Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ambrosini e LT

Adesso posso finalmente dire la mia su questo controverso argomento che
a fasi alterne mi ha appassionato e irretito negli ultimi due anni
seguendo le discussioni su vhf e tnt.
La curiosità c'era da tempo ma non mi era mai capitata l'occasione di
passare per Ravenna occasione che ho avuto il giorno di ferragosto
rientrando dalle ferie.
Ormai avendo oltrepassato i 50 ho imparato ad essere paziente e a non
farmi troppo affascinare da marchi o guru di turno (sono credo uno dei
pochi a dire che trovo insopportabile il suono Audio Tekne!) così come
non sono mai riuscito a sopportare il suono del digitale tanto è che
ascolto ancora solo lp.
Inutile dire che data l'età mi sono creato col tempo molti
convincimenti legati alle mie esperienze, bene finora non mi era mai
capitato che in un solo giorno vacillassero tutti.
Mi aspettavo un suono tutta dinamica e iperserselettivo viste le doti
di trasparenza più volte decantate sui vari forum e sul sito di
ambrosini e invece contrariamente alle mie convinzioni tale capacità
selettiva va a braccetto con una dolcezza e delicatezza che non credo
di aver mai ascoltato in più di 30 anni di ascolti!
Non so se ambrosini sia un mago o semplicemente uno che conosce bene
dove mettere le mani ma il risultato è di quelli che lasciano il
segno.
Altra mia certezza che è venuta a cadere è stata nell'ascolto del cd:
sentir suonare un lettore modificato dal costo commerciale di 20
*venti* euro senza quelle chiusure in gamma media e senza quegli
impuntamenti sull'alto che mi hanno sempre tenuto distante dal suono
digitale indipendentemente dal prezzo è stata proprio una sorpresa.
Che dirvi: se vi capita di andare a Ravenna fateci una tappa, conviene!
Wilson

Che dirvi: se vi capita di andare a Ravenna fateci una tappa, conviene!
E' da tempo che lo dico... e' gratis e sicuramente c'e' molto da imparare, 
soprattutto come DEVE suonare un BUON impianto... dopo questi ascolti butti 
via il 90 per cento di quello che c'e' in commercio.
E' assolutamente inevitabile. Non e' possibile rimanere indifferenti.
Ciao
Clark Kent 

scusate l'ignoranza ma questo ambrosini ha un sito....vorrei reperie
infomazioni più dettagliate sul suo conto.
sono molto interessato a approfondire il discorso.
grazie.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 grazie.
Eccolo  
http://motxam.interfree.it/
Ciao
Wilson

 
Ma non sperare di trovarci molto. Dice "quanto sono bravo e quanto 
suonano bene i miei apparecchi" ma non spiega mai le tecniche.
Personaggio ambiguo IMHO
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 Personaggio ambiguo IMHO
Il suono dei suoi impianti non lo e' pero'...
Spiega dettagliatamente cosa utilizzare e come disporre e collegare 
correttamente l'impianto.
Per chi deve solo ascoltare musica in santa pace traendone il massimo 
godimento e' sufficiente... :-)
Ciao
Clark Kent 

 godimento e' sufficiente... :-)
Non metto in dubbio il suono dei suoi impianti visto non l'ho mai sentito.
Critico il suo modo di porsi sul suo sito. Forse è in buona fede ma è un 
atteggiamento troppo da santone.
Saluti
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 Wilson
grazie mille.


 atteggiamento troppo da santone.
Puo' darsi, e' un po l'idea che avevo io prima di conoscerlo e soprattutto 
prima di conoscere il suono dei suoi impianti. Probabilmente adesso filtro 
tutto con la 'soddisfazione' che traggo dagli ascolti :-D
Ciao
Clark Kent 

 Clark Kent
sono curioso di sapere perchè i suoi impianti hanno qualcosa di magico.
in cosa consiste?
modifica progetti già esistenti......
grazie a chiunque mi spiegherà l'arcano.
cioè cosa c'è dietro i suoi impianti?


digitale indipendentemente dal prezzo è stata proprio una sorpresa.
Ripeto, secondo me hai avuto sfortuna con le sorgenti digitali....:-D
A.CiD 

 Ripeto, secondo me hai avuto sfortuna con le sorgenti digitali....:-D
Secondo me no, diciamo che adesso ha avuto la fortuna di ascoltare il CDP 
che suona come dovrebbe...
E' la stessa cosa che ho pensato io. Il suono del digitale mi ha sempre 
deluso ed un CDP non e' mai durato molto, fino a poco tempo fa :-D
Ma te ne rendi conto solo dopo aver ascoltato uno sgorbio da 20 euro :-DDD
Se Ambrosini e' un ciarlatano e' dannatamente il miglior ciarlatano che 
esista sul pianeta... ovviamente io penso il contrario. Anche se a volte e' 
irritante lui conosce e sa come deve suonare un impianto in grado di 
emozionare e regalare ore e ore di ascolto ininterrotto.
Di questo gliene saro' grato in eterno.
Ciao
Clark Kent 

 Di questo gliene saro' grato in eterno.
Farebbe bene allora a evitare di sparare cazzate su ciò che non gli compete, 
tipo LS3/5A, risposte in frequenza di ampli a valvole che crede di misurare 
senza sapere come fare, suggerimenti fantasiosi sui posizionamenti dei 
diffusori, disquisizioni sballate su altoparlanti, ecc..
A.CiD

 diffusori, disquisizioni sballate su altoparlanti, ecc..
quoto.
ci sono alcune affermazioni che rivelano senza alcun dubbio la sua
incompetenza.
ma quando uno si sente divineggiato è normale che assuma un tono da
tuttologo supponente.
dipende poi con chi ha a che fare....
-- 
-H@rris-
V734515373E

 disquisizioni sballate su altoparlanti, ecc..
Che non gli hanno impedito di confezionare una coppia di diffusori di 
eccellenza assoluta...
Secondo me sei 'leggermente' prevenuto...
Te lo dico per l'ultima volta, ascolta prima di parlare.
Non vuole soldi. Tutto quello che farai dopo sara' una scelta tua.
Ciao
Clark Kent 


Anche perchè al di là delle sue sparate i commenti dei ritrovi annuali sono 
un qualcosa di delirante.
Al di là del risultato sonico, del quale non discuto perchè non lo conosco 
(ancora), è questo clima da gratitudine e sudditanza che mi agghiaccia...
A.CiD 

 (ancora), è questo clima da gratitudine e sudditanza che mi agghiaccia...
Tu probabilmente i soldi li trovi sugli alberi... io me li guadagno e mi 
scazza non poco spendere vagonate di fatica appresso a cose poco piu' che 
mediocri in confronto a vecchi apparecchi tedeschi che vengono via per pochi 
euro su ebay... dovrei ringraziare le multinazionali (tipo Sony) quando fa 
un CDP vagamente ascoltabile a 2000 euro??? Preferisco ringraziare un 
Ambrosini per il suggerimento di un CDP da 100 euro che suona anche 
meglio...
Ciao
Clark Kent 

 Secondo me sei 'leggermente' prevenuto...
Io mi baso su quello che leggo, non ho parlato di suono.
A.CiD

 è questo clima da gratitudine e sudditanza che mi agghiaccia...
beh, potrei fare dei paralleli con....
...meglio di no, tanto non serve.
:-D
-- 
-H@rris-
V734515373E

 suona anche meglio...
Eh come no.....se fosse come dici, sarebbe doppiamente coglione, ad avere la 
gallina d'oro e non usarla.
Chissà quanti scienziati hanno preferito non prendere il Nobel per non 
lucrarci. Ma dai...diciamo invece che in quel suono tu e un sacco di altre 
persone avete trovato quello cercavate, ad esser buoni. Questi discorsi sono 
gli stessi che si fanno sulla "straripante musicalità" delle valvole, alla 
fine. Magnifico, irrinunciabile, realistico e...? Una delle tante 
personalissime, opinabili interpretazioni di my-fi, nel caso dei valvolari 
magicamente ottenuta con distorsioni del 10%.... Cosa questa assolutamente 
legittima e non criticabile, soprattutto da chi come me non ha alcuna 
necessità che gli altri la pensino a suo modo, però eviterei questo tono 
miracolistico, e lo dico a te solo perchè sto parlando con te e non con 
quegli sciammanati di cui ho letto sul sito. Ti dirò di più. Ho già avuto 
modo di ascoltare un impianto full grundig parecchio tempo fa, ma tengo il 
beneficio del dubbio perchè non sapevo niente di tutta questa storia e non 
so se fosse stato manipolato, modificato, ecc, né fu un ascolto attento. 
Quindi per correttezza non mi pronuncio al riguardo. Sia chiaro, nulla di 
personale, anzi...:-D
A.CiD 

 personale, anzi...:-D
Ma figurati! Neanche io ho nulla di personale. Non mi interessa convincere 
nessuno, dico solo di andare ad ascoltare questi impianti, se poi non 
piacciono amen, non siamo tutti uguali. Ma sono convinto che parecchie 
persone potrebbero finalmente trovare pace.
Ciao
Clark Kent 

 persone potrebbero finalmente trovare pace.
Su questo probabilmente hai ragione, molte persone inseguono una propria 
idea di buon suono.
Senza contare che ci sono talmente tanti prodotti di cui gli appassionati 
non hanno alba e/o non  pubblicizzati dalle riviste, che spesso basterebbe 
cercare un pò.
A.CiD 

io onestamente mi sono trovato un pň spiazzato nel leggere questa sua
frase :
"Ma se ciň non comportasse inconvenienti sarebbe il benvenuto!!
Purtroppo l'inconveniente c'č ed č bello grosso. Il reflex per quanto
vantaggioso a livello di estensione della risposta in frequenza , emette
dal tubo un suono in fase solo in corrispondenza della frequenza di
risonanza, mentre alle altre frequenza ,quando il woofer si muove in
avanti l'aria entra nel tubo lavorando cioč in controfase. E voi mi
insegnate che due sorgenti che lavorano in controfase non sono
propriamente definibili hi-fi !!"
voi?


 può definirsi un "profondo conoscitore".
E qua mi trovi perfettamente daccordo. Oramai la pubblicità se l'è 
fatta. Non vedo il motivo per il quale tenere aperto un sito 
autoproclamativo i cui contenuti sono piuttosto discutibili.


cut
La frase non la commento, non ho la capacità tecnica per farlo.
Però negli ultimi anni il mio orecchio inizia a non sopportare
"l'inganno" del reflex.
Ho iniziato ad ascoltare musica negli anni '80 con un Wf di carta e
foam da 25cm in sospensione pneumatica e credo che presto tornerò lì.
Ciao.

> La frase non la commento, non ho la capacità tecnica per farlo.
.......in effetti cercavo una spiegazione tecnica (sew cè) di quello
riportato.
poi i gusti son gusti,ma ora non centrano.


cut
Qualche mese fa fu fatta una prova nella mia città. Un negoziante di
hi fi, che aveva sentito ripetutamente parlare di questi apparecchi da
vari clienti in tutta italia, decise di comprare su diversi ampli e
diffusori citati in quel sito.
Ci riunimmo, tra clienti/amici/appassioanti e ascoltammo questi
"miracolosi" interfacciamenti.
Devo premettere alcune cose: 
1) ascolto e possiedo apparecchi da tanti anni e ne ho sentite tante.
Più ascolto e più credo che l'alta fedeltà stia morendo o sia soltanto
marketing. I diffusori fanno sempre più schifo, gli ampli sono gli
stessi da 30 anni, costruiti con materiali sempre più scarsi. Le
sorgenti fanno cagare e gli standard durano ormai 5 anni.
2) non esiste un impianto high end, o meglio non si può *mai* definire
tale a priori. Non esistono regole, nemmeno "tecniche". Ci vuole solo
"orecchio", pazienza e tanta voglia di viaggiare (o meglio: provare).
Ho sentito impianti da 5.000 euro suonare meglio di impianti da 50.000
(non è un modo di dire..). Le logiche sulle misure, sul presunto
"suono" dei converitori D/A ormai mi fanno solo ridere...
3) apprezzo sempre di più il suono di apparecchi impossibili da
"ricostruire" oggi. Per es: ampli Leak, Armstrong e altri. Anche i
diffusori oggi tendono ad essere "cupi" o troppo "taglienti" sulla
gamma alta. Insomma, pochissimo sono "naturali" e non fanno venire il
mal di testa dopo 2 ore di ascolto. 
Detto questo, che sicuramente influenza di molto il mio punto di vista
sul tema, posso dire che:
- su 3 ampli provati 2 erano da buttare nel cesso (almeno in flat, poi
mettendo qualcosa e una specie di loudness il suono si colorava un
po'... però era più "gradevole")
- i diffusori a 2 o 3 vie da scaffale sono davvero deliziosi.
Componenti da 4 soldi, coni in carta e suono assolutamente gradevole e
naturale. Alternandoli con alcuni diffusori moderni (e famosi) a volte
suonavano pure meglio. Dando la sensazione che quelli moderni avessero
un velo davanti. Qualcosa di patinato. Insomma: è possibile che oggi
non sappiano nemmeno copiare? 
La cosa più strana però è quando si mettono diffusori e amplificatori
assieme: gli ampli migliorano molto e i diffuosri danno ancora
qualcosa in più. Come ampli di riferimento abbiamo usato dei
cambridge, un vecchio naim nait e un cec attuale. 
Insomma: promossa l'accoppiata e rimandati gli ampli. Da soli non li
comprerei mai. In accoppiata con i diffusori: sì.
In definitva: a casa mia è rimasto lo stesso impianto di prima :-P
Cmq bisognerebbe provare e lasciare stare i santoni nel loro
santuario. Oggi con Ebay si può comprare e rivendere. 
Il problema è sgombrare la mente da pregiudizi, culto degli "oggetti
spenti" che non suonano ma stupiscono se stessi e gli amici etc.etc..
Tutto questo, ovviamente, IMHO.
Ciao.

poi i gusti son gusti,ma ora non centrano.
I "gusti"... 
Mi spieghi, cortesemente, perchè *tecnicamente" un piano a coda
steinway suona meglio di un kawai? 
Perchè un diffusore di 30 anni fa, AR LST (meglio cello amati) o
Dahlquist DQ10 per esempio, suona meglio di un diffusore attuale dal
costo spaventoso (per es. nautilus 803 o 802)?
Sono tutti strumenti musicali. Che devono soddisfare l'orecchio.
Ovviamente c'è tanta tecnica, ma anche tanto ascolto ed esperienza.
Io credo che non si possano sottovalutare queste componenti. Si impara
ad ascoltare, o meglio: si dovrebbe. Non mi aspetto che mi dicano gli
altro *come* ascoltare. 
Ciao.

 I "gusti"... 
ho solo chiesto cortesemente a qualcuno che ne è in grado di farmi
comprendere a livello tecnico le asserzioni di ambrosini,grazie.


 comprendere a livello tecnico le asserzioni di ambrosini,grazie.
ovviamente mi riferisco al testo che ho riportato in uno dei miei
precedneti messaggi.


precedneti messaggi.
Effettivamente io avevo spostato l'argomento su orizzonti leggermente
diversi. :-)
Forse avevo capito qualcosa di diverso... 
Ciao.

 precedneti messaggi.
questo?
__ Il reflex per quanto
__ vantaggioso a livello di estensione della risposta in frequenza...
diciamo subito che un reflex fa decadere la risposta in basso rapidamente,
praticamente con un 18/24 db per ottava, invece lo spostamento del cono è
minore in prossimità della sua FB, frequenza di accordo, quindi più tenuta
in potenza in quell'intervallo di frequenze.
non a caso negli studi di registrazione e dove serve pressione alle basse
frequenze usano i reflex e non le sospensioni pneumatiche.
c'è però da dire che la sospensione pneumatica, in ambito home, grazie
appunto alla risposta che cala dolcemente (12db/ottava) da l'impressione (ed
è vero..) di scendere di più in frequenza anche se l'accordo è più alto del
rispettivo reflex... e quindi di avere meno limiti in basso rispetto al
reflex con lo stesso ap, cioè ti fa percepire le ottave più profonde con
maggiore naturalezza e senza troncature improvvise.
IMHO.
-- 
-H@rris-
V734515373E

 ...cut
si è quello.
condivido quello che hai scritto.
io,però,mi riferivo in particolare al fatto che ambrosini scriva :
".......emette dal tubo un suono in fase solo in corrispondenza della
frequenza di risonanza, mentre alle altre frequenza ,quando il woofer si
muove in avanti l'aria entra nel tubo lavorando cioè in controfase"
??


 muove in avanti l'aria entra nel tubo lavorando cioč in controfase"
il tubo o l'accordo, se ben progettati assieme all'intera cassa, assorbente
incluso, non apporta rinforzi o cancellazioni al di fuori del suo accordo.
-- 
-H@rris-
V734515373E

 incluso, non apporta rinforzi o cancellazioni al di fuori del suo accordo.
quindi le mie perplessità nei confornti dello scritto non sono fuori
luogo?
senti poi volevo chiederti ,vista la tua disponibilità,se hai letto
questo suo lungo articolo : 
http://motxam.interfree.it/metodo.html
che ne pensi?,la domanda ovviamnete è rivolta anche agli altri
partecipanti dell'ng.
ci vorrà una lettura attenta poichè ci sono diverse citazioni di
acustica.
grazie.


 che ne pensi?
l'avevo già letto.
si tratta di regole e formule ampiamente descritte da diversi studiosi di
acustica applicata ai diffusori in ambiente.
roba di decenni fa.
nulla di nuovo, ma cmq interessante, ha riportato quello che si trova nei
testi e, probabilmente, anche in rete in varie lingue.
come questo, per fare un esempio diverso:
http://www.tnt-audio.com/casse/wasp.html
-- 
-H@rris-
V734515373E

 
http://www.tnt-audio.com/casse/wasp.html
grazie sei stao molto gentile.



Beata gioventù con tutte le sue sicurezze!
E pensare che anche Einstein all'epoca veniva definito un ciarlatano da
molti fisici con la sua *cazzata* sulla relatività ma poi i fatti
hanno dimostrato altro!
Non sono un tecnico ma in trent'anni di ascolto credo di avere imparato
bene cosa sia il suono dal vivo non amplificato (ho anche un figlio
musicista) e ti assicuro che ho ascoltato fior di lettori cd ritenuti
dalla stampa dei riferimenti proprio per cercare di capire se il limite
che sentivo con le orecchie era risolto in oggetti di costo elevato, ma
nisba.
Ho riportato solo le mie impressioni su un ascolto che subirà
certamente in un prossimo futuro degli approfondimenti da parte mia,
con ciò non voglio certo condizionare il pensiero altrui: se ci si
vuole mantenere arroccati su posizioni difensive nei confronti di
Ambrosini lo si faccia pure a me non interessa, ciò che mi interessa
è l'aver potuto conoscere una persona che mi ha dimostrato con fatti
cose che non pensavo possibili e questo A ME basta.
Oltre a ciò di persona è persona simpatica e inaspettatamente umile.
Ciao
Wilson

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio 
news:1albe25g2jljn1h05...@4ax.com...
CUT
Quoto quanto hai scritto ma aggiungo che senza la sorgente adatta (non ne 
hai parlato) penalizzi le qualita' dell'insieme. Hai notato la 'sinergia' 
tra amplificazione e diffusori, la stessa sinergia si moltiplica in presenza 
della sorgente adatta.
Ciao
Clark Kent 

 leggere come ha effettuato la misura, per capirlo.
Boh, chissà perchè gli altri sono lineari su carico reale e invece il
monotriodo....
Si sarà sbagliato solo su quello ??
Mi sembra che tu sia mosso più da un fervore di antipatia nei
confronti di Ambrosini che da un'attenta analisi dei fatti, scusa se te
lo dico ma mi sembra fin troppo evidente.
Calma ragazzi, Ambrosini non è un mostro a tre teste ma solo un
ragazzo molto tranquillo con una smisurata passione che è arrivato con
tanto lavoro a comprendere cose a cui forse l'alta fedeltà arriverà
fra qualche decennio. Forse.
Ciao 
Wilson

fra qualche decennio. Forse.
Vista l'aria che tira permettimi di dubitarne... e per lui e' meglio cosi'.
Alla fine gli fanno solo un favore.
Io intanto torno a godermi un po di sana riproduzione musicale... :-P
Sono tutti terrorizzati da vecchi apparecchi tedeschi... mah... :-D
Ciao
Clark Kent
PS di dove sei? 

 a cui forse l'alta fedeltà arriverà fra qualche decennio.
un genio insomma, incompreso da tutto il mondo tranne che da te e venti
seguaci..
roba da far invidia a Leonardo da Vinci, se fosse ancora in vita.
--
-H@rris
V734515373E

 roba da far invidia a Leonardo da Vinci, se fosse ancora in vita.
Ma quanto sei ignorante... il suo lavoro ha estimatori ovunque, non solo in 
Italia...
Tempo al tempo...
Intanto aspettiamo il tuo 'lavoro' sul diffusore 'rivoluzionario'...
Immagino che ci racconterai TUTTO TUTTO vero?
Ciao
Clark Kent 

 Immagino che ci racconterai TUTTO TUTTO vero?
ci?
a qualcuno senz'altro, è inevitabile, ma solo a chi conosce la materia, non
di certo ai filosofi mancati.
-H@rris
V734515373E

 di certo ai filosofi mancati.
Cattivone... critichi tanto il ravennese per i suoi 'segreti' e tu che fai?
Mi aspetto un bel trattato open source a cui tutti (non necessariamente io) 
possano attingere a piene mani per le proprie realizzazioni casalinghe... a 
meno che tu non voglia 'mercificare' il tuo lavoro... ma tu non sei come 
quell'altro vero? Tu distribuirai a piene mani il tuo sapere gratis, giusto?
Ciao
Clark Kent 

 Cattivone... critichi tanto il ravennese per i suoi 'segreti' e tu che
fai?
ma allora non hai capito nulla, caro clark...
una volta visibile, il mio diffusore (che potrà essere una ciofeca o un buon
diffusore..) sarà comprensibilissimo anche per te, su come funziona il
sistema su come è fatto, basterà guardare, nulla di nascosto.
non ci saranno segreti "nascosti" all'ambrosini.
chiaro no?
-- 
-H@rris-
V734515373E
.

 chiaro no?
Questo ti fa onore! Bravo!
Speriamo che sia un buon diffusore allora!
Ciao
Clark Kent 

 Speriamo che sia un buon diffusore allora!
se fai il bravo ti manderò una foto della creatura con dedica..
:-D
-- 
-H@rris-
V734515373E

 :-D
Troppo buono :-)
Ciao
Clark Kent 

 ma se deludi le mie orecchie ti stronco.
faremo una prova a confronto con le tue grundig.
-- 
-H@rris-
V734515373E

fra qualche decennio.
Ambrosini è una persona che parla di cose che non spiega, e che sul proprio 
sito scrive una marea di cazzate.
Punto e a capo. E al di là del suono dei Grundig e delle sue creazioni.
A.CiD 

 Punto e a capo. E al di là del suono dei Grundig e delle sue creazioni.
mi sembri Perry Mason ...
ottima arringa.
-- 
-H@rris-
V734515373E

 Basta farlo apposta.
Se sei tanto genio come dici perche' non ci illustri tu dove sbaglia e come 
invece faresti tu?
Secondo me la misura e' fatta in maniera corretta e se hai una scheda audio 
ed un paio di diffusori da collegare all'ampli puoi farla anche tu.
Ciao
Clark Kent 

 audio ed un paio di diffusori da collegare all'ampli puoi farla anche tu.
E con un tal collegamento cosa diresti di stare misurando?
A.CiD 

 E con un tal collegamento cosa diresti di stare misurando?
La risposta in frequenza su carico reale?
Ma il turboscienziato sei tu, illuminami.
Ciao
Clark Kent 


ah sì?
Quindi tu davvero pensi che lo stadio di uscita di un amplificatore a 
valvole a trasformatore, anziché vedere un muro, elettricamente parlando, 
costituito appunto dal trasformatore, si comporti in un tal modo solo per 
qualche decina di ohm del carico di un altoparlante?
A.CiD 

 qualche decina di ohm del carico di un altoparlante?
Io non penso niente.
Ho uno sweep 20-20khz in ingresso e devo misurare la stessa intensita' in 
uscita e' giusto?
La risposta in frequenza di un ampli non viene rilevata in questo modo?
Cosa cambia se questa misura la faccio con un diffusore collegato invece di 
una resistenza da 8 ohm?
L'ampli dovrebbe sbattersene e continuare a tirare fuori uno sweep lineare 
ed infatti la maggior parte degli ampli fa proprio questo, lievi alterazioni 
ma tutto sommato irrilevanti.
Qualche ampli invece sballa completamente e, guarda caso, sono quelli piu' 
sensibili al tipo di diffusore che ci colleghi...
Lasciatelo dire, la tua antipatia per Ambrosini (e neanche lo conosci) ti 
sta chiudendo gli occhi di fronte alle evidenze. Lascia perdere quello che 
ti hanno raccontato le riviste e fai qualche misura in proprio...
Inizia con il tuo ampli, con e senza diffusori, se non e' un cesso dovrebbe 
essere ininfluente il carico. Poi prova con un monotriodo e capirai perche' 
va d'accordo con i largabanda ed e' un cesso con un diffusore serio. Guarda 
che non e' mica una novita'...
Ciao
Clark Kent 


Non ho mai trovato in vita mia un monotriodo con trasformatore di uscita che 
si comportasse in un tale modo.
E non solo io. Come ho già avuto modo di dire, Ambrosini non ha cos' tanta 
considerazione da parte mia da meritare antipatia.
Mi preme invece che ci siano diverse campane, al fine di limitare il 
polleggio.
A.CiD

 polleggio.
La misura che vedi pubblicata sul suo sito l'ha fatta in mia presenza... 
quello che vedi e' quello che e' stato misurato sui morsetti di uscita 
dell'ampli a volume assolutamente normale, anzi direi forse un po bassino. 
Io sarei stato piu' cattivo :-P
Ciao
Clark Kent 

 Wilson
ciao wilson,
secondo te cosa ha introdotto di nuovo ambrosini che prima non era stato
considerato da cosa dipende la magia dei suoi impianti?
grazie in anticipo per la tua risposta.


 grazie in anticipo per la tua risposta.
Rispondo io, qualcosa che avevano 'scoperto' dei tecnici tedeschi 30 anni 
fa.
Cosa sia di preciso lo sanno loro e Massimo Ambrosini.
Le soluzioni per conoscere di cosa si tratta sono solo due, o trovi uno di 
questi tecnici e glielo chiedi (se te lo dice...) o rapisci Max e gli 
estorci l'informazione sotto tortura... :-)
Esiste anche una terza via che e' quella che sto seguendo io, ti compri 
qualche apparecchio Grundig dell'epoca, lo apri e te lo studi. Ma scommetto 
che e' troppa fatica vero? Meglio sedersi ad un tavolo con la bavaglina e 
farsi imboccare da qualcuno...
Ciao
Clark Kent 

 qualche apparecchio Grundig dell'epoca, lo apri e te lo studi.
tu l'hai fatto?
-- 
-H@rris-
V734515373E

 ha scritto nel messaggio 
news:44e6cef0$0$47965$4faf...@reader3.news.tin.it...

Come pensi che sappia quello che so?
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio
news:44e6cf32$0$13727$5fc...@news.tiscali.it...

nessuno sa quello che sai oppure non sai spiegare quello che credi di
sapere, ergo non sai ma immagini.
-- 
-H@rris-
V734515373E

 sapere, ergo non sai ma immagini.
Ma certo... come no... hai ragione Harris...
Torna al tuo diffusore va...
Ciao
Clark Kent
PS per chi voglia davvero studiare un apparecchio Grundig consiglio un 
receiverone di quelli 'grandi'... contiene piu' o meno tutto quello che 
occorre sapere sul CCI. E' un VERO ginepraio credetemi... 

 Ma certo... come no... hai ragione Harris...
se fossi in torto mi smentiresti subito dando a tutto il ng la soluzione che
la grundig ha adottato (secondo te e ambrosini) in nei suoi apparecchi dal
suono misteriosamente performante.
ma poichè non dai nessuna soluzione, parli parli (come ambrosini) ma non
dici nulla di concreto la tua è muffa.
-- 
-H@rris-
V734515373E

si parla ....si parla.....si parla....mo non esce mai niente ......mi
sembra di stare a parlare con mago merlino.
è come se si dica "c'è ma non si vede".
se veramente c'è qualcosa perchè non dirla?,qual'è il problema?
non credo,anzi ne sono certo, che ambrosini sia il solo ad averlo
"scoperto".
non capisco


 dici nulla di concreto la tua è muffa.
IO sono lontanissimo da qualsiasi parvenza di soluzione, l'ho piu' volte 
ribadito, ma credo allo stesso tempo di saperne qualcosa piu' di altri.
Quando dissi di provare a togliere un semplice coperchio quasi nessuno si 
prese la briga di farlo... se dicessi quello che faccio alle mie 
elettroniche (una strada senza ritorno...) NESSUNO lo farebbe.
Non serve assolutamente a nulla dirlo e comunque le dritte utili le ho gia' 
date.
Ciao
Clark Kent 

 non capisco
Ambrosini sta cercando il modo di brevettare o vendere le sue scoperte, non 
saro' certo io a rompergli le uova nel paniere. Quando vendera' con un 
marchio commerciale e quando i suoi prodotti saranno presenti nei negozi 
hifi, allora, forse, ai vostri occhi avra' la sua credibilita'...
E' proprio vero, siamo la civilta' dell'immagine...
Ciao
Clark Kent 

 Clark Kent
....e perchè no dille pure,qual'è il problema?,non è vero che nessuno le
farebbe...
penso che potresti aiutare molti ad accrescere la propria conoscenza.


 Clark Kent
....da quanto tempo stà cercando di brevettare le sue scoperte?
...non lo hanno già fotto i tecnici della grunding a suo tempo?


 se veramente c'è qualcosa perchè non dirla?,qual'è il problema?
il problema è che non c'è alcun mistero nei grundig di quei favolosi anni
80.
quindi meglio darli in pasto ai credenti...ci penseranno loro a favoleggiare
e a ricercare l'anima divina racchiusa in un contenitore di lamiera.
per mia esperienza posso solo testimoniare quanto ho visto e sentiito anni
fa presso un sostenitore di ambrosini, uno che ha comprato l'amplificazione
LT, diffusori costruiti dal Maestro e cdp Philips 960 custommizzato CCI...:
suono buono, nella media, dinamica scarsa, bassi stitici.
il Densen di un amico portato per un confronto e messo al posto del finale
LT suonava più cupo in quella catena, mentre a casa propria con il suo pre e
diffusori Tannoy Arden suona divinamente meglio di quella catena cci.
una nota di colore: il tizio che ci aveva ospitati per sentire il suo
impianto diceva che ambrosini gli consigliava di girare le viti di serraggio
del coperchio del finale di due giri in senso antiorario, e provare...
altrimenti richiamarlo che gli avrebbe dato istruzioni su quanti giri di
preciso doveva intervenire...
inoltre i conduttori dei diffusori erano appoggiati (APPOGGIATI) sulle
boccole..., non so se mi spiego!
tanto che dovevamo stare attenti a girare intorno agli apparecchi per non
creare corti con i fili che si potevano toccare fra loro.
il crossover delle casse era esterno, sparpagliato dietro ad esse.., una
cosa da PARANOICI.
-- 
-H@rris-
V734515373E

 date.
non hai dato nessuna dritta.
-- 
-H@rris-
V734515373E

 cosa da PARANOICI.
..........ma i componenti del crossover erano almeno di buona qualitą?


 ..........ma i componenti del crossover erano almeno di buona qualità?
da quello che ho capito io (che ho costruito parecchi diffusori e
cross-over) i componenti erano vecchi rimasugli di crossover di vecchie
casse Grundig recuperate.
-- 
-H@rris-
V734515373E

 casse Grundig recuperate.
credo di aver capito.....


 credo di aver capito....
anch'io..ma
vallo a spiegare a loro...:-)
-- 
-H@rris-
V734515373E

Oltre a ciò di persona è persona simpatica e inaspettatamente umile.
Te lo ripeto ancora: stai accreditandomi l'attribuzione di un'importanza ad 
Ambrosini che invece non c'è.
Per quanto mi riguarda, è solo uno dei tanti. Se a te le sue realizzazioni 
piacciono, accomodati, meglio per te.
E le cazzate che scrive sul suo sito sono sotto gli occhi di tutti, anche di 
chi non ascolta le sue realizzazioni, e da sole si commentano.
A.CiD 


1), non č vero
2), non puoi saperlo a priori.
A.CiD 

 marchio commerciale e quando i suoi prodotti saranno presenti nei negozi
....saranno trattati come tutti gli altri, cioč usati e scartati se non 
fanno schifo.
Siamo su un NG Clark, non su Suono.
A.CiD 

 misurazioni attendibili.
non hai sistemi di misura tipo clio ?


 non hai sistemi di misura tipo clio ?
no.
-- 
-H@rris-
V734515373E

 ...non lo hanno già fotto i tecnici della grunding a suo tempo?
No.
Ciao
Clark Kent 

 di chi non ascolta le sue realizzazioni, e da sole si commentano.
Sto aspettando di conoscere come faresti tu una misura su un carico reale...
Ciao
Clark Kent 

 Viappiani: Reflex, Cassa chiusa, ecc. con le tabelle di Thiele & Small ecc.
grazie,ti ho mandato un'email per chiederti delle infomazioni


 grazie,ti ho mandato un'email per chiederti delle infomazioni
l'indirizzo che compare nei miei post è fittizio...
-- 
-H@rris-
V734515373E

 l'indirizzo che compare nei miei post č fittizio...
cavolo!
se non ti dispiace potresti mandarmi tu una mail?
cosě ti rispondo.
grazie.


 così ti rispondo.
attualmente sono un po' restìo a divulgare la mia e.mail in quanto ho
ricevuto una quantità enorme di virus.
però potresti chiedere o scrivere qui quello che vuoi, non credo ci siano
problemi.
-- 
-H@rris-
V734515373E

 problemi.
capisco,
però evidentemente se ti ho chiesto la cortesia dell'e-mail vuol dire
che preferisco non scrivere quì poichè non mi sembra opportuno.
.....potresti anche crearti un indirizzo gratis ed utilizzare quello.
mi rendo conto che ti stò rompendo,e te ne chiedo scusa.
ciao


 mi rendo conto che ti stň rompendo,e te ne chiedo scusa.
nessuna scusa.., sono io che sono strano..:-)
cmq ok, ti farň sapere qui sul ng.
-- 
-H@rris-
V734515373E

 cmq ok, ti farò sapere qui sul ng.
ok,
molto gentile.
aspetto tue notizie allora.
ciao


saro' certo io a rompergli le uova nel paniere. 
Scusa ma è una minchiata, se gli ing della Grundig avessero trovato la
soluzione 30 anni fà l'avrebbero brevettata ed il brevetto sarebbe
ormai scaduto...
Ti ho dato uno spunto: ufficio brevetti tedesco
http://www.dpma.de/index.htm
trattandosi della Grundig l'avranno fatto perlomeno Europeo (l'ufficio
si trova a Monaco, fronte Deutsches Museum) pertanto tedesco, francese
ed inglese.
magari trovi la descrizione dettagliata :-)
mm

 magari trovi la descrizione dettagliata :-)
Grazie, ma per cosa conosco io della cosa penso che non sia brevettabile... 
almeno, non e' cosi' semplice.
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:44e6e28b$0$1003$5fc...@news.tiscali.it...

Per misurare cosa?
Io non sono così cretino da mettermi a misurare un'interazione senza sapere, 
come il tipo in questione, cosa sto misurando, per poi rigirare la frittata 
fingendo che la presunta non linearità rilevata abbia una qualche 
correlazione all'ascolto o che peggio io la possa chiamare risposta in 
frequenza. Cominciamo con il dire che se vogliamo parlare di linearità 
immettiamo nell'amplificazione del rumore rosa e misuriamo con il CLIO 
all'uscita del diffusore, e non questo accrocco. Un amplificatore a valvole 
con TU presenta una tipica attenuazione agli estremi banda, dovuta alla 
presenza del trasformatore di uscita, più o meno accentuata a seconda della 
qualità del trasformatore. Qui invece assistiamo a...non si sa cosa. Un 
diffusore è un carico variabile insieme capacitativo, resistivo e induttivo, 
che costringe l'amplificatore ad erogazioni differenti in funzione della 
frequenza perchè con essa varia il carico visto, peccato che questo non 
abbia alcuna correlazione con la risposta in frequenza dello stesso, ma solo 
con la sua erogazione. Aggiungiamo che non sappiamo di fatto che cosa la 
sonda veda e come digerisca la scheda di acquisizione l'ignota impedenza di 
uscita del trasformatore dell'ampli. Notiamo poi come il grafico sia a prima 
vista assolutamennte fuorviante per via della scala adottata, e come stia 
usando un amplificatore senza controreazione tanto per peggiorare ogni 
parvenza di lienearità. Infine, non dimentichiamoci che le valvole lavorano 
fino a frequenze nell'ordine dei MHz, e che sono limitate, ossia attenuate 
agli estremi banda unicamente dai trasformatori di uscita, che nemmeno nella 
più merda di ampli di nuova elettronica hanno un simile andamento a cammello 
nella risposta in frequenza. Non ultimo, a giudicare dalle sue premesse 
costui non ha la benchè minima idea della quantità di fattori che entrano in 
gioco nella sua misura, rendendola inutile. Infine, secono questa logica un 
elettrostatico con impedenza in gamma media a 30 Ohm dovrebbe NON farti 
sentire la voce, visto l'impedenza drammaticamente più alta i quel quasi 
cortocircuito che è in gamma acuta.
Ripeto, questi sono test da peracottaio.
A.CiD 

 sapere,
CUT
Come fai la misura su un amplificatore?
Segnale in ingresso ed analizzatore in uscita, e' corretto si o no?
L'analizzatore ha in genere una impedenza talmente alta da risultare 
ininfluente come carico.
E' esatto quello che scrivo?
Adesso ti chiedo cosa dovrebbe cambiare sostituendo la resistenza di misura 
(in genere da 8 ohm) con un altoparlante? L'amplificatore 'dovrebbe' essere 
in grado di erogare nello stesso identico modo, se non lo fa ho, oltre alla 
risposta in frequenza intrinseca dell'altoparlante, una variazione indotta 
dallo stesso nell'ampli. Questo non e' accettabile di buon grado e 
renderebbe gli accoppiamenti assolutamente imprevedibili.
Mi devi spiegare come mai alcuni ampli (la maggior parte) non hanno alcuna 
variazione al variare del tipo di carico, come DEVE essere, aggiungo io.
Non andiamo a cercare casi limite, osserviamo condizioni normali che 
abbracciano la maggior parte dei casi. I casi particolari li guraderemo in 
seguito. Una cosa per volta.
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:44e71154$0$1007$5fc...@news.tiscali.it...
Aggiungo:
Facciamo una ipotesi.
Ampli a stato solido con carico resistenza da 8 ohm e risposta in frequenza 
20-20khz +- 0,5 db.
Ampli a stato solido con carico diffusore da 8 ohm e risposta in frequenza 
20-20khz +- 0,5 db.
Ampli a valvole con carico resistenza da 8 ohm e risposta in frequenza 
20-20khz +- 0,5 db.
Ampli a valvole con carico diffusore da 8 ohm e risposta in frequenza 
20-20khz +- 10 db.
Tutte e quattro le misure sono fatte con lo stesso identico set e nella 
stessa maniera con la stessa potenza di uscita (1 watt). Come le interpreti 
tu?
Lasciando perdere valutazioni di tipo timbrico o qualitativo tra i due 
ampli... i due ampli, con il medesimo diffusore, avranno la stessa risposta 
in frequenza? Il diffusore emettera' lo stesso identico segnale?
Ciao
Clark Kent 

 variazione al variare del tipo di carico, come DEVE essere, aggiungo io.
Qualsiasi merda a transistor (senza trasformatori e controreazionato) è 
assolutamente lineare se paragonato ad un ampli a valvole senza 
controreazione e con TU di qualità tutta da verificare. Il problema non sono 
+ 3 dB in gamma media, è che quella misura non solo non è attendibile, ma 
non avvalora alcuna tesi.
E del resto anche il tuo amico Ambrosini lo dice: descrivendo le DSL 
(tacciamo sul fatto che abbia il coraggio di definire a gamma intera un 
diffusore che arriva in modo miracolistico a 40-45 Hz) evidenzia come una 
risposta calante di 3 dB possa definirsi in linea con l'emissione, 
nonostante quei 3 dB corrispondano ad un dimezzamento della pressione 
sonora.....
A.CiD 

 sonora.....
Da quanto tempo non ascolti qualcosa in sospensione pneumatica? :-)
Ciao
Clark Kent 


Da ieri, le Avantgarde Duo hanno i sub in sospensione pneumatica, 25cm x 2 
per ogni sub, 23 Hz a -0.2 dB misurati con CLIO.
Altro che DSL...
A.CiD 

 Altro che DSL...
Bella misura... ma poco sopra non dicevi mica che non 'significa alcunche' 
dal punto di vista sonico'?
Ok, non voglio fare lo scemo... :-) sicuramente scendono piu' in basso delle 
DSL, hanno anche due woofer da 25 cm anziche' 2 da 17... bisognerebbe 
ascoltarle entrambe per sapere pero' quali suonano meglio.
Ciao
Clark Kent 

almeno, non e' cosi' semplice.
Tutto è praticamente brevettabile, dal ciclotron valvolare ad una
determinata configurazione, e credimi alla Grundig o qualsiasi altro
produttore si mette, se non si brevetta, anche il copyright sulle
vitarelle con delle eccezzioni e varianti che dire fantasiose è poco
:-)
Se poi credi che brevettare un ciclo industriale sia semplice è
un'altro discorso :-)
mm

 un'altro discorso :-)
Boh! Non me ne intendo! :-)
Ciao
Clark Kent 

 dal punto di vista sonico'?
Io sto parlando della misura di tutto il sistema con microfono in ambiente, 
non delle pinzette dietro all'ampli...
La risposta in frequenza in ambiente se permetti non è proprio irrilevante.
A.CiD

hanno dimostrato altro!
Ma chi l'ha detto? Ragazzi se andate per sentito dire accumulate
vagonate di falsi, quando Einstein tirò fuori la relatività fece
furore. Non confondiamo le cose: fù bocciato, ma in materie letterarie
e tutto il mondo non fece altro che discutere le sue teorie, il che
equivale ad un successo anche se fossero state false! Oltretutto
quelle pubblicazioni gli valsero tante cattedre ed un Nobel ben prima
di essere il capellone con la linguaccia :-)
mm

 irrilevante.
Hai assolutamente ragione ma se l'ampli altera il proprio comportamento a 
seconda di quello che gli colleghi al posto delle pinzette non e' una cosa 
tanto bella o no?
Ciao
Clark Kent 

>Boh! Non me ne intendo! :-)
Io ne ho un paio, niente di chè, ma prima di brevettare devi fare una
ricerca per vedere se l'idea è venuta a qualcun'altro - esce di tutto
e di più! :-)
mm

tanto bella o no?
Ma se non hai perlomeno un distorsimetro che la misuri a fare? La
linearità intendo.
mm

 linearità intendo.
Anche l'alterazione della linearita' indotta dal carico e' una distorsione 
del segnale originale.
Ciao
Clark Kent 

 cosa da PARANOICI.
Non so a quanto tempo fa risalga il tuo ascolto ma sembra che abbiamo
ascoltato qualcosa di molto diverso nei risultati.
Quello che ho ascoltato io a casa di ambrosini ha un basso e una
dinamica eccellente ma diversamente a quanto mi è capitato con altri
impianti dotati di apparente alta dinamica non si assiste mai a
forzature nel suono anche a volumi molto elevati ma si ha la sensazione
di grande facilità di emissione.
Proprio questa *facilità* è la cosa che in assoluto colpisce di più.
Pensavo a casa mia di essere a un buon punto dopo anni di sacrifici e
tanti apparecchi (usati per fortuna) comprati e sostituiti e infatti
ero soddisfatto, ora mi accorgo dei limiti.
Non ho visto alcun crossover volante esterno e per quanto riguarda le
viti si raccomanda solo che siano ben strette. Forse il tuo ascolto
risale a molto tempo indietro.
Un ascolto strano comunque il tuo se mi permetti: se nella catena di
ambrosini il densen andava peggio perchè non avete provato l'ampli di
ambrosini a confronto del densen anche a casa del tuo amico con le
Tannoy? Se volevi verificare come andava effettivamente l'ampli era una
prova da fare.
Mi sembra piuttosto superficiale (o volutamente sbrigativo?) da parte
tua giudicare per giunta in gamma bassa, che è quella che più risente
delle influenze della stanza, due impianti diversi in stanze diverse
non credi?
A volte cose percepite dagli occhi che non ci aggradano condizionano
anche il nostro modo di ascoltare, magari non è il tuo caso ma da come
hai descritto scandalisticamente alcuni aspetti dubito un poco che
avresti mai potuto apprezzare un'eventuale buon suono.
C'è una cosa che condivido al 100% con quello che scrive ambrosini sul
suo sito: partire da casa con dei pregiudizi non porta mai ad un
*ascolto* ma solo alla conferma di tali pregiudizi. La mia non più
giovane età me lo ha confermato in passato: partivo da casa per
ascoltare il N.23 ML con nelle orecchie la recensione del Sig. Moroni e
al primo ascolto in negozio ne magnificavo le doti per poi accorgermi
dopo una prova a casa mia di qualche giorno che invece evidenziava le
classiche durezze da stato solido. Da allora è passata molta acqua
sotto i ponti e ho fatto tesoro di quella e di altre esperienze per cui
prima di andare ad ascoltare qualcosa cancello dalla mia mente
qualunque idea positiva o negativa sull'argomento (e se potessi mi
farei anche bendare per evitare di farmi condizionare da ciò che
vedo).
Ciao
wilson

momo ha scritto:

Ho provato con google a cercare einstein+ciarlatano e ne è uscito tra
gli altri questo link che riporta come da parte nazista Einstein venne
definito un "ciarlatano straniero" e la sua teoria della relatività
una "degenerazione mentale tipicamente ebraica".
Che sia religioso,razziale,culturale o di altra natura il *pregiudizio*
ha fatto e fa tutt'ora molte vittime e quel che è peggio causa pure
molte guerre!
http://www.lsgobetti.it/attivita/Scambio/Berlino/Rivoluzione_scientifica.htm
wilson

 ha scritto nel messaggio 
news:1156063637....@75g2000cwc.googlegroups.com...
CUT
Quoto tutto ma lascia perdere Harris... ha avuto qualche scazzo con 
Ambrosini e se la e' legata al dito...
Quello che dice non ha riscontro con le esperienze dirette di altre persone.
Continua tranquillo con i tuoi ascolti...
Ciao
Clark Kent 

> PS di dove sei?
di Ravenna? :-)

wilson
Già, peccato che il nazismo è arrivato nel 33, Einstein aveva già il
nobel nel 21 (ben prima di qualsiasi Hitlerismo) e pubblicato il
trittico nel 1905 e nel 14 fù fatto direttore del dipartimento di
fisica dell'Università di Berlino, passando per vari prestigiosi
istituti! E non ci arrivò per baranaggio!!!
Esiste un bel libricino, tradotto dovrebbe essere Einstein ed i suoi
contemporanei nel quale si riportano le impressioni degli altri fisici
sulle sue teorie e di come si sono spezzati sopra calcoli e la ricerca
di una prova sperimentale.
mm
P.S. E comunque Einstein pubblicò le sue intuizioni, argomentandole,
rendendole fruibili ai suoi colleghi :-)

 di Ravenna? :-)
Io non lo sono sicuramente... cosa vorresti dimostrare?
Non riesci proprio a considerare che ci sia dell'arrosto oltre al fumo eh?
Oltretutto per partito preso... vai e ascolta, e' gratis... dopo puoi 
chiacchierare quanto vuoi.
Smettila di fidarti dei sentito dire, delle voci o di chi ha avuto scazzi 
personali.
La cosa migliore e' sempre ascoltare con le proprie orecchie.
Continuo a non capire la 'paura' che serpeggia qua sopra... lascia perdere 
le 'certezze', solo chi si mette continuamente in discussione ha qualche 
possibilita' di 'crescita' :-)
Ciao
Clark Kent 

 chiacchierare quanto vuoi.
andrò, sono curioso per natura...

momo ha scritto:

Forse mi stai fraintendendo: non ho certo intenzione di accostare
einstein ad ambrosini ci mancherebbe,dico solo che molti tra coloro che
sono stati precursori in qualche campo o sono stati comunque fautori di
qualche invenzione spesso hanno avuto la strada in salita al fine di
dover dimostrare che avevano ragione.
In casa nazista come ti dimostra il link che ti ho postato Einstein era
ritenuto un ciarlatano, ma così è stato anche per molti altri
luminari della storia dell'uomo (mi viene in mente Galileo avendo letto
da poco la pagina degli aforismi sul sito di ambrosini).
Questo solamente per dire che spesso la validità di una persona e del
suo lavoro non è stabilita solo dalla persona stessa ma anche e
soprattutto dai pregiudizi di chi giudica. IMHO
wilson

dover dimostrare che avevano ragione.
Senza divagare troppo, tutti coloro che hanno qualcosa da dimostrare lo 
fanno con ampie argomentazioni, dimostrazioni e prove sul campo, SE 
realmente qualcosa posseggono.
Nel caso del tizio in questione non esiste alcun tentativo di dimostrazione.
A.CiD 

 Ambrosini e se la e' legata al dito...
senti clark finchè si scherza va bene ma se continui ad insinuare cose false
m'incazzo.
non ho mai avuto l'onore di conoscere personalmente ambrosini, ho solo
sentito un suo impianto e le storie raccontate da ex ambrosiniani.
ficcatelo bene in quella testolina di sabbia e non dire falsità.
.

 ascoltato qualcosa di molto diverso nei risultati.
tutto può essere, non discuto la tua opinione, ognuno è libero di pensarla
come vuole.
io dico la mia e tu la tua.
-- 
-H@rris-
V734515373E

AndreaCD® ha scritto:

Hai totalmente ragione per quanto concerne le argomentazioni che non
fornisce mentre per le dimostrazioni sul campo mi sembra che l'impegno
e la disponibilità da parte sua sia totale.
Basta vedere i meeting che organizza o il link sul suo sito ove indica
la possibilità addirittura di ascolti a domicilio.
Essendo stato un paio d'ore in sua compagnia ho potuto comunque notare
una certa rassegnazione da parte sua combattuto tra il non voler
iniziare un'attività e il voler far conoscere il cci, mi ha portato
l'esempio degli AM Audio che distribuiscono direttamente (come anche a
lui piacerebbe fare) ma che incontrano il favore della gente perchè
sono fatti *come la gente vuole sia fatto un amplificatore* (parole
sue) e cioè molto belli dentro, pieni di roba con belle file ordinate
di condensatori, toroidali, in classe A e con zero feedback mentre i
suoi non sono in classe A non hanno zero feedback e pur non essendo
brutti esteticamente (IMHO) sono comunque a detta sua costruiti in modo
molto meno appariscente se fatti vedere dentro.
Come considerazione personale penso sia piuttosto triste che oggi si
venda un oggetto non per come suona ma per come è bello e ben
costruito all'interno. Sempre IMHO.
wilson

 di Ravenna? :-)
Magari!
La zona dove abita ambrosini fuori città è un paradiso di
tranquillità!
Purtroppo abito in una zona molto più caotica ma che preferisco non
dichiarare dal momento che mi sono accorto che ambrosini ha pubblicato
una mia e-mail sul suo sito e risalire a me non ci vuole poi molto
conoscendo la città, l'impianto e il nome di battesimo.
Troppi ladri in giro mi spiace!
wilson

costruito all'interno.
Infatti non è così.
A.CiD 

 persone che conosco denigra AM Audio proprio perchè lo ascolta.
bravo nipote.
io sono uno di quelli, ne ho avuti 2 a casa, per mesi, comperati e poi
rivenduti.
-- 
-H@rris-
V734515373E

soprattutto dai pregiudizi di chi giudica. 
Ma ricordiamoci che per giudicare ci vuole perlomeno qualcosa
giudicabile :-)
mm
Comunque io volevo puntualizzare la storia di Einstein, di Grundig in
vita mia ne ho sentiti tanti, l'altroieri pure un totem, e rimango
dell'opinione che le mie es si sentano meglio (sia del totem che dei
scatoloni), non ho problemi di "CCI" pertanto di Ambrosini ed LT non
me ne può fregar di meno, comunque se capito nel ravennate potrei
anche passarci, quelli che saldano mi interessano sempre. 

 A.CiD

 Infatti non è così.
Forse non per te ma per molte persone ti assicuro che purtroppo lo è!
Sono iscritto a vhf dal 2004 e di uscite di persone che magnificavano
apparecchi ipercostosi mai ascoltati basandosi sulla loro costruzione e
sul prezzo di listino ce ne sono un'infinità.
Addirittura anche qualche recensore su quel forum mi è parso giudichi
essendo falsato da  questi canoni di valutazione.
Di coglioni singoli è pieno il mondo. E quindi?
Mi stai dicendo che Ambrosini a questi beoti non può vendere le sue chiatte 
da fiume così come sono, e preferisce menargliela in alio modo piuttosto che 
smazzarsi a far satinare i telai e ingabbiare i trasformatori o nascondere i 
cavetti. Ok, ognuno ha le sue tattiche. Basta dirlo, in fin dei conti chi è 
così stordito da osannare un apparecchio solo perchè ne ha sentito parlare 
può tranquillamente bersi la storia del verso del fusibile or similia. Con 
questo non voglio dire che chi ha comprato Grundig o LT sia un demente, 
bensì che, al di là dell'eventuale risultato sonico, solo chi non ha 
determinate conoscenze può essere disposto a bersi le fregnacce sul verso 
del fusibile o sulla gamma intera o sul posizionamento in ambiente o etc etc 
etc. Indipendentemente da come vanno i suoi apparecchi.
A.CiD 

essendo falsato da  questi canoni di valutazione. Sempre IMHO.
Io la metto semplice: una 850 non sarà mai come un buon diffusore,
pertanto si parte male. Riporta una Quad 63? Ok, ma una 989 è un'altra
cosa, mi porti una Rogers ma una Tannoy dc è un'altra cosa.
E non dico che i Grundig facciano schifo, finanche il totem và
benissimo per quello che è stato progettato (anche se era caro)
mm

 andrò, sono curioso per natura...
bene, sara' molto 'istruttivo', senza ombra di dubbio :-)
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:44e86b66$0$15864$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se avete ascoltato due impianti DIVERSI e' ovvio che possiate avere due 
opinioni DIVERSE... Lapalisse...
Potete benissimo averle anche ascoltando lo stesso impianto.
Ciao
Clark Kent 

 ficcatelo bene in quella testolina di sabbia e non dire falsitŕ.
Ci sono falsita' e falsita'... caro Harris...
L'impianto che tu descrivi non l'ho mai visto ne' ascoltato.
Quello che ho io non centra nulla con quello che dici tu ed a casa di 
Ambrosini ho visto di tutto tranne crossover sparsi e viti di coperchi 
allentate... sarebbe interessante portare il Densen a casa sua...
Se mi dici che una volta a casa mia ci vivevano i dinosauri posso anche 
crederci ma ORA ci vivo io... :-)
Ciao
Clark Kent 

 Quello che ho io non [ ]
ok, basta così, m'hai rotto le palle.
sei troppo presuntuoso e nervosetto.
a me non importa nulla delle tue paranoie, non ho mai detto che tu sei sordo
e che dici falsità sul tuo ascolto, dico solo la mia opinione sull'affare
ambrosini, che ti piaccia o meno.
importa assai di più che in questo ng si possano portare le proprie
esperienze senza avere un ragazzino come te che fa i capricci e parla a
vanvera sulle opinioni altrui.
apriti un ng tutto per te e la cci, moderato da te, così avrai sempre
riscontri positivi e mai un contradditorio.
plonk.

 plonk.
Si... come no... :-DDD
Ciao
Clark Kent 

 Clark Kent
ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a me.
Usi ancora le cassette? Comunque ho avuto un Naka 1000 e qualche cosa che mi 
ha un po deluso. Ho trovato migliore un Teac 7000, splendida macchina, 
costruita in maniera superlativa. Penso che alcuni Naka siano stati un po 
sopravvalutati. IMHO :-)
Ciao
Clark Kent 

 sopravvalutati. IMHO :-)
concordo sui naka; le macchine migliori che ho provato sono le CR e le DR;
poco affidabili ho trovato le serie 48X/58X/68X e le BX; non ho peraltro mai
provato la serie RX (quella col cassetto rotante, anche quella con problemi
di affidabilita') e neanche le teac di un certo livello.


 etc. Indipendentemente da come vanno i suoi apparecchi.
Non ho mai avuto occasione di far prove sui fusibili ma conosci tu la
prova fatta alla cieca pubblicata sul suo sito?
http://motxam.interfree.it/fusibili.html
A quanto viene scritto pur essendo raffreddato ci ha azzeccato 8 volte
su 10!
E' un risultato già di rilievo a mio avviso che andrebbe
opportunamente approfondito senza pregiudizi ma semplicemente facendo
un doppio cieco con l'ambrosini non raffreddato :-)
Per quanto riguarda la gamma intera sinceramente non capisco quale sia
il problema che tu poni. Non sono un tecnico ma avendo qualche anno
più di te ricordo che negli anni 70-80 quando i diffusori erano
prevalentemente chiusi quelli dalla maggiore estensione di cui ricordo
le prove avevano una frequenza di risonanza sui 40Hz
(Ar10pgreco,Allison One, Dahlquist dq10, Bew dm6 etc) mentre ambrosini
dichiara 56Hz per le sue casse : ti scandalizzi per 16Hz in più? Credo
sia già notevole un tale risultato in una cassa chiusa a due vie, ne
conosci di più estese sempre a due vie e sospensione pneumatica? O
preferiresti abbassare la risonanza mettendo woofer di diametro
maggiore per poi avere una gamma media orribile? O stai pensando a un
bass-reflex?
Nel suo metodo di posizionamento in ambiente basato su studi autorevoli
(allison e altri) dimostra come in ambiente a causa dei rinforzi delle
pareti la risposta sul basso può estendersi anche per più di
un'ottava e quindi se non hai un salone enorme probabilmente ti
troveresti nel problema (che ho avuto anch'io tempo fa con le Avatar)
di far convivere una cassa dall'estensione notevole con una stanza
dalle dimensioni medie: risultato un basso quantitativamente esagerato
che mi ha costretto a porre i diffusori in sala (dimensioni molto
maggiori).
In sostanza forse non tutto sarà corretto sul sito di ambrosini non lo
metto in dubbio (anzi se hai qualche sito che fornisca suggerimenti di
posizionamento provo volentieri quali sono i risultati ottenibili a
casa mia) ma da parte mia e cioè per le mie orecchie posso dire che
quel poco che ho potuto finora *verificare" ha avuto un riscontro
all'ascolto con una puntualità sconcertante.
wilson

 sei mai venuto a merano TU, tre o quattro anni, fa ad ascoltarlo?
Sono curioso anch'io di chiarire il mistero dei crossover esterni,
adesso scrivo ad ambrosini e lo chiedo a lui ;-)
Ciao
wilson

all'ascolto con una puntualità sconcertante.
Quoto. Avessi trovato 'una affermazione una' non veritiera con gli 
apparecchi che consiglia.
Conosce benissimo tutte le problematiche e la corretta metodologia della 
disposizione in ambiente, non solo dei diffusori, ma cosa altrettanto 
importante, degli apparecchi.
Ad esempio, gli amplificatori, a terra, suonano meglio.
Guarda caso... dove sono posti ai vari 'highend' e 'topaudio' nella maggior 
parte dei casi? :-)
Se ne sono accorti un po tutti...
Ciao
Clark Kent

 ha scritto nel messaggio
news:1156152356.6...@b28g2000cwb.googlegroups.com...


ecco bravo, digli che si riferisce ad un audiofilo di merano, uno che
insegna musica.
digli anche che ha comprato un marantz cd 17 (venduto da me) per farlo poi
ciicizzare dallo stesso ambrosini.
-- 
-H@rris-
V734515373E

>Ad esempio, gli amplificatori, a terra, suonano meglio.
Vabbè và, cosi son più vicini alla terra... che parlamo a fà. Decenni,
migliaia di sound engineers, i Walkers, i Williamson ecc. fonometri,
fir per arrivare a stè scemenze...
mm

 ciicizzare
ciciizzare
senno' poi non suona come deve :-)


 senno' poi non suona come deve :-)
grazie maestro.
mi piaceva anche ciciccizzare..:-D
-- 
-H@rris-
V734515373E

 V734515373E

 V734515373E
cos'e', il tuo numero di telaio ? :-)


 misurazione poco indicativa. Imho, si intende :-)
Ovvio che la distorsione armonica deve essere sotto la soglia di udibilita' 
ma se ho un ampli che collegato ad un diffusore altera la sua linearita' di 
oltre 10 db... te la ritrovi tutta in uscita dal diffusore. Che l'ambiente 
introduca alterazioni ancora maggiori non ci piove ma, almeno, dall'ampli mi 
aspetto la massima linearita'.
Francamente, pur di non darmi ragione (frega poco eh...) fate affermazioni 
assurde.
L'ampli DEVE essere lineare in qualunque situazione.
L'ampli NON deve distorcere in modo udibile.
I diffusori devono essere piu' lineari possibile in ambiente.
Su questo siamo d'accordo si o no?
Puoi ascoltare con un ampli che introduce alterazioni pesanti della 
linearita'? Io no.
Poi si spara a zero sui controlli di tono... mah...
Ciao
Clark Kent 

 fir per arrivare a stè scemenze...
Saranno scemenze per te ma non per chi li fa e li espone... compreso qualche 
marchio che alle manifestazioni toglie i coperchi 'per favorire 
l'areazione'...
Ciao
Clark Kent 

maggiori).
Omette però di dire che i valori da lui indicati valgono per una frequenza, 
e quindi saranno adatti per una tipologia di diffusore.
Per quanto riguarda il posizionamento, fatte salve le regole di base, tutto 
dipende dal diffusore, dalla sua risposta fuori asse, dal tipo di accordo, 
ecc...non esistono specifiche regole universali.
A.CiD 

 deciso di svuotare la cantina...
Forse qualche interesse per scrivere ciò che stai scrivendo lo hai tu
dal momento che l'argomento ti interessa combatterlo al punto di averci
fatto 17 post di fila!
Sei forse un negoziante o un importatore ?
Una sola domanda: ma tu quelle *ciofeche* le hai mai serenamente
ASCOLTATE?
O quello che ti importa è solo difendere i tuoi interessi dal pericolo
che possono rappresentare?
Io al momento non ho nulla ne di Grundig ne degli apparecchi di
ambrosini, li ho entrambi appena conosciuti all'ascolto, ed ho anzi un
sistema piuttosto costoso (relativamente alle mie tasche si intende)
tuttavia non sparerei mai a zero in tal modo su qualcosa che per giunta
non conosco.
Oggi però sembra che nelle giovani generazioni sia uno sport in voga
lo "sparare a zero" creando muri su qualunque argomento, forse per
disagio personale o per insicurezza non so.
Calmati, respira e pensa che domani potresti anche non esserci più:
questo dovrebbe insegnarti a vivere serenamente e a lasciar vivere chi
ha opinioni diverse dalla tua e le vuole esprimere senza vena polemica.
wilson

 A.CiD

 per piangere, essendo un bellissimo...medio.
Lascia stare le congetture... vallo ad ascoltare e DOPO parla quanto vuoi...
Ti assicuro che scende piu' che adeguatamente in frequenza.
Ti ricordo che gli altoparlanti sono 'customizzati', non sono quelli di 
serie.
In relazione al diametro e' sorprendente il modo in cui scendono, senza code 
e senza risonanze strane.
Uno dei migliori bassi che abbia mai sentito, lontano anni luce dal suono 
'reflex'.
Ciao
Clark Kent 

 qualche decina di ohm del carico di un altoparlante?
Dipende molto dallo stadio di uscita e dalla sua impedenza di uscita
effettiva. In effetti quello che misura Ambrosini non è altro che uno degli
effetti del basso fattore di smorzamento di un amplificatore.
Tra l'altro le sue misure sono pure buoniste... Bisognerebbe fare un po' di
misure con segnali musicali reali, impedenze transienti, ringing e compagnia
bella... Mi sa che gli amplificatori che vanno a casa con le ossa a posto
sono ben pochi. Detto di passata: questo tipo di misure non sono una
invenzione di Ambrosini. Aloia le ha sempre fatte! :-)
Ciao
Piercarlo

 invenzione di Ambrosini. Aloia le ha sempre fatte! :-)
Peccato che dimostrino ben poco....soprattutto in termini sonici.
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:1156173474.5...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Ma quale accordo, è un metodo per sole casse in sospensione
pneumatica!
E tu hai letto quello che ho scritto? Ti pare che stia parlando dei 
disegnini di Ambrosini?
A.CiD 

 Peccato che dimostrino ben poco....soprattutto in termini sonici.
Dici? Guarda che sei messo male se non senti una esaltazione di una decina 
di db... :-)
Ciao
Clark Kent 

 cos'e', il tuo numero di telaio ? :-)
cavolo.., ma come hai fatto a capirlo?!?
ora dimmi il colore della macchina e la targa.
-- 
-H@rris-
V734515373E

 Peccato che dimostrino ben poco....soprattutto in termini sonici.
Se le sai leggere e ci sai ragionare sopra ti indicano comunque moltissime
cose. Anche sulle possibilità "soniche" (che prima di essere "soniche"
devono essere *tecniche*).
Cioo
Piercarlo

 devono essere *tecniche*).
Sì, in questo caso ti dicono com'è l'ìmpedenza del diffusore.
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:44e9e3c4$0$13739$5fc...@news.tiscali.it...

Veramente una decina di dB io non li vedo nemmeno sullo pseudo grafico di 
ambrosini....
A.CiD 

 ambrosini....
Ok, senti le sfumature di un cavo e non 'diversi' db?
Va meglio cosi'? :-) 

 Sì, in questo caso ti dicono com'è l'ìmpedenza del diffusore.
Ma che cosa dici? Perche' con alcuni ampli, a parita' di condizioni di 
misura, ho una linea retta ed in altri casi ho una montagna russa? Che il 
diffusore cambia impedenza in funzione del tipo di ampli?
Io credevo che l'impedenza fosse una cosa intrinseca del diffusore... o no?
Se e' cosi' e se tu hai ragione devo misurare l'impedenza SEMPRE e non solo 
con un monotriodo... giusto?
Ciao
Clark Kent 

 Va meglio cosi'? :-)
Beh, ciň che uso me lo permette....non userei mai cavi decenti con quegli 
accrocchi, e poi i miei XLO non saranno CCI...:-D
A.CiD

 ha scritto nel messaggio 
news:44e9e98c$0$13719$5fc...@news.tiscali.it...

Come ti ho già ripetuto ad oltranza, la misura della quale tu parli porta 
con sè una quantità di fattori che entrano in gioco, per i quali qualsiasi 
risultato dia NON è attendibile. Anche se è una linea retta. e anche se il 
peggior accrocco di questa terra mostra + 3dB in gamma media. Del resto, 
anche per il tuo caro Ambrosini 3 dB non sono importanti (DSL docet)..
A.CiD 

 accrocchi, e poi i miei XLO non saranno CCI...:-D
Hai perfettamente ragione, i cavi 'decenti' non servono...
Ciao
Clark Kent 

 Hai perfettamente ragione, i cavi 'decenti' non servono...
Non ho dubbi.
A.CiD 

 anche per il tuo caro Ambrosini 3 dB non sono importanti (DSL docet)..
Tu hai diffusori con i 20hz flat?
Ti stupisci di diffusori in sospensione pneumatica con i 45hz a -3db?
Vai a vedere dove sono i 20hz su quei diffusori e dove sono in un bass 
reflex equivalente...
Hai mai visto l'andamento di un diffusore in sospensione pneumatica e di uno 
in bass reflex?
Hanno fattori di merito molto diversi. E' tipico avere, in una sospensione 
pneumatica, i 50hz a -3db ed i 20hz a -15db mentre in un bass reflex hai i 
50hz flat (piu' spesso enfatizzati di qualche db...) ed i 20hz a -30db...
La prima sensazione e' che il bass reflex faccia piu' 'bassi' ma in 
profondita' e pulizia la sospensione e' imbattibile. Chiedi pure a chi ha 
ascoltato qualche sospensione pneumatica decente.
Vero e' che e' necessario un mobile di dimensioni maggiori a parita' di 
estensione. Ma e' la fisica di questi sistemi.
Sinceramente non capisco il tuo accanirti.
La misura su carico reale e' molto interessante, mi dovresti comunque 
spiegare perche' una alterazione della linearita' di parecchi db dovrebbe 
essere irrilevante in un amplificatore mentre pochi decimi di db di un cavo 
fanno invece la differenza...
Non hai spiegato perche' con alcuni ampli misuro, secondo te, l'impedenza di 
un diffusore e con altri invece non posso farlo ma, probabilmente, non sai 
spiegarlo...
Guarda, per me possiamo anche finirla qui.
Ciao
Clark Kent 

 cavo fanno invece la differenza...
Cercherò di essere chiaro una volta per tutte.
La misura effettuata da Ambrosini, oltre ad essere nebulosa e malfatta, è 
inutile e fuorviante.
E' inutile perchè semplicemente NON ha senso prendere UN amplificatore a 
valvole e misurarne le oscillazioni con UN diffusore a confronto con N ampli 
a transistor.
Il più cessoso ampli a transistor avrà una risposta piatta come una retta (o 
quasi) per poi crollare raggiunti i limiti di erogazione sul carico o sulla 
potenza. Un ampli a valvole a TU, soprattutto se mediocre, NON è un ampli 
che puoi attaccare a qualunque cosa e poi via, come se niente fosse. 
L'interazione tra il suo comportamente e quello del diffusore sarà sempre 
maggiore di quello di un ampli a transistor, ma il punto + che questo NON 
DIMOSTRA assolutamente NIENTE, è semplicemente una conseguenza della diversa 
tipologia di appartenenza dei due apparecchi. O forse ti lamenteresti del 
fatto che la Ferrari sia dura sullo sterrato? Un ampli a valvole non è un 
ampli "universale", e se prendiamo quel cesso che ha usato come test e lo 
proviamo su un altro diffusore, stai pur tranquillo che potrà essere dritto 
come uno spaghetto. Prendere a modello un mediocre a valvole con TU e 
provarlo con UN diffusore non solo non dice una mazza dell'ampli in 
questione, ma non dice alcunchè neppure degli ampli a valvole in generale. 
Aggiungiamo che queste sono banalità veh tutti sappiamo, aggiungiamo che 
questo accrocco ha dato +3/-4dB come estremi, quindi nel peggiore dei casi è 
nella media di un qualunque diffusore dinamico, aggiungiamo che è stato 
confrontato con altri ampli a transistor che sappiamo tutti essere più 
lineari; aggiungiamo che la misura in sè, anche prendenddola alla lettera (e 
me ne guardo bene) non dice alcunchè sulle caratteristiche dell'apparecchio 
ma solo sull'infelicità dell'abbinamento; aggiungiamo che questa misura non 
dice alcunchè sul parametro distorsione, che andrebbe peraltro considerato 
diversamente per valvole e transistor; ricordiamoci infine della natura 
ingannevole del grafico, che mostra come un appennino una gobba di +/- 3dB, 
e concludiamo: a che cazzo serve?
Ovvio: A NIENTE, se non....a magnificare la regolarità dei SUOI LT, unici ad 
essere quasi perfettamente aderenti alla soglia di misura, come da lui 
prontamente sottolineato, soli in grado di mostrarsi completamente 
indifferenti....nel pilotare QUEL diffusore, non dimentichiamolo.
P.S.: notare la delicatezza: in tutte le altre pagine vi è puntualmente la 
dicitura "Attenzione alla risoluzione del grafico"....qui no...ma che caso, 
eh???
A.CiD 

 cioè cosa c'è dietro i suoi impianti?
Per quel che ci ho capito io... il non trascurare i particolari 
"trascurabili". Se non si nascondesse dietro troppe arie da mistero 
farebbe un gran servizio a tutti quanti, ci guadagnerebbe lo stesso (non 
  tutti gli appassionati di hi-fi sono *anche* appassionati di 
elettronica) e aumenterebbe di un bel po' la considerazione che la gente 
avrebbe per lui. Comunque, ognuno ha i suoi masochismi...(*)
Ciao
Piercarlo
(*) Nel caso "lurkasse" in NG: se ad alcune cose ci sono arrivato *IO* 
che sono soltanto un dilettante, si può figurare a cosa può arrivare un 
*professionista* dell'elettronica che abbia semplicemente voglia di 
buttarci un occhio con un minimo di curiosità - I misteri in questo 
campo non hanno vita molto lunga!
Ciao! :-)

 caso, eh???
Gli chiedero' di aggiungere la nota, visto che ti da' tanto fastidio... :-)
Ciao
Clark Kent
PS L'ampli in questione e' un BUON monotriodo... Mariani... Graaf... do you 
know? E non costa neppure poco... 

 leggere come ha effettuato la misura, per capirlo.
Certo, peccato che in quelle condizioni, con un ampli fatto come si 
deve, non si dovrebbere riuscire a misurare *un bel nulla* o quasi. 
Sull'uscita dell'amplificatore *non*, ripeto *non*, si dovrebbe affatto 
ritrovare un'immagine dell'andamento del carico con la frequenza. 
Dovresti ritrovare la stessa retta della risposta in frequenza che hai 
sul "solito" carico resistivo.
Se non ce l'hai significa che tu hai un amplificatore il cui responso in 
frequenza (e non solo quello... ci stanno parecchie altre cose meno 
dirette da misurare!) *dipende* dall'andamento del carico. E questo, pur 
non necessariamente negativo (se tenuto sotto controllo) introduce 
comunque un elemento di aleatorietà sulla cosiddetta "linearità" della 
risposta in frequenza da rendere questa poco più che un gadget 
pubblicitario.
Ripeto: non è una cosa granché nuova. Aloia questo tipo di 
considerazioni e misure le ha sempre fatte; io stesso, che sono pur 
sempre solo un grafico, ci ero arrivato vent'anni fa una domenica 
pomeriggio applicando Thevenin al partitore costituito da Zout 
dell'ampli e carico del diffusore. E non serve certo un Millman per 
arrivarci: semplicemente ti metti lì a rifletterci su e la faccenda 
salta fuori da sola! Per le implicazioni della "faccenda" ci vogliono 
giusto un caffé e cinque minuti in più di ponzata... dopo puoi anche 
portare a spasso il cane! :-) - cosa che feci, con grande gioia sua che 
dell'Hi-fi non gliene importava... un osso! :-)
Ciao
Piercarlo

 osso! :-)
E' da mo' che glielo dico... l'ha detto Ambrosini allora e' una stronzata, 
l'avesse fatta un Giussani... tutti giu' a dire quanto era genio... mah...
Ciao
Clark Kent 

 
Ti dicono anche il grado di dipendenza delle prestazioni 
dell'amplificatore dalle caratteristiche del diffusore... Una 
sottigliezza non di poco conto, credimi.
Ciao
Piercarlo

 l'avesse fatta un Giussani... tutti giu' a dire quanto era genio... mah...
La mia impressione è che alcuni (non solo Andrea) siano un po' 
"torturati" da una cosa molto semplice: se alla base della base di un 
buon suono (scusa il giochino) vi stanno tutto sommato considerazioni 
semplici, per cosa sono andato a spendere tanti soldi? Non è che per 
caso, per le milionate e passa che ci ho speso potevo pretedere *molto 
di più*? Dopotutto, per la base della "base" bastano una manciata di 
euro di componentistica in più e qualche caffé in più durante la 
progettazione... Insomma, quanto cavolo ho finito per pagare *i caffé* 
del progettista? :-).
Io non metto in dubbio il fatto che, se si vuole la finezza questa 
bisogna pagarla. Metto in dubbio semplicemente il fatto che tra la 
"finezza" ultraricercata e il cesso immondo non vi sia in mezzo nulla... 
Anzi, conoscendo i circuiti per quello che sono, metto in dubbio il 
fatto che tra il cesso e il decente o anche il decoroso vi siano salti 
di prezzo assolutamente ingiustificati rispetto alla manciatina di pezzi 
che vengono aggiunti qua e là. Sarò drastico ma ho l'impressione che 
molti "superprezzi" dell'hi-end siano semplicemente un'altra forma di 
"tassa sull'ignoranza" che imperversa un po' ovunque.
Tutto imho naturalmente.
Ciao
Piercarlo

 sull'ignoranza" che imperversa un po' ovunque.
Quoto!
Ciao
Clark Kent 


Non conosco alcun possessore di amplificazioni valvole che ritenga il 
proprio amplificatore "a pilotaggio universale"...
A.CiD 

 proprio amplificatore "a pilotaggio universale"...
Vedi che piano piano vieni a parare quello che diciamo noi?
Come ci sono diffusori 'furbi' ci sono ampli altrettanto 'furbi' e tanti di 
questi sono anche molto considerati...
Una misura in grado di 'sgamare' questi ampli e' una cosa tanto brutta?
Mica ci dice che non dobbiamo comprarli! Ci dice solo cosa possiamo 
aspettarci, alcuni cercano proprio questo dal proprio ampli, sopperire alle 
mancanza del diffusore/ambiente. Se sai come si comporta l'ampli puoi 
prevedere cosa succedera' dall'interazione ampli/diffusore/ambiente.
Io la vedo una cosa positiva! Certo che e' piu' comodo un ampli lineare e 
poi al limite usi i controlli di tono o un equalizzatore, meglio ancora se 
parametrico.
Ciao
Clark Kent 

 you know?
Mariani lo conosco, e anche bene, e quelle baracche le usa x non diciamo 
cosa...
Pensa che il GM20 OTL OCL è dritto come uno spaghetto fino ai 350 KHz.....
A.CiD 

 parametrico.
Peccato che, a causa del pressapochismo e nella parzialità con cui è fatto e 
documentato il tutto, io non veda la buona fede e l'altruismo che ci vedi 
tu.
A.CiD 

 Pensa che il GM20 OTL OCL è dritto come uno spaghetto fino ai 350 KHz.....
Ed io che sto dicendo da giorni? Sto parlando di monotriodi, che vanno per 
la maggiore, non di ampli valvolari seri e per seri intendo fatti bene non 
necessariamente costosi o 'nomati' :-)
Ciao
Clark Kent
PS comunque il CCI con tutto questo discorso non c'entra una mazza... tanto 
per precisare... 

 vedi tu.
Ha fatto un esempio con un monotriodo, appena ne avra' altri a disposizione 
sono sicuro che li pubblichera'. Scommettiamo? :-)
Ciao
Clark Kent 


Dici che ho avuto fortuna?
Ma se anche fosse, cosa cambia? Tu ci credi ai crociati? Io no...
A.CiD 

 ascoltarli in una catena corretta.
Questo vale anche per il monotriodo....
A.CiD

 disposizione sono sicuro che li pubblichera'. Scommettiamo? :-)
Tranquillo, NESSUNO andrà meglio di un LT.
Adesso che l'ho scritto non so...
A.CiD 

 Questo vale anche per il monotriodo....
Le alterazioni dei Grundig non hanno nulla a che vedere con quelle di un 
monotriodo, anche se lo colleghi ad un largabanda.
Ciao
Clark Kent 

 Adesso che l'ho scritto non so...
Sei in malafede, la misura e' fatta e pubblicata principalmente per dare una 
traccia sulle correzioni da fare sui Grundig e poi per evidenziare il 
cattivo comportamento di quel monotriodo. Sono sicuro che quasi qualsiasi 
ampli moderno vada come un LT, da questo punto di vista... come suono 
dovresti ascoltarlo e poi valutare tu.
Ciao
Clark Kent 

 sei mai venuto a merano TU, tre o quattro anni, fa ad ascoltarlo?
Risolto il mistero dei crossover esterni :-))
Ecco la risposta di ambrosini e a seguito la mia lettera.
Ciao Roberto
Sono lieto che tu abbia apprezzato il risultato e sarò felice a tempo
debito di dimostrarti come il dr3 pur essendo forse l'unico finale
partorito dall'hi-end che suoni (a causa di una fortuita quanto
parziale risoluzione del CCI) ha ancora margini di miglioramento.....
Per quanto riguarda il crossover esterno sulle DSL lo mettevo nella
primissima versione risalente a più di dieci anni fa che era molto
diversa in tutto dall'attuale: era a piedistallo con un pannello più
largo della dimensione della cassa e la ritrovi in fondo al link photo
:
http://motxam.interfree.it/foto.html
Aveva caratteristiche sonore molto diverse dall'attuale DSL
presentando una carenza di corposità sul basso a fronte di una valida
gamma medioalta.
Le ritirai tutte 9 anni orsono sostituendole a mie spese (eccetto che
per il mobile) con la prima versione dell'attuale modello da
pavimento.
Probabilmente la persona con cui hai parlato ha una concezione un po'
"allargata" del tempo....non ce ne sono più in giro da almeno 8-9
anni.....
Ciao
Massimo
-----Messaggio originale-----
Da: farina68 [mailto:
fari...@virgilio.it
]
Inviato: lunedì 21 agosto 2006 11.54
A: 
mot...@interfree.it
Oggetto: Ciao
Ciao Massimo
Sono Roberto *******, innanzitutto vorrei ringraziarti per il bel
pomeriggio passato insieme e per l'ascolto che ancora ho nelle orecchie
del tuo sistema: veramente notevole!
Sicuramente a fine estate ti contatterò per provare il tutto da me,
sono curioso soprattutto del giradischi e del finale: il dr3 finora ha
sempre svettato su tutti gli altri amplificatori che ho avuto per cui
vedremo :-))
Parlando su internet con una persona mi diceva che ha ascoltato qualche
anno fa (tre o quattro) un tuo impianto a Merano dotato dei tuoi
diffusori e che questi avevano il crossover esterno, possibile ?
A casa tua non ho notato crossover esterni per cui volevo sapere se era
una versione diversa o se era una vecchia versione.
Ciao
Roberto

 > Pensa che il GM20 OTL OCL è dritto come uno spaghetto fino ai 350 KHz.....
Ragazzi mi preoccupo!
Dovreste essere voi tecnici ad insegnarmi che un ampli otl ha
un'elevata impedenza di uscita (le valvole sono dispositivi ad elevata
impedenza intrinseca altrimenti i trasformatori di uscita che li
mettono a fare??) e quindi anche lui fa pena a misure su carico reale!
Mi ricordavo in una copertina di audio review proprio il gm20 e ho
cercato la prova: audio review n.181.
Il gm20 ha una caratteristica di carico limite che è quasi piatta ma
in senso orizzontale!!!
Infatti contrariamente a quanto fanno di solito hanno tracciato la
risposta in frequenza su 3 diversi carichi resistivi evidenziando una
differenza di 3dB al passare da un carico di 4 ohm a uno di 16ohm.
E in più ha una risposta tagliata già a 20Khz.....altro che 350Khz
:-(
Non farai come mio figlio che (cocciuto come te) pur di aver ragione si
inventa le cose di sana pianta eh?
wilson

inventa le cose di sana pianta eh?
Son ragaaaazzzi... :-D
Ciao
Clark Kent 

 anni.....
questa è proprio bella, inutile dirti che la sua risposta è una bugia bella
e buona.
ma quello che mi fa scompisciare dalle risate è la tua (e vostra) totale
abnegazione verso quel personaggio, pendete dalle sue labbra.
chiaro sintomo di sudditanza psicologica (IMHO).
-- 
-H@rris-
V734515373E

 chiaro sintomo di sudditanza psicologica (IMHO).
A questo punto bisognerebbe sentire la persona di Merano per vedere chi 
mente davvero...
Ciao
Clark Kent 

Harris ha scritto:

Sarà, ma adesso gli riscrivo! :-)))
wilson

 Sarà, ma adesso gli riscrivo! :-)))
ma lascia perdere.
ha detto così e così sarà.
:-D
-- 
-H@rris-
V734515373E

 ha detto così e così sarà.
Ma il tuo amico di Merano e' morto?
Ciao
Clark Kent 

E in più ha una risposta tagliata già a 20Khz.....altro che 350Khz
:-(
Ma cosa stai dicendo? Ma perchè parli di cose che non conosci?
Ma spara meno idiozie, che il GM20 ce l'ho in casa, in questo momento.
A.CiD

 monotriodo, anche se lo colleghi ad un largabanda.
Peccato che tu non possa saperlo, visto che il monotriodo l'hai analizzato 
soltanto con un diffusore.
Se poi è il tuo diffusore, beh prendine atto, per quel che questa misura 
vale.
A.CiD 

  che il GM20 ce l'ho in casa, in questo momento.
a proposito, non è che faresti cambio con un grundig V35 per caso?
(conguaglio a mio favore, naturalmente)
:-D
-- 
-H@rris-
V734515373E

 :-D
Ma anche no...:-D
A.CiD 

 Ma spara meno idiozie, che il GM20 ce l'ho in casa, in questo momento.
Ah! Ma potevi dirlo subito no?
Adesso capisco il tuo accanimento... basta saperlo.
Ciao
Clark Kent 


Non č mio, io NON amo le valvole. E' un prestito per verificarne il 
comportamento con un 3 vie tutto Scan Speak in sospensione pneumatica.
Inoltre, tanto per precisare, non so con chi tu abbia normalmente a che 
fare, ma io non sono cosě miserabile da indorare una cosa solo perchč la 
possiedo.
Tui sě? Speriamo di no, dai....
A.CiD 

 Tui sì? Speriamo di no, dai....
Ho cambiato tanti di quegli apparecchi... alcuni li ricordo ancora con 
piacere, di altri non mi ricordo piu' nemmeno la sigla... Non direi di 
appertenere alla categoria 'ogni scarrafone...' chi mi conosce potra' 
confermartelo.
Ciao
Clark Kent 

 E...? Sono curioso, lo sai. :-)
E..? Cosa vuoi sapere?
A.CiD 

 A.CiD

Ah ecco!
Dimenticavo che tu leggi SOLO le riviste.
A.CiD 

 E..? Cosa vuoi sapere?
Ti piace o no? Quali componenti Scanspeak usa il diffusore?
Ciao
Clark Kent 

 A.CiD

C'è tempo per crescere coraggio! :-)
Dopo che questo tempo sarà arrivato ci sarà anche tempo per capire che
ciò che leggi su audiorewiev e altre riviste è solo pubblicità.

 C'è tempo per crescere coraggio! :-)
detto da uno che studia sul Manuale delle Giovani Ambrosine..:-
ma rotfl!
-- 
-H@rris-
V734515373E

E tu che leggi Topolino?
Quanti anni avresti, tu?
Ma dai....la prossima andrà meglio.
A.CiD 

 ma rotfl!
Piu' tempo passa e piu' assomigli allo psicolabile del NG... anche i post 
gli copi adesso?
Ciao
Clark Kent
PS tanto lo so che mi leggi... :-D 

AlexNet ha scritto:

Concordo con te per quanto riguarda le recensioni e i commenti in
genere (ma non è solo Audio review che funziona così purtroppo)
infatti sono anni che non compro più riviste (quella con il gm20 è
una delle ultime che ho) ma non per quanto riguarda le misure: quelli
sono dati oggettivi e basta leggerli, e in questo caso sono indicativi:
si tratta più che di amplificatori di veri e propri equalizzatori!
E pensare che c'è chi si scandalizza per i controlli di tono, e questi
cosa sono? Hanno solo l'inconveniente di non poterli regolare (se non
cambiando diffusori) :-)
wilson

cambiando diffusori) :-)
Non compro nemmeno io riviste da moltissimi anni. Perň non riesco a
buttare le mie collezioni di AR e Suono. :-)
PS: ma cosa avete da dire sul GM-20? Ho provato ad andare a ritroso
nel thread ma č un casino.. ho letto che un tecnichs va meglio di
qualcos'altro e stavo vomitando :-D
Io il GM-20 l'ho avuto. Controllava bene un paio di impossibili proac
2.5 e suonava davvero splendidamente. 
Per quanto riguarda le misure, non mi interessano granchč :-D
Ciao.

 2.5 e suonava davvero splendidamente.
Devi capire che molti parlando di apparecchi che non hanno neppure mai visto 
dal vero, ma appunto solo sulle riviste, figurati provato con i propri 
diffusori.
A.CiD


Porca miseria non ho sottomano le sigle. Comunque il tweeter è il Revelator 
9900, il medio il 12 cm con i "tagli" ed il cestello a tre razze, il woofer 
un 18cm sempre serie Revelator, caricato in sospensione pneumatica....mobile 
appena abbozzato, crossover ultra provvisorio. Il tweeter mi piace da 
morire, è tagliato il più in basso possibile, e poi i due conetti a 
scendere. Il mio ambiente non è grande, quindi devo capire cosa mi conviene 
fare. Il risultato con il GM20 mi piace abbastanza, chiaramente sul basso 
non ha lo smorzamento folle dei miei finali, quindi si allunga un pò...però 
sul resto si comporta molto bene, non ha alcun cenno di ruffiana distorsione 
o di attenuazione in qualche parte dello spettro, anzi...direi che è un 
ampli molto neutro, come rarissime volte capita in un valvolare.
A.CiD 

diffusori.
Lo capisco benissimo e mi dispiace sempre per loro :-D
Ciao.

 capita in un valvolare.
Ma quel 18 non e' incompatibile con la sospensione pneumatica? In quanti 
litri lo hai messo?
Ciao
Clark Kent 


Ehm...lasciamo perdere...se vedessi il mobile capiresti la provvisorietà del 
tutto.
L'altoparlante sarebbe più adatto per il reflex, ho fatto una prova in 
sospensione perchè avevo un mobile che...si prestava.
Con calma, faremo un mbile più decente in reflex. Anche perchè devo capire 
come impostare il diffusore, se alla DM602 (come dimensioni intendo), o a 
terra.
A.CiD 

 terra.
Ok, meglio un reflex con quel componente.
Ciao
Clark Kent 


Credo anche io...finiremo per diminuire il litraggio e fare un reflex 
anteriore, per minimizzare i problemi con la parete di fondo...
A.CiD 

 >diffusori.
Non sono tra quelli mi spiace :-D
wilson


 ha scritto nel messaggio 
news:1156275132.2...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Questo per dirti che la linearità su carico reale (che il gm20 NON ha)
E su cosa basi quest'affermazione?
A.CiD

AndreaCD® ha scritto:

Ma sei de coccio o prendi in giro ??
MISURE STRUMENTALI PUBBLICATE SU AUDIO REVIEW N.181.
Non recensioni, non commenti, non pubblicità ma MISURE DI RISPOSTA IN
FREQUENZA CHE VARIA AL VARIARE DELL'IMPEDENZA DEL CARICO!
E' chiaro o vuoi lo spelling ?
wilson

 anteriore, per minimizzare i problemi con la parete di fondo...
Se vuoi un consiglio, non ti incaponire su un componente, se quel woofer non 
va in cassa chiusa cercane un altro che lo faccia. Disintossicati dal reflex 
anche tu! :-D
Ciao
Clark Kent 


Hai un PC, hai una scheda audio, hai il Graaf... io a quest'ora l'avrei 
misurato gia' mille volte... :-)
Ciao
Clark Kent 

 non va in cassa chiusa cercane un altro che lo faccia.
Non č cosě semplice....e poi devo ancora vedere i risultati, siamo al 
prototipo monofonico, per capirsi..:-D
A.CiD 

 :-D
Ecco la risposta con sotto la mia e-mail:
Nessun problema Roberto
Sono piuttosto sicuro sui tempi (al massimo potrò sbagliarmi di un
anno) perchè da quando è nata mia figlia nel 99 non sono più andato
in giro ad aggiornare gli apparecchi ma gli aggiornamenti li ho fatti a
casa mia e ricordo perfettamente che i diffusori erano tutti già stati
aggiornati per cui (ammesso e non concesso che possa sbagliarmi sui
tempi) come minimo sono 7 anni.
A Merano sono in due ad avere le DSL ed entrambi si occupano di musica
"suonata" uno per hobby e l'altro per lavoro ma nessuno dei due
ha un cd17 !
Entrambi hanno un cd960 modificato CCI.
L'unico cd17 che mi è capitato per le mani da modificare CCI è di
un signore di Forlì che (se ben ricordo dal momento che è passato
qualche anno) mi aveva detto che lo aveva acquistato usato proprio
dalle parti di Bolzano o Merano (non ricordo esattamente).
Di più nin so! :-)
Ciao
Massimo
-----Messaggio originale-----
Da: farina68 [mailto:
fari...@virgilio.it
]
Inviato: martedì 22 agosto 2006 11.55
A: 
mot...@interfree.it
Oggetto: R: Ciao
Scusa Massimo se chiedo ancora lumi a proposito dei crossover esterni:
questa persona insiste nel dire che lui le ha ascoltate 3-4 anni fa e
che avevano i crossover esterni, possibile che sia tu a sbagliarti sui
tempi?
Mi ha detto che le ha ascoltate appunto a Merano da una persona che
insegna musica e che ha comprato da lui un Marantz cd17 da farti
modificare cci.
Comprendo che sia una discussione accademica senza alcun senso ma sai
la curiosità a volte sublima il buon senso :-) 
 
Ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:1156276067....@p79g2000cwp.googlegroups.com...
Ma sei de coccio o prendi in giro ??
MISURE STRUMENTALI PUBBLICATE SU AUDIO REVIEW N.181.
Non recensioni, non commenti, non pubblicità ma MISURE DI RISPOSTA IN
FREQUENZA CHE VARIA AL VARIARE DELL'IMPEDENZA DEL CARICO!
E' chiaro o vuoi lo spelling ?
wilson
Ah beh allora....ce l'ho anche io quel numero, e non mi ricordo questo 
dramma...misurando il Graaf in laboratorio arrivava a 350 KHz a - 6dB, mah.
Avremo preso quelli della partita buona.
A.CiD

 A.CiD

 ha scritto nel messaggio 
news:1156278022....@b28g2000cwb.googlegroups.com...
AndreaCD® ha scritto:
Quale laboratorio ???
Quello in cui vado a scrocco....:-D
A.CiD

 prototipo monofonico, per capirsi..:-D
Uhm... meglio spendere un po piu' di tempo e testare in stereo. L'estensione 
e la linearita' non sono tutto. Ad esempio, le Tannoy di un mio amico 
suonano splendidamente ma non hanno assolutamente immagine. Non 
ricostruiscono quasi nulla del soundstage mentre delle Avalon timbricamente 
peggiori ricreavano un'immagine incredibile, a parita' di stanza e impianto. 
Cura anche questi dettagli.
Ciao
Clark Kent 

 si vede non tiene un cazzo ed ha distorsioni elevatissime, senza appello.
Anch'io le ho ascoltate le dsl e di distorsioni sul basso neanche
l'ombra.
Non conosco altoparlanti e specifiche ma avendo letto il suo sito ha
dichiarato di aver usato quei woofer essendo gli unici adatti allo
scopo di fare un due vie in sospensione pneumatica a gamma intera (o se
non ti piace l'espressione *a gamma intera* diciamo con quella
frequenza di risonanza).
Ti chiedo quindi nuovamente: conosci woofer più indicati ad un due vie
in sospensione che cerchi al contempo la massima estensione di
risposta? 
wilson

 ha scritto nel messaggio 
news:1156279509.0...@75g2000cwc.googlegroups.com...
Anch'io le ho ascoltate le dsl e di distorsioni sul basso neanche
l'ombra.
Non conosco altoparlanti e specifiche ma avendo letto il suo sito ha
dichiarato di aver usato quei woofer essendo gli unici adatti allo
scopo di fare un due vie in sospensione pneumatica a gamma intera (o se
non ti piace l'espressione *a gamma intera* diciamo con quella
frequenza di risonanza).
Ti chiedo quindi nuovamente: conosci woofer più indicati ad un due vie
in sospensione che cerchi al contempo la massima estensione di
risposta?
wilson
Per quanto mi riguarda, NON imposto così la problematica a priori.
Ossia, anche con un Revelator non faccio fare ad un altoparlante 
contemporaneamente i 1200 Hz ed i 50 Hz. Quindi se voglio estensione in 
frequenza salto il due vie a piè pari.
A.CiD 

AndreaCD® ha scritto:

Lo immaginavo :-)
wilson

 stanza e impianto.
Il mono è molto indicativo, ma ci vogliono mesi per abituarsi...cmq non ho 
fretta, e non ho intenzione di mettermene...
A:CiD 

 fretta, e non ho intenzione di mettermene...
Chi va piano... :-)
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio
- Ecco[ ]
com'è il tempo oggi a Ravenna, sig. AmbrosinI?
-- 
-H@rris-
V734515373E

 discuto l'utilizzo di quell'altoparlante in quel determinato modo.
su questo non so che dirti

 com'è il tempo oggi a Ravenna, sig. AmbrosinI?
Non credo venga qui a risponderti anche se c'è chi sul suo forum (dove
anch'io sono iscritto pur non essendo mai intervenuto) lo ha avvisato
di questa discussione.
Non hai commentato la risposta però.
wilson

 com'è il tempo oggi a Ravenna, sig. AmbrosinI?
- Non credo venga qui a risponderti
ah già.. ci sei tu che gli fai da colombo viaggiatore e da portaborse.
- Non hai commentato la risposta però.
abbi pazienza, attendi con fiducia che prima o poi te ne darò una.
:-D
-- 
-H@rris-
V734515373E

 ah già.. ci sei tu che gli fai da colombo viaggiatore e da portaborse.
No caro, mai fatto da portaborse a nessuno ma sarà perchè da quando
è maggiorenne mio figlio di balle me ne racconta a vagoni sono
diventato forse un po puntiglioso nel verificare chi me ne racconta!
Quando mi trovo di fronte a due persone che mi raccontano versioni
diverse del medesimo fatto se permetti vorrei cercare di vederci
chiaro, non mi cambia molto l'opinione sulle persone (e ci mancherebbe
visto il figlio che mi ritrovo) ma almeno sto più attento a quello che
mi raccontano .
wilson

ah già.. ci sei tu che gli fai da colombo viaggiatore e da portaborse.
Proprio come fa lui con la racchia sindacalista...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

 ah già.. ci sei tu che gli fai da colombo viaggiatore e da portaborse.
No caro, mai fatto da portaborse a nessuno ma
ok, allora ti dico che di quello che fai tu e ambrosini in realtà non mi
frega un beato cazzo di zanzara etiopica.
senza rancore eh..
m'interessa solo la patologia psichica del maestro e dei suoi alunni.

Harris ha scritto:

Bene adesso è chiaro chi raccontava balle :-)))
wilson

 ha scritto nel messaggio
news:1156341117.6...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Harris ha scritto:

- Bene adesso è chiaro chi raccontava balle :-)))
vedi che sei malato?
vedi le cose all'incontrario.

vedi le cose all'incontrario.
Sicuro che non si tu che stai a testa in giů per vomitare meglio
l'alcool che ti sei tracannato alle spalle della bruttura "rossa"...?
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non č né un sistema economico né un sistema
politico: č una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirŕ dalla Terra perché contrario alla natura umana.


No caro, mai fatto da portaborse a nessuno ma
Ma disceso nelle fogne parecchie volte, però...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.


E' chiaro o vuoi lo spelling ?
Ma tu prendi come rivelazione divina ogni cosa che viene riportata su
materiale cartaceo...?


buttare le mie collezioni di AR e Suono. :-)
Perché buttarle, se puoi rifilarle a qualcuno che ancora legge certe
schiocchezze? :-)


In quanti litri lo hai messo?
Domandalo al fetido bontempelli, l'esperto di litri (di alcool andato
a male) è lui! :-)


 a male) è lui! :-)
non è una novità, maiale.
da fonti certe risulta che sei anche un tossico.
confermi?
-- 
-H@rris-
V734515373E

confermi?
Da fonti certe so che hai le pu**anelle (uscite da qualche schi**o
giovanile altrui) tossiche, e la baldracca comunista che le ha
generate lesbica.
