Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Mouse ergonomico

Tema estremamente sottovalutato e ne sto facendo le spese con una 
noiosissima epicondilite al gomito destro, molto probabilmente esplosa 
per uno sforzo traumatico, ma che ha una base nell'utilizzo 
frequentissimo del mouse (anche 10-12 ore al giorno e notte, ahimè).
 
Risolvere l'epicondilite è estremamente difficile, molte terapie (laser, 
ultrasuoni, tekar, infiltrazioni, ecc) non funzionano o danno risultati 
a breve termine. Ma non è questo il punto di questo post.
 
Sicuramente bisogna migliorare l'ergonomicità del mouse, un oggetto 
antico che poco si è sviluppato e che resta, secondo me, un vero 
problema. Non pensandoci, si utilizzano mouse di poche decine di euro 
che alla lunga creano grossi problemi.
 
A questo punto, avete dei consigli su mouse che siano veramente 
ergonomici? Molti parlano di mouse verticali, qualcuno suggerisce anche 
le trackball. Molti consigliano i wireless per evitare la resistenza del 
filo, ma sinceramente io mi preoccuperei molto di più del maggiore peso 
di un mouse wireless piuttosto che del cavo che, se non tirato, non mi 
sembra ostacoli il movimento.
 
Tappetini? Quelli con il sostegno del polso aiutano veramente? Un tempo 
ricordo di averlo provato, ma poi di averlo messo da parte perché non mi 
piaceva.
 
Da considerare anche che mi serve un mouse preciso. Spesso utilizzo 
programmi con millemila controlli da puntare ed anche CAD o disegni 
tecnici in generale.
 
Un'altra domanda. Ho la brutta abitudine, quando leggo documenti al PC, 
di evidenziare con il mouse le frasi che sto leggendo, come se fosse un 
dito che scorre sulle pagine di un libro. Mi rendo conto che si tratta 
di un utilizzo aggiuntivo ed inutile del mouse che sto cercando di 
eliminare, anche se ormai è una cosa spontanea. Forse mi aiuta con la 
concentrazione, non saprei.
Anche qualcuno di voi fa così?

 frequentissimo del mouse (anche 10-12 ore al giorno e notte, ahimè).
 
Posso capire le 12 ore al giorno, ma di notte che ci fai?
Te lo porti a letto? :D

 generale.
 
Un conoscente che ha dei problemi simili ai tuoi usa con
soddisfazione questo modello verticale:
 
https://www.amazon.it/Logitech-Verticale-Ergonomico-Multi-Dispositivo-Bluetooth/dp/B07FNHV4MW/ref=asc_df_B07FNHV4MW/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=279843273514&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=13862521530047699291&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008611&hvtargid=pla-529172427316&psc=1&mcid=a372bf08c338319ea32648db5fa6cc1c
 
 
Il suo ambito d'uso comunque e' quello Office...


la vera soluzione è cambiare spesso la posizione di lavoro.
Pure io in passato ho sofferto di infiammazioni sporadiche del tunnel 
carpale. Col PC ci lavoro quotidianamente ed ho risolto utilizzando 2 
mouse diversi:
 
NOTA: tutti i link corti sotto riportati portano ai miei mouse, presi 
su Amazon (solitamente in offerta e non a prezzo pieno)
 
Sul PC fisso uso un verticale di Logitech (dal 2022)
http://tinyurl.com/2bl7c8nu
 
prima del Logitech usavo questo (dal 2018):
http://tinyurl.com/25obqw2c
 
funziona ancora e lo uso come muletto
 
Sul Laptop un ibrido sempre di Logitech (non è piano ma nemmeno 
verticale - dal 2021)
http://tinyurl.com/25xvpsl2
 
 
Saltuariamente con il laptop utilizzo anche il classico mouse piano (ma 
per periodi piuttosto brevi, perché è da lì che mi è nato il fastidio).
http://tinyurl.com/22xbsrgs
 
 
Per 25 giorni ho provato pure questo, con trackball:
http://tinyurl.com/234mkp6w
 
ma non sono riuscito ad abituarmici e l'ho reso in tempo utile.
 
Quindi la "postura fissa" è il vero male di noi "mousedipendenti".
Un mio collega, per non cambiare mouse è diventato ambidestro. Si fa 1 
mese con la destra e quello successivo con la sinistra.
Io non ce la potevo fare....
 
-- 
.:.   ByE bYe By Taf®   .:.
 
_/*posted by MesNews and 
individual.net
*/_


Volevo dire che, alcune volte, sono al computer anche alcune ore della 
notte... è per questo che arrivo anche alle 12 ore al giorno.
 
In effetti è comunque una precisazione abbastanza inutile ai fini del post.

 Io non ce la potevo fare....
 
Ci sto pensando e provando anch'io. Il problema è che, con la sinistra, 
sono estremamente meno produttivo, almeno per ora. E non so se invertire 
i tasti quando uso la sinistra, oppure no.
 
 

 quando uso la sinistra, oppure no.
 
Se non sei "predisposto" (vale a dire, se non sei già un po' 
"ambidestro" di tuo) la vedo abbastanza dura.
Io ci ho provato una settimana (quando ero in ferie...) e non c'è stato 
verso. Ma, come già detto, io sono abitudinario.
Il mio collega nasce mancino ed ha sempre mantenuto i tasti come se 
fosse destrorso, così non ha inghippi se gli capita di usare mouse di 
altri. Lui lavora nel campo del web design e programmazione database.


 altri. Lui lavora nel campo del web design e programmazione database.
 
Quindi ha avuto problemi al braccio/mano sinistri?
 
 

 Anche qualcuno di voi fa cosě?
 
Il mouse va imparato ad usarlo.
 
Il 99,99% della gente che proviene dal mondo mac(aco) usa il mouse come una 
estensione mappata 1:1 dello schermo, come una tavoletta grafica.
Significa che deve muovere la mano, il braccio e tutta la spalla per fare da 
punta a punta dello schermo.
 
Nota quanto sono grandi i touchpad dei macbook.
Se potessero userebbero tutta la superficie del mac, ma c'e' la tastiera 
(che non usa nessuno, tant'e'....)
 
E' RI-DI-CO-LO.
 
Il mouse va usato poggiando il polso e con accelerazione molto grande in 
modo che estendendo e ritraendo le falangi lo muovi su tutto lo schemo.
Se non sei capace a fare cio' allora meriti il tunnel carpale, 
l'epicondilite e pure l'aids e il covid.
Ma soprattutto non devi usare il PC.
 
 
 

breve termine. Ma non è questo il punto di questo post.
 
Ho avuto lo stesso tuo problema 15 anni fa, ho risolto bene con Evoluent 
Vertical Mouse con filo. Esiste anche in tre misure per mani piccole, medie 
e grandi. Inoltre dopo 15 anni funziona come da nuovo.
 
Pie 
 

 tecnici in generale. 
 
io per questo ti consiglio CON RISERVA il kensignton trackball expert. lo usavo per cad 2d, e lo trovavo fantastico come ergonomia e con una buona velocita' di utilizzo e puntamento (col pc dell'ufficio faccio sia cad che word/mail/varie). precisione veramente eccellente, a me da' fastidio moltissimo quando clicchi e si sposta il puntatore perche' hai mosso il mouse col dito che cliccava, e questo invece, staccando il dito dalla sfera quando clicchi, non lo fa. pero' ha la ghiera dello scorrimento che gratta nella sfera, e la sposta.
dico "con riserva" perche' come qualita' costruttiva e' nella media per non dire sotto.
Per il resto ho provato tanti trackball ma sono finiti tutti in cantina perche' li trovo lenti e imprecisi anche dopo settimane di utilizzo.
Il mouse verticale non mi e' piaciuto, molte volte spostando la mano dalla tastiera al mouse ci prendevo dentro. forse questione di abitudine ma sono tornato al mouse classico.
 
 


Grazie del consiglio

 modo che estendendo e ritraendo le falangi lo muovi su tutto lo schemo.
 
Uso esattamente il mouse come descrivi tu, non muovo per niente la 
spalla per andare da un angolo all'altro del monitor, ma questo non 
garantisce assolutamente nulla su eventuali problematiche alla 
mano/polso/gomito.
 
Secondo me hai detto grandi inesattezze.
 
 
 > Se non sei capace a fare cio' allora meriti il tunnel carpale,
 > l'epicondilite e pure l'aids e il covid.
 > Ma soprattutto non devi usare il PC.
 
Tu non devi usare la tastiera per scrivere queste cretinate.

 Tu non devi usare la tastiera per scrivere queste cretinate.
 
Insegnami o maestro.
Ma quando torni dal CTO per la postura che usi.
 
Se torni.
 
 

 Il mouse verticale non mi e' piaciuto, molte volte spostando la mano dalla tastiera al mouse ci prendevo dentro. forse questione di abitudine ma sono tornato al mouse classico.
 
Grazie delle dritte.

Il 14/02/2024 09:59, pozz ha scritto:

Ha senso pensare ad una tavoletta grafica come semplice dispositivo di 
puntamento? Non penso, per un utilizzo "normale" si passa molte volte 
dalla tastiera al puntatore e prendere ogni volta la penna della 
tavoletta non mi sembra molto veloce e produttivo.
 
Penso abbia senso solo se devi lavorare per diverso tempo (minuti) col 
puntatore per fare disegni, ecc, ma chiedo anche a voi se l'impressione 
che ho è giusta.
 

 difetto?
 
Tra l'altra questo stesso problema lo riscontro se cerco di far riposare 
il braccio destro, usando il mouse con la mano sinistra. Non so perchè 
ma con l'altra mano non riesco a tenere facilmente fermo il mouse mentre 
clicco su un punto.
 
 

 Quindi ha avuto problemi al braccio/mano sinistri?
 
No, in realtà ha avuto problemi ad entrambi gli arti. Purtroppo per 
lui, è predisposto a questo tipo di patologia.
 
-- 
.:.   ByE bYe By Taf®   .:.
 
Posted by /MesNews/

 grandi. Inoltre dopo 15 anni funziona come da nuovo.
 
Buon dispositivo. Ma vedo che è divenato carissimo. Io l'ho avuto per 
circa 1 anno e devo dire che *era* un ottimo compromesso con un buon 
rapporto qualità/prezzo *allora*. Però mi è caduto [lo usavo con il 
portatile - mi hanno tirato il filo!!!] e si è sfasciato.
 
E da lì son passato al "senza filo" Logitech a profilo più orizzontale, 
per cambiare postura.


 
 
Ublock me lo ha impedito.

 8><---
cut
 
Le trackball le facevo usare alle persone anziane non abituate al mouse, 
spostavano piano piano il cursore e poi senza toccare più niente 
premevano il tasto, senza il rischio di spostare il cursore; la velocità 
era quello che era, ma ...
 

 puntamento? 
 
*NO* per pseudo-esperienza personale ti posso assicurare che *NON ha 
senso*
 
Io le ho usate con AUTOCAD (nella notte dei tempi, versioni 10-11-12 - 
licenziate - mi costarono un rene e mezzo) ed in quel caso poteva anche 
essere utile, viste le maschere dei comandi che ti dava Autodesk
 
Abbandonate e rottamate alla fine degli anni novanta.
 
Per sfizio ne ho provata una una nel settembre del 2021 e l'ho testata 
come "surrogato del mouse" per un paio di settimane. Inutilizzabile!!!
 
Ma l'acquisto lo avevo fatto per mia figlia che fa grafica con il PC.
La sta usando ancora, con profitto. Ma ha anche il mouse affiancato...


 Ublock me lo ha impedito.
 
Io con uBlock Origin attivo lo apro - ma forse ho capito perché - avevo 
dimenticato la VPN attiva!
 
vedi se ora funziona:
http://tinyurl.com/2ywf4db4
 
 
in ogni caso il link di Amazon accorciato è questo:
 
https://www.amazon.it/gp/product/B0761YPDNM?psc=1
 



Non lo apre, risponde:
 
A causa del seguente filtro
||
viglink.com
^
 
Comunque, avevo proseguito e visto ugualmente.

 Comunque, avevo proseguito e visto ugualmente.
 
Grazie per il feedback! Io *
viglink.com
* non l'ho attivato...


 Anche qualcuno di voi fa così?
 
Qualche volta.
Rilevanza con l'oggetto della discussione ?
 
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 Rilevanza con l'oggetto della discussione ?
 
Sì, questa brutta abitudine sovra-utilizza il mouse anche per scopi inutili.
 

 Cioè quando scorri una pagina girando la ghiera si sposta il puntatore?
 
esatto. magari in quella versione aggiornata non succede...

 Il fatto che
 
[MEGASTRACAZZODICUT]
 
ma tu ti prendi le ferie per scrivere post che nessuno leggera' mai?
 
 

Il 14/02/2024 16:09, Pietro ha scritto:

Esattamente a quale modello ti riferisci? Me ne escono diversi con quel 
nome.
 

 inutili.
 
Questa perla fa il paio con chi spegne gli standby.
 
Mi spiego: lo standby permette di usare il telecomando e altre
comodita' (come l'attivazione temporizzata ed altre amenita').
Ma c'e' chi ha deciso che "sono cose inutili" ... :-)


 ma tu ti prendi le ferie per scrivere post che nessuno leggera' mai?
 
Simpaticone, da verifica, sono almeno in tre ad averlo letto :-)


 Simpaticone, da verifica, sono almeno in tre ad averlo letto :-)
 
Escludi i parenti e il diretto interessato che non ti conosce e non sa che 
ti sta pagando la pensione.
 
 

 Ma c'e' chi ha deciso che "sono cose inutili" ... :-)
 
Non penso di aver capito.
 

 Non penso di aver capito.
 
Meno male che sei stato l'unico ad aver letto quel mucchio di stronzate.
Ora capisci perche' non lo legge piu nessuno. 
 
 

nome.
 
Io ho questo ma vedo che ci sono modelli più recenti
https://evoluent.com/products/vm4r/
 
 
Pie 
 


Ho cominciato a lavorare a 16 anni, ho lavorato anche durante
l'universita', ho fatto il servizio militare, chi
pagherebbe cosa a chi ?



Intendo dire un atteggiamento per cui le piccole comodita' sarebbero
"inutili"/"dannose".


 "inutili"/"dannose".
 
2 righe soltanto?
Hanno hackerato l'account al flooder 
 
 

 chi pagherebbe cosa a chi ?
 
Certo, se ci lasci fra 2 giorni magari ci va di lusso e allora l'hai pagata 
tu agli altri.