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Titolo: Fabbricato con paratia a confine

Problema:
- Fabbricato da realizzarsi in adiacenza ad altro esistente
- Piano cantinato di progetto a partire da -4.56 rispetto a quota p.c.
Occorre ovviamente realizzare paratia di pali a confine; il punto è: come 
tenerla presente nel calcolo del fabbricato?
Cioè: premesso che il committente esclude di utilizzare la paratia (con pali 
ø50) per il solo sostegno, rinunziando ad ulteriore spazio (edificio 
commerciale - ergo rinuncia a diversi ?/mq), come si modella il fabbricato?
Il problema, ovviamente, è in caso sismico: si trascura la rigidezza della 
paratia, considerando il cordolo in sommità come trave di fondazione su pali 
a quota 0.00 (con un coefficiente di Winkler da calcolare - inventare, 
affidando il sisma ad i soli pilastri del piano cantinato (fondati su travi 
rovesce)? E' veramente a vantaggio di statica? E' troppo grossolana come 
approssimazione?
Grazie anticipatamente.
Priapo69

 Priapo69

 terreno sulle pareti
E su questo nutro un bel pò di dubbi che vorrei sapere come debbano
essere risolti.
Infatti la paratia viene dimensionata per carichi trasversali (l'azione
del terreno anche in condizione sismica), ma come faccio a modellare e
a risolvere lo schema quando l'azione è parallela allo sviluppo della
paratia?.
Per avere un modello che tenga conto un pò di tutto, gioco forza,
nell'analisi sismica globale, dovrei cosiderare la paratia come una
serie di pilastri circolari vincolati in testa alla trave (cordolo) e
al piede con delle molle nelle tre direzioni (x,y, e z (attenzione ai
cedimenti differenziali) e inoltre su ciascun pilastro della paratia
considerare il carico distribuito costituito dalla spinta del terreno.
Fatto questo avrei un modello della intera struttura che tiene conto di
tutto. (tranne il fatto che il software non effettui le verifiche anche
a tenso-flessione deviata - potrebbe capitare)
Giusto?.
Caio.

terreno sulle pareti
Non è così: ho detto di avere un piano cantinato, costituito da pilastri su 
travi rovesce ed ovviamente dalla paratia di pali: come modellare 
l'edificio?
Priapo69

 Priapo69
Mi sembra che ti abbia suggerito una possibile modellazione, poi sono
bene accette osservazioni e miglioramenti. Sottolineo che la soluzione
su pali è abbastanza delicata in quanto devi tener presente, nelle
verifiche, le varie fasi di esecuzione dell'opera per stabilire qual'è
la condizione più gravosa per la paratia.
In alternativa la parete accostata ai pali se puoi mettere e orientare
i pilastri in elevazione in modo da dare il minimo impedimento e come
impalcato vai a sbalzo fino al giunto tecnico.
Ciao.

 fabbricato?
Io ho un problema simile. Ho ragionato così:
- diciamo +0,00 la quota di posa delle fondazioni di un modesto garage, il 
cui solaio di copertura è a quota +2,60;
- da quota +2,60 e fino a quota +5,20 c'è già un muro di contenimento del 
terren;
- prevedo di realizzare una paratia per poi poter svuotare il terreno da 
quota 0,00 a +2,60 per realizzare il mio garage;
- ancoro la base del muro di sostegno esistente al cordolone di coronamento 
della paratia: di fatto realizzo un unica opera di sostegno alta 5,20 metri 
(più o meno allora la paratia sarà infissa nel terreno di altri 5 
metri...quota -5,00);
- in testa alla paratia e dunque sul cordolone, appoggio le travi ortogonali 
di sostegno del solaio copertura garage;
- a quota -2,60 ancoro alla paratia le travi di collegamento del piano di 
fondazione del garage;
MODELLAZIONE:
- Il programma che uso per la modellazione non mi fa inserire la paratia.
ho due possibilità:
1- inserisco una serie di plinti su un unico palo accostati, così da 
simulare la paratia. Però non mi viene consentito di vincolare poi le travi 
di fondazione alla paratia. Problema secondario, i pali così modellati non 
posso caricarli con la spinta del terreno da un solo lato (cioè per la parte 
che poi, a scavo eseguito post-paratia, resterà all'aperto...da 0,00 a 
+2,60), nè considerarlo infisso per la parte da quota -5,20 a 0,00. Quindi 
dovrò ricorrere comunque ad un calcolo separato per la palificata.
2- modello un muro di sostegno dello stesso spessore della paratia (la 
paratia la calcolo a parte) che faccio partire direttamente dal piano 0,00. 
Il muro avrà una trave di fondazione con sezione rettangolare e può essere 
caricato dalla sola spinta del terreno che di fatto esiste al tempo 
infinito.
Per la paratia posso così fare due calcoli: uno a tempo 0, cioè prima di 
realizzare il garage e dopo lo svuotamento del terreno; una a tempo 
infinito, cioè dopo aver realizzato il garage, portanto in conto i carichi 
delle travi ad essa ortogonali e che di fatto fanno invertire il segno del 
momento flettente sulla paratia.
Ho optato per il secondo metodo, che ritengo risponda meglio alla situazione 
reale. Anche perchè più professionale, secondo me. Ovviamente il muro 
fittizio non viene progettato, mi occorre solo per portare in conto la 
rigidezza e le spinte sulla paratia.
Antonio

 terreno;
Guardati bene come è fatto quel muro di sostegno già esistente in
quanto la spinta sui 5.20 di muro in fondazione dovrà essere assorbita
interamente dai pali che andrai a fare. Attenzione quindi anche alle
modalità di intervento.
Ciao

Grazie a tutti x i suggerimenti, proverò a modellare come da voi suggerito, 
e buon lavoro! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1152518896.8...@35g2000cwc.googlegroups.com...
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Già, infatti come dicevo nel mio post:
"- ancoro la base del muro di sostegno esistente al cordolone di coronamento
della paratia: di fatto realizzo un unica opera di sostegno alta 5,20 metri
(più o meno allora la paratia sarà infissa nel terreno di altri 5
metri...quota -5,00);"
Anche se la paratia netta esce di 2,60 mt fuori terra, ancorandola alla base 
del muro mi modello una paratia fuori terra di 5.20 mt. Così mi becco tutta 
la spinta e la lunghezza di infissione sarà intorno ai 5 mt. 


Mi spiego meglio, per quanto possibile.
Io ho capito che il tuo garages si trova a valle del muro di sostegno.
In questa ipotesi, la fondazione a valle del muro deve equilibrare (ci
stanno anche i contributi della fondazione a monte, ma per il momento
non complichiamo le cose) un sacco di cose, come sai.
Quando vai a calcolare i pali, devi fare un pò di attenzione, perché
lo spunto del problema che ho sollevato è quello di pensare ad un muro
di sostegno fondato su pali. Cioé esecutivamente andrai a perforare lo
spessore della fondazione a valle del muro?
Successivamente a questi pali gli andrai a togliere il terreno
laterale. Questa potrebbe essere la configurazione transitoria più
gravosa, mentre ad opera ultimata bé vedi un pò.
Ti ho sollevato questi dubbi, ma non è detto che siano corretti in
quanto la situazione esistente e le modalità esecutive influenzano
molto la soluzione del problema.
Ciao.

Ciao.
Sì, Anyt, ho fatto le mie dovute considerazioni anche in fase transitoria 
(pre e post paratia, pre e post scavo, fase di costruzione del garage...). E 
prima di passare alla fase di calcolo ho pensato ai problemi di messa in 
sicurezza, fasi costruttive e ho determinato i particolari costruttivi che 
di fatto diverranno fondamentali per la definizione del modello di calcolo 
strutturale.
Ciao.