Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Il Guru disse: prendete questi supercavi e predicate a tutte le genti...

I supercavi...boh.
Personalmente, per forma mentis, credo che la generalizzazione sia
figlia del pregiudizio..ed il pregiudizio figlio della deficenza.
Ma, forse sbaglierò, credo che (per motivi commerciali) si tenda ad
esaltare il supercavo. Con questo non voglio assolutamente sminuire
questo importante componente, ma voglio criticare quelle soluzioni che
nella maggior parte dei casi (anzi nella totalità) sono assolutamente
inutili.
Innanzitutto quale è il supercavo e quale dovrebbe essere il cavo
giusto:
alla categoria dei supercavi appartengono quei CAVI che più che ad un
semplice strumento per il passaggio di corrente assomigliano a dei
superconduttori...del tipo, diametro di cinque cm, costruiti in
assenza di ossigeno, con intrecci particolari,con isolanti speciali,
e realizzati in metalli nobili.
Il cavo giusto, è di diametro adeguato ed realizzato con un buon rame.
Io ritengo inutili questi supercavi per il semplice motivo che una
struttura così sofisticata dovrebbe essere non solo esterna all'
impianto, ma anche interna... in altri termini si dovrebbero
realizzare (per rendere effettivo il beneficio apportato da questi
strumenti) anche all' interno delle casse e soprattutto dell'
amplificatore dei collegamenti interni realizzati con lo stesso cavo.
Cosa impossibile.
Aspetto repliche ed opinioni (mi auguro contrarie alla mia)
			Un saluto a tutti.

" <mzvariatione<sevuoirisponderecancellami> ha scritto
nel messaggio news:n3usq2tv61uk28kkk...@4ax.com...

Io sono D'ACCORDO
personalmente utilizzo cavi di potenza da 4 mm quadrati in RAME OFC e
schermo da circa 5 euro al metro (di produzione per utilizzo professionale )
e sono molto soddisfatto del risultato ..
Per il segnale autocostruiti (su nessuna specifica) utilizzando cavo con
doppia schermature e rame OFC direi di ottima qualita' ..connettori Furutech
hi-end grade  (unico sfizio che mi sono tolto )comprati on-line a 26 euro
cadauno..ma tanto per 12 connettori non e' la fine del mondo..
devo dire che sono molto soddisfattto.....naturalmenet avendo avuto come
riferimento per "PROVA" dei van de hull e dei monster cable...LE  cui
differenze al MIO orecchio erano ZERO......ma al  portafoglio erano di 1 a
5...
S.


Ottimo! Scusa, dove trovi questo tipo di cavi? Io qui a Monza e dintorni ho 
fatto una fatica infernale a trovare un pezzo di trifase schermato, per di 
più di media qualità. Se poi chiedi un semplice "anello di ferrite", 
mostrando anche un campione, lo girano e rigirano in mano come se fosse un 
oggetto venuto dallo spazio.
-- 
Ciao
Deimos 



In effetti sono d'accordo con te. il problema è che spesso per avere un buon 
cavo (segnale, potenza ed alimentazione), bisognerebbe armarsi di pazienza 
per riuscire a reperire materiale adatto e saper usare cacciaviti, 
spellafili,  e a volte saldatore.
Sai benissimo che c'è gente che non ha tempo, e soprattutto voglia, di 
cercare e trovare suddetti cavi ed accessori. E poi ci sono molti, anzi 
moltissimi, che non sono assolutamente in grado di montare un cavo con 
relative prese maschio/femmina. Sembra strano, ma è così. Per questo tipo di 
"audiofili" è giusto che qualcuno gli faccia pagare per il lavoro fatto in 
vece sua.
-- 
Ciao
Deimos 

 ha scritto nel messaggio
news:45ae8864$0$31652$4faf...@reader4.news.tin.it...

di quale parli ..di quelli di potenza o di segnale??
in ogni caso li trovo entrambi da un ottimo e fornitissimo rivenditore di
materiale audio/elettronico della  mia zona .
Be'..fortunatamente non e' cosi' da me ..altrimenti per certi versi ..avrei
gia' chiuso baracca (parlo di cavo schermato trifase).
Abbiamo diversi posti ben forniti ed a prezzi "umani"....
se ti potesse interessare posso mandarti delle foto per avere un idea..
i connettori invece come detto li ho acquistati on-line ..
ciao
S


Si, mi interessa molto. Soprattutto conoscere almeno le marche o i fornitori 
dei cavi e connettori che utilizzi.
Mi interessano tutte e tre le tipologie.
Di dove sei? Con la fortuna che ho sarai sicuramente all'altro capo d'Italia 
:-(
-- 
Ciao
Deimos 

 ha scritto nel messaggio
news:45ae8c76$0$32718$4faf...@reader1.news.tin.it...

be' diciaMO allora che sei mezzo fortunato..sto in toscana vicino LUcca..
ciao
S.


Sei in paradiso. Beato te.
Qui nella Brianza velenosa si trova poco e nulla.
-- 
Ciao
Deimos 

 Aspetto repliche ed opinioni (mi auguro contrarie alla mia)
la penso come te...
...da almeno 25 anni.
:-)
-- 
M@XIM

 Qui nella Brianza velenosa si trova poco e nulla.
avete anche un pessimo dielettrico: la nebbia..:-D
:-)
-- 
M@XIM

Il cavo giusto, è...
...quello che "suona" meglio!
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it

 Qui nella Brianza velenosa si trova poco e nulla.
Qui sotto un po' di indirizzi utili, il formato e' poco leggibile ma
era il modo piu'semplice per esportare una tabella html.
Ciao
Mimmo
"Nome Negozio", "Indirizzo", "Segnalato da", "Note"
"Sintolvox", "via privata ASTI (
p.za
 Piemonte fermata MM Wagner).
Guardando l'ingresso del Teatro Nazionale sulla sinistra c'è una
piccola vietta privata che lo costeggia\, dopo 30m sulla destra il
suddetto negozio. ", "mariolagorio", "connettori RCA\, spine IEC\, cavi
UTP ed FTP\, cavi vari\, ferriti"
"Colorificio \"FALLERI\"", "Via Mac Mahon 30", "peppeleo", "Antirombo
in fogli"
"Sacchi", "
www.sacchi.it/elettroforniture/PuntiVendita.asp
", "kauk_o",
"quasi tutti i cavi ed altro"
"auchan", "vari intorno a Milano", "mimmo_misino", "Versione
alternativa ai piedini Upim\, trasparenti e piu' rigidi per carichi
pesanti"
"Asystel", "v.le Certosa ", "superciuck3", "cavi piano 6 ibm e star"
"Gecom", "Via Oriani", "superciuk3", "cavi piano 6 ibm e star"
"Upim ", "P.le Corvetto Milano", "mimmo_misino", "Ha i  \"Piedini Upim
FareFacile\""
"Fiera di Senigallia", "Darsena\, v.le G. D'annunzio Mi",
"
garr...@yahoo.it
 ", "terminatori cavi\, e' una bancarella a meta'
del mercato"
"SAMO elettronica", "via D. Chiesa\, 24  Vimercate (Mi)", "Massimo",
"Componentistica economica senza quantità minima (anche una R per
valore) Ciare\, Kit N. Elettronica ecc."
"EMA CEREDA", "Agrate Brianza appena fuori dal casello di fianco a
spaccio Galbusera", "Matteo Rabaioli", "SCREENFLEX per Merlino e TTS\,
cavi coassiali e LAN della ITC"
"DISTRELEC", "Lainate\, in via Canova 40/42. 
www.distrelec.it
",
"mailtothegiro", "Cavi e componenti elettronici\, Piano I codice
prodotto 510120\,  Piano 6 codice 510130"
"Selected Audio Components", "via Freikofel 19 tel. 0236554147\, ci
sono due cancelli\, entrare in quello di sinistra e a metà della rampa
c'è l'ingresso del negozio; da Corvetto andando fuori Milano  dopo il
ponte sulla ferrovia sulla via Rogoredo\, oppure Metro3 fermata
Rogoredo e uscita Rogoredo; ", "lalenz77 ", "materiale elettrico (tipo
ferriti e cavi speciali)\, più componenti vari (cond\, res\, comm\,
pot\, valvole\, trarformatori ecc.) di qualità"
"CKE", "
www.cke.it
\, in fondo al Fulvio Testi\, Cinisello Balsamo
(MI)", "filippo_audiofanatic", ""
"elettronicamonzese",
"
www.elettronicamonzese.it/elettronica/INDEX.ASP
",
"filippo_audiofanatic", ""
"Novarria", "via Orti 2 - Milano - 
http://www.elettronicanovarria/it
",
"lalenz77", "induttanze e trasformatori TA e TU su specifica\,
valvole\, kit"
"Brico ", "ce ne sono diversi", "mariolagorio", "piedini UPIM\,
feltrini\, gommini etc...\, materiale elettrico standard (spine\, cavi
normali...)\, cavo quadripolare non schermato (TNT-Star)"
"Franchi di Scarpa Giuseppe", "V.le Padova 74\,
www.franchidiscarpa.it
", "
gio...@tnt-audio.com
", "componentistica
elettronica non specifica per audio (ma anche condensatori Kendeil e
simili\, talvolta)\, cavi UTP - vietato andare di sabato con liste
kilometriche...."
"GranBrico", "via Emilia  S. Giuliano Milanese\, da Milano in direzione
sud lo trovate sulla sinistra\, se arrivate al Carrefour lo avete gia'
passato", "mimmo_misino", "cavo coassiale  per TNT U-Byte Interconnect
(segnale)\, e' tutto in rame\, anche il foglio che sta intorno
all'isolante\, a €0\,50/m"

Deimos ha scritto:

Orcaloca, dai non è proprio così: magari non in Brianza, ma a Milano
qualcosa c'è (anch'io sono di Monza). Tra gli altri ti consiglio
"Franchi di Scarpa Giuseppe" in V.le Padova 74 (attenzione agli orari
che fa) dove ho preso del buon cavo Tasker giusto per cominciare con il
DIY.
Comunque sto pensando anch'io a costruirmi dei cavi di segnale e di
potenza un po' più "professionali"  di quelli che uso e gironavigando
ho trovato questi siti USA che hanno - a mio parere - materiale e
prezzi interessanti:
www.vhaudio.com
 (mi piace molto il cavo di potenza)
www.homegrownaudio.com
 (interessanti i kit completi)
Lo so che comprare dagli USA è una menata per via di dogana e tempi,
ma a volte vale la pena.
Questo invece è in UK:
www.the-missing-link.net
Personalmente sono tentato dai cavi in argento, proposti a prezzi molto
umani...
Ciao
Davide


cut
Il discorso sui cavi è decisamente complesso.
Da utilizzatore dei cosiddetti "supercavi" trovo inutili il 90% dei cavi 
audio in commercio, poichè ritengo che la maggior parte dei "supercavi" 
(soprattutto di marchi made in Italy) siano cavi normalissimi vestiti a 
festa e prezzati a fantasia. Esistono un tot di costruttori che invece 
realizzano cavi dalle prestazioni realmente elevate che apportano un 
contributo sonico fondamentale all'impianto, beninteso in positivo, giacchè 
in commercio troviamo anche cavi che cavi non sono, e vanno invece definiti 
equalizzatori volontari, nei quali vengono inseriti filtri passa alto più o 
meno complessi per intortare il pollo di turno. Per quel che ho avuto modo 
di verificare, è molto difficile cosa renda un cavo di segnale realmente 
superiore ad un altro, sicuramente realizzare un cavo che abbia altissima 
conducibilità, bassa capacità e bassa impedenza è già un'ottima cosa, e in 
tutti i cavi "hi-end" che reputo validi questo avviene. Tuttavia non basta 
ancora, che (sempre a fronte di un'ampia esperienza di ascolto, e con ampia 
intendo decine e decine di cavi in centinaia di combinazioni diverse) i 
mgliori risultati sonici (indipiendentemente dall'impianto utilizzato) 
avevano una "dichiarata attenzione" alla costruzione fisica del cavo, non 
solo in termini di schermature ma piuttosto controllando aspetti come 
geometrie, avvolgimenti, ed in generale a tutto quello che compete la 
sollecitazione fisica del cavo.
Parallelamente a questo, personalmente ritengo veritieri i seguenti punti: 
tutti i cavi hi-fi costano un'esagerazione, il 70% almeno sono cavi normali 
rivestiti e rimarchiati, tanto peggiore è l'accoppiamente elettrico degli 
apparecchi tanto più rilevante appare l'infulenza del cavo, il rispetto dei 
parametri di un cavo "tradizionalmente sano" è condizione non sufficiente MA 
fondamentale per la realizzazione di un buon cavo.
Per concludere, e soprattutto per chiarire che non me ne frega assolutamente 
nulla del "difendere" una posizione piuttosto che l'altra, i miei cavi di 
segnale RCA costano 1890 euro a listino italiano, ed allo stesso tempo negli 
impianti di due amici non ho avuto scrupoli a sostiuire un cavo Klimo con un 
Tasker C209 e un MIT con un rosso e nero. Perchè? Suonavano meglio.
A.CiD 

AndreaCD® ha scritto:

Dato che in questo periodo mi è salita la "scimmia" per i cavi (e mi
tomenta assai), cosa mi consiglieresti come segnale e potenza per il
mio impianto Cyrus CD8x+8vs+Dynaudio Contour 1.4 senza spese folli
(diciamo 150 Euro max per il segnale e 250 max per potenza)?
Attualmente uso per i primi degli autocostruiti con Tasker C121 e RCA
economici e per i secondi un pitone senza nome regalatomi dal tedesco
che mi ha venduto i diffusori. Non disdegno anche l'autocostruzione,
anzi...
Ciao e grazie
Davide
P.S. confido nella tua esperienza con i cavi (l'ho già fatto in
passato per le elettroniche come puoi notare...) ;-)

Non disdegno anche l'autocostruzione,anzi...
Ecco come rovinare il potenziale degli effetti positivi dei cavi sul
proprio impianto...
Invece che perdere tempo (e quel poco di soldi) appresso alle "chimere
autocastrazionali", rivolgetevi all'usato di un eccellente sito come
www.fatwyre.com
 considerando marche al livello di WireWorld, Straigh
Wire, Purist Audio, Monster Cable (serie medio alta).


passato per le elettroniche come puoi notare...) ;-)
Vanno ben i Cyrus vero? A parer mio sono fra i pochissimi apparecchi che 
anche da nuovi valgono ampiamente il loro prezzo, e poi sono dinamici 
godibili e sostanzialmente neutri. Trovo il tuo impianto abbastanza 
equilibrato, e quindi cerchereri di conservare questo equilibrio con dei 
cavi sani ed onesti. Come cavo di potenza cercherei nell'usato un paio di 
XLO Ultra 6, mentre per il segnale potresti orientarti su dei Nordost Blue 
Haven, oppure su dei Tara Labs Prism 55i o 5500, ovviamente usati. Al prezzo 
che intendi spendere dovresti trovare anche uno Straight Wire Maestro di 
segnale, che a mia esperienza è comunque molto asciutto e controllato, 
oppure su Cardas. Altrimenti per i cavi di potenza potresti andare sugli 
Harmonix CS-120.
A.CiD 

 A.CiD
Piergiorgio


Tutto ciň attraverso cui passa il segnale distorce, modifica, altera, quindi 
suona.
Praticamente tutti i prezzi dei cavi, come ho detto, sono esagerazioni, il 
problema č che misurarli non basta, o semplicemente le solite misure non 
bastano. Saper cosa misurare sarebbe oltremodo gradito e conveniente.
A.CiD 

 Davide
ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

I cavi non suonano.
Forse hai ragione, ma contribuiscono a migliorare il suono. 


 Forse hai ragione, ma contribuiscono a migliorare il suono.
nemmeno, possono al massimo contribuire a non peggiorarlo.
Meglio di quanto sta a monte (software) non si puo' avere : tutto cio' che
sta a valle lo elabora, l'impianto ideale e' quello che riproduce il segnale
in ingresso senza modificarlo.
Da qui il termine alta fedelta', erroneamente definita come la riproduzione
piu' fedele all'evento originale, sempreche' per evento originale sia
definito il suporto contenente il segnale e non l'evento al quale il/i
musicisti hanno partecipato e che in qualche modo su tale supporto e' stato
registrato.


 registrato.
E non è detto che il contenuto del supporto originale, riprodotto con la 
massima fedeltà possibile, risulti sempre gradito alle orecchie. Pensa a 
quanti dischi registrati male ci sono in giro...
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

ciao
Ciao.
--
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

 in ingresso senza modificarlo.
A monte non hai il suono, bensě la sorgente, quindi affermare che migliorano 
il suono č corretto.
In termini piů corretti, degradano il segnale trasportato nella minor misura 
possibile, cosa che ha effetti positivi e dunque migliorativi sul risultato 
finale, ossia il suono riprodotto.
A.CiD

SuperAudioDSD ha scritto:

Sul fatto che il cavo ideale non esiste e non esisterà mai sono
d'accordo. Io m'accontento che modifichi il segnale il meno possible.
Ma è così difficile trovarlo? Non basta considerare i soliti LCR e
minimizzarli opportunamente con lunghezze, materiali e geometrie?
Poi, perchè disdegnare il DIY? I forum d'oltremanica sono zeppi di
ricette ed esperienze: sono tutte da buttare?
E perchè pagare a peso d'oro lo snake oil dei costruttori? Partendo da
buoni materiali di base, buoni connettori, utilizzando una delle
geometrie consigliate e curando le saldature il risultato sul suono è
poi così diverso da quello che si ottiene con i cavi professionali?
Per AndreaCD: non ho un'esperienza di ascolto molto ampia, ma con i
Cyrus mi sono trovato bene, molto bene: suonano e mi piacciono. E anche
a mia moglie, visto che se ne stanno discreti in un angolo. Con le
Dynaudio poi, una buona sinergia: manca solo una PSX per dare una mano
all'ampli e basta (a parte 'sti benedetti cavi...) per qualche anno,
finchè la smania di cambiare non inizia a mordere... :-)
Ciao
   Davide

 A.CiD
ciao
Piergiorgio