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Titolo: Spessore minimo setto in CA

Esiste uno spessore minimo sotto il quale un setto in CA non puo' essere
considerato portante? Nello specifico sarebbe un setto da 10 cm che funge da
appoggio di spina di una piccola soletta di due campate a luci uguali di 2,5
m. altezza del setto 2.20 m.
Esiste un limite da norma, magari considerando un amplificazione dei carichi
come per pilastri snelli o mi basta considerare la tensione ammissibile
ridotta indicata in normativa?
E un buon metodo per ricavare un limite sensato, una snellezza limite del
muro?
Grazie.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ...
e.
www.tigers.3000.it

 ridotta indicata in normativa?
Se non ricordo male la normativa sismica imponeva un minimo di 20cm per
le pareti che fungevano da controventi.
Quindi non si tratta del tuo caso.
Facendo riferimento al DM 14 febbraio 1992 e' possibile calcolare la
tensione media sopportabile dal setto in assenza di fenomeni di
instabilita':
sigmaC_amm_ridotta = 0,42*[1-0,03*(25-s)]*sigmaC_amm
con s = 10cm si ottiene sigmaC_amm_ridotta = 0,231 * sigmaC_amm
Ad esempio con un calcestruzzo Rck 300 kg/cmq si ha
sigmaC_amm=97,5kg/cmq e quindi sigmaC_amm_ridotta = 22,5 kg/cmq
Prova a questo punto a ridurre la tensione per considerare i fenomeni di
instabilita' che sicuramente si avranno con questo spessore cosi'
esiguo.
Facendo riferimento al paragrafo 3.1.12:
raggio giratore = 0,2887*s = 0,2887*10 = 2,887cm
lunghezza di libera inflessione = 220cm (magari e' anche il doppio ma va
verificato)
snellezza meccanica = 220 / 2,887 = 76
coefficiente omega = 1,18
Applichiamo tale coefficiente alla resistenza:
sigmaC_amm_ridotta_carico_di_punta = 22,5 / 1,18 = 19,07 kg/cmq
Anche se onestamente per me il calcolo dell'instabilita' nel c.a. si
debba fare con altri metodi (ad esempio la colonna modello) ritengo che
mi si possa perdonare il procedimento forse un po' troppo disinvolto ma
comunque molto semplice.
La questione e' quindi questa: con uno spessore di 10cm e un Rck di
300kg/cmq ti ritrovi a non poter superare la tensione media che e' pari
circa a 19kg/cmq.
Mi raccomando pero' di verificare le condizioni di vincolo del muro
(magari devi considerare il funzionamento a mensola e ti ritrovi con una
snellezza di 152) perche' per valori della snellezza superiori a 100 e'
necessario ricorrere a metodi di calcolo piu' sofisticati (come ad
esempio la colonna modello).
Anche se occorre dire che, trattandosi di un setto e non di un pilastro,
il carico critico e' sicuramente superiore a quello del caso del
pilastro pero' a favore della sicurezza mi fermerei qui.
Insomma io direi che anche nel caso che la tensione cosi' determinata
risulti sufficiente io considerei anche altri aspetti.
Posso garantire con soli 10cm la durabilita' del setto ?
I solai avranno un adeguato appoggio  ? (ok, posso fare una correa piu'
larga del setto)
Sono proprio sicuro che con uno spessore cosi' esiguo la presenza dei
nidi di ghiaia non possa crearmi dei problemi ?
Io starei attento a cose di questo tipo che al calcolo vero e proprio
(che comunque deve essere verificato).
Spesso facciamo cosi' tanti calcoli che perdiamo di vista gli aspetti
piu' tecnologici.
Comunque facci sapere cosa hai deciso di fare, la faccenda e' comunque
interessante.
-- 
Ciao da Francesco B.

 solo in casi eccezionali (proprio se non ci sono alternative).
[snip]
E' la stessa idea che ho io. Al di la' delle considerazioni costruttive,
direi che il problema e' piu' che altro nel fatto che l'armatura e' stata
messa non sui due lati ma al centro, rete fi8 20x20 e barre del 12 ogni
boh?, 25-30 cm. Questo lo pone in effetti fuori norma, oltre che fuori dal
buon senso.
Il problema e' che il setto c'e', e cmq portera' una parte del carico, anche
se personalmente sono convinto che, levati i coefficienti di sicurezza, alla
fine lavorera' esattamente come un appoggio. Purtroppo, avendo problemi di
spessore della soletta, non riesco a farla come campata unica aggiungendo un
po' di armature a momento negativo sul setto in modo da mettere in conto
anche il funzionamento a campate separate.
Presumo che a questo punto oridro' il solaio nell'altro senso, magari con
una o due putrelle di appoggio.


tigers
sinceramente non so se c'č una norma che definisce lo spessore minimo, non 
credo.
Sarebbe in effetti il caso di emanarla, sismica a parte. Se non altro per 
avere un supporto normativo da citare agli architetti ...
Comunque oltre all'ottimo post di Francesco B. posso solo dirti che non 
lontano dal mio studio, una decina d'anni fa + o -, hanno costruito due 
piani di box sotterranei ( e sopra c'č ancora un'area adibita a parcheggio) 
con le pareti portanti in cls di spessore di 12 cm. e solai in predalle.
L'ingegnere che calcolň le strutture in effetti era restio ad adottare tale 
spessore.
Avrebbe preferito andare sui 15 cm almeno, ma si lasciň convincere 
dall'immobiliare che cosě poteva ricavare 2 file di box in piů ...
Cmq sinora i box stanno bene.
ciao
e.

Domanda, fontana Ø 3.80m profondità 1 mt.
Fareste una paretina spessa 15 cm e armata con rete Ø8 15x15 su due lati?
In base alla vs esperienza basta? I calcoli sono verificati con una @ferro
di 1600, ma il passaggio dalla teoria alla realtà...
-- 
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abitualmente nei piano interrati destinati a box uso muri in 
c.a. da 15 cm con rete fi 8 15x15.
In testa dove passa la trave del corsello, pongo sempre un 
pilastro 15x ... (quello che serve).
Esistono in commercio prefabbricati monoblocchi con paretine da 
7-8 cm di spessore. Che io non userei mai.
Comunque se il muro c'e' e devi appogiarci il solaio (non molto 
importante), fatte le dovute verifiche a compressione e in 
fondazione, se hai qualche dubbio residuo, io farei sopra al 
muro nello spessore di solaio una travetta che sborda oltre lo 
spessore del muro. Penso cosi' di crearmi un po' di rigidità in 
testa che aiuta.
Da considerare, secondo me, oltre al carico assiale, il caso:
urto laterale. Se prendo dentro a questo muricciolo ... che 
succede. Di fatto l'armatua c'e' e il tuo manifatto e' cmq tutto 
legato. Se anziche' avere cls e ferro avessi avuto un muro in 
mattoni pieni ??
Ho visto progetti vertiginosi: parapetto H 120 cm spessore 8 cm 
con armatura centrale  fi 8 20x20. Risultato : non ha problemi o 
meglio se ne sta' li' senza dir niente, ma io non lo farei mai.
Ciao
Az.red
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