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Titolo: problema segnale digitale coassiale da lettore blu-ray a dac

Ciao, torno al ng dopo anni di assenza, dovuti al disgusto per offese 
ingiustificate, ma ormai acqua passata. Vi parlo di una parte dle mio 
impianto, la sorgente:
 - pc con scheda audio solo digitale Musiland Digital times;
 - lettore dvd di cui sfrutto l'uscita digitale coassiale;
 - DAC Magic della Cambridge
 
Ho di recente sostituito il vecchio lettore dvd con un lettore blu-ray 
economico, il Sony BDP-S185B, ma a differenza del precedente ogni due minuti 
circa l'audio si interrompe per circa mezzo secondo ed il DAC Magic 
lampeggia per un istante.
Ovviamente non chiedo se si tratta di un guasto del lettore, ma mi 
piacerebbe capire meglio come funziona la trasmisisone del segnale digitale 
e quali sono le problematiche cui può andare incontro, per questo scrivo 
qui.
Grazie. 
 
 

 Grazie.
 
Ciao.
Non so cosa ti sia capitato in passato, ma ultimamente qui le acque sono
straordinariamente tranquille e le conversazioni favolosamente civili
(spero di non dovermela rimangiare troppo presto).
 
Ci provo, sperando di non dire troppe cavolate.
 
Stai usando una connessione S/PDIF elettrica che, per percorsi
casalinghi, problemi non dovrebbe proprio darne. Si tratta di un segnale
non particolarmente potente (infatti in ambito professionale si
preferisce l'AES/EBU che utilizza livelli elettrici maggiori di un
ordine di grandezza e quindi consente l'uso di cavi pure di un ordine di
grandezza più lunghi), ma la modulazione utilizzata è la stessa per
entrambe le interfacce.
Le limitazioni e i relativi problemi nell'uso di queste interfacce
riguardano:
 
1. la collezione di rumore e la sensibilità alle cariche elettrostatiche.
Come detto, il segnale è abbastanza basso e se viene alterato da
disturbi in frequenza, spike o dalla presenza di scariche dovute
all'accumulo di statica, il clock fornito dalla sorgente può
interrompersi e il dac necessiterà di una nuova sincronia per poter
accettare il segnale.
 
2. la dipendenza dal clock che è fornito dalla sorgente (jitter).
Se la sorgente è affetta da jitter sistematico in eccesso rispetto a
quello stocastico, dopo un tempo abbastanza determinato il dac può
perdere la sincronia e nuovamente rimanere in attesa fino a nuova sincronia.
 
Se diamo per scontato che l'elettronica del BDP funzioni correttamente e
non abbia un jitter bastardo, se hai usato un cavo coassiale con
connettori a 75Ohm non troppo lungo (magari <1m) e se attorno al player
e al dac non hai sorgenti elettromagnetiche o particolari accumuli di
carica statica o switch che scattano ogni due minuti (ehm... cosa fa il
tuo pc ogni due minuti?), questo problema non dovresti proprio averlo.
Io farei queste prove:
1. Se il PC è in qualche modo connesso al DAC prova a sconnetterlo, lato
BDP, e magari ad allontanarlo un poco.
2. Se utilizzi l'uscita HDMI del BDP (magari verso il monitor), prova a
sconnettere anche quella, lato BDP.
3. Prova un cavo digitale coassiale diverso e di lunghezza diversa.
4. Dopo aver escluso le cause precedenti, prova a "giocare" con le
impostazioni audio del BDP; non è detto che un interfaccia digitale un
po' sfigatella non si comporti malamente in presenza di un firmware
imperfetto.

 entrambe le interfacce.
 
Ciao, innanzitutto grazie per la risposta.
Del passato preferisco non parlare piů, dicevo solo per far capire che 
conosco abbastanza been il ng.
Sai, credo di avere individuato la causa del problema: per verificare se 
anche l'uscita analogica del BDP fosse affetta dall'interruzione ciclica del 
suono ho collegato l'uscita analogica con un cavo diretto all'amplificatore 
cosě da avere due filoni e relativi cavi di collegamento: uno BDP 
digitale/DACMagic/ampli ed uno BDP analogico/ampli. Ebbene nel confrontare i 
rispettivi comportamenti mi sono accorto che il difetto č scomparso anche 
dal ramo digitale.
Non č servito invece sostituire il cavo digitale con uno migliore e piů 
corto. In pratica č l'uso di un secondo cavo che collega direttamente BDP ed 
ampli ad impedire che si manifesti il problema. A questo punto l'unica cosa 
che mi viene in mente č che il problema sta nel percorso di massa.
Eppure sapevo che i percorsi di massa dovrebbero essere il piů possibile 
univoci, strano no?
Devo dire che in effetti nelle vicinanze ci sono diversi alimentatori a 
trasformatore. 
 
 

 
Se hai un tester puoi provare controllando se lo schermo della uscita 
digitale abbia continuità con quella dello schermo del segnale 
analogico, di regola dovrebbe essere così.
Se è così, controlla se la stessa continuità è presente anche tra i due 
schermi del cavo digitale. Potrebbe essere questo ad avere 
un'interruzione.
In mancanza del tester, utilizza il cavo per la connessione digitale 
per un collegamento analogico (hanno gli stessi pin RCA)a volume molto 
basso ovviamente. Se c'è un interruzione a livello di massa non 
dovresti sentire nulla se non qualche ronzio o crepitio muovendo il 
cavo.
Escluderei interferenze elettromagnetiche provenienti dai trasformatori 
nelle vicinanze, la calza del cavo anche se eventualmente non a massa è 
una efficace gabbia di Faraday.
 
Ciao :-)
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 trasformatore.
 
Non ne imbrocco una... ;-)
No, scherzo, è che alla massa non avevo pensato (che poi è tra le cause
più banali).
Quello che però mi suona strano è che tu avvertissi l'interruzione a
intervalli regolari, ogni due minuti. Questo non lo capisco. Forse si
carica qualche condensatore? Mah...
In ogni caso fai la prova che ti ha suggerito P&P, così ti togli il
dubbio. Poi se ne riparla.
Ciao

 Ciao


 Grazie.
 
Giusto per escludere delle ovvietà, non é che c'é qualche setting nel
lettore che testa se ci sono dispositivi collegati a valle (via hdmi ad
es.) per spegnersi automaticamente?
 
altra cosa, il DACmagic si aggancia alla freq di campionamento giusta?
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 altra cosa, il DACmagic si aggancia alla freq di campionamento giusta?
 
Si, all'accensione il DACMagic segna 48 Khz, ma quando leggo un cd va alla 
giusta frequenza di 44.1 Khz
 
Verificherò disattivando questa opzione e facendo i controlli che mi hanno 
consigliato anche Pingu e Peter & Pan.
Grazie.
Ciao 
 
 

 giusta frequenza di 44.1 Khz
 
quello che dico é una congettura totalmente forzata, ma la butto li:
se il dacmagic pensa di lavorare a 48kHz e riempie un suo buffer interno
col segnale a 44.1, dopo un po' vedrebbe mancare i campioni. 


>>
 
Ciao, vorrei precisare una cosa, il tempo intercorrente tra un disturbo e 
l'altro non è di due minuti esatti, diciamo che quello è il tempo medio ma 
in realtà l'intervallo cambia di volta in volta. Comunque, la campagna 
indagini continua e sto scoprendo cose interessanti.. cambiare le 
impostazioni sul BDP dsulle modalità di controllo della TV non è servito, 
mentre è servito scollegare il cavo HDMI che va verso di essa, in quel caso 
anche con il solo ramo digitale collegato verso il DAC non c'è interruzione 
del suono.
Ma la cosa più assurda è che nel ricollegare l'HDMI mi sono accorto che se 
toccavo con l'involucro/schermo del connettore HDMI la scatola 
dell'apparecchio si manifestava un vero e proprio scintillio, con 
conseguente istantanea solita interruzione del suono del ramo digitale! A 
questo punto credo che qualche apparecchio tenga le masse sotto costante 
tensione e disturbo ed evidentemente è in atto una condizione limite per la 
capacità di sopportazione dei disturbi per gli apparecchi digitali.
Probabilmente il componente in questione è il pc, rimane da provare quindi 
se collegandolo al DAc tramite un cavo ottico e non elettrico il problema 
scompare. Vi farò sapere quest'ultima cosa quanto prima.
Grazie ancora, ciao : ) 
 
 

 Grazie ancora, ciao : )
Non riesco a visualizzare mentalmente il tipo di collegamento. Potresti 
segnare uno schemino del tipo:
DAC (HDMI)-->PC--> ecc. ecc. ??


 DAC (HDMI)-->PC--> ecc. ecc. ??
 
Eccolo:
                                    TV
                                       |
                                   hdmi
                                       |
                      _______BDP______
                     /                                  \
                    /                                    \
                    |                                     |
              uscita S/PDIF           uscita analogica
                    |                                     |
                    |                                     |
PC-----DACMagic                           |
                     |                                    |
                     |                                    |
                       Amplificatore (PM78)
 
Aggiungo che il PC è l'unico componente della catena ad avere il 
collegamento a terra, che non sia quello il responsabile?
 
Ciao : ) 
 
 

Scusa, aggiungo un riassunto della situazione:
 
1) col seguente schema di collegamento, che dovrebbe essere quello completo 
e definitivo, il problema SI MANIFESTA:
 
                                    TV
                                       |
                                   hdmi
                                       |
                      _______BDP
                     /
                    /
                    |
              uscita S/PDIF
                    |
                    |
PC-----DACMagic
                     |
                     |
        Amplificatore (PM78)
__________________________________________
 
2) col seguente NON SI MANIFESTA:
 
                                    TV
                                       |
                                   hdmi
                                       |
                      _______BDP______
                     /                                  \
                    /                                    \
                    |                                     |
              uscita S/PDIF           uscita analogica
                    |                                     |
                    |                                     |
PC-----DACMagic                           |
                     |                                    |
                     |                                    |
                       Amplificatore (PM78)
_________________________________________
 
3) col seguente NEMMENO:
 
                      _______BDP
                     /
                    /
                    |
              uscita S/PDIF
                    |
                    |
PC-----DACMagic
                     |
                     |
        Amplificatore (PM78)
 
 
ma è così che mi sono accorto che appoggiando la carcassa del cavo HDMI al 
mobile del BDP vedo lo scintillio, vorrei provare a questo punto a 
scollegare del tutto il pc, unico componente ad essere collegato a terra, ma 
potrò farlo solo nel pomeriggio..
grazie 
 
 

andreaemme ha detto questo venerdì :

Si potrebbe essere una buona idea. Ma è strano che se il PC risulta 
collegato a terra, se c'è una dispersione, dovrebbe scaricarla.
Facci sapere.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Facci sapere.
 
Esattamente, ho trovato! Non è del PC la responsabilità, del resto avevo 
investito parecchio sull'alimentatore, silenzioso e di buona qualità. E' 
vero che la TV di per se "sporca" la massa, ma a contribuire in misura tale 
da mandare periodicamente in tilt l'ingresso digitale del DACMagic 
attraverso la massa del cavo HDMI è, pensa un po, la Xbox del mio cognatino 
collegata a sua volta alla TV.. non sapevo infatti che il suo alimentatore 
rimane sempre sotto tensione e come la TV è sprovvisto di messa a terra.
Per intenderci, per me un apparecchio "sporca" la massa quando, in fase di 
collegamento ad un sistema di riferimento che si da per buono, tra la sua 
massa e quella del sistema c'è una differenza di potenziale tale da 
provocare lo scintillio di cui parlavo stamattina quando i relativi 
conduttori stanno per entrare in contatto. E la Xbox sporca moltissimo, 
probabilmente è dotata di un alimentatore switching che sprovvisto di messa 
a terra provoca questo problema.
Ho interpretato bene il fenomeno? In ogni caso quanto erano belli gli 
interrutorri sul ramo della 220..: )
Un saluto, grazie ancora!
 
 

 Un saluto, grazie ancora!
 
Figurati, meno male che hai risolto :-)
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/