Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: un posto al neuro

ciao a tutti
volevo approfondire un particolare accennato in un altro thread.
Probabilemte ne avete già discusso a sangue, però sono abbastanza nuovo...
Come già detto in precedenza feci sostituire la meccanica che tiene fermo il
Cd all'interno di un Rotel865BX con una modifica SICOMIN.
Domando se dal punto di vista puramente tecnico è verosimile che modifiche
alla meccanica per la lettura del CD possano migliorare o in ogni caso
modificare la qualità del suono. Se si, in base a quali motivazioni e/o
misurazioni tecnico/scientifiche ?.
Nella mia ingenuità pensavo che l'abbassamento dell'intervento dei
dispositivi per la correzione dgli errori di lettura potesse centrare
qualcosa, ma leggo nell'NG che questa teoria non sta in piedi.
grazie
tizio - il posto al neuro l'ho prenotato...:-)))


Molto probabilmente riduci drasticamente l'introduzione di jitter, tanto da
sentirlo al primo ascolto (ti dico così, perchè con i files di Franco, al
primo ascolto mi parevano tutti identici !!!).
Non vorrei dire cazzate... correggetemi se sbaglio !!!
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

 Non vorrei dire cazzate... correggetemi se sbaglio !!!
Il jitter non passa per il sistema di decodifica. Se ce ne fosse troppo
(disco che gira a strattoni :-)), semplicemente sentiresti dei click o
dei muting (come se avessi dei grossi graffi sulla superficie).
Ciao
Franco


--
Posted from 
amemail.mondadori.it
 [193.42.170.12] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao Filippo,
welcome!
Gianpiero

 che non tutte le meccaniche supportano platorelli di questo tipo, dato il
loro spessore.
Ma com'è che sul mio Sony CDP-XB 820 prima di far rientrare il cassettino
del cd, devo mettere lo stabilizzatore in ceramica ?
Secondo voi, la tecnica del Fixed-Pickup-Mechanism è valida ?
Ovvero l'unità pickup è ferma e si muove il cd !!!!
Secondo Sony sembrerebbe di sì...ma gradirei sapere il giudizio di voi
esperti
Grazie



Ciao Gianpiero, si finisce sempre per ritrovarsi, in questo piccolo pazzo pazzo mondo di audiofili  :-))
Filippo
PS a proposito di follie, dai una occhiata al mio sito
web.tiscalinet.it/audiofanatic
con la "fuzzy" teoria sul TQWT (che però funziona) e di cui sto verificando l'attendibilità con Jackulis
http://melhuish.org/audio/enclosures.htm#tqwt


 fare una serie di analisi - con interferometro laser - sui modi di vibrazione 
Dimmi... ti prego... dove trobi la roba che ti fumi...
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

>Dimmi... ti prego... dove trobi la roba che ti fumi...
Tsé, lo vengo a dire a te... ;-)
comunque, dato che non condividi, qual è la tua opinione in merito?
Filippo
PS se non hai opinioni perché non senti differenze, dimmi... ti prego...
che prosciutto usi? :-)))


 meccanica e le vibrazioni di questa avrebbero influenzato la misura abbondantemente.
Puoi sempre usare il vecchio Nastran per fare le analisi modali del
sistema, o qualunque altro programma piu` moderno per la simulazione modale
3d (forse ti basta anche un 2d, ma non sono sicuro). 
Tieni presente che gli errori di lettura o non vengono sentiti o danno dei
muting o dei click, non sono fenomeni lineari che danno una diversa
funzione di trasferimento.
Franco








Franco
Beh, questo è quello che tutti sostengono circa il "suono del CD" e cioè che, essendo numerico, non può essere afflitto da errore, cosa che non è, dato che un
tasso di errore è ammesso: tu mi sai dire qual'è il tasso di errore ammesso (numero di bit persi) prima che il sistema perda la traccia? e l'eliminazione di questo
errore, o la sua riduzione, non migliorerebbe la qualità (numero di parole corrette in uscita)? Tra teoria e pratica, come vedi, c'è veramente qualcosa di buffo:
qualche centinaio di bit persi per strada :-)
Ciao
Filippo


 qualche centinaio di bit persi per strada :-)
Continui a non sapere che cosa e` la teoria e la pratica. La teoria e`
quella usata per progettare il sistema e per farlo funzionare, non e` una
cosa che sarebbe bello dire ma poi non si verifica. Crederai mica che i
progettisti vadano a casaccio? CHe i codici di RS (e successivo
supercodice) siano stati trovati per caso? 
Un normale CD sbaglia svariate decine di bit al secondo, senza che questi
errori vadano ad influenzare i dati inviati all'A/D. Potenza della
ridondanza e dei codici! 
Ciao
Franco

Filippo Punzo wrote:
Dimenticavo, metti a posto il tuo browser: QUando rispondi non introduce
davanti al testo "quotato" nessun simbolo (di solito >) e non si capisce
che cosa rispondi tu e che cosa invece proviene dal messaggio precedente.
Franco











Ciao
Franco
Da AR n° 78 (1988)
I primi a segnalare che un semplice accorgimento, due CD alla volta nel cassetto, facevano suonare meglio il Compact Disc furono gli inglesi nel 1984.
Un anno dopo Bob Stuart (Meridian) formalizzò la scoperta inserendo uno stabilizzatore interno... nel 1986 anche alcuni costruttori giapponesi inserirono degli stabilizzatori...
...naturalmente , come tutti sappiamo, il giradischi digitale, è una macchina dotata di sofisticatissimi dispositivi di CORREZIONE (il maiuscolo è mio) degli errori di lettura ma, in
condizioni estreme, ridurre le vibrazioni può significare passare da una approssimativa interpolazione a una perfetta correzione...
Ridurre le vibrazioni significa ridurre gli interventi del servo e, secondo diversi autori, (il primo fu Stuart), la diafonia tra i circuiti di servo e quelli audio è una delle principali
cause di degrado sonoro all'interno di un CDP...
that's all folks...
Non ho mai detto che i progettisti sparino alla cieca, ma mi pare che di questa questione si stia parlando da molto tempo e, in fondo tra CIRC, EFM, BER interleaving, Jitter e codicilli vari,
pare che ancora non si sia capito come far funzionare sto benedetto CD al meglio, o sbaglio? e non c'è codice o ridondanza che tenga, a quanto ci è dato di sentire...:-)



Franco


 

 

Hai ragione, ma non è un problema di browser, ma di server: non
recapita post quotati, devo ancora trovare una soluzione...

per ora metto il testo da quotare piccino picciò...:-)

Filippo


>>>>>>vDimenticavo, metti a posto il tuo browser: QUando rispondi non introduce
davanti al testo "quotato" nessun simbolo (di solito >) e non si capisce
che cosa rispondi tu e che cosa invece proviene dal messaggio precedente.
Franco
Hai ragione, ma non č un problema di browser, ma di server: non recapita post quotati, devo ancora trovare una soluzione...
per ora metto il testo da quotare piccino picciň...:-)
Filippo
azz... il testo viene tutto uguale... habiate pasiensa :-) metto tante freccine all'inizio dei paragrafi da quotare?


Franco
Non hai risposto a Filippo, perchè due CD sovrapposti o stabilizzatori vari
dovrebbero far suonare un CD in modo diverso dato che secondo molti in
questo NG è impossibile? Quali sono le reali ragioni di questo
INCONTROVERTIBILE fatto?
Ciao
Gin

 INCONTROVERTIBILE fatto?
Il fatto e` incontrovertibile (e reale) se sai quale condizione stai
ascoltando. Altrimenti diventa una incontrovertibile PUTTANATA :-)
Ciao
Franco

 pare che ancora non si sia capito come far funzionare sto benedetto CD al meglio, o sbaglio? e non c'è codice o ridondanza che tenga, a quanto ci è dato di sentire...:-)
Si`, se ne parla da parecchio. Come far funzionare al meglio il CD le
grandi ditte (Philips e Sony, per dare due nomi al di sopra di ogni
sospetto) lo sanno benissimo. Quelle piu` piccole (che per economia di
scala non possono competere direttamente) devono trovare degli argomenti
per conquistare una nicchia di mercato. 
[questo e` molto oversemplificato, ma mi pare corretto: spesso le novita`
sono market driven e non technically driven]
Ciao
Franco

 azz... il testo viene tutto uguale... habiate pasiensa :-) metto tante freccine all'inizio dei paragrafi da quotare?
In una delle prove e` venuto piccolo. Prova anche a usare 
news.megasys.it
,
funziona anche dagli usa e mi pare che quoti normalmente.
Ciao e buon independence day a tutti.
Franco

Ciao e buon independence day a tutti.
Il film ?   Non mi è piaciuto.
La festa ?  Appena cominciata, è già finita...(S.Endrigo, IT !!!!)
Ciao
Gianni


La festa, e adesso vado a spasso per il parco.
CIao
Franco

 come far funzionare sto benedetto CD al meglio, o sbaglio? e non c'è codice o > ridondanza che tenga, a quanto ci è dato di sentire...:-)
Beh... io la vedo in un altro modo... e' un po' come i detersivi... sono
fatti tutti al 99% dallo stesso detergente che funziona allo stesso modo
per tutti... pero' ogni produttore ci aggiunge qualche "feature" perche'
la gente lo compri...
Allo stesso modo, visto che tutti i CD player dall'economico/mediocre in
su sono buoni allo stesso modo, ogni produttore si inventa qualche
inutile feature perche' la gente voglia spendere piu' soldi per
averla....
Ciao.









Beh... io la vedo in un altro modo... e' un po' come i detersivi... sono



fatti tutti al 99% dallo stesso detergente che funziona allo stesso modo



per tutti... pero' ogni produttore ci aggiunge qualche "feature" perche'



la gente lo compri...







Allo stesso modo, visto che tutti i CD player dall'economico/mediocre in



su sono buoni allo stesso modo, ogni produttore si inventa qualche



inutile feature perche' la gente voglia spendere piu' soldi per



averla....






Mah, su questi aspetti non la penso allo stesso modo e paragonare
un detersivo a un CD può portare a due considerazioni:

1) i detersivi sono analizzati e comparati solo in base alla formula
chimica (e questo è il caso della teoria del CD) qui l'1% di differenza
è solo un numero (trascurabile?)

2) i detersivi sono usati dalla signora Pina con le caratteristiche
dell'acqua X con la lavatrice Y (e questo è il caso della pratica
del CD) qui l'1% di differenza può volere dire bianco così
così o bianco che di più non si può

Il fatto che un chimico si ostini a ritenere trascurabile la differenza
dell'1% non convincerà mai la signora Pina, che preferirà
il detersivo più "performante".

Il fatto poi che la Pina usi anche un additivo (omino bianco o candeggina)
non compresi nella formula originaria, per ottenere un bianco ancora migliore,
non deve scandalizzare i chimici suddetti, convinti della assoluta perfezione
della loro formula (perfetta in laboratorio).

Quando si parla di queste cose sono solito portare l'esempio di quell'episodio
del decalogo di Kieszlowsky (sarà giusto scritto così?),
quello del bambino che vuole andare a pattinare sul ghiaccio ma lo spessore
è troppo esiguo, allora il padre, informatico, scrive un programma
che, tenendo conto delle temperature medie, del ricambio dell'acqua, dell'incremento
medio dello spessore e via dicendo, indicherà al bimbo il momento
in cui il laghetto sarà pronto per pattinare. Inutile dire che il
padre, tornando a casa una sera, troverà il computer acceso con
la scritta READY bella grossa, mentre il bambino è morto perché
il ghiaccio non ha retto.

Senza scomodare il Signore, come faceva il regista, bisogna ammettere
che una certa dose di imponderabile è sempre presente e può
fare la differenza.

Il fatto poi che i CD siano tutti uguali è la classica frase
che può scatenare un putiferio in un NG, per cui mi astengo da considerazioni
generali in merito. La mia esperienza personale (possiedo più di
un lettore, comprati usati a prezzi bassissimi, grazie ai tizi di cui parli
tu :-)) è che la cosa è assolutamente non vera. Che la cosa
sia da attribuire alle "feature" aggiunte (ma i miei CD sono un Revox B226S,
un Marantz CD72IISE e un vecchio Pioneer PD7050 e non mi pare ci siano
troppi accrocchi intorno) non lo so, dovrei dividere le sezioni dei vari
cd e provare le meccaniche e i convertitori singolarmente e "incrociandoli",
cosa che non ho intenzione di fare.

Ciao

Filippo

 

 



 averla....
Come gia' notato da Franco, ci sono anche le parti analogiche; e li' penso
che la differenza sia giustificata. In particolare (immagino) per quanto
riguarda i circuiti di alimentazione, piu' che per gli stadi di uscita.
(Le alimentazioni includono i componenti piu' costosi: grossi condensatori
e trasformatori, ed e' quindi prevedibile che l'economico economizzi li'
per prima cosa.)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

      Il fatto che un chimico si ostini a ritenere trascurabile la differenza dell'1% non convincerà mai la signora Pina, che preferirà il detersivo più "performante".
Potrebbe solo essere questione di profumo, non di vero "piu' bianco".
Anche in quel caso, penso che confrontare A su un capo nuovo contro
B su un capo gia' lavato sia un esperimento non significativo.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it



Come dire, NOOOO, non esiste suono impossibile!!

...è nato un nuovo personaggio "l'audiofilo in ammollo" :-)))))))))))

Ciao

Filippo

 

 


 che la differenza sia giustificata.
Si si, e' vero... pero' il mio CD e' connesso in SPdif e quindi mi
preoccupo solo della parte analogica e del D/A del mio ampli.
Ciao!


      Mah, su questi aspetti non la penso allo stesso modo e paragonare
Beh... se ti piace pensare che sia cosi' sei libero di credere che dei
componenti digitali possano modificare la musica... in fondo e' piu'
poetico pensare di avere una tecnologia avanzatissima nello
scatolotto... non importa che sia inutile... da una bella sensazione....
Peccato che la realta' non sia cosi'...


      Mah, su questi aspetti non la penso allo
stesso modo e paragonare







Beh... se ti piace pensare che sia cosi' sei libero di credere che dei



componenti digitali possano modificare la musica... in fondo e' piu'



poetico pensare di avere una tecnologia avanzatissima nello



scatolotto... non importa che sia inutile... da una bella sensazione....







Peccato che la realta' non sia cosi'...







Non mettermi in bocca cose che non ho detto. Il problema non dovrebbe essere
nella digitalizzazione in sé ma nel modo in cui il sistema assembla
la parola digitale (che sarà sempre uguale): lo può fare
in modo "pulito" o ricorrendo a correzioni, pescando bit in giro con l'interleaving.
Tu stesso sai che caricare un file da un disco frammentato non ne deteriora
la qualità. Però questo può portare a disturbi diversi
e di natura assolutamente non prevista: il rumore dell'hard disk (che ti
fa capire che ci sono anche implicazioni meccaniche non indifferenti) e
la perdita di tempo. Tu, che nell'esempio sei l'interfaccia analogica del
sistema, ti puoi anche scocciare e lavorare peggio. Vorrei sentire lo stesso
CD (stessa meccanica, stesso convertitore ecc...)mentre lavora nelle due
condizioni suddette (senza e con correzioni) e capire se ci sono differenze:
questo si che potrebbe dare indicazioni utili.

Ciao

Filippo

PS comunque, il mettere un platorello stabilizzante migliora il suono
e non lo peggiora (lo sentono tutti, anche i duri d'orecchio), forse peggiorerà
altri parametri ma io ho due orecchie, non due sonde da oscilloscopio piantate
nel cranio, quindi giudico con i miei "strumenti", quelli che, parlando
noi di suono e di musica ("cose" nate ben prima del CD e praticamente insieme
alle nostre orecchie), io e te dovremmo considerare come i più evoluti.
La tecnologia avanzatissima non è inutile, anzi ...ma non è
neanche perfetta, non per colpa sua: il fatto è che la perfezione
non è di questo mondo. :-)

Ti ri-saluto

Filippo


 questo mondo. :-)
Quindi neanche i tuoi orecchi? Però un confronto *oggettivo* tra cose
comunque imperfette è sempre possibile, sempre che lo si voglia...
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende."
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/

 i più evoluti.
Guarda che qui si sta parlando di riproduzione di segnali elettrici (tra
l'altro neanche analogici), siamo ben distanti sia dal suono che dalla
musica.
Bah....


 questo mondo. :-)







Quindi neanche i tuoi orecchi? Però un confronto *oggettivo* tra
cose



comunque imperfette è sempre possibile, sempre che lo si voglia...











Esatto, perfetto vuol dire perfetto cioè non passibile di difetti
e omologato nelle sue riproduzioni. Ma le mie orecchie (l'elaborazione
fatta dal cervello di quello che proviene dalle...) sono diverse dalle
tue quindi sono imperfette. Io sento e, credimi, ci posso giurare sopra,
cose che tu non senti. Sono io paranormale? Sei tu deficitario in qualcosa?
È giusto quello che sento io? o quello che senti tu? Boh... a saperlo...

Per quanto riguarda l'esame oggettivo, sì, sarebbe possibile,
ma cosa stiamo cercando? e quali sono i nostri "perfetti" strumenti di
indagine?








Ciao







Tullio











Ciao

Filippo


 i più evoluti.







Guarda che qui si sta parlando di riproduzione di segnali elettrici (tra



l'altro neanche analogici), siamo ben distanti sia dal suono che dalla



musica.







Ahhh, allora non ci eravamo proprio capiti, ricordati di staccare la spina
del cervello prima di uscire di casa, altrimenti strappi la presa dal muro!!!
:-)))))








Bah....







--



 Daniele







Bah...

Ciao

Filippo


 punto tu non discrimini più e io sì. Non è una colpa né tua né mia.
Si` puoi dimostrarlo molto facilmente, basta fare una prova in cui non
sai se quello che stai ascoltando ha il piattello oppure no.
Ripeto una vecchia domanda: che cosa stabilizza il piattello
stabilizzatore? Riduce il jitter di sorgente aumentando il momento di
inerzia del sistema rotante? Riduce la probabilita` di interpolazione
(peraltro gia` molto bassa, una volta ogni dieci ore con dischi molto
sporchi)? 
Grazie!
Franco

 Il film ?   Non mi č piaciuto.
Non ti č piaciuto quel capolavoro ?
Io me lo sono visto in THX e devo dire che č una cosa stracoinvolgente
Dai , č fatto di gran lunga meglio di altri film !!!
---------
P.s. Si vede proprio che noi 2 non andiamo per niente d'accordo !! :-))))
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

 presa dal muro!!! :-)))))
Beh... tu fai uno sforzo... e la spina attaccala ogni tanto.


P.s. Si vede proprio che noi 2 non andiamo per niente d'accordo !! :-))))
Caro Jaco,
i gusti sono personali ed indiscutibili.
Perchè dici che non possiamo andare d'accordo ?
Sei ancora dispiaciuto per quello che ho detto dello Spectral ?
Possibile non fosse evidente che scherzavo ?
Comunque, per me il cinema bello non ha bisogno di effetti speciali,
ma sono gusti, come ho già detto.
Ciao
Gianni

avvengano dei meccanismi che non conosciamo.
Su questi punti, che a me non sono chiari (a qualche malizioso possono
perfino sembrare un po' contraddittori) avrei piacere di qualche
precisazione.
Grazie
Ciao
Gianni

dicono gli inventori del sistema?
Non so cosa dicano gli inventori del sistema (che non virgoletto, ma vorrei)
però so quanto ho pagato il mio Philips CD960 appena uscito sul mercato.
Me ne vergogno, ancora oggi, dopo 20 anni.
Ha ragione qualcuno, quando afferma che di gabbagonzi ce ne sono molti.
Lo sbaglio (gravissimo) è pensare che siano i pesci piccoli.
Ciao
Gianni

Franco

 sporchi)?
Poi, parlando di jitter: quando avete del tempo da buttare, leggete i
datasheet dei convertitori D/A che ci sono nel vostro CD/Ampli/DVD...
E' interessante soprattutto osservare attentamente il diagramma a
blocchi... li si vede bene dove va il jitter :)
saluti
lele

Lo sbaglio (gravissimo) è pensare che siano i pesci piccoli.
perché? Ti sei trovato male? Ottima progettazione, robusta costruzione
meccanica, pensi che non valesse i soldi che costava?
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

 orribili)
Se ti limiti a citare i dati di Philips e Sony sei poco credibile, è
opinione diffusa che il cd scazzi molto più spesso. Un esempio: la
probabilità che il cd salti dovrebbe essere così remota da non dover
avvenire praticamente mai, e invece si verifica, delude le aspettative
teoriche ed è riscontrabile sperimentamente.
Non a caso i CD-ROM, che non possono permettersi di sbagliare hanno un
controllo dell'errore più sofisticato e possono rileggere più volte il dato
errato, eppure anche loro qualche volta hanno dei problemi. Nel caso di
cd-audio si è un po' sacrificato questo aspetto per farci stare più musica
sul supporto, tanto nessuno lo sente... eppure c'è qualcuno che le sente.
Simone.

     laghetto sarà pronto per pattinare. Inutile dire che il padre, tornando a casa una sera, troverà il computer acceso con la scritta READY bella grossa, mentre il bambino è morto perché il ghiaccio non ha retto.
...
sono un fan di Kieszlowsky ma credo di averlo odiato per
quell'episodio del decalogo. Dimostra una conoscenza superficiale e
stereotipata di quelli che sono i metodi, le possibilità e i limiti
del metodo scientifico. Da un grande come lui non mi sarei mai
aspettato una simile caduta di stile.


si spiega come ottenerle, ammesso che tu non lo conosca già.
...
Di nuovo? Basta, non ne posso più, ormai ho usurato i tasti a furia di
riscriverlo... ;)


 il culo e ci sei anche riuscito... sarebbe un sollievo....
Attesto che non e' un troll, e ha il merito (per me grosso, anche se
solo per la mia curiosita') di aver contribuito agli unici studi sul
TQWT che non siano "ecco il progetto, fattelo e non toccare niente se
no non funziona piu'"; e precisamente su 
http://www.melhuish.org/audio
(vedere "news").
 
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 presa dal muro!!! :-)))))



Beh... tu fai uno sforzo... e la spina attaccala ogni tanto.



--



 Daniele











Hai ragione, ogni tanto una ricaricata ci vuole :-))

Ti saluto e non ti scaldare troppo, potresti innescare un "meccanismo
sconosciuto" del tuo fegato, e non ne vale la pena :-)

Ciao

Filippo


 vuoi un ritrattino curioso del personaggio)
E già, un vero benefattore.
Senza contare l'impulso che lui e i suoi simili diedero alla medicina
sperimentale, con la disponibilità per alcuni medici (filantropi come
loro) di cavie umane in gran numero, rapidamente e facilmente
sostituibili se si rompevano... Capisco che tu possa rimpiangerlo, ma
abbi fede: spargere in giro soggettivismo, irrazionalismo, esoterismo e
simili è un modo utile per propiziarne il ritorno, o quantomeno gli
fornisce un buon terreno di coltura. Invece scetticismo e un pizzico di
igiene mentale sono il vaccino migliore contro certa merda. Ma sono
entrambi fuori moda.
Fuori dal macabro scherzo, se quello che volevi adombrare è che i soldi
sputtanati per accessori hi-fi inutili grazie all'aiuto di spacciatori
di prosa hi-fi su riviste compiacenti, potrebbero servire a finanziare
la ricerca hi-fi, allora è un'altra puttanata immonda. Sarebbe come dire
che la ricerca sulla propogazione delle onde elettromagnetiche la fanno
i fabbricanti di chioccioline per cellulari, o che quella sulla
sicurezza in automobile la fanno i fabbricanti di coprivolanti in
similpelle o di bamboline da appendere allo specchietto.
Per concludere, non dico che il platorello sia privo di effetti, ne ha
probabilmente almeno uno: peggiorare le condizioni di lavoro del
servocontrollo, costringerlo a sforzi maggiori, usurare più in fretta
meccanismi e snodi di posizionamento, costringere l'audiofilo a cambiare
il tutto prima del tempo. Il che potrebbe anche essere un buon
risultato, dal punto di vista di qualcuno.


L'unica è che Denis si degni....
...
va beh, ripetutamente invocato per l'ennesima volta:
http://www.oakland.edu/~djcarlst/abx.htm
sperando di non avervi stufato del tutto.


 Oggetto: Re: un posto al neuro




 lavori poco o niente o tanto?
Quindi l'ipotesi che suggerisci e' che ci sia un'interferenza
elettromagnetica sulla parte analogica del convertitore?
In realta' i bit puliti 1/0 non ci sono mai, sia con sia senza
un laser, un motore e i vari servocontrolli. Il digitale funziona
soprattutto perche' e' progettato in funzione di questo (
p.es
.
nei livelli TTL, nominalmente +5 V / 0 V, lo zero e' qualunque
cosa sotto 0.8 V, e l'uno qualunque cosa sopra i 2.4 V). Quanto
agli errori di temporizzazione nella trasmissione I2S, se sono
a livello di bit mi pare difficile che si ripercuotano in modo
significativo sulla temporizzazione delle parole (campioni).
Quindi l'unica spiegazione diventa quella dell'interferenza
digitale -> analogico. Ho capito bene quello che intendevi?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 sente.
Ma smettiamola... sarebbero piu' credibili se dicessero di aver visto la
Madonna... in fondo quella puo' esistere davvero... 






      Subject: Re: un posto al neuro



      Date: Thu, 06 Jul 2000 14:02:38 +0200


Ti ringrazio per il riassunto antologico :-D  Un solo appunto, dicendo
che avrei fatto volentieri a meno delle ricerche sulle registrazioni magnetiche,
intendevo dire che avrei fatto a meno di Goebbels in persona, con tutta
la sua e di altri storia che non intendo certo rimpiangere.

Questa è l'unica precisazione da fare per quanto mi riguarda.
Il solo fatto che tu stesso non sappia ipotizzare che effetto può
avere un platorello stabilizzante dà a chi avverte un miglioramento
una certezza: non è un argomento indagato -io stesso ho ammesso
di essermi fermato nell'analisi con interferometro- per cui io, tu e chiunque
altro non può confutare realmente ciò che si sta ascoltando.
Io mi accontento di ascoltare meglio la musica, voi, che credete solo alle
misure e ai vostri strumenti, indagate, analizzate, misurate, provate e
poi dimostrate: adesso state solo opponendo fogli di carta pieni di numeri
a una cosa (per me) reale e incontrovertibile.

Ti saluto cordialmente invitandoti a non essere troppo astioso: ne va
della salute

Ciao

Filippo

PS perché pensi che stia bluffando? non è una partita
a poker e non si vince niente, tu rimani scettico, io tranquillamente sicuro
di ciò che sento.


 ..per fortuna che ti avevo pregato di non tirarlo in ballo :-))
Beh... se non ne vuoi parlare, non vuol dire che non sia proprio quello
che stai sperimentando...
Chiamiamolo pippo se ti piace.... quello che tu sperimenti, e' un
effetto "pippo".
Bah...


suono MUTO che sono evidentissimi. NON ESISTE UNA VIA DI MEZZO.
...
beh, proprio per cercare il pelo nell'uovo diciamo che è
*estremamente* improbabile. Come dissi a suo tempo a Nicola, se
qualcuno riesce ad ottenere delle condizioni per cui gli errori di
lettura di un CDP si trasformano in alterazioni timbriche, di immagine
e quant'altro viene di solito descritto invece del più comune click o
del muting consiglio di giocare immediatamente al superenalotto. Per
una persona in un tale stato di grazia e fortuna azzeccare la sestina
sarà un gioco da ragazzi.


 sul supporto, tanto nessuno lo sente... eppure c'è qualcuno che le sente.
I problemi dei CD-ROM, che rendono la loro vita piu` difficile, sono
essenzialmente la maggiore velocita` di lettura (credo siamo dalle parti
del 64x, e questo implica un bit rate di circa 300 MHz) e la grande
variabilita` dei supporti (spesso si legge su dischi scritti a laser, non
stampati). Per cercare di minimizzare l'ultimo effetto, ogni modello di
disco per CDROM ha un codice scritto che permette al lettore (se
predisposto) di aggiustare i suoi parametri (essenzialmente il guadagno del
fornt end a radiofrequenza) per avere il migliore rapporto segnale rumore. 
Ciao
Franco


La mia salute ha ben altri problemi, e quanto all'astio lo riservo per
cose più serie. Ma quando non ho niente di meglio da fare e mi annoio
posso anche rassegnarmi a dare la caccia alle zanzare.


 sarà un gioco da ragazzi.
Credo si riferisse al muting cosinusoidale.
Franco

 ..per fortuna che ti avevo pregato di non tirarlo in ballo :-))







Beh... se non ne vuoi parlare, non vuol dire che non sia proprio quello



che stai sperimentando...







Chiamiamolo pippo se ti piace.... quello che tu sperimenti, e' un



effetto "pippo".












Mi piace, OK vada per "pippo" :-D. Spiegami quali sarebbero i sacri
crismi del test da fare e valuterò la proposta della "scommessa".












Bah...







--



 Daniele







Ciao

Filippo


 tanto?
Stai dicendo quindi che sono i livelli elettrici che rappresentano i bit ad
essere dei livelli rumorosi? E il rumore sui livelli logici e` introdotto
dalle correzioni dei servo che tengono in posizione il trasduttore ottico?
Se proprio ci fosse da cercare un effetto di interferenza dovuto ai servo,
cercherei nei crosstalk per impedenza in comune rispetto ai campi
elettromagnetici. 
 
Ciao
Franco

 lavori poco o niente o tanto?







Quindi l'ipotesi che suggerisci e' che ci sia un'interferenza



elettromagnetica sulla parte analogica del convertitore?







In realta' i bit puliti 1/0 non ci sono mai, sia con sia senza



un laser, un motore e i vari servocontrolli. Il digitale funziona



soprattutto perche' e' progettato in funzione di questo (
p.es
.



nei livelli TTL, nominalmente +5 V / 0 V, lo zero e' qualunque



cosa sotto 0.8 V, e l'uno qualunque cosa sopra i 2.4 V). Quanto



agli errori di temporizzazione nella trasmissione I2S, se sono



a livello di bit mi pare difficile che si ripercuotano in modo



significativo sulla temporizzazione delle parole (campioni).







Quindi l'unica spiegazione diventa quella dell'interferenza



digitale -> analogico. Ho capito bene quello che intendevi?







Direi piuttosto interferenze che passano dalla sezione digitale alla analogica,
pensare al trasferimento di un disturbo attraverso lo stesso bus dati fino
alla sezione analogica non mi pare assurdo, il disaccoppiamento ottico
forse cercava di ovviarvi ma si è scontrato con altri problemi.
In definitiva sono dell'opinione che meno cose (servomotori, magnetini
di posizione e quant'altro) si attivano durante la lettura e meglio è.
Stabilizzare la meccanica può aiutare a produrre meno disturbi.
Una altra ipotesi, che però suona strana anche a me, è legata
a ciò che dici tu e cioè la possibilità di un maggiore
errore o rumore di quantizzazione, per i livelli più prossimi al
punto di crossover tra il i livelli di tensione che definiscono il bit,
in presenza di disturbi lungo il bus dati. Ti risulta che possa essere
possibile una interferenza di questo tipo?

Ciao

Filippo








--Stefano Rovetta




s...@dibe.unige.it







...scusa, ovviamente non c'era alcun riferimento reale, ti auguro una pronta
guarigione (sinceramente)




e quanto all'astio lo riservo per



cose più serie. Ma quando non ho niente di meglio da fare e mi annoio



posso anche rassegnarmi a dare la caccia alle zanzare.







... io invece quando non ho nulla da fare mi faccio due risate sui pisani
sfogliando il Vernacoliere...








Ciao







Tullio











Comunque non capisco perché ti ostini a pensare che io sia in malafede...

Ciao, stammi bene

Filippo



Perché ogni altra possibile ipotesi č piů malevola.


 tanto?







Stai dicendo quindi che sono i livelli elettrici che rappresentano i bit
ad



essere dei livelli rumorosi? E il rumore sui livelli logici e` introdotto



dalle correzioni dei servo che tengono in posizione il trasduttore ottico?



Se proprio ci fosse da cercare un effetto di interferenza dovuto ai servo,



cercherei nei crosstalk per impedenza in comune rispetto ai campi



elettromagnetici.











Vedo che discutendo serenamente a qualcosa si può arrivare :-) Credo
che il problema stia proprio lì, ho posto lo stesso quesito a Stefano
Rovetta, sta a voi dire se un trasferimento dei disturbi per induzione
sul bus dati digitale può arrivare fino alla parte analogica.




 



Ciao







Franco







Ciao

Filippo


 sarà un gioco da ragazzi.
Potrebbe anche mettersi a decrittare chiavi crittografiche... potrebbe
guadagnare anche piu' soldi :)
Ciao!


 Credo si riferisse al muting cosinusoidale.
Non so se mi riferivo a quello, cosa intendi per muting cosinusoidale ?


meccanica, pensi che non valesse i soldi che costava?
Sono cose vere, ma solo secondo quei gabbagonzi degli inventori del CD.
Infatti, ormai si è dimostrato che la meccanica non ha alcun significato,
che
se è pesante è forse pure peggio, ma la Philips vendeva qul 960 ad un prezzo
esorbitante (oggi sarebbero molti milioni) perchè incorporava la CD-1,
definita (e te pareva !) "meccanica professionale".
Vedi, l'avevo già detto a proposito di diffusori : quando le major si
mettono a
fare l'hi-fi (o l'audio d'alta classe, che dir si voglia) fanno peggio dei
famigerati
cavisti/esoteristi/esorcisti/featuristi dell'ultima ora, quelli ignoranti
come capre.
Che ci vuoi fare ?
Mi rassegno e mi tengo la ciofeca extracostosa oppure lo butto e mi compro
uno di quei magnifici CDP di oggi, che pesano come un cardellino ?
La seconda, che ho detto ?
Accidenti ad un tal Guzzanti !  Ed accidenti a QUELO !
Ciao
Gianni

..per fortuna che ti avevo pregato di non tirarlo in ballo :-))
E' *necessario* tirarlo in ballo!!! Se non si tiene conto dell'effetto
placebo e della suggestione non si può far altro che prendere
cantonate *colossali*. 


 condizioni estreme, ridurre le vibrazioni può significare passare da una approssimativa interpolazione a una perfetta correzione...
Per vedere quanto fosse importante l'effetto della interpolazione, ho messo
sul solito sito (
www.crosswinds.net/~inewd
) delle terne di file, uno dei
quali originale, uno con META` dei campioni persi e interpolati
linearmente, e uno con un tasso di interpolazione di alcune centinaia di
interpolazioni al secondo (piu` di 10 milioni di volte della frequenza di
interpolazione in un disco sporco).
Potresti dirmi quale brano e` interpolato e quale no?
Per quanto riguarda la diafonia, non ho problemi a generare dei file con
diafonia controllata fra controllo e parte audio. Mi serve solo sapere la
quantita` di diafonia aggiunta: Stuart da` qualche numero o spara puttanate
a caso? La differenza fra l'ingegneria e le puttanate spesso sono i numeri:
l'ingegnere li conosce e li valuta.
Ciao
Franco





:-)
Franco

 crismi del test da fare e valuterò la proposta della "scommessa".
Beh... semplicemente tu non saprai quando usero' e quando non usero' lo
"stabilizzatore" e dovrai individuare con una probabilita'
sufficientemente lontana da 0.5 una situazione piuttosto che l'altra.
Ciao.


 Non so se mi riferivo a quello, cosa intendi per muting cosinusoidale ?
Quando il sistema di correzione non riesce a correggere, no riesce neanche
a interpolare, e non sa che pesci prendere per fare un campione, allora
comincia ad attenuare da qualche campione prima, gradualmente, il modo da
arrivare a zero sul campione perso, e poi "alza di nuovo il volume" fino al
valore massimo. Il tutto viene fatto con una legge cosinusoidale in modo da
non generare troppi spifferi dovuti al troncamento temporale (mi pare che
il fenomeno si chiami leaking), e mi pare che tutto il processo occupi una
trentina di campioni.
Ciao
Franco

La seconda, che ho detto ?
Decisamente la prima, senza neanche bisogno di rassegnarsi. E' un
ottimo apparecchio, ma sono pronto a scommettere che come suono è
indistinguibile da uno molto più modesto, leggero anche come un
cardellino. Naturalmente magari tra dieci anni il tuo Philips è ancora
li che funziona imperterrito mentre il cardellino ha tirato le quoia
da un pezzo, ma basta che non lo dici al WWF e non dovrebbero esserci
problemi.
Salutoni,


Potresti dirmi quale brano e` interpolato e quale no?
la tua perseveranza è commovente. Fin'ora a quanto pare l'unico che ha
avuto il coraggio di fare qualche confronto col PCABX e di riportare i
risultati in NG sono stato io. Naturalmente nessuno ha commentato, se
non in altro thread limitandosi a disprezzare il fatto che venisse
usata una PCI 128 per il confronto. Le orecchie d'oro,
misteriosamente, tacciono, e credo che continueranno a tacere, pena la
perdita del nobile e prezioso metallo.
Saluti,


 che possa essere possibile una interferenza di questo tipo?
Si', possibile si' (il livello di 1/2 lsb e' veramente piccolo, sicuramente
paragonabile con i possibili rumori da interferenza). Pero' anche misurabile,
e quindi caratterizzabile analiticamente/statisticamente. Purtroppo io non
ho dati su questo fenomeno su cui ragionare.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Aggiungo un commento: se fosse verificata l'ipotesi EMI (interferenza
elettromagnetica) sarebbe un elemento a favore della struttura lettore
+ dac separati verso lettore con dac integrato.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 cosa sarebbe ottima.
Io non bazzico AES e ASA, ma sospetto che IREE sia IRE, attualmente IEEE.
http://www.ieee.org/organizations/history_center/historical_articles/history_of_ieee.html
Se i reference provengono da queste fonti possiamo accettarli, no?
(Oddio, magari no; ma in tal caso, di chi ci fidiamo?)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Se i reference provengono da queste fonti possiamo accettarli, no?
certo, son qui che le aspetto.


 comincia ad attenuare da qualche campione prima, gradualmente, il modo da
Si, era a quello che mi riferivo :)



Argh...qualcuno mi fa un favore???  Me li invia i file di Franco mediante
posta privata???
La posta è il sistema che mi viaggia più veloce, mentre se devo scaricare i
file dal sito (che non supporta fra l'altro il resume), perdo giornate di
tempo.
POSSIBILMENTE: qualcuno mi può aiutare? Mandandomi un file alla volta... uno
per giorno!!!
Grazie!!!
Ciao
Nicola
PS: Franco, perchè non li trasformi in mp3??? Ti occupano un decimo di
spazio!   E "credo" che se le differenze si sentono.. si sentono anche in
mp3!!!
PS2 : ho letto alcuni vecchi articoli di Aloia, e lui dichiara che le
distorsioni che l'orecchio umano riesce a percepire bene devon essere almeno
del 4-5% !!!!!!!!!!!!  Ecco perchè nessuno le sentiva!!  :-)))))))))


del 4-5% !!!!!!!!!!!!  Ecco perchè nessuno le sentiva!!  :-)))))))))
dipende molto dal tipo di distorsione. Anni fa mi passò sottomano un
articolo (serio) in cui si poneva il limite inferiore allo 0.1%.
Venivano però considerato distorsioni di vario tipo, alcune anche
molto strane.



Perchè migliorare un sistema già perfetto! ;-)
Simone

 mp3!!!
Piu che altro il rischio e' che dagli MP3 si sentano delle cose che non
ci sono nel file originale.
ciao
lele

 (Oddio, magari no; ma in tal caso, di chi ci fidiamo?)
Si`, sono un ottimo punto di partenza. E` stato pubblicato qualcosa in
proposito?
Franco


per avere uno straccio di scusa per riuscire a vendertelo ;-)


 
OK, allora citami i dati di qualcun altro che renda la citazione piu`
credibile.
Franco

 mp3!!!
No, dal punto di vista metodologico non funziona.
Franco

 + dac separati verso lettore con dac integrato.
Sarebbe anche un elemento a sfavore del progettista che non sa fare il suo
lavoro :-).
Franco


Anch'io ho un articolo simile: Otala che prova la distorsione di
intermodulazione dinamica TIM.
Lo 0,1% però si otteneva solo con la musica per piano. Superiore all'1% i
violini, e ancor più la musica pop-rock.
Ciao e grazie!
Nicola


Franco

 perdita del nobile e prezioso metallo.
Ciao,
tempo fa dissi sul NG che avrei installato una PCI 128 (fosti tu a
consigliarmelo), e ho rispettato i miei propositi, ora la PCI è lì che manda
i suoi segnali a una cuffia Koss porta pro (di cui non conosco il valore
tecnico, ma che è l'unica cuffia a mia disposizione) che a sua volta mi
restituisce preoccupanti identità sonore tra un brano e l'altro. Ho
aspettato a postare (e avrei aspettato ancora, se non fosse stato per questo
tuo post) i miei commenti perchè nutro la segreta speranza di identificare
qualche differenza, magari collegando il PC all'impianto (che fatica, due
stanze diverse, distanti una dozzina di metri, che faccio, compro un rotolo
di cavetto coassiale?). Ho visto ora i file con i brani interpolati e
proverò anche quelli, chissà che non venga fuori qualcosa..... Vorrei
trovare un amico gentile che mi masterizzi un CD con tutti i brani per
poterli ascoltare come tutti gli altri (di musica, intendo), per ora,
comunque, buio assoluto (escluse le varie sinusoidi a 500 Hz che sono ben
riconoscibili, ma c'è pure scritto).
Per adesso continuerò ad ascoltare in silenzio...
ciao
Fabio

 sul bus dati digitale può arrivare fino alla parte analogica.
Pero` eri partito citando l'interpolazione. Adesso invece pare che segua la
srtada: il disco e` piu` stabile (vibra di meno), il controllo del
posizionamento del laser lavora di meno e quindi genera meno disturbi che
vengono accoppiati alla parte analogica. Pero` non capisco che cosa c'entri
il bus dati digitale.
Vediamo di fare qualche considerazione: queste sono considerazioni
iniziali, di identificazione/previsione di potenziali problemi. Deve
seguire una fase di calcolo e una di misura, che non faro` qui. La fase di
identificazione iniziale di eventuali problemi deve essere anche motivata
(e non campata in aria come quella citata di Stuart).
Cerchiamo le cause di possibile crosstalk (=RUMORE AGGIUNTO, non funzione
di trasferimento cambiata) fra la parte "digitale" del CD e la parte
analogica. 
I candidati come generatori di rumore sono i sottosistemi con elevate
frequenze, alto slew rate e potenza in gioco. Guardiamo chi possono essere
i principali candidati fra questi che mi vengono in mente: controllo
posizione laser, motore di rotazione, DSP. 
Il controllo di posizione laser (sia radiale che di fuoco) e` un sistema
analogico, con bassa energia in gioco (le masse da spostare sono minime),
che lavora a frequenze legate alla rotazione del disco. Supponiamo che ci
siano modi superiori da seguire, alla massima velocita` si ha una frequenza
massima di una trentina di hertz, di segnali fondamentalmente sinusoidali.
Il motore di controllo radiale della posizione puo` essere un moving coil o
uno step motor. Quest'ultimo e` piu` rumoroso, ma i comandi che gli
arrivano sono sempre dell'ordine di 30 Hz massimi (tipicamente solo 3-8
Hz).
Motore di rotazione. Tipicamente e` un motore brushless comandato in PWM
(credo in trapezioidale): qui di corrente ce n'e' parecchia e anche i
fronti sono ripidi. Come tutti i driver PWM questa e` una buona sorgente di
rumore. Aggiungere massa al disco vuol dire aumentare il momento di inerzia
del sistema e quindi richiedere maggiore corrente (=maggiore disturbo
diretto e maggiore ripple sulla alimentazione) per ottenere la stessa
accelerazione.
DSP: qui di potenza ce n'e' probabilmente meno che nel motore di spindle.
Il guaio e` che ci sono molti fronti ripidi. Se il modo di lavoro del
sistema digitale fosse uniforme (lavorasse su un bit dopo l'altro), il
rumore generato sarebbe ad alta frequenza e quindi ininfluente. Purtroppo
pero` i CD lavorano a "bunch", a mucchi di dati: prima leggono qualche
centinaio di byte e li accumulano in una memoria, poi li trattano. Il
rumore digitale che ne risulta ha quindi una componente in bassa frequenza
dalle parti di circa 300 Hz, e una piu` alta a circa 7 kHz. La seconda
deriva dal fatto che vengno trattati 6 campioni per volta (24 byte), mentre
la prima e` che vengono messi in memoria 24 blocchi di 6 campioni (o forse
28) prima di partire con lelaborazione. 
Allora, questa volta chi accusiamo di essere la possibile sorgente di
rumore? La risposta e` semplice: il progettista che non ne ha tenuto conto
:-)
Di progettisti stupidi non ce ne sono tanti, mentre di gente che racconta
puttanate sulle riviste molta di piu`. Possibile che Stuart si sia lasciato
sfuggire due cause di rumore molto piu` forti di quella del posizionamento
dell'ottica?
Franco

problemi.
Caro Denis,
devo darti una risposta articolata, almeno per "capacitarmi" (pensa : con
un pugno di microfarad potrei passare alto, sopra le puzzonate di
certuni....)
1) e' dimostrato che la meccanica non serve a nulla, dal punto di vista
della
qualità di un apparecchio, e chi spaccia accorgimenti meccanici per cose
utili, da far pagare care è un gabbagonzi. Non può mica valere solo per la
Meridian, no ?   Mica vorremo fare il salto della quaglia ?
2) Proprio la meccanica CD-1 era assunta, dalla Philips, come motivazione
per far pagare, agli inizi degli anni '80, il suo CDP top-level circa 5
volte di
più del modello base. Dico cinque volte !!! La paga di 3 metalmeccanici, con
rispetto parlando. Mia moglie a momenti mi caccia di casa !!!!
3) Ora, se l'unico vantaggio fosse la durata dell'apparecchio, non credi che
sarebbe stato conveniente acquistarne, diciamo, 3 di quelli "normali" ? Chi
avesse deliberatamente nascosto questa evidente circostanza, non sarebbe
un lurido imbroglione, con un formidabile e planetario apparato persuasivo a
sostenere le sue miserabili truffe ?
Quindi, non se ne esce, caro Denis : le multinazionali sono sempre state e
sempre  saranno la "madre di tutti i gabbagonzi".
Accidenti ad un tal Saddam !!!
Ciao
Gianni (gonzo gabbato e fessacchiotto, ridotto così dagli inventori del CD)

sempre  saranno la "madre di tutti i gabbagonzi".
...
Ok, credo di aver capito. Effettivamente da certi punti di vista hai
ragione. Ed è indubitabile che certe politiche di marketing dei grandi
sono ben poco corrette (vedi le tre stordite che girano per il
mediterraneo sparando castronerie mostruose sulle caratteristiche del
WAP, tanto per uscire dall'ambito dell'HiFi). Però continuo a vedere
una discreta differenza di prezzo tra ciò che propongono le grandi
industrie del settore e ciò che propongono altre un po' più piccole,
senza arrivare ai cantinari, per apparecchi che molto spesso non sono
altro che la riedizione con scatola diversa degli apparecchi prodotti
dalle grandi industrie. Come dire: c'è il male e c'è anche il peggio.
	Per andare un po' più in dettaglio bisognerebbe mettere i
puntini sulle i. Dividere per categorie di apparecchi in quanto un
conto è parlare di un CDP e un conto è parlare di un diffusore, però
credo che sia abbastanza inutile, a naso e per quanto ho visto finora.
Credo che ci ritroveremmo a dire entrambi le stesse cose.
Salutoni,


dalle grandi industrie. Come dire: c'è il male e c'è anche il peggio.
Hai perfettamente ragione.
Il colosso Sony-Superscope ha almeno 8 marchi commerciali diversi.
Vuoi mettere tu un bel CDP Marantz rispetto ad uno Sony ?
Sono sicuro che te lo fanno pagare molto più caro.
Appiccicare una targhetta, mica uno scherzo !
Roba da fermare la catena di montaggio !
Lasciamo perdere, per carità di Patria nipponica, gli scherzi che
fanno in casa National Matsushita oppure JVC o Sharp Optonica.
C'è di che ridere. O piangere, a scelta.
Cambiamo articolo : perchè credi che fare altoparlanti buoni richieda
una cura maggiore , direi artigianale, rispetto ad un ampli ?
Mi permetti di ASSICURARTI che fare altoparlanti e diffusori acustici, se
si vuole (e se non si tratta di trombe complesse) è PIU' industrializzabile
di quel che credi ?
Mi credi se ti dico che la realizzazione di un magnete è industrialissima ?
Altrettanto per l'avvolgimento di una bobina ?
Perchè hai delle casse Chario e non delle ottime Sony, di pari prezzo ?
Insomma, Denis, perchè neghi te stesso e l'evidenza ?
Dove lo hai visto scritto che i buoni altoparlanti si devono fare "a mano" ?
Bisogna solo volerli far bene. Solo VOLERLI fare.
Ma l'altoparlante, quello dove non si bara, perchè si sente forte e chiaro
se è malfatto, ahimè, è l'elemento meno pagante di un sistema hi-fi.
Nessuna moglie li vuol vedere. Sono quadrati, orripilanti, ingombranti.
Invece, con una bella manciata di led si fa un frontalino mica male.
E quello paga, Denis. Paga milioni di volte di più del giro d'affari dei
famigerati cavisti.
Per le casse, basta che siano piccole, magari facilmente occultabili,
forse con uno stampino in plastica per appenderle....
Non credi che così sia "un filino" più credibile ?
Non credi che questo spieghi un po' meglio perchè i colossi dell'elettronica
consumer, al massimo, hanno prodotto le favolose Motional Feedback ?
Comunque, sono solo mie opinioni.
Ciao
Gianni

Comunque, sono solo mie opinioni.
Interessantissime.
Saluti,









Hai perfettamente ragione.



Il colosso Sony-Superscope ha almeno 8 marchi commerciali diversi.



Vuoi mettere tu un bel CDP Marantz rispetto ad uno Sony ?



Sono sicuro che te lo fanno pagare molto più caro.



Appiccicare una targhetta, mica uno scherzo !



Roba da fermare la catena di montaggio !



Lasciamo perdere, per carità di Patria nipponica, gli scherzi che



fanno in casa National Matsushita oppure JVC o Sharp Optonica.



C'è di che ridere. O piangere, a scelta.



Cambiamo articolo : perchè credi che fare altoparlanti buoni richieda



una cura maggiore , direi artigianale, rispetto ad un ampli ?



Mi permetti di ASSICURARTI che fare altoparlanti e diffusori acustici,
se



si vuole (e se non si tratta di trombe complesse) è PIU' industrializzabile



di quel che credi ?



Mi credi se ti dico che la realizzazione di un magnete è industrialissima
?



Altrettanto per l'avvolgimento di una bobina ?



Perchè hai delle casse Chario e non delle ottime Sony, di pari prezzo
?



Insomma, Denis, perchè neghi te stesso e l'evidenza ?



Dove lo hai visto scritto che i buoni altoparlanti si devono fare "a mano"
?



Bisogna solo volerli far bene. Solo VOLERLI fare.



Ma l'altoparlante, quello dove non si bara, perchè si sente forte
e chiaro



se è malfatto, ahimè, è l'elemento meno pagante di
un sistema hi-fi.



Nessuna moglie li vuol vedere. Sono quadrati, orripilanti, ingombranti.



Invece, con una bella manciata di led si fa un frontalino mica male.



E quello paga, Denis. Paga milioni di volte di più del giro d'affari
dei



famigerati cavisti.



Per le casse, basta che siano piccole, magari facilmente occultabili,



forse con uno stampino in plastica per appenderle....



Non credi che così sia "un filino" più credibile ?



Non credi che questo spieghi un po' meglio perchè i colossi dell'elettronica



consumer, al massimo, hanno prodotto le favolose Motional Feedback ?



Comunque, sono solo mie opinioni.



Ciao



Gianni







Sai, secondo me, dove sbagli? Sbagli nel considerare un sistema di altoparlanti
un sistema "chiuso", cioè non modificabile. Questo può valere
per un altoparlante singolo, un largabanda, se ascoltato non tenendo conto
del carico su cui è montato. Per tutti gli altri sistemi, le possibilità
circuitali del filtro e costruttive del mobile sono fondamentali per il
risultato finale. I grandi produttori ragionano secondo criteri non sempre
coerenti con le politiche di mercato globale con cui si dovrebbero confrontare.
Le casse giapponesi suonano "giapponesi" perché loro sono giapponesi
e solo chi ha grande esperienza con gli strumenti musicali occidentali
e la nostra musica ha fatto sistemi degni di nota (Yamaha), la Pioneer
affidò a tecnici europei il progetto delle uniche loro casse decenti
(la serie Prologue). Gli altri hanno sempre prodotto capolavori della tecnologia
poco affini al nostro modo di ascoltare. La cosa non è uguale al
rovescio, dato che Tannoy, JBL eAltec sono tra i marchi più venduti
in giappone: qualcosa non quadra, c'è qualcuno più attento
a quello che si deve sentire piuttosto che a quello che si deve misurare.
Per quanto riguarda Philips, dovrai convenire che non si può "accrocchiare"
tre altoparlanti ottimi, con una tecnologia (MF) ottima in quel modo squallido:
plastica a gogò, mobile che suona come una campana, modanature da
truzzo e via dicendo. Prendi gli stessi altoparlanti, montali in un mobile
decente (esteticamente e praticamente) e otterrai un sistema un po' più
credibile: AudioPro (quarda caso, altoparlanti Philips - e Sipe- e una
tecnologia simile -ACE Bass-) ha avuto un discreto successo, e Meridian
ha fatto delle casse attive un cavallo di battaglia. In pratica il sistema
di altoparlanti è il classico piatto la cui somma degli ingredienti
non porta matematicamente allo stesso risultato (mi sai dire quante casse
ci sono in giro con il Seas P17RCY e un tweeter ScanSpeak? suonano tutte
uguali?). Quello che mi lascia perplesso è che si discute veramente
pochissimo (compreso questo NG) di un elemento talmente critico come il
"trasduttore finale" quello che "sposta l'aria" per farci sentire qualcosa,
e il livello di conoscenza è abbastanza basso (mi includo tra gli
ignoranti).

Ciao

Filippo


non si discostano molto dalla scatola con dentro gli altoparlanti.
Denis, non riesco a spiegarmi.
IO non parlo di chi fa della scultura hi-fi, anche se il design delle
Nautilus può essere bello, per alcuni.
Se ti inviassi un po' di pagine di libri datati 1955, vedresti che certe
ricerche estetiche (perfino certi nomi altisonanti)  c'erano già allora.
Par-pari. Niente di nuovo, sul fronte occidentale.
Io ti parlo, per dire, delle Patrician Electrovoice oppure delle Tannoy
Westminster, oppure ancora della maggior parte delle JBL e via di
questo passo. Armadiacci orribili, per qualunque moglie.
Ma hanno inventato qualcosa di meglio, nel frattempo ?
Sono vecchio e vorrei tanto sentirle 'ste novità, prima di morire.
Invece, caro Denis, quella sulle MFB era una battutaccia.
Non a caso lasciata cadere da chi doveva (per età) aver capito.
Hai avuto mai modo di ascoltarle ?  Una chiavica.
Ma sai quanti "test in doppio cieco" fece la Philips, supportata da
riviste di settore, per dimostrare l'indistinguibilità delle MFB da un
diffusore 5 volte più grande, con woofer da 38 cm ????
E' da allora che sto sullo scettico, quando mi parlano di "test obiettivi".
Ma sono un vecchiaccio malevolo.
Ciao
Gianni

 questo passo. Armadiacci orribili, per qualunque moglie.
Le tannoy "classiche" hanno il gusto da nobile kitch ammuffito ma lucidato
che costituisce il non plus ultra del senso estetico inglese tradizionale.
Magari ogni Madam di un Sir non sogna altro che uno stereo intonato con
la boiserie, lo scrittoio e la biblioteca (tutto nello stile accennato sopra).
Siamo in Italia, la vera patria del bello, ma non dobbiamo essere troppo
schizzinosi: non tutti possono avere una sensibilita' ereditata geneticamente
come noi - e, gia' che non sei poi cosi' lontano, ti invito a vedere la chiesa
cinquecentesca che a Todi sorge ai piedi di quella strada che va su per
il colle della citta' attraverso gli alberi (non riesco a essere piu' preciso,
perche' ho visitato l'80% dell'Umbria in 4 giorni; ma la chiesa mi ha colpito
moltissimo per il suo tranquillo e potente equilibrio, nel piu' puro stile
"less is more").
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it






B&W è una specialista. Non credo produca i suoi altoparlanti,
però.



Credo realizzi (ma forse è terziarizzata) i soli box.



Gli AP li fanno (se non ricordo male) la Watkins, la SIARE e forse



anche altri, ovviamente su specifica del cliente (nel senso di B&W).



B&W, grandissima casa, assembla. Non costruisce.



JBL, per fare un nome, costruiva i propri drivers.



La Jensen, addirittura ha spiegato al mondo che accidenti



sono gli AP, con  tonnellate di pagine di pubblicazioni.



Ricerca vera, con mezzi a disposizione enormi.



(va bene, erano profitti di guerra....)











Scusa se mi intrometto, ma credo che produrre da sé gli altoparlanti
o farseli fare in esclusiva su specifiche sia quasi la stessa cosa: è
solo una scelta economica, se visiti una fabbrica di altoparlanti ti rendi
conto che ci sono bancali di driver di ditte concorrenti affiancati l'uno
all'altro! Chi "si fa" gli altoparlanti comunque sono anche Kef, JMLab(Focal),
Cabasse, Dynaudio, ElectroVoice, AltecLansing e una vagonata di molti altri,
compresa la B&W. Poi ci sono quelli che principalmente fanno solo altoparlanti:
Peerless, ScansSpeak, Morel, Vifa, Seas, Philips, Fostex, Audax, TAD, Gauss,
Beyma, RCF, Visaton, Heco e una vagonata di altri. C'è poi il lato
speculativo che porta grossi nomi tipo JBL a farsi fare a Taiwan gli altop.
per le serie economiche, lucrando sulla notorietà del nome. Quello
degli altoparlanti è un settore molto diversificato e ramificato,
dato il basso livello di tecnologia da impiegare (in genere). In Italia
Ciare e Sipe forniscono altoparlanti a moltissime ditte compresi nomi che
neanche ti immagini...

Ciao

Filippo

PS Watkins mi risulta essere un ricercatore che mise a punto un woofer
a Qt variabile con la frequenza e non una ditta, ma mi posso sbagliare.
Comunque l'unica applicazione del woofer Watkins mi pare sia una Infinity
degli anni 70.


"less is more").
Siamo in Italia, appunto, e non direi che il colonnato di S. Pietro sia
nel piů puro stile "less is more" e neanche la cupolozza che domina
la piazza, lo č. Diresti che non sono potentemente equilibrate ?
Sono io che mi sento molto, ma molto "less" di fronte
a quell'incredibile "more".
Anche per gli impianti, sai, ho la stessa impressione.
Non dico che "č cosě e basta", anche perchč la  carenza di soldi
č un tema che conosco piuttosto bene.
Ma, come ho giŕ detto tempo fa, se conosci il "more" risulta impossibile
accettare con facilitŕ il "less".
Se mi comprendi fino in fondo, potresti, per favore, mandare una
e-mail a mia moglie ?
Grazie in anticipo.
Gianni

 wrote in message 
396C4DA2...@mondadori.it
...


 




PS Watkins mi risulta essere un ricercatore che mise a punto un woofer a Qt 
variabile con la frequenza e non una ditta, ma mi posso sbagliare. Comunque 
l'unica applicazione del woofer Watkins mi pare sia una Infinity degli anni 70. 



 


Il woofer Watkins aveva una seconda bobina, con molti meno avvolgimenti 
della principale, che veniva chiusa su un gruppo R-L-C per fare una specie di 
controllo del picco di impedenza. Unico modo possibile, peraltro, per far 
suonare quella specie di woofer (0.01% di efficienza circa, quegli 81-82 dB 
SPL/1W/1m) in un volume neanche troppo grande; il diffusore è la Infinity 
Reference Monitor prima serie. Non penso entrerà nella storia...


 


Ciao.


Gianpiero



 wrote in message 
396C4DA2...@mondadori.it
">396C4DA2...@mondadori.it...


Grazie Gianpiero, conosco la cosa e ho anche l'articolo originale di Watkins
pubblicato su Audio. Ho provato a fare un simil-watkins con un doppia bobina
e i risultati sono interessanti (per di più l'impedenza risultante
è ancora accettabile, unico neo la dimensione dell'induttanza :-O)

Ciao

Filippo


 Filippo 


 


Visto che hai provato con un doppia bobina, butto lì 
una cosa che ti può interessare: prova a includere la seconda bobina mobile 
nell'anello di feedback di un finale in un sistema multiamplificato. Ovviamente, 
per funzionare con pochi problemi, è meglio se la cassa è chiusa, almeno se vuoi 
fare esperimenti... 


 


Ciao


Gianpiero



 wrote in message 
396DAAF4...@mondadori.it
">396DAAF4...@mondadori.it...


Interessante, ho collaborato (vabbeh, gli ho dato una mano...) con Chiappetta
nella realizzazione del suo sub retroazionato -si dice così?- che
credo funzioni esattamente più o meno in questo modo... Io mi guardo
bene dal farlo: per cuocere due uova mi basta un tegamino...:-))))))

Chiappetta è molto simpatico (e per conto mio anche bravo: ho
ascoltato il suo pre valvolare a batteria a confronto con il Nagra e non
c'è storia... -sconfitta ammessa anche degli stessi della Nagra,
comunque-) ma in questo NG non è visto molto bene, mi pare.








 Ciao



 Gianpiero















Ciao

Filippo


Ma sono un vecchiaccio malevolo.
No, ti credo, io non le ho mai sentite ne ho mai visto le misure. Ho
preso la tua battuta alla lettera non avendo gli elementi per capirla.
Questo però non cambia una virgola nei miei commenti sui diffusori
attivi. Hanno una marea di vantaggi se fatti come si deve, potevano
portare già un bel po' di anni fa ad un bel salto di qualità nella
qualità della riproduzione.  Ma poi gli audiofili avrebbero avuto un
componente in meno con cui giocare, gli amplificatorai non avrebbero
più potuto fare i mostri in grado di pilotare anche le lavatrici in
quanto con il carico noto a priori non era più necessario, e quindi il
successo è stato molto limitato. Però, sinceramente, sentire
oggigiorno certe persone parlare di "rispetto per la musica",  dopo
che hanno fatto di tutto affinché le soluzioni "rispettose" morissero
nascoste in un angolo trattate da esperimenti per tecnici senz'anima,
mi fa un pochino incavolare. (Anzi tanto, ma meglio non farlo vedere).
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

industriale hanno sempre messo tutto a tacere.
Perdonami, Denis, ma sono di opinione diversa.
Rispondo, perchè non vedo gli altri messaggi che invece so
essere stati inviati (ho fatto casino con Outlook ? Ho fatto
l'amore con Control ? Boh !) anche a Filippo Punzo ed a
Gianpiero.
1) Ho confuso nomi di progettisti, date e Ditte. Peggio di Pozzetto
con i tacchi, dadi e datteri. Scusate. Il woofer Watkins (doppia bobina
duro come un sasso) equipaggiava le B&W DM6 ed il midrange delle
stesse era prodotto in Francia. Se anche questi ricordi (di 25 anni fa)
sono sballati, mi butto a mare. Tanto in Umbria il mare non c'è.
2) Non credo e non ho mai creduto agli altoparlanti od ai diffusori
che "suonano orientale". Molti anni fa, anche un po' per rabbia, dei
diffusori jap li ho smontati, pezzetto per pezzetto. In quei magnetini
ed in quelle membranine, entrambi di carta, ho ritrovato il senso
dell'origami, ma non  la possibilità di "suonare". Se hai un buon AP
puoi rovinarlo con un carico acustico mal progettato, con un x-over
fatto malissimo, ma se hai un AP che fa schifo, non ne vieni fuori.
3) L'obiettivo delle major è, ovviamente, vendere milioni di pezzi.
Questo vale per i diffusori, ma anche per le elettroniche.
Produrre un discreto diffusore (lasciamo stare i riferimenti assoluti)
non è poi così extraterrestre. Le tue Chario, che mi sembra ti diano
piena soddisfazione, perchè non le cambi con una coppia di jap
di PARI PREZZO ? Perchè non le cambi con un sistemino Sub+SAT
prodotto, diciamo, da Yamaha o da Sony ? Non credi che un bel gruppo
Pascal, così siamo in stretto ambito scientifico, sarebbe l'ideale ?
Che cosa credi, che la Chario sia una Grande Ditta, dal punto di vista
del fatturato o delle POSSIBILITA' TECNOLOGICHE ?
E' una specialista, che pensa  a fare dei decenti diffusori, non a venderne
qualche miliardo di tonnellate cercando di risparmiare anche sullo
spessore del truciolare. QUESTA è la differenza. E tutto questo pensi
davvero che non si ritrovi, pari pari, nelle elettroniche ?
Io vivo nell'ambito della siderurgia.
Roba pesante, no ? Roba da metalmeccanici grezzoni.
Sai quanti specialisti riforniamo ? Mi credi se ti dico che certi
"oggetti d'arte" della posateria, del vasellame, dei prodotti per
architettura d'interni, partono dalle nostre forniture ?
Sai qual'è la differenza, Denis ?
Che quei produttori specialisti, "ci fanno pelo e contropelo" se
ci azzardiamo a non servirli come dicono loro, perchè non si
possono permettere di fare brutta figura con i loro clienti.
Poi, ci sono i nostri clienti di massa. Stop.
La differenza di costo, tra i prodotti destinati agli oggetti d'arte
e quelli di uso corrente, è nell'ordine delle cento-trecento lire/chilo.
Ma chi lavora centinaia di tonnellate....
BISOGNA VOLERLE FARE le cose fatte bene.
Ma costano di più.
E se fai la produzione di massa.....
Ciao
Gianni

 "less is more").
Scusate se mi intrometto....ma avete mai sentito parlare di "parte aurea"
???
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

E se fai la produzione di massa.....
Non ne dubito ma il paragone non regge. E' una questione di scopi. Se
il tuo scopo è produrre un oggetto d'arte hai bisogno di materiali di
qualità, che siano anche belli intrisecamente. Se il tuo scopo è
portare il cibo alla bocca hai bisogno di una forchetta che non si
rompa e non sia tossica, e basta. In HiFi lo scopo è portare le
differenze tra originale e riprodotto al di sotto del limite di
udibilità, che non vuol dire raggiungere la perfezione, come di solito
ci si sente dire, visto che anche l'orecchio umano, anche quello più
sensibile, ha i suoi bei limiti. 
	Purtroppo (o meglio per fortuna) ci sono prove più che serie
che ci dicono che per tutto quello che è compreso tra i morsetti di
uscita del microfono e i morsetti di ingresso dei diffusori (con
qualche piccolo dubbio per i troncamenit effettuati dal campionamento
16/44) lo scopo è stato raggiunto e lo si è raggiunto tra l'altro con
prezzi più che abbordabili. Diavolo, concentriamoci su quello che
manca invece di inseguire le chimere!


in questo NG non č visto molto bene, mi pare.
guarda su 
www.hi-figuide.com
 il mio articolo .....
certo perň la storia della retro...
Comunque: mi serve un'informazione: DOVE E' Chiappetta???
Da piů di un mese (adesso ormai saranno due) cerco di chiamarlo al cellulare
ed allo studio.. ma nulla!!!
Puoi aiutarmi?  Visto che lo conosci... in caso.. gli dici che lo sto
cercando di chiamare?
Se puoi darmi qualche informazione in piů, ti prego di contattarmi in email,
te ne sarei molto grato.
Grazie in anticipo,
Ciao
Nicola

manca invece di inseguire le chimere!
Denis, sarei più d'accordo se mi avessi detto
"tra quello che è presente nel supporto e quello che esce dall'ampli".
Sul "prima" ho dei dubbi immensi e li hai anche tu.
Sul fatto che costi poco (il "prima") sai bene che ti sbagli.
Sul valore degli ampli, ho solo una marea di dubbi, che ancora
non mi possono portare a credere che oltre il milione sono tutti
analoghi. Se no, anche in caso di sestina, ti compreresti un Sony.
Non si buttano soldi dalla finestra. Neppure se si hanno i miliardi.
Su "quel che manca", ovviamente, il discorso è apertissimo ed io
sono molto curioso.
Ciao
Gianni

sono molto curioso.
Se fossi in te incrocerei le dita insieme a me perché quegli attrezzi
scendano di prezzo. Altro che CDP, amplificatori e suono dei cavi. Qua
si sistemano diffusori e ambiente, cambia completamente il modo di
ragionare, secondo me potrebbe essere il più grande passo in avanti
nella qualità della riproduzione dall'introduzione del CD.


nella qualità della riproduzione dall'introduzione del CD.
Incrocio, incrocio.
Però non metterei sullo stesso piano suono di fili e suono di ampli.
Altrimenti Franco molla tutto e va a lavorare alla Pirelli.;-)))
La mia idea è che se reputi serio Dunlavy, che produce delle casse
che, correggimi se sbaglio, costano anche un centinaio di milioni, dovresti
ritenere serio, serissimo un finale....lasciamo stare, non faccio
pubblicità.
Se la dovessi fare, mi farei ospitare su qualche rivista. ;-))
Ciao
Gianni

Se la dovessi fare, mi farei ospitare su qualche rivista. ;-))
Magari! Un po' di equilibrio sulle riviste non farebbe certo male!


 Scusate se mi intrometto....ma avete mai sentito parlare di "parte aurea"???
Certo, anche se le sue applicazioni hi-fi non mi erano chiare quando mi e'
stata spiegata come curiosita' a matematica.
Ma a cosa alludi specificamente con questa citazione? So che e' uno dei
principali "principi compositivi" neoclassici, ma non mi ha mai convinto
la tesi che bastasse a fare di un progetto qualsiasi un capolavoro.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

qualche problemino l'avrebbe anche lo Spectron).
Caro Denis,
non ho grandi disponibilità e scommesse, avendo dei bei dubbi, non mi
sento di farne. Però, se la salute ed il denaro me lo permetteranno, un
test lo farei volentieri, con te ed altri, al Top Audio.
Prenderemo un buon CDP, scelto da te. Un buon preamplificatore,
scelto da te. Un bel finalino da 1 milione, in classe G,H,D, quello che ti
pare, purchè costi 1 milione.
Useremo, se sei d'accordo un sistema di AP discreto : B&W 801 Nautilus.
Poi io sceglierò il mio campione, ben al di sotto della soglia dei 20
milioni.
Useremo un CD semplice e modesto : la Messa in h-moll di JSB.
Ho una registrazione DG orripilante, ma significativa.
Come in certi reperti d'archeoacustica, si sentono cose strane.
Si sente la voce del "nazista" che mormora "Atolfo ! Dofresti penzare tu a
Kvesti
intifitui, ke forreppero far pazzare kvesta muzika in kvella kakafella !"
Dici che si può fare ?
Fammi sapere.
Ciao
Gianni


s...@dibe.unige.it

 Per il commento, vedro'...
Il commento mi sembra di quelli adeguati a questo tipo di "tecnologie":
bah...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Addendum:
Ho scoperto anche questo, ma non l'ho ancora guardato:
http://riemann.unica.it/attivita/colloquium/cadeddu/Sezioneaurea1/index.html
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 ho avuto risposta (in verità non ricordo dove e quando l'ho postato)
Per il commento, vedro'...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


s...@dibe.unige.it

Fammi sapere.
Per me si può fare, basta che venga garantito che gli ampli restino al
di sotto del clipping, che i livelli vengano equiparati con cura e che
la prova venga fatta in cieco (magari senza tutte i crismi di una
prova in doppio cieco, mi basterebbe che chi ascolta non sappia cosa
sta ascoltando). A questo punto però sarei pronto a scommettere, in
questo caso anche 200 lire, che quelli del Top Audio non te lo
lascerebbero *mai* fare. E se salta fuori che nessuno riesce a
distinguere l'uno dall'altro? Sai che putiferio...
Saluti,
P.S. Ieri sono andato a sentire quelle ESS, anzi le sorelle molto
maggiori, che si diceva che fossero prodotte in Italia, ti ricordi?
Beh, a quanto pare sono effettivamente prodotte in Italia con tanto di
marchio ESS. Avranno ottenuto qualche licenza, altrimenti si
beccherebbero di quelle denunce da far paura.


po' più piccoline.
A me importa moltissimo, invece.
M'importa che nessuno tocchi Caino, se chi doveva fare la parte di Dio
l'ha fatta tanto grossa.
M'importa che non si dia una maligna caccia al pesce piccolo, perchè
ho la sfacciata sensazione che sia quasi (dico quasi) commissionata
dai pescicani più grossi. M'importa di dire che se c'è una rincorsa al
mondo del futile, l'hanno iniziata le major, che vengono ritenute "serie"
solo perchè hanno i miliardi necessari a comperarsi università e ricerche
talvolta in forma di sfacciata propaganda. Ti bastano, come motivi ?
Seguito a parlare di MFB della Philips ? Magari di un bel Pioneer
"Exclusive" da 15 milioni, che se lo guardi di traverso si spacca in due ?
Ma dai, Denis,  sei una persona per bene, non vedi che razza di
sciocca battaglia anti-tutto viene combattuta da qualche cervellone ?
MA SEI CERTO, PROPRIO SICURO che la tecnologia e la qualità
dei materiali che è contenuta in un finale, fatto come Dio, vuole costi
poco, al pubblico ? Bisogna capirsi, ovviamente, sul termine "POCO".
Per le mie tasche od obiettivamente ?
Per le mie tasche, forse, anche lo Yamahino costa troppo.
Ma a prezzi 2000, 12 milioni per un finale vero sono giusti, non una
sciocchezza del momento. Sono il suo prezzo. Da nuovo, almeno.
Quando ti ho parlato della nostra sfida, non sono stato chiaro :
nessuno avrà in mano nulla più di un telecomando;
Ci sarà un solo preampli, una sola coppia di casse ed i 2
finali saranno posizionati con i controlli del volume ad "ore tre".
E' questa la prova che ti invito a fare, se vuoi.
Si commuta al volo, con centralina anti-audiofilo, ma nessuno provi ad
abbassare il volume del mio campione, please.
Quello è nato per muovere le montagne, come dici tu.
Le caccavelle "bensuonanti" da 2 watt, magari con valvole "sublimi",
lasciamole a casa di chi ci si gingilla.
A queste condizioni, scommetto 300 lire.
Alla fine, comunque vada, offro pizza e birra a te ed a Fabio.
Ciao
Gianni

Gianni wrote:
Ho sbagliato il link! Quello giusto e` 
http://www.qscaudio.com/
, il modello
invece era giusto, RMX2400.
Spiacente!

 poco, al pubblico ? Bisogna capirsi, ovviamente, sul termine "POCO".
Questo va bene? 
http://www.crossovers.com/
 (guarda l'RMX2400)
Ciao, 
Franco
PS: sto pensando a che cosa compro per il quale pago solo il valore
intrinseco e non anche l'appagamento. Probabilmente i resistori e gli altri
passivi, gli IC e poco piu`. In ogni caso pero` non pago 10 volte il prezzo
di un oggetto equivalente solo per comprare un po' di soddisfazione.

Spiacente!
Grazie a te, Franco,
Non conosco l'apparecchio che mi hai segnalato e cercherò, se mi
sarà possibile, di ascoltarlo in modo adeguato.
Non credo, comunque, che Denis si riferisse ad oggetti simili quando
parlavamo della nostra economica "sfida" all'ascolto.
Se esiste un importatore italiano sarò lieto se potrai indicarmelo e
cercherò
il modo di portare l'oggetto da te segnalato al Top Audio (ammesso che io
sia in grado di venirci).
In ogni caso, quando da più parti si è detto che oggi si ottengono risultati
sonori assolutamente hi-fi a livelli di prezzo bassi, credi che si parlasse
di cose simili ? Avrei più di qualche dubbio, come al solito ;-)
Una segnalazione : credo di aver già detto, tempo fa, di essere oriundo
marchigiano da parte di padre.
Bella ed operosa terra, le Marche. La capitale europea delle fabbriche di
calzature. Saresti sorpreso, ma davvero sorpreso, se ti parlassi un po'
della
composizione del prezzo di una scarpa. Il mondo è fatto così, Franco, ed io
non ho motivo di credere che ci siano settori dove non accadono strani
fatti, come una calzatura da 20 K di valore "intrinseco";-) venduta ad un
po'
più di 350 K al pubblico.
Dici che sono tutti ladri e che la distribuzione taglieggia il consumatore ?
Può darsi, ma non ci scommetterei. Negli USA, patria degli standard e
della distribuzione commerciale più industrializzata, mi pare che ci siano
parecchie persone che preferiscono prodotti non da megastore.
Parlo sempre e solo di cose fatte in serie, magari piccola serie, ma non
di prodotti di "artigianato artistico".
I prezzi di questi ultimi, onestamente, non li capisco neppure io.
Ciao
Gianni

Alla fine, comunque vada, offro pizza e birra a te ed a Fabio.
Per la pizza ci sto :)


parlavamo della nostra economica "sfida" all'ascolto.
no, non mi riferivo ad oggetti simili, ma questo, per l'ennesima
volta, dimostra che non sono affatto necessari prezzi stratosferici
per fare un buon ampli, in questo caso poi con misure che vanno ben
oltre la terza. Mi sa che dovrò rivedere la composizione del mio
impianto dei sogni, se si va avanti di questo passo finisce pure che
riesco a comprarmelo.


Per la pizza ci sto :)
Se verrò al Top Audio, contaci. Anzi, contateci.
Ciao
Gianni

 Dal classico al Rock, senza limiti.
Caro Gianni, anzitutto scusa per la gaffe imperdonabile sullle mogli, ma
ignoravo la cosa.
Secondo: le mie montagne da smuovere sono come segue: quando arrivi a metà
manetta ti devi spaventare a morte della pressiona che esce dall'impianto.
Ho sempre progettato così, caschi il modo e continuerò a farlo. 130 dB la
soglia del dolore? Se distorce si, ma se suona pulito, proprio no. E lo sai
anche tu, immagino.
Un salutone, ci conosciamo al Top Audio.
Ciao
Gianpiero

Se verrň al Top Audio, contaci. Anzi, contateci.
Io dovrei riuscire ad andare. Se dovessi decidere di venire fammi
sapere quando.


sapere quando.
Il peggior problema è che saprò se posso venire soltanto  due o tre
giorni prima del Top Audio. MA SPERO TANTISSIMO di avere l'OK !
Ciao
Gianni
P.S. per riconoscermi, nessun problema : 190 cm. 100Kg ed una faccia da
Pinocchio che non potresti confondere con nessun'altra. Porterò anche
l'abbecedario, sotto il braccio. "Vorrei" reimparare, sul serio.

l'abbecedario, sotto il braccio. "Vorrei" reimparare, sul serio.
Anche nel mio caso non ci saranno problemi, sarò quello che rompe le
scatole più di tutti.


 possa fidare. ;)
E' la legge Gozzini, che mi ha rovinato...
Ciao
Gianpiero

 purtroppo perņ č in Inglese.
Passa, passa!
Ciao
Franco

 E' la legge Gozzini, che mi ha rovinato...
Anche tu fuori grazie alla 180? :-)))
Franco

Passa, passa!
http://www.dunlavyaudio.com/tech/accuracy.html
(Fra un po' cominceranno a dire che ho un intrallazzo con la Dunlavy e
che sotto sotto ho di che guadgnarci).


che sotto sotto ho di che guadgnarci).
Non fra un po', Denis, lo dico subito subito ;-))
Anche perchč, se non ti fai dare la mazzetta da uno che vende
altoparlanti (la parte finale di un elettrodomestico) a 100 milioni,
da chi pensi di prenderla ? Da chi vende un ampli a 10 milioni ?
La vedo dura, durissima. ;-))
Facciamo  dire dagli azionisti involontari di Inno-Hit. Sony e Philips
come hanno fatto per ricevere quegli accrediti e quei dividendi.
Direi che un po' di merito č anche mio, no ?
Vogliamo fare una provvigione del 20 % ?
Mi sembra onesto. Sono uno che fattura tutto.
Ho amici esorcisti, te l'ho detto. Le Fatture non sono un problema.
Ciao, procacciatore pubblicitario di Dunlavy.
Gianni (in servizio presso esorcisti italiani)

Anche tu fuori grazie alla 180? :-)))
Perdonami Franco,
ma credo ci sia un equivoco.
La 180, se non sbaglio, è la legge Basaglia, non la Gozzini.
Perchè la Gozzini riguarda i delinquenti ed a parte Gianpiero,
in carcere per tentata strage, (140 dB sono pericolosi un bel po')
non ne conosco nessun altro, tra i presenti e listanti ;-))
La Basaglia, invece, riguarda parecchie persone che conosco.
Magari in modo un po' virtuale,  ma insomma...
Ciao
Gianni

è anche HiFi.
Denis, che fai ? Non ti fidi di Franco ?
Che scommessa vuoi fare, se Franco ti dice che non è hi-fi ?
Ed è un bene, tra l'altro, che non lo sia.
Pensa : avermmo ottime ragioni per far causa alla Sony, che vende
quell'immondo TAccidentialoro a 4 milioni !
Ma scommetto che quel TAdiolifulmini è hi-fi.
Strano che Dunlavy non lo usi.
Ciao
Gianni

 Magari in modo un po' virtuale,  ma insomma...
OOPS! Hai ragione! Comunque io sono fuori grazie alla 180 :-).
Vale sempre il discorso: essere matti per lavorare qui non e`
necessario, pero` aiuta!
Franco

necessario, pero` aiuta!
Come in altre occasioni, sono tentato di crederti, ma ho
qualche dubbio. Infatti riconosco "a fiuto" i miei simili e tu
non sembri uno di noi. ;-))
Poi, sai, sto scoprendo delle affinità elettive stranissime.
La 180-Basaglia, infatti, prevedeva varie strutture alternative
alla detenzione e, tra queste, le "case-famiglia".
Luoghi apparentemente gestiti dai pazienti, ma con l'amorevole
e continua sorveglianza di personale addestrato (medico e non).
Dal 1982 vivo in questa situazione, controllato a vista , specie di
notte, da personale altamente specializzato.
Alcuni miei conoscenti vivono situazioni non meno difficili.
Per alcuni sarebbe opportuna la contenzione forzosa (T.S.O.)
Ciao
Gianni