Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: CAVI

Ciao a tutti,
Scusate il tema già trito e ritrito ma vorrei farvi notare alcune cose.
Poco tempo fà un mio caro amico ha acquistato una coppia di cavi MONSTER
CABLE Z2-reference pagati secondo me una cifra folle.
All'ascolto si è detto entusiasta a tal punto da volermeli far sentire
subito (erano circa le 23).
Togliendo i vecchi cavi di potenza (un normale cava con sezione 2.5 mm) e
inserendo i monster cable ha provveduto per circa 15 minuti a farmi notare
le differenze introdotte dal cavo ,l'ampiamento della scena , le rifiniture.
Dopo i fatidici 15 minuti avrei dovuto correre ad acquistare i cavi in
oggetto , secondo lui.
Il punto è che non esistevano differenze.
I cavi precedenti ed i nuovi cavi dal costo spropositato suonavano allo
stesso modo.
Quando dopo circa 2 ore di calcoli gli ho dimostrato che non potevano
esistere differenze udibili è andato a dormire sconsolato e mi ha dato
ragione.
I cavi non suonano. Il miglior cavo è quello che non c'e'.
Credo che un ruolo fondamentale lo giochi il costo di questi componenti e il
gioco forza delle aziende produttrici che puntano su fattori trascurabili
per abbindolare l'acquirente e convincerlo del miglior suono raggiungibile
mediate l'adozione degli stessi.
Non voglio cominciare trattative teoriche ma credo che effettivamente
facendo un paio di semplici calcoli non ci voglia poi molto a capire che le
500.000 o più che si spendono (come minimo) per cavi definiti hi-end siano
spesso inutili
Fabio

ragione.
penso che il tuo amico sia leggermente influenzabile, prima ha comprato dei
cavi spendendo una bella cifrona essendone etusiasmissimo, poi dopo due ore
di "calcoli" (mo adesso il suono si sente con i calcoli, non bastava
ascoltare ?) si e' accorto che i cavi in effetti suonanvano alla stesso modo
:-|
Cut [...]
Io la penso esattamente al contrario di te, potremmo aprire una
lunghissimissima dissertazione sulla faccenda (e penso che ce ne siano gia'
state tante) , ma visto che le ferie sono alle porte e che il caldo comincia
a farsi sentrie troppo ti auguro delle belle e tonificanti vacanze.
P.S. Io sono disposto a ricomprare il cavo del tuo amico allo stesso prezzo
del cavo da elettricista, tanto suonano allo stesso modo quindi cosa se ne
fa di quei cavi, li vende a me e siamo tutti felici ;-)
Ciaoz !!!

 fa di quei cavi, li vende a me e siamo tutti felici ;-)
Credo che non proveresti lo stesso piacere , oppure non suonerebbero allo
stesso modo se li pagassi cosi' poco
Ciao
E buone ferie pure a te


Ciao!
Piergiorgio dalla Val Padana

 ragione.



Il mio personale impianto fara' storcere il naso a più di un "audiofilo",
comunque sia
Diffusori autocostruiti 2 vie componentistica CIARE, 1 tw+ 1 wf 13CM + Sub
woofer di mio progetto in carico isobarico con 2 woofer 16 cm MACROM
Crossovers autocostruiti frequenze di incrocio mediobassi-alti 3500 Hz
,mediobassi-sub 80 Hz.
Amplificatore per mediobassi CLASSE A single Ended EL 34 valvolare
autocostruito
Amplificatore per subwoofer a IGBT mono di mio progetto ~75 W RMS (se volete
vi posto tutto)
Preamplificatore basato sul progetto TNT-AUDIO simpre ,
WWW.TNT-AUDIO.COM
 per
chiarimenti,ovviamente modificato per pilotare i 2 ampli.
sorgente :ARCAM ALPHA 7 CD
non mi dilungo sui cavi che utilizzo visto e considerato che ,come già
detto, il suddetto impianto farà storcere il naso a parecchi di voi.
Comunque sia tutte le elettroniche così come i diffusori sono frutto di una
approfondita progettazzione che ha avuto termine circa 1 anno fa e che
tuttora mi dà grandissime soddisfazioni.

 wrote in message
IVfh5.45024$wS2.3...@news.infostrada.it...


 figure come quella che hai appena fatto.
Sono felice di incontrare persone come te, persone che ritengono che ogni
milione speso sia sempre giustificato.
Sono felice perchè questo denota che le case costruttrici in genere fanno
dell'ottima politica commerciale basta su questa tipologia di utente.
Quando ci si accosta alle cose bisogna sempre guardare cosa c'e' dietro e tu
non l'hai fatto, chi giudica in questo caso sei tu e credo con poco dovere
di causa.
Probabilmente perchè tu hai speso milioni e sei felice del tuo fantastico
impianto con cavi in puro carbonio etc.etc....
Questo denota solo una cosa, hai fatto una domanda,hai avuto una risposta e
hai dato una conclusione sbagliata.
Mi dispiace per questo perchè non hai tenuto conto del fatto che a questo
connubbio di elettroniche ci sono arrivato dopo circa 9 anni di ascolto+ 5
come progettista e io non le ho citate proprio perchè mi aspettavo di avere
una risposta come quella che mi hai dato.
La verità ? rispetto alla Tua spropositata cultura e al Tuo probabile
backdraft elettro-psico-acustico sono ignorante.
Rispetto a chi ha sentito il mio setup e come te prima ha parlato ,poi ha
mangiato e poi ha dovuto riformulare le proprie opinioni sono sempre
convinto che necessariamente ci sia il bisogno di tacere le proprie
conoscenze a patto che non siano quelle di dominio pubblico e commerciale.
Giudica pure quello che vuoi, sii felice e ritieniti grande audiofilo.
Accontentati di quello xchè l'approccio che hai con le persone ti fa perdere
sicuramente  parecchi punti.
Fine della comunicazione.


Siiiiiiiii, si diano inizio alle Danze , un altro lunghissimo tread sui cavi
e vai !!!!!!!!!
Caro Giocandi lo sai cosa stai facendo ora succede il macello ;-), cmq IMHO
i cavi suonano e come , non ho un impianto audio esoterico (si dice cosi'),
ma con il mio misero Rotel RB985mkII, B&W602 S2 (x4) e CCS6 S2 con RCD991ed
RSP985 le differenze si sentono.
Ciaoz




 >



No dai gia' finito :-( dai continuiamo che adesso arriva quello della
scommessa da 1 Milione se sai riconoscere i cavi ad occhi chiusi, se la
finiamo qui la media dei post sui cavi tendera' a diminuire e questo non e'
bello ;-).
Ciao.


eh n

> Comunque per quanto mi riguarda il discorso è definitivamente chiuso.
Sono molto felice, non avevi nulla da dire a parte tirar fuori l'aria
arrogante che a giudicare da quello che scrivi ti circonda.
Buona scelta.
Vivi sereno.

 wrote in message
FKgh5.45284$wS2.3...@news.infostrada.it...


Hai ragione,l'ignoranza è il peggiore dei mali e ignorare la propria
ottusità è pure peggio.
Onestamente guarda, non me ne frega niente di parlare con te e colgo
l'occasione per chiedere scusa a tutti su questa discussione che ha
scatenato questo putiferio.
Sono solo mie opinioni.
Secondo te sono ignorante, secondo altri no,non ti conosco , non mi conosci
e posso pensare come te quello che voglio ,quindi, se non ti dispiace, ho
smesso di essere bambino parecchi anni fa, forse è ora che cominci anche tu.
Scusate tutti,spero non abbiate frainteso come il signore in questione
quello che volevo dire.

Finalmente una cosa giusta, sono SOLO le tue opinioni.


Enterprise, chiudo.

Ineccepibile il tuo intervento, la tua preparazione  la tua l'intelligenza e
la tua esperienza, sono cose rare in questo newsgroup.
CIAO

 impianto raffazzonato e risibile non permette di certo.
Posso approfittare dei vostri impianti (tuo e di Sakurambo) nonche'
della vostra competenza per chiedervi se potreste per favore ascoltare i
file in 
www.crosswinds.net/~inewd
 e dirmi le vostre impressioni di
ascolto? 
Grazie
Franco

 Molti di voi si vantano di essere progettisti... ma di cosa???
Amplificatori (e alimentatori). Potenza di solito contenuta al di sotto
del kW, specifiche che quasi sempre mi preoccupano per riuscire a
soddisfarle. Quando faccio qualcosa di audio di solito sono contento
perche' sono circuiti piu` semplici di quelli per uso scientifico. 
 > Perchè molti di voi si permettono di giudicare tutto quello che non
conoscono?
Varrebbe anche per la legge di ohm :-).
 
Ciao! 
Franco
PS aspetto sempre le tue considerazioni di ascolto sui brani trattati,
e, mi pare, un campione di brano da trattare.

e, mi pare, un campione di brano da trattare.
Caro Franco, finalmente ci risentiamo. Non lo dico in senso ironico, ma con 
sincero piacere, anche perchè se non ricordo male in uno dei soliti tormentati 
thread me la presi anche con te... facendomi trascinare dal furore di certe 
risposte ricevute :) 
Non ho fatto le prove da te suggerite, perchè parto da una considerazione a 
monte di tutto... cioè: i cd masterizzati perdono qualcosa, e questo qualcosa 
lo sento nel mio impianto con le mie orecchie.
In altri impianti con le mie stesse orecchie spesso non lo sento, semplicemente 
perchè non riescono a rivelare e riprodurre tutte le sfumature che alcuni 
sistemi (omogeneamente assemblati) riescono a fare.
Domani ci sarà Nicola (tuo grande seguace eheh) a casa mia, spero che lui mi 
porti qualche esempio e qualche tuo brano.
Puoi chiedere direttamente a lui, saprà essere di certo più preciso di me in 
queste considerazioni. Io resto fedele alla mia idea, e alle mie esperienze.
Ci vediamo al Top Audio? 
Ciao.


La Legge di Ohm attorno la quale tutto orbita diligentemente.
Ogni volta che si parla di cavi salta fuori la legge di Ohm , che se non
ricordo male dovrebbe essere R = (p+L)/s , r = resistenza del cavo , p =
resistenza specifica del materiale , L = lunghezza del cavo ed  S = sezione
del cavo , cosi' tanto per rinferscarci.
Pero' che bello un unica legge per spiegare tutto, fantastico, ed io che
continuo a sentir suonare i cavi che pirlo che sono e spratutto che pirlo il
mio Ex prof di Elettro che mi ha rotto le scatole per 3 anni, bastava solo
che mi spiegasse la legge di Ohm ed era fatta ;-)
Tutti al mare tutti al mare ...............

 Franco
No non puoi per il semplice motivo che non sono provvisto di Masterizzatore
CD e non saprei come ascoltare tali files, ebbene si sono un pazzo non ho il
masterizzatore CD, ma dico io come si fa ;-)
A parte gli scherzi sinceramente non so che dirti ai dei consigli ?
Comunque sono curioso cosa avrei dovuto trovare , anche perche' allafine
della Pagina c'e' scritto Buon Divertimento ed io amo divertirmi, che faccio
?
Ciao.


[CUT]
.....
Scusa ma sono affetto dal nuovo morbo del 21unseimo secolo la Dislessia
scritta ;-) ed a volta giro le lettere.
comunque
Caio.

 La pazienza, purtroppo, non può essere eterna.
Secondo me avete esagerato .
Djmac aka roberto pellizzari

ragione.
...
potevi risparmiarti la fatica facendogli fare una prova in cieco,
ossia chiedendogli di indovinare quale cavo fosse collegato senza che
lui potesse vedere. In genere č ancora piů efficace della teoria nel
convincere le persone che si tratta, quasi sempre, di suggestione.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it


Scusa, ma anche l'ambiente influisce sui cavi? con che cosa, con la
differenza di metri cubi in più o in meno?
Ciao


Diciamo che l'ambiente influisce su tutto il risultato sonoro, poi fai tu.
Ciao

 della Pagina c'e' scritto Buon Divertimento ed io amo divertirmi, che faccio?
Ascoltali ocn la scheda uadio del PC (eventualmente collegata
all'ampli). I file sono cosi` maltrattati che anche con il DA del PC si
sentono le differenze. Direi che distorsioni di svariati per cento,
jitter di molte centinaia di ns su tutti i campioni siano degli abominii
per un file audio!
Ciao
Franco

 Tutti al mare tutti al mare ...............
No, al mare ci sono gia` (anche se quest'anno non sono ancora andato in
spiaggia), al piu` la settimana prossima vado a fare qualche giro nel
deserto.
Ciao
Franco

 Ci vediamo al Top Audio?
No, probabilmente sono ancora a los angeles.
Ciao
Franco

 Quindi tutte le tue asserzioni sono perfettamente campate sul nulla.
Caro Giocandi, visto che mi sembri convinto di riuscire a sentire la
differenza tra i cavi, prima di partire per le vacanze, ricordo anche a
te che sono pronto a scommettere anche con te che, in una prova
controllata, tu stesso non riuscirai a sentire la differenza tra i cavi
che vuoi e i miei cavi da elettricista.
Attendo una tua risposta tra 15gg
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

 e' bello ;-).
Gia'... peccato che mi perdero' il gran divertimento di questo thread
:(((
Ciao.


 Franco
Riciao.

> I cavi non suonano. Il miglior cavo è quello che non c'e'.
ho modificato il mio impianto seguendo questo consiglio ed attuandolo con
una realizzazione no-compromise: ho tolto tutti i cavi.
ora l'impianto suona peggio.

Perche'?
Accaniti??? si vede che sei nuovo... non sai ancora come si trasforma la gente 
di questo ng (io per primo eheheheh).
Cmq quando io arrivo in un posto per la prima volta sto in silenzio, mi guardo 
e ascolto prima di dare dei giudizi. 
Tu sei arrivato quando mi sono permesso di farlo forse per la prima volta.
Perň ho letto per almeno 3 mesi i post di questo ng prima di scrivere le mie 
impressioni. Tu puoi aspettare almeno 3 giorni prima di scrivere le tue? :))))
Ciao.

Saluti,
Suggestione... che parola tremenda...
E se dietro il mio impianto ci fosse Giucas Casella a plagiarmi e 
suggestionarmi?? Oddio... carabinieri!!!!... c'è un tipo losco 
dietro il mio finale... hai i capelli lunghi e unti... ripete sempre 
"quannnnnnnnnndo te lo dico iooooooooo"
ma che vuole... ho paura... ho le mani intrecciate.. non riesco più 
a separarle... mi si stanno bloccando aiutooooo aiusdroosd 
sdòflsafkaòslit òfdsmcv axòcvj 

Quindi tutte le tue asserzioni sono perfettamente campate sul nulla.
...
oddio, considerare "nulla" l'esperienza di migliaia, se non milioni,
di persone che operano nel settore elettronico, elettrotecnico,
fisico, etc, che non hanno mai riscontrato nulla di simile a quanto
viene descritto da alcuni audiofili a proposito di cavi mi sembra un
pochino pretenzioso. Quando poi questi audiofili per definire "nulla"
questa esperienza si basano su prove di ascolto soggettive fatte in
condizioni non controllate, su apparecchiature che non hanno ricevuto
nessuna validazione sperimentale se non le stesse prove soggettive che
si vorrebbero portare a prova dell'esistenza di certi fenomeni, beh,
sinceramente il "pochino" lo cancellerei e lo sostituirei con un
"molto".


Ci sarebbe da farsi 4 risate.
In questo momento me le sto facendo io. Partendo da questi riferimenti
si può arrivare dove si vuole, anche dove non è possibile arrivare, e
soprattutto si può dire tutto e il contrario di tutto senza porsi il
problema di interrogare la propria coscienza.



Sei veramente una persona socievole... io non credo di conoscere più di un 
centinaio di persone... forse fra qualche decennio arriverò a duecento.
Tu come fai a conoscere un milione di persone? :)
Ciao.

 " tutto a lavorare , non ti prometto niente spero solo di trovarlo.
Scanna, scanna, e emaila, altrimenti devi mandare un fax fino a los
angeles!
Grazie
Franco

 Suggestione... che parola tremenda...
Considera che solo i cretini non sono suggestionabili!
Franco

Considera che solo i cretini non sono suggestionabili!
xchè? da cosa scaturisce questa considerazione? me la puoi spiegare?
e visto che ci sei mi spieghi anche xchè non esistono più le mezze stagioni? :)


Si... magari arrivare dove nessun uomo è mai giunto prima... "space.. the final 
frontier..."
Come fai a tirare fuori la coscienza, massima espressione dell'astrazione, 
quando è proprio l'astrazione dell'ascolto "audiofilo" che andate denigrando a 
favore di una visione totalemnte tecnica ed esasperatamente formulistica 
dell'ascolto stesso?
Vorrei partire da lontano... dai tempi in cui Stradivari costruiva strumenti 
con mezzi rudimentali, senza sb live o microfonini... eppure ancora oggi niente 
di simile è stato ricreato. Mi sai dire perchè? Puoi espormelo in forma 
matematica o fisica?
Oppure sai che differenza c'è tra una Ferrari e una Porsche? Le hai mai 
guidate? Io no, ma anche se lo facessi certo non potrei dare un giudizio, 
perchè non sono mica un pilota.. non ho la sua "sensibilità"... eppure ho la 
patente... 
Se non fossi ancora stato chiaro vorrei parlare di un altro "senso". Quello 
visivo.
Tutti abbiamo due occhi (tranne qualche sfortunato) e tutti vediamo + o - allo 
stesso modo.
Ma non tutti sappiamo osservare allo stesso modo. Se tu prendi un olio su carta 
di W. Kandinsky puoi trovare gradevole o meno l'accostamento cromatico o altri 
dettagli superficiali. Ma c'è dell'altro. Ci sono cose che notano solo persone 
che hanno studiato a lungo grafica pittorica per esempio, persone che hanno 
esperienza e conoscienza.
Che hanno passato anni a cercare e scoprire dettagli e accenti minimali. Ci 
sono persone che vedono in maniera diversa. Più approfondita.
Ci sono persone che sanno riconoscere la teoria della scomposizione di 
Kandinsky, che sanno capire i palesi accostamenti pittorici con la musica 
(l'esempio di Kandinsky non è quindi casuale). 
Condizione *necessaria*  è quindi la conoscenza, l'esperienza, la pratica, 
l'educazione.
Tutti possiamo ammirare una stampa di un olio su carta di Kandinsky, in fondo 
costa 10 mila lire...  ma non tutti possiamo ascoltare un impianto di alto 
livello (che costa decine di milioni), e non tutti *sappiamo* ascoltarlo a 
dovere, così come non tutti sappiamo giudicare una pittura.
Ripeto: condizione *necessaria*  è quindi la conoscenza, l'esperienza, la 
pratica, l'educazione.
Ciò che mi lascia profondamente perplesso riguardo i tuoi giudizi (ma più in 
generale quelli di molti altri del NG) è la totale ignoranza e la totale 
mancanza delle condizioni per me basilari.
Non puoi parlare di ciò che non conosci. Non puoi criticare impianti costosi 
"dall'alto" del tuo modesto integratino Akai o dei tuoi diffusori autocostruiti 
con altoparlati Ciare. Non puoi. Non è corretto.  
Non sei mai evindetemente andato oltre. Non ti sei mai interessato di farlo. 
Non ci hai mai messo passione e curiosità, *non ci hai investito del denaro* 
tanto le regolette e le formule ti davano certezze. Le certezze dell'ignoranza 
però. 
Io non mi permetterei mai di dare giudizi su cose sconosciute a me, è roba da 
pazzi.
Tempo fa chiesi a Francesco Apostolico se avesse mai fatto un'ascolto serio, 
cioè se avesse mai ascoltato quelle elettroniche costose che lui ama definire 
"piene di folletti". Mi rispose di no.... mi sono cadute le *palle* per 
terra... 
Ma buon Dio... cosa vi spinge a parlare così? Criticate i giornalisti... ma 
almeno loro ascoltano un convergent, un paio di cavi audio note da 6 milioni... 
voi non avete nemmeno l'idea di queste cose. Quale presunzioni vi spinge a fare 
tanto? Perchè voi avete il diritto di denigrare la nostra "sensibilità" 
all'ascolto e io non posso avere il sacrosanto diritto di rinfacciarvi la 
vostra presuntuosa ingnoranza?
E' l'una di notte e ho già speso troppo tempo. A domani per il seguito.
Buon ascolto... se puoi.
Alex.


Ferma tutto, io ho reagito alla provocazione ovvia che il SIGNORE (che x me
si scrive "signore") in questione mi ha lanciato.
Il mio primo msg era pieno di "a mia opinione","secondo me" etc.etc.
Se devo tacere x 2 sett e poi scrivere sul NG perchè mi dovete "annusare"
come i cani, beh, allora scusate ma non lo faro',anzi,scusa Nicola ma non lo
faro'.
Qui quando si parla di cavi alla fine sembra sempre che ci sia qualcuno che
esclama IPSE DIXIT (LUI HA DETTO)!
Un po' come la storia di ARISTOTELE, per 1000 anni dopo la sua morte ,quando
c'era un argomento troppo spinoso bastava escalmare IPSE DIXIT che tutti
tacevano. Tacevano perchè l'aveva detto LUI. Guardate che il record di
Aristotele è stato battuto solo da GESU'.....
Beh, scusate se non dico IPSE DIXIT,se non porto rispetto al "signore" ,caro
Nicola, scusami tanto ma l'educazione e la cortesia non sono materie
elettroniche,elettroacustiche o che altro.
Se uno fa lo scortese,l'arrogante e ti da dell'ignorante che fai? fai il
pecorone e dici "SI, SI HAI RAGIONE !" ????
Contento tu.....
Puo' anche camminare sulle acque quel "signore"  . Puo' riuscire a
riconoscere la scorreggia fatta dal violinista in alto a destra in seconda
fila nel concerto per archi di XY quel "signore".
Non mi frega niente.
Io ho detto sono mie opinioni. Lui ha detto che sono ignorante.E a quelli
cosi' io li mando a cagare.
Scusa
Spero di essermi spiegato
Fabio

 Franco
Appunto...

 wrote in message 3985FD33...@hotmail.com...
CUT
Ciao Franco, mi puoi dire cosa succede quando in un cavo, amplificatore,
diffusore... ci sbatti un segnale musicale con un numero veramente
elevatissimo di armoniche e segnali delle più svariate frequenze che si
sommano, si accavallano, si cancellano...possono essere assimilate a segnali
test (in genere monotonici) oppure anche al rumore rosa? Oppure in presenza
di segnali complessi (come la musica) hanno comportamenti diversi?
L'intermodulazione in presenza di musica, come si misura? Non credo che sia
la stessa cosa misurare due segnali monotonici ed un segnale complesso. Non
potrebbe essere questa la spiegazione delle differenze che molti (anche io)
sentono?
Attendo una tua reply su quest'argomento.
Gin

 Ciaoz
Ciao Sakurambo, che cavi stai usando? Io ho scartato dei Monster Cable
economici in favore di altri autocostruiti, il tutto è migliorato ed ora
riesco a sentire dettagli che prima erano velati. Quali sono i migliori cavi
che hai provato? In cosa è migliorato il suono? Ho assistito alla migrazione
da Monster a Straight Wire Silver a casa di un amico, il cambiamento è stato
tangibile e tutto ha acquistato una definizione incredibile, sembravano due
impianti diversi (pre e finale Proton e diffusori Infinity). Altro che cavo
da 2000 lire...
Gin


Qualche anno fa, quando di hi-fi non sapevo praticamente nulla, un mio
amico, che già lavorava da un po', si era comprato un impianto  (cdp naim,
pre e finale naim, casse thiel) dal costo (allora:-) ) per me
ingiustificabile di 15 milioni; Dopo qualche mese dall'acquisto nella
ricerca di un suono più soddisfacente , il venditore gli aveva proposto la
sostituzione dei cavi di potenza e l'acquisto di piedini in grafite (ART mi
pare); quando mi disse il costo di questi ultimi stavo per scoppiargli a
ridere in faccia, idem per i cavi, ma un pomeriggio, indeciso lui stesso,
per paura di essersi solo fatto suggestionare, dopo avermi bendato mi ha
sottoposto a un paio d'ore di prove d'ascolto.
Morale: con i piedini in grafite, sia sotto il cd che sotto il tavolino
porta elettroniche (e anche sotto la sedia dove ero seduto:-) )la differenza
non l'ho saputa trovare e quindi non ho potuto che continuare a prenderlo in
giro (per inciso i piedini li ha presi lo stesso!); per quel che riguarda i
cavi ho dovuto ricredermi, le differenze c'erano eccome ( non avrei saputo
dire se in meglio o in peggio, ma c'erano) e vi assicuro che ho provato
diversi dischi con più sostituzioni di cavi alla cieca.
Un ex-scettico
Ciao

Ciao
Ciao, Alex.


E' bello constatare l'insorgere della coscienza.
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Ciao
Ciao e benvenuto, non tutte le ettroniche sono sensibili allo stesso modo,
evidentemente la grafite era superflua per i Naim, il tuo amico avrebbe
duvuto provare altre soluzioni prima di acquistare qualcosa che non da
tangibili miglioramenti. Ma lui sentiva migliorie oppure ha acquistato sulla
fiducia, è un metodo sbagliato, bisogna ascoltare prima di comprare! Puoi
evidenziare cosa cambiambiava a seconda del cavo usato e che modelli hai
ascoltato?
Gin

 >


cavi audio.
Ma voglio dire... ma tu che ca**o ne sai se il suo impianto č scarso, poi
non penso proprio che una persona in grado di progettare tutto ciň sia del
tutto incompetente, magari ne sa molto piů di te che fai tanto il
saputello...  mi rattristi veramente


Noblesse oblige.
Ps.: Perň si vi rattristate tutti io piangio... :(((((((




Tu come fai a conoscere un milione di persone? :)
esiste un mezzo di diffusione della cultura chiamato "libro". Mai
visto?


Buon ascolto... se puoi.
ebbene mi sa che dovrò fare le mie scuse a mezzo NG. Ieri ho avuto
l'occasione di fare una prova con un impianto con due diffusori
monovia e un ampli single-ended a stato solido da 4 W, sostituendo il
cavo tra amplificatore e diffusori sono risultate delle evidenti
differenze: maggiore tridimensionalità, maggiore definizione,
particolarmente in gamma alta che diventatava decisamente più setosa,
perfino la gamma bassa diventava decisamente più controllata. Mi scuso
con tutti per avere tanto insistito senza aver mai fatto prima una
prova accurata, avrei evitato di dire tante costronerie. Ora capisco
che solo con impianti di livello adeguato si possono discernere certe
differenze e che è assolutamente inutile tentare di discriminarle con
un impianto come il mio. Mi scuso di nuovo per i miei errori.


per un diffusore "ragionevole". 
...
su 
www.stereophile.com
 trovi parecchi grafici per diffusori tipici e
anche atipici. Il problema è che dovresti ricavarti i valori numerici.



Certo. Ma esistono svariate altre forme di comunicazione, di scambi di 
esperienze concrete che accrescono anche la conoscenza, 
MAI PROVATE?

 Denis Sbragion
Perchè quando cambiai il mio ampli Pioneer da 50W rms (?) con uno Yamaha da
35W rms (?) (più costoso) sentii delle differenze? con lo Yamaha certi
particolari che prima non sentivo (ho provato ricollegando il Pio) erano li
in bell'evidenza. Perchè quando cambiai anche lo Yamaha con un Rotel da 30W
rms (?) (ancora più costoso) questi particolari "in più" si moltiplicarono e
confrontando il Pio non c'era proprio storia? Perchè quando ho la fortuna di
ascoltare impianti "esoterici" (ben più costosi di tutto quello che ho
comprato messo insieme) sento ancora più particolari e sfumature che con il
mio impiantino non vengono fuori? Akai è meglio di Mission? Tu senti tutto
quello che sente uno che che ha speso una cinquantina di milioni per il
proprio impianto? Senti uguale o meglio di lui? Ho ascoltato molti impianti
diversi dal mio, sempre con cd che conosco benissimo (di mia proprietà) ho
anche portato a casa diversi componenti e diffusori (l'ambiente è
importantissimo) ma cavolo, un Classè si sente sempre meglio del mio HK.
Ciao
Gin

 ha scritto nel
messaggio news:3985E124...@hotmail.com...
Adesso te ne dico una bella... Un po' di anni fa
(quando scrivevo su Fedeltŕ del Suono) ho avuto la
seguente pensata: prendo un DSP, modifico i
parametri nel dominio del tempo come mi serve,
quindi preparo un brano piů volte modificato, in
modo tale da far suonari i diffusori X come i
diffusori Y, o Z o K. Lo dico ad Andio Morotti
(che č uno e bino): anatema!! che giochetti
stupidi! ma che cazzate! ma non si puň! ma che
ginnastica fai fare al segnale... (bella,
l'immagine del segnale "che fa ginnastica": lo hai
mai potuto misurare, tu, mentre fa le flessioni in
un DPS?)
Allora me la sono presa abbastanza, ma non ho
reagito, tanto sapevo che non avrei avuto modo di
averla vinta.
Poi mi sono reso conto di una cosa: molto
probabilmente i soggetti (Andio Morotti, uno e
bino, anzi quasi trino perchč uno dei due č un
discreto panzone!) si sono cagati sotto, perchč
hanno pensato cosě: "se questo ci riesce (e
sapevano BENISSIMO che ci sarei riuscito, anche
perchč C'ERO RIUSCITO) noi siamo morti: chi ci
legge piů, se basta codificare un CD per cambiare
impianto?".
Dal che si deduce cosa?
Si deduce che mi diverto un sacco a leggere le
botte e risposte - anche rabbiose - su cavi,
masterizzati, quel che vuoi. E rido pensando che,
comunque, il suono lo fa chi progetta, e a volte
lascia anche un po' di spazio all'utente, per
farlo giocare senza far danni: č molto meglio uno
che cambia i cavi, perchč se mette le mani sugli
altoparlanti, sai che contestazioni con le
garanzie?
Un salutone, spero che torni in tempo da LA.
Gianpiero

Cristo, sono stato via dal NG tre o quattro
giorni, trovo una rissa... ma se ci si incontra,
finisce a schifio? :))))
Calma, niente risse, pls...
Ciao a tutti, con stima
Gianpiero


Se fossero sincere potrebbe anche essere la cosa giusta. Ma non vedo traccia di 
sincerità in tutto questo. 
Sono mesi che ferquento questo NG e mesi che sento te a altri 3 o 4 sparare a 
zero su cose mai viste e sentite solo per puri pregiudizi in stile puramente 
medievale. 
Date addosso al solito appassionato che posta giudizi ed esperienze personali 
prendendolo come lo scemo del villaggio. 
E' ora di finirla!
Mettersi in discussione sul serio è cosa che denota intelligenza, non 
debolezza.
Aspetto una tua prova di intelligenza, so che ce la puoi fare. Finiamola con le 
prove a doppio cieco su impianti che vanno bene per i sordi. Qui si parla di 
amplificatori HI FI non di Amplifon per non udenti! Le vostre prove condotte su 
tali infime macchine non hanno valore ne scientifico ne acustico.
Oppure avete da ridire pure su studi di registrazione e musicisti?
Sapete che impianti usano? Sapate che per esempio Tina Turner possiede un 
impianto Audio Note? Sapete perchè molti studi di registrazione usano le matrix 
B&W e altri le Proac?
Ma questo è solo l'inizio. Da qualche parte si deve pure iniziare però!
Ciao!

 Franco
Ho masterizzato (già da diverso tempo) le tracce che hai maltrattato,
diciamo che da PC le differenze sono più evidenti mentre una volta
masterizzato il tutto diventano più labili. L'appunto che ti voglio muovere
è che il brano scelto non è dei più felici, è troppo corto, è come giudicare
un film da una sola scena. Puoi dirmi che software e che algoritmi hai usato
per generare i files, vorrei riprodurli in proprio su interi brani, secondo
me, più significativi ed impegnativi.
Ciao
Gin

Questo messaggio è mio, è stato postato con un'altra firma per errore.
Chiedo scusa per l'accaduto.


  Mi scuso di nuovo per i miei errori.
??????
Botta di caldo afoso, morsi atroci della fame o ...
Dennis!!! non ti riconosco piu' !!! (o e' qualcuno che si spaccia per te?)
Comunque, volevo comunicare che ho terminato i miei favolosi cavi RG58 con
connettori dorati ( ! ) e li ho provati velocemente (quindi prova poco
attendibile)
sul mio impianto che, come ben sapete, e' formato da CD Musical Fidelity E60
ampli Aura Va100 EV, Sonus Faber Concertino, Cavi segnale Audison regalati
all'acquisto del CD e potenza Cable talk 3.1 BW.
Orbene, una prima immediata impressione all'ascolto degli RG58 e' che la
gamma
media sia come *inscatolata* e suoni piuttosto *piatta*, lasciando gli
estremi gamma
apparentemente tali e quali all' Audison; non vorrei che in qualche modo
vadano
comunque *rodati* (Aaaaarrgghhhhhh !!!!) per qualche tempo, comunque i miei
vecchi risultano piu' rotondi e caldi nel medio.
Altre impressioni piu' dettagliate quando staro' in ferie (dopo ferragosto)
Ciao a tutti e buon appetito !
Piergiorgio

diversi dischi con più sostituzioni di cavi alla cieca.
...
sarebbe interessante fare un po' di misure per verificare se a
differenze udibili corrispondono anche delle differenze misurabili.
Sarebbe anche interessante vedere una prova strumentale degli
apparecchi che sono stati coinvolti nella sostituzione del cavo.


e visto che ci sei mi spieghi anche xchč non esistono piů le mezze stagioni? :)
considerando che la suggestione č un elemento peculiare della normale
psiche umana non mi sembra irragionevole supporre che la sua assenza
corrisponda ad una psiche umana non normale, non credi?


E ricordati che "l'ignoranza e' il peggiore dei mali".
Sarei curioso di sapere quali sono i  titoli che ti permettono di
ergerti a giudice di cosa è o non è male.


diffusori Y, o Z o K. Lo dico ad Andio Morotti
...
secondo te quanto è incasinato fare una cosa del genere? Lasciando
stare i cavi, un esperimento del genere lo volevo fare anch'io. Ho la
risposta all'impulso separata di canale destro è sinistro, ho le
librerie che mi permettono di calcolare filtri FIR con risposta
arbitraria (modulo e fase), mi calcolo il filtro FIR che compensa
l'impulso di cui sopra (un po' di avanti e indietro tra dominio del
tempo e dominio della frequenza), estraggo in po' di brani da dei CD
che mi piacciono, faccio la convoluzione col filtro compensatore,
rimasterizzo, incrocio le dita sperando di aver fatto tutto i passaggi
come si deve e ascolto. 	
	Secondo te che probabilità ho di ottenere una compensazione
delle distorsioni lineari di diffusori e ambiente che non sia
completamente sballata?
Saluti e grazie per la piccola consulenza,


MAI PROVATE?
abbondantemente, purtroppo hanno qualche serio problema, in
particolare lo scambio di informazioni diretto non sempre è preciso,
specie quando non supportato da adeguato formalismo, rigore
metodologico e peer review. Uno degli effetti collaterali più evidenti
è la nascita di leggende metropolitane. 
	Dopo un po' di passaggi del tipo che descrivi tu il tombino
sotto casa mia potrebbe diventare facilmente una splendida villa con
vista mare. La cosa che mi lascia esterefatto è che non si fa fatica a
trovare qualcuno disposto a comprarla.
Saluti,
P.S. Ti interessa una villa con vista mare?


importantissimo) ma cavolo, un Classè si sente sempre meglio del mio HK.
mah, di impianti da 50 milioni che non raggiungevano neanche le
prestazioni del mio modesto impiantino (quello vecchio, non quello
nuovo monovia, che è molto meglio) ne ho sentiti parecchi. Ne ho anche
sentiti alcuni che semplicemente non si sentivano, nel senso che non
riuscivo ad individuare come tali i difetti dell'impianto. Pochi però,
molto pochi, uno di questi costava molto, molto meno di 50 milioni, ma
ancora molto, molto di più di quello che mi potevo permettere allora
(e che spenderei adesso anche se me lo potrei permettere).
Saluti,



Considero la suggestione uno stato d'animo, o mentale, spesso dovuto 
alla mancanza di elementi concreti o di conoscenze del fenomeno stesso 
che induce "suggestione".
Un tempo i fulmini erano fonte di suggestione, poi si è capito che era 
solo un fenomeno metereologico.
Io credo che la suggestione come argomento generico sia una cosa 
normale nella psiche umana (spesso debole), ma nell'alta fedeltà è solo 
un difetto di coloro che sono alle prime armi o sono sulla strada 
sbagliata.
Credo solo questo e mi limito a considerla solo nel campo preso in 
esame da questo NG senza arrampicarmi sugli specchi andando a 
fantasticare altrove.
Se tu mi dici che io mi faccio suggestionare da "folletti" e cose 
simili durante l'ascolto io non posso che dissentire in maniera 
vigorosa e rigirarti "l'accusa" con le dovute spiegazioni. Come ho già 
fatto precedentemente in questo lungo thread.
Il resto non mi interessa discuterlo qui. Qui si parla di hi-fi o no?
Ciao, Alex.

P.S. Ti interessa una villa con vista mare?
No non mi interessa io vivo sul mare. 
Tu no vero?
Quando io parlo di scambiarsi esperienze concrete parlo di prove pratiche... di 
mettere a disposizione il tuo impianto e di ricevere la stessa disponibilità... 
parlo di ascolti, di interfacciamenti... non parlo di impressioni che viaggiano 
di bocca in bocca... e questo tu lo hai capito bene.
Saluti.


Su questo siamo pienamente d'accordo...ci mancherebbe.
Ciao  :-)


...Forse non suona proprio....!!!!!
Ciao :-)

Saluti,
Sul fatto che un impianto di 50 milioni possa suonare male non ci sono dubbi... 
Non sempre vero che è il prezzo che fa il suono, ma la perizia con cui si 
interfacciano i vari componenti, l'esperienza e la voglia di fare 1000 prove 
prima di raggiungere un setup definitivo
. 
Viceversa è vero che un impianto economico e arrangiato come quello che hai 
descritto tu nel thread "il mio impianto"  non credo che possa essere un 
riferimento attendibile, e nemmeno un possibile paragone. 
Poi se tu fai la scelta di non volere spendere cifre astronomiche.... beh 
questo è un altro paio di maniche, e qui non potrei biasimarti. Ognuno investe 
ciò che credo giusto, ciò che crede necessario. Ma se compro uno swatch mica 
vado in giro a dire che c'ho un rolex!
Saluti.

Ma questo è solo l'inizio. Da qualche parte si deve pure iniziare però!
Esatto, comincia a fare quelle prove che ti sono state più volte
indicate e che, stranamente, ti tifiuti ostinatamente di fare. Sono
pronto a riporre la mia piena fiducia nella tua volontà di non
imbrogliare e nella tua buona fede.



Già fatte... come ho detto sopra.
saluti.

Il resto non mi interessa discuterlo qui. Qui si parla di hi-fi o no?
No, non mi sembra proprio. HiFi è la riproduzione del suono originale,
qua invece si continua a discutere di come si fa a modificare il suono
senza neanche prendersi la briga di verificare se qualche cambiamento
esista realmente o meno. Perché l'apparecchio A riproduca meglio
dell'apparecchio B è prima necessario verificare che le differenze tra
apparecchio A e apparecchio B siano udibili. E' un po difficile fare
una classifica tra elementi indistinguibili.


Dennis!!! non ti riconosco piu' !!! (o e' qualcuno che si spaccia per te?)
no, è sempre colpa del caldo, ma invece di farmi sentire i cavi mi fa
diventare st****o. Non preoccuparti ora ho acceso il condizionatore.
Saluti,
P.S. Denis, con una 'n' sola. Da piccolo ero anche peggio del 'Dennis'
del film, ma mia madre ci tiene al fatto che il mio nome rimanga
francese e non migri negli states.


On Mon, 31 Jul 2000 10:47:47 GMT, dr wrote:
] Ciao a tutti,
] 
] Scusate il tema gi  trito e ritrito ma vorrei farvi notare alcune cose.
] Poco tempo f  un mio caro amico ha acquistato una coppia di cavi MONSTER
] CABLE Z2-reference pagati secondo me una cifra folle.
Il miglior cavo e' nella testa della gente.........
Saluti
th...@softhome.net

vado in giro a dire che c'ho un rolex!
Solo che tutti e due ti danno esattamente lo stesso servizio, anzi, lo
swatch, essendo al quarzo, rischia anche di essere più preciso. Sai,
il mio problema non è avere un Rolex, ne andare a dirlo in giro, il
mio problema è sapere che ore sono.
Saluti,
P.S. Per i sistemi di correzione citati sopra siamo ormai a 5
produttori: SigTech, Tact, Perpetual, Roister, Snell. Ormai la massa
critica che dovrebbe scatenare la concorrenza è vicina, io continuo a
tenere le dita incrociate.


di bocca in bocca... e questo tu lo hai capito bene.
caro Alex, quando ho comprato il mio primo impianto di CD non se ne
parlava ancora. L'aratro regnava ancora supremo, per fortuna è un
regno che è durato poco. Il mio primo CDP portava la sigla CD 104 e mi
ha lasciato meno di un anno fa. Il CD 100, di qualche hanno prima, non
era alla mia portata. Non preoccuparti che di prove ne ho già fatte in
abbondanza, tanto che dopo un po' mi sono stufato e il mio impianto,
di conseguenza, si è cristallizzato ed è rimasto praticamente immutato
per molti, molti anni. 
	Ogni tanto mi tornava la voglia, ma poi andavo al Top Audio e
così ritornavo da un lato consolato, visto che mi rendevo conto che
c'era ben di peggio e a costi ben più alti, dall'altro sconsolato
perché mi rendevo conto che quei pochi impianti messi insieme come si
deve, impianti che avrebbero significato un miglioramento
significativo e non su pochi dettagli, erano comunque al di fuori
della mia portata. Sai, la musica mi piace, ma non a tutti i costi,
specie se tali costi vogliono dire poter acquistare meno musica.
Saluti,



su un NG americano ho trovato un tizio che diceva che i cavi hanno un
effetto rilevante sul suono, specialmente quando sono più corti della
distanza tra ampli e diffusori :)


 francese e non migri negli states.
Mi scuso.
Ciao
Piergiorgio

 ha
scritto nel messaggio news:3986a746.1688
26...@news.galactica.it...
secondo te quanto è incasinato fare una cosa del
genere? Lasciando
stare i cavi, un esperimento del genere lo volevo
fare anch'io. Ho la
risposta all'impulso separata di canale destro è
sinistro, ho le
librerie che mi permettono di calcolare filtri FIR
con risposta
arbitraria (modulo e fase), mi calcolo il filtro
FIR che compensa
l'impulso di cui sopra (un po' di avanti e
indietro tra dominio del
tempo e dominio della frequenza), estraggo in po'
di brani da dei CD
che mi piacciono, faccio la convoluzione col
filtro compensatore,
rimasterizzo, incrocio le dita sperando di aver
fatto tutto i passaggi
come si deve e ascolto.
 Secondo te che probabilità ho di ottenere una
compensazione
delle distorsioni lineari di diffusori e ambiente
che non sia
completamente sballata?
Molto buone probabilità: l'unica complicazione
consiste nell'equalizzare (termine non corretto,
ma ci siamo capiti) non sulla risposta in
frequenza in asse del diffusore, ma sulla sua
funzione di trasferimento complessiva (facendo un
certo numero di risposte fuori asse orizzontale e
verticale, l'ideale è ogni 5 gradi di di
sassamento, quindi un bell'averaging e via).
una volta che hai questo, hai anche la reazione
all'ambiente ma, ricorda, alla distanza dal
diffusore alla quale hai fatto le funzione di
trasferimento. Quindi, se devi ascoltare da due
metri, fai le misure (ovviamente anecoiche) a due
metri, se devi ascoltare a sei metri, falle a sei
metri, e così via. Io lo uso per correggerci
l'ambiente, sono riuscito a usare il sistema di
diffusione sonora fisso della nuova sede del
Piccolo teatro di Milano in questo modo (oltre che
con un paio di altri trucchetti), quando era
appena morto Strehler ed avevano in ballo la prima
del "così fan tutte" di Mozart. nessuno si è
lamentato dell'acustica, anzi piaceva a tutti.
All'inizio di quest'anno l'hanno rifatto, senza
usare i miei trucchetti, e tutti hanno smadonnato
per l'acustica che non funzionava. Il che vuol
dire che funziona, magari non al 100% ma funziona.
Ciao
Gianpiero

ha lasciato meno di un anno fa. Il CD 100, di qualche hanno prima, non
sarà meglio che regoli il condizionatore. Scusate.


Già fatte... come ho detto sopra.
Dove sono i rapportini con i risultati?


 ha
scritto nel messaggio news:8m6c5o$rt0$1@
nslave1.tin.it...
Orbene, una prima immediata impressione
all'ascolto degli RG58 e' che la
gamma
media sia come *inscatolata* e suoni piuttosto
*piatta*, lasciando gli
estremi gamma
apparentemente tali e quali all' Audison; non
vorrei che in qualche modo
Allora: una cosa che pochi sembrano aver notato è
che, più un impianto suona correttamente, meno la
resa è "emozionale". Dobbiamo ricordarci che il
nostro riferimento principale è sempre e comunque
un altro componente (elettronica o diffusore o
cavo, perchè no?), mentre l'evento dal vivo è e
sarà sempre e comunque un'altra cosa.
I diffusori monitor non piacciono alla maggior
parte degli audiofili perchè (parlo di quelli
fatti bene) fanno sentire quel che c'è nella
registrazione e basta. In una regia di studio,
data la correzione acustica presente (se fatta
bene, come al solito) si ascolta di fatto in
"nearfiled" anche con i sistemi principali. Tra un
Wastlake o un Tannoy della stessa epoca, o fra un
Genelec e un che cazzo ne so di adesso, se c'è
un'acustica ottimizzata, senti differenze
veramente infinitesime. Strano, vero? La maggior
differenza che senti è nella spinta sulle basse,
dove si riscontrano le maggiori differenze tra i
sistemi. Logico che tra il Westlake e il Genelec
ci si senta qualche dettaglio differente, ma
quello è perchè sono passati vent'anni, non perchè
uno è migliore o peggiore dell'altro. Sono lì per
fare il loro lavoro, come i camion che vediamo
sulle strade: portano roba, non fanno gare di
accelerazione...
Ciao
Gianpiero








vostra presuntuosa ingnoranza?
Lo so, lo so, non si fa, chiedo scusa fin d'ora.
Anch'io quando mi ritrovo un chilometro di parole quotate borbotto a
più non posso.... ma c'è un ma....
Caro Alex, non so se te ne sei accorto, praticamente hai scritto
quello che vado dicendo da una vita su questo ng... (e mi sono anche
un po' rotto, sembro un vecchio rimbambito a forza di dire sempre le
stesse cose....)
Non voglio sminuire affatto la tua prosa, anzi ti ringrazio tanto di
aver esposto in maniera eccellente il tuo pensiero, ma non posso
dimenticare quello che era la passione dell'hi-fi prima che il
soggettivo ragionato lasciasse il passo all'oggettivo spinto.
In una parola, complimenti e, inutile dirlo, sono totalmente e
perfettamente d'accordo con le tue parole.
Ciao!
Francesco

dire che funziona, magari non al 100% ma funziona.
beh, però se ha funzionato in un ambiente così grande, forse in un
normale ambiente domestico, che tra l'altro non è troppo incasinato
quanto a riflessioni varie, dovrei riuscire a cavarmela. Uhhhm, perché
mi vengono queste idee... Però se funziona giuro che prendo qualche
vecchio Pentium e lo metto a fare il convolutore.
Saluti e grazie 1000,


specie se tali costi vogliono dire poter acquistare meno musica.
Il top audio è solo una grande vetrina incasinata dove regna il fracasso e 
l'approssimazione di tanti espositori (e qui mi sembra che si possa essere 
d'accordo... no?).Io vado per vedere le novità, per avere un assaggio. Rinvio a 
tempi migliori l'ascolto. 
Vorrei capire che prove hai fatto... magari potrei contraddirti o darti 
ragione. Io ne ho fatte tante, ma tante. Tutte a casa mia, la dove il mio 
impianto deve suonare. E' capitato anche a me di sentire impianti di 50 o 100 
milioni che suonavano maluccio, e sai perchè? Perchè la gente li prova in 
negozio, oppure legge qualche rivista che parla bene di un ampli a valvole da 
27 watt che costa mezzo miliardo. Oppure perchè non capisce che posizionare 
meglio i diffusori è più produttivo di una condizionatore di rete.
Saluti,