Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Destino del SACD. La qualità si sente anche con vecchie registrazioni..?

E' da qualche tempo che non seguo con attenzione il newsgroup e che mi 
informo poco sul mondo dell'hi-fi.
Sento continuamente parlare di SACD; del resto, se ne sente parlare da 
molto.
Qualche tempo fa sembrava che NON fosse più destinato a sostituire il cd, 
nel senso che stentava ad affermarsi e la guerra fra i vari supporti era 
ancora in corso.
Oggi, come stanno le cose ?  Si può con facilità affermare che il SACD 
sostituirà il nostro caro cd ?  O è comunque destinato ad alcuni settori del 
mercato ed a convivere, quantomeno ancora per un lungo periodo, con il cd 
consueto ?
Un'altra riflessione: pare non vi siano molti dubbi sul fatto che si tratti 
di un supporto qualitativamente migliore rispetto al cd, ossia sul fatto che 
esso sia in grado di offrire musica con qualità migliore, in quanto 
"presenta" dati digitali più "affidabili" (passatemi le imprecisioni...).
Ma mi chiedo : le sue qualità vengono evidenziate tramite le registrazioni 
digitali moderne, cioè effettuate proprio pensando a quel supporto, o si 
rendono palpabili anche riversando su quel supporto vecchie registrazioni 
(cioè vecchie registrazioni digitali, già presenti in formato cd, o anche 
analogiche) ?
A me pare che le novità siano costituite soprattutto dal nuovo formato di 
registrazione digitale (un altro sistema di campionamento) che tale supporto 
sarebbe in grado di "supportare". Quindi se si riversasse una registrazione 
vecchia su quel supporto non dovrebbe cambiare molto.
Se è così , mi pare di poter affermare che l'utitlità del SACD nell'ambito, 
per esempio, della musica classica, non sia evidentissima, visto che la 
maggior parte delle registrazioni sono state realizzate prima che potessero 
essere pensate per essere destinate al SACD... (si pensi a molte 
registrazioni degli anni 70, spesso ottime registrazioni digitali)
Se si affermasse il nuovo supporto, esso sarebbe destinato a soppiantare, 
più o meno velocemente, il cd (com'è naturale): quindi ci troveremmo di 
fronte alla ristampa, in SACD, di registrazioni che già eravamo abituati a 
trovare in formato CD ?  Mi chiedo che convenienza avrebbero la Decca, la 
DG, etc , a ristampare le loro opere in SACD, se la qualità finale fosse del 
tutto simile a quella dei cd fino ad ora venduti.
Grazie per le eventuali delucidazioni .
Saluti !

 di un supporto qualitativamente migliore rispetto al cd
sembrerebbe un ni...
interessante questa disamina (in inglese) che mi ha illuminato, ad esempio,
circa le mie perplessità espresse a suo tempo per quanto riguarda una certa
artificiosità della parte alta quando ascolto un supporto sacd.
http://sound.westhost.com/cd-sacd-dvda.htm
--
ciao
M@XIM

 
http://sound.westhost.com/cd-sacd-dvda.htm
La cosa buffa è che il mercato sembra abbia bocciato il dvd audio, 
nonostante pare si tratti di un formato qualitativamente superiore al sacd.
Ciao! 

 nonostante pare si tratti di un formato qualitativamente superiore al
sacd.
infatti...(senza poi contare la compatilità di un sistema PCM).
questo dovrebbe far capire che non vi è la "volontà" di perseguire un
cammino di qualità.
probabilmente le cose sono radicalmente cambiate in questi ultimi 5/6 anni,
cioè "loro" (chi fa e disfa le scelte da imporre sul mercato) si sono resi
conto che non ci avrebbero guadagnato abbastanza.
"meglio l'iPod e quello che verrà..":-)
--
ciao
M@XIM

 ha scritto nel messaggio 
news:461fe9f0$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...
Quoto tutto quello che hai detto ma... moriro' senza aver avuto la 
possibilita' di poter ascoltare tutto quello che gia' c'e' in CD (di mio 
interesse)  :-) :-(
Tanto per quello che viene prodotto oggi... le cose veramente buone si 
contano con il contagoccie...
Cristicchi in SACD/DVD-A?
Naaaaa :-D
Ciao
Clark Kent
PS Sostituire Cristicchi con chiunque altro avrebbe potuto vincere 
Sanremo... 

 
http://sound.westhost.com/cd-sacd-dvda.htm
Il testo di Öhmann e Ladberg è pieno di errori da far paura.
"Artificiosità della parte alta"?  Semmai una naturalezza altrimenti
rara - senza gli udibilii artefatti del CD.  Ci abbiamo fatto
l'abitudine e ci sembra che manchi qualcosa quando invece la
situazione
è meno grave.  Purtroppo un po' tutti gli articoli pro e contro il
SACD hanno dei problemi, perchè anzichè scienza si tratta di marketing
vestito di informazioni interpretate ad arte.
 ciao
  Roberto

 Cristicchi in SACD/DVD-A?
non si sarebbe nulla di strano....
nilla pizzi l'ascoltavano col vinile, ora la trovi anche in cd..,
se piace te lo compri altrimenti lo lasci lě..:-D
--
M@XIM

 nonostante pare si tratti di un formato qualitativamente superiore al sacd.
A 24 bit 192 Khz molto probabilmente si: sulla carta è
superiore praticamente su ogni parametro. A 24 bit 96 khz
invece no, sono formati sostanzialmente equivalenti dal
punto di vista della quantità (effettiva) di informazione,
con il SACD che ha dalla sua il vantaggio di una conversione
MOLTO più semplice, quindi con meno "roba" sul segnale - e
la storia dell'audio ci insegna che spesso la semplicità
è la chiave per una migliore riproduzione.  E lo svantaggio
di sprecare tanto spazio sul disco.  Non sarebbe stato
difficile fare un formato migliore, ma i sostenitori del
dvd-a lo hanno ucciso loro stessi con le loro scelte
commerciali e tecnologiche idiote.
 ciao
  Roberto

 :-)
La lista delle cose che desidero e' mooooooooooolto lunga... :-DDD
Ciao
Clark Kent 

situazione
Mi chiedo con quali 'chiodi' ascoltate i vostri CD... :-D
Ciao
Clark Kent 


http://sound.westhost.com/cd-sacd-dvda.htm
Direi che di quel Rod Elliott "autore" di quelle cretinate, sia bene
leggere innanzitutto l'altro sproloquio qui soto linkato: lo vedo più
"preparato", se non altro perché parla delle "lampadine" tanto care a
tutte le latitudini della "niente-hi-fi":
http://sound.westhost.com/articles/incandescent.htm
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
 
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
 
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
 
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
 
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/2abgq7
http://tinyurl.com/ycyd8t
 & 
http://tinyurl.com/ym7wek
 
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

tutto simile a quella dei cd fino ad ora venduti.
Nel caso dell'attuale "Universal" che detiene i diritti discografici
di Decca, Deutsche Grammophon e Philips e che è nell'orbita dvd
potrebbe non essere interessante pubblicare molto in SACD, ma abbiamo
assistito a cessioni di diritti da parte di case discografiche
importanti come Sony e CBS su registrazioni molto richieste.
Non è detto che prima o poi non si arrivi ad ottenere SACD di quelle
case, ma sotto altra etichetta.


nonostante pare si tratti di un formato qualitativamente superiore al sacd.
Non è proprio possibile, il dvd-a utilizzava il pcm, con tutte le sue
problematiche, ergo...


 Ciao!
ciao
Piergiorgio 

 ha scritto nel messaggio
news:461ff29a$0$7749$5fc...@news.tiscali.it...

scusa se mi attacco qui, ma ho killato avanzi e leggo dal tuo reply questa
sua perla: "naturalezza altrimenti rara.."..
che mi ha fatto scompisciare dalle risate..:-DDDDDDD!!!
--
saluti
M@XIM

 Mi chiedo con quali 'chiodi' ascoltate i vostri CD... :-D
Che il cd possa suonare benissimo, non è indubbio.
Ma persino rispetto al vinile è per molti punti di vista
inferiore.  E si sente.
Si sente a volte al confronto: il SACD non offre meno
dettaglio, specialmente microdettaglio e capacità di
ricostruire la scena, anzi.  Ma allo stesso tempo c'è
una maggiore "morbidezza", naturalezza in gamma acuta,
quindi la differenza sono artefatti del PCM a bassa
risoluzione.  Se uno però ascolta un riversamento su
SACD di una registrazione a 16bit 44.1Khz, allora
qualcosa si perde, e in questo caso trovo il suono
addirittura più affaticante.  Ho una registrazione di
musiche pianistiche di Schumann eseguite da Pletnev
che preferisco ascoltare forzando il lettore ad usare
lo strato CD.
 ciao
  Roberto

lo strato CD.
Quando vuoi ascoltare un CDP 'funzionante' chiedi pure... :-)
Ti assicuro che  44.1/16 sono ampiamente sufficienti per riprodurre un suono 
di altissima qualia'.
I formati HighRes sono ancora meglio ma e' come avere 1000 miliardi di 
colori su un monitor da 15 pollici e pretendere di vederli tutti insieme :-D
Ciao
Clark Kent 

 leggere innanzitutto l'altro sproloquio qui soto linkato: lo vedo più
Alcune chicche: il DVD-A sarebbe 256 volte migliore del CD a tutte
le frequenze perchè è a 24 bit mentre il cd a 16 - e 8 bit sono
un fattore 256.  Intanto i miglioramenti sono, semmai, di natura
logaritmica.  Quindi potremmo dire 8 volte migliore (posto, senza
prima dare una rigorosa definizione matematica, che un bit in più
sia un "miglioramento" in più).  Oppure ci riferiamo alla densità
di informazione, e quindi abbiamo che sarebbe migliore del 50%.
Basta questo linguaggio per farci rendere conto che il testo non
è scientifico ma puro marketing.  Ma andiamo avanti
| Ing. Öhman: DSD (the coding technique used in SACD) is much better
| than CD in the low frequency range. The problems occur at higher
| frequencies. The noise level in the ultrasound register is more
| than 100 dB higher (-40dB under maximum output level, using narrow
| band analysis) when compared to DVD-A (-144dB under maximum output
| level, full spectrum noise).  Another way to describe the
difference:
| The noise [power] from SACD is more than 20,000 million times higher
| than from DVD-A!
Ok, quindi un segnale a 96 Khz con il SACD presenta più rumore di
uno a 96 Khz con il DVD-A.  Concentriamoci su poche frequenze e
facciamo finta di svantaggiare il DVD-A facendo una media pesata
su tutta la gamma.   Peccato che le frequenze alte vengano
filtrate... 40 Db di segnale utile a 96 Khz vuol dire quasi 7 bit
di risoluzione effettiva a tale frequenza.  Che il SACD sulla carta
sia inferiore al DVD-A credo che sia indiscusso.  Il fatto è che
dalla sua il SACD ha una conversione molto più semplice, e questo
ha dei vantaggi innegabili.
Ad esempio: produrre un DAC multibit ad alta risuluzione e davvero
buono è molto difficile - ce ne sono di reali fino a 20 bit, ma
oltre, si tratta di lavorare con correnti e differenze di potenziale
tali che basta un elettrone di differenza per mangiucchiarsi i bit
meno significativi di un campione a 24 bit.  Figuriamoci i cosiddetti
DAC a 32 bit (poi c'è anche chi, diciamolo apertamente, truffa i
clienti e dichiara di fare DAC a 64 bit). 24 bit si può ancora fare,
ma la riscoperta dei dac a 16 bit con no-oversampling ci dovrebbe
far ragionare sull'effettiva risoluzione di un dac apparentemente
più preciso...
Ing Öhmann parla poi del convertitore PEM-DD della JVC, e dice
|  But as far as I know this is the technology that comes
|  closest to true multi bit technology in resolution.
In risoluzione - sulla carta. Il mondo reale è quello che conta.
A dire il vero, Öhmann punta anche ad alcune frasi da "marketing"
nella documentazione SONY.  Ma non per questo i suoi argomenti sono
migliori. Infine, la registrazione e l'editing di un SACD non vengono
necessariemente fatti nel dominio PCM, anche se si tratta solo di
parole (il DSD è, in fondo, un PCM, con pochissima risoluzione e
altissima frequenza di campionamento, se proprio vogliamo).  Si
può editare direttamente il DSD usando il cosiddetto DSD-wide
(di fatto un pcm a 4 o 8 bit con la frequenza di campionamento
di 2.8 Mhz).  Richiede enormi risorse di calcolo, ed è sicuramente
un modo "sprecone".  Ma non c'è perdita di qualità a fare l'editing
in questo modo.
Transienti: il SACD non riesce a riprodurre transienti complessi
bene come un pcm ad alta risoluzione.  E' migliore negli impulsi.
Anche queste cose, Öhmann le cita distillandole e usandole come
vuole.
Risoluzione.  Facendo conti come quello fatto sopra riguardo il
rumore in bande strette, risulterebbe che il SACD supererebbe la
risoluzione del DVD-A sotto i 600 Hz, passerebbe dai 24 ai 16 bit
fino a 10-12000, scenderebbe attorno a 14 bit a 22000, per poi
raggiungere i 6-7 effettivi a 96 Khz.  Vero.  In un certo senso,
un formato del genere è anche sensato: Maggior risoluzione dove
si sente meglio.  Gli effetti "deteriori" sono da sentire.  Un
dvd-a può fare di meglio?  Possibile, almeno in teoria.  Da questo
a dire che il SACD faccia cagare...
E' un peccato che, per colpa di errori delle case che lo avevano
proposto, il DVD-A versi in condizioni quantomeno critiche.  Ma
l'alta risoluzione c'è, è migliore del CD, e i vantaggi sono udibili.
Senza farne fanatismi o senza innamorarsene, ascoltiamo!  Poi, in
futuro, avremo formati anche migliori - e che si tratti di un
DSD a 11.2 Mhz o di un 384 Khz/24 bit non mi importa poi così tanto.
Alla fine il 90% del lavoro lo fa il tecnico del suono e quello che
conta è che continuino ad essercene di bravi...
 ciao
  Roberto

 La lista delle cose che desidero e' mooooooooooolto lunga...
ottimo: questo si chiama ottimismo,
cioč quella forza che porta ad una conquista dopo l'altra..
ed in questo specifico caso a togliere un po' alla volta alcuni pezzi dalla
tua lista dei desideri...
:-))
....ma anche a metterne di nuovi
:-D
-- 
M@XIM

 :-D
Infatti! Per ogni cosa che tolgo dieci se ne aggiungono... :-DDD
Ciao
Clark Kent 

 sembrerebbe un ni...
che la tecnologia sia superiore non c'e' dubbio.
Che sia adeguatamente sfruttata e' tutto da dimostrare.
Se torniamo al titolo del thread, le vecchie registrazioni dovrebbero 
essere proprio quelle che potrebbero beneficiare della qualita' del 
DSD, ma se un sacd fosse realizzato a partire da una sorgente scadente 
(o addirittura da materiale 44.1/16 tutti i benefici sarebbero persi in 
partenza. Per non parlare della maggiore difficolta', sia in fase di 
realizzazione che di riproduzione, di audio multicanale.
Adriano

 Clark Kent
mi sento di quotarti in pieno per la seconda volta in due giorni.
la prima effettivamente l'ho pensata ma non l'ho scritta (pigrizia) : quando 
facevi notare che con 1000 euro
ti prendi un impianto completo grundig...
La seconda, e qui ne hai dato la matematca conferma, e' quella in cui dicevi 
che saresti morto prima di svuotare la tua lista dei desideri :-D
ciao
Piergiorgio 

 Clark Kent
ciao
Piergiorgio 

 dicevi che saresti morto prima di svuotare la tua lista dei desideri :-D
E' bello sapere che non si 'arrivera' mai... :-D
Ciao
Clark Kent 

 non vedresti mica tutto nero ?
Semmai bianco... ma non era questo il senso :-)
E' inutile avere piu' risoluzione di quella percepibile. Che poi ci sia e' 
comunque, psicologicamente, meglio :-DDD
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:1176542867.4...@d57g2000hsg.googlegroups.com...
CUT
Ascolta Roberto, vorrei farti ascoltare un CDP con DAC a 14 bit, e' 
possibile?
I tanti numeri che hai citato andrebbero sicuramente in secondo piano...
Ciao
Clark Kent 

 E comunque la situazione italiana non fa testo.
Ok, allora prendiamo la Germania, che ha un mercato 1000 volte superiore al
nostro in fatto di HIFI:
fatti un giro su 
ebay.de
 ==> MUSIK (quindi software)
CD    279.574 articoli
Vinyl 174.602 articoli
sacd        883 articoli
sempre su 
ebay.de
 ===> Audio & Hi-Fi (quindi hardware)
e digita:
CD                                 5.728  articoli
plattenspieler (giradischi) 1.181 articoli
sacd                                   54  articoli
come vedi il mercato sacd è ridicolo rispetto al mercato cd e vinile.
--
M@XIM

 per quei pochi titoli che ho sentito non *pare*, *e'*.
Cerco di utilizzare sempre espressioni prudenziali e concilianti, perchč, a 
fronte del fatto che cmq passa il senso "č" piuttostso che "pare", pare che 
inneschi meno atteggiamenti polemici da parte dei sostenitori del contrario 
:-)
Ciao! 

che mi ha fatto scompisciare dalle risate..:-DDDDDDD!!!
Hai capito, Roberto...? :-)
Il morpher cocainomane di Laives ti ha "killato"!
Da queste parti il mondo ha decisamente cambiato direzione, "grazie"
alla coca a fiumi...


per quei pochi titoli che ho sentito non *pare*, *e'*.
Per te, ovviamente.
Ma per (stra)parlare in questo modo avrai certamente ascoltato i due
sistemi a mezzo delle massime espressioni in fatto di lettori.
Che so: Meitner doppio telaio da una parte a confronto diretto con
qualche Meridian.
Se caso mai, come sospetto fortemente, non lo avessi mai fatto,
faresti meglio a chiudere la bocca, perché le tue rimarrebbero quello
che sono sempre state: congetture ed invenzioni.


conta è che continuino ad essercene di bravi...
Sperem... :-)


come vedi il mercato sacd è ridicolo rispetto al mercato cd e vinile.
Chi glielo spiega a questo co*lione sfatto che il SACD è "MERCATO DI
NICCHIA"?
Fa esempi strampalati come se nell'immenso mare magnum delle vetture
in vendita in Germania, o in qualsiasi altro Paese del mondo, le
Ferrari e le Lamborghini potessero avere presenza pari a quella delle
utilitarie...


colori su un monitor da 15 pollici e pretendere di vederli tutti insieme :-D
Beh, ammetterai che non tutti si accontentano del 15"! :-)


 accontentarli e/o indirizzarli verso quella strada.
Secondo me, il discorso è più articolato... i ragazzi ascoltano mp3 per 
diversi motivi, moda, economicità, praticità...ed è ovvio che i produttori 
assecondino questo fenomeno. Anzi, direi che questo fenomeno consente cmq di 
formare nei giovanissimi una "cultura" musicale, che molto probabilmente 
sfocerà, quando saranno adulti e con qualche soldo in tasca, nella ricerca 
della qualità, attraverso apparecchiature e supporti  più sofisticati, 
ognuno secondo le proprie possibilità. Diciamo, invece, che il problema, da 
alcuni anni a questa parte, e non la vedo più rosea per il prossimo futuro, 
è proprio la difficoltà di formazione di una vera e propria "cultura" 
musicale. A parte poche perle, cosa propone il panorama musicale attuale? 
Spazzatura. Le generazioni più giovani non hanno avuto certo la fortuna di 
crescere musicalmente con i vari mostri sacri che hanno riempito il panorama 
musicale dalla fine degli anni sessanta a tutti gli anni settanta, fino 
anche ai primi '80. L'unica cosa che mi fa essere ottimista è costituita dal 
fatto che accade la stessa cosa per il mercato televisivo/cinematografico. 
Nonostante la spazzatura che viene prodotta, si vendono impianti e 
tecnologie sempre più sofisticati e costosi.
Ciao! 

 permettersi il cellulare 20 anni fa)
Mica vero, pensa all'home video, si e' imposto il VHS che era lo standard 
peggiore.
Ciao
Clark Kent 

 Beh, ammetterai che non tutti si accontentano del 15"! :-)
Mah... con le orecchie ci nasciamo, mica possiamo scegliere di avere quelle 
del pipistrello :-D
Ciao
Clark Kent 

 peggiore.
Cmq, a prescindere dal sistema, si è imposto il formato a nastro sul 
precedente a pellicola, ovviamente solo per praticità, non certo per 
qualità. Quindi direi che l'esempio è infelice :-)
Ciao! 

 comunque, psicologicamente, meglio :-DDD
Non sono del tutto sicuro di quel "psicologicamente". :-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Ciao!
ciao
Piergiogio 

 colori su un monitor da 15 pollici e pretendere di vederli tutti insieme :-D
Mica bisogna vederli tutti insieme.  Conosco ben pochi pezzi di musica
in cui si sentono tutti i suoni assieme ;-)
 ciao
  Roberto

 I tanti numeri che hai citato andrebbero sicuramente in secondo piano...
Guarda che sono il primo a sostenere che quello che conta
sono gli ascolti.  A me interessava sottolineare come coi
i numeri si possa dire di tutto e il contrario di tutto.
Come fa Öhmann per denigrare un supporto che andrebbe
ascoltato, o magari valutato in modo scientificamente serio,
ma non distorcendo la realtà.
 ciao
  Roberto

 sono ormai cosa nota.
Gli artefatti della bassa risoluzione, semmai.  Non dirmi che hai
trovato dei buoni dvd-a fastidiosi o poco musicali...
 ciao
  Roberto

 tecnologie sempre più sofisticati e costosi.
si vendono tantissimi tv al plasma e sacd-player di alto livello
praticamente zero (in confronto).
--
ciao
M@XIM

 mercato cd e vinile.
<modo esagerato on>
Come vedi, restringendoci alla musica classica, il mercato del
vinile è inferiore persino a quello del DVD-A e il SACD,
nonostante dovesse essere un mercato di nicchia, può
tranquillamente confrontarsi con il CD ;-)
Attualmente il 53% delle produzioni sono in CD, il 37% SACD,
e meno dei 5% ciascuno per LP e DVD-A, con quest'ultimo in
netto calo...
Se poi andiamo su 
amazon.de
 e cerchiamo, sempre nella
msuica classica, con la parola chiave "CD", abbiamo
980 risultati (molti sono doppioni, alcuni sono cofanetti
ultraeconomici da 60 o 100 dischi), mentre con "SACD" ci
sono 643 risultati (anche qui qualche doppione, pochi
cofanetti grossi ed economici, prezzo in media superiore).
DVD-audio ne da 260, Vynil ben 596.  Questi dati mostrano
dei supporti che sostanzialmente si dividono il mercato
in modo equo tra di loro...
<modo esagerato off>
Ovviamente sto scherzando, ma è interessante come si possa
dimostrare tutto e il contrario di tutto con i numeri.
E quindi poco mi importa che tu mi abbia "killato" - è quasi
un onore, visto che non sai discutere.
Se poi mi hai killato perchè riesco a discutere di audio
con alcune persone, allora sei proprio fuori.  Io non ho
mai fatto mistero a FD di ritenere i suoi interventi sia
politici che ad personam deliranti (la soluzione sarebbe
quella di "killare", appunto), ma lui fa quello che vuole.
 ciao
  Roberto

 praticamente zero (in confronto).
Certo, ma quando un tv plasma 40" Sony costava più di 10.000 euro? Quanti ne 
vendevano?
Ciao! 

 Il [...] di Laives ti ha "killato"!
Onestamente, non capisco perchè.  Ci siamo incontrati poche
volte su questo gruppo e (che io mi ricordi) non abbiamo
litigato.  C'è stata una divergenza di opinioni, un paio di
settimane fa, sul funzionamento delle punte.  Se si killa per
quello, siamo alla frutta.
 ciao
  Roberto

 come vedi il mercato sacd è ridicolo rispetto al mercato cd e vinile.
ma vorrei anche vedere. Il sacd e' l'ultimo nato, e mentre il passaggio 
da vinile a cd ha dato qualcosa di immediatamente tangibile ai 
compratori, lo stesso non puo' dirsi per il passaggio da cd a dvd-a e/o 
sacd, anche perche' quanti sono quelli che poi hanno un impianto in 
grado di sfruttarlo? Ma questo non riguarda certo la qualita' del sacd 
e dvd-a
Piuttosto il rischio e' che questi formati siano destinati ad una vita 
ancora piu' breve di quella che e' stata quella del cd, dato che sono 
gia' arrivati BR e HD-dvd
Che poi il mercato sacd sia ridicolo rispetto al cd e' pur vero (ma 
vorrei poter fare una verifica eliminando tutti i cd fuffa)
Adriano

 Un 963 costava un cazzo e suonava bene.
Ma riesci a seguire un ragionamento per intero nel suo contesto? :-P 

un po').  Non ho bisogno che me lo assicuri tu.
Da quello che dicevi sui CD sembrava che non ne avessi mai ascoltati :-)
Ciao
Clark Kent 

 vendevano?
pochissimi a quel prezzo, li avevano solo i "ricchi".
ma poi i prezzi sono calati vorticosamente, mantenendo o aumentando le
prestazioni, adesso li trovi ovunque.
così come trovi ovunque i film in dvd da vederti comodamente in poltrona nel
tuo bel schermo gigante..:-)
non mi pare che stia accandendo la stessa cosa col sacd ed il dvd-a a
livello di software e nemmeno in quello hardware perchè un apparecchio sacd
elitario di 5 anni fa, oggi è costoso uguale o parecchio di più.
insomma, non vi è richiesta da parte del grande pubblico e quindi resterà un
supporto di nicchia molto ristretta anche domani e poi sparirà (rimanendo
presente in un mercatino a livello collezionistico).
dirò di più, credo che anche il cd abbia il tempo contato...
--
ciao
M@XIM

ma non distorcendo la realtà.
Vero.
Ciao
Clark Kent 

 5600. >> (cit.)
Appunto!! Anche se quella sopra non è il ragionamento per intero, nè 
tantomeno rappresenta da sola il contesto. :-PpPp

 vorrei poter fare una verifica eliminando tutti i cd fuffa)
fai così: entra in un negozio di dischi e chiedi quanti sacd avevano 2 anni
fa e quanti ne hanno adesso.
--
ciao
M@XIM

 fa e quanti ne hanno adesso.
qui in Italia? mi rispondono come mi hanno risposto 2 anni fa:
che e' il sacd?
ti basti sapere che da Ricordi (in centro a Milano, non in Burundi) 
chiedi dei dvd-audio di indicano lo scaffale dove ci sono dvd video il 
cui argomento e' un concerto.
Ma, come dicevo prima, l'Italia non fa testo.
Adriano

 Ma, come dicevo prima, l'Italia non fa testo.
quindi devi comprarli on-line.
--
ciao
M@XIM

 sono meglio :-D
A proposito: Visto che non mi metto a seguire che cosa ha
in casa il taluno o il talaltro, magari mi sono perso
qualcosa, e sono curioso di sapere quale sia il tuo cdp,
o il tuo dac, cmq quello a 14bit che mi vuoi far ascoltare
tu.  Davvero!
 ciao
  Roberto

 quindi devi comprarli on-line.
e quindi? anche i cd li compro on line.
Adriano

 analogiche) ?
    Ma 'sti Genesis in sacd come sono?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2333@

 tu.  Davvero!
Lascia perdere, con Klark non si riesce a discutere seriamente di 
elettroniche. Per lui, Linn, Naim, Bryston, Krell, JR, ML, sono tutte 
ciofeche. Per non parlare, ovviamente, di Copland, Primare, Rotel, NAD, etc.
Adesso, con un sorrisetto del cazzo, ti dirà che lui ha qualcosa che si 
sente molto meglio, facendo un pò il misterioso, ma alla fine sta parlando 
di qualche Grundig :-)
Nessuno pare sia mai riuscito a farlo rinsavire da questa perversa passione 
per il CCI... in continuazione scoperchia le elettroniche, le trapana, le 
mette sottosopra... e questo è solo quello che finora è riuscito a 
confessare! :-)
Si racconta che la responsabilità maggiore in questo suo grave disturbo 
l'abbia avuto quello che oramai era diventato il suo Alter Ego, tale Cdromo, 
suo maestro, ispiratore e guru, oppure si trattava di un'entità da lui 
inventata. Insomma, sii cauto... potresti spingerlo sull'orlo di qualche 
gesto estremo :-D
Ciao! 

 anche i cd li compro on line.
qualcosa anch'io su 
ebay.de
.
ma trovo tanti cd interessanti anche ai mercatini dell'usato.
-- 
M@XIM

 qualche gesto estremo :-D
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
Clark Kent 

 tu.  Davvero!
Un ascolto scevro da preconcetti vale piu' di mille parole.
Marche... modelli... quello che conta e' il risultato.
Ciao
Clark Kent 

 ma trovo tanti cd interessanti anche ai mercatini dell'usato.
Ho trovato una compilation di Michele Zarrillo, ti interessa?
:-D
Ciao
Clark Kent 

 Ho trovato una compilation di Michele Zarrillo, ti interessa?
chi č?
-- 
M@XIM

 Un ascolto scevro da preconcetti vale piu' di mille parole.
quindi tu hai un cdp che nessuno può avere oppure ha un nome ed una sigla?
:-DDDDDD!
-- 
M@XIM

 :-DDDDDD!
Ho diversi CDP che, secondo me, funzionano. :-P
Sicuramente la lista e' destinarsa ad allungarsi.
Ciao
Clark Kent 

 chi č?
Uno che secondo me renderebbe bene con il tuo impianto... :-DDD
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio
news:46212c79$0$7748$5fc...@news.tiscali.it...

ok, fammene una copia che poi la metto nell'apparecchio:
http://www.youtube.com/watch?v=Mq1Yz6gJy90&mode=related&search=

 Ho diversi CDP che, secondo me, funzionano. :-P
secondo te, ovviamente.
:-DD!

 secondo te, ovviamente.
Ed io cosa ho scritto?
Solo gli stupidi vivono di certezze... :-)
Cambiero' qualcosa nel mio attuale sistema solo quando avro' un reale e 
tangibile miglioramento.
Numeri, dati ed opinioni altrui non mi interessano... non suonano...
Ciao
Clark Kent 

 
http://www.youtube.com/watch?v=Mq1Yz6gJy90&mode=related&search=
Bello! Secondo me dopo abbiamo uno Zarrillo Heavy Metal! :-D
Ciao
Clark Kent 

 Numeri, dati ed opinioni altrui non mi interessano... non suonano...
"M@XIM"
"solo gli stupidi vivono di certezze" (cit.)
:-DDD
--
ciao
M@XIM

 ahem.., il tuo "secondo me" č una -certezza- (per te) ..:-P
Tutto e' relativo... :-P
Ciao
Clark Kent
PS la prossima e' 'non ci sono piu' le mezze stagioni'... :-D
PPS Poi, 'chi nasce quadro non muore tondo'... :-DDD 

 PPS Poi, 'chi nasce quadro non muore tondo'... :-DDD
interessante davvero, tu mi stupisci sempre di più, Kent.
sei un genio, credimi!
ora capisco perchè ti sembra di sentire sempre bene con i tuoi macinini da
caffè.
                     ***** SBRUOTFL!!!! *******

 PS la prossima e' 'non ci sono piu' le mezze stagioni'... :-D
Ma se dall'autunno scorso č stata tutta una mezza stagione! :-D 

quindi devi comprarli on-line.
Certo! 
E allora?
Qualcuno dei tuoi soci e compari non ci mangia per caso...?
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
 
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
 
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
 
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
 
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/2abgq7
http://tinyurl.com/ycyd8t
 & 
http://tinyurl.com/ym7wek
 
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

 ciao
Ciao.


trovato dei buoni dvd-a fastidiosi o poco musicali...
Ahem... non li ho mai trovati, forse perché non li ho mai cercati! :-)


quella di "killare", appunto), ma lui fa quello che vuole.
Roberto, non vorrei dire, ma stai dando troppa importanza al
comportamento davvero bizzarro di un soggetto, appunto come il morpher
di Laives, decisamente zeppo di problematiche, riconducibili a turbe
del comportamento.
Se posso permettermi di darti un consiglio: lascia perdere, ci
guadagnerai sotto tutti i punti di vista! :-)


fa e quanti ne hanno adesso.
Se parli dell'italietta da operetta di sempre, sarebbe più corretto
segnalare quanti negozi di dischi sono spariti del tutto in questi due
anni a cui si fa cenno...


Ciao
Ciao.


ma trovo tanti cd interessanti anche ai mercatini dell'usato.
Ecco dove parava il pezzente!


e trolleranno in ogni caso :-)
Scommetto che Osama Bin Laden per questo qui è molto civile,
specialmente quando si tratta di "evocarlo" per fare il lavoro sporco
consistente nel tentare di estirpare dalla sua confusa mente gli
incubi di sempre... 
http://tinyurl.com/yftezn


 analogiche) ?
Come dicevo prima, su quanti impianti si sentono queste qualità del SACD ? 
Intendo "impianti NON audiofili", perchè sono quelli che fanno il mercato. E 
soprattutto, a quanti utenti gliene frega qualcosa ?
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 
http://sound.westhost.com/cd-sacd-dvda.htm
Grazie per il link.
Ciao !

 anni settanta, fino anche ai primi '80.
Vero.
Anche i mostri che sono rimasti sono un po' in crisi creativa..
Ciao !

 1", fa ottenere risultati sonici spettacolari!
La mia curiosità cresce :-)
Ciao !
Gianluca.

Gianluca.
Ciao.


 quindi devi comprarli on-line.
    Quello che faccio sempre. Se per avere musica in casa come dico
io fosse l'unica fonte di approvvigionamento ben venga.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2333@

 mortem"...
Ah si ? La musica classica è resuscitata grazie al SACD ? Bene, allora...
Bisognerà che mi compri un lettore anch'io..L'unica cosa è che non ho molti 
soldi da spendere, quindi rischierei di comprarmi un lettore da massimo 
400-500 Euro, che magari non renderebbe molto di più rispetto al mio lettore 
cd, che non è malaccio (Marantz Cd 67).
Chiedo, però: ho visto che ci sono molti lettori sia di cd che di Sacd: è 
normale che sia così, nel senso che ogni lettore che legge sacd legge 
normalmente anche i cd , oppure ci sono anche lettore sacd che leggono solo 
sacd ?
Mi piacerebbe comprare un lettore sacd che legga discretamente i sacd, in 
modo che possa notare le migliorie rispetto al normale cd, ma che, nel 
contempo, legga quantomeno allo stesso modo del mio lettore cd (ossia con la 
stessa qualità) i normali cd che ho...Altrimenti dovrei aggiungere il sacd 
(solo sacd) e tenere anche il mio lettore cd..Vabbè, si vedrà..
Consigli ?
Ciao, grazie !
Gianluca.
 

 sacd ?
    Non vi sono lettori solo sacd. Con 500/600 Euro ti devi affidare
a quelli consumer. I soliti sono, tra nuovo ed usato, Denon, Marantz
SA-7001 o SA-8400, Pioneer PD-D6-J, Sony SCD-XA3000ES oppure qualche
cinese.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2333@

 di qualche Grundig :-)
Sti grundigari hanno scassato qualcosa a tutti. Beninteso, sono
curioso di sentire sti impianti full grundig, o sti full cci -- mai
che ci avessero detto cosa sono, poi.  Ogni tanto saltano fuori dei
post deliranti in cui si trova di tutto tranne la grammatica e la
sintassi.  Evidentemente l'esoterismo non neha bisogno.
Vabbè, fa il paio con AndreaCD.  Lui ha sentito tutto, e conosce
tutto, salvo poi cavarsela con un "ah, ma quando parlo di B&W parlo
della serie 800".  Eh certo.  Ovvio.  Almeno di cose ne ha sentite,
e qualcosa sa, ma insiste anche quando dimostra di avere le idee
confuse circa la geometria euclidea applicata alle punte ;-)
 ciao
  Roberto

 Numeri, dati ed opinioni altrui non mi interessano... non suonano...
I bit del CD cosa sono?
Numeri.
Eppure suonano, at the end of the day.
 ciao
  Roberto

 Ahem... non li ho mai trovati, forse perché non li ho mai cercati! :-)
Ah ecco, viva la sincerità ;-)
Facciamo il nome di una persona che di registrazione e riproduzione
audio, ossia Lincetto, se ne intende: ebbene, Lincetto ritiene che
il DVD-A sia potenzialmente un formato superiore.  E anche alcuni
demo cui ho partecipato confermerebbero questa ipotesi, anche se
con il talvolta imbarazzante risultato che 192 Khz può suonare
peggio di 96 Khz, forse perchè alcuni DAC multibit, a tali frequenze
perdono parte della loro resa.  Questo da una parte ci dovrebbe far
prendere con un pizzico di sale i lettori con DAC a 384 Khz o cose
del genere: ascoltare, prima di dire wow.  Dall'altra parte ci
dovrebbe far riflettere sulla tristezza delle scelte dei manager
che hanno affossato il DVD-A.  Alla fine se il SACD per alcuni, come
immagino per te, è risultato il formato migliore, è probabilmente
proprio per la maggiore semplicità sia in fase di elaborazione del
segnale che di conversione dello stesso, e non in virtù di una
maggiore o minore quantità di informazioni...
 ciao
  Roberto

 Consigli ?
attenzione solo alle caratteristiche tecniche. Talvolta, specie negli 
apparecchi piu' economici, il flusso dsd del sacd non e' gestito 
direttamente, ma viene prima convertito nel formato cd, cosi' da 
sfruttare un unico dac per entrambi i formati, risparmiando ma perdendo 
praticamente tutti i vantaggi del dsd
Adriano

  Roberto
ciao
Pier

 @2333@ 

e non in virtù di una maggiore o minore quantità di informazioni...
Mi perdonerai se sarò semplicistico: per me è "il migliore" perché non
vedo altro all'orizzonte, con così tanti titoli a disposizione, che
suoni altrettanto bene. :-)
