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Titolo: EL34 sminchiate ?

un paio di giorni fa stavo ''smarmittando'' il mio sub isobarico a
tromba in bass reflex con delle frequenze parecchio basse registrate su
in CD ''casalingo'' le frequenze registrate andavano dai 70 hz le piů
alte con degli abissi fino ai 4 hz !  mi era stato detto che che per i
condensatore dell'ampli faceva bene una volta ogni tanto, cosě
diventavano un po' piů elestici, dopo circa un paio di minuti di ascolto
(si fa per dire..) ZOT !  e il silenzio  :(
ho pensato che era bruciato il fusibile... ma nulla ho cambiato i
condensatori ....  niente ho controllato le tensioni... sono tutte nella
norma  (anodica  434 V !, filamenti, tutto in pratica! ) ma su mio ampli
regna il silenzio !!!
Qualcuno sa dirmi se č possibile che siano andate le finali ?  rendo
presente che le uso da si e non 6 mesi  una decina di ora la settimana
quindi sono ancora ben lontano delle 1000 ore !!
poi  tutti e due i canali !!!  non uno solo !!!    UAAAaaaaa  !
;-(((    sigh sob  !!
mmm l'ampli  un digitex APF 1 !  che monta delle EL34 (russe !) !
grazie e tutto coloro che mi risponerdanno !
CIAO MaX

 quindi sono ancora ben lontano delle 1000 ore !!
1000 ore per cosa ? Per la "fine" delle EL34 ? Questa si che e' una
"minchiata"; se fosse vero, allora il progetto sarebbe veramente fatto
con i piedi (ovvero: tirerebbe il collo a quelle povere valvole), e
saebbe giusto "tirare" il collo a chi lo ha detto.
In un buon progetto in genere si arriva anche alle migliaia di ore.
Comunque, due cose:
1) NON RIFARLO ! Il normoprogettista non lavora pensando ai 4 (quattro!)
hertz; in un valvolare con tr. di uscita e' gia' grasso che cola se
passano i 30 Hz. E comunque il bravoprogettista mette dei bei filtri
all'ingresso, per evitare danni di questo tipo; e per di piu' "scaletta"
bene le costanti di tempo, per evitare autooscillazioni con la
controreazione alle basse frequenze.
2) Non ho sottomano il progetto che dici, anche se a mente un po' lo
ricordo. Comunque puoi avere una sommaria indicazione dello stato delle
finali andando a vedere quanta corrente stanno tirando. Sulla
cinquantina di milliampere dovresti essere tranquillo, se e' molto
vicina a zero c'e' qualcosa che non e' a posto.
3) prega che non sia il trasformatore di uscita, anche se e' abbastanza
improbabile.
4) non rifarlo, e magari dai un'occhiata con un generatore, un
oscilloscopio, etc. a qual'e' la risposta del finale SENZA e CON la
controreazione.
5) se vuoi assistenza "on the fly" mandami lo schema via mail che ne
parliamo.
Ciao
Federico Paoletti

mmm l'ampli  un digitex APF 1 !  che monta delle EL34 (russe !) !
Prova a controllare quanta corrente scorre nelle finali, se vedi che č
molto bassa, rispetto ai dati nominali di progetto, č probabile che
siano 'passate a miglior vita'.
ciao
Ruggero

Caro Federico, ci sono un paio di cose che non mi tornano in cio' che dici:
1. I filtri in ingresso NON VANNO MESSI, se vuoi che l'amplificatore suoni.
Zone di filtraggio per le basse frequenze saranno in altri punti dell'ampli,
ma a frequenza non superiore a 2Hz per non avere problemi di fase. Le
autooscillazioni comunque non avvengono a basse frequenze, se non per motivi
di alimentazione ad impedenza troppo alta.
2. Difficilmente potrai avere sottomano il progetto in questione, ma ben
piu' difficilmente potrai ricordarlo. Non e' mai stato pubblicato. Potrei
avertelo inviato io, ma non ricordo di aver mai avuto contatti con te.
3. Se le tensioni anodiche sono regolari non e' il trasformatore di uscita.
Anche senza pregare.
4. Concordo con il non rifarlo. Magari darei un occhiata alle resistenze da
10 ohm sul catodo delle finali, quelle per misurare la corrente di riposo,
ed anche alle resistenze in serie alla griglia 2, quelle che vanno alla
presa ultralineare del trasformatore di uscita.
Comunque dubito che le valvole siano ancora buone, non per durata ma per
eccessivo stress. Poi perche' non dai una occhiata ai manuali Philips, RCA,
General Electric o Mullard? Durata di vita EL34-6CA7, classe A, circa 1000
ore. Al pieno delle caratteristiche. Al lumicino, o secondo i manuali
Paoletti Federico, forse 10000 o piu'.
Comunque conosco bene il progetto, visto che e' mio, e non mi voglio
considereare ne normoprogettista ne' consimile. Altrimenti non ci sarebbe
alcun bisogno di nuovi progetti, basterebbe prendere quelli scolastici.
Saluti. Paolo Franceschi

 Saluti. Paolo Franceschi
Bene, sono contento di conoscerti; parimenti sono sicuro che meglio di
te per aiutare l'incauto proprietario non ce n'e'.
Spero che non ti sarai offeso per le "toscane" e colorite espressioni
della mia lettera di risposta precedente; in genere quando parlo di
normoprogettisti mi riferisco alla media dei progettisti in
circolazione, che in tutta sincerita' considero piuttosto bassa; non
conoscendoti di persona non posso certo riferirmi a te in particolare.
Anzi: se hai fatto un progetto che ha avuto (e spero abbia tutt'ora) un
successo commerciale (digitex APF 1) vuol dire che c'e' del buono.
Saluti, e buona Pasqua
Federico Paoletti

 Federico Paoletti
Qui è l'incauto proprietario assassino di amplificatori che vi parla,
allora il tr. d'uscita non è... l'ho portato in un negozietto di hi-fi e simili
qui nella mia città e sotto gli occhi stupefatti del commerciante (pensava di
essere l'unico in ticino ad avere ampli a valvole !  un'anziano signore patito dei
tempi passati ...) mi ha fatto un paio di misure e ha detto  che è tutto a posto,
per le valvole invece....  cista... non ha in giro nulla che monta delle valvole
di quel tipo per poter far un test, lui - mi ha detto- che preferice i triodi a
risc. diretto tipo 300B, quindi troppo costosi per le mie povere tasche deserte.
Ma da quello che gli ho raccontato dopo una tentata punizione corporale (su di me
!!) mi ha detto che con ogni probabilità sono * fottute * !!
Mi ha anche riferito che io posseggo un finale di ottima qualità dato che non
monto un filtro per bassa frequenza, altrimenti autoscillerebbe !  in effetti non
ronza e non soffia + da quanto ho tolto le fascette a ''mazzetti'' di cavi !!
(anche se era più estetico !)!!
Ora che sapete cos`è che non va potete insultarmi ancora ...
PS: ieri sera ho preso '' l'anodica ''....  elettrizante !  %)
Ciao MaX

 Ciao MaX
Ciao a tutti, buona Pasqua, ci risentiamo la settimana prossima.
Federico Paoletti

 Federico Paoletti
mmm quali le 4CX300Y ? 2000 V ?  zot zot zot !!!  ci credo che ti frizza ! se prendi
quella per una settimana quando devi accendere il PC tieni la spina tra i denti ?  ;)
sono andato a vedere il sito della eimac, ma cosa si usa a fare una valvola che ti da
200'000 W ????  che per riscaldarla ci vogliono 450 A "!!!   bho  centrali eletriche ?
antenne/ripetitori ?
ciao e buona pasqua anche a te !!!
MaX

Federico Paoletti
Certe volte non capisco a fondo le disquisizioni tecniche, ma ti assicuro
che mi annoio molto di piu' a leggere *vendo dodici rack integrati paionir*
oppure *altissima fedelta'-prova-prova*
Buona Pasqua a te ed  a tutto il ng.
Maurizio

Ciao di nuovo, Federico.
OK per il fatto che il filtro di ingresso e' una cosa personale. Io
preferisco evitarlo. Come pure sono dell'idea che le rotazioni di fase alle
basse frequenze siano non discutibili ma catastrofiche. Ed e' per questo che
mantengo le frequenze di taglio molto basse, anche sui trasformatori di
uscita. Certo c'e' qualche rischio se l'utente usa l'oggetto per cose
diverse dall'ascolto della musica (Max, beccati questa bacchettata sulle
dita), ma generalmente abbastanza limitato e comunque giustificato
dall'incremento di prestazioni sonore.
Per quanto riguarda le autoscillazioni alle basse frequenze stai certamente
parlando di amplificatori con altissimi tassi di controreazione, che ormai
non esistono praticamente piu'. E non e' in ogni caso neanche da pensarci
per l'APF1 di Max. Li' la controreazione e' talmente bassa che non riesce ad
oscillare neppure se lo colleghi in reazione positiva.....
Anche per la scarica all'interno del T.U. ho qualche dubbio, almeno con i
trasformatori moderni con impregnazione in vernice degna di tale nome.
Infatti anche in caso di funzionamento senza carico la tensione sugli
avvolgimenti può andare al massimo al doppio di Vcc, e non essendo questa di
valore infinito ma ben noto e solitamente intorno ai 500 o 600V viene
agevolmente sopportata. Ben diverso il caso del carico che viene scollegato
mentre l'ampli suona a volume elevato, visto che l'extratensione di apertura
puo' andare a diverse migliaia di volt. Ma anche in questi casi non ho mai
trovato trasformatori con l'isolamento "bucato", casomai zoccoli di valvole
con delle belle fiammate fra i piedini. P.S: e' (cattiva) abitudine di molti
negozianti far scaldare gli ampli dando segnale con il carico scollegato.
Mica bruciano tutti pero'.
Per la vita delle valvole sono d'accordo. Se si fanno lavorare con
dissipazione all'ottanta per cento della nominale gia' raddoppia, per salire
esponenzialmente con il diminuire della corrente di riposo. Forse e' per
questo che i vecchi amplificatori da chitarra, polarizzati quasi in classe
B, avevano delle finali che duravano cosi' tanto. E forse anche per questo
gli ampli per HiFi, anche se "mangiano" le valvole piu' velocemente, suonano
generalmente meglio.
Comunque difficile parlare del successo commerciale dell'APF1: di fatto la
commercializzazione non e' ancora iniziata. In ogni caso e' un amplificatore
di categoria economica, adatto come "nave scuola" per principianti che si
avvicinano per la prima volta al mondo delle valvole, ma con prestazioni
sonore gia' di tutto rispetto. Vedremo quando cominceranno a venderlo se
avra' successo.
Tranquillo che non mi sono offeso per le tue toscane colorite espressioni:
Ti avrei risposto con toscanissimi improperi. Non e' che magari siamo vicini
di casa?
In ogni caso Max penso sappia benissimo che offro garanzia a tempo
indeterminato, anche nel caso suo, di oggetto realizzato con circuito
stampato e componenti non forniti da me, direttamente o meno. Penso pero'
che si voglia divertire a risolversi il problema da solo. E non gli do
torto, perche' e' una delle cose piu' divertenti di questo gioco.
Saluti & auguri. Paolo Franceschi

 wrote in message
news:3704D512...@icec.ti-edu.ch...

Ohhh nooooooooo!!!!!!
Poche ore fa ho preso anche io una bella scarica dal pre......
no nooooo............
ditemi che non sto per entrare nella masnada dei folgorati!
ZZZZZZZZZZeb

 ZZZZZZZZZZeb
La Eimac piu' grossa che ho usato per autocostruire e' stata la 4CX1000;
la piu' grossa alla quale facevo manutenzione era la 10.000 (ma non
ricordo se tetrodo, 4CX, o se triodo , 3CX).
La "sberla" piu' grossa e' stata 1kV, e vi giuro che la ricordo ancora
oggi.
Ricordo anche la pelle bruciacchiata (quasi sforacchiata) dove ho
toccato con la mano, ed il fatto che la "reazione" muscolare fu tale da
sbattere violentemente a terra un affare da venti chilogrammi !
Wow !
Oggi non salgo piu' sui tralicci, sono passati gli 'anta e siamo tutto
un po' meno incoscenti :-)
Ciao
Federico IW5CJM