Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: lunghezza d'onda

Io sapevo che le frequenze bassissime non si possono riprodurre in ambienti
piccoli semplicemente perchè lo spazio è minore della lunghezza d'onda, è
vero?
grazie
Marco
(mi chiedevo se l'hi-fi in auto è un concetto reale o virtuale come penso
io)

 ha scritto nel messaggio
news:j08ka.13955$iy5.4...@twister2.libero.it...

Pensi male.
Fatti un giro in rete: 
http://www.carhifi-it.com
 tanto per fare un esempio.
Ciao

 Fatti un giro in rete: 
http://www.carhifi-it.com
 tanto per fare un
esempio.
Non riesco a trovare le info... il link esatto?
Anche io ho sempre saputo che per riprodurre
frequenze di 20Hz sono necessari spazi discretamente
grandi (un po' meno di 10 metri, se non ricordo male).
Saluti
Gianfranco
--
Bombing for Peace is like Fuc*ing for Virginity

 io)
abbastanza virtuale, non per le basse frequenze ma per il rapporto 
segnale rumore.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 io)
aldilà del fatto che in auto i problemi son ben + tragici che sentire  i 20
Hz (rinuncerei volentieri anche agli 80Hz in cambio di una parvenza di scena
"credibile" sulla mia auto..:-(( ) imho è un concetto molto reale, come
reale è però il costo di tutto l' impianto (e soprattutto di taratura da
parte di un professionista) se vuoi qualcosa che si avvicini a quanto può
fare (in qualità e quantità) un hi-fi di qualità modesta in casa!!
--
Ciao,
Ale

 "veri" 20 Hz, ma solo qualcosa che si avvicina.
E cioè??? Posso capire cambi eventualmente la modalità di propagazione 
ma che si dovrebbe sentire? Altra frequenza??? :)
CIAO

Interessante, c'è chi dice che le frequenze basse in auto si riproducono e
chi no... ;o)
Marco

Basta provare a mettere un subwoofer in auto... :-)
Comunque è ovvio che si riproducano a mio avviso... Se l'AP sposta l'aria
alla frequenza di 20 Hz l'aria verrà spostata e la frequenza di 20 Hz verrà
quindi percepita dall'orecchio, non ci sono ma che tengano. Impossibile che
se l'AP sposta l'aria a 20 Hz si possa udire una frequenza maggiore o
inferiore senza modificazioni nello spazio da parte della sorgente o
dell'ascoltatore nel corso del tempo.
Matteo

 dell'ascoltatore nel corso del tempo.
Certo se le casse fossero su rotelle e si muovessero, l'effetto 
Doppler..... ahhahaha

 No, puoi riprodurre basse frequenze anche in ambienti piccoli.
e se non ci fossero riflessioni ? si sentirebbero le basse frequenze (al
disotto di un certo valore, ovviamente in zona uditiva) ?
--
Ciao
-------------------------------
        Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

 Doppler..... ahhahaha
Negli ap ci puo` essere il fenomeno che le basse frequenze, che spostano 
di parecchio la membrana, possono dare una modulazione doppler delle 
alte frequenze. Mi pare che la cosa sia solo teorica, e che non si sia 
riusciti a misurare il fenomeno, ma non ricordo bene la faccenda.
Ciao


 chi no... ;o)
certo che si riproducono, credo in regime di pressione, non di 
propagazione, ma ci sono. Mi pare ci fosse un vecchio post di gianpiero 
majandi che raccontava qualcosa in proposito.


 riusciti a misurare il fenomeno, ma non ricordo bene la faccenda.
Mai sottovalutare il caro vecchio Doppler, specialmente quanto di tratta 
di materia....... oscura ;)


(Rispondo un po' a tutti e premetto che non voglio fare il
professore.....sto solo scrivendo ciò che so!! ;-))
Allora, immagina un grafico dove nell' asse delle ascisse hai lo spazio e
nelle ordinate la variazione di pressione, come noto la funzione dell' onda
sonora è di tipo sinusoidale, se la lunghezza d'onda (distanza tra i due
picchi) è di 17 m si propagherà con la massima variazione di pressione in
8,6 m.(mi son spiegato malissimo lo so ma senza un disegnetto è veramente
difficile....prova a disegnarti  y=cos(x) ).
Se metti uno sbarramento all' onda prima degli 8,5 m (prima di pgreco per
y=cos(x) ) sentirai sempre la stessa frequenza, ovvio, ma con minor
ampiezza, quindi con minor variazione di pressione, praticamente non gli
lasci  lo spazio per la sua maggiore ampiezza! Quindi non i "veri" 20 Hz!!
L' aria è si spostata a 20 Hz ma non nell' ampiezza propria dei 20 Hz (poi
la frequenza è sempre quella, mi sembra ovvio!!! :-)))
--
Ciao,
Ale

 vero?
no, perche' comunque la stanza non e' chiusa da pareti interamente e
perfettamente rigide.

 riusciti a misurare il fenomeno, ma non ricordo bene la faccenda.
se lo stesso ap sta riproducendo i 20 ed i 5000 Hz, mentre si sposta avanti
e indietro per riprodurre i 20 Hz si allontana e si avvicina all'ascoltatore
e quindi puo' modulare i 5000 per il doppler.
Non so quanto sia l'entita' di questo effetto e se sia udibile, comunque.
Inoltre escludo che un wf che riproduce i 20 Hz con una escursione di
mettiamo 10 mm., sia utilizzato contemporaneamente per riprodurre le medie
frequenze !

 riprodurre le medie frequenze !
avevo letto sul sito di Linkwitz, che faceva anche tutti i conti, che la 
cosa comincia a diventare significativa per woofer ad alta escursione per 
uso sub. Significativa nel senso che la distorsione conseguente raggiungeva 
qualche decimo di punto percentuale per escursioni prossime al massimo. 
Naturalmente se si tiene conto che a tali escursioni ti ritrovi con il 10% 
di THD dovute alle non linearità intrinseche dell'altoparlante la cosa 
diventa molto meno significativa.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 avevo letto sul sito di Linkwitz, che faceva anche tutti i conti, che
...
ho recuperato il link:
http://www.linkwitzlab.com/frontiers.htm#J


 
Scherzavo infatti :) ma  non sono del tutto convinto dalla tua 
interpretazione.
Resta il fatto che troppo spesso nel mondo audiofilo circolino 
convinzioni non del tutto motivate anche se mi pare sia stato il 
colonnello Klipsch stesso a sostenere che non si potessero sentire basse 
freq in piccoli ambienti.


La mia risposta era rivolta al fatto che l'hi-fi in macchina non è fantasia.
Ho postato quel sito perchè potesse visitarlo e farsi un idea di cos'è
l'hi-fi-car.
Il discorso dei 20 Hz non lo ho toccato per ignoranza.
Cmq ho letto i post successivi... lunghezza d'onda, ampiezza, 20 Hz veri o
fasulli, mettetela come vi pare, io ho provato diverse volte il mio sub vari
CD test, le ultrabasse le fa, e pure tutte. Ho "sentito" impianti da SPL con
tracce da dieci a cento Hz e le riproducevano, questo ve lo assicuro.
Ciao

 
http://www.linkwitzlab.com/frontiers.htm#J
questo sito  lo avro' studiato decine di volte ma c'e' talmente tanta roba
che non mi ricordo mai tutto.
Questo paragrafo sul doppler in effetti non lo ricordavo !
Qui fa giustamente l'esempio di un driver medi che riproduce i 50 Hz e i
2000 contemporaneamente. Nel caso di un sub, ovviamente il tono a media
frequenza non sarebbe riprodotto quindi non sorge il problema.
Che posso dire, come al solito, l'altoparlante e' tutto un compromesso  :-(

 freq in piccoli ambienti.
puoi avere fede in Klipsch o nella fisica.....scegli tu!! :-)

 scena "credibile" sulla mia auto..:-(( ) 
facile ,
kick panel ;-)
ciao.

  :-( 
beh, almeno per questo effetto il compromesso appare molto ridotto. Se il 
problema fosse solo la distorsione doppler saremmo già a cavallo.
