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Titolo: sovraccarico accidentale cornicione?

A perere mio il corretto sovraccarico accidentale per uno sbalzo
(cornicione) di una copertura accessibile per sola manutanzione è al
pari dei sottotetto pari a 100 Kg/mq , mentre ci sono alcuni colleghi
che sostengono valga comunque 400 kg/mq perchè il DM 96 indica che i
"ballatoi" vanno con il 400 .
 chi ha ragione ?
saluti e grazie

Supponi che il cornicione sia una mensola con
30 cm di sbalzo.
Se metti un sovraccarico di 100 Kg/mq vuol
dire che in un metro lineare di sbalzo
avrai 30 Kg (0,3x1 = 0,3 mq, x 100 = 30 Kg).
Questo vuol dire che per la manutenzione
in sicurezza si dovrebbe mandare una modella
anoressica... 
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e invece che succede se lo sbalzo è 15 cm e il sovraccarico è 400?
gabriel ha scritto:
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Intanto un cornicione sarà soggetto al carico della neve oltre ai
permanenti  quindi in zona 1 almeno 130 Kg/mq.
Poi se sei in zona sismica devi incrementare il carico del 40%.
Applicare brutalmente 400 Kg/mq mi sembra eccessivo mi pare che al
massimo si possa applicare la categoria 7 coperture che se accessibili
ricadono sui carichi delle prime 4  categorie.
Chiaramente se su una copertura e relativo cornicione  faccio una sala
da ballo all'aperto................


Non sono d'accordo.
Se fai il calcolo completo del fabbricato (ad es. agli elementi finiti)
sul cornicione metti solo il carico neve (diciamo 1.30 kN/mq in zona
1).
Per la verifica locale del cornicione consideri la più gravosa fra le
due condizioni (vedi D.M. 16/01/1996):
a) carico distruibuito accidentale pari a 1.30 kN/mq, o in alternativa:
b) carico verticale concentrato (a favore di sicurezza posto in punta
al cornicione) pari a 1,20 kN/mq.
Certo in questo modo non siamo completamente tutelati se un operaio di
1 quintale sale sul cornicione dopo una nevicata di 1 metro e mezzo di
neve... ;-)

 al cornicione) pari a 1,20 kN/mq.
Scusate... carico verticale concentrato pari a 1,20 kN (ovviamente).

>e invece che succede se lo sbalzo è 15 cm e il sovraccarico è 400?
che basta un operaio magrolino di 60 chili... ;)
Scherzi a parte, è una di quelle situazioni in cui la valutazione
soggettiva deve prevalere.
Il discorso della modella è riferito
al post iniziale dove si parlava di 400 Kg/mq, valore eccessivo
ma non del tutto ingiustificato.
Con questo rispondo anche a Tidez: nell'esempio che hai
fatto, vedi che il cornicione non crollerà mai ma, anche senza
neve, stiamo investendo il fattore di sicurezza perchè,
supponi 30 cm di sbalzo, vuol dire che in 1 ml potrei
caricare  dentro il fattore di sicurezza solo 1,30x1x0,30 = 0,39 Kn = 39 Kg,
no? 
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avrai 30 Kg (0,3x1 = 0,3 mq, x 100 = 30 Kg).
non mi pare la maniera corretta di fare i confronti
Il sovraccarico di 100 Kg/mq provoca un momento di  100*0.3^2/2=4.5
Kgm
La modella per provocare lo stesso momento dovrebbe pesare 4.5/0.3= 15
Kg.( immaginando che abbia i piedi puntiformi e agisca in punta)
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> non mi pare la maniera corretta di fare i confronti
...è il conto della serva fatto mentre si scrive ;)
ci mancherebbe, lo scopo era solo quello di
cercare un "ragionamento" su una situazione
particolare ;) 
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 Kg.( immaginando che abbia i piedi puntiformi e agisca in punta)
... E che sia larga 1m... Ah, queste modelle... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

[...]
non mi pare la maniera corretta di fare i confronti
[...]
Ora capisco perché hanno messo i minimi di normativa
^_^ 

Il problema è capire perchè la norma impone un sovraccarico
maggiorato sugli sbalzi e poi bisogna distinguere tra gli sbalzi veri e
propri e la trave o l'elemento che sostiene lo sbalzo.
Il sovraccarico maggiorato e l'incrmento in zona sismica è dovuto al
fatto che gli sbalzi non sono elementi duttili capaci di dissipare
l'energia necessaria , non sono iperstatici in quanto se all'incastro
si forma una cerniera lo sbalzo crolla a differenza di una trave
incastrata appoggiata.
Ora, se noi poniamo 400 in relatà andiamo a sovraccaricare la trave
che sorregge lo sbalzo , quindi io credo che volendo fare i
"farmacisti" i carichi da mettere ai fini della verifica globale della
struttura sono più o meno i carichi realistici mentre per la verifica
locale dello sbalzo vanno messi i carichi maggiorati.
saluti

Scusate, ma la di là del sovraccarico da considerare, non è più corretto
poi considerare la condizione di carico a cui il cornicione potrà essere
sottoposto?
E cioè, se ad es. il cornicione è 40 cm e prevedo che per la sua
manutentione ci possa salire sopra una sola persona, non posso considerare
uno schema di carico a mensola con un carico concentrato?
lee ha scritto:
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 propri e la trave o l'elemento che sostiene lo sbalzo.
[snip]
Per completezza mi risulta anche che l'incremento a 400 daN/mq per i 
balconi e' anche perche' sono a rischio "affollamento" piu' che l'interno.
Per il resto fermate il treno e fatemi scendere... :)
Cerchiamo di capirci: il DM sui sovraccarichi parla di "balconi, 
ballatoi e scale comuni" non di "sbalzi". Di "sbalzi" parla solo il DM 
sismico che impone il Kv=0,4.
Il cornicione di un sottotetto non e' un "ballatoio", che il De Mauro 
definisce come: "lungo balcone che, spec. nelle case popolari del 
passato, dava accesso, dalla parte del cortile, a piů appartamenti: casa 
di b. | pianerottolo interno di disimpegno".
Quindi ci va il sovraccarico da sottotetto accessibile per manutenzione 
che prevede sia i 100 daN/mq che i 200 daN concentrati su impronta 50x50 
per la verifica locale. Osservo solo che se ci fosse la neve E fossimo 
al nord in pianura ci sarebbero anche i 128 della neve che, ricordo, non 
vanno sommati ma sarebbero cmq peggiorativi rispetto ai 100.
Fine del ripassino... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 uno schema di carico a mensola con un carico concentrato?
Non e' che puoi, DEVI secondo il DM.
-- 
Ciao, Tigers
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 l'energia necessaria
No, la norma stessa specifica che l'incremento è imposto per tener 
conto degli effetti dinamici; in alternativa è prevista un'analisi 
dinamica per azioni verticali.
Questa maggiorazione è indipendente dalla precedente e serve solo per 
le verifiche locali.
-- 
Ciao, DOCstone