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Titolo: Radio FM da unire ad un'antenna

Salve, in un post poco sotto ho appena scoperto che potrei
 collegare la mia radio all'antenna della tv. 
Abito al piano terra e in una zona dove prende poco tutto, no
 Telecom, poco segnale Internet, poca linea dei vari gestori
 telefonici per cellulari. Neanche a dirlo la radio prende
 pochissimo... unica cosa, l'antenna sul tetto prende tutti i
 canali, quindi immagino (ma SOLO immagino) che possa raggiungere
 molto canali FM. 
Questo � il retro della radio (Tivoli) 
http://goo.gl/RCz8MM
 
A questo punto, molto semplicemente, come potrei collegare la
 presa al muro con la radio? Devo farmi un cavo apposito? Parto
 con il classico spinotto da antenna tv e arrivo ad un altro
 spinotto che deve essere particolare o pu� essere dello stesso
 tipo? 
Attualmente ho un'antenna esterna di circa un metro che ha uno
 spinotto molto simile al classico tv, � dello stesso tipo?
 
I collegamenti spinotti-cavo � il medesimo che per la tv? 
Ovviamente ho una sola presa al muro, come sdoppio?
-- 
"Piotre"

 Ovviamente ho una sola presa al muro, come sdoppio?
 
C'e' il "fatto apposta", copio & incollo dall'altro topic:
 
http://www.dipolnet.com/2-way_tv-fm_splitter-combiner_ams_rsi-03_1_dc_pass__R55202.htm
 
 
E' un robo che trovi nei negozi che vendono forniture per antennisti, 
come vedi, per qualche euro.
Deve avere una uscita disaccoppiata tramite condensatore (come da 
simbolo in foto), per il tuner FM, perche' a questo non devono arrivare 
eventuali rogne di alimentazioni che girano negli impianti TV.
 
Da notare, che questo tipo di dispositivi sono completamente passivi e 
reversibili.
Infatti li chiamano splitter/combiner.
 
 
 
sandro


Ma penso ne servano 2.
Uno prima del centralino TV sul tetto e uno dopo la presa a muro.
 
E naturalmente sul tetto va poi montata un'apposita antenna FM.
Una tipo questa:
http://www.fracarro.it/index.php?option=com_content&task=view&id=347&Itemid=445
 
 
felix
 
 

 
http://www.fracarro.it/index.php?option=com_content&task=view&id=347&Itemid=445
 
 
Ovvio. :)
 
C'e' da dire pero' che di segnale FM di solito ce ne sta talmente tanto 
(almeno, nelle citta') che e' piu' che sufficiente l'antenna TV per la 
III banda VHF.
Sono antenne direttive, quelle TV. Ma, ripeto, normalmente capita anche 
che lo devi attenuare, il segnale FM, perche' satura i ricevitori...
 
Considera che un tuner portatile qualsiasi gia' lavora decentemente con 
lo stiletto telescopico, mentre quello dell'impianto fisso va benone con 
il doppino vulgaris bilanciato a "T" da 300ohm, che trovi nella scatola 
e che di solito tutti inchiodano dietro il mobiletto porta stereo.
Se lo attacchi via coax pure a una ringhiera qualsiasi sul tetto di 
casa, alto, completamente scoperto dalle mura, arriva giu' il finimondo. :P
 
 
 
sandro


Io ho provato a connettere il sintonizzatore FM alla presa TV senza 
attaccarci nient altro e sentivo meno che con il solo filettino da 1 
metro in dotazione.
 
Considera anche che la banda III non esiste pi� con l'avvento del 
digitale, per cui se l'impianto � recente potrebbe non averla nemmeno 
l'antenna per la banda III.
 
Ma quindi, secondo te, senza comprare l'apposita antenna, com'� che 
andrebbe collegato il sinto FM che non ho capito?
 
Compri i 2 splitter AMS RSI-03 che hai linkato e basta (ammesso 
ovviamente di avere sul tetto l'antenna per banda III)?
 
felix
 

 ovviamente di avere sul tetto l'antenna per banda III)?
 
I due splitter ti servono per montare una antenna dedicata per la FM.
Se hai in impianto gia' una III banda, un minimo miglioramento dovrai 
pure sentirlo.
 
A meno che.
Non ci sia nell'impianto TV un filtro, una trappola, qualcosa che limiti 
la banda in ricezione, tagliando fuori tutto quello che c'e' sotto la 
VHF TV (circa 170MHz).
In questo caso, la linea dovrai splittarla prima che venga intercettata 
da tale apparecchiatura di filtro.
 
 
Di soluzioni, per gli impianti aerei ce ne stanno infinite, e dipendono 
dalla situazione ambientale e dalle esigenze.
http://www.dipolnet.com/examples_of_antenna_systems_-_fm-tv_sat_tv_wlan_gsm_schematy.htm
 
 
 
 
sandro


Io ho un vecchissimo centralino Helman del 78.
Ho provato in tutti i modi a farci passare il segnale DAB per la radio 
digitale ma poi ho scoperto che non c'era verso, non tanto per il 
centralino stesso ma per la distribuzione di casa che non � troppo 
efficiente e fatta a regola d'arte.
 
All'FM ci ho rinunciato preferendo adesso sentire la radio digitale (che 
faccio passare sul cavo del satellite tramite un mix/demix che va 
diritto alla TV senza passare per tutte le prese di casa).
 
felix

  presa al muro con la radio? Devo farmi un cavo apposito? Parto
 
io ho collegato il polo centrale della presa della radio alla calza del 
cavo tv (ho una centralina filtrata sulle bande tv).
Ci ricevo ottimamente sia l'fm classica che il dab
 
Adriano

 collegato il sinto FM che non ho capito?
 
prova semplicemente a collegare il centrale del connettore d'antenna 
del tuner alla calza del cavo tv. In pratica tutto il cavo diventa 
un'antenna.
Va da se che poi tuner e tv non devono essere collegati per esempio 
allo stesso ampli perche' manderesti il segnale a massa.
 
Adriano


Farï¿œ questa prova ma non ho ben capito come non devono essere collegati.
 
L'uscita audio (digitale) della TV ce l'ho collegata all'ampli.
Ma essendo un collegamento di tipo ottico non dovrei avere problemi.
 
felix


In ultima analisi, l'antenna e' un "pezzo di ferro"... :)
 
 
 
sandro

 Ma essendo un collegamento di tipo ottico non dovrei avere problemi.
 
se c'e' solo quello non ci dovrebbero essere problemi
 
adriano

 In ultima analisi, l'antenna e' un "pezzo di ferro"... :)
 
vero ;-)
ma c'e' da aggiungere che il collegamento che suggerivo non puo' 
sostituire una antenna specifica, e che e' un sistema che funziona 
quando il segnale disponibile e' abbondante (io sono in prov. di 
Milano). In situazioni piu' critiche probabilmente non funzionerebbe
 
adriano

 collegato alla calza del cavo dell'antenna tv.
 
Ciao, 
volevo chiederti un chiarimento, dimmi se il mio ragionamento fila. 
Dalla placca al muro parto con un cavo antenna e arrivo al
 partitore, uno lo mando alla tv, con l'altro arrivo al filo
 metallico dell'antenna, lo spello e ci annodo sopra la
 calza.
 
-- 
"Piotre"

 Ci ricevo ottimamente sia l'fm classica che il dab. 
 
Ok, prima ti ho scritto chiedendoti questa cosa.
 
 
-- 
"Piotre"

  calza.
 
che partitore?
ma cosa c'e' di complicato nel prendere uno spezzone di filo, fare un 
anello attorno al connettore del cavo d'antenna che arriva dalla 
televisione ?
 
Adriano


chiaro adesso!
proverï¿œ visto che l'FM in casa (ce l'ho in un seminterrato) riceve male.
non capisco perï¿œ come il filo in dotazione sia collegato al polo caldo e 
deve avere per funzionare una lunghezza X (avevo letto che deve essere 
un multiplo della frequenza o roba simile) mentre cosï¿œ facendo lo 
prolungi di decine di metri (ho tre piani sopra prima del tetto...).
 
felix
 

Adriano <inv...@invalid.invalid> ha scritto:

Ma non ci vuole un segnale privo
dell'alimentazione che viene dal
 tetto? Sempre in questo thread abbiamo parlato di quell' apposito
 partitore. 
Quando parli di "connettore del cavo" fai riferimento alla parte
 in metallo che inserisci nella tv, sul quale annodarci l'antenna
 per la radio? 
-- 
"Piotre"

  per la radio? 
 
esatto.
Devi immaginare che la calza del cavo coassiale sia l'antenna del 
tuner.
Per questo motivo se ci fosse un altro collegamento in qualche modo in 
comune fra tv e tuner (per esempio un collegamento audio elettrico, che 
sia digitale o analogico, verso un ampli) il sistema descritto non 
funzionerebbe: la massa dell'impianto d'antenna e' in comune con la 
massa audio del tv, che finirebbe in comune con quella dell'ampli e da 
questo con quella del tuner, con il risultato che, in definitiva, 
l'ingresso dell'antenna del tuner sarebbe a massa.
Fai prima a provare, cosi' ti rendi conto se ne ottieni benefici o 
meno. Basta uno spezzone di cavo, anche da impianto elettrico. Se 
dovessi migliorare la situazione potrai rifarlo meglio.
 
Adriano

 chiaro adesso!
 
 
Scusate, ma precedente non era sorto il problema che
 l'alimentazione dell'antenna potesse nuocere alla ricezione?
 
Quel partitore di cui � stato scritto allora non ha alcuna funzione? 
-- 
"Piotre"

 metri (ho tre piani sopra prima del tetto...).
 
e' vero. Un'antenna di solito non e' un semplice pezzo di conduttore a 
caso, ma e' calcolata per un determinato range di frequenze. Ma se sei 
in un punto dove a quell'antenna tecnicamente perfetta non arriva 
segnale, non ti resta che cercare una soluzione alternativa. Come 
dicevo non puoi pensare che questo sistema sostituisca le prestazioni 
di un impianto d'antenna appositamente cablato, ma nel mio caso ha 
funzionato.
 
Adriano

 
 
Benissimo, i due impianti sono separati. 
La tv collegata all'amplificatore e la radio stand alone. 
 
-- 
"Piotre"

 Quel partitore di cui ï¿œ stato scritto allora non ha alcuna funzione? 
 
ho risposto poco piu' sopra.
Tanto per fare chiarezza:
un impianto sat, di norma manda 2 tipi di segnale dal ricevitore 
all'antenna (all'lnb per la precisione): un segnale a 22 khz e una 
tensione di 12 o 18V. il 22 khz mi pare comandi il cambio di 
polarizzazione; i 12V alimentano l'lnb, e quando diventano 18, oltre ad 
alimentarlo cambiano la frequenza dell'oscillatore locale dell'lnb e 
shiftano il range di frequenze sintonizzabili.
Quindi, anche se con il collegamento che dicevo, non ci dovrebbero 
essere problemi, meglio non mettere mano all'impianto sat. Oltretutto, 
in caso di impianti condominiali ci sono altre tipologie di cablaggio 
ed e' difficile stabilire a priori come operare.
Nel caso di un impianto dtt le cose sono piu' semplici: alla peggio 
puo' esserci solo una tensione sul cavo (tipicamente 12V) per 
alimentare l'amplificatore. In un impianto mediamente ben fatto, 
l'alimentatore e' contenuto nello stesso amplificatore o e' un modulo 
dello stesso e tale tensione NON torna verso il tv.
Impianti piu' vecchi ed economici (per intenderci con centralina da 
palo, magari a larga banda) possono avere l'alimentatore da qualche 
altra parte, normalmente nel sottotetto; tale alimentatore e' inserito 
passante sul cavo d'antenna, ma la tensione va solo verso 
l'amplificatore, non verso il tv. Altrimenti, quella tensione che 
potrebbe dare tanto fastidio al tuner fm darebbe altrettanto fastidio 
al tuner del tv.
Anche qui c'e' da dire che un impianto condominiale potrebbe essere 
abbastanza incasinato e sarebbe da valutare caso per caso, ma ancora 
una volta vale il ragionamento che anche il tv non digerirebbe una 
tensione e che se colleghi solo la calza e non c'e' altra connessione 
elettrica, non avrai problemi.
Collegare il centrale del coassiale invece non servirebbe a molto, 
perche' schermato dalla calza. Inoltre il segnale passerebbe da 
partitori, divisori ecc calcolati per frequenze ben diverse; in 
sostanza dubito che il segnale fm passerebbe con facilita'. Inoltre, 
prima di raggiungere l'antenna, si dovrebbe attraversare la centralina, 
che di solito filtra proprio l'fm per evitare che i segnali locali 
possano disturbare quelli tv.
 
Adriano

 La tv collegata all'amplificatore e la radio stand alone. 
 
ottimo. prova e fai sapere
 
Adriano

 diritto alla TV senza passare per tutte le prese di casa).
 
Hai fatto ne piu' ne meno quello di cui stiamo parlando, ma sulla linea 
satellitare invece che quella terrestre.
Il principio e' lo stesso identico: muxare un segnale su un altro, 
facendogli percorrere lo stesso cava, per poi demuxarli di nuovo alla fine.
 
Si fa cosi' dalla notte dei tempi della TV analogica, quando si 
montavano 3 antenne (III, IV e V banda), e si scendeva giu' con un solo 
cavo.
Poi, dietro al TV c'era un demux, perche' i vecchi TV avevano 2 ingressi 
tuner: uno per la III e un'altro per la IV e V.
 
Agggiungere anche l'FM e' solo un esercizio di stile, fattibilissimo.
 
 
 
sandro


 
felix
 

 ben diverso.
 
Il principio e' lo stesso identico: far passare piu' segnali su uno 
stesso cavo.
 
SI... PUO'... FARE! (cit.)
 
 
 
sandro


L'FM splitter nasce dall'intenzione di disaccoppiare due linee che 
alimentano due apparecchi di diversa natura ed esigenze.
 
Aggiungiamoci che non sempre e' dato conoscere l'impianto su cui si sta 
operando, e una scatoletta come quella puo' eliminare diversi dubbi, 
aggirandoli e tagliando la testa al toro.
 
 
Per quanto mi riguarda, comunque, e sottolineo che questo e' un fatto 
personale, ogni apparecchio radio o TV che sia, dovrebbe aver derivato 
il suo proprio segnale.
L'approccio che si ha su impianti di energia elettrica generalmente non 
sortisce effetti soddisfacenti su quelli ad alta frequenza: il tipico 
principio "idraulico" del distribuirsi della corrente elettrica 
industriale male interpreta infatti le esigenze nelle radiotrasmissioni.
 
Se poi teniamo conto che il costo di alcuni accessori non supera gli 
euri che conti sulle dita di una mano, e' difficile spiegare perche' 
imbarcarsi a mettere in comune elettricamente impianti nati per usi diversi.
Usare una calza/schermo per ricevere, puo' funzionare.
Ma non va scordato che quella calza/schermo puo' essere elettricamente 
collegata con un sistema di protezione che puo' comprendere un impianto 
di messa a terra cosi' come un impianto parafulmine.
E' quella la sua natura: proteggere il segnale al suo interno, e 
assicurare una continuita' elettrica a potenziale zero, tra dispositivi.
Non quella di ricevere segnali FM.
 
 
 
sandro


E c'e' da aggiungere che una calza/schermo puo' essere elettricamente 
collegata ad impianti di protezione...
 
 
 
sandro

 
 
Non ha funzionato
 
-- 
"Piotre"

 Non ha funzionato
 
mi spiace. A me ha risolto tutti i problemi
 
adriano