Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: CCI e grundig... forse ci siamo.

Ciao a tutti gli interessati ai "misteri" CCI, Grundig ecc. Forse ci 
siamo.... su alcune cose, anche se forse non su tutte. Riporto qui 
quanto ho scritto a Clark Kent. E' farina del mio sacco, non è garantito 
nulla ma può sempre aiutare a schiarire le idee ad altri... buona 
lettura! :-)
... la CCI è sostanzialmente un problema di natura capacitiva di 
interfaccia tra i circuiti e tutto ciò che nelle vicinanze li circonda 
(non solo il contenitore). E' un problema NON eludibile ma soltanto 
aggirabile e depistabile, nel senso che i suoi effetti puoi mandarli a 
scaricarsi da un'altra parte ma NON li puoi eliminare - a meno di 
costruire un amplificatore sottovuoto o completamente aperto, cioè senza 
contenitori di alcun genere e possibilmente sospeso in aria! :-)
Il principio "base" all'interno dei contenitori consiste nel fatto che 
l'aria è un dielettrico ma, sfortunatamente, NON un dielettrico dalle 
caratteristiche costanti: il fatto che venga compressa o espansa (dalla 
temperatura, dall'umidità e anche dalle *vibrazioni sonore*) fa sì che 
ogni minima capacità parassita che si forma avente per dielettrico 
l'aria si comporti in pratica come un piccolissimo *microfono a 
condensatore* che  può iniettare segnali (e copie di segnali audio) nei 
punti meno opportuni. L'effetto è piccolissimo ma non nullo.
In questa ottica acquistano un senso sia la libertà di vibrare dei 
circuiti (se vibrando *seguono di meno* le vibrazioni dell'aria perché 
in un certo senso ci "volano sopra" - nel suo piccolo è un analogo del 
corto circuito acustico degli altoparlanti) sia le fiancatine plastiche 
e le masse "anomale" (servono a creare delle capacità parassite in 
parallelo a quelle naturali che da un lato "depistano" gli effetti di 
queste a massa annullandole e dall'altra come minimo li attenuano in 
quanto, mettendo in parallelo a queste capacità parassite "variabili" 
una capacità parassita fissa *maggiore* questa "vince" perché ha 
impedenza più bassa, riducendo il contributo della parte variabile. 
Inoltre, aggiungendole in punti opportuni, riduci la capacità *parassita 
totale* e quindi la loro influenza).
Come avrai già capito, è un problema la cui influenza si manifesta solo 
a partire da frequenze piuttosto alte (almeno alcuni kHz).
Posto questa mia anche in NG... e vedo che effetto fa! :-)
Ciao
Piercarlo
PS - attendo gli effetti serenamente... all'occorrenza mi porto sempre 
dietro un paio di mollette per il naso! :-)
Ciao

Posto questa mia anche in NG... e vedo che effetto fa!
Il solito, bisogna aprire le finestre per far defluire nelle fogne...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

 totale* e quindi la loro influenza).
Non ha senso, per quanto mi riguarda.
Se il dielettrico costituito dall'aria avesse questa importanza, lo sarebbe 
molto di più lo stampato stesso, e per la distanza e per le caratteristiche 
della vetronite.
Senza contare che se gli ordini di grandezza fossero tali, il computer che 
stai utilizzando non potrebbe nemmeno funzionare....
Ciao
Andrea 

 lettura! :-)
--cut--
Io mi son letto il sito di Ambrosini...
non metto in dubbio che gli apparecchi Grundig di un certo periodo 
fossero ottimi, non li ho mai sentiti.
Solo che IMHO in quel sito ci sono un sacco di fesserie che non hanno 
nessun fondamento, anche perchè si vuole mantenere un alone di mistero 
su di un fenomeno fisico, e questo puzza di santone.
Saluti
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 della vetronite.
La vetronite è rigida, l'aria no. E inoltre le caratteristiche dielettriche
dell'aria sono definite per aria secca e a una temperatura predefinita. Se
cambiano queste condizioni cosa può succedere?
Tieni inoltre conto che:
1) Comunque l'influenza è piccolissima (va a intaccare le caratteristiche
del rumore di fondo, nulla di più).
2) Prendono un senso rimedi semplicissimi (condensatori ceramici collegati
tra telaio e altri punti di massa - con il telaio *comunque* a massa per la
continua) che altrimenti non avrebbero alcun senso (almeno a bassa
frequenza).
Ciao
Piercarlo
PS - L'importante è tenere a mente che l'influenza di questo fenomeno è
minima: a occhio e croce siamo dalle parti dei 60-70 dB sotto al segnale
utile

 Saluti

 persona.
Ah, è vero. Cosa ne hai tratto?
Ciao
Andrea 

 morbida e praticamente confrontabile con un buon classe A.
Io perņ non ho ancora capito quali sarebbero, questi accorgimenti.
Interporre un condensatore tra un punto di massa del circuito e il telaio?
Ciao
Andrea 


Se il circuito è messo a massa con il telaio unicamente tramite quei 
condensatori, considerando il telaio come una gabbia di Faraday, che 
comunque raccoglie energia elettromegnetica, potrebbero essere un modo che 
il telaio, oltre che a terra, "scarichi" sul circuito, semplicemente. 
Scaricare è improprio come termine, ovviamente.
Ciao
Andrea 

 Interporre un condensatore tra un punto di massa del circuito e il telaio?
Anche. Esistono più possibilità anche se l'obiettivo é unico: togliere, dei
vari "micro-microfoni a condensatore" o comunque alle capacità parassite
*una delle armature* (é questa la ragione del "miracolino coperchi":
togliendo una GROSSA armatura rimangono capacità più piccole e meno
influenti) oppure deviare il percorso dei segnali spuri che passano
attraverso di essi, evitando di farli rientrare in circuito.
Questo lo scopo, poi i mezzi vanno valutati caso per caso. Nel CD7500
(quello che mi ha acceso le lampadine in testa) la soluzione del problema è
ottenuta tramite una costruzione a *doppia schermatura* (un telaio dentro
l'altro, di cui il più interno forato e adottante in buona sostanza gli
stessi accorgimenti che si usano intorno alla parte alta tensione - EAT -
dei televisori). Il risultato è la serializzazione di due capacità, la cui
influenza complessiva viene ridotta.
Ciao
piercarlo

 Scaricare è improprio come termine, ovviamente.
Ti faccio l'esempio di come è costruito l'R25 che ho. Lo chassis è
interamente in plastica mentre il contenitore metallico esterno è usato come
vero e proprio componente *a se stante*. Da una parte è fissato al
trasformatore (che non si regge comuqnue su di esso) tramite due viti e,
dalla parte opposta, la copertura metallica viene chiusa non attraverso le
viti (che sono isolate) ma attraverso un condensatore ceramico... il tutto
fa pensare che telaio + condensatore sia concepito come una sorta di
circuito risonante a protezione dei circuiti interni.
Ciao
piercarlo

 di pari passo con l'intensità dell'emissione primaria delle stesse.
Penso che sia proprio quello che succede. A livelli minimi, il rumore di
fondo "segue" il segnale principale. Non è neutro insomma. Quali e quanti
effetti negativi possa comportare questa situazione andrebbe analizzato e
studiato ad hoc (alla Olson per intenderci)
Ciao
Piercarlo

 non faccia né caldo né freddo.
Come sopra
Saluti
--
G.

 misteri capisco che le motivazioni sono altre... ma non si sa quali.
I Grundig sono infatti progettati per "coprirsi" a vicenda. Chi li ha
progettati puntata soprattutto a che fossero gradevoli all'ascolto e, in
questa ottica, non sono sempre stati dei puristi. Lo si vede già dai
circuiti e da quali circuiti vengono utilizzati. I finali, a parte un paio
di casi, non sono certo l'ultimo grido della ricerca del finale ben
suonante, anzi. Sapevano fare il loro mestiere, non ci piove... ma non è
detto che lo facessero sempre onestamente! :-)
Ciao
Piercarlo

 detto che lo facessero sempre onestamente! :-)
Volevo giusto aggiungere una cosa: la grundig era soprattutto in gamba a
costruire radio (i suoi sintonizzatori FM sono *gli unici* che ho incontrato
finora a distorsione realmente bassa, sia in mono che in stereo). La mia
impressione è che loro abbiano esteso alcune precauzioni di progetto e
costruzione di circuiti RF ai circuiti BF per migliorarne l'immunità ai
disturbi... e si siano poi ritrovati con le sezioni a bassa frequenza molto
più "pulite" di quanto si aspettassero.
Ciao
piercarlo


Un tempo ebbi un ampli inglese, l'NVA AP10, che faceva parte di una linea di 
amplificatori che avevano sempre lo stesso circuito: le differenze tra i 
vari ampli erano dovute nel 95% alla realizzazione dello stadio di 
alimentazione. Il progettista era fissato con le interazioni tra il circuito 
e le interferenze elettromagnetiche. Oltre ad essere di stampo inglese, 
aveva tutta una serie di accogimenti tesi ad andare in questa direzione: 
piste degli stampati a bassissima capacità, stampati incollati su legno e 
non montati su viti, pannelli del telaio in legno e in alluminio anodizzato 
amagnetico, ecc...questi ampli, completamente privi di qualunque protezione, 
relè...insomma molto delicati, avevano un suono molto particolare, 
particolarmente rilassante, naturale, mai fastidioso....tuttavia tutto 
l'apparecchio era strutturato in questo modo, ed aveva dei criteri ben 
riconoscibili. Nel caso Grundig e alla luce di quel che mi descrivi mi 
sembra le cose stiano assai diversamente: apparecchi come tutti gli altri, 
realizzati per suonare in un certo modo, nei quali si è voluto (sulla carta) 
essere sicuri di eliminare possibili interazioni elettromagnetiche tra 
chassis e circuito. Certo mi fa ridere leggere di questi accorgimenti e poi 
vedere un trasformatore a pacchetto non schermato a 5 cm dallo stampato...
Ciao
Andrea 

 più "pulite" di quanto si aspettassero.
Questa mi sembra la cosa più probabile. Nulla di trascendentale comunque, 
solo apparecchi economici realizzati tenendo in considerazione aspetti 
nonrmalmente irrilevanti in quelle "categorie".
Ciao
Andrea 

 nonrmalmente irrilevanti in quelle "categorie".
Per quanto riguarda i circuiti di trascendentale non c'è quasi nulla. la mia
impressione è che conoscessero molto bene i problemi che dovevano affrontare
ma che non necessariamente usassero nella loro valutazione la stessa scala
di priorità che userebbe un audiofilo "estremista". Su alcuni aspetti
puntavano molto e su altri non più di tanto. Non avevano una "filosofia
audiofila" ma semplicemente la filosofia del costruire un prodotto che fosse
anzitutto piacevole all'ascolto dei più che componevano il loro target di
mercato. E in questo senso i trucchi sul loudness tipici di molti grundig
credo nascessero da ben precisi riscontri di mercato circa il loro
gradimento. Insomma... un po' come la nutella che viene fabbricata per avere
*quel* sapore e non un altro... perché al suo pubblico piace così. Poi, a
chi veramente piace il cioccolato, conviene rivolgersi altrove. Spero di
aver reso il concetto.
Ciao
piercarlo

 piercarlo
ciao
Piergiorgio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e' predominante l'estetica persino al gusto.
Su questo non ho dubbi... Penso che se oggi apparecchi come i grundig
risultino più gradevoli di tanti è perché comunque erano indirizzati a un
mercato che sentiva *con le orecchie* e non con gli occhi... Imho almeno.
Ciao
piercarlo

 ... la CCI è sostanzialmente un...[ ]
la CCI è stata coniata (inventata) da M.A.,
non esiste bibliografia in merito.
nessun tecnico ex grundig ne ha mai fatto menzione.
nessuna azienta nel mondo ne ha mai parlato.
H@rris

 nessuna azienta nel mondo ne ha mai parlato.
Non è una questione di nomi ma di fatti che stanno sotto i nomi, tutto qui.
Poi Ambrosini può chiamare le cose coem gli pare (non è l'unico credo). A me
interessava trovare "cosa" potesse essere coerente con gli indizi che
c'erano... e credo di averlo trovato e anche della grandezza giusta... e di
averne trovati anche i limiti! :-).
Per quanto riguarda le aziende... credo che neppure ne fossero a conoscenza.
Penso che questa faccenda fosse patrimonio delle conoscenze personali (e
informali) di un gruppetto di ingegneri e nient'altro.
Ciao
Piercarlo

 informali) di un gruppetto di ingegneri e nient'altro.
Se fosse stato cosě avrebbero continuato sulla medesima strada intrapresa,
in altre aziende, avrebbero ufficializzato la loro "scoperta" e/o
brevettata, come qualsiasi tecnico fece in quegl'anni per far vendere meglio
i prodotti dell'azienda nella quale lavorava.
Alcuni tecnici Grundig (i migliori) passarono a Braun, e nessuno considera
oggi CCI la Braun o alcuni dei suoi prodotti. Dalla Braun (chiusi i battenti
hifi) scapparono i migliori tecnici che attualmente lavorano alla T+A.
Stai pur certo che i segreti sarebbero venuti a galla.., del resto basta
COPIARE un circuito, layout..., tale e quale e il CCI te lo fai in casa
anche tu.
:-D
--
H@rris

 anche tu.
Copi se sai cosa copiare... Ma se non lo sai? Se non sai neppure che c'è
qualcosa che valga la pena di copiare? Tieni conto che, avendo ascoltato sia
questi Grundig che altre cose BUONE (non cessi) le differenze sono proprio
minime. Della portata della differenza te ne rendi conto una volta che apri
e guardi i circuiti: le altre cose BUONE sono ottenute con circuiti anche
molto elaborati... mentre nei grundig di circuitalmente elaborato non c'è
quasi nulla. Ed è lì che cominci a chiederti come cavolo hanno fatto a
ottenere non dico apparecchiature da campionato ma apparecchiature
assolutamente *dignitose* con la metà dei mezzi che ci hanno messo altri. La
*metà*, non il *doppio*.
Ciao
Piercarlo

 *metà*, non il *doppio*.
quindi si tratta di magìa.
H@rris

 quindi si tratta di magìa.
Piercarlo sta cercando di dare una spiegazione e mi sembra che lo stia 
facendo con la tecnica, non con feticci e riti strani...
Ciao
Clark Kent 

 facendo con la tecnica, non con feticci e riti strani...
quando la materia non è spiegabile la si può chiamare magìa.
tu sai spiegare cosa hanno "inventato"?
no, quindi...
H@rris

 quindi si tratta di magìa.
Per niente. Dopo che ci sei arrivato è un uovo di Colombo... ma ci devi
arrivare. Poi sta a te giudicare l'importanza che può avere *quell'uovo*.
Secondo me è relativa, nel senso che, alla lunga, è solo un palliativo. Però
c'è e funziona. Per rendere l'idea: è efficace quanto un analgesico contro
il mal di denti rispetto a una buona seduta dal dentista... ma intanto il
mal di denti te lo fa passare. Poi accontentarti o no è una scelta tua che
viene comunque *dopo*.
Ciao
piercarlo

 no, quindi...
No, ci sta provando Piercarlo. :-P
Io guardo... e ascolto... molto... :-D
Ciao
Clark Kent 

 mal di denti te lo fa passare.
il paragone è efficace, ma passando ai fatti: per il mal di denti vendono
l'aspirina in ogni dove.
H@rris

 l'aspirina in ogni dove.
Peccato che l'aspirina contro il mal di denti serva meno di una scopata (non
sto scherzando: la scopata tira fuori endorfine e ti quieta il mal di denti,
l'aspirina no).
Ciao
Piercarlo
 

 No, ci sta provando Piercarlo. :-P
bene.
allora, visto che si tratta di una cosa non banale, ma sensazionale
(sentendo voi..), vi consiglio, una volta carpiti i segreti del buon suono,
di brevettarli o di mettere in commercio il frutto della vostra ricerca
(basta andare da Blanda -A.A-, per fare un esempio).
Se il suono derivante è così superiore alla massa di high end (parole di
C.K.), non dovreste aver difficoltà nel far vendere gli apparecchi a chi li
costruisce secondo la CCI da voi individuata.
H@rris

 l'aspirina no).
non sarà l'aspirina ma sarà un altro analgesico, basta chiedere in Farmacia,
paghi e lo porti a casa.
.
H@rris

 costruisce secondo la CCI da voi individuata.
C.K. dice che sono superiori, superiorissime ecc... io dico solo che è un
aspetto migliorativo. Non è che ti trasforma una lambretta in una Yamaha e
non trasforma chi ci sta sopra in Valentino Rossi. Semplicemente è un
qualcosa che può far correre meglio sia la Lambretta che la Yamaha... la
prima ne ha più bisogno della seconda, non ci piove, ma la differenza è
tutta qui.
Ciao
piercarlo

 tutta qui.
a dirla tutta, secondo te un grundig 35 va meglio di un bryston B60?
H@rris

 costruisce secondo la CCI da voi individuata.
Perche' pensi che voglia farci dei soldi?
A me interessa ascoltare nel modo piu' appagante possibile, per me.
Dopo anni ho capito che NON e' l'high end che mi appaga. Non ho mica detto 
che gli altri siano dei coglioni.
Ho sempre parlato a titolo personale.
Sospetto pero' che NON POCHI sarebbero piu' appagati da tali sonorita' che 
dalla stragrande maggioranza di quello che circola oggi.
Scusate se ho portato a testimonianza una MIA esperienza.
Non lo faro' piu'.
Ho capito che ANCHE QUI bisogna essere coperti e allineati con i diktat 
delle riviste, importatori e recensori del momento.
Credevo di scrivere in un NG LIBERO e che fossi LIBERO di esternare il mio 
sentire.
Cosi' non e'. Ne predo atto.
Ciao
Clark Kent 

 a dirla tutta, secondo te un grundig 35 va meglio di un bryston B60?
Vai da Ambrosini e smerdalo... cosa aspetti?
Io non mi farei scappare un'occasione simile...
Ciao
Clark Kent 

 Perche' pensi che voglia farci dei soldi?
e che ne so.
ma potresti rendere felici milioni di persone.
e comunque stai rigirando la frittata.
H@rris

 ...Ambrosini e smerdalo... cosa aspetti?
frega un cazzo di ambrosini.
aspettavo una risposta da piercarlo, a dir la verità.
H@rris

 ma potresti rendere felici milioni di persone.
Esistono gia' apparecchi adatti spendendo una frazione di quanto 
costerebbero nuovi...
Non e' economicamente conveniente.
Ciao
Clark Kent 

 aspettavo una risposta da piercarlo, a dir la verità.
Arrivera'... rispetta la fila :-D
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio
news:8ggjg.5000$bj6....@tornado.fastwebnet.it...

ah ecco...
H@rris

 Arrivera'... rispetta la fila :-D
quale fila, vedo solo tu che corri a rispondere per lui e basta.
:-DDDDD
H@rris

In 448d8ee7$0$18289$
4faf...@reader1.news.tin.it
, Harris,


A parità di accorgimenti vince chi é meglio di suo, tranquillo. Il punto da
chiarire è se *dopo* aver adottato gli stessi accorgimenti, le differenze
rimangono dello stesso ordine di grandezza di prima... e io credo proprio di
no. Se rimane qualcosa passa nel limbo delle sfumature... forse delle
sfumature delle sfumature. Bryston rimarrà migliore, non ci piove. Il punto
vero è se quel tanto di migliore varrà il suo prezzo attuale, tutto qua.
Ciao
piercarlo

 :-DDDDD
Perche' lui e' occupato a rispondere a me...
Ciao
Clark Kent 

 ma potresti rendere felici milioni di persone.
E se uno si limitasse a propagare l'idea e a far sě che a rendere felici
milioni di persone... ci pensino i cinesi? Hanno prezzi assolutamente
imbattibili! :-7
Ciao
Piercarlo

 ha scritto nel messaggio
news:kmgjg.5016$bj6....@tornado.fastwebnet.it...

allora, visto e considerato che sei la sua segretaria, chiedigli per me di
zittirti un attimo.
:-DDDDDDDDDDD
H@rris

 vero è se quel tanto di migliore varrà il suo prezzo attuale, tutto qua.
Io ho ascoltato sgorbietti di plastica a confronto con dei mostri sacri e 
non e' proprio cosi'... comunque ognuno li spende come vuole i soldi...
Ciao
Clark Kent 

 vero č se quel tanto di migliore varrŕ il suo prezzo attuale, tutto qua.
ah ecco, tutto chiaro e niente a posto.
:-))
e gli usa stanno beccando un goal.
H@rris

 ha scritto nel messaggio
news:C0B35EF5.8803%pier...@cdcromo.it...

ottima idea.
potresti parlarne con berry, lui č introdotto in Cina ed ha un ottimo
orecchio da mercante.
:-D
H@rris

 :-D
Scherzi a parte, io pernso che se questa faccenda ha un senso, allora essa
sia un tipo di conoscenza che può essere solo condivisa, non posseduta in
modo esclusivo. Esattamente come è condivisa ogni altra conoscenza di base
in elettronica. E in qualsiasi altra cosa se è per questo: se uno ha voglia
di imparare a metterci le mani... legge, studia e mette in moto i neuroni.
Senza dovere un centesimo a nessuno. Se poi invece vuole la pappa pronta...
allora paga. Non la pappa in sé ma la mia rottura di mettermi a "cucinare"
per una cosa che potrebbe benissimo farsi da solo con un po' di buona
volontà.
Ciao
piercarlo

 :-DDDDDDDDDDD
Se non ci fossi io e i Grundig a tenere in piedi il NG ti resterebbe solo il 
tipo dalle 4 personalita'... Se preferisci lui io tolgo il disturbo... :-PPP
Ciao
Clark Kent 

 tipo dalle 4 personalita'... Se preferisci lui io tolgo il disturbo...
:-PPP
"se non ci fossi io a far finta di credere alle tue storielle,
saresti qui da solo a parlar con le stelle."
:-P
Rep. Ceca 2 - Usa 0
H@rris

 Rep. Ceca 2 - Usa 0
Italia 1 - Ghana 3
--
eclipse

Cosi' non e'. Ne predo atto.
Dopo tutto quello che hanno combinato sul ng in questi ultimi mesi,
siamo di nuovo nello squallore delle scemeggiate... :-(
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
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http://tinyurl.com/f2gn6
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr


Secondo me stai equivocando, anche perchè Harris era lo sceriffo, e sappiamo 
che con l'italiano non ce magnano...
Quel che ho tratto io è: dati i toni miracolistici con i quali si legge di 
questi apparecchi smaccatamente economici, sicuramente vecchi e superati ed 
oltremodo orrendi, viene da pensare che ci sia qualcosa dietro per il 
semplice fatto che se ci fosse una ricetta magica a buon prezzo tutti 
l'avrebbero utilizzata. Come dire, se davvero ci fosse il modo di azzeccare 
il 6 nessuno lo venderebbe in TV...sicuramente il "voi" del messaggio non è 
stato una scelta felice. Io non ho mai dubitato invece che tu sia convinto 
di quel che dici e che lo dica in modo sincero, onestamente dubito un pò di 
Ambrosini e delle sue cazzate sui fusibili e non solo, ma questo non c'entra 
nulla né con te, né con le tue scelte.
Ciao
Andrea 

 che con l'italiano non ce magnano...
HaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHa
HaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHa
HaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHa
HaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHa!!!
riporta la frase incomprensibile, nipote.
è più facile che non si voglia capire, altro che palle.
:-P
--
H@rris

 Quel che ho tratto io è: dati i toni miracolistici con i quali si legge
Ma, a parte queste considerazioni, perchè trasferire sul ng questa 
discussione che ha monopolizzando la discussione delle ultime settimane, 
nonchè gran parte delle energie del nostro prode Piercarlo, quando esiste 
già un sito che sostiene da tempo queste tesi? Chi è interessato, ha tutte 
le coordinate per approfondire, se vuole, la questione.
ciao
eclipse

 non solo, ma questo non c'entra nulla né con te, né con le tue scelte.
No, il 'voi' non e' stata una scelta felice, faccio ammenda :-)
Comunque ci sono stati sviluppi interessanti... :-D
Ciao
Clark Kent 

 con le tue scelte.
E comunque, mentre VOI :-) state a discutere su cosa possa o no fare il CCI 
(oppure se esiste) io e Piercarlo ne stiamo vagliando la portata e le 
modalita' di influenza... un passo avanti insomma... :-D
Ambrosini che tanto critichi e' ad anni luce di distanza da noi. Puoi 
criticarlo nei metodi ma non nelle capacita'. A lui va il merito di avere 
portato alla luce un fattore da tutti ignorato.
Ciao
Clark Kent 

eclipse ha scritto:

Per una sola buona ragione: in quel sito si fanno "misteri" per me 
assolutamente fuori luogo (e, ora che ci acchiappo qualcosa, su 
questioni e fenomeni tutto sommato molto semplici e che in sè non hanno 
alcuna ragione di divenire oggetto di "mistero" o "culto"). Almeno qui, 
se uno ha un'idea, anche sbagliata, può esporla liberamente (e farsela 
liberamente criticare - cosa che in quel sito NON mi pare venga fatto).
Comunque sia... mi sto divertendo un sacco su questa cosa! :-)  Se poi 
da qualche buona dritta a qualche autocostruttore... perché no? Dalle 
prime prove fatte fare al buon Clark, direi che ci ho acchiappato più di 
quello che io stesso immaginassi.
Ciao
piercarlo

 Comunque sia... mi sto divertendo un sacco su questa cosa! :-)
Non lo metto in dubbio... però, consentimi anche di dire che io ne ho un pò 
le palle piene di questa storia che, oltre, come dicevo, ad aver in pratica 
monopolizzato la discussione sul ng, ha sforato su tematiche che con questo 
ng nulla c'entrano (fondo cosmico, big bang et similia). A questo punto, mi 
chiedo: non sarebbe più opportuno trasferire questa discussione direttamente 
su ISF, sicuramente più consono a trattare queste tematiche di 
sperimentazione scientifica che nulla hanno a che vedere con la passione e 
l'hobby dell'hi-fi?
ciao
eclipse

 dietro un paio di mollette per il naso! :-)
Cosa dovrebbe dire uno dopo aver letto una marea di cazzate?
La cosa buona e' che chi passa da queste parti c'e' abituato.
Ciao,
	Davide.

 le palle piene di questa storia
    Allora come mai continui a seguire e rispondere, anche solo per
dire che non ti interessa?
    Salti il thread e via.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1944@

    Salti il thread e via.
Potrei anche farlo, certo. Però, finchè non c'è il tag [OT - Coperchi], 
perchè di ot si tratta, rispetto alla natura di questo ng, ti ci trovi 
invischiato. E non credo che questo riguardi solo me. Anche molti altri, 
forse intimoriti dallo spirito della sperimentazione che va oltre il ludico 
hobby, non postano altri argomenti di interesse, se non qualche cazzata da 
parte di un visitatore di passaggio che chiede di mp3 e schede audio. Boh... 
cmq. fate come cazzo via pare, se le mie critiche urtano la sensibilità di 
qualcuno, posso benissimo non frequentare affatto il ng.
ciao
eclipse

 sensibilità di qualcuno, posso benissimo non frequentare affatto il ng.
Non e' OT per niente, anzi... comunque, visto che non morpho per saltare 
fuori dal killfile... killami e vivi felice :-P
Ciao
Clark Kent 

 La cosa buona e' che chi passa da queste parti c'e' abituato.
Lasciaci tranquilli alle nostre cazzate allora... :-)
Ciao
Clark Kent

 fuori dal killfile... killami e vivi felice :-P
Ma se killo te, non risolvo il mio problema... che quì si continuerà a 
parlare di aria fritta, grazie a te e chi ti dà corda. Se proprio stanno 
così le cose, non riesco a capire perchè si è proposta la creazione di un 
nuovo ng moderato, per parlare di coperchi? Se è così, fatti promotore, 
insieme a Giampiero, del sottogruppo CCI e migrate voi altrove.
ciao
eclipse

 parte di un visitatore di passaggio che chiede di mp3 e schede audio.
    A me sembra che un NG di nome it.hobby.hi-fi sia adatto anche a
discussioni sui Grundig e sui coperchi di prodotti hi-fi. Poi sta a
te prendere le distanze senza essere troppo serioso, se ti pare
tutto così astruso.
    Io, per quel poco che mi interessa, sono andato a vedere su eBay
di che si trattava e lascio questi prodotti a chi veramente
intenzionato (io seguo altra roba). Un po' di sano sfottò con le
Fiat e per il resto leggo anche questi thread.
    Ti sembrerà strano, ma dopo anni di NG un argomento nuovo è
sempre il benvenuto, o pensi che quello che chiedi tu non sia quasi
totalmente su Google-Groups?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1944@

 Giampiero
    E chi č?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1944@

    E chi č?
E che cazzo ne so! Volevo dire Gianpaolo...Piersilvio.... no, ecco 
Piercarlo!! :-D
ciao
eclipse

 Piercarlo!! :-D
    Ti sei confuso con Gianpippo. Meglio una bella dormita, ti fa
bene :)
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1944@


wrote:

Resta il mistero del perché si continua a passare da questi parti...
Tutti a parlarne peste e corna, ma quando c'è da stringere ciccia,
nessuno perde l'occasione...


portato alla luce un fattore da tutti ignorato.
Che interesse c'è, sotto?


fuori dal killfile...
Non "morphi", ma data la dissociazione forse... mophini...


    Ti sei confuso con Gianpippo. 
O con Gianfranco...


qualcuno, posso benissimo non frequentare affatto il ng.
Sarebbe ora che ti togliessi dalla pa**e...


 bene :)
Ehm... mi sa che seguirņ il paterno consiglio :-D
ciao
eclipse 

 totalmente su Google-Groups?
Finalmente... in fin dei conti si parla sempre di mezzi di riproduzione e 
delle tecniche che ne stanno alla base. Piuttosto che seguire l'ennesimo 
litigio...
Ciao
Clark Kent 

 invischiato.
Nossignore, non è affatto OT. Si sta parlando di un problema connesso 
all'audio o quanto meno si sta cercando di capire se tale problema 
esiste o meno. Dove sta l'OT? A te può stare antipatica la forma che ha 
assunto; lo so, per un ingegnere o un fisico "ordinari" non è semplice 
accettare un aspetto anomalo di un campo altrimenti conosciuto... Ma 
ricordati, tanto per dirne una, che i reattori nucleari ad acqua 
bollente sono nati osservando il comportamento di una pentola a 
pressione... per caso! - Io non pretendo certo di arrivare a tanto... ma 
se mi si accendono delle idee in testa, le sottopongo alla verifica 
degli altri. Se poi sono cazzate pazienza ma se non lo è un qualcosa in 
più che si sà che non guasta a nessuno. E anche sapere definitivamente 
che sono cazzate è un qualcosa in più: una volta che lo hai capito in 
modo definitivo non ci ritorni più. Qualche che sia... è il risultato 
migliore del confrontarsi con gli altri: finché sei solo tutte le idee 
sono perfette, sempre... ;-)
Ciao
Piercarlo



SI chiama circolazione delle idee. Se lo facessero in molti e più
sovente il mondo sarebbe migliore.
La cosa più incredibile che ho letto è che questo argomento sia OT;
se qualcuno pensa che possa essere escluso dal ng moderato c'è
veramento qualcosa che non va da queste parti.
Gianni.

 eclipse
Come appartenente alla maggioranza quasi sempre silenziosa, ho seguito
tutta la discussione con molto piu' interesse dei soliti confronti
marca A con Marca B, pero' si sa che non siamo tutti uguali :)
Ciao
Mimmo

Io non pretendo certo di arrivare a tanto... 
Il massimo permessoti ha la sagoma di... 1150...


veramento qualcosa che non va da queste parti.
Chiedete la bicicletta?
E ora pedalate, pedalate...



Non e' questione di piacere di ascolto, quello che non capisco e' 
cercare di trovare ragioni fisiche assurde.
Ciao,
	Davide.

 di trovare ragioni fisiche assurde.
La fisica non e' assurda, lo e' se non la capisci.
Ciao
Clark Kent