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Titolo: Sismica - Murature in Poroton

Per una soprelevazione di un fabbricato in muratura in zona sismica ,
(anche per isolamento termico) avevo previsto l'uso di POROTON S
35x20x25.....ma i carichi sono tutto sommato modesti ed effettivamente
tale blocco è sprecato.
...tanto per cambiare ormai a calcoli depositati e muratori all'opera il
proprietario ha cambiato idea! :-( ed ha pensato di realizzare una
muratura a doppia fodera....impiegando il POROTON 30x25x25 P (Del
Laterificio Pugliese)
Leggendo le caratteristiche tecniche abbiamo: fbk>5 e >1,5, %Foratura
49.5%....pertanto conforme al DM96 relativamente ai requisiti dei
blocchi per ZONA SISMICA...IMHO questi sono gli UNICI requisiti richiesti.
.....perché sulla scheda è riportato "Poroton Portante in Zona NON
Sismica"???
....temo che qualcuno al GC possa fare storie....mi sfugge qualcosa su i
requisiti dei blocchi???
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 
Mi rispondo da solo ..sul DM87 sel %Foratura >45% il blocco è
forato (se tar 15 e 45 è Semipieno)
Sul DM96 si cita SOLO il blocco PIENO e SEMIPIENO
Dal commentario...........
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In pratica la norma, imponendo una percentuale massima nella foratura
degli elementi pari al 45%, impedisce
l’utilizzo degli elementi “forati”, ammessi invece come elementi
resistenti in zone non sismiche. Più in
particolare le percentuali geometriche cui si fa riferimento nel D.M.
20/11/87 sono raccolte nelle due tabelle
seguenti, per elementi in laterizio o in calcestruzzo.
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

Io avrei un'altra domanda:
sul forum della poroton ho letto una risposta in cui si diceva che il
giunto di malta non deve essere interrotto ( nel manuale della poroton
stessa invece è consigliato lasciare almeno un cm vuoto per un
migliore isolamento termico) perchè se no si andrebbe contro la
normativa sismica.
Questo passaggio nel D.M del 1996 non l'ho trovato, mi sareste indicare
il punto preciso in cui se ne parla?
Grazie

Akkawe ha scritto:

Credo sia perche' non e' scritto con chiarezza. E' imposto solo per la 
muratura armata al punto C.5.3.
Per la muratura ordinaria si rimanda al DM 1987, che di per se' sembra 
non dire nulla. Salvo dichiarare che la tabella per la determinazione 
del fk della muratura e' valida solo per "quelle murature aventi giunti 
orizzontali e verticali riempiti di malta e di spessore compreso tra 5 e 
15 mm." altrimenti "Per le murature che non soddisfino alla precedente 
condizione la tabella seguente non è valida e si procederà alla 
determinazione sperimentale della fk secondo le modalità descritte 
nell'allegato 2."
Quindi se vuoi fare la verifica usando i valori di tabella devi avere i 
giunti che rispettino le imposizioni: "La validità di tale tabella è 
limitata a quelle murature aventi giunti orizzontali e verticali 
riempiti di malta e di spessore compreso tra 5 e 15 mm."
Altrimenti vai di sperimentazione. Non escludo che qualche produttore si 
sia adeguato.
Aggiungo anche come la circolare 65 chiarisca che "È opportuno 
rammentare che in ogni caso gli elementi resistenti che compongono la 
muratura (mattoni o blocchi) devono essere collegati fra di loro tramite 
malta cementizia (di classe M1 - M2) che deve assicurare il ricoprimento 
dei giunti orizzontali e di quelli verticali."
IMHO sono quindi fuori norma anche i blocchi ad incastro, quand'anche 
avessero una tasca riempita di malta, che invece certi produttori 
spacciano come sismici.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


Neanche io ho trovato scritto in modo esplicito ciò, comunque le
modalità di esecuzione non sono sul DM96, ma sul DM 20/11/87
....che poi è il DM citato dal DM96 al punto
C.5.1 REGOLE GENERALI
Gli edifici in muratura debbono essere realizzati nel rispetto del
decreto ministeriale 20 novembre 1987, “Norme tecniche per la
progettazione, esecuzione e collaudo degli edifici in muratura e per il
loro consolidamento” ed eventuali successive modifiche ed integrazioni,
ove non in contrasto con le presenti norme.
e al punto 2.3 NON c'è scritto che il giunto deve essere "pieno"....ma
semplicemente che se "giunti riempiti di malta" si può usare la tabella,
altrimenti bisogna determinare sperimentalmente la resistenza della
muratura.....in pratica però chi è che va a fare sperimentazioni?
...quindi di fatto i giunti devono essere sempre "riempiti".


 muratura.....in pratica però chi è che va a fare sperimentazioni?
Se e' per quello magari il consorzio poroton o alveolater le fanno 
anche. Solo che spesso quando si fanno i calcoli manco sai chi sara' 
l'impresa figurarsi se sai che blocchi useranno e figuriamoci se riesci 
ad avere i certificati sperimentali PRIMA... Sempre che all'ultimo 
momento non cambino marca o tipo di blocco. Gia' ho problemi a farmi 
portare i certificati per i VVF o i provini di cls e Fe che sono 
obbligatori...
A quel punto tanto vale far riempire i giunti che si e' sempre coperti. 
Se poi il muratore o il committente scarognano basta chiedergli di 
procurare tutte le prove sperimentali... Tutti i dubbi spariscono come 
per magia...


 per magia...
E' quello che chiedevo anche nel altro thread, visto che i formati dei
blocchi sono legati alla ditta produttrice, non posso in fase
progettuale richiedere l'impiego di una determinata marca?
Come faccio a progettare muri spessi di tot cm se poi non si riesce a
procurarseli?
Inoltre la scelta progettuale di determinati blocchi è legata anche ad
esempio ad un buon isolamento termico che si vorrebbe realizzare.
Se non si può predeterminare prima , a livello di progettazione dovrei
solamente indicare spessori secondo il formato UNI , caratteristiche
meccaniche minime date da normativa ( anche se i blocchi in realtà
hanno valori caratteristici maggiori) e come hai detto giunti di malta
sempre continui...


 l'obbligo di eseguire in zona sismica solo giunti pieni.
[snip]
Ma cos'e' il nuovo decreto per te? Il TU?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Riporto il testo trovato sul forum Poroton:
"Se la costruzione è situata in zona sismica è obbligatorio (vedere
D.M. 16/1/1996 e relativa Circolare esplicativa) realizzare giunti di
malta continui.
Se l'ubicazione dell'edificio è in zona non sismica e si opta per la
realizzazione di giunti "interrotti" è opportuno che l'interruzione
del giunto sia comunque limitata ad una fascia centrale di spessore 2-3
cm. Interruzioni maggiori non portano alcun beneficio aggiuntivo dal
punto di vista dell'isolamento termico e penalizzano la resistenza
meccanica della muratura.
Per una interruzione del giunto di malta di 2-3 cm su uno spessore
complessivo di 30 cm si può stimare un decremento della resistenza
meccanica della muratura di circa il 10%.
Il vantaggio, in termini di trasmittanza K della parete, di una
muratura con giunti di malta interrotti rispetto ad una con giunti di
malta continui è dell'ordine del 5%."