Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Il mio pensiero sul blitz Bersani

Fino al blitz di Prodi e Bersani del 30 giugno i professionisti in Italia
erano in qualche misura tutelati. Lo stato riconosceva che essere un
professionista era diverso che essere un venditore di patate o magliette al
mercato. Esistevano dei minimi tariffari che garantivano un minimo di decoro
al professionista e lo inducevano indirettamente a compiere il suo lavoro
con una certa qualità. I minimi esistevano, tra l’altro, perché il cittadino
medio non sa quanto lavoro ci vuole per espletare un certo incarico. Mentre
si possono apprezzare le zucchine o le magliette al mercato prendendole in
mano, è invece difficile capire quanto tempo ci vuole, ad esempio, per un
ingegnere progettare un impianto termico: può sembrare una cosa facile,
basta tirare due linee con il computer….  .
Spesso i minimi tariffari erano di fatto disattesi ed applicati al ribasso,
ma con una certa cautela, perché si poteva essere denunciati per concorrenza
sleale dagli altri professionisti. La mancata applicazione dei minimi era
imposta dalla forte concorrenza già esistente. In Italia infatti (con l’
eccezione di notai e farmacisti) esistono moltissimi professionisti in
rapporto alla popolazione residente: questa è la prima ed evidente smentita
di chi parla di settori corporativi e chiusi. Se i professionisti fossero
una casta di pochi eletti, non occorrerebbe imporre alcun minimo alle
tariffe.
Ora le cose sono cambiate con un decreto legge (emesso per evidentissimi
motivi di emergenza ed urgenza…). Il governo è in preda alla mistica della
concorrenza e del mercato: non importa che la concorrenza esasperata (specie
con l’Oriente) stia facendo saltare tutta l’industria italiana. Il governo
inoltre è (chissà perchè) molto sensibile alle lamentele di Confindustria
che da tempo preme con i suoi giornali per ridimensionare gli ordini
professionali. Infatti nei Paesi dove non esistono gli ordini, le
prestazioni professionali sono per lo più svolte da grandi gruppi economici.
Le associazioni dei consumatori, che tanto si lamentano, dovrebbero però
constatare che le prestazioni di un avvocato o di un commercialista in
Inghilterra o negli USA (dove non esistono ordini professionali ma
associazioni di diritto privato) sono ben più care che da noi. Si dovrebbe
anche riflettere che la concorrenza non è il Bene assoluto: se io faccio
mobili, sono contento di pagare poco un giocattolo per mio figlio fatto in
Cina; però poi non potrò più vendere i miei mobili agli operai della
fabbrica di giocattoli, che chiude per la concorrenza cinese.
Il lavoro va protetto: quello dipendente e quello autonomo. Se poi i
sindacati non sono capaci di difendere i loro iscritti, non capisco perché
se la devono prendere con il lavoro autonomo.
Alla fine, è facile prevedere che succederà questo: una prestazione
professionale pagata fino ad ieri 1.000 euro all’arch. Tizio costerà, fra
pochi anni, 1.500 euro e sarà pagata alla Caio and Sempronio Company, dove l
’arch. Tizio lavorerà come dipendente a 800 euro al mese.
Franz
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 ’arch. Tizio lavorerà come dipendente a 800 euro al mese.
Questo in effetti è un rischio abbastanza alto. Però se l'obiettivo è quello
della concorrenza potrebbe essere non difficile tutelarsi da questo.
Impedire le società di capitale che assumono professionisti e trattano per
loro. Insomma slegare il soggetto che esegue la prestazione da quello che
percepisce il compenso. Questo può essere anche abbastanza complesso ma non
impossibile. Si pensi ad esempio all'ingegnere della Fiat. Non esegue la
prestazione direttamente per chi acquista l'auto ma per chi la costruisce ed
intrattiene con questi il rapporto di lavoro. Però progettare un edificio o
un ponte non è la stessa cosa.
Alla fine quindi il cambio delle regole, se chiaro e trasparente, si
potrebbe anche fare. Almeno farà finire l'ipocrisia ricorrente di alcuni, di
cui si diceva.
Adesso non rimane che vedere i dettagli applicativi per capire bene.
gitac

 basta tirare due linee con il computer�.  .
[snip]
Dico la mia brevemente: IMHO non e' cambiato quasi nulla: la tariffa non 
era rispettata prima e non lo sara' ora. Pero' ora posso farmi 
pubblicita'... :(
Il problema vero era e resta uno solo: l'incapacita' del committente di 
distinguere un buon progetto da un cattivo progetto. Gia' e' difficile 
con l'architettonico, figuriamoci con gli strutturali, dove spesso conta 
di piu' la parola dell'idraulico che dice che tutti quei pilastri non 
servono.
Vorra' solo dire che ora cerchero' di auto-tutelarmi ancora di piu': 
punto a fare solo lavori di QUALITA', prendendomi il tempo che mi serve: 
automaticamente mi allineero' alla tariffa.
In ogni caso quanto ci scommettete che gli studi di settore non verranno 
modificati? Quindi il provvedimento, che serve ad abbassare i costi "per 
gli italiani" (e che e', i professionisti son stranieri?) e quindi e' 
esplicitamente fatto per FARCI PRENDERE MENO SOLDI, ma poi per il fisco 
dovremo averli presi lo stesso...
Ultima cosa che mi sono chiesto e a cui anche il commercialista non ha 
saputo rispondermi: a che serve l'obbligo di non prendere contanti?
Chi fa del nero non lo fa mai con assegni. E chi mai imbroglierebbe 
facendo fatture senza farsi pagare?
Tantopiu' che basterebbe farla, incassare l'assegno e restituire la 
cifra in contanti (senza nemmeno ritirarli dal C/C, potrebbero venire da 
altro nero). Quindi cosa cambia?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Adesso non rimane che vedere i dettagli applicativi per capire bene.
Lo schema del decreto:
http://www.cittadinolex.kataweb.it/article_view.jsp?idArt=41895&idCat=54
il punto che ci interessa:
"Articolo 2
"(Disposizioni urgenti per la tutela della concorrenza nel settore dei
servizi professionali)
"1. In conformità al principio comunitario di libera concorrenza ed a quello
di libertà di circolazione delle persone e dei servizi, nonché al fine di
assicurare "agli utenti un'effettiva facoltà di scelta nell'esercizio dei
propri diritti e di comparazione delle prestazioni offerte sul mercato,
dalla data del presente "provvedimento sono abrogate le disposizioni
legislative e regolamentari che
"prevedono con riferimento alle attività libero professionali e
intellettuali:
"a) la fissazione di tariffe obbligatorie fisse o minime ovvero il divieto
di pattuire compensi parametrati al raggiungimento degli obiettivi
perseguiti;
"c) il divieto di fornire all'utenza servizi professionali di tipo
interdisciplinare da parte di società di persone o associazioni tra
professionisti, fermo restando "che il medesimo professionista non può
partecipare a più di una società e che la specifica prestazione deve essere
resa da uno o più professionisti "previamente indicati, sotto la propria
personale responsabilità;
"2. Sono fatte salve le disposizioni riguardanti l'esercizio delle
professioni reso nell'ambito del Servizio Sanitario Nazionale o in rapporto
convenzionale "con lo stesso, nonché le eventuali tariffe massime prefissate
in via generale a tutela degli utenti.
"3. Le norme deontologiche e pattizie e i codici di autodisciplina che
contengono le prescrizioni di cui al comma 1 lettere a), b), c) e d) sono
adeguate "entro il 1 gennaio 2007. In caso di mancato adeguamento, a
decorrere dalla medesima data sono in ogni caso mille per violazione di
norma imperativa di "legge.
Il nocciolo della questione risiede, a mio giudizio, al "comma c" nelle
parole "..da parte di società di persone o associazioni tra professionisti".
Non  mi piace "società di persone" che dovrebbe scomparire e lasciare
"associazione di professionisti". Qualora si lasciasse "società di persone"
dovrebbe essere rafforzato il concetto finale del comma dove oltre alla
specificità e responsabilità personale della prestazione professionale,
dovrebbe essere inserito anche il compenso della medesima. La società cioè
non può incassare i compensi in prima persona ma possono solo confluire in
essa i compensi percepiti da coloro che svolgono le prestazioni
professionali.
gitac

 motivi di emergenza ed urgenza.). Il governo è in preda alla mistica della


 garantita dall'ordine professionale?
[snip]
Io ho sentito la dichiarazione intera al TG e diceva che la qualita' in 
pratica e' garantita dagli esami di stato... Fate un po' voi.
E cmq mi chiedo: ora come ora di fronte ad un ing. che fa parere di 
conformita'+CPI COMPLETI su attivita' non normate a 500 euro potevo 
rivolgermi all'ordine. Ora non piu'.
Chi fa prevenzione incendi puo' immaginare da solo che cosa possa uscire 
con quella cifra. Ora chi tutela "gli italiani" da queste cose?
IMHO o si stringono i controlli sulla qualita' (ad esempio potenziando i 
GC, le ASL e i VVF che finalmente controllino certe vaccate che girano 
ora in allegria) o si va allo sfascio totale della cultura tecnica 
italiana. Ma certo, quello costerebbe e "gli italiani" non possono 
permetterselo.
Poi noi professionisti siamo sfigati perche' i tassisti scioperano e 
bloccano tutto e noi?
Ovviamente notai ed avvocati non abbasseranno di un centesimo le loro 
tariffe e vivremo tutti felici e contenti, impasticcati di Aulin 
comprato al supermarket come se fosse l'idrolitina...


Come commento in un'altro ng:
"N.B: Sono fatte salve le disposizioni riguardanti l'esercizio delle 
professioni reso nell'ambito del Servizio Sanitario Nazionale o in rapporto 
convenzionale con lo stesso ..." ora vorrei sapere perché ai MEDICI non 
possono essere applicate queste norme?
Credo inoltre che sia utile commentare per intero la notizia:
1) per i servizi professionali arrivano parcelle 'negoziabili' tra le parti
e legate al risultato della prestazione:
con una norma del decreto legge si abrogano le disposizioni normative e
regolamentari che prevedono la fissazione di tariffe obbligatorie fisse o
minime e il divieto di pattuire compensi parametrati al raggiungimento degli
obiettivi perseguiti.
EFFETTI:
- RIDUZIONE DELLE PARCELLE (???? pių basse di cosė!)
- MAGGIORE EFFICIENZA NELLE PRESTAZIONI
  OFFERTE (non si riesce a capire come possa avvenire?)
Saranno dunque vietate le parcelle a % sul totale dell'opera?  Perché
impedire eventuali "compensi legati agli obbiettivi?
Perchč a un DIPENDENTE e' riconosciuto il minimo sindacale?
Perchč a un DIPENDENTE č riconosciuto il premio di produzione?
2) i liberi professionisti possono far conoscere agli utenti i servizi
offerti attraverso la pubblicitā. ora anche sulle riviste informative di
pubblica utilitā si puō 'selezionare' il professionista pių adatto e
conveniente alle proprie esigenze:
con una norma del decreto legge si abroga il divieto, anche parziale, di
pubblicizzare i titoli e le specializzazioni professionali, le
caratteristiche del servizio offerto e il prezzo delle prestazioni.
EFFETTI: - L'UTENTE AVRĀ MAGGIORI INFORMAZIONI A SUA DISPOSIZIONE E QUINDI
PIŲ POSSIBILITĀ DI COMPARAZIONE E DI SCELTA - IL CONSUMATORE AVRĀ ANCHE PIŲ
CAPACITA' CONTRATTUALE (perché il Cliente non ha giā abbastanza potere
contrattuale?)
3) l'utente potrā rivolgersi a societā multidisciplinari (formate da
architetti, avvocati, notai, commercialisti ecc.):
con una norma del decreto legge si abroga il divieto di fornire all'utenza
servizi professionali di tipo interdisciplinare da parte di societā di
persone o associazioni tra professionisti, fermo restando che il medesimo
professionista non puō partecipare a pių di una societā e che la specifica
prestazione deve essere resa da uno o pių professionisti previamente
indicati, sotto la propria personale responsabilitā;
EFFETTI: - SI APRE LA POSSIBILITĀ DI CREARE STUDI ITALIANI PIŲ COMPETITIVI A
LIVELLO INTERNAZIONALE - AUMENTA L'OFFERTA DEI SERVIZI INTEGRATI A BENEFICIO
DELL'UTENTE (anche qui non si capisce questa liberalizzazione a metā!)
A me pare che queste affermazioni sugli effetti siano pių di tipo
DEMAGOGICO che non reali considerazioni sulla portata delle modifiche.
Se si vuole realmente modificare il mercato, occorre un piano complessivo di 
riordino degli ALBI e non solo fare dei ritocchi estetici.
Infine non si č mai visto un governo che vara un provvedimento del genere di 
notte, convocando in gran segreto i ministri neanche fosse una riunione 
carbonara.
Buona settimana (per chi ancora lavora)
Norbert 

 c'è chi predica bene e poi razzola male, con riferimento per nulla celato!
Di questa me ne assumo la paternità, ma non intendevo offendere nè fare 
un'allusione diretta. Era più un fatto ampio di categoria, xkè a parole 
siamo tutti ligi al nostro dovere. E cmq avevamo convenuto che si trattasse 
di un equivoco provocato da toni un po' sopra le righe. Non penso di te che 
*predichi bene e razzoli male*, anzi, ho stima di persone che come te, 
DOCstone, Tigers ed altri sono sempre disponibili quando potrebbero 
tranquillamente farsi gli affari propri ed intervenire solo su argomenti dai 
quali trarre vantaggi personali.
E' vero che per i nuovi arrivati (tra cui ci sono anche io), non conoscendo 
lo stile con cui si dibatte su certi argomenti, un po' può prenderla per il 
verso sbagliato.
Detto ciò spero che tu non ti sia risentito o quantomeno che abbia superato 
quell'episodio.
Antonio 


Perfettamente chiarito! Ritengo che avesse anche una validità generale e
certamente non immotivata.
Ritengo che gli spunti di riflessione siano tutti legittimi, piacevoli o no,
basta che siano in buona fede e nell'interesse comune, come in questi casi.
Ciao
gita

 bloccano tutto e noi?
Forse varrebbe la pena fare un po' di pressione sugli ordini
professionali (prima che spariscano del tutto) in modo che chiariscano
facciano valere la propria (e la nostra) posizione di fronte al
legislatore.
Va comunque chiarito che il provvedimento di cui parliamo è un decreto
legge, che avrà validità immediata dalla data di pubblicazione sulla
GU, ma dovrà essere ratificato dal Parlamento che dovrà convertirlo
in legge: speriamo negli emendamenti...
Wilk

 possono essere applicate queste norme?
Scusa, Norby: il decreto non riguarda le tariffe mediche che
interessano prestazioni pubbliche o convenzionate, secondo me significa
questo la nota su 
repubblica.it
 che citavo, non che le tariffe dei
medici non si toccano.
Vale poi quello che dice Tigers: non abbiamo forza contrattuale,
contrariamente ai medici e ai tassisti...

 motivi di emergenza ed urgenza.). Il governo è in preda alla mistica della


 del cliente che pagherà meno iva
Evidentemente non tieni conto della "Manutenzione" degli studi di settore 
.....

Nicco ha scritto:

Ne approfitto per dire la mia sugli studi di settore applicati ai 
professionisti: una cagata pazzesca. Gia' e' difficile per un idraulico 
o un pittore. Pero' li' possono guardare quanta vernice e quanti 
pennelli hai fatto andare ed avere un stima ragionevole.
Con un ing. come fai? Con la stessa quantita' di carta ed inchiostro 
posso fare due prestazioni ben diverse.
Anche con lo stesso PC. Per non parlare del fatto che magari possiedo un 
software da 1000 euro con cui faccio 2 progetti all'anno. E senza non 
potrei farli e perderei il cliente o almeno una parte della prestazione. 
Uno studio specializzato che fa SOLO quel tipo di pratiche con lo stesso 
software ne fa magari 20 all'anno...
In piu' un idraulico puo' sempre andare come privato cittadino a 
comprare materiale SENZA FATTURA con semplice scontrino, che non 
risultera' negli studi di settore, ma che poi usera' per fare lavoro in 
nero. Io che faccio, visto che i progetti sono al 95% firmati e 
depositati in comune?


Sinceramente non capisco perché ci sia tanto stupore nel leggere le
utlime notizie sul cosiddetto "blitz Bersani".
Mi pare che erano azioni ampiamente annunciate anche da Prodi stesso
(ricordo il primo faccia a faccia a cui partecipo'), ne parlammo anche
su questo NG (ma qualcuno nel NG stesso storse il naso affermando che
si trattava solo di messaggi "politici" e che non vi era nessun
pericolo per la nostra categoria!).
Ricordo ancora qualcuno che ha scritto (sempre in questo NG) che non
sarebbe stato corretto votare per i propri interessi (ma allora perché
ogni cittadino va a votare?) ma sarebbe stato giusto lasciare demolire
"i propri privilegi" in nome del bene della collettività! E questo
qualcuno che ha scritto robe del genere adesso scrive che non siamo ben
rappresentati?????!!!!!!!
Non capisco cosa significhi tutto ciò!
Io la vedo molto chiara la cosa:
le azioni che stanno mettendo in atto e quelle che ancora dovranno fare
(vi sono dichiarazioni di Prodi sui giornali di oggi che dicono che il
prossimo passo sarà nei confronti degli ordini professionali) non sono
altro che la realizzazione di ciò che avevano ampiamente annunciato,
senza possibilità di discussione (con le nostre categorie non è stato
mai accettato il confronto dal governo)! Pertanto non rimane che
concludere con un vecchio detto: "Hai voluto la bicicletta? e adesso
pedala!".
Un rammarico: ormai ha più potere un gruppetto di 10 persone che
blocca i treni piazzandosi illegalmente sui binari che una categoria
sociale e di LAVORATORI come quella dei professionisti con cui Bersani
ha annunciato "su queste cose non si concerta"!
P.S. giusto due righe sulla mia visione della realtà: io consentirei
ad ognuno (sia autonomo che privato) di scaricarsi dal reddito gli
acquisti, se poi si vuole la liberalizzazione selvaggia allora,
provocatoriamente, oltre ciò che stanno facendo con le professioni
proporrei: abolizione dei contratti nazionali di lavoro, libera
contrattazione fra lavoratore (anche dipendente) ed impresa, obbligo di
partita iva per tutti facendo in modo che ognuno, anche il dipendente,
percepisca lo stipendio lordo che lui stesso ha contrattato, e su
questo si possa scaricare i costi e si gestisca lui stesso le
dichiarazioni e le tasse da pagare! Inoltre per fare ritrovare subito
dei soldi in più in tasca ai cittadini (che secondo il
governo,giustamente, devono risparmiare il più possibile) abolirei
l'automaticità dei versamenti al sindacato dalla busta paga (chi vuole
versare il suo contributo prende i soldi dalle proprie tasche e va a
pagare al sindacato)!
Un'ultima provocazione sulla possibilità di fare sentire di più la
propria voce: Fare lo sciopero fiscale ... così il governo ed i
pubblici dipendenti si renderanno conto da dove arrivano i soldi per
pagare i loro stipendi ... e magari ci tratteranno un po' meglio quando
chiediamo loro delle informazioni nei vari uffici!
Ciao!

 Quindi cosa cambia?
E' più facile per il fisco controllare accertare/controllare il fatturato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' più facile per il fisco controllare accertare/controllare il fatturato.
E perche' mai? Fra l'altro gia' ora il 90% dei miei pagamenti avviene 
con assegno/bonifico. Non e' cambiato molto, davvero. E chi vorra' fare 
nero continuera' a farlo in contanti, usando gli stessi per pagare altre 
prestazioni in nero...


 ha annunciato "su queste cose non si concerta"!
Io leggo cose diverse:
http://finanza.espressonline.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20060702&fonte=RPB&codnews=596813
"E anche alle categorie do la massima disponibilità al dialogo, ma a
patto che si sgomberi il campo da volgarità, come il riferimento alle
Coop, e che non si neghino i problemi"
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/07_Luglio/02/premier.shtml

Anna17 ha scritto:

Dopo tali parole c'é ancora da chiedersi perché siamo ridotti così
male? Perché nessuno ci consulta prima di mettere le mani sul nostro
lavoro?
Vi siete mai chiesti se la volontà di togliere gli ordini
professionali per fare nascere le associazioni non sia una volontà di
controllare una ulteriore ctegoria (come già succede per i sindacati,
per la lega delle coop, le associazioni dei magistrati, molte
associazioni dei consumatori che non sono altro che ramificazioni dei
sindacati, ecc...)!
Aspettatevi pure il furto delle casse di previdenza private per
ripianare i conti dell'inps (ipotesi già proposta da un certo Amato).
Gli avvocati già si stanno organizzando per protestare perché se ci
devono essere dei cambiamenti questi DEVONO ESSERE DECISI INSIEME A NOI
e non di nascosto di notte senza annunciare nulla a nessuno e servendo
poi il rospo a colazione, chi parla d democrazia forse non ha capito
che questo è tutto il contrario della democrazia! VERGOGNA!

 prestazioni in nero...
Quoto. Da 25 anni continuo a veder promulgate leggi per combattere
l'evasione fiscale e quest'ultima continua a crescere.
Invece che paga onestamente ha visto solo aumentare balzelli, burocrazia,
legacci e quant'altro con l'effetto di creare difficoltà e costi inutili al
professionista. Costi che comunque si riversano poi direttamente
sull'importo della prestazione e quindi alla fine sul consumatore.
Burocrazia inoltre che non spaventa certo i "furbetti del quartierino" che
si arricchiscono e fanno i loro porci comodi anche nei palazzi del potere.
Si pensi ad esempio ai milioni di DURC che ogni mese vengono stampati e a
quanto sia diminuito il nero nel settore edile.

*Franz* ha scritto:
La liberalizzazione delle tariffe era nell'aria da anni, così come 
l'abolizione degli ordini.
PErò ci sono diverse note negative.
<<compensi parametrati al raggiungimento degli obiettivi perseguiti>>
Questo è fondamentale: si passa da un'obbligazione di mezzi a una di 
risultato, ossia scompare la parte intellettuale della professione.
Significa anche che se il comune ti blocca la pratica per un motivo 
qualsiasi non hai diritto a essere pagato.
<<Le norme deontologiche e pattizie e i codici di autodisciplina che 
contengono le prescrizioni di cui al comma 1 lettere a), b), c) e d) 
sono adeguate entro il 1 gennaio 2007. In caso di mancato adeguamento, 
a decorrere dalla medesima data sono in ogni caso nulle per violazione 
di norma imperativa di legge.>>
Le "norme deontologiche" e i "criteri di autodisciplina" sono ciò che 
dovrebbe garantire la qualità del progetto e tutelare gli stessi 
professionisti seri. Tuttavia Bersani precisa che anche in loro assenza 
le tariffe sono abolite. Siccome il termine per la loro emanazione è 
estremamente breve, anche in relazione alla novità dell'argomento, 
questo dimostra che il reale obiettivo non è certo la dichiarata 
"maggiore efficienza delle prestazioni offerte"
Infine la stessa scelta di attuare riforme così significative tramite 
decreto legge costituisce imho un'atto opinabile sia dal punto di vista 
formale (data la portata della riforma), sia dal punto di vista della 
legittimità, perché imho mancano i presupposti dell'urgenza. Gli ordini 
professionali potrebbero (dovrebbero) rivolgersi alla Consulta.
-- 
Ciao, DOCstone

 a che serve l'obbligo di non prendere contanti?
E se il cliente il conto corrente non ce l'ha? Non è mica una rarità.
-- 
Ciao, DOCstone

 E se il cliente il conto corrente non ce l'ha? Non è mica una rarità.
Si reca con il contante allo sportello dove tu hai il conto e ti fa un
bonifico o un versamento :-)))
Repo



Tutto ciò è una vessazione, sia per il cliente sia per il
professionista, entrambi obbligati ad usufruire loro malgrado di un
servizio bancario a pagamento e che comporterà inevitabili perdite di
tempo per entrambi.


Certo è un po' difficile non avere il conto corrente ormai. Pensa per 
esempio a chi fa una pratica per la detrazione irpef o a chi chiede un 
mutuo. Se poi si fa il lavoro per un'impresa....... 

 tempo per entrambi.
Capisco la perdita dei 2/5 euro di commissione, ma mi spieghi dove lo
perdono il tempo?
Il cliente che si dovrebbe recare presso lo studio per pagare in contanti ci
mette lo stesso tempo ad andare in banca, il professionista, che dovrebbe
perdere tempo per accoglierlo e prendere i soldi, se li trova sul conto
senza perdere un solo minuto.
Repo

 Repo
E io che faccio? Ho 5 partite iva aperte di cui una è quella dello
studio di ingegneria!
devo aprire 5 nuovi conti correnti? Me li paga lo stato? per ogni
fattura, relativa ad ogni partita iva devo incontrare il cliente,
consegnargli il lavoro ed ovviamente non me ne posso andare senza farmi
pagare altrimenti sapete tutti che se gli lascio la fattura ed il
lavoro e me ne vado ... addio pagamento! Quindi dovrò recarmi con lui
in banca ed assicurarmi che mi faccia il bonifico! Chi mi paga tutto il
tempo perso per incassare la fattura? Chi mi tutela se, invece, invio
la fattura al cliente e gli chiedo di pagare con bonifico e lui non si
fa più rintracciare? E non rispondetemi che gli faccio un pignoramento
... perché chiunque ha un po' di esperienza nel lavoro autonomo sa
bene che o prende i soldi subito o è meglio che se li dimentica!
A me sembra solo una accozzaglia di ulteriore burocrazia che colpisce i
soliti noti, cioé i lavoratori autonomi!
Ripeto che una ottima soluzione sarebbe stata, come dice Tigers, dare
la possibilità di detrarre i nostri costi anche ai privati, sarebbe
significato maggiori agevolazioni per i cittadini, più lavoro per noi,
maggiore gettito nelle casse dello stato!

 maggiore gettito nelle casse dello stato!
Io e' da un po' che lo predico. Ma non solo per noi, anche per 
idraulici, muratori, etc. Cioe' quelli che fanno il vero nero.


Giusto per completezza, dato che stavo leggendo meglio tale decreto
Bersani vi informo che, da quanto si legge ... mi sembra immotivata la
ragione addotta da Prodi e company secondo cui "i cittadini devono
risparmiare" ... sapete perché? Ebbene andate a leggere il decreto
Bersani e scoprirete che:
* Ha aumentato da 340 € a 750 € (cioé più del doppio) il costo
del contributo unificato dovuto per i ricorsi al Tar ed al Consiglio di
Stato ... ma come???? Aboliscono le tariffe (comprese quelle degli
avvocati) per poi aumentare le tasse per i ricorsi in tribunale?
* Ha aumentato il costo del contributo per tutta una serie di altri
ricorsi.
* dice che gli aumenti di cui sopra dovranno essere destinati alle
spese del Consiglio di Stato e dei Tribunali Amministrativi Regionali.
Che succede? chiedono ancora altri soldi ai cittadini per i loro
sprechi. E poi dicono che vogliono diminuire le tariffe per fare
risparmiare i cittadini!
Mah! ho sempre più dubbi!

maggiore gettito nelle casse dello stato!
Non è detto che non si possa fare!
gitac

 prestazioni in nero...
Allora nel tuo caso, il fisco sarà facilitato per un 10% in più... ;-)
Ovvio che tutti gli altri movimenti in contanti dovranno essere
giustificati.
E' un lacciuolo in più che non so se produrrà grossi risultati. Spero che
almeno serva per mettere un po' di pippaculo agli evasori tout-court.


ricorsi.
??????
 gitac

senza perdere un solo minuto.
IL cliente sprovvisto di un proprio libretto di assegni dovrà recarsi
in banca o alla Posta per effettuare un bonifico. Forse dalle tue
parti gli uffici bancari o postali sono tanto efficienti da creare
tempi di attesa allo sportello inferiori a quelli richiesti per un
pagamento in contanti tra due persone :-)
Che bello sarà dover dire al cliente venuto in studio per onorare i
suoi impegni "mi scusi, per pagarmi dovrà recarsi in Banca o alle
Poste per farmi un bonifico"...
Il professionista, d'altra parte, per avere la certezza di essere
stato pagato, dovrà attendere la conferma del bonifico. Inoltre, per
ogni spesa professionale da inserire in contabilità, dovrà andare ad
attingere dal solito conto corrente obbligatorio, con ulteriori
lungaggini, eventualmente evitabili dotandosi di bancomat.
Ora io mi chiedo: è lecito vietare ad un professionista l'uso dei
contanti, come di fatto sta avvenendo con queste novità ?
Secondo me no.


Ne sei sicuro? Ma tu quanto lavoro da libero professionista fai
(intendo escludendo i lavori eseguiti per conto di altri studi
professionali o simili)? Con quanti commitenti/imprese hai contatti da
libero professionista? La libera professione è la tua attività
principale? Non credi che questa sia una affermazione un tantino
ingenua vista la realtà in cui ci muoviamo?
Ciao!

 
e noi blocchiamo i cantieri!!!! ;-)
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com


ti è mai capitati ti chiedere i solidi "con il coltello alla gola?"
figuriamoci a pregare cortesemente la gente di andare in banca e fare il
bonifico!
Per la cronaca: una volta sono anche stato pagato con un assegno a vuoto!!!!


 
peccato che il DM vale per tutti e non solo per chi li ha votati!!!! ;-)


ingenua vista la realtà in cui ci muoviamo?
No! Alla mia età voglio vedere il modo ancora con gli occhi di un bambino e
la determinazione di un veterano!
Poi tutti possiamo sbagliare!
gitac

 gitac
Se è lecito ... ti posso chiedere quanti anni hai?
Ciao.
P.S. non prendere negativamente le mie affermazioni o come qualcosa di
personale ... voglio solo discutere per fare emergere due punti di
vista evidentemente molto differenti soprattutto a causa di un diverso
modo di svolgere ed intendere la professione!

modo di svolgere ed intendere la professione!
Non ti preoccupare, non mi crea problemi. Credo che il confronto schietto e
sincero sia l'unica via verso il miglioramento.
La professione credo sia una e per farla bisogna certo ammettere dei
compromessi ma quando sono troppi la cosa può snaturalizzarsi e per me non
ne vale più la pena.
Fa parte del nostro modo individuale di essere; credo ci si nasca. Io forse
sono nato troppo idealista e non me ne pento. Sicuramente ci ho rimesso un
sacco di soldi ma credo di vivere in modo molto più sereno e contento!
Sono fermamente convinto di quello che dico, forse anche troppo, ma pronto a
riconoscere cose migliori e fare un passo indietro quando serve!
Buon lavoro!
gitac

 tempo per entrambi.
Quest'obbligo è stato introdotto per per favorire le banche visto che quasi
tutti i banchieri si sono schierati con questo governo in campagna
elettorale

*Franz* ha scritto:
...
Il pensiero del Ministro della Giustizia:
<< Quanto al decreto sulle professioni Mastella spiega che l'Udeur ha 
dato il suo apporto a questo provvedimento: «Però non vorrei - ha 
aggiunto - che ci fosse un atteggiamento di questo genere: le cose che 
vanno bene sono merito di alcuni ministri; poi invece ci sono quelli 
che devono fronteggiare la recrudescenza della vertenza con gli ordini 
professionali e quant'altro. Gli ordini sono una specificità del 
ministro guardasigilli e rimangono tali fino a quando io sto al 
governo. Non ci possono essere continue espropriazioni di titolarità 
che mi toccano una volta con un ministro, un'altra volta con un altro 
ministro. Un conto è toccare economicamente le professioni, un altro 
conto è annunciare in maniera non sobria che si sovvertono le linee 
sugli ordini e sulle professioni che sono di mia competenza. Se altri 
la pensano diversamente, si accomodino, possono prendere il mio posto».
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/07_Luglio/03/mastella.shtml
-- 
Ciao, DOCstone