Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: diffusori su scaffali

salve... per motivi di spazio sono stato costretto a mettere  i diffusori su
degli scaffali appoggiati al muro. La resa sonora puo peggiorare? devo
comprare degli stands per sfruttare al meglio le casse?
bye

 ha scritto nel messaggio
news:3tHq9.3277$6n3.1...@news1.tin.it...

Di certo non migliora. Qualsiasi diffusore guadagna parecchio in resa se
correttamente posizionato. Ad una certa altezza da terra (in genere si dice
che il tweeter dovrebbe trovarsi all'altezza dell'orecchio dell'ascoltatore)
ed ad una certa distanza dalle pareti laterali e di fondo. Prova a spostarli
(magari facendoti prestare degli stand adeguati da un amico) e se non senti
nessuna differenza lasciali pure sullo scaffale.
Ciao, Fernando

 ha scritto nel messaggio
news:3tHq9.3277$6n3.1...@news1.tin.it...

La risposta è sì per entrambe le domande. Certo, dipende anche dal tipo di
diffusore...ad esempio se sono dei bass-reflex con condotto di uscita
dell'aria posteriore allora certamente dovranno stare parecchio lontani
dalla parete posteriore, quindi non su uno scaffale. Ma anche i diffusori in
sospensione pneumatica risentono negativamente della vicinananza (posteriore
o laterale) di pareti. Per non parlare poi delle vibrazioni: posti sugli
scaffali le vibrazioni generate da uno influenzeranno pesantemente il suono
dell'altro.
--
JUDAS
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Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo


le casse sono posizionate all'altezza dell'orecchio... sono delle klipsch
sb2.. in effetti hanno un buco dietro :)

 sb2.. in effetti hanno un buco dietro :)
Eh già....da quel buco deve uscire aria e deve aver spazio per farlo ;-).
Immgino già quanto ti rimbombino i bassi.... Se proprio non puoi fare
diversamente, prova a tappare il buco con della gomma piuma. Ridurrai
l'emissione delle basse frequenze, ma quelle che escono sono più controllate
e naturali. Inoltre, sempre che tu non ossa spostare i diffusori, cerca
almeno di disaccoppiare il più posibile la cassa dal mobile. Prova con
punte, o piedini di gomma morbida, o entrambi, insomma inventa un modo
perchè le vibrazioni non si trasmettano dal diffusre al mobile e viceversa
(soprattutto viceversa)!!!!


 JUDAS
Se non erro (ma vorrei suscitare un intervento dai più preparati in
relazione all'argomento) le punte in realtà non realizzano un
disaccoppiamento ma un "accoppiamento rigido". Ovvero i diffusori in questo
caso verrebbero meccanicamente accoppiati al supporto. Con questo si
facileterebbe la trasmissione delle vibrazioni intrinseche del diffusore al
supporto (impedendo che "ristagnino" all'interno del diffosore) ma il
meccanismo funzionerebbe anche nell'altro senso, ovvero con la trasmissione
delle vibrazioni dal supporto al diffusore. Dato che si è stigmatizzato più
volte il costume di propangandare (e vendere) a prezzi assurdi gadget
inutili e fantasiosi, vorrei conoscere il punto di vista dell'ennegi su
punte, piedini, basi antivibrazioni, supporti e stands.
Ciao, Fernando

 wrote in message
ZrZq9.34852$%M1.8...@twister2.libero.it...

azz... ecco perche si sentono tutti sti bassi! pero sinceramente mi
piacciono i bassi alti :)

 punte, piedini, basi antivibrazioni, supporti e stands.
Sì, in effetti è come dici, ma credo che un tale "accoppiamento rigido"
abbia poi l' effetto pratico di un disaccoppiamento, che è poi quello di
minimizzare i danni delle vibrazioni, facendole andare dove e come vogliamo
noi.
La tua richiesta di pareri su questo argomento è rischiosa, visto che c'è
gente che non crede nemmeno ai cavi di alimentazione schermati......mi
chiedo come queste persone hanno posizionato i loro impianti....magari con
le casse da supporto poggiate sul pavimento una di fronte all'altra, il
giradischi sopra una cassa e l'ampli che fa da base all'altra....


 abbia poi l' effetto pratico di un disaccoppiamento,
Questa mi mancava. Non si finisce mai di imparare.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico č quella persona che, per uno strano difetto della vista,
vede le cose come sono e non come gli piacerebbe che fossero"
		KARL KRAUS

 
Qualche tempo fa pure a me hanno caparbiemente "spiegato" su questo 
newsgroup che le punte disaccoppiano ma non sono riuscito a farmi dire 
dcome diavolo facciane le punte a "dissipare" le vibrazioni : )))

 ha scritto nel messaggio
news:3DAD543F...@libero.it...

Il problema non č tanto il dissipare e basta, ma farlo nel modo piů veloce
possibile....e le punte fanno il loro dovere, per il principio fisico, detto
infatti "delle punte", di dissipazione dell'energia, sia essa meccanica
(come in questo caso) sia elettrica (vedi arco di Volta). Dipende proprio
dalla limitata superficie di contatto offerta dalla punta. Di piů non so
dirti. Forse i piedi di gomma "disaccoppiano" nel vero senso della
parola...ma di fatto punte e piedini di gomma, pur agendo in modo
meccanicamente diverso,hanno entrambi lo scopo di impedire che le vibrazioni
"ritornino" al diffusore.


 ha scritto nel messaggio
news:RVdr9.37899$%M1.9...@twister2.libero.it...

Non ho detto che le punte non servono, volevo soltanto dire che (se ho
capito bene, non ho nozioni teoriche di meccanica) non si puň parlare di
"disaccoppiamento" ma del suo esatto contrario. Non č peraltro detto che
l'accoppiamento rigido sia sempre indesiderabile e che lo smorzamento sia
sempre meglio. Ciň che mi sembra assurdo (ma attendo eventualmente di essere
motivatamente smentito) č la comune credenza che le punte funzionino in una
sola direzione scaricando le vibrazioni a terra ma non trasmettendole anche
in senso contrario. Vorrei suggerire la lettura e sollecitare magari una
discussione in merito al seguente articolo
http://www.stereophile.com/printarchives.cgi?52
 . Mi sembra basato su
considerazioni scientifiche (per quello che ne capisco io) convincenti anche
se alla fine arriva a concludere che l'unica soluzione efficace sono le basi
pneumatiche utilizzate nella microscopia avanzata (sbaglio o qui c'č
qualcuno ferrato in materia?) dai costi sinceramente sbalorditivi.
Ciao, Fernando.

Data scorsa veloce al link, sembra dica cose sensate.

 qualcuno ferrato in materia?) dai costi sinceramente sbalorditivi.
I costi possono anche non essere eccessivi, se comparati con molta roba
di moda/di sogno tra audiofili.
Un tavolo pneumatico Newport (per rimanere sul meglio) di ~1x0,7 m^2 (ma
ce ne dovrebbero essere di più piccoli) costava due anni fa meno di 2500
euro, e probabilmente variando il materiale del piano e accettando un
piano senza fori si potrebbe spendere abbastanza di meno: circa 1000
fori filettati da 6 mm di diametro, su piano di acciaio, disposti su un
reticolo a basse tolleranze per facilitare gli allineamenti, sono
decisamente *costosi*. Loro soli costano probabilmente molto di più, al
produttore ovviamente ;-), di qualunque scheda di ampli, o meccanica o
convertitore di CDP. Non parliamo dei sensori di livello, servovalvole
eccetera. Certo, l'azoto bisogna comprarlo a parte e si consuma, però
con spesa uguale a quella di alcuni cavi ci vai avanti qualche anno.
C'è molta componentistica hi-fi che costa altrettanto, senza arrivare a
valere, nella gran maggioranza, neanche la metà; questo senza contare i
casi di puro gadgettame.
L'ultima considerazione da fare, comunque è che perfino in microscopia
tunnel certe caratteristiche sono superflue, e con normali smorzatori
(non puntiformi:-) si può andare avanti bene. La nanosurf fa un piccolo
microscopio tunnel didattico compatto che poggia su tre blocchetti,
ognuno da qualche centimetro cubo di materiale spugnoso (di cui non mi
hanno, maleducati che sono, voluto dire il nome), e che funziona
perfettamente poggiato su una qualunque scrivania. Figurarsi un CD
player o anche un giradischi.
Con pazienza, vaselina e voglia di fare si può realizzare in casa, con
spesa ridotta, sistemi di sospensione più che adeguati. Non sono però
l'ideale per quel che riguarda il fattore estetica e/o ingombro. Se
volete se ne può parlare.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,


 Tullio
Certo che ne voglio parlare! Scusa se ti ho chiamato direttamente in campo
ma speravo nel tuo intervento.
Vorrei costruirmi un rack e stavo pensando come realizzare dei piani
adeguatamente smorzati o dei meccanismi di sospensione economici ma efficaci
per i vari componenti dell'impianto.
Estetica ed ingombro potrebbero passare in secondo piano, a meno che tu non
mi dica che ho bisogno di appoggiare l'impianto su una camera d'aria di un
TIR!
Ciao, Fernando.

 TIR!
Be', sospensioni economiche fatte in casa possono essere di tre tipi:
- - - Piano *pesante* poggiato su tre-quattro palle da tennis, sintonizzabile
variando il peso, mentre per variare lo smorzamento si selezionano marche/tipi/vari
gradi di usura delle palle da tennis :-). Verificato ottimo per poggiare microscopi
ottici da microfotografia e per bilance analitiche. Con materiali adeguati (non
facili da trovare, non economici) e sapendo fare bene i conti su componenti
dissipative e non dissipative (io non mi fido troppo della mia abilità in quel
senso) valgono anche per cose molto più raffinate. Se uno vuole tagliare la testa al
toro può sovrappore due-tre stadi fatti allo stesso modo (sono l'equivalente
meccanico di due-tre celle passa-basso L-C). Un articolo del 1991 sosteneva che tre
stadi fatti in questo modo con risonanza intorno a 0,8 Hz, sono abbondantemente
sufficienti per microscopi a sonda (dove 0,1 Angstrom di oscillazione, 10^-11 metri,
può già rompere molto). Un tale sitema smorza già 30-40 dB a due Hertz. 
- - - Piano *pesante* poggiato su una camera d'aria di scooter (non di autotreno o
trattore:-) gonfiata dal 40% al 70%. Anche qui il peso varia la risonanza mentre la
pressione di gonfiamento cambia risonanza e soprattutto dissipazione del sistema, e
non difficile trovare, usando pazienza, lo smorzamento che elimina totalmente la
piccatura alla risonanza. Con una apparecchiatura poggiata su un sistema cosi
sistema così, risonante intorno a 0,5 Hz, ho misurato ripetibilmente oscillazioni
periodiche tra un decimo e un centesimo di Angstrom rms, segno che quelle che
arrivavano dall'ambiente erano molto più piccole, almeno intorno alla frequenza a
cui misuravo.
  Questo è il sistema che consiglierei per uso audio (***anche se lo ritengo
totalmente esagerato***): un asse di dimensioni opportune, poggiato su due piccole
camere d'aria agli estremi (non troppo agli estremi, le camere d'aria non devono
sporgere, è bene che sporga un po' di asse) con sopra piastrelle da giardino fino a
coprirne la lunghezza. Sopra le piastrelle gli apparecchi. Sarebbe bene metter sullo
stesso asse anche una 'ciabatta' per alimentare gli apparecchi, in modo da ridurre
il numero di cavi che connettono il sistema col resto dell'ambiente (e che portano
vibrazioni). L'eventuale giradischi, con un minimo di piedini smorzanti suoi, può
stare sullo steso piano, senza altri inconvenienti oltre alle palpitazioni di chi
non ci crede, per i più fissati potrebbe stare su u sistema tutto suoot. Il mobile
su cui poggia tutto dovrebbe essere *pesante* e stabile, dato che a pari energia che
gli arriva dall'ambiente il suo muoversi più o meno dipende dal peso.
  Anche per le casse due piccole camera d'aria con sopra una piastrella da giardino
ognuna sono almeno due-tre ordini di grandezza meglio di quanto occorre.
- - - Piatra circolare *pesante* sospesa a tre funi elastiche (molle, camere d'aria
di bici, matasse multifilo di elastico da aeromodelli, eccetera) colegate all'altro
capo a dei supporti rigidi disposti a triangolo equilatero. E' il sistema più
versatile e che permette più regolazioni, che si sintonizza molto facilmente a
frequenze più basse, ma è il più complesso da realizzare. E' anche quello a cui è
più facile associare quella cosa bellissima che sono gli smorzatori elettrodinamici,
ma va oltre una facile costruzione casereccia, e forse anche a un piccolo
laboratorio meccanico richiederebbe un certo impegno. Però trovando soluzioni un po'
brutali e a livello di ferramenta per i regolatori-bilanciatori di tensione, usando
magari tubo di rame di grossa sezione insieme a magneti di altoparlantini per gli
smorzatori elettromeccanici, non è detto che non si possa fare. Però si torna alle
dimensioni della camera d'aria da autotreno:-)
Mi rendo conto che sono stato lungo, prolisso e ciononostante incompleto e poco
chiaro. Il guaio è che per i praticoni come me ci vuole l'interlocutore di fronte e
carta e penna tra le mani. In quel modo in dieci minuti si riesce a comunicare tutto
il poco che si sa, si spera con efficacia.
Un'ultima cosa: ho sempre evidenziato il termine *pesante*. E' per dire che, quando
un sistema molla-peso è smorzato giusto, tipo un passa basso a risposta piatta,
allora, quando gli arriva una certa quantità di energia dall'ambiente, maggiore è il
peso minore è l'ampiezza della oscillazione. Franco direbbe, molto più
elegantemente, che è conveniente per questo uso che il filtro passa basso abbia una
impedenza caratteristica alta ;-)
Ciao, salutami il centro-nord delle Marche (sbaglio o posti da lì intorno?)


Ciao, salutami il centro-nord delle Marche (sbaglio o posti da lě intorno?)
Anch'io sto li', in provincia di Ancona.
--
Ryoma
Il difficile non e' essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

 Anch'io sto li', in provincia di Ancona.
Sopra o sotto Ancona? Sei quello che abitava dalle parti di Senigallia e con cui
parlammo di inlessioni dialettali della zona, delle terme di Caracalla (dove i
romani giocavano a palla...)?
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico č quella persona che, per uno strano difetto della vista,


 Tullio
 Ciao e grazie.
Fernando

un'accellerazione (l'ho detta grossa?)
Si, con due 'elle' e' piu' grossa di quella normale, che ne ha una
sola: 'accelerazione'
:-))
Cordialmente
Marco (al quale hanno fatto un mazzo cosi' per questa storia delle
elle, bisognerebbe autorizzare anche la versione con due)

diffusore sballonzoli (seppure impercettibilmente) avanti ed indietro?
Guarda, io monto il sistema Moss sotto i miei diffusori e sotto il
giradischi che tra l'altro è un Moss... Beh, da un punto di vista
tecnico, sono certo che quando i diffusori sono sospesi senza dubbio
oscilleranno (seppure impercettibilmente) sotto la spinta "propulsiva"
del woofer.
Ma sai cosa ti dico?
Ad un ascolto attento, le differenze e le migliorie con le molle ad
aria sono talmente tante che se mi volessi lambiccare il cervello
pensando all'eventuale "imprecisione" dovuta all'oscillazione, sarei
rimasto ancora alle punte asciugamusica....
Ciao,
Francesco

 Francesco
Ciao, Fernando

 te può funzionare?
La sabbia è un buon smorzatore, ma manca qualcosaCosì a occhio e croce, è come
se tu avessi tolto agli ammortizzatori della tua auto-moto le molle, lasciando
solo lo smorzatore idraulico. Per 30 secondi, finché il tutto si stà assestando,
l'isolamento dalle buche della strada sarà ottimale. Poi le lo smorzatore
arriverà a fondo corsa e sarà come essere col didietro direttamente a contatto
con le asperità della strada. Allo stesso modo, la sabbia alla lunga si
compatta; vero è pero che lo fa lentamente e potrebbe funzionare per molto
tempo, se il sistema non riceve troppe sollecitazioni.
Ciao
Tullio

motivo per cui le punte danno impressioni di ascolto così "secche".
Sai, a me interessano più che altro le "spiegazioni ad orecchio",
ovvero se non sento, non credo, e se leggo, fin quando non sento,
continuo a non credere... (faccine)
Ciao,
Francesco

 I cavi suonano, eccome se suonano....!! (faccine serie)
Vale sempre la mia richiesta di venire da te a sentirli (se pero` faccio
il viaggio inutile, mi ripaghi le spese) :-))
Ciao
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

il viaggio inutile, mi ripaghi le spese) :-))
Ancora?
Facciamo così: tu vieni, e poi se è il caso, "bisticciamo" sui costi
per la trasferta..... (faccine)
Ciao,
Francesco

 Ciao


 Francesco
Grazie per i riferimenti.
Ciao, Fernando

romani giocavano a palla...)?
Si', sempre io. Forse usavo un nick differente.


Ma le punte vanno dirette verso l'alto o verso il basso?

 Ma le punte vanno dirette verso l'alto o verso il basso?
I giorni pari o i giorni dispari? ;-)
Ciao
Tullio

 Si', sempre io. Forse usavo un nick differente.
Cerwin Vega o qualcosa del genere? A proposito, ma abitavi vicino alla SIPE o alla
CIARE? Sai mica se la prima ha un sito web?
Ciao
Tullio


Faccio preparare un contrattino che ti mando per la firma? :-). Poi
parto. I "bisticci" dopo non mi piacciono. La cosa e` molto semplice: se
sei convinto di sentire differenze non ti costa nulla, e io imparo
qualcosa di nuovo. Se invece non senti le differenze, allora mi ripaghi
viaggio e tempo.
Mi servono anche i dati del tuo impianto, che puoi mandarmi in posta
privata.


privata.
Quando sarò sicuro che non hai parenti e amici nelle mie vicinanze,
ben volentieri..... (faccine multiple e aggravate.....)
Ciao,
Francesco

Ma le punte vanno dirette verso l'alto o verso il basso?
Vanno dirette "contro" gli scettici e se sono di freccia, molto
meglio.... (faccine)
Bau!

 ben volentieri..... (faccine multiple e aggravate.....)
Parenti non mi pare di averne, amici neppure (al piu` qualche nemico,
passato sotto le mie grinfie :-))


passato sotto le mie grinfie :-))
Ma come? 
Ed io, non sono tuo amico.... (facci facci)
Ciao,
Francesco

CIARE? Sai mica se la prima ha un sito web?
Cerwin-Vega! e poi Mr. Bad Guy.
Un km dalla Ciare, la SIPE e' un po' piu' distante, ma non so se
ha il sito. Propenderei per il no.
