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Titolo: Giovani professionisti: Concorsi di idee e progettazione

Che possibilità ha un giovane ingegnere nel partecipare a bandi di concorsi 
di idee e progettazione?
Avendo praticamente curriculum pari a zero o al più a 1, conviene 
partecipare, anche al solo scopo di farsi conoscere e, se va bene, veder il 
proprio lavoro esposto in una mostra?
Ci sono concorsi ai quali si accede o si ha speranza di vincere più per il 
curriculum che per l'idea sviluppata?
Beh...è chiaro che un pivello nn sarà in grado di presentare cose 
strabilianti...ma sarà solo un esercizio...
Bisognerebbe associarsi in gruppo con qualche altro tecnico per sperare in 
un po' di fortuna?
Chi di voi partecipa a bandi di concorso e xkè? Per iniziare e sperare o per 
procurarsi grossi lavori a paga buona e certa?

A parte i concorsi di idee,
la legge sui LL.PP. prevede l'inserimento nei raggruppamenti di giovani
professionisti "sprovvisti di adeguato curriculum", con l'attribuzione
di relativo punteggio. La legge è fatta con criterio. Ma personalmente
ho visto, quasi sempre, che al di là dei punteggi, vince il
professionista "TIZIO" e se per caso si dovessero "sbagliare", spesso
si fà ricorso e rifanno la gara.
Questo secondo me è il vero problema per cui il paese e la professione
non cresce: la mancanza di una VERA concorrenza. Attenzione, non parlo
di lavori privati, in cui in alcune zone si fa la guerra tra poveri.
Parlo invece di lavori pubblici per prestazioni professionali. Se
veramente si scegliesse il "migliore", la selezione spingerebbe a
migliorarci dal punto di vista professionale. Invece la selezione
avviene spingendoci a diventare "più scaltri". Lo posso pure capire
per gli enti con minori possibilità economiche in quanto premiano chi
riesce a far arrivare i fondi per questa o quell'altra opera. Ma
allora, come si fà a garantire una reale concorrenza se gli enti
vivono per la stragrande maggioranza dei casi in situazioni di
ristrettezza? Poi cmque ci sarà sempre il "piacere" a questo o quello,
ma vorrei che non mi prendessero in giro; fatelo con affidamento
fiduciario (non sò se si può fare più) e non pubblicate la gara. Ma
se avete intenzione di far andare le cose avanti e migliorarle,
1) trovate i fondi e le necessarie coperture.
2) pubblicate la gara e fate veramente la selezione.
Non voglio dilungarmi ulteriormente. ciao e buon lavoro.

La concorrenza (soprattutto sul prezzo) esiste nel settore privato, ed hai 
già scritto di come ci si lavora male.
Se vuoi portare lo stesso sistema esistente nel privato anche nel settore 
degli incarichi pubblici, non credo che ci saranno grandi progressi per gli 
ingegneri.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

No, no. Il problema non sono le tariffe. Il problema è come ottenere
una maggiore "offerta" o maggiori "possibilità" per ciascuno di noi,
dal giovane professionista alla mega opera.
Mi viene in mente una battuta fatta da un amico, peraltro bravo, che
disse:
Su due partecipanti ad una gara perché l'incarico va all'altro e non a
me?
Ciao.

 sperare in un po' di fortuna?
Questa è un'altra storia... ;-)
-- 
Ciao, DOCstone

Il problema, molto semplice, è che ci sono troppi professionisti (ingegneri, 
architetti e geometri).
Negli anni Ottanta, nel mio paese c'erano due studi professionali. Ora la 
popolazione è quasi raddoppiata, ma di studi non ce ne sono quattro, bensì 
undici.
Tutto qua: di conseguenza le possibilità sono quelle che sono. 


 ha scritto nel messaggio 
news:1148383628....@38g2000cwa.googlegroups.com...
[cut]
Su due partecipanti ad una gara perché l'incarico va all'altro e non a
me?
Ciao.
Perchè l'altro è più affidabile? Certo, bisognerebbe mettersi daccordo sul 
significato della parola affidabile...... :-) 


Scusa, avevo inteso male. Volevo dire che i concorsi all'estero 
premiano l'idea indipendentemente da chi l'ha proposta. In Italia 
questa indipendenza non sempre c'è.
Per quanto riguarda i curricula, questo è il metodo di affidamento 
ufficiale per i lavori pubblici (vedi L.109/94 e s.m.i.), anche se 
sotto la soglia  dei 100.000 E (di spese tecniche) c'è una certa 
discrezionalità, ossia l'incarico è conferito più sulla base 
dell'opportunità politica che sull'effettiva capacità, nonostante le 
nuove norme.
-- 
Ciao, DOCstone

Magari fosse così. Ti porto uno degli esempi che mi è capitato. Un
pò di anni fà fecero una gara per una strada provinciale. Il bando
era comparso 10 gg. prima della scadenza e la scadenza era fissata per
il 16 agosto. Partecipammo in tre, uno scarsino, noi, e l'altro di cui
se ne era sentito parlare prima e che forse .... Ebbene vincemmo la
gara, ma poco dopo la annullarono per mancanza di adeguata pubblicità.
Giusto, si dirà, ma la volta successiva eravamo solo in due, noi e
quello di prima. Sbagliammo ad imbustare e la gara la vinse l'altro.
Non potemmo manco fare ricorso!. La soddisfazione di tutto questo sai
qual'è? Che ad oggi i lavori non sono ancora iniziati. Questo per fare
un esempio di come da qualche parte vanno le cose. Ti aggiungo che non
è mica l'unica. Me ne sono capitate un pò di tutti i tipi. Ma sai a
quanti saranno capitate cose simili?
Comunque le opportunità ci sono. Ciao.

Grazie DOC.
Finalmente dopo i moralismi arrivano risposte precise e puntuali.
Che strategie puoi consigliarmi? Certo, lavorare in gruppi di 2-3 persone 
può essere importante anche per un altro motivo da non sottovalutare: si fa 
prima, si perde meno tempo e si può cioè cercare intanto di partecipare a 
gare ma anche di procurarsi il lavoro nei dintorni. Se partecipassi da solo 
a bandi di concorso magari, oltre a non poter avere le necessarie idee 
illuminanti e le capacità richieste xkè più avvezzo ad un settore piuttosto 
che ad un altro, avrei anche meno tempo per cercarmi lavori per tirare 
avanti.
Il problema è che se ci mettiamo insieme 2 o 3 ragazzi bravini ma con poco 
curriculum e scarse conoscenze "politiche" nn faremo molta strada. Così come 
pure per gli incarichi fiduciari di opere pubbliche è necessario avere una 
esperienza di 3 anni alle spalle ed alcuni lavori già svolti nel pubblico.
Ma se oggi non ho tali requisiti, non li avrò neanche fra 3 anni, giacchè 
non avrò nel curricula i lavori svolti nel pubblico, giacchè nn me ne si da 
l'opportunità.
E' come la storia dell'esperienza. Per tutte le categorie di lavoro, tutti 
vogliono esperienza nel ruolo. Come faccio a farla se nessuno mi assume?
Tornando alla questione principale, magari, pensavo, posso occuparmi di 
selezionare io stesso i bandi interessanti per la mia preparazione e poi, in 
un secondo momento, proporli a qualche amico e con il sostegno di un 
professionista chioccia (un Prof. o relatore di tesi, ad esempio) con un po' 
di roba nel curriculum. In questo caso però il professionista chioccia 
farebbe da capogruppo e il novello (che per accordi farebbe tutto il lavoro 
salvo poi avere dritte) solo un gregario che meriterebbe una menzione. 

 strada. 
Il consiglio di lavorare in gruppo di 2-3 persone era riferito ai soli 
concorsi di idee.
Quello dell'affidamento dei lavori pubblici è un discorso da fare 
separatamente.
-- 
Ciao, DOCstone

Questa è un'altra storia... ;-)
è questa la domanda che vorrebbero avere i "giovani" ancora non scafati (tra
cui mi inseriso pure io)!
Per mia personale esperienza ho vinto una gara....non era architettura ma era
una informatizzazzione cartografica di archivio .... ho vinto per merito.
Nessuna conoscenza\intrallazzo.
Non sono diventato ricco per di più era fuori tariffa (non eriste un
tariffario sul tipo d lavoro svolto)...e parte del punteggio verteva anche
sul ribasso d'asta (su cui non ho lesinato)... ad averlo saputo prima non
avrei ribassato (son tutti busono con il culo degli altri), che avrei vinto
lo stesso solo sul punteggio di merito, ma son contento=.
Conosco invece fior fiori di studi che vogliono fare il salto di Dimensione e
partecipano a tutto spiano a tutte le gare ...con scarso successo ed ingente
dispiego di forse e di soldi.... quindi non ho una opinione univoca e ben
chiara sui concorsi di idee.
Ciao,
	Rick.

 quindi non ho una opinione univoca e ben chiara sui concorsi di idee.
Vedo che anche tu fai confusione tra gare e concorsi di idee.
-- 
Ciao, DOCstone

Vedo che anche tu fai confusione tra gare e concorsi di idee.
no. mi è chiara. ho solo portato il mio esempio di gara limpida vinta da un
giovane...
Nessuno qui ha vinto una gara di idee? sarebbe interessante conoscerne
l'esperienza professionale scaturita...
ciao
	rick.

 idee e le gare per l'affidamento di incarichi tecnici di opere pubbliche.
Certo, DOC, so bene che si tratta di cose distinte:
Concorsi di idee, Gare di progettazione e incarichi fiduciari.
Poi ci sono bandi fatti su base di offerta economica senza preparare nessun 
documento tecnico.
Cmq ti ringrazio per i tuoi sempre pronti interventi!!! 

 preparare nessun documento tecnico.
Se non occorrono i documenti tecnici occorrerebbero i curricula, ma 
tanto c'è anarchia.
-- 
Ciao, DOCstone