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Titolo: Certificazione energetica in Lombardia

Pubblicata la procedura sul BURL. Dal 1 settembre quindi basta AQE e 
inizia l'era dell'ACE.
Qui il sito dove spiegano tutto: 
http://www.cened.it/
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Piccolo dubbio, ma ai fini della detrazione del 55% valgono ancora i limiti 
riportati sul decreto o devono essere usati quelli imposti dalla regione più 
restrittivi?
In teoria la detrazione è a carattere nazionale e quindi ci si deve riferire 
a quella o sbaglio... 

-_- ha scritto:

Direi di si'. I limiti regionali valgono solo per nuovi 311 e 
certificazioni.
Anche se gia' su quello i dubbi sono davvero tantissimi e mi sa che 
qualcosina verra' ancora ritoccato.


 
Interessante.
Sarebbe stato molto meglio che anche il DM fosse così dettagliato 
riportando esempi pratici di calcolo senza rimandare alle UNI.
Riferendomi a un post di tempo fa relativo ai ponti termici: vai a pag. 28
In effetti il calcolo puntuale è inutilmente laborioso.

 > Qui il sito dove spiegano tutto:
http://www.cened.it/
io sono veneto e non ho avuto ancora il tempo (e la voglia) di
leggermi il BUR lombardo... mi interessa una cosa però..
hanno definito chi può e chi non può rilasciare Certificazioni
Energetiche??

paolobaru ha scritto:

Piu' o meno. Hanno definito alcuni requisiti fra cui:
- Titolo di studio (praticamente tutti);
e poi serve il corso, salvo deroga per chi, all'entrata in vigore della 
norma, si fa comprovare un'esperienza triennale dal proprio ordine.
Dal sito:
Chi può essere iscritto all'elenco dei soggetti certificatori?  	
 
Possono essere iscritte agli elenchi dei soggetti certificatori 
esclusivamente le persone fisiche in possesso di:
     * TITOLO DI STUDIO
     * ISCRIZIONE al relativo Ordine, Collegio, Associazione professionale.
     * ADEGUATA COMPETENZA comprovata da:
           o esperienza almeno triennale, acquisita prima della 
pubblicazione sul B.u.r.l. della DGR n. 5018 del 26/6/2007ed attestata 
da una dichiarazione del rispettivo Ordine, Collegio professionale o 
Associazione, in almeno due delle seguenti attività:
             - progettazione dell’isolamento termico degli edifici;
             - progettazione di impianti di climatizzazione invernale ed 
estiva;
             - gestione energetica di edifici ed impianti;
             - certificazioni e diagnosi energetiche;
           o oppure frequenza di specifici corsi di formazione con 
superamento di un esame finale.
si veda il punto 13 della DGR n. 5018 del 26/6/2007


 si veda il punto 13 della DGR n. 5018 del 26/6/2007
beh mi pare coerente!! almeno gli architetti e i geometri dovranno
fare un corso e un esame per poter certificare! restano quindi esclusi
gli ingegneri e i periti industriali termotecnici che comprovano tre
anni di esperienza!!

paolobaru ha scritto:

Non ti seguo: dove sta scritto che solo architetti e geometri devono 
fare il corso? A me pare che mettano tutti sullo stesso piano.


 fare il corso? A me pare che mettano tutti sullo stesso piano.
beh è ovvio che siamo tutti nello stesso piano ma ingegneri e periti
(se lo hanno fatto) possono comprovare la propria esperienza in
progetto di impianti ( L. 46/90) e redazione di relazioni di
isolamento termico (L. 373, L.10, D.Lgs 192, 311)...
geometri e architetti no perchè non gli è permesso farlo...perciò si
cuccano il corso se vogliono stilare CE!

 perciò si cuccano il corso se vogliono stilare CE!
capirai...
--
Ciao
Manuela


come geometra non puoi depositare relazioni di isolamento!! ci sono
sentenze del tar (liguria) e altra giurisprudenza in materia!
il progetto degli impianti e le relazioni di isolamento geometri e
architetti se li depositano commettono un abuso!
che poi tu l'abbia presentata all'esame di abilitazione e che io abbia
insegnato impianti ai geometri del mio paese non ne fa un diritto.

 cuccano il corso se vogliono stilare CE!
Ne dubito fortemente, anche se per moooolti di loro mi piacerebbe fosse 
cosi'.
In primis per tutti quelli che "ingegnere, ma il calcolo com'e' caro, 
allora io adesso compro il software e me lo faccio da solo, che tanto 
con un progetto sono gia' rientrato dei costi...".


 insegnato impianti ai geometri del mio paese non ne fa un diritto.
Quello no, ma la legge si'...
Che poi dico, ragioniamo: il geometra fa il corso e poi puo' 
certificare, pero' corso o non corso sempre e cmq non puo' calcolare 
l'isolamento? Qualcosina non torna direi.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

il mio babbo è perito industriale termotecnico...
a scuola gli hanno insegnato anche a dimensionare le travi in
acciaio...ma non si è mai messo a progettare ponti strallati perchè è
bravo e si è affermato nel suo campo!
io (ingegnere civile) non presenterò mai un pat o pianificherò una
zona, nè mi sogno di usare un teodolite o una stazione gps..
ci sono geometri e architetti affermati che non depositano relazioni
di isolamento termico nè impianti..
se geometri e architetti non sanno fare bene il lavoro per cui hanno
studiato e non gli fanno progettare neanche il casotto delle
anatre....vabbè per campare urpino anche il campo degli altri
professionisti, concorrendo con prezzi stracciati!!

 insegnato impianti ai geometri del mio paese non ne fa un diritto.
Bé allora aggiornati, perché devi sapre che c'è un decreto attuativo 
relativo alle detrazioni fiscali, nel quale vi è chiaramente scritto che 
noi geometri possiamo predisporre ACE e/o AQE.
Le leggi regionali lo stanno confermando!
Cosa vuoi?
Vuoi dimostrare il contrario con una sentenza?
Prego accomodati! :-)
Per curiosità, qual è il tuo paese?
Ciao
Manuela

 geometri e architetti no perchè non gli è permesso farlo...
Le competenze sono definite sulla base alle opere nel loro complesso, 
non sul singolo settore.
Se nelle competenze del geometra rientrano le modeste costruzioni 
civili, allora di queste costruzioni possono fare tutto, dalla A alla 
Z, compresi gli impianti, l'isolamento, le strutture, ecc. Lo stesso 
dicasi per gli architetti.
Se invece una costruzione non è modesta, allora il geometra non ha 
alcuna competenza, nè sull'isolamento, nè sugli impianti, e nemmeno 
sull'architettonico.
Fa eccezione il calcolo delle strutture in cemento armato, che è 
precluso ai geometri anche per le modeste costruzioni la cui
stabilità possa comunque interessare l'incolumità delle persone, in 
base all'art. 1 del Regio Decreto 16 Novembre 1939 n. 2229
[OT]
Comunque sti discorsi sulle competenze mi hanno stancato. Tutti parlano 
di come dovrebbe essere, oppure dei disegni di legge o della situazione 
all'estero, ma nessuno che si prenda la briga di partire dalla 
situazione di diritto vigente. Perchè tanto fa comodo farsi i cazzi 
propri e dare la colpa agli altri (altre categorie, altri governi, 
altri tempi).
Perciò mi sento un po' coglione nel dire a un collega che si sbaglia 
nel ritenere i geometri incompenti su determinate questioni, visto che 
ciò non è mai ricambiato dalle altre categorie con animo sereno.
Anzi, da altre parti si fanno disorsi del cazzo sulle competenze 
acquisite, si sostiene tout court l'incoerenza della giurisprudenza 
(magari senza sapere cos'è una sentenza a sezioni riunite), si fanno 
affermazioni senza  riferimenti, si confondono i diplomi di laurea con 
i diplomi e i disegni di legge con le leggi, si ritengono non validi i 
regi decreti perchè ormai sono scaduti, e via discorrendo con altre 
stronzate, di cui al momento sono saturo.
[/OT]
-- 
Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:
[snip]
Concordo col DOC e devo essere sincero: non me ne frega una ceppa di chi 
abbia le competenze ex-lege.
A me interessa la competenza vera. Magari i cialtroni e gli incapaci 
smettessero di progettare e firmare!
Anche perche' spesso quelli che fanno tante storie e' solo gente che 
firma progetti di altri senza sapere nulla. Cosi' la gente ha 
l'illusione di andare dal geom. (o arch.) Tizio che gli fa tutto lui ed 
invece poi la meta' del lavoro la rigira fuori guadagnandoci.
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