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Titolo: L'help di delphi 2009

Ciao
sono io che sto invecchiando oppure l'help delle ultime versioni di delphi 
fanno rimpiangere l'help delle versioni Borland?
Andrea 

 fanno rimpiangere l'help delle versioni Borland?
A me non dispiace affatto, adesso come adesso.
-- 
MARCO BREVEGLIERI
  (
http://www.marco.breveglieri.name
)

 
personalmente credo ci vorrebbero dei link agli esempi, per chi come me 
ha sempre tratto spunto dall'help ,come faceva il vecchio anche se di 
sicuro ï¿œ fatto meglio il nuovo.

C_thelegend ha scritto:

Nel desktop dopo aver inserito il BDS 2005 ho deciso di lasciare il D3 
per il suo ottimo e veloce help.
Spero che di recente abbiamo rimediato, giorgio

 per il suo ottimo e veloce help.
Per uno che usa D2009, le informazioni sono eccessivamente datate, a 
parer mio. :)


 
Dipende da quello che usi e cmq l'help del 2005 fa piu' che pena!!!
e sovente entro nell'help del D3 lo si voglia o no.
Mancano perfino i valori delle costanti di alcune variabili predefinite!
Mi auguro che col 2009 o 10 siano migliorati in questa voragine,
ciao giorgio


Io con l'help di Delphi 2009, come detto sopra, mi trovo davvero male e 
spesso ricorro all'help di Delphi 6
Andrea 

 Mi auguro che col 2009 o 10 siano migliorati in questa voragine,
Per quanto mi riguarda, giï¿œ nel 2007 c'erano notevoli miglioramenti. :)
Ciao,
   Marco.


 spesso ricorro all'help di Delphi 6
Sï¿œ, ma non hai spiegato ancora in quale frangente...
Se mi trovo male in un posto, di solito c'ï¿œ un motivo. :)
Nel tuo caso, qual ï¿œ?
Ciao,
   Marco.



Ad esempio in molti casi trovo macchinoso il dover navigare nell'help per le 
propriet� / eventi di un componente che ora sono raggruppati per tipo. Nel 
vecchio help a parer mio era molto comodo la finestra laterale di 
navigazione.
Andrea 

 
Se queste tue parole si riferiscono anche al BDS 2005, non so cosa 
cerchi: basta usarlo!
Non riconoscerlo penoso significa essere nettamente DI PARTE.
giorgio

 Non riconoscerlo penoso significa essere nettamente DI PARTE.
Sï¿œ sï¿œ, come sempre in tutte le discussioni, anche nelle piï¿œ marginali 
come questa, si sfocia sempre in questa conclusione, e in effetti ne 
capisco anche i motivi: ï¿œ incredibilmente comoda, richiede poche righe, 
si puï¿œ sostenere facilmente senza portare argomentazioni, chiude del 
tutto la discussione e ne sposta il target.


 navigazione.
Capisco. Io personalmente preferisco ricercare le proprietï¿œ nelle 
proprietï¿œ, gli eventi negli eventi, i metodi nei metodi quando consulto 
la documentazione. :) Questione di gusti personali.
Va detto anche che la quantitï¿œ di informazioni inserite nel vecchio 
documento di help non era la stessa del sistema attuale; nel nuovo 
formato, vengono anche generati i diagrammi delle classi, cliccabili per 
navigare una gerarchia che ï¿œ sempre piï¿œ complessa, con la possibilitï¿œ di 
integrare pagine Web navigabili direttamente dalla Guida e altri file di 
help con una facilitazione nell'inserimento di nuovi "pezzi" nella 
documentazione stessa (che se ricordo bene - dopo aver letto alcuni 
libri sullo sviluppo di componenti - era un po' macchinosa nel formato HLP).
Ciï¿œ che voglio dire ï¿œ questo: ï¿œ corretto giudicare la responsivitï¿œ di un 
sistema di documentazione, ma bisogna anche tenere conto delle necessitï¿œ 
che cambiano e valutare il compromesso, in base alla crescita 
dell'ambiente di sviluppo, al numero di linguaggi e di piattaforme 
supportate.



Argomentazioni ne ho riportate e come e la conclusione, evidentemente non 
solo mia, da quel che dici,
dovresti umilmente cominciare a ritenere che potrebbe contenere delle 
verita'.
Ciao Giorgio 

 supportate.
Quello che dici � giusto, certo si va avanti e per forza di cose a volte ci 
si deve adattare volenti o nolenti.
A proposito dell'help di Rad Studio 2009, spesso, dopo averlo utilizzato, 
rimane in esecuzione nel sistema il processo "dexplore.exe" che impedisce la 
chiusura di win fino a che non si termina dal task manager.
Sembra un problema noto, ma sul forum embarcadero ad oggi senza soluzione.
Avete riscontrato anche voi tale problema?
Ciao
Andrea 

 Avete riscontrato anche voi tale problema?
Non ho riscontrato questo problema, ma ï¿œ anche vero che sulla mia 
macchina ï¿œ installato Visual Studio, che utilizza la stessa applicazione 
e quindi - con l'installazione di Service Pack vari e altro - potrebbe 
aver modificato la dotazione standard di questi strumenti condivisi con 
Delphi (non sarebbe la prima volta che accade). :|


 verita'.
Non l'ho mai messo in dubbio, per la veritï¿œ, che ci siano dei problemi e 
che alcune cose che hai detto sono tranquillamente riscontrabili.
Perï¿œ non capisco perchï¿œ non si debba considerare anche quello che dico 
io, e cioï¿œ che per alcune cose c'ï¿œ stata senz'altro un po' di 
trascuratezza, mentre in altri frangenti l'apparente un "passo indietro" 
ï¿œ invece un "male necessario" per motivi tecnici; in quest'ultimo caso, 
per qualche strano motivo, non posso affermare nulla senza sentirmi dire 
come sempre che sono prevenuto, che non ho mai utilizzato Delphi, bla 
bla bla... Non si puï¿œ discuterne "normalmente"?
Ciao,
   Marco.


 si pu� discuterne "normalmente"?
Finalmente vedo un tuo riscontro anche se molto moderato al problema 
dell'help
che poi riguarda anche l'informazione un po' in generale di questo sistemo 
di sviluppo.
Sento che anche con la 2009 problemi di help e di informazione persistono...
ciao giorgio 

 Sento che anche con la 2009 problemi di help e di informazione persistono...
Sï¿œ, tant'ï¿œ che da un sondaggio ï¿œ emerso che il 99% di coloro che hanno 
acquistato Delphi 2009 ricevono direttamente in "bundle" Delphi 3 per la 
Guida in linea... :D
Questi "problemi di help e di informazione" - proprio per usare un 
termine che non poteva essere meno specifico e piï¿œ generico per 
includere tutto e niente - ci saranno sempre, e ci sono anche nell'amato 
e rapido help di D3, se per questo: ï¿œ normale che ci sia sempre spazio 
per migliorare non solo la documentazione, ma anche l'IDE e il 
linguaggio, ma questo non significa che sia tutto da buttare.
Per concludere, considerando il passaggio a Unicode, l'introduzione dei 
Generics, dei metodi anonimi e di tante altre novitï¿œ nel linguaggio, nei 
tipi di dati, nella RTL e nella VCL, sarei ben restio a suggerire al 
giorno d'oggi di utilizzare "documentazione in linea" datata per 
programmare con le versioni piï¿œ recenti di Delphi.
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 programmare con le versioni pi� recenti di Delphi.
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 Voglio pensare che e' stata una distrazione... 
Cos'ï¿œ... sono sotto esame? Non so onestamente che cosa voglia tu da me, 
ma oltre a rispondere al posto di altri, a fraintendere e poi ad 
attaccare, a fare congetture sull'esperienza altrui con le varie 
versioni di Delphi o sull'essere prevenuti, a non leggere a fondo quello 
che scrivo (mi pare), a chiedere ammissioni di non so che cosa dopo che 
in fondo ti sei limitato semplicemente a dire che l'help del BDS fa 
schifo, che sono capace anche io, e a elencare alcuni contenuti mancanti 
- che ci sta - ma senza analizzare se non superficialmente alcuni dei 
motivi per cui certi problemi esistono, e sono motivi tecnici, che li ho 
detti io e non tu, e i pochi che hai detto erano sbagliati (come nel 
caso Turbo/BDS), chiedendomi poi di essere umile.
Visto anche la futilitï¿œ della problematica, sulla quale onestamente una 
simile polemica non merita nemmeno di essere montata, e non ho ancora 
capito da dove ï¿œ partita, io chiudo qui e ignoro la discussione perchï¿œ 
francamente - per me - ï¿œ arrivata a un binario morto e non ha piï¿œ senso 
proseguirla, soprattutto a livello testuale dove ogni cosa si trasforma 
in un'incomprensione.
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