Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Fascicolo tecnico dell'opera

Qualcuno mi sa indicare qualcosa di più inutile del fascicolo dell'opera 
previsto dal DM 81?
Per l'edilizia corrente, perchè disboscare alberi per produrre kg di 
carta assolutamente superflua?
Non lo sa l'antennista che quando si va sui tetti bisogna stare attenti 
a non cadere giù?
Bah...

 previsto dal DM 81?
Sì, il "Piano di manutenzione della parte strutturale dell’opera"
previsto dal DM2008... da depositare anche al GC!

Nobody ha scritto:

Beh, direi che ne fa parte integrante.
Cmq dico la mia sul fascicolo: non sono convinto della sua inutilita', 
ma sono convinto che COSI' com'e' oggi sia inutile.
Intendo dire: compriamo un motorino da 1'000 euro e ci danno il libretto 
di istruzioni che ci spiega come fare questo e quello, come fare 
benzina, come pulirlo etc; se invece compriamo una casa da 100'000 euro 
si presume che tutti sappiano come e' fatta, come fare per la 
manutenzione, etc.
Secondo me e' una sproporzione. Il libretto puo' essere utile perche' un 
domani la casa privata puo' passare di mano ed il nuovo proprietario e' 
giusto che sappia di cosa deve essere "dotata", che sappia chi sono i 
progettisti e i realizzatori della struttura e degli impianti e dove 
recuperarne una copia, che sappia dove trovare il rubinetto generale 
dall'acqua e del gas e cosette cosi'.
Quello che non concepisco e' l'obbligo TASSATIVO di fare queste cose in 
fase di stesura del progetto (perche' e' compito del CSP!) e di 
aggiornamento in corso d'opera da parte del CSE. La prima revisione del 
fascicolo e' giocoforza una raccolta di "non noto" - "da designare" e di 
banalita' ("esame visivo delle strutture ogni 6 mesi per rilevare segni 
di cedimenti"), tra l'altro raccontate in un momento in cui non 
interessano a nessuno perche' le strutture da esaminare ancora non esistono.
Meglio sarebbe porlo a carico del CSE (o, meglio, del DL) a FINE lavori. 
Fra le mille carte inutili da produrre questa potrebbe avere il suo perche'.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 ha scritto nel messaggio 
news:49d72ab7$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...

Quello che veramente serve per la manutenzione sono i diesegni build in, 
ovvero com'è costruito, il fascicolo per la manutenzione serve molto poco, 
per non dire inutile,  che facciamo ... analisi visiva delle strutture ogni 
6 mesi  e lepidezze del genere sono assurdità.
Quando mi tocca farlo mi sembre di prendere in giro la gente... 

 previsto dal DM 81?
il gfascicolo dell'oepra, cosa molto diversa dal piano di manutenzione, è un 
fascicolo che fungendo da promemoria, dovrebbe indicare quali procedure 
attiovare in caso di lavori successivi sull'immobile.
Sebbene la sua assenza sia pesantemente sanzionata, imho ha poco senso, e 
non tanto per questioni etiche legate agli alberi quanto per questioni 
meramente pratiche, infatti, trascorsi 10 anni dall'esecuzione chi mi dice 
che il fascicolo sia attuale che le linee vita siano ancora efficienti e 
tante altre cose (semrpe che il fascicolo trascorso tutto quel tempo si 
ritrovi ancora). 

 dall'acqua e del gas e cosette cosi'.
"cosette così" importantissime anche per te vedo
ma ho visto software che tutti usano per stendere il fascicolo,
ho visto i fascicoli,
fogli excel con spuntature "da fare/da non fare, presente/non presente"
Dove e chi ricorderà di dire cosa mettere precisamente e cosa no se non 
ridurlo alla scelta che fara' il programmatore quando compila le istruzioni 
del software...:-\
(chi ricorda ai progettisti di dire dov'e' il rubinetto del gas o curare 
particolarmente una struttura metallica da mantenere integra alla corrosione 
se no cade qualcosa, tanto per dirne una...)
se tutto era come il fascicolo ai tempi della 494, nessuno
negli studi ancora non capiscono che e' nata per portare in sicurezza tutto 
ciò che "vive" attorno alla costruzione DOPO la costruzione,
non durante la costruzione...ganci, manutenzioni, controlli da fare, 
sicurezze per effettuare la manutenzione, pulizia vetrate, salir sul tetto
alcuni chiedono se devono mettere i certificati dei materiali usati o i 
progetti dell'impianto :-\
meno male che non me ne occupo
scommetto che non hanno sviluppato meglio la lista dei contenuti
e tutto ricade al buon senso e al lavoro della gente, che si prenderà in 
carico di dare un senso al proprio lavoro in cambio di un probabile ritorno 
pari a zero
sono curioso ma non vorrei ricadere nel chiedere l'ABC, spero con fiducia 
abbiano migliorato/composto una lista dei contenuti minimi anche per il 
fascicolo
Mat 

pensa a quei famosi ganci del controsoffitto di quelle università
corrosi forse dall'effetto della malta calce e cemento sul ferro dei ganci o 
non so per quale altro motivo
non sarebbe stato male per questo e tantissime altre opere che per opera 
dello spirito santo stanno su (pensiline ruggini e tasselli epossidici dalla 
vita eterna opinabile)
che qualcuno avesse almeno scritto da qualche parte che qualcuno ci potrebbe 
andare a guardare
lo trovo molto giusto a parere mio, e' impostato di c@cc@ quello si, ma 
tutti i nodi vengono al petti come si dice, piano piano crisi o non crisi 
andiamo all'osso e all'efficenza
funzionera' se la fortuna ci assiste
Mat 

 "cosette così" importantissime anche per te vedo
cose che non servono a nulla anche eprché chi viene dopo deve sempre fare il
psc / pos cioè i richi li deve sempre valutare da solo indipendentemente da
quello che hanno fatto altri.
P.S.
Senz'offesa per nessuno ma noto che la confusone tra fascicolo dell'opera è 
piano di manutenzione è generale.
Sono cose distinte.

 6 mesi  e lepidezze del genere sono assurdità.
Io sostituirei tutte le diciture con "analisi visiva delle strutture (e 
simili) quando ci sono i soldi" ;-)
Perché, purtroppo, in particolar modo per le opere pubbliche, la verità 
è questa... ed è inutile che continuiamo a prenderci in giro.
Si tratta solo di un ulteriore inutile "mucchio di carte".

 dell'opera è piano di manutenzione è generale.
Più che altro stiamo parlando contemporaneamente di entrambe... ;-)
Quindi alcune sono riferite al post di Franz, altre al mio.

 Sono cose distinte.
-- 
