Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: loudness war e vinili

Buongiorno a tutti,
Mi sono documentato parecchio sulla loudness war ed ho trovato che da
molte parti dicono "ha avuto inizio col cd" e "sui vinili anche di
stampa moderna non è presente in quanto non c'è il limite dello 0db
digitale".
Questo mi pare tremendamente insensato.
Cioè.... La loudness war consiste nell'avvicinare il più possibile il
valore medio del volume al massimo volume di picco accettabile da quel
supporto.
Il vinile, pur non avendo un limite così "preciso" come quello di un
supporto digitale, ha comunque una larghezza del solco oltre alla
quale non si può andare se no distorce etc...
Risulta quindi naturale che chi fa il master sia tentato dal tenere il
valor medio il più vicino possibile al valore di picco più alto
accettabile.
Quindi come può essere esente da loudness war "a priori"?
Grazie,
Luca

 
Beh dire che ci sono parecchie differenze tra un vinile ed un CD. 
Su un vinile oltre un cero limite non puoi andare per ragioni fisiche. Se
il solco ï¿œ troppo profondo buchi il supporto, se ï¿œ troppo poco profondo la
puntina salta. 
Per quanto riguarda lo 0 dB, il clipping digitale e quello analogico sono
completamente diversi. Nel mondo analogico alla peggio tosi la sinusoide
squadrandola al massimo valore consentito dal media. Nel caso di digitale
rischi di avere anche problemi di overflow saltando dal max valore
positivo al max negativo, con effetti decisamente piï¿œ devastanti e
disgustosi. 
 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

da quel supporto.
Il vinile, pur non avendo un limite cos� "preciso" come quello di un
supporto digitale, ha comunque una larghezza del solco oltre alla
quale non si pu� andare se no distorce etc...
Risulta quindi naturale che chi fa il master sia tentato dal tenere il
valor medio il pi� vicino possibile al valore di picco pi� alto
accettabile.
Quindi come pu� essere esente da loudness war "a priori"?

dello 0db digitale".
Riguardo ai vinili recenti (non mi riferisco a ristampe di vecchi LP,


 Luca
 
 - Guarda, 
http://it.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
 
 io non sapevo di questo nome, loudness war o loudness race.
 
 Sapevo della tendenza ad aumentare
 il volume medio nelle registrazioni.
 
 Per�, a parte questo, vedo che se comprimo la dinamica di una
 registrazione digitale, dopo la compressione il suo un spettro
 dinamico che aveva un aspetto quadrato, spigoloso, diventa
 arrotondato e sinuoso somigliando a quello di un vinile.
 
 Che stranezza
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

arrotondato e sinuoso somigliando a quello di un vinile.
Non riesco a capire. Forse perch� non so a cosa ti riferisci quando
parli di spettro dinamico. 
Ciao.
Gian Carlo


 
 ---


anche un link per scaricare l'editor in zip
Ho visto le forme d'onda dei due brani, ma a occhio non vedo nessuna
compressione.
Ciao.
Gian Carlo

 Gian Carlo
 
 - Ma infatti quelle non le ho compresse. Per� samoa park
 era presa da un vinile, e blue noah era da digitale.
 
 Vedi che, sebbene questo non sia l'esempio migliore che potessi
 dare (non ne avevo altri pronti), il digitale ha un andamento
 pi� a pettine e squadrato, mentre il vinile ha un andamento
 pi� a peluche ed arrontondato sinuoso. Con l'editor puoi fare
 altri confronti su altri brani vinile/digitale. Se poi
 prendi un digitale e lo comprimi, assomiglier� al vinile
 (nella figura, non tanto all'ascolto).
 
 P.S. ovviamente la compressione in realt� c'� sempre,
 sia per l'analogico che per il digitale, ma � diversa


(nella figura, non tanto all'ascolto).
Non direi. Semmai il contrario. Almeno se ho ben capito che cosa
intendi per squadrato (cio� che la forma d'onda sembra tosata, e i
livelli massimi sono tutti uguali).
Ciao.
Gian Carlo

 Gian Carlo


ho solo descritto quello che ho visto verificarsi pi� volte)
Infatto io parlo in base a rilievi. D'altra parte se invii un segnale
in un compressore come quelli usati negli studi di mastering, che
consente di stabilire a priori sia il fattore di compressione, sia il
livello massimo che il segnale compresso non deve superare, e che
quindi si comporta praticamenete come un (raffinato) limitatore, �
evidente che il segnale non pu� che uscirne squadrato.
Ciao.
Gian Carlo

 il segnale non pu� che uscirne squadrato.
 
 - Ma non tosato, a scanso di equivoci


>>superi un certo livello di compressione).
Ciao.
Gian Carlo

 preciso scopo di far suonare forte la registrazione.
 
 - Ma io avevo portato l'attenzione su un altro punto.
 
 Collegato anche a quello, ma che mostrava qualcosaltro


> arrotondato e sinuoso somigliando a quello di un vinile.
...ti spedisco per email al primo indirizzo che hai indicato in fondo
al messaggio, due file ottenuti dai due brani che hai citato (Mare
spaziale e Tubular affair).
In ciascuno dei due file compaiono:
1) una parte di una decina i secondi del brano, presa dal file su
www.4shared.com
, da te citato;
2) la stessa parte compressa di 4 dB, mantenendo i picchi a -0,2 dB;
3) la stessa parte compressa di 8 dB, mantenendo i picchi a -0,2 dB;
4) la stessa parte compressa di un assurdo -12 dB, mantenendo i picchi
a -0,2 dB;
5) come numero 1;
6) la stessa parte compressa di 4 dB, ma il cui livello generale �
stato abbassato di 4 dB, per poterlo confrontare, a parit� di volume
apparente, col brano originale;
7) la stessa parte compressa di 8 dB, ma il cui livello generale �
stato abbassato di 8 dB, per poterlo confrontare, a parit� di volume
apparente, col brano originale;
8) la stessa parte compressa di 12 dB, ma il cui livello generale �
stato abbassato di 12 dB, per poterlo confrontare, a parit� di volume
apparente, col brano originale.
Prova ad ascoltarli e ad analizzarne le forme d'onda con un editor
audio.
Come dice un antico adagio cinese, vale di pi� vedere una volta con i
propri occhi che sentirne parlare mille volte.
Ciao.
Gian Carlo

 Come dice un antico adagio cinese,
 
 - Certo.
 
 Vado. Tu se vuoi stanotte scrivi qualcosaltro...
 Domani vedr� se i tuoi file sono arrivati o no


 Come dice un antico adagio cinese,
 
 - Certo.
 
 Vado. Tu se vuoi stanotte scrivi qualcosaltro...
 Domani vedr� se i tuoi file sono arrivati o no
 
 


- Era da comprimere solo blue noah mare spaziale...
L'ho fatto con entrambi, cos� puoi fare i confronti fra i due brani,
oltre che con diverse versioni dello stesso brano, 
Ciao.
Gian Carlo

 Vado. 
Si spera al solito posto...
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif

Ti sar� stata mandata da un frequentatore di qualche altro NG. :-)
Dici che tra quelli che frequenta ci sar� anche it.pompa.viagra? :-)


Dici che tra quelli che frequenta ci sar� anche it.pompa.viagra? :-)
ROTFL
Ciao, Gian Carlo

 
  ...e con quest'ultimo scambio vado,
  tu magari divertiti un po' con l'amico sacd
  visto che ve la intendete
 > Ciao.
 >
 > Gian Carlo


la intendete
...perch� con SACD posso ragionare, nonostante siamo stati molte volte
in disaccordo.
Gian Carlo

la intendete
...perch� con SACD posso ragionare, nonostante siamo stati molte volte
in disaccordo.
Gian Carlo

 scrive...
  [...]
 >> Troll di una certa et�
 >
 > Perch�, esistono anche troll di et� incerta? :-)
  - La speranza � che siano soprattutto ragazzi,
  e non uomini di mezza et� o anche pi�, e che per giunta
  son pieni di soldi e potrebbero occuparsi d'altro.
  Hai i soldi e fai collezione di apparecchiature come altri
  anzianotti qua dentro?... Benissimo, occupati di quello che hai,
  ed evita di fare lo stronzo rompendo i coglioni a quelli di
  passaggio sul newsgroup. A quello ci pensa gi� il donnarumma,
  che se non altro ha uno stile un po' pi� divertente.
  Diversamente, benvenuto nel killfile che non ho,
  che ultimamente di cretini ho fatto il pieno
 >> - Hai lasciato quasi uguale blue noah, mentre[..]
 >
 > Sui due brani sono state effettuare ESATTAMENTE le stesse[..]
  - E' vero, avevo aperto per sbaglio l'originale.
 > Se non hai rilevato distorsioni (ma
  - La tue versioni compresse non le ho ascoltate, avevo da
  fare altre cose, ho guardato solo le figure. Se alludi alla
  distorsione da eccessiva compressione mp3 in blue noah, me
  l'ha passata il convento, nel senso che la registrazione
  non l'avevo fatta io e l'ho rintracciata su internet.
  Se alludi ad alcuni punti di samoa park erano salti di
  puntina sul disco, anche quella registrazione non l'ho
  fatta io e l'ho trovata su internet, ma l'mp3 era a 320 kbps.
  Finito. I giochi falli col donnarumma, che io ho molte altre
  cose da fare e molti altri interessi (lo stesso l'autore della
  discussione non ha risposto, figurarsi quanto interessa a me)
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

visto che ve la intendete
Toh, mi � diventato geloso, l'aliasenzasale...


  discussione non ha risposto, figurarsi quanto interessa a me)
La solita combine in ordine sparso.


io ho molte altre cose da fare e molti altri interessi
Appunto. Dedicati a cose a cui sei pi� portato.
Gian Carlo

Appunto. Dedicati a cose a cui sei pi� portato.
it.pompa.viagra. :-)
Ciao.


 in risposta al mio
  news:4a663621$0$27125$
4faf...@reader1.news.tin.it
 ha scritto:
 > Di te posso dire (sono i tuoi messaggi che lo provano) che sei, oltre
 > che presuntuoso, di un'ignoranza abissale sugli argomenti che tratti.
  - S�, certo, come no. Vai a registrare i CD a dinamica dal vivo, vai...
  Che newsgroup di pagliacci.
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

Che newsgroup di pagliacci.
Dev'essere per questo che insisti a parteciparvi. :-)
E con questo chiudo (con te, non con l'NG). 
Gian Carlo

Vai a registrare i CD a dinamica dal vivo, vai...
Gi� fatto. E pi� d'uno.


 in risposta al mio
  news:4a6711dd$0$37425$
4faf...@reader2.news.tin.it
 ha scritto:
 >> Vai a registrare i CD a dinamica dal vivo, vai...
 >
 > Gi� fatto. E pi� d'uno.
  - immagino, il flauto o la chitarrina.
 > E con questo chiudo
  - hai tutta la mia approvazione, e anche un applausino
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  16:51 risposta fuori thread essendo fuori usenet
  - Mar 21 Lug 2009, 19:53:25 "collodio"
 
http://www.nntp.it/hobby-hi-fi/1990150-loudness-war-e-vinili-2.html#post13317962
  [post #24]
  sul forum di NNTP.it in risposta al newsgroup ha scritto:
 > Ciao Belli !
 > Non sono un troll (c)
 > Non ho un euro
 > Si invecchia... eh s�!
  - Hai risposto su uno di quei siti che han fatto propri i
  messaggi della rete mondiale usenet, facendoli sembrare di un
  proprio forum. Per cui, la tua risposta si vede solo su 
nntp.it
  ma non � stata propagata sulla rete mondiale degli usenet newsgroup.
  Siccome ero a conoscenza di questo problema sono andato
  a dare un'occhiata su 
nntp.it
 e quindi ti ho visto.
  Ci vado solo una volta ogni tanto, quindi ti suggerisco di
  rispondere al newsgroup della rete e non sul forum del sito
  -*_ uniposta(at)
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  -*_ uniposta(at)
gmail.com