Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: punte o altro sotto le elettroniche

un cordiale saluto a tutti quelli che mi stanno leggendo.
la mia domanda riguarda l'installazione di punte sotto le elettroniche.
1. sono necessarie anche quando le elettroniche sono posizionate su basi
dedicate a tre punte (flexy di tnt audio)?
2. in caso affermativo, come andrebbero posizionate? si smontano i piedini
originali? è un'operazione sicura o si rischia di compromettere la stabilità
di una macchina progettata in quella maniera?
3. supponendo che si posizionino 3 punte, la posteriore come andrebbe
montata per avere un perfetto parallelismo dell'elettronica col piano
d'appoggio? mi spiego: se i piedi anteriori vanno smontati la punta assumerà
una altezza X, che sarà necessariamente diversa dalla altezza che assumerà
la punta posteriore perchè questa andrà collocata dietro, al centro dei due
piedini posteriori e quindi non in sostituzione di altro piede.
4. costerebbe così tanto per le case produttrici la progettazione di
elettroniche poggiate su tre piedi?
grazie a tutti
ciao
ps: sono in astinenza musicale, ho smontato tutto per l'imminente (1 MESE)
trasloco: sopravviverò?

 elettroniche poggiate su tre piedi?
Molte lo fanno
Ciao
Andrea

 trasloco: sopravviverò?
C'e` una terapia d'urgenza, che qualche volta funziona per crisi di
astinenza gravi: vai a un concerto dal vivo. Sono stato tre sere fa a
sentire il gruppo barocco "musica angelica", ed e` stato veramente una
gioia per lo spirito. E dopo il concerto incontro con i musicisti,
disponibili come sempre.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

disponibili come sempre.
Hai chiesto ai musicisti perché i violoncelli e i contrabbassi
poggiano a terra generalmente su una sola... punta.....? (faccine)
Ciao,
Francesco


Non per dire, ma un frase del tipo "Secondo la mia personalissima esperienza
le punte coniche non hanno effetti visibili sul suono degli apparecchi
hi-fi" era assai prefeirbile a questa sorta di moralismo musicale..........
Ciao
Andrea


Perche' c'e` un po' di differenza fra tavole armoniche e circuiti
stampati in elettronica :-)
L'arciliuto inveve era tenuto sulle ginocchia.


 hi-fi" era assai prefeirbile a questa sorta di moralismo musicale..........
Diciamo allora in questo modo. Non esiste nessuno che abbia mai sentito
l'effetto di sostegni particolari al di sotto di elettroniche. Se vuoi
sprecare i soldi a comprare punte esoteriche ben venga, ma non servono a
nulla.
Conosci qualcuno in grado di sentire differenze su come e` appoggiato
l'amplificatore? O se e` in piano o ocn inclinazione di 10 gradi
rispetto all'orizzontale locale :-)


 l'amplificatore
Eccome!!! Ma ne conosco anche molti che (forse, e sottolineo
FORSE...), anche se messi nelle condizioni ideali per valutare tali
differenze, potrebbero non essere in grado... :-)
Ciao,
Pico

L'arciliuto inveve era tenuto sulle ginocchia.
A volte isolare è meglio che scaricare....
Per questo motivo sotto i miei diffusori ci sono le molle ad aria di
Moss e non le aride e "asciuganti" punte.... . (faccine)
Ciao,
Francesco

Se hai un ampoli molto raffinato e se oltre alle punte aggiungi cilindri o
cubi di grafite allora si sente la differenza.
E casse altrettanto valide.
Ciao
be...@soundberry.com

 Moss e non le aride e "asciuganti" punte.... . (faccine)
Domanda sincera: qualcuno ha mai fatto misure su quanto possa contribuire 
il pavimento all'emissione sonora totale? E' vero che è bello pesante, però 
ha anche una superficie immensa rispetto ad un altoparlante per cui in 
corrispondenza di qualche risonanza stimolata dal diffusore che ci sta 
appoggiato sopra potrebbe effettivamente combinare non pochi casini. Ciò 
renderebbe più che giustificabile l'uso di qualche sistema di isolamento (e 
da quel che ho capito le punte otterrebbero esattamente l'effetto opposto).
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 poggiano a terra generalmente su una sola... punta.....? (faccine)
Perchè una Viola o un Violoncello o un Contrabbasso devono anche ruotare
su di un asse per facilitare l'azione del musicista?
Saluti.

 da quel che ho capito le punte otterrebbero esattamente l'effetto
opposto).
I solai sia in C.A. che, a maggior ragione, in acciaio e/o in legno hanno
una certa, non trascurabile, elasticita'. Effettivamente approssimano male
l'idea di connettersi alla terra.
Purtroppo non ho mai letto prove a riguardo. Forse si potrebbe gia' capire
qualcosa con un accelerometro.
Ciao.

 Pico
Probabilmente io. Gli unici apparecchi passati per le mani che, per 
ragioni comprensibilissime, si sono rivelati sensibili alla planarità del 
piano di appoggio sono lettori CD e giradischi. E qualche meccanica 
MOLTO sfigata di registratore a cassette. Il resto... bho!
Ma sono un'essere rozzo e insensibile si capisce...
Piercarlo
-- 
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 trasloco: sopravviverò?
Hmmmm... forse ma stai attento alle punte :-)
--
Peter & Pan ©
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l'amplificatore? 
Eccone uno.
E non penso di essere il solo.... (faccine)
Ciao,
Francesco

il pavimento all'emissione sonora totale?
?
Io non posso risponderti. (faccine)
Ciao,
Francesco

su di un asse per facilitare l'azione del musicista?
Anche, ma anche per scaricare le eccessive risonanze che a volte si
creano sulle particolari frequenze di risonanza....
Ciao,
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:3dd35dec...@News.CIS.DFN.DE...

In parte puoi rispondere proprio tu Francesco, anche se in termini
qualitativi e non quantitativi. Ti trovi bene utilizzando un sistema
disaccoppiatore (molle Moss). Ecco la domanda: su quale tipo di solaio sta
appoggiato il tuo impianto? E' ben saldo al piano terreno senza scantinati
sotto, magari in una casa storica di muratura, oppure poggia su di un solaio
in laterocemento oppure in legno oppure in putrelle d'acciaio?
Ciao!

 trasloco: sopravviverò?
Non posso che rinnovarti l'invito di Franco: goditi la musica dal vivo. Sono
reduce dal concerto di Jim Hall e Charlie Haden . Che dire? Non esiste
impianto che potrà restituirmi quelle emozioni.
Ciao, Fernando.

 differenze, potrebbero non essere in grado... :-)
Io sono uno di quelli! Ma a me basta sapere che il fenomeno esiste.


 più né meno di uno strumento di legno.
Fermi tutti compresi gli orologi a pendolo :-)! Avevo capito sostegni
speciali sotto le elettroniche, non sotto i diffusori. In quest'ultimo
caso non se so nulla. 


 cubi di grafite allora si sente la differenza.
Tu sei in grado di sentirle?
Faccio un salto da te. Se le senti te ne compro una serie, se non le
senti mi paghi la trasferta inutile. 



Posso venire a casa tua a fare qualche prova? 


 impianto che potrà restituirmi quelle emozioni.
Aaaaarggghhhh!...Urlo di dolore perchè solleticato dal nome mi sono chinato
per ascoltare  "Closeness Duets" con Ornette Coleman, Alice Coltrane, Keith
Jarrett & Paul Motian.
Una sola parola sussurrata ad alta voce:" S B L I M E".
Adesso la schiena mi duole di meno, potere della buona musica??
Ciao,
Nicola


 ha scritto nel messaggio
news:aqtv6n$de6nu$1...@ID-83050.news.dfncis.de...


 Ma sono un'essere rozzo e insensibile si capisce...
Io non ci scommetterei... ;-)
Pico


 Io sono uno di quelli!
Io non ci scommetterei (e con questa fanno due... :-)


 Io non ci scommetterei (e con questa fanno due... :-)
Ok per la NON scommessa. Ma per provare come la mettiamo? Se 
non abiti in capo al mondo (ovvero a una distanza RAGIONEVOLE da 
Milano tipo un paio d'ore di treno o giů di lě) io sono disponibile. E
vale 
quanto detto da Franco: non mi importa di riuscire a rilevarlo IO ma 
sapere se lo rilevi TU e in che condizioni.
Sono qua! :-)
Piercarlo


 Secondo te ci riescono al 100%?
Ouh, come no, basta farsi un giro su Stereophile per vedere come alcuni 
diffusori sembrano fatti più da maestri liutai che da progettisti del 
settore.


 Io non ci scommetterei (e con questa fanno due... :-)
Tieni presente il fortissimo effetto della suggestione cui sono
soggetto. Ma, come diceva Piercarlo, a me basta trovare qualcuno che lo
senta, giusto per avere una base di partenza per ulteriori
approfondimenti.


 rispetto all'orizzontale locale :-)
Conosco un sacco di perosne, me compreso, che quando devono poggiare su un
ripiano un apparecchio si chiedono: "Ma servono le punte o no?"
A quel punto, provano, e alcune volte le tengono, alcune volte no.
Adesso magari mi dirai che per te un mobile Ciatti ed un tavolino SolidSteel
sono la stessa cosa........
Ciao
Andrea

 ambiente neutro.
Ma tanto tu non le senti, quindi che te ne fai?
Ciao
Andrea

 sono la stessa cosa........
Non so nulla di mobili :-)


 Ma tanto tu non le senti, quindi che te ne fai?
Imparo qualcosa di nuovo. Posso capire perche' si verifica un fenomeno.
Si chiama conoscenza, che nel mio lavoro e` fondamentale.


 Si chiama conoscenza, che nel mio lavoro e` fondamentale.
Una curiosità, che non c'entra una mazza: che lavoro fai?
Se la conoscenza non è suffragata da esperienza sensibile, serve a poco.
Ciao
Andrea

 Non so nulla di mobili :-)
Allora rimedia...:-)
Ciao
Andrea

 Mai utilizzate in un finale di potenza, sorry.
Ah, quindi non parli per esperienza diretta. Neanche un cd player? O un
ampli integrato?
Grazie, ciao.


 ampli integrato?
Io ho parlato di giradischi e lettori cd, ti ricordo.
Leggi meglio, va.........
Ciao
Andrea

il tuo impianto?
Normale appartamento al 4º piano di un edificio costruito nei primi
anni '70.
Non so sinceramente cosa si celi sotto la mia moquette, ma penso che
sia "laterocemento"...
Ciao,
Francesco

caso non se so nulla. 
Ma va! Non ci credo!
Cerca, cerca, e vedrai che qualcosa salta fuori....(faccine)
Ciao,
Francesco

Posso venire a casa tua a fare qualche prova? 
Ancora??
Scusa, non ti avevo detto di avere l'impianto "fuso"...... ? (faccine
doppie).
Comunque, puoi venire quando vuoi.... ma mi paghi le spese di
viaggio.... sě. sě, hai capito bene... tu a me! (faccine a iosa)
Ciao,
Francesco

 Io non posso risponderti. (faccine)
Io posso farlo: ogni volta che sono andato nell'appartamento sovrastante un
locale a misurare il disturbo trasmesso per via strutturale, ho di fatto
misurato la soletta. Contribuisce, e suona pure forte (perň non parlo di
impianti "normali", ovviamente parlo di sistemi piuttosto "incazzosi" da
discoteca). Perň la soletta contribuisce, come del resto le pareti. Sul
fatto, poi, che sia necessario scaricarvi le vibrazioni (usando le punte)
piuttosto che tentare di evitare di scaricarvele (usando le Moss o altri
resilienti), non mi pronuncio. O meglio: mi pronuncio eccome. Per mio punto
di vista č meglio isolare. Poi ognuno la pensi come vuole.
Ciao
Gianpiero

 Una curiosità, che non c'entra una mazza: che lavoro fai?
Non so cosa ti dirà lui: da quello che ha lasciato trapelare in giro
sembra che faccia lo stagionale: sei mesi a Torino, sei mesi a Los
Angeles, sei mesi a Torino... ecc.
Piercarlo

 Leggi meglio, va.........
Ok, stiamo sui lettori di CD. Allora: *nel tuo impianto* ci sono
differenze che tu puoi sentire con punte o senza punte sotto al cd
player?
Grazie, ciao


 punto di vista è meglio isolare. Poi ognuno la pensi come vuole.
grazie. Se mi permetti ti faccio un'altra domandina. Di solito come è fatto 
lo spettro delle vibrazioni di una soletta? Mi interesserebbe soprattutto 
sapere se è molto pronunciato in gamma bassa, per capire se ce la si può 
cavare con qualche inserto in gomma abbastanza morbida o se è necessario 
qualcosa di più "mollaccione" tipo i giochini con le camere d'aria che 
descrivevi un po' di tempo fa. 
Saluti,
P.S. naturalmente mi è chiaro che trattandosi di valutazioni a naso non 
possono essere precise. Serve giusto per avere un orientamento, tenendo 
presente che ogni situazione potrebbe avere le sue peculiarità.


 ha scritto nel messaggio
news:3dd3d30f...@News.CIS.DFN.DE...

Il ragionamento torna: vedi anche la risposta di Majandi piu' sotto. Il
peggioramento che ottieni senza molle, probabilmente, e' legato alla
componente emessa....dal pavimento!

 misurato la soletta.
Accidenti, e' vero: nel locale adiacente si misura la sola componente della
singola parete.
Bisognerebbe poi fare la differenza accoppiato-disaccoppiato per vedere cosa
cambia...


Mi associo alle richieste di Denis.
Ciao Giampiero
Andrea

 Grazie, ciao
Nel mio impianto l'attuale lettore cd prvede di suo dei particolari piedini
smorzanti in sorbotane che non necessitano di migliorie. In ogni modo, il
piccolo ampli NVA da 15W che uso di solito e che poggia sul palchetto ha
molto gradito la sostituzione dei suoi comunissimi piedini in gomma con
quattro punte in duralluminio e relativo sottopunta, nonchč la sotituzione
del (poco) cablaggio interno con cavo Tara Labs in rame 8N e del cavo di
alimentazione con un Cablerie D'Eupen.
Naturalemente ognuo č libero di pensarla come crede.
Ciao
Andrea

 singola parete....
Ripensandoci mi sorge un dubbio. Nella stanza adiacente misuro ancora due
componenti: il suono trasmesso attraverso il mezzo(solido)-parete ed il
suono prodotto dalla vibrazione della parete stessa (intorno alla risonanza
e relative armoniche). Ai fini del nostro ragionamento mi pare che ci
interessi solo questa seconda componente.
Ciao.

 descrivevi un po' di tempo fa.
Mi intrometto per suggerirti un sistema in uso agli AIR Studios di Londra
qualche lustro fa (in Oxford Str. stavano al 4° piano di un palazzo
vittoriano): lastre di piombo su cui era steso il massetto. So che lo
usavano anche nelle tombagnature.
Saluti,
Nicola
--
Peter & Pan ©
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 usavano anche nelle tombagnature.
Interessante, se sapessi cosa sono... :)
Saluti,


 Silvio

 Lo pagano *solo* se *non* sentono le differenze? :-)))
Bho, lavora in un settore di elettronica "collaterale" all'audio e forse
non gli chiedono di sentire alcunche!
Ciao!
Piercarlo

 Andrea
All'effetto "scarafone a mamma sua" per esempio. Avendo armeggiato
anch'io per parecchio sulle mie cose lo conosco molto bene come vittima.
Se ci si mette a lavorare su un ageggio qualsiasi sembra migliorare
TUTTO, anche quello che non c'entra.
Per controprova dovresti rifare le modifiche, tra qualche tempo, ma in
senso inverso. Vedrai che migliorerà un'altra volta!
Ciao!
Piercarlo
PS - In ogni caso, per quanto riguarda le punto, hai cambiato discorso:
le hai messe sotto un *amplificatore* - di cui ti si chiede un'altra
votla di comprovare la tua capacità di rilevare, sotto controllo,
eventuali differenze - ma per quanto riguarda i *lettori CD* stai
parlando di un qualcosa che non hai fatto tu di persona (almeno, se ho
capito bene il senso della tua affermazione sui "piedini smorzanti che
non necessitano di migliorie"). Come fai ad essere sicuro della
correttezza delle sensazioni *di un altro*? A che titolo ne garantisci
la genuinità?
Ciao!

 Naturalemente ognuo è libero di pensarla come crede.
Non e` una opinione: se senti una variazione e` un fatto. E a me
interessa vedere questo fatto. Se rimetti i piedini originali senti una
differenza? Se la risposta e` si`, mi interessa venire a vedere e
cercare di capire che cosa capita. Stessa domanda per il cavo di
alimentazione. 
Ciao


 Saluti,
Ciao,
Nicola Prisco

 la genuinità?
Semplicemente perchè nel mio attuale lettore cd nons ervono, ma non è certo
l'unico che ho avuto, né utilizzato, E' solo un caso, coerentemente quanto
detto sopra osia, talvolta servono, talvolta no.
Ciao
Andrea

 alimentazione.
Mah, a breve termine no sicuramente, ma in futuro può anche darsi.......chi
vivrà vedrà.
Ciao
Andrea

 vivrà vedrà.
Ok, chiarissimo, grazie!


 descrivevi un po' di tempo fa.
Generalmente si ha energia solo sotto i 100 Hz. Se il sistema che suona
dalla parte opposta della soletta è abbastanza grosso ed esteso in basso,
hai fortissime componenti nel range 12,5 - 25 Hz (che non sono frequenze
obbligatoriamente emesse dal sistema, ma generalmente subarmoniche). Quindi
i resilienti troppo rigidi non sono molto utili. L'ideale sarebbe avere
sistemi di sospensione con risonanza propria inferiore ai 10 Hz (se non mi
sbaglio le Moss risuonano a 8-9 Hz, questo tenderebbe a spiegare perchè
smorzano bene e, di conseguenza, tendono a far "suonare bene" i diffusori su
cui le appoggi).
I giochini con le camere d'aria li puoi provare a spesa (quasi) zero. La
loro risonanza la decidi tu, pompando più o meno aria nella valvola. Resta
chiaro che se la tavola di supporto dell'apparecchiatura (quella tra la
camera d'aria e l'apparecchiatura stessa, dal momento che non puoi
appoggiare un diffusore o un lettore CD o peggio un giradischi direttamente
sulla camera d'aria) non è sufficientemente pesante o smorzata non si
ottengono grandi benefici.
Comunque, in linea di principio, io agirei così:
- apparecchio che genera vibrazioni: accoppiamento resilente;
- apparecchio che subisce vibrazioni: accoppiamento rigido a supporto di
grande massa.
Opinione come sempre personalissima, naturalmente.
Ciao
Gianpiero

 vibrazioni lo avesse, per questo ho citato questo sistema.
In tutti i posti dove ho trovato il piombo impiegato come isolante,
ineluttabilmente l'ho fatto togliere: non serve a niente, pesa inutilmente
ed è anche tossico.
Meglio fare un bel pavimento flottante (fatto bene, non quelle cazzatielle
da ufficio pseudo hi-tech) e contropareti in cartongesso coibentate
opportunamente, se necessario si eseguono più stratificazioni di isolamento.
Sempre IMHO, naturalmente... :-)
Ciao
Gianpiero

 interessi solo questa seconda componente.
Misuri due facce della stessa medaglia: se non c'č la vibrazione della
parete non c'č nemmeno la componente trasmessa per via aerea. Un esempio?
Altoparlante non pilotato, membrana ferma: niente suono. Altoparlante
pilotato, membrana in oscillazione: suono... :-)
Ciao
Gianpiero

 Opinione come sempre personalissima, naturalmente.
Grazie 1000 x le preziose info.
Saluti,


 passante, ben piu largo, e' rivestito di "gomma").
Se ho capito bene la descrizione si tratta di un accoppiamento resiliente
tra diffusore e stand combinato a un sistema rigido tra stand e pavimento.
Dato che a vibrare è il diffusore e non lo stand (che è oggetto totalmente
passivo) l'accoppiamento "a punte" tra stand e pavimento serve ad aumentare
la massa dello stand medesimo, che farà più fatica a vibrare se sollecitato
dal diffusore, dal quale comunque è disaccoppiato. In pratica:
l'accoppiamento resiliente serve a impedire alle vibrazioni di raggiungere
lo stand entro una determinata gamma di frequenze (basse), mentre le
vibrazioni al di fuori della banda di lavoro dell'accoppiamento resiliente
(più alte) sono smorzate dall'aumento di massa del sistema di supporto
accoppiato rigidamente al pavimento.
Ciao
Gianpiero

 un po' ad una sospensione ad aria.
Vai da un ricambista auto un po' fornito e compera dei silent-bloc per
supporto di motori (tipo i supporti-motore della vecchia ritmo diesel), sono
più che sufficienti ed hanno - ciònonostante - un costo  ridicolo... Have
fun!
Ciao
Gianpiero

 creano sulle particolari frequenze di risonanza....
Ragione per cui nei teatri e negli auditoria ci sono le pedane in legno
sotto i musicisti, tra l'altro...
Ciao
Gianpiero

 pilotato, membrana in oscillazione: suono... :-)
Ok, ma una cosa e' l'effetto diaframma di un setto murario (che diventa la
membrana di un altoparlante, come nel tuo esempio), un'altra e' l' effetto
'telefono con bicchieri e cordicella'. Anche se probabilmente hai ragione
nel dire che la questione e' comunque simmetrica (cioe' simile per le due
facce).
Ciao!

 sia il loro nome specifico.
Sui listini delle camere di commercio si riporta, attualmente, la voce
'tavolati'.
Ciao!

 facce).
Se i "bicchieri" sono le due stanze, la "cordicella" è il setto divisorio...
:-)
Ciao
Gianpiero

'tavolati'.
Se fai una ricerca su google troverai il termine esatto "tompagnatura"
che viene utilizzato molto nel settore edilizio.
Ciao,
Francesco

sbaglio le Moss risuonano a 8-9 Hz, 
Secondo l'ing. Russo, che le costruisce, la risonanza si approssima
allo "0"
Ciao,
Francesco

> un po' ad una sospensione ad aria.
Hai mai "misurato" (ohibò cosa sto domandando.....!!) a che frequenza
collocano la frequenza di risonanza del sistema?
Ciao,
Francesco

 che viene utilizzato molto nel settore edilizio.
Se ne impara una tutti i giorni. Pensa che io sono architetto e questi
termini li uso per lavoro...
E' vero, comunque, che l'Italia tende ad avere una terminologia locale
persino per le descrizioni ufficiali dei beni.
Ciao e grazie per la curiosita' risolta!

persino per le descrizioni ufficiali dei beni.
Appunto, e sai io dove ho sentito per la prima volta quel termine?
A casa mia durante la visita dei tecnici addetti per la stabilità
degfli edifici quando nel 1980 il famigerato terremoto dell'Irpinia
fece una bella "croce" su tutte le "tompagnature" del mio
appartamento...
Ciao,
Francesco

 grande massa.
Spiega bene la seconda parte a uno che non ne capisce una fava. 
Credevo che l'accoppiamento di impedenza fra onda nell'aria e in un
oggetto fosse fortemente disadattato, e quindi ci fosse poco
trasferimento di energia. Il consiglio che dai e` di disadattare
ulteriormente l'accoppiamento, abbassando ulteriormente l'impedenza
dell'apparecchio vittima. 
Avrei detto che con quel sistema pero` si avrebbe avuto un trasferimento
di energia anche a rovescio, dal corpo di grande massa all'apparecchio
vittima, che in questo caso, avendo una massa minore dell'altro corpo,
si trova su una tavola vibrante. 
Va anche detto pero` che se le risonanze della massa piu` grande sono a
frequenza minore, allora le accelerazioni cui e` sottoposto
l'apparecchio vittima scendono drasticamente (c'e` un quadrato di
mezzo). 
E` questo il motivo del tuo suggerimento?
Ciao, grazie


 dell'apparecchio vittima.
Stavo parlando di trasferimento di energia per via solida. Solo e unicamente
per via solida, la trasmissione aerea non ho ancora iniziato a contemplarla.
Quindi il mio ragionamento è il seguente:
- ho un diffusore, che genera una certa quantità di vibrazioni;
- ho un apparecchio (per esempio un lettore CD) che potenzialmente soffre
della captazione di queste vibrazioni.
Se riesco a disaccoppiare il diffusore dal pavimento per via resiliente, lo
faccio per mezzo di un sistema che sia in grado di eliminare la trasmissione
di vibrazioni alle frequenze più basse, dove c'è la maggior parte di
energia. Questo sistema (attenzione, non è un controsenso) solitamente
funziona come se avesse (non "come se fosse", ma "come se avesse") un
passa-basso. Cioè funziona meglio alle frequenze più basse, mentre ha
un'inerzia tale da non riuscire a bloccare le vibrazioni a frequenza più
alta. Le vibrazioni a frequenza più alta, con poca energia, passano comunque
al pavimento. Ok?
Il pavimento, fortunatamente, è molto pesante e "uccide" le vibrazioni a
frequenza più alta, che non riescono a raggiungere il lettore CD. Inoltre,
accoppiando rigidamente il lettore CD al pavimento, aumento virtualmente la
massa dell'apparecchio disturbato, abbassando la sua risonanza fondamentale
a frequenze subsoniche. A frequenze subsoniche, sul pavimento - che è
l'accoppiatore principale tra diffusore e lettore CD - non ho energia,
perchè l'energia stessa è stata dissipata dal disaccoppiatore resiliente.
Ciao
Gianpiero
P.S.: è chiaro così? Dovete scusarmi tutti, ma io e la didattica viviamo su
due mondi separati... non sono molto abile a spiegarmi. Sorry.

 due mondi separati... non sono molto abile a spiegarmi. Sorry.
Si`, e` chiaro. Adesso ci devo pensare su per riuscire anche a capirlo
bene (capire in senso latino), cosa di cui dubito: ho comprato anche il
davis, ma continuo a non capirci un accidente di tutte queste cose
mistiche :-)
Domanda en passant: se tutto il sistema di trasmissione e` lineare,
dovrebbe non cambiare la funzione di trasferimento totale se metti
l'accoppiamento stretto sul diffusore e quello resiliente
sull'apparecchio vittima: il prodotto delle funzioni di trasferimento e`
sempre lo stesso. O ci sono anche qui problemi di disadattamento
dell'impedenza meccanica?
Ciao grazie.


 dell'impedenza meccanica?
Il fatto è proprio nella non-linearità del sistema di trasmissione: fino a
uno stimolo di una certa entità praticamente il sistema non reagisce. Dopo
reagisce di botto. Come se avesse un noise-gate, non so se rendo l'idea.
Sarà disadattamento o non so cosa, ma quando ci sono arrivato ho capito un
po' di cose che non riuscivo a spiegarmi. Per fare un esempio più pratico,
un isolamento acustico studiato per attenuare di 30 dB una sorgente che
eroga 90 dB, *non* attenua di 30 dB una sorgente che eroga 110 dB. La
attenua di meno. Ho casistica specifica, misure ripetibili,  tutto quel che
si vuole. Non so perchè succede e non voglio saperlo (tu ci credi che non
voglio saperlo? eheheheh!), però succede.
Ciao
Gianpiero
P.S.: gli audiofili più raffinati tendono ad utilizzare i propri sistemi
audio a livelli di ascolto molto bassi, talvolta molto inferiori a quelli
che si renderebbero necessari per una ricostruzione (che io definisco
"corretta", ma a questo punto la terminologia diventa assai relativa)
dell'evento sonoro originale. Credo che, inconsapevolmente o meno, riescano
a individuare nel proprio impianto - con la pratica dettata dall'uso - la
soglia di eccitazione del sistema meccanico complesso formato da
diffusori/stand/pavimento/pareti/sorgente... Ripeto: credo...

 senti mi paghi la trasferta inutile.
Sembra che sei l'unico a non sentire queste benedette differenze. Se tutti
t'invitassero andresti in malora oppure potresti farti sovvenzionare dal
Cicap...
Anch'io sono scettico su certi argomenti, ma non escludo a priori nulla.
Nella vita spesso ci si ricrede. Ad esempio, pensavamo che i negozianti
facessero sopratutto i loro interessi...invece no! E' arrivato Berry ed ha
smentito una regola consolidata e mai messa in discussione. Pensavamo che
facesse pubblicità ai suoi articoli...niente di tutto questo, lo fa per
passione e per erudirci..))))
ps: una volta ho sentito nettamente la differenza fra un cavo di potenza di
grosso diametro (M.Cable) con uno autocostruito con conduttori da 1mmq in
argento.
Ti avrei invitato volentieri, anche ad un confronto bendato.
Ciao
Massimo

Dopo reagisce di botto. Come se[...]
Aspetta, fammi capire...
Dimensioni delle strutture a parte, con i
calcestruzzi e i mattoni vuoti in particolar modo
presentano risonanze tipiche piu` forti dai
bassi superiori ai medi, cioe` il classico "rumore
di muro" che tutti conosciamo, risonanza tipica
che vien facilmente sollecitata anche con
impulsi deboli, e che cerca sempre di venir fuori.
Quello che stai dicendo e` che, quando la
sollecitazione supera un certo livello di intensita`,
questo "rumore di muro" raggiunge come
un livello di saturazione, e vi subentra una
forte vibrazione in gamma ultrabassa?
..Un po' come quando trascini qualcosa, che finche`
lo trascini a bassa velocita` scivola tranquillo,
ma aumentando comincia a vibrare e saltellare?
-- 
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 Ti avrei invitato volentieri, anche ad un confronto bendato.
Tieni presente per la prossima volta che ti capita una situazione del
genere (e considera che l'argento e` solo poco piu` conduttivo del rame)
 
Ciao


 
Non c'entra niente con questa parte del discorso ma dovrebbe (forse)
rientrare nel discorso generale. Sono mai stati tentati dei sistemi
*attivi* per inibire la trasmissione delle vibrazioni? Una sorta di MFB
"in controfase" che (perdonatemi l'imprecisione) potesse schermare un
oggetto - giradischi, lettore CD o quant'altro - agendo come una sorta
di "gabbia di faraday acustica". O forse, ancora più calzante, come un
analogo acustico dei "ground guard" che sono impiegati in circuiti in
cui occorre garantire un'elevata immunità ai disturbi
(elettrocardiografi e simili).
Ciao!
Piercarlo

[..]cioe` il classico "rumore di muro"[...]
Saro` piu` preciso : riguarda piu` che altro i muri,
mentre le solette tendono piu` a ondeggiare
Ciao


 Gianpiero
Ciao,
Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:3dd7f8f7...@News.CIS.DFN.DE...

Grazie Francesco, quando l'ho sentita per la prima volta, chi me l'ha
riferita probabilmente aveva il raffreddore.
Allora è "Tompagnatura".
Ciao,
Nicola

 Piercarlo

 ma aumentando comincia a vibrare e saltellare?
In verità mi riferivo alle strutture portanti, ossia al complesso
pilastri/travi/solette che normalmente costituisce l'ossatura di un edificio
(di un edificio abbastanza recente). Mentre, come dico più sopra, le pareti
divisorie (tavolati o tompagnature che dir si voglia) sono abbastanza
lineari nel loro comportamento, le parti strutturali, a causa della loro
complessità e della loro capacità di distribuire i carichi, sono molto più
difficili da trattare. Hanno un grado di elasticità definito e, soprattutto,
una massa molto elevata (ferro + calcestruzzo). Per questo hanno un
comportamento scarsamente lineare.
Ciao
Gianpiero

 genere (e considera che l'argento e` solo poco piu` conduttivo del rame)
Io abito a Bolzano. La prova però sarebbe a Merano da un amico.
Per Natale, così ti  fai un giro ai Mercatini.
Ciao
Massimo

 Nicola
Ciao e buona domenica pomeriggio! :-) Qui a Milano fa un po' schifo ma
forse dalle tue parti è meglio - Non ho ancora acceso la Tivvu e quindi
non ne so di più! :-)
Piercarlo
Piercarlo

 affiancasse.
Hai provato a cambiare materasso? (faccine di Morfeo)
Ciao,
Nicola


hanno un comportamento scarsamente lineare.
Allora, nella sostanza la questione non e` cambiata...
Se hai pareti non isolate sentirai rumore di muro
con continuita` e linearita`, e solo da un certo
livello in poi subentrera` la forte vibrazione in
ultrabassa... Mentre invece, se i muri sono
isolati sentirai poco o nulla con continuita`, ma
da un certo livello in poi subentrera` comunque
la vibrazione in ultrabassa... intendevi questo?
Ciao


>sistemi tradizionali ma che almeno li affiancasse.
Li affiancano, infatti. Gli antirumore attivi sono
sempre piu` efficaci allo scendere della frequenza,
mentre i passivi (fonoassorbenti, ecc...) sono
sempre piu` efficaci al salire della frequenza
Ciao Piercarlo, Ciao Nicola


 Per Natale, così ti  fai un giro ai Mercatini.
A Natale sono in vacanza (e quest'anno pensavo di andarmene al caldo).
Bolzano e Merano sono sempre delle belle citta` che rivedo volentieri.


 voglio saperlo? eheheheh!), però succede.
Cerrrrrtoo! :-))
Grazie, ciao!


 la vibrazione in ultrabassa... intendevi questo?
Esatto.
Ciao
Gianpiero

 musica viene quindi diffusa dall'abitacolo.
ESATTO!!!
Bravo, è questo quello che ho letto, ma come dicevi tu, sono passati
svariati anni ed i ricordi si erano appannati.
Mi piacerebbe salutarti chiamandoti per nome ma farò un sacricio
affaticandomi a digitare il tuo nik .-)
Ciao, VigiliRubani!

 Bolzano e Merano sono sempre delle belle citta` che rivedo volentieri.
Un po' freddine in questo momento..))
Ciao
Massimo

un quiz rai. Spero non l'abbiano inventato....
Ci sono molti siti, sono tutte frasette
usate e abusate... eccone alcuni:
http://www.webgratis.it/albert_einstein.htm
http://www.cancellieri.org/aphorisms_italian.htm
http://www.cancellieri.org/aphorisms_english.htm
http://www.aforismi.org/Argomenti/fantasia.htm
Ma come al solito, se non si approfondisce
il perche` sian state dette certe cose
(ammesso che vengan sempre riportate
giuste), si rischia di far dire qualunque cosa...
Ciao


Ciao, VigiliRubani!
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Gianpiero
Ciao, grazie della spiegaz


 Un po' freddine in questo momento..))
pensa che fuori ci sono 26 gradi, (ma la settimana prossima torno in
italia).
Ciao, grazie!
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 intrecciati nuovi rapporti (per fortuna positivi)
Questo mi fa molto piacere leggerlo e spero che ti stimoli a continuare a
darci il piacere della tua presenza e della tua conoscenza.
Ciao,
Nicola

 Einstein disse : Vale più la fantasia che lo studio.
Una frase, o meglio un aforisma pronunciato da Einstein a posteriori (aveva
già decenni di studio alle spalle) e che purtroppo, raggiunta l'età matura,
mi rendo conto essere  stata molto dannosa, almeno per me.
Ho sempre avuto un'intelligenza vivace (geneticamente proveniente da mio
nonno, un uomo rinascimentale (giurista, pittore, cuoco ed artigiano sublime
(tra l'altro)  motrice di una grande sete di conoscere a 360° ma
penalizzata, quando le sinapsi ed i neuroni erano al massimo, da una
scarsissima volontà  di applicazione allo studio e da una eccellente
manualità ed intuito. Ed ora mi mangio le mani a morsi. Certo, come diceva
il famoso maestro ....(non ricordo il nome, Manzi, credo), "non è mai troppo
tardi" ma purtroppo altri impedimenti,  altre priorità ed altri pensieri si
frappongono. Chissà, forse un giorno o in un'altra vita  ricomincerò "ad
imparare a scrivere ed a far di conto" anche se quello che più mi atterrisce
è "far di conto", dato che tutto ciò che è connesso alla matematica ha
rappresentato per me un ostacolo insormontabile al consolidamento
dell'indirizzo scientifico che volevo dare alle mie predisposizioni.
Chissà....
Intanto assorbo da questo ng., può darsi che mi stimoli a riaprire il
sillabbario :-))
Saluti,
Nicola Prisco
--
Peter & Pan ©
www.mandg.it/nicolaprisco/Default.htm

 Italia).
Smettila di farmi star male...)))
Comunque in Marzo me ne vado in Costa Brava per 9 gg.....
Ciao
Max



Toh, eccone un altro! Non sapevo di avere un gemello vicino al
Vesuvio...
Comunque non ti buttar giù: sei in compagnia straordinariamente vasta.
E' che bisognerebbe andare in pensione a quarant'anni per ricominciare
ad andare a scuola... Dovessi ricominciare anche dalla prima elementare!
Non bigerei più!
Ciao!
Piercarlo

 Non so come lui sia dentro, ma non lo credo.
Il deserto non esiste nella mente di nessuno. Ma in ogni mente c'è un
Guardiano che sorveglia il cancello di un luogo che è una sorta di vero
e proprio "mondo di stalker" interno (hai letto il racconto?) in cui
tutto ciò che è non appare e ciò che appare non è e non sai cosa è uno e
cosa è l'altro.
E questo Guardiano lascia entrare nel giardino solo coloro che, a suo
giudizio, hanno qualche possibilità di uscirne vivi. Qualche volta
sbaglia giudizio e ne escono dei poveri mentecatti. Ma quando non
sbaglia giudizio escono i figli di Prometeo: salgono al sole, rubano il
fuoco che meglio li riscalda e ce lo regalano a noi qua sotto: chi un
quadro, chi una statua, chi una parabola, chi un modo di dire, chi una
musica, chi un canto, chi una nuova idea, chi un nuovo modo di vedere
una vecchia idea... Lo regalano a quelli che il Guardiano non ha
lasciato passare.
Ciao!
Piercarlo (stasera un po' "ai confini della realtà" :-)

 Nicola


 scoreggiando e svolazzo via. Non duro molto
"Sic transit gloria mundi", ma non ti offendere se dopo il tuo involo
aeriamo la stanza :-)))
Ciao,
Nicola

 Non bigerei più!
Questo mai! Bigiare è un dovere per lo studente! Sono i compiti a casa che
ti appallano!
Ciao!
Nicola

 ha scritto nel
messaggio news:1flv7dt.1ipck93wdq7w3N%piercarl...@tiscalinet.it...


se dopo il tuo involo aeriamo la stanza :-)))
Apritela prima la finestra, cosi` esco da li`...
Mi hai fatto venire in mente una certa casa cinematografica,
la "sixth transit gloria mundi" (6th transit gloria mundi,
ma niente a che vedere con la 20th century fox)
Ora vedo di rispondere il piu` sinteticamente possibile
a Piercarlo, per fortuna il quoting integrale glielo
hai gia` fatto tu... Piercarlo col Franco e` un po'
come il fidoFede col Berluska, non ci vuole
molto ad attivare un suo intervento... Mentre
il Franco, come il Berluska, tace sempre !!!
..Che sconfortante senso di delega...


 ..Che sconfortante senso di delega...
Su, su, coraggio. Vedrai che passerà! :-))
Ciao simpatico!
Nicola

 A quali mie conoscenze ti riferivi?
Scusami, mi ero dimenticato quello che avevo scritto e sono andato a
rileggermi.
Conoscenza (scienza, sapere, ecc. ecc.) non "conoscenza" (frequentazione di
chicchessia).
Sta semantica certe volte me la trovo tra ipiedi come una stringa slacciata
:-)))
Ciao,
Nicola

 ti appallano!
Tsk, tsk, tsk... >:-<< (come faccina simil-genitoriale va bene?)
Comunque quando andavo a scuola avrò aperto i libri si e no una dozzina
di volte in dodici anni: non mi hanno mai segato... Ma forse più che una
virtù, all'università si sarebbe rivelato un handicap. Ma non sono
arrivato neppure a sfiorarla!
Ciao!
Piercarlo
PS - Grazie per la standing ovation sul "Guardiano". Era da un pezzo che
non sognavo più ad occhi aperti a quel modo! :-)
PS2 - Ho letto oggi la tua reply al mio msg. Anche a me interessa, di
quel marantz, capire giusto com'era fatto. Questi apparecchi sono a loro
modo delle vere e proprie macchine del tempo che ti riportano al momento
in cui sono stati pensati... direi quasi a "sentir pensare" i
progettisti! Ad averlo per le mani prenderei comunque tutte le
accortezze per evitargli di finire in un "pffff": l'ho ascoltato una
volta da un mio amico e proprio non merita quella fine!
Ciao!

 ..Che sconfortante senso di delega...
Hrummpfff! Ho la bocca piena: appena ho finito di spolpare l'osso ti
rispondo adeguatamente... Arf! Hrummpfff...hrumpf!
Ciao!
Piercarlo
PS - Lo sai, vero che Huxley, il principale alleato di Darwin, era
definito il "mastino di Darwin". Una connotazione canina non è
necessariamente negativa... Io, se l'interessato acconsente, cercherò di
diventare il "pitbull di Franco". La stazza fisica non mi manca... le
ganasce nemmeno! ;-)
Ciao e buonanotte a tutti!
Piercarlo

 Piercarlo
ARFrotfl!!   :-))


 volta da un mio amico e proprio non merita quella fine!
Hehe, in un mio post di qualche tempo fa, parlai proprio della presenza di
chi ha costruito queste apparecchiature che si avverte aprendole. Sono
oggetti d'arte tecnologica che bisogna coccolare.
Ciao,
Nicola

Prova


 Prova
.. di che?
ronfff... ronfff.... ronffff..... zzzz


 oggetti d'arte tecnologica che bisogna coccolare.
E alla fine il fascino è tutto lì... sentire "viva" gente che forse non
lo è più ma che sicuramente non lo è più com'era nel momento in cui ha
pensato/fatto quelle cose. Alla fine, se si ha un po' di pazienza, si
riesce a ritrovare una briciola d'Arte anche in un' ingranaggio
arrugginito.
Ciao! E occhio ai mal di schiena... i fine settimana specialmente! ;-)
Piercarlo

 arrugginito.
Domani vado a sentire delle Altec A4. Vado apposta in pellegrinaggio. Mi
sono preso un pomeriggio per farlo.
Stasera prima di cena, per fare esercizio, ho messo assieme una creatura
composta da mediobasso Klipsch e driver Altec 299-8A con tromba a
direttività  costante sempre Altec (non ricordo il modello e non avevo
voglia di scartabellare la documentazione che ho in ufficio: sono gli ultimi
gioiellini su cui sono riuscito a mettere le mani giusto ieri). Potenza dei
processori DSP-based e della multiamplificazione, in dieci minuti di
allineamento con MLSSA sono riuscito a tirar fuori un bel suono, molto
godibile (l'unità subwoofer è  sempre la stessa, 4 coni da 18" a baffle
infinito infilati nel caminetto inutilizzato). Ho ringraziato il Colonnello
e Mr. J.B. Lansing, che ho unito in matrimonio con questo improbabile
"frankenstein" elettroacustico. A giudicare da come suonava il tutto, almeno
un pochino devono essersi divertiti...
Ciao
Gianpiero

 Ciao! E occhio ai mal di schiena... i fine settimana specialmente! ;-)
Tranquillo, il peggio è passato ma devo continuare la terapia.
Purtroppo però è stato causato dalle vibrazioni del motorino e dalle strade
dissestate e non da quello che pensi! Mannaggia, mannaggia! ;-)
Ciao,
Nicola

 un pochino devono essersi divertiti...
Che bello!
Ciao,
Nicola

 sarei debitore per la vita.
Guarda, visto che vado nel "sancta sanctorum" di un altecomane, glielo
chiedo. Non si sa mai. Dovrebbero essere i 414G, se non vado errato (magnete
in ferrite). Anyway chiedo a lui che lo sa di sicuro. Se li ha ti metto in
contatto direttamente, ok?
Ciao
Gianpiero

 chiedo. Non si sa mai.
Nel caso il sancta sanctorum si trovasse in periferia a Torino, in via 
Asilera ecc.... salutami l'altecomane!
Ciao!
Piercarlo


 contatto direttamente, ok?
Purtroppo l'Altec per le 14 è stata molto avara nelle specifiche(in rete
sono solo riuscito a trovare una copia del depliant che le accompagnava e
dice poco o niente), so solo che erano 12" il magnete non so se in alnico o
ferrite.
Ti riipeto, mio accontenterei anche se sono da rifomatare. La riconatura no,
molto del timbro di quei woofer dipendeva dalla natura del cono.
Ciao e grazie per l'interessamento.
Nicola

li riscalda e ce lo regalano a noi qua sotto[..]
ECCO !!! SONO IO QUELLO !!! ... ma quando
ero li`, sentivo di rubare un po' a casa mia,
sentivo di rubare per finta... MA DAAAIIIIIIIIIIIII.......
Ciao...
(Sono stato breve)


 molto del timbro di quei woofer dipendeva dalla natura del cono.
Bad news... ha una scarica di 15", un bel mucchietto di 811 ma di 12"
nemmeno l'ombra! azz... io ti do una dritta. Perchè non provi a chiamare
Luca Chiomenti? Secondo me te li fa saltare fuori dal cappello a cilindro.
Inoltre ce l'hai a due (diciamo tre) passi...
Ciao
Gianpiero (che sperava di trovarti due 12" Altec ma non c'è riuscito)

 Inoltre ce l'hai a due (diciamo tre) passi...
Non so come rintracciarlo, al limite se hai il recapito me lo puoi
comunicare privatamente.
Fammi sapere e... grazie infinite per l'interessamento.
Cmq, come è andata? Goduria a 35 Hz????
Ciao,
Nicola

 Inoltre ce l'hai a due (diciamo tre) passi...
Ho trovato il suo recapito e gli ho scritto del problema.
Grazie di nuovo per l'interessamento e la dritta.
Ciao,
Nicola

 (Ho risposto presto)
.. e hai mostrato i tuoi fili scoperti... Bene, anche questo è 
conoscersi 
un altro po'; adesso so dove non devo andare a toccare!
Ciao!
Piercarlo


 Piercarlo
Con questo thread, Newsland mi pare cominci a
dare dei problemi... ma per fortuna se ho capito bene
tu non vuoi caricare ulteriormente it.hobby.hi-fi
con questo ramo OT della discussione... E inoltre,
mi sembra pure tu abbia capito cosa ho scritto...
beeeneeeeeee... di solito su usenet e` cosi` difficile capirsi
Ciao


 Ciao
A parte la difficoltà di capirsi... è che ormai questo NG
tra quelli che litigano da una parte e quelli che
discorrono un po' in "esistenzialese" come noi,
dovrebbe cambiare nome da "it.hobby.hi-fi" a
"it.peanuts.scontri". Proprio quelli di Schultz...
Ciao e buon week-end!
Piercarlo


 Piercarlo
Ciao...


 Grazie di nuovo per l'interessamento e la dritta.
Scusa, non mi sono connesso al NG per due giorni di fila e non ho fatto in
tempo a mandartelo prima che lo trovassi da solo. Sorry.
Quanto alle A4 mi ci sono voluti poco più di 30 secondi per fargliele
modificare in pseudo-coax, visto che sono l'ultima serie con la tromba
Mantaray grossa (60° x 40°) e le deve sentire a distanza non superiore ai 5
metri... eheheheh! Però devo dire che ce ne sono di modifichette da fare,
per "civilizzarle" un po'. La roba "vintage", che comunque adoro ed ha un
fascino incredibile, è molto al di fuori dei nostri normali standard di
ascolto. Diciamo che è roba con grandi potenzialità, che quasi sempre pecca
in piccoli (piccoli si fa per dire) particolari. Del resto il divertimento
sta proprio nel metterle a punto "a propria immagine e somiglianza" senza
stravolgerne la filosofia di base, no? Quando avrà finito le modifiche che
gli ho suggerito (da verificare con misure e ascolto attento) darò una
particolareggiata descrizione. Sono modifiche che, in genere, tendono a
valere per tutti i sistemi ad alta efficienza un po' grossi di quel periodo,
quindi penso possano interessare un po' di gente... o no? :-)
Ciao
Gianpiero
P.S.: adesso che ho la Mantaray più piccola (90° x 40°) voglio provare a
fare un "coassialone" con un 18" a tromba frontale e il gruppo driver/tromba
299-8A/Mantaray. Solo che la tromba frontale del 18" la faccio a direttività
costante (con la medesima geometria della Mantaray) e con l'equalizzatore di
fase, giusto per vedere cosa viene fuori. Secondo me è un bel giocattolo, in
particolare se riesco a fare il pilotaggio in corrente dei drivers. Datemi
tempo e ne riparliamo... :-)