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Titolo: Woofer neodimio

Ciao a tutti
Una curiosità: sfogliando il catalogo CIARE ho notato che alcuni woofers
hanno il magnete in neodimio: che benefici comporta l'utilizzo di quel
materiale? Dalla risposta in frequenza e dalla sensibilità non noto
sensibili differenze da woofer "tradizionali" che costano anche meno (x es
PW380 ND e PW390: "sulla carta" sembrano molto simili, anzi il PW390 sembra
migliore ma costa 36? meno!).
Grazie
Ciao
SAMU

 ha scritto nel messaggio
news:pcu9a.180624$YG2.5...@twister1.libero.it...

Il vantaggio principale è che un 15" in neodimio pesa circa 4 Kg, ma per
impieghi casalinghi non ci sono svantaggi nell'usare i woofer in ferrite
(non devi mettere le casse su e giù da un camion due volte al giorno).
Taluni produttori hanno woofer in neodimio più efficienti degli
"equivalenti" con magnete ceramico (es. B&C), ma generalmente i parametri
tra neodimio e ceramico sono piuttosto simili. A mio parere per usi
casalinghi il neodimio non conviene ancora.
Ciao
Gianpiero

 migliore ma costa 36? meno!).
ritengo il 390 il miglior (sub)wf attualmente a catalogo Ciare per utilizzo
hifi/HT.


Il buon Giampus come al solito mi ha ciulato sul tempo (.....stardo :-))) ),
dicendoti quali sono i principali vantaggi " pratici " di questi
altoparlanti.
Volendo proprio aggiungere qualcosa, si deve considerare che i materiali
magnetici a base di terre rare ( Neodimio-Ferro-Boro e Samario-Cobalto )
hanno una potenza resa in termini di flusso assolutamente terrificante ( in
parole povere: ho appena giocherellato con due barrette di neodimio di circa
5x1x0.5cm, una per mano, e ti posso assicurare che è moooooolto salutare non
avvicinare le mani a meno di 10 centimetri di distanza, a meno che non ti
sia convinto di essere la reincarnazione di Muzio Scevola......), il che ti
permette di costruire dei motori magnetici molto più efficienti dei
corrispondenti in ferrite: per spiegarmi meglio, considera che ho appena
misurato un flusso di 1.5T ( ovvero 15.000Gauss!!! ) nel traferro di un
magnetino da 30mm di diametro ed alto all' incirca altrettanto; se consideri
che una pastigliozza da, diciamo, 30x10mm equivale ad un bel magnetone in
ferrite ( almeno un F120-F150, dipende dal materiale ), potrai facilmente
considerare come collocazione più opportuna quella " in serie " al polo
centrale, e quindi chiudere il circuito magnetico con una bella tazza " de
fero "; il tutto rappresenta una gnoccata di dimensioni bibliche, se
consideri che un motore del genere è praticamente naturalmente schermato ( a
differenza di quelli in ferrite ), ed inoltre tende a concentrare il flusso
che produce dove serve, ovvero nel traferro.
Da notare, per pura curiosità, il fatto che non si è certamente inventato
nulla di nuovo: i buoni,vecchi magneti di altoparlanti " storici " erano
fatti esattamente nello stesso modo, solo che usavano leghe come l' Alnico o
il Ticonal.
E veniamo alle sfighe: piuttosto sensibile alla temperatura, ma questo è
facilmente superabile ( curando composizione del magnete e costruzione vera
e propria del motore ); quello che è invece dannatamente pericoloso è il "
celodurismo " che ti può portare ad esagerare, con il risultato che ho visto
un paio di woofer con, rispettivamente, un Qts di 0,09 ( sigh!! ) e
0,12.......un pelino duretto cacciarci i bassi!! ( a radiazione diretta,
Giampus, lo so!! :-))) ).
Ciao, Rob

 hifi/HT.
ho scritto uno strafalcione: intendevo il 391, non 390, mentre tu ti
riferivi al 390.
Sorry...

 ha scritto nel messaggio
news:lqy9a.181802$ZE.54...@twister2.libero.it...


 SAMU
Flex ne sa qualcosa, di certi accrocchi :-D
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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cassa chiusa: tu cosa ne pensi?
Mi intrometto, ma Filippo ha ragione da vendere.
Con quell'escursione ed equalizzato diventa una belva, peraltro in volumi ridicoli.
Ho utilizzato in questa configurazione un Coral XL10 per il mio sub HT e ti assicuro che dà taaante
soddisfazioni...
Un'idea: Behringer DSP8024...
Ciao.
mau
p.s.: ovviamente, l'ampli che lo pilota deve essere scelto di conseguenza...

 materiale?
Un ulteriore vantaggio potrebbe essere l'eliminazione delle riflessioni 
acustiche sul magnete che in Wf tradizionali ha spesso una superficie 
confrontabile a quella della membrana.

 (non devi mettere le casse su e giù da un camion due volte al giorno).
...infatti ho sempre visto i magneti in ferrite
nelle cuffie, specie negli auricolari.
Saluti

 Saluti


 Ciao, Rob


 "neodimio per uso casalingo"...
Negli auricolari Sony ho sempre visto
che il magnete e' realizzato in neodimio.
Non capisco cosa intendi per "neodimio per uso casalingo" ?
Un magnete e' un magnete, sia che sia piccolo,
sia che sia grosso... qui si diceva del vantaggio
del peso (e dimensioni?) a parita' di flusso.
Saluti
Gianfranco

 ...infatti ho sempre visto i magneti in ferrite
Ooops, era neodimio, ca##o, neodimio!!!!  :)
Saluti

 Con quell'escursione ed equalizzato diventa una belva, peraltro in volumi
ridicoli.
Scusate se rompo ancora con le mie domande da principiante ma sareste cosě
gentili da spiegarmi meglio? Io non me ne intendo molto e mi piacerebbe
capire di piů su quest argomento.
Io ho scelto il BRO22 semplicemente guardando la risposta in fraquenza e
sentendo il parere di Jaco the Relentless che lo ha realizzato.
Grazie mille
Ciao
SAMU

 Gianfranco
ok, ma qui si parlava di woofer che pesano 4 Kg invece di 15, e del
vantaggio che la cosa comporta quando si deve movimentare un impianto da
palco. Poiché il costo è molto più elevato, e le casse in casa non le devi
spostare tutti i giorni, anche avere magneti in ferrite (a parità di
flusso) non comporta problemi, mentre invece inzeccarti due tappi di
ferrite nelle 'recchie è un bel casino... :-D
tra l'altro, chiacchierando con amici bene addentro a certe cose, mi hanno
detto di aver già visto (in Eighteen Sound) gruppi magnetici tradizionali
ottimizzati al tal punto da non far rimpiangere i materiali esotici e, se
hai visto cosa sono i gruppi JBL a doppia bobina in controfase con spira
di freno, converrai che di lavoro sui motori tradizionali se ne può ancora
fare


 Saluti
ah, ecco perchè non ci si capisce... 


 SAMU
si tratta di fare un classico box chiuso con Qtc tipicamente 0,7 e poi
compensare la caduta sotto la Ft con un equalizzazione inversa che
permette di estendere la risposta fino ai limiti meccanici del woofer e
dinamici dell'amplificatore, se il PW391 ce la fa e usi un bel 500watt
puoi arrivare a essere "flat" a 20Hz. Di solito si mette anche un
passaalto ad altissima pendenza centrato intorno ai 20Hz per impedire
sbatacchiamenti infrasuonici.


 sentendo il parere di Jaco the Relentless che lo ha realizzato.
Presente!!
Per quello che mi riguarda, l'ho tagliato duramente sotto a 24Hz (ho
misurato stasera!) e sopra a 110Hz . Riesco ad avere una risposta flat, con
300W di potenza, fino a 25Hz. Sembrerà strano, ma con più di 300W il cono
inizia a sbatacchiare.....ma ti assicuro che fai già un terremoto bello e
buono!!!
--
Ciao
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        Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

 
http://www.audiofanatic
Ciao
Sono curioso di una cosa, dici di equalizzare la risposta sotto Ft
(non mi ricordo che cosa è Ft) mi poi spiegare meglio il tutto di come
avviene la correzione della risposta, che è una cosa che mi interessa?
Sempre se vuoi :-)
Ciao RoBBe

 cassa chiusa: tu cosa ne pensi?
la cassa chiusa va ottimamente se poi le fornisci opportuna equalizzazione
correttiva, altrimenti il taglio mi sembra un po' troppo incipiente per un
sub.

 ed equalizzarlo!
ah ecco mi pareva :-)
si' in tal caso ottieni qualcosa di decisamente migliore del "solito" bass
reflex.
Bisogna pero' avere dimestichezza con la realizzazione di xover-eq. attivi,
perche' ce ne vuole uno dimensionato ad hoc.
La cosa migliore e' fare la cassa chiusa con Qtc inferiore a 0,5 e poi
equalizzarla con opportuni filtri shelving ("biquad" di Linkwitz) per una
risposta passaalto del secondo ordine Linkwitz-Riley con Ft a 20 Hz.

 Un'idea: Behringer DSP8024...
Un'idea migliore: Behringer Ultra Drive Pro DCX 2496 xover-eq, loudspeaker
management system

management system
Uh! bell'oggetto davvero!
Però pare non sia ancora uscito...
Costa anche un bel po'...
Ciao!
mau

 Costa anche un bel po'...
scherzi, costa 450 euro da 
musikproduktiv.de
 e' gia' a listino e lo puoi
ordinare.
1/8 del BSS Omnidrive 366 (direttamente confrontabile perche' converte a
24/96) e 1/4 del Minidrive 336 (24/48)
Con 450 eu cosa ci compri in campo hifi ? Un xover hifi schifido analogico
con solo i tagli e senza alcuna funzione di eq (quindi di fatto, inutile) ti
costerebbe di piu'.

 Ciao RoBBe
E' semplicissimo (si fa per dire...) devi realizzare un filtro con
risposta complementare al sistema, dai una occhiata qui
http://home.att.net/~wjlservo/spkreq2.html
in questo caso si ipotizza un filtraggio lineare (primo caso) o shelving
(secondo) da usare se ci sono problemi meccanici legati al trasduttore, ma
è possibile, se il woofer lo consente, anche inserire solo un passaalto ad
altissima pendenza al primo filtro per evitare eccessive escursioni
infrasoniche


costerebbe di piu'.
Beh, un crossover ce l'ho già (CABRE AS45L, pagato 80000 lire nuovo ad una fiera da un tizio che non
sapeva nemmeno cosa fosse...) ed il DSP 8024 pure.
Però, dato che lo spazio è tiranno, potrebbe proprio essere una soluzione...
La realizzazione dei sub con i PW331 è ancora di là da venire (spero entro l'anno), ma è una
macchina da tenere in seria considerazione...
Grazie per le info! 
Ciao
mau

 
http://home.att.net/~wjlservo/spkreq2.html
Ciao
Grazie, poi lo guardo
Ciao RoBBe