Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: Prezzi bassi di MS

Billa Gates ha annunciato che fornira' sistemi di sviluppo a basso prezzo. 
Gia' ci sono in rete gli "Express" ... forse la Borland aveva gia' fiutato 
la notizia e si e' cosi' decisa.
Giorgio 

 la notizia e si e' cosi' decisa.
oppure potrebbe essere una mossa per intimorire i possibili acquirenti

 la notizia e si e' cosi' decisa.
Sono matto io oppure... non capisco a cosa ti riferisci... :-)
Si è decisa a far cosa?
Ciao,
   Marco.
-- 
MARCO BREVEGLIERI
  (
http://www.marco.breveglieri.name
)

 Si è decisa a far cosa?
credo che si riferisca al fatto che borland ha intenzione di vendere la 
delphi  è tutti gli altri ide

 delphi  è tutti gli altri ide
Borland vende Delphi perché Microsoft distribuisce edizioni Express di 
Visual Studio? Mah... :-)


 
non credo che sia proprio questo il motivo. borland ha deciso di 
cambiare il proprio core business, visto che quella divisione ormai non 
fruttava quasi più nulla.

 fruttava quasi più nulla.
Addirittura......


 
se non ho tradotto male la nota rilaafiata dalla stessa borland...

la notizia e si e' cosi' decisa.
Sono curioso di sapere come arrivi alle tue deduzioni...

 se non ho tradotto male la nota rilaafiata dalla stessa borland...
Sì può sempre decidere se credere o meno a quanto si legge, ma direi che 
non è questo quanto è stato detto. :-)


 non è questo quanto è stato detto. :-)
Tu Marco cosa ne hai dedotto?
Ciao
Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non è questo quanto è stato detto. :-)
Tu Marco cosa ne hai dedotto?


 Tu Marco cosa ne hai dedotto?
Per quanto mi riguarda, tutto ciň che č riportato in maniera sintetica 
in questa pagina:
http://www.delphiedintorni.it/lnk/delphinewco
Ciao,
   Marco.


 
http://www.delphiedintorni.it/lnk/delphinewco
tranne nella parte in cui si dice che lo sviluppo ed il supporto di 
delphi continuerà (presumibile, ma non certo), nell'articolo si afferma 
che borland si è trovato nella condizione di dover fare una scelta su 
quale mercato focalizzare i propri investimenti, e non ha scelto quella 
degli ambienti di sviluppo.

 degli ambienti di sviluppo.
L'articolo sintetizza grossomodo quanto riportato da Borland in 
dichiarazioni ufficiali.
Ovviamente, chiunque è libero di crederci oppure no, ma questa è ben 
altra questione. :-)


 altra questione. :-)
non è questione di crederci o meno. Borland è una azienda, quindi il 
fine ultimo è il profitto. se ha scelto di abbandonare un mercato per 
un'altro e perchè non credeva più nella potenzialità economica di quel 
mercato.

 mercato.
...o perchè la focalizzazione su quello che si ritiene più redditizio 
non consente obiettivamente di conferire all'altro settore le risorse 
che meriterebbe, optando quindi per una separazione tra le due cose.
Questo non significa non credere nella potenzialità economica del 
mercato degli IDE, tantomeno non vale come dimostrazione che quel 
mercato non è più redditizio in quanto esistono investitori "al vaglio" 
che, evidentemente, pensano di poter trarre profitto dall'acquisto della 
"Delphi NewCo" poiché in grado di dedicarsi esclusivamente al prodotto e 
al mercato di interesse, senza essere deconcentrati dalle richieste e 
dalle esigenze di un altro settore, come quello di ALM, su cui Borland 
ha deciso di concentrarsi.


prosegue.
"Attualmente prosegue" è un bel concetto.  Le preoccupazioni di gran
parte degli sviluppatori non sono per il presente, ma per il futuro.
In futuro lo sviluppo proseguirà ? Un'azienda deve dare un'idea di
solidità, conquistare la fiducia e Borland non lo sta facendo e non
sta trasmettendo un'idea di continuità a quelli che sono stati gli
ambienti di sviluppo supportati per anni.  Vuoi o non vuoi, l'idea che
sta trasmettendo è quella di un'azienda che si sta sbarazzando di un
prodotto scomodo.  Se uno sviluppatore investe ancora in Delphi, dando
credito a Borland, è ormai solo perché è affezionato al prodotto e non
perché Borland abbia meritato strategicamente questa scelta.  La cosa
veramente buffa di tutta questa storia è che sono tutti gli altri,
tutti coloro che ci lavorano con Delphi, tutti tranne l'azienda madre
a dire: non preoccupatevi, il prodotto non è morto.  Tutte persone
che, secondo me, rischiano di rimetterci la faccia.

 che meriterebbe, optando quindi per una separazione tra le due cose.
Si penso anche io che sia per questo: dare agli IDE la possibilità di
essere seguiti IN TOTO da un'azienda che si dedichi completamente ad essi.
-- 
Morde. 
ICLDweb: 
http://www2.samatel.com/icld/

concordo pienamente.
Aggiungo anche che dal gruppo di sviluppo di Delphi molti
personaggi importanti e di spicco sono andati via, chi in microsoft, chi
in google o in sun...segno che anche loro forse non ci credevano piu'.
Ovviamente tutti hanno precisato che delphi sopravviverà senza di loro,
i migliori auguri, che il team ha ancora persone capaci etc etc...ma cosa
potevano dire diversamente? Chi dovrebbero essere i leaders di questa
fantomatica DelphiNewCo?? Intanto Borland li ha scaricati.
ciao
Andrea Laforgia ha scritto:


 che, secondo me, rischiano di rimetterci la faccia.
Non è affatto vero ciò che dici: tutti i segnali di mantenimento del 
prodotto provengono proprio da Borland, come l'imminente pubblicazione 
della trial, la divulgazione di alcuni dettagli su ciò che avviene 
all'interno (nei limiti legali dovuti a restrizioni e riservatezza, 
visto che è una società quotata in borsa), le sensazioni e le opinioni 
dello staff del team di sviluppo, l'organizzazione di chat pensate 
appositamente per fornire domande e risposte, la pubblicazione di 
articoli su BDN e quant'altro ancora.
La cosa veramente buffa è, a fronte di un problema, riuscire ad essere 
sempre "contro" tutte le soluzioni possibili: se Borland tiene Delphi 
non riesce a supportarlo bene allora non deve farlo, se lo vende è male 
perchè deve tenerlo, se lo vende ed è giusto che lo faccia non può 
annunciarlo prima (ma deve aspettare che si venga a sapere da altre 
fonti, questo sì che alimenterebbe grossa fiducia nel "modus operandi" 
di Borland), se lo annuncia dopo ha aspettato troppo e lo ha fatto solo 
per vendere licenze e fare la sorpresa, e se non fa nulla di tutto 
questo ma supporta 
VCL.NET
 allora è succube di Microsoft, però se non lo 
supporta non è al passo con l'ultima versione di .NET, che è una 
piattaforma che non fa nulla di più rispetto a quello che c'è già in 
Win32, ma invece contemporaneamente fa molte più cose e non può essere 
paragonata ad una semplice API...
Io attualmente, pur conoscendo svariati linguaggi perché la 
programmazione riveste anche una passione ed un hobby, preferisco 
programmare in Delphi... visto che sembra una cosa così "fuori dal 
mondo", tanto dal "rischiare di perderci la faccia", suggeriscimi tu 
qualcosa che io possa adottare al posto di Delphi e che fornisca pari 
requisiti e pari opportunità.


 fantomatica DelphiNewCo?? Intanto Borland li ha scaricati.
Borland li ha scaricati? Doveva incatenarli forse alla sedia?
Leggo di persone che vanno e che vengono da anni, ormai, eppure Delphi 
ha continuato ad aggiungere sempre nuove funzionalità, release dopo release.
Tutti sono importanti, nessuno è indispensabile.


Marco non fare il giapponese...
ti posto un msg da borland.public.delphi
Leggi cosa risponde Intersimone a un post..
 >Wow. Quite a shock.
 >I've just returned today from Microsoft's german VS05 launch event. What
 >started as an informational trip turned into a Delphi-defending tour for me.
 >We're discussing our future investment and strategic orientation for the
 >next decade right at the moment - the development tools (or tool set) and
 >the platform are the most vital parts.
 >My boss and the two leading members of our team - that's a co-worker and
 >me - are making the decision. While I'm still convinced I do have some quite
 >good reasons to stay with Delphi, that Delphi is the right tool for us and
 >moving to Microsoft would be a bad idea, I recognized that the ice under my
 >feet gets thinner.
 >
 >Splitting off the IDE tools might be a good move for Delphi and maybe the
 >tools will benefit - I see a big opportunity - but until we know how this
 >new company will look like or who is going to buy the IDE product lines
 >(especially the Delphi product line) there will be a time of uncertainty...
 >and that's the worst thing for my defence strategy.
 >If my boss reads these news, I'm quite certain that this uncertainty - not
 >knowing what the future of Delphi will be - will be the final reason for him
 >to overrule me and move to Microsoft.
 > Earlier today, I was so convinced that my reasons are good and that if I
 > fail in convincing the others, I would consider to leave the company, but
 > now it looks like I will have to leave my Delphi - at least as a
 > professional developer.
The same technical evaluation can hold - Delphi gives you all those reasons
and then some.  Of course business decisions are also part of the mix.
 > I really hate it, but my hopes at the moment are that Microsoft quite soon
 > announces they'll buy Delphi.
Think INVESTORS.
****************
Marco Breveglieri ha scritto:


 Leggi cosa risponde Intersimone a un post..
Dammi il link, cosě posso leggere tutto e informarmi...anche se dovrei 
pure iniziare a lavorare. :-D


sempre "contro" tutte le soluzioni possibili
Prova a interpretare meglio quello che gli altri scrivono.

http://delphi.newswhat.com/geoxml/forumgetthread?groupname=borland.public.delphi.non-technical&messageid=43e9...@newsgroups.borland.com&displaymode=all
Marco Breveglieri ha scritto:


 Prova a interpretare meglio quello che gli altri scrivono.
Lo farò quando chi scrive si è chiarito le idee e risponde alle domande 
dirette, cioè quando sarà possibile - in sostanza - discuterci, senza 
che venga criticata un'affermazione e, contemporaneamente, il suo esatto 
contrario.


Lo farò quando chi scrive si è chiarito le idee[...]
Ecco, bravo, tu fai la stessa cosa, perché non è che le idee non siano
chiare, solo perché tu ti ostini a non volerle capire.
Ora, mi perdonerai, schiaffo l'intero thread tra quelli "ignored" del
mio newsreader, perché ritengo che ormai la discussione sia arrivata a
un punto morto.

Tutti sono importanti, nessuno è indispensabile.
Questa è da incorniciare come "la cazzata del secolo".
E' la giustificazione di quelle aziende, la cui gestione è talmente
meschina da non saper valutare ed apprezzare le risorse importanti che
posseggono.  E' davvero una cazzata e nella realtà dei fatti si
dimostra assolutamente non vera.

 >to overrule me and move to Microsoft.
Ovvio.  Ha un boss intelligente.

 un punto morto.
Nessun problema, non mi offendo mica per questo, al massimo per tutto il 
resto...
Ciao,
   Marco.


 la notizia e si e' cosi' decisa.
Butto lì i miei 5cent:
A mio parere Borland ha, praticamente da sempre, affiancato ad ottime doti
tecniche di R&D, un managment ed una politica di marketing non all'altezza.
Oltre a non essere riusciti a conquistare una leadreship di mercato quando
la leadership tecnica era indiscutibile, la cosa che mi ha sempre lasciato
perplesso è questa politica degli annunci di cambiamenti prima di aver
definito il cambiamento. L'annuncio di questi giorni, di una vendita che
ancora deve essere definita, è solo l'ultimo caso di questa strategia che
talvolta prevede due passi avanti ed uno indietro (ricordate il caso Corel?
le voci di "abbandono" del win32?). Il risultato ottenuto, al di la dei
cambiamenti veri e propri, realizzati o meno, è quello di creare incertezza
sul futuro nelle comunità di sviluppatori. Le discussioni di questi giorni
sono la dimostrazione che questi errori strategici si pagano, in termini di
quote di mercato e di "fidelizzazione della clientela" (in pratica: chi,
oggi, dovendo partire da zero, affiderebbe ai tools Borland i propri
investimenti? per contro quanti "vecchi" sviluppatori delphi stanno
guardandosi attorno?).
Quanto dice Giorgio, non è (imho) così sbagliato. Personalmente non credo
che Borland abbia fatto questa scelta per amore dei loro IDE. Queste scelte
sono fatte esclusivamente guardando il bilancio e le prospettive di
crescita. E' ragionevole pensare che la tendenza a rilasciare versioni
gratuite (express o no che siano) o a basso costo da parte dei maggiori
produttori del settore (negli utlimi mesi Sun, Microsoft, Rational-IBM e
persino Oracle hanno rilasciato gratuitamente versioni più o meno complete
dei loro prodotti) porti al ribasso i prezzi di tutti i prodotti e tenda ad
erodere quote di mercato a chi non ha le capacità di marketing di questi
colossi (ma chi potrebbe competere in capacità di penetrazione del mercato
con Microsoft?).Le prospettive di un'ulteriore riduzione del margine, per 
quanto non sarà certamento l'unica motivazione, mi pare un fattore più 
incisivo rispetto all' "amore per i prodotti".
Nello specifico, poi, è vero che si può guardare la cosa in senso positivo e
quindi potrebbe essere l'occasione buona per liberare i vari IDE da questo
tipo di managment e magari ridargli la giusta visibilità e personalmente non
sono preoccupato del futuro dei miei investimenti (in termini di know-how), 
ma prima di gioire aspetterei di vedere dove si va a finire.
Saluti

 ma prima di gioire aspetterei di vedere dove si va a finire.
Sono d'accordo. Per usare una metafora letta su un blog, speriamo che la 
turbolenza passi presto e questo viaggio travagliato giunga a 
conclusione, e che la conclusione porti benefici. :-)


 Visual Studio? Mah... :-)


 ma non e' detto.
Non penso si tratti di una bugia: si potrebbe permettere pure di 
regalarli gli ambienti di sviluppo, considerando le sue risorse. :-)


 Sono curioso di sapere come arrivi alle tue deduzioni... 

 non mi sembra un'ipotesi impossibile ma al contrario realistica.
C'è un link da poter consultare in riferimento per poterne sapere di più 
a riguardo? Oppure lo hai letto in giro da qualche parte?
Che tu lo abbia letto non è in discussione: se dici qualcosa, do per 
scontato che si stato comunicato indubbiamente da qualche parte. :-)
Ciao,
   Marco.


 ha scritto nel messaggio 
news:43f73eb7$1...@newsgate.x-privat.org...


 la fine.
Ho letto l'articolo che hai segnalato. Purtroppo, è un po' vago e non 
sono riuscito a capire se il "rilascio di strumenti di sviluppo a basso 
costo" come strategia si riferisca alle edizioni Express, oppure se è 
una strategia che verrà applicata agli ambienti di sviluppo di tipo 
"professionale" (per intenderci).
Potrebbe essere una notizia che si riferisce anche ad altre famiglie di 
tool, come quelli della linea "Microsoft Expression".
Vedremo come si muoveranno gli eventuali investitori Delphi a fronte di 
queste notizie. :-)


 tool, come quelli della linea "Microsoft Expression".
[POLEMIC MODE ON]
Sta storia degli express.. mi sembra sia una merdata tipo le licenze
educational: pur di evitare che uno studente si copi office e se lo
installi a uffa per scriverci le tesina, te lo vendono in versione light
(che non e' altro che la "express") cosi' almeno ci raccimolano qualche
grano...
Queste express che dopo due mesi che le hai installato, ti OBBLIGANO a
registrarti pena la disattivazione... e la volete sapere tutta? Per qualche
oscuro meccanismo non riesco più a disinstallare Visual Basic 2005 Express
Edition, neanche riparando l'installazione con l'installer.. bah.. solite
ambiguità in stile microsoft: installi ma non sai se lo toglierai più dalle
palle.
Leggetevi l'intervista rilasciata da stallman a punto informatico, almeno
cosi' avremo piu' chiaro in testa cosa vuol dire poterci fare quello che
vuoi sul TUO computer...
[POLEMIC MODE OFF]
Ciao!


 Ciao!
Ovviamente la mia risposta non c'entra niente con il thread tantomeno era
rivolta a Marco, erano solo considerazioni :-)
Ciao


 palle.
Prova a disinstallare in questa sequenza:
http://lab.msdn.microsoft.com/expressrtm/uninstall/#Express
Se non c'è verso chiedi sul forum:
http://forums.microsoft.com/msdn/showforum.aspx?forumid=24&siteid=1
-- 
Saluti
VITRIOL

 immagine ISO completa non necessitano di attivazione.
Hai visto giusto, infatti era un'installazione lanciata da web.
Ciao
