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Titolo: Giradischi e 78 giri

Salve a tutti.
ho bisogno di chiedervi un aiuto e un consiglio per cercare un
giradischi che possa suonare anche 78 giri.
Premetto che sono, in materia, un ignorante totale.
Partiamo dai miei impianti. Attualmente in sala ho Monrio Asty CD,
Lettore DVD/SACD Pioneer 656, Ampli Unison Unico con stadio PHONO,
Diffusori Opera Superpavarotti. In studio invece c'è un NAD 3120, con
un lettore cd sempre NAD, un giradischi technics (da poco, di quelli
che non hanno bisogno dello stadio phono) e diffusori USHER 520.
Ho già alcuni vinili, specialmente qualche vecchia incisione di Opere
che mi piace molto ascoltare. Ora a casa di mia nonna ho trovato molti
78 giri di Jazz e di musica varia. Mi piacerebbe poterli ascoltare.
Sarei quindi tentato di prendere la palla al balzo e di prendermi un
giradischi che possa suonare anche i 78 giri da avere in sala, in modo
da poter sentire i dischi anche lì. Non cerco qualcosa di
ultracostoso, ma neanche di bassissimo livello. Poi, ahimè, sarebbe
meglio che anche esteticamente riuscisse a sposarsi con l'ambiente.
Nulla quindi di mastodontico, se con legno meglio, ecc. ecc.
E qui partono le domande:
che cosa potrei cercare? Nuovo o usato? Ho visto per esempio che
Thorens ha un TD 190-2 che suona anche i 78 giri.. Altrimenti ho
sentito parlare di B&O Beogram 1000 o Lenco 75. Cosa ne dite?
Altra domanda. Spulciando qua e là non mi è chiaro una cosa. Se
ipoteticamente acquistassi il Thorens, che suona i 78 giri, ho
comunque bisogno di un'altra testina? Questo vuol dire che devo
cambiare la testina a seconda del disco che ascolto?
Ho anche letto che, specialmente sui vecchi giradischi, ci possono
anche essere problemi di amplificazioni con lo stadio Phono, è vero?
Cosa devo cercare in particolare per evitare questi problemi?
Essendo un ignorante totale vorrei evitare eccessive complicazioni, o
per lo meno capire meglio.
Spero mi possiate aiutare!
Grazie mille in anticipo.
mario

Grazie mille in anticipo.
Il vecchio lenco 75 mi pare una buona scelta, a puleggia,
indistruttibile, non sarà hi-end ma tanto ci senti i 78. Per la
testina: se non hai grandi aspettative va bene anche quella standard,
per qualcosa in più ti devi dotare di un'altro stilo (cambi lo stilo,
non la testina). O ti accatti roba veramente vechio con gli stili
piezo girevoli ma non è hi-fi 
Per tutti i vecchi piatti deve avere un pre phono, se non è integrato
nel tuo pre o ampli. Discorso diverso se prendi un MC ma non mi pare
il tuo caso. Tutto dipende quanto ci vuoi spendere e dallo stato della
tua discoteca (se i tuoi 33 sono molto usati non spendere in piatto,
meglio in cd o sacd)
mm


Ricordiamo che uno stadio phono riaa non è adatto alla lettura dei 76-82 
giri e che solo un giragira tipo lenco può fornire la variazione di 
velocità adatta allo scopo.
Non diamo informazioni sbagliate che poi qualcuno potrebbe pensare che i 
vecchi e fragili dischi (che non sono in vinile) suonano di m.
Invece alcuni suonano in modo straordinario.
Frank

 [cut]
Anche io approvo il Lenco. I Thorens li paghi di più, mentre un bel L75 
si trova con meno di 100 euro, usato anche di più di 20 anni, ma per il 
fatto che ha la puleggia la meccanica interna è sempre funzionale.
Ce ne sono diversi tipi in giro.
L 75 è il più classico, braccetto dritto vecchio stile, con shell 
removibile.
L 75 S è la versione con braccio a S della Jelco, già discreto di per suo.
Esiste anche una versione L 75 S 16 con possibilità di riprodurre i 
dischi 16 giri (registrazioni radio e voce, etc.)
Ottimi sono anche i modelli L 78 e L 78 S, che rispetto al 75 hanno la 
sola particolarità di disporre di auto stop a fine lato.
La meccanica è immortale, fatta eccezione per alcune parti in lega mal 
forgiate (tipiche delle serie vendute in Italia), per cui la lega che 
costituiva il piatto, il supporto motore e il supporto del perno 
centrale del piatto, tendeva a sgretolarsi. Questo difetto però lo si 
risolve cambiando le parti interessate con altre che, se giunte integre 
al giorno d'oggi, mai avranno lo stesso problema.
Altro difetto che possono presentare sta nei braccetti dritti originali, 
in quanto le sospensioni in gomma del perno del braccetto tendono a 
deformarsi o a cristallizzarsi. Basta cambiarle o rifarsele da se con 
materiali alternativi.
Io ne ho 3 modelli diversi:
Un L 75 marcato "EffeGiZeta"
Un L 75 S 16 Lenco anni '80
Un L 78 anni '70
In rete puoi facilmente trovare il progetto per costruire una nuova base 
in legno multistrato, che garantisce maggiore stabilità al piatto.
Ci sto lavorando in questi giorni per l' L 75 S16.
_____________________________________
---- Mechmaniac'77 (31, 144, RM) ----
---- 156 1.8ts + Monster600 dark ----
----- Lenco Lover -- JBL Abuser -----
http://blog.granderaccordoanulare.net

 meglio in cd o sacd)
A vista mi sembrano tutti in ottimo stato.
Potrei arrivare in prima battuta a 300 euro, ma se spendo meno sono
contento :-)
Grazie!!
mario

 Invece alcuni suonano in modo straordinario.
Ed è infatti questo a cui vorrei tendere (compatibilmente con la
spesa..)
Grazie!
mario

 in legno multistrato, che garantisce maggiore stabilità al piatto.
Ma la base non è già in legno? Mi è sembrato di vedere così dalle foto
che
ho visto online. Oppure la base da costruirsi migliora in generale?
Grazie!!
mario

 mario
Molto modestamente ti dico la mia.
Basta un buon lenco ... 75 o 55 ... che abbia 78 giri e la regolazione 
fine della velocit�. Io ho un B55 ed � meraviglioso per questo tipo di 
lavoro.
Ci vuole poi una testina che possa montare una puntina da 78 giri. Io 
uso una AT95E (fantastica per il prezzo che costa con un suono corposo e 
abbastanza rapido da soddisfare anche qualche tipo pi� esigente).
Ho acquistato una puntina ad hoc per i 78.
E fin qui siamo a 150 eurini scarsi scarsi.
E ora iniziano i casini.
Per la equalizzazione mi pare di ricordare che ci sono almeno 5 
possibili setup. E nessuno di questi somiglia nemmeno lontanamente alla 
curva riaa standard. E sono davvero caxxi.
In effetti lo stesso circuitino da 10 euretti proposto in kit da nuova 
elettronica (� solo un qualsiasi esempio ... non sono un rappresentante 
di quella testata) con il codice lx 142/b (mi pare) alimentabile con una 
batteria al piombo da 12v pu� prestarsi al nostro scopo variando alla 
bisogna due resistenze e due condensatori nel feedback riaa.
Troppo complicato?
Non ho trovato niente che possa fare ci� senza troppo smanettare col 
saldatore. Senza cadere sulle consolette marantza o i vari eico hf-8x 
mono con varie eq.
Insomma io ti sistemavo con meno di 200 eurotti ma devi un p� applicarti 
o trovare l'amichetto del cuore che lo faccia per te.
Frank

che ho visto online. Oppure la base da costruirsi migliora in generale?
La base originale in legno non era un gran che ed è facile che in oltre un 
quarto di secolo si sia deteriorata. Inoltre si trovano molti L75S 
originariamente senza base in quanto erano diffusissimi nelle discoteche e 
nelle piccole stazioni radiofoniche, dove venivano alloggiati direttamente 
nei banchi senza ovviamente usare la propria base. Occhio con questi, di 
solito si tratta di unità che hanno girato moltissimo e la pur robusta 
meccanica potrebbe essere abbastanza usurata
Entro un attimo nella questione testine e equalizzazioni, affrontata in 
altra parte.
I dischi 78 giri erano realizzati con materiale diverso rispetto ai 33, 
gommalacca invece che PVC, e con solco di dimensione diversa, più largo. Ne 
consegue che la puntina deve avere dimensioni diverse per poter leggere 
bene. Ovvio che anche quelle per i 33 giri leggono, ma con minore qualità, 
maggior rumore meccanico e usurando di più il disco visto che le più ridotte 
dimensioni della superficie di appoggio fra puntina e solco possono portare 
la pressione sul punto di appoggio a livello tale da deformare 
irrimediabilmente il solco. Qualunque sia la testina montata sul giradischi 
che troverai procuratene una nuova (la vecchia potrebbe avere le sospensioni 
in gomma ormai deteriorate) assieme a uno stilo per i 78 giri, spendi poche 
decine di euro e vivi tranquillo. Lo stilo è comunque la parte facilmente 
intercambiabile con lo "spillo" e la puntina in diamante che appoggia 
direttamente sul disco.
Per le equalizzazioni il problema purtroppo esiste e non è facilmente 
risolvibile neppure con il fai-da-te.
L'equalizzazione RIAA, quella che sicuramente hai nel tuo ingresso phono, è 
uno standard che esiste dagli anni '60 e riguarda solamente i 33 e i 45 
giri, pensata sia per ridurre i rumori di sfregamento meccanico fra puntina 
e solco che per non avere eccessiva ampiezza dei solchi nei passaggi ad alto 
livello a bassa frequenza con conseguente diminuzione del numero di solchi 
ospitabili su un disco e pertanto la durata in tempo di riproduzione.
Per i 78 giri i problemi erano leggermente diversi e ogni casa discografica 
li aveva affrontati a modo suo. La base era la stessa, riduzione del livello 
inciso alla basse frequenze e aumento alle alte e di conseguenza in 
riproduzione le basse devono essere amplificate più delle alte, ma livelli, 
frequenze e pendenze cambiano in funzione della "marca" del disco (leggi 
RCA, Victor ecc) e per la stessa marca anche in base all'anno di produzione. 
In pratica è ben difficile ottenere una riproduzione che sia realmente 
fedele a quella che sarebbe dovuta essere.... Considera che in un mio 
vecchio lussuosimo preamplificatore dell'epoca erano previste otto 
differenti equalizzazioni phono e non erano sufficienti a coprire le 
necessità, e per azzeccare quella giusta si doveva quasi sempre andare a 
orecchio (per onor di cronaca, c'è anche la RIAA ma è sbagliata, o forse non 
era ancora stato ben definito lo standard).
In ogni caso il succo di tutto non dovrebbe essere quello di ottenere la 
massima fedeltà ma solo quello di far rivivere dei dischi che erano 
spessissimo vere testimonianze di esecuzioni di livello estremo, realizzati 
con gusto e professionalità ormai scomparsi nella notte dei tempi. E 
ovviamente di poterli ascoltare con sistemi che ne garantiscano il non 
deterioramento.
A proposito: occhio, sono fragilissimi e si rompono molto facilmente in caso 
di caduta o tentativo di flessione.
Scusa la llunghezza, ma quando vedo che qualcuno cerca di entrare nel mondo 
dei 78 giri non riesco proprio a trattenermi...
PS: forse lo avrai già letto, comunque qualche informazione di carattere 
generale la puoi trovare anche su 
http://it.wikipedia.org/wiki/Disco_in_vinile
Grazie!!
mario


Bravo. Finalmente un intervento ben fatto.
Adesso potremmo cercare un pre universale con valori variabili della 
curva di equalizzazione e siamo a posto.
Possibile che qualcuno non abbia gi� pensato ad una roba del genere?
Possibile che nemmeno ditte come la Naxos riescano nelle trascrizioni da 
78 della voce del pardrone ad utilizzare le giuste equalizzazioni?
Istituiamo il movimento per la lettura dei dischi fragili.
Frank

 o trovare l'amichetto del cuore che lo faccia per te.
Ad averne di amichetti del cuore che sanno saldare o smontare roba....
Ormai, e lo dico
con tristezza e in tono anche accusatorio nei miei confronti, c'è
davvero poca gente che
sa mettere le mani in queste cose...
mario

 generale la puoi trovare anche suhttp://
it.wikipedia.org/wiki/Disco_in_vinile
Gli avevo dato un occhiata iniziale, ma me lo rileggo con calma.
Grazie mille.
mario

Invece alcuni suonano in modo straordinario.
Fatto bene a puntualizzare, la RIAA l'ho dimenticata - 78 giri mi
ricorda sempre il grammofono eppure ho 3 raccoglitori pieni di Pat
Boon, Marylin, Frank Sinatra etc. che non hanno più di 50 anni.
Do qualhe parte ho pure diversi pret di NE da te citati :-)
mm


Se ti interessa un Audio-technica AT-PL120 che ha tutto quello che ti serve 
ne ho uno nuovo di zecca da vendere...
una delle tante info sul modello:
http://www.lebgeeks.com/forums/viewtopic.php?id=5252
Ciao

 massima fedeltà ma solo quello di far rivivere dei dischi che erano ...
non esiste una soluzione software ?
ovvero, leggere a 45(33) rpm ed acquisire con la scheda audio;  l'
equalizzazione RIAA (se esistente nel preampli) sara' applicata a
frequenze che poi saranno shiftate in alto, quindi il passabasso RIAA,
spostato in alto dalla successiva accelerazione, lascera' passare una
maggiore quantita' di medi, prima di tagliare.
dopo acquisito, serve un software in grado di accelerare il file audio,
e poi, eventualmente, un equalizzatore software.
deliro ?
saluti
-- 
  lowcost

> non esiste una soluzione software ?
Se la domanda è in senso generale passo la palla a chi sicuramente ne
sa più di me.
Per quanto riguarda il mio scopo però non vale. Non voglio preservare
l'informazione
audio, voglio proprio ascoltare su quei 78 giri. Per cui nessuna
digitalizzazione per me :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:ho0iv5$pr$1...@nnrp-beta.newsland.it...



Orore... Anzi, orrorissimo!
No, dai, non ci puoi far credere di aver veramente pensato una cosa simile.
Dunque, tecnicamente parlando funziona di sicuro, anche se ci può essere di 
meglio come per esempio far passare il tutto da un qualsias DSP inserito in 
mezzo alla catena di riproduzione. Non c'è bisogno di spendere grosse cifre, 
con un Berhinger da un paio di centinaia di euro a dir tanto ti modelli 
tutte le risposte che vuoi e ben di più se necessario, con dinamica e 
qualità del segnale un tantinello superiori a quanto può consentire una 
scheda audio da PC.
Ma non è la stessa cosa che mettere il disco che vista l'epoca è privo di 
qualsiasi ritocco sia analogico che soprattutto digitale, ascoltarselo con 
un impianto dove non ci sia alcun tipo di conversione e godersi la 
naturalità di una qualsiasi opera d'arte d'altri tempi.

> E fin qui siamo a 150 eurini scarsi scarsi.
Mah, io finora ho dato un occhio su ebay, ed i Lenco in buono stato
viaggiano tra le
150 e le 250 euro. A cui va poi aggiunta la testina da 78 (qui a
seconda di cosa si vuole. Ho visto
le testine grado dai 120 ai 180 euro...) ed un'altra shell... (credo
si trovi intorno ai 20)
Un pochino di più quindi. O sono tutti esagerati??


Ad es. Lenco B55 lo vendono a circa 100 euro a Pisa ...
At95e con puntina 78 giri mi sembra che siamo sui 70 dollari da un 
venditore di robe per giradischi in america ...
Cerca cerca ...
Frank
P.S. E se cerchi bene esistono anche pre in kit (o quasi) per 
preamplificare ed equalizzare di tutto, sempre in ammmerica.
Effettivamente cercando per benino si trova anche una soluzione software 
di tutto rispetto con equalizzazione applicabile anche se acquisisci la 
musichina a 45 giri.

 musichina a 45 giri.
Come detto però non voglio acquisire, ma ascoltare direttamente.

mario ha scritto:

Questo L75 con braccio dritto sta a 38 euro al momento...
oggetto ebay: 300407189886
...mancano 18 ore, credo si attesti sui 70 euro max + s.s. :)
Questo L75 S invece, sta a 180 euro compralo subito o fai un offerta. 
Sembra ben messo, soprattutto la calotta, ha braccio a S e una testina 
decente. La colorazione dello chassis in metallo non mi piace, ma... :)
oggetto ebay: 270550171217


 ...
Li stavo già seguendo entrambi ma grazie mille comunque!
Il secondo infatti ho provato a chiedere info, non capisco di che
colore sono
le parti in metallo. Sembrano riverniciate. Loro mi assicurano che è
originale,
ma ho chiesto qualche foto in più per capire meglio perchè giuro non
riesco a capire.
Grazie!

 naturalità di una qualsiasi opera d'arte d'altri tempi.
io lo tirerei fuori dalla sua custodia solo una volta, per acquisirlo,
possibilmente in qualita' CDaudio;  poi lo rimetterei al sicuro.
-- 
saluti
  lowcost


Sicuramente la base in metallo è stata riverniciata di nero e sono state 
aggiunte quelle placche metalliche al posto dell'originale, che come 
vedi nel modello dell'altra asta è di colore alluminio satinato con 
serigrafie Lenco nere.
Va però detto che alcuni modelli di L75 non avevano la placca metallica 
e avevano serigrafie bianche, ma solo quelli custom senza la base in 
legno con calotta che vedi in quel modello.
E' stato riverniciato, ma ciò non compromette affatto la validità del 
prodotto, è anzi probabile che sia stata fatta una buona manutenzione 
nel corso degli anni.