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Titolo: Domanda facile su fondazioni superficiali

Ciao a tutti. Ho un dubbio sulle fondazioni superficiali, suppongo
abbastanza idiota, ma è dovuto al fatto che cmq sono un ing
meccanico...
Allora, devo fare un calcolo di una struttura molto semplice, un
porticato in legno. Ho approfittato per prendere dimestichezza con il
Pro_Sap (licenza Entry, quindi utilizzabile anche professionalmente,
per piccole strutture). Per sicurezza cmq ho fatto anche i calcoli a
mano, non si sa mai. In sostanza, sulla struttura in se non ho
problemi.
Però, ovviamente devo calcolare anche le fondazioni. Ora, qui
obiettivamente io conosco solo le basi, quindi mi sono affidato un po'
più al programma. Ho scelto una fondazione superficiale a T rovescia,
che ricalca tutto il perimetro della struttura (la configurazione è
banale: un rettangolo di 20x7 m, con 8 pilastri per lato sui lati
lunghi). Le pressioni massime calcolate dal programma le ottengo alle
combinazioni SLE(rara) e SLV, e sono nell'ordine di 0,2 kg/cmq, quindi
molto basse. Le pressioni "positive" (nel senso che alzerebbero la
struttura), nella combinazione più sfavorevole di vento, sono cmq
sempre negative, anche se più vicine a zero.
Ora la mia domanda stupida è: ma quanto devo andare in profondità??
Perché la trave da me prevista è di piccole dimensioni, data l'opera,
e in particolare è alta 50 cm e larga 50 (o 60, non sono sicuro, ma
tanto non importa). Come verifiche sono più che apposto. Solo che se
prendo la relazione geologica, mi dice che il terreno è abbastanza
scarso fino a 1,4 m circa di profondità, ed invece i terreni hanno
buone caratteristiche meccaniche al di sotto dei 2 m di profondità.
Per gli strati superficiali la coesione non drenata è di 0,6 kg/cmq,
mentre il carico ammissibile risulta 1,14 kg/cmq.
Nel Pro-Sap io ho impostato come terreno la "sabbia limosa
compatta" (coesione=0,05 ; coesione non drenata = 0), poiché cmq la
relazione mi parla di un terreno limoso, categoria E.
I concetti generali che conosco io, sono che si dovrebbe andare al di
sotto degli strati vegetali e soggetti a varazioni di umidità e
altro... ma da quello che leggo dalla relazione geologica, devo
dedurre che dovrei scendere sotto 1,5 m di profondità?? Non credo
proprio, per una struttura di questo genere.
Quindi, se non è zuppa... va bene scavare a soli 50 cm dal piano di
campagna? Oppure quanto devo andare più giù? Ma quindi a quel punto è
come dover considerare una trave alta 70-80 cm, invece dei 50 che ho
considerato io, e festa finita.
Potresti spiegarmi meglio?
Grazie, scusate l'ignoranza...
Sculler

 meccanico...
[cut]
Il terreno e' uno dei materiali piu' complessi da capire ed utilizzare, 
soprattutto perche' te lo trovi gia' li' e non riesci mai a sapere bene 
com'e' ma lo devi utilizzare.
Fatta questa premessa (d'obbligo) parliamo di quello che vuoi ottenere, 
che sembra una domanda facile ma non lo e'. Anzitutto hai detto che 
volevi costruire un portico in legno, giusto? Ma e' un portico chiuso 
con copertura rigida o rimmarra' una specie di pergolato aperto con 
copertura leggera? O meglio, eventuali cedimenti possono essere importanti?
Questa � la domanda base.
Quando vai a realizzare una costruzione che deve durare nel tempo e che 
potrebbe contenere elementi fragili chiaramente cerchi di appoggiarla ad 
un substrato sufficientemente sicuro e stabile, ecco perch� il geologo 
consiglia di andare in profondit� quando si parla delle fondazioni della 
tua casa, anche perch� diversamente il rischio per i guai che avresti 
nel tempo non giustificano il risparmio connesso a fondazioni pi� 
superficiali.
Quando invece devi realizzare qualcosa di semplice, flessibile e poco 
duraturo, ad esempio un pergolato, allora non ti poni il problema della 
stabilit� nel tempo ed il costo diventa un parametro importante, ecco 
perch� in questi casi spesso si fa una fondazione superficiale (qualche 
decina di centimetri sotto la coltre erbosa), tanto se ci sara' un 
cedimento tale da darmi fastidio (quindi di alcuni centimetri, perch� la 
struttura flessibile segue facilmente il dislivello) probabilmente avr� 
gi� cambiato idea e ci sar� tutto da rifare! ;-)
Problema diverso e' quando pensi di costruire un semplice pergolato per 
la griglia in estate con tanto di glicine... che poi diventa una stanza 
della casa a tutti gli effetti, con tutti le vetrate che non chiudono o 
addirittura si rompono col passare degli anni per colpa dei cedimenti 
delle fondazioni che non sono state progettate per quello...  ;-(
Ciao
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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 delle fondazioni che non sono state progettate per quello...  ;-(
Mah, senti, il pergolato teoricamente resta aperto. Sopra ha dei
pannelli fotovoltaici. Quindi come fosse una tettoia per parcheggio.
Tuttavia è in una struttura ricettiva, un agriturismo, ed è in
prossimità di una piscina. Quindi non escludo che sarà utilizzato per
"attività ricreative", più che per parcheggio (le macchine le mettono
altrove). Quindi in futuro potrebbe forse anche essere dotato di
pannelli di tamponamento e chiuso.
Cmq io non ho problemi a rivedere il tutto e approfondire le
fondazioni... solo che per una struttura così leggera, che scarica a
terra ben poco, mi suona strano fare una fondazione profonda quasi 2
metri.... e credo suonerebbe strano pure al committente.
Domanda: se passo da 50-60 cm a 80-100, mi cambia qualcosa, di fatto?
In termini di possibili cedimenti, intendo. Forse mi conviene
aumentare la base, piuttosto.
Cmq grazie mille!
Sculler

 aumentare la base, piuttosto.
Ma cosa vuoi aumentare? Con una tensione di 0,2 kg/cm^2 vai tranquillo.
Un uomo in piedi trasmette un carico medio sulla superficie plantare di
circa 0,2 kg/cmq



E' quello che pensavo pure io, ma sai, i dubbi è bene porseli tutti,
quando uno ha poca esperienza. Sbaglio??
Ciao
Sculler

 Sculler
La pressione � praticamente inesistente, forse se calcoli i cedimenti 
con i parametri del geologo potresti avere delle sorprese, anche se che 
con .2kg/cmq probabilemnte vai sicuro.
la pressione che ci hai fornito non ho capito bene come l'hai calcolata 
sl geo? oppuure?

 sl geo? oppuure?- Nascondi testo citato
La pressione di 0,2 l'ho calcolata con il PRO-SAP, mettendo le
fondazioni previste sul modello della struttura e facendo le varie
analisi agli stati limite, sismiche comprese.
La pressione ammissibile invece l'ho presa dalla relazione geologica;
è calcolata con la formula di Terzaghi semplificata a partire dagli
altri dati che vi ho detto.
Ciao
Sculler


wrote:

non è questione di carico il problema è che una fondazione molto
superficiale è soggetta nel tempo a erosione.Mi pare che la normativa
imponga un minimo di 1.50 ml ( ad eccezione di platee).
Considera che l'approfondimento viene ottenuto con cemento magro che
costa molto poco 

 costa molto poco
Certo, un magrone di sottofondo non è un problema.. ma non è che posso
fare un metro di magrone :-) (almeno credo!)
Cmq ok, forse è il caso che approfondisco un po', mi sa...
Ciao
Sculler

aumentare la base, piuttosto.
tutti iragionamente che sono stati fiatti fino ad ora sono validi...i
cediemnt per un carico cos� basso non li avverti....ma se aumenterai i
carichi ocn tambonature etc...allora il discorso cambier� un pochino.
La cosa che nessuno ha precisato fino ad ora � la seguente: fondazioni a 50
cm non sono da fare mai!!! perche fino a 1 m da p.c. il terreno respira con
la stagionalit� asciutto\umido.
Non so dove tu sia...e se il suolo (perch� fino a 80 cm hai de suolo) sia +o-
suscettibili a fenomeni di rigonfiamento\essicamento.
Se fosse un limo-argilloso...sappi che potrebbe  ritirarsi anche di 2-3 cm in
una estate molto secca!!!
� prorio per evitare questi fenimeni che si posano le ofndazioni ad almeno 1
m di profondit�.
Non vuoi fare un getto di per 1 m....allora riempi i cm con un po di ghiaione
(meglio se assortito e costipato)....
bye
Rick.

Rick.
scusatemi per i numerosi errori di battitura.

 scusatemi per i numerosi errori di battitura.
Prego prego, almeno capisco qualcosa in più :-)
Praticamente potrei aumentare un pochino le dimensioni della trave,
oppure anche no... e tuttavia approfondirmi in ogni caso, con un
magrone o altro analogo.
Grazie, ciao!
Sculler

adoro il fatto che un programma non ti possa sempre  dire tutto
Mat 


Ciao
Claudio (terra-mar)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 adoro il fatto che un programma non ti possa sempre  dire tutto
Dovresti allora anche apprezzare il fatto che, non fidandomi, ho
rifatto tutti i conti a mano.
Purtroppo ho questa poca esperienza sulle opere civili. Lo so,
teoricamente uno non dovrebbe accettare lavori se non sa fare tutto ad
hoc.... però se lasci da parte un attimo l'acidità, secondo me avresti
fatto lo stesso.
Saluti
Sculler

 Figurati !!! per gli amici questo e altro (con moderazione)
Grazie.... è un mondo difficile!  :-)
Ciao
Sculler

 fare un metro di magrone :-) (almeno credo!)
perchï¿œ no ?
-- 
Tony

 perch no ?
Perché penso ci vada un po' troppo materiale... Sebbene in effetti il
magrone è riempibile a basso costo, per carità...
Sculler

 magrone ï¿œ riempibile a basso costo, per caritï¿œ...
esatto. Se devi arrivare ad una certa profonditï¿œ non ci sono tante 
alternative. O parti con muri/pilastri o "bonifichi" con il magrone. 
Considera anche il piano di calpestio di piano terra se andrï¿œ fatto con 
un solaio, iglï¿œ, pavimento industriale e la presenza dei cordoli di 
collegamento.
-- 
Tony

rifatto tutti i conti a mano.
non sempre le osservazioni sono dirette a chi posta,
dicevo in generale, fossi il primo della classe o l'ultimo,
adoro che non tutto sia fattibile in base ad una normativa da seguire
e prendere come oro colato
tutto li, altrimenti tutti ma proprio tutti potrebbero prendersi la 
responsabilit�
di un progetto
basta seguire il libretto di "istruzioni" no?
Mat 

magrone o altro analogo.
ovviamente mettenod un corpo rigido (magrone , ghiaione) sotto la tua
fondazione (cordolino\trave) tutti i carichi trasmessi al terreno vanno
"intesi" ai fini dei calcoli alla quota dell'interfaccia sottofondazione
fondazione\terreno.
bye
rick.