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Titolo: Attenzione a Audiophile Sound!

Ho comprato il mumero di dicembre allettato dal CD con un sampler di 
rimasterizzazioni in DSD di materiale Living Stereo.
Metto su il CD, spingo play e la musica parte. Ad un certo punto però arriva 
una bordata di rumore ad alto livello che dura un paio di secondi.
Terrorizzato per la salute del mio impianto ci metto qualche minuto a 
realizzare che il problema è il dischetto.
Una controllata con Sound Forge e viene fuori che nel CD sono simpaticamente 
inseriti vari intermezzi di rumore su tutte le frequenze a livello 0db.
L'effetto potrebbe essere particolarmente devastante iniziando l'ascolto 
dalla traccia tre, attirati dall'andantino del Piano concerto di Tchaikovsky 
(Van Cliburn e Kondrashin). E' facile alzare il volume dato l'avvio sul 
pianissimo e dopo pchi secondi arriva il burst di rumore con un effetto 
molto poco "audiophile".
Proverò a reclamare ma non sarà facile dato che l'editore è inglese e sembra 
non esistere una redazione italiana ma solo la distribuzione.
Uomo avvisato...
Ciao, Fernando

 ha scritto nel messaggio 
news:JVSCd.368320$b5.18...@news3.tin.it...

Urca, l'ho preso poche ore fa!
Grazie per l'avviso, vedro' di testare il disco prima di ascoltarlo!
Ciao! 

 Grazie per l'avviso, vedro' di testare il disco prima di ascoltarlo!
Confermo, fa rumore! Che nervi!!! 

 ha scritto nel 
messaggio news:QvVCd.16215$_E5.4...@twister2.libero.it...


 Confermo, fa rumore! Che nervi!!!
Inviata mail di reclamo al buon Bolduc. Forse č talmente preso dai suoi 
vinili mono che non segue la masterizzazione dei CD allegati :-)
Mi sono permesso di citare anche la vostra esperienza in maniera anonima, 
spero non vi dispiaccia.
Allego il testo cosě vi fate anche quattro risate con il mio inglese:
I bought the italian december edition of "Audiophile Sound" with the CD AUD 
051 (a sampler of Living Stero remasters in DSD).
The audio tracks contain a lot of sudden noise bursts at 0db (something like 
pink noise) that, apart from making the record unlistenable, are dangerous 
for the audio hardware.
I post on an italian audio newsgroup and today I had the same report from 
other two people that own the CD.
On the italian edition there is no mention of the distributor's address 
(Messaggerie Periodici S.p.A.) nor any clue about return/refound policy.
Please let me know how I can get a refund or a non-defective substitute CD.
Regards
Vediamo come se la cavano come Customer Care.
Ciao, Fernando 

 Massimo con cosa lo testi?
Mi spiace deludere la sensazione di aver usato raffinati strumenti tecnici, 
ma semplicemente l'ho ascoltato sul pc a basso volume  :-))
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:TIYCd.638934$35.26...@news4.tin.it...

Se non si fanno sentire velocemente, magari scrivo anch'io citando questa 
tua mail.
Ciao! 

rimasterizzazioni in DSD di materiale Living Stereo.
Fernando, scusa la curiosità, ma che cos'è un CD con un sampler di
rimasterizzazioni in DSD?
Te lo chiedo perché ho acquistato diversi numeri di Audiophile Sound
(non quello di dicembre, per fortuna), e i dischi acclusi erano sempre
dei normali CD audio, non dei SACD.
Ciao.
Gian Carlo

 dei normali CD audio, non dei SACD.
E' prassi comune quando si effettuano delle rimasterizzazioni non trasferire 
il master analogico direttamente in 16/44 ma utilizzare un formato a 
maggiore risoluzione (ad esempio 24/96 come Chesky). Sul campione ad alta 
risoluzione si effettuano le operazioni di editing digitale (il "restauro") 
con meno rischi di perdere "informazioni" e poi si procede a decimare il 
tutto allo standard Redbook. In questo caso il passaggio avviene in DSD 
invece che in PCM ad alta risoluzione, comunque il risultato finale è un 
comune CD.
Ciao, Fernando 

 scrive...

Tutto chiaro.
Nutro qualche dubbio sull'utilità di usare il DSD anziché il PCM per
il restauro e l'editing, se lo scopo finale è quello di ottenere un
CD. A meno che, ovviamente, si voglia anche avere la possibilità si
stampare un DSD.
Beh, a essere sincero nutro anche qualche dubbio sulla possibilità di
suare il DSD per il restauro e l'editing. Lo so che esistono anche DAW
definite native dai loro costruttori, ma non riesco a immaginare come
si possano compiere operazioni di editing e di restauro su uno stream
DSD senza passare per forme intermedie di PCM. Qualcuno sa se esiste
in rete un qualche articolo che spieghi come questo sia possibile?
Ciao.
Gian Carlo

stampare un DSD.
Intendevo dire "stampare un SACD".
Gian Carlo


 ha scritto nel 
messaggio news:QvVCd.16215$_E5.4...@twister2.libero.it...


 in rete un qualche articolo che spieghi come questo sia possibile?
Una volta mi ero letto un sacco di roba sull'argomento ma non ritenuto molto 
e non ricordo le fonti.
Magari mi torna in mente.
Ciao, Fernando

Magari mi torna in mente.
Se ti torna in mente, mi farebbe molto piacere che me lo comunicassi.
Mi piacerebbe leggere qualcosa in proposito. Grazie.
Ciao.
Gian Carlo

 Mi piacerebbe leggere qualcosa in proposito. Grazie.
La questione fu affrontata da Francesco Romani in una serie di articoli su 
Audioreview intitolati "Introduzione all'audio digitale".
La goccia che fece traboccare il vaso del Romani fu proprio la "sample rate 
conversion" e l'utilizzo pubblicitario che se ne faceva.
Purtroppo non trovo più il numero in cui affrontava specificamente il 
problema (Sarebbe peraltro interessante rimediare le dispense del corso con 
lo stesso titolo che tenne alla facoltà di informatica di Pisa).
Posso solo riportarti l'introduzione:
"Vi ricordo come uno dei principali punti di forza del formato SACD sia 
proprio la minore distruttività delle conversioni ovvero la possibilità di 
ottenre un formato CD accettabile a partire dallo stream ad alta risoluzione 
e viceversa. Quando però mi sono messo a spiegare per bene, con tutte le 
basi necessarie, perchè la conversione 96/44.1, e viceversa, potrebbe essere 
un disastro, mi sono accorto che mi ci volevano almeno 20 pagine per 
arrivare al dunque":
Se vuoi fare una ricerca gli articoli sono usciti dal numero 223 in poi ma - 
mi sembra - non ogni mese.
Ciao, Fernando

arrivare al dunque":
Ci ha provato anche Stereophile, qualche anno fa. La critica più
benevola è stata, se ricordo, del tipo: "Perché, anziché pubblicarle
sulla rivista, non provate a presentare queste errate dimostrazioni a
un congresso dell'AES, giusto per vedere che cosa ne pensano gli
esperti?". Non so se poi Stereophile l'abbia fatto.
Con questo non sto paragonando gli articoli di Audioreview, che non ho
letto, con quelli di Stereophile.
Ciao.
Gian Carlo

 sovracampionare durante la riconversione D/A).
Ok, ma ragionando in questo modo, come i creatori dello
standard cd (philips + sony), non si considera che minimo
si rischia degli sfasamenti sensibili (e cio' infatti avviene)
piu' ci si avvicina in alto verso la frequenza limite
imposta dal campionamento. Un miglioramento di cio' nei lettori
che si sono succeduti nei 20 anni e piu' dell'era cd, con tutte
le svariate tecnologie, (sovracampionamenti vari, bitstream, e
chi piu' ce ne ha ce ne metta) e' IMHO piu' artificioso che altro,
(anche se concordo che il mio bitstream suona decisamente meglio
del vecchio philips con convertitori tradizionali e oversampling
4x)...
In questo, l'accuratezza del tutto ne risente, cio' almeno
in teoria, o no? IMHO un campionamento almeno doppio, oltre
ad una dinamica maggiore con 20 bit o piu', garantisce una
migliore accuratezza del tutto, specie nelle frequenze alte
(non tanto all'estremo della gamma alta umanamente udibile, ma
soprattutto in quella interessata al programma audio), senza
considerare i bassi e i bassissimi livelli in cui il digitale,
cosi' com'e il pcm 44.1/16, sembra essere deboluccio (anche se,
certo, il rumore dell'analogico, a quei livelli, fa danni peggiori).
Poi, mi sbagliero' senz'altro, ci mancherebbe. Mi spiace, ma il
pcm 44.1/16 lo vedo abbastanza limitante osservandolo da questi
punti di vista, per quanto abbiano voluto "tenersi" un "margine"
dal limite alto (volendo essere generosi) di 15/16khz di un prog.
musicale, fino ai 22khz, per come e' concepito lo standard: non
tanto all'ascolto, del cui il sottoscritto non ha francamente
grande esperienza, ma semplicemente riflettendoci un po' su...
Se poi siano paranoie, non saprei. So solo che non sarebbe allora
giustificabile la presenza non trascurabile di analogisti convinti,
che non penso davvero siano tutti "sordi".
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

imposta dal campionamento.
G.L., d'accordo con quello che dici.
Ma qui parlavo di conversioni (sa DSD a PCM 44,1/16, da PCM  88,2/xx a
PCM 44,1/16, da PCM 96/xx a PCM 44.1/16) eseguite negli studi di
registrazione o mastering. Che possono essere buone come si vuole, se
si dispone delle apparecchiature necessarie. Ora hai presente che cosa
costa un solo mixer usato in quegli studi? Costa una frazione di
quello che costano le apparecchiaturw necessarie alla conversione.
Ecco perché dicevo che non vedo il problema.
Ciao.
Gian Carlo

 esperti?". Non so se poi Stereophile l'abbia fatto.
Non ho capito che cosa Stereophile avrebbe provato a fare.
Ciao, Fernando 

 Ecco perché dicevo che non vedo il problema.
Effettivamente ho svarionato un po', pur consapevole che
il discorso era incentrato sulle conversioni da un "formato"
all'altro.   :-)


Non ho capito che cosa Stereophile avrebbe provato a fare.
Dimostrare che la conversione da 96 KHz a 44,1 kHz introduce
"necesariamente" delle distorsioni.
Ciao.
Gian Carlo

 "necesariamente" delle distorsioni.
Necessariamente no ma č piů difficile evitarle.
Buona lettura.
Ciao, Fernando 


http://www.jamminpower.com/PDF/Breaking%20the%20Sound%20Barrier.pdf
Grazie.
Lo leggerň con attenzione.
Ciao.
Gian Carlo

Lo leggerò con attenzione.
Ho letto. Con attenzione, per la verità, solo la parte sull'editing
DSD, che mi interessava particolarmente.
Beh, è tutto molto lambiccato, devo dire.
A partire dalla cosa più banale, una semplice variazione del livello
del segnale, che in PCM si riduce a una moltiplicazione, e che in DSD
diventa, dato che i campioni monobit possono assumere solo due valori
(qui +1 e -1), una moltiplicazione (quindi una conversione da mono a
multibit, seguita da (uso le parole dell'articolo) "un'imitazione di
quello che fa un convertitore delta-sigma. Sono necessari una
quantizzazione e un filtro noise-shaping". Qui però "il quantizzatore,
essendo a 1 bit, opera sempre in saturazione" e "ciò rende molto più
difficile analizzare il comportamento di un tale circuito
direttamente".
Del notevole rumore che un simile procedimento sparerà in banda
ultrasonica, per poter mantenere accettabile il segnale in banda
sonica, l'articolo non parla.
"L'equalizzazione è ancora più problematica", dice sempre l'articolo.
E vorrei ben vedere.
E se è problematica l'equalizzazione, chissà cosa ne sarà del resto.
Perché le funzioni di una moderna DAW non si possono limitare certo
alla variazione del livello di un segnale o all'equalizzazione. Basti
pensare a tutti gli effetti basati su ritardi (echi, riverberi,
flanger...), o agli effetti non lineari (limitatori, noise-gate,
compressori ed espansori di dinamica...) eccetera eccetera. 
Mah, un'editing in DSD nativo (nativo si fa per dire, visto che la più
semplice operazione, la variazione del livello del segnale, deve
pasasre per uno stadio intermedio multibit), mi sembra un'assurdità.
Deve averlo partorito l'UCCAS (Ufficio Complicazione CAsi Semplici).
:-)
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:mn26u0darrbucdqku...@4ax.com...

Sappiamo tutti ( o quasi ) che un buon pcm a 24 bit sarebbe andato benissimo
...........
Saluti
                 Marco

un'editing in DSD nativo [...] mi sembra un'assurdità.
Un editing senza apostrofo, ovviamente. Anche il mio editing,
evidentemente, non è il massimo.
Gian Carlo

 Contribuite ad aiutare i Paesi asiatici colpiti dallo tsunami
E' proprio pensando a te che ho messo il quasi :)
Saluti
                 Marco
Ps. Hai visto che il Teac Esoteric suona divinamente i SACD convertendoli in
PCM ( e' confermato al 100%, perche' usa DAC che non trattano il DSD ) ?
Ps2 Dopo tutti i post contro i Dual Disk per correttezza dovresti scrivere
che una ad una le ditte che avevano diffuso i bollettini allarmististici di
incompatibilita' hanno dato l'OK: io ne ero convinto ancor prima di provare,
era una ridicolaggine ........
Ps3 Anche gli ultimi contrari, tipo MCintosh, si sono decisi ad uscire con
lettori universali: era ora, e pensare che fino a pochi mesi fa puntavano
tutto sul cd.
Ps4 I dati di vendita dei media del 2003 ormai sono vecchi, posta quelli del
2004 .............

 sonica, l'articolo non parla.
In realtà lo fa, visto che cita il noise-shaping. E' proprio l'approccio del 
DSD, ampliare la banda passante pur generando una grande quantità di rumore 
ultrasonico che però può essere filtrato (grazie alla maggiore banda 
passante) con un filtro molto più dolce dei FIR brutali necessari per lo 
standard redbook dove tutto va "azzerato" tra 20.000 e 1/2 fc (22.050).
Apro un'altro 3d.
Ciao, Fernando 

 PCM ( e' confermato al 100%, perche' usa DAC che non trattano il DSD ) ?
Questo mi interessa. Puoi darmi riferimenti?
Ciao, Fernando 

 ha scritto nel messaggio 
news:MjREd.671971$35.27...@news4.tin.it...

Ho controllato, se ti riferisci al DV-50 non mi risulta sia vero.
(?)
Ciao, Fernando 

 ha scritto nel messaggio
news:IGREd.392319$b5.19...@news3.tin.it...

Infatti non si tratta del Dv50 ( derivato del Pioneer Dv747 ) ma come ho
detto del Teac Esoteric da 14500 Euro.
Compra A.R. di dicembre e leggi il test.
Saluti
                Marco

 Compra A.R. di dicembre e leggi il test.
Cazzarola, è vero! Non ho comprato AR (Google is your friend:-) ma usa il 
PCM1704. Le motivazioni ufficiali della TEAC sono alquanto peregrine. 
Mah!?!?
Grazie per l'info.
Ciao, Fernando