Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Testina MM o MC?

sono sempre stato su testine MM, ma mi dicono che anche a parita' di prezzo 
le MC possono essere molto meglio.
Vale la pena tentare?
Attualmente ho una Ortofon 2M bronze sul mio Pro-ject RPM 9.1... 
 


Considerazioni con la profondità delle discussioni da bar ...
 
Meglio una MM discreta adatta alla massa del braccio su cui verrà 
montata o una MC blasonatissima su un braccio non adatto e con 
prepreamplificazioni rumorose ed approssimative?
 
Bah?!
 
Frank

Frank Lucas ha spiegato il 03/03/2016 :

Cambia bar!
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Hic!

Fabio [Area 6+2.1] ha scritto:

E' una bella domanda ... io mi ritrovo nella posizione opposta: ho una 
mc denon dl 103 nuova e sono senza giradischi (è andato a "fuffulle") ed 
il mio negoziante mi ha consigliato un Pro-Ject ...
 
Non potendo fare prove a casa sto cercando di capire cosa fare 
"studiando" in internet, ma i pareri sono tanti e diversi per cui sono 
ancora confuso ... L'ideale sarebbe poter ascoltare nel tuo impianto, 
con calma, i tuoi dischi ...
 
Ma hai un pre in grado di accettare i segnali di una MC ?? altrimenti 
devi mettere in cantiere anche un pre-pre: ed anche qui si va dai 
"semplici" trasformatori a pre a tubi, con possibilità o meno di 
cambiare impedenza di carico ed altre amenità (ma la nostra passione è 
bella anche per questo ... :-) )
 
Se vuoi provare una DL 103 e sei dalle mie parti (Brescia) posso fartela 
provare !!!

Ma hai un pre in grado di accettare i segnali di una MC ??
 
ho un "super" pre: un Audio Analogue Aria 2.0...   ;-)
mi serve anche uno step-up o basta il pre-phono?
comunque ti ho risposto in privato... 
 


Massa effettiva braccio Pro-ject RPM 9.1: 8,5 grammi.
 
Denon 103, non la definirei la testa più consigliabile ...
 
Frank

Denon 103, non la definirei la testa più consigliabile ...
 
sto cercando di capire anche leggendo un po' in giro...ma e' per una 
questione di compliance della testina?
Eventualmente cosa mi consiglieresti in ambito MC nella stessa fascia di 
prezzo? 
 


Cedevolezza, massa, allineamento ed impedenza sono le quattro parole 
d'ordine.
 
Io sconsiglierei MC a meno che non tu abbia già sentito una particolare 
testina il cui suono ti ha così affascinato da voler cambiare tutto 
l'impianto per ricreare quel suono là a casa tua ...
 
Andrei per una MM che stia bene in compagnia col tuo gira, con il tuo 
pre phono e con le tue orecchie senza guardare la targhetta del prezzo 
che è generalmente fuorviante.
 
Mi piace la 103 nel sistema giusto ma gradisco e tanto il suono di una 
m44 o m55 con uno stilo giusto che magari qualche dj te la tira dietro 
per passare ad una concorde che fa più fico ...
 
Frank

passare ad una concorde che fa più fico ...
 
grazie per i suggerimenti... 
 


Cedevolezza e massa: ci sono tabelle e files excel per facilitare i 
calcoli di frequenza di risonanza e decidere se c'è compatibilità 
teorica o meno ... ricordare che la cedevolezza della Denon è dichiarata 
a 100 Hz.
 
Allineamento: decidere quale, saperlo fare e nel 2016 sembra essersi 
perso il know-how che era già di pochi!
 
Impedenza: un buon pre phono ha impedenze modificabili per adattarsi 
alle richieste del produttore della testina e poi ci sono le preferenze 
dei nostri orecchi.
 
Frank
 

 il mio negoziante mi ha consigliato un Pro-Ject ...
 
lo prenderai il pro-ject? Oppure ti orienterai verso altro tipo di gira?
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di
hifi/hiend, tutte put*an*te.
Adotta un rottame.
C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &
altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
 


 
Non ho ancora deciso ... adesso ho in casa un pro-ject 1xpression III 
prestato da un amico con montata la 2M RED: ho tentato di montarci la dl 
103, ma il contrappeso non ce la fa, per cui sono tornato alla RED.
 
Ho appena ordinato un contrappeso diverso ed appena arriva proverò di 
nuovo a montarci la Denon anche perché l'accoppiamento con il braccio 
del pro-ject sembrerebbe ok: sotto cito pepe57 su un forum:
 
"8.7 grammi non è estremamente leggero. Il vantaggio di un braccio di 
massa mediobassa è che all' estremo più sempre aggiungere della massa 
con una piastrina del peso necessario per ottenere un FR ideale. Mentre 
con un braccio di massa troppo alta è difficile levarne.
Comunque con la 103 avresti 8.5 + 8.7 + 1 = 18.2 x 12 = 218 la cui 
radice è 14.8 e 159 : 14.8 = 10.75 Hertz che non è niente male come FR
 
Se tu volessi portarla al valore ideale di 10 Hertz dovresti aggiungere 
una piastrina da 3 grammi sopra lo shell ed avresti:
21.2 x 12 = 254 la cui radice è 15.9 e 159 : 15.9 = 10 Hertz."
 
Dovesse suonare bene penso che mi cercherò un Pro-Ject (anche perché 
esteticamente questi giradischi con piatto in acrilico mi piacciono 
tanto  :-) ... anche l'occhio vuole la sua parte !!!!

14.8 e 159 : 14.8 = 10.75 Hertz che non è niente male come FR
 
questi calcoli cosa significano? da dove deriva ad esempio il numero 159? e 
il +1?
grazie... :-) 
 

 21.2 x 12 = 254 la cui radice è 15.9 e 159 : 15.9 = 10 Hertz."
Un consiglio... La piastrina ritagliala da un pezzetto di piombo o se 
non fosse possibile usi delllo stagno per saldature. E' materiale 
inerte e quindi non vibra. Poi ti procuri del bluetack o dello stucco 
di quello che si usa per fissare i lavelli sui piani di cottura. 
Racchiudi lo stagno nello stucco, ne calcoli il peso  il peso e lo 
applichi sullo shell, eventualmente modellandolo.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 del pro-ject sembrerebbe ok: sotto cito pepe57 su un forum:
 
Minkia! pepe57... da vhf... una autorita... ROTFL!
 
Cmq, scusa, pensavo fossi Frank. Mi sembrava strano che gli fosse morto il
Thorens 160 e avesse chiesto a un venditore un consiglio su un gira.




http://www.remusic.it/IT/La-cedevolezza-di-una-testina-e-la-frequenza-di-risonanza-dell-insieme-bracciotestina-95a0ee00
 
 
 
8,5 è il peso della Denon
8,7 il peso del braccio del pro-ject
1   il peso delle vitine di fissaggio della testina
 
12 la cedevolezza della Denon a 10 herz (diverso da quello riportato 
sulle caratteristiche ufficiali che è rilevato a 100 herz)
 
159 è il valore che leggi nell'articolo che ho linkato


 
Non cominciamo a confondere i Frank con i Franck!!!!
 
Cedevolezza 12 a 10 Hz mi pare un pò tirata per il bavero ... direi più 
9 o 9,5. Su bracci leggeri suona decisamente male.
 
Per esperienza dopo averla provata su bracci di varie masse e con 
trucchetti e pesini vari mi è parso che suonasse bene solo su bracci 
molto pesanti.
 
Poi fate voi.
 
Comunque il 160, venduto ad una cifra esorbitante, è adesso rimpiazzato 
da un 145 preso per una sciocchezza e da un 125 mkii regalato. Per l'uso 
quotidiano però c'è sempre il 321. Sto sistemando un Mission ... ed un 
160 Super con quello SME impossibile con tanto di vaschetta per l'olio, 
insomma una roba da audioti.
 
 
Francamente,
 
Frank
 
 


 
E' un tizio che scrive su diversi forum e dà consigli e pareri, non ho 
mai detto che sia una autorità ... sicuramente ha più esperienza di me 
... che come vedi sto cercando di capire cosa fare (in realtà essendo 
pensionato da poco mi sto divertendo un sacco: il bello di questa 
passione è che si sentono pareri estremamente discordanti e sui 
giradischi e relative testine si raggiunge il massimo; bellissimo 
sarebbe a fare prove, ma purtroppo ciò non è possibile per cui si va di 
"consigli" almeno per sfrondare le combinazioni e cercare di ridurre le 
variabili)
 
Oggi nelle mie ricerche mi sono imbattuto in una
 
SUMIKO BLUE POINT SPECIAL EVO III
 
che sembrerebbe una testina particolarmente consigliata per il braccio 
del Pro-ject 1xpression, ma dove si va a provarla ?? io poi ho qui in 
prestito il giradischi di un amico, ho già una Denon dl 103 da provare, 
ho già acquistato un contrappeso per la dl 103 (che se andrò su altre 
strade non servirà più ...)
A complicare le cose, rimanendo in casa Pro-Ject, io sto ascoltando un 
modello diverso da quello proposto dal negoziante (anche se andando sul 
sito del produttore sembrano molto simili, direi uguali ...) per cui 
spero che le prove che ho programmato siano "trasferibili" ...


 
  Mi sembra di capire che sei un "thorens-ofilo"  :-) il 125 è 
affascinante !!

 spero che le prove che ho programmato siano "trasferibili" ...
 
 
Ma più che un contrappeso ti serve un peso.
 
Le opinioni comunque sono varie e spesso contrastanti ma la fisica 
tradizionale non è una opinione (per quella quantistica finchè il gatto, 
il cianuro, la sostanza radiattiva e la denon sono in una scatola chiusa 
dopo un tempo pari alla metà del tempo di decadimento l'accoppiamento da 
te proposto andrà bene e male nello stesso istante come il gatto che 
sarà morto e vivo nello stesso momento).
 
Quindi prova e vediamo che succede.
 
Se muore il gatto io non c'entro! Te lo avevo detto.
 
Frank
 
 

 insomma una roba da audioti.
 
Rottami :) :)


 SUMIKO BLUE POINT SPECIAL EVO III
 
Lascia perdere... vai di ortofon... cerca un pollo per la 103... rendilo
felice... :)
E' un aratro da discoteca.



http://www.remusic.it/IT/La-cedevolezza-di-una-testina-e-la-frequenza-di-risonanza-dell-insieme-bracciotestina-95a0ee00
 
 
grazie!! 
 

 
 
Attualmente c'è montata una 2M RED: che modello consigli ??
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=22148
 
 

 
 
Speriamo sopravviva ... :-)
 
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=22148
 
 


http://www.remusic.it/IT/La-cedevolezza-di-una-testina-e-la-frequenza-di-risonanza-dell-insieme-bracciotestina-95a0ee00
 
 
testina ortofon 2m bronze
braccio del project rpm 9.1
sono giusti questi conti?
 
Cedevolezza testina in µm/mN                22
Massa Testina in grammi                7.20
Massa Braccio in grammi                8.50
Massa viteria e cavi testina in grammi                1.00
 
Risonanza Totale del Sistema in Hertz                8.30
 
 
com'e' una risonanza di 8.30? Si puo' migliorare? vedo pero' che aggiungendo 
del peso il valore di frequenza si abbassa ancora di piu' allontanandosi da 
10... 
 

 
 
La frequenza di risonanza "ottimale" dovrebbe essere 10 hz, comunque buona fra 8
e 12 hz.
 
http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator_results.php?m=Ortofon+2M%20Bronze&cm=7.2&dc=22&search=search
 
 
Essere in zona verde è una condizione necessaria, ma non è detto sia sufficiente
 :-)  e comunque leggendo in giro qualcuno se ne sbatte e tenta abbinamenti
anche fuori dal range consigliato e dice che suonano bene ... 
Il mondo è bello perché è vario ... il nostro hobby poi ...
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=22148
 
 

 Attualmente c'è montata una 2M RED: che modello consigli ??
 
Nella serie 2M non hai che l'imbarazzo della scelta.
Guarda Fabio-Area-51, tempo fa s'e' accattato la Bronze per il rottame
Revolver...ora ha tenuta la testa e fatto felice qualcun'altro con il rottame
della SEE.
Nel catalogo Ortofon c'e' tutto quello che vuoi. Tutto il resto e' fuffa per scemi.
Lo scopo del hobby e' ascoltare musica con mezzi decenti e affidabili.
 
No ho capito che gira stai usando.


 
 
Ho un Pro-Ject 1xpression III in prestito con montata una 2M RED.
 
 
 
 
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=22148
 
 

 Ho un Pro-Ject 1xpression III in prestito con montata una 2M RED.
 
Ora non ti manca che un buon consiglio per il gira. Giusto?


e 12 hz.
 
mi sembra di capire dalla tabella postata e dalla formula che piu' il tutto 
(braccio+testina) e' leggero, meglio e' (piu' sei nel verde)... 
 

della SEE.
 
diceva la volpe all'uva...   ;-) 
 

 diceva la volpe all'uva...   ;-) 
 
Uh?


 
 
Esatto !!!
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=22148
 
 

 

Dipende dalla cedevolezza della testina ... se la cedevolezza è bassa servono
bracci pesanti: prova a fare il calcolo con la dl103 che viene calcolata con la
cedevolezza di 5 (calcolo sbagliato perché è il valore a 100 hz, mentre a 10 hz
è più alto: qualcuno dice 12 - qualcun altro dice 9 - vai a sapere ... :-)  )
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=22148
 
 

 Esatto !!!
 
Lascerei perdere i seconda mano. In giro trovi rottami. Tutta roba taroccata e
masturbata dallo scemo di turno che, pensando di fare cosa buona e giusta, ci ha
messo le mani sopra.
Oppure trovi fondi di magazzino che i cacciatori di polli mettono in vendita a
prezzi folli.
Tutta roba da discarica.
 
Vai direttamenet sul nuovo.
Non spendere piu' di 400/500 Euro. Tra un giradisco da 200 Euro e uno da 2000
Euro non c'e' differenza. In pratica sono la stessa cosa.
Non e' che se spendi 2000 Euro fai un affare o ti porti a casa un capolavoro.
L'affare lo fa chi ti vende il giradisco.
 
Purtroppo sempre di paracarro nel culo si tratta. Della scelta di marca e
modello di paracarro lascio a te l'onere :)


 

Vedi anche questo:
 
http://www.resfreq.com/resonancecalc.html
 
 
inserisci i valori che hai e ti fa il calcolo; è possibile fare calcoli diversi
a seconda dei dati da cui partire ...
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=22148
 
 

 modello di paracarro lascio a te l'onere :)
 
Per quanto, io un Delphi lo vorrei anche se rimanesse muto...
 
 
 
sandro

 Per quanto, io un Delphi lo vorrei anche se rimanesse muto...
 
Nuovo, anche io.
 
Di roba che mi piacerebbe avere tra i paracarri giradisco ce n'e' :-)
 
Ora mi sto concentrando su un (omissis) di cui vorrei entrare in possesso per
fine anno, come ragalo di natalizio, o nel primo semestre del prossimo anno.
Deve uscire il nuovo modello e vorrei entrare nel'elenco degli scemi che ce
l'hanno... cioe'... vorrei uscire dall'elenco di quelli che non ce l'hanno :-)


 :-)
 
Per caso è il n° 1 di questo elenco???
 
http://www.oobject.com/category/most-extreme-turntables/
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 Per caso è il n° 1 di questo elenco???
 
Che puttanata il #1. Anche il #2 non scherza.
 
Lo SME 30 sono stato a un passo dal comprarlo.
 
Il Verdier ce l'ho.


 Il Verdier ce l'ho.
Non è un po' unto? Ogni quanto il cambio d'olio? ;-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 Non è un po' unto? Ogni quanto il cambio d'olio? ;-)
 
E' fermo da vent'anni. Ho paura di aprire lo scatolo in cui l'ho archiviato :-)
Volevo prestarlo ad un amico che avrebbe anche il tempo per fargli la necessaria
manutenzione, ma abbiamo soprasseduto per problemi logistici.
Fino a che non ho finito con i lavori di ristrutturazione e' tutta robba che sta
a invecchiare in cantina.



 
Azz ....


Ha il braccio che galleggia nell'acqua... visto quel che costera' 
potevano versarci del Brunello... :P
 
Mi ricorda il "Moss Eldorado" dell'ing. Russo, visto che nel suo 
giradischi il braccio galleggiava nel glicole.
Tre "piloni" di sacchetti di talco: base motore, base giradischi, base 
braccio. Un quintale di antisismica.
Certo, cosi' so' capaci tutti, pero'... genio...
 
 
PS
Apprescindere da "come sonano", il Delphi rimane comunque il piu' bel 
giradischi del pianeta, di sempre.
Bello anche il Michell Synchro, devo riconoscere, ma non ce la puo' fare.
 
 
 
sandro

giradischi del pianeta, di sempre.
 
Transrotor Artus Garrard 301 over the top...


Preferisco linee piu' delicate e armoniose... l'Artus sembra il 
giradischi di... Terminator! :D
 
 
 
sandro