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Titolo: Riconoscere gli mp3

Ciao e buon Natale a tutti.
Una discussione con un amico ha sollevato un dubbio: ci 
chiedevamo se fosse possibile in qualche maniera riconoscere 
inequivocabilmente, senza avere sottomano l'originale, un 
file mp3 riconvertito in wav o in formato cd audio o 
qualsiasi altro formato lossless.
Qualcuno lo sa?
-- 
C'era una volta un Uomo Inutile...
http://digilander.libero.it/jorges/
Aggiornato il 10/12/2008

Qualcuno lo sa?
Non vorrei sollevare un vespaio prorpio a Natale, ma secondo me, in
generale, no, se non si può confrontare con l'originale. A meno che
faccia proprio pietà (se però fosse l'originale a fare pietà?).
Gli MP3 si possono codificare con diversi encoder, con diversi
bitrate, a bitrate variabile o fisso, con diverse bande passanti, con
divers emodalità di stereofonia: bicanale, joint stereo, mid-side,
cosicché i risultati possono andare dal pessimo al molto buono e
siccome anche gli originali non sono sempre al top...
Ciao.
Gian Carlo

 siccome anche gli originali non sono sempre al top...
Era anche la nostra considerazione, pensavo fosse possibile 
vedere qualcosa da uno spettrogramma per esempio.


 
Io finora l'unico metodo che ho potuto mettere in pratica è quello di 
analizzare a orecchio le frequenze alte (piati, cimbali, etc.) perchè 
negli mp3 anche con buona compressione tendono sempre a "flizzare".
Il problema è che in parecchi CD audio originali queste flizzano lo 
stesso...
Cioè, negli mp3 è sempre riscontrabile, a qualsiasi bitrate, andando a 
diminuire verso i più alti. Nei wav e nei loseless è raramente presente, 
in dipendenza dalla ragistrazione d'origine.
Sarà che ascolto mp3 prevalentemente in macchina e i miei attuali 
tweeter (Ciare CT 250 Planet), essendo molto dinamici, mettono in 
risalto questo particolare.
Rimane la questione che comunque su alcune registrazioni è assolutamente 
impossibile valutare la differenza.
-- 
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* * * togli N O S P A M x reply * * *

vedere qualcosa da uno spettrogramma per esempio.
Credevo volessi distinguerli a orecchio.
Con gli spettrogrammi qualcosa di diverso c'è, almeno se si usa come
encoder/decoder il Fraunhofer.  
Ho provato a prendere un brano che ho registrato a 48 kHz (dovevo
usarlo per un DVD video) e a codificarlo in MP3 a 128 kbit/s.
Se si usano le impostazioni di default e un taglio in frequenza a 15,5
kHz, ovviamente da uno spettrogramma si vede subito che non c'è nulla
sopra questa frequenza e quindi che la registrazione originale è stata
in qualche modo manipolata.
Se si modificano le impostazioni e si taglia a 22 kHz, lo
spettrogramma contiene frequenze sopra i 15,5 kHz, ma solo qua e là e
si vede facilmente che mediamente c'è un taglio a 15,5 kHz (l'encoder
MP3 tiene solo ciò che è importante dal punto di vista psicoacustico).
Se si codifica a 320 kbit/s (il massimo) il taglio di default è a 24
kHz. Però anche in questo caso dallo spettrogramma si vede che
mediamente c'è un taglio a 15,5 kHz e che le ferquenze superiori
vengono salvate solo quando ritenuto necessario.
Quindi sembrerebbe che un modo per distinguere gli MP3 dagli originali
ci sia. Però chissà che cosa capita con altri encoder/decoder.
Ciao.
Gian Carlo

 ci sia. Però chissà che cosa capita con altri encoder/decoder.
Ho notato che alcuni mp3 sembra abbiano il taglio a soglia, 
entro tot dB tagliano a 15kHz, quando il livello aumenta il 
taglio aumenta di frequenza.
Ma comunque come ti ho detto sopra, non sempre c'è il taglio.
L'unica maniera parrebbe allora quella a orecchio, 
ascoltando gli alti che *Flizzano*.


ascoltando gli alti che *Flizzano*.
Con un buon encoder e un bitrate alto non sempr si può.
Ciao.
Gian Carlo

 Gian Carlo
Ciao e grazie.
Giorgio



potrei dirti "basta ascoltarlo", però anche l'originale potrebbe esplorare 
gli insondabili abissi della schifezza, quindi non è semplice.
In linea di massima quello che più si perde in un mp3 sono le informazioni 
in gamma media e alta, e quindi anche scena acustica.
Però queste distinzioni si possono fare parlando appunto di registrazioni 
decenti. Ascoltando con ottime cuffie il discorso è differente, la 
distorsione di un mp3 o AAC a basso bitrate vengono percepite in modo molto 
più accentuato.
A.CiD 

 Qualcuno lo sa?
Puoi provare questo programmino su linea di comando.
http://www.true-audio.com/AuCDtect_version_0.8_release_3
Fa un'analisi statistica del file e fornisce una buona stima 
dell'origine del file.
Penso che faccia un'analisi spettrale per cercare quelle ridondanze che 
i codec lossy rimuovono.
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024


http://www.true-audio.com/AuCDtect_version_0.8_release_3
L'antivirus Prevx1 lo rileva come "Malicious Software".
Ci si puň fidare?
--
Aliis alia placent

 Ci si puň fidare?
Non ho quell'antivirus ma sia Clamwin che Avast non ci trovano nulla di 
malicious.


 i codec lossy rimuovono.
Figo! :-)
L'ho provato con diversi wav e mp3 riconvertiti, e li ha 
riconosciuti tutti!
Grazie e Buon S. Stefano.
ciao


 Qualcuno lo sa?
io in genere ci riescol. Chiaro, ci vuole un impianto di buon livello, 
altrimenti la miglior qualità del wav va a farsi friggere.
Comunque, se c'è un cantato, la "s" che sibila negli mp3 è pressochè 
invitabile... 

malicious.
Ah, nemmeno io, ma ho fatto una scansione dello zip con:
http://www.virustotal.com/it/
--
Aliis alia placent

 invitabile... 
Anche io riesco da 192kbps in giù, già a 256 cominciano a 
mascherarsi bene, naturalmente con il mio sistema.
Le esse sibilanti, se ho capito bene, sono dovute alla 
distorsione di aliasing del filtro per tagliare i 15kHz 
(quando viene usato). Si vede benissimo dall'analizzatore di 
spettro di Foobar.
Ciao


Qualcuno lo sa?
Con un analizzatore di spettro mi butterei sul rumore: una traccia wav
da cd o qualsiasi altro supporto ha, molto probabilmente, un rumore
costante, cosa che è difficile accada in un mp3, stesso dicasi per
inversioni di fase - anche il taglio netto degli acuti e bassi è
presente negli mp3 standard. Ovviamente mi riferisco ad mp3 di
qualità, da un vbr o cbr 256, quelli standard hanno generalmente gli
acuti innaturali, ad esempio piatti, rullante e hi-hat sono
generalmente strisciati con decay poco convincenti - certo, ad
orecchio sul compatto o con l'ipod distinguerli diventa difficile,
sopratutto se compressi bene e di musica pop rock, ove spesso gli
strumenti si mascherano a vicenda e la dinamica scarseggia - con la
musica da camera, trio jazz etc. diventa più facile individuarli ma
già devi avere un'impianto decente per un cd e più l'impianto è buono
più riesci a distinguerli - avendo perlomeno ascoltato l'originale se
il cd è già low-fi magari lo senti diverso, che sia meglio non è
detto.
mm