Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: K701 e HD650

Ciao a tutti. Sto facendo un pensierino su una delle due.
Ho una vecchia AKG K141, una vecchissima K240 Monitor e una K518LE.
Quest'ultima la modificai ben presto, perché appena arrivata a casa mi 
resi conto che non suonava come le misure che avevo visto lasciavano 
intendere: le basse frequenze erano troppo gonfie, coprivano tutto il 
resto. Così, dopo parecchie prove, misi 10uF con 47 ohm in serie a 
ciascun auricolare per attenuare le basse frequenze (che comunque mi 
piacciono ben presenti!) e un po' di lana di vetro per smorzare una 
risonanza del contenitore (sono cuffie chiuse) intorno, mi sembra, ai 400Hz.
 
La K141 è ben nota; la K240, che dovrebbe essere superiore, in realtà ha 
una distorsione eccessiva alle basse frequenze, che inoltre sono un po' 
arretrate. La 518LE, dopo la modifica, è ben equilibrata, fin troppo: il 
suono va un po' giù come l'acqua Rocchetta :), senza lasciare traccia...
 
Pensavo allora inizialmente alla K701, ma temo che alle basse frequenze 
sia troppo simile (non per la distorsione, ma per il livello) alla K240.
Come basse frequenze la K141 non mi dispiace: diciamo che se la K240 
avesse le basse frequenze corpose come la K141 o poco di più mi piacerebbe.
 
Sto considerando ora anche la Sennheiser HD650, che sembra essere una 
cuffia fantastica, con un suono che qualcuno definisce estremamente 
equilibrato ma emozionante...
 
Che cosa ne pensate? Avete avuto modo di confrontarle? Mi potete dire i 
vostri pareri?
 
Grazie
Gianluca

Ho continuato a leggere in rete... Una persona che sembra cercare lo 
stesso suono che cerco io ha apprezzato molto la Sennheiser HD600...

LAB wrote:
|| Ho continuato a leggere in rete... Una persona che sembra cercare lo
|| stesso suono che cerco io ha apprezzato molto la Sennheiser HD600...
 
Ho diverse cuffie tra cui la K240 monitor (che pecca di bassi scarsini) e ti 
consiglio di dare una occhiata qui
http://www.innerfidelity.com/headphone-measurements
 
e qui
http://graphs.headphone.com/index.php?graphID[0]=2621&graphID[1]=3651&graphID[2]=863&graphID[3]=3311&scale=30&graphType=0&buttonSelection=Update+Graph
 
 
Guarda, comprendi, agisci.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy© on MV 910R "Maverick"
"Non c'é trucco non v'é inganno"
       /)/)
      ( '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 

Grazie, Don Fizzy.
 
Headphone.com lo conosco da molti anni. Proprio lì trovai misure 
assolutamente non coerenti con la mia AKG K518LE...
 
Dall'altro sito ho stampato alcune pagine per fare confronti, tra cui 
quelle che possiedo. Purtroppo non ci sono, per confronto, i grafici 
della classica K141... :-(
Devo dire che da quei grafici non mi convince nessuna delle candidate... :-(

Tra l'altro mi sembra che ci sia un'impronta ben marcata, comune a tutte 
le misure di risposta in frequenza, con un rigonfiamento tra i 100 e i 
200Hz e un calo oltre 1~2kHz.


Sorvolando sulla 518 per dignita'... non e' possibile mettere a 
confronto la K-701 con la HD-650 su due piatti della stessa bilancia, 
perche' sono due mondi diversi e sono inquadrate in due fasce di prezzo 
molto diverse: qualsiasi cosa si possa dire a favore della 650 e' 
abbondantemente giustificata dal suo costo doppio.
 
Per quel che riguarda i confronti in casa AKG, la 141 e' una cuffia da 
battaglia, punto. Credo che nessuno possa voler ascoltarci davvero 
musica, sia per resa, sia perche' e' sovraurale e dopo pochi minuti 
diventa uno strumento di tortura.
La 240 e' una cuffia monitor a vocazione decisamente professionale. Ha i 
suoi bassi, piu' o meno puliti ma ce li ha. La 701 no, a meno di 
alimentarla con un finale di potenza. Per contro, e' a grandi linee piu' 
definita.
 
Se hai 300euri, prenditi la 650 (che e' davvero una discreta cuffia) e 
campa felice, trascurando a cuor leggero chi dice che la 600 e' migliore.
 
 
 
sandro

Anche il picco a 8~10kHz si vede troppo spesso. L'impronta si nota bene 
facendo scorrere velocemente le pagine del "libro" pdf con Sumatra pdf.

Grazie, Sandro. Potevo farti una telefonata... :)
 
La 141 l'ho nominata solo per la maggior presenza di bassi rispetto alla 
240.
La 518 ha una distorsione incredibilmente bassa (ma è chiusa...) e con 
le modifiche che ho fatto ha una timbrica corretta. Era molto gonfia, ma 
credo che la risposta non sia molto tormentata.
La 650 l'ho trovata a un po' meno.

 campa felice, trascurando a cuor leggero chi dice che la 600 e' migliore.
 
Non gli piacera' di sicuro. E' una cuffia aperta... la moddera' per
sentirci i bassi :-)
Poi ha visto troppi grafici su questo o quel sito :-) invece di andare da
un rivenditore fornito e provare.
Non cambia 'na cippa in questo hobby :-)
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di
hifi/hiend, tutte put*an*te.
Adotta un rottame.
C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &
altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
 


 
Io abbandonai la K240 per il motivo opposto: mostrava delle basse troppo 
gonfiate. Cosa che mi stupì visto che è usata in molte regie (es. Rai). 
La cosa era evidente con la musica acustica, dove si potevano ammirare 
pizzicati dei contrabbassi assolutamente soprannaturali. Passai alla 
K701 che trovai e trovo molto più naturale e sostanzialmente lineare 
(solo il passaggio a Stax mi ha fatto capire che anche lei è leggermente 
loudness).
Visti i tuoi gusti starei su Sennheiser; potendo spendere di più 
penserei anche alla HD700 (che ovviamente io trovo inaccettabile).
 
Quando faccio le mie considerazioni sulla linearità delle cuffie passo 
sempre per pazzo. Secondo me per trovare una Sennheiser sufficientemente 
lineare bisogna scendere alla 600. Una volta vidi in un filmato un 
tecnico nella sala regia Deutsche Grammophon della Philharmonia di 
Berlino con addosso delle Sennheiser di vecchia foggia, dovevano essere 
delle 598 credo.
 
L'utente medio e quello anche un po' smaliziato non vuole un ascolto 
lineare. La maggior parte dei generi di consumo non sanno che farsene 
della linearità e siamo un po' tutti influenzati da ciò.
Solo la frequentazione della musica acustica dal vivo può darci qualche 
riferimento.
 
Saluti
 
EF

 un rivenditore fornito e provare.
 
Eh... Chi fa ancora provare le cuffie a Roma?... Cherubini?... Bisogna 
anche vedere se hanno esposto il modello che voglio provare io. Non 
credo che aprano una confezione in vendita e la facciano provare. A quel 
punto mi sentirei anche moralmente obbligato ad acquistarla al loro 
prezzo, se mi piace, dato che mi offrono un servizio, e mi sa che se lo 
farebbero pagare almeno 40€ rispetto a quanto si trova in rete...
 

 facendo scorrere velocemente le pagine del "libro" pdf con Sumatra pdf.
 
Mi pare di capire che con l'orecchio artificiale usato per le misure le 
cose sono un po' diverse che con le misure a microfono per aria. C'è di 
mezzo l'interazione della geometria dell'orecchio e del condotto 
d'ingresso. La risposta lineare con l'orecchio artificiale non è quella 
piatta (almeno ad alta frequenza). A 10 kHz corrsisponde una lunghezza 
d'onda di 34 mm. che non è distante dalle dimensioni dell'orecchio e 
degli spazi che si vengono a creare tra orecchio e padiglione di una cuffia.
 
Credo che non ci si debba preoccupare di certe escrescenze.
 
EF

 Credo che non ci si debba preoccupare di certe escrescenze.
 
Sì, ma è difficile capire la risposta vera. Nel caso dei microfoni è 
molto più facile farsi un'idea di come suonano.
Dovrebbero usare un orecchio artificiale morbido, simile all'orecchio umano.
 


Oppure fare tanti ascolti comparati, su un buon campione di ascoltatori 
e tracciare la curva "storta" della risposta lineare, come hanno fatto 
per definire i diagrammi delle isofoniche tanto tempo fa.
 
EF

 ha scritto:

Lascia perdere i negozi hifi. Vai su mercatinomusicale, li ci sono operatori
che operano nel pro e individui quelli che stanno vicino a te e che hanno i
modelli che cerchi. Dalle mie parti non si fanno problemi a farti provare le
cuffie. Come non hanno problemi a farti provare gli strumenti. Al limite
telefoni prima e chiedi.
Lassa perde 'sti cazzo di negozi hifi/hiend :-) e tutto il mondo dei forum e
dei siti di valutazione/rece e affini... che tra un anno sei ancora li a
chiederti se e' meglio AKG o Senn e afarti pippe sulle obbligazioni morali.
Ah... prova anche Sony, Denon, Pana, Ultra, Koss, Atech... mica c'e' solo
vaAKaGher  o Senn.


 La 650 l'ho trovata a un po' meno.
 
Meno di 300...? Prendere.
In quella fascia di prezzo secondo me non c'e' di meglio, con l'unico 
dubbio che ho (di cui ho letto bene ma che non ho mai ascoltato), della 
ATH-AD900x
 
 
 
sandro

 Non cambia 'na cippa in questo hobby :-)
 
I lupi perdono il pelo, ma...
 
 
 
sandro

Il 2/3/17 16.51, sandro ha scritto:

Presa a 260€ da Face the sound (Monza), spedizione gratuita tramite 
corriere, pagando con PayPal :)
 

 riferimento.
 
Ma anche no.
 
Fa bene frequentare le sale da concerto. Ma sul divano di casa non e' 
mica sempre detto che voglio ascoltare per forza come all'auditorium di 
Renzo Piano.
Desidero semplicemente un ascolto piacevole, che mi va bene dal 
quartetto d'archi al Moog, da Boccherini ad Emerson, a prescindere.
Quindi va accettato un compromesso e arrotondati i spigoli (cosa che 
peraltro fanno i preposti sui palchi, prima che tu arrivi ad ascoltare).
 
Tanto per capire, a casa ho un paio di ML ibride che sono l'antitesi del 
monitor da studio analitico, ortodosso, inflessibile, tipo le K|H O-300 
che ho in studio. Quei pannelli fanno suonare bene tutto, dal 24/96 
all'MP3 (che al lavoro passo, dalla chiavetta di chi me li porta, 
direttamente nel cestino della mia DAW).
 
Ma, quando sto sul divano mica lavoro...!
 
 
 
sandro


Sei il secondo, dei colleghi, che l'hanno acquistata dal quello store...
 
 
 
sandro


Su *quale* modello geometrico, tra i quattordici miliardi ad oggi 
possibili...?
 
 
 
sandro

 La 701 e' tutto tranne che "loudness",...
 
Per curiosità, che cosa ascolti?
 
Ciao
 
EF
 


Genere musicale, intendi...?
 
Il mio grande totem musicale e' il rock, progressive e psichedelico, 
dalla meta' dei '60 quando piu' o meno nacque, fino a quando hanno 
smesso di far girare le droghe piu' dei vinili e... non s'e' piu' 
registrato una ceppa di roba interessante... :D
Eppoi tutto cio' che oggi gli somiglia, anche vagamente.
 
Ma sono anche un paziente ascoltatore delle playlist delle radio 
"buone", eh... per cui m'adatto.
 
 
 
sandro

Il 02/03/2017 18:59, sandro ha scritto:
 > Il 02/03/2017 18.06, Erg Frast (lab) ha scritto:
 >> Il 02/03/2017 17:16, sandro ha scritto:
 >>
 >>> La 701 e' tutto tranne che "loudness",...
 >>
 >> Per curiosità, che cosa ascolti?
 >
 > Genere musicale, intendi...?
 >
 > Il mio grande totem musicale e' il rock, progressive e psichedelico,
...
 
Ok, grazie.
 
EF


schiantato...
 
 
 
sandro

 sandro
 
Ma no, perchè?
Era un po' quello che sostenevo con Lab.
Mi sembra vada tutto bene.
 
EF

Dal corriere GLS:
 
Gentile Gianluca,
la informiamo che la spedizione effettuata da parte di ECOMMERCE.MONZA 
e' in consegna.
 
:D !!!

L'ho trovata in portineria tornando a casa, avvolta da un foglio
 di plastica nera e nastro da pacchi, poi scatola di cartone e
 finalmente la scatola Sennheiser di cartoncino, che è l'unica
 cosa leggermente rovinata vicino alla linguetta per
 l'apertura.
 
All'interno c'era una scatola nera con cerniere d'ottone, di
 cartone che quasi sembra legno; all'interno, la cuffia protetta
 da pannelli di schiuma sagomati, completa di libricino di
 istruzioni in molte lingue tra cui l'italiano (per quel poco che
 c'è da dire...) e di adattatore da 6,3mm a 3,5mm. Sennheiser fa
 capire che l'uso principale per cui è stata pensata è con
 apparecchi non portatili, in quanto il jack sul cavo è da 6,3mm
 con un cavetto aggiuntivo dotato di pura grande e spina piccola,
 contrariamente all'uso comune di mettere una spina piccola e un
 adattatore.
 
Il suono è ottimo, con spazialità, limpidezza (e non sono più
 giovanissimo) e giusta corposità. Suona forte anche con un
 piccolo lettore mp3, anche se è un po' ingombrante e non isola
 dai rumori esterni. Diciamo che per rilassarsi su un piatto prato
 tranquillo andrebbe benissimo... :-)
 
L'unica cosa che non mi aspettavo, pensando alle AKG, è l'uso
 Sennheiser dei cavi da ciascun auricolare, anziché portare il
 segnale da uno all'altro mediante fili o mediante l'archetto.
 Beh... essendoci i connettori, posso anche pensare di giocarci un
 po', un giorno, e provare a fare un altro cavetto che va da uno
 all'altro, così mi rimane anche l'originale di scorta.
 :-)
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

  all'altro, così mi rimane anche l'originale di scorta.
 
Le cuffie "di un certo livello" sono tutte cosi': trasmissione del 
segnale su linea bilanciata, separata per singolo padiglione.
 
 
PS
Quelle presine (che hanno un loro preciso verso dato dai piccioli di 
diametro diverso), sono le stesse di certi auricolari (...), tutti 
finiti nei cestini da anni, consunti dagli eoni d'uso.
 
Ora, siccome in ogni blister di auricolare veniva fornito un cavo 
"stereo", mentre ne servia solo la meta', "mono", scannavi un singolo 
cavo stereo e realizzavi due corde, per due auricolari, avanzando di un 
cavo stereo per ogni coppia di auricolari mono pronti e intestati.
Per questo motivo, e' un po' difficile ma di cavi ogni tanto ne salta 
fuori ancora qualcuno, in fondo a qualche armadio... se ne trovi, ti 
servira' solo un XLR-4 maschio, per costrurti un buon cavo bilanciato 
per la tua 650:
https://www.hifi12a.de/WebRoot/Store14/Shops/61785497/4E31/6185/0BF5/0496/2D82/C0A8/29BA/165A/XLR4-Polm_SennheiserHD650_Highres.jpg
 
 
Qualcuno li schifa perche' vecchi e sporchi e sembrano robetta, ma in 
realta' si tratta di cavi "litz", realizzati con refoli finissimi 
smaltati singolarmente... per trasmettere il suono non c'e' di meglio, 
secondo me.
Poi, c'e' anche chi ne vende di nuovi e ci diventa ricco:
http://www.c3audio.com/store/p14/Sennheiser_HD_650%2F600_Headphone_Cable_--_CARDAS.html
 
 
 
Infine, devi comprarti l'ampli adatto:
https://en-us.sennheiser.com/headphone-audio-amplification-hdva-600-acoustic
 
 
 
:P
 
 
 
sandro

Sì, ricordo quei cavetti degli auricolari circumaurali. Me ne era
 passato un paio per le mani, in una bustina; li ho cercati, ma
 non so dove sono finiti...


Come amplificatore ne ho uno che costruii anni fa (nel '97, vedo
 ora!!!) con TL072 e BD139/BD140. 


In realtà ci ho messo
un 4558, perché è alimentato a 36V. Il TL072
 ha massimo assoluto +/-18V e bisogna lasciare un po'di
 margine.


 Gianluca
 
vedo che l'hai già presa, per cui scrivo solo per aspettare che la pasta 
sia pronta.
ho avuto sia la k141, k240, k701, k271, K272, la hd600, la hd650 (ma 
solo in prestito), e della stessa fascia la DT880 beyer che per i miei 
gusti ha superato tutte le precedenti,audiotechnica ATH900 (quella 
chiusa), Denon 5000.
in breve, tra la K141 e la K240 ho preferito la seconda perchè più 
equilibrata e decisamente più comoda; uscita cuffia di ampli vari 
(accuphase, aura, ecc.).
tra la K650 e la 600 meglio la prima ma solo se ben amplificata 
(rudistor nel mio caso), se collegata ad ampli o cd meglio la 600 più 
facile da pilotare.
la 701 l'ho avuta con l'ampli che ai tempi consigliavano e definito come 
uno dei migliori abbinamenti, il docet; ottima con la classica (che non 
ascolto mai), buona con il jazz, pessima con rock e leggera.
provata anche con altri ampli (rega, project, aeron) ma più o meno 
stesso risultato.
la DT880 con ampli TPaudio cf4 otl è decisamente un passo avanti come 
musicalità e spazialità delle altre, decisamente si fa sentire meno il 
tipico *suono dentro la testa*.
buona anche la ATH900, amplificata sempre tpaudio, ma suono troppo morbido.
la Denon è fantastca dal medio in su, ma quando c'è il basso è talmente 
in evidenza che sporca tutto il resto; peccato.
sono tutte impressioni di qualche anno fa, adesso è cambiato un pò tutto 
sia come scelta di amplificatori che anche di cuffie.
ciao
Pier

Grazie. Fa comunque piacere leggere le esperienze condivise da altri.


 
https://www.hifi12a.de/WebRoot/Store14/Shops/61785497/4E31/6185/0BF5/0496/2D82/C0A8/29BA/165A/XLR4-Polm_SennheiserHD650_Highres.jpg
 
 
Uhm... un bel cavo a 12V! :-(
Beh... Spero che almeno il cablaggio standard preveda un auricolare fra 
1 e 2 e l'altro fra 3 e 4, in maniera tale che non venga applicata 
tensione in caso di errore!

  ora!!!) con TL072 e BD139/BD140.
 
Classico ampli per cuffia... pure Nuova Elettronica ne aveva realizzato 
uno cosi'.
Il caposaldo di questi schemi e' il Beyerdinamic A1.
 
 
 
sandro

Sì, confesso che la configurazione era la stessa di quello di NE, 
seppure tutto ricalcolato a mio piacimento :)

 sandro
 
ciao, per 149 eurini cosa pensi delle he-300 dinamiche? le userei con il Fiio x1, che è un bell'oggettino per il prezzo. Ed ha un minimo di amplificazione. 
 
PS playstereo vuole ancora farmi spendere soldini

 PS playstereo vuole ancora farmi spendere soldini
 
E' la mission di questi vendor... ;)
 
 
 
sandro

 chiamato "soundstage", ridotto, rispetto alle open.
 
infatti per i lettori portatili ho tutta roba chiusa (k92  buyer 350 ecc). E mi manca prorpio il SS. Considerando che i portatili... li porto in altri luoghi.... e  non ascolto quasi mai musica per strada o luoghi affollati... 
 
Ci penso un po' su sperando che sparisca l'offerta :-)
Grazie per la disponibilità.
 
PS le 400ì non mi stavano stupendo particolarmente. Soprattutto il soundstage. Poi ho rimesso le più economiche akg (242 aperte) e mi sono accorto che il SS era simile, ma tutti gli strumenti erano confusi. Spaventevole


E' opinione comune, tra tutte le persone a cui ho fatto provare la 400i, 
che il livello di dettaglio di questa cuffia e' notevole davvero.
Pur non offrendo quella spazialita' che ci si aspetterebbe da una 
ortodinamica, ossia, da una cuffia con driver molto grandi e aperta, la 
qualita' del suono supera quella delle dinamiche tradizionali di pari 
prezzo alle quali (a mio avviso) la fa preferire.
In particolar modo se la si mette a confronto con la pietra miliare, HD-650.
 
Va anche aggiunto che il prezzo della 650 compete con quello della 400 
solo per le dichiarazioni dei costruttori, perche' la Sennheiser si 
trova in realta' facilmente con uno sconto del 30-40% rispetto ai 
listini ufficiali. A codeste cifre diventa di conseguenza un prodotto 
dal rapporto qualita'/prezzo imbattibile.
La mia fortuna e' stata prendere appunto quella di prendere la 400 a 
299euri... senno' avrei preso la 650, perche' di piu' non avrei avuto 
intenzione di investire per una cuffia...
 
 
 
sandro

 Gianluca
 
La mia 240 ha circa quarant'anni, qualche anno fa la spugna si 
polverizzò e non sapendo che tipo  usare per sostituirla cannibalizzai 
quella che spesso protegge i componenti elettronici, nera a pori 
larghi. Funziona ancora benissimo, per evitare che il cavo sforzi 
all'uscita dell'auricolare rischiando di spezzarsi, l'ho piegato e 
portato sull'archetto bloccandolo con delle fascette di teflon. Cuffia 
meravigliosa per chi ama il suono monitor.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Peter & Pan © wrote:
 
[...]
 
|| La mia 240 ha circa quarant'anni, qualche anno fa la spugna si
|| polverizzò e non sapendo che tipo  usare per sostituirla
|| cannibalizzai quella che spesso protegge i componenti elettronici,
|| nera a pori larghi. Funziona ancora benissimo, per evitare che il
|| cavo sforzi all'uscita dell'auricolare rischiando di spezzarsi, l'ho
|| piegato e portato sull'archetto bloccandolo con delle fascette di
|| teflon. Cuffia meravigliosa per chi ama il suono monitor.
 
Quoto in tutto e per tutto. Mai pentito di tale cuffia (una 30ina abbondante 
di anni la mia)
Peccato per le basse parecchio castrate, ma sono Monitor
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy© on MV 910R "Maverick"
"Non c'é trucco non v'é inganno"
       /)/)
      ( '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 

 Peccato per le basse parecchio castrate, ma sono Monitor
 
Ah, beh.. son monitor... ROTFL!#1 
Non c'ha i bassi, non c'ha gli alti, i medi sono loffi... ma e' monitor...
ROTFL!#2
 
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