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Titolo: I dilemmi della terza via...

Salve a tutti.
Sto rimuginando, per ora a titolo puramente platonico, un diffusore a
tre vie da 98 - 100 dB senza grossi vincoli sulle dimensioni.
Per woofer e tweeter sarei già a posto, 45 cm il primo, tromba il
secondo, attingendo al catalogo professionale di un noto produttore
nostrano. Ma come sempre nei tre vie, è il mid che ti mette nella c***a,
anche perché forse gli chiedo troppo.
Banda da riprodurre: 300-3000, per non dividere il parlato su due vie
diverse. Sensibilità: non meno di 98 dB, sennò col woofer (>100 dB) e
col tweeter (105 dB) ci sfigura troppo.
Soluzione a cono: ci vuole troppo diametro. Un 20 cm della nota casa
(serie PM) è già poco sensibile. Il fratellone da 25 cm ci starebbe come
sensibilità, ma un cono da 21 cm effettivi e pesante più di 30 grammi
c'è da fidarsene a 3 kHz? Il lobo di emissione non sarà più stretto di
quello di un laser?
Cupole: neanche a parlarne...
Trombe: sarebbe l'ideale. Ma per 3 ottave di tromba a queste frequenze
ci vorrebbe un driver su misura. Ad esempio, un AP a cono da attaccare a
una tromba (da autocostruire in legno, ma non sarebbe un problema)
dovrebbe avere, per arrivare 3 kHz, un rapporto Fs/Qts dell'ordine di
~1500. Non credo esistano
Qualcuno ha suggerimenti? (e mi rivolgo in particolare agli amici
dell'AES che mi leggono) Oppure "...ha detto il dottore che devo
morire"?
Ciao e grazie
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Pensavi di usare "per forza" un solo driver nei medi? Quei 20cm...potresti
emularli con una coppia da 13 o 10?
Quali sono gli altri ap che hai scelto?
Se ritieni il progetto interessante e fattibile potrei cimentarmi....
ciao!
Cristian Luca

 Se ritieni il progetto interessante e fattibile potrei cimentarmi....
Non appena avrò le idee più chiare e dopo dato (se mai accadrà;-)un po'
di corpo e di organicità al progetto. Solo ho tanta paura che farà in
tempo a esserci un altro cambio di catalogo....
Ciao e grazie.


 tempo a esserci un altro cambio di catalogo....
Dico solo una cosa, Tullio....
Secondo me tu nel campo della diffusione hai due palle cubiche, e pure
spigolate.
Idea personale che mi si e' creata nel tempo...
buon lavoro!
Zebra1


--


 Tullio
ciao
Fabio


 Come pensi di filtrare il tutto?
Non essere cattivo! Lascia che mi gratti una rogna alla volta ;-)
Ciao
Tullio


 Non essere cattivo! Lascia che mi gratti una rogna alla volta ;-)
Prima o poi ci arriverai....:-)
ciao
Fabio


 Prima o poi ci arriverai....:-)
Ci vorrà tempo, quasi come per portare in fondo una telenovela. Vedremo :-)

 col tweeter (105 dB) ci sfigura troppo.
Scommetto che vuoi "motorizzarlo" con lo pseudoscherzo siliceo...
E se prendessi un largabanda? Potresti caricarlo in modo gentile
(cioe' non sforzandolo sui bassi) e tagliarlo in modo blando;
meno componenti, meno dissipazione, piu' efficienza.
Se poi lo caricassi in linea di trasmissione e facessi un sub bass-reflez
scordato? la linea di trasmissione ha un buco; il bass reflex scordato
ha due picchi; intersecando picchi e valli...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 ha due picchi; intersecando picchi e valli...
Anche a te, come a me, un oggetto da 20-25 cm che parte da 300 HZ viene
spontaneo considerarlo un woofer;-) Il problema è che non interessa
né aiuta aumentare l'efficienza media del mid aumentandone o piccandone
la risposta all'estremo basso, il che, alimentandolo con rumore rosa, ne
aumenterebbe l'efficienza media. Cerco invece un oggetto che 98-100 dB o
lì intorno me li dia con 1 watt a ogni singola frequenza che deve
riprodurre. Sto considerando, come suggerito da Zeb, due 20 cm in serie,
ma se potessi evitarli sarei più contento. Quanto ai link suggeriti da
Fabio Onesti, c'è roba meravigliosa, ma non in linea con alcuni vincoli
di progetto che non avevo riportato, tipo reperibilità rapida e
garantita e costo non astronomico.
Il sub separato non mi sconfinfera, soprattutto se arriva a 300 Hz. Ce
ne vorrebbero comunque due, visto che a lunghezze d'onda vicine al metro
un po' di informazione direzionale bisogna cominciare ad aspettarsela.
La TL è sempre una scommessa, e vincerla è tutt'altro che garantito;
inoltre temo che i modelli disponibili siano ancora un pizzico
approssimativi. Chi ha un po' di pratica ci si può anche buttare, ma
vorrei tanto che l'oggetto potesse costruirlo anche Camomillo.
Per riassumere, dovrebbe essere il tre vie più semplice e classico
possibile, a parte la linearità su tutta la banda che serve
davvero e la sensibilità notevole; quello che mi sarei costruito da
studente se avessi avuto i mezzi, e lo spazio dove metterlo. E anche
quello che non importa o quasi con cosa lo piloti.
Dicendola tutta e precisando che esprimo gusti miei:
Da un lato vorrei fare l'esatto contrario, e con minore spesa, delle
minicasse-soprammobile che come fatto accessorio suonano anche, ammesso
che 84 dB sia suonare.
Dall'altro, vorrei realizzare oggetti pilotabili con pochi watt i quali,
una volta trovatogli posto, possano ricostruire una buona immagine
stereo anche in ambienti domestici di medie dimensioni - ed ecco
un'altra ragione per evitare le trombe sui medio bassi.
Non so se ci riuscirò, però provare almeno a pensarlo è divertente:-).
Ciao a tutti


 Non so se ci riuscirò, però provare almeno a pensarlo è divertente:-).
Stessa mia filosofia.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Stessa mia filosofia.
Non ne dubitavo ;-)
Ciao


 autocostruttori, di tenerli in conto.
ora essendo stato io definito, e probabilmente con qualche ragione,
sordacchione e disabituato all' ascolto raffinato (cosa vera almeno
negli ultimi 8 anni) chiedo subito l'aiuto a chi si trovasse in un
ragionevole raggio da milano e sia disposto a rischiare il suo
amplificatore, dovrebbero essere pronte dopo pasqua, (se non dovro' fare
troppi straordinari)... (sigh!)
magari non finite ma pronte a una qualche prova e mi piacerebbe
confrontare questi oggetti 
per stefano... direi che il target di questi oggetti e' proprio
l'amplifichino a mos (che prima o poi faro'... mamma mia quante cose che
mi sono messo a fare contemporaneamente): 
le dimensioni, pur non essendo certo minicasse, sono ragionevolmente
contenute (53x36.5x25.5 esterne) e la semplicita' ne e' il componente
essenziale 1 ap senza xover... meno di cosi'
la sensibilita' dovrebbe essere sufficiente per ascoltare a buon livello
con gli 8-10W dell'amplifichino
il costo e' stimabile sulle 400k per la coppia non proprio contenuto ma
con meno di cosi' che vuoi fare????
ciao, gulp

 con meno di cosi' che vuoi fare????
Se tu non fossi di gusti così difficili per il legno, e non rifiutassi
truciolare e MDF - ma non è che ti disapprovi;-) - poteva essere
abbastanza di meno. Perdendo un po' di tempo a cercare chi vendeva gli
AP a prezzo più basso diventava meno ancora, ma anche la fretta è
ben comprensibile e valeva la piccola spesa in più.
Ci si poteva stare con 300.000, accettando una rifinitura povera. In
seguito, eventualmente, 30k o 60k in più per uno o due supertweeter ogni
diffusore.
Dovrò venire a sentirle, un giorno. Oppure, se mi piglia la botta di
matto, me le faccio pure io.


 più spazio di quello che occuperebbero casse grandi.
Precisamente.
 
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 con meno di cosi' che vuoi fare????
Direi che e' perfettamente centrato.
Stavo dando un'occhiatina a un fostexino, che dalle caratteristiche
mi sembra erede del FE103s... Pero' partendo da 92 dB/1m/1w non so se
l'efficienza sarebbe ottimale - per non parlare della reperibilita'
(i fostex non sono importati ufficialmente, a quanto mi sembra di
aver capito).
--Stefano  Rovetta
s...@dibe.unige.it

 matto, me le faccio pure io.
se passi da milano fai un fischio
ciao, gulp

 C'e' il volenteroso Nicola, attualmente in gita...
beh, se avra' voglia di affiancarle all' amplifichino, saro' lieto di
fornirgli le foto
sai, una idea come un altra, forse si potrebbe fare un sito "i progetti
del ng" ... se funzionano...
ciao, gulp

 Il dipolo mi avrebbe attirato... se avessi posseduto una reggia...
Il dipolo è escluso dal giudizio, era finito nel mucchio per sbaglio. Se
avessi una reggia sarei incerto tra dipolo (=massimo della semplicità
elegante) e tromba (=massimo della elaborazione ponderata). Ma se avessi
una reggia potrei anche permettermeli tutti e due.


 ciao, gulp
Sarebbe ottimo! Davvero!
Z1

 se passi da milano fai un fischio
Magari mi darò da fare per quella collaborazione di lavoro. Così almeno
ho i viaggi pagati:-)


,

Potrebbe essere ben piů che ottimo: potrebbe addirittura essere utile
;-).
Spazio in rete se ne trova a sfare, ormai te lo tirano dietro. I miei 20
mega inutilizzati su tin sono ampiamente a disposizione, solo che io di
html sono scarso; comunque ogni alternativa puň essere presa in
considerazione.
Parliamone...


 massello.
Che pero' ha i suoi problemini...
 
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Che pero' ha i suoi problemini...
ti riferisci alla densita' minore? sei convinto che faccia *tanta*
differenza?? 
(rispetto al truciolare non al granito...:) )
quanto alla "mobilita'" del massello non intendo assi a monoblocco ma
legno ricostruito incollando, incorciati, piccoli pezzi...
ciao, gulp

 Che pero' ha i suoi problemini...
Dipende. Per casse piccole - e queste col mio metro lo sono - restano
problemi trascurabili. Ancor più se sono tavole incollate a fibre
incrociate, che somigliano un po' al compensato. Poi dipende anche dal
massello: potendosi permettere noce, quercia, castagno... Una
sufficiente rigidità e uno spessore un po' abbondante possono compensare
la non uniformità e l'evebtuale leggerezza.


 legno ricostruito incollando, incorciati, piccoli pezzi...
Questo (paradossalmente) va meglio riguardo ai potenziali problemi
di cui sopra...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Ohibò! Giammai!
...anche perche' lo slapping e' gia' addomesticato dal passaggio
per un amplificatore intermedio...
 
Ma che strano, ti avrei immaginato fan degli earth wind and fire
o dei jackson five o di patrick hernandez...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 o dei jackson five o di patrick hernandez...
Si ritenga schiaffeggiato! ;->


 Si ritenga schiaffeggiato! ;->
 
Ma come?! insiste nello slapping?!
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it