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Titolo: ora stiamo proprio alla frutta!

 
Non tanto per l'annuncio in se ma in quanto perché presente nella bacheca 
"richieste
di lavoro" dell'ordine degli ingegneri di roma, va bene che c'è il 
commissario straordinario, ma cazzo!
 
http://www.ording.roma.it/lavoro/richieste.aspx
 
 
Nicola Santamaria (18263)
 
Ingegnere Civile Strutturista con maturata esperienza nella progettazione
esecutiva strutturale offre la propria competenza a società di ingegneria e
architettura, imprese di costruzione, liberi professionisti e privati,
eseguendo calcoli strutturali ai sensi della nuova normativa antisismica
d.m. 14/01/2008 di strutture in c.a., acciaio, legno lamellare, muratura
etc., verifiche Statiche e di Vulnerabilità Sismica, progetto di adeguamento
sismico. Massima disponibilità e serietà professionale, compenso per calcolo
1euro/metro cubo vuoto per pieno! Per preventivi e calcoli a distanza è
sufficiente inviare il progetto architettonico al seguente indirizzo
[censuro i recapiti ma se volete li leggete sul sito]
 


Senza polemica, quale è il problema il prezzo? Quanto sarebbe il costo a 
mc della prestazione professionale? o il fatto che non si può ridurre la 
verifica strutturale ad un prezzo a mc?
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 

 verifica strutturale ad un prezzo a mc?
 
il problema è la svendita della professione, fatta in spregio a qualuque 
etica e norma deontologica, e se non riesci a capirlo al punto da 
chiedermelo stiamo messi proprio male... 
 

Niente di strano.
Com'è noto siamo in una fase di crisi acuta dell'economia, ed in un 
momento di transizione della professione da "protetta" (con molte 
virgolette) ad aperta al "mercato". La conseguenza plausibile è che, nel 
giro di pochi anni, ci sarà una riduzione dei tecnici (non solo 
ingegneri, ma anche architetti e geometri) che lavorano nell'edilizia: è 
ovvio che la competizione di chi "progetta tot al kg" non ha sbocchi.
Però non è tutto nero: nel mio piccolo, il 2012 non è stato affatto 
male, e anche il 2013 è iniziato bene, tant'è che sono al lavoro anche 
oggi. Personalmente, ho puntato sulla qualità di quel che faccio, e su 
una forte mobilità, fatturando anche per opere costruite all'estero.
Il sistema per bastonare chi svende la professione è di piantare grane 
(sempre con la dovuta cortesia formale ma senz'alcun "spirito di corpo", 
visto che siamo al "tutti contro tutti") quando in veste di collaudatore 
o direttore lavori mi trovo davanti a progetti pieni zeppi di errori e 
incongruenze: cosa che, mi spiace dirlo, è tutt'altro che rara. In 
questo senso, qualche volta 1 euro al mc è anche troppo, considerando i 
guai provocati da certe progettazioni.
 
Franz
 


Giusto ieri leggevo il decreto con le modifiche alla certificazione 
energetica (DM 22/11/2012, quello che elimina la possibilità di 
autocertificarsi le case in classe G). Ne ho trovato uina versione in 
cui è allegata sia la relazione illustrativa del ministero che i pareri 
del CNCU. Bene, nella relazione afferma esplicitamente che le 
certificazioni per compravendite sono stimate ad appartamento medio tra 
i 150-200 € che con l'utilizzo delle procedure semplificate si riducono 
a 100€. I consumatori obiettano che per evitare certificazioni senza 
sopralluogo e senza conteggi occorre un albo dei certificatori con 
superamento di esame e ridurre i costi.
Appare chiaro che in questo modo lo stato si mette al riparo da 
infrazioni con la Comunità Europea, i "consumatori" rispondono alla 
legge, ed i tecnici lavorano gratis per permettere a questo paese di non 
fallire assumendosi le responsabilità che nè lo stato nè i consumatori 
vogliono su di loro, accollandosi anche i costi dell'aggiornamento 
professionale e l'iscrizione in appositi albi.
Dico questo per affermare che sono d'accordo con te riguardo alla tutela 
economica della professione, la mia domanda del post precedente è 
rivolta a capire il mercato nell'ambito strutturale. Se ci parliamo e ci 
comunichiamo le cose, sarà più facile fare tutti un prezzo giusto ;)


 virgolette) ad aperta al "mercato".
 
Non non c'entra la crisi c'entra la prostitizione della nostra professione,
 
pronti a svendersi all'infinito nonostante - tutti - anche gli ing puttana
abbiano contatti con il resto della vita reale 
 

 a capire il mercato nell'ambito strutturale.
 
non esiste un ,mercato strutturale, non può esistere, soprattutto a quei
prezzi, se sei fra quelli che va 1eu/mc vuoto per pieno e ci paghi il mutuo,
buon per te, ma è una vergogna svendersi
 
un'officina vuole almeno 100eu per cambiare una batteria, un avvocato 1500
solo per farti sedere davanti a lui, un notaio non ne parliamo, anche l'arch
o il geom hanno prezzi più alti di noi ma senza scomodare loro pensiamo alle
donne delle pulizie con i loro bei 10eu l'ora.
 
gli ing dovrebbero fare un cartello, ora poi che con le NTC ecc s'è
complicato tutto, invece si fa a gara a chi si butta più merda sopra
all'infinito...
 
ed è una vergogna che UN ORDINE ammetta determinate inserzioni sul proprio 
sito
 

 
Ovviamente l'avevo segnalato all'ordine
 
 almeno ora hanno eliminato nell'annuncio la parte relativa al compenso...

 ha scritto nel messaggio 
news:kc1sef$rju$1...@speranza.aioe.org...

D.L. esclusa? Caro.
Qui in zona c'è un rinomato studio d'ingegneria che ha costruito mezza 
città, oltre a lavorare sodo anche all'estero, che quel prezzo lo fa da anni 
con D.L. inclusa. E se qualcuno s'azzarda a concorrere riesce ad andare 
ancora più sotto.
Gli elaborati rasentano la perfezione e sulla sua competenza ingegneristica 
non c'è nulla da ridire.
Lavora a manetta tutto l'anno anche di notte, qualche giorno di ferie a 
ferragosto. Contento lui :(  ...
e. 
 

 D.L. esclusa? Caro.
 
a me sembra un cosa folla salvo che non si facciano centri commerciali tutto 
l'anno
 
la vita dell'ing fa schifo e fa schifo proprio perché i "colleghi" sono una 
merda
 
2013 č aumentato tutto, (anche i francobolli per lettera e le raccomandate)
 
e gli ing? tutti a lavorare sottocosto e poi si fa la morale all'ingegnerino 
che veniva qui a chiedere lumi sulla crescita professionale perchč 
guadagnava solo 20k eu l'anno... 
 

 eu l'anno...
 
Me lo ricordo quel thread e proprio non fu bello :(
 
-- 
Una volta ho chiesto la differenza tra
l'incesto e l'incendio. Non credo di aver
capito troppo bene perché dopo un po' ho
dato fuoco a mia sorella (Pippo Franco)
 

Perdonatemi, ma non ce l'ha mica ordinato il medico di fare la libera 
professione.
Se uno guadagna 20.000 Euro lordi all'anno facendo questa professione 
(con le responsabilità, la preparazione e l'impegno che richiede), gli 
conviene davvero cambiare mestiere o lavorare come dipendente.
Un quadro capace in una media-grande azienda porta a casa 50-60 mila 
euro lordi l'anno, se non di più.
 
Franz
 


Tutto vero, ma anche se ora sono parecchio erosi, ci sono
alcuni vantaggi nella libera professione e di fatto
entrano nella valutazione personale in termini di denaro.
 
Sul mero ammontare della retribuzione, a prescindere da
altri fattori, ovviamente hai ragione tu. Io per esempio
dò un "prezzo" al fatto di non dover mettere la cravatta,
timbrare un cartellino e chiedere permessi ai superiori se
una mattina ho cose da fare. Mi obietterai che a conti
fatti ci sono vincoli analoghi e anche peggiori nella
libera professione; è verissimo, faccio solo un discorso
generale: la scelta è la somma di fattori spesso poco
quantificabili, emotivi ma che tuttavia esistono.
 
ciao!
 
Apx.


 
Vallo a dire a Monti e la sua crescita italiana!

 davvero cambiare mestiere o lavorare come dipendente.
 
responsabilità? qualcuno pensa alle responsabilita?
 
se così fosse non si farebbe pagare così poco, delle responsabilità se ne
fottono
 
sulla preparazione, passo, sull'impegno invece mi vien da pensare che 
nessuno
lo valuti
 
e come fa a guadagnarne di più, se vive un un merdaio dove l'affermato
lavora a 1eu a metro cubo?
 
praticamente per avere quella cifra deve progettare 16.000 metri cubi l'anno
di ca cioè circa 15 villette o 3 palazzine e non è poco trovare il cliente e
soprattutto farselo pagare, se gli danno la metà dell'affermato i volumi
raddoppiano
 
fino a un post fa credevo che il sottocosto fosse almeno con esecutivi alla
come viene con programma craccato, invece mi si conferma che son pure lavori
ben fatti
 
poi dici va a fare il dipendente, dove? il quadro! mi vien da ridere
 
come se fosse la cosa più semplice di questo mondo farsi assumere da
qualcuno, non esiste proprio la possibilità, e poi dopo gli ultimi exploit
della frignerio la cosa semplice per un dipendente è perdere il posto.
 
buon 2013
 

 Vallo a dire a Monti e la sua crescita italiana!
 
la ns categoria riesce benissimo ad infangarsi da sola indipendentemente dal
contributo di Monti,
 
se fosse colpa del governo avremmo avuto ripercussioni
in tutte le professioni a piva invece non è così, io non vedo un medico
specialista che visita a 10 euro, un avvocato che fa un'udienza a 100 ecc
ecc,
 
inoltre il fatto che qui dentro sia io l'unico scandalizzato mi
conferma che questa è la realtà delle cose
 
buon 2013
 


 
Mio padre faceva il professionista e ha sempre lavorato
per grossi enti. Il copione era ogni volta il seguente:
"gentile dr X, le dobbiamo 100.000.000 di lire di
parcella, come da controllo all'ordine professionale. Il
nostro ufficio legale ha valutato che se non le diamo
niente, farci causa le costerebbe 20.000.000 di lire più
il tempo che la giustizia italiana ci mette ad agire. Nel
qual caso transeremmo eccetera eccetera, se le va bene le
diamo 60.000.000 sennò ci faccia tranquillamente causa,
riavrà un po' meno ma tra 5 anni". In altre parole,
l'ufficio legale valutava sempre l'"autosconto" da
applicare al limite estremo della convenienza a reagire.
Mio padre teneva famiglia sicché...
 
Ecco, io sono cresciuto sentendo sempre cose così. Queste
cose accadevano anche 50 anni fa e sono sempre accadute.
Non mi metto a incaxxarmi sul NG, anche se sono
scandalizzato quanto te, perché è una causa persa. Siamo
un paese in cui tutti sono contro tutti e le corporazioni
funzionano finché c'è opposizione di interessi. I
professionisti, purtroppo, hanno un piede nell'universo
delle stesse persone che rappresenterebbero la controparte
dell'operaio e da bravi italiani, invece di far valere dei
diritti la gente si limita a cercare di fregare i
colleghi. Il medico ha una relazione di fiducia uno a uno,
personale, con il cliente singolo con analogo potere
contrattuale. Per questo, in casi come quello, l'ordine
professionale funziona.
 
Ecco, forse mi son dilungato su quanto accadeva a mio papà
(e anche a me... così ho smesso di esercitare) solo per
renderti l'idea di quanto io sia sfiduciato a livello
profondo, e tale che incaxxarmi mi farebbe solo stare peggio.
 
E' il tessuto sociale a essere marcio in partenza, da
sempre: basta ricordare "Franza o Spagna purché se magna",
una cosa di cui vergognarsi. Ma non è di oggi...


Pur essendo ben lontano dall'essere un genio dell'ingegneria, negli anni 
scorsi ho avuto proposte (scritte) per lavorare come quadro da due 
aziende, per cifre lorde intorno a 50-60.000 euro. Sono cifre simili a 
quelle che vedo girare anche per i miei parenti stretti che lavorano 
come dipendenti, e che sento dai quadri aziendali con cui mi rapporto 
(spesso sono giovani di 30-35 anni).
Insomma, non mi sembra niente di trascendentale.
Per cui, ribadisco che con i 20.000 euro lordi non ci siamo proprio, e 
tra l'altro non so come sia possibile con gli studi di settore.
 
 

 e.
 
Siccome la tua zona � anche (mi sembra) la mia, il rinomato studio di 
ingegneria ha un nome che assomiglia tanto a quegli aloparlanti superfighi? 
perch� anche noi come studio l'abbiamo beccato un tre anni fa circa un 
preventivo da 1 euro al mc di quello studio...
ciao Gianluca 
 
 

 E' il tessuto sociale a essere marcio in partenza,
 
ok, perï¿œ qui abbiamo le case farmaceutiche che posseggono il parlamento 
(anzi una casa), al punto che complice un ex sottosegretario del pdl, piï¿œ 
Monti e Balduzzi che dormivano, si fanno inserire un emendamento alla legge 
di stabilitï¿œ per evitare i controlli sul sangue proveniente dagli usa e 
canada (cioï¿œ i lugohi dove hanno i loro investimenti)
 
la classe degli ingeneri ï¿œ una merda, non riesce neppure a far casta
 
a questo punto sono per la totale eliminazione degli ordini 
 

 l'altro non so come sia possibile con gli studi di settore.
 
con pochi lavori ci stai dentro e bene, specialmente se ï¿œ tutto reddito e 
poche spese
 
ho un conoscente ing. edile recentemente licenziato dallo studio che l'ha 
schiavizzato per dieci anni
 
 (giustamente c'ï¿œ la crisi... quale scusa migliore per sfanculare un 
dipendente, cui verso 1200 eu ma me ne costa 3700? ma andate a fanculo!)
 
mi dai nome ed indirizzo di queste aziende che cercano quadri (addirittura!) 
e sono disponibili a pagarlo quelle cifre? gli faccio inviare subito un 
curriculum
 
sono serio il bisognoso esiste davvero... 
 

 Siccome la tua zona ï¿½ anche (mi sembra) la mia,
 
mi dici quale zona d'Italia si tratta, perchï¿½ quello dell'annuncio ha studio 
in centro italia lazio e campania
 
vorrei capire se "il male" si estende anche al nord... ;-P 
 

 vorrei capire se "il male" si estende anche al nord... ;-P
 
bergamo... 
 
 


 
sante parole.... :/


Ti giro i primi quattro riferimenti che mi vengono in mente stamattina:
- Cimolai
- Eurospin
- Metropolitana Milanese (cerca 1 ingegnere per Napoli)
- sito degli ordini degli ingegneri locali. Sul sito di Trento, c'è 
l'annuncio di impresa del bolognese che cerca ingegnere con esperienza 
in imprese di costruzione o in studi di progettazione
 
Franz
 
 
 

 superfighi?
 
:) ho capito, no non quello (azz ... anche quello?!)
 
� uno studio piccolo ma efficientissimo. Credo non pi� di tre, quattro 
persone titolare compreso ... sempre molto serioso ...
ciao
e.