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Titolo: guarda cosa ho trovato...............................

Vagavo per la rete stamani e via rete toscana mi imbatto nel nuovo sito "
www.coordinatore.it
 " nel quale ci sono i documenti per commento relativi
agli eurocodici ... calati a livello nazionale. Ora il marasma è completo
!!!
1) Ordinanza
2) Norme Tecniche per le Costruzioni
3) Eurocodici
4) Eurocodici Nazionali
5) Vecchie Norme
Permettetemi lo sfogo ma un CA**O di professionista cosa prende come
riferimento normativo !?!?! Solamente in Italia siamo in grado di complicare
le cose più semplici ... Adottiamo un testo univoco, ci vogliono 10 anni per
scriverlo benissimo ma non diamolo in pasto a tutti ... Ora anche la
modifica degli eurocodici ... ma questi ultimi non servivano per armonizzare
a livello normativo l'Europa ... Ci troveremo degli eurocodici che sono
diversi da stato a stato ... allora a questo punto non erano sufficienti le
normative nazionali preesistenti ... Quei CAZZONI che ci governano
indipendentemente dal colore politico si rendono conto di questo o no ?!? Ma
porca eva nel giro di 3 mesi una parcella diventa una 1g o una 1d o una 1f a
seconda della firma del politico di turno ... Ed i piccoli comuni cosa fanno
?!? Ultimo caso muro di sostegno alto uno sputo, Barriera Bordo ponte,
Applicazione Sismica, Sovraccarichi ... tutto nel rispetto della norma il
muratore si è messo a ridere poichè in aderenza a questo c'è un muro a
gravità in sasso grande la metà che è li da 50 anni ... Non ho parole ...
non esisteva una volta il metodo osservazionale e prestazionale ?!?
Scusatemi ancora ma non so più cosa dire ai Clienti ...
Con rammarico,
M.
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 ha scritto nel messaggio 
news:F5VRe.42764$HM1.1...@twister1.libero.it...


 !!!
[cut]
Facciamo un po' di chiarezza (nei limiti del possibile).
Il sito a cui ti riferisci è stato pubblicato a seguito dei lavori di
un gruppo di studio che ha esaminato gli eurocodici e propone un
"national annex" coi parametri di localizzazione delle norme stesse
(permesso e, anzi, richiesto dal sistema degli eurocodici). La
pubblicazione e' stata fatta in modo che chiunque possa leggere questi
valori (ed il background che ha portato a questa scelta) e proporre
motivatamente delle correzioni entro dicembre di quest'anno (se non
ricordo male).
Perche' questo lavoro? Che senso ha se poi la normativa non ne permette
l'uso?
Anzitutto occorre vedere gli eurocodici piu' come raccolta di consigli
del "buon costruire" che vengono dati al progettista piuttosto che di
regole vincolanti per la progettazione, cosi' come avviene in tutta
Europa (questo spiega anche la mole di questi testi). In quest'ottica
si possono utilizzare sempre, a corredo ed integrazione della normativa
nazionale, ma privati della "personalizzazione" dei coefficienti tarati
per la realta' del luogo in cui sono usati perdono un po' di senso.
Il fatto che siano piu' consigli che regole cogenti spiega anche il
motivo per cui non se ne puo' fare direttamente normativa cogente: se
il testo riporta un ancoraggio di 40.5fi ma noi facciamo 40fi ci
poniano nell'illegalita', per un'inezia, ma cmq contravveniamo alla
legge (con quel che ne consegue, civilmente e penalmente).
Questo motivo, unito anche alla "resistenza" di certi personaggi nei
ministeri all'innovazione (che per fortuna nel tempo diminuiscono),
spiega l'emphass a cui siamo arrivati, con una vecchia regolamentazione
che non riesce ad essere svecchiata semplicemente con l'adozione "in
toto" degli eurocodici per la sua forma cogente, e di contro l'esigenza
di passare ad una normativa nuova per poter superare i limiti della
vecchia (leggi OPCM 3274).
La soluzione sarebbe anche semplice: basterebbe prendere degli
eurocodici le parti "prestazionali" (i principi, quelli con la "P") e
rendere quelli legge cogente, lasciando tutto il resto come "regola del
buon costruire" per la progettazione.
Ma le cose semplici non sono italiane....
Ciao
Doc Hollywood

 Ciao
Come neo ingegnere apprezzo queste parole, la realtà è purtroppo
un'altra...
In Italia esistono TANTISSIMI GEOMETRI, TANTI ARCHITETTI, e molti
INGEGNERI che gli S.L. non sanno neppure cosa siano, i quali di fronte
agli eurocodici dovrebbero:
-Aggiornarsi
-Perdere il monopolio
-ecc....
Ieri mi sono sentito ridere in faccia da un ingegnere di 50 anni
perchè io non usavo le T.A., un amico ha avuto una proposta di
assunzione in uno studio professionale per fare analisi sismica,
perchè nessuno nello studio, neppure il padrone la sapeva fare!
Immagini tutta questa gente che invece di sottopagare i dipendenti deve
andare a chiedere aiuto ad un giovane ingegnere e per giunta pagarlo
fior di soldi e quindi rinunciare ad una parte del guadagno?
Ecco perchè in Italia è ancora valido il DM del '92 e il DM del '96
non si usa, per non parlare degli eurocodici, la cui versione italiana
ha i coefficienti tarati in modo tale che i risultati sono simili ai
valori delle T.A.
Al riguardo ho letto l'articolo del prof G.TONIOLO il quale con
rammarico prendeva atto che in Italia non vi è nessuna intenzione di
adottare gli E.C.
Spero che in futuro questo cambi, ma ho poca fiducia in ciò.
Francesco B.

 -ecc....
[cut]
Alla fine secondo me quello che ci blocca e' la vecchia distinzione 
TA-SL che ci hanno inculcato professori e affini, unita al preconcetto 
che per gli SL è obbligatorio del computer (come se per le TA non lo fosse).
Se uno studia un po' trova che piu' o meno sono metodi fortemente 
affini, solo che il secondo, piu' nuovo, ha notevoli margini di 
miglioramento, mentre il primo piu' di cosi' non potra' andare, ecco 
perche' occorre aggiornarsi.
Poi per quello che riguarda geometri e architetti io osservo che gia' 
ora se possono non fanno calcoli, troppo dispendioso in termini di tempo 
e di rotture di testa: meglio darlo ad un ing., tanto la sua parcella 
non e' mai eccessiva e si puo' cmq guadagnare di piu' con la DL (che non 
fanno) e le altri voci della progettazione, più semplici e divertenti.
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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 adottare gli E.C.
"Grazie" alla 3274 m'è capitato di ascoltare convegni di professoroni vari,
bene sti ec sono documenti sperimentali con un enorme difetto: invece di
ottimizzare quello che s'è fatto fin'ora si va sempre avanti alla ricerca di
chissà che cosa, in sintesi non tutti sono immediatamente operativi in
particolar modo l'EC8 che sembrerebbe la panacea di tutti i mali.
Non sottovaluterei neppure il discorso della tutela nazionale: impedire
l'uso di un determinato prodotto potrebbe provocare crisi, creare nuove
situazioni di oligopolio, costringere all'acquisto di risorse e tecnologia,
insomma adottare una legge europea senza averla valutata bene provoca
conseguenze sull'economia della nazione.
Concludo infine sulla potenza degli ordini professionali a mio avviso è non
esiste proprio.

Spero che in futuro questo cambi, ma ho poca fiducia in ci?.
Io sono ottimista al 100 %  c'e' una legge naturale sulle cose e sugli
eventi che regolano le nostre esistenze "indietro non si torna"  e
anche se lo volessimo non c'e' lo possiamo permettere.
Quello che non capisco e questa strenua resistenza al cambiamento, 
questa ostinazione alla conservazione,  qualcosa che si scontra con
altre realta' del nostro paese che fanno dell'innovazione la loro
punta di diamante, sono  settori  dove l'innovazione e' una ricerca
costante giornaliera,  una lotta continua contro la competitivit?,
anche il settore edile entrera in questo circuito percui chi rimane
dietro si brucia.
Quelli del Ministero si credono di vivere su un'isola protetta ma si
sbagliano.
Perdere tempo e non  aggiornarsi con questi nuovi metodi di calcolo e
di approccio alla progettazione ci costera' caro.
C'e' in atto un tentativo di restaurazione, una reazione al nuovo e di
perdere poteri acquisiti, l'articolo del professor Tonioli evidenzia e
spiega in modo chiaro e preciso  quello che sta succedendo.
Il fatto adesso e' puramente politico e la politica se incalzata da
chi di dovere dovra' prendere atto degli errori fatti e correre ai
ripati.
Io penso che il CNI, Il mondo accademico, gli Ordini, la protezione 
civile devono fare la loro parte,  perche' chi tace acconsente e
questo  e' un errore di complicita' grave. La 3274 a firma della
Protezione Civile  ha carattere di urgenza e pertanto va resa
esecutiva senza ulteriori proroghe a quelle gia' concesse.
Il nostro paese non e' immune da catastrofi naturali e non dobbiamo
aspettare altri eventi per per reagire ci rendiamo complici e
corresponsabili.
La 3274 deve spianare il passo al recepimento integrale degli
Eurocodici  e questa dovra' essere  la normale evoluzione delle cose.
Purtroppo tutti invochiamo l'Europa quando ci torna comodo e  adesso a
qualcuno la cosa non fa comodo, temo pero' e di questo sono sicuro che
ne vedremo delle belle. 
La partita non e' chiusa dietro di tutti c'e' l'Europa e grazie ad
essa  supereremo questi ed altri momenti difficili  per incamminarci
difinitivamente  sulla giusta strada.
Ciao, 
Nome
 
 

Ma le cose semplici non sono italiane....
Questa cosa di complicarci la vita e' incomprensibile
Abbiamo delle norme chiare e semplici e stiamo a piangere, 
e piangere per percorrere strade rotte e  contorte quando ve ne' una
nuova  e diritta !!
Purtroppo e' cosi dobbiamo solo aspettare che ci vengano imposte
dall'alto.
Viviamo in una comunita',  ci siamo dotati di regole comuni e quando
si vive in una comunita' bisogna accettarle, migliorarle se necessario
con la collabborazione di tutti,  ma sopratutto rispettarle ed a
questo non siamo ancora preparati. 
Ciao 
Nome