Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Il senso dell'hi-fi...

...in mezzo a tanti post in cui (giustamente) ci titilliamo a discutere 
sulle minchiate pi� ignobili presenti nello sconfinato e talvolta deprimente 
panorama hi-fi, mi par utile fare un esempio per ricordare a cosa serva, o 
dovrebbe servire, l'hi-fi. Lo step up che ho fatto recentemente all'impianto 
ed all'ambiente di ascolto (non meno importante dell'intera catena) ha dato 
un buon risultato, anzi ottimo, e ne ho avuto ulteriore conferma (e 
ricompensa) ascoltando un disco che non sentivo da un paio di anni, cio� 
da...molti cambiamenti (alla catena audio) addietro. Per la prima volta, 
ascoltando Pierre Hantai al clavicembalo suonare Scarlatti per la Astree, ho 
colto con totale facilit� e naturalezza ogni fraseggio dello strumento, ogni 
risonanza, ogni nota, senza che questa alcuna di esse si sovrapponesse alle 
altre, per un risultato oggettivamente di alto livello. E finalmente, dato 
che non ho mai ascoltato dal vivo questo artista, ho capito la sua 
esecuzione. Finalmente ne ho colto la finezza, ne ho apprezzato il ritmo, 
che pur frenetico non diventa caotico neppure nelle sonate pi� impegnative, 
e pur non essedo tra le mie preferenze assolute ho sicuramente aggiunto 
diversi punti alla sua interpretazione, molto pi� lucida di quel che 
credevo.
Nel mare di cavi, improbabili miracolistici tavolini, phon e simili 
amenicoli, ogni tanto pu� far bene ricordare che l'hi-fi serve a questo, 
poich� la musica meglio la si ascolta e pi� la si apprezza, o se preferite 
meglio si sente pi� si vive.
A.CiD 


Se vuoi elencaci ora i componenti del tuo impianto...e il cambiamento 
all'ambiente...

meglio si sente pi� si vive.
Eppure ci sono un sacco di musicisti professionisti che ascoltano in
modo osceno. Sar� perch� lo fanno per lavoro, sar� perch� a loro
interessa ascoltare altro che non sia la bellezza e la purezza del
suono, ma quando me ne capita uno a tiro, resto sempre perplesso e
cerco di scandagliare se il tipo � un semplice professionista
"produttore di suoni" oppure un vero musicista! :-)
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif

 ha scritto:
Bellissimo post....ora attendiamo con ansia di sapere come hai lavorato
sull'ambiente, musure della stanza e varie insonorizzazioni,
posizionamento dei componenti, e quali siano i componenti stessi....cosï¿œ
ci facciamo un'idea, anche se so che comunque per ottenere i risultati che
hai descritto, hai dovuto spendere una barca di soldi. Domanda: il vero
hi-fi che hai descritto in modo cosï¿œ appassionato, ï¿œ un privilegio per
pochi, o se lo possono concedere anche i poveracci come me?
-- 
frankjr

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab3e00b$0$1106$4faf...@reader4.news.tin.it...

Anche a me � capitato talvolta, ma un po' diffido quando ci� accade.
Trovo sia molto difficile scindere il dato oggettivo dalla situazione 
contingente diciamo psicologica.
In certe giornate, in certe situazioni pare che ogni cosa suoni 
meravigliosamente, in altre occasioni non va mai nulle bene, in realt� non � 
cambiato nulla.
Per me ci sono tre fattori:
1) fattori fisici oggettivi (caratteristiche della catena audio e 
dell'ambiente)
2) fattori psicologici soggettivi (giornata si, giornata no, ecc.)
2) fattori fisiologici soggettivi (questo � un mio dubbio, ho l'impressione 
che il nostro corpo reagisca diversamente in situazioni diverse: es. se si 
ha freddo, se si ha caldo, se si ha fatto una cattiva digestione, se c'� 
molta elettricit� nell'aria e i nostri nervi funzionano un po' a modo loro; 
tutto si riflette sull'ascolto)
Personalmente non so mai dove ciascuno di questi fattori inizia e dove 
finisce.
EF 

finisce.
Razionalizzare selvaggiamente l'hi-fi in questo modo vuol dire
annullarne ogni ragione d'essere.
In alcuni ben precisi casi, forse � meglio darsi direttamente
all'ippica.



Io sono estremamente pragmatico e razionale per carattere, non cambio 
opinione o giudizio "a gratis", n� sulle persone n� sulle cose, la cambio 
solo in funzione di nuovi elementi, nei quali il passare del tempo non 
rientra. Inoltre il senso del post non era "accidenti, quanta differenza 
c'era tra il prima e il dopo", ma "a cosa serve reamente cercare di 
innalzare qualitativamente il livello dell'impianto"? Intendevo cio� che 
quando si procede in una certa direzione alla ricerca di un certo risultato, 
ogni tanto pu� essere utile ricordarsi del PERCHE' lo si cerca. Non accade 
solo nell'hi-fi naturalmente, anche se questo settore � molto fuorviato e 
dispersivo...
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:200909190...@mynewsgate.net...

Non rientrava nel senso del post, come ho scritto or ora in risposta ad erg 
fast, anche perchï¿œ gli accorgimenti sull'impianto stesso erano relativi a 
necessitï¿œ specifiche del mio impianto.
Nello specifico, sono riuscito a trovare il preamplificatore che mi serviva, 
il che mi ha portato a ricablare tutto l'impianto in bilanciato, ed ho 
aggiunto un condizionatore stabilizzatore di rete sul finale OTL OCL che 
utilizzo da diversi mesi, che sostituisce a sua volta un altro finale molto 
simile.
Sull'ambiente diciamo che rivoluzionando un po' l'arredo, aggiungendo una 
libreria e qualche dispositivo tipo tube traps sono riuscito a ridurre al 
minimo la presenza di ampie superfici lineari e il formarsi di echi nella 
stanza, ho migliorato l'assorbimento agli angoli dietro le casse e delle 
riflessioni sul pavimento, e sono riuscito a trovare la posizione delle 
casse (parallele) piï¿œ adatta a trarre il meglio da questa nuova 
disposizione. Nel mio caso l'operazione ï¿œ un po' piï¿œ delicata del normale 
perchï¿œ trattasi di diffusori a dipolo, e l'emissione posteriore diretta non 
rende un idillio il posizionamento del diffusore.
A.CiD 

non cambio opinione o giudizio "a gratis"
Attenzione a cosa si scrive su un NG in cui per anni di gente che
scriveva "a pagamento" ne abbiamo avuta fin sopra i capelli...


 annullarne ogni ragione d'essere.
Questa � un'informazione errata: non � una razionalizzazione selvaggia.
Un LP, CD, SACD e un impianto suonano bene se siamo in grado, come essere
ragionanti a 360 gradi, di recepire un bel suono, e fatto bene.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab5641f$0$824$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non volevo criticare, anch'io condivido questa ricerca, anch'io ad un certo 
punto posso riscontrare abbastanza obiettivamente una differenza tra il 
prima � il dopo, solo che una certa quota di questa differenza (ne sono 
quasi sicuro) con ogni probabilit� me la sto inventando. Da questo le 
considerazioni tra gli aspetti soggettivi della percezione (psicologici o 
fisiologici che siano).
Siccome vedo spesso persone che, forse un po' meno razionali, sono 
totalmente in balia delle proprie suggestioni, non ho la presunzione di 
esserne totalmente immune.
PS questo secondo me � un tema cruciale
Saluti
EF 

 scriveva "a pagamento" ne abbiamo avuta fin sopra i capelli...
Non potrebbe essere "gratis" nel senso di "a scatola vuota"?
Dire che qualcosa � la migliore solo perch� � teorizzata cos�?



Per me, in due parole, il senso dell'hifi � quando ti senti meglio quando
ascolti qualcosa.


PS questo secondo me � un tema cruciale
Per tralasciare tutto e darsi all'ippica, di sicuro! :-)


Dire che qualcosa � la migliore solo perch� � teorizzata cos�?
Qualche volta riuscir� mai ad "accocchiare" quattro parole quattro in
un italiano comprensibile...? :-)


ragionanti a 360 gradi, di recepire un bel suono, e fatto bene.
Qualche volta riuscir� mai ad "accocchiare" quattro parole quattro in
un italiano comprensibile...? :-)
--


 "produttore di suoni" oppure un vero musicista! :-)
Molti musicisti ascoltano pi� il "discorso musicale" che la correttezza 
della riproduzione acustica, che poi se vogliamo � un concetto non 
sempre cos� facile da definire. Io preferisco mille volte ascoltare una 
registrazione cos� cos� ma dal grande contenuto artistico, piuttosto che 
una registrazione fantastica ma povera di contenuti musicali. Poi, 
certo, se c'� tutto � meglio.

 ascolti qualcosa.
Beh, a me ï¿œ capitato di sentirmi meglio (molto coinvolto ed esaltato) anche
ascoltando musica da impianti davvero modesti (compatti da battaglia); era
Hi-Fi? Sono io che non mi merito un impianto Hi-Fi, probabilmente. E infatti
penso di non averlo, nonostante abbia un giradischi, un lettore cd, un ampli
e due diffusori. Ma questo non toglie la mia voglia di capire (curiositï¿œ).
La mia domanda ï¿œ sempre la stessa, e vorrei sapere se l'Hi-Fi ï¿œ per tutti, o
ï¿œ solo per una determinata elite, sia dal punto di vista economico che dal
punto di vista fisiologico ed organico (la percezione seggettiva e le doti
genetiche per averla).
-- 
frankjr

 se c'� tutto � meglio.
Su questo credo non ci sia neppure da discutere...se penso a quante 
raccapriccianti incisioni Archiv a cui non rinuncerei mai...
A.CiD 


Sicuramente questo � un tema cruciale, per quanto totalmente alieno all'alta 
fedelt� in s�, perch� dipende dal soggetto e trova riscontro in qualunque 
ambito interessato da opinioni e giudizi. Diciamo che molto dipende dal 
rapporto che si ha con se stessi e dunque con le proprie idee. Se si teme di 
mettersi in gioco, se si ha paura di avere torto e si teme la demolizione 
delle proprie certezze, allora pi� che risposte si cercano conferme. E 
questo approccio non pu� certo avere alcuna utilit� analitica.
Ne abbiamo parlato molto, all'atto pratico, discutendo di cavi. Quante 
persone si autosuggestionano (indifferentemente se in negativo o in 
positivo) pensando prima al prezzo che all'oggetto? Facendo qualche 
esperimento per puro diletto, ho rilevato statisticamente che il non 
conoscere il prezzo degli oggetti � un elemento assai importante per molte 
persone, perch� elimina un fattore condizionante enorme. A me non turba il 
verificare che un cavo da 1000 euro possa essere un cavo da 5 euro 
rimarchiato e rivestito, ma non siamo tutti uguali...
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:200909201...@mynewsgate.net...

La risposta te la puoi dare solo tu, ma non ï¿œ difficile.
Dovresti provare ad ascoltare un tuo disco, un disco che ti piace molto e ti 
coinvolge, in una catena audio di livello molto piï¿œ elevato di quello a cui 
sei abituato.
Se effettivamente ne ricevi qualcosa in piï¿œ, allora puoi pensarci, 
altrimenti l'hi-fi...non ti serve.
E perchï¿œ no, potresti fare la prova anche con una cuffia di livello top...
A.CiD 

raccapriccianti incisioni Archiv a cui non rinuncerei mai...
Le incisioni Archiv di raccapricciante non hanno nulla.
Sono state spiacevoli all'ascolto fin quando non mi sono ritrovato col
set-up attuale.
Da allora, suonano benissimo e, anzi, sembrano decisamente ben fatte.


 genetiche per averla).
E dal punto di vista culturale e artistico.


 Da allora, suonano benissimo e, anzi, sembrano decisamente ben fatte.
Troppo altalenanti. Certo, meglio delle DG, ma paragonate a incisioni Astree 
o Alpha....hanno l'attenuante, perlomeno le mie, che usano solo strumenti 
antichi, e questo vuol dire molto.
Io di Archiv ho quasi solo musica barocca, nello specifico incisioni di 
20-30 anni fa di Pinnock e Goebel di Bach, Vivaldi e Scarlatti. I cofanetti 
di Vivaldi dell'Estro Armonico e de La Stravaganza sono anche godibili, ma 
il cofanetto che racchiude molte delle cose dei Musica Antiqua Koln (quello 
arancio, con 8 dischi...) mamma mia, armonici dove siete....per non parlare 
delle registrazioni vecchie, tipo di Walcha....paradossalmente delle 
rimasterizzazioni di incisioni a clavicordo di Kirkpatrick hanno un timbro 
molto godibile.
A.CiD 

 utilit� analitica.
da signature
sintesi perfetta, quoto in toto, anke se nn sarei stato capace di dirlo altrettanto bene
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 genetiche per averla).
dipende dalle tue priorita'...
se pensi che un amplificatore e un diffusore possono "vivere" ben piu'
a lungo dell'auto che si guida e sicuramente piu' a lungo di una
vacanza di due settimane ecco che un hi-fi "decente" diventa
economicamente "vantaggioso".
e' chiaro... un sistema "definitivo" (ammesso che esista) rischia di
costarti una fortuna e tutto per un miglioramento quantificabile in
sfumature piu' o meno marcate rispetto ad una spesa ESTREMAMENTE piu'
contenuta.
come ci si compra un hifi?
1) hai soldi da spendere a badilate e tanto tempo libero... il
problema non sussiste.. puoi spendere, provare, spendere ancora e
provare ancora...
2) hai pochi soldi e il giusto di tempo libero...
facendo scelte. invece di cambiare il cellulare 1 volta all'anno o
ogni 6 mesi te lo tieni fino alla morte.. quando vai in vacanza invece
dell'albergo da 150 euri a notte scegli quello da 80 o 60...
ti tieni l'ipod finche' non crepa e non stai a ricomprarti quello di
ultima generazione ogni volta, stessa cosa il computer... un paio di
scarpe in meno e un paio di jeans wrangler invece dei levis...
in generale tutto e' una questione di soldi, fintanto che non sei
abbastanza benestante (o ricco) che ogni spesa diventa marginale...
pero' considerato che l'hifi puo' anche durare MOLTO a lungo e tutto
sommato c'e' un mercato dell'usato... forse lo scalino piu' duro da
superare e' "iniziare".
poi come in tutte le "comunita'" e' normale che ci siano quelli che
sostengono che un impianto da 200.000 euro sia giusto l'entry level,
quelli per l'autocostruito ad ogni costo, quelli per l'usato ecc. ecc.

quelli per l'autocostruito ad ogni costo, quelli per l'usato ecc. ecc.
Non � normale neanche che "chi non possa", debba massacrare "chi pu�",
chiamandolo pirla ad ogni pi� sospinto!
Immagina i clienti delle Dacia Sandero che danno addosso ai clienti di
Mercedes, Ferrari, Jaguar e Lexus da 80/100/200.000 euro, tutti i
giorni dell'anno, 24 ore su 24, sol perch�, a loro dire, chi compra
prodotti "costosi" � da considerare un emerito cretino...


 prodotti "costosi" è da considerare un emerito cretino...
perche' te pensi che non lo facciano?
leggi ida... e guarda la gente che a parole ha i MILIARDI di euro sul
conto corrente o investiti e guida una clio 1000 o una roba del genere
e critica chi si compra un suv o una porsche perche' inutili.

 ha scritto nel messaggio 
news:f51bd8c3-3622-45f1...@31g2000vbf.googlegroups.com...
a meno che tu non sia un appassionato di carta non credo che tu ti
soffermi piu' di 5 secondi per scegliere la carta igienica... (per il
fatto che costando "niente" un errore di scelta non ti causa "danni")
Mah, ai discount vendono certi rotoli di carta vetrata che altroch� che 
danni causano....;-) 


Ehm... s� e no... Io qui non sono del tutto d'accordo e provo a spiegarmi.
E' vecchia questione quella del costo di un hobby (o passione o mania che dir si voglia) ma secondo me il metro d'opinione qualche oggettivit� ce l'ha.
E' notorio che la curva d'incremento delle prestazioni di qualunque manufatto non � lineare in funzione del suo costo (attenzione! non a caso scrivo "costo", che se invece parlassimo di "prezzo"...). Diciamo, per semplificare, che la curva sarebbe di tipo asintotico (per i pi� fanatici: superiormente limitata) se fosse possibile fissare un limite assoluto di prestazioni (la perfezione).
La perfezione, si sa, non � di questo mondo ma dovrebbe essere sempre possibile fissare un numero finito di parametri con i quali definire un insieme di risultati oggettivamente misurabili. Tutto ci� � relativamente semplice se ci si attiene strettamente alla tecnologia ma se stiamo parlando di "passioni" (che mi sembra il termine pi� corretto) tutto diventa pi� difficile, perch�?
Perch� la passione non riguarda solo parametri tecnici da soddisfare ma sensazioni, ossia coinvolge in modo pesante i nostri sensi.
Fin qui tutto ovvio, lo so... E' meno ovvio che in generale non si accetti che il coinvolgimento sensoriale � ben pi� esteso di quanto si vorrebbe.
Quando valutiamo passionalmente un oggetto non ci limitiamo mai alla sua funzione principale ma soppesiamo, a volte in modo tutt'altro che trascurabile e cosciente, tutti i nostri stimoli sensoriali.
L'orologeria � un caso assolutamente tipico: un orologio segna il tempo.
E' questa la sua funzione. Perch� pagare decine di migliaia di euro per un orologio meccanico che funzionalmente � meno perfetto di un banalissimo oggettino con oscillatore al quarzo e batteria al litio? Facile: perch� � bello! E' bello alla vista, � bello al tatto, sta bene con il nostro abito scuro e contiene tante rotelline dentate che ci piacciono, da ultimo pu� persino essere un buon investimento. Ci� per� non ha nulla a che vedere con la funzione primaria di quell'oggetto.
Nel caso dell'orologeria � ben raro che qualche persona di buon senso ci venga a dire che siamo idioti a buttare soldi in un oggetto del genere; si sa che si tratta di "collezionismo" e, volendo, anche di investimento. Se comunque qualcuno ci d� degli idioti, in questo caso � facile spiegargli come stanno le cose.
Per le auto vale la medesima considerazione. Non diamo dell'idiota al nostro vicino che si � comprato la Maserati Gran Cabrio. Sappiamo benissimo che ha quattro ruote come la nostra station-wagon, ma sappiamo altrettanto bene che quella macchina � un oggetto di lusso e va valutata financo per il piacere di ascoltarne il motore e accarezzarne le pelli degli interni; anche in questo caso nulla a che vedere con la funzione primaria di quell'oggetto.
Vengo finalmente al dunque: nel nostro campo ritengo lecito dare quasi dell'idiota a chiunque spenda una cifra esorbitante giustificando ci� solo in base a parametri di funzione principale, trascurando o fingendo di trascurare tutte le altre motivazioni e quindi non rendendosi conto per quali complessivi motivi sta spendendo.
Chi acquista un pre o un finale McIntosh non pu� venirmi a dire che "� il migliore" e basta, deve dirmi che gli piace, � molto diverso.
Credo sia inutile nascondersi che a noi piace s� il bel suono ma siamo anche sensibili a caratteristiche estetiche visive, tattili... persino odorose (avete presente le elettroniche appena sballate?).
Se cos� non fosse allora l'hi-fi sarebbe un mondo un po' diverso, compreremmo solo dopo aver ascoltato interposito lino, non capiremmo il perch� McIntosh, The Gryphon, Burmester, Mark Levinson, ecc... (solo per citare marchi con impronta estetica accentuata) emanino fascino pur se spenti e, probabilmente, i migliori esperti e critici del settore sarebbero... ipovedenti!
Per chiudere (che vi ho tediato abbastanza) si spenda pure quanto si vuole in hi-fi, in base alle proprie tasche e alla propria... malattia, ma si accettino anche le critiche quando si pretende di giustificare cifre da capogiro solo con (supposti) miglioramenti acustici.
Saludones.

 danni causano....;-)
e a quel punto butterai quella che non ti piace per prenderne un'altro
tipo senza grossi problemi... perche' un pacco di rotoli di carta da
culo non ti manda in rovina se li butti via.

 danni causano....;-)
e a quel punto butterai quella che non ti piace per prenderne un'altro
tipo senza grossi problemi... perche' un pacco di rotoli di carta da
culo non ti manda in rovina se li butti via.
Si ma il bruciore al culo te lo tieni.....
Oh, si scherza n� .....