Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Considerazioni su FONE'

In alcuni thread piu' o meno recenti e' saltato fuori il nome di Fone', con
alcune considerazioni in negativo ed altre in positivo. Data la natura
colloquiale del NG (si scrive, ma spesso si mette per iscritto un linguaggio
parlato) le espressioni tendono ad essere del tipo 'schifo' ed
'eccezionale'.
Dunque vorrei tracciare un quadro piu' completo, perlomeno fra le voci che
alla fine tendono verso un giudizio non del tutto positivo. In fondo e'
strano, visto l'orientamento strettamente 'audiophile' di Fone'.
Correvano gli anni Ottanta, con i primi CD e le micidiali prime
registrazioni DDD della Polygram (quelle cose acide che hanno stuprato le
ultime prove di Karajan e Bohm, per intendersi). Contemporaneamente altre
etichette ricercavano una strada diversa per sfruttare le potenzialita' dei
nuovi mezzi tecnici (ho dei Telarc datati 1979 e sono niente male...), ma
erano mosche bianche.
In un panorama generale desolante il buon Ricci comincia a far riscoprire
agli appassionati italiani l'uso delle tecniche di ripresa 'naturali' (presa
bimicrofonica, nessuna elaborazione del segnale, etc.) e il valore del campo
riverberato. Fin qui tutto bene.
Oggi, pero', a posteriori fra quelli che fanno questo tipo di scelte trovo
che Fone' non sia al massimo livello. Insomma: sono meglio delle
registrazioni commerciali, ma non 'over the top' come il battage
propagandistico fatto da certe riviste specializzate pretenderebbe.
Ricci ha eseguito alcune registrazioni in luoghi e su orchestre che conosco
bene (Teatro Grande di Brescia, Orchestra del Festival Pianistico) e...so
quello che dico. Il Grande non suona cosi' cupo e poco definito come
vorrebbe lui. Le sue registrazioni hanno sempre qualche eccesso sia timbrico
sia nella gestione dei riverberi....
Un altro esempio: confrontate il famoso Ludus Danielis di Fone' con i
Carmina Burana (versione filologica, non i Carmina di Orff) della Harmonia
Mundi (Clemencic Consort, una registrazione analogica degli anni Settanta):
quanta vita in questo spazio, quale definizione degli strumenti antichi...
Ciao a tutti.

quanta vita in questo spazio, quale definizione degli strumenti antichi...
Attenzione!
Il Ludus Danielis ha anche "musicisti in movimento" attorno al
microfono, e dà la possibilità di testare la risoluzione effettiva del
sistema di lettura CD. Sapessi, infatti, quanto è importante riuscire
a percepire le prime note che si stagliano in lontananza (Chiesa di
Santa Sabina in Roma) e che possono essere rilevate più o meno bene a
seconda del sistema di lettura che si utilizza... Ti dirò: con alcuni
sistemi di lettura (e impianto correlato, of course), passano diversi
secondi prima di cominciare a sentire qualcosa....
Altro che le enormi balle di chi dice di sentire tutti i lettori
suonare uguali! (Si deve sempre vedere con quale "strumento" e
soprattutto con quale schifezza d'impianto....)
Inoltre, non corriamo troppo appresso allo "spazio" e alla
"definizione" delle registrazioni che possono essere il risultato di
arbitrarie manipolazioni in fase di missaggio.... 
Comunque, anche se la penso diversamente da te su Foné, ho apprezzato
molto il fatto che tu abbia voluto dire la tua sulle registrazioni,
cosa alquanto rara su questo ng. 
Spero che anche gli altri facciano lo stesso ogni tanto.
Ciao,
Francesco

 quanta vita in questo spazio, quale definizione degli strumenti antichi...
Il vero problema di una ripresa microfonica non e' sapere dove vanno messi i
microfoni. Per un tecnico, questo non deve essere un problema.
E' che nel posto giusto sia fisicamente possibile metterli, cosa che nel
live recording non sempre accade.
Anche in questo caso, pero', il tecnico competente sa come minimizzare il
problema perche' sa come regolare i parametri geometrici della ripresa per
meglio adattarli alla situazione contingente.
Chi invece di ripresa non ne sa nulla, mettera' i microfoni dove gli sembra
che "esteticamente" stiano meglio o dove gli sembra che "prendano" meglio.
Poi impieghera' tutte le sue risorse per convincervi che e' cosi' che il
vostro impianto deve suonare e che se non e' proprio che vi entusiasmi e'
per via dei limiti della tecnologia digitale... ma vuoi mettere il vecchio
caro analogico... e via di questo passo.
Ma lo vogliamo dire o no che il Re e' nudo? ;-)
Ciao a tutti e scusate, ma ho un'influenza perniciosa addosso e non mi
ricordo neanche piu' cosa ho scritto.
Roberto FURLAN
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

 arbitrarie manipolazioni in fase di missaggio....
Posso dirlo per esperienza: tutta roba che non serve finche' rimaniamo
nell'ambito della stereofonia classica (sia essa bicanale o multicanale).
Chi verra' ad Imola sabato sera si porti pure la macchina fotografica. Non
ho segreti.
Ciao Fra'!


 Spero che anche gli altri facciano lo stesso ogni tanto.
Ed io ho molto apprezzato le due risposte, tua e di Roberto, tanto
antitetiche quanto argomentate ed educate. A dimostrare come 'correttezza' e
'buonismo' siano due cose diverse....
Ciao!

microfoni.
Parti troppo dalla lontana per quanto mi riguarda. Io sono un
audiofilo classico non un' "evoluzione della specie".... (faccine)
Fermo restando che considero fondamentale la registrazione.
Ciao,
Francesco

 alcune considerazioni in negativo ed altre in positivo.
Io avevo scritto qualcosa su "Italian Big Band".
Possiedo qualche CD della Fonè, tutti di qualità buona/ottima (tranne il 
suddetto).
Quello veramente eccezionale, a mio parere, è il nuovo SACD delle 
quattro stagioni, che ho acquistato per un prezzo molto inferiore a 
tutti i SACD che ho visto fin'ora; inoltre l'ho ascoltato solo in 
modalità CD (non ho il lettore SACD), chissà in SACD multicanale come suona.
Secondo me Ricci ha il merito di proporre prezzi giusti e un livello 
tecnico (sempre parere personale) piuttosto alto; ciò non toglie che a 
volte alcuni difetti vengano fuori: ad esempio nel CD "Omaggio a Roma", 
abbastanza cupo come suono, ma molto "morbido", si sentono fastidiosi 
rimbombi del palcoscenico a bassissima frequenza.
Trovo che le incisioni si differenzino molto fra loro come timbrica e 
spazialità; per me potrebbe essere considerato un vanto da parte di 
Ricci. Ciò avviene molto meno per case come Telarc, che comunque 
considero tra le mie preferite (più di Fonè :-P).
Bye
-- 
Rudy Ramirez
http://members.xoom.it/rudy_ramirez

 considero tra le mie preferite (più di Fonè :-P).
Le case discografiche di livello internazionale, come Telarc, Teldec, DG e
simili, mirano ad ottenere una qualita' sonora "standard" e caratteristica
del loro marchio.
Il principio e' che il cliente Teldec, ad esempio, vuole trovare il suono
Teldec nel disco che compra. Altrimenti, dicono, perche' dovrebbe preferire
Teldec agli altri? Vuol dire che il nostro suono gli piace e che lo vuole
ritrovare in ogni disco.
Tempo addietro ebbi modo di ascoltare comparativamente lo stesso concerto
nelle registrazioni fatte secondo diversi "standard" discografici: si faceva
fatica a credere che il concerto fosse veramente lo stesso!
A presto!


fatica a credere che il concerto fosse veramente lo stesso!
Beh, se solo consideri i diversi interpreti (a volte con idee
totalmente diverse sulle intenzioni originali dell'autore), le diverse
sale di registrazione (qualcosa semmai anche dal vivo), i diversi
sistemi di ripresa e le diverse tecniche di trattamento del segnale,
vorrei ben vedere che suonassero tutti uguali..... (faccine)
Ciao,
Francesco

 Beh, se solo consideri i diversi interpreti (a volte con idee
...
credo che per "stesso concerto" intendesse esattamente la stessa esecuzione 
ripresa in contemporanea con le diverse tecniche.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

ripresa in contemporanea con le diverse tecniche.
E chi mai lo ha fatto tra Teldec, Telarc, DG, eccetera, eccetera...?? 
Ciao,
Francesco
P.S.: mi spingo ancora più in là: quante volte è stato fatto per un
concerto? Ovvero, quale esecutore ha mai permesso una cosa del genere?
Se invece parliamo dei concertini parrocchiali, beh, allora è
tutt'altro dire..... (faccine)

 vorrei ben vedere che suonassero tutti uguali..... (faccine)
Forse non mi sono spiegato bene:
intendevo dire che era proprio la stessa esecuzione.
Bye!


 E chi mai lo ha fatto tra Teldec, Telarc, DG, eccetera, eccetera...??
Mi tocca essere reticente per motivi contrattuali, ma ti posso assicurare
che era ben altra cosa rispetto al concertino parrocchiale, genere di cui
peraltro non mi occupo.
Le diverse edizioni derivavano da diverse finalita' previste per l'uso del
materiale registrato. Tra gli enti coinvolti, una casa discografica tedesca
molto nota e la Radio-TV austriaca.
ByeBye!


molto nota e la Radio-TV austriaca.
Allora, si trattava di un esperimento....
Beh, sarebbe interessante sapere quale dei vari "sistemi" ha vinto.
Ciao,
Francesco

 Beh, sarebbe interessante sapere quale dei vari "sistemi" ha vinto.
Nessun esperimento. Il disco e' pure uscito regolarmente in commercio.
I vari enti si sono presi le edizioni che corrispondevano ai loro
intendimenti e se le sono pubblicate per conto proprio nei loro rispettivi
mercati.
Come dicevo, ad ogni casa discografica interessa che ogni suo disco abbia
l'impronta sonora tipica della casa, l'esigenza e' quella di soddisfare i
"propri" clienti. Nulla di piu'.
Hanno imparato a spartirsi il mercato, non a contenderselo!


Hanno imparato a spartirsi il mercato, non a contenderselo!
Beati loro....
Ciao,
Francesco

 Grammophon e, nei ritagli di tempo, anche da Denon ed EMI.....
Forse non te ne sei mai accorto, ma succede. Del resto, i diritti di copia
si possono comprare e vendere come qualsiasi altra cosa.
Non solo, ma della stessa esecuzione si possono comprare diritti di copia,
di trasmissione, ecc. ecc. Cosi' come succede che in mercati diversi, per
ragioni di affezione al marchio, le stesse produzioni escano sotto etichette
diverse.
A presto!
Roberto FURLAN

diverse.
Sono d'accordo, ma non certo per i grossi nomi e le grosse orchestre
che hanno contratti in esclusiva.
Ciao,
Francesco


Non credo, qualche anno fà, a Monaco di Baviera, per un concerto di un
pianista (forse Horowitz, ma posso sbagliare, comunque era con
orchestra) erano diversi tecnici di diverse etichette ed erano molto
differenziate come sistemi di ripresa! Dal due canali alla consolle -
sicuramente c'era la Sony (avevano tanto di magliette e badge) e la
DG, dove siano finiti le riprese non so e non ho idea dei risultati.
Certo fà un pò impressione vedere un tecnico DG (un tipo buffo ma
cordiale e disponibile) con un computer in mano, un 4 tracce e 4
microfoni e dall'altra parte una consolle e groviglio dei cavi e
diversi figuri! So solo che quell'auditorium era pieno di capsule
assai costose sparse ovunque! In cuffia si sentiva anche il pianista
mentre prendeva appunti!
Non credo che mandino gente così tanto per allenamento.
mm

mi ritrovo sempre ad essere in accordo con Furlan e pertanto continuo
ad essere frustarato nel constatare l'assoluta incapacità di tanti
"tecnici" nostrani: quanti concerti mandati per televisione piatti?
Quanti cd egualmente piatti, e praticamente non mi cimento molto
nell'ascolto di classica (meno male, altrimenti lo stress saliva o
salirà alle stelle)? Quanti auditori stuprati?
Nel pop è anche peggio, quando i service stranieri iniziarono a
mettere il mixer a lato del palco, buona parte dei nostrani li ha
imitati, tralasciando che gli stranieri "rodavano" lo spettacolo e il
loro sound check era con analizzatori e fonometri alla mano. Io, nella
mia pur limitata esperienza, non ho mai visto un road-service
(stranamente o sono inglesi, olandesi o tedeschi) senza
un'analizzatore di spettro e non parlo solo della megaproduzioni ma
anche dei "piccoletti" col carrello dietro il pulmino. 
mm


 ha scritto nel messaggio
news:3de51df8...@powernews.libero.it...

E tu ad un concerto, forse di HOROWITZ (beh ... certo, Gigi D'Alessio
sarebbe stato meglio), te ne stai a guardare le capsule! (faccine)
Ciao, Fernando

 Ciao, Fernando
Se momo e' "deformato" almeno quanto lo sono io, le capsule (ahime') non
puo' fare a meno di guardarle! ;-)
L'anno scorso assistetti, da semplice spettatore, ad un Rach 2 suonato a
Cesena dalla Lilya Zilbermann e da un'orchestra ungherese che so essere
nota, ma di cui adesso mi sfugge il nome.
Ripresa:
Due Shure SM58 dentro il pianoforte
Coppia ORTF con capsule Shoeps sospesa sulle teste degli spettatori in
platea
Due fucili Sennheiser (non so se operativi, pero') sui due palchetti di II
ordine ai lati del palco.
Tu immagina che coerenza sonora, che focalizzazione nel disco che
probabilmente avranno fatto...
ByeBye!
Roberto FURLAN
(c'e' qualcuno piu' nottambulo di me, vedo...)



mm

 mm
Hai sfiorato i suoi "tubi caldi"! Ma lo sai che sei proprio uno sporcaccione
(faccine).
Ciao, Fernando

Ciao, Fernando
ciao>

 lingua). Broadcast però, ma il prezzo immagino sia là
Che modello era?
Ciao!
Roberto FURLAN

non ho idea, a silurotto, color argento con suo scatolone separato,
grande quanto gli altri mic da radio (shure, beyer e senn). La
prossima volta che capito in radio ci guardo.
Voyeur ;-)
mm
