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Titolo: X Utenti Sismicad: Piastre

Sismicad e le piastre: la mia croce!
Il programma non è in grado di fornire (almeno in automatico) l'inviluppo
delle sollecitazioni agenti sui nodi delle piastre, infatti riporta le
sollecitazioni agenti PER OGNI combinazione di carico.
Embè direte voi? Se pigliamo una struttura semplice con platea di
fondazione di base ho 32 combinazioni ripetute per ogni nodo, se chiedo di
far stampare le sollecitazioni mi ritrovo con file di stampa pesantissimi!
L'ultimo (avevo anche zone piene al primo solaio) è grosso 25MB!
Insomma come si può fare? Io al momento stampo solo le verifiche ma certo
non è proprio un procedimento ortodosso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Gli inviluppi sono nelle verifiche non nel modello. Stampare le 
sollecitazioni č inutile in 
q.si
 software. Pensa che con STRAUS c'č il 
programma free per la visualizzazione dei risultati, cosa assai 
intelligente.
hotbird 

hotbird ha scritto:

Pensa che simicad fa le verifiche combinazione per combinazione quindi la
tua risposta non ha senso. ;-P


 tua risposta non ha senso. ;-P
Pensa che sismicad *fa* le verifiche *per ogni nodo* per la combinazione più 
sfavorevole quindi se non è inviluppo delle combinazioni cosa è, tu che sai? 
: )
h. 

 non è proprio un procedimento ortodosso.
Non capisco che problema ti da': nel mosulo di armatura piastre non da' 
l'inviluppo? Forse vuoi armarle tu? Oppure vuoi solo risparmiare carta 
in stampa della relazione? In quest' ultimo caso credo di capire cosa 
intendi: vorresti nella verifica solo UN valore di sollecitazione per 
ogni nodo, cioe' il max (o il min)  delle varie combinazioni e la 
verifica della piastra per QUEL valore. In effetti potrebbe essere un'idea.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 un'idea.
Esatto proprio questo! Del retso il programma sa quali sono i valori min e
max, dovrebbe stampare SOLO quelli.


 che sai? 
Una cosa del genere:
comb X -> sollecitaz. -> verifica per 0<=x<=32
Ma sto spungnettando un po' forse ho risolto...
Ah nel frattempo che chiedo info ai sig.ri concrete sono già due patch che
mi hanno mandato ;-) cose veniali


Chiedo scusa se mi infilo in questo thread, lo faccio per evitare di
aprirne un altro riguardante sempre Sismicad.
Da qualche giorno sto smanettando con questo software. Riesco a
inputare la struttura, i carichi etc 
Non mi trovo, perň, con la deformata e i diagrammi dei momenti
flettenti nelle aste. In pratica, come č mai possibile che mi faccia
vedere deformazioni solo sulle travi, mente i pilastri sembrano
traslare come corpi rigidi verso il basso ? Ho provato a cambiare le
caratteristiche del terreno ma č sempre la stessa storia.
Inoltre, considerata la struttura di prova che ho inputato (due telai
uguali a due campate ciascuno, collegati tra loro da tre travi
perpendicolari ai telai e caricati alla stessa maniera), il diagramma
del momento flettente lungo le travate principali (quelle a due
campate) mostra un punto quasi di nullo in corrispondenza
dell'appoggio sul pilastro intermedio ! Per la simmetria geometrica e
di carico, invece, lě dovrei aspettarmi un momento negativo quasi da
incastro perfetto.
Mi sta sfuggendo qualcosa sul modo di inputare la struttura con
Sismicad ?
Grazie

Sismicad ?
ops... mi è sfuggito di precisare che sono in zona non sismica, quindi
il discorso di cui sopra è riferito a carichi esclusivamente
verticali.

 incastro perfetto.
hai controllato che ci sia una fondazione sotto il pilastro intermedio ?

hai controllato che ci sia una fondazione sotto il pilastro intermedio ?
certo, ho previsto dei plinti superficiali, uno al disotto di ciascuno
dei 6 pilastri della struttura.

 dei 6 pilastri della struttura.
Per il tipo di diagramma in uscita mi pare che ci sia un errore di input a
livello fondazioni.
A prova di ciň prova a togliere i plinti e metti incastri perfetti alla base
ed i diagrammi di M dovrebbero sistemarsi
(a meno che non siano state  inserite cerniere parziali sul nodo incriminato
!)

Mandalo all'assistenza concrete, ti risponderanno loro. : )
h.o.t.b.i.r.d.
-- 
The informations really *are* out there. 

Mandalo all'assistenza concrete, ti risponderanno loro. : )
 interssa discuterne qui, con chi è in grado di farlo.

Dicevo così solo perchè potresti aver sbagliato una unità di misura e vedere 
la deformata delle travi esagerata rispetto a quella dei pilastri, oppure 
ancora considerato una geometria che di fatto magari è simmetrica ma a 
carico *applicato* non simmetrico e magari l'assistenza della concrete 
queste cose te le dice subito vedendo il tuo lavoro.
Solo per questo, non per la non-volontà a parlarne.
Io direi prova a verificare quanto sopra o visualizzare i carichi nel 
modello per vedere se quelli considerati dal programma sono quelli che 
effettivamente hai inserito. Altro non saprei.
Cheers, hotbird.


ed i diagrammi di M dovrebbero sistemarsi
In effetti, eliminando i plinti e sostituendoli con vincoli esterni a
incastro perfetto, il diagramma dei momenti flettenti lungo le aste
torna ad essere quello che mi aspettavo. La deformata, invece,
continua a non convincermi. Non so se è una caratteristica di questo
software oppure se c'è ancora qualche errore da qualche parte (tra
l'altro non ho capito perchè se ci metto i plinti si verifica quel
problema). In pratica, anche con gli incastri perfetti al piede dei 6
pilastri, le travi dei due telai a due campate risultano deformate
come una spezzata, con l'appoggio intermedio che si abbassa di un tot
e gli appoggi di estremità che si abbassano di meno, ma non vedo
deformazione lungo l'asse di ciascune delle due campate. Nè vedo
deformazione lungo l'asse dei pilastri, vedo solo abbassamento delle
loro estremità superiori (dove si connettono con le travi). Ho provato
ad amplificare la deformazione variando l'apposito fattore, ma siamo
sempre lì. In altre parole, se il nodo in cui convergono una trave e
due pilastri (quello di sotto e quello di sopra) è integro, ad una
rotazione del nodo secondo l'asse y del riferimento globale dovrebbe
corrispondere una analoga rotazione della trave e dei due pilastri, a
seconda delle rigidezze dei tre elementi che in esso convergono.
Invece, vedo una rotazione della trave (che resta però rettilinea) e
nessuna rotazione dei due pilastri.
A questo punto, se hai la pazienza di calcolarti anche tu questo
schema e mi dici i risultati , magari via e-mail, te ne sarei grato.
Vista in pianta abbiamo sei pilastri, su due file di tre pilastri
ciascuna. Interasse tra i pilastri, sia in una direzione sia
nell'altra, pari a 500 cm. Asse dei pilastri centrato con il
rispettivo filo. Sezione pilastri 30x30.
Numerazione dei fili come segue:
4          5          6
1          2          3
Travi di collegamento tra i pilastri, in particolare:
trave 1-2-3- sezione 30x50 carichi pari al solo p.p.
trave 4-5-6- sezione 30x50 carichi pari al solo p.p.
trave 1-4 sezione 30x50 carichi da solaio (750 kg/mq)
trave 2-6 sezione 100x25 carichi da solaio (750 kg/mq)
trave 3-6 sezione 30x50 carichi da solaio (750 kg/mq)
Il tutto ripetuto sue due piani, con quote raltive al piano campagna,
rispettivamente pari a 300 e 600 cm.

Grazie
Mi viene un sospetto non è che il plinto o la trave di fondazione  lo
hai imputato a piano 0 senza avere dichiarato che è di fondazione?
Le travi di fondazioni a piano 0 sono verdi e non rosse.( naturalmente
è una ipotesi su un fatto molto frequente).

 Sismicad ?
Dando per scontato che tu stia utilizzando l'ultima versione di sismicad con 
le ultime patch disponibili, il modello è sensibile all'input siccome è 
complicato offrire una risposta senza sapere cosa e come l'hai inputato.
Il modello è sensibile a tutto dall'input del suolo, alla classificazione
dei carichi, ai nodi, all'ancoraggio effettivo (e non sono visuale) degli
elementi ai nodi, sino ad arrivare al refresh delle combinazioni di carico
prima di avviare il calcolo.
Ti invito a servirti dell'assistenza inviando direttamente il file, con
l'apposita utility. Poi vabbè se NON puoi rivolgerti alla concrete...

prima di avviare il calcolo.
Mi pare di aver spiegato a sufficienza come ho modellato la struttura,
che non è poi così complicata. Sono 6 pilastri e 12 travi !
Ho letto 3 volte la parte di manuale dove si spiega l'input del
modello e non ho trovato nulla che non fosse chiaro. Ho seguito
pedissequamente le istruzioni. 
Grazie lo stesso.

che non è poi così complicata. Sono 6 pilastri e 12 travi !
ops, le travi sono 14, 7 per piano.

Fa una cosa: cattura una schermata dell'input, una della deformata e una dei 
diagrammi del momento. Salvale in gif o png e postale qui 
http://www.imageshack.us
 seguendo le istruzioni che trovi.
Poi manda qui i relativi link, cosě chi vuole puň vedere e commentare...
Te la senti? : )
hotbird


 deve chiedere pure le patch ?!? Come Winzoz ?!?
Attualmente siamo alla 10.11. Quelli della concrete sono molto attenti alle
imperfezioni del loro software quindi rilasciano in continuazione delle fix
le ultime risalgono al 27.06.
Significa che la 10.7 è un po' antica per uno che ci lavora di conseguenza
una persona maliziosa potrebbe pensare che stai utilizzando quella craccata
che gira su eMule (Quistis se non sbaglio).
Per il resto il tuo è un problema troppo generico per esser risolto a
distanza, se proprio non vuoi ascoltare l'assistenza, dovresti inviare il
file compresso *.sc a qualcuno volenteroso del ng che possa capire dov'è che
sbagli.

thread per nuovi argomenti fa parte delle regole di usenet.
Scusa Apterix, quale č il tuo problema ? Ho iniziato i miei interventi
in questo thread scusandomi del fatto che approfittavo dell'argomento
"Sismicad" per fare una domanda ad esso relativa.
Ho trovato qualcuno che ha risposto in maniera pertinente ai miei
interrogativi. E ho trovato quelli come te sempre pronti a redarguire
e a dare lezioncine su Usenet (che, magari, approfondendo la cosa
potrei conoscere meglio di te).
Chi pensi che mi sarą stato utile ?
E' una domanda retorica, anche perchč chiudo qui le mie repliche.
Grazie lo stesso.

Poi manda qui i relativi link, così chi vuole può vedere e commentare...
input:
http://img262.imageshack.us/img262/8788/input9jv.gif
deformata (già amplificata di un fattore 1000)
http://img229.imageshack.us/img229/4672/deformata6ny.gif
momenti Mx:
http://img262.imageshack.us/img262/8271/momentimx1jl.gif

wow! bella sta cosa.
Per me è  tutto giusto. Non capisco come fai ad avere i vincoli esterni ad 
una quota inferiore a quella di fili e pilastri ma se non hai labilità 
(ovviamente no) va bene.
Forse l'unica cosa che non ti va è che hai messo solai monodirezionali sulle 
travi più corte e quindi le altre, su cui ti aspetti deformate e momento più 
ampi, sono caricate dal solo peso proprio.
I pilastri hanno solo spostamento verticale perchè hai detto che non è 
sismico.
Cool : )


 Chi pensi che mi sarà stato utile ?
Si perché ora sai come si posta su un NG.
Te ne avvantaggi te e magari anche chi ti legge dal web (es newsland) che al
momento nemmeno s'è accorto del tuo msg, in quanto reply, t'ha messo nelle
ultime pagine.
Potrebbe anche essere un principio di buona educazione: uso un programma
pirata, ho bisogno di aiuto e lo vengo a chiedere su un NG quindi per far
star comodo chi leggerà il mio messaggio, ovvero per esser certo che i
frequentatori tutti si accorgano di me apro un nuovo thread, semplice no?
Perché tutta questa pippa?
Perché questo è un luogo di discussione! Non è un help desk dove il singolo
egoisticamente viene *risolve* il suo problema e passa oltre senza nemmeno
ringraziare quei 4 stronzi che gli hanno risposto.

sismico.
Hai presente un nodo in cui convergono due pilastri e una trave ?
Bene, se la sezione di estremità della trave in corrispondenza del
nodo ruota, per effetto dei carichi,  di una certa quantità, anche i
due pilastri superiore e inferiore devono ruotare, a meno di non avere
due pilastri che in realtà sono così grossi e rigidi da simulare nel
nodo un incastro perfetto, ma in tal caso non ruoterebbe neanche la
trave.
A prescindere dalla zona, un pilastro connesso a delle travi, magari
da un solo lato, non può deformarsi solo per sforzo normale.  In
realtà, quello che non mi torna è proprio questa assenza di rotazione
dei pilastri di estremità dei telai. 
Anche le travi non possono deformarsi a spezzata, cioè a tratti
rettilinei. Dovrei vedere una deformazione anche lungo l'asse delle
travi, che invece non vedo.
Non so se hai presente le deformate di CDS, decisamente molto più
chiare e comprensibili (sempre che io non abbia sbagliato qualcosa con
Sismicad).

 travi, che invece non vedo.
Non ho capito.
Non so se qualcuno ha visto qualcosa che io non ho notato ma credo che 
l'interpretazione sia questa.
