Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: CHIACCHIERE DA BAR

Il NG è ormai divento un bar. Si parla di tutto: telecomandi, centauri,
insulti, ecc. Forse peggio, il NG è una cloaca! Se si facesse una
statistica, su venti/trenta msg, uno risulterebbe appena interessante.
Il motivo è ovvio: gli utenti sono troppo eterogenei.
Parliamoci chiaramente: qui posta chi ha questa passione da 20/30 anni,
gente che: ha speso capitali per ottimizzare la propria stanza, per
ottimizzare il proprio impianto, per andare ad ascoltare tantissime
cose, per andare ai concerti, per comprare tantissimo software, ha speso
tantissimo tempo per provare e riprovare. 
Mettiamocelo in testa: l'alta fedeltà ad un certo livello costa! Non si
fanno le nozze con i funghi!
E poi posta il niubbo che parla di Pioneer, che scarica gli MP3 o magari
quello folgorato sulla strada di Grundig che si autoconvince di
possedere il miglior impianto del mondo (spendendo quattro lire, tanto
tutti gli altri sono polli!) perchè aveva un ML collegato con le Rogers
e poi non ha ascoltato e "non vuole ascoltare" altro. Stendiamo un velo
pietoso.
C'era un certo Einstein che parlava di relatività...Capisco coloro che
si indignano quando leggono tante e tali cazzate.
E' vero che lo scopo di un NG è anche quello di "erudire" e "diffondere"
però penso che ormai qui siamo alla frutta.
Allora ai più navigati propongo: perchè non fondare un
it.hobby.hifi.hiend sullo stile di quello americano? Perchè non separare
"Ecco farra la frittata" dal Wadia & Co. Il nuovo NG non sarebbe nè
settario, nè elitario ma tratterebbe magari anche pochi argomenti però
sullo stato dell'arte del suono.
Saluti,
Giampiero

Adesso fammi una analisi di quello che succede fuori di questo ng, sempre
a proposito di alta fedelta'.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:401CDA36...@tin.it...


 pietoso.
Però scusami, il mondo è vario e vasto, c'è posto per tutti.
Alcuni sono giovanissimi, non hanno il background necessario per
diversificare mp3 da hi-fi..e high end, .altri stagionati e stanchi di
spendere sono ricorsi ai santoni...altri hanno tutto o quasi.. Insomma c'è
spazio per tutti. Meno che ai commercianti
presuntuosi e alle persone maleducate.
L'importante è che le risposte e le domande abbiano un senso logico e di
educazione all' ascolto, informative sia  tecnico che pratiche. Lo scopo di
questo ng dovrebbe essere lo scambio di esperienze inerenti l'alta fedeltà
con il presupposto che c'è sempre da imparare.
ciao
MaX

 a proposito di alta fedelta'.
Un'analisi approfondita richiederebbe troppo tempo. In breve ti dico
che:
In Italia ci sono gruppi più "specialistici", soggetti a moderatori, che
richiedono iscrizioni, ecc. dove i msg sono più in tema.
All'estero gli stessi forum liberi sono più frazionati per argomento e
quindi maggiormente specializzati.
Saluti,
Giampiero

 Piergiorgio
Ciao,
Giampiero

 MaX
Ciao,
Giampiero

 quindi maggiormente specializzati.
La mia domanda aveva come oggetto l'alta fedelta', non i forum o newsgroup
vari.
Probabilmente tu cerchi un ng moderato o un ng 'specialistico' in cui i
partecipanti abbiano gli stessi tuoi interessi. Mi spiace, penso sia
oltremodo negativo non ascoltare tutte le campane, o meglio limitarsi a
discorrere solo di alcuni argomenti.
Ti faccio un esempio? Il telecomando (argomento a te non molto gradito) a
me serve per comandare molte delle mie elettroniche, ad esclusione di
componenti Altec e Marantz di vecchia produzione e la totalita' dei miei
diffusori. L'utilita' di questo componente, nella mia catena di ascolto,
e' molto piu' importante, ad esempio, delle punte coniche da mettere sotto
le elettroniche o sotto i tavolini o sotto i diffusori. Dici che proprio
nessuno, nemmeno un lurker, potrebbe essere interessato all'argomento?


 nessuno, nemmeno un lurker, potrebbe essere interessato all'argomento?
Non lo so, forse. Sento però che siamo distanti, che parliamo di cose
diverse...ma, e te lo dico in tutta sincerità, non c'è problema.
Ciao,
Giampiero

 imparare", forse gli insulti...
Basta evitare alcuni personaggi.
Ti assicuro che la stragrande maggioranza è educata e civile se
non viene provocata da offese gratuite.
ciao
MaX

Giampietro, dicci quali argomenti ti interessano. Nel mio piccolo vedro'
di fare il possibile per essere IT.


 di fare il possibile per essere IT.
Don't worry.
Ciao,
Giampiero

 si indignano quando leggono tante e tali cazzate.  ?!?
se te la risparmiavi era meglio...
o forse non l'ho capita!
tibe

 Il motivo è ovvio: gli utenti sono troppo eterogenei.
CUT
Ho appena aderito al thread di Clark Kent che diceva ''A me il gruppo
piace''.
Lo ribadisco: a me piace. Mi piace il bar di amici accomunati da una
passione.
Qui dentro, filtrando il rumore, ho acquisito una quantita' di informazioni
davvero incredibile.
Qui dentro ho conosciuto amici virtuali che sono diventati amici a tutti gli
effetti.
Dunque tollero persino una certa immane testa di cazzo che posta
ripetutamente qui (di chi parlero' mai? :-)))) e continuo a frequentare il
gruppo.
Temo proprio che dividere il NG in diversi rivoli (hi-end, autocostruzione,
acustica -che gia' esiste-, hi-fi ''commerciale'')porterebbe ad una
sostanziale catalessi. Comunque se formi il nuovo NG ti vengo a ''trovare''.
Ciao!

 it.hobby.hifi.hiend sullo stile di quello americano?
Credo sia una iniziativa giustificata ma tutto sommato controproducente. 
O perlomeno che sarebbe forse meglio prima cercare di far funzionare 
megliio IHHF: ad esempio si potrebbe definire un tag starndard (ad 
esempio [HIEND]) con cui segnalare i thread piu' di nicchia, consentendo 
a chi vuole - e solo lui - di leggere solo quelli o solo gli altri. Il 
traffico complessivo del ng e' relativamente basso, davvero anche se i 
due insiemi fossero disgiunti non credo sarebbe funzionale una 
separazione.
-- 
debrando

fanno le nozze con i funghi!
Mah.... esistono pure quelli del fai da te - che hanno le loro
rivistine vive e vegete e NON spendono, in buona parte, ingenti
capitali. Come in vecchi post ripeto che se un vecchio ML o Krell era
negli anni 80 il non plus ultra e costava milioni, io, disgraziato
sperimentatore che sa usare un saldatore me lo rifaccio paro paro (o
adirittura migliorato...) con materiale preso dal surplus, magari
militare e spendo assai di meno - non sarà esteticamente uguale ma
dentro é la stessa cosa o prendo un cd player consumer e mi diverto a
rifare lo stadio di uscita o le quattro tavole ed i coni in svendita e
mi ci faccio dei diffusori e via di seguito. 
mm

 i sostenitori li ritengono hi-end.
    E chi sarebbero i convinti fi questo? Quelli che non hanno
avuto in mano niente oltre Grundig, compatti di plastica e
Inno-Hit? Mi suscita curiosità: ingenui sì, ma tonti del tutto...
 
-- 
Ryoma
01/08/2004 ---> GX-23
ICQ#41121680

mi ci faccio dei diffusori e via di seguito. 
Il guaio è che è pure convinto di ciò che scrive... :-(
-- 
FâD
-------------------------------------------
Usus magister est optimus
http://www.geocities.com/fd60/USABaldEagle.jpg
Per avere l'indirizzo e-mail decritta con Ctrl+3

sullo stato dell'arte del suono.
A me idealmente piacerebbe rimanere a discutere sul ng attuale, con
tutti i veri appassionati che secondo me non sono neanche pochi.
Purtroppo, l'aria è diventata irrespirabile da quando un manipolo ben
delimitato di "commercianti" e "paracommercianti" ha introdotto il
saccheggio delle discussioni. Ovvero, distogliendo l'attenzione dalle
tante argomentazioni interessanti per un ng formato di appassionati
per l'hobby dell'hi-fi, buttandosi verso discussioni bacate fin nel
midollo per l'inaffidabilità manifesta degli autori di quei misfatti.


 Inno-Hit?
Mi sono limitato ad osservare quanto asserito da piu' di un soggetto in 
una recente discussione. A me tutta la storia puzza alquanto ma loro 
sembrano convinti e non credo una divisione dei NG possa fargli cambiare 
idea.
-- 
debrando

 settario, nč elitario ma tratterebbe magari anche pochi argomenti perň


anziche' parlare di hifi bramano il diffamare 
Adesso è chiaro chi è il troll... delle Alpi... :-(


 da poco? e quindi per questo ng?
Il messaggio che lasci passare ora mi sembra profondamente diverso da
quello che si č letto fin qui. 
Saluti,
Giampiero

 Adesso č chiaro chi č il troll... delle Alpi... :-(

 Giampiero

è comunque quello che posso dire io per mia esperienza,
altri hanno avuto altre esperienze, che sono già state ampiamente derise.
è ovvio che qualcuno è più uguale degli altri.
cordialmente
tibe

un BDW52C che trovi dentro un KSA-50 MK II è lo stesso per la Krell e
per me, semplicemente pervia che lo compravamo entrambi dallo stesso
produttore. Se faccio un salto da un mio amico posso fare le stesse
misure che fanno loro per il collaudo e se le misure sono le stesse
hai la certezza matematica (sempre che tu non la consideri
un'opinione) che l'accrocco fatto da me è un clone del Krell.
Oggigiorno ho un vantaggio in più: ci sono centinaia di amatori,
professionisti ecc., ben più bravi di me, che appena capita uno schema
in rete di un mostro sacro lo analizzano nei minimi dettagli ed a
volte apportano modifiche che migliorano ulteriormente un prodotto...
Quello che non vuoi capire che un qualsiasi componente è fatto di
normali componenti (escludiamo il valvolume) accessibili a chiunque e
che dal costo finale un diy storna il guadagno del rivenditore,
distributore, produttore, tutta la pubblicità e le mazzette, lo studio
progettuale ecc. e non ultimo la manifattura non è un costo ma un
valore aggiunto poichè é un piacere fondere stagno, incidere basette e
quardare lancette e schermetti buffi e provare!
Inoltre se io mi prendo un tunnel di raffreddamento e lo pago un tanto
al chilo non significa che faccia schifo, anzi, se di origine militare
o pro (vale per tutti i pezzi) i componenti possono essere assai
migliori di quelli che trovo in negozioe finanche del marchio
prestigioso! E se il negozietto in chiusura mi dà a poche lire dei
coni che non è riuscita a vendere, non significa che facciano schifo
poichè potrebbero essere dei vifa, scans, rcf ecc. ma sui diffusori
non mi esprimo, come sulle elettroniche detesto fare i cabinet
figurati dei diffusori, ho già dato...
Puoi sempre spendere qualche migliaio di euro per un ponte di LM3886,
ciò non toglie che il produttore di tale componente lo vende a 2
dollaroni, puoi pagare molto un krell ma i mos costano 10 eurozzi a
noi (di meno a loro). Puoi buttare l'operazionale di uscita da qualche
centesimo e metterne uno migliore, magari filtrato con condensatori
più idonei ( e vedere se và meglio o peggio), puoi spendere decine di
migliaia di euro per un gravita ma il metallo costa qualche decina di
cent al chilo e se sei un tornitore non ti costerà molto. Nessuno di
noi si autocostruisce transistor, coni, integrati, condensatori, ci
limitiamo a comprare gli stessi componenti che impiegano i grandi
nomi, e questi sono i "normali", quelli bravi si cimentano in
progettazioni, può uscire qualcosa di buono, può uscire un cesso ma il
gioco è proprio questo o no? Se mi faccio mandare del mylar, trovo
delle griglie, faccio avvolgere un trasfo, ci metterò mesi ad
assemblarlo ma alla fine, se ho fatto bene i calcoli o se ho "copiato"
per quale motivo dovrebbe essere inferiore a delle Martin Logan e
magari sono stato assistito online da 10 persone competenti?
E per finire: ti ho mai detto di non comprare i tuoi accrocchi?
Sbaglio o sbraitasti quando ti chiesero un'eresia per la cinghia che
poi hai trovato in un negozio di guarnizioni ad un paio di eurozzi? Il
tuo piatto è diventato impure ed adesso suona peggio di un technics
22? Quando ti si fonde un finale cosa credi che sostituiscano,
l'"anima"?
Ed è anche vero che i diy non conoscono molto le varie sigle, marche
ecc.: quello è acclarato come un buon ampli? Fammi vedere come è
fatto...
mm
P.S. Per cimantarsi in queste cose bisogna perlomeno sapere cosa
significa dB, V, A, R, C, tr, IC, come si salda, cosa è una
distorsione di IIa armonica, l'intermodulazione, ripple ecc. e del
tutto normale non saperle, non succede niente ma non vedo perchè
prendersela con chi le sà e ci si diverte. 
Hai presente lo zen e l'arte della manitenzione della motocicletta? Io
apprtengo a quelli che vogliono sporcarsi le mani, tu a quelli a cui
non piace anzi non concepisci di fare altrettanto punto e basta!


 sullo stato dell'arte del suono.
Lo si può fare anche qui, è il posto giusto.
--
-------------
JUDAS

Per stare in tema l'ap110 e il a30 sono hi-end:Aeron.
I Vincent sa 91-993 sono hi end .
Esattamente come i red rose di levinson,anche se costano 1/5.
Relativamente  alla signature citata (non scritto da me):
 Scusa, ma avete centinaia di soggetti da
 seguire, e quindi mi pare materialmente
 molto problematico non fare errori.
 io non ho seguito certo la cosa con
 continuita`, ma, sia pure una volta ogni
 tanto, l'ho seguita piu` o meno fin dagli inizi.
 Be', da quello che ho visto, il caso-Berry
 era/e` stato creato e tenuto in piedi da un
 gruppetto di fissati, e spesso accaniti
 provocatori nonche` flamers. Per citarne
 uno davvero furioso, che io ricordo: F.A.D.
 (metto solo le iniziali). Tuttavia mi sembra
 pure di aver notato che queste liti in gran
 parte fossero/sono tutta scena, e che almeno
 tra alcuni del gruppo di litiganti e Berry
 si era/e` in realta` instaurato dell'affetto.
 Comunque, riassumendo il nodo
 del contendere che era all'origine:
 Berry rivendicava la liberta` di esprimere
 le sue preferenze nel campo dell'audio,
 mentre gli oppositori insistevano sul fatto
 che lui e` un rivenditore e quindi non deve
 nominare quei prodotti che vende; su questo
 hanno insistito anche dopo che lui mise in
 signature l'avviso del fatto che e` un rivenditore.
 Da quelle vicenda iniziale, le cose poi
 si gonfiarono a tal punto da arrivare ai
 livelli un po' assurdi piu` recenti. Ma,
 ripeto, si e` trattato di una cosa di gruppo.
 Se risaliamo alle origini, sinceramente non
 vedo in Berry un "sentirsi superiore" piu` di
 quanto non lo veda in svariati altri frequentatori
 di it.hobby.hi-fi che hanno convinzioni
 (quasi)assolute e posizioni (quasi)irremovibili,
 anche di fronte a dei dati oggettivi. Ma e`
 sempre stato tipico di questo newsgroup.
 E se guardiamo al tornaconto economico...
 be'... io una volta feci presente che qui ci
 sono pure dei professionisti dell'audio che
 guadagnano anche solo in consulenze; ci
 sono sempre stati, e hanno fornito in molte
 occasioni i loro qualificati pareri; per coerenza,
 quindi, i frequentatori non professionali e non
 commerciali avrebbero dovuto dare addosso
 pure a quelli... ma non l'hanno mai fatto, anzi,
 li hanno sempre trattati con molta amicizia
 e riconoscenza. Evidentemente, riesce
 difficile capire che la possibilita` di forti
 guadagni grazie al newsgroup esiste anche
 per chi fa consuenza o progetta impianti.
 Non so che dire, tranne che per me e per altri
 oltre a me, il problema Berry non e` mai esistito.
 Non isolatelo, parlateci insieme come
 parlate con gli altri frequentatori.
 Sapete che e` un rivenditore, e lui
 stesso ve lo ricorda costantemente.
 Cercate di evitare, semmai, chi vuole litigare
 e fare lunghissime flames fuori tema.
----------------------------
Se da' fastidio scrivete a Bynoi di postare tale lettera, non scritta
da me ma pertinente e corretta.
-- 
Ciao  berry
http://www.soundberry.com
Site & Forum for true hifi low cost.Pay Attention:I'm a Reseller.
Preferred:LinnGenki+AMAudioPre04F2+AeronA30+Usher738.ZinwellHDTV.KawasakiVulcan1500.

punto e basta!
Considero il DIY una delle cose più belle che esistano, quando ci si
limita a farlo per passione e senza voler costruire l'astronave in
casa senza avere gli attrezzi adatti, pretendendo persino di essere
mandato in orbita con la certezza matematica di ammazzarsi già in
partenza...
Non penso lo stesso della convinzione alquanto presuntuosa di saper
fare meglio degli altri scopiazzando un progetto industriale altrui e
per giunta arraffazzonandolo a botta di saldatore e cacciavite nella
cantinola di casa con la pretesa impossibile di credere che suonerà
pure meglio dell'originale...(sic!)




Mamma quante assurdita' ed offese OT,come tutti post di


Adesso è chiaro chi è il troll... delle Alpi... :-(
Ma sei proprio messo male:guarda che i post OT offensivi del
prossimosono sempre i tuoi:
Donnarumma o F  a  D 	F â D  	F_a_D  	FåD  FaD  FâD


 pure meglio dell'originale...(sic!)
..il mondo del DIY...magari hai conosciuto qualcuno che si e' fatto il 
distorsore con i fili volanti alla grundig....cmq, tra questi c'e' gente che, 
oltre ad avere la strumentazione adatta, ha alle spalle studi unoiversitari, 
specializzazioni  in elettronica etc etc....ma, rispetto a quelli pagati per 
progettare un ampli..lo preogettano per la loro goduria, con tutti gli 
arzigogoli giusti....e di solito non credono al CD colorato di nero o di rosso, 
in quanto abituati a sentire le differenze percepibili, o meglio, vere.
ps: non mi hai risposto se e come si fa a cambiare senza frizione...visto che, 
anche non conoscendo la meccanica...sei un ottimo guidatore.
Non solo e' possibile, ma e' facile..l'ho perfino insegnato ad una mia 
allieva..sono stato un istruttore di guida...E' vero che sarei stato un ottimo 
guidatore lo stesso anche io, ma conoscondo quello che ho sotto mano, posso 
sfrutarne appieno le potenzialità.
Ciao
--
---------------
..tra poco e' finito....sperem
Inviato da 
www.mynewsgate.net

pure meglio dell'originale...(sic!)
Difatti, come ho detto, non sono in grado di progettare, al limito
sperimento ed a volte fanno schifo o non funzionano ma a volte vanno
bene, benissimo. Libero di non crederci.
mm

Mamma quante assurdita' ed offese OT,come tutti post di
Se hai pensato bene di rispondere (alla solita maniera) è chiaro che
ho centrato il problema, "QUESTO" problema.
-- 
FãD
-------------------------------------------
Il diritto all'informazione è soggetto alla riserva (garanzia e
beneficio della stessa società democratica) che le accuse false a
proposito di vicende che ledano l'integrità degli individui, politici
inclusi, non sono legittime
E-mail: "Ctrl+3" sulle prime tre lettere

posso sfrutarne appieno le potenzialità.
Preferisco farlo con... una bella donna o con un disco di Beethoven,
per il resto mi fido delle "sensazioni"... le mie... :-)
-- 
Ciao,
FãD
-------------------------------------------
Il diritto all'informazione è soggetto alla riserva (garanzia e
beneficio della stessa società democratica) che le accuse false a
proposito di vicende che ledano l'integrità degli individui, politici
inclusi, non sono legittime.


prossimosono sempre i tuoi:
Le argomentazioni sono però i.n.c.o.n.f.o.n.d.i.b.i.l.m.e.n.t.e 
le TUE!
-- 
FãD
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Il diritto all'informazione è soggetto alla riserva (garanzia e
beneficio della stessa società democratica) che le accuse false a
proposito di vicende che ledano l'integrità degli individui, politici
inclusi, non sono legittime


 pure meglio dell'originale...(sic!)
Lo penso anch'io, così come penso che alcuni(pochi) autocostruttori con
adeguate conoscenze e strumentazione possano fare un buon lavoro, ed in
determinati casi anche riuscire a migliorare progetti esistenti.
Non a caso alcuni di questi fanno poi il grande salto e si mettono a
produrre a livello industriale o semi-industriale.
Il fatto che nè tu nè io ci affideremmo a prodotti industriali "migliorati"
da un autocostruttore non mi fa pensare che sia impossibile migliorare il
suono di un Krell o di un ML... difficile ma non impossibile...
Di sicuro nulla a che vedere con la messa in orbita di un qualsivoglia
oggetto... (berry ad esempio lo farei mettere in orbita anche tramite
diy)...
:-)
Nutro un misto di ammirazione ed invidia per gli autocostruttori, non
comprerei un loro oggetto, ma ritengo che capire il funzionamento di ciò che
quotidianamente usiamo sia un utile esercizio per chiunque (e in molti casi
ci eviterebbe pure molte "fregature/sole").

suono di un Krell o di un ML... difficile ma non impossibile...
Sono d'accordissimo.
Ho fatto fare l'upgrade al mio pre, ma poi informandomi meglio ho
saputo che era farina del sacco dello stesso progettista
originale...:-)
-- 
FãD
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Il diritto all'informazione è soggetto alla riserva (garanzia e
beneficio della stessa società democratica) che le accuse false a
proposito di vicende che ledano l'integrità degli individui, politici
inclusi, non sono legittime.


personalizzarne uno, troppo basso il fatturato
Nell'ultima intervista rilasciata a Stereophile da Dan D'Agostino c'è
un'affermazione che ti smentisce clamorosamente tanto per ricordare a
tutti chi continua a sbraitare a "schiovere"...
La Krell ha chiesto alla Motorola di produrre un transistor di potenza
rivoluzionario su specifiche e in esclusiva. La Motorola ha accettato
solamente su una produzione minima di un milione di pezzi. Dan
D'Agostino ha accettato e adesso quei transistor che utilizza sui suoi
FPB e che hanno una banda passante incredibile li ha solo lui.
Ergo, un autocostruttore non potrebbe, neanche volendo, scopiazzare
andando a comprare i componenti al mercatino sotto casa perché nel
caso non li troverebbe proprio tutti per fare il clone Krell dei
poveracci... :-|
-- 


 D'Agostino ha accettato (...)
!!!
Un milione di pezzi? Va ben che progetteranno di usarli per lungo tempo 
e comunque tenerli come ricambi, ma che razza di investimento 
immobilizzato fanno? Siam sicuri non sia un passo piu' lungo della 
gamba? Speriamo bene...
-- 
debrando

gamba? Speriamo bene...
Considera che in ogni finale Krell che si rispetti ci sono batterie di
almeno 40/50 o addirittura 80 transistor finali.
Con questo non voglio dire che riusciranno a vendere migliaia di
finali, ma D'Agostino parlava in maniera tanto entusiastica delle
caratteristiche del nuovo "device" da far intuire che non è neanche
tanto difficile che, sotto lauto compenso, possa venderli ad
altri...:-)
-- 
FãD
-------------------------------------------
Il diritto all'informazione è soggetto alla riserva (garanzia e
beneficio della stessa società democratica) che le accuse false a
proposito di vicende che ledano l'integrità degli individui, politici
inclusi, non sono legittime


vai in un qualsiasi negozio di elettronica e chiedi un tr che abbia
una tensione di lavoro di 250 volt, gestisca 25 ampere ad una
frequenza di 30 MHz (e praticamente non esistono più ampli di rango
che impiegano tr con ft inferiore a 30 MHz) e vedi se ti dicono che è
un transistor rivoluzionario, se leggi accuratamente l'articolo il
buon Dan non dice mai che lo hanno disegnato per lui, solo verso la
fine afferma che siccome ne voleva un milione glieli hanno fatti
quando disponibili (dopo 7 anni).
Se ben ricordi il buon Dan era uso sempre ad uscite simili, vedi i BDW
rimarchiati o le sigle fantasia, cosa molto comune negli anni 80, ti
ricordi lo scatolotto della Cabre? Due volgari op annegati nella
plastica.
Potrebbe essere una via di mezzo: si è fatto mettere il core di un
1302A o un 3281A (che sono rispettivamente in TO-247 o TO-264) nella
bella scatoletta to-3 - questi transistor sono prodotti da diversi
produttori specificatamente per impieghi audio, al pubblico costano ca
8-9 euro - in grandi quantitativi sui 1-1.5.Solo in questo modo lo
capirei: Dan sà curare i suoi affari e non spende un'alta percentuale
del suo fatturato per far stagionare 10.000 o 20.000 vassoi di
polistirolo (occupano un sacco di spazio).
Fatti anche i conti: 18 anni meno 6-7 fa 11-10 (se ho capito bene),
praticamente sono dieci anni che campa con la milionata di questi tr
che usa anche per l'alimentazione (questo è ovvio, quella tipologia di
tr è nata per quello)...non mi pare verosimile
Se vuoi sincerartene, contatta Motorola Italia, ti fai passare il
responsabile dei semiconduttori gli chiedi quanto ti costerebbe fare
un tr ex novo per miseri 1 milione di pezzi (ti ripeto che è quasi
niente per una nuova produzione a prezzi ragionevoli) e sopratutto
come stanno messi attualmente con i tr in to3, oltretutto fai un
calcolo di quanto possa costare...dice che ne usa 120 nel suo mostro
magno (il 600 se non erro, sappiamo tutti che gli piace esagerare
;-)), ne ha per quasi 9000 pezzi, per gli altri, ne avrebbe per
qualche decina di mila, un buon tr in to3 (sappiamo che dan è un
maniaco e vuole roba precisa, senza arrivare al militare) non te lo
danno a meno di un dollaro per quella quantità, figurati uno custom ed
esclusivo! Gli affari gli devono andar bene, due tre mila di questi
ampli all'anno...
Comunque potrebbe anche essere: ed allora? Sarebbe l'eccezzione che
conferma la regola :-)
Il bipolare più pregiato, che impiegano tanti altri costruttori
rinomati è l'accoppiata sopra citata, che chiunque può acquistare in
un buon negozio di elettronica ed è il tr più usato nel diy di
qualità, se consideriamo i bp (negli ampli di lusso si tende ad
escludere i mos)- e ti garantisco anzi mi ci gioco le terga ed i
testicoli che un krs-50 MK II (i finali erano marchiati Krell A e B ma
non erano altro che dei BDW) o un ml 2 te lo faccio identico
all'originale, escluso il cabinet, magari vanno anche meglio pervia
dei componenti tecnologicamente più nuovi e precisi e magari faccio
ricalcolare tutto ad un buon elettronico con un bel simulatore e delle
belle ed estenuanti misure sul banco di prova - cosa che sono sicuro
che lo staff di D'Agostino fà per aggiornare i suoi modelli datati.
saluti
mm
PS esistono tr con ft ben più alte, sempre che abbia un senso -
comunque non proverei mai a rifare un mostro simile, troppo potente
(ad un quarto chiamerebbero la neuro) e solo di transistor mi
costerebbe sui 300 euro e non rientra nei progetti che preferisco:
elementari con pochi componenti. I miei diffusori non sono ingordi, le
es non vogliono più di 15 watt ed anche se avessi il diffusore dei
miei desideri, le 989, non avrei bisogno che di 100-150 watt massimi
per canale... ed il krellone sarebbe onestamente esagerato.
Ultima cosa: Krell, ML ecc. non sono gli unici prodotti Hi-Fi esistono
ben più accessibili Nad et simile e sempre Hi-Fi è.


ben più accessibili Nad et simile e sempre Hi-Fi è.
Beh, esiste anche la Grundig e la Lenoir, e alla fine di tutti le
scale possibili esistono persino gli autocostruttori, perché
dimenticarlo (*)?
-- 
FãD
-------------------------------------------
Il diritto all'informazione è soggetto alla riserva (garanzia e
beneficio della stessa società democratica) che le accuse false a
proposito di vicende che ledano l'integrità degli individui, politici
inclusi, non sono legittime
@ E-mail: "Ctrl+3" sulle prime tre lettere @
(*)
P.S.: Ho idea che l'intervista te la sia immaginata più che
leggerla... :-(

un Nad et simila non è Hi-Fi??? Ci siamo giocati l'80% dell'NG. Mai
avuto un Grundig e pertanto non saprei che dire, dei lenoir che si
possono considerare Hi-fi solo con le vetuste norme din. Non credo che
si possa fare un distinzione in base al prezzo di un componente,
poichè vi sono moli orecchione che considerano inferiore la Krell ad
altri marchi - non entro in merito non essendo il mio campo ed è anche
per questo che mi piacciono le tue recensione di superimpianti
L'intervista era questa no?
Lander: Rather than continue using one particular transistor that
everyone else was employing, you had Motorola create a solid-state
device exclusively for Krell. What, specifically, is it?
D'Agostino: A power device. An output transistor. The transistor
everybody in high-end audio used was really made for switching power
supplies in motor drivers, not for audio. Everybody used it because it
was robust enough to allow us to have a lot of current and voltage
output, but it was relatively slow and had erratic gain. They made a
device of their own accord—this was probably 17 or 18 years ago—but it
didn't work. I talked to the engineers till I was blue in the face but
never could get anywhere. Then, five or six years later, we started
petitioning them, asking, "Did you ever fix that device?" They wound
up building a version that worked. It had the same current and voltage
as the other device, 25 amps at 250 volts, but its bandwidth was 30MHz
as opposed to 5MHz. That's what we wanted, because processing in our
amplifiers is so minimal. We don't slow the amplifier down unless we
absolutely have to. Our goal was to buy a million devices; that's why
they built it.
Lander: And have you bought a million?
D'Agostino: Oh yeah. 
Mi pare che di esplicito affermi solo che hanno comprato 1 milione di
tr. Non conferma ne smentisce l'affermazione di Lander e non afferma
mai che la motorola ha progettato un tr esclusivamente per loro.
Oltretutto le date coincidono con i tr da me menzionati - non conosco
la loro storia ma sono nel catalogo di on sc, toshiba ecc. 
Oltretutto l'ultima volta che feci un giro su krellindustries non vi
era menzione del componente esclusivo, pertanto lo collegherei al
titolo del thread.
Ma ti ripeto: anche se fosse, sarebbe l'unica e non per questo sarebbe
l'unica a far amplificatori decenti e nessuno, neanche loro affermano
che un krell sia il miglior ampli del mondo (come sappiamo non
esiste)!
Guardati questo schema:
http://marklev.com/ML2/ml2schem/index.html
e dimmi se è complicato, eppure era ed ancora è considerato uno dei
migliori ampli se poi ti và guardati anche altri ampli simili.
Se poi vogliamo entrare nello specifico i sanken 2SA1216 e 2SC2922
(considerati da molti il top dei top, 20 euro a pezzo ca.) arrivano a
50MHz ma ve ne sono altri che arrivano a 60 MHz! Allora perchè Dan non
usa questi se l'ft conta così tanto per lui? Dovrà smaltire il milione
di pezzi?
mm
dell'NG...On Wed, 04 Feb 2004 14:11:49 GMT, 
s...@despammed.com
 (F ã D)
wrote:


di pezzi?
Probabilmente vuole Motorola e non Sanken e infatti a me risulta che
tutte le grandi case americane di ampli di alto costo (e indubbia
qualità) utilizzino transistor di potenza Motorola e si sente... :-)
-- 
FãD
-------------------------------------------
Il diritto all'informazione è soggetto alla riserva (garanzia e
beneficio della stessa società democratica) che le accuse false a
proposito di vicende che ledano l'integrità degli individui, politici
inclusi, non sono legittime.


qualità) utilizzino transistor di potenza Motorola e si sente... :-)
Ti sei risposto da solo: la Motorola è americana, la Sanken del Sol
levante. Autarchia vera, in entrambe i sensi! :-)
Tieni presente che i tr posssono essere gli stessi se i numeri sono
uguali (ma cambiano le tre lettere iniziali), e molti sospettano che
ci siano rimarchiature tra di loro (io non ne sò niente) ;-)
In conclusione: il diy è un'altra faccia dell'Hi-Fi: c'è chi si
diverte a fare un gainclone, chi a fare dei veri e propri mostri (alla
Krell, con centinaia di tr o fet), chi una modesta "pompa", ma quasi
ogni circuito è un work in progress, si cerca di spremere il massimo:
a volte è una 500 alla Giannini, altre un BMW, una panda, una 164, ma
ci sono anche Rolls e Ferrari - come nei marchi commerciali!
Non parlo dei valvolari, con fisime allucinanti, veri e propri
talebani sia diy che commerciali! Buona parte dei lampadinari si sente
dio in terra :-)
mm

 non a "DIY" riconvertiti... :-)
idem...ripeto..appena posso, visto che hai rintracciato un certo numero di 
progetti che sono pericolosi, ti illustro un proj di quel tipo. 


 FPB e che hanno una banda passante incredibile li ha solo lui.
ma a che servono amplificatori con una banda da 100khZ? ;-P
Cmq, ormai la banda passante e' un parametro che non e' piu' significativo. Un 
componente che ti arrica a 30 mhz di prodotto di banda va oltre le necessità.
Spero abbia detto qualcosa di piu' intelligente in quell'intervista.


 realizzazione del loro ampli e non sono gli unici! 
..l'ho visto....mi ha fatto un pochino tristezza. In pratica e' lo "stesso" 
schema di uno pubblicato su suono molti anni fa. Mi domando quanto siano stati 
forti gli "studi" per cercare tipologie diverse e soluzioni diverse...hmmm 
credo pochini.
cmq, soliti mos con singolo differenziale a fet etc etc....viva Accuphase.


 cmq, soliti mos con singolo differenziale a fet etc etc....viva Accuphase.
Esulando dal caso specifico: molto spesso il progresso tecnologico consiste
nel perfezionare uno schema noto, invece di rivoluzionarlo ogni volta da
capo. Prendi il motociclismo: chi ha un'ottimo mezzo, con cui ha vinto il
mondiale, di solito lo affina invece di ribaltarlo. Rivoluziona il progetto
solo quando questo non da piu' risposte positive ai piccoli affinamenti
(massima evoluzione).
Ovvio che le grandi ''trovate'' abbiano fascino, ma non sempre hanno una
identica utilita'.
Ciao

beh, per non far diventare vere stufe sul bias ci hanno lavorato
(riferito a krell ed altri) altrimenti i 200 e passa Watt ce li
sognavamo, come suoni in questo caso non mi interessa - comunque
concordo, i soliti schemi "revisited" (anche quello di suono avrà
discendenze più remote, magari ww)- insomma lo zen è presente (come
circuito in sperimentazione perenne) tra tutti i costruttori - le
maggiori differenzazioni forse c'erano in componenti consumer ed
ovviamente non avevano la qualità al centro delle loro attenzioni.
mm


 Ciao
caro ci_ken,
la tristezza me la fai venire tu, scherzo......
mi dici quanti schemi " nuovi " hai visto nei ultimi
20 anni? tralasciando quelli con integrati.
io personalmente uno solo, classe d.
invece nei ultimi 20 anni sono cambiati i componenti
tanto per dirti i transistor npn e pnp sono quasi complementari
i mos sono migliorati in maniera enorme. questo porta ad una
circuitazione molto piů accurata, poi anche la presa di coscienza
di certe problematiche tipo il percorso di segnale, un uso piů
ragionato delle controreazioni e il peso delle alimentazioni sul suono
ha fatto si che nonostante gli schemi siano sempre quelli stessi
sia cambiato molto il segnale in uscita.
purtroppo le cose stanno cosi, piccole variazione di layout oppure
il cambiamento di un condensatore possono cambiare il suono, pensa
solo ai cavi.
accuphase non sfugge a quello che ho detto, sto parlando di hi-fi
non di superintegrati con smd a cubi.
ciao

 ciao


Dovendo dedicarmi all'autocostruzione di amplificatori, quali progetti,
secondo te, sarebbero da prendere in considerazione?
Vorrei sperimentare circuiti TOP, ne non le solite banali applicazioni da
CHF. Hai suggerimenti in proposito?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 CHF. Hai suggerimenti in proposito?
ma' , imho gia' il mostro finale o il magnum sono progetti top anche se sono
"banali applicazioni da CHF" .... poi dipende cosa intendi x top , hai idea
delle spese ?
ciao.
-- 
ATTENTI AL VENDITORE FOLLE!!!
http://www.bynoi.com/berry.html

Mi dici i numeri su cui trovare il "mostro finale" e il "magnum"?
Probabilmente non approfondisco sufficientemente la lettura di CHF.


 Probabilmente non approfondisco sufficientemente la lettura di CHF.
magnum:         43 - 44 - 45
mostro finale:  65
se costruisci il secondo avvertimi , anche se stai a 500km lo voglio
ascoltare ;-)
buon divertimento.


nero , facciamo i seri, non roba a valvole.


> nero , facciamo i seri, non roba a valvole.
ma scusa , un finale "serio" autocostruito lo vuoi fare a stato solido ???
;-)


 anche altri difettucci.
il tuo raggionamento fila, penso di essermi espresso male, io volevo dirti
che
certamente di schemi ne esistono a milioni, ma la tipologia degli stessi no.
puoi fare un classe a come vuoi a mos a transistor con valvole con
condensatore
in usita o con cos'altro vuoi, sempre un classe a rimane, puoi mettere 60
dispositivi
finali o solamente due, sempre un classe a rimane.
capiscimi, ci sono un mucchio di ingenieri che hanno studiato le varie
classi con tutte
le possibili " classi dinamiche" componentistiche circuitazioni ecc.,
risultato
il schema di base e sempre quello, cambiando classe non cambia il discorso.
cambia la filosofia, vedi il discorso delle alimentazioni, dei ibridi, delle
controreazioni,
del discorso minimalista e naturalmente del valore dei componenti. come la
penso io
le cose stanno cosi. ma la cosa che maggiormente influenza il tutto e il
marketing,
il business i schei, e questo discorso non lo voglio fare...
senza stravaganze e senza circuiti integrati oggi come oggi mi sembra che
sia solo aloia
che abbia fatto una cosa diciamo diversa, non ho lo schema, pertanto ho
detto mi sembra,
ma a che prezzo?


 CHF. Hai suggerimenti in proposito?
Il parametro TOP credo sia molto personale....il mio TOP e' un TW molto 
efficiente pilotato da una el34 SE e con impedenza di uscita molto elevata.
Il top per un sub e' un qualsiasi amplificatore con fattore di controreazione 
superiore ai 50000 dB ;-) e con potenze dell'ordine dei 5000W ;-))
Scarto  i progetti con mos in ingresso per la difficoltà nel pilotarli col 
passivo. 
Il tuo TOP quale e'?


 Il tuo TOP quale e'?
Stavi parlando di circuiti e volevo sapere quali topologie dovevo
valutare, stando alle tue esperienze.
Il mio TOP... sinceramente non saprei. I riferimenti cambiano di giorno in
giorno... un giorno sento dire che il single ended e' la panacea di tutti
i mali, un altro che meglio del push-pull non c'e' niente [escludendo la
figa, ndr], un altro che l'emitter follower e' il massimo, un altro che
l'SRPP risolve tutti i problemi, un altro ancora che il carico anodico
miracola i non udenti... e cosi' via.
Le varie opinioni lette mettono in crisi le mie. Quando decido di mettermi
all'opera su un qualche progetto, una lettura, un commento su un ng, mi
mette in difficolta'.


 ma a che prezzo?
parli della pubblicità sul no switch classe A? Boh! Personalmente ritengo che 
non e' la classe di un ampli a fare la differenza...sotto un certo livello le 
distorsioni non sono piu' neanche avvertibili come sensazioni IMHO. Ci sono 
altre spiegazioni per l'indurimento del suono, l'inasprimento etc. 
Cmq, un po' di tempo fa avevo fatto una cosa del genere...almeno come ci ero 
arrivato io, era complicato ed il segnale venico comunque modulato da altri 
componenti attivi. Ho preferito concentrarmi su un altra tipologia che come 
distorsioni e' ridotta..ma ci sto lavorando. 
ps: e' una cosa vecchia come le altre ;-)
Ciao 


 ;-)
eh eh...e allora questo? Non e' serio? ;-)
http://xoomer.virgilio.it/pollix/my_ampli_000002.htm


 mette in difficolta'.
idem. Il problema e' farsi esperienza..e non e' facile avere sottomano tutti 
gli oggetti con tipologie diverse.
Una mia opinione e' che, per casse normali, quindi mediamente difficili da 
pilotare, una buona soluzione e' un ampli a transistor non in classe A con una 
capacità di pilotaggio ampia e con un numero di finali superiore alla 
coppia...per abbattere l'impedenza di uscita etvc etc.
Io sto costruendo un coso su questa falsa riga..per ora va. Se a coso 
finito...se mai lo finiro'! Son di Roma, se sei nelle vicinanze, una birra non 
ce la toglie nessuna, anzi, un giudizio spassionato senza peli sulla lingua mi 
fa piacere.
lo schema lo trivi qui.
http://xoomer.virgilio.it/pollix/index.html
Ciao e a presto!


 ps: e' una cosa vecchia come le altre ;-)
non ha importanza, e l'interpretazione che conta,
io lo chiamo l'ingegno. ma vuoi mettere a prendere una idea e migliorarla
per il solo sfizio di farla, e sentire che va anche molto bene, magari con
strumentazioni di radioelettra......
io sono straconvinto che certe cose diy suonino meglio di certi catafalchi
stramilionari.
ciao e buon lavoro

 ciao e buon lavoro


 
.nessun commento? Neanche sul numero di condensatori elettrolitici prensenti?
......mah!


 prensenti? ......mah!
Scusa , nn avevo visto il msg precedente.
A parte che inizialmente non avevo capito ti riferissi solo a progetti a
stato solido , personalmente ritengo le valvole la migliore soluzione per
ascoltare musica , certamente è un gusto personale , quindi il "serio" era
ironico , non conosco pero' molti schemi a ss e ancora meno ne ho ascoltati
, quindi temo di non riuscire ad esprimermi in un giudizio ;-)
ciao.
