Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: Curiosità sulla produzione di hardware

Domanda strana...
Non so se qui c'è qualcuno con le mani in pasta, che magari abbia
esperienza diretta sulla produzione di hardware.
 
La produzione attuale in tema hardware, correggete se sbaglio,
passa per una fase progettuale e soprattutto realizzativa che si
svolge in ambito immagino quasi totalmente industriale, sfruttando
fattori di scala che minimizzano i costi ecc ecc...
 
Ma... A livello "tecnico-pratico", escludendo ragionamenti economici,
e restando su un livello di fattibilità realizzativa.
 
Esiste, magari in alcuni ambiti, o potrebbe esistere cioè sarebbe
"pensabile", la realizzazione di tutte le parti hardware che compongono
un computer ad un livello, diciamo così per capirci artigianale?
 
Siccome poi i componenti di un pc sono tanti, sono diversi, e immagino
abbiano una complessità di realizzazione magari anche pesantemente
diversa... la domanda sopra potrebbe essere anche così modificata:
quali di questi componenti potrebbero essere prodotti ad un livello
artigianale, e quali invece dovrebbero comunque essere realizzati
industrialmente, magari a causa della necessità di macchinari "esagerati"
che ad un livello artigianale non avrebbero porssibilità di impiego.
 
Capisco la stranezza della domanda posta in questo gruppo in cui
si parla di quale hardware acquistare o come funziona bene questo
o quel pezzo di ferraglia già costruita...
Ma chissà, magari qualcuno di voi potrebbe aver avuto occasione di
"vedere" anche da vicino la produzione di componenti hardware o per
qualche santo potrebbe conoscere piuttosto bene quali problematiche
realizzative ci sono in gioco.
 
Il tutto al netto di un discorso di specifiche, del tipo:
costruire ad esempio un processore aderente ad una certa archi-
tettura richiede avere a disposizione il "progetto" di questi
tipi di architettura... Il che non è detto che sia così libero
e a disposizione di un eventuale aspirante costruttore.
 
Boh la butto lì, se qualcuno ne sa...
Grazie in anticipo!


Cioè, partire ad esempio non da un transistor già fatto, ma direttamente 
costruendo i transistor a mano?
Cosa, se non sbaglio, fattibile; a patto di accettare dimensioni 
abbastanza grandi per ogni transistor e immaginare quanti transistor 
servono.
Un po' come quando ci si divertiva a fare la radio a galena con le 
lamette da barba?

 che ad un livello artigianale non avrebbero porssibilità di impiego.
 
Tutti

 
 
Z80 scuola radio elettra :)
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 un computer ad un livello, diciamo così per capirci artigianale?
 
Forse 50 anni fa...


Nel senso che per componenti simili, o diciamo di livello pari,
a quelli attuali sono necessari macchinari che è possibile ospitare
solo all'interno di fabbriche industriali?
 
 
Comunque rispondo qui a tutti per ringraziarvi delle risposte.
Se sapete/volete dettagliare un attimo più nello specifico io leggo,
intendo ad esempio, il componente X non potrebbe essere costruito
artigianalemnte perché serve questo e quello ecc ecc...
Grazie ancora e perdonate la strana curiosità!  :D

 solo all'interno di fabbriche industriali?
 
Direi proprio di si...questo almeno una volta che il n.
di transistor componenti l'integrato hs cominciato ad
ammontare a diverse centinaia al passaggio dal SSI (Small
Scale Integration) al MSI (Medium Scale Integration).
 
Oggi per dire i macchinari necessari per costruire i wafer
da cui poi si ricavano i die delle cpu sono grandi circa
poco meno di un autobus e costano sui 100mln $ cadauno. La societa' che 
li
produce e' la olandese ASML.

 Direi proprio di si...
 
 
Non so da voi, ma qui da me il trollometro è andato a fondoscala, se 
continua così si sfascerà.

Guglielmo ha spiegato il 15/10/2021 :

Vabbe'...c'avro' perso due minuti a rispondergli, amen
se e' un troll. :D


Macché troll! piuttosto ignorante... quello sì.
E d'altra parte credo che in pochi tra la gente comune sapessero ad
esempio le informazioni che già avete riportato qui.
Tranquilli straparlo ma non trollo!
 
 
Per rispondere a Lorenz, il macchiario simil autobus che dicevi
per quello che ne sai, serve perché efettivamente indispensabile
dalla specifica modalità realizzativa attuale?
Oppure perché è necessario per produrre N-migliaiia di processori
al giorno?
 
Spiego con un esempio il senso della mia domanda:
se devo stampare una rivista in tiratura di un milione di copie
serve una tipografia.
Ma la tipografia non è strettamente necessaria per la stampa
della rivista in sè.
Tecnicamente la rivista può essere realizzata anche con una
stampante accessibile a chiunque, oqquasi... insomma dipende
poi sempre dalla qualità che si cerca.
Non so se ho reso l'idea.
 
 
PS.
Come dicevo in primo post, la mia domanda vorrebbe restare sul
"tecnico", senza coinvolgere altri aspetti dettati da necessità
di scala della grande distribuzione ecc...

 di scala della grande distribuzione ecc...
 
prima di pensare alla produzione devi pensare alla progettazione (e
già qui sei fermo).
Poi devi produrlo... non penso che una breadboard sia sufficente.
 
 
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente

 al giorno?
 
E' necessario anche se vuoi produrre un singolo wafer...ti
ricordo che siamo nell'ambito dei nanometri. Non puoi
costruirli "a mano" in maniera (cit) artigianale. Senza considerare poi 
tutto il lavoro
di packaging che dal die grezzo finira' con la realizzazione
del chip/gpu/soc/cpu vero e proprio.

 al giorno?
 
Entrambe le cose, e (credo) per la prima volta al mondo, nel campo della 
produzione industriale/artigianale.
 
Cioe' non e' possibile partire, come dicevi tu, da un livello 
"artigianale", e ottenere un prodotto finito neanche lontanamente 
paragonabile allo standard attuale, ma bisogna (presumo) ripercorrere 
tutta la catena di investimenti (soldi, tempo e sopratutto persone).
 
 
 

 un computer ad un livello, diciamo così per capirci artigianale?
 
 
Il case te lo puoi fare tranquillamente a livello artigianale.
Anche l'alimentatore.
Poi basta.

 Poi basta.
 
Eh. Farsi in casa un chip, anche a livello di un semplice 4004,
è al di là delle possibilità di qualunque singolo essere umano
che abbia una sola vita da dedicare all'impresa.
Solo l'idea di produrre un cristallo di silicio abbastanza puro
per fare il substrato mi farebbe sudare...
 
Bye, G.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 [...]
 
ah riguardo questo punto se ne vedono di tutti i colori e le fogge :)
 
oltre al già citato case di legno qualche tempo fa un amico appassionato di questi
modding particolari, copiando l'idea di altri, ne aveva realizzato uno convertendo un
vecchio acquario riempito di olio minerale... 
insomma in buona sostanza questo singolo componente, come è stato già detto, è
probabilmente l'unico che può essere costruito a livello artigianale.
 
saluti.
 
***
◈  [WinterMute] @ [debian] «-» [bookworm | testing]  ◈
***
 

 dei chip di controllo.
 
 
Vabbe', chiaro, fino a quel livello davo per scontato potesse rientrare 
nel'usabile/commprabile e rietrare comunque nel contesto di una produzione 
artigianale
Peche' a sto punto se non si setta uno standard devo pure pensare che devo 
partire da lastre di rame, sfilzarle, arrorcigliare i fili ottenuti, nel 
mentre che scaldo gomma sciolta per ricoprirli di guaina...il tutto solo 
per fare i cavetti dellailmentaroe.Na stampante 3d e' permessa? che almeno 
ci leva dalle palle la questione di dover fata i molex, gli attacchi sata, 
etc partendo da uno stampo e colandoci dentro plastica fusa.

 poi sempre dalla qualità che si cerca.
 
Hai detto niente.
 
Come si collega questo al discorso
farsi in casa l'HW?
 
Cioe` quale sarebbe la "qualita`" a
cui saresti disposto rinunciare?
Velocita`? Complessita`? Memoria? ...?
 
Cosa dovrebbe fare questo HW?
Far girare Win11 oppure fare somme
a 2 bit?
 
Cambia la qualita`...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 un computer ad un livello, diciamo così per capirci artigianale?
 
Avendo molta pazienza, molto tempo, molti soldi, molto spazio e molta 
energia a disposizione, potresti costruirti un computer a valvole. Su 
youtube ci sono video di persone che si costruiscono triodi, nixie ed 
quant'altro a mano, quindi teoricamente è fattibile, ma tutt'altro che 
semplice.
 
Considera l'ENIAC, il primo computer valvolare programmabile, entrato in 
funzione nel 1946: era costituito da 18000 valvole e 1500 rele', 
occupava 180 metri quadrati, pesava 30 tonnellate, consumava 200KW e 
costò quasi 500 mila dollari dell'epoca (circa 7 milioni di oggi).
 
Era in grado di eseguire 5000 addizioni o 357 moltiplicazioni o 35 
divisioni al secondo, una bazzecola rispetto a quello che un odierno 
microcontrollore ad 8 bit da 1€ può fare.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/ENIAC
 
 
Vedi te se ne vale la pena. Auguri!
 
Flavio
 
 
-- 
Indirizzo email non valido, no messaggi privati grazie.

 un computer ad un livello, diciamo così per capirci artigianale?
 
Secondo me, ad occhio, un 6502 in garage te lo puoi costruire, non dico che sia una passeggiata
questo si e' fermato al VLSI (
http://sam.zeloof.xyz/first-ic/
), pero' diciamo che teoricamente e' fattibile.
 
Giulia
 
 

 questo si e' fermato al VLSI (
http://sam.zeloof.xyz/first-ic/
), pero' diciamo che teoricamente e' fattibile.
 
VLSI? sono solo 6 PMOS! :) Comunque gran bel lavoro.
