Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Re: 8 x 1000

 ha scritto nel messaggio 
news:NBH02E59402...@reece.net.au...
"Scegli di donare l'otto per mille alla Chiesa Valdese"
LOL

 Scegli di donare l'otto per mille alla Chiesa Valdese
sono d'accordissimo. Vade retro Vaticano. Che brucino tutti nel loro inferno 
i cardinali e chi per loro.
Sandra 

AP ha scritto:

Per lo meno i Valdesi non usano i soldi per pagare i preti...

Per lo meno i Valdesi non usano i soldi per pagare i preti...
I valdesi non hanno preti?
E che chiesa �?
--
Timeo hominem unius libri
http://tinyurl.com/ygju5kq

anni pubblica in maniera chiara e trasparente la gestione di questi introiti.
LOL! 
Il remailer selvaggio fa finta di fidarsi perch� � valdese...?


 Scegli di donare l'otto per mille alla Chiesa Valdese,
Una Chiesa che si affida a comunicati come questo, in cui mette in evidenza 
un orrore che, per quanto vero e drammatico,riguarda parti minime della 
Chiesa cattolica e lo spaccia per realtà unica ed assoluta è una chiesa 
ancora peggiore di ciò che a parole dice di combattere, una Chiesa che cerca 
di Diavolo e non la luce, che cerca il fango e non il bene..
Diffidate da gentaglia simile.. Se la chiesa cattolica non vi piace c'è 
sempre lo Stato e, piaccia o no, ci vivete dentro...
Adesso inizia la processione degli anticlericali che si affannano a farci 
sapere qantro sono puri e bravi loro e quanto faccia schifo la chiesa 
cattolica, peccato che, soprattutto nei piccoli centri, resto uno dei pochi 
supporti sociali della gente normale.. Non certo degli intellettualoni da 
salotto perbene 

 Adesso inizia la processione degli anticlericali
Più che altro, essendo questo un NG di hi-fi, sarebbe gradito se
anticlericali, antiberlusconiani, antiquelchecazzoglipare tutti,
andassero a fare in * CENSURA * senza passare dal via.
Non si capisce neppure a cosa mirino, visto che siamo al livello del
matto che sale sopra una cassetta della frutta in mezzo alla strada e
si mette a predicare la fine del mondo con la gente intorno che passa,
scrolla il capo e se ne va.
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Scegli di donare l'otto per mille alla Chiesa Valdese,
Dalla padella alla brace! Perchč non diamo i nostri soldi a fondazioni, 
istituti di ricerca contro le malattie, ospedali...etc!! 

 istituti di ricerca contro le malattie, ospedali...etc!!
Perché quello è il 5 per mille.
L'8 per mille puoi destinarlo solo allo stato o alle chiese (e, per 
inciso, l'anno scorso anch'io ho optato per i valdesi)
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 inciso, l'anno scorso anch'io ho optato per i valdesi)
idem pure io, e tutta la mia famiglia: solo valdesi.
Sandra 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ba9bdbf$0$824$4faf...@reader5.news.tin.it...

non c'č molto da ridere
č la scelta di ripego adottata da molti non credenti, visto che assegnarli 
allo Stato vuol dire di nuovo dedicarli a costruzioni di nuove chiese o 
peggio finanziarci la guerra in afganistan ( e nn dico tanto per dire, č 
proprio cosě) 

 pochi supporti sociali della gente normale..
si, e la marmotta incartava la cioccolata... 

scrolla il capo e se ne va.
Aspetta, aspetta... 
Di Pietro...? :-))
Ciao.



Menomale che c'è Car-la Bru-ni
http://www.youtube.com/watch?v=bf8garFP8dU&feature=related

 Non consentire che i tuoi soldi vengano assegnati alla Chiesa Cattolica.
Invece li da prorio a loro. E gliene do anche quando vado in chiesa la domenica.
Vabè, è come parlare con i vivi ma già morti da tempo senza che se ne rendano conto...........


E' vero, MANNAGGIA! Quindi Valdese meglio del vaticano??? 

 E' vero, MANNAGGIA! Quindi Valdese meglio del vaticano???
I valdesi non investono quei denari in opere di proselitismo.
Quindi non sputtanano milioni di euro per gli spot televisivi come fa
la chiesa cattolica, non usano quei soldi per cercare di aumentare il
numero di cattolici, ma li usano solo per aiutare chi ha bisogno a
prescindere dalla fede religiosa.
E, soprattutto, pubblicano sempre il bilancio annuale di come sono
stati investiti i denari della raccolta dell'anno precedente.
Quindi megli donare l'otto per mille ai valdesi piuttosto che alla
chiesa cattolica o allo stato (che qualche tempo fa li investì per una
delle "missioni di pace" del nostro esercito).
--
FabMind

 proprio così)
esattamente
--
FabMind

 Di Pietro...? :-))
Purtroppo no... si ferma troppa gente ad ascoltarlo.
Con le altre caratteristiche però ci siamo.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 ha scritto nel messaggio 
news:hod1ac$orl$1...@speranza.aioe.org...

tua liberissima scelta, e anche di dargli lo stipendio o il culo se vuoi,
ma non è giusto che si prendano pure quelli di chi non ha firmato per 
darglieli o quelli di chi ha firmato per lo stato..
ma tu lo sai come li spendono poi?
parliamo di circa un miliardo di euro..
loro stessi (sito CEI) dicono che solo il 18% vanno in opere di missione 
verso bisognosi.
tutto il resto va a sfamare i vescovi e per costruire altre chiese (con 
tutte le ulteriori agevolazioni urbanistiche
poi naturalmente negli spot fanno credere che ci aiutano i bambini africani.
per la campagna 2005 hanno pagato 6 milioni di euro gli spot fatti dalla 
principale agenzia pubblicitaria italiana
hanno detto che i soldi li usavano per aiutare i pescatori vittime dello 
tsunami del 2004 in Asia...
solo che a loro hanno mandato 2 milioni di euro (e speso 6 per farlo 
credere) di meno degli ebrei, che tra l'altro li non hanno una comunità di 
fedeli...
Una bella fetta probabilmente sono dirottati verso le diocesi americane 
fallite con i risarcimenti alle vittime dei preti pedofili.
Allora, glieli diamo ancora i soldi alla chiesa cattolica?? 

 introiti.
beh, pubblicare il bilancio di una chiesa che conta 20.000 membri mi
pare decisamente piu' semplice che pubblicarne nel dettaglio uno di una
chiesa che ne conta alcuni milioni.
alberto 

>Allora, glieli diamo ancora i soldi alla chiesa cattolica?? 
Sempre! 
Perché, hai qualche problema?


 E che chiesa è?
non ha detto che non hanno preti, ma che non usano i proventi 
dell'8x1000 per le proprie tasche.
http://it.wikipedia.org/wiki/Otto_per_mille
Adriano

 alberto
soprattutto i traffici dello IOR meglio nn pubblicarli..
la povera chiesa si č impossessata del 23% del patrimonio immobiliare di 
roma e si dimentica di pagare 2 milioni di euro di acqua l'anno alla 
municipalizzata.

 Una Chiesa che si affida a comunicati come questo...
NEL 2008 CON I FONDI DELL’OTTO PER MILLE
I VALDESI HANNO FINANZIATO OLTRE 200
PROGETTI IN ITALIA E ALL’ESTERO.
DUE PER LA RICERCA SULLE CELLULE STAMINALI
Con il tuo otto per mille piantiamo semi di pace, giustizia
e solidarietà; promuoviamo opportunità di lavoro, cultura
e formazione. In Italia e all’estero.
Laicamente,
perché la laicità garantisce i diritti di tutti.
http://www.ottopermillevaldese.org/campagne/2009.php
Nel 1993 le chiese valdesi e metodiste hanno deciso di avvalersi della 
legge e di accedere alla riscossione dell’8 per mille dell’IRPEF. Nel 
prendere questa decisione il sinodo ha fissato però un criterio guida.
Ha stabilito che la somma ottenuta non fosse utilizzata per fini di 
culto, non servisse cioè al mantenimento dei pastori e delle attività 
cultuali della chiesa, ma unicamente per progetti di natura 
assistenziale, sociale e culturale e che una quota corrispondente al 
30% dell'importo totale fosse riservata a progetti nei Paesi in via di 
sviluppo, in collaborazione con organismi internazionali religiosi e 
laici.
Presso OPM Informa troverete notizie aggiornate sui progetti finanziati 
negli ultimi anni, mentre i rendiconti annuali della gestione dell'Otto 
per Mille della Chiesa Valdese li troverete nella finestra adiacente a 
questo testo.
http://www.chiesavaldese.org/pages/finanze/otto_mille.php
OTTO PER MILLE INFORMA - SOMMARIO
http://www.chiesavaldese.org/pages/finanze/opminfo.php
http://www.ottopermillevaldese.org/
-- 
Chi ruba lo fa secondo le proprie esigenze ed il proprio tenore di 
vita.
I poveri hanno meno esigenze, anche se più impellenti.
I ricchi hanno maggiori esigenze e devono difendere il proprio "status 
quo".
(pirex)

 che tutta l'organizzazione sia da condannare.
no, è solo da cancellare dalla storia.
su 20 secoli di storia ha sulla coscienza 16 secoli di crimini.
dalla testa ai piedi.
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=95750&sez=HOME_NELMONDO
e mi fa proprio specie che 4 preti seri di periferia diano ancora una 
credibilità ad una struttura mafiosa così perversa. 

dell'8x1000 per le proprie tasche.
Con tutta la buona volontà, ma come si fa a credere a una panzana di
questo tipo?


 questo tipo?
Allora modifica le informazioni del link che hai omesso, dato che c'è la
possibilità.
In questo modo le panzane non restano pure scritte.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

In questo modo le panzane non restano pure scritte.
Toh, è intervenuto dall'alto della sua immensa cultura non solo
letteraria ma anche religiosa (sì, il dio danaro!) il  "panzaniere".
Colui che "sboccola" materiale taroccato ad una presunta clientela
dagli evidenti problemi di comprendonio.
E se ne ha chi vende (e pure da vendere!), come potrebbe non averne
chi vi compra? :-)


 dagli evidenti problemi di comprendonio.
Se c'è un'evidenza, mostrala. O spacci solo fumo?


Se c'è un'evidenza, mostrala. O spacci solo fumo?
Meglio fumo, che prodotti rotti e taroccati come fai tu! :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4baa7f1c$0$1124$4faf...@reader3.news.tin.it...

vedi, la differenza tra chi critica e chi difende molto spesso sta proprio
qui: chi critica lo fa dall'esterno senza conoscere nulla se non qualche
sparuta notizia sensazionalistica mentre chi la difende spesso ci lavora
all'interno e sa come funzionano le cose.
alberto 

 roma
cosa intendi? 

 cosa intendi?
esattamente quello che scrivo.
il 23% dei fabbricati di roma si riconduce alla proprietą dell CCAR.
pur essendo in territorio italiano.
un pezzetto per volta stanno rimettendo, coi soldi degli italiani, lo stato 
pontificio.
se poi gli facciamo gli sconti sull'ICI, vedi quanti soldi perde ogni anno 
il comune di roma 

 questo tipo?
beh, la cosa e' stata riportata pari pari da varie fonti e nessuno l'ha 
mai confutata. Cosi' come nessuno ha mai confutato il fatto che 
l'8x1000 alla chiesa cattolica se ne va per la stragrande maggioranza 
per mantenere il loro apparato burocratico invece che in opere di bene
Adriano

 ha scritto nel messaggio 
news:4bab28a3$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...

bhe, notare che nell'articolo è nientemeno che il segretario di 3 papi che 
la sta picconando dall'interno, sapendo di cosa parla...
di sparuto c'è quello che trapela, non quello che succede.
la lettera sui preti pedofili è erroneamente rivolta agli irlandesi, ma 
doveva essere urbi et orbi....
va inoltre ricordato che dopo 2000 anni il cristianesimo è suddiviso in più 
correnti, e va ricordato che la maggior parte di queste, ricondotte al 
protestantesimo, sono scissioni dalla cattolica, sempre per questioni di 
malaffare, che malgrado tutte resta casualmente la più ricca e potente 
economicamente, ma non di certo moralmente e spiritualmente.
e ripeto, non sono 4 mele marce a rovinare la cesta, ma 4 mele buone che 
stanno coprendo una cesta marcia. 

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.ca8e7da3393e1f40.90087@invalid...

lo dice la CEI sul proprio sito tra l'altro...
solo il 18% va in opere. va detto poi che il miliardo non è l'unica fonte. 
arraffando qua e la a vario titolo e da vari enti si arriva a circa 5 
miliardi l'anno.
il maggior reimpiego è la speculazione immobiliare e finanziaria.
per cui a roma comprano interi stabili, sfrattano anziani, disabili e 
chiunque capiti, e ne fanno alberghi, appartamenti di lusso etc..
sarebbe da aggiungere che se non è credibile in una chiesa visibilmente 
poverella come la valdese, figuriamoci come si può credere che faccia solo 
opere di bene una visibilmente opulenta come la cattolica.
resta poi da sapere perchè con il 38% delle firme si prende l'87% dei 
soldi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bab28a3$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...

anche questi stavano all'interno e sapevano bene come andavano le cose....
e adesso fa finta di indignarsi
http://www.repubblica.it/esteri/2010/03/25/news/pedofilia_vaticano_nyt-2883760/
 

 alberto
e si coprono pure le violenze sessuali finite in tragedia...
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=95881&sez=HOME_INITALIA
 

il comune di roma 
Non so che può fregarsene del comune di Roma, attualmente in mano ad
un'amministrazione a lui nemica...


per mantenere il loro apparato burocratico invece che in opere di bene
Dell' "apparato burocratico" della Chiesa fanno parte Caritas,
missioni, ospedali, ospizi, parrocchie.
Meglio finanziare questo che le panzane altrui.


correnti
Chi glielo dice a questo che le correnti sono formate dagli uomini?


 Meglio fumo, che prodotti rotti e taroccati come fai tu! :-)
Hai ragione: meglio comprare a scatola chiusa prodotti che escono dalla
fabbrica, basta che siano SACD.
Non importa se i tenori o baritoni sono mediocri, i direttori non sono tra i
più famosi, se la sinfonia è uno strazio, ecc.


 Meglio finanziare questo che le panzane altrui.
puoi dimostrare che quelle altrui siano panzane?
mentre per quanto riguarda l'apparato burocratico della chiesa 
cattolica e' la chiesa stessa a dichiarare come vengano spesi i soldi 
dell'8x1000, quindi non vedo come si possa difendere la loro posizione 
(oltre al fatto che conosco di persona un missionario e, almeno per 
quel ramo, so che di soldi ne vengono distribuiti ben pochi)
Adriano

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.cc147da3729aadb4.90087@invalid...

http://it.wikipedia.org/wiki/Otto_per_mille
"
Le quote delle chiese sono utilizzate per:
  a.. interventi assistenziali, umanitari o caritativi (tutte);
  b.. interventi sociali e culturali (tutte);
  c.. finalità religiose ed esigenze di culto (SOLO la Chiesa cattolica);
  d.. sostentamento del clero (Chiesa cattolica e Chiesa luterana);
  e.. tutela degli interessi religiosi degli Ebrei in Italia, tutela delle 
minoranze contro il razzismo e l'antisemitismo (solo l'UCEI).
e soprattutto (dati ufficiali CAI)
http://www.8xmille.it/pdf/rendiconto_2008.pdf
come si può ben vedere che, se pure i dati sono veri e ottimistici, la CCAR 
per le opere di carità ci mette solo gli spiccioli...
il resto serve a mantenere il baraccone e il suo potere 

quel ramo, so che di soldi ne vengono distribuiti ben pochi)
La Chiesa Cattolica è un impero plurimillenario, e le spese per l'
"apparato burocratico" sono indispensabili per mandare avanti l'intero
sistema che per l'appunto è formato da Caritas, missioni, ospedali,
ospizi, parrocchie.
E si parla di mondo intero, non di singole nazioni.


 ospizi, parrocchie.
guarda Francesco, per me puoi credere quello che ti pare; puoi chiudere 
gli occhi se preferisci. O anche negare l'evidenza. Non mi cambia 
assolutamente la vita. Ma il mio 8x1000 non l'avranno.
Adriano

assolutamente la vita. Ma il mio 8x1000 non l'avranno.
Dei propri soldi ognuno faccia cň che vuile, qui nessuno vuole
convincere nessuno. Ma se si vogliono prendere a riferimento dei dati,
bisogna contestualizzarli, e non sparare a casaccio sperando di
colpirli nelle parti basse.


 ha scritto nel messaggio 
news:4bab482e$0$1142$4faf...@reader1.news.tin.it...

mi auguro solo che tu abbia subito delle atroci violenze da parte
di qualche ecclesiastico, altrimenti questo tuo odio gratuito
verso la chiesa si spiegherebbe solo con la ignoranza e la stupidita'.
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bac8682$0$30906$5fc...@news.tiscali.it...

ma forse l'hai subita tu e ti è piaciuta pure.
io non ho corso questi rischi perchè ne sono sempre stato lontano dalle 
parrocchie
E comunque se è così che ti volevi difendere da argomentazioni così ben 
riportate sei proprio un meschino di infimo livello.
Prova a dirlo a qualcuno di quei (milioni ormai) di casi isolati e vedi se 
non ti spacca giustamente la faccia.
l'odio non è gratuito, ci costa 5 miliardi l'anno...
il bilancio delle nefandezze rispetto alle cose positive che hanno fatto da 
quando il cristianesimo è passato dalla clandestinità al potere non gli è 
affatto favorevole.
ormai non sono più casi isolati le cose cattive, ma le cose buone.
molto spesso quelle che vedi per opere buone sono solo cavalli di troia per 
gestire il potere...
altro esempio...
nelle grandi città ci sono molte famiglie in difficoltà con la casa. 
sfrattati, affitti troppo alti etc...
se il comune fosse intelligente con relativa poca spesa darebbe una casa a 
questa gente.
invece vengono parcheggiati in centri di accoglienza gestiti da enti 
religiosi dove vivono come i clandestini nei cpt a 1200 euro al mese a 
testa...
agli occhi meno attenti sembra un opera buona, un atto di carità. lo sarà 
per qualche suora ingenua li dentro. in realtà è un premeditato mezzo di 
scambio.
il costo di questa assistenza da terzo mondo costa molto di più che a fare 
case nuove. ma così il comune ingrassa gli enti religiosi, e questi gli 
portano i voti...
e questo vale per scuole ed ospedali...
non stanno li a fare del bene dove il pubblico nn ce la fa, ma conti alla 
mano, sta sottraendo risorse al pubblico proprio in modo che non funzioni e 
la gente vada da loro.
Questo appena deescritto è l'impero sanitario lombardo Formigoni-Comunione e 
liberazione 

 e la gente vada da loro.
ma informati bene che e' meglio. prova ogni tanto a leggere dati seri, 
statistiche
complete, informati con diversi mezzi di informazione e non solo tramite 
organi
di partito...
alberto 

 alberto
è proprio perchè leggo di mio e nn me lo faccio spiegare a messa come 
funziona il mondo che ho le idde ben chiare...
perchè nn mi commenti la lettera agli iralndesi o il rendiconto CEI dell '8 
x1000?
un papa che si scomoda a parlare di preti pedofili se il caso non esistesse?
e delle diocesi americane andate in bancarotta per i risarcimenti che ci 
racconti?
ma questa è storia recente, perchè delle nefandezze della chiesa cattolica 
sono pieni i libri di storia dal quarto secolo in poi.
non ti fa un minimo schifo condividere il tetto con certa gente?
Direi di no, solo per come hai ironizzato sulle vittime dei preti pedofili. 
chissà perchè se ne parla solo adesso sui giornali  ma se ne è sempre 
parlato al di fuori...
saranno casi isolati.. ma se ce ne uno ogni parrocchia che se ne fa 200 
stiamo a posto comunque...
e tu lo mandi tranquillo un figlio all'oratorio da questi signori?
la CCAR è un apparato corrotto da secoli che si salva la faccia per 4 
persone perbene alla base che involontariamente con la loro personale onestà 
gli conferiscono un minimo di credibilità. man mano a salire però è sempre 
più marcia. 

 sempre più marcia.
vedi, il problema e' questo, tu non ti confronti con i numeri ma parti
preconcetto ... come spiegavo l'altro giorno, ogni anno capita di sentire
in questo o quel paese il caso del maestro pedofilo, dell'insegnante 
violento
etc... tra migliaia di persone il caso c'e', come c'e' il panettiere 
pedofilo,
il tabaccaio omicida etc, ma questo non autorizza certo a screditare tutta
la categoria degli insegnanti, dei panettieri, dei tabaccai...
alberto 

 alberto
il vero problema è che panetterieri, tabaccai, insegnanti etc sono uomini 
consapevoli di essere uomini...
invece i religiosi si sentono sempre  una spanna superiori perchè sono "in 
missione per conto di Dio" e quindi si sentono autorizzati ad essere 
alodifuori aldi sopra o direttamente la legge...
se il papa ogni volta che si affaccia in finestra parlasse per se o per i 
suoi o meglio si facesse i cazzi suoi sarebbe meglio, e invece no, si deve 
decidere quello che è giusto e quello che è sbagliato per tutti quanti, 
soprattutto per chi  deve fare le leggi per tutti, e proprio questo che non 
mi sta bene
così che non mi sta affatto bene che si pensi che l'esclusiva della bonta ce 
l'abbiano solo chi ha una fede e opera in nome di essa.
A me pensare che una organizzazzione che riduce a "pochi casi isolati" un 
malcostume diffuso con tanta leggerezza mi può far solo ribrezzo.
perchè se quattro poliziotti corrotti nn fanno la polizia un organo 
corrrotto, tu comprenderai che se succede è molto più grave dei salumieri 
corrotti.
ma alla fine vengono individuati e arrestati. e invece la chiesa cattolica 
li sposta solo (a far nuovi danni) in altra sede.
e lo sai bene che nn è roba nata negli anni 50 e terminata negli anni 70....
gli istituti dove passano bambini, orfani, seminaristi etc esistono da 
secoli ed esistono tuttora, ed è ben logico che non è fenimeno di un solo 
periodo...
è solo maturato il momento che questa vergogna secolare venga a galla...
E' pieno di ONG non confessionali nel mondo che non sono legate a nessuna 
religione che evitano così di accalappiarsi adepti in cambio di un pezzo di 
pane.
che poi è solo la faccia buona di quanto è stato fatto in passato.
ti risulta che in america latina i locali siano diventati cristiani per 
vocazione, o con secoli di massacri?
 A me non da nessun fastidio che qualcuno mosso da un sentimento religioso, 
faccia del bene agli altri, ci mancherebbe.
 A me da fastidio che sulla base di questo ci sia una vertice di potere che 
ci mangia in modo più che mafioso (ti ricordo ancora che 4/5 dell'8x1000 va 
in apparati e speculazioni, e non in aiuti ai poveri) e mi da ulteriormente 
fastidio per esempio che per sovvenzionare scuole o sanità privati gestiti 
da religiosi si sottraggano fondi e si sabotino quelli pubblici. e così nn 
si fanno asili di monache perchè mancano gli asili comunali, ma il 
contrario..
e basta leggere ad ogni finanziaria cosa avviene nei bilanci e nei 
regolamenti della scuola.
Per non parlare di quello che succede con l'ora di religione e l'ora 
(sabotata) alternativa. Solo in italia avviene questo scempio. 

 (sabotata) alternativa. Solo in italia avviene questo scempio.
l'ora di religione oramai la fanno sempre in meno e sinceramente non credo
che un'ora alla settimana possa fare cosi' male ne riuscire a circuire
le povere menti dei ragazzi /Che spesso anche se presenti a quell'ora, fanno
tutt'altro...)
alberto

 tutt'altro...)
io ritengo invece che fa malissimo, soprattutto quando � finanziata in 
maniera asimmetrica
l'isegnante � pagato dallo stato ma � designato dalla curia senza concorso. 
resta pure se nessuno se ne avvale e la spesa � assicurata.
invece l'ora alternativa � regolarmente sabotata dai vertici e i fondi 
insufficienti.
dai retta a me lascia proprio perdere.
e soprattutto evita di perdere tempo a rispondere.
non hai argomenti, non hai un minimo di obiettivit�, parli solo per fede e 
partito preso.
difenderesti il papa pure se lo vedessi di personalmente con le braghe 
calate su un ragazzino.
ti ho linkato fatti e documenti inoppugnabili e hai risposto con la solita 
propaganda... perfino pi� miserabile di quelle dei prelati che almeno 
cominciano ad ammettere colpi ed omissioni...
io chiudo qui.
pace e bene. 

pace e bene. 
Amen.


 ti ho linkato fatti e documenti inoppugnabili
dove sono questi fatti e documenti inoppugnabili? sto ancora aspettando
le statistiche e i confronti, le percentuali delle casistiche e tutto il 
resto...
alberto