Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Blob

Sarò anche di sinistra, va bene, ma penso che anche quelli di destra, se
avessero un minimo di onestà (ne basterebbe anche poca, non dico tanta ...
ne basterebbe poca ) dovrebbero provare un po' di vergogna di fronte ai
pestaggi delle forze dell'ordine.
Le forze dell'ordine sono lì per difendere non per attaccare, pestare,
marciare battendo i piedi e i manganelli sugli scudi (oh ...Dio ... mi
sembravano le cariche dei governi dittatoriali ... ci sarà qualche relazione
con qualcuno al governo ?) pestare con i manganelli e con le scarpate in
testa ...
E' davvero una vergogna ; una grande vergogna per un paese democratico.
ferdy

 pestaggi delle forze dell'ordine.
Guarda caso fanno vedere solo quelle dei manifestanti .... ( di parte )
hai visto le immagini quando venti persone hanno accerchiato UNO solo ??

 skrev i en meddelelse
news:LrZ87.44797$Qf6.3...@news2.tin.it...

Insomma il corpo della polizia esiste da decenni e non é afatto una novita
che siano "brutali".
Siamo seri il governo Berlusconi non ha ancora compiuto due mesi e gia
si é comprata la polizia????Poliziotti che lavorano da decine di anni?
ausiliari di leva? carabinieri? militari? finanzieri??????Siamo seri!
I governi di sinistra che cavolo hanno fatto? sono stati al potere per quasi
un decennio
e non hanno fatto un cazzo; nonostante che Bertinotti e i centri sociali
gridavano ora come allora allo scandalo non e´stato mosso un dito.
L'intero progetto di sicurezza, inclusa la nave del G8 é stato partorito
dalla mente degli sinistroidi del precedente governo di sinistra.
Zone rosse e gialle;muri inalzati in mezzo alla citta (ispirato naturalmente
al buon vecchio muro di berlino) il famoso transatlantico del G8,
sicuramente una versione stilizzata del Kremlino!!!
Insomma al G8 si respirava aria da Unione sovietica negli anni peggiori.
Genova ricordava la Cechoslovacchia in preda alle truppe siberiane con il
loro invincibli T 34.
Perche piangere e puntare il dito su Berlusconi???? Prendetevela con Amato,
Dalema e i Bertinotti vari, perche sono stati loro i veri ideatori , prima
del piano di ispirazione sovietica
di sicurezza e poi delle irresponsabili agressioni sia fisiche che verbali
contro le forze dell'ordine e governative.
Una ultima precisazione ,guardate che cosi come lo si vede nei filmati non
fu la polizia a sfasciare le auto e rompere le vetrine....bensi i
dimostranti.
E i danni li dovremmo pagare NOI!!!!!
Jørgen Jørgensen

 testa ...
Perchè? Il governo attuale è in carica da poco più di due mesi. Tutta
l'organizzazione del vertice, sicurezza compresa, era nelle mani del
precedente governo. A maggio sono stato a pranzo con un mio parente,
sottolineo maggio. Egli lavora nella polizia, mi ha detto che già da diverso
tempo si stavano adestrando/preparando in vista del   vertice del G8. A
maggio quale governo era in carica? Quello del centro-sinistra o quello del
centro-destra?
Dunque  la polizia è democratica se al governo c'è il centro-sinistra e
tutto ad un tratto diventa fascista se al governo ci va il centro-destra?
Ma perchè pensate che gli italiani siano tanto cretini da credere a certe
storie. Non vi è bastata la battosta elettorale? Anzi le tre battoste
elettorali infilate una dietro l'altra negli ultimi anni.
Martes

 ha scritto nel messaggio
news:LrZ87.44797$Qf6.3...@news2.tin.it...


 hai visto le immagini quando venti persone hanno accerchiato UNO solo ??
C'e' una indagine in corso. Cio' che importa e' che venga fatta luce su
tutto. Il problema sono le coperture, ma questo e' scontato e percio' vedi
che anche volendo....
Ma piu' passa il tempo e piu' le cose diventano evidenti.
Piu' le cose diventano evidenti e piu' comincia lo scarica barile.
Qualche testa dovra' cadere per forza. Il vostro governo dovra' pur pagare
un prezzo per continuare a governare, con buona pace per l'opinione
pubblica.
Purtroppo.
nisqaat
-------
togli i dollari per rispondere

 tutto.
Ciò che conta è che quei debosciati di manifestanti paghino per aver
distrutto una città, i teppisti per averlo fatto e il resto della marmaglia
per averli nascosti e riforniti (insieme a bertinotti).....infine ciò che
conta è che sti cazzoni smettano di manifestare in piazza la loro stupidità
e TORNINO A LAVORARE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
per il resto puoi far luce quanto cazzo ti pare...siete e rimarrete una
massa di fannulloni senza cervello.

 E' vero che parecchi poliziotti e carabinieri forse hanno esagerato,
Ma hanno esagerato CHE COSAAAAAAA?????????? non ti ci metterai anche te
ora?!

 sapone..........ecco di cosa mi VERGOGNO!!!!!!
Se fossi di ispirazione liberale dovresti inorridire di fronte alle violenza
della polizia. Un reato commesso da un rappresentante delle forze dell'ordine e'
doppiamente grave rispetto a quello commesso da un "anarchico". Entrambi i
reati, in quanto tali, vanno puniti.
Pietro
----
Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003

E' qualche giorno che leggo e posto qualche messaggio; non sono mai stato
d'accordo con te, ma in questo caso, sottoscrivo ogni tua affermazione.
Alla prossima

 ne basterebbe poca )
Ma scusa, sei di sinistra e parli di onestą?
Perche, a sinistra esiste anche l'onestą?
Ti giuro,questa mi giunge nuova.
E da quando?
Sarą una conquista recentissima.........
delle ultime ore......
2S

 quelli che hanno sfasciato. Gli altri no.
Non è però questo il vero concetto del diritto. Ci sono gli esecutori, ma
anche i complici e i mandanti. La cosa si allarga se alla legge sostituiamo
la morale.


Giusto, ma la morale non puo' essere materia di legge (almeno non credo sia
giusto), altrimenti torniamo allo stato etico.
Credo sia pericoloso sostituire la morale alla legge, devono restare su
piani separati.

 reati, in quanto tali, vanno puniti.
Se venissero puniti TUTTI i colpevoli allora insieme ai poliziotti vorrei
vedere sotto accusa i vari bertinotti, i direttore del tg3, il gsf, e tutti
coloro che hanno fomentato la rivolta...la giustizia deve essere uguale per
tutti.


Beh è innegabile (alcuni filmati parlano chiaro) che diversi uomini in
divisa hanno superato i limiti:
quando cinque o sei persone picchiano un uomo a terra che non oppone
resistenza non va bene. L'uso della forza o della violenza deve essere
sempre commisurata al rischio e  alla pericolosità dell' "avversario".
In quelle scene invece non si poteva non intravedere uno "spirito di
rivalsa" da parte dei poliziotti. Non ammettendo certi eccessi si rischia di
apparire scioccamente faziosi. Francamente lascio questi atteggiamenti ai
sinistri. Amo distinguermi.
Fermo restando che GS,F black bloc, sinistra antagonista, DS, centri sociali
e a breve le nuove Brigate Rosse,  sono soggetti assolutamente spregevoli e
degni del massimo disprezzo, ma le regole democratiche vanno rispettate da
tutti.
Martes


Perfettamente d'accordo......

 skrev i en meddelelse
news:EO097.25185$0Z1.9...@news.infostrada.it...

Te ti sei bevuto il cervello.....Bleeaahhh

 wrote:

Mi associo.
- Origin: Vox popoli vox Dei.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 2S
No, anche oggi hanno continuato a chiedere la commissione d' inchiesta 
parlamentare, solo sui fatti accaduti alla scuola. Il resto, 100 e passa 
miliardi di danni a genova, coem se non esistesse.

 miliardi di danni a genova, coem se non esistesse.
Pazzesco, certe volte quando penso al marcio che c'è nel nostro paese mi
viene un groppo allo stomaco..si riuscirà mai a scrollarsi di dosso questa
massa di parassiti?


wrote:

Pazzesco è, come han detto qui in USA le tv che la polizia di uno
Stato civile assalti un centro stampa in piena notte e massacri
centinaia di ragazzi, mandandone 66 all'opsedale e poi ne torturi
altrettanti nelle caserme inneggiando all'assassino Pinochet.
Pazzesco è anche che 20mila agenti e carabinieri abbiano permesso a
meno di milla BB in tenuta nera, da nazifascisti, di sfasciare la
città senza muovere un dito, nè prima nè dopo. Caricando invece i
cortei dei manifestanti meno violenti. Avevano paura dei BB? O avevano
l'ordine di lasciar fare?
Se il parlamento italiano non accettasse la proposta dell'opposizione
di un'ichiesta parlamentare, scattarebbe quella europea e per il
governo del pidusita corruttore, falsario di bilanci, diffamatore
sentenziato, GRANDISSIMO PARASSITA CHE HA SUCCHIATO IL SANGUE DAI
BILANCI DELLO STATO sia fottendosi le frequenze TV SENZA PAGARLE, sia
vendendo l'invenduto di MILANO DUE e le altre porcate sue a Enti di
Stato previa corruzione dei dirigenti (vedi Enpam, Inpdai, casse mutue
varie). Fatti controllabili da tutti.
UNA VERA GIGANTESCA ZECCA, TALMENTE ENORME CHE QUESTI POVERETTI NON LA
VEDONO PIU'.
ernesto

"Mr. Tate"  ha scritto


Scusa Tate, ma parlare di morale da parte di chi ha votato per un governo
infarcito di pregiudicati, di indagati e di avvocati di boss in odore di
mafia, mi pare onestamente troppo. Finchè mi si dice che il Losconi ha la
fedina pulita grazie alle prescrizioni, posso pure stare zitto, ma quando
si parla di morale....
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 36 soci, finora)
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Qualcuno avvisi il Losconi che Francia e Germania si riparlano da più
di 50 anni e altrettanto USA e Giappone.

> Sarà una conquista recentissima......... delle ultime ore......
No, la sentenza è di qualche mese fa, ben prima dela campagna
elettrorale, ma nessuno, neppure dell'Ulivo, nè della RAI, venne a
dirci la verità e a sputtanare il piduista che da Vespa vantava questa
falsa assoluzione.
E.

"Mr. Tate" wrote:

D'accordo. Ma e' bene distinguere fra veri complici/favoreggiatori e persone
innocenti. E comunque per nessuno dei reati da te indicati - a livello penale o
morale - e' prevista la tortura.


 tutti.
La giustizia deve essere uguale per TUTTI, sottoscrivo. E deve essere giusta,
non colpire nel mucchio.


 si parla di morale....
"avvocati di boss in odore di mafia". Quindi diciamo che i sospetti
colpevoli non hanno diritto all'avvocato... Sono sicuro che hai calcato
volutamente la mano per ottenere una reazione, perché non serve un maestro
del garantismo per capire che tutti hanno diritto a una difesa. Poi, devi
proprio avere una stima infima di me, e di questo devo rammaricarmi perché
si vede che non sono riuscito a fare capire le mie posizioni. Morale è
esattamente quello che mi fa votare per il meno peggio all'atto pratico.
Come dicevo tempo fa, per la *legge*, al governo ci sono persone colpevoli
di quisquiglie. Se vogliamo contare i procedimenti prescritti facciamolo, ma
non sono condanne. Visto che per me è più importante la morale, so benissimo
che gente c'è al governo, e so benissimo che gente c'è all'opposizione.
Avrei sempre dovuto turarmi il naso, l'ho fatto scegliendo un'economia di un
certo tipo.

 morale - e' prevista la tortura.
Innanzitutto non ho capito perché ogni due per tre qualcuno mi fa
sottilmente notare che sarei a favore della violenza estrema o della
tortura. Ma chi l'ha mai detto? Leggo or ora che la polizia ha, secondo le
indagini interne, effettivamente abusato del proprio ruolo. Bene, che
puniscano i colpevoli, meglio di così... Abbiamo pure un governo che invece
di coprire i presunti fascisti li fa indagare, direi che questo mette
d'accordo tutti. Io rimango, e non mi muovo, dell'idea che alla base c'è una
responsabilità gravissima e inaudita di chi ha preparato la guerriglia.
Ovviamente le torture vanno punite (credo di essere una delle persone AL
MONDO che meno sopportano l'arroganza del piccolo potere...), ma occhio a
individuare colpevoli, ideologi e favoreggiatori.

 ha scritto nel messaggio
news:3b65df37...@news.aloha.net...


 individuare colpevoli, ideologi e favoreggiatori.
Si ma le due cose vanno profondamente distinte. Non deve passare come un
rapporto di causa ed effetto il proclama di Casarini sullo sfondamento dela zona
rossa e le violenze delle froze dell'ordine. Sono due livelli profondamente
diversi, sia dal punto di vista giudiziario che e soprattutto dal punto di vista
politico.


 rossa e le violenze delle froze dell'ordine.
Giusto. Il rapporto di causa ed effetto è fra le dichiarazioni e la
preparazione e il clima della manifestazione.

 preparazione e il clima della manifestazione.
Ok, purche' non passi l''idea che un clima esacerbato giustifichi quello che ha
fatto la polizia, siamo d'accordo.


 fatto la polizia, siamo d'accordo.
Non lo giustifica, lo ha creato. Vedi, se vado da un poco di buono con un
amico e gli dico che questo mio amico pensa che lui sia un cretino, è
probabile che l'amico si ritrovi all'ospedale. Il poco di buono ha fatto una
cosa legale? No. Sarà punito se lo denuncio? Sì, e ci mancherebbe altro. Io
sono felice di aver mandato all'ospedale un amico? Qui, se mi passi
l'inglesismo, "fill in the blank" per la risposta, perché sui fatti di
Genova non so cosa rispondere...

un'automobile. Per me e' cosi' ovvio.
E' ovvio per tutti, meno per i fascisti che evidentemente dominano in
certi corpi di polizia.
E.

"Mr. Tate" wrote:

Io ho un'idea diversa, ma siamo nel campo delle illazioni.
Io credo che la polizia - forse in virtu' di una tacita spinta politica e
certamente nella convinzione dell'impunita' - ha capito che date le condizioni
(precedenti violenze in occasioni analoghe, le dichiarazioni equivoche o
aggressive di alcuni degli organizzatori) c'era l'occasione per una bella prova
di forza nei confronti dei manifestanti tutti. L'obiettivo? La deterrenza. Dopo
questa esperienza si sa cosa si rischia a manifestare in Italia. E siccome e'
assai verosimile che in autunno avremo manifestazioni antigovernative
organizzate dai sindacati, che si sappia prima a cosa si va incontro.La
manifestazione anti-G8 ha quindi fornito un'opportunita' per tracciare una linea
per terra. Chi la oltrepassa ha oggi un'idea abbastanza chiara dei rischi che
corre.
Nelle intenzioni della polizia la linea per terra e' rappresentata dalla
legalita'. Per i politici della maggioranza - non tutti, ma alcuni certamente si
- quella linea e' la protesta in se'. E mi fa venire in mente che la
maggioranza, nonostante i numeri in parlamento siano del tutto tranquillizzanti,
abbia il sacro terrore che i pericoli vengano da fuori. E non sto pensando a
pericoli di terrorismo o di eversione, ma sia all'opinione internazionale che
alla caduta di consenso tra le forze portanti dell'attuale blocco di potere.


 scegliendo un'economia di un certo tipo.
Buon pro ti faccia [ma consentimi di dubitarne].
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 35 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Domanda: Dove sono finiti i garantisti?
Risposta: A Bari, a difendere Prudentino, presunto boss della Corona Unita.

 ha scritto nel messaggio
news:9k6reu$ep$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Mi infilo nella discussione per far notare una cosa che sembra sfuggire ai
piu'.
Le forze di polizia, ovunque, sono quello che sono.
Non si trovano apprezzabili diversita' nel corso degli anni, chiunque ci
sia stato al governo.
Pannella, nella sua follia, ha fatto notare che ai tempi di Giorgiana Masi
(uccisa nel corso di una manifestazione) la sinistra, in particolare (per
esempio) nella persona del padre di D'Alema, difese a spada tratta
l'operato delle forze dell'ordine e non si sogno' di definirne il
comportamento "cileno"
(e nemmeno lo fece Massimino, all'epoca capo della FGCI).
Solo lo scorso anno, governo di sinistra, ci sono state cariche e botte
contro i disoccupati a Napoli.
Quanto sopra per dire che mi sembra molto piu' coerente la posizione di
Tate, che dovrebbe essere condivisa da chi vuol discutere senza preconcetti
da propaganda politica.
Le violenze vanno soppresse. Se ve ne sono di eccessive nelle risposte
delle forze di polizia, vanno verificate e contrastate.
Vorrei aggiungere poi che per quanto riguarda l'addestramento e' sempre
stato una piaga dolente.
Trent'anni fa un commissario  si lamentava con me che la maggiora parte dei
questurini vestiva la divisa dopo aver da poco lasciato la zappa.
Pare che nessun governo trovi soldi da spendere per addestrare come si deve
le forze dell'ordine.
L'addestramento, come l'istruzione, costa, e i risultati non danno
immediati ritorni politici.
Eppure tutti sappiamo quanto sia importante l'istruzione.
Ma questo e' un altro discorso.
Bye
Mac  :-)

 Buon pro ti faccia [ma consentimi di dubitarne].
Il beneficio del dubbio è uno dei grandi piaceri della vita. :O)

 corre.
Brillante. Mi sembra un'analisi eccellente. Si capisce da dove nasca la
voglia di deterrenza (se avessi le VHS delle manifestazioni del Leoncavallo
e la registrazione delle chiacchiere che ho fatto con un paio di carabinieri
di leva che vi avevano partecipato...), ma è deprecabile. Aggiungo che mi fa
venire il gran prurito alle mani l'atteggiamento di Cofferati, che perpetua
la sensazione per la quale lo stipendiato non hai mai colpe, solo il datore.
Andiamo, se le violenze riportate sono vere sono state perpetrate da persone
che hanno preso gusto. Non sono ordini, mi spiace.

 mano. :O)
Mi pare di aver detto correttamente
" ......
" per un governo infarcito di pregiudicati, di indagati e di
" avvocati di boss in odore di mafia, mi pare onestamente
" ......
e che non ci sia da sbagliarsi circa il fatto che ritenessi che qualcuno
dovrebbe scegliere se continuare a fare l'avvocato di boss in odore di
mafia o il vice ministro, tenendo anche conto che questo ineffabile vice
ministro volesse fare anche il difensore del funzionario delle FdO che il
suo ministro stava per buttar fuori.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 37 soci, finora)
