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Titolo: Una cosa abbiamo imparato dal crollo delle WTC

sarebbe crollata.
 menomale ! qualcuno che e' del mio parere
 non era cosi' ovvio che le torri sarebbero crollate, come
 qualcuno vuol farci credere
 se fosse stato ovvio perche' andarci a morire a centinaia
 dentro ? aumentanto il numero, gia' enorme, di vittime ?

  dentro ? aumentanto il numero, gia' enorme, di vittime ?
Molto spesso i pompieri entrano in situazioni senza apparente scampo.
Pur sapendo che vanno incontro alla morte fanno il loro dovere fino in
fondo con la speranza di salvare quante piu' vite possibili. E' gente
incredibile e non riconoscergli questo coraggio sarebbe come ucciderli
nell'orgoglio e nell'anima. Io probabilmente non sarei salito, tu
probabilmente non saresti salito ma un pompiere avrebbe avuto solo mezzo
secondo di esitazione. Durante un' intervista ad un pompiere
sopravvissuto, questo, ha detto che e' morto anche il loro capo che era
sicuro che le torri sarebbero crollate. Pur sapendo cio', e' entrato lo
stesso. Non riconoscergli questo atto di eroismo sarebbe come ucciderli
due volte.
Ciao
Z@r - Alessandro
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


Eroismo va bene, ma quello č stato un suicidio. Io ammiro il loro coraggio e
il loro spirito di sacrificio estremo, ma credo che sia stato poco logico
non far defluire subito la gente che si trovava ai piani piů bassi.
Fabio.

 ai piani piů bassi.
Si lo penso anch'io. L'unica cosa che non mi torna e' che Caputo avesse
detto che i pompieri gli consigliarono di rimanere al ventitreesimo
piano. Come ho scritto anche in un altro post ero convinto di aver
sentito Caputo dire che chi prese la decisione di rimanere li' non era
dei vigili del fuoco ma semplici impiegati che non avevano capito la
gravita' della situazione e che credevano di fare del bene non
intralciando l'azione dei soccorritori. Non sono pero' sicuro su questo.
Potrei anche sbagliarmi (anche se non credo). Comunque, se mi dite che
senza ombra di dubbio chi diede l'ordine-consiglio di rimanere li'
faceva parte dell'arma le cose cambiano, altrimenti preferisco aspettare
e sentire altre testimonianze.


Qualcuno, in un precedetente post, affermava che questi eranto discorsi da
bar.
Io non sň cosa intendesse con precisione, ma mi associo sul fatto che il piů
degli interventi sono veramente OT.
Non ci permettono di calcolare le strutture di una casetta unifamiliare,
figurarsi un edificio di 100 piani !!!
Se poi consideriamo le argomentazioni socio-politiche, siamo ancora piů OT.
Penso che per tali argomenti ci siano senz'altro delle news dedicate.
Grazie



 siamo nel Romanticismo puro
 e va bene, si puo' concordare su QUASI tutto
 il quasi sta per il fatto che cio' che dici e' giusto (da un
 punto di vista "Romantico") se c'e' una minima possibilita'
 di sopravivenza e se l'altissimo rischio a cui espongono
 la loro vita possa servire a salvare altre vite umane
 se quello che dici in altri post (tecnici, non romantici) e'
 vero, cioe' che era ovvio che le torri sarebbero crollate,
 entrarci dentro non aveva nessun senso, nemmeno romantico,
 dovevano far uscire quelli che c'erano, non ingombrare le
 scale tentando di salire (a che fare poi ?)

non far defluire subito la gente che si trovava ai piani piů bassi.
 toh ! si comincia a ragionare
 naturalmente coniugato con il fatto che
  "era ovvio che le torri crollasero"
 se era ovvio non c'era nessun motivo di andarci dentro
 siccome ci sono andati ritenevano, come me, che non
 sarebbero dovute crollare

ignorarlo).
 benissimo, peccato per te che non sono io


Sarei curioso di dapere dove hai imparato quello che sai sulle costruzioni:
a Disneyland?
Fabio.


 Sarei curioso di sapere dove hai imparato quello che sai sulle costruzioni:
a Disneyland?
 Fabio.

Fabio.
 SI
 comunque prova a rispondere a quanto hai quotato:
 era ovvio / non era ovvio che le torri crollassero ?
 tu che NON hai studiato a Disneyland lo saprai senz'altro
 1) era ovvio: cosa ci sono andati a fare dentro ?
 2) non era ovvio: cancellate di colpo tonnellate di
    insulti a me, o, se non insulti, per i piu' buoni,
    almeno disistime



  questa storia di Disneyland ti e' proprio piaciuta, l'hai
  postata due volte, la seconda auto-rispondendoti
  per la risposta di merito vedi il post precedente

Lo dico ora e una volta per tutte: nessuna struttura oggi realizzabile sia a
livello di tecnologia, ma soprattutto a livello di costi è in grado di
resistere a quanto accaduto il giorno 11/9/2001.
Nessun materiale da costruzione oggi esistente può mantenere una adeguata
resistenza ai carichi in esame alla temperatura raggiunta durante
l'incendio.
Se vuoi lo chiediamo pure a zio Paperone e a Minni, ma penso che qualsiasi
persona sappia che ogni materiale ha un punto di fusione, e che più ci si
avvicina ad esso, minore è la resistenza: mica avevano acceso un fiammifero
lì dentro.
Ciao.
Fabio.

 grado di resistere a quanto accaduto il giorno 11/9/2001.
[CUT]
Amen


  entrarci dentro non aveva nessun senso
Ah ma guarda che se fosse stato per me, probabilmente, non avrei
permesso ai miei uomini di salire. Dico probabilmente perche' e' facile
freddamente dire "io avrei fatto questo", "io avrei fatto quello".
Quella era una situazione incredibile. I testimoni affermano che
rimasero
per parecchio tempo a bocca aperta perche' non credevano a quello che
vedevano. L'unica cosa che e' certa e' che il capo sapeva che le torri
sarebbero crollate e si e' tuffato dentro e con lui altri duecento
pompieri. Ripeto, sapevano, sapevano, sapevano: lo ha riferito l'attuale
capo dei pompieri. Se poi vuoi insistere nella tua personalissima teoria
che non sospettavano il crollo e' un altro discorso.


  sarebbero dovute crollare
Vabbe' ma tu dici siccome che.....se e' stato cosi' allora......e
continui a non credere alle dichiarazioni di chi quel giorno e' stato
li'. Ti e' stato gia' detto che l'attuale capo dei pompieri di NY ha
affermato che il suo ex superiore, morto durante il crollo, sapeva
benissimo che l'edificio sarebbe crollato. Non sapeva quando, non sapeva
come ma lo sapeva. E' andato dentro pur sapendo che sarebbe, quasi
sicuramente, morto ma e' andato. Poi puoi non credere a me che ho
sentito l'intervista, puoi non credere al capo dei pompieri che ha fatto
quelle dichiarazioni ma dillo. Perche' se e' cosi'...che parlam' a fa'?


lì dentro.
 spiegati meglio, cosa intendi per "resistenza" ?

Re: Una cosa abbiamo imparato dal crollo delle WTC:
sil...@libero.it
:
Sei solo ignorante e attaccabrighe;
questo è il mio ultimo messaggio che ti posto.
Non ho tempo da perdere con chi fa polemica per il puro gusto di andare
controcorrente.
Se non sai cosa è la resistenza di un materiale è meglio che non posti più
su di un newsgroup per ingegneri civili o gente interessata al settore,
visto che dimostri di essere perfettamente ignorante in materia.
E' inutile che mi rispondi, visto che non avrai replica da me.
Quasi mi pento di aver invano cercato di farti ragionare.
Io non mi ritengo un oracolo, ma da laureando in ingegneria civile penso di
poter esprimere un valido parere tecnico.
Dovresti capire che ci sono paragoni proponibili e non, come:
1) le strutture si calcolano in base alle esigenze e alle disponibilità
economiche e non in base a quanto costerebbe ricostruirle se crollano, visto
che ciò è accaduto per eventi di scarsa probabilità;
2) il calcolo strutturale che è stato fatto, evidenziato da DocStone, fa
fede alla massa totale di un aeromobile a pieno carico, sia di passeggeri
che di carburante, e non di un'esplosione;
3) sicuramente un nocciolo di una centrale termonucleare sicuramente non ha
la stessa geometria e la stessa destinazione d'uso di un grattacielo e non
usare la parola "collassare" se non sai esattamente cosa significa; se tu
avessi una minima idea di quali sono i pesi specifici dell'acciaio e del
calcestruzzo, arriveresti subito alla conclusione che una struttura avente
uguale spessore del nocciolo in questione e altezza di 110 piani sarebbe
talmente pesante (ammesso che si regga in piedi) da sprofondare nel
sottosuolo, perchè tu non sai che il terreno ha una capacità grossa, ma
limitata, di reggere i carichi;
4) se dici di non saper valutare i costi, allora come fai a direche
"sicuramente" sono superiori?
Un consiglio per il futuro: se non sai cosa dire, è meglio che stai zitto.
Addio.
Fabio.

 wrote in message
9oq9qr$vbp$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Renzo Piano che si trovava a NY in quel frangente, ha percepito subito
quello che sarebbe accaduto. Considerando che sono morti 347 Vigili del
Fuoco su un totale di  circa 2700 vittime, piů del 10%, mi sembra folle
tutto questo. Ma nell'organico non hanno ingegneri?

tutto questo. Ma nell'organico non hanno ingegneri?
con tutto il rispetto per Renzo Piano penso che un qualsiasi Geometra,
Architetto, ingegnere potesse intuire una cosa del genere.
alex