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Titolo: A cosa servono gli Ordini?

Chiedo scusa se urto la sensibilità di qualcuno (che magari ricopre
pure qualche carica all'interno del proprio ordine professionale).
Il titolo può apparire provocatorio ma non vuol essere una
provocazione fine a se stessa.
Tempo fa sul Corriere è apparsa un'indagine, curata da Dario di Vico,
in cui viene denunciata la scarsa mobilità sociale nell'*Italia dei
Cognomi*, dove la gran parte dei notai, farmacisti, giornalisti,
avvocati sono a loro volta figli di notai, farmacisti, giornalisti,
avvocati. Dove gli ordini, con il loro potere di controllare l'accesso
alle professioni mediante la fissazione di condizioni di non
concorrenza difendono, essenzialmente, gli interessi degli insider
piuttosto che quelli degli outsider.
La riottosità a creare le condizioni per far nascere società di
ingegneria (fino a qualche anno fa, non era possibile),
l'obbligatorietà d'iscrizione all'ordine per poter praticare la
professione, tariffe minime, divieti di pubblicità, non sono forse dei
vincoli superabili a vantaggio, magari non immediato, dell'intera
categoria?
Che ne pensate?

 piuttosto che quelli degli outsider.
Spiega meglio in cosa consiste il "potere di controllare l'accesso alle
professioni" degli Ordini.
L'ho già letto tante volte, ma francamente non riesco a capire.
Grazie

A fare lavorare sempre gli stessi e a fare convegni, cene, rinfreschi per
gli stessi che lavorano (sempre loro).

 professioni" degli Ordini.
Credo che intenda cose come dieci anni di iscrizione all'ordine per
effettuare i collaudi.
Ciao
-- 
<< Ing. Giuseppe Barnabei, e-mail 
peppe...@libero.it
 >>
Se pensi che la vita sia un esame ho una notizia buona e una cattiva
per te: la BUONA č che quest'esame lo passano tutti;
la CATTIVA č che passano tutti, si.... ma a miglior vita!!!!

 effettuare i collaudi.
Ma questo dipende dall'art. 7 della L. 1086/71, non certo da una trama
oscura degli ordini.
Per quanto ne so per iscriversi all'ordine degli ingegneri (magari per altre
categorie non č cosě) č necessario essere laureati, aver superato l'esame di
abilitazione, non aver suběto condanne penali.
Dopodiché l'ordine č obbligato ad accettare l'iscrizione.
Continuo a non capire come si possa affermare che l'accesso alla professione
dipenda da questioni dinastiche, da simpatie varie, da manovre degli ordini.
Siamo d'accordo che chi inizia la professione nello studio avviato del padre
abbia piů possibilitŕ di successo di altri, ma per iniziare la professione
bisogna laurearsi, superare l'esame di stato e infine iscriversi all'ordine:
e per l'iscrizione basta produrre alcuni certificati.
Il controllo dell'accesso, se mai, sta nella difficoltŕ dei corsi di laurea
e degli esami di abilitazione.
Ciao.


 Grazie
Possiamo cominciare dall'inizio: obbligo di iscrizione all'ordine per
poter praticare la professione, due anni di iscrizione per poter
entrare nelle liste dei progettisti antincendio, dieci anni per i
collaudi statici, cinque (mi sembra) per quelli amministrativi,
tariffe minime, divieti di pubblicità, divieto (o quasi) di formare
società di capitale.
Mi fermo qui.

categoria?
Il divieto di pubblicita', per quanto ne so, sta scomparendo. E'
permessa la pubblicita' nel senso di far sapere che uno studio
professionale esiste, e' in un tal luogo ed e' specializzato in tali
lavori. E' proibito fare confornti e parlare di prezzi o offerte. Mi
sembra pero' che l'inserzione debba prima essere approvata dal
consiglio dell'ordine.
Per quanto riguarda le tariffe minime in onore della concorrenza, mi
sembra si parli senza cognizione di causa.
La maggior parte se ne infischia delle tariffe minime, applica sconti
scandalosi, e se lo puo' permettere in virtu' del''uso ed abuso di
giovani neo-diplomati e neo-laureati sottopagati (rima non voluta ;-).
Un professionista serio, che fa bene il suo lavoro e paga il giusto i
collaboratori si trova gia' in svantaggio. Figurarsi liberalizzare le
tariffe. Almeno oggi, pur non seguendo i minimi, penso la maggior
parte abbia lo scrupolo di non scendere troppo sotto di essi.
Il discorso della libera concorrenza, secondo me, andrebbe pesato in
base alle varie categorie. Puo' darsi (ma non lo so) che altre
categorie, piu' "furbe", facciano cartello e decidano di non scendere
mai sotto certi prezzi. Gli ingegneri, gia' oggi, si fanno le scarpe
l'un l'altro.
Inoltre altre categorie sono piu' selettive nell'esame di stato.
Ripeto, andrebbe tutto dimensionato per ogni caso specifico.
   Ciao
FIlippo B.
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Per rispondere anche via e-mail eliminare   '_RIMUOVIMI_'   e   '.invalid'
dall'indirizzo.
To reply also by e-mail, cancel   '_RIMUOVIMI_'   and   '.invalid'
from the address.
--------------------------------------

*The Rex* wrote:
***
Ma questo dipende dall'art. 7 della L. 1086/71, non certo da una trama
oscura degli ordini.
Per quanto ne so per iscriversi all'ordine degli ingegneri (magari per
altre
categorie non č cosě) č necessario essere laureati, aver superato
l'esame di
abilitazione, non aver suběto condanne penali.
Dopodiché l'ordine č obbligato ad accettare l'iscrizione.
Continuo a non capire come si possa affermare che l'accesso alla
professione
dipenda da questioni dinastiche, da simpatie varie, da manovre degli
ordini.
Siamo d'accordo che chi inizia la professione nello studio avviato del
padre
abbia piů possibilitŕ di successo di altri, ma per iniziare la
professione
bisogna laurearsi, superare l'esame di stato e infine iscriversi
all'ordine:
e per l'iscrizione basta produrre alcuni certificati.
Il controllo dell'accesso, se mai, sta nella difficoltŕ dei corsi di
laurea
e degli esami di abilitazione.
Ciao.
***
Purtroppo non riesco a settare il mio client per le news e devo fare
tutto tramite google. Dunque, questa č la risposta al post di *The
Rex*:
Riformulo la proposizione.
Perché viene consentito agli ordini (con il fiero e intrepido consenso
di questi) di poter controllare l'accesso alle professioni? Nessuna
trama oscura, č tutto perfettamente legale. Ciň non toglie che la
legge possa essere sbagliata.
Riguardo al nepotismo.
E' un problema piů sentito in altri settori che il nostro. Pensiamo ai
farmacisti o ai notai, vere e proprie categorie blindate.
Ma anche nel settore ingegneristico il sistema delle tariffe minime
(che per fortuna nessuno rispetta), o l'obbligo di diversi anni di
iscrizione all'ordine (e dunque alla presunta pratica professionale)
non agevola di certo gli outsider.
Paradossalmente puň fare un collaudo statico uno che che ha dieci anni
di iscrizione ma non ha mai fatto un progetto in vita sua (es. molti
insegnanti) ma non uno che ne ha cinque e ha giŕ fatto decine di
progetti.

 progetti.
Il requisito di iscrizione all'ordine (es. per i collaudi statici da 10
anni) è una ULTERIORE garanzia di professionalità ed esperienza.
Forzando il tuo esempio in negativo, preferiresti che un collaudo fosse
affidato ad un insegnante neolaureato?

 affidato ad un insegnante neolaureato?
Accesso alla professione: COLLAUDI STATICI
E' vero che per poter assumere un incarico di un collaudo statico
occorre una certa esperienza che viene semplicisticamente attribuita
solo in funzione della anzianità di iscrizione, ma e' altrettanto vero
che, nella maggior parte dei casi, per ottenere un incarico di un
collaudo occorre intanto l'inserimento in una terna (io non sono mai
stato inserito in alcuna terna di collaudo statico) e poi l'inserimento
nella terna giusta, cioe' in quella terna in cui il prescelto sarai tu.
Ma è pure giusto che anche un consigliere o suo nipote possa essere
insierito nella "giusta terna". E se non e' giusta la si aggiusta.
Mi chiedo se possono esistere giochini, nella formazione delle terne,
tendenti ad escludere qualcuno oppure concedergli un "qualcosina" per
poi consentire il grosso allo zio. Qualche volta e' il nipote ad essere
consigliere.
gio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 società di capitale.
Appunto. Chiunque con i giusti requisiti può accedervi. Dov'è il problema?
Io non ho studiato da dentista e non penserei mai un domani di aprire uno
studio e mettermi a cavar denti. Allo stesso modo ritengo giusto che la mia
professione sia tutelata altrimenti fra un po' il primo che passa fa
l'ingegnere.
Anzi se dipendesse da me vorrei che l'ordine tutelasse davvero la categoria,
non si riesce a capire perché tutti si appecoronino davanti ad un Notaio o
un Famacista o anche all'Architetto, mentre l'ingegnere sempra il pappagone
di turno buono solo a produrre carta per il genio civile.
Tutto il resto poi non lo accumunerei all'ordine ma all'italianità in
generale.
Che ne so, dal salumiere o al ristorante, non t'è mai capitato d'esser stato
trattato meglio perché conoscevi? Credi che Sordi abbia agito di fantasia
quando girò il medico della mutua? Secondo te quali sono i meriti dei
vertici delle principali aziende statali?
Appunto dovunque è così non solo nell'ordine degli ingegneri e non è
l'ordine il problema, ma l'italianità.

 gio
Se hai delle domande sulla formazione e sulla rotazione delle terne perché
non le poni semplicemente al tuo ordine? Sono certo che qualche consigliere
(non so se zio o nipote) ti illustrerà tutta la procedura.


l'ingegnere.
Per fare il dentista o l'ingegnere basterebbe essere laureato e avere
superato l'esame di stato. A che serve essere iscritto ad un ordine?
Questo è il nocciolo della questione.
Negli States, gli ordini esistono ma non c'è l'obbligatorietà
dell'iscrizione per poter praticare la professione.
Prendiamo l'esempio di un architetto americano: una volta superato
l'esame di stato il candidato riceve la licenza per praticare in
qualita' di architetto nello stato in cui e' stata conseguita e in
tutti gli stati in cui sia riconosciuta la "reciprocita" della
licenza.
Un architetto registrato e' libero di iscriversi o meno all'American
Institute of Architects, un'associazione libera non obbligatoria, che
offre numerosi vantaggi ai propri iscritti, tutela i clienti perché
rappresenta una sorta di bollino di qualità, ma non ha nessun potere
nello stabilire tariffe professionali massime o minime, ne' ha alcun
carattere di obbligatorieta'.
Tra l'altro, neppure il titolo di studio e' obbligatorio. In caso non
si sia in possesso di un titolo di studio per accedere all'esame di
stato sono necessari 10 anni di esperienza professionale.
Qualcosa di molto simile dovrebbe esserci in Inghilterra, dove essere
iscritto ad una libera associazione è sicuramente un vantaggio, ma
senza che questo vantaggio diventi obbligo, con il risultato di
corporativizzare il sistema.
Hai ragione, l'Italia è questa. E le sue leggi, i suoi ordini e i suoi
albi sono lì a dimostrarlo.

 
...
Lo struzzo.
Non voglio alimentare, epppppperò.... che ci stiamo a fare in questo NG?
Per qualsiasi domanda o dubbio esiste certamente qualcuno (diverso dal
frequantatore di un NG) a cui chiedere piu' proficuamente.
Per esempio una volta avendo subito delle vessazioni da parte di un
funzionario del Genio Civile mi sono rivolto al mio ordine. Indovina chi
mi ritrovai di fronte?
In quel caso forse avrei dovuto chiedere ad altri.
gio.


 progetti.
Appunto
Ciao
-- 
<< Ing. Giuseppe Barnabei, e-mail 
peppe...@libero.it
 >>
Se pensi che la vita sia un esame ho una notizia buona e una cattiva
per te: la BUONA è che quest'esame lo passano tutti;
la CATTIVA è che passano tutti, si.... ma a miglior vita!!!!