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Titolo: Piano casa e sismica

Arrivano diverse richieste di sopraelevazione, possibili in base al 
piano casa recentemente approvato anche dai singoli comuni qui nel Veneto.
Il problema ï¿œ che dal punto di vista sismico la sopraelevazione ï¿œ un 
disastro, e bisogna procedere ad interventi di "adeguamento".
Adeguare strutture vecchie di decenni, non progettate per le azioni 
sismiche, ai nuovi standard di sicurezza a me sembra quasi sempre 
impossibile, a meno di interventi molto costosi.
Mi piacerebbe leggere qualche parere in merito.
Franz

 Franz
purtroppo d'accordo... io ho gi� preavvisato uno dei miei principali 
committenti, che fa quasi esclusivamente sopralzi ed ampliamenti, che da ora 
in poi non baster� pi� il rinforzo delle murature, fondazioni e verifica 
statica delle strutture, ma che l'edificio andr� adeguato sismicamente. 
Purtroppo so gi� che, molto probabilmente, quando gli dir� che non si potr� 
fare, ci sar� sempre un altro ingegnere pi� "furbo" che gli dir� "ma no 
l'abbiamo sempre fatto e sono su tutte" e si inventer� qualcosa per non 
adeguare la struttura...
mi ricollego alla tua domanda e ne faccio un'altra: un recupero sottotetto 
non � un sopralzo vero? nel senso, se recupero il sottotetto � un cambio di 
destinazione d'uso quindi se sto nel 20% di aumento dei carichi non devo 
adeguare la struttura?
ciao gianluca 

Penso anch'io che i "furbi" faranno festa, ridendo degli scrupoli che si 
fanno i tecnici corretti. Pazienza, campo bene lo stesso.
Per quanto riguardo il recupero dei sottotetti, la penso come te: non 
adeguerei la struttura.

 disastro, e bisogna procedere ad interventi di "adeguamento".
il problema secondo me � il giunto sismico perch� di solito le strutture 
progettate alle TA sono in grado di sopportare l'incremento dei carichi 
verticali 

 adeguare la struttura?
Le NTC08 impongono l'adeguamento se c'ï¿œ un incremento del 10% dei 
carichi globali in fondazione. Punto 8.4.1
Il 20% era nel DM96 e si riferiva all'incremento dei carichi agenti 
(quindi era piï¿œ gravoso) Punto C.9.1.1
Con le NTC08 non ï¿œ detto che aumentando i carichi del sottotetto oltre 
il 20% tu abbia un incremento dei carichi in fondazione oltre il 10%.
Perciï¿œ potresti anche non essere obbligato ad "adeguare".
ciao.

Il punto 8.4.1 dice che "ï¿œ fatto obbligo di procedere alla valutazione 
della sicurezza e, qualora necessario, all'adeguamento della 
costruzione, a chiunque intenda:
a) sopraelevare la costruzione"

 devo adeguare la struttura?
considerando che mi e' sempre sembrata una vaccata, visto che non e' poco il 
20%
anche se l'ho utilizzata piu' volte
non era un'opzione valida solamente nel vecchio dm'96?
esiste ancora nelle NTC? non mi pare
ricadi in zona 4 edificio non strategico/sensibile per applicare il 96?
cmq sia mi devi dimostrare come fai, se hai una casa magari anche ad un solo 
piano
a non superare il 20% aggiungendoci un solaio e i relativi carichi (+50%)
sappiamo bene che son quasi sempre vecchie case in sola muratura,
segue verifica dei setti murari, spalla per spalla (continua da terra al 
tetto)
e verifica di sigma, tau a compressione flessione e spanciamento fuori piano
restando il fatto che il programmino che uso fa schifo
e software complessi come quello suggerito da Tiger dell'ades (?!?!?) non ho 
avuto ancora il tempo
di studiarlo(averlo)
siamo (penso) pressoche' tutti professionisti abituati a partire con 
strutture nuove in c.a.
o verifiche locali di elementi singoli per modifiche interne
ma quasi mai riverifiche di tutto l'edificio (io no di certo)
possibile che sia cosi complesso far la verifica sigma tau, flessione taglio 
spanciamento
dei setti murari da zero come per edificio nuovo ma in muratura (senza 
telaio in c.a. abitudinario delle nuove costruzioni?)
credo che pochissimi lo facciano gia' abitudinariamente,
che software usate/metodo manuale/foglio di calcolo..che so
ormai il parco immobili e' datato e dobbiamo metterci nell'ottica che sara' 
sempre
piu' difficile trovarsi nuovi piani da realizzarsi con strutture in c.a. che 
partono da terra.
stamattina sono stato in un cantiere, non so come non so perche',
possono inalzare l'abitazione da un piano solo rialzato, a tre!! dico tre 
piani piu' mansarda...
perimetrali in svizzeri forati da 25 due soli pilastri centrali  senza alcun 
setto di controventamento interno, ne vano scala
non oso pensare a come dovro' fare per far tornare il taglio nei setti 
murari continui (continui a trovarne)....aggiungendo SOLO due piani
e mi chiedono solo, ovviamente non possiamo toccare le fondazioni perche' e' 
tutto abitato,
quando le fondazioni saranno solo la proiezione dei muri da 25 a terra!
quel che e' certo e' che non faro' come si faceva una volta con "nessun 
calcolo".
Mat 

inoltre, dato che e' un concetto che ho tirato in ballo da sempre,
ma forse non era ancora il tempo per seghe mentali simili,
ora ci siamo dentro fino al collo e la domanda mi ritorna
software dell'ades, o della concrete, o di  vattelapesca
che analisi fate su un corpo in muratura di laterizio
con sopra una struttura in c.a.
non esistono setti murari continui
non hanno senso modellazioni a piastre ad elementi finiti
non ha senso quasi nulla se non tornare alla meccanica razionale ed usare il 
cervello!
Mat 


esatto 

 Franz
E' tutto esattamente come scrivi, lo è da 1996, non dal 2008. Molti
colleghi ignorano consapevolmente o no che in Italia non è possibile
sopraelevare senza adeguare sismicamente l'edificio. Ho declinata
alcune progettazioni in favore di colleghi 'inconsapevoli', perchè
dopo il sisma a Salò del 2004 ho seguito come perito una causa
intentata dai proprietari di una villetta anni 60 contro impresa
progettisya e d.l,. Il tetto era stato 'sopraelevato' di 60 dico
sessanta cm, ma l'edificio non era stato adeguato sismicamente. E'
inutile dirvi come è finita la causa (immaginate le arringhe degli
avvocati riguardo al termine sovralzo e alla misura di 60 cm.....).

Franz ha scritto:

Le tecniche di progettazione, lavorazione e assemblaggio del 
legno lamellare sono in continua evoluzione e offrono sempre 
nuove possibilitï¿œ in termini di fattibilitï¿œ e di contenimento 
dei costi. 
Tra le sue peculiaritï¿œ il legno lamellare ha una elasticitï¿œ tale 
da permetterci, utilizzando capriate e travi curve, di costruire 
coperture molto grando ma sopratutto con grandi luci (Palatenda, 
Centri Sportivi, Capannoni industriali e agricoli), strutture 
dall'aspetto senza uguali,con un'altissimo coefficiente di 
resistenza alle scosse sismiche proprio in virtï¿œ dell'elasticitï¿œ 
del legno lamellare e DEL SUO SCARSO PESO SPECIFICO.Il legno ha 
inoltre la caratteristica di assorbire i suoni senza necessitï¿œ 
di impiegare altri materiali ma semplicemente usando qualche 
accortezza nella progetazione e nella posa in opera.
Lo sviluppo tecnologico raggiunto nelle procedure di lavorazione 
e di incollaggio del legno, permette la realizzazione di 
travature lamellari di qualitï¿œ selezionata e certificata 
altamente affidabili per impieghi strutturali sia perfettamente 
lineari che curve, dimensionate in base alle esigenze 
progettuali con limiti estremi inimmaginabili fino a pochi anni 
fa. Il legno lamellare, mantenendo i pregi e le qualitï¿œ 
estetiche del legno massiccio, ne migliora sensibilmente le 
caratteristiche statiche e quindi a pieno titolo un prodotto 
tecnico.Questo materiale consente infatti la realizzazione di 
elementi strutturali adatti alle piï¿œ varie utilizzazioni sia per 
la sua grande precisione dimensionale che per la sua estrema 
duttilitï¿œ in ordine a sezione, curvatura e/o linearitï¿œ. Negli 
interventi di restauro degli edifici storici,COME NELLE 
SOPRAELEVAZIONI previsto spesso lï¿œuso del lamellare. 
VISITA IL SITO 
WWW.ABITALEGNO.COM
 per saperne di piï¿œ sul 
argomento CASA LEGNO e tanto altro.
-- 
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http://newsgroup.virgilio.it
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 a) sopraelevare la costruzione"
questo ï¿œ evidente.
ho fatto solo notare che l'aliquota del 20% ï¿œ ormai "roba vecchia". 
tutto qua.

 qua.
se utilizzi la vecchia normativa e hai un recupero sottotetto non � roba 
vecchia, ma tuttora vigente...
ciao gianluca