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Titolo: REQ Info - Ottenere un incarico in LLPP

Come si ottine un incarico per un lavoro pubblico sotto soglia? 
Conoscenze a parte... quand'è che ci si può ritenere ufficialmente
incaricati?
Cerco di spigarmi meglio, sto notando che la libera professione è al 99%
"chiachciere e distintivo" solo quell'1 si concretizza.
Ora se mai dovesse concretizzarsi qualcosa, come faccio a capire d'esser
stato incaricato?
le parole se le porta via il vento... e allora cosa occorre? Una delibera
di giunta comunale? Un contratto o una convenzione? o?
Qualunque info è ben accetta, va bene anche l'indicazione di un libro e/o
norme.
Thx
-- 
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_luigi ha scritto:

Per lo meno una determina del responsabile del servizio a cui poi farà
seguito un contratto, convenzione o qualsiasi altro atto tra le parti.
saluti,
stefano

 di giunta comunale? Un contratto o una convenzione? o?
Molto semplicemente qualsiasi atto scritto che abbia valore contrattuale,
emanabile dall'ente pubblico in questione. Dalla semplice lettera che ti
informa, ad esempio, di essere stato selezionato come  (per qualsiasi
motivo) incaricato di un progetto, alla sua naturale evoluzione che è il
vero e proprio contratto, nel quale saranno specificati tutti i dettagli
dell'incarico e dei compensi economici pattuiti per il medesimo.
Quest'ultima forma è quella più corretta. Le altre, delibere varie ecc..,
sono solo atti intermedi con cui l'ente pubblico attiva il procedimento che
si conclude proprio con il contratto tra le parti.
In mancanza di quest'ultimo però anche le altre forme prima citate (lettere,
delibere ecc.) possono assumere e svolgere funzione contrattuali in caso di
necessità.
Giuridicamente (non prendermi troppo per esperto però) il contratto parte
anche dalla sua forma verbale. Negli enti pubblici però, e in casi di questo
genere, credo che sia proprio d'obbligo la forma scritta.
gitac

 delibera di giunta comunale? Un contratto o una convenzione? o?
L'affidamento è fatto con determina del Dirigente del Servizio.
Da perfezionarsi con successiva convenzione (ossia il contratto)
-- 
Ciao, DOCstone

 Eh??? Ti prego scusami ma oggi sono in vena di Extra RTFL!!!!
Purtroppo il cliente non viene da me ma debbo cercarmelo; di chiacchiere e
promesse se ne fanno tante volevo capire quand'è che posso ritenermi
incaricato: il passo formale.
Considera che mi muovo in piccolissime realtà dove l'amministratore
"parcheggia le pecore" ed entra in comune e forse capisce quello che deve
fare quando il segretario comunale "turnista" lo richiama o la pratica è
respinta dalla regione. E' ovvio che sto estremizzando.
Ah probabilmente con questo dl Bersani sarà pure in rimessa ma mi serve
per partire.


 Da perfezionarsi con successiva convenzione (ossia il contratto)
Chiarissimo come sempre.
Esiste un vademecum permuoversi col dl bersani?
Ad esempio non ho ancora capito se il conto deve essere disgiunto da
quello personale oppure no, e se la legge distingue tra me che debbo
ancora cominciare ed uno che ha 20 anni di attività.


 ancora cominciare ed uno che ha 20 anni di attività.
Questo mi sfugge: perche' dovrebbe?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ancora cominciare ed uno che ha 20 anni di attività.
Ci sono delle agevolazioni per i giovani (tipo inarcassa), ma per 
risparmiare ed evitare errori (e sorprese future) ti consiglio 
vivamente di scegliere subito un commercialista che ti segua, magari 
giovane anche lui.
-- 
Ciao, DOCstone

 per partire.
 Perché diversamente contavi sul nero e sull'evasione?
(E' ancora una battuta, non scaldarti!)
gitac

 Chiarissimo come sempre.
Non per fare le pulci a DOC ma non sarebbe proprio così!
La "determina" è un atto interno di gestione del PEG (Piano Esecutivo di
Gestione del Bilancio) mediante il quale il responsabile di Settore e/o
dell'Area e/o del Procedimento impegna i fondi di bilancio a lui assegnati
in gestione. Questa viene emanata in esecuzione di una volontà
politico-amministrativa che è una Delibera di un qualsiasi organo, e che è
elemento indispensabile, perché stanzia i fondi per il pagamento delle
competenze, per la contunuazione di quel procedimento amministrativo (nel
nostro caso incarico professionale), che va a concludersi con il contratto.
gitac

 amministrativa che è una Delibera di un qualsiasi organo
L'organo politico decide solo sulle opere da realizzare, dopodicché 
tutto l'iter, dall'affidamento dell'incarico all'esecuzione dell'opera, 
al collaudo è un fatto meramente tecnico e pertanto di competenza dei 
singoli settori.
Nello specifico l'affidamento esterno dell'incarico di progettazione, 
previa attestazione della carenza di organico da parte degli uffici 
dell'amministrazione, avviene in seguito a procedura di pubblica 
evidenza e non è quindi (ufficialmente) soggetta, nemmeno sotto soglia, 
a valutazione poitica; in sostanza è l'ufficio che ha la responsabilità 
di individuare il soggetto esterno a cui affidare l'incarico di 
progettazione dell'opera pubblica, ai sensi dell'art. 17 c. 12 della L 
109/94
-- 
Ciao, DOCstone

 109/94
Non mi sembra proprio.
Se parliamo di individuazione, che è un aspetto ancora diverso da quello di
cui stavamo parlando, questa avviene per graduatoria di requisiti pubblici
la cui verifica di rispondenza è un atto dell'ufficio ma la sua
proclamazione ed ufficializzazione è un atto deliberativo.
Direi che il riferimento giusto è l'art. 17 c.4 della L. 109/94 che recita
testualmente:
-"4. Qualora le amministrazioni aggiudicatrici non possano espletare, ai
sensi dei commi 1 e 3, per carenza di organico accertata e certificata dal
responsabile del procedimento, le attività di cui al comma 1 in tempi
compatibili con quanto previsto dalla programmazione dei lavori di cui
all'articolo 14, ovvero in presenza di lavori di particolare complessità o
in caso di necessità di definire progetti integrati che richiedono l'apporto
di una pluralità di competenze specialistiche, possono affidare a liberi
professionisti, singoli o associati, ovvero a società di ingegneria di cui
al comma 8 del presente articolo, la redazione del progetto preliminare,
nonché del progetto definitivo ed esecutivo o di parti di essi nonché lo
svolgimento di attività tecnico- amministrative connesse alla
progettazione."
Nel caso in questione si parlava di come "notificare" o "informare"
l'aggiudicante dell'incarico conferitogli e di come concluderlo con il
contratto.
Secondo te con cosa l'amministrazione affida gli incarichi? Con Delibere.
Che conferma quanto da me sostenuto.
L'art. 17 c 12 a cui ti riferisci tu dice:
-"12. Gli incarichi di cui al comma 4, di importo superiore a 50.000 ECU,
IVA esclusa, sono affidati secondo quanto previsto dalla direttiva 92/50/CEE
del Consiglio, del 18 giugno 1992, nonché dalla relativa normativa nazionale
di recepimento."
gitac

 relativa normativa nazionale di recepimento."
Quel testo è stato sostituito dall'articolo 24, comma 5, legge n. 62 
del 2005:
"12. Per l’affidamento di incarichi di progettazione ovvero della 
direzione dei lavori il cui importo stimato sia inferiore a 100.000 
euro, le stazioni appaltanti, per il tramite del responsabile del 
procedimento, possono procedere all’affidamento ai soggetti di cui al 
comma 1, lettere d), e), f) e g), nel rispetto dei princìpi di non 
discriminazione, parità di trattamento, proporzionalità e trasparenza."
-- 
Ciao, DOCstone

 ...
Aggiungo alcuni esempi
http://www.comune.milano.it/webcity/garecontratti.nsf/0/a197e22ceeaa14f3c12570770045ddfb/$FILE/Bando.pdf#search=%22%22affidamento%20d'incarico%22%20progettazione%20determina%22
http://www.comune.forli.fo.it/bandi/esito/ProgettoCentroStorico/Determina.rtf
http://www.rveneto.bandi.it/documenti/Esiti_confermati_IP/2006728_131103_110847.pdf#search=%22%22affidamento%20d'incarico%22%20determina%22
http://www.europaconcorsi.com/db/rec/concorso.php?id=10993
http://delibere.comune.carpi.mo.it/atti/Delibere.nsf/0/b8ff114ac4de0c4ec1256e00003b59db?OpenDocument
-- 
Ciao, DOCstone

 Questo mi sfugge: perche' dovrebbe?
perché il mio primo incarico sarà l'inizio della mia carriera da libero
professionista, di colpo dovrò avere uno studio, l'attrezzatura,
rispettare le norme fiscali quelle sulla privacy e tante altre cose che al
momento nemmeno so o delle quali non sono convinto (tipo l'assicurazione
servirà?).


 (tipo l'assicurazione servirà?).
Se sei incaricato della progettazione esecutiva di un'opera pubblica 
sei obbligato a stipulare la "polizza merloni" sul singolo lavoro. 
Tutte le Compagnie assicurative, con eccezione di AEC broker 
assicurativo, per farti la merloni ti obbligano a stipulare 
preventivamente anche la RC professionale.
-- 
Ciao, DOCstone

 servirà?).
Si', ma questo cosa cambia se cambia il modo di prendere i soldi, se su 
c/c o in contanti. Ovviamente non sto facendo discorsi su soldi piu' 
scuri degli altri, su cui ovviamente lo stato non legifera... :)
Qualche agevolazione c'e' da qualche altra parte ma non era il tema del 
thread.


preventivamente anche la RC professionale.
leggi il mio post: "Polizza Merloni: quando è il momento di stipularla?"
grazie.
rick.

 > (tipo l'assicurazione servirà?).

Aspetta ragioniamo un attimo
Ho un ampliamento che tutto tutto costerà qualcosa come 126k euro, a me
puliti ne danno 2500 (progettazione strutturale più dl strutture) e mi
serve pure l'assicurazione?
Praticamente tra piva inarcassa software vario e ora ass + le spese mi ci
scappa un gelato!


 2005:
 .......
 Tanto vale allora, già che ci siamo, riferirci direttamente all'ultimo 
Decreto Legislativo 163/2006 art. 90, 91 ecc..
www.parlamento.it/leggi/deleghe/06163dl.htm
ciao
gitac