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Titolo: come dimensionare le alette in classe B o AB

ovvero quale e' il rapporto fra potenza media (nel tempo) e potenza di
picco
si lo so che dipende dal materiale... e che non e' facile a dirsi... ma
qualcuno ne ha una idea?
il punto e' che dubito fortemente che un ampli se ne stia il 100% del
tempo nelle condizioni di massima dissipazione (in cui si puo'
ragionevolmente assumere il rendimento pari a 0.5 e sapere quanto calore
se ne esce)
dovendo comperare il malefico oggetto (l'alettaccia) mi sembra
ragionevole dimensionarle per un uso musicale (riservandosi
eventualmente di accendere il ventilatore per le prove di laboratorio
alla Pmax)
ora, in verita' le alette le ho gia' comprate (cosi' a occhio direi che
sono da 1 C/W l'una, magari varrebe la pena di misurarle)... quello che
devo fare e' dimensionare la potenza (in pratica la tensione di
alimentazione) per contenre entro ragionevoli limiti il surriscaldamento
ho pensato al seguente criterio... se dimensiono il tutto in modo che
nel caso piu' sfavorevole i bjt stiano a 100 C, ho buone speranze che
nell'uso comune non superino i 50-60 C e, in ogni caso... lasciando
spazio a murphy dovrebbero sopravvivere anche alla sfiga + nera
cosa ne pensate?

 spazio a murphy dovrebbero sopravvivere anche alla sfiga + nera
BJT a 100 C dove, dentro o fuori ?
Se fuori allora dentro sono pericolosamente vicini al loro limite.
Vuoi qualche dato: OK, partendo dal presupposto della MASSIMA
dissipazione con tempi INFINITI (richiesta da alcune norme) e'
prudenziale richiedere una temperatura dell'aletta (diciamo in mezzo ai
tr finali) INFERIORE a 100 gradi; 80 mi sembra un buon valore.
Ciao
Federico Paoletti

 tr finali) INFERIORE a 100 gradi; 80 mi sembra un buon valore.
piu' che qualche dato mi chiedevo se era "realistico" ragionare in
questi tremini... ovvero la musica non sta di continuo alla Pdissmax...
ma molto sotto in media... e magari esieteva un qualche criterio
"pratico" per non sovradimensionare troppo il tutto
vabbe' in questo modo sono dalla parte del sicuro e magari mi ritrovo un
insieme che lavora piuttosto "al freddo"... e magari non mi pianta se
mai mi trovassi con la casa a 38 gradi!! :)))
ciao, gulp

 qualcuno ne ha una idea?
Io ho una stima di Nuova Elettronica, che mi pare sia 85% o 90%
dell'equivalente in classe A. Pero', guardando (ad occhio nudo)
le realizzazioni commerciali, secondo me e' molto meno (tipo 30%, 40%).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 le realizzazioni commerciali, secondo me e' molto meno (tipo 30%, 40%).
io oserei dire mooolto di menissimo... non solo un ampli in AB dovrebbe
avere un rendimento che non scende mai (praticamente) sotto al 50% ma
soprattutto il programma se ne dovrebbe stare spesso a volumi ben piu'
bassi di Pmax ove la dissipazione di un AB cala sensibilmente mentre
quella di un A cresce
boh?? mi devo essere fatto troppo in vena oggi... non ci cpaisco piu'
nulla :)))
ciao, gulp
PS gia' non pensavo bene di NE...

 cosa ne pensate?
me lo presti quest'inverno?
Ciao
Franco
PS; se il carico e` reattivo, il rendimento diminuisce.

 PS; se il carico e` reattivo, il rendimento diminuisce.
si lo so ma le zone in cui la cassa e' particolaremente reattiva sono
piccole... vuoi mo' sfiga che la musica capiti tutta li'? (murphy per i
programmi musicali?)
ciao, gulp

 programmi musicali?)
no, non capita. Giusto prima di partire ho fatto una prova extrarapida
di mettere un segnale vero su un carico vero (AP) e vedere quanta
potenza reattiva passava. Sorpresa sorpresa ne passava proprio poca.
Adesso il tesista dovrebbe lavorarci su e verificare i risultati ed
espanderli a vari casi.
Ciao
Franco
PS: per eventuali lettori distratti: non sto cercando di attaccare briga
con gulp, e neanche sto insultandolo. Era uno scherzo fra colleghi [si
fa per dire, lui ha un Ph.D. in medicina]

 [si fa per dire, lui ha un Ph.D. in medicina]
uargh!!! codesta era una informazione confidenziale!!... e adesso chi ci
crede piu' che sono un tecnofilo??? :-DDDD... anche se in quei 3 anni mi
sono smazzato piu' ingegneria di un ingegnere vero :-))) (quella pratica
nel senso filologico anglosassone di "motorista => meccanico =>
ripara-modificatore di apparecchiature complesse: quelle si che sono
elettroniche costose... cifre tra gli 8 e i 9 zeri!! {magnete escluso}
[e anche complesse ... mica come l'audio!!! :-PPP]) 
a parte gli scherzi... sai che sto pensando se farmi ingegnieria a tempo
perso... magari ci sono anche dei corsi serali... piu' o meno tutto il
biennio dovrebbero darmelo per buono.... chissa' se la moglie sarebbe
contenta pero'!! ;)))
poi pero' ho il dubbio se ne valga la candela... per ora non ho
intenzione di cambiare mestiere... e non e' detto che tutti i corsi mi
interessino poi tanto... chissa'?
ciao, gulp

 contenta pero'!! ;)))
Puoi sempre provarci. Corsi serali nisba, ma tante comunicazioni
elettriche, campi elettromagnetici e cose varie. Di solito (ma questo lo
sai di certo) niente informazioni pratiche.
E adesso le formule promesse. Classe B, segnale sinusoidale, carico
complesso:
eta=(pi*Vpk*COS(fi))/(4 Val)
dove Vpk e` la tensione di picco di uscita, Val la continua di
alimentazione, fi e` la fase del carico. In queste condizioni, la
potenza dissipata massima (max analitico) vale 
PDmax=(2*Val^2)/(pi^2 |ZL| COS(fi)) 
e il massimo si ha per Vpk=(2*Val)/(pi COS(fi))
|ZL| e` il modulo dell'impedenza di carico e fi la fase alla frequenza
cui fai il conto. Il Max analitico esiste fino a fi=50.5 gradi, oltre il
max e` per Vpk=Val e devi calcolarlo a unghie. Ad esempio per carico
puramente reattivo, si ha PD=0.64*Val^2/|ZL|
Segnale casuale, distribuzione esponenziale bilatera, carico resistivo. 
La potenza di uscita vale Pout=sigma^2/Rl, dove sigma^2 e` il valor
quadratico medio della tensione. In queste condizioni si definisce un
parametro di clipping, k=Val/sigma che dice il rapporto fra tensione di
piccom massima e sigma del segnale. k di solito e` almeno 10 per non
avere troppo clipping, ma puo` essre anche di meno o di piu` (in un
pianissimo ad esempio).
in queste condizioni il rendimento del classe B vale circa eta=sqrt(2) /
k. Se k=10, il rendimento e` del 14% circa. la relazione e` una
approssimazione, in quanto ho trascurato la potenza associata al
clipping, ma questa relazione va bene per tutti i casi reali. Con una
distribuzione gaussiana le cose cambiano di poco, mi pare che il
rendimento diminuisca un po', ma non ne sono sicuro.
Ciao
Franco

[vediamo adesso se gulp se la prende :-)]
Caro Franco,
forse farei meglio a non rispondere, ma la tentazione...ci ha scacciato dal
Paradiso...
Probabilmente non lo sai, ma con Gulp non sono in astio come ti potrebbe
sembrare.
Diciamo che, imho,  ha degli amici sbagliati.
Il grande Petrolini, diceva ad un loggionista ciarliero : "Aoh! E io mica ce
ll'ho co'  tte !
ce ll'ho co' quello vicino a te, che ancora nun  t'ha buttato de sotto...".
Capisci, vero ?
Gulp lo sa benissimo che è la mia consolazione : in un recente messaggio ha
ammesso
che c'è costruttore e costruttore....*vorrai convenire* che è un bel
progresso, considerati
gli amici che frequenta. Ma Gulp è senza dubbio un eccellente autodidatta.
Ciao, Franco. Sei forte, anche se ti leggo con enorme difficoltà, riuscendo
a capire
si e no una parola ogni 40....non sono un tecnico, ahimè.
Come diceva Woody Allen : "Io e Sigmund ci dividemmo sull'invidia del pene.
IO non ero
dell'idea che si dovesse limitarla alle donne"...;-))
Ri ciao
Gianni

 Capisci, vero ?
Si`, certo. Non sapevo questa battuta.
Ciao
Franco

Ciao Franco!
Aprofitto per confermarti che sono ancora vivo (hai chiesto "dove mi ero
cacciato" a proposito del Ph.D di Gulp) anche se piuttosto preso da altri
argomenti che, pur sempre di natura "ricreativa" (no, non mi fraintendere,
non è "quel" tipo di ricreazione...) non c'entrano molto con Hobby.hi-fi
(centrerebbero più con un eventuale "Hobby.antropologia" ma non esiste!).
Preciso che la prima notizia sul Ph.D l'avevo avuta tramite conversazione
via e-mail con un interlocutore dell'NG. Successivamente, avendo avuto la
fortuna di incontrare Gulp di persona la cosa mi è stata confermata in
maniera più diretta. Comunque Ph.D o no Gulp a me sembra una persona
piuttosto aperta verso possibili "novità" ma a condizione che non siano
delle prese per il naso e che non facciano a pugni con quanto conosciuto
in precedenza solo per il gusto di farlo.
Ma vorrei comunque che mi si togliesse una curiosità: cosa c'è di
"sconcio" nell'avere un Ph.D al punto di doverlo quasi "nascondere" per
frequentare un NG in santa pace? Dopotutto è un titolo di studio
(piuttosto sudato a sentire in giro), mica una sigla sadomaso...
Piercarlo

 (piuttosto sudato a sentire in giro)
sudato,si... intendi che per vivere 3 anni con 1083333 lire al mese si
suda vero :-)))
ciao, gulp

 ciao, gulp
Uno stipendio che è un vero inno all'indipedenza economica, non c'è che
dire... Ora capisco chi erano gli altri, oltre ai cani lupo, che qualche
notte fa ululavano alla luna nel parco sotto casa mia: erano ricercatori
universitari. Avrei dovuto capirlo subito dagli occhiali... :-)
Piercarlo

Piercarlo

O il suo PH che non è ne basico ne acido.... (scherzo ovviamente)?
Caro Nicola,
dovrebbe risponderti l'interessato, ma la sigla significa Philosophiae
Doctor (se non
sbaglio per l'ennesima volta la grafia).
Significa che una persona in gamba, che studia sul serio, che, come vorrebbe
la Costituzione
avrebbe "diritto di raggiungere i più alti livelli dell'istruzione...", deve
farcela, magari con moglie
e figli, con la cifra che ha scritto gulp.
Qui, l'unica hi-fi che c'entra qualcosa è la fedeltà alla Costituzione.
Ma è morta assai prima del mercato hi-fi, purtroppo.
Comunque, molti altri hanno dovuto vivere con 4 lire.
Diciamo che, personalmente, mi fa un po' rabbia che debbano farlo i nostri
giovani migliori, dai quali ci aspettiamo volontà determinata nel
miglioramento
tecnico scientifico del Paese...ma questa è una mia idea, sia chiaro.
E' dura la vita, Nicola. Davvero dura. Mi dispiace per Gulp. Davvero.
Ciao
Gianni