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Titolo: L'Italia, un paese ormai alla deriva

Perdonatemi, ho invertito l'oggetto del post con l'autore.
Qualche tempo fa, il giorno stesso in cui i mass media hanno reso noti gli
orientamenti del governo in ordine alla finanziaria e alla rimodulazione
delle imposte dirette nonchč alle tante misure dirette, almeno nelle
intenzioni, a combattare l'evasione fiscale, ho avviato un thread al quale
hanno risposto in tanti. Purtorppo ad un certo punto non ho potuto piů
replicare perchč sono stato fuori per un po' tempo e pertanto chiedo scusa a
coloro che aspettavano una mia replica (in particolare brif e caravaggio).
Mi ripropongo di tornare sull'argomento, prendendo spunto dalla ennesima
bagarre scoppiata ieri in segutio alle dichiarazioni di Visco ed alla
replica della opposizione, in particolare di Elio Vito e di Casini. Mi
riferisco alla folle trovata del viceministro Visco di costringere i clienti
dei professionisti a pagare con bancomat, bonifici o assegni. Trattandosi di
una iniziativa a dir poco discutibile e comunque falsamente capace di
combattere il fenomeno della evasione tra i professionisti (categoria che
Visco e Bersani hanno deciso di prendere di mira, trascurando che vi fanno
parte tantissime persone con redditi netti inferiori ad un qualsiasi
soggetto appartenente alla carriera ex direttiva della pubblica
amministrazione o a quelli di un artigiano, persone che in gran parte hanno
votato, pentendosi, il centro sinistra provocando quella enorme perdita di
consenso che conosciamo nei confronti della attuale maggioranza) sarebbe
interessante vedere come si pongono i vari partecipanti al ng di fronte a
questa presa di posizione del pessimo Visco.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dei professionisti a pagare con bancomat, bonifici o assegni.
Tempo fa ascoltavo su radio24, non radio popolare, un intervista che aveva 
come tema il fisco, i pagamenti ecc. ecc.
Un conoscitore degli "states" raccontava come là, il pagare in contanti è 
considerato da mafiosi. Il concetto era questo.
Ricordo bene la cosa perchè ho subito pensato a quelli che amano fare 
paragoni con quel paese, paragoni a "la carte" però!
E poi folle perchè? 

 considerato da mafiosi. 
Il conoscitore non sa quello che dice. Tra l'altro, se proprio vogliamo 
parlare di condizioni degli istituti di credito, di fiscalità, ecc. 
facciamolo volentieri ma facciamolo nel suo complesso, così vediamo 
anche come in Italia impresa e professionisti sono trattati in maniera 
ridicola, eccezioni a parte.

 considerato da mafiosi.
... ed indossare calzini bianchi una sciccheria :) meglio evitare 
confronti con gli USA quando si parla di fiscalità. se importassimo in 
quel paese il nostro sistema fiscale e contributivo ci sarebbe una 
rivoluzione come non se ne vedono dai tempi di San Pietroburgo 1917


Perchè quando la commissione giustizia del Senato presieduta da Cesare
Salvi, relatore Gerardo D'Ambrosio, dice al governo che costringere la gente
a pagare i professionisti con bancomat e assegni circolari e quant'altro è
incostituzionali, il governo ha il dovere di ascoltare la commissione
peraltro composta per la maggioranza da rappresentanti del centrosinistra e
con un relatore di quel profllo. Secondo perchè come dice Tate qui o le
riforme le facciamo in maniera organica ed equa oppure il paese si dividerà
ancora di più. Terzo, i professinosti con le parcelle da milioni di eruo
(dove è verosimile si nasconde la vera evasione "odiosa" ed iniqua)
continueranno a farsi pagare estero su estero come hanno sempre fatto;
ovvero coloro che difendono grandi o piccoli malavitosi (le cui parcelle non
sono certo da mille euro) continueranno rigorosamente a doversi far pagare
in contanti posto che i loro clienti non possono avere conti correnti o
quant'altro pena sequestro e confisca; quarto Bersani e Visco fingono
preoccupantemente di non capire che la gran parte dei professiosti in questo
paese dove alcune lauree non si negano a nessuno purtroppo (e ciò è
macroscopiacamente più accentuato nel meridione d'Italia ma il fenomeno
riguardo anche il nord forse con la sola eccezione di Milano) riescono a
malapena a ricavare un reddito inferiore ad un qualsivoglia bidello di una
scuola media, senza alcuna garanzia pensionistica o di trattamento di fine
rapporto; ergo pretendere che quando un cliente, che spesso e volentieri non
intende sborsare un quattrino (anche perchè spesso non ne ha nemmeno lui,
soprattutto in un momento come questo), riesca a portare ducecento euro (a
regime il limite sarà d icento euro) o anche milleecento euro in contanti ed
il professionista lo deve invitare ad andare all'ufficio postale a fare il
bonifico col rischio che scompaia lui ed il danaro è solo follia. Quinto un
giovane commercialista o peggio un ingegnere di una qualsiasi città italiana
e specie del sud che ha dovuto sudare anni ed anni per prendere una laurea
difficile e pregare il buon Dio di riuscire a fare supplenze come insegnante
di applicazioni tecniche vede che Visco e Bersani si sono infilati nella
loro zucca che lui è un evasore mentre l'idarulico che gira in Porsche o il
salumaio che possiede più di un appartamento di proprietà possono continuare
ad incassare in nero quanto vogliono, hanno il sacrosanto diritto di
incazzarsi a giusta ragione. Se vuoi posso elencarti ancora una sfilza di
altre ragioni ma credo che queste siano più che sufficienti. Io, che come ho
sempre detto, non sono legato a questo o quel partito politico e che ritengo
Berlusconi il peggiore male d'Italia dalla caduta del fascismo ad oggi (e
continuo a pensarlo senza esitazioni di sorta), come tantissime persone che
hanno votato per il centrosinistra, non aspettavo certo che mi riducessero
il prezzo dei taxi o delle aspirine o che sollecitassero i piccoli
professionisti ad evadere ancora di più (e tanti lo faranno per
sopravvivere, te lo assicuro: non è il caso mio che grazie al Cielo ho un
reddito tale da farmele scivolare tante di queste cose e che comunque lavoro
molto con imprenditori sicchè devo comunque fatturare tutto, ma è la
situazione dell'80 % degli esercenti professioni liberali in Italia) o che
facessero venire fuori un po' di canaglie solo per salvare il culo di
Previti e di Consorte (perchè per questo è stato fatto l'indulto, non farti
illusioni).


 rivoluzione come non se ne vedono dai tempi di San Pietroburgo 1917
Ma poi insisto: queste misura premiano chi evade e rendono difficile la 
vita di chi paga le tasse. Quando il parrucchiere chiederà 105 euro e il 
cliente non aveà dietro assegno o carta di credito, cosa farà? Chiamerà 
i vigili, col cliente che può pagare regolarmente con moneta corrente? 
Oppure farà pagare in contanti e NON farà ovviamente fattura, altrimenti 
sarà cornuto e mazziato?

 sarà cornuto e mazziato?
se un libero professionista come Foster convintamente di sinistra e 
antiberlusconiano come pancho pardi e moretti  è imbufalito per la 
serietà al governo, significa solo che questo governo è alla deriva ed 
ha fatto incazzare tutti da destra a sinistra. o siamo tutti impazziti 
come dice Prodi (senza peraltro che giornali e telegiornali enfatizzino 
piu di tanto la battutaccia) o questo, come dicono in tanti è il peggior 
governo della seconda repubblica.
pretendere pagamenti esclusivamente col bancomat o con l'assegno fa 
pensare che visco sia stato molto amico del recentemente scomparso dott. 
Wolf, tetesco ti cermania che sapeva controllare molto bene i suoi 
concittadini :)

 incazzarsi a giusta ragione. Se vuoi posso elencarti ancora una sfilza di
io aggiungerei la categoria degli orefici e dei gioellieri trattati da 
questo governo come una banda di criminali evasori quando nella 
stragrande maggioranza dei casi si tratta di piccoli artigiani he 
gestiscono un piccolo negozio, ffalcidiati dalla crisi economica e dalla 
concorrenza cinese. farsi un giro a valenza po per rendersene conto o 
nei centri della provincia dove moltissime attività hanno serrato i 
battenti.

 concittadini :)
Fa pensare che sia molto amico degli istituti di credito, straordinari 
beneficiari di questa manovra che farà consumare blocchetti degli 
assegni e farà usare carta di credito a tutto spiano. Che poi l'uso 
della carta di credito andrebbe effettivamente incentivato ma non certo 
imponendolo per legge... :OD

 vita di chi paga le tasse.
RE:Qui' in Spagna non si parla praticamente di evasione fiscale.Zapatero di
cose di sinistra ne ha fatte e ne fara',alcune molto di sinistra,ma non si
azzarda nemmeno lontanamente a mettere mano ad un sistema economico che
funziona e che da' allo Stato entrate sufficienti.
E dire che qui' gli autonomi(professionisti inclusi) con il meccanismo della
minimum tax(modulos) e dell'IVA a forfait non pagano affatto in proporzione
ai loro guadagni,ma nessuno pare farci caso.
In Italia c'e' un sistema simile?
Ciao
Giannib

 più. Se c'è da fare sacrifici, che si facciano. 
ai sacrifici non ci crede piu nessuno. o perlomeno nessuno è piu 
disposto a sacrificarsi per mantenere i soliti noti. fa sorridere che 
c'è una certa italia moderata che ha pensato che mettere bertinotti e i 
companeros al governo avrebbero fatto meglio di berlusconi.

 ai loro guadagni,ma nessuno pare farci caso.
In Italia si paga in funzione del reddito, e "ovviamente" lo Stato 
decide qual è il reddito e il ricavo giusto di professionista/azienda. 
Se non è congruo, o paghi la differenza o apri le porte alla Finanza. 
Non so se sia il minore dei mali, ma è uno di quelli. :O)


E' ovvio che nessun moderato pensava di essere rappresentato da bertinotti,
diliberto piuttosto che da un tabacci o un alemanno. Ma quello che continui
a non voler capire è che sino a quando a destra ci sarà Berlusconi o meglio
il berlusconismo, molti voteranno contro nonostante Bertinotti e companeros.


PRODI ha già fatto una volta il miracolo: dal 1996 al 1998 ha risanato i
conti e portato la lira dietro lo scudo dell'euro. Questo ci ha fatto
risparmiare cento miliardi di euro all'anno, tutti gli anni e sono già
sette!
Questo fa un risparmio di imposte procapite di circa 10mila euro, neonati
compresi!
Bisognerebbe fare un monumento per questo a Prodi e a Ciampi!
Speriamo rifaccia il miracolo di rilanziare l'Italia lasciata da Berlusconi
a crescita ZERO, con l'avanza primario a ZERO e il Debito Pubblico, che era
calato di 15 punti in 5 anni, di nuovo in aumento...
ernesto


 il berlusconismo, molti voteranno contro nonostante Bertinotti e companeros.
e si troveranno poi nelle tue condizioni a piangere come un coccodrillo. 
perche, checchè tu ne dica o ne pensi, il governo precedente pur con 
tutti i suoi limiti, da un punto di vista di politica economica, 
finanziaria e fiscale è anni luce avanti a questo.
e fortuna che avevate poi il coraggio di affermare che berlusconi 
alimentava lo scontro sociale...

 conti e portato la lira dietro lo scudo dell'euro. 
e adesso sta per fare il secondo. per i sinistri fare miracoli significa 
aumentare le tasse. di sicuro non bisogna essere gesu cristo per 
ottenere certi risultati eclatanti :)

 incazzarsi a giusta ragione. 
E chi ha detto che le cose stanno così?
Anche l'artigiano deve essere pagato attraverso movimenti tracciabili,
mi risulta, non solo il libero professionista.
Non dimentichiamo inoltre il fatto che la finanza potrà mettere il naso
anche nei c/c bancari per valutare l'eventuale evasione.
Certo, probabilmente mi criticherai anche queste scelte. Ma allora?
Alternative?
Il problema dell'italiano è che le tasse non le vuole pagare punto e
basta. Perché, e di questo in parte gli do ragione, servono solo ad
ingrassare i politici e la macchina burocratica italiana.
E purtroppo il vero limite delle proposte fatte fino ad oggi è che i
cittadini sono consenzienti. I primi a non voler la fattura, per
risparmiare l'iva, sono proprio i clienti, altro che i professionisti o
i commercianti.
Queste norme si basano sul fatto che il cittadino pretenda il pagamento
con mezzi tracciabili. Ma se il cittadino non collabora, non cìè trippa
per gatti, come si dice a Roma. Il cittadino dovrebbe diventare
controllore, ma se, come temo, non controllerà un bel niente, anzi sarà
connivente, dubito che vi saranno grandi risultati.
FM
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Alternative?
Tante. In primo luogo una riforma organica e condivisa del sistema fiscale
con sanzioni penali anche piuttosto elevate per gli evasori, a condizione
che le sanzioni siano assistite da un elevato grado di effettivitā. In
qualche anno, si recupererebbe un gettito fiscale sommerso che, accompagnato
ad un politica di bilancio che curi seriamente il lato della spesa (non
certamente con tagli draconiani, perchč bloccherebbe il sistema economico
soprattutto in periodi di stagnazione), potrā portare ad un livello
impositivo accettabile visto che quello attuale č assolutamente impossibile
da sopportare. Non mi venite a raccontare le solite barzellette dei paragoni
con gli altri Stati perchč non reggono. In Svezia, in Danimarca ad esempio
si puō pagare pių della metā del reddito prodotto perchč lo Stato provvede
al soddisfacimento di una serie di bisogni individuali esonerando i singoli
dalle relative spese: pensa alla sanitā, ad esempio, o alla ricerca, alla
istruzione, alla sicurezza dei cittadini e quant'altro. In Italia pago
imposte leggermente pių basse che in altri paesi ma quando ho avuto bisogno
di ricoverarmi l'ho dovuto fare in una clinica privata perchč non puoi
nemmeno immaginare cosa sia il policlinico di una cittā del sud Italia; per
evitare i danni conseguenti ai furti delle mie autovetture pago premi
assicurativi altissimi; per sportarmi da casa mia nel luogo in cui lavoro
debbo necessariamente utilizzare l'autovettura visto che i mezzi pubblici
sono praticamente inutilizzabili etc etc. Mi rendo ben conto che non si
tratta di una soluzione attuabile dalla sera al mattino ma questo non mi
esime da criticare severamente misure come quelle imposte per "decreto" da
Visco in danno di una parte della popolazione produttiva solo ed
esclusivamente per finanziare 40 miliardi di entrate non avendo il coraggio
di assumere decisione drastiche anche sulla spesa. E' la solita politica a
cui siamo abituati da decenni: si inventano balzelli ulteriori sperando di
far cassa comunque, non curanti della profonde inqiuitā che si vanno a
creare. Io ho votato questa maggioranza ma non era scritto nel loro
programma cha avrebbero fatto tutto questo.


 alimentava lo scontro sociale...
Non piano nessuna lacrima di coccodrillo, cerca di capirlo. Ho detto e
ripeto che sino a quando dall'altra parte ci starà gente che manda in
PArlamento i propri avvocati per aggiustarsi leggi e sentenze sarò costretto
mio malgrado a votare per una coalizione che al suo interno ha pure Caruso,
che per come la vedo io, e pur non standomi affatto simpatico per le cose
che fa e che dice, fa molto meno male al Paese di un corruttore di
magistrati o di un mafioso. Prima viene il rispetto per le regole
fondamentali della convivenza, poi parliamo del sistema fiscale di Visco e
del decreto Bersani.


 programma cha avrebbero fatto tutto questo.
Ok su tutto.
Ma stai parlando di un governo che è al potere da 6 mesi e che è alla
sua prima finanziaria.
Ti ricordo che lo stato attuale dei conti prevede un deficit del 4,7%,
1,7% oltre i parametri di Maasctricht (circa 21 miliardi di euro), che
da solo fanno mezza finanziaria.
Certo, sarebbe bello avere delle riforme strutturali con cui abbassare
il debito, come richiesto anche da S&P e Fitch, peccato che il loro
effetto lo si apprezza nel tempo. Quando invece devi far fronte allle
emergenze finanziarie, il modo più semplice è quello di mettere mano
nelle tasche dei cittadini (fermo restando che alcuni con questa
finanziaria ci vanno più o meno alla pari visto che ci sono anche tasse
che diminuiscono: irpef per redditi bassi, depositi bancari, cuneo
fiscale, ecc.).
Non dimentichiamo che fino all'anno scorso avevamo un Ministro
dell'economia che era stato cacciato dalla sua stessa maggioranza.
Il giudizio, per quanto mi riguarda, è sospeso, aspetto un paio d'anni
per vedere se le cose migliorano, sia lo stato dei conti pubblici e,
conseguentemente, le richieste fiscali dello stato.
In ogni caso è un fatto che negli ultimi 30 anni la pressione fiscale è
passata dal 25% al 44%, il debito pubblico è aumentato a livelli
spaventosi (grazie al decennio Craxi), e tutto questo neanche l'Italia
si ritrova con delle strutture funzionanti, ossia i soldi sono serviti
solo ad alimentare una classe politica, non investimenti.
Tutto questo mi basta per affermare che siamo un paese in declino.
Potremo solo rallentarlo ma dubito che possiamo arrestarlo.


 A mali estremi estremi rimedi.
Sì ma i mali estremi sono degli evasori, mentre gli estremi rimedi 
verranno applicati a chi evasore non è, perché se uno è evasore non ha 
certamente il problema dei pagamenti tracciabili... Ma questa, come tu 
confermi, è una manovra che "ci piace tanto" alla sinistra di piazza: 
dagli al professionista che sicuramente è lui quello che ruba. Che poi i 
metodi siano illiberali, che gli obiettivi siano sbagliati e che nel 
frattempo si calpestino dei diritti elementari (vogliamo vedere se al 
grido di "se non hai nulla da nascondere cosa ti cambia?" tutti i 
dipendenti accettano di farsi riprendere dalle telecamere mentre 
lavorano per verificare la loro produttività?) poco importa. 
L'importante è che si plachi la sete di sangue nei confronti di questa 
categoria composta esclusivamente da ladri. :O)

 conseguentemente, le richieste fiscali dello stato.
Sono sicuro ti sia reso conto che non appartengo a coloro che acriticamente
attaccano la maggioranza per interessi corporativi. Sono convintissimo di
quello che dici soprattutto perchè ci vuole un coraggio notevolissimo per
fare una finanziaria da 40 miliardi di entrate ed i leader della maggioranza
sanno bene quanto comporterà tutto ciò in termini di perdita di consenso.
Poichè non li ritengo affatto autolesionisti puri, sono certo che il
disavanzo lasciatoci in eredità dal "finanziere creatore" Tremonti è tale da
costringere a misure di tale importanza. Quello su cui dissento
profondamente è altro, ossia i metodi fortemente caratterizzati da una
pervicace volontà di colpire categorie produttive già martoriate, nel cui
ambito sono ricomprese tantissime persone le cui condizioni economiche sono
peggiori di quelli dei metalmeccanici o degli statali a stipendio, pensione
e tfr sicuri.


 lavorano per verificare la loro produttività?) poco importa. 
Se non vogliono... evidentemente è perché hanno qualcosa da nascondere
:-)
ciao FM


 e tfr sicuri.
Questo è un aspetto che non comprendo affatto. NOn sono del settore e
spero che per questo mi giustificherai.
A parte il tfr e la pensione sicura, cose non da poco, ma di cui ho
conoscenza.
Ci sono dentisti, avvocati, commercialisti. A parte i dipendenti, ed a
parte i ricchi, prendiamo anche in considerazione quei titolari di uno
studio professionale che al netto delle spese guadagnano anche solo 700
euro al mese (ma quanti dipendenti guadagnano tanto). Anche dichiarando
tutto, cos'hanno da temere? Non rientrano per esempio nella no-tax area?
NOn hanno diritto a sconti, esenzioni, ecc. ecc.? Che guadagno avrebbero
a non dichiarare anche parte del loro reddito?
E poi un'altra domanda. Parlavi nel post precedente di professionisti
che avrebbero incrementato il popolo dei senza partita IVA. Io
francamente non ce lo vedo un avvocato, dentista o simile che esercita
senza partita iva, in tutta franchezza.
ciao FM


 ottenere certi risultati eclatanti :)
Dai, sii onesto una buona volta... parlaci anche delle tasse aumentate
dal Berluska...


 Dietro a questa scusa si nascondono i delinquenti.
Guarda che stai riuscendo a essere più fascista della buon'anima. :O) 
Che io possa pagare come voglio, secondo i dettami costituzionali, è un 
diritto elementare che il governo toglie perché alcuni rubano. Non ho 
capito in quale misura starei difendendo chi ruba se evidenzio che si 
sta violando un diritto elementare.

 dal Berluska...
non capisco perche dovrei peccare di disonesta e non capisco perche 
dovrei parlare di berlusconi che non è il presidente del consiglio.
in cima allo scranno c'è un tale che accuso di delinquenza politica chi 
affermava che la sinistra avrebbe spremuto i contribuenti. prodi ed i 
suoi sodali giurarono che le tasse non solo non sarebbero aumentate ma 
sarebbero scese. ed infatti da destra a sinistra sono quasi tutti 
imbufaliti. di buon grado, cosa c'entra berlusconi con la serietà al 
governo che racconta balle??


PRODI disse in campagna elettorare TRE COSE:
primo: che avrebbe rimodulato l'IRPEF a favore dei meno abbienti = FATTO!
secondo: che avrebbe detassato il lavoro col cuneo fiscale = FATTO!
terzo: che avrebbe aumentato e parificato la tassazione delle rendite
finanziare = FATTO!
queste le tre grandi direttive della Finanziaria, approvata sia dal Fondo
Monetario Intermnazionale che dall'Europa: entrambi hannoraccomandato al
Parlamento Italiano di NON STRAVOLGERLA poichè è NECESSARIA.
Il tentativo arrufafto e disperato dell'UNIONE di trovare soldi per coprire
gli imprevisti buchi lasciati da Tremonti che non ha lasciato un eruo per i
cantieri che aveva aperto hanno generato il caos che tutti vediamo.
Qui l'UNIONE ha dato un magro spettacolo, ma abbiamo l'acqua alla gola.
PRODI non ha voluto che l'imprevista situazione di grave dissesto bloccasse
le grandi direttive della sua politica: quindi fare insieme risanamento e
sviluppo costa tanto. Forse troppo. MA è una scommessa sul futuro.
e.


 del decreto Bersani.
e allora fatti pagare col bancomat, fai retrocedere l'italia dalle 
agenzie di rating, fai dire a prodi che siam tutti pazzi o matti. e 
batti le mani.

 lapallissiani li aveva diseganti.
lapalissiani, correzione dovuta al fatto che gli errori di battitura 
vengono presi per altro qui.

 governo che racconta balle??
Da certi discorsi sembra quasi che Berlusconi sia quello del meno tasse
per tutti. Ma in realtà non è proprio così.
Quoto invece parte del messaggio di Ernesto:
Prodi in campagna elttorale disse che 
primo: che avrebbe rimodulato l'IRPEF a favore dei meno abbienti =
FATTO!
secondo: che avrebbe detassato il lavoro col cuneo fiscale = FATTO!
terzo: che avrebbe aumentato e parificato la tassazione delle rendite
finanziare = FATTO!
Effettivamente è vero. Per quanto in parte siano aumentate anche altre
tasse di minor gettito che non erano previste.
Ma sai... se è per questo anche Berlusconi parlò di due sole aliquote...
ciao FM


 Guarda che stai riuscendo a essere più fascista della buon'anima. :O) 
Tanto perché questo è un governo di sinistra :-)


 sbilanciata a sinistra. 
Queste sono parole rubate a Berlusconi.
E' proprio la sinstra piů estrema a criticare questa finanziaria (salvo
poi votarla per non tornare alle urne). Persino un ministro (Ferrero o
come si chiama?) di Rifondazione ha votato contro...


 si nascondeva dietro a pagamenti in contanti, oggi ha meno strumenti.
Ma perché? :O) Continuerà a farsi pagare in contanti. E se mi dici che 
la gente si rifiuterà, stai automaticamente dicendo che è una cosa 
ridicola, visto che bastava farlo ieri...

 Queste sono parole rubate a Berlusconi.
no, questo è quel che pensan tutti da Standard & poor al FT

 batti le mani.
Lo vedi che sei un estremista e che mi dai ragione quando dico che faresti
bene ad esercitare uno spirito critico nei confronti anche della tua parte
politica ? Paradossalmente quelli come te, acritici nei confronti dei propri
beniamini, hanno la logica propria degli stalinisti. Il liberismo, al quale
affermi a parole di appartenere, implica un atteggiamento mentale
completamente diverso dal tuo. D'altronde non и un caso che autorevoli
liberali come Sartori o lo stesso Montanelli, giusto per citare i primi due
nomi che mi vengono in mente, ma se vuoi ci aggiungo anche l'ex segretario
del PLI Zanone, oppure i liberali di altri Paesi europeri le cose le vedono
in maniera diametralmente opposta al tuo modo di ragionare. E questo
dovrebbe farti seriamente riflettere.


 dovrebbe farti seriamente riflettere.
detto da uno che vota uno stinco di santo del calibro di prodi, fa 
nuovamente sorridere.

 nuovamente sorridere.
Bah, и un luogo comune privo di qualsivoglia fondamento. Se vuoi essere
credibile portami argoment idotati di divers logica e fondatezza fattuale
altrimenti restano inutili ed oziosi slogan privi di logica.


 no, questo è quel che pensan tutti da Standard & poor al FT
Allora sono parole rubate a S&P e al FT.
Ripeto:
La sinistra più estrema critica la finanziaria, quindi significa che
questa non e' una finanziaria di sinistra.


 eversione.


 questa non e' una finanziaria di sinistra.
critiche fini a se stesse. la sinistra questa finanziaria la voterà

 sviluppo costa tanto. Forse troppo. MA è una scommessa sul futuro.
LE FERROVIE VERSO LA BANCAROTTA: il governo Prodi stanzia SEI MILIARDI DI
EURO per salvarle.
Ma non può essere vero!!!!
SEI MILIARDI DI EURO DI BUCO SOLO ALLE FERROVIE???
LE FERROVIE AL DISASTRO PER MANCANZA DI FINANZIAMENTI STANZIATI E MAI DATI
DALLA SANGUISUGA BERLUSCONI??
Ma noooo! Non avete ascoltate il vil trecconti??? E' TUTTO A POSTO! Ora
tocca a Prodi e sono cazzi suoi.
Il Paese capirà che non deve prendersela con il medico ma con chi ha messo
in agonia l'Italia?
Quando il maiale Trecconti andò al Governo denunciò subito un buco di 60mila
miliardi di lire.
MA NON DOVETTE MAI FARE UNA PESANTE FINANZIARIA PER RIEMPIRLO PERCHE' NON
C'ERA.
PRODI invece il buco l'ha trovato davvero e ha dovuto fare una pesante
Finanziaria per riempirlo.
CAPITE LA DIFFERENZA?
e


 erano pessimi.
La sinistra invece in questo senso ha un largo appoggio popolare 
(Bocciano la Finanziaria? Colpa di Berlusconi...) quindi il nervosismo è 
relativo. Ti immagini una pagella del FT che boccia Tremonti che tipo di 
eco avrebbe scatenato? :O)

 ancora fallito. La risposta dattela da solo
per lo stesso motivo per cui tirano l'unità o il manifesto o il riformista?

 e
PS: BERLUSCONI SENTENZIATO MAFIOSO!!!!!!!
SENTENZA del 23 giugno 2001 della Corte di assise di appello di
Caltanissetta composta dai giudici togati Giancarlo Trizzino e il relatore
Vincenzo Pedone più sei giurati popolari: condannano 37 persone , di cui 29
all'ergastolo, e ne assolvono 3 per la strage di Capaci e l'assassinio di
Giovanni Falcone.
E' una sentenza clamorosa, per questo passata sotto silenzio!
In essa si afferma che "sono provati rapporti fruttuosi, quanto meno sotto
il profilo economico, fra SILVIO BERLUSCONI e MARCELLO DELL'UTRI da una
parte e Cosa Nostra dall'altra".
Non solo, ma conclude che si debbono approfondire le indagini su Fininvest
allo scopo di chiarire quali potrebbero essere i mandanti occulti di quella
strage!


 balle, caro foster.
Si è vero quello che dici, ma il fatto è che durante la guerra civile cose
orrende sono state fatte da tanti e da una parte e dall'alltra. Ti ho detto,
non sono stato mai un comunista e con loro su queste cose ci ho sempre
litigato. Ma dalla caduta del fascismo in poi le cose sono cambiate e pure
velocemente, ne dobbiamo dare atto anche a loro.
Ciao
Foster


 > vista di preparazione che da un punto di vista umano.
NON TE NE VOGLIAMO! Non si vuol male a un down: vediamo le differenze tra
Prodi e Berlusconi, quelle VERE e OGGETTIVE?
Vuoi?
===============================================
PRODI:
LAUREE DI PRODI
 Prodi ottiene decine di lauree ad honorem da prestigiose Università di
ttutto il Mondo:
ITALIANE : - Università di Pisa - Torino - Modena -Reggio Emilia
AMERICANE: - Università di Michigan - Ottawa Brown University.
EUROPEE: Oxford St. Gallen - Cattolica di Lovanio - Sofia
         Barcellona - Madrid - Bucarest - Malta ecc
ASIATICHE: Madras Kyung Hee
AFRICANE: Tunisi
Oltre ad essere membro onorario di:
London School of Economics and Political Science
 Real Academia de Cencias Morales y Political di Madrid
Ha ricevuto il premio Schumpeter della Società Schumpeter di Vienna
 È stato insignito della medaglia d'oro per l'economia dall''Università di
Pavia.
----------
quindi PRODI è un economista di FAMA MONDIALE.
E' stato eletto all'unanimità PRESIDENTE DEL CONSIGLIO D'EUROPA dopo un
attento esame morale e delle capacità.
DAl 1996 al 1998 ha risanato i conti dell'Italia e ha portato la liretta
dietro lo scudo dell'euro: questo ci ha fatto risparmiare 100miliardi di
euro all'anno, ogni anno, da sette anni. Circa DIECIMILA EURO a testa di
MINORE IMPOSIZIONE FISCALE per ogni cittadino, neonati compresi.
Questo avrebbe meritato monumenti a Ciampi e a Prodi.
NESSUNA CONDANNA DI ALCUN TIPO, MAI.
=============================================== ora vediamo BERLUSCONI:
cinque condanne alla galera per un totale di sei anni di carcere per FALSO e
TRUFFA (andate in prescrizione, ma reati commessi)
una condanna quale spergiuro dalla crote di appello di venezia sulla P2
(amnistia di Craxi)
due condanne quale calunniatore (DS e COSSUTTA9
una condanna quale corruttore di magistrati (prescrizione con le attenuanti
favoreli al reo)
due sentenze di corte di Assise (Caltanissetta e Palermo) con giuria
popolare lo indicano come "in proficui affari" con Cosa nostra da 30 anni
tramite il pregiudicato Dell'Utri Marcello.
col "decreto berlusconi" fatto da compare Craxi ha rubato le frequnze
nazionali TV impedendo l'asta che avrebbe reso a noi tutti circa 100mila
mlliardi di lirette (l'asta dei telefonini portò nella casse pubbliche
26mila miliardi di lirette).
E' accusato di truffa in Francia e in Spagna.
Ha insultato il Parlamento Europeo chiamando i deputati europei "turisti
della democrazia"
Ha insultato i magistrati che non riuscì a comprare definendoli "matti e
antropologicamente diversi dalla razza umana" e ha invitato a scopare le lro
mogli !(vero signore eh?)
Poggia il suo potere sul denaro pubblico rubato e su quello lavato a Cosa
nostra (deposizione di Rapisarda) e i suoi due pilastri sono due galeotti
delinquenti pregiudicati quale PREVITI CESAREE, titolale dell'ANONIMA
CORRUTTORI che il Bwerlusconi propose quakle nostro minsitro di Grazie e
Giustizia (!) e DELL'UTRI MARCELLO pluruipregiudcato, bancarottiere,
falsario e condannato da poco ad altri nove anni di carcere per avere
fondato FI nell'interesse di Bernardo Provenzano e per avere fatto da
tramite per 30 anni tra Cosa nostra e Berlusconi Silvio.
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QUESTO MOLTO SOMMARIAMEMNTE.
Ora come una persona in grando di intendere e volere possa, confrontando il
curriculum di questi due italiani, sostenere che Berlusconi è 1000 spanne
più in alto di Prodi per umanità e capacità è INCOMPRENSIBILE.
A meno che non si chiami Provenzano, o Riina, o Miccichè, o Cuffaro, o
LaLoggia, o Previti, o Dell'Utri, ecc.
ernesto
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