Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: [semi OT] Differenze tra due micro stesso modello

Ciao NG,
 
Non mi pare esista un NG di produzione audio (se c'è plz,
segnalatemelo) e mi scuso del parziale OT ma forse non del
tutto OT.
 
Ordunque, ho aperto il salvadenaio e mi sono regalato due
R0de NT1A. Avevo chiesto se c'erano "matched" e l'addetto
alle vendite mi ha detto che non li avevano, ma potevo
benissimo prendere due separati perché tanto "non è più
come una volta" e le tolleranze di produzione sono così
strette che a parte usi esoterici non ha senso.
 
Naturalmente non era così, o almeno mi pare. Il livello è
percepibilmente differente. Non so la risposta in
frequenza perché "ho un'età" e l'orecchio non è quello di
una volta, e son cose che alla fine possono dire solo le
misure. Ma la differenza di livello, piccola, è molto
evidente. Naturalmente ho scambiato gli ingressi e fatto
le possibili prove con due catene diverse (Direttamente
nella scheda focusrite e mixer analog con convertitorino
da tasca, quello Behringer dalle dimensioni di un
cellulare). Mi pare proprio che i micro siano differenti.
 
Il bello è che manco glieli posso riportare, visto che
sono due oggetti perfettamente funzionanti e non avevo
nessun ordine scritto via mail o altro...
 
Ora: secondo la vostra esperienza è possibile una cosa del
genere? E siccome mi è pressoché impossibile fare misure,
siccome percepisco questa piccola differenza, come potrei
quantificarla in db? Sì, potrei prendere i vari diagrammi
e misure standard ma mi piacerebbe sentire qualche parere
sul campo. Qual è la minima differenza percepibile in
realtà e non secondo i testi?
 
grazieeee
 
Apx.
 

Dopo dura riflessione, Archaeopteryx ha scritto :

Non so se ho capito bene. Registrando la stessa sorgente avverti una 
differenza di livello su un canale e vorresti verificare se è una tua 
impressione oppure un problema dei microfoni?
Se hai la Focusrite avrai senz'altro un programma di editing audio puoi 
usare quello per fare il test.
Usa un microfono alla volta, ovviamente stesso guadagno. Registra  la 
stessa sorgente sonora esattamente dalla stessa distanza prima con uno, 
poi con l'altro, apri il file con l'editor e controlla l'istogramma.
 
Se le due traccie sono uguali il problema è nelle tue orecchie 
altrimenti uno dei due microfoni ha una sensibilità diversa  
dall'altro.
 
Una mano molto più qualificata te la potrebbe dare Sandro che a volte 
compare qui ma molto spesso lo trovi su i.hobby.elettronica.riparazioni 
che su it.hobby.elettronica
 
Sperando di esserti stato d'aiuto :-)
 
Ciao
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Sperando di esserti stato d'aiuto :-)
 
 
Sì eccome... non ho fatto l'unica prova rimasta che avesse
senso, ovvero scambiare le orecchie; può benissimo darsi
che abbia sviluppato un piccolo deficit relativo. Basterà
girare la cuffia e dopo ci provo.
 
Avevo pensato di fare come dici ma non so quanto siano
affidabili le pseudo-misure fatte con i programmi di
editing. Però a pensarci, a loro arriva un segnale
digitalizzato e convertito, quindi mal che vada il
problema potrebbe essere in fase di preamplificazione del
convertitore A/D.
 
grassie!
 
Apx.
 

 realtà e non secondo i testi?
 
Vuoi sapere qual'e' la quantita' minima di dB percepibile da un orecchio?
Difficile dirlo, perche' dipende dalla frequenza e dall'intensita' del 
tono in esame, oltre che dalla prova fatta (ad esempio se inficiata o 
meno da un "effetto di memoria").
 
Da parte mia, posso dirti che una volta mi sono accorto di un problema 
dell'entita' di un quarto di decibel. Ma credo sia stata una gran botta 
di culo, oltre che di mestiere, perche' se fosse la regola saremmo tutti 
rovinati.
 
 
Concludendo, non e' ben chiaro, a patto di una scocciatura quasi 
scaramantica, che difficolta' comporterebbe utilizzare due microfoni che 
non siano perfettamente uguali, se poi comunque ti devi confrontare con 
il gain di un preamplificatore (tolleranza tipica di un potenziometro: 
10-20% se va bene), e tutta una serie di stadi che uguali tra loro non 
lo saranno certamente: e' la sequenza delle tolleranze negative e 
positive di una catena, che alla fine danno il risultato.
 
Quando devi fare la tua ripresa, fai i livelli in modo che il risultato 
sia soddisfacente. E poi comunque dovrai fare un mastering che per lo 
meno rimetta mano alle dinamiche...
Insomma, discutere sul risultato dell'uscita dell'XLR di un microfono e' 
quasi parlare di aria fritta.
 
 
 
sandro

sandro ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ciao :-)
Questa risposta mi suggerisce un domanda che spero di porre in maniera 
corretta:
Quale è il valore di picco migliore per una traccia audio?
 
Noto infatti dallo spettro delle traccie audio riprodotte tramite 
foobar che i picchi sono mediamente intorno ai -8 /10 dB.
 
Forse mi risponderai "quelli al di sotto del clipping", però la domanda 
la faccio lo stesso.
 
Buona Domenica e grazie.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 


buona domenica anche a te :D
Pier
 

 di aria fritta.
 
Grazie del contributo. Detto da - lo so - un
professionista mi conforta e pazienza, anche se mi dà un
grosso fastidio vedere i riferimenti dei potenziometri un
po' troppo disuguali, farò il pragmatico. Poi posso sempre
rapinare una banca e prendere due bei Neumann :D
 
ciao e ancora grazie
 
Apx.
 

 Pier
 
:-)
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 rapinare una banca e prendere due bei Neumann :D
 
Derca però di prenderli completi di pre valvolare e possibilmente i 
modelli degli anni 60 :-)
 
Cmq. dai un'occhiata qui:
www.musicstore.de
 
 
Puoi trovare a prezzi decisamente buoni qualcosa che ti serve senza 
svenarti.
 
C'ho acquistato spesso, comprese le Klein Hummel O300. Correttissimi, 
estremamente professionali e disponibili anche a telefono, dato che 
hanno reparti con esperti di varie nazionalità per dialogare.
 
 
Ciao :-)
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 varie nazionalità per dialogare.
 
Questo è fantastico, e lo metto tra i bookmarks! Grazie mille!
 
Apx.
 

 Questo è fantastico, e lo metto tra i bookmarks! Grazie mille!
 
Felicissimo  che lo hai apprezzato :-)
 
 
Ciao
 
N.
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 della registrazione.
 
E' vero, pero' ha ragione Arch.
Purtroppo il tempo e' inclemente sulle lamine sottilissime delle capsule 
microfoniche, e mantenerle a lungo e' molto difficile, a meno che non si 
tengano in una teca di cristallo.
Cosa che chi compra quella roba si guarda bene dal fare, perche' li usa 
eccome...
 
C'e' un sistema per rigenerarle che hanno i laboratori a cui qualche 
volta ci affidiamo, e che credo consista nello scuoterle con ultrasuoni 
per ripulirle da polvere e umidita' residue.
Temo pero' che eventuali muffe (che col tempo si formano ovunque) siano 
difficili da rimuovere.
 
Alla fine, dopo decenni, nessuna capsula suona come una nuova di pacca, 
e vanno cambiate. Si tiene elettronica e corpo, e il micro torna "nuovo"...
 
 
 
sandro

 la faccio lo stesso.
 
E io ti rispondo anche se ti sei gia' risposto da solo...
Col digitale non c'e' un "punto lineare della curva" da ricercare, come 
nell'analogico.
Dunque, parlare di "livello migliore" non ha molto senso, se la 
registrazione e' confinata in un ambito nel quale sappiamo gestirci le 
cose in autonomia, e la risposta puo' essere "piu' alto possibile" per 
sfruttare fino all'ultimo bit il quantizzatore.
 
Diverso e', se invece dobbiamo relazionarci con altri soggetti, e 
consegnare i nostri lavori a terzi.
In questo caso e' necessario che ci si metta d'accordo prima, 
soprattutto se il nostro media rischia di cambiare dominio, dal digitale 
all'analogico. Cosa sempre piu' rara ma non ancora impossibile.
 
Detto questo, l'AES/EBU ancora sostiene in qualche foglietto che lo 0dB 
letto su uno strumento "analogico" corrisponde ad un -18dB letto su uno 
strumento "digitale".
Dunque, se vuoi un punto di riferimento che non ti permettera' mai di 
sbagliare, potresti prendere in considerazione questo.
Nota che, in virtu' del fatto che ci sono appunto 18dB di differenza tra 
i due domini, se spedisci un file normalizzato a -0.1dB come si fa quasi 
sempre, ad un tizio che, senza guardarlo, lo converte in un DAC 
collegato ad una consolle analogica... quell'audio entrera' in quella 
consolle a +18dB... :)
 
E' un peccato, pero', se si e' sicuri di rimanere sempre nel dominio 
digitale, sprecare quegli ultimi bit per tenersi un livello di margine 
che si sa gia' non verra' mai comunque superato.
Usiamo delle macchine con capacita' di calcolo DSP a 40bit in virgola 
mobile... beh, non raramente facciamo girare pure la virgola... ;)
 
 
PS
Quello su cui va fatta invece attenzione e' (visto che alla fine si 
ascolta in analogico) la sensibilita' dello stadio d'ingresso nel quale 
ci accingiamo ad immettere il nostro audio per il "consumo pratico del 
bene".
Sara' esso un DAC, o un preamplificatore di un impianto stereo, 
piuttosto che un semplice amplificatorino per cuffie, va capito qual'e' 
il suo "punto di lavoro" ottimale, e su questo ottimizzare le nostre cose.
Anche se, in ultima istanza, un comando di volume che aggiusta tutto si 
trova sempre... ;)
 
 
 
sandro

 rapinare una banca e prendere due bei Neumann :D
 
Si, ma non comprarli con quell'obiettivo!
Ripeto, non e' detto poi rispondano perfettamente uguali: ogni microfono 
di un certo livello viene accompagnato da lettera di collaudo firmata, 
con tanto di sensibilita' effettivamente riscontrata, e i numeri non e' 
che siano sempre gli stessi...
 
Magari, se prendi 10 micro di qualita' e 10 economici, puoi trovare 
nella statistica degli scartamenti che si distribuiscono con aperture 
diverse.
Ma che siano tutti a piombo, perfetti, credo sia impossibile. Campa 
tranquillo. ;)
 
 
 
sandro

 sempre... ;)
Pienamente daccordo, in attesa della tavoletta per montare lo SME, ne 
ho approfittato per ottimizzare al meglio il percorso dalla Shure 
V15III di cui, grazie alle K!H sto apprezzando il meglio. 
Dall'utilissimo ed indispensabile per consultazioni Vinyl Engine, ho 
tratto i dati relativi al carico resistivo e capacità migliori di 
questa meravigliosa testina che grazie ad una coppia di Phono Pickup 
Load Optimizer ho portato ai valori ottimali.
La catena audio è semplicissima, dato che il segnale fono entra nell' 
equalizzatore RIAA della Terratec USB dove è presente un pot di 
guadagno molto sensibile e viaggia a 94 kHz/24 bit su coax fino 
all'Asus che me lo manda alle casse. In questa maniera il segnale 
elettrico proveniente dalla testina percorre solo un metro (il cavo) 
mentre quello uscente dall'Asus verso le K|H meno di due metri in XLR 
(considerando il bando di cavo).
 
 
Ciao e grazie.
 
Nicola
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 


Si, ma... scusa... una doppia conversione?...
Non e' che per caso la Terratec ha un loop d'uscita analogico pre-ADC?...
 
Santa miseria, un vinile che passa in un ADC-DAC e' un peccato che 
chiede giustizia al cospetto delle divinta'!
Qualcuno faccia qualcosa! :P
 
 
 
sandro

 divinta'! Qualcuno faccia qualcosa! :P
 
Per me è una causa persa, appena vedo thread sulla
superiorità del vinile scappo a tasti levati. Parlo in
genere, non è un'allusione trasversale a P&P.
 
Non tornerei mai indietro dal digitale. Riuscivo ad
ascoltare la musica rilassato solo dal disco registrato su
nastro, perché sapevo dove erano i TOC vari. Sentire i
vinili che ascolto dopo ascolto peggioravano.... brrrrr
Poi dovetti restituire il B77 in prestito e addio :D
 
Quando è uscito il CD, ricordo benissimo le prime volte
che alzavo tutto il volume perché credevo che ci fosse
qualche problema negli apparecchi e invece era solo il
silenzio. Che meraviglia!
 
ciao!
 
Apx.
 

 sandro
 
-- 
P&P ï¿œ
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Apx.
 
Ciao :-)


 Infatti, spero che mi trovino i fader.
 
Hai chiesto a Novarria?
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Hai chiesto a Novarria?
 
Ciao e buon inizio di settimana :-)
Si ho parlato con Santo, una lunga chiacchierata dato che, dato il suo 
accento, gli ho chiesto di dove era. E quando mi ha detto delle sue 
origini ho scoperto che avevamo parecchie amicizie in comune e mi ha 
detto che avrebbe fatto delle ricerche. Sperem :-).
In ultima ipotesi, se non riesco a trovare gli slider di quelle 
dimensioni , li isolo lasciandoli li e prendo un paio di rotanti che 
monto in un contenitore esterno. Per il collegamento dei due pot al 
circuito, sfrutterei un paio di ingressi RCA disattivandoli dalla loro 
funzione nativa. Cmq, stamattina vado a parlare con un mio amico 
riparatore da una 15na di km. di distanza, sperando che non piova.
 
Su eBay ho messo in vendita una Pickering XSV/5000, se ti interessa....


 funzione nativa.
 
Non credo che sara' una strada percorribile senza conseguenze: potresti 
trasformare un preamplificatore in un generatore di ronzii...
:(
 
 
 
sandro

Sembra che sandro abbia detto :

Fortunatamente l'accessibilitï¿œ in quell'apparecchiatura ï¿œ eccellente.
Si tratterebbe della soluzione ultima. Gli slider sono collegati alla 
motherboard con dei faston e del semplice filo di rame non schermato, 
quindi senza neanche usare il saldatore sfilo i faston degli slider e 
inserisco quelli dei pot esterni su cui perï¿œ userï¿œ del cavo schermato. 
L'idea di utilizzare, disattivandoli dalla loro funzione, un paio di 
ingressi RCA mi era venuta senza aver ancora controllato direttamente 
all'interno del pre dato che dovrei trovare un accesso per il cavo dei 
pot esterni e ovviamente non voglio forare niente.


 pot esterni e ovviamente non voglio forare niente.
 
Mah...
Non c'erano pot slide che avevano misure adeguate (corsa e posizionamento
fori fissaggio)? Identici, dopo 40 anni, non e' che si trovino.
 
Guarda che il 10k andava + che bene, come anche un 50k. Entrambi
opportunamente implementati non ti avrebbero creato problemi. tra l'altro
modifica reversibilissima, non distruttiva e economica. Secondo me ti stai
avventurando in soluzioni barocche. Non ti fidi, evidentemente.
 
Domanda: il gain lo usi sempre a fine corsa?


 Domanda: il gain lo usi sempre a fine corsa?
No, mai usato a fine corsa.
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 No :-(
 
Strano. Si vede che li hanno tolti nottetempo :-)
 
Lunghi 88, con interasse fori 80 c'erano. Era forse la corsa dello slider
diversa? Oppure erano le forme dello slider ad essere incompatibili?


 diversa? Oppure erano le forme dello slider ad essere incompatibili?
 
Ma forse li cercavo logaritmi e da 20 KOhm. Tu dove ricordi di averli 
visti?
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

Mi posti una foto laterale? Cosi' vedo che tipo di alberino hanno.
Corsa lunga quanto? 70mm? 60mm?
Mo' mi doto di tenaglie :-)


 Mo' mi doto di tenaglie :-)
 
Hai gli slider? Le tenaglie ce le ho anche io, ed anche il flessibile.
Ma ti devi cavare un molare?? ;-)
Quegli alberini si troncano con un seghetto, fissando la testa 
dell'alberino nella morsa in modo che lo scafo dello slider sia in 
alto, per evitare che la limatura vada sulle piste. Meglio che me li 
taglio io :-).
Ho perso un pomeriggio intero, rischiando la vita sul motorino per 
trovare un disco in cotone per lucidare il contropiatto del Thorens. 
Niente. Alla fine ho dovuto ordinare tutto su internet, paste lucidanti 
conmprese.
Sono andato sul sito degli slider ed ho trovato questi:
http://tinyurl.com/mcye348
 
 
Dovrebbero andare bene.
La foto la trovi qui:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/23827152/WEb_DSC01416.jpg
 
 
E'frontale ma gli alberini saranno lunghi 3cm. Non te li posso 
fotografare perchè li ho rimontati nel pre.
Famme sapè :-)
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

Con newsland non vedo la risposta. Puoi ripostare?


 Famme sapï¿œ :-)
 
"
 
Al limite puoi contattarmi sulla mia mail:
 
nicolaprisco47 su gmail punto com
 
Ciao :-)


 Povero Steinway :-((
 
che ci posso fare? Non è che la mia condizione economica è
del tipo "se hai potuto comprarlo puoi anche mantenerlo".
L'ho avuto in eredità, è del 1905 e non è stato mai
toccato. Cerco di tenere qualcosa da parte per poterlo
sistemare ma di questi tempi è dura.
 
Riguardo al Revox ti ringrazio... Oggi come oggi non
saprei trovargli un uso visto che per me serviva non tanto
a risparmiare i dischi quanto a non trovare sorprese nel
loro degrado, tipo TOC improvvisi che sfondano gli
altoparlanti. Ora che c'è il digitale non ha senso per me un
apparecchio simile, per non parlare del fatto che se un
eventuale rimpiazzo di testine è proporzionale a quello
che mi chiesero per il mio Report 4200... altro che
riparazione del piano!
 
grazie e a presto!
 
Apx.
 

C'e' qualcosa che non va. Continuo a non vedere il mex.
Caratteri speciali che danno fastidio?


 Caratteri speciali che danno fastidio?
 
 
Non lo so, mi vedono tutti e non uso caratteri speciali e nulla ï¿œ 
cambiato dall'ultima vota che mi hai letto.
 
Cmq, stamattina ho trovato una mail della BGW che cercano anche loro di 
aiutarmi.
I due slider non sono logaritmi ma lineari da 20 K. Oggi ne smonto uno 
e domani lo porto dal mio amico riparatore ver vedere se ne puï¿œ 
ordinare una coppia.
 
Questo stesso messaggio te lo mando da due server, sperando che lo 
leggi.


 Maggio freddissimo, il più freddo degli ultimi 20 anni. Sei giustificato.
 
Se ti dovessi rispondere, il tuo quoting mi costerebbe *chilometri*
*e chilometri* di rotella di mouse, e conseguente indice anchilosato...
:-D
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 ordinare una coppia.
 
Incrocio le dita :-))
 
Sullo schema con quale numero e' indicato 'sto potenziometro?


 bye G.L.
 
Evita di rispondermi allora.


 Sullo schema con quale numero e' indicato 'sto potenziometro?
R405
Mi fai una strana domanda perï¿œ. Ma lo sai leggere uno schema?? ;-) ;-)
 
Finalmente mi ï¿œ arrivata la tavoletta per lo SME. Era la prima volta 
che avevo a che fare con quel braggio, tra l'altro ï¿œ il tipo con shell 
fisso.
 
Nessun grosso problema a parte che non riuscivo a trovare le chiavi 
esagonali piccole. Sono stato circa un'ora a cercare, sono reduce da un 
trasloco, senza successo. Poi ho dovuto interrompere per un impegno 
inderogabile, quando sono ritornato ho guardato dove avevo giï¿œ guardato 
piï¿œ volte e... erano li.
Domattina mi sveglierï¿œ presto e smonterï¿œ il pot. stasera non me la 
sento, montare lo SME mi ha stancato, non perchï¿œ fosse complicato ma 
per la tensione di maneggiare un oggetto cosï¿œ preciso e, 
presumibilmente, delicato.
 
Domani ti aggiorno.
 
 
Ciao :-)


 Apx.
 
Ma figurati, ï¿œ stato un piacere rivederti qui :-)
 
Ciao
 
Nicola


 Domani ti aggiorno.
 
grazzzzie!


 Evita di rispondermi allora.
 
Cioe', c'ho messo pure l'emoticon, ed e' piu' che evidente che la
prendevo dal lato umoristico, e tuttavia rispondi cosi'?
 
Allora ti dico che non e' un obbligo ma e' un dovere quotare bene, per
rispetto ed educazione verso gli altri poster, ma a quanto vedo non te
ne frega niente.
I miei piu' vivi complimenti, continua pure cosi'...
Proper x/post & f/up
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

 bye G.L.
A parte il fatto che quella ï¿œ stata una svista ti consiglio di non 
temperare troppo i falli, ci si puï¿œ pungere.
Per quanto riguarda il f.up. una volta era abitudine di un user che 
fortunatamente da quando finalmente si ï¿œ tolto dai cabasisi (cit. 
Camilleri) ha reso l'atmosfera di questo n.g. molto ma molto piï¿œ 
respirabile.
Quindi, e te lo dico con uno smile grosso cosï¿œ, evita di andare a 
fargli compagnia nel mio kill file con questi post da maestrina 
elementare.
 
Cordialmente :-)


 grazzzzie!
 
Ho avuto un'idea se va bene ho risolto. Se va male, non cambia niente.
A piï¿œ tardi, mo' devo cucinare :-)


 A piï¿œ tardi, mo' devo cucinare :-)
 
Ho aperto un nuovo thread dove saprai tutto :-)


 compagnia nel mio kill file con questi post da maestrina elementare.
 
Beh, beh... le minacce di finire in un kill file sono assai risibili,
lasciatelo dire... :-D
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:


 bye G.L.
 
Plonk


 Plonk
 
CLAP CLAP CLAP, il maestrino ce l'ha fatta, ha messo l'alunno in castigo
dietro la lavagna del suo KF. :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:


>> lasciatelo dire... :-D
 
Non sono minacce, ma promesse mantenute, oltre che una ultima cortesia 
nei confronti di alcuni che spesso non ne hanno.
 
 
 
sandro

 nei confronti di alcuni che spesso non ne hanno.
 
Appunto, "minacce" risibili, tantopiu' che, guarda me fottera' assai...
 
Non rivoltiamo la frittata, per favore:
eh si', la cortesia mancata, nei confronti degli altri, di quotare bene,
e quando lo si fa notare con umorismo e senza nessuna intenzione
malevola, si risponde pure male (ed di conseguenza, si risponde a
tono...). A quel punto, se per qualcuno la netiquette e' carta straccia,
beh per il sottoscritto no.
Una risposta coerente al mio post di una persona _educata_ sarebbe stata
(*subito*, e non dopo diversi post): "chiedo scusa, e' stata una
svista", non certo le risposte che ho visto scrivere. se permetti (e
anche se non lo permetti).
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:


Non entro nel merito della discussione, perche' non faccio l'avvocato di 
nessuno.
Argomentavo solo il commento in reply, dal momento che anche io uso 
avvisare cortesemente l'interlocutore quando non ho piu' voglia di avere 
a che fare con lui.
 
I motivi perche' questo accade sono sempre strettamente soggettivi e "ad 
hoc", e discuterli e' come parlare di aria fritta.
Tutto qui.
 
 
 
sandro


Ok.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
