Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: In memoriam

Un attimo di ricordo e raccoglimento, ad un anno di distanza dai
catastrofici eventi terroristici di New York e Washington.
Francesco

 catastrofici eventi terroristici di New York e Washington.
...e anche altre 2 ore al giorno di raccoglimento per tutte le schifezze 
che vengono fatte continuamente in ogni parte del mondo.
Bye
-- 
Rudy Ramirez
http://members.xoom.it/rudy_ramirez

che vengono fatte continuamente in ogni parte del mondo.
Non credevo che l'insensibilità e l'odio ideologico arrivassero a
questi livelli...
FD

 FD
???????????
scusa ma non capisco....
mi pare che si sia solo cercato di estendere la dovuta attenzione su tutto
cio' che di brutto e' accaduto o accade nel mondo, aldila' della
pubblicita' che circonda l'evento, e aldila' delle ideologie
dimenticare Bophal e i suoi 4000 morti, per esempio, e' fin troppo facile,
dato che nessuno ne parla... eppure la' si muore ancora oggi, a distanza
di 15 anni dall'incidente (incidente?)
ciao
Filippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questi livelli...
Vabbè, come al solito mi sono spiegato male.
Voglio dire che bisognerebbe AGGIUNGERE alle proprie considerazioni su 
eventi terribili come quelli che hai ricordato anche quelle che si 
possono fare rispetto a tante altre ingiustizie e malefatte che ogni 
giorno vengono commesse nel mondo.
La mia osservazione era volta a richiamare l'attenzione su fatti che non 
hanno risonanza come un attacco agli USA, e di cui generalmente non 
conosciamo l'entità perchè l'informazione di tipo occidentale (senza 
razzismi) non se ne occupa.
Bye (sempre peace & love)


 di 15 anni dall'incidente (incidente?)
Grande Filippo, ho appena finito di leggere un libro sulla storia dell
incidente " di Bophal, sono sineramente colpita dalla maestria dell'autore
che ha saputo dare notizie e prove inconfutabili sulle responsabilita' dei
cosidetti "pionieri" industriali.
Peccato che comunque, anche con questo libro, i colpevoli, quelli veri,
stiano bene....ancora oggi.
Bicha


...sono quasi 10.000, indirettamente negli anni e qualche decina di
migliaia di accecati. I responsabil (identificati), gli stati uniti
non l'hanno mai voluti estradare, ora sono spariti. Ricordo che
offrirono circa 100 (cento) dollari a testa per le vittime. Ora la
Black&Dekker negli usa doveva mettere l'avvertenza di non usare il
trapano mentre si fa la doccia (come il fastidiosissimo adesivo
"attenzione è infiammabile" sugli accendini..) per un'indennizzo
milionario a uno che ci ha lasciato la pelle, quanto sarebbe costato
un fatto simile alla Union Carbide se a saltare, per accertate e
volontarie omissioni dei dispositivi di sicurezza, fosse stato
un'impianto nei USA? Ma sono passati un sacco di anni e Bhopal chissà
dov'è...
Per non andare indietro nel tempo, non abbiamo attaccato gli Usa
quando hanno tranciato i cavi sul Cermis (e i famigliari delle vittime
aspettano ancora i soldi) e seguentemente scarcerato gli scellerati
piloti...per un'americano fatto fuori in italia ci hanno mandato il
loro l'esercito
Non sono antiamericano, come potrei, ma non vedo perchè debba piangere
2800 vittime e non quelle decine di migliaia causate da loro...divento
antiamericano quando mi vogliono far credere che i loro morti valgono
più degli altri, divento veramente antiamericano quando si fa una cosa
ancora più schifosa: prendere i propri morti quale pretesto per fare
quello che gli pare su questo pianeta, sul quale pare abbiamo
un'esclusiva...
Sono abbastanza cinico per dire che nella mia vita non è cambiato
niente e meglio a loro che a me - l'unica cosa su cui rifletto è la
stupidità umana: chi ammazza per religione, chi per soldi, chi per
ideali fasulli, chi per potere; e su questo non basta un minuto di
raccoglimento (che trovo fasullo, come gli applausi al funerale) 
E' meglio, se proprio si deve, che ciascuno pianga in primis i propri
morti e si ricordi che tutto quel che facciamo si riflette nel mondo.
Ed allora chiediamoci chi erano gli azionisti di fabbriche di mine e
chi sta usando i vari brevetti italici di questi dispositivi o come
tirano fuori i diamanti e l'oro (ma anche buona parte dei metalli) o
ecc. ecc.
Torniamo all'Hi-Fi saremmo sicuramente meno ipocriti
mm

 catastrofici eventi terroristici di New York e Washington.
Mi associo
NeoN


sottoscrivo

 
E per chi cita la bibbia a tutto spiano, spesso per giustificare sfacciatamente
quelle nefandezze, due citazioni ad hoc:
"Chi semina vento raccoglie tempesta" (Ecclesiaste?)
"Lasciate che i morti seppelliscano i morti" (Ezechiele)
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
vede le cose come sono e non come gli piacerebbe che fossero"
                KARL KRAUS

di 15 anni dall'incidente (incidente?)
Ecco, forse è tutto qui: 15 anni contro 1 e non mi sembra comunque che
ciò di cui parli sia accaduto l'11 settembre.
Ciao,
Francesco

 "Lasciate che i morti seppelliscano i morti" (Ezechiele)
a a... Frase di Gesu', detta al discepolo che voleva seppellire il padre 
prima di seguirlo... Dovrebbe essere essere in Matteo... Credo di nuovo 
al capitolo 8
Ma non sono sicuro, stasera controllo...
Comunque credo che Osea si adatti meglio alla situazione... Non per 
essere cinico... Ma chi piange i milioni morti x interventi piu' o meno 
diretti, piu' o meno occulti, dell'America e di altri paesi 
"occidentali"... quanti morti? Cile, Guatemala, Pakistan, Vietnam, Gana, 
Sierra Leone, Costa D'Avorio... devo continuare?
Dispiace a tutti x i 3000 morti dell'11 settembre... Ma non ci sono solo 
quelli...
Ciao
Daniele

Mia associo al ricordo. Ho la percezione però, che non si sia capita la
tragedia dal punto di vista di l'ha ideata, almeno da parte di chi tira in
ballo altre guerre, altri morti ecc.
E' indubbio che "l'esempio" doveva rinvigorire negli islamici radicali la
consapevolezza della invulnerabilità dell'occidente, colpendo il simbolo
della libertà, cioè l'America. E nello stesso tempo dare un monito a tutti
gli occidentali schierati con gli Usa : state attenti che i vostri simboli
li raderemo al suolo.
State attenti.....
Sono convinto che è stato solo un inizio.
E purtroppo qualcuno pensa ancora che sia stato solo uno spettacolo
hollywoodiano...
Ciao
Massimo

a maggior ragione i fatti di ieri vanno ignorati e vissuti come
digeriti- il versar lacrime (parenti ed amici esclusi) dà solo forza
agli ideatori, non per niente li chiamiamo terroristi e proprio
l'insicurezza e l'angoscia è il loro fine.
mm


 ballo altre guerre, altri morti ecc.
Certo... ma non e' di questo che si discute qui... Siamo tutti d'accordo 
sul pericolo reale rappresentato dal terrorismo...
Quello che stiamo discutendo, e' la validita' delle commemorazioni... A 
che cosa? Non lo so, spero di non scandalizzare nessuno... Ma a me 
queste commemorazioni lasciano in bocca un sapore nauseabondo...
E non dimentichiamoci, che il mondo come e' adesso, lo si e' costruito 
insieme e gli Americani hanno dato un contributo sostanziale, 
sicuramente il piu' importante... Quello che io dico e che va bene 
condannare gli attentati, che ognuno in cuor suo ha gia fatto... Ma per 
favore, non venite a parlarmi dei poveri Americani...
Poi si puo' discutere su come combattere il terrorismo... Se qualcuno ha 
delle idee... ma non e' questo che si sta facendo adesso, almeno mi pare...
Pero' ora siamo straOT, e mi fermo qui... Per quanto mi riguarda 
considero chiusa la questione sul NG... In privato se ne puo' parlare...
Ciao
Daniele

queste commemorazioni lasciano in bocca un sapore nauseabondo...
Devi ammettere però che noi le facciamo dal '46 in poi........per le vittime
della 2a guerra. Le facciamo per la 1a ........
Le fanno tutti, Russi, Cinesi, Germanici e così via...Ognuno per le sue
storie.
Quando le fanno in America ci danno la nausea.?
Mah!
Passo e chiudo.
Massimo

 Francesco
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it


 diretti, piu' o meno occulti, dell'America e di altri paesi
CUT
Concordo.
Non per essere cinico, ma perché considero i morti delle torri gemelle
come vittime dell'ultima grossa strage perpetrata da un criminale
internazionale addestrato dalla CIA. Il fatto che stavolta si tratti di
vittime in gran parte cittadini USA non li fa passare automaticamente al
primo posto nella lista delle vittime da piangere, almeno per me.
Capisco però che le prefiche professioniste abbiano un ordine di valori
diverso: piangere i morti dei ricchi rende di più.
Pazienza, a ciascuno il suo.
Ciao
Tullio
Poi ci sono le prefiche di professione


l'insicurezza e l'angoscia è il loro fine.
Permettimi di dissentire, perché col tuo ragionamento dovremmo
dimenticare le decine di milioni di morti dell'Olocausto e del
comunismo. Se tu riesci a farlo...
Il ricordo serve proprio a non dimenticare e il latino in questo è
efficacissimo come sintesi verbale: "in memoriam"
Ciao,
Francesco

quelli...
Senza dubbio.
Ma, spogliandoci per un attimo dalla retorica che sempre accompagna
queste affermazioni, quali senti più vicino?
Se muore un tuo congiunto e muore una qualsiasi altra persona
dall'altro capo del mondo, a parte la solidarietà umana, quale dolore
sarà il più forte?
Gli americani colpiti l'11 settembre (in quel barbaro modo) sono noi
stessi, perché quello che è accaduto a loro poteva accadere anche a
noi, in una qualsiasi delle nostre città. E, con questi chiari di
luna, non è affatto detto che non possa accadere in futuro.
Non voglio passare per cinico, ma quale strage compiuta negli ultimi
10 anni, per quanto grande essa sia stata,  aveva il preciso scopo di
iniziare la guerra contro una civiltà, per distruggerla?
Dobbiamo fare uno sforzo comune ed intendere che ciò che è accaduto
l'11 settembre ha a che fare con ognuno di noi. Noi in quanto
occidentali. 
Non dimentichiamo che persino la passione dell'hi-fi sarebbe stata mai
possibile se non ci fosse stata la civiltà in cui siamo nati, viviamo
e, the last but not the least, possiamo liberamente criticare.
Provate a farlo tra i mullah...
Ciao,
Francesco

E' davvero incredibile.... in questo newsgroup si riesce a polemizzare proprio 
su tutto... anche a costo di andare off topic.
E se la polemica diventa forte, anche i morti tornarno per parteciparvi.

E se la polemica diventa forte, anche i morti tornarno per parteciparvi.
Beh, se ho capito bene, ti rispondo così...
fino a questo momento, tranne qualche eccezione dovuta ad
antiamericanismo (leggi anche "abbasso i ricchi")  viscerale, il
dibattito si sta mantenendo su binari molto civili.
Ciao,
Francesco

 ...
Sottoscrivo.
Giampaolo Finauro

 Francesco

 catastrofici eventi terroristici di New York e Washington.
Sono ancora incazzato nero per la vicenda del Cermis, una strage che ci ha
riguardato molto da vicino e i cui responsabili sono stati sfacciatamente
assolti da un Paese che, prima di allora, sostenevo e stimavo.
Se le stragi le fanno loro va tutto bene, vero?
E allora commemorate pure l'11 Settembre, ma non contate sulla mia
partecipazione.
Giampaolo Finauro


Ti rispondo in inglese: "No one is innocent" cosa che gli americani
non vogliono capire. La differenza è che io non dimentico MAI e non ho
bisogno di raccoglimenti e dediche; le mie azioni, il mio pensiero
sono liberi, poichè non sono ipocrita. Ed è questo che rinfaccio agli
USA e tutti i coglioni, ripeto coglioni, che invitano pompieri e
cantano l'inno americano, poi diventano no global, magari col
diamantino all'orecchio - coglioni anche quelli che fanno il
contrario.
Uno può tranquillamente dispiacersi ma non mi si venga ad illustrare
gli americani come povere vittime, lindi come ermellini.
La cosa che detesto di più, in qualsiasi popolo, in qualsiasi uomo è
l'ipocrisia. Se non si fosse capito... 
Saluti
mm 

l'ipocrisia. Se non si fosse capito... 
Mi sembra singolare che tu possa pensare che essere in disaccordo con
la tua teoria faccia diventare tutti ipocriti.
Io non mi sento affatto ipocrita, né penso lo siano tutti coloro che
sono sinceramente dispiaciuti per quanto avvenuto un anno fa negli
USA.
Ciao,
FD

Se le stragi le fanno loro va tutto bene, vero?
C'č una piccolissima differenza:
l'episodio del Cermis non č stato un fatto volontario, la strage
dell'11/09 sě.
Ciao,
Francesco

le motivazioni risiedono proprio in casa......Chi e' causa del suo mal.
No comment.
FD

 tormentoni di Ezechiele.
Infatti vedi sopra...
Ciao
Daniele

settembre...
Dunque, 1973.... ben 29 anni fa...
Vogliamo andare ancora più indietro? Tralasciamo l'11 settembre e
pensiamo a tutti gli americani morti per liberare l'Europa dal
nazismo.
Ancora più indietro?
La disastrosa occupazione comunista dell'Europa cominciata con la
rivoluzione d'ottobre in Russia... Quanti milioni di morti ha causato?
Senza gli americani sarebbe crollato il comunismo (almeno la
facciata)?
Un momento, un momento.... è forse questa la colpa numero uno dei
poveri americani per cui meritano non uno ma mille 11/09....??
Ciao,
Francesco

 settembre...
Continui a non capire: quelli, come i desaparecidos argentini e le
vittime degli squadroni della morte addestrati dagli USA in tutta
l'America Latina, *non ci sono vicini*, *non ci sono fratelli*, o
comunque lo sono molto, molto meno di altri. Parecchi di loro avevano lo
stesso cognome mio e tuo, moltissimi parlavano la stessa lingua mia e
tua, ma hanno fatto un errore imperdonabile: sono morti con le toppe al
sedere.
Vuoi mettere, invece, il vitaminico marine americano, capace di tranciar
via e trasformare in concime decine o centinaia di pezzenti al minuto,
grazie alle alte realizzazioni del paese di sogno che lo ha creato ed
educato? Come non sentirsi fratelli di chi ha inventato non solo
l'hi-fi, ma anche quello strumento di terrore altamente tecnologico e
mai rinnegato: il napalm, il più alto e sublime prodotto della cultura
occidentale? Come si fa a non sentirsi veicini a gente così? Rinnegare
questa fratellanza diventa anche pericoloso...
Pare che anche la discriminazione spietato terrorista/insostituibile
baluardo della libertà risenta molto dell'ambito geografico in cui il
soggetto opera. Finché sgozzavano impiccavano e lapidavano in
Afganistan, con un occhio di riguardo per le donne, i Talebani
appartenevano di diritto alla seconda categoria; quando però si tocca un
avvocato di New York le cose cambiano. Ci son così tanti morti di fame,
nel mondo, su cui esercitare la nobile "lotta per la libertà" e per la
purezza dell'Islam, proprio in USA dovevano andare a rompere i coglioni?
Proprio a quelli che li avevano addestrati, foraggiati e indirizzati
verso la giusta via? Come minimo è ingratitudine nera.
Quanto a coerenza, ipocrisia e prefiche, queste ultime hanno una morale
peculiare, ma tutto sommato lineare e prevedibile, ed un unico dio, che
non è quello con l'occhio nel triangolo ma, al momento, è una specie di
'S' con due taglietti verticali, ma potrebbe anche cambiare in futuro.
Pare che i paesi arabi stiano spostando varie centinaia di miliardi di
dollari di investimenti dagli USA all'Europa. Se gli USA non
interverranno a impedirlo, magari con una delle loro peculiari guerre
sante in difesa "della libertà dei popoli e del diritto internazionale"
(mi vien tragicamente da ridere) può darsi che le nostre prefiche
trovino altri soggetti da sentire vicini come amici e fratelli, anche se
stavolta non si tratta degli inventori dell'hi-fi.
Lascia pure che i sepolcri imbiancati si diano una nuova ripassata di
calce al giorno: la puzza si continua a sentire, e prima o poi il
liquido cadaverico trasuda ugualmente.
Ciao
Tullio


 Francesco
cordialmente


dibattito si sta mantenendo su binari molto civili.
Mi correggo... 
Avevo tralasciato alcune caccole puzzolenti, provenienti dalla solita
bestia tritacoglioni.... Quindi, tutto č da riconsiderare perché
crolla miseramente tutto. Molto piů miseramente delle torri di cui
stavamo pietosamente parlando.
Alla miseria (dis)umana e (a)cerebrata non c'č mai limite, purtroppo.
Adieu,
Francesco

renditi conto che anche la tua e' una difesa ideologica non logica
L'ideologia non è mai logica, perché difende pervicacemente una parte
piccolissima della verità, a scapito di tutto il resto.
Resta da accertare se ideologie di morte come il comunismo o come il
terrorismo stragista possano essere paragonate a tutte le altre.
Ciao,
Francesco

 Fammi sapere :-)
la frase l'ho trovata in Matteo 8:22 e Luca 9:60, ma niente per quanro riguarda Ezechiele,
anche se le analogie con le allegorie del profeta sono fortissime! La chiave biblica non
riporta nulla e nemmeno i testi paralleli sulla mia Diodati. Non escludo pero' che con una
ricerca piu' approfondita si possa trovare effettivamente qualcosa.
Ciao
Daniele
PS: Non riesco a mandarti messaggi privati... vabbe' abbiamo gia' stressato molto il NG,
non credo che se la prenderanno per quest'ultimo messaggio mega OT, almeno lo spero.
Anche se parlare di Dio e del divino su di un NG nel quale si discute di suoni e musica
non mi pare molto OT... Dio si presenta, infatti, al profeta Elia come un suono dolce e
sommesso (I Re 19:12)

 dell'11/09 sì.
Mai mescolare le vicende terroristiche con gli incidenti....
I piloti americani che hanno centrato la fune al Cermis stavano facendo dei
voli di addestramento, come li fanno altri piloti italiani in tutt' Italia.
Hanno sbagliato, come sbagliano centinaia di automobilisti che scorrazzano
sulle strade e accoppano i passanti....
L' 11 sett. è stata una strage deliberata, meditata e attuata senza rimorsi
e rivendicata con "gioia e fierezza".
Noi italiani dobbiamo, invece,  essere fieri che nel' 45 qualcuno ci abbia
tolto la merda da sotto i piedi , ci abbia consentito di costituire una
Repubblica democratica e ci abbia aiutato ricostruire le macerie. Tutto
questo con migliaia di caduti americani e canadesi.........Ricordarsi
dell'11 sett. ad un anno di distanza  rafforza l'idea che la libertà è
sempre in pericolo e che con il terrorismo non si scherza, nemmeno a parole.
Ciao
Massimo

 Francesco
vabbe' chiudiamo questo OT, che sta diventando chilometrico, se vuoi
postami in privato
ciao


Non dimenticare, Paolo, che sicuro come che domani sorge il sole, fra i
morti delle torri ci saranno stati centinaia, o forse migliaia, di persone
proprio come noi quando viviamo con a cuore la natura, Bophal, l'olocausto,
l'amore, la pace, ecc.
Immaginare gli americani come illuminati solo dalla luce dell'egoismo e del
potere è fuorviante e senz'altro ingiusto. 'USA' non è un'entità astratta,
ma un'insieme di persone tutte diverse, molte delle quali ottime e per la
perdita delle quali, se rimaste sotto le torri, il mondo ha subito un danno
irreparabile: se l'aura globale degli Stati Uniti è forse negativa, ciò non
consente di approvare (o giustificare, o sottovalutare) la morte di una sola
di queste persone.
E tu Francesco, non dimenticare che l'11 settembre (la storia ci riserva
sempre grandi sorprese) del 1973 i cileni si sono svegliati col rumore degli
elicotteri e i carri armati nelle strade, e che, a partire da Allende,
migliaia di cileni sono stati torturati e uccisi con la partecipazione
diretta (non nascondiamoci dietro un dito!) degli USA.
Per loro, occidentali in occidente (o no?) la libertà di criticare ha
significato la tortura, la sparizione, la morte...
Cmq io raccolgo il tuo invito a un momento di riflessione per i morti delle
twinT, ma non in quanto americani e occidentali, ma solo come vittime
innocenti di un mondo che va alla deriva nell'odio e nella prevaricazione. E
le associo a tutte le altre di altri tempi e luoghi.
Penso che l'errore che facciamo sia tutto qui: ragionare sempre per assiemi,
per compartimenti stagni. I francesi nuclearizzano Mururoa: tutti bastardi!
Bruciamo le Renault in strada... L'arbitro Moreno devasta le aspettative dei
tifosi italiani: tutti bastardi sti equadoregni (ditemi che non l'avete
sentita anche questa!). In realtà in ogni ambito e contesto c'è chi vale e
chi no.
Uomini e no.
Noi, che abbiamo, anche se su piani diversi, sensibilità circa i temi della
giustizia e della pace, non dobbiamo ergere muri ideologici per cui c'è chi
sta dentro e chi sta fuori: in questo modo non avremo imparato nulla dal
Auschwitz, dallo sconro israelo-palestinese, dai Balcani. Anzi, prepareremmo
la via a nuovi inutili ignobili disasttri, da qualsiasi parte vengano.
E, cosa grave, anche noi, riempiendo di sassi questi muri, ci svuoteremmo
l'anima.
Scusate la noia, non volevo farvi un pistolotto, ma non vorrei un giorno
dover assistere a uno scontro a colpi di folgoratore in classe A fra
valvolisti e transistoristi, anche perchè non saprei da che parte stare,
visto che le ragioni (loro sole possono) stanno da entrambe le parti...
:-)))
Meglio che ognuno se ne stia a casa sua IN SANTA PACE ad ascoltarsi il
proprio stereo.
Ciao.
Roberto.b
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 le motivazioni risiedono proprio in casa......Chi e' causa del suo mal.
non ho parole. ti rendi conto di cosa hai scritto????
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       Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
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      Toscana - Firenze

 messe solo i terroristi di destra e che anche
non ho parole ....
a me risulta che con tutte le dittature di destra sono morti qualcosa come 4
milioni di persone.... con solo quella di stalin (appositamente scritto
minuscolo) intorno ai 15 ....mi sembra una discreta differenza, che
probabilmente è sufficiente a far capire quanto le idee comuniste di libertà
e cazzate annesse hanno la coda di paglia
--
Ciao


 e cazzate annesse hanno la coda di paglia
E allora? Facciamo la conta delle nefandezze e scegliamo chi ammazza di
meno?
Eppoi, se diamo i numeri, facciamo attenzione: 4 milioni di 'destra'? E i 6
milioni di ebrei + 4 fra zingari, oppositori politici, ecc bruciati nei
forni crematori nazisti fanno già 10. Più 2 in Indonesia (questi assai
'moderni') arriviamo a 12...
Ma piantiamola lì, queste sì che son cazzate grosse!
Quello che importa è che da queste cose bisogna imparare, non fare
classifiche: i sistemi attuali hanno dimostrato che l'uomo è ancora molto
indietro in termini di coscienza civica e sociale, poiché questi 'disastri',
ciclicamente, accadono sempre.
Se davvero hai una sensibilità non ideologica verso argomenti quali pace e
giustizia, riconosci che non c'è un sistema privo di gravissimi difetti e
che, se si vuol migliorare, bisogna svincolarsi dagli schieramenti
ideologici, manifestatamente insufficienti e involuti, e dare molto più
spazio alla sostanza delle cose, alla coscienza e all'impegno individuale
(ma va?).
Ciao.Roberto.b


e cazzate annesse hanno la coda di paglia
Ma tu sai cos'è l'ideologia comunista?
Hai mai letto "Il Capitale" di Marx?
Sei veramente convinto che quello dell'ex URSS fosse comunismo?
Credi veramente che abbia molti punti comuni con l'ideologia comunista teorizzata da Marx ed Engels?
Io la definirei semplicemente dittatura, di destra o di sinistra ha, per me, veramente poco
significato...
ciao.

Sporco rosso, occhio che ti aspetto sotto casa con l'olio di ricino!

>Sporco rosso, occhio che ti aspetto sotto casa con l'olio di ricino!
Lo sai che lo uso per condirci l'insalata, non mi fai paura! 

 e cazzate annesse hanno la coda di paglia
beh, mi pare tu stia minimizzando la portata catastrofica di nazismo,
fascismo e imperialismo giapponese, che erano alleati nell'ultima guerra.
Poi vorrei ricordarti che a Berlino ci sono arrivati i russi, e quanto
siano vasti i cimiteri di guerra russi non lo sappiamo, dato che
conosciamo solo i "giardini di pietra" degli alleati, ma ti posso
garantire che sono molto, molto piu' grandi, e l'apporto dato dalla Russia
alla sconfitta del nazismo e' pari a quello degli Usa, non vogliamo
riconoscerlo? la vita di un russo non vale niente perche' e' comunista?
Ti faccio presente che molti dei deportati da stalin in siberia erano
comunisti, piu' comunisti di stalin, che non era un comunista ma un
dittatore, come tanti altri in quel periodo.
Trotzky era comunista ma...
http://www.revisionismo.com/disinfo/art_false/lenin_trot.html
http://www.rccr.cremona.it/stanga/progetto/stalin/trotsky.htm
Forse che hitler era socialista, anche se nazionalista??? e mussolini che
veniva dal partito socialista??? era socialista??? non mi pare proprio...
come vedi il nome e l'abito non fa il monaco...
Che poi nel nome del comunismo si siano consumate tragedie immani e' vero,
ma p.e. Pol Pot era comunista? per me era un criminale... 
comunque ciascuno e' libero di pensarla come vuole, ma non giudichiamo le
idee da cio' in cui gli uomini l'hanno trasformata, comunismo o
capitalismo, cristianesimo o islam che sia, dato che tutte le cose portate
all'eccesso sono negative


 (ma va?).
Appunto perchè ritengo di avere una sensibilità non ideologica verso quegli
argomenti penso che è perfettamente inutile a questo punto essere di destra
o di sinistra. Penso solamente che (un po' come dire tra il dire e il fare
c'è di mezzo il mare), in fin dei conti la differenza su quello che hai
detto per quanto riguarda destra o sinistra è solo un fatto di coerenza con
le proprie idee


... e non dimentichiamo che l'11 settembre 1973 un tal generale Pinochet,
con l'aiuto degli stati uniti, prendeva il potere in Cile, torturando ed
uccidendo ben più di qualche migliaio di operatori finanziari.
Scusate lo sfogo, ma mi sono rotto le balle di sentir ricordare solo i morti
delle twin towers.
Saluti
Da 
http://www.olivettiweb.com/1109.shtml
Era l'11 settembre. Gli aerei si scagliano verso il cuore della grande città
per abbattere i simboli di un sistema politico inviso. Tutto accade in un
lampo: deflagrazioni, facciate che saltano in aria, crolli di edifici in un
fracasso infernale. I superstiti atterriti fuggono coperti di calcinacci e
di polvere. I media diffondono la tragedia in diretta...
New York, 2001? No, Santiago del Cile, 11 settembre 1973. Colpo di stato del
generale Pinochet, con la complicità degli Stati uniti, contro il socialista
Salvador Allende, e bombardamento a tappeto del palazzo presidenziale, che
provoca decine di morti e instaura per diciassette anni un regime di
terrore...
L'11 settembre del 1973, con un sanguinoso colpo di stato, il generale
Pinochet s'impadronì del potere impiegando i jet dell'aeronautica militare
per bombardare il palazzo presidenziale. Allende morì combattendo, e
migliaia dei suoi sostenitori furono uccisi. Seguirono giorni cupi, durante
i quali gli assassinii, le epurazioni e gli esili imposti divennero
d'ordinaria amministrazione. Si calcola che ben 80.000 persone furono
torturate o uccise. Le voci che vedevano la CIA coinvolta nel golpe sono
accreditate dal fatto che gli Stati Uniti avevano esercitato pressioni
affinché le organizzazioni finanziarie internazionali sospendessero il
credito e avevano contemporaneamente offerto sostegno economico e morale
agli oppositori di Allende.
11 settembre 1973, Santiago del Cile. Finisce il sogno di libertà per un
popolo e per tutta l'America Latina. Per chi rimane inizia l'incubo della
dittatura. Desaparesidos, torture, violenze, omicidi e tradimenti. Si
svuotano le anime e si insinua l'odio e il sospetto. Per chi parte c'è
l'infamia. Inizia l'esilio. Disgregazione di famiglie, perdita d'identità.
Frustrazioni e malinconie. La speranza di un ritorno verso una terra ormai
perduta.
P.S. Avrei una piccola richiesta da fare. Visto che i servizi di sicurezza
americani avranno sicuramente scartabellato tra i tracciati radar per capire
cosa che è successo l'11 settembre 2001 sulla rotta Boston-New York, già che
ci sono ci facessero la gentilezza di tirar fuori anche i codici relativi ai
radar operanti nelle basi NATO in Italia il 27 giugno 1980, volo di linea
Bologna-Palermo. Perché da ventidue anni stiamo aspettando che cortesemente
ce li facciano avere

 
Non ho voluto intervenire prima su questo thread ultra-ot perché
sinceramente ero (e sono tutt'ora) convinto che queste liti macinano
acqua. Le dimensioni dei massacri che vi sono stati nel ventesimo secolo
sotto TUTTE le bandiere ideologiche sono tali da imporre almeno una
riflessione: ha veramente senso avere  un'ideologia, schierarsi con una
parte contro un'altra quando poi, dietro tante belle bandiere (di
qualsiasi colore) ci si ritrova solo e soltanto merda che riproduce
merda? Che cavolo di valore *umano* ha un'ideologia qualsiasi che,
dietro discorsi più o meno nobili e altisonanti, finisce alla fine per
reggersi solo sui massacri, sempre giustificati con "ragioni di ordine
superiore"?
Voglio solo sottolineare una cosa (la più importante) di queste
ideologie: quali che fossero i valori propagati (alcuni molto nobili...
ma le parole anche nobilissime costano molto poco: i fatti costano un
po' di più e di nobili, guarda caso, ve ne sono molto meno delle
parole), TUTTE sono state usate per dimenticarsi che gli esseri umani
sono prima di ogni altra cosa esseri umani degni di morire nel proprio
letto. Questa dimenticanza è stata perpetrata da TUTTI: dal
cristianesimo, dal liberalismo, dal fascismo, dallo stalinismo più una
miriade di satrapi minori che, dietro l'altisonante scusa di "salvare"
qualcosa (la razza, il mondo, i "sacri valori" e stronzate affini)
hanno, in maniera perfettamente legale, spedito all'altro mondo più
gente di quanto ne sia mai stata uccisa dagli effetti di TUTTE le
catastrofi naturali dell'ultimo milione di anni. O anche in tutti i
raccapriccianti "omicidi ordinari" commessi da uomini comuni per motivi
comuni (che, per quanto siano comunque tanti, come omicidi illegali sono
in ASSOLUTA MINORANZA rispetto a quanto totalizzato dagli omicidi e dai
massacri "legali").
Vorrei che la gente, prima di fare difese di ufficio a favore di
chicchessia, riflettesse un momento su quello che tutto questo
significa, tenendo soprattutto conto di un fatto quanto mai importante:
la maggior parte della gente che nella storia è stata uccisa per
"ragioni di ordine superiore" erano persone assolutamente comuni che il
più delle volte sono morte ammazzate senza neppure sapere PERCHE'
venivano ammazzate. Questo vale tanto per gli americani, gli afghani, i
russi, i cinesi, i cileni, gli argentini, gli europei, gli arabi solo
per restare ai giorni nostri; perché se si va indietro, l'inquisizione e
la caccia alle streghe hanno totalizzato, SOLO IN EUROPA, qualcosa come
20-25 milioni di morti ammazzati (per la precisione: bruciati vivi o
torturati) nell'arco di tre secoli - solo in Spagna si calcola che la
popolazione abbia subito, al netto di emigrazioni varie, un calo di
qualcosa come CINQUE MILIONI di persone in due secoli, morti giustiziati
da Madre Chiesa. In totale fanno una media di 230 giustiziati al giorno
per ogni giono di questi tre secoli (a cui vanno aggiunti quelli
giustiziati per crimini ordinari, non legati ad eresie, stregonerie e
affini). Di questi 230, in media 90 erano donne.
Molti indizi mi hanno portato a concludere che, quale che sia il tempo,
la ferocia di certi "idealisti" (soprattutto con le sedie da tenere al
caldo!) è grosso modo la stessa: ciò che cambia è la capacità
TECNOLOGICA di uccidere: si è passati, in Europa, dai 230 giustiziati al
giorno del periodo dell'inquisizione agli oltre 6500 morti al giorno
eliminati nelle camere a gas dai nazisti (con punte di 12000 quando è
stata richiesta la "piena produttività" in occasione dei rastrellamenti
di ebrei e di zingari - i ROM sono stati uccisi in quantità ignota ma
che si stima fosse solo di poco inferiore a quella degli ebrei... Ma non
hanno avuto nessuna "terra promessa" in premio... non avevano soldi per
pagarla! - che seguivano immediatamente le principali invasioni o
avanzate dei nazisti in Europa).
Questa per quanto la "culla della civiltà occidentale" ha fatto in casa
propria - a cui vanno aggiunti i morti in una miriade di sanguinose
guerre e guerricciole di cui al momento mi sfuggono i dati: per farsene
un'idea degli effetti basti comunque pensare che le sole campagne
napoleoniche hanno decurtato a tal punto la popolazione francese di
allora che, ancor oggi, a quasi due secoli di distanza, i francesi che
siano tali anche dal punto di vista della loro storia parentale e
genetica costituiscono, se lo costiscono, appena un terzo del totale
della popolazione nominalmente "francese".
Per quello che invece è stato fatto fuori casa, bhe, possiamo
ringraziare il cielo che gli africani e gli arabi che arrivano a casa
nostra vogliano "soltanto" venderci qualche povera cosa e non farci il
culo come sarebbe loro pieno diritto storico -  almeno secondo una certa
logica ma non la mia: ho rifiutato da un pezzo di considerarmi
"occidentale" e anzi ormai, visto come vanno le cose, lo considero un
INSULTO. Non che altre caratterizzazioni siano migliori ma... cominciare
a prendere almeno le distanze dai "parenti prossimi" non guasta.
E i comunisti? Dirò soltanto che, stando a quel che conosco della
lettera degli ideali comunisti, non ne ho ancora incontrato uno (o
meglio ne ho incontrati molti... che non contavano niente!). Ma non ho
nemmeno ancora incontrato un cristiano se è per questo: per il momento
solo preti (di ogni colore!) troppo pieni della loro "illuminazione" per
farsi venire anche solo l'ombra del dubbio che gli omicidi e i massacri,
al di là dell'intensa opera di cosmesi ideologica con cui vengono
"ricostruiti" (oggi anche "chirurgicamente"), sempre omicidi e massacri
rimangono. In Irak la "chirurgia" (di cui è ormai imminente una replica
per i telespettatori di tutto il mondo) ha prodotto, tra le altre cose,
circa mezzo milione di bambini morti e questo senza contare il milione e
passa di morti precedentemente "accreditati" nella guerra Iran-Irak
attuata da Hussein per conto degli occidentali - prima era un "alleato",
lo sapevate vero?
Qualcuno mi può spiegare cosa rende un bambino (ma anche una donna, un
ragazzo, un vecchio...) più brutto e massacrabile di un altro? Sarò
affetto da "neurone pigro" ma proprio non ci arrivo!  
Tutto questo ha prodotto in me, nel corso degli anni, un solo
sentimento: la nausea. Nausea per un'umanità di scimmie presuntuose (che
spesso non hanno neppure il buongusto di riconoscere che *le fortune non
sono meriti*: agli occidentali gli è andata bene nella storia per *culo*
non perché siano migliori degli altri!) governate da altre scimmie
ancora più presuntuose (meglio, selezionate per la loro imbecillità!),
che regolarmente scelgono la soluzione più idiota e criminale ai
problemi, nonostante i mezzi - e le persone - per mettere in campo
soluzioni più intelligenti (ma soprattutto più UMANE) non manchino di
certo.
Per quello che mi riguarda posso solo dire che, se l'umanità continuerà
ad essere quella che è oggi, con un'intelligenza più di facciata che
effettiva, mi auguro che si estingua presto. La natura ha prodotto altre
specie viventi e forse, in prospettiva, ne ha in serbo di migliori e più
degne di rappresentare la VITA e non solo gli escrementi.
Piercarlo