Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Problema FEM?

Secondo voi operando con un programma fem come posso fare a svincolare
alla rotazione fuori piano due elementi shell sovrapposti in
prossimità dell'impalcato?
Grazie

 prossimità dell'impalcato?
non mi è chiaro cosa intendi con "due elementi shell sovrapposti" comunque 
credo che la risposta sia svincolando i nodi della shell in prossimità 
dell'impalcato.
-- 
<< Ing. Giuseppe Barnabei, e-mail 
peppe...@libero.it
 >>
Se pensi che la vita sia un esame ho una notizia buona e una cattiva
per te: la BUONA è che quest'esame lo passano tutti;
la CATTIVA è che passano tutti, si.... ma a miglior vita!!!!

 ..
Spiegati meglio
Franco

Il messaggio, scusa, e' poco chiaro.
Comunque se per rotazione "fuori piano" intendi quella attorno alla
direzione perpendicolare al piano dell'elemento, sappi che in genere
negli elementi shell "comuni", in genere quelli a 4 nodi, essa non e'
contemplata e quindi il programma o aggiunge di per se' una rigidezza
fittizzia oppure ti avverte di una labilita' se hai connesso dei beam,
cui hai affidato rigidezza torsionale, ortogonali allo shell.
Ti consiglio pero' di riproporre il quesito specificando che modello
stai trattando (strutturale o altro), tipo di problema modellato ed
elementi utilizzati.
  Ciao
Filippo


--------------------------------------
Per rispondere anche via e-mail eliminare   '_RIMUOVIMI_'   e   '.invalid'
dall'indirizzo.
To reply also by e-mail, cancel   '_RIMUOVIMI_'   and   '.invalid'
from the address.
--------------------------------------

...

Innanzitutto vi ringrazio per l'interesse dimostrato.
Devo modellare un edificio a grandi pannelli che è costiuito da
pannelli prefabbricati in ca (ognuno dei quali da considerare come
monolitico) di altezza pari ad un piano: i pannelli di ogni piano sono
semplicemente appoggiati a quelli del piano sottostante. L'impalcato è
costituito da pannelli solaio vincolati ai soli pannelli inferiori su
cui poggiano. Sul modello devo eseguire un'analisi dinamica, per cui
dovrei riuscire a simulare il comportamento dei pannelli soggetti
all'azione sismica diretta ortogonalmente al loro piano: rotazione
fuori piano dell'elemento monolitico attorno al piede e alla testa. I
pannelli gli ho modellati con elementi shell, ma non so come
svincolare gli elementi shell alla rotazione fuori piano in prossimità
dell'impalcato.
E' possibile svincolarli?
Se no esiste secondo voi un modo, per es. utilizzando opportunamente 
elementi asta o trave?
Grazie anticipatamente 
Toseo

 elementi asta o trave?
in parte ti sei già risposto. Purtroppo i programmi non consentono di
svincolare alla rotazione due shell che convergono sugli stessi nodi.
Quindi le soluzioni potrebbero essere due: o interponi degli elementi
beam cortissimi con svincolato il momento da una sola estremità, oppure
potresti generare una "striscia" di shell vicino all'appoggio con
spessore piccolo, in modo che la flessione trasmessa sia modesta.
Comunque prendi un po con le pinze quello che ho detto, infatti non mi
sono mai trovato in questa situazione e quindi dovrei provare.
Sperando che qualcuno riesca a darti un suggerimento migliore del mio ti
auguro buon lavoro
ciao

 elementi asta o trave?
CUT
proprio cosě, con elementi trave.
ciao
e-ugenio

Controlla se nel tuo solutore (ma di solito si), c'è la possibilità di
distinguere lo spessore flessionale da quello membranale. In tal caso ti
conviene modellare l'appoggio facendo una "striscia" di shell ai bordi
della piastra, con spessore flessionale piccolo in modo da trasmettere
un momento di entità comunque modesta, e spessore membranale uguale a
quello effettivo.
ciao e buon lavoro

 elementi asta o trave?
Utilizzare elementi molto piccoli rispetto agli altri, come da altri 
suggerito, e' sconsigliato da tutti i testi sugli elementi finiti.
In questo caso potresti benissimo utilizzate dei pilastri al posto dei 
pannelli.
altrimenti utilizzare (col Sap90) i constraints tra i nodi: cioe' coppie 
di nodi nella stessa posizione, appartenenti, uno della coppia ad una 
parte della struttura, e l'altro all'altra parte; quindi svincolare solo 
la rigidezza rotazionale non necessaria tra ogni coppia.
Spero di esserti stato d'aiuto
Saluti
Franco

...

Premetto che il mio solutore non prevede la possibilità di utilizzare
i constraints.
Non ho capito però la prima parte del tuo suggerimento.
Intendi dire che posso modellare i pannelli prefabbricati con elementi
pilastro e non con elementi shell, oppure collegare due elementi shell
in prossimità dell'impalcato con piccoli elementi pilastro come
suggerito precedentemente dagli altri colleghi?
In attesa di un chiarimento
Grazie a tutti
Ciao

 la rigidezza rotazionale non necessaria tra ogni coppia.
questa mi sembra una soluzione molto buona



Se non ho capito male il tuo sistema e' formato da portali, i cui
piedritti sono pannelli in verticale e le cui travi sono pannelli in
orizzontale (solai), che formano una specie di C, sovrapposti gli uni
agli altri. Se e' cosi', perche' non studi un telaio in piano, di
"spessore" pari alla profondita' dei pannelli?
  Ciao
Filippo


 in prossimità dell'impalcato con piccoli elementi pilastro
Tutto il pannello con uno o piu' pilastri fittizi.
Anche la soluzione di Morpheus70 sembra buona: la striscia inferiore con 
shell aventi spessore piccolo o spessore flessionale piccolo.
Prova tutti i metodi
Ciao
Franco

Grazie a tutti per i preziosi consigli.
Toseo