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Titolo: Risposta in frequenza?

ciao a tutti,
se leggo nelle caratteritiche di un ampli che ha una risposta in 
frequenza pari a 20Hz/20Khz significa che ha un basso meno 
profondo/spinto di un altro ampli che dichiara 5Hz/40Khz?
In questo caso i due ampli sono il Nad C352 ed il Cambridge 
Audio Azur 640A
sembrerebbe che il Cambridge (5Hz/40Khz) abbia più bassi
se sbaglio fermatemi, perchè sto prendendo il cambridge per 
quello.
Alla prova di ascolto (Cambridge con Canton LE190) mi è sembrato 
avere un basso effettivamente bello profondo. Cosa che ho notato 
meno col Nad (pur non avendolo ascoltato con Canton ma con 
Klipsch RF35).
Ovviamente tale parametro è da leggere così anche per i 
diffusori giusto?
grazie!
--  
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 diffusori giusto?
No...
Per i diffusori il discorso č ancora piů articolato, perchč entrano in gioco 
parametri sia elettrici che meccanici.
Ciao
Andrea 


 
quindi non ho altro alleato che l'orecchio per fare un'accoppiata ampli
diffusori con bassi viscerali?
peccato, perchè non credo che riuscitò a sentire il Nad con le Canton :o(
--------------------------------
Inviato via 
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 peccato, perchè non credo che riuscitò a sentire il Nad con le Canton :o(
Eh mi sa di sì.
Comunque tieni presente che la quantità di bassi percepita non è 
necessariamente sinonimo di qualità e realismo, anzi...
L'accoppiata ampli-diffusore è abbastanza complessa da mettere insieme, 
proprio per la stretta correlazione tra alcuni parametri tecnici e le 
sensazioni di ascolto.
Ciao
Andrea 

 
Per carità, è vero che il discorso sarebbe lungo, ma proprio affermare 
che i "dati di risposta in frequenza di un ampli a transistor non devi 
tenerli in alcuna considerazione" mi pare un po' eccessivo .. :-)
Tu lo compreresti un ampli 80-18KHz +-10dB ?
ciao
Fil

 Tu lo compreresti un ampli 80-18KHz +-10dB ?
Se per questo, neanche un paio di casse cosi'...  :-)
Comunque IMHO ha ragione andrea: dove lo trovi un ampli, pur economico,
che non abbia una risposta pressoche' lineare nell'intervallo
20hz-20khz, e per lineare intendo di molti ordini migliore a quella di
un diffusore o di un pickup fonografico? In altre parole, ritengo che i
parametri importanti di un ampli siano ben altri che la risposta in
frequenza.  :-)
bye G.L.

 
tipo? da neofita audio mi aiuterebbe molto saperlo.
l'enigma è Cambridge Audio Azur 640 vs Nad C352


 l'enigma è Cambridge Audio Azur 640 vs Nad C352
E' difficile se non impossibile prevedere il suono di un'accoppiata 
ampli/diffusori (inserirei anche l'ambiente e la sorgente) dai soli dati 
dichiarati. L'unica prova valida e'... provare!
Sono reduce da due giorni di ascolti molto interessanti ed illuminanti... 
non sempre le convinzioni che abbiamo reggono alla prova dei fatti... :-D
Buona fortuna.
Ciao
Clark Kent 

 
Hmm.. in effetti avete ragione voi. Il fatto è che una volta non era 
così. Ora che il più stupido compattone ha una risposta in frequenza 
migliore di qualche ampli "hi-fi" di qualche (molti) anni fa :-), i 
parametri da guardare in effetti sono altri.
Sarà per abitudine, ma a me un certo effetto lo fa ancora e se vedo un 
ampli DC-80KHz mi fa un certo effetto... magari ha anche un buono slew rate.
Ciao,
Fil

 diffusori giusto?
beh, nei diffusori (se correttamente riportato dal costruttore) la risposta
in basso ha un certo significato quando leggi le caratteristiche, ad esempio
40Hz a -3db significa migliore estensione di 45Hz a -3db.
ma anche questo dato non dice effettivamente quanti bassi poi all'ascolto
percepisci, dipende se la risposta č piů o meno lineare anche nella parte
media e alta, se cala improvvisamente (tipo reflex) o se cala dolcemente
(sospensione pneumatica), infine se sopporta potenza a determinate
frequenze, cioč sarebbe quasi inutile avere una risposta dichiarata di 30Hz
a -3db se poi il wf non regge 1 watts RMS a quella frequenza.
Insomma, ascoltare e poi ascoltare, se hai qualche prova tecnica di qualche
rivista che ha provato il diffusore devi leggerla e farti un'idea sul
comportamento generale di quello che ti interessa e compararlo magari con
altre casse.
.
-- 
 H@rris
8515388

 Fil
ciao
Piergiorgio 

 tipo? da neofita audio mi aiuterebbe molto saperlo.
Guarda, quel che fornisce il costruttore nel suo datasheet lascia il
tempo che trova. Sarebbe piu' utile cercare la prova dell'ampli su
qualche rivista: sicuramente offre molti piu' spunti tecnici per
valutare le (ipotetiche) prestazioni dell'apparecchio. Per me, forse la
prova piu' importante e' quella riguardante la stabilita' nei confronti
del carico, visto che da parecchio tempo le altre prestazioni sono (ma
mai dare tutto scontato...) sempre abbastanza buone: tieni presente
infatti che i diffusori non sono delle semplici resistenze, ma sono
delle reattanze che possono mettere piu' o meno a dura prova il finale
dell'ampli, condizionando pesantemente il suono.
E pari importanza hanno le prove d'ascolto in svariate combinazioni fra
sorgenti e diffusori: pertanto, e' sbagliato operare la scelta di un
amplificatore guardando unicamente le caratteristiche tecniche, ed e'
IMHO ancora piu' sbagliato affidarsi unicamente ai dati "di targa"
( = forniti del costruttore).
Bisogna fare prove di ascolto: i rivenditori (quelli seri...) di hi-fi
sono li' per questo.
BTW (con grande rodimento del Dddonnnnnnarrrrummmmmma) :-D, prova a
cercare qualche spunto qua, riguardo la scelta:
http://www.tnt-audio.com/
bye G.L.


Non esistono ampli hi-fi con queste caratteristiche, per questo ho detto di 
non tenerne conto.
Il più miserevole Technics da 130 euro contiene i 20Hz-20Kz in 0.5 dB.
Stessa cosa per i CD, salvo rare eccezioni che vedono i 20 KHz a -1dB.
Ciao
Andrea 

 Buona fortuna.
Sputa il rospo...:-)
Ciao
Andrea 

 Sputa il rospo...:-)
Neanche sotto tortura... mi spiace :-D
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:4443e101$0$29092$5fc...@news.tiscali.it...

Why?
Ormai questo NG non ha più ritegno, qualche che sia la tua esperienza...che 
vuoi che sia! -)
Ciao
Andrea 

 Stessa cosa per i CD, salvo rare eccezioni che vedono i 20 KHz a -1dB.
La mia scheda audio, pur avendo 3 db in meno a 20Khz rispetto al cd player 
da tavolo, ha le alte frequenze enfatizzate... comunque ci sono altri 
aspetti piu' importanti da considerare che la sola linearita' della risposta 
in frequenza.
Ciao
Clark Kent 

 esperienza...che vuoi che sia! -)
Per il momento tengo per me alcune riflessioni che sono andato maturando.
E' ancora troppo presto e devo 'metabolizzare' questi due giorni.
Una cosa e' certa, devo rivedere parecchie cose.
Quando avro' qualcosa di interessante da dire lo faro'.
L'unica cosa che posso anticipare e' che adesso metto al primo posto il 
PIACERE d'ascolto... tutto il resto viene DOPO... MOLTO dopo...
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:4443e2ea$0$29111$5fc...@news.tiscali.it...

Credo questo sia già un traguardo, in termini puramente concettuali.
Casomai si può disquisire su quando ognuno di noi raggiunge questa 
condizione, ossia "cosa ci serva" per raggiungere questo piacere di ascolto, 
condizione assolutamente soggettiva.
Io in questo periodo ho fatto un pò di cambiamenti nel mio impianto (casse, 
cavi, posizionamento, stand, sistema di accoppiamento a pavimento) proprio 
per andare in questa direzione, senza però trascurare la comodità, aspetto 
per me molto importante. Per quanto bene possa suonare, un pre senza 
telecomando mi manda in bestia....
Ciao
Andrea 

O sei stato a Ponte oppure hai ascoltato Grundig.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 senza telecomando mi manda in bestia....
:-) devi rassegnarti...
Ciao
Clark Kent 

O sei stato a Ponte oppure hai ascoltato Grundig.
Segreto... :-)
Ciao
Clark Kent 


Secondo me no. O meglio, secondo  me non stai parlando di my-fi, stai 
parlando di apparecchi che funzionano realmente e di altri che fingono di 
farlo.
Purtroppo c'è spesso forte differenza tra le prestazioni cartacee di un 
apparecchio e le sue peculiarità soniche. Ne ho provate tantissime, 
soprattutto negli ultimi anni, e mi sono trovato a verificare che il nome 
conta 0, e che macchine costruite bene, benissimo, alla fine non suonano. 
Altre costano follie senza valere un quinto.
Insomma, il coinvolgimento, volenti o nolenti, si raggiunge con le 
prestazioni, e le prestazioni non si raggiungono né con il nome, né con i 
condensatori esoterici, né nelle notti di luna piena.
La sensazione che descrivi credo dovrebbe essere il traguardo di ogni 
persona sanamente interessata all'audio di qualità, ed è una cosa che credo 
otterrò tra un pò di tempo, appena avrò terminato in pianta stabile alcune 
modifiche. Quanto ci ho messo? 10 anni. E lo otterrò anche grazie ad un 
diffusore di quasi 20 anni......a dispetto dei tweeter in berillio......:-)
Ah, il Mark Levinson 390S a casa mia ha fatto una figura bieca, un 
giocattolino.....ne parlerò con calma più avanti.
Ciao
Andrea 

 ampli DC-80KHz mi fa un certo effetto... magari ha anche un buono slew rate.
Non necessariamente, a prescindere da quanto poi uno slew rate
elevatissimo possa fare bene o male (e secondo me fa più male che bene ma
è solo un IMHO, non una considerazione "tecnica").
Ciao
Piercarlo
-- 
Per rispondere in privato invertire nome e cognome


 giocattolino.....ne parlerò con calma più avanti.
Non fatico minimamente a crederti. Giuro... :-)
Ciao
Clark Kent 

 ma non esistono ampli che dichiarano queste caratteristiche.
Sicuro, sicuro? Che le dichiarano no di certo ma che le hanno ce ne sono
stai tranquillo... E non parlo solo di finali a valvole ma anche di alcuni
finali a Mosfet che, in passato, hanno prodotto piů di una sorpresa
"strana".
Ma a parte tutto questo, credo che la caratteristica piů importante sia
l'andamento della distorsione rispetto alla frequenza. E' su questa che
spesso e volentieri il re č in braghe di tela. Sulla risposta in frequenza
la controreazione puň fare da spilla reggi-pannolone ma sulla distorsione
c'č poco da reggere...


 frequenza, dalla distorsione, dal rapporto segnale rumore ecc...
parole da saggio audiofilo, le tue.
-- 
 H@rris
8515388

 con i giusti complementi...
Penso che questo tipo di piaceri però non siano mai veramente definitivi.
Quando raggiungi una "vetta" per un po' ti accontenti ma poi ricominci...
Magari cercando cose diverse da prima. A potermelo permettere io mi
disinteresserei di hi-fi "cruda" per andarmi a cercare tutte le
registrazioni di donne cantanti... soprattutto jazz ma non solo.
Non fraintendetemi, eh? ;-)


 condensatori esoterici, né nelle notti di luna piena.
Quoto aggiungendo che, secondo me, risultati e prestazioni si raggiungono
avendo idee chiare ma soprattutto PROPRIE di come ottenerli. In un certo
senso questa è una forma di "my-fi" ma portata a livelli quasi
"filosofali". Una volta soddisfatte le condizioni di base tecniche al di
sotto delle quali non puoi parlare di qualità neanche sognando, il resto
può venirti solo dalla tua esperienza e dalle riflessioni che fai sulla
tua esperienza.
E, per quel che mi riguarda, è un processo lento, lungo... e bello. Un
qualcosa che trasforma anche il tuo modo di essere oltre che di percepire.
E per il quale, più che contare il "costo" delle cose che fai o che
acquisti, conta la comprensione che hai di esse e di come essere
raggiungono o anche solo si avvicinano agli obiettivi che realmente ti
interessano... Che può essere anche solo il momento di pace che provi
quando qualcosa (un pezzo di musica ben suonato o ben riprodotto) ti porta
in un mondo "a parte"... che è solo tuo e basta.
IMHO almeno


 in un mondo "a parte"... che è solo tuo e basta.
Quoto interamente!
Ciao
Clark Kent 

 registrazioni di donne cantanti... soprattutto jazz ma non solo.
Si... solo che poi ti accorgi che invece di andare avanti magari sei tornato 
indietro...
Ho un amico che per anni e' stato soddisfatto del suo impianto, poi un 
giorno, ha deciso di cambiare i diffusori...
Risultato: sta disperatamente cercando di ritrovare il suono che aveva (che 
a me NON piaceva) e sta spendendo una barca di soldi nell'impresa. Inutile, 
ogni passo che fa lo allontana da quello che aveva e non se ne da pace. Il 
risultato e' che ora non dedica neanche mezz'ora al giorno all'ascolto 
mentre prima era sempre attaccato all'impianto.
I passi falsi si pagano per molto tempo, per questo invito tutti i 
frequentatori soddisfatti del loro impianto ad ascoltare SEMPRE prima di 
introdurre qualsiasi cambiamento.
Prendetevi molto tempo e fate cambiamenti solo quando siete PIENAMENTE 
convinti che sia TOTALMENTE migliorativo.
Quello che voglio dire e' che a volte si viene attratti da un particolare 
aspetto della riproduzione, ad esempio la pienezza della gamma bassa o la 
definizione delle alte frequenze e facciamo passare in secondo piano il 
PIACERE che se ne deve trarre.
Passato l'entusiasmo iniziale ci ritroviamo con un diffusore rimbombante o 
con una radiografia... passo avanti?
No, decisamente no.
Ciao
Clark Kent 

 Spesso non si possono fare "prove" nel proprio ambiente...
E' vero, ma oggi non si è nemmeno più vincolati ai negozi....
Diciamo che il gioco della compravendita nell'usato può essere determinante.
Ciao
Andrea 

 permettersi di fare prove e confronti...
Certo dipende da cosa uno cerca, dal "come" lo cerca (ossia se già conosce 
l'apparecchio in questione, o se sta facendo proprio un salto nel buio) e 
anche dal conoscere i canali giusti, per eventualmente rivendere senza 
rimetterci (troppo). Comunque la cosa più importante, vista l'enormità di 
prodotti in circolazione, rimane comunque la scrematura basata su 
conoscenze, opinioni raccolte, internet, ecc..altrimenti non se ne esce.
Non me la sentieri neppure di criticare il tal negoziante che non concede 
gli apparecchi da provare a casa, soprattutto di un certo livello. Uno 
particolarmente lungimirante potrà anche prendere tipo un NAD C320 solo per 
farlo provare ai clienti, ma parlando di diffusori è già più ostica.....
Ciao
Andrea


un milione di anni fa (erano appena usciti e nei negozi bisognava 
chiedere, se c'era, dov'era il reparto CD) comprai il mio primo lettore 
CD. Lo scelsi con il telecomando (pochi lo avevano) perchè mi sembrava 
una cosa fantastica poter cambiare traccia e regolare il volume senza 
dovermi alzare.
Ed in effetti da quel momento cominciai ad ascoltare molta più musica, 
molto più spesso: la comodità di infilare il CD, scegliere la traccia e 
godersi il/i pezzo/i era incredibile rispetto al rito:
- solleva il coperchio del giradischi (e trova un posto dove posarlo)
- pulisci la testina
- estrai l'LP
- poggialo sul piatto
- puliscilo
- avvia e controlla la velocità con lo strobo (eventualmente aggiustala)
- metti la spazzolina in carbonio sulla traccia da ascoltare
- posiziona la testina sul solco giusto
- falla scendere, lentamente
- troppo avanti, un po' più indietro
- si sente la fine del pezzo precedente, vabbè, intanto raggiungo la 
poltrona...
dunque dicevo, premesso che qualunque cosa aiuti ad ascoltare più musica 
e nel modo più comodo possibile secondo me è da apprezzare, parlando 
solo da un punto di vista tecnico, un ottimo amplificatore non dovrebbe 
essere quello in grado di amplificare un'onda quadra con la minima 
distorsione? e quindi risposta in frequenza molto estesa?
Fil

 quindi risposta in frequenza molto estesa?
Hai usato il condizionale correttamente... :-D
Ciao
Clark Kent 

stronzi con cui avere a che fare. IMHO almeno.
Piercarlo (trasformatore) Boletti?
Ah, ma si parla di mr. 1100 euro, allora! :-)
--
SACD
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975

giocattolino.....ne parlerò con calma più avanti.
A paragone con che?


in un mondo "a parte"... che è solo tuo e basta.
Cerca di rimanerci in quel "mondo"...


>parole da saggio audiofilo, le tue.
Perché, un "audiofilo" osanna T-Amp, come fa lui da mesi...?


Pretendere di trovare "spunti" in certi posti è come pretendere di
ispirarsi alla ricerca di un nuovo profumo, odorando la propria
mer*a...
--
SACD
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
P.S.: Il "regionale" insiste a fare propaganda al suo "signore" e
padrone...

>Non fraintendetemi, eh?
E come si fa, se non conosci nemmeno il significato delle parole che
utilizzi...?
Mobbing... ma che panzana!


da tavolo, ha le alte frequenze enfatizzate... 
Cosa, cosa? ?
La scheda audio... 
ROFTL!
Un audiofilo verace, invero, evviva IHHF! :-)


 
uhu, questo sempre! le certezza è molto spesso figlia dell'ignoranza!
Solo chi ha dubbi fa domande e impara sempre qualcosa, quindi ... 
perchè??? :-D
ciao
Fil

 perchč??? :-D
Di dove sei?
Ciao
Clark Kent 

>Di dove sei?
Vive in un ce**o ambulante.


 
RM perchč?
Fil

 RM perchč?
Per combinare qualche ascolto in comune.
Ciao
Clark Kent 

 Perché, un "audiofilo" osanna T-Amp, come fa lui da mesi...?
    Tu osanni il SACD da anni e nessuno te lo nega. Sono comunque
prodotti inerenti al NG all'interesse dei lettori, non ne ha pieno
diritto?
    Oppure anche qui stai alludendo alla recensione su TNT e perciň
sostieni che Clark Kent sia un prezzolato di Lucio Cadeddu?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1853@

 cambiare, di rinnovare... se una cosa piace perche' cambiare?
Già. Ho tenuto lo stesso impianto per 25 anni. Però le cose cambiano
e quando, per caso ho potuto ascoltare a casa mia un integrato già
fuori produzione ma recente, e neanche tanto considerato dal NG (AA
Puccini), al posto del mio blocco di metallo da 25 kg dual mono mosfet
cazz e mazz ho capito che ogni tanto bisogna dare un'occhiatina fuori
per vedere che tempo fa. (Però ho goduto musica per 25 anni senza
spendere una lira!)
Gianni

 padrone...
Sei talmente scontato, prevedibile, privo di fantasia... monomaniaco,
oltre che visionario narcisista paranoico. Curati, che e' meglio.
E ricorda, giangia, demagnetizza quella tua testina di c.
bye G.L.

Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

>> Tu lo compreresti un ampli 80-18KHz +-10dB ? ciao Fil >>
    Nessuno dichiarerebbe mai qualcosa di simile! Se anche l'amplificatore
avesse una risposta del genere, sicuramente il produttore mischierebbe le
carte in maniera tale da poter dichiarare 10Hz- 30kHz, oppure farebbe di
tutto per dimostrare che una risposta simile è una pregiata particolarità di
quell'amplificatore. Vedi, ad es., molti amplificatori per auto che, anzichè
dichiarare 12W effettivi (RMS, efficaci, chiamali come vuoi) dichiara
tranquillamente 100 o 200W P.M.P.O. (Peak Maximum Power Output, ???)

     Tu osanni il SACD da anni e....
lui osanna se stesso, più che altro, da bravo zitello narcisista.
.
il sacd è solo una scusa (leggi "mezzo" in psicologia) per apparire e
differenziarsi dalla plebe.
..:-D
.
-- 
 H@rris
8515388

 sostieni che Clark Kent sia un prezzolato di Lucio Cadeddu?
Sarebbe interessante sapere poi perché mai ce l'ha con questo Lucio 
Cadeddu. Si gestisce il suo sito con annessi e connessi (da cui, se ci 
ricava qualche euro per campare, non me ne puň proprio fregare di 
meno), ma per il resto mi pare proprio che NON ROMPE I COGLIONI 
A NESSUNO. Sbaglio?
Piercarlo
-- 
Per rispondere in privato invertire nome e cognome
e inserire "newsgroup" nel subject
in modo da non finire nel tritaspam-tritatutto....
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cadeddu.
gelosia, invidia, null'altro.
chiunque distolga l'attenzione su di lui, lo fa imbestialire e diventa un
suo nemico.
cioè, per capirsi, se tale cadeddu ha un sito e alcuni partecipanti lo
seguono e poi ne parlano sul questo ng.., a lui sta sulle palle.
a lui sta sulle palle anche audiofanatic, anche lui ha un sito dove gli
appassionati possono imparare tante cose sui diffusori, ma a lui sta sul
cazzo.
a lui sta sulle palle l'autocostruttore poichè lui è ignorante in materia,
quindi gli sta sulle palle quello che non capisce.
spero di essere stato chiaro.
ciao-
-- 
 H@rris
8515388

 spero di essere stato chiaro.
Fin troppo...
Ciao


differenziarsi dalla plebe.
Ancora con l'autoanalisi della psicolabilità spicciola?
Che ne dici di farti un attimo la racchiona, così, tanto per non
perdere la consapevolezza di... NON riuscirci più, ormai da
decenni...?


L'evocazione del "gran sacerdote" è ormai ai massimi livelli, si
aspetta la discesa - con agli e fravagli - nell'agone.
La "corte" di leccacu*o non riuscendo a tenere sotto controllo la
situazione in un impeto di richiesta di SOS, ha sciolto troppe
pasticche di exsta*y nel braciere sacrificale. 
Sarà mica per i troppi T-Amp tornati indietro al mittente, col timbro
"NON funzionante/MAL suonante"...?
Sul bordo del fiume, il futuro lo dirà...


Oppure anche qui stai alludendo alla recensione su 
"Excusatio non petita, accusatio manifesta".
Peccato che non capisci manco l'italiano, ma cerca di fartelo tradurre
oltremare o nella Città eterna, lì hanno dei portentosi traduttori
istantanei da sciogliere nel caffé o... nell'acido, a seconda dei
casi... Attenzione a ciò che ti è rimasto...


>Fin troppo...
1100 euro non sono pochini...?


Per combinare qualche ascolto in comune.
Col T-ampetto...?


spero di essere stato chiaro.
Molto, infatti i migliori prodotti hi-fi sono tutti autocostruiti (o
automasturbati) attorno casa sua...
Oltre che nel triangolo della grappa avariata, e nel paradiso delle
racchie politicizzate, egli vive nel bel mezzo del polo "tecnologico"
nazionale, in fatto di hi-fi. Della serie: pestiferette a gogo,
altissime efficienze, e "the least but not the last" immensi guadagni
rapinati ai gonzi più cretini del pianeta.


bye G.L.
Grande Lercione?
Gran Lurido?
Generale Loffa?
Glande Lesionato?
Gonadi Lontane?
Geco Laido?
Girandola Lorda?
Girotondino Lezzoso?


 dati...
Argh... una fascia di 20db (+-10db) e' tanto tanto, anche
per dei diffusori.  :-)
bye G.L.


Zitello 


Zitello 


Zitello 

 -----------------------------------------------------------------------------------
Zitello te manco a quelli arrivi. Millantatore e gino 


Zitello 

 SACD
Zitello 


Zitello 


E tu te ne intendi eh? Sempre di merda parli. Pure su quella sei fissato, 
oltre ai sacd e al nano che ha perso?
Zitello. 

Imbecille.

Imbecille.

 SACD
Ma guardate quanto impegno ci mette! Che zitello fallito........ 


Zitello 

Imbecille.

Imbecille.

Imbecille.

Imbecille.

Imbecille.

Imbecille.

Imbecille.

Imbecille.

 Ma guardate quanto impegno ci mette! Che zitello fallito...
No,  no come zitello é riuscitissimo! :-) E anche come fallito! :-)
Lui che sta a irridere il mio stipendio sa molto bene che non lo 
assumerebbe nessuno neppure se si offrisse gratis...  Non sa niente, 
non sa fare niente, non vale niente e non lo vuole nessuno.
E' solo un bluff che parla continuamente di merda, di puzza, di racchie 
e di alcool con un'insistenza fin troppo sospetta... Vero SACD? Buona 
bevuta! :-) Non ho più bisogno di augurarti di passare all'altro 
mondo... fai già tutto da solo! :-)
Chissà perché poi. Una persona che si definisce così intelligente che 
sta facendo una fine così idiota... bho!
Piercarlo
-- 
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 E tu te ne intendi eh? Sempre di merda parli.
Mi sa che e' coprofago, e manco lo sa...  :-)
Devo dedurre che i suoi nemici hanno fatto un lavoro diabolico
ed esemplare, per riuscire a ridurlo cosi' (anche se, sicuramente
ci ha messo molto del suo)...
bye G.L.

Piercarlo
Che faccio, rido?


bye G.L.
Ecce homo: Giuda Lazzarone.


 e di alcool con un'insistenza fin troppo sospetta...
già....
deve aver avuto un passato da alcoolista e poi, a causa di questo,
è stato abbandonato dall'unica donna che ha conosciuto in vita sua.
è normale che inveisca contro le donne, contro di noi che le abbiamo e le
amiamo come tutti i cristiani di questo mondo.
però, credo, che in questo momento non sia più solo con le sue masturbazioni
mentali e fisiche..
ha come amante, seppur virtuale, un bel nano stagionato.
-- 
 H@rris
8515388

FD...
Hai dimenticato di commentare l'augurio di buona bevuta... che 
strano!
Quanto al minacciarti non ti preoccupare. Non c'é assolutamente 
bisogno di sprecarsi a far affondare una nave che affonda già da sola 
e di gran carriera anche. Per vedere la tua fine, visto la tua 
determinazione a farla, mi basta solo mettermi alla finestra ed 
aspettare di sentire il tonfo finale.
Fai pietà.  Nient'altro che pietà. Se ti guardasse anche solo il 
Francesco Donnarumma di qualche anno fa.... ti sputerebbe addosso 
inorridito.
Non ho mai visto NESSUNO sprecare tante opportunità di 
COSTRUIRE qualcosa di buono nella vita come te. Hai avuto soldi e 
mezzi come pochi altri... e non sei riuscito a concludere NIENTE nella 
vita. Assolutamente niente, tranne farti detestare e odiare. Ma a fare 
questo non ci vuole tanto, ci riesce anche il più inetto degli inetti (e
lo 
sai benissimo)
E lascia che te lo dica francamente... uno dei motivi (se non l'unico) 
per cui mi attacchi è che sai bene che io sono esattamente l'opposto 
di te... Sono la negazione del tuo modo di vivere, nel modo più totale. 
Sono uno che sa costruire, magari poco, ma lo sa fare. Lo ha sempre 
saputo fare... anche con pochissimi mezzi.. Sono uno che sa usare le 
mani per fare e costruire e non un mandarino come te che le cela alla 
vista degli altri per non far vedere che non hanno mai lavorato.
In realtà tu non odi me tanto perché sono io (io sono sempre stato un 
niente e non mi sono mai vantato di essere niente di più di ciò che 
sono...  cioé uno che non si ritiene superiore a nessuno ma 
nemmeno inferiore a nessuno e che, contrariamente a te, non ha mai 
ritenuto umiliante l'idea di mettersi alla prova nella vita e di sporcarsi 
le mani per migliorarsi) ma semplicemente per quello che 
rappresento alla tua coscienza: Il tuo fallimento come essere umano 
costruttivo e produttivo (che avresti potuto essere... e sei il primo a 
saperlo quanto hai mancato di fronte a te stesso prima che agli occhi 
altrui!), capace di dare e fare da mangiare per gli altri oltre che di 
sedersi a mangiare al tavolo degli altri. Mi odi perché sono il 
rappresentante più debole (e più attaccabile: i vigliacchi e i buoni a 
nulla come te attaccano sempre chi pensano sia più debole di loro 
ma si guardano bene dal contrastare chi ritengono più forte...) di una 
categoria di persone che comunque ti é sempre stata e ti sarà 
sempre superiore.
Qualunque cosa tu possa pensare di me e indipendentemente dalla 
quantità di merda che getterai addosso a me o a persone simili a me, 
la realtà delle cose comunque non cambia
E non cambierà mai per questa via. Ti ritengo abbastanza intelligente 
da arrivare a capirlo. Se poi riuscirai ad essere anche abbastanza 
coraggioso da rimetterti in discussione non lo posso prevedere. Te lo 
auguro comunque... Hai una vita sola e, ad andar bene, ne hai 
sprecata più della metà. Vedi tu se vale la pena di sprecare anche il 
resto o invece provare a darci un senso migliore del "tanti nemici tanto 
onore" (ma che nemici poi? Me? Sai che onore!). 
Buona bevuta. Ne avrai bisogno per un po' mi sa...


 ha scritto nel messaggio 
news:e23512$1gs$1...@news.newsland.it...
CUT
Secondo me gli stai dando troppa importanza...
Chi ti conosce e chi ti legge sa di quante spanne lo sovrasti... :-)
Ciao
Clark Kent 

 Cerca di rimanerci in quel "mondo"...
Echecazzo!
Sto leggendo questo thread dopo giorni che non apro il NG per colpa tua 
e mi sembrava che si stesse parlando solo di hi-fi.
Poi arrivi tu a rompere i coglioni. Mavaffanculo. Levati dalle balle!
E non continuare a fare morphing per uscire dai filtri dei newsreader!
E non continuare a fare follow-up su it.fan.culo
Basta, e che cazzo!
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 Secondo me gli stai dando troppa importanza...
Quoto. Anch'io ho commesso l'errore di prenderlo troppo sul serio.
Ma per lui, eh, mica per me... Ma uno che finisce su bynoi, detto con
non troppa (ma dichiarata) malizia, non merita molta importanza: se non
capisce, che tocchi pure il fondo (melmoso e merdoso, per forza...) con
le sue mani, cacchi suoi. Forse e' l'unica speranza: non potra' poi che
risalire (ehmbe': in quel caso, non c'e' altra possibilita'...).  :-)
bye G.L.

 Clark Kent
Ho solo cercato di trattarlo come una persona che, nonostante tutte le
apparenze, potrebbe avere ancora qualche possibilità di uscire da un
autolesionismo semplicemente assurdo (perchè di questo si tratta, al di là
dell'aggressività di facciata). Ho parlato in effetti più a un "altro"
Donnarumma che a quello visibile... Chi conosce anche solo di sfuggita
l'opera di Milton Erickson capirà cosa intendo dire.
Comunque più di questo non potevo fare e l'ho fatto; sta a lui decidere
cosa fare di se stesso e, se la sua decisione ultima è di andare a fondo
del tutto, amen. Nemmeno il padreterno può farci qualcosa, figuriamoci
noi. Le capacità di diventare qualcosa di meglio di quanto è apparso
finora comunque le ha (come le ha chiunque del resto); sta a lui decidere
se sfruttarle o meno. Dopotutto a questo punto ha solo da decidere per che
cosa stare male: se stare male per niente o stare male per raggiungere una
condizione futura in cui stare MENO male. Tutto qui.
Ciao
Piercarlo
PS - In queste cose è sempre una lotta con un demone interno, mai
esterno... e la può combattere solo il diretto interessato, non ci possono
essere "sostituti" o "controfigure" per nessuno. E' un po' come smettere
di fumare... Tu solo puoi smettere di fumare, non lo può certo fare
qualcun altro al posto tuo.
-- 
Per rispondere in privato invertire nome e cognome
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 
Molto volentieri! anche se la prendo più che altro come un'offerta visto 
che io ho ben poco da offrire, il mio impianto è molto ... vintage! ;-)
Fil

 che io ho ben poco da offrire, il mio impianto è molto ... vintage! ;-)
Sapessi il mio... :-D
Ciao
Clark Kent 

ha come amante, seppur virtuale, un bel nano stagionato.
La mortadella a lui fa un baffo...
