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Titolo: Rete a stella o seriale ?

Ciao dovrei collegare n Access Point Ethernet alla lan esistente. Gli AP 
sono distanti tra loro 150/200 mt circa e si estendono su una retta che 
parte dallo switch esistente. Quindi devo utilizzare fibra ottica. Devo 
collegare gli AP a stella rispetto allo switch stendendo per ognuno 1 fibra 
oppure posso arrivare al primo, utilizzare un mini-switch per collegarlo in 
rame e poi proseguire con la fibra al successivo?
 
Grazie 
 

know presented the following explanation :

dipende da n, dal modello di AP, dal tipo di switch, e dalla struttura 
della rete esistente
 
a occhio ti direi di evitarti problemi e metterli "a stella"
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 


identifica un punto centrale e diramati, le "cascate" sono da evitare 
per palesi e ovvie ragioni (basti pensare a cosa succede in caso di 
interruzione di una tratta iniziale).
 
i mini switch a cui fai riferimento si chiamano media converter ed hanno 
il compito di convertire, per l'appunto, i mezzi trasmissivi.
 
 
PS: per stendere la fibra ottica serve l'autorizzazione ministeriale di 
primo grado. a giudicare dalla domanda, non penso tu l'abbia. informati 
circa le multe che ciň comporta prima di procedere. poi, ovvio, ognuno 
fa come crede e decide in piena autonomia.

 come crede e decide in piena autonomia.
 
Si certo, e' che volevo capire come si puo' realizzare.
 
Grazie 
 


 
Ok, ma va via un mucchio di fibra, cmq sono delle considerazioni che faccio 
per capire come potrebbe essere fatto.
 
Grazie 
 

 uscita in fibra in modo da farla proseguire?
 
� una soluzione che dovresti tendere ad evitare il pi� possibile. ad 
ogni modo con "3 porte" non sono pi� m/c ma switch a tutti gli effetti.
 
 
 

 faccio per capire come potrebbe essere fatto.
 
il costo non ï¿œ la fibra, che non supera in genere pochi centesimi di 
euro/metro, ma la connettorizzazione. In entrambe le soluzioni il numero 
di connettorizzazioni non cambia.
 


 
Si ma devo considerare anche questa soluzione perche' eviterebbe la *posa* 
di molte fibre... 
 

 
 
"writethem" <""poiuuuu\"@the_google_mail(writethem).com"> ha scritto nel 
messaggio news:k5412g$pk2$2...@speranza.aioe.org...

Ok, ma ci sono problemi di *posa*.. 
 

 *posa* di molte fibre...
 
ti stai dimenticando che le fibre possono essere "multifibra". Quindi 
potrei creare un connection point solo passivo in un armadietto che non 
fa un rilancio attivo.
Quindi, ok a proseguire con la fibra, ma semplicemente una coppia di 
fibre la attesti, come si fa con tanto di pannello e bretella idonea, 
sul rilancio. La rete rimane stellare e non posi troppe fibre.
 
per� intendiamoci, le connettorizzazioni vanno fatte da personale 
esperto e possibilmente le tratte certificate. Lo strumento che fa 
questo � molto costoso, ma si pu� noleggiare. Perch� le perdite di 
segnale sulle lunghe tratte causano davvero tanti grattacapi.

 tratte causano davvero tanti grattacapi.
 
Si' certo, io sto solo *studiando* la cosa... 
 

 cavo a 40 fibre ! Non so se esiste, e cosa costa, poi..
 
fermo restando che devi tendere ad una rete quanto pi� a stella, di 
sicuro un cavo da 40 fibre costa meno di 20 switch o 40 cavi bifibra.
 
la fibra non costa molto. ci� che costa, ribadisco, �:
- la connettorizzazione
- la posa
- la certifica (se non disponi di OTDR proprio)
 
 


 
Ok, quindi avendo un multifibra da 8 fibre, parto dallo switch esistente ad 
arrivo al primo AP, metto un permutatore ottico con 16 attacchi ( sarebbe il 
*cassetto* ottico? ) attesto le 8 fibre del cavo che arriva  e poi riparto 
con il multifibra a 8 fibre attestandolo sugli altri 8 attacchi?
 
La bretella bifibra servirebbe a fare il *ponte* tra le 4 fibre che 
proseguono? 4 rimarrebbero inutilizzate?
 
 
Grazie 
 


perchè non un "fiocco di neve" ? Ossia un tot di "stelle" connesse a
loro volta ad una "stella centrale" ? In alternativa potresti valutare
la possibilità di un "ibrido" (dorsale + stelle) ossia avere una
dorsale che connetta i vari centro stella ed una serie di stelle che
servano le varie "isole" di utenza; personalmente preferisco la prima
soluzione, dato che nel secondo caso, se cadesse la dorsale avresti
delle porzioni di rete disconnesse tra loro (nel primo caso
risolveresti con un centro stella ridondato, nel secondo dovresti
ridondare la dorsale) ... che dirti... valuta pro e contro e ... vedi
tu :)
 
 
 

 loro volta ad una "stella centrale" ? In alternativa potresti valutare
 
tanto per chiarire
 
https://datatracker.ietf.org/doc/rfc5439/?include_text=1
 
 
 


 
Mi sembra interessante, per farmi capire, dovresti dirmi quali 
apparecchiature hardware vengono impiegate per la connettorizzazione, ad 
esempio:
1) Da quante fibre deve essere composta la dorsale?
2) Come verrebbe collegato uno dei vari centro stella  alla dorsale?
 
Grazie 
 

 interruzione di una tratta iniziale).
 
Esattamente quello che succede in caso di interruzione del link al 
centro stella.
 


certo, ma stai dimenticando che statisticamente mettersi dietro una 
cascata di 10 apparati č *esponenzialmente* piů pericoloso di mettersi 
direttamente sul centro stella.
 
oltretutto č cosa buona e giusta prevedere collegamenti ridondati con il 
centro stella, mediante l'utilizzo di banali Spanning Tree o LACP.
 
Il problema non č "tutto si puň rompere", su cui siamo ovviamente tutti 
d'accordo, a maggior ragione se ragioniamo in termini di endpoint. Ma 
"dove ho la percentuale piů bassa di rottura?".

 sul rilancio. La rete rimane stellare e non posi troppe fibre.
 
non solo, ma nel caso di endpoints "distanti" sarebbe comunque una
buona norma usare cavi multifibra, sia perchè in fase di posa dei cavi,
alcune delle fibre potrebbero rovinarsi, sia perchè, nel corso del
tempo, per un motivo o per l'altro, potrebbe essere necessario passare
ad un altro "point" o... utilizzarne più di uno per mere questioni di
banda passante
 

 mettersi direttamente sul centro stella.
 
e perchè "direttamente sul centro stella" ? Come suggerivo in altro
post, potrebbe implementare il tutto usando un approccio "snowflake"
ossia avendo "N stelle" connesse poi al proprio "hub" e questo, a sua
volta sarebbe connesso ... sino ad arrivare al centro stella; credo tu
sappia di cosa sto parlando e dei pro/contro di una tale
configurazione; secondo me, vale la pena valutarli entrambi, ed anzi,
raffrontarli ai pro/contro di altre topologie ... e poi decidere come
implementare il tutto; c'è, in qualsiasi caso, da considerare che più
ci si avvicina al centro stella, più gli apparati ed i links dovranno
avere "banda passante"; in caso contrario si rischierà di creare solo
un unico, gigantesco "ingorgo" :)
 
 
 

 post, potrebbe implementare il tutto usando un approccio "snowflake"
 
 
 
assolutamente, la soluzione con centri stella distribuiti non � affatto 
da scartare, anzi spesso viene utilizzata proprio per far fronte a 
distanze eccessive. Il problema � che, non avendo n� misure, n� percordi 
dei cavidotti, n� budget a disposizione... diventa tutto una aleatorio :)

 buona norma usare cavi multifibra,
 
giusto, e aggiungo: occhio anche alla fibra che usi. Per esterno in 
tombini va messa la fibra dielettrica antiroditore con gel antiumidit�.
 
perch� le fibre nei pozzetti, prima o poi, vengono morsi dai topi. � 
solo una questione di tempo :)
 
 
e a volte, in situazioni particolari, pu� anche essere necessaria la 
fibra con rivestimento corazzato.
 
 

 "dove ho la percentuale pi� bassa di rottura?".
 
"Esponenzialmente" forse � un po' troppo :)
Direi che la il punto critico della fibra sono le attestazioni e per una 
topologia sequenziale con n nodi avremmo 2n giunzioni mentre con una 
topolgia a stella ne avremmo 2(n + 1) ed una a fiocco con k centri 
secondari 2(n + k + 1).
In queste ipotesi la topologia a stella ha sicuramente il vantaggio di 
avere minori conseguenze in caso di guasto di una tratta e per n grande 
il numero di connessioni differisce poco da quella sequenziale. La 
topolgia a fiocco mi sembra quella meno vantaggiosa.

 
 
"writethem" <""poiuuuu\"@the_google_mail(writethem).com"> ha scritto nel 
messaggio news:k56ihs$pig$1...@speranza.aioe.org...

Beh, come avevo scritto tutto viene distribuito su una retta  di 1.500 mt. 
( circa ). Ogni AP dista dalla retta 100/150 mt.  Esiste una cavidotto 
sotterraneo principale e poi delle tubazioni sotterranee che partono dal 
cavidotto e vanno ad ogni AP :
 
SWITCH LAN ESISTENTE
|
|
|
|____ AP
|
|
|____ AP
|
|
Ecc..
 
Si capisce?
Grazie 
 

 "Esponenzialmente" forse è un po' troppo :)
 
 
fatto 100 il fattore di rischio di una tratta (attivi, passivi, etc):
 
- in una tipologia a stella: qualsiasi punto ha come fattore di rischio 100
 
- in una topologia a 10 connection point: l'ultimo punto è 
100x100x100x100x100x100...., il penultimo è come l'ultimo meno un 
"x100", etc.. questo io lo chiamo esponenziale.
 
Francamente vedo il ragionamento molto semplice.
Più cascate hai e più inserisci "Point of Failure". Easy.
 
Non me ne volere, ma una struttura a sequenza nel cablaggio è una porta 
aperta ad ogni tipo di guasto e rogna futura. E va evitato come la peste 
bubbonica.
 
 
 
Non a caso uno degli interventi più frequenti per risolvere problemi in 
alcune reti disastrate è proprio bonificare la sequela infinita di 
microswitch a 8 porte su ogni scrivania, che si colegano a microswitch 
che si collegano a microswitch...
 
 
 
E poi, sentir parlare di rete sequenziale o seriale, per chi proviene ed 
ha vissuto la token ring, è una roba da "pelle d'oca" e che richiama un 
ampio ed articolato vocabolario dedito a bestemmie assai cadute in 
disuso. :)

 disuso. :)
 
Hihi, io la token ring l'ho scampata, ma ricordo benissimo la ethernet 
10base2 :)

 sotterranee che partono dal cavidotto e vanno ad ogni AP :
 
IMHO, nel design, ti stai facendo influenzare dalla disposizione
*fisica* dei cavi; evitalo se puoi, dato che non è utile in fase di
progettazione, anche se lo è durante la valutazione della "fault
tolerance" dell'infrastuttura
 

 antiumidità.
 
beh... anche una bella guida flessibile sigillata ammodino alle
estremità aiuta... parecchio :)
 
 


 
Ok, e' che proprio non riesco a capire come verrebbero collegati gli AP. La 
soluzione 1 AP = 1 cavo con 2 coppie di fibre ( 1 coppia di backup ) mi 
sembra alquanto dispendiosa, il multicoppia avrebbe il problema che ad ogni 
*stazione* AP dovrei attestare tutte le fibre su un cassetto ottico e poi 
proseguire verso la successiva stazione AP.
 
Sto sbagliando ragionamento?
Grazie 
 

 Sto sbagliando ragionamento?
 
 
Mettere un cavo bifibra o un cavo quadrifibra costa quasi uguale. Tanto 
vale che comunque passi almeno quello quadrifibra.
 
Poi se non vuoi attestarle tutte, ok (in genere si attestano, ma va bene 
se non vuoi farlo), ma almeno il cavo passalo  con la coppia di backup e 
lo lasci arrotolato "a disposizione" nel cassetto ottico.
 
Io in realtà monofibra dove non devo prevedere nè LACP, nè STP, comunque 
praticamente ormai faccio posare solo cavi a 6 fibre, il costo è quasi 
uguale. Poi ne faccio attestare 4, ne uso 2 e altri 2 sono a 
disposizione nel cassetto. Prima o poi torna utile, quasi allo stesso costo.

 nel cassetto. Prima o poi torna utile, quasi allo stesso costo.
 
Scusa se approfitto  ma ti vedo esperto .. :-)
 
Con il cavo quadrifibra collego solo 1 AP vero? ( 2 fibre x il segnale + 2 
per il backup )
 
Quindi devo stendere 1 cavo per ogni AP ? Ad esempio per arrivare all' 
ultimo AP i cavo quadrifibra da 1.500 mt, per arrivare al penultimo AP un 
cavo da 1.350 mt e cosi' via?
 
Non esiste nessun' altra soluzione che mi permetta di risparmiare cavo?
 
Appropo', cosa costa al mt un cavo quadrifibra?
 
Grazie 
 

 stesso costo.
 
specie nei casi in cui arriva "l'impresa che deve fare dei lavori ma,
per carità, non rovina nulla" e ti fa fuori le fibre maltrattando di
brutto il cavo mentre posano, che so, una tubatura :D
 
 

 brutto il cavo mentre posano, che so, una tubatura :D
 
Qualche anno fa, e chiudo l'Off Topic, su quattro armadi geograficamente 
ad anello (Left1+Left2 e Right1+Right2), mi imposi ferocemente affinch� 
il secondo del lato destro fosse collegato con il secondo del lato 
sinistro, affinch� l'anello fosse chiuso e si potessero fare poliche di 
spanning tree in caso di fail di una tratta.
 
Nonostante i miei inutili tentativi (il preventivo saliva di una 
fesseria rispetto al resto del lavoro, tutto sommato la distanza era 
ridicola e avevamo i passaggi gi� belli e pronti), il cliente rifiut� 
perch� "tanto ci sono due link aggregati per armadio, che vuoi che succeda".
 
Tre mesi fa mi hanno chiamato perch�, durante dei lavori, una ruspa ha 
tranciato completamente le fibre di uno dei due lati... Dopodich� il 
cliente ha capito che l'LACP serve, ma non sempre.
 
 

 Appropo', cosa costa al mt un cavo quadrifibra?
 
Ti ho gi� parlato delle autorizzazioni misteriali di primo grado, si? :)
 

  per farmi capire, dovresti dirmi q
 
e per far capire a noi quanto intendi risparmiare??? ti faccio questa 
domanda solo per sottolineare il fatto che rischi di sprecare tutto 
quello (anche se meno) che spenderai e di buttare alle ortiche tutto!
 
Come ti han detto il problema sorge nel cablaggio dei connettori e nel 
testare se la cosa è andata a buon fine (è molto facile che accada che un 
connettore venga intestato male anche da gente esperta e con buona 
attrezzatura).
 
non credo proprio che per una sola installazione convenga acquistare 
l'attrezzatura necessaria (a meno di cineserie) e noleggiare strumenti 
opportuni (che vanno saputi usare).

 opportuni (che vanno saputi usare).
 
No, io non faccio assolutamente il lavoro, voglio solo *capire* come 
dovrebbe essere fatto...
 
Grazie 
 


 
Si certo, ma i cavi non li stendo io sicuramente, era solo per essere 
aggiornato sul prezzo... :-) 
 

 Riparto dallo switch esistente con un'altra multifibra a 4 fibre e
 
no, il secondo switch comunque lo colleghi al centro stella
 
 
CS2 --------------------- CS1 -------------------------- CS3
 
 
CS2 avr� solo AP
CS3 avr� solo AP
CS1 avr� AP, i due CS2 e CS3, il collegamento con il resto della rete
 
 
 
 


 
Ok, quindi dallo switch esistente parto con 1 solo cavo multifibra a 4 fibre 
e vado circa a meta' della tratta ( 750 mt )  dove realizzo il centro stella 
1 ( CS1 ) e da questo CS1  collego tutti i centro stella successivi? Quindi 
se avro' 3 centro stella successivi dovro' avere nel CS1 uno switch con 4 
porte in fibra ( 1 per il collegamento alla lan esistente e le altre 3 per i 
CS2 - CS3 - CS4 ) ? 
 

 esistente e le altre 3 per i CS2 - CS3 - CS4 ) ?
 
yes
 

 primo grado.
 
Questo non è corretto.
 
L'autorizzazione ministeriale di 1° grado è necessaria solo se
l'impianto di cablaggio strutturato deve essere collegato alla rete
telefonica pubblica con più di due linee (siano esse dati o fonia).
Se la linea è una sola (quindi una ADSL con voce), oppure l'impianto non
deve essere interconnesso alla linea telefonica pubblica, oppure
parliamo di connettività HyperLAN, l'aut. min. di 1° grado non è
necessaria (ma neanche quella di 2° grado o di 3° grado nella fattispecie).
 
YUS
 


La normativa prevede esplicitamente che l'attestazione di fibre ottiche 
può avvenire solo da aziende di I grado.
 
 
cito testualmente:
In particolare (art. 2 comma 2) "l'autorizzazione per la classe 
installatori e/o manutentori è suddivisa in tre gradi: a) primo grado: 
consente l'installazione, l'ampliamento e l'allacciamento nonché la 
manutenzione di impianti interni di qualsiasi tipo e potenzialità; b) 
secondo grado: consente le stesse operazioni del 1° grado relativamente 
ad impianti interni con capacita, fino a 400 terminazioni interne per 
voce e dati con esclusione di quelli realizzati con sistemi radio e/o 
fibra ottica; c) terzo grado: consente le operazioni del 2° grado 
relativamente ad impianti interni per sola fonia di capacità fino a 120 
derivati."
 
 
l'interconnessione alla rete pubblica è la nota dolente della normativa. 
Nella realtà una rete con un cablaggio strutturato (ovverto la 
normalità) è vista come rete interconnessa ai sistemi telefonici, 
conoscendo l'argomento sai di cosa sto parlando.
 
E' ragionevole presupporre che un'azienda con 12 access point ed un 
opificio di 2km in linea, abbia più di 2 linee fonia, ergo la normativa 
è valevole.

 è valevole.
 
Stai solo supponendo che abbiano 3 linee di fonia, le "cose scontate"
lasciamole ai supermarket. =)
In ogni caso non era il fulcro della questione =)
 
YUS

 lasciamole ai supermarket. =)
 
Probabilmente è qui il punto. Io sto ragionando nei termini di cui 
sopra: a mio avviso una struttura di quel tipo non può non avere più di 
2 linee. Comprendo sia una presupposizione, ma 12 accesspoint e un 
capannone di 2km mi fanno presupporre un'azienda di un certo tipo, non 
una salumeria. Non mi condannare per questo :)