Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: X Clark e altri Grundiggari

Una cosa molto strana, che mi fa riflettere, che noto nella "corrente
di pensiero" pro-grundig è che se uno prova un grundig e non gli piace
subito viene tacciato di:
1) hai un apparecchio rotto
2) non hai composto la magica alchimia
3) non sai ascoltare
4) alcuni modelli suonano, altri no. Tu sei un grundiggaro sfigato.
5) devi avere la catena full-grundig, altrimenti tutto è vanificato.
6) altre cose che non ricordo adesso, ma che crescono continuamente.
Ovvero: è un casino e tutto dipende da molte variabili.
Fin qui posso anche concordare. Succede così per tutti gli impianti.
Un impianto mediocre può costare anche 30.000 euro. Uno buono anche
5000 o meno. E' l'equilibrio totale, di ogni componente attivo e
passivo, che fa la differenza.
Ma allora perchè ho la sensazione che i grundiggari (dico
"grundiggari" senza tono ironico/offensivo) facciano di "tutta l'erba
un fascio" quando si parla *solamente* di ML e altra roba cosiddetta
"high end"?
Dove sta l'equilibrio nell'approccio? 
Dove sta il buonsenso del dubbio?
Dal confronto, soprattutto pratico e poco teorico, si possono avere
delle vere risposte e spesso delle sorprese. Ma se a priori si pensa
tutto questo...
Capisco che è vero il contrario, ovvero che si pensi che il "fenomeno"
grundig sia una bufala, ma se la verità si trovasse in entrambi i
settori? 
E se alla fine, grundig o non grundig, la piccola/grande verità sia
che si possono trovare apparecchi "vintage" dal suono sorprendente per
chi è abituato alle schifezze (tanto per fare un esempio: nad, rotel e
marantz) attuali?
Ciao.
-- 
_________________________
www.alexnet.it
Un giorno, forse, questo sarà il mio sito.. :-P

 Ciao.
Ecco, direi che ci si sta avvicinando...
Ciao
Piercarlo

Ecco, direi che ci si sta avvicinando...
Tu l'hai già trovata, vero? :-)


 Tu l'hai già trovata, vero? :-)
Diciamola in un altro modo: a epoche diverse corrispondono culture di
ascolto musicale diverse e questo si riflette *anche* nella progettazione di
apparecchi audio... Almeno, io la penso così.
Ciao
Piercarlo

 marantz) attuali?
guarda hai espresso precisamente a parole qual è il mio pensiero sull'intera
vicenda, non avrei saputo far di meglio...

 apparecchi audio... Almeno, io la penso così.
IMNSHO la bella musica, il buon vino e la bella figa non hanno paese e 
non hanno età. (-:

 marantz) attuali?
Questo e' verissimo a prescindere dalle considerazioni sui Grundig. Oggi si 
ha di meno spendendo di piu', soprattutto sui diffusori.
Ciao
Clark Kent 

 apparecchi audio... Almeno, io la penso cosě.
Hai perfettamente ragione.
Ciao
Clark Kent 

Ciao

no
sono sempre e comuque pareri soggettivi, cambiando i parametri di
eta/nazione/cultura/ecc si hanno risultati ben diversi.
---
Piergianni Bellini

 hanno età. (-:
Non credo. Hai presente quella gente che mette gli anelli al collo delle 
donne perchè per loro vale l'equazione giraffona=bella gnocca ? Prova a 
chiedere ad uno di loro cosa ne pensa di Monica Bellucci.
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

 marantz) attuali?
Quoto in pieno !
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 chiedere ad uno di loro cosa ne pensa di Monica Bellucci.
mmm... allungabile! :-)
Ciao
Piercarlo

 ha scritto nel messaggio
news:45642664$0$13759


quoto anch'io.
infatti non ho mai capito perchè si sono fermati a Grundig (che fra il resto
erano mediocri ed economici apparecchi degli anni 80), quando della stessa
epoca ci sono centinaia di sosia che suonano alla stessa maniera.
-- 
ciao
H@rrison

In 
C189F39E.EAF5%pier...@cdcromo.it
, Piercarlo, 
pier...@cdcromo.it
, il


Comunque, scherzi a parte, non è un fatto di estetica ma una specie di
"taglia" sulla fedeltà della povera disgraziata. Allungando il collo in quel
modo si indeboliscono i muscoli e le ossa. Se si fa saltare gli anelli,
venendo a mancare il loro sostegno al peso della testa, per la poveretta è
la morte immediata (praticaemnte una decapitazione "interna").
Ciao
Piercarlo

 epoca ci sono centinaia di sosia che suonano alla stessa maniera.
Mi fai qualche nome di apparecchio anni80 che suona uguale?
Faccio un giro su eBay e vedo di prendermelo per vedere se hai ragione.
Ciao
Clark Kent 

 Mi fai qualche nome di apparecchio anni80 che suona uguale?
uno che suona meglio di Grundig:
Sansui.
-- 
ciao
H@rrison

Sansui.
Molto meglio Phonola...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek

 Sansui.
Ok, in passato ho avuto un Sansui '9', non ricordo la sigla completa. A me 
piaceva.
Se mi dai un modello in particolare, che non costi uno sproposito, lo cerco.
Ho un JVC A-X2 SuperA, questo come va secondo te?
Ciao
Clark Kent 

 Ho un JVC A-X2 SuperA, questo come va secondo te?
mai ascoltato.

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio 
news:4d88m21jr2bet5alf...@4ax.com...
cut
Quoto.
La marea di condizioni da soddisfare a detta degli adepti cozza 
completamente contro il loro pressapochismo nel giudicare il resto 
dell'universo.
Una buona prova di demenza o di autoconvinzione.
A.CiD 

 non hanno età. (-:
CAZZO ti devo quotare!
(-:
G

 la morte immediata (praticaemnte una decapitazione "interna").
Se uso la parola "agghiacciante" non rendo bene l'idea di quello che mi è 
passato per lo stomaco leggendo questa cosa.


 CAZZO ti devo quotare!
mah dire che il vino non ha paese mi sembra un po' una cagata...
il vino o è italiano o è francese...
vero è che ultimamente ho assaggiato dei buoni vini californiani e
australiani, e persino un vino sudafricano che non mi è dispiaciuto
affatto...

 ha scritto nel messaggio
news:45644fd4$0$3209$4faf...@reader2.news.tin.it...

il detto "non ha paese" significa che da ogni parte lo bevi (il buon vino)
fa sempre piacere.
idem per le fighe.
-- 
ciao
H@rrison

 fa sempre piacere.
ribadisco che imho per bere del buon vino bisogna essere in Francia o in
Italia, se stai in un altro paese, beh bisogna che ti accontenti, ma da qui
a trovare piacere nel bere quei vini credo che ce ne passi, almeno per me
:-D

 a trovare piacere nel bere quei vini credo che ce ne passi, almeno per me
Io sono astemio....


 Io sono astemio....
non sei astemio, solo non hai ancora assaggiato il vino che ti piace.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Piercarlo
Io direi per niente ma è solo l'opinione di uno che ha provato sia i
sansui che i nad che i marantz d'epoca.
Comunque sia può essere di conforto pensarlo.:-)
babalula

 tutto questo...
Il tuo intervento è basato sul buonsenso ma ti sfugge una cosa
piuttosto importante: è proprio dal confronto che nascono tali
risposte, a priori non si pensa proprio nulla! :-)
Tu stai notando solo l'ultimo stadio, mentre non noti il fatto che
moltissime esperienze pregresse hanno portato POI a talune
considerazioni.
Il costo poi ho imparato che in alta fedeltà ben poco ha a che vedere
col suono in modo direttamente proporzionale. Altrimenti il mio n.27
doveva surclassare di varie lunghezze il grundig e non viceversa, è
quindi evidente che esiste un fenomeno diverso che va ad influire
sull'ascolto ma se qualcuno di questi marchi lo conoscesse
effettivamente non avrebbe difficoltà a fare una serie di apparecchi
tutti bensuonanti no?
ciao
babalula

 sansui che i nad che i marantz d'epoca.
A parte Nad (che all'epoca era agli inizi), tutti gli altri di quel periodo
era tutta cacca ovviamente... vero? Ti riposto una domanda che ti ho già
fatto: TI PARE PROPRIO CHE SE QUESTI GRUNDIG FOSSERO STATI TUTTO STO PO' PO'
DI MIRACOLO AI TEMPI NON SE NE SAREBBE ACCORTO PROPRIO NESSUNO?
E non mi dire che erano tutti plagiati dalle riviste perché si potrebbe
tranquillamente ribaltare l'accusa contro di voi.
Piercarlo

sull'ascolto
La cosa drammatica non è scrivere una tale affermazione, è pensarla.
A.CiD 

 tranquillamente ribaltare l'accusa contro di voi.
Fondalmente per due semplici motivi:
1) I grundig erano distribuiti in negozi fidelizzati dove quindi si
trovavano SOLO grundig dal televisore all'hifi e quindi non c'erano
proprio nei negozi dell'hi-fi classica (se sei sufficientemente anziano
dovresti ricordare pure tu).
Erano quindi al di fuori del "giro" di ritrovo nei negozi hifi (infatti
ne io ne i miei amici abbiamo mai sentito un grundig all'epoca!)
2) era l'epoca in cui le riviste spingevano il "tutto separato e di
marche diverse" e ti dicevano che il meglio era rappresentato dai
giapponesi che avevano lo 0,001% di distorsione mentre la grundig era
quella dei compatti plasticosi che avevano con le norme DIN "solo" lo
0,1% di distorsione!
Per quale motivo andare a cercarseli quindi?
babalula

AndreaCD® ha scritto:

Preparati: nella vita troverai cose molto più "drammatiche".
babalula

Per quale motivo andare a cercarseli quindi?
Nei posti che frequentavo io si trovavano solo JBL, AR, AudioPro, Jensen, 
ElectroVoice, RCF, ESB, Bose, Teac, Sony, Pioneer, Technics, JVC, Akai, 
Thorens, Dual, Grado, Stanton, Shure, Ortofon, Sehnneiser, Koss, Sanyo, 
InnoHit, RossiniHiFi... di Grundig solo i televisori.
L'unico Grundig HiFi che avessi mai ascoltato era un compatto RPC 'qualcosa' 
con il deck a cassette separato e delle piccole torri Monolith a casa di un 
amico negli anni 80.
Sulle riviste ZERO, ricordo solo un numero di 'High Fidelity Musica' che 
recensiva un apparecchio Grundig ma non ricordo assolutamente cosa fosse.
Ciao
Clark Kent 

 dovresti ricordare pure tu).
ma questa chi te l'ha raccontata?
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

Preparati: nella vita troverai cose molto più "drammatiche".
Usti!
Ne avevo la sensazione... in effetti, a me, ne sono capitate almeno un paio 
di cose piu' 'drammatiche' della vendita del tuo ML... :-D
Ciao
Clark Kent 

 DI MIRACOLO AI TEMPI NON SE NE SAREBBE ACCORTO PROPRIO NESSUNO?
infatti.., all'epoca erano poco considerati, sebbene Grundig vantasse un
buon nome in altri settori.
ricordo che la loro produzione hifi era snobbata soprattutto per il nome...,
del resto la stessa Grundig vendeva molto di più con le radio e le
televisioni.., la parte HIFI era stata confezionata perchè lo richiedeva il
mercato e spesso venivano usati apparecchi rimarchiati costruiti in
giappone...
questo però non significa in quegli anni 80  la gente fosse miope o
sorda..., tant'è che altri marchi tedeschi, come ITT, Heco e Canton erano
considerati migliori di Grundig.
in anni quasi recenti la ditta uscì con una serie prestigiosa, fra il resto
anche valvolare, che tutt'ora è parecchio ricercata in tutta la Germania.
-- 
ciao
H@rrison

 di cose piu' 'drammatiche' della vendita del tuo ML... :-D
beh una te la sei schivata..:
l'acquisto di un V35.
:-D
-- 
ciao
H@rrison

Preparati: nella vita troverai cose molto più "drammatiche".
Peccato che questo non cambi alcunchè.
A.CiD

ne io ne i miei amici abbiamo mai sentito un grundig all'epoca!)
Negli anni 80 i Grundig si trovavano ovunque, assieme a tutti gli altri, 
mediamente più brutti degli altri.
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio
news:456495db$0$19240$4faf...@reader4.news.tin.it...

hai fatto caso che usano termini da fondamentalisti religiosi, quasi
minacciosi?
  =====>       "troverai cose più drammatiche.."
ma rotfl.., come se non lo sapessimo già da noi.

 (votato recentemente come miglior vino mondiale..)..,
Dov'e' che hanno pubblicato questa chicca? La cosa mi stupisce assai.


 Dov'e' che hanno pubblicato questa chicca? La cosa mi stupisce assai.
http://www.winenews.it/index.php?c=detail&id=9374&dc=15
-- 
ciao
H@rrison

 Per quale motivo andare a cercarseli quindi?
Magari giusto per andare a sentirli... Riviste o non riviste Grundig aveva
dalla sua:
1) Una rete di assistenza che all'epoca gli orientali, a parte qualche
grosso marchio, si sognavano e basta.
2) L'uso di componentistica largamente disponibile in Europa e soprattutto
ampiamente conosciuta e sperimentata non solo dai riparatori ma da chiunque
pasticciasse seriamente con l'elettronica.
A parte questo: in ambiente hi-fi vengono strombazzati (oggi come allora) un
mese sě e uno no marchi che duravano un semestre a dargli tanto. E
riuscivano a vivere la loro parabola nonostante le garanzie fossero
praticaemente zero.
Come dire: la gente se sentiva che c'era qualcosa da andare a sentire ci
andava. E ci č andata pure per i Grundig come per tante altre cose: erano
disponibili esattamente come ogni altro prodotto, anzi di piů... E allora
perché non provare anche quelli? Dopo essersi pippati "n" stronzate,
pipparsene una in piů non avrebbe certo sconvolto la vita a nessuno. E sono
piů che convinto che la gente a cui interessava prendersi uno "stereo"
(allora si diceva cosě...) per ascoltare bene la musica (allora avevano di
questi vizi...) ha provato Grundig come qualsiasi altro prodotto...
Insomma, non mi pare credibile che, se i Grundig fossero stati tutto questo
gran miracolo, allora non se ne sia accorto nessuno perché andavano a
cercarseli solo i sordi... Ti pare?
Piercarlo

AndreaCD® ha scritto:

Eh come no!
Chissà perchè nessuno sui vari forum hi-fi li ha mai sentiti!
La tua faziosità (insieme a quella di harris) è qualcosa che mi da la
nausea per cui scusate tanto ma mi astengo dal continuare.
Buona serata
babalula

 
http://www.winenews.it/index.php?c=detail&id=9374&dc=15
Oddio... Wine Spectator...
1) Brunello di Montalcino “Tenuta Nuova” 2001 Casanova di Neri
2) Quilceda Creek Cabernet Sauvignon 2003 Washington
3) Chateāu Leoville Barton St. Julien 2003 Bordeaux
4) Concha y Toro Cabernet Sauvignon Puente Alto Don Melchor 2003 Chile
5) Domaine du Pegau Chāteauneuf-du-Pape Cuvée Cuvče Réservée 2003 Rhōne
6) Chateāu Lafaurie-Peyraguey Sauternes 2003 Bordeaux
7) Kosta Browne Pinot Noir Russian River Valley 2004 California
8) Kongsgaard Chardonnay Napa Valley 2003 California
9) Brancaia Il Blu 2004 Toscana
10) Two Hands Shiraz Barossa Valley Bella’s Garden 2004 Australia
Cioe' mettono un Sauternes dopo un Brunello... 'sticazzi!
Un Sauvignon prima di un Bordeaux... ri'sticazzi!
Certo che il Sauternes c'entra molto con il Sangiovese.
E c'e' gente che ci crede.


 ha scritto nel messaggio
-La tua faziosità (insieme a quella di harris) è qualcosa che mi da la
-nausea per cui scusate tanto ma mi astengo dal continuare.
tutti faziosi quelli che non la pensano come te, eh wilson?
mi ricordi l'ex presidente del consiglio:-P
-- 
ciao
H@rrison
Buona serata
babalula

 cercarseli solo i sordi... Ti pare?
Venditeli tutti e vivi felice! :-))
babalula

 E c'e' gente che ci crede.
in mancanza di altre classifiche meno conosciute penso di sì, del resto
l'America sta rivalutando il Brunello e fanno a gara per averne scorte
consistenti per i Vips di tutto il mondo.
mi pare una buona notizia per L'Italia, o no?
parlo di certi Brunello, non quello della Coop.
:-D
-- 
ciao
H@rrison

nausea per cui scusate tanto ma mi astengo dal continuare.
Tieniti la nausea per quanto rileggerai tutte insieme le cazzate che hai 
scritto finora, adepto.
A.CiD 


Sì, stavo per chiamarlo credino infatti....ma sono buono, quindi mi son 
trattenuto.
Del resto solo un atto di fede giustifica una simile sequela di minchiate.
A.CiD 

 scritto finora, adepto.
scusa, nipote, non è che potremmo fare qualcosa per loro?
va bene spiegare, indirizzrli sulla retta via, farli ragionare ecc...
ma.., lo dico seriamente:
insomma qui serve un esorcista con le palle,
il caso è disperato e potrebbe non avere via d'uscita se lasciamo correre
(imho)!
:-)
-- 
ciao
H@rrison


Sì ma l'esorcista è un prete, e un prete costa.
Noi siamo troppo impegnati con Graaf, BAT ecc per tirar fuori moneta a cotal 
fine, ergo potremmo chiedere la Guru di tenere al guinzaglio i suoi adepti.
A.CiD 

 potremmo chiedere al Guru di tenere al guinzaglio i suoi adepti.
tsk, è come togliere al contadino l'aratro e pretendere che faccia i solchi
con le sue manine..
-- 
ciao
H@rrison

recensiva un apparecchio Grundig ma non ricordo assolutamente cosa fosse.
Era un tostapane... :-)
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek

mi ricordi l'ex presidente del consiglio
Tu, invece, il solito troll imbecille e comunista.


averne scorte consistenti per i Vips di tutto il mondo.
E della grappa che si dice...?


sansui che i nad che i marantz d'epoca.
Ma io mica parlo di nad e marantz d'epoca. In quell'epoca che dici tu
c'era ben poco a transistor che suonasse bene. Anzi, forse nulla
rispetto agli anni 80.
E' proprio lì che inizia il "bello" dello stato solido. IMHO.
Io, dopo aver provato una decina di finale "high end" adesso utilizzo
dei finali mono albarry da 100 watt. Una goduria per le orecchie.
Periodo: fine anni 80. 
Invece la gente oggi compra merda cinese, paga la merdadogana e crede
di avere fatto affari. 
Eppure i naim, gli audiolab e gli albarry anni 80/90 sono lì. Alla
portata di tutti. Ma oggi perdiamo tempo a parlare di t-amp (e amenità
simili) e nessuno  se ne accorge.
Il "vero" vintage nelle amplificazioni è sulle valvole. Con i
grandiosi trasformatori di uscita usato 30/40 anni fa.
Ciao.
-- 
_________________________
www.alexnet.it
Un giorno, forse, questo sarà il mio sito.. :-P

AndreaCD® ha scritto:


 fine, ergo potremmo chiedere la Guru di tenere al guinzaglio i suoi adepti.
Eppure, eppure, se siete convinti dei vostri cosi... un mezzo per 
esorcizzare c'è e molto semplice: mettere in piedi, con le vostre 
macchine, dei confronti come si deve con le macchine del "guru".
Penso che non vi sia modo migliore... Fare esattamente quello che fa il 
"guru" ma dall'altra parte della scacchiera (se mi posso esprimere così).
Chiodo scaccia chiodo. O no?
Piercarlo

tutti bensuonanti no?
Non credo nella fenomenologia, ma nella struttura d'insieme. Ovvero
nel risultato globale, come somma di tante variabili. 


perfetti?
Per favore non facciamo paragoni blasfemi, le schifenzelle tedesche
sono a livelli infimi in confronto a prodotti seri che hanno fatto e
continuano a fare la storia della riproduzione musicale in ambito
domestico.


 nel risultato globale, come somma di tante variabili.
Se vai a fondo alla cosa senza pregiudizi potresti cambiare idea (come
del resto ho fatto io)
Ciao
babalula

 Italia, se stai in un altro paese, beh bisogna che ti accontenti
...va beh... anche per le fighe! Come dice il detto popolare: "uomo 
arrapato, non teme un culo cagato".

 Chiodo scaccia chiodo. O no?
sì, ma sinceramente, a parte il dovere di cronaca con inevitabili alzate di
scudi da parte degli adepti, a parte qualche thread sul mondo grundig e i
suoi derivati fatto da me e qualcun altro..., non penso che questo "mondo
paranoico" sia un problema da scacciare per forza, a parte le battute
dell'esorcista, ma piuttosto da coltivare come un cactus...:-D
credo piuttosto che ci siamo divertiti e che, in verità, a me (e a mio
nipote, credo..) non importa un fico secco di ambrosetti e delle sue oche
starnazzanti.
-- 
ciao
H@rrison

 :-D
James Suckling returns home to Tuscany to enjoy freshly pressed olive
oil—and the Wine of the Year—with friends
'Sto qua assaggia di tutto :-)
Il fatto e' che abbiamo in Europa ottimi vitigni e una cultura del vino
che altrove non si trova e che si cerca di copiare. Ci manca un
riferimento riconosciuto internazionalmente come indice della qualita' dei
vari prodotti/produttori. Anche se le aste internazionali quelche dato lo
comunicano :-)
Sara' per insufficienza culturale ma vedere un Sauternes in classifica con
un Brunello non riesco a capirla. Un po' come paragonare un diffusore a
radiazione diretta con uno a tromba. Sono o no due cose diverse?
Inoltre non vedere altri vini in quella top ten mi lascia perplesso. Boh.
Smetto di occuparmi di vino.


Hai perfettamente ragione.
Quoto anche io. Però è profondoamente sbagliato, ma succede.


del resto ho fatto io)
Mi spiace che tu non conosca il mio "cammino". Capiresti che il
pregiudizio è marginale (tutti ne abbiamo un po'...) e che la voglia
di ascoltare musica è preponderante.
Ne fanno testimonianza le "successioni" degli ultimi anni nel mio
impianto.
Ciao. :-)


 affatto...
Prova un buon Shiraz Solitude di Fairview, Paarl, oppure un Homtini,
dello stesso vinicultore, e noterai un vino che é sicuramente meglio
bilanciato di una La Grola Allegrini.  Certo, si tratta di vini
semplici ed
non costosi, da 20 euro la bottiglia.  Se andiamo più in alto
certamente
i sudafricani hanno ancora da imparare, ma bisogna stare attenti...
hanno terra, manodopera, e vinicultori italiani e francesi molto bravi.
Dal Cile, ti consiglio un Terrunyo Carmenere o un Casillero del Diablo
Carmenere.  Siamo a livelli molto alti.
Se vuoi un vino economico la cui qualità va ben oltre il suo prezzo,
prova un Merlot o uno Shiraz [yellow tail].  Siamo al livello di certi
"tip" che in Italia sono reperibili solo se sai dove cercare, ma sono
paradossalmente più facili da trovare.  I vinicultori sono siciliani,
emigrati in australia diversi decenni or sono.
Non sottovaluterei neppure alcuni recenti vini tedeschi.  Hanno smesso
di fare il vino "zuccherato" e ci sono dei Sylvaner e Traminer notevoli
in giro...
Ovviamente, se cerchi un buon vino canadese, la ricerca comincia
a farsi dura ;-)  una volta bevuto un pochino del loro ice wine, puoi
quasi dire di esserne un esperto...
 ciao
  Roberto

 da Clark, altrimenti non vale! :-D
Ma allora è un CKC (clark kent certified) ! :-D
Ciao
babalula

 da Clark, altrimenti non vale! :-D
E' meglio se te lo fai 'certificare' da qualcuno che ne sa piu' di me... :-)
Ciao
Clark Kent 

 E c'e' gente che ci crede.
Wine Spectator é rispettabilissima.  Mi trovo spesso più in sintonia
con Robert Parker, però.  Non dimentichiamo che molto spesso i loro
voti più alti li hanno dati a dei vini italiani, quindi più di tanto
non si
sbagliano ;-)  Aldo Conterno ha raccolto non so quanti voti superiori
a 95%...
 ciao
  Roberto

E' meglio se te lo fai 'certificare' da qualcuno che ne sa piu' di me... :-)
Da chi? Da Spiderman? :-D
Ciao.


 Da chi? Da Spiderman? :-D
No, da Reed Richards... :-D
Ciao
Clark Kent 

 a 95%...
In quella zona di roba ottima ne fanno molta. In cantina di Conterno non
ho praticamente niente.


 della terra. Probabilmente nella loro fascia di prezzo attuale si.
quantificabile in ?
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

Roberto Avanzi ha scritto:

Appuntati, grazie ;-)


 Italia, 
Ah, beh.... allora quel Vega Sicilia Unico (era una delle 2-3 migliori
sue annate, non ricordo, forse '81) non sarą stato buon vino. Ricordo
male.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> sbagliano ;-)
E se ti dicessi che una o più di una cantina produttrice di Brunello è
americana o conpartecipata? :-) 
mm

 americana o conpartecipata? :-)
Ah, questa non la sapevo.


vantaggio
Eh, fosse vero... 
Trovo arduo battere il "cottimame" che gravita attorno a mostre,
...mostri, lampadine scadute, ngs e forum "partecip-azionisti" alle
"sagrette" dell'audio...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
Un film imperdibile: 
http://tinyurl.com/ylwtqr


Ah, questa non la sapevo.
Banfi ad esempio...
...poi possiamo dire che un'assaggiatore da Wine spectator dovrebbe
assaggiare qualcosa come 10.000 vini all'anno, una trentina tutti i
giorni, ma proprio tutti, ora o sono fenomeni o qualcosa non torna,
mezzo bicchiere per compilare una scheda te lo devi fare, 12
mezzibicchieri fanno una bottiglia ne consegue che bevono 2,5
bottiglie di vino tutti i giorni, senza considerare che berranno pure
a pranzo ed a cena (altrimenti che bevi a fare)  :-)
mm

 a pranzo ed a cena (altrimenti che bevi a fare)  :-)
Questo conto me l'ero fatto anche io tempo fa :-)
