Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: ancora su polarita'

ciao a tutti,
mi ha interessato il discorso, fatto qualche giorno fa, sulla polarita' dei
collegamenti ampli-casse.
Come si fa a sapere se la prima escursione del woofer e' in avanti e non
indietro?
Esiste un test che permette di appurarlo in modo certo?
grazie
||ac||

"||ac||" <abc...@abcd.abcd> ha scritto nel messaggio
news:bcekra$knp$1...@lacerta.tiscalinet.it...

In soldoni:
prendi una batteria da 9 volt, ci saldi sopra due cavi uno rosso e uno nero.
il nero lo colleghi al morsetto negativo del difusore, quando con il rosso
andrai a toccare l'altro morsetto vedrai l'ap "escurgere":-) in avanti se è
in fase, indietro se in controfase
Ciao Ric

si, masta che applichi della continua ai morsetti :-))) , una piccola pila ,
cominci con un 1,5 volt a salire e appena si muove il woof la stacchi,
senno' bruci ....
Carverman

 ha scritto nel messaggio
news:hPDGa.24315$Fr5.5...@tornado.fastwebnet.it...


 ..pensavo a un disco test o cose simili...
La fase assoluta, stai sicuro che non la conoscono neanche alla Telarc per i
dischi che hanno inciso.
E' come voler conoscere con quale piede č iniziato il viaggio di Marco Polo,
forse č importante, forse no........
Comunque sarei interessato ad approfondire l'importanza del primo
manifestarsi del suono, l'attack... il momento piů importante per il
riconoscimento se esiste qualche esperienza in merito, riferita all'inerzia
a mettersi in moto del diffusore.
Alessandro
www.autocostruire.it

...perlomeno serve un'oscilloscopio, visualizzi il primo impulso e
vedi se la prima semionda stà giù o sù. O se vuoi rischiare, fai
passare un pò di continua in uscita per qualche frazione di secondo,
ma potresti rischiare di sfasciare tutto (devi eliminare il
condensatore di uscita per l'alimentazione singola e la protezione in
quelli a duale)
mm


 indietro?
la prima ?
la prima di che ?
un burst sinusoidale ? un segnale musicale ? quale segnale ? conosci
esattamente la forma d'onda del segnale in questione ?
Capisci che parlare di "prima escursione" e' un po' aleatorio: essa infatti
corrisponde alla prima semionda che arriva all'altoparlante.
Se invece ti stai riferendo al test della pila, non c'e' una "prima
escursione" per il semplice motivo che non ci sara' una seconda: il segnale
generato dalla pila e' infatti una tensione continua, quindi la frequenza e'
zero.

> ..pensavo a un disco test o cose simili...
impossibile determinare quello che vuoi trovare tu ad orecchio o a vista,
senza uno strumento.
Ti serve un sistema di analisi MLS tipo Clio, MLSSA o simili (ci sono anche
software shareware utilizzabili con la soundblaster, un premic e un mic): in
tal caso e' semplicissimo, invii il burst MLS e guardi nel grafico del tempo
se l'impulso viene riprodotto positivo o negativo.
Lo puoi misurare ovviamente sia sull'intera catena sia sul solo
amplificatore o elettronica, oppure su ogni singola via del diffusore per
verificare la corretta polarita' delle stesse.

grazie ancora per le vostre risposte.
Nella mia ignoranza, pensavo che il woofer, quando deve riprodurre ad
esempio un colpo di tamburo,
dovesse fare una corsa verso l'esterno, una verso l'interno, per poi tornare
in posizione di "riposo".
Sempre nella mia ignoranza, avevo capito che invertendo la polarita'
succedeva che l'ordine delle due corse veniva invertito, cioe' prima dentro
e poi fuori.
Invece cio' non avviene ?
||ac||
"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
news:IyOGa.91461$pR3.1...@news1.tin.it...


 Invece cio' non avviene ?
in linea di principio avviene, ma quello che voleva sottolineare Flex è 
che è molto difficile stabilire una presunta polarità del segnale 
originale. Il colpo di tamburo (immagino tu intenda una grancassa) che tu 
citi è uno dei pochi casi, sempre purché sia preso da molto vicino e dal 
lato giusto. In tutti gli altri casi il segnale non ha una "polarità 
propria" che possa in qualche modo essere identificata. Di conseguenza il 
nostro orecchio evolutivamente si è adattato e sostanzialmente non 
presenta alcuna sensibilità alla polarità del segnale che percepisce, se 
non con alcuni particolarissimi segnali test.
    	Quindi se ti preme preservare la polarità corretta segui le 
indicazioni di chi ti suggeriva di usare una pila per vedere lo 
spostamento del woofer. Dovresti però verificare che anche gli altri 
elementi della catena audio (ampli, cdp, etc) preservino la polarità, e 
qui la verifica si fa un po' più difficile. Altrimenti preoccupati solo 
di garantire che la polarità sia identica per i due canali, corretta o 
invertita che sia, e dormi sonni tranquilli.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

Grazie Denis,
tutto il mio interesse e' iniziato dal fatto che invertendo su entrambi i
canali la polarita' delle casse, ho notato alcuni cambiamenti nel suono.
Siccome mi sembra addirittura che "invertito suoni meglio", mi preoccupava
sapere quale dei componenti fosse passato all'altra "sponda"...
:-)
ciao
||ac||

Ciao,
"||ac||" <abc...@abcd.abcd> wrote in
news:bckq9i$b9q$
1...@lacerta.tiscalinet.it
: 

questo tipo di cambiamenti in genere sono dovuti a cambiamenti nella 
modalità di distorsione degli altoparlanti, che possono essere sensibili 
alla differente sollecitazione che si ha con il cambio di polarità. In 
questo caso ci sono due possibilità:
1) Si effettuano complicate analisi per stabilire quale dei due modi 
comporta una distorsione minore con la maggior parte dei dischi a propria 
disposizione.
2) Si sceglie a naso la polarità che si preferisce e si dormono sonni 
ancora più tranquilli.
L'ipotesi 1 è chiaramente quasi da suicidio, anche perché bisognerebbe 
ripetere la verifica ad ogni disco nuovo acquistato, quindi... buon riposo! 
;)


ancora più tranquilli.
Ma quanto sei strano.....!
Su un ng fatto per gli appassionati di "ascolto" scrivi di scegliere
in base al "naso"?
Ma quanto sei strano.....! (faccine)
Ciao,
Francesco 
---------------------------------------
Trahit sua quemque voluptas

 Ma quanto sei strano.....! (faccine)
Insomma, naso o orecchie, in fin dei conti è sempre un "senso"...
Io però, quando sono raffreddato, ho il naso chiuso...))
Ciao
MaX

"||ac||" <abc...@abcd.abcd> ha scritto nel messaggio
news:bckq9i$b9q$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Apportando modifiche all'impianto si notano sempre differenze, dipende dalla
sensibilità soggettiva, se poggi un mattone sulle casse o semplicemente sul
cdp noterai differenze, se ruoti di 5 gradi le casse noterai differenze, ma
la lista sarebbe lunga, c'è chi ha osservato che la fettuccia di cotone
bianco come isolante nei trasformatori suona meglio di ogni altro isolante.
Io consiglierei di prendere nota dell'esatta posizione d'ascolto, infatti
millimetrici spostamenti possono introdurre "differenze", anche
l'abbigliamento incide sicuramente a certi livelli, ......... ma è corretto
spingersi così avanti?
Individua un disco, con un pezzo di canto, con il quale tu riesca a "vedere"
il - la cantante, a localizzarla esattamente, percepirne i movimenti, se
questo miracolo si compie, è segno  che le fasi e  tutto quello che sta
dietro vanno bene, se non si compie, bisogna capire il perchè.
NB. non sono molti i pezzi che consentono una tale sensazione, chi ha
esperienze dirette potrebbe indicare il disco ed il brano, io ne ho trovati
uno o due, più uno che due.
Alessandro
www.autocostruire.it

 Ma quanto sei strano.....! (faccine)
beh, vista la labilità della questione appare un po' difficile pensare di 
poter realmente scegliere "ad orecchio" :)


poter realmente scegliere "ad orecchio" :)
Credere "realmente" di poter scegliere in base ad un altro senso che
non sia l'orecchio rende ancor più labile la questione, perché,
converrai, ci allontaniamo anni luce dal "topic"... (faccine)


 converrai, ci allontaniamo anni luce dal "topic"... (faccine)
come no?!? Come dice il nostro "Esprit libre" savonese, la punta del naso 
in questo caso potrebbe essere lo strumento migliore, ehehehe...


in questo caso potrebbe essere lo strumento migliore, ehehehe...
E allora che ognuno si accontenti di ciò che gli funziona meglio per
discernere... (faccine)


Pinocchio
Geppetto


Vorrei segnalare tra i brani "test" il disco individuality di Rachelle
Ferrell, in tanti e tanti anni di ascolto non mi è mai capitato di
sentire un extraterreste simile. Chi la conosce sa di cosa parlo.
Altro argomento:
Ho il CD della Densen
(
http://www.tnt-audio.com/accessories/demagic.html
) che propone
miglioramenti a tutte le elettroniche....io in effetti ho trovato una
certa differenzadopo il trattamento, ma sono diffidente e dopo essermi
sorbito i circa 3 minuti della traccia "rigeneratrice" non vorrei che
è stato solo una percezione soggettiva e non oggettiva. Credo che il
CD suddetto utilizzi proprio un discorso di fase/controfase.
Qualcuno di voi, con altre esperienze, potrebbe dire la propria?
Ciao

@zzo:-)
Potrebbe essere un'idea... (faccine doppie)


Non erano Slovacche?
Zona franca la Slo-Vacchia? (faccine)
Ciao,
Francesco 
