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Titolo: Tariffe: siamo al suk?

La Regione Veneto ha un sito dove sono riportati gli esiti degli affidamenti 
di incarichi:
www.rveneto.bandi.it
Tra gli esiti di gara delle progettazioni, ho visto che un ingegnere ha 
proposto una riduzione del 50% della tariffa professionale calcolata secondo 
il DM 04-04-2001. Ovviamente si è preso l'incarico.
Vorrei sapere: le tariffe hanno ancora un senso, oppure le amministrazione 
possono mercanteggiare a piacere?
L'ingegnere che ha fatto il "prendi due paghi uno" è suscettibile di 
sanzioni?

 ha scritto nel messaggio 
news:45efd...@x-privat.org...

Sicuramente i privati possono mercanteggiare quanto vogliono e l'ingegnere 
che offre due al prezzo di uno non è suscettibile di sanzioni. Nel caso in 
cui il lavoro di progettazione non sia eseguito a regola d'arte ovviamente 
l'ingegnere non potrà avanzare nessuna scusante legata al fatto che il 
lavoro era stato preso a metà prezzo.
Per quanto rigurda il pubblico la situazione non è così chiara ma penso che 
presto qualche sentenza metterà in chiaro che il pubblico ed il privato sono 
soggette allo stesso modo al decreto bersani.

Limitiamo la discussione alle opere pubbliche.
Dopo Bersani c'č stata la sentenza della corte costituzionale del 30-10-2006 
che ha, in sostanza, stabilito che le tariffe per le opere pubbliche valgono 
ancora. Almeno cosě č stato ribadito dai consigli nazionali di ing e 
architetti.
Come dobbiamo muoverci?
Perchč se devo lavorare, posso proporre il 90% di sconto sulla tariffa e poi 
farmi "ringraziare" dall'impresa....

 Come dobbiamo muoverci?
C'č da dire che, a volte, i professionisti alla stregua delle imprese
applicano la concordanza e stabiliscono una sorta di turnazione per gli
incarichi. Quindi capisco il collega che per superare questo stato di cose
propone un ribasso enorme, ed in tempi di incarichi pubblici condizionati da
cv professionali, servono pure queste forme d'investimento: quello che perdo
lo guadagno cosě ho qlc da scriverre sul cv.

Teniamo presente che gli sconti fino al 20% sono stabiliti dalla legge, e 
spesso le amministrazioni li pretendono di default.
Sconti ulteriori si possono fare? Bene, ci attrezziamo allo scopo.
Non si possono fare? E allora chi li fa gioca in modo scorretto.
Vorrei semplicemente capire cosa posso fare senza rischiare sanzioni 
disciplinari.

 compresi tra il 5 ed il 15 % sono comuni
...in aggiunta al 20% della L. 155
-- 
Ciao, DOCstone

 disciplinari.
E' una battuta, vero? ;-)
-- 
Ciao, DOCstone

il DM 04-04-2001. Ovviamente si è preso l'incarico.
Scusa, potresti evitarmi di dover spulciare tutti gli esiti di gara,
indicandomi una parola chiave per trovare velocemente la gara di che
trattasi ?
Tanto, visto che è tutto on line, non è un segreto.

trattasi ?
Come non detto, trovato. 
INTERVENTO PER LA REALIZZAZIONE DI UN EDIFICIO DI COMPLESSIVI N. 30
ALLOGGI DI EDILIZIA SOVVENZIONATA NELL'AMBITO DEL P.I.R.U.E.A.
DELL'AREA DI VIA EUROPA IN COMUNE DI BREDA DI PIAVE. AFFIDAMENTO
INCARICO STRUTTURALE
Euro 22500 (con lo sconto del 50%) rispetto a Euro 31000 (con lo
scondo del solo 20%). Euro 8500 di risparmio per l'Amministrazione.
Sarebbe interessante sapere quanti mq complessivi di solaio erano
previsti, per fare un confronto con quanto chiediamo qui dalle mie
parti per progettazioni di strutture in c.a. ordinario, non da (ex)
tariffa e non da ora.

lo guadagno cosě ho qlc da scriverre sul cv.
Per me č solo vergognoso cominciare ad assistere a quanto si č visto
in un recente passato con le Imprese. Il gioco al maggior ribasso, pur
di accaparrarsi un lavoro, ha prodotto danni enormi, sia per le
Imprese (molte delle quali sono poi fallite), sia per le stazioni
appaltanti (costrette a grattarsi la testa con imprese poi fallite,
con risoluzioni di contratto o con lavori fatti  alla cazzo di cane).
Ne vedremo delle belle... si fa per dire.

 Ne vedremo delle belle... si fa per dire.
Infatti, però alla fine chi maggiormente ci rimette è il professionista.

 Euro 22500 (con lo sconto del 50%)
Guardati anche questo.
Comune di treviso: ribasso del 51,2% sull’importo di E 50.000
http://www.rveneto.bandi.it/documenti/Esiti_confermati_IP/2007117_093909_133421.pdf
Sarebbe interessante approfondire il discorso delle offerte anomale: se 
sono soggette anche le gare di nostro interesse, se esistono dei 
parametri oggettivi per la valutazione.
-- 
Ciao, DOCstone

 Ciao, DOCstone

 Ne vedremo delle belle... si fa per dire.
Non penso, in tempi di edilus e compagnia bella chi ne potrà rimettere
qualcosina è la direzione lavori ma trattandosi di edilizia ultra
tradizionale un qualunque impresario è in grado di farala star in piedi
senza bisogno dell'ing. Se poi siamo in casi come quello del pdf beh...
Diciamo così è che prima col pubblico almeno ci si teneva in piedi ora
grazie a Bersani nemmeno più quello, ed aveva ragione chi tempo fa su questo
NG scriveva che ci portaranno ad essere tutti dipendenti di grosse società
di progettazione (estere?)
Ma andando oltre: sicuro che serve tutto il lavoro che facciamo? Sempre più
spesso vedo colleghi che "ottimizzano" cioè gente che porta in cantiere le
tavole così come escono dal cds senza tanto preoccuparsi, in quei casi il
ricavo è massimo, chissà magari sti tizi hanno solamente chiesto un prezzo
onesto per l'impegno che metteranno.


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 nazionali di ing e architetti.
IMHO è una sentenza sopravvalutata.
In sostanza ha sancito la legittimità costituzionale della L. 166/02, 
laddove confermava la validità del DM 04.04.01 (altrimenti annullato 
dal TAR). Questo significa solo che quella legge 166, nel 2002, era 
valida, ma ciò non toglie nulla al fatto che essa possa essere in 
seguito modificata (come di fatto è avvenuto con bersagni).
Sempre IMHO l'unico passaggio degno di nota è quando definisce illogica 
la "parificazione tra la remunerazione degli incarichi professionali in 
materia di lavori pubblici - notoriamente più onerosi dopo l’entrata in 
vigore della legge n. 109 del 1994, la quale richiede almeno tre fasi 
di approfondimento delle elaborazioni progettuali (cfr. art. 16) - e la 
remunerazione degli incarichi professionali nel settore privato, 
parificazione che l’art. 17 voleva appunto evitare"
Per Filippo B.
http://www.bosettiegatti.com/novita/2006_0352_ord_cost_tariffe.pdf
-- 
Ciao, DOCstone