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Titolo: Software Management Switch No Cisco

Ciao a tutti, abuso eventualmente di chi ha un po' più di esperienza sul campo alla ricerca di qualche indicazione per circoscrivere le mie ricerche che rischiano di perdersi dietro vendor e modelli che fino a qualche anno fa non erano così "prolissi" di versioni. 
Tolto CISCO con il suo Cisco Network Assistant, quali altri produttori di Switch L3 offrono tool di management centralizzato? 
Vorrei valutare un upgrade di circa una dozzina di switch (24/48p), stessa marca, L3, alcuni PoE, magari frammentando i 48p con più 24p.
Dal punto di vista hardware modelli interessanti immediatamente precedenti alle nuove versioni (ad esempio HP) si trovano sui vari canali commerciali a prezzi interessanti. Escludo subito CISCO perchè non sono riuscito a trovare modelli con le stesse caratteristiche a prezzi (per me) più abbordabili.
Però subito dopo il monolitico discorso hardware, dove personalmente ritengo che per determinate fasce il divario di prezzo non pregiudica una differenza di caratteristiche, mi sono piantato su quello che a regime diventa fondamentale per una corretta gestione e una più facile gestione degli errori, il software. 
Con CISCO ho visto ad esempio, comodamente sempre dalla stessa interfaccia, anche il controllo dell'assorbimento elettrico delle porte  PoE... che magari su 48porte dove ci sono telefoni voip, ti rendi subito conto per l'ultimo telefono "acceso" non ne vuole sapere di collegarsi.
Da una ricerca disordinata mi sembra di aver capito che altri marchi DELL, HP, HUAWEI, ZYXEL... (forse) NETGEAR...  hanno più software ma nessuno che si possa paragonare a quello CISCO come dashboard completa.
Ed ecco il motivo del mio messaggio, sperando (ma ne sono sicuro) che qualcuno mi smentisca o mi illustri qualche altra tecnica altrettanto solida per gestire una "rete" di switch ( minima ma pur sempre articolata) anche senza software proprietario (anche se sarei piuttosto titubante sul 3°parti che possano massimizzare davvero tutto le funzionalità).
Mi fermo perchè temo di essere stato inutilmente discorsivo...
Attendo vs ;)

 
 
ad esempio su mikrotik con il suo software (the dude) hai un management 
molto buono, addirittura c'e' un modello di switch che ha al suo interno 
il software su hd entrocontenuto....

 Tolto CISCO con il suo Cisco Network Assistant, quali altri produttori di Switch L3 offrono tool di management centralizzato? 
 
Aruba ce l'ha, non so dirti però se è come il CNA. Si paga però.
Di cisco c'è meraki, ma è roba cloud.
Anche se per una dozzina di switch non sono così convinto che sia
indispensabile.
Un software di monitoraggio, che sicuramente hai già in casa secondo
me è sufficente.
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente

Spunti interessanti....e di questo posso solo ringraziarvi.
parto con ARUBA... costola o estensione di HP, interessantissimo in effetti sia con il Central che con l'AirWawe sembrano prodotti (sempre cloud-native) intriganti... da capire costo licenze, ma così a caldo mi sembrano un gran passo avanti rispetto al software CISCO in termini di interfaccia.
Mi impunto però sul fatto che prodotti analoghi ancora brandizzati HP, ad esempio la serie OfficeConnect 1920S, non "freschissimi" ma con hardware e caratteristiche prestanti abbiano prezzi più "ragionevoli", gli analogi nuovi ARUBA mediamente raddoppiano i prezzi e almeno per l'uso limitato che ne farei, su una dozzina di dispositivi, capirete bene mi sballa il totale al punto da non renderli confrontabili. 
Dovendomi concentrare su qualche modello in particolare avevo proprio "boicottato" ARUBA a favore di scorte di magazzino HP (parliamoci chiaro un JL385A, layer 3 PoE, etc... mi sembra non sia manchevole di niente)... per poi pormi la domanda sul management centralizzato (possibile che HP in passato non sia scesa in campo su questo tema? la serie procurve mi pare di capire ha qualcosa).
Avevo sottovalutato invece Microtik, il cui DUDE mi sembra un pelo dietro a Cisco come interfaccia, ma ha soluzioni hardware interessanti con prezzi più vicini ad HP che ad ARUBA.
Ho carta bianca, pensieri confusi e budget limitato... preferisco fare una valutazione in più ora, magari spendendo qualcosina in più...ma non pentirmi e accorgermi di qualche limitazione.
Credo che a regime, magari non indispensabile, ma un software centralizzato di gestione sia da tener presente, così come credo che "proprietario" massimizzi le funzionalità disponibili e la capacità di controllo.
Approfondisco Microtick... esperienze DELL, ZYXEL o NETGEAR?

 Approfondisco Microtick... esperienze DELL, ZYXEL o NETGEAR?
 
tieni sempre a mente anche il supporto...
DELL non li ho mai usati ma mi dicono sia roba buona (non so che
marchio ci sia sotto), zyxel e netgear? si l'8 porte che ho in
macchina per le emergenze funziona bene... lascia perdere.
 
 
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MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non č da considerarsi pubblico,


 macchina per le emergenze funziona bene... lascia perdere.
Credo questioni di "fasce", perchè ZYXEL con la serie XGS credo si proponga  con prodotti interessanti.
Temo lo stesso anche con DELL, la vecchia serie PowerConnect 6xxx non il massimo come interfaccia aveva un hardware molto robusto. 	
Microtik non mi suggerisci nemmeno di prenderla in considerazione?
 
 

 Microtik non mi suggerisci nemmeno di prenderla in considerazione?
 
Non li conosco e non conosco nessuno che li usa. E già questo mi
basta.
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,


 basta.
non sai cosa ti perdi allora...


Meddix ne mastica di Microtik... ma non si vuole sbottonareeeeeeeeeeeeeeeee mannaggia :) ahahhahhhah
CRS328-24P-4S+RM non mi pare affatto male (L3 e PoE), hardware e prezzo di mercato mi sembrano interessanti... e FINALMENTE transceiver associati a prezzi ragionevoli (porto sempre HP ad esempio, se guardo i transceiver  associati ai loro dispositivi.... si parla di > 150€) qui con 30€ lo prendi quanto meno con lo stesso marchio (senza pescare nei "compatibili" HP, che guarda caso viaggiano sugli stessi tempi)...
NO NO...devo indagare, mi intriga Microtik (conoscevo il marchio, mai esperienze dirette però).

 Meddix ne mastica di Microtik... ma non si vuole sbottonareeeeeeeeeeeeeeeee mannaggia:)  ahahhahhhah
e che ti vuoi sbottonare, mikrotik viaggia su concetti di rete 
totalemnte differenti da quelli che hai menzionati, viene dall'open 
source e la sua mission è la performance di rete ed un controllo e 
documentazione della rete moooolto differente dai marchi *blasonato*, 
provarlo non costa nulla the dude lo puoi installare a costo zero e 
monitorare anche dispositivi *non* mikrotik, si basa sui servizi snmp

 monitorare anche dispositivi *non* mikrotik, si basa sui servizi snmp
ok, mi sembra ragionevole :)
download in progress, ci do un'occhiata

WINBOX serve a tutt'altro invece?

 
si winbox serve ad entrare nell'ambiente di routing se utilizzi un 
apparato mikrotik , se lo userai tieni conto delle licenze Lx, la L6 ti 
dà il completo controllo.
per provare il the dude occorre solo installare (anche sulla stessa 
macchina) il server ed il client


okiz, ti ringrazio...ci ero arrivato che il solo client non era sufficiente... MA
"(...)dude server per windows si è fermata alla versione 3.6., (...) Adesso come dude server viene usato direttamente RouterOS, RouterOS è il sistema operativo su cui sono basati prodotti RouterBoard della Mikrotik."
al limite mi scarico una VM RouterOS appena ho un po' di tempo


i router li conosco, gli switch mai usati, prima o poi ne proverò uno.
ma da qui a consigliarli per un'installazione enterprise per quel che
mi riguarda ne passa.
Spesso in enterprise vale più il supporto che non il ferro e non
conoscendolo non lo installerei mai in quell'ambito.
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 Prima devi provare un dell con su openswitch...
 
ehh questo ispira anche a me... molto piů del mikro.
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non č da considerarsi pubblico,
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 conoscendolo non lo installerei mai in quell'ambito.
beh io direi che è il minimo ma in questo 3d mi par di capire che ci si 
sta guardando in giro, se non fosse cosi' mi scuso.

 Guardarsi in giro non serve un tubo.
 
mica capisco però le tue risposte al 3d, sei come la mia moto a volte va 
a tre pur essendo un monocilindro...


No no, che ti devi scusare... è giusto "mi sto guardando in giro", ma effettivamente anche Mirko ha ragione.
Infatti proprio sui Mikrotik ho rastrellato informazioni anche da qualche contatto che ci ha avuto a che fare... ne hanno elogiato hardware e possibilità, ma tanta libertà di azione la si paga in stabilità... anche lui mi ha indirettamente confermato  quanto accennato Mirko "supporto diretto o robustezza software" sono da cercare con altri marchi e, mannaggia mannaggia, si tira in causa sempre Cisco come riferimento.
C'è anche la conferma, sempre a Mirko... che "stabilzzato" un Mikrotik del caso, con Nagios o Zabbix poi si tiene tutto sotto controllo senza molti sbattimenti.
Poi si finisce la frase "ma non è come con Cisco"...
E io per questo che mi stò incaponendo!

 Poi si finisce la frase "ma non è come con Cisco"...
 
bhe però non esageriamo.
E' sicuramente un punto di riferimento, ma di prodotti sullo stesso
livello (o più) ce ne sono, solo che costano come i cisco (o più).
Secondo me con Aruba (ma anche con altri marchi "top") scegliendo
prodotti con cognizione (ripeto, secondo me non ha senso avere 12
switch L3) spendi il giusto. 
Ovviamente poi dipende dal budget che hai in testa. Un core ridondato
L3 magari con possibilità di moduli 10Gb costicchia eh... cisco o non
cisco...
 
PS per il discorso L3, oggi come sei strutturato? Quante subnet hai?
chi fa il routing?


 con le stesse caratteristiche a prezzi (per me) più abbordabili.
 
So che questa non è una risposta alla tua domanda, ma... hai già
provato a dare un'occhiata a
https://www.aliternetworks.it/
 ?
 
Magari fagli una telefonata, sono disponibilissimi.
 
Bye, G.
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 
Urka...e mi hai aperto un mondo
no che non li conoscevo
 

 Poi si finisce la frase "ma non è come con Cisco"...
e manco lo si paga come un cisco....

 chi fa il routing?
 
Domande lecite, ho come scenario uno stabilimento vuoto e fermo da 12 anni, con (guarda il caso) vecchi Cisco e uno stabilimento in produzione attiguo con apparati di rete di una decina di anni fa (Dell PowerConnect 6248, senza vlan).
C'è da preparare lo stabilmento vuoto e sarebbe il caso di portare allo stesso livello quello vecchio. Quindi prevedere un intervento totale.
C'è una subnet (255.255.254.0) con due classi C, potrebbero diventare 7/8 in modo da suddividere uffici, produzione, magazzino, wifi guest, wifi, wifi produzione (ipotizzo) in classi di indizzi diversi, vlan separate, etc. 
AP per terminalini mobili, videocamere, lettori giustificano la presenza del PoE... 
Frazionando il tutto per non caricare su dispositivi a 48 porte vengono fuori circa una dozzina di apparati.
Mi occupo sostanzialmente di altro (macchine per la compundazione)  ma per esperienza passata e curiosità che mi ha sempre accompagnato mi ritrovo a dover fare questi ragionamenti in prima persona. Mi sta bene e mi piace :)
Probabilmente quindi mi sono sbagliato a blindare l'idea che in uno scenario del genere prevedere tutto L3 consentiva una gestione del traffico più corretta, delocalizzando il rounting intra-vlan ai singoli nodi.
Questa idea mi ha anche portato a non preoccuparmi dei  10Gb, il cablaggio in rame in cat5 viaggia massimo ad 1... non vedo grosse congestioni. 
Ovvio che tengo d'occhio l'aspetto economico... ma non ho vincoli, perchè non conosco fino in fondo cosa potrei fare e cosa mi basta...  il conto della lavandaia 400€xSWITCHx12 + tutto il materiale di collegamento, etc etc...magari ho una cosa fatta bene ma mi manca il management centralizzato, passo a Cisco ad esempio diventano (non ho nemmeno individuato un modello quindi vado a caso, spero una cifra) 1000€x12 + tutto il materiale di collegamento, etc etc.
Probabilmente in entrambi i casi se devo spendere 500/1000€ per il software potrebbe anche fregarmene poco su una spesa totale... ma sostanzialmente tra 5000€ per 12 HP L3 e (cifra indicativa) 12000€ per 12 CISCO L3  la differenza dove la "peso"...
Certo se come suggerisci tu, Mirko... con L3 ridondato e il resto L2 magari quella forbice economica si riduce verso chi mi può fornire features più interessanti.
NO, non sono discorsi da venerdì pomeriggio :)
 
 
 
 
 
 

 no che non li conoscevo
 
Allora guarda anche quest'altro mondo:
https://ciscooutlet.b4b-mall.com/Auth/SSO
 
Ci accedi con le stesse credenziali di Cisco, se le hai già.
 
Bye, G.

 PoE...
 
Un consiglio aggratise sul wifi: NON metterci su anche la
telefonia.
Se avrai bisogno di terminali telefonici, vai sul DECT.
Quello che ho passato da un cliente per far funzionare
telefoni Alcatel su rete Cisco non si può raccontare senza
bestemmiare. Magari con terminali Cisco sarebbe stato
accettabile, ma il mix è stato micidiale.
 
Bye, G.

 Probabilmente in entrambi i casi se devo spendere 500/1000€ per il software potrebbe anche fregarmene poco su una spesa totale... ma sostanzialmente tra 5000€ per 12 HP L3 e (cifra indicativa) 12000€ per 12 CISCO L3  la differenza dove la "peso"...
 
secondo me starai più vicino ai 12k che non ai 5... 
 
Ma non hai un'azienda che ti segue per questi progetti?


 E' uno dei tanti... e manco il più economico.
 
Buono a sapersi :-)
Aggiungi alla lista quelli che usi tu, fa sempre bene...
 
Bye, G.

x Paperino...
ho un account CISCO ma mi segnala che il livello utente non permette di accedere  al cisco-outlet.
Ho visto il 9300... urka è cos'è!! 
Per la fonia, si da più parti mi hanno sempre detto che una vlan dedicata ed isolata mette al riparo da un po' di impicci, ma non credo e spero di non dover affrontare questo aspetto. 
Da un po' Vodafone ci ha fornito di terminali con sim integrata e numero fisso, si comportano un gran bene e credo (magari economicamente non sarà tutto sto vantaggio) possa restare una soluzione stabile per il medio termine... in futuro vedranno.
x Mirko
Abbiamo un vcenter con due nodi e una ventina si VM server, strutturato  4/5 anni fa, però in termini di "dorsali" hai ragione (ancora una volta) Tu, prevedere i transceiver a 10 GB avrebbe sicuramente "senso".
Mirko per rispondere all'altra tua domanda, vi parlo delle mie realtà e dei miei contesti... dopo gli anni d'oro in cui le aziende entravano e fornivano "allegramente" nel tempo si è persa molta (mio pensiero) di quella professionalità che oggi farebbe la differenza (e che contribuirebbe a mantenere più saldi i rapporti con i partner), mi spiego meglio... il passaggio "ti seguono per questi progetti" sarebbe quello che uno si auspica, stato dell'arte (as is) --> esigenze (possibilità offerte dal mercato, dalle tecnologie, budget... to be) si traduce in "entrate a gamba tesa" piuttosto dolorose dove anche il confronto con preventivi uguali solo per la testata diventa oggettivamente difficile e qualche volta poco praticabile. 
Così per essere coscienti e consapevoli (anche se è un lavorone che non sempre andrebbe fatto e quasi mai viene apprezzato) si cerca di stilare una sorta di "capitolato"...almeno così è capitato a me, contattate due aziende sul territorio ci hanno fatto offerte piuttosto diverse per scelte tecniche e prezzi, anche per questo motivo ho cercato di capire io per prima cosa il da farsi, come magari andrebbe fatto, quali prodotti sul mercato possono andare bene, etc, etc... 
Già il vostro di approccio, con il semplice "che ci devi fare, quanti dispositivi conti di mettere, dorsali, etc" è per me una piacevole sopresa, così gli spunti, i suggerimenti e consigli contribuiscono almeno a definire confini meno "vasti"...anche se le spallate di Paperino le hanno allargate notevolmente.