Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Zone sismiche NTC DM 2008

Una domanda forse stupida: nelle NTC connesse al DM 2008 si fa
riferimento più volte alle "zone" sismiche (ad es. nel cap. 2.7) ma
non è indicato in alcuna parte quale sia questa zonizzazione mentre è
chiaramente indicato il valore di ag da utilizzare nei calcoli in
funzione della posizione geografica.
Quindi cosa considerare? Non ho trovato alcuna tabella nel DM 2008 che
associa la zona sismica alla ag determinata per il calcolo, quindi
occorre rifarsi alla zonizzazione regionale? Non si rischia che i
valori si contraddicano?
Grazie.
Doc Hollywood

Bellissima domanda!!!
In realtà un documento per risalire alla zona attraverso ag esiste ed
è il seguente:
"PERICOLOSITA’ SISMICA E CRITERI GENERALI PER LACLASSIFICAZIONE
SISMICA DEL TERRITORIO NAZIONALE ALLEGATO AL VOTO N. 36 DEL
27.07.2007" del Ministero dei Lavori Pubblici.
te ne riporto un'estratto:
"CRITERI GENERALI DI CLASSIFICAZIONE
Per trattare i problemi tecnico-amministrativi tipici della gestione
del territorio, ogni regione
può definire l’appartenenza di ciascun comune o porzione di esso ad
una delle
quattro zone sismiche definite più avanti, sulla base del valore
massimo di un parametro
di pericolosità sismica valutato all’interno dell’area considerata.
In particolare, il parametro di pericolosità utilizzato è
l’accelerazione orizzontale massima
al suolo ag,475, ossia quella relativa al 50simo percentile, ad una
vita di riferimento
di 50 anni e ad una probabilità di superamento del 10%, utilizzata nel
modo seguente:
1. Zona 1; ricadono in questa zona i comuni o porzioni di essi per i
quali ag,475≥ 0,25g.
2. Zona 2; ricadono in questa zona i comuni o porzioni di essi per i
quali 0,25g> ag,475≥
0,15g.
3. Zona 3; ricadono in questa zona i comuni o porzioni di essi per i
quali 0,15g> ag,475≥
0,05g.
4. Zona 4; ricadono in questa zona i comuni o porzioni di essi per i
quali ag,475< 0,05g.
L’appartenenza ad una delle quattro zone dette viene stabilita
rispetto alla distribuzione
sul territorio dei valori di ag,475 con una tolleranza di ± 0,025 g,
la cui adozione può essere
giustificata dal confronto con altri parametri di scuotimento,
derivati dagli spettri di
risposta a probabilità uniforme, valutati sull’area in esame, e/o da
esigenze di continuità
territoriale.
I valori dell’eventuale secondo parametro debbono essere confrontati
con quelli medi a
scala nazionale nella fascia di tolleranza di ag, al fine di
conseguire la sostanziale equiparazione
tra aree a pericolosità simile ricadenti in regioni diverse.
Sempre nell’ambito della fascia di tolleranza di ag è consentito
adottare la zona sismica
che rende più continua sul territorio la classificazione."
Il vero problema è che la nuova zonizzazione è in contrasto con la
mappatura dell'Allegato 1 dell'Ordinanza. ti faccio degli esempi:
In lombardia scompare la zona 4 ma ci sono solo zone 2 e zone 3
Zone che prima erano zone 3 (Es. Lonato (BS) Castiglione delle
Stiviere (MN) sono diventate zona 2.
Mantova da zona 4 passa a zona 3 (per la Lombardia vuol dire da
calcolo NON sismico a calcolo sismico.
Io ho chiesto all'Ordine degli Ingegneri di Mantova, Brescia e Verona
qualle classificazione devo utilizzare se faccio i calcoli col DM96:
Mantova ha risposto (come opinione):
se fai i calcoli col DM2008 nuova zonizzazione
se fai i calcoli col DM96  zonizzazione Allegato 1 OPCM
Verona non mi ha risposto
Brescia ha girato la domanda alla Regione (Lombardia) ma ancora non ho
ricevuto risposto.
Guarda che quella della zonizzazione è un GROSSO problema che pochi
hanno ancora considerato.
Ciao

Riscrivo il mio messaggio peche' vedo che il testo accentato scompare:
Bellissima domanda!!!
In realta' e' un documento per risalire alla zona attraverso ag esiste
ed
e' il seguente:
"PERICOLOSITA¡¯ SISMICA E CRITERI GENERALI PER LACLASSIFICAZIONE
SISMICA DEL TERRITORIO NAZIONALE ALLEGATO AL VOTO N. 36 DEL
27.07.2007" del Ministero dei Lavori Pubblici.
te ne riporto un'estratto:
"CRITERI GENERALI DI CLASSIFICAZIONE
Per trattare i problemi tecnico-amministrativi tipici della gestione
del territorio, ogni regione
pu¨° definire l¡¯appartenenza di ciascun comune o porzione di esso ad
una delle
quattro zone sismiche definite pi¨´ avanti, sulla base del valore
massimo di un parametro
di pericolosit¨¤ sismica valutato all¡¯interno dell¡¯area considerata.
In particolare, il parametro di pericolosit¨¤ utilizzato ¨¨
l¡¯accelerazione orizzontale massima
al suolo ag,475, ossia quella relativa al 50simo percentile, ad una
vita di riferimento
di 50 anni e ad una probabilit¨¤ di superamento del 10%, utilizzata
nel
modo seguente:
1. Zona 1; ricadono in questa zona i comuni o porzioni di essi per i
quali ag,475¡Ý 0,25g.
2. Zona 2; ricadono in questa zona i comuni o porzioni di essi per i
quali 0,25g> ag,475¡Ý
0,15g.
3. Zona 3; ricadono in questa zona i comuni o porzioni di essi per i
quali 0,15g> ag,475¡Ý
0,05g.
4. Zona 4; ricadono in questa zona i comuni o porzioni di essi per i
quali ag,475< 0,05g.
L¡¯appartenenza ad una delle quattro zone dette viene stabilita
rispetto alla distribuzione
sul territorio dei valori di ag,475 con una tolleranza di ¡À 0,025 g,
la cui adozione pu¨° essere
giustificata dal confronto con altri parametri di scuotimento,
derivati dagli spettri di
risposta a probabilit¨¤ uniforme, valutati sull¡¯area in esame, e/o da
esigenze di continuit¨¤
territoriale.
I valori dell¡¯eventuale secondo parametro debbono essere confrontati
con quelli medi a
scala nazionale nella fascia di tolleranza di ag, al fine di
conseguire la sostanziale equiparazione
tra aree a pericolosit¨¤ simile ricadenti in regioni diverse.
Sempre nell¡¯ambito della fascia di tolleranza di ag ¨¨ consentito
adottare la zona sismica
che rende pi¨´ continua sul territorio la classificazione."
Il vero problema e' che la nuova zonizzazione e' in contrasto con la
mappatura dell'Allegato 1 dell'Ordinanza. ti faccio degli esempi:
In lombardia scompare la zona 4 ma ci sono solo zone 2 e zone 3
Zone che prima erano zone 3 (Es. Lonato (BS) Castiglione delle
Stiviere (MN) sono diventate zona 2.
Mantova da zona 4 passa a zona 3 (per la Lombardia vuol dire da
calcolo NON sismico a calcolo sismico.
Io ho chiesto all'Ordine degli Ingegneri di Mantova, Brescia e Verona
qualle classificazione devo utilizzare se faccio i calcoli col DM96:
Mantova ha risposto (come opinione):
se fai i calcoli col DM2008 nuova zonizzazione
se fai i calcoli col DM96  zonizzazione Allegato 1 OPCM
Verona non mi ha risposto
Brescia ha girato la domanda alla Regione (Lombardia) ma ancora non ho
ricevuto risposta.
Guarda che quella della zonizzazione e' un GROSSO problema che pochi
hanno ancora considerato.
Ciao

 che associa la zona sismica alla ag determinata per il calcolo,
In effetti le regioni dovrebbero aggiornare le zonizzazioni sulla base 
dei nuovi studi che hanno portato alla stesura della tabella B, sulla 
base dei principi generali contenuto nel documento indicato da 
blackvector. Attenzione che quel documento non è cogente, ma si tratta 
di semplici proposte e comunque, se le regioni modificassero la 
zonizzazione, le azioni da considerare non cambierebberero, con le 
nuove norme, ma solo con le vecchie.
-- 
Ciao, DOCstone

 norme, ma solo con le vecchie.
Mi voglio dare una risposta "all'italiana".
Visto che il DL 112 del 31/3/98 attribuisce alle regioni 
"l'individuazione delle zone sismiche, la formazione e l'aggiornamento 
degli elenchi delle medesime zone" (art. 94 comma 2 lettera a) quando si 
parla di "zona sismica" si deve far riferimento a quanto prescritto 
dalla regione, mentre quando nella norma di deve usare "ag" (che non e' 
stato dato alla regione) occorre far riferimento all'allegato del DM, e 
pazienza che si possa trovare una localita' in zona 4 con ag>0.15g o che 
la si trovi in una zona 3 con ag<0.05g ...
E' assurdo ma mi sembra l'unica modo di vedere la cosa.
Ciao
Doc Hollywood

 E' assurdo ma mi sembra l'unica modo di vedere la cosa.
Se ci pensi non è così assurdo, anzi la situazione precedente lo era.
Fino ad oggi è stata una suddivisione amministrativa a stabilire cosa 
fosse sismico e cosa no, e due edifici adiacenti, uno al di qua e uno 
al di là di un confine, erano progettati con diversi criteri. Oppure 
comuni che nell'ambito del territorio presentano una grande variabilità 
dell'accelerazione sismica di base avevano un unico dato di calcolo.
E poi delegare alle regioni la zonizzazione non è stata un'idea 
brillante: occorrono studi approfonditi (che non tutte le regioni 
possono fare) su aree vaste e non ci sono motivi per adottare criteri 
diversi da regione a regione.
Così con il DM08 la zonizzazione regionale rimane, ma è (giustamente 
imho) svuotata di significati.
-- 
Ciao, DOCstone

 
Quindi, come è giusto che sia, conviene imho riferirsi ai soli valori di 
ag così come riportati dal sito dell'ingv; poi se una zona è 1-2-3 o 4 
che se ne frega, la zonizzazione è solo burocrazia. Pensate ad esempio 
che nella mia toscana si sono inventati la zona 3s: azioni come in 
classe 2, ma solo deposito al gc senza esame obbligatorio del progetto. 
Sarà un caso che le zone della provincia di Firenze con il maggior 
numero di abitanti siano finite in classe 3s? Ai burocrati l'ardua 
sentenza :)
Saluti
Paolo Posani

 così come riportati dal sito dell'ingv;
quei valori vanno interpolati come prescritto dall'appendice A al DM08; 
da pochi giorni c'è però un software apposito sul sito del Consiglio 
Superiore dei Lavori Pubblici
http://www.cslp.it/cslp/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=20
-- 
Ciao, DOCstone

 
gli ho dato un'occhiata veloce, in pratica è un foglio di calcolo. Avevo 
provato anche a scaricare il software della axim (quelli di 3muri) ma 
non sono riuscito a portare a termine l'installazione
PP

La regione Veneto ha adottato con D.G.R. N. 71 del 22 gennaio 2008:
- per la parte amministrativa, la zonizzazione del 2003
- per i calcoli le accelerazioni al suolo come stabiliti nell'OPCM
3519/2006 con possibilità di incremento o riduzione di 0,025g
- nel caso di calcolo con DM96 per la zona 4 il grado di sismicità è
S=4
Jonny


Quindi da Gennaio 2008 in veneto per le zone 4 ora bisogna fare il
calcolo sismico?
Prima in Veneto era come per la Lombardia - zona 4 e edificio non
strategico allora calcolo non sismico.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:c62b9103-47fb-45e0...@e6g2000prf.googlegroups.com...
Bellissima domanda!!!
<cut>
Guarda che quella della zonizzazione ¨¨ un GROSSO problema che pochi
hanno ancora considerato.
---
in tempi non sospetti (11 febbraio) avevo gi¨¤ posto questa questione:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria.civile/browse_th
read/thread/ae31b79a6fdfc1e6/af03eb3a9797f813?lnk=st&q=classificazione+s
ismica#af03eb3a9797f813
carlo.

black...@libero.it
 ha scritto:

Io mi sono sempre comportato così, ossia calcolo sismico anche in zona 
4, magari equiparandola alla vecchia s=6, e dove possibile anche il 
rispetto della Circolare 65/97.
Saluti

 calcolo sismico?
Si calcolo sismico anche in zona 4.
Comunque mi sembra corretto, perchè in italia non esiste una zona dove
non si è mai sentito un terremoto.
ciao


La cosa divertente è che ora per la Lombardia in zona 4 non si fa
calcolo sismico per il Veneto si.
Quindi Roverbella non sismica e Mozzecane invece si (peccato che i due
paesi disteranno si e no 10km).
Ciao e grazie a tutti per i vari contributi

 in italia non esiste una zona dove non si è mai sentito un terremoto.
E la Sardegna allora?
-- 
Ciao, DOCstone