Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: il mio primo SACD

L'ho comprato ieri, per caso. In un negozio qui a Torino in via Po che
tratta principalmente usato. Cercavo roba di Tchaikovsky e nell'usato
si prende ciò che c'è. E c'era questo Pentatone con ciò che cercavo.
13 euri. Ho appena finito il primo ascolto. E devo andare via fino a
domani sera ma dovevo condividere. Io non ho un lettore sacd ed
ascolto hifi da circa 35 anni.
Sono letteralmente basito. Non so se ho avuto semplicemente culo o se
sono tutti così, ma ho scoperto cosa può fare il mio impianto.
Niente cazzi. Poi cercherò di scoprire se è intrinseco nel sistema o
se, appunto, ho pescato bene. La cosa che mi lascia perplesso è che ho
un normale (buon) lettore di cd che ha circa 15 anni.
Cercehrò su google le discussioni del ng e cercherò di capire ma, nel
frattempo, i prossimi dischi che comprerò saranno sacd, punto. Perchè
amo la musica e così non l'avevo mai ascoltata.
A lunedì.
Gianni.

 Ho appena finito il primo ascolto. E devo andare via fino a
domani sera ma dovevo condividere. Io non ho un lettore sacd ed
ascolto hifi da circa 35 anni.
Sono letteralmente basito. Non so se ho avuto semplicemente culo o se
sono tutti così, ma ho scoperto cosa può fare il mio impianto.
? Non comprendo...hai ascoltato sul tuo lettore una traccia CD che è 
registrata particolarmente bene oppure lo hai ascoltato con un lettore SACD 
che hai collegato all'impianto ? Nel primo caso, il fatto che quel disco sia 
un SACD è irrilevante, nel secondo la cosa cambia aspetto.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it


ma..infatti..volevo dirlo io ..ma non sapendo come funziona..sono stato
"zitto"...
nel senso che leggendo un SACD su un normale lettore CD ..dovrebbe al
massimo leggerlo come un cd...pero'.....
S.

 Ciao
Bè mi sa che avete già chiarito.
Come ho scritto sopra io NON ho un lettore sacd ma solo un lettore cd.
Non so quali differenze ci siano tra un normale cd e le traccie del
sacd. So solo che le differenze ascoltate sul sacd rispetto a tutto
ciò che ho ascoltato sinora sono molto grandi. Pensavo quindi che il
metodo di incisione delle tracce cd sul sacd fosse in qualche modo
diverso. Se invece mi dite che è solo un cd registrato bene... bè,
quelli della Pentatone sono dei geni. E vale la pena di comprare i
loro sacdanche solo per leggerli in modalità cd.
Gianni.

 massimo leggerlo come un cd...pero'.....
A me risulta che i SACD ibridi abbiano un doppio strato: uno SACD leggibile 
solo da un lettore SACD, ed uno CD compatibile con tutti i lettori, 
meccaniche da PC comprese. Se non ha cambiato lettore, quello che ha 
ascoltato lui è lo strato CD, probabilmente è incappato in una registrazione 
particolarmente ben fatta che lo ha impressionato ed ha dato erroneamente il 
merito al SACD. Controprova: estrarre il layer CD e masterizzarlo su un 
CD-R, poi ascoltare la copia.


 Se invece mi dite che è solo un cd registrato bene... bè,
quelli della Pentatone sono dei geni. E vale la pena di comprare i
loro sacdanche solo per leggerli in modalità cd.
Con il tuo lettore hai ascoltato un CD registrato bene, senza dubbio. Non 
hai qualcuno che ti può prestare un lettore SACD per fare una prova e 
sentire come suona anche la traccia ad alta risoluzione, a confronto ?



Ottimo consiglio. Grazie Luca. Farollo.
Gianni.


Purtroppo no.
Gianni

 ha scritto nel messaggio 
news:1171725335....@m58g2000cwm.googlegroups.com...
L'ho comprato ieri, per caso. In un negozio qui a Torino in via Po che
tratta principalmente usato. Cercavo roba di Tchaikovsky e nell'usato
si prende ciň che c'č. E c'era questo Pentatone con ciň che cercavo.
13 euri. Ho appena finito il primo ascolto. E devo andare via fino a
domani sera ma dovevo condividere. Io non ho un lettore sacd ed
ascolto hifi da circa 35 anni.
Sono letteralmente basito. Non so se ho avuto semplicemente culo o se
sono tutti cosě, ma ho scoperto cosa puň fare il mio impianto.
Niente cazzi. Poi cercherň di scoprire se č intrinseco nel sistema o
se, appunto, ho pescato bene. La cosa che mi lascia perplesso č che ho
un normale (buon) lettore di cd che ha circa 15 anni.
Cercehrň su google le discussioni del ng e cercherň di capire ma, nel
frattempo, i prossimi dischi che comprerň saranno sacd, punto. Perchč
amo la musica e cosě non l'avevo mai ascoltata.
A lunedě.
Gianni.

 ha scritto nel messaggio 
news:1171726035.1...@p10g2000cwp.googlegroups.com...
|Bè mi sa che avete già chiarito.
|Come ho scritto sopra io NON ho un lettore sacd ma solo un lettore cd.
Hai ascoltato un buon cd.
Masterizzato e missato bene.
Comprati dei Linn e sentirai.
Hanno molta classica.
Ho appena regalato 2 cd Linn ad un amico, se vuole ci dirà come sono....
((-;
gg

 Giorgio
No? Non serve a nulla? Bè, a me non importa un bel ciufolo di cosa è o
cosa c'è dentro. So solo che tra lp e cd ho circa 1000 pezzi e questo
è il primo e l'unico che mi fornisce musica in questo modo. E voglio
riprovarci.
Poi se qualcuno mi dice che ci sono anche normali cd che suonano
ugualmente bene... quando li troverò li prenderò. Altro è dire che
ascoltati con un lettore SACD suonano ancora meglio! Tra l'altro, se
così fosse, non capisco proprio alcune cose, ma se ne è parlato in
abbondanza, quindi non ripetiamoci.
Per me valgono i fatti: SACD su lettore cd = molto meglio di CD su
lettore cd (con i Pentatone). Full stop. Peccato non poter seguire il
consiglio di Luca... :-)
Grazie per la corrispondenza ;-) Gianni.

 gg
Pensa che mi sono iscritto alla maillist di Linn ma non ho ancora
comprato nulla: che sia la quadratura del cerchio?
Gianni.

 consiglio di Luca... :-)
Veramente č impossibile leggere qualsivoglia sacd su un lettore normale, 
se vogliamo essere precisi.
Poi č invece possibilissimo leggere lo strato cd (*eventualmente* 
rimasterizzato dopo l'ultima edizione cd uscita) sui sacd ibridi.
Quindi la questione č: come č stato fatto l'ultimo remaster del dato cd?
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 ha scritto nel messaggio 
news:ssFBh.11574$BP5.1...@twister2.libero.it...


 evidentemente fa un buon effetto
NON può aver sentito un sacd su un lettore normale.


 wrote in message 
news:1171725335....@m58g2000cwm.googlegroups.com...
L'ho comprato ieri, per caso. In un negozio qui a Torino in via Po che
tratta principalmente usato. Cercavo roba di Tchaikovsky e nell'usato
si prende ciň che c'č. E c'era questo Pentatone con ciň che cercavo.
13 euri. Ho appena finito il primo ascolto. E devo andare via fino a
domani sera ma dovevo condividere. Io non ho un lettore sacd ed
ascolto hifi da circa 35 anni.
Sono letteralmente basito. Non so se ho avuto semplicemente culo o se
sono tutti cosě, ma ho scoperto cosa puň fare il mio impianto.
Niente cazzi. Poi cercherň di scoprire se č intrinseco nel sistema o
se, appunto, ho pescato bene. La cosa che mi lascia perplesso č che ho
un normale (buon) lettore di cd che ha circa 15 anni.
Cercehrň su google le discussioni del ng e cercherň di capire ma, nel
frattempo, i prossimi dischi che comprerň saranno sacd, punto. Perchč
amo la musica e cosě non l'avevo mai ascoltata.
A lunedě.
Gianni.
La qualita' di registrazione conta piu' che cd o sacd,addirittuta anche con 
MP3.
-- 
--
Ciao
Berry
http://soundberry.com


non hai capito.!!!!.
il CD sarà presumibilmente stereo per cui devono aver mixato i canali 
posteriori sul L e R
ho un cd test in sorround (esistono) e sentito in stereo i canali posteriori 
risultano davanti con un crioso effetto "wide".
bisogna che mi cerchi come vengono codificato il surround.. boh

 NON può aver sentito un sacd su un lettore normale.
E' un sacd ibrido...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 ha scritto nel messaggio 
news:1171728093.2...@m58g2000cwm.googlegroups.com...


mi sa che non hai capito granché.
Hai semplicemente ascoltato un cd che, incidentalmente, è inciso nel 
medesimo disco in cui si trova ANCHE un sacd.
Pensare che la bontà del cd da te ascoltato dipenda dalla coabitazione con 
la traccia sacd è come credere che un maglione è più morbido se nel cassetto 
sta vicino a un maglione di cachemire. 

 La qualita' di registrazione conta piu' che cd o sacd
Scoperto l'acqua calda....anche una cassetta ben registrata suona meglio di 
un CD fatto con i piedi.


Hai ascoltato un CD registrato bene, perchè il tuo lettore
non è un lettore SACD.
I tecnici della pentatone fanno registrazioni incredibili,
perchè sono registrazioni minimaliste, l'editing lo devono
fare in PCM-wide (quindi con una risoluzione effettiva 64
volte maggiore dell'editing in PCM, per non perdere nessuna
informazione dello stream DSD originale) e questo garantisce
meno errori di arrotondamento del normale editing in PCM.
Inoltre molti sistemi di registrazione DSD hanno un limite
al numero delle tracce che possono registrare.  Ergo, devono
fare delle buone registrazioni con pochi microfoni.
Si tratta quindi di un CD registrato moooolto meglio che
la media dei CD.  Il workflow standard per la registrazione,
editing, mastering del DSD è superiore alla quasi totalità
di workflow per fare i CD "redbook".  Poi, anche una volta
che si crea un PCM 16/44.1 dallo stream DSD finale, la
qualità si sente.
Ma: se puoi ascoltare direttamente il SACD con un lettore
dedicato, sentirai un ulteriore miglioramento.
Inoltre: molti SACD non sono registrati così bene. Quelli
della DGG/Archiv sono superiori, sullo strato SACD, allo
strato CD perchè sono pur sempre registrazioni a 24 bit,
88.2 Khz, ma non sfruttano il potenziale del DSD.
Quindi: potrai prendere delle delusioni.  Ma sovente i SACD
hanno uno strato CD di qualità superiore, a prescindere da
quanto a volte si sente dire in giro (ossia che i produttori
di SACD avessero rovinato apposta lo strato CD in modo da
creare una differenza qualitativa apparente tra i due sistemi,
differenza che invece c'è).
 ciao
  Roberto

hai pescato un SACD ibrido (non tutti tutti lo sono) e ne hai ascoltato la 
normale traccia CD, IDENTICA ad un'eventuale versione CD del disco (non 
SACD)
Senza un lettore SACD non puoi ascoltare le tracce SACD!
Ti sei fatto impressionare mentalmente convinto di stare ascoltando un SACD, 
ma cosě non č! 



Dopo tutte le "pippe" che sono seguite da parte di presunti esperti e
meno esperti, nessuno che abbia detto al "piroGallo": se probabilmente
hai ascoltato un master DSD (Pentatone ne ha parecchi in catalogo)
downconvertito in pcm 44KHz /16bit, e ti è sembrato tanto buono,
immagina cos'è ascoltare un SACD registrato in pure DSD, letto da un
lettore dedicato all'altezza (astenersi piccoli sgorbi leggitutto)...
La solita storia di sempre per chi sa cosa ascoltare, e come: anni
luce avanti a tutti.
--
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

MP3.
ROFTL!
A 128 o 64 Kb/s...?


 
Sì, ho capito, sottolineavo solo che lo strato sacd non ha nulla a che 
vedere con quello cd.


 posteriori sul L e R
No, no, ho capito, ti giuro...


 bisogna che mi cerchi come vengono codificato il surround.. boh
se fosse una codifica surround non sarebbe nemmeno hifi. La codifica 
surround e' matriciale e aggiunge 2 canali (tipicamente un centrale e 
UN posteriore, che poi di solito viene sdoppiato) ma hanno risposta in 
frequenza limitata intorno a circa 10000 hz.
I vecchi decodificatori surround avevano anche delle funzioni per 
ricreare effetti surround (peraltro imho molto discutibili) anche da 
fonti monofoniche.
Se proprio volessero fare un cd multicanale, nulla vieta di farlo per 
esempio in DTS (ne esistono, fra l'altro).
Pero' non ho mai visto sacd ibridi con traccia cd dts multicanale.
Adriano

NON CI CAPIAMO
pazienza 

 No, no, ho capito, ti giuro...
hai capito un czzo
nn mi sarò spiegato bene, pazienza  .. 

grazie, risposta competente.
il mio dubbio č: essendo la registrazione originale 5.1 come viene resa sul 
cd stereo?
ovvero come vengono mixati i canali poteriori? 

 pazienza
non e' che ci sia molto da capire.
Sulla tua affermazione dei canali posteriori "mixati" sugli anteriori 
non credo ci sia molto da dire: e' decisamente piu' semplice (ed e' 
quello che si fa normalmente) registrare contemporaneamente ma 
separatamente le tracce sia stereo che multicanale piuttosto che 
mescolare le 2 cose facendo un pastrocchio.
Ne' avrebbe molto senso fare un sacd ibrido per renderlo leggibile 
anche dai lettori cd e poi ricomplicare la vita obbligando ad usare un 
decodificatore dts che non tutti hanno.
poi aggiungi:
"ho un cd test in sorround (esistono) e sentito in stereo i canali 
posteriori risultano davanti con un crioso effetto "wide".
bisogna che mi cerchi come vengono codificato il surround.. boh"
e anche qui ti ho dato una risposta:
il surround (o meglio il dolby surround, perche' surround da solo non 
dice nulla) e' una codifica analogica, efffettuata matricialmente che 
ti mette a disposizione 2 canali aggiuntivi NON hifi (anche se le varie 
decodifiche digitali li hanno molto migliorati). I vecchi 
decodificatori DS potevano ricreare effetti (ripeto: imho molto 
discutibili) anche a partire da segnali mono. Il DS rimane comunque una 
modalita' multicanale del tutto superata, che non avrebbe alcun senso 
impiegare su supporti piu' avanzati come il sacd e il dvd-a. A questo 
punto tanto varrebbe usare la codifica DTS anche se, ripeto ancora, non 
mi risulta sia mai stata impiegata nei sacd ibridi.
Adriano

 ovvero come vengono mixati i canali poteriori?
perche' la traccia stereo dovrebbe essere ricavata dalla multicanale 
usando tutte le tracce?
Facciamo un esempio semplice: registrazione multicanale di un concerto 
live. Si usano 5 microfoni e si ottengono le 5 tracce, sincronizzate 
fra loro. I 2 canali principali frontali vengono utilizzati _anche_ per 
le tracce cd stereo, come si e' sempre fatto, senza complicati mixaggi 
degli altri canali.
Adriano

 usando tutte le tracce?
semplicemente perchè i canali posteriori non vengono utilizzati "x effetti 
di contorno" ma fanno parte integrante di una ripresa di alto livello fatta 
ad hoc.
nn resterebbe che ascoltare una di qst registrazioni in multicanale e 
ascoltare poi come viene resa in stereo.
la mia è solo una curiosità che nn potrei soddisfare nn avendo un sistema 
multicanale.
quanto alle codifiche:
so leggere anch'io la wikipedia, il problema è nn spiega in che consiste e 
con che algoritmo viene fatta la codifica "matriciale".
chiedo scusa so ho usato surround per intendere multicanale in genere. in 
effetti la codifica dts è di qualità molto superiore alla codifica dolby 
surround

 hoc.
non sono effetti di contorno, ma riproducono comunque un suono che deve 
arrivare da dietro. Non avrebbe senso mescolarli a cio' che' e' 
riprodotto dal fronte anteriore.
Adriano

dall'header dell'homepage di 
pentatonemusic.com
 (cerca pure con google)
PentaTone is a classical music label specialized in superb surround sound 
recordings which are all released on hybrid Super Audio CDs (SA-CDs) that 
can be ...
usano il termine surround... 

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.93707d72b7de4b12.62361@invalid...

tieni presente che anche in una registrazione stereo, fatta pure con 
microfoni anche, una quota di suono proviene dai lati e persino da dietro (e 
viene riprodotta frontalmente) 

 viene riprodotta frontalmente)
sono cose diverse. Altrimenti il multicanale non servirebbe.
Adriano

 usano il termine surround...
bene. Allora diciamo pure che intendono semplicemente mnulticanale. Ma 
rimane riferito al "sacd", che da specifiche prevede il multicanale. 
Non al layer cd. In questo, qualunque effetto che implichi l'uso di 
canali diversi dai 2 tradizionali, e' artificiale e inventato al 
momento da dei dsp
Adriano

http://www.polyhymnia.nl/
e questo è il sito dello studio di registrazione
che però nn dice abbastanza sulle tecniche di ripresa utilizzate 

 ha scritto nel messaggio 
news:45d791a5...@nntp.aioe.org...

Tesoro, nessuno nega che il sacd sia superiore al cd. Il punto dolente è 
semmai nella disponibilità dei titoli, anche se tu ti affanni a sbandierare 
ogni giorno che sono usciti un paio di titoli in più. In ogni caso quello 
che stupisce è come la tecnologia sacd possa diventare per qualcuno una 
ragione di vita :-) 

 che però nn dice abbastanza sulle tecniche di ripresa utilizzate
peccato. Di solito le etichette piu' audiofile qualche dettaglio lo 
danno
Adriano

 hai capito un czzo
Dici? io ho capito che tu sostieni che tutti i canali della versione 
sacd sono stati messi sulla versione stereo cd. C'è poco da capire, se 
non che non è andata così. Semplicemente hai ascoltato una ottima 
versione stereo cd di quel disco. Probabilmente identica alla ultima 
versione su cd normale.


 non č andata cosě. Semplicemente hai ascoltato una ottima versione stereo 


 magari leggi prima di scrivere
A te. Aniceto. E modera i termini, e quota come cristo comanda.
Sei tu (Aniceto) che hai scritto che io (MarcoM) non ho capito, 
altrimenti vuol dire che hai quotato male anche prima.


ti auguro una buona serata 

 vedere con quello cd.
Ho capito, e a questo punto vorrei sintetizzare.
La domanda e': per gli ibridi, che fanno? Due missaggi indipendenti per
traccia 5.1 dsd e traccia stereo pcm 16/44.1, oppure fanno un solo
missaggio per il dsd 5.1, e poi quando vogliono ottenere la traccia
stereo pcm 16/44.1 sommano RL e RR a a FL e FR e meta' del Center a FL e
FR e poi convertono in pcm 16/44,1, oppure ancora, nel caso di vecchi
titoli riediti in sacd ibridi utilizzano la preesistente traccia master
in pcm 16/44.1?
Secondo me, dipende.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

   Roberto
Grazie per la risposta competente. Avevo capito quasi subito, e mi
pare di averlo anche scritto, di avere ascoltato le tracce cd e non
quelle sacd: il lettore NON è sacd. Quello che ho voluto dire è che
queste registrazioni meritano di essere acquistate anche ignorando la
componente sacd; ma solo per quella cd. Mi spiace di non essere stato
capace di esprimere questo semplice concetto.
Gianni.

On 18 Feb, 00:41, 
superaudio...@web.de
 (SuperAudioDSD) wrote:

E' esattamente quello che ho pensato. E' strano che non sia stato
capace di spegare ciò che volevo dire. Che non stessi ascoltando un
sacd lo sapevo benissimo! Volevo esprimere un semplice concetto: se
all'interno di un oggetto che chiamasi sacd esiste un cd che suona
come quello da me ascoltato allora io cercherò altri sacd per
ritrovare la stessa cosa (e non è detto che TUTTI i sacd, come detto
sopra, forniscano le stesse prestazioni). Inoltre, se come pare
l'ascolto di un sacd attraverso un lettore sacd aumenta tali
prestazioni è ovvio, per un audiofilo melomane, esplorare tale strada.
La cosa consolante è che pare esista qualità analoga su semplici
support cd. Devo infine tristemente prendere atto che l'età media
della mia discoteca riflette quella presente sulla carta d'identità.
Gianni

 L'ho comprato ieri, per caso. In un negozio qui a Torino in via Po 
Ah, Frau Musica!
Interessante questa cosa. Pure io non ho mai ascoltato un SACD, ma da
quello che capisco ciò che hai ascoltato è una normale traccia CD molto
ben registrata.
Di CD ben registrati ce ne sono secondo me, solo che tecnica ed
interpretazione non vanno quasi mai ha braccetto...
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message

Esatten: Frau Musika! Sai cosa? è pure bella musica. Ne aveva
un'altro, non mi ricordo il contenuto. Voglio prenderlo per verificare
la costanza della qualità di questa etichetta. Gael parlava dei
Linn... vedremo.
Gianni

 FR e poi convertono in pcm 16/44,1,
ESATTOOOO  !!  uno che capisce il problema
probabilmente fanno proprio così, come per altro fanno i lettori stereo 
(quelli dei dvd almen ofan cosi)
e, sopratutto, come si faceva con registrazioni quadrifoniche pubblicate in 
vinili stereo o "quad playable also stereo"
bisogna vedere nel caso specifico come è stata fatta la ripresa e il mix 
stereo.
sul sito c'è descritto  minuziosamente l'equipment (dai i microfoni con i 
pre autocostruiti ai monitor B&W) ma nessun esempio di come vengono 
posizionati i microfoni in ripresa
siccome penso che le tecniche di ripresa in sorround non siano così ben 
cosolidate e che ogni studio abbia i suoi "segreti", penso che ciò valga 
anche per le tecniche di rimssaggio stereo.
il ns amico testimonia che lo "strato cd" del suo pentatone suona 
particolarmente bene ciò può essere dovuto
1) certamente alla qualità particolarmente buona del mastering (ma sono 
tanti altri cd ben masteirizzati oggi nn vedo perchè ciò debba 
impressionare)
2) alla particolare qualità della tecnica di ripresa (e mixaggio)

 impressionare)
Una possibile risposta: perchè può darsi che non sia ancora incappato
in tali cd. Sopra mi citavano i cd Linn, devo provare. Gianni.

Secondo me, dipende.
Sì, dipende. Chi lavora bene fa dei mixdown distinti.
Ciao.
Gian Carlo

 visitarlo :-D
Quando l'ho preso, non ho badato molto a ciò che facevo. Ho solo
notato che accanto a quello ne aveva un'altro. Non badano molto alle
etichette ma catalogano per autore. (Tranne per i Naxos). Oggi forse
riesco a passare a vedere e ti dirò qualche cosa.
Gianni.