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Titolo: Cupola in Sismicad

Ciao a tutti, dovrei fare il modello di una cupola in muratura
abbastanza incasinata con sismicad, avete qualche idea su come poter
procedere.
Ho chiamato la concrete visto che nella loro brochure fanno vedere un
modello con una cupola e l' unica cosa che mi hanno detto è quella di
discretizzare perchè gli elementi curvi non ci sono e usare nodi 3d
con elemento piastra generico.
cosa dite?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:1141233425.3...@i39g2000cwa.googlegroups.com...

che è l'unico modo percorribile col sismi, credo.
se vuoi gli elementi curvi devi passare a nolian o cose del genere.
e.

 con elemento piastra generico.
Esatto, valuta pure cosa credi di fare con la cupola e soprattutto cosa
credi che ci farà sismicad, e soprattutto assicurati che lo faccia ^_^

grazie, mi serve solamente sapere la distribuzione delle tensione lungo
la cupola

 credi che ci farà sismicad, e soprattutto assicurati che lo faccia ^_^
Apteryx mi fai morire :-) sei di una sintesi disarmante....
cmq, da utente sismicad, valuta bene in questa fase cosa ti serve come 
risultati numerici e poi chiediti se quello che ti  fornisce sismicad ti può 
servire... magari fai tutto lo stesso con una analisi semplificata (dipende 
dal caso)
il rischio è di fare un bel modello colorato che poi non ti serve a nulla 
:-)
ciao

 cosa dite?
Lascia perdere o comunque fai molta attenzione.
I risultati di questi calcoli sono in genere inaffidabili.
Il motivo e' presto detto: manca la rigidezza alla rotazione attorno
all'asse normale al piano medio degli elementi (drilling).
Significa che se due elementi sono complanari (o poco ci manca) allora
si avra' componente nulla o quasi nella matrice di rigidezza (stiamo
parlando di termini sulla diagonale principale!!!).
In una cupola, in generale, gli elementi non sono complanari ma il
problema e' che serve comunque una mesh fitta per conoscere le
sollecitazioni con maggior precisione. Il risultato e' che gli elementi
vicini risultano pericolosamente quasi complanari.
Si tratta del famoso paradosso che a un infittimento della mesh
corrisponde un matrice di rigidezza sempre piu' mal condizionata.
Chiaramente il problema diminuisce usando mesh rade ma si sa che
l'approssimazione dei risultati rischia di rendere inutile il calcolo
eseguito in questo modo.
Bisognerebbe essere cosi' fortunati o in gamba per riuscire a trovare le
giuste dimensioni della mesh.
Un soluzione, un po' grossolana a dire il vero, e' quella di assegnare
direttamente delle piccole molle rotazionali per coprire la mancanza del
modello. Attenzione che cosi' si inseriscono dei termini di dubbio
significato fisico ma sbagliato per sbagliato forse cosi' si evita il
mal condizionamento della matrice di rigidezza.
Un'altra soluzione (immagino non facilmente percorribile) e' usare un
programma che contenga elementi con il drilling.
Ad esempio Nolian che ha addirittura elementi curvi ma la cosa non e'
poi cosi' importante, la cosa veramente importante e' la presenza del
drilling.
Mi sembra che anche Sap2000 e Straus abbiano elementi con queste
caratteristiche.
Per certo so che MasterSap e CDS non hanno il drilling.
Mi ricordo che ai tempi dell'universita', uno dei miei professori
(Malerba), mi spiegava che in genere con modelli in cui manca il
drilling si riescono comunque a cogliere con buona precisione gli
spostamenti ma sono assolutamente scarsi i valori degli sforzi (e' anche
logico pensando che derivano da derivate di secondo e terzo ordine su
una soluzione gia' molto approssimata).
Il mio suggerimento e' quello di fare diversi modelli con diversi gradi
di mesh e provare anche a inserire molle rotazionali aggiuntive.
Infine prova anche a realizzare un modello fatto da travi (in pratica
vai a concentrare le sollecitazioni lungo percorsi ben precisi).
A questo punto confronta tutte le soluzioni.
In piu' non sarebbe male fare anche qualche conto a mano (usando ad
esempio i procedimenti del Belluzzi del suo terzo volume).
Purtroppo le piastre curve presentano sempre un po' di difficolta.
-- 
Ciao da Francesco B.

grazie mille sei stato gentilissimo ed esauriente, adesso provo un pò
a vedere cosa succede perchè tra l' altro la geometria della cupola è
molto incasinata.
grazie tante

 ha scritto nel messaggio 
news:1141385247....@t39g2000cwt.googlegroups.com...

Se Bizzotto, invece di lurkare solo, intervenisse anche ci farebbe un grande 
servizio.
Sù Bizzotto non sarebbe spam, te lo chiedo io.
e.

provvisorio ha scritto:

Dunque Bizzotto veglia su di noi e tutto sa e tutto intende.
Buono a sapersi, comincero' una serie di post sui limiti di Sismicad... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it