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Titolo: Sigma terreno per basamento gru

Ciao a tutti, devo calcolare un plinto per il basamento di una gru a
torre. La gru ha quattro martinetti negli angoli che devono appoggiare
su quattro plinti e lo sforzo massimo esercitato da questi martinetti
è 40 t.
Guardando una relazione vecchia fatta da un altro ingegnere ho notato
che lui poneva la sigma del terreno 1,5*sigma amm con la
giustificazione che è un' opera provvisoria.
Dalla relazione geologica ho che il terreno ha un qamm di 0,8 kg/cmq
per fondazioni a platea e 1,2 per fondazioni a trave rovescia con un
coefficiente di sicurezza pari a 3, secondo voi per il mio plinto che
sigma devo prendere? 
Grazie

 
puoi mettere un FS piu' basso, considerato anche che i cedimenti non 
sono importanti.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

grazie per la risposta, quindi secondo te potrei prendere anche 0,8 *
1,5 = 1,2 kg/cmq così in questo modo avrei un FS= 1,5.

 ha scritto nel messaggio
news:1132153069....@z14g2000cwz.googlegroups.com...



ho provato a calcolare il valore del qamm con terzaghi e viene 3,6
kg/cmq. sono un pò in confusione. Quale valore devo prendere?

 
Benvenuto nel mondo dei geologi che si lavano le mani... :)
Cmq considera che spesso al s_amm che ti danno e' legata anche ai 
cedimenti. E spessissimo e sottodimensionata per stare tranquilli.
Hai usato Terzaghi puro o modificato tipo Brinch-Hansen?



ciao tigers, sei sempre disponibilissimo....
ho usato terzaghi-hansen.  Il mio è un terreno di piena campagna dove
prima coltivavano grano....il valore di qamm che mi da il geologo è
inteso come quel valore del carico untario che determina nel sottosuolo
pressioni massime verticali compatibili con la resistenza allo
schiacciamento Ramm= Rp/k.
Se faccio un plinto 1,8m*1,8m ho una pressione sul terreno di 1,2
kg/cmq. E' troppo prudenziale visto che il geologo( che se ne lava le
mani) mi da 0,8?
Come altezza del plinto può bastare secondo te 80 cm? grazie

 kg/cmq.
Forse quello è il carico limite? 

no era il qamm che veniva con angolo di attrito interno pari a 35
gradi, nel caso in cui sia 30 il qamm scende a 1,7 kg/cmq.
Chiaritemi perfavore, non ci capisco piu' niente.

 
1. Dovresti darci i dati completi (N e Mx My);
2. I dati del terreno sono importanti: sopra i 30° i vari N aumqntano 
rapidamente per cui e' normale che fra 35° e 30° la differenza sia tale. 
Hanno fatto prove o la fi terreno l'ha stimata il geologo?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Allora, in tutta la relazione non parla di angolo di attrito interno,
mi da solo la natura litologica in base a Rp/Rl.
Per quanto riguarda gli sforzi la scheda tecnica della gru mi fornisce
solo  N=40000 kg trasmesso dai martinetti perchè questi sono
semplicemente appoggiati sui 4 plinti posti negli angoli, quindi penso
che M non ci sia.

 Chiaritemi perfavore, non ci capisco piu' niente.
il carico limite č quello che ti viene fuori dalla formula.
si applica poi un fattore di sicurezza, che ti fornisce il carico
ammissibile.
se, come hai detto, il carico limite che ti viene fuori dalla formula č
3.6 kg/cmq, dovrai dividere per un opportuno fs per avere la pressione
max ammissibile sul tuo terreno.
u.

 mi da solo la natura litologica in base a Rp/Rl.
evidentemente, se non ha valutato l'angolo di resistenza a taglio, non
c'č dubbio che il tuo geologo possiede un cappello a cilindro da cui ha
estratto la pressione ammissibile in caso di fondazione su platea e in
caso di fondazione su trave.
u.

non parla di angolo di attrito interno, il qamm lo ha determinato in
base alla resistenza allo schiacciamento ammissibile Ramm=Rp/k (k
funzione di Rp) Meyerhof

 funzione di Rp) Meyerhof
lasciando da parte il problema originario (che era quello di
dimensionare un gruppo di 4 plinti sotto una gru), a questo punto, posto
che rp e k siano definiti (e mi pare che ancora non si sia capito cosa
sono e da dove li abbia tirati fuori), mi interesserebbe sapere con che
criterio ha poi stabilito le differenti pressioni ammissibili per i due
tipi di fondazione che ti ha fornito.
oppure, sei tu che ci metti a conoscenza di un pezzo di relazione alla
volta :-P
u.

Scusate rispondo solamente adesso ... Allora Rp/Rl resistenza alla punta e 
laterale di una prova penetrometrica, non è dato sapere se è dinamica o 
statica ... Immaginiamo che sia statica .... ora dal rapporto Rp/Rl è 
possibile ricostruire la litologia in funzione della resistenza alla punta 
secondo diversi autori e pertanto conoscere la litologia chiude abbastanza 
il cerchio.
Ora nasce il problema della caratterizzazione geotecnica, se Rp è basso vuol 
dire che molto probabilmente ho argilla o limo, se Rp è molto alto (tipo 
picchi) vuol dire che ho sabbia o ghiaia. Ora noto il valore di Rp posso 
calcolare il valore di qc (resistenza alla punta del terreno) e da qc e la 
tensione verticale in sito posso stimare il valore dell'angolo di attrito 
per le sabbie, oppure noto il valore di qc posso determinare da Bjerrum il 
valore della coesione non drenata delle argille. Fatto questo noto il valore 
della cu posso a grandi linee stimare il valore dell'angolo di resistenza al 
taglio dell'argilla, a meno della coesione efficacie, sempre circa pari a 
24° per intenderci.
Sulla formula per il calcolo della capacità portante utilizza quella di 
Brinch-Hansen e visto che il fattore Ngamma viaggia come esponenziale della 
tangente dell'angolo di attrito è ovvio che per alti valori di phi si hanno 
capacità portanti molto elevate, questo non succede per i bassi valori di 
phi. Credo che se il terreno è di natura coesiva 1 kg/cmq (100kPa) sia un 
valore abbastanza elevato, in una sabbia dovrebbe essere il minimo 
raggiungibile.
Ma non ti conviene fare una platea?
Ciao M.

statica 
In una dinamica non hai Rl.
Forse e' meglio se ti rivolgi ad un geotecnico per una consulenza su
cosa sono le prove penetrometriche e su come si interpretano.

tensione verticale in sito posso stimare il valore dell'angolo di attrito 
noto qc mi pare di ricordare vi siano correlazioni "empiriche" con la Qamm
(bowles)....cmq mi pare evidente che il GEOLOGO ha fatto una CPT, e ha
calcolato la Qamm ipotizzando varie geometrie.
La cosa che mi pare nessuno abbia fatto notare finora è che manca la
profondita del piano di posa di questi 4 plintini.
bye
	rick,

 profondita del piano di posa di questi 4 plintini.
Non è un dato fondamentale del problema, entra nel progetto dei plinti nel 
calcolo della capacità portante. Mi spiego, se applichi la formula di 
capacità portante sei tu che scegli la terna dimensionale dei plinti e 
pertanto l'unico dato che conviene riportare qualora si determini una qamm 
sono le condizioni geometriche e di carico del sistema.
ciao,
M.


Troppe cose a cui pensare ... mi sono bevuto il cervello !!!
Ciao, M.

scusate se insisto, sono ancora qua e ho bisogno di voi!
L' unico dato che ho è il carico assiale di 40000 kg che il martinetto
esercita sul plinto. In teoria dovrebbe essere uno sforzo centrato ma
devo mettere in conto anche una eccentricità accidentale?
Così a occhio quanto considerereste voi come sigma amm per un terreno
limoso-argilloso di campagna coltivata ?
Aiuto!!!
grazie

limoso-argilloso di campagna coltivata ?
Scusa bene, ma non hai le prove del geologo?
Che prove ha fatto? Che risultati delle prove ha ottenuto? Con che
criterio li ha interpretati?
Parti da li' e vedrai che la cosa si risolve, perche' "ad occhio" si
prendono degli svarioni terrificanti.

M.
Sei Elviro o Mercuzio? Cosi, giusto x dare un nome definitivo! ;)
ciao
	Rick.

limoso-argilloso di campagna coltivata ?
Il mio occhio č diverso dall'occhio di un altro pertanto non vale una cippa 
lippa ... a grandi linee potrei consigliarti di assumere falda a circa 1.00 
m da piano campagna. Circa 80cm di vegetale da asportare e non resistente e 
per il limo-argilloso un angolo di resistenza al taglio phi = 25° con 
coesione efficacie nulla. In termini non drenati potresti usare una coesione 
non drenata pari a circa 30-40 kPa ... Ovviamente non avendo il diagramma 
della prova CPT di pěů non posso aiutare. Per le dimensioni dei plinti ... 
400 kN ... carico centrato ... dimensione plinto 2x2x1mc ... approfondimento 
1m ... qamm 132 kPa
Ciao ... adesso si accettano scommesse sulle diverse geometrie ... visto che 
si ragiona ad occhio ...

 ciao
In realtà entrambi sono nick ... mercuzio è quello dell'email ma ElviroPlace
vorrebbe rappresentare un'agorà ... la mia il posto di elviro ... una sorta
di luogo di incontro insomma ... ecco spiegato il doppio nick ... usa quello
che vuoi ... per me fa lo stesso ...
ciao

Ma un estratto del libretto della gru ce l'hai?
Generalmente i carichi sul martinetto sono valori attinenti alla gru in 
esercizio, considerando l'azione del vento e del carico trasportato.
Spesso vengono fatti 4 pali trivellati (soprattutto in campagna su terreno 
argilloso senza falda) ed un basamento superficiale di collegamento.
Anche per risparmiare lo scavo, perchè non puoi realizzare i plinti senza 
arrivare al terreno indisturbato.
Secondo me nel caso di gru importante conviene usare la platea, per grù 
piccole possono essere sufficienti plinti 80x80 con ganci di sollevamento da 
portare via a fine lavori (e riutilizzare in altra sede)



ok, domani metto un estratto del libretto e della cpt, così ci
sbizzarriamo.....
grazie


Il geologo se ne lava le mani e gli ingegneri si bevono il cervello?
Non ho mai letto una sequela di bestialità geotecniche come quelle scritte 
sotto.
Al posto di sparare a zero su quello che è scritto nella relazione (che NON 
conoscete - per inciso, le correlazioni qc - qa sono riportate su tutti i 
principali testi di geotecnica) abbiate almeno l'umiltà di alzare la 
cornetta del telefono e di telefonare ad un ingegnere geotecnico (visto che 
il geologo vi fa schifo) per chiedergli, e magari pagargli, una modesta 
consulenza. La cosa è talmente banale, avendo delle prove in mano, che 
probabilmente ve lo farà gratis.
Almeno vi impedirà di commettere sciocchezze. 

 Almeno vi impedirà di commettere sciocchezze. 
Ti assicuro che dipende da chi c'e' dall'altra parte della cornetta... :)
-- 
Ciao, Tigers



Si Tigers, non era diretto a te (o solo a te :-)). Ma l'affermazione sopra, 
mi consenta, puzza un po' di qualunquismo.
Ci sono bravi tecnici e pessimi tecnici. Non so se i pessimi geologi sono 
percentualmente maggiori dei pessimi ingegneri. Forse si. Ma non è una loro 
esclusiva :-)
Ribadisco che, in mancanza di conoscenze dirette della materia, è sempre 
meglio rivolgersi ad un tecnico specializzato. 

vi ringrazio per questa discussione così ampia, ma vorrei riportarvi
sul quesito iniziale che era quello di sapere se è possibile aumentare
la sigma amm terreno di 1,5 volte per valutare basamento di una gru
essendo opera temporanea......

 
Rosco quello che tu fornisci non č sufficiente per darti un consiglio.
E poi, ti fideresti del consiglio di un nickname?
Bisognerebbe vedere le prove e sapere che tipo di fondazione vuoi fare 
(non dirmi che č un plinto, lo so). Sostanzialmente fare una vera e 
propria consulenza.
Il confronto con quanto scritto dal geologo č improprio.
Se poi si tratta, per te, di sapere se puoi applicare un fs=1,5 
piuttosto che 3, devi fare riferimento alla normativa ed alle tue 
competenze.

era proprio quello che cercavo di sapere, ossia se qualcuno conosce
qualche riferimento normativo riguardo questo tipo di calcolo.
Per quanto riguarda i dati posso dirti questo:
Prova CPT con penetrometro "Gouda" da 10t, diametro base cono 35,7 mm e
v= 2 cm/s
a quota -0.6m ( imposta plinto):
-rp: 16 kg/cmq
-rp/rl: 17
-Cu: 0,7 kg/cmq
Mo: 52 kg/cmq
Cedimenti per platea 5x5 ( FS=3) con carico esercizio pari a 0,7
kg/cmq: 4,85 cm

 kg/cmq: 4,85 cm
Imho no. Io non lo consiglierei. Poi, il progettista sei tu e te ne puoi 
assumere la responsabilità.
Non mi metto a fare i conti (o forse si ;-)) e comunque, non si 
analizzano i dati solo alla quota di fondazione. L'eventuale problema 
starebbe nei cedimenti piuttosto che nella capacità portante. Se tanto 
mi da tanto, raddoppiando il carico i cedimenti aumentano. Poi devi 
considerare eventuali eccentricità del carico.
Dove ti mando la fattura?

soilrock ha scritto:

Io ti ringrazio, il dubbio mi era venuto guardando la relazione di un
altro ingegnere perchè non avevo mai sentito parlare di un
coefficiente 1,5 per opere temporanee.
grazie