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Titolo: fabbisogno per il riscaldamento e scelta caldaia

Devo calcolare il fabbisogno termico di un piccolo fabbricato e la  
corrispondente potenza per il riscaldamento invernale.
Alcuni dubbi sulle norme:
- i balconi fanno parte della superficie S del volume da riscaldare V? O  
ne tengo conto solo introducendo dei ponti termici?
- quando si mette il cappotto, si fa girare 'intorno' anche al balcone?  
(chi dice sì, chi dice no...)
- noto il fabbisogno in kWh/anno (per esempio 8000), come passo alla  
potenza da installare? Quanto è opportuno maggiorare?
grazie mille...
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Pensiero

 potenza da installare? Quanto è opportuno maggiorare?
Uhm, secondo me hai le idee un po' confuse. Prova a spiegarti meglio e 
vediamo cosa si puo' fare.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 vediamo cosa si puo' fare.
Mettiamola così: ho calcolato le dispersioni di calore per:
- trasmissione
- ventilazione
sfruttando i gradi giorni della località. Quindi ho una energia annuale  
dissipata espressa  in kWh/anno, diciamo 8000 tanto per sparare un numero.
Quello che non ho capito è : nota l'energia persa annuale, come si sceglie  
la potenza del sistema di riscaldamento (caldaia o compagnia bella).
E' ovvio che non posso riportare 8000 kWh/anno in kW con la semplice  
equivalenza ma dovro' tener conto dei mesi di effettivo funzionamento del  
riscaldamento, ma non ho capito come.
-- 
Pensiero

 del riscaldamento, ma non ho capito come.
DEVI averne già tenuto conto se hai calcolato gli 8000 kWh/anno, ovvero
devi avere il valore in MJ/mese o kWh/mese, quello che vuoi, riferito ai
singoli mesi di funzionamento dell'impianto, IMHO.
Anche secondo me hai le idee un po' confuse.
Puoi descriverci, un po' meno sinteticamente, i passaggi che hai fatto 
per arrivare a quegli 8000 kWh/anno?
Ciao
Manuela

 del riscaldamento, ma non ho capito come.
No non e' per niente ovvio e non e' cosi'.
Il fatto sta tutto nella distinzione fra la POTENZA della caldaia che 
devi installare e l'ENERGIA. La potenza e' un concetto "istantaneo": la 
tua caldaia in quel preciso momento deve fornirti quel che ti serve per 
mantenere (o raggiungere) la temperatura dei locali.
Per avere impianti adeguati e' chiaro che la potenza non potra' essere 
riferita alle dispersioni medie annue, altrimenti nei periodi piu' 
freddi avresti una caldaia troppo "scarsa". Ci si pone quindi in 
condizioni "di progetto": T esterna peggiorativa (da me ad es -7°C) e T 
interna 20°C. Si ipotizzano condizioni di flusso termico statiche 
attraverso le strutture e si determina quanti W disperdono le diverse 
strutture. Si applicano poi vari coefficienti maggiorativi per tenere 
conto di tutte le approssimazioni fatte (ad es. le condizioni non sono 
statiche) e la somma di tutte queste dispersioni e' la potenza che la 
tua caldaia istantaneamente deve fornire.
Poi ci sono altre cento considerazioni da fare, ma con queste puoi gia' 
sgrossare per bene il tutto.


 per arrivare a quegli 8000 kWh/anno?
Quel numero è di fantasia, ma il procedimento che seguo è sommare:
- perdite per trasmissione:
(24/1000)*GG*SOM(Ui*Si) [kWh/anno]]
con GG = gradi giorno della località
Ui trasmittanza della superficie Si
- perdite per ponti termici
- perdite per ventilazione
con ricambio pari a 0,5 e recupero di calore
- energia connessa con gli apporti esterni
- energia connessa con gli apporti interni: Trascurati
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Pensiero

 No non e' per niente ovvio e non e' cosi'.
Questi giorni 'sbarello' un po', ma ancora ricordo la differenza tra  
energia e potenza.... anche se ho qui ho intorno gente che fa di tutto per  
incasinare questioni che dovrebbero essere semplici.
La questione è che mi hanno detto di sfruttare il fabbisogno annuale di  
energia (kWh/anno) per trovare, con opportune maggiorazioni, la potenza  
del sistema di riscaldamento, ma io non vedo proprio come si possa  
risalire da una quantità che è l'energia dissipata in un anno a potenza  
del riscaldamento.
Io stavo procedendo, per conto mio, proprio calcolando un flusso termico  
(somma di diversi componenti) tramite :
-una trasmittanza globale media e la mia differenza di temperatura di  
riferimento (0-20°) e
-ponti termici
-ventilazione
(trascurando gli apporti solari), ma vengo visto come se stessi dicendo  
delle fesserie.
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Pensiero

 delle fesserie.
Questo e' male. Se segui le UNI EN gli apporti solari contano parecchio.
In ogni caso ti ripeto: Stai prendendo un giro troppo largo. Se hai la 
trasmittanza di tutte le strutture, perche' vuoi per forza fare la media 
e poi usare i GG? Calcola la dispersione di ogni struttura in condizioni 
di progetto e poi sommale. Se e' un predimensionamento va piu' che bene 
anche una stima spannometrica delle superfici.


 anche una stima spannometrica delle superfici.
la trasmittanza media mi serve solo per una mia comodità computazione e di  
confronto con altre abitazioni, mentre i GG li uso (usavo) solo nel  
calcolo del fabbisogno termico annuale dell'abitazione e nel relativo  
fabbisogno per unità di superficie (kWh/m2anno)
-- 
Pensiero

 - energia connessa con gli apporti interni: Trascurati
Queste 3 come hai fatto a calcolare in kWh/anno?
Forse ho capito, controlla bene quello che ti ha scritto Tigers che
ha capito cosa stai combinando prima di me.
Non puoi stimare la potenzialità della caldaia su una media annuale,
devi calcolare i valori mensili.
Fammi fare mente locale perché, se devo essere sincera non mi ricordo
più, quasi niente, allora:
1) determini,cerchi una tabella in cui sono contenuti i dati climatici
della zona compresi i GG;
2)calcoli la dispersione delle strutture, ovvero:
trasmittanza termica* coefficiente di esposizione * superficie
3) calcoli i ponti termici:
valore psi* lunghezza ponte termico
4) energia mensile per ventilazione
5) apporti gratuiti
Cercale tu le altre formule perché sto andando a memoria e non me le
ricordo.
In seguito devi calcolare *per ogni mese* l'energia dispersa dalle
singole voci di cui sopra, es:
periodo di riscaldamento mese di ottobre = 15 giorni
Dt (ti-tmedia esterna)
quindi:
Qstrutture+ponti termicixDtxn.ro giorni di riscaldamento
ecc..
Ovvio che gli apporti gratuiti devono essere sottratti, però prima
devono essere rettificati con un coefficiente di riduzione, che non
ricordo ma posso cercarlo.
Ipotizziamo che nel mese di gennaio hai una richiesta maggiore di
energia rispetto agli altri mesi, essa rappresenterà il fabbisogno
energetico utile mensile necessario per garantire la temperatura interna
di progetto in regime di funzionamento continuo.
Sappiamo però che si tratta di una condizione ideale quindi per
calcolare in modo corretto la potenzialità della caldaia occorre trovare
il fabbisogno utile mensile in condizioni reali di funzionamento.
Non proseguo:
1) perché devo scappare, ho un impegno abbastanza urgente
2) la parte sull'impianto non me la ricordo a memoria devo andare a
leggermi il testo
Sicuramente Tigers ti saprà consigliare meglio di me e mi correggerà se
ho scritto qualcosa che no va bene. :-)
Btw se hai ancora dei dubbi fammi sapere.
Ciao
Manuela

 fabbisogno per unità di superficie (kWh/m2anno)
Uh? E come passi dai GG all'energia senza la trasmittanza media (che poi 
adesso sui due piedi direi dovrebbe essere una media pesata)?


 con GG = gradi giorno della località
Mai usato questa formula con i GG, ma sembra avere una sua logica. 
Tigers e SuperP cosa ne pensate?
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Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:

Quello che ho detto sopra: e' buona come stima per i calcoli energetici 
(usando i GG in pratica hai la DT media del periodo di riscaldamento. In 
pratica ci ricavi qualcosa di molto simile al vecchio FEN.
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