Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Qualcuno che...

... e pochi altri, che capisce quali sono i reali intenti della
discussione.  :-)
dal forum di videohifi:
Betton wrote:
Sinceramente il thread lo trovo assai interessante (visto il numero di 
letture, non sono il solo) e mi sembra francamente un po' arrogante che 
qualcuno ne invochi addirittura la chiusura.
L'argomento è infatti appassionante: misure o ascolto?
A mio avviso è preferibile ricorrere ad entrambi.
Premesso che non tutto è misurabile, bisogna considerare però che in 
qualche caso un po' perplessità nasce alla lettura delle prove di alcuni 
"ritrovati" per i quali i costruttori forniscono spiegazioni quantomai 
vaghe e fantasiose circa le modalità del loro funzionamento. Perplessità 
rafforzate dal fatto che i report di ascolto sono a dir poco 
contraddittori: mi viene in mente ad esempio la prova del 
misteriosissimo "chip" da mettere sui CD, per il cui funzionamento il 
costruttore offre spiegazioni chiare, per citare Churchill, come "un 
rebus avvolto in un mistero che si trova in un enigma": nelle prove 
apparse in rete secondo un ascoltatore il congegno offre miglioramenti 
incredibili, per un altro gli effetti dello stesso sono zero.
Misure e teoria di funzionamento a parte, sono proprio i dati di 
ascolto, cosi contraddittori, a generare perplessità. Qualcuno si 
chiede, come infatti lo stesso Bollorino ha scritto, se le differenze di 
ascolto siano reali o immaginarie, legate all'incoscio dell'ascoltatore 
che vuole "sentirle" o che vuole "non sentirle".
Io per esempio non attribuisco alle prove di ascolto, cosi' come più 
spesso vengono eseguite, una affidabilità infallibile e sono convinto, 
cosi' come in tutti i campi delle attività umane ove si intenda 
attribuire un giudizio "in soggettivo" (che non vuol dire, si badi bene, 
arbitrario) che anche l'ascolto sia influenzato e influenzabile da 
elementi di "bias" che possono falsare il risultato. Sottolineo che sto 
ovviamente parlando di prove di ascolto eseguite in assoluta buona fede.
Perchè allora non raccogliere il guanto di sfida degli scettici ed 
organizzare, in maniera pubblica, una prova di ascolto comparativo in 
doppio cieco, allo scopo di stabilire se esistono delle differenze tali 
da rendere tra loro identificabili 2 dischetti (per il resto identici) 
di cui uno solo "trattato" (Nespa+Bedini+Seeside)?
Se si ha una fede cosi' assoluta nell'ASCOLTO, perchè non mettere a 
tacere una volta per tutte gli scettici?
Saluti, Betton
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Saluti, Betton
Mai letto "Viaggio nel mondo del paranormale" di Piero Angela? Penso che
possa offrire qualche spuntarello di riflessione, nonostante la profonda
(?) diversità dell'argomento dall'Hi-Fi e addentellati.
C'è chi vuol solo credere e c'è chi vuole anche capire. Solitamente i due
"chi" non vanno molto d'accordo.
Ciao
Piercarlo
-- 
Per rispondere in privato invertire nome e cognome. Inserite sempre
"newsgroup" nel subject altrimenti il trita-spam tritatutto vi farà la
festa... ;-)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "chi" non vanno molto d'accordo.
Non ne dubito.
bye G.L.



Secondo me si parla dei famosi fusibili in oro...:-D
Ciao
Andrea 

AndreaCD® ha scritto:


Ma scusa, vai a leggere:  :-)
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=7&TOPIC_ID=35151
Niente... alla fine c'e' un muro. La pregiudiziale e' il reato di
lesa maesta' al recensore, questo rende impossibile ogni discussione
per la maggior parte dei partecipanti al forum (e difatti, io ci ho
rinunciato).
bye G.L.


 rinunciato).
Se ne fossi caratterialmente capace, questo individuo mi farebbe quasi 
compassione.
Quel che mi dispiace è che questo settore sia uno di quelli ove le figure 
"professionali", nel senso positivo dell'espressione, siano granelli di 
sabbia.
Ciao
Andrea 

 dal forum di videohifi:
Per "Lufranz"  :-)
Dai su, scusati, a condizione che ti faccia fare la prova a doppio
cieco.  ;-) Io dico che non te la la concede comunque...
bye G.L.


 cieco.  ;-) Io dico che non te la la concede comunque...
Ah, perche' qualcuno non mi imputi un trascinamento nella m***a:
onestamente ho offeso pure io (NON Bollorino: le "veline" tecniche
dei produttori) nel reply al thread originario: IO MI SCUSO
UFFICIALMENTE PER IL RIFERIMENTO A WANNA MARCHI, E RITIRO TUTTO
(e mi scuso anche con Wanna Marchi, se necessario...). Speriamo che cio'
sia sufficiente per poter provare con mano gli accessori, se possibile
anche sperimentalmente (senza spendere migliaia di euro di tasca
propria, naturalmente).


 ha scritto nel messaggio 
news:e32j1b$5ap$1...@area.cu.mi.it...
Io non ho offeso Bollorino, ma per quanto riguarda i produttori che scrivono 
siffatte sciocchezze...perchè dovrei scusarmi ? Se vendono stregonerie e 
spiegazioni inconsistenti, il riferimento ai maghetti è dovuto. A Bollorino 
l'ho già ripetuto più volte: non ce l'ho con lui, ma ho come l'impressione 
che qualche "nemico" lo abbia davvero e che sia portato a vedere ogni 
critica come una manifestazione nociva (magari sotto mentite spoglie) di 
costui o costoro. Questo è sicuramente spiacevole, e se dai un'ultima scorsa 
al forum vedrai che alla sua remota "possibiltià" di una prova dal vivo ho 
risposto con una richiesta di invito, dichiarandomi disposto a fare la sua 
conoscenza ed a mostrargli (per quello che sarà possibile) che, chunque sia 
il suo disturbatore, non sono io
E' comunque la prima volta che viene messa avanti una certa disponibilità, 
non mi sembra cosa da poco.
Ah, per quanto riguarda le scuse a Wanna Marchi...attento: qualcuno potrebbe 
rigirare la frittata ed offendersi ancora di più  !! :-)))
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 ha scritto nel messaggio 
news:e32b3q$r8k$1...@area.cu.mi.it...
Adesso il forum sembra fuori uso, solo "page not found".
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Saluti, Betton
Molto semplicemente: nelle prove di ascolto, in buona fede, son sempre
usciti risultati contradittori, intendi, nessuno era in grado di
riconoscere qualcosa e diversi audiofili han rivisto le loro posizioni
(vedi molti gruppi ABX), alcuni rinunciando a superapperecchi e/o
ammenicoli altri prendendola "E' un gioco ed i giocattoli non devono
esser performanti ma piacere". Nelle prove scientifiche o nelle
dimostrazioni nessuno, ripeto nessuno, è mai stato in grado di
distinguere differenze statisticamente rilevanti, tanto che per un pro
o un dipartimento di acustica il cavo non è un problema, oli,
detergenti et simila non vengono presi in considerazione (controllare
cosa esce da una meccanica è una misura banale, come chiamare
un'elettricista per misurare la tensione in casa).
A uno "scommettiamo che" non ci pensano proprio - ho visto più diy
fare ascolti collettivi per individuare differenze (tra ampli ed
ampli, cavi e cavi, player e player ecc.) che ascoltoni; ma tester,
oscilloscopi, pc, distorsimetri provocano strane irritazioni a taluni.
Su quel forum c'è Bebo Moroni... prova a chiedergli la figura che
fecero i suoi colleghi alla presentazione di un nuovo player CD nei
primi 90: dovevano individuare quale era il player di prima
generazione, il master originale da e l'ultimo uscito di quella casa.
Non accettare un "non me lo ricordo" o "non ne ho sentito parlare" :-)
 
mm

 rigirare la frittata ed offendersi ancora di più  !! :-)))
Beh... metti che venga assolta. Non si sa mai... :-)


 generazione, il master originale da e l'ultimo uscito di quella casa.
Mai sentito l'episodio, ma immagino dal tono del tuo post cosa puň essere 
successo (sogghigno soddisfatto) !
Mi dici qualcosa di piů o posti un link dove posso trovare altre 
informazioni, una cronaca dell'evento... ?
La cosa mi solletica....
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 La cosa mi solletica....
    Curioso poi che invece il diretto interessato nello stesso
thread ricordi di avere massacrato i "misuroni" e che intervenga
solo per far sarcasmo. Avesse detto _una_cosa_una_ propositiva... 
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1862@

bye G.L.
G.iacchetta L.isa
--
SACD
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo

 o postate i link diretti: e che cazzo :-D
Semplicissimo:
http://www.videohifi.com/forum/forum.asp?FORUM_ID=1
Cerca il topic "Dicono di noi su IHHF".


 Un link DIRETTO e' a livello di fisica quantistica? ;-P
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=35151
bye G.L.


 "intelligente/serio/onesto/immacolato/portatore di verita'"?
Non so se hai notato che alcuni facevano paragoni dichiaratamente
fideistici. Com'e' noto, specialmente in taluni gruppi religiosi, si
da' acriticamente per vera la parola del santone di turno. Mentre
in campo hi-fi bisognerebbe IMHO avere un approccio sostanzialmente
*agnostico*.
Una affermazione non e' automaticamente vera in base ai titoli che
porta chi la propone.
Messi di fronte ad una critica scomoda a cui gli e' venuto difficile
replicare, non gli e' restato che andare sul personale, dal nick
anonimo all'uomo dai cento nick, dall'imputare agli attori banalita'
del discorso (senza giustificare il perche') ad accuse varie di essere
flamer. Ma, badate bene, evitando accuratamente di rispondere nel
merito.
Se devo poi aggiungere una postilla, non ho ancora visto un forum
tecnicamente realizzato cosi' male, con risposte accatastate
una di seguito all'altra (non gerarchico, insomma), in cui non si
capisce "chi risponde a chi" se l'interlocutore non appone una firma al
messaggio a cui si vuole replicare, e non si sta attenti a non
eliminarla dal quoting (fra l'altro, una singolare interpretazione del
quoting...), senza poi contare l'alternanza a mo' di galeotto di sfondi
bianchi e grigi. Poi sono io che non riesco ad usfruirne, neh?
bye G.L.


La cosa mi solletica....
Link non ne ho, ma forse ritrovo l'articolo che ad onor del vero venne
riportato su una rivista Hi-Fi anche se non mi ricordo quale,
sicuramente ho da qualche parte, in qualche scatola, un'articolo in
tedesco su "Chip" o altra rivista di informatica.
mm

P.S. Vorrei ricordare che SIAMO in Italia...
Infatti, il Paese più lurido del pianeta, senza parlare della
consostenza media della moralità dei suoi abitanti...


sneznprhgvpur/sbaqnmvbav cre nttvener yr abezngvir/rgp...).
Vairpr unv gebingb v cbyvgvpv vqrnyv pur aba unaab arzzrab ha bffvpvab
qv frccvn va dhrtyv neznqv, ariireb?


 bianchi e grigi. Poi sono io che non riesco ad usfruirne, neh?
    Io non seguo i forum apposta. Ti rendi conto che con un thread
di cento post passi la maggior parte del tempo a scorrere le pagine?
Non parliamo di seguire decine di thread iniziati anche da un
mese...
    Gli unici forum che sono costretto qualche volta a seguire sono
quelli dello scambio p2p, e non è raro trovare thread cancellati e
iniziati ex-novo per la confusione che in pochi giorni rende
dispersiva e infruttuosa la lettura degli stessi.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1862@

 Potevi dircelo che sei 'na fiamma gialla ;-D
    Carina :-) (avevo l'opportunità di fare il corso di maresciallo
ma non mi sono presentato). La verità è che se ci fossero NG che
trattassero i link a quello che cerc(av)o io mi ci fionderei, ma c'è
da seguire i forum.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1862@

Sei invidioso degli scheletri "sanitari"?
Sono conscio della verità più vera.


>Sai i miei "trascorsi politici": mai nascosti... ;-P
Chi sa cosa dovrebbero dire (e per fortuna, dicono!) Ferrara e Bondi!


 No sign
Ora però te lo leggi tutto (e lo commenti con almeno 4 cartelle protocollo a 
mezza pagina), altrimenti ti mando uno di quelli sull'uscio di casa ! Per la 
precisione, quello che scrive in metrica.


 merito.
Le stesse osservazioni che ho fatto io. Siete riusciti a vedere qualche 
risposta pertinente alla domanda ? Ribattono sempre sui soliti 2 o 3 
argomenti, e stop.


 Da 5 a 7 fatto oggi...
Carino, eh ?


 come gli altri... :-//
    Allora devi cazziare anche lui come fai con qualsiasi niubbo ti
capiti sotto tiro :-))
    Seriamente, sarò esagerato io o anche altri hanno l'impressione
che chi non riesce a seguire la forma non ha in realtà nemmeno
troppo chiara la sostanza di quello che legge?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1862@

 Che cavolo stai dicendo Willis (cit.) ;-)
    Lasciamo perdere... :-)
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1862@