Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Continuerà ad esistere la professione di ingegnere?

Salve a tutti,
stavo leggendo il programma dell'Unione nei punti che riguardano 
le professioni e, purtroppo, ho potuto leggere ed avere conferma 
degli obiettivi che vorrebbero perseguire anche per la nostra 
professione!
In particolare ho innanzitutto letto a pagina 52 del programma 
(che chiunque può scaricare dal sito della "margherita") che vi 
è un rafforzamento dell'ordine degli avvocati perché 
svolgono "un'essenziale funzione di tutela dei diritti 
individuali e collettivi" ed infatti, a pagina 53 sanciscono 
l'importanza dell'ordine degli avvocati ed anche l'importanza 
della competenza esclusiva degli avvocati al patrocinio, alla 
rappresentanza e all'assistenza legale, alla consulenza legale 
svolta in via professionale!!!!
Dopo avere letto ciò ho iniziato a sentirmi rincuorato poiché ho 
pensato che se l'avvocato è così importante per i cittadini lo 
sarà senz'altro anche l'ingegnere che si porta sulle spalle a 
vita la responsabilità penale di ciò che fa nella sua attività 
professionale ... purtroppo le mie speranze si sono infrante 
quando sono andato a leggere a pagina 129 che "i servizi 
professionali sono protetti da norme che senza giustificazioni
restringono l accesso alla professione, limitano
la concorrenza e riversano sui loro utenti costi elevati" ...
Poi fra la pagina 130 e la 131 leggo che il settore dei servizi 
professionali "è stato fin ad oggi estesamente sottratto alle 
dinamiche concorrenziali, con il fine dichiarato di
tutelare il cittadino, in nome della natura delicata
delle prestazioni offerte" ... "riteniamo che in alcuni settori 
si debba intervenire per meglio rispondere alle
esigenze e agli interessi dei cittadini e degli 
utenti" ... "l Italia secondo la Commissione UE è il paese con 
il maggior tasso di protezione (superiore anche a Germania,
Francia e Spagna) delle tradizionali categorie professionali
di notaio, avvocato, contabile, farmacista, architetto,
ingegnere" ...
sinceramente non capisco quale sia la protezione dell'Italia nei 
confronti dell'ingegnere rispetto a quella del notaio o 
farmacista!!!!!!
Poi, sempre a pagina 131 leggo "in Italia i servizi 
professionali hanno una incidenza sul valore della produzione 
dei settori esportatori di circa il 6% e l Antitrust ha rilevato 
che tanto più i settori esportatori dipendono dai servizi 
professionali tanto peggiore è la loro performance."
Caxxo ... siamo pure responsabili della bassa competitività 
internazionale delle imprese italiane ... assurdo!!!!
E quindi, mi sono chiesto, la loro ricetta quale è? ... presto 
letta a fine pagina 131:
"consentire che le attività meno complesse siano svolte 
liberamente anche da non iscritti agli ordini professionali"
Ah bene ... così non bastano i geometri, i periti, gli 
junior ... ma deve diventare un bello scenario da far west in 
cui tutti fanno tutto e vince chi è disposto a prostituirsi!!!!
E poi ancora continua la ricetta: "abolire le tariffe minime"
E vaiiii!!!
E ancora: "In generale, crediamo che una maggiore concorrenza 
nel settore possa ampliare il mercato di questi servizi e meglio
incontrare sia le esigenze dei consumatori, sia l accesso
alle professioni da parte dei giovani laureati"
Ma siiii, uccidiamo il lavoro di tutti noi ... uccidiamo la 
meritocrazia ... regaliamo tutto a chiunque senza sforzi!!!!
Quanto ho letto mi è bastato a rabbrividire ... ed è stato 
sufficiente a farmi capire che chi ha pensato e scritto certe 
cose, definendo la nostra professione privilegiata come quella 
dei notai (che sono solo qualche cosa in più di fotocopiatori) o 
dei farmacisti (che, ormai, non sono altro che dei commerciati), 
proprio non conosce minimamente la condizione del mercato in cui 
ci muoviamo, un mercato in cui regna sovrana la confusione, la 
disinformazione ed una concorrenza che, in molti casi, può 
essere tranquillamente definita sleale!
Scusate la lunghezza del messaggio ... mi piacerebbe sapere cosa 
ne pensate anche voi!
Saluti a tutti!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

E' un argomento davvero complesso.
Comunque credo che la base di tutto sia la volontà di far "sparire" la 
figura del libero professionista. Prevedo infatti la nascita di società di 
consulenza, al posto del professionista. E gli ingegneri? saranno i 
dipendenti di queste società :-(
Spero che mi stia sbagliando.
Per le tariffe, l'abolizione dei minimi tariffari interesserebbe solo chi si 
occupa di lavori pubblici. 

 essere tranquillamente definita sleale!
[snip]
IMHO chi scrive questo tipo di cose, cosi' come il rapporto della UE, ha 
in mente tutto un altro tipo di realta', che puo' essere quella di un 
Renzo Piano o di un Fuksas che magari, poverini, hanno una commessa da 
milioni di euro da cui escono parcelle stratosferiche e non possono fare 
lo sconticino...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ne pensate anche voi!
Beh saranno stanchi di aver dato cosě tanto negli anni passati... ^_^

Questo č uno dei motivi per cui io e mia moglie, pur detestando Berlusconi 
con tutte le nostre forze, non voteremo per il centro-sinistra.
La sinistra, rinnegando gli ideali di giustizia sociale da cui era sorta, 
continua a propagandare il mito del liberismo, della concorrenza, della 
flessibilitą che hanno gią mostrato i loro limiti in tutto il mondo, e 
particolarmente da noi.
Non dimenticate che il lavoro precario (
co.co.co
 e simili) sono stati 
introdotti in Italia dal pacchetto Treu (centrosinistra).
Infine, prego notare che tutti questi figli di Buona Donna amanti della 
concorrenza stanno belli al caldo di posizioni ultra-protette (deputati, 
senatori, professori universitari a vita, ecc.).

 senatori, professori universitari a vita, ecc.).
E' proprio vero ... un vero schifo ... questo vale per chiunque, 
indipendentemente dall'alleanza politica in cui si trova!


 Eros, foto e video ...
Se fossi in te protesterei con il provider per queste aggiunte.
-- 
Ciao, DOCstone

 Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it
...certo che ne hai avuta di pazienza a leggere tutte queste pagine!!!!
Conti alla mano.....quanti sono gli ingegneri in italia?, quanti i gli
Architetti e i geometri?.....quanti sono invece gli operai "poveri" che
possono risparmiare 10000 facendosi un progetto con l' "auto composizione"?
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 senatori, professori universitari a vita, ecc.).
Ci aggiungerei anche: presidenti degli Albi professionali. 

Anche io sono molto perplessa. La riforma prevista parte dalla
necessita' di adeguare come in ogni campo la normativa italiana a
quella europea, in particolare sono contestati i minimi tariffari e le
categorie chiuse che in molte nazioni non esistono. Comunque l'idea di
abolire gli ordini - "corporazioni, enti autoreferenziali..." - era
gia' stata lanciata anni fa, purtroppo, da esponenti del
centrosinistra, Amato e Bersani.
Se ne e' discusso qualche settimana fa a Ballaro' con il presidente
dell'Autorita' Garante della Concorrenza e del Mercato e la questione
"numero chiuso" verteva soprattutto intorno ai notai e ai farmacisti
con facili generalizzazioni. Il servizio di approfondimento trattava di
"i figli di..." cosa che nel nostro campo rispetto agli sponsor
politici non ho molto senso, come invece puo' essere per avvocati,
commercialisti, notai.
Si mira a favorire gli interessi delle grandi società di ingegneria,
come dice Skorpio; comunque nelle piccole realta' locali, che sono la
maggioranza in questo paese, non credo che il mercato possa funzionare
in questo modo. Nel mio caso l'unica idea positiva e' questa.
Sarebbe attuabile quello che dice Tigers su verifiche vere ma, sapendo
come funzionano le cose in Italia, quali garanzie di tutela della
comunita' ci sarebbero?
A proposito di quello che dice Franz, vorrei dire che per conto mio
quello che ha fatto il signor B. da quando e' sceso in campo non ha
confronti, quindi mi sentirei in colpa a pensare di non votare solo per
un mio calcolo egoistico. E il centrodestra non tocca la questione solo
perche' tradizionalmente le categorie professionali appartengono al
centro destra e perche' i suoi amici parlamentari (preferirei complici)
sono tutti in questi settori. O semplicemente perche'  in questi campi
non c'e' nulla che disturbi i manovratore.
Comunque l'adeguamento all'Europa e' una cosa da cui non si puo'
scappare, percio' che vincano gli uni o altri delle riforme andranno
fatte, purtroppo.
Ciao a tutti

Scusate se esco dal seminato ma anch'io vorrei proporVi un mio sfogo
personale. Di questi tempi protestano tutti: in primis (attualità) i
produttori avicoli per le vendite crollate, gli autotrasportatori
perché di conseguenza i trasporti sono diminuiti...... ed il governo
subito provvede agli aiuti economici! Avete mai protestato per avere
interventi del governo se il Vs studio non produce per qualche giorno
(diciamo qualche)?
Arriva una grandinata.... E subito protestano i produttori agricoli
..... ed il governo provvede agli aiuti economici! Arriva una
mareggiata ..... e protestano i pescatori per la distruzione delle
barche e perché la fauna ittica "non si fa pescare".... Ed il
governo provvede agli aiuti economici! Ma Vi è mai arrivato un aiuto
economico perché il Vs studio non lavora a causa del blocco dei LL.PP.
o perché i P.R.G. dei vari Comuni sono obsoleti e ci sono i privati
bloccati nelle edificazioni?
E se l'ENEL fa "saltare" i Vs PC per sbalzi di tensione dovuti
"a lavori sulla linea" chi ve li ha ripagati?
Si fanno campagne di raccolta fondi per la ricerca sanitaria. Ben
accetta ...... ma i professoroni primari di ospedali perché non
mettono gratuitamente (basta lo stipendio che prendono?) a disposizione
dell'umanità la loro ricerca (magari un'ora al giorno del loro
"normale" impiego in ospedale).
Vengono dati contributi sanitari per controlli in strutture private
(che lavorano..... e si che lavorano!!); perché non si danno più
spesso contributi per adeguare le strutture delle abitazioni private (e
i Ns studi potrebbero "respirare" un po' di più!!).... E quando
si danno questi contributi (il 32% del 28% del 16% del 7% del 3% ......
delle opere realizzate!!!!!) quante "carte" dovete produrre per
attestare l'intervento. Nel caso sanitario basta una ricetta medica!
Basta.... Mi sono sfogato abbastanza e forse Vi ho rotto con queste mie
caXXate!

Sono d'accordo sia con ANNA17 che con TOPO che hanno detto cose 
giustissime!!!
Ed, in più, aggiungerei:
* esistono le associazioni degli industriali che hanno 
grandissimo potere politico (tanto da distruggere le 
professioni!!!) 
* esistono i sindacati che hanno grandissimo potere politico 
* esistono le associazioni degli ambientalisti (che hanno 
grandissimo potere politico) 
* esistono le associazioni dei consumatori (che hanno 
grandissimo potere politico) 
* esistono le associazioni dei magistrati (che hanno grandissimo 
potere politico) 
* esistono le lobby dei professori universitari (che hanno 
grandissimo potere politico) 
* esistono le associazioni religiose (che hanno grandissimo 
potere politico) 
... probabilmente ne ho dimenticate molte altre .... 
e allora perché non dovrebbero esistere degli organi che 
garantiscano la professione e chi usufruisce dei professionisti? 
Fino ad ora gli ordini professionali (almeno quelli della nostra 
categoria o di quelle simili) non hanno vietato a nessuno di 
entrare nel mondo della professione ... può essere vero per i 
notai o per i farmacisti il discorso della chiusura ai 
giovani ... ma non mi pare proprio che esista una legge che dica 
che ogni tot abitanti ci deve essere uno studio di ingegneria o 
di architettura ecc... 
Ebbene se ognuno pensa che esiste un motivo in base al quale è 
necessario che esistano le associazioni che sopra ho riportato, 
allora ALMENO per lo stesso motivo dovranno esistere anche gli 
ordini professionali! 
Se, invece, esiste un motivo per cui gli ordini professionali 
sono considerati qualcosa di inutile e dannoso per il paese 
penso che ALMENO per lo stesso motivo si dovrebbe pretendere la 
non esistenza anche delle altre associazioni/lobby giusto?


Certo la questione, se confrontata con quanto affermato per gli avvocati,
può sembrare strumentale ed addirittura offensiva per la ns. professione.
Credo anch'io che il vero problema sia quello della qualità e della
responsabilità su quanto eseguito.
In questo modo sfido chiunque a fare cose che non sa fare se ci rimette in
cause civili o peggio ancora penali. Già perché nella ns. professione quando
va male c'è sempre qualcuno che ci rimette la pelle.
La professione dell'ingegnere continuerà ma credo che per non essere
affossata dalle società di capitale che pagano gli ingegneri dipendenti a
due cent. e vendono il prodotto al prezzo che vogliono proprio perché, come
con i prodotti commerciali, possono mettere in moto analoghi meccanismi,
deve essere più dinamica nel difendere sè stessa e faresi capire dai
committenti.
Credo sia questa la sfida.
Trovare il modo di proporre e fare apprezzare ( e quindi di farsi pagare) la
qualità da chi la cerca.
E chi la cerca la cerca nelle presone oneste che gli danno un ottimo
prodotto, una buona direzione lavori, un onesto rapporto con l'impresa, ed
alla fine un giusto costo totale dell'opera, compresa la quota della
progettazione.
Giampaolo

Cara Anna,
se vuoi parlar male di Mr B., sfondi una porta aperta: ha pensato solo agli 
affari suoi (per lo più sporchi) mentre l'Italia affondava, ha appoggiato 
(contro quasi tutti gli italiani) l'immane porcata della guerra in Iraq, 
ecc. ecc.
Se però per cacciarlo devo votare chi vuole tagliarmi i maroni, permettimi 
che per me sia lecito non votare per il centro-sinistra. Se questo è egoismo 
elettorale, va bene: sono egoista. Non vedo però molti altruisti in giro, e 
sicuramente non lo sono i grandi giornali (Corriere, Repubblica) e i poteri 
forti (confindustria, banche) tutti schierati da quella parte per motivi 
precisi (ricordi le rottamazioni del primo governo Prodi per aiutare la 
Fiat, poverina, in difficoltà?).
Quanto ad abolire gli ordini professionali perchè "lo vuole l'Europa", alt. 
Sono stufo delle decisioni di Bruxelles che ci piovono sulla testa 
(dall'euro alla direttiva Bolkenstein) e ci rovinano la vita, senza che noi 
cittadini possiamo dire niente. Noi in Italia non abbiamo neanche potuto 
dire la nostra sulla costituzione europea, che non a caso è stata bocciata 
dai cittadini di altri stati proprio per la sensazione che ti ho scritto 
sopra.
Se questa è l'Europa, fermatela che voglio scendere.

 (diciamo qualche)?
[snip]
Ti sorprendera' ma ho fatto spesso gli stessi pensieri. Passi per gli 
aiuti ad una categoria in difficolta', che IMHO fanno anche parte del 
vivere civile e che salvano il fondoschiena non solo al sig. Amadori, ma 
anche a tanta gente normale che lavora per loro.
Il problema e': ma quando poi il mercato del pollo tornera' a tirare, 
loro ci daranno indietro qualcosa? Restituiranno tutti gli aiuti? No, 
perche' in anni ed anni di mercato non in crisi io non ho mai chiesto 
niente a loro...


Franz scrive:
<Cara Anna,
se vuoi parlar male di Mr B., sfondi una porta aperta...>
D'accordo, ma che si fa? Non si va a votare? Non abbiamo scelta, le
coalizioni sono due, e io scelgo il meno peggio, tutto qui. Non dico
che la politica passata e futura di Prodi sia il massimo, credo solo
che la cosa fondamentale per l'Italia, e quindi anche per noi, sia
mandare a casa questo governo: tutto qui. Se non si va a votare e ci
ritroviamo B. per altri 5 anni tu sei tranquillo? Io per nulla.
Comunque non voglio offendere, ognuno e' ovviamente libero di pensarla
come vuole.
Sul fatto che la Fiat abbia sempre utilizzato la politica italiana -
sia prima della fase repubbblicana che durante - per i propri affari
senza dover neanche "scendere in campo" (come ha dovuto fare B. quando
l'amico Bettino e' scappato ) sono d'accordissimo con te. Hanno
distrutto l'Alfa Romeo e la Lancia, hanno "reinvestito" gli utili in
altre parti del tesoro di famiglia, tanto quando il settore auto va in
crisi c'e' Pantalone.
A proposito di abolizione degli ordini, sono andata a rivedere i brani
del programma dell'Unione che ci indica Alding; a pag.131 si dice per
es.: <<Pur riconoscendo la necessità di mantenere una regolazione
ordinistica per le professioni che rispondono a questi requisiti, ... :
- consentire che le attività meno complesse siano svolte liberamente
anche da non iscritti agli ordini professionali, come in molti paesi
europei; ...
- affidare agli ordini professionali le funzioni di formazione dei loro
associati e la fissazione di standard di qualità dei servizi (una
sorta di rating);...>> quindi sembrerebbe che non si vogliono abolire
gli ordini, solo riformarli. Gli equivoci possono venire da una stesura
che coinvolge genericamente tutte le categorie, ma in molte parti si
capisce che ci si riferisce specificamente agli avvocati o ai notai o
farmacisti.
Spero che le cose non siano come stiamo immaginando.
Io non dico "aboliamo gli ordini perche' lo vuole l'Europa" ma che c'e'
poco da fare, purtroppo dell'UE ci siamo presi i vantaggi e gli
svantaggi; l'unica scelta che abbiamo e' farci sentire come categorie e
secondo me anche votare chi non ha un atteggiamento acritico nei
confronti di qualunque decisione di Bruxelles.
A proposito di quanto dicono Topo e Tigers, quando faccio osservazioni
del genere mi si dice: <Avete scelto la libera professione, dovete
mettere in conto i rischi>, oppure <Ma se non pagate le tasse...> , al
che posso solo ribattere che io rispondo per me e pago fino all'ultimo
centesimo. Non posso certo negare che siamo fra le categorie degli
evasori.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1140777429....@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Franz scrive:
quoto.
L'importante è che, se devo smettere di fare l'ingegnere, io possa il giorno 
dopo fare il farmacista ...
e. 

Sinceramente non riesco a capire le argomentazioni di Anna17!
Dice che non vuole votare prendendo una decisione che tutela i 
propri interessi! La chiama egoistica!!!! Scusate tanto ma mi 
sembra una assurdità! Ma allora perché ognuno di noi va a 
votare? per autodistruggersi? oppure per dare forza a chi 
sostiene qualche idea in cui si crede (che, nel caso nostro si 
tratta di ben più di una idea ma del lavoro, della vita, della 
dignità ed identità professionale!).
Probabilmente Anna17 non vive svolgendo l'attività professionale 
(o, magari, non lo fa a tempo pieno)! Ed è per questo che, 
probabilmente, ne fa più una questione politica che di diritto!
Secondo la visione di Anna17 la cosa giusta da fare dovrebbe 
essere questa:
* i magistrati votano per egoismo;
* gli omosessuali votano per egoismo;
* i sindacalisti votano per egoismo;
* gli operai votano per egoismo;
* i professori votano per egoismo;
* i disoccupati votano per egoismo;
* i precari votano per egoismo;
* coloro che appoggiano l'Islam votano per egoismo;
* coloro che appoggiano il Cristianesimo votano per egoismo;
* gli agricolotori votano per egoismo;
* gli imprenditori votano per egoismo;
* i pensionati votano per egoismo;
* gli studenti votano per egoismo;
* gli attori, i registi e simili votano per egoismo;
* ecc... ecc...
* GLI INGEGNERI DEVONO VOTARE PER ALTRUISMO (anche se significa, 
come dice Franz, tagliarsi i marroni con le proprie mani!!!).
Bè, se è così, scusatemi tanto, ma allora si tratta di una 
categoria di co.....i!
Per quanto riguarda la tanto sbandierata esigenza di adeguarsi 
ale norme europee allora vorrei fare notare a tutti che l'Europa 
siamo noi, non è una entità superiore che sadicamente deve 
imporci qualsiasi cosa!!!! E poiché l'Europa siamo noi ... 
allora ciò che vuole l'Europa deve essere ciò che vogliamo 
noi!!! Se quello che vogliamo non lo facciamo capire a chi 
mandiamo a decidere ma, solo per una presa di posizione, 
decidiamo di accettare passivamente ogni cosa che ci viene 
propinata ... allora è il suicidio!
Ho appena ritrovato un articolo che è apparso sul periodico 
Inarcassa e che riassuma uno studio fatto dal Consiglio 
Nazionale degli Architetti sulla situazione della professione di 
architetto e, in alcuni casi, di ingegnere negli altri paesi 
europei! Leggendo tale ricerca si capisce bene che le cose non 
sono proprio così come vogliono farci credere ... nell'articolo 
è da notare come proprio in quei paesi (Francia, Germania, 
Inghilterra) che si portano ad esempio ed a testimonianza della 
liberalizzazione degli ordini c'é un numero di professionisti 
molto minore rispetto a quelli che ci sono in Italia!!!! E' 
paradossale ma è così! Infine si nota anche che i professionisti 
sono in numero maggiore proprio nei paesi più arretrati!
Di seguito inserisco un link ai file in formato .pdf che 
riproducono le 4 pagine dell'articolo:
www.aziendasystem.it/professioneeuropapag1.pdf
www.aziendasystem.it/professioneeuropapag2.pdf
www.aziendasystem.it/professioneeuropapag3.pdf
www.aziendasystem.it/professioneeuropapag4.pdf
Per concludere voglio solo fare notare che la categoria degli 
ingegneri liberi professionisti (io ho sempre fatto la libera 
professione) non ha mai chiesto un soldo a nessuno, si paga le 
pensioni da sé, si fa carico di ogni onere e dovere a cui va 
incontro nello svolgere il proprio lavoro, non ha mai impedito a 
nessun laureato di iscriversi all'ordine e di esercitare la 
libera professione ... e nonostante ciò dovrebbe anche essere 
chiamata a sentirsi responsabile dei mali che affliggono 
l'Italia? Io rifiuto totalmente tale tesi! Come mi dà molto 
fastidio sentire Anna17 che vorrebbe qualificare la nostra 
categoria come piena di evasori fiscali! Ebbene, per quanto mi 
riguarda, ci si dovrebbe scandalizzare di più se ci sono 
magistrati che, in tutta la loro carriera, non hanno mai 
prodotto una sentenza, lavorano in media 3 o 4 ore al giorno per 
4 giorni la settimana, hanno sistemato tutta la parentela 
all'interno della struttura giudiziaria italiana (ne conosco più 
di uno personalmente)! O i professori universitari, che tanto si 
lamentano della mancanza di fondi che, nella maggior parte dei 
casi, utilizzano solo per scopi personali o per cose 
assolutamente inutili e fuori dalla realtà! O gli attori ed i 
registi, che si sono lamentati perché sono diminuiti i fondi 
allo spettacolo (e certo, è bello fare un film facendosi pagare 
dallo stato fior di miliardi e fregandosene di come andranno gli 
incassi ... perché quella è arte e noi siamo tutti ignoranti che 
non riusciamo a capirla ed andiamo a vedere al cinema i film dei 
Vanzina)!!!
Insomma, per dirla tutta, alla fine anche essendo i più puliti 
di tutti vogliamo anche fare i moralisti sull'egoismo del 
voto???? Ma daaaaiiiiiii!
Scusate a tutti per il lungo messaggio ma avevo bisogno dello 
sfogo!



io penso che dovreste avere la capacità di vedere le cose come stanno ed
avere iniziativa politica per proporre un compromesso che tenga conto degli
interessi di TUTTI.
E' chiaro che se questo problema è diventato di attualità è perchè grossi
interessi economici spingono per la creazione di società a capitale esterno
in cui i professionisti saranno degli impiegati, quindi è questo ciò che
bisogna evitare e contrastare, ma come potete pensare di contrastare
qualcosa quando il 20-30 % degli iscritti ad un ordine lavora e tiene
soggiagati gli altri che lavoricchiano, servendosi di leggi autoritarie, che
non esistevano nenche nel ventennio.
Quando vedete un mendicante, un lavapiatti, un cameriere una colf provate a
chiedergli: scoprirete che tra loro ci sono anche dei laureati!


Bè adesso sicapisce che il tuo era un post elettorale: infatti non mi capita 
difrequente di scaldarmi per queste cose, ma quando uno scrive uanserie di 
eresie, una dietro l'altra!!! .. adesso si è capito che era campagna 
elettorale!
saluti 

 giorno dopo fare il farmacista ...
Bè le riforma non si fanno contro qualcuno è chiaro che se si arrivasse 
alla'abolizione del valore legale dei titoli, ciò dovrebbe valere per tutti!
..tanto poi alla fine c'è sempre una responsabilità civile e aa vv. penale e 
quindi non si capisce perchè un ordine dovrebbe garantire qualcosa che lo 
stato, nell'interesse di tutti, è già in grado di garantire direttamente, 
con più equilibrio ed efficacia!
ciao

 era campagna elettorale!
Ma no, è giusto parlare della palotica, quando la politica si interessa 
al nostro lavoro.
[OT] Riguardo alla politica in generale, oggi non c'è da prenderla 
troppo sul serio, tanto sono tutti d'accordo. Ecco un esempio, tratto 
dal resoconto stenografico della Camera dei Deputati del 28.02.02, pag. 
75:
"LUCIANO VIOLANTE. ... Onorevole Anedda, la invito a consultare 
l'onorevole Berlusconi perché lui sa per certo che gli è stata data la 
garanzia piena - non adesso, nel 1994, quando ci fu il cambio di 
Governo - che non sarebbero state toccate le televisioni. Lo sa lui e 
lo sa l'onorevole Letta.
...
Voi ci avete accusato di regime nonostante non avessimo fatto il 
conflitto di interessi, avessimo dichiarato eleggibile Berlusconi 
nonostante le concessioni... "
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stenografici/sed106/s120.htm
Che vinca il meno peggio.
-- 
Ciao, DOCstone

Caro Stufo, ti faccio notare che è stata Anna17 ad iniziare a 
parlare di politica! Come mai non hai detto la stessa cosa anche 
a lei? Non sarà mica perché anche il tuo è un messaggio 
elettorale?
E quali sarebbero le eresie che io ho scritto? Piuttosto mi 
sembra che tu ti stia scaldando eccessivamente ... se io mi 
scaldo è solo perché mi sta a cuore la nostra figura 
professionale (è sempre stata un mito per me ... e sono 
orgoglioso di farne parte) e dopo avere sudato per farne parte 
attualmente lavoro per 14 ore al giorno (e quidi non mi sembra 
che qualcuno mi regali qualcosa o che io vada a rubare qualcosa 
a qualcuno) avendo iniziato da zero e continuando a studiare per 
crescere costantemente, con mille rinunce, di giorno in giorno! 
e mi dà fastidio, molto fastidio, sentire certi discorsi, 
compresi quelli che fai tu!
Ti assicuro che se nel programma dell'Unione avessi letto 
qualcosa a favore della nostra professione l'avrei sostenuto 
senza problemi! Del resto la mia non è stata una presa di 
posizione per principio, infatti, da bravo cittadino, mi sono 
informato andandomi a scaricare e leggere il programma 
dell'Unione!
Saluti!


Premesso quello che ho già scritto su Berlusconi, un'altra ragione per cui 
non voterò centro sinistra è l'euro, moneta che ci ha impoveriti e sta 
ammazzando la nostra economia. L'euro è stato voluto da Prodi, Ciampi, Amato 
e compagnia. Al riguardo Mr B non ha colpe, perchè sinceramente non vedo 
come potesse controllare i prezzi nel cosiddetto libero mercato.
Il problema è che già oggi, nonostante gli esami di stato, nonostante le 
arcigne restrizioni che (secondo i detrattori) sono poste dagli ordini, 
abbiamo in Italia troppi professionisti. Personalmente conosco diversi 
avvocati, architetti e commercialisti che vivacchiano, perchè anche loro 
sono in tanti.
Cosa succederà se verrà tolta ogni restrizione d'accesso? Semplice: saremo 
ancora più numerosi, a litigare per spartirci due soldi, e con l'arrivo 
delle società di capitale saremo spazzati via come i negozietti di 
alimentari che la grande distribuzione fa chiudere dappertutto. E' una 
storia già vista. E non per niente la stampa legata a Lor Signori spinge per 
la riforma / abolizione degli ordini.
Mi spiace, ma il centro-sinistra continua a dimostrarsi alleato del grande 
capitale, della grande industria (o quel che ne resta), della grande 
finanza. E' contrario ai piccoli imprenditori, agli artigiani (vedi apertura 
sconsiderata alla globalizzazione ed alla Cina), ed anche ai liberi 
professionisti, accusandoci tra l'altro di essere evasori. A me invece 
sembra che noi siamo ultra tassati, mentre la Fiat o l'Unipol non hanno 
nemmeno bisogno di evadere le tasse, perchè hanno già le filiali in 
Lussemburgo o alle isole Caymann dove dirottare gli utili....

Alding scrive:
<Caro Stufo, ti faccio notare che è stata Anna17 ad iniziare a
parlare di politica!>
E NO CARO! Sei tu che hai parlato di programma dell'Unione! Forse
intendevi parlare dell'Unione Europea? O, a un mese dalle elezioni e
con il clima infuocato che c'e', tu sei cascato dalle nuvole e non
intendevi infilare nel NG un messaggio elettorale? E se tu puoi parlare
liberamente dell'Unione in un NG che si occupa di ingegneria civile, io
posso parlare liberamente nello stesso NG del signor B. E su questo
punto mi fermo qui...
<<Sinceramente non riesco a capire le argomentazioni di Anna17!
Dice che non vuole votare prendendo una decisione che tutela i
propri interessi! La chiama egoistica!!!! ...
Probabilmente Anna17 non vive svolgendo l'attività professionale
(o, magari, non lo fa a tempo pieno)! Ed è per questo che,
probabilmente, ne fa più una questione politica che di diritto!>>
Come no, sono una ricca ereditiera e per sport ho passato qualche anno
dentro la facolta' di Ingegneria! Non lavoro per guadagnare ma per
hobby, sei contento?
Ognuno e' padrone di pensarla come vuole: per me la politica e' una
cosa importante, ma non per i miei interessi personali, e'
principalmente per questo che sono antiberlusconiana. E  non metto il
mio lavoro davanti ai miei principi, ma il contrario. Tu sei
padronissimo di fare il contrario, io non ho detto nulla del genere.
<<Secondo la visione di Anna17 la cosa giusta da fare dovrebbe
essere questa:
* i magistrati votano per egoismo;
* gli omosessuali votano per egoismo;
...
* GLI INGEGNERI DEVONO VOTARE PER ALTRUISMO (anche se significa,
come dice Franz, tagliarsi i marroni con le proprie mani!!!).>>
Tutte queste stronzate me le stai attribuendo tu, io non ho scritto
nulla del genere, non vado per categorie come si fa da alcune parti
politiche...
<< Ho appena ritrovato un articolo che è apparso sul periodico
Inarcassa ... le cose non sono proprio così come vogliono farci
credere...>>
Ci dovresti spiegare come mai si parla tanto di adeguamento della
normativa italiana a quella delle altre nazioni...
<<Come mi dà molto fastidio sentire Anna17 che vorrebbe qualificare la
nostra
categoria come piena di evasori fiscali! Ebbene, per quanto mi
riguarda, ci si dovrebbe scandalizzare di più se ci sono magistrati
... O i professori universitari... O gli attori ed i registi..>>
A proposito di generalizzazioni...
Io ho detto che fra gli evasori ci sono ingegneri, NON che gli
ingegneri sono evasori, riesci a cogliere la differenza?

Si ma a parte voi, la FIAT e l'UNIPOL, gli altri cosa devono fare?
Gli ordini professionali non possono continuare ad impedire a gente 
competente di lavorare e continuare a stabilire ostacoli di ogni tipo.
Non si è mica professionisti per grazia divina, la professione ha un valore 
sociale e quindi se si è in tanti, lavorando tutti, le tariffe sul mercato 
scendono, i professionisti quadagnano meno, ma spendono meno, l'inflazione 
scende, aumenta il potere di acquisto dell'EURO. Questo è il libero mercato 
non solo quello che, in seguito alla salita dei prezzi al consumo e in 
particolare dei prodotti alimentari (che invece andrebbero calmierati, 
perchè hanno domanda rigida), autorizza chiunque ad alzare i prezzi. Quello 
non il libero mercato, ma lo sfruttamento di posizioni di rendita prodotte 
da leggi autoritarie fatte su misura per chi è vicino al potere.
Non mi aspetto quindi che votiate per il centro sinistra, solo il centro 
destra, col suo finto liberismo è disponibile ad assecondare certi interessi 
egoistici; però attenzione al muro contro muro, adesso c'è gente moderata, 
non comunista che voterà forse i partiti più estremi ed i radicali, perchè 
vuole un reale cambiamento (vedere i sondaggi, quelli veri: 
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/
) e di fronte a questo genere di 
irrigidimenti, non credo ci saranno margini di trattativa per un cambiamento 
moderato dell'ordinamento delle professioni, considerato poi che il 
cambiamento lo vuole anche la CE e che il popolo di centrosinistra è molto 
più europeista. Inoltre gli eletti sicuramente andranno a fare dei sondaggi 
per capire chi li ha votati e per quale motivo (oramai tutti lavorano per il 
consenso e credo che almeno ciò possa produrre qualche risultato).
Quindi credo che una vittoria risicata del centro sinistra sarà una vittoria 
di quelli che più di tutti vorranno un forte cambiamento, mentre una 
vittoria più marcata sarebbe più equilibrata e dovrebbe tener conto di molti 
più interessi (personalmente preferisco il primo caso: meglio pochi 
deputati, ma buoni).
saluti 

e_ugenio scrive:
< L'importante è che, se devo smettere di fare l'ingegnere, io possa
il giorno
dopo fare il farmacista ... >
Buona questa, complimenti. Meno male un po' di spirito... comicita'...
satira...
Alt! Parole pericolosissime...
Ciao

Mi sembra che viviamo in due mondi diversi: nessuno mi ha ostacolato 
nell'iscrizione all'ordine degli ingegneri. Non mi verrai a dire che per noi 
l'esame di stato è un ostacolo difficile!
Queste tue parole poi proprio non le capisco:
<....e quindi se si è in tanti, lavorando tutti, le tariffe sul mercato 
scendono, i professionisti quadagnano meno, ma spendono meno, l'inflazione 
scende, aumenta il potere di acquisto dell'EURO. Questo è il libero mercato 
 >
Secondo invece le mie limitate capacità intellettuali, meno si guadagna, 
peggio si sta.

 dell'Unione!
Ti dò atto che non lo han scritto bene io avrei cercato di essere un pò meno 
sincero e magari un pò ruffiano, perchè poi si vede che quando si usano 
certi mezzi nella politica provocano in Italia un forte consenso, nel 
cittadino orgoglioso, perchè molta gente da noi dà molto valore a cose che 
all'estero farebbero sorridere. Dunque scriverei, per gli ingegneri, 
pilastro del mondo professionale, gravati da forti responsabilità 
nell'esercizio del loro lavoro è stato previsto un passaggio più soft verso 
il libero mercato delle restazioni professionali:  e poi perdendomi nelle 
parole, tra un "io centro" e un "la casa come un diritto", tornerei al 
discorso principale con tutti gli annessi  e connessi. ....Quel che frega 
l'Ulivo e che il suo messaggio è destinato ad un elettorato più attento, cui 
non piaccono i ghirigori, ma le proposte concrete.


Riguardo l'accesso all'ordine degli ingegneri sò che è più semplice che in 
altre categorie, il mio discorso era più generico sulle professioni 
intellettuali.
Scusami pensavo a quando vado dal dentista, dal notaio, dal geometra, 
dall'avvocato, a quando vado a far la spesa, personalmente, io preferisco se 
posso spendere meno. Perchè se tutti i professionisti guadagnano meno, tutti 
i cittadini spendono meno.
Il problema è che nel 1994 il centro destra ha pensato di allettare alcune 
categorie che io definisco "privilegiate" che il liberismo avrebbe portato 
possibilità di maggiori guadagni e li avrebbe liberati di "lacci e 
lacciuli", su questo punto posso essere d'accordo, ma sul primo ritengo non 
esista un sistema economico a misura di una categoria: ci sono per tutti dei 
pro e dei contro.
Adesso per chi ha goduto dei pro arriveranno anche i contro e quindi più che 
prendersela con chi vuole uniformare a tutti il trattamento già riservato ad 
alcuni (lavoratori dipendenti, sempre più precari, privatizzazioni, 
liberalizzazioni nei vari settori dell'economia), forse bisognerebbe 
prendersela con chi ha voluto promuovere l'inizio delle liberalizzazioni nel 
1994, per eliminare l'opressivo statalismo, per rendere tutti più liberi di 
iniziativa economica.
saluti 

 sotto la falce delle liberalizzazioni e privatizzazioni;
Guarda, Stufo, che GIA' OGGI gli ordini professionali sono organismi 
pubblici, emanazioni del ministero della giustizia.

Si ....emanazioni!  :-)
Se è per questo "esplicano" pure funzioni pubbliche come la tutela 
dell'utente: infatti non capisco a cosa servono le associazioni dei 
consumatori!!  :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1140796899....@u72g2000cwu.googlegroups.com...

:) ciao Anna (finalmente una rarissima donna ing.!)
non era solo una battuta.
Intendevo dire che se deve ben venire una riforma degli ordini 
professionali, questa dia poi pari opportunità a tutti secondo le rispettive 
proprie competenze.
Insomma che non rimangano in essere le solite isole felici dove tutto è 
dovuto, dove ci si tramandano i clientes di padre in figlio ecc ...
Mi piacerebbe molto partecipare a questo interessante thread, purtroppo non 
ho molto tempo a disposizione in questo momento e preferisco leggervi 
soltanto.
Spero solo che la discussione rimanga produttiva e non degeneri come spesso 
succede in altri NG, con insulti, minacce ed altro.
Buona continuazione
ciao
e. 

Per quanto mi riguarda dalle parole di "Stufo" si riesce a 
dedurre un cosa molto importante:
CHE, COME CHI HA SCRITTO NEL PROGRAMMA DELL'UNIONE I PUNTI 
RELATIVI ALLA NOSTRA PROFESSIONE, ANCHE STUFO NON CONOSCE 
MINIMAMENTE LA SITUAZIONE DEL MERCATO IN CUI SI MUOVONO GLI 
INGEGNERI E GLI ARCHITETTI!
Mi sembra che le sue affermazioni siano piuttosto degli asettici 
slogan populistici che delle serie discussioni sullo stato della 
nostra professione (che, ripeto, evidentemente non conosce)!
Infine ripeto che il tanto sbandierato adeguamento agli altri 
paesi europei è solo una presa in giro perché in Francia come in 
Gran Bretagna ci sono un numero di ingegneri che è pari a 1/4 di 
quelli che ci sono in Italia, così in Germania sono poco più 
della metà (ovviamente il tutto rapportato alla popolazione 
totale della nazione!). Evidentemente, per quanto riguarda 
l'ingegnere, quello italiano è un mercato molto più aperto 
rispetto a quello dei paesi citati!
Giusto per informare "Stufo" (che, a quanto pare, ingegnere non 
è ma scrive su un NG di ingegneri per fare propaganda politica) 
il percorso per fare la professione di ingegnere in Italia è 
sempre stato il seguente:
* 5 anni di università aperta a tutti
* esame di stato che viene passato dal 99,99% dei candidati
* iscrizione possibile dal giorno dopo l'esame di stato 
all'ordine semplicemente facendone richiesta!
* apertura della partita Iva (che oggi è gratuita - come da 
modifica apportata dal centrodestra)
* liberissima possibilità di iniziare a far funzionare il 
cervello e darsi da fare il più possibile!
Questo è quanto ho fatto io e quanto hanno fatto tutti gli altri 
senza nessun ostacolo se non quello di affrontare un percorso di 
studi universitari duro ma necessario, soddisfacente e molto 
molto formativo!
Non sarà mica che negli altri paesi che ho citato l'accesso 
all'Università (o a certe facoltà) è diverso (cioé solo per 
pochi)? come mai sono meno i professionisti in tali paesi? Come 
mai essendo meno guadagnano di più? Come mai se si fanno pagare 
di più non ostacolano l'esportazione delle imprese delle loro 
nazioni? Come mai nessuno di loro si sogna di dire "regaliamo a 
cani e porci la possibilità di fare gli ingegneri"? Come mai chi 
ha scritto quelle cose nel programma dell'Unione non si è posto 
queste domande sulla base dei dati reali degli altri paesi? Come 
mai nessuno dice che gli ordini, negli altri paesi europei, non 
esistono solo perché hanno un nome diverso (associazioni, 
Istitutions, ecc...)?
Come mai "Stufo" dice che io scrivo delle eresie ed afferma che 
le professioni dovrebbero essere controllate dal Ministero di 
Grazia e Giustizia ... non sapendo nemmeno che gli Ordini (PER 
LEGGE) sono organi di Magistratura e sono soggetti al controllo 
da parte della Procura della Repubblica per ciò che fanno?
Mah! Saranno i misteri della campagna elettorale!


 notaio, dal geometra, ...
Azz... metti il geometra vicino al notaio???? Guarda, 
caro "Stufo" mi sa proprio che non sai minimamente di cosa 
stiamo parlando ... se vuoi fare un comizio elettorale prendi un 
palchetto e vai in mezzo alla strada!


Visto che la discussione si accalora vorrei porre a chi interessato alcuni
quesiti (semiseri? fate voi):
a) Lavora di più chi è un bravo professionista o chi riesce a fare credere
di essere un bravo professionista?
b) Due persone nascono, crescono e vanno a scuola nello stesso posto. Si
iscrivono alla stessa università di ingegneria e si laureano entrambi.
Il primo con eccellenti voti, il secondo con voti normali-discreti. Si
mettono a lavorare. Sono passati quindici anni. Come avranno lavorato? Con
quale carriera professionale? (Tenere conto solo di questi dati!)
              Ah!! Dimenticavo: il primo è figlio di un operaio ed il
secondo ha alle spalle una famiglia alto borghese. Nella società chi sarà
più quotato?
c) Come mai la stragrande maggioranza di lavori pubblici partono dal costo
di 4 e, senza sostanziali modifiche al progetto durante l'esecuzione, quando
sono finiti hanno costato 8? C'entrano qualcosa i progettisti, i direttori
dei lavori e coloro che redigono la contabilità o è solo un problema
dell'ente pubblico appaltante che non ha le idee chiare su ciò che vuole
fino in fondo?
e) Avete mai visto un direttore dei lavori fare demolire un'opera eseguita
dall'impresa in modo completamente sbagliato?
d) Avete mai visto un direttore dei lavori aggiustare l'opera, eseguita
dall'impresa in modo completamente sbagliato, a totale carico ( o quasi) del
committente?
f) Avete volgia di rispondere a questi quesiti o di finire il lavoro da
consegnare domani (anche se è sabato) e per cui forse bisognerà fare
nottata?
Grazie
Giampaolo

 --
Saluti


Ti ringrazio per questa condivisione di esperienze di vita, per gli utili 
consigli sugli stinchi. Ti auguro buon lavoro per questa notte e buon 
divertimento per domani sera. Anch'io ascolto musica cubana e ...non solo la 
musica. Anzi adesso metto su un Cd del Compay.
Hasta pronto 

Grazie a stufo e gitac per il fuori tema e l'aver spostato la
discussione su cose vere. :-)
Ciao

 
Il sabato è una giornata inconsueta per le consegne. Peggio il venerdì.
-- 
Ciao, DOCstone

Leggete il libro "L'odore dei soldi" e Regime" di Travaglio e
Veltri...poi votate chi volte
lavorano molto + gli amici dei politici , di B. e dei massoni!

 ha scritto nel messaggio
news:1140828854.2...@j33g2000cwa.googlegroups.com...


Caro Stufo.
se la cosa può minimamente consolarti, sappi che io ho la massima stima per
Fausto Bertinotti: è coerente con le sue idee e la storia della sinistra, e
fa di tutto per difendere i ceti deboli.
Il problema è che è Rifondazione è alleata con Prodi, con Enrico Letta, con
D'Alema: tutta gente che favorisce i poteri forti, e che, quando c'è da
decidere le cose realmente importanti, ha sempre l'ultima parola.

Evviva, questo NG e' pieno di comunisti mangiabambini! :-)))
Ciao a tutti

Shhh, non dirlo in giro!
Come si fa a non mangiarli?
Sono cosě buoni!

C'e' speranza...
Ciao
http://www.ingegneri.info/default.asp?cartel=nocomment&id=87
<Il Parlamento di Strasburgo ha frenato la deregulation proposta dalla
Commissione. Nella Ue vince la pubblicità etica.
Ordini e Associazioni elaboreranno codici di condotta con paletti
deontologici per i messaggi promozionali.>

Per fortuna che al parlamento di Strasburgo il centro-sinistra non l'ha 
avuta vinta....
:)
Scherzo, dai!

 ha scritto nel messaggio
news:1141203710.0...@e56g2000cwe.googlegroups.com...


aspettavo anche noi... ma poi è finita lì. Almeno per ieri sera.
Forse hanno capito che siamo un branco di sfigati che si fanno
concorrenza tra di loro.

 ha scritto
Forse hanno capito che siamo un branco di sfigati che si fanno
concorrenza tra di loro.
Il sospetto mi stava salendo sempre più in alto!
Tafazzi docet?
Giampaolo

 concorrenza tra di loro.
Ma no, non buttiamoci così giù! Io, invece, credo che sia una 
professione stupenda e che ci siano ALCUNI SFIGATI che rovinano 
il lavoro di molti altri!
--  


 Quanto ho letto mi è bastato a rabbrividire ...
... nel mio caso e' quello che ho letto qui ...
Pekilan
-- 
La genialita' si riconosce nella facilita' a spiegare quello che e'
complesso

Pekilan ha scritto:

Caro Pekilan allora vuoi che ti racconti tutto, ma proprio tutto?
Bene: Ho 30 anni, dopo laurea in Ing. a 24 anni ho rifiutato 12 
proposte di lavoro (Procter & Gamble, Fiat, Dalmine, Ceteco, 
Ecc...) per iniziare da zero la professione! Oggi sono titolare 
di una società che, oltre ad occuparsi di ingegneria si occupa 
anche di altri settori (sempre servizi professionali per cui è 
necessario essere iscritti ad un albo)! Ho dieci persone che 
lavorano per la mia società, tutti iscritti in ordini 
professionali, tutti che timbrano, firmano e svologono la loro 
mansione in virtù del loro titolo di studio e della loro 
abilitazione professionale ... anche se per fare la maggior 
parte di ciò che fanno basterebbe meno della laurea! Spesso mi 
sono detto "perché non prendere delle persone con titolo di 
studio più basso, fargli fare le stesse cose e pagarle di 
meno?" ... devo dire che ho sempre voluto evitarlo perché ho 
sempre avuto una alta considerazione della nostra formazione e 
della nostra professione! Ma, ti assicuro, che se dovesse 
esserci una deregolamentazione del genere dei servizi 
professionali, con un abbassamento delle tariffe ecc... allora i 
prossimi collaboratori verranno scelti principalmente secondo il 
criterio di economicità! Vogliono fare diventare i 
professionisti gli operai del futuro? Bene, Ben venga, mi sto 
già organizzando in quel senso ed avrò manovalanza a basso costo!
Inoltre adesso sto entrando nel settore delle costruzioni edili 
(nel senso che ho progettato e sto realizzando io stesso una 
costruzione) ... quanto tempo e quanta meticolosità nel 
preparare il progetto ed ogn minuscolo particolare! 
Deregolamentazione delle professioni nel settore? Bene io mi 
occuperò delle costruzioni e farò fare il progetto al primo 
morto di fame che incontro (Tanto se laprende lui la 
responsabilità di ciò che fa!).
Spesso ho commissionato lavori a professionisti esterni, ma 
sempre pagandoli bene, ci sarà una concorrenza enorme da 
battere? Ma bene ... io prenderò i lavori a minor costo e poi mi 
farò fare le parti a minor valore aggiunto al primo morto di 
fame che mi capita!
In tal modo che succederà? Semplice ... io me la passerò sempre 
bene ... il morto di fame rimarrà sempre morto di fame ... farò 
delle economie sul personale!
Senza contare il fatto che avrò anche altri modi per investire i 
guadagni (come aprire nuove farmacie ... perché se non deve 
esistere il nostro Ordine non devono esistere nemmeno gli 
altri!)!
Vedi, caro Pekilan, per me non è un problema che aboliscano ogni 
titolo anche da domani stesso ... sono convinto di potere 
progredire tranquillamente! Il mio punto di vista è un altro, 
come ho detto già in altro messaggio, ho sempre ammirato la 
figura professionale dell'ingegnere ed ho sempre amato questo 
tipo di professione ... mi viene un nodo in gola a pensare che 
ci sia qualcuno (compresi alcuni che ne fanno parte) che voglia 
annullare tutto ciò nel nome di una "rivoluzionaria solidarietà 
e parità sociale".
P.S.: ma tu, Pekilan, che lavoro fai?



Di tutto il discorso, questa è imho la parte più significativa.
Parliamo di quale parte del processo edilizio ha minor valore aggiunto.
-- 
Ciao, DOCstone

 necessario essere iscritti ad un albo)!  ..........
Alding, va bene che a 30 anni bisogna essere enormemente dinamici ed
intraprendenti, ma tu sei sicuro di non volerne fare troppe????
E trovi anche il tempo da dedicare al NG?
Beato te!!
E io che ero convinto che per farne bene poche delle cose, occorresse
un'infinitą di tempo.
Saluti
Giampaolo

 minor valore aggiunto.
Dunque quello che io intendo è questo:
Nella mia attività sono organizzato sempre più come "una 
fabbrica" nel seguente modo:
1) Tenuta dei contatti da parte mia con i clienti
2) Effettuazione da parte mia dei sopralluoghi
3) Durante il sopralluogo tutto viene riportato su modulistica 
appositamente creata in modo che la modulistica stessa faccia da 
istruzioni a chi se la prenderà in carico
4) Consegna della modulistica al collaboratore che dovrà portare 
avanti l'esecuzione de lavoro in ufficio con miniriunione di 
pochi minuti, in cui si spiega quello che vuole il cliente e 
cosa fare e come procedere per portare avanti il tutto (compresa 
l'indicazione di norme oppure l'indicazione di andare a cercare 
norme particolari o simili che poi dovranno sempre essere 
approvate dal sottoscritto, ecc...) (tutto il lavoro di 
concetto, quindi, viene impostato da me), in tale miniriunione 
si definiscono anche dei tempi limite per le varie fasi (se sono 
più di una o se vi devono essere dei controlli intermedi da 
parte mia ) del lavoro da portare avanti
5) fase per fase cnontrollo e approvazione oppure richiesta di 
modifica di quanto fatto dal collaboratore
6) controllo finale di tutto il lavoro effettuato in cui apporto 
personalmente delle modifiche
7) affidamento del tutto al collaboratore per la stampa ed 
il "confezionamento" di tutta la documentazione
8) controllo ed approvazione finale con mio timbro e firma di 
tutta la documentazione prima della consegna
9) consegna della documentazione al cliente da parte mia
Ecco tutto ciò che non è un lavoro di concetto (cioé tutto ciò 
che non riguarda l'impostazione del problema e della sua 
soluzione) è, per quanto riguarda i miei conti economici, a più 
basso valore aggiunto!
Credo che si dovrà spingere sempre di più in tale direzione nel 
caso in cui vi fosse una liberizzazione troppo spinta del 
settore e, in una eventualità del genere, è chiaro che chi si 
occupa della fase che considero a minor valore aggiunto dovrà 
avere retribuzioni minori per far quadrare i conti!
In defintiva, secondo me, la linea della liberalizzazione 
completa del settore ci porterà verso i "Fabbriconi" dei servizi 
professionali!


 Eros, foto e video a http://
Non ti fa specie che in calce a un post così professionale venga 
aggiunta questa postilla?
-- 
Ciao, DOCstone

 e parità sociale".
Anche Luigi XVI ed i suoi nobili non volevano molalre i privilegi, ma molti 
borghesi attualmente potenti si dimenticano che il loro potere deriva da 
epoche di riforme precedenti.


Scusate gli errori non mi sono accorto di non aver riletto alcune parti del 
(lungo) messaggio.
ciao 

 (lungo) messaggio.
_Troppo_ lungo
-- 
Ciao, DOCstone

uhmm, secondo me Alding non la conta giusta.
O č nipote di Agnelli (nel qual caso tutto č verosimile), oppure ci sono
delle cose che mi tornano poco (tipo rifiutare proposte da Fiat, Dalmine,
Procter, ecc. a 24 anni: ma dove?).
Se chiedevo io del lavoro a questi signori, manco rispondevano....

 rispondevano....
Che piaccia o meno agli altri è così! Il Fabbricone mi ha sempre 
fatto vomitare! Quando sento amici che lavorano in questi 
fabbriconi e dicono "il mio CAPO ha detto che ..." mi viene 
sempre da vomitare! Ho sempre studiato per lavorare in proprio! 
Ho sempre pensato che "Volere è Potere"!
Che poi gli altri siano liberi di crederci o meno poco importa! 
Ti dirò di più: sono in una area geografica del sud in cui tutti 
si lamentano che non hanno nulla da fare ... ma è solo perché 
sono ciechi e non riescono a vedere le opportunità che, ne sono 
convinto, circondano ognuno di noi ... e nonostante sia tornato 
(anche per amore della mia terra) sto molto molto molto meglio 
(anche dal punto di vista economico) degli amici che sono 
emigrati a Milano e dintorni!
Saluti a tutti!
