Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: spessore cavi di potenza

Salve a tutti sono un ignorante in materia e ho bisogno di aiuto.
 
Ho un amplificatore yamaha non certo diqualità ma più che sufficiente 
per le mie pretese per guardarmi un film o per l'audio della ps3.
Causa spostamento mobili devo rifare tutti i collegamenti alle casse 
che al momento sono collegate con i cavi (cavi di potenza mi pare di 
aver capito sia il nome corretto) originariamente presenti 
all'acquisto.
Ho cercato in rete quale tipo di cavi comprare ma mi sono perso in cavi 
di ogni spessore, prezzo, qualità.
 
nelle caratteristiche dell'ampli ho trovato queste voci che forse 
potrebbero essere utili
 
Amplifier Section
Channel	5.1
Rated Output Power (1kHz, 1ch driven)	100W (6ohms, 0.9% THD)
Dynamic Power per Channel (8/6/4/2 ohms)	-/105/130/150W
 
Speaker System
System Frequency Response	30 Hz–25 kHz
Impedance	6 ohms
 
qualcuno mi può far capire cosa cercare ovviamente in ottica di massimo 
risparmio viste le poche pretese?
 
grazie
 
-- 
La risposta è dentro di te... e però è sbagliata
 
 

 risparmio viste le poche pretese?
 
Come rapporto qualita'/prezzo e facilita' di costruzione e reperibilita' puoi considerare il cavo quadripolare che si trova in tutti i brico, qui trovi una spiegazione di come accoppiare i 4 fili interni:
 
http://www.tnt-audio.com/clinica/stella.html
 
 
Ciao
 
Mimmo

Ale(RN) scriveva il 30/11/2012 :

Fermo restante il consiglio di Mimmomis, puoi anche prendere questo
 
http://www.cavionline.com/bobina-metri-cavo-audio-bipolare-2x15-p-5466.html
 
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 risparmio viste le poche pretese?
 
Una cosa importante da sapere e' la lunghezza delle linee.
 
Nell'articolo in link, si evidenzia un'aspetto che ho rilevato anche
io, e cioe' un decadimento in gamma medio alta delle prestazioni di un cavo
elettrico del genere. E infatti mi sono tenuto stretto il mio Supra da 6mmq
buttando un 4x4mmq di test: e' ovvio che senti piu' bassi, se poi
all'altro estremo non hai quello che devi avere...
 
Da sottolineare che non e' la mera sezione di rame, l'unica variabile al
trasporto di segnali audio, e che e' funzione della potenza da trasmettere.
Una variabile piu' importante e' la qualita' del rame usato e il
calibro della filatura che, nelle condutture elettriche, non rispetta
affatto parametri audiofili.
Sta di fatto che un cavo da 1.5mmq per applicazioni audio se la batte con un
cavo per condutture elettriche di sezione molto piu grande, per questo
motivo.
 
Il prezzo pero', e' un altro parlare, e va trovato il giusto punto di
equilibrio.
Nel tuo caso, secondo me, una (economica) piattina per segnali audio di
potenza che puoi trovare facilmente, da 2.5-4mmq ti risolve il problema col
minimo impatto ambientale ed economico.
 
Il quadripolare (gommato, eh... occhio alla gestibilita' di un serpentone
del genere) che ti hanno suggerito e' gia' roba per chi avrebbe esigenze
di potenza superiori alle tue.
Avere 5 cavi gommati 4x2.5mmq tra le palle nella stanza, per un inesistente
(visto quel che devi collegare) aumento di prestazioni, mi sembra un
investimento che ha poco di pratico.
 
 
 
sandro 
 
 

 sandro
 
Grazie, e grazie anche agli altri
 
-- 
La risposta ï¿œ dentro di te... e perï¿œ ï¿œ sbagliata
 
 

 di potenza superiori alle tue.
 
Non c'entra niente, ma ricordo che in negozio (inizio anni '80) avevamo 
una gamma di amplificatori che si collegavano ai diffusori con cavi 
quadripolari, per prelevare direttamente dai morsetti il segnale di 
controreazione.
 
Qualcuno qui si ricorda che marca fosse?
 
Ciao
luca
 
 

 grazie
 
io ho messo il cavo rosso-nero da 0,75 mmq, meno di 50 cent/mt.
Ampli HT Denon, diffusori Wharfedale/Kef.
e va benissimo per l'ht.
 
 
-- 
ciao
Piergiorgio
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Qualcuno qui si ricorda che marca fosse?
 
Kenwood?

 ecco forse � quello di cui ho bisogno
 
Piattina audio, che piu' classica non si puo':
http://www.tasker.it/prodotti/famiglia.php?p=0&idCat=132&idFam=1
 
 
Costa poco e, incredibilmente, funziona.
Se hai dei passaggi "scoperti", quello trasparente si vede decisamente meno 
del rosso/nero.
 
Ma, per evitare di prendere tante pezzature, cercherei il 2.5mmq per front e 
central, e 4mmq per rear e sub.
 
 
 
sandro 
 
 

 motivo.
 
Tu pensi veramente che un cavo "audiofilo" utilizzi conduttori diversi 
da quelli industriali? Se ï¿œ cosï¿œ, mi dispiace, ma sbagli 
clamorosamente.
 
-- 
Ciao
Deimos
 
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 
 
 

 e va benissimo per l'ht.
 
Quoto in pieno.
Per HT vanno molto più che bene.


 clamorosamente.
 
Beh, dai... la cordina industriale usa rame LC-OFC, OHFC, OCC?
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.


 Beh, dai... la cordina industriale usa rame LC-OFC, OHFC, OCC?
 
Si.
Le problematiche di trasportare a volte centinaia di ampere impongono 
l'uso di rame OFC e almeno 4n se non ancora piï¿œ puro.
Soprattutto quando si parla di cavi per alta tensione.
Per i cavi di segnale invece si puï¿œ ricorrere a cavi microfonici stereo 
schermati per utilizzo professionale. Costano poco e sono di altissima 
qualitï¿œ.


 Le problematiche di trasportare a volte centinaia di ampere impongono 
 
Centinaia? 

 Centinaia? 
Ti meravigli, leggi qui?
http://www.arpa.fvg.it/index.php?id=122
 
 
-- 
P&P ï¿œ
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 quelli industriali? Se č cosě, mi dispiace, ma sbagli clamorosamente.
 
Quello che penso io non ha importanza.
Seziona un cavo per applicazioni audio e poi uno per trasmissione di energia 
elettrica, e poi vienici a raccontare cosa hai scoperto. Se non hai scoperto 
nulla, significa che hai bisogno di un cane con la maniglia.
 
Ogni cavo costruito per un uso proprio, particolare, ha il suo protocollo 
costruttivo.
Dal tipo di materiale usato, alla realizzazione meccanica.
Si diversificano per prestazioni elettriche, meccaniche, estetiche, e 
quant'altro.
 
Il fatto che si trovi sul mercato chi riesce a vendere un cavo per 
"applicazioni audio" a 1000e/m, non significa che un triassiale possa essere 
scambiato con un trinato per elettrodotti, senza per questo introdurre 
problematiche.
Significa solo che c'e' chi e' disposto a spendere 1000e/m per un oggetto, e 
fa bene a venderglielo chi lo vende, allo stesso modo di chi vende un capo 
d'abbigliamento firmato.
 
 
 
sandro 
 
 

 
http://www.arpa.fvg.it/index.php?id=122
 
 
Mi meraviglio che in hi-fi girino centinaia di ampere.
Forse un paio di decine, non credo di più.

 Forse un paio di decine, non credo di piï¿œ.
 
Il tuo repost mi sembra che fosse a questa frase di Deimos:
"Le problematiche di trasportare a volte centinaia di ampere impongono 
l'uso di rame OFC e almeno 4n se non ancora piï¿œ puro.
*Soprattutto quando si parla di cavi per alta tensione.*


 qualit�.
 
Qui sono d'accordo. Totalmente d'accordo.



 
Che cazzata!! ma chi l'ha inventata?!
Ciao

 qualità.
 
*bilanciati*
 
 
 
sandro 
 
 

Il 04/12/2012, sandro ha detto :

;-)
 
Mi permetto di aggiungere, per i meno addetti ai sistemi 
"professionali" , che essi non sono "stereo" e che necessitano di 
connettori e prese XLR; che le linee bilanciate vengono usate in 
presenza di disturbi elettromagnetici provenienti da altre 
apparecchiature ed infine che rimanendo nei limiti di lunghezza di 1-2 
m. circa (anche se data la natura del segnale tale distanza si può 
tranquillamente superare)  basta un qualsiasi cavo schermato con 
all'estremità connettori di qualità, più per altro per prevenire 
eventuali ossidazioni.
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:k9kngl$s4d$1...@dont-email.me...

Infatti, se t'azzardi ad usare un cavo bilanciato per una trasmisisone 
sbilanciata gia' hai qualche problemino.
Se poi lo usi per il transito di un segnale stereofonico, con la twistatura 
che ha, praticamente alla fine hai un segnale quasi mono per mutua induzione 
dei due canali.
 
 
 
sandro 
 
 

 sandro
 
Per non parlare della connessione a spinotti RCA fatta con i cavi 
sottili (caldi) che sono all'interno di un cavo bilanciato e la 
necessità di dividere la calza per consentire ai due schermi una massa 
ed una schermatura corretta.
 
Nicola
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

Scriveva Lanfranco lunedì, 03/12/2012:

Non parlavo certo di ampere in hi-fi. Dicevo che per cavi elettrici 
capaci di trasportare centinaia di ampere (e che per questo devono 
possedere carateristiche di pureza tali da minimizzare le resistenze), 
gestire le limitate potenze in gico nel nostro "hobby" non è certo un 
problema.
Mi sono forse espresso male?


sandro scriveva il 04/12/2012 :

Io ho realizzato per me cavi di segnale con questa tipologia di cavi in 
configurazione semibilanciata (come viene chiamata). Ho collegato il 
polo positivo a un cavo e la massa all'altro cavo. La calza esterna 
invece l'ho collegata a uno solo dei capi.
La qualità finale non fa rimpiangere cavi dal valore commerciale di 
parecchie centinaia di Euro, nonostante il costo sia stato di poche 
decine di Euro.
Per il mio impianto vanno più che bene.



Fino a quando c'è qualcuno che compra ci sarà sempre qualcun'altro 
disposo a vendergli ciò che cerca.


 Per il mio impianto vanno più che bene.
Assolutamente, solo che quel tipo di cavi non si chiamano "stereo" ;-)
 
Ciao :-)
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 vendergli ciï¿œ che cerca.
A questo proposto ho letto che c'ï¿œ qualcuno che ï¿œ riuscito a vendere un 
viaggio organizzato per poter osservare nel migliore dei modi "la fine 
del mondo" annunciata dai Maia??
 
Ciao :-)


 Ciao :-)
 
(attributo virile!) ma perchè queste idee non vengono mai a me???

 Per il mio impianto vanno più che bene.
 
Tecnicamente parlando hai assemblato un alieno che, in scenari 
particolarmente contaminati da inquinamento elettromagnetico, si puo' 
comportare come un perfetto generatore di rumori e ronzio.
Il fatto che a te, nel limitato ambiente in cui lo stai usando, funzioni, 
non significa nulla di generico ed esportabile ad altre situazioni.
 
 
 
sandro 
 
 

 Audioquest, ecc. sono anni che non mi vedono.
 
La terza possibilita' lasciamola per ora da parte, e consideriamo queste 
due: o non riesco a spiegarmi, oppure non mi leggi proprio.
 
Il Rame e' Rame. Ok. Ora usciamo per un attimo dalle aule di scuola,
mettiamo da parte la Tabella degli Elementi, e iniziamo a considerare anche
a livello industriale COME questo rame e' filato, come e' isolato, ecc...
Un cavo "audio" non e' costruito come in un cavo "elettrico vulgaris", 
punto.
Hanno destinazioni d'uso completamente differenti, e differenti sono le loro 
caratteristiche, come in un mondo normale ci si aspetterebbe.
 
Il fatto che un cavo per condutture elettriche riesca a far funzionare un 
impianto audio, non ha nulla a che vedere col fatto che un cavo dedicato 
offra prestazioni superiori. E infatti e' cosi'.
Specifico inoltre, che per "prestazioni superiori" non intendo la sola 
prestazione sonica, ma un complesso di requisiti che un cavo deve 
soddisfare.
Si parte da quelli elettrici, per proseguire alla facilita' di posa e 
curvatura, alla durata dei materiali, all'affidabilita' dei connettori, alla 
resistenza all'ossidazione, non tralasciando laddove e' richiesto anche 
l'aspetto estetico.
Quest'ultima voce, per esempio, non e' per nulla da trascurare soprattutto 
se non si vuol litigare con le coinquiline, visto che la differenza tra un 
4x4 gommato da esterno ha un'impatto *leggermente* diverso da un cavo audio 
trasparente da 2.5-4mmq, che ha le stesse prestazioni del precedente ma con 
una frazione della sezione.
 
Ribadisco inoltre, per l'ennesima volta, che mi sto riferendo a cavi 
dedicati da qualche euro/metro e non a prodotti da gioielleria.
Il fatto che tu sposti continuamente il discorso da questa parte, oltre che 
rendere senza forza il tuo intervento perche' passi da un estremo all'altro, 
mi irrita non poco perche' lasci intendere che stia proponendo/suggerendo 
l'acquisto di cavi blasonati da migliaia di euri per metro, quando invece e' 
il contrario, non avendo infatti mai percorso questa strada personalmente.
 
Spero di aver contribuito a fare un po' di chiarezza.
 
 
 
sandro 
 
 

Peter & Pan © ha detto questo venerdì :

Hai ragione, ma in origine è un cavo per microfono stereo. Che poi però 
diventa un'altra cosa. :D


sandro ha spiegato il 07/12/2012 :

Wow!! Un cavo alieno! Ma è bellissima!! lol lol
Qalche mese fa sono andato in un ufficio di un collega vicino Via 
Turati a Milano che, dove ben saprai, trasmettono RMC, Radio 105, ecc.
E' un dirigente e ha un impiantino niente male. Gli ho portato due cavi 
come quelli descritti per collegare il CD all'ampli e si sono 
comportati benissimo.
Io lavoro (per adesso) nel palazzo di fronte al suo e sul mio PC ho due 
cassettine della Logitech. Loro captano RMC anche da spente e non sono 
un caso isolato! Per cui nella zona l'inquinamenteo elettromagnetico è 
notevole, ma i cavi che ho realizzato non hanno prodotto alcun ronzio 
né captato alcuna interferenza. Io continuo a ritenermi soddisfatto.



Lo spero anch'io.


 diventa un'altra cosa. :D
 
No no :-) I cavi per microfoni stereo, professionali, hanno quattro 
conduttori e doppia calza, almeno così mi sembra di ricordare. Dato che 
il segnale per ogni singola capsula deve essere bilanciato. Quelli dei 
microfoni stereo consumer, hanno un polo caldo per ogni capsula e 
condividono la massa, ma sono per linee sbilanciate.
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

Peter & Pan © ha spiegato il 07/12/2012 :

Il cavo è questo:
http://www.tasker.it/prodotti/scheda.php?zb=/&idCod=160
 
Evidentemente ricordavo male.


Scriveva Deimos venerdì, 07/12/2012:

Cavo bilanciato due poli più calza.
La cosa interessante di questo tipo di cavi è la presenza, quasi 
sempre, di un'altro inserto in metallo, che all'inizio può essere 
scambiato per una seconda calza, ma non lo è. E' un rinforzo metallico 
che scorre interno alla guaina e lo protegge non tanto da 
schiacciamenti ma da strappi. In genere questo "filo guida" viene 
saldato, senza bando, su un treminale ad anello presente nei connettori 
XLR volanti. In questa maniera, in caso di strappo, evita che i 
conduttori possano dissaldarsi dai contatti.


 ha scritto nel messaggio 
news:k9temt$uha$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Boh.
Un cavo non e' normalmente in grado di rivelare un segnale modulato in FM a 
centinaia di MHz, come invece puo' fare un piccolo amplificatorino 
integrato, grazie alle dimensioni dei componenti interni, che possono 
trovarsi ad oscillare da quelle parti.
 
 
 
sandro 
 
 

 economici che si spacciano per cavi di qualità.
 
Tu butti via il pupo con l'acqua sporca, ma generalizzare non e' discutere 
costruttivamente.
Ci sono sostanziali differenze, tra le proposte definite "audio", e queste 
vanno valutate e giudicate singolarmente.
Spero che l'esempio sopra riportato dimostri l'opportunita' di farlo.
 
 
 
sandro 
 
 

 diventa un'altra cosa. :D
 
Santa miseria.
Ma veramente credi di poter affermare una roba del genere, e continuare a 
parlare con autorevolezza di cavi audio?...
 
Il C128 e' un cavo per trasmissioni audio bilanciate. Con i "cavi stereo" ha 
la stessa familiarita' che ha una Fiat 500 con la MotoGP.
 
 
 
sandro 
 
 


Mi sono corretto riguardo il C128, ï¿œ stato solo un errore dettato 
dall'etï¿œ che avanza lol



Puï¿œ darsi. E' probabile che sia il circuito interno alle Logitech a far 
schifo. Sta di fatto che i cavi realizzati con il C128 non hanno avuto 
problemi nel marasma di cavi di alimentazione e di potenza dietro al 
suo impianto.
Nel mio impianto ho separato i cavi di segnale da quelli di 
alimentazione e di potenza.
A prescindere dalle considerazioni tecniche il C128 funziona benisimo, 
meglio dell'Audioquest Ruby che avevo prima (e che ho ancora).


 un nome di battesimo.
 
Non c'ï¿œ proprio nulla di ovvio. Se decidi di interessarti di cavi 
industriali mettendo da parte preconcetti e pregiudizi ti si aprirï¿œ un 
mondo nuovo.


 categoria va bene lo stesso.
 
In ogni caso quali differenze su di un segnale audio di una ventina 
di Volt e pochi Ampere ci si dovrebbe aspettare dalle due strutture?

Takayasu Kenduma ci ha detto :

Appunto, nessuno. O al massimo, trascurabile.


Sembra che Deimos abbia detto :

Credo che piï¿œ di differenze sul segnale, difficilmente riscontrabili, 
quello che ï¿œ importante ï¿œ la comoditï¿œ di utilizzo nell'uso audio. 
Morbidezza del cavo che ne permette una agevole collocazione, peso, 
facilitï¿œ di inserimento nei morsetti o connettori audio.
Fortunatamente non ho di questi problemi dato che uso cavi bilanciati 
molto morbidi per il segnale e, avendo casse attive, ho finalmente 
escluso l'uso di cavi di potenza.
 
Ciao a tutti :-)



Ma cosï¿œ sono capaci tutti! lol


Deimos scriveva il 08/12/2012 :

Si chiama rasoio di occam. La soluzione migliore ï¿œ la piï¿œ semplice :-) 


 meglio dell'Audioquest Ruby che avevo prima (e che ho ancora).
 
Infatti, il C128 e' un buon cavo.
 
 
 
sandro 
 
 

 l'uso di cavi di potenza.
 
'stardo.
E il bello e' che un po' e' pure colpa mia...
 
 
 
sandro 
 
 

 mondo nuovo.
 
Sempre disposto a fare nuove conoscenze. :)
Posta un link.
 
 
 
sandro 
 
 

Dopo dura riflessione, sandro ha scritto :

Ho avuto fiducia e sono stato premiato. Non fartene una colpa :-))
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Ho avuto fiducia e sono stato premiato. Non fartene una colpa :-))
 
Ti avro' gia' raccontato di come da me le K|H O-300 piacciono a pochissimi, 
infatti, la maggior parte dei miei colleghi preferisce le Genelc 1031A (tra 
l'altro vecchia serie, quella coi woofer con 4 viti e non con 6).
Se si tiene conto che nel mondo professionale le apparecchiature hanno vita 
breve, e cioe' rendono il massimo delle loro prestazioni per pochissimo 
tempo perche' i maltrattamenti rendono qualsiasi cosa 
vetusta/obsoleta/fatiscente in breve tempo, si capisce come tanto io quanto 
i miei colleghi siamo sempre alla continua ricerca di monitor in "perfetto 
stato", e per far questo ne rastrelliamo anche una dozzina per selezionare 
quell'unica coppia "buona", per l'evento in corso.
 
Cosa praticamente unica, in un posto dove il materiale viene continuamente 
rimescolato tra montaggi, smontaggi, riparazioni, un paio di mesi fa ho 
trovato nel marasma aziendale due O-300, sinistra e destra, con numero di 
serie consecutivo! MIEE !!
Visto che le uso quasi solo io, l'intenzione iniziale e' stata quella di 
punzonarci sopra nome e cognome, per non perderle di nuovo... ahahah
 
 
 
sandro 
 
 


 
Sul sito RS Components ce ne sono moltissimi.


 Non mi sembra un esempio calzante.
 
Come no. Viene proprio a noi, invece.
La tua guerra e' sulla disamina del "cavo elettrico", secondo cio' che
leggo, indistinguibile dal "cavo audio" perche' composto dello stesso rame e
gomma.
Da qui tutta la battaglia sulle cifre.
 
Il discorso della differenza di mercato tra materiali grezzi e prodotto
finito, nel caso dell'orologio, si puo' accostare senz'altro all'esempio
Cardas, che sicuramente va catalogato piu' come gioiello (e quindi come
oggetto prezioso a prescindere dalla sua mera utilita') che come
"necessorio".
Infatti, sia un IWC che un orologio al quarzo da 10e misurano il tempo.
Anzi, forse il secondo e' anche piu' preciso del primo. Dunque, chi compra
un IWC non lo fa certo perche' ha bisogno di misurare semplicemente il
tempo, cosi' come chi compra un cavo Cardas non ha sicuramente il solo
bisogno di attaccare due monitor all'amplificatore.
 
 
Ma stavamo discutendo d'altro, perche' un Classic 4 costa diversi ordini di
grandezza meno di un Cardas pari calibro, cosi' come uno Swatch rispetto ad
un IWC.
 
 
 
sandro 
 
 

 sandro



Infatti non ce l'ho certo con il Cassic 4, bensì con cavi come i Cardas 
e tanti altri. E' su quest'ultimi che l'alternativa industriale risulta 
vincente.
 
Se la differenza realizzativa tra cavi industriali e cavi audio fosse 
pari alla quella che passa tra uno Swatc e un IWC allora un Cardas 
varrebbe quello che costa. Invece non è così perché molti cavi audio 
spesso non sono altro che cavi industriali con il vestito della festa.
Ci fu una discussione anni fa proprio su un cavo audio da parecchie 
centinaia di Euro che, all'atto pratico, non era altro che un cavo 
industriale inguainato e rivestito in modo raffinato.


 industriale inguainato e rivestito in modo raffinato.
 
Temevo che mi rendessi piu' difficile il mestiere dell'avvocato del diavolo, 
e invece mi alzi la palla per una "schiacciata veloce".
L'approccio che hai nel discutere sui cavi, non e' lo stesso che hai sul 
discutere di orologi, infatti. Il criterio filosofico e' completamente 
diverso, e non mi aiuta nel convergere sulle tue posizioni.
 
Proviamo a partire dalla base.
 
Il cavo serve per trasmettere energia (elettrica, audio, radiofrequenza che 
sia) e, sulla sua attitudine a farlo, costruisci l'impalcatura per dividere 
con una lama di rasoio cavi che lo fanno egregiamente per pochi euri/metro, 
da quelli venduti a migliaia che condanni pesantemente. E fin qui siamo 
d'accordo.
 
L'orologio serve invece per misurare il tempo e, sulla sua attitudine a 
farlo, non ti soffermi nemmeno, perche' preferisci l'IWC meccanico allo 
Swatch elettronico, nonostante le posizioni di questi due oggetti siano 
ribaltate se confrontate alle rispettive sui cavi. Il secondo, quarzato, 
misura infatti il tempo molto piu' precisamente del primo, assolvendo al suo 
compito senza gli orpelli meccanici pagabili dall'utente col denaro sonante 
chiesto invece per l'acquisto dell'IWC.
Qui non siamo piu' d'accordo, perche' se mi difendi chi e' disposto a 
comprare un "misuratore di tempo" gioiello (ossia qualcuno che esige 
qualcosa di piu' che non la mera prestazione sulla stabilita' di marcia 
temporale), mi dovresti per lo stesso motivo difendere chi e' disposto a 
comprare un "cavo" gioiello (ossia qualcuno che esige qualcosa di piu' che 
non la mera prestazione elettrica), visto che entrambi gli oggetti hanno 
nella rispettiva area d'azione degli antagonisti di mercato a prezzo 
infinitesimo di pari, se non maggiore, prestazione tecnica.
 
Tradotto: chi sfoggia al polso l'IWC, non e' in contraddizione col mondo, se 
in salone sfoggia il Cardas.
Vado anche oltre, e ti dico che chi difende un Cardas tentando di spiegare 
che si "sente" meglio del Supra da 1/30 del prezzo, potrebbe essere lo 
stesso che tenta di spiegare che il suo IWC e' piu' preciso dell'orologio al 
quarzo trovato nel fustino del detersivo. Cosa del tutto impossibile, 
matematicamente, perche' uno e' soggetto a questioni meccaniche, mentre 
l'altro e' regolato dall'oscillazione di un cristallo.
 
Non so se mi sono capito...
 
 
 
sandro 
 
 


Tu si, e io?


 Tu si, e io?
 
Anche: siamo finiti OT. Pero' e' stata una bella chiacchierata.
;)
 
 
 
sandro 
 
 

sandro scriveva il 12/12/2012 :

Se ti piace la Fantascienza, mantieni i contatti con Deimos ;-)
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Se ti piace la Fantascienza, mantieni i contatti con Deimos ;-)
 
Grazie!!
Comunque, complimenti vivissimi per le foto, sono stupende.


Il 12/12/2012, sandro ha detto :

Hai ragione, dovrebbero essere più frequenti qui.


 Comunque, complimenti vivissimi per le foto, sono stupende.
 
Grazie :-)
E' in circolazione la tua ultima opera???
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

Peter & Pan © scriveva il 13/12/2012 :

Il secondo romanzo dovrebbe uscire a maggio. Il condizionale è 
necessario, vista la lentezza bibblica delle Case editrici (e la mia 
onn fa eccezione).
Comunque, grazie per l'appellativo "opera". Gli da un'aria di imponenza 
:D


 Comunque, grazie per l'appellativo "opera". Gli da un'aria di imponenza :D
 
Perchè non provi ad editarlo tu? Io ho fatto un piccolo libro di 
fotografie con Blurp. Il sistema funziona bene. Ottima impaginazione, 
vari tipi di edizione, compresa quella rigida con sovracoperta.
Qui te ne puoi fare un idea
http://store-it.blurb.com/ebooks/338207-positano
 
 
Ciao :-)
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

Peter & Pan © ci ha detto :

Grazie del consiglio, ma a ognuno il suo. Io scrivo e loro fanno il 
resto :-)


 eccezione).
 
Se non sbaglio c'e' anche Amazon, che offre questo servizio...
 
 
 
sandro 
 
 

Nel suo scritto precedente, sandro ha sostenuto :

Si certo, ma non è compito dell'autore investire su un campo che è 
prettamente di competenza dell'editore.
Io, dal canto mio, oltre a scriverlo, ho curato la copertina e le 
illustrazioni all'interno.


 ha scritto nel messaggio 
news:kag261$h9a$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Non mi sono spiegato: Amazon e' un editore, oltre che una libreria dove 
vendere...
Il consiglio era quello di cambiare.
 
 
 
sandro 
 
 


Ahh.... Ok, tutto chiaro.
Questa è una bella idea allora. Vediamo per il terzo (e ultimo della 
serie) romanzo. Per il secondo ho già firmato il contratto con la 
Greco&Greco.


 romanzo. Per il secondo ho già firmato il contratto con la Greco&Greco.
 
Beh de hai già firmato un contratto cin l'Editore ti conviene non 
cambiare dato che è l'editore che ha tutto l'interesse a promuovere il 
libro ed ha i mezzi per farlo. Nel caso l'opera fosse stata gestita in 
toto da te, la sua visibilità sarebbe stato un problema.
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

Sembra che Peter & Pan © abbia detto :

Appunto.
Quanto ai mezzi, beh... non sono proprio il massimo, visto che si 
tratta di una Casa Editrice di piccole dimensioni.


 ha scritto nel messaggio 
news:kai6rr$sh8$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Boh, non sono pratico di queste cose.
Pero' il fatto che un colosso della rete abbia anche avviato un meccanismo 
del genere, puo' aprire la porta a gente a cui e' stata sbattuta in faccia 
dalla solita cricca che controlla l'accesso al media.
E' solo un'opportunita' che prima non c'era. Poi, se un manoscritto vale, o 
meno, e' un altro paio di maniche.
 
 
 
sandro 
 
 

sandro ha spiegato il 15/12/2012 :

E' vero, ma la possibilità di pubblicare qualcosa senza che un editore 
lo abbia valutato e pubblicato (ovviamente senza contributi da parte 
dell'autore) è controproducente.
Dietro un qualsiasi lavoro editoriale deve esserci un editore che lo ha 
valutato e giudicato meritevole di investimenti. Ci sono innumerevoli 
case editrici che pretendono un contributo più o meno oneroso da parte 
degli autori. Questa politica editoriale ha generato e continua a 
generare tonnellate di spazzatura che nessuna libreria o bibblioteca 
accetta. Tra tutta questa spazzatura c'è qualche opera meritevole, ma è 
poca cosa rispetto alla massa. L'editoria a pagamento vive sui 
contributi degli autori, della qualità e dei contenuti dell'opera non 
gliene frega nulla.
Una casa editrice seria invece pubblica solo se l'opera è giudicata 
valida e questa è una garanzia per la distribuzione perché dietro c'è 
un investimento.
Ora, non so come funziona il servizio su Amazon, ma se non c'è una 
valutazione concreta e credibile non ha senso pubblicare con loro.
Prendi quest'ultima affermazione con beneficio d'inventario in quanto, 
lo ripeto, non so come funzioni il servizio.


 ripeto, non so come funzioni il servizio.
 
Sara' come dici tu pero', secondo me, l'editore non ti prende l'opera se e
solo se e' giudicata "meritevole" (poi, eventualmente, si parlera' di quali
parametri questa parola nasconde), ma esclusivamente se poi riesce a
venderla.
 
Altrimenti, non si spiega perche' mai Mondadori vorrebbe ancora dare alle 
stampe l'ultimo, ennesimo, polpettone di B Vespa.
 
 
 
sandro 
 
 

 Che cazzata!! ma chi l'ha inventata?!
 
Lo faceva anche Martin Audio nei sistemi professionali anni 90
 
Ciao
CG 
 
 


Perché si chima Bruno Vespa, vende il nome.
Anni fa William Shatner (il capitano Kirk della serie classica di Star 
Trek), tanto per restare in tema, pubblicò una serie di romanzi di 
fantascenza. Con tutta franchezza ti dico che dopo averne letti un paio 
capii che erano una schifezza. Ma erano scritti dal mitico capitano 
kirk! E ne vendettero moltissimi, sia in America che in Europa.
Che vuoi che ti dica. Il mondo dell'editoria è una brutta bestia.


 Che vuoi che ti dica. Il mondo dell'editoria è una brutta bestia.
 
Appunto, dico, che stare dalla parte dell'editore non e' garanzia di nulla, 
perche' non valuta il contenuto ma la tiratura.
 
 
 
sandro 
 
 


 
Le librerie non prendono auto-pubblicazioni, né (e soprattutto) non 
prendono in considerazione gli editori che si fanno pagare.
Per cui, l'unica via per un romanzo classico come il mio è trovare un 
editore che lo valuti e lo pubblichi sotto un normale contratto 
editoriale. Ritengo che sia ancora la via più giusta per chi voglia 
pubblicare qualcosa (a meno di non aver agganci nel mondo della grande 
editoria, di essere una persona famosa, un comico, un politico, un 
assassino, ecc).


>Lo sapevo giï¿œ che l'inizio era molto difficile, ma......
                           ^^^^^
Ma come scrivo male!!!!
Chiedo scusa :-(


 appassionato di biciclette? lol lol
 
Diffida dei disoccupati, se non hanno lavoro un motivo deve esserci...
 
 
 
 
 
 
 
 

 Diffida dei disoccupati, se non hanno lavoro un motivo deve esserci...
 
Beh... trent'anni fa ti avrei dato ragione, oggi assolutamente no.
E poi, un giovane laureato, che si affaccia al mondo, è un disoccupato 
per elezione lol


 elezione lol
 
 
No, quelli che  conosco io, hanno un lavoro decente prima di aver finito di 
studiare,
dopo aver concordato il piano studi  con l'azienda, parlare correntemente 
due lingue estere,
l'opzione  per il master  e l'offerta per trasferirsi in un paese civile a 
lavorare.
( a vivere, direi...)
 
Poi, si ci sono i laureati disoccupati, certo. Lo resteranno per molto, 
molto tempo....


 abituato :-)
 
ma quella e' stata la cosa piu' lontana da una sessione d'ascolto seria!
:)
eppoi non avevo inserito i 'tappi' ai tubi d'accordo sul retro...
con quelli inseriti l'enfasi e direi il poco controllo dei bassi
sparisce! (vabbe', e' di molto ridotto)
 
a quando una prova seria? :)
 
 
-- 
ciao
Marco Sax

Nel suo scritto precedente, Marco Sax ha sostenuto :

Spero presto, con una sosta propedeutica in quel ristorante della prima 
sera. Devo solo avere la mente più tranquilla.Più che una prova, 
diciamo un ascolto più prolungato. Sono due mondi paralleli, eccellenti 
entrambi ma differenti e quindi non confrontabili.
 
A risentirci,
 
Ciao :-)


 Allora? Come vanno le ottiche Olympus sulla Nex???
 
Di Zuiko me ne e' rimasto uno solo, il 55/1.2
Ottica all'epoca quasi estrema, una volta montata su un sensore con crop
1.5x, diventa il medio tele con l'angolo di copertura per ritratti da me
preferito (in quel periodo usavo infatti l'85/1,4 Zeiss). Il risultato un
po' "tonto" dovuto alla grande apertura restituisce una morbidezza
seducente.
 
L'85 e' diventato invece il caro vecchio mediotele "135", ma che con
quell'apertura non e' tanto sfruttabile in quel senso. E' un'altra ottica
per ritratto, col suo perche' se piace un po' la "schiacciatura".
 
Il 180/2.8 Zeiss fa il suo porco lavoro, e mi ritrovo ora con un gran bel
tele luminoso. Se dovessi comprare ora un'ottica di questo calibro dovrei
investire una cifra tutt'altro che modesta, e invece me la ritrovo gia' in
casa.
 
Il 28/2.8 Zeiss e' invece quasi disoccupato. Assume il ruolo del vecchio
"normale", ma sinceramente non ne ho mai sentito la necessita', infatti per
la Contax passavo dal 28 all'85 senza aver nulla nel mezzo.
Piuttosto che usare questo alla fine preferisco il pezzo di plastica di 
serie perche' il rapporto qualita'/comodita' e' a favore di questo.
 
 
 
sandro 
 
 

 pianeta...), mi stupisco anche un po' che siano riuscite a tanto.
 
mi intrometto, visto che l'impianto era il mio :)
Non si tratta di casse monitor, ma delle Focus 220, amplificate da
un'accoppiata pre finale-Bryston (BP20 + 4B-ST)
e come gia' scritto, il buon Nicola le ha sentite in condizioni non
proprio ottimali: indaffarati a prepararci per uscire tutti a cena, con
il bimbo che correva intorno...
per di piu' erano senza i due tappi di gommapiuma a chiudere i tubi di
accordo.
Il segnale poi era fornito in wireless da iTunes sul mio iMac ad una
Apple Airport Express collegata in ottico al DAC interno di un Denon
DCD-2010AE.
 
Spero ci sarà occasione per una sessione d'ascolto piu' rilassata :)
-- 
ciao
Marco Sax

 DCD-2010AE.
 
Che minestrone!
Bei tempi, quando si provavano gli impianti con un paio di vinili... ;)
 
 
 
sandro 
 
 

 perche' il rapporto qualita'/comodita' e' a favore di questo.
Io, come forse avrai letto sul ng. tematico, ho fatto un salto nel 
passato con una meravigliosa Fuji 6x9 II acquistata a pochissimo e 
praticamente nuova. Uso pellicole 120 che ho ripreso a sviluppare per 
poi convertirle in digitale rifotografandole. Uno sballo totale. Zoommi 
sull'immagine a 400 X e riesci a distinguere perfettamente i 
particolari.
 
 
Nicola
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 C'hai montato le maniglie???
 
No, ma sto pensando seriamente ad aerografarci sopra il mio nome da qualche 
parte... non vorrei che si perdano o, peggio, che si possano spaiare...
Nel frattempo spero di farmi comprare le griglie perche' la possibilita' di 
fare danni, muovendole di continuo, e' troppa.
In 25 anni di lavoro non mi sono mai appassionato ad un monitor come a 
queste due scatolette, accidenti...

Ho letto... ;)
 
 
 
sandro 
 
 

 sandro
 
-- 
P&P ï¿œ
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 lo merita.
 
E' roba meccanica.
Una pulita, un po' di lubrificante, e riparte.
 
Le vecchie fotocamere meccaniche, ormai in vetrina da tempo, ogni tanto le 
faccio muovere "a salve".
Otturatori, diaframmi, autoscatti, messa a fuoco, tutto.
 
 
 
sandro 
 
 

 Otturatori, diaframmi, autoscatti, messa a fuoco, tutto.
Bisogna tenerle in esercizio. D'altra parte la stessa cosa vale per le 
apparecchiature elettroniche (Pre. amp, ecc.)anche se non le si usa, 
tenerle accese per qualche ora ogni tanto in modo da mantenere in buone 
condizioni gli elettrolitici.
 
Ciao :-)
