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Titolo: Zero sismico

Salve a tutti.
Spero che qualcuno possa aiutarmi, perchè ho un dubbio che mi
attanaglia:
in un edificio con un piano interrato la logica mi porterebbe a
posizionare lo zero sismico al primo impalcato, e non alle fondazioni
(le quali essendo realizzate con struttura scatolare in ca sono
"solidali" al terreno durante un evento sismico, o no?). Così facendo
mi si abbassa l'altezza della struttura nel calcolo delle forze di
piano (ipotizziamo di effettuare un'analisi statica): quindi è come
considerare l'edificio con un piano in meno. Bene a questo punto,
applicando la formula (7.3.6) per il calcolo delle forze di piano, mi
trovo sull'ultimo impalcato una forza maggiore di quella che avrei
considerando lo zero sismico alle fondazioni, e quindi con un piano in
più.
Mi verrebbe da pensare che riducendo l'edificio di un piano, sulla
copertura la forza orizzontale si abbassasse... mi sfugge qualcosa?
Grazie mille in anticipo

 ha scritto nel messaggio 
news:52fbfd36-067a-4f4c...@v20g2000yqb.googlegroups.com...
Salve a tutti.
Spero che qualcuno possa aiutarmi, perchč ho un dubbio che mi
attanaglia:
in un edificio con un piano interrato la logica mi porterebbe a
posizionare lo zero sismico al primo impalcato, e non alle fondazioni
(le quali essendo realizzate con struttura scatolare in ca sono
"solidali" al terreno durante un evento sismico, o no?). Cosě facendo
mi si abbassa l'altezza della struttura nel calcolo delle forze di
piano (ipotizziamo di effettuare un'analisi statica): quindi č come
considerare l'edificio con un piano in meno. Bene a questo punto,
applicando la formula (7.3.6) per il calcolo delle forze di piano, mi
trovo sull'ultimo impalcato una forza maggiore di quella che avrei
considerando lo zero sismico alle fondazioni, e quindi con un piano in
piů.
Mi verrebbe da pensare che riducendo l'edificio di un piano, sulla
copertura la forza orizzontale si abbassasse... mi sfugge qualcosa?
Grazie mille in anticipo 
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freenews.netfront.net/
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 Grazie mille in anticipo
Ipotizziamo interpiano e W uguale per tutti i piani.
(A meno di Sd,lambda e g)
con UN piano avresti F1=Fh'
Con due piani avresti F1=1/3Fh" e F2=2/3Fh"
Ma in questa ipotesi Fh" è il doppio di prima e quindi Fh"=2Fh'
Hai quindi: F1=2/3Fh'  e F2=4/3Fh'
Con due piani hai una forza maggiore, non minore.
-- 
http://edilios.codeplex.com/

 Con due piani hai una forza maggiore, non minore.
Ovviamente confrontando gli ultimi livelli: quindi F2(due livelli) con 
F1(un livello)
-- 
http://edilios.codeplex.com/

 Grazie mille in anticipo
io lo zero lo metto sempre alla quota di spiccato delle fondazioni, anche se 
ho pareti di cantina 

non entro con conti nel merito
ma ti fregano le variabili
-braccio di leva delle forze (piu piani/meno piani con vincolo o meno 
fissato a quale piano? zero sismico o fondazione)
-totale del taglio sismico (prendi tutte le masse di tutti i piani o escludi 
il solaio a quota zero sismico? e se si quale, quello di fondazione o anche 
quello al piano terra...)
aumenta uno diminuisce l'altro e non ti ritrovi
zero sismico dove, il cervello aiuta: come fletterebbe un pallazzo?
ruota alla fondazione o ruota a livello del marciapiede?
a nessuno dei due, in mezzo.
paratie, geotecnica.(secondo me)
vincolo al piede perche' li hai forte compressione/attrito/stabilizza.
spinta attiva su pareti interrato, del terreno ad andamento triangolare 
verso il basso per peso terra(maggiore pressione)
spinta attiva su pareti interrato, del palazzo sul terreno quando tende a 
ruotare verso l'alto (maggiore spostamento)
(sempre attive sono, o passive, confondo sempre, ma della stessa entità)
andamento a triangolo piu andamento a triangolo = andamento a rettangolo
penso: zero sismico da piazzare a metà interpiano dell'interrato

non vi invidio per le zone 3,2,1
ma penso...
2 o tre metri in più/meno di braccio di leva...
essendo il "momento sismico" derivante dai tagli di piano
cambia seg@
o sbaglio?
e' linearmente proporzionale...fosse un momento alla pl^2/8...ci fosse un ^3 
di mezzo o simili
certo se "qualcuno a cui piaceva un casino l'analisi modale" si ricorda 
meglio di me il K di elasticità come varia con l'altezza..
mi sa che con l'analisi modale della mensola varia il mondo perche' qualche 
^3 ci scappa,
con le statiche equivalenti di piano cambia poco M=F*L
p.s.: si puo' che non ricordo la K elastica di una mensola in punta :(
li morte' dei fogli di calcolo....
Mat 

ma che c***o stiamo dicendo!!!
qui si mette in dubbio la tecnica delle costruzioni!!!
lo spettro del terremoto di progetto, ovvero l'onda sismica (matematicamente 
traslata) si trasmette alla struttura per mezzo del terreno di sito, ovvero 
viene amplificata o smorzata in relazione alla tipologia del terreno di 
appoggio della fondazione.
Ma la vibrazione, ovvero l'onda sismica, si trasmette dal piano fondale e 
direi anche dalle pareti dell'interrato se queste sono controterra ed il 
terreno risulta essere ben costipato; cosa diversa è per un edificio con 
l'interrato ma in cui tra le pareti controterra e la struttura dell'edificio 
ci sia una sconnessione strutturale....pensiamo ai corselli, cavedi etc 
etc.... in cui l'edificio interrato è indipendente dal "muro di sostegno".
Inoltre consideriamo che il piano interrato con pareti controterra 
rigidamente collegato alla struttura si muove rigidamente con il moto 
sismico, ovvero è impensabile una deformabilità fuori dal piano delle pareti 
che non sia compatibile con la sola spinta del terreno (statica e sismica).
In virtù dei due presupposti sopra riportati e considerando perciò che la 
deformabilità permessa riguarda i soli piani non vincolati ovvero 
strutturalmente sconnessi al moto rigido del terreno, si può affermare con 
cognizione di causa che il moto sismico sia applicabile al livello del piano 
di campagna alla minima quota di edificio svincolato dal sottosuolo!
spero che in questo giro di parole sia chiaro il concetto!!
quindi chi pensa indistintamente al piano di campagna tal quale si sbaglia 
se non considera l'effettiva deformabilità strutturale mantenendo pur vera 
l'ipotesi di infinita rigidezza del piano e sua conseguente indeformabilità! 


Io dipende da quanto puň essere considerato "interrato" l'edificio. Se, 
come solitamente succede, un intero lato lungo č completamente fuori 
terra perche' ci sono i garage allora lo zero lo metto in fondazione. Se 
l'interrato e' un "cantinato" allora lo zero lo metto al piano campagna.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 l'interrato e' un "cantinato" allora lo zero lo metto al piano campagna.
esatto, anch'io faccio lo stesso... se poi è una villetta con seminterrato e 
box esterno, comunque fa fede il piano fondazioni altrimenti avrei lo zero 
sismico a metà del muro in c.a.... 
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