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Titolo: Elementi discreti VS circuiti integrati

Saprete meglio di me che esiste questa corrente filosofica a favore dei 
circuiti ad elementi discreti. L'idea mi pare razionalmente insensata, 
eppure per quel paio di casi che ho in casa sembra essere vero.
Non so proprio spiegarmelo.
 
Ho un ampli cuffie (moderno) e un pre (non moderno), che vanno molto 
bene e hanno un certo "non so che". Che centri il fatto di essere tutti 
a discreti o semplicemente sono stati ben progettati e ben fatti? Del 
resto ci sono tanti prodotti zeppi di integrati che vanno benissimo 
perchè sono ben fatti... Però come si spiega quel certo "non so che"?
 
EF
 
---
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http://www.avg.com
 
 

 perchè sono ben fatti... Però come si spiega quel certo "non so che"?
 
Se non fai due misurine non ne esci.
 
Se vuoi ti racconto di quello che si è fatto il giro delle sette chiese con  
sotto il braccio 10 TL072 messi in serie.
 
Saluti,
 
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
 
	URL: 
http://www.infotecna.it
 

 sotto il braccio 10 TL072 messi in serie.
 
Uh?... :-D


 Uh?... :-D
 
Un tizio che si occupava dei limiti di udibilità (JND) di vari tipi di 
distorsione. In uno dei tanti test che ha fatto si è costruito un 
marchitrappolo con 20 (venti, non dieci, ricordavo male) TL072 in serie, 
ognuno impostato per avere 10 dB di guadagno e seguito da partitore 
resistivo, in modo tale da riportare il guadagno totale dell'aggeggio a 
zero dB.
 
Con tale aggeggio si è fatto il giro di amici, conoscenti, appassionati di 
HiFi, professionisti del settore e chi più ne ha più ne metta, per 
verificare se c'era qualcuno che in cieco riuscisse ad identificare 
l'inserimento dell'aggeggio sul percorso del segnale. Ci tieni veramente a 
sapere quale sia stato il risultato?
 
Se t'intendi un poco di elettronica saprai che i TL071/72/74 sono più o 
meno il fondo del barile degli operazionali audio. Ce n'è di molto 
migliori, a partire dai soliti vituperati 5532/5534. Che a dire il vero 
sono ancora oggi, a decenni di distanza dalla loro introduzione, molto 
vicini a quanto di meglio si possa ottenere da una circuitazione integrata. 
Solo alcuni dei più moderni riescono ad andare oltre e tra l'altro solo se 
usati secondo ben precisi criteri.
 
Operando a discreti si può raschiare ancora qualcosa, ma è molto difficile, 
bisogna essere molto, molto bravi e visto il risultato con i modesti TL07X, 
cui prodest? A parte alcune rarissime e particolarissime situazioni non ha 
alcun senso.


Nessuna differenza tra il ponticello ed il pacco di 20 TL?
 
Ma solo perchè non usava il prodigioso cavo di alimentazione da 18000 
eurozzi al metro che avrebbe fatto percepire il nero intertransiente 
disturbato dal fruscio elettrostatico insopportabile dell'esecrabile 
gruppo di operazionali!!!!
 
Anche te non ce la racconti tutta ... comunista!
 
Frank


 so che"?
 
Bisogna intendersi di che tipo di integrato e quindi di circuito si
parla.
Se noi pensiamo ad un amplificatore integrato classico e quindi con un
pre per il giradischi, un commutatore meccanico della sorgente,
controlli di tono e volume a potenziometri e finale in classe AB,
probabilmente le differenze costruttive tra uno a transistor ed uno ad
operazionali sarebbero minime. Al contrario se si va a mensare a sistemi
controllati da microprocessore, le cose cambiano eccome.
 
Inoltre la qualità progettuale delle altre parti può variare, un ampli
che usa un integrato che fa tutto lui dato che si rivolge ad una fascia
economica, molto probabilmente ha altre parti fatte in maniera
economica che influiscono sul risultato finale.
 
Mike
 
 

Erg Frast (lab) scriveva il 25/09/2017 :

Il "certo non so che" è quello che in caso di guasto ti evita adi 
andare ad alimentare la discarica. Un circuito a componenti discreti lo 
ripari con un saldatore, un succhia stagno una pinzetta ed una 
tronchesina e ti permette di localizzare subito il componente 
difettoso. Ovviamente IMO
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Beh... I TL072 sono stati usati in molti apparti professionali e anche 
broadcast. Sono stati riconosciuti come "musicali", forse anche più 
degli NE5532 e degli "instabili" NE5534AN che pur vantano ottime 
caratteristiche tecniche...


 
 
Non mi sembra in caso di guasto che sia più difficile sostituire un 
op-amp, magari pure zoccolato, anzi forse vale l'esatto contrario ...
 

 gruppo di operazionali!!!!
 
Beh, per rimediare l'ha provato in studi di registrazione multimilionari, 
con sale di regia perfettamente trattate acusticamente e monitor un pochino 
più grandi di un minidiffusore. Il dato sulle caratteristiche dei cavi non 
è pervenuto, ma potrei accontentarmi.


 broadcast. Sono stati riconosciuti come "musicali", forse anche più 
 
Lustri che bazzico nel settore audio e ancora devo vedere una definizione 
verificabile e condivisa di cosa voglia dire "musicale".


 verificabile e condivisa di cosa voglia dire "musicale".
 
"Piacevole all'ascolto". Naturalmente si dice anche, a modo loro, delle 
valvole... :-)


 op-amp, magari pure zoccolato, anzi forse vale l'esatto contrario ...
 
Uhmm... Non so perché ma, per esperienza, mi sembra che un operazionale 
sia più affidabile di un transistor...


Sembra che microfast abbia detto :

Ok per la sostituzione di un op-amp, ovviamente se zoccolato non devi 
dissaldare se l' hai localizzato il guasto, ma come la metti con altri 
tipi di millepiedi integrati o di condensatori da 4 mm2. O di come 
diagnosticare e localizzare il guasto su schede a doppia faccia con 
piste da 1mm?
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Scriveva LAB mercoledì, 27/09/2017:

Intendi che non affaticano??
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 
 
Boia deh, tu sapessi come mi affatico quando sposto i miei ampli a 
valvole ...
 
Frank

Frank Lucas ci ha detto :

Mettici le ruote sotto ;-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 "Piacevole all'ascolto". 
 
Cioè soggettivo e quindi non verificabile ne condivisibile.


 
 
Il montaggio SMD diventa indispensabile nei circuiti di audio digitale ( 
ed ormai non solo, spesso addirittura anche dove si utilizza 
componentistica discreta ) ...
Ovvio che in tal caso per metterci le mani serve esperienza e 
l'attrezzatura giusta ed io mi sono attrezzato :)
 

 giusta ed io mi sono attrezzato :)
Ed è questo il motivo della mia risposta cercando di descrivere "il 
certo non so che" dal mio punto di vista.
Una eventuale riparazione di un'apparecchiatura a componenti discreti, 
oramai da definire vintage, può essere eseguita una volta localizzato 
il componente difettoso (generalmente condensatori in perdita), con 
attrezzatura minimale e quindi costi contenuti, cosa non sempre 
possibile quando vai a mettere mani su SMD, dove la prima cosa da fare 
è ammortizzare il costo dell'utensileria e poi compensare il know how.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Vero, ma fortunatamente il prezzo degli utensili per saldatura smd come 
pure di strumenti di misurazione elettronica è calato drasticamente 
anche nelle fascie di prezzo medio basse con qualità più che soddisfacente.
Poi serve il manico: ho avuto modo di vedere professionisti abituati a 
lavorare su pcb tradizionali cimentarsi in saldature smd con risultati 
davvero scadenti ...

 Poi serve il manico: ...CUT
E li casca l'asino.
Guarda un po' questo signore cosa fa e come lo fa:
https://www.youtube.com/channel/UCU9SoQxJewrWb_3GxeteQPA
 
 
 
Ciao :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 
https://www.youtube.com/channel/UCU9SoQxJewrWb_3GxeteQPA
 
 
Beh... Ha un bel museo...


 Beh... Ha un bel museo...
Oltre ad aver rimesso perfettamente in funzione il tutto ed aver 
apportato anche delle modifiche laddove il vintage era troppo vintage.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 
Sicuramente c'è da divertirsi e prendersi delle belle soddisfazioni ...

 alcun senso.
 
rarissime e particolarissime, come tutti quelli che fanno modifiche agli 
stadi di uscita dei cdp (di qualsiasi livello) facendole pagare fior di 
soldi.
a sentire poi le opinioni di chi sottopone il proprio lettore a queste 
pratiche, il risultato è sensazionale; io non le ho mai potute 
ascoltare, per cui non mi pronuncio.
ciao Denis, è sempre un piacere rileggerti.
Piergiorgio
 

 ascoltare, per cui non mi pronuncio.
 
Oh! Ma sono sempre sensazionali! Poi se gli metti 20 TL072 in serie sul 
percorso del segnale non se ne accorgono, ma il risultato è sensazionale, 
c'è da crederci! ;)


 c'è da crederci! ;)
:D


Se poi ci metti una valvola ...
 
Ricordi quella sera che sei venuto da me con quel lettore cinese, ahah ?


sacrosanto. al mio Aeron feci riparare una saldatura fredda che non 
faceva sentire piu i canali surround..
probabilmente sono stato fortunato perchè un'altra problematica non 
sarebbe riparabile: vedi ad esempio il problema che il sintonizzatore 
radio si sente in un canale solo. in quel caso purtroppo non è 
riparabile e il venditore ha girato intorno al problema "minato" 
nell'orgoglio di avermi venduto un ampli parzialmente difettoso (fortuna 
che il TUner non lo usavo mai..)