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Titolo: discoteche chiuse alle 3

Andiamo a chiedere che cosa ne pensano a quei genitori che perdono i figli nelle
"stragi del sabato sera", meglio di loro non lo sa nessuno!!! :'(
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
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Discorso molto limitato questo....è ovvio che chi hà visto morire un figlio
un Sabato sera darà la colpa di questo alla discoteca....però io mi
chiedo,ad esempio...vedo ragazzetti di 19 anni girare con macchina di grande
cilindrata(Bmw Golf 1.8...ad es)...io a 18 anni avevo una uno 1000fire....in
tasca avevo i soldi contati anche se lavoravo,quindi grandi gheghe nn le
prendevo....adesso sgozzano giù conti nei bar senza ritegno....quando avevo
15 anni il sabato sera alle 23 a casa....ora io vado a letto alle 2 e per
piazza li vedo ancora lì con i motorini.....
Tutto ciò nn vuole essere una critica al modo di allevare i figli che io,nn
hò e quindi nn sò come si fà....
Cmq sono dell'idea che se chiudono i locali alle 3 avremo solo più gente
tutta insieme che circola per strada....ma che continueranno a
morire....l'unica possibilità sarebbe quella di far capire ad una persona il
pericolo che è guidare in determinate condizioni....ma questo deve partire
dalla famiglia....vedremo,sperimentiamo per 2 anni questo orario e poi
traiamo le conclusioni.....

"stragi del sabato sera", meglio di loro non lo sa nessuno!!! :'(
Uno può tornare a casa alle tre o alle quattro senza essere ubriaco
come un cesso e quindi arrivare sano e salvo al suo letto.
Così come si può stablire contro un platano alle dieci di sera perchè
ha bevuto troppo o per altre ragioni.
Non penso che sia l'orario il problema.
Certo, viviamo in un paese dove dobbiamo dare l'impressione di trovare
la soluzione definitiva, in modo che qualcuno pensi "ok, adesso le
discoteche chiudono a mezzanotte, non ci saranno più incidenti".
Le stragi del sabato sera nascono non dall'orario tardo o non solo, ma
da una cattiva educaizone stradale, per cui gente si mette al volante
senza essere nelle condizioni di guidare.

 cilindrata(Bmw Golf 1.8...ad es)...io a 18 anni avevo una uno
1000fire....in
in effetti dovrebbero fare una legge che vieta a chi ha la patente da meno
di tot anni di avere una macchina troppo potente...... io sto ancora girando
con una bellissima 500 verde acqua! :) Se poi c'è 1 imbecille che mi viene
addosso ovvio che non è il max della sicurezza, ma almeno + dei 100 è
difficile che li faccia... altrimenti mi comincia a vibrare la macchina! :)

 troppo potente......
C'era stat una proposta di legge al riguardo, ma
poi arrivava sempre quel tizio di torino, senatore
a vita con una "bottega artigianale" di automobili
da quelle parti, e la legge si cestinava...
    Vilco

"Vilco" <a@b.c> ha scritto nel messaggio
news:T6Bcc.21442$hc5.1...@news3.tin.it...

Un coglione.....considerando che le auto più vendute della Fiat sono di
piccola cilindrata.....poteva aumentare il prezzo e le vendite....ma nn per
niente la Fiat è quasi in fallimento.....


Dimentichi che FIAT non è solo FIAT, è Alfa Romeo, Ferrari, Lancia e 
credo anche Lamborghini.
Macchine che di certo non sono utilitarie...
M.
-- 
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo
pesce, quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che
non si puo' mangiare il denaro.  Proverbio Indiano


E' vero....ma del gruppo l'unico marchio veramente in crisi è Fiat...le
altre hanno una quta più o meno fissa di mercato che cmq fà utile....

 di mercato che cmq fà utile....
E' che anche le Punto piu' liscie (nessun
optional, peggior motore della gamma) ormai
fanno tutte i 150. E sono le piu' vendute
agli sbarbi, le Punto. Senza poi parlare
di Golf, Alfa 155, Tigra qualche anno fa,
e via dicendo... tutte fuori dai limiti
di quelle proposte di legge che, se non
ricordo male, piazzavano il limite sui
100-120 o giu' di li.
Di alcune di queste, ne venderebbero (e
ne avrebbero vendute) ben meno.
    Vilco

LALLA BOND wrote:

Il problema è che non vengono fatti i controlli!
Ricordate quante pattuglie c'erano in giro quando è entrata in vigore la 
patente a punti? Ora quante pattuglie ci sono in giro? Pochissime! 
Mettere delle regole più aspre non  serve a niente se non c'è nessuno 
che le fa rispettare!



Di controlli ne fanno,ma certo nn si può controllare ogni metro di
strada....ripeto cmq un concetto....la prima responsabilità è di chi
guida...io hò avuto 2 incidenti in macchina....con la mia.....nn
scherzo....e li potevo evitare tutti con una maggiore attenzione!Questi
quelli con mia colpa...poi mi hanno tamponato 6 volte e questo è un'altro
discorso ma cmq sempre per distrazione di altri....1 l'hò fatto in macchina
con un mio aico e lì me la sono vista brutta....con frattura di una
spalla...ecc ecc....causato dall'alta velocità e dal voler lui fare il
fenomeno a tutti i costi....

 guida...
Assolutamente d'accordo.
<snip>


Non per fare l'avvocato del diavolo, ma se si introduce una norma che
obbliga i neopatentati a usare macchine con certe caratteristiche, ad
es. cilindrata limitata, si "obbligano" anche le famiglie che non
hanno una macchina del genere ad acquistarne una, altrimenti il
neopatentato non puň circolare.
Quando io presi la patente si parlva di una norma simile e sembrava
che dovesse essere introdotta.
poi non si seppe piů se stava diventare legge (immagino che non sia
successo) un po' come succede a tante leggi sbandierate e poi
dimenticate (quelle sulla leva erano un classico).
Alla fine non so se sia solo un problema di cilindrata, a volte nelle
foto vedi gente che si č schiantata con una punto... credo che sia
soprattutto una questione di educaizone stradale.

 senza essere nelle condizioni di guidare.
Perfetto, quindi la situazione è banale, e la risposta deve indirizzarsi
alle vere cause del problema.
Nel caso in esame, penso che tutti si condivida, che gli incidenti stradali
sono causati dalle persone che sono al volante senza essere nelle condizioni
di farlo.
La maggior parte degli incidenti nasce dall'errore umano (spesso, da più
errori umani).
Quindi, bisogna incidere sul sistema delle patenti, sia a livello
sanzionatorio, che a livello preventivo (formazione e informazione).
Livello sanzionatorio:
il sistema della patente a punti (strano ma vero) sta ottenendo i suoi
effetti.
Il vero problema sta nella sporadicità dei controlli: infrango, tanto la
probabilità che mi becchino è comunque bassa. Negli States, se infrango il
limite, mi beccano quasi matematicamente.
In più, in Italia viviamo il RICATTO degli autotrasportatori, che non
vogliono saperne di sottostare alle regole, ma vogliono poter fare quello
che gli pare, e quindi mettono in scena gli scioperi selvaggi.
Poi succede che sulla A1 si formano 17 km. di coda perchè 3 camion si
tamponano.
Morale: modifica radicale del sistema di controlli, e irrigidimento
ulteriore delle sanzioni.
Formazione e informazione.
C'è gente sulle strade che non è all'altezza delle situazioni, quindi esiste
solo un rimedio: lasciare sulle strade esclusivamente quelle persone che
sono in grado di guidare.
E ciò non vuol dire ridurre drasticamente il 
n.ro
 di patenti, ma
semplicemente differenziare le tipologie di patenti.
Oggi con una patente posso guidare su di ogni strada, dalla via di quartiere
all'autostrada. Ma le differenze di abilità richieste per guidare nel
quartiere o in autostrada sono abissali (non è detto che siano più facili le
une rispetto alle altre).
Morale: patenti differenziate: patenti di quartiere, patenti comunali,
patenti provinciali, patenti nazionali e patenti autostradali.
In un esame di guida serio (e non corrotto), che abbia una giusta durata,
l'esaminatore riesce a cogliere le diverse abilità dell'esaminando, e quindi
rilascerà le patenti che ritiene giusto rilasciare (di quartiere, comunale,
etc.).
L'esaminando, se ritiene di avere abilità ulteriori rispetto alle patenti
rilasciategli, richiede un supplemento di esame (a pagamento, ovvio), e un
esaminatore ulteriore verificherà se rilasciargli autorizzazioni ulteriori.
Sistema sanzionatorio collegato: se un pilota che non è abilitato a
viaggiare in autostrada, viene trovato alla guida in autostrada, gli si
ritira la patente per 5 anni. Se poi ha provocato un incidente con feriti,
gli si ritira la patente a vita.
Ad ogni incidente, sia che si abbia la ragione o torto, si sostiene una
breve verifica delle idoneità.
Ogni X anni, a seconda del 
n.ro
 di patenti di cui si è in possesso, si ha un
esame di verifica (breve), e non solo una visita medica (che non conta un
tubo), e l'esaminatore può decidere di rilasciare ulteriori patenti, o
limitare quelle possedute, sempre con facoltà dell'esaminando di ottenere un
controesame.
Può sembrare un po' costoso e complicato, ma se consideriamo il costo
sociale degli incidenti stradali, è più che giustificato modificare il
sistema.
Ciascuno di noi può portare vari esempi di persone idonee a viaggiare sulle
strade comunali, ma assolutamente inidonei a viaggiare ad esempio in
autostrada.
Io porto l'esempio di mio nonno: durante l'anno usa l'auto per andare a
prendere il pane (1.200 m in tutto). Una volta l'anno si mette in autostrada
per andare al mare: prima o poi farà una strage o prvocherà una strage. Non
c'è verso di convincerlo a andare al mare in treno, perchè lui dice che ha
la patente e guida meglio di me. Gli continuano a rinnovare la patente (la
visita medica è proprio ridicola). L'unica cosa che ho potuto fare è
aumentargli i massimali dell'assicurazione.
Riassumendo, pensare di ridurre gli incidenti stradali chiudendo le
discoteche, è proprio un tipico ragionamento da "politico del cavolo", che
sceglie una mossa completamente inutile, aggirando il vero problema, ma non
intaccando il suo pacchetto di preferenze elettorali (il politico è amico di
tutti, e si prostituisce con tutti. raramente si addentra nel problema con
l'intenzione di risolverlo, ma solo per aumentare o non deteriorare la
propria popolarità). Mitica la famosa "legge Ferri" dei 110 km/h in
autostrada, poi, con l'assenza dei controlli, la diversità delle cause degli
incidenti, non collegate alla velocità, la mossa è stata completamente
inutile. E meno male che la carriera politica di Ferri non è stata
lunghissima.
Alex.

Condivido quasi in tutto quello che dici.
Ma questa cosa delle patenti differenziate esiste altrove?
L'hai descritta in un modo cosě preciso che sembra presa
dall'esperienza di qualche paese straniero.

 Alex.
Martino.


 ha scritto nel messaggio
news:1emf705dj1nj869h8...@4ax.com...

Non che io sappia.
e' una delle 100 ipotesi che si possono studiare ed approfondire.
e' importante che si affronti il problema, prima di tutto individuando il
problema.
Le morti sulle strade NON sono causate dagli orari dei locali pubblici, ma
dall'assoluta assenza/carenza di controlli capillari e di una reale
formazione/selezione all'atto del conseguimento della patente.
Se hai qualche conoscenza per proporre l'idea, ... ben venga.
Cordialmente, Alex

 associata alla macchina. Mi garba poco 'sta cosa.
E' questione differente, ma in effetti anche il sistema assicurativo sarebbe
completamente da rivedere: figli diciottenni, con incidenti alle spalle, che
guidano auto intestate ai genitori, per pagare una assicurazione ridotta,
etc.
Cordialmente, Alex