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Titolo: Problema di cantiere

Buongiorno.
Mi è capitata una situazione da cui vorrei uscire senza tirarla troppo
per le lunghe.
Attori presenti:
-Committente: C
-Impresa capofila IC
-Impresa in subappalto: SUB
-Direttore lavori: DL (anche strutturista)
-Responsabile di cantiere: RC (dell'impresa SUB)
Tutte queste figure sono distinte, tranne DL-strutturista.
Lavoro: nuovo capannone industriale.
Il progettista architettonico, in concerto con il progettista delle
strutture, fa il computo metrico.
Una voce del computo riguarda le sottofondazioni per il capannone (i
bicchieri sono prefabbricati)
Il progettista strutturale (che è anche DL) fa una tavola delle
fondazioni, calcola, fa la pratica dei cementi armati e la deposita.
Ovviamente deposita anche tutto il plico dei prefabbricatori. E fin
qui ok.
In fase di aggiudicazione lavori SUB firma un contratto con IC (la
quale è solo una impresa "di nome",diciamo).
Ovviamente C paga IC la quale paga, a stato d'avanzamento, SUB (sulla
base dei dati in computo).
Quando vengono eseguite le sottofondazioni si scopre che rispetto al
computo che indicava X metri cubi di cemento, SUB utilizza (4/3)X.
Notare che:
-Il DL ha seguito i lavori normalmente, e SUB ha seguito i disegni
delle fondazioni con buona precisione.
-Il magrone nel computo non era stato previsto, ma anche se fosse la
sua adozione non giustifica così tanto cemento in più
-La DL (e anche progettista strutturale) ha ripetuto più volte i
calcoli della cubatura, e dati alla mano il totale è sempre X. Un 3-5%
volendo stare larghi.
-Anche se negli scavi SUB fosse stato più largo ed abbondante ciò non
giustifica un tale aumento di cubatura.
-La DL era presente nei getti, ed RC faceva sempre le verifiche delle
cubature.
-IC è una impresa molto amica di C (ma è una impresa che non ha i
mezzi per fare tali lavori)
Fatto sta che SUB vuole essere pagata per i mc in più utilizzati
rispetto al computo, ma IC non ne vuole sapere.
La domanda è se secondo voi la DL deve fare qualche dichiarazione che
è stato usato più cemento o chessò...basta che affermi che X erano i
metri cubi e X dovevano essere usati, lui non c'entra se l'impresa ne
ha usati di più.
Opppure può dire che doveva stare attento RC a calcolare in loco la
cubatura, a chiamare la pompa, o casserare meglio o ....boh...
Grazie dell'attenzione.

 ha usati di più.
Io di solito sulle tavole esecutive scrivo che le misure che fanno testo 
NON sono quelle desunte esclusivamente dal disegno ma quelle prese in loco.
La DL deve sorvegliare su queste misure.
Specialmente per le fondazioni, se c'è la necessità di scavare più in 
profondità per raggiungere strati di terreno un po' più profondi 
(migliori) di quelli ipotizzati inizialmente (torbosità locali ad 
esempio), è un attimo andare su coi mc.
Perciò una dichiarazione della DL a posteriori non so quanto serva. 
Bisogna vedere in che termini è stato firmato il contratto di subappalto 
e se sono state previste clausole particolari. Se il lavoro è appaltato 
"a misura", non vedo molte altre soluzioni se non che IC paghi SUB, 
sulla base delle bolle di trasporto e dei controlli fatti da DL ed 
annotati sul giornale dei lavori.
Se i 2 dati (quantità bolle e misure DL) non coincidono ci sono due sole 
possibilità:
- SUB sta cercando di "fregare";
- DL non ha notato la diversa dimensione degli scavi.

 - SUB sta cercando di "fregare";
Ho paura che sia questa...

 ha scritto nel messaggio 
news:4dd176e0-449f-40b3...@o10g2000prn.googlegroups.com...

o le betoniere portavano meno cemento di quanto dichiarato sul ddt... 

 cubatura, a chiamare la pompa, o casserare meglio o ....boh...
Tocca sempre alla DL ed in linea di massima gli tocca stabilire se i mc 
in piu' sono legati ad effettive necessita' contingenti ovvero a 
"comodita'" dell'impresa.
Faccio 2 esempi:
1 getto piu' cls perche' ho dovuto approfondire le fondazioni perche' il 
terreno era piu' scarso di quello che ci si aspettava alla profondita' 
di progetto - il committente paga il cls in piu'
2 getto piu' cls perche' all'impresa fa comodo gettare le fondazioni 
direttamente nello scavo in sezione ristretta anziche' casserare - paga 
l'impresa il cls in piu' e non le riconosco i casseri (il tutto sempre 
salvo diversi accordi, tipicamente si decide di compensare in parte col 
getto in piu' il risparmio dei casseri).
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 ...
Le sottofondazioni erano previste in progetto (e relativo computo)
oppure no?
L'appalto è a corpo o a misura?
Il DL ha firmato la contabilità (SAL e certificato)?
L'ìmpresa ha formalizzato le proprie riserve?
Le riserve sono state valutate in contraddittorio?
-- 
 pietro.b
 
http://pib.altervista.org

 L' mpresa ha formalizzato le proprie riserve?
No


ultimo passaggio, spesso risolutivo
-- 
 pietro.b
 
http://pib.altervista.org

 o le betoniere portavano meno cemento di quanto dichiarato sul ddt...
Cosa non rara! specialmente su i getti di fondazione.
Ci sono anche casi in cui le ditte, d'accordo con il centro di 
betonaggio, "caricavano" sul cantiere anche cls che in realtà andava a 
finire in altri cantieri della stessa ditta.
-- 
http://edilios.codeplex.com/