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Titolo: Valvole o transistor sui 2000 euro?

Riassunto della situazione:
Circa un anno fa ho rinnovato completamente il mio impianto Home Theater 
prendendo delle B&W 683 + yamaha Z7 con l'illusione di poter ascoltare anche 
CD audio decentemente, mi ritrovo un suono freddo e piatto con medioalti 
taglienti e fastidiosi...orrendo!
Scoprendo la musica musica (Jazz) mi prendo uno yarland valvolare che con le 
giuste valvole risolve alla grande il problema: suono caldo e dettagliato, 
bassi gonfi ma non troppo precisi.
Ieri ho ascoltato un paio di finali mono autocostruiti Single Ended da 8W+8W 
con delle 300B rimandendo ancora una volta stupito dal salto di qualita': 
suono veramente reale, aperto con alti dettagliatissimi ma mai fastidiosi, 
bassi bellissimi, controllati e profondi, a confronto il mio yarland da
35+35W sembra spompo...
ovviamente a volumi molto alti cominciano ad andare un po' in crisi ma sto 
pensando seriamente di farmeli fare...per preamplificatore e due finali
siamo sui 2000 euro...
Cosa ne pensate?
meglio prima ascoltare qualche cosa a transistor sulla stessa cifra? (anche 
usato)
ps. al piano sotto ho un secondo impianto composto da McIntosh c29 + 
McIntosh 2205 + Snell Type A che sinceramente a bassi volumi non sembra 
suonare tanto meglio...anzi, mi sembra piu' cupo e meno dettagliato!
Ciao ;)
Daniele 

 Daniele
ciao
Piergiorgio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ovviamente opportuno un ascolto, ove possibile.
grazie per i consigli, � sempre un problema ascoltare qualche ampli almeno 
con i diffusori uguali ai miei... ieri ho ascoltato un Naim che mi � 
sembrato ottimo, ho trovato un Primare a30.1 usato ma non so come suona, 
vedo se riesco ad ascoltare qualche Copland...
;)

 ;)
ciao
Piergiorgio

 
http://www.aaavt.it/aaavt2/300B.htm
sicuramente suonano bene ma la configurazione single ended da 8+8W mi lascia 
un po' perplesso...
io adesso ho questo:
http://www.aaavt.it/aaavt2/A%20ONE%20(6L6WXT+).htm
stavo pensando anche di utilizzare lo yamaha Z7 come pre ed abbinarci un 
finale che addolcisca un po' i medio alti, in questo modo eviterei ogni 
volta di staccare/attaccare i cavi dei diffusori..
;) 

 un po' perplesso...
prendi questo e non ti pentirai
http://www.aaavt.it/aaavt2/845.htm
gli 845 sono i triodi piu' musicali e raffinati in assoluto, ed hanno quel 
briciolo di birra in piu per smuovere le tue bower wilkins. considera per� 
che gli 845 di qualit� costano un botto e dovendo upgradare le valvole, ti 
troverai ad investire cifre dell'ordine di centinaia di euri.
se puoi gestire, peso, spazio e calore sviluppato da un affare del genere, � 
l'ampli che fa per te 

 ;)
ciao
piergiorgio

 Usati li trovi dai 700 (CSA28) ai 1000 o poco piu' (CSA29)
allora vedo se trovo questi modelli nell'usato, quelle sono cifre dell'usato 
in rete?
sai dirmi dove posso cercare?
grazie ancora ;)

 grazie ancora ;)
io pero' valuterei anche il suggerimento di bluetrain sulle 845...
ciao
pier

 > vedo se riesco ad ascoltare qualche Copland...
Ho avuto  l'integrato Copland CSA-14 ed � un ottimo amplificatore, dinamico, 
potente e molto musicale. Mi piacque cos� tanto che presi il pre della 
stessa marca, e non sbagliai.
-- 
Ciao
Deimos 

siamo sui 2000 euro...
Non voglio smontarti, ma ricorda che quelle caratteristiche che hai
apprezzato tanto (!) cambierebbero nel corso di pochi mesi grazie alla
"mutevolezza genetica" dei dispositivi "a lampadine" che richiedono
continui setup di regolazione, non sempre accessibili a tutti...
Insomma, pensaci bene! :-)
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif
http://i49.tinypic.com/4idg1y.jpg

 � l'ampli che fa per te
aggiunto nella lista delle possibilita' ;)
insieme ai MING DA - MC 845 C
;) 

 insieme ai MING DA - MC 845 C
bellissimi quelli, li ho sentiti all'opera, e guardati dentro, molto ben 
fatti e ben suonanti... se hai lo spazio per tenerli, prendili al volo... ti 
ci vorr� per� un tavolo portaelettroniche decisamente ben fatto, ed una rete 
da pollaio attorno per scoraggiare gli avventori dal poggiare le dita sui 
tubi :-) 

 ti ci vorr� per� un tavolo portaelettroniche decisamente ben fatto,
perch� il mobile del soggiorno non va bene? ;)

> perch� il mobile del soggiorno non va bene? ;)
eh, magari...
molti li tengono sul pavimento 

 molti li tengono sul pavimento
il posto si trova, scusa il disordine ;)
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/4300387419/sizes/m/
 

http://www.flickr.com/photos/danpa_76/4300387419/sizes/m/
purtroppo non mi fa accedere, non ho un account so flickr


la terza foto � stata fatta durante il test di settimana scorsa con i single 
ended autocostruiti dal mio amico e il  pre Min Da  MC7R
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=134543
...un posto per i finali lo trovo ;) 

 ...un posto per i finali lo trovo ;)
complimenti, per le elettroniche ed il salottino ;-)
che hai deciso, prenderai i mingda 845?

 che hai deciso, prenderai i mingda 845?
sicuramente sono in cima alla lista ma prima di fare l'acquisto volevo 
capirci qualche cosa di piu' e soprattutto fare qualche ascolto, adesso sto 
ascoltando un bellissimo McIntosh2205  con il pre dello Z7, il suono cambia 
radicalmente, molto piu' completo e preciso anche se piu' freddo, appena 
riesco lo provo con un buon finale valvolare...
;) 

"bluetrain" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:QFk7n.127513$9f6.1...@twister1.libero.it...

quasi quasi tengo questo ;)
http://www.flickriver.com/photos/danpa_76/
 



 taglienti e fastidiosi...orrendo!
Forse non ti rendi conto che hai preso la via sbagliata, le
caratteristiche sonore di un impianto sono date al 90% dalle casse poi
il resto si accoppia per raffinare queste caratteristiche non per
modificarle.
Gia' altri ti hanno detto che molto dell'asprezza del suono e' data
dall'accoppiamento delle B&W con lo Yamaha, ma di base questo e' il
suono che viene fuori da queste casse: ho sentito da FNAC per qualche
minuto le piccole B&W 686 accoppiate al solito Rotel RA, riuscivano a
far diventare tagliente persino Ricky Martin (o qualcosa di simile) !!
Credo che il tutto sia causato dal tweeter in metallo, ha senso
cambiare ampli se tu queste casse le hai scelte per queste
caratteristiche, se cosi' non fosse ascolta da chi te le ha vendute
altre casse (per esempio con il tweeter in seta) accoppiate con lo
Yamaha, cosi':
- risolvi il problema di dovere staccare le casse
- non compri un 3o ampli
Se comprati da poco, vendendo casse (1200) + ampli (600) dovresti non
perderci molto; con i 2000 euro, che vuoi spendere per il finale, di
casse che ti piacciono di piu' di sicuro ne trovi.
Ciao
Mimmo
P.S: nel primo tentativo non e' entrata la mia risposta

 casse che ti piacciono di piu' di sicuro ne trovi.
 forse � la soluzione piu' logica anche se, dopo la proca di ieri, sono 
quasi certo che il problema sia lo yamaha che pero' se la cava alla grande 
in home Theater...
;) 

 in home Theater...
come ti dicevo sopra, nulla ti vieta di tenere lo yamaha per l'ht.
in tal caso fai la furbata di procurarti un'amplificazione per la sola parte stereo che sia dotata anche di un ingresso con bypass del controllo di guadagno (volume); potrai utilizzarla in ht per mantenere la qualit� dei due canali frontali.
ciao

 dei due canali frontali.
e la soluzione Z7 come pre + finale non � altrettanto validasia come 
comodita' e qualita' ?
....sto pensando seriamente di vandere le 683, questa volta pero' voglio 
fare un po' di ascolti per non fare lo stesso errore :(
;)

 fare un po' di ascolti per non fare lo stesso errore :(
s�, tasche permettendo sarei per la soluzione radicale.
forse non l'ho letto ma... che musica ascolti?

 forse non l'ho letto ma... che musica ascolti?
ultimamente sto ascoltando jazz,New Age, Pink Floyd e qualche cosa di 
classica, ho molti CD Rock ma il genere mi ha un po' stancato...
;) 

 classica, ho molti CD Rock ma il genere mi ha un po' stancato...
ok... se quello che cerchi � impatto (tipo Billy Cobham nel tuo salotto), estensione in basso (il Quasimidi Polymorph di Schulze scende fin dove vuole) e liquidit� in alto (� bruttino sentire le SSS di una jazz singer che segano i tweeter), secondo me potresti (molto) grossolanamente orientarti verso diffusori di scuola americana, lascia per� perdere il reflex (vie basse) e le trombe (vie alte) a favore rispettivamente di sospensione pneumatica di buone dimensioni e driver convenzionali (o a nastro se il budget te lo permette). rimani su efficienze medie (88-90db/Wm) e tenta accoppiamenti ;-) con amplificazioni a mosfet (intorno ai 100WRMS nel tuo ambiente dovrebbe bastare).
quando hai fatto la scelta dai via le 683 e ti tieni lo Z7 per l'ht.
naturalmente sono consigli grossolani, naturalmente qualcun'altro suggerir� l'opposto, per come la vedo io � almeno un punto di partenza.
ah... per il tuo uso lascia perdere le valvole, se proprio non ne puoi fare a meno perch� sono cos� carine (e non ti prendo in giro, resisto anch'io a fatica al fascino di quei filamenti) allora usale per un buon ampli per cuffie, possono aiutarti a smorzare il temperamento di qualche piccola peste.

 diffusori....cosa  ne pensi?
Penso che per il momento non dovresti comprare piu' niente ed invece
cominciare ad ascoltare per capire cosa ti piace di piu', poi con
calma cambiare cio che veramente non ti piace.
Ciao
Mimmo

 anch'io a fatica al fascino di quei filamenti)
un po' mi sta passando, potrei anche farne a meno ;)
grazie per i consigli....vediamo un po' cosa riesco a vendere
;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:35ff52f9-5e19-4675...@e37g2000yqn.googlegroups.com...
<Penso che per il momento non dovresti comprare piu' niente ed invece
<cominciare ad ascoltare per capire cosa ti piace di piu', poi con
<calma cambiare cio che veramente non ti piace.
...consiglio saggio ;)
per adesso con  jazz e pezzi vocali continuo a preferire il valvolare, nei 
pezzi invece dove � richiesta un po' di dinamica non tanto...
...continuo con gli ascolti ;)

 fatti e ben suonanti...
li ho trovati usati....cosa faccio??... li prendo senza nemmeno sentirli? ;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:35ff52f9-5e19-4675...@e37g2000yqn.googlegroups.com...


Ciao
Mimmo
Quoto, rischi di incasinarti ancora di pi� e buttare via altri soldi
Anch'io ho le 683 con un MF A3 e vanno da Dio
Nessun problema di vetrosit� in alto, il TW � quasi carezzevole
Probabilmente � vero che un Ampli dedicato all'HT non � l'ideale solo per la 
musica....
Considera per� un altro elemento.
Un ambiente troppo riverberante magari non penalizza troppo una colonna 
sonora ma potrebbe dare proprio quell'effetto sulla musica.... 

 sonora ma potrebbe dare proprio quell'effetto sulla musica....
sicuramente! infatti avevo pensato di mettere due pannelli dietro i 
diffusori per eliminare un po' di riverbero...
;)

 suonare tanto meglio...anzi, mi sembra piu' cupo e meno dettagliato!
ho detto una cazzata... ho attaccato il pre e il finale MCintosh alle 
683...mai sentite suonare cosi' bene!!
dopo la mai esperienza ho capito che:
gli amplificatori AV (Anche un top come lo Z7) NON sono adatti ad ascoltarfe 
musica!
meglio lasciar perdere gli amplificatori valvolari economici anche con casse 
entry level come le B&W 683...ma forse la stessa cosa vale anche per i 
transistor ;)

 altre casse (per esempio con il tweeter in seta) accoppiate con lo
Basta accoppiarci l'ampli giusto, anche un ibrido Pathos va bene.
Poi certamente hanno mille difetti come diffusori, ma non così grossolani  
come altri.
A.CiD


Non sono le valvole che si esauriscono, è che ti rendi conto che in realtà  
stai ascoltando solo distorsione di 2a armonica senza alcuno smorzamento  
con roll off in gamma alta.
C'è monotriodo e monotriodo, ma usato a gamma intera comunque non si cava  
sangue dalle rape.
A.CiD

 siamo sui 2000 euro...
Ma stiamo scherzando.
Prima di tutto parti dal presupposto di cosa vuoi tenere.
Come abbinamento, potresti cercarti nell'usato un integrato Pathos da  
abbinare ad esempio a delle ProAc, delle Totem o delle Dynaudio.
Oppure potresti cercare degli integrati Cyrus dal VI in poi, magari con  
unità PSX, da abbinare alle tue B&W...insomma scelta ce n'è, ma non buttar  
via
soldi in due valvolari da cantinaro.
A.CiD

Un modo diverso di far cagare, diversamente fastidioso ma sempre tazzesco.
<Ti passa ti passa. Stai ascoltando soltanto una enorme quantitï¿œ di
<distorsione abbinata ad un timbro piacevole,
<che inganna il tuo orecchio dandoti l'impressione di una dinamica che
<invece non c'ï¿œ.
<Non sono le B&W un carico adatto ad un ampli a valvole che non sia di ben
<altre pretese.
adesso me ne sono reso conto.....
<Ma stiamo scherzando.
si si scherzavo..ho gia' cambiato idea ;)
<Prima di tutto parti dal presupposto di cosa vuoi tenere.
diciamo che devo tenere le 683...
<...insomma scelta ce n'ï¿œ, ma non buttar
<via  soldi in due valvolari da cantinaro.
da qualche giorno ho un po' piu' di certezze: come dicevi il problema non 
sono le 683 perchï¿œ collegate ad un McIntosh c29 + McIntosh 2205 suonano 
benissimo!!
quasi quasi mi tengo i MC...mi dispiace solo spezzare l'altro impianto che 
pero' non ï¿œ piu' utilizzato, mi rimarrebbero delle "Snell Type A" solo come 
arredamento
cosa ne dici? altri ampli da abbinare alle 683? mi hanno consigliato Naim..
;)

 Basta accoppiarci l'ampli giusto,
ZAC
E' qui il problema, perche' deve esserci un ampli giusto?
Forse per un audiofilo puo' essere anche divertente trovare il miglior
accoppiamento, ma per il 99% di chi vuole ascoltare musica pagare 1200
euro per delle casse dovrebbe automaticamente garantire un ascolto
corretto senza preoccuparsi di cosa c'e' attaccato.
Ciao
Mimmo

Ciao
Ciao.
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif
http://i49.tinypic.com/4idg1y.jpg

 Mi sembra abbastanza logico e deduttivo. :-)
E' logico per te e per me, non lo e' stato per Danpa_76, che pensava
di avere una resa garantita dalla spesa fatta: in campo video sarebbe
come dire che una TV puo' vedersi male o molto bene a seconda del
lettore che gli si abbina anche a parita' di prezzo.
Per un ascoltatore normale questa situazione e' aberrante e non fa che
allontanare il mercato di massa dall'alta fedelta'.
Secondo me per chi ha poca esperienza dovrebbero essere disponibili
prodotti di facile abbinamento in cui la qualita' sia proporzionale al
prezzo (con i TV e' quasi cosi'), altrimenti chi sceglie i
tutti_in_uno Bose non puo' essere piu' di tanto criticato.
Un'altra soluzione sarebbero le casse amplificate, ma i venditori/
produttori non sembrano interessati a farle uscire dall'ambito
professionale.
Ciao
Mimmo

professionale.
Nulla vieta di parlarne pi� spesso anche tra noi appassionati, se non
altro per farne conoscere l'esistenza ai neofiti.
Non dimenticando che un diffusore amplificato ha un costo
indubbiamente maggiore anche se talvolta inferiore all'abbinata ampli
+ diffusori passivi.


 ha scritto nel messaggio 
news:d80aa141-38a9-4db9...@o28g2000yqh.googlegroups.com...
On 8 Feb, 10:03, 
s...@hotmail.it
 (SACD �) wrote:
<E' logico per te e per me, non lo e' stato per Danpa_76, che pensava
<di avere una resa garantita dalla spesa fatta
Esatto, questo � stato il mio primo errore!
...non avevo grosse pretese ma l'abbinamento Z7+ B&W 683 mi ha lasciato 
senza parole!
poi pensavo di aver risolto il problema con il valvolare ma solo adesso che 
ho collegato pre e finale Mcintosh scopro come possono suonare bene le 683!
;)

ho collegato pre e finale Mcintosh scopro come possono suonare bene le 683!
Se ci attacchi un Krell in Classe A, butti pure i McIntosh! :-))


 Se ci attacchi un Krell in Classe A, butti pure i McIntosh! :-))
...continua continua ;)  integrato o pre+finale? 

...continua continua ;)  integrato o pre+finale? 
Di integrato in classe A se non sbaglio fanno solo il modello "FBI",
ma costa una cifra!
Comunque, della serie FPB (parlo di finali) puoi trovare in giro
qualcosa di usato, a cifre non proprio impossibili.
