Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: biwiring: mi spiegate una cosa?

ciao a tutti
ho delle indiana line 5.30
ho fatto questo tipo di collegamento:
ampli uscita casse A -------> connettore "basso" casse
ampli uscita casse B -------> connettore "alto" casse
allore se commuto sull'ampli uscita casse A ascolto solo il woofer ma se 
commuto uscita B sento sia il woofer che il tweeter. non dovrei sentire SOLO 
il tweeter?
ovviamente se ascolto col commutatore A+B il suono dalle casse  e' piu' 
potente e gli strumenti si sentono meglio, a prova che il collegamento e' 
"giusto"
grazie a chi mi chiarira' questo dubbio
gianni

ma il biwiring mica si usa cosě (speaker A + speaker B)!


no? credevo fosse cosi'
gianni 

> ma il biwiring mica si usa così (speaker A + speaker B)!
no il biwire si fa con un cavo doppio.
nel tuo caso devi collegare solo speaker A (o B) e andare al diffusore che 
dev'essere predisposto.
Forse confondi e mischi con il bi-amping
ciao
G 

 "giusto"
Se hai fatto bene i collegamenti e hai tolto i ponticelli mi viene solo
da pensare che sia l'amplificatore, quando commuti su B, a dare corrente
anche all'uscita A.
Bye
Luigi 

ciao e  grazie per le risposte
in verita' avevo letto cosi' su tnt
"Qualora l'amplificatore disponesse di doppie uscite (cioè fosse possibile 
collegare due coppie di casse, A e B) il biwiring è più semplice perchè 
potete ripartire il groviglio di cavi più comodamente su tutti i morsetti.
Ad esempio potete decidere di collegare i cavi del tweeter all'uscita A 
dell'ampli e quelli del woofer all'uscita B o viceversa, il risultato non 
cambia. Ovviamente dovrete selezionare sul frontale dell'ampli ENTRAMBE le 
coppie di uscite A e B (altrimenti sentirete solo i tweeter o solo i 
woofer).
Volendo potete comunque collegare tutti i cavi ai morsetti solo A o solo B, 
il risultato sarà identico. Infatti che i cavi si riuniscano prima di 
entrare nell'ampli o dopo, non fa alcuna differenza. I morsetti A e B sono 
infatti collegati tra loro COMUNQUE all'interno dell'amplificatore.
Il mio consiglio, solo per un fatto di comodità, è quello di usare, quando 
ci sono, entrambe le coppie di uscite, sia A che B, così evitate un 
eccessivo affollamento di cavi che, se di grossa sezione, possono causare 
più di un problema"
comunque il mio dubbio era : selezionando A sull'amplificatore non dovrei 
sentire SOLO il woofer mentre selezionando B dovrei sentire SOLO il tweeter?
se dovesse essere cosi', allora significa che c'e' qualcosa di strano nei 
crossover o nei collegamenti delle casse?
gianni 


ciao e grazie della risposta.
quindi come lo risolvo? apro l'amplificatore e.............?
comunque c'e' differenza ascoltando A+B e solo B.
gianni

 comunque c'e' differenza ascoltando A+B e solo B.
Appunto, forse, e ripeto forse, quando commuti su B per qualche
ragione arriva un pň di corrente anche all'uscita A.
Che amplificatore č?
Bye
Luigi


e' un finale technics SE-M100.
mi han detto piu' volte qui sul ng di buttarlo alle ortiche ma ha 3 ingressi 
digitali che mi fanno comodo e grazie a questi non ho bisogno di 
preamplificatore.
e' una bella bestiola e su un sito vintage technics ha una valutazione di 
1000$ nonostante l'eta'
gianni

 Forse confondi e mischi con il bi-amping
perche'? speaker A e B sono in amplificatori diversi?
Adriano


La teoria in breve.
Un ampli in bi-wiring non e' quello che ha uscite A+B, che sono due
uscite identiche per gestire 2 coppie di casse, ma e' quello che ha
uscite predisposte per gestire due vie differenti di una stessa cassa.
Strasemplificando, considera:
- il tweeter come un elastico sottile e corto
- il woofer come un elastico spesso e lungo
l'energia che l'amplificatore/tu devi applicare per far "tendere" i due
oggetti e' diversa.
Dopo l'estensione l'elastico tornera' nella sua forma iniziale
ritornando un po' della energia applicata cosi' come l'altoparlante
che, avendo un magnete, generera' corrente nella bobina muovendosi
all'indietro.
Tu, per non farti male, e l'amplificatore, per ammortizzare
l'altoparlante, dovrete gestire questa energia di ritorno che sara'
differente tra l'elastico/altoparlante piccolo e grosso.
Concludendo, puoi fare le prove che vuoi, ma con il tuo ampli il
risultato dovrebbe essere equivalente a collegare l'uscita A in
mono-wiring alle due entrate bi-wiring della cassa.
Ciao
Mimmo


Su TNT non capiscono un cazzo.
Se vuoi fare il bi-wiring, collega un cavo doppio ad UNA uscita.
A.CiD

 
Ni, anzi no.
Normalmente si intende come biwiring il semplice sdoppiamento dei cavi,
che, al lato ampli, confluiranno in un'unica coppia di morsetti.
Quello che ha fatto il OP è perfettamente legittimo, e anche comodo direi.
Se sente comunque entrambi Hi/Lo sia con A, B o A+B c'è qualcos'altro che
non va...
Remo

 differente tra l'elastico/altoparlante piccolo e grosso.
Bello!
---
Ciao
BERRY
soundberry.com

heila'
grazie delle varie risposte. volete un aggiornamento?
allora: ho invertito i cavi alle casse:
prima avevo uscita ampli A ----> woofer
                     uscita ampli B ----> tweeter
                     selettore A = si sente solo il woofer pero' "moscio"
                     selettore B = si sente woofer e tweeter
                     selettore A+B = si sente woofer e tweeter bene (meglio 
della posizione B)
adesso ho     uscita ampli A-----> tweeter
                     uscita ampli B ----> woofer
                     selettore B = si sente solo il woofer pero' "moscio"
                     selettore A = si sente woofer e tweeter
                     selettore A+B = si sente woofer e tweeter bene (meglio 
della posizione B)
l'amlificatore allora sta bene
quindi e' come se il tweeter delle mie indiana line fosse un woofer+tweeter. 
evidentemente un problema del crossover interno?
gianni

 "giusto"
Stai biamplificando.... però mi sembra di aver capito che hai solo un 
diffusore :)
Comunque è possibile che collegando uno dei due cablaggi rovesciati i due 
altoparlanti risultino in serie.
p.s. Il bi-wiring non serve assolutamente a niente. Il bi-amp decisamente 
SI'
p.p.s. la preparazione delle persone di tnt audio equivale circa al trogolo 
di un verro
ciao
-- 
____________________
      CG Engineering
 Lab. Ricerca & Sviluppo
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Skype : cg_ingegnering
MSN : 
cgaudiola...@interfree.it
ICQ UIN# : 104528066 

 di un verro
Su questo concordo e basta! :-)
Ciao
Piercarlo

controlla che tra i 4 morsetti di ogni cassa non ci sia una coppia in
cortocircuito. Se si, quella coppia va necessariamente collegata alle masse
dell'ampli.

 ciao
Ahahahahah! sei buffo sai...


in verita' avevo letto cosi' su ...
Siamo alle solite...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore"
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista:
www.margaretthatcher.org/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
L'impunito: 
http://tinyurl.com/qyhr8
Papponi: 
http://tinyurl.com/qc7sm
Pinocchio alla resa dei conti: 
http://tinyurl.com/gvvd4
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
La tecnologia DSD/SACD:
www.daisy-laser.com/technology/techsacd/techsacd.htm

 oggetti e' diversa.
Dovresti fare il divulgatore. Seriamente. (se non lo sei già o non
insegni...:-)).
Gianni.

 Su questo avrei da discutere.
Beh sono stato un po' drastico...
Il grosso pregio della biamplificazione a mio parere è proprio lavorare a 
livello di segnale, mettendo un crossover attivo (che non necessariamente 
deve essere analogico, anzi, molto meglio se digitale!!) e amplificando 
separatamente ogni "via", guadagnando un sacco come precisione sia in 
frequenza sia in fase, versatilità e damping factor (considerando ovviamente 
che l'impianto funzioni correttamente!)
Il biwiring invece ?
Probabilmente, essendo presenti due filtri separati probabilmente rispetto 
al collegamento classico si guadagna in versatilità e qualcosa in damping 
factor, ma per il resto mi sembra solo uno specchietto per allodole per 
vendere il doppio dei cavi! Quali sarebbero i pregi che giustificano 
un'eventuale spesa?
Ciao


 Ahahahahah! sei buffo sai...
qualcosa non torna ?
Io ho 
www.tnt-audio.com
 tra i segnalibri di quando voglio leggere qualche 
cazzata e fare 2 risate....o farle fare a qualcuno!
Ciao


 un'eventuale spesa?
E' ANCHE uno specchietto per allodole (non è con questi mezzi che si
risolvono realmente i problemi) ma qualcosa, nel suo piccolo fa. Se non ci
si spendono patrimoni per questa cosa, è giusto una di quelle per cui fatto
30, fai 31... tutto qui.
Ciao
Piercarlo

 ma qualcosa, nel suo piccolo fa.
cosa fa?
-- 
h@rris


Beh, la risposta ovvia: Aumenti (se i cavi sono uguali,
raddoppi) la sezione complessiva dei conduttori, con i
vantaggi sonici che questo ha o puo' avere...
 ciao
  Roberto

 vantaggi sonici che questo ha o puo' avere...
sě sě, questa č fisica, lo sappiamo.
ma se utilizzo UN solo cavo con identica sezione rispetto ai DUE del
biwiring che succede?
questo č il discorso.
-- 
h@rris

In 452b7a53$0$5859$
4faf...@reader3.news.tin.it
, harris,


Bho... ora che ci penso... sai che non lo so? :-)
Ciao
Piercarlo

In 452b81de$0$25879$
4faf...@reader1.news.tin.it
, harris,


In effetti non dovrebbe succedere proprio un bel niente...
Ciao
Piercarlo

un'eventuale spesa?
a parte il fatto squisitamente commerciale sul quale hai solo ragione.
credo il tutto parta da un presupposto che spesso genera "guerre".
i cavi suonano ???
se la risposta alla domanda è si, allora è anche evidente che è meglio
avere due cavi "ottimizzati" per lo spettro di frequenze da coprire,
quindi il tutto  torna ad avere un significato.
se avevi risposto no, allora rimane solo la questione commerciale ;)
Ciao
---
Piergianni Bellini

 quindi il tutto  torna ad avere un significato.
Come ottimizzi un cavo per bande così strette ?
E poi, l'unica ottimizzazione che puoi fare, fermo restando che i crossover 
fanno il loro lavoro e che gli altoparlanti sono, di natura, limitati in 
frequenza è limitare il rumore stringendo la banda. Il problema è che il 
cavo non dovrebbe essere un filtro, e, anche se lo fosse, non sarebbe mai 
ripido come un altoparlante (che oltre al filtro elettrico ha quello 
meccanico!) e vanificherebbe l'investimento
Effetto pelle ?
Se il cavo è in rame, le onde penetrano fino a circa 2,2/sqrt(f) [mm] , 
quindi per la frequenza più alta in gioco, mettiamo 22kHz, sono circa 0,48mm 
, quindi un cavo di 0,75mmq è INTERAMENTE percorso dalla corrente e offre la 
stessa resistenza che in continua. Visto che una buona registrazione e un 
buon udito possono fare 18kHz, la profondità di penetrazione sale a 0,52mm 
quindi un cavo da 0,84mmq.
Visto che le sezioni usate sono molto più grandi, funzioneranno benissimo a 
bassa frequenza e un po' peggio ad alta frequenza, peccato che il 
quantitativo energetico così in alto è assai basso..... un cavo di 0,75mmq 
può portare senza problemi 2-3A continui, e sicuramente almeno 5A per brevi 
periodi. 3A efficaci su un impedenza di 8ohm sono 72W.
Per potenze casalinghe una trecciola da elettricista da 1,5mmq è 
assolutamente più che sufficiente.
Con 2,5mmq puoi dimenticare di avere i cavi....se qualcosa suona male certo 
non sono loro.
Per quelli di segnale, invece, basta il "plebeissimo" RG174 per le 
connessioni interne e l'RG58 per i collegamenti tra apparecchi. Chi vuol 
fare il fine può sostituire quest'ultimo con cavi un po' meglio, tipo Tasker 
C/209, che è meccanicamente migliore.... ma è assolutamente inutile buttare 
soldi in cavi stratosferici.


 Bho... ora che ci penso... sai che non lo so? :-)
Leggi quello che ho scritto io :)
Magari si potrebbe pensare di mettere filo normale in bassa frequenza e litz 
in alta.....ma con i soldi che ci vengono spesi si potrebbe benissimo fare 
un unico cablaggio litz :)


 un unico cablaggio litz :)
Lascia perdere il litz... Uno dei pochi cavi che si SENTE che fanno proprio
schifo! :-(
Cioa
Piercarlo

 questo è il discorso.
Se uso piu' cavi, vicini tra di loro, e in geometria non fissa,
potrebbero
(dico, potrebbero) interferire l'uno con l'altro, il campo magnetico di
uno
causare un movimento nell'altro e viceversa, una sorta di effetto
motore,
che induce ulteriori correnti non desiderate nei cavi - deteriorando il
suono rispetto al singolo conduttore.  Se questo capiti davvero, non
lo so.  Ho sentito anche spiegazioni esoteriche, tipo che anche se
passano le stesse frequenze, ci sarebbero meno correnti "di ritorno"
perche' limitate alle frequenze rendibili dai singoli trasduttori, e
che
quindi questo "affaticherebbe" meno il cavo - in mancanza di
spiegazioni espresse in modo scientificamente piu' serio, mi limito
ad aggrottare la fronte...
 ciao
  Roberto

 schifo! :-(
straquoto.
troppi filetti isolati fra loro..
-- 
h@rris

non sono loro.
ti racconto una cosa che mi è capitata tempo fa.
dopo tutto quello che ho letto, ho deciso di cambiare i cavi di
potenza, autocostruiti, costano poco, al massimo butto 20/30 euro.
quindi prendo 10 mt di cavo 4x2,5  e seguo i consigli di tnt ( si
legge sempre tutto), quindi sostituisco il cavo che avevo (il classico
rosso/nero da paura) con il mio bel cavo nuovo.
non ci credevo, mi sembrava di aver cambiato tutto l'impianto, mi
aspettavo delle differenze, ma non cosi evidenti. 
per essere sicuro, riprovo a mettere il vecchio rosso/nero, e suonava
molto meglio rispetto a prima della sostituzione, pensa, e ripensa,
alla fine ho capito l'arcano, ovvero la differenza non era tanto nel
cambio del cavo (comunque c'era differenza), ma dal fatto che
probabilmente i contatti (cavo spellato) erano leggermente ossidati
(fermi da un paio d'anni). 
---
Piergianni Bellini

 (fermi da un paio d'anni). 
Alla fine, alla luce di cio' che dice CG Audio, cose dette molte volte
in diversi thread in questo NG (e altri ng), mi viene da dire che tutti
i mirabolanti cambiamenti con cavi ipercostosi o con astrusi
autocostruiti non siano altro che nella stragrande maggior parte delle
volte un peggioramento elettrico del segnale: il cavo diventa cio' che
non deve essere, cioe' un filtro. Che poi, a orecchio tutto suoni
meglio, de gustibus. Hanno strappato i controlli di tono, e si cerca
magari pseudo-inconsciamente di equalizzare il suono per altre strade.
Una volta, quando ancora sulle riviste si facevano prove elettriche (e
non solo di ascolto), capito' un integrato francese perreaux dalla
potenza di 50w/ch e dal costo di tre milioni (hi-end...). Alle misure
non solo era assai discutibile, ma c'era una forte asimmetria nelle
misure dei i due canali: dov'e' la cura costruttiva e la verifica post
produzione singolarmente per ogni prodotto che si pretende a tali
livelli di costo? Ah, naturalmente alla prova "auditiva" mica si eran
trovati tutti 'sti difetti...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 trovati tutti 'sti difetti...
Ma va! :-)
Ciao
Piercarlo

 (fermi da un paio d'anni).
Eh son cose che possono succedere.... comunque tnt leggilo pure ma lascia 
perdere i loro consigli..... ce ne fosse uno giustificato!!!!!!!!   (non 
puoi giustificare cose spesso sbagliate....)


 schifo! :-(
Non l'ho mai usato in ambito audio. L'ho usato per avvolgere bobine per 
alimentatori switching di elevata potenza.... l'uso del litz migliorava non 
poco il funzionamento dell'oggetto :)


 Aggrottala ben bene! :-)
Di questo passo mi vengono di quelle rughe...
Come quando sento parlare del discorso secondo cui le piattine
da 2x1.5mmq andrebbero bene quanto ogni altro cavo, in base
al fatto che a diverse frequenze gli elettroni tendono a scorrere
solo fino ad una certa profondità... il che é vero (l'effetto pelle
é una "divertente" realtà, divertente perché calcolarne esattamente
gli effetti non é banale) ma non tiene conto della geometria del
cavo (non ogni cavo ha come conduttore un singolo elemento
cilindrico di rame o argento, anzi, proprio la piattina 2x1.5 così
NON é fatta...).
 ciao
  Roberto

 poco il funzionamento dell'oggetto :)
Negli switching (e in RF) è un'altra cosa. In BF ho visto succedere un 
po' di cose strane e quindi lo sconsiglio. A meno che poi, oltre a 
essere litz, non sia anche tenuto ben insieme da qualche collante che 
sagomi i mazzi di filini come fossero un cavo unico. Peraltro, dopo 
essermi incaponito sulle intermodulazioni indotte da rientri di 
frequenze ultrasoniche (in tutta la querelle "CCI"), ho capito anche 
*perché* il filo litz, in certe situazioni, può trasformare un buon 
circuito audio in una ciofeca immonda.
Ciao
Piercarlo

 NON é fatta...).
Se è per questo devo ancora trovare una lezioncina di fisica fatta come 
si deve a proposito di come veramente scorrono gli elettroni nei 
conduttori, dei perché ci sono certi effetti e di quanto contano e, buon 
ultimo, perché la legge di Ohm è quella che è - semplice ed elementare - 
pur muovendo da fenomeni che, visti nel "micro" di elementare non hanno 
proprio niente. E qualche altra lezioncina anche sull'induzione magari...
Insomma le solite cose ma viste da un angolo di visuale un po' diverso 
(e magari meno banale) del solito. Alla Feynman per intenderci...
Tutto imho naturalmente.
Ciao
Piercarlo

caspita! mamma mia che casino che ho sollevato!!!!
ho letto tutto con l'ingordigia di chi vuol capire tutto ma alla fine 
capisce poco.
non ho competenze tecniche (ne' fisiche ne' elettriche)........ e' una mia 
deficienza e ne tengo conto
pero'..... con due cavi, buoni o cattivi che siano , beh .... io sento 
meglio.
fra qualche giorno mi arrivera' un nuovo cavo e provero' anche quello con 
tutte le combinazione che potro' fare e.......... riascoltero' con sempre 
rinnovato stupore i miei dischi piu' cari.
grazie a tutti di avermi letto e dato lumi e nuovi dubbi
gianni
 

 grazie a tutti di avermi letto e dato lumi e nuovi dubbi
Oh, qualcuno che finalmente ringrazia per i NUOVI dubbi! :-)
Ciao
Piercarlo


Mi fai un esempio?

puoi giustificare cose spesso sbagliate....)
una delle migliori cose che ho imparato è leggere tutto, ma pensare
con la propria testa, forse sbaglio, ma sbaglio io ;)
tieni presente che comunque giustificazioni (reali, non quelle
commerciali) in questo campo se ne trovano veramente poche.
Ciao
---
Piergianni Bellini

un'eventuale spesa?
Prima lo scrivi e poi ti smentisci, non era meglio stare zitti da
subito?
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore"
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista:
www.margaretthatcher.org/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
L'impunito: 
http://tinyurl.com/qyhr8
Papponi: 
http://tinyurl.com/qc7sm
Pinocchio alla resa dei conti: 
http://tinyurl.com/gvvd4
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
La tecnologia DSD/SACD:
www.daisy-laser.com/technology/techsacd/techsacd.htm

 Ma va! :-)
Reati di lesa maesta': ;-)
http://www.renatogiussani.it/sa8500-ma6100.htm
Prlando d'altro (ma sulla falsariga), quando nel forum incriminato di
qualche tempo fa mi permisi di dire che sarebbe opportuno che
riprendessero a fare misure e test seri, perche' bonta sonica e
motivazioni tecniche hanno necessariamente una correlazione, pur se
essa in un dato momento non puo' rusultare immediatamente chiara, mi si
rispose che non si voleva certo tornare agli integrati giapponesi da
0,000001 THD...  Ora e' chiaro che uno stile di progettazione e
realizzazione pacchiano come quello, in cui una elevatissima
controreazione causa instabilita' del finale, abbia col senno di poi
rivelato il perche' di pessime performance, e oltretutto non esisteva o
non veniva ancora applicato il test di tritim reattiva...
Gli ascolti sono importanti, ma non sono tutto (oltreche' mooolto
soggettivi), e anche le misure sono egualmente importanti, e non sono
tutto, ma solo finche' non si riesce a correlare le impressioni
d'ascolto con le misure effettuate, dando alle prime una almeno
parziale giustificazione un po' piu' oggettiva.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione


 commerciali) in questo campo se ne trovano veramente poche.
Sicuramente le giustificazioni non le trovi su quel sito. "suona bene" non è 
una giustificazione, visto che lo strumento di misura è estremamente non 
lineare, non ripetibile e non riproducibile. Per ora son sempre riuscito a 
giustificare quello che ho notato. Un cavo fatto male va effettivamente 
peggio di uno fatto bene.
I cavi pasticciatissimi di tnt vanno molto male, molto peggio del peggior 
cavo commerciale che si trova ad una cifra minimo dieci volte minore, e con 
particolare attenzione suonano anche peggio.... vai a dirlo a chi non lo 
capisce o che lo prova su elettroniche guaste....


 0,000001 THD...
Anche perché non sono mai esistiti... "ritoccavano" parecchio anche allora
(nel senso che misuravano gli apparecchi incondizioni irrealistiche e troppo
"pulite".
Cioa
Piercarlo

particolare attenzione suonano anche peggio.... 
io ho dato un'occhiata, e alcuni non mi sembrano male, tipo il
quadripolare (che uso) per le casse, qualche commento??
Ciao
---
Piergianni Bellini

 22MHz , un grande...
superman o l'uomo bionico. Il problema non e' tanto nel 22, quanto nel 
MEGAHERZ ;-)
che poi un ottantenne potesse sentire ancora i 22 khz lo trovo davvero 
difficile da credere. Mi pare piu' una capacita' da pipistrello (non e' 
che era originario della Transilvania? :-)
Adriano


ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mi aspetto (per fare un'esempio).
{SNIP]
Piergianni, quel che probabilmente CG Audio voleva dirti, e'
in sintesi che chi fa un amplificatore con "specifiche" (e lo metto
volutamente tra virgolette) tali da essere molto sensibile al
cavo di collegamento dei diffusori, in un modo tale da essere
avvertibile anche "a orecchio", ha fatto probabilmente una porcheria:
se e' sensibile al cavo di potenza, immagina come potrebbe essere
"messo male" nei confronti del carico costituito dagli AP...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.


che era originario della Transilvania? :-)
no no, tutto molto documentato, e vero, tra l'altro persona molto
famosa nel settore, accordava organi
Ciao
---
Piergianni Bellini

 seguita) .
L'ho sempre detto, un sistema CCI e' appunto un 'sistema' che comprende 
TUTTO dall'ambiente ai cavi, dai diffusori all'ampli, sorgente e tutto il 
resto. Trascura anche un solo particolare e tutto il sistema viene giu'. 
Diventa solo un 'buon' sistema ma l'eccellenza te la scordi. Non c'e' alcun 
'segreto magico', solo delle cose fatte nell'ottica di porre una soluzione 
ad un 'problema' trascurato da praticamente tutti i costruttori... prima o 
poi verra' fuori e ci sara' da ridere...
Ciao
Clark Kent 

 famosa nel settore, accordava organi
azz....
Adriano

dovrebbe avermi sentito, sono *solo* a milano :-D
io ti ho sentito anche prima, quel commento sulla rossa che č passata
...  ;)
Ciao
---
Piergianni Bellini

"messo male" nei confronti del carico costituito dagli AP...
ok, ma ripeto che potrebbe anche essere un "difetto voluto" entro
certi limiti, ovviamente.
comunque ok
grazie, ciao
---
Piergianni Bellini

 commerciali) in questo campo se ne trovano veramente poche.
Sicuramente le giustificazioni non le trovi su quel sito. "suona bene" non è 
una giustificazione, visto che lo strumento di misura è estremamente non 
lineare, non ripetibile e non riproducibile. Per ora son sempre riuscito a 
giustificare quello che ho notato. Un cavo fatto male va effettivamente 
peggio di uno fatto bene.
I cavi pasticciatissimi di tnt vanno molto male, molto peggio del peggior 
cavo commerciale che si trova ad una cifra minimo dieci volte minore, e con 
particolare attenzione suonano anche peggio.... vai a dirlo a chi non lo 
capisce o che lo prova su elettroniche guaste....
Ciao


 subito?
Se credi che mi sia smentito allora hai proprio capito tutto.... 
hihihihihihihi
... e poi posti tutta quella documentazione sul DSD ??
Non ti sembra di fare il passo più lungo della gamba?


 quadripolare (che uso) per le casse, qualche commento??
http://www.tnt-audio.com/clinica/stella.html
  questo ?
Secondo me ha poco senso la schermatura, che tra l'altro è scollegata. 
Potevi usare normale cavo 3+1 da elettricisti che costa molto meno, comunque 
direi che questo è ok.
Le vere cazzate sono queste, per esempio : 
http://www.tnt-audio.com/clinica/ubyte2.html
 , oppure questo : 
http://www.tnt-audio.com/clinica/shield.html
 , oppure questo : 
http://www.tnt-audio.com/clinica/shoestrings.html
 , e tutti quelli di 
alimentazione non convenzionali!


Non ti sembra di fare il passo più lungo della gamba?
Non so a cosa ti riferisci, ma qualsiasi cosa sia non è mica mia (la
documentazione)!


alimentazione non convenzionali!
grazie, qaundo li avvevo visti avevo avuto questa impressione (a naso)
, ora ho qualche dubbio in meno ;)
Ciao
---
Piergianni Bellini

si, esatto, proprio quello, ovviamente non schermato
Vi affidate ad una clinica mobile o ha la postazione fissa...?


 (4x2,5) mi ha chiesto se sono pazzo...
C'è solo quella, visto che le induttanze e capacità parassite sono 
trascurabili rispetto a quelle di un altoparlante o addirittura crossover 
(dell'ordine di mH o decine di mH, contro qualche decina di uH del cavo). Se 
uno vuole migliorare l'induttanza basta che twisti un po' il cavo. La 
capacità, dell'ordine delle decine di pF, non ha assolutamente nessun 
effetto.


 Mi fai un esempio?
Quelle che ho linkato nella risposta a Piergianni, oppure tutte le minchiate 
sul T-amp :
http://www.tnt-audio.com/ampli/t-amp.html
oppure tutti questi (se ne salvano pochi!) :
http://www.tnt-audio.com/clinica/accessoridiy.html
ciao


 documentazione)!
L'hai letta ? Credo di sì
L'hai capita ? Penso proprio di no, per cui chiedo: perchè linki ?
p.s. non mi interessano i flame. Se rispondi ed è qualcosa di interessante 
risponderò, altrimenti ignorerò. Credo che questo NG, ed il moderato che 
verrà, sono NG tecnici.
Ciao


 trovi d'accordo
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      CG Engineering
 Lab. Ricerca & Sviluppo
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Skype : cg_ingegnering
MSN : 
cgaudiola...@interfree.it
ICQ UIN# : 104528066
pensa che, dopo anni di destra e centro, anni in cui gli scienziati come te
sono stati costretti a scappare all'estero, forse oggi si apre qualche
spiraglio grazie al centro sinistra.
che poi tu sia di destra perchè alla tua giovane ed inesperta età spesso si
va controcorrente senza saperne nemmeno il motivo, è normalissimo, e fa
parte dell'esperienza che si matura.

Credo che questo NG, ed il moderato che verrà, sono NG tecnici.
Prima di fare l'ing. cerca di imparare l'italiano, e anche l'inglese,
se vuoi. Fatti spiegare cos'è "hobby" e cos'è "alta fedeltà" abbinata
ad un hobby.
Lo (s)"moderato" lo potete fare pure nucleare, strafattacci vostri,
che questo sia un ng "tecnico" è e resta una madornale stron*ata.

Oggetto di cult cog*ione: 
http://tinyurl.com/fnmgj


parte dell'esperienza che si matura.
Si "matura" e si entra nel vortice del plagio continuato col
"carotone" piazzato per benino "al posto giusto", esattamente come il
90% degli imbecilli che gravitano attorno a questo ng...

Oggetto di cult cog*ione: 
http://tinyurl.com/fnmgj


 che questo sia un ng "tecnico" è e resta una madornale stron*ata.
dal manifesto :
Nel newsgroup it.hobby.hi-fi si trattano argomenti relativi alla 
riproduzione della musica registrata con la più elevata fedeltà possibile 
all'evento originale.
In particolare si discute sulla qualità e sulle caratteristiche tecniche e 
musicali dei mezzi per la riproduzione sonora distribuiti in Italia (ad es: 
giradischi, lettori cd, lettori di laserdisc, amplificatori, decodificatori 
Dolby, sistemi di altoparlanti, etc.), sia quelli offerti da grandi 
industrie che quelli in versione "kit" per autocostruttori; di teoria e di 
tecniche per realizzare o capire il funzionamento di apparecchi hi-fi; di 
ottimizzazione di impianti nell'ambiente casalingo; di caratteristiche 
tecniche (non musicali e/o artistiche in quanto già competenza di altri 
newsgroup) di registrazioni cd e laserdisc.
...
Credo di sapere bene l'italiano e l'inglese. Se ti riferivi ad un eventuale 
errore di concordanza tra i tempi dei verbi della mia frase allora studiati 
un po' di grammatica della scuola media.


 parte dell'esperienza che si matura.
A esser sincero non ho una parte. Nel senso che non sono nč di destra nč di 
sinistra. Trovo semplicemente divertenti le vignette che prendono in giro 
l'attuale regime di voltagiacchette. Pensa che io ho votato fiamma tricolore 
perchč erano gli unici, dico, GLI UNICI a voler instaurare la sovranitŕ 
monetaria ai fini della riduzione del debito pubblico. Un po' come quando 
usi l'estintore e ti dicono di mirare alla base della fiamma.
Giovane ed inesperta etŕ ? Posso solo ringraziare il governo berlusconi, 
specie qualche anno fa che passai un periodo nel quale la modifica alle 
tasse patrimoniali, almeno dal punto di vista economico, alleviň alcuni miei 
problemi.
Cosě come la storia sull'usucapione.
Il governo attuale si sta rivelando quello che č, cioč l'incoerenza fatta 
istituzione.
Ciao
-- 


 istituzione.
Questo qualunque governo. Un governo che volesse governare seriamente
sarebbe un governo che non verrebbe rieletto da nessuno. E questo Prodi lo
sa benissimo, ragion per cui ha messo nel posto "piů chiave" (le finanze)
uno a cui non importa una emerita cippa di essere rieletto. Peccato che
invece gli altri ci tengono... e questo guasta un po' di cose.
Ciao
Piercarlo

 sempre si riesce a misurare ;)
Ehm... non te ne avere a male, ma la tua asserzione assomiglia a
certi discorsi dei credenti riguardo il trascendente: in quest'ultimo
campo, niente e' dimostrabile in modo oggettivo... :-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione


 istituzione.
e meno male che non sei di parte nemmeno un po'.
-- 
h@rris

campo, niente e' dimostrabile in modo oggettivo...
Ragion per cui, autocostruite pure monnezze siderali (o "phetentike"),
tanto non ci sarà nessuno "strumento" che potrà misurarne la
"ciofecaggine" assoluta...


della mia frase allora studiati un po' di grammatica della scuola media.
Questa si chiama coda di paglia, e probabilmente risale alla "forma
mentis" di uno scolaro di scuola media.


 e meno male che non sei di parte nemmeno un po'.
Era molto meno incoerente lo scorso governo. Vediamo cosa fa questo. Mi 
sembra decisamente partito col piede sbagliato, in una alleanza sbagliata, 
scegliendo ministri giusto per riempire le poltrone. Per persone come 
bertinotti (così come per persone come bossi, altrimenti dici che sono di 
parte, anche se preferisco bossi a bertinotti) reintrodurrei la fucilazione.
ciao


vista strumentale!
poi magari trovi quello che ti dice che i 40MHz non si sentono, ma ...
si sentono, 
---
spero ora sia piů chiaro.
per rispondere invece al trascendente ....
la mia opinione č che l'ascolto č il risultato della somma di molti
fattori, e non tutti possono essere quantificati, pesati o misurati. 
č un po come definire la bellezza ... non esiste una definizione
rigorosa, ne tanto meno una misurazione, una cosa che per me puň
essere bellissima, per te magari č una skifezza, o viceversa, ed
entrambi abbiamo ragione ;)
Ciao
---
Piergianni Bellini

(analogico Tektronix) . La prova è ripetibile e riproducibile da chiunque.
sei un grande, posso sapere la precisione delle misure??
hai cambiato solo la sezione del cavo, o anche il tipo, che so rame,
rame ofc, rame argentato, monofilare, parallelo, twistato, ecc
t'ho detto che sono un curioso rompiballe ??? 
Ciao e grazie mille 
---
Piergianni Bellini

 - ultimo mio post del thread -
il mio ultimo era quello precedente.
-- 
h@rris

 - ultimo mio post del thread -
Bravo. Non dargli piů retta perché tanto non capisce niente (e non vuole
capire niente).
Ciao
Piercarlo


Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 capire niente).
ma rotfl.
-- 
h@rris

 :-O io temo di non aver capito a chi ti stai riferendo
Non a Jaco! :-)
Ciao
Piercarlo

 ha scritto nel messaggio
news:C1554553.BBF8%pier...@cdcromo.it...

a me quindi.
congratulazioni.
-- 
h@rris

 congratulazioni.
Ma tu ccche cccentri????
Ciao
Piercarlo

 - ultimo mio post del thread -
Bravo. Non dargli più retta perché tanto non capisce niente (e non vuole
capire niente).
----------
-- 
h@rris

 ma porc....
Jp dicevo a Jaco di lasciar perdere di stare dietro al solito... che non
solo non capisce niente ma proprio non vuole capire niente. Sa di essere in
malafede su tutto quindi... figurati se č disposto a dar ragione anche su
quanto č scritto a chiare lettere sul manifesto.
Secondo me quello ha studiato dai preti! Sono maestri nel rivoltar frittate
venute male dal loro lato...
Ciao
Piercarlo

 Jp dicevo a Jaco
"Io", non "Jp".
Ciao
Piercarlo

 venute male dal loro lato...
vero.

 o forse avendo killato il "solito" ho fatto confusione.., boh.
Mi sa che oggi sono io un po' rinco comunque... ;-)
Ciao
Piercarlo

 Mi sa che oggi sono io un po' rinco comunque... ;-)
č un normale calo di zuccheri.., prenditi un cioccolatino ogni tanto..:-)
-- 
h@rris

 t'ho detto che sono un curioso rompiballe ???
Ho provato :
- piattina rossonera da supermercato (2x0,75mmq)
- filo da elettricisti 1,5mmq e 2,5mmq non twistato
- filo da elettricisti 1,5mmq e 2,5mmq twistato
- van den hul the clearwater (2x2,5mmq se ricordo bene)
Quello che andava meglio era il filo da elettricisti da 2,5mmq twistato, 
seguito da 1,5mmq twistato, cavo van den hul, 2,5mmq non twistato, 1,5mmq 
non twistato, piattina rossonera. Non ho provato altre configurazioni. Credo 
che quello che ho visto sia sufficiente per dire di andare sicuri nella 
direzione del cavo twistato, di sezione piů grande possibile. Gli effetti 
capacitivi, invece, (ottimizzazione del van den hul) sono assolutamente 
irrilevanti: a giocare a suo favore c'era la sezione. Adesso non ricordo 
numeri : la prova risale a piů di due anni fa.
Ciao


Piercarlo
Pfui.


numeri : la prova risale a più di due anni fa.
ripeto,sei un grande.
e scommetto che avevi anche provato il tutto all'ascolto, con gli
stessi risultati misurati?? 
sarebbe interessante fare una prova in cieco magari con diverse
persone. 
Grazie, ciao
---
Piergianni Bellini

 persone.
Dalla prova in cieco fatta, l'unica differenza riscontrata dall'intero 
campione era la differenza tra la piattina e gli altri. Io ero nella media 
:) il più bravo, invece ha riconosciuto 6 volte su 6 il cavo migliore o 
peggiore, senza sapere la "classifica" fatta dalla strumentazione. I pezzi 
usati andavano dalla musica classica, al rock (anni '70, tipo pink floyd, 
dire straits, ecc.), alla leggera italiana.



ottimo, ma allora anche i cavi hanno parametri trascurabili o quasi,
alla riprova dei fatti non č cosi, in quanto le differenze sono
udibili ...
grazie Ciao
---
Piergianni Bellini

 udibili ...
Sě, i cavi di potenza, usando amplificatori buoni. Con amplificatori a 
valvole le differenze tra i cavi spariscono completamente, avendo impedenze 
di uscita scandalosamente alte.
Per i cavi di segnale uno vale l'altro basta che siano fatti bene, cioč 
coassiali con connettori decenti e schermati con una o piů calze, collegate 
da ENTRAMBI i lati. Se gli alimentatori sono fatti a trasformatore e la 
terra č collegata allo chassis e NON alla massa (oltretutto sarebbe fuori 
normativa !!) non si rischia nemmeno di far insorgere qualche loop strano. 
Nel caso di alimentazione senza conduttore di protezione (terra), prevedendo 
il doppio isolamento č allora corretto collegare allo chassis la massa del 
circuito.
Visto che č OBBLIGATORIO per legge isolare galvanicamente il circuito di 
bassa tensione da quello di alta tensione, switching compresi, bisogna 
proprio fare grossi errori per far "ronzare" un sistema audio.
(questi errori li ho fatti anche io, per molto tempo)
Ciao
-- 
____________________
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di uscita scandalosamente alte.
Ogni tanto la "verità" viene raccontata anche su IHHF...
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Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista: 
www.margaretthatcher.org/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
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italietta d'oggi: 
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Aridatece er "puzzone"! 
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L'ostaggio: 
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Luridi terroristi: 
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L'impunito: 
http://tinyurl.com/qyhr8
Papponi: 
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Pinocchio alla resa dei conti: 
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Oggetto di cult cog*ione: 
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Il burattinaio: 
http://tinyurl.com/yhxhfe
Cog*ioname in macerie: 
http://tinyurl.com/yajwjf
Memento: 
http://tinyurl.com/nvhsr
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t