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Titolo: Solaio su struttura primi anni '70

Vi chiedo lumi,
devo scaricare 590Kg derivanti da un ponteggio su un solaio dei primi 
anni '70 che chiaramente non si trova nulla.
Secondo la vostra esperienza qual'e' potrebbe essere il sovraccarico che 
posso attribuirgli?
Non posso fare neanche delle abttute sclerometriche ho pensato in 
sicurezza di considerare un rck=20o, che ne dite?

Fare una prova di carico, con un carico doppio di quello che andrai ad 
applicare?

 sicurezza di considerare un rck=20o, che ne dite?
Il problema non è tanto Rck (200 potrebbe anche andar bene), ma non è chiaro 
dal post se hai potuto accertare il quantitativo di armatura esistente e il 
suo stato di conservazione.
In quel tempo talvolta esisteva l'abitudine (questo secondo mia esperienza 
su edifici esistenti, perché io lavoro da soli 9 anni) di armare il travetto 
con un unico ferro corrente e poi inserire uno spezzone di lunghezza minore 
in campata, là dove serviva. Ovviamente dovresti anche accertare le armature 
a momento negativo.
Non credo sia possibile limitarsi a dire che all'epoca il sovraccarico di 
progetto era X e dunque puoi metterci sopra fino a X. Ciò che è stato fatto 
allora è una cosa. Oggi la responsabilità di quello che fai tu è tutta tua. 
Dunque pretendi di fare prove sclerometriche, ma soprattutto saggi per 
accertare quantitativo, tipo e stato di conservazione dell'armatura. 
Altrimenti non firmare nulla.
Io in una situazione praticamente uguale mi sono tirato indietro. Il 
condominio mi prese in giro dicendo che c'era un altro tecnico che avrebbe 
poggiato benissimo il ponteggio sul solaio e che avrebbe fatto tutto lui. Io 
a loro detta ero troppo giovane e quindi "fifone". Oggi quel solaio si è 
lesionato ed è in corso una causa civile (per fortuna non ci sono stati guai 
peggiori e la causa è "SOLO" civile).
Meglio stare in guardia
ciao Mauro 

 
ma devo far mettere su un ponteggio alto non piu di 14m, il cui costo e 
poco piu di 3.500€... non ne vale la pena non credi?

 ha scritto nel messaggio 
news:k%R3j.11708$r62....@tornado.fastwebnet.it...



quello sempre :) , pero bisogna anche lavorare non credi? :|

 detti carichi sulle travi perimetrali
ci avevo pensato ma ho dei muri che mi optrebbero creare dei problemi (i 
condomini)...
ok si potrebbe fare, ma come li appoggieresti?

 quello sempre :) , pero bisogna anche lavorare non credi? :|
Non credo.
-- 
Ciao, DOCstone

 quello sempre :) , pero bisogna anche lavorare non credi? :|
Concordo con DocStone, cioè NON CREDO. I piccoli lavori è meglio tenerli 
alla larga proprio per questi motivi, se la rogna non vale il prezzo, che se 
ne stiano dove stanno. E qui non credo che la parcella sia alta, visto che 
parli di un ponteggio di 3500¤. Ciò nonostante, non si butta niente, ma che 
almeno ti facciano eseguire dei saggi, così da ricalcolare il solaio alle 
TA, oppure puntellare, così da non saggiare e ricalcolare nessun solaio.
ciao Mauro 

Da noi nel Veneto questi piccoli lavori (quasi sempre rognosi) si chiamano 
"pocci".
Quasi nessuno vuole farli (nemmeno le imprese artigiane), per le motivazioni 
già scritte. Se guardi quanto tempo ti va via per un "poccio", vedi che 
quasi quasi nello stesso tempo faresti un capannone industriale: solo che 
non puoi chiedere la stessa parcella....

 ha scritto nel messaggio 
news:fip5es$uns$1...@aioe.org...

quoto e straquoto dal Lazio 

 ciao Mauro 
Ok su questo vi posso dare ragione, ma se il cliente è un cliente da 
25000 €/anno che faccio mi tiro indietro proprio adesso, non se ne parla 
. vorrà dire che faro in modo di fargli mettere dei puntelli al disotto 
delle zone d'appoggio e amen.
Ps.: cmq mi faccio pagare come si deve perche poi alla fine i lavori 
superano i 10.000 di ponteggi... :)

 
ho risposto sotto :)

 superano i 10.000 di ponteggi... :)
Giustamente, come dici tu, se un solo cliente ti da 25000¤/anno il discorso 
è diverso. Se riesci a fargli digerire i puntelli stai a posto. Devi solo 
preoccuparti di ripartire il carico delle basette del ponteggio sulla 
superficie maggiore possibile, non si sa mai avessi  a che fare con un 
solaio rasato (o con soletta di piccolo spessore), poi ti capita la basetta 
proprio tra 2 travetti, si sfonda la pignatta e viene giù tutto, ma a parte 
questa banale precauzione.....per il resto........buon lavoro.
ciao
Mauro 

 
infatti avevo pensato comunque di inesire una "piastra" di legno fatta 
con le tavole da 4cm di spessore incrociate... e poi vorra dire che 
storcerà il naso ma dovrà mettere i puntelli!
Grazie a tutti per la discussione

 ha scritto

Premesso che parliamo del sesso degli angeli (solaio in cosa? di che luce?
ecc ecc) togli quel carico da sopra il solaio, o cerca di ripartirlo su una
superficie più ampia possibile attraverso legno, putrelle ecc ecc.
Solo con dei saggi diretti potrebbero aiutarti, ritrovare le vecchie
relazioni ha poco senso pratico anche ora in cantiere si fanno cose diverse
dai progetti figuriamoci 30 anni fa.
Non mi piace poi che parli prettamente dell'aspetto economico, ci fai un
cazzo col calcolo del ponteggio pagato se il solaio viene giù, per me
dovresti più orientare le tue forze su come ripartire il carico ed
evemtualmente trovare il modo per trasferirlo altrove.

 
Si alla fine se non si riescono a mettere dei puntelli sotto, farò 
inserire delle putrelle e scaricare direttamente sulle travi

 diverse dai progetti figuriamoci 30 anni fa.
Questo è un punto di discussione interessante. E' vero che l'esecuzione 
non sempre segue il progetto, ma è anche vero che già trent'anni fale 
responsabilità erano definite. Quindi se un solaio progettato per 200 
kg/mq viene giù a 100 quando ci metti il ponteggio, la responsabilità 
non è del progettista del ponteggio.
Inoltre non è necessario trovere il progetto strutturale dell'epoca. E' 
sufficiente appurare, anche indirettamente, che ci sia stato il 
collaudo o un certificato di idoneità statica, che le destinazioni 
d'uso non siano nel frattempo cabiate in peggio e che non vi siano 
dissesti strutturali in atto. Dopodicchè, basta sfogliare la normativa 
vigente all'epoca di costruzione per conoscere il sovraccarico 
ammissibile sul solaio.
-- 
Ciao, DOCstone

 costruzione per conoscere il sovraccarico ammissibile sul solaio.
Sicuro che un progettista di un ponteggio non si debba minimamente 
preoccupare del fatto che il solaio, seppur ben calcolato e ben eseguito 
all'epoca, possa essere interessato da fenomeni di decadimento che ne 
abbiano compromesso negli anni la capacità portante?
Se negli anni il ferro ad esempio si è corroso, e il solaio viene giù, paga 
chi ha progettato il solaio all'epoca o chi ci ha messo il carico sopra 
senza verificarne le condizioni? Anche se si parlasse di 100kg/mq (dunque 
ampiamente nella norma), se tale carico ce lo mette un cittadino qualunque 
questo ha sicuramente la coscienza a posto, ma se ce lo mette un ingegnere, 
siamo sicuri che non abbia l'obbligo di eseguire un minimo di accertamenti?
D'accordo, nesun ingegnere che entra in casa d'altri si preoccupa di 
chiedere al proprietario come sta il solaio prima di accomodarsi sul divano, 
però a volte la legge.......quando succedono casini.........potrebbe dar 
torto a chi pensava di essere nella ragione......o no?
La discussione si fa MOLTO interessante e ormai non è più tecnica ma legale. 
Forse andrebbe trasferita in 
diritto.it
.
Qualcuno ne sa qualcosa? 

 legale. Forse andrebbe trasferita in 
diritto.it
.
i legali, per le questioni tecniche, si rimettono ai tecnici
-- 
Ciao, DOCstone

 inserire delle putrelle e scaricare direttamente sulle travi
E fai benissimo. 

facendo 2 conticini a spanne, corregetemi se sbaglio...
sempre di ponteggi si tratta :(
un piccolo ponte su tre impalcati, sovraccarico 150Kg/mq, scarica sul 
montante esterno intorno ai 350Kg.
L'impresa ha poggiato tranquillamente su di una palanca dello spessore 
di 4cm L=400cm -> su cui chiaramente gravano 3 cavalletti.
se facciamo il conto che l'area che prende il legno è 1.80(interasse 
cavalletti) x 0.25 (larghezza palanca) = 0.45mq
qui qualcosa nn torna 350/0.45=777kg/mq ??
sta tutto li senza problemi, cosa mi sfugge?