Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Coordinatore della sicurezza

Buon giorno a Voi tutti del Newsgroup, sono il committente di un lavoro di 
ristrutturazione del tetto con struttura in legno di un condominio. Ho un 
dubbio che diverse persone anche competenti non mi hanno tolto del tutto. 
Serve o no il coordinatore della sicurezza da parte del committente, sapendo 
che:
L'impresa è una soltanto.
L'importo dei lavori è sotto i 100.000 ?.
La durata dei lavori è di circa 90 gg. lavorativi.
L'impresa ha un suo P.O.S.
Nel mio piccolo ho provato a leggere la 494/96 e mi sembra che non serva. 
L'unico punto che mi sembra opinabile, è il riferimento ai rischi del lavoro 
in quota a 2 mt. ma anche lì parla di "se particolarmente aggravati dalla 
natura dell'attività". Grazie della collaborazione

 natura dell'attività". Grazie della collaborazione
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


Bisogna ammettere che come Committente (se lo sei?) sei bravo a leggerti la 
494.
Buona anche l'interpretazione. Ricordo però che l'importo e la durata 
servono a calcolare i giorni/uomo.
Aggiungo che "se particolarmente aggravati " vuol dire con "reale 
probabilità" di infortunio.
Quindi dipende molto da come verranno eseguiti i lavori di rifacimento del 
tetto.
Ad esempio verrà montato un parapetto/rete di protezione contro le cadute 
esterne per tutto il perimetro? La struttura del tetto e l'organizzazione 
del lavoro sarà tale che sono scongiurati i pericoli di cedimento improvviso 
e conseguente caduta dei lavoratori? Verrà posto un impalcato/rete al di 
sotto dei punti in lavorazione in modo da limitare i danni da caduta? Ecc. 
Se puoi garantire con una certa sicurezza la limitazione degli infortuni è 
la loro gravità, puoi evitare di applicare la 494.
Bye
Norbert 

 particolarmente aggravati dalla natura dell'attività". 
Questi parametri vanno valutati solo nel caso di più imprese: la loro 
presenza determina la necessità del coordinatore, altrimenti non 
occorre nemmeno con più imprese.
-- 
Ciao, DOCstone

Norby ha scritto:

La 494 va applicata sempre e comunque, anche per cambiare una lampadina!
Infatti l'impresa DEVE avere un POS (come da 494)...quello che cambia è 
la presenza o meno del coordinatore.

 natura dell'attività". Grazie della collaborazione
L'importo dei lavori non c'entra nulla e il numero dei giorni da solo 
non dice niente. Mi spiego, quello che conta è il rapporto 
uomini/giorno, ovvero il numero dei giorni moltiplicato per il numero di 
lavoratori presenti in cantiere. Se maggiore o uguale a 200, allora va 
fatta la notifica preliminare e consegnata a USL e ispettorato del lavoro.
Quello che non è molto chiaro è: se il PSC deve essere pronto almeno 
20-30 giorni prima dell'inizio dei lavori, può darsi che sia stata 
nominata intanto solo un'impresa....ma si prevedono comunque più 
imprese...questo significa che, secondo me, il coordinatore (che redige 
il PSC) deve essere nominato comunque, anche se le altre imprese sono 
solo previste.
Prendiamo il caso di una nuova costruzione di civile abitazione: è ovvio 
che oltre all'impresa di costruzioni ci saranno pure idraulico, 
elettricista, pittore edile, plastichino, lattoniere, posatore, ecc 
ecc....ma se ad 1 mese dall'inizio è stata nominata solo l'impresa 
principale, il coordinatore non si nomina??

 principale, il coordinatore non si nomina??
E' un vecchio discorso: se il lattoniere non ha dipendenti, allora non 
è un'impresa ma bensì un lavoratore autonomo. In questo caso non 
ricorrono i presupposti per la nomina del coordinatore.
-- 
Ciao, DOCstone

 principale, il coordinatore non si nomina??
Mi pare che la legge parli, piu' o meno testualmente di cantieri in cui 
e' prevista la presenza di piu' imprese anche non in contemporanea. 
Questo taglia la testa al toro.
PS: Che cos'e' il "plastichino"?


 coordinatore.
in realtà si dovrebbe considerare il costo della manodopera, mi spiego 
con un esempio:
A)importo lavori presunto 100.000 euro
B)incidenza manodopera stimata 35%
C)costo medio giornaliero operaio 145 euro
uomini-giorno=(AxB)/C=(100.000x0.35)/145= 241 u-g > 200 u-g

 uomini-giorno=(AxB)/C=(100.000x0.35)/145= 241 u-g > 200 u-g
IMHO sbagli, il procedimento che usai tu serve solo per DEDURRE gli uug 
dall'importo lavori qualora non si conoscano uomini e tempi.
Se si sa in anticipo quanti uomini lavoreranno per quanti gg il calcolo 
e' superfluo.


 e' superfluo.
mhhh... hai ragione, ho fatto un ragionamento soggettivo, prendendo ad 
esempio un lavoro pubblico in cui l'unico dato certo iniziale che 
conosco è proprio l'importo dei lavori e la percentuale di manodopera, 
da cui mi ricavo l'entità presunta del cantiere.

P.S. comunque non credo che il procedimento sia sbagliato, o no?

DOCstone ha scritto:

Ma questo lo so! Mi riferivo ovviamente a imprese con dipendenti... (che 
poi basta essere due soci)....Le ditte di installazione impianti 
elettrici, o di impianti termo-idro-sanitari, non sono quasi mai ditte 
individuali. Si sa fin dall'inizio che lavoreranno, ma non sono ancora 
ufficialmente nominate.....come la si mette con il PSC??

 PS: Che cos'e' il "plastichino"?
:)))) Mi pare di capire, a sto punto, che trattasi di termine 
dialettale......sarebbe colui che fa tubazioni e scarichi....

 Ma questo lo so! Mi riferivo ovviamente a imprese con dipendenti... 
visto che sai questo, dovresti anche conoscere il comma 4bis dell'art.3 
del DLgs 494/96, ch prevede che la designazione del coordinatore si 
applica anche caso in cui, dopo l’affidamento dei lavori a un’unica 
impresa, l’esecuzione dei lavori o di parte di essi sia affidata a una 
o più imprese.
-- 
Ciao, DOCstone

 uomini-giorno=(AxB)/C=(100.000x0.35)/145= 241 u-g > 200 u-g
secondo me il dato C è sbagliato, la camera di commercio di bergamo è di
circa 24-26 euro/h... però mi viene in mente che magari non sei di
bergamo!!! :-)
ciao gianluca

 P.S. comunque non credo che il procedimento sia sbagliato, o no?
No, no, anzi e' quello che si usa piu' spesso. Solo che qui a quanto 
pare sono riusciti gia' a determinarli.


Judas ha scritto:

Forse non lo conoscevo io...
Ma da noi lo chiamiamo idraulico... :)
Salvo alcuni scarichi esterni che magari fa direttamente l'impresa, non 
ho mai visto una figura apposita.


 bergamo!!! :-)
in effetti sto un pò più a sud,
da voi è tutto più caro :-)
comunque l'ho riportato solo a titolo indicativo
un saluto