Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: pre+finale o integrato

Diciamo, sotto i mille euro tendenzialmente č meglio un integrato o un 
pre+finale? Direte voi dipende di che integrato si tratta, ma c'č una regola 
generale?
E poi č propro necessario un pre, ed č meglio passivo o attivo?
Sono domande che mi son sempre posto... 


Vista l'economicita' in gioco e' sempre stato meglio un integrato.
Poi arriva l'eccezione che conferma la regola.
Il pre cuffia con uscite rca KHV della Vincent da 570 euro che se lo 
colleghi ad un Tprogress finale da 60+60w ti da' una trasparenza e dinamica 
incredibile per il costo.
Ciao
-- 
--
Ciao
Berry
http://soundberry.com
 

Nel newsgroup it.hobby.hi-fi si trattano argomenti relativi alla
riproduzione
della musica registrata con la più elevata fedeltà possibile all'evento
originale.
In particolare si discute sulla qualità e sulle caratteristiche tecniche e
musicali dei mezzi per la riproduzione sonora distribuiti in Italia (ad es:
giradischi, lettori cd, lettori di laserdisc, amplificatori,decodificatori
Dolby, sistemi di altoparlanti, etc.), sia quelli offerti da grandi
industrie
che quelli in versione "kit" per autocostruttori; di teoria e di tecniche
per
realizzare o capire il funzionamento di apparecchi hi-fi; di ottimizzazione
di impianti nell'ambiente casalingo; di caratteristiche tecniche (non
musicali e/o artistiche in quanto già competenza di altri newsgroup) di
registrazioni cd e laserdisc.
Sono inoltre accettati interventi di produttori, rivenditori, importatori o
di clienti che indichino dove sia possibile reperire la tal marca o il tal
modello di un componente hi-fi nel territorio italiano, ma non interventi
di
esplicita pubblicità dove vengano anche decantate le qualità di tali
prodotti.
Non sono invece ammessi annunci di compravendita di prodotti usati, exdemo,
etc. in quanto esistono già appositi newsgroup per tali casi.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sono domande che mi son sempre posto...
Un pre attivo serve eccome ma deve essre di qualita' elevata altrimenti fa' 
danni ed e' meglio un passivo.
I pre buoni sono sempre costati troppo.
Quando io avevo comprato il mio pre+finale, per casa mia, AM audio avevo 
fatto varie prove e ottenevo piu' qualita' da un buon pre che spendere per 
un finale in classe A.
Ora un pre di qualita' ,piste in oro..,lo vendono a piu' di 2000 
euro,veramente troppo.
Con tale riferimento ho poi provato i vari pre Vincent trovando incredibile 
appunto il citato pre cuffa con Uscite rca,paragonabile in qualita' al pre 
telecomandato a valvole con controlli di tono da 1300 euro che suona meglio 
del AM audio.
Vista la qualita' di tale piccolo pre a valvole ho collegato il finalino 
TProgress ed e' uscito quasi un miracolo a dimostrazione di quanto un pre 
possa fare molto.



Secondo me PRE+FINALE
Io penso ..e ripeto IO PENSO che in realta' gli integrati (almeno
economici ) siano un ottimo compromesso tra i due..
ma in realta' un PRE studiato e nato SOLO come pre ed un finale (idem) siano
molto meglio che un integrato..il tutto a parita' di prestazioni  e
prezzo..anche se a volte accoppiata pre+finale costano un po' di piu'...
In ogni caso 1000euro (o meno) sul nuovo difficilmente si trovano accoppiate
pre+finale ..rispetto ad un singolo integrato.
Posso dirti che ho trovato di ottima qualita' i prodotti della A.A (non
voglio fare pubblicita' non ho interesse) ..prodotti (si dice) francesi
assemblati in cina.
con 1000 euro ti porti a casa un ottimo pre ed un gran finale da 100 watt in
classe AB entrambi con gli ingressi /uscite bilanciate e altre finezze.
Naturalmente esisteranno anche altri prodotti ma ti parlo solo per "SENTITO"
( e non nel senso di chiaccghiere ) ma per averli ascoltati .
LA stessa a ccoppiata a confornto con l'integrato della medesima serie e
dall medesime caratteristiche ,mi ha dato  molto di piu' ..come sensazioni
...
Il tutto opinione personale.
S.

 ha scritto nel messaggio
news:8lFFh.10641$zG1.1...@twister2.libero.it...

Quindi secondo te un PRE  con le piste in ORO ..suona meglio di uno con le
piste in rame ,od in argento??
BE' allora i KLIMO sono i migliori prodotti del mondo ???.
e di conseguenza quelli cablati completamente in aria fanno schifo??? (nel
caso specifico di valvolari ..ok)
gia'...ma tu hai i pre da 600 euro ed i finali da 100.euro ..(in classe
T)..complimenti ! naturalmente da accoppiare alle audes da 5000!!!.
e comelettore?? quello in regalo su topolino?? :-))))  (vedi faccette eh!)
S.

Non credi che un integrato in classe A pura sia meglio di un'accoppiata
pre+finale in classe AB ?
Ci sono dei valvolariucci italiani, magari su eBay li trovi nuovi di una
versione fuori produzione
a circa 600 euro...
Magari Unison Research. Conosco un tizio che non desidera nient'altro
:)))
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:f77517eb1b212e28cc0...@mygate.mailgate.org...

certo credo di si..ma forse NON hai letto bene!!..io ho parlato di INTEGRATI
e  PRE+FINALI   DALLE CARATTERISTICHE EQUIVALENTI e magari pari prestazioni
e prezzo..LEGGI BENE il messaggio
..
quindi possono essere in classe A ,AB ,B ,D ,T e come ti pare..purche' di
pari caratteristiche..secondo me e' meglio pre+finale che integrato.
E' logico che un integrato in classe A (parlando di VEra classe A) possa
essere meglio di uno in classe AB (anche se rimane tutto soggettivo)..ma in
caso di parita' di prestazioni ..penso di no.
S

 E poi è propro necessario un pre, ed è meglio passivo o attivo?
non è necessario ma può essere utile per svariati motivi:
puoi ad esempio provare ad interfacciare diverse filosofie,
ad esempio un pre a valvole ed un finale a s.s., o viceversa,
oppure marche diverse.., mescolate fra loro, in base ai soldi che hai e ai
cambiamenti che vuoi fare.
certamente c'è anche il discorso della separazione, ad esempio,
della parte pre e phono dalla parte finale in due contenitori differenti
e anche distanti fra loro... ecc.
naturalmente i costi raddoppiano rispetto all'integrato di pari qualità..
passivo o attivo?
attivo (imho), si interfaccia meglio con tutto..(o quasi).
--
ciao
M@XIM

 pre+finale?
sotto i mille euro e' molto difficile trovare una coppia pre+finale di 
qualita' almeno pari ad un integrato dello stesso prezzo.
Un contenitore ed un alimentatore in piu' costano assai.
ciao
Piergiorgio 

 Nel newsgroup ...
Ma non puoi dirgli di non farsi pubblicità che facciamo prima? :-) 

 classe AB entrambi con gli ingressi /uscite bilanciate e altre finezze.
...
Potresti darmi più lumi riguardo a questa marca? Anche in mail se non vuoi 
pubblicizzare sul NG: marco_c_78 chiocciola 
hotmail.com
Grazie! 

Muttley ha scritto:

Sono buoni i finali ma non i pre .I pre a valvole danno di piu' ed e'
una occasione da non perdere quando si sceglie un pre+finale separati.
Il lettore che ho provato suonava male, troppo enfatizzato e
altro...ma poteva essere un difetto del prodotto che non mi hanno mai
sostituito ma solo riparato male.
Io il finale lo collego ad un pre  a valvole vincent ma alla fine
estetica a parte non da' nulla di piu' del finale Vincent.
Inutili per me i grandi integrati:meglio un pre finale e col pre a
valvole che non hanno.
ciao

 S
Inutile inseguire la classe A a costi accettabili,conta di piu'
separare pre+finale investendo di piu' sulla parte pre o in un
integrato avere un pre a valvole(integrato ibrido).
ci<o

 Sono domande che mi son sempre posto...
<<Il lavoro del progettista è terminato quando non c'è più niente da 
togliere al progetto e nonostante tutto funziona ancora>>. (Cit.)
Secondo me la domanda è posta male e soprattutto "superata dal tempo". 
In una catena hifi ci si pone il problema di amplificare un segnale 
elettrico per restituirlo come segnale sonoro; possibilmente com'era 
all'origine. In altri termini, l'hifi è un'utopia secondo cui il suono 
può passare in un cavo di rame. Per farlo occorrono un certo numero di 
stadi di amplificazione. Che stiano nello scatolotto A o nello 
scatolotto B o che i due scatolotti siano incolati insieme, poco importa.
Io credo che uno debba domandarsi: che cosa voglio ascoltare? se non lo 
sa... che cosa ascolto in genere (anamnesi)?
Ad esempio, uno può essere affezionatissimo al vinile. Oppure ascoltare 
solamente cd. Un altro può ascoltare cd ma voler mantenere in esercizio 
la propria collezione di vinile (2 sorgenti sonore). Io ascolto 
solamente radio satellitari e saltuariamente cd (2 sorgenti).
Allora, se le sorgenti sono più di due serve un pre o un integrato. 
Sennò basta un finale. Mia moglie in sartoria ha un sintonizzatore 
Dynaco (con potenziometro) ed un finale Audio Innovation da 7,5 watt per 
canale, che pilota due durissime casse AR6. Si trova benissimo. Se ti 
serve un pre il passivo è l'ideale. Se le due sorgenti sono disomogenee 
e non vuoi sfondarti i timpani passando dall'una all'altra devi avere 
uno stadio, dunque un pre attivo. Se vuoi il vinile un altro stadio 
ancora (se non 2...) per equalizzare RIAA. Io ho due sorgenti abbastanza 
omogenee, ciascuna con il suo telecomando: un pre passivo mi va 
benissimo: un banale switch con massa passante (per evitare fruscii o 
"paese dei campanelli")
Con una sorgente sola risparmi in pratica uno stadio e lo puoi 
"spendere" ed ottimizzare diversamente. Dipende dove ascolti la musica. 
Vi è una precisa correlazione che lega la potenza elettrica alla potenza 
in decibell (sonora) al volume della stanza. Se hai un laboratorietto di 
3 x 3 x 2,70 metri 5 watt sono anche troppi. Se hai un soggiornino che è 
il doppio con 20 watt ti godi tutta la musica che vuoi. Se il Signore ha 
benedetto l'opera delle tue mani ed hai una bella abitazione con un 
soggiorno di 100 metri quadrati, puoi salire anche fino a 100 watt e 
diffondere la musica nel quartiere circostante, come è usanza 
nell'islam. Un mio amico, tutt'ora appassionato di fotografia, in camera 
oscura (2 metri quadri) ha un impiantino di 2,5 watt per canale (lo 
Scherzo di Chiomenti).
Tieni conto che c'è un limite teorico della presa di corrente. Se è una 
normale presa da 5 ampere, vuol dire che puoi assorbire 5 A x 220 V = 
1100 VA (più o meno 1100 watt). Se il tuo sistema ha un'efficienza 
(eccezionale) del 60 - 70 % non puoi avere più di 600 o 700 watt. Nel 
frattempo stai emungendo i 2/3 del tuo contratto con l'ENEL e comprando 
un chilowattora ogni ora: tua moglie intanto non può mettere i biscotti 
nel forno o stirarti le camicie. E poi... povera bolletta! Per questo 
alcune case inglesi continuano a pubblicizzare, tra l'altro, anche 
l'assorbimento di corrente del loro apparecchio, evidenziandone i risparmi.
Oltre questo limite teorico devi modificare l'impianto elettrico, 
derivando direttamente un cavo apposito dal contatore ENEL e facendoti 
presumibilmente cambiare il contratto di fornitura.
Poi dipende che musica ascolti e come... Io ho sempre il mio "jazzino" 
(radio satellitare) in sottofondo quando lavoro nello studietto, non ho 
l'udito di un giovanotto e mi piace sia ben dettagliato nei medi: 5 watt 
per canale su 100 Hz - 10.000 Hz per me è anche troppo! Mi bastano 2 
stadi ed assorbo 0,1 kwH circa, con un rendimento del 10% (detesto la 
controreazione degli alti rendimenti). In bolletta non me ne accorgo 
neanche. I ragazzi che conosco ascoltano altro (rock, fusion o cose del 
genere), talvolta accompagnando i loro riti tribali (accoppiamento) con 
bonghetti o play station o mp3 dal pici. Certi compongono musica di 
sintesi. Loro giurano che non possono fare a meno come minimo di 100 
watt e di 4 - 5 canali. E' probabile che emozionalmente abbiano ragione.
Insomma, ti ho scritto un po' di idee... poche idee ma confuse. Ciao,

 Insomma, ti ho scritto un po' di idee... poche idee ma confuse. Ciao,
Rotfl!
Sei in forma oggi!
(-:
Questa mi ha fatto schiattare
"Se il Signore ha benedetto l'opera delle tue mani ed hai una bella
abitazione con un
soggiorno di 100 metri quadrati, puoi salire anche fino a 100 watt e
diffondere la musica nel quartiere circostante, come è usanza
nell'islam."
Btw ti chiedo: Paladino dell'annullamento di consumo energetico,
Ministro della decrescita felice, e Gran Cerimoniere del taglio alla
bolletta: Pierino ha un finale dove dietro in targa è scritto "1000
watt", questo significa che sta ciucciando risorse per 1kw ogni
fottutissima ora oppure tale consumo è proporzionale al roteare della
manopola del volume??
(-:
Prego rispondere.
gg

 Prego rispondere.
Guarda che sei tu quello che non risponde mai...

 Guarda che sei tu quello che non risponde mai...
A cosa?!  Non è che posso leggere tutto!
gg

 A cosa?!  Non è che posso leggere tutto!
No, è che sei un <<anarchico individualista>> (-:

 No, è che sei un <<anarchico individualista>> (-:
Ah, non lo sapevo, meglio ora lo so!
qq-:
gg

io ho fatto alcune prove e alcuni controlli
Ho un finale db technologies con controllo di volume
une pre vincent sa-31
un lettore cd onkyo integra
ho provato il finale con e senza pre. Risultato: non è come il giorno e la 
notte. La dinamica mi sembra leggermente attenuata, gli alti un pò più 
chiusi ma non tantissimo. E cmq il carattere del finale ha sempre il 
sopravvento.
La ragione per mettere un pre dicevano che era adattare l'impedenza, ma non 
è assolutamente vero, basta farsi due calcoli.
Su tnt c'è scritto che una buona ragione è la scarsa qualità dei 
potenziometri dei lettore cd, questo sembra un buon punto ma alla prova 
pratica nel mio caso...
E' forse perchè nel mio finale ci sono già dei potenziometri all'ingresso 
che il suono non è deteriorato?
Ho aperto una volta un paio di ampli, un Harman Kardon e un amc, e non mi 
sembra di aver visto una sezione preamplificatrice ma un semplice selettore 
d'ingressi, questo cosa significa? 

 Assorbendo dalla rete sempre 1000watt.......
No... ma una buona frazione significativa sì. Ragiona su un altro punto. 
Tu stai mandando il carico su 8 Ohm e sai che V (volt) = R (Ohm) x I 
(Ampere). Decidi tu quanti ampere ed a quanti volt vuoi mandare il 
segnale (non in corrente continua, ma per semplicità supponiamo una 
sinusoide o un'onda quadra) alle casse. Ti vanno bene 20 - 30 Volt? 
...vuoi salire a 50 Volt (!!!)? 1000 : 2 = 500 Watt per canale e mandi 
10 Ampere alle casse. Ridicolo! Ammesso fosse possibile (c'è qualche 
matto che sta studiando un <<monster>>) te la immagini tu una quadra o 
sinusoide che ondeggia di 10 Ampere ad esempio a 1.000 Hz (1.000 volte 
in un secondo)? Siccome qualcuno vuole provare, per il monster ha 
cominciato a tagliare lamiera di rame ed a farsi i condensatori al 
tornio... Matti da legare!
Io PERSONALMENTE, con tutti i limiti della mia ignoranza, faccio sempre 
un esempio, per spiegarmi la cosa: come si può far portare un carico di 
100 grammi ad un uomo, anche robusto, facendoglielo oscillare 1.000 
volte in un secondo? Gli metti un carico di 100 chilogrammi (bias) e poi 
lo prendi debolmente a martellate, con un <<colpo>> di 100 grammi ogni 
millesimo di secondo (segnale). Così è possibile...
BTW: una volta, in un ragionamento vagamente simile, nelle radio 
supereterodina si parlava di circuito <<a batimento>> per la sintonia

 d'ingressi, questo cosa significa? 
...che hanno applicato la prima regola dell'hifi:
<<PRIMA seleziono e/o regolo il segnale (potenziometro), DOPO amplifico. 
Sennò amplifico anche i disturbi>>.

 canale, che pilota due durissime casse AR6. Si trova benissimo.
Dipende dal volume con cui si vuole ascoltare. Anche se un ascolto a
volume sostenuto puo' impegnare mediamente la potenza di 1/3w, e'
anche vero che i picchi ne possono richiedere diversi ordini in
piu' (100? 200?), e il clipping di un 20w/ch puo' rendere l'ascolto
poco sopportabile...
bye G.L.
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Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen