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Titolo: Competenze geometri

Scusate, non so se sono OT.
Ho bisogno di sapere se un geometra può firmare e depositare al 
G.C.il
calcolo di fabbricati in muratura portante. Nello specifico sono una serie
di villette a schiera giuntate ogni 20 mt circa, per un totale di 80 mt di
schiera. E' probabile che le stesse non possano essere realizzate in
muratura per problemi tecnici. Nel caso si realizzino in c.a. il D.L. può
essere un geometra e il progettista delle strutture un ing.?
Scusate l'ignoranza in materia, ma credo sia un problema al limite delle
competenze.
Se possibile datemi qualche indicazione di carattere normativo.
grazie, e buon anno
-- 
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ab...@newsland.it

CUCC10L0 wrote:
[cut]
l'ordine degli ingegneri della provincia di Brescia invita i propri iscritti 
a negare il collaudo in un caso come questo
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
 

 strutture un ing.?
L'ordine degli ingegneri di salerno (zona sismica) vieta questa 
situazione, a pena di provvedimenti disciplinari.
Ciao
DOCstone

 ha scritto nel messaggio
news:crdhgg$6jb$1...@news.newsland.it...


Ad entrambe le domande.
grazie.
Roberto ha scritto:


 iscritti a negare il collaudo in un caso come questo
Un altro bresciano, eh? Mi sapresti indicare la circolare precisa?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Un altro bresciano, eh? Mi sapresti indicare la circolare precisa?
no, vado a memoria, richiedi all'ordine e ti saprà dire
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
 

 essere un geometra e il progettista delle strutture un ing.?
La legge cui far riferimento è la 1086, come saprai non è per nulla chiara
in merito quindi ci si affida ad intepretazioni e consuetudini. Ci sono
sentenze che lo vietano, ed altre che interpretano la cosa come una
cooperazione, oppure nel caso della DL come una mero rispetto di istruzioni
date in precedenza. Ora però una sentenza non è legge e un giudice può
decidere o meno se applicarla. La cosa più semplice è quella di chiedere
all'albo o all'ordine per sapere cosa si fa abitualmente dalle tue parti.

 situazione, a pena di provvedimenti disciplinari.
Cari Ingegneri, la vostra fortuna č che esistono i geometri,(le
Cenerentole della famiglia), su cui potete sfogare ogni frustrazione.
Ma ricordate che i vostri veri nemici sono gli architetti (ormai piů
numerosi dei geometri),che possono firmare tutto (progetti, strutture,
collaudi,catasto,stime), e che vorrebbero relegarvi a meri strutturisti.
Meditate gente, meditate.


 Meditate gente, meditate.
A me l'iniziativa dell'ordine, per quanto discutibile, in fin dei conti 
mi torna pure utile.
Medita tu: cosa puoi/vuoi/sai fare per questa situazione? O deve farlo 
un ingegnere?
DOCstone 

Meditate gente, meditate.
Gli ingegneri sanno MOLTE cose su POCHI argomenti..
Gi architetti sanno POCHE  cose su MOLTI  argomenti...
Con l'esperienza ed il passare degli anni gli ingegneri sanno sempre
PIU' cose su un MINOR numero di argomenti, mentre gli architetti sanno
sempre MENO cose su un MAGGIOR  numero di argomenti....
Alla fine gli ingegneri sanno TUTTO su NULLA mentre gli architetti non
sanno NULLA su TUTTO...
Meno male che ci sono geometri e impresari che non avendo mai saputo
NULLA su NULLA... mandano avanti la baracca....
''''''''''''''''''''''''
Solo una vecchia barzelletta che mi č venuta in mente.. il massimo
rispetto su chiunque, di qualunque categoria., sa almeno QUALCOSA su
QUALCOSA..
Buon Anno a tutti...
Ing. B.Daddi
Tecnisoft s.a.s
www.Tecnisoft.it

 al settore legale.
Con le strutture si può morire, quindi tenderei a non fidarmi del geometra 
"medio" neanche per la travettina del pollaio
Mi spiego: esisteranno geometri preparatissimi, in grado magari di dare la 
paga a qualche ingegnere anche sulle strutture, ma la gaussiana è pur sempre 
gaussiana e tremo di fronte ad una struttura gestita da un geometra "medio": 
e se tremo io figuriamoci la struttura con il sisma...
Non parliamo poi di estremi inferiori della gaussiana... c'è da tremare 
anche con l'ingegnere scarso, figuriamoci con il geometra scarso.
Il tutto senza protervia né superiorità alcuna, è semplicemente nella natura 
delle cose, chi si fa un culo così per 5 anni buoni sulle strutture è chiaro 
che non se lo fa per niente... intanto il geometra si avantaggia nella vita 
e nella professione


 scarso.
Il geometra è abilitato alle opere di "modesta entità", qualunque cosa 
significhi.
Un ingegnere elettronico V.O. è abilitato a qualunque mega-struttura, 
pur non avendo fatto scienza e tecnica.
IMHO un geometra è il meno peggio tra i due.
Per il piacere di discuttere, ci sono due aspetti fondamentali: uno è 
l'autoapprendimento.
Se un ingegnere elettronico V.O., tramite l'autoapprendimento, è 
*eticamente* legittimato a profgettare le strutture, non vedo perché non 
possa esserlo un geometra (sempre sul piano etico)
Se poi parliamo di direzione dei lavori, ossia la fedele esecuzione di 
un progetto, l'esperienza di cantiere non è nemmeno oggetto di studi. E 
un geometra riesce sicuramente meglio nella D.L. che nel progetto.
Il secondo aspetto è l'abilitazione in termini di legge.
Il solito ing. elettronico V.O. che firma una mega-struttura non è 
legalmente censurabile più del geometra che firma il pollaio in zona 
sismica.
Se vogliamo fare chiarezza sulla materia non c'è che la definizione, una 
volta per tutte, della modesta entità, intervenendo nel *limitare* le 
progettazioni dei geometri, non a impedirle.
Tornando IT, io trovo discutibile l'iniziativa dell'ordine di salerno 
perché si scontra con una realtà normativa che dice tutt'altro.
Forse è stata fatta come misura drastica contro un malcostume dilagante, 
in cui i geometri firmano di tutto, ma con una visione più ampia serve 
ad accaparrarsi la progettazione e la DL delle opere di modesta entità. 
Quest'è.
Ciao
DOCstone

 Le norme sismiche non hanno introdotto limitazioni alle competenze dei
tutto il mio post era ben lontano dal considerare le norme, era improntato 
al semplice buon senso
purtroppo in Italia ogni norma viene usata per scardinare il mercato, per 
cui in quest'ottica mi stanno bene (non per mere considerazione economiche, 
ma per considerazioni etiche e di sicurezza) le resistenze che fanno gli 
ordini degli ingegneri
ad un andazzo che č un malvezzo secondo me patologico
con tutto il rispetto della singola persona e quindi del singolo geometra, 
architetto, ingegnere, perito etc etc: si sta parlando in termini di media 
statistica
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
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