Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ma le meccaniche dei cd...

...mi spiegate perchè alcune costano quanto un'auto se alla fine una
modesta ed economicissima philips tira fuori esattamente la stessa
roba? Perchè molti comprano punte, marmi ed altro se esce esattamente
la stessa seguenza anche se la meccanica sta sopra un sub?
Qui non parliamo di soggettività, ma di una seguenza di 1 e 0
facilmente rilevabile. Semprechè l'elettrone non  abbia un'anima
beninteso, e che non ci voglia denunciare per mobbing...
Io una risposta l'ho: personalmente mi piacciono certi oggetti, che
arrivano a soluzioni ingegnose anche se sono ininfluenti nell'utilizzo
pratico (Gravita della transrotor) o semplicemente perchè sono belli
(oracle) infondo un sasso di fiume fatto da Saint Clair Cemin costa
40.000 dollaroni...se si mangia pure con gli occhi, si può anche
sentire con gli stessi, ma questo non c'entra niente con l'alta
fedeltà. Sarà un parametro della nuova Esofisica? 
Spazio, ultima frontiera....
mm

 roba?
Siamo sicuri di questo? Tutte le
meccaniche producono esattamente lo
stesso flusso di dati, a parita' di
condizioni?
O puo' scattare il meccanismo di
*correzione dell'errore*?
Non mi bene, ma in questo NG
tempo fa si parlo' di un DAC in
grado di accendere un led tutte le
volte che si attiva il circuito di
correzione dell'errore... basterebbe
questo per verificare :)
Sia bene inteso che non credo alle
punte, alle basi antisismiche a
levitazione magnetica e a coloro che
dicono che sentono differenze.
E sono d'accordo che una meccanica
(anzi, una plasticaccia!) non possa
costare cosi' tanto, ECC!
Saluti
Gianfranco

 questo per verificare :)
già fatto. Tasso di errore tipico: un campione non corregibile, che quindi 
viene interpolato, ogni dozzina d'ore circa.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 ha scritto nel messaggio
news:3e26941b...@powernews.libero.it...

Ottime argomentazioni, per quanto riguarda i CD player, anche se un
qualsiasi marchingegno meccanico, se isolato da vibrazioni indotte funziona
al meglio. Prova infatti a guidare un'auto con gli ammortizzatori scarichi e
dopo un poco ti trovi in uno splendido "landeau" , dato che hai perso la
carrozzeria :-).
Le meccaniche dei CD player sono di per sè già isolate dal resto del telaio
con dei silent block, considerata la delicatezza del carrello portalaser e
le sue strettissime tolleranze di funzionamento.
In meccanica a volte un urto pesante non causa  i danni che un continuo
succedersi di microvibrazioni invece riesce  a provocare; "gutta cavat
lapidem" dicevano gli antichi :-).
Per quanto riguarda invece i giradischi, beh, è un'altro discorso dati i
differenti principi di funzionamento basati appunto sulla trasformazione
analogica delle vibrazioni trasferite dal cantilever dello stilo
all'equipaggio elettro magnetico nel pick-up.
Si deduce quindi che più queste provengono solo dalla puntina fatta vibrare
dai solchi più il suono è preciso ecco quindi di limitare l'inerzia dei
pick-up riducendone la massa, l'uso di leghe o anche di legno (ricordo
bracci in afrormosia, mi sembra della Elac) a bassa risonanza nei bracci,
telai massicci fino ad arrivare al peso di quasi un quintale come nel caso
degli EMTe basi sismiche uniti a piatti del peso di vari kili in modo da
essere dei volani perfetti a garanzia della costanza di velocità. Se pensi
che un tornio da incisione di matrici discografiche pesa almeno un paio di
quintali ti rendi conto di quanto l'assenza di vibrazioni parassite sia
importante nella incisione discografica.
Ovviamente anche l'occhio vuole la sua parte ed ecco che ad un grigio e
grezzo blocco di calcestruzzo si preferiscono materiali pregiati come il
cristallo ed un design esoterico, ma la sostanza in fondo rimane quella.
Personalmente posseggo un Philips CD/DVD/ MP3 player del costo di poco meno
di 200 Euro la cui meccanica è isolata, molto efficacemente,  da quattro
smorzatori in gomma morbida, ma ho  provveduto a rendere sordo il cabinet
riducendone la risonanza con delle piatre di piombo da 4 mm. di spessore
incollate con mastice siliconico. Non è che suoni meglio di prima, o forse
si e non me ne sono accorto,  ma una cosa è certa non vibra più come prima e
questo mi soddisfa perchè è un possibile rumore in meno che può interferire
con l'ascolto.
Ciao,
Nicola Prisco

 questo per verificare :)
Ne avevo parlato io. Alcune decodifiche (non dac) forniscono un indicazione 
del fallimento del C2, in pratica possono indicare allo stadio successivo 
che il campione che si sta trasmettendo il quel momento e' incorreggibile e 
quindi va sostituito col valore interpolato, o nel caso di dati, riletto o 
corretto dallo strato successivo.
E' possibile certamente usarlo per fare un conteggio esatto delle 
interpolazioni, ma non e' necessario farlo. Si puo' semplicemente 
registrare un CD-R con una o piu traccie audio, riprodurre il cd sul 
player, acquisire dallo spdif il bitstream e confrontarlo bit-per-bit con 
la traccia originale. 
Cosa, questa, che avevo fatto proprio nel periodo in cui si era parlato del 
led. Google is your friend.
-- 
Hobs
"Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi hanc marginis exiguitas non 
caperet."

 dati.
Ora, sui CDROM dati esistono le informazioni
di ECC, ovvero c'e' una leggera ridondanza
dei dati per cui si riesce a risalire all'informazione
corretta con qualche calcolo.
Ma sui CD Audio, questo codice non ricordo
che ci fosse...
Conferme/smentite?
Saluti
Gianfranco

 ha scritto nel messaggio
news:3e26941b...@powernews.libero.it...

Stesso discorso dei cavi.
Parimenti, c'è meccanica e meccanica, anche se il discorso acquista un senso
solo a partire da un certo livello.
Ciao
Andrea

 che ci fosse...
Ci sono e come!
http://groups.google.com/groups?selm=piercarloboletti-0105011432210001%40mi2-87.dialup.tiscalinet.it


 Conferme/smentite?
ci sono ben due strati di correzione di errore in grado di correggere 
perfettamente all'incirca fino a 200 errori di lettura al secondo. I CD Rom  
dati ne hanno uno ulteriore che si appoggia sui primi due e fornisce delle 
capacità di correzione ancora superiori.


 ha scritto nel messaggio
news:3e26941b...@powernews.libero.it...


 beninteso, e che non ci voglia denunciare per mobbing...
L'Esofisica è un mio (c) :-)
Comunque l'esofisica non c'entra.
C'entrano invece le specifiche di funzionamento dei CD-Audio
che sono diverse da quelle dei vari formati CD-Dati
E poi ci sono i problemi legati alla conversione D/A.
Saluti.

Nicola Prisco

 ha scritto nel messaggio
news:b068or$lvhdq$1...@ID-83050.news.dfncis.de...
Risposta telegrafica : la meccanica cd è più complessa (delicata...) di una
meccanica analogica (giradischi).
Ciao
Massimo

solo a partire da un certo livello.
qui scantoni proprio se metto un cd nell'oracle e mi esce 101010101010
e se metto lo stesso cd nel philips ed ho 101010101010 non ci sono
fedi, cristi, madonne, maometti che reggano: sono identici! Questo è
indiscutibile, per verificarlo ti serve un comune strumento in
dotazione a chiunque si occupi di flusso dati, -noi ci possiamo
permettere di perdere qualche 0 o 1, una rete, un circuito logico o
qualsiasi sitema per impiego civile o militare no-
Se senti la differenza, avendoli provati con lo stesso DAC può essere
solo immaginazione! Sui cavi si puo discutere su impedenze, capacità,
resistenze ecc sia esso udibile o meno sui 01 non si può - come dire
che il mio pentium diventa più veloce perchè ha la ventola con
cuscinetti ed il case in alluminio pressofuso, al limite fà meno
casino ma ci mette lo stesso tempo a calcolare una texture. E gli
elettroni saranno anche più risentiti poichè li sballotto a frequenze
ben superiori. :-)
Ripeto: fossi ricco un'oracle lo comprerei, è un bell'oggetto, quanto
le lampade col prisma Bauhaus.  
mm


http://groups.google.com/groups?selm=piercarloboletti-0105011432210001%40mi2
-
87.dialup.tiscalinet.it
...bella trattazione, esaustiva fino
all'ultimo bit :)
Mi ricorda le intestazioni dei pacchetti
TCP :)
Saluti
Gianfranco

 solo immaginazione! Sui cavi si puo discutere su impedenze, capacità,
...
a meno che non ci sia il trucco :) Per esempio meccaniche che buttano fuori 
flussi dati con sincronismo diciamo "ballerino" accoppiati a DAC che non 
sono in grado di fare il reclocking in modo decente. Oppure meccaniche e 
DAC dal layout circuitale un po' alla garibaldina e accoppiati tramite cavo 
coassiale senza trasformatori di disaccoppiamento, con disturbi di tutti i 
tipi che passano dall'una all'altro e da questo a quello che viene dopo. 
Non mettere limiti alla divina provvidenza, non hai idea di cosa sono 
capaci certi costruttori cantinari, specie nostrani.


 capaci certi costruttori cantinari, specie nostrani.
 Cos' e'?,per caso  quello che utilizza il cavo tipo RJ45, e' prodotto in
Toscana e  ricorda i Jeff Rowland???
Ciao Francesco
P.s.: tempo fa un tizio mi ha confessato di aver speso 1M per un cavo
migliore di quello in dotazione con presa RJ45.(io a casa ho quelli di
fastweb, saranno uguali???)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fastweb, saranno uguali???)
Con buona probabilità si.


 tipi che passano dall'una all'altro e da questo a quello che viene dopo.
Appunto: stai proprio spiegando il perche' suonano diversamente e lo usi
come ipotesi per dimostrare il contrario! Che tipo!
Un poveraccio senza la strumentazione utile ad identificare un 'flusso di
dati con sincronismo ballerino' come vuoi che faccia se non provando
l'accoppiamento meccanica/dac 'ad orecchio'?
Ciao!

molto verosimile :-)
Comunque diciamo che mettiamo i puntali direttamente sul connettore
della basetta...
Tante cose non hanno limiti!
mm


 TCP :)
Dipende da dove le hai studiate.
-- 
Hobs "TCP/IP Illustrated" :)

 Ciao!
Il punto è che quanto riferito da Denis si riferisce ad elettroniche e a
meccaniche veramente di c***a, anzi di fatto GUASTE o STARATE. Per dirla
tutta, quando si sentono differenze *nette* e non aleatorie nella
riproduzione di un CD da parte di due lettori (o dello stesso lettore in
momenti diversi) si può stare sicuri che il problema sottostante è bello
grosso, al punto da soverchiare le capacità di correzione del decoder,
che sono tutt'altro che da ridere.
In lettori non particolarmente eccezionali ma semplicemente costruiti
*come si deve* l'orecchio, come "strumento di misura", può
tranquillamente alzare bandiera bianca. Ma tranquillamente tanto!
Ciao!
Piercarlo  
-- 
Per rispondere scambiare di posto nome e cognome
------------------------------------------------
C'è una cosa peggiore del non sapere ed è sapere cose non vere.

solo immaginazione! 
Caro Momo,
fin qui sono stato zitto a leggere tutte le cosettine che di tanto in
tanto i "tecnici" adorano sbolognare sul ng, ma questa proprio non la
accetto.
Che la sequenza citata sia la stessa nessuno lo mette in dubbio.
Che quella sequenza possa essere inficiata da un qualche tipo di
distorsione, conosciuta o meno che sia, č non solo plausibile ma piů
che possibile.
Non puoi continuare a dire che una meccanicaccia CD-Rom prodotta a
stampaggio continuo, senza alcun tipo di controllo se non quello
saltuario una su un milione, suona come un prodotto ottimizzato,
modificato e messo a punto uno per uno. Lo proibisce la logica, se
proprio non vogliamo scomodare l'ascolto.
Lascia perdere quanto sia costoso, e se ne valga la pena, ma ripeto
credere che gli 0 e gli 1 siano tutti uguali solo perché si chiamano 0
ed 1, rimane nel libro dei sogni di ogni buon ascoltatore di musica
riprodotta con apparecchiature digitali... (faccine)
Ciao,
Francesco 
--------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares

 ben superiori. :-)
Il P4 fa andare più veloci su Internet, ti ricorda mamma Intel...........
Ciao
Andrea

Conferme/smentite?
No....nn ci sono...infatti in un CD audio si registrano più dati
rispetto a in CD dati la cui ridandanza cambia a secondo del tipo di
masterizzazione scelta (Mode 1 o Mode 2)
Ciao
Togliere SBAM per rispondere via mail.

 Togliere SBAM per rispondere via mail.
Sdeng.


 provando l'accoppiamento meccanica/dac 'ad orecchio'?
no, sto solo comprovando che il fatto che se suonano diversamente č sicuro 
indice di pessima progettazione. E considerando che su questo NG, ogni tre 
per due ci viene detto che per sentire le differenze ci vuole l'impianto 
"rivelatore", beh, la conclusione č lasciata come esercizio per il 
lettore...


 Dipende da dove le hai studiate.
...ti serve tutto l'elenco dei volumi?
...miiii, pare la Treccani :)
Saluti
Gianfranco

 no, sto solo comprovando che il fatto che se suonano diversamente č
c'č qualche 'che' di troppo, togliete quello che vi sta + antipatico...


 wrote in message
news:3e2ce078...@powernews.libero.it...

Appunto. Sono proprio quelle specifiche di funzionamento
che rimettono in gioco la precisione meccanica.
Saluti.

E' proprio quello che cerca di fare ogni volta questo momo, lasciamolo
cuocere nel suo brodo di ignoranza.


 che rimettono in gioco la precisione meccanica.
Hai cinque minuti per spiegarci come?


 Amicitias et tibi iunge pares
Ciao anche a te

riprodotta con apparecchiature digitali... (faccine)
Aahh questo non lo dovevi scrivere, o è 0 o è 1 non ci sono vie di
mezzo...
Mi stai deludendo, ti rispetto per il "così è se vi/mi pare" e mi cadi
su una buccia di banana? (faccine neutre)
 
Ciao 
mm


Pardon, non avevo capito. Un'attimo eso poco fisico molto psichico
mm



saluti
mm

 bisogna vedere più veloce di che, del mio 366 taroccato di sicuro
No, no, non hai capito. Non più veloce nella gestione delle risorse, cosa
che è anche vera. La pubblicità in questione era messa in modo da dar a
intendere che navigavi più velocemente.......
Ciao
Andrea

 Un DAC propriamente progettato e' impermeabile a questi problemi
Appunto: 'propriamente progettato'. Siamo tutti qui per cercare di evitare
di portarci a cas i NON propriamente progettati: dove sta la querelle?

e materiali
Infatti, io con la Fiat 500 2 cilindri, semmai prima maniera, viaggio
uguale uguale che con una Mercedes a 12 cilindri....
Stessa sensazione, stessa tenuta di strada, stessa manegevolezza,
stesse 4 ruote, stesso sistema di funzionamento motore (a scoppio),
stessi fari (beh, non esageriamo...!), stesso volante per girare le
ruote, stessa trazione posteriore....
A che serve e, soprattutto, a chi serve una Mercedes 12 cilindri?
E' solo inutile over-engineering, perché per girare in auto bastano
solo 4 ruote collegate ad uno chassis su cui ci sia possibilmente un
motore alimentato a benzina (o diesel, fate vobis)! (faccine)


studiate, scoperte, analizzate, annullate...                 ^^^^^^^^
Togliete le "coperte"... (faccine)


 querelle? 
<modalità sarcasmo>
sta nel fatto che, per un imperscrutabile scherzo del destino, i DAC che 
vengono dichiarati come in grado di mettere in evidenza l'effetto della 
meccanica, quelli che sono abbastanza "rivelatori" per usare una parola 
molto in voga (una volta dovevano solo essere "musicali", ne hanno fatta 
di strada), sono un po' troppo spesso i più costosi, i più osannati, 
quelli che vengono dipinti come il non plus ultra della quint'essenza 
dell'archetipo di ogni possibile astrazione sul concetto di conversione 
digitale/analogica (beh, qualcuno lo è anche per davvero).
<fine modalità sarcasmo>
    	A voler seguire alla lettera le tue parole e il thread che viene 
prima ne devo concludere che il DAC presente in quasi qualunque CDP da 
200 Euro è meglio di tali apparecchiature, visto che se ne infischia 
proprio della qualità della meccanica.


 proprio della qualità della meccanica.
E' un ragionamento interessante. Pero' le mie esperienze a riguardo
contrastano con il ragionamento stesso. Fermo restando che io propendo per
la macchina integrata, dove il progetto tiene conto contemporaneamente di
meccanica e DAC, ebbi modo, tempo fa, di ascoltare diverse meccaniche
connesse ad un bellissimo convertitore 'pro' della Apogee (bellissimo in
senso costruttivo e sonico, esteticamente si presentava come un rozzo
estruso di alluminio con due classici tappi alle estremita') e si
avvertivano delle differenze ben definite. Forse oggi la tecnologia ha
risolto certi problemi, ma per saperlo dovrei poter fare nuovamente una
prova simile.
Ciao.

 intendo) :-) 
e ininfluente in quanto comunque funzionerei male :) E' l'hardware sotto 
che ormai è irrimdiabilmente compromesso... (faccine bruciate + un assegno 
da un Euro per il copyright a FD)


 Si.
Non avevo dubbi .
Ciao.

 motore alimentato a benzina (o diesel, fate vobis)! (faccine)
Devo quindi pensare che un orologio a bilancere, completamente in oro, 
lavorato (e tarato) a mano e riempito di pietre da finerrimi artigiani, 
__al fine di misurare il tempo__ sia piu preciso di un qualunque orologetto 
DCF da 10 euro?


 Hai cinque minuti per spiegarci come?
Dai un cazzotto al lettore quando è in funzione :-)
Saluti.

Francesco 
 Ciao
mm


DCF da 10 euro?
No, devi pensare che un Fiat 500 R 2 cilindri del secolo scorso è
decisamente meglio di una Mercedes 12 cilindri perché:
a) costa meno
b) ha lo stesso tipo di motore (a scoppio)
c) ha 4 ruote come la "rivale" diretta (?)......
d) ha un volante per girare le ruote
e) è pur sempre un essere umano chi la guiderà....
Ne sei convinto? Beh, cosa chiedere di più dalla vita? (faccine)


 (faccine)
Che dite? Proprio non ci arriva oppure fa finta di non capire? (faccine)
Lo sapevo che era tempo perso. Torno a dormire.


Torno a dormire.
E' meglio, se non altro ne guadagna la povera lingua italiana
tremendamante bistrattata dal bruto "tecnichese".
FaD

 avvertibile sulle voci e sugli strumenti ad emissione prevalente in 
...
<modalità polemica>
a me quello che più fa sepcie è il "facilmente". Sono sempre differenze 
facilmente udibili, evidenti, quando non addirittura tutta un'altra cosa o 
meglio ancora dal giorno alla notte. Però chissà com'è sono tanto 
facilmente udibili che quando chiedi di riconoscerle "al buio" diventa 
tutto improvvisamente molto labile.
    	Scherzi! La tensione di dover capire quale è senza saperlo prima, 
tutte queste differenze facilmente udibili improvvisamente tanto facili non 
lo sono più, diventano sottili, tanto sottili che se solo pensi troppo 
forte potresti disturbare la concentrazione dell'ascoltatore e così non si 
può proprio riuscire a distinguere queste differenze facilmente udibili. 
Mah...
<fine modalità polemica>


Vengo e mi spiego, come direbbe Montalbano.
C'entra, c'entra.
Diversi "tecnici" hanno chiesto di fare prove "al buio" come dici
tu; "in doppio cieco" come si suol dire qui.
I non tecnici glissano. Non ne hanno bisogno: le differenze sono
talmente evidenti...
Il bello č che tu e quelli come te avrete sempre torto.
Come? Non hai capito perché? Nulla di piů semplice: in un
newsgroup la teoria la fa da padrone.
--
Zanbot3000
Il difficile non č essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

newsgroup la teoria la fa da padrone.
Hai confuso un po' i termini della questione..... (faccine)
La teoria la fa da padrone per i tecnici che credono di "non sentire"
nulla in base a quanto dice qualche "Verbo"...
Perché, di "pratica" vera, con apparecchiature che non siano Technics
Mash o.. Perry Mason...., siamo molto prossimi allo zero assoluto.
Ciao,
Francesco 
--------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares
P.S.: un po' di pazienza per lo zero assoluto, ma io di "tecnichese"
non me ne intendo proprio..... (faccine)

 Francesco 
Ciao anche a te


 digitale?
No, non sono sicuro: il processo di arricchimento della conoscenza
(metodo galileiano, sai Galilei, quello che la chiesa costrinse ad
abiurare pena il rogo ...)
- teoria
- evidenza sperimentale
- teoria non adeguata a spiegare 'evidenza' ??
Si: aggiustamento della teoria e ripetizione dell'espimento
No: teoria corretta fino a prova contraria
- nuovi esperimenti
Ecco che la prova contraria e' il test cieco, ma qui il popolo degli
ascoltoni non ci sente proprio ... :-)
Ora siamo arrivati al nocciolo ideologico della questione quindi ogni
ulteriore discussione diventa inutile e tediosa
Saluto quindi tutti: passo e chiudo ;-)

Mash o.. Perry Mason...., siamo molto prossimi allo zero assoluto.
Ci avrei scommesso le palle che avresti risposto tu.
In verità non ho confuso, sei tu a rigirare la padella.
La pratica significa dimostrare di persona le differenze, non su
un ng.
Ora, mettiamo che i tecnici misurino qualcosa, a me interessa se
suona diverso o meno, aldilà delle misure.
Ai non tecnici la dimostrazione che sentano differenze infime tra
cavi di alimentazione ad esempio, ma ad occhi chiusi.
È un po' come la storia di San Tommaso...
--
Zanbot3000
Il difficile non è essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

 Salvatore
Ciao!
Piercarlo
-- 
Per rispondere scambiare di posto nome e cognome
------------------------------------------------
C'è una cosa peggiore del non sapere ed è sapere cose non vere.

 Ciň che un lettore CDP legge sul CD non sono nient'altro che "pezzi" di
[snip]
Opsss. Mi sa che stai confondendo le specifiche dei CD-Audio con
quelle dei CD-ROM.
Saluti.

 Lo sapevo che era tempo perso. Torno a dormire.
Non dire che non te l'avevo detto.
Sto smadonnando come un turco per insegnare al mio gatto a salirmi sul 
cofano della macchina e tu pensi di poter far capire un ragionamento 
deduttivo a certa gente, che se sei fortunato e' in malafede, senno' e 
proprio stupida... (o viceversa ?)
Torna a cuccia che c'hai le orecchie foderate di prosciutto!

 
No, parlavo proprio del CD-Audio. Anche se i dati sono in sequenza, sono
comunque registrati "a pezzi" (con l'interleaving) proprio per garantire
ai campioni la probabilità più alta possibile di sopravvivere a errori
di lettura cercando di garantire comunque la massima correggibilità dei
medesimi qualora tali errori capitino (come è logico che capitino in un
lettore costruito per uso casalingo e non per equipaggiare lo Shuttle).
Hobbes qualche giorno fa ha richiamato il link di un mio vecchio scritto
(che mi sono riletto stupefatto: IO ho scritto tutta quella roba???) che
dovrebbe aiutare a farsi un'idea di "cosa c'è" sul CD e, se possibile,
aiutare a guardare con il rispetto che merita anche il più miserabile
dei CDP... Altro che cavi, pennarelli e punte!


proprio stupida... (o viceversa ?)
Non sapevo che fosse ancora vivo, lo immaginavo già triturato e
trasformato in avanzo di mangime per maiali di laboratorio.
Se mai una tale accozzaglia di "macinatura" umana riuscisse ad
apprendere qualcosa da un qualsiasi gatto, il suo tutore giudizario
potrebbe finalmente disperdere il residuo melmoso e maleodorante nelle
fogne...
FaD

dei CDP... Altro che cavi, pennarelli e punte!
Pensa che quel post lo tengo stretto tra quelli conservati in
Outlook Express, quando ancora usavo Agent pochissimo.
Mi č anche servito due giorni fa, quando in un altro ng parlando
di cd player qualcuno sosteneva che nei cd audio non ci fosse
correzione di errori o che al massimo ci fossero due dati in piů
di ridondanza.
--
Zanbot3000
Il difficile non č essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

tecnologia al servizio della musica) piuttosto che in una meccanica CD
Oh yeah, that's music!
mm

 tremendamante bistrattata dal bruto "tecnichese".
Perche? Esattamente, "segnale" e "informazione" che problema hanno con la 
lingua italiana? Eppure bastava cercali sul vocabolario, non ci crederai ma 
ci sono entrambe. E se leggi tutta la definizione c'e' spiegata anche la 
differenza.
Ah, quando trovi scritto "teoria dell i.", non buttare il vocabolario. Non 
ti hanno venduto un dizionario technichese-assurdese. E' italiano.


tecnologia al servizio della musica) piuttosto che in una meccanica CD
Eh, ma come fai a pensare che un audiofilo spenda l'ira di Dio su
tutto, sottopunte e poltrona comprese, e si trattenga con una
meccanica da poche centinaia di €uro?
Qui si sta bestemmiando.
L''hi-end non è nata proprio per assecondare le manie audiofile?
--
Zanbot3000
Il difficile non è essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

 
Senza immodestie fasulle, sono proprio felice che ciò succeda: oltre a
riscontrare che almeno una parte del contenuto del mio cranio non è
tutta fuffa, mi fa sentire "utile" nel senso più appagante
dell'espressione. Vedrò, tempo permettendo, di ripetermi in futuro! :-)


 fogne...
Wow ch rosikone ipergalattico! :))

 l'esatta seguenza di punti linea.
L'esempio che hai portato è pericoloso.
Hai presente la complessita di tecnologie
tipo Voice over IP? Guarda caso li
la trasmissione è tutta digitale.
Nel caso dell'audio non è solo importante
che arrivi TUTTA l'informazione ma che
arrivi nella giusta sequenza  e che le
sequenze ricostruite abbiano lo stessa sequenza
temporale dell'originale.
Saluti.

 io, ti prego di credermi sulla parola che non modifica *davvero* niente.
Bel discorso. Però tutti i salti mortali che son stati fatti per garantire
la qualità
di servizio nelle tecnologie VoiceOver IP non ti hanno insegnato niente?
Il suono in tempo reale NON può essere trattato come un pacchetto
TCP che trasporta HTTP. Il perchè è facilmente immaginabile.
La fortuna vuole però che nel caso di CD
hai sempre la possibilità di crearti una bella area tampone (chiamolo
buffer se vuoi) per alimentare constantemente il lavoro del tuo omino.
Saluti.

 
Eppure tu dovresti sapere che cosa e' un codebook.


 dei CDP... Altro che cavi, pennarelli e punte!
Puo' darsi che abbia sognato, o puo' darsi che abbia solo pensato di farlo. 
Puo' anche essere che lo abbia scritto tutto e poi buttato senza postarlo 
come faccio per circa meta' dei messaggi. 
Pero' mi ricordo di avere scritto un lungo messaggio sull'EFM, con tanto di 
esempi numerici. Google non lo trova e nel mio archivio (ahime' piuttosto 
incompleto non ce n'e' traccia)... mah...


 buffer se vuoi) per alimentare constantemente il lavoro del tuo omino.
Circa: il bello del lavorare in una situazione del genere e' che il ritardo 
e' assolutamente non critico. Quando ascolti un cd puoi introdurre 
traquillamente ritardi dell'ordine dei _secondi_. Al massimo premi play e 
senti la musica dopo due secondi, e il contatempo resta indietro.
Molto diverso e' con il voip, dove i dati sono molti meno, per fortuna, ma 
hai il problema di non far percepire latenza agli utenti e nel contempo un 
insieme di fattori poco controllabili che influenzano i tempi (e quindi 
giu' buffer, che aumentano la latenza, e gli echi ecc...)


 temporale dell'originale.
Questo e' un altro discorso ancora: il concetto fondamentale dell'ip e' 
buttare fuori pacchetti coi dati e sperare che arrivino. Se non arrivano 
pace, qualcuno piu' in su ci pensera'. Per di piu' nel voip non hai nemmeno 
la garanzia che i dati arrivino integri e in ordine. (e sai che gli errori 
nei codec predittivi producono effetti disastrosi)
 Per di piu' nelle applicazioni di telefonia ad esempio si preferisce di 
solito buttare via i dati che ritardano ad arrivare piuttosto che allungare 
i buffer perche' alla gente, di solito, da molto piu' fastidio sentire 
l'interlocutore in ritardo (e la propria eco), piuttosto che qualche click.
E' ovvio che tutto cio non ha niente a che vedere con quello di cui stiamo 
parlando. (se non il fatto che e' digitale, che c'entra? non useresti mai 
il g.729 per i cd :)


 Hobs
Bhe, in attesa che salti fuori (se può saltar fuori) ne aprofitto per 
chiederti qualche riferimento bibliografico su cui documentarsi.
Finora ho fatto tutto su "CD Player Service" (abbastanza schifosetto)
e sui vecchi datasheet della Philips. Ma ormai siamo alla frutta!
Mi interessebbe approfondire tutti gli aspetti fino al DVD (escluso) e, 
se possibile, anche la parte di interfaccia IDE che serve a comandare 
i lettori CD ROM: alcune meccaniche che ho recuperato mi hanno
proprio fatto venire  l'acquolina in bocca!
L'inglese non è un problema e, se il testo li vale, neppure i soldi per 
prenderlo (entro i 100 euro ci si sta dentro?)
Ciao!
Piercarlo
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