Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: S/V edifici con + appartamenti termoautonomi

in edifici con + appartamenti autonomi, che rapporto S/V usate? Quello 
dell'edificio o della singola zona termica? Edilclima lascia liberi, 
dato che la definizione sul 192 è ambigua.. Ovviamnte fa parecchia 
differenza, dato che con S/V =0.7 per l'edificio e 1.1 per la zona, 
capite bene che con lo stesso isolante da una parte viene verificato 
dall'altra no (anche se il limite S/V è 0,9)
i fini del presente decreto si definisce:
a) «edificio» e' un sistema costituito dalle strutture edilizie esterne 
che delimitano uno spazio di volume definito, dalle strutture interne 
che ripartiscono detto volume e da tutti gli impianti e dispositivi 
tecnologici che si trovano stabilmente al suo interno; la superficie 
esterna che delimita un edificio puo' confinare con tutti o alcuni di 
questi elementi: l'ambiente esterno, il terreno, altri
edifici; il termine puo' riferirsi a un intero edificio vvero a parti 
di edificio progettate o ristrutturate per essere utilizzate come 
unita' immobiliari a se' stanti;
Questa è la definizione... io non sarei così sicuro che si riferisca 
alla singola unità immobiliare. Anzi, in questo caso, la S che delimita 
V è decurtata dalla superficie verso ambienti non riscaldati, a T fissa 
e verso ambienti dotati di impianto di riscaldamento!
Questa potrebbe essere una ulteriore ipotesi..

 e verso ambienti dotati di impianto di riscaldamento!
puoi spiegare quast'ultima frase? hai perso preposizioni qua e là? :-)
Gianluca

 Gianluca
S/V come si calcola? Guardiamo cosa dice la norma per il caso degli 
appartamenti termoautonomi
1 -  s/V di tutto l'edificio calcolando S come sup disperdenti verso 
l'ambiente esterno, il terreno, altri edifici
2 -  S/V per singola zona , consideranto in S ancche le superfici verso 
locali non riscaldati, verso altre zone termiche etc
3 -  come 2, ma solo con pareti verso l'ambiente esterno, il terreno, 
altri edifici (e qui è il cane che si morde la coda, dato che non si è 
capito che cosa la 192 intenda come edifici) :')


Nell'Allegato C pt. 1
V= Volume Lordo delle PARTI di edificio riscaldate...
S=superficie che delimita verso l'esterno il volume V
si parla sempre di EDIFICI e non di zone termiche
e tra l'altro parla di PARTI al plurale.
In realtà hanno fatto un po' di casino (come al solito), ma
sull'Allegato E, al punto 1 si chiede "Numero delle unità
abitative"...dell'edificio....quindi l'edificio è composto da più unità
abitative.
Al pt.4  si parla ancora di Edificio (o complesso di edifici)....e i
termini sono sempre al "SINGOLARE", al contrario dei pt. successivi in
cui si parla sempre al plurale, al pt. 5 si parla di "SISTEMI XXX" etc.....
quindi lascerebbe intendere che il S e V siano UNICI...dell'intero
stabile e non della singola unità abitativa/zona termica
Tra l'altro sul sito dell'ANIT c'è un documento
"STUDIO DECRETO DLGS n°192 del 19 agosto 2005
DI RECEPIMENTO della DIRETTIVA 02/91"....non so il link....ma andava
girando in questo NG tempo fa...e sicuramente ce l'ha già,
c'è un esempio di calcolo....e c'è anche un condominio....il V è quello
complessivo....non distingue le singole unità abitative
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 complessivo....non distingue le singole unità abitative
l'anit che ho sentito ieri mi dice:
"ogni zona con un impianto è una zona termica;
la zona termica è determinata delimitata dalle superfici a contatto con 
l'"esterno".
S/V è diverso se ho tante unità imm.termoautonome o una caldaia 
centralizzata."
praticamente per l'ing panzeri dell'anit si fa S/V per ogni impianto 
termico con S/V che non tiene conto delle superfici verso ambienti 
dotati di impianto di riscaldamento! Nessun Sw lo fa (è la 3° ipotesi 
che quelli di edilclima forse implementeranno)

 che quelli di edilclima forse implementeranno)
Mi pare che il CasaClima di BZ avesse una cosa simile: non ricordo se 
anche per il calcolo di S/V, sicuramente non considera le dispersioni 
verso ambienti confinanti riscaldati.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 --
ho finito poco fa di parlare direttamente con l'ing. Manzo, progettista e
"responsabile" di Termus per la Acca...
abbiamo parlato di S/V e lui dice che bisogna considerare gli appartamenti
come singole unità a se stanti, ormai la filosofia dell'edificio nel suo
complesso non si fa più...e che vengono considerate tutte le pareti come
disperdenti anche se accanto ci sono altri appartamenti perchè così si
considera l'ipotesi peggiore...e nessuno può assicurarmi che l'altro
appartamento non rimanga freddo per chissà quanto tempo...io ho obiettato
che l'allegato C parla di S superficie che delimita verso l'esterno ovvero
verso ambienti non riscaldati ma lui dice che dopo un sacco di convegni e
cazzi vari hanno deciso così.
A parte che se da un lato va a favore di sicurezza (c'è dispersione
considerata dove in realtà probabilmente non c'è, ossia tra appartamenti
caldi confinanti), dall'altro va a sfavore (la S è più grande e quindi anche
il rapporto S/V, ergo FEPlim maggiore)...
a voi ogni altra considerazione, intanto ringrazio pubblicamente superP che
è sempre disponibile anche come scambio di informazioni ed elucubrazioni!
:-)
Ciao Gianluca

 è sempre disponibile anche come scambio di informazioni ed elucubrazioni!
di che

 Ciao Gianluca
