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Titolo: Blue Ray avanza

http://www.b2b24.ilsole24ore.com/articoli/0,1254,24s2401_ART_86329,00.html?lw=2401;2
potrebbe sembrare OT, ma ho notato 2 cose significative sul
"giornalino" di Mediaworld:
- la prima e' il titolo "Tutto in un disco", dedicata al disco che
sempre con lo stesso diametro di 12 cm e' passato dai 760 Mb del
formato CD ai 50Gb del Blue Ray
- la seconda e' che sempre piu' spesso di un nuovo album vengono
venduti insieme CD+DVD
Aggiungendo poi questi altri elementi:
- le specifiche del Blue Ray permettono traccie in PCM lineare:
http://www.blu-ray.com/faq/#bluray_vs_dvd_comparison
- il SACD ibrido e' la dimostrazione che si puo' mantenere la
compatibilita' anche con i lettori solo CD
la somma finale puo' essere avere un solo supporto sia per l'audio che
per il video?
In parole povere con tutto lo spazio che c'e' sul Blue Ray e'
fattibile avere tracce audio PCM 44/16 per tutti i lettori + tracce
audio ad alta risoluzione + video?
Ciao
Mimmo

audio ad alta risoluzione + video?
Un altro sistema ancora...???
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!! :-((((((((((
--
Veritas filia temporis

 formato CD ai 50Gb del Blue Ray
Il marketing è tanto bello, così nessuno mette in evidenza l'enorme
aumento di rischio per l'integrità dei dati.
Se sulla stessa superficie ci stanno circa 70 volte i dati di un CD,
un graffietto o un difetto dello strato-dati irrilevanti per un CD
possono diventare gravi in un BR. E non parliamo di cosa può accadere
per i supporti scrivibili, più portati ad alterarsi nel tempo... avete
presente l'affidabilità (pardon... INaffidabilità) dei DVD-R rispetto
ai CDR nel tempo ? Dividendo ancora per 10....
Non a caso in ambito aziendale i backup informatici NON si fanno su
DVD, ma sul buon caro e vecchio DAT che a lungo termine risulta
tuttora più affidabile dei dischetti.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 tuttora più affidabile dei dischetti.
Mah... Il DAT (inteso come DDS) fa abbastanza cagare nel tempo (per 
esperienza di uno che lavora in un data center da una decina d'anni, e che 
ha maneggiato le sue migliaia di cassettine...). Certo che se invece per DAT 
intendi gli Ultrium di ultima generazione, le cose cambiano (ma è una 
tecnologia ben diversa...). 


Molto dipende dal supporto: un cd princo non è la stessa cosa di un
basf ceramic (il primo dopo un'anno è da buttare il secondo dopo quasi
dieci anni gira ancora), senza considerare che le momorie flash
crollano nei prezzi ed hanno un'affidabilità ben maggiore 
Non la metterei sui riscrivibili: le major non hanno interesse in
questi prodotti - 
Giustamente più offri (con più spazio puoi) più sei appetibile :-)
mm

audio ad alta risoluzione + video?
Certo che è possibile, non è un problema del supporto (ci metti quello
che vuoi: dsd, pcm etc., sempre 1 o 0 sono) ma del lettore e ne
vedremo delle belle!
mm

 Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!! :-((((((((((
Mediaworld vende per il mercato di massa ed e' per questo obbiettivo
che punta ad un supporto unico di distribuzione.
E' tutto da vedere se il Blue Ray sostituira' il DVD, ma la mia
domanda ha lo scopo di capire se sul disco Blue Ray si puo' avere un
layer dedicato al formato CD per garantire la compatibilita' con i
precedenti lettori, cosi' come e' stato fatto con il SACD.
Il presente per l'audio ad alta definizione e' SACD, ma non e' cio'
che interessa al mercato di massa, nel futuro si vedra' chi
sopravvivera'.

 aumento di rischio per l'integrità dei dati.
Qui scrivono che hanno "irrobustito" il materiale per renderlo
antigraffio:
http://www.blu-ray.com/faq/#bluray_cartridge
Questo vale per gli originali mentre per le versioni R/RW sono
d'accordo con te: ho appena comprato una videocamera miniDV, dopo aver
letto della scarsa affidabilità dei miniDVD usati nelle videocamere.
Ciao
Mimmo

 mm
La mia domanda ha lo scopo di capire se sul disco Blue Ray si puo'
avere un layer dedicato al formato CD per garantire la compatibilita'
con i precedenti lettori, cosi' come e' stato fatto con il SACD.
Qui scrivono che sara' supportato un formato ibrido BD/DVD:
http://www.blu-ray.com/faq/#bluray_formats

 audio ad alta risoluzione + video?
Non ha senso impegolarsi nella complessità di una realizzazione
multistrato, quando duplicare un CD non costa più nulla. Fanno prima a
darti un CD a parte nella confezione, se proprio è il caso.
In realtà, la definitiva affermazione del Bluray, è il chiodo finale
nella bara del SACD. Ora che è rimasto UNO standard, che permette SIA
video di alta qualità, SIA audio lossless di qualità superiore al CD,
non c'è più bisogno del SACD.
Sony l'ha capito benissimo, infatti ha TOLTO la compatibilità SACD
dalla PS3...


Quello che penso io: nel multimedia ci sarà il br e tutti dovremmo
confluire là - non che sia negativo, su 50 gb ci metti tanta roba,
extra compresi. DSD o PCM non importa (propendo per il pcm per
praticità e diffusione). Insomma tanti hanno ancora qualche rottame
V2000, Betamax, Minidisc, DC etc. aggiungeranno un o due pezzi alla
collezione :-)
mm

 
http://www.blu-ray.com/faq/#bluray_formats
avrebbe un senso se ci fosse gia'. Chi ancora non avesse il lettore BD 
potrebbe comunque prendere un supporto usufruibile oggi con il lettore 
dvd e un domani con il BR.
Una volta che il formato ad alta risoluzione avra' preso piede, un 
formato ibrido sara' molto meno utile
Adriano

 audio ad alta risoluzione + video?
vedo molto piu' probabile l'uscita di lettori bluray con
caratteristiche audiofile (almeno a giudicare dal mercato usa)
l'alta definizione tira tantissimo, il cavo sta per essere
completamente trasformato in digitale, quindi bye bye analogico.. il
satellite e' completamente digitale, il numero di canali HD sale quasi
di mese in mese (fino a quando non si arrivera' a saturazione, ma io a
casa ho qualcosa come 27 canali solo HD 1080i/720p)
I lettori bluray sono scesi clamorosamente di prezzo, tra tutti il
migliore.. la playstation 3.
I televisori HD 1080p stanno facendo da padroni (per chi la cambia
oggi) in formati che partono da 37"... il piu' comune e conveniente
oggi come area/prezzo e' il 42" seguito da vicino dai 46/47"...
si stanno iniziando a vedere i 60 e 70" uno sharp aquos 37" full HD
viene intorno ai 1000 euro 120 euro in piu' per il 42" e altri 200 per
il 47"...
servizi come netflix e blockbuster noleggiano i bluray allo stesso
prezzo dei dvd (netflix basta dirgli che hai il lettore bluray e
automaticamente te li mette in coda...)
bisognera' vedere le major dell'audio come reagiranno al supporto...
soprattutto cosa pensa di fare sony.
Matteo

 Mah... Il DAT (inteso come DDS) fa abbastanza cagare nel tempo
Il DVD-R ancora peggio. Ho visto DVD di dati illeggibili dopo 6 mesi dalla 
loro scrittura (giuro non è una balla, mi ci sono incaxxato come una spia 
sovietica) e cassette DAT DDS-1 (usate a suo tempo in ditta) ancora buone 
dopo 8 anni. Certo c'entra anche - come dice momo - il tipo di supporto 
adottato: i Princo sono una schifezza (p-Rinco io a comprarli !) mentre con 
i Verbatim per adesso non ho avuto perdite. Anche i CD-R di marca maiala mi 
hanno dato problemi, quelli di una campana di bulk comprata dove-so-io ( @#* 
!) sono andati nel bidone dopo due anni, altri resistono tranquilli da circa 
10 anni nel mio archivio.
Per i miei backup di dati domestici ho deciso di usare un volgarissimo hard 
disk esterno su cassetto USB, collegato ed acceso solo quando serve. Poca 
spesa, tanto spazio, affidabilità - spero - sufficientemente elevata, dato 
che in realtà gira pochissimo e non raggiunge mai temperature elevate.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 ho appena comprato una videocamera miniDV, dopo aver
letto della scarsa affidabilità dei miniDVD usati nelle videocamere.
Ottima idea quella di fuggire la videocamera miniDVD, ma perchè non una su 
memoria flash ?
Oppure anche questo: 
http://tinyurl.com/2er7w9
 ( scherzo...ma io ci sono 
andato davvero in giro mezz'ora per provarlo ! )


sopravvivera'.
I formati di nicchia esulano dal conteggio, perché hanno numeri bassi,
anche se sono mossi dall'elite del mercato, ovvero coloro che possono
spendere cifre elevate per soddisfare (e onorare) le proprie
passioni...
--
Veritas filia temporis

mi ci sono incaxxato come una spia sovietica
Come si inca**a una spia sovietica???:-))
Ciao.
--
Veritas filia temporis

dalla PS3...
Se non dai il link, rischi di passare per il fornitore ufficiale di
latte bufalino per mozzarelle (avariato) per IHHF...
--
Veritas filia temporis

 dalla PS3...
    Anche qui: per chi compra la PS3 (che, per inciso, non
corrisponde all'utente tipo di IHHF; sembra che te ne dimentichi
ogni 10 secondi) non conta se legge i sacd.
    Parliamo allora di Pioneer, Marantz, Yamaha e Denon, che
nell'attualissima scelta di lettori di fascia bassa e mediobassa
_solo_audio_ hanno lettori sacd: aziende dai giorni contati?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2527@


Parecchio e di brutto, ma tutto sommato ha le sue buone ragioni.
Pensa cosa avresti fatto tu se, dopo decenni di onorato servizio, ti
avessero mandato in pensione semplicemente perchè... qualcuno ha avuto
l'idea di buttare giù un vecchio muro !
Strano che non si siano visti tutti gli ex agenti segreti sovietici in
giro per Berlino con secchielli, sacchi di cemento, bancali di mattoni
e "bustina" sulla testa .... :-)
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

_solo_audio_ hanno lettori sacd: aziende dai giorni contati?
Gli hanno vietato di produrre BR, DVD, CD etc.?
mm

Gli hanno vietato di produrre BR, DVD, CD etc.?
Neanche devono proibire loro di produrre SACD, per odio ideologico
contro il sistema che ha affossato con un "kappaò" la fantomatica
"qualità" del pcm.
--
Veritas filia temporis

 latte bufalino per mozzarelle (avariato) per IHHF...
Cioè, fammi capire genio: ti firmi SACD, professi di sapere tutto sul
formato, e NEANCHE sai che la Sony ha TOLTO la compatibilità SACD
nella versione attuale della console, quella da 40Gb che è l'unica che
ora è in commercio ?
Comunque, ecco il link:
http://www.ps3sacd.com/faq.html

 _solo_audio_ hanno lettori sacd: aziende dai giorni contati?
Peccato che i lettori _solo_audio_ rappresentano ormai una fascia
nulla del mercato. Guarda caso, i lettori Bluray di Denon e Pioneer
leggono SOLO DVD e Bluray e NON SACD e NEANCHE (ovviamente) DVD-Audio.
E' il concetto stesso di lettore e formati _solo_audio_ che è morto.

 dalla PS3...
per quello che ne so e' stato tolto solo dalla vesione in vendita in 
Europa; hanno anche ridotto l'hd da 60 a 40 Gb.
Adriano

 Europa; hanno anche ridotto l'hd da 60 a 40 Gb.
Anche quella ora in vendita in Giappone:
http://www.ps3sacd.com/
Quella americana da 80Gb è l'unica rimasta che li legge, ma è
altamente probabile che lo sarà fino ad esaurimento scorte, e verrà
eliminata con l'uscita della probabile versione "slim".


http://www.ps3sacd.com/faq.html
Bene, ora lo sanno tutti... e allora?
Cosa hanno a che fare i videogiochi con l'audio alla massima qualità
possibile? 
Quando avrai una risposta compiutamente sensata, torna, forse sarai
più fortunato...
--
Veritas filia temporis

E' il concetto stesso di lettore e formati _solo_audio_ che è morto.
Beh, ma allora perché non smammi da IHHF evitando di rompere le palle
a chi è interessato solo all'audio?
--
Veritas filia temporis

E' il concetto stesso di lettore e formati _solo_audio_ che è morto.
Penso anch'io che la strategia sia questa, perlomeno per il mercato di
massa: solo musica te la scarichi dal web, mentre se vuoi un supporto
ti becchi un BD con mc a 8 canali e stereo in formato lossless o plain
ed il video è un'extra. Per ora PCM ma essendo BR sony nulla gli vieta
di metterci il DSD e non scarterei nemmeno la possibilità di un nuovo
formato, chessò un SuperDSD a 6,13 MHz o PCM 32/192, anche se non ci
credo molto visto il fiasco (commercialmente parlando) di sacd e dvda.
Anche se poi la possibilità di stampare un disco che diventa
praticamente induplicabile (mettiamo, chessò 10 layer) potrebbe
stuzzicare....
mm

eliminata con l'uscita della probabile versione "slim".
Ah, quindi c'è una versione che li legge ancora?
Ma lo vedi che racconti solo frottole?
Non era negli USA che i Genesis non venivano pubblicati in SACD? 
Manco se con Amazon.de, 
Amazon.co.uk
, Play.com e miriadi di altri siti
europei, qualunque americano non avesse potuto ordinarli qui da noi...
Ma quei birbaccioni poi che ti fanno? Rendono possibile la lettura dei
SACD sulle "playstescion" solo in America...
Secondo me ti stanno sfottendo e non te ne sei ancora accorto! :-))
--
Veritas filia temporis

Vabbè, non era mia intenzione aprire l'ennesimo thread sul futuro del
SACD.
Tornando al Blue Ray:
- non c'è scritto da nessuna parte che ci metteranno un layer in
formato CD ma in teoria e' possibile
- visto la diminuzione delle vendite dei CD, non sarebbe una brutta
idea avere sullo stesso supporto audio e video
Non c'è fretta di cambiare lettore audio, tanto l'evoluzione sarà
lenta.
Ciao
Mimmo

lenta.
Appunto, anche se non credo che l'evoluzione si interesserà più del
solo audio su un formato espressamente nato per il video.
--
Veritas filia temporis


Ma se già i lettori dvd car te li tirano appresso vuoi che non ci sia
già in qualche cassetto un BR car o portatile? :-)
mm

 venderanno per incanto di più...
molte nuove uscite sono su CD+DVD, non sarebbe piu' comodo avere un
solo disco leggibile anche dai "vecchi" lettori CD?

 mm
Avere un supporto unico sarebbe comodo,  ma dovrebbe essere letto
dagli n-mila lettori-CD ancora in azione.
I registratori di cassette sono andati in pensione l'anno scorso, non
è un pò presto per mandare in pensione anche i lettori CD?
Ciao
Mimmo

solo disco leggibile anche dai "vecchi" lettori CD?
Bisognerà vedere gli accordi che sono venuti fuori. 
Di solito i CD e i DVD in abbinata sono sempre venduti su supporti
separati. Un fatto di compatibilità ed un briciolo di speranza di
manterene l'audio separato dal video. 
Non dimentichiamo che Philips proibì espressamente al defunto "dual
disc" di utilizzare il logo CD audio sui suoi prodotti, non vedo
perché dovrebbe cambiare qualcosa adesso. 
Secondo me si andrà avanti a botta di multilettori ancora per molti
anni.
--
Veritas filia temporis

č un pň presto per mandare in pensione anche i lettori CD?
Piů che presto sarebbe assurdo...
--
Veritas filia temporis

Allora se il BR sfrutta la lunghezza d'onda di un laser blu, in futuro, 
diminuendo ancora con lo spettro del laser potranno forse aumentare i GB ? O 
ci saranno problemi strutturali ? Io spero solo che i supporti fisici 
vengano sostituiti da quelli elettronici...chiavette e hardisk a stato 
solido.