Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Cavi Digitali (dubbi... seri dubbi)

Stavo riflettendo con un mio amico (entrambi da poco nel mondo 
dell'hi-fi, e con conoscenze perlopiù nell'analogico) sui cavi digitali. 
Vi ho sentiti parlare più volte di cavi digitali coassiali che 
"arricchivano" il suono di dinamiche in una maniera molto gradevole, o 
che in qualche modo "miglioravano" sensibilmente il suono. Ora, a rigor 
di logica, nel digitale non esiste il meglio o il peggio, esiste il 
giusto e lo sbagliato. Il codice binario è fatto di 0 e 1, o volendo 
anche pit e land, quindi il compito di un apparecchio digitale è di 
trasmettere esattamente quella sequenza di bit, altrimenti si 
comprometterebbe il segnale e inevitabilmente ne uscirebbe un suono 
disarmonico, giusto? Dunque, come può un cavo digitale intervenire (in 
modo proprio dei cavi analogici) sul suono???
-- 
  solyandum ha scritto:
  > cosa mi sapresti dire dell'album st.anger dei metallica? questo te
lo
  > chiedo perchè nella mia compagnia sono l'unico al quale è piaciuto
  > veramente, soprattutto la batteria!
  Enter Scapegoat - Think Sink ha scritto:
  > Ti auguro atroci dolori rettali.

 che in qualche modo "miglioravano" sensibilmente il suono.
Chi? Dove? Quando?
-- 
me

Esprit ha scritto:

Enne & Effe ha scritto:
 > 
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=22898
 >
 > Come da sbj.


 Enne & Effe ha scritto:
Quindi NON sul NG e NON da noi (a parte un milanese che non da troppo
filo alla cosa...).
-- 
me

 filo alla cosa...).
Sì, scusami, ho usato un "voi" improprio.... Ma la questione rimane. 
Come fa un cavo digitale, anche artigianale e cazzutissimo, ad 
interferire sulla timbrica del suono?? Che trasmetta il segnale digitale 
"meglio" o "peggio", se non ci sono errori il suono non dovrebbe essere 
comunque uguale?


 Ma la questione rimane. 
La mia opinione? Tutte cazzate ;-)
-- 
me

La mia opinione? Tutte cazzate ;-)
se togli il punto interrogativo avrai una risposta più adatta :D

 se togli il punto interrogativo avrai una risposta più adatta :D
Se avessi scritto "le mie opinioni" ;-P
Qui 24°, sole per tutto ottobre, riscaldamento mai acceso, petrolio
risparmiato, maniche corte tutto il giorno; li? ;-)
-- 
me

 risparmiato, maniche corte tutto il giorno; li? ;-)
la desertificazione avanza.
quando sarete costretti a ripiegare verso il verde nod, vi respingeremo con
i forconi.
:-D
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             _________
          (
       ___)heriff

 la desertificazione avanza.
Son sul mare e mi basta ;-P
-- 
me


Visto che sono stato tirato in ballo dico la mia.
In esterma sisntesi: Mr. Izamber che mi ha bannato sul forum sostiene che si 
stentono macroscpiche differenze. Ammesso che le differenze siano dovuta al 
jitter, io gli ho chisto di dimostrare le sue affermazioni. Risposta: non 
sono ancora state fatte delle prove e mi ha bannato.
A voi le conclusioni. 

 stentono macroscpiche differenze. 
Sul portafoglio di sicuro...
-- 
me

risparmiato, maniche corte tutto il giorno; li? ;-)
Qui ieri spiagge frequentate e sole. Oggi celo semi/coperto con
temperatura mite. 
Una volta dissi ad un caro amico milanese, grafico come me, che da noi
i colori si vedono in maniera differente per via della luce naturale.
Devo iniziare a pensare che anche i suoni si percepiscono in maniera
differente per via della diversa qualità dell'aria? :PPPP
CIao.

 i colori si vedono in maniera differente per via della luce naturale.
Facendo lo stesso lavoro: confermo :-D
-- 
me

 Son sul mare e mi basta ;-P
ancora peggio.
si alzerà di 3 metri.
:-P
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             _________
          (
       ___)heriff

 si alzerà di 3 metri.
Sara' la volta buona che imparo a nuotare ;-)
Sto al II piano sono almeno 9m: l'impianto e' salvo ;-P
-- 
me

 
Aaaaaah, tutto si spiega.... A questo punto debbo pensare che a qualcuno 
l'audiofilia ha dato un po' alla testa... :-D


 Sto al II piano sono almeno 9m: l'impianto e' salvo ;-P
si sbricioleranno i cubetti dall'umidità...:-P
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             _________
          (
       ___)heriff

> l'audiofilia ha dato un po' alla testa... :-D
magari fosse così...
e che ce devono campà e allora...

 si sbricioleranno i cubetti dall'umidità...:-P
3 anni in un locale, a 400mt di altezza, dove d'inverno, la temperatura
scende a -10... 
Pagavi ma, almeno, non era trucciolato ;-)
-- 
me

 Pagavi ma, almeno, non era trucciolato ;-)
cos'è il "trucciolato"..?
:-DDDDD
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             _________
          (
       ___)heriff

 cos'è il "trucciolato"..?
http://www.ub-sammerl.de/italy/produkte.htm
-- 
me

 
http://www.ub-sammerl.de/italy/produkte.htm
ah però, i fondi degli orologi?
:-P
sembrava cioccolato con i truccioli (trucciolato) ..:-DD
forse è meglio questo ( *TRUCIOLARE* ):
http://users.libero.it/petemalu/truciolare.html
anche se non  lo si usa quasi più perchè non tiene l'umidità:-P (e le viti).
meglio l'MDF.
-- 
             _________
          (
       ___)heriff

 forse č meglio questo ( *TRUCIOLARE* ):
Legno truciolare, pannello trucciolato :-P
-- 
me

 Legno truciolare, pannello trucciolato :-P
nei cubetti c'è un pannello?
:-DDD
ci sarà un rigo..:-P
-- 
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          (
       ___)heriff

 A voi le conclusioni.
LOL
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Link trovato in un post precedente. Han fatto bene a bannarti :-)))


 suono???
Rflettiamo insieme: tu hai scritto e spedito questo messaggio perchè i bit 
in cui è stato trasformato dal tuo PC ha viaggiato SENZA IL MINIMO ERRORE, 
insieme a miliardi di altri bit ogni secondo che passa, attraverso dei 
cavetti che stanno nel tuo PC (flat dell'HD, cavo della tastiera, piste 
sulla MB, etc...) e che qualsiasi audiofilo considererebbe ABOMINEVOLI !
Se si perdesse anche un solo piccolo bit in quei cavetti da 1 euro al chilo, 
i nostri PC non funzionerebbero, e non funzionerebbe nessun ordigno digitale 
di tutti quelli con cui abbiamo a che fare ogni minuto.
Alla luce di tutto questo, come può un cavo modificare il suono di un 
impianto ?
Può però modificare il suono del tuo portafogli (-3dB) ed il suono del 
portafogli di chi lo vende (+3dB per il principio di conservazione della 
massa monetaria) !
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Link trovato in un post precedente. Han fatto bene a bannarti :-)))
Ma va là :-PPP
Notare anche che è stato ripreso (bannato?) anche chi ha tentato di
difendermi. Nel frattempo c'è chi del forum di VHF mi ha privatamente
contattato prendendo le distanze da tal Mr. Izamber.


 di tutti quelli con cui abbiamo a che fare ogni minuto.
Stesso ragionamento mio. E dato che i cavi per PC costano un cazzillo e 
mezzo (tranne quelli firewire) direi che non è poi così difficile 
ottenere un bit streaming senza errori.


 -- 
Per quanto mi riguarda, nell'ambito hi-fi ritengo il collegamento digitale 
il meno problematico dal punto di vista del cavo.
Tralasciando tutte le problematiche relative al jitter, al rumore digitale, 
alla presenza di spurie, e fermandosi al mero conduttore posso dire che una 
sola volta ho trovato enormi, e sottolineo enromi differenze tra cavi 
digitali. Il primo era un cavetto RCA da 1 euro, di quelli con gli spinotti 
bianchi e rossi, il secondo un Audio Note in argento, il lettore CD un Sony 
XA555ES (che bella macchina, quanto mi è dispiaciuto venderlo...). Ebbene, 
il cavetto da 1 euro andava mostruosamente meglio. La differenza era così 
grande che secondo me il cavo Audio Note aveva quale problema, o aveva 
un'impedenza assurda, non so. Per il resto, no  ho mai trovato significative 
differenze tra cavi coassiali digitali a 75 Ohm. Delr esto anche le 
differenze tra i cavi di segnale nell'analogico sono tanto più grandi quanto 
peggiore è l'accoppiamento elettrico delle apparecchiature da collegare...
Ciao
Andrea 

 modo proprio dei cavi analogici) sul suono???
Dal punto di vista dell'esattezza della trasmissione dei dati (ovvero della
correttezza dell'immissione di 0 e 1 dal trasmittente al ricevente) nessun
cavo causa errori e tutti sono equivalenti tra loro.
Differenze possono esserci nella regolare immissione di dati da un punto di
vista temporale. Il flusso SPDIF è un flusso in tempo reale; quando non
avviene nella misura esatta di un campione ogni 44100esimo di secondo e vi
sono degli sfarfallii temporali si ha jitter.
E' possibile che un cavo digitale induca più o meno jitter di un altro. Di
qui è possibile che un cavo digitale "suoni" in maniera diversa da un altro.
Tuttavia, visto che l'induzione di jitter è L'UNICO elemento che può
differenziare i cavi digitali, è profondamente scorretto e giudicare i cavi
digitali da un punto di vista empirico, ossia, come pretende di fare
qualcuno, "ascoltandoli". Il cavo digitale migliore è quello che induce meno
jitter, punto, a prescindere che costi 1 o 1000 euro.  E il jitter non si
misura con le orecchie, ma con una strumentazione adeguata.
Giudicando i cavi digitali con l'ascolto si rischia di prendere cantonate
colossali. In primo luogo perché una certa dose di jitter *può* avere
effetto eufonico. In realtà tale effetto è dovuto solamente ad una
ricostruzione del flusso imprecisa e sfocata: un po' come l'effetto flou nei
film, che rende la visione più ovattata. E si giudicano migliori cavi invece
progettati a cazzo di cane, con jitter indotto altissimo.
In secondo luogo perché se alle spalle del cavo digitale c'è un convertitore
D/A con un buon PLL, la differenza di jitter indotto da un cavo o dall'altro
verrà a minimizzarsi, fino a rendersi indistinguibile all'orecchio. In
questo caso gli ascoltoni verrebbero immediatamente smentiti con un semplice
doppio cieco.
Queste che seguono, invece, sono le verità scomode che fanno paura agli
operatori hi-fi, che non potrebbero più spacciare meccaniche e cavi digitali
milionari.
- Esiste una soluzione per eliminare il jitter nella trasmissione dei dati
digitali?
Sì, ed è semplicissima. Il "trucco" è trasferire al DAC solamente il
segnale, in maniera asincrona, ossia SENZA clock. Il clock viene costruito
direttamente all'interno del DAC.
- Ci sono DAC di questo tipo?
Sì. Invece di adottare la connessione SPDIF, che è sincrona, adottano una
*esotericissima, costosissima* connessione USB! Ce ne sono di tutti i prezzi
e continuano ad uscirne di nuovi.
- Ma un DAC USB non si può collegare alla mia meccanica!
Venditi la meccanica e comprati un MacMini o un MacCube usato a 250 Euro
(ambedue senza ventole). Magari aggiungici un Hard Disk esterno. Oppure
compra un dissipatore passivo e un alimentatore fanless per il PC che già
possiedi. Il tutto alla metà del prezzo di un cavo SPDIF esoterico.
Saluti
K


Bard One usb wireless non compresso.
Ciao
Berry
hifi news:  
http://www.livejournal.com/users/paulberry/
  La VERA hifi low cost.
Non ascoltate quello che qui vene detto senza fare raffronti diretti.

 Andrea
ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 doppio cieco.
i piu' accesi sostenitori dei miracoli operati dai dettagli piu' 
esot...costosi, sono abilissimi nel trovare le scuse piu' improbabili 
per rifiutare il doppio cieco ;-)
Adriano

>>Il flusso SPDIF è un flusso in tempo reale; quando non
avviene nella misura esatta di un campione ogni 44100esimo di secondo e vi
sono degli sfarfallii temporali si ha jitter.>>
    Ma come fa un cavo a introdurre del jitter???
    Un cavo può ritardare più o meno un segnale, secondo la sua lunghezza,
il fattore velocità e la capacità (dipendente anche dalla lunghezza); a
causa della capacità introduce anche un "arrotondamento" dei fronti di
salita e di discesa del segnale, ma tutto ciò porta ad un ritardo costante,
non ad un jitter.
    Solo se il cavo è di pessima qualità e molto lungo i fronti possono
venire arrotondati al punto tale da poter creare problemi nella precisa
determinazione del punto di commutazione tra lo "0" e l'"1".

 non ad un jitter.
grazie ;-) ora che non solo il solo a pensarla cosi', sono molto piu' 
tranquillo.
Adriano

 determinazione del punto di commutazione tra lo "0" e l'"1".
Se la forma d'onda fosse costante, molto probabilmente non ci sarebbe
jitter: si avrebbe un ritardo più o meno infinitesimale, ma costante. La
forma tipica di un segnale audio digitale è tutto fuorché costante,
cosicché, al continuo variare della frequenza, corrisponde un ritardo più o
meno accentuato. Difatti anche il jitter non è un valore fisso, ma variabile
(di solito cresce con l'aumentare della frequenza).
K