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Titolo: Cambio condensatori...

Ciao ho tra le mani una coppia di ELNA cerafine che vorrei andare a
sostituire nel pre di un'ampli con l'unica differenza che le capacità
originali (elna normali) hanno 22microF 16V e i cerafine in mio
possesso hanno sempre 22 microF ma 100 V di lavoro anziche 16 V .
so che questa modifica può non avere senso ai fini prettamente audio
perchè le parti in gioco sono molte ma visto che le ho e penso che cmq
siano migliori i cerafine che gli elna semplici vorrei provare. La
domanda? Con tensioni di lavoro così differenti mica cambia il modo
con cui il capacitore tratta il segnale audio?
Grazie...aspetto notizie.
Luca.


Due condensatori della stessa capacità e la stessa tecnologia hanno ESR 
inversamente proporzionali alla tensione di lavoro dichiarata. E' proprio la 
tecnica utilizzata nei Cerafine per farli apparire migliori: un condensatore 
marcato 100V ha tensione limite di lavoro tranquillamente dalle parti di 
300V.
Se l'ESR del condensatore che togli è minore del Cerafine che inserisci è 
possibile che ti accorga di qualche differenza (in peggio). Se è su una 
linea di alimentazione (non switching) non cambierà assolutamente niente, 
mentre se è sul percorso del segnale potrebbe cambiare qualcosa. Se il 
circuito è stato ben progettato le differenze saranno minime ed inudibili.
Ciao
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Grazie per la risposta! Quindi se ho ben capito anche se qualcosa può
cambiare lo fa in peggio!
Visto che nessuno rispondeva ho fatto la modifica ed effettivamente
non sento differenze sostanziali anche se gli alti sembrano più
morbidi, caldi..sarà l'impressione...che dici rimetto gli originali?
Pensavo che i cerafine fossero dei buoni condensatori per uso audio
eppure molte elettroniche li usano.
Sinceramente il suono mi piace e se questa semplice operazione non da
controindicazioni di sorta per quanto riguarda il perfetto
funzionamento dell'ampli li lascerei...
Grazie nuovamente per aver considerato il mio post.
Luca. (PS: per forza in peggio???)

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Scusami mi dici cos'è l' ESR di un capacitore?
Grazie nuovamente.
:)

 Luca. (PS: per forza in peggio???)
No, te l'ho detto, potrebbe anche migliorare. Dei probabili miglioramenti li 
otterresti usando dei condensatori non polarizzati, ma i valori di capacità 
sono piuttosto elevati. Se ci sono 2 condensatori accoppiati per ogni 
percorso del segnale dove vuoi cambiarli (sempre che siano sul percorso del 
segnale) allora la capacità richiesta è la metà, e dei condensatori in 
poliestere o polipropilene da 10uF si trovano bene
L'ESR è l' Equivalent Series Resistance. Un condensatore ideale si 
schematizza con una capacità in farad (sottomultipli), mentre un 
condensatore reale ha una componente resistiva (ESR), una induttiva (ESL) e 
una capacità (C). Tanto più sono basse la ESR e la ESL e migliore è il 
condensatore (aumenta il Q, fattore di merito)
Ciao
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Ok perfetto ora so cos'è l' ESR etc...cmq da quello che ho capito se
la tensione di lavoro è più eleveta l'ESR dovrebbe essere più basso
visto che è inversamente proporzionale alla tensione di lavoro...no?
Cmq riascoltando dei cd un po più datati effettivamente sembra tutto
come prima! Quindi penso di lasciarli..i cerafine sono nuovi mentre
gli originali hanno quanto l'ampli...una 15cina d'anni!!! meglio
cambiare ne!!!!
L'ampli in questione è un ax 500 della yamaha che uso nella mia casa
da studente quindi è da battaglia..tanto tra un mese non avrò più
questa casa e tornerò dai miei dove mi aspetta il mio amatissimo h/k
650 che se anche agli audiofili non piace a me fa impazzire...è
perfetto in tutto e per tutto....quello si che suona....e pensare che
lo yamaha dati alla mano dovrebbe essere più potente ed è stato
costruito negli anni d'oro dei 2 canali ma la differenza è
abbissale!!!
Grazie per i numerosi consigli e per l'attenzione
Ciao,
Luca.

 visto che è inversamente proporzionale alla tensione di lavoro...no?
Ho letto che sei uno studente, quindi spero potrà interessarti il PERCHE' di 
questo :
C = epsilon0 * epsilon R * S/d
dove:
epsilon0 = costante dielettrica del vuoto
epsilonR = costante dielettrica relativa del dielettrico usato
S = superficie interessata all'accumulo delle cariche (armature)
d = distanza tra le armature
per aumentare la tensione di lavoro devi aumentare d, vista la rigidità 
dielettrica volumetrica scelta, per cui per mantenere la stessa capacità 
devi aumentare anche S.
Per la "seconda legge" di ohm :
R = ro * l / S
dove:
ro = resistività
l = lunghezza del conduttore
S = sezione del conduttore
Nel caso di armature con superfici maggiori, mantentendo le stesse 
proporzioni come geometria, si ottiene che anche la sezione di conduzione 
sarà più elevata, e quindi minore la resistenza.
L'ESR è composta da una parte fissa (reofori) e una parte variabile.
Questo è il sistema per diminuire la parte variabile usato da Elna per la 
serie Cerafine.
Ciao
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Mi inserisco per chiedere un'ulteriore info: secondo te quali sono i 
marchi più affidabili, in grado di garantire che le componenti 
parassiste siano entro gamme ben definite di valori e non troppo "causal"?
Ciao
Piercarlo

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Grazie ora  è tutto più chiaro...peccato che con questo caldo l'ampli
anche a riposo porta le fiamme e pensare che ho anche abbassato la
corrente a riposo..in maniera non proprio eccelsa ma funzionale.
(spero)...
Sei stato gentilissimo...
Ciao,
Luca.

 mentre se è sul percorso del segnale potrebbe cambiare qualcosa.
C'è da sperare che non abbiano messo degli elettrolitici nel percorso 
del segnale, sennò non è un problema di pagliuzze ma di travi.

 siano entro gamme ben definite di valori e non troppo "causal"?
Ciao,
domanda da 1 milione di dollari :-)
Per quello che ho potuto notare, sulle serie di maggior pregio, i produttori 
dei componenti da me usati (catalogo Farnell, quindi Sanyo, Panasonic, 
Rubycon, Nichicon, Elna, ecc.) scherzano piuttosto poco....purtroppo anche 
dal punto di vista del prezzo.
Per i componenti un po' più "da battaglia" mi sono sempre trovato bene sia 
con Elna sia con Nichicon, anche se non mi sono mai messo a misurare le ESR 
(con un metodo tutto da raccontare ed estremamente accurato, usando un 
analizzatore di spettro, un tracking generator ed un pezzetto di linea a 50 
ohm :-) ).
Ho potuto notare però, come è lecito aspettarsi, che i componenti a 
montaggio superficiale hanno altri ordini di grandezza di ESR, specie per 
quanto riguarda i condensatori elettrolitici. Uso i Panasonic serie VF senza 
alcun problema per alimentatori switching (step-down e step-up) con 
frequenze di lavoro di 200-250kHz


 Sei stato gentilissimo...
figurati, č un piacere....su questo NG ci sono pochissime persone che ti 
stanno ad ascoltare seriamente quando parli di tecnica, come se i produttori 
della "magia" che ascoltano fossero NANI e FOLLETTI :-D
Ciao
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 segnale, sennò non è un problema di pagliuzze ma di travi.
Lo fanno in molti...in fondo se usi buoni condensatori vai senza problemi 
oltre 20kHz...  il bello è che risparmi sia soldi che spazio e ottieni lo 
stesso risultato :-D
Io penso che nel suo caso gli elettrolitici siano davvero sul percorso del 
segnale, anche perchè se lo stadio di ingresso a valle del condensatore non 
è ad alta impedenza, la capacità richiesta sale, e spesso non è possibile 
ottenerla con plastici o polipropilene o multistrato o ceramici o quelli che 
vuoi :)


della "magia" che ascoltano fossero NANI e FOLLETTI :-D
Eppure č strano, considerando che la stragrande maggioranza (direi il
99%) dei frequentatori di IHHF di questi ultimi anni č
autocostruttore, e/o si affida all'autocostruzione! :-)
Come la praticano questa "nobilissima arte" senza conoscere almeno le
fondamentali della "tecnica"...?
Boh?!?
Ciao.
--
Veritas filia temporis

 vuoi :)
Mah... l'impedenza di ingresso una volta era fissata <<la più alta 
possibile>>, per un insieme di fattori non si oltrepassava i MOhm. Oggi 
si sale fini a 100 kOhm. Meno di quello...!

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Ciao riguardo la tensione di polarizzazione il problema principale è
che ho rotto il trimmer originale (102) e al negozio di ele mi hanno
detto che non si trovano perchè sono di precisione...quindi da un
vecchio video registratore ne ho trovati 2 da 103 e ho provato a
metterli cercando di regolarla come prima. Ti come come la regolo..non
ti scandalizzare..prima di togliere gli originali ho misurato con il
tester la resistività che offriva il trimmer collegato al circuito che
con la scala da 2000ohm mi dava circa 300..quindi ho sostituito il
tutto e ho cercato di trovare lo stesso valore portando quasi a fine
corsa il nuovo. il problema e che non è molto stabile, a volte misuro
300 a volte 290 o anche 280 insomma tende a scendere e inoltre se li
posiziono su uguali valori per entrambi i canali mi accorgo che uno
inizia a scaldarsi prima dell'altro e anche di tanto e l'ho "risolto"
alzandolo a circa 330, 340 rispetto all'altro canale. (NON
SCANDALIZZATEVI..PER FAVORE...)
Inizialmente giocando con piccole variazioni mi rendevo conto che il
suono cambiava sembrava più aperto e anche le oscillazzioni dei woofer
sembravano più controllate ed il basso cmq c'era,insomma mi piaceva ma
ora sembra diverso nuovamente e penso che dipenda dal fatto che la
grandezza in ohm del trimmer essendo maggiore e molto meno stabile a
mantenere quel dato valore...
Cmq so che la tensione a riposo non si tarà così ma non essendo molto
esperto non posso permettermi di mettere le mani sui transistor per
misurare le varie differenze di corrente.
Il mio principale problema e che non conosco l'originale
polarizzazzione e penso che a questo punto lascio tutto così
oppure se avete del consigli (sempre se qualcuno stia ancora
leggendo..) .......
Una cosa sicura e che cmq scalda meno di prima ed entrambi toccando il
dissipatore sembrano emanare lo stesso calore..il suono...non mi
convince, penso si possa fare meglio ma so anche quanto ho penato per
trovare quei valori..basterà spostarli di un pelino che rischio di
bruciare tutto.....
Questa è la situazione....

 bruciare tutto.....
Bene.
1) Metti i trimmer del valore giusto (1kohm)
2) leggi la sigla dei transistori di uscita e cerca il datasheet
3) trova nel datasheet la tensione di soglia
4) fai tensione di soglia *2 e tienilo in mente
5) controlla la piedinatura sul datasheet e prendi un multimetro con la 
scala in volt, e collega i puntali tra le basi dei transistor complementari 
di uscita (ciò un puntale sulla base di un PNP e l'altro sulla base di un 
NPN)
6) misura la tensione, e regola la polarizzazione un pelo più alta del 
valore calcolato al punto 4
ecco fatto
Ciao
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 Boh?!?
In molti thread, tranne gli interventi dei soliti, si leggono post di 
livello tecnico sottozero (es. la storiella del lettore cd che suona peggio 
della chiavetta usb della bancarella cinese). Quando ci sono stati gli 
infiniti thread sui cavi, spesso chi si cimentava nell'autocostruzione a 
malapena sapeva tenere il saldatore in mano....era chiaro che il cavo 
autocostruito fosse andato peggio... eccetera


 sale fini a 100 kOhm. Meno di quello...!
Non parlo "all'esterno" dell'apparecchio, ma all'interno. Se devi 
accoppiarti ad un ingresso che tira molta corrente (es. un base comune) 
l'impedenza di ingresso abbassa e nemmeno poco.


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Ehi son sempre io... che dire, sapevo che il valore del trimmer da me
messo è di 10k mentre l'originale di 1k e da qui i problemi
elencati...cercherò di trovarli da 1k e li rimetto ma una cosa non ho
capito...
amesso che riesca a trovare il data scheet dello stadio complementare
e quindi fare i conti come da te descritti....
Devo accendere l'ampli e misurare le tensione tra le 2 basi cioè un
puntale sulla base dell'NPN e l'altro sulla base dell'PNP ma quindi
non devo dissaldare nulla..o devo scollegare le 2 basi e misurare???
Ho paura di fare danni se puoi spigarmi un pò meglio sono tutte
orecchie..
Grazie mille....pensa tu con tutto sto bordello c'ho messo pure i
cerafine...poverini...anzi povero yamaha:)) la mia cavia....


Se qualcuno vuole darmi una mano nella ricerca le sigle sono :
2 SB 1163 a
2 SD 1718 a
Grazie...
luca.

 cerafine...poverini...anzi povero yamaha:)) la mia cavia....
non devi scollegare niente, le tensioni si misurano in parallelo
i datasheet :
2SB1163 : 
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/2/S/B/1/2SB1163.shtml
2SD1718 : 
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/2/S/D/1/2SD1718.shtml
Ciao
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NON irritarti mi daresti una mano a capire qual'è la tensione di
soglia..sinceramente capisco solo la massima potenza dissipabile e la
corrente di collettore..(però..non sono mica dei giocattolini..:))
Cmq il primo piedino è la base per entrambi, quindi basta che misuro
la tensione che c'è tra i 2 e regolando opportunamente il trimmer devo
fissarlo alla tensione della soglia *2 ..un pò più...caspita sembra
semplice .
Domani cercherò di trovare i trimmer da 1k e se li trovo in serata
smanetto...speriamo bene..
Qualche ulteriore dritta ..tipo mi ripeti la procedura...lo so, non ne
puoi più ma in fondo qualcuno dovrà pur insegnarmi...mica si nasce
imparati....in facoltà ci insegnano una miriade di formule ma poi....
Grazie ci sentiamo appena provo...anzi mi dici qual'è la tensione di
soglia...perfavore....!!!!
Grazie......super gentile..per essere un prof 6 troppo simpatico.


Scusami mi sono accorto che sono identici o meglio dal data scheet del
1163 mi carica il link del 1718???
Grazie....

 l'impedenza di ingresso abbassa e nemmeno poco.
Non è che l'abbassa, neanche la sente! In tutti i casi l'ingresso è 
visto in parallelo. Nel tuo caso della base comune (amplificatore in 
corrente), supponendo tanto per fissare le idee un'impedenza di 0,1 Ohm, 
con una resistenza sul segnale (per esempio di griglia) da 1 MOhm:
R = (R1 x R2) / (R1 + R2) = 0.09999 Ohm
Il dumping factor va a puttane. Forse è ANCHE per questo che la potenza 
valvolare vale 8 volte la potenza allo s.s.? (-:

 sembravano più controllate ed il basso cmq c'era,insomma mi piaceva ma
Io queste esperienze e sensazioni non le ho mai avute, mai sentito 
niente )-:
Ho solo dei numeri sulla corrente a riposo, i consumi ed il 
riscaldamento: stop.

 valore calcolato al punto 4
Salvato tra le <<lezioni>> (-:
Il punto 4) è per una polarizzazione in classe A, giusto?
Ciao,

 Il punto 4) č per una polarizzazione in classe A, giusto?
No. Se la fai del valore esatto (quello reale perň!) č una classe B ben 
polarizzata (cit. D.Self).
Un pelo in piů (punto 6) ed č una AB


 Un pelo in più (punto 6) ed è una AB
Scusami, non lo capisco...
Se tu imponi la polarizzazione come il doppio della tensione di soglia, 
non hai clipping (immaginando ad esempio una sinusoidale di prova). Ma 
se non hai clipping sei in Classe A.

 Grazie......super gentile..per essere un prof 6 troppo simpatico.
Professore a me ? Guarda che me ne offendo....ho da poco 23 anni ed il 16 
luglio discuto la mia tesi di laurea in ingegneria elettronica :-P
Ciao
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ingegneria elettronica :-P
Auguroni!
Ma cerca di non peggiorare umanamente, una volta entrato nella
"comunità scientifica"... :-)



Vorrai dire distorsione di incrocio.
Il punto è che misurando tra le basi dei due transistor le due tensioni di 
soglia da misurare me le trovo sommate e le regolo in un colpo solo. La 
polarizzazione serve esclusivamente a uscire dalla zona di distorsione di 
incrocio, e ognuno dei transistor finali condurrà per 180° : classe B !! :)


 "comunità scientifica"... :-)
Grazie :)
Faccio il progettista di hardware/firmware a tempo pieno (o quasi, tranne 
quando avevo gli esami...) ormai da un paio di anni.... le deformazioni 
professionali sono già arrivate da un pezzo :)


>> ingegneria elettronica :-)
Già finito??? Anche la specialistica? :-)
Ciao e in bocca al lupo!
Piercarlo


qualcuno mi spiega come leggo la tensione di soglia dei transistor
sopra riportati...ci sono i data scheet ....
Anzi non riesco a trvare quello dell'SB1163...il link mi carica sempre
quello dell'SD1718 anche se la voce iniziale è dell'SB1163...aiuto...
Grazie, aspetto notizie....ciao.

 wrote:

Ciao mi aiutate e capire qual'è la tensione di soglia dei transistor
sopra elencati...xfavore..
Non riesco a trovare il data scheet del 2SB1163...mi da sempre quello
dell'SD1718...mica è perchè hanno le stesse caratteristiche...avranno
le piedinature differenti????
Aspetto notizie, ciao grazie,
Luca.


SCUSATE MA NON MI ERO ACCORTO CHE AVEVATE RISPOSTO , CHE DEMENTE CHE
SONO QUARDAVO SOLO LA PRIMA PAGINA....VI TERRò INFORMATI....GRAZIA
MILLE...
Luca.


Minchia ai 23 anni...tu che mi insegni...e me che ne ho 27 e devo
ancora laurearmi in ing ele (v.o.) ...
Senza parole...complimenti e in questi casi che mi sento una
nullità...se studiassi un pò di più...tu come fai???
Cmq tornando a noi il valore da moltiplicare x 2 è 1,8 quindi un 3v
può andare????
Grande...

 le piedinature differenti????
Punta al 2SD1718 perché sono complementari (plnari):
- 2SD1718 NPN
- 2SB1163 PNP
Capita spesso... di norma viene indicato proprio l'NPN. La piedinatura è 
la stessa per entrambi ed è quella standard, guardandolo di fronte è BCE.

 luglio discuto la mia tesi di laurea in ingegneria elettronica :-P
In culo alla balena! (-;
...immagino sia in arrivo un 110 cum laude e bacio in fronte. Qual'è il 
titolo della tesi? In che facoltaà - città ti laurei?

 professionali sono già arrivate da un pezzo :)
A 23 anni ogni tanto lascia progetti e libri e fatti una bella scopata! 
Ne hai di tempo per progettare... Per quale società fai progettazione?

 Ne hai di tempo per progettare... Per quale società fai progettazione?
E tu pensi che sia stato ad aspettare i tuoi suggerimenti? :-P
Bye
Piercarlo

 E tu pensi che sia stato ad aspettare i tuoi suggerimenti? :-P
Beh... leggendo il suo curriculum figae, sì.

 può andare????
Anche qualcosa in più. Se sei un laureando in ingegneria magari hai accesso 
a qualche laboratorio di elettronica/compatibilità elettromagnetica. 
Procurati un analizzatore di spettro e dagli in pasto una sinusoide bella 
pulita. Regola per avere meno armoniche possibile (oltre alla fondamentale 
alla frequenza che gli dai)


 Ciao e in bocca al lupo!
Crepi!!!



eheh....le fanciulle sono il mio passatempo preferito :P
Faccio progettazione per uno studio di ingegneria di S.Miniato Basso (PI)


 Beh... leggendo il suo curriculum figae, sě.
Che ne sai tu del mio curriculum figae ???? :)
E' abbastanza piů farcito del vitae, che non č proprio quello di uno 
studente di ingegneria :))))


 studente di ingegneria :))))
Ingegneria una volta non era una bella facoltà... ragazze ce n'erano 
poche. Era meglio lettere!

 titolo della tesi? In che facoltaà - città ti laurei?
Mah, considerata la mia media del 25,5/30 , mi daranno qualcosa come 103-104 
al massimo e un bel calcio nel sedere (altro che bacio accademico ed encomio 
solenne :PPP)
Mi laureo alla facoltà di ingegneria dell'università degli studi di Firenze.
Il titolo della tesi è : "Progetto e realizzazione di un datalogger 
modulare".
Prevede 4 canali di ingresso analogico per RTD (ma si possono usare anche 
termocoppie, per i quali compenso il giunto freddo via software per mezzo di 
un termometro digitale integrato, o ingressi in tensione/corrente loop 
4-20mA) con 24 bit di risoluzione (raggiungo circa 20 effettivi) e 
generatore di corrente a coefficiente di temperatura ZERO (uso un generatore 
di corrente con 2 rami di controreazione), utilizzando un ADC di precisione 
con ingresso stabilizzato a chopper (corrente di ingresso max = 300pA) della 
Cirrus Logic, utilizzato anche nel progetto ELMB del CERN di Ginevra.
A bordo ho un RTC (realtime clock), interfacce 232 e 485 (modbus), 
memorizzazione su secure digital con file system FAT e interfacce di 
controllo avanzate (ethernet e wi-fi), le quali controllabili tramite socket 
(una pagina web ospitata dal webserver hardware). Molte di queste cose non 
sono state inserite nella tesi per "firm policy".
Adesso il prototipo è nelle mani del mio boss e sta facendo il giro 
dell'europa :)


 Beh... leggendo il suo curriculum figae, sì.
Conoscendo un po' i toscani ti posso dire che parlano poco ma fanno 
molto. Alle volte pure troppo! ;-)
Bye
Piercarlo


Ciao ascolta ho provato a misurare così com'era e mi dava 1,2 v per
entrambi...che culo...lo so è un po poco ma già a 2v mi sembra che si
scaldino troppo. Diventano subito caldi e dopo 30 sec il radiatore
scotta per davvero..non mi convincie...6 sicuro che è quella la
tensione...secondo me è impossibile mettere 3v...a una cosa il carico
non l'ho collegato...mica bisogna farlo....aspetto notizie...ciao,
Luca.

 non l'ho collegato...mica bisogna farlo....aspetto notizie...ciao,
E' difficile dire con precisione quale deve essere la tensione, visto come 
sono poveri i datasheet.
Il carico è meglio che lo colleghi (magari non usare dei diffusori!!! si 
rompesse qualcosa rompi anche quelli!!!), anche se per stadi finali a 
collettore comune (guadagno in tensione ~1) non dovrebbe essere necessario.
Il valore di 3V è indicativo, anche perchè sarebbe riferito a condizioni di 
lavoro non molto reali.
Non conoscendo il beta-drop di quei transistor è difficile anche fare una 
proporzione.
Se hai a disposizione un analizzatore di spettro e un generatore di 
sinusoidi (ho letto che sei laureando in ingegneria) fai come ti ho detto 
nell'altro post. Se con 2V si scaldano troppo, il valore giusto è tra 1V e 
2V, all'incirca. Puoi provare anche ascoltando....senza uscire da 
quest'ultimo range che ti ho indicato.
Controlla che anche l'offset di uscita non faccia brutti scherzi. Deve 
rimanere ben sotto 100mV !!


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Come lo controllo l'offset di uscita?
Cmq l'ho fissata a 1,4 v e sembra sia tutto ok nel senso che appena
acceso ci mette un pò a scaldarsi e dopo un quarto d'ora circa con lo
chassis aperto diventano caldi ma non eccessivamente...nella norma,
secondo me così è polarizzato in AB ed anche il suono non è
malaccio.."sembra" che ci siano un pò meno alti rispetto a prima e
quando  alzo il volume posso spingere senza che si creano fastidi
sulle alte..il basso è lo stesso di prima...non posso pretendere i
miracoli da un ampli di 15anni fa e cmq il suono dipende molto anche
dai diffusori che per colpa dei vicini rompi coglioni ho dovuto
sostiture e passare da una coppia di jamo da pavimento a una coppia di
polkaudio r 20 minuscole con tutti i loro limiti fisici.  :((
Il ricordo di prima è sempre vivo in me..bassi da far cadere
casa..vetri sul punto di risonanza etc...vicini alla porta dopo circa
un'ora che avevo smesso di far crollare il palazzo  per farmi il
solito puntuale cazziatone...avevano anche ragione..non mi regolavo
affatto!!!
Se mi dici come controllo l'offset come ulteriore modalità di
sicurezza mi fai un piacere...l'ultimo che ti chiedo e poi non avrai
più un rompi scatole (teramano ma studente dell'Aquila) tra i piedi...
Grazie mille per quanto fatto e detto 6 veramente in gamba,
Luca.
Ciao eh!!!

 più un rompi scatole (teramano ma studente dell'Aquila) tra i piedi...
Controlla un po' quanto vale l'offset facendo come ti ho detto. Forse è 
possibile anche regolarlo.
In genere si ha un trimmer sull'ingresso di valore non molto elevato. Fai la 
regolazione a caldo e controlla quanto si discosta a freddo. In qualche 
amplificatore addirittura questo trimmer è messo sulla reazione locale dello 
specchio di corrente del differenziale di ingresso, di valore limitato (un 
centinaio di ohm), per regolare finemente l'uguaglianza tra le due correnti 
e allo stesso tempo compensare le differenze costruttive e derive termiche 
dei dispositivi del differenziale stesso.
Se poi vuoi fare qualche "tweaking" (ma non le stronzate di TNT audio) 
allora è molto difficile procedere senza schema elettrico.
Ciao
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Per quanto riguarda l'oscilliscopio lo dovrei portare in facolta e a
l'Aquila sono abbastanza ignoranti nel senso che difficilmente ti
fanno usare l'attrezzatura per fare i cazzi tuoi cmq provo a parlare
con fabrizio che è il tecnico di laboratorio e vediamo cosa mi dice,se
posso o no!
Per quanto riguarda l'offset praticamente al posto dei diffusori ci
collego il voltmetro con scala in mv e vedo quant'è...no!! se sta sui
100 mv e dintorni può andare giusto..per vedere se cambia posso
lasciarlo collegato per un po ...no!?
Grazie,ciao,
Luca.

 lasciarlo collegato per un po ...no!?
L'offset deve stare a ZERO volt. Più vicino è a zero e meglio è.
Un valore tipico è +/-10mV . 100mV sono troppi, e anche se fossero 50 
guarderei se è possibile regolarlo e se cambia con la polarizzazione
Ciao
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Ciao ho provato ed è differente per i 2 canali, il sinistro sta tra 12
e 14 oscilla mentre il destro sta tra 18 e 18,7 ovviamente milli volt.
Non ho fatto prove spostando nuovamente le tensione a riposo alla fine
è accettabile come valore solo la differenza che c'è tra i 2 canali mi
rompe...son sicuro che entambi i trimmer abbiano leggermente cambiato
resistività è causa quanto detto ma non si possono fare
miracoli.....cmq vedrò di portarlo in laboratorio se riesco ma ora ci
sono gli esami e devo finì assolutamente...poi tra un mesetto tornerò
ad usare l'h/k fisso e fanculo allo yamaha....a pensarci bene l'h/k
scalda molto a riposo...se gli do una abbassatina.....:))

 malaccio..
...e se non sono <<ben caldi>> mi sembra strano siano polarizzati in AB. 
Quando sono polarizzati in A ci fai le uova al tegamino...

 Quando sono polarizzati in A ci fai le uova al tegamino...
Già con 1,6 scaldano troppo secondo me, inoltre ora,con lo chassis
chiuso dopo 10 min si avverte molto il calore,non che ci cicini la
carne ma... se avessi messo tipo 2v sicuramente la si poteva
fare...
Che devo fa? sembra poca ma ragazzi è già molto caldo così..un mio
amico qui a casa ha un denon pma 495 r che gli feci prendere tempo
fa...ad esempio lui è freddo rispetto allo yamaha,considerate che lo
tiene acceso tutto il giorno per giocare con il pc e a malapena si
avverte il calore..ok sarà un classe b  ma allora l'ax 500 ci sta in
ab...!!! Vi assicuro che se toccate il radiatore dopo  3 o 4 secondi
la togli la mano...brucia...secondo voi i valori di offset misurati
come sono????
A scusate a 1,4 volt li ho messi entrambi perchè scaldano un pelino
meno ed il suono ...suona...
NON capisco una cosa, se la tensione non fosse sufficiente il tutto o
non dovrebbe funzionare (interdizione) o suonerebbe male....qui
funziona tutto,si scalda pure e suona bene...guardate che il denon è
semplicemente uno sconfitto contro lo yamaha....denon:suono
freddo,pochi bassi,alti c'è ne sono ma son fastidiosi cioè ragazzi fa
veramante cagare....
Yamaha: suono morbido,caldo ma aperto al punto giusto,bassi profondi e
dinamica da vendere...
Lo so che questo paragone non verrà accettato da tutti..in fondo sono
le mie impressioni(e degli amici miei)...
Ciao,
Luca.

 dinamica da vendere...
Se ti piace tanto metticelo anche tu il <<suono morbido>>, basta che ci 
piazzi una rete di Zobel. A me non piace... <<se sta cantando un 
uccellino voglio sentire l'uccellino, non un flauto>> (Cit.:).


Il fatto del dissipatore è anche vero, le dimensioni ci sono ma lo
spessore è alquanto ridicolo...lo so, stiamo parlando di componenti
economici non esoterici...il suono non è male ma ovviamente non lo
puoi paragonare ai classici NAD o ROTEL per rimanere sul commerciale
ottimo rapporto q/p ma per quello ci devo fa va bene...
Rete di Zobel???? cos'è ?
Non amo la classica, ascolto di tutto e già l'h/k 650 che ho a casa
per me va benissimo..per voi non vale una cicca ma per me suona di
tutto senza pretese...ricordo che all'acquisto avevo come pietra di
paragone un rotel 971  che costava un pelino in più e sinceramente
andavano bene entrambi anche se il basso del'h/k era speciale.
Non sono un'audiofilo sia chiaro e rispetto tutti coloro che lo
sono...chissà magari un giorno avrò un mcIntosh e via diciendo...:)))
Grazie,
Luca.

 Rete di Zobel???? cos'è ?
Vai su Googlee troverai una bibliografia sterminata, insieme ai soliti 
due partitit politici: favorevoli e contrari.

Dersu Uzala ha scritto:

Una bibliografia tanto sterminata quanto poco chiara...
Ciao
Piercarlo

> Rete di Zobel???? cos'è ?
E' una rete di compensazione. Nasce per i controllori PID per evitare 
instabilità e viene usata negli amplificatori per migliorare il 
comportamento con carichi reattivi.
Andrebbe calcolata, ma spesso si trova, in parallelo all'uscita (vicino alla 
rete di prelievo della controreazione) una resistenza da 10 ohm in serie a 
un condensatore da 100nF
Ciao
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