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Titolo: Duttilità della sezione

Nel progetto di una sezione in c.a.  volendo garantire la rottura
duttile-bilanciata , utilizzo la solita formula in cui il braccio
della coppia interna è 0,9d. Questa procedura però fa riferimento ad
una armatura prevalentemente singola (solo se supero il momento limite
mi viene una doppia armatura); dato che la duttilità è una
caratteristica importante in zona sismica dove avrò sulla stessa trave
momenti alternati positivi e negativi, perchè non utilizzare subito
una formula che a priori fissa una armatura doppia?
Cerco di spiegarmi meglio, una volta calcolate le sollecitazioni sulla
trave dovute al sisma mi calcolo separatamente i ferri inferiori per
il momento positivo e i ferri superiori per il momento negativo,
dunque alla fine avrò una doppia armatura che mi farà discostare la
retta limite dalla rottura bilanciata perchè avrò una zona compressa
che lavorerà meno. In pratica la rottura avverrà per snervamento delle
barre tese senza però far raggiungere il 0,35% al cls.
In fin dei conti la sezione è cmq più resistente ma non ho ottimizzato
le armature.
Sbaglio ragionamento?
Cosa ne pensate?

 Cosa ne pensate?
Per la tesi avevo sviluppato la parte di progettazione del software 
VCASLU del prof. Gelfi e mi ero trovato di fronte allo stesso problema. 
La versione del software che avevo realizzato io era basata 
sull'equilibrio completo della sezione con doppia armatura, legata al 
comportamento teorico (una faticaccia). Praticamente progetto e verifica 
erano fatti esattamente per l'armatura che veniva posta nella sezione.ů
Secondo il prof. pero' le prove in laboratorio indicano una non 
corrispondenza con la parte teorica sotto questo punto di vista, per cui 
la rottura bilanciata non si avra' esattamente per la % prevista dalla 
teoria, ragione per cui il VCASLU e' stato modificato di conseguenza. 
Ora se non ricordo male basa il progetto sulla semplice armatura. In 
fase di verifica potrai vedere da solo quanto sei distante dal tipo di 
rottura voluto, anche se a questo punto mi pare non abbia molto senso: 
ogni previsione sara' basata su una teoria che in quel punto si e' 
dimostrata imprecisa.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 cls. 
Con le nuove norme questo tipo di rottura non esiste più: l'acciaio in 
fase plastica si considera ad allungamento indefinito e la rottura 
avviene sempre per crisi del cls. Una bella semplificazione, che 
facilita anche le verifiche manuali.
-- 
Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:

Infatti!
Il campo di rottura 2 e 3 può essere sia
- costruito con il metodo "classico"
- che con l'ipotesi CLS sempre al 0.35% ed acciaio ad allungamento 
indefinito.
Se si confrontano le due frontiere i risultati sono praticamente identici.
Il metodo "classico" rappresentava un'inutile complicazione dal
punto di vista computazionale; specialmente per analisi "automatiche"
in quanto richiedeva l'implementazione di 2 algoritmi in funzione della X.

 indefinito.
Veramente più che metodo classico (comportamento dell'acciaio 
elastoplastico con allungamento finito all'1%) mi pare ci sia il 
comportamento elastico-incrudente (con allungamento finito)
-- 
Ciao, DOCstone

 
4.1.2.1.2.3 Diagrammi di calcolo tensione-deformazione dell’acciaio
Per il diagramma tensione-deformazione dell’acciaio è possibile adottare 
opportuni modelli rappresentativi del reale comportamento del materiale, 
[...]
In Fig. 4.1.2 sono rappresentati i modelli s - e per l’acciaio:
(a) bilineare finito con incrudimento;
(b) elastico-perfettamente plastico indefinito.

 (a) bilineare finito con incrudimento;
Appunto. Ma tu forse intendevi questo, come 'metodo classico'?
-- 
Ciao, DOCstone

 Appunto. Ma tu forse intendevi questo, come 'metodo classico'?
DOCstone ha scritto:
 > *Nobody* ha scritto:
 >> (a) bilineare finito con incrudimento;
 >
 > Appunto. Ma tu forse intendevi questo, come 'metodo classico'?
In effetti il "metodo classico" propriamente detto non esiste :-)
Ovvero per "classico" intendevo quello che normalmente si trova in 
letteratura, ovvero quello che studiai anni fa all'università.
http://www.dica.poliba.it/Dipaola/Capitolo%2010.doc
ed è anche quello che, a rigori, si dovrebbe adottare se si utilizzasse 
il DM96 o anche il DM05 in quanto la eud è definita e pari all' 1%
Almeno, per quello che ho percepito osservando il diagramma del Fe, 
direi che adesso è possibile "fondere" i campi 2 e 3.
Ovvero ottenere il Campo 2 continuando a far "ruotare" la retta "c" 
della figura 61 (del documento di cui sopra) intorno a "B"  (con 
ec=0.35%) invece di farla "ruotare" intorno il punto "A" ed avere in 
questo modo una ec variabile.
Si tratta di un metodo valido che ritorna una frontiera prossima a 
quella determinata appunto con il "metodo classico" e con
una indubbia semplificazione computazione; in particolar modo se 
associata all'impiego dello "stress block".

 
http://www.dica.poliba.it/Dipaola/Capitolo%2010.doc
Allora ci intendiamo. Hai presente la figura 61, che tutti abbiamo 
studiato a Tecnica? Bene, Cosenza ci ha messo una croce sopra, 
letteralmente.
Ha spiegato che la limitazione dell'allungamento a 0,010 è (era) solo 
una convenzione introdotta dai neozalendesi, ma che in realtà 
sperimentalmente non è mai stata rilevata la rottura di una sezione in 
c.a. per cedimento dell'armatura tesa. Quindi con il DM08 le zone di 
rottura 1 e 2 non esistono più.
Invece il metodo bilineare finito con incrudimento porta a dei domini 
MN un po' più raffinati e sfrutta un po' di più l'acciaio, ma a prezzo 
di un maggior onere di calcolo.
-- 
Ciao, DOCstone