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Titolo: Pits più "precisi"?

http://shm-cd.co-site.jp/about/about_e.html
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif
http://i49.tinypic.com/4idg1y.jpg


http://shm-cd.co-site.jp/about/about_e.html
vanna marchi insegna.


http://shm-cd.co-site.jp/about/about_e.html
Ma c'� ancora gente che se beveste cose? Evidentemente si...
Un pit � un pit, o lo legge o non lo legge - facile da misurare.
mm

momom:

Beh, io sono capitato qui per capire come mai adriano sostenesse che i cavi
HDMI potevano degradare la qualit� dell'immagine...

Per collezionismo ho acquistato in japan qualche mese fa un cd shm (l'ultimo
album di David Sylvian) e devo dire che suona bene, direi bene come quello
che ho acquistato al sito del musicista (versione Europea e Usa). Per� devo
dire che sul sito dove ho fatto l'acquisto spiegavano che TUTTE le etichette
giapponesi stanno stampando con questo nuovo materiale tutti i nuovi cd in
uscita ed anche quelli in fase di ristampa. Sembrerebbe pi� epocale del
SACD.



non perdendo mai di vista che il suono digitale viaggia per bit e quindi 
numeri...
l'unica possibilit� di corruzione di dati in un supporto o una linea di 
trasmissione digitale pu� essere solo la perdita di informazioni per 
corruzione dei supporti o interruzioni della trasmissione
a differenza dell'analogico quindi non pu� esistere lo scadente , il 
mediocre il buono e l'ottimo..
ci sono due condizioni: i dati arrivano tutti integri e quindi ok. i dati nn 
arrivano integri e integralmente e quindi non � ok, e il lettore � costretto 
a ricostruire o inventarsi dati persi..
per questo se esiste un supporto o un collegamento nuono (passa tutto) non 
pu� esistere un "molto buono o ottimo" perch� nn potr� fare nella di pi� che 
portare quello che porta il buono.

 portare quello che porta il buono.
E' vero Gianfranco questo ï¿œ uno dei vantaggi del digitale: o si sente 
perfettamente o non si sente affatto con un ginocchio, ovvero una 
situazione di transizione in cui si sente con i click, veramente ripida.
Ma non dobbiamo dimenticare che i segnali che portano l'informazione 
digitale subiscono degrado ed alterazioni esattamente come quelli che 
portano i segnali analogici.
Finchï¿œ tali alterazioni sono contenute non riescono a far confondere gli 
"1" con gli "0" e noi sentiamo bene; quando tali alterazioni superano un 
certo livello sono pasticci.
Le alterazioni possono essere dovute ad innumerevoli cause nella vita reale.
- deterioramento del CD
- graffi e polvere
- qualitï¿œ del lettore
- deterioramento del laser del lettore
- lente del lettore sporca.
- e chissï¿œ quante altre cose
Ecco allora che qualsiasi cosa sia in grado di aumentare la "resistenza" 
alle alterazioni ï¿œ al benvenuta.
Qualcuno forse ricorda che, in tempi migliori per l'audio e per i CD, 
sia Yamaha sia Plextor introdussero la possibilitï¿œ di aumentare le 
dimensioni dei pit e dei land di un CD. Questa cosa ...anche se li 
portava fuori specifica....aumentava l'immunitï¿œ ai disturbi e diminuiva 
il jitter.
Detto in parole povere: scrivi piï¿œ grande che leggerai meglio.
Nel caso in esame potremmo dire: scrivi piï¿œ netto che leggerai meglio.
Per concludere il mio punto di vista ï¿œ ....che se un CD  in ottimo stato 
di salute viene letto da un ottimo lettore ...sicuramente non si sentirï¿œ 
alcuna differenza con questo nuovo strato plastico.
Invece nelle condizioni reali...quando il CD sarï¿œ ben bene usato con 
polvere e qualche graffio e il lettore presenterï¿œ anche lui qualche 
segno di vetustï¿œ ...allora in queste condizioni una migliore leggibilitï¿œ 
dei pit e dei land potrebbe fare la differenza fra un CD che si sente 
ancora come nuovo ed uno che comincia a chiamare in causa i correttori 
di errore o anche uno che non si sente piï¿œ.
Saluti

 Saluti
stiamo convenendo sullo stesso discorso di fondo...
� un discorso in prospettiva sulla usura o imprecisione sul sistema 
dilletura.
ma finche il supporto base � perfettamente legibbile, nessuna miglioria del 
supporto pu� migliorare il suono, perch� l'informazione � la stessa.
Semplicemente corre meno rischi di peggiorare 

 Semplicemente corre meno rischi di peggiorare
Esatto Gianfranco;
concordo con te al 100%
Anche se a molti da fastidio che un lettore CD da 15 euro su un PC ed un 
CD inciso decentemente e in buono stato possono fornire "ai preziosi 
stadi successivi di conversione D/A" lo stesso flusso di dati che magari 
fornisce una meccanica molto molto costosa ....
e se il flusso ï¿œ lo stesso a paritï¿œ di convertitore si avrï¿œ lo stesso 
suono...
Ciao

 Ciao
Ciao,
Fabio 

 fornisce una meccanica molto molto costosa ....
E dara' ancora piu' fastidio quando a breve lo stesso lettore da 15
euro leggera' una sola volta il contenuto dal CD per trasferirlo
nell'hard disk.
Ciao
Mimmo

>
non ha detto questo...
ha detto che finch� si tratta di estrarre dati numerici da un supporto e nn 
ci sono perdite di dati, tra un LETTORE da 15 euro e uno da 10.000 non ci 
possono essere differenze. i dati sono quelli.
la differenza la fa l'elaborazione e la trasmissione esterna.
I CD poi vanno valutati pure per come sono mixati, non solo stampati

suono...
Come sempre la cosa importante � esserne convinti fino in fondo.
Perch� con la convinzione si smuovono le montagne...
Peccato che il tutto non serva proprio a nulla quando si ha il
conforto diretto dell'ascolto.


vanna marchi insegna.
Arguta osservazione.
Ma intanto, Pinotto che fa, applaude...?


SACD.
Ma quale epocale?
Un SACD ha la capacit� di un dvd (4,7 GB)
Un CD "SHM" � un CD con la stessa capacit� di sempre (700 MB):
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif


HDMI potevano degradare la qualit� dell'immagine...
S�, ed esiste pure la Mucca Carolina...


HDMI potevano degradare la qualit� dell'immagine...
Su un cavo vi � comunque degrado, non cambia se il segnale � digitale
o analogico, che su un segnale digitale si manifesta in modi alquanto
anomali (dipende ome si comporta il chip on un buffer vuoto o con
un'enormita di errori) - certamente per provocare disastri su un
segnale digitale devi avere veramente una ciofeca di prodotto ed
intendo roba di scarto cinese.
mm

conforto diretto dell'ascolto.
Non � una questione di convinzioni: � un dato di fatto, se sul cd,
dvd, sacd, blue ray etc. c'� la seguenza 0101 ed il lettore la legge
non c'� differenza, al DAC arriva 0101 e quello converte. Dopodich� �
in mano tutto ai filtri ed allo stadio di uscita ed eventualmente
all'interfacciamento del dac con la meccanica. Non hai seguito il
discorso: si sta parlando di estrazione e non di quello che segue.
Chiunque paventi una miglioria all'ascolto dovuto al materiale di un
supporto, se paragonato con quello standard ed in condizioni normali,
afferma, de facto, il falso poich� strumenti e sopratutto 01 alla mano
viene smentito. Oltre ad averlo fatto personalmente � una prova che �
stata fatta varie volte e che stranamente non viene fatta da tanti
magazine audio: prendi un cd qualsiasi o meglio ancora ne masterizzi
uno con una detrminata seguenza o meglio ancora  prendi i cd fatti
apposta per questa misura lo metti dentro la meccanica e con
un'analizzatore di stato logico (che non � neanche uno strumento
costoso)  leggi cosa entra nel dac: se � la stessa seguenza non vi pu�
essere differenza. Nella realt� neanche i player economici hanno
problemi nell'estrazione, le differenze non sono neanche tanto
imputabili ai DAC, alla fine si torna sempre ai filtri ed allo stadio
di uscita. DAC inteso come chip e non l'integrato dac/filtri/uscita e
buffer. Che poi un supporto si graffi meno e rimanga trasparente,
tanto di guadagnato in durata, ma noi non siamo gente che conserva i
cd mishiandoli con carta vetrata o vagabondi in auto o alla merc� dei
pargoli. I miei vecchi cd magari fanno schifo, ma lo fanno poich� �
penoso il riversamento o perch� affetti da pitting (1 su 1000) ma sono
difetti di fabbricazione.
mm

 o analogico
Su una trasmissione digitale non hai un degrado dell'immagine, piuttosto
non vedi nulla, o vedi "a scatti", o hai immagini malamente compromesse.
Se un cavo per il digitale non ti d� questi problemi va bene, e non esiste
al mondo cavo che possa andare meglio.

viene smentito.
Siamo su qualcosa di diverso che ho portato all'attenzione del NG
proprio per capire di cosa si trattava.
Ma anche qui eviterei le affermazioni categoriche ed assolutistiche,
riconducendo il tutto alla saggezza di questo assioma ineludibile:
"alla luce delle nostre conoscenze attuali".


 "alla luce delle nostre conoscenze attuali".
Non stiamo parlando di un fenomeno naturale preesistente e che possiamo
solo osservare, ma di macchine progettate e costruite da uomini che sanno
ci� che fanno.
Non dubito minimamente che, alla luce delle tue scarse conoscenze tecniche,
ci siano un sacco di misteri irrisolti, ma tu non fai testo. Salvo che
nella giurisprudenza.

nella giurisprudenza.
Invece io sono pi� che certo che proprio per la disgrazia di
annoverare nel bel mondo della cosiddetta "scienza" di gentaglia
inutile e terrorista come te, che forse un sacco di scoperte
potenziali (e non parlo mica solo di hi-fi!), rimarranno al palo per
chi sa per quanti decenni.


 chi sa per quanti decenni.
Che genere di scoperte? Che con una batteria di masterizzatori CD ed una 
fotocopiatrice a colori si possono fare un bel po' di soldi, soprattutto in 
Campania?


Comunque "dati alla mano" le meccaniche buone tirano fuori dallo stesso 
disco gli stessi 0 e 1 precisi sputati. E "orecchio alla mano" suonano 
precise uguali identiche ... per quello che il nostro orecchio riesce a 
distinguere vista la particolare bizzosit� del sistema orecchio 
cervello. Quante volte sar� capitato di ascoltare due volte di seguito, 
nelle esatte condizioni, lo stesso brano e notare al secondo ascolto dei 
dettagli in pi�. Come nel caso delle dimostrazioni delle "pietre 
magiche" di Bolducchiana memoria la differenza stava nel riascolto e non 
nella aggiunta dei miracolosi dischetti, come si � poi dimostrato col 
terzo ascolto richiesto dal solito scettico (si lo ammetto: io).
Insomma un lettore cd dati buono � un pregevole estrattore di numerini 
mentre alcune meccaniche blasonate possono essere approssimative e non � 
una opinione, � un dato di fatto riproducibile in semplici tests.
Frank

una opinione, � un dato di fatto riproducibile in semplici tests
"Test" del tipo "doppio cieco" (triplo sordo), per caso...,?
Posso aggiungere un bel ROFTL dalle dimensioni planetarie? :-)


Campania?
E a Monza, laggi� in Lombardia, tu che fai, a parte il "prezzolato
sorrisaro" del Berlusca?
Mi hanno detto che vai alle serali per diventare procuratore in 10
anni e una sessione. Ma le cose vanno maluccio abbastanza se sei
costretto ancora a fare caciara e casino su IHHF, a cottimo.
Lo so bene che ti chiamano anche a fare lo shampista, ops... standista
alle strapaesane della bassa milanese, per certe riviste cartacee
sull'orlo del fallimento.
E' sicuramente l� che ne approfitti per spacciare ai polli di
passaggio, il contenuto infame e chi sa di quale illecita provenienza
di un garage pieno zeppo di driver rotti e altoparlanti sfondati...


 di un garage pieno zeppo di driver rotti e altoparlanti sfondati...
Cosa sono 'sti benedetti driver rotti?
Credo di avede due altoparlanti in casa, presi da altrettanti PC che ho
smaltito conferendoli all'apposita isola ecologica, non lasciandli in mezzo
alla strada come potresti supporre.

da quello di riproduzione illegale.
Denunciato alla Procura della Repubblica per diffamazione.



Stiamo parlando di macchine che devono leggere se il pozzetto c'� o no. 
Le abbiamo inventate e costruite noi per farlo. Abbiamo modo di leggere 
se una lampada � accesa o spenta e sappiamo leggere dei tabulati di 1 e 
0 senza ombra di dubbio. Partendo da questi presupposti una macchina � 
buona se legge i pozzetti dove i pozzetti sono. Semplice e facilmente 
sperimentabile. Se c'� una cosa poco metafisica � proprio il dominio 
digitale ... a parte quando i programmatori Microsoft ci mettono le mani 
allora ci vuole l'esorciccio.
Non voglio parlare di ci� che succede dopo e cio� nei convertitori, 
filtri, antijitters e nei miracolosi componenti che li compongono specie 
se sono shpalmati da opportune lacche.
10001010
Riuscite a leggere quella stringa qua sopra?
Non so se fa parte di un lungo vocalizzo di Kiri ma vorrei che rimanesse 
tale fino al dac.
10001010
Proprio cos�.
Ma non cos�:
10001011
Forse � parte di un lamento di Osbourniana memoria.
Chiaro cosa volevo dire?
Frank
Per SACD: Ma soffri di disturbi bipolari o ci sono due SACD?
Volemose sempre bene ... eh?!

 10001011
Se parliamo di CD, c'� da dire che ci� che paventi potrebbe accadere, anzi,
accade, perci� non solo viene usata la codifica NRZI "da 8 a 14", ma anche
la codifica CIRC, che permette di rilevare e correggere gli errori di
lettura.
In pratica su di un CD vengono scritti pi� del doppio dei bit che servono,
appunto per garantirne la leggibilit�.
Questa dei pit "pi� precisi" fa coppia con quella delle "meccaniche pi�
precise" per i lettori CD (che, ricordo, erano nati per essere letti
economicamente con la tecnologia di 30 anni fa).
In un lettore CD la cadenza con cui i campioni vengono riprodotti non �
data dalla meccanica, come accadeva con i giradischi, in cui era, in
effetti, importante avere un "wow & flutter" bassi, ma da un oscillatore
quarzato che controlla il processore e il DAC.
Infatti i lettori per automobile odierni girano pi� velocemente di quelli
"fissi" per far scorta di campioni da riprodurre nel tempo che occorre alla
meccanica, qualora avesse perso la traccia a causa di uno sobbalzo, per
riportarsi nella posizione corretta.

Volemose sempre bene ... eh?!
Ognuno per il lato che gli compete, naturalmente! :-)
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif
http://i49.tinypic.com/4idg1y.jpg

 1(+0,00001)0(-0,00003)01(+0,00000008)0(-0,001)10(+0,02)1(-0,008)0
Vedi che non hai la pi� vaga idea delle cose di cui vuoi a tutti i costi
parlare? Il concetto stesso di digitalizzazione � appunto l'ignorare quei
decimali.
E' questo il motivo per cui, nel digitale, non si introduce rumore n� si
distorce il segnale. Anche se un 1 non � esattamente a 5V (in realt� non lo
sar� mai, se non per qualche transitorio dovuto a capacit� o induttanza
della linea) o uno zero esattamente a 0V (sltrettanto impossibile), non
importa. Fintanto che sar� superiore ad una certa tensione o inferiore ad
un'altra sar� sempre e comunque un 1 o uno 0, senza alcun decimale.


Ma i valori digitali 0 e 1 vengono identificati grazie a delle soglie 
tali che rendono quasi impossibile l'errore a meno che non venga 
impedita la lettura da un graffio o dalla sporcizia della lente o altro.
Poi la lettura � rigorosamente discreta quindi o 1 o 0.
Poi il sistema dopo che ha identificato i valori rettifica tutto per 
ottenere delle quadre belline belline con tutti gli angolini belli retti 
... ah che bello.
Via con la provocazione: Insomma SACD sei proprio sicuro di non voler 
provare chess� una bella coppiettina di 6dj8 al posto degli operazionali 
a stato solido che hai dopo i tuoi convertitori. Gi� provato? E se si 
cosa ti ha fatto tornare allo ss?
Comunque ammetto che due bei 2n3772 per canale con una coretta 
alimentazione robusta a me piacciono ancora. Mi piace cambiare suono 
ogni tanto.
Frank

> 1(+0,00001)0(-0,00003)01(+0,00000008)0(-0,001)10(+0,02)1(-0,008)0
non so se ridere o piangere.
vabbeh... dai, rido.
un giorno l'insegnante di matematica scrisse in rosso, in calce al compito di un mio compagno di classe: "puri vaneggiamenti". quando leggo cose del genere mi torna sempre in mente.

"pingu" <1...@456.789> ha scritto nel messaggio 
news:4b707b25$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

un insegnante si elettronica scrisse ad un compagno Boomm!! cubitale vicino 
ad una tensione di kilovolt usciti da un BJT
e "ettelamadonna!" sotto il voto finale prossimo allo zero. giuro. correva 
l'anno 1983. 

distorce il segnale. 
Poi, sarei io quello che non sa di cosa parla...
E il "rumore di quantizzazione" cos'�?
Comunque, nel documento contenuto nel seguente link (uno dei tanti) si
parla esplicitamente e pi� volte di "rumore digitale":
http://www.di.unipi.it/~romani/IAD/IAD5.pdf
In quest'altro documento: 
http://tinyurl.com/yk6bnjp
 si parla invece
della "distorsione digitale".


del genere mi torna sempre in mente.
Ricordo un detto che si attaglia perfettamente a casi come questo:
"ride bene chi ride ultimo!"


 1(+0,00001)0(-0,00003)01(+0,00000008)0(-0,001)10(+0,02)1(-0,008)0
 Questa � anarchia, non � un dubbio.
-- 
________
___  __ \____  ______________ _________ _
__  /_/ /_  / / /  __ \_  __ `__ \  __ `/
_  _, _/_  /_/ // /_/ // / / / / / /_/ /
/_/ |_| _\__, / \____//_/ /_/ /_/\__,_/
 @2756@ /____/ICQ#41121680|ScarletBook

 
http://www.di.unipi.it/~romani/IAD/IAD5.pdf
Ho avuto il Romani come professore ai tempi dell'universit� (accidenti 
mi fai pensare a quando ero giovane e mi viene la lacrimuccia) e lo 
stimo moltissimo e credo che tu (ma ci diamo del tu vero?) non abbia 
capito di cosa sta parlando.
Noi stiamo parlando di errori di lettura di segnali discreti da un 
supporto ottico con dei buchini non di ci� che accade durante le 
conversioni del segnale dalla ugola della Von Otter (ma io gli darei un 
bel nover) ai numerini e dai numerini alla gestione degli elettroni 
nelle bottigline luminose che tanto mi piacciono.
Di questo si tratta quando si ragiona di materiale trasparente per 
produrre i dischini argentei cd o sacd o altro.
Frank

> 
http://www.di.unipi.it/~romani/IAD/IAD5.pdf
credo sia il rumore che emerge da "quante" idiozie si scrivono!
mamma mia... stiamo raspando il fondo

distorce il segnale. 
**
da un punto di vista "folcloristico" sono pi� che d'accordo.
In tutti gli altri casi, cercate di mettervi prima d'accordo, l� a
"Superca**ulandia", e poi sparatene pure quante ne volete. 
Tanto per quello che contano...


distorce il segnale. 
**
Quindi, non giriamo la frittata, facendo finta di essere dei
saputelli.


 Questa � anarchia, non � un dubbio.
"Alla luce delle conoscenze attuali", forse...
Ma dato che si tratta di scoperta umana, mettiamoci tranquillamente
sulla riva del fiume e attendiamo fiduciosi che... qualcuno, prima o
poi, se ne possa rendere conto. 
Perch� di "assoluto" su questa Terra non esiste nulla, soprattutto se
pensato da mente umana e redatto da essere umano. 
O meglio, � assolutamente vero che esiste la morte! :-) 
Ma forse � meglio quest'altro emoticon :-( 


 della "distorsione digitale".
Puoi anche introdurre rumore, se vuoi. La differenza con l'analogico �
proprio qui: con l'analogico, ad ogni passaggio, introduci *sempre* rumore
e distorsione. Col digitale li puoi introdurre *se vuoi*.
Come sempre non capisci un cazzo, per� devi per forza dire la tua, portando
a suffragio delle tue cazzate cose che non c'entrano nulla o dicono
l'esatto opposto delle tue tesi balenghe.
Vai a lavorare, renditi utile, invece di ammorbarci con le tue
stupidaggini.

stupidaggini.
Va a zappare alle intemperie (e spiego dopo il perch�), ch� la terra
ha bisogno di menti "fluttuanti" come la tua... 
E se non ci pensa la terra, potrebbe pensarci Madre Natura, con
qualche segno provvido dal Cielo, sotto forma di fulmine! :-)


"alla luce delle nostre conoscenze attuali".
alla luce un par di... se to pigi un bottone si accende qualcosa, alla
stessa maniera un pit viene letto. Su questo � inutile farsi pippe
mentali e come mettere in dubbio un grafema, un'equazione di primo
grado.
mm

grado.
Non ne sarei tanto sicuro, le nostre conoscenze sono limitate ed in
continua evoluzione.
Ragion per cui, anche se non so come funzionano quei CD con materiale
diverso perch� non ne ho mai ascoltato uno, non farei troppo
l'assolutista, solo per partito preso.


 1(+0,00001)0(-0,00003)01(+0,00000008)0(-0,001)10(+0,02)1(-0,008)0
Questo � veramente troppo.
--
G.


Aggiungo: ma in che modo credi siano trasmessi/interpretati i segnali 
digitali? Credi che nei cavi a te cos� cari passino 0 e 1? 0 e 1 cosa? 
volt, ampere, termosifoni, marciapiedi?
I lettori CD non "suonano" tutti uguali, ci mancherebbe. Ma la lettura 
di un disco in buone condizioni � un'operazione che o si fa o non si fa.



--


Questo � veramente troppo.
ROFTL! 
Ti consiglio di comporre prima possibile il numero del servizio
d'emergenza della "Superca**ula"! :-)


 d'emergenza della "Superca**ula"! :-)
Non � un problema di supercazzole, ma di convinzioni errate. Sappi che 
nel dominio digitale esistono solo 0 e 1.
Si scelgono delle soglie (di tensione) e tutto ci� (tensione) che sta 
sotto o sopra queste soglie (qui siamo ancora nell'analogico) viene 
interpretato per la conversione digitale come 0 o come 1 che sono valori 
che potevano anche chiamarsi franco e ciccio, non c'entrano con 0 e 1 
analogici.
Certo che poi fare franco+franco=franco era pi� scomodo...
--
G.

 messaggio. 
A questo punto credo che nessuno abbia pi� dubbi su chi dice stupidaggini.
Il tuo 1(+0,00001)0(-0,00003)01(+0,00000008)0(-0,001)10(+0,02)1(-0,008)0
rester� imperituro a dimostrare tutta la tua ignoranza.

rester� imperituro a dimostrare tutta la tua ignoranza.
ROFTL! 
Quando scopriranno che ci� che ho scritto � vero e reale, sarai
ridotto allo stato di barbone, vagante da tempo sotto i ponti di
"Superca**ulandia"!. :-)


nel dominio digitale esistono solo 0 e 1.
Basta esserne convinti, ed io non lo sono. :-)


 "Superca**ulandia"!. :-)
Perch� tutte quelle faccine e asterischi, sepolcro imbiancato?

 poi, se ne possa rendere conto.
  � questo il punto, non � una scoperta, ma una specie di convenzione:
assegni  un  valore  ad  un  segnale entro una certa soglia e un altro
oltre  quella  soglia;  �  come  un  linguaggio, oppure come quando si
"decidono"  gli  standard (la lunghezza di un cm, la compressione jpeg
ecc.)
  Secondo  te  un  giorno  si potr� dire che la lunghezza di un cm era
errata? Il concetto � simile.


 errata? Il concetto � simile.
ma non c'� bisogno di alcuna spiegazione...
quando si decide che uno standard � binario, come si pu� pensare che esiste 
un numero diverso da O e 1?
o � come un alfabeto. se abbiamo stabilito che ne usiamo 26, non ce ne pu� 
essere 27 i 30 perch� "l'uomo non � in grado di spiegare tutto"
� una boiata!
� un interruttore. o � acceso, o � spento. vie di mezzo non esistono.
per la logica binaria non esiste il "falso contatto"
Solo una mente malata pu� non afferrare sto concetto base. 


Effettivamente continuare a sostenere il contrario e fare uso di 
documenti per dare maggiore forza alle proprie convinzioni, senza per� 
aver capito il contenuto dei suddetti documenti che invece affermano 
l'opposto o addirittura parlano d'altro, � veramente singolare.
Per non parlare del dubbio (generalmente legittimo) sulla validit� di 
una tecnica che � per nostra definizione esatta (perch� ce la siamo 
fatta noi cos�, un p� come farsi una chiave per il giusto bullone) e poi 
senza alcun dubbio accettare il metafisico o il soprannaturale non 
dimostrabile.
Ci manca solo di tapparsi gli orecchi e fare LALALALALALALALA mentre gli 
altri parlano.
Anche i toni mi paiono poco garbati ... eufemisticamente.
Strano incoerente e poco costruttivo a mio parere.
Frank
P.S.: La mia auto ha 4 ruote. Non 3,999999 ....
L'ho comprata cos� chiedendo esplicitamente 4 ruote.
Si vabb� il concessionario cercava di darmene una con 4,0002 ruote per� 
mi toccava prendere anche la moquette e i canini con la testina mobile 
da appoggiare sulla cappelliera e alla fine la Polo mi costava un visibilio.
Ho optato per 4 ruote secche.
Effettivamente sono cos� secche che ci vado bene sulla neve.
Sull'asciutto ho qualche problemuccio.
Ma si sa ... magrezza � mezza bellezza.

 Ma si sa ... magrezza � mezza bellezza.
in realt� ne ha 4,6. c'� pure il ruotino. 

 in realt� ne ha 4,6. c'� pure il ruotino.
anche tu... diamine, ma non potevi far finta di nulla?

Perch� tutte quelle faccine e asterischi, sepolcro imbiancato?
Segnalato all'abuse (e mille!).
Se non ti chiudono loro che, a quanto pare sono amiconi tuoi di
bisboccia, prima o poi ti faccio chiudere dalla Polizia Postale.


ma infatti sostiene che il premier � un perseguitato dai comunisti..
No, sostengo che esiste una setta "Superca**ulara" che crede di
detenere le chiavi del'Universo.
Lo stesso che ai pi�, e soprattutto ai fideisti di una fede creata
dall'uomo fallace, � ancora sconosciuto al 99.99%.
Ma se loro credono di fare "scienza", anche attaccando il premier
atuale, che nega la biada per gli intrallazzi in cui la loro
"categoria" e la loro "fede" sguazza, in combutta con la politica
sinistrorsa, praticamente da sempre, facciamoglielo credere.
Devono pur sfogarsi 'ste "cime" che paghiamo a peso d'oro! :-)


L'ho comprata cos� chiedendo esplicitamente 4 ruote.
Perch� oggi sai che si dice "4 ruote".
Domani, chi sa, potrebbe decidere di cambiare in "3,999999", e se to
imporr� la tua "Superca**ula", sta sicuro che ti adeguerai! :-)


errata? Il concetto � simile.
Ah, guarda, secondo me nulla � assodato, n� definitivo, nemmeno la
lunghezza esatta del centimetro.


Solo una mente malata pu� non afferrare sto concetto base. 
Solo un iim*ecille che si � bevuto il cervello sull'altare del
fideismo alla Superca**ula finora, pu� credere che esista l'Assoluto.


 Devono pur sfogarsi 'ste "cime" che paghiamo a peso d'oro! :-)
Segnalato al 118

 lunghezza esatta del centimetro.
Segnalato al 118.

l'assolutista, solo per partito preso.
E' come mettere in dubbio che la Ferrari ha un cavallo rampante sullo
scudetto, la Mercedes una stella, la Yamaha tre diapason e sopratutto
che 1+1=2
mm

 fideismo alla Superca**ula finora, pu� credere che esista l'Assoluto.
E solo un ipocrita stupido pu� pensare che, per due asterischi buttati l�,
i suoi insulti non siano tali.
Non stai riferendo parole di terzi, pirla, stai scrivendoli tu.
Non sei Striscia la notizia, sei un imbecille prepotente e paranoico.

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:1m64mkn7numh8$.cmggnvopic1j.dlg@40tude.net...

bwUAUAUA...
(Reparto neuro) 

> fideismo alla Superca**ula finora, pu� credere che esista l'Assoluto.
parla di non credere ciecamente all'assoluto uno che � cattotalebano..
assurdo.
non convincersi che al livello logico un interruttore non pu� assumere 
valori diversi da zero o uno (e non � un fenomeno naturale, ma un concetto 
standardizzato umano) e poi abboccare per oro colato un romanzo scritto da 
pastori 6000 anni fa � il patetico.
Bertolazzi scusa se scrivo nei tuoi post ma il filtro antiidioti non mi fa 
vedere certe idiozie di prima mano. le deduco dalle risposte altrui. 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:1q3u7w5mtdfla.y...@40tude.net...

A quanto pare l'unica certezza assoluta per giudicare il mondo � l'orecchio 
di certi esperti musicali.
Da come decifrano le parole del premier e quelle del papa e dei bollettini 
Philips possiamo stare tranquilli... 

Segnalato al 118.
Segnalato all'abuse.
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vedere certe idiozie di prima mano. le deduco dalle risposte altrui. 
Ma certo, sono tutti indipendenti gli alias (*ron*i) del momento.
Ma proprio tutti tutti! :-)


(Reparto neuro) 
Dio li fa, e poi li accoppia...
Anche se loro sono convinti che � stata la "Superca**ula" ad
(auto)generarli tanto... "intelligenti"...
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Non sei Striscia la notizia, sei un imbecille prepotente e paranoico.
Segnalato all'abuse.
Prima o poi, ti acchiappiano, stupido.


Segnalato al 118
Segnalato all'abuse.


vi � nulla di soggettivo.
Tu dici una cosa, io ne sto dicendo un'altra.
Me ne frego del brevetto, io sto dicendo che � "alla luce delle
conoscenze attuali" che il cambio del materiale utilizzato per
costruire un supporto CD risulti ininfluente in via teorica.
Perch� nella pratica potrebbe essere tutt'altra storia. 
Ma siccome sono pi� che onesto intellettualmente parlando, e non ho
mai ascoltato con le mie orecchie questi CD-SHM, non mi pronuncio sul
loro suono, in paragone ai normali CD.
Insomma avevo iniziato un thead per avere qualche informazione in pi�,
e per creare un dibattito civile e pacato. 
Invece � stata l'occasione per risvegliare il "mostro"
dell'intolleranza, finalizzata contro la mia persona, con quell'alias
bertoloca**aro a fare il solito odiofanatico, con il corollario di
altri alias (*ron*i), a lui sodali.
E' ci� che ciclicamente accade sul NG quando qualcuno, l� fuori,
schiocca la frusta a nove code, e scatena i mastini (a cottimo) contro
i miei polpacci corazzati.


Philips possiamo stare tranquilli... 
Infatti, tranquillissimi dato che al potere (Deo Gratias:
http://www.youtube.com/user/fd60#p/u/11/u8dKqBZBufI
 ) non ci sono i
"loro", il Papa annovera, sparsi per il Mondo, circa due miliardi di
fedeli, e la Philips � la multinazionale che meno di altre ha subito
la crisi mondiale.
Avanti cos�, fin quando esistete, tutto va secondo i nostri piani! :-)


 polpacci corazzati.
Segnalato al 118.

 Segnalato al 118.
Anche Basaglia si ricrederebbe 

 Denunciato alla Procura della Repubblica per diffamazione.
Ce lo avevi gi� detto di non avere un cazzo da fare tutto il giorno.

 bisboccia, prima o poi ti faccio chiudere dalla Polizia Postale.
Ti faccio presente che sei stato tu ad insultarmi per primo. Non che faccia
molta differenza, dato che, purtroppo, il tutto verr� archiviato.
Fa solo piacere notare come tu confermi ogni giorno di essere un uomo da
nulla, totalmente inutile, salvo che a rompere i coglioni a chi lavora.
Vergognati.

 Prima o poi, ti acchiappiano, stupido.
Se la neuro acchiappa te, non ti molla pi�.
A proposito della tua pretesa "onest� intellettuale", come mai, nonostante
tu abbia fatto ricerche sui miei post precedenti, continui a sostenere che
io possa essere l'alias di qualcun altro?
Chi dovrei essere? Hai ripetuto pi� volte di saperlo.
Perch� non lo dici chiaro e tondo?
Forse perch� sono in corso procedimenti giudiziari contro di te?

Anche Basaglia si ricrederebbe 
L'importante � che non si ricreda il tuo medico curante.


Vergognati.
Suicidati.


Ce lo avevi gi� detto di non avere un ca**o da fare tutto il giorno.
Vediamo che ne pensano loro di quello che "hai da fare" tu...


Segnalato al 118.
Segnalato all'abuse.
--


Forse perch� sono in corso procedimenti giudiziari contro di te?
La denuncia contro di te per questa ed altre fandonie � partita. 
Vediamo che dirai quando ti convocheranno.


 
Beh resta pure delle tue convinzioni. 
Io, forse perchï¿œ lavoro coi bit tutto il giorno ci credo. 
Quella pagina mi pare che odori molto di olio di serpente.
Che senso ha parlare di jitter a livello di supporto? E di migliore risposta in
frequenza o cose simili? 
Se avessero scritto che garantisce una miglior resistenza ai graffi o
all'opacizzazione poteva andare ( naturalmente ï¿œ tutto da dimostrare )
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

all'opacizzazione poteva andare ( naturalmente � tutto da dimostrare )
Non so che dire, mi aspettavo risposte che non ho proprio avuto.


 
Il problema ï¿œ che una prova ad orecchio verrebbe viziata da molti altri parametri. 
Sai benissimo che un CD non ï¿œ solo un disco di policarbonato. 
C'ï¿œ anche un contenuto e il manico dei tecnici che producono il contenuto. 
E qui che sia vinile, CD o SACD la musica non cambia se il lavoro ï¿œ fatto coi
piedi.  
Inoltre, come ti ho scritto in un altro post, non mi convince il modo con cui ï¿œ
presentata la tecnologia. 
Ho giï¿œ visto le stesse parole nella presentazione di smagnetizzatori di un
foglio di allumino, ionizzatori e pietre magiche. 


 Non so che dire, mi aspettavo risposte che non ho proprio avuto.
 
Beh di risposte ne sono state date, alcune sensate ed altre tipicamente rumore
di fondo ( ma in questo caso facilmente prevedibile )


 mamma mia... stiamo raspando il fondo
Certo che ce ne avete di energie per cercare di curare un malato di mente 
via Usenet, però prima o poi vi renderete conto che è un'impresa inutile?
L'ominide di cui sopra, non ci arriva, non capisce come funzionano i sistemi 
digitali, puoi fargli tutti gli esempi del mondo, le analogie del mondo, 
ragionamenti logici e woodoo ma è fuori dalle sue capacità.
Soprattutto perché dovrebbe rendersi conto di alcune cose che non gli 
farebbero piacere...
Una persona normale, quando gli fai un paio di esempi significativi arriva a 
capire qual è la strada. Anche perché esistono delle analogie con concetti 
comuni che sono facili da comprendere.
Una è quella dei testi scritti. Che la tua copia dei Promessi Sposi sia 
stampata su carta nuova o riciclata, che sia sporca o pulita, che sia 
stampata in grande o in piccolo, alla fine sempre i Promessi Sposi sono, non 
è che Renzo diventa Giovanni...
Ma questo lo capiamo noi, lo capisce un ragazzino delle medie, e lo 
capirebbe pure un pazzo, se non fosse che il pazzo non lo VUOLE capire.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

> 1(+0,00001)0(-0,00003)01(+0,00000008)0(-0,001)10(+0,02)1(-0,008)0
Uffa! Ma perché me lo quotate! :)))))
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

Uffa! Ma perché me lo quotate!
Per farti travasare "leggermente" la bile, idiota!
E... notate a che ora si dedica ai suoi schizzati delirii senili...


capirebbe pure un pazzo, se non fosse che il pazzo non lo VUOLE capire.
Buono e zitto fin quando � stato ricoverato...
Ma ora la turnazione degli idioti torna a segnare il suo nome e il
"demente flammario" di cui alla testa del messaggio, si riaffaccia
alla ribalta della sua condizione patologica conclamata.
Niente da dire, davanti a casi come questo si riconferma l'antico ma
sempre efficace detto: la mamma degli im*ecilli � sempre incinta. 
La testimonianza diretta ogni qualvolta questo cretino si affaccia ad
un NG qualsiasi per vomitare il suo fiele.
E si prega di notare a che ora il soggetto in libera uscita si dedica


 ha scritto:
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Ragazzi, basta..
lasciamolo solo con tutte ( TUTTE! :-) )le sue assurde convinzioni.
E inutile insegnare concetti a chi NON vuole capirli.
--

E inutile insegnare concetti a chi NON vuole capirli.
ROFTL! 
La prossima volta mi aspetto Syd Barrett in persona!
