Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Registrazioni dal vivo

Ciao a tutti,
grazie alla gentile collaborazione di Linomatz sono finalmente in grado 
di avviare l'archivio per la condivisione delle registrazioni dal vivo. 
Per ora l'archivio contiene l'unica registrazione inviatami da Linomatz. 
I file con le registrazioni sono scaricabili dal seguente URL:
http://mail.infotecna.it/asu/
L'archivio è accessibile dal lunedì al venerdì dalle 8 di sera fino alle 
7 del mattino successivo e il sabato dalle 8 di sera fino alle 7 del 
mattino del lunedì successivo (spero di non aver fatto casini con la 
configurazione dei periodi di accesso). La banda a disposizione è 
piuttosto limitata (160 Kbit, non litigateveli) e di giorno ci serve per 
le nostre attività. In futuro, se la cosa si sviluppa, potrei mettere a 
disposizione qualcosa di più robusto e senza limitazioni sui periodi di 
accesso.
    	La registrazione è disponibile sia nella versione originale a 48 Khz 
sia in una versione downsampled a 44.1 Khz, pronta per essere 
masterizzata e ascoltata. Il downsampling è stato realizzato con SoX con 
i massimi parametri di qualità disponibili. SoX usa per la conversione la 
band limited interpolation, che dovrebbe essere il miglior algoritmo 
attualmente disponibile per un'operazione del genere. Dai test che ho 
fatto non ho rilevato alcun problema nella conversione, anzi le 
prestazioni risultano eccellenti.
    	Per la compressione lossless è stato utilizzato FLAC (un grazie a 
Hobbes per la dritta) disponibile per vari sistemi operativi all'URL:
http://flac.sourceforge.net
Per eventuali problemi potete contattarmi per posta elettronica o sul NG. 
Chi fosse interessato a contribuire con qualche registrazione mi contatti 
per e-mail che provvedo a fornire le informazioni necessarie per 
l'upload.
Spero di non aver dimenticato nulla.
Buon ascolto,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

Ciao,
.. mi sa che mi sono perso qualcosa ... di che registrazione si tratta ?

... Ragazzi ... io non sono cosi' sfrontato ...
e' Denis che mi vuole morto ... ed io non capisco il perche' ...
speriamo bene!  ... da solo in mezzo all'arena! :-))
--
Ciao
linomatz
www.lmn.it/linomatz

 speriamo bene!  ... da solo in mezzo all'arena! :-))
beh, siamo almeno in due, e poi che problema c'è? Non siamo mica 
gladiatori. Io spero piuttosto che altri vogliano partecipare 
all'iniziativa. Ci lamentiamo sempre della qualità che ci propongono le 
case discografiche, la tecnologia ormai ci permette di farci le 
registrazioni da noi e pure di condividerle senza eccessive difficoltà, 
quindi onore al merito di chi si fa avanti. Io personalmente non posso che 
esserti grato per l'occasione che mi concedi, immagino che anche il resto 
del NG possa essere d'accordo. Poi, come si usa dire, chi non fa non falla 
;) 
    	Infine, anche se la cosa non dovesse prendere piede, amen, almeno ci 
abbiamo provato. Sinceramente l'unica cosa che mi dispiace è 
l'impossibilità da parte di mia di mettere a disposizione mezzi tecnici più 
sostanziosi in modo da sostenere al meglio la tua coraggiosa offerta.
Saluti,


 .. mi sa che mi sono perso qualcosa ... di che registrazione si tratta ?
è una registrazione dal vivo di un brano di musica da camera fatta da 
Linomatz più di dieci anni fa (A proposito, chi è in grado di capire di che 
brano si tratta? Linomatz purtroppo ha smarrito l'informazione, io non 
l'avevo mai sentito prima, qualcuno ci aiuta?). I mezzi utilizzati per la 
registrazione sono molto validi, i risultati a mio parere sono egregi. 
Quantomeno non si tratta di una registrazione manipolata, come si usa ormai 
presso quasi tutte le case discografiche. In più ha tutta quella 
"vitalità" tipica delle esecuzioni dal vivo e che le esecuzioni 
"perfettine" che spesso troviamo nei CD disponibili in commercio un po' 
smarriscono. Un'occasione per capire cosa può rendere un'operazione del 
genere.
Saluti,


;) 
Per quello che può servire, dò il mio OK, anzi se mi dite come fare
cercherò di inviare qualcosa di mio.
Il problema è che come programma lossless ho solo lo Shorten (che non
trovo affatto male)...
Ciao,
Francesco

.. non vedo di l'ora di poter scaricare .... che dimensione ha il file ?

 .. non vedo di l'ora di poter scaricare .... che dimensione ha il file ?
qui cominciano i dolori. Essendo la compressione lossless più di un 2 a 1 
non si può fare, con il risultato che ti devi scaricare 25 Mb e passa di 
roba. Magari in futuro, se i file dovessere diventare tanti, potrei fare 
una versione MP3 bella compressa tanto per capire di cosa si tratta, così 
che ci si possa scaricare la versione integrale solo di quello che 
interessa.


 trovo affatto male)...
va benissimo anche lui, al limite converto in FLAC io dopo. Altrimenti ti 
puoi scaricare FLAC dal sito che ti ho indicato, è completamente gratuito. 
La scelta di FLAC è legata al fatto che ottiene un'ottima compressione, è 
completamente free, compresi gli algoritmi sottostanti non solo il 
programma in se, ed è disponibile per più sistemi operativi. Ti contatto in 
e-mail per i dettagli.
Saluti,
P.S. Linomatz, come vedi è bastata un'ora è già siamo in 3 ;)



Bene, bene!
Io sto cercando di recuperare una copia del libretto
di quel concerto, cosi' recupero anche la magra!
--
Ciao
linomatz
www.lmn.it/linomatz

roba.
nessun problema, ero pronto anche a scaricare un 700 MB in wav per avere 
80 minuti di muscia.

 all'iniziativa. 
Mi piacerebbe fare di più, ma posso partecipare solo dicendo che ho
ascoltato i lavori di Linomatz e devo dire che sono ottimi.
Magari, se lo incoraggiate, il buon Lino, ne molla qualche altro! :))
-- 
Ciao
Marco Rosanova

 all'iniziativa. 
Mi piacerebbe fare di più, ma posso partecipare solo dicendo che ho


P.S. Linomatz, come vedi è bastata un'ora è già siamo in 3 ;)
Caro Denis,
sei/siete interessati a cosette fatte in analogico ? Esistono problemi di
copyright, in quanto state facendo ? Insomma, è tutto in regola ?
Se le risposte sono tutte positive, ti contatterò in privato per avere
qualche dritta che mi necessita.
Grazie.
Gianni Scarficcia


Ma sono io che sono scemo o anche voi non riuscite a scaricarlo ?
Carverman

 qualche dritta che mi necessita.
Diciamo che sono positive per tre quarti. Valuta un po' tu, anch'io 
preferirei avere un po' piů di certezze sul fronte copyright ma a quanto 
pare č quasi impossibile ottenerle. Si tratta quasi sempre di artisti 
minori (nel senso di non famosi), che magari non hanno neanche mai 
inciso, non saprei nemmeno a chi diavolo andare a chiedere il permesso. 
Gli telefono direttamente a casa? Se hai qualche suggerimento č 
benvenuto.
Saluti,


 Ma sono io che sono scemo o anche voi non riuscite a scaricarlo ?
non direi, è solo il percorso per arrivare a scaricarlo che è un po' 
contorto. Per la versione windows prova direttamente da questo URL:
http://prdownloads.sourceforge.net/flac/flac-1.0.4-win.zip?download
Saluti,


Comincio io, per ora l'ho ascoltata sul PC con 2 cassettine di plt .... ma
.... cavolo !
Ora masterizzo e imbuco nel mio Linn .
comunque molto interessante il fatto che non ci siano cento microfoni in
giro, che non ci siano manipolazioni, compressioni ...... ma tale e quale a
cio' che l' orecchio di Linomatz sentiva in quel punto della sla, con *solo*
2 orecchie ... :-))
Come hai posizionato i mic, mi interessa molto, se ti ricordi.
Complimenti
Ciao Carverman


Meno male, un primo commento positivo, grazie.
I microfoni erano distanti circa 5 metri dall'orchestra,
erano posizionati su un'asta alta 1,2 metri, come uno spettatore seduto,
distanziati di 17 cm, come la distanza media tra le orecchie ed orientati
in leggera apertura verso l'esterno.
--
Ciao
linomatz
www.lmn.it/linomatz

dieci anni fa immagino che non sia facile.
A me, francamente, non importa molto perchč credo anch'io che sarebbe
assurdo farci pagare qualche balzello per una cosa fatta tra amici, ma sai
com'č...In ogni caso, si tratta di registrazioni dei concerti di Umbria Jazz
degli anni d'oro (lo dico perchč ero tanto + giovane :-((()
Al momento sono solidamente custodite nella casa di uno che aveva
un'emitente radiofonica e me le ha, giustamente, fregate. Ma se il tuo
progetto puň andare avanti senza rischi con la SIAE, vedrň di fargli una
visitina e, con le buone maniere tipiche dei metalmeccanici, cercherň di
farmi restituire il malloppo.
Avrei anche un paio di DAT, ma onestamente non li ho realizzati io, di un
gruppo di amici abbastanza in gamba. Su quelli, ne sono sicuro, non c'č
problema. Inoltre, varie condizioni permettendo, potrei avere di qui a breve
qualcosa di registrato da me su supporto digitale...Mah ! Invecchiando,
impazzendo, si dice dalle mie parti.
Anzi : intanto vado dal "ladro" di bobine, poi ti contatto in privato.
Ciao.
Gianni Scarficcia

38cm/sec.
Ecco, interessantissimo! 
Ma il problema resta la conversione in PCM che inguaierà il tutto.
Peccato non esistano ancora registratori DSD casalinghi  (faccine)
Ciao,
Francesco

 Peccato non esistano ancora registratori DSD casalinghi  (faccine)
però con una buona scheda audio si potrebbe almeno convertire in 24/96. 
Così con l'occasione ognuno potrebbe fare il confronto con un 44/16. 
Ovviamente della conversione 24/96 -> 44/16 me ne occupo io, ehehehe. 
Attendo con impazienza notizie dal buon Gianni.


Ovviamente della conversione 24/96 -> 44/16 me ne occupo io, ehehehe. 
Ah, sì??
Adesso ci dici subito che cosa vorresti utilizzare.......! (faccine
multiple) 
Ciao,
Francesco

 multiple) 
Tecnologia, nulla più, nulla meno. Ricordati che finché non li ascolti 
sono pura informazione, ossia il mio campo. Non c'è mica bisogno di 
chissà cosa, solo degli algoritmi giusti correttamente implementati e 
quasi automaticamente preservi tutto il preservabile nella conversione.
    	Sostanzialmente si tratta di fare la conversione 96 -> 44.1 in 
floating point in modo da evitare errori di calcolo, normalizzare per i 
16 Bit disponibili e quindi fare il troncamento a 16 Bit usando dithering 
formato secondo criteri psicoacustici. La Sony lo chiama Super Bit 
Mapping, ma fondamentalmente è tutto qui. Fatte le debite proporzioni 
quello che ottieni è più o meno quello che otterresti con una 
registrazione diretta usando convertitori a 20 Bit, non per niente la 
Sony marca i suoi CD Super Bit Mapping con la dicitura 20 Bit.


 inficiata dalle (grosse) limitazioni del PCM.
Che sono? (faccine)
-- 
Hobs
"Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi hanc marginis exiguitas non 
caperet."

ragionamenti sbagliati non ho visto.
Posso domandarti per quale recondito motivo avrebbero inventato il
DSD?
Insomma, non posso credere che si sia trattato di sola concorrenza
commerciale.... (faccine)
Ciao,
Francesco

Che sono? (faccine)
Guarda, potrei inviarti alla documentazione degli inventori del DSD,
(la cerco in rete) ma poi tu potresti inviarmi alla documentazione dei
fautori del PCM contro il DSD.... (faccine di compromesso)
Ciao,
Francesco

 commerciale.... (faccine)
perché non ha alcuna attinenza col mondo computer e quindi è più difficile 
che vengano realizzati dispositivi commerciali che permettano la copia 
digitale dei contenuti audio. In più fare i convertitori DA è più economico 
che con il PCM (poco più di un filtro passabasso). La qualità c'entra poco, 
se è per questo il 24 Bit/192 Khz PCM è ancora superiore. 
    	Non ti fare ingannare dalle panzane sull'eliminazione del ringing e 
altre amenità. Anche ammettendo che comporti differenze udibili, e sai bene 
quanto sono scettico su questo punto, si può ottenere esattamente lo stesso 
risultato anche in PCM usando una frequeunza di campionamento abbastanza 
elevata (i 96 Khz dovrebbero bastare) e dei filtri antialiasing con 
pendenza ridotta che comincino a tagliare poco oltre i 20 Khz.


Ad integrazione:
Sul sito dedicato dalla Sony al DSD ho trovato questo:
Direct Stream Digital® encoding: a foundation for the future. 
For nearly 30 years, digital audio has been based upon Pulse Code
Modulation (PCM) — and nobody knows PCM better than Sony. Used by Sony
to develop everything from Compact Disc and DAT to professional DASH
recorders and digital mixing consoles, PCM technology offered
astounding clarity over previous processes until now
A fundamental breakthrough in audio technology, Direct Stream Digital®
encoding represents the evolution of digital audio — unsurpassed in
reproductive authenticity. Providing an unrivaled level of sonic
quality, DSD® encoding is destined to serve as the foundation for
digital audio in the future.
 
Simplifying the signal path  
When attempting to capture and reproduce pure audio, less is more.
While traditional PCM processing degrades and compromises quality
through the use of multiple filters, Direct Stream Digital® processing
eliminates excessive filtration, simplifying the sound capture process
and allowing a 1-bit signal to be recorded directly. 
 
Beyond comparison 
Direct Stream Digital® processing is dramatically different — even
when compared to the most sophisticated PCM technology. A 1-bit
system, DSD® encodes music at an astonishing 2,822,400 samples per
second, resulting in more than just superb frequency response and
dynamic range. Capable of exposing the inner detail of choral
ensembles, the reverberation trailing from a guitar chord, and even
the acoustic space surrounding an instrument, DSD® technology
reproduces every nuance of sound with incredible ease and clarity.  
 
The digital equivalent of straight wire with gain.  
The DSD® analog-to-digital converter produces a one-bit pulse train
that remarkably mimics an analog wave. In this manner, DSD® encoding
combines the advantages of digital recording with the well-regarded
characteristics of analog sound. For recording artists, producers and
engineers, DSD® technology is a priceless new tool; for audiophiles,
it's a major step closer to pure music.
Poi ci sono questi link pro e contro PCM e DSD   
http://www.meridian-audio.com/ara/bitstrea.htm
 - pro PCM
http://www.aes.org/events/110/papers/O.html
 - relazione
http://www.sacd.philips.com/b2b/production/
 - pro DSD
http://www.digido.com/sites.html
 - un po' di tutto
Ciao,
Francesco
P.S.: personalmente preferisco il DSD.

 P.S.: personalmente preferisco il DSD.
Questo è un'altro discorso. Anche a me come tecnologia piace molto, proprio 
per la sua semplicità ed eleganza. Ma da qui a dire che il PCM ha grossi 
limiti intrinseci ce ne passa. Tra l'altro a leggere l'abstract 
dell'articolo di cui sopra si direbbe esattamente il contrario. Aggiungi le 
difficoltà di elaborazione del segnale (si può fare tutto ma è molto più 
incasinato che con il PCM, per il quale c'è di tutto e praticamente già 
pronto) e altre amenità e si fa presto a ritornare al PCM.


 DSD?
Perche' occupa meta' banda? Perche' c'e' da buttare fuori nuovi formati per 
imporre il DRM?


imporre il DRM?
Ovvio che non mi riferissi al SACD ma al sistema di registrazione
professionale DSD che è nato per "digitalizzare" l'immenso patrimonio
analogico, di cui una buona parte non è stato ancora riversato in
digitale.
Pensi che l'occupare metà banda fosse la più importante delle
priorità?
Ciao,
Francesco

 digitale.
Quello che per design fa la conversione AD multibit e poi IN SOFTWARE 
converte in DSD? (faccine)


 converte in DSD? (faccine)
ti prego, dimmi che stai scherzando. :-/


 ti prego, dimmi che stai scherzando. :-/
In parte. Riporto sarcasticamente dei rumori. Ma potrei anche avere il tempo 
di ritrovare le fonti.


 ti prego, dimmi che stai scherzando. :-/
Ho l'impressione che si riferisca al DSD-Wide, mi sembra che si tratti 
di un impacchettamento in parole da 8 bit, ed e' il formato usato
per poter editare i suoni in DSD via software.
Immagino che il processo sia DSD->DSD-Wide->DSD, con il passaggio
intermedio che avviene sul computer che va da sistema di editing.
Qua c'e' qualche spiegazione:
http://www.soundstage.com/surrounded/surrounded200207.htm
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

presume al di sopra di ogni sospetto)
Caro Francesco,
stiamo parlando di quelle fatte da me ? E vorresti definirle al di sopra di
ogni sospetto ? Io non so come ringraziarti, ma al massimo le definirei
decorose, fatte con amore, certo ben lontane dalla "qualità disco". Sono un
poveraccio di hobbista (anzi, relativamente alla ripresa, ex-hobbista con
velleità di ricominciare, per colpa di questo dannatissimo NG :-)))) e non
potrei mai competere con gente tosta sul serio. Era per partecipare, con una
testimonianza d'antan. Nulla di più. Eccelenti, invece, gli esecutori. Dizzy
Gillespie, Freddie Hubbard, Art Blakey ed i Jazz Messangers, insomma : c'era
il Gotha, ad UJ.
Per la conversione, avrò bisogno di tutta la pazienza e la "passione" di
Denis, che sono sicuro vorrà aiutarmi in questa cosa, guidandomi come si fa
con un bambino (anche se coi capelli bianchi).
Datemi tempo qualche giorno, quest'idea di mettere a disposizione il
materiale registrato mi ha colto di sorpresa e non ho ancora fatto i passi
che devo. Ma è davvero emozionante.  Grazie a tutti coloro che l'hanno
pensata. Siete i migliori niusgruppettari del mondo.
Gianni Scarficcia

 Mi piacerebbe molto riuscire a recuperarlo.
Un tempo era "aperto" questo link:
http://www.ctr.columbia.edu/~dpwe/LabROSA/proceeds/
che conteneva TUTTI i CD dell'AES
Non ho avuto tempo (a suo tempo) di scaricare granche' :-(
Oggi ho riprovato, ma risulta "forbidden"
Dacci un'occhiata, ogni tanto.
Ciao
Federico Paoletti

dell'articolo di cui sopra si direbbe esattamente il contrario. 
E' vero, ma quando leggerai quanto asseriscono i portatori del DSD le
cose cambiano alquanto.
A chi credere?
Io continuo con la mia vecchia "patacca" fatta di cartilagine e
nervature.... (faccine)
Ciao,
Francesco

 A chi credere?
...
Per ora lascio ancora il beneficio del dubbio, sicuramente non credo a 
Sony e Philips quando mi dicono che il DSD č il piů meglio migliore 
sistema per l'audio digitale. Non che parta a priori dal principio che 
stiano mentendo, perň hanno piů di qualche interesse commerciale nel 
settore, cosa che le esclude a priori dalla categoria dei presunti 
imparziali.


 che conteneva TUTTI i CD dell'AES
grazie, però credo sia leggermente illecito :) In realtà se ritenessi che 
la cosa abbia veramente una qualche rilevanza per la qualità finale della 
riproduzione mi sarei comprato l'articolo on-line, costano solo 5$ se non 
ricordo male. La mia è più che altro curiosità.


 
Il problema e' che non stiamo dicendo che il DSD va bene (su questo siamo 
d'accordo). Il problema e' che tu sostieni che il PCM ha delle (grosse) 
limitazioni, il che e' marketing (capirei ancora "il formato del CD ha 
delle limitazioni", ma il PCM??!?). 


 
http://www.soundstage.com/surrounded/surrounded200207.htm
Divertente la frase:
Who’s winning? MP3! (Sorry, wrong argument.) 
Wrong mica tanto. Stiamo qua a supercazzolarci sulle microdifferenze che 
possono esserci tra DSD e PCM quando in realtà il mezzo di distribuzione 
della musica è sempre di più quello.


 l'hanno pensata. Siete i migliori niusgruppettari del mondo.
Beh, non c'è mica tutta questa fretta. Ogni cosa a tempo debito (anche se 
sinceramente muoio dalla curiosità :)


delle limitazioni", ma il PCM??!?). 
Boh?
Avevo letto da qualche parte e non erano audiofili a dirlo che il PCM
ha delle particolari distorsioni che alterano il segnale musicale.
Ovvero, se chi "odia" il DSD dice che il PCM ha problemi sembra falso,
mentre se chi "odia" il PCM dice il DSD ha problemi, allora tutto
vero...
Non voglio entrare in un campo minato ma se la relazione dell'AES č
pura ed immacolata (lasciami nutrire piů di un dubbio) resta il fatto
che Meridian e i fautori del DVD-A ne hanno fatto basso marketing, piů
e meglio di Sony e Philips per le argomentazioni pro-SACD....
Non sono un tecnico e certo io mi fermo sicuramente alla parte
"semplice" del discorso, ma l'italiano, o l'inglese mi pare di
capirlo.... (faccine)
Ciao,
Francesco

> "passione" di Denis, che sono sicuro vorrà aiutarmi in questa cosa,
Ahem. questo non l'ho scritto io.... (faccine doppie)
Voglio specificarlo perché sai com'è, in passato un imbecille in
malafede ha prodotto da un presunto scambio di mittente, per un
messaggio non mio, materia di (infima) pubblicazione per diffamarmi e
minacciarmi pesantemente.... (faccine molto arrabbiate)
Ciao,
Francesco

 capirlo.... (faccine)
Non so tu, ma io quando leggo il materiale SonyPhilips sul DSD ci vedo un 
marketing hype furioso. Continuano a ripetere quanto e' altro il loro 
sampling rate (come se parlassero a dei digiuni di tecnica) e si 
diventicano ogni volta di spiegare come funziona la conversione sigma delta 
(perche ovviamente tutti i lettori lo sanno gia').


 e meglio di Sony e Philips per le argomentazioni pro-SACD....
Verissimo, Meridian è un'altra che ha ben più di qualcosa da guadagnare 
dal mantenimento del PCM. Quel "qualcosa da guadagnare" da parte di 
Meridian però è un qualcosa che forse potrebbe essere utile a tutti noi 
audiofili. In particolare la maggiore facilità di elaborazione e 
trattamento del segnale PCM può offrire vantaggi ben superiori rispetto a 
qualunque vantaggio sonoro che possa avere il DSD sul PCM, ammesso che 
tali vantaggi esistano. Da parte mia è soprattutto questo che mi fa 
essere pro PCM (anch'io ho degli interessi in campo in questo caso, anche 
se personali e non commerciali ;).
    	Resta il fatto che sono più o meno tutte supercazzole visto che a 
far vincere un sistema sull'altro, ammesso che non perdano entrambi, 
saranno sicuramente le questioni della protezione contro la pirateria, il 
copyright, etc (pro DSD), oppure l'esistenza di formati analoghi già 
diffusi, la riduzione dei costi da sinergie con altri campi (pro PCM, con 
il DVD già usato nel video e nel settore computer).


 minacciarmi pesantemente.... (faccine molto arrabbiate)
Mi sembra di ricordare qualcosa... ;) Comunque sai bene che non farei mai 
una cosa del genere. Quantomeno, dovessi anche trovare cose allucinanti 
dette su di me in messaggi più o meno apperentemente provenienti da te 
prima mi prenderei la briga di scriverti personalmente e chiederti 
delucidazioni. Internet non è affidabile sul fronte dell'attribuzione dei 
messaggi.


 beh, fidati, questo è sicuramente falso.
Al massimo il problema sta nell'implementazione di DAC adeguati alla
maggiore lunghezza di parola ed alla maggiore Fs
Il vero problema - almeno uno di quelli grossi - e' il riversamento ad
1 bit di master PCM, cioe' non nativi DSD. Mi aspettto che nel
processing si perda qualcosa. Meno grave magari la conversione in DSD
di master analogicic
Saluti

I file con le registrazioni sono scaricabili dal seguente URL:
Ciao,
sono finalmente riuscito a scaricare tramite il mio amico dotato di
ADSL i due files di Linomatz e a decomprimerli.
Vorrei sapere a questo punto di che registrazioni si tratta.
Mi puoi aiutare?
Grazie,
Ciao,
Francesco