Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Aiuto Tecnico : filtrare DC con 0.1uF condensatori ceramici...

        Ciao,
premetto che NON ho esperienza di elettrotecnica, ma la
grande passione per l'HiFi mi ha spinto a realizzare un
BOX esterno dove alloggiare il trasformatore toroidale
del mio ampli integrato. Seguendo le indicazioni di americani
su Rec.Audio.Tech, ho deciso di spostare nel Power-BOX esterno
anche il rettificatore/ponte a diodi (sostutito con un modello piu'
performante della International Rectifier) e di aggiungere
circa 20'000uF (10'000uF x 2) in loco. Ok, fin qui tutto apposto.
Ora, mi viene consigliato (sempre su R.A.T.) di FILTRARE la
DC in uscita dal Power-Box con dei piccoli condensatori ceramici
da 0.1uF ..ed io non so come fare. Io ho 3 CAVI in uscita provenienti
dai condensatori : 2 per la DC + 1 per la massa e mi ritrovo
qua alcuni di quei piccoli condensatori (con i classici 2 terminali
da saldare) da applicare a questi 3 cavi (o solo ai 2 della DC??!)
per il filtraggio consigliatomi. Ora vi chiedo : come fare? Dove
saldo i 2 terminali di questi 0.1uF? Uso anche la massa? Quanti
condensatori per cavo devo applicare? Mi e' stato detto di ripetere
questa operazione sullo stesso cavo quando questo entra nell'ampli e
prima che esso raggiunga i condensatori locali...
I condensatori da 0.1uF 'dovrebbero' servire a filtrare il rumore
ad alta frequenza prodotto dal rettificatore.
Riassumendo : come applicare condensatori sul cammino di 3 cavi
portanti DC + massa?
                             GRAZIE!
                    Sandro
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

...tra + e massa e tra - e massa.....come per gli elettrolitici.
Non ho capito se all'interno del tuo intgrato hai lasciato qualche
condensatore....se non lo hai fatto....fallo! (ops.:-).
Secondo me e' megliose ci metti dei condensatori da 1uF.....vicino ai
finali piazzaci pure un paio di 100uF.
...smanettando s'impara Ciao





Sandro.......ti raccomando solo una cosa prima di accendere il tuo ampli:
CONTROLLA  il verso dei condensatori elettrolitici! Assolutamente da non
sbagliare.
ciao e auguri _; )_
Z1

        principiante : non pensate troppo male di me!
Figurati, io sono più principiante di te, e non "smanetto" nemmeno. Sono
l'ultima persona che potrebbe darti consigli, ma volevo cogliere l'occasione
per sfogarmi, oggi a scuola per poco non ho beccato un 2 da un ignorante
professore di tecnologia che ci faceva un ripasso sulle alimentazioni
(specifico con filtraggio ad ingresso capacitivo), e NON SAPEVA COME
FUNZIONASSE, era convinto che la corrente scorresse nei diodi durante le
intere semionde! Non ho potuto dire niente, non ha voluto capire! Mi ha
mandato a posto dicendo: così è scritto sul libro, leggilo e capirai!  La
scuola..... E io dovrei capire qualcosa da loro! Meno male che c'è
Aloia.....
Fortunatamente poi ho potuto spiegare tutto al mio prof di sistemi che ha
capito il mio ragionamento e, con aria di uno che non aveva mai visto
qualcosa di simile mi ha dato ragione!!!
Frequento un istituto industriale con specializzazione Elettronica e
Telecomunicazioni.
Ciao a tutti,
Nicola

 le intere semionde! Non ho potuto dire niente, non ha voluto capire!
                  Heheh questa e' la SCUOLA!
                  Pensa e' che ho solo 25 anni, in piena
                  crisi universitaria ed ho gia' molta
                  nostalgia del mio Liceo Scientifico..
        Sono bei tempi, goditeli Nicola! (E continua cosi'!)
                              Ciao, Sandro


 >        stessa corrente..solamente + stabile?
Più corrente per i picchi di potenza, ma verosimilmente più inerzia nel
ricaricarsi.

ricaricarsi.
Ma verosimilmente più corrente di picco istantanea per ricaricarsi.
Ciao
Nicola

                              Ciao, Sandro
Belli, ma lunghi! Non vedo l'ora di uscire!
Comunque, ti ho risposto, anche se come dicevo nella prima lettera non sono
proprio il più adatto, sono andato ad intuito, probabilmente ci saranno
errori in quello che ho detto, ma spero che qualcuno possa correggermi. Non
mi fare altre domande difficili che mi metti in crisi!
Ciao
Nicola




 che ho usato nel progetto Supertigre di Aloia.
     Mi piacerebbe MOLTO saper scegliere il modello adatto
     di diodo veloce e poterlo usare : ho sentito che il
     guadagno in termini di resa sonora e' ottimo ed a
     buon mercato. Attualmente ho ordinato (per 5 piccoli
     dollari) un rettificatore della International Rectifier
     (modello 26MB20A) che dovrebbe essere di maggiore
     qualita' dell'attuale e mantiene sempre la stessa
     forma a zoccoletto con 4 terminali (e quindi SO come
     sostituirlo. E' da 25A e 200V di VRRM, ecco il PDF
     del 26MB20A che utilizzero' :
 
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/26mb05a.pdf
     ..a meno che io non riesca, tramite il vostro aiuto,
     a piazzare uno di quei DIODI VELOCI...
                      Grazie per l'interessamento!


 Ciao
 Dubito che 20.000 uF si ricarichino in un tempo stimato di qualche
mS....

 che ho usato nel progetto Supertigre di Aloia.
Da poco ho realizzato il Supertigre! Ci ho messo mesi.......ma alla fine
funziona ; )
Mi interesserebbe scambiare qualche opinione sulla
costruzione..........anche perche' sono partito da uno schema elettrico
scansionato ricavato da un prototipo realizzato da anni......
Per i finali ho usato 3 coppie di MJ15003/4 per canale, motorola.
Tensione +50 0 -50, e ho raddrizzato con un ponte a diodi precostruito,
classico 25A 400V..........4 elettrolitici da 10000micro 100V
kendeil.............e avverto un leggerissimo rumore di alternata col finale
a riposo...........nessun frusciare.
Il bias e' intorno ai 90mA, penso adatto alle 3 coppie....
Ho eseguito il classico bypass con i condensatori di cui stavate parlando
nel post, uno per ogni elettrolitico, in parallelo, come da prassi.
Dimmi un po' del tuo.........
Che ne pensi del suono? Personalmente ne sono rimasto entusiasta sin dai
primi ascolti.....
ciao ; )
Z1

Ciao Zebra, per mia esperienza le cose che fanno bene al suono non
sono tanto i by-pass, quanto i condensatori elettrolitici veloci,
possibilmente con valori attorno ai 2.200-4.700 uF.
I piccoli condensatori da 1 o 2 uF in materie plastiche funzionano
solo a frequenze alte ed alla fine sbilanciano la timbrica generale.
Invece un elettrolitico ROE, Rubycon, Elna della serie veloce (quelli
per alimentatori swiching), mantengono l'omogeneità.
Prova a piazzare una batteria di 8 ROE veloci da 2.200 uF in
parallelo... io rimasi stupito.
I soliti cond. da 10.000 uF a confronto sono delle lumache... da usare
solo se servono dei bassi lenti (per metterli in evidenza).
ciao
Ruggero

 solo se servono dei bassi lenti (per metterli in evidenza).
                Ciao,
      gli ELNA CERAFINE come li definiresti?
      Veloci o standard? A proposito del filtraggio nel
      mio sistema Box Trasformatore + Ampli, a seguito
      dei vostri dubbi riguardo un possibile sovraccarico
      del rettificatore aggiungendo 20'000uF nel Box ai
      20'000uF gia' presenti nell'ampli, ho ordinato, con
      un lieve ma doloroso sforzo finanziario, 2 ELNA Cerafine
      da 4'700uF,50V per il Box (per nell'ampli avevo gia'
      preso 2 Cerafine da 10'000uF,50V). Cosi' sono a quota
      29'400uF e saro' probabilmente + al riparo da guasti...
      Un'altra piccola domanda : voi mettereste a massa i
      condensatori ed il trasformatore nel Box esterno? In realta'
      cio' non mi sarebbe necessario in quanto essi recupererebbero
      la massa sul case dell'ampli... Non so se metterli a massa
      ANCHE e subito nel Box puo' avere qualche effetto 'depuratore'
      sulla DC in uscita per ampli..
                  Grazie per l'aiuto!


mS....
Dubiti? e allora a che servono questi enormi picchi di corrente! Cioè:
questo è il significato del perchè ci  siano questi enormi picchi. Questo
volevo dire.
OK?
Ma perchè non interviene anche qualcun altro che possa confermare o
aggiungere qualche cosa a questo discorso?
Ciao
Nicola

 aggiungere qualche cosa a questo discorso?
       Perche' non interviene? Bho...aspettiamolo! Cosi'
       sara' tutto piu' chiaro..
       Una microdomanda : allora, una volta appurato che
       il TA utilizzato per ampli NON scalda e che non
       ci sono problemi evidenti di alimentazione, non ha
       senso parlare di UPGRADE, di miglioramento
       nell'installare un TA piu' potente o costruito
       meglio..     Sbaglio? OPPURE un TA PUO' fare la
                    differenza anche quando TUTTO e' OK
                    originariamente nell'alimentazione?
             Grazie,
                            Sandro






 Ovviamente io intendevo dei plastici magari WIMA.
           Ciao, si', CERAMICI da 0.1uF . Eccoli qua :
 
http://www.altern.org/ap99/01uFcera.pdf
              sono il modello CK06BX104K da 100V ordinati
                  dalla Allied Electronics, USA
           Grazie, Sandro





      sulla DC in uscita per ampli..
Con le masse bisogna stare attenti, il collegamento si effettua una
sola volta. Per cui lascerei tutto come stà.
ciao
Ruggero



                    originariamente nell'alimentazione?
A parte tutte queste parole, non credo che si parli di enormi differenze. Ma
non ho mai provato. Solo un upgrade ho potuto verificare sul modo di
alimentare: ho montato al posto di un normale pigreco resistivo, un doppio
pigrego induttivo. Differenze? Enormi!!! Perfettamente percettibili. Non
aggiungo altro.
Ciao
Nicola

 sola volta. Per cui lascerei tutto come stà.
         Perfetto, e cosi' faro'. Tutta la massa fara' capo al case
         metallico dell'ampli. Niente massa per la scatola del
         trasformatore.
                        Grazie, Ciao


 Ho fatto progressi?
          Non so quale fosse il tuo stato precedente, ma
          a me sembri gia' molto progredito!
                              Ciao, Sandro


 Aloia.....
...non preoccuparti....se avrai la "fortuna" di lavorare in una azienda di
telecomunicazioni ti renderai conto che di gente cosi' ce n'e' fin
troppa....

 INGRESSO induttivo), sia al secondario che al primario, per questo si parla
MI piacerebbe sapere come 'è interessato' e in quale modo....
Non che non sia vero per carità, ma non capisco cosa centri con i
condensatori.

 una resistenza da 68Ohm = 68W. 
Dove dovevo leggere????

condensatori.
Dovresti chiarirti meglio, parliamo di TA non di condensatori. Il suono come
influisce sui TA.
Ciao
Nicola

Dove dovevo leggere????
Scusa, dovevo essere piů preciso, č un mio post del 10 in risposta a sxfla,
dove poi ha risposto piani....ecc.....
Ciao
Nicola

 influisce sui TA.
Mi sembra di vedere che il subject dica diversamente...

 > >


Mi sembra di vedere che il subject dica diversamente...
Intendevo: il discorso nato dai condensatori si è spostato in questa parte
sui TA.
Ciao
Nicola

troppa....
Ci credo, da qualche parte avranno pure studiato!!!
Il prof spiega, i miei compagni prendono per buono tutto e finiscono per non
capire niente. Poi si diplomano, hanno le idee confuse e sparano grosse
c.......e. Colpa di chi? Di certi prof che per loro ignoranza e presunzione
hanno ancora il coraggio di dirmi che non voglio capire e che devono
chiarirmi le idee!
Ciao
Nicola

 la potenza adeguata basti.
Io penso di si, perchè a valle c'è uno stadio di filtraggio che, se
fatto bene, lo rende praticamente insesibile agli assorbimenti.

 chiarirmi le idee!
non è he magari il prf. intendesse dire che il ponte raddrizza l'intera
onda e pertanto una coppia di diodi è sempre in conduzione?

 Hai scelto tu i ceramici, o ti sono stati consigliati?
      Consigliati a dire il vero, ma solo per il filtraggio
      della DC in uscita dal Box del trasformatore ed in
      entrata nell'ampli (non per altro). C'e' stata in effetti
      una discussione tra due in Rec.Audio.Tech riguardo
      questi condensatori (dove entrambi spiegavano le loro
      motivazioni), eccola :
La provocazione di Petter :
Bypass
with (ehem) foil units -- I hate ceramics myself even though I notice
that others have different opinions on this matter. I would say a
10uF + 1uF
La risposta convincente di Greg :
It is not an opinion that a 1uf film cap is an inductor above a few
mega-Hertz. It is not an opinion that there is significant RF above a
few mega-Hertz. If of course you don't give a hoot about RF then follow
your emotions. There are a variety of types of caps for good reason.
They all have strengths and weaknesses. What I find amusing is that some
people have such an emotional attachment to some types of parts and
"hate" for others.
..e Greg continua :
Using inappropriate parts, such as film caps to bypass HF, raises the
impedance of the power supply at HF which can destabilize the amplifier.
Infine Greg aggiunge che anche i filtri di rete per RF utlizzano
condensatori ceramici.
        Al punto mi sono convinto a prendere i ceramici da 0.1uF
        per filtrare la DC....
                  Sandro


fatto bene, lo rende praticamente insesibile agli assorbimenti.
Sicuramente! Hai letto quando ho detto che cambiando l'alimentazione da
pigreco resistivo a doppio pigreco induttivo le cose sono cambiate! E molto
in meglio! ma, questo allora che significa, che il TA influisce
negativamente sul suono, no? Altrimenti a cosa sono dovuti questi
miglioramenti, ad una diminuzione del ripple? non credo proprio.....
Ciao
Nicola
PS: anche questo effetto del TA sul suono è documentato con diverse prove
all'oscilloscopio.

...

No, che i diodi conducono per tutto il periodo senza mai interdirsi,
entrambe le coppie
Questo l'avrei capito.
Ciao
Nicola

 questo punto, il primario a cosa è collegato, alla rete elettrica no?
           Bhe', ascoltate, se vi puo' essere utile, io
           ho piu' volte, chiaramente SENTITO l'effetto
           di "condizionatori" di rete applicati all'amplificazione.
           Poiche' non ho mai avuto la forza finanziaria per
           permettermene uno, uso da anni un filtro per RFI
           della Deltec (DPA) di nome "The Power" che si occupa
           dell'intero impianto ed i risultati sono fantastici,
           udibili da chiunque! Lo uso per ogni componente, ma
           cio' che ne trae piu' vantaggio e' SENA DUBBIO
           l'amplificatore che si ritrova con un suono piu'
           pulito, realmente piu' silenzioso : ma non parlo di
           meno fruscio o ronzio, ma di una maggiore limpidezza
           e trasparenza a tutte le frequenze (soprattutto alle
           medie). Insomma lo ritengo la BASE per ogni altro
           upgrade. Ora mi dico, se la corrente di rete non
           avesse importanza sul suono, PERCHE' io sento tutto
           cio'? Ed il TA non maneggia di fatto la corrente che
           arriva da fuori? Mi trovo in possesso di un secondo
           filtro per radiofrequenza DPA e lo applichero'
           all'interno del Box trasformatore che sto costruendo
           per l'ampli...
           Comunque, a parte i filtri di rete, ma sempre rimanendo
           in argomento rete : non avete mai notato differenze
           sul suono ascoltando di mattina...di pomeriggio ed in
           tarda notte? Io SI'! SEBBENE le prese a muro del mio
           impianto si trovino a non piu' di 15 metri dalla
           centralina ENEL di TUTTO IL QUARTIERE...(una bella
           fortuna)
                       CIAO!    Sandro


 miglioramenti, ad una diminuzione del ripple? non credo proprio.....
Per me significa che è lo stadio di filtraggio che influisce, non il TA.

 entrambe le coppie
Allora è fesso! :-)

 chiudano bottega, da subito.
Un alim stabilizzato che aumenti di molto le prestazioni di
un ampli sta a significare che l'ampli e` una schifezza. Ma
perche' secondo te la gente si dimentica che gli ampli ben
fatti hanno una elevata reiezione dei disturbi
dell'alimentazione?
Franco

Per me significa che è lo stadio di filtraggio che influisce, non il TA.
INFLUISCE A FAR CHE? Oltre ad eliminare il ripple (che fra l'altro è quasi
ininfluente ai fini del suono) cosa elimina???? Spiegalo che non ti capisco?

 ininfluente ai fini del suono) cosa elimina???? Spiegalo che non ti capisco?
Influisce a determinare la bontà dello stadio di alimentazione e
conseguentemente la bontà dell'ampli stesso!

 Franco
Sono d'accordo sul fatto che l'influenza del TA sul suono di un
amplificatore o sul funzionamento di un circuito elettronico qualsiasi sia
in ogni caso ridotta. Tuttavia la mia impressione è che una certa
influenza ci sia e che le cose siano forse un po' meno semplici quando si
passa dai circuiti sulla carta ai circuiti... in carne e ossa (o meglio,
in ferro e rame!). Tutto ciò, beninteso, senza fare di una formica un
elefante.
Ciao a tutti
Piercarlo Boletti

Ma torno a ribadire: se i condensatori sono sufficienti a fornire
<la corrente richiesta nella teoria il TA non è interessato. Ecco perchè
<il filtro deve essere adeguato.
Dimensionare un filtro, poniamo capacitivo, per essere adeguato alle
richeste di assorbimento del finale, vol dire montare dei condensatori di
valore moltoooo! maggiore di quello che di solito è usato sugli
amplificatori commerciali, e anche non commerciali.
Dipende da che livello di ripple si vuole accettare e a che condizioni di
carico.
Se vuoi calcolare un filtro in modo che anche nelle condizioni peggiori di
carico dell'ampli
( massima potenza a 20 Hz), la tensione di non si abbassi di molto, devi
montare dei condensatori stratosferici( come valore) e dei TA con potenze 10
volte( se basta) quella nominale del finale.
Daniele
--
Posted from [212.210.82.194]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 volte( se basta) quella nominale del finale.
E per quale oscuro mistero?

<E per quale oscuro mistero?
Nessun oscuro mistero.
Semplicemente in queste condizioni ( 20 Hz, massima potenza ) c'e il maggior
assorbimento d'energia da parte del finale.
In quanto il semiperiodo della frequenza del segnale contiene circa 5
semiperiodi a 100 HZ di alimentzione.
Per cui durante Il TA e' costretto a caricare i condensatori ed alimentare
il finale nello stesso tempo ed con il massimo assorbimento di corrente ( di
picco del segnale).
Bye


conseguentemente la bontà dell'ampli stesso!
DIMMI CHE COSA INTENDI TU PER BONTA' ?????
E' la stessa domanda di quella nella precedente lettera , ma sembra proprio
che non capisci le mie parole.
Ciao
Nicola


Si, basta che non intendi per reiezione, della controreazione di 110dB
!!!!!!
Ciao
Nicola
PS: sono diventato in queste due lettere molto seccato. QUello che dico
viene confermato da prove su ampli, e loro alimentatori, all'oscilloscopio,
non ne ha mai fatto nessuno??????
Però intanto tutti parlate, e volete SOLAMENTE FARE LA VOSTRA CORREZIONE ad
uno che le cose le fa SERIAMENTE (non io, Aloia).

 che non capisci le mie parole.
La capacità di mantenere pressochè costante la tensione di alimentazione
al variare dell'assorbimento.

 uno che le cose le fa SERIAMENTE (non io, Aloia).
Sull'importanza dell'alimentatore alcuni anni fa si era
dibattuto a lungo su wireless world. Diverse persone avevano
portato misure che dimostravano quanto l'alimentazione fosse
importante e altre quanto invece fosse ininfluente. Tutte le
volte in cui si era visto che l'alimentazione era importante
per la qualita` del suono (tranne un caso particolare di una
distorsione di seconda armonica), si e` visto che
l'amplificatore aveva qualche 'baco' di progetto, oppure era
stato progettato esplicitamente per lavorare con
alimentazione stabilizzata e non rumorosa. 
Comunque vale sempre il suggerimento di Giulio, perche' non
usare batterie? non generano neanche il runore Schottky
(quello di granulosita`).
Se poi vuoi fare delle prove in prima persona ti metto a
disposizione il laboratorio, (analizzatore di rete,
analizzatore di spettro a fft, distorsiometro, generatore a
basso rumore...) ma devi farti un migliaio di km :-)
Franco

 perchè allora di questi miglioramenti?
Scusa, ma non ti sembra di dire in altre parole quello che io stesso
affermo? Ovvero che è il filtro che conta non il TA. Riguardo poi alla
presunta variazione di tensione sui condenstaori e sull'alimentatore mi
viene il sospetto che tu non abbia mai visto come funzioni un
alimentatore stabilizzato. E ho anche finalmente visto i circuiti di
Aloia... 'Sorprendentemente' utilizza PROPRIO alimentatori stabilizzati
per alimentare i sui ampli e non mi sembra abbia adottato magie strane.
Sono schemi di NORMALISSIMI stabilizzatori.... Addirittura uno dei suoi
adotta la soluzione di utilizzare un generatore di corrente a transistor
per alimentare lo zener del comparatore di errore... Cosa che anche io
ho adottato (senza copiare Aloia!) in un mio schema ottenendo una
stabilizzazione veramente efficace. Sinceramente non capisco proprio
cosa tu intendessi. Prova a guardare
http://www.stormloader.com/elettronica/alim5a.htm

 Quante migliaia? Sono di ME, se vivi nei pressi!!!
Nel semestre invernale con un migliaio te la cavi, in quello estivo te
ne servono 10 migliaia :-). Ma se vieni fino a los angeles,
l'analizzatore audio e` migliore!
Ciao
Franco


http://www.stormloader.com/elettronica/alim5a.htm
Si, ma tu che schemi hai visto?
Li ho tutti quelli di Aloia, e se tu parli solo di stato solido...  Si, è
vero, anche nelle sue realizzazioni a valvole, ma non nelle maggiori....
Comunque bell'alimentazione, ma quì non parlavamo di stabilizzati.
Ciao
Nicola

