Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Che finali montava L'ampli.....

 Dai, hai voluto scherzare vero? :-)
NO no, davvero !
Tu sapessi quante sorprese si hanno riparando tanti finali ...
In fondo scopri che montano tutti la stessa roba.
E poi, scusami: quale dovrebbe mai essere la differenza ?
In genere (e lo sottolineo, che' poi c'e' il caso particolare) i finali
sono in emitter-follower.
Beh, a questo punto della Ft te ne puoi quasi fregare (anche il piu'
vile dei TR di potenza supera abbondantemente la Ft necessaria), e del
Beta che varia con la corrente, pure (solo le ultime generazioni sono
piu' "stabili" in tal senso); e comunque c'e' sempre un casino di
controreazione a salvarti.
Ho una casistica molto ampia di riparazione e/o reverse- engineering in
questo settore, e ti garantisco che (ripeto) fatti salvi certi parametri
da rispettare (Vceo e Ic, tanto per dirne due) il risultato non cambia.
Non cambia all'ascolto, e tanto meno strumentalmente (e parlo di analisi
FFT, mica robetta !).
Se poi hai voglia, puoi sempre provare ...
Ovviamente parliamo di finali "normali"; se cominciamo a considerare
roba senza controreazione o quasi, oppure con banda passante del MHz,
allora dovremmo stare piu' attenti.
Ciao
Federico Paoletti
p.s.: posto anche in it.hobby.hi-fi, mi sembra pertinente

Concordo quasi. E' opportuno dare un occhio anche alla corrente.
Io mi sono sempre trovato molto bene con gli MJ15003 e 15004, solitamente di
caratteristiche superiori a tutti quelli montati commercialmente sia come
corrente che come tensione che come guadagno. E purtroppo anche come
prezzo.A volte qualche piccolo problema nella regolazione della corrente di
riposo. ma il suono solitamente o e' migliore od almeno uguale agli
originali.
Attenzione pero' a non montare i 2N3055 visto che i TO3 sono tutti uguali!
Saluti. Paolo Franceschi

 allora dovremmo stare piu' attenti.
Buono a sapersi. Proverò... Ciao.

 allora dovremmo stare piu' attenti.
Scusa ma mi sembra che tu sottovaluti un pò troppo due parametri fondamentali, la Vce
e la massima potenza dissipabile a 25 C°.
I finali non sono tutti uguali, anche se in contenitore TO-3 ce ne sono con Vce
variabili da 50 Volt a 1000-2000 Volt, e con potenza dissipabile da 50W a oltre
250W.....quindi come vedi il tuo discorso è un pò superficiale.
Certo ...è chiaro che se vai ad utilizzare, in tutti i casi, coppie di MJ15003 /
MJ15002, allora puoi "quasi" dormire tranquillo, ma non vedo perchè una persona debba
spendere parecchie migliaia di lirette per montare dei finaloni, lì dove magari vanno
benissimo i 2N3055....no?
Quindi vacci piano con questi "consigli", forse basterebbe chiedere al nostro amico
quale è la potenza d'uscita del suo ampli, oppure quale è la sigla degli attuali
finali o se vuoi quale è la tensione di alimentazione, tutti parametri che potrebbero
aiutare a capire le caratteristiche dei finali montati senza eccessive
approssimazioni.
--
Saluti
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 approssimazioni.
:-)
Certo, posso anche "aprire" un finale rotto e, al microscopio, risalire
al "DIE" e poi alle caratteristiche ...
Ma, molto piu' praticamente, posso metterci la coppia di MJ15003/4 di
cui sopra e dormire sonni tranquilli.
Anzi, magari dopo il finale va anche meglio di prima ... :-)
Comunque, abbiamo tutti il nostro  "modus operandi" personale.
Non e' detto che il mio sia il migliore ... ma ci sono affezionato !
Ciao
Federico

Anzi, magari dopo il finale va anche meglio di prima ... :-)
Puň anche essere... ma cosě non ti sembra di uccidere le mosche con il
cannone :-)
ciao
Ruggero

 wrote:
: >....
: >Ma, molto piu' praticamente, posso metterci la coppia di MJ15003/4 di
: >cui sopra e dormire sonni tranquilli.
: >Anzi, magari dopo il finale va anche meglio di prima ... :-)
Ruggero (rogers-togli-@-
togli-freemail.it
) wrote:
: Puň anche essere... ma cosě non ti sembra di uccidere le mosche con il
: cannone :-)
Ma di che ordini di prezzo state parlando?
Perche' mi pare che qualunque coppia di transistori di qualunque potenza
massima, comunque selezionati, non siano poi una spesa cosi' eccessiva.
Non sono delle 300B, tanto per dire. Qui si disquisisce sulle migliaia
di lire.
In questa luce, mi sembra che esagerare non faccia male (compatibilmente
con le specifiche di progetto, ovviamente: 
p.es
. dimensionamento dello
stadio pilota).
In linea teorica, ovviamente, ha ragione Ruggero. Ogni risorsa pagata
ma non sfruttata e' in perdita. Ma questo, quando si tratta solo di
rifiniture sul costo totale, deve far venire il mal di stomaco solo
a chi si occupa di "buying", non al progettista. Il progettista se ne
occupera' solo quando l'inadeguatezza e' grossolana.
O, non essendo del settore, sbaglio?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 O, non essendo del settore, sbaglio?
No no, non sbagli.
Ciao
Federico Paoletti

 
Vorrei far notare un dettaglio che conferma le
vostre opinioni, ma è stato trascurato in questo
thread: Se avete guardato dentro abbastanza
amplificatori, sarà capitato anche a voi di
trovare esemplari dello stesso modello e della
stessa serie che montavano transistors finali - e
non solo finali - diversi tra l'uno e l'altro, e
nemmeno equivalenti, senza alcuna altra variazione
circuitale. Questo in apparecchi di larga
diffusione, ma comunque di buona qualità.
Probabilmente il fabbricante, mentre esauriva il
primo stock, non cessava certo di esplorare
soluzioni più economiche o fornitori più a buon
mercato; oppure applicava la prudente regola
commerciale di evitare di dipendere sempre da un
solo fornitore.
Comunque, in un oggetto concepito come un ampli
operazionale di potenza - non sarà la soluzione
migliore, ma è la più pratica e la più praticata -
Il cambio dei finali, una volta rispettate le
caratteristiche di tensione e corrente, non può
oggettivamente introdurre differenze sostanziali.
Ciao a tutti
Tullio
---
Tullio Mariani
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
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guadagno (ovviamente) sale :-)
Aspetta.... il costo cala ed il guadagno aumenta.... ma per chi li
vende, non certo per l'aquirente...
ciao
Ruggero

 vende, non certo per l'aquirente...
Toh, ci mancherebbe !
Certo che il guadagno sale per chi vende, voglio sperare che non ci sia
nessuno che crede nel No-Profit di queste cose.
Sono tutti giusti i discorsi del "rendimento a lungo termine, ricaduta
dell'immagine, etc.", ma devo ancora vederli applicati.
Certe volte si legge (su certa carta stampata) elogi sperticati a questa
o quella ditta, che sembra cerchi solo il benessere dell'utente finale.
C'e', in effetti, una certa coincidenza tra il suddetto benessere e
quello del proprietario della ditta (se tu comprare di piu', io
guadagnare di piu'- Augh!), ma certe volte sarebbe necessaria qualche
piccola rimessa temporanea per un miglioramente dell'immagine a lungo
termine. E queste sono "mosche bianche".
Comunque a sua volta la carta stampata elogia perche' e' in asfittica
attesa di pubblicita' sulle sue pagine, e cosi' di seguito.
Avete mai visto il prezzo di un prodotto scendere ?
Si ?
Beh, allora era solo perche' avevano clamorosamente sbagliato il prezzo
di vendita, e si sono accorti che se non calavano le braghe non erano
piu' concorrenziali :-)
Ciao
Federico Paoletti

: > Stefano Rovetta wrote:
: >> In questa luce, mi sembra che esagerare non faccia male (compatibilmente
: >> con le specifiche di progetto, ovviamente: 
p.es
. dimensionamento dello
: >> stadio pilota).
Ruggero (rogers-togli-@-
togli-freemail.it
) wrote:
: Ed alimentazione, sopratutto.
: Altrimenti è come avere un sei cilindri col carburatore da vespa :-)))
Veramente io pensavo a condizioni di lavoro uguali, quindi ad alimentatore
uguale; se poi all'inizio era gia' "da vespa", ovvio che aumentare le
capacita' di prestazioni del resto non dia nessun risultato.
Ma pensavo che si stesse parlando di "cosa puo' non far danno" (economico
o progettuale); questo invece riguarda l'argomento di "cosa puo' far
bene", e allora immagino che il discorso si ampli (e quindi certo,
partire dall'alimentazione mi sembra piu' che sensato: anche prima di
toccare i transistori finali, eventualmente).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

nessuno che crede nel No-Profit di queste cose.
Eh, eh.... lo sappiamo che non esite il no profit in hi-fi, salvo
eccezzioni...
ma visto che i costi calano per il produttore non vedo perchč non
debbano scendere, proporzionalmente, anche per l'aquirente ;-)
Cioč č una furberia bella e buona produrre una stessa cosa ad un
prezzo inferiore e poi continuare a venderla allo stesso prezzo,
quando non di piů....
E come se oggi un'autovettura dovesse costare, fatti i rapporti con la
moneta odierna, come costava negli anni '30 (era roba d'elite),
portandosi a casa perň un prodotto coreano che ne costa un decimo...
ciao
Ruggero

capacita' di prestazioni del resto non dia nessun risultato.
Il concetto, portato avanti: cambio finali e alimentazione.... alla
fine ottengo un altro finale, inteso come diverso da quello di
partenza :-)
ciao
Ruggero

Scusa ma mi sembra che stiamo facendo di una formica un elefante.....nella mia risposta
sottolineavo solamente che è sempre meglio rispettare le scelte di progetto iniziali e che
le "variazioni sul tema" sono da intraprendere solo nei casi in cui non è possibile seguire
la prima regola......tutto qui.
--
Saluti
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Alexf63 (
alexf63...@usa.net
) wrote:
: Scusa ma mi sembra che stiamo facendo di una formica un elefante...
No, era solo una discussione un po' piu' "a largo spettro" sullo stesso
argomento. E' per questo che si chiamano "discussion newsgroups", no?
(o non si chiamano cosi' e mi sto sbagliando?)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it