jolly/audiophile/cap3/cap3.htm
Bellissimo!
Non avevo mai visto quel sito ma trovo molto utile il calcolo della
"frequenza minima"!
FaD


 perché anche io sento *qualcosina* a 31hz
I 30 hz sono gia' un eccellente risultato per un diffusore domestico. I tuoi
immagino siano dei reflex e dove cominciano a tagliare tagliano di netto
(cioe' a forte pendenza) e probabilmente sono accordati a 45-50hz. Nel mio
caso si tratta di una sospensione pneumatica (pseudo baffle infinito), nel
caso di Flex di un dipolo equalizzato. Lui credo abbia riportato l'andamento
della curva lineare su tutta la banda udibile. Nel mio caso non e' che il
diffusore emetta -3db a 20hz in camera anecoica ma, avendo una pendenza
dolce, una volta messo in ambiente tutta la gamma bassa diviene
avvertibilmente profonda.
Ciao

 "frequenza minima"!
anche se non č correttissimo. Quella č la frequenza minima sotto la quale 
l'ambiente "smette" di aiutare la riproduzione dei bassi grazie ai modi di 
risonanza, il che non vuol dire che non si possa scendere al di sotto ma 
solo che per farlo ci vuole molta piů potenza acustica emessa dalla 
sorgente sonora. 
Saluti,
P.S. Si vede che mi sto facendo una cultura sul tema? :)
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 sorgente sonora.
Natura non facit saltus ...... :-) specie in tama audio, tra tutto e niente
c'č un altro mondo sommerso.
Alessandro

tirano fuori i 30 hz, vero ?
Le bose tirano fuori spazzatura.
I 30 Hz "reali" te li danno wf da 30/32 cm o sistemi particolarmente 
voluminosi.
Ciao.

 I 30 Hz "reali" ...
che differenza c'è fra quelli "reali" e quelli fittizi ?

 i 40hz.
 Mi spiace contraddirti, ma un basso a 5 corde emette fino ai 32Hz circa e
un cassa della batteria copre uno spettro tra i 25Hz e i 100Hz per quanto
riguarda il suono fondamentale (la botta della pelle poi si aggirerà sopra i
1000Hz)
Per quanto rigurda la musica classica idem...basti pensare al contrabbasso e
ai timpani.
ciao
j

Massimo Massetti ha scritto:
Ciao Massimo,
nel bellissimo disco della Diane Schurr,
brano n.3/4 il basso scende un bel po', secondo te
va sotto i 50 hz?


 ha scritto nel messaggio
news:ptLwa.98247$3M4.2...@news1.tin.it...

Beh, cercavo di tirarlo su di morale :-)
In effetti gli strumenti che scendono sono pochi, ma non e' detto che
suonino poco....
Ciao!

 va sotto i 50 hz?
Non riwsco a risponderti ''a memoria''. Mi premurero' di verificare.
Ciao!

 suonino poco....
Il problema č che quelle frequenze, soprattutto per il basso, le percepisce
bene solo chi suona lo strumento...
Giorgio

 che differenza c'è fra quelli "reali" e quelli fittizi ?
Il massimo livello indistorto e la sensibilita' rispetto al resto della
gamma.
Ciao!

 bene solo chi suona lo strumento...
Pero' fra un diffusore che ci arriva ed uno che non ci arriva la differenza
si percepisce....
Ciao!


Dove posso procurarmelo il CD test?
Ciao

Vabbuo': tanto ci rientro "anche" da fronte a retro, nei 20Hz...:-)
Hai capito il "latifondista"..... (faccine)


A me i 20 Hz mi fanno venire il mal di mare (di cui non soffro in
barca) e conseguente abbiocco, indifferentemente se effettone o
riproduzione o live (qualche anno fà a Kufstein, concerto per organo).
mm


 Ciao
Prova qui':
http://www.mariohifi.it/cd_test.htm
Ciao FrancescoF.


 A me i 20 Hz mi fanno venire il mal di mare
come mal di mare ? ti prendono allo stomaco ?

 caso di Flex di un dipolo equalizzato.
Ciao Massimo,
posso chiederti che diffusori hai ?
Grazie
-- 
Franco

 ma .... allo stesso livello acustico del resto della gamma o a -1000 dB ?
a 20 Hz la capacita' di uscita SPL massima dei miei sub a dipolo, in
configurazione finita, e' pari a 92 dB per canale, 1 metro, spazio libero
(cam. anecoica).
Ovvero 98 dB per i due canali stereo funzionanti, sempre in spazio libero.
In ambiente devi sommare almeno altri 6 dB per la presenza del pavimento che
dimezza l'angolo solido, quindi sono 104.
Considera che il sistema usa 8 coni da 12" a lunga escursione (Peerless XLS)
per ciascun canale, ma in cassa chiusa o reflex ne basterebbero meno.
Se le tue casse sono bass reflex, il problema dei caricamenti reflex e' che
al di sotto della Fb il livello crolla e sotto una certa frequenza il cono
si agita inutilmente. Quindi se il tuo accordo e', poniamo, a 40 Hz, a 20 Hz
hai il nulla. specialmente se il woofer e' un tipico componente home di
piccolo diametro (per me "piccolo diametro" e' qualsiasi cosa sotto i 12
pollici).

 che sentirai mai i 25 o i 31 Hz!
vero, io ho un buco profondo a 25 Hz nella stanza d'ascolto, anche se
piuttosto stretto e a 20 Hz o poco sotto il livello torna su.
Ho questo buco profondo a 25 e un picco a 40. Il picco l'ho equalizzato e il
tutto suona molto meglio, il buco non so come fare, mi secca moltissimo
perche' il sistema in campo libero avrebbe una perfetta risposta passaalto
LR2 con taglio a 20 Hz, mentre invece nel mio ambiente il bucazzo a 25
rovina tutto. L'ambiente e' 4,8 x 8,5 per 2,7 di altezza.

 sono...
e lamentati....    :-)
hai mezzo metro piu' della mia sala di ascolto, che gia' la ritengo ampia.


si, ed anche alla testa, indipendentemente dalla "polarità" o fase che
dir si voglia. Mi fa lo stesso effetto di alcuni giochi 3d (ed io non
ho neanche un gioco sul pc).
mm

e, tra muro e muro, 9m ci sono...
Beato te che puoi.....


 I 30 hz sono gia' un eccellente risultato per un diffusore domestico.
*sarebbero* un eccellente risultato. Nel mio caso, i 30 hz che escono fuori
dal cd test sono una vaga allusione.

 bene solo chi suona lo strumento...
questo di certo; infatti poi non le senti su disco, o almeno non le senti in
primissimo piano, come in effetti non le senti in una sala da concerto
mentre suonano anche altri strumenti. Però il "corpo" del suono profondo,
quello lo avverti, come lo avverti se il diffusore è limitato verso il basso
e gli manca l'ottava all'estremo grave.

 pollici).
woofer di 20 cm, quindi secondo il tuo standard un microdiffusore. Ma non
c'è la faccenda che diffusori troppo grandi impastano perché l'escursione
della membrana non riesce a star dietro al programma musicale ? Ad esempio,
anche Dynaudio e Proac montano woofer quasi tutti sotto i 20 cm.

 piuttosto stretto e a 20 Hz o poco sotto il livello torna su.
allora a te posso chiederlo. Che si sente a 20 hz ? Che effetto fa ?
Ricordo una volta un concerto dei Pink Floyd, 1989, sul lungo strumentale
all'inizio di "Shine on you crazy diamonds" ... insomma a un certo punto
entra l'organo (elettrico). Quando entrò l'organo ci scaraventò addosso una
zaffata a bassissima frequenza che mi si sciolsero all'istante le ossa e le
budella, eppure che non ero addossato ai diffusori. Mamma mia, me la ricordo
ancora come a esserci. Sono quelli i 20 hz ?

 spacciato per sub.
A parte che i woofer sono due e non uno solo, stai tranquillo che a 20 
Hertz si sentono (parlo delle mie AM-5), anche se poi i woofer lavorano 
sino 190Hz circa.
Saluti!
Poeta®

**upid**
-
Va be', sono stufo di cambiar nick solo perche`
un singolo deficiente esagitato mi ha plonkato.
-
E stavolta nemmeno lo contatto privatamente per
fargli cambiare idea, mi son proprio rotto (che s'inculi)
-
Harvey:
-
Prendi dei tubi, che vanno con una bocca grande
ai woofers e con una bocca piccola alle tue orecchie
-
Tieni basso il volume, o povere orecchie
(io metterei delle valvole di sicurezza elastiche
che comunicano con l'esterno dei tubi, dovrebbero
anche migliorare la risposta verso la subsonica)
-
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> (Poeta®):

Non discuto che se hai la versione a due la situazione migliora ma 
continui ad avere dei satelliti che sparano irregolarmente,dei medi 
inesistenti come precisione,mediobassi pessimi,bastano le Mordaunt da 
400 euro per suonar meglio cosi'.
Inoltre un sub tagliato a 40 hz che fa' davvero il sub e' tutt'altra 
cosa.
-- 
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com

 ha scritto nel messaggio
news:1fv0lov.dk20t81z050zxN%franco...@despammed.com...

Self made con woofer ElectroVoice da 15 pollici, in cassa chiusa da circa
300 litri.
Ciao!

 anche Dynaudio e Proac montano woofer quasi tutti sotto i 20 cm.
Questioni di WAF e salvaguardia dei soggiorni: in quanto ad ''impastare'' il
suono la dimensione non conta nulla. Anzi, per la distorsione in gamma bassa
la Sd e' un vero toccasana. Ovviamente non e' nemmeno automatico che grande
sia buono: il tutto deve rientrare in un progetto valido. Cosi' come
esistono validi progetti ''piccoli'', pur con le loro limitazioni.
Ciao!

 ancora come a esserci. Sono quelli i 20 hz ?
Non hai mai sentito un organo a canne scendere a frequenze subsoniche? Ci
sono organi (mi viene in mente quello di Bressanone) che ci riescono.
L'effetto e' quello di essere ''attraversati'' dalle variaziani di pressione
(forse per questo a momo viene il mal di mare), non e' tanto il timpano
quanto la pelle ad ''ascoltare'' quelle onde (anche perche' la chiesa
comincia a risuonare fisicamente).
Ciao!

 anche Dynaudio e Proac montano woofer quasi tutti sotto i 20 cm.
Dynaudio fa la Evidence Master che di wf ne ha 4, certo te la fanno pagare
piu' della Contour S1.4...
Se tu prendi i tuoi wf e li quadruplichi, guadagni 12 dB di MOL. A quel
punto puoi anche scegliere un accordo migliore, meno ripido e piu' smorzato,
ed ascoltarti i 25 Hz in santa pace. (dipende dal wf: non so se i tuoi
abbiano parametri adatti a questo discorso).
ProAc fa precise scelte progettuali e decide di non produrre un "grande"
diffusore, perche' loro come tutti i produttori commerciali i diffusori li
fanno per vendere, ed evidentemente hanno deciso che un "grande" diffusore
ProAc venduto a "grande" prezzo non avrebbe portato a vantaggi sigificativi
sul piano delle vendite.
Ricorda: nessuna ditta produttrice fa i diffusori soltanto in funzione del
raggiungimento delle massime prestazioni: fanno diffusori per essere
venduti, sono aziende con tanto di bilancio trimestrale, non laboratori di
ricerca finanziati dal governo.
Sai perche' fanno i "grandi" diffusori ? Per costruirsi "l'immagine" e poi
da li' vendere i modelli inferiori, i quali sembra sempre, da quello che
viene pubblicizzato, che siano delle "versioni in piccolo" del modello "di
rappresentanza", in realta' non e' quasi mai vero e le soluzioni adottate
sono di gran lunga piu' economiche.
Dynaudio fino a qualche anno fa era caduta un po' nel dimenticatoio,
ammettiamolo. La sua serie Audience non vendeva.
Ecco saltare fuori la Evidence, un signor diffusore, purtroppo a 30mila
euro.
Ma ha ottenuto cio' che doveva ottenere: l'immagine: "guarda Dynaudio cosa
e' capace di fare".
Ed ecco dopo un po' saltare fuori le "piccole": Evidence Temptation e
Confidence C1 - C7...
Stessa cosa per JM Lab con la Grand Utopia, etc...
ProAc ha GIA' un'ottimo "brand name", un'ottima immagine, e' apprezzata nel
mondo: non gli serve fare un diffusore top da 40mila euro che poi vende in
due coppie in tutto, fa le solite casse piu' piccole e le vende nelle case
di tutti i giorni.
Se tutte le aziende facessero diffusori inseguendo le prestazioni migliori
anziche' gli utili aziendali, non avremmo diffusori al di sotto dei 150
litri netti sul mercato (e l'hifi sarebbe un hobby ancora piu' costoso).

 allora a te posso chiederlo. Che si sente a 20 hz ? Che effetto fa ?
vieni qui un giorno ti metto su un tono sinusoidale dalla Clio a 20 Hz a
palla e te lo lascio acceso per mezz'ora :-))

 Gia' ma tu "nella sala d'ascolto" ci ascolti e basta...:-)))
vero, ma e' anche studio, per circa un terzo ci sono le scrivanie con i pc,
dove lavoro.
Altrimenti al posto delle scrivanie avrei messo tutta una struttura di
pannelli verticali sfalsati in cartongesso per "eliminare virtualmente" la
parete posteriore annullando le riflessioni giu' fino ad almeno 100 Hz :-)

Non hai mai sentito un organo a canne scendere a frequenze subsoniche? 
La frequenza più bassa che emette un organo a canne dovrebbe essere 16
Hz.


 Hz.
e sono anche molto pochi gli organi che scendono così in basso, credo che 
si contino sulle dita di una mano. Però in un ambiente molto grande e 
tipicamente molto rilfettente come una cattedrale spesso si creano 
subarmoniche causate da fenomeni non lineari ed enormemente amplificate dai 
modi di risonanza dell'ambiente, per cui non è raro trovare segnale a 
frequeunze subsoniche anche se l'organo non ci arriva.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 in che parte d'Italia sei ?
milano, ti ho scritto.

 milano, ti ho scritto.
peccato, abitiamo lontani (Roma); per il momento niente 20 hz, ma forse
meglio cosě, se no finiva che buttavo l'impianto (ho notato che tendo a far
molti confronti prima di acquistare, dopo di che li evito come la peste....)

 Ciao!
"Caspita" !!!
Complimenti.
Ciao
-- 
Franco

 frequenza possono presentare distorsione da intermodulazione elevata.
Minori escursioni cmq di quelle di wf più piccoli :)

ciao Flex,
anche io ho l'impianto nello studio dove ho scrivanie e pc.
Positivo che mentre ascolti leggi il ng. e puoi lavorare beandoti con la
musica.
Negativo il fatto che le scrivanie peggiorano l'acustica (a mio avviso).
Hai adottato qualche startagemma a tal proposito ?
ciao
||ac||
"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
news:TK1xa.103233$3M4.2...@news1.tin.it...


 Minori escursioni cmq di quelle di wf più piccoli :)
vero, ma era inteso nel senso che se e' un wf che quindi e' "gia' impegnato"
a escurgere e riprodurre adeguatamente la gamma bassa, chiamarlo a
riprodurre anche frequenze superiori implica un ulteriore aggravio e
presumibilmente l'aumento di distorsioni da intermodulazione...
Se poi il "woofer" e' da 13 cm e sale fino a 2 KHz, allora certo che la
situazione e' davvero drammatica, con buona pace degli amanti dei
microdiffusori  :-)

 Hai adottato qualche startagemma a tal proposito ?
no, hai toccato un tasto dolente. Le scrivanie, con i loro due monitor NEC
da 17" e 22", sono dietro l'ascoltatore.
Anche io preferirei non averle. Ma non mi viene in mente nessuna
soluzione....
D'altronde e' come dici tu, mi scoccerebbe avere i pc in un'altra stanza
(anche se l'avessi) perche' cosi' posso ascoltare l'impianto se sono al pc e
inoltre ormai il pc fa parte integrante anche dell'impianto: su uno dei due
c'e' la Clio, che ogni due per tre viene collegata per le misure, e
sull'altro a volte collego l'uscita audio della SB per ascoltare gli mp3
scaricati.
Metti poi per esempio che decidessi di provare il sistema di correzione
digitale di Denis....
Ormai pc e hi-fi devono stare vicini, c'e' poco da fare.
Potrei pero' spostarle indietro ancora un po' allontanandole il piu'
possibile dall'ascoltatore, sacrificando lo spazio utile della mia sedia
quando lavoro...

 tremare... forte.
io da quando ho i serramenti in alluminio con doppi vetri ho risolto questo
problema, prima invece era un disastro.
Lungo la battuta delle porte avevo messo una guarnizione in neoprene come
quella usata per le finestre.

> ma il bello è che le mie casse non sono per niente piccole; e pesano 28 kg
Il mio sub pesa quasi 80kg ....e fa tranquillamente i 30Hz (-3dB) .... e il
woofer (PW391) da solo pesa qualcosa come 13kg.....
--
Ciao
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        Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
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