mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Setto su pilastro

Allora, vorrei chidervi come vi comportereste voi in un caso come 
questo.
Piano terra pilastro in ca 50x50 dal piano primo fino la sesto setto 
20x80 con asse concetrico.
Secondo me ï¿œ una schifezza, perï¿œ dovrei rispondere al progettista 
architettonico con argomentazioni valide,.... concentrazioni degli 
sforzi, ancoraggi difficoltosi,.............. perï¿œ mi piacerebbe 
trovare scritto in una norma (magari NTC2008) che non si puï¿œ fare.
Al momento non ho trovato nulla.
Grazie mille in Anticipo.
balulu

 balulu
no, nella norma non c'� scritto, ma sarebbe possibile eventualmente il 
contrario, ossia un pilastro su un setto... vorrei capire come modelli un 
elemento shell o guscio sopra a un elemento beam o asta che dir si voglia. 
Non hai i collegamenti, poi per carit� si pu� far di tutto eh, per�... ah 
quasi dimenticavo, 20x80 non � un setto (e nemmeno un pilastro antisismico) 
per le NTC2008!
ciao gianluca 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5144 (20100525) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

Per me ï¿œ una cagata (perdona il francesismo).
Potresti buttarla sulla regolaritï¿œ in elevazione, oppure far capire che 
ï¿œ dura avere continuitï¿œ con due sezioni cosï¿œ diverse.

 ciao gianluca 
alla modellazione non ci avevo proprio pensato...........ï¿œ un bel 
problema chissï¿œ come potrei fare.Comunque spero proprio di non essere 
costretto a questa soluzione indecente.
Grazie per l'aiuto
balulu

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: info consegna genio

secondo voi un progetto di consolidamento di un edificio in muratura in zona 
non sismica richiede consegna al genio civile o basta una semplice DIA?
grazie
rob 

Nel newsgroup:Z0Ohd.248642$
35.11...@news4.tin.it
,
 il signor: rob <ingg.colombini_nospam_@virgilio> scrisse:

Un DIA con deposito dei CA in comune direi. Per le zone non sismiche (e in
molte regioni anche in zona 3) il deposito dei CA si fa in comune e non piu'
al genio.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

come pensavo...tnx
rob

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Molto Molto OT...OT^2--->fate vobis!

Ho la necessità di coordinare un gruppo di lavoro di persone distanti
tra loro e di varie specializzazioni. Nonostante ci si incontri
"fisicamente" a frequenza quindicinale avrei desiderio ad aumentare e
facilitare le modalità di contatto.
Inizialmente si pensava alle classiche mail.
A me invece piacerebbe creare un forum al quale possano accedere solo
persone (una decina) facenti parte del gruppo di lavoro.
L'accesso ai contenuti del forum (sia in lettura che in scrittura) deve
essere riservato ai componenti del gruppo tramite una password comune.
Esistono strumenti sulla rete per effettuare questa operazione o mi
devo comunque appoggiare ad un sito internet esistente?
Grazie a tutti coloro sapranno darmi utili indicazioni in merito...
ise

 persone (una decina) facenti parte del gruppo di lavoro.
Questo da te indicato è un sistema di comunicazione "in differita".
Esistono invece molti servizi di messaggistica immediata, ce permettono 
lo scambio di file e la comunicazione audio-video.
Non è meglio per il tuo uso?
-- 
Ciao, DOCstone

devo comunque appoggiare ad un sito internet esistente?
Vai su Yahoo o Google e creati un gruppo.
Gió

 
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

ise ha scritto:

phpBB ed un server gratuito tipo altervista.
saluti Luigi
--
visit my blog 
http://ingegneriacivile.blogspot.com/

Ho aperto un forum riservato su Google.
C'è la possibilità di invitare persone tramite l'indirizzo mail...
Grazie a tutti per la collaborazione...

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Copie progetto

Chi mi sa dire, laddove non specificato dal contratto, quante copie
cartacee deve consegnare l'impresa e a chi vanno? Esiste un obbligo di
legge???
Grazie in anticipo,
Carlo

 legge???
se non diversamente specificato di copia ce n'� una sola (quella ufficiale 
che va conservata in cantiere ecc) ed appartiene al committente, la prassi 
vuole che poi di copia se ne faccia un'altra in modo che il cliente la possa 
utilizzare prima per i preventivi e poi per la fase esecutiva.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Irrigidimento solaio

Lo stabile in questione, di due piani, risale agli anni '50.
E' costruito in muratura portante in blocchi di tufo e muro di spina.
Ho constatato che la parte più estesa del solaio (un'area di 11 x 4,5 m)
essendo costruita in profilati a doppio T  (h 12cm) e tavelloni, vibra in
maniera fastidiosa al semplice passaggio di una persona. Da notare che il
solaio non è ancorato ad alcun cordolo in c.a. ed i profilati sono incassati
semplicemente nei muri senza alcun accorgimento particolare.
Dovendo ristrutturare completamente l'appartamento vorrei quindi tentare di
irrigidire il solaio.
Avrei pensato ad una maglia elettrosaldata ancorata a ciascun travetto
mediante punti di saldatura (almeno 5 su 4,5 m), opportunamente distanziata
dal filo pavimento e affogata in un getto di calcestruzzo di circa 4/5 cm.
Un altro accorgimento potrebbe essere quello di saldare, ai capi di ciascun
travetto, innesti a coda di rondine, anch'essi affogati successivamente in
un getto di calcestruzzo. Ma forse questo è troppo laborioso rispetto agli
effettivi benefici.
Volevo sapere se qualcuno ha esperienze e/o suggerimenti in proposito; se
tali interventi produrranno un significativo effetto di irrigidimento,
oppure se esistono metodi alternativi più validi.
Grazie in anticipo.
Mik

 oppure se esistono metodi alternativi più validi.
Io ho fatto una cosa del genere recentemente, ma le travi erano più alte e
la muratura in pietrame, comunque se può tornarti utile te la descrivo. Su
ogni trave ho saldato degli spezzoni Ø16 alti 20 mm (o erano i connettori
della tecnaria? ora mi sfugge) la soletta alta 3 cm con rete Ø5 10x10. La
putrella nel muro l'ho fermata, con due ferri messi a Y saldati
all'estradosso, inoltre ho inserito una putrella a chiudere tutto il bordo,
e non mi riferisco solo a quello parallelo l'orditura del solaio. Infine sui
muri di contorno, ho fatto un piccolo cordolo perimetrale in ca atto a
vincolare la rete elettrosaldata ai muri di contorno (realizzato a strappo o
a campioni...) dimensioni 10x20 armato con 4Ø12 e st Ø8/15 .
Ora non so se è un metodo valido, sicuramente è alternativo...

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: domanda carico lin. sismicad

Egregi, per aver la sicurezza che implementi nel modello di calcolo il 
carico linerare dei tamponamenti, quando lo tracciate nel dwg, dove lo 
posizionate? filo esterno del solaio, centro di una trave anche se non 
corrisponde col centro della muratura o centro della muratura perfetto, o 
comunque l'importante che sia sulla trave o almeno su un filo, ma che non 
sbordi nemmeno di un millimetro? anche non parallelo alla trave viene preso 
in considerazione?
Mat 

 ha scritto nel messaggio 
news:47f521bf$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

basta che tocchi la trave
e. 

 ha scritto

Presumo te stai parlando del 11.4, Se è globale basta che sti tra filo e 
filo e sia diretto come asse z o 3, se è locale lo metti nella finestra di 
input della trave stessa diretto come l'asse 2
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: REQ INFO Completare un'abitazione

Salve quali sono le procedure amministrative e di conseguenza tecniche per
il completamento di un immobile?
Si tratta di completare un piano (ora è al rustico, vanno modificate le
tramezzature interne e fatti gli impianti e le finiture) di una palazzina
costruita nel 1967 e lasciata al rustico.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Se c'č un prg (o anche pdf) per il quale l'opera da realizzare č
compatibile, in termini di cubatura utile non ci sono problemi,
potresti usare anche una dia per il completamento.
Tanto piů che la costruzione č ante 1967 (prima della legge ponte)
non dovresti neanche avere problemi di abusivismo.
Se invece non hai cubatura urbanistica da utilizzare la faccenda si
complica perchč presumo che la destinazione catastale non
sia quella abitativa, comunque la stessa va controllata come
prima cosa.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Sopraelevazione struttura esistente in muratura

Ciao a tutti.
Mi è stato commissionato una realizzazione di una sopraelevazione di
un edificio esistente in muratura. si tratta di civile abitazione.
L'edificio esistente presenta allo stato di fatto un solo piano fuori
terra e si trova in "adiacenza" con altri edifici in muratura.
Domanda:
Nel progettare la sopraelevazione devo considerare un giunto tecnico
a
primo piano con gli edifici adiacenti, anche se a piano terra non
esiste?
Sto operando con le D.M.14 gennaio 2008
Ciao, Salvo.

Ciao a tutti,
ho già postato sull'argomento ma adesso provo a cambiare domanda.
Per una struttura in muratura con un solo piano fuori terra in
adiacenza con altre strutture in muratura, posso realizzare una
sopraelevazione in adiacenza con gli altri edifici?
grazie Salvo.

Secondo me, ai sensi del D.M. 16 gennaio 96, dovresti calcolare gli spostamenti sotto sisma, in opposizione di fase. Poichè gli spostamenti delle costruzioni in adiacenza non sono ben calcolabili (non conosci materiali, orizzontamenti, esistenza di cordolature e quant'altro necessario), tutto si riduce ad un giunto pari a h/100.
Cristiano
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 Cristiano
ed all'adeguamento sismico dell'edificio da sopraelevare.....
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità"

 
esatto, in piu il D.M. 16.1.1996 C.9.10. recita:
Nel caso di complessi edilizi privi di giunti tra gli edifici, il 
progetto esecutivo dell’intervento deve documentare la situazione 
statica degli edifici contigui, a dimostrazione che gli
interventi previsti non arrechino aggravi a tale situazione.
Per quanto riguarda i complessi edilizi, nel caso di assenza di giunti, 
i calcoli di verifica devono tener conto, anche con valutazioni 
approssimate, delle eventuali azioni trasmesse dagli edifici contigui.
Per gli edifici in muratura, ciò può essere fatto, in prima 
approssimazione, aumentando convenzionalmente le forze orizzontali di 
progetto, facendo gravare sulle strutture resistenti dell’edificio in 
esame una quota parte delle masse relative agli edifici adiacenti.
Ciao

 Ciao
i ..... che avevo messo in fondo al mio post servivano a far capire che 
non finiva proprio in maniera semplice ;-) e che le implicazioni sono 
tante.
Se è possibile, forse, la soluzione migliore è realizzare un giunto da 
cima a fondo, in modo da separare l'edificio oggetto di intervento dal 
resto del complesso.



wrote:

anche io avevo pensato alla realizzazione del giunto per tutta
l'estensione dell'edificio... mi sembra la cosa più logica da fare.
spervao solo di trovare qualche altra soluzione.
Naturalmente l'adeguamento sismico dell'intero organismo strutturale
era già stato preso in considerazione.
Ciao a tutti

 
Si in effetti potrebbe essere la soluzione piu rapida, però non credo 
che senza giunto si hanno delle grosse difficoltà.
Cya

 ha scritto nel messaggio 
news:83c3297f-333d-4c33...@34g2000hsh.googlegroups.com...

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: ponte crollato sotto il collaudo

Due giorni fa alla radio ho sentito di sfuggita la notizia di un ponte,
dalle parti di Brescia, crollato durante il collaudo. Sembra ci sia
scappato anche il morto, o comunque qualche ferito grave...
Ho fatto una ricerchina sui principali quotidiani on line, ma non ho
trovato assolutamente nulla al proposito...
Qualcuno ne sa qualcosa?
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
**********************************
Se stai scappando da un leone, non occorre per forza
esser piů veloce del leone. 
E' sufficiente non essere il piů lento
tra tutti quelli che stanno scappando.
**************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Qualcuno ne sa qualcosa?
Mi scuso, non avevo il visto il thread due righe più sotto... :-(
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
**********************************
Se stai scappando da un leone, non occorre per forza
esser più veloce del leone. 
E' sufficiente non essere il più lento


 Mi scuso, non avevo il visto il thread due righe più sotto... :-(
Ne parla anche oggi il giornale di brescia che trovi anche in pdf online.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Tettoia in acciaio e controventi

Ragionavo sul post relativo alla tettoia in acciaio per il ricovero di
automobili, l'autore si preoccupava della fondazione, a me interesserebbe
sapere se le controventature sono necessarie. Immagino una struttura
aperta, esile hmax 3 mt con pilastri tubolari e copertura in pannelli di
lamiera eventualmente coibentati e i controventi non ce li metterei... voi
cosa dite?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cosa dite?
Se vuoi Ti mando un esempio di una tettoia che ho disegnato per un
cliente.
Scrivimi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: tariffa professionale DIA

devo fare un preventivo per una parcella per una ristrutturazione di un
appartamento di 80 m2 in provincia di genova
LAVORO:
1) rilievo d'interni e restituzione a CAD
2) sviluppo progetto interni
3) DIA
4) eventuale direzione lavori.
qualcuno sa consigliarmi dove reperire info circa il calcolo della
parcella (programmini e quantaltro....nn posso rivolgermi all'Ordine
degli Ing a breve!)


Discussione ampiamente presente su questo NG e su quello di
architettura, DIA o meno. Comunque,
http://www.google.it/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGGL_itIT177&q=parcella+ingegneri
http://www.ording.roma.it/tariffa/index.html
http://www.architettiroma.it/tariffa/index.html
http://www.asteringegneria.com/modules.php?name=come_funziona
http://www.softwareparadiso.it/studio/parcelle.htm
Che significa "nn posso rivolgermi all'Ordine degli Ing a breve!)" ?
L'Ordine non sappiamo bene perche' esista ma certo non per calcolare le
parcelle degli iscritti...

mai sentito parlare di periodo di ferie?
e cmq le tariffe professionali penso che le conoscano no?
in ogni caso grazie per i cosigli.... mi sei stata di aiuto!
ciaooooooooo
Anna17 ha scritto:


 ciaooooooooo
Gli Ordini conoscono le tariffe, certo, ma secondo te e' normale che
ogni iscritto si faccia calcolare ogni parcella dal proprio Ordine? Non
credo proprio. O perlomeno, da noi non funziona cosi': puoi chiedere,
oltre che la vidimazione, un parere preventivo su una parcella
contestata, nulla di piu'.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Straus  con Compositi

    Qualcuno puo indicarmi siti in internet , dove
    trovare applicazioni di caolcoli degli sforzi deformazioni
    su  materiali compositi , con Straus 7 ?
    Graziea

Locomotiva ha scritto:

Hai già provato a vedere il sito "ufficiale"?
www.hsh.info
 (oppure 
www.campiello.it/hsh
)
www.strand7.com
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Vale più la SOA o Visura Camerale?

Lavoro pubblico dove erano richieste le categorie OG1 e OG11; a 
termine delle lavorazioni, per poter certificare impianti 
elettrici,termici e gas realizzati ex novo, scopro che l'impresa  
sulla visura della CCIIA per i requisiti tecnico professionali ha solo 
le lettera A(imp elettrico) e B(impianti tv). L'impresa dice che la 
sua SOA (OG11)serve a certificare anche gli impianti termici e gas e 
che la SOA ï¿œ superiore alla Visura della CCIIA; ï¿œ vero? basta la SOA 
per certificare gli impianti termico-gas? 
grazie e scusate l'ignoranza
Tony Manero 


leggiti il dm 37/2008

 
Letto, letto, ma non l'ha letto il mio RUP che sostiene che le SOA hanno 
maggior valore dei certificati della Cam.Com. visto che, a sua detta, 
nelle gare pubbliche contano le SOA  e non le visure della 
Cam.Commercio. Tant'ï¿œ che anche operatori gas e VVF mi danno ragione. 
Volevo perciï¿œ sapere se esiste una norma che attribuisce valore di 
certificazione alle SOA
grazie
Tony Manero
-- 
Tony Manero
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Cerchiatura muratura con NTC

Per la scerchiatura di murature ho sempre seguito gli esempi teorici sul 
manuale Aedes (ACM e simili).
Dal momento che erano tutti calcoli plastici ritengo il metodo valido 
anche per le NTC, con le dovute, piccole modifiche.
Ho pero' notato che i valori dei parametri per le murature da tabella di 
circolare sono parecchio piu' elevati di quelli che ero abituato a 
vedere, tanto da dare risultati "irrealizzabili".
A parte la possibilita' di dimezzare le rigidezze per tenere conto dello 
stato fessurato, qualcuno ha altri consigli o, meglio ancora un esempio 
a cui fare riferimento?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


  oltre certi limiti uso la cerchiatura in c.a., un po' piï¿œ noiosa da 
fare in opera ma i pilastrini vengono di dimensioni "gestibili"

 cui fare riferimento?
l'ultima che ho fatto ho dovuto utilizzare il CA praticamente con i 
parametri folli forniti dalle NTC veniva un travone di acciaio da spavento! 


Ah, OK, non sono solo io allora... :(
Certo una bella seccatura, il CA sull'esistente e' parecchio piu' 
sporchevole e complicato (ad esempio va gettato e se non ho spazio sopra?)


 sporchevole e complicato (ad esempio va gettato e se non ho spazio sopra?)
Se la ditta � quella giusta � molto pi� comodo, visto che lo adatti
facilmente a qualsiasi situazione.
Lo spazio sopra non serve: cassero con sponda "a tasca", tanto quanto basta
per gettare ed infilare il vibratore.
Con qualche sforzo, sono riuscito a farlo fare decentemente pure a ditte
che non sapevano nulla di interventi su strutture in muratura portante,
purch� almeno dotata di un carpentiere, fosse anche cottimista.
Che poi sporchi � chiaro, ma si suppone di stare a rustico, in genere.
Ciao!
-- 
*Mauro*
stat crux dum volvitur orbis
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Inserimento travi in c.a su struttura esistente...

Riprovo a postare il messaggio visto che non ho la certezza che sia
arrivato...
Devo realizzare un solaio intermedio in un edificio industriale
esistente. La struttura del fabbricato è in cemento armato realizzato
in opera. Il solaio da realizzare sarà in laterocemento e sarà portato
da travi in cemento armato gettate in oppera e collegate alla
struttura esistente. A parte le verifiche statiche sismiche di
adeguamento dell'intero fabbricato, come posso realizzare il
collegamento tra la struttura esistente e le nuove travi in c.a.?
barre resinate nei pilastri e gettate insieme alla trave? Esistono
metodi migliori? come staffe o scarpe da fissare al pialstro? non
so... ad esempio elementi utilizzati nella prefabbricazione...
Altra domanda: la copertura è realizzata con travi precompresse tipo
"boomerang", in semplice appoggio sulla trave esistente di
collegamento tra i pilastri. Per fare un bel lavoro vorrei ancorare le
travi prefabbricate alla struttura portante sottostante.. Sbaglio?
Come si può realizzare il collegamento nel modo meno invasivo
possibile? esistono delle staffe metalliche da tassellare alle travi?
Che soluzioni usano i prefabbricatori in zona sismica, sempre se le
travi le ancorano...
Spero che qualcuno abbia dovuto realizzare un cosa simile, o almeno
sappia darmi qualche consiglio in merito.
Grazie in anticipo, Enrico.


wrote:

La vedo dura, quando è stato realizzato l'edificio in questione??
Difficile che tu riesca a far tornare le verifiche. Hai a disposizione
dei disegni delle strutture eseguite?
Nick

L'edificio è stato eseguito 10/15 anni fa, ho i disegni, calcoli del
c.a., ed ho già fatto le verifiche con la normativa del 96 allo stato
di progetto: tutto funziona con le armature esistenti dei pilastri e
delle travi. L'unico mio problema è realizzare nel miglior modo
l'incastro, o un semiincastro, tra le nuove travi ed i pilastri
esistenti.
nussun consiglio??
ciao e grazie ancora
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Sottospinta&Vincoli

Il mio problema è il seguente:
Dovendo progettare una piscina in ca,ho considerato le due
combinazioni di carico "ovvie": Piena e Vuota.
Nel caso di vasca piena ho dunque modellato la piscina ipotizzando un
comportamento a piastra dove il fondo della vasca poggia su suolo
elastico alla winkler.
Nel caso di piscina vuota, avendo una falda, devo considerare una
sottospinta che tende a "sollevarmi" il fondo ecc...
Se la spinta è dal basso,come posso vincolare la piastra (o stesso
problema fosse una trave)?Le molli del suolo reagiscono solo se il
carico è verso il basso...
2m |                 |                 |
   |___           ___|  ___falda       |
       \         /                     |4m
2m      \_______/30deg                 |  
           8m              
lunghezza 15m.
Il mio problema cmq non è tanto progettuale quanto didattico, in
quanto i modi per far fronte ad una sottospinta ci sono e prorpio in
questa sede ne ho appresi di nuovi e per questo fringrazio.
In ogni caso però il problema mi rimane a livello di scelta di modello
statico:
sia che voglia verificare la trave di fondo lunga 8, o le varie
piastre con cui ho modellato il fondo della vasca, come le vincolo
quando la spinta è dal sotto?
(va bene un semplice appoggio?-non credo, pensavo ad un appoggio
elastico, ma non saprei che valore dare alla costante elastica della
molla).
Tale dubbio non si pone quando ho il carico verticale verso il
basso:risolvo con un letto di molle rappresentante il terreno elastico
alla winkler.
Ringrazio chiunque abbia tempo e voglia di darmi un consiglio.

 carico è verso il basso...
io affronterei il problema in questo modo:
1. equilibrio alla traslazione rigida della base sottoposta alla sottospinta
ed al peso proprio
(trovo lo spessore minimo per garantirmi che la piscina non galleggi....)
2. considero la base come una piastra (o trave) semplicemente appoggiata con
forza applicata
pari alla sottospinta della falda (od occhio mi sembra inutile, ma a scopo
didattico...) per dimensionare
le armature in mezzeria
3. verifico lo spigolo base-elevazione come se fosse perfettamente
incastrato
il tutto con  una semplice calcolatrice che esegua le radici quadrate
( ovviamente dopo dimensioni anche le pareti perimetrali)
Se invece mi sveglio svogliato schematizzo tutto con sap2000 e lo faccio
girare.....
penso che l'unico vincolo che possa darti il terreno sia quello di Winler (o
similari) ma non possa mai darti un vicolo che reagisce a forze di trazione
(se non vogliamo fare i filosofi e considerare l'adesione)
Mi sembra che ti manchi un po' di coraggio nell'affrontare i problemi
non si trova tutto sui libri.....altirmenti lo saprebbero fare anche
architetti e geometri  ;-)))))
Saluti

 Saluti
Hai ragione!!
Geazie dell'aiuto
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Interazione terreno-struttura

Salve a tutti,
dal basso della mia ignoranza studentesca ;-) vorrei sapere:
- se e come modellate l'interazione struttura-terreno (Winkler,
boussineq etc.)
- come inserite (se lo fate) il terreno nel modello ad elementi finiti
- come si può modellare con winkler l'interazione struttura terreno di
un edificio fondato su plinti con pali
- se potete indicarmi testi, articoli, link sull'argomento
Cordialità
DocDeca

 Cordialità
(strana forma di chiusura la tua...)
Ciao
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Garage in legno

Un cliente vuole realizzare un garage in legno lamellare su piattaforma in 
cls.
Mi ha portato dei depliant di una ditta che fornisce prefabbricati in legno 
solo da montare. Il garage ha dimensioni 10x8 m, con una veranda avanti na 
sbalzo di 2 metri.
Sorvolando sulle dimensioni degli elemneti portanti, come mi devo comportare 
con Genio Civile? (anche se dubito che il Comune mi chieda la verifica)
Qualcuno che ha gią effettauto pratiche simili sa quali sono le 
certificazioni da ottenere?
Grazie 

 certificazioni da ottenere?
ti fai fornire il calcolo dal prefabbricatore e lo alleghi alla pratica che
preparerai per il genio civile, se il calcolo non te lo danno... lo fai
te... qui almeno funziona così

 certificazioni da ottenere?
A fine lavori devi almeno allegare l'Attestato A d'incollaggio (DIN
68140-I), certificato di conformità CE (EN14080:2005) e certificato
PEFC della ditta che ha prodotto le travi lamellari se l'installatore
non modifica la sezione resistente altrimenti deve avere un Direttore
Tecnico di Produzione. Io poi come D.L. mi farei consegnare i DDT per
ricostruire il percorso dal produttore all'installatore dove deve
esserci indicato il tipo di lamellare gl24h/BS11 etc.
Ciao

Qui da noi hanno accettato un deposito di una struttura in legno (modesta) 
con il D.M.96 perchè è vero che l'unica noramtiva nazionale sul legno è il 
D.m2008 ma è anche vero che non è cogente fino a Giugno 2010 per strutture 
ordinarie quindi penso che normativamente parlando sia corretto.
Nel mio caso non era tanto un problema di calcolo o cetificazione quanto il 
fatto che avevo assicurato al committente che facendo una struttura in legno 
si sarebbe risparmiato il collaudatore e non mi sembrava professionale 
tornare sui miei passi.
Saluti. 


A me hanno richiesto il collaudo anche per una cabina balneare in
legno con due spogliatoi in quanto locale d'uso pubblico!

Rick ha scritto:

prima valuterei se è definibile come "struttura precaria" (una veranda 
gigante per capirsi), in questo caso dalle mie parti non chiedono pratica GC

 ha scritto nel messaggio 
news:2lMtl.282488$FR.5...@twister1.libero.it...

Scusate ma prima delle norme 2008 non si facevano strutture in legno?
basta usare la scienza delle costruzioni applicando le sollecitazioni 
tipiche del legno eventualmente la normativa DIN, se proprio vogliamo essere 
pignoli, tanto con l'antincendio le sezioni vengono a raddoppiarsi, 
altrimenti sono guai grossi in caso d'incendio le vernici tumescenti non 
bastano, l'unica cosa è il carbone che venendo a formarsi sulle strutture ne 
rallenta la combustione. 

 dato che è l'unica norma nazionale che tratta questo materiale.
Non è vero, c'erano già le CNR
http://www.cnr.it/documenti/norme/IstruzioniCNR_DT206_2007.pdf
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 Non è vero, c'erano già le CNR
Appunto, però ai fini del calcolo antincendio le sezioni quasi raddoppiano, 
se vuoi stare tranquillo.
Ciò è dovuto al fatto che lo strato di carbone che si forma rallenta il 
progredire della fiamma  più delle vernici
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: aiuto urgente DdL

Sono un ingegnere civile neolaureato. Ho preso il primo incarico per lavori
di manutenzione straordinaria di un fabbricato in un centro storico che si
articola su tre livelli: piano interrato, piano rialzato e piano primo di
copertura. Le superfici sui tre livelli hanno una estensione di circa 25 mq
ognuna.
I lavori prevedono lo svellimento degli attauli solai in legno in condizioni
fatiscenti e la sostituzione degli stessi con solai in legno lamellare, il
rifacimento dell'intonaco interno ed esterno, la realizzazione di bagni
nuovi e di due rampe in c.a.
Il progetto è stato presentato ed approvato da Soprintendenza e Comune ed è
stata ottenuta l'autorizzazione edilizia per i lavori.
Secondo il Regolamento Edilizio, come specificato nell'autorizzazione in mio
possesso, il proprietario è tenuto a comunicare la data di inizio lavori,
l'impresa che li realizzerà e il nominativo del direttore dei lavori.
I lavori saranno fatti in economia e saranno realizzati da un'impresa che
fornisce e monta i solai in legno lamellare, un'altra che realizzerà i bagni
e gli impianti elettrici ed idrici e un operaio che eseguirà gli intonaci e
tutti gli altri lavori secondari.
Quest'ultimo non ha un'impresa e non può fatturare! Allora Vi chiedo:
1) nella comunicazione di inizio lavori posso indicare come impresa
esecutrice quella che realizzerà gli impianti?
2) è necessario redigere un capitolato dei lavori a farsi oltre ad un
contratto di appalto?
3) è necessaria ai fini legali una lettera di incarico da parte del
proprietario nei miei confronti?
4) è necessaria la denuncia al genio civile per la realizzazione di 2
piccole rampe in c.a. che si incastrano nella muratura?
5) anche se la domanda Vi sembra banale io in qualità di direttore dei
lavori che rischi corro e quali sono i riferimenti normativi che precisano
gli obblighi della Direzione lavori nei lavori privati?
6) è necessario esporre il cartello di cantiere dato che i lavori avranno
breve durata ed entità?
7) se non lo si espone che rischi si corrono?
un Grazie anticipato ai colleghi + esperti che mi risponderanno!
Saluti a tutti!
P.S.: astenersi da risposte irridenti!

 Sono quelli previsti dal Regolamento edilizio.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Terrazzo su tetto

Sono propietario di un'immobile adibito ad abitazione.Misura circa 11 mt
per lato ed è composto da piano terra primo piano e sottotetto abitbile.
Devo rifare completamente il tetto. Per capirci è composto da 4 normali
spioventi coperti con coppi.
E' mia intenzione costruire sulla sommità ( dove si incontarno i spioventi)
una terrazza di circa 15 mt q. Quindi dai 4 lati del terrazzo  partono i 4
spioventi.
Alcuni " tecnici" lo hanno sconsigliato. Essendo in una zona con forti
escursioni termiche ( alta lombardia) si corre il forte rischio che possano
crearsi delle infiltrazioni di acqua.
Io non le ritengo motivazioni valide. Con la tecnologia attuale credo che si
possa risolvere in modo abbastanza semplice.
Il secondo quesito è di tipo burocratico. Esiste qualche regolamento
edilizio che mi impedisce di eseguire una terrazza sopra un tetto, nel
centro storico di un medio paese della lombardia?
Resto in umile attesa di Vostre considerazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:9o5l4s$5cd$1...@nreadb.inwind.it...


...


 centro storico di un medio paese della lombardia?
La cosa si fa più seria: non credo che in centro storico ti lascio fare 
un "buco" nel tetto. In genere i regolamenti edilizi (che variano da paese 
a paese) tendono a preservare la sagoma esterna degli edifici esistenti nel
centro storico, ma di più non so dirti.
Di sicuro prima devi risolvere i problemi burocratici e poi quelli tecnici.
Saluti. Dario Roberto
-- 
Posted from 
a-cg7-15.tin.it
 [213.45.173.46] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: abitabilita locale non abitativo?

saluti a tutti
Ho appena scoperto di abitare in un locale che non ha la destinazione 
d'uso abitativa, ma possiede cmq l'abitabilità. Mi chiedo, utilizzandolo 
come abitazione, a cosa vado incontro (multe sgombero..) nel caso di 
"improvvise" ispezioni comunali. A parte la destinazione d'uso il locale 
è regolare da tutti i punti di vista.
grazie a chi mi vorrà rispondere.

 ha scritto nel messaggio
news:bo3em7$vbh$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bo3em7$vbh$2...@lacerta.tiscalinet.it...


Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Ridurre costo costruzione centro commerciale

Mi sto interessando del costo di costruzione di un fabbricato in c.a. con
una superficie complessiva di 4000 mq circa destinato ad attività
commerciali.
Mi chiedo, su richiesta del cliente, come fare a ridurre i costi di
realizzazione del fabbricato:
Struttura in c.a.p. invece che in c.a. ordinario?
Pavimentazioni industriali, ma di che tipo? Il cliente non vuole quella in
cemento perchè comunque è un edificio commerciale....allora quale tipo di
pavimentazione usare?

 pavimentazione usare?
Gres porcellanato direi. Ottima resistenza ad urti ed acidi, facile pulizia,
ci si puo' viaggiare tranquillamente coi muletti ed ha un costo di poco
superiore alle tradizionali mattonelle, che pero' sono piu' care di un
pavimento in cemento.
Altro non mi viene in mente...
Ciao
--
Doc Hollywood
------------------------------------------------------------------------
Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
------------------------------------------------------------------------
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Buon software di calcolo strutturale

Ciao, come da oggetto, qualcuno ne conosce uno?
Grazie 

 Ciao, come da oggetto, qualcuno ne conosce uno?
E' un argomento ricorrente. Qui troverai come iniziare ad affrontarlo
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria.civile/
-- 
Ciao, DOCstone
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: verifica solaio

gentili colleghi devo verificare un solaio caricato con un macchinario
del peso di 1200 kg. da un sommario sopralluogo esso sembra realizzato
con un tipo a predalles di altezza totale pari a 20cm.per eseguire una
relazione di calcolo è meglio procurarmi i disegni strutturali od
eseguire una prova di carico?quale è una parcella indicativa per
questo tipo di commessa (verifica solaio)?
grazie per l'attenzione.

eseguire una prova di carico?
E' la prima cosa che devi fare se esiste una documentazione.
Poi decidi come procedere.
Ciao 

 
Esperienza personale: FAI la prova di carico! non č raro trovare 
"progetti fotocopia" in cui viene cambiata solo l'intestazione e che poi 
risultano difformi dalla realizazione.....e comunque sia (ammesso pure 
che predalles siano conformi)....e la posa in opera?

 ha scritto:

eventualmente esegui anche un saggio per verificare la rispondenza al 
progetto.
Non fare preventivi, vai a vacazione.

confermo, la prova in situ è importantissima,
perchè chi certifica oggi sei tu, non il
progettista originario
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: informazioni appalti pubblici

Ciao a tutti, mi aiutate a capire come funzionano i piccoli appalti pubblici 
per progettazioni e ingegneria?
Se non sbaglio i lavori soto i 40000 euro dovrebbero essere affidati a 
rotazione, ma nel mio comune in Veneto, tutti i lavori sono asempre affidati 
a 2 persone senza pubblicita' ne bando alcuno-  E' corretto?
i 40000 nel caso di appalti relativi a servizi di ingegneria, si intendono 
l'importo lavori oppure limporto della parcella?
grazie a tutti
p 

 pubblici  per progettazioni e ingegneria?
Leggi questo
http://www.bosettiegatti.com/info/norme/statali/2006_0163.htm
poi questo
http://www.bosettiegatti.com/info/norme/statali/1999_0554.htm
poi chiedi copia delle delibere di affidamento di incarico del tuo
comune e dicci che ne pensi
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 comune e dicci che ne pensi
ciao, le delibere sono tutte uguali..... la giunta decide di affidare il lav 
oro all'ing. xxx di comprovata esperienza......
Pero' per alcuni lavori non vi e' delibera alcuna affidano e basta lavori la 
cui parcella e' sui 1500 2000 euro. e sempre alle stesse persone.
A mio avviso vi e' un illecito bello e buono!
Il principio di parita' di trattamento, imparzialita' dove e'?????? 

 A mio avviso vi e' un illecito bello e buono!
il|lï¿œ|ci|to
2 s.m. TS dir., atto o fatto contrario al diritto e alla legge
Prima di emettere sentenze, individua quale articolo di legge non venga
rispettato, altrimenti, visto che hai dichiarato di non conoscere
l'argomento, rischi di tuo.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org


-Decreto legislativo 12 aprile 2006, n. 163  art. 91 comma 2 e attuazione 
delle direttive 2004/17/CE e 2004/18/CE (G.U. n. 100 del 2 maggio 2006);
- circolare del Ministero delle infrastrutture n. 2473 del 16 novembre 2007 
relativa all'
affidamento dei servizi di ingegneria e architettura (G.U. n. 271 del 21 
novembre 2007 );

*lcca* ha scritto:

Se sei cosï¿œ sicuro, posta anche il nome del Comune e il numero della
delibera che tu definisci un illecito.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 Se sei cos� sicuro, posta anche il nome del Comune e il numero della


 Nick
esatto, conoscevo l'importo fiduciario ma non la determina.
ciao gianluca 

> svolgimento di gare.
Ciao, ma 20.000 euro si intendono gli importi per la progettazione o 
l'importo complessivo dei lavori??
grazie 

"lcca" <@> ha scritto nel messaggio 
news:4a2250e6$0$832$4faf...@reader5.news.tin.it...

progettazione
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: verifica freccia travi acciaio

ciao a tutti..
perchè devo considerare solo il sovraccarico per la verifica a
deformabilità delle travi di solaio?
con sovraccarico si intende carico accidentale (200Kg/mq)?
quindi non considero il peso proprio della lamiera grecata e  i
permanenti (sottofondi, tramezze,,,)?
grazie ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:5d34cbaf-c8f5-4df5...@c29g2000hsa.googlegroups.com...


 Ti consiglio di dargli una occhiata...
Quale punto dell'istruzione devo leggere?
sto leggendo il punto 4.2. limite di deformabilità
grazie ciao

esatto! limiti di deformabilità.
con sovraccarico si intende carico accidentale , il cui valore dipende dalla 
destinazione d'uso del solaio...
la questione della freccia riguarda sopratutto le tamponature: quando le 
realizzi il carico permanente è già presente quindi la deformata dovuta a 
questi carichi si è già sviluppata.
Con la variabilità degli accidentali la trave is deforma per poi ritornare 
alla situazione iniziale quindi questa variazione determina nei tramezzi che 
sono rigidi delle probabilirotture.
Inoltre la sensazione di una trave che si deforma quando c'è un carico è 
sicuramente poco piacevole per chi la percepisce...
ciao
rob

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Altezza massima nuovo fabbricato in aderenza a vecchio....

Le NTA citano:
"Distanza fra fabbricati di minimo dieci metri.
Deroga nel caso di stipula costruzione in aderenza fra confinanti"
Usanza del nostro architetto e' non superare l'altezza degli edifici
confinanti gia esistenti.
Ma le norme non parlano esplicitamente di altezza massima
con qualche riferimento all'altezza dell'edificio gia presente aderente;
pretende solo che se non si rispetta la distanza dei dieci metri fra
edifici,
che si costruisca in aderenza.
In quella determinata zona si prevede un'altezza massima di costruzione di
10,8 metri.
La mia costruzione sbucherebbe un metro sopra a quella esistente ma in
aderenza.
Cosa dovrebbe convincermi che presentando una Dia simile non venga
accettata?
Anche nei vostri comuni usate solitamente non superare l'altezza dei
fabbricati
gia esistenti nella costruzione in aderenza?
rispetterei tale regola se una postilla apposita e piu precisa mi dicesse
"le parti aggettanti di edifici in aderenza sopra la quota di edefici gia
esistenti
devono distare......almeno metà della loro altezza...tutta la loro
altezza..."
Grazie Mille!
Mat

 altezza..."
[snip]
Se sei sicuro che non ci sia niente del genere... Una visitina al 
tecnico comunale cmq non fa mai male
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 tecnico comunale cmq non fa mai male
Infatti, vedo di fare un salto.
In un'altro NG mi han fatto notare che lo dice il codice civile,
ma credo anche li pecchi di precisione visto che l'art.877 dice solamente
di costruire in aderenza se non rispettano le distanze.
Inoltre e' abbastanza illogico (al di fuori di quella norma come nella tua
zona A, credo anche nella nostra
rispetto a edifici di importanza artistica...)
dicevo, illogico per il semplice fatto che se tutti nel tempo,
riducessero di quel mezzo metro o metro le case di una certa età,
per riportarle ai 2,70 interni, tutte le quote si abbasserebbero,
e ammesso che non rimanga piu nemmeno una casa ad altezza originale,
quei 10,80 metri di altezza massima concessa, come diavolo li si potrebbe
raggiungere mai. Dopo tutto quei 10,8 credo siano calcolati proprio sulla
base
della zona B3 con edifici a tre piani. 3x3=9 piu 1,5 di falda tetto...
andro a parlare un po',
non voglio ridurmi ad un tetto crivellato di abbaini per tenere la quota
sottotetto
ad un'altezza vivibile di soli 2 metri.
nel progetto dei sottotetti "non abitabili",
che quota laterale minima serrate coi muretti?
diciamo in relazione al render decente all'aspetto di un locale
e limitare le testate :-)
le NTA impongono inferiore a 2,70 per non esser contabilizzato,
a centro colmo imponete quindi quel limite di quota?
Mat

 diciamo in relazione al render decente all'aspetto di un locale
decente all'aspetto, mix fra decente a vista e d'aspetto ;)
non ho ancora imparato il lessico di miocuggino che fa il carabbbiniere :)
(santa scelta la sua)
Mat
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Quote altimetriche e ristrutturazioni

Situazione.
Ristrutturazione edilizia.
 
Tecnico A progettista.
Tecnico B direttore lavori.
 
Il tecnico A presenta un progetto di ristrutturazione, con i rossi-gialli, in cui le quote ALTIMETRICHE (interne e esterne) sono differenti dallo stato di fatto.
Mi spiego meglio: le quote dello stato di fatto SONO DIVERSE dalla realtà, ma sono UGUALI allo stato di progetto.
In questo modo, sulla carta, lui ha fatto in modo che il tetto non sia modificato, mantenendo la stessa pendenza ed il colmo è sempre lo stesso.
 
Il tecnico A ha operato in questo modo evidentemente per poter "starci dentro" con i limiti di altezze del comune e ottenere le altezze interne volute.
 
Queste differenze, pero', portano, esecutivamente, a dei problemi sia per quanto riguarda le altezze delle gronde (che devono rimanere alla stessa quota) sia per le altezze interne, perchè il progettista non ha valutato i reali spessori delle nuove solette, mandando un po' tutto a puttane per quanto riguarda le altezze finali dell'edificio (che devono rimanere uguali a quelle esistenti, almeno per cio' che riguarda le misure finali esterne)
 
Il tecnico B ora si trova a dover gestire la situazione, in quanto NELLA REALTA' l'edificio si alzerebbe della non indifferente misura di 40 cm. 
 
Il tecnico B cosa deve fare: seguire alla lettera quanto scritto nel progetto (che, ricordo, non presenterebbe discrepanze tra lo stato di fatto e quello di progetto) o avvisare il progettista che facendo come dice A l'edificio effettivamente di alza??
 
Il problema è il solito, cioe' che qualcuno dei vicini (ed in questo caso sono parecchi) si accorga di queste variazioni.
 
Grazie.

 Grazie.
 
non ho capito se l'edificio appartiene ad una schiera o altro
 
se quei 40 cm sono dovuti al cordolo sommitale, forse, ma bisogna 
valutare le norme urbanistiche locali, potresti giocarti la cosa perché 
il caso è previsto dalle NTC 2008 e allora fai le cose per benino, vai 
in variante ecc
 
c'è anche da valutare se è possibile far rimanere tutto così per poi 
avere ambienti più bassi che almeno sulla carta prendono l'agibilità, ma 
si tratta di falso e non so quanto ti convenga assumere responsabilità 
che magari un domani la proprietà ti contesta
 
considera cmq che è il DL (oltre l'impresa) a prendersi tutta la 
responsabilità finale dell'idoneità delle opere progettate
 
 

 accorgersi dei falsi..............
 
 
Penso che sia opportuno ricordarsi sempre della Legge di
Murphy...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Grazie.
 
non ho capito se l'edificio appartiene ad una schiera o altro
 
se quei 40 cm sono dovuti al cordolo sommitale, *cut*
_______________
 
se non ricordo male i 40 dovrebbero essere 30
e.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: spegnimento riscaldamento e rispermio energetico in funzione  dell'inerzia termica

Che voi sappiate dove si possono trovare informazioni, dati e/o
riferimenti per stabilire la relazione tra lo spegnimento del
riscaldamento e l'  inerzia edificio senza dover andare fisicamente a
staccare il riscaldamento per fare una prova?
ciò al fine di capire il periodo di tempo minimo per cui è necessario
chiudere totalmente il riscaldamento di un edificio ed ottenere un
risparmio.
grazie
M.

 risparmio.
C'e' un'appendice di una norma UNI EN (mi pare la 832) che da' un metodo 
di calcolo analitico.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 di calcolo analitico.
Confermo: appendice J della UNI EN 832. Mai usato e mi pare parecchio 
incasinato.
Non so se la UNI EN 13790 preveda cose simili.


thanks

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Retrocessione Inarcassa

Dal sito Inarcassa leggo che:
- una parte del contributo integrativo è riconosciuto ai fini 
previdenziali (“c.d. retrocessione”) con una aliquota inversamente 
proporzionale all’anzianità retributiva.
E' stabilita una soglia massima di volume d’affari Iva, oltre cui non è 
prevista la “retrocessione”, pari a € 162.150,00 nel 2015.
 
Non c'ho capito niente. Qualche collega esperto di Inarcassa può 
spiegarmi cosa succede alla quota del fatturato che supera la soglia?
 
Grazie
 
Franz

 spiegarmi cosa succede alla quota del fatturato che supera la soglia?
 
significa che solamente una parte del contributo integrativo, fino e non 
oltre la cifra che hai indicato, viene computata per il calcolo della 
pensione. Il tutto viene fatto a partire dal 2013 in avanti