Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: forfettone (ot?)

non mi sembra che qualcuno ne abbia ancora parlato (spero di non
essere ot).
http://it.biz.yahoo.com/02012008/203/fisco-via-forfettone-per-autonomi-firmato-decreto.html
be'... pare una buona notizia
(tanto buona che per alcuni potrebbe incontrare problemi in sede ue)

 (tanto buona che per alcuni potrebbe incontrare problemi in sede ue).

 be'... pare una buona notizia
Non è una notizia così buona: la convenienza del regime non è affatto 
scontata e inoltre si innescherà un meccanismo perverso che favorirà 
chi fattura senza iva.
-- 
Ciao, DOCstone

Sucsami l'ignoranza in materia fiscale, ma riusciresti in breve a
spiegare perchè è una buona notizia? Cosa cambierebbe (in meglio)?
Klamm

 -- 
quindi chi fattura meno parte avvantaggiato visto che i privati pagheranno 
un 20% in meno minimo (vedi mancanza dell'iva).
Quello che non capisco alla fine è questo: ma è una norma a favore dei 
piccoli imprenditori o piuttosto una norma per far scendere ancora di più, 
se ancora ce ne fosse bisogno, i prezzi delle prestazioni?
che tristezza...
ciao luca 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.440e7d814...@DOC.stone...

Sicuramente sarà avvantaggiato sul mercato chi aderirà al nuovo regime, 
visto che potrà fatturare senza IVA, soprattutto chi lavora per committenti 
privati che non possono recuperare l'IVA. Del resto, anche la convenienza mi 
sembra assolutamente scontata: a parità di imponibile (cioè a parità di 
valore della prestazione), il forfettone comporta un prelievo fiscale fisso 
del 20%, pari cioè alla sola ritenuta d'acconto che paga chiunque con il 
regime fiscale tradizionale, salvo puntuale conguaglio fiscale a fine anno. 
Come può non convenire?
La stron**ta a mio avviso è un'altra: il nuovo regime si applica solo ai 
singoli professionisti e non agli studi associati, ad esempio. Qualcuno 
dovrebbe spiegarmi perchè favorire un ingegnere che ha da solo un fatturato 
di 29.999 euro e non due ingegneri associati, che con un fatturato inferiore 
a 30.000 euro devono camparci in due...
aLUCArd 


anche io sono ignorante in materia però quando mi si dice che: " Il
regime forfettario prevede un'imposta del 20% sul reddito (ricavi meno
costi) in alternativa ad Irpef, Irap ed Iva".. be', non mi sembra che
ci voglia molto per capire che l'opzione è vantaggiosa...
as

Personalmente non ho mai fatturato meno di 30.000 Euro/anno, nemmeno 
negli anni di peggiore carestia....
Penso che il forfettone favorirà i piccolissimi, che lavorano con un PC 
in cucina con i programmi crackati (magari dopo aver lavorato la mattina 
in qualche ufficio pubblico).
Insomma, temo che sia un'altra botta per la nostra già sputtanata 
professione: sarebbe stato meglio imporre un minimo di reddito, e chi 
non ci sta dentro cambi mestiere.
Sto seriamente pensando di mettermi a fare il costruttore.....

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.440e7d814...@DOC.stone...

secondo me conviene solamente alla grande massa di finti dipendenti che 
hanno dovuto aprire partita iva per lavorare...
dato che non arrivano sicuramente ai 30.000 euri evitano almeno di pagare 
l'irap e risparmiare qualcos'altro...
chi lavora per il privato non cambia tanto visto che il nero è diffuso e 
quindi l'iva non l'ha fatta mai pagare...
chi lavora con il pubblico i 30.000 euro li supera facilmente e a quanto ho 
sentito se un professionista opta per il forfettone e poi supera i 30000 
deve pagare lui l'iva che non ha fatto pagare!!!(cosa da controllare ma se 
fosse vera è una bella spada di damocle sopra la testa...)
oltretutto uno non può scaricare nulla (auto, stampe, computer, ecc) il che 
significa che l'aliquota di tassazione è superiore al 20% perchè non si può 
detrarre nulla...
insomma...nessuna bella notizia se non per i finti-dipendenti... 

 ci voglia molto per capire che l'opzione č vantaggiosa...
l'iva te la paga il cliente...non la paghi tu...
tu risparmi solo irpef ed irap e non scarichi nulla... 

 qualche ufficio pubblico).
Guarda che oggi è strapieno di ing./arch./geom./p.i. che hanno la partita 
IVA anche se collaborano a tempo pieno con uno studio tecnico per 700-800 
euro al mese, pur facendosi un gran mazzo. Questi (e non sono pochi) non 
arrivano a 10.000 euro all'anno per diversi anni, altro che carestia...Per 
questo gente il forfettone sarebbe una gran cosa, IMHO, non fosse altro per 
la drastica semplificazione.
aLUCArd

 
Io posso capire chi lavora per 700/800 euro al mese per un anno appena 
laureato.
Dopo di che, o le cose cambiano, o conviene andare a raccogliere 
pomodori: siamo in Italia, paese con una alto costo della vita, non 
nella Guinea Equatoriale.
A meno che uno non goda di prenderlo nel c**o, caso che mi sembra 
piuttosto frequente nella nostra categoria professionale

Volevo chiede a chi è nella mia condizione e cioè di dipendente pubblico al
50% e libero professionista con P.IVA. Pagate l'inps sulla attività libero
professionale?
Mi è stato detto che l'INPS va pagata perchè ho la 
P.IVA.Se
 aderisco al
forfettario penso che non devo piu' pagarla. Grazie a chi ripsonderà.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.440e7d814...@DOC.stone...

sa un po' di concorrenza sleale.
mi chiedo però come funzionerà il meccanismo, ma non ho letto tutto il 
testo.
a priori come si può sapere se non si supereranno i 30000?
ci si ferma nella fatturazione? (!)
se si superano si va dai clienti a farsi pagare l'iva?  (!)
oppure dai 30000 in su si inizia a fatturare l'va? ma allora varrebbe per 
tutti per i primi 30000, e non sarebbe maleforse: ci sarebbe la caccia al 
professionista che non ha ancora fatturato 30000 con l'effetto di equa 
distribuzione iniziale del lavoro ...
mah !
ciao
e. 

 forfettario penso che non devo piu' pagarla. Grazie a chi ripsonderà.
Non credo.
E' un regime semplificato per le imposte.
Che c'entrano i contributi gestione separata?
-- 
*Mauro*

 professionale?
nn sono dip pubblico, ma le differenze rispetto a me in fattura sono: alla 
somma ad avere, aggiungi il 4% in fattura come contributo previdenziale inps 
e la maggiorazione del 2% da versare ad inarcassa, sul totale calcoli l'iva. 
Se aderisci al forfettino togli solo l'iva. Così come chi è iscritto ad 
inarcassa continuerà ad inserire il contributo previdenziale del 2% 

 hanno dovuto aprire partita iva per lavorare...
col forfettino di prima questa situazione, almeno sulla carta, era 
sanzionabile ora invece?

 piuttosto frequente nella nostra categoria professionale
La vita è dura, durissima per chi inizia adesso o cmq ha su l'attività da 
meno 2 anni.
I tuoi discorsi andavano bene negli anni 80 quando i professionisti erano 
pochi e la tecnologia agli albori.
Ora è difficile avere clienti privati, per quelli pubblici occorre 
prostituirsi, i pagamenti non sono regolari.
Per i nuovi tecnici regolari le spese sono altissime e si confrontano con un 
sottobosco fatto di smaliziati costruttori, firmaioli e santarsiero vari.
Forse se va bene, ci voglionoalmeno due anni per entrare a regime, beh a mio 
avviso è corretto offrire ai nuovi i benefici fiscali, per gli altri sia 
pure purché si facciano i controlli. 

 Come può non convenire?
Perchè, oltre al fatto che non si recupera l'iva sugli acquisti, si 
perdono le agevolazioni.
-- 
Ciao, DOCstone


Quoto, io sono l'esempio di un ex ing. della Guinea Equatoriale,
vediamo se va, sennò pomodori a meeeee!!!
Probabilmente non ci ritroveremo con un insieme di tecnici che
fattureranno 100£ anzichè 100+20£, bensì fattureranno anche loro 120£
ma non verseranno l'IVA. Se poi il mercato concorrenziale farà sì che
la base dei 100£ sarà da considerarsi alta, allora tutti si
sposteranno verso le 90£+IVA per gli uni e le 108£ per gli altri...
Detto questo ritengo che questa soluzione, ossia dell'"ingegnere
parrucchiere", non sia molto professionale, dato che non potendo
investire resterà sempre in quel limbo del sottopagato senza
possibilità di evolversi, non potendosi permettere un pc nuovo, un
programma di calcolo, ma dovendosi accontentare di aggiungere alle sue
attrezzature al max una bellissima spazzola per la messimpiega!
Saluti

 sia pure purché si facciano i controlli.
Buona parte dei problemi è dovuta al fatto che negli ultimi 10 anni il 
numero di ingegneri e architetti liberi professionisti in Italia è 
raddoppiato (dati Inarcassa).
La torta da mangiare è sempre quella e le fette sempre più piccole.
Quanti ulteriori professionisti è in grado di sostenere dignitosamente 
la nostra economia?
Penso che un qualche filtro sia necessario. Visto che l'università non 
svolge questa funzione (a differenza dei medici che da anni hanno il 
numero chiuso), almeno lo faccia il mercato regolato da un fisco equo.
Le agevolazioni del forfettone potrebbero andar di pari passo con quelle 
di Inarcassa: previste per i primi 3 anni.
Dopo di che, facciamo fare il libero professionista a chi ce la fa ad 
essere congruo con un reddito minimo che consenta la sopravvivenza 
materiale. Per gli altri non c'è la fustigazione sulla pubblica piazza, 
ci sono centinaia di altre professioni.
Insomma, penso che sia meglio avere 2 professionisti che guadagnano 
50.000 euro/anno piuttosto che 10 professionisti che guadagnano 10.000 euro.

 euro/anno piuttosto che 10 professionisti che guadagnano 10.000 euro.
Il problema è che la categoria dei professionisti a 50.000 euro l'anno, al
suo interno, ha pochi elementi che si fanno pagare per quello che valgono, i
restanti sono professionisti che fanno palazzine a 0.30 eu/mc... il problema
semmai è che le palazzine le fanno tutte loro!
I primi a rovinare il sistema sono proprio quelli che guadagnano di più,
sappiamo tutti che ad un certo punto si lasciano da parte i regoli e si
comincia a gestire a fare i manager a rassodare i contatti a prendere le
commesse, ecco a quel livello l'ingegnere altro nn è che uno speculatore,
solamente un gradino più in basso del palazzinaro e quindi anche lui
ottimizza il ricavo.
Per me il forfettone al massimo rovina solamente la categoria degli
speculatori, non essendoci più la voce dell'iva avranno un problema in più
da risolvere.

 attrezzature al max una bellissima spazzola per la messimpiega!
A me sembra un'esagerazione.
Realmente cosa cambia? Col forfettone non scarichi più, ma pagando meno
tasse hai più possibilità di fare acquisti, con la maniera normale paghi
tante più tasse e scarichi proporzionalmente al reddito.

aggiungo  per maggior chiarezza,
Il pagamento delle imposte č basato sulla differenza tra ricavi o compensi e 
spese sostenute, comprese le plusvalenze o le minusvalenze dei beni relativi 
all'impresa o alla professione, i contruibuti previdenziali e l'IVA.
Funzionando il principio di cassa, l'iva non č piů  una partita di giro MA 
UN COSTO DEDUCIBILE DAL REDDITO.
Niente libri contabili, nente irpef e addizionali regionali e comunali, 
niente studi di settore, niente elenco dei fornitori.
Quindi se si sta sotto soglia, altro che parruchhieri! Conviene e si 
risparmia.

l'irap e risparmiare qualcos'altro...
si, concordo.
la situazione è certamente questa e sicuramente per i collaboratori a
partita iva il risparmio dovrebbe essere consistente.
manca solo una vera agevolazione per la contabilità in modo da poter
eliminare anche la spesa del commercialista.
la questione dei collaboratori a p.iva è una situazione congiunturale
(oh, che brutte parole!) e nell'immediato non vedo una soluzione
rapida, almeno con questa modifica viene "letta" la realtà.
certo, sarebbe meglio studiare un sistema per modificare la situazione
attuale in meglio ma in mancanza di quello, questa soluzione non
sembra male.
sul ng degli architetti si è discusso parecchio della situazione dei
collaboratori a p.iva e la conclusione mia è che uno studio piccolo
non può sopravvivere con dei dipendenti mentre lo può fare con dei
collaboratori. fino a quando il sistema degli studi professionali non
verrà riformato seriamente e non si favoriranno le grosse società
credo che continueranno ad esistere moltissimi collaboratori e pochi
assunti.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it

Aggiungo una domanda, probabilmente banalevisto che sul sito di inarcassa 
non se ne occupano....
Aderendo al regime forfettario non è più necessaria la partita iva, da quel 
che ho capito. Se non ricordo male essere possessori di partita IVA era uno 
dei requisiti di adesione ad inarcassa....
e quindi?......

 e quindi?......
Non è proprio cosi, la partita iva rimane, quello che cambia sono gli 
obblighi verso lo stato nei confronti del regime iva 

 ha scritto nel messaggio
news:ob3hj.42280$8j3....@tornado.fastwebnet.it...


 pensionistico dei prossimi anni, che è fuori di dubbio che ci sarà.
Inarcassa non è in salute. E' semplicemente meno malata delle altre oppure 
riesce a nascondere la sua malattia in modo migliore in quanto negli ultimi 
anni  è aumentato a dismisura il numero dei nuovi iscritti e si possono 
garantire così pensioni "buone" a chi andrà in pensione nei prossimi anni. 
Per i giovani è tutta un'altra storia. 

 tornaconto (in termini di competitività sul mercato) ad aderire.
Si e no, nel senso che al privato s'è sempre fatturato una parte del tutto. 
E siccome s'è sempre lavorato ampiamente sotto costo non penso che le cose 
cambino.

 non ci sta dentro cambi mestiere.
Presumo che tu abbia assunto con contratto a tempo inderminato tutti i 
tuoi collaboratori, vero?
-- 
daRkSidE, 10/01/2008 0.32.19

 cambino.
a parità di lavoro fatto ad un privato, diciamo 1000 euro, a chi non
aderisce al forfettone il privato dovrà dare 1200 euro, comprensivi di
iva, per cui è ovvio che chi aderisce è più competitivo potendo
chiederne solo 1000. capito testone?
ho letto tanti altri tuoi post in questo ng  e per quello che mi
riguarda sei un grande maleducato e pieno di sé.
vai a cagare, buffone.


ma che bel siparietto! 

 vai a cagare, buffone.
Fortuna che te sei quello educato, ma se non sai neppure postare, su un NG!
La prossima volta quota un messaggio in maniera ordinata e magari fai un po'
pace con l'italiano così le considerazioni passano per quello che sono,
invece di apparire come le domande di uno sprovveduto.
Relativamente alla tua presenza in questo NG, tralascio ogni considerazione.
Comunque se sei libero riempire il NG con tutti i contributi etutte le
illuminazioni sull'ingegneria di cui sei capace ovvero libero di non
leggermi e magari dedicarti allo spazio libero ed infinito.
E soprattutto si meno permaloso ne avrai da guadagnare, perché su un NG
bisogna mettere in bilancio che tutto ciò che scrivi (e che magari reputi
verità assolute) possa essere messo in dubbio.
Ok io sono l'asino che non ho confuso considerazioni per domande ma te sei
tutto il bue (e lo sei davvero anche per
tutto ciò che non investe la professione)
Contraccambio le offese

 piuttosto frequente nella nostra categoria professionale
Secondo me tu vivi fuori dal mondo, cioè dal mondo nostro, quello
reale; e sono molto contento per te che sei riuscito a trovare la
strada perchè mi piacerebbe tanto anche a me uscirne ... spesso. Se
saresit così gentile da darmi l'indirizzo te ne sarei grato.
Comunque, a parte ing/arch/geom e p.i., il mondo (quello italiano) è
pieno di laureati che pur NON trovando di meglio si accontentano di
700Eur al mese ed a volte anche di meno per fare 8 ore al giorno e
addirittura straordinari non sempre riconosciuti. Ma NON perchè godano
prenderlo nel c***, bensì in virtù di quel postulato per il quale "più
tosto che niente ..."
Nel mondo "nostro" ci sono anche laureati che non trovano lavoro
perchè sono TROPPO qualificati e quindi vanno a fare (per mangiare) un
qualsiasi lavoro, anche per poco o pochissimo. Altri più coraggiosi
scappano all'estero, e ne ho conosciuti più di uno.
Ma immagino che questi per te sono problemi strani nel tuo mondo, ma
nel nostro mondo funziona così e non è tutto qui.
Klamm

 50.000 euro/anno
e migliaia o miglioni di disoccupati a casa attanagliati dal fisco?
Poi non ci si lamenti se aumenta la criminalità, il disordine pubblico
o se qualcuno incavolato perde le staffe. D'altra parte è questo il
clima che abbiamo voluto.
Faresti bene a stare dove sei, perchè qui non c'è posto nemmeno per
noi e se sapessi cosa c'è, ti verrebbe il vomito.
Klamm

 Klamm
* mode Bastardi Dentro ON *
per i laureati che scrivono "più tosto" dopo anni di inutile studio 700 
euro al mese sono anche troppi
* mode Bastardi Dentro OFF *
Io vivo ben piantato nel pianeta Terra, e proprio per questo vedo quanto 
cara costa la vita. O il lavoro serve almeno per campare, oppure bisogna 
cambiare: mettersi a rubare, fare politica, o cambiare mestiere.
Vedo che nel mio paesello veneto i geometri liberi professionisti 
fatturano tra i 50 e i 60.000 euro all'anno. E parlo di geometri.
Per gli ingegneri vale evidentemente il detto che studiare danneggia il 
cervello.
Certe lamentele mi ricordano le moglie picchiate dai mariti, che si 
disperano per la sua brutalità salvo corrergli dietro se questo se ne va...

 cervello.
che culo... io invece vedo diversi geometri qui che sono piuttosto in crisi 
e senza lavoro...e non sto parlando di zone disagiate, quanto della ricca 
provincia bergamasca... poi ci sono naturalmente pochi eletti che fanno un 
sacco di soldi! e sono quelli che di solito hanno in mano le lottizzazioni 
ecc ecc
poi ogni situazione fa storia a sč... ma tutti sti soldi in giro non li 
vedo!
gianluca 

 
Ma dai, Barabba, 50.000 - 60.000 euro NON sono un sacco di soldi!
Sono i soldi che servono per vivere (almeno al Nord).
La media del volume d'affari per gli ingegneri maschi iscritti a 
Inarcassa (le donne, per mille motivi, guadagnano meno) è questa:
anno 2003  54.431 euro
anno 2004  54.334 euro
anno 2005  51.968 euro
Questa è la media da Bolzano ad Agrigento. Poi si sa che al Sud si 
guadagna mediamente meno e al Nord mediamente un po' di più

 chi fattura senza iva.
tu ne hai sicuramente la certezza, io avevo capito che il circolo
(inutile) IVA sarebbe stato eliminato
solo fra soggetti IVA, ma che per i privati si sarebbe dovuta
aggiungere ancora l'imposta.
CIoe' una semplificazione, non uno sgravio del 20% netto sui costi a
chi aderisce...
spero non siano stati cosi pazzi al governo...
Mat


APPARE buona , ma non lo è!! 
La cosa grave è che, imho, la maggior parte dei GIOVANI liberi professionisti
con cui mi confronto (ingegneri, arch, avv, geom, etc) ...sono di una
IGNORANZA FISCALE SPAVENTOSA!
Il forfettore forse (sottolineo forse!!!) conviene solo per chi ha un reddito
superiore hai 24-25 kEuro ma inferiore ai 30000 e soprattutto NON HA SPESE o
ne HA POCHISSIME!!
L'esempio portato sul Ng, che descrive  il FORFETTONE come panacea di ogni
male per i colleghi schiavizzati a 800 E\mese (finiti lavoratori dipendenti)
...è ingannatorio!!!
Un collega che in partita iva fattura 1000+iva\mese ha un reddito
professionale di 12.000 a fine anno... ma su 12k€ l'imposta media che lo
Stato ti RUBA (e sottolineo il verbo RUBARE!!) è molti inferiore al 20%!!!!!
L'aliquota del 23% in realtà, per i redditi + bassi, viene ulteriormente
corretta dalla NO-TAX area.... facendo i conti un reddito di 12000-15000 ha
una imposta finale di circa il 11%-15%!!!!!!!!!!!!!!! 
Se uno tine la P.IVA paga MENO TASSE ed in + hai la possibilità di detrarre
anche quelle poche spese che riesce a dedurre (cellulare + benzina + un
minino di cartoleria\libreria etc)!!
Se aderisci al Forfettone paghi il 20% del GUADAGNATO-SPESE (comprese di
IVA).... quindi paghi di +!!
L'unica voce che forse si risparmia è il commercilista (ma in realtà la
dichiarazione dei redditi un costolo avrà sempre!!) e la perdita di tempo di
tenere una contabilità iva (ma se avete il commercialista...la perdita di
tempo è sua!!!) ...e la liquidità della ritenuta di acconto (che
scomparirebbe).
Fatevi un giro qui con vari importi...
http://www.irpef.info/
......e capirete..l'assurdita del Forfettone!!!! L'avete letta l'aliquota
media finale?!?!
Il forfettone sarà utile a tutti queli che lavorano con i PRIVATI che
potranno scegliere se:
1° essere + competitivi sul mercato (facendo pagare il 20% in meno);
2° non modificare i prezzi che già prima facevano e intascarsi il 20% in +
senza che il cliente se ne accorga!
3° 
Ma se ci pensate bene chi ha dei clienti privati non è lo schiavo "sfruttato"
che veniva preso ad esempio".
Chi ha dei clienti PRIVATI ha probabilmente un fatturato superiore hai 30.000
(anche se di poco) e soprattutto ha MOLTE SPESE con IVA detraibile che ha
tutto il vantaggio nel detrarla (le spese di uno studio)!!!
Infine, e lasciatemelo dire, dato che le uniche persone avvantaggiate
fiscalmente dal FORFETTONE sono coloro i quali lavorano con PRIVATI ed Hanno
POCHE SPESE.... sono in genere quelli che FANNO gia adesso un fatturato +NERO
della Notte!! E da ora potranno aderire al forfettone e potranno non TENERE +
la contabilità IVA, potranno non fare + gli STUDI DI SETTORE.... insomma...
potrannno fare ancora + NERO di qunato gia ora non FACCIANO!!!
ALLA FACCIA della tanto declamata "LOTTA ALL?EVASIONE" di questi ridicoli
politicanti che ogni 5 anni si rirpesentano tutti ridicolmente uguali e
fuffaroli !!!!
(Scusatemi lo sfogo qualunquista)
Infine un accenno all'IRAP..... ma ve lo volete mettere in testa una volta
per tutte che un ingegnere non strutturato ( =SENZA dipendenti e senza un
UFFICIO, segretarie, cococo, cocopro etc) NON è soggeto a IRAP!!!?!?!?
Se aspettiamo che ce lo dica un ministo del TesoroDiNottingam che possiamo
non PAGARE le tasse...stiamo freschi!!!
Spero di aver fatto cosa gradita, e spero di aver esposto l'argomento con un
minino di chiarezza... buona notte.
Rick.

 be'... pare una buona notizia
reprise
Visto che siamo OT, parlerò del mio barbiere.
Il mio barbiere mi ha rilasciato la solita ricevuta, dal solito 
blocchetto, per il solito importo. C'era però timbrata una nuova frase:
'Operazione effettuata ai sensi dell'art. 1 comma 100 della legge 
finanziaria per il 2008'
A casa ho verificato che l'articolo è quello relativo all'esenzione 
IVA.
Il mio barbiere guadagnerà il 20% in più dell'anno scorso.
Forfettista!
-- 
Ciao, DOCstone

 
Il governo di fatti è caduto!
Mi sa che adesso ritorna Berlusconi e con un decreto retroattivo si fa 
avere indietro tutti i soldi dai forfettisti! :-D

 Forfettista!
Ma non lo so, specialmente se il barbiere ha tanti beni strumentali, un
mutuo da pagare, l'assicurazione sulla vita ecc.
Una cosa è certa dai sto benedetto 20% di tasse e ti metti al riparo da
tutto il resto.