Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Re: Equalizzazione ueber alles...

Hai perfettamente ragione!
Te lo dice il felice possessore di due Behrinfer 2496  :-)))).
AJEJE

 Un solo fottutissimo dB e cambia: cavolo come cambia :-D
un db dove ?
con che apparecchio ?
su qual impianto ?
in che ambiente ?
a orecchio o misurando ?
cosa cambia ?
e spostando tende/diffusori/poltrone/tappeti/aprendo-chiudendo le
finesre/alzando-abbassando i termosifoni cambia nulla ?
Piergiorgio
-- 
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 Un solo fottutissimo dB e cambia: cavolo come cambia :-D
Un solo fottutissimo db ed aumenti od attenui il 33 per cento del segnale... 
ti sembra poco?
Mi stupisco delle persone che affermano il contrario semmai...
Ciao
Clark Kent 

 me
Ad alcune frequenze si sentono anche variazioni minori e quindi come si fa a
far a meno di un sistema di correzione ?
Se provi nel modo giusto e' un viaggio senza ritorno ;)
Saluti
                  Marco

 Se provi nel modo giusto e' un viaggio senza ritorno ;)
C'e' un 'piccolo' dettaglio, un'equalizzazione viene fatta gia' in fase di 
masterizzazione utilizzando dei diffusori monitor dai tecnici del suono, dai 
microfoni, ecc...
A casa un'altra bella equalizzazione la fa ancora il sistema 
diffusori/ambiente.
Quindi, al limite, riesci a linearizzare il TUO sistema ma ti tieni le non 
linearita' di tutto quello che c'e' a monte.
Non e' che ci tenga molto a ricreare i gusti dei tecnici del suono... :-D
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio
news:UmBMf.6761$ou2....@tornado.fastwebnet.it...

E va be , si fa o meglio si dovrebbe fare quel che si puo', insomma non mi
sembra conveniente la politica del "visto che alcuni dischi sono prodotti
male allora lascio perdere" ;)
Poi c'e' da considerare che i problemi dell'ambiente e dell'accoppiamentio
dei diffusori con lo stesso sono spesso di ben altra gravita', a volte
drammatici.
Saluti
                  Marco

 drammatici.
Se l'equalizzazione e' intesa a limitare i danni dovuti all'ambiente sono 
d'accordo se invece deve limare le pecche del diffusore... no.
Prenditi diffusori piu' lineari :-)
Ciao
Clark Kent 


Questa cos'e' una barzelletta ?  :)
I diffusori lineari in camera anecoica spesso e volentieri non lo sono
nell'ambiente in cui li installi, qui sta il problema.
Armati di microfono e software di misurazione e tocca con mano, poi ne
riparliamo ;)
Saluti
                             Marco
Ps. Magari poi discutiamo anche dell'inutilita' pratica degli 0,01 dB.
ottenuti cambiando cavi ed ampli etc etc etc

 riparliamo ;)
Io mi sono armato di mic, ho un bel behringer 8000 da misurazioni, ho
provato a fare qualche cosa ma sinceramente non ci capisco na mazza....
self-lol.......
che dovrei fare?
Inzomma, ci metto lu microfono intellu bucu e poi?
Mica lu apparecchiu fa tutto da solo sa??
Devo francamente ancora mettermi all'opera, ma non ho capito cosa devo
misurare.
Devo misurare i rumori di fondo??
La musica emessa? Si ma questa dev'essere riprodotta senza passare per
il deq, giusto?
ciao
Gaeel

 ottenuti cambiando cavi ed ampli etc etc etc
...
Ciao
Clark Kent 

 Difatti ti crei il tuo :-))
Uhm... alla fine si torna nella MyFi...
Ciao
Clark Kent 

 linearita' di tutto quello che c'e' a monte.
Questo approccio e' vecchio di una trentina d'anni e non ha mai funzionato
:-D
Eppure l'equalizzazione (in tutte le sue forme, anche nei crossover) e' e
rimane uno strumento fondamentale per l'audio, come evidenziato da Esprit.
E per inciso non condivido appieno l'approccio del buon Microfast (anche
se mi riferisco al lavoro da lui svolto fino alla penultima revisione,
perche' l'ultimo setup non l'ho visto/sentito).
L'idea di linearizzare/idealizzare la risposta in un piccolo settore di
spazio ambientale da normalmente risultati sgradevoli, poiche' il nostro
cervello e' molto potente ed opera una sorta di ''taratura del bianco
automatica'', nonche' una ''integrazione'' fra diversi settori (con
diverse risposte) nello spazio....
Resta il fatto che piccoli aggiustamenti della risposta in frequenza in
ambiente e della dispersione sono il vero succo del ''suono'' di un
impianto (da qui il senso del post iniziale....).
Resta pure il fatto che un bel rilievo del rumore rosa a terzi d'ottava in
ambiente da un'ottima idea del timbro di un diffusore.
Ciao!


 Ma dai? ;-)
It's only my-fi, but I like it....


 ha scritto nel
messaggio news:dtv8fl$hu3$1...@news.newsland.it...

Massimo, da quando sei venuto tu ( mi ricordo che trovasti i 3,5-4Khz.
troppo in evidenza ), saranno cambiati ( e non ho certo finito ......... )
una decina di setup, oltre ai diffusori, gli ampli, la disposizione, i
metodi di misura etc etc etc
Resta poi il fatto che sempre di MYFI si tratta ( in effetti per il mio
gusto/aspettative sono in costante miglioramento e le nuove esperienze
estendono pure significativamente le proprie conoscenze ), come pure resta
il fatto ( e qui non e' piu' myfi ) che disinserendo il trattamento la resa
e' semplicemente inaccettabile.
Ovviamente se vuoi di nuovo fare un salto sei sempre il benvenuto.
Saluti
                           Marco

 Ovviamente se vuoi di nuovo fare un salto sei sempre il benvenuto.
Vedremo di organizzarci. Non sei proprio fuori casa ma nemmeno
lontanissimo!
Ciao!
P.S. pero' una volta anche tu dovrai capitare dalle mie parti :-)


 e' semplicemente inaccettabile.
Se la resa e' inaccettabile senza smanettamenti 'strani' vuol dire che hai 
gravi problemi diffusori/ambiente gia' a monte. La resa deve essere buona 
senza 'artifici' particolari, poi puoi fare degli affinamenti se vuoi.
Vedi... non vorrei che ti succedesse quello che accadeva negli anni 70/80... 
bassi ed alti a manetta, loudness sempre inserito... poi si ascoltava un 
sistema 'lineare' e lo si trovava 'carente'... :-)
Ciao
Clark Kent 

 sistema 'lineare' e lo si trovava 'carente'... :-)
Uhm, no. Questo direi di no. Il suo sistema era fin troppo lineare (da un
punto di vista energetico) in una certa zona della sala. Ma oggi credo
abbia stravolto molte cose, rispetto a quanto ho sentito io.



Da cosa lo deduci ?
Di sentiamo un po,magari mi dai qualche altra idea .......
Saluti
                    Marco

 ha scritto nel messaggio
news:R4HMf.7655$ou2....@tornado.fastwebnet.it...

L'ho detto e lo ripeto, prova a fare un po di misurazioni strumentali sul
campo, vuoi vedere che dopo ci intendiamo di piu' ? ;)
Hai visto l'ultimo AR ?
Le Egglestoneworks Andra2 esibiscono nell'ambiente di test ( un ottimo
ambiente ) variazioni assolute della risposta in frequenza di 15-20dB. al
punto di ascolto !!!!!!!
E le teoricamente linearissime B&W 801D sono entro "solo" 5dB. ....
E questo ripeto in un ambiente come molti di noi neanche si sognano, vorrei
proprio vedere cosa faresti ...... :)
Sicuramente finche' non sai di averli certi problemi, dormi tranquillo,
pero' .......
Saluti
                  Marco

 me
Bella questa, la scrivero' sui forum, dove appena nomino la parola ambiente
cominciano a lamentarsi che sono noioso ripetitivo etc etc, hanno il terrore
che li inchiodo con il discorso eq. dove non sanno piu' cosa ribattere,
perche' se uno non e' stupido, sa che serte cose non possono essere
sbagliate .....
Pero' di parlare all'infinito dei cavi, di come far girare in modo piu'
regolare un piatto dell'anteguerra non si stufano mai, che strano ....  ;)
Saluti
                    Marco

 me
Per quello sono sempre stato disponibile ...

 "risultato" a NOI piu' congeniale.
Rispondo qui a tutti quelli che mi hanno posto delle obiezioni su quanto ho 
scritto.
Non ho elementi sufficienti per poter prendere una posizione sull'argomento 
'equalizzazione'.
Non posso giudicare il parametro qualitativo di queste realizzazioni, solo 
una domanda, ma il raggiungimento di una linearita' esasperata non potrebbe 
compromettere qualche altro parametro, ad esempio, la distorsione totale?
In fondo si prende un segnale e lo si manipola pesantemente, non credo che 
l'obiettivo sia solo quello di una linearita' perfetta ma anche quello di 
una distorsione (rispetto a quello che esce dal lettore CD) piu' bassa 
possibile.
La somma dei miei innumerevoli ascolti mi ha insegnato che ogni volta che 
infili qualcosa tra sorgente, ampli e diffusori, degradi irrimediabilmente 
il segnale. Ecco, io, al momento, preferisco mantenere il piu' integro 
possibile il segnale e lavorare sull'ambiente piuttosto che avere un suono 
lineare ma artefatto e con udibilissime alterazioni timbriche ma ripeto, non 
ho ancora ascoltato l'impianto di Microfast e mi riservo il diritto di 
cambiare idea... :-D
Ciao
Clark Kent 

 scritto.
Non e' vero: a me non hai risposto :-)
In generale: tu ti sei concentrato sull'idea equalizzare=linearizzare in
modo ''assoluto''. Ma non e' questo il succo del discorso.
Anche il crossover di una cassa e' un equalizzatore.
Il succo e': l'orecchio e' massimamente sensibile alle variazioni in
ampiezza.
Dunque all'interno di questo tipo di variazioni sta il maggior lavoro di
ottimizzazione.
Esprit dice: se devo adattare una scarpa stretta....



ciao
Piergiorgio
--------------------------------
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 costano meno :-D
Ai saldi di solito si trovano le taglie piccole e quelle enormi: adesso
lui si trova con un paio del 37 ed uno del 45 e mezzo e deve adattarli :-)


 ha scritto nel messaggio
news:w1UMf.8394$ou2....@tornado.fastwebnet.it...

Le tue riserve non sono concettualmente sbagliate, ma come spesso accade
semplicemente sproporzionate, infatti se e' vero che ogni anello della
catena introduce dei peggioramenti qualitativi e' altrettanto vero che se le
migliorie apportate dalla correzione dell'ambiente sono di due ordini di
grandezza maggiori delle alterazioni introdotte, queste sono trascurabili
........
E questo e' spesso cio' che accade nella realta'.
Ci tengo a precisare che ormai filtri digitali, convoluzione etc etc ,
grazie alla notevole potenza elaborativa dei moderni dsp e processori,
oltretutto in costante aumento, ormai sono quasi trasparenti.
Poi chi l'ha detto che bisogna linearizzare in modo drastico ?
Semmai regolarizzare ed impostare una curva adeguata e come ci piace, simile
tra i diversi canali.
Ricordo che per ottenere buoni risultati bisogna prestare attenzione ai
livelli, ai delay, a pilotare al meglio ADC, giocare al meglio con la
dinamica disponibile ( non saturare DAC, stadi di uscita, finali e
trasduttori ), ovviamente disporre quindi di diffusori/amplificazioni con
una buona "riserva" dinamica ed infine trattare l'ambiente per un corretto
riverbero e controllo delle prime riflessioni, cosa questa molto poco
trattabile digitalmente .....
Tutte cose che si imparano con la pratica :)
Saluti
                      Marco

 Tutte cose che si imparano con la pratica :)
Tutte cose che a me mancano, quindi sospendo ogni critica e giudizio fino a 
quando non avro' toccato con mano, pardon, orecchio :-D
Ciao
Clark Kent 

Da Microfast:

Caro Microfast, potresti risparmiarci tutto il testo originale prima delle
tue dieci righe?
Grazie.

> Mi stupisco delle persone che affermano il contrario semmai...
    A parte ogni altra considerazione, un dB in tensione corrisponde al 10%.


Meglio quel quasi che un disastro certo ;)
Io poi ti ho elencato i requisiti per un risultato ottimale, ovviamente
esistono anche le vie di mezzo, basta essere consapevoli di come e dove si
puo' arrivare; difficile dirlo senza fare dei test pratici.
Saluti
                    Marco


Senti chi parla, per scrivere una riga nei hai riportate 30 ;)

 >> Clark Kent:


Si parlava di dBSPL non di dBV


 10%.
Se a fronte di un aumento/attenuazione di 3 db ho un raddoppio/dimezzamento 
di potenza... 1 db=33 per cento.
Ciao
Clark Kent 

 puo' arrivare; difficile dirlo senza fare dei test pratici.
Devo decidermi di venire a trovarti... :-)
Ciao
Clark Kent 

Clark Kent ha scritto:


http://it.wikipedia.org/wiki/Decibel


 Devo decidermi di venire a trovarti... :-)
Organizziamo un pullman? :-D
-- 
me

cut
le tue argomentazioni sono interessanti (anche se di "parte" :-D) e le
esponi con molta perizia. 
Ma arrivando al sodo... che equalizzatori (marca, modello,
tipologia...) inseriresti in un impianto hi fi di alto livello? 
In che posizione (nella catena dei componenti)?
Ciao.

 me
Per meglio dire DUCL ossia di-un-certo-livello :)

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio
news:34d802hfer1f4e11g...@4ax.com...

La scelta e' obbligata: o la convoluzione ( DRC ) di Denis o i DEQ, come uso
io attualmente. collegati tra pre-out e main-in.
Anche qui ci sarebbe da discutere per ore, ma per il momento e per varie
ragioni questa e' nella pratica la scelta migliore, almeno per il mio setup.
Saluti
                 Marco

"Esprit" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1hbgypr.1yygmplr7s54nN%es...@tin.it.invalid...

Uno per volta per caritaaaaa' ..........., massimo due :)

 me
Nel senso non piu' di due, per ragioni di spazio, non ho un cinema .....

guarda nei vecchi post o metti microfast e behringer in google ;-)
mm



 
ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
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io li accompagno e aspetto fuori :-D


 io li accompagno e aspetto fuori :-D
Perchè? Micro non fa entrare i pelosi??
Al limite ti lascio assieme alla mia Gloria in macchina dai!!!
qqq-:
Gaeel

 me
Provata due volte, ma per la mia configurazione multicanale con sub e'
troppo complicata, lascio fare esperienza ad altri ..., piu' avanti si
vedra'.
Del resto sono ancora ben lontano dall'aver esaurito le possibilita' dei DEQ
come pure l'ottimizzazione dell'ambiente e del posizionamento dei diffusori,
il tempo e' quello che e' e se non si fosse capito per me e' un hobby
..............
Saluti
                 Marco

o i DEQ, come uso io attualmente. collegati tra pre-out e main-in.
Quale DEQ usi?
Ciao.

"Tsunami!" <pgca...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:81Z21Z128Z30Y1...@usenet.libero.it...

Magari anche a piedi, visto che ti piace correre :)

 Al limite ti lascio assieme alla mia Gloria in macchina dai!!!
    Chi č? Il cane?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1765@
Wants do tend to become needs

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio
news:nci802949fh5v8gjo...@4ax.com...

DEQ2496 con stadi I/O modificati



Sei sicuro?
mm

 di potenza... 1 db=33 per cento.
    Non è una misura lineare, comunque. Magari a spanne, per rendere
l'idea... Ma c'è anche da tenere conto che una cosa è parlare di
potenza, un'altra quando si parla di pressione sonora recepita. I
famigerati 3 dB a conti fatti non ci danno l'impressione di un
raddoppio o un dimezzamento delle forze in gioco: per questo ci
vorrebbero 10 dB.


 Sei sicuro?
Sui 3db si, sul singolo db potrei sbagliare perche', se non riordo male, e' 
logaritmico.
Illuminaci tu... :-)
Ciao
Clark Kent 

 DEQ2496 con stadi I/O modificati
    Quando si cerca di emularti c'è sempre un gradino in più nella
scala immaginaria che fa salire al tuo livello. Altri direbbero che
sei un pozzo senza fondo :-)


 me


 Gaeel


 me
Non male .....

"Tsunami!" <pgca...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:81Z21Z128Z30Y1...@usenet.libero.it...

Con te faro' un'eccezione.
Poi tu, vista la poca distanza, se ne hai voglia puoi venire quando vuoi (
magari con un po di dischi, anche a me ne sono arrivati di nuovi ), quanto
agli aggiornamenti, a volte 10 cm. contano molto piu' di quello che si
potrebbe immaginare .......
Saluti
                           Marco

 me
Queste sono opere d'arte senza prezzo ... :)

 potrebbe immaginare .......
Io ho MOLTA immaginazione... :-D
Ciao
Clark Kent 

 vorrebbero 10 dB.
La percezione effettiva dipende da una marea di parametri (frequenza, 
ampiezza...) in alcuni casi hai ragione tu, in altri ha ragione la 
popolazione dello 0,1 db... :-D
Ciao
Clark Kent 

Clark Kent ha scritto:


Mi sa che oggi Clark non mi legge, da dove sto postando.
Qualcuno potrebbe quotargli il link a Wikipedia dell'altro mio post?
Comunque un 1dBSPL (sound pressure level) comporta un incremento della
pressione sonora del 12,4%
Ciao!
-- 
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 e' logaritmico.
Il dB è l'espressione logaritmica del rapporto tra due grandezze. In 
tensione si ha dB = 20 Log(v1/v2), mentre in potenza è dB = 10Log(p1/p2). 
Invertendo la formula:
dB/10 = Log ( p1 / p2 )
10 ^ ( dB / 10 ) = p1 / p2
1 dB corrisponde ad un rapporto di circa 1.258 in potenza e di 1.122 in 
tensione.
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

 Marco
ciao
piergiorgio


 pressione sonora del 12,4%
Ok, aspettavo che lo postassi tu... io pigro... :-)
Ciao
Clark Kent 

 Ti leggo invece!


Allora vedi anche la risposta di Luca Franzesi :-)


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Fai piu' in fretta a venire una sera con il valigione del vu cumpra'
.........
In verita' dopo l'ultimo ritocco di eq. ( mi sembra dopo che eri venuto tu )
avevo migliorato in alcuni parametri ma la scena si era un po appiattita;
ora ho spostato il punto di ascolto in avanti di 10cm. e le cose sono
decisamente migliorate, un altro piccolo step verso i traguardi
irraggiungibili della perfezione :)
Saluti
                        Marco

Queste sono opere d'arte senza prezzo ... :)
Sei più ermetico di me! :-)
Vuoi parlare di queste modifiche (anche via mail) e più in generale
del DEQ2496 o devo mandare qualche amico a torturarti? :-P
Appena avrò tempo proverò degli eq digitali (sto cercando intanto di
liberarmi dei pregiudizi, fondati o no) tra cui il berhinger.
Ciao.

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio
news:ggr802p1h6umc0kmq...@4ax.com...

Niente di speciale, cambio dei 7 op amp JRC4580 con altrettanti OPA2604,
aggiunta di condensatori sulle alimentazioni qua e la, miglior cablaggio etc
etc.
Sui Behringer il lavoro e' difficoltoso a causa dell'incollaggio pre
saldatura del componenti smd, quindi oltre all'attrezzatura e' necessaria
una buona esperienza in questi lavori ed il rischio di rovinare qualche
pista e' sempre in agguato.
Quanto alla scelta degli equalizzatori digitali, indipendentemente dal
prezzo non ho trovato niente di meglio come completezza, qualita' e numero
di filtri, sembra assurdo eppure il DEQ2496, da quanto so io, da questo
punto di vista non ha rivali.
Certo l'affidabilita' non e' il suo forte ( scotto da pagare per il basso
prezzo ), ma siccome le problematiche altro non sono che una cattiva
saldatura, nel caso basta dare una ripassata alla board analogica ( quella
del doppio DSP Shark - ADC e DAC e' ok ) per risolverle definitivamente.
Saluti
                    Marco
Ps. Si potrebbe anche cambiare i gia' buoni DAC AK4393 con i migliorati
AK4395 ma questi sono praticamente introvabili in piccole quantita' ....

etc.
Pardon, con quale criterio hai modificato i condensatori
nell'alimentazione?
mm

 ha scritto nel messaggio
news:7o790211tm5h30fiv...@4ax.com...

Sulle alimentazioni, non significa nell'alimentatore che e' uno switch gia'
molto silenzioso in origine, quanto di disaccoppiare meglio i vari chip.
Saluti
              Marco

DEQ2496 con stadi I/O modificati
Invece conosci EQ digitali che si inseriscono tra la meccanica e il
dac? (vorrei continuare ad usare il mio dac)
Io conosco solo quelli prodotti dalla z-system, per "sentito dire"
anche quelli accuphase.
Ciao.



Ehm, qualsiasi dispositivo digitale ha anche l'uscita digitale,
specialmente nel pa...
mm

dac? (vorrei continuare ad usare il mio dac)
DEQ2496...
Basta sfruttare gli I/O digitali.
Ciao
mau

Donald ha scritto:


In quel caso gli stadi analogici del DEQ nemmeno lavorerebbero, eliminando
a pie' pari i dubbi sulla loro qualita'.
Ciao!


a pie' pari i dubbi sulla loro qualita'.
Ok.. sembra interessante. Me lo accatto! 
Ciao.

 Ok.. sembra interessante. Me lo accatto!
Lo sai che dopo sei OBBLIGATO a fare la 'rece', vero? :-)
Ciao
Clark Kent