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Titolo: Un vostro commento. Grazie.

In un articolo tratto da una rivista stunitense.
"[cut]
Perfino la Fast Ethernet ormai costa poco. L'ultima volta che sono
andato da Fry's, un grande magazzino dell'elettronica, ho visto un
adattatore FA310TX Fast Ethernet PCI auto-sensing 100BaseTX-/Base-T
della Netgear a 29 $, che è praticamente regalato. Le schede originali
3Com funzionano anche loro ma costano tre volte tanto.
[cut]
Il manuale Netgear dice che si deve adoperare un cavo di livello 5 per
far funzionare la scheda a 100 Mbps.
[cut]
La cosa buffa è che vi potreste trovare meglio facendo attenzione alla
marca del cavo che acquistate che alla marca della scheda Ethernet"
Si tratta di una piccola provocazione rivolta ai fautori delle "grandi
marche" e dei "prodotti blasonati" che costano l'ira di dio e in molti
casi valgono quanto gli altri o solo poco più degli altri. Scusatemi per
questo ... (d'altra parte quasi tutti i miei messaggi sono dei flames,
troll, tric-trac).
A questo punto qualcuno si chiederà: "ma allora dove sta la differenza
??"
La differenza sta nel fatto che le grandi "case" investono di più in
ricerca e i loro prodotti sono quelli che escono per primi, le piccole
aziende, che economizzano sul personale esperto nella ricerca, devono
aspettare quelche mesetto per poter clonare alla perferzione queste
inimitabili tecnologie d'avanguardia e, alla fine, siccome hanno fatto
un buon risparmio e hanno ridimensionato molto anche il fattore
proiezione di immagine con pubblicità ed altri costosi mezzi, i loro
prodotti hanno prezzi davvero stracciati.
-- 
Ciao ....
         Massimiliano ADAMO
Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano --  Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 - 
maxa...@publispace.com
         website: 
http://www.publispace.com/max


...e non solo.
Quando lavoravo (circa dieci anni fa) per una ditta produttrice di
compatibili (all'epoca erano pochine) montavamo delle schede di marca (mi
pare fossero proprio 3com o forse Western Digital, ma non ci giurerei) che
andavano piu' che bene.
Poi, per economizzare, iniziarono a montare componenti compatibili tra cui
schede di marca ignota.
Ebbene, tali schede, se montate accanto al controller, provocavano di quei
problemi al disco.....:-(((
Gattestro

 casi valgono quanto gli altri o solo poco piů degli altri.

prodotti hanno prezzi davvero stracciati.
Sul mercato delle tecnologie come in tutti i mercati in cui il costo
e' la progettazione un prodotto puo' essere di qualita' e costare
poco.
Per es. un'ottimo integrato ha un costo spesso poco rilevante quello
che e' costato tanto e' la sua progettazione.
Per fare un'esempio nell'arte cosa costa un quadro di Van Gogh da una
decina di miliardi ?
Come materiale 100.000 e manodopera 1.000.000 ma il suo costo e' dato
dall' autore, dall' idea, e' possibile quindi trovare un quadro
identico all' originale che costi pochissimo.
Oggi come oggi e' tuttavia difficilissimo scoprire cosa e' buono e
cosa non lo e' se uno conosce la qualita' dei prodotti 'compatibili'
bene fa a comprarli e puo' risparmiare parecchi soldi.
Chi non e' informato sulla qualita' dei prodotti rischia invece di
prendere delle fregature e quindi per una maggiore sicurezza
'statistica' si rivolge a ditte piu' blasonate che statisticamente ne
danno di meno ma a costi superiori.
In molte aziende poi il responsabile hardware/software non capisce
nulla e non e' aggiornato, allora compra solo il TOP del TOP per non
rischiare o poter dire non e' colpa mia, io avevo comprato il massimo!
--------------------------------------------------------
Paolo Hölzl
Metis Informatica S.r.L technical manager (Ferrara)
--------------------------------------------------------
ATTENZIONE!, antispam 
per reply sostituire xxxx.xxxxxxx.xx con 
mail.asianet.it

 prodotti hanno prezzi davvero stracciati.
Mica vero. Oltre ai gia` citati problemi elettrici, bisogna vedere che
tipo di scheda si valutava. Se fosse una di quelle passive, ovvero che
demandano al processore molto lavoro ? Sai che bel calo di prestazioni
del sistema.
Altro esempio :  prendi un PC e dagli  una NE2000. Prendine un'altra e
dagli una 3com. Poi metti i due PC in una bella rete con qualche Sun.
Il PC con 3com non ha problemi. Quello con  la NE2000 (ed anche i VAX)
cominciano ad avere dei problemini...
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@dei.unipd.it
        that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 

 cominciano ad avere dei problemini...
Il budget di chi usa la Netgear non ha problemi. Quelli con la 3Com (ed
anche le Intel) cominciano ad avere dei problemini...
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
       Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa --  Via F.P.Michetti, 1 - 20158
Milano


cominciano ad avere dei problemini...
Credo si debba distinguere tra prodotti di marca e prodotti
compatibili da una parte e prodotti di alto e basso livello
dall'altra.
Confrontare una 3COM con una NE2000 rientra nel secondo caso,
confrontare una scheda con chip 82558  (come la Intel Pro 100+) di
produzione originale Intel con altra con lo stesso chip ma di
produzione Taiwanese rientra nel primo.
Una scheda col chip usato da 3COM (o da Intel) prodotta da un
Taiwanese sarà comunque meglio della scheda con chip NE2000 prodotta
da 3COM a da Intel (è solo un esempio, non mi venita a dire che la
3COM non fà le NE2000).
Se parliamo di due schede fatte con lo stesso chip il prodotto
Taiwanese costerà certamente meno ma avrà le stesse identiche
prestazioni di quello del produttore di nome.
Concordo pienamente con Paolo Hölzl sulle considerazioni sui
responsabili HW/SW delle grosse aziende.
Saluti,
--------------
Dario Marmieri
email:dari...@XYZolidata.it
(rimuovere XYZ per rispondere via mail)

Non sarei cosi sicuro. Oggi ad esempio ho scoperto che i disastri sulla rete
di un cliente erano  provocati
da due switch NetGear che ci mettevano la loro firma sui frames ethernet che
ricevevano. Sostituiti con degli switch 3com lo strano fenomeno è scomparso.
Il bello è che rimettendo in linea anche uno solo dei NetGear la cosa
ricominciava...
Quindi, economicità si pero non a tutti i costi.....

 Quindi, economicità si pero non a tutti i costi.....
PRIMO) Ma infatti. Io non dico che Netgear, Trust, Genius, OvisLink e
tutte queste aziende che fanno cloni dei prodotti informatici sono in
grado di rimpiazzare le aziende che da sempre sono qualificate per la
progettazione di compomponenti a tecnologia avanzata. Certamente queste
piccole aziende non sono in grado di spaziare in tutti gli ambiti
dell'Information Technology. Ci mancherebbe altro: gli switches o, per
esempio, i componenti di un computer server che fanno parte di una
grande rete devono essere prodotti di qualità elevata. Ad esempio: tu
monteresti su un server un ipotetico gruppo per l'array dei dischi e dei
dischi SCSI prodotti entrambi da un costruttore sconosciuto ? Ne io ne
tu faremmo una cosa del genere ma se si tratta di acquistare prodotti
che sfruttano tecnologie di basso livello o tecnologie molto diffuse al
livello consumer del mercato, certamente ci si puo' fidare anche di
componenti prodotti da marche alternative, che in alcnui casi costano
meno solo perché sono prodotti in notevole quantità.
Un esempio di tutto ciò sono le schede grafiche della Matrox: nella
azienda dove lavoro viene usato il CAD e ultimamente abbiamo effettuato
alcuni test su delle schede grafiche anche di alto livello. Il risultato
è stato che all'incirca offrivano tutte le stesse prestazioni ma a
livello di prezzo c'erano divari incredibili, a partire da alcuni
modelli di punta prodotti da Cirrus (che superano molto il milione di
lire) per finire con le matrox che le paghi 400.000 lire !! 
SECONDO - La gente non è molto informata - per esempio - anche per
comprare una scheda audio si fida della marca e non guarda nient'altro
... c'è chi compra delle schede audio tipo la GoldWawe che costa fino a
500.000 e lo fa solo perché solo perché sono nominate come le migliori
nel mercato. La verità e che sono basta su un sistema che ha monte
presenta dei difetti e per quanto sofisticate possono essere il PC in
quel modo non produrrà mai un uono HiFi (qui la discussione diventa è
lunga e la taglio ... USB e compagnia bella ...etc.)
TERZO - io ho comprato una Realtek combo PCI a 70.000 lire e non
pagherei mai 180.000 lire per una 3Com che a mio avviso non da niente di
più.
INFINE - Ho buttato due Lettori CD 24x della CreativeLabs uno dopo
l'altro. Il primo a un mese dall'acquisto si è rotto e, essendo ancora
in garanzia, mi è stato sostituito con uno nuovo fatto arrivare
direttamente dall'Irlanda. Il viaggio del mio nuovo lettore dall'Irlanda
all'Italia è durato più di un mese e il suo periodo di utilizzo è durato
meno di 15 giorni fin quando non si è rotto come l'altro.
A quel punto ho deciso di chiudere definitivamente con CreativeLabs è
sono passato ad un lettore della Hitachi che per adesso sembra non
volermi tradire mai.
-- 
Ciao ....
         Massimiliano ADAMO
Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano --  Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa


Scusami ma non capisco il senso del tuo messaggio...
PS
l'articolo è tratto da Caos Manor (spero di averlo scritto giusto), rubrica
di Byte (e Byte Italia). di qualche mese fa.

 di Byte (e Byte Italia). di qualche mese fa.
Yes.


 Massimiliano ADAMO

rischiare o poter dire non e' colpa mia, io avevo comprato il massimo!
Dico la mia...
le grandi aziende investono nella ricerca (e cio' si riflette sui
costi) fidando razionalmente sul gap temporale che guadagnano sui
produttori minori.
A questi, spesso cedono in licenza progetti o parte di essi, sia per
guadagnare qualcosa, sia per consolidare il prodotto sul mercato,
confidando nella nascita di un nuovo "standard".
Sostanzialmente tutto e' buono e tutto non lo e' nella misura in cui
trovi supporto tecnico, documentazione, driver, ecc. Qui le grandi
case possono vantare una organizzazione migliore e i clienti le
premiano spesso solo per questo.
La fiducia dei clienti in materia di prodotti "branded" vs.
"unbranded" non differisce da quella che noi stessi applichiamo in
altri settori merceologici, alimentari inclusi.
Saluti.
Gianni

> 1) non sempre con schede compatibili trovi i drivers
Sopratutto se lavori con Microsoft non ci sono problemi per quanto
riguarda i driver ... e (a mio parere) i driver li trovi anche per il
resto dei sistemi.
La mia super scheda di rete combo PCI della OvisLink (una RealTek)
pagata 70.000 quando la 3Com costava 180.000, comprende i driver per
LanManager, tutte le piattaforma Microsoft, Unix SCO, i Server Novell, i
4 file per i client Novell del DOS e senza contare il fatto che viene
riconosciuta anche dai sistemi operativi Plug&Play.
L'unico problema lo ho avuto con Linux, ma con Linux il vero problema
sono io e non la scheda !! In quel caso, lo ammetto, se avessi avuto una
3Com avrei avuto meno problemi ... alla fine ho trovato il modo per
farla vedere anche a Linux ... però con la 3Com meno rogne.
Cosa vuoi di più ?


>A questo punto qualcuno si chiederà: "ma allora dove sta la differenza
Saro' breve, la differenza sta nel fatto che se le usi a casa tua sei
liberissimo di comperare quel che meglio ti pare e a perdere tutto il tempo
che vuoi.
Se le usi in azienda, al primo stupido, banale e talvolta inesistente
problema che si porra', ci sara' sempre qualche direttore amministrativo (o
giu' di li') convinto che il pc serva per fare i giochini, ma forte del suo
AS400 che ti "tritera' " per aver scelto prodotti anonimi o roba del genere.
Poter rispondere: "mah ... abbiamo scelto prodotti di un'azienda leader del
mercato, ...sentiamo l'assistenza tecnica, ...chiedo al supporto...."
qualche volta ti risolve molti problemi.
Certo,...quelli informatici, poi te li tieni, ma non ci sono solo quelli...
Io, a casa mia, uso schede di rete "compatibili" NE2000 da 50.000 lire tre
anni fa e rimasugli vari. Fate voi.
.....................................................
Tiziano Mazzini
e-mail mtiz...@tin.it.nospam
please remove .nospam for replay
Web: 
http://space.tin.it/arte/tmazzini/
.....................................................

... nulla da eccepire .... CIAO.
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
       Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa --  Via F.P.Michetti, 1 - 20158
Milano


 Una scheda da 29 $ (Netgear) contro una da 100 $ (3Com). Non so altro.
Io ti so dire che se la scheda di rete dei PC  non e` all'altezza quei
PC nemmeno la  vedono la rete...  Beh,   non e` proprio cosi`,  ma per
trasmettere su  una rete ethernet bisogna contendersi  il media con la
concorrenza.  E  le schede di  rete  + TCP/IP di  SUN sono  famose per
essere estremamente aggressive e quindi "escludere"  le schede di rete
che non sono  in grado di competere. Non  e` una scoperta  dell'ultima
ora, e` roba che si  sa da tempo. Quindi rischi  di risparmiare $71  a
scheda per  poi  trovarti a doverle  cambiare  perche` non  riescono a
lavorare.    Prima     la  voglio  vedere   all'opera   questa  scheda
economica. Poi ne riparliamo.  Se qui si parla in  un certo modo delle
NE2000 c'e' un perche`.


 NE2000 c'e' un perche`.
Se qui non si parla per nulla di NE2000 c`e` un perche`.
Ci si riferisce invece a schede "cloni" che utilizzazno chipset
avanzati.


avanzati.
Si.....
Ma un chipset avanzato non significa che la scheda che lo monta sia
altrettanto avanzata.
Per quanto mi riguarda (e di schede arrivo a montarne qualche migliaio
ogni anno) ho appurato che ci sono produttori abbastanza economici che
producono schede di discreta qualità.....
Ma non andate a paragonarmi l'AFFIDABILITA' di una scheda Digital con
quella di una D-Link (che spesso montano gli stessi chipset).
Se per uno smanettone il fattore affidabilità puo' non essere
determinante, per una azienda con 50/100 PC collegati in rete, il
malfunzionamento di un NIC che spacchetta e che in molti casi fa pure
funzionare male il resto della rete ti assicuro che e' abbastanza
fastidioso.
Specialmente in casi (e ti assicuro che capita spesso) in cui la
scheda non e' completamente rotta ma si limita a funzionare a tratti,
diagnosticare la causa di un malfunzionamento e' spesso una operazione
difficile e "lenta".
Hai presente quanti MILIONI possa perdere una media azienda da un
Fermo-Rete di mezza giornata ? Sicuramente piu' di quanto puo'
risparmiare in fase d'acquisto scegliendo schede di rete di produttori
non troppo affidabili seppur con chipset di buon livello.
E non ditemi che il produttore X va bene quanto un produttore di
RICONOSCIUTA qualita'. Il costo di una scheda e' determinato
certamente anche dal marchio, ma soprattutto dal processo produttivo e
di testing che la stessa percorre prima di essere immessa sul mercato.
Un produttore come 3Com testa le schede una per una prima di
impacchettarle e la cosa gia di per se e' una garanzia in piu',
dubito fortemente che un produttore da 50.000 lire a scheda possa
permettersi di fare lo stesso. O nei pochi casi in cui lo fa questo
avviene in maniera abbastanza superficiale.
Personalmente in ufficio ho una rete switchata con uno switch Cisco e
esclusivamente schede 3Com e ti assicuro che in due anni di
funzionamento 24 ore su 24 non ho avuto un briciolo di problemi legati
al networking.
I miei clienti, quando si recano da me per chiedere il progetto e la
realizzazione di una LAN sanno perfettamente che spenderanno di piu'
che con schedine da 50.000 lire, ma ti assicuro che una volta
realizzata, ci vediamo piu' spesso per berci il caffe' che per fare
assistenza ;-)
Il problema purtroppo e' un altro: in un mondo dove ci sono persone
che dichiarano di realizzare reti in cat. 5 solo perche' si limitano a
passare del cavo col la scrittina cat5 sopra... che cosa ci si puo'
aspettare???? ;-)
Bye Bye Alex

impacchettarle e la cosa gia di per se e' una garanzia in piu',
Solo su questo ho GROSSI dubbi. Infatti mi e' capitato (e nemmeno
troppo raramente) di beccare anche delle 3Com difettose.
Sara' perche' prendevo pacchi "bulk" da 10 schede ?
Si', erano poche, la garanzia garantiva la sostituzione, massima
disponibilita' ecc. ecc. ma vuol dire che NON sono state testate !!!
Secondo me vanno "a campione" come quasi tutte le altre ditte.
Prendono un pacco, ne sfilano una, se quella va bene tutto il pacco e'
dato per OK. Normale amministrazione in un ciclo produttivo.
Ciao
Sergio

dato per OK. Normale amministrazione in un ciclo produttivo.
beh, per i circuiti stampati la procedura prevede doppio test per ogni
piastra - più che normale amministrazione, il test a campione è una gran
cavolata. dal punto di vista delle leggi di murphy, poi, meglio non parlarne
;-)