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Titolo: Stretto di Messina

E' un pò che mi chiedo... Perchè vogliono fare un ponte invece di far un 
tunnel sotto lo stratto ?
Costa di più? Ci sono impedimenti di carattere ingegneristico ?
Non avrebbe meno impatto ?
PWA
-- 
Take me down to the paradise city
Where the grass is green and the girls are pretty
Oh, won't you please take me home...

 PWA
Credo che le complicazioni per un tunnel del genere in zona fortemente 
sismica sarebbero troppe (non che il ponte sia facile).
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Non avrebbe meno impatto ?
Ci sono vari problemi tra cui pure un vulcano nei pressi, sopra non è che si
va tanto meglio ma che vuoi fa? Per passare alla storia ci vuole l'opera
monumentale, o il fallimento;-P
A proposito come va?
Mi ricordo che in tempi lontani eri un grande releaser ;-PPP

 
proprio per questo... Nel senso, dal punto di vista sismico problemi 
diversi ok, ma redo che abbiano la stessa portatadi difficoltà ...
Per curiosità ... la Manica è zona sismica ?


 
Tempi di gioventù ...  :)
Va bene ... studio tanto ...ma non mi piace l'ambiente dell'università.
Ci sono cose che non ti insegnano e che devi fare da solo... e tra 
l'altro sono proprio le cose che più ti servono ...
mah ...



mah, credo batimetria (mi sembra che sia profondino, li....)
in realtà c'era stato il progetto di tunnel artificiale strallato.... non
ricordo quali fossero i motivi dell'esclusione

 
ah... non lo sapevo...
adesso cerco...


 Tempi di gioventů ...  :)
Mi sa che molti facevano affidamento su di te in queste settimane!

 
Cosa accadde in codeste settimane ?
:D
Vivo temporaneamente un pò distaccato da tutto.


 Cosa accadde in codeste settimane ?
č uscito un rivoluzionario programma! Edlilus CA! 

>>
vi rimando a questo link
http://www.strettodimessina.it/Fattibilita_domande.html
e vi giro una domanda...qualcuno ha visto il video di Michetti sul ponte 
di Messina?...io lo sto guardando ora...se non mi addormento dopo vi 
dico la mia... ;-)
Paco

>
Ciao
DOCstone 

 eccezionali tra i quali sabotaggio e terrorismo;
non era assolutamente mia intenzione "pubblicizzare" questo approccio, 
anche perché io sono contrario al ponte, almeno nel suo progetto 
attuale... d'altronde ricordo che il prof. Mazzolani ci fece quasi 
un'intera lezione spiegandoci perché non si poteva realizzare...sui 
problemi sollevati da Docstone sono d'accordissimo, ed aggiungo che se 
il + lungo ponte stradale e ferrioviario del mondo è minore di 2km ci 
sarà pure una ragione...ovviamente spero di sbagliarmi e di vedere 
realizzata quest'opera, che cmq apre nuovi scenari all'ingegneria... per 
la cronaca il video di Michetti era interessante, ma il file era 
incompleto!...
Paco

 di Messina?
Ciao, dove trovo tale video?
Grazie
P.S. Per me costruire il ponte e' pura follia... il passo e' piu' lungo
della gamba...
probabilmente il ponte vera' costruito, o meglio, si tenterà di farlo... per
poi rimanere opera incompiuta, in questo Noi Italiani siamo insuperabili...

 un'intera lezione spiegandoci perché non si poteva realizzare
La posizione di Mazzolani è nota, ma credo che se uno dei maggiori 
esperti mondiali dell'acciaio attacca uno dei progetti in acciaio (da 
cui è stato escluso) più importanti del mondo, forse ci sono ance dei 
motivi diciamo politici.
Forse, tanto per cambiare, la verità sta nel mezzo.
Ciao
DOCstone 

 Per curiosità ... la Manica è zona sismica ?
abbastanza
http://www.earthquakes.bgs.ac.uk/hazard/hazuk.htm
-- 
l'acqua è poca, e 'a papera nun galleggia

 
Direi a cavallo fra una zona 3 e una zona 4, sicuramente meno di Messina.


DOCstone 
Come ho sentito dire al prof. Materazzi ad un recente convegno, la
verita' e' che il ponte di Messina e' un'opera complessa: ha una parte
reale ed una immaginaria... ;)
saluti,
kloro

 Per curiosità ... la Manica è zona sismica ?
Anche San Francisco e' zona sismica e ci sono alcuni dei piu' bei ponti del 
mondo. Strano che ci sia tutta questa diffidenza (non mi riferisco a te) su 
un opera che potrebbe passare alla storia. Peccato che non sia un'opera 
pubblica. 

 un opera che potrebbe passare alla storia. 
E infatti io non sono diffidente... nel senso... Il colegamento è giusto 
farlo se c'è la possibilità di farlo. Quello che mi chiedo è se siano 
state effettivamente valutate in maniera rigorosa tutte le possibili 
alternative progettuali che magari sarebbero costate di meno o che a 
parità di costo avrebbero dato adito a meno dubbi e/o incertezze dal 
punto di vista realizzativo.
tutto qui...
tra l'altro se non ho capito male si guarda alla realizzazione di questo 
ponte come "prova" per il successivo che dovrebbe farsi a Gibilterra.


 Gibilterra.
Appunto. Chi progetterà Gibilterra aspetta questa prova con grande 
attenzione.
Mi auguro che conosca i tempi italici ;-)
Ciao
DOCstone 

 
Comunque ...
ed2k://|file|Megastructures.07.Akashi.Kaikyo.Bridge.DivX-NewWorld.avi|366796018|B95E94ADCAD9862E9F83379527C93EA4|/
ed2k://|file|Lez.31.-.Un.corretto.modello.di.valutazione.-.il.caso.del.ponte.di.Messina.[DIVX.ITA].Valutazione.di.impatto.ambientale.avi|168314880|FCE9C74468252DBDF92B6F2BF5378292|/
bye , bye  :)


 Comunque ...
Ho ascoltato adesso la lezione del prof. Bettini sull'impatto 
ambientale, che ho trovato interessante anche se un po' datata (dovrebbe 
essere del 98-99).
Anche lui sostiene che non esiste attualmete un analogo di rifrimento 
per il ponte sullo stretto di messina, ma che questo ponte costituirà 
l'analogo per il ponte di gibilterra.
Nella lezione, gli studi presentati dimostrano che il sisma a queste 
strutture non fa né caldo né freddo, come testimonia nella pratica anche 
il ponte Akashi Kaikyo a kobe che ha subito il sisma di magnitudo 7.2 
nel '95,
Bettini si sofferma (e si incavola) sulla inadeguatezza delle 
metodologie usate per la VIA effettuata nel '86, la quale sostiene la 
non irreversibilità dell'impatto, rimandando pertanto al corso d'opera 
la definizione delle misure per mitigarlo (modello compensativo), così 
come manca la VIA per le soluzioni alternative (ponte/tunnel di 
archimede, trasporto via mare delle merci delocalizzato a gioia tauro, 
do nothing). IMHO condivisibile, soprattutto alla luce delle evoluzioni 
della materia: io un'altra VIA nel 2005 la rifarei.
Bettini però teme particolarmente la faglia attiva e un sisma di grande 
intensità (che definisce come impatto principale) e visualizza la 
sequenza dei terremoti nello stretto dal 177 ad oggi, sostenendo che 
siamo vicini all'intervallo medio di 120-130 anni dall'ultimo del  1908 
:-O I discorsi su questo punto perdono però la valenza tecnica a scapito 
della superstizione (cita la leggenda di cola pisci che sorregge le 
colonne della sicilia e che dovrà sorreggere anche il ponte), né 
fornisce valutazioni quantitativa sul sisma di progetto adottato per le 
verifiche, IMHO mancanza ingiustificata.
Ciao
DOCstone

 l'analogo per il ponte di gibilterra.
A proposito:
http://www.arkineos.it/rivista/ponte/gibraltar%20straits%20bridge.htm
http://dsc.discovery.com/convergence/eti/projects/bridgemain.html
Ciao
DOCstone 

 
manca un *NON*
la frase esatta è :
"Va bene , basta che si valuti tutto con serenità e che *NON* si vada 
finire come col Vajont"


 
Va bene , basta che si valuti tutto con serenità e che  si vada finire 
come col Vajont


 nel '95
certo, ma il ponte era in costruzione e non era ancora unito... le
rispettive sponde si allontanarono di circa 1 m , se il ponte fosse stato
gia' terminato i danni ci sarebbero stati e come...
Costruire il ponte e' pura follia e a dir poco azzardato... in ogni modo chi
vivra' vedra'...

 
Secondo te con un tunnel semisommerso ? si riesce a trovare un sistema 
per avere "gioco" ?


 per avere "gioco" ?
si non costruire nulla, lasciare tutto inviariato.
Ciao

 rispettive sponde si allontanarono di circa 1 m ,
Più che altro sono influenti le dilatazioni termiche, che su una luce di 
3666 m dovrebbero dare un'escursione di oltre 10 m.
Infatti mi pare che i giunti di dilatazione siano uno dei punti ciritici 
della progettazione.

 della progettazione.
Si esattamente c'e' anche questo grossissimo problema in particolare dei
giunti di dilatazione dei binari del treno...
da quello che so si dovrebbe costruire un giunto di dilatazione con una
escursione di circa 14 metri... ammesso che si riesca a costruire, in modo
tecnologicamente valido, richiederebbe una manutenzione praticamente
continua... cosi come tutto il ponte... in pratica il ponte resterebbe
chiuso per manutenzione per quasi tutta la sua esistenza... chi vivra'
vedra' ;-)
Ciao

 
ed2k://|file|(ebook.-.ITA.-.FUMETTI).Zio.Paperone.e.il.ponte.di.Messina.(PDF).pdf|25737410|B3F71831C875835EAA286005E60B9DC1|/
:P


 ed2k:
Sarebbe interessante che tu postassi anche un sunto dei contenuti e, 
soprattutto, i tuoi commenti personali. :-)
Ciao
DOCstone