Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: Programmatori delphi cercasi

Società romana cerca collaboratori anche in modalità di telelavoro per
lavori di reportistica e realizzazione di  progetti di rapida
realizzazione(engines di import export dati ad es..). La reportistica verrà
realizzata con QReport Artist insieme all'active X per il VBScript.
Pur non essendo richiesta una "iperapprofondita" conoscenza di delphi, è
necessaria  la massima serietà professionale nel rispetto dei tempi di
consegna che verrano definiti  di volta in volta per ogni progetto da
realizzare.
Rinnovo inoltre la ricerca di un programmatore delphi "junior" anche senza
esperienze di lavoro purche' serio e motivato per il quale è prevista
l'assunzione ed un percorso formativo. (sede di lavoro Roma sud)
Gli interessati possono rispondermi per avere maggiori delucidazioni.
Grazie per l'attenzione
P.s. : agli utenti del'ng...
mi spiace per il disturbo che arreco pubblicando annunci poco pertinenti
all'ng stesso, ma dato i buoni risultati avuti in passato questo rimane il
sistema migliore per reperire risorse delphi...


Sono disposto volentieri a chiudere un occhio (e pure l'altro) per
annunci che possano portare noi Delphisti a trovare un buon lavoro :-)
Sempre che non ti chiedano il mondo e ti offrano 1800000  ...
Ciao, Rocco

> Sempre che non ti chiedano il mondo e ti offrano 1800000  ...
prova a leggere tra le righe dell'annuncio..
"programmatore delphi "junior" anche senza
esperienze di lavoro"
tradotto vuol dire "che sia disposto a lavorare per due lire"
"purche' serio e motivato"
tradotto vuol dire "che sia disposto a lavorare anche nei weekend e a lunghe
trasferte da clienti per assistenze, installazioni, ecc."
"per il quale è prevista l'assunzione ed un percorso formativo"
tradotto vuol dire "accontentati di quel poco che ti diamo, ringrazia, e
apprezza il fatto che ti stiamo formando"
:)
Ciao, Sandro

 wrote in message
3b15ddf...@news.inet.it...


 wrote in message
9f4okp$2569f$1...@ID-43509.news.dfncis.de...


 wrote in message
news:9f4r4d$7s2$1...@news.flashnet.it...


Ciao Luca,
 la mia era una replica acidamente ironica, naturalmente, non certo un
giudizio su un'azienda come quella che rappresenti, che non conosco
ovviamente e che non mi potrei mai permettere di giudicare. Il mondo del
lavoro informatico purtroppo e' pieno di moltissime figure poco esperte e di
pochissime figure molto esperte, questo si traduce, per le aziende, in
genere, in costi altissimi per portarsi dentro professionalita' "gia'
pronte", e in costi molto alti e tempi molto lunghi per portarsi dentro
professionalita' giovani da formare. Il che si traduce, per queste ultime
figure, in vari anni di "sfruttamento", dove sono impiegati, con la scusa
che "stanno imparando" per mille cose, in orari inumani e chiaramente "tutto
compreso nello stipendio".. questo almeno e' cio' che ho visto, in genere,
nel mondo del lavoro, poi per fortuna ci saranno le eccezioni di cui
probabilmente la tua azienda fa parte.. lieto di saperlo e buona ricerca :)
Ciao, Sandro

 ha scritto nel messaggio
news:9f4uvr$2b2ug$1...@ID-43509.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:9f4puf$7gf$1...@news.flashnet.it...


 un sacco di soldi.
forse perche' anche tra i programmatori ci sono un mucchio di ignoranti e
analfabeti e/o non hanno le capacita' o voglia o tempo per proporsi, vendere
i propri prodotti, seguire l'assistenza, fare un prezzo e farlo rispettare,
inseguire i clienti che non vogliono pagare. Insomma, diciamocelo
chiaramente, fare i liberi professionisti non e' per tutti. Per fortuna ;)
Ciao, Sandro

 ha scritto nel messaggio
news:9f56ke$jmb$1...@nreadB.inwind.it...
: Vi informo che per grazia Vs. in Inghilterra un programmatore
: Delphi o C++ viene pagato la bella somma di £ 6.250.000/mese
sterline ???? ^___^
giuliano

 wrote in message
news:9f56ke$jmb$1...@nreadB.inwind.it...


Delphi o C++ viene pagato la bella somma di £ 6.250.000/mese
Il costo della vita in UK e' molto piu' alto.
Poi, un programmatore Delphi o C++ con quanta esperienza ?

 Poi, un programmatore Delphi o C++ con quanta esperienza ?
Se poi si tiene conto che è poco più dello stipendio di un operaio in
svizzera allora tutto torna!
--
- Carlo -
c.b...@libero.it
ps: bello il tuo nuovo indirizzo!

apprezza il fatto che ti stiamo formando"
E che tradotto nel mio paese significa anche : al quale daremo la
possibilita' di avere un lavoro stabile, grazie all'assunzione, e una
formazione valida per il suo lavoro.

del maggior costo della vita, non fanno assolutamente schifo!
Vi faccio presente che a NY City, un programmatore Junior viene pagato
circa 10.000.000 al mese.  Non vuol dire nulla quanto prendi.
Bisogna considerare in che ambiente vivi.

compreso nello stipendio".
Non so dove e con chi tu abbia lavorato, ma ti posso assicurare che
non e' cosi'.  Non credo che nessuna azienda proponga ai propri
dipendenti degli "orari inumani" o un "tutto compreso".
Perlomeno, le ore in piu' vengono compensate come straordinario.
E comunque non mi sembra giusto che tu danneggi l'immagine di
un'azienda che sta cercando dei lavoratori, proponendo quello che
*secondo te* e' il lavoro presso quell'azienda (orari inumani,
sfruttamento, compensi bassi, ...).
Tieni anche presente che coloro che si sentono "sfruttati" molto
spesso sono gli stessi che accettano a stento l'idea di fare gavetta,
che in un lavoro come quello del programmatore e', a dir poco,
essenziale.  E dire che facciamo i programmatori, seduti, in giacca e
cravatta, a due passi dalla macchinetta del caffe' e ci sentiamo
sfruttati.... poverini.... i minatori che dovrebbero dire ?

 sfruttati.... poverini.... i minatori che dovrebbero dire ?
i programmatori a mio avviso sono degli artisti, non li confondiamo con i
facchini dell'assistenza che spostano pc e installano Win dai clienti. I
programmatori dovrebbero essere ben pagati (e comunque non a stipendio, ma a
commessa, in modo da tenerli ben motivati ed efficienti) e dovrebbero
svolgere esclusivamente lavoro d'ufficio o telelavoro. In dotazione
qualunque azienda seria dovrebbe dare loro una macchinetta del caffe',
perche' ben si sa che la maggior parte del lavoro il programmatore lo fa (ma
di sua iniziativa) in orari inumani ;)
Ciao, Sandro

 spesso sono gli stessi che accettano a stento l'idea di fare gavetta,
Andrea, Andrea, la gavetta di un programmatore, purtroppo, non ha mai fine.
E' un lavoro, questo, dove, piu' che in qualunque altro, bisogna studiare
per tutta la vita, le cose cambiano continuamente e le tecniche "vecchie"
dopo qualche anno diventano completamente inutili. I giovani quindi, assunti
con stipendio fisso o contratto di formazione, entrano gia' nell'ottica del
lavoro dipendente, che in un lavoro come questo e' l'esatto opposto del
profilo professionale reale che un programmatore dovrebbe avere. Chiedi a
zio Bill come sono trattati e come lavorano e dove vivono i suoi
programmatori (non so se hai mai sentito le varie storielle)
Ciao, Sandro

 nel mondo del lavoro, poi per fortuna ci saranno le eccezioni di cui
Un classico (sob!)

 Gli interessati possono rispondermi per avere maggiori delucidazioni.
sarei interessato, fammi sapere. Ciao.
Antonello.

I programmatori dovrebbero essere ben pagati 
Beato te che vivi in zone cosi' floride che le aziende possono
permettersi di pagare i programmatori 3, 4, 5, 6 milioni al mese.
Non e' la condizione di tutti i luoghi di lavoro.
 

programmatori (non so se hai mai sentito le varie storielle)
Ma per favore ! parliamo di cose serie !...

all'anima del flame...!
Vi state proprio ..zzando su questo argomento!
Mi sento quindi in diritto di dire la mia.
1) Le generalizzazioni sono pericolose.
Esistono aziende serie ed aziende meno serie, programmatori seri e meno seri
etc etc etc. Quindi, meglio trattare ogni situazione come un caso a se.
2) Il torto non sta mai totalmente da un solo lato.
Sbagliamo tutti: aziende, professionisti del software, commerciali etc.
L'unica differenza è che piu' sali di livevlo + gravi sono le conseguenze
degli errori e quindi ti puoi permettere meno errori....
3) Non so voi, ma io in ogni cosa seria voglio la qualità; e la qualità si
paga. Quindi, indipendentemente dal cosa, dal come e dal perchè, dobbiamo
iniziare ad abituarci all'idea che i soldi vanno non spesi ma investiti. Se
compri qualità investi, se compri bassa qualità spendi e basta.
4) Ci trattano male, ci pagano poco e ci considerano meno di niente. Le
grandi case sbandierano a destra e sinistra software "semplici" che si
autoinstallano, si autoprogrammano e fanno anche il caffe: balle!
Piu' si va avanti, peggio e' e + specialisti servono.
5) Dovere dell'analista/programmatore: Imparare, imparare imparare,
disimparare e ricominciare da capo. Chi non si mette in testa che il proprio
modo di progettare applicazioni e/o scrivere il codice etc va messo in
discussione ogni 2/3 mesi come minimo, che la gavetta serve, e' meglio che
si cerchi un lavoro onorevole, rispettato, ben pagato, ma non quello del
software.
Chiedere il giusto; non depreziamoci, ma non spariamo troppo alto; se non
altro, almeno per evitare figuracce se poi si tozza con gente che ne sa di +
e prende di meno: cerchiamo di essere onesti con noi stessi!
6) Dovere dell'azienda: investire (e non spendere!) in formazione,
aggiornamento,qualita; far capire ai clienti che sotto certi standard non si
va, che sotto certi tempi non si va, che i programmi vanno pagati e chi li
usa deve essere addestrato per evitare danni a volte irreparabili; far
capire che spesso sulle riviste sono scritte anche delle sciocchezze;
La qualita la si ottiene con persone qualificate soddisfate del luogo e del
modo in cui si lavora, oltre ai soldi, perche' bollette, tasse, spese da
pagare le abbiamo tutti.
La soddisfazione include il caffe, ma non solo.
L'essere interpellati nella scelta degli strumenti di lavoro, dei tempi di
sviluppo e di quanto riguarda da vicino  il proprio lavoro.
Il sentirsi dire " Da oggi molliamo il tool x e utilizzamo il tool Y" non fa
piacere...
Il non sentirsi sotto accusa se il cliente chiama ..zzato nero xche "questo
fottuto programma non funziona!", per poi scoprire che il cliente o un
qualsiasi chi x lui ha fatto una cazzata di classe A.
Penso che un "Ha chiamato il dott' X e segnala il difetto y. Tu che ne
dici?" sia meglio di "Il dottor x mi ha coperto di merda! Il tuo codice fa
cacare! Adesso ti fiondi da lui e non rientri finche non è tutto a
posto...."  mi sbaglio?
Infine, lasciamo perdere i paragoni con UK, USA etc etc.
Siamo in Italia!
Se poi ci  vogliamo lamentare che ci pagano poco, possiamo emigrare.
Ma prima, fatvi un giro su qualche ng di programmazione amerciano, leggetevi
qualche thread e meditate....
ma possiamo anche iniziare a chiederci: "Perche qui ci danno poco?"
Scusate la lungaggine....
zzato
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Io trovo giusto che, per il lavoro che fanno, debbano essere pagati
decentemente.
Però penso che ci siano categorie di lavoratori che pur svolgendo un lavoro
anche più importante, vengono pagati una miseria. Guardate, per esempio, gli
insegnanti. Pagati male, addestrati peggio.
Vi sembra normale?
A me, no.
Comunque la verità è una sola, e cioè che Laforgia ha sempre torto !! :=PPPP
eheheheheheheh
No, dai, scherzo... :=)
Ciao!
Andrea

No, dai, scherzo... :=)
E ci mancherebbe pure... il fatto e' che io per fortuna faccio sto
mestiere, tu con tre mesi di lavoro alle spalle non so che giudizi
puoi trarre...

"Andrea Laforgia" <xx...@xxxxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:ch1fhtc60tv4mc2hm...@4ax.com...

Aridagli co' 'sti 3 mesi? Sai benissimo che è almeno il doppio, se non il
triplo o più.
Guarda che mica me lo sono dimenticato che alla prima buona occasione ti
faccio passare la voglia di fare il gradasso.
Fidati, la voglia te la faccio passare bello.
Andrea

faccio passare la voglia di fare il gradasso.
Certo, certo...

 Fidati, la voglia te la faccio passare bello.
eddai, vuoi togliergli l'unica soddisfazione della sua vita ;) ma sei
proprio cattivo :)
Ciao, Sandro

 Ma per favore ! parliamo di cose serie !...
zio bill non e' uno da prendere sul serio? sei in preda al solito delirio di
onnipotenza eh?
;)
Ciao, Sandro

 Non e' la condizione di tutti i luoghi di lavoro.
Veramente io conosco pochissime aziende che si sono portate in casa dei
programmatori. In quei casi si tratta di dipendenti da 2 milioni al mese e
che hanno come compito il mantenimento delle funzionalita' dei sistemi
informatici esistenti e qualche piccola procedura. Niente di interessante,
insomma. Come ti ho scritto anche nell'altro messaggio, io quella gente non
la considero neanche come dei "programmatori".. quelli stanno
all'informatica come gli operatori ecologici stanno alle strade cittadine ;)
Ciao, Sandro

> Comunque la verità è una sola, e cioè che Laforgia ha sempre torto !!
:=PPPP
con questa battuta ti sei guadagnato gratuitamente la tessera n.34 del
Comitato Anti Laforgia! :) benvenuto nel gruppo, amico :)))
Ciao, Sandro

Non e' la condizione di tutti i luoghi di lavoro.
se i programmattori sono effetivamente *programmatori* l'azienda in
questione di milioni ne guadagna 6, 8, 10 , 12 ... ;)
Ciao,
Alan Solo

 Ciao, Sandro
Ciao,
Andrea

debug.
Ma fammi il piacere ! e sarei io quello in preda a crisi di
onnipotenza?

proprio cattivo :)
Non e' l'unica, c'e' anche quella di stare dietro alle idiozie che
affermi tu...

all'informatica come gli operatori ecologici stanno alle strade cittadine ;)
Idiozie.
Ci sono aziende di sviluppo software in cui i programmatori sono
assunti come dipendenti e fanno sviluppo.
Non so con chi tu abbia lavorato, ma ti assicuro che hai una visione
molto parziale dell'industria del software.

questione di milioni ne guadagna 6, 8, 10 , 12 ... ;)
Questa me la spieghi.

 affermi tu...
non sono idiozie, sono simpatiche prese per il culo alla tua persona,
peccato tu non lo abbia ancora capito ;) ma non te ne faccio una colpa, non
ti preoccupare, so essere comprensivo con quelli come te ;)
Ciao, Sandro

Questa me la spieghi.
niente, semplicemente che questo generalente è un settore dove le
aziende si fanno pagare profumatamente dai clienti, e visto che il
lavoro lo fa il programmatore, è giusto che gli venga data la sua
giusta parte, se effettivamente lavora bene...
Ciao,
Alan Solo