Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Troppo forte!

Dico subito che mi sto riferendo al segnale che mi esce dal pre.
Sono uno di quelli che è partito nel '70 col Thorens, Marantz e AR  e che,
cambia oggi, cambia domani ero giunto a un buon compromesso.
Da qualche giorno invece mi ritrovo con buona parte dell'impianto
scombussolata (a causa di un trasloco le TDL monitor nel nuovo ambiente
stavano da cane e un finale Beard 70 MKII suonava molto diverso dall'altro).
Fatto sta che, complice anche un perfido amico che fa girare l'usato, ora mi
ritrovo con le Quad ESL63, Audio Research V70 e pre Swiss Physics model 5,
tutta roba di seconda (o decima) mano, ma tenuta benissimo.
Non chiedetemi perchè non ho tenuto anche il finale Swiss Pyscics, perchè
non saprei come giustificare il fatto che suonava molto più scuro e meno
dettagliato dell'ibrido A.R.
 Vengo al dunque: con questo pre, anche la Supex DX1000, che mi ha sempre
fatto tribolare per i suoi 0,2 mV di uscita, mi dà una resa che non avrei
mai supposto: una dinamica (quasi) da cd (per il resto è molto meglio dei
cd).
Solo che sia da questa fonte, sia da cd mi ritrovo con la manopopla del
volume appena appena sopra il silenzio assoluto. Per intenderci, se la corsa
del potenziometro fosse di 12 ore, io lo devo mettere sull'una, massimo le
due, per non fracassare le Quad.
Oltretutto c'è una levettina che mi fa guadagnare 10 db sul fono. A
inserirla aumenta il volume, naturalmente, ma anche la qualità del suono
migliora (più spazialità, più presenza). Solo che allora devo abbassare
ancor più il volume.
Qualcosa mi dice che sarebbe meglio se il pre lavorasse intorno alle sei o
giù di lì.
Voi che ne dite?
Si puo far qualcosa?
Un grazie in anticipo per chi si prenderà la briga di rispondermi.
ciao
Giacomo
=================
Giacomo Andreola
recorder maker
http://www.iinet.au/~nickl/makers.htm#andreola
=================

 Voi che ne dite?
dico che se il pre suona dopo l'ora del tramonto c'e' il rischio che suoni
scuro come il finale che non hai tenuto. :-)
scherzi a parte....con qualche cento lire di resistenze o qualche centomila
di trasformatore risolvi il problema. in alternativa puoi spostare la
manopola fissata sull'alberino del potenziomentro in modo che quando il
volume e' ottimale la tacca sia sulle ore sei.
ho rimosso quanto mi disse naldi al poli.....ma ....i potenziometri vanno
meglio a meta' corsa? io non mi ricordo sto lucido....magari c'era.
un po' il problema c'e comunque: non hai molta "risoluzione" nella scelta
del volume, quindi sapendo la max tensione di uscita del pre, la sua
impedenza d'uscita, l'impedenza di ingresso del finale e la max tensione
possibile al suo ingresso, si puo' dare un valore ad una coppia di resistori
che attenuino il segnale all'ingresso dell'ampli.

 Qualcosa mi dice che sarebbe meglio se il pre lavorasse intorno alle sei o


resistori che attenuino il segnale all'ingresso dell'ampli.
Purtroppo ho solo l'impedenza d'uscita del pre: 10 Ohm.
Un po' poco, eh?
Chissà se qualcuno che bazzica qui ha i dati che occorrono.
Io sono andato sul sito della Audio Research, ma non c'è più neanche l'ombra
del V70.
Ciao
Giacomo

 Giacomo
Ciao
Paolo


Prima sarebbe meglio chiedersi in quale punto della catena è inserito il
potenziometro di volume , con un'impedenza di uscita dichiarata così bassa
sembrerebbe non in uscita , ma in qualche punto intermedio , e sul fatto che
una modifica di valore del potenziometro e l'inserimento di R in serie non
alteri la timbrica non sono d'accordo , se un cavo di segnale può modificare
la timbrica di un impianto figuriamoci modifiche di quella portata in serie
al segnale :-))
ciao
Rusty

 pasta lavamani.
Ok ok colpito , c'era un pò di provocazione nel mio post , cmq il tuo
ragionamento non fà una grinza , a patto di scegliere un pot. di indiscussa
qualità e le resistenze possibilmente non induttive e di almeno 1 o 2 W:-))
Cmq è come lavorare sempre con il volume molto basso , e sappiamo che , per
esempio , la banda passante di un dispositivo
varia a volte in funzione della corsa del potenziometro di volume (e di
quello che vi è collegato dopo ovviamente ):-))
ciao
Rusty

 sostituendola con una da 1 o 2 watt potresti abbassare il rapporto s/n.
Perche'? Sono sensibile a questo argomento visto che in questo periodo
sto lottando con il rumore di un ampli, e ogni info puo` essere utile.
Ciao
Franco

 quello che vi è collegato dopo ovviamente ):-))
il principale dipositivo che cambia violentemente la sua banda passante
in funzione del livello del segnale e` l'orecchio. Hai qualche
indicazione sul meccanismo per cui cambiando la posizione del pot cambia
la banda? Ho una ipotesi, ma non voglio credere che sia vera.
Ciao
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, davon muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 resistenza (allo stato dell'arte:) da 40K cosa fai
Ringrazio tutti e due per l'interessamento ma mi sa che le mani su questo
pre non le metto.
Primo, perchè anche se qualche esperienza di autocostruzione (su progetti
altrui) ce l'ho, non è tale da rendermi sicuro su quello che posso
combinare.
Secondo, si tratta di un pre che quando è uscito (recensione su Alta Fedeltà
di Aprile '91) costava 12.500.000: il potenziometro da solo mi sa che costa
come un buon integrato :-) . Non saprei con cosa sostituirlo.
Tra prentesi, non sono uno di quei ricconi che possono permettersi simili
apparecchi. Il mio impianto, dal 70 ad oggi, si è evoluto pian piano, dal
Thorens con la Stanton EEE, ampli Scott e casse autocostruite a quello
attuale. Come ho già detto in un precedente post. la mia fortuna è quella di
avere un amico che tratta l'usato. Mi riprende l'apparecchio che mi aveva
passato un anno prima e mi dà qualcosa di meglio a un prezzo umano. Ora, col
finale Audio Research V70 e le Quad ESL63. per il genere di musica che
ascolto più spesso (antica, barocca, da camera) mi sembra di non aver mai
ascoltato musica in modo così soddisfacente, specialmente i dischi vengono
resi (grazie alla sezione fono di questo pre) con una dinamica che mai avrei
immaginato (prima avevo l'Audio Research SP9 MK2).
Di nuovo grazie e ciao
Giacomo

 ampli, e ogni info puo` essere utile.
Perche' a parita' di segnale lavorerebbe a temperatura
piu' bassa? Pero' non ho fatto i conti, e andando a
spanne mi verrebbe da dire che se il rumore termico
e' importante, allora il livello del segnale e' basso
e quindi la corrente non dovrebbe essere tale da
creare una differenza di temperatura cosi' elevata da
rendere significativamente piu' alto il rumore termico.
Se sbaglio correggetemi...
Daniele

 Se sbaglio correggetemi...
Non sbagli. Facciamoli, i conti: a 300 kelvin (~27 °C) il noise termico di
una R da 40000 in banda udibile (che supporremo arrivare a 20mila Hz invece
dei 200mila ormai 'dimostrati' da qualcuno) è di 3.6 microvolt. Se la
temperatura cresce di 30 gradi, il noise termico in banda diventa - mamma
mia! - 3.8 microvolt. In entrambi i casi basta che il segnale sia 0.4 V e
la dinamica è già >100 dB, figurati se era 63 V come detto sopra. Se in
queste condizioni, con un livello massimo di segnale intorno ai 0.4 V, il
sistema è tale da farti distinguere una variazione di rumore di 0.2
microvolt, vuol dire che ha una risoluzione di *126 dB*.
Se mi spiegate come si fà vi pago quel che volete (dopo aver verificato che
funziona, naturalmente;-)
 
Comunque Franco 'pazziava'. E Pollix, credo, anche. ;-)
Ciao
Tullio

 Se sbaglio correggetemi...
In qualche caso potrebbe essere importante, non per il rumore ma per la
stabilita` e gli errori non lineari. E mi sono capitati dei casi del
genere.
Il rumore in un sistema elettronico di solito e` dominato da quello dei
componenti attivi, non dalla temperatura fisica dei resistori. Inoltre
il rumore critico e` quello generato dal primo stadio, dove di solito il
segnale e` piu` basso, e non arriva a scaldare una R. 
Proviamo a fare un conto rapido. La densita` spettrale di potenza di
rumore dovuto al termico e` 4 k T, e se prendiamo una banda B, vale 4 k
T B= 0.34 fW (femtowatt), per una banda di 20 kHz e T di 300 K. Per
scaldare in modo sensibile un resistore ci vogliono diciamo 0.1 W, e
quindi il rapporto segnale rumore, limitato dall'autoriscaldamento
potrebbe essere dell'ordine di 145 dB circa. Direi che si possa fare a
meno di preoccuparsi (forse). In realta` il conto fatto prima e` solo
indicativo, bisognerebbe definire meglio potenze disponibili e simili.
Ciao, grazie
--


 lineari. E mi sono capitati dei casi del genere.
Ecco, alla fine qualcosa si impara sempre :-) Sul
rumore ero pressoche' certo, anche se non si sa mai
(vedi risposta a T.M.), ma a stabilita' ed errori non
lineari non avevo pensato...
Grazie per la risposta, che mi ha permesso di 
rispolverare un po' di comunicazioni elettriche!
Daniele

 Comunque Franco 'pazziava'. E Pollix, credo, anche. ;-)
Non ne dubito, ma conoscendo il gusto di Franco per
i paradossi la cosa mi incuriosiva. Da quello che ho
visto spesso quando fa il finto tonto o e' in vena di
mettere pulci nell'orecchio o ha voglia di far
conoscere qualcosa di poco noto e controintuitivo.
Stavolta era solo in vena di scherzi, pazienza. ;-)
Daniele

 (L. Wittgenstein)
Davvero sua? Somiglia tanto a un proverbio popolare... ;-)
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 Tullio

 Davvero sua? Somiglia tanto a un proverbio popolare... ;-)
Tractatus logico-philosophicus, proposizione numero 7. 
-- 
Franco


dei 200mila ormai 'dimostrati' da qualcuno)
Caro Tullio,
in fondo, ricomprare "le riviste" non mi fa tanto male.
Almeno posso confermare certe idee sui "qualcuno"
a cui fai riferimento.
Ad esempio, su AR di questo mese (non ho uno scanner
ma se vuoi trovo il sistema di spedirtela :-)) c'è un bel
supertweeter della Sony, che estende la sua risposta a
100kHz...perchè da studi fatti da James Boyk del California
 Institute of Tecnology, risulta che (testuale) il corno francese
 emette armoniche fino a 90kHz, la tromba (flicorno...) con la
sordina fino ad 80kHz, mentre il violino si "ferma" ai 40kHz,
mentre ancora (ricordi lontani di armoniche dispari...) clarinetto
e vibrafono si fermano alla soglia della udibilità umana.
Sulla serietà delle cose studiate al CALTEC chiederei una
conferma a Franco, mentre per la serietà del costruttore,
mi rimetto a te.
Un solo dubbio, che giro a Gianpiero : con quali microfoni
di misura hanno rilevato armoniche di quel tipo ?
Sono abbastanza curioso di sapere chi produce capsule
così particolari.
Ciao
Gianni

Franco wrote:
Evvabbč, non ho mai avuto tempo/voglia/costanza da studiare il
tedesco...
traducete anche per gli... ignoranti come me!
ciao
Fabio


100kHz...perchè da studi fatti da James Boyk del California
...
l'articolo di Boyk è disponibile anche su Internet
(
http://www.cco.caltech.edu/~boyk/spectra/spectra.htm
). Il punto non è
dimostrare se alcuni strumenti vanno oltre i 20 Khz, ma se qualcuno è
in grado di udire quei suoni oltre i 20 Khz. Essendo interessato al
tema ho fatto un po' di ricerche e finora ho trovato due soli test,
fatti neanche tanto bene, che sembrano indicare che a 20 Khz il nostro
orecchio si ferma proprio.
	Ho trovato anche alcuni post su altri NG, scritti da esperti
dell'orecchio umano, che sembrano indicare che oltre non si potrebbe
proprio andare, ed in particolare che non sono mai state riscontrate
fibre nervose facenti parte del nervo uditivo che siano risultate
eccitate da componenti ultrasoniche.
	Ho trovato poi alcune indicazioni su esperimenti fatti su
animali, pippistrelli in particolare, che suggeriscono direzioni di
ricerca interessanti, ma finché qualcuno non si decide a dimostrare
direttamente che riprodurre quello che c'è oltre i 20 Khz può avere un
senso, siamo alla pura accademia, interessantissima se vuoi ai fini
scientifici, ma di importanza quasi nulla in ambito HiFi.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 L'errore massimo ammesso di non linearita` era di 5 ppm.
A me basterebbe 1 in 10^-3. E me la caverei con volgarissimi LM675 o simili
a bufferare opamp normali. Prima o poi ci metterň le mani, a quella
linearizzazione.
Se stai facendo quel che penso, IBM Zuerich e Seiko hanno 'released'
qualcosa e pare lo vendano in Giappone. Ma non lo pubblicano e non ne
parlano molto, pare tendano alla riservatezza. Lo hanno annunciato nel
luglio '98 (ora mi allargo un po': un anno dopo di me;-) dopo averlo
realizzato sotto la supervisione, pare, di G. Binnig.
Ciao
Tullio

 realizzato sotto la supervisione, pare, di G. Binnig.
STM? no, tengo ferme le scatole nello spazio, altrimenti girerebbero
:-). Mi dai qualche dettaglio in piu` di quanto hanno fatto IBM e Seiko?
Ciao


 :-). Mi dai qualche dettaglio in piu` di quanto hanno fatto IBM e Seiko?
L'unica cosa che si trova è un link alla loro pagina con informazioni 
molto generiche. Te lo posto domani dal lab. Avevo anche scritto alla
seiko, ma mi hanno solo mandato l'area di scansione e punto.
Ciao
Tullio

 :-). Mi dai qualche dettaglio in piu` di quanto hanno fatto IBM e Seiko?
Et voila: Su questo
http://www.zurich.ibm.com/news/98/n-19980715-01.html
C'č tutta la (poca) informazione disponibile. Mi segnalarono, l'estate
scorsa, anche questo:
http://www.sii.co.jp/kgk/e-style/index.html#
Su cui, fin da allora, continua a esserci scritto che aprirą la prossima
settimana.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico č quella persona che, per uno strano difetto della vista,


 così particolari.
Se non ricordo male, erano sensori un po' più complicati di semplici
capsule, originariamente intesi per altri usi. Capisco la tua curiosità,
anche a me piacerebbe tanto pasticciarci un po'.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,


 tedesco...
Bè, io ho fatto un po' di fabbrica in Germania; ti propongo una specie
di caccia al tesoro: l'ultima parola della frase:
Wovon man nicht sprechen kann, davon muß man schweigen.
La puoi individuare dalla esortazione di Tamino a Papageno nel Flauto
Magico (e quindi torniamo IT) durante una particolare prova:
"Still! Still! Schweige still!".
'man' è il soggetto impersonale, come 'on' francese.
'kann' e 'muß' (o muss) non suonano molto diverse dal corrispondente
inglese.
Almeno un'altra parola, anzi due, le conoscono tutti.
Mi sa che ti ho dato troppe tracce ;-)
Ciao
Tullio


pare un po' fiacca?
Assolutamente no, non mi pare fiacca.
Mi pare l'inizio di tutto, e dico sul serio, con quel tanto di minima
serietà che penso di poter mantenere.
Non ho mai (credo potrai riconoscermelo) sostenuto che i cavisti,
i platorellisti (se fanno solo platorelli, Meridian fa qualcosa di più)
ed i puntisti siano tollerabili.
Mi sono fatto anche un sincero nemico gridando, con tutto il fiato
che mi consente la tastiera, che l'Audio di classe, cioè l'hi-fi, esiste
solo come sintesi dei risultati della ricerca scientifica e che solo i
produttori che sono disposti a realizzare, col dispiego di mezzi che
ritengono, i prodotti basati sulle acquisizioni della scienza sono degni
di nota. Gli altri, ma VERAMENTE tutti gli altri, sono mascalzoni.
A questo punto, però Tullio, ti faccio una domanda : esiste o no un
criterio "progressivo" della condanna e delle pene ?
Esiste un modo in cui un maledetto giudice, a Berlino, dovrà valutare
l'operato di un ladruncolo di polli rispetto al felpato bastardo che da
un grattacielo nel centro di Tokio si fotte il mondo ?
Esiete un'idea, pur vaga, di GIUSTIZIA, nell'attribuire responsabilità
a chi ha un dovere perfino "sociale" di buon esempio ?
Se io ti dico che una fabbrica "e' un luogo di produzione e di moralità"
credi che usi le parole di Marx ? No, Tullio, quelle di Churchill, MOLTO
più importanti, per me.
Io vivo in aziende dove non si scherza, perchè quando produci i semi-
lavorati, oppure attrezzature per l'energia, non PUOI sputtanarti con dei
concentrati di idiozia, DEVI FAR BENE, MEGLIO DI TUTTI, se vuoi
sperare di sopravvivere.
Se producessimo registratori, faremmo solo  Nagra o  Studer :-))).
E devo stare a vedere questi (mi ripeto) LURIDISSIMI PORCI che, dopo
aver lucrato per anni, perfino sul pugno di riso che passavano a stento
alle maestranze, adesso dominano il mondo dell'elettronica e lo fanno
con questo spirito da "grande fratello" che usa il solito esibizionismo
tipo "dream cars", per poter vendere le solite vagonate di compattoni ?
Mi dispiace, ma le mie "condanne" sono proporzionali alla responsabilità.
Ed è più grande quella di chi DOVEVA essere serio ed ha trasformato,
con lucido e cinico calcolo, il mondo dell'hi-fi, in quel baraccone
rutilante
di varie lucine psichedeliche che tu spesso indichi.
Non l'Acuto del  Maestro, non il Do di petto di Lamborghini, ma un prodotto
neppure definibile (e chi lo sente o lo sentirà ?) ad esclusivo, puro,
consueto
uso di gabbagonzi.
E tu pretenderesti che una rivista possa resistere a cotanta possanza ?
E di che cosa vivrebbe, gran Dio, di cosa ?
Ma vuoi dare un'occhiata all'indice degli inserzionisti ?
Ciao
Gianni Scarficcia

 ha scritto nel messaggio
news:0y8w6.441$HF3.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:01c0b707$4c031b60$22cfabd4@bc_pc011...


rispetto al Classe 1 e la buttano...).
...
Dove? :)


 Dove? :)

 
Per quel che riguarda i miei giocattoli, quando suonano è un segnaccio:
vuol dire che il feedback ha deciso di diventare positivo. Tutto
l'accrocco diventa un oscillatore da 400 ÷ 800 V picco picco alla
frequenza di risonanza del tubo attuatore piezo, e hai fatto il cicalino
piezo più costoso del mondo.  Se c'è sopra un campione pesante, che ti
aumenta Q e momento, allora spegni tutto più che di corsa, o c'è caso di
dover buttar via un tubo piezo che, già prima di adattarlo e montarlo,
ti costa un migliaio di dollari; un po' come le autooscillazioni che ti
spaccano i tweeter ;-).
Ciao
Tullio
P. S. Hai dato una occhiata a quella cosa


 ha scritto nel messaggio
news:3AC34FD6...@tin.it...
