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Titolo: Pareti e Dimensioni Minime!

Ho un grande dubbio...le pareti, secondo il DM 96 e la 3274 e s.m.i.,
prevede cha bbiano dimensioni tali che il rapporto fra la minima e la
massima dimensione trasversale sia inferiore a 0,3. il dubbio è
questo: se un pilastro deve avere dimensione minima 30x30, una parete
può essere al minimo 15x55, 20x70 e 25x85. A me viene da pensare che
ci sia una grande incongruenza. Il fine della mia domanda è sostituire
il 30x30 pilastro con uno spessore da 25, e quindi per forza una parte,
ma mi sembra eccessivo portare l'altro lato a 85 cm.
Voi che cosa ne pensate?

Mistral ha scritto:

Penso che sia soprattutto una questione di diverso tipo di strutture e 
di armature: la parete, per essere davvero tale e quindi armabile come 
tale, deve avere certe dimensioni minime, quindi mi pare normale che 
l'altro lato vada a 85 cm. Se no devi considerarla un pilastro, con 
tutte le conseguenze del caso.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Grazie, il problema ora assurdo è che per la progettazione sismica
sono obbligato ad avere pilastri da 30, che con la tavellina o
l'isolante davanti mi portano ad avere intonaco e finito a minimo 38-40
cm, portando via volumetria. è abbastanza logico che la muratura
intermedia la possa fare anche da 25, ma permane il fatto che l'angolo
avrebbe il pilastro che spunta.
La parete è la sostituzione naturale del pilastro, secondo normativa,
per risolvere il problema, ma sono anche scettico sull'utilità di 85
cm, quando probabilmente me ne basterebbero anche solo 50. Un pilastro
25x50 ha un suo significato.
Cosa ne pensi?

Mistral ha scritto:

IMHO:
_ il pilastro da 25 in zona sismica NON ha molto significato, 
soprattutto se e' di estremita'. Innanzitutto materialmente in partica 
non ci stanno i ferri. Poi la duttilita', soprattutto se con travi in 
spessore, rischia di essere troppo ridotta.
_ il muro finito da meno di 30-35 cm e' praticamente impossibile da fare 
restando entro le normative sul risparmio energetico. Proprio per questo 
molte normative prevedono che lo spessore oltre i 30 cm non faccia 
volume. Era l'unico punto positivo del DM 27/7/05 che non mi pare di 
ritrovare nel 192. In ogni caso molte regioni e/o comuni si sono gia' 
mossi da tempo in tal senso.
In ogni caso vedo quello della parete come un escamotage con poca 
sostanza e mi pare logico che in quest'ottica sia stato penalizzato.


 
Anche di questo si parlò tempo fa...anche se l'interpretazione è un po' 
ambigua e bisogna vedere anche come lo interpretano al GC,
comunque puoi usare i 25x50....purché vengano considerati elementi 
"secondari"....quindi il termine di Parete è relativa alle sole 
strutture che portano le azioni sismiche orizzontali.
magari potresti combinare pilastri con "pareti secondarie"...ma ti 
complichi la vita!
IMHO meglio evitare e rassegnarsi ad usare i pilastri da 30!
anche perché nelle pareti la penalizzazione della N è pesante! 40%!!!!
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

Chiedo lumi a Nobody! Per te la parete ha significato di assorbire
unicamente le azioni orizzontali oppure anche quella di portare le
azioni verticali (sisma e non, quindi carichi verticali?) Perchè ti
chiedo ciò, con umiltà e ricerca di conoscenza? Se assorbe anche
sforzi orizzontali, nel caso i miei fossero veramente minimi, allora
potrei ridurre la famosa parete a 25x50? Grazie, se hai il piacere di
chiarirmi questo aspetto, lo trovo interessante.

Mistral ha scritto:

Direi che e' il contrario se NON assorbe sforzi orizzontali (o se sono 
minimi) puo' diventare un elemento secondario ai fini sismici e a quel 
punto non ha piu' importanza se sia parete o pilastro, puoi farlo anche 
20x20.
Solo che devi escluderlo completamente dal modello sismico e poi 
verificarlo ai carichi verticali con gli spostamenti sismici.


 
Giusto.
Sull'OPCM,
4.3.2 Elementi strutturali secondari
Alcuni elementi strutturali dell’edificio possono venire definiti 
“secondari”. Sia la rigidezza che la resistenza di tali elementi
viene ignorata nell’analisi della risposta. Tali elementi tuttavia 
devono essere in grado di assorbire le deformazioni della
struttura soggetta all’azione sismica di progetto mantenendo la capacità 
portante nei confronti dei carichi verticali, pertanto i
particolari costruttivi definiti per gli elementi strutturali si 
applicano limitatamente al soddisfacimento di tale requisito.
....quindi andrebbero schematizzati come pilastri incernierati 
all'estremità e NON possono assorbile alcun carico orizzontale!
...con tutti i problemi pratici di cantiere per fare le cerniere
Nota: i limiti imposti sulle dimensioni minime dei pilastri sono sulla 
CIRCOLARE97 e NON sul DM96.....e NON è obbligatorio rispettare la circolare!
Se proprio ti serve un 20x50 ....per altri 14 mesi (salvo proroghe) puoi 
continuare ad utilizzarli.


 
Giusto.
Sull'OPCM,
4.3.2 Elementi strutturali secondari
Alcuni elementi strutturali dell’edificio possono venire definiti
“secondari”. Sia la rigidezza che la resistenza di tali elementi
viene ignorata nell’analisi della risposta. Tali elementi tuttavia
devono essere in grado di assorbire le deformazioni della
struttura soggetta all’azione sismica di progetto mantenendo la capacità
portante nei confronti dei carichi verticali, pertanto i
particolari costruttivi definiti per gli elementi strutturali si
applicano limitatamente al soddisfacimento di tale requisito.
....quindi andrebbero schematizzati come pilastri incernierati
all'estremità e NON possono assorbile alcun carico orizzontale!
...con tutti i problemi pratici di cantiere per fare le cerniere
Nota: i limiti imposti sulle dimensioni minime dei pilastri sono sulla
CIRCOLARE97 e NON sul DM96.....e NON è obbligatorio rispettare la circolare!
Se proprio ti serve un 20x50 ....per altri 14 mesi (salvo proroghe) puoi
continuare ad utilizzarli (....anche se eviterei!)


 continuare ad utilizzarli.
Questo e' anche vero. Direi con riserva pero': da quel che leggo alcuni 
GC non accettano pratiche senza il rispetto della circolare.
