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Titolo: [Modest] Distinte travi

Salve a tutti!
Premetto che sto utilizzando la versione Free del Modest, al fine
di valutarne le sue potenzialità e procedere eventualmente al suo
acquisto.
Primo problema:
Una volta effettuata la progettazione interattiva delle travi e
risolte le varie verifiche, vorrei inserire le sezioni più
significative a lato della distinta, complete di armature sup.
ed inf. e non solo delle staffe e degli eventuali ferri di parete.
Ho notato che con il comando "?VEA" è possibile verificare la
singola sezione localmente ed esportarla come .dxf
Mi chiedevo se esiste una macro o comunque una maniera alternativa
per automatizzare l'inserimento delle sezioni nelle distinte.
Secondo problema:
Sempre in fase di progettazione interattiva di una trave, mi chiedo
come si possa disporre armatura su più strati in modo da poter
verificare agevolmente gli interferri.
Finora ho scoperto che è possibile farlo in fase di progettazione
interattiva delle sezioni, ma come trasferire la corretta
disposizione dei ferri direttamente al progetto delle travi?
Spero di non avervi tediato troppo, piuttosto di aver aperto una
piccola parentesi su buon sw di calcolo strutturale che credo
interessi un pò tutti.
Buona giornata.
Pho

 interessi un pò tutti.
Anch'io sto valutando di acquistare il Modest, purtroppo non so darti una 
risposta sui questi da te posti ma se ti interessa sono disposto ad uno 
scambio di opinioni prima dell'acquisto.
Fammi sapere.
Ciao

 Secondo problema:[...]
per questo non saprei, devi attendere che il "buon Daddi" noti il tuo post e
certamente ti deluciderà.

 certamente ti deluciderà.
La verifica degli interferri è difficile da gestire se non si ha a
disposizione un comando che consenta di disporre ferri su più livelli.
Tale difficoltà la incontro soprattutto quando vado ad armare le travi
di fondazione in zona sismica.
Basterebbe quasi quasi un tastino in più...
Ciao
Pho

Damiel ha scritto:

Ritiro tutto quello che ho detto :)
L'"assemblaggio tavole" era un aspetto che ancora non avevo esaminato:
davvero niente male! Sembra di lavorare in un normalissimo CAD.
Pho

 davvero niente male! Sembra di lavorare in un normalissimo CAD.
:-)) infatti, mi è sembrata strana la prima risposta, tutta l'operazione
richiede pochissimo tempo e poi considera che si ha un'esportazione in dxf
"pulita" e personalizzabile e si ottiene un buon output;
anch'io come te ho valutato per un pò la versione free e poi sono passato
all'acquisto della versione full: ne sono soddisfatto.
sull'implementazione di alcuni "comodi" comandi concordo, anche se sono
aspetti di dettaglio, magari si fa una bella "wish list" e alla prima
occasione (fiera) la si infila in tasca all'Ing. Daddi :-)
P.S. mi sa che ancora non ha notato il tuo post poichè tra il SAIE e
l'uscita della ver. 7.7 sarà un pò indaffarato.
Un saluto.

certamente ti deluciderà.
Effettivamente il dopo SAIE ed il rilascio della ver. 7.7 di ModeSt mi
hanno impegnato, quindi vi leggo solo ora.
Sono sinceramente un po' incerto se fare qua quella che da un lato è
una specie di "assistenza" (potete telefonarci senza problemi) , da un
altro potrebbe essere scambiata per una PROMO, dall'altro penso possa
interessare anche ad altri.
Per ora rispondo, se pensate la cosa sia un po' fuori dal manifesto
del newsg, fatemelo sapere e in futuro mi asterro' o mi limiterò
all'essenziale:
Rispondo in due parti:
1) perche ModeSt non fa quanto richiesto
2) come semplificare  quanto viene fatto da voi.
1A) perche ModeSt non disegna le posizioni dei ferri superiori ed
inferiori nelle sezioni: 
Questa è una questione annosa.. abbiamo due categorie di clienti,
quelli che vogliono le sezioni con disegnati i "pallini" dei ferri e
le posizioni, e quelli che non ne sono minimamente interessati.
Non abbiamo ancora implementato tale funzione per svariati motivi,
riporto il principale:
La procedura di inserimento dei ferri in ModeSt (interattiva ed
automatica) prevede l'inserimento di ferri che possono essere
"passanti" anche fra travi di diversa sezione, con opportuni
accorgimenti che portano alla definizione di punti cosiddetti  "di
blocco", ossia punti in cui il ferro non puo' proseguire per
differenze di altezza o larghezza della sezione, oppure in cui puo'
proseguire per ancorarsi nella parte interna della sezione adiacente.
Tali punti di blocco vengono definiti con una certa tolleranza
(definibile), per cui ad esempio si puo' pensare che i ferri di una
trave larga 60 cm possano proseguire in una trave di 50, immaginando
una "piegatura" orizzontale nel tratto che interessa il pilastro ed in
cui si avra' un raccordo delle larghezze (rompendo pignatte), oppure
immaginando che un ferro "centrale" nella trave di 60, diventi un
ferro "leggermente laterale " nella trave di 50. (pensate ad esempio a
due travi allineate su un lato). In genere i ferri di una trave
"stretta"   posso proseguire in quelli di una trave "larga" e non
viceversa (a meno di tolleranze) 
riporto una specie di "vista dall'alto" dei ferri in due travi
contigue con cambio di  larghezza in cui il passaggio dei ferri è in
parte consentito. (spero si capisca)
---------- = bordo trave
********** = ferro
(trave (A))
------------
***********(1)           Trave(B))
            --------------------------------
     ************************************(2)
*****************************************(3) (centrato in A)
*****************************************(4)
---------------------------------------------
oppure 
(trave (A))
------------
***********(1)           Trave(B))
            --------------------------------
     ************************************(2)
*****************************************(3)  (centrato in B)
*****************************************(4)
---------------------------------------------
oppure:
(trave (A))
------------
***********(1)           Trave(B))
            --------------------------------
     ************************************(2)
*************\
	      ***************************(3)  (centrato in A e B, con
piegatura)
*****************************************(4)
---------------------------------------------
Il ferro  3 è uno spezzone di appoggio che interessa sia la trave B
che la trave A.
Nel primo caso il ferro 3 (pensato come appartenente o "nato" nella
trave A e quindi in questa centrato) procede dritto nella trave B, ma
non centrato nella sezione.
Nel secondo caso il ferro 3 (pensato come appartenente o "nato" nella
trave B e quindi in questa centrato) precede nella trave A, ma non
centrato in questa
nel terzo caso il ferro viene un po' piegato "in pianta" sfruttando
l'ingombro del pilastro per farlo restare centrato in entrambe le
travi.
In tutti i tre casi la rappresentazione dell'armatura "classica" (in
esploso) è identica e le verifiche (prescindendo da fenomeni di
flessioni deviata) sono identiche, ma quale rappresentare nelle
sezioni immediatamente prima e dopo il punto di cambio larghezza??
Considerate che ad esempio è possibile in interattivo "agganciare"
l'estremo destro del ferro 3 immaginato nella configurazione 1 o 2 e
"stirarlo verso sinistra" fino ad interessare solo la trave "A",
ovviamente il posizionamento in pianta cambierebbe in tempo reale. Non
interessando piu'la trave B il ferro potrebbe essere tranquillamente
disegnato centrato.
Non piacendoci fare le cose "alla buona" e poichè a molti clienti non
interessa poi molto la posizione in pianta dei ferri (in cantiere in
genere se la cavano benissimo), abbiamo momentaneamente tralasciato il
problema, ma stiamo pensando ad un metodo semi-automatico per fare
qualcosa. Comunque confesso che e' abbastanza in basso nelle priorita'
delle cose da fare.
in ?VEA i ferri vengono piazzato in modo piu o meno uniforme con
qualche considerazione sui dimatri maggiori e minori. Lo spirito di
?VEA è quello di analizzari stati tensionali, domini dirottura ecc in
una sezione della trave, non quello di creare un disegno che avremmo
potuto automatizzare.
1B) Gestione ferri in doppio strato.
La gestione dei ferri in doppio strato presenta due aspetti, uno
dovuto a come è gestita la progettazione inerattiva ed automatica
delle armature in ModeSt ed uno dovuto a considerazioni di carattere
pratico.
ModeSt procede alla progettazione automatica delle armature e
visualizza il rapporto fra armatura teorica ed armatura effettivamente
presente nelle travi calcolando l'armatura teorica con un copriferro
teorico UNIVOCO. Se ci fosse armatura qua e la' in doppio strato non
sarebbe possibile indicare il diagramma dell'armatura teorica ne' far
vedere se l'armatura effettiva è sufficiente nè progettare in
automatico l'armatura effettiva sulla base di quanto necessario.
A livello pratico non è semplice gestire in interattivo il fatto che
ad esempio 2Fi12 messi in doppio strato possono venire trasformati in
3 fi  12 che ovviamente non saranno in triplice strato ma che si
"disaccoppiano".
Cosa abbiamo in mente: In automatico imporre che i ferri siano TUTTI
in doppio strato, e quindi il calcolo automatico avviene semplicemente
considerando un copriferro teorico maggiore ed i ferri vengono tutti
generati come "doppi". In interattivo creare la possibilità di
indicare che quelli che oggi sono indicati ad esempio come "2 fi 12"
vengano identificati come "2 fi 12 in doppio strato", con la
limitiazione che per controllare se l'armatura disposta è sufficiente
non basta vedere che copra il diagramma dell'armatura teorica, ma
occorre che vengano esplicitamente rifatte le verifiche. Anche questo
sinceramente non è molto in alto nella lista delle nostre priorita'.
2) Alcuni suggerimenti su quello che avete riportato come modo di
lavorare:
a) non è MAI necessario in genere effettuare l'esportazione in DXF,
tutti i disegni salvati con ModeST vengono automaticamente salvati
ANCHE in formato DXF nella apposita cartella
b) non è necessario inserire le sezioni salvate con ?VEA
nell'assemblaggio tavole, con l'onere di doversi ricordare quale
sezione è di quale trave ecc.. : appena salvato il disegno creato da
?VEA basta trascinarlo all'interno del disegno della trave aperta in
interattivo per inserirlo direttamente nel disegno della trave
stessa. (eventualmente prima con il comando DSEZ si puo' disattivare
il dsiegno standard senza "pallini" creato in automatico) Si puo' in
questa sede anche aggiungere scritte come ad esempio "SEZ-AA, Sez BB
ecc." IN tutte le progettazioni interattivi siamo infatti SEMPRE anche
in modalità CAD e quindi si possono inserire disegni, scritte ecc... 
In questo modo poi nell'assembleggio tavole si inseriranno le travi
già complete delle sezioni aggiuntive da  voi create.
c) si puo' "pensare" di progettare in doppio strato aumentando nei
criteri di progetto il copriferro teorico di calcolo e poi
fregandosene dei messaggi in cui viene segnalato "copriferro
insufficiente"
Scusate se mi sono dilungato, spero di non avere fatto cosa sgradita,
saluti a tutti, chi ha problemi del genere si rivolga tranquillamente
alla nostra assistenza.
Ing. B.Daddi
Tecnisoft s.a.s
www.Tecnisoft.it

 alla nostra assistenza.
Per quanto mi riguarda il suo intervento è stato particolarmente
apprezzato per la dovizia dei particolari e per la competenza
peraltro già dimostrata in altre occasioni. Grazie.
Personalmente ritengo inoltre che il post è stato inoltrato
in un luogo di discussione appropriato e, qualora non lo fosse,
mi scuso con i frequentatori del ng.
Buona giornata.
Pho

mi scuso con i frequentatori del ng.
Bhe... immaginavo che LEI avrebbe apprezzato la risposta... pensavo
agli altri.. a volte c'e' qualcuno un po' diciamo... Suscettibile.. a
queste cose che riguardano specificatamente un solo progr. di
calcolo.. Cmq finchè nessuno si lamenta.. nessuno problema per me a
rispondere qua.. anzi, prendero' spunto da queste richieste e risposte
per le nostre prossime newsletters. quindi puo' darsi che le tocchi
rileggere le stesse considerazioni che ho fatto.. :-)
Cordialmente, buon lavoro
