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Titolo: DL: che fareste se...

... poniamo (per ipotesi) che voi facciate il vostro bel progetto per i 
CA e date tutto all'impresa per la consegna in comune. Lei consegna, e 
passi, ma, senza avvisarvi, da' anche inizio ai lavori e quando vene 
accorgete un paio di solette sono gia' gettate.
Purtuttavia, per vari motivi, non volete rinunciare alla DL.
Che fare? Lettera di scarico di responsabilita' dell'impresa sulle 
solette che non si sono potute controllare? Che valore puo' avere? CHe 
altro?
E magari decidere col collaudatore se fare una prova di carico o altro?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 E magari decidere col collaudatore se fare una prova di carico o altro?
questo sě, anzi direi che ottieni due piccioni con una fava: hai i risultati
che ti interessano del solaio e soprattutto fai pagare qualcosa all'impresa!
se č piů di qualcosa tanto meglio...
ciao
Gianluca

 sputtano"
Beh, ovviamente la lettera resterebbe un fatto privato salvo 
complicazioni...


 altro?
Il problema non penso che stia solo nelle solette. Come ci sono
arrivati al secondo impalcato?. Allora o gli scuci il "::::", oppure,
potresti fare delle prove visive in numero e tipologia tali da
rassicurarti sulla corretta esecuzione. Ad esempio, porta personalmente
i provini al laboratorio, fai scalfire in alcune zone il copriferro
(dopo lo ripristini con emaco o malte simili). Questo anche nelle zone
di sovrapposizione (ad esempio).
Rimane il problema di riuscire a "vedere" come hanno eseguito gli
ancoraggi.
Per i travetti (se precompressi) non potrai più leggere la sigla.
Però per questi ultimi, o gli fai la domanda a trabocchetto (come li
hai ordinati i travetti (misurando la campata?) o ti fai portare la
fattura di fornitura.
Altrimenti rompigli il ......., tutto quello che puoi. Faccio il tifo
per te. Non considerare questo sfogo perché è dovuto ad una personale
esperienza poco rinfrancante.
Questi ciucci non ci fanno campare in grazia di Dio e si fregano un
sacco di money, non sapendo neppure dove stà di casa il buon senso.
Ciao.

 Ciao.
Per questo non credo sia lo stesso caso: l'esecuzione dovrebbe essere 
cmq buona, solo che io non ho potuto assistere.


 sacco di money, non sapendo neppure dove stà di casa il buon senso.
Non so se può essere interessante. Spiego cosa mi è capitato durante
l'estate dell'anno scorso.
Ebbene, stavo in spiaggia, e squilla il tel. Mi chiama l'impresa che
sta eseguendo i lavori, che con voce dimessa e preoccupata,  mi chiede
di tornare a causa di un grosso problema. Lascio la famiglia e vado sul
cantiere. Il CLS dei pilastri del III ordine fà schifo (non avevano
fatto i provini a quel piano - ma l'ho accertato con le battute
sclerometriche) Avevano inoltre gettato l'impalcato e i pilastri
superiori. Avevano montato la cassaforma per il solaio di copertura.
CHE FACCIO? (GLi faccio demolire tutto?) OPTO invece per un intervento
di "adeguamento". In sostanza progetto l'intervento che a parità di
rigidezze porti la massima tensione all'interno dei pilastri a 60
Kg/cm2 (come se il CLS fosse un RCK150) mentre il resto lo affido alla
malta .... emaco ..... Ebbene tutto questo comporta grossi problemi e
perché, allora, ancora oggi mi chiedo, ho dovuto Correre appresso alle
stronzate delle imprese e dei fornitori di CLS, solo per non
"sputtanarmi" come ha detto qualcuno? Ma è giusto continuare così?
Quest'esperienza mi ha fatto cambiare un pò il modo di vedere le cose.
Ciao.

 che altro ad una serie di disguidi fra impresa, DL Architettonico e me.
Allora in questo caso ti suggerisco di chiamarti l'impresa e fargli
capire che devono chiamare te e non l'altro onde evitare problemi più
grossi. Soprattutto se il DL architettonico è un arch. o un geom.
(scansando la pace di qualcuno). Quando metteranno l'erbetta nel
giardino allora potranno chiamare quell'altro. 
Ciao.


A cosa vuoi che serva?
Alla fine la relazione a struttura ultimata la devi fare tu e la
responsabilità e tutta lì.
Puoi benissimo fare delle prove di carico, sia da solo che, meglio ancora,
con il collaudatore che in questo caso potrebbe diventare anche collaudatore
in corso d'opera. Per le verifiche delle armature si può arrivare anche ai
raggi X, dipende da te. Per i provini dei materiali sull'eseguito la cosa si
complica ma potresti risolvere con delle prove non distruttive e/o prelievo
di carote.
Se l'impresa, dopo lo svarione enorme che ha fatto, tutto sommato non lavora
male ci si potrebbe riuscire senza  enormi difficoltà.
gitac

 altro?
Le prove di carico puoi chiederle anche tu, ma il collaudatore è tuo 
amico. Siccome è anche nel suo interesse che la struttura regga, potrà 
condividere con te l'onere della severità anche delle altre prove.
-- 
Ciao, DOCstone

suggerimenti:
- Prove di carico, tutte quelle che servono per verificare l'idoneita'
di tutta la struttura e la convinzione del progettista
sull'affidabilita' (quindi a volonta').
- Acchiappa il capocantiere gli metti in mano lo sclerometro , mentre
il caposquadra dei ferraioli scrive diligentemente in tabella i valori
dettati dal capocantiere: battono tutti i pilastri, ogni campata di
solaio... Dubito che capiscano i grafici, per cui non c'e' nemmeno il
problema che imbroglino. Due o tre battute a elemento, per essere piu'
precisi... poi fai battere tutto al pc e infine te li controlli
graficamente con excel se preferisci.
- Fai scanalare la mezzeria delle travi principali in modo da scoprire
i tondini inferiori.
- Controlla a campione il passo delle staffe, magari in punti la
presenza sia poco importante.
- Seguono subito dopo le operazioni di ripristino con materiali
"pregiati".
Poi volendo fare i bastardi (a seconda delle amenita' venute alla luce)
cominciano le prove distruttive... decidi tu, anch'io ovviamente faccio
il tifo per te (o per il progettista coinvolto in questa scomoda
situazione...)
Fabrox

 
Certo e' un bel problema, da un momento con l'altro sono tentato di 
mandare tutti a quel paese e lasciare la gatta a qualcun'altro...


 mandare tutti a quel paese e lasciare la gatta a qualcun'altro...
Non vuoi gravare l'impresa (o il committente) dele prove, ma non riesci 
a risolvere il problema senza.
Prima di abbandonare, al posto tuo definirei un eenco di verifiche che 
tu ritieni indispensabili per poter fare la relazione a struttura 
ultimata (tra cui necessariamente le carote). Dopodicché, se non 
accettano il tuo campo di indagini, gli dici tu non puoi certificare le 
strutture e saranno loro a cercare qualcuno che metta la firma a occhi 
chiusi. Così non sei tu che ti dimetti (cosa che darebbe l'impressione 
di inadeguatezza), bensì ti esonerano loro perché sei tropo 
professionale per le loro esigenze. Se ne ricorderrano quando avranno 
bisogni di professionalità.
-- 
Ciao, DOCstone

 bisogni di professionalità.
Penso che finira' cosi', anche per una questione di serieta' 
professionale, anche se come dicevo, la questione e' complessa perche' 
ci sono anche altri soggetti...
Aggiungo una chiosa, che mi fa un po' ridere amaro: io sto qui a farmi 
tutti 'sti problemi e poi la struttura DI FRONTE, iniziata dopo non ha 
NEMMENO L'OMBRA di antisismica: muri portanti su travi, pilastri in 
falso su muri, cose di questo genere...
Indovinate chi prendera' il prossimo lavoro? :(


 Se no come la sistemi la cosa in maniera formalmente corretta? 
Il problema formale non esiste: formalmente, l'impresa si era scordata 
di fare i provini (che è vero), forse perché al momento del getto si è 
resa conto di non avere le forme in polistirolo. PErtanto la D.L. ha 
disposto un equivalente numero di carote. Problema risolto. Certamente 
non puoi fare dei provini nuovi e metterci una data vecchia.
Per quanto riguarda i ferri, è sufficiente che ti accerti tu che quelli 
messi in opera siano uguali a quelli ancora a terra, per cui non è 
necessario disporre ulteriori prove di laboratorio.
-- 
Ciao, DOCstone

Ascolta, Tigers: ma due belle prove di carico, ben fatte, non sono 
sufficienti?
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 sufficienti?
Le prove di carico servono per le verifiche locali, ma non possono 
certo fornire la verifica dei pilastri sotto il carico di tutti gli 
impalcati o simulare il sisma.
-- 
Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:

Vero, ma qui sarebbe in muratura con pilastri e travi portanti solo 
carichi verticali.
In effetti e' una delle possibilita'.


Io dovevo attestare l'idoneità statica di un edificio (pubblico, tra 
l'altro) di cui non conoscevo nulla.
Ho fatto fare qualche sondaggio e poi mi sono avvalso di una nota ditta di 
Bolzano specializzata in prove di carico.
Tra l'altro, durante le prove, sensori e computer ti dicono quando ci si sta 
avvicinando alla fase critica.
Procedere in questo modo ti permetterebbe di recuperare il rapporto con i 
clienti e l'impresa, salvaguardando allo stesso l'immagine di serietà 
professionale.
Dicendo invece "no, non ci sto" faresti una nobile figura, ma verresti visto 
come un pignolo eccessivo.
Nella professione, la psicologia conta quanto (se non di più) della tecnica.


 loro...
Beh no! In realtà formalmente sono  due cose molto diverse. Il committente
ha incariacto te di seguire i lavori e lui non ha il dovere di sapere nulla
di più.
L'imprea invece ha il dovere di eseguire i lavori a regola d'arte
realizzando dettagliatamente il progetto. E' Lei la responsabile ai sensi
della 1086/71. Se qualcosa non è chiaro DEVE consultare il DL. Se non lo fa
è tutto a suo rischio. Questo anche per quanto riguarda la tua
responsabilità. E' vero che come DL avresti avuto il dovere di fare le
verifiche in cantiere ma era l'impresa che ti doveva informare sullo stato
dei lavori. ANZI senza il tuo OK non li avrebbe nemmeno dovuti iniziare a
mio giudizio. Se fosse stata un'opera pubblica (ma il ragionamento vale
identicamente per una privata) ci sarebbe stato il certificato di inizio
lavori ed il sopralluogo in cantiere con la relativa consegna.
Non possono quindi incolparti per questa mancanza. E' l'impresa che ha
sbagliato, fosse altro nel non rispettare le norma durate l'esecuzione.
Però anche se avesse fatto i prelievi del cls con i cubi, e dell'acciao,
sarebbe stata ugualmente scorretta perché il DL non può più attestare la
veridicità del prelievo fatto insua assenza.
 A mio giudizio hai tutte le possibilità per uscirne in modo dignitoso. Non
è detto poi che le verifiche vadano male. Allora sì il problema si
complicherebbe. Si tratterebbe di intervenire sull'eseguito e ci sarebbe da
vedere!
Fai le prove di carico, le carote, controlla i ferri anche scalzando il
copriferro e poi vedi!
Poi deciderai come proseguire!
gita

 di più.
[snip]
Ehm... non hai capito... Come faccio a spiegarmi?
Vediamo... Diciamo che il committente e l'impresa hanno lo stesso 
indirizzo per la sede legale, pur essendo fra loro diversi.



 Ok! A parte questo, tutto il resto sulle verifiche vale lo stesso!
gitac