Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Pareri sulla riforma delle professioni

Visto che su questo NG si è parlato dell'abolizione delle tariffe
minime e qualcuno ha giudicato la cosa come positiva mi chiedevo se
avete preso visione del disegno di legge delega per la riforma delle
professioni che fissa i capisaldi su cui si deve basare la riforma
stessa.
In particolare, in materia di tariffe professionali, è stato fissato
il seguente paletto:
* abolizione dell'obbligo di tariffe minime, con l'adozione, invece, di
TARIFFE MASSIME, con garanzia che il cliente ne debba essere
preventivamente informato.
Io credo sia una vera ingiustizia ... in pratica si mette un limite di
legge agli incassi ed ai guadagni realizzati legalmente dai
professionisti ... oltre ad essere un limite di legge al merito!
Qualcuno ha detto che comunque se uno è bravo si fa valere anche dal
punto di vista economico e che, sicuramente, ne avrebbe fatto le spese
colui che, invece, produce lavori scadenti! Ok, su questo posso essere
d'accordo (anche se proprio nei giorni scorsi mi è capitata fra le
mani la prima gara al massimo ribasso ... con un punto di vantaggio
rispetto agli altri concorrenti per ogni 1% di ribasso dall'importo a
base di asta)!
Però con la limitazione del massimo percepibile non sarà più
possibile differenziarsi neanche per merito!
Sinceramente, poi, non capisco perché per qualsiasi lavoratore non vi
sono dei limiti massimi di stipendio da rispettare, così come non vi
sono dei limiti massimi di molti servizi pubblici (che, invece, sono al
continuo rincaro) mentre si debba porre un limite massimo alle nostre
possibilità di guadagno!
Insomma, mentre l'eliminazione delle tariffe minime potrebbe anche
passare (ma solo per i lavori privati perché, come ho detto, per
quelli pubblici si andrà inevitabilmente al massimo ribasso),
l'imposizione di tariffe massime e con l'obbligo di dire al cliente
"per legge non mi puoi pagare più di tanto" mi sembra una assurdità!
Voi cosa ne pensate?

 ha scritto nel messaggio 
news:1165491787.0...@16g2000cwy.googlegroups.com...
cut
Qualcuno ha detto che comunque se uno è bravo si fa valere anche dal
punto di vista economico e che, sicuramente, ne avrebbe fatto le spese
colui che, invece, produce lavori scadenti! Ok, su questo posso essere
d'accordo (anche se proprio nei giorni scorsi mi è capitata fra le
mani la prima gara al massimo ribasso ... con un punto di vantaggio
rispetto agli altri concorrenti per ogni 1% di ribasso dall'importo a
base di asta)!
Però con la limitazione del massimo percepibile non sarà più
possibile differenziarsi neanche per merito!
capisco il tuo sconforto, ma siamo realisti: qui dalle mie parti sai chi è 
l'ingegnere ritenuto più "bravo"? quello che lavora tutti i gg di tutto 
l'anno tranne, a volte, ferragosto? quello che fa praticamente tutti i 
cantieri più grossi della città e non solo? Non posso dirti il nome per via 
della privacy, comunque è quello che si fa pagare meno di tutti ... ma 
molto, molto meno.
Almeno il 45% di sconto sulla vecchia tariffa.
Se facesse "valere" la sua bravura sai quanto lavorerebbe ?  :D
Dietro di lui c'è la fila ...
Il fatto è che quando ci si proclama liberisti poi non si può pretendere che 
valga solo per gli altri. Il mercato vale per tutti ! Il tetto max alle 
tariffe è puramente teorico: tutto "vola" più basso.
ciao
e.

 di TARIFFE MASSIME, 
Il discorso delle tariffe ho sempre ritenuto che vada inquadrato in 
un'ottica più vasta, correlandolo al livello qualitativo non dell'opera 
ma della prestazione.
-- 
Ciao, DOCstone

E' chiaro che questo governo non ama i professionisti, e questa bozza di 
riforma ne è una conferma.
Vorrei fare qualche considerazione più generale. Il rapporto di forza tra 
cliente e professionista sta cambiando a favore del primo, a causa della 
tendenza in atto nell'edilizia che vede dominare le società 
immobiliari.Quando l'ingegnere lavora per il complesso immobiliare di 100 
appartamenti. è chiaro che diventa di fatto un dipendente della società.
Io penso si arriverà all'abolizione (o alla castrazione) degli ordini 
professionali. Ragioniamo allora in termini puramente mercantili: non mi 
piace, ma è il mare in cui ci tocca nuotare.
In questo quadro, per non finire male occorrono almeno due punti fermi: 
tutela della professionalità e della qualità. Per la professionalità, 
bisogna consentire ai concorrenti di combattere alla pari. Questo vuol dire, 
come minimo, che i tecnici diplomati non possono progettare: salviamo i 
diritti acquisiti dai "vecchi", ma per i nuovi dev'essere così.
Quanto alla qualità, lasciamo pure ognuno libero di fare il prezzo che gli 
pare, ma diamo una qualche forma di certificazione della qualità alle 
prestazioni. Si può pensare a delle specifiche tecniche, tipo: un progetto 
esecutivo deve presentare tot sezioni per mc costruito, ecc. Ne ho le 
scatole piene di vedermi soffiare i clienti da colleghi che fanno esecutivi 
strutturali in scala 1:100 indicando due travi in sezione: ovvio che poi 
possono chiedere due euro....

 esecutivo deve presentare tot sezioni per mc costruito, ecc. Ne ho le 
LOL..... il progetto lo vendi a kg?  :-)
In realtà le leggi, decreti etc.... ci sono già... è chiaro il fatto che
i progetti debbano essere completi.
IMHO il vero problema, tanto per cambiare, sta nei Tecnici degli uffici
del Comune, GC & Co.
Semplicemente loro dovrebbero rifiutare i progetti "scadenti".
Purtroppo spesso loro non hanno competenze in merito e il più delle
volte si fossilizzano su delle banali diciture, marche da bollo e
stupidaggini varie...e magari bloccano una pratiche perché sul
mascherino c'è scritto A invece di B (.... e mi è successo!) senza poi
analizzare il vero contenuto delle pratiche.
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 è una presa per il c..o. 
Giusto per spiegarmi meglio.
Questo è solo l'ennesimo disegno di legge sull'argomento. Ad ogni 
legislatura ne vengono presentati una dozzina senza che si concluda mai 
niente.
Questo è l'ultimo del governo, non ancora assegnato in parlamento.
http://www.ordinepsicologimolise.com/files/DDL%20riforma%20professioni.doc
Ma oltre a questo già ce ne sono altri 6, sia della maggioranza che 
dell'opposizione.
-Progetto di legge S. 9 assegnato (non ancora iniziato l'esame)
Disciplina delle professioni intellettuali
Andrea Pastore (FI)
Presentato in data 28 aprile 2006
http://www.senato.it/leg/15/BGT/Schede/Ddliter/24020.htm
-Progetto di legge C. 867 in corso di esame in commissione
Disciplina delle libere professioni
Maria Grazia Siliquini (AN)
Presentato in data 23 maggio 2006
http://www.senato.it/leg/15/BGT/Schede/Ddliter/25403.htm
-Progetto di legge C. 1216 in corso di esame in commissione
Riforma della disciplina delle professioni intellettuali
Pierluigi Mantini (Ulivo)
Presentato in data 27 giugno 2006
http://www.senato.it/leg/15/BGT/Schede/Ddliter/25958.htm
-Progetto di legge C. 1319 in corso di esame in commissione
Riforma della disciplina delle professioni intellettuali
Michele Giuseppe Vietti (UDC (CCD-CDU))
Presentato in data 7 luglio 2006
http://www.senato.it/leg/15/BGT/Schede/Ddliter/26113.htm
- Progetto di legge S. 807 assegnato (non ancora iniziato l'esame)
Deleghe al Governo e altre disposizioni in materia di disciplina delle 
professioni intellettuali
Roberto Castelli (LNP)
Presentato in data 14 luglio 2006
http://www.senato.it/leg/15/BGT/Schede/Ddliter/26179.htm
- Progetto di legge C. 1442 in corso di esame in commissione
Riforma della disciplina delle professioni intellettuali
Giancarlo Laurini (FI)
Presentato in data 21 luglio 2006
http://www.senato.it/leg/15/BGT/Schede/Ddliter/26332.htm
-- 
Ciao, DOCstone