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Titolo: sovrapposizioni e giunzioni TU ?

Il TU punto 5.1.6.1.4 recita : le armature longitudinali non possono
essere interrotte ovvero sovrapposte all'interno di un nodo strutturale
(incrocio travi-pilastri), bensì nelle zone di minor sollecitazione
lungo l'asse della trave .
Che significa che le sovrapposizioni nelle travi in elevazione in zona
compressa (in corrispondanza del nodo ma inferiormente - come si fa di
solito) non si possono fare ?
Non è che la norma si riferisce solo alle sovrapposizioni in zona
tesa?
saluti

 saluti
Puo' essere un'interpretazione, ma molto personali IMHO. Lo scopo 
dovrebbe essere di togliere una cosa delicata come una giunzione (tesa o 
compressa) da una zona dissipativa, molto sollecitata (Ed in modo 
ciclico) durante il sisma.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

alla luce di questo, le sovrapposizioni dove dovremmo farle secondo te
?
secondo me è corretto farle , come si è sempre fatto, in zona
compressa cioè i ferri sup in campata e quelli inferiori ai nodi ,
come del resto fanno tutti i programmi di calcolo 
saluti

la 3274 al punto 5.5.4.2 prescrive che le armature longitudinali delle
travi si inf che sup devono attraversare di regola il nodo senza
giunzioni . Quando questo non è possibile sono da rispettare le
seguenti prescrizini :
- le barre vanno ancorate oltre la faccia opposta a quella di
intersezione, oppure rivoltate verticalmente in corrispondanza di tale
faccia a contenimento del nodo;
- la lunghezza di ancoraggio delle armature tese va calcolata in modo
da sviluppare una tensione nelle barre pari a 1,25 fyk e misurata a
partire da una distanza pari a 6 diamentri dalla faccia del pilastro
verso l'interno;
......inoltre ....... indipendentemente da questo, lungo le armature
long. del pilastro che attraversano i nodi non confinati devono essere
disposte staffe di contenimento in quantità almeno pari alla magggiore
prevista nelle zone del pilastro inf e sup adiacenti al nodo .
La seconda prescrizione relativa alla sovrapposizione delle barre mi è
oscura (poco chiara), mentre il discorso delle staffe per i pilastri
all'interno di nodi non confinati è una cosa che comunemente non si fa
e la vedo abbastanza difficoltosa.
saluti

 come del resto fanno tutti i programmi di calcolo 
Tutti quelli che hai usato tu, allora. Io ti posso citare quelli che 
conosco un po' meglio: Sismicad ti permette di scegliere separatamente 
fra ferri sup e inf se giuntarli in campata o in appoggio. Modest giunta 
anche lui sugli appoggi secondo il modello di armatura "di serie", ma 
poi consente molte personalizzazioni per cui e' difficile dire "cosa 
faccia" a prescindere.
Gli altri software non so, ma sarebbe bello saperlo.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ha scritto nel messaggio
news:1145355155.0...@j33g2000cwa.googlegroups.com...

Scusa ma mi spieghi secondo te cosa significa "giunzione ai nodi"?
Ti riferisci al fatto che le singole travi possono avere le armature che non
oltrepassano il nodo ma si piegano e vanno ad ancorarsi entro il pilastro,
oppure si ripiegano ancora verso l'altro bordo della trave?
Non garantisci l'ancoraggio delle armature?
Di quale giunzione avresti bisogno ai nodi?
Non riesco a capire!
gitac

 e la vedo abbastanza difficoltosa.
No! Questa bisogna ASSOLUTAMENTE farla anche se è durissima da fare digerire
alle imprese e non proprio facile da relaizzare in sede di assemblaggio.
Però il diverso comportamento del calcestruzzo confinato a collasso, nel
nodo, è determinante e fondamentale e le esperienze in proposito non
lasciano dubbi.
ciao
gitac

 e la vedo abbastanza difficoltosa.
Guarda: ho avuto le stesse perplessita' dalle imprese e alla fine l'han 
fatto senza troppe storie. Piu' difficile a dirsi che a farsi 
evidentemente. Diciamo anche che gli ho addolcito la pillola 
risparmiandogli le staffe di trave sugli appoggi.


mi riferisco al fatto che, quando si ha una travatura più lunga di 12
m necessariamento bisogna spezzare il ferro e sovrapporre ad un certo
punto.
Allora, io credo, sia preferibile sovrapporre in zona compressa : in
corrispondenza del nodo trave pilastro per i ferri inferiori  e in
campata per quelli sup.
Capimoci bene le barre io le faccio sempre attraversare il nodo cioè
se ho 4 barre da dex e 4 da six da sovrapporre vado a sovrapporre in
modo che sia le quattro da dex che le 4 da six attraversino il nodo e
vanno ad ancorarsi oltre la faccia opposta per almeno i 20 diametri
prescritti dalla norma.
Ma leggendo la nuova normativa e confrontandomi con l'amico Tigers
"scopro" che formse tale metodo non è corretto, allora mi chiedo dove
bisogna sovrapporre , è meglio allontanarsi dal nodo e magari
sovapporre in zona tesa ?
Io no credo ?
ecco tutto
saluti

Ti faccio notare che il "vecchio" DM 9/01/96  recita quanto segue :
 5.3.3. Ancoraggio delle barre.
Le barre tese devono essere prolungate oltre la sezione nella quale
esse sono soggette alla massima tensione in misura sufficiente a
garantirne l'ancoraggio nell'ipotesi di ripartizione uniforme delle
tensioni tangenziali di aderenza. Con le stesse modalità si dovrà
inoltre verificare che l'ancoraggio sia garantito al di là della
sezione a partire dalla quale esse non vengono più prese in conto, con
riferimento alla tensione effettiva ivi agente. I valori della tensione
tangenziale ultima di aderenza fbd applicabili a barre ancorate in zona
di conglomerato compatto utilmente compressa ai fini dell'ancoraggio
(barre ancorate nella metà inferiore della trave o a non meno di 30 cm
dalla superficie superiore del getto o da una ripresa ed allontanate
dal lembo teso, oppure barre inclinate non meno di 45° sulle
traiettorie di compressione), sono dati dalle seguenti espressioni:
-        per barre lisce:
         (N/mm2)
-        per barre ad aderenza migliorata:
Nel caso di barre ancorate in condizioni diverse da quelle
sopraindicate, si dovranno considerare congrue riduzioni (fino al 50%
dei valori indicati).
Le barre tonde lisce devono essere ancorate con uncini salvo che per
barre sicuramente compresse. Gli uncini devono essere semicircolari con
diametro interno non inferiore a 5 diametri e prolungati oltre il
semicerchio di non meno di 3 diametri.
Agli effetti dell'aderenza gli uncini così eseguiti possono essere
assunti come equivalenti a 20 diametri.
Nelle barre ad aderenza migliorata è ammessa la omissione degli
uncini, ma l'ancoraggio deve essere in ogni caso pari a 20 diametri con
un minimo di 15 cm. Comunque, se presenti, gli uncini dovranno avere
raggio interno pari ad almeno a 6 diametri e, ai fini dell'aderenza,
essi possono essere computati nella effettiva misura del loro sviluppo
in asse alla barra.
Particolari cautele devono essere adottate ove si possono prevedere
fenomeni di fatica e di sollecitazioni ripetute
scusa se lungo

 scusa se lungo
Io mi riferivo alla circolare 65. Per me il DM 96 in zona sismica ha 
senso solo se applichi anche la circolare, se no tanto vale non parlarne 
neanche come norma sismica.
-- 
Ciao, Tigers


sono daccordo anche se, io sono in zona sismica di II cat., la maggior
parte dei tecnici con cui ho avuto a che fare non l'applica la
circolare.
Comunque sono sempre curioso di sapere dove vai a fare le
sovrapposizioni dei ferri inferiori ?
Onestamente credo che sia preferibile farle in zona compressa anche se
questa, fatalmente, ce la troviamo nei nodi.
saluti

 anche se questa, fatalmente, ce la troviamo nei nodi.
No! Esiste solo il problema dell'ancoraggio terminale delle barre. Stop.
Dove capita lo decidi TU.
E allora decidi dove ti si creano meno problemi.
Non č difficile!
gitac

No! Esiste solo il problema dell'ancoraggio terminale delle barre. Stop. Dove capita lo decidi TU. E allora decidi dove ti si creano meno problemi.
certo che lo decidi tu però, ripeto per l'ennesima volta che se vuoi
farlo in una zona sicuramente compressa, l'unica è farlo in
prossimità dal nodo .
saluti

 saluti
Secondo me ti impunti troppo sul fatto di volere a TUTTI i costi 
ancorare/Sovrapporre in zona compressa. E' una buona regola, perche' ti 
consente di essere in buona aderenza, ma se fai un 
ancoraggio/sovrapposizione adeguato anche la zona tesa e' adatta. E si 
sa fin dai tempi del Leonhardt (leggilo!) cioe' meta' anni '70.
Dal momento che in zona sismica si considera piu' importante la 
dissipazione nel nodo che la buona aderenza la giunzione in campata 
risolve il problema principale.


 saluti
Diventa veramente difficile e fare un discorso costruttivo se non cerchiamo
di capirci!
Fai come vuoi!
Saluti
gitac

mi dispiace che non riusciamo a capirci ma per me è molto chiaro il
discorso e non so come spiegartelo, mi sembra di parlare di cose ovvie,
ci riprovo ma è l'ultima volta con un disegnino (X sono i nodi )
diciamo di avere una trave di lunghezza superiore ai 12 m come mostrato
di seguito :
____________________________________________________________
X                               X                                X
                             X
__________4 fi 16 ________________
                                             __________________4 fi 16
___________     ferri sup.
_____4 fi 16 ____________
                             _________________________4 fi 16
_____________    ferri inf.
Io personalmente, ed ho visto sempre fare così, anche a tecnica  armo
come mostrato ne disegno,
fatemi capire come secondo voi si armerebbe sta tarve in modo più
razionale.
saluti

Poi se comandano gli architetti o addirittura i committenti affari vostri.
Bene bravo bis : lo sappiamo tutti, ma se non dovessi fare le travi a
spessore non lavorerei più , dovrei cambiare mestiere
perchè è praticamente impossibile sposare le esigenze architettoniche
del committente con le travi solo emergenti.

 saluti
Scusa ma a me il disegno e' sballato anche se uso "Visualizza solo 
testo". Potresti provare a rifarlo?
-- 
Ciao, Tigers


____________________________________
X                X                    X                    X
_______sup.________
                           ___________sup._______
____inf_______
               ______________inf____________

 del committente con le travi solo emergenti.
Solo emergenti magari no. Ma in spessore nei limiti di circolare si'. Se 
no si fa un pilastro in piu' o si va fuori spessore.
IMHO fa parte di una progettazione seria e, se voglio essere un 
professionista serio ritengo di doverla rispettare. Chi ora puo' ancora 
fare il furbo nascondendosi dietro il dito della non cogenza della 
circolare presto o tardi non potra' piu' e allora forse (spero) qualcuno 
di quelli che mi ha lasciato a piedi pensera': "Pero' forse quello la' 
aveva ragione" e magari il prossimo lavoro lo da' a me.


sono daccordo
scusa ma che significa IMHO che vedo spesso nei tuoi post
saluti

 saluti
IMHO= In My Humble Opinion = A mio modesto parere.
E' uno degli acronimi molto diffusi su Usenet. Se cerchi una FAQ di 
settore ne trovi altri tipo AFAIK e RTFM, etc.
PS: lo schema della trave e' ancora sballato. Prova alimitare il numero 
dei caratteri che mi sa che il tuo client (o il mio) taglia le righe 
oltre un certo numero di caratteri e sono casini.


non so come farlo più semplice, comunque è il classico schema di
trave continua su 4 appoggi cone ferri sup sovrapposti in mezzeria e
della seconda campata e ferri inferiori sovrapposti in corrispodnaza
del secondo appoggio.
RIprovo (tratteggiati i ferri - x appoggi - ___ trave) :
______________
x      x      x      x
------------- sup
           ------------- sup
---------- inf 
      ------------------ inf

> formano la gabbia per tutta la lunghezza.
Ma solo per questi, anche se chiaramente sono armatura come tutti gli altri,
io non mi porrei tanto il problema!
Va bene giuntare sul nodo come dallo schema che hai fatto. Rispetta le
prescrizioni e sei a posto!!
Io mi riferivo essenzialmente all'ULTERIORE armatura, perché con quella,
sommata ai 4 reggistaffe, possono presentarsi problemi di inutili
sovrapposizioni se non ottimizzi gli spezzoni, e anche di interferro ecc..
Miseriaccia lee, ma ci fai incasinare sui reggistaffe?
ciao!
gitac