Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Stravolgere il senso delle parole

Non c'è fine alle madornalità via Internet!
Si parlava di pulitori per CD, per chi non lo sapesse.
Si scopre qualcosa, e si cerca di metterne a corrente gli
appassionati. Entra in gioco dinamite bla(bla)-tnt e stravolge tutto.
Prima dice di mettere il Pronto (????!!!??) e automaticamente vi fa
inzozzare i CD, poi parla del Claro, a base oleosa perché siliconico.
Fa una prima magra colossale per qualcuno che forse la chimica avrebbe
dovuto studiarla, (dico forse...), poi insiste cominciando a sbraitare
su un prodotto (il Finyl) che manco conosce giacché lo scambia per
oleoso, in maniera altrettanto bislacca.
E non ammette neanche le parole tratte dal manuale del prodotto stesso
e quindi scritte dal costruttore!!?!! Ma come si può?
Ora, arrampicandosi sugli specchi dell'inettudine a tutto spiano,
cambia il senso del discorso ed insiste in maniera penosa.
Madonna mia, ma che str***....!!!!!!!!
Ma come si fa a farlo stare un po' zitto? Le sue inutili urla fanno
letteralmente pena!
Forse ignorandolo, ma se continua a dire stronzate su stronzate,
pensate che lo si possa far continuare imperterrito? Col rischio che
qualche cretino lo stia a sentire?
Per quanto mi riguarda, mai!!
Perciò un po' di pazienza a tutti, e fin quando si parla di cose utili
per gli appassionati, ponendo al bando la pubblicazione di
disinformazione totale, mi sento in dovere di continuare.
Penso che dovrò inviare questa ultima documentazione un po' in giro,
tra riviste ed appassionati, affinché si sappia un po' di più che
genere di pattume viaggia sul Web.
Chissà a quel famoso bar di sottocasa, le risate che si sono fatte
addosso, quando hanno capito la figuraccia che stava rimediando, e
continuava a rimediare, l'incapace dinamite bla(bla)-tnt...!
Ai posteri l'ardua sentenza...!!!?
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)

letteralmente pena!
Continua pure francesco. Hai PROPRIO trovato il tipo che si tira
indietro  :-)
Il fatto e' uno ed incontrovertibile:
Tu hai disprezzato i trattamenti definitivi (perche' *modificano* i CD
era questa anche la paura di chi ha originato il thread) e poi
consigli a tutti il Finyl che altro non e' se non un TRATTAMENTO
PERMANENTE per CD, da te erroneamente usato per pulire.
Inoltre parli male del Claro senza neppure averlo mai usato...bella
serieta' da audiofilo esperto! ;-)
Mi spiace che non hai un briciolo di autoironia e che oltre che
insultare il prossimo non sai fare altro.
Faccio osservare che sei stato tu ad accendere il fuoco alle polveri
dicendo che "certe fregnacce sui miglioramenti sonori di questi
liquidi le lascio a chi ci crede" (parole testuali). Da cui la mia
risposta.
Poi ti lamenti perche' replico. Mah.
Manda pure in giro quel che ti pare...mi fai solo pubblicita'
gratuita!!! GRAZIE!!!!
Comunque, se vuoi, il progettista del Finyl e' a tua disposizione :-)
Ciaooo
Lucio

Carissimi "amici" Francesco e Lucio
la querelle sull'utilità del trattamento o meno dei CD, sull'efficacia o
meno di Claro piuttosto che Finyl è interessante ... se non dura molto e se,
soprattutto, non vi insultate l'un l'altro.
Per dovere è meglio notare che gli insulti viaggiano a senso unico.
Replica alla replica, per amore di polemica, non aiuta nessuno e, entrambi,
sapete quanto questo nostro mondo (l'hi-fi) abbia bisogno di interlocutori
costruttivi, quanto sia necessaria la chiarazze e quanto poco siano utili le
"guerre di quartiere". Per cortesia basta !
Posso esprimere il mio parere di audiofilo ? beh se non interessa, non
importa ! Anch'io ho il diritto di parola.
Non conosco, se non di nome il Finyl, conosco molto bene il Claro così come
il Q151 ART.
La mia preferenza è caduta sul Claro dopo avere condotto una prova
scrupolosa di quest'ultimo.
Ricordate che tempo fa Suono aveva indetto un "concorso" per la recensione
del Claro ? (... Io sono stato scelto tra i recensori) Avevo preso
seriamente il lavoro di tester del Claro e mi sono accorto della sua
ineluttabile utilità. Da allora lo uso regolarmente ... non ho avuto ancora
problemi con i miei CD e, seppure non possessore di 1700 titoli, credetemi,
tengo molto ai miei 3000 (tremila) CD (oltre ai miei 5000 LP).
Ma la quantità di CD o LP posseduti è garante di competenza e di credibilità
assoluta ?
A proposito, un dubbio mi assale, ... meglio 3000 CD o 3 Opere d'Arte
espressione del vero ingegno musicale di un artista ?
Francesco ora non prendertela anche con me. Non parteggio per Lucio (che
conosco quale redattore di TNT e non lo reputo proprio un imbecille; poi non
sempre diffonde pattume); parteggio solo per la correttezza e l'educazione
che deve contraddistinguere ognuno di noi ...
Alla prossima
cristian bettini
cristian...@numerica.it
cbet...@mbox.vol.it

che deve contraddistinguere ognuno di noi ...
Infatti, e aggiungo che anche la modestia è uno dei pilastri
fondamentali dell'educazione! Peccato non alberghi in tutti noi!
Ciao.


Le liti personali occupano inutilmente spazio sul server.
Hai ragione e per quanto mi riguarda chiedo scusa. Ma non si trattava
solo di liti personali. Sapere che è possibile, se male consigliati,
inzozzare CD con oli e cere per mobili, penso risulti utile a tutto il
ng. Non credi?


L'etichetta, dentro ad un newsgroup, è assolutamente un obbligo.
Le liti personali occupano inutilmente spazio sul server.
Grazie, ciao a tutti.

fondamentali dell'educazione! Peccato non alberghi in tutti noi!
Parole sante :-)
Chiedo scusa anch'io a tutti, anche a Francesco, che, purtroppo, si
arrabbia davvero e parte con gli insulti piu' bassi (e che prima o poi
gli costeranno una querela).
Io da parte mia non insulto mai. Cerco di prendere un po' in giro, ma
sempre col sorriso e tanta autoironia.
Non si puo', pero', sconsigliare l'uso di trattamenti permanenti per
CD e poi ammettere di usarne uno sui propri CD (senza saperlo!!!) .
No? :-)
Francesco, se non avessi quat'attitudine personale all'insulto
gratuito potresti anche essere simpatico con queste tue uscite....poco
meditate  :-)
Un salutone oliato a tutti!
Lucio

Ricordai a suo tempo ad un amicone di dinamite bla(bla)-tnt  (e
proprio su questo ng) che la Legge Italiana ammette le querele e le
controquerele. Io non ho alcun problema!
Gli insulti hanno varie facce e quella del dinamitardo sono alquanto
subdole ma, allo stesso tempo, molto chiare.
Per l'autoironia lascio la parola ai fatti, qui si tratta di
autocelebrazione ed autoincensamento, privi di qualsivoglia riscontro
oggettivo. Null'altro.
Quel trattamento "permanente" (sembra di essere dal parrucchiere...)
viene utilizzato come pulitore perché agisce benissimo in quella
veste. D'altra parte, volete che non abbia testato su CD appositi
(cioé da buttare) ogni qualsivoglia cosa proprio a questo scopo? Che
mi interessi la funzione di pulire e non quella da alchimia del 700 di
"migliorare il suono" lo avevo ben chiarito fin dal primo momento, ma
i tardi di comprendonio, proprio perché tali, tardono a recepirlo. Che
ne dite di una bella lobotomia? Chissà che non serve a smuovere
qualcosa...!! Boh?
Il saluto finale del dinamitardo vi fa capire bene con quale spirito
(?!?) di polemica ha alimentato 'sta storia. Che l'olio serva a
lubrificare lo si sa molto bene; chissà che non serve a lubrificare
anche qualche ingranaggio (c'è...??) inceppato!
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)
P.S.: mi scuso nuovamente con gli amici del ng, ma alla maleducazione
non c'è limite. Se solo si smettesse di fare allusioni con riferimenti
personali non avrei alcun problema a chiudere con una bella pietra
tombale (di quelle enormi) l'argomento.
Purché non si cominci sotto nuova veste. Chiaro...??


Sottoscrivo in pieno (anche se non ho 
ancora
 3000cd!).

Queste querelle sono interessanti.....se non vengono accompagnate da
insulti e volgarità, specie a senso unico.

Comunque per tornare a un discorso più interessante: caro Cristian
non è che hai qualcosa da scambiare, vendere, regalare, ecc...


Andrea Fabbri


Cristian Bettini ha scritto:

Carissimi "amici" Francesco e Lucio

la querelle sull'utilità del trattamento o meno dei CD, sull'efficacia
o

meno di Claro piuttosto che Finyl è interessante ... se non
dura molto e se,

soprattutto, non vi insultate l'un l'altro.

Per dovere è meglio notare che gli insulti viaggiano a senso
unico.

Replica alla replica, per amore di polemica, non aiuta nessuno e, entrambi,

sapete quanto questo nostro mondo (l'hi-fi) abbia bisogno di interlocutori

costruttivi, quanto sia necessaria la chiarazze e quanto poco siano
utili le

"guerre di quartiere". Per cortesia basta !

Posso esprimere il mio parere di audiofilo ? beh se non interessa,
non

importa ! Anch'io ho il diritto di parola.

Non conosco, se non di nome il Finyl, conosco molto bene il Claro così
come

il Q151 ART.

La mia preferenza è caduta sul Claro dopo avere condotto una
prova

scrupolosa di quest'ultimo.

Ricordate che tempo fa Suono aveva indetto un "concorso" per la recensione

del Claro ? (... Io sono stato scelto tra i recensori) Avevo preso

seriamente il lavoro di tester del Claro e mi sono accorto della sua

ineluttabile utilità. Da allora lo uso regolarmente ... non
ho avuto ancora

problemi con i miei CD e, seppure non possessore di 1700 titoli, credetemi,

tengo molto ai miei 3000 (tremila) CD (oltre ai miei 5000 LP).

Ma la quantità di CD o LP posseduti è garante di competenza
e di credibilità

assoluta ?

A proposito, un dubbio mi assale, ... meglio 3000 CD o 3 Opere d'Arte

espressione del vero ingegno musicale di un artista ?

Francesco ora non prendertela anche con me. Non parteggio per Lucio
(che

conosco quale redattore di TNT e non lo reputo proprio un imbecille;
poi non

sempre diffonde pattume); parteggio solo per la correttezza e l'educazione

che deve contraddistinguere ognuno di noi ...



Purché non si cominci sotto nuova veste. Chiaro...??
Dipende da te. Sei tu che hai cominciato definendo "fregnacce" delle
esperienze d'ascolto di altri audiofili. Torna indietro al primo
messaggio, please.
Lucio

crede, a me serve solo perche' e' un ottimo pulitore.
Ci vedete qualsiasi riferimento a chicchessia?
"qualcosa", più che "qualcuno", invece, con una coda di paglia lunga
dalla Terra alla Luna, lo vede!
Secondo voi, quando poi si fanno riferimenti personali, che si fa? 
Io, come minimo controbatto!
E quando si dicono veramente "fregnacce" che si fa? 
Ma è ovvio, si stigmatizza!
E quando si dicono stronzate, (gravissime per la titolazione (??)
dello sprovveduto) tipo che il silicone non è a composizione oleosa?
Ma è ovvio, si infierisce!
E quando si dicono madornalità senza alcuna cognizione di causa, tipo
che il Finyl è a composizione oleosa, che si fa?
Ma è ovvio, si distrugge!
E quando non si ammettono i propri errori, palesando una presunzione
senza limiti?
Ma è ovvio, si schifa!
E quando si intuisce che con questo tipo di argomentazioni si tenta di
fare disinformazione sul Web?
Ma è ovvio, si denuncia!
E quando si capisce che per un miracolo non si è caduti nella melma?
(voleva che apponessi il mio nome, scrivendo su quella schifezza
assoluta)
Ma è ovvio, si ringrazia Iddio!
E quando si intuisce che dietro, in fondo in fondo, c'è solo
cattiveria e atteggiamento da castrato e reietto dalla società?
Ma è ovvio, si prova pena (fino ad un certo punto, però...!!) !
E quando si vede che la cosa continua ad libitum?
Ma è ovvio, si risponde colpo su colpo!
E quando si capisce che forse la smetterà?
Ma è ovvio, si ignorerà totalmente, come in precedenza e come è
obbligo fare per una persona con un minimo di intelletto!
Basta..??


Basta..??
Grandioso. Stai superando te stesso.
Ora mi dai pure del castrato!!!
Siiiiiii continua cosi' che vai forte.
Insuperabile :-)
You made my day :-)
Lucio

divertimento umiliare i presuntuosi...!!
Da che parte è stato scritto che i liquidi funzionano??
Io non l'ho mai letto! Se pensano o sperano che io abbia consultato
(??!!??) l'urlo/gazzettino "disinformativo", sbagliano! Non mi
interessa contribuire ad aumentarne i contatti (??!!??), specialmente
quando questi si possono incrementare a piacere...!! (A proprosito,
perché non andate a vedere in che maniera, ad esempio,
www.angelfire.com
 vi dà l'opportunità di creare una pagina Web
personale + contatore, chiedendovi poi di quanto desiderate che questo
venga incrementato ogni qualvolta che c'è un contatto reale (di 1- 10
-100 -1000, e così via...!!!)? Così diventa facilissimo, consultando
solo 2 o 3 volte al giorno, arrivare ai miraggi delle centinaia di
migliaia in pochissime settimane! Con l'elettronica si può barare
benissimo, sappiatelo!
E poi, tirato in ballo? Già sapevo che si arrogava il diritto di dio
in terra, ma adesso ha anche l'ulteriore presunzione (tanto per
cambiare...!) di pensare che tutti stiano a sentire le sue "pregevoli"
e disinformanti castronerie. Ma, per favore....!!! (direbbero a
Striscia la Notizia). 
Forse uno dei suoi innumerevoli tirapiedi, oppure uno (chissà quanti?)
degli "alias" che circolano su questo ng, lo avrebbero tirato in
ballo...! (Capite a me...!! )
Passando al Claro. Non lo provo (né tampoco mi interessa provarlo)
perché è O-L-E-O-S-O !!! Chiaro (e non Claro,...se non alla
spagnola...)??? O si scivola troppo da quelle parti???
I miei CD preferisco tenermeli lindi e pinti, così come sono, e non
bavosi ed unti come piace a certuni!
Per quanto riguardo il castrato non è che una delle definizioni
tipiche per "elementi" particolarmente insignificanti.
Non c'è che da continuare su questa strada per veder fiorire tutta una
serie di definizioni sempre più attaglianti al soggetto. Aspettate e
vedrete!  Ci sarà da divertirsi!
Le citazioni in inglese è preferibile lasciarle a chi la lingua la
padroneggia! Non vi sembra il caso??
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)
P.S.: Giacché c'è di nuovo troppa pubblicità diretta ed indiretta in
giro di entità commerciali, mi sento di nuovo autorizzato, da ora in
poi, ad inviare annunci di compravendita, che tra l'altro non erano
mai terminati del tutto su questo ng, da parte di altri.
Quando non c'è "gentleman's agremeent" (ci sarebbe mai potuto essere
con uno che nel suo reply-to scrive (tutti sugli attentiiii....!!!!!):
autoproclama-sonogrand...@dinamiteblabla.tnt,??), è
ovvio che tutto ritorna in discussione.


Per ora solo Lucio e Cristian hanno decantato le doti del Claro.
Io invece ho avuto un'esperienza negativa ( vedi thread "metodo
pulizia CD" ).
Avro` sbagliato in qualcosa, ma gradirei che qualcun altro si faccia
avanti per dire la sua su questo liquido che unge i CD !
Io lo ho provato solamente su un disco e lo ho rovinato !
Avro` sbagliato in qualcosa, ma non credo di essere stato l'unico !
Quindi DITE LA VOSTRA, qualunque essa sia.
Massimo Di Gennaro

Ma poi, trovate anche il tempo di ascoltare musica? ;-))
Stupendo.!
sandro

Avro` sbagliato in qualcosa, ma non credo di essere stato l'unico !
Mi sa che non hai assolutamente sbagliato niente. Hai solamente
applicato un prodotto che sulla confezione esterna cita : 
CLARO : HIGH RESOLUTION CD OIL (!) (il punto esclamativo è mio).
Si, sono riuscito a trovare finalmente quella bustina, per fortuna mai
applicata...!
Seguono le istruzioni così come di seguito, e per chiarire, ancora una
volta, di che materiale si tratta :
1.Pour 3 drops on to bottoms surface of the CD
2.Spread the OIL (!!) using your fingers
3.Wait for 3 minutes
4.Wipe the OIL (!!) excess with a clean and lint-free, soft, dry
cloth.
Sulla confezione, pertanto, in maniera evidentissima, viene scritto
che trattasi di OLIO. 
Sconsiglio, nuovamente, di applicare roba del genere, a composizione
oleosa, sui "cari" CD, pena l'inzozzamento non solo del dischetto ma
dell'intero comparto atto a contenerlo, lente compresa.
A voi le conclusioni del caso circa la disinformazione che è stata
fatta in tutta la faccenda....!
Ciao.


ballo...! (Capite a me...!! )
Di quali alias parli?
Lucio



????????????????????????????????????


Stupendo.!
In questi giorni mi sono perso qualche messaggio per problemi col
provider. Immagino che il commento si riferisse alla never ending
story tra me e francesco. E davvero non si poteva commentare meglio
:-) Accetto di buon grado la frecciatina anzi, sono il primo a fare
autocritica! :-)
Ciao
Lucio

E' incredibile, non pensavo la questione pulizia avesse preso questa piega.
Comunque per finirla una volta per tutte con queste domande: serve, non
serve, migliora, non migliora, basta sapere come viene FATTO un CD.
Ebbene, come ho scritto nell'altro thread, il suono non può "migliorare",
almeno non nel senso "si sente meglio, ha sun suono diverso, più profondo".
Proprio NON PUO', indipendentemente da quello che scrivono sui prodotti e
dalle esperienze personali (a cui peraltro credo decisamente: se uno mi
dice che sente meglio, non gli posso dare del bugiardo, lui veramente sente
meglio, anche se è tutto uguale)
Contra facta non est argomentum
Comunque Francesco (se ho capito è il sostenitore del no), lascia perdere
perché in qualche modo devono anche campare le famiglie di chi produce
"miglioratori di suono per CD", come i maghi e le chiromanti, e quelli che
pubblicano oroscopi  :-))

 pubblicano oroscopi  :-))
Su questo posso anche convenire.
Pero' consentimi una domanda: hai idea di che cosa sia il SUONO?
E' qualcosa di leggermente diverso dal codice binario, quello vuole solo
essere il mezzo per codificarlo...
Sul CD non c'e' musica, c'e' un codice che va tradotto. In tempi
predeterminati!
Certo con questo principio, si pu' affermare che le meccaniche suonano
tutte allo stesso modo, i convertitori converstono tutti allo stesso
modo, ecc...............
Stefano

Questa saga durererà ancora per molto?
Non ci fate una bella figura nessuno dei due.... non ci sono galline da
spartirsi in questo pollaio, perchè continuate a beccarvi?
Francesco: certo che dopo aver riempito le riviste con le tue lettere ora
hai trovato terreno fertile in internet... Hai il diritto di criticare le
opinioni altrui, ma non hai il diritto di offendere.
Lucio: Francesco ha il diritto di criticare le tue opinioni, lascia perdere
le querele....
P.S. se proprio dovete... allora... buon divertimento! :)
Pietro

:-)
Sorry, non voleva essere una critica a nessuno, solo una osservazione
basata su quello che ho studiato di elettronica, informatica, teoria dei
segnali, e comunicazioni elettriche e digitali... e un po' di buonsenso.
Ma quando si parla di sensazioni non c'è ragionamento che tenga: se una
signora mi dice che il ticchettìo della sveglia le dà fastidio, non le
posso dimostrare il contrario solo perché i dB del ticchettìo non sono
sufficienti per produrre una sensazione di disturbo nell'orecchio medio.
Quello che uno sente è personale, quello che si misura è un'atra cosa.
Potrei sbagliare nel dire che il lucido non serve, ma confutazioni dal lato
tecnico scientifico non riesco a trovarne. (e fino ad allora sarò propenso
a ritenere il contrario)

hahahahaha suvvia Francesco che la battuta era spiritosissima...


le querele....
Criticare le opinioni e' SACROSANTO!!! Ci mancherebbe altro!
 Darmi del castrato, impotente, incapace nel lavoro, accozzato e tutta
l'immondizia che il signor francescodonnarumma mi ha rovesciato
addosso non e' criticare le opinioni...e' offendere pesantemente.
Ed alle offese cosi' pesanti, siccome mi ritengo persona educata, non
rispondo con altre offese ma, eventualmente con l'unico strumento che
le persone civili hanno per difendersi: il tribunale.
Non dirmi che non faresti lo stesso.
Lucio

 Lucio
... ma non hai cose piu' serie da vedere in tribunale? E poi si
stupiscono che per la discussione di una causa civile elementare il
tribunale piu' rapido ha bisogno di 2 anni...
-- 
Andrea The Troll Meneghini
I due piu' comuni elementi nell'universo sono l'idrogeno e la
stupidita'.

le querele....
E meno male....!! Volevo ben vedere! Il problema è che non si tratta
di opinioni....
Ciao.


Stefano Monteferri <Stefano@dinamiteblabla-tnt>
Per uno che ha un nome "mitico" (!!!??) nell'indirizzo, non ti sembra
di essere un "attimino" di parte?
Bah....!


modo, ecc...............
Continuamo pure a fare disinformazione, andate proprio forte....!!


pubblicano oroscopi  :-))
Forse hai ragione, ma si può continuare a lasciar dire cose contrarie
alla logica?
Ciao.


 Francesco
Stefano

           (no pro x e-mail)
COMPLIMENTI!!! Abbiamo un NUOVO PALADINO, che interviene sempre e
comunque in difesa... di che?
Mi sembra che Pietro abbia risposto per suo conto, ed in maniera mooolto
piu' pertinente (e intelligente!).
Stefano



Che stile, che eleganza....
Mmmmhh, ....mi ricorda qualcosa.....!!?!


EVVIVA! Finalmente un'espressione intelligente! :-)
Povero diavolo..., te l'hanno sciolta la catena, adesso che hai
finito....?!??


 wrote:
Solo un enorma PFUI! alle tue nullità verbali....


Stefano <Ste...@dinamiteblabla.tnt>
Atri (nel senso di 3, se no non capisci...!!) PFUI!!!