Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: compressione RIAA

ciao a tutti, siccome mi piacerebbe aumentare un po' la mia cultura, in 
alcuni messaggi riferiti ai vinili ho letto di questa compressione 
riaa, che dovrebbe riguardare la dinamica (cioè l' intervallo possibile 
di volume, giusto?).
ho provato a fare qualche ricerca, ma non sono approdato a niente, 
qualcuno potrebbe farmi un piccolo riassuntino?
grazie in anticipo
-- 
Close the world, Open the next

 giusto?).
no. e' una curva di equalizzazione.
Non ti so dire se lo scopo sia solo quello di abbassare il rumore o se 
ha anche altri scopi.
In soldoni: se hai un suono di una certa ampiezza, la lettura del disco 
gli sovrappone un rumore che interessa principalmente le alte 
frequenze.
Se si aumentano le alte frequnze in fase di incisione e dopo la lettura 
le si riabbassa al livello originale, parallelamente si abbassa anche 
il rumore introdotto durante la lettura. Credo sia un principio simile 
al dolby b dei registratori a cassetta.
Adriano

Dopo dura riflessione, adriano ha scritto :

innanzitutto grazie.
quindi gli acuti vengono registrati ad un volume più alto e poi 
riprodotti normalmente per attenuare il rumore... ma questo 
interferisce in qualche modo anche sulla parte buona?


 Adriano
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche sulla parte buona?
teoricamente no. nel senso che la curva di equalizzazione applicata in 
fase di riproduzione dovrebbe essere esattamente opposta a quella usata 
in fase di incisione.
Ovviamente vale la solita regola che ogni modifica all'informazione e' 
comunque un peggioramento (ma in questo caso i pro e contro sono 
decisamente a favore dei pro); e c'e' anche da dire che ci sono pre e 
pre.
Adriano

di volume, giusto?).
Si chiama "equalizzazione RIAA" anche se agisce come un compander.
Serve per cercare di far entrare (sempre teoricamente, neh!) l'intera
gamma dinamica udibile (20-20.000 Hz) nei piccolissimi solchi dei
dischi in vinile. Per farlo bisogna comprimere in fase di produzione
dei dischi neri per poi riespandere a casa propria, in fase di
ascolto.
Qui, c'è una spiegazione maccheronica che fa intendere a grandi linee
cosa fa:
**
la RIAA è la definitiva curva di equalizzazione applicata alle
registrazioni in vinile per superare alcuni limiti fisici del
supporto. Viene applicata in registrazione e rovesciata in
riproduzione. Nei dischi i solchi dovrebbero avere ampiezza e
profondità proporzionali (analoghe, da qui analogico ) al segnale. Si
otterrebbero escursioni notevoli per i bassi e insufficienza a coprire
il rumore sugli alti. Così nel corso degli anni sono state applicate
delle correzioni di preenfasi in registrazione e di deenfasi in
lettura. Dopo un po' di anarchia si è ottenuto l'unico standard
definito RIAA, poi corretto in RIAA IEC ( ulteriore taglio nei bassi
subsonici). 
**
--
Aliis alia placent

    La RIAA è solo una curva di equalizzazione, che viene applicata al 
segnale che viene inciso (stampato, in realtà...) sul disco. In fase di 
riproduzione si applica la curva complementare.
 
http://web.archive.org/web/19960101-re_/http://www.audiokit.it/ITAENG/Consigli&Trucchi/riaa/Riaa.gif
 
http://en.wikipedia.org/wiki/RIAA_equalization
    Dolby B e C, invece, sono sistemi di compressione/espansione di dinamica 
modellati in funzione della frequenza
-- 
Gianluca 


La vera e unica funzione della curva RIAA è di limitare l'escursione 
meccanica sui solchi alle basse frequenze!
ciao
Rusty 

    >> RUSTY:
    >> La vera e unica funzione della curva RIAA è di limitare l'escursione 
meccanica sui solchi alle basse frequenze!
    Sì, perchè c'era il problema dell'escursione che il sistema di 
incisione, per natura, diminuiva all'aumentare della frequenza, come un 
filtro passa basso (del 1° ordine credo, cioè 6dB/ottava ovvero 
20dB/decade).
 

 quel cane di RUSTY:

 - Ma sapete che siete proprio stronzi?
 
 Cattivi, proprio. E ingiusti.
 
 Adriano aveva scritto che serviva per ridurre il rumore,
 e quindi preenfai-deenfasi sugli acuti.
 
 Ora voi scrivete che serve SOLO (solo) per
 consentire l'incisione (e la lettura) dei bassi.
 
 Come dire : adriano, sei una cacca,
 guarda noi, gne gne gne.
 
 E invece no. Sapete che vi dico?
 
 Che serve ANCHE per ridurre il rumore come diceva adriano.
 
 Vado, ritornerò in un altro momento


 Vado, ritornerò in un altro momento
Mica indispensabile, sai...?
Allontanati per sempre, nessuno ti cercherà.
--
Aliis alia placent

 Con comodo...anche mai:-)
 
 - ooops, stavo chiudendo dopo le risposte al pazzo in
 camicia di forza, e ho visto il tuo post appena uscito.
 
 Vado, ritornerò in un altro momento...


    TITOLO: compressione RIAA
    >> UNIPOSTA:
    >> - Credo che lui si riferisse proprio alla compressione di dinamica, 
che viene attuata oltre all'equalizzazione.
    La RIAA NON comprime la dinamica.
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein) 

 La RIAA NON comprime la dinamica.
 
 - Ho detto (scritto) :
 "alla compressione di dinamica,
 che viene attuata oltre all'equalizzazione".
 
 Oltre. Oltre alla curva RIAA, viene compressa la
 dinamica nei master (rileggi tutto il post, con calma)
 
 - E adesso, finalmente, spero...
 VADO, ritornerò in un altro momento!!


 camicia di forza
Parla di se stesso e manco se ne accorge, il cretino...
--
Aliis alia placent

    La RIAA NON comprime la dinamica.
Ma il suo cervello sģ! :-)
--
Aliis alia placent

CiaoCiao... 

 Ma il suo cervello sì! :-)
Ma c'è un morbo di trollite in giro? 
Prima c'è il campionatore di pit che si mette a far morphing, adesso arriva il
genio direttamente dall'asilo.
Più sopra c'è l'infestatore politico di saltimbocca....
Boh !!!!!!
Ma perchè certa gente non infila le dita nei 220 anzichè usarle per mostrare la
propria vacuità cerebrale? 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

propria vacuità cerebrale?
Probabilmente perché, nonostante tanta superca**ulite in giro, non
sanno nemmeno cos'è... la 220!
--
Aliis alia placent

 sanno nemmeno cos'è... la 220!
Può essere.


     La RIAA NON comprime la dinamica.
infatti c'erano dei dischi codificati dbx, da ascoltare ovviamente con 
l'espansore a valle del segnale.
va anche detto che ciascuna casa discografica aveva una sua curva di 
equalizzazione. immagino che sul web si trovino le differenti fdt.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 equalizzazione. immagino che sul web si trovino le differenti fdt.
 
 - Ah be', solita storia, valeva anche per i nastri. Non per
 niente ci sono (c'erano) le piastre di registrazione (per
 riprodurre, sto dicendo adesso : siccome piastre per sola
 riproduzione quasi non ce n'erano) dotate di regolazioni
 per compensare le inevitabili differenze anche in ascolto.
 Quelle per l'utente medio queste regolazioni non le avevano


 ha scritto nel messaggio 
news:KHc1l.15172$J84....@tornado.fastwebnet.it...


 di dinamica, che viene attuata oltre all'equalizzazione.
La RIAA è un pura equalizzaione, senza nessuna compessione di
dinamica.
Ciao.
Gian Carlo

Si chiama "equalizzazione RIAA" anche se agisce come un compander.
No. Si chiama equalizzazione perché non è e non agisce come un
compander. Ma non se n'è già discusso a iosa?
Ciao.
Gian Carlo

 in studio di registrazione, e quel che veniva veniva
Sě, č vero che le registrazioni spesso venivano compresse, ma qui il
motivo era diverso da quello dell'equalizzazioen (RIAA o altro):
riuscire a trasferire su un supporto di dinamica limitata rispetto al
master su nastro tutto il segnale, senza che i livelli piů bassi
venissero cancellati dal rumore.
Poi č anche vero che esistevano (si sono usati fino agli anni
settanta) degli espansori di dinamica da collegare fra
preamplificatore e amplificatore (o fra gli stadi di preapmlificazione
e amplificazione di un ampli integrato) che cercavano di ripristinare,
almeno in parte, la dinamica perduta (tenendo conto del fatto che la
compressione veniva effettuata normalmente agli alti livelli di
segnale) e aumentando, come ulteriore effetto alla'scolto, il rapporto
segnale-rumore di 5 o 10 dB.
Ciao.
Gian Carlo

 Gian Carlo
 
 - Un altro che non ha letto il resto del post e si è fermato
 alle prime due righe. Ne seguiranno altri uno dietro l'altro
 come dei cretini, o si degneranno finalmente di leggere?
 
 Nel seguito del testo avevo scritto:
 
 --- inizio della citazione ---
 
 - La curva di equalizzazione RIAA[..]
 Per l'incisione, a 1 kHz si ha guadagno unitario,
 da 1kHz in su aumenta, da 1kHz in giù cala.
 Per la lettura ovviamente il contrario.
 
 Il dolby invece (b-c) combina una preenfasi/deenfasi in
 frequenza con un compressione/espansione di dinamica.
 Vale anche per altri sistemi analoghi non-dolby.
 E' un po' diverso invece per il dolby "s"
 
 --- fine della citazione ---
 
 La compressione per i dischi invece la
 fanno (facevano) sui master, vedi l'altro post


 master, vedi l'altro post
Ecco, appunto. Anche chi si "degnasse" di leggere fino il fondo il tuo
messaggio non capirebbe che quando dici "Credo che lui si riferisse
proprio alla compressione di dinamica, che viene attuata oltre
all'equalizzazione" non ti stai riferendo alla RIAA, visto che ne
parli in un altro messaggio (che peraltro ho anche letto e che ho
anche commentato, ma dopo aver letto e commentato il primo).

 fanno (facevano) sui master, vedi l'altro post
Tutto quello che viene fatto in studio usa compressori ed espansori,
tutti le registrazioni indirizzate al mercato consumer vengono
compresse in fase di post e/o mastering, sopratutto in ambito
digitale. E' uno dei motivi per cui dell'alta definizione all'utente
medio non frega nulla: il digitale ti mette a disposizione una
dinamica che l'impianto medio ed i volumi di ascolto non ti
consentiranno mai di apprezzare.
mm

 significato preciso. La curva RIAA è riferita solo all'equalizzazione,
 
 - e tre. Momo, perché non vai a farti fare un trapianto di
 cervello? io NON HO MAI SCRITTO CHE LA CURVA RIAA SIA UNA
 COMBINAZIONE DI CURVA DI FREQUENZA E COMPRESSIONE DI DINAMICA,
 come il dolby, e difatti avevo scritto tale distinguo nel
 seguito del post, ma i microcefali di passaggio continuano a
 impuntarsi sulle prime due righe. Allora, una volta per tutte,
 la finite, o scopro dove abitate e vengo a prendervi a ceffoni,
 vi sfascio il computer e vi devasto la casa e mi prendo un
 po' di soldi come risarcimento per il disturbo continuo?


 anche commentato, ma dopo aver letto e commentato il primo).
 
 - Ma io, non avevo scrito che la RIAA è una combinazione
 preenfasi+compander come il dobly, anzi, nel seguito del post
 avevo fatto tale distinguo, difficilino da capire si vede.
 Avevo scritto invece di credere che l'autore del post d'apertura
 (l'op, original poster, dicono alcuni) si riferisse alla
 compressione di dinamica che sente nel disco. E che viene
 attuata, difatti, _oltre_ all'equalizzazione RIAA. Che
 poi lui nel subject si fosse spinto oltre e avesse
 scritto "compressione riaa" è un altro discorso.
 
 Ma io avevo già risposto a LAB al riguardo,
 potevi degnarti di guardare quella risposta.
 
 Guarda mOmO, con lui non c'è rimedio, e pazienza. Ma tu?


    >> UNIPOSTA:
    >> 13:23 E' come parlare al polistirolo espanso
     >> - e tre. Momo, perché non vai a farti fare un trapianto di cervello? 
io NON HO MAI SCRITTO CHE LA CURVA RIAA SIA UNA COMBINAZIONE DI CURVA DI 
FREQUENZA E COMPRESSIONE DI DINAMICA, come il dolby, e difatti avevo scritto 
tale distinguo nel seguito del post, ma i microcefali di passaggio 
continuano a impuntarsi sulle prime due righe. Allora, una volta per tutte, 
la finite, o scopro dove abitate e vengo a prendervi a ceffoni, vi sfascio 
il computer e vi devasto la casa e mi prendo un po' di soldi come 
risarcimento per il disturbo continuo?
    UNIPOSTA, mi hai stufato. Inutile continuare a leggerti e inutile 
continuare a risponderti. Mi dispiace solo che chi legge per imparare 
correrà il rischio di prendere per buoni concetti errati. Ciao.
-- 
Gianluca 

 Avevo scritto invece di credere che l'autore del post d'apertura
 
 => "Avevo scritto, invece, di credere che l'autore del post d'apertura"


 rischio di prendere per buoni concetti errati. Ciao.
 
 - Ok, stai trollando. Ma gli altri?
 
 Vi siete messi d'accordo in email?
 
 Comunque sia, andate a fare in culo


 potevi degnarti di guardare quella risposta.
Mi sa che anche tu non ti degni di guardare tutte le risposte. Neanche
quelle che do a te. Neanche quella a cui hai appena risposto.
Ciao.
Gian Carlo
 

 cui funzione di trasferimento non varia[.......]
 
 - Il "dolby B", ed anche il "dolby C", combina un sistema a
 doppio filtro fisso e dinamico, con un compander. Comunque,
 tradotto all'ascolto, come generazioni di persone sanno da
 qualche decennio, il tutto si traduce, in registrazione, in
 un suono acuto e schiacciato. Per le musicassette commerciali,
 tuttavia, quasi tutti gli utenti più comuni preferivano tenerselo
 così e non inserire il dolby in ascolto, il motivo si sa (solo con
 apparecchi di un certo livello si poteva regolare e sentire bene).
 
 Ad ogni modo, il filtro in frequenza lo chiamo preenfasi-deenfasi
 a prescindere, dato che comunque la sua azione rimane quella,
 ovvero aumentano i medioalti prima e calano dopo. Fare giochetti
 formali per tentare di mascherare verità sostanziali,
 è una cosa che non faccio e che odio veder fare


 ovvero aumentano i medioalti prima e calano dopo.
I filtri e i compressori non si chiamano "a prescindere". Il
significato dei loro nomi è preciso e condiviso. Anche se non da
tutti, vedo. :-)
Ciao.
Gian Carlo

    >> MAGICA:
    >> A proposito di Dolby (già che ci siamo), il Dolby B non è una 
combinazione, in codifica, di enfasi più compressione (non compander) e, in 
decodifica, di deenfasi più espansione, come ad esempio il DBX. I circuiti 
di enfasi sono circuiti lineari la cui funzione di trasferimento non varia 
nel tempo, e soprattutto non varia in funzione del segnale.
    Uhmm... Mr. Dolby dice che non è proprio così...:
http://www.dolby.com/about/who_we_are/history_2.html
-- 
Gianluca 

 Gian Carlo


 15:56
 
 vado a portare gių un po' di immondizia differenziata, prima
 che faccia buio. Serviranno alcuni carichi e alcuni viaggi



scrive...


Che cosa dice Mr. Dolby? Che il Dolby B è una combinazione, in
codifica, di enfasi più compressione? Oppure che i circuiti di enfasi
sono non lineari e/o variabili nel tempo (eventualmente in funzione
del segnale)?
Non mi pare proprio.
Riguardo al primo punto, nella pagina Web che segnali leggo: 
"Dolby B-type® noise reduction [...] processed only low-level signals.
But instead of dividing the signal into fixed multiple bands, B-type
NR used a single, less-costly sliding band of compansion. [...] Dolby
B-type noise reduction [...] is a complementary compression/expansion
system, requiring encoding when a recording is made, and decoding when
the recording is played back".
Non si parla di circuiti di enfasi/deenfasi, ma solo di
compressione/espansione. O mi è sfuggito qualcosa?
Riguardo al secondo punto, nella pagina non si parla di circuiti di
enfasi e deenfasi. Quindi Mr. Dolby non dice nulla in proposito.
Naturalmente ci sono altri sempre nel sito web della Dolby, che
parlano, e in modo più approifondito, dei vari tipi di Dolby NR. 
Ciao.
Gian Carlo

se io continuo a chiamare il fenomeno in quel modo?
Lascia perdere come diventano gli altri, di cui non sai nulla, e cerca
di rimanere IT. Piuttosto se tu chiami risotto ciò che tutti chiamano
pastasciuutta, è inutile che ti arrampichi sugli specchi se qualcuno
te lo fa notare.
Ciao.
Gian Carlo

 che tutti chiamano pastasciuutta,
 
 - Ma no, furbetto da quattro soldi, io ho detto che una
 preenfasi o deenfasi è un fenomeno che rimane tale sia
 fisso che variabile. E continuerò a dirlo, e che ci vuoi fare.
 
 Piuttosto, tu preoccupati del fatto che nel "dolby B"
 c'è anche un filtro fisso, che quella è una cosa
 molto sostanziale e per niente formale.


 Se ti sta bene, meglio per te. Altrimenti, č cosě lo stesso
Il Sole č cubico. OK? Se ti sta bene, meglio per te. Altrimenti, č
cosě lo stesso.
Ah, dimenticavo. Visto che ti occupi di spazzatura e che ti piace dare
consigli e, te ne do uno anch'io: perché non vai a scopare il mare?
Che č meglio.
Gian Carlo


 (clicca sull'immagine o icona per espandere/restringere)
 (scorri la pagina per vedere tutta l'immagine)
 
 ---


Ciao.
Ciao.
--
Aliis alia placent

>con un compressione/espansione di dinamica.
...e che io ho commentato, anche se riferito al solo Dolby B, continua
a non corrispodere al vero. Come riprova guarda la figura nel testo da
cui hai preso le frasi in inglese che hai citato (e che è copiata
dall'articolo originale di Ray Dolby scritto per l'AES). Vedrai che il
filtro passa alto è presente anche nella fase di decodifica.
Ciao.
Gian Carlo

valori spinti di esaltazione ed attenuazione sugli estremi di banda.
Francesco, una rete di equalizzazione RIAA, non introduce nessuna
compressione nel segnale. Se, in una determinata banda di frequenze,
la dinamica del segnale originale č, poniamo, di 40 dB, rimane di 40
dB anche dopo essere passata attraverso la rete di equalizzazione.
Č il livello del segnale che cambia, non la dinamica. Ad esempio se,
alla frequenza di 100 hz la rete attenua il segnale di 12,5 dB
(pressappoco come fa la RIAA), allora un segnale con una dinamica di
40 dB e che ha un'escursione da 20 dB a 60 dB (rispetto a un valore di
riferimento), dopo essere stato equalizzato ha un'escursione da 7,5 dB
a 47,5 dB e quindi una dinamica sempre di 40 dB.
Se invece fai passare lo stesso segnale con dinamica di 40 dB in un
compressore che comprime, supponiamo, 2:1 in dB, allora la dinamica
del segnale in uscita č di 20 dB.    
Che poi si possano usare entrambi i metodi per migliorare la
registrazione-riproduzione di undisco (sostanzialmente il rapporto
segnale-rumore nel primo caso, la dinamica e il rapporto
segnale-rumore nel secondo) č anche vero (č giŕ stato ricordato in
questo thread che sono stati registrati anche dischi col DBX II).
Ma le reti RIAA applicano il primo metodo, non il secondo.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao.
Gian Carlo   

 Ma vediamo di non confondere le carte in tavola.
 
 - Esatto, vediamo di non confonderle.
 Tu parlavi del "dolby B", io ho risposto aggiungendoci
 il "dolby C", poi mi son corretto escludendolo e
 ho lasciato solo il "dolby B" come in origine.
 Adesso stiamo parlando del "dolby B". Che contiene un
 filtro fisso necessario al suo funzionamento, come dicevo.
 Avevo scritto: "combina un sistema a doppio filtro
 fisso e dinamico, con un compander".
 
 Poi, per l'altro mio discorso contestato, ci ho anche aggiunto un
 po' di gente (anche un costruttore di circuito integrato dolby b)
 che OSA chiamare preenfasi e deenfasi addirittura tutto il processo
 del dolby, e io invece mi ero limitato al filtro di frequenza.
 
 E io ho lavorato per produrre le immagini da postare,
 oltre che a cercare dei link, non mi son limitato a
 buttar giů due righe da stronzo come stai facendo tu.
 
 Sappi una cosa : se io avessi il killfile, se io lo usassi,
 tu ci finiresti immediatamente. Vai a fare in culo, ok?
 Te, disonesto vigliacchetto, e chi ti ha messo al mondo


Lo stabilisci tu, cosa è IT e cosa no?
No, non lo stabilisco io, ma il manifesto del newsgroup. E tu, con
queste frasi gratuite, sei decisamente OT.
Dimenticavo. Io il killfile ce l'ho. Non lo uso, ma per te farò
un'eccezione. Leggerò le tue parole, se ne avrò voglia, solo se altri
(spero pochi) le riporteranno nei loro messaggi.
Plonk!
Gian Carlo

 po' di soldi come risarcimento per il disturbo continuo?
Beata l'ignoranza - fai pace con i neuroni e con la lingua. Per le
questioni fisiche le risolvo, quando possibile, nella mia ex palestra,
la Boxe Roma a Casalbruciato, non mi alleno da quasi 5 anni, ma per un
nerd come te basta ed avanza, il tuo compomportamento è tipico di
quelli che stanno davanti al pc tutto il giorno, trombano poco e
l'hanno pure piccolo! 
Adieu sfigato, dove mi puoi trovare l'ho detto.
mm

 15:16
 
 i cretini esistono, e questo è un dato di fatto.
 Ma perché io me li attiro addosso come una calamita?
 
 Quale che sia il newsgroup, quale che sia l'argomento che
 propongo, io di regola ottengo due risultati, o l'uno, o l'altro:
 
 => il silenzio: nessuno che mi risponde, anche se posto qualcosa di
 serio, e preferiscono parlar di cazzate o di altre cose fra loro;
 
 => oppure un cretino ostinato che mi si pianta addosso per qualcosa
 e non mi molla più, e riesco a scrollarmelo di dosso soltanto dopo
 giorni e in malo modo, spendendoci risorse che avrei certamente
 dedicato ad altro. I motivi del cretino sono i più svariati,
 possono andare dal semplice divertimento (o almeno così mi viene a
 dire, che sono il suo giocattolino) o al fermo puntiglio su un punto,
 sul quale viene a farmi guerra. Comunque sia, finisce quasi sempre
 nello stesso modo, col cretino che si prende l'ultima parola e
 ribadendo che ha ragione lui. Generalmente il cretino è maschio (o
 maschietto), e solo in pochi casi mi ritrovo donnette del genere.
 L'età?... E' drammatico, va dai venti ai sessant'anni e oltre.
 
 Perché lo scrivo qui? Primo,perché in queste ultime settimane ne
 ho trovati svariati, troppi, e secondo perché qui ne ho trovati
 tre o quattro tutti insieme, e qui veramente dico basta.
 
 Faccio notare che in questo caso non mi sono limitato ad opporre
 le mie convinzioni alle loro, ma ho portato informazioni e link.
 Tutto inutile, ovvio, perché non è quello il vero punto della questione


  tre o quattro tutti insieme, e qui veramente dico basta.
Partecipo poco a questo NG, ma stavolta devo proprio dirti bravo, perche' 
dire basta e' proprio la cosa migliore che puoi fare. Quando poi dici che
i cretini esistono, hai proprio ragione.
Ciao, Audiomario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao, Audiomario
 
 - Sentiamo, hai dati e link da portare, senza
 barare e senza citazioni parziali di comodo?
 E soprattutto, senza ripetere le stesse cose
 alle quali ho già risposto (invano) più volte?
 
 E guarda che non sto parlando di come mi sono rivolto agli
 altri, di come mi sono rapportato con loro. Mi riferisco solo
 riguardo a ciò che ho scritto e postato in risposta al topic.
 
 Ah be', sempre che tu non sia un fake di uno dei cretini.
 
 Dai, dimmi che sei un cretino nuovo, un cretino di natale...
 
 Così facciamo festa, e che altro


  Cosě facciamo festa, e che altro
Una festa fra cretini? Ma da che cosa deduci che sia come te? Festeggia da
solo, dai.
A non piu' risentirci, Audiomario.


 A non piu' risentirci, Audiomario.
 
 - Be' dai, son passati circa 28 minuti, non č male


 - Passo di qui ogni tanto
 
 - e d'altra parte : cercando su groups.google
 
 author:audiomario
 
 al momento ottengo 13 risultati,
 
 mentre cercando
 
 author:uniposta
 
 ne ottengo 3110
 
 ---


 mm
 
 - Ah, ti atteggi. Complessato e impressionabile,
 e sì che hai la tua bella età



 (clicca sull'immagine o icona per espandere/restringere)
 (scorri la pagina per vedere tutta l'immagine)
 
 
 --- header ---
 
 From: uniposta(at)
nelmessaggio.it
 (uniposta)
 Newsgroups: it.hobby.hi-fi
 Subject: Re: compressione RIAA
 Message-ID: 
news:79Z0Z100Z85Y1...@usenet.libero.it
 Followup-To: it.hobby.hi-fi
 
 References:
 
news:39dqk415f2i36h5f0...@4ax.com
 
news:87Z0Z99Z118Y12...@usenet.libero.it
 
news:ef6rk457jh54361so...@4ax.com
 
news:79Z0Z100Z85Y1...@usenet.libero.it
 
news:0cfsk45ovqj54loer...@4ax.com
 
news:79Z0Z100Z85Y12...@usenet.libero.it
 
news:s4isk41dntc0ntack...@4ax.com
 
news:79Z0Z100Z85Y1...@usenet.libero.it
 
news:jftsk414kenudljoi...@4ax.com
 
news:79Z0Z100Z85Y12...@usenet.libero.it
 
news:mf0tk496bnq683n10...@4ax.com
 
 X-Mailer: 
arianna.libero.it/usenet/
 - NetNews WebGateway
 X-Author: PostedFrom 79.0.100.85
 Lines: 69
 Date: Sun, 21 Dec 2008 23:07:18 GMT
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ab...@iol.it
 X-Trace: 
twister1.libero.it
 1229900838 195.210.93.206
 (Mon, 22 Dec 2008 00:07:18 MET)
 
 NNTP-Posting-Date: Mon, 22 Dec 2008 00:07:18 MET
 Organization: [Infostrada]
 
 ---


 14:29



  simil-compander
Interessante!; qui nemmeno la garzantina mi viene in aiuto.
Francesco.

 Interessante!; qui nemmeno la garzantina mi viene in aiuto.
Mi aggancio al tuo messaggio perche' e' l'ultimo che vedo. Dopo aver letto
questo lungo thread ho due curiosita'. La prima riguarda la storia che ha
portato alla curva RIAA, di cui ho gia' letto qualcosa, ma mi piacerebbe
saperne di piu'. La seconda non c'entra col titolo thread, ma e' un
argomento che e' stato trattato, il Dolby b. L'enfasi che c'e' prima della
compressione a che cosa serve? Perche' certi integrati permettono di
inserirla o di non inserirla?
Ciao, Audiomario


Gelosilente ha scritto:
Dopo aver letto un po' tutti i pareri: ma veramente e' il caso di
polemizzare se l'equalizz. riaa per i long playing sia un sistema di
compressione di dinamica o meno? Puo' IMHO essere benissimo considerato
tale (se proprio volete, anche come "nice side effect"; ma almeno in
parte, lo e'): linearmente, un long playing ha meno di 40db di dinamica,
che diventano 65 (fino a 70 nei migliori sistemi di lettura con le
migliori incisioni e con le stampe migliori) proprio applicando
l'equalizzazione riaa. Stesso discorso si potrebbe fare per il dolby
a,b,c,sr,s, sui nastri. Perche', se si riduce il "tappeto" di rumore
sottostante, di conseguenza aumenta il range dinamico (non c'e'
santi...).
Ok, non e' la stessa cosa, ad esempio, del dbx 1 e 2 (aprop: saprete che
sono stati anche pubblicati LP codificati dbx, con un range dinamico
teorico di 120db, ma effettivo di 90db, comunque pressoche' equivalente
ai nastri in dbx e vicino alla dinamica di 96db del cd), ma in parte gli
effetti, in misura minore, sono quelli di un compander.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

in parte gli effetti, in misura minore, sono quelli di un compander.
Effetti simili (dato e non concesso che nei casi citati lo siano)
possono avere cause diverse.
L'equalizzazione (RIAA o altro) permette di aumentare il rapporto
segnale-rumore dei dischi semplicemente perché attenua o esalta
(opportunamente) in modo diverso diverse bande di frequenza.
Ciao.
Gian Carlo 

 21:29
 
 Una piccola annotazione per chi si immagina la compressione
 come un qualcosa che varia i rapporti dinamici in modo ideale:
 con i compressori analogici questo non avviene, poiché basano il
 loro funzionamento su una banale rete condensatore-resistenza
 (e diodi per caricare il condensatore) in modo analogo a un
 ALC (automatic level control) ma agiscono in modo diverso sui
 livelli, sulle soglie, e poi diciamo son più prestanti. Ci sono
 molti altri componenti, sia passivi che attivi (transistor),
 ma la chiave di tutto rimane una rete diodo condensatore e
 resistenza di scarica (e tempo di scarica regolabile). E'
 un sistema tutt'altro che ideale e tutt'altro che perfetto,
 ma con quei mezzi a disposizione non si può fare altrimenti.
 Si tratta in effetti di una semplice traslazione di livello
 che cerca di seguire in modo più stretto possibile la curva di
 compressione ideale, quella degli amanti delle regole perfette
 e che immaginano un mondo perfetto plasmato su di esse


 (opportunamente) in modo diverso diverse bande di frequenza.
Si', ma questo mi e' piu' che chiaro. Il fatto e' che il range dinamico
aumenta non di poco. Che e' l'effetto che si ottiene (molto
maggiormente, d'accordo...) tramite compander. ANCHE se riaa NON e' un
compander, per definizione, e per come agisce.


  Per la RIAA vedi:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/RIAA_equalization
  Per il dolby b, se ti riferisci al sistema NR per i nastri, tutti i
sistemi di NR (Dolby;DBX;Adres(sistema poco noto della Toshiba))prevedono,
oltre a loro specifiche modalita' di compressione-espansione,
una preenfasi sugli acuti perche', dato lo scarso contenuto energetico di
questa gamma, la stessa e' maggiormente soggetta all'inquinamento col
rumore del supporto (nastro).
Vedi:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_noise_reduction_system
Un saluto.
Francesco

supporto (nastro).
Per il DBX è vero, anzi l'enfasi è piuttosto marcata e arriva a 12 dB.
Il motivo è quello di non rendere percepibile il rumore modulato in
ampiezza che la compressione/espansione produce. 
Per l'Adres non so, ma potrebbe essere, dal momento che è una specie
di combinazione di DBX, per quanto con minore compressione, e di Dolby
B. 
Per il Dolby B non c'è enfasi o deenfasi (nel senso proprio del
termine). Anzi i progettisti della Dolby hanno sempre criticato il
fatto che sistemi come il DBX rchiedessero enfasi per mascherare le
loro limitazioni.
- - - -
Most compander systems use fairly aggressive preemphasis, boosting
high frequencies in the compressor (and the inverse in the expander),
with additional frequency shaping in the control path to reduce the
likelihood of high-frequency overload. Such pre-emphasis does indeed
reduce the audibility of high-frequency noise modulation on
low-frequency signals. But you don't get something for nothing:
susceptibility to low-frequency noise modulation in response to
high-frequency signals is now greatly increased.   
- - - -
Quelle che vengono chiamate enfasi/deenfasi nel Dolby B (e nel Dolby
C) non sono enfasi/deenfasi nel senso proprio del termine, ma
compressioni/espansioni (che alcuni chiamano enfasi/deenfasi
variabili). A proposito del Dolby B:
- - - -
You might well say that what I'm describing is really variable pre-
and de-emphasis, not compression and expansion. Well, it certainly is
variable emphasis, but consider the behavior of an encoder when fed
with, for example, a 5 kHz sinewave at ever increasing level [...]
The plot of output level versus input [...] Does this look familiar?
[...] it is the classic, highly desirable bi-linear compression curve
[...] Hence, with respect to any one frequency, a sliding-band NR
encoder is a compressor, and a sliding-band decoder an expander.
- - - -
Le citazioni in inglese sono tratte da: Ken Gundry (Senior Staff
Engineer), "An Introducion to Noise Reduction", Dolby Inc., 1997.
Nello scritto originale con cui Ray Dolby presenta all'AES il Dolby B,
"A Noise Reduction System for Consumer Tape Recording", Paper of the
Convention '71, 1971, Colonia, non si parla di enfasi/deenfasi.
I due testi citati sono diponibili sul sito della Dolby Inc., nella
biblioteca tecnica.
Ciao.
Gian Carlo
 

Spero di essere stato chiaro.
Certamente, ma erano cose risapute, anche se talvolta fa bene
ripeterle.


riuscirebbe ad entrare mai nelle spire di un LP.
Vera la prima parte. Però, riguardo al finale, non puoi parlare di
sensazione. Quando tu ascolti un disco, quello che senti è già passato
attraverso l'equalizzaione RIAA complementare a quella di incisione.
Dovresti ascoltare una registrazione con equalizzazione RIAA senza
applicare la curva di (de)equalizzazione per sentire l'effetto di un
equalizzatore RIAA, e poi ascoltare la stessa registrazione compressa,
che ne so, 2 a 1, senza equalizzazione, per sentire l'effetto di una
compressione. Allora noterai che sono cose completamente diverse.
È un esperimento che puoi fare facilmente con un editor audio, anche
gratuito.
Ciao e buon Natale.
Gian Carlo

 loro limitazioni.
Vero. Se intendiamo preenfasi e deenfasi delle alte frequenze
secondo determinate curve fisse(equalizzazioni), nel dolby b non ci sono.
C'e' un risultato simile deputato al filtro a variazione dinamica.
La mia risposta tuttavia, data in estrema sintesi, era per chiarificare
il motivo di enfatizzare le alte frequenze in generici sistemi di NR.
Un saluto.
Francesco.

 Ciao, Audiomario
Nel caso ti riferissi ad integrati che contengono un sistema dolby, come il
TDA7335 l'equalizzazione in questo caso non riguarda il dolby, ma e'la selezione
del tipo di nastro (normal e metal).
Ciao
Francesco.

di inserirla o di non inserirla?
Come ti ha già rispoto Francesco, può trattarsi della selezione
del tipo di nastro (normal e metal).
Ho scritto può perché il motivo può essere anche un altro. Infatti il
Dolby B non è stato usato solo per le registrazioni su nastro, ma
anche per le trasmissioni radio in modulazione di frequenza. La
modulazione di frequenza introduce un rumore che aumenta di
20dB/decade e, per ridurne gli effetti, al segnale viene applicata
un'enfasi in trasmissione e una deenfasi in ricezione. Poiché i filtri
di enfasi adottati producono inconvenienti alle alte frequenze, la
Dolby ha proposto un sistema, adottato da diverse radio americane,
consistente in un Dolby B seguito da un'enfasi più leggera di quella
normalmente applicata. Esistono perciò integrati che permettono di
applicare o no tale preenfasi, che comunque non ha nulla a che vedere
col Dolby B.
Ciao.
Gian Carlo