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Titolo: MOJANDI AIUTO trattamenti acustici!!!!!!

Caio a tutti, non so se vi ricordate di me, ho postato mesi fa riguardo
trattamenti acustici e affini... sto facendo un casino di prove, test con
sound analizer di acustica applicata ecc... ma fin'ora pur avendo ottenuto
miglioramenti non riesco a risolvere alcuni problemi.
Il problema più grave ed inspiegabile è uno sbilanciamento sulla sinistra
dell'immagine, ho fatto moltissime prove ma proprio non riesco ad ottenere
la messa a fuoco in centro alle casse... ho costruito dei tube trap da 28 cm
alti 1 mt da usare per assorbire le riflessioni sulle pareti laterali e
posteriore, ho individuato i punti di riflessione attraverso uno specchio
posizionato via via sulle pareti, ho posto in quei punti i tubi... ma nulla!
Ho creduto possibile un difetto di qualche apparecchio, o delle casse, ma
dopo aver fatto le prove di rito (invertire i cavi di segnale, di potenza,
invertire addirittura fisicamente i due diffusori) ho escluso tale
possibilità, ho pensato perfino di fare una visita medica per verificare che
non fossero le mie orecchie danneggiate!!!!
Ma non è neanche questo perchè pensandico bene ascoltando altri impianti in
giro va tutto ok, e poi con l'analizzatore di acustica applicata ho
verificato e c'è proprio uno sbilanciamento tonale tra i due canali: quello
di destra presenta alcuni "buchi" nella risposta qua e la, quello di
sinistra ha molti buchi in più, ed un livello più alto in certi punti anche
di 10 db... ora non so come risolvere, perchè neanche ricoprendo l'intera
parete di destra di assorbente noto uno spostamento verso il centro
dell'immagine che continua ad essere spostata a sinistra... non so cosa
pensare, non capisco.
Secondo voi dove sta l'inghippo?
Secondo quesito era riguardo l'assorbimento dei bassi e la costruzione dei
tube trapp: ne ho fatto 4 piccoli per l'assorbimento delle riflessioni, ma
mi hanno spiegato che sono insufficenti per i bassi, e m'hanno detto pure
che è un'errore farli PIENI... io li ho riempiti completamente di lana di
vetro, che però è pure nociva e se avete qualche consiglio su che materiale
alternativo (anche paritario come costo possibilmente) vi sarei grato...
comunque mi è stato detto che nei tube trapp originali ci sono anche altri
"trucchetti", ma non mi hanno ovviamente voluto spiegare quali visto che
l'intento di chi mi ha detto queste cose era di scoraggiarmi dalla
costruzione per vendermi gli originali... solo che non voglio spendere 10
milioni per trattare l'ambiente!
Qualcuno sa come è fatto un tube trapp? Ne avete mai aperto uno per vederci
dentro?
Insomma, se qualcuno avesse voglia di dare qualche consiglio su come
trattare un'ambiente gli sarei grato, la mia stanza misura in pianta 3,80 mt
x 4,16 mt, il soffitto è spiovente perchè sto in mansarda, ed è a scendere
dal punto d'ascolto verso le casse, a ridosso della parete retrostante i
diffusori, c'è un'armadio a muro spesso 60 cm che di fatto porta la
dimensione 4,16 mt a 3,56 mt, in ogni caso i modi assiali sono molto
ravvicinati... dalle misure con sound analizer si notano periodiche zone in
cui il segnale test è molto distorto e schiacciato in dinamica, ci sono
forti cancellazioni, e presumo che serva un trattamento piuttosto
invadente... NESSUN PROBLEMA: sono disposto a trasformare camera mia in una
spece di studio di registrazione!!! :-)))))))))
Chiedo specialmente ad un certo mojandi un'aiuto visto che da quel che ne so
si occupa professionalmente di queste cose... riguardo le informazioni
specifiche sull'ambiente posso dare tutte quelle che servono credo, perchè
l'analizzatore di acustica applicata misura RT60 a tutte le frequenze (non
oltre 2 khz), gamma dinamica, e varie altre cose...
Son disposto a realizzare anche altri tipi di assorbitori o altro se
necessario, l'importante è avere validi consigli e di non spendere 10
milioni sopratutto... ;-)
mi fermo qua se no facciamo confusione!
Grazie dell'interessamento a tutti quanti sono arrivati sin qui a leggere.
Saluti,
Enrico.

 dell'immagine che continua ad essere spostata a sinistra...
Infatti il problema si risolve rendendo assorbente la parete di SINISTRA,
non quella di destra. Stendici contro un materasso o due e prova a vedere se
il difetto si attenua.
Ciao
Gianpiero
P.S.: mAjandi, non mOjandi... :-)

 su che materiale alternativo[...]
 l`ovatta di filati misti usata per riempire
 i materassi, i cuscini, i pupazzi, eccetera...
 colore abituale :
 grigio-azzurro-violetto-multicolore
 Un saccone (lungo un paio di metri)
 comprato da una fabbrica di materassi
 lo paghi se non sbaglio sui 20 euro
 Le caratteristiche di assorbimento
 acustico sono davvero ottime, ne
 serve di meno rispetto alla lana
 di vetro di densità abituale
 E` disponibile anche in fogli
 e pannelli. Per altre info cerca su
 
http://groups.google.com
 e inserisci le parole chiave :
 ovatte schiume emulsioni
 stefanobs11112k chiocciolina
-
 Detto questo, non so comunque
 se l`ovatta, che sia questa o che sia
 quella di vetro, ti servirà a qualcosa
-
 Ciao
 Stefano
 luvUmor (love you more : accetto
 consigli per la veste grafica)
- Email principale :
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 - Mi limito all`info sull`ovatta
Mi sono rivolto a Morandi :-)))) ma č bene acceto il consiglio di tutti! :-)
Grazie dell'informazione sull'assorbente,
Enrico.

 mezzo se ne sta a metà tra il diffusore di sinistra ed il centro...
Allora sei troppo vicino (ed eccessivamente fuori asse) ai diffusori o
troppo lontano da essi. Hai una prevalenza di campo riverberato che ti
modifica le HRTF e ti varia la localizzazione spaziale. Prova ad avvicinare
oppure allontanare il punto di ascolto. Le pareti laterali sono simmetriche
rispetto ai diffusori? Si trovano alla medesima distanza dal rispettivo
diffusore? Mi spiego meglio: facciamo finta che la parete di sinistra sia a
un metro dal diffusore sinistro. La parete di destra è anch'essa a un metro
dal diffusore destro?
Ciao
Gianpiero

 dal diffusore destro?
Tutto simmetrico, sono abbastanza preparato, sono appassionato da quasi 10
anni di HI-FI, ho sempre letto di tutto in merito, ultimamente (da un paio
d'anni) mi son messo a studiare l'aspetto acustico del locale d'ascolto, ho
letto un buon libro che spiega i trattamenti acustici ed anche se non sono
logicamente in grado di progettarli (non sarei qui a chiedere ma a
consigliare!) conosco abbastanza (poco :-))) la materia.
Una cosa che mi insospettisce della perete destra è che non è perfettamente
in squadra rispetto alle altre che invece lo sono, ma è un fuori squadra di
un paio di cm su tutta la lunghezza della parete, comunque per l'esattezza
la parete tende ad "allargarsi" procedendo dalla parete dietro il punto
d'ascolto andando verso quella dietro i diffusori.
Una cosa che ho già detto ma che mi fa pensare è il soffitto a spiovente che
va a scendere verso i diffusori... può dar problemi?
Riguardo la simmetria ho fatto poco fa un'esperimento: ho provato a spostare
il diffusore sinistro leggermente verso il muro sinistro, poi leggermente
indietro... qualcosa è cambiato (logicamente! :-))) ma non posso chiamarlo
miglioramento perchè non è comunque in centro la voce, e poi non ho più il
triangolo equilatero...
Sulla parete di sinistra ho una finestra, ma è fuori dalla zona in cui le
riflessioni primarie colpiscono il muro di sinistra, e comunque per
scaramanzia ho provato prima a ricoprirla con una pesante coperta, poi l'ho
addirittura smontata lasciando il vuoto, ma nulla, il problema rimane...
Ciao,
Enrico.

 addirittura smontata lasciando il vuoto, ma nulla, il problema rimane...
Cosa c'è DIETRO al punto di ascolto? Muro o un po' di spazio libero?
Ciao
Gianpiero
P.S.: scusa se vado a tentoni, ma ho una mezza idea. Per cui devo verificare
che tutte le altre condizioni di contorno siano a posto.

 Allontanati, prova a formare un trinagolo isoscele.
Ho fatto le prove e non cambia la situazione: ho avvicinato i diffusori
lasciando inalterato il punto d'ascolto, poi ho provato ad avvicinare ed
allontanare i diffusori dal punto d'ascolto, poi ho spostato il punto
d'ascolto ma non cambia.
Ho fatto una prova più "drastica": ho avvicinato i diffusori a mò di "cuffie
giganti" e ci ho messo la testa in mezzo... :-))))
 non sono riuscito a capire bene, ma ho la sensazione che in un range di
frequenze ci sia lo sbilanciamento ascoltando il canale destro con
l'orecchio destro ed il sinistro col sinistro, ma girandomi (cioè passando
dall'altro lato dei due diffusori e quindi capovolgendo destro e sinistro)
avrei dovuto sentire uno sbilanciamento verso destra se il problema sono le
mie orecchie, o verso sinistra se sono i diffusori, invece in quel modo non
noto sbilanciamenti evidenti, però forse è una prova troppo "strana" per
funzionare! ;-)
Ho un CD test della Scheffield che include una traccia per la verifica della
fase dei diffusori: quando parla IN FASE sento la voce focalizzata  fuori
centro verso sinistra, quando parla CONTROFASE l'immagine non è ovviamente a
fuoco e si sposta prevalentemente A SINISTRA, mentre invece non dovrebbe
prevalere da nessun lato.
Grazie ancora,
Enrico.

 miglioramenti non riesco a risolvere alcuni problemi.
<ecc. cut>
Ho una configurazione molto simile alla tua. Io focalizzo perfettamente: se
mi mandi in privato un pianta del locale e mi sintetizzi il problema vedo di
dirti qualcosa in piu' (senza nulla togliere al maestro Majandi, ovviamente)
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:gzql8.36792$1S3.1...@twister1.libero.it...

Stai definitivamente dissipando il mio dubbio iniziale. Che diffusori hai?
Ciao
Gianpiero

 Stai definitivamente dissipando il mio dubbio iniziale. Che diffusori hai?
 RM 4i AM AUDIO son casse da 7 milioni di listino, i tweteer sono
selezionati in coppia.... tutto quello che è a monte è pure al di sopra di
ogni sospetto... penso che andrò a fare un'audiogramma alle orecchie quanto
prima, però le ho ascoltate in sede dalla AM e tutto andava a meraviglia, è
da quando le ho messe in casa che ci sto diventando matto!
Qual'era il tuo dubbio iniziale per curiosità? :-)
Ciao,
Enrico.

 ha scritto nel messaggio
news:2uKl8.41709$%g7.13...@twister2.libero.it...
Il mio dubbio iniziale, che permane tuttora, è che uno degli altoparlanti
sia erroneamente connesso in controfase. Un tweeter, per la precisione.
Smonta e dai una controllata... Secondo me dopo mi ringrazi... :-)
Ciao
Gianpiero

 Smonta e dai una controllata... Secondo me dopo mi ringrazi... :-)
Mmmm.... niente ringraziamento... ;-(((((((((((((((((((((((((
Scherzi a parte, ho fatto veloce perchè hanno i morsetti sdoppiati per
woofer e tweeter quindi mi è bastato invertire i ponticelli sul lato tweeter
di una cassa MA NON HO NOTATO cambiamenti, allora per sfizio ho provato ad
invertire pure sull'altra cassa riportandoli in fase tra loro ma controfase
ai woofer, ed infine rimettendo come in origine la prima cassa lasciando la
seconda col tweeter invertito e nulla è cambiato, allora ho rimesso tutto
apposto.
Comunque dubitavo che potesse essere questo perchè la filosofia di vendita
della AM è di farti ascoltare il componente che comperi, poi te lo imballano
sotto gli occhi... i componenti che ho preso li ho prima ascoltati in sede e
tutta andava davvero a meraviglia.
Vado ad informarmi per un audiogramma... ;-)
Senti un pò, conosci il sound analyzer di acustica applicata?
Ci sto facendo un sacco di prove, praticamente registri la risposta in
ambiente di entrambi i canali, poi del sinistro ed infine del destro, a
questo punto elabora i grafici e ti ritrovi con il grafico AQT che mostra
l'ampiezza dei picchi, l'articolazione, ed il bilanciamento tonale:
quest'ultimo grafico ti mostra la risposta complessiva dei due canali
separatamente... in teoria il grafico del canale destro dovrebbe combaciare
perfettamente con quello del sinistro per poter focalizzare, diciamo che in
realtà ci sarà uno scostamento entro certi margini... invece nel mio caso si
discosta di parecchio in diversi punti... il microfono di misura l'ho
posizionato al punto d'ascolto con l'ausilio del metro per tenerlo alla
stessa distanza da entrambe le casse, quindi evidentemente qualcosa che non
va nell'ambiente c'è... le pareti sono uguali, non c'è arredamento, nulla,
solo tube trapps... c'è la finestra a sinistra vicino all'angolo, e la porta
nell'angolo a sinistra sulla parete dietro di me, ho già detto che la
finestra l'ho pure smontata lasciando aria libera, la porta questa sera ho
provato a coprirla e nulla di nuovo...
Andrò a provare su un'altro impianto da qualche parte per accertarmi ancora
sulle mie orecchie... :-(
Grazie,
Enrico.

 ai woofer,  [CUT]
comecomecome??? non senti differenze mettendo in controfase i tweeter?
Seguro?
Ciao
Gianpiero

 Seguro?
Forse se prima di metterli in controfase l'immagine fosse PERFETTAMENTE
focalizzata nel mezzo mettendoli in controfase si sporcherebbe ed andrebbe
allargandosi perdendo il fuoco... ora come ora sento sempre la voce verso
sinistra comunque sia.
Sul tweeter c'è solo un condensatore in serie, i woofer sono direttamente in
parallelo al finale, questa è la configurazione che usano, quindi taglio
acustico dei woofer ed elettrico a 6db/ottava sui tweeter... magari si
sovrappongono talmente tanto che sulle voci non riesci ad avvertire
chiaramente ed a distinguere i due trasduttori... comunque no, non mi pare
di notare nulla di evidente e comunque non risolve il problema.
Ciao,
Enrico.

 di notare nulla di evidente e comunque non risolve il problema.
Chiedo scusa per i due giorni di latitanza... anche Windows 2000 Advanced
Server va in crash, e quando lo fa, lo fa sul serio... (e aggiungo:
CAZZO!!!)
Non mi puoi mandare una piantina, per cortesia? C'è qualcosa che non mi
quadra, è veramente strano che con tutto perfettamente simmetrico e i
diffusori a posto si comporti in questo modo.
Ciao
Gianpiero