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Titolo: Solai

Mi domando se č mai possibile che sia solo io a chiedere, per i solai, i 
disegni esecutivi e la relazione di calcolo firmata da un tecnico.
Nonostante siamo in zona 3, qui i fornitori dei solai sono abituati a 
fornire i disegni fatti su carta da formaggio, senza nessuna firma nč tanto 
meno relazione di calcolo.
Quando li chiedo mi guardano strano. Che c**o fanno gli altri direttori dei 
lavori?
E il peggio č che questi solaisti adesso chiedono 100-200 euro in piů per la 
verifica. Quindi i clienti si lamentano perchč per le mie pignolerie 
spendono di piů....

 spendono di più....
C'è questa tendenza  anche dalle mie parti, ma non per tutti i
prefabbricatori...
Anzi a dirla tutta, sono proprio quelli che lavorano male che spesso
non rilasciano tavole ufficiali di montaggio e relazione di calcolo
controfirmate da professionista.
Io comunque avviso l'impresa a consegna lavori.
Lo ricordo un paio di settimane prima del getto e se non ho le tavole
e la relazione di calcolo in mano almeno qualche giorno prima del
getto molto semplice: NON GETTANO.
Anche perchè spesso i prefabbricatori sbagliano, considerano
sovraccarichi loro e i solai li vedono in continuità anche se sono a
quote differenti.
Da ciò, è sempre meglio controllare le tav e le rel. con cura.
Grazie
Saluti
A.

 lavori?
Nella pratica, qui si deposita il progetto dei solai in opera, e quindi 
già pagati nel contratto originario. L'impresa poi può scegliere se 
farli in opera o prefabbricati; in questo caso si assume l'onere del 
ri-progetto. Niente progetto? Solai in opera.
-- 
Ciao, DOCstone

 spendono di più....
Non sono tue pignolerie. Io specifico sempre che il calcolo dei solai e' 
escluso, se no me lo pagano a parte.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ri-progetto. Niente progetto? Solai in opera.
Da noi invece si usa lasciare i solai al prefabbricatore. Probabilmente 
c'e' piu' concorrenza. E i carichi li chiedono sempre a me, senno' 
niente solaio.
Figurati che a volte non riesco nemmeno a sapere se useranno il 
predalles o i travetti prefabbricati...


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Perchè in opera? 
Io ho sempre calcolato anche i solai ( uso prevalentemente il bausta) 
Il bausta è un semiprefabbricato quando hai messo le armature sono in
grado di armarlo (chiaramente il traliccio io lo trascuro)

 meno relazione di calcolo.
Da sempre fornisco i disegni strutturali compresivi della armatura e/o
tipologia dei solai ed anche le relazioni di calcolo complete con il
relativo calcolo. Per la tipologia dei solai contatto preventivamente
l'impresa e/o il D.L. e/o il progettista architettonico.
Non č un mio sfizio ma cosě vuole la Regione in sede di deposito della
pratica c.a.

 pratica c.a.
QUOTO.
...e non capisco perché tante chiacchiere. E se sono travetti 
prefabbricati i disegni (ed i certificati di collaudo in fabbrica!) te 
li da la ditta già belli e pronti in formato dwg.

 Io ho sempre calcolato anche i solai ( uso prevalentemente il bausta) 
Allora non ho capito il problema. Se il progetto del solaio c'è, 
l'impresa lo esegue. Poi se vuole usare i celersap imho può anche 
farlo, purchè adegui il progetto alle sue esigenze.
Si ma il collaudatore che dice?
-- 
Ciao, DOCstone

 disegni esecutivi e la relazione di calcolo firmata da un tecnico.
Qui il solaio è calcolato ed è inserito in relazione (in modo molto semplice
a dir la verità), gli esecutivi di carpenteria riportano i travetti o i
momenti di servizio (gli ing più bravi) il più delle volte vengono invece 
indicati
il pp ed il sovraccarico, sempre e cmq è indicata l'armatura aggiuntiva.
Raramente i certificati dei solai sono allegati alla relazione a struttura 
ultimata (qui il gc si accontenta dei provini e dell'acciaio).

Si ma il collaudatore che dice?
in genere il collaudatore non si formalizza tanto su queste cose.

*Luciano Vanni* ha scritto:
...
scusami, mi ero distratto e non avevo letto il tuo nome, così pensavo 
di rispondere a Franz.
-- 
Ciao, DOCstone

Qui da me nel Veneto è come da te: è l'impresa che fornisce il solaio ad 
occuparsi di fornire anche i calcoli.
Calcolare i travetti di un solaio non è così complicato. Però non lo faccio 
perchè sarebbe tempo perso: mi limito a dare i sovraccarichi.
Infatti ogni produttore ha le sue caratteristiche dimensioni delle pignatte 
(o blocchi di polistirolo), tipo di tralicci, diametri ferri di utilizzo 
corrente ecc.
Il problema è che pochissimi direttori dei lavori chiedono quello che viene 
richiesto dalle norme: disegni esecutivi e relazione di calcolo.
Bisogna litigare ogni volta. 

Per la fornitura dei disegni non ho avuto finora problema (opero nel
veneziano). Le relazioni arrivano un po' più tardi ma arrivano e si fa
il deposito.
Di solito non calcolo i solai ma mi è successo un episodio che mi ha
fatto pensare. Indico, in un elaborato strutturale, un solaio a
campata unica e una correa particolare che ora non vi sto a spiegare e
che ho chiamato trave. Spiego la soluzione statica alla d.l., mi
raccomando che faccia attenzione a quel solaio. Arriva in cantiere il
solaio in due campate, la d.l. fa sostituire il solaio ma pasticcia un
po'. Il solaio è del tipo a pannelli in latero-cemento su cui non si
possono aggiungere ferri in campata, ci gettano la soletta sopra e
addio. I giorni dopo a chiedersi se il solaio sta in piedi...
L'ingegnere che aveva firmato i solai non sapeva niente: lui mette
solo la firma. I calcoli li faceva il geometra della ditta che li
fornisce.
Ora come ora collaboro con uno studio che, tra le altre cose, calcola
i solai per una ditta esterna e personalmente li progetta e li calcola
con velocità ma con criterio. Al minimo dubbio sullo schema statico si
alza la cornetta e si chiede. Tuttavia credo che in altre situazioni
ci sia proprio la miseria intellettuale, e la fretta di produrre (o
non produrre) un documento che si ritiene poco importante.
Sempre nello studio in cui collaboro ho fatto la seguente esperienza:
i solai è meglio calcolarseli, ipotizzando un semplice bausta. Nella
mia modesta esperienza ho visto che spesso i solaisti sono costretti
ad inserire fasce piene di calcestruzzo per contenere il taglio perché
i progettisti non se ne erano accorti. Adottare o meno un solaio in
continuità incide sulla trasmissione del rumore da una stanza
all'altra contigua. Tutte scelte progettuali.
Saluti.

 da me uguale ma i cento o duecento euro in piu li prendono gia sui costi
dei travetti al metro,
in pratica li fanno pagare di piu per il calcolo che vi sta dietro.
Io non li ho calcolati perche' avevo paura di errare, come primo lavoro, la
stizza c'e' e credo vi sara' sempre.
Ma se da come ho capito, posso calcolari (ferro nel travetto e taglio
verificati) ordinarli e farli posare,
e allegare conto (o almeno caratteristiche del travetto) nella relazione di
calcolo presentata al genio,
mi chiedo perche' tanti strutturisti disegnano il calcolo del semplice
travetto?
chi mi risponde?
p.s.: se facessi una cosa simile, di quei travetti mi servirebbe una
dichiarazione del prefabricatore dell'acciaio posato?
penso sia il minimo, da fornire al collaudatore in sede di collaudo insieme
ai certificati del ferro della ferriera del resto della struttura e le prove
sui cubetti no?
e invece da quanto capisco molti collaudano il tutto senza manco piu'
bussare alla porta del solaista.........e poi sono io il facilone :-\
Mat

meno relazione di calcolo.
Io mi comporto nella maniera seguente.
Nel progetto delle strutture indico i carichi previsti per il tipo di
solaio in esame. Dagli elaborati grafici del progetto delle strutture,
inoltre, si evincono tutte le dimensioni del solaio (piante delle
carpenterie). Nella relazione di calcolo e in quella illustrativa
metto bene in evidenza che il produttore dei travetti di solaio (qui
in Salento usiamo praticamente al 90% i solai laterocementizi con
travetti prefabbricati in c.a.p. e pignatte di alleggerimento in
laterizio) dovranno accompagnare gli stessi con il calcolo del solaio
e l'indicazione chiara ed esplicita del tipo di travetto adottato
(numero e posizione dei ferri di armatura del singolo travetto).
Naturalmente, il D.L. (generalmente sono io stesso) dovrŕ fornire alla
ditta produttrice dei travetti quanto necessario per la l'esecuzione
del calcolo del solaio. 
In questo modo, sempre, ad ogni solaio corrisponde un calcolo statico
firmato e timbrato dal direttore tecnico della ditta produttrice o, in
mancanza, dal D.L.
Ciň, tra l'altro, viene chiesto in fase di collaudo dall'ufficio
dell'ex genio civile.
E' troppo comodo calcolare travi e pilastri e poi scordarsi del
solaio...

Io opero così:
faccio un predimensionamento di massima (ma in sicurezza) dei solai in
modo da inserire anche i carichi dovuti alle fasce piene e/o semipiene
sulle travi durante il calcolo della struttura.
Poi il solaio lo fornisce sempre il prefabbricatore che lo calcola
sulla base delle carpenterie con rispettivi carichi e sovraccarichi
(gli stessi utilizzati nel calcolo della struttura) che gli passo io.
Quindi mi faccio inviare lo schema di montaggio dal prefabbricatore
(carpenterie con la tipologia di travetti, i monconi da aggiungere e
le fasce piene e/o semipiene). Infine controllo i travetti nel momento
in cui arrivano in cantiere per vedere se corrispondono a quelli
calcolati. Insieme al solaio arrivano anche i disegni e la relazione
di calcolo firmati da tecnico abilitato (ing. o architetto).
Proprio lo scorso venerdì ho dovuto mandare indietro i travetti di una
campata di un solaio che non corrispondevano alla tipologia calcolata
dal prefabbricatore. In sostanza era successo questo: il
prefabbricatore aveva indicato travetti di una certa lunghezza e con
un certo tipo di armatura (trecce interne al travetto precompresso)
mentre il venditore aveva portato sul cantiere travetti della stessa
lunghezza ma con trecce interne diverse (con prestazioni inferiori).
Per accorgersi della cosa bisogna eseguire il controllo allo scarico
perché altrimenti la scritta che identifica il tipo di travetto viene
coperta dalle pignatte (perché è sulla parte superiore del travetto
stesso).
Gli operai sul cantiere, dall'alto della loro scienza, alla mia
richiesta di far portare indietro e sostituire i travetti errati mi
hanno guardato come fossi un extraterrestre e con la loro solita
risatina mi hanno detto che per loro conta la lunghezza e che non
guardano proprio le scritte sui travetti ... mi hanno anche detto che
gli ho rallentato il lavoro e che sugli altri cantieri dove non ci
sono io sono abituati a telefonare il giorno prima al magazzino che ha
i travetti (non al prefabbricatore) ed a farsi portare i travetti sul
cantiere il giorno dopo senza perdite di tempo e sulla base della
lunghezza dei solai da realizzare!!!!!
Ovviamente per loro tutto quello che ho preteso io é completamente
superfluo ... ma questa è la solita storia dovuta, soprattutto, ai
colleghi che non fanno a modo il proprio lavoro!
Ciao!

Anch'io opero come te. Poi, se non ci sono documentazioni precise che 
certifichino che il solaio in cantiere è quello corrispondente ai disegni, 
talvolta faccio anche rompere a campione il laterizio per mettere a nudo i 
ferri presenti.
Comunque è chiaro che moltissimi direttori dei lavori (sicuramente la 
maggioranza) non fanno il proprio dovere, e accettano tutto quello che gli 
viene portato in cantiere senza fare domande.

 dell'ex genio civile.
Quindi tu fai prima i solai e poi depositi i relativi progetti?
-- 
Ciao, DOCstone

 di calcolo firmati da tecnico abilitato (ing. o architetto).
Quindi tu hai il progetto ma non lo depositi?
-- 
Ciao, DOCstone

Quindi tu fai prima i solai e poi depositi i relativi progetti?
I solai non li faccio io ma l'impresa.
Nel progetto delle strutture, che faccio io, è contemplata anche la
sottostruttura solaio, con relativi calcoli. Nella tavola delle
carpenterie sono indicate le monconature risultanti dai miei calcoli e
il tipo di travetti prefabbricati in c.a.p. da utilizzare, scelti
sulla base di abachi e tabelle reperibili presso ogni ditta
produttrice di questo tipo di solai.
Il calcolo esecutivo del singolo travetto, tuttavia, lo riservo al
tecnico della ditta produttrice, sulla base degli elementi da me
fornitigli preventivamente.
Questo calcolo viene poi allegato ai certificati di qualità dei
materiali utilizzati in cantiere, come richiesto dall'ufficio c.a.
dell'ex genio civile.