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Titolo: Isolamento termico

Ciao a tutti,
forse sono OT, nel qual caso chiedo scusa e... un'indicazione di dove
trovare le informazioni che cerco!! ;-)
Sto valutando l'acquisto di un appartamento al primo piano su piano
pilotis. Nel palazzo dove abitano i miei genitori, costruito nei primi
anni '80, , gli inquilini del primo piano su pilotis da sempre si
lamentano per il freddo negli appartamenti. Una decina di anni fa e'
stato coibentato il soffito del piano pilotis, e pare la situazione
sia migliorata, ma comunque non ottimale.
Vorrei sapere se i progressi fatti in quasi 30 anni nelle tecniche e
nei materiali ha permesso di ovviare al problema. Insomma, se devo
temere di avere sempre le estremita' inferiori congelate.
Il geometra dell'impresa di costruzioni mi diceva di star tranquillo,
in quanto la soletta del pavimento del primo piano e' spessa circa 60
cm, seppur non piena.
--
Riotta sull'Inter: "Centrare per due anni di seguito un obiettivo così 
prestigioso è impresa difficile". 

 cm, seppur non piena.
I progressi sono stati notevoli, sia nei materiali che nei metodi
costruttivi.
Anche per le costruzioni valgono le certificazioni, che forniscono uno
strumento in piu' per garantire certi requisiti di adeguata qualita' di
materiali e posa in opera.
Non voglio dire che questa sia una garanzia al 100%, il prodotto finale
dipende da progettista e da ogni singolo collaboratore alla
realizzazione. In genere se l'impresa di costruzione ha un "buon nome"
da difendere sapra' sicuramente mettere in pratica tutto questo e non
avra' problemi a certificare cio' che realizza.
Saluti, Fabrox

avra' problemi a certificare cio' che realizza.
Gentilissimo. Cosa intendi per "certificazioni"? Qualcosa che mi
dovrebbe, nel caso, rilasciare il costruttore?
Grazie.
swan.


 cm, seppur non piena.
I progressi di per se' ci sono anche stati, ma piu' come attenzione al 
problema che altro: il polistirolo di per se' esisteva anche 30 anni fa.
Il fatto che la soletta sia da 60 cm di per se' non vuole dire nulla, 
dipende da cosa c'e' dentro: fatti dare indicazioni su quello.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 dipende da cosa c'e' dentro: fatti dare indicazioni su quello.
Il capitolato recita:
MURATURE ESTERNE:  con l’intento di migliorare il comfort interno delle
unita’ abitative, non che’ aumentare il risparmio energetico e
l’abbattimento dell’inquinamento acustico dall’esterno, tutte le pareti
esterne verranno realizzate a “cassavuota” spessore totale circa 35 cm,
con doppia parete di cui:
-	la prima, in esterno, costituita da paramento in laterizio sessore 12 cm
con lato esterno lavorato a faccia a vista o intonacata e decorata, in
conformita’ con le esigenze progettuali;
-	- la seconda, all’interno, in laterizio compasta da mattoni forati
spessore 8 cm
il tutto con interposizione in idonea camera di pannello isolante
autoportante in lana di vetro (pannelli densita’ 20 Kg/mc, spessore 60-70
mm)
ISOLAMENTO IMPERMEABILIZZAZIONI: L’isolamento termico di tutto il
fabbricato sara’ realizzato in modo da soddisfare quanto prescritto e
richiesto dalla normativa vigente in materia di risparmio energetico (ex
legge 10/91 e relativo regolamento attuativo), con particolare attenzione
e cura lungo le pareti perimetrali, il solaio sul piano pilotis ed il
solaio di copertura del fabbricato
[…]  
Tutti i terrazzi ove realizzati sopra zone “calde”, verranno coibentati
sopra solaio (sotto pavimento) attraverso la posa in opera con continuita’
(anche sotto le pareti interne) di idoneo pannello rigido ad alta densita’
di polistirene estruso (spessore 30 mm  densita’ 30-35 Kg/mc). Il sistema
cosi’ adottato consente di avere all’interno degli ambienti tutte le
pareti cosiddette “calde” ovvero protette ed isolate dal solaio pavimento
“freddo”
[…]
La copertura verra’ isolata sopra  il solaio del tetto attraverso pannello
in polistirene spessore 40-50 mm ad alta densita’, in grado sdi garantire
barriera alle dispersioni termiche mantenendo caldo il soffitto di
copertura di sottotetto.
***
Purtroppo non spiega in dettaglio la conformazione del soffito del pilotis
(pavimento primo piano). Per caso e' "ovvia", una volta letto quanto sopra?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (pavimento primo piano). Per caso e' "ovvia", una volta letto quanto sopra?
No, parla solo di terrazze e coperture. Si puo' ipotizzare per analogia 
che abbiano fatto qualcosa di simile anche sul pilotis. Cmq 60 cm e' 
tanto per non aver fatto isolamento: hai il riscaldamento a pavimento?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 tanto per non aver fatto isolamento: hai il riscaldamento a pavimento?
Ti ringrazio della disponibilita'.
No. il riscaldamento e' tradizionale.
Non so se la cosa e' significativa ma parlando al tel col geometra, mi ha
detto che la soletta era di 60 cm, anche se non tutta piena.Lui mi ha
escluso problemi dal pavimento (ma si sa, deve evnderlo!!!  ;-)   ). Mi ha
parlato piuttosto degli ambienti esposti solo a nord (non e' il mio caso)
che potrebbero avere problemi di freddo-condensa. mah...
Comunque... supponendo che per analogia abbiano fatto (faranno) qualcosa
di simile, come hai detto, l'isolamento previsto per il resto
dell'edificio come ti sembra? mediocre? sufficiente? buono? ottimo?


 escluso problemi dal pavimento (ma si sa, deve evnderlo!!!  ;-)   ).
Ps: ho letto ora la discussione sulla deontologia. Chiarisco che sto solo
cercando un parere oggettivo sul tipo di materiali e tecniche usate. Non
ho ingegneri a cui rinfacciare pareri diversi. Non influisco in nessun
modo in nessun lavoro.
;-)


 dell'edificio come ti sembra? mediocre? sufficiente? buono? ottimo?
In che zona sei? Se sei al nord (pianura padana) direi fra il discreto e 
il buono per le pareti e appena sufficiente per terrazzi e copertura.
Questo a livello assoluto, a livello normativo un annetto fa avrebbe 
potuto essere anche buono.
-- 
Ciao, Tigers


 potuto essere anche buono.
mmm.. considerando che devono ancora cominciare a scavare...
Grazie. Sei stato molto gentile.


 approfondisco.
[snip]
Allora prendi un tecnico che ti segua: lo fara' meglio di quanto posso 
fare io da qui e ti potra' dare anche altri ottimi consigli. Se la casa 
sara' tua vale sicuramente la spesa.


 sara' tua vale sicuramente la spesa.
Credo la varrebbe. Ma comprando un appartamento in un fabbricato con un
pragetto gia' fatto, nn credo ci siano margini per influire piu' di tanto.
insomma, servirebbe senz'altro in fase di decisione compro/non crompro,
credo decisamente meno in seguito.
Grassie!!


 Grassie!!
Puo' fare, puo' fare.
-- 
Ciao, Tigers


 swan.
La certificazione di isolamento termo-acustico puo' avere un
riferimento scritto contenuto nel capitolato. In caso contrario si puo'
chiedere al costruttore informazioni a riguardo.
In edifici certificati da questo punto di vista, interviene un tecnico
termo-acustico che con idonea strumentazione verifica la rispondenza
dei requisiti termo-acustici rispetto alle normative.
Non mi risulta che tale documentazione sia rilasciata ad ogni singolo
cliente, ma per i pochi clienti interessati (ed informati) e'
sicuramente visionabile, chiedendo con molta cortesia in cantiere. Se
esiste il capocantiere puo' tranquillamente cercarla e mostrarvela.
E' impensabile andare oltre nell'indagine, per un cliente...
significherebbe andare in cantiere durante l'esecuzione dei lavori
strutturali, cosa non fattibile e soprattutto pericolosa per un non
addetto ai lavori.
Saluti, Fabrox

 dei requisiti termo-acustici rispetto alle normative.
[snip]
Pero' la cosa non e' per nulla obbligatoria e salvo grandi cantieri 
dubito che queste cose siano previste. Forse fra un po' ci sara' la 
certificazione energetica obbligatoria, per l'acustica si naviga ancora 
a vista.


 a vista.
A me e' capitato in due casi:
1) palazzina con una cooperativa come committente
2) palazzina con societa' ordinaria come committente, ma con un ufficio
postale a piano terreno (quindi edificio in parte pubblico in parte
privato).
In entrambi i casi e' stata richiesta la certificazione termoacustica.
In altri casi, la committenza (privata) ha premuto molto per isolamento
termoacustico, venivano a controllare bene i provvedimenti presi dal
cantiere, invitando anche me come progettista strutturale e DL, a
controllare e far presente le eventuali mancanze.
D'altra parte in citta' del nord-Italia come Torino nel mio caso e
Milano nel tuo caso, c'e' sia il problema del freddo (isol. termico)
che quello del traffico (insonorizzazione). Un controllo tecnico sara'
dispendioso forse, ma e' giustificabile. Dove c'e' poco controllo c'e'
il rischio che il cliente subisca delle "carognate".
Ciao, Fabrox

 il rischio che il cliente subisca delle "carognate".
Concordo in pieno, eh, perche' poi sembra che non sia d'accordo, 
descrivo solo le situazioni di difficiolta' che mi capita di incontrare.
-- 
Ciao, Tigers


 descrivo solo le situazioni di difficiolta' che mi capita di incontrare.
Beh, da quel che ho visto, la certificazione, inizialmente considerata
dall'impresa come un inutile fastidio, e' diventata un obbiettivo che
volere o volare si doveva raggiungere per ottenere un prodotto finale
adeguato. Ho assistito ad un progressivo miglioramento da questo punto
di vista nell'impresa, da qui sottolineo: se questo tipo di
certificazione c'e' e viene adottata, ben venga.
Ciao, Fabrox