Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Schifani telefona a Santoro

Ha fatto benissimo Schifani a telefonare all'indegna trasmisione di Santoro 
e dire almeno qualche verità riguardo la giustezza della legge sulle 
rogatorie. E` ora di pretendere che gli indagati siano processati sulla 
base di documenti originali e conformi alle leggi Italiane.
Per motivi di tempo non ha elencato le tante persone che sono state 
processate sulla base di documenti falsi.
Però se invece di Schifani fosse stato un abile imitatore? Per evitare che 
false telefonate infanghino la dignità di un personaggio publico ci 
vorrebbe una legge che affermi che prima di accettare una telefonata di un 
personaggio publico debba presentarsi un avvocato, un notaio o un altro 
rappresentante legale in trasmissione a testimonianza che al di la` del 
telefono vi sia la persona originale. Certo comporterebbe qualche problema 
pratico, ma a vincere alla fine sarebbe la giustizia e il garantismo di una 
informazione giusta e legale.
E` ora che la verità e l'obbiettività ritornino patrimonio della RAI. Forza 
Schifani, forza Gasparri, forza Berlusconi, Forza Italia!

 ha scritto nel messaggio
news:ddsb8.4219$8F6.2...@twister2.libero.it...


 processate sulla base di documenti falsi.
Ah, sě? Senti, visto che di tempo, invece, qui ne abbiamo, perchč non fai tu
almeno una decina di nomi??
il Silvano

 il Silvano
Sto` a scherzare Silvano. Volevo fare una battuta/sfogo ma effettivamente 
mi è uscita un pò male... :-( Comunque ti consiglio di leggere meglio i 
messaggi... :-)
Ciao,
Massimo.

"Massimo Zaniboni"
stai scherzando vero?
h.

hieronimus wrote:

Giusto per evitare equivoci io sono contrario a quasi tutto quello che ha 
fatto questo governo, ma visto che bisogna CAPIRE le intenzioni dell'altra 
parte politica ho provato ad interpretare gli SLOGAN che Schifani e Vito 
lanciano spesso in TV e a completarli con un ragionamento più completo, se 
no restano slogan.
Se tu sei di destra e sai fare di meglio...
Comunque va preso come uno sfogo e non un tentativo di dibattito serio. 
Tanto di cavolate in questo newsgroup ce ne sono tante che una piu` o una 
meno... La cosa peggiore però è che le cavolate più grosse sono quelle 
dette da questo governo... :-(
Ciao,
Massimo.

 Massimo.
Ti sei scordato quelle dette dai precedenti?
In politica si tratta di scegliere.
Se qualcuno ti chiede se ti vanno due frustate penso risponderemmo tutti di
no (o quasi tutti, esistono pursempre i masochisti).
Se pero' ti offrono la scelta tra due frustate e l'asportazione brutale dei
testicoli, immagino che la scelta entusiasta sia per la prima che ho detto
(sempre con l'eccezione di qualcuno che si eviterebbe le spese di una
trasferta a Casablanca).
Certo, in un mondo perfetto la scelta sarebbe tra due carezze e un servizio
nelle parti basse fatto dalla Fenech di vent'anni fa.
Purtroppo ogni mattina ci svegliamo e scopriamo che questo non e' un mondo
perfetto.
Mac  :-)

 servizio nelle parti basse fatto dalla Fenech di vent'anni fa.
Il problema è che Berlusconi ci aveva promesso un servizio della Fenech e 
alla fine apri gli occhi e ti trovi la Fletcher... :-)
Ciao,
Massimo.

 In politica si tratta di scegliere.
E a proposito vorrei sottolineare anche questa cosa che mi sembra la più 
importante:
Se tu hai votato Polo perchè credi in alcune parti del programma e 
"sorvoli" (o comunque non ci credi al 100%) certi slogan poco veritieri mi 
sta anche bene, però io scrivo anche perchè ho il dubbio che invece vi sia 
qualche elettore di destra che tutte queste cavolate se le beve 
COMPLETAMENTE.
Non che un mio messaggio cambi molto, però è una sorta di sfogo. 
Tornando al tema originale tu credi che la legge sulle rogatorie sia una 
legge che aiuta a fare giustizia o che ostacola la giustizia? Tu credi che 
sia difficile senza questa legge dimostrare che alcune rogatorie sono 
false? Tu credi che in Italia vi sia stato un problema legato a documenti 
rogatoriali falsi usati nei processi per incastrare alcune persone? 
Per me sono cose TALMENTE banali che non credo alle mie orecchie quando 
sento ripetere da Schifani contro ogni buon senso che la legge è necessaria 
per difendere lo stato di diritto. La legge dal mio punto di vista è 
necessaria per dare la possibilità a Previti di andare in prescrizione con 
il suo processo. Io non ne vedo altri, illuminami tu... :-)
Ciao,
Massimo.

 Massimo.
Scordati per un momento dell'esistenza di Previti.
Fai conto di essere tu sotto processo.
Vorresti che i documenti portati dall'accusa contro di te fossero autentici
e certificati come tali oppure no ?
Ho detto proprio pochi giorni fa che le norme che ora insospettiscono la
Svizzera sono identiche a quelle che loro hanno gia' in essere da anni con
gli USA.
Non ti pare sospetto questo attuale atteggiamento "virtuoso" da parte loro ?
Sul Corriere di oggi puoi trovare un interessante articolo nelle pagine
interne sulla Del Ponte al processo contro Milosevich.
Porta per l'accusa le carte relative ai conti in Grecia evitando
accuratamente
di fare riferimenti ai conti segreti dello stesso personaggio tuttora
esistenti in Svizzera.
Se ne e' sbadatamente dimenticata, guarda tu i casi della vita.
Alle richieste di Belgrado che vorrebbe rientrare in possesso di quei soldi
ha risposto proprio lei che non si puo' violare il segreto bancario
svizzero.
Trattandosi di milardi di dollari  chissa' perche' diventa di colpo cosi'
scrupolosa.
E pensare che c'e' in Italia una schiera di illusi che la ritiene un faro di
giustizia.
Da piccolo credevo a Babbo Natale, poi crescendo ho smesso di crederci.
Prima o poi dobbiamo arrivare tutti a quel triste momento.
Mac  :-)

 Prima o poi dobbiamo arrivare tutti a quel triste momento.
Se hai tempo leggi un mio messaggio in it.politica su "Immigrazione: la 
sinistra sbaglia". La dice lunga su quanto io creda a Babbo Natale. 
Riguardo la legge sulle Rogatorie e al disincantamento Di Pietro aveva 
detto fin dagli inizi del governo dell'Ulivo che la volonta` di un governo 
di far chiarezza sulla corruzione si poteva misurare dalla rapidità con cui 
avrebbe approvato un regolamento sulle rogatorie con la Svizzera. La 
sinistra ha ritardato la cosa (e mi ha deluso tantissimo) mentre la destra 
l'ha praticamente sabotata (mi ha INDIGNATO). Per il criterio del dare il 
voto al meno peggio per ora il mio voto rimane a Sinistra. 
Ciao,
Massimo.

il suo processo. Io non ne vedo altri, illuminami tu... :-)
Rispetto il tuo punto di vista, pero' se la giustizia e' super
partes, non puo' usare due pesi e due misure.
Perche' si puo' rimettere in liberta' un condannato per vizio
burocratico (un timbro non messo, un errore di ortografia) e non
si usa la stessa perizia nei rapporti giudiziari internazionali?
Ruffier

 Ruffier
E perché non viene rispettata la Convenzione di Strasburgo che
é stata sottoscritta da 33 Paesi tra i quali l'Italia e la
Svizzera ?
___________________________________________________________________
Titolo II	Commissioni rogatorie
Art. 3
1. La Parte richiesta farà eseguire, nelle forme previste dalla
sua legislazione, le commissioni rogatorie relative a un affare
penale che le saranno trasmesse dalle au­torità giudiziarie della
Parte richiedente e che hanno per oggetto di compiere atti
istruttori o di comunicare mezzi di prova, inserti o documenti.
2. Se la Parte richiedente desidera che i testimoni o i periti
depongano sotto giura­mento, essa ne farà espressa domanda e la
Parte richiesta vi darà seguito se la legge del suo paese non vi
si oppone.
3. La Parte richiesta potrà trasmettere soltanto copie o fotocopie
certificate conformi degli inserti o dei documenti richiesti.
Tuttavia, se la Parte richiedente domanda espressamente la
trasmissione degli originali, sarà dato seguito alla domanda in
tutta la misura del possibile.
__________________________________________________________________
"" La Parte richiesta potrà trasmettere soltanto copie o fotocopie
certificate conformi degli inserti o dei documenti richiesti. ""
___________________________________________________________________
Se alla Svizzera che si é co-obbligata con altre 32 Nazioni a
trasmettere _soltanto_ copie certificate, la Convenzione non
piace più, invece di rompere strumentalmente le scatole al
Governo italiano, denunci la Convenzione e si tolga lei dalle
scatole e dal consesso dei Paesi civili che non incriminano e
processano i loro cittadini sulla base di pezzi di carta la
cui natura può essere di vario genere.
g

 si usa la stessa perizia nei rapporti giudiziari internazionali?
Tu confondi giustizia con REGOLE. Si può imbrogliare la giustizia anche 
rispettando le regole. E` più giusto finire in tempi normali un processo 
oppure rispettare codicilli e andare in prescrizione? Saresti contento se 
un criminale che ha ammazzato delle persone fosse rilasciato per via di un 
vizio di forma? Sarebbe rispettata la GIUSTIZIA in questo caso?
La giustizia in Italia è tanto lenta anche perchè si deve dare tantissima 
importanza alla forma con cui vengono fatte le cose. La legge sulle 
rogatorie non fa che estendere anche ai rapporti con la Svizzera alcune di 
queste inefficienze.
Nel suo programma Berlusconi aveva detto che avrebbe razionalizzato e 
velocizzato la giustizia. Ti sembra che la legge sulle rogatorie rispetti 
questa promessa? 
A me sembra che vada esattamente nel verso opposto, ancora un altro 
fardello burocratico a cui questa volta non deve adempire un giudice 
italiano, ma un giudice elvetico con l'aggravante che il giudice elvetico 
deve seguire le procedure Italiane per rilasciare i documenti e non quelle 
del suo paese. Se stessimo parlando dell'Uganda capisco, ma stiamo parlando 
della Svizzera, io dico che ci si può fidare di un documento firmato 
dall'autorità Svizzera o no? E poi se per caso il documento è falso io dico 
che l'imputato lo può contestare, o no?
Sei daccordo?
Ciao,
Massimo.

 cui natura può essere di vario genere.
E qua non ti seguo più. Mi sembra che la Svizzera rispetti il trattato e 
quindi non "rompe le scatole". Potresti rispondere a questa semplice 
domanda: Previti ha mai detto che quei movimenti di soldi sono INVENTATI e 
che le rogatorie sono FALSIFICATE? Sei a conoscenza di qualche persona 
incriminata e processata sulla base di rogatorie false?
Ciao,
Massimo.

 partes, non puo' usare due pesi e due misure.
Ecco il punto!
I komunistardi vogliono una legge per Berlusconi e un altra per sofri,
casarini, osama, baffino e "kompagni che sbagliano"...
GZ

 COMPLETAMENTE.
Vorrei che queste acute osservazioni te le risarmiassi per bertinotti,
l'unità e kompagni bella, i quali da quasi un decennio vanno ripetendo:
"vabbè, abbiamo sbagliato, abbiamo fallito, ne abbiamo sterminati oltre
cento milioni, ma noi vogliamo continuare ad avere un sogno..."
GZ

 banale incidente automobilistico...
Strano... io sentivo berlinguer sbraitare che "è meglio cento colpevoli
liberi che un solo innocente in galera..."
sarà stato 2 o 3 secoli fa?
GZ

 cento milioni, ma noi vogliamo continuare ad avere un sogno..."
 
Ok.

 sarà stato 2 o 3 secoli fa?
Un timbro in più fa la differenza? Se Previti ritiene che un documento sia 
falso RICHIEDA una verifica. Ma che non si ponga la cosa obbligatoria per 
legge. Se no i tempi della giustizia si allungano. E uno dei veri scandali 
della giustizia italiana è che solo per fare un processo si tiene una 
persona potenzialmente innocente in galera, o comunque sotto 
stress/infamia, per anni e anni. La legge sulle rogatorie non può che 
aumentare questo problema dato che contribuisce ad allungare i tempi.
Comunque so già che è fiato sprecato... ti prego sorprendimi :-) 
Massimo.

 Massimo.
va che ti stan mangiando la merendina...

 ha scritto nel messaggio
news:%sdc8.18298$8F6.7...@twister2.libero.it...

Ah.

Gizeta wrote:

Vuoi avere sempre l'ultima parola vedo...

Sei daccordo?
No. Uganda e Svizzera dal punto di vista giudiziario sono due
nazioni che hanno pari dignita' giudiziaria. Se il documento e'
falso, e l'imputato lo contesta, se non esiste una regola che ne
stabilisce la veridicita' giuridica l'imputato si attacca.
Inutile dirti dove o a cosa.
Ciao
Ruffier

 Inutile dirti dove o a cosa.
Si... si attacca al senato che farà una nuova legge su misura. Sai la legge 
è uguale per tutti :-)
Comunque di questa situazione il vero problema non è tanto che Previti la 
possa fare franca o meno (ammesso che sia veramente colpevole) ma è che:
1) forse con la legge sulle rogatorie si rischia di mettere in crisi altri 
processi a mafiosi e terroristi
2) le rogatorie VECCHIE i giudici sono riusciti con un "cavillo" 
(contestato guarda a caso dal ministro della giustizia) a farle passare per 
buone, ma per le nuove rogatorie richieste alla Svizzera cosa succedera`? 
Che tempi biblici ci saranno? Tra l'altro la Svizzera ha deciso di non 
ratificare il trattato... tu oome lo spieghi questo?
2) ci sono persone che credono che sia una legge giusta e quindi pronti a 
bersi chissà quali altre cazzate (questo dal mio punto di vista si intende)
3) è tardi e devo andare a letto se no domattina...
Un'altra domanda secca (porta pazienza :-): se ci fosse il referendum sulla 
conferma della legge sulle rogatorie tu voteresti per l'abograzione o la 
confermeresti?
Comunque mi rendo conto che alla fine sono sempre le solite cose che si 
scrivono. La cosa incredibile è che per me quello che scrivo sono verità 
inconfutabili e non posso credere che vi siano persone capaci di pensarla 
diversamente. Io avrei detto che in un messaggio o due avrei sistemato la 
cosa e invece siamo qua a discutere su posizioni molto lontane. Tu 
attaccato all'iper-garantismo e io che accuso l'iper-protezionsimo verso 
Previti... Comunque guarda è più facile che mi convinci che gli asini 
volano che la legge sulle rogatorie è utile alla giustizia :-)
Ciao,
Massimo.

Massimo.
Infatti si potrebbe continuare per mesi a discutere, ma i due
punti di vista sono troppo lontani, probabilmente si parte da
basi troppo diverse.
Ad ogni modo, io scrivo non per convincere gli altri ma per
esprimere liberamente un mio pensiero, una mia opinione, cercando
di non cadere nei facili luoghi comuni e insulti gratuiti.
Ciao
Ruffier

 Ruffier
Mah devo pensarci se č il caso di salutarti in modo civile... :-)

 messaggi... :-)
Oh, meno male! Stavo già per fare le valigie per scappare in Ruanda, vedendo
ragionamenti come il tuo!!
Scusa se ti ho risposto bruscamente, allora, ma non frequento spesso questo
NG e non ricordavo nessun tuo messaggio precedente. Però, mi hai fatto
prendere un colpo con l'ultimo!    :)
il Silvano

 questo NG e non ricordavo nessun tuo messaggio precedente. 
Si vede che non frequenti molto il news-group: rispetto agli standard che 
si vedono in giro nei news-group la tua risposta è praticamente all'acqua 
di rose e mi chiedi anche scusa :-) 
C'è gente (destra e sinistra non faccio differenza) che usa le offese al 
posto della punteggiatura e gli slogan politici come approffondimento di un 
discorso :-)
Ciao,
Massimo.

Mah devo pensarci se č il caso di salutarti in modo civile... :-)
Io lo faccio.
Ciao
Ruffier

 Vuoi scommettere tu su questo, adesso?
Si sono arcisicuro che hai ragione. Purtroppo spesso i commenti alle leggi 
sono dettati da interessi di far bella figura "politicamente" e non da 
onestà intelettuale. Proprio la mancanza di "onesta`" credo che sia una 
delle cose che fa allontanare di più la gente dalla politica. 
Nel caso della legge sulle rogatorie secondo me i commenti che si sono 
sentiti da parte dell'opposizione e di alcuni commentatori esteri sono 
sostanzialmente giusti. La legge è un danno per la giustizia, con la scusa 
di difendere un giusto principio, si pone un grosso ostacolo alla 
continuazione di molti processi. Per fortuna che i giudici di Milano sono 
riusciti ad eludere le complicazioni formali della legge facendosi 
garantire dalla Svizzera che le rogatorie erano tutte vere...
Per te è invece una legge giusta e che andava fatta... mah... :-(
Ciao,
Massimo.