Newsgroup: it.comp.reti.locali
Titolo: Dubbio collegamento

Da quello che ho letto su Wikipedia (
http://it.wikipedia.org/wiki/
Ethernet) mi è sembrato di capire che lo standard Ethernet sia nato
originariamente per reti non a stella e che l'utilizzo di hub,
ripetitori o switch si renda necessario solo per ripetere e
"organizzare" il segnale in caso di grandi reti.
Nel mio caso dovrei collegare solamente due computer in rete e a
Internet e non mi preoccuperei più di tanto del problema delle
collisioni, perché le schede di rete sono progettate per scartare
tutti i segnali che non sono indirizzati al proprio MAC address e non
devo certo avere Gbps di velocità (
http://it.wikipedia.org/wiki/
Ethernet#Tipologia_di_trasmissione).
Con una scheda di rete half-duplex a 10 Mbps di 12 anni fa, infatti,
ottengo le stesse prestazioni in upload e download su Internet che con
una nuova full-duplex a 1 Gbps.
È possibile, quindi, avere due uscite RJ-45 a partire da una sola
presa del router?
La connessione funzionerebbe? Dai documenti che ho letto sembrerebbe
di sì, ma ci tenevo a chiedere un parere a gente più esperta.
Esiste in commercio un "accrocchio" con un ingresso maschio da un lato
e due uscite femmina dall'altro?
In alternitiva, armati di crimpatrice (si trova facilmente?), cavo e
connettori RJ-45, è possibile costruire a mano una cosa del genere
senza impazzire troppo, collegando in parallelo i fili (o, volendo,
anche i soli quattro utili)?
Vorrei utilizzare questo sistema e non un classico switch (ne anche
visti a 15-20 EURO), perché non voglio assolutamente avere un altro
apparecchio da alimentare e perché prevedo in futuro di acquistare un
Fritz!Box, in sostituzione del router fornitomi dal provider ADSL
avente una solo uscita RJ-45.
--
Lurkos


Nelle schede di rete con cavo coassiale (direi si chiamavano 10base2 è 
già preistoria anche se personalmente le ho usate un bel po'..) tutti 
parlano sullo stesso filo è vero e non serve alcun concentratore (hub, 
appunto come il "mozzo" della ruota della bicicletta). Con le schede 
10/100baseT (connettore rj45) le schede sono connesse in modo diverso e 
c'è la coppia di segnali tx che parla con una coppia rx e viceversa.
Questo vuole dire che puoi collegare insieme al massimo 2 schede di 
rete. La coppia tx della prima scheda andrà sulla coppia rx della 
seconda scheda e viceversa. Ora come puoi collegare una terza scheda 
senza che ci venga un conflitto quando colleghi il terzo tx? Guarda 
l'esempio che faccio (non uso la coppia per semplificare)
1a scheda                   2a scheda
tx o---->-------------->----o rx
rx o----<-------o------<----o tx
                | questi 2 tx si scontrano
                |
                ^
                |
                o tx 3a scheda
Oggi gli hub switch hanno l'auto sensing per rimettere le cose a posto 
automaticamente, ma sempre tx su rx e viceversa deve risultare.
Concludendo con schede baseT puoi collegare solo 2 schede direttamente 
(attento serve un cavo incrociato proprio per scambiare il tx con rx) 
con più di 2 schede serve il "mozzo" .
Guarda che la spesa per un hub (meglio switch) è un investimento.
Ciao

 presa del router?
No, devi usare uno switch. Le connessioni da scheda a scheda sono 
current-loop di tipo differenziale e possono essere eseguite soltanto 
in modo esclusivo. Tieni inoltre presente che, in questa 
configurazione, i nodi sono tre (i 2 PC ed il router), per cui non e' 
piu' una configurazione diretta a due nodi.
Ciao
Luca

 Guarda che la spesa per un hub (meglio switch) è un investimento.
Ci credo, ma nel mio caso sarebbe una spesa inutile, visto che in
futuro dovrò acquistare un nuovo router (per la precisione pensavo ad
un Fritz!Box). Mi troverei quindi con un apparecchio inutilizzato dopo
poco tempo.
Inoltre, avrei qualche problema con lo spazio e con la presa di
corrente.
Mi servirebbe perciò una soluzione tampone temporanea.
Accetto suggerimenti. :-)
--
Lurkos

 piu' una configurazione diretta a due nodi.
Uhm... hai parlato un po' troppo in linguaggio tecnico e temo di non
essere sicuro di averti seguito.
Mi stai dicendo che non si può fare perché le nuove schede di rete, a
differenza di quelle vecchie, non sono progettate per controllare se
il canale di trasmissione è libero?
Grazie e ciao. :-)
--
Lurkos

 il canale di trasmissione è libero?
No: le schede attuali funzionano sia in half-duplex che in full-duplex, 
pero' quest'ultima modalita' si attua solo in una connessione fisica a 
due nodi, mentre la prima supporta il CSMA/CD ed e' a contesa del mezzo 
trasmissivo. Inoltre, il modo in cui i dati sono trasmessi (in corrente 
anziche' in tensione, con collegamento bilanciato invece di 
sbilanciato) impedisce di collegare fisicamente insieme due porte come 
vorresti fare tu. Per questi motivi devi necessariamente impiegare uno 
switch (o un router con switch integrato, per limitare il numero degli 
scatolini).
Ciao
Luca

 router con switch integrato, per limitare il numero degli scatolini).
In teoria, andrebbe bene anche un hub di tipo passivo tipo uno di
questi?
http://www.amazon.co.uk/Belkin-R6G029-2-Port-Passive-Hub/dp/B0002AF8VO
http://www.amazon.co.uk/Double-Adaptor-Ethernet-Cat5e-Splitter/dp/B000XRODTE/ref=pd_sbs_ce_title_2/203-0796770-3179902
Grazie mille per i tutte le informazioni.
--
Lurkos

 In teoria, andrebbe bene anche un hub di tipo passivo tipo uno di
Anche se con tre nodi e uso esclusivo di internet il traffico e' 
davvero basso, ormai gli hub passivi sono piu' che obsoleti e non c'e' 
ragione di non usare uno switch. Se cerchi bene, ci sono anche switch 
alimentati via USB, cosi' eviti un ulteriore scatolo di alimentazione.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Server, Security

 
mi permetto di suggerire una terza soluzione ipotizzando che si voglia 
collegare due pc ad un router con una porta sola e consiste nel 
collegare uno dei due computer in cascata a quello connesso direttamente 
al router tramite l'inserimento di una seconda scheda di rete nel pc 
connesso direttamente
router <--> eth1 (PC A) eth2 <--> eth1 (PC B)

 alimentati via USB, cosi' eviti un ulteriore scatolo di alimentazione.
Anche come tampone temporaneo? Devo prendere un Fritz!Box prima o
poi...
--
Lurkos

 router <--> eth1 (PC A) eth2 <--> eth1 (PC B)
In questo caso il computer A deve essere acceso con SO avviato?
Grazie del suggerimento.
--
Lurkos

Lurkos ha scritto:

sì esatto, il computer A farà da gateway per B e dovrà essere 
necessariamente acceso