Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Il suono dei cavi III... e quelli di alimentazione?

Abbiamo discusso di cavi di segnale e indirettamente di quelli di
potenza (anche se li abbiamo forse trascurati un po'), poi si č
passati a quelli digitali. 
Nessuno ha il coraggio di aprire bocca su quelli di alimentazione? :-)
-- 
Ciao,
FAD
-------------------------------------------
Non omnia possumus omnes

Nessuno ha il coraggio di aprire bocca su quelli di alimentazione? :-)
Mmm... no :)
Ho smesso tanti anni fa di raccontare le storie di tutti i folletti che vivono 
dentro le mie elettroniche.. :D
Ciao.

dentro le mie elettroniche.. :D
E perché mai? 
Ci sono tanti altri "folletti" che vorrebbero sentirle... :-))


>vivono dentro le mie elettroniche.. :D
bo' , a me' una cosa stranissima è successa , un paio di sere fa' mi sono
messo ad ascoltare un po' di musica , accendo tutto , attacco il cd che mi
interessa , ascolto.... uhmmm no! c'è qualcosa che nn va'.
Cambio 2-3 cd, stessa storia .
Dopo 1 ora di investigazione mi ricordo che quando sono arrivato c'era la
spina generale staccata e l' avevo rimessa senza farci caso.
A questo punto faccio la prova , stacco la spina e la rimetto al contrario.
Tutto tornato ok.
a dire il vero nn so' se è una coincidenza o è una cosa psicologica ,
qualcuno sa' se è possibile ?
ciao.
-- 
ATTENTI AL VENDITORE FOLLE!!!
http://www.bynoi.com/berry.html

 qualcuno sa' se è possibile ?
 Hai rimesso "in fase" le elettroniche.
 Ciao
 FrancescoF.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Come no , io li ho una mia semplice teoria la quale dice che piu' lo stadio
di alimentazione dell'elettronica è ben fatto meno si risente della
deficenza sulla linea elettrica e quindi anche del rispettivo cavo o
utilizzo di dubbiosi condizionatori di rete , al contrario elettroniche
''economiche''riceverebbero vantaggi dall'ottimizazione della rete
elettrica.
Pero' il bello è che le elettroniche costose e quindi con alimentazioni
''poderose'' possegono di solito dei cavi ''adeguati''.
Esempio se al  Dsp A2 di Yamaha collego uno stabilizzatore di rete la
situazione migliora lo stesso stabilizzatore collegato al Maestro di Audio
Analogue peggiora le cose.
Ciao.


Concordo con quanto affermato da Nitrox. Portandolo all'estremo, dico mi
verrebbe da ridere a collegare un cavo filtrante o schermante ad un Mark
Levinson N° 32, con l'alimentazione a 400Hz......
Personalmente ho però provato i cavi di alimentazione Cablerie D'Eupen, con
buoni risultati. Agendo come un fltro senza però averne le castrazioni
dinamiche, grazie ad essi ho avuto un piccolo miglioramento
nell'intellegibilità della gamma bassa e nella resa dell'estremo acuto, più
dolce.
Nulla di trascendentale, ma chiaramente avvertibile.
Ciao Francesco
Andrea

 Hai rimesso "in fase" le elettroniche.
Concordo. :-)


Analogue peggiora le cose.
La stabilizzazione/filtraggio della corrente fa entrare in gioco altri
fattori che su apparecchiature di buona qualità IMVHO danneggiano
moltissimo il risultato. Probabile che quando gli stadi di
alimentazione sono di per sé già surdimensionati si vada ad alterare
un equilibrio in qualche maniera già ottimizzato.


Concordo. :-)
E aggiungo: è una delle cose "più importanti" da fare. :)

Nulla di trascendentale, ma chiaramente avvertibile.
Sta qui una delle grandi "verità" a mio modesto avviso.
Alcune persone pensano che cambiando un cavo possa cambiare tutto... O forse 
sono "indotte" a pensarlo. 
Non ci sono "miracoli", ma piccole (a volte non tanto piccile a dire il 
vero..) migliorie.. apportate in diversi punti, che sommate tra loro danno un 
risultato chiaramente avvertibile. 
Ovvio, se cambio i cavi del mio impianto audio/video con quel cesso di marantz 
sr 7000 non sento un cavolo. 
A proposito, me lo vendo (il cesso di marantz sr7000), lo vuole qualcuno?
E' in perfette condizioni. :P

 E' in perfette condizioni. :P
Adesso me lo dici ????
Ho appena acquistato su ebay uno Yamaha per un collega...
a quanto lo vendi ? (in pvt, se vuoi)
Ciao
Piergiorgio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E aggiungo: è una delle cose "più importanti" da fare. :)
si ok , ma era la spina del generale.... ok la fase tra le apparecchiature ,
ma c'è pure quella col mondo ???


 ma c'è pure quella col mondo ???
mi piacerebbe sapere se queste differenze le sentiresti senza
saperlo.....prova facendoti aiutare da qualcuno........
continuo a chiedermi per quale motivo non abbia ancora trovato un
audiofilo un po' avido che sia disposto a diventare ricco e famoso con la
capacità di "sentire" queste cose......(che, ripeto, sarebbero di enorme
utilità per la fisica).
ciao


 utilità per la fisica).
 Ciao Maurizio,
 non voglio alimentare il solito flame, pero' qualche nome
 (non io) lo avrei.:-)
 Perche' invece non approfondiamo il discorso sulla misurazione
 di un cavo, ne prendiamo 4 o 5, li misuriamo (ma non  so come e da che
 parte cominciare) ed analizziamo quello che dovrebbe "essere"
 il comportamento all'ascolto (o forse e' meglio viceversa)
 Credo sarebbe molto interessante, cosi' per poter capire se
 esiste un cavo non filtrato o quello che e' piu' trasparente e
 che fa appunto "solo" il mestiere di cavo.
 (al di la' quindi delle singole preferenze d'interfacciamento,
  quindi come suggerivi tu il cavo che "arrotonda" gli estremi di
  banda risultera' probabilmente piu' piacevole di un'altro magari
  piu' corretto)
 Ciao
 FrancescoF. 


 utilità per la fisica).
guarda che per prima cosa ho descritto un impressione , e secondariamente ho
chiesto se qualcuno lo ritenesse possibile o fosse solo suggestione ,
rileggiti i messaggi.
polemico !
;-)


   piu' corretto)
mi pare un buon proposito, una maniera razionale di affrontare la cosa.
ciao


ciao
Bastaaaaaaaaaaaa sono anni che tirate fuori sti discorsi.
Se porti 5 mila euro, vieni a casa mia, ti siedi nella mia stanza e con il mio 
impianto ti riconosco i miei cavi dai cavi da 1000 lire al metro. Riconosco i 
miei cd da quelli masterizzati al pc. La fase è più complessa. Si sente. Io 
però uso condizionatori di rete e filtri. 
Cmq basta, è stancante sta storia della fisica contro l'audiofilo.
Porta i soldi che mi devo comprare una chitarra nuova. :D
Ciao.

 ;-)
e si...lo ammetto....
;)


Porta i soldi che mi devo comprare una chitarra nuova. :D
Nel passato c'è stato chi è scappato a gambe levate perché doveva
mettere mano al portafogli e pagarsi anche il viaggio.
Era un "bollato ISO90.000 puro" tanto "puro" che più "puro" non si
poteva; un adepto della "supercazzula" con scappellamento...
"jolly"...:-)))
Immagina un po': voleva dettare le condizioni, e mettere tutti i
paletti che lo garantissero affinché l' "esperimento" gli facesse
fruttare qualche soldino extra pulito pulito facendo passare il
prossimo per grullo. Non appena il "grullo", ahem, il sottoscritto, ha
posto i propri "paletti", escludendo ad esempio la sua presenza, in
quanto parte in causa, puff, è sparito... :-))
Così va la vita quando non hai a che fare con la malafede.


Cosě va la vita quando non hai a che fare con la malafede.
Era lo stesso che prevedeva come "condizioni controllate" quelle di portarsi 
dietro 2 o 3 amiconi e di bendarti mentre loro cazzeggiavano con l'impianto e 
subito dopo ti facevano un interrogatorio come se fossi un omicida?
Ciao.

 Ciao.


 subito dopo ti facevano un interrogatorio come se fossi un omicida?
quali sarebbero secondo te le condizioni giuste per fare una prova che
minimizzi (eliminare sarebbe meglio) la componente psicologica e che dia,
magari ripetendo le prove, un riscontro oggettivo alle osservazioni che
vengono fatte sui cavi, sui cd masterizzati... etc.?
in efetti bisognerebbe essere d'accordo almeno sul metodo.......


subito dopo ti facevano un interrogatorio come se fossi un omicida?
Esatto! :-)))))))))


 differenze, anche col solo cambio del cavo di alimentazione.
posso concordare con te al riguardo che ci sono tanti fattori.......
ma io non capisco una cosa, sui cavi :-))
la tensione la prelevi tramite presa e cavo dalla rete 220V,
la scossa entra nel scatolotto, passa sul interruttore e gira sul
trasformatore
per fare il giro contrario.
dal trasformatore passa nei 4 diodi e diventa dopo essere livellata quasi
perfettamente continua, quella che interessa a noi.
a questo punto io mi chiedo a cosa servono le inversioni di fase, i cavi e
tutte le altre cose che riguarda l'alternata? sempre che essa sia priva di
disturbi rf?
capisco i cavi di potenza e di segnale che trattano segnali complessi e
perlopiù
molto delicati ma quelli di alimentazione?
graffiti e filtri servono per togliere diciamo le impurità sui 220V, un cavo
schermato non ne
fa entrare, ma allora dovresti anche schermare il resto dell'impianto
elettrico.
insomma non capisco, mi puoi illuminare cosa un buon cavo  fa di diverso?
ciao

 subito dopo ti facevano un interrogatorio come se fossi un omicida?
Guarda mi fa piacere che si parli di cavi proprio mentre stò facendo prove a
riguardo, solo che a mio avviso ci sono 2 fazioni che non sono disposte a
mettersi alla prova!
Io ero uno moolto scettico (da buon tecnico), però ho un amico smanettone e
voglioso di far prove e uno ascoltone, appassionato di musica e privo di
pregiudizi che si è offerto per ascoltare bendato senza avere paura. Di
seguito quello che è stato scrotto da Giga e me approposito della prima
prova....
Ciao a tutti eccoci alla prima puntata della comparativa tra cavi RCA che si
pone come obbiettivo di trovare la reali differenze tra i vari cavi di
diverse tecnologie costruttive e prezzi , non quello di giudicare ed
eleggere e quindi scegliere il miglior cavo in assoluto. Insomma la domanda
che molti di noi si pongono e' spesso questa : "ma c'e' davvero tutta quasta
differenza tra i cavi RCA ?" e se la risposta dovesse essere affermativa
"c'e' davvero tutta questa differenza tra un cavo da 1 euro al mt e uno da
15 ?" ebbene si , tutto questo ed altro ancora lo troverete in questo
articolo.
Sono circa le 19 di Giovedi' 11 Marzo , Sovtek mi passa a prendere per
recarci a casa dell'amico Disco , alcuni di voi l'avranno visto al raduno di
Trieste l'anno scorso oppure a quello di Reggio Emilia quest'anno , elemento
caratterizzato dall'ottimo orecchio e dall'elevato numero di CD posseduti
oltre che dalla reale capacita' di ascoltarli, un gran appassionato di
musica prima di tutto.
Arriviamo a casa sua , l'impianto e' gia' posizionato , pronto per
accogliere i cavi precedentemente rodati a casa nostra nei giorni
precedenti.
Incominciamo a spiegare a Disco le modalita' della prova , si incominciano a
scegliere i CD adatti...
http://www.giga.altervista.org/1.JPG
Bene , e' lora di far accomodare la cavia sul divano e di bendarlo
accuratamente...
http://www.giga.altervista.org/2.JPG
...mentre Sovtek incomincia gia' a collegare il primo cavo...
http://www.giga.altervista.org/3.JPG
L'impianto e' cosi' composto :
- Preamplificatore Audio Analogue Bellini
- Finale Audio Analogue Donizetti
- CD Player Audio Analogue Paganini
http://www.giga.altervista.org/4.JPG
- Diffusori artigianali con componenti Dynaudio
http://www.giga.altervista.org/5.JPG
- Cavo di alimentazione per gentile concessione del negozio "Valentino
Hi-Fi"
I cavi , 5 coppie per collegare sia il pre che il cd player , sono stati
precedentemente rodati , ecco la lista :
1.Cavo pressofuso preassemblato molto economico
2.Cavo con 2 coppie di conduttori tweestati da 15 euro al mt.
3.Cavo coassiale RG 59 da meno di 1 euro al mt.
4.Cavo con isolamento in teflon , prezzo sconosciuto,di derivazione AF.
5.Cavo G&BL preassemblato 11 euro al mt.
Prima prova d'ascolto : abbiamo proceduto secondo l'ordine dell'elenco , di
seguito i primi giudizi........
Cavo 1 : Molto morbido , meno dettagliato del n.3
Cavo 2 : Asciutto ma dinamico , troppo violento.
Cavo 3 : Dettagliato , bello.
Cavo 4 : Aperto , molta aria tra gli strumenti.
Cavo 5 : Asciutto , molto dettagliato , colora il suono facendolo diventare
troppo brillante.
A questo punto una piccola pausa per sgranchirsi le gambe , riposare le
orecchie e prendere una boccata d'aria.....una volta ritornati dentro
comincia una nuova sessione d'ascolto , questa volta in ordine sparso , per
verificare la veridicita' dei primi giudizi...
Cavo 5 : (facendo finta di sostituirlo) Tutti gli strumenti al proprio posto
, dettagliato.
Cavo 2 : non e' piacevole all'ascolto.
Cavo 1 : Scena arretrata , lontana , sporca la voce , appiattisce la scena e
toglie brillantezza
Cavo 3 : Voce piu ferma , chitarra piu presente , delicato , suono presente
, strumenti al suo posto , assolutamente non fastidioso
Cavo 1 : chitarra lontana , voce appiattita , pochissimo dettaglio
A questo punto decidiamo di fare un'altra prova sul cavo n.3 che risulta per
la terza volta : " caldo , fermo , belle chitarre , bella voce , batteria
presente specie le spazzole"
L'ascoltatore decide che la prova si conclude qui , e anche noi non vorremmo
affaticarlo falsando la prova.
Le conclusioni di questa sessione di ascolto
Come potevamo aspettarci tutti , il cavo 1 , il peggiore dei 5 , si e'
rivelato un vero e proprio filtro passa basso, sfigurando davvero voci e
strumenti , un effetto che non si poteva non notare , decisamente da
buttare.
Il cavo 2 nonostante venga venduto a 15 euro al metro e considerato un
ottimo cavo dal negoziante (naturalmente) per utilizzo pre - diffusori -
alimentazione si e' rivelato dapprima troppo violento e poi sgradevole
all'ascolto.
La sorpresa l'abbiamo avuta con il cavo coassiale RG59 a norme militari, dal
basso costo ma dalle doti soniche davvero inaspettate , addirittura il
migliore tra i 5
Il quarto cavo con isolamento in teflon proveniente e utilizzato da un
costruttore di ampli valvolari home , ha avuto discordanza tra i 2 giudizi ,
difficile giudicare con fermezza.
Il cavetto della G&BL comunque e' risultato abbastanza dettagliato anche se
e' stato riscontrato il difetto di colorare il suono rendendolo troppo
brillante.
Alla fine Disco ha voluto tenere proprio la coppia di RG59 e proprio su
questo cavo si basera' la seconda batteria di ascolti assieme a cavi molto
nominati e di alto prezzo come VDH ma anche degli autocostruiti che
Pragmatiko presto ci spedira'.
Riguardo il cavo economico (il cavo n.1) Sovtek dice che ha misurato una
elevatissima capacità che non và molto daccordo con impedenze d'ingresso
elevate come quelle degli AA di Disco. Di certo vedrà di spremere
informazioni rompendo le balle agli ingegneri più smanettoni che passeranno
dal laboratorio la prox settimana ;-) e oltre.
Conclusioni sulle differenze tra cavo e cavo e sull'effettivo peso di questo
su un impianto non ne voglio ancora trarre , quelle sopra sono soltanto la
trascrizione esatta delle parole pronunciate da Disco durante gli ascolti.
Appena pronti con la prossima batteria di cavi procederemo con la seconda
prova.
Ciao.

 subito dopo ti facevano un interrogatorio come se fossi un omicida?
Guarda mi fa piacere che si parli di cavi proprio mentre stò facendo prove a


 subito dopo ti facevano un interrogatorio come se fossi un omicida?
Guarda mi fa piacere che si parli di cavi proprio mentre stò facendo prove a
riguardo, solo che a mio avviso ci sono 2 fazioni che non sono disposte a
mettersi alla prova!
Io ero uno moolto scettico (da buon tecnico), però ho un amico smanettone e
voglioso di far prove e uno ascoltone, appassionato di musica e privo di
pregiudizi che si è offerto per ascoltare bendato senza avere paura. Di
seguito quello che è stato scritto da Giga e me approposito della prima


 prova.
    Se vi capita provate anche il Kimber PBJ.
-- 
Ryoma
10/06/2004 ---> GX-23
ICQ#41121680

insomma non capisco, mi puoi illuminare cosa un buon cavo  fa di diverso?
Semplicissimo: ti fa ascoltare meglio la musica riprodotta! :-)
-- 


 migliore tra i 5
per me non è una grossa sorpresa, immagino che facendo qualche misura
risalterà la "correttezza" tecnica del cavo a norme militari....
vedrai che spasso quando comincerete a provare vdh e simili.....


 risalterà la "correttezza" tecnica del cavo a norme militari....
Neanche per me e' una grossa sorpresa.
Avevo decine di cavetti realizzati con RG 59 che usavo per connettere insieme 
apparati audio-musicali (quando giocavo con gli strumenti musicali "finti").
Alcuni di tali cavetti collegano tutt'ora componenti del mio impianto e sono 
rimasti al loro posto anche dopo aver provato (grazie ad amici compiacenti) 
cavetti "buoni" di prezzo inferiore a quello che giudico "scandaloso" (per dei 
cavi intendo....).
Non ho dubbi sul fatto che esistano cavi "migliori" (sicuro che esistono) ma ho 
moltissimi dubbi che spenderei tutti quei soldi in cavi.
Continuo a non capire perche' molta gente condanna controlli di tono e (Dio non 
voglia) "equalizzatori" e poi permette a dei cavi di tagliare via un paio di db 
da qualche parte....
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 da qualche parte....
Io invece continuo a non capire come certe persone (che purtroppo non
intervengono piu' nel NG) si ostinavano ad affermare che un cavo non
introduce alcun fenomeno di nessun tipo e di conseguenza non altera nessun
parametro all' ascolto, senza peraltro verifica ne' misurazione alcuna.
E poi li chiamano misuroni... :-)


 E poi li chiamano misuroni... :-)
A me risulta che i "misuroni" debbano poter misurare il "parametro" ascoltato 
altrimenti negano l'effetto :-)
Comunque il problema non (mi) si pone: fra persone in grado di relazionarsi in 
modo civile esiste sempre un metodo di misura in grado di evidenziare 
strumentalmente le "differenze" rilevate all'ascolto.
Basta aver pazienza e voglia di cercare il "metodo" sempreche' interessi...io 
vivo bene anche senza prove strumentali, ma sono convinto che, usate con 
giudizio, possano - come dire? - far risparmiare un sacco di tempo....
Se capisci cio' che intendo dire :-)
Inviato da 
www.mynewsgate.net

E poi li chiamano misuroni... :-)
"Malafedoni" lo troverai un pelino appena più corretto... :-))


   piu' corretto)
Cosa ne pensate delle prove che Suono sta cominciando a riportare nei test
dei cavi di segnale?
Giorgio

 Porta i soldi che mi devo comprare una chitarra nuova. :D
Elettrica, acustica o classica???
Giorgio

vedrai che spasso quando comincerete a provare vdh e simili.....
Vorrei vedere :D
Ciao.


Certamente, e sono d'accordo con te; a quanto pare non dovrebbe essere
neppure molto difficoltoso effettuare le misure...


neppure molto difficoltoso effettuare le misure...
E invece lo è, perché coi parametri di cui si fanno vanto certuni, non
è possibile spiegare (sempre) perché ci siano differenze all'ascolto.
E con certa gente hai voglia di sbatterci la testa a spiegare che il
suono cambia, per loro sei e rimani un "visionario
acchiappafolletti"... :-))


    La tensione di alimentazione che arriva nelle nostre case è ormai
derivata dalla trifase a 380V di tensione concatenata tra una fase e il
neutro, al contrario di una volta quando la trifase era a 220V e tra fase e
terra c'erano 125 (in teoria 127)V (220 / radice di 3).
    Invertendo la spina hai quindi scambiato il neutro, che si trova ad una
tensione non proprio a terra ma più bassa di quella di fase, con la fase.
    Non so però quanto ciò possa influire sul suono dell'impianto, anche
perchè all'interno dovrebbe essere tutto simmetrico rispetto alla terra.
    Una volta Audio Review commentò anche: "Chissà quanto potrebbe
migliorare il suono sostituendo anche tutto il cavo che c'è dal
trasformatore di media tensione fino a casa...". Non so bene quale sia stata
la sorte dell'incauto che scrisse l'articolo!
    Ciao!

 la sorte dell'incauto che scrisse l'articolo!
  Anche Pierre Bolduc nell'edizione del Top Audio del settembre scorso,
  oltre a gli innumerevoli consigli tipo l'utilizzo del famoso olio
  si squalo, ha consigliato di collegare l'impianto direttamente
  al contatore, saldando il filo da una parte al contatore e dall'altra
  dentro l'elettronica.
  Ah, ha aggiunto, staccate la corrente pero'.
  E qualcuno non imbonito da i suoi consigli e con il cervello funzionante
  gli ha domandato:
 
  "Ma se stacco la corrente, come faccio ad usare il saldatore?"
  Attaccati a quella del vicino..........:-)
  Ciao
  FrancescoF.


   "Ma se stacco la corrente, come faccio ad usare il saldatore?"
geniale !!!
-- 
ATTENTI AL VENDITORE FOLLE!!!
http://www.bynoi.com/berry.html

  "Ma se stacco la corrente, come faccio ad usare il saldatore?"
Beh, ci sono quelli a gas... :-))


 acchiappafolletti"... :-))
secondo te quale potrebbe essere un metodo efficace per fare delle prove
oggettive basate solo sull'ascolto?


 Io aspetto ancora che accetti il mio invito...
dove abiti?


oggettive basate solo sull'ascolto?
Ne abbiamo parlato fino alla nausea, se ti va, fai una ricerca con
google.
-- 


 google.
non mi sembra di aver mai letto alcun "protocollo" ritenuto accettabile da
te diverso dal "l'ho sentito io quindi è vero".
io mi riferivo alla possibilità di chiudere queste polemiche con un
incontro costruttivo e istruttivo per tutti, misuroni e ascoltoni.
per fare questo bisogna avere un protocollo comune......


per fare questo bisogna avere un protocollo comune......
Queste "polemiche" non si chiuderanno mai, in special modo quando c'è
la presupponenza di una parte (indovina quale?) di avere il "verbo" in
saccoccia, e sol perché glielo hanno scritto altri.
Adieu!


 saccoccia, e sol perché glielo hanno scritto altri.
si... si.... è evidente che non sei minimamente interessato a mettere in
discussione quello che ritieni la "verità". su, un po' di coraggio non
guasterebbe....ma capisco che, per chi ha la "verità", il dubbio è la
curiosità siano cose superflue..........
poi, in fondo, hai ragione tu...che fatica insensata è confrontarsi con
gli altri e con la realtà, se è così bello darsi l'aria da saggio,
pontificare e avere sempre ragione....


 qualcuno sa' se è possibile ?
Se cambi solo la spina generale è assolutamente impossibile e improbabile
che sia cambiato qualcosa. Non per opinioni di qualcuno ma per il
funzionamento dei trasformatori : è elettrotecnica di base.
Se cambi solo il verso della spina di un particolare apparecchio, potrebbe
cambiare (la butto là) qualche infinitesimo sulla fase del ripple di uscita
dei singoli alimentatori, che non sarebbero "in fase" tra di loro. Quindi,
siccome anche il segnale in uscita è affetto da ripple (si passa però dal
PSRR del circuito!!!! che quando va male è almeno 40dB, che in tensione sono
100 volte), quest'ultimo potrebbe risultare non in fase con quello del resto
della catena (mi vien quasi da ridere....comunque è un dato di fatto, seppur
infinitesimo e trascurabile anche se fosse 3 ordini di grandezza
superiore....) .
Sono comunque differenze talmente infinitesime (sempre che gli apparecchi
siano fatti a modo) da essere difficilmente misurabili anche con strumenti,
immaginiamoci di poterle udire, dopo che il nostro segnale è passato da
altri mille mezzi prima di arrivare alle orecchie!!
Penso che una differenza del genere si possa rapportare, almeno dal punto di
vista dell'ascolto, come ascoltare musica con o senza aver spazzato per
terra....
-- 
Ciao
------------------------------------
Per.Ind.     Jaco the Relentless  :-P
 
cgaudiola...@interfree.it
http://cgaudiolaboratories.interfree.it/
------------------------------------

 terra....
bellissimo...
però non ti pare eccessivo utilizzare la logica e l'elettrotecnica nel
magico mondo dell'hifi?
1° principio dell'audiofilo: se sento qualcosa(o meglio, se penso di
sentirla) essa esiste. 



Non ho mai letto di un audiofilo con dei principi....
Ciao
Andrea

gli altri e con la realtà, se è così bello darsi l'aria da saggio,
La tua prosa ti condanna.
D'altra parte, non avevo mai messo in dubbio che darti spago è utile
solo se si vuole riattizzare il fuoco fatuo di inutili e sterili
polemicucce da viottoli di campagna.
Tutte certificate ed omologate ISO90.000, of course... :-)


Non ho mai letto di un audiofilo con dei principi....
Infatti, siamo un po' tutti depravati... :-))
-- 
Ciao,


 Nessuno ha il coraggio di aprire bocca su quelli di alimentazione? :-)
Io cambiai a suo tempo tutti i cavi di alimentazione delle mie
elettroniche.....mi sono fatto da solo il tnt Merlino (che un normale cavo a
tre conduttori schermato e con ferriti alle estremitą), e il tnt-tts (3 cavi
a due conduttori ciascuno, schermati e intrecciati), poi uso anche una
ciabatta filtrata da un filtro di rete Schaffner.
Ti posso dire che non ho mai notato nessuna differenza nel suono, dopo aver
adottato simili cavi. Perņ ormai li ho fatti e li lascio lģ, male non fanno,
anche perchč il mio impianto čpoco rivelatore, quindi magari con altre
elettroniche..............
--
-------------
JUDAS

elettroniche..............
E' questo purtroppo l'esempio classico di alcuni millantatori che
credono di potersi fregiare della qualifica di "tweakers" solo perché
si ammantano di ipotetiche e mai accertate conoscenze audiofile,
nascondendosi per giunta dietro un qualsiasi commercialissimo
".com"... :-(
-- 


che fai ci ricaschi? ;-)
mm

 --
non sono ancora del tutto rincretinito, anche se sono sulla buona strada.
:-)
che mi sia beccato l'audiofi-lite?
ma come? perché solo l'ultimo metro del cavo a 220v influisce?
allora, perdonami, ma ci mette del suo. diventa un filtro? neutro non
può esserlo, altrimenti senti tutti i casini dell'impianto domestico.
insomma non capisco su che base o principio lavora.
ciao

insomma non capisco su che base o principio lavora.
Ah, guarda, qualcuno dice che agisce come filtro per le interferenze
elettromagnetiche (ma potrebbe farlo anche per quelle gamma, o quelle
"nanometriche"), qualcun altro afferma di aver visto il Mago Merlino
calpestare i cavi degli audiofili sotto l'effetto di una pozione
magica che lo rendeva invisibile, qualcun altro ancora celiava sulle
possibile implicanze che la crisi mediorientale potrebbe generare per
il futuro sviluppo dei superconduttori da vendersi finalmente al
mercatino sotto casa... :-))
Insomma, come puoi ben vedere, gli uni non sono d'accordo con gli
altri, ma resta sopra tutto il dilemma inestricabile ma
a-s-s-o-l-u-t-o del perché sostituendo un cavo di alimentazione il
suono cambi... :-))
-- 
Ciao,


 cambiare (la butto là) qualche infinitesimo sulla fase del ripple di
uscita
beh, l'alimentatore del mio Zaurus (un palmare) fischia a seconda del verso
con il quale inserisco la spina... vedi tu!

dove abiti?
Messina

 ".com"... :-(
Beh...se ti riferisci a tnt-audio lo so che ce l'hai con loro...ne avevamo
già discusso....
Il problema però è che i cavi di alimentazione "particolari" non li ha
inventati tnt-audio...e ci sono fior di produttori che hanno in catalogo
cavi di alimentazione schermati o con particolari geometrie costruttive:
dagli "economici" Cablerie d'Eupen, ai costosi Klimo, Nadir e via dicendo.
In pratica il mondo dei cavi di alimentazione è lo stesso degli altri
cavi....di segnale, di potenza, digitali.....
Quindi il fatto che non abbia sentito differenze usando il tnt Merlino o il
TTS, vuol dire che probabilmente non sentirei differenze nemmeno montando un
Nadir da 500 euro......forse.....
--
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JUDAS

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Forse però c'è una differenza sostanziale fra un cavo realmente schermante o
"ripulente" come i Cablerie D'Eupen e un giocattolino alla TNT Audio. Sia
parlando di cavi commerciale che autocostruiti dallo smanettone di turno, di
per sé è l'approccio che è differente nei cavi di alimentazione.
Ciao
Andrea

forse.....
Se cambi marca e forse un pelino anche la "filosofia di approccio"
alla cavetteria, chissà che non possa ricrederti...impianto
permettendo... :-)



wrote:


 il progettista dell'alimentazione non è sicuramente un genio
concordo, era solo per dire che la "fase" è importante considerarla (sia in
progetto che in applicazione)

 per sé è l'approccio che è differente nei cavi di alimentazione.
Mi spieghi cosa intendi per "approccio" diverso???
Il giocattolino di tnt audio, e parlo del tnt TTS, è stato preso in
considerazione l'anno scorso dalla rivista Suono, che, da che mi risulta,
nulla ha a che vedere con tnt. Loro l'hanno ribattezzato in un altro modo,
apportando come unica modifica quella di sguainare i tre cavi schermati,
mettendo a contatto tra loro le scheramture di calza intrecciata e
aggiungendo uno strato di teflon e sopra uno schermo di alluminio (da
alimenti). Ma, a parte la doppia schermatura, il cavo è il medesimo.
Oltretutto già del tnt tts avevano dato giudizi lusinghieri...
Ora mi chiedo: in un impianto autocostruito, in cui ho speso meno di 100
euro per farmi il dac, meno di 300 per farmi le casse e in cui spenderò meno
di 250 per l'ampli.....che senso ha mettere un cavo di alimentazione di
marca, anche se sono solo 50-60 euro del Cablerie d'Eupen???? Così come non
ha senso spendere in questo caso centinaia di euro nei cavi di segnale e
potenza. E infatti i miei sono tuti su pregetto tnt audio (Piano1 e Star) e
ne sono soddisfatto.
Parlo sempre in termini economici e riferito al mio impianto...
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JUDAS

nulla ha a che vedere con un'altra rivista.
Ma come, non sono forse due riviste?
IMVHO 2+2 fa sempre 4 ! :-)))


 insomma non capisco su che base o principio lavora.
La spiegazione che io sono riuscito a darmi per tale fenomeno è che in
qualche modo possa migliorare la diafonia fra cavi e apparati adiacenti a
quel metro che vai a sostituire.
Ciao,
Mikky


Molto semplicemente, è cosa stupida preoccuparsi della schermatura del
singolo cavo per far sì che esso non capti interferenze, perchè non è il
cavo di alimentazione il responsabile tutte le schifezze che arrivano dalla
rete. Se esso fosse perfetto e immune ad ogni disturbo, altro non farebbe
che portarti integre tutte le schifezze della rete domestica. Dunque,
l'unica strada sensata può essere quella di un cavo che agisca da filtro, in
modo da ripulire, per quanto possibile, la corrente dalle interferenze
elettromagnetiche. Allora sì che il cavo acquisisce un senso. ed infatti, i
cavi D'Eupen funzionano eccome, a differenza dei cavi
extraschermatiinargentopuro. Per quanto concerne le due riviste da te
citate, TNT è fatto da un gruppo di appassionati smanettoni abbastanza
ignorantelli, come dimostra persino la struttura sintattica degli articoli,
e questa loro scarsa competenza si palesa proprio in alcuni loro progetti,
supporti per diffusori inclusi. I secondi, quelli di Suono, da quando è
morto Jerislav mi pare abbiano perso parecchi punti, e sono comunque di
parte come ogni rivista; questo è testimnoniato sia dal loro atteggiamento
reverenziale  verso taluni marchi tipo AM Audio, le cui prestazioni soniche
sono invece assai discutibili, sia dal frequente magnificare i pezzi venduti
presso il proprio Suono Point.
Io non mi farei condizionare da questi tizi, che a mio modo di vedere non
riescono neppure ad essere credibili, prima regola del Vero Mentitore.
Il fatto che poi tu reputi poco sensato inserire un Cablerie D'Eupen nel tuo
impianto per entità della spesa rapportata a quella delle differenze
rilevabili mi può anche torvare d'accordo e comunque non la discuto, ma è un
altro paio di maniche...
Ciao
Andrea


Ecco, lo sapevo. Pensavo di avere trovato soldi facili e invece, dopo avere 
lanciato la sfida, si è ritirato anche questo :(

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