Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Ancora sul voto all'estero negato

Ritrasmettiamo un messaggio che abbiamo ricevuto per email. Ogni 
commento sullo stesso ci sembra superfluo, come è superfluo specificare 
che ci trova pienamente d’accordo.
CTIM Coordinamento Benelux
http://www.laltraitalia.com
----------------------------------------------
Gentili Signori,
le forze occulte che tramano contro gli italiani all'estero non sono poi 
cosi' occulte. Eccole:
Primo fra tutti la Fondazione Agnelli.  Avete mai sentito Colombo 
parlare esplicitamente a favore del voto all'estero?  Dini, "l'agnellino 
d'oro", ha tenuto i suoi "quattro" deputati ben lontano dall'aula, 
altrimenti Mamma Susanna si sarebbe arrabbiata.
Poi la Confederazione degli Italiani nel Mondo, che non ho ben capito 
chi siano 'sti personaggi: Sollazzo, Schiano ... Hanno mai vissuto 
all'estero?
E poi il loro mensile "Italiani" (con sede a Roma!), sul quale e' stato 
scritto "... si insiste con il concetto di circoscrizioni estere, 
nonostante l'avversione della quasi totalita' dei connazionali residenti 
all'estero ...".  Ma dove le ottengono tali informazioni?
Poi la dirigenza Alitalia all'estero e in patria.  Chi comanda dopo, 
quando le circoscrizioni consolari avranno un rappresentante in 
Parlamento? Chi controlla il loro operato?
E poi i Consolati, che gia' non fanno nulla e trattano i cittadini come 
sudditi del regno dei Borboni. Un parlamentare eletto nella 
circoscrizione gli farebbero un culo cosi'... (del resto i Comites, 
anziche' farglielo come dovrebbero, glielo leccano).
Fassino ce la mette tutta, ma nel PDS hanno votato controvoglia (quelli 
presenti) perche' costretti dalle direttive di partito.
Sorvolando sui maiali comunisti, leghisti e verdisti, passiamo 
direttamente a Forza Italia.  Essi pretendono la presenza compatta del 
Polo quando si tratta di votare contro le varie autorizzazioni a 
procedere di quel criminale di Previti (e di Berlusconi stesso), ma poi 
quando si tratta di legiferare su questioni importanti, lasciano a 
spasso meta' dei loro zerbini.
Infine, a parte Tremaglia, ma e' proprio vero che AN vuole il voto 
all'estero?  Perche' Fini non ha richiesto per tempo a Berlusconi (e 
senza scuse di orario) la presenza dei suoi servi, sapendo che, con un 
cenno del capo, gli stessi sarebbero accorsi in aula come pecorelle? 
Ho sempre diffidato di Berlusconi e dei suoi 40 ladroni. Ordine, legge e 
disciplina sono capisaldo della destra che mal si adattano ad una 
coalizione in cui il maggior partito e' un gruppo industriale di 
inquisiti e condannati per gravissimi reati contro la pubblica 
amministrazione dello Stato. Se fosse vivo Almirante li appenderebbe ad 
un palo della luce. 
Infine, dov'era la Mussolini? A partorire?
Anche il Movimento Politico Italiani nel Mondo (ex-Associazione Politica 
Italiani nel Mondo), esprime il suo forte disgusto per questi mediocri e 
vigliacchi politici di tutti gli schieramenti.
Tutta la nostra solidarieta' per Mirko Tremaglia.
Buon lavoro e Distinti Saluti,
Alberto Quartaroli
http://italiani-nel-mondo.com
a.quar...@bo.nettuno.it
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at 
http://www.hotmail.com
--
Automatic posted from [195.238.2.10] by way of 
f170.hotmail.com
 [207.82.251.56]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

un palo della luce. 
... e si confermerebbe un forcaiolo! :-)))
Ma lasciamo stare i morti dove stanno e parliamo di questo voto degli
italiani all'estero. 
Perche' non fare come gli altri paesi e cioe' il voto per posta?
e' troppo semplice?
Ma chi la vuole questa circoscrizeone estera?
Saluti,
Francesco Forti

Francesco Paolo Forti ha scritto:

La vogliono i fascisti e qualche comunista.
Ciao,
Giovanni

> Ma chi la vuole questa circoscrizeone estera?
C'è una regola fondante della democrazia: "no representation without
taxation". Chi non paga le tasse non ha diritto di voto. Quindi
possono votare per posta quegli italiani all'esterno che pagano tasse
in Italia (ICI e/o IRPEF ecc.), ma chi non paga le tasse qui non deve
votare.Il resto è demagogia e calcolo di bottega.
Ernesto


Ernesto ha scritto:

Al cocetto base: vota chi paga le tasse, aggiungerei alcune categorie.
Tutti coloro che sono espatriati da meno di cinque anni, studenti,
funzionari di enti internazionali che percepiscono l'expatriation
allowance e probabilmente diversi altri casi. Va solo rigettata l'idea
che alla titolarità di un passaporto italiano corrisponda
automaticamente il diritto di voto. Inoltre rigetto assolutamente l'idea
di "circoscrizioni estere" che giudico semplicemente assurda. La
politica italiana la si fa in Italia e non può che riguardare chi in
Italia vive ed ha interessi.
Il fascista Tremaglia ha proprio rotto le scatole con le sue tesi
patriottarde che servono solo a coprire i suoi interessi di bottega.
Spero che Forza Italia non si lasci trascinare da qualche sciocca
considerazione e che continui a trombare in qualsiasi modo un'iniziativa
che probabilmente favorisce principalmente la destra e la sinistra alla
faccia dell'elettorato liberale.
Giovanni

Italia vive ed ha interessi.
Per mettere in pratica cio' che dici, occorre modificare la Cost, che
oggi da' il voto ai "cittadini" (e quindi a chi ha il passaporto). 
Non so come sarebbe vista, una simile limitazione. Dubito che ci siano
partiti disposti ad appoggiarla. Dubito anche che siano disposti a
rendere possibile il voto per posta. 
In pratica, come sempre, tutto rimane come ora. 
Ciao, Francesco

Ma chi la vuole questa circoscrizeone estera?
Chi lo sa lo spieghi.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
No crosspost, 80 lines only- Nospam in address
-------------------------

 Ciao, Francesco
Credo anch'io che tutto finirà per rimanere così e questo é
probabilmente il minore dei mali. Mi pare improbabile che i politicanti
che sono in tutt'altre faccende affaccendati, vogliano affrontare in
questo momento una modifica della costituzione in ordine ad un problema
di scarsa priorità e controverso.
Chiunque discenda da italiani può avere un passaporto italiano con
facilità e l'idea del fascista Tremaglia di istituire circoscrizioni
elettorali all'estero risponde solo a sue esigenze elettorali.
La figlia di miei amici argentini, ha recentemente ottenuto il
passaporto italiano solo perchè il nonno paterno era italiano ma non
parla italiano né é mai stata in Italia. Tra l'altro, il papà della
ragazza é un diplomatico argentino che non si può certo permettere due
cittadinanze.
Sarebbe bene che i nostri politicanti la smettessero di fare giochini ed
escogitare manovre elettorali che dando il voto a tutti i detentori di
un passaporto italiano, residenti all'estero, si rifletterebbero in
maniera difficilmente prevedibile sulla vita dei cinquantasei milioni di
italiani che vivono in Italia ove pagano le tasse e devono confrontarsi
con problemi che non devono essere influenzati dal voto di gente che non
ha mai messo i piedi in Italia o che comunque non é soggetta alle leggi
finanziarie italiane. Spero proprio che Forza Italia non ceda alle
pressioni pseudopatriottardistiche di qualche vecchio fascista
rincoglionito.
Ciao,
Giovanni

rincoglionito.
Ma qui si vuole solidarieta' nazionale, in nome della quale si
pretendono
tasse da favola in cambio di servizi scarsi e mal funzionanti
e poi dall'altra parte si vuole negare ad un ITALIANO il diritto
di votare in Italia?
Allora varrebbe dire ''basta con la demagogia mille lire un'azione
dell'Italia''.
No taxation without rappresentation e' un limite che si da' all'azione
dello stato, non vuole dire che se non si paga non si fa parte del
paese. Questo va
1) Il sentimento nazionale (e se vogliamo mandare a farsi fottere il
sentimento nazionale mi spieghi perche' il mio vicino ricco
deve pagare 100 per riavere 10? Tu faresti un'affare del genere?)
2) La costituzione italiana. E il giorno in cui fosse sancito che in
un paese si conta a secondo di quanto si da' per le tasse, lo
stato si trasformerebbe in un gigantesco condominio...
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

 propugnata dal comunista Giordano da cosa deriva? 
Con questa battuta devi aver fatto ridere un sacco di gente annoiata
dalla calura estiva. Credo di essere arcinoto in questi NG's per il mio
antiKomunismo militante ma sono abituato, di volta in volta, a beccarmi
del comunista, del fascista e del massone. Evidentemente sei stato
tratto in inganno dal mio antifascismo e dalla mia implicita critica a
Forza Italia della quale sono elettore. Il mio cervello non é negli
ammassi di destra e sinistra né in comodato a Forza Italia e mantengo la
mia indipendenza di giudizio pur senza certezze di possedere la verità
che é patrimonio dei catto-comunisti e dei clerico-fascisti.
Hai fatto un papocchio infernale spingendoti in buona sostanza ad
affermare che chi si sente italiano, pur non conoscendo neppure la
lingua e non essendo mai stato in Italia, avrebbe il diritto, pur
vivendo a migliaia di chilometri di distanza e non avendo "interessi" in
Italia, di incidere sulla politica italiana e sulla vita di una società
alla quale non contribuisce. Attribuendo passaporto e nazionalità
italiana con il metodo, peraltro costituzionale, con il quale é stato
dato alla figlia del mio amico argentino, in teoria potrebbe nascere un
partito di maggioranza all'estero. Il che é RIDIKOLO !
Hai poi aggiunto un'infernale zuppa di pesce con tasse e condominio e lo
racconti a me che ho la bava alla bocca per il sistema fiscale italiano
e per l'uso che la dittatura parlamentare che ci ritroviamo (non solo
adesso...), fa delle nostre tasse.
Cerca di scendere dalle nuvole e renditi conto che le tasse vanno pur
pagate e che ci deve anche essere una certa proporzionalità, certo non
quella attuale, non perché sia giusto che le tasse siano proporzionali o
che la solidarietà sia un dogma divino, ma semplicemente perché occorre,
nell'interesse generale della collettività, assicurare che la gente
riesca a vivere. A tutti farebbe comodo avere i genitori ricchi e
autosufficienti ma se non é così te li mantieni ed é lo stesso con i
nostri connazionali che vanno certamente obbligati in qualche modo a
lavorare e mantenersi tagliando le kazzate dei sussidi a pioggia e dei
lavori che non piacciono, ma se comunque non ci riescono in buona fede,
ce li manteniamo. Paragonare chi guadagna più o meno e paga più o meno
tasse a chi non ha più nulla a che fare con l'Italia, é un esercizio di
fantasia che si può fare solo stando come te sulle nuvole.
E per concludere chiarisco che gli "interessi" non sono solo di natura
economica ma anche di natura culturale e sociale. Ho vissuto all'estero
per una quindicina d'anni e per altri venti, ero all'estero almeno per
un buon terzo dell'anno. Sono sempre venuto a votare ed é così che ho
dimostrato il mio interesse a una comunità della quale mi sentivo membro
anche quando non pagavo tasse in Italia, poiché il mio obiettivo era di
ritornarci. Difficile estendere questo concetto ai nipotini di un
emigrante di inizio secolo, che non mettono i piedi in Italia, talvolta
da due generazioni e ti assicuro di averne conosciuti molti,
assolutamente benestanti, che andavano in vacanza in mezzo mondo ma non
sono mai stati in Italia perché non hanno più "interessi".
L'idea di creare circoscrizioni elettorali all'estero e mandare in giro
per il mondo, naturalmente a nostre spese, cacciatori di voti fascisti e
comunisti, mi disturba ed é per questo che sono fieramente contrario a
far votare gli italiani all'estero, in mancanza di una legislazione che
ridefinisca la cittadinanza, particolarmente quella multipla, (conosco
gente con quattro passaporti) e che comunque determini ragionevoli
condizioni per il diritto di voto ai non residenti di lungo termine ai
quali non si può dare il diritto di incidere sulla vita degli italiani
che si fanno sudare la fronte in Italia.
Giovanni

Ciao, Francesco
Già, ha ragione Francesco, non ci avevo pensato. Allora è meglio che
chi vuole votare torni a farlo in Italia.
Ernesto

Ernesto ha scritto:

E' esattamente quello che penso e che ho fatto quando vivevo all'estero.
Tornare in Italia per votare é di per se un'espressione e dimostrazione
degli interessi che legano un soggetto al proprio Paese. Questo vale
particolarmente per coloro che non pagano tasse in Italia. In un certo
senso il loro diritto al voto scaturisce dall'interesse per il loro
Paese d'origine e dal sacrificio che si compie per andare ad esercitare
il diritto. L'obiezione che molti non possono farlo per mancanza di
mezzi economici, qualcuno ha citato emigrati nella lontana Australia e
nelle americhe, non regge ed é al contrario proprio la dimostrazione
della loro sopravvenuta estraneità al Paese. Occorre osservare che gran
parte di costoro ha anche ottenuto altre cittadinanze e non ha fatto il
servizio militare in Italia e/o lo ha addirittura fatto in altri Paesi.
In un momento nel quale siamo confrontati da gravi problemi, questa
patriottarda menata del voto all'estero ha senso solo per qualche
politicante a caccia di voti impropri. Gli emigrati in Europa possono
agevolmente venire a votare con una spesa di viaggio ragionevole. Chi é
occasionalmente oltremare se non vota per una volta non succede poi
nulla, particolarmente in un'epoca nella quale spesso non votano neppure
i residenti in Italia. Sono chiacchiere inutili. Per questa storia,
questa volta mi sono perino beccato del "comunista" e sto ridendo a
crepapelle.
Giovanni