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Titolo: trave a due campate

Ho una trave continua su due campate e devo dimensionarla al momento
massimo in campata.
Su di essa agiscono il carico g1 del peso proprio degli elementi
strutturali, il carico g2 degli elementi non strutturali, il carico
variabile qk1.
 
La condizione di carico che massimizza il momento positivo in campata
è quella con il g1 e g2 su tutte e due le campate e con q1k solo su
una delle due.
 
Volendo considerare la combinazione fondamentale per SLU il carico
della prima campata è 1,30 g1 + 1,50 g2 + 1,50 q1k avendo il carico un
effetto sfavorevole (colonna STR).
Sulla seconda campata sarà 1,00g1 + 0,00 g2 + 0,00 q1k = g1
Quindi ci sarà g1 solamente?
Non devo considerare anche g2?
Qui ho un libro in cui considera anche g2 dandogli un coeff.gamma pari
a 1,00. Perché?
 
Inoltre passando alle combinazioni per SLE non esistono più i gamma
che modulano i carichi e quindi come farò a caricare con il massimo la
prima campata e con il minimo la seconda?
 
 
Ringrazio chi mi risponderà

 prima campata e con il minimo la seconda?
 
A parte che anche se non ci sono i gamma esiste comunque la libera 
scelta (non siamo dei robot) per cui visto che sappiamo che ci si 
riferisce a situazioni "in esercizio" occorrerà modellarle come tali, al 
termine delle combinazioni di carico trovi scritto:
"Nelle combinazioni per SLE, si intende che vengono omessi i carichi Qkj 
che danno un contributo favorevole ai fini delle verifiche e, se del 
caso, i carichi G2"
Direi che è chiaro.
 
 
-- 
Doc Hollywood

 prima campata e con il minimo la seconda?
 
Ma guarda che sei tu a decidere come devono venire applicati i carichi.
I variabili per loro natura possono esserci o non esserci o essere
presenti solo in parte. Solo tu puoi saperlo per la struttura che stai
analizzando. Poi la normativa ti dice che coefficienti applicare ma sei
tu a decidere il funzionamento dell'opera e come deve venire caricata.
 
-- 
Ciao da Francesco B.

 variabili (salvo per verifiche SLE che hanno coeff. molto diversi)
 
Ma perchè devo considerare anche g2 se il coefficiente che lo
minimizza è 0???vedi la tabella delle gamma proprio sulla norma.

 considerare anche i g2 in modo da aumentare il momento.
 
Puoi, sta scritto "se del caso"... ;-)
 
-- 
Doc Hollywood


Perche' non e' detto che minimizzare il carico sia in favore di sicurezza.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


Ma se devo trovare il massimo momento in campata devo caricare al
massimo una campata e al minimo l'altra. Quindi i gamma li considero
con i coefficienti sfavorevoli sulla campata da caricare e con i
coefficienti favorevoli sulla campata da mantenere scarica.
Su questa campata il coefficiente favorevole è 0,00 per i permanenti
non strutturali. E quindi mi chiedevo perchè poi lo considera 1,00...
 
Scusate ma se la normativa dice, come ricordava anche DocHollywood,
che nel caso di SLE posso non considerare g2 e i variabili, e riguardo
agli SLU non lo dice, negli SLU devo comunque considerarli tutti i
carichi (tale e quale come dive la formula della combinazione
fondamentale) o posso fare anche in queste verifiche la stessa cosa se
questo mi permette di avere dei momenti maggiori?
 

 Ringrazio chi mi risponderà
 
 
A parte il problema oggetto del topic, volevo chiedere:
alzi la mano chi in un telaio REALE e ordinario fatto da
(m x n) campi e k piani
si mette a fare tutte le permutazioni dei carichi a scacchiera
....son proprio curioso.
 
 

 ....son proprio curioso.
 
Io col prefabbricato ho sempre una trave su due appoggi, mal che vada 
incastrata su di un solo lato! ;-)
 
 
-- 
Doc Hollywood

 questo mi permette di avere dei momenti maggiori?
 
Non lo dice, ma ti da due coefficienti per G2, uno 1.5 e l'altro 0.0, 
direi che è la stessa cosa (in realtà non lo è, non ti da' la 
possibilità di parzializzare come vuoi, ma tant'e'...)
 
 
-- 
Doc Hollywood

 ....son proprio curioso.
 
Chiaramente tutte le permutazioni in un telaio 3d sono praticamente
impossibili da eseguire.
Una soluzione intelligente e' quella di affiancare al calcolo eseguito
in 3d anche il calcolo di strutture parziali 2d per le quali risulta
ragionevole effettuare le permutazioni.
 
Ad esempio MasterSap permette il calcolo dei massimi estraendo dal
modello 3d dei modelli 2d di travi continue (e' un'opzione del post
processor). Esegue in automatico le combinazioni dei carichi.
Ammetto che avrei preferito la possibilità di estrarre dei telai
parziali 2d.
Comunque mi piace molto questa soluzione.
 
Per strutture importanti ho costruito dei telai parziali e li ho
caricati direttamente io. Ci si perde un po' di tempo ma e' sempre poco
se considerato rispetto al modello 3d.
Col telaio parziale poi è necessario avere un po' d'occhio (modificando
i vincoli) in modo da ottenere le stesse sollecitazioni (circa) per le
medesime combinazioni di carico del modello 3d.
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 incastrata su di un solo lato! ;-)
 
Aaah...fortunello!!!!   :-)

 ragionevole effettuare le permutazioni.
 
Altri programmi invece permettono di imporre un momento in campata
ql^2/n con n specificabile dall'utente.
 
Con tutti i carichi presenti si massimizzano i momenti sugli appoggi,
mentre con questa opzione del post processore si possono amplificare
a piacere i momenti in campata. Soluzione meno raffinata, se vuoi, 
rispetto all'estrazione di travate continue dal modello 3D ma tutto 
sommato comoda e veloce per casi "ordinari".
 

 sommato comoda e veloce per casi "ordinari".
 
Ma si va bene anche questa. La cosa importante è tenerne conto.
Eseguendo un'analisi senza permutazione dei carichi ho notato che non si
va molto lontano dal momento flettente che si ottiene da un'analisi a
trave continua (considerando le permutazioni dei carichi) se si adotta
come momento di calcolo per la campata:
M = Mcamp + (Minc1 + Minc2)/4
dove:
Mcamp e' il momento di campata
Minc1 e' il momento sul primo appoggio (preso con segno +)
Minc2 e' il momento sul secondo appoggio (preso con segno +)
In pratica si tratta di una media basata sulla riduzione del 50% dei
momenti agli appoggi.
Ovvio non e' precisissimo ma ci azzecca molto spesso.
Il problema è che bisogna comunque fare i conti a mano ma per una rapida
verifica guardando i diagrammi generati dal computer va piu' che bene.
Per una trave perfettamente incastrata fornisce esattamente pL^2/12.
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