Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Sul posto fisso

Leggo:
Sono da 35 anni direttore di stabili,ento e ho sempre notato alcuni
giovani (sanissimi) che passano la maggior parte dell'anno in malattia
cumulando tanti certificati di malattia di pochi giorni a infortuni
fasulli, raffreddori ect. Quando lavorano, lo sport preferito e'
creare problemi. Queste pesone sono un'offesa per tutti gli altri
lavoratori che fanno il loro dovere, tanti sacrifici e contribuiscono
al benessere della nazione.
Per me sarebbe molto educativo poterne licenziare almeno uno( sotto i
trenta anni? gli atlri si metterebbero in riga e non vivrebbero alle
spalle dei lavoratori e della comunita'.
Sono convinto che qeute persone dopo il primo licenziamento non si
comporterebbero piu' da parassiti. L'eliminazione o la modifica
dell'articolo 18 sui licenziamenti  risponde a una necessita' di
gisutizia, aumentererebbe  la fiducia degli imprenditori a crescere
sopra i 15 dipendenti, e attiverebbe acnhe investititori esteri ora
restii a investire in Italia.
 
f.to
 Stefano Gariboldi
Che aggiungere? se non auspicare che almeno per i nuovi - che in
difetto lavoro non troveranno - che tale liberalizzazione sia attuata.
- Origin: Le cose per forza non valgono una scorza . 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

, Luigino Ferrari says...

Tutte queste cose che hai scritto sono solo CAZZATE improntate al più becero e
provinciale qualunquismo filo imprenditorotti da quattro soldi.
Le norme di oggi permettono benissimo di licenziare un fannullone, in una
azienda seria dove i dipendenti sono motivati e incentivati (ma il problema è
che troppo spesso gli imprenditoruccoli italioti come probabilmente è quel
direttoronzolo di stabilimento di cui hai citato le parole) sono gli stessi
dipendenti a creare il cordone sanitario contro i fannulloni, perché il
fannullone rovina il lavoro degli onesti.
In realtà gli imprenditoruccoli da quattro soldi che vogliono la libertà di
licenziare, mascherandola ipocritamente come libertà di assumere (siamo al colmo
dell'ipocrisia più becera e italiota), vogliono la libertà di maltrattare e
ricattare i loro sottoposti, nella vana speranza che questo comporti maggiore
produttività, senza rendersi conto (ma questa è una malattia del ceto
imprenditoriale italiota, per questo moltissimi laureati italiani preferiscono
andare all'estero o comunque lavorare in una azienda estera gestita da
nordeuropei o nordamenricani) che il lavoratore impaurito e maltrattato è anche
frustrato e alla fine meno produttivo; tutta la disciplina e gli studi
sull'organizzazione del lavoro hanno dimostrato che il rendimento del lavoratore
sale se c'è sicurezza, motivazione e incentivazione, ma il nostro cetotto
imprenditorialuccolo non ha il cervello abbastanza sviluppato per arrivare a
comprendere certi concetti, donde i messaggi idioti tipo quello al quale sto
dando risposta.
Questa forzaitaglia sta dando corda ai settori peggiori della società italiana e
padana, sta dando corda non agli imprenditori seri, quelli non hanno affatto
bisogno del licenziamento facile, ma a quel ceto di imprenditoroti, bottegaiotti
ecc. ecc. che pretendono la piena libertà di disporre delle persone sottoposte,
senza rendere conto a niuna veruna legge, pretendono il diritto di molestare le
dipendentesse con la minaccia del licenziamento (vedrete come aumenteranno i
casi di vilenza sessuale nei luoghi di lavoro con l'abolizione dell'art. 18),
pretendono il diritto di infischiarsene delle misure di sicurezza, e se oggi
l'itaglia è al primo posto in Europa per incidenti sul lavoro figuratevi come
aumenteranno con l'abrogazione dell'art. 18, si perché allora i lavoratori
avranno paura di far presente i pericoli e le violazioni di legge sul luogo di
lavoro.
Qui ritorna il mio discorso sulla sottocultura italiota di certi ceti come
imprenditorotti, bottegaiotti, professionistotti, artigianotti ecc. ecc. che
credono di avere il diritto sacro e acquisito di operare in un mercato protetto,
frodare i clienti, compiere scorrettezze di ogni genere, infischiarsene delle
leggi, evadere il fisco, maltrattare i dipendenti, spadroneggiare al di sopra di
ogni ritegno ecc. ecc.
Tante volte molti imprenditoruccoli disprezzano i loro dipendenti perché
vogliono scaricare su di loro le loro incapacità imprenditoriali.
Vi faccio un esempio capitatomi questa estate. In una gelateria chiedo una
granita e chiedo che mi venga fatta di tre gusti; gli altri giorni avevo sempre
chiesto granite con tre gusti (si trattava del bicchiere maxi, da tremilalire) e
il titolare di questa gelateriotta me la aveva sempre fatta senza discussioni.
Una sera questo, alla mia consueta richiesta, il bastardo comincia
arrogantemente a dirmi che al massimo me la fa di due gusti; gli faccio notare
che me la ha sempre fatta di tre gusti e questo risponde negando; siccome ero in
compagnia di un altro il quale ha testimoniato che me la aveva sempre fatta di
tre gusti, questo pseudobottegaio da due soldi ha cominciato a inveire con la
dipendente, trattandola con vigliacca durezza accusandola di essere lei che si
permetteva di fare le granite da tre gusti contro la volontà di LUI il padrone;
al che mi sono veramente incazzato, gli ho urlato in faccia che lui è solo un
mentecatto gelataiotto fallito e che non ha nessun diritto di acanirsi con la
sua dipendente alla mia presenza, visto che era lui e non la dipendente che mi
ha sempre fatto la granita da tre gusti.
Siccome mi aveva dato il bicchiere in mano, gliela ho lasciata lì e me ne sono
andato, e ho convinto diverso amici e familiari a non recarsi mai più da
quell'imbroglione arterosclerotico.
Questo è un piccolo esempio, ma tanti imprenditori che disprezzano i loro
dipendenti è perché sono degli imprenditori incapaci, che magari hann0o
ereditato l'azienda o hanno sempre operato in un mercato protetto e sono
incapaci di afrontare il mercato, e credono di affrontarlo potendo minacciare i
dipendenti di licenziamento.
KING LIUTPRAND II
"Beauty is truth, truth beauty-that is all
Ye know on earth, and all ye need to know."
John Keats (1795-1821), from "Ode on a Grecian Urn".
ICQ 24172332

 difetto lavoro non troveranno - che tale liberalizzazione sia attuata.
Oggi così una mia conoscente: "Per me non è un problema stare a casa quando
si preannunciano giornate lavorative pesanti. Tanto qual è il medico che ti
nega un giorno di malattia?". Questo non significa che i dipendenti sono
tutti ladri, ovviamente, significa che la legge oggi come oggi non punisce i
ladri, che ovviamente se ne approfittano... Poi la gente non si capacita di
perché si voglia maggiore libertà di licenziamento.

 ereditato l'azienda o hanno sempre operato in un mercato protetto
Sì, soprattutto protetto come quello italiano. Ma su quali libri del diritto
del lavoro hai studiato, scusa?

 produttività?
Si, caro mio. Lo scarso rendimento fa parte del giustificato motivo
soggettivo per il quale si può licenziare un dipendente.
La legge è la 604/66 che introduce il concetto di giustificato motivo nei
licenziamenti (può essere soggettivo o oggettivo).
Informarsi, please....

 ogni ritegno ecc. ecc.
Vai la' KOGLIONE.
Da una vita nell'ambiente industriale, le uniche porcherie le ho viste fare
dai sindacati e sindacalisti, protettori (e complici) di fannulloni,
RICATTATORI e LADRI

... di come il ghiaccio uccide le poche cellule del tuo cervello malato

provinciale qualunquismo filo imprenditorotti da quattro soldi.
Che paro paro via telematica al mittente restituisco, con l'auspicio
che Iddio raddoppi l'augurato.
Sulla caterva di gratuite aggressioni che seguono - nei riguardi dichi
la pensa diversamente - altro ho da aggiungere se non riconfermare che
senza l'abolizione dell'articolo 18  - almeno per i nuovi - di  posti
di lavoro non se ne creranno ne tanti ne  pochi.
Ah!!!!!!!!!!!! dimenticavo visto che sei pure disgustosamente
offensivo  eccoti la dedica gratuita sopra il conto. 
 
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo, Scalfari,
Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema, Veltroni, Rutelli,
Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano 
( da oggi.... l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a
vita Giulio Andreotti, d'imperio il settimanale londinese "The
Economist"  ultiSmissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria,
d'urgenza oggi 17 maggio la lobby di Micromega, il suo direttore
Flores d'Arcais, l'imperversante  Doc. Sereg.1, l'opportunista che sta
imperversando nei newsgrou  per nulla dire, l'opportunista  Francesco
Rutelli, in discordanza, antitesi, antipodi, e' il massimo
dell'auspicio, non solo per avere buona attendibilita' di trovarsi in
sintonia con la maggioranza degli italiani, bensi' nel convincimento
resti passaggio - "sine qua non" - per promuovere quel grande,
storico, epocale, copernicano cambiamento di cui  Paese abbisogna
quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- la giustiza che salvifica.  
- il..........
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads dal
sottoscritto aperti per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene a devere. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono di offendere o peggio che peggio, diffamar chi la pensa
diversamente per nient'altro dire se non fomentar odio e livore.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Chi chiede l'abolizione dell'articolo 18 - domanda solo la
reciprocita', senza delle quale non si avra' ne parita', ne' tantomeno
buon fare ne tantomeno  e purtroppo............ onesta'.
- Origin: Nell'accondiscendenza non si edificano ne' uomini ne'
civilta' . 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Una cortesia: faresti pervenire anche a me quella bella lista (Santoro,
Sclafari, ecc.)? Ma da chi l'hai avuta? Da Gasparri? Da Bin Laden? Ciao 

 licenziamenti (può essere soggettivo o oggettivo).
LOL! Scusami se ripeto la risata ma lo scarso rendimento non  è, in nessun
caso, "giustificato motivo". Il giustificato motivo, e lo scrivo perché sia
più chiaro per tutti, implica: "il licenziamento determinato da un notevole
inadempimento degli obblighi contrattuali del prestatore di lavoro, ovvero
da ragioni inerenti l'attività produttiva" ecc. ecc. E si applica solo a
determinate imprese, essenzialmente quelle con meno di 15 dipendenti o che
non operano a scopo di lucro. Il "notevole inadempimento degli obblighi
contrattuali" non è nel modo più assoluto la scarsa produttività. basta
leggere un po' di giurisprudenza per sapere che si tratta di casi specifici
che non hanno nulla a che vedere con la quantità o la qualità del lavoro ma
piuttosto con l'espletamento delle funzioni. Meno male però che c'è gente
che pensa di avere questa spada di Daclome addosso, è meglio per tutti.

 ha
scritto nel messaggio news:QxxM7.38382$xS6....@www.newsranger.com...

ROTFL, geniale, questo l'ho già spedito ad Aldo Nove così capisce cosa si
perde.
--
2001: con il fascismo al potere inizia il revisionismo degli ignoranti e
degli imbecilli:
"Mah, non so se le istituzioni democratiche fossero buone solo perchè
democratiche.
La sospensione dei diritti civili non durò un ventennio, ma molto meno.
Veramente il fascismo fu una dittatura autoritaria, e non totalitaria."
                                            rixandros 22-11-01
"gli ebrei? La popolazione più razzista e xenofoba che la storia ricordi."
                                            rixandros-artamano 2-6-00
"Il fascismo italiano fu una dittatura all'acqua di rose, inquinata dai
soliti caporioni esaltati che
si ritrovano sempre ed ovunque."
                                           Ciccio Brambilla (detto Balilla)
10-7-01
"Il nazionalsocialismo non e' altro che biologia applicata"
                                           R. Hess citato da Caudan il
23-11-01

nega un giorno di malattia?"
Il mio ex capo alle 12 di venerdi spariva, per andare a farsi il weekend.
Lui pero' e' inlicenziabile.
Ma che cazzo c'entra? una sega.
Che c'entra il tuo esempio? Nulla.
Se il datore di lavoro attesta connivenze tra medico e dipendente, anche con
una visita medica dell'INPS, che su richiesta le fa', cio' costuituisce
causa legittima di licenziamento, credo proprio.
Ma per cortesia...

 causa legittima di licenziamento, credo proprio.
Continuo a leggere questi post incantati ed evidentemente è poco chiara la
dinamica del mondo del lavoro in Italia. Secondo te un datore di lavoro, che
non può licenziare una persona se nell'arco di 8 ore di lavoro questa
produce per 2 ore, ha voglia di fare la guerra a un dipendente? Andando
magari davanti a sindacati e giudici a dimostrare che il suo dipendente no,
non aveva mal di testa, il medico era connivente? Ma scusami, ma in che
realtà vivi? Ti ricordo che siamo in Italia, il paese in cui una intera
fililale di una banca palermitana si portava a casa i soldi dalla cassa in
prestito (ovviamente senza chiedere autorizzazioni a nessuno) e la
Cassazione ha sentenziato che non ci sono gli estremi per il licenziamento.
Sempre lo stesso paese in cui se io mi metto in malattia per 4 mesi su 12
maturo le ferie per 12 mesi. "Se il datore di lavoro attesta connivenze tra
medico e dipendente"... Boh, mi sembra il mondo della favole, però se questo
serve a scoraggiare la gente da mettere in atto queste pratiche meglio
così...

 cosě...
Ripetendo che il tuo esempio non c'entrava davvero un cazzo, ho parlato di
visita del medico dell'INPS per confermare la malattia, costa una richiesta.



Ma che reciprocità:
Dove
lavoro io, azienda di Informatica:
Laurea:
I miei (alti) dirigenti: quasi
nessuno      Io: Ingegneria Elettronica
Stipendio:
I miei dirigenti:
10/15 M mese        Io: 1.800.000 (compresi buoni pasto); se non fossi
laureato prenderei ancora meno
Con questi 1.800.000 mese devo pagare (se
non vivessi con i miei genitori): acqua luce e gas, vestiti (è una mia
esigenza rinnovare il guardaroba ogni tanto no ? O vuoi che vada a lavorare
vestito di stracci ?)
Magari tra due o tre anni vorrei sposarmi, vorrei
avere una casa mia e non credo di essere così fortunato (come qualcun altro
lo è stato) di comprare per c.a. 250M una villa che vale più di 10 Miliardi
(avrei molte difficoltà a mettere assieme i 250M in ogni caso) quindi
dovrei rivolgermi ad una banca per un mutuo (o pretendi che vada a vivere
in una capanna forse ?)quali altre garanzie potrei offrire alla banca,
oltre al mio posto di lavoro ? E se dopo qualche mese il mio datore di
lavoro mi licenzia, come li pago gli altri 300/400 M ? Credi che i 4/5 M
che il mio datore mi offrirà come "ecquo risarcimento" siano sufficienti
come garanzia ? ? Credi che piangere possa essere una soluzione efficace ?
Forse l'unica soluzione sarebbe il suicidio, almeno la pelle non possono
pignorartela....
Grazie al tuo padrone, tessera P2 n. 1816, la prossima
assicurazione si aggirerà sui 2 M (eh sì, ho proprio il vizio delle auto di
lusso, possiedo infatti una Renault Clio che mi serve per andare a
lavorare) quindi vuol dire che nel mese di Agosto dovrò cercare di
arrangiarmi a racimolare (ancora non so come) altre 400.000, questo
ovviamente sperando che fino ad Agosto il mio datore di lavoro si svegli
sempre con il piede giusto la mattina; altrimenti come farò ?
E
sopratutto, senza assicurazione, come potrò muovermi alla ricerca di un
altro lavoro ?
Pensi forse che il mio datore abbia dei problemi a pagare
l'assicurazione sulla sua Porsche o credi che, più probabilmente, sia
attanagliato dal dubbio se in questo periodo siano meglio le Maldive o le
Syechelles ?
Pensi forse che i miei dirigenti abbiano dei problemi a
mandare i suoi figli in una delle più esclusive scuole della mia città ?
Credo proprio di sì, fortunatamente che tessera P2 1816, sta pensando di
risolverli con i soldi delle mie tasse; tanto io non posso certo pensare di
pagare la retta di Lit. 5 M mensili per il liceo ai miei figli....
Hai
proprio ragione, è una questione di reciprocità......
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:9tvofk$onj$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Non è vero. Le cause che rientrano nel giustificato motivo , variano da
contratto collettivo all'altro.
Il contratto metalmeccanico, l'art.24 al paragrafo d) così recita:
"Incorre  nei provvedimenti di ammonizione scritta, multa o sospensione il
lavoratore che:
[..]
d) Esegua negligentemente o con voluta lentezza il lavoro affidatogli.
[..]  "
Al secondo ammonimento scatta il licenziamento.
Ti cito pure questa sentenza:
Sull'argomento del licenziamento del dipendente per scarso rendimento, è
stata  emessa una sentenza di Cassazione innovativa: la n.10286 del
22-11-96, secondo la quale, le assenze per malattia del dipendente
legittimano il licenziamento per scarso rendimento, anche se il periodo di
comporto non viene superato, in quanto il dipendente risulta essere inidoneo
oggettivamente alle mansioni alle quali è affidato, tale da rendere
inservibile la prestazione. Precedentemente, l'orientamento
giurisprudenziale comprendeva le fattispecie di scarso rendimento solo per
imperizia, incapacità e negligenza. Il datore di lavoro può, dunque,
effettuare il licenziamento per il suddetto giustificato motivo oggettivo,
ma deve essere consapevole del fatto che comporterà molto facilmente il
ricorso del lavoratore ad una vertenza .
Invece di ridere........informati.

 Invece di ridere........informati.
Ho smesso di ridere perché ho capito che fai sul serio. Saprai bene che se
ti provi a intimare un licenziamento per malattia i sindacati ti fanno a
pezzi, vero? Altro che "vertenza"... E comunque, lo dico per correttezza, il
contratto per i metalmeccanici è effettivamente più severo degli altri. Se
prendi quello del commercio è un'altra musica, anche se non continuon a
vedere modi di licenziare un lavoratore senza doverlo poi riassumere (tranni
casi limite).

 visita del medico dell'INPS per confermare la malattia, costa una
richiesta.
Ho capito il tuo punto di vista. Dico che mi sembra un mondo delle favole
quello in cui un datore di lavoro riesce a dimostrare che un dipendente è a
casa non per una forte emicrania ma perché non ha voglia di lavorare, con
tanto di medico dell'INPS che esce e deve prendere atto dei dolori che
lamenta il dipendente. Ma insisto, se la gente non fa queste cose perché
crede di non poterla fare franca va bene comunque. Io conosco personalmente
numerosi casi di malattia di mesi con tanto di lettere dell'avvocato del
dipendente e minacce di cause per procurato esaurimento nervoso (che oggi,
grazie alla Cassazione, è collegabile al datore di lavoro...). Per fortuna i
lavoratori non sono tutti così anche se potrebbero...

 lavoratori non sono tutti così anche se potrebbero...
Varda che il medico dell'INPS in teoria non e' che sia sto gran garantista
del lavoratore, anche perche' parte della previdenza in caso di malattia
viene pagata dall'INPS stesso (o dall'INAIL), quindi non credo che andrebbe
con la mentalita' di farsi prendere per il culatello dal malato immaginario,
sarebbe contrario agli interessi dell' "azienda" (che per fortuna non e'
tale, non ancora).
A cio' aggiungi che se sono a casa in malattia, anche fittizia, devo farmi
trovare ogni fottuto giorno a casa a una determinata ora, pena la possibile
visita INPS andrebbe nel vuoto e poi dubito che un semplice scusa
basterebbe...
Per dirla tutta, mi sa tanto che sta legge e' un favore deliberato a
confindustria e confcommercio, ossia i "grandi elettori".
E' altresi risibile il commento dato ieri sera dal governo nella persone di
Maroni e Silvio I che han detto di non poter piu' recedere oramai perche'
han passato il progetto di legge al senato...ma per cortesia!! ma che
motivazione (che alibi anzi) sarebbe questo?  :)

 laureato prenderei ancora meno
Ti sta bene! sei uno di quei poveri coglioni che si fanno schiavizzare
mentre l'ernesto s'ingozza di lobster alla faccia tua.

 trovare ogni fottuto giorno a casa a una determinata ora,
Robe da matti, eh ?
Magari durante l'orario di lavoro sei anche costretto a farti trovare sul
posto di lavoro, peggio che nei lager eh?!!
Ci vorrebbe una legge che se sei in falsa malattia puoi stare alle Maldive,
ma con questi fascisti al governo... dove andremo a finire???

Leggo:
Sono da 35 anni direttore di stabili,ento e ho sempre notato alcuni
giovani (sanissimi) che passano la maggior parte dell'anno in malattia
cumulando tanti certificati di malattia di pochi giorni a infortuni
fasulli, raffreddori ect. Quando lavorano, lo sport preferito e'
creare problemi. Queste pesone sono un'offesa per tutti gli altri
lavoratori che fanno il loro dovere, tanti sacrifici e contribuiscono
al benessere della nazione.
Per me sarebbe molto educativo poterne licenziare almeno uno( sotto i
trenta anni? gli atlri si metterebbero in riga e non vivrebbero alle
spalle dei lavoratori e della comunita'.
Sono convinto che qeute persone dopo il primo licenziamento non si
comporterebbero piu' da parassiti. L'eliminazione o la modifica
dell'articolo 18 sui licenziamenti  risponde a una necessita' di
gisutizia, aumentererebbe  la fiducia degli imprenditori a crescere
sopra i 15 dipendenti, e attiverebbe acnhe investititori esteri ora
restii a investire in Italia.
 
f.to
 Stefano Gariboldi
Che aggiungere? se non auspicare che almeno per i nuovi - che in
difetto lavoro non troveranno - tale liberalizzazione sia
reciprocamente  attuata.
- Origin: Le cose per forza non valgono una scorza . 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it



Ho serie ragioni per dubitare che il mitomane sedicente Professore
di informatica e sedicente Dottore in economia e commercio,
si ingozzi abitualmente di aragoste e non credo che questa azienda
di informatica abbia frotte di dirigenti da 10/15 milioni/mese.
Quanto al fatto che non siano laureati ed abbiano alte retribuzioni,
indica che sono in gamba perché quegli stipendi non hanno nulla a
che fare con i titoli di studio formali ma con le effettive
capacità.
g



Che c'entra tutto questo con l'articolo 18 ?  Vedi di entrare in
argomento poi se ne pota' riparlare.
- Origin:  C'e' chio sa quello che scrive e chi scrive tutto quello
che sa convinto di sapore .
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Lui pero' e' inlicenziabile.
Ti crei l'azienda e poi godi degli stessi privilegi.
- Origin: L'invidia fa piu' male a chi la prova di chi e' destinata.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Origin: L'invidia fa piu' male a chi la prova di chi e' destinata.
Origin: non c'e' miglior droga di quel che si autosintetizza nel cervello.

ma con questi fascisti al governo... dove andremo a finire???
E chi l'ha detto?
Cerca di riprenderti un attimino, sei perennemente fuori tema.

 come garanzia ? ? Credi che piangere possa essere una soluzione efficace ?
4/5 milioni? Ma che dimensioni ha la tua azienda? Se sono più di 15 le
mensilità sono appunto 15, minimo... Ma poi, dove vivi per spendere 400
milioni di mutuo, a Versaille? 60-70 mq si portano via a Milano (e quindi la
città più costosa d'Italia) anche a meno di 200 milioni... Ma soprattutto,
se ti lamenti tanto dei tuoi dirigenti, perché non apri la tua attività?
Così avrai anche tu la Porsche, la villa, ecc. ecc. Tanto è così facile
rischiare centinaia di milioni di tasca propria, no? Hai scelto tu di essere
un dipendente, sapevi benissimo quanto viene retribuito il lavoro in Italia,
perché ti lamenti adesso?

 confindustria e confcommercio, ossia i "grandi elettori".
Allora ti faccio una domanda: quale percentuale di lavoratori, a tuo avviso,
sarà coinvolta dalla sospensione del reintegro forzato? Cioè, quanta gente è
coinvolta dal decreto? Tanto per capire se hai chiaro l'impatto di questa
modifica. Non è una domanda tendenziosa, vorrei davvero avere la tua
opinione.



MA quello sopra è troppo deficiente o è uno dei soliti troll, tipo
rizoma. Non si possono postare idiozie di quel livello.



Quel manfred ha caratteristiche rizomiane.

opinione.
Non ho questi dati alla mano, non  lavoro all'istat, ma che c'entrerebbe ?
Se una legge la trovo ingiusta che colpisca l'1% della popolazione o il 99%
(me incluso) poco mi cambia.

rizoma. Non si possono postare idiozie di quel livello.
Ti diro' che da quando lurko questo newsgroup ho sempre pensato che il piu'
inutile e prevenuto dei postatori sei tu.
Rizoma dei contenuti li posta anche, tu sei solo utente da chiose inutili e
tentativi di flames.
Non e' questione di come la si pensa e' proprio questione di capacita'...

Origin: non c'e' miglior droga di quel che si autosintetizza nel cervello.
Idem come sopra.
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo, Scalfari,
Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema, Veltroni, Rutelli,
Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano 
( da oggi.... l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a
vita Giulio Andreotti, d'imperio il settimanale londinese "The
Economist"  ultiSmissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria,
d'urgenza oggi 17 maggio la lobby di Micromega, il suo direttore
Flores d'Arcais, l'imperversante  Doc. Sereg.1, l'opportunista che sta
imperversando nei newsgrou  per nulla dire, l'opportunista  Francesco
Rutelli, in discordanza, antitesi, antipodi, e' il massimo
dell'auspicio, non solo per avere buona attendibilita' di trovarsi in
sintonia con la maggioranza degli italiani, bensi' nel convincimento
resti passaggio - "sine qua non" - per promuovere quel grande,
storico, epocale, copernicano cambiamento di cui  Paese abbisogna
quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- la giustiza che salvifica.  
- il..........
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads dal
sottoscritto aperti per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene a devere. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono di offendere o peggio che peggio, diffamar chi la pensa
diversamente per nient'altro dire se non fomentar odio e livore.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Didascalia disintossicante:
Luigino senza troppi panegirici, l'esempio del capo inlincenziabile l'ho
posto come cosa che non c'entra nulla, col tema, come io stesso ho
rimarcato.
L'ho citato per fare il paio con l'esempio del dipendente in falsa malattia
perenne, che ha fatto Mr Tate.
Quindi e' inutile che mi fai la tua diesamina su un esempio che non c'entra
nulla e citato apposta con quella funzione.
Ok?? :)
Ci siamo capiti? :)
Non te la prendere sul personale...era un origin goliardica ;->

 (me incluso) poco mi cambia.
Il discorso però è diverso. Nessuno sciopererà perché qualcuno da qualche
parte in Italia potrebbe essere licenziato; gli scioperi ci saranno al grido
di "ci licenzieranno tutti". E così non è, perché altro che 1% coinvolto,
qui probabilmente stiamo parlando decimillesimi. Ed è appunto sperimentale.
Mi sembra perfino assurdo indire uno sciopero generale per una modifica così
lieve che ci avvicina semplicemente al mondo del lavoro europeo.

 tendenziosa, vorrei davvero avere la tua opinione.
Sai benissimo che la cosa è irrilevante. E' solo ed esclusivamente una
questione di principio. La confindustria vuole far passare il principio che
l'art.18 si può toccare ed i sindacati il principio contrario.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 70 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Inaugurata una nuova e luminosa era di libertà: finalmente
giudicati e pregiudicati giudicano i giudici.  ;-))

 al mondo del lavoro europeo.
A proposito d'Europa, spero che non ti sia sfuggito il mio post "Art.18.
Anomalia italiana?".
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 71 aderenti, finora)


 l'art.18 si può toccare ed i sindacati il principio contrario.
Non è così e scriverò un post al riguardo. Lo sciopero è al grido di "adesso
ci possono licenziare tutti", gran balla che muove il popolo ma poco altro.

 Anomalia italiana?".
Già rintuzzato, nessun problema. :O)

Non te la prendere sul personale...era un origin goliardica ;->
- Origin: Il pane dato a prestito viene buono a rendere 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

"Mr. Tate"  ha scritto


Veramente a me risulta che il grido sia più o meno "impediamogli di
smontare lo Satuto".
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 71 aderenti, finora)


 - Origin: Il pane dato a prestito viene buono a rendere
Minacce? :D

>g

Si, infatti pare un trinariciuto esaltato.
g

Minacce? :D
Come credi
- Origin: Chi male intende peggio risponde
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it