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Titolo: Chi ce la fa?

Non voglio iniziare le solite lamentele sugli ingegneri e i (pochi) soldi
che si pigliano.
Voglio solo sapere se, secondo la vostra esperienza, al giorno d'oggi un
ingegnere libero professionista ce la fa a mantenere una famiglia.
Mi spiego meglio. Non sono ancora vecchio decrepito (sono sotto i 40 anni),
fatturo sui 35-40.000 euro/anno, che mi sembra nella media dei dati
Inarcassa. Non ho dipendenti, quindi il fatturato è tutto per me (tolte
spese e tasse).
Grazie anche ad una buona collaborazione con due colleghi architetti, il
lavoro non mi manca.
Sono sposato da pochi anni ed ho due bimbi piccoli..
Ebbene: anche con lo stipendio di mia moglie, non ce la faccio più a far
quadrare i conti. In banca sono già in rosso e sono al limite del fido.
Tenendo conto di tutte le spese (mutuo casa, vestiario e pappe bimbi,
assicurazioni, telefono, metano, ecc.) la mia famiglia spende sui 3.000 euro
al mese. E' difficile tagliare ulteriormente le spese: da qualche mese non
andiamo più in pizzeria nè al bar per prendere un caffè, non prendiamo DVD,
e nemmeno compero più il giornale.
Tre mesi fa ho cambiato l'auto (una media cilindrata) dopo che la precedente
aveva compiuto 12 anni e non ce la faceva proprio più: è stata una botta da
cui mi devo ancora riprendere.
Nella mia zona c'è uno studio tecnico ogni 300 abitanti: concorrenza
spietata.
Per guadagnare qualcosa, con i colleghi architetti abbiamo preso qualche
lavoro pubblico, pagato a tariffa. Però la mole del lavoro da fare per le
opere pubbliche (contabilità, dettagli esecutivi) annulla il maggior
compenso a causa del numero di ore lavorative molto maggiore.
Quando ci troviamo in famiglia, mi sembra di essere il più cretino (e forse
lo sono davvero, direte voi): i miei parenti lavorano chi in banca, chi come
commerciale, chi come quadro in aziende della zona. Hanno le loro ferie
pagate, la loro tutela per malattie e vecchiaia, staccano alle 17 e poi chi
si è visto si è visto.
Io in questo periodo sto sudando sette camicie per farmi pagare alcune
parcelle, e le ferie quest'anno me le scordo.
Torno alla questione iniziale, mi sono fatto l'idea che un libero
professionista ingegnere può metter da parte qualcosa solo assumendo lavori
grossi e facendo trottare qualche neo-laureato a 500 euro al mese.
Comunque, le insicurezze e la mancanza di garanzie della libera professione
hanno un senso se sono ripagate. Il che significa, secondo me, un reddito
lordo di almeno 60.000 euro/anno: ci paghi allora le assicurazioni contro la
malattia, e qualche periodo di inattività.
In altre parole, la libera professione ha un senso economico per i
farmacisti, i dentisti, i medici specialisti. Temo che per gli ingegneri
andasse bene nel passato, e che ora sia invece molto spesso sinonimo di
sottoccupazione.
Forse invece sono io a non essere tagliato per questo lavoro.
Gradirei vostre idee e commenti.

raccogli un 25000 euro e trasferisciti in mozanbico o altri posti dove la
vita costa poco e apriti uno studio la...

 Gradirei vostre idee e commenti.
Non scrivi cosa fai quindi è un po' difficile fare un'analisi. Non entro
nella gestione privata della tua famiglia, quello che posso dire è che l'hai
capito da solo che col privato si lavora male e paga poco, le tasse ti
mangiano tutto, non ti resta quindi di ampliare la collaborazione con altri
professionisti, ma soprattutto ampliare il discorso dei lavori pubblici, che
una volta entrato a regime rappresenta l'unica ancora di salvezza per il
professionista. Inoltre anche l'attivita va "industrializzata" facendosi
aiutare da neolaureati, praticanti e quant'altro, spesso quel rimborso spese
che gli si dà ci permette di liberarci di determinati impegni e di fare
meglio altre cose. Una soluzione per ampliare la propia attività è quella di
studiare un po' di leggi capire quali finaziamenti è possibile ottenere,
proporre l'opera pubblica all'amministrazione cercando di prendere più
briciole possibili.
In base alla mia esperienza, per chi parte da zero, l'attività di libero
prof. entra a regime troppo tardi diciamo entro 15, 20 anni dall'apertura
dello studio, per quel tempo probabilmente fatturerai 300k eu l'anno e i
tuoi figli si godranno una bella vita agiata, peccato per il papà che nel
frattempo s'è fatto un culo così ;-).

Prima di tutto grazie, caro Apteryx, per tuoi i consigli.
Per quanto riguarda la mia attivitŕ, mi occupo soprattutto di strutture e
sicurezza: senza tralasciare perň il resto.
Quello che mi spaventa č che mi trovo in queste (misere) condizioni pur
avendo sempre lavorato: qualche volta di piů, qualche volta di meno, ma non
sono mai stato disoccupato. E finora non ho mai combinato casini nella
progettazione o direzione lavori.
Probabimente č vero, come dici, che un professionista entra a regime dopo
15-20 anni.
Per fatturare 300.000 euro/anno č ovvio che bisogna avere qualche
collaboratore. Per quanto si strozzi la gente, perň, ogni collaboratore č un
costo: anche lui ha diritto a vivere col suo lavoro.
E la cosa che mi fa disperare sono appunto i pagamenti: io devo pagare a
30-60 giorni, i clienti invece (non tutti per fortuna) pagano dopo anni,
quando vogliono, dopo solleciti, raccomandate, ecc.
In questo clima, assumermi delle spese fisse in piů ogni mese, oltre a
quelle che giŕ non riesco a sostenere, mi fa tremare le vene.
Insomma, ho l'impressione che qualcosa non quadri. Per esercitare
un'attivitŕ autonoma, č meglio un'agenzia immobiliare (ti becchi il 6% di
ogni compravendita), fare il commercialista (clienti che ti seguono ogni
anno, non per opere singole come noi) o appunto il dentista: lě ci sono
margini di guadagno sufficienti per far campare una famiglia.
Ma, appunto, forse sono io a non essere adatto. Tu per curiositŕ come fai?

 si è visto si è visto.
Ecco devi evitare i confronti, e se te lo rinfacciano, permettimi: 
mandali a ca...
Ciao
Franco

CUT
un post estremamente onesto e per certi versi commovente.
mi viene in mente di un tizio che parecchi anni fa parlava di strati sociali
borghesi in via di inevitabile proletarizzazione ...
forse che ci siamo ?
coraggio, sei sulla buona via se insegni ai tuoi figli che le cose più belle
al mondo son quelle che non costano nulla.
ciao
e.

Caro Franco,
ti ringrazio per il tuo messaggio. Forse hai ragione quando scrivi che sono
vissuto bene finora, e adesso mi devo adattare.
Però non credere che OGGI sia possibile mantenere una famiglia con 1.000
euro al mese come facevano i tuoi genitori. Questo era vero prima dell'euro:
facendo mille sacrifici, d'accordo, ma si poteva campare. Dopo l'euro, no.
Pensa che prima dell'euro, riuscivo a risparmiare qualcosa ogni mese.
Comunque non è questo il punto. Il fatto è che, se fossi single o abitassi
con i miei, con il mio reddito me la passerei piuttosto bene. Quello che
cambia radicalmente la questione è avere una famiglia, con i figli ed il
mutuo casa da pagare: penso che chi è sposato mi capisca.
Per questo diventa molto importante anche la regolarità delle entrate. Da
questo punto di vista, è meglio avere 1.500 euro regolarmente ogni mese
piuttosto che 3.000 euro quando capita che qualche cliente si decide infine
a pagare.
Un mio collega (ci siamo laureati lo stesso giorno) da alcuni mesi ha
mollato la professione e ora fa il direttore tecnico in una ditta privata
con cui prima collaborava. Sono fortemente tentato di seguirne l'esempio.
Per questo vorrei continuare a sentire qualche opinione: una famiglia si
mantiene oggi con la libera professione di ingegnere civile?

mantiene oggi con la libera professione di ingegnere civile?
Se non sei affermato e non hai il tuo giro di "amicizie"  sicuramente
No. Io ti consiglio di cercare un'altra occupazione, senza abbandonare
la libera professione. Ovviamente dipende da quello che puoi offrire
al mercato. Diificilmente, oggi, si riesce a vivere decentemente con
una sola professione a meno che non si pratichi una di di quelle già
note.
Comunque ritengo che una delle fonti del vivere bene è un'occulata
gestione del guadagno.
// jk

 Ma, appunto, forse sono io a non essere adatto. Tu per curiosità come fai?
Mi arrangio il più possibile, aumentando la quantità di lavoro, in modo da
avere un flusso costante di pagamenti in ritardo, tolto il primo periodo
dove occorre tirare la cinghia ecco che i pagamenti arrivano con una certa
costanza.
Certo pure io sono un po' deluso dall'attività in proprio, e rimpiango di
non aver scelto il pubblico. O un altra laurea ad esempio quella in economia
e commercio, chissà magari adesso ero un bel manager con un botto di soldi!
Per quanto riguarda il discorso dell'ing. e della società, grande rispetto
qualcuno pure riverenza, mai però  quando si tratta di pagare, tutto pagano
l'idraulico, l'avvocato ecc nessuno l'ingegnere. Credo che sia un discorso
di immagine legato anche al fatto che tutti (e sottolineo maledettamente
tutti) possono costruirsi casa, questo porta a sminuire il lavoro di chi
progetta anche perché nell'immaginario collettivo fa tutto il pc.

 progetta anche perché nell'immaginario collettivo fa tutto il pc.
beh...questa poi rientra nel normale lavoro del professionista, che deve
anche spiegare come funziona veramente...a me ad esempio ogni tanto mi
tocca ricordare che il diluvio universale nn c'è stato, anche se il
contadino continua a trovare conchiglie nel suo terreno ;))

Ringrazio Jilani, per la sua schiettezza, e anche gli altri per la
comprensione nei miei confronti che sento trasparire da quasi tutti i
messaggi. Dalle risposte che sono arrivate ho l'impressione che il problema
sia più diffuso di quel che pensavo.
Vorrei solo precisare alcune cose per alcuni che, in verità con molta
gentilezza, mi invitano, tra le righe, ad una maggiore oculatezza nelle spese
familiari.
Mi permetto allora di buttare giù due numeri, scusandomi per il parziale
off-topic.
Se in famiglia si lavora in due, occorrono due auto, a meno che non si abiti
in città o in zone ben servite dal trasporto pubblico: nel qual caso si
risparmia l'auto, ma si spende di più per la casa. Sembra incredibile, ma
un'auto di media cilindrata costa attorno ai 500 euro al mese (comprendendo
ammortamento del capitale iniziale, assicurazione, bollo, benzina,
manutenzione, bollino blu ecc.).
Quindi due auto fanno circa 1.000 euro al mese.
Quanto alla casa, tenete conto che in quest'angolo di Nord Italia un mq di
appartamento costa 1.500 euro, e le aree fabbricabili nelle nuove
lottizzazioni viaggiano sui 350-400 euro/mq. E' facile quindi arrivare a
spendere, come me, 700 euro al mese per il mutuo casa.
Se invece uno va a stare in affitto in un bicamere-tricamere spende
altrettanto (di solito metà viene chiesta in nero), con la differenza però
che la casa non sarà mai sua.
E siamo a 1.700 euro.
Altre spese: con un uso particolarmente contenuto, riesco a spendere meno di
10 euro al mese per il cellulare. Non riesco però a scansare le tosature
delle bollette dei servizi, ed in particolare del gas: ogni tanto arrivano
botte anche da 500 euro (tra l'altro quasi metà tra tasse e IVA calcolata
anche sulla tassa).
Lasciamo perdere ICI e tasse locali, sennò faccio notte.
Consideriamo invece quanto serve per sfamare, vestire, lavare quattro
persone, e mandarne due all'asilo (non parlo del nido, che ha costi
proibitivi).
E vediamo allora se 3.000 euro al mese sono tanti...

Caro Franz,
ti capisco, è dura: pensa che io ne ho 5 di figli, lavoro solo io, non ho
sponsor, non ho amicizie fra gli amministratori, non ho fatto quasi mai
lavori pubblici, e solo di piccolo importo ma pratiche tali e quali a quelle
dei grossi lavori, che invece danno grossi guadagni; lavoro anche il sabato,
la domenica, la notte... per pochi euro/ora, ma molte ore..
ce l'ho fatta a farmi la casa, due laureandi e tre diplomati, pochi svaghi,
mai ferie..., subìto imbrogli famigliari, pagato per gli altri e lavorato a
beneficio di altri ladri.... ora il lavoro comincia a scarseggiare, ma ho
parecchi crediti che però non so come e quando.... (perché il "ricco"
nord-est è estremamente schiavista, ed  effettivamente il lavoro
dell'ingegnere è.... vuoi mettere quello del geometra che ti compra e vende
tutto, incassa in nero e ti fa fare buoni affari..??!! tu ingegnere invece
solo per una firma chiedi tanti soldi??!! ) .
Stiamo lavorando fra queste mentalità...
Nonostante tutto se cala ancora il lavoro, e ritardano ulteriormente i
pagamenti, chiudo lo studio ed apro una attività edile, sono abbastanza
apprezzato e ne ho esperienza, farò l'impresario anche io, che qui da noi
sono sempre pagati con sollecitudine, ed una squadretta di bravi operai la
ho già quasi pronta.... vedi, da dipendente non ce l'avrei fatta credo, e
non mi sarei potuto "permettere" 5 figli... però saranno sacrifici ,
sappilo: l'importante è che andiate d'accordo in famiglia, e che sappiate
accontentarvi.. prova a tener duro ancora, e considera anche  la possibilità
di fare l'imprenditore edile se lo vedi possibile da voi... io non ne ho
visti fallire...
ciao
alago

Caro Alago,
intanto ti faccio i miei complimenti per la bella famiglia che sei riuscito
a "tirar su" in mezzo a queste difficoltà.
Ogni tanto, anch'io per consolarmi penso che ho una moglie "povera ma bella"
e dei figli che sono il vero capolavoro della mia vita. Anzi, qualche volta
penso che le cose che mi sono riuscite meglio nella vita sono appunto quelle
legate alla vita familiare, per le quali ho avuto solo fortuna e non ho
alcun merito, mentre per il lavoro (per cui mi sono impegnato molto) i
risultati sono scadenti...
Tornando al tema, ci capiamo al volo, visto che viviamo enrambi nel
Nord-Est.
La tua idea di metter su un'impresa edile è buona: ho incontrato
recentemente un collega strutturista che ha fatto appunto così, e se la
passa abbastanza bene.
Per me la cosa è più difficilmente praticabile, ma sei tu hai la possibilità
di farlo, buttati: le imprese edili sono tutte indaffarate.
Quello che mi sembra di poter dire è che la professione di ingegnere civile
si è molto svalutata nel giro degli ultimi 15-20 anni. Penso che conosciamo
tutti qualche ingegnere che, nel passato, si comperava la barca, si faceva
la terza casa, ecc. senza essere un genio.
Oggi c'è ancora qualche ingegnere che riesce a vivere agiatamente: perchè è
ben protetto politicamente, perchè è eccezionalmente bravo, perchè è amico
dell'assessore, ecc. Nella media dei professionisti però le cose sono molto
cambiate, e in peggio...