Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: (OT) W Berry

Tanto per fare una statistica:
Qui sotto chi e' pro Berry, con al max 2 righe di giustificazione. Non 
di piu'.
--
---------------
..tra poco e' finito....sperem
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 di piu'.
Ha pazienza, e non getta la spugna, è lampante che non lo fa per pubblicità,
anzi a costo di danneggiare l'immagine della sua ditta, espone le proprie
idee, mettendo in crisi certe dinamiche del NG. W Berry.
Ale

 di piu'.
Ammette sinceramente di essere un commerciante.
Ha diritto di scrivere qui come gli altri.
P.

Esco dal lurking per rispondere volentieri.
Sottoscrivo pienamente quanto detto da Ale qui sotto.
Aggiungerei che un suo post genera, di solito e per default, risposte
dalle solite persone che lo attaccano qualsiasi cosa lui dica o scriva.
Chiedendogli tra l'altro precisazioni dettagliate (chessò, sulla catena
dei componenti di ascolto) che NON chiedono ad altri, a parità di
statement.
Sul luogo di lavoro questo comportamento si chiama mobbing. 
Notwist
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sul luogo di lavoro questo comportamento si chiama mobbing.
    Esci dal lurking per finire e viziare il post con questa
considerazione che non ha nulla a che fare con il ng, che č un
passatempo.
    Ora, se ne hai voglia, torna a leggere gli articoli di
settembre/ottobre 2002 e vedi se appena presentatosi č stato
accolto male. All'inizio provocava compassione e quasi
compartecipazione... Sai, uno che per passione apre un negozio
hi-fi quando oggi sarebbe sufficiente buttarsi nella telefonia
[tanto il cellulare ce l'hanno pure gli analfabeti] fa un certa
impressione...
    Quello che rimproveri ai seguaci dei suoi post č stato fatto
notare anche da me: non riescono a trattenersi, perciň tu sei
intervenuto per dire cose ritrite e parlare di mobbing. Mah...
    Che ne dici di evitare inutili ripetizioni, trattenendoti a
tua volta non solo dal trattare argomenti piů consoni ma anche
dal rispondere in taluni casi?
-- 
Ryoma
10/06/2004 ---> GX-23
ICQ#41121680

personalmente non mi ha attaccato anche se frequento da poco il n.g., anche
quando ho detto che il marantz7200 e' un cassone anni 70. Discutibili tutte
le sue opinioni che non condivido ma la liberta' e la civilta' si misura con
la tolleranza. Non approvo l'arroganza con cui viene stroncato, e lo
condanno se insulta o offende, ma personalmente non ho letto cose del
genere. lasciamo esprimere opinioni discordanti.  Sempre che non rompa!!!! A
me non ha fatto nulla!:-)))
Buon ascolto
giacomo

Notwist
Ciao
Togliere SBAM per rispondere via mail.

 dal rispondere in taluni casi?
Me lo riscrivi meglio per favore ? L'ho letto più volte e non ho capito
cosa vuoi dire.
Perdonami, sto per salire in macchina per andare a sciare, quindi fino a
domenica sera....nisba.
con virtuale amicizia


 statement.
Scusami tanto, ma se tu inizi a parlare di qualcosa, dicendo cose
assolutamente errate e per certi versi assurde, non mi sembra *attaccare* il
cercare di correggerlo. Se poi ti metti a osannare, per esempio, gli interni
dei tuoi apparecchi (senza sapere minimamente cos'è quella roba e
soprattutto come funziona e per quale motivo è lì), magari osannando proprio
quelle parti fatte male, allora non meriti di essere contraddetto ?
Quando arrivò, ricevette i migliori auguri da tutti i quanti. Poi iniziò il
contrasto con la netiquette, ed i tentativi di farglielo notare venivano da
lui chiamati come se fossero limitazioni di libertà.
Come quando uno scrive tutto maiuscolo e gli si fa notare che dà fastidio,
così lo spam o certi atteggiamenti possono dare fastidio..... e sfociare
quasi in antipatia
-- 
Ciao
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Per.Ind.     Jaco the Relentless  :-P
 
cgaudiola...@interfree.it
http://cgaudiolaboratories.interfree.it/
------------------------------------

cosa vuoi dire.
    Ripetizioni nel senso che non hai posto questioni nuove, anzi
avrei preferito, appunto, un'entrata in campo più in tema, mentre
ti sei presentato, se così vogliamo dire, parlando di flames e
flamers.
    Buon week-end.


Ci_Ken aveva scritto "...al massimo due righe" !!!

 Ci_Ken aveva scritto "...al massimo due righe" !!!
    Certo, ma io parlavo direttamente all'amico che è andato a
sciare di come si è posto lui stesso, mica di Berry; se vai a
controllare io di regola non intervengo nei thread "berreschi".


 con virtuale amicizia
Bella.
Mi piace.
-- 
"non muoio nemmeno se m'ammazzano"
Don Camillo - G.Guareschi
Per rispondermi togli "spammatiunpanino" dopo la @

 Tanto per fare una statistica:
Giro da poco su questo NG ed assisto da spettatore alle varie diatribe
tra Berry & compagnia bella. Che devo dire... a me non ha fatto nulla,
non ha mai fatto proposte commerciali e/o a suo favore, nemmeno in
privato, non posso certo girare il pollice verso il basso.
In passato le sue esternazioni avranno fatto girare i coglioni a molte
persone ma oggi, da quello che vedo, non mi pare faccia poi tutto quello
spam che gli viene attribuito.


 spam che gli viene attribuito.
no? certo che e' un bel non vedere. Trova un solo post dove abbia 
consigliato qualcosa che non vende. Trova un solo forum moderato da 
cui non si sia fatto sbattere fuori
Adriano 
-- 
http://www.bynoi.com/berry.html

 cui non si sia fatto sbattere fuori
Questo non lo so e, ripeto, dal comportamento di alcuni si vede
benissimo che in passato il Berry ha fatto/detto/scritto in modo da far
insorgere dei thread di fuoco.
E se nei forum moderati è stato sbattuto fuori, qualche buon motivo
l'avranno avuto, e quindi avranno anche fatto bene.
Ma questo ng è moderato ?
Perchè se è moderato, ci dev'essere qualcuno che lo sorveglia e quindi
se il Berry ha spadroneggiato in lungo ed in largo vuol dire che il
moderatore è un incapace.
Se questo NG non è moderato (come penso che sia) e Berry viola la
netiquette e le semplici regole di Usenet, allora penso che la cosa
migliore sia quella di ignorarlo o metterlo nel killfile, non trovi ?
Se un post non interessa o è scorretto, lo si isola.


 Se un post non interessa o è scorretto, lo si isola.
e cosa pensi che faccia? ma giustamente e' stato fatto notare che i 
niubbi potrebbero anche dargli ascolto (ragione per cui io e altri 
abbiamo adottato una firma particolare), ma visto te, direi che non 
c'e' speranza.
Gia' che ci sei, se avrai voglia di dare uno sguardo a google, vedrai 
che inizialmente non ero contro Barry, perche' ammetto che l'idea che 
l'hifi debba essere alla portata anche di chi non puo' permettersi 
cifre faraoniche non e' sbagliata.
Pero' quando si esagera, quando si danno informazioni false, quando 
si incensa solo cio' che si vende, quando si passa sopra al 
manifesto, quando non si vuol capire che le regole del quoting vanno 
applicate sia per questioni di logica che di educazione, si finisce 
con lo scatenare flame.
Adriano
p.s. anche ihhc non e' moderato, eppure anche li' il Berry ha 
collezionato un discreto numero di pesci in faccia. Questo per dirti 
che non e' una cospirazione di ihhifi contro di lui, ma se l'e' 
proprio cercata.
Verifica anche quante volte ha dato una risposta precisa ad una 
domanda precisa. Te lo dico io: MAI
Mai, perche' non conosce l'argomento ed e' in totale malafede.
Naturalmente sei libero di seguirlo come se fosse il pifferaio magico
-- 
http://www.bynoi.com/berry.html

 con lo scatenare flame.
Non ho bisogno di guardare i vecchi post, perchè TI RIPETO che se il
Sig.Berry è stato cazziato in più posti e da più persone evidentemente
un motivo c'era e se questo motivo è fondato, allora hanno fatto bene.
Personalmente non ho ancora motivi per rimproverarlo, per questo mi
metto da questa parte, ma se dovesse succedere stai tranquillo che non
esiterei a mandarlo a cagare in quattro e quattr'otto.
Come del resto ho sempre fatto con chiunque.
Ti saluto.
Alessandro


 esiterei a mandarlo a cagare in quattro e quattr'otto.
scusa ma non ti capisco proprio.
dici che non hai ancora motivi per rimproverarlo: ma che aspetti? che 
rompa le balle a te? un po' come dire che finche' rubano a casa dei 
tuoi vicini a te non frega niente?
poi dici che non esiteresti a mandarlo a cagare: ma non eri tu che 
consigliavi di metterlo nel kill file e dimenticarlo?
Adriano
p.s. come ti dicevo io l'ho killato da tempo, quindi finiamola pure 
qui, o proseguiamo in e-mail se vuoi
-- 
http://www.bynoi.com/berry.html

Relativamente  alla signature citata (non scritti da me):
-----------------
 -Critiche e solo critiche.Qualcuno apre un 
 nuovo negozio ,cavalca la filosofia del best-buy 
 e non del diffusore 'status-symbol',favorendo 
 l'avvicinamento alla vera hi-fi anche a fasce economicamente  
 deboli...Vedete cosa riceve ?! Solo diffidenza e commenti 
 distruttivi.Andate ad ascoltare cosa propone ! 
 Incontratelo e passate con lui qualcheora.
 Poi, obiettivamente, potremo crescere un pò tutti 
 commentando cosa vi è piaciuto o meno di quei prodotti 
 e il valore di quel tempo che vi è stato dato.
-------------
 Scusa, ma avete centinaia di soggetti da
 seguire, e quindi mi pare materialmente
 molto problematico non fare errori.
 io non ho seguito certo la cosa con
 continuita`, ma, sia pure una volta ogni
 tanto, l'ho seguita piu` o meno fin dagli inizi.
 Be', da quello che ho visto, il caso-Berry
 era/e` stato creato e tenuto in piedi da un
 gruppetto di fissati, e spesso accaniti
 provocatori nonche` flamers. Per citarne
 uno davvero furioso, che io ricordo: F.A.D.
 (metto solo le iniziali). Tuttavia mi sembra
 pure di aver notato che queste liti in gran
 parte fossero/sono tutta scena, e che almeno
 tra alcuni del gruppo di litiganti e Berry
 si era/e` in realta` instaurato dell'affetto.
 Comunque, riassumendo il nodo
 del contendere che era all'origine:
 Berry rivendicava la liberta` di esprimere
 le sue preferenze nel campo dell'audio,
 mentre gli oppositori insistevano sul fatto
 che lui e` un rivenditore e quindi non deve
 nominare quei prodotti che vende; su questo
 hanno insistito anche dopo che lui mise in
 signature l'avviso del fatto che e` un rivenditore.
 Da quelle vicenda iniziale, le cose poi
 si gonfiarono a tal punto da arrivare ai
 livelli un po' assurdi piu` recenti. Ma,
 ripeto, si e` trattato di una cosa di gruppo.
 Se risaliamo alle origini, sinceramente non
 vedo in Berry un "sentirsi superiore" piu` di
 quanto non lo veda in svariati altri frequentatori
 di it.hobby.hi-fi che hanno convinzioni
 (quasi)assolute e posizioni (quasi)irremovibili,
 anche di fronte a dei dati oggettivi. Ma e`
 sempre stato tipico di questo newsgroup.
 E se guardiamo al tornaconto economico...
 be'... io una volta feci presente che qui ci
 sono pure dei professionisti dell'audio che
 guadagnano anche solo in consulenze; ci
 sono sempre stati, e hanno fornito in molte
 occasioni i loro qualificati pareri; per coerenza,
 quindi, i frequentatori non professionali e non
 commerciali avrebbero dovuto dare addosso
 pure a quelli... ma non l'hanno mai fatto, anzi,
 li hanno sempre trattati con molta amicizia
 e riconoscenza. Evidentemente, riesce
 difficile capire che la possibilita` di forti
 guadagni grazie al newsgroup esiste anche
 per chi fa consuenza o progetta impianti.
 Non so che dire, tranne che per me e per altri
 oltre a me, il problema Berry non e` mai esistito.
 Non isolatelo, parlateci insieme come
 parlate con gli altri frequentatori.
 Sapete che e` un rivenditore, e lui
 stesso ve lo ricorda costantemente.
 Cercate di evitare, semmai, chi vuole litigare
 e fare lunghissime flames fuori tema.
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Salve a tutti i frequentatori di questo ng. Io sono nuovo di qua, lo
frequento giornalmente solo da 3 settimane circa anche se sapevo da
tempo
della sua esistenza e quello che mi ha subito colpito è l'impegno che
ci
mettono molti a commentare qualsiasi post di questo berry non perdendo
occasione per dargli addosso.
Io non ho niente contro nessuno ma ho iniziato a frequentare il ng
perchè mi
sto appassionando sempre più di hifi e ritengo preziosi i consigli di
chi ha
sentito questo o quel componente audio e può esprimere così la sua
opinione
facendo crescere tutti in questo campo. Chiaramente essendo nuovo non
so se
questo berry non faccia altro che cercare di farsi pubblicità o voglia
esprimere solo le sue opinioni di appassionato. Da quello che ho
potuto
constatare in questo poco tempo è però che lui da le sue impressioni
su
componenti che ha ascoltato, che ovviamente vende nel suo negozio, ma
che
non siamo obbligati a comprare da lui. Credo che chiunque sia
appassionato
ma per ovvi motivi non può aver ascoltato tutto lo scibile dei
componenti
hifi possa trarre guadagno dai commenti altrui anche se l'altro quei
componenti li vende ma avendoli in negozio li avrà, spero, ascoltati.
Diverso sarebbe se lui fosse il produttore o il distributore per
l'Italia,
in questo caso anch'io mi schiererei contro ma avendo un negozio e
commentando prodotti che vende ma dei quali non ha l'esclusiva non
credo
faccia tutto sto male. Se continua a parlare in maniera così
entusiasta di
questo A160 ( lo nomino solo perchè l'ho visto scritto n volte ma non
so
neanche come sia fatto ) non è che ne tragga un vantaggio diretto se
nessuno
poi va a comprarlo da lui. Siamo esseri senzienti e dotati di libero
arbitrio capaci quindi di ritenere valide o meno le opinioni degli
altri, e
quindi capaci di capire se e quando seguire questo o quel consiglio
ricevuti
in risposta ad una nostra domanda. Non vorrei però che questo mio post
venisse mal interpretato, non vuole essere una difesa a favore di
berry in
senso assoluto, vorrei solo esprimere una mia opinione e cioè che
forse si
sta perdendo un po' di  quello che a mio parere dovrebbe essere lo
spirito
di questi ng e cioè un luogo dove gli appassionati si incontrano e si
scambiano le proprie impressioni ed opinioni sull'hifi, non dovrebbe
essere
nient'altro. Quello che ho visto invece e che ci sono più risposte ad
un
post di berry o nel quale viene nominato, il tutto con l'intento di
screditarlo, che per rispondere a domande fatte da qualche neofita
bisognoso
di consigli. Forse se ci fossero più negozianti e nel contempo veri
appassionati di hifi ( se ne trovano troppi che sono lì solo per
vendere e
ne sai più tu di loro ) che frequentassero questo ng elargendo
opinioni e
suggerimenti ( a gratis ) sui prodotti che vendono ma soprattutto
sentono,
credo ne trarremmo vantaggio tutti.
Spero di non aver offeso nessuno con questo mio post e ci tengo a
sottolineare che non sono né Berry né qualcuno pagato da lui anzi
posso
fornire le mie generalità a chi me ne facesse richiesta per confermare
quanto sopra.
Ciao a tutti da Sergio, un appassionato di hifi.
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Ma come fai a sapere quando e` pubblicita`,
e quando invece si tratta di un audiofilo col
suo prodotto hi-fi del cuore? E il newsgroup
ne e` pieno, di tali audiofili. Magari fanno finta,
per pubblicizzare i tal prodotti e le tal marche...
Eh si`, invece: ha le sue fisse, che ripropone
ogni volta, e che tenta di infilare in ogni discorso.
E lo fa in una maniera piu` subdola, perche` oltre a
non presentarsi come commerciante, in genere
lo fa con l'aria innocente del dilettante, e non
col tono sicuro e un po' autoritario di quell'altro
-
Voglio dire : e` facile, dare addosso a chi viene qui con
la propria azienda in signature... ma stiamo attenti:
lui, almeno, si fa riconoscere, e si fa piu` nemici che
amici. Con lui, stanno in guardia. Con gli altri invece...
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Complimenti x Berry tutti i negozianti dovrebbero comportarsi come lui
alcuni accendono le elettroniche solo dopo che gli hai staccato
l'assegno..
forse sono questo tipo di persone che piacciono hai detrattori di
berry...contenti loro..
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Certo che no, mi sembra un martire chi posta in piena libertà su un ng
e c'e' qualcuno che fa di tutto per metterlo a tacere o renderlo
ridicolo. Che c'e' di male ad essere un commerciante? Ma l'Italia non
era una repubblica fondata sul lavoro?
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Il
punto è che se il "Donnarumma" di turno lo facesse smetterebbe di
essere la macchietta che è e allora le persone concrete, interessate
all'informazione e non al cazzeggio e alla perdita di tempo
inizierebbero a frequentare regolarmente gli ng rubando spazio alle
loro misere esibizioni da bar dello sport.
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Però non vedo per quale motivo debbano poi volare improperi da Bar
dello
Sport. Ecco che dalla ragione (presunta) si passa al torto.
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Leggo questo NG da anni.
Non ho mai trovato una avversione come quella dimostrata verso Berry.
Se tu hai la prova che Berry usi Nick dalla, e non dire "guarda che è
semplice trovarla..."
Caro Donnarumma, ti ho sempre rispettato e ammirato per la tua
professionalità, ma ora ti trovo troppo "primadonna". Se lo devi
denunciare
per diffamazione fallo, ma dubito, dalle ricerche che mi son divertito
a
fare, che tu trovi modo per farlo.
Non fa Spam, non troverete mai una sua pubblicizzazione diretta delle
cose
che vende.
Avverte sempre che è un commerciante.
Da anche dei buoni consigli.
Quanti di voi hanno ascoltato le Usher (o come diavolo si chiamano),
solo
loro possono dare giudizi.
Su Aeron (o come diavolo si chiamano), quanti lo hanno ascoltato?
Quanti di
Voi si leggono Audior...?
Peccato, era un buon NG ma non avete il senso della misura.
Non c'è più libertà di parola? Ha mai detto "vieni nel mio negozio?"
ho
veramente questo NG è diventato un branco di pecoroni che va dietro al
capobranco????
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Ciao  berry
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Preferred:Monrio Superclock+space armonizer+Aeron AP110valve+A30ClassA+Usher738.ZinwellHDTV.KawasakiVulcan1500.
Guardate su 
http://www.bynoi.com/berry.html
 :per ridere della stupidita' di alcuni partecipanti a questo n.g.