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Titolo: Profilo del lavoratore precario piagnone

Allora, Repubblica oggi ci informa di quanto stanno male i lavoratori 
precari. Lavorano, sì, la disoccupazione è in calo vertiginoso (grazie agli 
interventi del governo di sinistra e ai rafforzamenti di quello di destra 
questa gente che ieri sarebbe per strada oggi percepisce uno stipendio...), 
però non c'hanno mica i privilegi da bauscia... Allora vediamo che ci dice 
Repubblica...
"Rimangono precari anche alle soglie dei 40 anni, non riescono ad avere un 
mutuo ma spesso neanche una casa in affitto, non se la sentono di mettere al 
mondo figli, non possono fare sciopero, non hanno tutele sindacali, non 
vanno mai in malattia anche se poi soffrono di mille malanni psicosomatici, 
sono pessimisti sul proprio futuro" qualcuno starà per rispondere "Sono i 
liberi professionisti!". Invece no (quelli rimangono precari fin quando 
muoiono, altro che 40 anni...), l'articolo prosegue così: "sono i lavoratori 
atipici, secondo una ricerca effettuata dall'Eurispes per il Rapporto Italia 
2005, che verrà presentato a Roma il 28 gennaio". Capito? Questi poveretti, 
che ieri non lavoravano e oggi grazie alla flessibilità percepiscono i loro 
soldini, sono in sostanza dei liberi professionisti. Incredibile... Vediamo 
allora nel dettaglio cosa succede.
"La flessibilità purtroppo - osserva Gian Maria Fara, presidente 
dell'Eurispes - in Italia è stata interpretata soltanto come possibilità per 
l'imprenditore di modificare in qualsiasi momento le condizioni del rapporto 
di lavoro (e quindi anche le modalità di cessazione del rapporto di lavoro) 
con il proprio dipendente e non come strumento in grado di rendere 
flessibile l'organizzazione stessa del lavoro". Assolutamente stupefacente. 
E io che mi pensavo che flessibilità significasse che il lavoratore aveva il 
posto di lavoro assicurato ma poteva licenziarsi quando voleva (da cui la 
*flessibilità*). Forse Gian Maria Fara non è al corrente del fatto che 
flessibilità significa maggiore libertà per il datore di lavoro che porta a 
una maggiore occupazione (siamo con la disoccupazione ai minimi storici, 
praticamente...).
"Nessun diritto. Per l'81,6 per cento degli intervistati non è tutelato il 
diritto alla malattia. Oltre il 90 per cento degli intervistati si sente 
poco o per nulla tutelato rispetto al diritto di sciopero. L'87,9 per cento 
lamenta la mancanza del diritto alla formazione. La casa: niente mutuo, 
difficoltà per l'affitto. Il 71,3 per cento degli intervistati afferma che 
il fatto di essere un lavoratore atipico ha influito molto (51,8 per cento) 
o abbastanza (19,5 per cento) sulla possibilità di avere un mutuo per 
comprare una casa. Ma per il 58,8 per cento ha condizionato negativamente 
perfino la possibilità di prendere in affitto un appartamento". E queste 
sono le cose che fanno piacere. Mentre i sindacati hanno cavato sangue dalla 
rapa statale dando ai dipendenti ogni privilegio esistente i liberi 
professionisti non avevano una lira per la maternità (arrivata poi nella 
ridicola forma di un sostegno economico senza protezione del lavoro...), non 
avevano una lira per la malattia, non avevano una lira per le ferie, non 
avevano una lira per nulla. Peggio, si è di fatto data alle banche la scusa 
dello stipendio: è più difficile per un ricco e stralavorante libero 
professionista ottenere un mutuo che per il più strapelato (con tutto il 
rispetto) dipendente statale. E forse questa grande marea dei lavoratori 
atipici (ricordino: IERI non lavoravano per le leggi troppo rigide, OGGI 
lavorano) avrà il merito (da cui il piacere che provo da questa "denuncia 
giornalistica") di porre all'attenzione di tutti questo problema.
"Ansia, depressione, malattie psicosomatiche. La maggior parte delle donne 
lamenta stati di ansia (52,5 per cento, contro il 37,7 degli uomini) dovuti 
alla preoccupazione per la mancanza di stabilità nel proprio lavoro. Il 36,7 
per cento del segmento più maturo del campione (33-39 anni) è soggetto a 
stati depressivi frequenti (28,7 per cento) o continui (8 per cento). Il 
59,6 per cento soffre almeno qualche volta di disturbi gastro-intestinali, 
il 55,8 per cento di di dolori muscolari, il 55,3 per cento di emicranie e 
mal di testa, il 45,5 per cento di stanchezza cronica, il 40,2 per cento di 
disturbi della vista, il 38,8 per cento di problemi cutanei, il 37,2 per 
cento di inappetenza e debolezza. Il 16,3 per cento accusa disturbi 
sessuali, alimentari (15,9 per cento) e il 18 per cento soffre di attacchi 
di panico, tra questi ultimi il 6,1 per cento in modo frequente o continuo". 
Buu-uuh! Io non so se i miei clienti che non mi pagano da 6-7 mesi mi 
pagheranno mai cifre a 4 zeri ma poverini, gli atipici sono depressi. 
Prendono i loro soldi tutti i mesi ma nessuno gli garantisce che li 
prenderanno fino a quando moriranno... Benvenuti nel mondo del lavoro vero, 
amici, quello in cui se c'è lavoro si lavora, altrimenti bisogna sapersi 
riciclare. Con o senza malattie psicosomatiche. E benvenuti carissimi amici 
atipici nel mondo dei professionisti: consolatevi pensando che c'è chi sta 
peggio di voi e su Repubblica non versa nemmeno una goccia di inchiostro se 
non per ricordare che rubano al fisco...
P.S. Divertitevi a farmi le pulci sui refusi se è il vostro pane, non ho 
dato neanche una rilettura... 

Sarebbe il caso, mister, che dall'alto del tuo pulpito tu dichiarassi che 
tipo di lavoro hai o hai avuto.
Non avrei problemi a riciclarmi se la mia azienda sparisse... Ma per molti 
non è così.
(I lavoratori statali sono altra cosa... chi li difende sono rossi e neri... 
col cavolo solo i sindacati, tra l'altro quello di
destra molto forte nel settore pubblico)
Parli bene tu, sapersi riciclare, c'è chi può chi non può... un operaio 
generico come si ricicla
intanto che ha perso il lavoro? In nero, facendo concorrenza a qualche 
"disposto a tutto del Pakistan"?
Se hai invidia dei privilegi del lavoro dipendente... entraci! Se non ci sei 
entrato, fesso!
Se hai un lavoro che ti ha dato soldi e magari sei già andato in pensione... 
dove sta il problema?
Che ostacolo hai avuto dal fatto di vivere in un paese dove il lavoro 
dipendente non è regolato
dalle leggi della jungla?
Che ne dici? Mettiano sanzioni pesanti a chi sfrutta il lavoro nero? Anche 
quello dei bianchi? :-) 

 dalle leggi della jungla?
Fra legge della giungla e questi privilegi c'è una certa differenza. E i 
lavoratori atipici la mettono in evidenza... 

 garantisce? Nessuno. Idem per la malattia.
Beh, mi sembra abbastanza difficile che l'INPS possa mandare un tizio a 
tenere aperta la frutteria o a curare la clientela di una libera 
professionista.
Cmq, hai dimenticato di citare questa parte dell'articolo:
" Atipicità apparente. L'aticipicità del contratto è solo apparente:
" nella maggior parte dei casi si tratta di rapporti di lavoro
" subordinato mascherati, soprattutto per i collaboratori. Infatti tra i
" 
co.co.co
. il 78,5 per cento lavora per un unico datore di lavoro, il
" 73,1 per cento svolge un lavoro a tempo pieno e al 71 per cento viene
" richiesta una presenza quotidiana. Solo il 12,9 per cento gestisce in
" modo del tutto autonomo i modi e i tempi del proprio lavoro.
Ed è qui, nel controllo dell'effettiva atipicità del rapporto di lavoro, che
bisognerebbe riuscire ad incidere.
Se gli atipici si riducessero a quel 12,9% di veri atipici, verrebbe fuori 
quella che avrebbe dovuto essere la vera natura del pacchetto Treu: non 
un'ulteriore strumento di sfruttamento, ma bensì un minimo di 
regolamentazione per questi veri atipici.
Un saluto
Gianni

 vediamo che ci dice Repubblica...
Stavolta niente refusi.
Stavolta dico chiaramente che mi fai vomitare
Scherzare su gente che, spesso, non sa dove andrà a finire il mese prossimo
Se avrà un lavoro
Se riuscirà a pagare le tasse
Ma il nostro Tate è talmente una chiavica polista, sine iniuria, che non se 
ne rende nemmeno conto
Distinti Saluti
Stefano 

 regolamentazione per questi veri atipici.
La prima considerazione è che per il lavoro grigio la legislazione c'è. Ho 
sempre detto e lo ripeto che io non accetto queste forme di lavoro, quindi 
sfondi una porta aperta. La seconda è che certo che c'è chi lavora per un 
unico committente ma è normale. Se avessero la capacità di conquistarsi 
tanti clienti aprirebbero una partita IVA e farebbero i liberi 
professionisti. Ma in linea di massima il discorso è sempre lo stesso: ieri 
questa gente statisticamente non lavorava; grazie agli interventi fatti oggi 
lavora. Se non va bene neanche così bisogna anzitutto arrendersi 
all'evidenza che nessuno più vuole il dipendente e soprattutto che questa 
gente rimane per strada... 

 se ne rende nemmeno conto
Di gente così ne conosco tanta per la verità e pur non essendo un atipico io 
condivido tutti i dubbi di cui sopra con l'aggiunta di:
"Se riuscirò a pagare i fornitori e i collaboratori" e "Se e quando mi 
pagheranno i miei clienti". Proprio per questo sono qui a denunciare il 
fatto che ci si scandalizza tanto OGGI per una situazione che milioni di 
italiani vivono da decenni senza fare scioperi (non possono...) o 
manifestazioni. Sono comunque felice di aver ottenuto l'effetto pugno nello 
stomaco che mi ero prefissato... 

 ha scritto nel messaggio 
news:cs6ism$1v7$1...@newsreader.mailgate.org...

Posso in linea di principio d'accordo con te... Ma non credi che allora uno 
stato con questi "servizi"
presuppone che non ci sia la gara a chi taglia più le tasse? 

 oggi lavora.
Non c'è cosa peggiore delle statistiche sociali... la storia del pollo,
se statisticamente la gente ne mangia due a testa, ci sarà chi ne mangia 
zero,
chi ne mangia uno e chi ne mangia di più... statisticamente mangiano, ma uno 
muore di fame...
anche il PIL, è un indicatore di produzione,
implicitamente lo fanno oramai passare come un indicatore di benessere,
ma non è assolutamente così... e chi lo dice mente o è un ignorante.
Ma poi, mi spieghi come calcolano i posti di lavoro?
Io non l'ho mai capito. Ovvero, un posto di lavoro è se uno è occupato 12 
mesi?
12 mesi consecutivi o di anno solare. O forse basta essere occupati per otto 
mesi
per risultare lavoratori degni di statistica?
O si calcola mese per mese a testa? 

 generico come si ricicla
e soprattutto se abita in zone del paese non sviluppate in cui l'alternativa
e' o farti sfruttare in nero o arruolarsi nella camorra e la mafia.
ma forse il desiderata di personaggi meschini e berluschini come Tate, veri
miracoli della natura anatomica umana in quanto uomini senza spina dorsale,
e' proprio questo : ingrossare l'esercito dei manovali della mafia. Gli
stallieri di Berlusconi e i loro protettori ringraziano <g>
 > Che ne dici? Mettiano sanzioni pesanti a chi sfrutta il lavoro nero?
no quelli vanno premiati, come sono stati premiati gli evasori fiscali e i
corruttori di giudici e guardia di finanza. E' nel programma - non scritto -
del Polo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 regolamentazione per questi veri atipici.
A dirla tutta, io ancora non ho capito bene cosa intendete per "atipico"
Perche' potrebbe essere sia un lavoratore generico (diciamo "senza arte 
ne' parte"?) come uno specialista informatico disoccupato e messo dal 
Comune a fare il fancazzista, ossia applicato a quei lavori denominati, 
chissa' perche', "socialmente utili".
Immagino che a seconda di come si rilevino le tipologie, anche la 
statistica possa variare parecchio
Merlin

 presuppone che non ci sia la gara a chi taglia più le tasse?
Io ho anche sempre detto, e lo ribadisco, che pago volentieri più tasse, di 
pagarne di meno non me ne frega nulla. Voglio però che con quelle tasse che 
pago si facciano cose serie: pensioni a tutti, a prescindere da quanto si è 
lavorato, nella misura indispensabile a sopravvivere, per esempio. Ma anche 
flessibilità, che poi è quella che si sta avviando negli ultimi anni. Del 
taglio delle tasse non me ne frega nulla, dovessi votare centrodestra alle 
prossime elezioni non sarebbe certo per quello. 

 O si calcola mese per mese a testa?
Un posto di lavoro (ma questa è una eredità della sinistra, che chiaramente 
la destra si guarda bene dal disdegnare) è una posizione lavorativa aperta. 
Questo significa che se un lavoratore parasubordinato ha 10 committenti 
conta come 10 posti di lavoro... 

 lavorato, nella misura indispensabile a sopravvivere, per esempio.
RE:Mi aggancio a questo argomento per chiedere un chiarimento.
In Italia gli autonomi versano contributi?E in che misura?
Ciao
Giannib

 dipendente e soprattutto che questa gente rimane per strada...
O, più semplicemente, lavora in nero.
Un saluto
Gianni 

 O, più semplicemente, lavora in nero.
Possibile. Il che mi riporta al discorso di sanzionare datore di lavoro E 
dipendente in quei casi. 

 In Italia gli autonomi versano contributi?E in che misura?
Gli autonomi versano i contributi, ma in misura nettamente inferiore a 
quelli dei lavoratori dipendenti [non ricordo esattamente quanto].
Un saluto
Gianni 

 professionisti.
Lasciami aggiungere che anche tra le partite IVA spesso si nascondono 
rapporti di lavoro subordinati.
Un saluto
Gianni

 dipendente in quei casi.
Anche qui mi trovi d'accordo.
Un saluto
Gianni 

 quelli dei lavoratori dipendenti [non ricordo esattamente quanto].
RE:Ulteriore conferma che in Italia c'e' troppo corporativismo:In principio
sembra una cosa buona.Le associazioni di ogni genere e colore,in un sistema
polipartitico,sono sempre un bacino elettorale appetibile per la politica,e
finiscono per strappare,inizialmente,concessioni,magari anche giuste.In un
periodo successivo,pero',devono continuare ad alimentarsi con rivendicazioni
che tracimano nella richiesta di privilegi.
Qui' i contributi per i lavoratori e gli autonomi,sono uguali :il 28%.
Per i lavoratori dipendenti il 25% lo paga il datore di lavoro.
Per gli autonomi e' stabilito un limite minimo che devono pagare
comunque:209€ al mese(che diventano 240 
c.ca
 se si vuole anche una diaria in
caso di malattia).
Un sistema chiaro,trasparente e semplice!
Per i lavoratori dipendenti la pensione e' in fase di transizione verso il
sistema contributivo,mentre per gli autonomi e' gia' totalmente
operante:ricevono in ragione dei contributi versati.
C'e' da aggiungere che si stanno diffondendo a macchia d'olio le pensioni e
le assicurazioni sanitarie integrative,i cui premi sono detraibili.
Certo continua il deprecabile sistema misto,per cui si deve continuare a
versare i contributi statali,che sono sempre piu' alti dei premi e danno
molto meno delle assicurazioni private.
Tu,ovviamente,ne sarai felice,ma visto da qui' il sistema italiano e' uno
strano incrocio tra il sistema sovietico e quello della Malaysia:-))
Ciao
Giannib

 rapporti di lavoro subordinati.
Ma senza dubbio. E colpirei anche lě. Sai quanta gente viene fatta 
addirittura convertire da dipendente a libero professionista... 

 Anche qui mi trovi d'accordo.
E questo devo dire mi fa piacere, perché tipicamente quando dico che il 
lavoro nero è comunque un "delitto" che si consuma in due mi prendono a 
pesci in faccia... ;O) 

 quelli dei lavoratori dipendenti [non ricordo esattamente quanto].
Dovrei verificare dai nostri cedolini ma credo all'incirca un quinto/un 
sesto di un subordinato. 

 strano incrocio tra il sistema sovietico e quello della Malaysia:-))
Aldilà della mia posizione personale, che posso anche ritenere buona [in 
pensione dal 96, a 53 anni d'età, con un importo netto attuale di circa 
2milioni e 800mila delle vecchie lirette], ritengo che sicuramente il 
sistema pensionistico italiano abbia bisogno di una riforma complessiva.
Un saluto
Gianni 

 sistema pensionistico italiano abbia bisogno di una riforma complessiva.
RE:Sinceramente non capisco bene le motivazioni di chi vuole che le pensioni
siano in mano allo Stato.
Non sarebbe forse il momento di pretendere una normale maturita' dai
cittadini,e lasciare a loro il compito di pensare se e come vogliono alla
propria vecchiaia?
Ciao
Giannib

 "Giovanni Ravesi"  wrote....


Purtroppo sai quanti casi di coscenza ci sarebbero tra i lavoratori a più 
basso reddito. Sai quante volte si troverebbero davanti al bivio di versarsi 
le contribuzioni o di far campare un po' meglio la famiglia.
Già oggi, spesso l'accettazione del nero significa qualche lira in più a 
fine mese.
Un saluto
Gianni 

 fine mese.
RE:Io vedo intorno a me una stragrande maggioranza di persone che pensano
alla loro vecchiaia,accantonando risparmi,comprando la casa ecc.ben al di
la' di quanto garantisca loro la pensione di Stato.
Il sistema pensionistico di stato,obbligatorio per tutti,incide
profondamente sui redditi delle persone,e restituisce una minima parte di
quanto ha sottratto con la forza,e solo in alcuni casi:
-Allo scadere di un termine obbligatorio e con le modalita' e le
rivalutazioni stabilite per legge
-Al solo contribuente,per tutto il tempo che sopravvive,oppure al coniuge.
Se vengono a mancare ambedue,i contributi vengono incamerati,nonostante la
presenza di eredi.
Il tutto non proporzionato all'entita' dei contributi,ma secondo un calcolo
astruso,anch'esso stabilito per legge.
Una compagnia privata,in tali condizioni,verrebbe denunciata per truffa:-(
Secondo te vale la pena di mantenere questo sistema(che tra l'altro
distrugge o utilizza diversamente buona parte dei contributi),solo perche'
una percentuale fisiologica,che lo fa comunque lavorando al nero,non riesce
a pensare volontariamente al proprio futuro?Ci sono altri sistemi per
provvedere a costoro,meno costosi per la comunita' e,spesso,piu'
rimunerativi per loro stessi.
Hai mai provato a calcolare quanto ci costa ogni soggetto "imprevidente"?
Lo so,allo stato attuale molti stanno ricevendo una pensione di molto
superiore a quella cui avrebbero avuto diritto in base ai contributi
effettivamente versati,quindi a loro il sistema va benone!Ma e' uno stato
transitorio destinato a lasciare presto spazio al sistema strettamente
contributivo.E allora?Che senso ha che lo Stato continui a gestire e ad
imporre la contribuzione,in luogo di lasciare liberi i cittadini se e come
impiegare i propri risparmi?
 Ciao
Giannib

...
Condivido in gran parte quanto dici; mi pare tuttavia che ci sia una 
categoria di lavoratori che, volens nolens, rimane a rischio in 
qualsivoglia sistema pensionistico; ed e' qualla dei licenziati che, per 
un motivo o per l'altro, non riescono piu' a trovare lavoro.
In un sistema economico che si sta americanizzando velocemente, non 
dobbiamo chiudere gli occhi di fronte agli esempi che ci vengono 
restituti dagli USA, dove mi sembra di capire che ai redditi appena 
sufficienti nelle campagne si contrappone una folta schiera di 
emarginati nelle citta'; e non per forza si tratti di vittime di 
discriminazione culturale o razziale, quanto invece vittime di un 
sistema che tende in genere a privilegiare che e' produttivo e ad 
emarginare chi non lo e' o non lo e' piu'.
Non che da noi la poverta' non esista; e' palpabile e quotidiana. Basta 
recarsi (ma succedeva anche ieri, con buona pace dei detrattori 
dell'attuale governo) alla chiusura di qualsiasi  mercatino di 
ortofrutta per vedere anziani che raccolgono gli scarti; o anche, 
uscendo dalla pizzaria, gettare l'occhio in qualche andito buio per 
vedere il classico cartone sotto cui qualcuno cerca di ripararsi dal 
freddo notturno.
Tuttavia, a quanto mi consta, si tratta per ora di pochi casi isolati, 
dovuti spesso a stati di malattia mentale piuttosto che all'incuria e 
all'abbandono da parte della famiglio e delle istituzioni; quando non si 
tratti di una libera scelta.
Temo invece che il futuro ci porti un aggravarsi dell'emarginazione e 
della poverta', a carico proprio di quelli che sino ad oggi bene o male 
sono stati in qualche modo garantiti nelle entrate da lavoro e quindi 
nella sopravvivenza per se' e la famiglia, anche se non sempre 
dignitosa. Sopravvivenza che si erano guadagnati con un'esistenza 
altrattanto misera negli stadi iniziali del boom; ricordi le case di 
ringhiera e le stanzette scaldate a fiato nelle periferie di Milano e 
Torino?
D'accordo che il sindacato abbia gestito in modo pessimo quanto s'era 
via via venuto ottenendo; tuttavia non e' pensabile disattendere le 
aspettative di lavoratori ancora validi, come e' impensabile addossare 
interamente al privato l'onere (e il rischio) della gestione dei fondi 
pensione.
Percio', in luogo di contrastare con ogni mezzo ma invano le nuove 
esigenze derivanti dalla ristrutturazione dei rapporti socioeconomici, 
mi piacerebbe vedere le OO.SS. trasformare la propria struttura e la 
propria attivita' istituzionale principalmente a sostegno degli ex 
lavoratori, garantendo loro aiuto economico ed assistenza integrativa a 
quella che sia in grado di offrire lo stato e/o le istituzioni private.
Francamente, se dovessi ancora versare contributi pensione, preferirei 
farlo a mani di un ente sin qui ritenuto di media utilita' piuttosto che 
a banche o compagnie di assicurazione che in definitiva sono 
l'espressione di un padronato che ha sempre retribuito il meno possibile 
e non ha mai dimostrato perticolare onesta' nei rapporti contrattuali 
con i dipendenti.
Merlin

 qualsivoglia sistema pensionistico...
RE:E' verisssimo quello che dici,ma occorrerebbe stabilire una netta
distinzione tra lo Stato imprenditore(nel caso in esame,assicurativo) e lo
Stato che sostiene chi "non c'a fa'":-)
Sarebbe come stabilire  che tutti paghino i ristoranti in ragione della loro
capacita' contributiva:alcuni pagherebbero troppo,altri troppo poco,o
niente,con l'unico "vantaggio" che la qualita' sarebbe uguale per
tutti,cioe' "bassa":-)
Credo,d'altra parte,che molti auspichino che dall'INPS sia separato il
settore assistenziale,altrimenti si cade nel sistema del calderone statale
di tipo cubano:i redditi vengono falcidiati e ridistribuiti equamente sotto
forma di servizi gestiti monopolisticamente dallo Stato,uguali per tutti.
A proposito delle pensioni,ma anche della scuola e della sanita',non capisco
che benefici derivino dal fatto di considerarli dei servizi sociali che
pero' i singoli individui,in base al censo,devono pagare ben al di la' del
valore del servizio che ricevono.
Mi sembra un concetto collettivistico valido,magari,in periodi brevi e di
emergenza,ma da cambiare al piu' presto.
A mio parere,sarebbe sufficiente,appunto,separare nettamente i servizi a
pagamento dalla beneficenza o assistenza.
Quelli a pagamente avrebbero una qualita' piu' consona al loro costo,mentre
quelli gratuiti trarrebbero beneficio dal minor affollamento.
Ciao
Giannib

Repubblica...
Ovviamente il problema è il futuro. Precarizzare il lavoro per
moltiplicarlo è un po' come portare i salari a livello cinese per
parare la concorrenza di quel Paese.
I giovani ormai sono in gran parte precari quindi non possono metter
su famiglia e fare figli.
Le ragioni economiche devono passare in secondo piano: meglio l'Europa
lenta nella crescita ma con un decente welfare che un'America più
svelta nella crescita ma con milioni di schiavi e di disperati.
Il discorso vale anche per la Cina, ma quel Paese è in grande
cambiamento, speriamo che arrivi presto a darsi diritti sindacali e un
po' di welfare.
€
Mussolini fu un criminale anche nel privato: 
ammazzò suo figlio e la madre di suo figlio!

 impiegare i propri risparmi?
Da un punto di vista teorico, potresti avere pienamente ragione. Il problema 
sarebbe quello di gestire la fase di transizione. In un eventuale 
scioglimento dell'INPS, chi si dovrebbe accollare l'onere di onorare gli 
impegni in essere? Chi dovrebbe pagare tutti gli attuali pensionati e tutti 
quei lavoratori che già hanno acquisito il diritto alla pensione? Hai idea 
di quale sarebbe l'esposizione dello stato, senza nemmeno l'introito della 
contribuzione che, ovviamente, andrebbe abolita?
Un saluto
Gianni 

 dimostrato perticolare onesta' nei rapporti contrattuali con i dipendenti.
Ehilà! Il nostro maghetto che vira a sinistra.. ;-))
Benvenuto compagno maghetto.... ;-))))))))))
Un saluto
Gianni 

 quelli gratuiti trarrebbero beneficio dal minor affollamento.
Questo è ciò che ritengono i fautori di "meno stato, più mercato". In 
realtà, IMHO, si finirebbe per togliere risorse al settore pubblico, 
indispensabile [checchè se ne dica e sempre in IMHO] in alcuni settori 
[sanità, scuola, etc.].
Che poi bisognerebbe rendere più efficente quel settore pubblico, che langue 
spesso perchè chi lo dirige lavora "pro clinica sua" o con incapacità, 
questo è tutt'altro paio di maniche.
Un saluto
Gianni

 perticolare onesta' nei rapporti contrattuali con i dipendenti.
Merlin caro, se tu pensi che le OO.SS. si son giocati il cervello avendo 
firmato un CCNL del credito, tanti anni fa, dove tutto il TFR di un 
dipendente di banca finiva obbligatoriamente in un Fondo Pensione, 
tipicamente gestito dalla banca, oltre che a tutti i vari versamenti...
E quando al fondo pensione chiedi lumi, scopri che non ti caga e non ti 
risponde per nulla (esperienza personale). Bello dare la possibilità di 
scelta su che cosa farsene del TFR, però non venitemi a rompere i maroni 
che i fondi pensione in Italia funzionino: forse for se quelli inglesi, 
ma certamente non quelli italiani, gestiti appunto da aziende che sono 
l'espressione del padronato e della poca trasparenza.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 svelta nella crescita ma con milioni di schiavi e di disperati.
America infatti da cui tutti fuggono come cavallette... 

 [sanità, scuola, etc.].
RE:Tali come sono,i contributi,obbligatori per tutti,sono una vera e propria
tassa sul lavoro!Non c'e,praticamente,nessuna relazione tra quello che si
paga e quello che si riceve.I soldi entrano semplicemente nel calderone,e
vengono tosati solo i salariati.
Ti rendi conto a quanti autonomi,professionisti o evasori totali tu hai
pagato l'assistenza sanitaria o la pensione sociale?
Non e' meglio,allora,eliminare i contributi?Lo Stato offrira' un servizio
gratuito minimo dignitoso,ma niente di piu',alimentato dal prelievo
fiscale.Cosa vuol dire?Che chi non paga ricevera' un servizio piu'
modesto(non nella sua essenza:come in treno la differenza tra la Prima e la
Seconda,ma il treno porta a destinazione tutti)di chi paga.
In ogni caso,almeno,usciremo da questo linguaggio equivoco e chiameremo le
cose con il loro nome.
Le accise sui carburanti dovevano,in origine,essere destinate a servizi di
ambito automobilistico.Tutti sappiamo come finiscono!Con l'aggravante che
prima l'auto era un lusso,e colpivano i benestanti,mentre oggi e' una
necessita' anche di lavoro.
Insomma,tanti proclami sulla progressivita',sulla giustizia fiscale ecc...ma
alla ora di fare un po' di pulizia in questo senso si tirano tutti
indietro:-))
Ciao
Giannib

 contribuzione che, ovviamente, andrebbe abolita?
RE:Non ho idea,ma ai cittadini costerebbe meno ed il prelievo sarebbe piu'
giustamente ripartito.
Guarda,io credo che l'unico problema reale sarebbe dove sistemare le
migliaia di burocrati che lavorano nel sistema pensionistico.
In uno Stato come quello italiano,che da' lavoro ad un terzo della
popolazione,qualsiasi cambiamente provoca un terremoto.
Se solo venisse legalizzata la droga,si perderebbero centinaia di miglia di
posti di lavoro tra poliziotti,magistrati,guardie carcerarie ecc..
Cosi' come quasi il 90% del prelievo IRPF serve a finanziare la struttura
stessa di esazione.
E potrei proseguire...
Ciao
Giannib
PS:Intendiamoci,qui discutiamo a livello puramente teorico di principio.
Impossibile,almeno per me,disegnare un progetto realistico,completo di
dettagli tecnici.
Ritengo pero' che noi possiamo,almeno,porre i principi ispiratori cui il
sistema debba tendere,pur con tutte le deviazioni imposte dalla realta'.

 sistema debba tendere,pur con tutte le deviazioni imposte dalla realta'.
Certamente, ed ognuno di noi vorrebbe il sistema più confacente ai propri 
desiderata.
Personalmente, non gioco ne ai concorsi a pronostico, ne alle lotterie 
varie, ne a Poker, non andrò mai in qualche Casinò a tentare la fortuna, i 
miei 4 risparmi li ho investiti in un appartamento e in obbligazioni 
ultragarantite del Monte dei Paschi di Siena, non ambisco ad infognarmi in 
una qualche attività privata che mi costringerebbe a fare il 
Callisto-Tanzi-in-sedicesimo per restare a galla, etc.
Quale stato pensi che mi piacerebbe esistesse?
Sicuramente uno stato che in cambio delle necessarie tasse, mi garantisse, 
in modo decoroso, il soddisfacimento delle mie esigenze primarie: casa, 
scuola, lavoro, sanità, pensione, trasporti.
Tale stato ideale sarebbe quello comunista [ed infatti mi ritengo tale], 
che, però, mi rendo conto che possa essere, almeno per il momento, solo un 
traguardo di lunga [lunghissima?] lena a cui tendere.
Per il momento mi contenterei di uno stato che non tenesse bordone ai tanti 
pescecani che tentano di divorare il divorabile, ai tanti Callisto-Tanzi che 
infestano la nostra economia con la scusa di essere i portatori del 
benessere generale. Con ammiragli del genere, la flotta della nostra 
economia rischia il naufragio da un momento all'altro. Ed io mi riservo il 
diritto, per me e per quelli come me, di ammutinarmi a questi sedicenti 
comandanti.
Un saluto
Gianni 

 indietro:-))
Qualunque riforma necessiterebbe di tempi lunghi e di molta cautela per 
tener conto dei molteplici interessi [perloppiù legittimi] e per non creare 
casini durante la transizione.
Diffido delle riforme semplicistiche.
Un saluto
Gianni 

 Benvenuto compagno maghetto.... ;-))))))))))
Non sia mai! ;)
Mi pare che un'opinione, condivisa o meno, non assuma significato di 
posizione politica, che e' cosa complessa e determinata da un'insieme di 
valutazioni interconnesse.
Puo' essere che l'inaffidabilita' del patronato verso i dipendenti 
risieda piu' nel gioco delle parti che nella necessita' di salvaguardare 
conquistate posizioni di forza; resta il fatto che l'inaffidabilita' e' 
un fatto concreto, e non solo nei confronti dei dipendenti, visto che il 
capitale per replicarsi si nutre degli altri fattori produttivi compresa 
l'organizzazione sociale.
Non sono un particolare estimatore del capitalismo come non lo sono del 
socialismo di stato o, in termini piu' ampi, della moderna concezione 
della democrazia come praticata non solo in Italia o altrove; ne' mi 
illudo che si possa addivenire ad una vera giustizia sociale. Credo 
invece che si possa addivenire ad una concreta pace sociale, in cui 
tutti siano mediamente poco soddisfattii ma non incazzati neri perche' 
l'erba del vicino e' effettivamente piu' verde; ma ci andrebbe uno 
sforzo concorde che mirasse alla riunificazione delle aspettative prima 
ancora che ai mezzi per realizzarle.
Ora, il comunismo forse c'e' andato vicino, ma ha fallito senza appello 
le prove pratiche; il berlusconismo credo possa puntare al medesimo 
scopo, sia pure per strade diverse e con diversa tempistica. E immagino 
che sia questo il motivo dell'appeal del Cav e dell'incomprensione 
profonda che ne circonda i motivi e, di fatto, ne accresce il carisma; 
con buona pace degli oppositori, della grande ammucchiata demenziale e 
del suo melenso cane di pezza, che non comprendono come e perche' i 
tempi e le persone siano cambiati tanto in fretta.
Merlin

 l'espressione del padronato e della poca trasparenza.
Giustappunto suggerivo di attribuire al sindacato l'incarico di una 
funzione pubblica; incapaci ormai di tutelare fattivamente gl'iscritti 
come lavoratori, forse sarebbero stati in grado di farlo almeno come 
futuri pensionati.
Merlin

 in modo decoroso, il soddisfacimento delle mie esigenze primarie:
RE:Beh,era scontato che tra il socialismo ed il liberismo c'e' un abisso:-)
Solo a titolo di cronaca,la trasformazione del sistema pensionistico in
senso privatistico non e' una mia idea.Fu applicata gia' nel 1981 in
Cile,c'e un progetto gia' elaborato in Spagna,e,nel mondo la stanno
studiando circa 25 paesi.
E' apprezzabile,comunque,la chiarezza delle tue idee,e l'onesta' con cui le
esponi.In realta' e' cio' che mi e' piaciuto sempre della persona
Bertinotti(non le sue idee:-)),ed e' cio' che non mi piace di chi cerca di
affumicare delle posizioni che crede non premianti in termini elettorali.
E preciso che la critica investe ambedue le coalizioni:preferirei che gli
elettori fossero chiamati a pronunciarsi su un programma liberale e su uno
socialista,ambedue dichiarati senza timore di scontentare qualcuno.
Ciao
Giannib

 socialista,ambedue dichiarati senza timore di scontentare qualcuno.
Purtroppo, questo è un portato del sistema elettorale maggioritario, per il 
quale "o di qua o di là".
Un saluto
Gianni

 valutazioni interconnesse.
Ne ero e ne sono pienamente convinto! Perfino io potrei arrivare a 
condividere qualche opinione di destra ;-))
Un saluto
Gianni 

 wrote:

Non c'è più emigrazione dall'Europa agli Usa da almeno trent'anni.
Chi si  uove verso l'America va in Canada, dove c'è un welfare
accettabile e un tenore di vita sereno.
Vanno in Usa solo i disperati messicani, quelli che scappano da Cuba e
una quota di africani e in generale dal Terzo Mondo.
La situazione del popolo americano è ben noto negli USA!
Il libro della sociologa di Berkeley che ha vissuto per 2 anni facendo
la commessa in un supermercato è stato letto molto. Lì c'è la
dimostrazione dello stato di 60 milioni di cittadini che se fanno un
solo turno di lavoro (6 ore) non campa, quindi ne deve fare 2.
Lavorando 12 ore non riescono ugualmente, nelle grandi città, ad
affittarsi un appartamento. Inoltre le condizioni di lavoro sono
schiavistiche; le commesse non possono parlarsi anche quando non c'è
nessuno, per fare la pipì hanno 5 minuto quando è stabilito dal
padrone, devono indossare la divisa ecc.
La conclusione della sociologa è che gli l'economia USA si regge sul
lavoro di 60 milioni di schiavi, in proporzione peggio dell'impero
Romano.
Informarsi, please!
Chiunque vada in USa non per turismo ma per conoscere quei popoli lo
scopre anche da solo. 40 milioni di cittadini NON HANNO CURE MEDICHE
GARANTITE. Si muoire per strada o in slum spaventosi.
Chicago è una splendida città ma ha una enorme "bad area" che parte
dalla fine della parte elegante di Michigan avenue. Case sfondate,
vetri rotti, sporcizia e anime strane, sporche, drogati.
Discorso lungo e complesso, ma bisogna conoscere la realtà delel cose
e non trincerarsi dietro vecchi slogan.
€
"Miseria,terrore, morte" con queste parole il laido piduista ha definito la democrazia dell'alternanza.

 e non trincerarsi dietro vecchi slogan.
Va bene, però non ho letto risposta sulla questione della gente che *non può 
fare figli* perché non è assunta a tempo indeterminato. Visto che l'inglese 
lo conosci bene, "care to elaborate?". 

 una quota di africani e in generale dal Terzo Mondo.
Dillo al mio amico giapponese, laureato con PhD in robotica, attualmente 
assunto a tempo indeterminato in giappone dalla Honda, ad un signor 
stipendio. Sta facendo carte false per tornare in America, luogo dove non 
solo vuol TORNARE a vivere, ma dove vuol far crescere il proprio figlio. E 
la moglie, mind you, è giapponese, quindi non inventiamoci cose strane.
La verità è che in America hai comunque un'opportunità di far vedere chi 
sei e quanto vali. In Europa, ed in Giappone, t'attacchi ar tramme


 sei e quanto vali. In Europa, ed in Giappone, t'attacchi ar tramme
A onor del vero va detto che il Giappone è un pessimo esempio se si parla di 
flessibilità... :O) 

 flessibilità... :O)
Eh, ma le cose stanno cambiando anche lì. il "salaryman" ovvero 
l'impiegato dell'azienda a vita sta sparendo. I giovani non ci pensano due 
volte: paghi di più, bene mollo 'sto tirchio morto di fame e porto da te 
tutte le mie competenze.
Non immagini neanche quanti, tra i miei compagni di scuola giapponesi, 
stanno facendo la fila per la Green Card...


tutte le mie competenze.
Questo ritengo che avvenga in ogni angolo di mondo. Non conosco nessuno cosě 
innamorato della ditta per cui lavora da non essere disposto a cambiare per 
andare a guadagnare di piů.
Un saluto
Gianni 

 cambiare per andare a guadagnare di piů.
Il Giappone č letteralmente un mondo a parte. I dipendenti a cui non vengono 
chiesti gli straordinari, per non tornare prima a casa da moglie e vicini 
che vedrebbero cosě che lavorano il tradizionale orario, si infilano in bar 
poco in vista in attesa dell'ora giusta per tornare a casa... 

 andare a guadagnare di più.
Beh, fino a poco fa, ovvero fino all'attuale generazione di 30enni, ciò 
non accadeva. La fissa del "posto fisso" all'italiana è una barzelletta in 
confronto al salaryman giapponese.


 poco in vista in attesa dell'ora giusta per tornare a casa... 
Mo' ho capito perche' ci sono tanti suicidi...
Merlin

 Mo' ho capito perche' ci sono tanti suicidi...
Infatti i giovani stanno mandando a cagare di brutto i genitori. Ma 
proprio di brutto, eh....
