Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: Delphi tra i "most dreaded"

Stavo guardando la survey che pubblica Stackoverflow alla ricerca di una 
qualsiasi menzione di Delphi tra gli ambienti di programmazione utilizzati 
world wide e finalmente ne ho trovato menzione. C'č una tabella dei 
linguaggi "Most leved, most dreaded and most wanted". Purtroppo č tra i 
"most dreaded"...
E pensare che mi piaceva cosě tanto.. 
 
 
---
Questa e-mail č stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
da delphi 7 in poi doveva diventare opensource....allora si che spaccava 
il culetto a ms
 
-- 
Quando la dittatura è un dato di fatto, la rivoluzione diventa un diritto.
(Victor Hugo)

 
C'era bisogno di Stackoverflow per capirlo?
Sono anni che diciamo che delphi è diventato un prodotto di nicchia ,
con tutto ciò che ne consegue.
Buono per chi lo conosce già e campa con quello , sconsigliabile a chi
volesse iniziare ad usarlo da zero: no mainstream, no documentazione ,
community scarsa, basso ROI.
Questa è la mia opinione.
-- 
Morde

Eppure continuano ad uscire con aggiornamenti, anche sulla parte mobile e 
continua a costare una cifra ..
 
"Morde"  ha scritto nel messaggio news:p95cob$17ss$1...@gioia.aioe.org...

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Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 C'era bisogno di Stackoverflow per capirlo?
 
 
No, comunque la voce gira da anni, forse c'erano ancora le lire in corso 
legale.
Cmq. cosa consigli?
 
 
 
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
 
to reply remove "1975nosp"

 continua a costare una cifra ..
 
E continuo a chiedermi come facciano a supportare i costi di sviluppo, dal momento che la licenza la compreranno in quattro gatti, specialmente per le versioni piu` avanzate. La politica commerciale di chi ha gestito Delphi da sempre fa molto pensare. E comuqnue il prodotto se lo sono rimbalzato tra le mani come una patata bollente, il che, pure questo, fa pensare.

 Cmq. cosa consigli?
 
Lo sai che è una domanda pericolosa, vero? ;-)
 
-- 
Morde

Lo sai che è una domanda pericolosa, vero? ;-)
 
Hai risposto bene prima ....
Per quel che vale la mia opinione (non essendo un professionista del 
settore) delphi e' MOLTO migliorabile soprattutto nella parte mobile !!!.
Non c'e' molto mercato, credo che gli sviluppatori pensino a mantenere i 
clienti gia' in essere; inoltre c'e' da considerare che che le nuove 
versioni dovrebbero rientrare nella categoria "aggiornamenti" e non "nuove 
versioni".
 
Fa pensare come un linguaggio, considerato obsoleto ecc... da anni piu' di 
delphi, come il cobol (nelle sue forme piu' moderne come aqcobol o 
microfocus (stessa famiglia) ) trovi ancora spazio in molte applicazioni 
commerciali (per esempio Buffetti).
 
Ciao
 
Daniele
 
 

 Cmq. cosa consigli?
 
Dipende, che tipo di applicazioni vorresti fare? Comunque, una risposta passe
par tout, potrebbe essere Java
 
Enrico

 Lo sai che è una domanda pericolosa, vero? ;-)
 
Motivo in più per farla.


 commerciali (per esempio Buffetti).
 
Immagino che tu sappia che COBOL ha una storia molto piu` lunga e molto piu` gloriosa di Delphi, vero?

 da Ms e il prodotto venga chiamato Visual Pascal.
 
Si vede che tu non sei al passo con il mondo dello sviluppo software del 2018.
 

 piu` gloriosa di Delphi, vero?
Cosa centra!!
Anche Delphi ha il suo glorioso passato, se consideriamo la sua base che era 
il Turbo Pascal 5.5 .
 
Purtroppo chi aveva l'incarico di dare nuovi lustri a Delphi non lo ha, 
semplicemente, fatto.
E, in questi ambiti, se dai spazio a prodotti piu' performanti dopo non 
recuperi piu'.
 
Vedremo come pensano di portarlo avanti !!
 
Ciao
 
Daniele 
 

 The next LTS release is Java 11, which should be out in September.
 
Io valuterei bene c#, prima di java.
 
 
-- 
Morde

 Io valuterei bene c#, prima di java.
 
Non so, lo stavo per citare anche io, ma la frammentazione che vedo (o che
Microsoft lascia trasparire) mi lascia interdetto
 
Enrico
[1] Più che altro mi lascia perplesso il modo di portare avanti il linguaggio,
    nonostante tutti gridino all'innovazione le type inference non mi hanno
    entusiasmato
[2] 
http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/eol-135779.html
 

 semplicemente, fatto.
 
Ma anche con tutte le buon intenzioni, non avrebbe potuto dare nuovi lustri, perche` Delphi soffre di un problema fondamentale: e` un Pascal, ovvero un linguaggio verboso e molto poco incline ai nuovi modelli di programmazione.

 Io valuterei bene c#, prima di java.
 
Se`, vabbe`.
 
 

 [1] Più che altro mi lascia perplesso il modo di portare avanti il linguaggio, nonostante tutti gridino all'innovazione le type inference non mi hanno entusiasmato
 
Cioe` stai dicendo che la prossima volta fanno bene a telefonarti prima di decidere cosa tirare fuori?
 
 

 decidere cosa tirare fuori?
 
No, ho detto che a me non è piaciuta quell'aggiunta, poi se vuoi rompere il
cazzo per partito preso fai come vuoi, ma sappi che rischi solo di renderti
ridicolo
 
Enrico

> settore) delphi e' MOLTO migliorabile soprattutto nella parte mobile !!!.
 
..cioè...?
 
A.

 par tout, potrebbe essere Java
 
Con Kotlin che sembra prendere piede, non so....
 
 
A.


passate a lazarus!
 
-- 
Oggi c'e' una grande battaglia di idee,
ma alla fine non ci saranno ne vinti,
ne vincitori, ne idee! S. Benni da Elianto.

 Con Kotlin che sembra prendere piede, non so....
 
Non lo so, personalmente ho visto un po' la sintassi e non mi è piaciuto molto
(sempre meglio di ruby, ok, ma mi rimane sempre un po' "indigesto")
 
Enrico

Dalle discussioni che leggo forse č questa la forza di Delphi: ci sono molte 
alternative, ma qualunque strada tu voglia intraprendere per abbandonarlo, 
potresti trovarti ancora in un vicolo cieco.
 
"Stark"  ha scritto nel messaggio news:p8ovip$tje$1...@gioia.aioe.org...



 Hai ragione, perciò mi prenderò taaaanto spazio, ti racconterò un pò di
me, e argomenterò maggiormente il mio punto di vista :-D
 
Lavoro come ricercatore nel ramo dell'intelligenza artificiale:
l'istituto universitario di cui faccio parte è un'ente no profit e una
buona parte dei progetti è ricerca applicata: essi cercano di rendere le
aziende sul nostro territorio competitive e innovative nei confronti dei
competitors esteri.
I nostri salari sono pagati dallo stato e il resto del progetto ce lo
mette l'azienda partner di ricerca: così facendo noi non veniamo
condizionati dal profitto che la ricerca porterebbe al partner e
manteniamo la libertà intellettuale necessaria.
Il nostro "guadagno" consiste nella conoscenza, che si concretizza in
pubblicazioni su riviste scientifiche, conferenze e lezioni all'università.
Questo modo di lavorare ci porta ad appoggiarci maggiormente a software
libero, un pò per vocazione, un pò per via dei costi difficili da
ammortizzare del software proprietario, delle licenze e/o del supporto.
 
Tornando al topic: questa accelerazione del ciclo di sviluppo di java
può essere vista positivamente da chi lo usa per il suo business
investendoci denaro, ma negativamente da chi non ci fa un gran business
e lo usa come commodity. Per questi ultimi il proliferare delle versioni
può generare caos perchè porterà ad avere molte versioni su molti siti
non più retro compatibili.
Per ovviare alla responsabilità di mettere mano su installazioni
obsolete altrui, gli sviluppatori potrebbero iniziare a rilasciare coi
loro software anche le jvm relative, aumentando così l'entropia dei
sistemi nonché la loro vulnerabilità.
 
Non voglio fare il disfattista nè il mediocre nostradamus, ho soltanto
voluto ipotizzare uno scenario plausibile.
 
L'esperienza passata come sviluppatore in aziende informatiche mi porta
a pensare che un business si fa coi soldi, e ben vengano quindi le
licenze e il supporto ad un prodotto costoso ma di qualità. C'è tuttavia
un gran numero di piccoli imprenditori, volontari, communities di
appassionati, che potrebbero cercare altre soluzioni meno costose,
disincentivando l'uso e la divulgazione di java.
Non a caso kotlin sta crescendo e ne sento parlare sempre più spesso, e
ho sentito dire (ma non ho verificato) che il supporto per LTS di 3 anni
è garantito da Oracle solo ai clienti paganti.
 
 
 
-- 
Morde

 ridicolo
 
LOL :) Partito preso? La domanda era retorica: mi auguro che a nessuno venga mai in mente di chiamare te per sapere cosa sia innovazione e cosa no. Non ha solo detto che non ti e` piaciuta quell'aggiunta. Stai mettendo in dubbio che si faccia innovazione sulla base del fatto che *A TE* non piaccia la type inference (e quindi tutte le ultime utilissime aggiunte a Java 8 per esempio).

Non a caso kotlin 
 
Ho i miei serissimi dubbi su Kotlin come linguaggio per sistemi enterprise. Se avra` un futuro, ce lo avra` nel campo mobile.

 Non lo so, personalmente ho visto un po' la sintassi e non mi è piaciuto molto
 
'Azz... e mo chi glielo dice a JetBrains. Li chiamo io?
 

 potresti trovarti ancora in un vicolo cieco.
 
Eh si`, certo. Ciao!
 

 LOL :)
 
Hai finito?
 
Enrico

 'Azz... e mo chi glielo dice a JetBrains. Li chiamo io?
 
Chiamali, chiamali, sarà divertente vedere come ti rideranno in faccia
 
Enrico

 
 
Mi sono riletto il giorno dopo e ammetto di aver scritto delle scemate,
e non capisco come abbia fatto a scriverle così bene :)
 
Parlando di kotlin: da cosa provengono i tuoi dubbi sul ramo enterprise ?
Il linguaggio mi piace e ho trovato un paio di libri su packtpub per
approfondire, intanto cito un articolo che, seppur vecchio di quasi un
anno, mette bene in evidenza alcuni vantaggi che kotlin avrebbe su java
:
https://medium.com/@magnus.chatt/why-you-should-totally-switch-to-kotlin-c7bbde9e10d5
 
 
-- 
Morde