Newsgroup: italia.modena.citta
Titolo: Adesso me le avete veramente rotte ... [MOLTO LUNGO]

E non ce bisogno che vi spieghi cosa.
Ma vi spiego a chi mi rivolgo:
a tutti quei modenesi (?) che su questo NG
spargono cacca a più non posso su questa città.
A quelli che dipingono Modena come una città di merda, culturalmente
morta, in mano ad una inefficiente amministrazione rossa,
con il traffico caotico come a Il Cairo e la criminalità a livelli da
Bronx.
Roba che se lo legge qualcuno che non ha mai viso Modena magari ci
crede e se invece lo legge qualcuno che Modena la conosce li prende
(giustamente) per imbecilli.
Premesso che:
1) questo post è extra-lungo perchè vi metto dentro un accumulo di
cose ricavate dalla lettura dei NG modenesi in questi ultimi mesi.
Francamente, sono pochi i post che mi avevano fatto venire voglia di
intervenire,  molti quelli che mi avevano fatto cadere le braccia.
Ad un certo punto mi sono veramente rotto i cosiddetti:  se i NG della
città sono frequentati in gran parte da fessacchiotti (generalmente
forzitalioti) beh, meglio che qualcuno glie lo dica (che sono
fessacchiotti o ... forzitalioti, che è la stessa cosa :-),  spiegando
loro anche il perchè (ammesso che capiscano) ...
Nessuno è obbligato a leggere questo post, che sia lungo è detto nel
subject,  non tiratemi fuori a vanvera storie di netiquette o simili:
sono giochini puerili per evitare di rispondere nel merito, ne ho
visti tanti ...
2) sono un modenese che da tre anni ha casa a Roma per lavoro
 (ma torno a Modena un paio di volte al mese, dove ho la famiglia,
quindi non ne ho affatto perso il contatto).
3) ho vissuto per sette anni anche a Bologna, quindi posso fare anche
il confronto con una città molto vicina e di dimensioni non così
estreme come Roma.
4) voto a sinistra, il che non mi impedisce di dire che la sinistra
modenese è su una brutta china  (mi ricorda la giunta Vitali, con
quello che poi ne è conseguito) e che l'attuale sindaco non mi piace
affatto  (e dubito che lo rivoterei, certo se le alternative sono
quelle dell'attuale centrodestra modenese ...).
5) anche se mi è impossibile fare qualche notazione politica, non sto
facendo un discorso *politico*,   filo-amministrazione di sinistra
(certamente faccio fatica ad essere soddisfatto di quella attuale,
 sempre meno distinguibile dal centro-destra: privatizzazioni, follie
per le municipalizzate quotate in Borsa, ecc.).
Il mio discorso è (o cerca di essere) filo-obiettività o, se volete,
filo-manteniamo-il-senso-della-realtà.   
6) se sono offensivo verso qualcuno (ma non ho nessuno in particolare
nel mirino e alcuni dei post che citerò non sono neppure tra i
peggiori) è solo perchè certi post che ho letto sono offensivi verso
l'intelligenza.
Bene:
almeno a confronto con le altre realtà che conosco bene, Modena è un
posto ECCELLENTE per viverci.
Non la cambierei con molti altri posti (beh, certo Parigi ...).
Non è un paradiso, è semplicemente una città EUROPEA medio-piccola,
con una mentalità assolutamente NON provinciale (e a chi dice il
contrario dò subito un bel metaforico cazzotto sul muso, poi gli
spiego il perchè ...), ordinata e sostanzialmente tranquilla (anche
troppo, per qualcuno!).
Città civilissima, con dimensioni "giuste", con abitanti generalmente
seri e corretti, buoni lavoratori, nient'affatto "svaccati" e
approssimativi.
Con una vivibilità che per una città come Roma sarebbe un sogno (e non
è solo questione di dimensioni o di affollamento, è anche questione di
organizzazione e, diciamolo pure, anche questione di civiltà, molti
romani seri, e ce ne sono, lo ammettono per primi).
E certamente più vivibile anche della stessa Bologna.
Non è un paradiso e, fortunatamente, non è la sola:  Reggio Emilia,
Parma, Brescia, Mantova, ..., sono tante in Italia le città abbastanza
grandi e ben organizzate da trovarci praticamente tutto e non così
grandi e disorganizzate da rendere la quotidianità una fatica
continua.
Città che possono essere accostate a tutti gli effetti, per qualità
della vita e livello dei servizi, a citta francesi o tedesche delle
stesse dimensioni.
Se vado a Nimes o a Ratisbona non ho la sensazione di andare in città
PIU' civili e vivibili di Modena, ho la sensazione di andare in città
UGUALMENTE civili e vivibili.
Stessa cosa, purtroppo, non posso dire se confronto Roma a Parigi ...
Non siete contenti dei servizi a Modena?
Beh, venite a Roma a fare, per esempio, un pagamento alle Poste, un
Passaporto, un certificato o un prelievo all'ASL, poi mi dite ...
Il traffico a Modena sta diventando caotico?
Sarà anche vero, anzi, in una certa misura E' vero, ma lo è solo in
relazione a com'era qualche anno fa, non in assoluto.
Se può essere una piccola consolazione vi dirò che a Bologna lo era
già almeno dieci anni fa e molto, molto peggiore.
Bologna: io la chiamo la "città demenziale" per tutto (e solo,
beninteso) quello che riguarda traffico e circolazione stradale,
dal comportamento degli automobilisti (censura ...) al (non)
funzionamento della tangenziale (nell'ora di punta fai prima ad
attraversare il centro cittadino!).
E non parliamo di Roma ...
Vi lamentate dei parcheggi a Modena?
A MODENA? Fatemi ridere ... :-D
A parte il non realizzato parcheggio di Largo Aldo Moro, bloccato
dalla Sovrintendenza, c'è il Garage Ferrari, il parcheggio di Ciro
Menotti, quello del Novi Sad, i parcheggi lungo i viali e forse me ne
sto dimenticando altri.
Modena è una città dove addirittura se non si vuole pagare si può
tranquillamente parcheggiare correttamente e gratuitamente fuori dal
centro storico e raggiungere A PIEDI il centro stesso in CINQUE
MINUTI, cosa che io faccio regolarmente quando sono in città.
Mica sarò solo io a conoscere i posti giusti per parcheggiare vicino
al centro senza neppure dover pagare!
Mica i modenesi staranno diventando come i romani, che cadono in
depressione se devono fare più di cinquanta metri a piedi e per non
fare quei cinquanta metri in più, anche quando troverebbero un ottimo
spazio parcheggiabile, parcheggiano regolarmente alla cazzo, in
seconda o tripla fila, in curva, sotto semaforo, bloccando il bus che
poi blocca tutto il resto, con strombazzamenti, incazzature  e
vaff'...  conseguenti.
Avete idea di cosa vuol dire la situazione parcheggi a Roma?  E non
credo che a Milano vada meglio.
Quante auto in doppia fila vedete a Modena?  Si contano sulle dita di
una mano, se si contano ...
"Ma va, ci tiri fuori Roma?" mi direte.
Ebbene si, perchè Roma è una città che gli stessi romani vivono (più o
meno forzatamente) "a quartieri", vale a dire che viste le difficoltà
e i tempi di spostamento di solito la loro vita si svolge tra il luogo
di lavoro ed il loro quartiere (e sono dolori quando le due cose non
coincidono).
Perciò non c'è tanta differenza tra il parlare di Modena ed il parlare
della vivibilità di un quartiere di Roma, tipo EUR, San Giovanni o San
Lorenzo.
E non c'è dubbio dove si viva meglio, nonostante le bellezze ed il
clima della Città Eterna ...
Senza andare così lontano, se volete un esempio di città in reale
ritardo sui parcheggi (e non solo) basta andare a Bologna.
Sbaglierò, ma credo che anche l'incredibile pluriennale tira-e-molla
tra la giunta Vitali e i commercianti sul parcheggio di Piazza VIII
Agosto sia tra le concause dell'avvento del Guazzaloca (che peraltro
non mi pare stia brillando, certo Bologna non ha cambiato faccia in
meglio, come qualcuno qui incautamente ha scritto).
A proposito di traffico:
mi sorprende la relativa mancanza di dibattito su questo NG su un tema
"bomba" come quello della metropolitana di Modena (non che sul NG ci
sia un gran dibattito in generale, comunque ...).
Qualcuno addirittura ne parla in termini ironici, come di una cosa
"esagerata" per Modena.
Bene:  secondo me è un'ottima idea, un investimento per il futuro, una
cosa che durerebbe almeno un secolo e più.
Una metropolitana (sotterranea, non una sciocchezza come una metro di
superficie) è l'unico mezzo di trasporto, oltretutto veloce e non
inquinante, che non intralcia il resto del traffico e non ne è
intralciato. 
Una cosa che, una volta tanto, dovrebbe far piacere sia ai cittadini
che ai commercianti del centro.
Ma è una brutta razza di gretti super-miopi quest'ultima, già si
lamentano che le linee previste arriverebbero al GrandEmilia.
Embè? Ci mancherebbe altro che questa metro ai grandi centri
commerciali, che sono tra i luoghi di maggior concentrazione dei
cittadini, ed anche al più grande di questi non ci arrivasse!
A quanto pare a questi "bottegai" (con conseguente mentalità da
"bottegaio") non viene neppure in mente che chi arriva
al GrandEmilia, magari dalla provincia o da fuori provincia, dopo aver
parcheggiato lì e pur avendovi fatto spesa possa poi approfittare
di un mezzo comodo come la metro per arrivare rapidamente in centro a
Modena (cosa che ben più difficilmente farebbe se dovesse spostarsi in
auto) magari proprio per completare gli acquisti in negozi
specializzati.
Sono così miopi che vedono la metro solo come un mezzo che porterà i
cittadini FUORI dal centro e non come un modo per farli arrivare più
facilmente IN centro!
Eppure mi risulta che le linee sarebbero bidirezionali, vuoi vedere
che la "schifosa amministrazione rossa" si è inventata le linee della
metro a senso unico? ...  ;-)
Ebbene a me, come diessino, non interessa niente se l'idea è venuta al
governo di centro-destra che la finanzierà, se il Giovanardi se ne
avvantaggerà politicamente:  se l'idea è giusta, se è un bene per la
città, allora è giusta, se è sbagliata è sbagliata, indipendentemente
da chi la propone.
Perciò il buon Turci non si deve permettere di parlare a nome "dei
modenesi" dicendo che "ai modenesi" la cosa non interessa:  a ME, che
sono modenese e, tra l'altro, di sinistra, la cosa interessa eccome
...
Piuttosto, si tenga marcato questo governo di "cioccapiatti" e li si
sbugiardi se i 600 miliardi promessi si rivelassero fumo
propagandistico!
Parlando di altro:  divertimenti e spettacoli a Modena.
Beh, non mi permetto di entrare nell'argomento discoteche modenesi:
le conoscevo e le frequentavo poco quando avevo diciotto anni,
figuriamoci ora che ne ho il doppio.
Ma per quanto riguarda cinema e teatri non mi sembra che Modena sia
messa male, tutt'altro.
Il numero di sale cinematografiche, soprattutto da quando ci sono le
multisale, mi sembra più che adeguato al numero degli abitanti.
Non sono aggiornatissimo sulla qualità degli spettacoli teatrali,
certo non si ha la scelta di una grande città ma tra Comunale, Storchi
e Michelangelo qualcosa di buono ci sarà pure.
E' pur vero che, con qualche eccezione, mi pare che la qualità media
delle stagioni musicali al Comunale si sia abbastanza abbassata
rispetto a dieci anni fa, e non parliamo dell'Estate in Piazza.
Questione di scelte? Di budget? Di semplici preferenze personali
(mie)?
Su una cosa concordo con le critiche che spesso si sentono:
il centro storico la sera è piuttosto "morto".
Certo, non c'è la tradizione bolognese delle Osterie nè una
popolazione giovanile universitaria altrettanto grande da poterle
riempire (a parte il fatto che i prezzi nelle osterie bolognesi sono
da decenni difficilmente compatibili con l'immagine dello studente
squattrinato che ci va per mangiare a prezzo stracciato), qualcosa
però si potrebbe fare.
Il Caffè Concerto va bene, da solo non potrà certo cambiare l'aspetto
del centro.
Criminalità!
Ah, si, la criminalità ...
Modena, città in mano alla criminalità, agli ultimi posti della
classifica del Sole-24 Ore 2001!
Che ridere ...
Si, ridere, perchè mettere in quella classifica Modena (e, ancora più
giù Bologna!) DIETRO a città come Napoli (o anche Roma) fa veramente
RIDERE (anche se l'argomento in sè non induce certo al riso).
Del resto, mi è bastato vedere COME viene fuori quella classifica per
capire che è poco più seria di un gioco di società o dell'annuale
Oroscopo di Astra e che la carta su cui è stampata potrebbe essere più
convenientemente usata per incartare il pesce (e non mi dilungo qui su
quelle falle logiche, che non riguardano solo la statistica sul
crimine, se no la faccio veramente troppo lunga ...).
Comunque:
la criminalità diffusa c'è dappertutto, Modena è una città ricca e, in
rapporto al numero di abitanti, ne attira più che altre città.
Certo, se sono un topo di appartamento sarò più facilmente attirato da
un appartamento a Modena che da uno nei "bassi" di Napoli
o alla Magliana ...
Il che non toglie che chi vive in una città come Roma ha la netta,
precisa ed inequivocabile sensazione che la pericolosità di quella
città sia molto, molto superiore a quella di Modena.
E la stessa Bologna, pur ancora ben vivibile, mi sembra "peggiorata di
più" rispetto a Modena, almeno a giudicare dalle facce che si vedono
attorno a Piazza Verdi (e che non c'erano, o non così tante, dieci
anni fa).
Sarò io ad essere incosciente se continuo a sentirmi sostanzialmente
tranquillo nel centro storico di Modena,  quando rientro a casa a
piedi all'una di notte, così com'era dieci o quindici anni fa?
E, per favore, non parlatemi di "prostituzione sotto casa" a Modena
(cavallo di battaglia dei ridicoli forzitalioti modenesi):
qualunque cosa si pensi della Bruciata, lì la prostituzione sta in una
zona isolata, praticamente fuori città, altro che "davanti alla porta
di casa".
Quale casa? Non ce ne sono ...
Ad una parlamentare era addirittura venuta l'idea, a torto o a
ragione, di far sorgere lì un quartiere "a luci rosse", tanto la zona
è isolata!
Allora che dovrebbero dire i bolognesi che hanno la casa sui viali
attorno al centro?
Chiudo qui dicendo che criticare i difetti della propria città è non
solo legittimo ma anche opportuno.
Lamentarsi con i propri concittadini perchè parcheggiano male è
legittimo e opportuno, meglio incazzarsi ora per cercare di non
arrivare fra qualche anno al caos menefreghistico di altre città,
non bisogna però credere che Modena (dove peraltro la qualità della
guida sta effettivamente peggiorando ...) sia al livello di inciviltà
automobilistica di altre città grandi o medie.
"Stangare" l'amministrazione che non prende provvedimenti preventivi
per ridurre i danni di una nevicata annunciata può essere cosa buona e
giusta (dico "può" solo perchè non ero a Modena, non posso dare
giudizi diretti, mi par di capire che almeno qualche bella pisciata
fuori è stata fatta ...).
Dire che sono "cose che possono succedere solo a Modena o in una
amministrazione rossa", nel giorno stesso in cui la stessa nevicata
blocca Milano (amministrazione rossa?), è una stronzata così imbecille
da far più che altro ridere ...
Dire (come ho letto) "Modena come Napoli" per lamentarsi della scarsa
pulizia delle strade dopo un (legittimo) sciopero degli spazzini lo
posso anche prendere come un positivo esempio di attenzione verso il
livello di civiltà della città, un allarme perchè non si abbassi la
guardia.
Ma rispondere "Modena come Napoli?  Magari!!!" è da idioti, da
qualunque parte la si giri ...
Consiglio:
prima di sparare sempre a zero contro Modena e (e qui mi rivolgo
soprattutto a forzitalioti e affini) contro la sua amministrazione
"rossa", guardate anche un pò come stanno nelle altre città, vi
accorgerete (come se ne accorgono miei amici romani e di altre città)
che stanno solitamente molto peggio.
Certo, questo appello dovrebbe essere quasi superfluo, visto che ho
appena detto che di solito i modenesi NON sono provinciali,  quindi
sanno guardare fuori dalle mura della loro città.
Ma è un discorso generale, qualche "pecora nera" c'è sempre e, del
resto, capisco che uno che è stato così ... beh, diciamo così
"sprovveduto" :-) da aver votato per il Cavaliere pensando che facesse
anche i suoi interessi (eddai, il Cavaliere mica potrà pensare proprio
a tutti, e poi ... ti chiami Previti? :-),  capisco che possa avere
anche qualche altro difetto, tipo il provincialismo!
Fossero tutti lì i difetti dei forzitalioti ...  :-D
So che c'è un certo (masochistico?) atteggiamento da parte di alcuni
modenesi (di ogni parte politica) che, non ho mai capito per quali
reconditi motivi psicologici, ritengono di vivere in una città di
cacca (salvo ricredersi quando cambiano città, ho in mente esempi
concreti), la "piccola città, bastardo posto" cantata da Guccini (ma
il buon Francesco non è proprio il massimo quanto ad affidabilità su
queste cose: "Bologna per me provinciale è Parigi in minore";  si,
proprio solo un PROVINCIALE può fare un simile accostamento!  Del
resto, Guccini è nato a Modena per caso ... :-).
Ognuno la può vedere come vuole, ovviamente.
Ma un conto è il disagio psicologico, altra cosa la propaganda
politica, altro ancora lo sparare cazzate che, peraltro, come le bugie
hanno le gambe corte.
Wiligelmo

 - CUT per amor di Dio...-
 Eh si... e' proprio vero. Le bugie hanno le gambe corte.
A modena si sta da dio... fino ad oggi la pensavo diversamente ma ora che ci
hai aperto gli occhi, finalmente vedo la luce.
Quella luce che mancava da anni... che un sinistro come te poteva dire,
anche se ti nascondi dietro la "razionalita' " ecc..ecc.. (?)
Non me ne frega un cazzo a me da che parte stai. (anche se parecchie cose
che hai detto si commentano da sole...tipo fare confronti tra Roma e Modena
o anche Bologna e Modena..... citta' 40 volte piu' grandi......e altre
amenita'..vabbe' lasciamo stare)
Una cosa e' certa: anche un coglione qui puo' vedere che le cose non vanno
bene. AFFATTO bene. Spaliamo merda all'amministrazione rossa ? Perche' a
choi dovremmo spalarla scusa? Fanno una cazzata dietro l'altra, la gente si
incazza come dei draghi e tu ci dici ... ma... e' grasso che cola...VOI
...perche' qui. (...)... ? Ma qui cosa?
La ns. incazzatura generale (mia e non solo) e' come viene amministrata
modena.. ... e potrebbe essere amministrata molto meglio. O almeno (come
Bologna che tu citi tanto...) dare la possibilita' a politici dell'altro
colore (e non per 55 anni di rossi...) di vedere come amministrano.
 Se poi fanno casini pure loro ... si mandano a casa. Questa e'
l'alternanza. vedi...il problema e' che non abbiamo riferimenti di altra
natura in CITTA' se non coi rossi che tu ami tanto, che difendi, che
proteggi e che voti (l'avremmo capito anche se non ce lo avessi detto). E
parlo della citta' non mi venire a dire altre cazzate...bologna o governo.
Parlo della citta'.
E qui il problema risiede nelle persone che votano sempre i soliti stronzi
alle comunali. Lo "zoccolo duro" come si diceva.....
Quelli che stanno zitti quando l'amministrazione aumenta tasse, ici e fa
cagate.
Qui i coglioni cari, li avete rotti voi. Siate piu' obbiettivi. Modena vi
piace ? Bravi.....benvegniuti nel paradiso iper progressivo.
e continuate a votare DS. Vi fa cagare ? Lamentatevi allora, come fanno i
ns. cari amici se fossero al ns. posto, e soprattutto ricordatevene alle
prossime comunali. (se volete cercare almeno di cambiare qualcosa).

estreme come Roma.
La differenza tra te e tanti altri frequentatori di questo newsgroup
e' che tu hai avuto l'opportunita' di fare dei confronti. Secondo me
una buona parte di quelli che scrivono denigrando Modena lo fanno per
due motivi:
1. Sono anticomunisti e quindi danno addosso alla citta "rossa", per
partito preso.Non c'e' nessuna logica nei loro ragionamenti solo una
forte acrimonia.
2. Non hanno mai visto nulla all'infuori di modena. E quindi non hanno
un metro di paragone per sapere che a Modena, tutto sommato, non si
sta poi cosi' male. Che la citta' non fa poi cosi' schifo. Certo ogni
situazione e' migliorabile, ma perche' denigrare cosi' tanto una
citta' che da anni e' tra le prime in Italia come qualita' della vita?
Ciao
Giovanni Sonego
------------------------------------------------------------
RANDOMITALY - Where next? Lucky links for tentative tourists
         English: 
http://www.randomitaly.com/eng/
     by ITALIAPLEASE - The italian tourism connection
           English: 
http://www.italiaplease.com/eng/
           Italian: 
http://www.italiaplease.com/ita/
------------------------------------------------------------
Per rispondere elimina le SCOAZZE dall'indirizzo e.mail
If you wish answer, you must remove SCOAZZE from e.mail 

qualunque parte la si giri ...
Io a dire il vero ho dato un'altra interpretazione, non cosi'
negativa. Di recente ho avuto occasione di visitare Napoli come si
deve. Beh, sicuramente e' una citta' magnifica. Ha un centro storico
stupendo, un golfo incantevole, una atmosfera magica.
Certo, anche Napoli ha i suoi problemi, ma io ho interpretato "Modena
come Napoli? Magari!!!" piu' nel senso di un apprezzamento della
citta' partenopea che come una denigrazione di Modena. Un "Magari
modena avesse le bellezze di Napoli" (ovviamente rimanendo
amministrata "alla modenese").
Certo Napoli ha dei problemi enormi, ma non e' un buon motivo per
usarla sempre e solo come paragone negativo. 





Non per ultimo,cadi nell'infantilismo delle accuse a Berlusconi.
Ah si?
Beh, chi non si è accorto neppure ora che da quando il Berlusca è al
governo non ha fatto altro che I CAZZI SUOI (cosa peraltro
prevedibilissima e prevista), dalle donazioni alla giustizia, chi non
si è ancora accorto di questo è proprio irrecuperabile ...
Wiligelmo

alle comunali. Lo "zoccolo duro" come si diceva.....
Ciccio, e chi dovrei votare secondo te?  La Bertolini?
Datemi qualcuno del centrodestra che sia presentabile e non il solito
(o la solita) propagandista sparacazzate e ci posso anche pensare.
Altrimenti, scusa, visto che secondo me a Modena si sta decisamente
bene continuo a votare per la parte politica che la governa da
cinquant'anni.
Casomai, farò una battaglia "dall'interno" per avere un prossimo
sindaco ed un'amministrazione all'altezza.
Wiligelmo

usarla sempre e solo come paragone negativo. 
Beh, spero che tu abbia ragione, che la tua interpretazione sia quella
corretta.
Del resto, che a Napoli vi siano cose bellissime è indubbio.
Anche a Roma, del resto.
Ma la qualità della vita la si misura innanzitutto (almeno per me)
sulla quotidianità, sulla facilità del vivere quotidiano.
Ed è questo che mi fa preferire Modena (che ha una sola cosa veramente
"super", il Duomo ...) a città più belle.
Wiligelmo

citta' che da anni e' tra le prime in Italia come qualita' della vita?
Non c'è alcuna motivazione razionale per questo.
Si può anche essere razionalmente *contro l'amministrazione rossa*,
trovare buoni motivi per voler cambiare il colore politico
dell'amministrazione, ma non inventarsi e raccontare (e raccontarsi)
una Modena disastrata che non esiste.
Dato che non si può far ragionare l'irrazionalità, l'unica "cura"
possibile sarebbe di portare costoro in qualche altra realtà, neanche
delle peggiori, e far loro vivere sulla propria pelle la differenza.
Wiligelmo

Signori, Sonego è l'unico che ha girato il mondo. Ti invito fuori una sera,
e ti racconto dei posti che ho visto nel mondo, pagliaccio. Ed è proprio per
questo che posso affermare a ragion veduta che Modena, con tutti i miliardi
che si ritrova in cassa, è amministrata da una masnada di incompetenti.

I comunisti invece hanno governato per gli altri. Loro sě che sono altruisti
e generosi. Infila la testa nel cesso e tira lo sciacquone.

 ha scritto nel messaggio
news:9cgq1ukuqdupsp3m9...@4ax.com...


 visto come è finita a Bologna).
BEN governare,vuole dire migliorare la qualità della vita,non peggiorare.
Ma che ragionamenti fai? Ma ti stai rendendo conto di cio' che scrivi o sei
sotto l'effetto di qualcosa? :-)
Inoltre con una città cosi' ricca come la nostra,peggiorare la situazione
(INNEGABILE) vuole dire essere degli incompetenti totali.
Questa è la realtà oggettiva dei fatti. Che a te non piaccia è un altro
discorso.
Ciao
Barabba

Ascoltandoli mi hanno convinto a votare Berlusconi..che beone che sono...
Beh, meno male che lo dici tu stesso ...
Wiligelmo
P.S.:
solitamente detesto fare pignolerie sulla netiquette ma francamente
in questo caso non posso fare a meno di notare che hai (del tutto
inutilmente) quotato TUTTO il mio già lunghissimo post.
Zio Silvio, quello all'avanguardia con le sue "Tre I", non ti ha
insegnato almeno a quotare?

 4) voto a sinistra
Ed hai anche il coraggio di dirlo????
..(CUT!)
Pippo

discorso.
Realtà oggettiva?
Il traffico, per quel che posso vedere, è peggiorato dappertutto (non
sarà che sono "un pò" aumentate le auto in circolazione?):  tutte le
amministrazioni saranno incompetenti, allora.
Criminalità?
Ebbasta con queste stro****e propagandistiche!
Vuoi dei dati UFFICIALI?
http://www.rer.camcom.it/datiecon/guida/gui_93.htm
poi clicca su GIUSTIZ/PENALE/CRIMINAL e vai a
http://www.rer.camcom.it/datiecon/db/giustiz/penale/criminal/
e scaricati il file della Provincia di Modena:
Deldenmo.wk1 (è un file Lotus 1-2-3, lo legge anche Excel).
Ci sono i dati dal 1990 al 1999.
Si vede bene come il totale dei delitti per 100.000 abitanti scende
dal 1990 fino al 1994 poi comincia a risalire, ha una punta nel 1997
poi ridiscende in modo sensibile.
Certo, dipende anche dal tipo di delitto:  il più grave, l'omicidio, è
in media  fortunatamente molto più basso nella seconda metà degli anni
90 rispetto alla prima metà.
Furti e rapine sono tendenzialmente in aumento, i reati collegati alla
tossicodipendenza in diminuzione.
Ce n'è abbastanza da far giustizia della balla che "a Modena la
criminalità è in allarmante continuo aumento", tout-court.
Per lo meno, chi dice così dovrebbe almeno confrontare il trend di
Modena con quella di città analoghe e dimostrare che a Modena va
peggio.
Per inciso:  QUESTA è una statistica, non un giochino annuale per far
parlare un pò del Sole-24 Ore e vendere qualche decina di migliaia di
copie in più ...
Wiligelmo

 ...
Eh, già.
Tu allora sei l'intelligentone di turno, il brillante pensatore della
sinistra, quello che la sa più lunga degli altri, giusto ?
Noi invece siamo gli stupidi babbei, le scimmie decerebrate del centro
destra ammaestrate dalle televendite berlusconiane, vero ?
E poi c'è da chiedersi ancora perchè perdete consenso e perchè la sinistra
va a rotoli ?
--
Saluti
Andrea
"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille,
mentre il contrario è del tutto impossibile."
(Woody Allen)

 sta poi cosi' male. Che la citta' non fa poi cosi' schifo.
Ma che razza di discorsi ... qui non siamo tutti dei pantofolai, lo sappiamo
anche da soli che a Modena tutto sommato si vive abbastanza bene da sempre.
Ma la domanda è: il merito di questo è del centro sinistra o del tessuto
sociale ed economico nel quale viviamo ?
Sicuro che le cose non potrebbero migliorare con una alternanza politica
nell'amministrazione della città ?
Personalmente, e a parte qualche rara eccezione, ho letto sul news di accuse
all'amministrazione ben precise e circostanziate (traffico e viabilità,
parcheggi, neve, morte del centro, sicurezza, ...), quindi non si parla di
"questo è meglio o peggio di quello" in senso vago ed ideologico, ma di
esempi concreti di inettitudine per la risoluzione di problemi della
cittadinanza.


 citta' che da anni e' tra le prime in Italia come qualita' della vita?
Non generalizzare.
Non č il mio caso.
Ho visto anche realtą diverse (e, secondo me, + vivibili!)
(E poi, dipende da cosa intendi per "qualitą della vita")
Ciao,
Andrea
spri...@hotmail.com
___________________________________
Lo sciocco non perdona e non dimentica.
L'ingenuo perdona e dimentica.
Il saggio perdona, ma non dimentica.
(Thomas Szasz)
___________________________________

nell'amministrazione della città ?
Se si alterna con qualcosa di meglio, sono certo di si'. Purtroppo i
personaggi che dovrebbero rappresentare l'alternativa non hanno mai
raccolto la fiducia degli elettori. 
Ciao
Giovanni


Non è il mio caso.
Non generalizzo e non parlo del tuo caso. Mi riferisco a una buona
fetta degli interventi su questo newsgroup, che sono senza ombra di
dubbio scritti da persone che non hanno avuto la possibliita' (o la
voglia) di effettuare un minimo confronto con altre realta' cittadine.
Ciao
Giovanni


destra ammaestrate dalle televendite berlusconiane, vero ?
Di fronte ad episodi come le esternazioni europee di Berlusconi,
verrebbe proprio da pensare di si'... 
Ma io ho altre tre ipotesi.
1. Chi lo contiua a sostenere e' un delinquente e visto che il
piduista di governo emana provvedimenti salvaladri a ripetizione,
allora lo sostiene per ripararsi.
2. Chi lo ha votato e' sufficientemente intelligente per essersi
accorto di aver preso una cantonata pazzesca, ma troppo orgoglioso per
ammetterlo
3. Chi lo sostiene e' ottenebrato dall'odio nei confronti della
sinistra e, sebbene intelligente, si rifiuta di ragionare. La logica
lo metterebbe in crisi.
Io propendo per la 3.
Ciao
Giovanni Sonego


Ed hai anche il coraggio di dirlo????
Se va avanti cosi', ci vorra' proprio del coraggio per dirlo... Gia'
sono comiciati i servizi di delazione (vedi Bologna).


 Calabria che a Modena, io no ...
Ma non è per nulla taroccato.Sei tu che non capiscil'indicatore eio non
voglio scrivere 5 pagina per spiegartelo.
Scusami ma che grado di scolarizzazione hai?
Capisco un bambino delle superiori che non comprende in questo modo,oltre
faccio veramente fatica.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3c1f2632.12531629@localhost...


 Io propendo per la 3.
Io invece propendo per finirla qui, non ho nessuna voglia di perdere tempo a
farti notare che in Italia, da un pò di tempo ormai, se c'è uno schieramento
in crisi e lontano anni luce dalle reali esigenze dei cittadini, è proprio
la sinistra.
E non lo dico io, ma gli stessi dirigenti del centro sinistra, dopo le
ultime batoste elettorali.
E se devo dirla tutta, penso anche che su tutto il territorio nazionale gli
anti-comunisti del centro destra siano molti ma molti meno degli
anti-berlusconiani del centro sinistra.
Altro che logica ... usate la logica della demonizzazione berlusconiana. Chè
è sbagliata, ed il popolo italiano se ne è già accorto da un pezzo.
Ognuno fa i propri interessi quando comanda, compreso il Cavaliere, ne più
ne meno dei precedenti governi dell'Ulivo.


 ecc. contento?

voglio scrivere 5 pagina per spiegartelo.
Fallo, fallo.
Così mi spiegherai perchè dovrei essere contento (ovvero:  ritenere
*positiva* la situazione criminalità) abitando in una città dove c'è
un sacco di criminalità al punto che *si deve* avere un poliziotto
(magari molto bravo) ad ogni incrocio.
Sarebbe come essere contento di abitare in una zona dove la malaria
miete migliaia di vittime all'anno MA ... ci sono più medici
specializzati (e bravissimi) in malaria lì che in qualsiasi altra
parte del mondo!  Che bello!
Lo ripeto un'altra volta:
anche qui hanno mescolato mele con pere e non occorre neppure sapere
il dettaglio del calcolo mediato che hanno fatto.
L'effetto positivo delle "prestazioni e dotazioni delle forze
dell'ordine" si vede ... dai RISULTATI, ovvero da ciò che
effettivamente accade sul territorio in termini di criminalità.
Non mi soddisfa sapere che ci sono tantissimi crimini MA ... ci sono
tanti poliziotti e magari bravi che fanno tante denuncie o arresti pro
capite.
Mi interessa che i crimini *siano pochi*.
Se metto tantissimi e/o bravissimi poliziotti sul territorio (con una
conseguente bellissima posizione nella classifica di questo famigerato
parametro) e i crimini sono comunque a livello stellare non potrò che
considerare quella provincia disastrata dal punto di vista della
criminalità.
Inversamente, se ci sono pochissimi poliziotti (e magari imbranati) ma
i crimini sono pochissimi ... tanto meglio!
Anzi, sarebbe un gran bel segno *positivo* di bassa criminalità e
bassa pericolosità, alla faccia della cattiva classifica del Sole ...
Dato che tale parametro sposterà *erroneamente* (in alto o in basso)
la posizione nella classifica "criminalità" beh, non ci sono dubbi:
tale parametro viene usato in modo  ERRATO.
Ora, io capisco che in parte con questi due parametri si vogliano
anche "premiare" certi sforzi.
Purtroppo ciò viene fatto non nel modo corretto, evidenziando il trend
annuale delle varie "fotografie" (1998, 1999, 2000, 2001 ...), ma
inquinando le fotografie stesse 1) con un trend e 2) con un dato che è
*presupposto* di buoni risultati, non *indice* di buoni risultati.
Perciò, questo farà contento qualche Questore ma il sottoscritto, al
quale viene detto che quella è "LA SITUAZIONE della criminalità nella
tal provincia nell'anno 2000", si sente preso in giro.
Uhm, vedo occhietti offuscati ...
Non sei ancora convinto, vero?
Bene, allora vediamo se almeno questo ti convince della *poca serietà*
di queste classifiche del Sole-24 Ore (parlo di quelle degli ultimi
due anni, in particolare di quella del 2000 che avevo già ben
esaminato, sto guardando ora quella del 2001;  forse fino al 1999
erano più serie ...).
Visto che a me non crederesti, ti riporto questo articolo, anche se è
lungo, ma ne vale la pena (volevo riportare solo l'URL ma l'articolo
non ha una sua pagina, lo si trova in archivio Corriere, cercando
"prima in ambiente" nei titoli).
E' un articolo del Corriere della Sera (non de "il manifesto" o
qualche altro inaffidabile quotidiano sinistrorso ...) che spiega come
l'astuto sindaco di Agrigento abbia fatto balzare la propria città DAL
97-POSTO addirittura  IN TESTA alla classifica Sole-24 Ore 2000
dell'Ambiente e Servizi, IN UN SOLO ANNO!
Clamoroso sforzo ecologico?
Miracolo?
No:
trattasi di assoluta e totale ... che dire? ... non vorrei essere
troppo offensivo ... beh, diciamo, *INCOMPETENZA* (parlare solo di
superficialità, francamente, mi sembrerebbe troppo poco) dei curatori
dell'annuale mitica classifica del Sole-24 Ore!
E pensare che anch'io, prima di guardarci "dentro", me ne fidavo ...
 ---------- INIZIO ARTICOLO ---------------------
Il Corriere della Sera
mercoledi, 13 dicembre 2000
 Agrigento prima in ambiente senza fornire dati
Il sindaco non risponde ai questionari: e la città vola dal 97esimo
posto in cima alla classifica. Per quattro volte il sindaco ha
ignorato gli inviti a fornire indicazioni sulla città. L' opposizione:
«Il 95   per cento delle case costruite dall' 81 al ' 91 è abusivo»
  Stella Gian Antonio
Agrigento prima in ambiente senza fornire dati.
Il sindaco non risponde ai questionari: e la città vola dal 97esimo
posto in cima alla classifica 
DAL NOSTRO INVIATO AGRIGENTO
- Narra la leggenda che a fine guerra Fausto Coppi, ricevuta in
prestito una bicicletta a Somma Vesuviana, riuscì in un solo giorno a
risalire tutta la penisola per arrivare in nottata, dopo ottocento
chilometri di pedalate, al suo paese in provincia di Alessandria.
Narra oggi il Sole 24 ore che Calogero Sodano, detto «Sciaboletta» per
la statura brevilinea, il sindaco più disprezzato dagli ambientalisti,
è riuscito in due anni a risalire con Agrigento dal 97° al primissimo
posto nella classifica delle città più sane sotto il profilo
dell'attenzione all' ecologia e dei servizi. Un fenomeno. «È una
notizia che riempie di gioia quanti hanno mostrato apprezzamento per
il buon governo di centrodestra della città e della provincia», si è
affrettato a gongolare Francesco D' Onofrio. «Il frutto di sette anni
di duro lavoro», ha detto lui, gonfiando il petto d' orgoglio. Coro
del centrodestra: tié, alla faccia dei verdi, dei criticoni, degli
integralisti culturali che accusano Sodano d' essere l' «eroe» degli
abusivi in lotta per non fare abbattere le case fuorilegge nella Valle
dei Templi. Un trionfo. Non fosse per un dettaglio: Agrigento sta
lassù perché è stata la sola, ma proprio l' unica su 103 capoluoghi
provinciali, a rifiutare le risposte alle tabelle di Legambiente che
dovevano servire a compilare la classifica. Per quattro volte
«Sciaboletta», famoso per aver cambiato sette partiti in 31 anni
d'inossidabile presenza in Comune e aver bollato il vincolo sull' area
dei templi come «la piovra che ha distrutto l' economia risorgente»,
ha ricevuto i qu esiti del test che dovevano fissare i parametri.
Inquinamento atmosferico e acustico, isole pedonali, qualità delle
acque, trasporti pubblici... E per quattro volte, da febbraio a
ottobre, mentre i suoi colleghi d' Italia fornivano le cifre, ha
ignorato ogni scadenza, ogni sollecitazione, ogni diffida. Di tanto in
tanto, sparagnino, mandava una risposta isolata. Quanti abitanti ha la
città, quali iniziative sono state prese per i ragazzi... Fino a
inviare, a termini scaduti, due soli dati di un certo interesse:
l'assoluta assenza di una raccolta differenziata sulla spazzatura e
l'assicurazione che l' 80% dei liquami urbani finisce nei depuratori.
Percentuale duramente contestata dalle opposizioni e in particolare da
Beppe Arnone, storico avversario di Sodano: «L' unico depuratore sul
quale si è impegnato è quello per il quale lui è finito sotto
inchiesta. Come diavolo fa ad essere così virtuosa una città dove il
95% delle case dal 1981 al 1991 è stato costruito abusivamente e
interi quartieri non hanno le fogne?». Quando i curatori della
celeberrima pagella del quotidiano economico hanno avuto tra le mani
la documentazione di Legambiente monca dei soli dati d'Agrigento,
hanno fatto buon viso a cattivo gioco. E si sono arrangiat i definendo
la posizione in graduatoria di quella che Pindaro definì «la più bella
città dei mortali», con gli altri cinque parametri a disposizione. 
Certo, quelli sui fascicoli arretrati negli uffici giudiziari (dove la
città stava al 72° posto) e s ulla dotazione di strutture (72°), non
erano consolanti. Ma erano ottimi quelli sull' incidenza dei morti per
tumore, sugli incidenti stradali e il clima. Che sole, il sole di
Agrigento! Che mandorli, i mandorli di Agrigento! Risultato: dopo
essere stata la sola a rifiutare i dati richiesti nel ' 94 e ' 95
(primi anni di gestione Sodano), e dopo aver raggiunto nel ' 96, ' 97
e ' 98 (gli unici in cui fornì le informazioni ecologiche) il 70°, il
100° e il 97° posto, ecco la rimonta. Irresistibile. Ricordate
Barrichello nel gran premio di Germania? Uguale. Leggero nonostante il
fardello delle 748 case che protegge nella valle dei Templi a dispetto
di ogni regola, le inchieste che lo vedono imputato, il via libera
dato al completamento di una p alazzina di sette piani tirata su
abusivamente in una zona vietata per rischio idrogeologico (proprio
dove campeggia un enorme faccione berlusconiano: «Più rispetto per l'
ambiente»), Sodano ha trascinato Agrigento a superare di slancio la
sciatta Ve nezia, la caotica Bolzano, la sgarruppata Siena. Fino alla
incoronazione: regina del rispetto ambientale e dei servizi.
Intendiamoci, le «hit parade» sono sempre una cosa così, da prendere
con le molle come le classifiche sui sederini più sexy o i sondaggi
elettorali coi quali, disse un giorno Fini prima di riscoprire le
inebrianti lusinghe dei numeretti favorevoli, «si incartano le
patate». E certo una stonatura non tocca la storica e robusta
affidabilità dei dossier del «Sole». Sarebbe bello però se tutta
Agrigento cogliesse l' occasione offerta da questo errore come un
incoraggiamento. E se Calogero Sodano, smettendola di paventare
l'apocalisse per la demolizione delle catapecchie, dei villini e dei
condomini abusivi («Si aggireranno migliaia di senzatetto,
perseguitati senza sosta dagli ufficiali giudiziari e dai
creditori...») provasse a restarci, lassù in cima. La prossima volta,
però, senza imboscare i dati.
Gian Antonio Stella
LA GRADUATORIA
I parametri utilizzati per assegnar e i punti Non sono soltanto
«Ambiente e Servizi», ambiti nei quali primeggia Agrigento, i
parametri esaminati dal «Sole 24 Ore» per elaborare la classifica
sulla qualità della vita nelle città italiane.  Nell' assegnare i
punteggi, sono stati presi in considerazione anche Tenore di vita;
Affari e lavoro; Criminalità; Popolazione; Tempo libero. In testa alla
graduatoria «complessiva» si sono piazzate Bologna, Gorizia e Sondrio.
Fra le città «peggiori», invece, Crotone, Vibo Valentia e
Caltanissetta, ultima. 
 ---------- FINE ARTICOLO ---------------------
Questo ti convince o, almeno, ti fa sorgere qualche piccolissimo
dubbio?
Vorrei sperare ...
Wiligelmo
P.S.:
non è il caso di parlare delle altre sotto-classifiche.
Faccio solo notare che in queste classifiche alcuni parametri cambiano
da un anno all'altro (e così addio anche il "trend" su più anni ...) e
comunque negli ultimi due anni mancano parametri "base" tipo il numero
di posti letto in ospedale per abitante o dati che sarebbero
interessantissimi (possibile che l'ISTAT non li abbia? è possibile
...) come il tempo medio di attesa per fare un esame medico, il numero
di posti auto per abitante nei parcheggi pubblici e (chissà se ci
sono) dati che misurino la scorrevolezza del traffico nell'ora di
punta.
Bah, in fondo già mi accontenterei dei parametri che ci sono, se
quelli del Sole pensassero alla loro annuale classifica in un modo un
pò più serio ...

ne meno dei precedenti governi dell'Ulivo.
Dipende cosa vuol dire fare i propri interessi. 
Se fare i propri interessi vuol dire avere successo come politici per
portare avanti un modello di societa' in cui si crede, la cosa mi sta
benissimo.
Se fare i propri interessi vuol dire arricchirsi a spese dello Stato,
la cosa non mi piace piu' tanto.
Berlusconi, ovviamente, e' chiaramente nel secondo caso.
Ciao
Giovanni Sonego
-------------------------------
 
http://www.italiaplease.com
THE ITALIAN  TOURISM CONNECTION
...............................
Per  rispondere rimuovi SCOAZZE

 nell'amministrazione della città ?
no ,non sono sicuro, ma pare che molti lo siano :-)
ed è strano, perchè la classe politca media è poi quella lì... non è che a
destra siano tutti dei fenomeni eh! Come sempre, c'è una piccola parte in
gamba che manda avanti la baracca, e una maggioranza di gente che vivacchia.
Destra o sinistra.
Allora, vedi, secondo me il fatto è questo: la sinistra a Modena ha avuto il
vantaggio di partire prima. La città è ricca e i "rossi" dimostrano un
minimo di competenza; e la barca va. E finchè va lasciala andare, pensano
molti :-)
Che poi alcuni figuri siano da impiccare per le palle alla Ghirlandina, sono
d'accordo pure io :-)
Quello che mi fa "ballare la balotta" è il "se ci fosse la destra, alè!"
Guarda Bologna: che ha fatto Guazzaloca? Forse nulla? :-) Bologna è una
città ricchissima, gestita decentemente; ha dei problemi ma fuzniona. E il
Guazza ha continuato a remare, non si è spremuto tanto... anzi, quest'anno
non c'erano manco le navette speciali per il motor show ^__^
Ah, mia madre lavora a Bologna e il giovedi famigerato ci ha messo 1 ora e
mezza a percorrere con l'autobus un tratto di 10 minuti scarsi. Anche li
niente spazzaneve o spargisale.
Destra o sinistra? :-)
DrNick

 definirsi anticomunisti.
a parte il fatto che il comunismo non è mai esistito (vedi
http://www.monet.mo.it/cittadini/gheminga/html/politica/comunismo.html
)
ma mi vuoi dire che i complotti dei comunisti denunciati dal cavaliere sono
solo sue invenzioni? mi vuoi dire che spara cazzate??? ;)
--
ced
ps- il link che c'è nel post è di un mio sito... che però non è a fini di
lucro... lo dico per non essere accusato di spam... e per non essere
categorizzato da chi legge l'articolo (più di quanto lo potrei essere da chi
legge questo post) sottolineo anche che ogni scrittore del sito ha libertà
di scrivere ciò che crede!
--
www.gheminga.net
 - opinionistica on line
www.onegoodround.com
 - ska core from modena
--

 (magari molto bravo) ad ogni incrocio.
No,fatti un bel corso di analisi di dati ed indicatori su serie storiche e
non.
Solo allora potrai capire quei dati.
Ciao

ced
Sempificando il mio ragionamento direi che hai colto nel segno: spara
cazzate.
Il che, di per se', non sarebbe un fatto grave. In tanti le dicono. Le
sue, pero', vengono riprese in tutto il mondo. 
All'estero ci compatiscono e ci sopportano. Per adesso.
In Italia invece ci sono tanti che se le bevono pure.


Ma meno male che ci siete voi, difensori del giusto, che votate
centrosinistra e rimediate ai nostri errori!!!
W l'Ulivo, W Rutelli, W il Che!!


 W l'Ulivo, W Rutelli, W il Che!!
ecco che vengo catalogato... che palle! dunque... vediamo come metterla giů?
non ho mai votato centro sinistra, odio l'ulivo, rutelli č viscido quanto
berlusconi e d'alema pure peggio... il "che" č un altra storia... al pari di
braveheart e collins ma senza film a fare da supporto... non č questione di
comunismo, č questione di liberarsi da una dittatura... un po' come la
rivoluzione francese o mazzini, garibaldi e gli altri eroi di questo
mondo... insomma uno che voleva cavarsi di dosso la gente che lo governava
senza averne il diritto! poi, non mi considero difensore del giusto perchč
non c'č giusto in quello che dico... o meglio non del giusto assoluto: dico
quello che penso e potrei pure dire cazzate e so che non sembra ma succede
molto piů spesso di quello che pensi! infine non sono qui per rimediare agli
errori di nessuno ma a farli notare al massimo... ma nemmeno. FINE! e che il
beneamato cavaliere abbia a volte esternato affermazioni quantomeno
discutibili č vero quanto č vero che il simpatico (come 2 dita in culo)
d'alema sa di comunista quanto io di svedese... tanto per chiudere... se
riesci a capire cosa voto da 1 post o 2 o sei un genio o un cretino... non
sarň certo io a dire se la prima o la seconda che ho detto...
--
ced
--
www.gheminga.net
 - opinionistica on line
www.onegoodround.com
 - ska core from modena
--
--
ced


Ciao
Guarda, ti consiglio, se già non l'hai fatto, di leggere l'articoletto
"Migliora la sicurezza ma le attese si ampliano" che accompagna
l'edizione 2001 della classifica del Sole-24 Ore (la trovi anche
on-line) per spiegare la classifica della criminalità.
Io l'ho letto solo dopo aver inviato il mio precedente post, se no
l'avrei citato.
Metà di quell'articolo, a firma di Maurizio Fiasco (e qui mi trattengo
da fin troppo facili battute ...) è fatto per cercare di giustificare
il PARADOSSO (il termine è dell'articolista stesso!) che deriva dal
risultato complessivo di quella statistica:  quattro provincie del Sud
ad alta incidenza di criminalità IN TESTA alla classifica e dieci
sostanzialmente tranquille provincie del Nord IN FONDO alla stessa.
Quello che ne risulta è molto chiaro: gli stessi curatori della
classifica si sono accorti che tale classifica non riesce a
fotografare la situazione e si sono accorti della necessità di tentare
di dare qualche giustificazione (forse qualcuno molto più autorevole
di me li ha "cazziati" ...).
Ne cito solo due brani (il maiuscolo è mio):
"Tale miglioramento viene registrato soprattutto dove la criminalità è
tradizionalmente radicata, con l'effetto - AI FINI DEL RAPPORTO DEL
SOLE 24 ORE - che le località che registrano questo trend, anche se
comunque l'incidenza dei delitti è maggiore, "guadagnano" punti e
salgono in una classifica CONCEPITA CON I CRITERI QUI PROPOSTI.
E' ovvio che a fronte del progresso della sicurezza in quasi la metà
del territorio nazionale, la classifica PENALIZZA, CON UNA DOPPIA
AGGRAVANTE, TALUNI AMBIENTI DOVE IL QUADRO NON E' POI MOLTO
ALLARMANTE, COM'E' IL CASO DELLE PROVINCIE DI ASTI O RAVENNA, per
esempio."
E alla fine, dopo aver dovuto implicitamente ammettere che il
parametro "prestazioni e dotazioni delle forze dell'ordine" non è in
alcun modo significativo rispetto alla situazione effettiva della
realtà criminale (valori ugualmente ottimi, per esempio, sia per la
tranquillissima Isernia che per la disastrata Reggio Calabria), il che
equivale pari pari ad ammettere che E' INSENSATO UTILIZZARE TALE
PARAMETRO (se non è significativo, che cavolo ci sta a fare?),
conclude ammettendo che:
"Insomma, l'adozione di un dato "dinamico" aiuta a ricavare una linea
di tendenza, PIUTTOSTO CHE ATTRIBUIRE DELLE STIMMATE a questa e a
quell'altra parte del paese. Di più, peraltro, con le statistiche non
si può ottenere."
Traduzione:  utilizzando dati dinamici, addio "FOTOGRAFIA" (che, per
utilizzare il termine francamente assurdo dell'articolista, sarebbero
le "STIMMATE" della bassa classifica per i peggiori o il "trofeo"
dell'alta per i migliori)!
Il fatto è che in generale con le statistiche non si potrà ottenere
tanto, ma con statistiche fatte MEGLIO DI  QUESTE si può certamente
ottenere DI PIU' ...
A questo punto sarei pronto a scommettere che, se al Sole-24 Ore non
si sono completamente fumati il cervello (o la dignità), questi due
parametri scompariranno dalla prossima classifica annuale.
Se ne sono accorti perfino loro che i risultati di una classifica
calcolata in questo modo fanno a pugni con la realtà ...
Wiligelmo

Ricordo di una statistica degli anni 50/60 sulla presenza di pali dell'ENEL
sul territorio e di un'altra sulla concentrazione industriale sulle stesse
aree.....
I dati erano correttissimi(statisticamente parlando) ma qualche genio (credo
democristiano,ma non e' importante-i politici di genio in italia abbondano)
li correlo' in modo scorretto(?) e ne ricavo' una conclusione che ha del
fantascientifico : sarebbe bastato aumentare le linee elettriche nelle zone
industrialmente depresse per migliorarne l'economia! (Spero di non dovervi
spiegare che, al contrario, e' la domanda di energia da parte delle aziende
produttive che spinge l'ENEL a sviluppare nuove linee).
Sperando di stemperare una polemica (che mi dispiace vedere troppo focosa
tra persone che appaiono intelligenti) e di strapparvi un sorriso, auguro a
tutti Buon Natale.
oldman
p.s. non trasformate un NG che potrebbe di per se essere positivo e
costruttivo in un circo(se potete).

aree.....
In effetti, sembra una barzelletta!  :-)
La cosa che deprime un pò è pensare che magari quel politico sarà
stato rieletto chissà quante volte ...
Mi associo agli Auguri.
Wiligelmo
P.S.:
recepisco e cercherò (per quanto umanamente possibile) di attenermi
alla sollecitazione sul Circo, anche se lo scambio polemico tra me e
Barabba mi pare un "numero" da poco (che so:  l'orso al guinzaglio?)
rispetto a certi "numeri" che si vedono su Usenet e non certo solo su
questo NG (tigri nel cerchio di fuoco, volteggi al trapezio senza rete
...).




> ecc. ecc.
Quindi, al contrario, ponevo l'attenzione sul fatto che tu, a
differenza di altri, avevi avuto la possibilita' di fare dei
confronti.
Ciao
Giovanni Sonego
------------------------------------
http://forum.italiaplease.com/guests
  THE ITALIAN  TOURISM CONNECTION
....................................
  Per  rispondere rimuovi SCOAZZE

famiglia a trovarsi a girare tra queste persone.
[cut]
Egregio signor Gianfranco,
le "scuso" sicuramente lo sfogo così come sicuramente lei scuserà il
fatto che tale sfogo non verrà da me commentato nel dettaglio.
Anche perchè, francamente, non saprei come commentare uno "sfogo",
tantopiù se rivolto in tante direzioni, su tanti argomenti.
Però, nel lasciarle le sue opinioni, le confermo in pieno il mio
pensiero:
chi critica le cose che non vanno bene a Modena fa benissimo a farlo
(anch'io ho critiche da fare), ma chi descrive Modena come una città
dove si vive male, tra disorganizzazione e criminalità, addirittura
"spaventosa", chi nega che sia sostanzialmente tranquilla (certo meno
di vent'anni fa, me è così dappertutto ...), pulita e ordinata, è
assolutamente fuori dal mondo, ripeto:
FUORI-DAL-MONDO.
Non solo sbaglia gravemente sul giudizio assoluto, ma anche su quello
relativo, non ha letteralmente idea di cosa ci sia in giro.
Anche se ha girato tutto il mondo (vuol semplicemente dire, secondo la
mia opinione, che non l'ha visto bene, che non ha grandi capacità di
osservazione ...).
Questa è la mia opinione, da uno che non solo un pò di mondo l'ha
visto, ma ha anche abitato per lunghi periodi in città diverse.
E io che vengo periodicamente a Modena per diversi giorni al mese, e
ne giro spesso il centro anche a tarda ora,  continuo a sentirmi molto
più sicuro in questa città piuttosto che in città (tipo Napoli o Roma,
ma perfino Bologna e altre) che in certe demenziali classifiche della
criminalità sono in posizione migliore (!) di Modena.
E non ho bisogno di leggere i dati ufficiali di due mesi fa che danno
*in calo* a Modena i reati predatori per sentirmi più sicuro.
E per non fare della presenza di certe brutte facce in zona stazione
(zona brutta come in tutte le città del mondo) l'indicazione di
"Modena città pericolosa".
A proposito: non voglio certo riprendere da capo questo vecchissimo
thread (dove ho ampiamente spiegato perchè certe citatissime
classifiche del Sole 24 Ore siano almeno in parte demenziali, se
qualcuno vuole se lo può andare a rileggere) ma mi sembra valga la
pena far notare (visto che *nessuno* dei forzitalioti modenesi e
affini, *ovviamente*, lo ha fatto ...) che nella classifica 2001
pubblicata dal quotidiano economico ItaliaOggi (effettuata
dall'Università La Sapienza di Roma e dall'Università di Ancona)
Modena è al QUARTO posto nella classifica della qualità della vita
(meglio della già buona posizione nella classifica generale del Sole)!
E che è 41-esima su 103 (vale a dire "meglio della media") come
criminalità, non troppo male per una città ricca che inevitabilmente
attira il crimine.
Francamente: 
io a queste classifiche credo fino ad un certo punto (per niente, per
evidenti errori di metodo,  a quella specifica della criminalità del
Sole 24 Ore ...) ma certamente che Modena sia tra le dieci-quindici
città più vivibili d'Italia e che la criminalità non sia opprimente mi
sembrano cose così plausibili, direi addirittura palesi, proprio
"passeggiando in città", da far fatica a credere che ci sia qualcuno
che possa avere certe visioni stravolte (se non ipotizzando una
assoluta cecità da polemica politica).
Del resto, se i dati dei sondaggi che si sono sentiti in questi ultimi
mesi sono attendibili, pare che la grande maggioranza dei cittadini
modenesi sia daccordo con me (ho sempre avuto ottima considerazione
dell'intelligenza dei modenesi :-) ...
A quanto pare, la nettissima minoranza che descrive Modena come una
"città di cacca" ha deciso di scrivere (per sfogare qualche
frustrazione?) su questo newsgroup.
Il che li fa più "rumorosi" ma niente affatto più numerosi di quanto
non siano ...
Wiligelmo
P.S.:
con le mie affermazioni la politica c'entra solo in parte.
Tanto è vero che i miei più recenti confronti "vissuti" tra Modena ed
altre città (a netto vantaggio di Modena) sono fatti con la Bologna
della Giunta Vitali e la Roma delle giunte Rutelli e Veltroni, non con
città governate da giunte di destra.