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Titolo: COMPETENZE GEOMETRI E PERITI

pongo la domanda a voi visto che volete regole ed altro, elencate a
vostro giudizio quali dovrebbero essere le competenze del
geometra/perito e sin dove puo' arrivare, fate un bell'elenco e poi
entrambi i gruppi ing/arch e geom/periti, controfirmatela come intenti
da adottare al più presto in una prossima legge
pero' l'elenco che voi dovreste firmare ad occhi chiusi lo devono
redarre ing e arch.
i geometri e periti  lo devono solo avvallare.
vediamo signori geometri se vi stanno bene le regole che vogliono
imporvi, sono proprio curioso di vedere quest'elenco, fatelo con
cognizione di causa
mi avete insultato, ok, adesso abbiate le palle di redarlo e vediamo
cosa ne pensano loro

 geometra
comincia tu a fare una proposta, in modo da dare un contributo 
costruttivo
-- 
Ciao, DOCstone

no io sono asino, troll,ignorante etc etc
siete voi che stabilite sempre questo no e quest'altro no
fatevi avanti, non siate timidi e scrivete esattamente ciò che volete
far fare come professione ai geometri, senza tanti giri di parole
cosè vi costa essere sinceri??

leo ha scritto:

Competenze dei geometri:
1) poter disegnare qualsiasi tipo di struttura o edificio per conto di
ingegneri/architetti, possibilmente non da dipendente a tempo pieno ed
indeterminato ma come consulente, fatturando come professionista con
relativa partita IVA da geometra, in modo da permettere al committente
di non essere soggetto alla 626, di poterlo mandare a stendere senza
preavviso, di scaricare le spese e permettersi il Porsche Cayenne S;
2) piccole pratiche catastali che non alterino il decoro e la
salubrità dei luoghi;
3) rilievi topografici solo con tacheometro (e non teodolite) e stadia;
i rilievi con strumentazione GPS o stazione totale sono di esclusiva
competenza dei tecnici laureati;
4) Competenze speciali dei soli geometri imprenditori edili, membri di
commissioni edilizie o urbanistiche, assessori, sindaci:
- i predetti professionisti hanno la più ampia ed incondizionata
competenza in materia urbanistica, edilizia, estimo, rilievo e gestione
del territorio, qualora necessaria all'ingegnere/architetto per potersi
permettere l'auto di cui al punto 1). 
-

Perchè non fare come in tutto il mondo, dove uno fa quello che ha studiato?
Da nessuna parte nel mondo civile la progettazione architettonica e 
strutturale viene affidata a chi non ha messo piede all'università.
Questa potrebbe essere una buona base di partenza.

Punto 1: non devono venire a rompere le scatole sul NG degli ing. :)
Ultima mia risposta prima del plonk.
E non rispondete se no mi tocca leggerlo lo stesso...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 -
Chiara scusa pero' visto che l'NG è aperto a tutti, non si evince a
quale categoria appartieni, Geom o Ing, quindi ad ogni proposta è
meglio evidenziare da quale pulpito viene  scritta.
per me sia questa che tutte le proposte vanno benissimo, basta arrivare
ad un documento unico e formale e sottoscritto.
la ragione di questo topic oltre all'arrabbiatura etc etc, è dovuta
anche ad un gioco che pratico quasi ogni giorno, il gioco consiste
"pararsi il culo",  come detto velatamente in entrambi gli NG il mio
problema non sono le categorie, ma gli iscritti ad entrambe, il mio
lavoro di passacarte mi costringe a dare pareri, negativi e/o positivi,
sin qua nulla da obiettare ognuno svolge il proprio lavoro con
dedizione, ma cìè un ma, si susseguono e ultimamente a ritmo più
sostenuto denunce da parte di questa e/o di quella categoria sulla
questione competenze, inutile dire che l'esito del documento di questo
forum non ha valore legale, pero' ho motivo di ritenere innanzitutto
che entrambe le categorie devono collaborare sia qua come in qualsiasi
altro posto, pero' ste dannate competenze lo volete fare edotto sto
povero ignorante??  ogni volta arrivano denunce da un ing contro un
geom perchè non può fare questo o quello etc etc, per quanto
difficoltoso sia il vostro lavoro, ma io sinceramente ne ho un po' di
palle piene di questa lite ad oltranza, non è facile rispondere che si
deve rivolgere agli ordini competenti, vi sono leggi, sentenze di
processi ed altro pero' ovvio le sentenze sono solo per quei casi e non
attuabili neanche in casi analoghi e/o simili se non dietro un altra
sentenza etc etc.
è cosi' difficile avere il parere di questo NG senza che io venga
insultato? e bla bla bla??
a proposito dimenticavo, alle mie varie domande a cui sono pervenuti
solo insulti, non vi è stata risposta, la ripropongo per coloro che
non erano sintonizzati
cosa vuol dire "ponteggio in allestimento"
considerando che questo cartello è appiccicato su tutti i ponteggi
dall'inizio dei lavori sino al loro termine.
ho una mia opinione su questa domanda, ma vorrei il vostro conforto, e
come devo comportarmi alla vista di quel cartello, se non svolgono nè
l'allestimento, nè la messa in sicurezza di tale ponteggio, ma sono
presi a fare altre cose, tipo intonacare, rompere e ripristinare
balconi etc etc.
a mio giudizio dovrei passare vicino a questi ponteggi con un bastone
bianco, occhiali scuri ed un cane per ciechi, voi ingegneri che sui
lavori da me visti siete per il 90% i direttori dei lavari di queste
opere, come mi devo comportare??
vi ringrazio per la collaborazione
p.s. scusate l'ortografia, la punteggiatura ed altro che non ricordo

Scusa leo, ma devi proprio trovarti una maestrina delle elementari (magari 
"bona"...) che ti dia ripetizioni sulla punteggiatura.
Non è cattiveria, ma i messaggi scritti così male come i tuoi non riesco 
proprio a leggerli.

Franz ha scritto:

ok gli insulti non mi toccano, magari non sapro' essere forbito e
scrivere dotto come voi, ma cio' che chiedo sono pochi lumi, per le
lampanine basta l'enel

dimenticavo, vedo che ben 3 messaggi sono stati cancellati, cosè anche
voi problemi con la punteggiatura??
cortesemente se volete rispondere attenersi al topic senza travasare
la questione sollevata nel topic è:
COMPETENZE GEOMETRI
nient'altro

ecco, vedi, hai appena scritto un messaggio comprensibile.
Vedi che se vuoi ce la fai...

 Vedi che se vuoi ce la fai...
sei offtopic, fai proposte invece

già fatte. Leggi il messaggio spedito sotto alle 14.38.

 già fatte. Leggi il messaggio spedito sotto alle 14.38.
non lo avevo notato, molto sintetico
allora la faccio io la proposta scommetto che in molti concorderete
ecco cosa possono progettare i geom e i periti
http://www.original-legno.it/portale/immagini/Cuccia.jpg
ovviamente per cani piccoli, e medi,
cani di grossa taglia e sanbernardo, ci vuole anche la collaborazione
di un ingegnere
p.s. non scherzo è una proposta seria

Secondo me leo non conosce bene l'italiano ma probabilmente conosce
benissimo quache altra lingua!
Infatti ho l'impressione che i suoi messaggi siano il frutto dei
traduttori automatici che si trovano in rete!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D


I traduttori sono più bravi, non "travasano la questione sollevata nel
topic"

permettere l'auto di cui al punto 1).
????????????
Ti sei fatta una canna?
gitac

vi ringrazio per la collaborazione
Io invece non ti ringrazio per niente! Tu sei di quelli che fanno finta di
non vedere per galleggiare sopra la merda! Forse perché ti fa comodo e non
hai le palle sotto per essere libero ed indipendente di fare il tuo lavoro e
dovere.
Diversamente lo faresti considererandolo del tutto normale e senza andare a
fare casino in giro!
gitac.

nefandezze cmq commesse da ingegneri
......
capperi sapevo che eravate velenosi ma mai mi era capitato di immettere
la testa in un nido di vipere

 ha scritto nel messaggio
news:1153241332.9...@h48g2000cwc.googlegroups.com...

Non sei stato tu a dire che quando il gioco si fa duro i duri scendono in
campo?
gitac

 cosa vuol dire "ponteggio in allestimento"
Il ponteggio in allestimento e' quel ponteggio la cui erezione inizia
sempre il giorno stesso o il giorno prima del controllo da parte degli
organi competenti, e mai eretto nel caso in cui non c'e' stato nessun
controllo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cosa ne pensano loro
Non fare di tutta l'erba un fascio. Alcuni ti hanno insultato.
Ho notato, comunque, che hai alcuni problemi di comunicazioni, forse
dovuti alla rabbia.
Ma perche' non ti rilassi e cerchi di discutere civilmente ?
E soprattutto non devi ragionare per partito preso.
Pensa a quello che dici.
-- 
Ciao da Francesco B.

 Ma perche' non ti rilassi e cerchi di discutere civilmente ?
stiamo discutendo
per la questione che i Geometri non devono assolutamente calcolare le
strutture sono daccordo, lo estenderei anche alle verifiche delle
murature di piccoli fabbricati.
per il resto io mi auguro che la categoria lavori insieme e non a
cercare di tirare la coperta dal proprio lato.
------------------------------------------------------
i problemi delle categorie sono altre, il decreto bersani è la
ciliegina, ma quello che forse non avete notato perchè troppi
indaffarati, sono altre figure nuove che sono già al lavoro parlo di
LSU e cooperative varie,
a prescindere che è un diritto di tutti lavorare
se non avete fatto caso a questo tipo di categorie, cerchero di
spiegarmi
in tutti gli uffici pubblici da qualche anno si è visto un aumento
esponenziale di LSU, il tutto per sopperire alla mancanza di personale,
ma senza nessun concorso, in teoria dovrebbero occuparsi di svolgere
mansioni marginali, pero' guarda caso sono in tutti i posti cardine che
dovevano occupare con relativo con concorso,
risultato un aumento di impiegati fantasma, e visto l'andazzo italiano
di proroga in proroga verranno giustamente stabilizzati.
lo stato invece di fare queste porcherie avrebbero dovuto bandire i
concorsi aperti a tutti, risultato mi spiace dirlo per i liberi
professionisti o le nuove leve di ingegneri che magari potevano essere
tentati da un concorso, si vedono sbarrati la porta, quindi è
inevitabile se non vi siano altre alternative ed anche l'aumento
esponenziale di geometri abilitati e di ingegneri, si creano attriti,
siamo come in un autobus nell'ora di punta, troppi e stretti come
sardine.
qualcuno giustamente dice che il geometra si è impossessato negli anni
di compiti non attinenti alla sua preparazione, può anche essere, ma
il mercato offriva quella realtà 1 o 2 ingegneri/architetti per una
zona abbastanza ampia, adesso ne abbiamo 1 o 2 a mq.
le propozioni cambiano ma la zona rimane sempre quella ed è sempre
più stretta.
invece di fare quel decreto Bersani avrebbe dovuto concertare con gli
ordini, favorire altri sbocchi, favorire anche altri sbocchi ai nuovi
professionisti, e non munirli di coltello sull'eliminazione del
tariffario, già si era all'arma bianca, cosa succederà difficile
prevederlo

non avevo letto la conferma dei minimi tariffari

 prevederlo
Il vero problema e' che questo governo si sta muovendo a colpi
d'accetta. Non gli interessa se fa o meno danni. Vuole smuovere la
realta' precedente.
L'unico modo per riuscire a fare qualcosa e' quello di toccare
l'opinione pubblica.
Vedi i vari scioperi di tassisti, farmacisti e avvocati (che mi hanno
fatto saltare una causa molto importante).
Pero' mi rendo conto che le nostre categorie non sono mai riuscite a
muoversi come una corporazione. Il futuro e' sempre piu' grigio.
L'unica e' smettersi di fare la guerra, perlomeno quando si lavora
assieme.
P.S.
Scusami se ho usato parole pesanti nei miei precedenti messaggi ma mi
era proprio sembrato che avessi superato il segno.
Mi sono lasciato trasportare anche io, e non e' una cosa molto piacevole
da vedere.
Comunque si riesce anche a dialogare civilmente a mente fredda.


 Ciao da Francesco B.
su questo non hai torto, io da alcune frasi sono andato in
escandescenze come si è purtroppo visto, rileggendomi a mente serena,
sono anch'io nel coro a darmi del coglione,
chiudiamo qua la diatriba.
abbiamo altri problemi e più urgenti da risolvere e stare qua a
criticare e a lamentersi io per primo non si risolve niente.
ciao a risentirci speriamo in ambiti diversi e a mente serena
p.s. per i ponteggi non passo ad occhi chiusi, ma richiamo a voce il
direttore dei lavori che prontamente fa mettere tutto in sicurezza,
molte volte non è colpa dei direttori dei lavori, ma dalle ditte
incaricate che per stare dentro la cifra pattuita commettono
irregolarità.
richiamandolo ottengo 2 risultati, il lavoro viene svolto in sicurezza
ed il secondo non incasino nessuno e si lavora tutti in armonia.

 direttore dei lavori 
che c'entra il direttore dei lavori con il ponteggio?
-- 
Ciao, DOCstone