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Titolo: ll pp progettazione ed esecuzione lavori

Bando di gara di realizzazione delle opere a corpo e progettazione
definitiva non molto chiaro
 
L'esecutivo deve avere lo stesso importo oppure se cambiano le
lavorazioni si devono modificare i prezzi e/o aggiornare le quantità?
 
Nel fare una variante all'esecutivo si devono rivedere anche i prezzi
a corpo dell'aggiudicazione (se fossero nel frattempo cambiati) oppure
il corpo ormai è definito dal contratto  e si lavora solo sulla
variante?
 
putroppo la 207 non chiarisce bene l'aspetto o almeno io non l'ho
trovato.

 variante?
 
Se ci sono sensibili differenze nelle opere comprese nel corpo occorre
operare una revisione.
In altri termini: anche se un certo manufatto è pagato a corpo questo non
vuol dire che se lo si realizza molto diverso allora dal punto di vista
contabile resta tutto immutato. Come minimo si fa una variante di
assestamento.
Comunque: sempre agire d'intesa col Responsabile del Procedimento.
 
-- 
*Mauro*
Sobrii estote, vigilate.
Adversarius vester Diabolus tamquam leo rugiens
circuit quaerens quem devoret. 1Pt 5.8


Essendo una struttura ospedaliera è accaduto che assegnato il
definitivo, abbiamo avuto la possibilità di studiare meglio la
struttura  quindi diminuire gli impianti garantendo gli stessi
requisiti. Bisognerebbe capire cosa significa "basta che non si
discosti sensibilmente", Tutto ciò con lo stesso prezzo del
definitivo. Ma se poi nell'appalto ci fosse un imprevisto non
prevedibile alllora deve esser conosciuto.

 ha scritto nel messaggio 
news:3436da60-24ce-4df5...@n35g2000yqf.googlegroups.com...

Se l'importo è in diminuzione nessun problema - la corte dei conti - in fin 
dei conti - non ha problemi in merito :)
Ma se possibile in questi casi lascio l'importo uguale, così ho maggior 
margine per imprevisti, e cene sono sempre in cantiere. 
 
 

 prevedibile alllora deve esser conosciuto.
 
??
Che vuoi dire?
Perdonami ma non ti seguo...



Se l'appalto è a corpo, le variazioni sulle quantità fino a che misura
possono essere ignorate? chi lo stabilisce?
cioà se la ditta esegue 1500 m di canalette e ne erano previste 2500,
ma con 1500 è stato realizzato ugualmente l'impianto progettato cosa
si fa?
se viceversa la ditta esegue 2500 m di canalette per realizzare il
progetto ma nel computo ne erano previste 1500?
 
ovvero se computo e grafici impianti non sono conguenti
 
Il 5% di cui parli negli appalti a corpo, lo stabilisce chi?


 Il 5% di cui parli negli appalti a corpo, lo stabilisce chi?
 
Chi ti deve validare il progetto e, se vuole, ti tiene li a morire
all'infinito (in genere giustamente, viste le porcherie che si vedono
arrivare negli enti).
 
Sei tu che devi convincerlo che non vuoi truffare l'amministrazione (come,
purtroppo, cerca di fare il 98% dei professionisti progettisti negli
appalti integrati).
 
O, perdonami, vuoi sentirti dire che puoi sottrarre opere impunemente?



Non si tratta di sottrarre opere, è semplicemnte per capire se essite
un articolo che regola tale situazioni per appalti a corpo e
chiarirmelo.
Nelle ristrutturazioni capita nel 90 % dei casi di apportare modifiche
togliendo una lavorazione e facendone una non prevista perchè era
invisibile durante i rilievi.
Ma quando l'appalto è a corpo se ci sono molte sorprese di maggiori
lavori come ci si comporta? con il buon senso di appaltatore e
stazione, si certo ma avere anche una specifica normativa sarebbe più
confortante.
saluti


 ha scritto nel messaggio 
news:914ca99d-0f8b-458a...@d17g2000yql.googlegroups.com...

Le varianti in cantiere sono possibili, è il lavoro del DL
Esiste ancora la regola del 6/5 che il DL può applicare (se se la sente, è 
una sua rogna)
Occorre di volta in volta fare relazioni, ecc. Tutto è previsto nel 
Capitolato generale OOPP
Nel caso di varianti in + o- all'interno del computo  senza modifica del 
totale lo faccio continuamente applicando i prezzi unitari nella 
contabilità, la tengo sempre anche nell'appalto a corpo, è un lavoro ma ne 
vale la pena, occorre però giustificare.
Nel caso di non variazione del totale:
Nel caso di varianti  per nuove lavorazioni  non in appalto ma riportate nei 
prezzari faccio il verbale con le nuove lavorazioni applicando il prezzario 
ribassato con il ribasso d'asta
Nel caso di lavorazioni non riportate nei prezzari faccio il nuovo prezzo 
concordato con la stazione appaltante, e faccio i verbali con l'impresa.
Nel caso di aumenti fino al 6/5 prima di autorizzarlo faccio relazione per 
la stazione e ne sento il parere (non è giuridicamente vincolante, è 
responsabilità del DL) poi procedo
Oltre il 6/5 significa che c'è un errore progettuale o una "sopresa", capita 
spesso in restauro e ristrutturazione, sospendo i lavori e con relazione 
chiedo la variante all'appalto.
Cmq cerco sempre, in fase di progetto, di avere un corretto margine di 
manovra, per non arrivare oltre il 6/5, altrimenti valuto se è il caso di 
accettare l'incarico.
Cmq, è importante scrivere scrivere e scrivere più si scrive e meglio è,  in 
caso di problemi  più si è scritto, in qualsiasi fase dell'iter procedurale, 
e più si è tutelati.
 
 

 margine per imprevisti, e cene sono sempre in cantiere.
 
Nel senso che tutte le sere ti offrono la cena? ;)


gabriel, finalmente ha colto l'aspetto più importante: il computo
metrico di progetto si butta via!
 
Secondo me essendoci il corpo, si procede esattamente come ha
illustrato gabriel.
 
 A questo punto se sul computo a corpo del definitivo sono previste
2500 m di canalette (è un esempio), l'impresa prima di fare
l'esecutivo, effettua sopralluoghi e ottimizza i passaggi dando sempre
l'opera finita a regola d'arte e certificata ma le canalette diventano
1500, il computo esecutivo non si cambia perchè il totale a corpo è
già definito nel computo definitivo mentre si cambiano i progetti
indicando solo 1500 m di canalette, a mio parere, alla ditta va il
compenso dei 2500 m di canalette ha semplicemente ottimizzato.
 
 
 
 
 

 procedurale, e piů si č tutelati.
 
questo nel caso non si scrivano ca...ate!!! :-)))
ciao gianluca