Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: A proposito di rottami e DSP

Questa recensione:
 
https://www.stereophile.com/content/kii-audio-three-loudspeaker
 
 
inizia così:
 
"At the risk of offending nearly every designer and manufacturer of 
loudspeakers, I think we have not seen anything really new in a long time."
 
e qui concorda in pieno con la definizione di "rottami/paracarri" 
della Mente Elastica.
 
Le casse in recensione sono anche loro la solita riproposizione di coni e 
cupole, ma l'uso della multiamplificazione e del DSP porta a queste 
valutazionì:
 
https://www.stereophile.com/content/kii-audio-three-loudspeaker-measurements
 
 
"One thing I noticed while taking these measurements was that the 
usual reflections from the room's floor, ceiling, and sidewalls were 
less intense than usual. I assume that this is due to the Kii speaker's 
controlled directivity."
 
"Kii Audio's Three demonstrates that judicious use of DSP in a powered 
speaker allows a multiway, moving-coil design to offer superb performance 
in the frequency and time domains, things that are usually mutually 
exclusive."
 
A parte il prezzo ancora da "paracarro" esoterico e la tara da applicare ad una qualsiasi recensione, la strada piu' nuova  per lasciarsi alle spalle definitivamente i problemi di accoppiamento casse/ampli/cavi e soprattutto ambiente e' questa.
 
O no?
 
Ciao
 
Mimmo

Me cojons... $11,500/pair...
 
The Kii controls the relative phase and timing between its rear and front
drivers and between its side and front drivers to create a cardioid
dispersion pattern from 1kHz down to below 80Hz
 
Mah... roba che si faceva gia' cinquanta anni fa... Mimmo, non si va oltre
la copia della copia della copia.
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di
hifi/hiend, tutte put*an*te.
Adotta un rottame.
C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &
altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
Peccato per le basse parecchio castrate, ma sono Monitor
[Don Fizzy]
Occhio a come rispondi, perche' sei gia' a bordo killist,
solo per la tua simpatia. [sandro]
 


 
 
Anche 2 milioni di anni fa si ciulava come adesso, l'importante è che 
venga bene.
 
 


non si va oltre la copula della copula della copula...

 Mah... roba che si faceva gia' cinquanta anni fa
 
E' vero che gia' 50 anni fa avevano provato tutti gli schemi di 
disposizione degli altoparlanti, pero' non c'erano i computer e le 
conseguenti applicazioni.
 
In campo video 50 anni fa non avrebbero potuto fare i pannelli 
plasma/LCD/OLED, in campo audio sono un bel po' indietro, diciamo che 
una cassa con DSP sta alla bicicletta a pedalata assistita come il 
pannello OLED sta all'auto elettrica.
 
Però sui sentieri di montagna si iniziano a vedere persone con le bici 
a pedalata assistita che qualche anno fa non si sarebbe mai sognate di 
andare in salita, lo stesso potrebbe valere per le casse amplificate 
con DSP.


Io vedo che oggi è disponibile a costo basso una tecnologia che permette di fare il playback di milioni di titoli grazie ad un abbonamento mensile. E di farlo a casa o mentre si viaggia in auto, in treno o a piedi.
E che l'accesso a tali titoli lo si puo' ottenere parlando ad un oggetto grosso come una lattina di coca cola, che ti risponde e fa il playback o invia lo streaming allo stereo.
e non lo fa solo della musica ma pure dei film, serie televisive e documentari.
e, tra parentesi, giä che c'e' ti dice pure che tempo fa e che cosa devi fare in giornata.
Quando lo streaming passa allo stereo di casa un dsp invia l'audio stereo o multicanale agli altoparlanti, equalizzandolo per ottimizzare l'acustica della stanza ed eventualmente adattarsi al programma eseguito.
questo 50 anni fa era considerato magia, o fantascienza.
poi c'e' un approccio piu' tradizionale all'ascolto, fatto di giradischi, valvole ed altoparlanti, magari a tromba. è la parte eucaristica dell'hifi, dove l'hipster prende il long playing, rende grazie e lo pone sul piatto. poi sposta il braccetto lo fa appoggiare al disco ed ascolta musica come 50 anni prima facevano i confratelli audiofili.

 prima facevano i confratelli audiofili.
E poi c'è quello che hipster non lo è perchè ascoltava così fino a 
trenta anni fa ed in parte si è evoluto pur rispettando ed amando la 
tradizione dal giradischi lo manda ad un pre, possibilmente a valvole e 
di annata che lo indirizza su casse attive di nuova generazione e di 
grande qualità, e nonostante l'età, gode come un riccio specialmente se 
nel disco c'è un inserto illustrativo del contenuto da poter ammirare 
senza lente d'ingrandimento :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 senza lente d'ingrandimento :-)
 
Si, questo è il "business as usual". Io descrivevo "le novità".
Poi secondo la chiave di lettura di questo thread, le casse attive di nuova generazione appartengono comunque ad una generazione di tradizionali ampli ed altoparlanti e rappresentano la riedizione di quanto visto negli ultimi 50 anni. 
Personalmente posso anche essere d'accordo con questa lettura, ma non mi è chiaro che cosa, in confronto, dovrebbe rappreentare davvero uno step innovativo (*)

 Si, questo è il "business as usual". Io descrivevo "le novità".
 
 
Si ma dato che le novità non mi interessano più principalmente perchè 
quella che adesso è una novità fra 24 ore diventa obsoleta e quindi non 
potevo intervenire ad hoc,  mi sono accodato al discorso che ho 
quotato.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


La musica trasmessa via onde cerebrali. Bisogna arrivare direttamente al cervello, saltando la primitiva, macroscopica e inevitabile imperfezione di quel dispositivo che si chiama orecchio.

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Ma perchè limitarci, facciamolo pure per il video saltando l'occhio e la limitazione in risoluzione :-)  Dove si compra il dispositivo?

Tom ha usato la sua tastiera per scrivere :
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Ci ha pensato la Sandoz negli anni 60. Peccato che ti faceva vedere 
anche Elefanti Rosa alquanto ingombranti.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 innovativo (*)
 
Si e' perso il riferimento dell'asterisco?
 
Se si cerca "digital loudspeaker":
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_speaker
 
http://www.audiopixels.com.au/index.cfm/audio-pixels/
 
 
La tecnologia si basa sui MEMS: 
https://it.wikipedia.org/wiki/MEMS
 
 
ed in particolare sui CMOS-MEMS Micro Speakers, parole chiave per 
la ricerca su google: 
https://www.google.it/search?q=CMOS-MEMS+Microspeakers&oq=CMOS-MEMS+Microspeakers&aqs=chrome..69i57.1883j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=CMOS-MEMS+Micro+Speakers
 
 
Tra gli articoli accademici il più completo mi sembra questo: 
https://www.ece.cmu.edu/research/publications/2002/CMU-ECE-2002-001.pdf
 
 
Niente di tutto cio' e' un prodotto commerciale, ma 25 anni fa chi avrebbe
pensato ad uno schermo OLED da pochi millimetri?

 quel dispositivo che si chiama orecchio.
 
Senza arrivare alle onde cerebrali, si puo' gia' saltare l'orecchio:
https://it.wikipedia.org/wiki/Conduzione_ossea
 

Scusa... sei partito da un sistema di altoparlanti (tradizionali) gestito da DSP
per arrivare ai MEMS... spiegati...



https://it.wikipedia.org/wiki/Conduzione_ossea
 
 
si passa comunque dall'orecchio, quello interno... 
 

 per arrivare ai MEMS... spiegati...
 
Sono partito dalle casse attive con DSP perche', pur rimanendo negli 
altoparlanti tradizionali, secondo me sono già un passo avanti 
rispetto ai "rottami" e sono gia' sul mercato.
 
Sono passato ai MEMS solo per rispondere a takayasu, interpretando 
la sua domanda "non mi è chiaro che cosa, in confronto, dovrebbe 
rappresentare davvero uno step innovativo". 
I MEMS in campo audio potrebbero essere una vera innovazione? Ho 
provato a leggere un po' dei link ma la mia comprensione da 0 a 100 
è passata a 0,5 :) :)
 
Tempo fa avevo avevo cercato di condividere le informazioni con 
questo post:
https://groups.google.com/d/msg/it.hobby.hi-fi/L0CLHl5F2wk/5hvIi5PgAwAJ
 
senza molto successo, se hai qualche informazione in piu' e' benvenuta.
 
Fra questi due estremi ci metterei le casse attive connesse con 
segnale digitale e amplificatori PWM, tipo queste:
https://www.stereophile.com/content/dynaudio-focus-200-xd-powered-loudspeaker
 

 
https://www.stereophile.com/content/dynaudio-focus-200-xd-powered-loudspeaker
 
 
Glom... Price: $6999/pair, includes remote control, Dynaudio Connect. Optional
Dynaudio Stand 6: $499/pair
 
Parti da qua: 
http://www.tnt-audio.com/ampli/hypex_as2_100_e.html
 


 Parti da qua: 
http://www.tnt-audio.com/ampli/hypex_as2_100_e.html
 
 
Avevo notato ai tempi della pubblicazione, bella idea anche il SW per 
il cross-over attivo, ma per l'auto-costruzione se ne riparla quando 
avro' tempo libero

 avro' tempo libero
 
Era per farti notare che non servono millanta Euro per un sistema di diffusori
che funzionano in DSP... se poi ci metti altoparlanti seri e non le cagate per
gli scemi...


Visto che le affermazioni riportate sotto sono focalizzate sui sistemi
di altoparlanti...
 
Il nuovo, per essere visibile, deve essere commercializzabile in modo
diffuso. Qualunque nuova tecnologia è in prima battuta costosa, la
diffusione nel mercato ne consente poi la riduzione dei costi con un
ulteriore effetto di penetrazione (!), vedi OLED. La diffusione nel
mercato c'è solo se il prodotto è appetibile o, soprattutto negli ultimi
decenni, se il mercato riesce a produrre il "bisogno indotto".
 
Confrontare il mercato audio con altri ben più dinamici non ha molto
senso. Il mercato audio non ha nel grande pubblico il successo e la
penetrazione (daje) che hanno altri mercati, è un fatto.
La casalinga di voghera gode nel vedere Enrico Mentana o Francesco
Giorgino a grandezza naturale potendo distinguere i segni del tempo
accanirsi lentamente ma inesorabilmente sui loro visi.
La stessa casalinga se ne fotte altamente di poter ascoltare Zimmermann
o Reznor con la presenza sonora di un live.
Insomma, l'occhio tira più del suono (suggerirei dei test triviali ma
non voglio offendere la vostra intelligenza, potrebbe sempre esserci nel
gruppo uno psicologo specializzato in processi percettivi).
 
Ancora, stiamo parlando di oggetti che operano una trasformazione di
energia: da elettrica a cinetica (o meccanica se preferite). La qual
cosa sembra banale, dopo tutto lo fanno anche le biciclette a pedalata
assistita (che aborro). La grande differenza è che il passaggio da una
forma di energia all'altra deve avvenire trasformando il più fedelmente
possibile un contenuto d'informazione di un certo dettaglio; di qui la
difficoltà. Non si tratta di una criticità banale da risolvere.
Anche con il classico vinile + puntina si trasforma(va) una forma di
energia in un'altra con tanto di segnale associato, e infatti in questo
caso non c'è mai stato un vero quantum leap. L'avvento del digitale ha
risolto radicalmente la criticità, sostituendo il dominio meccanico del
segnale con una soluzione di fatto informatica e quindi nativamente
elettronica.
 
L'audiofilo è poi - statisticamente - un conservatore: conserva
gelosamente gli oggetti legati alla sua passione (spesso anche altri) e
conserva anche le sue abitudini, convinzioni e il nirvana faticosamente
raggiunto: "tweeter a nastro? no dai... vuoi mettere gli alti setosi!?",
"delle casse con quella forma? no dai... mi sembra di avere un ufo in
casa!". E via discorrendo, la "cassa" ha da essere "cassa"!
 
Tutto considerato, c'è davvero da stupirsi che il sottosettore
"louspeaker" non abbia subito nel tempo dei veri quantum leap?
Qualcuno ci ha provato a fare qualcosa di non classico: vi ricordate i
tweeter al plasma di Magnat? e lo AMT di Heil? i woofer delle ESS
Transar ATD? le sfere di Gallo? i vari radiatori elettrostatici? i
subwoofer rotativi di Eminent? gli omnidirezionali (fantastici) di MBL?
Insomma... qualcuno che cerca di fare cose nuove c'è ma la sostanza è
che per emettere un suono bisogna muovere aria, quindi trasformare da
elettrico a meccanico, con tutti i problemi connessi.
Non si dimentichi poi che è molto più semplice star fermi a criticar di
penna che avere una buona idea, prendere un cacciavite in mano e
rischiare di proprio (anche nei NG)! :-D


 gli scemi...
 
Sul fatto che ci facciano su una mega cresta, non ho dubbi.
 
Cosa ne pensi invece della gestione del segnale in digitale?

 penetrazione (daje) che hanno altri mercati, è un fatto.
 
Nel campo audio si tratta di trovare il giusto obbiettivo, con le cuffie 
hanno fatto centro basandosi solo sull'estetica, ci stanno riuscendo
anche con i "portable speakers", un link a caso:
http://www.ebay.com/gds/Top-10-Mini-Portable-Speakers-/10000000205059176/g.html
 
 
che comunque funzionano sempre con normali altoparlanti, se riuscissero a 
far suonare meglio i cellulari con i MEMS farebbero il botto.

 far suonare meglio i cellulari con i MEMS farebbero il botto.
 
Ma sì... può anche essere che sia il quantum leap per dispositivi di
ridotte dimensioni, fors'anche delle dimensioni di cuffie audio. La vedo
un po' più dura a tirarci fuori i fatidici 20Hz in sala d'ascolto dove,
ripeto, si tratta di muovere aria, e anche parecchia.
E' comunque una tecnologia molto interessante.

 Cosa ne pensi invece della gestione del segnale in digitale?
 
Works in progress... 
 
Intendi DRC? E' da un po' che ci sto pensando, per lo meno su un impianto HT,
purtroppo non ho ancora deciso come fare i sub :-) & :-(


 gli scemi...
 
basta ancora meno: un mini dsp ed un finale multicanale ht usato a 50 euro...

 rischiare di proprio (anche nei NG)! :-D
 
E che fai col cacciavite in mano? vai a rigare auto? prima occorre prendere il pc e fare dei conti, poi prototipare e poi misurare.
 

 
 
 
Ma no, non nell'audio casalingo. Solo nelle installazioni da stadio (e 
non 50 anni, ma molto meno), e forse in qualche studio chic, ma neanche, 
perchè devi avere più woofer per giocare con i ritardi e i monitor da 
studio non erano concepiti o installati così.
L'idea è buona, i risultati da vedere, il prezzo senza senso.
 
EF
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 elettrico a meccanico, con tutti i problemi connessi.
 
Si, il punto sta sempre li. I DSP sono utili, le installazioni da studio 
o live li usano ora ampiamente e sono ormai insostituibili, ma non fanno 
miracoli: il collo di bottiglia è sempre il trasduttore 
elettromeccanico, con i suoi limiti fisici. Nel mio piccolo pure io ci 
ho provato a fare correzioni DSP, ma i limiti dei driver non si superano 
tanto facilmente.
 
Cmq è un bene iniziare a sdoganarli e a utilizzarli con congnizione.


 Intendi DRC?
 
ZAC
 
Non mi riferivo al DRC, ma a questa modalità di connessione usata, per 
esempio, nella Dynaudio XD200:
 
https://www.stereophile.com/content/dynaudio-focus-200-xd-powered-loudspeaker
 
 
"Connected by means of a coaxial interconnect to an outboard DAC, CD 
player, etc., the Focus 200 XD can play signals of up to 24-bit/192kHz 
resolution. However, to take full advantage of its digital amplification, 
you can ditch the outboard DAC and directly feed it digital signals: 
according to Dynaudio, all signals are processed digitally in the 
amplifier without analog conversion, and remain in the digital domain 
until the latest possible and most ideal moment—right at the drivers. 
When I asked Dynaudio USA's Mike Manousselis and Mick Tillman for more 
information, they told me that the amp is based on Texas Instruments' 
True Digital Audio Amplifier (TDAA) and TAS5015 Digital Audio PWM 
Processor, based on Toccata's Equibit technology, which accept a PCM 
digital audio stream and convert it to a PWM audio stream to drive the 
speakers"

 prendere il pc e fare dei conti, poi prototipare e poi misurare.
 
Ma sì dai... è un modo di dire...
Sono sicuro che avevi capito ;-)