Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Quale LCD con dot pitch più elevato?

Salve,
ho già postato sul NG free.it.C.H.monitor ma senza risposta e quindi mi 
permetto di chiedere anche qui sperando di non essere "troppo" OT.....
Poichè il mio fido Hitachi 17" LCD è giunto alla pensione vorrei 
rimpiazzarlo con un monitor - sempre LCD - ma che abbia, però, i caratteri 
un po' più grandicelli!
Il monitor andrà posizionato ad 1 mt dagli occhi.
Quale è la diagonale che mi permette di avere i caratteri più grandi, senza 
intervenire sulle dimesnioni degli stessi dal Pannello di Controllo?
Uso generico, ma prolungato: sviluppo applicativi, web, office, visione 
amatoriale foto, qualche gioco di guida in 3D.
Sarei tentato di prendere l'Eizo S1932....
Grazie per ogni info.
(G)

 Sarei tentato di prendere l'Eizo S1932....
Minchi@...
Però comprare ora un monitor 4:3 non te lo consiglio, anche io non amo il
formato wide, ma ormai il mercato ha deciso...
Se mai prendine uno con la funzione pivot che è veramente una manna per
certi usi.
Inoltre pur nell'eccellenza pura del monitor che hai citato la risoluzione
1280x1024 comporterebbe i pixel rettangolari invece che quadrati e la cosa
non mi garba.
Cmq non ci hai detto due cose fondamentali: il budget e la dimensione
preferita.
Visto quello che dici di fare io fossi in te mi terrei bello largo e andrei
su un 26 invece che spendere un sacco di soldi su un 19 sia pur 4:3
Ma è da vedere se puoi investire i 520 euro per un Samsung 2693HM ad
esempio.
Scendendo sui 24 il problema è che si abbassa il pixel pitch, stessa cosa
sui 22...

 sui 22...
Vade retro! :-)))))

 Vade retro! :-)))))
Vero (anche se il La Cie 324 è una favola ^___^ Se lo facessero da 26 o 27
mi impegnerei a fondo per reperire quella cifra e farmi un signor regalo)!

Guido ha usato la sua tastiera per scrivere :

Meglio che ti prendi almeno un 22"... ottimo come rapporto 
qualità/prezzo ad esempio è l'Iiyama E2201W.

 Il 26 senza ombra di dubbio.
Ok, grazie ancora per la esauriente e cortese risposta: cercherò di vedere 
"dal vivo" il Samsung da te consigliatomi.
Ciao!
(G)


Beh dipende... Eizo a parte, si trovano ad esempio i Belinea 102030W 
con pannello da 20" Wide in standard P-MVA a circa 330/340 euro. Hanno 
un RT GtG pari a 8ms, perciò in teoria possono essere utilizzati anche 
con i videogame senza avvertire grossi fenomeni di ghosting.
Certo, il pixel pitch non sarà l'ideale, ma non si può aver tutto dalla 
vita...:D

 ad esempio è l'Iiyama E2201W.
Grazie per la risposta.
Uhhmmmm..... un 22" dici?
Ok ho letto meglio: "almeno un 22"! ;-)))
Detesto i caratteri "piccoli" e non voglio aumentare la dimensione degli 
stessi tramite sw onde evitare poi incongruenze di layout.
Il monitor da te indicatomi ha un dp di 0.27: non vorrei che i caratteri 
fossero piccoli, vista anche la distanza operativa (1 mt).
Mi diceva qui EnricoICQ di puntare direttamente su un 26" .... quasi quasi 
comincio a cercarlo!
(G)

 vita...:D
eheheh!
per me, però, il dp è più importante: vorrei non diventare ipovedente a 
causa di un monitor, o  - se proprio devo - che sia almeno un monitor della 
Rolex! ;-))))))
Ciao!
(G)

Guido ha usato la sua tastiera per scrivere :

La cosa può essere soggettiva... per quanto mi riguarda utilizzo un 22" 
alla risoluzione nativa e a fine giotnata i miei occhi non ne risentono 
:)

 (G)
Si ma preparati a sborsare allora...:D

 Si ma preparati a sborsare allora...:D
:-((((((
Lo so.... non è uno scherzo anche se nemmeno l'Eizo da 19" scherza con i 
prezzi!
Certo è che l'attuale 17" mi affatica troppo la vista e - sovente - devo 
scrollare per visualizzare tutta la pagina.
(G)

 alla risoluzione nativa e a fine giotnata i miei occhi non ne risentono :)
Ma lo accendi, il monitor? :-)))))))))))))

Il 03/06/08, Guido ha detto :

LOL... 5/6 ore minimo al giorno.

Guido ci ha detto :

Si ma appunto quando passerai già ad un 22" sarai su di un altro 
pianeta... ihmo andare addirittura su di un 26" è esagerato nel tuo 
caso.

 pianeta... ihmo andare addirittura su di un 26" è esagerato nel tuo caso.
La cosa migliore è cercare di vedere "dal vivo" un buon 26" e poi decidere, 
onde evitare acquisti "avventati" oltrechè dispendiosi.
Sulla carta sembrano tutti ottimi monitor, sulla carta....
L'Iiyama E2201W sembra essere ancora difficolmente repribile al dettaglio.
Grazie ancora per le indicazioni.
(G)

 Sarei tentato di prendere l'Eizo S1932....
bhe, io fossi in te non mi porrei nemmeno il problema e lo
acquisterei... 
Dal mio punto di vista come comfort visivo i 19" sono il top, è un 4:3
ed è un Eizo... non cercherei altro... :-)
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 ed è un Eizo... non cercherei altro... :-)
Già.... :-)

 formato wide, ma ormai il mercato ha deciso...
Il mercato avrà deciso, ma anche i miei occhi. Navigare con un monitor 
wide da 20'' equivale a navigare con un monitor 4:3 da 17'' con 
l'aggravante di leggere delle righe molto più lunghe di quanto gli occhi 
considerino accettabile, e non affaticante...
Mi dispiace, ma io per il momento vado contro il mercato.

Lorenz ha scritto:

e a cosa giochi per 5/6 ore?

Fenz ha usato la sua tastiera per scrivere :

E dove sta scritto di grazia che gioco per 6 ore?

 ha scritto nel messaggio 
news:484585f8$0$17943$5fc...@news.tiscali.it...

... e siamo 3 !

Dopo dura riflessione, Guido ha scritto :

Wow...! :D

 
i 17 e i 19 non wide sono 5:4

 Mi dispiace, ma io per il momento vado contro il mercato.
Sei libero di fare quello che per te è piu consono ovviamente.
Io, visto che un monitor dura molto piu degli altri componenti del pc, se
dovessi comprare ora nonostante non mi piacciano tanto comprerei un 16:9,
anche perché i nuovi prodotti e quelli piu aggiornati li trovi solo così
purtroppo.

 
I monitor al giorno d'oggi hanno tutti i pixel quadrati,
i 17 e i 19 non wide infatti non sono 4:3 ma 5:4 e i conti tornano.
-- 
Ognuno per il solo fatto di essere nato dieci anni prima o dopo, potrebbe,
per quel che riguarda la sua formazione e l'azione verso l'esterno,
essere un altro.
                                             - W. Goethe -

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1cc07d869...@alientech.it...

... Lorenz...... ;-))))))

 i 17 e i 19 non wide infatti non sono 4:3 ma 5:4 e i conti tornano.
Si spesso il fattore di forma è quello per fortuna. Non sempre e cmq anche
un un 5:4 se si imposta una risoluzione di 4:3 si deforma sia pur di poco
l'immagine prodotta.

 l'immagine prodotta.
Logico gli lcd vanno usati alla loro risuluzione nativa,
ma perchè mai vuoi impostare risoluzioni deformanti diverse?
E' compito del software adattarsi allo schermo.
-- 
So che l'amicizia ha le braccia abbastanza lunghe
per tenersi e unirsi da un angolo del mondo all'altro.
                                             - M. de Montaigne -

 E' compito del software adattarsi allo schermo.
Non sempre è possibile. Sarebbe anche auspicabile un motore di scaling HW
decente ma come ben sai non esiste ancora (anche se con i nuovi tv lcd si
sta migliorando di parecchio rispetto a solo pochi mesi fa)

Nel suo scritto precedente, Enrico ICQ # 23239603 ha sostenuto :

Quoto... ha poco senso prendersi oggi un monitor ancora in standard 
4:3, specialmente se si spendono diverse centinaia di eurozzi.

 Sarei tentato di prendere l'Eizo S1932....
Io ho un Eizo S1931 19" da due anni e sono molto soddisfatto. Uso cad, 3d, 
rendering, photoshop. Lo uso in abbinamento con un altro LCD da poco a 
fianco su cui posiziono barre degli strumenti o altri file da guardare 
mentre lavoro.
Ciao

"Isis" <luca33ge(at)email(punto)it> ha scritto nel messaggio 
news:48463b2b$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ok, grazie per la segnalazione.
In effetti Eizo è una buona marca, anzi ottima, ma conviene - adesso - 
spendere crica 430 euro  per un 19" (sia pure, ripeto, Eizo) quando con 100 
euro in più prendi tagli maggiori? (es. il Samsung da 26" qui stesso 
consigliatomi).
Boh...... 

 Boh......
Dovresti provarli entrambi..... io non ho provato il Samsung da 26" quindi 
non ti posso aiutare. Io quando dovevo comprarlo ho ragionato così:
1. nessuno ti regala nulla
2. se Eizo costa di più un motivo ci sarà
3. Eizo è specifico per l'uso che ne faccio
Ho tentato e ora sono contento....
Ciao

"Isis" <luca33ge(at)email(punto)it> ha scritto nel messaggio 
news:484652f2$0$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...

vero quanto asserisci!
Ed i primi 2 punti mi trovano in pieno accordo con te.
il 3.o - invece - mi lascia un po' "dubbioso" a seguito delle costruttive 
risposte qui avute.
Purtroppo al dettaglio è difficile vedere un Eizo o un Samsung 26" e quindi 
devo parzialmente basarmi su una mia recente esperienza, come utilizzatore, 
di un PC collegato ad un Eizo 19": una favola.
Però - poichè anche il 26" (una su tutte: ingresso HDMI per la PS3 o per la 
XBOX360!!!!) mi attira sono veramente indeciso anche se 100 euro sono sempre 
100 euro....
Per me l'importante è che abbia i caretteri ben leggibili ad 1 mt di 
distanza e che non sia affaticante per la vista.
Cmq. grazie per l'intervento: credo che Eizo sarà ancora per molto tempo in 
pole-position.....
Ciao!
(G)

 pole-position.....
Ah non ti ho detto che sul muletto ho un Eizo 19 LCD, gran monitor ma è
ormai vecchissimo. Questo per dire che non è che non apprezzi quel marchio
(anzi....) e anche io sono sempre stato disposto a spendere parecchio dato
che ritengo monitor mouse e tastiera i componenti piu importanti in
assoluto di un pc (non a caso, sono le tre periferiche con cui si
intereagisce fisicamente).

Dopo dura riflessione, Enrico ICQ # 23239603 ha scritto :


Aggiungiamoci pure l'alimentatore va, il quale è fondamentale per il 
corretto funzionamento del pc...:))

 intereagisce fisicamente).
Quoto.
Grazie ancora per il prezioso intervento.
La lotta tra il Samsung 26" e l'Eizo da "soli" 19" si fa adesso sempre più 
serrata, anche in considerazione del fatto che il monitor è - forse - la 
periferica che dura più di tutte le altre e non vorrei fare un acquisto 
"avventato" e poi pentirmente...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.237c7d862...@alientech.it...

a sto' punto non si può non menzionare lui: l'OPERATORE! ;-)))))))
Questo anche è *abbastanza* fondamentale!
(G)

 "avventato" e poi pentirmente......
Beh gli elementi ce li hai per decidere, basta che fai la scelta sulle tue
priorità :)

 Sai a quei tempi lavoravo sui Barco reference calibrator...
Apperò! ;-))))
Grazie ancora per la risposta.
Però leggendo qui: 
http://www.hwupgrade.it/news/periferiche/samsung-nuovi-monitor-2493hm-e-2693hm-da-24-e-26-pollici_23934.html
 
il commento #9 mi ha un po' "freddato" gli entusiasmi.
Ti risulta?
Sono sempre 550 euro circa e, come detto prima, l'aspetto videoludico è 
sicuramente secondario rispetto al comfort visivo, anche nell'uso prolungato 
(6 ore).
Ciao.
(G)

 (6 ore).
Guarda, facciamo pure finta che l'aspetto videoludico non esista proprio.
E' per tutto il resto che ti consigliavo quello.
Io gli unici dubbi che avrei sarebbero eventualmente nello scoprire le
differenze tra quello e il nuovo Samsung T260 che però mi pare inferiore
(mai visto però, e le caratteristiche di targa sono quasi identiche).

 attendibile. Tu che dici ;-P
;-)))))
Ok, grazie ancora.
Adesso comincio a cercare con i motori di ricerca ove è disponibile il 
Samsung 26" e - magari - lo trovo anche in qualche negozio fornito.
Ciao.
(G)

 comunque generico.
non così inattaccabile ...
ad esempio :
1) angolo visione H = 160°  O = 160°
sono valori molto bassi (tipici dei TN)
che diventano intollerabili su pannelli di grandi dimensioni
(tendono a virare e solarizzare l'immagine)
2) non dichiarano il contrasto "reale" ma solo quello dinamico
che ha un valore molto relativo (solo marketing)
3) luminosità eccessiva ( 400 cd/mq) per un monitor
tale luminosità è più adatta alla visione di filmati (come TV)
forse samsung ha settato questa luminosità prevedendo
un intenso uso TV-like per questo monitor
l'utilizzo di lampade molto potenti porta il
consumo a 110 watt (cifra di tutto rispetto x un monitor LCD)
4) il RT GtG è di 2 ms ma è ottenuto con l'overdrive
ti sfido a vedere differenze con gli 8 ms di un qualsiasi PVA+overdrive  :-)
ed a confrontare la "profondità" del nero tra i due
5) il dot è più piccolo di quello di un 19" 5:4
6) voglio vederti "pivottare" una bestia da 60 cm di lato  :o)
maurizio 

 6) voglio vederti "pivottare" una bestia da 60 cm di lato  :o)
Mi sa che devi fare un po' di palestra ;-PPP
Scherzi a parte non è ce sei sempre li a girarlo eh...

 6) voglio vederti "pivottare" una bestia da 60 cm di lato  :o)
Semplice.... birra e salsicce! :DDDDDDDD
Grazie per le puntualizzazioni.
(G)

 nativa - sono più piccoli rispetto ad un 19" ?
Ti ci vorrebbe il micrometro ma si. Falso problema dato che puoi settare la
dimensione dei caratteri a tuo piacimento. E in un 26 capisci tu stesso che
a parità di caratteri visualizzati la grandezza è enormemente superiore!!

 a parità di caratteri visualizzati la grandezza è enormemente superiore!!
Scusa, sarò - anzi sicuramente sono - "di coccio" ma continua a suonarmi 
"male": come detto fin dall'inizio non vorrei aumentare il font dei 
caratteri di Vista onde evitare forti incongruenze di layout con determinati 
siti ed applicativi per me di corrente uso.
Per questo cercavo un monitor che mi permettesse un minore affaticamento 
(quest'ultimo inteso proprio anche come maggiore dimensione dei caratteri 
visualizzati) rispetto al mio attuale Hitachi 17" LCD di qualche annetto fa.
Ok, ti sto tediando e forse la cosa migliore e cercare un negozio "fisico" 
ove vedere "dal vivo" questo 26" sperando .- però - che non ci sia il solito 
fantasmagorico screensaver!
Ciao e grazie ancora per la tua cortesia e pazienza.
(G)

 Ciao e grazie ancora per la tua cortesia e pazienza.
Mi sa che sono io che sto tediando te. Magari c'era un modo semplicissimo
di spiegare le cose che proprio non mi è venuto in mente, e anche ammesso
che tu odiandomi ti sia letto tutto sto ambaradan è tutto da dimostrare che
sia stato in grado di farti comprendere almeno grossolanamente i concetti
che sottendono a questo argomento.
Come dicevo prima io ci ho provato, apprezza almeno lo sforzo :)

 Come dicevo prima io ci ho provato, apprezza almeno lo sforzo :)
Non ho parole per ringraziarti!
Sei stato molto prezioso per farmi capire i concetti basilari della 
visualizzazione ed il tuo esempio iniziale delle 2 tipologie di quadrati 
calza alla perfezione.
Quindi - a questo punto - mi conviene prendermi ancora qualche giorno per 
approfondire la questione e, soprattutto, per cercare di vedere all'opera un 
monitor fra quelli menzionati.
Vero che posso giocare (anzi "devo") con i vari parametri (il tuo famoso 
"benessere", sic!) scalando - ad esempio - i caratteri in accordo con la 
risoluzione utile del monitor ma anche vero che su uno schermo da 17" molti 
siti e diversi applicativi che utilizzo correntemente mi costringono poi a 
scrollare per avere una completa visione d'insieme e questo non č proprio il 
massimo.
Non credo, perň, di continuare con l'attuale 17" per i motivi sopra 
esplicati (č piccolo!).
Forse la cosa piů sensata e risparmiare i soldi ed orientarsi su un Eizo da 
19" o "equivalente" (sic!) Samsung / Belinea del quale ho sempre letto molto 
bene, anche in rapporto al prezzo di acquisto.
Peccato per la futura eventuale Play Station HDMI! ;-)))))))))))
In ogni caso ti ringrazio ancora sentitamente per l'ottima "sintesi" e per 
la padronanza espressiva: far capire 
q.sa
 a chi č praticamente a digiuno 
sull'argomento denota, in ogni caso, una vasta preparazione ed adeguata 
metodologia.
Ciao.
(G)

 molto bene, anche in rapporto al prezzo di acquisto.
Se mi orientassi su un Dell 1908FP UltraSharp?
http://accessories.euro.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=it&l=it&s=dhs&cs=itdhs1&sku=100731
Ciao e grazie ancora.
(G)

 
http://accessories.euro.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=it&l=it&s=dhs&cs=itdhs1&sku=100731
I dell sono ottimi prodotti e dotati di un servizio assistenza eccellente.
Ma ovviamente eizo è perfino meglio come qualità globale. E' la diagonale
che mi lascia perplesso, se ho solo vagamente capito come ragioni e come
sei fatto io lo prenderei grosso, molto grosso (pure troppo cit.) ^____^

 sei fatto io lo prenderei grosso, molto grosso (pure troppo cit.) ^____^
Ehehehe!
Vedremo il da farsi: in ogni caso sto' 17" mi sta un po' stretto.
Ok, grazie ancora e buona giornata.
(G)

 Vedremo il da farsi: in ogni caso sto' 17" mi sta un po' stretto.
Ecco era quello che dicevo... Passare da 17 a 19 dal punto di vista della
diagonale è un pochino poco, noteresti la differenza i primi giorni, poi
sarebbe un esperienza visiva pressoche uguale a quella a cui sei gia
abituato. Non è una cavolata a priori, ma potresti pentirti della cosa dopo
poco.

 Da 24 in su, e rigorosamente che abbia il pivot.
E quindi torniamo al 26" della Samsung che mi hai consigliato nella tua 
prima gradita celere risposta! ;-))


 La profondità del nero non centra assolutamente nulla.
purtroppo il mio occhio dice diversamente  :-)
solo un contrasto alto unito ad una tecnologia (MVA/PVA)
che obbliga i bastoncini (nematodi) a stare allineati e ruotati
quando sono "off" rende un monitor piacevole e non stancante alla lettura
di contro questa tecnologia tende ad avere una scia marcata
in parte (in buona parte) compensata dall'overdrive
mentre , a mio avviso, la tecnologia S-IPS ha una migliore
espressione dei colori
maurizio 

 Ovvero: non vorrei che il 26" sia "grande, grosso e.... frescone" !!
normalmente si sta a 40 - 45 cm dallo schermo
poi dipende da cosa ci fai
se ti guardi un filmato puň andare bene
ma se devi leggere qualcosa
prova a pensare cosa vedi da un metro con un dot piů piccolo
di un 19"
cioč guardi un bel lenzuolo coi caratteri da formichina :-)
e sai i tuoi occhi come ti ringrazieranno
(specialmente i muscoli adattatori del cristallino)
maurizio 

 (specialmente i muscoli adattatori del cristallino)
hai colto nel segno. :-((((
In ogni caso, monitor nuovo o meno, la distanza andrà drammaticamente 
rivista anche se - al momento - risulterebbe alquanto complesso.
Scusa la mia ignoranza: prima hai menzionato 40 - 45 cm dallo schermo: ti 
riferisci anche al 26"?
Ciao e grazie.
(G)

 espressione dei colori
Temo che sta cosa non dipenda per nulla dal fatto che sia un ips sai. Conta
la qualità della compnentistica, dell'elelttronica e del firmware. Potendo
prendere la solita base telaistica e mettendogli un Tn non cambierebbe
nulla a riguardo.
Cambierebbe ovviamente l'angolo di visione (piu o meno a seconda della
qualità del TN).

 schermo: ti riferisci anche al 26"?
a mio avviso un 26" NON è un monitor  :-)
ma è un compromesso tra monitor e TV
intendendo per monitor quello che si usa nella
visualizzazione tipo "Office" e non nella visione di film o giochi
in questo caso la distanza dagli occhi è legata a parametri
ergonomici ben precisi
ci si può giocare di 2-3 cm in più o in meno ma non oltre
tu pensi di usarlo ad un metro di distanza...
ma hai presente cosa puoi vedere "realmente" ?
visto che il buon Enrico ICQ (novello san Tommaso)
non crede ad alcuna specifica tecnica (sono tutte inventate...)
facciamo un piccolo calcolo matematico (non opinabile) :
se metto un 26" (ruotato di 90°) ad un metro
e visualizzo un foglio A4 (form factor 1.4)
questo avrà una superficie di 1.715 cm2
(applicando il buon Pitagora...)
lati pannello = 56 cm x 35 cm
lati foglio A4 = 49 x 35 cm
*ma* per effetto della prospettiva  :o)
avrai una visualizzazione (percepita) di 280 cm2
corrispondente a 40 cm di distanza oculare
cioè , in pratica , vedrai il foglio A4 con una superficie
*quattro* volte inferiore a quella espressa (percepita)
da un 19" a 40 cm di distanza
e questa è una ENORMITA'   :-)
quindi :
tutti vediamo la TV a metri di distanza
(senza alcun affaticamento)
ma nessuno fa trattamento testi oltre i 40 - 45 cm  :-)
maurizio 

 ma nessuno fa trattamento testi oltre i 40 - 45 cm  :-)
Ma cosa stai dicendo...
Prima cosa è piu facile che uno abbia una certa postazione per il computer
e che si adatti di conseguenza piuttosto che sperare utopicamente che
qualcuno si sogni mai di fissare una distanza occhio schermo e poi ci
costuisca tutto attorno, dal tipo di monitor al resto dell'edificio. Quindi
se lui veramente ha il monitor a un metro (piu o meno) a maggior ragione
deve prendere uno schermo grande.
Secondo fai dei discorsi come se la prospettiva entrasse in gioco SOLO
guardando un monitor da 26, ma ti rendi conto? Tu guardi un foglio a4 e lo
vedi in prospettiva, anche se te lo appiccichi agli occhi. Stessa cosa per
un monitor da 19 o da 11,785421463289 pollici.
Stai cercando di screditare la scelta di un tipo di monitor per partito
preso (probabilmente per difendere un opinione che hai dato all'inizio non
lo so), andando a cercare motivazioni per "difendere" la tua affermazione
facendo finta che esistano solo per lui e ancor peggio cercando di prendere
solo i dati che difendono questa tesi.
E' vero che non è tutto oro e che ci sono pregi e difetti sia di un monitor
da 26 che in uno da 19 che in uno da 9 pollici, è vero che non è possibile
avere un prodotto perfetto (qualunque cosa uno vada a valutare a sto
mondo), è vero che ci possono essere mille motivi per basare una decisione,
spesso anche di origine psicologica (conosco un sacco di gente che non
comprerebbe mai un TN anche se gli morisse il gatto solo perché si sono
convinti che "sono peggio" a prescindere).
Ma andare a imbastire certi discorsi campati in aria per cercare di
difendere certe tesi le indebolisce soltanto la tua tesi che invece era
anche rispettabile e aveva dei punti validi.

 Tn non cambierebbe nulla a riguardo.
no ... è che proprio sono "costruiti" in modo diverso
e questo porta diversità di prestazioni
(ed anche di costi ... purtroppo)
pensa ad un Tv plasma e ad una LCD...
hanno visualizzazioni diverse
ma non è che se (idealmente) sostituissi i pannelli
avresti gli stessi risultati
non è l'elettronica di contorno che fa la differenza
certo è importante e può migliorare un prodotto
ma non "cavare sangue da una rapa"...  :o)
maurizio 

 ma non "cavare sangue da una rapa"...  :o)
E' vero, ma spesso si è visto che le innovazioni tecnologiche lo hanno
fatto (il cavare sangue da una rapa), spesso uno standard peggiore è
risultato quello che "ha vinto" nel mercato, e una volte concentrate le
energie su di quello lo sviluppo ha dato risultati incredibili.

 CUT
questo tread sta diventado, per me, interessantissimo e fonte di conoscenza 
non indifferente e di questo ringrazio te ed Enrico ICQ.
In effetti 26" è una diagonale "forse" esagerata per un uso tipicamente 
Office & Sviluppo applicativi ma, avendone la possibilità , non sarebbe - 
comunque - un prodotto valido il Samsung da 26"?
Ripeto: al momento non ho ancora nè Ps nè Xbox et similia, però non mi 
dispiacerebbe poter usare detto pannello anche con la eventuale consolle; e 
poi, detto tra noi, i titoli su consolle sono molto più immediati e 
facilmente fruibili dei corrispettivi su PC, almeno mi riferisco ai miei 
preferiti: ossia i simulatori Rally 3D.
Torniamo a noi: ho temporaneamente cambiato postazione ed ho quindi messo il 
mio fido Hitachi ad una distanza di circa 60 cm: di meno non posso proprio 
e - in effetti - la differenza è notevole (il famoso "lenzuolo" o "foglio 
A4" sul quale leggere i caratteri!).
Quindi ritengo che la soluzione passi per una diagonale maggiore, meglio 
ancora se dispone della funzione pivot (farò palestra!).
Tra l'altro, googleando, mi sono imbattuto in questo 
http://www.nexths.it/v3/flypage.php?mv_arg=JM01-22E1-000
 (HANNspree Verona 
22").
Sapete mica come è? NON ha l'ingresso DVI ma solo VGA ed HDMI: posso 
collegarlo ad una scheda video PCI-Express la quale dispone SOLO di uscite 
DVI?
Ovvio: NON è un EIZO!
Però 22" potrebbe, e dico potrebbe, essere una valida via di mezzo. O no?
Grazie ancora.
(G)

  
Semmai una via di mezzo potrebbe essere data da un 24"... ad ogni modo 
per quanto riguarda l'argomento console, la maggioranza dei titoli sono 
prodotti per il 720p (1280x720) e ancora pochi supportano nativamente 
il 1080p (1920x1080). Nel primo caso lo scaler lavorerebbe di meno con 
un pannello da 22", mentre nel secondo caso l'ideale è utilizzare un 
pannello da 24 o 26", dove qui poi avresti un rapporto quasi 1:1 con la 
risoluzione e la matrice del monitor.

 peggio cercando di prendere solo i dati che difendono questa tesi.
no ... questo è un gruppo di discussione...
se non si discute a cosa serve  :-)
poi ognuno può felicemente restare della sua opinione
maurizio 

 risoluzione e la matrice del monitor.
Piu che la matrice del monitor (che è poco importante ci pensa il firmware
a gestirla) si ha alta qualità escludendo il motore di scaling, quindi con
mappaggio 1:1 come giustamente fai notare tu (era solo per spiegare un po
meglio a guido). Ma bisogna fare attenzione che il monitor che si prende
sia in grado di supportare il mappaggio 1:1 con tutte le sorgenti possibili
o almeno con quelle che andremo a utilizzare.

  non sarebbe - comunque - un prodotto valido il Samsung da 26"?
il samsung 2693HM
potrebbe essere un discreto/buono prodotto
ma per altra utilizzazione
insomma non penso che faccia al caso tuo  :-)
per quanto riguarda gli Hann-s
(come già ti ha detto Lorenz)
non sono il massimo  :-)
diciamo che sono prodotti da supermercato a basso prezzo (molto basso)
per alcuni hanno un buon rapporto prezzo/prestazioni
ma imho se devi fare una spesa (duratura) ... falla meglio
visto che arrivavi ai 500 euro del samsung 26"
perchè non consideri l'Eizo S2231W (530 euro)
http://www.prad.de/en/guide/screen4233.html
posto a distanza più ragionevole però  :o)
maurizio 

 Semmai una via di mezzo potrebbe essere data da un 24"... CUT
E come siamo messi a dot ?
E' sempre il solito discorso: mi serve un monitor che abbia i caratteri non 
piccini come il mio 17"!
Cmq. grazie per il tuo prezioso intervento.
(G)

 
http://www.prad.de/en/guide/screen4233.html
Ok, adesso controllo il link.
La mia unica paura è che il carattere sia "piccino": quasi come il mio 
attuale LCD 17" (posizionato adesso a 60-70 cm circa).
In ogni caso rispetto alla precedente distanza operativa (L. 626 o meno!) è 
molto meglio adesso!
Grazie ancora per la pazienza e la correttezza degli interventi.
(G)

 posto a distanza più ragionevole però  :o)
Ecco questa potrebbe essere una scelta da valutare, ma temo che ce ne
vorranno 800 di euro con iva o vat e sp o comprato in Italia.
Il pixel pitch però è davvero buono (un 22 wide ha 0.282 che è fin troppo
grande) la qualità del pannello è lo stesso buona ma è un entrylevel in
casa eizo e questo va considerato.
Non è però adatto ai video e ai giochi e non mappa 1:1 le sorgenti HD
(ovviamente) e quindi interviene lo scaling.
Ma se uno lo usa solo per applicazioni windows è un prodotto valido, anche
se tra 800 e 930 euro c'è si tanto ma non moltissimo e allora il la cie 324
gli farebbe una concorrenza difficilmente superabile :)

 piccini come il mio 17"!
Come ti avevo spiegato il dot pitch va preso con le molle, per le thin
lines è determinante, per la larghezza dei caratteri invece non dice nulla,
anzi c'è il rischio che vengano scalati e rimpiccioliti.
Cmq per quanto riguarda i pixel pitch ti do i valori in mm di tutte le
misure piu usate che si fa prima:
Monitor 4:3
Risoluzione 1280x1024
17 -> 0.264
19 -> 0.294
Risoluzione 1600x1200
20 -> 0.254
21 -> 0.270
Monitor wide:
Risoluzione 1440x900
19 -> 0.284
Risoluzione 1680x1050
20 -> 0.258
22 -> 0.282
Risoluzione 1920x1200 (l'unica che se il monitor lo supporta non fa
intervenire lo scaling nei contenuti fullHD e può mappare 1:1)
24 -> 0.270
26 -> 0.287
OK? ^___^
Su quale sia il pixel pitch ottimale c'è da discutere. Io dico qualcosa
intorno ai 285 (quella dei 19 1440x900 per capirci, ma sono rarissimi).
Ma scostandosi un poco da questo valore e rimanendo nel range 280-290 si
hanno risultati eccellenti
Il monitor che sto usando io ha infatti 0.272 e lo trovo appena decente
come valore.

 vorranno 800 di euro con iva o vat e sp o comprato in Italia.
Troppo, per me.....
L'unica č cercare in funzione (e non con il solito fatasmagorico 
screensaver) un monitor di diagonale adeguata e poi scegliere.
Grazie di tutto.
(G)

 o almeno con quelle che andremo a utilizzare.
Che in questo caso trattasi delle console... e non esistono monitor LCD 
che abbiano una mappatura perfettamente 1:1 per quanto riguarda le 
risoluzioni di 720 e 1080p.

  
In soldoni la visione sarà leggermente meno "ergonomica" se stai oltre 
una certa distanza rispetto al 26"...

 certa distanza rispetto al 26"...
Ok, grazie.... ho le idee ancora più confuse! ;-))))
Scherzi a parte: il 17" attuale è, per molti aspetti, non più idoneo e 
quindi credo che prenderò questo 26", anche a seguito della "scaletta" 
fornitami da Enrico ICQ che riporto sotto:
Cmq per quanto riguarda i pixel pitch ti do i valori in mm di tutte le
misure piu usate che si fa prima:
Monitor 4:3
Risoluzione 1280x1024
17 -> 0.264
19 -> 0.294
Risoluzione 1600x1200
20 -> 0.254
21 -> 0.270
Monitor wide:
Risoluzione 1440x900
19 -> 0.284
Risoluzione 1680x1050
20 -> 0.258
22 -> 0.282
Risoluzione 1920x1200 (l'unica che se il monitor lo supporta non fa
intervenire lo scaling nei contenuti fullHD e può mappare 1:1)
24 -> 0.270
26 -> 0.287
E, da quanto si evince leggendo la brochure del Samsung da 26" 
(
http://www.samsung.com/us/pdf/2493_2693HM_LR.pdf
), tale monitor supporta 
fino a 1080p ed una risoluzione di 1920x1200 e quindi il dp (con le dovute 
cautele) *dovrebbe* essere il più elevato.
In ogni caso: grazie per la pazienza!
(G)

 come valore.
Bene, non sono il solo a pensarla in un certo modo!
Ti ringrazio sentitamente per la pazienza e per le cortesi spiegazioni: mi 
stai aiutando molto nella scelta....
.... uomo avvisato mezzo salvato! ;-)))))))
(G) 

 che tale valore va comunque preso "con le molle").
No ^___^ Hai "beccato" l'unico (o quasi) dato che di sicuro puoi prendere
come sicuro. Trattasi di misure di lunghezza divise per la risoluzione, non
possono barare. Nel caso in questione quindi saresti sui 0.287mm che è un
valore che a me soddisfa molto.

 ha scritto nel 
messaggio news:1ttsi2p0tkgdz.o52xkfhzbhlg$.dlg@40tude.net...

Perfetto!
Credo che molto presto tale "bestio" farà bella mostra presso la mia 
postazione operativa.
Grazie ancora.
:))))
(G)

Nel suo scritto precedente, Guido ha sostenuto :

Puoi prenderlo... anche se a me personalmente i pannelli TN, 
specialmente con queste diagonali non mi hanno mai convinto.
Personalmente piuttosto, rimanendo in casa Samsung avrei optato per il 
275T da 27", ma che vo fà... ormai hai preso la tua decisione e non 
sarò certo io a farti cambiari idea.

 sarò certo io a farti cambiari idea.
Se l'avesse presa avrebbe gia comprato :)

 come mai ritueni ciň?
ogni macchina viene progettata per coprire un certo target
secondo me quel 26" č "pensato"
per un uso ibrido tendente alla (tele)visione
cioč se tu fossi un utente che al 90% vede film
e gioca (giochi dinamici e non di ruolo)
e saltuariamente usassi programmi di trattamento testo
potrebbe essere OK
lo piazzi ad un metro e quando lo usi come monitor (reale)
strizzi gli occhi e vai...   :-)
ma tu avevi posto il problema di un uso (prevalente) tipo Office
ponendo molta attenzione all'affaticamento visivo
per questo penso che la soluzione dei tuoi problemi
non sia un mediocre lenzuolo lontano
ma un ottimo pannello visto piů da vicino  :o)
maurizio 

 il lacie 324 gli farebbe una concorrenza difficilmente superabile :)
il Lacie 324 è un ottimo prodotto (pannello S-PVA Samsung)
ma siamo su un altro livello di costo  :-)
qui si parlava di "valutare" una spesa sui 500 euro (tasse comprese)
e l'Eizo S2231W sfiora questa spesa (530 euro)
mentre il Lacie 324 arriva a 856 euro
(considerando lo stesso motore di ricerca prezzi tedesco)
per acquisti entro la EU non ci sono dazi o gabelle
anzi in germania la loro iva (MwSt) è al 19%
e si può "lucrare" sulla differenza con l'imposta italiana
in alternativa ( se uno deve scaricare l'iva) è possibile l'acquisto EU
con fattura con imposta esente (- 19%)
pagando poi l'imposta italiana (20%) che però può essere detratta
(naturalmente bisogna avere la partita Iva)
le spese di spedizioni sono paragonabili
maurizio 

 le spese di spedizioni sono paragonabili
Mahhh
E anche se fosse se te lo trovi danneggiato dal corriere che fai? Ci vai tu
a fare una causa a un corriere tedesco? Un conto è acquistare un fritzbox o
una stampante, ma prima di acquistare all'estero un prodotto così delicato
come un monitor bisogna come minimo pensarci bene.
Fatto sta che bisogna paragonare i costi con il solito metro, non ha senso
dire che un prodotto costa nulla andando a prendere un prezzo in capo al
mondo e confrontarlo con un altro preso nel negozio sotto casa con
scontrino e garanzia e tutto quanto.

 ma un ottimo pannello visto più da vicino  :o)
Ehehehe! E' verissimo!
Quindi, e poi non ti "rompo" (quasi) più, il Samsung 2693HM TN da 26" 
sarebbe - se posto *troppo* lontano - un "mediocre lenzuolo". Giusto?
L'unica è provare le varie combinazioni luminosità pannello/luminosità 
ambiente/distanza operativa fino a trovare il giusto "compromesso".
Sono fortemente indeciso ma credo che opterò per l'acquisto di un pannello 
di dimensioni generose, magari proprio tale 2693HM Samsung.
Male che vada lo "rivendo" su eBay! ;-))))))))
Grazie ancora.
(G)

Il Sat, 7 Jun 2008 12:00:00 +0200, Guido ha scritto:
Qualunque cosa alla fine comprerai il MINIMO che dovrai fare è sentirti
obbligato a farci una recensioncina qua sul NG dopo che lo hai preso.
Quaunque cosa tu prenda, dal 78 pollici a sti cosi qua
http://www.tecnologiecreative.it/schede/MyVu_Shades_301/index.html
^___^

 Se l'avesse presa avrebbe gia comprato :)
Purtroppo...

 ha scritto nel 
messaggio news:v6b5nu2kkvtz$.vhreky0fb8d7.dlg@40tude.net...

Ok :-)))))))
Grazie ancora e buon fine settimana.
(G)

 del caxxo... :P
Ogni rifeirmento al Samsung da 26" 2693HM è puramente casuale, vero Lorenz? 
;-)))
Scherzi a parte: quale - secondo te - un buon compromesso entro i 550 euro?
L'importante, ripeto, è che NON sia affaticante per la vista; la consoLe (!) 
è secondaria!
Vorrei essere sicuro di acquistare un prodotto consono e per questo motivo 
preferisco informami *prima* di effettuare la spesa.
In ogni caso grazie ancora a voi tutti e buon fine settimana.
(G) 

 è secondaria!
Te la butto li... Prendi un videoproiettore... Come i crt non ha problemi
di scaling e puoi zoomare quanto vuoi a seconda di quanto è grande lo
schermo o il muro su cui lo punti e sceglierti liberamente una qualunque
risoluzione tra quelle supportate.
Certo l'ambiente deve essere almeno parzialmente oscurato e bisogna vedere
la logistica. Ma almeno valutarlo non ti costa nulla.

  
Chettedevodì... all'inizio del tread mi pare che te ne avessi già 
consigliato uno da 20" e pannello P-MVA. Ma siccome lo vuoi con 
diagonale addirittura da 26", allora purtroppo per quella cifra non ci 
sta molta scelta se non andare sul modello che ti ha già consigliato 
Enrico; dovrebbe essere un discreto compromesso.

 casa con scontrino e garanzia e tutto quanto.
ed è esattamente la cosa che ho fatto  ^___^
(utilizzando la stessa fonte di prezzi)
ma esattamente quale sarebbe per te  "il solito metro" ?
cercare nel negozietto sotto casa ?
quello che ha 3 monitor esposti ?
io non ho alcun problema a comprare in francia , germania, spagna ,ecc...
cazzo siamo nel 2008 e non più nel medioevo dei signorotti locali  :-)
o vogliamo tornare all'I.G.E. ed ai dazi doganali comunali ?  :o)
maurizio

Il Sat, 7 Jun 2008 17:52:56 +0200, Maurizio ha scritto:
Senti tanto č inutile continuare a discutere.
Primo non sono io che devo comprare.
Lo so che il mercato tedesco per certe cose č migliore e ci ho comprato
anche spesso. Dipende se guido č disposto o meno. Personalmente su un
monitor avrei dei forti dubbi a acquistarlo fuori dall'italia, i cd da
nierle li prendo spesso e volentieri.
Lo so che non ci sono dazi ci manchrebbe all'interno della cee, ma se hai
un problema poi vai a far valere le tue ragioni in germania. Non č
impossibile ma bisogna vedere se uno č disposto.
Inoltre se parlo delle stesse condizioni intendo con il solito criterio non
"nel solito store". Ossia se fai la ricerca su base europea va fatta per
tutti. Non si puň paragonare un Eizo come quello preso in quel modo con un
Samsung preso in Italia. Poi magari rimane anche la stessa differenza di
prezzo ma se uno č disposto a rischiarsi l'acquisto all'estero che
selezioni i modelli a cui č interessato e che faccia la scansione
internazionale. Se poi il La Cie o il Samsung o il cippalippa costano poco
meno che da noi e invece l'eizo č in saldo che lo valuti pure senza
problemi. Ma non regala nulla nessuno, nemmeno in germania.