Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Responsabile dei Lavori

Alla luce del decreto 106-2009 correttivo dell'81-08:
- perch� dovrei farmi nominare responsabile dei lavori se gi� sono 
coordinatore in fase di esecuzione e progettazione? (mi accollerei soltanto 
pi� responsabilit�!)
- se in un cantiere non c'� il responsabile dei lavori in caso di infortunio 
cosa succede?
come vi state regolando?
-- 


come sempre. Non farti nominare responsabile lavori, chiusa l�. se il tuo 
committente vuole uno che faccia, oltre che il coordinatore, anche il RL, 
vuol dire che si rivolger� a un altro tecnico.
Se non c'� il resp. lavori, in caso di infortunio non cambia nulla, ne 
risponde il committente in ultima istanza. Ma molto prima ne rispondono 
l'impresa e il coordinatore... come sempre.
Scusa ma perch� questi dubbi? 

> Scusa ma perch� questi dubbi?
Non mi sembra che la figura del responsabile dei lavori abbia molto senso e 
un'affermazione come : "il committente pu� nominare..." ha ancora meno senso 

 senso
perch�? se un privato vuole togliersi dalle balle qualche responsabilit�, 
lascia -se vuole- i cordoni della borsa al resp. lavori che per quanto 
concerne la sicurezza diventa responsabile a tutti gli efffetti prendendo (o 
non prendendo) determinate decisioni.
Inoltre pu� essere conveniente per un'impresa, dove l'a.d. non vuole cazzi e 
altre responsabilit� e preferisce delegare a un professionista che abbia 
tempo e conoscenza normativa per svolgere il lavoro al meglio.
Se poi invece parliamo di tutti quei quaqquaraqqua che vogliono pararsi il 
sedere e pensano di farlo nominando un resp. lavori farlocco senza 
lasciargli disponibilit� economica, allora peggio per loro!
Ancora meno capisco la fantomatica mancanza di senso della facolt� del 
committente di nominare (o no) il RL...
boh

 come vi state regolando?
Come prima. Il RL lo faccio solo se ben retribuito, cioe' MAI.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 committente di nominare (o no) il RL...
Allora avevo capito bene. E non concordo. Il RL non ha e non avra' mai 
giuridicamente la possibilita' di rescindere contratti, pagare o meno 
oneri di sicurezza o escludere imprese dal cantiere: non e' con lui che 
le imprese hanno firmato un contratto e potrebbero anzi chiedergli i 
danni (loro o il committente).
Il RL dovra', su indicazione del CSE, invitare il committente a farlo. 
Se poi lui non vorra' farlo deve rimettere il mandato.


 poi lui non vorra' farlo deve rimettere il mandato.
dipende da quello che delega il committente.
Nella norma � scritto chiaramente che il CSE avverte il committente (o il 
RL) dei problemi con l'impresa, invitandolo ad agire di conseguenza. Non � 
invece scritto da nessuna parte che il RL lavori avverte il committente e lo 
invita a cacciare l'impresa. Il RL, per quanto delegato, E' giuridicamente 
il committente. Altrimenti che delega �?
Ci sono committenti che non delegano la scelta dell'impresa, cos� come i 
pagamenti o la possibilit� di intervenire fattivamente aumentando di fatto i 
costi della sicurezza. Questi committenti semplicemente cercano di pararsi 
il sedere nominando un responsabile lavori a cui manca, di fatto, la 
possibilit� di sostituirsi al committente. Per tutto quello per cui il RL 
non pu� sostituire il committente, ne risponde il committente stesso. Quindi 
la responsabilit� delegata in tal caso sarebbe marginale.
Potrebbe esserci il committente che non ne vuole sapere nulla, ma proprio 
nulla, che ha fiducia nel suo responsabile lavori: a questo punto il RL 
sceglie l'impresa, firma i contratti e tutto quello che vuoi, se vuole 
caccia l'impresa e, in caso non lo faccia, ne � responsabile.
Se il resp. lavori, come dici tu, non avesse mai la possibilit� di cacciare 
l'impresa, di pagare oneri della sicurezza o quant'altro, allora cosa lo ha 
previsto a fare il legislatore? A corsi di aggiornamento che ho seguito io 
alla fine tutto girava attorno alle responasbilit� delegate. Che poi, nella 
vita reale, quello descritto da te sia il quadro della maggioranza dei casi, 
ci� non significa che sia legge, ma una possibilit� usata - e abusata - dai 
committenti. Io le rare volte che ho svolto il ruolo di RL ho sempre fatto 
un disciplinare in cui era chiaro che la parte economica non mi era 
delegata, ecc ecc.  Nessun committente ha mai avuto problemi a firmarlo, 
anche se cos� facendo rendevano esplicita la mancanza di uan delega 
fondamentale - quella economica - per cui le mie responsabilit� restano, 
ripeto, marginali.
Poi magari sbaglio eh, per� io la intendo cos�! :-)
ciao gianluca 

 ripeto, marginali.
Io ho sempre specificato che volevo potere di vita e di morte sul 
cantiere e non hanno mai firmato... :)


 cantiere e non hanno mai firmato... :)
anche questa � una tattica da utilizzare!!! :-) 

 Come prima. Il RL lo faccio solo se ben retribuito, cioe' MAI.
Grazie a tutti come al solito