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Titolo: Sub attivo autocostruito???

Ciao, avrei bisogno di un paio di chiarimenti riguardanti i Subwoofer
finalizzati all'uso HT. In particolare vorrei capire cosa si intende per sub
attivo, se tutti gli ampli A/V sono in grado di pilotare un sub attivo
oppure no.
Inoltre ho notato come i progetti di autocostruzione presenti in rete (TNT,
Ciare) non parlino mai di Sub attivi. Perchè? E' possibile utilizzare un Sub
autocostruito con un normale amli A/V? Quali sarebbero le principali
differenze con quanto si trova in commercio.
Come avrete capito ho intenzione di autocostruirmi un set di diffusori A/V:
sapreste consigliarmi qualche buon progetto? Vale veramente la pena tentare
l'autocostruzione?
Scusate per le tante domande ma non saprei a chi altro rivolgermi per un
aiuto.
Grazie a chi mi risponderà
Ciao
Gustav

 ha scritto nel messaggio
news:qXAh7.50778$TS4.2...@news2.tin.it...

Sono 14 anni che costruisco diffusori ed ancora mi chiedo se vale la pena.
Avolte si, a volte no
Se non lo si sa fare, NO
Se si hanno buoni progetti e cattive mani, NO
 Se si vuole risparmiare su progetti economici, NO al negozio costano meno.
Se, sapendolo fare, si lavora su progetti importanti, SI, si risparmia
molto.
Sono detti ATTIVI quei diffusori che hanno l' amplificatore incorporato.
Vantaggi: Dimensionato su misura nei tagli in frequenza
Difetti: quasi sempre ridotto al minimo dei componenti, risente e si rompe
per le vibrazioni.
IO preferisco finali dedicati ma esterni (Molto costoso)
Ci sono molte scuole e mode per i diffusori. Per L' HT le strade sono in
parte obbligate perchè c' è uno standard che fissa i 5 canali con sub a
parte. Questo sarà in genere un reflex o bireflex o simmetrico da 20-25 cm
(ed OLTRE) che lavora da 40Hz fino a 90-120 Hz, nei satelliti ci sono dei
mid bassi da 13-16 cm e un TW a cupola . Questa è la tendenza attuale.
Guarda gli opuscoli MY PERSONAL SPEAKER DELLA CIARE e non fare modifiche.
Lo attaccherai tranquillamente a qualsiasi Ampli AV integrato.

 Lo attaccherai tranquillamente a qualsiasi Ampli AV integrato.
A me piacciono anche i progetti Coral-Peerless proprio perchè scendono un
po' più in basso e usano volumi più piccoli (parlo del libretto nuovo,
quello grigio). Te che ne pensi?
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s  Finale a Mosfet - progetti corretti !!

 ha scritto nel messaggio
news:qQLh7.4846$%a4.1...@news.infostrada.it...

Lo standard HT non limita in basso. la fisica degli altoparlanti si. Lavoro
con Sub 18" in reflex e mi devo accontentare di 42 Hz. figuriamoci con un 20
cm...
Gli AP Coral peerless sono ottimi e a buon prezzo. Li uso da anni con
soddisfazione. Anche i progetti sono interessanti.
Oggi mi riguardavo i libretti Ciare
Uhmm...
Molti costruttori hanno un brutto vizio. Mostrare la curva ad 1w non dice
molto,
ti farei vedere che cosa succede a quei sub da centinaia di W con soli 50W:
vanno fuori corsa!
Come fanno a proporli? Se non gli limiti la banda ti corrono +-  3 cm???!!
Mah!
Il miei sub RCF da 18 ad un W fa 22 Hz!, ma a 800W i suoi stupendi 12mm di
corsa non bastano per accettarne 40.
Non sono molto convinto delle trasformazioni empiriche dei diffusori,
soprattutto conoscendo quelli degli anni 70. Ma se mi dici che la corsa è
contenuta e il suono ti soddisfa, allora alzo le mani. hai imboccato la
strada giusta.

 strada giusta.
Semplicemente mostrare la curva a 1W (IMHO) è quella che avrai anche a, per
esempio, 50W (dai, 50W li reggono tutti i 20cm), e 50W in casa sono più che
sufficenti, del resto anche i sub peerless sono nati appunto per usi HOME
theatre...
Questo è il mio punto di vista...


 molto.
Ecco, cosa significa "sapendolo fare"? Io come dicevo non ho mai 
costruito un diffusore acustico in vita mia, si' vabbe' mi sono 
installato l'impianto stereo in macchina da solo, ok, ma capirai... 
L'unico diffusore che ho mai manipolato in vita mia e' stato lo 
speakerino del computer... :-))) Pero' (ipotizzo) se parto da un 
progetto gia' definito da chi ne capisce, e seguo fedelmente i disegni, 
non dovrei fallire; in casa ho una piccola officina attrezzatissima 
proprio per le mie manie di autocostruttore, posso lavorare qualsiasi 
legno e metallo, la volonta' non mi manca, insomma, dove sta l'inghippo? 
:-)
-- 
Alessandro "JonVon" Vannini - a.va...@mclink.ti
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.htm
<<Change .ti with .it in the email address to reply>>


Penso che se se riesci ad eseguire alla lettera il progetto non c'e' nessun
inghippo, certamente pero' non avrai mai un diffusore ottimizzato, nemmeno
se ci spendi capitali e scegli il pčrogetto piu'
costoso/raffinato/complicato.
Ma certamente ben suonante si'.
Carverman

 gradino piu' alto, guarda i progetti della Coral (Peerless)
scusa l'intromissione: dove trovare questi progetti? su
coralelectronic.com
 non li ho visti; anzi, non ho trovato nemmeno gli
altoparlanti per le nues di tnt-audio
grazie
Adriano

 Ma certamente ben suonante si'.
Ecco, l'ottimizzazione adesso mi interessa poco, per tanti motivi. Che 
"suoni bene" invece e' piu' importante e sono sicuro che autocostruendo 
avro' un sistema migliore di quelli commerciali di pari costo. E' cosi'?
Qualsiasi consiglio e' ben accetto, ovviamente!!!



Io ne sono convinto.
Carverman

 Io ne sono convinto
Allora parto con la prima fase: acquisizione dati, ricerca materiali, 
studio di fattibilita' :-)
Non sto veramente nella pelle!!! :-)


 ha scritto nel messaggio
news:GUTh7.8221$%a4.3...@news.infostrada.it...

Veramente con i SUB da 800w io ci faccio le piazze ed i teatri.
Permettimi di confutarti il punto di vista.
Prova a guardare, guando te lo fanno vedere, che corsa è richiesta ad un
cono a 50 Hz per la massima potenza. Ho 4 stupendi 12" RCF da 11Kg , bobina
da 4" per 350 W dichiarati. a 50Hz bastano 10 W per smontarlo.
LA FISICA è FISICA.
Un 20 cm 50 w li regge a 200HZ !
Sotto i cento MUORE.

"Alessandro Vannini" <a.va...@mclink.ti> ha scritto nel messaggio
news:MPG.15f1ddfe5...@news.inwind.it...

Ti spiego il trucco del " progetto importante"
Quando un costruttore progetta cerca di risparmiare sui materiali. A volte
troppo.
Quando progetta per gli autocostruttori si spera che faccia del suo meglio,
invece spesso usa la stessa logica. Il povero hobbista, se insoddisfatto, se
la prende con la propria inesperienza.
"Sapendolo fare" vuol dire che si riesce a capire le potenzialità e i
difetti di un progetto disegnato da altri prima di farlo.
Ora ti spiego: negli anni 80 non sapevo molto di casse.
RCF faceva ottimi AP e dava suoi progetti ( anche copia di quelli
commerciali!)ed io ne ho
realizzati vari.
Non ero mai convinto, e si rompevano spesso. Ed io cercavo di capire i miei
errori.
POI studiando ho capito che quei progetti facevano SCHIFO.POI...
Adesso il CAD aiuta molto.
Il peggiore dei progetti proposti, è pur sempre dignitoso. Vai tranquillo
sia con Ciare che con coral.

 Posso capire....ma chi usa 800W in casa ? :)
Perchč? Che c'č di strano? :-)))
Ciao
Gianpiero

 Gianpiero
Ok....te sei l'eccezione che conferma la regola!! :)))
Ora, Gianpiero, raccontaci.....qual è la cosa più grossa che sei riuscito a
incenerire in casa tua ? :))


 PC!
E' vero ! Questi che fanno i concerti proprio non capiscono
niente.....occupano un sacco di posto con tutti quegli affari neri e quei
coni grossi....MAH!   :-999


 incenerire in casa tua ? :))
Altoparlanti e finali non ne ho mai inceneriti.
La presa della 220 si... EHEHEHEHEHEH!
Ciao
Gianpiero

 La presa della 220 si... EHEHEHEHEHEH!
Allora, se faremo la prova famosa con i nostri orecchioscopi, ci prometti
che ci incenerisci uno a uno ??
(sto tirando fuori un finale da urlo.....sai vero quanti sono 110V su 8ohm
vero ? :)) )



Lo alimenti con 110V per ramo o in totale?
ciao!
Zeb

> Lo alimenti con 110V per ramo o in totale?
Per ramo, è chiaro !
4 coppie di MJ15022-23 per canale (campionature ON semiconductors)


 vero ? :)) )
La prova la faremo, eccome! E anche tra non molto. Poi sto anche preparando
un "inceneritore collettivo", di quelli per cui non c'è bisogno di entrare
uno alla volta. Incenerisce tranquillamente fino a 500 persone a botta...
EHEHEHEHEH!
Ciao
Gianpiero

 a 85V, ma che gli fa :)
Ottimista! con 85 di alimentazione 80 sul carico? e la saturazione? e il
calo ad alti volumi?
Diciamo 75, che di cresta su 8 fanno 700, ma efficaci solo 350....... HE hE
HE

 P.s  Finale a Mosfet - progetti corretti !!
C

 un "inceneritore collettivo", di quelli per cui non c'č bisogno di entrare


> Se va bene 600W efficaci se l' alimentatore č buono...
E perchč mai scusa ?
Io parlo sempre di tensione efficace, mai di picco o roba del genere.....e
gli alimentatori LI SO fare, credimi....
Se dico 1000W in uscita, stai tranquillo che un trasformatore da meno di
1200VA non ce lo metto. E altrettanto abbondanti faccio i filtraggi, per non
parlare dei diodi raddrizzatori che uso i MUR1520
(o altri ultrasoft invece che ultrafast come il mur)


 Io dico MJ 15024 e 25 o 26/27. Tensione piů alta, e piloti MJE 15030/31
Non importa esagerare cosě tanto con la tensione supportabile, cmq
sbagliavo. Il finale con 110V per ramo non usa quei transistori lě, che
invece uso nel finale con 75V
(non ricordo adesso le sigle....cmq erano 2SA e qualche altra cosa)



Le tensioni + alte non sono per fighetteria.
Il 2° Breakdown dei BJT č molto basso, Meglio i 24/25, tanto costano uguale,
e poi durante ve elongazioni i BJT lavorano 2Vcc.
Meglio Abbondare...
Mi piacerebbe vedere lo schema di tal Animale.

 --
E fai bene ad abbondare. IL TRASF lo puoi mettere pure da 3000w. Il problema
è la tensione.
La tensione efficace di un AC sinusoidale è Vmax * 0.707   giusto?
Se alimenti un finale con 100+100 vuol dire che Veff = 70V  giusto?
Calcolando il miracolo di non aver perdite a pieno carico su un carico da
8Ohm hai:
W= (V*V)/Z
W= 70*70 /= 612.5
Se poi ci aggiungi che la tensione cala... diciamo a 60V = 450W
La potenza istantanea invece si esprime prima che i Cond si scarichino e
quindi...
avremo 1230W picco teorici e 450W eff sinusoidali (RMS)
Se poi lo mandiamo a ponte allora Veff 140V = 2450W su 8 ohm(teorici)

 avremo 1230W picco teorici e 450W eff sinusoidali (RMS)
aspetta, questa non l'ho capita....


 Mi piacerebbe vedere lo schema di tal Animale.
Ti mando un prima schema quasi di concetto. E' stato già montato nella
versione 2 coppie e senza lo specchio di corrente sul VAS e alimentato a
55+55V



E te la rispiego.
Se il nostro alimentatore non è stabilizzato ci darà, diciamo 110 V a
vuoto(assenza di segnale) Se iniettiamo segnale, per l' assorbimento
l'alimentatore si "siede" fino a es. 100V
Quindi la sua potenza continua è quella dell' alimentatore seduto cioè
612,5W .
Le prime note però, o i picchi dopo un silenzio, trovano i condensatori
carichi a 110V, quindi il vero valore di picco è ralativo a una tensione di
110 V (che dopo qualche istante cala a 100)
E quindi 1512W!
Su questi metodi di misure ci sono molte differenze tra i costruttori. molti
premono ad usare quelli che danno numeri appariscenti. l' unico certo è
quello RMS per ovvie ragioni.
Io queste misure le ho ricavate con l' oscilloscopio 10 anni fa.
Ho visto lo schema.
Secondo me lavora bene anche a 60+60 (a vuoto), naturalmente condensatori da
100V, non da 63.
Molto robusto in uscita (inutile la cella con R e L in parallelo).funziona
anche a 2 ohm con buona dissipazione
Non usare Quei cessi dei BDW ma usa i Mj 15003/4 per piloti vedrei meglio i
MJE 15030/1.
Il circuito non è proprio simmetrico ma efficace.
in un triplo inseguitore non metterei mai i driver sulle alette dei finali
ma magari insieme.
Andrebbero accoppiati termicamente e meccanicamente i due fet del
differenziale di ingresso.
La formuletta mi dice 190W Rms su 8 Ohm dando buoni 55+55 a piena potenza.
L' alimentatore? Non meno di 10.000uF e dico poco!

 L' alimentatore? Non meno di 10.000uF e dico poco!
50mF per ramo :) condensatori Kendeil K01 o K02


 va da 100 a - 100 é  70 V, che danno 612.5 W RMS.
612 W medi, non rms. I watt rms non esistono (e non hanno senso).
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


Non dire corbellerie ed argomenta.
Ci sono testi pieni. Che i rms non hanno senso è un conto, che non esistano
è un altro.
Hai mai visto dichiarare un Ap o un finale in RMS?
Chiaramente non sono un suono  musicale utile, ma è una convenzione di
misura,e, tra le tante,la più facile strumentalmente da verificare. Se
compri due metri di stoffa per te può essere un vestito, per chi li vende,
sono due metri, cioè due volte un pezzo standard.

 sono due metri, cioè due volte un pezzo standard.
Sei sicuro di sapere che cosa vuol dire rms, e come dovrebbe essere
applicato alla potenza? 


 all'uso sbagliato fatto in ambito commerciale :-).
Bhe, rassegnati anche tu! Dopotutto la potenza RMS (o media come dici
tu) sembra essere rimasto quasi l'unico dato di targa affidabile degli
amplificatori. Sarà una donnina zoppa, ma finché cammina...;-).
Ciao!
Piercarlo
PS1 - Lo so che quello che ho detto mi costerebbe una bocciatura secca
(con dispregio accademico) ad un esame, ma pazienza :-)).
PS2 - Dell'AES è reperibile qualcosa a sbafo o è tutto tanta pecunia per
tante virgole?
Ciao! 

 tante virgole?
Guarda sul loro sito: credo sia tutta pecunia. Pero` potresti guardare
se al poli a milano le avessero in biblioteca. Qui le ho, in italia
pure!
Ciao!
