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Titolo: Il mito del Milione continua....

                MITOLOGIA DEL MILIONE
              -  Avvento e decadenza  -
A quanto pare il mito del famoso "Milione" (o due o tre a secondo
del livello etilico e/o servilistico del dipendente berlusconiano
di turno) resiste, nonostante sia stata precisamente
delineata la dimensione della piazza, ovvero 34.000 mq.
Anche supponendo di utilizzare l'alquanto improbabile
misura di 9 persone per mq suggerita dagli yesmen
Berlusconiani, non ne esce che un misero (per i numeri
dei sondaggi di Pilo) conto di trecentomila persone.
Dove erano le altre???
Da Repubblica del 25 ottobre 1998:
[
http://www.repubblica.it/cgi-bin/prima.cgi?dday=981025&sez=IN&name=02SEB
]
 "Il generale è un uomo concreto, alle opinioni preferisce i
  numeri. Perciò alle cinque e mezza lui annuncia la sua stima:
  "I manifestanti sono sicuramente un milione e duecentomila".
  Ma come ha fatto, scusi? "Ecco, noi consideriamo una
  capienza a metro quadro di nove uomini...". Un momento: a
  Milano il generale non usava lo stesso metro per fare lo
  stesso conto. Sei mesi fa l' onorevole Giannattasio, anche
  allora comandante in capo delle truppe in marcia, spiegava
  così al cronista la sua tecnica di calcolo: "Un uomo in piedi
  occupa normalmente 0,42 metri quadrati. Ma se noi
  riempiamo la piazza a scatola di sardine, ovvero carro
  bestiame, cioè assegnando 0,25 metri quadrati a persona...".
  Dunque a Milano il Polo stipava "a scatola di sardine" quattro
  uomini in un metro quadrato, mentre a Roma è riuscito a
  farcene entrare nove, evidentemente molto, molto più magri.
  E come arriva al totale? Il generale risponde al volo:
  "Moltiplicando per nove i 34 mila metri quadrati di piazza San
  Giovanni, il calcolo è presto fatto". Facciamolo. Fanno 306
  mila teste. Se ci fossero altri 900 mila dimostranti, nelle
  strade intorno ci sarebbero l'equivalente di tre piazze gremite,
  in tutto il quartiere si sentirebbe un forte odore di sardine.
  Non si sente.
  Non si sentiva, del resto, neppure quando la sinistra
  annunciava un milione di persone su questa stessa piazza, e
  dunque è a buon diritto - contro la matematica ma nel nome
  della par condicio dei numeri - che il Polo oggi può
  rivendicare il suo milione tondo tondo. Un milione politico,
  s'intende. "
Il Pezzotti, che a quanto pare ha problemi a fare di conto,
e' ormai ridotto all'unica difesa di considerare noi
contestatori del Milione come (cito testualmente):
(*) "non vi accontentate di vincere (anche truccando le partite)
ma volete stravincere", oppure:
(**) "chiariscimi come mai nessun dirigente di centro-sinistra
ha pensato di confutare i dati sulla manifestazione".
Lasciando la prima difesa (*) agli archivi dei misteri della
tifoseria politica, la seconda (**) e' solo di poco meno pietosa.
Infatti se i dirigenti di centro-sinistra non contestano,
sara' perche' avranno i loro buoni motivi (le manifestazioni
anche sindacali vantavano il loro buon milione anche loro in
quella piazza, e se la matematica non funzionasse per Berlusca,
sarebbe imbarazzante ammettere che andasse a fagiuolo per i
sindacati) o perche', semplicemente, non erano a Roma quel
giorno, o perche' comunque non gliene poteva fregare di meno.
Nessuna di queste spiegazioni esclude infatti che si siano
verificati entrambi i fatti: il milione e' falso e i dirigenti
della sinistra non contestano.
Probabilisticamente parlando, sono eventi piuttosto indipendenti
e non certo mutuamente esclusivi.
Comunque, e' da ricordare che fu la stampa a ridicolizzare il
Milione leghista nel 1995, e proprio la stampa aiuta coloro che
non credono al circolo mediatico Berlusconiano.
Scrive, ancora Repubblica, il 25 ottobre 1998 (Curzio Maltese):
[
http://www.repubblica.it/cgi-bin/prima.cgi?dday=981025&sez=DR&name=01CURZ
]
 "C'è da ridere, ed è un bene. Molti temevano di dover
  piangere, oggi. Ma i due o trecentomila che hanno riempito
  Piazza San Giovanni a Roma, diventati subito uno o due
  milioni nelle leggende televisive, in rappresentanza di metà
  degli italiani (l'80 per cento, secondo i sondaggi), hanno
  manifestato in pace e perfino in allegria. Con le solite
  eccezioni, qualche malato con la croce celtica, i lumpen
  disoccupati fascisti svelti di manganello e un misterioso
  commando di destra che ha aggredito il deputato Alemanno
  di An. Saluti romani e slogan truculenti di giovani di An, non
  al corrente della svolta neo gollista di Fini, hanno soltanto
  punteggiato un sabato di famiglie in gita, fra majorettes e
  pulcinella intonanti "funiculì funiculà".... "
Quindi, non creda il Pezzotti di tacitarci (noi che "osiamo"
dubitare del Milione) sostenendo che siamo i soli nel mondo.
Primo, perche' non e' vero, dato che buona parte della Stampa
ha espresso i suoi buoni dubbi.
Secondo, perche' anche se fossi il solo al mondo ad esprimere
un'opinione, questo non basta certo a provare sia falsa!
Anzi, e' un modo tipicamente medievale di affrontare una
questione di cui non si vuole discutere....
Basterebbe ricordarsi di Popper, ma al solito non c'e' peggior
sordo di chi non vuol sentire!
Salut.
--
Ciao,
Alberto                         
albe...@my-dejanews.com
"Sul lungo termine siamo tutti morti." (John Maynard Keynes)
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W l' Italia, 
paese di Santi, Navigatori e, da sabato scorso, di Agrimensori!
Ma la scienza da chiamare in causa in questa occasione, correttamente,
è la "manifestometria", che si occupa di stimare il numero di
partecipanti alle manifestazioni politiche. 
Dapprima arte,vagamente legata alla negromanzia, è stata elevata al
rango di scienza solo di recente, con l'adozione del suo strumento più
perfetto, il "manifestometro". 
Questo strumento, perfetto in mani esperte, è stato tarato in molte
occasioni, e perfezionato ed universalmente accettato in occasione
della celebrata manifestazione contro la riforma delle pensioni del
1994, contando esattamente 1.984.735 persone in Piazza San Giovanni.
Il "manifestometro" ha solo solo alcuni "bug" da sistemare: 
1) è influenzato dalle variazioni cromatiche, determinando una
moltiplicazione per un fattore 100 in presenza di bandiere rosse, ed
una sottostima in presenza di bandiere azzurre o bianche;
2) funziona solo se affidato ad operatori molto esperti, che abbiano
studiato alle Frattocchie, oppure lanciato molotov contro i celerini
ed indossato, incuranti delle condizioni climatiche, lo stesso eskimo
per almeno 200 giorni di seguito. 
Ma siamo certi che, come in politica, anche nella manifestometria vi
saranno grandi progressi grazie all'avvento di una nuova classe
dirigente che darà modo agli studiosi di affinare i propri strumenti
in tante e tante occasioni.
Tanti saluti

Io c'ero (come osservatore) e dico che saranno stati al massimo 400.000
Daniele.

Fanny Kaplan ha scritto:
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Tanti saluti
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
La folla era stipata su un'area enorme che arrivava al largo antistante
la Scala Santa.  Da ieri circola questa storia dei 34.000 metri quadri
che sono solo una frazione dell'area occupata dalla folla. Vorrei
proprio sapere da chi ha tirato fuori questa misura, che é quella di un
bel campo di fragole, magari con un bel grafico, quali sono questi
34.000 metri.
Restano ferme le precedenti considerazioni sui numeri dichiarati per le
manifestazioni comuniste. Le forze dell'ordine dispongono di sistemi di
rilievo aerofotogrammetrico che - se correttamente usati - consentono
valutazioni attendibili che sono sempre state fatte e rese pubbliche.
Come mai il ministro di polizia, il compagno Napolitano tuttora in
carica, ha fatto comunicare queste valutazioni in passato e non questa
volta ?
Francamente, non mi sono mai interessato di verificare il numero dei
partecipanti alle manifestazioni comuniste e tantomeno ho mai pensato di
contestarlo. Il solo fatto che i soliti solerti Kompagni si stiano tanto
sbracciando per minimizzare la manifestazione del Polo, mi porta a
pensare che il milione di persone ci fossero davvero. C'ero anch'io. Non
mi sono certo preoccupato di stimare il numero dei partecipanti ma
ricordo bene di avere osservato di non avere mai visto una folla del
genere ad una manifesazione a San Giovanni. E ne ho viste proprio tante.
Noto che i pidiessiniti virtuali ed anonimi, sono incapaci di nascondere
lo scorno e che come in questa occasione per il Polo, tentarono di
sminuire con lo stesso stile, la manifestazione di Bertinotti del 17
ottobre. La filosofia politica, anzi la dottrina, che informa questa
gente, non tollera le opposizioni. I dissidenti vanno curati o fatti
scomparire. Se non lo si può più fare fisicamente, ci si contenta di
falsificare i numeri.
C'é un manipolo di attivissimi disinformatori virtuali che sono sempre
all'opera e sono veramente patetici poichè questi gruppi sono
frequentati da quattro gatti e costoro si sbracciano tanto, come se
sperassero di poter disinformare e convincere qualcuno a fare un
ribaltone virtuale.
Occorre osservare che sono comunque divertenti e utili poichè in loro
assenza non ci sarebbe questo passatempo.
Giovanni

piazza antistante le Scala Santa fino all'altezza di Via Merulana.
Per tua stessa ammissione sembra che via merulana fosse vuota altrimenti
cosa vuol dire "piena ...... fino all'altezza di via merulana. Da cio' ne
consegue che se foste stati schiacciati come sardine su tutta la piazza
cosa che dalle riprese di rete4 non sembrava almeno non in tutta la
piazza), al massimo potevano essere 300.000 persone presenti (le altre
700.000 o 1.200.000 hanno solo sfilato e poi sono andate via di corsa ?).
Visto che in piazza c'era anche un bel palco grande, zone vuote di servizio
e che obbiettivamente una cifra di 5 persone per metro quadro mi sembra gia'
tanto, in piazza ci saranno state non piu' di 200.000 persone a farla grande
ma tanto grande.
A me piacerebbe ricevere una risposta a questi semplici calcoli o io devo
tornare alle elementari ad imparare le tabelline o devono andarci i
parlamentari del polo, Fede, i giornalisti, mi dispiace ma anche tu, e
sopratutto Berlusconi dovrebbe licenziare qualche suo profumato stipendiato
che non sa usare il pallottoliere. Forse la verita' e' un'altra, si confida
sempre nella stupidita' della gente, si sparano numeri confidando che
l'impatto di questi numeri, falsi , non faccia ragionare la gente con la
propria testa.
Se tutto questo non e' mistificazione,  essere bugiardi sino al midollo, e
trattare tutti come degli stupidi, dimmi tu cos'e'.
ciao luigi


un po' folle
Beh i tuoi calcoli lasciano molto a desiderare!
Nemmeno le stime piu' pessimistiche della questura
per l'ultima manifestazione davano i partecipanti sotto
al mezzo milione...
E leviamo 'sti crosspost!

 Io c'ero (come osservatore) e dico che saranno stati al massimo 400.000
....guardando avanti.
Poi, guardando alle spalle altrettanti, a destra ed a sinistra altrettanti
ancora.
Per cui 400.000 (davanti) +400.000 (dietro) +400.000 (sinistra) + 400.000
(destra)=1.200.000 che e' poco piu' di un milione!!
Allora i conti tornano!!
Scusa, ma tutta questa battaglia sulle cifre mi fa un po' ridere da
entrambe le parti e non ho resistito ad una battutina....;-)
Erano in tanti a Roma? Si' o no?
Mi sembra questo il sugo, non credete?
Ciao
TC
 

lusand ha scritto:
"""""""""""""
non mi ritengo un disinformatore, semplicemente ragiono con la mia testa
in base ai dati che mi vengono forniti, se poi questi dati sono errati
mi posso anche cospargere la testa di cenere, in cambio chiedo pero' dei
dati attendibili su cui si possa ragionare, non e' che puoi chiedere al
comune di roma la misura esatta di questa benedetta piazza? oppure mi
accontenterei anche di una misura approssimativa fatta a passi, ti fai
una piccola passeggiata attorno alla piazza, conti i passi e mi sai
dire.
 grazie
 ciao luigi
""""""""""""""""""""
Non é a te che davo del disinformatore per la semplice ragione che non
ti conosco. E' questa la prima volta che leggo un tuo messaggio.
Per capire cosa sono quei 34.000 metri occorrerebbe una mappa catastale.
Ero alla manifestazione e l'area occupata dalla folla era maggiore di
alcune volte. Si stava come le sardine, sia al centro della piazza dove
c'era un gruppo di miei conoscenti, sia dove ero io con altri, davanti
alla Scala Santa. Non si potevano muovere i piedi.
Non é che m'interessi molto il conteggio esatto. Anzi non m'importa per
nulla. Ho risposto solo perchè sono intervenuti i soliti disinformatori
che deformano e mistificano abitualmente. Non metto in dubbio la
genuinità del tuo intervento perché come ti dicevo, é la prima volta che
ti leggo. L'abitudine di sparare numeri è effettivamente comune a tutti.
Fa invece pena vedere il solito manipolo virtuale che si attacca anche a
menate di questo genere e finisce per farmi ridere. Infatti questa
sceneggiata mi ha divertito alla faccia di chi sbavando crede di farci
arrabbiare.
Ciao,
Giovanni

 al mezzo milione...
Balle! La questura non ha rilasciato stime relativamente alla
manifestazione in discussione "per non causare polemiche".
E' infatti notorio che da sempre, le forze di polizia stimino
le dimensioni delle manifestazioni usando una densita' di una
persona per metro quadro....lascio a voi i conti!
--
Ciao,
Alberto                         
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

VERGOGNA
Alfonso Zito
--
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 Mi sembra questo il sugo, non credete?
Su questo non ho dubbi. Erano tanti, te lo concedo, fossero
stati anche "solo" duecentomila. Ma circa altrettanti erano sfilati
con Bertinotti due settimane fa e nessuno aveva fatto
tanto casino, ne' aveva pensato di rappresentare l'80% degli
italiani.
Proprio per questo trovo ridicolo che i soliti servi sciocchi
abbiano moltiplicato le persone a 1-2 milioni! La verita'
e' sempre la miglior risposta.
PS: non credo nemmeno ai milioni dei sindacati sulla stessa
piazza se e' per questo! La matematica e' una scienza esatta.
--
Ciao,
Alberto                         
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

 in tante e tante occasioni.
Ne bastano solo due: planimetria della piazza e tabellina delle
moltipliche. Invenzioni recenti, vero?
--
Ciao,
Alberto                         
albe...@my-dejanews.com


 assenza non ci sarebbe questo passatempo.
A ognuno i propri.
--
Ciao,
Alberto                         
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

> Io c'ero (come osservatore) e dico che saranno stati al massimo 400.000
Scusa ma che fa un osservatore ad una manifestazione avversaria?
O eri quello che ci guardava dal terrazzo di un attico?
Sai che fai parte del milione? Non e' stata una mossa astuta...

piazza se e' per questo! La matematica e' una scienza esatta.
Ma i conti della serva, soprattutto se da parte di gente faziosa,
no!
E basta con 'sti crosspost!

persona per metro quadro....lascio a voi i conti!
Allora la volta scorsa San Giovanni misurava mezzo milione
di metri quadri? (stima pessimistica!)

volta ?
Il piu' classico degli autogol. Avete detto finora che nessun dirigente dei
partiti di governo ha mai contestato le cifre: se ne deduce che nemmeno
Napolitano (P.S. ti ricordo che il ministro e' cambiato) aveva motivo di
mentire, dato che il suo partito prendeva per buono il dato (o meglio: se ne
freagva). Quindi la polizia, che come tu dici dispone di buoni strumenti,
perche' non ha dato le cifre? Ovvio: la motivazione ufficiale e' che "non si
volevano creare tensioni": cioe' "le nostre cifre sono decisamente piu'
basse".
That's all, folks
Andrea
http://start.at/cano

Solo una precisazione. Non so quanti fossimo nel 94 alla manifestazione
sindacale. So solo che io ero al Circo Massimo, e a San Giovanni, come tutti
quelli della piazza, non ci sono mai arrivato. Beh, tutto il circo massimo
era strapieno, con un maxischermo per seguire gli interventi di S.Giovanni.
Allo stesso modo erano piene p.zza Venezia e Porta S. Paolo, compresa la via
Ostiense fino ad un buon tratto di viale Aventino. Senza considerare via
Merulana, piena a metà, via Appia, via Magna Grecia....... un po' di piu', o
sbaglio?

TC
Beh, il mio primo post, che ha aperto la discussione (rileggilo, se vuoi)
partiva da questa constatazione: cioč che la manifestazione era imponente,
ma mi dava fastidio lo schiacciamento dei media su una cifra sparata dagli
organizzatori. Dal punto di vista politico eravate tanti, chi lo nega!
Ciao
Andrea


Di cosa, del milione di presenze, o del dubbio sulla correttezza della
stima?Saluti
Serge


dire.
Bella condivisa richiesta da tenersi valida pero' anche per tutte le
altre precedenti manifestazioni con milantate e per giunta finanziate
milionarie presenze. 
- Origin: Oggi a me domani a te.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Non é che m'interessi molto il conteggio esatto
Non interessa finche' non venga sbandierato dai leader come una
dimostrazione oceanica, sai fa' una bella differenza sentire Fini che dice
di essersi emozionato nel parlare davanti a un milione di persone oppure
Berlusconi che si sente accompagnato da un milione di NO, piuttosto che dire
che i NO erano "solo" 150.000 o che i presenti ai discorsi fossero "solo"
150.000 come io penso  fossero in quel momento, o se vuoi anche 300.000. In
questi tempi di miliardi delle lotterie se parli di due-trecentomila persone
non ti si fila nessuno, mentre un milione ha ancora il suo fascino e la sua
forza di trazione.
ciao luigi

interessato".
Forse ci avrebbe creduto il tuo Prodi.
PS. Occhio al fegato.
Ciao
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

"Forse bisogna chiederle alla compagna Jervolino?

Caro Luigi, nobile tentativo il tuo. Ma ti verrà opposta la tua
malafede, oppure ti chiederanno se sei miope, oppure se il tuo
righello non sia Komunista, poi ti diranno che 34.000 metri quadri
sono un orticello di fragole (perchè fragole poi? magari cavoli
suoi...), se poi cerchi conferma dai dati ufficiali del Polo ti
diranno che c'era un errore di stampa: erano 340.000 metri quadri, e
se gli dirai che l'hai sentito con le tue orecchie a radio raduicale
ti diranno che sei sordo, che hai sentito male, se gli porti la
registrazione ti diranno che si sono sbagliati, o che in fondo quei
radicali sono KKKomunisti, e alla fine, quando le ragioni sono finite,
ti urleranno: sei un bugiardo! Uno sparapalle! Non hai credibilità!
fatti curare! Prenditi un periodo di riposooooo!
Preparati.
Ti abbraccio commosso. Ernesto

"Forse bisogna chiederle alla compagna Jervolino?
non ce n'è bisogno, compagno Ernesto

basse".
E' risaputo che la polizia da sempre cifre piu' basse, probabilmente
stavolta anche tenendosi bassa doveva certificare il milione
e per evitare polemiche ha preferito tacere.

e per evitare polemiche ha preferito tacere.
Ahahhah! Buona questa!
Leggiti la lettera di uno che ha scritto sul corriere di oggi 28.10,
in cui calcola l'affluenza su 34.000 metri e poi calcola anche quanto
occupa una persona in un metro quadro.
Ovviamente concludeva chiedendo come mai nessuno contestava la cifra
che va per la maggiore, il milione, cioč.
Saluti.
Fabrizio Romita, "Zootechnical Accounting Manager"
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
No crosspost, 80 lines only- Nospam in address