Newsgroup: it.comp.reti.locali
Titolo: Consiglio per gestire una rete con 200 personal computer

Sono il responsabile di un Centro Elaborazione Dati di una media
azienda ed il mio ufficio è composto da altre due persone che oltre a
fare assistenza hardware e software ci occupiamo di programmare.
Siccome l'anno prossimo, sperando che la crisi venga superata, si
pensava di aggiornare il nostro parco macchine che è molto vecchio con
dei nuovi personal computer non molto potenti.
Infatti a parte l'applicativo di gestione della contabilità e delle
vendite  utilizzano i classici programmi di Office (Word, Office,
Power Point, Outlook).
Stavo cercando una soluzione che mi permetteva di risparmiare tempo
nell'assistenza hardware, in particolare la reinstallazione dei pc a
seguito di eventuali guasti hardware o potenziamenti.
Pensavo di utilizzare i thin client, ma personalmente non li conosco ,
infatti leggendo su internet sembra che sia obbligatorio avere Citrix
che ha un prezzo esagerato ma spero di sbagliarmi.
Voi cosa fareste per ridurre i tempi di assistenza ma allo stesso
tempo garantire un ottimo servizio ?
Grazie Marco

 tempo garantire un ottimo servizio ?
Vmware ESX per virtualizzare i server su cui far girare macchine 
Terminal Server per i client, con o senza Citrix a seconda del budget e 
delle funzioni richieste.
I vecchi pc o li si riutilizza come thin client o si sostituiscono con 
dei thin client veri e propri.
Ciao
Francesco

 Grazie Marco
Sostituire i client con sistemi iMAC (Apple) apparentemente piï¿½ costosi 
rispetto a Win ma in realtï¿½ se consideri che sostituisci in un sol colpo 
Desktop+Monitor, non necessitano di antivirus o amenicoli vari, non 
necessitano di reinstallazioni o assistenza in quanto l'utente non puï¿½ 
armeggiare nel sistema se non ha la password di amministratore.
Con MS Office per Mac arriverai all'incirca a 1500/1600 ï¿½ a postazione 
che in soldoni si traduce in 1,10 euro/giorno con l'ammortamento di 4 
anni se poi vuoi aggiungere qualcosa tipo time capsule per i backup 
automatici ecc.. puoi arrivare ad 1,50 euro/giorno (meno di 2 caffï¿½).

 delle funzioni richieste.
Vmware con su TS o ICA e' un po' inutile.
Usi la funzione di PC remoto di Vmware 4.0 e sei a posto, senza regalare
valanghe di soldi a M$ o Citrix.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Garibaldi: Nothing the government does surprises me.
Ivanova: That's a very Russian attitude. I commend you.
    --"Survivors"

 valanghe di soldi a M$ o Citrix.
Com'è funziona praticamente ?
Grazie Marco

 Com'� funziona praticamente ?
Molto bene :)
In pratica virtualizzi i PC in un server (o gruppo di server) centrale e usi i
PC come thin client (magari con un boot Linux per risparmiare licenze).
Da prove che ho fatto, quella soluzione (su un server DELL di 4 anni fa di
recupero con ESX 3.5) e' piu' veloce di un PC di 3 anni fa se si usa lo stesso
PC come "thin client". Su hardware piu' nuovo hai performance migliori.
Ti consiglio di contattare un fornitore che ha esperienza in merito, oppure
contatta direttamente vmware Italia che ti indirizza verso il partner corretto:
http://www.vmware.com/company/office_italy.html
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
La televisione? Una prigione a 26 pollici. Una volta dicevano che il
cinema era la piu` infima forma di espressione artistica... beh,
finalmente abbiamo qualcosa di peggio.
    --Billy Wilder

 
visto che pensi a un terminal server, hai gia' verificato se il 
gestionale puo' girare su terminal?
questo perche' ci sono programmi che lanciati da un utente su una data 
macchina, impediscono che ulteriori copie del programma stesso vengano 
lanciate su quella macchina, anche da utenti diversi.
in italia abbiamo poi gestionali, anche piuttosto diffusi, che sono 
tennologicamente piuttosto datati, quindi meglio se verifichi col 
fornitore ^^
per risparmiare tempo nell'installazione hardware, hai gia' verificato se 
ti sono d'aiuto i tool che automatizzano l'installazione di windows?
con il solo install automatico di xp, riduci a zero il tempo che passi 
davanti al monitor cliccando 'avanti'...
poi devi personalizzare comunque la macchina, ma ti eviti mezz'ora di 
tempo perso aspettando che vengano caricati i files da cd e fatti i 
settordicimila riavvii.
anche office prevede un tool specifico per la creazione di script 
d'installazione; anche qui, un click e l'installazione viene completata 
senza altro intervento da parte tua.
lo stesso discorso vale anche per diversi tool (winzip, tanto per fare un 
nome).
considera poi che se fai attenzione ad acquistare macchine tutte uguali o 
limitare gli acquisti a due o tre modelli (qui da me sono due, utente 
normale e utente mobile), con gli strumenti di clone prepari una macchina 
in un'ora scarsa, di cui mezza effettiva di lavoro, dato che la copia del 
disco, una volta lanciata, non richiede ulteriori interventi fino al 
completamento.
magari nella tua situazione l'unica scelta e' il terminal, ma valuta 
tutto
:-)
-- 
Paolo opg
BE AWARE that this post uses a fake reply-to address
to contact me write to:
janickg ( at ) hotmail ( dot ) com
--

Grazie Marco
Coem qualcuno ti ha gi� detto, mi permetto di aggiungere la mia, essendo da 
poco passato da problematiche simili.
una struttura VMWARE ESX di classe enterprise (ora VSphere 4), con almeno 2 
host fisici opportunamente carrozzati ed uno storage (preferibilmente in 
fibra) condiviso tra i due.
Server virtuali
Terminal server e/o Citrix per le applicazioni
I pc vecchi li tieni fino a quando non muoiono solo per fargli fare da 
"winterminal", man mano che muoiono li sostituisci con dei winterminal veri 
e propri.
Qualcuno ha suggerito la soluzione di virtualizzare i pc. Avevo valutato 
anche io la cosa, ma poi l'ho scartata in quanto la manutenzione del singolo 
pc la devi comunque fare (anche se � virtualizzato), mentre in una soluzione 
TS o Citrix (fatta con tutti i crismi da chi la sa fare e non inventata al 
momento) ti mette al sicuro da manutenzioni "massive" o da pc (fisici o 
virtuali) da sistemare.
Accentreresti tutto su 2 o 3 server virtuali  con lo stesso sw installato 
(citrix licenzia a client e non a server) per avere ridondanza di farm, e se 
hai bisogno di fare manutenzione (patch o quant'altro) lo fai per il server 
e non per tutti i pc (virtuali o fisici).
Ciao
Diego 

valanghe di soldi a M$ o Citrix.
Non sono mica tanto d'accordo, usando View (il vecchio VDI) per
gestire i desktop � comodo e in alcuni casi indispensabile dove ci
siano applicazioni che non girano sul terminal ma le licenze MS dei
desktop le devo comunque pagare e le risorse impegnate sono comuqnue
superiori (disco, ram, cpu di poniamo 40 dekstop Vmware consumano pi�
risorse di una farm di 2 o 3 TS).
Ciao
---
Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:hqnp959ng2ia29ano...@4ax.com...

per quel che vale, sono d'accordo con te.
Ciao
Diego 

 tempo garantire un ottimo servizio ?
Considerando che hai parlato di applicativi Windows, suppongo che
il tuo parco macchine sia basato in maggioranza su tale O/S; a questo
punto direi che una possibile soluzione sia la seguente
Inizia virtualizzando i servers ed assicurandoti che, sia le VM che le
macchine fisiche siano ridondate, ossia usa almeno due servers
fisici separati e comunque crea delle VM con DC/DNS/DHCP multipli
tali VM dovranno poi avere uno storage di backend con sistema RAID
e delle opportune policies di snapshot/backup in modo da garantire
un rapido ripristino delle stesse
Fatto quanto sopra, crea almeno due servers dedicati l'uno a RIS
e l'altro a WSUS
http://en.wikipedia.org/wiki/Remote_Installation_Services
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Server_Update_Services
entrambi i software sono gratuiti, il primo permette di creare delle
"install
image" dei sistemi e di reinstallare rapidamente un qualsiasi sistema
direttamente dalla rete, il secondo garantisce l'aggiornamento puntuale
ed automatico dei sistemi con le varie patches minimizzando il traffico
wan (dato che solo il server WSUS scaricher� le patches provvedendo
poi alla distribuzione delle stesse ai sistemi connessi in rete locale)
A questo punto, procedi alla standardizzazione dei sistemi (laptops,
desktops) sostituendoli con sistemi che siano grossomodo identici
(stesse marche / modelli o comunque in variet� ragionevolmente
limitata) e genera in RIS le varie immagini "standard" dei computers
includendo nelle stesse tutto il software necessario (incluso il
gestionale
e quant'altro)
Aggiungi a quanto sopra delle policies (GPO) di "folder redirection" per
i desktops e/o crea dei "folder sync" per i laptops in modo che i dati
dei
vari computers vengano memorizzati (o sincronizzati) con uno storage
centralizzato o un NAS/SAN (che sar� oggetto di backups regolari)
http://support.microsoft.com/kb/232692
http://www.microsoft.com/windowsxp/using/mobility/learnmore/offlinefiles.mspx
e, per concludere, aggiungi a tutta l'architettura un sistema antivirus
di
categoria "enterprise" (aziendale) che preveda un AV server in modo
da centralizzare l'aggiornamento dei vari clients e da ricevere
eventuali
alerts in caso di sistemi infetti o non aggiornati
Con una configurazione come quella sopra, l'eventuale reinstallazione di
un sistema client si ridurr� al reboot dello stesso con successiva fase
di
reinstallazione completamente automatica tramite RIS, al termine avrai
un
sistema gi� configurato con tutti i necessari applicativi (gestionale,
antivirus,
office etc...) ed il tutto in pochi minuti e senza dover reinstallare o
configurare
uno ad uno i vari softwares
Il vantaggio di una soluzione del genere � una maggior scalabilit� ed
una
maggior flessibilit�; ad esempio, per quanto riguarda i clients potrai
usare
sistemi meno potenti per i desktops utilizzati (es.) solo per compiti
"office"
e pi� potenti (e costosi) per quelli dedicati a (es.) CAD o simili;
inoltre non
dovrai acquistare dei servers "supercarrozzati" dato che ogni client
avr�
la propria RAM e CPU (e queste saranno espandibili ove necessario)
e comunque in caso di necessit� ti baster� aggiungere ulteriori servers
(fisici) che non dovranno necessariamente avere requisiti "estremi"
just my 2 cents
ciao

 ciao
Grazie per la tua risposta .... mi hai spiegato molte cose che
personalmente non conosco ed è proprio l'occasione buona per
documentarmi.
Comunque mi sono dimenticato che ho alcuni portatili e alcune
postazioni di Autocad..... :-)
Però penso che la tua soluzione vada bene lo stesso .... giusto ??
Marco

 Per� penso che la tua soluzione vada bene lo stesso .... giusto ??
Se rileggessi il mio post scopriresti che ho parlato anche di
portatili e di applicativi "CAD" come appunto ACAD