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Titolo: Crossover fuori Windows

Sono riuscito a collegare i miei due PC Windows (Vista e XP) con un cavo
Ethernet crossover.
Ora però vorrei riuscire a collegare i due PC con uno che ha Windows (XP) e
l'altro che non è sotto Windows, ma è al boot, cioè ad es. al DOS o qualche
altra utility che lavora fuori/prima di aver lanciato Windows.
Secondo voi è possibile? E come?
Grazie,
Massimo

 Secondo voi è possibile? E come?
premeto di non essere certo di aver capito (al boot? con il dos? anche 
il dos deve fare il boot).
Comunque, ammettendo che ti serva il supporto tcpip con un normale dos, 
se cerchi con google dos +tcpip trovi parecchia roba.
Per esempio 
http://www.smashco.com/wattcp.asp
e' questo che cerchi?
Adriano

 e' questo che cerchi?
Le cose stanno così: ho due PC, un XP e un Vista, e li ho collegati con i
due Windows in esecuzione col cavo crossover impostanto gli IP, bla bla..
Ora: su quello di Vista generalmente faccio backup di tutto facendo partire
all'avvio un CD di boot di Acronis True Image. Per far partire il processo
di backup dell'HD mi chiede la destinazione, e io vorrei dargli l'HD
dell'altro PC, che è collegato via crossover, ma che magari ha Windows XP in
esecuzione (o anche no, come voglio). Però da questo programma (Acronis True
Image) non capisco come accedere all'altro PC: sto leggendo il manuale ma
non trovo alcun riferimento, non so.. intanto vorrei saere se "tecnicamente"
sia possibile (cioè se senza avere Windows su posso collegarli), e semmai se
abbiate qualche idea..
Massimo


sto cercando di ripescare dalla memoria come funzionava la cosa in dos.
Prima domanda che mi viene da fare e': se quel pc "puo' avere in 
esecuzione XP oppure no", nel caso del no, cosa c'e' in esecuzione?
Visto che parlavi di dos, direi che la prima cosa da fare e' cercare il 
tcpip per dos.
Adriano

 tcpip per dos.
In realtà non è DOS, sotto dentro un programmino (CD di boot di Acronis True
Image, appunto) da quale faccio il backup volendo selezionare come
destinazione l'altro PC. Credo, correggimi se sbaglio, che il TCP/IP
dovrebbe essere implementato da questo Acronis, per poter permettere ai due
PC di vedersi, che dici?
Massimo

 PC di vedersi, che dici?
ok, ora e' chiaro; scusa, ma come l'avevi detto prima non avevo 
assolutamente capito.
Si, il disco di acronis dovrebbe consentire di recuperare il backup 
anche su un disco di rete, ma non so se nel tuo caso funzionerebbe. Mi 
spiego: il disco di boot si usa di solito sul pc su cui si effettuera' 
il restore. In teoria dovrebbe funzionare anche se lo usi per bootare 
il pc che fa da "server", ma questo implicherebbe (e non ne sono certo 
perche' non l'ho mai usato in questo modo) che la risorsa su cui e' 
memorizzato il backup sia anche condivisibile, e non e' detto che il 
supporto di rete del cd di avvio di acronis supporti anche la 
condivisione (ma, come dicevo, e' tutto da verificare).
Male che vada puoi bootare xp.
Adriano

Image, appunto) da quale faccio il backup volendo selezionare come
Allora uno ci deve essere XP attivo con una cartella in condivisione.
Dal Cd di Boot di Acronis devi configurare la Rete in modo da darli lo
stesso gruppo di lavoro, e un IP diverso ma della stessa classe, poi
la subnet mask e il Gateway che deve essere IP del PC Attivo con la
cartella condivisa.
Allora quando fai Backup poi puoi andare a sfogliare le risorse di
rete e ti vedrai la cartella condivisa del XP Attivo.
Cmq se tu installassi Acronis sul PC, ci accedi via rete all'altro PC
in maniera molto piu' facile.
Tipo:
Xp Attivo: 192.168.100.1 - 255.255.255.0 con cartella ACROBACKUP
condivisa per tutti sotto gruppo di lavoro PCMIO
Acronis: 192.168.100.2 - 255.255.255.0 con gateway 192.168.100.1 e
gruppo di lavoro PCMIO. Poi fai Backup e da risorse di rete ti
troverai il nome del pc di XP e la cartella ACROBACKUP.
Oppure vuoi fare il Backup di PCRemoti che non posseggono Acronis
installato, ma direttamente dal tuo XP con Acronis attivo? In questo
caso la versione HOME non la fa. Serve minimo una ECHO.
Allora installi Acronis Backup Server e Acronis Console Remote e da li
ti colleghi ai PC Remoti e fai tutto.

 Male che vada puoi bootare xp.
Ma se uso Acronis da boot di XP, e l'altro (Vista) lo lancio, non cambia,
inverto solo i fattori.. no?
Massimo

 in maniera molto piu' facile.
Allora: in realtà, come detto, Acronis l'ho installato su XP (su Vista no
perchè ho la ver. 10 e non so se sia supportata su questo OS) e cmq, giusto
per chiarire, il mio obiettivo è "backup/restore del PC Vista", usando come
cartella dei file di backup una di XP. Ciò detto va bene qualunque cosa, ma
attenzione:
posso anche lanciare Acronis da dentro XP, ma dall'altra parte cosa c'è? se
c'è Vista avviato, posso fare solo certe cose, e cioè backup/restore
parziali, mai di tutto il sistema dato che è in esecuzione, o quanto meno
non è buona norma, bisogna fare backup completi (tutta l'immgine dell'HD)
possibilmente senza Windows avviato; per questo mi serviva (anche usando XP
avviato dall'altra parte, questo non è un problema) avere Vista non avviato,
solo che con Vista non avviato mi sa che da XP non vedi l'HD di Vista..
quindi non riesci a fare backup/restore; quindi (correggetemi se sbaglio)
l'unica soluzione che vedo è usare Acronis al boot di Vista, in questo modo
non c'è Vista in esecuzione e quell'HD posso farci ciò che voglio, backup o
restore anche completi.. solo che, appunto, da lì pare che non si riesca a
vedere la rete, cioè non vedo la cartella di XP dove buttar/recuperar la
roba; casomai sta sera riprovo, ma non vedo la funzione che si vede con
Acronis avviato da XP, cioè quella per specificare 192.168..
In realtà, se proprio non riuscissi a venirne fuori, c'è un metodo estremo:
staccare l'HD di Vista e collegarlo via SATA a XP: così facendo da Acronis
dentro XP posso far backup/restore completo di quell'HD in tutta comodità.
Solo che, permettetemi, non è granchè comodo ogni volta smontare tutto!
Scusate il casino, spero sia tutto più chiaro ora. (aggiungo, tanto per
aumentare la difficoltà, che forse se quei due PC non si possono vedere da
Acronis al boot, forse si riesce a farli vedere se introduco un router fra i
due PC, almeno questo mi è stato detto: ho un LinkSys ADSL Gateway WAG54GS
nuovo di palla, non ancora aperto, solo che non so proprio come farlo
andare, ho però l'occorrente, due cavi Ethernet crossover)
Grazie,
Massimo

Secondo voi č possibile? E come?
Comunque in tutto cio' la cosa meno interessante e' il cavo
"crossover" :-) :-)

 dev'essere anch'esso in rete (da verificare).
non saprei dirti. Stasera cerco di verificare. Ora non ho il cd di 
acronis a portata di mano.
Cosi' a spanne, se il funzionamento e' simile a ghost, c'e' un suo 
supporto di rete, percui dal pc che boota tramite acronis dovresti 
poter montare una risorsa di rete condivisa. Ma devo controllare
Adriano

 "crossover" :-) :-)
In che senso? :-O
Anzi: la porta RJ-45 è per cavi Ethernet di tutti i tipi, cioè esiste sia
l'incrociato (crossover) che il normale? sono diversi? anche come
connettore? sono per usi diversi?
Massimo

 wrote in news:g38022$4u8$
1...@tdi.cu.mi.it
:

nel senso che il tuo problema non e' il cavo, e' il programma da usare...
il subject che hai messo, e' abbastanza fuorviante.
leggendolo, la prima cosa che m'e' venuta in mente e' stata: 'ecco qua, un 
altro che ha sbagliato l'ordine dei colori nel crimpare!'.
il tuo problema non dipende dal cavo; avresti esattamente lo stesso 
identico problema anche con cavi dritti e switch.
dal subject pare invece che il cavo sia il problema...
-- 
Paolo opg
BE AWARE that this post uses a fake reply-to address
to contact me write to:
janickg ( at ) hotmail ( dot ) com
--

> nel senso che il tuo problema non e' il cavo, e' il programma da usare...
Ok ok, non ero accorto. Pardon..
Ma la differenza fra i tipi di cavo che chiedevo.. ?
Massimo

 Ma la differenza fra i tipi di cavo che chiedevo.. ?
il cavo diretto collega i pc tramite hub o switch.
Il cavo incrociato collega direttamente 2 pc, e solo quei 2.
In pratica incrocia i terminali di rx con quelli di tx, come avviene 
nel cavo seriale null modem.
Adriano

nel cavo seriale null modem.
Ok, ma mi confermi che questi due tipi di cavo hanno lo stesso
connettore, almeno all'apparenza? Nel senso che ho inserito un
incrociato dentro al router, che però da quel che dici si aspetta un
normale.. eppure entra lo stesso, ma prevedo non funzionerà, giusto?
Massimo

 poter montare una risorsa di rete condivisa. Ma devo controllare
Io ho fatto alcune prove, ecco i risultati:
- Acronis da XP avviato vede cartella condivisa su Vista avviato
- Acronis da XP avviato NON vede cartella condivisa su Vista NON avviato
(Acronis al boot)
- Acronis al boot (nel PC di Vista) NON ha funzioni per vedere cartella
condivisa su XP avviato (men che meno se XP non avviato)
In pratica sono riuscito a vedere la rete solo con i due Windows avviati (XP
e Vista) e riesco tranquillamente a backappare in remoto su remoto (cioè a
leggere dati dell'altro PC e a memorizzarli nell'altro PC, cioè, il caso più
complesso). Però non riesco a fare altrettanto col restore, mi dà uno strano
errore se cerco di fare un restore in remoto (cioè a scrivere sulla cartella
condivisa), dice: E00040014 Failed to restore file or folder "xxx", Access
to the file is denied.. function "Create directory", Accesso negato..
E' come se non riuscisse a scrivere sulla cartella condivisa: molto strano
perchè riesce a creare un file di backup, perchè non riesce a fare un
restore?
Massimo

 condivisa su XP avviato (men che meno se XP non avviato)
questo e' gia' piu' strano.
Hai gia' letto il paragrafo 6.1.1 del manuale di acronis 11?
Adriano

 normale.. eppure entra lo stesso, ma prevedo non funzionerà, giusto?
spesso i router hanno incorporato anche lo switch e supportano 
l'autosensing, quindi se ne fregano se il cavo e' normale o cross.
Adriano

 wrote in 
news:7edg54pgq51crls30...@4ax.com
:

...se i connettori fossero fisicamente diversi, non potresti usare i cavi 
cross sui pc, a meno di avere schede di rete con doppio connettore: dritto 
e cross.
un po' assurdo, no?


 Hai gia' letto il paragrafo 6.1.1 del manuale di acronis 11?
Io sto usando la ver 10, cmq quel paragrafo non cambia, ed anzi č
ESATTAMENTE quello che serve a me! Cioč spiega come impostare l'IP quando
sei col CD di Acronis, cosě dovresti farti vederti e farti vedere.. peccato
che in Tools -> Options -> Network adapters io non veda nulla! Cioč la
finestra č totalmente vuota! Dicono che puň accadere che non vegano
riconosciuti alcuni network adapters dal CD di boot di Acronis.. Se cosě
fosse sarei spacciato! Come potrei risolvere questa mancanza secondo te?
Massimo

 fosse sarei spacciato! Come potrei risolvere questa mancanza secondo te?
Se il problema e' il mancato supporto di una scheda non saprei proprio 
dirti. Per avere qualche certezza dovresti contattare la acronis e 
chiedere se la tua scheda e' supportata, o se lo e' magari con true 
image 11. O anchea, se possibile, cambiando scheda di rete con una 
compatibile. Fortunatamente costano molto poco.
Adriano

 compatibile. Fortunatamente costano molto poco.
Intanto per cominciare sta sera verifico se quella finestra che vedo vuota
col CD di Acronis č solo dal notebook o anche dal desktop.. (magari, se hai
anche tu un portatile, prova a fare questo controllo)
Grazie 1000 per il supporto,
Massimo

Mhaxx ha spiegato il 18/06/2008 :
dunque, provato ad avviare col cd di acronis.
Mi riconosce la scheda di rete (realtek rtl 8129/8139/8139C/8139C+), di 
default c'e' gia' il client dhcp attivato e mi permette di girovagare 
per la rete in cerca della cartella condivisa in cui ci sono le 
immagini. (la versione di Acronis e' la 10)
Adriano

immagini. (la versione di Acronis e' la 10)
Ho provato pure io: mi riconosce la scheda di rere solo sul PC con XP
(desktop) e non su quello con Vista (notebook), chissà perchè..
Ora gioco la carta "router", ne ho uno mai usato, penso che questo
dovrebbe risolvere tutto, vediamo..
Massimo

 dovrebbe risolvere tutto, vediamo..
in che senso? se non ti riconosce la scheda di rete c'e' poco da fare.
Adriano

> in che senso? se non ti riconosce la scheda di rete c'e' poco da fare.
Ne sei certo? In un forum della Acronis un tizio dice che è possibile
risolvere il mio problema (che non vedo la scheda di rete) proprio usando un
router. Sinceramente non sono ancora riuscito a farlo andare, ho qualche
problemino di installazione, però vorrei sapere se in linea di principio
cambia qualcosa, nel senso che introducendo un router bypasso il mio
problema..
Massimo

> Ne sei certo? In un forum della Acronis un tizio dice che è possibile
Cit:
It's possible that your network adapters are not being recognized by the
Linux boot CD.
Use the router. If your network adapters are recognized, the CD and Windows
will obtain an IP address automatically every time with no action on your
part.
If the network adapters are not recognized by the CD, you will probably have
to build a BartPE or VistaPE boot disk with the TI plug-in because that will
use Windows drivers for the NIC.
Ora: intanto dovrei riuscire ad installare il router per poter vedere se a
quel punto mi vede la scheda di rete. Se ancora no, allora suggerisce di
farmi in Cd di avvio BartPE o VistaPE con TI plug-in bla bla..: che cavolo
vuol dire? :-((
Massimo

> Si, il disco di acronis dovrebbe consentire di recuperare il backup
Quello che riesco a fare tranquillamente ora è il backup di TUTTO il
computer con Acronis da Windows Vista avviato sul portatile salvando il
backup su una cartella condivisa (sul PC desktop con Windows XP).
In pratica già riesco a fare quello che vorrei: il backup del PC salvando in
remoto il backup, però ho il forte timore che quell'immagine che sto facendo
con Windows Vista avviato non sia il massimo! Voglio dire: lui fa una foto
di tutti i file, ecc.. ma in quel momento Windows è avviato, lo stato non è
quello di un Windows non avviato.. meglio, molto meglio, sarebbe fare
l'immagina da CD, per non aver Windows avviato. Che dite? Io la vedo così,
eppure il backup totale funziona, cioè l'ha fatto, anche se non so se sia
consistente..
Massimo

 router. Sinceramente non sono ancora riuscito a farlo andare, ho qualche
dunque: fai il boot con un disco (acronis, in questo caso) e questo non 
contenendo i driver per una determinata scheda di rete, non riesce ad 
attivarla.
Cio' significa che il sistema che si e' avviato non potra' usare quella 
scheda di rete, ne' in entrata, ne' in uscita.
Un router, cioe' un sistema a se' stante, esterno cosa potrebbe fare?
A me non viene in mente nulla. Nel caso chiedi su quel forum
Adriano

In che senso? :-O
Nel senso che in tutto l'argomento, il fatto che siano attaccati col
crossover e' la cosa meno influente!

dal subject pare invece che il cavo sia il problema...
Eccosciappunto :-)

vuol dire? :-((
Che dovresti farti un cd di boot integrandoci dentro i drivers
specifici per la tua scheda di rete, perche' quelli generici appunto
non coprono la tua marca.

 non coprono la tua marca.
Giŕ, avevo anche iniziato ma:
- a parte che trovo strano che Acronis non fornisca un modo ufficiale e suo
di aggiungere i driver di una certa scheda di rete se non sono previsti, ad
es. potrebbe chiederti di aggiungerli quando crei il CD di boot con il
programma di Acronis
- cmq sia, il VistaPE pare per ATI11 mentre io ho ATI10:
http://www.mechrest.com/plugins/Bart...staPEGuide.htm
http://www.themudcrab.com/vistapeguide_intro.php
E mo, che faccio?
Massimo

 programma di Acronis
non e' strano. I driver appartengono al produttore che potrebbe volersi 
far pagare se qualcuno li usasse in una applicazione commerciale.
Adriano