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Titolo: modellazione solai

Ho poca esperienza di modellazione tridimensionale di strutture in zone
simiche.
Ho un po'di dubbi sulla corretta modellazione di solai in c.a.
Di solito per essi ho assunto l'ipotesi di piano rigido nel valurare le
sollecitazioni sulle aste.
Come influisce sul comportamento la presenza di cordoli di collegamento tra
i pilastri nella direzione dei travetti del solaio. Se non li metto cosa
cambia nel comportamento della struttura. E' corretto inserirli anche nel
modello.
Grazie a chi risponderà.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Da mia esperienza, se i cordoli vanno da pilastro a pilastro a volte
si prendono delle sollecitazioni piuttosto elevate, e in alcuni casi
preferisco non metterli. Se invece appoggiano in luce della trave
portante non danno grossi problemi. Personalmente, alcune volte li
inserisco nel modello, altre no ma li inserisco negli esecutivi;
dipende dai casi...

 modello.
Cordoli di collegamento? Non capisco se parli delle travi parallele 
all'orditura dei solai o se ti riferisci alle corree 

Parlo delle travi parallele ai solai che teoricamente prendono solo il
carico di diretta competenza (circa 1m di solito) .Le travi principali sono
a queste ortogonali cosi' come le corree.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche nel modello.
Una scimmia non spezza mai il ramo su cui salta, eppure non ha mai 
studiato scienza delle costruzioni. Noi non sappiamo a quale risorse 
faccia ricorso. L'uomo da tempo ha perso ogni senso statico e basa le 
proprie strutture sulla teoria dei modelli. Certo... fra noi e la natura 
ci sarà sempre un abisso, il nostro modello è solamente un goffo 
tentativo di interpretazione, oggi sempre più affinata con l'uso di 
potenti strumenti di calcolo. Ma non basta... Brunelleschi non aveva 
nessun sistema di calcolo quando ha disegnato e costruito la cupola di 
Firenze, eppure sta ancora in piedi, sfidando i secoli (ed i terremoti). 
A quale risorsa spirituale faceva riferimento questo gigante 
dell'architettura?
Io penso che il nostro modello deve essere tanto più raffinato quanto più 
è importante l'opera. Ad esempio, una strutturina metallica per un 
pollaio potrebbe necessitare di una 20ina di nodi ed una decina di 
elementi. Ma se devi modellare un asilo nido, una scuola, una Chiesa, la 
copertura di un palasport... beh, dovrai passare molto molto tempo a 
studiare il tuo modello, infittire di nodi le sezioni critiche, 
ipotizzare cedimenti, sovraccarichi imprevisti (manutenzioni, ritiri, 
malfatture, ecc.) Devi capire alla perfezione come funziona la struttura, 
perché ogni struttura è nè più e nè meno come il motore di una automobile 
(hai suoi movimenti, le sue bielle, i suoi basamenti...) Devi evidenziare 
le situazioni più sfavorevoli anche se apparentemente più trascurabili 
(un ponte tubo ad arco, scarico ma soggetto alla forza del vento...)
Insomma io penso che è corretto quando tu avrai fatto ogni sforzo per 
comprendere ed affinare meglio che puoi i tuoi calcoli, in rapporto 
all'importanza dell'opera.
-- 
<<L'età della pietra non è finita perché sono finite le pietre>>.

Ottobre Rosso scriveva il 24/06/2008 :
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snif snif....mi sono commosso leggendo il tuo post...specialmente la 
parte della scimmia...complimenti.
Si trovano ancora poche persone che la pensano in questo 
modo....teniamo duro
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità"

 snif snif....mi sono commosso leggendo il tuo post...
Anch'io mi commuovo di fronte all'incontrovertibilità di certe 
argomentazioni
http://it.youtube.com/watch?v=YPJniru2E6Q
-- 
Ciao, DOCstone

 Se non li metto cosa cambia nel comportamento della struttura.
In zona sismica, le travi parallele al solaio contribuiscono
sensibilmente alla resistenza e rigidezza dell'edificio nei confronti
del sisma. In un edificio sprovvisto di travi in una direzione, sotto
l'azione del sisma i pilastri si comportano come mensole incastrate in
fondazione, con elevati spostamenti ed elevato momento flettente al
piede. La presenza delle travi nelle due direzioni conduce a meccanismi
diversi che riducono sollecitazioni e spostamenti, fino
all'estremizzazione del comportamento alla Grinter (impalcati
infinitamente rigidi), che però è sconveniente per via della scarsa
duttilità della struttura.
-- 
Ciao, DOCstone

 a queste ortogonali cosi' come le corree.
in epoca di sisma e di modelli 3d, capire cosa è portato cosa è portante è 
davvero difficile, a mio avviso fai meglio se le travi le metti. 

 dell'architettura?
perdona ma queste sono immani cazzate... 

 perdona ma queste sono immani cazzate...
E comunque non sono mie. Sono le parole introduttive al corso di Scienza 
delle Costruzioni di Odone Belluzzi, sulle quali si sono formate intere 
generazioni di tecnici italiani.


 è davvero difficile, a mio avviso fai meglio se le travi le metti.
Quoto. Un vero peccato averti plonkato...
I primi studi accurati sulle azioni di un sisma vennero condotte in 
Italia all'indomani del terremoto del in Friuli (6 maggio 1976). Ampie 
rassegne vennero pubblicate ad esempio su l'Industria italiana del 
cemento. Fra le numerose rilevanze, ve ne fu una ad esempio che evidenziò 
il compito provvidenziale esercitato dai muri di tamponamento e viceversa 
la pericolosità dei pilotis nella progettazione di una struttura. 
L'ospedale di Gemona ad esempio venne tranciato alla base dei piloni e 
cadde a terra come uno scatolone rimanendo quasi intatto.


 generazioni di tecnici italiani.
Io qualche dubbio sul fatto che i rami delle scimmie non si spezzino MAI 
ce l'avrei anche, con buona pace del Belluzzi... ;)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 
Avete notato che non esistono scimmie sovrappeso?
:))

 delle Costruzioni di Odone Belluzzi,
non ricordo nulla del genere nelle prefazioni dei libri di sdc ma se lo dici 
te ci credo e cmq anche se del belluzzi sempre immani (romantiche) cazzate 
rimangono
Se limitiamo il discorso al fatto che spesso la modellazione fa perdere la 
reale meta all'ingegnere ci posso pure stare, ma non è per nulla vero che ci 
sono cose che stanno li da secoli contro tutti e tutto grazie ad un genio.
Un genio le ha ideate, seguite e fatte tirar su, ma sono arrivate fino a noi 
per la costante manutenzione fatta da persone normali (a volte meno famose 
ma ugualmente importanti). Alla tecnica delle costruzioni sarebbe opportuno 
affiancare un corso di restauro architettonico, si scoprirebbero molte cose 
interessanti e soprattutto si avrebbero raffronti temporali non 
sottovalutabili. 

 sottovalutabili
diciamo pure che all'epoca del Brunelleschi le grandi costruzioni
(basiliche, chiese) sono arrivate
 al loro pieno sviluppo dopo innumerevoli crolli... era una
sperimentazione dal vero continua....

 sperimentazione dal vero continua....
ma anche se l'avese tirata su senza nemmeno un crollo (non sono documentati
ma ho i miei dubbi considerando le numerose morti che portarono a uno
sciopero delle maestranze) c'ha messo comunque 30 anni, e torno a ribadire
che quella cupola s'è conservata tale perché ha goduto di costante
manutenzione, in tempi recenti è almeno dal 1953 che si parla di restauro
della cupola di crepe che sono il "respiro" della struttura ecc ecc,
E lo stesso vale per tutto il resto ad esempio tutti ricordano Michelangelo
e la cupola di san pietro pochi sanno che se ancora oggi sta in piedi è per
merito di Giovanni Poleni, che la cerchiò nella meta del '700, e così via
sino ai giorni nostri molte delle più "ardite" opere di famosi architetti o
ingegneri moderni hanno subito consolidamenti statici e restauro e del
resto è ovvio che sia così.

 sperimentazione dal vero continua....
Diciamo allora altre tre cose:
1) ancora oggi quella cupola NON è modellabile così come è stata costruita
2) ancora oggi a parità di materiali NON siamo in grado di arrivare ad 
una simile snellezza
3) al MIT hanno l'abitudine di far costruire modelli di strutture 
complesse ad immancabili geni teen agers e poi trovano grosse difficoltà 
a modellarne il comportamento
Dunque quello che ho voluto sottolineare è che il processo <<intuitivo>> 
non deve MAI essere trascurato in favore di una <<supermodellazione>> o 
di un <<supercalcolo>>. Questo aspetto del resto cominciò a prendere 
forma già all'indomani del crollo del Vigorelli a Milano (1985), forse 
tra i primi esempi di <<calcolo al computer>>.
E comunque simili disastri devono sempre farci riflettere:
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Le principali tragedie negli impianti. 1968 A Buenos Aires (Arg), il 23 
giugno, i fuochi d' artificio provocano un incendio violento durante una 
partita di calcio: 71 morti e 150 feriti. 1971 Il cedimento di una 
transenna nel derby Celtic-Rangers causò 66 morti il 3 gennaio a Glasgow, 
in Scozia. 1982 L' 11 maggio fu una sigaretta mal spenta a provocare l' 
incendio in una tribuna dello stadio in legno di Bradford (Gb): 56 morti. 
1982 Crolla una balaustra nello stadio dello Spartak Mosca, durante la 
partita di coppa Uefa con l' Harleem: è il 20 ottobre, le vittime sono 
340. 1985 Il 29 maggio a Bruxelles (Bel) prima della finale di coppa 
Campioni, Juventus-Liverpool, le cariche dei tifosi inglesi provocano il 
cedimento di un muro della curva Z: 39 morti e 600 feriti. 1989 A 
Sheffield (Gb) il 15 aprile, per Liverpool-Nottingham di Coppa, 97 tifosi 
del Liverpool muoiono soffocati (200 i feriti) contro le barriere di 
recinzione dello stadio di Hillsborough. 1992 Il crollo di una tribuna 
provvisoria a Bastia (Fra) provoca 12 morti e 300 feriti durante la 
partita col Marsiglia. 1993 Il 14 novembre, quattro spettatori restano 
feriti a Runcorn (Gb) durante una gara di campionato: dopo il gol di 
Atksinson, crolla il muro divisorio. 1995 In Ecuador, due persone morte e 
150 ferite per il crollo dello stadio di Quevedo (230 chilometri da 
Quito) durante una partita. In diecimila dentro lo stadio, quando la 
tettoia crolla sul pubblico, sopra la tribuna stampa, per le assi 
portanti corrose dalla ruggine. 1995 Ad Atlanta (Usa), il 21 marzo, cede 
una torre per l' illuminazione dello stadio olimpico: un morto e tre 
feriti. 2004 Il 15 febbraio, 28 persone sono morte e 110 ferite nel 
cedimento del tetto di un acquapark a Mosca (Rus) sempre a causa della 
neve. 2005 Il 4 dicembre a Chusovoi, negli Urali, 10 bambini e 4 donne 
muoiono e 11 persone restano ferite nel crollo del tetto di una piscina.
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Ho visto antiche "modellazioni" di cupole e volte, fette con un reticolo 
snodato appeso " a testa in giu"  di bastoncini, sacchettini con pochi 
grammi di sabbia e fili di ferro, che simulava il comportamento, la 
ripartizione dei carichi e la forma della struttura prevista.
Forse anticamente non erano cosě " a sentimento" ....