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Titolo: Edilus ca - richiesta commenti

Se qualcuno ha acquistato Edilus CA potrebbe per cortesia scrivere qui 
sul ng due righe di commento sul programma?
Sono molto indeciso sull'acquisto poichè non esiste una versione DEMO e 
qui nella mia zona non conosco nessuno che l'ha preso.
1000 grazie per l'attenzione

 
stavo giusto guardando...
Praticamente è una sorta di ArchiCad strutturale...
bella l'interfaccia...
PWA
-- 
Take me down to the paradise city
Where the grass is green and the girls are pretty
Oh, won't you please take me home...

Quanto costa? 5000 euro tipo i programmi della concrete? 

 Praticamente è una sorta di ArchiCad strutturale...
Dimmi che non l'hai visto in facoltà... ;-P
Perché se così fosse cavolo, non l'hanno fatto nemmeno raffreddare!
Ciao e saluta un po' tutti dalle parte di Diotisalvi. 

 ng due righe di commento sul programma?
Hai letto i vecchi messaggi postati su questo NG? Li trovi con google gruppi 

 1000 grazie per l'attenzione
mah, oggi ho iniziato il primo progetto con edilus, dando prima un'occhiata 
velocissima alle istruzioni.
Gli ho dedicato un paio d'ore e ho messo giů un piano interrato di un 
edificio di 12000 mc.
Posso solo dirvi per ora che mi viene un po' l'ansia perchč ho poco tempo a 
disposizione ed invece di lavorare mi sembra di giocare...
Vi saprň dire piů avanti.
ciao
e.
p.s. cmq l'assistenza č ottima: oggi ho posto un quesito alla Acca. Il tipo 
non sapeva rispondermi al volo e m'ha detto che avrebbe ritelefonato dopo 
essersi informato (la domanda posta non era banalissima).
Dopo due ore scarse mi ritelefona al cellulare (non ero in studio) 
scusandosi del disturbo (!) e mi risolve il quesito positivamente, 
pregandomi anche di chiamarli al minimo dubbio o per suggerimenti.

 pregandomi anche di chiamarli al minimo dubbio o per suggerimenti.
Concordo sul giudizio: sembra un videogame.
Questi, in un anno, ammazzano il mercato come hanno fatto con il Primus.
Ciao.
-- 
Shan
----------------
Sic Parvis Magna
---------------- 

Questi, in un anno, ammazzano il mercato come hanno fatto con il Primus.
oppure, magari, danno lo sprone giusto ad altre software houses, come
STS di CDSWin, per aggiornare un pò l'interfaccia grafica... :-)


esatto, l'ho sempre pensato.
Cmq ammazzano parecchi gia morti da tempo.
e. 

 Cmq ammazzano parecchi gia morti da tempo.
_________
Come ti trovi con la modifica degli esecutivi di Edilus, x' si capisce 
dai commenti trovati in rete che l'interfaccia è semplice ma per i 
disegni non si trova nulla.
grazie
Talete

"Talete" <nom...@nomail.nomail> ha scritto nel messaggio 
news:9sFqe.1012479$b5.43...@news3.tin.it...

per ora sono in fase di input, che durerà non poco dato che la costruzione 
ha fondazioni su diversi livelli con relativi interrati su piani diversi, 
pilastri in falso su solai, solette inclinate, solai in legno massello 
(anche questa!), travi ribassate, rialzate e in spessore, muri portanti a 
profilo inclinato, oltre a strutture in acciaio e legno che ovviamente 
risolverò con altro prg ecc.
Se riesco ad uscirne con gli esecutivi almeno della parte in c.a. sarebbe 
veramente un ottimo risultato, per essere il primo progetto.
Con altro prg che ho da anni non sono mai riuscito ad arrivare in fondo 
nemmeno per progetti mooolto più semplici.
Finora edilus si è comportato egregiamente: è impressionante come con nessun 
comando tipo stira, sposta, copia ecc. (non esistono, o almeno non li ho 
trovati) si faccia di tutto con una naturalezza estrema.
Di tutto o quasi, perchè è fortemente orientato agli edifici in c.a. 
tradizionali. Se volete sbizzarrirvi con muratura, strutture reticolari, 
acciaio, finezze architettoniche varie (tipo pilastri inclinati che 
purtroppo ultimamente vanno di moda, 'tacci loro ...) occorre rivolgersi a 
prg più generici. Ma col tempo ...
Vado avanti e vi terrò aggiornati.
ciao
e.
p.s. e non si è mai piantato (sgraaaattt...). 

trovati) si faccia di tutto con una naturalezza estrema.
Certo è un peccato che non si possa disporre di una versione DEMO con
cui rendersi personalmente conto delle peculiarità di questo software.
Il CD DEMO che ho visto sul loro sito mi pare contenga solo una
presentazione multimediale.
Mi sembra che uno debba comprarlo quasi a scatola chiusa, e con quello
che costa (3490 Euro, mi pare l'offerta lancio sia ormai conclusa),
uno ci pensa tre volte...

<inv...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:muema19la1nefsbqj...@4ax.com...

hai ragione, però dei prg che ho e di cui avevo dimostrativi, depliants e 
persino presentazioni in studio coi titolari delle swhouse in persona, non 
me ne faccio quasi nulla perchè semplicemente non fanno quello che 
promettono sulla carta e sui dimostrativi (salvo le casettine con quattro 
pilastri o i pali della luce ...).
Occorre considerare "chi fa" sw ed il rapporto che ha instaurato con gli 
utenti.
Lo so l'acquisto di edilus è relativamente a scatola chiusa, ma la ditta è 
nota da tempo e i continui aggiornamenti (e correzioni !) sono un buon 
segnale (lunedì, domani, ne arriva un altro). Vuol dire che c'è grande 
ascolto verso chi lavora.
Non si deve attendere mesi o anni per vedere introdotto un doveroso 
miglioramento in qualche parte del prg. E non ci sono bottoni di finti 
comandi che aprono la finestra con scritto che "il comando sarà disponibile 
in una futura release", una vera presa per il c... !
Proprio quello che è mancato per anni, e continua a mancare ostinatamente, 
in diverse swhouse italiane del settore.
e. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dY_qe.146620$IN.25...@twister2.libero.it...


 ciao
eh, eh, lo sai che ci spiano?
e. 

e-ugenio ha scritto:

ma perchè questa forma di omertà - paura - timore reverenziale nei
confronti delle software house?

 confronti delle software house?
IMHO perché c'è paura di passare per palazzinari ;-PP


va bè, allora faccio da apripista :-)
io uso il CDSWin della STS.
Tutto sommato credo sia un buon software ma andrebbe decisamente
aggiornato l'input grafico che attualmente trovo quasi da incubo,
forse perchè abituato ad autocad o archicad.
Francamente, se potessi testare davvero l'Edilus-CA prima
dell'acquisto, potrei valutare l'opportunità di migrare verso questo
nuovo software di cui si loda tanto proprio l'input grafico a oggetti.
Ma a parte l'input grafico, come fare a valutare le prestazioni del
software dagli altri punti di vista ? Ecco, se e-ugenio avesse usato
in passato il CDSWin e ci potesse fare un confronto a ragion veduta
con l'Edilus-CA, sarebbe il massimo :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:9gmre.16114$75.11...@news4.tin.it...

magari facessi palazzine a gogò !!! Con edilus non ci sarebbe problema.
Comunque uso un sw fem che di palazzine non ne ha fatta nemmeno una, perchè 
del tutto generico tipo prosap ...
e.

<inv...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:vjsra15ucctndnnkn...@4ax.com...

mi spiace, mai visto cdswin se non in fiera.
Ma sono sicuro che per l'input non c'è nulla in giro al pari di edilus.
Poi vedremo i risultati, naturalmente
e. 


invece che doom quando voglio rilassarmi lancio edilus, progettando con
edilus si unisce l'utile al dilettevole tanto č piacevole l'utilizzo !
a questo si unisce il fatto che
1) assistenza veloce e puntaule
2) aggiornamenti scaricabili migliorativi e correttivi ogni 10 gg
3) 3 anni con assistenza+upgrade di soli 250e/anno (il primo anno di
assistenza č gratis)
4) l'ho prenotato sě a scatola chiusa al saie nell'ottobre 2004 ma... sono
stati i 1499 euro in software spesi meglio della mia vita professionale !
come aveva detto qualcuno mesi fa su questo ng : si pentiranno quelli che
edilus non l'anno comprato !

 edilus non l'anno comprato !
A me questi messaggi mettono tristezza. Possibile che di TUTTI gli altri 
software non si trovi UN solo utente che sia pienamente soddisfatto, 
mentre con edilus spuntano come funghi, tutto bello, tutto soddisfacente 
dall'inizio alla fine. Sara' ma perlomeno il sospetto lasciatemelo.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 dall'inizio alla fine. Sara' ma perlomeno il sospetto lasciatemelo.
Sono dell'idea che edilius mette in evidenza proprio quel tipo di
persone,praticamente edilius farà fare il CA anche al tecnico che fino a
quel momento nemmeno ci pensava.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 edilus non l'anno comprato !
Perché?
Io avro modo di valutarlo, privo di tutti bug quelli come te avranno
individuato grazie ad un massiccio beta testing.
Relativamente alla gentilezza, disponibilità ed efficienza mi sembra
normale per una software house agli inizi che deve fare il mercato, senza
conytare che pure gli altri fanno queste cose, e se fosse cosa
straordinaria, ricordo che anche per primus win 5.20 era così, win 3.11
non esisteva ancora, e cianciulli era un simpatico omino col papillon ed
un banchetto che ti spiegava pure come accendere il pc. Sappiamo tutti
come è l'acca oggi e provate in fiera a chiedere una cosa che esuli dalla
simpatica favoletta che i presentatori conoscono.


 
www.tigers.3000.it
No, no. Un attimo. Edilus i suoi problemi li ha già avuti. Buona parte 
risolti con gli aggiornamenti, degli altri si vedrà.
Poi esistono le manie personali, naturalmente, ma a queste difficilmente c'è 
rimedio.
Quel che cambia rispetto ad altri sw è l'approccio dell'input, la cura 
maniacale dell'interfaccia e, non mi stanco di dirlo, il rapporto 
utente-swhouse.
E' ergonomico, estremamente più ergonomico di qls altro sw in circolazione.
L'hai provato Tigers? Se non l'hai provato non puoi capire, nemmeno dopo 
averlo solo visto, davvero.
Io ancora non lo conosco a fondo, ma quel che scopro ogni giorno non smette 
di stupirmi.
Poi magari sbaglia i conti (!!!), per dire, non loso, ma l'input è 
straordinario.
Scusa il francesismi, ma io ne ho pieni i coglioni dei sw con la puzza sotto 
il naso che ti costringono dal dwg fare il dwf, esploso se no non si vede 
una minchia, importarlo tutte le volte che apro il file perchè sparisce 
regolarmente o, a seconda del sw, mi cambia tutti i menu di autocad, 
attivare quei 4 snap del c...o tutte le volte che li uso perchè poi si 
disattivano nella sessione successiva, iniziare a mettere pilastri sapendo 
che se metto sotto un plinto l'altezza è un tot, ma se metto una platea 
l'altezza è un tot + mezza platea.
Se tiro una trave ho dei fili fissi a disposizione che si chiamano 
1-1,2-2,2-3,1-2, ecc (!!!), se voglio mettere una quota non posso, se voglio 
una linea di riferimenmto non la fa, se voglio un punto guida me lo scordo, 
mi numera le strutture come vuole lui e non come serve a me, se voglio due 
travi ad L una così e l'altra a rovescio devo crearne due, se voglio 
maneggiare il modello per vederlo in qls modalità come cacchio mi pare devo 
preventivare mezza giornata di lavoro in più ecc. ecc. e poi mi sputa degli 
esecutivi ottimi solo per la stanza da bagno.
Edilus sembra un videogioco? verissimo! E' divertente lavorarci? sissignore 
! L'assistenza ti chiama al cellulare se non sei in studio (ma quando mai 
...)? Certo, è successo a me!
I risultati sono chiari e scritti come uno preferisce? certo! Gli 
aggiornamenti sono documentati e facilissimamente scaricabili? Si.
E allora? Fa schifo tutto ciò? Meglio faticare solo per spostare un nodo da 
qui a là senza alcun riferimento cad? meglio vedere una semplice casetta di 
tre piani con TUTTI gli spigoli di travi e pilastri e cercarne una tra 
questa selva di linee? O cliccare come selvaggi per arrivare ad un comando 
messo nel posto più cretino dei menu?
Si è più ingegneri per questo?
Ma allora c'è regolo e pallottoliere.
ciao :)
e. 

 rimedio.......
........
.......
scusa e-ugenio
potresti dirci un attimo come si presenta la verifica delle travi? è
sullo stile di beamcad? i disegni ottenuti sono direttamente
utilizzabili negli esecutivi?
E poi, come vengono armate le piastre: si può impostare
interattivamente per campi dell'armatura nei due sensi e modificarla a
piacere oppure bisogna impostare dei parametri di progetto e poi il sw
butta fuori i ferri?
grazie in anticipo
moon

 ha scritto nel messaggio 
news:1118858643.5...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
e-ugenio ha scritto:


calma, non ci sono arrivato alle piastre (di cui un mio collega ha trovato 
un bug corretto con l'ultimo agg.) ho solo visto le armature d'esempio e mi 
sembrano mica male, ben congegnate con tutte le posizioni quotate che 
servono.
Non so dirti dell'editing.
La modifica delle travi fa parte del videogioco. Stile beamcad? bah, in 
molte cose è meglio, in alcune più limitato, o forse solo più essenziale, ma 
va bene cosi.
Non c'è li "3D" di beamcad, ma non so se l'avete usato il "3D" di beamcad: 
una buona idea, ma fatta col fondoschiena, appena si modifica qualcosa c'è 
da impazzire a rimettere tutto a posto.
La grafica è ottima, l'armatura automatica mi sembra che ci azzecchi molto 
più di beamcad, ma non mi sbilancio. Cmq non c'è un "trave continua" dentro 
edilus, come in sismicad.
I disegni sono quelli a video è sono cantierabilissimi. A prima vista mi son 
parsi ottimi. Si possono stampare direttamente o importare in acad.
Colleghi mi dicono che c'è un buon impaginatore, veramente utile a 
differenza di ciò che c'è in giro.
I pilastri possono essere sottoforma di schema d'armatura che di tabella 
pilastri, ed anche qui ci sono gli effetti speciali. Eppoi il collegamento 
con primus, notevole.
Un po' di pazienza, ora non ce la faccio a sondarlo tutto il prg .... 
specialmente nelle magagne che ci devono pur essere !
Di sicuro NON è un programma generico alla Sap con tutti i limiti e i 
vantaggi che questo comporta.
Un tipo SAP da qualche parte bisogna tenerselo.
ciao
e.

 sullo stile di beamcad?
Spero di no ;-)

 E allora? Fa schifo tutto ciò?
Molto interessante la tua rece, quando avrò un attimo di tempo mi preparo un 
paio di domande per te. 

 utente-swhouse.
[snip]
Intendiamoci, la mia critica non era rivolta ai TUOI messaggi, che 
reputo obiettivi, ma soltanto a tutti quegli entusiasti per cui Edilus 
sembra il paradiso e non ha nemmeno un difetto. 'nsomma.
Quanto al software l'ho solo visto al SAIE e quindi non voglio esprimere 
giudizi. D'altra parte se il demo non lo rilasciano come si fa a valutarlo?
Sul discorso interfaccia penso che qui siamo tutti d'accordo, perfino i 
detrattori. In effetti mi ha sempre sorpreso lo snobismo di fondo che 
permea tutti i SW di calcolo: mentre in tutti gli altri software del 
mondo gli sforzi sono per evitare pensieri di qualunque tipo all'utente, 
per quelli di calcolo no, e' l'utente che deve fare i salti mortali per 
farlo funzionare e su questo punto le SH NON CI SENTONO. Mah... speriamo 
che Edilus dia la scossa un po' a tutti. Ho visto ad esempio il demo di 
Sismicad 11: bellino, molto meglio dell'attuale ma chissa' se e quando 
uscira', era in demo gia' al SAIE dell'anno scorso ma da allora piu' 
nulla...


 ha scritto nel messaggio
quoto
e. 

 un paio di domande per te.
non farmele difficili per favore ...
ciao
e. 

 Un tipo SAP da qualche parte bisogna tenerselo.
quoto in pieno!
avete mai provato Midas/Gen? io ho visto una dimostrazione e non sembra 
male.
ciao
moon 

 moon
ciao
e. 

Ti posso dire che i disegni importati in Autocad sono impossibili da 
editare. Sono pieni di hatch solidi e linee sovrapposte. Inoltre i colori 
degli oggetti sono in standard Pantone (del tipo 23,15,34), una follia per 
le penne.
Comunque la tavola è assemblabile e stampabile da Edilus stesso, in autocad 
è un calvario.
Per il resto mi sembra un'ottimo programma, un pò lento nelle elaborazione 
dei calcoli, vedremo nelle successive patch.
Saluti
Stefano
"Talete" <nom...@nomail.nomail> ha scritto nel messaggio 
news:9sFqe.1012479$b5.43...@news3.tin.it...



 
...ho avuto modo di verificare di persona quanto detto da e-ugenio.
Non sto a raccontare i particolari della "chiacchierata". Diro' solamente
questo.
Immaginate di essere in un paese straniero e capita qualche accidente per il
quale si vive un attimo di confusione...
Immaginate adesso di vedere a poca distanza la bandiera italiana e la
scritta "ambasciata"...magari non risolve tutto; di certo ci si sente molto
meglio!!!
Gentilissimi, funzionali; immediati.
...chi ben comincia!
:-)
Tobruk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...chi ben comincia!
Purtroppo, le sensazioni personali altrui a me non aiutano molto a
diventare potenziale acquirente di un software. Avrei necessità di
conoscere il parere di chi ha usato (per quello che mi riguarda)
CDSWin e EdilusCA e può, quindi, fare confronti a ragion veduta. Cosa
fa preferire Edilus CA al CDSWin ? In concreto.
Solo l'imput grafico ?


Solo l'input?????
Hai mai visto Straus all'opera (per non fare nomi e cognomi)?
Pensi che sia poco importante la parte di input?
Non pensi forse che capire il problema sia altrettanto importante del
risolverlo?
Un programma "generico" che potrebbe progettare il ponte di Messina, fare la
rampa di lancio di uno Space Shuttle (magari anche verificare) che poi si
"appoggia" in certe fasi su una "generica tabellina di Excel"...
Onestamente devi vedere che "tipo" di lavoro fai. E' non e' la solita
canzonetta che gira qui sul ng della "palazzina". Intendo dire altro...
A me nessuno chiederà mai la verifica di un elemento del ponte di Messina
(ma si farà poi?!? ) e pertanto non ho la pretesa di capire se il vento farà
una turbolenza a 10 metri o 100 metri d’altezza…E poi forse non ne avrei
nemmeno le capacita’. E’ per questo che ci sono i Prof. All’Università e gli
Ingg….fuori…sul campo.
Ed inoltre...se ogni fase di input mi impegna per giornate...ed ogni opzione
necessita di decine di righe di algoritmi e spiegazioni...non sono
"Leonardo" e non devo dimostrare che De Saint Venant ebbe l'idea giusta.
Il dubbio di quale sia il “Tuo” programma, nessuno (IMHO) potrà mai
risolvertelo.
Il vestito lo si “forma” sul proprio fisico…non su quello del collega.
Se io ti dico che il programma “X” è fantastico…ci sarà sempre qualche altra
persona pronta a smentirmi.
Le professioni si assomigliano, ma non sono per nulla uguali.
Se un giorno mi chiederanno di verificare il ponte di Messina…..(prima mi
darò un pizzicotto) e poi mi porrò il problema delle turbolenze! Poi mi
verrà in mente di chiamare un Prof.! &#61514;)
...
Con simpatia :-)


 autocad è un calvario.
questa cosa che mi preoccupa e molto, per me è importante il layout delle 
tavole anche perché mi serve per riconoscere se quella cosa è uscita da me o 
meno 

  In concreto.
Per me CDS è un gran cagata, ma per me e forse solo per me.
Espressione oxfordiana per dire che un programma di strutture è come un 
vestito bisogna vedere come sta addosso. 

 le penne.
un bel problema!
e. 

 Per me CDS è un gran cagata,
92 minuti di applausi (cit.)
-- 
Shan
----------------
Sic Parvis Magna
---------------- 

 "Leonardo" e non devo dimostrare che De Saint Venant ebbe l'idea giusta...
Puoi avanzare tutte le ragioni che vuoi per indicare che la semplicità di 
input è un vantaggio ma questo mi pare proprio esagerato.
Chi fa un'analisi ad elementi finiti deve almeno sapere cosa vuol dire e per 
questo non servono nè gli scienziati di ora nè i geni di allora.
L'uso di quelli che sono strumenti professionali deve essere critico e non 
vedo un'analisi di questo tipo per l'oggetto del thread.
hotbird 

92 minuti di applausi (cit.)
potreste dire perchč ?
grazie

 per questo non servono nè gli scienziati di ora nè i geni di allora.
Tempo fa jhialdi rispondendo a un mio dubbio nato proprio a proposito di 
edilius, mi informò sul fatto che il fem ormai è talmente collaudato da 
essere a disposizione di tutti, tant'è vero che esistono programmi 
opensource. 

Apteryx ha scritto:

Certo, ma il fatto che sia open-source non vuole automaticamente dire 
che uno sappia che cosa sta facendo mentre lo usa. Sapere la diffrenza 
fra una biella e un beam, quando usare una piastra e quando e' meglio di 
no, un minimo di infarinatura sul comportamento degli elementi e sulla 
modellazione FEM serve sempre, qualunque software si usi a qualunque 
livello, compreso Edilus. A maggior ragione se si tratta di modellazione 
di edifici, che richiede una serie di considerazioni e scelte del 
progettista, che se no i progetti li facciamo fare al primo ragioniere 
che passa (massimo rispetto, ma di CA non sanno molto di solito  :)  ).


 grazie
Citazione cinematografica, non c'entra un ciufolo con gli elementi finiti:
http://www.bulgaro.com/download/audio/fant_applausi_corazzata.zip
...(e poi io ho Sismicad)
Ciao.


Citazione cinematografica, non c'entra un ciufolo con gli elementi finiti:
ok, intendevo sapere perchè il CDS sarebbe una cagata :-)

 ok, intendevo sapere perchè il CDS sarebbe una cagata :-)
Non mi piace nulla di quel software, l'input l'output e tutto quello che c'è
nel mezzo, potrebbe avere uno scopo di esistere solo se utilizzato
attraverso l'input per nodi 3d anziché per impalcati. Anche sulle modalità
di assistenza e rilascio patch ho qualcosa da obiettare, anche se ammetto
che ingegneristicamente sono molto preparati.
Ma come dicevo per me e (probabilmente) solo per me.
A questo punto ci vuole pure un comparativo in modo che tu possa valutare 
l'opinione di chi hai difronte, bene, sullo stesso piano gli preferisco 
sismicad. L'ideale, sempre per quel livello? Una fusione delle due software 
house, a mio avviso l'una ha quello che manca all'altra... chissà forse 
rappresentano esattamente l'italia! ;-P


Ciao , io vorrei sapere se la messa in tavola è buona o no . Io utilizzo
MasterSap ed è un buonissimo programma in fase di input e di analisi , però
la messa in tavola , soprattutto di pareti in c.a. o di travi inclinate (
tipo quelle di copertura ) è spesso oscena! Sapete dirci come si comporta
Edilus in questa importantissima fase?


 Edilus in questa importantissima fase?
E' uno schifo detto meglio non č particolarmente intuitivo nč pratico, 
sempore stando ai post che puoi trovare in questo stesso thread.
P.S.
IMHO Mastersap - per la sua categoria - rappresenta l'high end, confrontarlo
con edilius sempre per come la vedo io non ha senso.


Lo sospettavo , evidentemente è davvero difficile studiare delle procedure
automatiche di disegno delle armature , sapreste dirmi quali sono i
programmi "messi meglio" da questo punto di vista?


 programmi "messi meglio" da questo punto di vista?
CDS e Sismicad, e mi pare Modest (qui ho visto solo demo e brochure) ma per
come la vedo io sono buone solo le armature perché allo stato attuale non
esiste un programma in grado di tirar fuori una pianta di carpenteria degna
di questo nome.

Apteryx ha scritto:

Sulle carpenterie parlo dell'unico che conosco: Beampiante (Il fratello 
minore di Sismicad); le piante che escono non sono pronte per il 
cantiere ma almeno mi sgrava dal grosso del lavoro. Disegna travi e 
pilastri da' loro un nome, li campisce (ma poi metterci mano e' un 
casino perche' la campitura e' unica per tutti i pilastri...), fa le 
sezioni delle travi comprese le solette a fianco e disegna travetti e 
rompitratta in modo semi-automatico. E' sempre una buona base di partenza.
