Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Super Sub da costruire

Ciao a tutti.
Sto cercando, su Roma, un audiofilo con tendenze pazzoidi che voglia
partecipare ad un, quantomeno strano, progetto: costruire un subwoofer per
casa da mettere al posto del tavolino davanti al divano, in vetro o
legno/vetro, che arrivi fino a 10-15hz a -3db.
Il progetto in teoria esiste già da un po', ma il mio grande problema è
trovare qualcuno che lo realizzi materialmente.
Saluti,
Elio.


Ci parli un po' di questo progetto ?
Io ho tendenze pazzoidi, ma non sono di Roma.....cmq un po' curioso sono lo
stesso :))
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s  A presto una sezione sul sito dedicata
al "Reference Preamplifier" da poco finito !

  progetto: costruire un subwoofer che arrivi fino a 10-15hz a -3db.
10-15 hz a -3db!!!! A che ti servono questi infra-bassi? Devi ascoltare il
rumble del giradischi?!! ))))
Ciao
Max

 ha scritto nel messaggio
news:0kFy7.23078$1H1.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:oWGy7.25136$pm2.4...@news2.tin.it...


Peccato che sotto i 20 Hz non si sia mai inciso nulla su supporto digitale
Carverman


Temo che il punto critico del tuo sistema sia il passaggio dal L10P10 al medio
D54 o D52 troppa differenza di dispersione alla freq di incrocio e troppa diff
di qualita'.
Personalmente e' la' che interverrei, lo L12P48 in gamma bassa č perfettamente
adeguato, ah una curiosita' che incroci hai adottato?

 Peccato che sotto i 20 Hz non si sia mai inciso nulla su supporto digitale
Sei ottimista...direi che tagliano già a 40 hz.
Ciao
Max

 ha scritto nel messaggio
news:9qh19u$nli7a$1...@ID-111601.news.dfncis.de...


Elio.
Ma, anche se ci fosse qualcosa inciso a 20 Hz, con la sensibilità
dell'orecchio come la mettiamo?
Ovvero: è inutile avere i 20 Hz flat, quando a quelle frequenze l'orecchio
sente molto meno rispetto ad 1 KHz (se lo assumiamo come riferimento).
Variazioni di 3, 4, 5 o più dB, a quelle frequenze, non sono praticamente
avvertibili...
In sostanza: è abbastanza inutile (anche solo per "scuotere" l'intestino)
cercare i 20 Hz flat...

 cercare i 20 Hz flat...
senza contare il fatto che la risposta dell'ambiente a quelle freq puň
facilmente introdurre alterazioni ben maggiori agli ipotetici 3 db mancanti.

 ha scritto nel messaggio
news:10032346...@tiglio.venaria.marelli.it...


facilmente introdurre alterazioni ben maggiori agli ipotetici 3 db
mancanti.
Ovvio... anzi certo...
Per rispondere ulteriormente alla domanda originale: qualora non fosse
chiaro, lo sconvolgimento sensoriale che sta cercando il nostro amico
"viscerale" si pu? tranquillamente ottenere anche con i 20 Hz a -10 dB... ed
oltre...
A questo punto diventa questione di massa d'aria spostata, quindi un bel
woofer (o due...) da 45 cm. direi che farebbero al suo caso, senza
preoccuparsi pi? di tanto dei 20 Hz (ai quali, comunque, con una bestia del
genere opportunamente scelta ed accordata arriverebbe piuttosto vicino...).

 facilmente introdurre alterazioni ben maggiori agli ipotetici 3 db mancanti.
Senza contare che c'è un altro parametro fuori controllo, che taglia la
testa al toro: basta chiedersi se la risposta in basso di un ambiente è
legata, e in che modo, alla sua dimensione massima, e poi calcolare
quale è la lunghezza d'onda a 20 Hz.
Ciao
Tullio
P. S. Basterebbe anche fare lo spettro del segnale musicale contenuto in
un CD, e accorgersi che sotto i 40 Hz c'è poco o meglio nulla, a meno di
dischi di prova fatti apposta. Ma questa è arida tecnica e con l'hi-fi
non ha niente a che fare.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS


Ricordo che anche klipsh argomentava similmente ma le cose non stanno cosě : no la
risp in basso non č legata alla sua dim massima.
CIAO

 quale č la lunghezza d'onda a 20 Hz.
Secondo il ragionamento cui ti riferisci, se non erro anche klipsh asseriva
qualcosa del genere, non potremmo avere basse freq in auto per esempio : )
No nella pratica la minima freq riproducibile non dipende dalla dim della stanza,
e' una affermazione che circola da anni ma e' totalmente infondata.
Cordialmente i miei migliori saluti.

 Cordialmente i miei migliori saluti.
Hai mai fatto rilevamenti in auto, o ti basta 'sentire' le fondamentali
ricostruendole attraverso la seconda armonica per dire che le
fondamentali ci sono? E' un effetto che Gianpiero aveva esaurientemente
descritto.


 ha scritto nel messaggio
news:3BCC2961...@libero.it...


Cordialmente i miei migliori saluti.
Beh, diciamo la minima frequenza correttamente riproducibile...
Se un woofer oscilla a 30 Hz, i 30 Hz escono, ma quello che succede dopo ?
un terno al lotto...
Al di sotto della "frequenza di taglio" della stanza (diciamo intorno ai 30
Hz per una stanza di circa 4 m. di lato ed alta circa 3, considerando
lambda/2 come lunghezza d'onda), quello che si avverte sono fondamentalmente
risonanze, ovvero, in altri termini, le vibrazioni che tanto piacciono
nell'HT...
Ma non basse frequenze correttamente riprodotte.
Ovviamente, gi? a frequenze molto pi? elevate le riflessioni (wall dip di
Allisoniana memoria...) si fanno sentire eccome...

 ha scritto nel messaggio
news:3BCC40E5...@tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3BCC308A...@tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:10032432...@tiglio.venaria.marelli.it...



fatti fatti : ) come mai in cuffia puoi sentire i 40 hz? non credo vi sia lo spazio per
"dispiegare l'onda"
credimi Tullio in una normale stanza i 30 hz si possono riprodurre agevolmente.
CIAO

 lambda/2 come lunghezza d'onda
non e' appunto una semilunghezza?

 15 hz?
23 Mt. 
c.ca
In teoria se la distanza massima della tua stanza in diagonale inclinata e'
ad esempio
5,5 mt., la meta' della lunghezza d'onda della freqenza di 31Hz 
c.ca
,
avresti l' annullamento di quella frequenza e comunque una notevole
riduzione attorno a quel valore, gradualmente a partire da 62 Hz passando da
31 come attenuazione massima per poi risalire fino a 15. In teoria. In auto
aprendo il o i finestrini "senti" piu' bassi perche' gli alti si diperdono
fuori, o meglio non sono riflessi all' interno dal vetro, e determinate
frequenze basse allo stesso modo "uscendo" non interferiscono con le onde di
pressione primaria.
Ciao, Carverman :-)

 credimi Tullio in una normale stanza i 30 hz si possono riprodurre
agevolmente.
In cuffia senti anche 20 Hz, perche la sorgente inizia a lavorare "a
pressione" (il volume d'aria messo in compressione/espansione e comparabile
al volume d'aria totale contenuto tra la sorgente e l'orecchio). Con un
sistema di altoparlanti normale non lo fai, a meno che le sue dimensioni non
siano comparabili alla massima lunghezza d'onda che gli vuoi far riprodurre
(quindi ottieni una propagazione con fronte d'onda piano).
Se misuri un impianto con un analizzatore a terzi di ottava, di solito in
gamma bassa vedi la madonna, ma in realta prendi un abbaglio: con un terzi
di ottava misuri nel dominio della frequenza integrando nel dominio del
tempo, quindi ottieni aumenti di livello fittizi che ben poco hanno a che
fare con l'effettiva energia sviluppata alle ottave inferiori.
Chi dice che le dimensioni della stanza non contano perche in un abitacolo
da 2 metri cubi si scende a 20 Hz, commette quindi una duplice inesattezza:
1) perche a 20 Hz NON SCENDI, ma integri tutte le subarmoniche delle
strutture del veicolo nella misura;
2) perche comunque lavori parzialmente "a pressione" (almeno, in certi
impianti da gara che ho visto in giro, dove i 3400 cm quadrati di superficie
effettiva di emissione di 4 woofer da 18" hanno una sezione complessiva
quasi paragonabile alla sezione dell'abitacolo dove stanno pompando aria).
Personalmente un sistema a pressione in grado di lavorare in ambiente
domestico l'ho realizzato (12 Hz a - 3 dB, misurati in nearfield lavorando
nel dominio del tempo e non nel dominio della frequenza, con un livello di
uscita massimo di 134 dB alla frequenza limite inferiore), ma aveva due
piccole sfighe: completamente a tromba, era costituito da qualcosa come 300
pannelli di legno, tenuti insieme da un paio di migliaia di viti ed alcune
centinaia di metri di guarnizioni. Inoltre aveva il non propriamente
trascurabile volume di 24 metri cubi. Pero funzionava (e funziona tuttora)
egregiamente. Al momento scuote aria in un sistema home-theatre (e cambiato
l'utente, ma il sub l'hanno lasciato dov'era - chissa perche - e l'hanno
riciclato alla nuova funzione).
Ciao
Gianpiero

 2) perche comunque lavori parzialmente "a pressione"
Be' questo scusa ma e' poi quanto io ho detto, ovvero che le basse freq sono cmq
percepibili era sottinteso che in auto concorresse in buona parte un funz in
pressione

 quasi paragonabile alla sezione dell'abitacolo dove stanno pompando aria).
Qui seguo meno il ragionamento, la questione era: si riproducono o meno i bassi
in auto? tu stesso mi stai dicendo di si se non erro ; )
ah non ricordo di aver accennato ai 20 hz ma col ragionamento della dimensione
massima ci fermeremmo molto sopra.
Concludo con una domanda:  ritieni che un sistema con un WF da 30 cm in un
normale ambiente domestico non renda alcuna informazione al di sotto dei 40 hz?
io filtrando sotto i 40 avverto un notevole impoverimento del messaggio musicale
cmq sempre lieto di leggerti e di imparare se č il caso
CIAO

 cmq sempre lieto di leggerti e di imparare se è il caso
Un sistema con un woofer da 30 cm restituisce certamente informazione al di
sotto dei 40 Hz (fermo restando che la geometria dell'ambiente lo permetta),
solo che con tutta probabilita non riesce a farlo ad un livello sufficiente
(anche se non e detto, ogni ambiente fa storia a sé come impedenza acustica
di radiazione). Di fatto, per scendere davvero con pressioni intorno ai 100
dB, con un 30 cm (500 cmq di superficie radiante effettiva) occorrono almeno
10 mm di Xmax a 20 Hz (con una cassa reflex, bada bene, mentre con una cassa
chiusa servono almeno 25 mm). Il che rende la cosa chiaramente non
sopportabile per il trasduttore. Gia sono pochi gli altoparlanti
convenzionali - non parliamo di esercitazioni tecnologiche con 50 mm di
escursione picco-picco ed efficienza dell 0,1%, che per la mia mentalita non
rientrano nel novero degli altoparlanti ma hanno degna cittadinanza nella
compagine delle cazzate - che fanno 8-9 mm di Xmax, poi sono tutti con
diametro di almeno 15", perche l'elongazione delle sospensioni interne
(centratore) di un 12" non e sufficiente, andrebbero eccessivamente in
stiramento e perderebbero linearita, dal momento che la costante elastica
sarebbe non-lineare rispetto alla potenza del motore. In poche parole, la
sospensione interna subirebbe un tale allungamento che la forza di spinta
della bobina mobile non risulterebbe piu sufficiente a spingere e tirare la
membrana.
Comunque una risposta estesa sino ai limiti inferiori dell'udibile, che lo
si creda o no, serve piu a ricostruire l'ambienza che non a far tremare le
strutture dell'edificio. In questo dissento da quanto affermato da Klipsch
(sai quanto gliene frega, a lui...). Peccato che le registrazioni
rarissimamente contengano informazione a frequenze inferiori a 30 Hz, non
tanto perche non ci siano strumenti che producono note cosi gravi, quanto
perche nella registrazione entrano rumori di ogni genere. Esempio: Archiv,
Ton Koopman, Toccata e Fuga in Re minore, J.S. Bach. Prima che inizi
l'organo si sente il motore del mantice, e fin li mi va bene. Traccia 2, non
ricordo il pezzo, ma e la traccia 2. Mentre suona il positivo (6' e 21"
dall'inizio traccia), passa un camion sulla strada. Ed e regolarmente
immortalato nella registrazione. Coi miei diffusori (alla faccia del
Colonnello, giusto lui, che li ha progettati per sonorizzare gli stadi,
mentre io li ho modificati ad hoc per sonorizzare il mio studio) lo sento
perfettamente: ha tre assi e passa su un giunto della strada. Ogni sussulto
e stato fedelmente registrato, c'e energia giu fino a 16 Hz. Direi che ho
solo un altro CD che ha una simile risposta in basso (Couperin, Misse Pour
Les Paroisses - Misse Pour Les Convents, Harnoncourt, Decca) ma in
quest'altro caso non ci sono eventi esterni a perturbare la registrazione.
Tra l'altro l'organo che hanno usato ha il positivo piu bello che abbia mai
sentito (attenzione: in fatto di organi sono un profano, quindi attendo
smentite e consigli su buone registrazioni). Solo che ogni volta che un
corista muove - anche impercettibilmente - i piedi sulla pedana in legno, lo
senti alla perfezione. Tutta "roba" sotto i 30 Hz.
Ciao
Gianpiero

...

Beh, s?...
OK, sono stato un po' impreciso... :OP


L'ingresso dalla finestra di svariati oggetti gentilmente offerti dai
suddetti vicini. ;O)
Scherzi a parte: credo non sia prevedibile con precisione l'effetto
dell'apertura di una finestra...
In auto è differente, in quanto una grande quantità del suono si propaga per
riflessione. Questo, ovviamente, succede anche in casa, ma diciamo in misura
molto minore (la maggior parte del campo è costituito dalla radiazione
diretta, per le frequenze medio-alte).
Aprendo la finestra si cambia l'impedenza acustica del sistema
stanza-diffusore, ma tale effetto dovrebbe (non ho fatto calcoli)
interessare frequenze piuttosto alte, tali da rendere quasi trasparente
l'apertura.
In sostanza, almeno sulle basse frequenze dovrebbe cambiare ben poco, ma
prendi con le molle tale affermazione (ripeto: non ho fatto calcoli...).

trovare qualcuno che lo
realizzi materialmente.
Eccomi quà, sono audiofilo, sono costruttore e
sono di Roma (tu di zona sei?)
E' da qualche anno che non costruisco più
le "scatole suonanti" i miei lavori, ovviamente tutti su richieste
specifiche, mirano a prodotti dalle forme inusuali fino all'architettoniche
in caso di grandi realizzazioni (per lo più trombe).
Alcuni esmpi:
- due
vie con le sagome dei Mohai (mi sembra che si scrive così, le statue
dell'isola di Pasqua)
- Sub con la forma di un'anfora Romana
- Sub (il
mio) che è una fioriera, con fiori finti però
- trombe (nel mio
appartamento precedente) rifinite come le pareti e quindi inserite in un
contesto architettonico
Ecco, questo è quanto faccio, ogni forma per me
non ha segreti
saluti a tutti
marco renzi
ma-r...@libero.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 - Sub con la forma di un'anfora Romana
Mi faresti un progetto per due diffusori a forma di lupa? Quella di Roma per
intendersi. Con i l tweeters al posto delle mammelle (della lupa).
Non importa se suona anche bene.
Saluti maestro!
Franco


Aaaaahhhhhh !!!!
Mi stuzzica la curiosita', dicci di piu' di quel bisonte, hai magari anche
una foto ?
Carverman :-))

Non importa se suona anche bene.
Non faccio progetti, quelli li
lascio fare a chi li sa fare...
Io mi limito a modificare l'aspetto
esteriore mantenendo tutte le caratteristiche del progetto .... non è detto
che un volume di 6 litri deve essere SOLTANTO una scatola e che un'accordo
reflex deve essere per forza tondo, queste cose si fanno SOLTANTO per
abbattere i costi a livello commerciale e le utilizzano chi NON sa
costruire.
Se la tua lupa suona male è perchè chi ha progettato ha
progettato male, ribadisco, io non progetto, utilizzo progetti di chi li sa
fare, l'unica differenza, che invece so fare, è quella di vestire un volume
(indicato dal progettista) diversamente dalla solita scatola!
saluti



Concordo completamente con questa parte, non so se lo ho mai detto ma anche io
ho un debole per diffusori non piccini, ma caro Giampiero anche con sistemi
minuscoli quali i miei qualcosa di tali segnali cosi' utili in effetti al
realismo globale si percepisce (ah per me piccino e' un simmetrico mosso da un
wf da 30 cm)

 quale č la lunghezza d'onda a 20 Hz.
Sě, certo, in camera anecoica !
Jaco - che ama scendere in basso e spingere come una belva per migliorare i
movimenti peristaltici :-) e che con dei dischi prova, č riuscito a muovere
i mobili con un segnale a 25Hz sparato a tutta potenza :-))
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
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http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s  A presto una sezione sul sito dedicata
al "Reference Preamplifier" da poco finito !

 principale. :-)
...e... a che servono?
ciao
Fabio

 ...e... a che servono?
I 20 Hz possono servire, se ci sono nella registrazione. I veicoli da SPL
Unlimited hanno lo stesso valore di una Formula 1 su una strada cittadina o
di un F16 usato come cargo. Ciň non vuol dire che siano totalmente inutili,
comunque.
Ciao
Gianpiero

 comunque.
Non mi riferivo alle freq riproducibili, ci mancherebbe... piuttosto
all'utilità di tali veicoli, che tu dici esserci, ma dov'è? Scusa la mia
ristrettezza di vedute, ma modificherei i tuoi paragoni: direi piuttosto che
hanno lo stesso valore di una doppietta finemente incisa che non può
sparare... o di un'abitazione dotata di antifurti talmente sofisticati che
neanche il proprietario vi può accedere. Ma se mi è sfuggito qualcosa
sull'essenza di tali "mezzi", ti prego di farmelo notare
ciao
Fabio
p.s. l'unico scopo che mi viene in mente per tali mostri è, ovviamente, la
ricerca da trasferire poi su mezzi più ortodossi. Ma è necessario usare auto
e van che alla fine risultano totalmente difformi da quelli che normalmente
possiamo usare?

 possiamo usare?
Se posso dare una risposta dettata da 25 anni di passione cieca, che mi
hanno fatto seguire un percorso tale da trasformare un hobby in un lavoro,
la risposta è SI! Sai, non sempre la ricerca e la sperimentazione debbono
avere un fine preciso. Dal mio (personalissimo e - ammetto - difficilmente
condivisibile) punto di vista, anche la sola ricerca dei limiti del
fattibile in un ristretto ambito ha un senso. Ho sempre inseguito la
possibilità di generare pressioni sonore elevatissime a bassa frequenza, non
posso dirti che - da un punto di vista logico - la cosa è inutile. Vorrebbe
dire che ho lavorato anni e anni per niente. Credimi, ogni cosa ha un senso,
nello sviluppo della tecnica e della tecnologia. Anche se apparentemente è
inutile avere pressioni di 165 dB SPL, sono le ricerche in tal senso che
hanno permesso di ottenere (finalmente) in commercio unità subwoofer capaci
di sufficiente erogazione (i Velodyne più grossi, ad esempio), in unione ad
un'articolazione ed una velocità accettabili. Nulla è inutile, nemmeno i
dragster da 6000 CV per 500 Kg di peso, che servono per percorrere 400 metri
e bruciano mesi di lavoro in una corsa che dura 6 secondi e mezzo.
Materiali, sistemi di assemblaggio, controlli di flusso delle testate: tutto
concorre, nel suo piccolo, ad essere trasferibile su una Punto, che costa
tutta intera come i soli tubi del carburante di un "top fuel". Allo stesso
modo è sicuramente una sfida grandiosa quella di prendere un Tahoe e
riempirlo di woofer all'inverosimile, riuscendo a superare il livello (anche
la pressione acustica ha una specie di "muro del suono") oltre il quale la
potenza non basta più perchè c'è troppa potenza (frase sibillina, detta
così, ma in realtà su quelle macchine da SPL Unlimited l'aria lavora a
livelli di pressione in cui ha già oltrepassato da un pezzo il punto di
non-linearità, provocando fenomeni che non sono invero facili da risolvere).
Quei veicoli "inutili" hanno permesso, ad esempio, di comprendere
sperimentalmente - non solo teoricamente - alcuni fenomeni che si
verificavano alla gola dei sistemi a tromba e di ottimizzare il
comportamento dell'aria all'interno di essi, riducendo le distorsioni ed
aumentando l'efficienza complessiva. Quindi, come vedi, una seppur piccola
utilità la posseggono.
Ciao
Gianpiero

 ha scritto nel messaggio
news:qaIz7.10550$V75.2...@news1.tin.it...


 decidere di scendere per riuscire a definire un progetto "realizzabile".
Con i volumi che hai a disposizione (se non ho letto male sono 2 metri per 2
metri per mezzo metro? Alla faccia del tavolino, tu sei peggio di me!
EHEHEH!) io gli metterei dentro due (meglio quattro) bei 18" in cassa
chiusa, con equalizzazione attiva. Tanto una roba simile la devi
biamplificare comunque, quindi tanto vale, no?
Pensaci su, se ti va bene ti posso indicare qualche trasduttore adatto
(comunque da modificare).
Ciao
Gianpiero

 ha scritto nel messaggio
news:9qoig1$r0q$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 ha scritto nel messaggio
news:J%Sz7.150$mI1....@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:fCUz7.488$mI1....@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9qhqni$nsk7c$1...@ID-111601.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:9qp71s$48v$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Se posso dare una risposta dettata da 25 anni di passione cieca, che mi

Gianpiero, non volevo assolutamente dire che hai lavorato per nulla! E
neanche mi ha mai sfiorato l'idea. Sarei al contrario un uomo felice se
potessi chiederti di progettare un sistema per la mia nuova casa (dove anche
la basse frequenze possono scorrazzare in santa pace), ma non lo posso fare.
Quel che non capivo, e che ancora una parte di me si rifiuta di capire, è la
necessità  di usare quei tipi di "scatole sonore su ruote" quando delle
ruote non se ne fa uso. Non credo che la loro assenza avrebbe impedito di
comprendere i fenomeni alla gola delle trombe. Poi, per quanto riguarda la
follia di cercare "estreme prestazioni", la capisco benissimo, come capisco
benissimo che le esercitazioni appartentemente fini a sè stesse travasano
invece nel quotidiano piccole parti dei risultati conseguiti. Non riesco
invece ad immaginare una competizione dove ti infilano in un abitacolo e ti
appioppano 165 dB nelle orecchie. Ma che musica ascoltano? Bach? Marilyn
Manson? La 1812? Oppure nelle auto ci vanno solo i microfoni (cosa che a
maggior ragione rende inutili le ruote:-)?
Se conosci il film "Alta Tensione" di Mel Brooks e ricordi la scena inerente
a questo thread, puoi facimente immaginare come vedo questo genere di
gare... :-)
ciao
Fabio

 gare... :-)
Sapessi che musica ascoltano... si chiama "bass music", è fatta apposta per
questo genere di competizioni e... beh, non c'è molto altro da dire.
Comunque nelle macchine ci vanno solo i microfoni. Solo che il ragionamento,
evidentemente, è più o meno di questo tenore: "se parliamo di car-audio, gli
scatoloni le ruote, almeno quelle, devono averle". Altro particolare: i
sistemi devono funzionare con l'impianto elettrico di bordo (ti lascio
immaginare le batterie) e motore acceso (ti lascio immaginare gli
alternatori).
Ciao
Gianpiero
P.S.: la storia delle trombe ha un suo senso, invece: in un sistema a tromba
normale, con pressioni alla gola paragonabili a quelle che si generano negli
abitacoli di questi "oggetti", non c'è spazio a sufficienza per mettere
sensori in grado di rilevare la pressione nei vari punti senza alterare il
comportamento della camera di compressione. In un minivan con 4 metri cubi
di abitacolo (di cui tre occupati dai woofer, dai finali e dalle batterie,
ma tant'è), lo spazio c'è e non si riscontrano problemi anche mettendo 20
microfoni.


La frequenza minima riproducibile non ha nulla a che fare con quella
rilevabile, e non ha relazione con la forma e dimensione della stanza. Cioe'
un woofer di deguate dimensioni puo' riprodurre anche 1 Hz, il punto e' ...
con quale attenuazione ?
Se poi questo sia rilevabile in ambiente, piuttosto che a 1 metro in asse e'
cosa diversa. In questo caso so 47 Hz e se fossero posizionati alla parete
di fondo 31Hz senza attenuazioni, a patto che in camera anecoica siano
misurati lineari fino a tali frequenze. Scendendo piu' in giu' si avra una
graduale attenuazione. Tutto questo sempre tenendo conto di un baffle di
adeguate dimensioni.
Ciao Carverman

 hanno fatto seguire un percorso tale da trasformare un hobby in un lavoro
Buongiorno Gianpiero,
Posso chiederti esattamente di cosa ti occupi, con quale azienda lavori?
Ovviamente non vorrei essere indiscreto, se vuoi possiamo passare in
privato.
Seguo la discussione con interesse...
A presto,
Giuliano Nicoletti

 Seguo la discussione con interesse...
Buongiorno Giuliano,
nessun problema a risponderti in pubblico, dato che il mio lavoro, tutto
sommato, non è OT. Mi occupo di consulenze di acustica, ovverosia
progettazione di sistemi audio, diffusori professionali, trattamento e
correzione acustica, controllo e riduzione rumore (civile e industriale).
L'azienda con cui lavoro è... quella che ti sta scrivendo, dal momento che
lavoro come libero professionista.
Ciao
Gianpiero

 Gianpiero
Molto bello.
Sono poche le persone che riescono a lavorare sulla propria passione, e
spesso proprio questo le rende estremamente professionali e competenti.
A presto,
Giuliano

 ha scritto nel messaggio
news:9qrbj3$pmspa$1...@ID-111601.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:ryWz7.44$QL2....@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:J%Sz7.150$mI1....@news2.tin.it...


 ......


 Tu che programma usi per i calcoli e le simulazioni?
Uso LEAP della Linear-X.
Ciao
Gianpiero

 Elio A. Matacena
Mi scuso per la doppia risposta, ho letto il messaggio precedente in questo
stesso thread riguardante la simulazione di diffusori. Ri-rispondo:
LEAP (Loudspeaker Enclosure Analisys Program) della Linear-X per la
simulazione dei diffusori, LMS (Loudspeaker Measurement System) - sempre
della Linear-X - per le misure sui diffusori medesimi. In questo modo
ottengo la massima integrazione: LEAP e LMS generano files - di simulazione
il primo, di misura il secondo - totalmente intercambiabili, in modo tale
che mi sia possibile simulare "sul vero". In pratica misuro i singoli
componenti usando LMS, quindi importo le curve ottenute in LEAP e riesco a
simulare la effettiva risposta del diffusore con le varie opzioni di filtro
che posso simulare, oppure posso farlo lavorare "in automatico" con
l'Optimizer, che a partire da una estensione di risposta in frequenza a mio
piacimento (altoparlanti permettendo) ed una ondulazione in banda sempre a
mio piacimento, calcola da solo tutte le reti di correzione della risposta e
dell'impedenza necessarie ad ottenere il risultato desiderato. Simpatica
"feature", che ho usato si e no due volte (e MAI per progetti da dare a
clienti) perchč mi toglie tutto il divertimento.
Per quanto riguarda le misure in ambiente, uso differenti metodi, a seconda
di quel che occorre. Ad esempio, se devo semplicemente mettere a punto un
sistema, utilizzo come front-end il fonometro (B&K 2238 Protector),
collegando alla sua uscita AC l'ingresso linea della scheda audio di un PC
portatile in cui č caricato un analizzatore software (Audiotester), oppure
un piccolo analizzatore palmare. Nel caso del palmare utilizzo un Neutrik
ML1 Minilyzer. Per generare i segnali utilizzo un CD test appositamente
fatto, oppure un generatore palmare Neutrik MR1 Minirator. In alternativa ho
un ottimo e microscopico generatore di rumore rosa della Gold Line, modello
PN2 (4.5 x 4 x 7 cm e 80 g di peso). Il Minilyzer lo utilizzo anche con un
microfono di misura (sempre Neutrik) da 1/8", che ha il pregio di formare,
insieme al Minilyzer, un sistema di analisi veramente compattissimo (poco
piů di un telefono cellulare, con un peso complessivo di 450 grammi pile
comprese), incredibilmente comodo da usare per cose veloci e precise.
Se invece devo valutare un'acustica d'ambiente utilizzo il mio buon,
vecchio, caro MLSSA (Maximum Lenght Sequences System Analyzer) - volgarmente
detto MELISSA - della DRA Labs, impiegando alternativamente come front-end
un fonometro B&K 2206, oppure il 2238, oppure il microfono Neutrik. In
questo caso il segnale MLS viene generato dall'analizzatore stesso.
L'analizzatore (scheda ISA full-lenght) č inserito in un PC trasportabile
che mi sono autocostruito, assemblandolo in un contenitore rack 19" 4 HE che
contiene anche un monitor CRT monocromatico da 9", il tutto inserito in un
flight case in fibra di vetro della Proel da 6 HE, in cui č montanta anche
l'interfaccia Stage Accompany AS110. Sui fonometri posso montare le capsule
da 1/2" originali B&K oppure, per misure particolari, una 1/2" a
condensatore della IVIE (previo uso di apposito alimentatore Phantom B&K a
200V), veramente fantastica (60 KHz di banda passante, 2 Hz a - 1 dB, 170 dB
di livello massimo).
Tutte le catene di misura che posso assemblare, č interessante notare, sono
in Classe 1, escluse quelle che impiegano come front-end il microfono
Neutrik. Come calibratori utilizzo di norma un Cirrus Research e un B&K,
entrambi ovviamente in Classe 1. Ho anche un Classe 0 della B&K ma si deve
impiegare esclusivamente al banco, per cui ogni suo uso protatile č
precluso. Lo uso semplicemente per controllare la taratura dei calibratori
(che comunque, al pari dei fonometri, ogni anno vanno al SIT a farsi un
"tagliando").
Spero di essere stato sufficientemente esauriente, se servono
delucidazioni... sono qui!.
Ciao
Gianpiero

in Classe 1, escluse quelle che impiegano come front-end il microfono
...
volevo chiederti un consiglio veloce. Ho la possibilità di accedere di
straforo ad un fonometro in Classe 1. Non conosco marca e modello ma
deve essere un attrezzo di qualità, regolarmente "tagliandato".
Pensavo di utilizzarlo per tarare i miei micorofoni hobbistici da 4
soldi con la speranza di aumentarne il valore almeno a 5 soldi. Quale
potrebbe essere il modo migliore di procedere? Se li piazzo davanti ad
un diffusore, avendo cura naturalmente di posizionarli esattamente
nello stesso punto del fonometro, e faccio la differenza tra le
risposte che ottengo, posso avere qualche piccola speranza di ottenere
un file di calibrazione accettabile? Oppure mi ritrovo con dei
microfoni da 3 soldi?
Grazie per l'aiuto.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 microfoni da 3 soldi?
Dunque, il metodo di procedere è, a grandi linee, corretto. Il tutto dipende
dalla qualità del fonometro che usi. Mi spiego meglio. I Classe 1 li trovi
in giro dai 3 milioni ai 30 milioni. In questo caso le differenze di costo
non sono solo nelle maggiori o minori capacità funzionali dell'apparecchio,
ma anche nella sua precisione. La Classe 1 contempla ondulazioni di risposta
massime anche di 5 dB sull'intera banda passante. Chiaro che un *** (non lo
cito per non farmi denunciare, è una marca francese i cui fonometri non
vorrei nemmeno se me li regalassero) quei 5 dB di ondulazione se li sfrutta
tutti, mentre un B&K o un Larson Davis hanno ondulazioni di mezzo dB (quando
proprio l'apparecchio nasce male). In questo settore le differenze di prezzo
implicano pesanti differenze qualitative (non stiamo parlando di hi-fi
eheheheheh! Scusate la battutaccia, mi è scappata!). Pertanto, il mio
consiglio è uno: guarda che marca è, che modello è e che capsula microfonica
monta. Poi, se credi, dimmi di cosa si tratta e ti posso dire se vale la
pena di usarlo come riferimento o no: magari è uno di quelli che ti aiutano,
ma potrebbe anche essere uno di quelli che vanno meno bene dei tuoi
microfoni di misura. Ulteriore specifica: la Classe 1 (come la 2 o la 0),
non tengono solo conto della linearità in condizioni standard (25° C, 40% di
umidità) ma devono mantenere le stesse specifiche da - 10% C. a +65° C., in
presenza di umidità fino al 99% non condensante. Molti fonometri in
circolazione sono autocertificati come Classe 1 ma basta vedere com'è fatto
l'involucro per capire che non sono in grado di rispettare le normative di
omologazione. Non è un caso che una capsula di misura da 1/2 pollice (meno
di un centimetro cubo di roba) costi tre milioni, escluso il
preamplificatore e l'alimentatore phantom se è a condensatore: la B&K e la
IVIE utilizzano per la Classe 1 solo il 5% circa della produzione. In
pratica, ne fanno cento e ne buttano 95 perchè fuori specifica. In realtà ne
buttano solo 85, perchè un altro 10% è utilizzabile per impieghi di Classe
2. Con la Classe 0 credo gliene venga fuori uno ogni 200 o 300 microfoni
prodotti. Il che spiega i costi...
Ciao
Gianpiero

in giro dai 3 milioni ai 30 milioni. In questo caso le differenze di costo
...
ok, grazie mille per le delucidazioni. L'attrezzo in questione
dovrebbe viaggiare sulle 20 megalire, comunque mi informerò su marca e
modello e poi magari ti scoccio ancora.
	Non spero di ottenere tantissimo, soprattutto voglio vedere x
quanti secondi (minuti?) i miei splendidi attrezzi superprofessionali
reggono la taratura. Oltretutto quando faccio la taratura dovrò
misurare temperatura e umidità e poi aspettare di ottenere le stesse
condizioni ogni volta che faccio delle misure. Così avrò risparmiato X
milioni di microfoni e ne avrò spesi 10X di termometri e igrometri :)
	Pensa che un tizio su Internet diceva che su alcuni esemplari
di una delle due capsule che uso io (la WM-61A) al microscopio
addirittura si *vedeva* la membrana flettersi scaldando un poco la
capsula. L'altra dovrebbe essere più affidabile, magari con quella
qualcosa ci tiro fuori, perlomeno qualcosa di sufficiente per i miei
modesti scopi.
Saluti e grazie di nuovo,


 modesti scopi.
WM-61A matsushita? Se non mi sbaglio è una capsula che per impieghi non di
certificazione è più che sufficiente ed ha una buona stabilità. Anzi, ci
sono alcuni Classe 2 che la adoperano (CEL, ad esempio). Una buona
alternativa è una capsula electret prodotta dalla Sennheiser, ma costa 10
volte tanto (e non ricordo il modello...).
Ciao
Gianpiero

volte tanto (e non ricordo il modello...).
Beh, 3$ * 10 fanno 30$, sarebbe comunque una cifra abbordabilissima
per chi vuole divertirsi un po' con queste cose. Vedo se trovo
qualcosa su Internet.
Saluti e grazie,


qualcosa su Internet.
detto fatto:
http://www.friedman.purespace.de/Mic.htm
Qualcuno come al solito ci ha gia pensato. Tra l'altro per la parte
meccanica ha usato la stessa tecnica che ho usato io. Tubo di
alluminio sottile e piuttosto lungo opportunamente raccordato ai
microfoni (io ho usato dei pezzi ricavati da delle penne biro
opportunamente modificati) e direttamente innestati in un bel
connettorone che faccia da supporto e permetta di staccarli dal cavo
quando serve. Per chi volesse giocare un po'...
Saluti,


Carverman
иии attenzione ci sono registrazioni telarc delle colonne
sonore che hanno delle vibrazioni ad almeno 5 Hz (almeno cosi dicono...
Pluto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> cercare i 20 Hz flat...


sentirlo nella riproduzione?
Effettivamente, con la mania dilagata negli anni '70 di mettere
in mano a chiunque uno strumento elettrico, ci sono varie cose
(sia basse che medioalte) in grado di rimescolare stomaco ed
altre frattaglie. Ma direi che è colpa di certi esecutori, li possino...
Cmq, hai ragione nel dire che la riproduzione deve essere al
massimo livello di realismo possibile, soprattutto per quanto
riguarda dinamica e risposta in frequenza, ma non è logico
pretendere di ascoltare, in un condominio, allo stesso livello
consentito allo stadio od in un grande teatro, no ?
Aggiungi che, spesso per non dire sempre, le registrazioni
di musica elettrico/elettronica ed in genere il Pop ed il Rock,
nascono direttamente in studio, non c'è nessuna ripresa dal
vivo (salvo rare e non sempre felici eccezioni).
A quel punto, il dubbio su cosa sia la fedeltà, imvho, è del
tutto legittimo ed è radicale.
Ciao
Gianni
P.S. Sai qual'è la minima frequenza PRODUCIBILE da un
basso elettrico 4 corde ? E quale da un contrabbasso ?
Fammi sapere.
Ri-ciao.
Ri-Gianni

Forse insisto un po' troppo, ma desidero un consiglio da chi intende
fornirmelo.
Quali sono oggi i componenti consigliabili per un progetto di sub in carico
simmetrico o doppio reflex, tenendo conto che intendo montare almeno un 38
cm?
Per dirla tutta sono più orientato su un 46 cm da montare (come ho già detto
in altro messaggio dello stesso thread) di fronte al divano, dentro il
tavolo basso. Si, intendo costruire un super sub a forma, ed in
sostituzione, del tavolo basso da divano.
Saluti,
Elio.

 Elio.
 Ciao
 Stefano
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it


 
ma-r...@libero.it


Sono un po' italianofilo ed amo gli RCF. Ma non sono assolutista. Se
trovassi un nuovo RCF/ESB/Ciare (tanto per fare 3 esempi) sarei
contentissimo. Se trovassi un KEF sarei contento lo stesso.
Comunque intenderei utilizzarne uno solo, per semplificare la costruzione
oltreché il progetto.
Ciao,
Elio.

 Ciao,


Si, sono lo stesso.
Purtoppo da casa posso uscire come Elio Matacena, mentre in ufficio ho il
software settato come societą. Ma la firma č la stessa.
Ciao,
Elio Matacena.
"professionali_RCF" <professionali_RCF@NOME+EM_NEL_MSG.it> ha scritto nel
messaggio news:151Z24Z9Z180Y1...@usenet.iol.it...



RCF L18P300
RCF L15P200AK
Ciare PW-391
La ESB mi risulta sia fallita.
Saluti