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Titolo: Indiana Line Nota 240 / Tesi 260

Sto cercando un paio di casse monitor non troppo grandi, magari da tenere 
sulla scrivania e con un buon rapporto q/p. Le collegherei a un vecchio 
ampli Rotel da 30W e PC. 
Io ascolto molta musica strumentale elettronica/acustica e molto pianoforte 
moderno.  
Ho notato le Nota e le Tesi di Indiana Line, secondo voi sono adatte?
 


Mai sentite.
La prima pero' e' un 4", la seconda un 6".
Confronto un po' spietato...
 
Ma un 6" sulla scrivania lo vedo leggermente ingombrante, a meno che non 
hai la scrivania del Presidente.
 
 
 
sandro

Nel suo scritto precedente, sandro ha sostenuto :

Una coppia di stand della Quiklok ai lati della scrivania, al massimo 
60 €.
Con 6" ha un po' di bassi in più che con il pianoforte non guastano, 
anzi...
 
Ciao :-)
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 anzi...
 
Il pianoforte potrebbe sembrare uno strumento semplice da riprodurre ma ho 
sperimentato che non è così. Il problema più grosso è che spesso le casse 
"impastano" (anche se con l'ammpli a valvole in realtà succede molto meno). 
Per questo avrei bisogno di un paio di casse (nei limiti di questa fascia di 
prezzo) che riescano a riprodurre un suono pulito e "nitido". Perdonatemi i 
limiti del linguaggio :) 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201307291...@mynewsgate.net...

Ho sentito le Tesi 260, perchè sulla carta sembravano interessanti, con 
buona linearità ed estensione.
Ascoltate con un amplificatore Indiana Line, che non mi ha molto convinto 
(l'amplificatore). L'estensione in basso era ragguardevole, mi sono sembrate 
anche abbastanza lineari, unico neo una certa durezza, specie del tweeter. 
Però c'è un però: con lo stesso ampli ho ascoltato in quell'occasione anche 
delle Dynaudio Recital (?)con tweeter D21AF, e anche quello sembrava 
duretto, mentre so che se ben pilotato è un ottimo tweeter, molto dolce 
(forse anche meglio del D28 sull'alto alto).
Andrebbero riascoltate con un ampli decente, ma nel complesso, visto anche 
il loro prezzo, mi sembra un prodotto molto interessante. A quel prezzo 
secondo me sono una prima scelta.
Su una scrivania magari un po' ingombranti, ma se riesci a distanziarle 
mettendole su un piedistallo non dovrebbero essere male. L'accoppiamento con 
il Rotel non saprei:  non mi pare brilli per eleganza o dolcezza, ma deve 
anche trattarsi di un ampli proporzionale per prezzo. In ogni caso un buon 
ampli stato solido da 50-60 W lo si trova sempre nell'usato.
 
EF 
 
 

 ampli stato solido da 50-60 W lo si trova sempre nell'usato.
 
Ce l'ho giï¿œ, ha una decina d'anni ma fa(ceva) il suo lavoro. 
Ora ï¿œ inutilizzato perchï¿œ mi sono preso un ampli a valvole, volevo 
riutilizzarlo per gli ascolti "minori".
 

 L'accoppiamento con il Rotel non saprei:
 
Così, spannometricamente e tenendo sempre presenti i limiti intrinseci a 
prodotti di quel prezzo, credo dovrebbe andar bene. Dovrebbero 
compensarsi: più composte le Indiana, più "fantasia e cinema" il Rotel. ;)
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201307300...@mynewsgate.net...

Il discorso sulle valvole lo trovo suggestivo quanto privo di qualsiasi 
supporto o motivazione tecnica.
Quanto al piano secondo me non è affatto uno strumento difficile da 
riprodurre, ma piuttosto da registrare. Perchè dia soddisfazione ha comunque 
sicuramente bisogno di un woofer da 6" con un bass reflex ben accordato. 
Secondo me con le Tesi la cosa non dovrebbe andare male.
 
EF 
 
 

 riprodurre, ma piuttosto da registrare.
 
Interessante questione.
 
 
 
sandro

 sandro
 
mah, nn so se sia difficile da registrare, certo che trovare dei 
diffusori in grado di riprodurre il pianoforte nella sua intera dinamica 
è tutt'altro che facile
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

 è tutt'altro che facile
 
ma suona cosi' forte? Voglio dire, un ascolto dalle prime file in teatro di un grancoda (che immagino quello in grado di raggiungere SPL elevati) che range puo' dare? arriva a 100 dB?

 .....
 
Potresti spiegare meglio questo concetto che mi sembra alquanto 
ambiguo?
 
-- 
P&P ï¿œ
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Potresti spiegare meglio questo concetto che mi sembra alquanto ambiguo?
 
Strumento a percussione: suoni a carattere impulsivo a tutte le frequenze, 
anche su bande relativamente strette, non troppo sporcate da tutto un 
corredo armonico, inoltre dinamica potenzialmente ampia. I sistemi di 
registrazione, ma in effetti credo anche di riproduzione, si trovano in 
crisi alle prese con questi transienti d'attacco. Se cerchi in rete trovi 
articoli interessanti sulle tecniche di microfonaggio (con posizioni 
apparentemente fantasiose dei microfoni, anche sotto il pianoforte), da cui 
si evince tutto il lavorio che c'è stato dietro per svilupparle.
La mia personale esperienza conferma tutto, con molte registrazioni anche 
celebri molto critiche e pochissime davvero soddisfacenti. Ora però non 
chiedetemi i dischi buoni, perchè non ho mai capito nemmeno io quali 
fossero!
 
EF 
 
 

 che range puo' dare? arriva a 100 dB?
 
Sicuramente una dinamica inferiore a quella potenzialmente espressa dalla 
grande orchestra tardoromantica. Ma il problema non è la dinamica in senso 
assoluto, quanto piuttosto i transitori di attacco, in particolare nel 
registro acuto.
Altro problema di cui mi dimenticavo è il dosaggio dell'ambiente, quello che 
si fa con i mic più lontani, che riprendono il riverbero della sala più che 
il suono diretto. Questo dosaggio è critico perchè a secondo dell'uso del 
pedale di risonanza può diventare eccessivo, creando confusione; il pericolo 
opposto è un suono troppo secco.
Ad es. i dischi di Gould sono molto belli, quanto del resto innaturali: 
pedalle spesso nullo (ad es. in Bach, come scelta stilistica), che aiuta ad 
evitare problemi, suono in genere preciso e asciutto, ma l'effetto è molto 
distante da quello della sala da concerto. Del resto Gould aveva deciso di 
superare il concetto di audizione dal vivo, quindi questo effetto "studio" 
era diventato la sua cifra stilistica.
 
 
EF 
 
 

 apparentemente fantasiose dei microfoni, anche sotto il pianoforte)
 
Non molto, fantasiose.
 
Comunque, io ho la mia teoria "del metro e della bilancia" che da sempre 
mi rende convinto di alcune cose.
Il problema principale, secondo me, non sta nelle caratteristiche del 
suono, perche' ci sono capsule microfoniche sufficentemente precise per 
rivelare ogni dettaglio.
 
Personalmente, credo invece che l'ostacolo piu' importante alla riuscita 
di una buona ripresa/riproduzione sia determinato dalle caratteristiche 
fisiche dello strumento: lungo quasi 3mt e pesante mezza tonnellata, si 
tratta di un corpo risonante di dimensioni e massa che imprime una 
dinamicita' sonora che viene praticamente dalla sua sola presenza.
Mettici l'estensione musicale spaventosa, la possibilita' di suonare 
pianissimo e fortissimo, e hai completato il quadro.
 
Tutto questo e' probabilmente impossibile da riprodurre perfettamente, 
se non con monitor in grado di spostare altrettanta aria, tipo gli 
ascolti murati nelle control room delle sale di registrazione.
http://www.genelec.com/products/1035b/
 
La' c'e' una ragionevole possibilita' di sentir suonare bene anche un 
pianoforte.
 
Per tutto il resto, bisogna anche accontentarsi, eh... ;)
 
 
 
sandro

 che range puo' dare? arriva a 100 dB?
 
 
nn � un problema di spl
il pianoforte � lo strumento con la maggiore estensione in frequenza, 
passa dal pianissimo al fortissimo ed � in grado di spostare tantissima 
aria in basso, ma ha una velocit� strepitosa in alto


 EF
 
Grazie, chiarissimo.


 
http://www.genelec.com/products/1035b/
 
 
Mink... 44 mila sterline? Alla faccia! :o)
 
Curiosità: le hai mai sentite all'opera?
 
-- 
"Invece che provieni da una bagascia è una parentela sussistente." - 
Schizzi di bavacci, 03.12.2012
 
 

 Mink... 44 mila sterline? Alla faccia! :o)
 
 
Una cosa che non ho mai capito: ma quelle cose li sono fatte per essere 
incassate e montate a filo muro?
Perch'è la differenza tra averle dentro o fuori il muro dovrebbe essere 
enorme, e se va bene l'una non può andare bene l'altra.
 
EF 
 
 

Nel suo scritto precedente, Erg Frast (lab) ha sostenuto :

Qui lo spiega:  
http://www.genelec.com/products/1035b/
 
 
" The speakers are designed for flush mounting in the control room 
wall, although they may be used free standing and can produce peak 
sound pressure levels in excess of 136 dB.
 
 
Bass, midrange and treble controls are included to allow the speakers 
to be matched to the acoustic conditions in different control rooms."
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Curiosità: le hai mai sentite all'opera?
 
Anni fa.
Abbiamo una sala dove si faceva sincronizzazione, c'e' installata la 
sorellina piu' piccola se non ricordo male forse la 1034.
Sempre diversi kW di roba, pero'.
 
E' difficile spiegare cosa (a bassi volumni, eh) si puo' generare di 
suono da oggetti di quelle dimensioni. Diventa veramente, qualcosa di 
fisico, oltre che di sensoriale.
E te lo scrive uno che non sopporta il reflex.
 
 
 
sandro

 enorme, e se va bene l'una non puï¿œ andare bene l'altra.
 
E' cosi' infatti. Ed e' anche chiaro che in questi casi e' l'edilizia a 
doversi adattare a quel componente e non il contrario.
 
 
 
sandro

 sopporta il reflex.
 
Infatti; non so cosa sono i cosi di cui parlate ma la
ragione per cui ho sempre amato i sistemi a tromba anche
sui bassi è la souplesse con cui tirano fuori pressioni
sonore ecco, come dici tu, "fisiche". Se si riuscisse a
coniugare quel tipo di suono con la trasparenza delle
elettrostatiche forse potrei anche vendere un rene per
avere un sistema così.
 
-- 
In God we trust
All the other, we monitor
 

 Infatti; non so cosa sono i cosi di cui parlate
 
ops, c'era il link e l'ho visto...


Archaeopteryx ci ha detto :

Se hai spazio, puoi evitare di sacrificare un rene: 
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4355.pdf
 
e vedere di trovarle usate, a patto di avere una coppia di  seri finali 
stereo e Xover elettronico ovviamente JBL. Bastano 100 W. per Ch. in 
classe A.
Ascoltarci un master, è un'esperienza che ti lascia il segno per la 
vita, credimi.


 vita, credimi.
 
Ora che mi fai ricordare le ascoltai a suo tempo ed
effettivamente erano meravigliose. Inutile dire che non ho
spazio manco per metà di quel volume, purtroppo... E il
vicinato non mi permetterebbe mai l'ascolto di un buon
diffusore a livelli decenti. Però è un bel sogno.
 
ciao!
 
Apx.


Archaeopteryx ci ha detto :

Mah, io le ho ascoltate per quasi tre anni, l'ambiente era lungo si e 
no 5 metri e largo tre. Soffitto a botte con cuspide a circa 2,5 m. 
Stipato di apparecchiature, tra mixer, registratori e sintetizzatori ed 
una moquette per terra. La dinamica di quei mostri è tale che a volume 
bassissimo senti tutto. I vicini penserebbero che stai suonando uno 
strumento non riproducendolo.
Da molto più fastidio un televisore ad alto volume, credimi ;-).
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 televisore ad alto volume, credimi ;-).
 
Non solo ti credo ma ne sono persuaso da un po'. Ma forse
come si dice, un'immagine vale più di mille parole. Io non
ho una casa mia, e questo è lo spazio vitale che ho. E al
proposito, certe volte mi viene l'idea di invadere la
Polonia :( per ragioni che sono certo saranno
comprensibili al di là della battutaccia.
 
http://imageshack.us/photo/my-images/593/qx5a.jpg/
 


 
http://imageshack.us/photo/my-images/593/qx5a.jpg/
 
 
Hmmm... Lebensraum? :-D
 
-- 
Utente BestNick: "La stragrande maggioranza dei laureati in biologia 
sono dei falliti in medicina."
 
Utente Amarok: "Dimostralo"
 
Utente BestNick: "Dimostrare l'indimostrabile ï¿œ impossibile."
 
Piccoli gobbacci (sï¿œ, ti piacerebbe) crescono, 04.06.2013
 
 

 
http://imageshack.us/photo/my-images/593/qx5a.jpg/
 
Beh, per prima cosa ti ringrazio di avermi fatto partecipe di parte 
della tua privacy :-). Siamo messi praticamente allo stesso modo, non 
possedendo (e a volte mi rendo conto che è una fortuna) una casa 
propria.


 
http://imageshack.us/photo/my-images/593/qx5a.jpg/
 
 
Se ne metti una al posto della portafinestra, e l'altra al posto della 
porta, forse...
Per entrare e uscire, poi troviamo un sistema. ;)
 
 
Per tornare a parlare di mostri, anche se saliamo davvero un po' troppo, 
un paio di settimane fa ho avuto modo di ascoltare in tutta 
tranquillita' un line array RCF, composto da un totale di 8xTTL33 e 
2xTTS36, 7kW per lato, 3 per il line array e 4 per il subwoofer.
Un po' sbilanciato sul basso, perche' non potevano portare un sistema da 
8xTTL33 per lato, per motivi di ingombri.
 
Sistemato alla meno peggio, s'e' creato un triangolo di circa 15mt di 
lato, al cui vertice c'era un MAC con una sk audio RME Babyface (ma c'e' 
una cosa che RME non sa fare maledettamente bene?...) come generatore di 
musica.
 
Tirato fuori dalla tasca il mio hd portatile che *per puro caso* avevo 
con me, scalzato il tecnico, ho approfittato vergognosamente della loro 
cortesia per smanettare un po' sul SW di controllo quei giocattoli e 
usarli come "impiantino" audio personale.
 
Esperienze da provare... :)
Difficile, ascoltare un "live" di qualita' confrontabile con un impianto 
domestico d'alto livello, ma devo dire che i ragazzi di Reggio Emilia 
hanno tirato fuori una linea di prodotti veramente notevole.
 
 
Spero di ascoltare presto i loro piccoli Mytho 8 con DSP. Chissa' se 
riusciranno finalmente a farmi ripensare sulle O300, oppure se anche 
loro perderanno la battaglia.
 
 
 
sandro

 perderanno la battaglia.
Sono due vie, non possono competere :-).
 
Ciao :-)


 Sono due vie, non possono competere :-).
 
Soprattutto nel vocale, che mi e' tanto caro.
Pero' queste fanno stregonerie, c'hanno un DSP dentro... ripeto, vedro'.
Anzi, sentiro'... ;)
 
 
 
sandro

 inglesi, che da sempre danno la voce nei concerti.
 
Secondo me anche prima... ricordo quei woofer meravigliosi
con magneti più grossi del cono e bobine generosissime.
Certamente questo non fa automaticamente un buon oggetto,
voglio dire che almeno 20-25 anni fa producevano già cose
eccelse. Io li usavo in tutte le mie povere realizzazioni
(povere per il progetto) e secondo me anche allora i
componenti avevano poco da invidiare al panorama presente.
Almeno per cose da mettere in salotto...


 spazio manco per metà di quel volume, purtroppo...
 
C'e' chi non si fa problemi di spazio:
http://hifimusica.blogspot.it/
 
anche se la stanza e' poco piu grande della tua.
 
Rimane una curiosita': in stanze piccole con diffusori cosi' grandi non si rischia l'effetto cuffia?
 
Ciao
 
Mimmo
 

 Roba da matti.
 
Avevo notato anch'io le mytho 8, pensando che la RCF ormai fosse sparita mi ha 
stupito vedere un diffusore cosi' attuale.
Non le ho mai ascoltate neanch'io, ma sembra che si stiano facendo valere anche 
all'estero: 
https://www.soundlite.it/news/item/279-premiato-mytho-8-di-rcf.html
 
 
Ciao
 
Mimmo

 Mimmo
 
No, la dinamica e l'efficienza di quei mostri  ï¿œ tale che non devi 
alzare il volume. Ne parlavo in un repost ad Arch di un paio di giorni 
fa.


 fa.
 
Mi spiego meglio: in una stanza piccola con un punto di ascolto ravvicinato e 
con i diffusori che occupano completamente la larghezza, dovrebbero mancare 
le riflessioni laterali; di conseguenza non si va a perdere la riproduzione 
della scena sonora, con un effetto cuffia? 
 
Ciao
 
Mimmo

 Mimmo
 
In una stanza piccola non c'ï¿œ un punto di ascolto ravvicinato con quel 
tipo di diffusoro di cui il baffle che regge gli speaker occupa quasi 
metï¿œ parete e non c'ï¿œ direzionalitï¿œ. Quelli che ascoltavo io, per 
motivi di spazio erano posizionati verticalmente e con woofer in 
posizione opposta agli angoli delle pareti.
Il suono in qualsiasi punto della stanza ti posizionavi era sempre lo 
stesso e non sembrava provenire dagli altoparlanti.
Aggiungo una nota triste, quelle casse sono a marcire da 35 anni in 
angolo di un garage, qui dove vivo, se non le hanno demolite. Potrei 
anche chiedere di vederle ma mi incazzerei come una iena, per cui 
evito.


 
https://www.soundlite.it/news/item/279-premiato-mytho-8-di-rcf.html
 
 
Al Musikmesse di Francoforte, qualche mese fa, hanno dominato la scena: 
a parte VOID, costruttore di roba aliena, i sound engineers facevano 
tutti capannello da RCF.
Sembra che Vasco Rossi abbia rinunciato alle sue amatissime Clair Bros 
AM-12 (monitor universalmente riconosciuto come uno dei migliori del 
pianeta), per avere due stage monitor fatti da RCF su misura, a partire 
dal modello di serie TT45-SMA (che suona da far paura...).
 
E non e' l'unica buona notizia del campo.
Ho saputo solo successivamente, che l'impianto illuminotecnico 
dell'European Song Contest, che secondo me e' il piu' grande evento 
broadcast europeo, era composto da pezzi SGM, un costruttore danese che 
dal 2009 fa parte dell'RCF Group.
I light designers dell'evento, hanno scelto un'azienda gestita dal 
gruppo emiliano per illuminare la scena piu' grande e vista della 
stagione televisiva.
Tanto per capire di cosa stiamo parlando, la "zona di controllo luci" 
con le decine di consolle MA (tedesche):
http://www.malighting.com/en/news-references/news/news-details/555_eurovision-song-contest.html
 
 
 
Per gli imprenditori che usano il cervello invece delle prescrizioni, la 
crisi sembra non esistere, anzi.
 
Se devo essere sincero, sono molto contento per loro.
 
 
 
sandro

 aria in basso, ma ha una velocità strepitosa in alto
 
ho capito la prima parte della frase , non la seconda:
dal pianissimo al fortissimo = dinamica = differenza tra il segnale appena udibile (che dipende pure dal rumore di fondo dell'ambiente d'ascolto) ed il piu' "forte" e qui siamo nel max spl.
spostare aria in basso = spl a basse frequenze.
 
velocita' strepitosa in alto =? non so cosa intendi