Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Spazio, ultima frontiera

Lo spazio, prima di tutto ci vuole lo spazio.
La musica riprodotta ha bisogno di aria, � inutile spendere cifre proibitive 
e cercare abbinamenti e soluzioni se non si dispone del bene primario che � 
lo spazio.
Serve la qualit� e la quantit� dello spazio: deve essere silenzioso, tale da 
non provocare il disturbo del vicinato, altrimenti il piacere dell'ascolto 
si trasforma nel timore continuo della vecchia di sotto che batte con la 
scopa sul soffitto. Acusticamente non improbabile (e non dico altro).
Ma al di la della qualit� � la quantit� dello spazio che conta.
Nella mia vecchia casa avevo a disposizione un salone di una quarantina di 
mq, forse poco meno. Ora sono confinato in 17 mq, ma � tutta un'altra 
storia. Apparentemente alcune cose dovrebbero andare meglio: la distanza dei 
diffusori dalla parete di fondo � aumentata di una quindicina di cm ed ora � 
ottimale, il riverbero a bassa frequenza � controllato dall'effetto 
smorzante di una controsoffittatura (forse anche un po' eccessivamente), 
eppure il risultato finale proprio non va. Manca l'aria, appena si alza un 
briciolino il volume si avverte una sensazione di saturazione e confusione. 
Imbottire un  po' servirebbe? Ho i miei dubbi.
Ci vuole spazio, spazio. Sotto i 25 mq non credo si possa riprodurre musica 
con soddisfazione. Si, la musica da camera funziona anche nel piccolo: pochi 
strumenti, livelli contenuti, tutto � perfetto grazie alla bont� delle 
apparecchiature, ma appena ci si ingrandisce un po'... Ci vuole spazio.
Con una trentina di mq si comincia a ragionare.
Non buttate i soldi per comprarvi le Nautilus o i Mark Levinson, usaterli 
per comprarvi una casa che non sia un buco, anche brutta, purch� spaziosa, 
altrimenti e tempo perso.
 
 
EF 
 
 


Io sono sui 35 mq circa quindi secondo te io sarei ottimale, invece ho 
la moglie che non vuole vedere fili ne altre casse, che devo fare, 
cambiare moglie?
ah ah ah
fino a quando non saranno disponibili casse wireless piccole e di ottima 
qualitï¿œ devo accontentarmi delle due frontali e quella centrale. Le due 
frontali sono ottime Infinity e quella centrale una buona indiana line.
Vedi che il proverbio ha ragione.... chi a pane non a denti e viceversa.
E inoltre non ho vicini!
Ciao
 
 
 
 

 moglie?
 
Si cambiala, una moglie che non capisce e si adegua alle passioni
del proprio solo per avere la "sala in ordine" merita di essere
cambiata !!!
oppure prova a dirgli che non vuoi vedere scarpe ne
altre borsette .....
 
 

 Con una trentina di mq si comincia a ragionare.
 
ZAC
 
Sono abbastanza d'accordo, ma in un ambiente piu' bisogna saper disporre le 
casse nella giusta posizione, altrimenti non basta avere piu' spazio per 
ascoltare meglio.
 
Ciao
 
Mimo


 
i concerti dal vivo hanno il loro perchï¿œ...
;-)
 
concordo, si vendono dei mini-micro bookshelf che suonano forte e basso 
come delle tower e si posizionano sullo scaffale a ridosso della parete 
di mini stanze, come reggilibri, che suggeriscono il nome stesso, il 
risultato ï¿œ poco plausibile.
potrei dire lo stesso che con il gioco delle freccette.
 
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)

 strumenti, livell
io sono in una stanza sui 15mq e oltretutto parecchio-troppo 
ammobiliata. purtroppo finchè non potrò decidere il destino dei mobili 
non potrò toglierli, e ti assicuro che è un dramma ascoltare la musica 
in questo stato. sono tentato di comprarmi una cuffia..

 potrei dire lo stesso che con il gioco delle freccette.
 
?
 
--
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http://realindependentreviews.blogspot.it
 (new review soon!)
 
 
www.nobody.it
 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")
 
 
 

 ?
hai mai giocato a freccette in una stanza 2x3?


 per comprarvi una casa che non sia un buco, anche brutta, purchè spaziosa, 
 
questo è vero a prescindere. 

Speravo che qualcuno dicesse la sua sul perchè succede tutto questo.
Sicuramente c'è un problema legato ai modi propri della stanza, a tal 
proposito sarebbe interessante fare ascolti in ambienti ugualmente piccoli 
ma dalla geometria improbabile (piante pentagonalie  soffitti storti...) in 
modo da minimizzare se non eliminare il problema; certo lo si può fare anche 
con superfici molto assorbenti (a tutte le frequenze, cosa non immediata), 
ma l'effetto collaterale dell'eliminazione del riverbero (effetto sala 
cinematografica imbottita) è ugualmente nefasto e innaturale.
Alcuni tirano in ballo l'eccessiva vicinanza dei diffusori dale pareti 
laterali, nel senso che senon c'è almeno un paio di metri le pareti "si 
sentono". Teoria suggestiva che deve avere del vero, se si pensa all'effetto 
e al ritardo della prime riflessioni.
E poi ci sarebbe anche l'incidenza del volume di ascolto...
Ho parlato di saturazione, ma in realtà è un termine che riguarda le 
tecniche di registrazione e i limiti di un supporto; in acustica ambientale 
questo termine non ha molto senso, allora forse bisognerebbe associare a 
quella sensazione un termine più corretto e il relativo fenomeno fisico 
associato...
 
 
EF 
 
 

 associato...
 
Non hai fatto qualche misura della risposta ambientale nella stanza precedente 
ed in quella attuale?
Qualche dato oggettivo potrebbe facilitare la discussione.
 
Ciao
 
Mimmo

 precedente
ed in quella attuale?
Qualche dato oggettivo potrebbe facilitare la discussione.
 
In effetti questo sarebbe un lavoro interessante. Ad aver tempo potrei fare 
un po' di misure nei due ambienti, il vecchio e il nuovo. Diciamo:
- T. di riverbero medi su varie posioni
- Risposta in freq degli stessi altoparlanti ad una distanza significativa, 
ad es. 3m in linea sul tweeter. Qualcosa ho (ma ad 1m, dove si notano 
comportamenti molto diversi in basso). Poi perň la presenza di onde 
stazionarie potrebbe inficiare tutto.
 
Ma devo proprio farla tutta questa fatica? Non ho tanta voglia.
 
 
EF
 
 

 stazionarie potrebbe inficiare tutto.
 
Se non vuoi confrontare i due ambienti, comunque la misura della risposta 
ambientale è utile per poi fare qualche prova con filtri di correzione attiva. 
 
Non conosco EASERA per cui non so se puo' fare cio', Room Equalization Wizard 
puo' farlo (io non ho ancora provato i filtri), poi c'e' il DRC di Sbragion:
ad un Top Audio ho verificato, con un prodotto commerciale basato su DRC, che 
si puo' ascoltare bene anche in una stanza di albergo 3x3x3m.
 

 si puo' ascoltare bene anche in una stanza di albergo 3x3x3m.
 
Mah! Chi lo sa. Non è che dipende molto anche da genere, dinamica e volumi? 
Perchè pure io ho un sacco di cose che suonano benissimo dove sto ora, 
mentre altre non ne vogliono sapere.
 
EF
 
 

 mentre altre non ne vogliono sapere.
 
Le regole generiche per migliorare l'acustica di una stanza ( tappeti, 
divani, distanze dalla pareti etc.) gia' le conosci, ma dare un consiglio 
mirato senza sapere niente della stanza e' l'equivalente di giocare a 
freccette senza sapere dov'e' il bersaglio, ci vuole un pò di teoria:
 
http://www.hoepli.it/cerca/libri.aspx?ty=1&query=alton+everest+manuale+di+acustica&arg=0100000000
 
qui sono descritti anche alcuni metodi per il trattamento dell'acustica 
ambientale.
 
e di pratica: potresti verificare i modi della stanza:
http://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html
 
e poi fare uno sweep con EASERA posizionando il microfono nel punto di 
ascolto, confrontando poi i modi teorici con le eventuali frequenze che 
risultano esaltate.
 
Prima di passare alla correzione passiva/attiva, provare a posizionare le 
casse sui diversi lati e posizioni, per verificare se i modi vengono 
sollecitati diversamente.
 
Alla fine almeno conoscerai meglio le caratteristiche acustiche della tua 
stanza, cosa che in teoria dovrebbe essere la base comune di ogni 
audiofilo ma nella realtà non lo è.
 
Ciao
 
Mimmo

 Con una trentina di mq si comincia a ragionare.
 
semplifichi inoltre troppo, oltre ad esagerare secondo me sempre piu' sulla
metratura "minima" sotto la quale secondo te non si puo' scendere a meno di
vanificare tutta la qualita' appena alzi il volume, infatti sono molti gli
elementi in gioco, rimanendo alla stanza fisica, alle 4 mura, contano anche
le proporzioni delle stesse (piu' o meno quadrata o piu' rettangolare o
anche forme asimmetriche in certi casi) ovviamente, e poi se hai o meno
tendaggi, mobili e di chi tipo e disposti come rispetto alle casse ecc.
 
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

 E inoltre non ho vicini!
 
E allora dov'e' il problema?
 
In realta' hai confermato che sei in situazione ottimale come diceva lui, al
di la' del fatto che potresti migliorare ancora magari secondo te, le tue
esigenze ecc. perche' alcune soluzioni dici che sono "obbligate" per causa
di forza maggiore diciamo, ma se lo spazio ce l'hai, le casse sono buone
ecc. dove sta il problema per cui dici, nelle prime righe, che non saresti
nella situazione ottimale come invece in teoria dovrebbe essere?
 
Vorresti altre casse? E perche'? La qualita' mica dipende da quello, almeno
per la musica l'hi-fi puo' essere il migliore del mondo anche con le care
vecchie sole due casse, stereo insomma e stop, magari a tre vie (e non
occorrono enormi, per nulla, per rendere bene anche i bassi e tutto, dipende
dalla qualita' non tanto dalle dimensioni) ma senza nemmeno bisogno di sub,
centrali o non centrali ecc.


 hai mai giocato a freccette in una stanza 2x3?
 
No, ancora meno...scusa in quelle che sono in certi pub da quanto distante
giocano/tirano i giocatori?
 
Io li ho sempre visti a massimo 3 metri (ma massimo eh) e di larghezza basta
ovviamente ancora meno, in teoria pure la semplice larghezza del cerchio,
del tabellone insomma, se e' normale e' piu' largo delle spalle medie di un
uomo...che spazio ti serve in piu' per muovere un braccio per lanciare una
freccetta di quelle?
 
Boh...cmq il paragone continua a sembrarmi poco azzeccato in generale.
 
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 fenomeno fisico associato...
 
cmq ci siamo capiti cosa intendi, credo lo conoscano bene tutti, e' quello
che io ho chiamato nell'altro post "ingolfamento" (di sicuro termine non
tecnico, ma non conosco quello che sicuramente esistera') riferendomi piu'
che altro ai bassi quando sembrano riempire tutto o "staticizzarsi" ecc., ma
che di solito uno chiama anche "rimbombo", gia' molto meno gergale e
ugualmente efficace anche se nemmeno quello credo sia il termine esatto
tecnicamente parlando.
 
E credo sia un fenomeno che si verifica a volte anche nelle (teoriche)
migliori condizioni sia di ambiente che impianto, registrazione riprodotta e
tutto, perche' la perfezione totale e assenza di qualsiasi caratteristica
considerata un "difetto" sonoro credo sia impossibile o quasi da
raggiungere. Se non altro perche', soggettivamente, ogni volta che uno
raggiunge un nuovo standard aggiornando in meglio l'impianto o le condizioni
ambientali ecc., dopo poco iniziera' ad abituarsi e quello sara' "normale",
come fosse partito da li', quindi cerchera' magari ancora di migliorarlo
perche' avverte lo stesso dei difetti, mancanze e situazioni che gli
sembrano non ideali o cmq migliorabili appunto, e cosi' via all'infinito.


Che fortuna avere una stanza a trapezio!
 
EF 
 
 

 no, per la cronaca, mai preso), 
 
ZAC
 
Essendo questo un newsgroup non moderato, puoi scrivere quello che vuoi però ti 
faccio osservare che stai sottovalutando il problema maggiore dell'alta 
fedeltà, cioè l'interazione delle casse con l'ambiente.
 
Dare come soluzione l'uso dei toni può avere qualche senso, ma per farti un 
esempio è come dichiarare in it.arti.musica.rock che dopo gli AC/DC e i Van 
Halen non ci sono più stati altri gruppi heavy metal, se ti vuoi aggiornare 
inizia a leggere qualcosa qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_room_correction
 
e se ne vuoi discutere dialetticamente sono a disposizione, altrimenti 
riparliamo di punte, cavi e phon alla tormalina.
 
Ciao
 
Mimmo

 riparliamo di punte, cavi e phon alla tormalina.
 
?
 
Boh...
 
Sui ng ormai, oltre a sempre meno gente, mi pare che ci sia gente a dir poco
bizzarra...
 
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

 Che fortuna avere una stanza a trapezio!
 
? Sei ironico o intendi che dovrebbe in teoria rendere meglio acusticamente?
 
Cmq non e' cosi' accentuata l'inclinazione dei lati dalla parte della
facciata della casa, non saprei dire quanti gradi di inclinazione e ora di
mettermi a misurare la differenza tra i 2 lati opposti non ho davvero voglia
e poi non mi torna bene perche' c'e' tutta la roba in mezzo, cmq si vede
bene anche a occhio la cosa, ma non e' davvero esagerata ecco.
 
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