Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: quante se ne dicono - terremoto

Paura per la tenuta degli edifici in muratura
Intanto è sempre più forte la preoccupazione per la tenuta delle case in 
muratura e dei capannoni. «Per quanto riguarda le costruzioni, i danni non 
sono tanto dovuti all'intensità dei terremoti, ma soprattutto al fatto che 
si sono ripetuti a pochi giorni di distanza», ha spiegato all'Agi Giulio 
Zuccaro, ordinario di Scienze delle Costruzioni e direttore del 
comitato-tecnico scientifico del Centro Plinius dell'Università Federico II 
di Napoli. Quella dell'Emilia è una situazione molto particolare in cui gli 
stabilimenti, le case e tutte le costruzioni in genere sono state duramente 
messe alla prova proprio dal verificarsi di eventi sismici ravvicinati. 
«Dopo la prima scossa - ha proseguito l'esperto - le costruzioni subiscono 
un deterioramento della loro capacità di risposta. Il cemento armato, per 
esempio, ha una risposta elastica e se non si supera la soglia limite di 
elasticità non viene danneggiato. Ma per le strutture in muratura, questo 
discorso non vale».
 
che minchiate si dicono?.......
perche' dopo una scossa la muratura dopo qualche anno si riconsolida? :-( 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fc5ca61$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...

forse intendeva dire che che se il lasso di tempo fosse stato maggiore (mesi 
almeno) si sarebbe potuto intervenire col risanamento statico.
Invece così non è stato possibile.
e. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jq53be$n14$1...@dont-email.me...

Non amo certo la "scuola napoletana" delle strutture, anzi sono molto 
critico verso Ghersi e compagni ed allievi e con chiunque la pensi come loro 
e ciò si è sempre notato nei miei post.
Però credo che la frase : ................."Il cemento armato, per esempio, 
ha una risposta elastica e se non si  supera la soglia limite di elasticità 
non viene danneggiato. Ma per le  strutture in muratura, questo discorso non 
vale".................... voglia solo dire che il c.a se sollecitato in 
campo elastico non ne riceve nessun danno, mentre la muratura, essendo più 
rigida, va subito fuori dal campo elastico e quindi ne riceve danno.
 
Questo se consideriamo la muratura come corpo isotropo cosa che non è, 
quindi la muratura in pratica non ha risposta elastica,  inoltre come ho 
detto in altro post c'è il problema dell'invecchiamento delle malte, cosa 
riguarda anche il c.a., per cui la capacità di resistere ad un sforzo 
tagliante (infatti le forze di piano che cosa sono se non taglio per le 
membrature verticali?), ridotta sin dall'inizio, è praticamente zero, quindi 
qualsiasi terremoto danneggia gli edifici in muratura ordinaria, il livelllo 
di dano poi dipende da molti altri fattori che incidono maggiormente: 
fattore di forma, altezza, geometria rispetto al senso delle onde 
oscillatorie, carichi reali gravanti sulle strutture e lo posizione, 
modifiche avvenute nel tempo, ecc.
 
Una delle cose che mi manda in bestia è vedere "distinti e sapienti" 
colleghi, anche prof univ.,  che aprono vani nella muratura con la sola 
piattabanda , magari pure in c.a., senza cerchiare l'intero vano, e poi ci 
si lamenta che gli edifici al primo soffio di vento cadono, in tanti anni di 
professione di stè cose ne ho viste e denunciate tante e denunciati tanti 
"colleghi" 
 
 

 perche' dopo una scossa la muratura dopo qualche anno si riconsolida? :-(
 
Perche' il genio che ha detto che non si poteva riprendere a lavorare 
finche' non fossero stati messi "in sicurezza" TUTTI i capannoni?
 
Almeno pero' quello non era un tecnico e puo' non avere idea di cosa 
significhi mettere a norma una struttura.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

Concordo profondamente.
Decine di giornate sudate per capire la scienza delle costruzioni, cosa sia 
un modulo di taglio ed uno elastico,
e in molte grandi città succederebbe un disastro credo anche con una scossa 
del "solo" quarto grado.
Troppi palazzi in cui la malta è ridotta ormai alla frutta da decenni 
rimasti senza muri di spina e di colmo
dietro alle pressanti richieste di ampi spazi commerciali.
 
Se i templi e certe imponenti costruzioni non esistono più da un po..su dei 
pezzi di pietra a secco non saranno stati solo l'acqua o i dinosauri a farli 
cadere. Non capisco perche' tanta perplessita nel vedere case di 50-60 anni 
fa scioglieri come castelli di sabbia ormai troppo asciutta.
 
Sapete che un impresario vecchio stile, dopo XXanni di utilizzo di una 
vecchia gru, secondo vecchissime leggi, anche se ben decine di anni fa già 
fatta con acciaio 510, e' obbligato in termini del settore a 
"tagliarla"?...e noi sopralziamo mattoni legati con la sabbia....
ma la normativa dice....resistenza a 0,6kg/cmq, quando potrebbe averne 3 o 
0,1....
 
Mat 
 
 

 finche' non fossero stati messi "in sicurezza" TUTTI i capannoni?
 
quando penso che avendo uno sgravio di responsabilità, per un lavoro 
sensato,
i capannoni rimasti in piedi, con due tiranti del 20 e delle piastre possono 
essere resi sismici,
ma non lo si fa perche' nessuno salverebbe nessuno dal giudice per mancanza 
di normativa
(errare e' umano), mi strapperei i capelli
 
ma qualcosa dovranno decidere/rischiare
 
Mat
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fd08461$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il problema è che in italia si fanno pezzi di carta: ai miei dico sempre se 
faccio 1000 morti ma i pezzi di carta sono a posto i 1000 morti non contano, 
quindi fate tanti pezi di carta, per inciso sto appunto consegnando un 
calcolo per muri di sostegno per una frana in zona 2, consegneremo  al GC 
circa 40.000 pagine tra relazioni e tabulati + solo 6 tavole di eecutivi 
per copia ( è una fregnaccia lo so ma ho il magistrato sul collo) e non mi 
va di fare viaggi in aereo per portare pezzi di carta aggiuntivi, preferisco 
seppellirli di cata subito, visto che il sindaco non sa cosa fa il suo 
ufficio tecnico ed il CG uff. deposito, quello che fa il GC uff. vincoli. 
 
 

 per copia ( è una fregnaccia lo so ma ho il magistrato sul collo)
 
40.000 pagine? stai scherzando, spero.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6060c0a0-70b3-4c11...@a16g2000vby.googlegroups.com...

No,  tra  Relazione strutturale , verifca di affidabilità dei sw impiegati. 
relazionegeologica relidrogeologica, rel geotecnica, rel.sisimca,vincoli, 
relazione delleindagini geotecniche e geologichee,  modellazionedel terreno, 
tabulati di calcolo, shell con P.O, per 60 combinazioni di carico edi sisma, 
fascicolo della simulazione cinematica dellesolicitazioni al sisma.
Relazionedi stabilità del pendio ecc.
 
Ho dovuto redigere anche un fascicolo dei risultati sintetici,  e sono 93 
pagine, almeno fino ad adesso : (
 
Avendo dovuto impiegare due sw diversi per il calcolo delle varie 
strutture,più quelli geologici e geotecnici, oltreaquelliutilizzati per 
laverifica di affidabilità,le 40,000 pag ci sono tutte anzi stiamo ancora 
stampando forse finiamo lestampe per metà della prossima settimana. :(
 
E' un caso particolare ma avendo usato una tecnica particolare di 
progettazione e calcolo  per una parte  particolarmente difficile, voglio 
che tutto sia chiaro, ho solo 10 settimane lavoro di con tempo bello se 
arriva la pioggia con il primo cantiere ancora aperto faccio un disastro. 
putroppo il magistrato mi sta autorizzando all'occupazione delle aree solo 
adesso, ed il rpogetto l'ho dovuto aggiornare alle ultime "norme " 
regionali.
 
E' la secondavolta che ristampo tutto sero che stavolta sia la volta buona.