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Titolo: Perche' il clavicembalo viene male?

Sottopongo al NG un mio dubbio. Niente di fondamentale...
Giusto per parlare un po' di musica riprodotta.
C'e' qualche motivo noto per cui il suono del clavicembalo,
riprodotto ovviamente, risulta cosi' noioso e sempre un po'
in secondo piano? C'e' chi sostiene che il pianoforte e'
piu' "difficile": ma il pianoforte riprodotto di solito mantiene
il proprio spirito, mentre il clavicembalo viene degradato
a una specie di carillon di sottofondo... Motivi?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 ha scritto nel messaggio
news:39D489B2...@dibe.unige.it...

Azzardo, non ho mai fatto rilevazioni con analizzatori di spettro ed altri
aggeggi analoghi, vado solo ed esclusivamente ad orecchio.
Durante un'ascolto dal vivo ho una netta sensazione di ricchezza armonica ad
alta frequenza, cosa che sparisce nella riproduzione, vuoi vedere che i
segnali sopra i 20Khz servono?
Gianfry
PS e' solo un'ipotesi che puo' essere smentita dai misuroni presentando
un'analisi spettrale in alta frequenza.

 a una specie di carillon di sottofondo... Motivi?
Premesso che non amo il pianoforte e invece adoro il calvicembalo, ho
avuto impressioni simili.
Con casse poco sensibili e ampli non potentissimo attribuivo la cosa al
clipping sull'attacco, specie se attacco contemporaneo su varie note. Il
confronto con il carillon - ma non l'ho fatto diretto, sto provando ora
un carillon che ho nel cassetto - mi convincerebbe ulteriormente:
l'attacco di una lamina di carillon ha un che di sforzato e strascicato.
Un'altra cosa è che, sempre impressione mia, in cuffia pare andare
meglio, ma lì le ragioni possono essere altre.
Il fatto è che adesso, con casse più sensibili e che a spanne non
dovrebbero causare clipping, non è che, sempre ad impressione
soggettiva, le cose siano cambiate di molto, quindi manca una verifica.
La cosa più strana di tutte è che il difetto sembra meno evidente in
sistemi con limitazione di banda passante e di dinamica. In ordine di
presenza crescente: radio FM, cassette se non sovraincise, LP e CD, gli
ultimi  due a volte peggio l'uno, a volte l'altro. Mi piacerebbe
riuscire a ricordare che impressioni mi dava dal registratore a bobina.
Se le mie impressioni fossero esatte, potrebbe trattarsi del taglio alle
alte che elimina roba non (poco, male) correlata, oppure un qualche
dithering dovuto al rumore. Un po' come quando un pizzico di
ammorbidimento rende meno tagliente e a volte *apparentemente* più
realistica una fotografia bianco e nero.
Credo che il clavicembalo sia lo strumento più difficile in assoluto da
rendere realisticamente, superato forse da alcuni strumenti antichi come
ghironda e simili.
Precisazione (ovvero calibrazione dello strumento): ammetto di aver
ascoltato un clavicembalo dal vero un numero non altissimo di volte,
diciamo intorno a quindici, sempre in ambientazione cameristica: ridotti
di teatro, qualche aula di Università, un paio di volte durante concerti
amatoriali in colleges della perfida Albione.
Le mie cento lire.
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/

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Sottopongo al NG un mio dubbio. Niente di fondamentale...
Giusto per parlare un po' di musica riprodotta.
C'e' qualche motivo noto per cui il suono del clavicembalo,
riprodotto ovviamente, risulta cosi' noioso e sempre un po'
in secondo piano? C'e' chi sostiene che il pianoforte e'
piu' "difficile": ma il pianoforte riprodotto di solito mantiene
il proprio spirito, mentre il clavicembalo viene degradato
a una specie di carillon di sottofondo... Motivi?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it
--
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amemail.mondadori.it
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

amatoriali in colleges della perfida Albione.
non potrebbe essere dovuto, più banalmente, alle riflessioni
dell'ambiente di ascolto che "rovinano" tutti gli attacchi? Il tutto
magari condito con la naturale tendenza al calo sulle alte frequenze
tipico in ambiente e dovuto alla altrettanto tipica maggiore
direttività degli altoparlanti delle vie superiori unita alle
caratteristiche di assotbimento dei materiali presenti?
Sempre ipotesi naturalmente.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

 caratteristiche di assotbimento dei materiali presenti?
Sempre in base alle mie impressioni, tenderei ad escluderlo: dicevo che con
supporti a banda e dinamica più ridotte mi pare che l'effetto sia meno
pernicioso. Però il fatto di sentire meglio in cuffia - almeno io, vorrei che
qualcun altro confermasse o smentisse - potrebbe venire in appoggio a quanto
dici. Forse il busillis, come diceva Punzo, è una buona presenza delle
armoniche medioalte, con un relativo taglio di quelle altissime. Ma questa è
una prova che si potrebbe fare, un taglio a ~12 kHz  o lì ntorno è banale
realizzarlo (però farlo in cieco sarebbe meglio;-). Come anche si potrebbe
fare la verifica della tua prima ipotesi, col tuo correttore di ambiente.
Che aspetti? ;-)


a una specie di carillon di sottofondo... Motivi?
Il clavicembalo è uno degli strumenti più difficili da riprodurre a
casa, perché se vengono meno le armoniche del suo pizzicato, viene
repentinamente degradato al carillon di cui parli. Anzi, potrebbe
avvicinarsi ad una.... grattuggiata di ferro vecchio..... (faccine)
Motivo numero 1 del degrado : una cattiva registrazione;
numero 2 : un impianto poco trasparente, con mancanza di medio basso
nella zona del "calore". Con simili strumenti il perfetto equilibrio
si raggiunge coniugando una buona trasparenza del sistema con una
buona dose di potenza del finale, utile soprattutto nei transienti e
per dare il giusto "calore" al tutto. Avere poi una cassa completa lo
trovo indispensabile.
Ciao,
Francesco

Io invece credo che il problema stia nel fatto che molti fonici fanno
riprese come se fosse un pianoforte.
Fabio

 Francesco
*******************
Ciao a tutti, proprio in questi giorni sono alle prese con la messa a punto
di un finale ibrido di mia ideazione, e durante le lunghe ed accurate prove
di ascolto, confrontando altri finali, mi sono fatto una idea sul perchè di
certe sensazioni di innaturalità, nella riproduzione, tipiche un po' di
tutti (chi più chi meno) i finali.
La mia idea attuale è che ciò sia dovuto al comportamento non coerente del
finale alle varie condizioni, e mi spiego meglio: la composizione delle
armoniche prodotte varia nel tempo, a seconda che i segnali siano
stazionari, deboli, forti, ed addirittura varia con la frequenza, quindi un
segnale caratterizzato da un transiente avrà una variazione della timbrica
nell'arco del suo sviluppo, dando ovviamente una sensazione sgradevolissima
all'ascolto, infatti l'orecchio è molto benevolo anche in presenza di
distorsioni non piccolissime, purchè "stabili", interpretandole come la vera
timbrica dello strumento, solo il confronto con l'originale potrebbe
rivelare differenze, mentre se questa timbrica cambia continuamente a
seconda delle situazioni allora non riesce ad interpretarla provocando un
superlavoro della "CPU biologica :-)", con conseguente fatica di ascolto.
Una prova di quanto ho illustrato si può fare facilmente ascoltando una
bella voce, 
p.es
. un tenore, passando dai piano ai fortissimo, specie ad
alto volume, facendoci caso, il timbro cambia drammaticamente.
Secondo me la causa va ricercata nel comportamento dei diversi stadi di
amplificazione, dei circuiti ausiliari, nonchè addirittura i vari componenti
passivi, che vanno alternativamente in crisi, colorando ora di una tinta ora
di un'altra il suono rendendolo francamente indigeribile.
(nota OT: per questo il finale che sto costruendo impiega nello stadio
finale push pull due transistor e due resistenze in totale).
Ciao Alessandro.

alto volume, facendoci caso, il timbro cambia drammaticamente.
Molto interessante quanto hai scritto, ma ti prego di considerare che
tra i "piano" e i "fortissimo" (bisogna anche vedere quanto forti...)
può intervenire facilmente anche un "overload" dell'apparato
acustico...
Misura (non quella tecnica....) ci vuole, anche in questo...
Ciao,
Francesco

Che aspetti? ;-)
...
di avere un po' di tempo da dedicarci per implementare le ultime idee
che mi sono passate per la capoccia. Nel prossimo test cerco di
includere anche un brano di clavicembalo. Il mio sistemino comunque
riduce la correzione man mano che si sale in frequenza. Sulla carta
l'opposto di quello che serve. Se poi come dice Fabio è, tanto per
cambiare, una questione di ripresa, beh, non può che far peggio. Farò
sapere quello che viene fuori.
