Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ampli PA

Quali sono secondo voi i migliori ampli PA del settore pro. Mi riferisco in 
particolare all'ambito dei locali e dei club, dove circola roba tipo:
Yamaha
Qsc
Crest
Phonic
Lem
 
e dove per intenderci roba tipo:
Classé
Bryston
Counterpoint
 
non si è mai vista
 
e nemmeno
Labgruppen
Powersoft
ecc.
che sono presenti negli allestimenti dei concerti live, dove un service 
offre garanzie di qualità .
 
 
 
 

imho dovresti postare la questione su un forum in particolare. Giusto per
capire se i signori che hanno creato il progetto ne capiscono :-)
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


Qualche cosina ci nazzico nel settore e un po' di esperienza nel settore 
club me la sono fatta (inteso come apparecchi installati), pi� all'estero 
che in italia per�.
Il motivo principale per non vedere oggetti nati per uso Hi End casalingo 
nel settore pro e soprattutto nei club � il rapporto costo/potenza 
assolutamente sconfortante, unito agli ingombri e ai consumi non 
propriamente ottimizzati per questo settore. Considera che molto spesso gli 
apparecchi per la sonorizzazione devono essere installati in un piccolo rack 
posto in un locale tecnico isolato dal resto del locale, e la roba per HiFi 
casalinga non � facile piazzarla, e che su un impianto anche medio/piccolo 
da clubbettino che non sia poi chiss� cosa (diciamo fra i 5 e i 10KW di 
potenza audio) avere una efficienza superiore a qualla dei classici 
casalinghi e magari anche il controllo del fattore di potenza 
sull'alimentazione aiuta parecchio. E inoltre solitamente non hanno gli 
ingressi in linea bilanciata, cosa che � assolutamente indispensabile nel 
pro, anche il piccolo pro di club e disco bar.
Fra i marchi che citi concordo con Yamaha e a questa aggiungo Pioneer, 
abbastanza diffuse perch� di fatto forniscono soluzioni "chiavi in mano" 
complete di tutti i componenti dell'impianto, comprese casse e processori. 
Spessissimo il progettista del club � un'architetto o assimilabile, chi 
glielo fa fare di rompersi le scatole con accoppiamenti spesso difficili? 
Soluzione gi� cotta e via.....
QSC e Crest � un discorso a parte: hanno un grosso mercato nell' Installed 
Audio (il Live e il Touring se lo sono fatto un po' sfuggire di mano) e la 
sonorizzazione di un club alla fine pu� essere abbastanza assimilata ad una 
installazione fissa, come pure la sonorizzazione di un cinema. Hanno i loro 
system engineers che possono di fatto fornire il progetto dell'impianto gi� 
pronto, avvicinandosi quindi al servizio di Yamaha e Pioneer.
Phonic: spiacente, non la conosco. Mai incontrata ne' su campo ne' ho mai 
fatto caso a questo marchio nelle varie mostre di settore, quindi posso 
dirti ben poco. Per� a vederli mi ricordano tanto i vari prodotti cinesi a 
basso costo...
Lem: Davvero esiste ancora? Comunque per alcuni anni i modelli di potenza e 
qualit� maggiore utilizzavano elettroniche Powersoft....
Labgruppen e Powersoft: Svezia contro Italia (le loro nazioni di origine), 
ormai di fatto monopolisti del settore live/touring a livello mondiale. Se 
andiamo ad assistere a uno spettacolo dal vivo 80 volte su 100 
l'amplificazione � Labgruppen o Powersoft. Dipende un po' da paese a paese, 
per esempio in Italia vince alla grande Labgruppen, in Germania se la 
giocano testa a testa, negli Stati Uniti ormai se non � Powersoft non � un 
amplificatore, comunque il mercato delle grosse potenze con elevata qualit� 
e affidabilit� assoluta se lo giocano loro due, sia direttamente sia con le 
elettroniche fornite come OEM ad altri grossi marchi. Ma non � mica vero che 
nei club non ci sono: in quelli veramente grossi, con potenze installate di 
100 - 200KW e oltre ci sono solo loro, vai tranquillo. Magari non con il 
loro marchio diretto, magari con degli OEM che poi forniscono anche casse e 
servizio, ma ci sono solo loro.
 
 

 offre garanzie di qualit� .
 
? Dipende sempre da caso a caso se c'e' qualita' sonora ottimale o meno, e
poi che vuol dire "...dei concerti live..."? Allora sopra ti riferivi a
locali dove non suonano ma fanno solo dj-set? Perche' senno' se non lo sai
ti informo che i live avvengono regolarmente anche nei locali e club,
soprattutto quelli che trattano generi come rock e derivati ma anche blues,
jazz e tutto quello che di solito e' "suonato" da musicisti in carne e ossa
e strumenti veri, anzi nel periodo invernale solo li' direi (tranne quelli
dei nomi piu' grossi che utilizzano ovviamente strutture come palazzetti e
simili), non e' che ci sono solo gli eventi e concerti e festival nella
bella stagione all'aperto insomma.
 
E, ripeto, non e' nemmeno che in questi ultimi o cmq grandi eventi in
palazzetti ecc. dove vengono portati i service per l'occasione, ci sia
necessariamente sempre una qualita' sonora migliore di quella degli impianti
fissi dei vari locali e club, dipende da caso a caso, ci sono situazioni con
suono eccellente o perfetto in entrambi i casi, cosi' come puo' capitare
l'opposto, suono scarso ma sempre in entrambe puo' capitare.
 
--
http://boycottdadex.blogspot.com
 (new post very soon!)
 
http://bullshitpulverizer.blogspot.com
 (new post very soon!)
 
http://realindependentreviews.blogspot.it
 (new review soon!)
 
 
www.nobody.it
 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")
 
 
 

 capire se i signori che hanno creato il progetto ne capiscono :-)
 
?


 e oltre ci sono solo loro, vai tranquillo.
 
oltre quelle potenze intendi e ancora per "club"? Dai...siamo seri...


 offre garanzie di qualit� .
 
Solo per chi ha esigenze particolari... e se li puo' permettere...
 
 
Per intendersi "il meglio", e' un fattore altamente soggettivo nell'audio.
Si tratta solo di compromessi tra aspettative e possibilita'.
 
 
 
sandro 
 
 

 ha scritto nel messaggio
 
.......
 
Interessante, grazie.
 
EF 
 
 

 
"The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> ha scritto nel messaggio
 
.....
 
Parecchie parole per non dire nulla.
Cmq grazie per il tempo.
 
EF 
 
 


Vuoi un esempio? 
http://www.ministryofsound.com/club/venue/
 . Questo � il 
club di Londra, ma ne hanno svariati sparsi nel mondo. Amplificazione Martin 
Audio, cos� come i diffusori. Solo i subwoofer attivi, dei 21" caricati a 
tromba ripiegata, hanno un amplificatore da circa 4KW ciascuno, e ce ne sono 
minimo 4 per ogni sala. Mettici almeno altre tre vie, un po' di ambienza, 
una decina di spie da palco (normalmente 1000W ciascuna) e guarda quanto ci 
vuole ad arrivare a un paio di centinaia di KW.
Mentre per gli spettacoli live ti porto un altro esempio di un'evento che 
non si pu� certo dire enorme, di fatto un semplice stadio: clicca 
http://www.equaphon.net/multimedia.php
 e vai alle foto di Los Fabulosos 
Cadillacs (scelte solo perch� si vede bene l'amplificazione). Nelle foto 4 e 
5 puoi vedere l'amplificazione per il lato destro e per il lato sinistro del 
palco (non per le spie di palco che sono attive) e puoi contare 18 + 18 
finali da 12KW ciascuno, ossia 432KW. A onor del vero non sono tutti quelli 
da 12KW, se ne vedono un paio del modello minore, diciamo 400KW e siamo a 
posto. Per gli eventi grossi ci vuole di pi�.
 
 

 Cmq grazie per il tempo.
 
Si rosica, vedo.
 
Per me non ne capisci un cazzo, sei solo il classico SDC che appunto in
realta' non sa una sega.
 
--
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 (brand new post!)


 vuole di pi�.
 
certo certo...lo stadio e' "piccolo" in effetti di solito...e per far
sentire in tutta la Terra contemporaneamente pensa a quanto ci
vorrebbe...LOL...
 
--
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

 ha scritto nel messaggio
news:kel0ug$lb4$1...@speranza.aioe.org...
 
Ah, superesperto, la potenza tra l'altro non si somma come fai te,
semplicemente in maniera aritmetica.
 
Inoltre dovrebbero essere sicuri che tutti al mondo e in ogni situazione
usino indicare/dire/scrivere la potenza nella stessa scala, tipo la standard
RMS.
 
Senno' ci stanno i casi tipo quando vedi i compattini con l'adesivone
davanti con scritto robe tipo "200W!"...LOL...e sono "musicali" o altre
varie forme non RMS.
 
--
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

 ha scritto nel messaggio
news:kel0ug$lb4$1...@speranza.aioe.org...
 
Per intenderci e rimanere nella realta' e non nelle sparate e nei "miti"
riguardo l'argomento potenza, basta considerare che chiunque puo'
sperimentare che ad esempio in un pub di dimensioni medio-piccole, classico
insomma, gia' con un palchettino con impianto di un paio di migliaia di W ti
"smuovi" abbastanza, sia "fisicamente" che a livello di puro udito, se sei
dentro e soprattutto vicino allo stesso, e stessa cosa se usato per la
diffusione leggendo cd, vinili o altro invece che per le band live.
 
Del resto anche a logica, intuito e buon senso, ognuno di nuovo puo'
sperimentare che, pur essendo ovviamente in quel caso stanze molto piu'
piccole anche del piu' piccolo club e di solito senza avere piu' o meno
persone che parlano contemporaneamente o rumori vari ecc., ma non riesci ad
alzare a casa un impianto anche di potenza media (tipo 85W per canale come
il mio) oltre i 2 decimi della scala volume -che poi e' meno di quello in
realta', visto che non e' lineare di solito l'aumento, ma logaritmico se non
ricordo male, in poche parole lo stesso aumento visivo della manopola
diventa in realta' un aumento sempre maggiore di intensita' sonora, di
amplificazione andando verso il max-, con un cd piu' o meno moderno anche
ben meno...oltre diventi sordo te e chiamano i carabinieri tutti i vicini e
anche meno vicini.
 
Infatti in un club/stanza come quelle piccole a cui mi riferivo io, penso
che la musica non live, messa con cd appunto, si sentirebbe abbastanza bene
pure portandoci un hi-fi casalingo di quel tipo, solo quell'ampli, lettore
cd e casse passive normali proporzionate per la potenza max dell'ampli
ovviamente, eccome. Magari avrebbe solo un po' meno botta generale rispetto
all'utilizzo dell'impianto professionale, questo chiaro, e anche il volume
di sicuro sarebbe minore -ma non credo utilizzino sempre al massimo quello
presente, che sia da 10KW o poco meno, tantomeno per i dj-set- ma ripeto che
scommetto quello che uno vuole che si sentirebbe benissimo anche con decine
e decine di persone presenti e piu' o meno "chiassose", e magari si
sentirebbe anche con qualita' molto migliore e piu' simile ad alta' fedelta'
casalinga, se uno scegliesse componenti e marche di qualita' ovviamente.
 
E ancora, tornando al discorso grandissime potenze, gia' con qualche decina
di migliaia di W e ovviamente ancor piu' con qualche centinaio, visto che la
tensione e' bassa o bassissima cmq se non erro, ne consegue che date quelle
potenze la corrente relativa impiegata e' veramente enorme, quindi gia'
cosi' si parla di sicuro di cavi piu' che notevoli. Se come sostieni te
certe potenze sono quasi da evento "medio" o addirittura piccolo (forse
pero' ripeto che te per "stadio" intendi allora il campetto da calcetto del
paesino, non quello che intendono di solito il 99,9% delle persone con quel
termine) e del tutto ordinarie, e invece negli eventi ancora piu' grossi par
di capire si possa andare sul MegaWatt e oltre, la cosa diventerebbe
ingestibile visto che i cavi sarebbero ognuno grande (e quindi pensa al peso
per certe lunghezze) come una gamba media di un uomo.
 
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


Non rispondo a tutte le altre parti giusto per non far vedere la mia reale 
incompetenza nel settore, in effetti mi diverto un po' a trollare sparando 
cifre a vanvera. Figurati che con l'ultima trollatta che ho fatto nel ng di 
cucina sono quasi riuscito a convincere una tizia che per fare la frittata 
di cipolle come si deve ci vogliono le uova di tacchino! Mi sono fatto delle 
risate epiche, un po' come quando cerco di convincere te che gli eventi 
musicali come si deve non si possono sonorizzare con il compattone di casa e 
che dietro alle amplificazioni c'� pure gente che ci lavora! Figurati, mi 
sto ancora rotolando per terra!
Per� una noticella sulla tua domanda copioincollata qui sopra ci vuole: 
Perch� dei cavi enormissimi?
L'impedenza minima utilizzata sugli speakers (e quella pi� in voga al 
momento) � 2 ohm. Ovvio, non l'impedenza del singolo altoparlante bens� 
quella della singola via del diffusore, e solitamente limitatamente alle vie 
dedicate alle basse e medio/basse frequenze. Ne consegue, per fare ad 
esempio, che per 10KW sono sufficienti 141Vrms, ossia 198V di picco, 
ottenibili con amplificatori con rails di alimentazione un po' superiori a 
+/-200V se in single ended (l'esempio dei 10KW su 2 ohm non � a caso, gli 
amplificatori di maggiore potenza attualmente sul mercato quello erogano).
Ovvio che si parla di potenza di picco e non di potenza media, visto che per 
fortuna la musica (anche quella truzza) un po' di dinamica ce l'ha. Il 
problema della sezione del cavo pu� essere diviso in due distinte sezioni: 
perdita di fattore di smorzamento (e relativo controllo del basso) dovuto 
alla resistenza serie aggiunta al carico, talvolta parzialmente risolto con 
finali con resistenza di uscita negativa, e problema di riscaldamento dovuto 
alla corrente rms, problema per il quale deve essere considerata anche la 
portata in corrente dei singoli contatti dei connettori speakon 
universalmente utilizzati per le connessioni di potenza, tipicamente 25A.
Comunque, salvo che si debbano fare tratte particolarmente lunghe, un 
4x2,5mmq � sufficiente.
PS: non � la potenza l'unico parametro per giudicare la qualit� di un 
impianto in questo settore, chiaro che ce ne sono altri. Per� � uno dei 
parametri.
Vai, ora mi sono rotto di trollare in questo ng, ormai sono stato beccato e 
non mi diverto pi�.
Che dici, provo ad andare nel ng dei calzolai e cerco di farmi spiegare come 
si fanno le ciabatte da 16A? 
 
 

    N.B.: la "potenza installata", nel caso di multiamplificazione, � la 
somma delle potenze di tutti gli amplificatori, ma un sistema triamplificato 
da 1000+500+500W equivale ad uno monoamplificato da 1000W, poich� i 3 
amplificatori amplificano ciascuno una parte dello spettro audio. 
Sicuramente, poi, se presente � compresa anche l'amplificazione di riserva, 
che normalmente non viene usata. 
 

 riserva, che normalmente non viene usata.
 
ah ecco, quindi le cifre che si leggono magari in giro per certi eventi e
che erano anche quelle riportate dal "super-esperto" bip, vengono di fatto
molto ridimensionate, come del resto sospettavo/sapevo.
 
Meno male c'e' qualcuno che oltre ad aver voglia di discutere normalmente,
non si da un cazzo di arie, e magari ne sa pure piu' degli altri qui dentro
(non credo sia difficilissimo tra l'altro).


 come si fanno le ciabatte da 16A?
 
vero, sei sprecato qui, lo dimostra anche l'ultima battuta, da vero
fuoriclasse di Zelig...ROTFL.
 
--
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

> scaricare le tue minchiate
E' una promessa?? 
 
 

Nel suo scritto precedente, Erg Frast ha sostenuto :

Occhio a non alimentarlo troppo, potrebbe scoppiare per indigestione.
"D.F.T.T."
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/