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Titolo: 1 router e 2 PC, l' IP è condiviso?

Supponendo che un provider mi fornisca 1 solo indirizzo IP,
se volessi usare 1 router per condividere la connessione tra 2 PC ,
che indirizzo ip viene assegnato a questi per internet?
--
Per rispondere togliere
(To reply cut)
"levaquesto" ed (and) "equestaltro"

 che indirizzo ip viene assegnato a questi per internet?
Se utilizzi il routing, NESSUNO. Ovvero, non sarà MAI visto da Internet.
Devi utilizzare qualche proxy o NAT, e in questo caso avrà lo stesso 
indirizzo assegnato dall'ISP al primo computer.
-- 
		Luca Amicone
		@Home

Ho visto un US robotics broadband router per 407000£ su misterprice,
essendo alle prime,
mi sapresti dire se fà anche da modem adsl,
e se basta per condividere la connessione a 2 PC
(ho visto dalla figura che ha 4 porte ethernet) o devo usare un hub ?

indirizzo assegnato dall'ISP al primo computer.
Scusa ma... il 99.9% dei router esistenti (che io sappia) fa anche da
gateway, per cui se hai un router, *non* hai bisogno di un proxy!
Al proxy ci ricorri quando *NON* hai un router in grado di fare da
gateway, ma hai un solo pc che si collega in rete senza poter
condividere la connessione appunto facendo da gateway per la LAN!
In questo caso metti un proxy sull'unico pc che si collega, dimodoché
tutto ciò che il pc collegato raggiunge, diventa disponibile a tutti i
pc che possono collegarsi a lui (LAN o WAN... attenzione! Se non
disaccoppi le interfacce, non hai virtualmente sicurezza!).
Invece, il router/gateway fa da disaccoppiatore e forwarder per i
pacchetti, lui è l'unico dispositivo collegato in rete e l'ip
"pubblico" viene assegnato a lui (lato WAN). Sul lato LAN (quello
privato, interno) si crea una sottorete locale del tipo
192.168.1.0/24
, dove p.e. 192.168.1.1 è il primo pc, 192.168.1.2 è il
secondo e magari 192.168.1.3 è il router.
Il router accetta i pacchetti in arrivo dalla LAN e si "ricorda" da
quale ip interno provenivano. Se non riesce a risolverli sulla LAN, li
passa allora sul lato WAN. I pacchetti di risposta, poi, li
"riconsegna" all'ip interno, che così crede di stare dialogando con
l'esterno.
Dall'esterno, tutti i pc della LAN *sembrano* avere lo stesso ip,
poiché i pacchetti inviati da loro vengono ritrasmessi dal router con
l'ip pubblico. Tuttavia, se dall'esterno provo ad accedere
direttamente alla rete interna, non ci riuscirò dato che l'ip
corrisponde fisicamente al router che, chiaramente, non ha servizi su
di se.
Se voglio che un server interno sia accessibile anche dall'esterno,
dovrò "nattare" la porta corrispondente (a questo serve il NAT, ovvero
Network Address Translation), cioè equivale a "dire" al router, per
esempio, che "tutto ciò che arriva dal lato WAN sulla porta 80, deve
andare in forward diretto al 192.168.1.1 del lato LAN.
Così, il server web che si trova su 192.168.1.1 è esattamente come se
fosse direttamente sul lato pubblico.
Il grosso vantaggio è che con questo sistema "pubblichi" _solo_ le
porte corrispondenti ai servizi che vuoi pubblicare, mentre le altre
sono totalmente irraggiungibili visto che sono disaccoppiate dal lato
pubblico (sono su subnet separate).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
»»» Un buon antivirus? Disinstallare Outlook Express!!!


Non su nulla sull'arnese.. ma se ha 4 porte, probabilmente non hai bisogno 
di hub.
-- 
		Luca Amicone
		@Home

 gateway, per cui se hai un router, *non* hai bisogno di un proxy!
MA CERTO che il gateway è un router. 8)
Ma non tutti i router sono anche NAT. Cosa che tu hai molto ben descritto 
nel tuo messaggio.
Il routing "di serie" con Windows non traduce l'ip. E l'ip privato, su 
internet, non viaggia.
-- 
		Luca Amicone
		@Home

Ciao bitcarlo!
Risposta ad un messaggio di bitcarlo a All:
 b> From: 
cpoccial...@equestaltroinwind.it
 b> Supponendo che un provider mi fornisca 1 solo indirizzo IP,
 b> se volessi usare 1 router per condividere la connessione tra 2 PC , 
 b> che
 b> indirizzo ip viene assegnato a questi per internet?
Secondo me non ha senso usare un router per connettere 2 pc.
Mettine uno direttamente su internet e l'altro nattato.
Leo

 per cui se hai un router, *non* hai bisogno di un proxy!
Esistono comunque delle configurazioni dove, pur in presenza di router e
NAT, sia necessario l'utilizzo di un proxy server -> esempio : sistemi
LAN H.323 Gatekeeper + Audio/Video Proxy Server che vengono utilizzati
per reinstradare le connessioni H.323 in ingresso nella LAN :
==
[Internet]<-->[Router]<-->[H.323 Gatekeeper + A/V Proxy]<-->[LAN]
==
soprattutto in presenza di router che non supportino nativamente il
protocollo H.323 .
Ulteriori informazioni su :
==
* 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
- Utilizzare Netmeeting e software H323/VoIP
==
* 
http://planynet.hypermart.net/docs
- NETMHELP.PDF = Documento Adobe Acrobat
- NETMHELP.DOC = Documento Word *Sola Lettura*
Un altro utilizzo di proxy server dietro al NAT di un router avviene
con client Intranet che, per determinate applicazioni, utilizzano un
proxy SOCKS [appartenente alla Intranet] per interconnessioni con altre
reti [ved. Internet] -> un esempio e' cio' che avviene per le utenze
Fastweb per utilizzare ICQ, IRC o altre applicazioni.
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net
 ŻŻŻŻŻ<|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> 
http://pub44.ezboard.com/bplanynet
 <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> NEWS: free.it.tlc.provider.fastweb <| 
|>Togli/Remove .INVALID<|>_____ engineering && computers _____<|

internet, non viaggia.
Windows? Chi ha mai parlato di quel giocattolo? :-b
Se vuoi fare routing ti serve un sistema operativo serio che faccia da
server di rete e abbia funzionalità gateway con forwarding.
Windows98 NON fa forwarding, NON fa da server. Se poi uno è invidioso
di Tafazzi e vuole perfezionare l'arte, può certamente installare
surrogati di proxy anche su un Win98 e "condividere" la connessione a
quel modo... de gustibus...
Ma un sistema serio ha funzionalità di routing, prendi un linux (o
anche un NT/2000, per non fare torto a nessuno, solo che lì ti
vogliono programmi che alla fine ti portano il costo a 5 milioni, per
fare quello che col linux lo fai con le 150 mila lire della
distribuzione...) ed è in grado di farti da forwarder. Se poi invece
che forward vuoi fare proxy, configuri squid e via andare :-)
(o equivalente per NT/2000).
A quel punto ti trovi, a tutti gli effetti, un router software:
rispetto a quello hardware ha lo svantaggio della sicurezza (hardware
non è aggredibile a meno di buchi clamorosi del firmware, ma è più
difficile che un "semplice" firmware abbia i buchi di un programma che
gira su un SO complesso. Vabbé che non è tassativo, cfr. Alcatel STH e
relative polemiche), ma ha tanta flessibilità in più.
Per contro è molto più complesso da programmare nel caso di un linux,
ma è praticamente gratis e (se configurato bene, sia hardware che
software) è sicuro *quasi* come un router fisico.
Con WinNT/2000 è tutto molto più semplice, però in realtà la sicurezza
non sai mai a che livello è... (è pur sempre un Windows...).
Win98 invece è una barzelletta, va bene per giocare, ma per fare da
server lasciamolo stare che è meglio: non nasce per quello, e si vede.


 A quel punto ti trovi, a tutti gli effetti, un router software:
ECCO il "busillis". IMHO (e qui mi piacerebbe sentire qualche altro
commento..) NON PUOI definirlo "ROUTER"; il servizio che intendi e che
hai descritto è QUALCOSA IN PIU' di un router. Spero di essermi
spiegato. 8)
-- 
			Luca Amicone
			ICQ: 14890779
--
	Quando ogni altro tentativo fallisce, leggi le istruzioni.

Il problema è che devo rendere disponibile la connessione
anche quando uno dei 2 è spento


anche quando uno dei 2 è spento
col router ti basta lasciare acceso il router. Su entrambi i pc lo
configuri come default gateway e sei a posto.


Perdonami l' ignoranza,
ma, non ho ancora capito se:
tutti i router fanno anche da modem.
Cioč tra il router e le prese che mi mette telecom per l' ADSL,
devo inserire anche un modem ADSL?


devo inserire anche un modem ADSL?
No, tranquillo! :-) L'apparecchio chiamato "router" lo colleghi alla
presa dell'adsl come fosse un modem, poi ci pensa lui a fare tutto:
sia da modem (ti collega alla linea), sia da router (separa le
sottoreti e forwarda i pacchetti). Insomma da una parte ci colleghi la
rete telecom, dall'altra ha la presa per l'hub, ed ecco tutto :-)
Ma la domanda è legittima, perché a rigore di gerarchia iso/osi, i
dispositivi di modem, router e gateway stanno ai livelli
rispettivamente 2, 3 e 7, e quindi sono apparecchi che svolgono
funzioni distinte.
Puoi però stare tranquillo, la "scatola" che compri con su scritto
"router" (sia esso l'Alcatel Speed Touch Pro, lo Zyxxel 642R o il 3Com
o che altro) fa tutto questo.


spiegato. 8)
Hai ragionissima infatti :-)
Il problema è di nomenclatura commerciale, alla quale mi sono adeguato
(ma che anch'io, come te, da questo punto di vista, contesto)! E' un
po' come succede coi TA isdn. Sulla scatola ci trovi scritto "modem",
ma non hanno niente a che vedere coi modem, perché non
modulano/demodulano niente!!!! Solo che se non ci scrivono "modem",
poi la gente comune non capisce cosa siano e non li comprano, pensando
che non è quello che serve a loro! =:-O
Qui probabilmente hanno scelto la nomenclatura "router" per esigenze
commerciali, ma a rigore il cosiddetto "router" che compriamo è un
apparecchio che svolge le funzioni di:
1) modem (livello 2 iso/osi)
2) router (livello 3)
3) gateway (livello 7).
Solo che a uno che chiede se col "router" ha bisogno di un proxy, non
mi sembrava il caso di tirare fuori la classificazione iso/osi,
capisci...
:-)


 capisci... :-)
;)
Capisco, ma non condivido. Se rischiamo ANCHE QUI di essere imprecisi
(cosa che COMUNQUE capita lo stesso, malgrado tutta la competenza, buona
volontà e attenzione uno ci voglia mettere..) induciamo sempre più quel
"lassismo" che detestiamo tanto. E inoltre rischiamo di confondere le
idee NON SOLO a chi ci capisce poco, ma anche a chi "cerca di capirci
qualcosa" e si trova terminologie del tutto differenti in trhead poco
diversi.
Sono dell'opinione che è meglio essere un po' più complicati e chiarire
poi qualche passaggio più ostico che rischiare di confondere le idee a
chi magari sta ancora muovendo i primi.. bit in questo campo. 8)
Inoltre si "rischia" sempre di imparare qualcosa, che secondo me è la
ragione PRINCIPALE per stare qui ;)))
Grazie della proficua discussione e alla prossima. 8))
-- 
			Luca Amicone
			ICQ: 14890779
--
	La tolleranza è saper ridere
	quando uno vi pesta i calli mentali.	
		-- J. Garland Pollard

 presa dell'adsl come fosse un modem
Ho letto però, ad esempio,
tra i -requisiti di sistema- dell' US robotics broadband router (su
misterprice)
un modem ADSL.
Ma forse l' anomalia si spiega con il prezzo basso che ha,
nonostante abbia 4 porte ethernet (circa 400000£)

nonostante abbia 4 porte ethernet (circa 400000£)
Evidentemente quello è un router in senso stretto, cioè fa appunto
*solo* da router e non integra il modem. In quel caso ti serve _anche_
il modem per il collegamento alla linea, mentre il router si occupa
del veicolamento dei dati su ethernet.
Il fatto è che usualmente gli apparecchi più "comuni" come Alcatel STP
e Zyxxel 642R (per dire i primi due che mi vengono in mente) integrano
_anche_ il modem.
In questo caso, suggerisco di andare sul sito del produttore e
scaricare la scheda tecnica dell'apparecchio che si intende acquistare
:-)


Ti ringrazio per i consigli e le informazioni.
Carlo


non č aggredibile a meno di buchi clamorosi del firmware, ma č piů
C'e' chi ha pensato anche a questo: 
www.linuxrouter.org
.
-- 
BlueRaven
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