Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Variante alla d.i.a.?!

Salve, ho un dubbio:
Posso presentare una D.I.A. come variante in  corso d'opera ad un'altra 
D.I.A.?
I lavori sono iniziati da qualche giorno e i miei clienti si sono accorti 
che c'è qualcosa da cambiare nella divisione degli ambienti, è necessario 
fermare l'impresa?
Devo aspettare di nuovo i 30gg?
Grazie 

 Devo aspettare di nuovo i 30gg?
si, se non vuoi pagare 516 E
-- 
Ciao, DOCstone

 si, se non vuoi pagare 516 E
Sicuro? Non c'era quel buco normativo secondo cui per l'inizio previsto 
prima dei 30 gg non c'e' sanzione? Sempre ammesso che la DIA sia a posto.
I 516 euro sono per i lavori iniziati prima della presentazione, per 
lavori iniziati DOPO la presentazione ma prima dei 30 gg credo non siano 
previste sanzioni... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 sia a posto.
La DIA non consolidata è come se non ci fosse, ai sensi dell'art. 21 
della L. 241/90 "Le sanzioni attualmente previste in caso di 
svolgimento dell'attività in carenza dell'atto di assenso 
dell'amministrazione o in difformità di esso si applicano anche nei 
riguardi di coloro i quali diano inizio all'attività ai sensi degli 
articoli 19 e 20 in mancanza dei requisiti richiesti o, comunque, in 
contrasto con la normativa vigente."
Quindi in caso di inizio anticipato (in contrasto con la legge) è 
applicabile l'art. 32 c.1: "La realizzazione di interventi ... in 
assenza della o in difformità dalla denuncia di inizio attività 
comporta la sanzione pecuniaria pari al doppio dell'aumento del valore 
venale dell'immobile conseguente alla realizzazione degli interventi 
stessi e comunque in misura non inferiore a 516 euro."
Ai sensi del c.5, se la DIA non c'è proprio, ma viene presentata DOPO 
l'inizio dei lavori, la sanzione è minima; se invece viene presentata 
poco PRIMA del'inizio dei lavori, la sanzione non può aumentare, 
sarebbe illogico, quindi per analogia è applicabile la minima.
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:4607e203$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:EDRNh.26400$K8.1...@news.edisontel.com...


 volumetria, ecc... ecc...   o sbaglio?
[snip]
Non sbagli.
Fra l'altro io la DIA appena posso la evito. Cosi' non mi uccide (cit.) :)


 - Mostra testo tra virgolette -
Qui da noi, in Trentino, le varianti in corso d'opera le puoi fare
tranquillamente basta che non modifichino il volume oltre il 5%. Prima
della fine dei lavori, dovrai presentare una variante in corso d'opera
(che qui e' una DIA zero giorni) dove presenti le tue modifiche.

 assenza della o in difformità dalla denuncia di inizio attività
[snip]
ALT! "Assenza o in difformita'". Adesso rispondimi: sto facendo lavori 
in ASSENZA di DIA? No.
Sto eseguendo lavori in DIFFORMITA' dalla DIA? Nemmeno.
Quindi? Che cosa sto violando? Solo il termine d'inizio. Trovami la 
sanzione prevista per inizio prima dei termini (ricordiamoci bene: sto 
sempre parlando di una DIA regolare ed ineccepibile, l'ho specificato 
anche nel primo messaggio).
Dimmi perlomeno che ti e' piaciuta... :)


 (che qui e' una DIA zero giorni) dove presenti le tue modifiche.
Anche da noi in alcuni comuni c'e' la DIA zero giorni, in altri invece 
vigono sempre i 30 gg, altri ancora non ammettono DIA in variante ad 
altra DIA... insomma e' un pasticcio che puoi risolvere solo col tecnico 
comunale. Se e' persona comprensiva magari ce la fai... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Fra l'altro io la DIA appena posso la evito. Cosi' non mi uccide 
Perchè, da te il PdC è più agevole della dia?
Le varianti al pdc le fai dopo i lavori?
-- 
Ciao, DOCstone

 Le varianti al pdc le fai dopo i lavori?
No, non mi lasciano, pero' le faccio con DIA alla fine. Li' non rompono 
tanto, in pratica devo solo aspettare i 30 gg.
Oppure con PdC in variante.


 lavori in ASSENZA di DIA? No.
Il nocciolo sta proprio nel definire il valore di una dia prima dei 30 
gg. E' come se ci fosse o è come se non ci fosse?
-- 
Ciao, DOCstone

 No, non mi lasciano, pero' le faccio con DIA alla fine.
Cioè DIA dopo i lavori di variante ma prima dell'utlimazione dei 
lavori?
Credo che con il DPR380 no ci sia più il vecchio equivoco, no?
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.d4247d738...@DOC.stone...


 faccio una variante finale al pdc una volta completati i lavori
Mi sembra che la LR Sardegna 5/03 rimandi alla normativa statale per le 
procedure della dia, no?
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.d4437d73d...@DOC.stone...


 Si per la dia è così...
E quindi in base al DPR 380/01, art. 23, la dia va presentata prima 
delle opere, non prima della fine dei lavori (come prevedeva invece 
l'art. 15 della L47/85, ormai abrogato)
-- 
Ciao, DOCstone

> Si per la dia č cosě...


 gg. E' come se ci fosse o è come se non ci fosse?
Esatto. Per quello che dicevo sopra dovrebbe essere gia' valida nel 
momento in cui la presento: e' un titolo abilitativo (di iniziativa 
provata) a tutti gli effetti valido (tanto che per dimostrarne la 
sussistenza basta tenere in cantiere copia della DIA protocollata e 
null'altro).
E' anche il motivo per cui le norme (vedi 311) pongono il limite della 
loro efficacia non gia' allo scadere dei 30 gg della DIA, ma all'atto 
della presentazione. Per essere sinceri l LR Lombardia sui sottotetti ha 
fatto uno strano distinguo parlando di PdC presentati entro il 
31/12/2005 e DIA entro l'01/01/2005 (senza preoccuparsi di eventuali DIA 
non valide o integrate).


 Credo che con il DPR380 no ci sia più il vecchio equivoco, no?
Non dovrebbe ed invece c'e': DIA 30 gg prima di eseguirli. Questo in 
teoria. In pratica tutti sanno come funziona: le varianti si fanno tute 
pian piano strada facendo e poi alla fine DIA che "sana" il tutto.
Ma si vede che e' piu' comodo far finta di niente e pretendere i 30 gg... :(


 E' anche il motivo per cui le norme (vedi 311)
???
-- 
Ciao, DOCstone

 Non so proprio cosa fare...
Sei solo te quello che conosce l'ufficio tecnico del comune, qua ad esempio
se l'impiegato č compresivo e soprattutto se i nuovi lavori si mimetizzano
nei vecchi, non si sta tanto a sottilizzare sulla tempistica, quindi i
lavori procedono si fa attenzione solo sulle date dei fine lavori.

 ???
Dlgs 311/06, quello sul risparmio energetico.
Cmq ad essere sinceri facendo un rapido giro ho visto che l'orientamento 
sta decisamente cambiando e ci sono un sacco di sentenze di condanna che 
affermano come la validita' della DIA debba intendersi solo dopo il 30° 
giorno ed addirittura ho visto sentenze secondo ci il comune ha 
l'obbligo di notificare la scadenza dei 30 gg.
A me pare poco coerente, perche' si perde un po' quella nozione di DIA 
come atto privato di natura giuridica differente rispetto al PdC. Cosi' 
viene ridotto ad un PdC con qualche controllo in meno (?)


 comunale. Se e' persona comprensiva magari ce la fai... :)
vi ricordate la mia questione appunto in tema?
variazioni al progetto DIA presentato..
bhe dopo avermi fatto una testa tanta perche' non poteva esistere variante a
DIA,
giorni fa (ehm per stare in regola diciamo, mesi fa ;)
mi e' arrivata la lettera con i contributi da pagare con,
nell'ordine:
 titolone riportante VARIANTE A DIA PRESENTATA...che non era in teoria
ammessa
 errore nell'anno della legge per la dichiarazione/progetto inquinamento
acustico
 errore di uno zero nella cifra costo di costruzione aggiuntivo.....pf :-)
il mondo e' bello perche' e' vario :-)
Mat

 lavori procedono si fa attenzione solo sulle date dei fine lavori.
e' cio' che volevo dire,
perche' fermare i lavori se sono iniziati e seguono le direttive di una dia
valida,
saran mica gia arrivati ai tavolati? :-)
comunque un giorno qualcuno mi dirą se realmente la variante alla DIA esiste
o no.
Ma anche se Stefano avesse fatto un pdc,
sia che si presenti una dia di variante in corso d'opera,
sia qualcosa "d'usanza" alla fine,
starebbe ugualmente lavorando su qualcosa di diverso al dichiarato,
e quindi dia o pdc che differenza c'e'? sempre non in regola si e'
tendenzialmente nel corso dei lavori,
non vedo il vantaggio che attribuite al pdc a parte lo scarico di parte
delle responsabilita' al comune.
Se non (scusate forse il mio solito ragionare da impresa) il megaritardo per
l'attesa di una risposta per il pdc,
che almeno nella DIA e' sancito in trenta giorni che siano quelli del comune
pigri o meno.
Per i pdc se non ricordo male sono 60 sbaglio? ma cmq sia resta il fatto che
poi spesso in comune ti rispondono in tempi piu lunghi,
e o fai causa allo stato italiano :-) o aspetti..quindi vedo solo
svantaggi...non saprei.
Mat

 svantaggi...non saprei.
Se il tuo unico obiettivo e' il tempo puo' darsi. Non sempre e non tutti 
sono impresari che hanno solo fame di tempo... :)


 impresari che hanno solo fame di tempo... :)
Se l'obiettivo è il tempo a volte conviene pagare la sanzione di 516 
euro (o semplicemente di rischiarla) pur di non fermarsi.
-- 
Ciao, DOCstone

 euro (o semplicemente di rischiarla) pur di non fermarsi.
Anche quella e' un'idea... :) Non l'ho mai sfruttata a dire il vero, 
pero' l'ho visto fare.


 sempre in 60 (forse)
Questione di prassi applicativa, non di strumenti. Forse (dico forse) 
il funzionario che si occupa dei PdC e quello che fa le DIA hanno 
diversa volontà e/o capacità.
-- 
Ciao, DOCstone

 volontà e/o capacità.
E' lo stesso... In ogni caso anche a costo di metterci di piu' ma 
preferisco sempre il PdC. Questione di gusti se vuoi... :)


 integrazione per posta ho lasciato perdere.
Questi sono comportamenti scorretti. Certo può capitare che l'esame di 
una pratica a prima vista sembri favorevole e che da un esame 
approfondito emergano problemi, ma quando questo diventa la regola o il 
funzionario è una persona insicura, o è ignorante, o è in mala fede.
Per certo scrupoli non se ne fa, per cui non vedo quali scrupoli 
dovresti farti tu nel ricorrere, perchè in questi casi funzionari non 
pagano MAI E POI MAI di persona, anzi sono sgravati dalla 
responsabilità di assentire l'intervento.
-- 
Ciao, DOCstone

 di assentire l'intervento.
Te ne dico un qualcuno:
1. Tempi e costi: sarebbero cmq piu' lunghi che accontentarli.
2. Non decido io ma il committente: tu consiglieresti un ricorso al TAR 
su una DIA forse incompleta (a volte si tratta solo di capirsi, a volte 
saltano fuori con documenti mai richiesti prima, es. recente 
dichiarazione di rispetto dei requisiti acustici passivi) e con notifica 
di diffida, sia pure inviata scorrettamente?
3. Totale assenza di protezioni "politiche" e sai bene che se cominciano 
a farti le pulci ad ogni pratica non si finisce piu'...


 cominciano a farti le pulci ad ogni pratica non si finisce piu'...
Già te lo stanno facendo, mi pare.
-- 
Ciao, DOCstone

> comunale. Se e' persona comprensiva magari ce la fai... :)
[CUT]
Qui in Liguria (SP) è ammessa la DIA in variante di DIA già presentata.

 Già te lo stanno facendo, mi pare.
No, e' il trattamento normale per chi non e' amico degli amici.


 
Il potere di un funzionario si misura dal numero di pratiche che ha sul 
tavolo! ;-)

 sono impresari che hanno solo fame di tempo... :)
solo loro e' :-)
se e' per la "breve" esperienza che ho fatto un po in mille campi,
mi sa che devono ancora inventarlo un lavoro dove ci sia poco da fare e il
tempo basti :-)))
Mat

 No, e' il trattamento normale per chi non e' amico degli amici.
E io che intendevo, secondo te? ;-)
La differenza tra il non essere amico e l'essere oppositore è solo per 
loro, non per te.
-- 
Ciao, DOCstone

 di assentire l'intervento.
Appunto!
Meglio trovargli qualche scheletro nell'armadio, hai visto mai che da
oppositore diventa, improvvisamente amico, .... ma l'è dura. :-\
Inoltre il casino è meglio farlo sulle pratiche degli altri, tipo:
"come mai avete approvato quel progetto mentre nel RE è espressamente
previsto che... ecc... ecc... ? "
Ciao
Manuela

 Inoltre il casino è meglio farlo sulle pratiche degli altri
Ora ho capito che tipo sei.
-- 
Ciao, DOCstone

 Ora ho capito che tipo sei.
Non e' quel tipo.


Fra l'altro io la DIA appena posso la evito. Cosi' non mi uccide (cit.) :)
uff. sono sommerso di lavoro, non riesco a seguire i ng e rischio di
perdermi una bella discussione sulla "filosofia" della DIA?
memorizzo e leggo con comodo.
:-)
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387