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Titolo: Polarita'

accade?
In parole molto povere, con polarità invertita gli altoparlanti
"succhiano" mentre con la polarità corretta "sputano"..... (faccine)
Ciao,
Francesco 
---------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares

invertito l'altro.
Se addirittura metti in inversione uno solo dei canali puoi ottenere
un drastico abbassamento del livello dei bassi in ambiente.
Vuoi sapere musicalmente cosa succede?
Per quanto riguarda la mia esperienza a volte sentire con entrambi i
diffusori con polarità invertita ti dà l'impressione di una maggiore
pulizia del medio basso. Sarà perché si fanno lavorare i componenti al
contrario?
Può darsi di sì e può darsi di no, comunque diventa percettibile una
qualche variazione sul suono.


 qualche variazione sul suono.
in genere è dovuta a qualche leggera differenza nel modo di distorcere 
degli altoparlanti a seconda delle due modalità di sollecitazione. 
Teoricamente la differenza di polarità è udibile anche in assenza di 
differenti modi di distorsione da parte degli altoparlanti. Sono però 
necessari speciali segnali test, con normali segnali musicali fin'ora non è 
stato dimostrato che l'inversione sia udibile.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

stato dimostrato che l'inversione sia udibile.
Eh, eh, sai bene quanto poco credito si possa dare al solito sistema
di voler dimostrare cose che con molta probabilità non è ancora
possibile "misurare"... (faccine)
Ciao,
Francesco 
---------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares
P.S.: molto prima che si potesse immaginare l'esistenza del presente
ng e lo scorrere delle nostre piacevolissime conversazioni
telematiche, la differenza di suono tra diffusori (con un bel po' di
mesi di utilizzo sul groppone) a cui veniva invertita la polarità su
entrambi i canali, era non solo evidente, ma addirittura impossibile
da non sentirsi.

Ok, non e' udibile...
Come sarebbe "ok, non è udibile"?
Hai provato?? (faccine)


 Ok, non e' udibile ma che cambia "allora" per l'ampli?
Per l'ampli quasi sicuramente niente e anche nel suono di base dovrebbe 
cambiare poco o nulla, purché la polarità sia uguale per i due canali. Solo 
nel caso in cui ci siano comportamenti strani da parte degli altoparlanti 
si può avere preferenza per una polarità o per l'altra, preferenza che può 
però cambiare da un disco all'altro a seconda di cosa c'è inciso. 
    	Se invece usi i due canali con polarità diversa tra di loro, beh, 
mettiti esattamente in mezzo ai due diffusori e te ne renderai conto tu 
stesso. A me fa venire il mal di mare.


 Lo so cos'e' la fase e la controfase!!!
chiedo scusa, non era mia intenzione trattarti con sufficenza. Francamente 
dal tuo post non riuscivo a capire se stavi facendo casino tra le due cose. 
Oggi è già la seconda volta che prendo fischi per fiachi, forse è meglio 
che torno a casa, evidente overdose da bit :(


 Oggi è già la seconda volta che prendo fischi per fiachi, forse è meglio
                                                    ^^^^^^^
Hai avuto una dura giornata ?  :-))
Ciao
-- 
Franco

 ha scritto nel
messaggio news:3ec264ee...@News.CIS.DFN.DE...

Mi piacerebbe sapere se qualcuno è mai riuscito a verificare la fase
assoluta di una registrazione, ovvero se ad esempio tutte le registrazioni e
tutti i brani, ed i singoli brani per tutta la durata hanno la stessa fase
assoluta, come sapete basta allontanare o avvicinare il microfono che la
fase varia, non solo, per esempio nel caso del tamburo, chi ha detto che la
giusta fase è quella che fa fare la prima corsa in fuori al woofer? il
tamburo notoriamente la prima corsa la fa "a succhiare".
Oltre a questo tutti i numerosissimi stadi di amplificazione sia in fase di
registrazione che di riproduzione, compresi i cross over hanno tutti
rotazioni di 180 gradi esatti e quindi si può parlare ancora dopo 25
inversioni (di tot gradi) di fase assoluta giusta oinvertita?
A presto Alessandro
www.autocostruire.it

 Elettronicamente, tecnicamente, musicalmente & Co..
Niente, non accade niente.
Se inverti le polarità su entrambe le casse non senti nessuna differenza e
non la sente nemmeno l' ampli.
Ciao
MaX

 Silvio Zunino

 verso fuori, di qui il "succhiare" piuttosto che lo "sputare".
Caro Francesco....se mandi un 50 hz al wf, esso si sposterà in avanti e in
dietro sia con la polarità giusta che con la polarità invertita....Sempre
cinquanta cicli sono....L' unica differenza è nella prima semi-onda che lo
fa spostare in avanti in un caso e in dietro nell' altro...Poi come ha detto
qualcun' altro dipende dalla fase di registrazione...)
Forse pensavi alla pila elettrica.......)))
Ciao
MaX

 Non ho chiesto sulla "fase" bensi' sulla "polarita".
leggi 3 thread piu' in alto e ti verra' spiegata ogni cosa :)

Forse pensavi alla pila elettrica.......)))
Ho fatto riferimento a qualcosa di specifico?
Non mi è sembrato...


Se inverti le polarità su entrambe le casse non senti nessuna differenza 
Beh, questa è una tua opinione.


 Ho fatto riferimento a qualcosa di specifico?
Purtroppo no.
Ciao
MaX

Purtroppo no.
"Purtroppo" per chi?


 "Purtroppo" per chi?
Dai non divaghiamo, sfatiamo una volta per tutte il mito della fase
assoluta, che tanto stress genera in più di un appassionato, concentriamoci
sulla fase dalla registrazione alla riproduzione, e vediamo che si può dire
al riguardo.
Ale

 Beh, questa è una tua opinione.
Solo mia ?? Non ci posso credere...))
Invece le differenze, che tu pensi ci siano, in cosa consistono ?
Ciao
MaX

al riguardo.
Lo scorso dicembre ho ascoltato un impianto "monstre" in quel di
Monaco di Baviera. Quell'impianto presentava una coppia di diffusori
Cello Gran Master come canali principali e una coppia di Sound Lab A1
come canali di "estrazione dei segnali fuori fase" (mi scusino
lorsignori la pochezza "tecno" della definizione)....
Majandi una volta per telefono mi ha spiegato come si collegano due
diffusori in "estrapolazione dei segnali fuori fase" (il termine non è
quello esatto) e mi accennò anche alla terminologia tecnica per
definire quel tipo di setup che con alcuni tipi di registrazione fa 
gridare al miracolo.
Majandi è sparito da IHHF, vediamo se qualcun altro sa prendere
adeguatamente il suo posto....
FaD


Invece le differenze, che tu pensi ci siano, in cosa consistono ?
Che domanda stramba....
In cosa mai possono consistere secondo te?
Folletti, fantasmi, ombre e lucine rutilanti, of course.... (faccine)


 Cmq, mo' chiudo anch'io: vado a tifare REAL!!! ;-)
A quanto pare non hai tifato abbastanza :-))
Ciao
-- 
Franco

 gridare al miracolo.
Si tratta di collegare  ulteriori casse (o anche una sola) ai  morsetti +
del canale L e R.
Molto in voga anni fa per "simulare" una pseudo-ambienza...)
ciao
MaX

 Folletti, fantasmi, ombre e lucine rutilanti, of course.... (faccine)
Reticente...Come sempre!
Ciao
MaX

Molto in voga anni fa per "simulare" una pseudo-ambienza...)
Sarà pure, ma se solo avessi sentito il risultato su quell'impianto...
Ciao,
Francesco 


 Majandi è sparito da IHHF,
Peccato, ti avrebbe tirato le orecchie per quel tuo "succhiano" e "sputano"
(i wf..)....
Ciao
MaX

(i wf..)....
Nego! (*) 
Lui è "buono" e molto meno "tecnocrate" di tanti qua sopra... (faccine
triple)
Ciao,
Francesco 
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Amicitias et tibi iunge pares
(*) E vabbè, avrebbe detto "spingono" e "tirano"....

 Sarà pure, ma se solo avessi sentito il risultato su quell'impianto...
Non lo metto in dubbio. Volevo solo dire che non è una novità per chi ha
letto qualche rivista negli anni ottanta e novanta.....)
Ciao
MaX

 (*) E vabbè, avrebbe detto "spingono" e "tirano"....
Push-pull...., se inverti...(hihihihihi...).
ciao
MaX

letto qualche rivista negli anni ottanta e novanta.....)
In quegli anni (specie gli '80) me ne facevo una pancia delle panzane
scritte sulle riviste (sono ancora in disintossicazione!) ma si vede
che quella notizia la misero nella parte "tecnica".... 


metro!
Fosse questo il motivo della prematura scomparsa da..... IHHF.....?
(faccine quintuple)


 qualche variazione sul suono.
Ci sono dei segnali per cui e` facile sentire la polarita` assoluta. 
Visto pero` quanto hai detto prima, verifica bene l'impianto prima di 
fare fuori i woofer.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

fare fuori i woofer.
Ma come hai fatto a capire questo? (faccine doppie)


 accade?
Se la polarita' e' corretta, una semionda positiva fa muovere il cono in
avanti ed una semionda negativa lo fa muovere all'indietro.
Sembra che non siamo molto sensibili alla fase assoluta e quindi, invertendo
le polarita' di entrambi i diffusori non dovremmo avvertire differenza. I
problemi nascono quando ad essere invertita e' la polarita' di uno solo dei
due... controfase = immagine e suono KO!
Bye!
Roberto FURLAN

(faccine quintuple)
Fà tanto "Musica asooluta" quel rocconto di non mi ricordo chi nel
quale uno cerca la musica assoluta, la trova e diventa ebete!
mm


 Amicitias et tibi iunge pares
PS: e, in caso contrario, mi spieghi dove sono i morsetti?

 Silvio Zunino
Ciao, Rob

 Ma come hai fatto a capire questo? (faccine doppie)
Da quanto hai scritto:
********begin cite***********
"Con la polarità invertita gli altoparlanti (i woofer []) tendono a 
spingere (pompare, suonare...) verso dentro e non verso fuori, di qui il 
"succhiare" piuttosto che lo "sputare".
*********end cite************
Questo fa pensare che gli AP di solito lavorino sporgendosi in avanti e 
basta, mentre a polarita` invertita tirandosi indietro. Visto che dicevi 
che era una cosa visibile, temevo fosse sul tuo impianto.


 assoluta giusta oinvertita? 
L'AES, a seguito dei test che hanno dimostrato l'udibilità della polarità 
assoluta almeno con i segnali test, ha emesso degli standard che 
permettono di rispettare la polarità lungo tutta la catena di 
registrazione, ed eventualmente anche dopo. Quanto vengano realmente 
applicati questi standard francamente non lo so.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 L'ho verificato in divesi ambienti e con differenti ascoltatori.
si, ma non č un controfase. Quel sistema, di cui ora mi sfugge il nome (Q-
Sound? C'č scritto sulla copertina.), usa una tecnica di cross cancellation 
e delle elaborazioni basate sulle HRTF (piů altre porcate varie) per 
ottenere il risultato. Va da se che se i due diffusori non sono in fase, ed 
in generale se non sono rispettate tutta una serie di altre condizioni 
abbastanza stringenti, il tutto non funzia o funzia molto male.



Me lo imaginavo, e' incredibile quel CD, certi effetti sembra addirittura
vengano al fianco della della tua spalla.
Ciao Carverman

che era una cosa visibile, temevo fosse sul tuo impianto.
No, l'avevo fatto tanti anni fa con la classica batteria da 1,5V sui
terminali dei diffusori e avevo rilevato quanto accadeva.
Ti sembra plausibile che lo abbia fatto, oppure ho... "osato"
troppo...?
Non te ne uscire con la classica battuta che avrei potuto bruciare la
bobina dell'altoparlante, please.....  (faccine)
Insisto nel dire che far suonare (con segnale musicale, of course, ma
forse qui sopra è meglio fare un "postulato" per ogni cosa che si
scrive...) i diffusori (molto usati nel senso di molto "rodati") con
polarità invertita su entrambi, porta ad un cambio (ripeto "cambio",
non "miglioramento" o "peggioramento"...) del risultato all'ascolto.


PS: e, in caso contrario, mi spieghi dove sono i morsetti?
Ma come, non lo sai...?
Al solito posto, no? (faccine)
Ciao,
Francesco 


P.S. Leggo i post in ordine "assolutamente" cronologico...
Quanto sei metodico! (faccine)


 Silvio Zunino

 :-))))
Me la spieghi? ;-)
Bye!
Roberto FURLAN

direttamente al mio messaggio...
Infatti cliccando, il newreader passa automaticamente sul messaggio
indicato, sempre se non l'hai cancellato prima.... (faccine)


 Ehehe, grande Silvio, solo che purtroppo è andata male! :-(((
Dovevi pur avere qualche difetto: mi sa che fai il tifo per il Toro :-))
Forza bianconeri!
Ciao!

 che quella notizia la misero nella parte "tecnica"....
Già, peccato che non le hai mai lette, le parti tecniche...)
Ciao
MaX

 Al solito posto, no? (faccine)
Esssì, ma non si svitano!


 Il cane che abbaia arriva da dietro...:-)))
Sě, ma č legato alla catena, non temere...)))
Ciao
MaX

 Oggigiorno e' un Boxer!!! ;-)
Ma i Boxer sono buoni...
Quello potrebbe essere un Rotweiler incazzato..))
Ciao
MaX

Già, peccato che non le hai mai lette, le parti tecniche...)
Mai, e me ne faccio un vanto.


 non "miglioramento" o "peggioramento"...) del risultato all'ascolto.
Con alcuni segnali si sente la polarita` invertita, con la maggioranza no.


 Ciao,


 cosa dice l'AES  a proposito dell'udibilita' dei cavi ?
sostanzialmente che non c'è nulla da dire.


sostanzialmente che non c'è nulla da dire.
Giustamente, se non sentono..... (faccine)


 Giustamente, se non sentono..... (faccine)
giustamente, visto che tutti dicono di sentire ma nessuno di quelli che 
dicono riesce a dimostrarlo... ;)


dicono riesce a dimostrarlo... ;)
Se è per questo non è dimostrabile nemmeno il contrario.... (faccine)
0 a 0
Palla a centro.


 Saluti,
Venerdi', al Workshop, e' successa una cosa sulla quale ho sorriso... ma non
troppo!
Dopo la mattinata dedicata ai temi della misura acustica e
dell'auralizzazione, i partecipanti se ne sono andati a pranzo mentre io
organizzavo la mia sessione ed il Prof. Farina eseguiva una serie di misure.
Per il ritorno dell'assemblea, avevo predisposto la diffusione in sala (con
il sistema Tannoy che suonava, bisogna dire, veramente bene) di un CD dei
miei, quello con la V di Tchaikovskij che qualcuno di voi sicuramente ha
sentito.
Quando i partecipanti sono tornati, sono quindi stati accolti da una bella
diffusione della sinfonia in oggetto (il sistema suonava molto bene, in
seguito lo hanno riconosciuto tutti)... ma nessuno pare essersene accorto e
si sono raggrumati tutti, tipo i piccioni di Piazza S. Marco, attorno al PC
del Prof. Farina per vedere LE MISURE!!!
Solo uno si e' accomodato in platea ad ascoltare la musica: era il direttore
del concerto della sera che, trovandosi in sala ad "annusare l'aria", si era
"accorto" della musica.
Morale: Francesco A. Donnarumma ha, in questo caso, ragione.
Che nessuno, fra quasi settanta appassionati di stereofonia ed alta
fedelta', si sia "accorto" della musica ma si sia fiondato a masturbarsi
davanti a misure fra l'altro ancora allo stato troppo grezzo per poter
essere comprese ed interpretate, e quindi solo per il gusto di masturbarsi
di misure, mi ha sorpreso negativamente.
La musica va prima di tutto ascoltata. Poi, se vogliamo, ci si ragiona pure
sopra e si dibatte, anche ferocemente, sulle questioni tecniche.
Ma non accorgersi della musica e vivere l'hi-fi solo come numeri e diagrammi
non va bene. Non va proprio bene.
E' una questione di cultura.
Ciao a tutti!
Roberto FURLAN

 Palla a centro.
certo, difatti l'AES, che è un'organismo sostanzialmente scientifico e 
quindi deve basarsi solo su ciò che è scientificamente dimostrato, 
sull'argomento "non ha nulla da dire".
Sempre 0 a 0, ma niente palla al centro ;)


Sempre 0 a 0, ma niente palla al centro ;)
=


 Sintetizzando: du'palle!!!:-)
:) Hai ragione, stop.


Sintetizzando: du'palle!!!:-)
Le "solite", sempre utili a noi uomini.... (faccine)
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