Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: PC creative  Xi FI

Seguendo la logica dei post precedenti ...
Ho provato a realizzare un ingresso ad alta impedenza nell'amplificatore 
(40 Kohm ca.) ma con scarsi risultati.
Sempre poco convinto del suono della scheda in questione ho fatto questa 
prova:
Con un cavetto con doppio jack stereo ho collegato l'ingresso all'uscita.
Con il programma VisualAnalizer che qualcuno aveva consigliato non molto 
tempo fa (ed io avevo scaricato) ho misurato la risposta in frequenza.
Sorpresa ... non è ( grossolanamente )piatta.
Sia a 40 Hz che a 100 Hz c'è un picco di ca. 6 db o forse più.
Questo spiegherebbe la mia sensazione di bassi non fermi e di calo alle 
alte frequenze.
Ovvio che otre ad essere un po' incazzato per il tempo perso mi sorgono 
dei dubbi sulla misura.
Praticamente sto misurando la risposta in frequenza di una scheda con la 
scheda stessa.
Ovvio che ormai non mi fido più di niente.
Incredibilmente se l'uscita viene settata come uscita cuffia il problema 
scompare (apparentemente anche ad orecchio ma ho fatto poche prove).
Hem ... oltre ad avere la quasi certezza di essermi preso il classico 
bidone (sicuramente dovuto ai mirabolanti driver e software di casa 
creative) mi chiedo se quello che sto misurando ha un senso.
Qualcuno ha modo di fare una misura decente senza utilizzare la scheda 
stessa per la misura?
Qualcuno ha qualcosa di buono da consigliarmi per il PC (che so? un 
convertitore dal prezzo non milionario o qualche scheda come si deve) 
visto che intendo usarlo come concentratore multimediale ... e che mi 
piacerebbe che uscisse qualcosa di simile alla musica.
Ma come minimo la risposta in frequenza dovrebbe essere tendente al piatto.
Vabbè se qualcuno ha la possibilità con poco sforzo di fare delle prove 
sulla scheda creative extreme music Xi Fi mi piacerebbe conoscerne i 
risultati.
Ciao Ezio

"martello" <"martelozzo1\"invalid\""@tin.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:479e5e6a$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...
cut
Guarda qui:
http://www.hwupgrade.it/articoli/multimedia/1375/creative-sound-blaster-x-fi_19.html
Personalmente ti confermo questi risultati e ti assicuro che la risposta in 
frequenza della scheda è piatta, assolutamente piatta.
Sei sicuro di avere regolato su off le impostazioni dalla Creative Console? 
Guarda che a default molte cose sono attive, devi disattivarle a mano, anche 
nella modalità intrattenimento. Sei nella modalità intrattenimento, vero?
Hai disabilitato gli effetti EAX? Il CMSS-3D? Il Crystalizer? 
L'equalizzatore?
A.CiD 

 L'equalizzatore?
Certo ... è la prima cosa che ho controllato alla prima installazione 
dei driver e ho ricontrollato un milione di volte.
Posso provare a disinstallare tutto e ricominciare da capo.
Se ti costa poca fatica e se hai una scheda in casa (leggi ... e se hai 
in casa un cavetto stereo con due jack) puoi mica anche tu fare una 
prova con il programma che ho citato?
Si chiama visual analyzer ( mi ero sbagliato per il nome ) ed è 
piuttosto semplice da usare.
http://www.sillanumsoft.org/
Ciao e grazie

Prova a fare la misura con rightmark 
http://www.rightmark.org/
-- 
--§--§--§--
www.kiva.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Buona idea ...
Vi farò sapere ...

martello ha scritto:

Non riesco ad ottenere nulla che abbia un senso primo fra tutti mi è 
impossibile regolare il livello.
Poichè mi sentivo un po imbecille ho provato su un altro PC  con lo 
stesso cavetto e sono riuscito a fare la misura con una risposta in 
frequenza più che decente e gli altri parametri più che accettabili.
Che abbia una scheda Xi Fi ubriaca?

martello ha scritto:

Intendo ... su un altro pc e con un altra scheda audio (quella integrata 
nella scheda madre).

 Che abbia una scheda Xi Fi ubriaca?
E' una scheda esterna? Non hai altre schede da montare sul medesimo PC?


 Che abbia una scheda Xi Fi ubriaca?
Dimenticavo: hai seguito il docuemnto "RMAA 5.5 SoundBlaster X-Fi Series
Testing Methodology"?


 
Veramente no ... non sapevo della esistenza del documento.
... lo cerco.
Mi viene un altro ragionevole dubbio ... che sia guasto l'alimentatore 
del PC e mi faccia passare dallo switching un po' di componente a 50 Hz 
con relative armoniche ... che disturbano la misura e mi rigonfiano la 
risposta in frequenza in corrispondenza ???

 
La scheda è interna e ho due o tre schede audio in più per fare delle prove.
Purtroppo la postazione del pc multimediale è troppo scomoda per tutte 
le misure e le prove.
Per ora ho smontato l'alimentatore per vedere se c'erano evidenti danni 
ai condensatori ma da un esame a vista non ho notato nulla.
Ovviamente l'esame a vista dice poco.
Monterò il PC in un altro posto per fare tutte le misure del caso.
Grazie e se vi interessa vi farò sapere.

 risposta in frequenza in corrispondenza ???
Durante alcune misure in MLS ottenevo su una Echo DSP un picco sui 100 Hz
(di lieve entita' ma visibile) sul grafico della misura di impedenza di un
altoparlante. Sono impazzito a capire cosa era. Ho poi scoperto che
dipendeva dal livello d'uscita dell'ampli che uso per le misure: con un
livello troppo basso beccavo il ronzio dell'alimentatore.
Diversamente non mi e' mai successo di vedere sulla misura di risposta in
frequenza dei contributo dovuti all'alimentazione del PC. L'ampli che
introduceva il rumore a 100 Hz era esterno.
Non puoi postare i grafici ottenuti?


 
In questo momento ho il PC in oggetto appoggiato sul pavimento per cui 
posterò i grafici in seguito se non risolvo.
I picchi però li ho visti solo con Visual Analiser mentre con RMAA 
praticamente non sono riuscito a fare una misura decente.
In pratica non sono mai riuscito a regolare il livello in modo da avere 
l'ok dal programma.
Eseguendo comunque la misura succedevano due cose:
1) La misura si interrompeva per saturazione degli ingressi
2) La misura terminava ma la risposta in frequenza (quella denominata 
multitone (sarà col rumore?)) era qualcosa da morire dal ridere ... 
tormentata e con oscillazioni di 25 db (niente su cui si possa ragionare 
sopra) mentre la risposta misurata con lo sweep di frequenza appare 
piatta ma con due rigonfiamenti di ca 5 db a 50 e 100 Hz e il resto dei 
parametri a pallino.
E' per questo che penso a forti disturbi provenienti dall'esterno.
In ogni caso in assenza di segnale non si ode alcun ronzio quando il 
tutto è connesso all'amplificatore.
Inoltre ripensandoci mi sembra (ma purtroppo non ne sono sicuro) che le 
onde sinusoidali iniettate con Visual Analiser nelle varie prove fossero 
traballanti (come sovrapposte ad un 50 Hz).
Purtroppo non ci ho fatto molto caso e non mi sono soffermato molto e la 
mia memoria ... non è totalmente affidabile.
Poichè per esperienza il guasto dell'alimentatore PC è molto subdolo 
prima di andare oltre voglio verificarlo.
Il mio PC dell'ufficio ha funzionato per più di un anno con alcune 
anomalie (che non ne compromettevano l'uso) con quasi tutti gli 
elettrolitici dell'alimentatore scoppiati.
Sono diventato matto a capire la causa delle piccole anomalie (PC che 
non si accendeva al primo colpo o PC che si arrestava inspiegabilmente 
(raramente però)).
Dopo aver cambiato vari pezzi (tra cui la scheda video) mi sono deciso 
ad aprire l'alimentatore.
Nota che da misure col tester tutto appariva corretto.
Ciao Ezio

 1) La misura si interrompeva per saturazione degli ingressi
Saturazione degli ingressi? Riesci a visualizzare con un oscilloscopio
quello che esce dalla scheda?


 quello che esce dalla scheda?
Sono a casa ... e a casa non ho oscilloscopi però con visual analiser 
qualcosa si può fare.
In questo momento lavoro e non posso fare prove ... forse più tardi.
Se non riesco a fare misure decenti porto tutto nel laboratorio 
dell'ITIS (e si ... sono un po' insegnante ... oltre che ingegnere) 
anche se a dirla tutta preferirei risolvere qui.
Però nonostante tutte le teorie catastrofiche il suono che usciva non 
era terribile.
La parola giusta è appunto 'non convincente' ... per capirci come quando 
hai un masterizzato un po cotto sul lettore CD che viene comunque 
riprodotto ... ma il suono non ti convince (perchè sta interpolando come 
una bestia) e non capisci bene il perchè.
Ciao Ezio

Provare la XFi su un altro PC?


 Provare la XFi su un altro PC?
Credo che dopo la ripetizione delle prove di ieri sera sul PC originale 
sia la via più rapida.

 
Allora ... ho fatto tutte le prove (incrociate ... test alimentatore) e 
tutto è perfettamente funzionante.
Sono riuscito su entrambe i PC a fare i test di risposta in frequenza 
sia con visual analizer che con RMAA con risultati perfetti in entrambe 
i casi.
Ritengo che tutte le difficoltà derivassero dal fatto che avessi 
effettuate le misure in modalità 'intrattenimento'.
Nel protocollo che mi avevi consigliato era infatti indicato di 
effettuare le prove in modalità 'Creazione audio' (tutte ste' idiozie le 
capisce solo chi si è comprato una X-Fi) ma prima di fare le misure 
avevo già smontato tutto e solo ora le ho ripetute.
Probabilmente in questa modalità (intrattenimento) il jack del 'line in' 
è in realtà il jack del microfono (monoaurale e con alimentazione 
phantom ... ritengo ... ma non sono sicuro perchè dai manuali ciò è 
tutt'altro che chiaro).
Detto questo e soddisfatto delle prove rimonto il PC multimediale al suo 
posto.
Il suono che ne esce al primo ascolto mi sembra quello giusto.
La modalità è ancora impostata in 'Creazione audio'.
Commuto in modalità 'intrattenimento' e sento di nuovo il suono un po' 
ovattato che non mi piace.
Gulp ...
Perchè?
Premesso che dopo un po' di prove ad orecchio ritengo che le persone 
siano soggette ad allucinazioni acustiche ed è meglio che si facciano 
una bella dormita.
Però la cosa mi sembra decisamente evidente.
La risposta in frequenza per me è diversa nelle due modalità.
Ovvio che se RMAA effettua l'analisi in modalità 'Creazione audio' (se 
sono realmente diverse) la risposta in frequenza giusta è sicuramente 
questa.
Ti chiedo , gentilmente, ... se hai anche tu questa scheda e un impianto 
decente collegato sopra di fare questa semplice prova ... così ... prima 
che mi ricoverino in ospedale in preda alle allucinazioni (acustiche ... 
ovviamente).
Ciao e grazie del gentile interessamento.

 ovviamente).
No, le Creative non rientarno nell schede audio di mio interesse :-) dopo
le tue tribolazione di meno ancora :-)
Nemmeno ho un impianto collegato alla scheda audio. Tu intendi il PC come
sorgente, vero?


 
Si certo ... come sorgente secondaria affiancata al lettore CD.
E' molto comoda ... non ultimo se è collegata al web per sentire le 
radio su internet (interessanti e di qualità del suono più che decente).
Non pretendo grande qualità dal PC ma non mi va che sia al di sotto del 
minimo sindacale (del 'mio' minimo ovviamente ... ognuno ha il suo).
Ora il suono mi sembra decisamente buono.


Peccato, perchè le attuali sono le migliori schede sul mercato, e di gran 
lunga.
Te lo dice uno che non si sarebbe messo una Audigy nel case neanche sotto 
tortura.
A.CiD 


Io ho il modello superiore nella versione più recente, ed ho avuto anche il 
tuo modello.
Quello che posso dirti è che ciò di cui vai parlando non l'ho mai 
riscontrato e non lo riscontro tutt'ora.
A.CiD

 tortura.
Le schede audio che servono a me sono quelle per fare misure. Ho roba
della Echo, della Esi e della Turtle (quelle vecchie con i DSP).



Sì, altro segmento di mercato, direi non molto diverso da quello di EMU.
Altre connessioni, importanza riservata ad altri parametri rispetto al 
6-7.1, EAX 3,4 5, driver impostati in modo completamente diverso rispetto a 
schede home come le X-Fi, che però sono differenti per scelta commerciale, 
non per potenzialità, anzi. Per questo al momento ritengo le EMU derivate 
dall'X-Fi le schede più interessanti dle loro segmento.
A.CiD 

 
Beh ... ormai sono sicuro che non si tratta di allucinazioni ... perchè 
l'ho fatto sentire ad altre persone ... una di queste è mio figlio che 
oltre a non avere un orecchio da Hi Fi ha pure una risposta in frequenza 
delle orecchie nettamente superiore alla mia.
Il mio discorso è semplicemente questo: se nella modalità in cui misuro 
una risposta in frequenza perfetta (e tutti gli altri parametri sono 
altrettanto perfetti) e io sento uscire della musica allora vuol dire 
che quello è il settaggio giusto.
Se cambiando ... cambia ... e per me pure peggiora c'è qualcosa di 
sbagliato ... nel cambiamento.
Perchè questo avvenga da me ... e tu non l'abbia mai notato ... questo 
non lo so spiegare ...
Potrebbero essere dei bug software ... e le vie dei bug sono infinite 
... magari dipende dalla scheda madre ... o dalla quantità di memoria 
... o da chissà cosa.
Ma che prima sentissi male ... dovete dermi atto che almeno l'ho 
dichiarato svariate volte.
Adesso va molto bene ... direi che è ottimo ... e quindi concordo con te 
sulla qualità del prodotto.
Ciao e grazie anche a te per l'interessamento ( senza il quale 
sicuramente non avrei risolto il problema ... )

AndreaCD® ha scritto:

Almeno senti il cambiamento di volume?
Potrebbe essere il sintomo di un passaggio da una uscita ad alta 
impedenza ad una più bassa ... e su questo si potrebbero fare delle 
considerazioni (leggi ... capacità dei cavi).