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Titolo: Serve il pre?

Ciao a tutti , visto che il dibattito langue eccomi qua con un argomentino
di discussione :-)))
Dato che purtroppo le sorgenti a basso livello (vinile) stanno lentamente
abbandonandoci , al momento attuale ha ancora senso il preamplificatore ?
In fondo con una sorgente ad alto livello con un guadagno totale in tensione
di 20-25 vote abbiamo già una ventina di W rms sul carico , potenza che oggi
è dai più già considerata buona per un uso domestico , e anche se ci
spingessimo ad un centinaio di watts si tratterebbe sempre di guadagni
totali attorno ai 40-50 in tensione , quindi inserire un apparecchio in più
, con stadi in più in serie al segnale , con annessi problemi di
alimentazione ecc fa bene o fà più danno del beneficio eventualmente
apportato ?
Perchè devo avere dei guadagni totali della catena di 200-500 volte in
tensione , per poi viaggiare bassi con la manopola altrimenti si clippa con
il finale già a metà corsa ?
Ok io ho espresso il mio pensiero di stamattina , adesso i vostri commenti
:-))))
ciao
Rusty
PS non mi parlate di adattamento di impedenza , perche la maggior parte dei
lettori CD commerciali esce con qualche centinaio di ohm nel peggiore dei
casi , ed il finale più disgraziato ha un'impedenza di una decina di Kohm ,
tranne qualche pro o semipro che hanno i mitici 600ohm d'impedenza
d'ingresso
--
Giovanni Rusticali
Per messaggi diretti scrivere a:
grust...@vmi.it

 abbandonandoci ,
Ciao, tanto per iniziare i giradischi ci sono ancora e la loro uscita di
scena non è certo prevista (contrariamente a quanto accade continuamente con
altri supporti, vedi: DCC, LaserDisc, ecc.).
 >al momento attuale ha ancora senso il preamplificatore ?
Ci sono due scuole di pensiero, chi è pro l'uso del preamplificatore
(attivo) e chi invece collega direttamente il CD al finale, regolando il
volume poi dall'uscita variabile che alcune macchine hanno.
Personalmente, in base alla mia esperienza, ed agli ascolti che ho
effettuato ritengo che l'uso del pre (attivo) migliori decisamente le
caratteristiche musicali della riproduzione, il suono dei CD collegati
direttamente al finale non mi ha mai entusiasmato.
Ciao
Deimos


Ti sei mai chiesto il perchè ? cioè dobbiamo inserire il pre solo perchè in
questo modo l'impianto suona meglio o perchè
abbia una motivazione anche diversa , o meglio , in molti integrati di
recente produzione il pre interno è scomparso , lasciando il posto ad un
unico stadio di guadagno , quello del finale , in ingresso non è rimasto che
un selettore , un controllo di livello , e nei casi più rari una striminzita
RIAA , e molti decantano il suono di questi apparecchi , a questo punto qual
è la differenza da un finale puro?
La ovvia diversa sensibilità d'ingresso? (scelta necessaria per poter
vendere il pre ) un'impedenza più bassa offerta alla sorgente ?
Oppure esiste una reale motivazione tecnica , più stadi di guadagno che
lavorano con piccoli segnali ,rispetto al loro limite quindi
minori dist. TIM e THD con lo svantaggio marginale di un cicinino di rumore
in più , ma spesso appena apprezzabile :-))))
Non sò se è chiaro , ma al momento non riesco ad esprimere meglio di così
rimanendo sintetico:-)
ciao
Rusty

 in più , ma spesso appena apprezzabile :-))))
Questa affermazione è molto vicina al mio modo di pensare.....
Ciao, Daniele.

 wrote in message
SaLZ5.93431$hk4.3...@news.infostrada.it...

Quindi ? preferisci più stadi magari attenuati che uno solo?
ciao
Rusty

 ha scritto nel messaggio
news:9181n7$kku$1...@pinco.nettuno.it...


 Rusty

 facile spiegazione... Speriamo in buone idee da questo thread!
Certamente dipende da cosa si aspetta il dispositivo di uscita sul gate o
sulla griglia........
Nel mio campo, se si parla di EL84 potrei accontentarmi di una ECC83, se si
parla di 6L6 o di EL34 allora un paio di stadi non nuociono (parlo di classe
A)....se si parla di 211 o di 845 (a maggior ragione) diventa estremamente
rischioso pilotare con un solo stadio perchè sicuramente bisogna spremere a
più non posso la valvola con le varie TID, THD o clipping che ne
derivano.....ricordandosi poi dei transienti in classe A2......
Sul miglioramento del pre sul suono ti do ragione.....anche un dispositivo a
guadagno unitario ha il potere di migliorare il suono....potrebbe essere un
discorso di alimentazioni.....
Una sezione di preamplificazione attiva incorporata in un ampli integrato
comunque attinge tensione dallo stesso dispositivo alimentatore delle finali
e c'è motivo di pensare che eventuali "ciucciate" di corrente dei finali
possano andare a perturbare gli stadi preamplificatori, cosa che in teoria
con un pre esterno non avviene....
L'indipendenza dei dispositivi di alimentazione dei  preamplificatori
esterni da quelli dello stadio finale consente forse maggiore dinamica
(perchè non ci sono cedimenti nella tensione di alimentazione) e sicuramente
meno distorsioni........lasciando eventuali cedimenti sui transienti ai
finali....IMHO....
Ciao, Daniele.

> e c'č motivo di pensare che eventuali "ciucciate" di corrente dei finali
NOTA BENISSIMO: Non mi sto riferendo alle richieste di corrente di griglia
ma proprio alla caduta di tensione anodica provocata dai picchi ad alta
dinamica.....penso che il discorso lo possa estendere anche allo stato
solido.....

Potrebbe essere un interessante spunto...


 > solido.....
Potrebbe si essere un punto di partenza , ma non dimentichiamo che
solitamente se un integrato dispone di pre attivo esso è si alimentato dalla
batteria dei finali , ma a tensione più bassa , a volte è interposto uno
stabilizzatore o cmq un regolatore di tensione che se ben realizzato (e
anche questo è ed è già stato argomento di discussione) isola bene
l'alimentazione dei due stadi , anche per evitare il mitico "motor boating"
che si ascolta in relizzazioni amatoriali maldestre dove si crea un innesco
sulla linea di alimentazione che genera al posto del solito fischio un bel
rumore tipo marmitta sfonda di alfetta :-))))
Cmq mi fà piacere che il tema è sentito :-))))))))
Io in questo momento con un valvolare fetecchioso che stò usando ho
eliminato il pre , se collego un solidino che di tanto in tanto alterno
invece inserisco un pre , anche se decisamente datato e antitendenza per
filosofia costruttiva :-)))))))
Direi invece che ci si può approciare in altro modo al problema , con finali
valvolari con impedenze d'ingresso decisamente elevate
se il guadagno lo consente si può con buona ragione bypassare il pre ,
diverso è se si parla di finali a stato solido con ingresso a transistor  ,
di solito l'impedenza d'ingresso è abbastanza bassa , ma non riesco a
credere che metta in crisi l'uscita di un player di fascia media , io
sinceramente al momento non ho effettuato ascolti , in quanto su di un
impianto allsolid uso delle sorgenti viniliche
quindi sono obbligato ad interporre un preamplificatore , e inserire un pre
nell'altro impianto , dove il cdp mi pilota tranquillamente alla massima
potenza l'ampli+passivo francamente non ne vedo lo scopo :-)))))
ciao
Rusty

> > e c'è motivo di pensare che eventuali "ciucciate" di corrente dei finali

Non alle mie creature ....eheheheheh :-))))
P.s. capacità di 20000uF con stabilizzatore per 60Wrms a mosfet ....
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

 P.s. capacitą di 20000uF con stabilizzatore per 60Wrms a mosfet ....
Capacita' di 60.000uF ed induttore per 10Wrms a Hexfet, Classe A SE.......
Vedi sopra ( Fabio ).
Ciao, Rob


 Ciao, Rob
Esagerati , a voi i uF li regalano :-DDDDDDDDDDDDD
ciao
Rusty

, 
grust...@cmi.it
 says...

Ciao, ti espongo il mio punto di vista.
Per quanto riguarda l'interfacciamento "elettrico" tra sorgenti ad alto livello 
e ampificazioni finali il pre *potrebbe* anche considerarsi superfluo... ma 
qualitativamente io lo ritengo un punto insostituibile nella catena di ascolto.
Posso aggiungere che nel mio impianto è il componente più costoso e sicuramente 
sono i soldi spesi meglio.
Ho provato recentemente a collegare il mio convertitore dotato di livello di 
uscita variabile direttamente al finale... brrrrrrrrr non c'era paragone...
A me è bastato questo tipo di prova per giudicare in questi ultimi anni la 
reale funzione che un pre potesse avere con le sorgenti digitali.
Secondo me è necessario... sempre.
Ciao, Alex.

 ha scritto nel messaggio
news:919sku$f3i$1...@pinco.nettuno.it...

Ciao Gio', no, semplicemente costano il giusto....
E semplicemente ci vogliono quelli!
Ciao, Rob


Peraltro facilmente eliminabile con un diodo in serie all'anodica, tra
finale e  stadi precedenti, e con questi ultimi abbondantemente
"sostenuti" da un condensatore.
Ciao
Federico Paoletti

 "sostenuti" da un condensatore.
Non ho mica capito.....tu vorresti mettere un diodo in serie al segnale tra
il condensatore di blocco e l'ingresso in griglia dello stadio
successivo?????
Non penso che in questi termini la cosa sia così "facile"......anzi.......
Ciao, Daniele.

 Non penso che in questi termini la cosa sia cosě "facile"......anzi.......
Se Federico da` un suggerimento circuitale meditalo, perche' sa bene
cio` che dice.
Franco
PS. Per Federico: stamattina si sono laureati gli studenti dell'ampli di
transconduttanza a basso rumore e quello dell'ampli ad alta tensione (1
kV, con un SRPP a MOS): due 110!


No , lui dice di limentare gli stadi a valle del finale , ovvero gli stadi
di guadagno , tramite un banalissimo diodo , e un condensatore robusto , il
diodo evita che cali di tensione dovuti all'assorbimento anodico si
riversino sugli stadi d'ingresso :-)))))
Sistema usato molto in applicazioni industriali e car per eliminare rumore
indotto dall'alimentazione , posso garantire che per apparati
radiotrasmittenti a bordo di vetture con alimentazione sporca , vedi auto da
competizione , funziona eccome , meglio di qualunque filtro LC , provato
sulla mia pellaccia :-))
ciao
Rusty

 kV, con un SRPP a MOS): due 110!
Ma perche', te trovi ancora dei laureandi, da qualche parte?
Comunque ottimo, il massimo dei voti e' sempre una bella soddisfazione.
(SRPP a MOS? ma quale, il mio? O ne abbiamo progettati due uguali l'uno
all'insaputa dell'altro? Ah, ma il mio e' pubblicato, ho la "data certa"
:-)))))
Ciao
Federico Paoletti

 cio` che dice.
Per l'amor del cielo.....mi fido! Semplicemente non avevo capito......
Ciao, Daniele.

 competizione
Senza bisogno di pensare alle auto da corsa...sulla mia Panda quando il
tergicristallo posteriore arriva a fondo corsa si sente un "click"
nell'impianto audio......
Ciao, Daniele.

Introduco solo una considerazione "filosofica" ma mica tanto......
Va bene l'ibrido.....va bene un ottimo stato solido.....
Ma in un vero valvolare puro l'unico semiconduttore è il vuoto........
Ciao, Daniele......


Mi concedi un diodo al selenio?
ciao
Rusty

 Mi concedi un diodo al selenio?
Va bene...quello è concesso....(((-:
Ma si trovano ancora in giro?.....mi sembrava componentistica un po'
"demodè"...
Ciao, Daniele.

 Ciao, Rob
Già......pensate un po' per quanto vi infilano su per il sedere i Jensen Pro
Cap Silver Foil ecc.ecc.ecc ad un milione al microfarad...
gioielleria?
Ciao, Daniele.


Si nei musei della tecnica :-))))
Rusty

 wrote in message
UBp_5.109027$hk4.3...@news.infostrada.it...

Ooooohhh insomma basta :-))) ho deciso , mi faccio i condensatori da solo ,
rigorosamente e facce piane parallele con dielettrico ad aria :-))))))
ciao
Rusty

Ecchè, credi di averci pensato solo tu?
Che ne dici di nastro in teflon (quello degli idraulici) e nastro in
rame (quello per schermature)?


    Ciao Rusty,
non sono un vinilista (ne ho pochi e non avendo un piatto degno di portarli
in giostra se ne rimangono ...in casa). Quanto alle altre fonti sonore che
vanno per la maggiore, da un lato concordo con te sul fatto che il Pre non
serve a molto, un buon Pre passivo gestito da un potenziometro di buona
qualità permette ugualmente al finale di dire la sua. D'altra parte però
proprio per questo motivo si finisce per far fare al finale oltre quanto di
"pulito" sa fare e su questo filone un Pre oltre a depurare quanto gli si
propina può farlo lavorare ancora più a riposo.
Eterno indeciso? Forse, visto che ho sia un Pre passivo che un Pre a valvole
attivo (De Novissima Re) in costruzione.
    Un'ardua sentenza probabilmente non esiste ...  opinione di un semplice
ed innocuo ascoltatore.
--
    yVega
--