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Titolo: Lunghezza cavi diffusori

Ciao volevo chiedervi un consiglio. 
Volendo sostituire i cavi dei diffusori ( al momento ho 2 cavi rosso /
nero da 4 mt ciascuno ) è necessario mantenere la stessa lunghezza per
entrambi i rami? 
La lunghezza effettivamente necessaria ( a spanne abbondanti ) è circa 4
mt per il diffusore SX e 1,5 per quello DX. 
Nel caso sia necessario mantenere la stessa lunghezza, come mi
consigliate di raccogliere il cavo in eccesso? Raccolto in matassa o
avvolto in una spira larga? 
Inoltre che cavo mi consigliate? Non cerco nulla di esoterico, che possa
essere apprezzato solo con un impianto hi-end, semplicemente un buon
compromesso prezzo/prestazioni. 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024


Un cavo in rame OFC con sezione di 2.5 mmq per ognuno dei 2 conduttori e ce 
n'è da vendere. Piuttosto spendi qualche euro per dei connettori dorati che 
ti evitino problemi di ossidazione, cosa che a lungo andare capita e produce 
disturbi nel suono chiaramente udibili.
Ciao
EF 

 elegantemente alla rinfusa.
Perché?

 Perché?
perchè se ci metti un pezzo di ferro in mezzo lo puoi usare per raccogliere 
gli spilli.
Cmq vedi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Solenoide
EF

 gli spilli.
Il fatto che un cotale conduttore  (2*2.5mm2 affiancati, percorso da due 
correnti in opposizione di fase) abbia nativamente un flusso magnetico 
disperso (quasi) nullo, non ti dice niente?
Fossi in te, proverei sperimentalmente.
-- 
Piu' conosco gli Uomini, piu' apprezzo i Peluche

disperso (quasi) nullo, non ti dice niente?
Facendola pure passare per buona, e non lo č, dei "flussi" esterni che
possono influenzare/aggiungersi che ne dici?
--
Veritas filia temporis

 possono influenzare/aggiungersi che ne dici?
Non si capisce il concetto ... se parliamo di flusso all'interno delle 
spire del circuito descritto questo è necessariamente nullo.
Va bene comunque un bel abbandono disordinato dei fili ... diciamo che 
non cambia nulla.

 gli spilli.
Se riesci a sollevare mezzo spillo con un accrocchio del genere e se 
riesci pure a spiegare il fenomeno secondo me ti danno il Nobel per la 
fisica.
Guarda bene come è costruito un solenoide ad esempio con questo link:
http://it.wikipedia.org/wiki/Solenoide
Noterai che è composto da un unico conduttore e non da una coppia (dove 
le correnti di eguale intensità scorrono in direzioni opposte).

 possono influenzare/aggiungersi che ne dici?
Non ho capito la domanda, e ipotizzo alcune risposte:
- il fatto che il flusso risultante da due conduttori affiancati, non 
coincidenti e nei quali la corrente scorra in senso opposto l' uno all' 
altro, sia (quasi(*)) zero non e' una tua gentile concessione, ma un 
preciso fatto fisico, calcolabile e misurabile sperimentalmente.
- allo stesso modo (cioe' in modo scientifico, predicibile e misurabile) 
i flussi esterni possono generare una FEM indotta nel cavo e alle uscite 
dell' amplificatore. E queste ultime *potrebbero* essere non 
trascurabili, non tanto in quantita', quanto qualitativamente (a 
frequenze ampiamente fuori dalla banda audio). In banda audio, IMO, il 
problema e' molto ridotto, ma meriterebbe di essere approfondito 
sperimentalmente una volta per tutte.
P.S. La stessa bobina mobile degli AP, e le bobine dei crossover sono, 
effettivamente dei solenoidi, che potrebbero captare flussi dispersi e 
ricondurli all' uscita dell' Ampli. Quanto poi questo sia *udibile* o 
*significativo*, dipende (a parita' di disturbo indotto) dalla topologia 
  dell' Ampli (e dall' alimentatore)
(*) Nel senso che e' non-zero, dal punto di vista fisico, ma che, 
rispetto alle grandezze in gioco, e' trascurabile.


 sperimentalmente una volta per tutte.
Scusa ... ma anche eventuali flussi esterni genererebbero sui cavi la 
stessa Fem cosa che circuitalmente ne annullerebbe gli effetti 
indipendentemente dal fatto di essere o no in banda audio.
La linea di potenza delle casse è di fatto una linea bilanciata.

 La linea di potenza delle casse è di fatto una linea bilanciata.
No, per una linea bilanciata occorre anche un riferimento comune (oltre 
che i due segnali in opposizione di fase.
Una linea bilanciata come una piattina TV da 300 Ohm, comune decenni fa' 
quando i cavi coassiali erano costosissimi o non esistevano, era un buon 
modo (usando come riferimento di modo comune la terra) per avere un 
conduttore relativamente insensibile ai disturbi esterni ed economico.
(*) Ovviamente alle frequenze in gioco.


 che i due segnali in opposizione di fase.
In effetti non è propriamente una linea bilanciata perchè possiamo 
supporre che la maggior parte dei casi il morsetto negativo dell'ampli è 
connesso a terra (non è così ad esempio negli amplificatori da autovetture).
Diciamo però che tutti i cavi a coppia simmetrica sono idonei a 
realizzare una linea bilanciata e se sono twistati la condizione 
migliora ultriormente.
Dal punto di vista però dell'altoparlante il collegamento è bilanciato 
poichè è componente passivo e privo di collegamento diretto a terra 
quindi l'effetto delle Fem indotte sul cavo si annullano.

 quindi l'effetto delle Fem indotte sul cavo si annullano.
Ni. Le FEM indotte hanno lo stesso verso, e intensita' (valore) uguale o 
differente, come abbiamo detto prima. La corrente risultante, visto il 
circuito, e' proporzionale alla *differenza* delle FEM.
(*) Nel caso del solenoide, i "fili" sono tutti connessi in serie, e 
quindi le "singole FEM" si "sommano".


 circuito, e' proporzionale alla *differenza* delle FEM.
Ok l'effetto può esserci solo se le Fem sono diverse.
Ma vale il discorso sopra.
Sicuramente come hai già detto sono sicuramente molto molto molto più 
adatti l'induttore del filtro e la bobina del cono a captare disturbi.
Ma francamente non intendo preoccuparmene.

 mediamente equidistanti dall'asse del 'cilindro'.
Non vorrei essere pedante, ma l' effetto che ho descritto avviene per 
tutti i conduttori a 2 fili paralleli, equidistanti (*) (per i 4 fili, 
ad es., probabilmente non avviene, ma dovrei fare due calcoli).
E' un effetto fisico dovuto alla geometria, non alle imprecisioni della 
costruzione.
In effetti, le imprecisioni della costruzione (distanza non uniforme, 
diametro non uniforme), aggravano il problema.
I conduttori schermati e quelli simmetrici rispetto all' asse, non 
soffrono di questo problema.
(*) Se visualizzi l' esperimento che ti dicevo, i due fili prima di 
fronte e poi di taglio, vedrai che nel secondo caso, uno dei due fili e' 
piu' vicino a te e l' altro piu' lontano. E visto che la FEM e' 
inversamente proporzionale al quadrato della distanza...



Non c'è bisogno, mi fido di quello che dici.
Era una mera speculazione accademica.
Ciao
EF

Englishman ha scritto:

Ho la sensazione che oltre ad essere fondamentalmente d'accordo stiamo 
parlando di due cose leggermente diverse.
Certo che se potessimo fare due disegni forse ci capiremmo subito.
Comunque si parlava di un cavo bipolare arrotolato a formare delle spire 
... almeno io mi riferivo a quel discorso.
Allora vediamo un attimo
Supponiamo che un cavo bipolare abbia una sezione approssimativamente 
rettangolare (in realtà è una forma ad otto).
Prendi un cilindro di legno e avvolgi ordinatamente il cavo bipolare in 
modo da avere sempre il lato più lungo del rettangolo (del cavo) 
appoggiato al cilindro.
In pratica ottieni un avvolgimento in cui si alternano un polo e l'altro 
polo e in questo caso i cavi sono tutti equidistanti dall'asse del cilindro.
Trascurando eventuali asimmetrie alle estremità io sostengo che la 
variazione del flusso concatenato a cui sono soggetti i due avvolgimenti 
che si intercalano l'un l'altro è la stessa.
La condizione estrema opposta si ha quando arrotoli il cavo 
appoggiandolo sul lato corto.
In questo caso le fem indotte sono diverse.
Le condizioni intermedie le puoi ottenere arrotolando in modo casuale il 
cavo ma se l'arrotolamento è realmente casuale può essere che una 
condizione sfavorevole sia compensata da una favorevole (cioè appoggio 
dal lato corto opposto).

martello ha scritto:

Vediamo se ho capito in cosa divergono le nostre opinioni.
Io sto parlando di un campo magnetico variabile ma di intensità 
pressochè costante nello spazio ( e tu di un campo magnetico che si 
attenua con la distanza (ad esempio quello generato da un cavo 
dell'impianto) e in questo caso entra in gioco la dimensione fisica dei 
cavi che anche nel mio esempio perfetto crea sempre una leggera differenza.

> plonkato per i tuoi OT...
    Confermo...  :-)
-- 
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen
(L. Wittgenstein)  [Grazie, Franco!]
- Vi prego, quotate solo l'essenziale. Grazie! -

    Confermo...  :-)
Anch'io: sei un flamer piuttosto i*iota. :-)
--
Veritas filia temporis

dell' Ampli (e dall' alimentatore)
Potrŕ essere ciň che desideri, ciň non toglie che per la stragrande
maggioranza delle risultanze soniche percepite da comuni orecchie
allenate, la metodologia di misurazione e/o la strumentazione attuale
siano ampiamente insufficienti.
--
Veritas filia temporis

 Veritas filia temporis
Ognuno contiene il germe della propria nemesi.


 ... almeno io mi riferivo a quel discorso.
Si, c'e' un tremendo equivoco... Parlavo di un cavo bipolare "disteso", 
cioe' non arrotolato.


Ognuno contiene il germe della propria nemesi.
Spero tu conosca il significato del termine...
P.S.: com'è? Non mi avevi filtrato?
Nihil sub sole novum... :-)
--
Veritas filia temporis

 P.S.: com'č? Non mi avevi filtrato?
Sai, mi piace arrivare a dei punti fermi, nelle mie azioni.


Sai, mi piace arrivare a dei punti fermi, nelle mie azioni.
Ahhhhhhhhhhhh...
Per caso fai cosě anche con la... "tecnica"...?
--
Veritas filia temporis

CUT
Il 3D è pure interessante, ma vien da chiedersi perchè non vi drogate come
tutti gli altri :-))
Perry
---
- Internet
+ Cabernet
www.perryhificar.it

 tutti gli altri :-))
Io sono alcolizzato ... è una droga accettabile?
In ogni caso facci sapere quali sono gli argomenti che più ti aggradano.