Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: cavo alimentazione

Ieri avevo letto su un altro forum, di uno che cambiando il cavo di
alimentazione del suo ampli e rimettendo il cavo standard anzichè
quello eso, il suono era migliorato, un altro impianto...
Allora pure io, provo.
Sul mio cdp, utilizzo un cavo autocostruito, lo chiamo "la ciofeca".
In pratica si tratta di 3 conduttori da 2,5mm, intreacciati, ricoperti
da una maglia in nilon, con ferrite a monte appena fuori dalla presa
ed a valle, prima del cdp.
Nulla di che, 10 euro di cavo.
L'ho sostituito con il cavo oem del cdp.
Sorpresa, il mio cavo era notevolmente migliore.
Non dico lieve impercettibile differenza dettata dall'autosuggestione.
Ma reale e tangibile differenza, udibile da chiunque.
Non ho mai sentito prima una differenza cambiando cavi, ne di segnale,
ne di potenza...
Tanto meno credevo che il cavo di alimentazione cambiasse così tanto
il suono.
gg


Potresti riassumere brevemente le differenze?
Gianni

 il suono.
Ciao Graeel,
ricordo un post di qualche tempo fa in cui mi avevi addirittura plonkato per
una mia affermazione
sui cavi e sui loro effetti sul suono. si parlava delle moonriver e di cavi
dromos... non so se ricordi.
Cmq si, i cavi hanno effetto sul suono, anche troppo, ma sono giunto alla
conclusione che bisogna cercare
di scegliere un cavo onesto non stracostoso e il piu' possibile neutro. deve
essere l'impianto a suonare e non i cavi
a coprire i difetti dell'impianto!
Ciao

 a coprire i difetti dell'impianto!
Si ma questi cavi che dite, che hanno di particolare?
Cioè un cavo di alimentazione che deve portare della schifosa tensione di 
rete (che varia come gli pare) a 50 Hz che c'ha da avere?
Il vostro HiFi avrà dentro un trasformatore e altri "accrocchi" che la 
aggiusteranno in qualsiasi maniera gliela facciate entrare, anche se come 
dite voi cambia qualcosa, cosa non ho capito, poi il resto dentro 
l'apparecchio l'aggiusta alle sue esigenze.
Io vorrei prendere degli strumenti e vedere.
ciao
coals

 Potresti riassumere brevemente le differenze?
con il cavo OEM sembrava qualcosa fosse rotto.
La scena era molto più piatta, non c'era più profondità, inoltre i
bassi erano artefatti quasi metallici, non liquidi.
Davvero notevole la differenza.
gg


Ciao,
non ho idea di cosa facciano questi cavi... pero' qualcosa si sente..
non una roba stratosferica, a me ad esempio la scena acustica appare piu'
solida,
gli strumenti piu' focalizzati... ecco.. coem se aumentasse la "messa a
fuoco" degli strumenti.
non so se anche Graeel  ottiene lo stesso effetto. cmq non e' uan cosa cosi
eclatante secondo me.
giusto una sfumatura e non sono daccordo con l'impiego di cavi costosi... ma
di un cavo di buona qualita' si.
ciao


concordo, un cavo dev'essere neutro.
I  cavi di alimentazione, basta che siano ben dimensionati e di buona
qualità.
gg


si infatti, erano le mie prime prove e dovevo ancora farmi una idea precisa.
ho capito che i cavi non fanno nessuna magia, al massimo tlgono qualcosa al
suono.
nel caso dei dromos venivano attenuate le alte frequenze e en usciva un
suono pastoso e pieno
nei bassi e medie freq ma privo di emozione negli alti.
alla fine ho preferito i miei fidi ed economici supra 4.0 da 7E al metro.
tra l'altro noto una netta differenza tra questi cavi e i cavi di rame OFC
normale NON stagnato non so
se qualcuno puo' confermare...
Ciao

 il suono.
Benvenuto!
 ciao
  Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:1172567983....@m58g2000cwm.googlegroups.com...
Ieri avevo letto su un altro forum, di uno che cambiando il cavo di
alimentazione del suo ampli e rimettendo il cavo standard anzichč
quello eso, il suono era migliorato, un altro impianto...
Allora pure io, provo.
Sul mio cdp, utilizzo un cavo autocostruito, lo chiamo "la ciofeca".
In pratica si tratta di 3 conduttori da 2,5mm, intreacciati, ricoperti
da una maglia in nilon, con ferrite a monte appena fuori dalla presa
ed a valle, prima del cdp.
Nulla di che, 10 euro di cavo.
L'ho sostituito con il cavo oem del cdp.
Sorpresa, il mio cavo era notevolmente migliore.
Non dico lieve impercettibile differenza dettata dall'autosuggestione.
Ma reale e tangibile differenza, udibile da chiunque.
Non ho mai sentito prima una differenza cambiando cavi, ne di segnale,
ne di potenza...
Tanto meno credevo che il cavo di alimentazione cambiasse cosě tanto
il suono.
gg
Salve un saluto a tutti, mi presento come new entry in questo piacevole NG
Inizio col dire una fesseria...... ma da quello che leggo, č cosě importante
l'ultimo metro di cavo
che porta l'alimentazione alle elettroniche, quando magari per tutta la casa
mi girano dei cavi schifosissimi
e la tensione (nel mio caso) non supera i 200 V ?
Ciao Mario

 e la tensione (nel mio caso) non supera i 200 V ?
Impossibile tu abbia 200V! Da parecchio non è nemmeno più 220 ma 230V!
A casa mia è 230.
Btw argomentoi l'ultimo metro... pure io avrei detto che è una
stronzata, ma le mie orecchie, che ti giuro sentono molto poco, hanno
notato questa grande differenza, e non con un cavo eso, ma con il mio
cavo "la ciofeca"!
gg

 e la tensione (nel mio caso) non supera i 200 V ?
Impossibile tu abbia 200V! Da parecchio non č nemmeno piů 220 ma 230V!
A casa mia č 230.
Ti assicuro o il mio voltmetro č scassato o io ho solo 200V
Btw argomentoi l'ultimo metro... pure io avrei detto che č una
stronzata, ma le mie orecchie, che ti giuro sentono molto poco, hanno
notato questa grande differenza, e non con un cavo eso, ma con il mio
cavo "la ciofeca"!
mhhh allora vado a leggere come hai fatto "la ciofeca" e ci provo pure io...
gg
ciao e grazie
Mario

il suono.
Ma come, se i cavi sono tutti uguali....-_-
Adesso capisci forse perchč non mi perdo nemmeno piů a discutere con chi fa 
simili affermazioni: finchč non provi e vai avanti a supposizioni.....
Chi dice che le differenze tra i cavi sono autosuggestione semplicemente non 
ha ascoltato un cazzo.
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:1172567983....@m58g2000cwm.googlegroups.com...



Alè, eccone un altro.
A.CiD 

 il suono.
Invece un cavo di alimentazione di buona qualità lo cambia eccome, anzi non 
lo cambia affatto, è qui l'arcano. I cavi elettrici inseriti nell'impianto 
elettrico sono generalmente di buona sezione (da 1.5 mm fino a 2.5 mm per i 
più fortunati) e sono realizzati per sopportare grandi assorbimenti di 
corrente. I cavi di alimentazione invece sono generalmente di 0.75 mm di 
sezione e spesso sono spiegazzati perché ripiegati su se stessi. Questo 
porta evidentemente forti limitazioni quando un apparecchio richiede 
energia. Per cui è il cavo OEM che "peggiora" la qualità del suono, mentre 
un buon cavo di alimentazione di sezione almeno uguale a quello presente 
nell'impianto modifica in minima parte quello che è il risultato finale. E 
come bere una birra con la cannuccia anzihé dal boccale :-)
Questo vale anche per quel gran sapientone di pino che, essendo 
completamente a digiuno di logica ed intelligenza, ha pensato bene di 
nominare il grande Totò per rafforzare la certezza sulla sua pochezza 
intellettuale.
-- 
Ciao
Deimos

 Alè, eccone un altro.
Andrea, don't feed the trolls!
 Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:1172617520.1...@q2g2000cwa.googlegroups.com...


No no tranqui....
A.CiD 

 energia.
:-O
Lo stesso principio del tubo dell'acqua piegato ? :-D
ciao
Pier
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha ascoltato un cazzo.
Deimos dice una cosa giusta: "Il miglioramento, se non lampante, è
percepito in maniera minore rispetto
ad un peggioramento."
Il cavo elettrico, ha davvero fatto la differenza.
STessa cosa non posso dirla per cavi di segnale e potenza... non ne ho
provati molti, dico la verità.
gg

 come bere una birra con la cannuccia anzihé dal boccale :-)
E'! Ecco, l'effetto è quello, mettendo il cavo oem mancava qualcosa.
gg


I cambiamenti ci sono anche con i cavi di segnale e di potenza.. e a volte
sono
macroscopici. avrei riconosciuto i dromos senza problemi.
spesso i cavi in commercio sono correttivi, delle specie di
equalizzazioni...
si tratta l'ambiente, si provano cavi... il tutto per non usare
equalizzatori.
io pe rle prove ho deciso di usare un normalissimo cavo supra 4, mi sembra
neutro
non enfatizza ne nasconde nulla e costa il giusto.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:1172567983....@m58g2000cwm.googlegroups.com...
Ieri avevo letto su un altro forum, di uno che cambiando il cavo di
alimentazione del suo ampli e rimettendo il cavo standard anzichč
quello eso, il suono era migliorato, un altro impianto...
Allora pure io, provo.
CUT
avevo sentito dire che č importante anche la fase. Ovvero secondo un mio
amico... infilando la spina
in un senso o nell'altro il suono cambia. Domanda, nella presa di casa
riesco facilmente, con un cerca fase
sapere quale č. Ma nella elettronica anche aprendola come faccio a sapere
con certezza i quale dei due poli
va messa la fase? Sempre il mio amico dice che lui ad orecchio si accorge,
io dopo vari tentativi non ho
sentito nessuna differenza.... Che dite mi serve una visita dall'ottorino???
:-)
Ciao Mario

 risultato finale
Questo discorso può starmi bene per un finale, che assorbe molta corrente in 
modo irregolare (a meno che non sia un classe A, nel qual caso assorbe 
moltissima corrente in modo regolare) ed in genere non ha le alimentazioni 
stabilizzate, almeno per la parte di potenza. Ma per un CDP che assorbe 20W 
senza grosse variazioni ed ha all' interno una pletora di stabilizzatori di 
tensione da fare invidia ad un distributore della SGS, come si spiega la 
cosa ?
Sono certo che se collego il mio lettore ad un variac e misuro le 
alimentazioni interne tra - butto là - 180V e 240V di ingresso (un bel 
salto, direi), resterà tutto stabile come una roccia.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Io vorrei prendere degli strumenti e vedere.
Sulle influenze dei cavo di alimentazione, e sul perche' qualcuno
senta
quelle differenze, puoi leggere un dotto articolo sugli alimentatori
induttivi redatto dal grande Bartolomeo Aloia e presentato su
Costruire
HIFi qualche tempo fa.
In sintesi ha dimostrato che gli alimentatori ad ingresso non
induttivo
(il 95% di quelli per valvolari e il 100% di quelli per stato solido)
presentano corrente a frequenza di segnale sul primario del
trasformatore, quindi sul cavo di alimentazione e, OVVIAMENTE, su
tutta
la rete dell'impianto di casa (per non andare fino alla sottocentrale
di zona.....)
Questo a dire che sicuramente differenze ci sono, sono provabili
scientificamente in alcuni casi.  Tuttavia rimango molto scettico
sulla
capacita' di cosi' tanta gente di dire: "ho cambiato il cavo di
alimentazione....ammazza che differenza!!!!"
Con una prova seria la stessa persona non e' in grado di distinguere
proprio niente.  Sicuramente qualcuno in grado c'e'.... ma mi
piacerebbe conoscerlo!
James

 dall'ottorino???
Ci capisce il tuo amico... ha studiato ingegneria?
Lol
ragà non ve fate prendere per il culo dai polli... poi i soldi sono i 
vostri, buttateli come meglio pensate.
coals 

 :-)
Io mi sforzo di seguire questo ragionamento ma non ci trovo alcun senso...
In una presa hai sempre e comunque una fase sola. La corrente in bassa 
tensione viene condotta con tre fasi (sfasate di 120 gradi) da 230 Volt 
ed un "neutro". Se hai una corrente industriale ti danno 2 fasi (due 
"vettori" a 230 V sfasati 120 gradi e ottieni una 380 Volt; MA NON E' IL 
TUO CASO).
Nel tuo appartamento hai una fase SOLAMENTE ed un neutro. Tra questi due 
capi la tensione (così come la corrente assorbita e la potenza...) 
oscillano, cioè variano in modo ALTERNATO, cioè con legge sinusoidale; 
lo fanno 50 volte in un secondo, variando da -230 a +230 Volt.
Potrebbe essere che tu hai una industriale, ad esempio, come un 
appartamentino sopra un capannone... nel qual caso dalle 3 fasi viene 
derivata di volta in volta una fase, sempre e comunque con un 
assorbimento BILANCIATO nell'intero impianto (sennò in caso di 
sfasamento viene l'ENEL e ti si fa con tutti i calzoni...). Ora... può 
succedere sia lievemente sbilanciata una o l'altra... ma anche in quel 
caso potresti "udire" qualcosa cambiando presa, non invertendo la spina!
Allora mettiamola così... tu nel pendolo dell'orologio riesci a vedere 
il caso in cui l'oscillazione verso destra è diversa dall'oscillazione 
verso sinistra?

 A.CiD
Piergiorgio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

provati molti, dico la verità.
Non abbastanza, o forse a dispetto di costo, aspetto e descrizione, avevano 
parametri simili.
Differenze nei cavi si sentono anche con le Mission che sto usando ora 
(sigh, giusto per nona verlo muto) da 290,000 lire del 1994, con il D19 come 
tweeter.
A.CiD 


Sì forse. In ogni modo il discorso è lungo e soprattutto svincolato da 
aspetti quali prezzo, schermature, materiali eso, ecc..
A.CiD 

 aspetti quali prezzo, schermature, materiali eso, ecc..
E, attenzione, il succo del mio pensiero, nel tuo linguaggo, era:
"Chi dice che le differenze tra i cavi sono SOLO autosuggestione
 semplicemente non ha ascoltato e/o non ha capito un cazzo e/o
 e' vittima dell'autosuggestione in direzione opposta"
Ma io sono sempre piu' prolisso di te!
;-)
 Roberto


Bè in questo caso non si spendono soldi.... per girare la spina nella
presa... :-)
ciao mario

 verso sinistra?
No, vado a studiarmi Galileo....
Ciao mario


No, per il principio che un conduttore elettrico genera nel suo intorno un 
campo magnetico e che se "arrotoli" un cavo realizzi a grandi linee una 
induttanza.
Nel caso dei cavi di alimentazione si ha corrente alternata che genera un 
campo magnetico alternato con tutti i suoi derivati.
-- 
Ciao
Deimos 


Ne sei certo? Basta fare una prova, potresti anche avere torto. :-)
-- 
Ciao
Deimos 

 Ne sei certo? Basta fare una prova, potresti anche avere torto. :-)
Guarda le caratteristiche di un 7805, tanto per dirne uno a caso, in 
particolare la tensione di uscita in funzione di quella in ingresso. Con Vi 
da 8 a 12 V la Vo ha una variazione tipica di 1.6 mV, da 7 a 25V si passa a 
4 mV. Nota come la prima delle due corrisponda ad una variazione del 25% di 
quello che entra al trasformatore, ovvero di circa 50V su 220. L'ordine di 
grandezza è lo stesso per tutti i regolatori della famiglia, e tieni 
presente che non sono nulla di eccezionale, è roba da botteghina sotto 
casa-un tanto al chilo. Se poi il CDP ha un circuito un pochino più curato 
di un integratino da 50 centesimi...
Secondo me, se un cavo può influire sul suono di un CDP, non lo fa per la 
sua resistenza ohmica. Il motivo, se una differenza di suono c'è, deve stare 
altrove.
Domanda & suggerimento: che succede se al vostro cavo che "suona male" 
aggiungete un vile filtro di rete come quelli che stanno all'interno dei 
buoni alimentatori da PC ? Avete fatto qualche prova in tale senso o magari 
la farete ?
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Alè, eccone un altro.
Però ascoltando la logica non mi pare abbia poi così torto, l'unico 
svantaggio di un cavo di alimentazione malfatto può essere che causa un po' 
di disturbi elettromagnetici, ma come conduttore non vedo vantaggi pratici 
sul cambiare l'ultimo metro di cavo quando magari hai un impianto non 
all'altezza...
O sbaglio?
Ciao 


ciao
Piergirogio


 O sbaglio?
Non è la conducibilità del cavo che si va a guardare.
A.CiD 

 ciao
Ciao
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
 
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
 
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
 
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
 
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/2abgq7
http://tinyurl.com/ycyd8t
 & 
http://tinyurl.com/ym7wek
 
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

ha ascoltato un ca**o.
Il 99,99% dei superca**ulari, detti anche "teorici, a prescindere",
viaggiano così...


e la tensione (nel mio caso) non supera i 200 V ?
Sembra assurdo ma la risposta è un "sonoro" sì!


;-)
Ma sempre molto efficace! :-)
Ciao.


migliorerà ancora di più.
G-R-O-A-N....................................... :-()


Andrea, don't feed the trolls!
Si dovrebbe mettere a tacere il 90% del gruppo!
Ciao


Non è la conducibilità del cavo che si va a guardare.
Soprattutto ad ascoltare... :-)


con certezza i quale dei due poli va messa la fase? 
C'è una ben precisa "procedura", e una volta che l'impianto viene
messo in fase elettricamente, se prima non lo era già, il risultato lo
si sente, eccome!
