Newsgroup: it.comp.reti.locali
Titolo: netbeui passa gli switch ?

ho problemi nel configurare una
rete con il solo protocollo Netbeui.
I computer sono client con Windows 98,
la rete e' ethernet sui soliti cavi
UTP cat. 5. Il gruppo di lavoro
e' impostato uguale su tutti i client,
che sono di numero pari a 5.
NetBEUI e' l'unico protocollo installato
insieme al Client per reti Microsoft e
condivisione file e stampanti.
Il nome dei computer e quello del gruppo
di lavoro e' di lunghezza pari od inferiore
agli 8 caratteri.
Lo switch a cui tutti sono collegati
e' un 3com 16 porte
Possibile che NetBEUI non funziona
attraverso gli switch ? Cercando in
Internet ho trovato poche risposte,
e non univoche.
Grazie 

 in Internet ho trovato poche risposte, e non univoche.
Perché il comportamento degli switch non è univoco. NetBEUI si basa sul
broadcast. E quindi 1) non è routabile 2) può essere stroncato da switch
molto "fiscali"..
Ma sulla configurazione degli switch passo la mano, rischio di dire
qualche sfondone..
-- 
	Luca Amicone
	ICQ: 14890779
---
"Microsoft TCP/IP Host Name Resolution Order"
http://support.microsoft.com/?id=172218

 molto "fiscali"..
Di solito gli switch riconoscono i pacchetti broadcast, nel tuo caso non
sapendo che modello hai ti consiglio:
1) prova a vedere sulle specifiche;
2) utilizza TCP/IP.
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa
scrittura, non so per chi, non so più intorno a che cosa...
U. Eco

 2) utilizza TCP/IP.
Questa mi sembra una buona prova, il classico ping funziona ??
Mi astengo dal discorso Netbeui & networking windows in generale su
cui non ho esperienza (per mia fortuna ...giudizio puramente
personale :-))) )
Just my 2 cents ...
Ciaooooooooooo,
Luciano

 Questa mi sembra una buona prova, il classico ping funziona ??
Attendiamo la risposta :)


Ciao Andrea,
On 15 Nov, 20:16, "Andrea B." <n...@null.invalid> wrote:
OK, mi sa' che diciamo la stessa cosa, all'inizio avevo interpretato
quasi come se tu & Luca stavate dicendo che e' quasi normale che uno
switch "blocchi" i broadcast ...scusa capito male io.
Ciaoooooooooo,
Luciano

  ...scusa capito male io.
Visto che avevo fatto bene a non entrare nello specifico? ;)
So che è un argomento un po' spinoso che può far adito a qualche 
malinteso. E la prova la dà lo stesso Quicker quando dice di non aver 
trovato risposte univoche.
Lo switch configurato (in modo non standard) per disabilitare l'inoltro 
dei broadcast coincide con quello che io chiamavo "switch molto fiscale" ;)
-- 
	Luca Amicone
	ICQ: 14890779
---
"Descrizione della Condivisione connessione Internet in Windows XP" 
http://support.microsoft.com/?id=310563

 dei broadcast coincide con quello che io chiamavo "switch molto fiscale" ;)
Piccola precisazione, gli switch non disabilitano, al massimo limitano/
mettono una soglia (negli switch che usavo io, se mi ricordo bene, il
limite minimo era 10% della banda, che anche in 10Mb fa' sempre 1Mb/s
di broadcast "permessi"...)
In ogni modo e' solo pour parler fino a quando Quicker da' maggiori
delucidazioni....
Ciaoooooooooo,
Luciano

 
le due parole *peggiori* che puoi dire chiedendo aiuto su qualcosa di 
informatico.
peggiori non perchè non devi usarle, peggiori perchè le hai usate *da 
sole*.
cosa vuol dire *NON FUNZIONA*????
-- 
Paolo opg
BE AWARE that this post uses a fake reply-to address
to contact me write to:
janickg ( at ) hotmail ( dot ) com
--

> cosa vuol dire *NON FUNZIONA*????
  Non conosco nei dettagli il funzionamento
 del protocolo NetBEUI, quindi non so
 quali casini possa fare lo switch. L'unica cosa
 certa per me e' che con un hub non ho
 problemi, i pc di vedono e condividono
 le risorse. Insomma ho avuto sentore
 che lo swith fosse il problema e' l'ho
 sostituito con un HUB. Lo swith e' un
 3Com OfficeConnect dual speed 16 porte.
  Non ho usato il TCP/IP per impedire
 che gli utenti potessero usare Internet,
 in un gruppo di PC in cui non serve.
 

  in un gruppo di PC in cui non serve.
fammi capire.. hai usato un protocollo considerato
anche da Microsoft come obsoleto e che genera
valanghe di BROADCAST sulla rete al solo scopo
di non permettere ad alcuni computers di accedere
ad internet ?
Ma bastava configurare opportunamente il firewall
e/o il proxy per ottenere lo stesso risultato senza
ammattirsi e senza dover sostituire lo switch con
un HUB (pessima idea)
ciao

 un HUB (pessima idea)
Straquoto.

 un HUB (pessima idea)
  OK tutto giusto. Ma io non sono nella condizione
 di poter decidere cosa e' meglio o peggio; quindi
 ho preso una decisione politica nel mio solo interesse,
 e non tecnica.
 

  in un gruppo di PC in cui non serve.
Su questo punto concordo con gli altri che ti hanno risposto.
 bye

 wrote in news:fhjsrc$8fg$1
@
news.albasani.net
:

non conoscendo il funzionamento di netbeui, hai postato chiedendo se la 
tua conclusione era giusta.
e come si fa a capire se la tua conclusione è giusta, senza conoscere 
come ci sei arrivato?
non conoscendo le premesse, non potevamo aiutarti...
adesso le premesse ci sono.
secondo me, potrebbe essere il fatto che lo switch è 'troppo' economico.
soprattutto, è un pò vecchiotto...
hai provato con qualcosa di livello appena decente?
magari di un pò più moderno.
il netbeui è una chiavica (hai già spiegato che è una questione politica, 
quindi non suggerisco di cambiarlo) e potrebbe essere che l'hub, 
ripetendo semplicemente i segnali, non aveva problemi particolari a 
sopportare tutto il pattume sparato sul cavo; lo switch, dovendo fare 
alcune seppur minime elaborazioni su quanto riceve, potrebbe essere 
troppo scarso per reggere la marea di vaccate che quel gioiello di 
protocollo butta sul rame.
vedi se riesci a recuperare uno switch di fascia un pò più alta, anche 
solo un hp con 3 o 4 anni.
secondo me, potrebbe andare anche uno switch da supermercato, però se 
provi qualcosa di marca, hai qualche chance in più.


 protocollo butta sul rame.
Quoto su tutto.. ma questa frase meriterebbe una signature! :)
-- 
	Luca Amicone
	ICQ: 14890779
---
"Cannot Drag or Copy and Paste File" 
http://support.microsoft.com/?id=309662

 Quoto su tutto.. ma questa frase meriterebbe una signature! :)
questa me la salvo pure io :) !
Per il resto.. beh non posso che concordare
dato che ho scritto la stessa cosa :D

 provi qualcosa di marca, hai qualche chance in piu'.
Secondo me non fa una gran differenza. Ovvio che dipende molto dal numero di
nodi collegati, ma, vista la motivazione, immagino che siano pochi.
Probabilmente, se fosse una rete grossa, avrebbero anche un firewall o
qualcosa del genere.
 bye

 
firewall con netbeui?
se fosse una rete grossa, userebbe un protocollo degno di questo nome e i 
3com li terrebbero come fermaporta.
forse neanche, visto che erano proprio leggerini...


  e non tecnica.
Bon, lasciagli l'hub.

 Bon, lasciagli l'hub.
fino a quando qualcuno si accorgerà della
marea di broadcast che escono da quell'hub
verso la rete ed inizierà ad indagare su chi sia
stato colui che ha messo in funzione quell'hub
ed ha usato netbeui e sui motivi della scelta
a quel punto la "politica" c'entrerà poco :-D

 3com li terrebbero come fermaporta.
Stiamo dicendo la stessa cosa :-)
Mi chiedevo quanti nodi fossero: penso pochi, altrimenti immagino avrebbero
un firewall (su TCP/IP) e non dovrebbero ricorrere a NetBEUI per isolare i
PC da Internet.
Che poi mi chiedo anche.... se deve isolarli da Internet al punto da
togliere il TCP/IP... non fa prima a staccare il cavo? :-)
 bye

 in un gruppo di PC in cui non serve.
Minzega... potevi almeno usare ipx/spx, in luogo di netbeui.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

ObiWan ha scritto:

E' un modo di far maturare il bubbone.
Melio cambiarei no?


 
i praticamente tutti gli switch degni di questo nome, indicano la capacità 
del backplane.
il 3com, ce l'ha il backplane oppure va ancora a criceti?
;-P


 marea di broadcast che escono da quell'hub
  Ma se a monte c'e' uno switch il traffico
 NetBEUI come dimostrato non passa. Quindi
 il traffico resta confinato nella rete
 a cui e collegato l'hub che ho
 installato al posto dello switch.
   A me sarebbe piaciuto sapere
 perche' lo switch impedisce il funzionamento
 di una rete NetBEUI. Cioe' nel dettaglio come
 funziona NetBEUI. Il broadcast classico con
 indirizzo MAC FF-FF-FF-FF-FF-FF dovrebbe
 essere inviato dallo switch verso tutte
 le porte, quindi NetBEUI non fa quel tipo
 di broadcast, un multicast ?
  Insomma pensavo che NetBEUI lavora solo con
 i nomi dei PC, per cui non esiste un
 vero livello network e data link per esso.
 Per diletto dovrei provare ad analizzare
 il traffico con un analizzatore di rete,
 magari anche il solo WireShark installato
 su un PC della rete puo' bastare. O con qualcosa
 di simile a piu' basso livello.
 

 cambiare dipendenti ?
Ma no, cambiare protocollo volevo dire :)


  di simile a piu' basso livello.
Comunque confermi che quel 3com non ha possibilità di gestione? Se è
cosi è molto strano che non tratti i multicast come broadcast.


> Comunque confermi che quel 3com non ha possibilità di gestione? Se è
  Non c'e' nulla di configurabile sullo switch
 3com, a parte un pulsantino che non ricordo
 a cosa serve, forse per configurare la porta
 uplink

 ora... immagina cosa succederà :)
senti:
1) non sappiamo niente della rete tranne che i PC con installato NetBEUI
sono 5: con un tal numero di PC IMHO non esistono problemi anche se come
soluzione non mi piace.
2) Il diretto interessato dice che "Ma io non sono nella condizione
 di poter decidere cosa e' meglio o peggio; quindi
 ho preso una decisione politica nel mio solo interesse,
 e non tecnica."
3)A cambiare un hub ed a modificare un protocollo si fa presto.
