Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: se foste clienti....

e doveste scegliere un centro di assistenza, con quale iniziativa potrebbe 
attrarre la vostra attenzione?
Inoltre mi sono sempre chiesto se, quando uncliente si rivolge ad un centro 
di assistenza per la formattazione/installazione SO, il centro installi una 
copia pirata oppure pretenda che il cliente abbia una copia originale. Come 
funziona in questi casi?
Grazie


prego
ciao
fm 

 sarebbe un'altro ma non voglio andare fuori tema)
Dillo, dillo :-) 

>
Ma se tu fossi il centro assistenza e un utente, privato, viene da te e dice 
di non aver mai ricevuto il cd di windows ma solo una copia precaricata 
(come fanno molti produttori) e di aver formattato l'hard disk. Come faresti 
tu? Gli diresti dunque di acquistare una copia originale che poi gli 
installerai... giusto?

 Grazie
Ciao,
Simone. 


Perfetto. Ma se il cliente ha formattato? E magari ha cercato maldestramente 
di installare una versione pirata, non riuscendoci? Come lo aiutoresti 
rimanendo fedele ai tuoi propositi?

 aiutoresti rimanendo fedele ai tuoi propositi?
Se l'ha formattato ha sicuramente un CD/DVD di sistema e mi faccio portare 
quello con il product key.
Se mi porta un CD/DVD o un PK "casalingo", spingo sempre il cliente ad 
acquistare l'originale(*)...ma per quanto mi riguarda sono comunque in 
regola, visto che:
1. il codice me lo fornisce *sempre* il cliente
2. non ho l'autorita' di stabilire se un programma e' originale
(*) nella mia casistica, inizialmente ben pochi regolarizzavano la licenza 
di Windows ma da diversi mesi la situazione e' cambiata ed ora molti 
preferiscono affrontare la spesa ed avere il PC costantemente aggiornato
Ciao!
Simone. 

 2. non ho l'autorita' di stabilire se un programma e' originale
Davanti alla legge questo � sufficiente? Un CD/DVD pirata � evidente....A 
meno che non sia una copia dell'originale del cliente, in fondo c'� questa 
possibilit� e come dici tu, non hai n� l'autorit� n� la volont� di 
indagare....


Se ha la prova d'acquisto (scontrino o fattura) e da essa si ricava che ha 
la
licenza di windows, allora il cliente e' a posto.
Si puo' reinstallare la stessa versione di windows.
Se non ha la licenza ... o la compra o rinuncia a windows.
ciao
fm


Questo va ad onore e merito di tutti quegli informatici che "spingono" il 
Cliente a regolarizzare
la posizione.
Anche perche', in genere, queste irregolarit�  portano vantaggio solo
al Cliente e nessuno agli informatici.
ciao
fm

 l'autorit� n� la volont� di indagare....
Appunto.
Inoltre non e' detto che il cliente con CD/DVD "pirata" (che per quanto sono 
tenuto a saperne potrebbe essere una copia dell'originale) non sia comunque 
in regola.
Ad esempio qualche settimana fa mi e' capitato proprio un caso del genere: 
il cliente ha voluto l'installazione del s.o. con il suo CD e PK e, benche' 
lo avessi avvisato che *probabilmente* non era originale, mi ha detto che 
non c'erano problemi poiche' a casa aveva il Geniune Kit ordinato a MS tempo 
fa per mettersi in regola e che lo avrebbe installato lui.
Ciao!
Simone. 

 E' un ladro sia chi ruba che chi l'aiuta...:-)
Mettiamola cosi':
- il cliente mi porta computer, CD e PK chiedendo che gli venga restituito 
il prima possibile
- gli installo il tutto e l'attivazione o la verifica (2 fasi che non sono 
tenuto ad eseguire) online di Microsoft non funziona per problemi tecnici 
(capitato molte volte)
A questo punto che fai ?
1. consegni il computer al cliente ?
2. aspetti che i server di Microsoft tornino online per verificare (e ripeto 
che non ne sono tenuto) che la licenza del cliente sia in regola ?
Anche ammesso il punto 2, chiami il cliente che ti dice "non ti preoccupare, 
ci penso io: a casa ho il kit comprato da MS per renderlo geniuno"...che fai 
?
Mica gli puoi dire "non mi fido, portamelo..." :)
Dovrei modificare il modulo delle assistenze aggiungendo "il cliente 
dichiara sotto la propria responsabilita' che tutti i software consegnati in 
assistenza sono accompagnati da regolare licenza"....quasi quasi ;)
Ciao!
Simone. 

 tempo fa per mettersi in regola e che lo avrebbe installato lui.
Seeeeee.... :-P 


Un episodio di pochi giorni fa:
Presso un'azienda mio Cliente si presenta il tecnico di manutenzione per 
sostituire
la scheda madre di un server.
Inevitabilmente ci saranno stati problemi con le licenze  software (legate 
alla macchina).
Il tecnico ha voluto vedere la fattura d'acquisto  anche se la macchina 
(hw+sw)  era stata venduta dalla sua stessa societ�.
Era tutto a posto, quindi ok.
IMHO...ha fatto bene. La possibilit� di un qualche imbroglio era molto 
remota, ma c'era.
Essendoci in ballo molte migliaia di euro, chi glielo faceva fare di 
fidarsi sulla parola?
ciao
fm

Era tutto a posto, quindi ok.
Io mi sarei incazzato se fossi stato il cliente.
Ma figuriamoci se perdo tempo in amministrazione a far saltar fuori
una fattura per far piacere a un tecnico che sta adempiendo ad un
contratto d'assistenza che paghiamo regolarmente...

 immediatamente alla Gdf
Datti una calmata.
Ci sono programmi scritti da programmatori imbecilli e testedicazzo. In 
questi casi la pirateria non � poi cos� disdicevole. Anzi, � una grande 
soddisfazione pr quei poveri disgraziati (me incluso) che sono costretti a 
utilizzare ogni giorno certe porcher�e di programmi.
GF

 Se non ha la licenza ... o la compra o rinuncia a windows.
Mah, non ce lo vedo un tecnico cos� rigido, cos� fiscale, cos� ligio alle 
Leggi, un tecnico che sia contemporaneamente anche agente della GdF ed 
investigatore. Mi sembra una figura poco realistica.
Credo che invece un tecnico cerchi di assecondare il cliente, anche perch� 
altrimenti lo perderebbe...
GF

 immediatamente alla Gdf
A proposito di denunce: anche certi programmatori dovrebbero essere 
denunciati per le incazzature e a volte i danni, o potenziali danni, che i 
loro programmi producono agli utenti!
GF

 ottenuto la licenza.
Non sarei del tutto sicuro questo sia un argomento
valido in tribunale.
Se compri qualcosa da qualcuno e quel qualcosa risulta
rubato, potresti avere problemi.
Allo stesso modo, se fai dai intermediario per un atto
illegale, non credo tu possa cavartela dicendo di non
essere tenuto a verificare la legalita` del tutto.
Bisogna anche vedere se la legge prevede qualcosa di
specifico al riguardo.
Infine, se il cliente venisse "beccato", potrebbe sempre
dire che *lui* non c'entra, ma sei stato *tu* ad installare
quel software non regolare.
bye,
-- 
piergiorgio

 loro programmi producono agli utenti!
Purtroppo vi e` una lacuna legislativa.
Dato che i programmi non sono venduti, ma dati in
licenza e dati i termini della licenza, vedo alquanto
difficile una tale azione legale.
Il che e` un peccato, a mio avviso.
bye,
-- 
piergiorgio

 assistenza sono accompagnati da regolare licenza"....quasi quasi ;)
Molto probabilmente si, per quanto scritto nell'altro
post, cioe` sulla responsabilita` finale.
Anche se potrebbe non essere sufficiente, il cliente
potrebbe rifiutarsi ed a quel punto tu cosa fai?
Non gli restituisci il PC? Con che conseguenze?
Considerando che sei tu l'esperto, un argomento in
tribunale potrebbe essere che il cliente non ha
firmato perche` non puo` ragionevolmente sapere se
quello che dichiara e` vero o meno in quanto lui
non e` l'esperto.
Il vantaggio e` che nessuno andrebbe per vie legali
in una situazione del genere... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 funziona in questi casi?
La procedura corretta � fare la preinstallazione. Il cliente poi dovr�
accettare la licenza, inserire il cd-key e attivare il sistema.
Se ha un cd-key valido bene, se non ce l'ha, sono affari suoi.
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.


Ma durante la procedura di installazione viene chiesto il cd-key...oppure � 
possibile proseguire per inserirlo solo al termine dell'installazione 
stessa?

 in una situazione del genere... :-)
:)
Ciao!
Simone. 


Beh, s�, certo... come pensare il contrario :-)?
Ma per quanto riguarda il modulo, quale tipo utilizzi? Inserisci note 
particolari? Diciture particolari? 

 :)
Il che potrebbe essere anche peggio.
Nel senso che il cliente potrebbe dire che e` stato
*costretto* a firmare per poter avere il computer
riparato, quindi se del SW non e` legale, lui non
puo` essere considerato responsabile.
Anche perche` ha firmato *prima*.
In altre parole, potrebbe non essere valido affatto
perche` fatto firmare *prima* del lavoro.
Scrivo sempre "potrebbe", perche` ovviamente queste
cose devono essere valutate da un legale.
bye,
-- 
piergiorgio

 dell'installazione stessa?
Pre-installazione, non installazione.
Quello che viene fatto e` caricare il SW nell'HDD,
ma non installarlo.
Al boot questo chiede una chiave, se la hai bene,
si installa definitivamente, altrimenti niente e
puoi installare altro, se vuoi.
bye,
-- 
piergiorgio

 particolari? Diciture particolari?
Mah, l'ho scritto anni fa ed ogni tanto gli faccio delle modifiche in base 
alle esigenze.
E' molto semplice...ci sono i dati del cliente, una descrizione del problema 
con i programmi e le condizioni che lo riproducono, il tariffario, 
l'informativa sulla privacy ed una serie di avvisi (ad esempio: eseguire 
backup prima di portare il PC in assistenza, ritirare entro tot giorni, 
ecc...)
Ciao!
Simone. 

 cose devono essere valutate da un legale.
...si ragiona...pure io non sono un legale...
Ciao!
Simone. 

 stessa?
Utilizzando l'OPK viene installato il sistema operativo utilizzando
una chiava fittizzia, si pu� installare tutto quello che si vuole e
alla fine viene eseguita una procedura che permette all'utente finale
di accettare la licenza, di inserire il proprio cd-key e di attivare.
Oltretutto questa � l'unica procedura supportata da MS per fare le
immagini dei dischi e la replica su pi� computer.
Ogni OEM in teoria si dovrebbe comportare cos� per l'installazione di
Windows e office OEM.


 licenza e poi sarei io il responsabile ? :D
Si, cosi` come lo hai scritto e` proprio evidente.
Nel senso che tu hai fatto un lavoro *illegale* (nel
ipotesi che il cliente non abbia la licenza) essendo
persino a conoscenza di questa possibilita` o del fatto
stesso (il modulo che fai firmare ne e` la prova).
Sempre "potrebbe", ovviamente.
Il punto cruciale sta nel voler fare il lavoro, non
assumendosene pero` la responsabilita`, totale o
parziale, in rispetto alle licenze del SW.
Questo argomento potrebbe essere usato dall'accusa.
Cioe` dire: io installo quello che il cliente mi dice e
lui dichiara di essere "pulito", potrebbe non essere
accettato, qualora tu avessi potuto sapere se il SW era
legale o meno.
Se, per es., il cliente aveva un CD/DVD copiato, e questo
fatto viene fuori, credo che il giudice non si beva la
storia della liberatoria o simile.
Sono sempre ragionamenti a ruota libera ovviamente,
nessuna "dimostrazione" di niente.
bye,
-- 
piergiorgio


Nel senso che il sistema operativo si avvia ma non � attivato quindi posso 
instllare software ma senza chiave prima o poi non potr� utilizzarlo (il 
s.o. intendo)? E' corretto?

 ha scritto nel messaggio 
news:l4a87598q6clp6rll...@4ax.com...

mai parlato di contratto d'assistenza.
Si tratta di sostituzione di parti del server, probabilmente ha voluto 
vedere
la fattura d'acquisto per esser certo che la macchina  su cui stava 
intevenendo fosse quella venduta.
Fidarsi e' bene ma non fidarsi e' meglio.
ciao
fm

 s.o. intendo)? E' corretto?
Con XP se non sbaglio non � possibile andare avanti senza inserire il
cd-key, con vista invece mi pare sia possibile.
Ma non � che non sia attivo, � che proprio ti chiede il CD-KEY. In
pratica alla prima accessione ti viene chiesto di accettare l'eula e
di inserire cd-key.



la discussione e' puramente accademica, non mi risulta che
qualcuno sia mai stato incriminato per avere installato un windows 
contraffatto..:-)
Tuttavia queste cose vanno sapute, perche' mi sembra che in Europa  ci sia
un giro di vite in atto (vedi lotta alle reti p2p, ai CD masterizzati 
etc)... e in Italia abbiamo cattiva fama.
ciao
fm


E con XP quindi come si potrebbe fare?
E nel caso di Vista, se nel PC non c'� sistema operativo, installato, come 
copio i files su disco? Da DOS? oppure proprio l'installazione di vista 
consente questa cosa?
GRazie, l'argomento � interessante


Non c'e' alcun motivo per difendere o giustificare  chi commette reati.
Se hai comprato  o ti hanno rifilato un motorino che e' un bidone.....
quelli che rubano i motorini, sempre ladri rimangono e devono andare in 
galera.
ciao
fm 

 consente questa cosa?
Il sistema operativo � installato sull'hard disk. Solo che per poterlo
usare devi accettare licenza e inserire il cd-key (e poi attivarlo)!
Non capisco dove sia il punto non chiaro.



Non e' un peccato. Le limitazioni di responsabilit� ci devono essere
altrimenti nessuno potrebbe piu' vendere alcun software per timore di 
astronomiche richieste
di risarcimento danni.
Mi spiego con un esempio: un difetto nel sistema operativo Windows , 
comprato da
un cliente a 150 euro, potrebbe *potenzialmente* causare danni di milioni 
di euro.
Per questo motivo la casa produttrice fa accettare all'utente i cosiddetti 
accordi di licenza.
Se il cliente non accetta, semplicemente non puo' usare il prodotto.
ciao
fm 

 Se il cliente non accetta, semplicemente non puo' usare il prodotto.
Questo era chiaro, ma, a mio avviso, non e` troppo giusto.
bye,
-- 
piergiorgio


Altro esempio:
Durante la prima guerra del golfo (1991) gli americani usavano come 
dispositivo di difesa
il sistema antimissile Patriot.
Vi furono vari casi in cui il sistema Patriot funziono' male.
In un caso, putroppo,  vi furono molte vittime.
Il Patriot avrebbe dovuto intercettare un missile Scud, lanciato dagli 
iracheni, che pero' non fu abbattuto, colp�  una base americana con una 
ventina di morti e molte decine di feriti.
Ci fu un'inchiesta, la ditta costruttrice fu incriminata per aver fornito un 
prodotto "difettoso" all'Esercito degli Stati Uniti.
Alla fine del dibattimento pero' il giudice diede ragione all'azienda.  Il 
difetto c'era, pero' era noto e dovevano essere rispettate opportune  norme 
operative. Queste norme operative furono violate e  questo fu la  causa 
della tragedia.
Il sistema Patriot era costosissimo, ma certamente il risarcimento per la 
distruzione di una caserma americana, con decine e decine di militari morti 
e feriti, sarebbe stato **astronomico**.
L'azienda costruttrice si era tutelata.
ciao
fm


 L'azienda costruttrice si era tutelata.
Questo esempio non c'entra nulla con il discorso.
Sulle bottiglie di alcool sta scritto che e` infiammabile,
se te lo versi addosso ed accendi un fiammifero, di sicuro
l'azienda produttrice non e` responsabile.
D'altro canto se una confezione di detersivo particolarmente
aggressivo ha un tappo anti-bambini e questo non funziona,
puoi star sicuro che qualcuno viene accusato del difetto.
Qui il discorso e` che il SW viene fornito "as is", senza
garanzia alcuna, mentre altri prodotti devono essere
garantiti "apriori".
E questa situazione, pur avendo fatto sviluppare le aziende
SW, non e` certo positiva per gli utilizzatori.
Se il SW della dichiarazione dei redditi mi sbaglia i conti,
la responsabilita` del produttore e` zero.
A mio avviso questo non e` corretto, dato che il SW non e`
fornito a prezzo zero (se lo fosse, sarebbe gia` diverso)
Se il produttore non e` in grado di garantirlo, beh puo`
sempre cambiare mestiere, a mio parere.
In altri termini, non e` chiaro perche` il SW dovrebbe
essere diverso da altri prodotti, dal punto di vista
della garanzia verso l'utilizzatore.
Tra l'altro, se l'ABS dell'auto non funziona per un bug
del SW, l'azienda e` comunque considerata responsabile
in caso di incidente (e` successo, hanno dovuto dimostrare
che il SW era corretto).
Tra l'altro il Patriot non era costruito per intercettare
missili, per cui, chiaramente, l'uso era fuori specifiche.
Inoltre il DoD fa i test (o dovrebbe, almeno) dei dispositivi
che compra, per cui si assume la responsabilita` in caso di
malfunzionamento.
bye,
-- 
piergiorgio


Prima di scrivere sciocchezze dovresti informarti meglio.
Il Patriot era costruito per intercettare missili.
L'errore era dato da un errato calcolo dei tempi.
Per minimizzare l'errore era chiaramente indicato nelle istruzioni operative 
che era necessario riavviare il sistema almeno una volta al giorno. Fu 
accertato che il sistema in questione era acceso da oltre una settimana.
L' Esercito degli Stati Uniti perse la causa.
ciao
fm

 Da qui la necessitï¿œ di vendere "AS IS".

l'azienda era a conoscenza del 'difetto' e dava delle direttive da seguire!
le software house producono software difettoso e basta
NON SAI _SE_ e _QUANDO_ _potrebbe_ dare dati sballati : ti da' solo 
errori e non te ne accorgi nemmeno , se non fai controlli specifici

 
ma siete matti !!!
quella fattura, quel tecnico, la doveva chiedere al SUO ufficio 
amministrazione !!! loro l'hanno venduta, loro hanno scritto i numeri di 
serie sulla stessa fattura, e loro si dovevano prendere la briga di 
constatare dalla fattura se la piastra madre da sostituire ( a 0 euro 
per il cliente) era davvero quella venduta ( ve ne dovete accollare 
tempi e relativi costi di tale controllo)

sempre cambiare mestiere, a mio parere.
Ed in effetti sono *queste* le cose che fanno male all'informatica in
Italia. Perch� quando un manager investe (grosse) quantit� di denaro
in un software, e quel software poi fa schifo e non d� i risultati
sperati... beh, il manager poi perde fiducia negli investimenti
informatici.
Ci si lamenta sempre che in Italia la spesa per l'IT � ridicola, che
viene visto come un costo e non come un investimento.
Ma forse questo succede proprio perch� non si vedono i ritorni degli
investimenti... e quindi il manager finisce col fare spese solo quando
non ne pu� proprio fare a meno (=costo).

 tempi e relativi costi di tale controllo)
Io non penso. Sei tu che vuoi l'intervento in garanzia e sei tu che ti
devi preoccupare di fornire tutti i documenti che ne attestino la
garanzia. Se poi l'azienda non lo richiede perch� fa lei la ricerca �
un altro discorso.


 
mi era parso di capire che ci fosse un rapporto continuativo nel tempo 
di assistenza e che gi� sapesse che quel server glil'avessero venduto 
loro ,
infatti lui aveva scritto "Il tecnico ha voluto vedere la fattura 
d'acquisto  anche se la macchina
(hw+sw)  era stata venduta dalla sua stessa societ�.", ma questo lo 
poteva capire anche andandosi a spulciare lui le carte,
non era indispensabile caricare il cliente di questa incombenza
quando si decide di instaurare un rapporto continuativo di assistenza , 
lo si fa pure per evitare queste perdite di tempo, magari 'le carte' di 
determinati clienti , le si tiene a portata di mano , magari 
semplicemente scansionate nel pc dell'addetto all'assistenza ... ;-)
ciao :-)

un altro discorso.
Mah, nel mondo businness di solito non succede... a meno di non
essersi rivolti ad aziende piccole e poco strutturate.
Insomma, se prendo un server da HP o da IBM mi aspetto un trattamento
diverso da quello che mi posso aspettare dal commesso di MediaWorld
per l'acquisto di un televisore... ;)


e' il classico esempio  "della moneta cattiva che scaccia la moneta buona".
Un manager scadente non conosce l'informatica, anziche' documentarsi, 
informarsi o delegare,  pretende di giudicare *subito* in prima persona...e 
sbaglia. Prende una fregatura, penalizzando gli informatici "buoni" e 
foraggiando "i cattivi" (tecnicamente scadenti, commercialmente abili ma 
truffaldini).
I "cattivi" a loro volta cercheranno di favorire i manager scadenti ... 
cosi' il meccanismo si autoalimenta.
Piu' trash viene messo in circolazione, piu' il settore intero si squalifica 
... aumenta la richiesta di nuovi prodotti e servizi , che saranno 
inevitabilmente piu' trash di quelli precedenti.
ciao
fm

 L' Esercito degli Stati Uniti perse la causa.
Il che e` irrilevante ai fini del discorso del SW, dato che
il riavvio e` una questione HW e non SW.
Senza contare che le istruzioni d'uso erano abbastanza chiare,
quindi non si puo` parlare di "difetto" per se.
bye,
-- 
piergiorgio

 per l'acquisto di un televisore... ;)
certo, il trattamento � diverso, ma se non hai estensioni di garanzia
registrati per il tal server, e per HP quel server potrebbe essere
fuori garanzia, HP ti richiede la prova d'acquisto!



Per la seconda volta ....prima di scrivere sciocchezze, informati meglio.
1) Il Patriot venne aggiornato nel 1988 (prima della Guerra del Golfo) alla 
versione PAC-1, Patriot Advanced Capability-1,
per fornire ANCHE  capacit� d'intercettazione contro alcuni tipi di  missile 
balistico tattico, quale era lo Scud.
2) l'errore che ha causato la perdita di vite fra i militari americani era 
sia hardware che software ...poiche'
la base dei tempi forniva un valore errato, veniva calcolata male la 
velocit� del bersaglio ed il Patriot andava fuori bersaglio.
3) In ogni caso, l'esempio del Patriot era per far capire quanto grande 
possa essere il risarcimento che puo' chiedere
un cliente non bene informato o mal consigliato dai suoi legali, spesso in 
mala fede.
In conclusione:
Non hai capito o voluto capire ne' l'esempio ne' le spiegazioni successive.
Hai idee poco realistiche e confuse sulle garanzie hardware e software.
Forse hai  voglia di far causa a qualche fornitore di hw o sw ?
Falla pure....il tuo avvocato sara' contento!
Ciao
fm

 Falla pure....il tuo avvocato sara' contento!
Ma se ti sto scrivendo fin dall'inizio che non e` possibile...
Mah...
bye,
-- 
piergiorgio

fuori garanzia, HP ti richiede la prova d'acquisto!
Beh, ovvio che se non sei in garanzia � un altro discorso :)

 Beh, ovvio che se non sei in garanzia � un altro discorso :)
ho detto potrebbe, non �.



Il programma delle dichiaraziono dei redditi sbaglia i conti (difetto).
a causa di cio' versi all'erario imposte errate, quindi multe, interessi 
(danno consequenziale o indiretto).
Il produttore del software sarebbe  tenuto a correggere il programma, in 
modo che non faccia piu' errori, o a risarcirti una somma che sara' al 
massimo pari al valore del programma.
Pero' il software viene venduto AS IS, quindi solo le software house piu' 
serie e corrette si comportano cos�.
Chi ha comprato software venduto su larga scala deve aspettare che la 
correzione(se mai verra' fatta) sia rilasciata per tutti tramite gli 
aggiornamenti periodici.
Altrimenti puo' richiedere la correzione a pagamento.
Questo costo  viene spesso mascherato (nascosto)  dai cosidetti contratti di 
manutenzione.
Quindi la tua domanda e' ...perche' se si rompe il motore della lavatrice me 
lo sostituiscono gratuitamente
in garanzia e se non funziona il programma delle dichiarazione dei redditi 
devo pagare?
IMHO....la lavatrice e' un prodotto industriale ed  e' molto piu' semplice 
del software della dichiarazione dei redditi.
Viene prodotta industrialmente, sono prevedibili i guasti e gli interventi 
di manutenzione, e' possibile  garantire un livello di qualit� tale che 
l'azienda NON ci rimetta nel venderla . Questo significa che il costo della 
garanzia e' incluso nel prezzo: tutti i   clienti la pagano in anticipo !
Nel caso del software le cose sono diverse....la produzione e' 
sostanzialmente ARTIGIANALE, la complessit� ormai e' tale che gli errori ci 
sono comunque, un  testing vero, molto approfondito,  ha tempi e costi 
proibitivi..
La vendita con dimostrazioni, periodo di prova e condizione finale di 
vendita AS IS,  e' l'unico modo per sopravvivere.
Altrimenti, il cliente potrebbe contestare migliaia di cose, trovare 
migliaia di difetti, in sostanza chiedere risarcimenti  o "correzioni" dal 
costo molte  volte superiori al valore del prodotto. I danni indiretti 
DEVONO essere esclusi per la stessa ragione, altrimenti tutte le software 
house sarebbero fallite da un pezzo.
Fra i danni indiretti piu' gravi ci sono quelli che causano morte o ferite 
alle persone ... sono casi particolari (poco frequenti o poco 
pubblicizzati),  credo siano fuori dall'esperienza della maggior parte degli 
informatici italiani.
Generalmente il produttore viene chiamato in causa (spesso da legali in mala 
fede), a prescindere dai contratti ... ma sono battaglie dall'esito molto 
incerto.
Una curiosit�: molti anni fa nei pc Ibm c'era l'avviso che il monitor a 
colori avrebbe essere potuto dannoso per i portatori di epilessia ...poi 
l'hanno tolto.
ciao
fm
P.S.
A parte le promesse del marketing ...non illudetevi che con le garanzie di 
altri prodotti, esempio automobili o elettrodomestici, siano tutte rose e 
fiori.

 house sarebbero fallite da un pezzo.
Ecco, vedi, io non credo a questa scusa.
A mio avviso se i produttori di SW fossero ritenuti piu`
responsabili (ovviamente qui non si parla di risarcimenti
miliardari) una delle cose possibili sarebbe l'aumento di
piccole SW house che fanno piccoli pezzi di SW, tipo uno
stack TCP/IP, testati in maniera approfondita e che lo
vendono a chi ne ha bisogno, per esempio a chi fa un SO.
In altri termini sarebbe la fine delle SW house enormi,
che fanno tutto, dalla routine di IRQ alla GUI.
Credo diventerebbero essenzialmente degli integratori.
Molto probabilmente, inoltre, si avrebbero dei cicli dei
prodotti molto piu` lunghi.
Invece di cambiare SO ogni 2 anni, lo si farebbe ogni 5~10.
bye,
-- 
piergiorgio


L'informatica in Italia e' un settore vasto, molto diversificato, molto 
frammentato.
Vi sono le grandi sw e gli integratori, ma anche tanti altri soggetti.
Il mercato ha le sue mode, molti si affannano a rincorrerle.
Difficile dire chi si stia movendo nella direzione giusta  e chi no...
ciao
fm

On 08/02/2009 07:31 PM, fm wrote:
[...]
Comunque sia, in USA hanno a volte opinioni interessati:
http://www.informationweek.com/news/personal_tech/drm/showArticle.jhtml?articleID=218900333
Link spezzato, spero non sia un problema...
bye,
-- 
piergiorgio

 ha scritto 
nel messaggio news:hvahk6-...@lazy.lzy...

IMHO Amazon ha commesso un illecito, tuttavia il cliente perder� la causa.
Certamente  la possibilit� di cancellare da remoto era  fra quelle famose
clausole (magari scritte in caratteri piccoli) che il cliente ha 
sottoscritto.
Il concetto di liberta' individuale in USA e' abbastanza diverso che da noi,
per certi versi e' sacra (vedi la possibilit� di difendere la proprieta' 
privata anche
con l'uso delle armi ) per altri versi, le autorit� possono commettere atti 
che in Europa
farebbero pensare ad una dittatura.
Probabilmente lo studente non avrebbe potuto far nulla se uno sceriffo fosse 
entrato in casa sua per distruggere un libro "che non poteva possedere".
Particolarmente significativo che il libro cancellato fosse "1984".
Se avesse  scaricato "Fahreneit 451" che gli facevano?
ciao
fm 

 cliente, anche perch� altrimenti lo perderebbe...
ma dov'� il problema?
Non vuoi comprare la licenza? bene... ne fai a meno e usi linux.
Nessuno obbliga il cliente a usare Windows, se lo vuole lo paga, 
punto.
Se poi ti beccano a fare il furbo (magari qualche concorrente che fa 
la soffiata a chi di dovere), dici ciao alla tua attivit�, non so 
fino a che punto possa convenire.
E' anche vero che molti installatori lo fanno (installare copie 
pirata), ma del resto siamo in Italia... la prossima-futura Argentina 
d'Europa.
S.

 Come lo aiutoresti rimanendo fedele ai tuoi propositi?
e come fai ad attivarlo se sta usando un SN farlocco?
Glielo consegni non attivato? e poi che fa il cliente? torna da te 
perch� non lo pu� usare?
S.

 Se avesse  scaricato "Fahreneit 451" che gli facevano?
Ah! Ma allora gli e` anche andata bene! :-)
bye,
-- 
piergiorgio



Secondo me invece il problema � nella scarsa cultura e competenza 
informatica di questi manager (parolona grossa per le PMI italiane); 
c'� una miriade di software scadente in circolazione, e questo 
avviene perch� manca la minima capacit� di discernimento in chi 
investe, che spesso si fida della parola e non � in grado di valutare 
invece in base ad altri requisiti... cos� si finisce per spendere 
migliaia di euro per un cesso di software che ti fa a malapena la 
prima nota, mentre con 200 euro potresti acquistare un signor 
software con dietro un'azienda seria che lo tiene costantemente 
aggiornato, o ancor meglio, un opensource con le palle e un 
dipendente in azienda in grado di seguire tal software e altro IT in 
genere.
A infinocchiare certi manager non ci vuole molto, e gli italiani sono 
maestri dell'arte dell'infinocchiamento.
S.


E' una questione di politica delle scelte. Se un tecnico decide, come credo 
sia giusto, di NON installare software pirata, il cliente verr� 
preventivamente avvisato.
Poi pu� capitare che un cliente venga da te con una copia pirata e ti chieda 
di installarla. La scelta � tra il perdere ovviamente il cliente oppure 
mantenere la propria integrit� e legittimit�.