Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: MI DATE UN CONSIGLIO SUI CAVI DI POTENZA ?

Devo aquistare dei cavi di potenza ( ampli/diffusori) mi posso permettere
massimo cavi da 1.50 euro al metro ( lo so č poco )
Ho visto che ne esistono di due tipi quelli INTRECCIATI che ti danno anche
una direzione; e quelli NORMALI senza intreccio ne direzione....QUALI MI
CONSIGLIATE ? e PERCHE'?
Mi sapete consigliare anche eventualmente sulla marca (tenendo sempre conto
del prezzo)?
Il metraggio dei diffusori deve essere per tutti uguali ? o posso variare ?
cioč ANTERIORI Tot REAR Tot e cosi via....

fatteli!
rapporto qualità/prezzo elevatissimo.
http://www.tnt-audio.com/clinica/cavidiy.html
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Inviato via 
http://usenet.libero.it



 > > > Il metraggio dei diffusori deve essere per tutti uguali ? o posso
variare?
Ahhhhh!!!!
Arrisenterci e buon lavoro.
C.

 dai risulati inaspettabili.
L'hai detto! >:-)
Ciao!
Piercarlo
PS - Per tutti quelli che si pongono il problema dell'influenza dei
cavi, su Electronic World di settembre c'è un interessante articolo che
confronta lo spettro del segnale transitato per due cavi differenti...
semmai il cavo aggiunge qualcosa in termini di distorsione questo è al
di là di qualsiasi misurabilità.
Ciao!


Ciao Piercarlo,
non so se tecnicamente,ma all'ascolto la differenza tra due cavi di
differente fattura,
è evidente e non solo in termini di distorsione.
Ho pensato bene di fare ascoltare la differenza tra le mie tre coppie di
cavi in possesso
ad alcuni amici,audiofili e non, e tutti hanno notato una sensibile
differenza.
C.

Pur nel rispetto delle convinzioni di tutti, vorrei esprimere la
sensazione che provo nel leggere questo 3D:  non e' buono cio' che non
si puo' avere. Imho, i cavi (non solo quelli di potenza) sono una
componente di pari dignita' rispetto a qualsiasi altro anello della
catena hi-fi. Dire che suonano tutti uguali e che quindi basta farseli
col cavo da elettricista e' una sciocchezza pura e semplice,
immediatamente smentita dalle orecchie piu' ottuse, solo che possano
permettersi un confronto.
Saluti un po' perplessi,
Alberto


Sono daccordo con te sul fatto che i cavi siano importanti in un impianto,
ma č il pensare che cavi di svariati milioni possano migliorare (di tanto)
le qualitą di un impianto,
questa č una sciocchezza! Se si ha la possibilitą (economica) tanto di
guadagnato, altrimenti meglio spendere i propri
risparmi in un paio di diffusori migliori che non in un paio di cavi che poi
faranno sentire,piccole ed impercettibili
variazioni rispetto a cavi di tutto rispetto,ma da poche centinaia di euro.
Un saluto rilassato,
Corrado.

 Alberto
Sei partito 'nel rispetto delle convinzioni di tutti' e poi dai delle
'orecchie ottuse': ahi, ahi :-))
Siamo all'ennesimo capitolo dell'inutile saga 'Il suono dei cavi'. Io, che
non ho le orecchie ottuse (mi si perdoni la supponenza), non percepisco
differenze tali tra cavi di segnale e/o potenza, tali da riuscire a
considerarli alla stregua degli altri componenti dell'impianto.
Senz'altro sento enormi differenze tra le sorgenti, le casse, fra ampli di
differente tipologia. Minori differenze le percepisco nelle elettroniche di
circuitazione similare (mi è capitato di sentire un evidente cambiamento in
un pre sostituendo la valvola raddrizzatrice dell'alimentazione!), ma con
cavi rispettosi dei minimi requisisti relativi a resistenza, capacità e
induttanza, non ci sono mai riuscito.
A volte mi è sembrato di sentire differenze (vaghe) fra cavi, ma commutando
a mia insaputa l'impianto su uno o l'altro cavo, mi sono puntualmente perso.
Tu l'hai mai fatta questa prova?
A volte si disprezza ciò che non si può avere, ma altrevolte si incensa ciò
che si è comprato per autogiustificare la spesa. Magari inconsciamente.
Vero è che la sensibilità dell'orecchio può essere così spinta da consentire
la percezione di sfumature ai più negate. Non lo escludo a priori, ma
ritengo che sia molto molto raro.
Il TNT star, volgare composito con cavo da elettricista, fa suonare il mio
impianto multiamplificato (con triodi SE in classe A) in maniera che gli
amici 'ascoltoni' non sono mai inorriditi. Lo stesso dicasi dei recensori
che l'hanno ideato e testato sul sito in cui viene proposto, luogo nel quale
i cavi godono di palese alta considerazione.
Questo, in ogni caso, la dice lunga sulla qualità ottenibile dal cavo per
elettricisti, e pone un esborso consistente per l'acquisto di cavi esotici
nell'assurdo.
Ovviamente questa è la mia opinione. Sono disposto a cambiarla anche domani
se mi capitasse di sentire 'qualcosa'.
Ciao, Roberto.b


Prezzo irrisorio, risultato ottimo.
Beh, chi si accontenta gode...
Ciao,
Francesco

se mi capitasse di sentire 'qualcosa'.
Ecco, viva l'onestà intellettuale!
Ciao,
Francesco
P.S.: spero tanto che un giorno tu possa avere quanto necessario per
"sentire" quelle differenze... (faccine)

 C.
Vale la considerazione che è stata fatta centinaia di volte in questo
caso: quanto i 
tuoi amici si "aspettavano" di trovare una differenza? Quando ci si
aspetta delle 
differenze le si trovano (con tutte le "evidenze" e soprattutto la BUONA
FEDE di 
questo mondo) anche quando non ci sono. Sono scherzi che ci tira di
continuo la 
nostra mente - e l'apparato uditivo in particolar modo che NON E' NATO per
un 
ascolto "lineare" dei suonii ma per tutt'altri scopi, funzionando di
conseguenza.
Ciao!
Piercarlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"it (roberto.b)" <roberto.boriani@inwind.> ha scritto nel messaggio
news:146Z133Z1Z35Y1...@usenet.libero.it...
: La volpe e l'uva. Sacrosanta verità, senonchè oltre a Esopo c'è c'è la
prova
: del chiodo arrugginito di Giussani:
: 
http://www.mclink.it/personal/MC0004/mito_dei_cavi.htm
: anch'essa a suo modo illuminante.
visto che si cita giussani, allora vale la pena di citare il colossale (in
due o tre puntate) articolo sui cavi di potenza e cavi di segnale apparso su
audioreview -forse venti anni fa- a cura di paolo nuti.
banalmente, la conclusione più veloce per i cavi economici era quella di
prendere del cavo trifase con terra (quindi a 4 conduttori) da 2.5mm unendo
i fili contrapposti e ottenendo quindi i due poli. alle misure erano davvero
buoni, quasi come i cavi, non ricordo se van den hul o monster cable,
costruiti con lo stesso metodo (poli opposti uniti a due a due) ma con rame
evidentemente migliore, forse bagnato in argento.
diciamo quindi che macroscopicamente era la geometria più che il materiale a
contare.
leggermente più in profondità, veniva evidenziata una metodologia di misura
che non mi è parso di ravvisare nei vostri messaggi: ciò che conta, secondo
le misure di nuti, non è il cavo in sé, ma l'interfaccia con il sistema di
altoparlanti. venne pubblicato anche un tabellone che mostrava il diverso
comportamento dello stesso cavo, a parità di amplificatore, con diversi
modelli di "casse".
 rino

 domani se mi capitasse di sentire 'qualcosa'.
Bene. Se ci sono riuscito io vuol dire che non e' cosa impossibile.
--
Ciao,
Alberto

 altrettanto assurdo un intero impianto esoterico
Il che sarebbe come dire che una marmitta esoterica,
ha pari valore di un propulsore esoterico!? (Faccine...!!!)
C.

di me stesso figuratevi  delle mie orecchie!!!
Con questo ragionamento non dovremmo scegliere i prodotti (non solo i
cavi) che acquistiamo in base alla percezione del nostro orecchio, né
scegliere la musica che ci piace, che pure percepiamo attraverso lo
stesso tipo di "strumento".
Suvvia, non facciamo troppo i tecnici e affidiamoci ogni tanto alle
sensazioni ché sono il sale della vita.... (faccine)
Ciao,
Francesco

 "sentire" quelle differenze... (faccine)
Sulla mia onestà intellettuale non c'è dubbio, poiché io non ci guadagno
nulla.
Anche tu, ovviamente... (focaccine!)
Tuttavia non mi si risponde mai: avete o no provato a fare prove di
commutazione alla cieca?
Se può interessare questa è stata la mia esperienza coi cavi.
Anni del boom dei cavi: ascoltoni spergiuri di straordinari spogliarelli
sonori (di velo in velo tolto dalla musica, arriveremo alla
materializzazione di Sir Christopher Hogwood nel salotto di casa?) si
scontravano coi misuroni agnostici.
Allora, un magnifico negozio di Milano (di quelli che non esistono più,
sic!) ti organizza una bella seduta d'ascolto dei cavi (!). Mega impianto
Star Wars con giradischi Pink che oltre a 45 e 33,3 girava anche a velocità
curvatura warp e casse Audiostatic da 2 metri e passa: il sogno
multimilionario di qualsiasi audiofilo, e cavi a gogò!
Ognuno si era portato il proprio disco da casa e tutti insieme (10 a seduta,
2/3 ore) li si ascoltava uno alla volta, cambiando via via i cavi di segnale
e/o di potenza.
All'inizio, ripetendo i brani alla noia, pareva di sentire qui e là
differenze (sfumature!), infatti le preferenze degli ascoltatori erano
equamente divise. Dopo un po' cominciarono le contraddizioni: con quel disco
mi piace il cavo A, con quello il B. Si palesò lo sforzo confuso di qualcuno
che voleva sentire (apparire?) qualcosa di meglio ad ogni costo.
Mi ero già stufato: non erano le condizioni ottimali per ragionare 'bene' su
delle sfumature, quando il negoziante tira fuori il cavo di re Mida con
frasi: - eh, questo sì!; costicchia, ma... -
Oh, ti mette su sto cavo e dopo un minuto (mezzo brano 'wish you where
here') tutti a dire che ohhh, che ahhh, uuuuuh questo sì. Chissà se il
sorriso soddisfatto del negoziante era così intellettualmente onesto!
Io avevo voglia di gridare che il re era nudo, ma la mia timidezza e la
possibilità di aver scoperto la mia sordità qualitativa proprio in quel
momento, me lo impedirono... però qualche muta faccina perplessa vicino a me
c'era...
Diedi la colpa al mio stato d'animo così ho nel tempo concesso più volte
l'appello a questo o quel cavo (anche di molto costosi), facendomeli
prestare durante le ferie da amici colti sulla via di Damasco.
E su queste esperienze ho già riferito nel post precedente: mi sembrava di
sentire meglio, a volte, ma poi, commutando alla cieca, non riuscivo a dire:
- ora c'è il Cavo!... ora c'è la prolunga dell'aspirapolvere (come mi pare
voi intendiate il TNT) -. Ho provato anche a tenerne uno blasonato per due
mesi: al ripristino del mio era cambiato qualcosa? Mah, forse sì. Ma pagare
un 'forse sì' 50 euro al metro mi sembra 'assurdo'.
Da qui la mia decisione: se mi girasse un dì una qualche vagonata di euro,
mi prenderò delle 300B d'epoca, una coppia di tweeter di Heil, un cdplayer
Mark Levinson e un carretto di dischi. Mai un metro di cavo.
Non crediate che abbia comunque collegato il pre ai finali con i ferri da
calza della nonna!
Rimane sempre possibile che un giorno un amico mi dica: ho preso questo cavo
e mi piace assai. E se dopo la prova sul mio impianto mi sentissi un po'
pirla, perchè è vero: quel cavo suona evidentemente meglio, allora giuro che
ve lo faccio sapere e che lo compro.
Ehi, delusi dai cavi che state leggendo: fatevi sentire. Sono proprio così
solo?
Ciao, state attenti alla pitona che vuole accoppiarsi col vostro Van den
Hul: è molto gelosa!


 Bene. Se ci sono riuscito io vuol dire che non e' cosa impossibile.
Ah, sì: questo 3d è senz'altro riuscito a stimolarmi a una nuova prova, se
possibile ancor più accurata.
Sembrerò cocciuto di coccio, ma non mi tiro indietro di fronte alle
esperienze e sono sempre disposto a cambiare idea...
Però tu l'hai fatta una commutazione alla cieca?


 commutazione alla cieca?
Ti ci abituerai ;-)
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
vede le cose come sono e non come gli piacerebbe che fossero"
		KARL KRAUS

solo?
No, no, sei molto ben accompagnato, speriamo solo che non si riaprano
inutili discussioni...
Ciao,
Francesco

 Francesco
Se fossero inutili discussioni non staremmo qui.
In fondo ci stiamo divertendo, no?
ciao.


 Però tu l'hai fatta una commutazione alla cieca?
Ho fatto di peggio: l'ho fatta fare a mia moglie che, (ahime')
ovviamente, nemmeno condivide la ns. passione e quindi mi sono
permesso di considerarla super partes.
Per correttezza: le ho chiesto di dirmi se avvertisse differenze fra
un ascolto e l'altro, non quale cavo suonasse meglio, e lei ha sempre
azzeccato quando cambiavo davvero un cavo.
Ciao,
Alberto

io credo che buoni cavi siano sinonimo di resistenza nel tempo!
=>personalmente adotto dei supra 4.0 in argento.. ma tu vai un po dove
ti portan le orecchie..

 ha scritto nel messaggio
news:3d8976df...@News.CIS.DFN.DE...


In fondo ci stiamo divertendo, no?
Vediamo come va avanti la discussione, e poi ti dirò...
Ciao,
Francesco

 percorso meno impedenza possibile !!!
Questa a suo modo è la più lineare tra le leggende metropolitane. Cosa
significa il rame "ad alta impedenza?". A quel che ne so tutto il rame
(che costa caro perché, al pari dell'alluminio viene estratto
elettroliticamente) viene poi rifuso e successivamene lavorato a seconda
degli usi. Inoltre nessuno userebbe, per il trasporto dell'energia
elettrica, dei materiali suscettibili di introdurre delle perdite troppo
alte. Per due ragioni:
1) le perdite sono dal lato enel energia dissipata e persa, dal lato
utente una bolletta più salata (ed è per questo che si rifasano i
carichi reattivi: altrimenti richiamano più energia di quella che usano
effettivamente aumentando le perdite e facendo figurare consumi più
alti, con costi più alti, di quelli reali).
2) Ogni perdita significa, in soldoni, riscaldamento dei cavi, quindi un
qualcosa suscettibile di compromettere (alle volte MOLTO seriamente) la
sicurezza degli impianti, con rischi di incendio e affini.
Ho parlato di "perdite" (resistive) dei cavi perché sono le uniche che
abbiano una qualche influenza a bassa frequenza. L'impedenza, che è
un'altra cosa, riguarda non i materiali bensi la geometria del cavo
(doppino attorcigliato, doppino bifilare, coassiale ecc.) che però
interessa soltanto per segnali ad alta frequenza (radio e simili) oppure
linee MOLTO lunghe (a bassa frequenza sono chilometri!).
Tenendo conto che solitamente l'induttanza di un cavo a bassa frequenza
è trascurabile (raggiunge una manciata di microhenry solo con alcuni
metri di cavo i cui rami di andata e ritorno NON siano appaiati, ovvero
compongano una spira) gli  unici parametri che contano sono:
1) per i cavi di potenza la resistenza serie (che può anche essere
consistente se si usano cavi di sezione inadeguata: il rosso nero
esibisce circa 0,5 - 1 Ohm per dieci metri, tra andata e ritorno) il cui
rimedio è molto semplice: aumentare la sezione del cavo - un cavo tipo 6
mmq esibisce, sempre su dieci metri, una resistenza assolutamente
trascurabile, spesso inferiore a quelle delle connessioni interne
all'amplificatore - fili, piste di rame ecc.).
(Ci sarebbe pure da parlare dell'effetto pelle ma a quel che ricordo -
non so più dove ho messo il testo di compatibilità elettromagnetica,
sorry! - con il rame è in banda audio ininfluente; dipende in ogni caso,
oltre che dalla frequenza del segnale in transito, dalle proprietà
elettriche del materiale: resistività e permeabilità magnetica; un
aumento della prima contrasta mentre uno della seconda favorisce
l'effetto pelle ed è questo uno dei modi in cui una ferrite ben piazzata
sui cavi può aiutare a ripulire gli stessi da porcherie ad altra
frequenza captate in giro - se ho detto cazzate correzioni ben accette
ovviamente!)
2) Per i cavi di segnale, quando si abbia a che fare con uscite di pre o
sorgenti con impedenza non nota a priori o sicuramente alta (tipo le
uscite anodiche a valvole, spesso più alte di uno o anche due ordini di
grandezza rispetto alle uscite a stato solido) l'unico parametro
realmente importante è la capacità per metro di cavo (solitamente
qualche decina di picofarad) che dipende soltanto dalla qualità
dell'isolante - che deve essere di materiale stabile in temperatura e
insensibile all'umidità. Non ho presente una lista dei materiali buoni
per questo uso ma sono tutto tranne che esoterici.
NOTA BENE - la capacità dei cavi influisce solo con impedenze di uscita
VERAMENTE alte, oltre i 20 kOhm che, solitamente, corrispondono ad un
progetto di qualità elettronica abbastanza bassa, "esoterico" o meno che
sia. Chi esca con un operazionale o con un inseguitore di tensione (come
fa la quasi totalità dei CDP) della capacità dei cavi può bellamente
dimenticarsene se non per problemi di stabilità che però devono essere
risolti preventivamente nei circuiti; se un circuito è solo
condizionatamente stabile, i cavi possono fare ben poco.
Di fatto alcune "delicatezze", come il doversi occupare dei parametri
dei cavi per garantire che il sistema non degeneri, sono indice della
presenza di un circuito elettronico altrettanto "delicato" che, anche
fosse stato concepito dal padreterno in persona, andrebbe IMHO rivisto
da cima a fondo.
Ciao!
Piercarlo

 Vediamo come va avanti la discussione, e poi ti dirò...
Non farne un caso personale, mica voglio sminuire il ‘vostro’ modo di
percepire i suoni, anzi! Però andiamoci piano: chi non sta nel vostro club,
mica è detto che ascolti male, anzi.
Io, queste discussioni le faccio sempre prive di senso polemico, mica è l’NG
della politica (orrore!).
Lo faccio con grande rispetto di tutti e anche per imparare. Confesso che il
dubbio me l’avete fatto tornare (faccine torve). Purtroppo non sono cose che
io posso provare quotidianamente.
Ciao.


io posso provare quotidianamente.
Beh, non credere che io lo faccia un giorno sì e l'altro pure, ma anni
ed anni di esperienza non si buttano a mare in un attimo.... (faccine)
Ciao,
Francesco

 Beh, non credere che io lo faccia un giorno sì e l'altro pure, ma anni ed
anni di esperienza non si buttano a mare in un attimo.... (faccine)
Vabbè: un giorno o l’altro butterò a mare (metaforico: mai inquinare) i miei
cavi. Però solo quando me lo diranno le orecchie. Come, alla fine, è giusto
che sia.


 commutazione alla cieca?
Sě, sempre.
Ad esempio, una sera ho pregato la mia ragazza di cambiare i cavi del CD
Player senza dirmi quando lo faceva e...quando no.
Quaranta test fra i due cavi, trentasette indovinati (occhio: il risultato
significativo č, diciamo, da venti in su e non da zero in su in quanto
dovete sempre pensare che il 50% delle volte potreste indovinare per
semplice fortuna).
Ma attenzione quando cambiate cavo: se il vostro era sotto da parecchio, puň
capitare che la semplice pulizia per attrito dei contatti ossidati faccia
migliorare il suono.
Personalmente, sento distintamente la differenza fra un cavo economico,
medio e da Paperoni (piů sui segnali che sui potenza) ma ad esempio fra due
molto o molto scarsi faccio fatica a tirarla fuori. E non dimenticate che,
quando ascoltate la musica, non vi renderete mai conto di quello che perdete
o guadagnate rispetto a cavi di pari prezzo.
Inoltre, non mi stancherň mai di dire che sono differenze che si sentono su
impianti con validi componenti base, ben assortiti e ben regolati. A volte
rimango sbigottito da gente che dichiara di sentire differenze stellari fra
cavi simili ed ha come impianto un incrocio fra un compattone ed una
lavatrice.
Su chi poi cade come Paolo sulla via di Damasco folgorato da un cavo sentito
in un negozio per tre minuti in un impianto che non č il suo, non mi
pronuncio: tanto butta i suoi soldi e non i miei.
Fabio