Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ancora su classe D e classe T (Tripath)

Date un'occhiata a questo sito specifico: 
http://www.classd.org/indexold.html
Alla voce OEM Products trovate un elenco di varie tecnologie, non tutte gia' 
disponibili in prodotti finiti (ampli gia' inscatolati, per intendersi). Per 
ogni voce ci sono valutazioni e rimandi ai links dei produttori.
La cosa carina e' che la ''famosa'' classe T di Tripath sembrerebbe fra le 
espressioni di piu' basso livello all'interno della classe D.
Ho la sensazione (non solo mia) che le particolarita' udite da questi 
amplificatori stiano spesso in un casuale abbinamento di aberrazioni della 
risposta in frequenza sul carico del diffusore.
Dunque il risultato potrebbe essere molto diverso da caso a caso.
Ciao! 

 espressioni di piu' basso livello all'interno della classe D.
A quanto pare fra i migliori classe D in assoluto ci sono diversi chip della 
Philips (DSL).
Una cosa  interessante: addirittura esiste la possibilita' tecnologica di 
convertire il flusso DSD direttamente in potenza.
Ciao! 

 Dunque il risultato potrebbe essere molto diverso da caso a caso.
Mah... mi sembra allora un caso ben fortunato la messe di recensioni 
positive... tutti accoppiamenti fortuiti e fortunati ? Qualcuno lassu' vuol 
bene alla tripath evidentemente... ;)
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 bene alla tripath evidentemente... ;)
Se e' per questo c'e' un sacco di gente che aspetta il ritardo del 53 su 
Venezia, un sacco di gente che si rivolge ai maghi, un sacco di gente (me 
compreso, in fondo) che si tocca le palle per scaramanzia.
Vuol dire che tutte queste cose sono vere, utili ed affidabili? Tante 
''recensioni positive'' possono incuriosirmi ma non certo convincermi di 
alcunche' (anzi, ultimamente ho imparato a fidarmi piu' dei pareri isolati 
che di quelli diffusi).
In ogni caso forse tu fraintendi: io non voglio parlar male della Tripath 
(cosa me ne importerebbe?). Mi sono incuriosito alla questione e sto 
cercando di chiarirne i contorni nonche' di inserire il tutto in un panorama 
(ed in questo panorama ci sono altri ampli in classe D che magari ho gia' 
ascoltato o di cui ho potuto vedere le misure).
Ciao! 

 che certamente poco non costa...
Fra l'altro il TacT non e' solo ad impulsi, ma proprio ''digitale'' in tutti 
i sensi: converte in analogico nel momento in cui trasferisce energia agli 
altoparlanti, non prima.
Ciao! 

 di convertire il flusso DSD direttamente in potenza.
Si ma una tale tecnica non e' scevra da problemi, come ho letto in un 
interessante articolo di un progettista philips (se riesco a ritrovarlo ti 
giro il link...); in pratica e' meglio un modulatore analogico che 
digitale, a meno che quello digitale non sia in pratica un completo dac con 
relativo feedback di correzione dell'errore, nel qual caso non hai niente 
di piu' di un dac di fronte ad un modulatore analogico... e quindi 
tantovale usare un dac esterno...


>Ah, la potenza del DSD! :-)))))))))))))))))))))
La potenza degli ingegneri elettronici vorrai dire! ;-)))
Se ben ricordi questo era il fattore che aspettavo per iniziare a
consideralo, ovviamente col senno di buttare il vecchio ampli!
mm

 sentire neanche il più piccolo dei fruscii...
 Ma a parte questo come andava... io sono passato da una fase di curiosità
folle ad una fase di scetticismo.... il tutto senza neppure averlo mai
visto dal vero...
Dai, racconta....

Il Wed, 19 Jan 2005 15:03:36 GMT, Massimo Massetti ha scritto:
Ho ritrovato l'aticolo di Electronic World di aprile 2000 al quale
accennavo qualche tempo fa... mi si obbiettava che probabilmente non eranon
gli stessi chip, quindi riporto le sigle di quelli presi in esame cosicè mi
asppiate dire se effettivamente sono modelli diversi:
TA1101B (6W su 8ohm, 10W su 4 @ 0.1 TDH)
TA2020-020 (8W su 8ohm, 12 su 4)
TA0102A (80W so 8 Ohm, 150 su 4)
TA0104 (350W su 8 Ohm, 500 su 4)
ora non ho materialmente il tempo per rileggermi tutto l'articolo,
riporto le conclusioni:
"In Summary.
Pubblished data on the TA1101B, together with my own test, demonstrate that
it is possible to construct an amplifier with comparable efficency to that
of class-D cyrcuit, but with substantially lower distirtion. In pa4rticular
the percentage distortion does not rise as the amplitude is reduced -
unlike a class AB whith its inherent crossover distortion."
Inoltre c'è un offerta speciale per una "class T amplifier card that plugs
into a PC" per 9.22 sterline....
Se ho tempo potrei scannerizzare l'articolo se a qualcuno interessa.

 ha scritto nel
messaggio news:cFuHd.11815$GU.3...@twister1.libero.it...

L'avevo notato anche io ..............
Saluti
                     Marco

 a cui fece seguito un nutrito thread.
grazie.
ma per curiosità come hai ottenuto l'apparecchio in prova? Pagando un
tot... avvalendoti del diritto di recesso? Oppure basta(va) chiedere?

non sono gli stessi (tranne uno, tutti dismessi):
http://www.tripath.com/audio.htm


 sentire neanche il più piccolo dei fruscii...
Avrei voluto vedere il tuo bimbo premere play nel preciso istante...
:-D
bye G.L.

 Uno dei tantissimi vantaggi di non essere padre... :-)))
                 ------------
pochissimi vorrai dire! :-)

 Uno dei tantissimi vantaggi di non essere padre... :-)))
Non lo sono neanch'io (pur coniugato): ma non ti preoccupare,
i nipoti sono sempre in agguato...  ;-)
bye G.L.

 nessun pianto, di qualunque tipo sia, riuscirà mai ad aprirla... :-))
Uhm, ci ho provato a far la "stanza d'ascolto" accuratamente
chiusa a chiave, ma siccome l'appartamento e' piccolo e mia
moglie usa la staza per stirare... un giorno trovai le manopole
del registratore tutte girate (con impianto scollegato dalla rete
elettrica, BTW). Morale: non sottovalutare nulla di cosa
e' capace di fare un bimbo. Anche il fatto possa trovare
le chiavi e aprire la porta quando non ci sei. Fin all'eta' di
tre anni... E, piu' lo lasci nel mistero, e' peggio e'.
Guarda, in futuro, e a mali estremi, visto che non posso certo
acoltare musica in condominio come piace a me, l'impianto
tornera' a casa di mia madre, dove potro' organizzare sedute di
ascolto in santa pace e con ampia "sicurezza", anche in presenza
dei nipoti (e dei suoi nipoti... da parte mia, chissa'). :-)
Fosse la rottura di un pezzo, foss'anche da 4000 euro... corrente
elettrica, medicine, apparecchi, davanzali, etc., quelli si' che
sono pericolosi per l'incolumita' del bambino. Altro che pensare
all'incolumita' dell'hi-fi.   ;-)
E visto che sei contrario ai tubi, te ne do' un'altro motivo:
vedi un po' se non ti preoccupa che un bimbo si avvicini al tuo
ampli con le 845 a griglia scoperta e 1000 volt di tensione
continua. Morte quasi sicura per chiunque, e persino rischi di
archi elettrici senza contatto diretto...
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 e' capace di fare un bimbo.
CUT
La strategia migliore e' proprio insegnargli ad usare le apparecchiature, 
invece di tenerlo lontano.
Fece cosi' con me, mio padre, una trentina d'anni orsono...
Ciao! 

 mm
E' rimasto shockato? :-)) 

 da casa... ;-)
Cosa? gli hi-fi, o i bambini?  ;-)



ciao
Piergiorgio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Le "lampadine"... :-)
Uh, ma dai, pur non avendo mai ascoltato un ampli a valvole nell'
hi-fi (al massimo, il mio radione grundig con FM del '55...), cos'e'
tutta 'sta avversione? I diffusori dinamici sono adesso il punto debole,
e fanno peggio, sotto tutti i parametri, in ambiente o in anecoica,
rispetto a cio' a cui puo' contribuire un ampli valvolare. Da questo
punto di vista, ci puo' essere uno schifosissimo accoppiamento stato
solido/diffusori, come un eccellente accoppiamento valvolare/diffusori.
Io cerco di non essere prevenuto a tutti i costi, partendo dal
presupposto che una tecnologia, al vaglio delle misurazioni di
laboratorio, puo' essere (e di solito il valvolare lo e') piu' scadente
di un'altra. Certo, i valvolari a media ed alta potenza costano una
cifra, ma sono in grado di competere con ss, anche con diffusori
"contorsionistici" sulla reattanza, per il poco che ne so.
Il mio radione a valvole, pur avendo dei limiti ed una distorsione
udibilissima, e' un bel "una via e mezza" vie con un woofer ovale
non tagliato e due tweeter con condensatore in serie, pero' mi
garantisce una esecuzione mono abbastanza reale, discretamente
dinamica, *riposante*, sufficientemente estesa. Non e' che me
l'immagino, guardando quanto e' bello... E stiamo parlando
di un apparecchio degli anni '50 (certo, considerato quasi hi-fi
all'epoca), con altoparlanti di carta a sospensione rigida, non
accordati in nessun modo (cassa aperta, in legno), ed una singola
el84 in classe B che gli garantisce 13/16 watt effettivi.
:-)


 convertire il flusso DSD direttamente in potenza.
Se non ricordo male mi sembra che c'è chi lo ha fatto (mi pare Sharp, una 
prova su Audioreview all'inizio dell'avvento del SACD).
Peraltro il flusso DSD in teoria non necessiterebbe di conversione. Infatti 
alcuni modder prelevano il segnale (che esce in tensione) all'uscita del 
filtro digitale (nei Sony l'onnipresente VC24) bypassando i convertirori e 
inviandolo direttamente allo stadio di uscita con un piccolo guadagno ed il 
filtro passa basso.
Ne parla anche Ishiwata in una intervista di cui non ricordo più la fonte. 
Mi pare dicesse che aveva modificato così il suo player personale.
Non capisco perchè i progettisti non appronfondiscano di più queste 
possibilità del SACD (eliminazione della conversione o amplificazione 
diretta del segnale digitale) che consentono di eliminare stadi sul percorso 
del segnale anzichè adottare soluzioni quantomeno contorte come TEAC.
Ciao, Fernando 

 pubblicato 10/20 anni prima... di quei 40... :-)
Perche' molti progetti sono semplici e validi ancora oggi, non
perche' non vi sia innovazione (o non ci sia voglia di innovare).


 tutti i cavati ed oleatori? ;-)))
Ma un po' di olio di squalo fa bene anche al PWM, lo rende più fluido :-)
Ciao, Fernando 

 el84 in classe B che gli garantisce 13/16 watt effettivi.
...ahemm...:-/

 ...ahemm...:-/
Beh... dalle mie ricerche su google, 12w li da'.  :-)


 bye G.L.
Con una SINGOLA EL84 in classe B non si fa' un amplificatore ma un
distorsore...
Meglio uno stadio finale a triac...

 Meglio uno stadio finale a triac...
Stavo parlando di watt erogati, non della qualita': mi pare
evidente, visto che parlavo di un radione a valvole. Ed e'
altresi' chiaro che, in generale, in classe B, non si puo'
non avere un robusto livello di distorsione. E che diamine,
ma che si cerchi di capire l'ambito nel quale si discute.  :-)


 Lo stesso ho fatto io coi miei figli.
IO con i Cani: con i gatti NO :-)
Uno, tal Bukowski, trancio' i cavi delle casse; con i suoi dentini...
-- 
Esprit

 ma che si cerchi di capire l'ambito nel quale si discute.  :-)
...non ci capiamo...
Un single ended in classe B non e' affetto da "un robusto livello di
distorsione", DISTORCE e basta, non funziona proprio, e' tecnicamente un
nonsense! :-)
Classe B=push-pull=DUE valvole
UNA valvola=necessaramente classe A
Claro? ;-)
!oaiC

 Peccato non ci scorresse la 380 industriale... :-))
Erano "economici" c;ome puoi immaginare :-)
Anche le tende che utilizzava per fare Tarzan, loerano :-D
Il fu Larry NON si avvicinava, se doveva superarli lo faceva con
circospezione o cercava di aggirarli :°)
Nott'
-- 
Esprit

bye G.L.
..il comportamento del gruppo dominato dal capobranco..
Ciao Berry
Ascoltate sempre in raffronto DIRETTO prima di acquistare.
home-theater-hifi.com
 & RadioWeblog: 
http://radio.weblogs.com/0143456/

 !oaiC
Saluti


 UNA valvola=necessaramente classe A
Beh, mi hai stuzzicato la curiosita': ho un centrale da rodare
(in attesa di un buon sintoampli e di un buon lettore dvd/sacd),
l'heybrook hbc1. Ho disattivato gli altoparlanti interni del mio
grundig (meno male che c'era la predisposizione per farlo, e' bastato
un cacciavite, e sarei stato comunque costretto visto che il contrale
e' un quattro ohm), e ho collegato il centrale tramite bananine e comuni
cavi bipolari: 12w? I controlli di tono hanno un intervento robusto
pur se sono abbastanza "evanescenti", ma e' piuttosto "cattivello".
I due "woooferini" da 10cm li muove, E COME li muove anche a
basso/medio volume (cosa che non succede se lasci attivi gli speaker
interni), anche attenuando i bassi. Acuti brillanti, anche attenuandoli
non poco. Tutta un'altra cosa, anche se si perde la caratteristica
ambienza creata dai due tweeter laterali a cono del grundig (non a
caso, visto che e' la serie 3d...).   :-)


 12w? 
Direi proprio di no! 5/6W, non di piu'... 

 Direi proprio di no! 5/6W, non di piu'... 
Quindi: impedenza 4ohm, efficienza dichiarata diffusore 90db/w/m,
pressione acustica massima ottenibile approssimativamente 98db in
regime continuo?
Comunque, ho varificato: sezione "class A1 amplifier" di questo
datasheet (pdf):
http://www.diyparadiso.com/datasheets/el84.pdf
bye G.L.