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Titolo: Staffe aperte o chiuse?

Salve a tutti avrei un questito da porre:
Ho sempre fatto utilizzare le staffe chiuse nelle travi in ca.
Adess mi trovo su un cantiere in cui l'impresa che sta 
realizzando la struttura insiste nel chiedere di realizzare le 
travi con staffe aperte anziché chiuse come avevo previsto io!
Fino ad ora io ho detto di no!
Voi che ne pensate?
grazie a tutti per la risposta e saluti.
--  
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 Voi che ne pensate?
Se la zona non e' sismica o gli ancoraggi sono ben fatti non vedo 
particolari controindicazioni.
Vale pero' la regola per cui tu DECIDI i CA e loro li METTONO IN OPERA. 
non mi risulta valga il contrario... :) Forse pero' mi impunterei su 
cose piu' "importanti"
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 travi con staffe aperte anziché chiuse come avevo previsto io!
Le staffe debbono essere chiuse in particolar modo se si tratta di sezioni
usuali e siamo in zona sismica. Sta gente dovrebbe esser allontanata dal
mondo dell'edilizia, ormai troppo variegato, dal riciclato che manco mette
più gli squadri d'estremità alla ditta di bolzano che taglia piega con
macchine a controllo automatico e arriva in cantiere con gabbie dove le
staffe sono saldate (e monta pure il tutto).

Secondo me e' meglio facilitare la vita in cantiere, con staffe aperte
+ cappelletto. Dove serve si puo' segnalare la variazione di tipologia
delle staffe e si risolvono molte controversie.
Ad esempio, mi e' capitato di progettare qualche trave stretta e
rialzata la cui staffatura si poggiava sulle predalles. Per comodia' di
montaggio le staffe sono aperte sotto (ma con sovrapposizione per
questioni di ancoraggio e si agganciano al traliccio come delle
mollette da bucato.
Il traliccio del travetto della predalle e' come il filo del bucato, la
staffa della trave e' come la molletta.
Se avessi disegnato le staffe classiche avrebbero sicuramente trovato
difficolta' per la messa in opera o avrebbero tranciato a meta' le
singole staffe in cantiere.

 cose piu' "importanti"
Invece, purtroppo, avviene anche il contrario !!!!
Tante volte mi è capitato di perdere ore a fare i calcoli poi quando 
arriva l'impresa pretende di fare a modo suo perchè "è abituata così", 
oppure "certe cose non si trovano o si fa fatica a montarle"....E alla 
fine purtroppo ci si deve adattare perchè per fare cose un po' diverse 
dalla norma l'impresa farebbe spendere molto di più al cliente, e alla 
fine è il cliente che decide....se si vuole lavorare si deve scendere a 
compromessi ogni giorno. Quindi io mi regolo così: quando posso prima di 
adottare soluzioni particolari contatto l'impresa, sento se ci sono 
problemi ed eventualmente mi accordo preventivamente...non è molto 
professionale, ma alla fine è un metodo che fa risparmiare tempo...

 ha scritto nel messaggio 
news:43a3eb46$0$13270$4faf...@reader2.news.tin.it...


Io non vorrei davvero aprire una polemica a riguardo, ma secondo voi un 
ingegnere non dovrebbe perseguire l'obiettivo di far risparmiare denaro al 
committente (ovviamente a parità di prestazioni garantite!). E sulla base di 
questa premessa, è da ritenere scorretto l'atteggiamento di 
impresa/committente che premono per l'abbattimento dei costi?

Grazie 1000 a tutti per le risposte!
La zona è sismica! Assolutamente sono ancora più convinto che le 
staffe devono essere chiuse!
Per questo cantiere, inoltre, io sono anche il committente e 
potete immaginare che non sto risparmiando proprio su nulla 
perché mi piace fare le cose per bene!
Inoltre, poiché io sono anche il committente, il problema si 
pone fino ad un certo punto, infatti il contratto è studiato in 
modo che se hanno voglia di lavorare allora rispettano le mie 
indicazioni, altrimenti se ne vanno e passo l'appalto ad altra 
impresa! Questo loro lo sanno bene e perciò prima di fare di 
testa loro devono sempre passare sulla mia approvazione, 
altrimenti non gli arrivano i soldini!
Comunque grazie ancora a tutti per gli utili consigli!


 compromessi ogni giorno.
Al cliente comincia a dire, "quando chiede i preventivi chieda esplitamente
che siano in grado di realizzare le carpenterie cosě come sono state
disegnate, sappia che č una buona cosa per far un po' di selezione, infatti,
se fanno storie o proposte diverse beh forse non sono cosě qualificati ed č
meglio rivolgersi ad altri" poi aggiungi chi piů spende meno spende, meglio
un uovo oggi, le cavallette ecc ecc ^-^

 impresa/committente che premono per l'abbattimento dei costi?
Ma io non capisco, è pieno il mondo di cottimisti che fanno tutto un tot a
mc, accontentarli significa solo permettergli di montare più ferro nella
settimana perché coi due giorni che risparmiano da voi si fanno un altro
cantiere.

 altrimenti non gli arrivano i soldini!
infatti ora però occorre solo fare attenzione su quello che arriverà in
cantiere perché se per la staffa chiusa si fissano che è un costa
cercheranno di incularti sulla qualità del cemento o sul ferro o su altro...

 Ma le staffe saldate vanno bene?
Siccome la legge (dm 96) dice che è proibito saldare i tipi di acciaio per i
quali i produttori non abbiano garantito la saldabilità, immagino che non vi
sia nessun problema.

Penso che il ferro piegato e saldato in stabilimento sia soggetto ad
attentissimi controlli su provenienza e saldabilita'. Tale sistema di
lavoro richiede un lavoro progettuale meticoloso, secondo me, perche'
impediscono quel minimo di adattamento che avviene in cantiere...
Sicuramente velocizza le operazioni di posa in opera dei ferri nel caso
di strutture estremamente regolari e con forometria ridotta. Per le
strutture piu' irregolari e con tanti fori, rimango un po' dubbioso su
tale sistema di lavorazione (piu' contro che pro).


Si certo, perň io mi riferivo al committente, che sia l'impresa o l'utente 
finale. 

 finale.
In zona Sicmica:
Le staffe, se devono essere poste in parti di struttura duttili, devono
essere assolutamente chiuse e con ancoraggio >10diametri .
Questa è una regola fondamentale per avere dissipazione di energia.
 Le "saldature" che si fanno per assemblare le gabbie non possono
essere considerate tali ma solo "puntature" per fissare la staffa (da
Paolo Riva).
Oltretutto gli acciai come detto prima in italia non si possono saldare
(D.M. ' 96). Quindi se vogliamo costruire a "regola d'arte" obbligliamo
ad usare le staffe chiuse e adeguiamo i prezzi.

ada ha scritto:

Dove e' scritto nel DM 96 che non si possono saldare le staffe? Mi 
pareva fosse solo nella 3274.


 Ma le staffe saldate vanno bene?
[snip]
A livello di legge dipende: DM 96 mi risulta di si', 3274 mi risulta di 
no, EC8 solo fuori dalle zone critiche.
Questo perche' il ferro saldato perderebbe parte delle caratteristiche.
Secondo il prof. Riva (uni BS), con cui concordo, cmq il dare un puntino 
alle staffe per tenerle ferme durante il montaggio non cambia nulla.



Toglimi una curiosità, la curva d'apprendimento di google è in salita o in
discesa?????
Ciao.
Claudio (terra-mar)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Claudio (terra-mar)
Dovresti chiederlo a e. :)
Cmq mi sa che e' costante


 sul ferro o su altro...
Bisognerà che controlli alla fonte (dai fornitori del ferro e 
del cls) se le tipologie fornite sono conformi al progetto, 
giusto?


 Oltretutto gli acciai come detto prima in italia non si possono saldare
Se proprio non vuoi tornare a leggere il mio msg almeno leggi bene il dm 96:
"SI SALDA SOLO QUELLO CHE E' CERTIFICATO COME SALDABILE"

 giusto?
quello che arriverà in cantiere deve essere quello che è stato prescritto
sui disegni, senza fare il vigile, un occhio alla marchiature delle barre un
altro al cls (questo soprattutto) ecc..

Tigers ha scritto:

Dalle tue risposte sempre sibilline mi par di notare un malcelato astio
nei miei confronti... è Natale sii buono anche tu

 
Per controllo del cls l'unico riferimento è il documento di 
trasporto, giusto?


 trasporto, giusto?
Sbagliato.
Mai sentito parlare di provini? :)


 
Sì, sì giustissimo i provini li avevo già "messi in conto"! In 
effetti io intendevo l'unico modo per controllare nel momento 
del getto è di riferirsi al documento di trasporto!


 trasporto, giusto?
documento di trasporto, cono, e solo in fondo provini, ma anche ad occhio
sai se è un cls squallido o meno... cmq queste sono solo ipotesi
eccessivamente garantiste, ok?

 Cmq mi sa che e' costante
è sempre in salita.
non può essere in discesa perchè nessuno "nasce imparato" e poi si dimentica 
tutto. E' ovvio.
e. 





 Forse ti sembrerà strano ma fra i frequentatori di questo NG c'è un sacco di
gente nata, diplomata e laureata molto prima della nascita di google. Fra
questi c'è gente che per merito della rete ha acquisito informazioni e
convinzioni totalmente errate.
Forse la curva di apprendimento ha due rami: uno in salita (forse) per
quelli nati dopo la nascita della rete e uno in discesa (speriamo di no) per
quelli che sapevano qualche cosa prima della nascita della rete.
Domanda: i due rami (se esistono) sono emisimmetrici (tenuto anche conto
della mortalità di quelli nati prima)?????????
Buon Natale in anticipo.


 ha scritto nel messaggio 
news:151Z49Z75Z20Y1...@usenet.libero.it...

io sono nato, ele-medio-diplo-laureato e vaccinato mooolto prima di gugl.
Anche prima del dos, che è tutto dire.
La tesi l'ho fatta a mano, calcoli compresi, perchè le Texas con 4 
operazioni e radice quadrata (la cubica non l'avevano ancora inventata) 
costava 40.000 lire. Troppo, visto che alla mensa studenti mangiavo con 220 
lire.
Emisimmetrici?  mah!
E' una gaussiana, come sempre, come in tutto.
buone feste anche a te
ciao
e. 

 Forse ti sembrerà strano ma fra i frequentatori di questo NG
naa prima di google c'erano almeno altri 10 buoni motori di ricerca ed uno
solo che serviva i ng, che già all'epoca, contenevano gran parte delle
risposte.