Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: PSC e DLgs 81/2008

Sebbene mi fossi preoccupato di informarmi per tempo sulle nuove
disposizioni in materia di sicurezza nei cantieri approntando un
confronto con la bozza del testo diffusa a marzo (CdM n.95), ho
riscontrato una semplice ma quanto importante modifica in termini
obbligatorietà nella nomina dei Responsabili del Coordinamento.
Probabilmente mi era sfuggito o c'era un errore nella bozza, ma, ai
sensi dell'art.90 del testo in vigore, scopro (!!!!!) che la nomina
del Coordinatore della Sicurezza in fase di progettazione e anche di
quello in fase di Esecuzione è obbligatoria nei cantieri in cui e'
prevista la presenza di piu' imprese, anche non contemporanea.
Scompare, per incanto,  il limite minimo dei 200 u/g!!!
Peraltro la presenza del Coord. per la Progettazione implica la
redazione del PSC.....
Mi perdo qualcosa? oltre alla faccia nei confronti del cliente, visto
che non l'ho informato della nuova disposizione per i cantieri in
corso?
Grazie
Sisifo (32,4,RM)

Mi perdo qualcosa? oltre alla faccia nei confronti del cliente, visto
che non l'ho informato della nuova disposizione per i cantieri in
corso?
č giusto, al momento se ci sono piů imprese il CSP o CSE (a seconda dei 
casi) redige il piano di sicurezza e il cantiere č sotto 494... anzi sotto 
81!
Poi altre chicche ce ne sono, ma le scoprirai pian piano...
ti do due indizi: responsabile lavori e sanzioni... 

 ti do due indizi: responsabile lavori e sanzioni...
visto che sei ferrato in argomento, cosa vale per tutti i lavori che non
sono ancora partiti perché non hanno completato tutto l'iter delle
autorizzazioni?

 ti do due indizi: responsabile lavori e sanzioni...
per le due chicce probabilmente mi riporti a qualche indicazione nel
mio post del marzo scorso:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria.civile/msg/ba48a6678a55eb34
Rimanendo in termioni di ex-494, sapevo che lart.3 era molto
esplicito:
3. Nei cantieri in cui à prevista la presenza di più imprese, anche
non contemporanea, il committente o il responsabile dei lavori,
contestualmente all'affidamento dell'incarico di progettazione,
designa il coordinatore per la progettazione in ognuno dei seguenti
casi:
a) nei cantieri la cui entità presunta è pari o superiore a 200 uomini-
giorno;
b) nei cantieri i cui lavori comportano i rischi particolari elencati
nell’allegato II.
il cliente è il classico committente di lavori non "complessi" (sotto
i 200 u/g) che appalta a imprese che a loro volta subappaltano (casi
classici di ristrutturazioni con rifacimento degli impianti);  secondo
quando desunto dal testo, quindi, ha l'obbligo di disporre  la nomina
dei coordinatori, dell'adozione del PSC e di predisporre le notifiche
preliminari anche per le situazioni più banali, col solito aumento dei
costi, senza, a mio avviso, un reale aumento della sicurezza nel
cantiere.
il non considerare la complessità delle attività, valutata anche
attraverso il contestabilissimo parametro degli u/g, mi sembra, in
questo ambito,  una .leggerezza del TU...
Sisifo (32,4,RM)

mi accodo alla discussione perchè sto aprendo una DIA per
installazione impianto gas (>50 kW) e impianto elettrico(>10 kW)
i lavori saranno effettuati da due imprese, installatore idraulico ed
installatore elettrico (entrambi non lavoratori autonomi)
Devo effettuare la nomina del coordinatore, adozione di PSC e
quant'altro?
Grazie

 quant'altro?
si
-- 
Ciao, DOCstone


una settimana fa avevo parlato con un tecnico SPISAL e mi ha detto che
secondo loro si può fare a meno
la nomina, il PSC ecc. sono necessari anche se le due imprese non sono
presenti contemporaneamente, vero?
Grazie

 Ciao, DOCstone
una settimana fa avevo parlato con un tecnico SPISAL e mi ha detto che
secondo loro si puň fare a meno
la nomina, il PSC ecc. sono necessari anche se le due imprese non sono
presenti contemporaneamente, vero?
Grazie
sě, ma...
il ma sta nel fatto che se uno dei due fosse un lavoratore autonomo, in 
cantiere ci sarebbe una sola impresa e quindi niente obbligo psc.
Attento che due lavoratori autonomi che lavorano insieme e hanno bisogno uno 
dell'altro sono considerati impresa di fatto, quindi che siano 
effettivamente lavoratori AUTONOMI altrimenti torni in ambito 494.
comunque conta che siano presenti in cantiere, non necessariamente 
contemporaneamente 


non è chiaro, ma di solito vale la notifica preliminare o, alla peggio, 
l'inizio lavori. Quindi per tutto ciò che è iniziato dopo il 15 maggio, 
sicuramente vale il testo unico, per quelli già cominciati dovrebbe valere 
ma non è per niente chiaro...
tieni conto che al telefono un ispettore, che ho contattato apposta per 
chiarire la questione del responsabile lavori/direttore lavori, ne sapeva 
meno di me... e doveva ancora aggiornarsi... ed eravamo al 13 maggio!
ciao luca 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sbaglio?
sě
se il lavoratore č veramente autonomo non puoi considerarlo alla stessa 
stregua di un'impresa, anche perchč non ne ha la struttura. Quindi non fa 
pos, non ha dietro la 626 delle imprese, ecc ecc
Se hai un'impresa con tre dipendenti e un lavoratore autonomo per 
l'elettrico e uno per il meccanico non serve il psc.
Tieni conto che parlo di lavoratore autonomo, quindi artigiano ecc ecc e NON 
di un'impresa che manda lě uno dei suoi dipendenti!
ciao luca 

 impresa 
si. ci sono anche delle circolari esplicative, di cui si è parlato un 
po' di tempo fa. cerca nei vecchi post
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Ciao, DOCstone