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Titolo: genio civile che perde elaborati come tutelarsi?

Oggi ho saputo che m'è stato respinto un progetto perché privo del piano di 
manutenzione!
Ovviamente sono certo che gli elaborati ci fossero tutti perché con delega 
del sue l'ho consegnato io stesso all'ufficio protocollo del genio, quindi 
hanno perso un fascicolo lungo un piano di scale.
Sebbene sia convinto che si tratti di una ritorsioni per alcune mie 
rimostranze...
Come vi tutelate nei confronti degli elaborati consegnati al genio civile? 

 Come vi tutelate nei confronti degli elaborati consegnati al genio civile?
Ma non hai fatto la lettera d'accompagno con l'elenco dei documenti ? Con 
gli enti pubblici � d'obbligo, per� a me hanno perso l'intero progetto 
compresa la lettera!!! 

> di manutenzione!
respinto? non credo possano respingere un progetto. Al massimo ti chiedono 
l'integrazione, ma il deposito vale comunque.
O no?
e. 


di solito, per mia esperienza, se ti prendono "di punta", ovvero vieni 
visto come "ecco quello rompico...", ogni occasione è valida per 
respingere la pratica. Il confine tra l'integrabilità e la bocciatura, 
in realtà, è molto soggettivo. Secondo norma sarebbe teoricamente molto 
dalla parte della bocciatura. Poi dipende anche dalle leggi regionali e 
regolamenti regionali, provinciali, ecc.
-- 
Tony

 compresa la lettera!!! 
E quella lettera la devi fare fotocopiare DOPO che � stata accettata dal
protocollo. Sai quante volte mi � venuta buona?

 Ovviamente sono certo che gli elaborati ci fossero tutti [CUT]
Scusate, mi accodo qui per chiedere un altro consiglio pratico
sull'ABC diciamo...
Devo preparare tutti i documenti per consegnare una pratica di una
piccola pensilina. A me è stato commissionato solo il calcolo,
fornendomi l'architettonico già fatto (ovviamente dovevo verificare
che andasse bene, ma c'era poco da dover cambiare).
Dunque, io dovrei fornire le relazioni: tecnico-illustrativa, di
calcolo, geotecnica e il piano di manutenzione. Più gli esecutivi
della struttura. Giusto? L'architettonico e la relazione geologica ci
pensano i rispettivi interessati, già contattati.
Quello che volevo chiedere è: mi dicono che sono molto fiscali, più su
come uno presenta le cose che su quello che c'è dentro. In particolare
sulla presenza di tutte le relazioni di cui sopra. Ma... devo proprio
separarle, fisicamente, oppure è sufficiente rilegare tutto insieme,
indicando chiaramente in copertina la presenza di tutte le relazioni?
Io ero per la seconda, ma mica lo so... è la seconda cosa che faccio
per la consegna al Genio Civile, e si può dire che sia la prima.
E invece i disegni? Stampati in A1, A2, quello che è... ripiegati in
formato A4 consegnato insieme al resto (ma fisicamente a parte)?
Grazie e non vi scandalizzate troppo per il tipo di domande :-P

 Ovviamente sono certo che gli elaborati ci fossero tutti [CUT]
Scusate, mi accodo qui per chiedere un altro consiglio pratico
sull'ABC diciamo...
Devo preparare tutti i documenti per consegnare una pratica di una
piccola pensilina. A me � stato commissionato solo il calcolo,
fornendomi l'architettonico gi� fatto (ovviamente dovevo verificare
che andasse bene, ma c'era poco da dover cambiare).
Dunque, io dovrei fornire le relazioni: tecnico-illustrativa, di
calcolo, geotecnica e il piano di manutenzione. Pi� gli esecutivi
della struttura. Giusto? L'architettonico e la relazione geologica ci
pensano i rispettivi interessati, gi� contattati.
Quello che volevo chiedere �: mi dicono che sono molto fiscali, pi� su
come uno presenta le cose che su quello che c'� dentro. In particolare
sulla presenza di tutte le relazioni di cui sopra. Ma... devo proprio
separarle, fisicamente, oppure � sufficiente rilegare tutto insieme,
indicando chiaramente in copertina la presenza di tutte le relazioni?
Io ero per la seconda, ma mica lo so... � la seconda cosa che faccio
per la consegna al Genio Civile, e si pu� dire che sia la prima.
E invece i disegni? Stampati in A1, A2, quello che �... ripiegati in
formato A4 consegnato insieme al resto (ma fisicamente a parte)?
Grazie e non vi scandalizzate troppo per il tipo di domande :-P
UN solo fascicolo e tutti separati, � lo stesso dubbio che ho ogni volta che 
passo per un genio non conosciuto, risposta dipende dal genio, comunque se 
con conosco presento tutto separato.
Tavole vado a strisciate piegate in A4 e numerate senza preoccuparmi troppo 
per il formato (generalmente altezzaA1 lunghezza da 120 a 360cm oltre ho 
problemi con i driver del plotter)
Consiglio tutte le relazioni le firmo anch'io magari per sola presa visione 
alcuni geni ? la vogliono cos�, la geotecnica per� pretendo che non solo il 
geologo la firmi ma che la facciamo insieme. 

 compresa la lettera!!!
certo che c'è ma non la guardano nemmeno!

 Grazie e non vi scandalizzate troppo per il tipo di domande :-P
certo ci sono le consuetudini locali, ma la circolare del 2008 ti aiuta in
questo senso, ogni elaborato che viene indicato separatamente deve essere
separato, qui sono separati rel geotecnica, tabulato di calcolo, rel sulla
modellazione sismica, piano di manutenzione, rel sui materiali.
Relativamente alle tavole l'importante è che si capiscano le carpenterie
quindi o stampi una strisciata su un formato ripiegabile oppore stampi in
a4o in a3 avendo cure di timbrare le giunzioni al fine di impedire la
sostituzione degli elaborati.

 sostituzione degli elaborati.
Grazie ad entrambi.
La cosa delle "strisciate" a me non è comune, perché in meccanica di
solito si danno le tavole dei complessivi, semicomplessivi e
particolari; tutte separate. Poi magari il complessivo è in A1 e il
particolare in A4, ma questo è altro discorso.
Quindi a questo punto, io che ho stampato due tavole in A1, una con la
struttura e i particolari dei nodi e una invece con le fondazioni e le
armature... devo "unirle" necessariamente? Perché per ora le ho
ripiegate in A4 ma ognuna per conto suo.
Poi per carità, non credo siano questi i problemi veri (diciamo: non
dovrebbero esserlo), però insomma, anche vedendo i vostri post meglio
prevenire...
Ciao
Sculler

 sostituzione degli elaborati.
Grazie ad entrambi.
La cosa delle "strisciate" a me non è comune, perché in meccanica di
solito si danno le tavole dei complessivi, semicomplessivi e
particolari; tutte separate. Poi magari il complessivo è in A1 e il
particolare in A4, ma questo è altro discorso.
cut
tutti facciamo cosi solo che li chiamiamo in modo diverso.
Personalmente uso generalmente dividere le tavole per  piano (in altezza) di 
competenza: es fondazione, fili fissi, e particolari (acrpenterie ed 
armature)
spiccati eventuali solai con travi e carpenterie  ed armature
per ogni livello travi ed eventuali solai di relativi con carpenterie e 
relative armature
Cio spiega la strisciata in una tavola cerco di mettere tutto quello 
relativo ad un livello, ciò semplifica il lavoro in cantiere
Altro modo se il tutto è complesso è quello di mettere  su una o più 
strisciate suddividendo per  componenti; carpenterie - travi - pilastri - 
solai
Un altro motivo delle strisciate è quello della scala di rappresentazione 
generalmente si disegna 1/50 con particolari 1/20 ciò con gli edifici 
significa che i singoli disegni sono lunghi è vero che si possono tagliare 
es in corrispondenza dei pilastri ma  ciò può complicare il lavoro in 
cantiere (con certi operai e capicantier è già tanto che capiscono 
l'italiano e riescono la leggere i disegni semplici, se sono complessi: 
addio !!!)  meglio non cercarsi rogne in DL, ce ne sono già abbastanza 

 La cosa delle "strisciate" a me non � comune
Abitualmente le tavole che vanno al geno civile sono le stesse che andranno 
in cantiere quindi si tende ad avere elaborati che possano avere una certa 
operativit�, dividendo (come ti hanno gi� scritto) gli elaborati per 
impalcati e per tipologia, quindi avrai - separatamente - la tavola delle 
fondazioni, dei vari livelli e della copertura (quelli che chiami 
complessivi) tali tavole conterranno tutti i dettagli ed anche qualche 
particoalre significativo (es le gronde), sempre con la stessa separazione 
avrai le tavole relative alle armature delle travi, la consuetudine porta 
invece ad avere un'unica tavola per i pilastri. Il concetto � che una tavola 
deve finire in mano ad un operaio quindi si tende ad avere un formato A1 
facilmente consultabile, di piccole dimensioni e relativo ad una singola 
fase (anche perch� se non fai cos� questi strappano solo la parte che gli 
serve costringendoti poi a ristampare la tavola quando dovranno affrontare 
altro)
Se qlc ancora non ti � chiaro ti consiglio di andare in una copisteria e 
buttare un occhio su qualche progetto che stanno stampando. 

 buttare un occhio su qualche progetto che stanno stampando.
No, grazie, *per ora* mi sono chiarito abbastanza.
Un'officina meccanica e un cantiere edile hanno consuetudini un po'
diverse, ma alla fin fine i concetti di fondo e i problemi tipici,
sono su per giù gli stessi.
Poi come dicevo... credo che basti presentare delle cose non proprio
fuori dal mondo; i piccoli difetti di forma non credo siano problemi
così gravi.
Ciao, grazie!
Sculler