Newsgroup: it.comp.reti.locali
Titolo: Coppie di PC in rete senza cambiare IP

Mettiamo che di avere 3 PC:
A (con IP 192.168.1.x)
B (con IP 192.168.2.z)
C
e poniamoci l'obiettivo di metter in rete C con A e B, possibilmente senza
cambiare gli IP di A e B perchè  a loro volta fanno parte di altre reti già
fissate, ecc.
Per vedere A, in C dovrò impostare un IP come 192.168.1.y.
Per vedere B, in C dovrò impostare un IP come 192.168.2.w.
La domanda è: devo per forza cambiare l'IP di C per poterlo mettere in rete
con A o con B? Non c'è un modo più comodo e trasparente che mi permetta di
impostare un IP che valga per entrambi? Vorrei cioè evitare di dover
cambiare l'IP ogni santo momento che mi sposto da A a B e viceversa.
Massimo

 cambiare l'IP ogni santo momento che mi sposto da A a B e viceversa.
Ipotesi 1: cambia il netmask portandolo da 255.255.255.0 a 255.255.252.0
Ipotesi 2: aggiungi sulle macchine in questione il protocollo NetBEUI 
(purché la rete non sia routata, ma questo lo do per scontato dalla 
richiesta che hai fatto).
-- 
	Luca Amicone
	ICQ: 14890779
---
"Messaggio di errore: Impossibile accedere. Esistono restrizioni 
sull'account" 
http://support.microsoft.com/?ID=303846

 richiesta che hai fatto).
Rete routata: intendi dire che c'č un router?
Aggiungere NetBEUI: č un protocollo che posso aggiungere da Windows? Come?
Grazie,
Massimo

 impostare un IP che valga per entrambi?
Dipende come sei collegato alla rete o meglio come sono collegate tra di 
loro le due reti, se per esempio hai due interfacce di rete e le 
colleghi ognuna ad una delle due reti sei già a posto.
Oppure potresti usare una singola interfaccia fisica e due interfacce 
virtuali ed un unico collegamento ad hub o switch.
Oppure potresti forzare la maschera di rete a /16 sui vari computer 
creando di fatto un'unica rete, questo vìola i vincoli di sottorete per 
la classe C ma funziona.

 Aggiungere NetBEUI: è un protocollo che posso aggiungere da Windows? Come?
Sì, è un protocollo che si può aggiungere a Windows. Così:
http://support.microsoft.com/kb/301041/IT/
-- 
	Luca Amicone
	ICQ: 14890779
---
"Problemi relativi alla modalità compatibile MS-DOS con controller IDE 
PCI" 
http://support.microsoft.com/?id=151911

 
http://support.microsoft.com/kb/301041/IT/
Mettiamo che ho un router: il problema che ho sollevato esiste ancora? Forse
no, nel senso che "sistemerŕ" tutti gli IP della rete con IP del tipo
192.168.1.x, giusto?
Massimo

 Mettiamo che ho un router
Se hai un router, tutto quello di cui abbiamo discusso non serve a nulla..
-- 
	Luca Amicone
	ICQ: 14890779
---
"Risoluzione dei problemi relativi all'indirizzamento TCP/IP per LAN e 
RAS" 
http://support.microsoft.com/?id=128647

 Se hai un router, tutto quello di cui abbiamo discusso non serve a nulla..
E perchè? Ridurre la netmask si può anche sul router

 E perchè? Ridurre la netmask si può anche sul router
Hum.. Più che questo, è che non è garantito che la separazione a livello 
3 comporti necessariamente anche quella a livello 2...
-- 
	Luca Amicone
	ICQ: 14890779
---
"Come customizzare/utilizzare un file Autorun.inf" 
http://support.microsoft.com/?id=639009

> 
http://www.ebruni.it/docs/la_netmask_spiegata_a_mia_figlia/
La prende un pň alla larga, ma chiarisce le cose.
Ora la domanda č:
A con IP 192.168.3.1 e subnet 255.255.255.0 (subnet immodificabile)
B con IP 192.168.0.1 e subnet 255.255.255.0
e voglio farli vedere con C.
Potrei impostare l'IP di C a 192.168.3.x e subnet 255.255.0.0 sia su C che
su B, e sarei a posto, giusto?
Ma se impostassi l'IP di C a 192.168.0.x e subnet 255.255.0.0, potrei
collegarlo a B, ma non ad A (sarebbe necessario modifcare la subnet, cosa
che non posso fare), giusto?
Massimo

 che non posso fare), giusto?
Giusto! :)
-- 
	Luca Amicone
	ICQ: 14890779
---
"NetBIOS Suffixes (16th Character of the NetBIOS Name)" 
http://support.microsoft.com/?id=163409

 3 comporti necessariamente anche quella a livello 2...
Assolutamente no, ma era richiesta? Forse mi sono perso qualcosa.
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa 
scrittura, non so per chi, non so più intorno a che cosa...
U. Eco

su B, e sarei a posto, giusto?
Ho provato questo caso, ma non funziona.. perchč?
Massimo

 Ho provato questo caso, ma non funziona.. perchè?
Perché non hai detto nulla dei collegamenti fisici, per capirti si va a 
tentoni.

tentoni.
I collegamenti sono giusti, cavo incrociato fra i due PC e cmq se
metti 192.168.0.1 e 192.168.0.2 funziona, quindi è un problema di
impostazioni.
Ripeto: su uno metto 
192.168.3.2/255.255.0.0
 e sull'altro
192.168.0.1/255.255.0.0
: dovrebbe funzionare?
Massimo

 
192.168.0.1/255.255.0.0
: dovrebbe funzionare?
Si


 
Ma cosa č che non ti funziona esattamente? Ping va? Che s.o. hai?
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa 
scrittura, non so per chi, non so piů intorno a che cosa...
U. Eco

>Ma cosa è che non ti funziona esattamente? Ping va? Che s.o. hai?
Ok, ho trovato, pardon, era il firewall (ZA) che quando vede una nuova
rete chiede di indicare se creare una ZONE Trusted o Internet e devo
aver scelto la seconda. Impostando la prima ora funziona.
Ora però sono alle prese con la condivisione della connessione ad
Internet, la situazione è questa:
[HOST Windows XP]
indirizzo IP: 192.168.0.1
subnet mask: 255.255.255.0
gateway: -
server DNS preferito: -
server DNS alternativo: -
condivisione conn. Internet: connessione remota (attraverso cellulare,
ma questo non credo importi..), spuntato "Stabilisci una connessione
remota ad ogni tentativo.." e "Consenti ad altri utenti di
controllare.."
[CLIENT Windows Vista]
indirizzo IP: 192.168.0.2
subnet mask: 255.255.255.0
gateway: 192.168.0.1
server DNS preferito: -
server DNS alternativo: -
Internet Explorer: selezionato da Strumenti -> Opzioni -> Connessioni
"Usa connessione remota se non è disponibile una connessione di rete"
e su "Impostazioni LAN" selezionato "Utilizza un server proxy.."
indicando 192.168.0.1 e porta 80 e spuntando "Ignora server proxy per
indirizzi locali"
Se digito 
www.google.it
 in IE, ottengo: Impossibile visualizzare la
pagina Web... HTTP 501 / HTTP 505.
Allora, ecco un pò di idee:
- ho seguito 
http://support.microsoft.com/kb/306126/it
, ma non ho
creato una connessione ad Internet a banda larga sempre attiva, o
meglio ho anche provato ma mi chiede le credenziali: ma serve
crearla?! (se sì, devo impostarla come predefinita? ora ho una delle
varie connessioni remote come predefinita)
- qui
http://windowshelp.microsoft.com/Windows/it-IT/Help/0bc25559-ef18-40aa-bd34-f4e04d8c32b61040.mspx
dicono di impostare "Non utilizzare mai connessioni remote", ho
provato e non cambia nulla, meglio lasciare che prima cerca la LAN e
poi semmai una connessione remota, no?
- ho anche visto questo 
http://support.microsoft.com/kb/937168/en-us
ma avendo installato SP1 ed essendo aggiornato con Win Update non
credo di aver di questi prb, e cmq si manifesta subito il prb
- quello su cui invece indagherei sono:
a) DNS: devo impostarlo? ho provato a metterne uno a casa che ho
trovato in Internet di Wind, ma non cambia nulla
b) premetto che su entrambi i PC ho ZA: su Vista quando ho impostato
il gateway mi ha creato un'altra RETE, in pratica ora ho sia quella
che già avevo (per aver collegato i due PC normalmente per vedersi,
che era "Rete non identificata (Rete privata)") e ora questa nuova
("Rete (Rete privata)"): la prima è sicuramente privata, anche la
seconda o devo metterla pubblica? e su ZA la ZONE che aveva creato la
prima volta che Trusted, devo estenderla ad Internet? mi par di aver
provato, ma non cambia ancora nulla..
Spero di esser stato esaustivo sta volta! ;-)
Grazie,
Massimo

>Ora però sono alle prese con la condivisione della connessione ad
Un paio di curiosità:
a) siccome quando imposti la condivisione della connessione ad
Internet ti modifica automaticamente l'IP da quello che avevi a
192.168.0.1, vorrei sapere se si può decidere di usarne uno diverso da
quello che imposta, perchè ti obbliga a modificare gli altri IP della
tua rete se erano su una rete diversa (es. 192.168.3.x), oppure
mettiamo anche che mi stia bene quello, però per tenere gli altri
della rete dovrei poter allargareimpostare tutte le subnet mask a
255.255.0.0, posso farlo anche sul PC della condivisione? (lui imposta
automaticamente a 255.255.255.0, non vorrei si arrabbiasse!)
b) a proposito del punto a, vedo che sui PC della rete potrei
selezionare di ottenre l'IP automaticamente, ma allora questo mi
risolve tutti i problemi? fa tutto lui? che svantaggi ho?
Massimo

Mhaxx ha scritto:

Mancano i DNS
a) 192.168.0.1 è obbligatorio. Non ho mai provato a cambiare la netmask 
  ma tentar non nuoce;
b) Non so se impostando la condivisione connessione viene attivato anche 
un server DHCP, se cosi fosse effettivamente puoi attivare il client 
DCHP e ottenere la configurazione di rete in automatico, nel tuo caso 
direi che svantaggi particolari no ne vedo.
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa 
scrittura, non so per chi, non so più intorno a che cosa...
U. Eco

 
192.168.0.1/255.255.0.0
: dovrebbe funzionare?
Secondo me no perché a rigore sono due reti di classe C e la netmask non 
dovrebbe permetterti di allargare le singole ma viceversa di frazionarle.
Di fatto però ho visto che funziona con alcuni sistemi, non dico che lo 
faccia su tutti. Tu usi windows e non so come si comporti.
Secondo me sarebbe stato più facile se avessi esposto le informazioni 
sulle reti nella domanda iniziale.

>b) premetto che su entrambi i PC ho ZA: su Vista quando ho impostato
Credo sia un problema di firewall.. ho provato a buttarli giů su
entrambi i PC e sul client ho visto Skype connettersi ad Internet!
Perň da IE ancora non riesco, mi chiede una connessione remota..
Cosa devo fare sui ZA? Al momento hanno entrambi una ZONE Trusted
locale..
Massimo

>Ripeto: le due reti come sono costruite le due reti? 
Tranquillo, sono riuscito a farli vedere.. era banale prb di ZA, te
l'ho scritto sopra.. cmq uso sempre un cavo Ethernet incrociato
diretto fra questi due PC e basta, no router, nè altro.
Massimo

Mhaxx ha scritto:

Leva il proxy da IE
ZA non lo conosco ma presumo tu debba dirgli di permettere il traffico 
sulla rete locale.


direi che svantaggi particolari no ne vedo.
Ok
Massimo

 c'era DNS..
Probabilmente skype no ne ha bisogno.
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa 
scrittura, non so per chi, non so piů intorno a che cosa...
U. Eco

Probabilmente skype no ne ha bisogno.
Evidentemente va diretto, cioè usa IP e non indirizzo letterali..
Massimo

 era solo questo il problema..
Bene. Evidentemente la condivisione di XP non crea un forwarder DNS, a 
questo punto non credo che attivi neanche un servizio DHCP...


questo punto non credo che attivi neanche un servizio DHCP...
Ho notato che nelle impostazioni della condivisione della connessione
Internet del computer host, c'è una voce che ti fa accedere una lista
di "servizi in esecuzione nella rete a cui possono accedere gli
utentei Internet":
- desktop remoto
- DHCP (67)
- DHCP (68)
- DNS
- IMAP3
- IMAP4
- SMTP
- POP3
- server FTP
- server telnet
- server web (HTTP)
- server web protetto (HTTPS)
- Skype TCP at 
192.168.0.2:22944
 (537)
- Skype UDP at 
192.168.0.2:22944
 (537)
- UPnP (TCP)
- UPnP (UDP)
- ... (puoi aggiungerne tu)
E' quello che sto pensando: dovrei spuntare DNS e forse farebbe quello
che pensavi tu?
Adesso non c'è nessuna spunta, tranne che sui due di Skype..
Ma cosa significano queste condivisioni, devo attivarle tutte? Ad es.
dal PC client non funziona Thunderibird, devo per caso abilitare POP3?
Massimo

Direi di si, fai una prova...
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa 
scrittura, non so per chi, non so più intorno a che cosa...
U. Eco

>Direi di si, fai una prova...
Allora: intanto quei servizi vanno spuntati (sennò per es.
invio/ricezione della posta non va). C'è da dire che Skype cmq è
l'unico di quelli elencati che se li spunta da sè i suoi due, anche se
glieli togli: ecco forse perchè era andato subito prima del web..
Quanto a DND, pur spuntando quel servizio, è necessario tenere quelli
che ho messo, e cioè:
DNS primario: 193.70.152.15
DNS secondario: 193.70.152.25
Inoltre, mentre il ZA del client era a posto (zona creata in
automatico, privata), quello dell'host ho dovuto modificarlo..
Infine, una curiosità: se digito un sito inesistente non mi viene
caricata la solita pagina di errore, ma anzi mi viene proposta la
finestrella della connessione (con tutte le connessioni remote),
perchè questo comportamento? Non dovrebbe capire dalla risposta che
non è che non ci sia rete LAN, ma bensì il sito è inesistente?
Massimo

automatico, privata), quello dell'host ho dovuto modificarlo..
Solo a titolo informativo, per altri che avessero gli stessi problemi:
http://www.wininizio.it/forum/lofiversion/index.php/t51576.html
Così ho sistemato il ZA dell'host, quello del client era già a posto
di suo.
Massimo

faccia su tutti. Tu usi windows e non so come si comporti.
Infatti funziona, e per fortuna perchè così riesco a tenere quell'IP
sul PC che uso per connettermi ai due PC stand-alone, per così dire..
Massimo

 sul PC che uso per connettermi ai due PC stand-alone, per cosě dire..
Funziona perchč le classi non si usano piu, si usa il CIDR.
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa 
scrittura, non so per chi, non so piů intorno a che cosa...
U. Eco

non è che non ci sia rete LAN, ma bensì il sito è inesistente?
Sta cosa la sai spiegare?
Massimo

Mhaxx ha scritto:

Direi che dovresti imporgli di utilizzare solo la LAN.
Si potrebbe capirlo...ma tanto il risultato è lo stesso.


 Funziona perchè le classi non si usano piu, si usa il CIDR.
Ah, visto.

>Si potrebbe capirlo...ma tanto il risultato è lo stesso.
Oh oh: piccolo problema! Da quando ho configurato tutta sta cosa fra i
due PC, quello client (notebook, Vista) all'avvio ci mette
un'infinitàò a caricarsi, cioè entrando quando carica i vari programmi
della system tray, ma anche dopo per dire il vero.. cioè sempre, è
molto più lento! Se invece lavoro con cavo di rete scollegato tutto
normale! Come si spiega? Che succede?! :-O
Massimo

Mhaxx ha scritto:

Non sono un esperto di Vista ma sembrerebbe un attesa di qualcosa che va 
in timeout.
I DNS ce li hai messi vero? Funziona tutto bene una volta partito?


I DNS ce li hai messi vero? Funziona tutto bene una volta partito?
Sě..
Massimo

cavo e.. tutto a posto!
E, se anche ho il cavo collegato all'altro PC e però PC è in Intenret,
non ci sono rallentamenti.. va liscio! E' come se lui avendo il cavo
cercasse di soddisfare le sue richieste Internet, magari ne fa in
continuazione e si rallenta per questo.. però non è tanto normale, no?
Massimo

Mhaxx ha scritto:

Appunto come volevasi dimostrare. Può darsi che si possa configurare 
meglio ma cosi a distanza ...

>continuazione e si rallenta per questo.. però non è tanto normale, no?
Allora, ho fatto un pò di prove e non c'è verso, il rallentamento c'è
sempre, sia che usi un cavo incrociato fra i due PC o che li colleghi
con cavi normali tramite un router, se sono collegati quello client
(il mio notebook con Vista, nella fattispecie) all'avvio ci mette un
sacco a caricarsi, è proprio rallentato, ma funziona tutto. La
soluzione? Tengo scollegato il cavo finchè parte, poi lo collega e
funziona normalmente oppure, ma non chiedetemi il perchè, sempre
utilizzando il router di mezzo ma invece di due cavi di rete normali
vado wireless: in questo cavo tutto normale! Misteri della natura..
Massimo

 Massimo
Magooz