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Titolo: costo prestazioni psc

Sempre secondo la mia sfacciataggine nel parlarne apertamente qui,
ma sempre secondo me dell'idea che faccia bene parlarne
e non chiudersi nel banchettino come siamo abituati all'università,
vorrei un consiglio pratico:
purtroppo fra milano e provincia vedo differenze nell'ordine di sconto
pari ad un 25 %.
Nel senso, 143/49, tabella aliquota 0,40 sconto:
-25% in milano (per i bauscia che spendon sempre di più volendo assiema al 
SUV sempre ost...e varie e lavori complessi)
-50% in provincia (credo di tutta italia a questo punto)
purtroppo non riesco a valutare le reali spese personali, o meglio, il costo 
orario.
ma in prima approssimazione trovo buona questa regola
psc medio piccoli (villetta, appartamento)
n.1 settimana = 40 ORE per notifica lettere, ricerca documenti, redazione 
(solo psc)
cantiere 5 mesi esempio = 5 mesi per 4 settimane per un 1gg di sopraluogo a 
settimana per 4ore giorno = 80ore
sappiamo di dover esser concorrenziali, e sappiamo che un professionista 
medio trova a fatica la metà delle ore per i sopraluoghi 80/2 = 40.
40ore CSP + 40 ore CSE = 80
80 per 30 euro/ora fatturati e regolari 2400
addizziono 500-600 euro (appartamento medio piccolo) per responsabilità 
eventuali responsabile lavori
3000 totali
risulta pari a 143/49 sconto 25% in milano (cantieri complessi per 
difficoltà di movimentazione spostamenti)
ad occhio mi pare coincidente con il calcolo dei costi che sostengo
se mi confermate..son semplicemente contento di sapere che potremmo evitare 
di ritrovarci
concorrenti a 1000 euro di psc.
grazie

> 80 per 30 euro/ora fatturati e regolari 2400
lo sconto, se vuoi, applicalo dopo ma, diamine, 30 euro/ora è la paga del 
muratore specializzato che andresti a controllare; insomma, io farei il 
conto fatto bene e poi deciderei il prezzo finale sapendo ciò a cui sto 
rinunciando.
Gianni 

 rinunciando.
sei arrivato al punto, per questo lo chiedevo,
solo con quel costo orario e "ammettendo" di eseguire costanti e accurati 
sopraluoghi
si perviene ad una cifra che combaci a ciò che riscontro sul mercato,
o perlomeno, proprio a voi lo chiedevo.
Se non cercheremo di uniformarci, per quanto posso capire che ogni cantiere 
e' un caso a parte
ci troveremo sempre il neogenio del momento che farà tutto a prezzi 
impossibili
ma per quanto chieda, vedo che trovo sempre disappunti notevoli
Vabbe andiamo avanti ognuno col suo metro,
ma questa logica porta sempre alla libera concorrenza massima e senza limiti 
(a scendere!)
Mat 

 grazie
quello non lo potrai mai evitare... ci sarą gente che ti dirą che non c'č 
parcella che ti metta al riparo da un processo, dal non dormire la notte in 
caso di infortunio, da responsabilitą ecc ecc, verissimo, infatti se uno ci 
pensa non dovrebbe proprio farla la sicurezza soprattutto di questi tempi... 
perņ poi magari ci si campa, e 3000 euro per una villetta mi sembra congruo. 
Comunque in effetti anch'io ho trovato grandi differenze tra milano e 
bergamo, non dico il doppio ma quasi... 

Beh, se vuoi fare il conto in base alle ore, considera almeno 40 euro 
all'ora: è una cifra ragionevole. 30 euro/h sono troppo pochi.

 concorrenza massima e senza limiti (a scendere!)
Oh, beh, ricordo il mio primo lavoretto dopo la
laurea. Il committente divise la regolare parcella
per tre dicendo a me e gli amici con cui avevamo
fatto il progetto che lui non era abituato a pagare
di più. Prendemmo i soldi perché era comunque
un'esperienza ma dopo oltre 20 anni ancora me lo
ricordo e spero si sia schiantato da qualche parte o
sia morto in qualche altro modo - oddio, 4/5
dell'umanità dovrebbe fare la stessa fine con lo
stesso criterio... - purché con una discreta
sofferenza :D
-- 
Computer multitasking: oggetto che
può essere messo fuori uso da più
persone contemporaneamente.

 all'ora: è una cifra ragionevole. 30 euro/h sono troppo pochi.
continuo a dissentire: almeno i vecchi 60 euro/ora vanno salvati, poi, alla 
fine dei conti, ci si mette lo sconto che si vuole; perlomeno ci si rende 
conto a quanto stiamo rinunciando e c'è la speranza di riportanci in alto 
pian pianino; a parer mio inglobare già nella tariffa oraria un prezzo 
scontato è solo dannoso per tutti; in più il cliente non si rende conto 
dello sconto fatto.
Gianni 

fine dei conti, ci si mette lo sconto che si vuole; 
concordo! Cmq per i clienti iifissi che mi passsano di contiuno del lavoro
alla fine ho una media di 35/40 � ora

 alla fine ho una media di 35/40 ? ora
Scusate ma i minimi sono 55 euro/ora, (DM del 1977) personalmente ho 
rivalutto (dopo Bersani) sia la tabella A che le vacazioni secondo gli 
indici ISTAT.
Poi visto che le rogne le ho io, applico le mie tariffe indipendentemente 
dagli altri colleghi, tanto se lavori bene i clienti intelligenti tornano, 
quelli stupidi no, ma questi è meglio perderli,

 quelli stupidi no, ma questi � meglio perderli
Colleghi che parlano con molta sicurezza in merito alla loro capacit� di 
lavorare a tariffa + rivalutazione ISTAT ne sento molti.
Se poi capita di andare a fare riscontri .....

Leggendo un po' Eduardo Ligotti e conoscendo la sua grande competenza ed 
esperienza, so che si merita ben piï¿œ di 40 euro/h: quindi fa bene a 
chiedere le cifre che chiede.
Conosco anche colleghi che fatturano 110 euro/h (ho le prove contabili), 
e che meritano ampiamente il loro compenso.
Nel caso di Mat, perï¿œ, il discorso ï¿œ diverso: i piani di sicurezza li 
fanno cani e porci; di norma non sono prestazioni particolarmente 
difficili (con molta responsabilitï¿œ, questo sï¿œ). Facendo un discorso 
realistico, quindi, 40 euro/h mi sembrano un importo sensato, ed in 
linea con le cifre correnti.

 difficili (con molta responsabilità, questo sì). Facendo un discorso 


Non sono molto d'accordo.
La sicurezza non è il mio campo di attività principale, ma non mi 
piacciono gli atteggiamenti snobistici: quando mi capita (per i miei 
cantieri) seguo anche questo aspetto.
Del maiale non si butta via niente....

 La sicurezza non � il mio campo di attivit� principale, ma non mi 



Anch'io sono del parere che del maiale non si butta niente, infatti faccio 
anch'io sicurezza, almeno per i miei cantieri,  ma questo dipende dal fatto 
che non mi sento "professionista" in questo o quel settore, anzi mi 
considero un mestierante artigiano in tutto.
E' il nostro mestiere che richiede mestieranti poi ciascuno di noi č piů 
bravo in un settore che in un altro, ma ciň non toglie che č bene saper fare 
tuttodela professione, ci possiamo facilmente riciclare secondo le esigenze, 
l'ho imparato a mie spese, per circa 15 anni ho lavorato come consulente 
"megagalattico" (citazione fantozziana) per grossissimi enti, quando 
andarono in crisi il fatturato si ridusse del 90% e mi salvai con i miei 
collaboratori di allora con i piccoli clienti che fortunatamente non avevamo 
trascurato.
Altra nota nel fare tutto, il cliente trovando un professionista a cui 
rivolgersi per tutte le problematiche ritorna,  e se vale la pena č sempre 
ben accetto :) 

oserei dire che si potrebbe mediare fra le 4ore standar imposte da una 
circolare che girava
(ovviamente per cantieri medio piccoli, ampliamenti appartamenti villette, e 
non per ponteggi dove i lavori si estendono su più impalcati)
sui 35...40 come dici,
e l'effettivo esatto tempo impiegato, di sola presenza in cantiere a 60 e 
forse più.
Lo trovo molto importante pubblicizzare e mediare fra professionisti,
perche' la stessa cosa e con molta più (ovvia possibilita) precisione han 
fatto notai avvocati etc etc
ottenendo un risultato strabiliante _superare gli stessi costi che realmente 
sostengono_
e per di più il nostro e' un calcolo perfetto a bilancio delle spese di vita 
di studio di responsabilità di risorse
per questo inutile nascondere i propri conticini
p.s.: ho scoperto che siamo uno dei pochi paesi con i notai.....
Mat

concordo con il fatto che il mio treadh si riferisce
ad opere di modesta importanza,
per una prestazione sulla sicurezza pari al minimo indispensabile e 
richiesto da normativa.
concordo pertanto sul fatto che per opere dove il problema sia grande e la 
risoluzione non facile
(strutture architettonico termico o sicurezza che sia) il professionista sia 
in altro modo
renumerato..daltronde si sa se i casi sono particolari un committente va 
dritto da chi sa
mi ritengo molto soddisfatto del vedere che voi che lo fate da probabilmente 
molto più di me
viaggiate su cifre forse anche superiori ma perlomeno sempre consone alle 
risorse impiegate
concretamente anche fra le varie proposte che vedo nei cantieri
(certo ora si perde il lavoro anche per 100 euro su mille di differenza)
ma viaggiano cifre adeguate
sarà che con la crisi chi lavorava per 500 euro sia saltato?
spero e accendo una candela
Mat 

 sarà che con la crisi chi lavorava per 500 euro sia saltato?
sono quelli che resistono di più perchè si rivolgono tutti a loro 

 per questo inutile nascondere i propri conticini
se devo dirti una cosa, io sinceramente ancora non so quanto chiedere, per
dirla tutta praticamente io lavoro solo con il cliente che mi ha scelto,
tutto il resto cioè gli "interessati" quelli cui la qualità non interessa o
cmq non sono in grado di apprezzarla, capirla o più semplicemente
riconoscerla, li perdo... perché c'è sempre qualcuno che offre di meno...
in definitiva sapere quanto farsi dare è impossibile
io se proprio devo per un psc mi faccio dare almeno i soldi della multa
altrimenti se la piglio neppure sono capace di pagarla