Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: [OT] della serie: era meglio una volta, mai sentito un Sanremo più low fi di questo

Ho sentito un paio di canzoni (brutte) la prima serata e molti duetti
di ieri, tralasciando per carità di patria il lato artistico, quello
che mi ha sconcertato è l'imbarazzante qualità di ripresa: erano anni
che non sentivo un Larsen in tv, mic mandati allo sbaraglio, livelli
sparati random. Ma dove hanno preso queste seghe? Veramente c'è da
dire "eh, una volta" ma cavolo, io mi ricordo Sanremo che si sentivano
benissimo, ancora oggi il Modugno de "Nel blu dipinto di blu" è
godibile... ed erano in mono!
Peggio solo la regia, tagli, stacchi etc. tutto fatto a caso! Che
tristezza, i tecnici Rai di una volta erano un'altra cosa, godevano di
ripetto mondiale, questi odierni sono incapaci, chi li ha messi
dovrebbe vergognarsi. E' ora che mandino qualcuno a studiare, se
proprio non hanno fatto un'apprendistato decente
mm

Ti sei guardato San Remo? Hai coraggio da vendere :-))
 
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
Microsoft gives you Windows... Linux gives you the whole house.
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
Per il ng it.comp.lang.delphi: astenersi perditempo e lamer.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 mm
 
"ai vecchi tempi" mandavano le pellicole da Hollywood a sviluppare a
cinecitta' perché c'erano i tecnici migliori, a prescindere dai costi -
astronomici- di avere pizze che volavano in continuazione avanti e
indietro e i ritardi sul set per visualizzare i risultati... (fonte il
libro masters of light).
 
:-\

 mm
 
credo sia un po' tutto il panorama televisivo, fatto di produzioni
frettolose 
che devono costare poco. curiosita': esiste la versione hd dei canali rai?
 
-- 


 Ti sei guardato San Remo? Hai coraggio da vendere :-))
ieri e' valsa la pena per Al Jarreau, Jose' Feliciano, Noa, Brian May ma
soprattutto Patti Smith.
Ero al pc, mentre mia moglie lo vedeva : mi sono staccato e sono andato a
sedermi per vedere e sentire anche io.
Arrivata la Pellegrini me ne sono andato di nuovo.
ciao
Pier
 
 
 
 
-- 
ciao
Piergiorgio


 mm
 
credo sia un po' tutto il panorama televisivo, fatto di produzioni
frettolose
che devono costare poco. curiosita': esiste la versione hd dei canali rai?
******************************
Sul digitale terrestre solo Rai 1 HD canale 501
 
WorkingWeek 
 

 Pier
 
Ho ascoltato qualcosa anche io :-)) mi e' piaciuta Noa a fianco di un
inesistente Finardi. Non ho sentito Al Jarreau... ma e' ancora
"performante" come lo era 20 anni fa?
Ho sentito anche la Patti Smith ma non e' che mi abbia fatto impazzire, mi
e' piaciuta di piu' la Noa: ha piu' verve, e' piu' vivace e simpatica.
Ho visto anche la Loredana Berte'... no comment...
Tutto qua il mio San Remo (the festival).
 
 
 
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
Microsoft gives you Windows... Linux gives you the whole house.
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
Per il ng it.comp.lang.delphi: astenersi perditempo e lamer.
 


 frettolose che devono costare poco.
 
pensi che nel marasma di soldi spesi per sanremo la retribuzione dei 
tecnici incida così tanto?
 
 
-- 
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere
 
 

 boh...
 
Probabilmente hai un tv hd o full hd, ma... strano ma vero, non e'
detto che il tuner sia hd o full hd (rai 1 e' full hd 1080p).
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

Ti sei guardato San Remo? Hai coraggio da vendere :-))
 
Non tutto, tanto per capire di cosa si tratta - come detto stendo un
velo pietoso sulle canzoni (ho visto un trio trash: Bertè, Macy Gray e
Gigi D'Alessio - e quest'ultimo era il meno peggio, tutto dire...)
però ci vuole impegno a sbagliare praticamente tutto - leggo pure che
hanno toppato una base! Per molto meno ai "miei tempi" nei service il
capo mi avrebbe preso a calci in culo! Sbagliare una base poi è da
fustigazione in pubblica piazza, mi avrebbe scatenato la carne da
macello (i monta palchi) per l'eliminazione fisica.
Nei fatti è sempre lo stesso teatro, come puoi sbagliare???
Io, in parte lo so: molti hanno la qualifica di tecnico solo per aver
aperto qualche astuccio, studiare nulla, apprendistato nulla - negli
80, te lo dico per esperienza diretta, c'erano i tour engineer, siano
essi americani che inglesi che avevano un'enorme rispetto per i
tecnici Rai ed i tecnici "low budget" italiani, nel nuovo millennio
apprezzavano ancora i light engineer e qualche scenografo, ora è tutto
finito! Morto pure Pepimorgia che con quattro lire fregava in scena e
bellezza tanti palchi "high budget" tanto da portarlo ad esser stato
ingaggiato dai big internazionali
 

Il TV č un Pana 50" e non ho problemi con altre sorgenti a qualunque risoluzione, boh...
 
Io ho un Toshiba full HD e lo vedo - il canale si chiama Rai HD che
quasi sempre corrisponde a Rai 1, a volte perň mandano altro (tipo
mondiali, partite). In 5.1 Sanremo č ancor piů agghiacciante!

 (rai 1 e' full hd 1080p).
 
Ehm... Rai HD e' full-hd *1080i*. :-)
 
bye G.L.

 proprio non hanno fatto un'apprendistato decente
 
Quotando il commento sulla regia, per il resto leggi sopra.
 
 
 
sandro 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:af2tj791q000ndiec...@4ax.com...

In che zona ricevi?
Che problematiche hai riscontrato?
Puoi descrivermi l'impianto di ricezione/ascolto?
 
Grazie.
 
 
 
sandro 
 
 

 Ho sentito anche la Patti Smith ma non e' che mi abbia fatto impazzire
 
mi ha emozionato, c'e' da dire che ha 65 anni...
 
ciao
Piergiorgio
 

 Gigi D'Alessio - e quest'ultimo era il meno peggio, tutto dire...)
 
momo continui a togliermi le parole ... dalla tastiera
abbiamo percorsi di vita diversi, ma troppo spesso ti leggo e mi vien da pensare: quando l'ho scritta 'sta cosa? 
 
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
 

 In 5.1 Sanremo è ancor più agghiacciante!
 
Io ho provato tutte le impostazioni possibili, ma il mio LG 50" plasma
non ne ha voluto sapere di mandare via ottica il 5.1 al mio ampli HT.
Boh .... :-(
 
Devis

 che non sentivo un Larsen in tv, mic mandati allo sbaraglio, livelli
 
Non ho visto Sanremo: lo guardavo solo da piccolo, quando era un evento 
"nazionale" che si portava dietro curiosità e passioni unificando gli 
angoli della penisola. Però sullo stesso argomento sono *anni* che, 
ascoltando Radio3, resto basito dagli errori di regia sui GR: spesso e 
volentieri la sigla prosegue e lo speaker viene inserito ad annunci già 
partiti, oppure attivano il microfono sbagliato e arriva il riverbero 
della voce (ma non usavano insonorizzare?), i livelli sballati con voce 
bassissima per molti secondi prima che qualcuno se ne accorga...
 
Come detto, sono anni che continua questa storia: si trattasse di 
episodi isolati potrei anche capire, ma mi sembra incredibile che in Rai 
facciano errori per i quali, quando lavoravo come tecnico per alcune 
radio private, qualcuno sarebbe volato dalla finestra.
 
Ciao
Luca


Come quando se il girato non era in betacam sp non lo consideravano 
nemmeno se si trattava di scoop unici ed adesso mandano in onda i 
filmati di u-tubb in bassa risoluzione senza neanche preoccuparsi del 
terribile effetto tearing ...
 
Sarà giunto il momento di incazzarsi o vogliamo aspettare ancora?
 
Frank
 
 

 tecnici incida così tanto?
 
la retribuzione dei tecnici no, ma la composizione di un team che sia in 
grado di di fare una produzione impeccabile costa molto. va considerato
che 
se da una parte non e' possibile assicurare buona qualita' su tutti i
canali 
ora che sono molte decine, per questioni di limitazioni in termini di 
attrezzatura e preparazione  dei tecnici, dall'altra il pubblico a cui la 
produzione e' diretta non e' certo esigente.
pensiamo al digitale terrestre e la forte compressione sul segnale che
viene 
fatta: credo che rispetto al segnale che esce dalla regia, questo subisca 
una deturpazione di almeno due ordini di grandezza in qualita'. sapendo
che 
la maggior parte dei telespettatori usera' il segnale dvb-t invece che 
quello dvb-s e che il bitrate a disposizione e' piu' basso, allora tanto 
vale.


 in bassa risoluzione senza neanche preoccuparsi del terribile effetto tearing 
 
Mah... la domanda di qualità negli ultimi anni è scesa in picchiata 
(lavoro in campo grafico e sto assistendo al trashing di un'esperienza 
secolare del nostro Paese) e circa i filmati posso anche capire: i 
ragazzotti si abituano da subito con risoluzioni ridicole e/o 
smartphones a grana grossa (in tutti i sensi), ma Radio3 è 
tradizionalmente la rete "colta" della radio nazionale, sulla quale 
passano contenuti interessanti. Possibile che al mixer di regia debbano 
metterci sempre e solo degli scalzacani? 'Sta cosa del microfono 
sbagliato sono anni che salta fuori sempre e solo con quella rete (per 
dire: su Radio1 e Radio2 mai sentita).
 
Ciao
Luca
 
 

Luca Sasdelli ha scritto:

mi chiedevo se il problema e' la digitalizzazione degli strumenti. Ora il 
rischio e' che attaccati ad una regia digitale ci siano degli
"informatici" 
e non degli ingegneri del suono, dell'immagine, dei fotografi, dei
montatori  
etc. e che esistano ancora dei registi che sappiano usare il linguaggio 
cinematografico e televisivo. poi vedo che fa bbc e credo che il problema 
sia l'italia



Il problema non è l'Italia ... è quella popolazione del cacchio che la 
abita, approssimativa, ciabattona, credulona, analfabeta di ritorno, 
frutto di decenni (o forse 2 millenni?) di lavaggio cerebrale.
 
Santini, San Remo, San Gennaro, Padre Pio, Madre Teresa, Vespa, Silvio, 
Giulio, Ayurveda, riflessologia, iridologia, omeopatia, cavi in oro 
estruso, pietruzze di fiume, i-tutto, suv, tav, troiette, tatuaggetti, 
troioni, tatuaggioni, CALCIO, GOOOOOOL!!!!!
 
Frank

 e non degli ingegneri del suono, dell'immagine, dei fotografi, dei
 
Non so dirti perché sono da anni fuori dalla produzione audio.
Però nel settore grafico c'è stato invariabilmente un passaggio dalla 
specializzazione di tipo artistico, e avevamo veramente dei maestri, a 
skill più tecnologici: però, anche considerando la domanda di qualità 
inferiore (un sito web non richiede la stessa qualità di una rivista 
d'arte), nessuno si permetterebbe mai di mettere in giro foto ritoccate 
alla carlona, imposizioni con la sequenza sbagliata, fuori registro e 
simili.
 
La Rai, unendo alla faccenda del topic anche la recente estorsione del 
canone RAI a tutti i possessori di aggeggi collegabili a internet, è 
IMHO sempre più un carrozzone da demolire.
 
Ciao
Luca
 
 

 IMHO sempre più un carrozzone da demolire.
 
questoa degli apparecchi collegati ad internet non e' una clausola
specifica 
dell'italia, dove oltretutto il canone e' piu' basso che nel resto
dell'europa 
occidentale.


 sia l'italia
 
Lo e' senz'altro: un fatto strutturale e culturale.
 
 
 
sandro 
 
 


Viterbo, puntato su Roma - tv Toshiba ed un modestissimo Yamaha...
Agghicciante il missaggio: livelli sballati, compressori a caso, scena
inesistente... insomma nun ci capiscono una cippa in stereo figurati
in mch!

vale.
 
Beh, ad esser peggio della filodiffusione...
Il materiale buono l'hanno, proprio deficitano in know how! Stiamo
parlando di un teatro strausato, in condizine costante mica di un
megafestival a botte di jam sessions. Se mandi una base sbagliata, se
non riesci ad equilibrare l'orchestra e gli strumenti solisti, se non
riesci ad aprire un canale in tempo ad UN esecutore per me sei una
pippa - indipendentemente dal pubblico, uno il proprio mestiere lo fà
al meglio che può...

stava peggio...
Non credo: un mio amico pochi anni fà aveva l'incarico di riordinare
l'archivio Rai e c'erano centinaia di riprese, dal Quartetto Cetra a
Tenco, rigorosamente live e si sentivano molto meglio, ma basta che ti
prendi un filmato d'epoca da Modugno (anni 50) a Ramazzotti (anni 80)
e non c'è paragone - molto di questo materiale lo potresti mettere su
cd senza grandi onte, sto Sanremo, per quello che ho sentito io,
proprio non puoi :-)
mm

 ha scritto nel messaggio 
news:v865k7h8fublc0dqk...@4ax.com...

La zona di Viterbo dovrebbe essere illuminata da Grosseto o da Terni per 
quel che riguarda il MUX 4 (il trasponder dove c'e' il canale 501 Rai HD).
Per la zona di Roma, invece, il MUX 4 viene dal faro di Monte Cavo. Forse 
sei proprio a ridosso della provincia di Roma, per riceverlo.
 
Comunque, oggi pomeriggio ho riascoltato in studio delle clip ricevute dal 
MUX 1 (Canale Rai 1 SD da Monte Cavo), registrate a casa su un dvd recorder 
stereo "vulgaris".
Qualcuno obiettera' che non si chiede all'oste com'e' il suo vino, ma a me 
sembravano un buon prodotto televisivo.
 
Ad ogni modo, il mix del musicale dovrebbe essere in stereofonia, quindi 
poco cambia sul panorama del front, tra 2.0 e 5.1
Sui canali surround ci dovrebbe essere invece la risposta ambientale della 
sala.
Una corretta disposizione dell'impianto d'ascolto, unita ad una corretta 
decodifica, non dovrebbe inficiare i livelli di un mix che viene solamente 
dal front, a cui si aggiunge semplicemente una ripresa ambientale 
proveniente dai canali surround.
 
Per quel che riguarda invece la compressione del segnale, ancora devo 
capirci qualcosa, e mi voglio togliere qualche curiosita' in piu' perche' 
vorrei sapere che bitrate e' stato usato per l'audio multicanale.
Per quello stereofonico SD erano i canonici 192 kbps
Se qualcuno ha dei dati, li acquisirei volentieri.
 
 
 
sandro 
 
 

 mm
 
Vediamo di analizzare le cose con piu' obiettivita'.
 
Innanzitutto, negli anni di Ramazzotti a Sanremo, il Festival era in 
playback. Quindi, i problemi di mix vanno girati direttamente alle case 
discografiche che hanno prodotto quell'abominio di rumore dei famosi '80 che 
qualcuno si ostina ancora a chiamare musica.
 
Per discutere invece degli anni '50, mi permetto di insistere sull'incidenza 
del fattore nostalgico perche', tecnicamente parlando, non vi sono basi 
ragionevoli per poter affermare che una ripresa di 60 anni fa di quel tipo 
sia da mettere in competizione con una attuale, se non tentando un 
impossibile confronto diretto tra i personaggi.
Mettere in relazione la voce di un Domenico Modugno con quella di un Samuele 
Bersani, cosi' come quella dei Cetra con la coppia D'Alessio-Berte', 
significa giocare una partita troppo facile da vincere, perche' non la 
giochi sul terreno della tecnica di ripresa ma sulle performance degli 
autori.
Se poi ci metti che all'epoca arrangiavano calibri dell'ordine di Morricone 
e oggi abbiamo Vessicchio e Co, hai completato il quadro.
 
E' chiaro che puoi farci dei dischi, con quel materiale. Ma solo perche' e' 
"quel" materiale: storico e irripetibile.
Se ti azzardi oggi a produrre un mix con la banda passante di 5kHz, la 
dinamica di pochi decibel, ecc... come e' quello, con una orchestra attuale, 
con la tecnologia attuale, semplicemente, ti licenziano in tronco.
 
 
 
sandro 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:th65k7tnaanbq17n3...@4ax.com...

Premetto che faccio l'avvocato del diavolo.
 
Stai enumerando eventi singoli che, in una produzione articolata su 4 giorni
per 4 ore al giorno, portano una casistica che potrebbe essere accettabile.
Quanti di negativita' che sono molto lontani da altre casualita' possibili
in un sistema tecnico molto complesso, come ad esempio il crash del sistema
di votazione della prima serata. Questa si che e' stata una macroscopica
"toppa".
 
D'altra parte, spero che tu sia una persona del mestiere, per poter
giudicare con obiettivita' la condizione lavorativa di questi eventi.
 
 
 
sandro 
 
 

 mm
 
in rai anche se pubblica si entra senza fare concorsi , ma solo tramite 
conoscenze, indi x cui il livello è basso.
Pensa che x campare ha bisogno del canone eppure fa più ascolti di mediaset. 
 
 

 risoluzione, boh...
 
non hai un tv con decoder hd... purtroppo anche io avevo preso la stessa 
inculata.
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:2ec1r.138942$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Sembri molto ben informato...
Sembri.
 
 
 
sandro