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Titolo: Tempi duri, occorre diversificare

Salve,
sono un ingegnere meccanico, ovviamente dipendente, ed ovviamente 
travolto dalla crisi che dilaga.
Sono iscritto all'albo da diversi anni, 5 o 6, ma non ho mai aperto la 
partita iva o esercitato.
Ora visto che rimarro' a casa per gran parte della settimana ho deciso 
di investire il "tempo libero" in una attivitï¿œ che mi permetta di tirare 
avanti e riempire sia le giornate che il buco in busta paga.
Ho deciso di darmi alla progettazione strutturale, una mia vecchia 
passione che ora intendo approfondire.
Vi chiedo consigli su testi e norme di rifermento per apprendere i 
rudimenti teorici della progettazione di strutture intelaiate in cemeto 
armato.
immagino che lo spazio in tale area sia poco, ma qualcosa devo fare e 
visto che ho sempre adorato le strutture chissa che sta volta non decida 
di fare l'ingegere vero :)
Grazie

 Grazie
verrebbe da dire dalla padella alla brace ....
comunque benvenuto tra le partite iva!
e. 

Fai bene, caro.
Siamo proprio in pochi ad occuparci di strutture, e avevamo bisogno di 
un po' di compagnia....

 un po' di compagnia....
Beh avendo giï¿œ uno studio ed una impresa edile che mi passano qualche 
lavoretto.
Per inciso, io ho chiesto indicazioni per capire prima di fare, 
attualmente le persone che servono questi miei potenziali clienti si 
limitano a:
- inserire i dati in CDSWin
- stampare i tabulati e la relazione generata in automatico
- timbrare il tutto e consegnare al genio civile.
Io mi rifiuto assolutamente di fare cosi.
Lo so perche' i primi 7 mesi della mia carriera li ho passati in studi 
tecnici e poi visto la presa per il culo ho cambiato rotta.
Che ci sia tanta gente che fa strutture lo so, ma il mio obiettivo e 
"SAPER FARE LE STRUTTURE".
Comunque avrei apprezzato piu' indicazioni tecniche che battute sulla 
situazione.
Purtroppo nella zona dove vivo la libera professione come ing. meccanico 
  ï¿œ impesabile, quindi abbiate pazienza ed aiutate un fratello sfigato ;)

 po' di compagnia....
Gi�, siamo in pochi veramente, parlando seriamente, da giovane, prima di 
ravvedermi, ero anch'io un meccanico, e fecevo (faccio ancora, anche se 
meno) l'impiantista dove la compagnia � minore, e, se non hanno cambiato 
tutto in facolt�, tra fisica tecnica, macchine, ecc. gli impianti era una 
naturale destinazione, mentre per le strutture ci vuole un riconversione.
Almeno cos� � stato per me, quando mi sono stufato dell'industria mi sono 
accattato un'altra laurea e mi sono riconvertito al civile 

 
Ho giï¿œ risposto al tuo appunto senza volere, io farei tranquillamente 
impiantistica, cosa per cui ho una formazione piu' solida, e cvhe potrei 
affrontare con relativa serenitï¿œ.
Ma dalle mie parti non esiste l'ombra dell'industria e quindi 
dell'impiantistica, oltre al fatto che in ambito civile l'impiantistica 
ï¿œ fatta veramente da cani e porci, per cui le strutture paradossalmente 
richiedono persone piu' specializzate e non elettricisti/idraulici della 
scuola radio elettra.
P.S.: ovviamente nel mio vero lavoro non mi occupo di tecnica ma piu' 
nonostante la laurea in meccanica

 impesabile, quindi abbiate pazienza ed aiutate un fratello sfigato ;)
Se proprio vuoi comincerei dai classici: Cestelli Guidi e Santarella per la 
teoria, anche Ormea per la semplicit�, poi Leonhart per  capire come 
distribuire i ferri nelle armature, non solo per quello, ma le disposizioni 
dei ferri sono perfette, non sto parlando di cose ordinarie che un sw fa da 
solo, ma di quelle che non � capace a fare.
Per ultimo un disegno uscito da CDS o da qualsiasi altro programma va 
rivisto, i calcoli possono essere giusti ma spesso le disposizioni dei ferri 
lasciano molto a desiderare, non credere che sia cos� semplice inserire i 
dati nel sw, se hai sezioni atipiche, elementi bidimensionali  e giochetti 
del genere e riportare il tutto alla teoria degli elementi finiti non � cos� 
semplice, nessun sw pu� calcolare un arco od una soletta a nervature 
incrociate o sezioni variabili nell'elemento, occorre schematizzare e li si 
vede la capacit�, il sw fa il calcolo brutale, ma .... garbage in, garbage 
out ....
Per ultimo, se non � cambiato tutto, come ing meccanico sei abituato ad una 
"libert�" progettuale che non esiste nelle strutture dove la normativa 
impone ad es. rapporti tra sezione trave/pilastro, dimensioni minime e 
massime, rapporto tra sezioni del cls ed acciaio, tipi di materiali ed altre 
amenit� del genere dove nel tuo settore (era il mio quasi 30 anni fa) 
bastava che la cosa funzionasse rispettasse certi coefficienti di sicurezza 
e tutto va, per rendere larvatamente l'idea � come se per progettare un asse 
di trasmissione oltre ai paramentri di funzionalit� e sicurezza ti vengano 
imposte dimensioni minime e massime, materiali, collegamenti, ecc. se segui 
il news vedrai parecchi trehad su questi temi, nulla di trascendente ma 
occorre tenerne conto.
Tieni presente che molti materiali hanno limitazioni nell'uso, ad esempio 
non tutti noi possiamo usare cls di classe superiore a 50 (se ricordo bene 
le nuove norme) ma solo dietro autorizzazione del C.S. e per quell'opera.
Cmq, la professione � dura, spesso se non hai resistito in uno studio, 
motivi economici credo, non credere che sia meglio se hai un tuo studio, 
poi, credimi, i potenziali clienti sono molto potenziali e poco clienti, 
spero, per il tuo bene di sbagliarmi, ma la mia esperienza dice il 
contrario, se avessi avuto 1 euro per tutti i potenziali clienti sarei 
miliardario in euro.
Come ho detto nel mio post precednte non tralascerei l'impiantistica, � + 
vicina alla specializzazione, almeno alla mia di 30 anni fa, ed � un settore 
che si sta sviluppando; tutt'oggi alterno progettazione architettonica, 
impianti e strutture, faccio pure architettura d'interni (molto particolare 
ed in casi particolari), in pratica mi faccio tutto in casa, e questo per la 
clientela � un must, hanno un solo professionista a cui affidare tutto e 
quindi non ci sono incongruenze, per� oltre alla laurea in meccanica ho 
quella d'architettura, ho fatto la tua stessa riconversione da industriale a 
civile,  non per motivi economici (ero dirigente in una grande azienda non 
ero un yes man e mi annoiavo) ma per passione, ma � lo stesso problema.
Per ultimo non credere che la professione dia un vero guadagno, guadagnavo 
di pi� da dipendente e lavoravo meno, oggi faccio 12/14 ore al giorno per 6 
gg e spesso per 7, da dipendente alle otto di sera la soveglianza mi buttava 
fuori, ebbi un richiamo perch� stavo troppo in ufficio, anche se non 
pagavano lo straordinario (sic). ed il sabato e la domenica non potevo 
andare in ufficio perch� chiuso, oggi se non sono le 10 non esco dallo 
studio e avendo le chiavi dello studio in pratica ci abito, mia moglie i 
primi tempi credeva che avessi l'amante a studio perch� tornavo a casa alle 
2 di notte :) . poi ci ha fatto l'abitudine, tanto che se mi vede alle otto 
di sera mi domanda se sto male :) 

 travolto dalla crisi che dilaga.
E se invece...
<<Una delle sfide piï¿œ grandi ï¿œ "trovare personale qualificato, compresa
mano d'opera, ingegneri, scienziati necessari alla costruzione e
all'esercizio" ha fatto notare Art Stall, vicepresidente e responsabile
per il nucleare della societï¿œ americana Florida Power & Light Company,
mettendo in guardia i colleghi nuclearisti all'Annual Nuclear Meeting
dell'American Nuclear Society nel 2007. Entro il 2012 il 40% degli
addetti alle centrali atomiche andranno in pensione.>>
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 passione che ora intendo approfondire.
ce ne mancava un altro...
praticamente l'edilizia sta diventando il ricettacolo di tutti i disperati
d'Italia...
e noi stronzi che s'ï¿œ studiato solo per quello...
cmq benvenuto fari i vari inputatori a 0.50 eu/mc
se non altro col DM 2008 sarï¿œ un po' piï¿œ difficile i-n-provvisarsi 
calcolatori

Apteryx ha scritto:

Ringrazio tutti per le risposte assolutamente gradite.
Gradite perche' almeno mi hanno fatto capire di non sperare nel supporto 
dei colleghi.
Visto che ho dei clienti, che ho necessita' di lavorare, che ho le 
competenze... data una laurea in ingegneria meccanica indirizzo 
"COSTRUZIONI", non capisco perche' non devo guardare al mercato libero e 
tutta la paura che si ha di un collega in piu' sulla piazza.
Ho chiesto una guida per orientarmi tra le normative, non come si usa 
alla cazzo un software che calcola e stampa esecutivi e disegni.
Tra una settimana sarï¿œ a Roma, bene perdero' mezzora in piu' il libreria 
  per cercare i riferimenti che speravo trovare qui.
Ho la capacitï¿œ e la voglia di fare tutto nel modo migliore e nell'ambito 
delle mie competenze/capacitï¿œ.
 > praticamente l'edilizia sta diventando il ricettacolo di tutti i 
disperati
 > d'Italia...
 > ...
 > se non altro col DM 2008 sarï¿œ un po' piï¿œ difficile i-n-provvisarsi
 > calcolatori
Ho per caso scritto che mi voglio improvvisare esperto di strutture?
Villette con il massimo di una sovraelevazione in una zona praticamente 
non sismica mi sembrano cose molto abbordabili, non sto puntanto ai 
palazzoni di 20 piani, quelli li lascio a chi ha le competenze, le 
lascio a voi.
Non mi reputo un disperato, a differenza di molti me la passo ancora 
bene, lo stipendio si ï¿œ afflosciato un po' ma i benefit li tengo 
ancora... tipo la Passat aziendale.
Pero' visto che con la Passat non pago il mutuo ne la pappa per i bimbi, 
preferisco usare il cervello e gli amici che possono passarmi dei lavori.
Lavori che fanno altri al di fuori di ogni regola deontologica, e senza 
alcuna competenza seria, anzi di certo inferiore a quelle che ho io ora, 
norme legistative a parte.
Io almeno sto cercando di capire prima di fare o sparare i numeri sul CDS...
 > e noi stronzi che s'ï¿œ studiato solo per quello...
Non credo che eviti come la peste gli impianti tecnici, anti incendio, 
elettrici ecc.
Io avrei fatto quello piuttosto che le strutture ma nella mia zona 
chiamano l'elettricista per fare tutto che grazie al titolo di P.I. 
Serale puo' evitare al cliente di passare da studi ingegneria.
L'unica cosa che posso fare per il mercato che ho sono le strutture, e 
non ho scelto le strutture perche' facili, ma perche' reputo di poter 
riuscire a piazzare un paio di ferri con piu' competenza di tanti altri.
Non me ne volere, ma veramente mi sono fatto una idea brutta dei 
colleghi liberi professionisti, fino ad oggi credevo che i venditori 
delle varie aziende fossero la cosa peggiore sul mercato, mi sto 
ricredendo nella vendita almeno girano le informazioni.
Saluti cari colleghi e buon lavoro

 armato.
Se sei un ingegnere meccanico immagino che tu conosca gia' bene la
scienza delle costruzioni e quindi non e' il caso di partire da zero.
Immagino che aspetti come la dinamica e l'instabilita' delle strutture
siano a te gia' note.
Quindi ti conviene partire con dei testi di tecnica delle costruzioni
tanto per iniziare a familiarizzare con il cemento armato.
Io ad esempio ho usato il Radogna.
Poi e' il caso di approfondire con dei testi come ad esempio quello di
Mola-Migliacci: "Progetto agli stati limite delle strutture in c.a." che
so non essere aggiornato ma i principi fondamentali sono sempre gli
stessi.
Noterai come aspetti che, apparentemente, sono banali nelle costruzioni
in acciaio invece risultano nettamente piu' complessi con il c.a.
Poi, fondamentale, e' lo studio della normativa.
Infine e' importante un approccio molto critico tanto che mi viene da
suggerirti un altro vecchio testo di Migliacci: "Progetti di strutture"
dove vengono dati anche validi suggerimenti.
Tanto per dire questo testo ti spiega come funziona un solaio e tante
alre cose utili. Eviterai cosi' di fare figuracce come ad esempio
scambiare la torsione da congruenza con quella da equilibrio.
Comunque il consiglio fondamentale e' quello di ricordarsi che il
calcestruzzo si fessura, le sezioni si parzializzano.
I momenti si trasmettono solo grazie al fatto che e' presente armatura
(adeguatamente ancorata).
Sembra una cosa banale ma se ci si limita al calcolo elastico-lineare la
cosa non e' piu' scontata soprattutto se ci si affida interamente al
software senza la giusta analisi critica.
Definisci anche dei valori minimi dei momenti flettenti sotto ai quali
non andare mai. 
Se ne potrebbe parlare per anni etcc..
-- 
Ciao da Francesco B.

 software senza la giusta analisi critica.
Ho avuto modo di vedere come certi colleghi usano i software, e la cosa 
mi ha preoccupato e non troppo.
Grazie ancora per la dritta, mi manca solo un'ultima indicazione circa 
le normative legislative di rifermento, iter procedure, genio civile ecc.
Qualche indicazione?
Saluti

 
Grazie per i suggerimenti
Ma vorrei farti una domanda, forse un po' personale, ma ovviamente sei 
libero di rispondere o meno.
Sei piu' felice/appagato adesso?
io penso di si :)
Saluti

 Qualche indicazione?
In qualche modo ho risposta a questa domanda all'inizio.
Pero' vorrei aggiungere:
dai un'occhiata alle nostre due leggi fondamentali
legge 05/11/1971, n. 1086 e legge 02/02/1974, n. 64.
Guardati anche il testo unico dell'edilizia, il DPR 06/06/2001, n. 380.
Meritano di essere visti anche i DM 9 gennaio 1996 e 16 gennaio 1996 che
non sono altro che i DM sino ad ora utilizzati per il calcolo delle
strutture.
Dentro trovi risposta alle tue domande.
In particolare il testo unico n. 380 riporta gli iter procedurali che ti
interessano anche se poi gli enti amministrativi a cui ti rivolgi fanno
sempre un po' di testa loro. Capita ad esempio che in un Comune vogliono
due copie dei disegni e in un altro ne vogliano tre etcc..
Certe volte sembra piu' di essere degli avvocati che degli ingegneri.


 Saluti
Devo dire la verit�?  Fino a 10 anni fa si, oggi mica tanto se penso che 
avrei guadagnato circa 4/5 volte quello che guadagno oggi, che sarei gi� in 
pensione se avessi voluto e con una pensione almeno di 6 volte quella che 
prender� tra sei anni, e se penso a tutti i sacrifici  che ho imposto alla 
famiglia, di non aver potuto seguire la figlia come avrei voluto, di non 
aver potuto coltivare altri interessi, ecc.
Per� devo ammettere che la prof. mi piace, ma si s� sono un p� matto ;) 

Aggiungerei Guida alla procedure edilizie edito dal bollettino di 
legislazione tecnica, � un p� datato (2003) ma � ancora molto valido
in pi� per me � indispensabile un abbonamento ad una rivista di normativa 
tecnica e suoi corollari (es. boll.leg. tecnica+ ed.legs.tecnica+ norne reg) 
magari su supporto infomatico, personalemte � da oltre 25 anni  il mio agg 
di fondo, solo che avendo iniziato su carta ho continuato cosi, per� se 
inizi adesso  conviene l'informatico cos� hai anche il pregresso.
La normativa � nel nostro settore  la bibbia,  conoscerla a fondo � 
indispensabile altrimenti si passano guai, oggi per esercitare dobbiamo 
essere molto ferrati nella normativa.
Ripeto il detto di un vecchio collega ......se fai crollare un edificio e 
muoiono 1000 persone, se la normativa � rispettata, le 1000 persone non sono 
morte... ( nel senso di responsabilit� civile e penale) Discorso cinico ma 
vero, ho avuto un problema di lesione su una struttura, per errore nella 
normativa (valutazione del fluage nella norma dell'81), tanto che fu 
cambiata, ne sono uscito con tutti gli onori anzi con i complimenti del 
consiglio sup. visto che  avevo limitato i danni alla sola armatura 
secondaria di ripartizione senza interessare la principale, per cui la 
struttura si poteva considerare ancora sana.
Da quel momento la norma � diventata la mia bibbia :)