Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Quando una cassa da studio puo' passare in salotto

 
http://www.genelec.com/products/8351a/
 
 
E' chiaro che ognuno di noi ha un gusto estetico personale, da questo 
punto di vista a me la serie 8000 piace abbastanza e con il modello 8351 
secondo me ha raggiunto dei risultati notevoli grazie a:
- mid e tweeter coassiali
- woofer interni
 
Costano un botto, listino di 3300 euro l'una ma, oltre alla qualità di 
altoparlanti e multi-amplificazione, si aggiunge anche la possibilità di 
fare correzione acustica con il Sw proprietario Genelec.
 
Io ho potuto ascoltare per un pomeriggio il tre vie della serie 1000 
(forse era il 1037) e mi sono piaciute, ho letto da qualche parte che la 
serie 8000 non e' all'altezza della serie 1000: qualcuno ha ascoltato 
modelli della serie 8000?
 
Ciao
 
Mimmo


Non potra' mai suonare bene, una cassa in metallo.
Ma saranno tutti coglioni, gli altri che usano il legno?
 
Per me fanno cagare.
Pero' c'e' scritto Genelec, e ne vendono a camionate.
 
 
 
sandro


 
Metallo? Ma non è tutta plastica-resina?
Il legno poi è un materiale sconsigliatissimo perchè la sua struttra lo 
rende risonante, con una propria impronta armonica, per questo i costruttori 
seri non lo usano mai preferendogli gli agglomerati della famiglia del 
trucciolare o mdf.
Da quel che so i migliori prototipi di diffusore sono fatti in cemento!
 
Per me va benissimo in salotto.
Sulla faccenda secondo cui i monitor non sono buoni per l'ascolto "di 
piacere", sono giunto ad una risposta semplice e definitiva.
Monitor = risposta in frequenza piatta a 1m in asse col tweeter
Diffusore hi-fi serio non eufonico = risposta in frequenza che dovrebbe 
ricalcare la curva ideale Bruel & Kiaer NELLA POSIZIONE DI ASCOLTO, tale 
curva viaggia abbastanza piatta fino a 125 Hz e poi inizia a scendere 
dolcemente fino a -6 dB a 20'000 Hz.
 
Quando ascoltiamo un monitor un po' più da distante e un po' fuori asse, la 
risposta in freq tende automaticamente a cambiare per avvicinarsi alla curva 
ideale Bruel & Kiaer. Se distanza e disassamento non sono sufficienti 
potrebbe servire un aiutino (es. fatto con un dsp).
 
Nella realtà le incisioni disponibili sono così variegate nella resa che 
certe sono godibili se ascoltate con la curva ideale Bruel & Kiaer, altre in 
effetti si giovano (anche se ascoltate da distante) della maggiore presenza 
fornita da una curva piatta stile monitor.
Altre ancora sono studiate per una riproduzione svaccatamente eufonica e 
molto loudness, con basso e medio alto tirati parecchio su (molto rock, 
tutto il pop).
 
EF 
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 rock, tutto il pop).
 
Questo è tutto un altro problema, vedi discorso del "Circle of 
confusion":
 
http://seanolive.blogspot.it/2009/10/audios-circle-of-confusion.html
 
 
In realtà dal punto di vista di chi ascolta sarebbe anche abbastanza 
irrilevante. Discorso già fatto: mettere su disco qualcosa di decente è 
compito dell'artista. Riprodurlo accuratamente è compito di chi ascolta, 
se gli interessa ovviamente. Se chi ascolta ha fatto il suo dovere e il 
risultato fa schifo il disco finisce in soffitta sperando che acquisti 
valore come oggetto storico.
 
Se si decide per una riproduzione "svaccatamente eufonica" vuol dire che 
non si è interessati ad una riproduzione accurata e invece si sta 
sovrapponendo all'incisione una seconda surrettizia scelta artistica. 
Legittimo, basta chiamare le cose col proprio nome.
 
Saluti,
 
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
 
	URL: 
http://www.infotecna.it
 

 Pero' c'e' scritto Genelec, e ne vendono a camionate.
 
Che non ti piaccia il marchio, è risaputo :) :)
 
 
Ciao
 
Mimmo

 Metallo? Ma non è tutta plastica-resina?
 
Nelle caratteristiche della 8351 non è citato il materiale del cabinet, ma di sicuro alcuni modelli della serie 8000 sono in alluminio:
 
http://www.genelec.com/products/8050b/
 
 
ZAC
 
Ciao
 
Mimmo

 ottava.
 
Fossi in  te farei una capatina sul forum di quello la... sai chi voglio dire
:-)))
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di
hifi/hiend, tutte put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &
altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
 

 Che non ti piaccia il marchio, è risaputo :) :)
 
Non vi si puo' nascondere nulla... :)
 
 
 
sandro

 tutto il pop).
 
E quindi?...
Non fa' il paraculo, manca la conclusione!
Monitor da studio o casse domestiche?... Chi vince?
 
 
 
sandro

 ahahah
 
Ho ascoltato una volta le Magico in un Top Audio e benchè non suonassero 
male, lo scopo del thread non è di convincere te e gli altri che il 
cabinet in metallo sia la soluzione migliore rispetto al MDF/legno.
 
Volevo invece fare notare come Genelec, gia' ben considerata nel mondo 
professionale ( a parte Sandro :):) ), cerchi di entrare nel mercato 
del'hifi casalingo.
 
La serie G:
http://www.genelec.com/products/g-four/
 
che ha come obbiettivo l'Home Audio, è derivata direttamente dalla serie 
8000 come cabinet ed altoparanti, a meno delle funzionalita di correzione 
ambientale e degli ingressi digitali.
 
Il fatto che le 8351 non abbiano i woofer a vista non sembra piu' una 
soluzione estetica che tecnica?
Quanto ci scommetti che a breve ci sara' la versione della 8351 in bianco 
per la serie G?
 
Ciao
 
Mimmo

:-)))
 
Già fatto, non ha manco capito di che stavo parlando.


 
 
Daaaii non fate gli egoisti, fate divertire anche noi dando qualche 
dettaglio in piu' :) :)
 
 
Ciao
 
Mimmo

 Monitor da studio o casse domestiche?... Chi vince?
 
Sarebbe troppo semplicistico.
 
EF 
 
 


Beh, non lo e'? La scelta e' tra A o B.
Stavolta, senza prova in "doppio cieco"... ;)
 
 
 
sandro

 dettaglio in piu' :) :)
 
Non lo conosci?! Strano. Da bimbo gia' progettava.
Meglio tenerlo lontano da questo posto. Pensa di distribuire cultura :-)


 Già fatto, non ha manco capito di che stavo parlando.
 
Peccato non leggerti piu' dalle parti di baw.


 Peccato non leggerti piu' dalle parti di baw.
 
Me le hanno fatte girare anche li. Anzi, per la precisione, me le ha fatte 
girare, singolare, diamo a Cesare quel che è di Cesare.


 girare, singolare, diamo a Cesare quel che è di Cesare.
 
Ah, si? Quale 3d dovrei leggere per capire chi e quando?
 
Purtroppo anche quelli sono commercianti. Non sono iscritto ma ogni tanto leggo.
3d inconcludenti. Tantissimo bailamme.


 Purtroppo anche quelli sono commercianti.
 
Ecco, hai già capito senza bisogno di leggere. Per il resto, stendiamo il 
solito velo.


 
http://magico.net/Technology/Enclosures/Enclosures_03.php
 
 
Ho visto il sito e mi sorge una domanda spontanea: gru e paranchi sono inclusi nel prezzo? 
340 (trecentoquaranta) chili per una delle casse top di gamma e 250 (duecentocinquanta) per il subwoofer!


Beh, non e' la prima volta che si vedrebbe un prodotto del genere. Se 
non ricordo male, il sistema Infinity IRS pesava piu' di mezza 
tonnellata, gia' trent'anni fa... :)
 
 
 
sandro

 340 (trecentoquaranta) chili per una delle casse top di gamma e 250 (duecentocinquanta) per il subwoofer!
 
Sono statunitensi, li' non hai problemi se hai un ranch a disposizione :) :)
 
Ciao
 
Mimmo

 Meglio tenerlo lontano da questo posto. Pensa di distribuire cultura :-)
 
Ho un po' seguito baw all'inizio, poi quando ha cominciato ad essere il 
palcoscenico di ripicche tra "professionisti" del settore ho diradato i contatti, 
tanto rimane pur sempre un sito gestito da chi ci campa con l'hifi.

 tanto rimane pur sempre un sito gestito da chi ci campa con l'hifi.
 
Ihmo tentano di camparci. L'utente e' piu' smaliziato e li evita.


 Ihmo tentano di camparci. 
 
Hai ragione, e' questa la definizione piu' aderente.

 :)
 
Nzomma, il cemento armato nelle casette non va di moda, sono tutte travi in 
legno da un paio di pollici di larghezza e alte un 20-30 cm.
Non a caso i tornado...
 
EF 
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 Sandro
 
E delle RCF Mytho in alluminio cosa ne 
dici?
http://www.rcf.it/it_IT/products/recording/
 
mytho-reference-monitors/aluminum-cabinet
 
Ciao
 
Mimmo
 


Calibrate singolarmente una per una, DSP... evvabbe'... ;)
 
 
 
sandro

 sandro
 
Eddai, una volta tanto che non c'e' da dare assistenza tecnica ma 
discutere di filosofia aifai, non farti tirare fuori le parole con 
le tenaglie :) :)
 
Io non ho ancora ascoltato ne' le Mytho ne' le Genelec G, per cui 
non so se queste casse in metallo possano essere valide, pero' se 
devo pensare ad un materiale che permetta una produzione 
industriale, allo scopo di avere un prodotto di qualità ma con 
diffusione e costi di massa, farei la seguente classifica:
 
1) metallo, per resistenza ed eleganza 
2) resine plastiche, per malleabilità ma scarsa estetica
3) legno/MDF, molto bello esteticamente ma scarsamente 
industrializzabile
 
Le Mytho le avevo notate tempo fa, sulla carta sembrano indirizzate 
all'uso professionale, ma la le scelte estetiche potrebbero far 
pensare anche ad un ritorno di RCF nell'hifi, come scrivono nella 
presentazione:
 
http://www.rcf.it/it_IT/products/recording/mytho-reference-monitors/mytho-design
 
"Questo è il motivo per cui abbiamo deciso di combinare lo stato 
dell'arte dei nostri diffusori per la musica dal vivo con la nostra 
esperienza trentennale nel mondo dell'hi-fi creando una serie di 
studio monitors che rappresentano la perfetta connessione tra questi 
due mondi."
 
Ciao
 
Mimmo


RCF e' stato un brand storico, da sempre, dell'audio professionale e 
domestico italiano.
Dopo alterne vicende, era praticamente sparito dal domestico, e credo 
che per qualche tempo stesse per sparire del tutto.
Salvo il fatto che, a dispetto delle vicissitudini dei prodotti finiti, 
i componenti di questa industria li troviamo da sempre dentro 
realizzazioni altrui che si potrebbero definire "insospettabili".
 
Dopo qualche anno in cui RCF ha messo a segno solo risultati positivi 
(nel PA e' ormai affermatissima all'estero e sinonimo non solo di 
qualita' audio ma anche di affidabilita' post vendita, tanto quanto 
sconosciuta in Italia), si puo' senza ombra di dubbio affermare che i 
prodotti professionali sono oggi di altissimo livello, potendo competere 
con blasoni di risonanza planetaria (citiamone uno a caso, Meyer Sound) 
senza paura di far brutte figure.
Semplicemente, alcuni componenti per utilizzo PA suonano bene quasi come 
gli impianti domestici, solo, piu' forte, per capire il livello che 
hanno raggiunto.
Del modello TT051 ad esempio, che e' un monitor dichiaratamente 
concepito per installazioni fisse, si potrebbe quasi utilizzarne una 
coppia come monitor desk per computer. :P
E per chi non e' pratico del settore, assicuro che e' un risultato quasi 
impossibile.
 
Le Mytho nascono invece veramente, come monitor nearfield. C'e' anche da 
dire che per quella tipologia (costruzione professionale, e 
amplificatore con DSP a bordo) sono gli 8" piu' economici sul mercato, 
trovandosi ormai sotto il 1keuro, rispetto ai 1.5-2keuri delle concorrenti.
 
 
Ciononostante, confermo il mio scetticismo sull'uso del metallo per 
questi prodotti.
A suonare suonano, per carita', ma mi rimane stranamente il fatto che 
monitor che personalmente considero "top", come ad esempio Neumann O-300 
e Dynaudio Air-12 (per motivi diversi, due prodotti di qualita' quasi 
assoluta) non sono in metallo.
Altro prodotto che non ho invece sentito ma a leggere in giro non si 
trovano altro che lodi, c'e' da considerare il prestigioso Focal SM-9. 
Nemmeno questo in metallo.
Diciamo che e' un credo per esclusione?... ;)
 
Da aggiungere, nel caso del monitor Focal, e' che se il noto costruttore 
ha deciso di usare un materiale classico spingendosi a realizzare il 
piccolo cabinet di un nearfield con dei spessori che arrivano ai 30mm 
(tanto per capire, la Genelec 1031-A che ce l'ha fatte a peperini per 
anni, ha le pareti da 18mm), scartando il poter facilmente ricorrere a 
fusioni di leghe metalliche plasmabili a piacere, un motivo ci sara'.
 
Insomma, se Dynaudio e Focal (che secondo me rappresentano la 
Lamborghini e la Ferrari dell'audio) ancora non hanno ceduto ai processi 
industriali da catena di montaggio, la mia non convinzione personale, 
per quanto ammetto sia frutto di naturale autosuggestione anti-Genelec, 
ne esce un po' confortata... :D
 
 
 
sandro

 anti-Genelec, ne esce un po' confortata... :D
 
Machetthafatto sta povera Genelec?
 
Saluti,
 
P.S. Il nuovo corso non piace tanto neanche a me. Non tanto per il metallo 
vs legno vs vattelapesca, quanto piuttosto perché le informazioni e i dati 
tecnici stanno diventando sempre di meno e quelli commercial markettari 
invece sempre di piů. :-/


 sandro
 
Ti faccio una domanda assurda, anche dal punto di vista tecnico, per 
focalizzare meglio l'argomento.
 
Preferisci vedere:
1) una TV a tubo catodico da 20" con involucro di legno o
2) uno schermo piatto (LED/PLASMA/OLED) da 50"?
 
Lo so che non centra molto e che la risposta 2) e' scontata, ma nel video sono 
rimasti con gli stessi materiali e tecnologia dagli anni 60 al 2000 (circa), 
poi c'e' stata la rivoluzione di materiali e tecnologia.
 
Nell'audio c'e' stata qualche modifica nei materiali, ma non c'e' stata nessuna 
modifica tecnologica veramente rivoluzionaria e finche' si rimane nella 
produzione da falegnameria, non si puo' avere una nuova tecnologia a basso 
prezzo come è diventato il pannello PLASMA/LED.
 
Ciao
 
Mimmo

 invece sempre di piů. :-/
 
Se serve a spazzare via i cantinari dell'aiend con prodotti validi venduti a prezzi popolari, non e' comunque meglio?
 
Tanto il mercato delle casse sopra i 10000 euro è gia' slegato da ogni 
realta' commerciale.
 
Ciao
 
Mimmo

 venduti a prezzi popolari, non e' comunque meglio? 
 
Per carità, sicuramente. Nell'ahi-end ormai sono alle follie pure, anzi, lo 
sono già da lustri. Però la strada che ha preso Genelec punta esattamente 
nella stessa direzione. Dipende da quanto vorranno scendere la china. 
 
Ultimamente anche nel pro sono cominciate ad apparire muccate tipo i cavi 
in uranio impoverito, i word clock col jitter garantito al limone e via 
muccheggiando. Se il mercato tira da quella parte ci vuole fermezza e 
rigore per non farsi trascinare. Il tutto mentre la Finlandia, ahinoi, 
comincia ad avere anche lei sensibili problemi a livello macroeconomico. 
Vedremo.


 stata nessuna modifica tecnologica veramente rivoluzionaria e finche'
 
Se è pur vero che anche i più moderni altoparlanti alla fine funzionano 
ancora secondo lo stesso principio dei primissimi realizzati, non è detto 
che ci sia la possibilità di una vera rivoluzione.
 
La ruota per esempio è tecnologia vecchia di millenni, ma continua a 
svolgere egregiamente il suo lavoro pur essendo rotonda come quella usata 
dall'uomo delle caverne.


 prezzo come è diventato il pannello PLASMA/LED.
 
Non e' esatto.
C'e' un mercato di driver al di sotto dei 4" che non esisteva 10 anni 
fa. Si parla di sub di quel diametro, laddove prima non esistevano sotto 
i 6-8".
Le soundbar hanno driver multipli da 1" o 2", disposti in array, che 
funzionano decisamente meglio dei sistemi di altoparlanti del classico 
scatolone Sony Trinitron da 32.
 
Certo, sarebbe impietoso e anche ingiusto, mettere direttamente a 
confronto il suddetto Trinitron con un pannello LCD di ultima 
generazione da meno di 1cm di spessore, abbandonato alle sole proprie 
risorse.
 
 
Ma il problema non e' tecnologico.
I televisori oggi non vengono costruiti cosi' perche' la gente cerca un 
audio o un video migliore, davvero, ma perche' vuole che 
l'elettrodomestico abbia quelle dimensioni, quella forma, quel colore.
Altrimenti, invece dell'LCD avrebbe vinto la tecnologia al plasma, e 
invece di 1cm sarebbero tutti spessi 10cm.
 
 
 
sandro

 dall'uomo delle caverne.
 
Ammettilo, l'audiofilo che e' in te ha piacere a vedere il woofer da 15"
muoversi selvaggiamente  :) :) :) :)
 
Ciao
 
Mimmo

 sandro
 
Lo stesso vale per le casse, la gente le vuole il piu' piccolo possibile,
siamo solo noi appassionati che sbaviamo per un woofer da 15" dentro una cassa 
da morto o per un pannello elettrostatico :) :)
 
Ciao
 
Mimmo
 


https://www.youtube.com/watch?v=aP_Z3s8Zas0
 :-)
https://www.youtube.com/watch?v=ZWtzucnCV-o
 :-O
 

 15" muoversi selvaggiamente  :) :) :) :)
 
A dir la verità i buferoni grossi servono proprio per farli muovere poco. 
Io per togliere la polvere dai miei ho dovuto mettere su questo:
 
http://www.digido.com/articles-and-demos12/13-bob-katz/13-we-have-lift-
 
off.html


 'nsomma. Hanno un fracasso di problemi anche loro. 
 
ZAC
 
Grandi miglioramenti non sono possibili se la catena audio dal DAC 
in poi rimane analogica.
 
Faccio un esempio basato sulla tecnologia dei pannelli al plasma 
(facendo molte semplificazioni), dove variando gli impulsi di 
corrente che scorrono attraverso le diverse celle (pixel) migliaia 
di volte al secondo, il sistema di controllo può aumentare o 
diminuire l'intensità di ogni colore di ogni sottocella per creare 
miliardi di diverse combinazioni di verde, rosso e blu (copiato da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Schermo_al_plasma
).
 
Le informazioni per variare gli impulsi di corrente sono derivate 
dalla digitalizzazione dell'immmagine, contenuta nel 
DVD/BluRay/trasmissione digitale terrestre.
 
Se sono riusciti a fare tutti cio' con le immagini, che come 
quantita' di informazione sono piu' di un ordine di grandezza 
rispetto all'audio (1 ora audio = 800Mb, 1 ora video HD = 15 Gb), 
cosa impedisce di fare evolvere un pannello elettrostatico mosso da 
un unico segnale elettrico verso il controllo del segnale elettrico 
differenziato su piu' aree, chiamiamolo "pannello elettrostatico 
digitale", con area di dimensioni sempre più piccole e controllate 
direttamente dalla codifica digitale del suono?
 
Faccio un esempio pratico: un analizzatore di spettro, e.g.:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.DanielBach.FrequenSee&hl=it
 
è basato a spanne sulla trasformata di Fourier, ti fa vedere come le 
frequenze di un brano si distribuiscono sull'arco udibile, la stessa 
informazione visualizzata dall'analizzatore di spettro sarebbe 
l'input del "pannello elettrostatico digitale".
 
Ogni domanda/insulto/chiamata alla neurodeliri e' benvenuto.
:) :) :)

 direttamente dalla codifica digitale del suono?
 
 
Ho il dubbio se classificarti come visionario, o proprio terrorista... ;)
 
 
 
sandro


ma l'input della sbiriguda ha scappellamento a destra o sinistra, come se fosse semitrasformata?

 direttamente dalla codifica digitale del suono?
 
Fondamentalmente il fatto che c'è di mezzo un sistema elettromeccanico, 
dove la parte che ti frega è il "meccanico". Hanno già provato a fare AP 
digitali. Non sono mai andati più in la del citofono.
 
C'è poi il problema che la funzione di trasferimento acustica in ambiente 
varia enormemente da posizione a posizione, dato che le lunghezze d'onda in 
gioco sono confrontabili con la dimesione dell'ambiente. Quella di 
trasferimento della luce invece fondamentalmente è stabile, o comunque 
varia molto meno, sempre per il banale motivo che le lunghezza d'onda in 
gioco sono enormemente inferiori alla dimensione dell'ambiente
 
Purtroppo l'analogia non regge, se non per il fatto che anche i moderni 
pannelli non sarebbero in grado di fare quello che fanno senza pesanti 
sistemi di "correzione attiva" del colore. Infatti l'unica innovazione 
significativa in campo audio dall'introduzione del CD sono i sistemi di 
DRC, che comunque, per i motivi di cui sopra, non possono essere efficaci 
come gli equivalenti video.


 digitali. Non sono mai andati più in la del citofono.
 
Adesso la parte meccanica e' un problema, qualche idea ce l'avrei, se ne 
riparla quando avro' un po' piu' di tempo per ristudiarmi la teoria 
dell'informazione; considerato che non si sa quando si puo' pensare alla 
pensione, probabilmente per quell'epoca avranno inventato qualcos'altro di 
nuovo nella magneto/elettro/dinamica. :) :)
 
ZAC
 
Ciao
 
Mimmo


Oppure qualcosa in ambito nanotech...
 
 
 
sandro

Dopo dura riflessione, sandro ha scritto :

Da applicare internamente alle tube d'eustachio.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


No, non sono d'accordo.
Quando decido che voglio sentire la musica "come dico io", ho un 
disperato bisogno di onde d'urto di pressione acustica barometrica, per 
essere coinvolto.
E' solo per questo motivo, che ancora non mi libero dell'artiglieria, in 
cambio di un paio di monitor nearfield, che probabilemte suonano pure 
meglio... :(
 
 
 
sandro

sandro ci ha detto :

Era solo una risposta alla possibilità di un'applicazione nanotech. Io 
per motivi di spazio sono migrato, con grande soddisfazione, ai 
nearfield. Certo che ascoltare "de panza" la musica è molto bello, ma 
le alternative sono o le vecchie Altec 14 o io in casa.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 alternative sono o le vecchie Altec 14 o io in casa.
 
Non me ne rendessi conto... :(
 
 
 
sandro