Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Esperienza di ascolto :)

Oggi, dopo circa 7-8 anni che non lo facevo, ho rimesso piede in un negozio 
di hi-fi... anzi 2.
Volevo andare a sentire come suona un SACD. Beh... nel primo negozio dove 
sono entrato un tipo tutto altezzoso mi ha guardato dicendomi "Beh... sacd 
abbiam solo macchine di alto livello e costo" Come per dire "te sei un 
pezzente e non la puoi comprare" :) Alchè senza scompormi gli ho detto 
quanto costano??? E mi spara 1500-2000 euro... ah pensavo di più gli ho 
detto, si possono ascoltare?... E ci fa... eh no, non c'è nulla di 
collegato...
FANCULO, allora non volete vendere. Cambiato negozio.
Nel secondo negozio alla mia richiesta prima mi guardano straniti come se 
avessi chiesto roba di un'altro pianeta... poi si son messi a fare un pò da 
scemi, sacd? E perchè mai dovremmo avere degli sacd???... :) Praticamente mi 
han detto che non serve ad un cavolo di nulla, differenze minime di qualità, 
ma sopratutto mi han detto che se pur tecnicamente sia migliore poi nella 
pratica comunque su 100 dischi solo 5 si sentono BENE perchè i master il più 
delle volte fan schifo, come per i CD.
Quindi SACD capitolo chiuso.
Già che ero lì ho approfittato per ascoltare un'impiantino, integrato Jadis 
a valvole, Orchestra reference mi pare, lettore cd non so la sigla cmq 
musical fidelity, casse B&W, non ricordo il modello, cmq erano casse da 
pavimento da 3400 euro circa mi pare.
Un suono piacevole, non affaticante... naturale. La gamma media era un pò 
troppo arretrata per i miei gusti, cioè il mio "punto di arrivo" è quella 
qualità di suono, non affaticante e che ti fa sempre venir voglia di 
ascoltare ancora, però con più focalizzazione e più PRESENZA, li era tutto 
quasi perfetto ma non c'era la giusta presenza :(
Nel complesso il suono in sè era buono, le voci femminili molto naturali... 
peccato che non fossero un pelo più presenti, sarebbe stato come avercela 
davanti la cantante.
Ho fatto un pò di confronti col mio impianto di cui non sono soddisfatto 
appieno, qui a casa c'è quella presenza, c'è un bel pò di "solidità" in più 
nel senso che quando servono ci sono un pò più di muscoli per far tremare le 
fondamenta di casa (adoro l'organo...) però non c'è quella naturalezza ed il 
suono è un pò affaticante.
Ho notato che là nella saletta del negozio le pareti sono tutte rivestite di 
pannelli simili a cartongesso, fonoassorbenti, ho constatato che quella 
stanza è più "morta" della mia.
Venuto a casa ho provato a rendere ancora più morta anche la mia stanza... 
il suono diviene via via meno affaticante, solo che così facendo anche qui 
le voci si arretrano e perdono focalizzazione e presenza :(
Apparte questo... mentre ero là ed ascoltavo c'erano due tizi che 
discutevano col proprietario del negozio, parlavano dei cavi, quell'impianto 
usava dei cavi audioquest "con le pile" :)))
Chissà com'è fatto un cavo con le pile :))) I casi sono due... o le pile son 
li per far scena oppure alimentano qualche opamp che funge da filtro o robe 
così. Fattostà che ad ogni modo l'impianto non si può dire che non 
funzionasse bene, al momento col mio farei a cambio :(
Saluti,
Enrico. 


I toni sono l'ultima spiaggia... non è la stessa cosa! ;)
Davvero... quando l'impianto/ambiente sono equalizzati alla perfezione di 
loro non ci son toni che reggano il confronto!!!
Enrico. 

Quindi SACD capitolo chiuso.
Cambia negozi, quelli che hai visitato farebbero meglio a chiudere.
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Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
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 -14
Basta parlare a vanvera per dare aria ai denti....
E' vero che spesso la regolazione del medio è indicata come "presence" 
(ormai solo sugli amplificatori per strumenti musicali) ma è vero anche che 
i controlli di tono introducono delle modificazioni alla fase dei segnali 
rientranti nella gamma di loro intervento che deteriorano irrimediabilmente 
il messaggio musicale.
Certo se si utilizza al posto del controllo toni (che non c'è sugli ampli, 
di solito) un sistema DSP è possibile che si possano impostare dei filtri a 
fase zero, ma mettere un DSP in catena con un impianto HiFi "vero" è una 
bestemmia della peggior specie.
L'unica soluzione è avere dei diffusori che funzionano ben collocati in un 
ambiente adatto (come dire, banale...) 

 Basta parlare a vanvera per dare aria ai denti....
e forse ne ha pure pochi.
:-D
-- 
h@rris

 presente, etc... :-)
Questa proprio non l'ho capita... vuoi dire che tu non riesci a capire, in 
un ambiente, se chi ti sta parlando è davanti o dietro a te, se è in cima ad 
una scala, o se è dietro una porta? Intendo solo con l'orecchio... ;) Lo 
capisci in funzione dei livelli, degli echi e riverberi e relativi ritardi e 
livelli.
Una buona registrazione cattura questi "segnali" e te li rende in 
riproduzione. Ad esempio ho il CD "Primus Ex Apostolis" della Fonè, la 
traccia 4 riproduce un flauto ed un tamburo che si muovono lungo la chiesa, 
io sento chiaramente dov'è il flauto ed il tamburo in ogni momento, e quando 
è lontano sembra proprio di sentirlo laggiu infondo alla navata perchè si 
sente tutto il riverbero della chiesa, poi arriva vicino e ti passa davanti 
da sinistra a destra e sembra di averlo davanti.
Nel mio impianto la ricostruzione prospettica la ritengo ottima, la scena è 
molto profonda, come percezione sembrerebbe tipo di 7-8 mt... l'unico neo è 
che la gamma media è un pò troppo presente ed affatica. Ieri sera ho 
iniziato a fare qualche prova aggiungendo qualche pannello che avevo ancora 
oltre quelli già montati ed è un pò migliorato...
Da notare che ho il pre05 am audio che i controlli di tono li ha, e 
funzionano pure bene, hanno un'intervento a campana piuttosto ampia e non 
senti praticamente nessuna "artificiosità" quando tiri su una gamma... ma 
aumenti soltanto un livello, non ottieni nessun miglioramento di ciò che io 
voglio migliorare. Morale... i controlli di tono non servono ad una mazza, 
meglio lasciarli in bypass ;)
Enrico. 

sentivano TUTTI BENE ed avresti ascoltato per tutto il giorno.
Se senti TUTTO BENE, o l'impianto "eufonizza" ogni cosa come il
radiolone della nonna, oppure hai qualche problema all'udito... :-)
Con un impianto al di sopra di ogni sospetto, sentirai benissimo una
registrazione ben fatta, sentirai malissimo una registrazione mal
fatta. Ragion per cui, il discorso equalizzatore (a livelli supremi)
non lo escluderei mai del tutto.
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politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
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

 non lo escluderei mai del tutto.
Perchè? Non crederai mica che un Cello audio palette possa fare i miracoli e 
sopperire alle carenze di un master che fa schifo... io avrai capito che 
sono dannatamente contro dsp ed equalizzatori, perchè credo che una cosa 
quando nasce male, che sia una registrazione o l'acustica di una sala di 
ascolto, l'unico modo per rimetterla apposto è di rifarla. Se fosse soltanto 
una mera questione di equalizzazione dei livelli anzichè comprare casse da 
migliaia di euro e cd incisi da dio basterebbe un'impiantino da 1000 euro e 
4 cd a caso ed un buon equalizzatore... è un pò troppo facile per essere 
vero.
Enrico. 

sopperire alle carenze di un master che fa schifo... 
Certo che sì!
Non fa miracoli, ma ti rende molto più ascoltabile un brano che ha
problemi. 
Ricordo ancora la dimostrazione di Mark Levinson (the man!) in quel di
Milano, nel lontano 1988, con vecchie incisioni live della Callas e
alcune registrazioni jazz praticamente inascoltabili...
Provare (è una parola!) per credere! :-)


 fortunato :-)
Oh meim Gott...
-- 
ciao
h@rris

 > fortunato :-)
Oh mein Gott...

 Enrico.
Piergiorgio 

 Svegliati: siamo quasi nel 2007...
Se c'č gente che si deve svegliare uno di quelli temo sia tu e probabilmente 
chi su questo NG pur avendo impianti da 30000 euro magari non sa un tubo di 
acustica ambientale e le uniche seghe mentali che si fa sono quali cavi 
usare.
Enrico. 

 fosse come hai detto tu...
Perchè io che avrei detto?
Io dico questo: si prenda una stanza e attraverso adeguate pannellature la 
si renda "acusticamente accettabile" per un buon ascolto HI FI... e poi vi 
si piazzi un impianto serio senza controlli di tono, dsp e porcherie varie, 
e si ascolti musica.
Tu invece non ho capito che cosa dici, forse questo: si prenda una stanza, 
si installi l'impianto hi fi dotato di dsp equalizzatori ecc.. e tramite un 
programma di misurazione acustica si proceda a programmare il dsp e regolare 
l'equalizzatore.. e si ascolti musica.
Ho interpretato male? Dimmi di si ti prego...
Enrico.

 O profondita' o presenza.
Beh... o non hai mai ascoltato un impianto serio collocato in un ambiente 
serio, o sei sordo, o non saprei.
Presenza: intendo che la voce è in primo piano e l'avverti chiaramente, ma 
non ti spara in faccia ed è naturale.
Profondità: intendo che, mentre la voce è li in primo piano riesci a sentire 
uno che scorreggia in fondo al teatro a 10 mt di distanza.
In vita mia ho ascoltato un solo impianto che mi abbia realmente soddisfatto 
e quello è il mio riferimento, non faccio nomi se no faccio pubblicità come 
mi è stato detto in passato.
In nessun negozio di hi fi ho mai trovato una sala realmente ben messa a 
punto, ho ascoltato buoni suoni piacevoli ok, ma nessuno "di riferimento"... 
forse sono troppo esigente io, o forse lo siete troppo poco voi o quantomeno 
tu.
Saluti,
Enrico. 

 sentire uno che scorreggia in fondo al teatro a 10 mt di distanza.
Ed ovviamente pensi "cazzo... qualcuno ha scoreggiato in fondo al teatro..." 
:) 

 Vagli a dire che con un dsp fanno la stessa cosa.
i dsp non fanno miracoli, potranno anche accomodare il suono, le
riflessioni, le code, la frequenza ecc.., ma se hai un ambiente disarmonico
te ne accorgi ugualmente.
quoto quanto scrivi: in nessun teatro serio usano dsp (tantomeno i
beringer..).
in definitiva penso anch'io che l'ambiente vada "trattato" materialmente,
senza contare poi che inserire in una catena (dopo che si ricerca la massima
linearità, il percorso più breve del segnale, i cavi e tutto quello che
vuoi...) significa comunque degradare il suono finale.
-- 
ciao
h@rris

 Enrico.
Tu hai detto che il tuo amico ha un vagone (o altro mezzo di locomozione) di 
tube traps a casa,
io ho solo detto che lo stesso risultato lo si puo' ottenere con dsp o 
equalizzatore spendendo un decimo.
se poi avete soldi da buttare meglio (o peggio) per voi, polli da spennare 
servono sempre nel mondo
dell'hifi
Piergiorgio 


Per fortuna qualcuno asennato c'è ancora :-)
Io non sono un tecnico del suono, lungi da me insegnare come si tratta 
un'ambiente, però per mia passione in merito mi sono documentato parecchio, 
con i limiti dell'autodidatta e delle mie conoscenze fisiche che non sempre 
son state sufficenti a comprendere tutti i temi dell'argomento. Una cosa è 
certa, il suono in un'ambiente rimbalza ed un dsp non può impedirgli di 
rimbalzare. Il dsp credo, non lo so, CREDO che funzioni "giocando 
d'anticipo" ovvero io gli dico che l'ambiente mi crea una data riflessione 
che sovrapposta al suono diretto mi da un'enfasi, oppure un'eco che ne so, e 
lo imposto per creare una curva che contrasti quella dell'ambiente o 
emettendo un suono processato in modo tale che il risultato finale suono 
diretto processato + suono riflesso/riverberato= suono originale.
Ripeto, io suppongo funzioni pressapoco così... ma poco m'importa se 
funzionasse diversamente.
Se svegliarsi significa adeguarsi alle nuove tecnologie digitali, dsp, 
equalizzatori, e magari ascoltando un cd di mp3 scaricati da internet o 
collegando l'ipod allo stereo beh... preferisco continuare a dormire.
Ho ascoltato rare volte ciò che ricerco in un'impianto di alto livello... e 
non lo troverò, e non lo troverete, MAI, ascoltando neppure il migliore 
sistema se l'ambiente non sarà di pari livello, e credetemi non so voi dove 
abitate, spero che i negozi di Roma e Milano non siano come quelli di 
Genova. Questi di Genova li ho girati tutti, anche quelli dove entrando non 
avendo l'aria da ingegnere o dottore mi guardano dall'alto in basso come a 
dire "noi qua abbiamo la crema... non è luogo per te", e nessuno di questi 
negozi ha una sala ben trattata. Il suono anche con solo qualche 
pannellatura fonoassorbente non fa schifo... ma è lontano km dall'essere un 
riferimento.
Una cosa che mi fa imbestialire è che là dentro, come qua dentro, come sulle 
riviste del settore, senti solo parlare di cavi...
Cavi, cavi cavi... come se cambiando un cavo stravolgessi l'impianto.
Non mi rivedo molto in questo gruppo. Voi direte chissenefrega vattene... 
beh poi lo farò, è che mi piace confrontarmi.
Anni fa venni qui a chiedere informazioni sui trattamenti acustici e nessuno 
alle mie domande diede risposte tranne 2 persone, uno era Majandi ma 
sopratutto Roberto Furlan... più che altro Furlan mi ha seriamente aiutato a 
capire le mie letture sull'acustica e dato consigli preziosi su come 
intervenire. Tutti gli altri quasi quasi mi prendevano x pazzo "pannelli di 
legno?... Non so come suonano ma io a casa mia tamburi appesi ai muri non ne 
metterei..."
Non voglio insegnare nulla a nessuno e tantomeno dare consigli a chi non li 
vuole... ma magari qualcuno in grado di ascoltare c'è ancora su questo NG.
In un NG come questo a mio avviso si dovrebbe parlare molto di più di 
acustica ambientale perchè da essa all'80% dipende la qualità del suono 
finale, e si dovrebbe parlare più di questo che di cavi, perchè tipo ieri al 
negozio il titolare mi dice "quei cavi audioquest costano 900 euro"... Beh 
io con 900 euro e tanta (ma tanta) pazienza ho panellato tutta la stanza.
Il suono non mi soddisfa ancora appieno... sono esigente. Aggiungo un 
pannello, ne sposto un'altro, ascolto cosa cambia, la voce ora è presente, 
ora meno, ora affatica, ora la scena è più profonda... si ottengono 
risultati molto più avvertibili che cambiando un cavo. Poi so bene che pochi 
possono fare cose simili, panellare la stanza come fosse na control room... 
ma almeno bisognerebbe essere consapevoli che il cavo influirà per il 0,01% 
mentre l'acustica ambientale x l'80%, giusto per chiedersi "ma ha senso 
parlarne così tanto?"
Beh vi dirò che dopo l'ascolto di ieri in quel negozio e facendo un pò di 
prove il risultato che ho ottenuto oggi aggiungendo qua e là qualche 
ritaglio di sonex che costerà in tutto 20 euro ha dato interessanti 
risultati, la sperimentazione continua ovviamente con controlli di tono 
esclusi... io mi diverto così, poi c'è chi mi piglia x il culo che con un 
dsp farei prima e sentirei meglio... beh teneteveli stretti, evidentemente 
non avete mai ascoltato un impianto serio in un ambiente serio.
Saluti,
Enrico. 

 servono sempre nel mondo
E che vuoi fare ognuno si diverte a suo modo... io ho speso ben 900-1000 
euro di legno per costruire le mie trappole acustiche e pannellature 
diffondenti e non le cambierei mai con un dsp che costi meno.
Mi chiedo se hai questa considerazione di chi frequenta questo NG cosa ci 
fai tu qui dentro...
Enrico. 

usare.
Veramente qualcosina in più per l'impianto, ma l'ambiente ho
cominciato a trattarlo già nel 1987 coi miei primi Tube Traps posti
negli angoli dietro i diffusori.
Oggi ho un ambiente trattato con 18 TT vari piazzati in punti
strategici più un pannello 1 x 2 metri, giusto dietro il punto di
ascolto.


 Enrico.
Piergiorgio 

 Non mi rivedo molto in questo gruppo.
strano, perchè è democratico: puoi dire quello che pensi, nei limiti imposti
dal buon vivere.
mi pare che hai potuto esprimere la tua opinione pure tu, ma non puoi
pretendere che tutti la pensino uguale a te.
ciao
H@rris

 modo brillante in questo thread...
uh non ti sono piaciuto... uhm, si forse avvolte sono un pò acidino, è un 
mio difetto, avvolte sembro un pò arrogante. Vabbeh nessuno è perfetto...
Per contro rileggendo ho notato che io ho discusso in maniera mi sembra 
civile finchè non sei intervenuto tu a darmi di "quello che da aria al 
cervello con la bocca" o stronzate simili... forse anche tu non sei 
l'esempio di civiltà del gruppo.
Enrico. 

 pretendere che tutti la pensino uguale a te.
certo che no, ma qui se parli di acustica entri proprio in un campo minato! 
Io non sono il maestro di nessuno, anzi... e se parlo di acustica lo faccio 
da mezzo profano, ne so un pò ma certamente non ne ho la padronanza totale, 
però credo di cavarmela. Se tiri fuori questo argomento, che poi dovrebbe 
essere (ed è) il fulcro principale dell'alta fedeltà, c'è chi non si limita 
semplicemente a dire "io penso diversamente" ma ti fa quasi passare x scemo 
e questo non mi piace.
Aldilà di questo però noto che l'argomento sembra non fregare nulla a 
nessuno...
Per assurdo sai una cosa? ho frequentato per un pò un forum di 
registrazione, homestudioitalia, dove non ci sono certo audiofili ma solo 
gente che registra in studi improvvisati dentro casa o in cantina... e loro, 
anche se con esperimenti molto terra terra, danno al contrario estrema 
importanza al trattamento acustico, e certi sono arrivati a fare cose 
davvero spinte!!...
Qui boh... mi pare che si discuta solo di che eletroniche comprare, di che 
cavo provare, che casse vanno meglio... fai una ricerca sull'acustica e 
probabilmente troverai solo miei messaggi. Lo trovo bizzarro, non è 
questione di pensare uguali, non mi frega nulla che gli altri la pensino 
come me, il punto non è che è un pò come essere appassionati d'auto e 
discutere solo di colori, degli interni, delle ruote, e mai di motori, 
sarebbe bizzarro... e qui il discorso è un pò questo, non ci son discussioni 
sull'acustica e se PER SBAGLIO ci scappa, perchè qui è nata per errore, 
scoppia la miccia perchè c'è il dsp, quell'altro ti dice di svegliarti...
beh, non mi sento no in sintonia con questo tipo di personaggi... e con 
questo per carità, ognuno è com'è, il gruppo è questo, non dovete certo 
cambiare x me. Resta il fatto che sono su un pianeta differente.
Notte,
Enrico. 

 ascolto.
Forse è per questo che stai sulle palle a tutti... come me  ;)
Enrico. 

 probabilmente troverai solo miei messaggi.
Quasi esclusivamente, si.
Cmq, ogni paese ha le sue peculiarità.  Nei forum tedeschi sembra che
si parli sono di punte, sfere, e soprattutto di cavi di alimentazione,
gruppi
di continuità.... in effetti con i blackout e le variazioni di
tensione che ci
sono viene da pensare seriamente a queste cose.  Stamattina la tensione
qui (Herne, a soli 30 km da Mülheim an der Ruhr che é il punto più
vicino
a casa mia del black out di ieri sera, che ha anche colpito  il 10%
della
Francia e parti del norditalia) era attorno ai 200 volt, il
trasformatore  del
microonde lo sentivo a un paio di metri...  In italia si parla di
componenti,
gli inglesi di tutto (ovviamente), ecc. ecc.
 ciao
  Roberto

  200 volt
Oh mein Gott, viele Kinder un kein Strom..
:-)
-- 
ciao
h@rris

l'esempio di civiltà del gruppo.
Il soggetto a cui stai dando audienza, in particolare, è in diretto
contatto con Osama B.L., al quale rivolge preghiere accorate
(ovviamente senza scarpe e prono verso La Mecca) affinché gli facciano
fuori i nemici politici.
http://groups.google.it/group/it.hobby.hi-fi/msg/6cae2bad734eb4da?hl=it&


Forse è per questo che stai sulle palle a tutti... come me  ;)
Beh, non è certo da oggi che lo dico: l'invidia è una brutta 
bestia! :-)


da mettere sopra un pannello grande fino a 200x150 o 100x300 cm :)
Ecco, bravo, agisci con le segnalazione e le bandierine, è facile che
sentirai MEGLIO il "ciofecame" che ti ritrovi...


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Se sono di stoffa un pò pesante dovrebbero funzionare discretamente, se sono 
normali bandiere di nylon sottili sottili non so quanto facciano, comunque 
qualsiasi cosa è meglio di un muro spoglio!!
Ciao,
Enrico. 

 percezione dell'immagine sonora.
Probabilmente è per questo che è così importante l'acustica ambientale 
propria della stanza ove si ascolta e proprio per questo IO non credo 
assolutamente nei miracoli dei dsp.
Siamo quasi nel 2007 e forse io dormo... ma il giorno in cui basterà un paio 
di cuffiette ed un dsp per ricostruire il suono di una sala d'ascolto ideale 
sarà il giorno in cui eventualmente la mia passione x l'hi fi avrà termine.
Ciao,
Enrico. 

 Enrico.
Io ci darei un taglio, mi sono rotto di discutere inutilmente con te.
Se vuoi l'ultima parola fai pure, a me non interessa.
Piergiorgio 

 -16
ciao
Piergiorgio 

 Continua da solo...
Ci puoi scommettere che continuo da solo, come ho sempre fatto... il 
proverbio chi fa da se fa per tre da qualche parte sarà pur nato.

nonostante 5 anni di berlusconi
Il problema è se riusciremo a superare l'anno in democrazia con gli
attuali terroristi comunisti lanciati all'arraffa/arraffa generale...



Meglio così perchè conoscendomi sarei capace di andare avanti per 6 mesi...
Tanti saluti,
Enrico.