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Titolo: LETTORE CD DENON 20 BIT

Cosa ne pensate ?
Ho intenzione di acquistarlo.......vorrei un parere audiofilo.....
Grazie.....Alessio


Scusa ma se gli attuali CD sono codificati a 16 bit... che caspita ci fai
con i 4 bit in più ?!?
Bye, Alberto

Alberto Ripanucci (
a.rip...@iol.it
) wrote:
: Scusa ma se gli attuali CD sono codificati a 16 bit... che caspita ci fai
: con i 4 bit in più ?!?
Per metterla semplice, c'e' spazio per lavorare quando devi fare
dei calcoli (p. es. a = b + c : se b e c sono a 8 bit, a e' a 9 bit).
Infatti, digitale = tutto si fa con calcoli su una opportuna rappresentazione
numerica dei segnali.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

dei calcoli (p. es. a = b + c : se b e c sono a 8 bit, a e' a 9 bit).
Non necessariamente...
Comunque, sono d'accordo sul concetto se, come sugli scanner, campiono n+x
bit (dove 'n' è il numero di bit che voglio/posso utilizzare), mi faccio i
calcoli con n+x bit di precisione , e il risultato lo trasformo a 'n' bit
scartando gli 'x' bit che presumibilmente hanno perso precisione durante i
calcoli. In questo modo i miei 'n' bit non hanno perso precisione benchè
abbia fatto dei conti con i dati di partenza.
Però portare il campione da 16 a 20 bit (invendandomi, presumo con
l'interpolazione, i dati mancanti) fare qualcosa (COSA, caso specifico ?!?)
e riportarli a 16 bit mi sembra uno sforzo inutile. O no?
Alberto

 
Inutile per l'uso pratico, forse. Non conosco fino in fondo gli standard
di codifica, anzi li conosco poco, quindi il 'forse' si impone. Ma non
certo inutile per fabbricanti, venditori, pubblicitari, redattori di
riviste, eccetera. Magari sarà utile anche a quelli che si sentono
gratificati dall'avere speso di più, per acquistare un oggetto che fa
esattamente le stesse cose di un altro venduto alla metà. Auguriamogli
che la gratificazione gli valga i soldi spesi.
D'altra parte, se la gente smettesse di comportarsi in questo modo,
quanti fabbricanti, venditori, redattori di riviste eccetera, che
operano in questo e in altri settori, dovrebbe andare a lavorare?  ;->
Ciao!
Tullio
--
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T. M. (
half_c...@geocities.comgeocities.com
) wrote:
: Inutile per l'uso pratico, forse. Non conosco fino in fondo gli standard
: di codifica, anzi li conosco poco, quindi il 'forse' si impone. Ma non
: certo inutile per fabbricanti, venditori, pubblicitari, redattori di
: riviste, eccetera.
Senza dubbio! Come la fuzzy logic per le lavatrici, le megacache per i
calcolatori home, il tergicristallo automatico per le automobili ...
Roba che ha un suo senso, ma che viene anche sfruttata come specchietto
per allodole (e ne e' un esempio lampante).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

...
: >Alberto Ripanucci (
a.rip...@iol.it
) wrote:
: >
: >: Scusa ma se gli attuali CD sono codificati a 16 bit... che caspita ci fai
: >: con i 4 bit in più ?!?
: >
: >Per metterla semplice, c'e' spazio per lavorare quando devi fare
: >dei calcoli (p. es. a = b + c : se b e c sono a 8 bit, a e' a 9 bit).
: Non necessariamente...
Come, non necessariamente? e dove lo scrivi se c'e' o non c'e' riporto?
: Però portare il campione da 16 a 20 bit (invendandomi, presumo con
: l'interpolazione, i dati mancanti)
o anche solo con zeri.
:  fare qualcosa (COSA, caso specifico ?!?)
p.es
. noise shaping (qualunque cosa sia).
: e riportarli a 16 bit mi sembra uno sforzo inutile. O no?
Puo' essere. Dipende da come suona alla fine. In senso strettamente
matematico, "c'e' il suo perche'".
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 matematico, "c'e' il suo perche'".
Comunque non ce l'ho con la Denon, che reputo in generale un'eccellente
marca. Anzi, proprio ieri mi č capitato per le mani un Audioreview di
qualche anno fa dove c'era in prova un CD player 2 telai Denon da 27(!)
milioni.
Anche lui aveva un processore che trattava il segnale a 20 bit (chiama
alfa), probabilmente lo stesso o il nonno di quello montato sul CD del
subject.
Bhe' ... le prove strumentali sono risultate eccellenti, le migliore mai
viste (da me) su Audioreview. In particolare niente ringing nelle
risposta impulsiva e risolzione effettiva vicina a quella teorica (15,8
bit... niente 20 bit, comunque ;-).
Insomma, non ho capito qual'č il motivo tecnico, ma forse questi '20
bit' Denon un po' funzionano...
Bye, Alberto  

Io (Stefano Rovetta) ho scritto "la somma di due parole binarie a 8 bit
e' sempre una parola a 9 bit perche' c'e' il riporto".
Alberto Ripanucci (
a.rip...@iol.it
) wrote:
: Appunto, č come dici solo se c'č il riporto, altrimenti sempre 8 bit
: restano... :-)
Mettila in questo modo e vedrai che il nono bit c'e' sempre:
- Se c'e' riporto, mi serve un bit in piu' per scriverci uno.
- Se non c'e', il bit in piu' non mi serve. Allora trasmetto una
parola a 8 bit anziche' a 9. Ma dove vado a scrivere l'informazione
"questa parola ha un bit in meno"? In un altro bit di segnalazione.
In altre parole, c'e' sempre un bit di informazione in piu', che e'
"riporto si'" (1) o "riporto no" (0). (Tieni presente che in binario
il riporto e' una cifra binaria, quindi al massimo vale 1.)
Il numero di bit si calcola sulla _dinamica_, cioe' sul massimo
numero di livelli numerici che possono servire, non sul _valore_,
cioe' il numero di livelli che servono in un dato momento.
: Insomma, non ho capito qual'č il motivo tecnico, ma forse questi '20
: bit' Denon un po' funzionano...
Dovrebbe essere chiaro se ci pensi nei termini che ti ho proposto.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 "questa parola ha un bit in meno"? In un altro bit di segnalazione.
No, no, cosi' non vale!
Mi ricordo che il vecchio Z80 aveva un apposito registro per i 'flag'.
Inoltre il flag del 'riporto' veniva attivato quando il riporto C'ERA,
mica quando non c'era! ;-)
Bye, Alberto

--Stefano Rovetta
Comunque, seppure siano pochi, esistono anche cd registrati a 20
bit... non so che differenza ci sia tra l'ascoltarli su un lettore a
16 ed uno a 20 perche' non l'ho mai provato, comunque io ne ho una
sessantina buona qui a casa...
Alessio
--------------
Se rubi ad un autore e' plagio
se rubi a molti e' ricerca
-- Wilson Mizner
--------------
ICQ Address: 22369130

 sessantina buona qui a casa...
Attenzione !
Scritto cosi' sembra che se uno ha un disco inciso a 20 bit ed un
lettore a 20 bit, ascolta a 20 bit.
Manco per idea !
I CD sono comunque scritti a 16 bit, e come tali vengono letti.
Quale che sia la risoluzione a monte e a valle.
Amen
Federico Paoletti

 ha scritto:

La risoluzione di campionamento spesso e' a 20bit (per una dinamica
piu' precisa), poi il tutto viene rielaborato e "convertito" a 16bit
per masterizzare il CD. 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
Yello73 of Medieval
my latest music release (15/07/98):
http://www.traxinspace.com/exe-bin/downloadfile.asp?SongID=4515
("Inside Of Her" - Pop / Demostyle - 499K)
The Yello Planet:
http://www.geocities.com/Broadway/Stage/4408
ICQ#: 2290135
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  

 sessantina buona qui a casa...
Ma sei sicuro di quello che dici ?
Con CD registrati a 20 bit intendi:
Masterizzati e mixati a 20 bit e poi scritti a 16 o che effettivamente
sul disco ci siano 20 bit per ogni campione ?

 wrote:
: > - Se c'e' riporto, mi serve un bit in piu' per scriverci uno.
: > 
: > - Se non c'e', il bit in piu' non mi serve. Allora trasmetto una
: > parola a 8 bit anziche' a 9. Ma dove vado a scrivere l'informazione
: > "questa parola ha un bit in meno"? In un altro bit di segnalazione.
Alberto Ripanucci (
a.rip...@iol.it
) wrote:
: No, no, cosi' non vale!
Beh...
: Mi ricordo che il vecchio Z80 aveva un apposito registro per i 'flag'.
: Inoltre il flag del 'riporto' veniva attivato quando il riporto C'ERA,
: mica quando non c'era! ;-)
Aspetta un momento: e' ovvio che il bit del riporto puo' valere anche
zero, non solo uno (altrimenti non porta informazione e si puo' eliminare).
Ma c'era pur sempre!
Tu mi stai dicendo che lo Z80 aveva parole a 8 bit, e che c'era un flag
di riporto in un registro di stato. Ma che cosa e' questo flag? Esattamente
un nono bit. Non e' che questo bit "c'era" quando serviva e "non c'era"
quando non c'era riporto. Il bit c'era sempre: era il suo valore a cambiare,
giustamente (in quanto la proprieta' di un bit e' proprio di poter cambiare
valore e di avere quindi un certo grado di imprevedibilita').
Ovviamente era in forma di flag perche' il riporto probabilmente non veniva
sfruttato dalle routine matematiche in hardware, ma era reso disponibile
per eventuali routine software a maggiore precisione. Ma si tratta comunque
di un bit in piu' che deve essere presente.
Ti invito a pensare ai bit secondo Shannon (1948), piuttosto che secondo
la logica di Boole (fine '800). Se i riferimenti non ti sono familiari,
dimmelo che te ne accenno (non vorrei essere troppo tecnico qui).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

sul disco ci siano 20 bit per ogni campione ?
Non so... so che sul cd c'e' il logo 20 bit mastering... non mi sono
mai informato perche' non ho mai valutato l'idea di comprere un
lettore 20bit...
Alessio
--------------
E' stata una donna a portarmi all'alcolismo,
ed io non ho mai avuto la cortesia di ringranziarla
-- W. C. Fields
--------------
ICQ Address: 22369130

Yello73 of Medieval
E quindi un lettore 16 o un 20 non fanno differenze... o almeno ne
fanno tante quante con un cd normale... Ma allora cosa lo scrivono a
fare sui CD?
Alessio, che tanto non ha lettori 20 bit...


 lettore 20bit...
L'elaborazione dei segnali (Mixaggio e regolazioni varie) detta fase
di mastering, produce un risultato migliore se eseguita con apparecchi
a risoluzione piu' elevata, dato che il numero di bit del singolo
campione determina la gamma dinamica.
Pero' prima di riversare il tutto sul CD lo si deve convertire a 16
bit, perche' il lettore e' fatto per leggere un disco con campioni a
16 bit.
Il fatto poi che esistano lettori con risoluzione maggiore (18-20 bit)
e' motivato da altre ragioni.
Il convertitore da digitale ad analogico (DAC) presente nei CD e'
soggetto a errori che si manifestano nel bit meno significativo o
addirittura nei due bit meno significativi (dipende dalla bonta' del
DAC).
Questo problema era particolarmente sentito nei primi modelli, una
soluzione era proprio quella di utilizzare DAC a risoluzione piu'
elevata portando il campione nei 16 bit piu' significativi e azzerando
i rimanenti, attenuando poi il segnale in uscita di quel tanto che
basta per togliere i bit fasulli; in questo modo si otteneva un
immediato miglioramento del segnale (che pero' resta sempre a 16 bit)
Oggi la situazione e' molto cambiata, e nel campo dell'elaborazione
digitale sono stati fatti notevoli passi avanti, dire che un
convertitore a 20 bit e' meglio di uno a 16 bit, e' un po' come
dire che una cassa a 3 vie suona sempre meglio di una a 2 vie, non
e' detto.
Certo che se il segnale originale fosse a una risoluzione maggiore...
va be', ne riparleremo tra una decina di anni.

16 bit.
Grazie della spiegazone.
Ho ancora un dubbio: mi sembra di capire che con un lettore 16bit non
si possa leggere un eventuale cd  a 20, pero' con un lettore a 20 si
puo' leggere un cd a 16: e' vero?
Alessio
--------------
Il mio grado nell'esercito? Ostaggio, in caso di guerra.
-- woody Allen
--------------
ICQ Address: 22369130