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Titolo: Piano casa e genio civile

Salve a tutti,
dopo aver collezionato due pareri discordanti da parte di due funzionari del 
Genio Civile di Roma chiedo a voi un parere.
Condominio di 8 piani in cemento armato, decidono di usufruire del piano 
casa per realizzare una nuova unità abitativa sul terrazzo praticabile. Il 
terrazzo è di circa 300mq totali con un torrino di circa 75 mq al cui 
interno oltre al vano scala sono presenti dei locali ex cassoni acqua e 
lavandaria. La nuova unità abitativa occuperà circa 45 mq e sarà o 
prefabbricata o realizzata in opera ma il più leggera possibile.
A questo punto grazie alla presenza del torrino non si può parlare di 
sopraelevazione e nostante il cambio di destinazione d'uso di parte del 
terrazzo i carichi in fondazione non si incrementano in maniera sostanziale. 
Resta il punto sull'ampliamento mediante opere strutturalmente connesse alla 
costruzione che, sebbene non rispettata (per forza di cose la nuova 
struttura la devo ancorare alla struttura esistente), non incide in maniera 
cosi eclatante (l'incremento di forza sismica trasmesso dalla nuova 
struttura è davvero esiguo).
La domanda è questa: posso trattarlo come intervento locale pertanto 
verifico la mia nuova struttura e gli elementi dell'esistente ad essa 
connessi o si rende necessario l'adeguamento sismico dell'intero edificio 
(!!!!) con conseguente rinuncia al progetto da parte della committenza?
Grazie per eventuali chiarimenti, pareri o appoggi normativi per avere una 
pezza d'appoggio su cui argomentare.
 
 

EnzoRM ha spiegato il 11/10/2013 :

punto 8.4.1 lettera b : ampliare con opere strutturalmente connesse con 
la costruzione.
Quindi è chiaro che è necessario l'adeguamento. Non si sfugge e non si 
può neanche interpretare in altro modo.
 
 


Uno dei due funzionari del Genio Civile era di altro parere. Comunque 
sebbene non d'accordo con tale punto perchè eccessivamente restrittivo anche 
io pensavo di "adeguarmi" alla norma, produrre relativa offerta con spiegato 
a cose potrebbero andare incontro e costringerli a rinunciarci. 
 
 

Nella tua situazione DEVI pretendere un adeguamento, indipendentemente da come la pensa il genio.
 
Diversamente, in caso di sinistro saresti l'unico capro sacrificale, prendendoti anche parte di responsabilità di altri perché legate ad eventuali carenze della vecchia struttura

info.stud...@gmail.com
 scriveva il 11/10/2013 :

.....anche perchè sono 8 piani e chissà a che epoca risale la 
costruzione.
 
 

Nel suo scritto precedente, werts ha sostenuto :

....finirà che non prenderai il lavoro perchè lo farà qualche altro 
senza bisogno di adeguamento :-( facendogli spendere 1/3 di quanto hai 
chiesto te...siamo in italia paese in cui tu tanto devi solo fare le 
carte per poter costruire...
 
-- 
Ing. Paolo Posani
Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità
 
 

 
sopraelevazione adeguamento punto
 
è necessario l'adeguamento ma è necessario anche per la tua sicurezza
personale, e  questa cosa va fatta prevedendo anche un complesso piano di
indagini
 
alla fine trattandosi di roma, l'unità immobiliare varrà almeno 600k eu
forse il doppio, che si spenda almeno il 10% facendo le cose per benino ne
va a garanzia di tutti
 
ma come vedo invece vigna jacobini, o il più recente crollo a via del corso 
506
(il palazzo dove aveva aperto il ristrante feltrinelli RED) non ha insegnato 
un cazzo a nessuno
 
non capisco che cosa te ne può venire in tasca se trovi una socrciatoia per 
evitare un progetto di adeguamento, soldi? e per qualche migliaia di euro 
rischi l'intero patrimonio personale e quello dei tuoi eredi? 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l3b5us$t07$1...@speranza.aioe.org...

Sia beninteso io non voglio trovare scorciatoie e se fossi sicuro che sia 
necessario l'adeguamento non esiterei a perseguire questa strada. Ma nel 
caso specifico non sto parlando di sopraelevazione perchè su questo terrazzo 
(progettato come caplestabile con accidentale pari a 200daN/mq) è già 
presente un locale di 75 mq (in regola e facente parte del progetto 
originario) a cui io aggiungerei circa 45 mq di struttura leggerissima e 
resterebbero quasi altri 200 mq di terrazzo.
So che però trattandosi di un edificio in c.a. costrutito nel '48 
difficilmente gli interventi per rendere adeguato l'intero edificio saranno 
economici e poco invasivi quindi alla fine probabilmente il condominio 
rinuncerà.
 
 


 
Per fortuna o purtroppo collaboro con uno studio da cui ottengo un'entrata 
mensile più o meno fissa, quando capitano questi lavori extra li prendo solo 
se sono pagati il giusto e se si fanno le cose in regola.Quindi se 
adegumento deve essere (e da quanto leggo i pareri sono unanimi e mi 
meraviglia a questo punto l'unica voce fuori dal coro da parte di un 
funzionario che in teoria dovrebbe essere esperto in materia) che adegumento 
sia. L'offerta terrà conto di questo, si prospetteranno le conseguenze di 
questo e poi sarà il committente a decidere.
Tanto ormai non mi meraviglio più di niente. 
 
 

 
 
"EnzoRM"  ha scritto
 
[...]
 
il lazio per ns sfortuna non ha deliberato chiaramente in tema di intervento
locale (come invece hanno fatto altre regioni es la toscana che però non 
hanno
validità da noi ma ti consiglio di esaminarle contengono proprio il tuo 
caso)
la conseguenza è che si vede di tutto ed il contrario di tutto.
 
I primi tempi la cosa più diffusa era quella di sopraelevare un piano
utilizzando il legno e spacciandolo tra un mix di rifacimento di copertura e
concetto di tettoia su un terrazzo praticabile, questa sta cosa a molti
"geni civili" stava bene, un po' perché nessuno s'era confrontato con
determinate tematiche e molto per l'ignoranza che regna sovrana all'interno
degli uffici (ricordiamoci che molti tecnici di commissione, specialmente
quelli sulla 60ina hanno preso il diploma prima e la laurea poi essendo già
impiegati in regione, il primo con le scuole serali, la seconda con i punti
e non scherzo perchè con le lauree brevi vennero riconosciuti crediti in
funzione dell'esperienza lavorativa due esami e diventaroni ing i)
 
ora le cose stanno un po' cambiando, vuoi per l'esperienza, vuoi perché le
ntc ormai se le son lette tutte, vuoi per i vari corsi che gli tengono
(qualcuno anche da gente titolata es braga), vuoi per qualche nuovo assunto
davvero titolato, quindi si trova anche quello che la pensa "giusto"...
 
ed ecco spiegato il perché dei pareri discordanti o le "voci fuori dal coro"
di funzionari "preparati" in materia
 
veniamo all'ingegnere o meglio alla coscenza dell'ingegnere, le norme
indicano che non necesariamente debba essere eseguito l'adeguamento, ma
comunque occorre valutare la sicurezza. Mettere un cappello sia pur
leggerissimo su un palazzo di 8 piani costruito nel 48 non è uno scherzo,
probabilmente facendo un buono studio sul comportamento d'insieme unito ad
una valida caratterizzazione dei materiali e all'esame di molti nodi
costruttivi, si potrebbe pure riuscire nell'impresa: parlando di "adduzione
volumetrica" in copertura, proponendo riscontri percentuali fra superfici
scoperte/coperte o su incrementi di masse o di carichi globali in
fondazione, altezze ecc.
 
Ma detto fra noi conviene una tal assunzione di responsabilità? E lo chiedo
anche se fosse ben pagata.
 
 

Feltrinelli di Via del Corso.... c'ero passato due giorni prima del 
crollo, sai per caso qualcosa sui motivi del fattaccio?
 
Franz
 
 


 
 
Effettivamente non hai tutti torti, non era mia intenzione fare la verifica 
tout court della strutturina e degli elementi interessati ma avrei comunque 
effettuato una valutazione delle masse, degli spostamenti dei centri di 
massa e rigidezza e tutto quello che il da te citato Braga mi ha insegnato 
nel suo corso e nel lavoro (considera che sono valutazioni che faccio pure 
per aprire un asola nei solai di 5 mq). Quindi se responsabilit� deve essere 
che sia ben ponderata, in fondo la notte io voglio andare a dormire sereno 
sono pur sempre padre di famiglia. 
 
 

 resterebbero quasi altri 200 mq di terrazzo.
 
Cosa intendi per struttura leggerissima? legno?
 
 


 
Di più...struttura con profili in pultruso (il che avrebbe aperto un mondo 
alle possibili richieste del genio civile in caso di sorteggio avendomi già 
fatto le pulci per delle cuciture con barrette pultruse in un consolidamento 
di struttura in muratura). 
 
 

 crollo, sai per caso qualcosa sui motivi del fattaccio?
 
è esploso (almeno) un pilastro del civico 506 lo stesso nel civico 502, so
che sanno facendo i lavori ma non sono molto aggiornato, forse ill ns amico
eddy.ligo ne sa di più (sempre che non sia lui stesso il tecnico incaricato,
vista l'enorme esperienza...) 
 

 profili in pultruso
 
se non erro sono profili in vetroresina rinforzata... sono utizzabili senza
consenso del cslp?
 
fanno prove di laboratorio sui profili?
 
immagino che cmq siano codificate dal CNR o forse meglio negli EC 
 

 di struttura in muratura).
 
e puoi impiegarle?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l3h85o$a4$2...@speranza.aioe.org...

Le norme tecniche ne permettono l'utilizzo, il CNR ha pubblicato delle 
istruzioni specifiche (DT205-2007) oltre alla normativa europea BS-EN13706-2 
e si ricade comunque nella grande famiglia dei compositi fibrorinforzati.
Il genio civile richiede preventivamente all'autorizzazione e quindi insieme 
al progetto esecutivo le fasi di qualificazione ed identificazioni del 
materiale pertanto ricade sul progettista non pi� "solo" la determinazione 
delle caratteristiche meccaniche del materiale ma anche la scelta del 
produttore che a sua volta dovr� fornire i ceriticati di prova del materiale 
da consegnare al genio. Non so se possa risultare giusta come procedura, ma 
per le barrette pultruse sempre il Genio Civile di Roma mi ha fatto 
procedere in questo modo con l'aggiunta di risultati sperimentali di prove 
di sfilamento su muratura analoga a quella del progetto (nel mio caso la 
stessa avendo potuto effettuare le prove direttamente sull'edificio da 
consolidare).
 
P.S. li ho utilizzati anche per un solaietto con travi in pultruso, tavella 
in pultruso e getto in calcestruzzo ma precedentemente alle NTC. Nessuna 
autorizzazione solo deposito, RSU con fornite la sola scheda tecnica dei 
profili e collaudo con prova di carico. Nessuna prova sul materiale. 
 
 


 
Non vedo perch� no. Esistono, sono normati (almeno in europa), sono 
utilizzati e contrariamente a quanto si pensi non costano eccessivamente. 
Certo tra fare una struttura in legno o in acciaio e fare una struttura in 
pultruso la tempistica di calcolo � diversa (ma credo sia solo un problema 
di abitudine) e non puoi affidarti all'impresa qualunque. 
 
 

 vista l'enorme esperienza...)
 
Nello stesso periodo stavo facendo un lavoro per l'apertura in una muratura 
qualche civico prima...leggendo la notizia mi si � un attimino gelato il 
sangue.