Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Berry ha ragione

avendo l'hobby dell'hi-fi, mi sono pensato piu' volte di metter su un
negozio.
Meno male che il buon senso mi ha fermato in tempo..
In un mercato che dire in crisi e' poco, chi vende hifi nel modo classico
(negozio con saletta per prove), va quasi compatito.
Costi di gestione, fisco, materiale e capitale fermi per mesi se non anni,
clienti st**onzi che vengono ad ascoltare e poi comprano su internet..,
margini di guadagno all'osso vista la concorrenza della GDO, Mediaworld...
Per non parlare dell'imbarbarimento dilagante tipo "piu' lucette colorate
ha, meglio dovrebbe suonare".
Fatevi un conto di quanti amici avete che sono veramente appassionati di
hifi (cioe' che *comprano* hifi nuova).
Non so voi ma io preferirei che i negozianti di hifi continuino a esistere.
Ma sono preoccupato:
se continua cosi' la finiremo a doverci fidare solo delle recensioni delle
solite riviste che saranno sempre piu' oliate dai vari distributori e
comprare sul sentito dire o necessariamente l'usato.
un saluto a tutti
||ac||

 comprare sul sentito dire o necessariamente l'usato.
Purtroppo è una parabola negativa tipica dell'Italia, perchè in Germania
(uffa...) l'hi-fi è ancora molto sentita. Penso che dipenda anche (a parte i
costi ed i loro stipendi..) da una preparazione musicale che inizia
dall'asilo e continua fino le superiori.
Nelle scuole di lingua tedesca (dalle mie parti, A.Adige) hanno ogni sorta
di strumento musicale e aule adatte, per non dire auditorium...Le nostre (in
lingua italiana) fanno ridere, sotto questo aspetto. In compenso, fuori,
abbiamo i modelli migliori di motorini........)
Ciao
Massimo


Già purtroppo:-(
ciao
Rusty

clienti st**onzi che vengono ad ascoltare e poi comprano su internet..,
Non penso sia l'approccio giusto per criticare chi cerca di
risparmiare un bel po' di soldini dopo che importatori e rivenditori
in Italia hanno guadagnato selvaggiamente anche sulla carta igienica
che compravano....
Se i prezzi fossero un tantino più equi, pensi che la gente
rischierebbe di affidarsi ai mezzi di trasporto, dando fiducia ai
negozianti d'oltralpe?
Io penso che se la differenza si mantenesse su limiti fisiologici,
(10/15% al massimo) tutti trascurerebbero l'alternativa, ma quando si
rimane come minimo al 25% con punte che sfondano ampiamente il 50%
cosa credi che la gente sia cretina?
Ciao,
Francesco 
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Amicitias et tibi iunge pares

 I tempi cambiano e cambiano anche i valori che si danno alle cose.
Come possono essere i giovani appassionati di hi-fi, con quello che
costa, e senza nessuno che gli sia "d'esempio" (c'è chi non ha mai
sentito un impianto "decente" in vita sua)? Piuttosto saranno
appassionati di musica, invece che comprarsi un CDP da 1000 euro si
compreranno 80 CD, piano piano.
Io e i miei amici saremmo audiofili se ce lo potessimo permettere
eheheh.
-- 
bist
STAY ROTTEN!!
http://femoral-explosion.cjb.net/

 hifi (cioe' che *comprano* hifi nuova).
Il problema secondo me sta nei prodotti, non nei rivenditori.
L'hifi e' un bene di lusso, di gran lusso, nulla di fondamentale per vivere
dignitosamente insomma, parliamoci chiaro: e' del tutto superfluo. Il pc
puo' essere considerato, tirando un po' per i capelli, "fondamentale"
perche' oggi in effetti senza un pc sei praticamente analfabeta e tagliato
fuori da buona parte dei metodi comunicativi (anche, e soprattutto,
lavorativi).
Il cellulare puo' essere importante, perche' anche qui si tratta di essere
rintracciabile (dalla moglie, dai clienti della ditta, etc...) e quindi gli
si possono anche sacrificare 300 euro piu' i costi delle carte per
telefonare.
Ma e' ovvio che l'hifi e' un puro lusso, un hobby del tutto svincolato dalle
normali esigenze di vita quotidiana.
In quanto tale e' coltivato da un numero di persone limitato, e quindi
limitato e' il mercato di tali apparecchi.
Questo innesca un ciclo vizioso in cui data l'esiguita' del numero di
esemplari prodotti (rispetto ad un computer, un telefonino o una lavatrice)
i produttori spingono sempre piu' in alto i costi e sempre piu' in basso i
contenuti in termini di materiali e costruzione, adducendo di volta in volta
le scuse piu' risibili (la ricerca, il guru di turno che ha disegnato la
circuitazione, il suono superlativo, blah blah).
Il ciclo si autoalimenta con da una parte i (pochi) audiofili sempre piu'
perplessi da prodotti sempre piu' costosi (parliamoci chiaro: oggi per avere
"un bell'impianto" bisogna spendere almeno almeno sui 10mila euro, e con
3000 "si comincia" con qualcosa di appena sufficiente ad essere considerato
hi-fi, e siamo comunque sul livello "roba economica": eppure si tratta di
SEI MILIONI delle vecchie lire, una cifra fino a non molto tempo fa
considerata "importante" senza ombra di dubbio), dall'altra costruttori
sempre piu' esosi che pretendono di "spalmare" su un numero sempre piu'
esiguo di apparecchi venduti lo stesso guadagno di molti, aumentando i
prezzi (o uscendo con prodotti nuovi comunque piu' cari).
Ecco come vedo io l'hi-fi nel 2015: pochi mega produttori rimasti, di grandi
dimensioni internazionali (tipo: B&W per le casse) che producono gamme
complete nella loro fascia di apparecchi (es. i diffusori, dal bookshelf
economico alla grande cassa da pavimento da 30mila euro), quindi una scelta
molto limitata tra marchi.
Alcuni piccolissimi produttori "locali", a livello semiartigianale, che
producono pochissimi apparecchi dal prezzo stratosferico esclusivamente
dedicati a rarissimi appassionati dal portafoglio rigonfio.
In mezzo, il nulla.
L'audiofilo "medio" dal portafoglio "normale" avra' solo due possibilita':
accontentarsi di acquistare i "soliti apparecchi" delle "solite marche"
potendo scegliere solo la categoria ed il prezzo di cio' che vuole comprare
(es. per le casse hai solo B&W: devi solo scegliere quale vuoi, quanto vuoi
spendere), oppure costruirsi gli oggetti da solo.
Oggi il settore dell'autocostruzione e' in crescita, o almeno cosi' mi
sembra visto il grande interesse che suscita (quando mi costruii le mie
prime casse nel 1987 ero visto come un personaggio strano e un po' matto) e
credo che questo trend continuera', almeno per chi e' in grado di farlo.

 wrote in message
news:_qkX9.32303$YG2.9...@twister1.libero.it...
aggiungo, a conferma di quanto dice Francesco, che la situazione di crisi in
italia e' comunque "particolare" ed aggravata dalla ormai nota esosita' di
distributori e rivenditori (ma direi i primi piu' che altro, perche' i
secondi a loro volta si devono basare sui prezzi imposti dai primi).
Non si spiega altrimenti l'enorme divario nei prezzi con praticamente tutti
i Paesi stranieri dalle Americhe alla UE.
Ovvio che questo porti a delle conseguenze nefaste, specialmente oggi che
esiste la Rete e la gente ha accesso alle informazioni da tutto il mondo.
Il sistema forse poteva funzionare 10 anni fa, ma oggi decisamente no.

Speriamo di no, se rimanesse solo B&W saremmo davvero rovinati, speriamo che
fallisca presto e casomai rimanga SOLO ProAc.


 Ecco come vedo io l'hi-fi nel 2015: pochi mega produttori rimasti, di
...
2015? A me sembra il presente...
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 
non si discute il fatto che chiunque cerca di risparmiare.
Si discute su comportamento di chi va in un negozio, tiene un addetto 
impiegato a provare e riprovare e quando si e' fatto un'idea compra da 
un'altra parte.
A me sembra un comportamento molto scorretto.
Se devo risparmiare comprando on-line o dove non posso sentire, mi devo 
anche accettare il rischio di fare un acquisto sbagliato.
D'altro canto il costo piu' alto che troviamo in Italia rispetto per 
esempio alla solita Germania non e' solo colpa dei negozianti.
Adriano

esempio alla solita Germania non e' solo colpa dei negozianti.
Infatti, ripartisco la colpa anche alla categoria dei
distributori/importatori.


spendere), oppure costruirsi gli oggetti da solo.
Ma anche adesso e' cosi'; qui a Torino quasi tutti i negozi hanno B&W
(i piu' grossi almeno) e poco di altri marchi, magari seminascosti.
Un anno fa, quando ho iniziato a interessarmi al buon ascolto
stuzzicato anche da mio cognato, non appena entravo in un negozio era
la prima marca che proponevano e se cominciavi a chiedere di ascoltare
altro ti guardavano quasi male, quasi offesi... e naturalmente non
c'erano paragoni con quello che proponevano loro.
Non tutti fanno cosi' ovviamente ma l'andazzo e' quello. Come dici
giustamente tu l'alternativa e' l'autocostruzione (difatti mio cognato
si sta costruendo le Proac Clone, quelle a torre).
--
Bye bye
Nightrider
Per rispondere in mailbox togli il NO e ringrazia gli spammer

 A me sembra un comportamento molto scorretto.
scusa ma il tuo ragionamento non ha senso.
Io entro dal concessionario ed ESIGO che la BMW esposta mi venga fatta
provare, visto che e' quello il mestiere del concessionario.
Dopo che l'ho provata e ho usufruito del prezioso tempo dell'addetto
vendite, e' ovvio che tratto sul prezzo. Non solo, ma vado da altri 5
concessionari BMW e chiedo la stessa cosa e poi torno da uno e dall'altro
mettendogli davanti alla faccia i preventivi dei concorrenti che fanno
offerte migliori. Procedo cosi' per almeno un paio di mesi fino a che non
decido che non riusciro' mai ad avere offerte migliori, e compro.
Compro, beninteso, da chi mi ha fatto il prezzo migliore e non
necessariamente da chi mi ha fatto provare l'auto !
Non solo: ma dopo che ho comprato vado a trovare uno ad uno gli altri
concessionari facendogli vedere la macchina e facendo notare che, al
prossimo acquisto, sara' il caso che volino un po' piu' basso altrimenti
perdono anche quello.
Cosi' va il libero mercato, ed e' giusto e sacrosanto che sia cosi', ci
mancherebbe.

 eheheh.
Ma certo che ve lo potete permettere....
Ciao
Massimo

 chiedere il prezzo prima di uscire e se quel prezzo sfondava ogni
qualsivoglia limite di decenza (nei confronti della concorrenza) non
mi sono mai sentito colpevole di nulla.
...e perche' non farlo appena entrati?
Se sapevi gia' che prodotto ti interessava, ed avevi gia' un prezzo
comparativo.......
Un po' comoda come risposta ......(faccine da negoziante che ha perso tempo
con un cliente che era incuriosito di ascoltare un prodotto, ma su internet
non poteva farlo)....che faccina complicata!
ciao
stefano

 In mezzo, il nulla.
Qui' non sono pienamente d'accordo, 
sicuramente ci saranno industrie semiartigianali che produrranno hi-fi
che
saranno curati e venduti come opere d'arte, ma come in tutti gli altri
settori
ci saranno produttori dal nome meno noto che si presenteranno con
soluzioni
valide a prezzi interessanti.
(ovviamente difficili da individuare e da sgegliere in mezzo a tanta
fuffa)
Y.

Per sentire un impianto decente basta volerlo...
Hai ragione.
Ho visto che tutti si lamentano dei prezzi troppo elevati dei
Nokia per quel che offrono. Tutti chi? Tutti quelli che sono
appassionati del marchio e che continuano imperterriti a comprare
i Nokia da € 500.
--
Zanbot3000
Il difficile non è essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

perdono anche quello.
Non c'entra molto però con il mondo hi-fi, dove la concorrenza
non è solo tra negozi ma proprio con i siti online.
I concessionari auto partono alla pari ed è raro, molto raro che
qualcuno vada a comprare le BMW in Germania, mentre un
amplificatore da 10 Kg te lo vedi seduto nella tua scrivania su
un normalissimo pc. Due tre click e già è pronto per esserti
spedito.
Io sono stato due volte da Di Prinzio ad ascoltare e per non
andarmene a mani vuote ho acquistato dei cavi di potenza, uno
rivenduto su eBay perché non mi andava e l'altro lo sto usando.


tacchi e se ne va a comprare da un'altra parte.
Vai a leggere l'altra mia risposta in questo thread.
Consiglio, se volete ascoltare ma il prezzo è eccessivo, di
comprare qualcosa facilmente rivendibile online o a conoscenti.
In questa maniera, mentre vi dedicate alla ricerca di un prezzo
adeguato dell'apparecchio ascoltato "a sbafo", approfittate per
piazzare l'oggetto acquistato.
Sarebbe un piccolo toccasana per il mercato nazionale questo
giroconto, almeno per quei negozi di un certo tipo, che ci
assicurano ancora il contatto a vista degli apparecchi che ci
interessano, pena l'esistenza unica di supermercati che, qualora
non avessero solo marchi economici, non pongono attenzione ad
ambienti d'ascolto.
Insomma penso che a lungo andare guardare solo alle proprie
tasche non convenga a nessuno, utenti inclusi, e non puoi dirmi
che tanto compri all'estero perché dovrai comunque ascoltare
ante-acquisto.


 molto limitata tra marchi.
Sarebbe già qualcosa...Ma, secondo me, 15 anni sono molti più di quanto
pensiamo ora,  in termini di cambiamenti.  Per cui azzardo a dire che fra 15
anni non si parlerà nemmeno di alta fedeltà, se non per ricordare il
passato....e alcuni incrollabili audiofili, duri a morire...))
Chissà quante ne vedremo!!
Ciao
Massimo

 non è solo tra negozi ma proprio con i siti online.
Con la globalizzazione fornita dalla Rete da un lato e dalla UE dall'altro
oggi parlare di italia o germania e', o almeno dovrebbe essere, la stessa
cosa che parlare di milano o roma.
Chi questo lo ha capito, si adegua. I commercianti che non l'hanno capito (o
non lo vogliono capire) ne pagheranno il prezzo, su questo non ci piove.

ante-acquisto.
Eh, eh.... ho mille fonti per farlo e non approfitto certo solo dei
negozianti..... (faccine sornione)


rivenduto su eBay perché non mi andava e l'altro lo sto usando.
Io sono stato da Di Prinzio rare volte e ho trovato sempre enorme
disponibilità; ebbene, una volta me ne sono uscito con un finale,
un'altra con un convertitore, un'altra ancora con una testina, e non
ti dico gli amici che ci portato cosa hanno speso da soli o in
compagnia... (faccine dollarose)
E allora, dovrei sentirmi in colpa se quelle rare volte (sono a 400
chilometri dal negozio) ho ascoltato anche qualcosa da Mino e ho
potuto comprare altrove?
Nisba, proprio nisba, io non me la sento di fare il "colpevole"....
(faccine)


 colori...
Non lo so, odio i cellulari, non so quanto costino oggi dato che non
ne ho mai comprato uno (quello che uso è preso coi bollini della pompa
di benzina). Di certo un cellulare da 1 milione è un prodotto con un
rapporto utilità/prezzo tendente allo zero, e se uno se lo compra
invece che mettere da parte per un hi-fi è doppiamente pazzo (ti do
ragione), ma non ho visto molti giovani con 500 euroz da buttare via.


Nisba, proprio nisba, io non me la sento di fare il "colpevole"....
Tu di certo no.
Ma hai considerato che la media degli appassionati non ha le tue
disponibilità economiche?
Quello che spendi tu in due anni mi serve una vita per
guadagnarlo.


guadagnarlo.
Mi sento male.
Scusate, vado di là....
Ciao,
Francesco 
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Amicitias et tibi iunge pares
P.S. e starò zitto zitto sulle mie "folli" spese.

 
Sono d'accordo, ma penso anche che a questo punto uno debba andare dai
negozianti d'oltralpe anche ad acoltare, sarebbe piu' corretto.
Quello che non e' giusto e' entrare in un negozio gia' con
l'intenzione di comperare altrove.
A me e' capitato di chiedere consigli in piu' negozi e poi sceglierne
uno.
In genere, scelgo per quello che mi ha consigliato meglio ed e' stato
piu' gentile e disponibile. Quel servizio per me e' stato un valore
aggiunto notevole ed e' giusto che la persona sia ricompensata per la
sua disponibilita' e professionalita'. Le poche volte che ho agito
diversamente e secondo i miei interessi me ne sono poi pentito, non mi
sentivo a posto con la coscienza.
Internet sara' un bel mezzo, i grandi magazzini un bel risparmio.
Quello che viene tagliato (in termini di costi) e' proprio la
competenza, la passione, il rapporto di fiducia con il cliente, la
professionalita'.
Tutto diviene un freddo conto economico, la ricerca dell'affare.
Poco male per ora, perche' finche' tutti i negozianti non si saranno
estinti, si puo' sempre pernderli per il naso, illuderli di un
acquisto farli parlare, provare cio' che volgliamo e poi uscire ed
andare laddove gli stessi prodotti costano meno.
In questo modo si' puo' avere tutto (servizio e bassi prezzi) ma si
sta' distruggendo quel valore importantissimo in una societa' civile
(che e' il rapporto di fiducia tra le persone).
Ma e' piu' importante il rapporto umano, lo scambio di conoscenze, una
discussione sincera con persone che condividono le stesse passioni
(non idee) o la ricerca dell'affare?
Che tipo di societa' vogliamo per il nostro futuro?
Y.
PS: Forse l'ho messa giu' un po' troppo dura? 
Y.

 P.S. e starò zitto zitto sulle mie "folli" spese.
No, no...parlane! Facci sognà Donnarrù....!!
Ma davvero sei così ricco?
C.
M.

Ma certo che ve lo potete permettere....
stai a vedere che i giovani si possono permettere
di fare sacrfici per l'affitto, l'uni, il matrimonio
e tutti i vari berry che ci sono in giro
ma va' va'....
l'hifi E' uno sfizio e basta.
specie oggi che con 150euro compri:
radio cd piastra ampli e casse e ascolti tutta la *musica* che vuoi.
io lo sfizio me lo tolgo (nei limiti), ma *autocostruisco*.
ciao

 io lo sfizio me lo tolgo (nei limiti), ma *autocostruisco*.
Pensi di essere il solo?
Anch'io costruisco...
Ciao
Massimo

Ma davvero sei cosě ricco?
No, me la passo bene e non lo posso negare, ma per avere ciň che mi
piace nell'hi-fi ho fatto sacrifici per tutto il resto.
Tanto per dirne una le mie autovetture sono una Fiat Uno del 1983 ed
un Honda Civic del 1992 eppure sono un appassionato di automobili da
sempre...  Avrei potuto cambiare ogni 2 anni senza problemi, ma non
l'ho fatto prima di tutto perché trovo stupido mettere decine di
milioni di vecchie lire in mezzo alla strada alla mercé degli
imbecilli e poi perché se le macchine le sai tenere (pezzi di ricambio
permettendo) le puoi tranquillamente far durare anche per tutta la
vita.
Il mio cellulare č un Philips Genie del 2001 e tutta la mia esperienza
di cellulari si riduce a 3 (ho iniziato nel 1996 con il piů economico
dei Motorola) perché uno me lo hanno rubato.
Basta confessioni, passiamo ad altro.


 ha scritto nel messaggio
news:3e304ec...@News.CIS.DFN.DE...

Beh, questa 'confessione' mi pare molto istruttiva e molto IT. Qui dalle mie
parti conosco persone con due RangeRover, perche' erano indecisi per il
colore. Con cosa ascoltano la musica?
'Musica? Cos'e' la musica? In quale spot l'hai vista?'
Ciao e...buon ascolto!

 dei Motorola) perché uno me lo hanno rubato.
Odio i cellulari, sembra che rovinino il delicato udito degli audiofili....e
poi ti rendono schiavi, anche al WC...))
Purtroppo, per lavoro, devo usarne uno (Nokia Communicator) altrimenti farei
senza. Per me, che sono uno distratto e che perde tutto, č un dramma stare
attento a dove metto il cellulare, ombrelli, chiavi......))
Ciao
Massimo

 fra le gonne della mammina? Guardati attorno.
Cavolo Max, hai veramente ragione. La mia generazione (gli attuali
trentenni) potrebbe fare qualche 'mea culpa'...siamo nati nella bambagia e
si nota.
Ciao!

 si nota.
Beh, mica tutti......
O perlomeno non si piangono adosso.
Il mio era un discorso per ripondere all'affermazione : "come cavolo
possiamo permetterci l'hi-fi?" fatta da qualcuno. Ora, capisco che la vita
sia dura e che molti non hanno lavoro, ma mi pare di vedere in giro
giovanotti belli pasciuti, con ogni gadget tecnologico al seguito, macchine
sportive, firmati e borotalcati....Venticinque anni fa c'era meno benessere
(parlo di media..) e più audiofili....!!
Ciao
Massimo

fd60...@interfree.it
 (Francesco A. Donnarumma) wrote in 
news:3e304ec...@News.CIS.DFN.DE
:

Sulle auto e sui cellulari siamo daccordo nelle scelte,io pero' ho 
scelto la Accord coupč costruita in Usa e venduta in europa meno della 
berlina made in uk(l'ho comprata 8 anni fa quando avevo i soldi).Scelte 
molto oculate le tue.
Io faccio altrettanto anche nell'hifi.
-- 
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono
un commerciante.
Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in
raffronto prima di acquistare.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com

Io faccio altrettanto anche nell'hifi.
Mi fa piacere per entrambi allora.... (faccine)


fd60...@interfree.it
 (Francesco A. Donnarumma) wrote in 
news:3e31038...@News.CIS.DFN.DE
:

La mia ha fatto 160kkm e non consuma olio.Ho solo una lampadina che fa 
falso contatto e non ho avuto mai un problema.


falso contatto e non ho avuto mai un problema.
Idem (non per i chilometri ma per l'olio), ma non diciamolo troppo in
giro....


Pregb pur, pbfv', zv frzcyvsvpuv vy ynibeb!!!>:-)
Mi spiace senza traduttore simultaneo non ti capisco.


 Amicitias et tibi iunge pares
Ecco la traduzione.
A presto
Franco

Ecco la traduzione.
Grazie!
Già che ti sei "esposto", mi daresti anche la "chiave di lettura"...?
(faccine)


Già che ti sei "esposto", mi daresti anche la "chiave di lettura"...?
Come? Hai Agent e non usi il ROT13?????
Ci dovrebbe essere un apposito tasto con scritto "ROT" che trasla
le lettere dell'alfabeto di 13 posizioni. A diventa N ecc.
In scrittura basta selezionare quello che vuoi "rottare" e tasto
Modifica / Applica ROT 13 o equivalente inglese.
Usato per non spoilerare films, libri ecc.


 wrote:
Oppure selezioni e Ctrl+3.


Oppure selezioni e Ctrl+3.
Ottimo, questo consiglio è veramente comodissimo!
Grazie!


 Francesco 
Ciao Francesco,
vedo che Zanbot3000 ti ha gia' risposto.
Un buon week-end a tutti.
A presto

Anch'io costruisco...
:) e allora che discorsi fai?
ciao!

 ciao!