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Titolo: cosa fa il libero professionista?

Mi sono da qualche mese laureato, e sto facendo "pratica" in...
uno studio di architetto... lo so magari centra poco... ed infatti mi sto
occupando solo di...disegnini Cad.... qualche DIA... poca roba insomma.
L archi mi dice di buttarmi verso il "posto fisso" piuttosto che verso la
libera professione,soprattutto perche per il poco lavor che per le rogne
nei pagamenti. In effetti non vedo molto "lavoro" da fare.Lui "campa"
con...lo stipendio del comune,,,
Mi chiedevo ... ma alla fine il libero professionista che fa? Tutta roba 
burocratica?
Inoltre...mi ha fatto vedere un programmino...che mettendo 4 pilistri ti 
alza un palazzo
con travi ferri pareti e con calcolo eventuale delle spinte terre etc etc...
roba di ...pochi minuti...
Cosa posso aspettermi dalla libera professione economicamente parlando? 

> 
Ascolta il tuo architetto. Lascia perdere la libera professione.
Tra ingegneri e architetti siamo già in troppi. Aggiungi poi i geometri, 
che in Italia fanno il lavoro degli architetti, e vedi un po' tu.
Ho appena letto l'ultimo numero del notiziario Inarcassa: negli anni 
Sessanta, in pieno boom economico, c'era un ing/arch libero 
professionista ogni 3300 abitanti. Oggi (con un'economia decisamente 
meno favorevole) siamo a uno ogni 420: quasi 10 volte di più.
Molti si riducono a fare quello che vedi in questi giorni, con i redditi 
che puoi immaginare.

 Cosa posso aspettermi dalla libera professione economicamente parlando?
Solo quello che puoi rastrellare attraverso le tue forze.
C'è possibilità di crescita e di espressione delle proprie attitudini,
in un mercato con una "strana" concorrenza e dai confini operativi non
proprio definiti.
Sempre che le proprie attitudini siano indicate per l'attività in
proprio che obbliga a misurarsi con decine di clienti, colleghi,
impiegati, luminari e incompetenti ma talvolta anche con criminali
veri e propri.
Nei post di questo NG potrai trovare molte richieste di consigli sulla
formulazione di un compenso da chiedere per specifici lavori ma
soprattutto tantissimi sfoghi su quello che, da liberi professionisti,
si è costretti a subire da parte di committenti, imprese e
legislatori.
Buona lettura
Ciao
Sisifo (32,4,RM)

Antonios ha scritto:

Franz ha ragione.
E poi .... c'è anche la concorrenza dei dipendenti pubblici che assumono 
incarichi da liberi professionisti (vedi sopra) con lo sconvolgimento 
del mercato che si può immaginare.
Per il programmino strutturale mi sembra chiaro che nè tu nè 
l'architetto capiate una mazza di strutture e quindi forse è meglio se 
lasciate perdere.
Willy

legislatori.
le sto vedendo...di persona... 

 lasciate perdere.
bè io l ho solo visto 5 minuti, quanto per sapere che esiste...
e quello che riesce a fare...
lui  è nell'ambiente edile da..almeno 20 anni...
ci fa palazzi di 6 piani....non sono entrato nel merito di come
e di perchè o se ha usato solo quel programma...
però è un lavoro reale che ha fatto x un comune distante...
500km da dove abitiamo.
ovviamente io ho le sole conoscenze
universitarie, anche se credo che nessuno si metta a fare a mano
che so... matrici di rigidezza...

 Mi sono da qualche mese laureato
Specifica che hai una laurea triennale.
Un ing. iunior, oggi come oggi, non si capisce bene cosa faccia;
sembrerebbe una figura di supporto a un ingegnere specialistico, con
autonomia solo sulle piccole cose. Insomma non mi sembra che sia
destinato a essere libero professionista, quanto piuttosto un
dipendente di studio, cosa che può essere gratificante dal punto di
vista economico e delle responsabilità, ma certamente non in uno studio
come quello che frequenti.
La situazione che hai descritto, in cui un dipendente pubblico fa anche
la libera professione (ma è autorizzato?) e progetta strutture come
fossero videogiochi, è solo uno degli scenari della professione, anche
se tra i più squallidi e tra i più frequenti, specie al sud.
Se non ti sposti di qualche centinaio di chilometri entro l'anno
prossimo, hai già la foto di quello che rischi di diventare.
-- 
Ciao, DOCstone

> 
Aggiungo due cose al volo, precisando che vivo e lavoro nel Veneto (al 
sud le cose vanno ancora peggio, come scrive Docstone).
Un bravo architetto con cui ho spesso lavorato nel passato, da gennaio 
ha abbandonato la professione per aprire un'impresa specializzata nel 
restauro. Un altro invece l'ha abbandonata per essere fare il direttore 
tecnico in una media impresa di costruzioni.
Infine, a livello nazionale il tasso di crescita degli iscritti a 
Inarcassa è esagerato, dato che negli ultimi 10 anni il numero dei 
liberi professionisti è raddoppiato, e oltre la metà ha meno di 40 anni.
In questo scenario, consigliare a qualcuno di intraprendere la libera 
professione vuol dire volergli del male.

 prossimo, hai già la foto di quello che rischi di diventare.
ma in prospettiva...con la specialistica (o magistrale) iniziando
a "fare pratica" ora...le cose cambieranno sempre in tema alla
domanda posta?
(penso di no...)

 domanda posta? (penso di no...)
Un laureato specialistico, dopo aver fatto un anno o due di esperienza
costruttiva, può pensare di aprire uno studio associato con i colleghi
di corso, ma è comunque dura, perchè il difficile sta nel prendere le
commesse, più che nel portarle a termine.
-- 
Ciao, DOCstone

 commesse, più che nel portarle a termine.
... ma ... "cosa si fa il libero professionista"? me lo ridomando
perchè sinceramente a vedere il piano di studi non è che mi cambi
la vita: scienze1e2 tecnica1e2 idraulica geotecnica1e2 le ho gia fatte alla 
triennale,
alla specialistica si tratta cmq di materie inerenti sistemazioni alvei, 
acquedotti,
fogne, costruz marittime... cioè mi sto domandando... DOVE
troveranno applicazioni tutte ste cose?in QUALE studio privato?
voglio dire ... sicuramente deve essere uno studio di una certa 
importanza...
(per "cronaca" alla specialistica strutture
fanno per esempio dinamica delle strutture,stabilita pendii,ingegneria del 
vento...
mi pare sia lo stesso problema di cui sopra)

 ovviamente io ho le sole conoscenze universitarie,
e ti pare poco.... l'importante è avere la consapevolezza della
applicabilità-estensione di tali conoscenze ai casi reali, e ti
assicuro che se anche ti sei fatto fare il solaio da qualcuno, il
telaio da un altro e sei riuscito a evitare il capannone (i classici
casi pratici di TdC) puoi avere una idea di quello che la teoria di
permette di fare.
Riguardo la varietà della tipologia di commesse che lamentavi in un
altro post, ti assicuro che un acquedotto, un sistema di collettori
fognari e dei canali di scolo e altre commesse "fuori dall'ordinario"
come le intendi te, sono tutt'altro che infrequenti nell'attività di
uno studio di ingegneria.
Sisifo (32,4,RM)

Riguardo la varietà della tipologia di commesse che lamentavi in un
altro post, ti assicuro che un acquedotto, un sistema di collettori
fognari e dei canali di scolo e altre commesse "fuori dall'ordinario"
come le intendi te, sono tutt'altro che infrequenti nell'attività di
uno studio di ingegneria.
mi dai un po di speranza allora!... ho sbagliato solo "studio tecnico"...
"fuori dall ordinario"  per quanto ho potuto sottoporre alla
esperienza diretta. 

> ... ma ... "cosa si fa il libero professionista"? me lo ridomando
Non ho capito se ci sei o ci fai (l'ingenuo naturalmente).
Penso che la libera professione sia uno dei mestieri in cui
la scaltrezza e la furbizia siano condizioni imprescindibili perchè,
parole sacrosante, "...il difficile sta nel prendere le
commesse, più che nel portarle a termine"...
Per aprire uno studio in provincia è
più che sufficiente la triennale, il resto (che però è il grosso)
si impara per la via, ma senza gli sponsor non
vai da nessuna parte 

 vai da nessuna parte
sissignore ... ma volevo sapere
se alla fine si tratterà "per lo piu" di
passeggiate al catasto Dia passeggiate al comune
qualche stalla...voglio dire... per fare questo
è necessario avere una laurea in ingegneria
o basta essere uno scaltro..geometra? 

Il mio consiglio personale e':
non perdere tempo in questo studio dove, a tuo stesso dire, non impari e
guadagni nulla.
concentrati sul finire la laurea da 5 anni.
Vai all'estero. Ci sono molte occasioni interessanti, ben retribuite.
Sempre che tu abbia voglia di lasciare la pastasciutta di mamma' ;-))
andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la vita
allora. un ingegnere con laurea lunga ha moltissime strade davanti, e
gli esempi di liberi professionisti che operano con successo nei
settori più diversi si sprecano. La strada che seguirai dipenderà, in
misura non determinante, dal piano di studi che sceglierai; poi
dipenderà dalla specializzazione che deriveràa dai tuoi studi personali
post laurea e dalle richieste del mercato in cui operi. Infine c'è il
caso fortuito che ti presenta delle occasioni.
-- 
Ciao, DOCstone

 Per aprire uno studio in provincia è più che sufficiente la triennale
Per quanto le competenze dei triennali siano fumose, dubito che si
possa fare molta strada con la triennale, dato che la norma che
istituisce la laurea breve la indirizza prevalentemente a 'concorso e
collaborazione'. In pratica, in comune potrebbero tranquillamente
rigettare una pratica di una certa importanza priva della firma di un
laureato specialistico.
-- 
Ciao, DOCstone

"DOCstone" <docstone20...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.42367d887...@DOC.stone...

si d'accordo, ma appena divento "specialistico"... continuerò a fare
le stesse cose di adesso?(cioè niente)? ripeto...quelle 4 materielle
applicative...(non è che ci vuole uno scienziato x pepararle...) mi
fanno fare il "salto di qualità" o è solo una specie di formalità?
(non cè nessuna ironia) 

 (non cè nessuna ironia) 
questa è tutt'altra storia. Ora stai chiedendo se valga la pena di
prendere la laurea specialistica.
Premesso che l'università di oggi insegna poco e niente e che, in
termini di preparazione, a causa di tutte le materie teoriche, la
triennale vale un quarto della specialistica, la risposta è sì: la
specialistica ti fa fare un certo salto di qualità (che comunque non
basta a realizzarsi).
Poi dipenderà da te saper recuperare il tempo e i soldi che è costata,
altrimenti valuta le tue alternative possibili.
-- 
Ciao, DOCstone

 caso fortuito che ti presenta delle occasioni.
...la speranza non muore mai...

 applicative...(non è che ci vuole uno scienziato x pepararle...)
L'ingegneria non è una disciplina semplice. Non so se la tua facoltà
sia proprio così semplice ma dicendo "4 materielle applicative"
discrediti i nostri studi. Se vuoi impegnarti troverai pane per i tuoi
denti. Anche nel campo dell'idraulica. Concludi gli studi e poi inizia
ad applicarli: se le ritieni 4 stupidaggini non dovresti avere
problema a sfondare nel campo lavorativo.
Per quanto riguarda l'indirizzo "idraulico" non c'è molto in questo
NG. Comunque, per esperienza personale, è un campo in espansione (vedi
tutti gli allagamenti che divengono sempre più frequenti a causa della
"selvaggia" urbanizzazione e della mancanza di idonei volumi di
laminazione).
Lascia perdere lo studio dove sei. L'architetto dove lavori non ha
tempo per svolgere le pratiche perché lavora come dipendente e chiama
te sottopagandoti. Almeno facessi esperienza... ma che si arrangi e
non rubi il lavoro a chi fa solo il professionista.
Sul fatto poi che siamo molti più professionisti di una volta è senza
dubbio vero ma è anche vero che sono richieste molte più
specializzazioni rispetto una volta. L'ingegneria civile non è solo
strutture o edilizia. Penso alle leggi sul risparmio energetico, alla
sicurezza, alla stessa idraulica, alla produzione dei software di
calcolo e a tutte le discipline specialistiche.
Saluti

Sul fatto poi che siamo molti più professionisti di una volta è senza
dubbio vero ma è anche vero che sono richieste molte più
specializzazioni rispetto una volta. L'ingegneria civile non è solo
strutture o edilizia. Penso alle leggi sul risparmio energetico, alla
sicurezza, alla stessa idraulica, alla produzione dei software di
calcolo e a tutte le discipline specialistiche.
grazie del conforto morale...sul serio.

 penso non gli importi granchè...x adesso.
SVEGLIA!
-- 
Ciao, DOCstone

 SVEGLIA!
pensi che ... mi vuole solo sfruttare? 

 semplici alcune materie universitarie con lo sfondare nel mondo "reale".
Era una provocazione. L'ingegneria non è una disciplina semplice. Se
sai fare quanto chiede il prof. prendi 30 ma questo non vuol dire che
conosci la materia. L'esperienza sul campo, lo studio continuo post-
laurea (che avrai sempre meno tempo di fare), ti porteranno ad essere
un po' più Socratico e dire: "So di non sapere".

 grazie del conforto morale...sul serio.
Prego

In quale posto del mondo?
Premesso che non sono il padreterno e che potrei tranquillamente meritarmi 
il titolo di ing. più asino della provincia, con davanti a me molti posti 
vuoti in graduatoria.
Nella mia piccola fetta di mondo i geometri, firmano progetti di complessi 
immobiliari di 100 appartamenti e locali commerciali, ing. junior fanno 
esattamente quello che faccio laureato quinquennale vecchio ordinamento.
Architetti che progettano impiantistica fognaria e idraulica.
Una chicca.
Un tecnico è stato incaricato della ristrutturazione di una delle strade di 
accesso princippali alla città.
In partica tra le altre cose c'era in progetto l'installazione di punti luce 
su di un lato e il rifacimento di tutti i punti luce sull'altro. Il tecnico 
in questione a fatto esguire tutti i nuovi pali, realizzata la line 
elettrica e poi....mi chiama il sindaco "per piacere mi puoi risolvere un 
problema" il tecnico si era scordato che le luci senza collegamneto al 
quadro non si accendono.
Per farla breve, non contento si è scordato l'allaccio al quadro anche 
dall'altro lato della strada. ( il sindaco mi ha ritelefonato). Parcella  ¤ 
42.500 non la mia, la mia la stesura di una richiesta di finanziamento a 
rimborso spese sperando nella progettazione finanziata.
Divertitevi.
"DOCstone" <docstone20...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.42367d887...@DOC.stone...


 Divertitevi.
anche il "mio" architetto fa impianti di illuminazione per le piazze...

 laureato specialistico.
Siii, dalle mie parti i geometri firmano pure i grattacieli,
figurati se rifiutano pratiche quando leggono "ingegnere" sul timbro ...;) 


In pratica non avrai molti sbocchi professionali adesso, figuriamoci il 
futuro tra 20 anni quando ci saranno ancora più tecnici in giro.
L'arch. con cui lavori ti vuole usare praticamente gratis, non sfruttare, ma 
non c'è tanta differenza. Il fatto è che nei piccoli centri e nei piccoli 
studi non ci sono molte possibilità di pagare adeguatamente i collaboratori 
e si usano quelli come te.
La migliore soluzione è quella del posto fisso o in alternativa spostarsi e 
cercare lavoro in qualche grosso studio in cui ci siano le possibilità di 
guadagnare bene. Solo dopo aver chiarito quale potrebbe essere o vorresti 
che fosse il tuo ambito professionale dovresti ragionare sulla necessità di 
proseguire o meno gli studi.

meno gli studi.
per sicurezza mi sono iscritto appena laureato e ho dato 2 esami e mi sono
stati convalidati altri 4;... la domanda al ng nasceva dall incongruenza
tra tutte quelle cose "teoriche" che non avevano niente a che vedere
con la realta pratica dello "studio" -a quanto pare non "adeguato" diciamo
cosi-...
La strategia mia di adesso è... sparare nel mucchio... qualcosa
becco... quindi università (spesa), concorsi (spesa),
studio privato (guadagno=spesa x ora),
raccoglitore di...mandorle (guadagno tendente a zero)