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Titolo: Suono caldo

Perchè nel 90% delle recensioni (amatoriali o meno) di prodotti per la
riproduzione musicale, l'aggettivo "caldo" viene utilizzato come un
complimento, come una qualità intrinsecamente superiore?
Se è "caldo" vuol dire che non è neutro, vuol dire che ci sono manifeste
alterazioni della risposta in frequenza, vuol dire che è un cattivo
prodotto.
Mi sembrava un concetto elementare.
EF
-- 
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> l'aggettivo "caldo" viene utilizzato come un complimento, come una qualità intrinsecamente superiore
un atteggiamento istintivo, primordiale tutto ciò che e' caldo e'
buono. Anche in  altri settori ( Es. donna "Calda")
--
"SACD is dead"
Veritas filia temporis

 buono. Anche in  altri settori ( Es. donna "Calda")
Eppure il gelato caldo non mi ha mai convinto
EFR


Mi sembrava un concetto elementare.
Chi vuole un suono "caldo", richiama un suono colorato e alterato.
Per pura cronaca, gli analogisti e i valvolisti ad esempio rientrano
nella categoria, proprio perché, nel 90% dei casi che li coinvolgono,
gli attrezzi e/i dispositivi che amano e/o esaltano, possono tutt'al
più concedere una rappresentazione colorata e alterata della realtà
musicale.
 
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif

 Mi sembrava un concetto elementare.
A meno che, il cd in questione (o LP o SACD) non abbia il "suono caldo"
come sua caratteristica! Però sono d'accordo con te....te lo immagini un
disco dei Cure riprodotto con un suono "caldo"? Lol!
Anche io penso che se il suono della sorgente è tiepido, la riproduzione
debba essere tiepida, e se (come purtroppo accade) la sorgente è schifosa,
il suono deve uscire schifoso. Per questo ho abolito dal mio impianto ogni
controllo di tono o mixer o preamplificatore, tranne che per il RIAA per i
vinili, purtroppo necessario!!!!!! Sarò scemo, ma mi piace così!
-- 
frankjr

 Da sempre d'accordo.


Meriterebbe indagare sulle recondite ragioni psicologiche di queste
tendenze.


 musicale.
E' pur vero però che il confine tra suono caldo/freddo (colorato) e il 
"carattere" della riproduzione è sottilissimo. Nel senso che a parità di 
impianto, per quanto equilibrato, inserendo come variabile 1000 diffusori 
diversi, non avrà mai una resa timbrica di riferimento. Si tratta di 
colorazione del messaggio sonoro oppure dell'interpretazione dei costruttori 
nella eterna ricerca della fedeltà deo suono?
Per fare un esempio nel campo dell'orologeria, il fine ultimo è quello di 
segnare il tempo nel modo più preciso possibile. Tutti gli orologi, da 
quelli meccanici a quelli elettronici tendono a questo. La perfezione è un 
parametro chiaro: la precisione. In alta fedeltà invece non esiste un 
parametro chiaro, anche perché neanche due violini apparentemente uguali 
suonano allo stesso modo.
Per cui, il suono riprodotto è sempre modificato (in peggio) e penso sia più 
corretto definirlo "caratterizzato" che alterato.
-- 
Ciao
Deimos 

 parametro chiaro, 
Per nulla daccordo, l'alta fedeltà è una di quelle rare cose in cui un
parametro chiaro, o meglio una condizione ideale esiste eccome. Che poi
sia un casino definirlo in maniera oggettiva con numeri è un'altro paio di
maniche.
Il colore però è una cosa molto rudimentale (già la morbidezza per me
sarebbe più complicata) da verificare. Lo si può fare con strumenti dal
costo di poche miliaia di euro (analizzatore di spettro e microfono).
Quando incasinano parecchio la risposta in frequenza diventa solo più
difficile usare termini come freddo e caldo. 
Una cassa come questa:
http://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/bw_cm1/
suona apparentemente fredda, a causa del rapporto tra medio-alto e alto,
mentre in realtà nel suo complesso ha un suono caldo, vista la maggiore
energia in basso. L'unica cosa certa è che un po' incasinata.
Quest'altra invece non pare avere di questi problemi:
http://www.stereophile.com/standloudspeakers/1107dyn/index4.html
Ma i problemi potrebbe averli l'aspirante aquirente dopo la rapina in
banca.


 
Birra calda :(
-- 
_____________________________________
---- Mechmaniac'77 (31, 144, RM) ----
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http://blog.granderaccordoanulare.net
* * * togli N O S P A M x reply * * *

 complimento, come una qualità intrinsecamente superiore?
***A memoria, credo che si sia cominciato a parlare di suono 'caldo' 
all'epoca dei primi lettori CD.
I quali erano definiti, il più delle volte, 'freddi' e 'troppo analitici' 
...
Il che era pure vero:   i primi cd players, salvo poche eccezioni, facevano 
spavento, in confronto a quelli già della seconda o terza 'generazione'. 
Inoltre, i primissimi esemplari di cd erano spesso terrificanti.
Però a me è sempre piaciuta, la definizione di suono 'caldo', rende bene 
l'idea !!
Alberto

 prodotto.
Caldo come sinonimo di piacevole all'ascolto.
Come penso tutti siano orientati quando incidono qualcosa: far sì che sia
ascoltato e ascoltabile.
Poi ci sono altri casi che, riportando sentimenti e sensazioni opposte,
generano suoni tendenzialmente freddi, metallici, trasparenti, ...
accettabili pure questi, pure dal sottoscritto, ma più adatti ad ascolti più
tecnici, sonorizzazioni, ... cose del genere,
non adatti ad ascolti che superino i 30-60 minuti ed oltre.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prodotto.
se è per questo, le alterazioni della risposta in frequenza nascono fin 
dalla capsula del microfono che riprende lo strumento. il quale oltretutto 
ha una voce profondamente diversa a seconda dell'ambiente in cui viene 
ripreso.
la musica registrata è solo un tentativo di ricostruire un fenomeno 
naturale, e la inevitabile alterazione dell'informazione avviene molto prima 
dell'impianto domestico.
ad esempio se riprendo una sassofono tenore con il classico u67 avrò una 
splendida restituzione dello strumento, ma con la colorazione caratteristica 
del pentodo ef86, che in molti abbiamo grezzamente definito come calda, 
vellutata ed in altri modi ameni...
non per questo l'u67 viene considerato un cattivo prodotto, anzi...
imho il concetto di linearità nella musica riprodotta è sempre piuttosto 
aleatorio

 musicale.
non ci puoi fare nulla. la realtà musicale la vivi solo di fronte ad un 
palco. già nel momento in cui le onde sonore vengono transdotte, inizia la 
colorazione: a causa della pletora di dispositivi in cascata dalla membrana 
del microfono in studio all'altoparlante domestico, senza contare che spesso 
l'omino dietro la console non ha un orecchio troppo lineare.
parlando di valvole, se anche non le metti nell'impianto di casa, qualche 
pentodo nel percorso che il segnale ha fatto dal musicista all'orecchio 
dell'audiofilo c'è sempre stato, e ci sarà sempre.

 non adatti ad ascolti che superino i 30-60 minuti ed oltre.
C'è un equivoco: "Caldo" non vuol dire piacevole all'ascolto.
Caldo è un suono che differisce da un suono neutro (il rumore bianco) per
il fatto di avere una diversa distribuzione dell'energia sonora lungo lo
spettro. Ovvero un suono con più energia a bassa frequenza e meno ad alta.
Facendo riferimento allo spettro questo penderà verso destra.
Quanto al più o meno ascoltabile, penso che qualsiasi musicista troverà
decisamente poco ascoltabile il suo suono riprodotto in presenza di
un'alterazione di colore, perchè semplicemente non è più lui.
Poi dici delle cose che non capisco: "freddi, metallici, trasparenti"...
Cosa centra il trasparente?


 dell'audiofilo c'è sempre stato, e ci sarà sempre.
Ne parlavo una volta con un amico tecnico del suono. Bisogna scindere i
due momenti: quello produzione del suono da quello della riproduzione. 
Il primo è dominato da istanze artistiche ed espressive. L'artista (di
concerto col tecnico) decide che suono vuole, e qui si potrà optare anche
per l'uso di valvole o qualsiasi altra cosa, perchè fondamentalmente è
l'artista che decide, così come il pittore decide quali colori usare.
Nel secondo momento, quella della riproduzione sonora, che può avvenire ad
es. nell'abitazione di chi ha comprato il disco, non è più ammissibile
nessuna "interpretazione", perchè altererebbe l'idea del musicista
ricreando qualcosa di diverso ed arbitrario. Poi in pratica lo si può
anche fare, ma bisognerebbe essere consapevoli che si sta compiendo una
prevaricazione. 
Ovviamente questi discorsi molto raffinati sul rispetto dell'opera
dell'artista hanno senso se si sta parlando di arte. Con le canzonette non
è il caso di porsi tanti problemi.


dell'audiofilo c'è sempre stato, e ci sarà sempre.
Se ne aggiungi altri in ogni dove (persino nei lettori CD, bleah!),
non fai che peggiorare nettamente la situazione.


è il caso di porsi tanti problemi.
Aderisco al 100% a questo ragionamento. :-)


Birra calda :(
Gaspacho caldo :-(

EF

 Cosa centra il trasparente?
Ripeto: culture diverse.


 ricreando qualcosa di diverso ed arbitrario.
era esattamente il concetto che volevo esprimere. il termine alta fedeltà 
andrebbe inteso come precisa riproduzione del contenuto registrato, e basta.
ma volendo perseguire fino in fondo tale filosofia, allora l'audiofio 
dovrebbe ascoltare solo con rogers ls5/a, tannoy little red e simili 

Gaspacho caldo :-(
Semifreddo caldo! :-(


dovrebbe ascoltare solo con rogers ls5/a, tannoy little red e simili 
Cioč: senza bassi, con poca dinamica, e con gli alti limitati?
Non fa per me. :-)


 Non fa per me. :-)
secondo me tu in una stanza segreta hai un paio di la scala ed una coppia di 
monotriodi 845 classe a. :-)

 Ripeto: culture diverse.
In effetti i problemi di comunicazione e la mancana di un linguaggio
comune sono dei classici nel mondo dei suoni. Perň concordare un
linguaggio puň essere molto utile.
Non vorrei esserti sembrato spocchioso, se si mi scuso.


momo ha scritto:



Mi viene in mente una cosa.
Uno potrebbe ricorrere ad una riproduzione anomala e teoricamente
"sbagliata" per compensare un qualche suo deficit uditivo. Se uno sa di
avere dei buchi nello spettro dell'udibile potrebbe compensarli per far si
che al suo cervello arrivi il suono "giusto".
Non ricordo di aver mai sentito discorsi del genere però.


monotriodi 845 classe a. :-)
Immaginando un po' sarebbe veramente carino! 
Ma così non è. ;-)
A me piacciono tremendamente i diffusori "stretti" sul basso. 
Che so, in sospensione pneumatica (purtroppo non ne fanno più) o un
reflex passivo (pochi, come le mie CS7), e con alti cristallini ed
ultraestesi, ma mai emessi da una tromba colorata.
Quanto ai monotriodi, per dire la sincera verità, non saprei proprio
cosa farmene! :-)


Non ricordo di aver mai sentito discorsi del genere però.
Beh, ma a questo scopo potrebbero ritornare utili gli equalizzatori.


 ultraestesi, ma mai emessi da una tromba colorata.
le heresy III, che ho la fortuna di possedere, suonano proprio così. appena 
acquistate in effetti ero un po' preoccupato da una lieve prepotenza degli 
acuti (assolutamente non evidente nella coppia che avevo ascoltato in 
negozio). dopo due anni di uso però quella marcatura sulle alte si è 
progressivamente trasformata in piacevole ed analitica nitidezza. non so se 
sono io che mi sono assuefatto, o se è effettivamente cambiato fisicamente 
qualcosa nei driver.
prima le pilotavo con un cinese basato su el34, ma adesso vanno alla grande 
con un integratucolo nad.da 40+40. purtroppo non ho spazio in casa, e 
soprattutto denaro da investire per verificare se effettivamente con un 
amplificazione a tubi siano piu gradevoli. 

EF

 Mi sembrava un concetto elementare.
Esatto, ma l'hi-fi e l'alta fedeltà intesa come "il più pèossibile vicino al 
vero, ove il vero è quello inciso sulla supporto" purtroppo spesso vanno su 
binari assai diversi.
A.CiD 

 basta.
Esattamente.
A.CiD
 

 effettivamente cambiato fisicamente qualcosa nei driver.
Sei invecchiato, semplicemente.
Si dice che a guardare gli esami audiometrici della stessa persona a 
distanza di qualche anno ci siano sorprese non da poco. 


Queste non le ho sentite, ma sembrano un ottimo prodotto. Fermo restando che 
non si può prescindere dalle leggi fisiche il vero rendimento sui bassi è 
tutto da verificare.
-- 
Ciao
Deimos 

 Birra calda :(
Calda no.
Ma manco fredda :-)
Scusate l'osservazione OT ma come il suono non deve essere nè caldo ne 
freddo ( perchè in entrambi i casi si applicata una equalizzazione ) la 
birra deve essere alla giusta temperatura per esprimersi.
Ovviamente parlando  di "Birra", non di brodaglia gasata o acqua sporca.
Va beh torniamo a parlare di note. :-)
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 Beh, ma a questo scopo potrebbero ritornare utili gli equalizzatori.
Aspetta... ho letto bene ?
Equalizzatori ?
Non pensavo che quella parola esistesse nel tuo vocabolario :-)


Ovviamente parlando  di "Birra", non di brodaglia gasata o acqua sporca.
In Germania te la servono alla spina ma sempre fredda al punto giusto.
Credo che da quelle parti ne capiscano un pochino... :-)


Non pensavo che quella parola esistesse nel tuo vocabolario :-)
Se leggi questo:
**
Uno potrebbe ricorrere ad una riproduzione anomala e teoricamente
"sbagliata" per compensare un qualche suo deficit uditivo. Se uno sa
di avere dei buchi nello spettro dell'udibile potrebbe compensarli per
far si che al suo cervello arrivi il suono "giusto".
**
capirai facilmente a chi li consiglio... :-)


 Credo che da quelle parti ne capiscano un pochino... :-)
Si certo. Una birra leggera anche se fredda va giů bene.
Ma se ne prendi una un p' piů corposa e aromatica ( basta una Weiss ), 
falla scaldare un po' e poi senti la differenza.
Considera che ci sono anche le birre da meditazione, e quelle non vanno 
certo ingurgitate a grandi sorsi.
Perň piantiamola qui che siamo OT :-)


Però piantiamola qui che siamo OT :-)
Peccato! :-)


falla scaldare un po' e poi senti la differenza.
Te stai a sbaglià, una Weiss dev'essere fredda. Fredda, non gelata.
Orientativamente dai 6 a max 10 gradi (una Hoegarden, olandese, sempre
Weiss come una Hell normale, ca. 6-8°) - escludiamo quella berlinese
che fatico a definire birra visto che ci aggiungi lo sciroppo - e del
resto sono bavarese, non posso gradire i prussiani :-) Quelli
mischiamo pure con le grappe! Comunque hai ragione, esistono
moltissime birre che vanno gustate a temperatura ambiente o quasi, una
Guiness per esempio - gelata perde molto - o le birre a "cascata"
inglesi in generale; poi ci sono i doppi e tripli malto ma diventa una
questione di gusti. Io vengo da Monaco di Baviera e di certo quello
che non si vuole è una birra calda o senza schiuma o... gelata! La
birra gelata è per ignoranti o gente col palato sfondato - ho pure il
termometro da birra, regalatomi da un mio zio mastro a Koblenza :-) 
Curiosità: perchè i boccali sono di coccio o vetro spesso? Per
conservare la temperatura - perchè invece i calici da Weiss o per le
Lager e Pils si usano vetri normali o il peltro? Le birre vengono
stoccate in cantina, alla mescita hanno tutte la stessa temperatura e
per accelerare l'ambientamento si usano materiali diversi - ll peltro
accentua l'amarognolo molto particolare. 
Comunque in baviera le birre da meditazione praticamente non esistono,
al massimo arriviamo alle scure ed affumicate -  noi si va su quantità
e qualità, siam gente allegra e non dobbiamo spremere l'ultimo grado
di alcool da qualsiasi cosa - insomma se vogliamo roba forte meglio un
distillato: Korn, Obstler, Kirsch (rigorosamente a temp ambiente) e
nel mezzo prediamo il Sudtirolo dei suoi vini - anche il prosecco
scorre a fiumi a Muenchen :-) 
mm
P.S. Dopo una sbronza, al mattino una bella birra calda ti rimette in
sesto: una minima quantità di alcool ed il disgusto per lo stesso ti
tengon sù per la giornato e ti faranno desistere da altre gozzoviglie
:-)

conservare la temperatura
Alcuni a Monaco ti servono la birra fredda in un boccale messo
preventivamente nel congelatore.
Un'altra cosa importante che ho notato: bere birre in bottiglia
dovunque, anche in Germania, mi causa l'immediata sensazione di essere
brillo. Accade dopo appena un paio di sorsi. 
Devo perciò smettere perché se continuo mi sento male.
In Germania bevo boccaloni alla spina da 500 ml, anche a stomaco
vuoto, e non mi fanno N-U-L-L-A.
Quanto incidono i conservanti nel problema?


 :-)
E ti fan digerire col ruttino :-)


 Quanto incidono i conservanti nel problema?
 
Beh quelle tedesche non sono pastorizzate e vanno consumate in breve tempo. 
Quelle che ti propinano in Italia sono pastorizzate e ormai bevi i cadaverini
dei fermenti e dei lieviti. 
Se per questo ho notato lo stesso effetto con una birra ben più massiccia come
la Guinness. A Dublino 2 pinte andavano giù lisce (o quasi :-) ), a Milano mezza
pinta la sento già. 


Quanto incidono i conservanti nel problema?
Nulla, i conservanti non hanno posto nelle birre teutoniche,
Rheinheitsgebot: acqua, malto (frumento) e luppolo nient'altro, tutto
il resto è truffa. Per farle durare si pastorizza e questo fà
un'enorme differenza tra una Helle spillata con neanche una settimana
di vita ed una in bottiglia - per le Lager il discorso è diverso.
mm