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Titolo: DVD-A vs SACD

Ciao a tutti,
ieri sera ho ricevuto il primo DVD-A (Hotel California degli Eagles) da
Play.
Avendo già avuto modo di "imparare" i pochi SACD in mio possesso, ho messo
subito su il dvd-a in questione e... @zz... non mi apsettavo tanto da un
master così vecchiotto. Il remix multicanale è bellissimo, coinvolgente,
altro che DSOTM. Il due canali è semplicemente stupefacente. Possedendo
anche la versione CD non mi è stato difficile accorgermi delle abissali
differenze: dinamica, apertura della scena, localizzazione degli
strumenti...
In pratica concludo questo post inutile dicendo che il primo dvd-a
acquistato mi ha fornito sensazioni che i sacd DSOTM, Rebecca Pidgeon
(Chesky), e Tubular Bells di sicuro non mi hanno dato.
Per coerenza siccome non posto molto, riassumo la catena audio: Pioneer Dv
747a, HK AVR 8500, Dynaudio Contour 1.1 frontali.
Ciao a tutti,
Mikky


Ciao
Piergiorgio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 macchina diversa ?
Il 747 e' stato uno dei primi letotri universali sul mercato, forse il
primo ufficialmente distribuito in Europa. Il consenso generale e' che sia
meglio come lettore di DVD-A che come lettore SACD, pero'...
ciao
Igor
-- 
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ab...@newsland.it

 Piergiorgio
Ciao,
Mikky

 Igor
Ciao,
Mikky

meglio come lettore di DVD-A che come lettore SACD, pero'...
Non per niente Pioneer fa parte del DVD-A forum, come co-fondatore....
Ciao,
Francesco 
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Trahit sua quemque voluptas

Inserisce "volutamente" qualche distorsione nell'asolto SACD?:-)))
Ti sembrerebbe strano dopo quello che ha affermato Denis sulle
futuribile schifezze che ci aspettano...? (faccine)


 Inserisce "volutamente" qualche distorsione nell'asolto SACD?:-)))
Personalmente, non credo. C'e' da tener presente che la Pioneer,
soprattutto nel momento dell'uscita di quella macchina, aveva esperienza
nella progettazione e produzione di lettori DVD e DVD-Audio, ma era il suo
primo SACD. Ho letto in giro che qualcuno pensa che il DSD venga
riconvertito in PCM; non mi risulta proprio che sia il caso, ma e' invece
possibile che l'ottimizzazione generale sia stata fatta per il DVD,
derivando da una piattaforma DVD ed essendo stata fatta da un team di
progettisti che, all'epoca, era piu' esperto in PCM che in DSD.


 Igor
Ciao,
confermo che il DSD è gestito da una scheda a parte con lo stesso chip
Sony/Philips montato diversi altri player SACD.
Il segnale in uscita viene poi solo bypassato dai DAC principali dei 6
canali che nel caso del 747 sono dei Crystal 4397 (o 92? scusate vado a
memoria).
Il fatto che passi da lì non vuol dire assolutamente che venga riconvertito
in PCM, è un'ottimizzazione solo per evitare la presenza di un doppio stadio
di conversione D/A.
A parer mio le carenze, che effettivamente ci possono essere in rapporto ad
altre macchine, sono da imputare non tanto al progetto quanto alla carenza
qualitativa dei componenti utilizzati (operazionali, condensatori di
disaccoppiamento se parliamo degli stadi di uscita) e so che qualcuno
(
www.audiocominternational.com
) prevede la sotituzione di tutti i
condensatori anche della scheda DSD se parliamo di SACD in particolare.
Quello che ho intenzione di fare io su questa macchina è una mezza pazzia la
cui giustificazione va ricercata solo nella necessità di avere una singola
macchina multiformato per buona pace in famiglia: sotituzione del clock con
uno esterno ad alta precisione, sostituzione dello stadio di uscita dei soli
canali frontali con uno a componenti discreti, eventuale sotituzione dei
condensatori sulla DSD.
Se a qualcuno interessa la cosa vi terrò informati sull'esito.
Mikky


Ciao
Pier


 Perche' ?
Ti dirņ... boh. :)
Perņ sono 4 condensatori in croce e anche sostituirli con dei Black Gate non
mi costerebbe un capitale. Come ti ripeto Audiocom lo prevede nella modifica
al 747 proposta da loro, se sia solo un'operazione commerciale...
Forse intervengono nella pulizia del segnale dai rumori di campionamento,
non sono un tecnico, posso solo immaginare.
Ribadisco che la spesa č piuttosto contenuta... e me piace smanettare :)
Mikky

 disaccoppiamento se parliamo degli stadi di uscita)
ma magari le versioni successive, tipo la 757 o la 656 sono migliori, dici
di no ?

 wrote in message
news:bcchag$hmh78$1...@ID-65358.news.dfncis.de...

Ciao,
la 757 ha in pià una uscita firewire e monta dei Burr Brown PCM1738 come
convertitori D/A (sulla carta praticamente identici ai Crystal del 747, ben
più blasonati ma direi molto simili).
In generale il 757 io non lo comprai per l'impossibilità di renderlo
progressive scan pal (e scusate l'OT :)) e perchè non mi dava l'idea di gran
robustezza, mi è mancato il giusto feeling.
Non ho mai avuto modo di confrontare un 656 o un 757 con mio 747.
Ciao,
Mikky

656
Questo riconverte in pcm, però.
-- 
Ryoma
Il difficile non è essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

 ha scritto nel messaggio
news:bcc4cr$6tn$1...@newsreader.mailgate.org...

Io ho il tuo stesso lettore e sia diversi DVD-Audio che SACD; esistono
titoli strepitosi sia in un formato che nell'altro .......
Entrambi possono potenzialmente fornire prestazioni superiori a quelle di un
cd ma come sempre dipende dalla registrazione .......
Che modifiche vuoi fare ?
Saluti
              Marco

 Esprit
Io non e' mai sentite .
Saluti
             Marco

 ha scritto nel messaggio
news:bccchr$1io$1...@news.newsland.it...

Non c'e' nessuna conversione DSD-PCM e per decodificare e decomprimere ( nel
DSD multicanale  ) il DSD usa il solito chip Sony ( che di SACD se ne
intende ), dopodiche' il tutto viene passato come sempre a tre DAC stereo
( Crystal CS4392 ) che funzionano sia con il PCM a 192 KHz. che con il dsd.
Saluti
             Marco

 ha scritto nel messaggio
news:tp7kevou90rh6e7k3...@4ax.com...

No, esattamente come gli altri.
Saluti
            Marco

 ha scritto nel messaggio
news:bccig7$a9$1...@newsreader.mailgate.org...

Purtroppo sul 757 e sul 656 solo per i canali principali viene usato il dac
pcm1738E, per gli altri 4 il DSD1702 che e' peggiore del cs4392 usato nel
747.
Saluti
                  Marco

No, esattamente come gli altri.
Sicuro?
Inoltre ho notato che quando rispondi il tuo newsreader non
taglia la firma con il delimitatore come la mia.


 ha scritto nel messaggio
news:s06mev0n565jc4841...@4ax.com...

Certamente .
Come news reader uso il normalissimo Outlook Express 6.
Saluti
             Marco

Come news reader uso il normalissimo Outlook Express 6.
Dovrebbe tagliare la mia firma in automatico.
Comunque toglila tu.


So di certo che il dsd viene trattato con formato nativo dal dac di
conversione così come il pcm visto che i dac dvd-a/sacd accettano
entrambi i formati.
Ottimizzazione cosa vuol dire? 
La macchina ha alte prestazioni sonore sia con sacd che con dvd-a la
sezione video non ha nulla a che fare con la sezione audio se non
disturbarla per il clock di jitter,condizione da verificare, ma le due
sezioni audio sono state eccome ottimizzate, tant'è vero che il dvd-a
suona molto meglio del dsd. Ma questo è inevitabile vista la
superiorità del pcm verso il dsd, il pcm è almeno 20 volte più lineare
in frequenza e distorsione del dsd.
Ma si sa come va il mondo vince sempre il peggiore solo per
l'anticopia...
certezze e fatti vò cercando e non semplici congetture.
saluti
tony
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

certezze e fatti vò cercando e non semplici congetture.
Vorrei sapere chi ti ha dato queste "certezze" che paiono congetture
sotto mentite (e molto interessate) spoglie.
FaD


 l'anticopia...
Sara' anche come dici, ma per il momento i dischi DVD-A disponibili (la
maggioranza di essi) usano il formato con le opzioni minime o poco poi',
molti DVD-Audio sono codificati a 48KHz/24 bit (es., quasi tutti i Naxos,
alcuni EMI eccetera). Col SACD, perlomeno, non e' cosi', la codifica delle
registrazioni DSD pure e di quelle analogico->DSD e' 1 bit, 2.8 MHz,
perche' non e' stata data la possibilita' di opzioni a media risoluzione.
E poi, lo stereo ad alta risoluzione nel SACD c'e' sempre, nel DVD-Audio
no.


                   Marco
Ciao,
Mikky

 ha scritto nel messaggio
news:bck0j3$2p5$1...@newsreader.mailgate.org...

Io trovo ridicolo per per 5$ si trattino i diversi canali differentemente
........
I Crystal sono ottimi dac pero' come per tutte le marche ce ne sono diversi
modelli piu' o meno pregiati, indipendentemente dal trattare i 192 KHz.
Sei sicuro che il Crystal in questione non fosse il piu' pregiato CS43122
( se mi ricordo bene ) ?
Altra cosa da considerare: e' vero che salendo di rate il filtro in uscita
puo' essere piu' semplice ma  spesso ( e pochi lo sanno )  gli altri
parametri ( dinamica, rumore e distorsione ) di un dac sono migliori ( a
volte non di poco ) lavorando a 96 KHz. ed ancor piu' a 48 KHz.
Quindi per me considerando che i filtri digitali ormai sono ottimi e
sofisticati porrei di piu' l'attenzione sui 24 bit di risoluzione che non
sui 192 KHz.
Saluti
            Marco

 ( se mi ricordo bene ) ?
Ti ricordi bene 
http://www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P147.html
 ma io
non so dirti se fosse questo. Controllerò.
Ciao,
Mikky

 disturbarla per il clock di jitter,condizione da verificare
Dimenticavo, a questo proposito c'e' anche un'altra cosa: se si butta un
occhio sugli spettri di rumore di qualche macchina combo multiformato o
solo DVD, si nota uno spike a frequenza di quadro televisiva. E' vero che
e' talmente basso che non puo' risultare in alcun modo udibile e che puo'
essere un'interferenza con qualche display collegato, ma ogni tanto si
vede.
Comunque, almeno il Pioneer AX10 (la versione hi-.end del primo
multiformato provata da Stereophile) ha un filtro brickwall ad alta
pendenza in gamma ultrasonica (40 KHz) che non e' disinseribile,
contrariamente a quanto succede almeno nei SACD Philips 1000 e Sony della
prima generazione (switch Standard/Custom). Fra l'altro, l'AX10, stando a
tutti i report letti, suona i SACD sensibilmente peggio del Sony
SCD-XA777ES, che costa meta' di quella macchina o poco piu'.
Se questo sia dovuto a ottimizzazione peggiore dei circuiti audio per il
segnale SACD, compresenza dei circuito video o altro, non so; mi limito a
ripetere quanto altri, che hanno avuto queste macchine hi-end a
disposizione insieme. Addirittura, Jonathan Scull su Stereophile ha
definito la qualita' di riproduzione in SACD del Pioneer AX10
"disappointing" (recensione e misure disponibili sul sito di Stereophile
aggratisse) in confronato a quanto ha sentito dal Sony XA777ES o da dCS e
Accuphase. Il 24/96 era, invece, all'epoca (inizio 2002) il migliore che
avesse sentito.


 ha scritto nel messaggio
news:bckjv7$7ck$1...@news.newsland.it...

Infatti il vecchio Pioneer di cui parli oltre a riprodurre SACD solo in
stereo e' anche l'unico che converte il DSD in PCM.
In definitiva un lettore universale costosissimo ma ormai obsoleto ......
Saluti
              Marco

 In definitiva un lettore universale costosissimo ma ormai obsoleto ......
Non me 'ero accorto - ora che me lo fai notare, e' vero; allora e'
completamente diverso dal 747 che usa un chip che puo' decodificare il DSD
in modo nativo, e non si puo' estrapolare nulla sulle performace del 747
da quelle dell'AX10. Chissa' perche', ero sempre stato convinto che le
macchine si somigliassero molto piu' di quanto in realta' non sia...


Solo perchč il dac utilizzato non era ancora disponile con ingresso
DSD, poi il costruttore del dac inserě la seconda porta seriale dsd:
ingressi pcm e dsd separati.
saluti
tony



Sopratutto perche' a quel tempo ne Philips ne Sony "mollavano" il chip di
decodifica DSD a nessuno in particolare a chi supportava il dvd-audio
............ , quindi Pioneer leggeva il DSD e con un dsp lo decimava in
PCM.
Se fosse solo per il motivo come dici tu come facevano gia' a quel tempo
Philips e Sony a mettere in commercio macchine che leggevano i Cd ( PCM ) e
i SACD in dsd "nativo" ?
Semplice usavano due DAC diversi e cosi' poteva fare Pioneer.
Saluti
            Marco

La philips ha fatto carte false perchè i costruttori giapponesi
adottassero il sistema SACD!Basta vedere che tutta la doc. del sacd100
la trovi sul sito daisy schemi compresi!
Credo invece che le cose siano andate diversamente: pioneer non
interessata all'sacd ha adottato il dac crystal prima maniera (senza
sacd input) mentre philips utilizza il crystal seconda maniera con
l'ingresso separato sacd+pcm mai viste macchine philips o sony con due
dac!
La storia del dsp che decima mi puzza di strano...
Molto più semplice di quel che si pensa.
Saluti
TONY



Nell'AX10 si adottava propio questo metodo.
Saluti
              Marco

 lettore, prima o poi cederň :)
Ciao Mikky,
ho letto con interesse i tuoi post e sono curioso di sapere come
procederanno le eventuali
modifiche al Pioneer 747. Io sono un possessore del 656 che mi fu regalato e
con cui
ogni tanto ascolto dei SACD. Il suono perň non mi ha mai convinto del tutto
e ho sempre
preferito il mio normale lettore CD. Un filo troppo metallico e meno
naturale.
Io sono assolutamente neofita in fatto di elettronica e audio, perň sarei
curioso di capire
se e come puň essere modificato questo lettore in modo da cercare di fargli
dare di piů
di quanto rende adesso.
Tienimi aggiornato !!
Grazie,
mario
P.S. Ma le modifiche le fai tu o le fai fare da qualche negozio che si
occupa di queste
cose?

 occupa di queste cose?
Io smanetto più in informatica che in elettronica, lo farò assieme a mio
fratello o a un amico e ti farò sapere quanto complessa sia la faccenda. A
livello teorico è tutto piuttosto semplice :)
Se riesci a districarti fra il cinese e l'inglese maccaronico puoi dare
un'occhiata a 
www.audioxtension.com
 , è il sito dove ho trovato la maggior
quantità di modifiche ad apparecchi Pioneer.
Ciao,
Mikky

 quantità di modifiche ad apparecchi Pioneer.
Purtroppo non ho trovato nulla sul mio modello (il 656) e c'è un po' troppo
giapponese ;-)
proverò a cercare un po' su google per scoprire se qualcuno l'ha già
modificato e come...
Grazie ancora per la tua gentile disponibilità !!
mario
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MDC - Web developer di eDreams Italia
http://www.edreams.it
http://www.emmedici.com
http://www.chieracostui.com

 Grazie ancora per la tua gentile disponibilità !!
E' un piacere. Ciao,
Mikky

 ha scritto nel messaggio
news:bcpdql$107$1...@newsreader.mailgate.org...

Io ho diversi SACD e se scegli i titoli giusti il suono e' molto valido, la
dinamica addirittura travolgente.
Forse hai provato con titoli poco validi ......
Saluti
                 Marco