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Titolo: NO della Svizzera allo schifo sulle rogatorie

NO della Svizzera allo schifo sulle rogatorie.
Quei comunistacci svizzeri han detto che gli emendamenti della Casa
dei Ladri inseriti nel trattato sulle rogatorie sono merda e che non
ratificano quello schifo.
Il governo elvetico, per voce di due dei suoi più grandi magistrati,
ha spiegato con sottile sarcasmo che esistono i computer da 20 anni e
passa e che gli originali sono su hard disk e che i loro stampati sono
originali e che sono autenticati globalmente dalla lettera di
accompagno.
E, udite udite!, i nostri cilatroni della CdL HANNO DOVUTO
CONVENIRNE!!!!! ahahahahahahahahaah!!!!!
Hanno dovuto ammettere che gli emendalenti "non sono chiari" e che
spetta ai giudici INTERPRETARE LA LEGGE! ahahahahaahahah!!!!
I magistrati l'hanno già interpretata sia a Milano che a Bari e coasì
il rpocesso al boss della Sacra Corona Unita e quello contro previti
proseguono!!!! Prudentino e Previti protestano indignati.
Contemporanemente l'eroe civile Borrelli legge in TV un passo della
sentenza della Consulta riguardante il processo dell'ignobile Previti
in cui la Corte Suprema dice che SPETTA AI MAGISTRATI
L'INTERPRETAZIONE della sentenza per quanto riguarda gli effetti
pratici del processo: altra figurina di merda di Berlusconi & C da
incollare nell'enorme album.
Sembra quindi che nonostante tutto la gang al governo stia perdendo la
battaglia per annullare i processi ai criminali.
proporrei una colletta per fare un monumento alla magitratura italiana
che, da Bari a Milano, è l'unico baluardo di democrazia.
Ernesto
Taormina chiede libertà per i boss di mafia e galera per i magistrati di Milano!

> NO della Svizzera allo schifo sulle rogatorie.
Ma qualcuno di sinistra le notizie le capisce prima di commentarle? E' una
domanda seria, io fino a oggi ho riscontrato capacità di analisi in 2-3
persone di sinistra su questo NG...

persone di sinistra su questo NG...
Xchè non ci spieghi tu il
tuo punto di vista su quel che ne hai capito di quelle notizie?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Mr. Tate wrote:

I Magistrati svizzeri hanno detto che rifiutano la legge 
berlusconiana-previtiana in quanto tutta la documentazione che hanno 
trasmesso è veritiera e che non necessità di inutili burocratismi 
all'italiana.
In sostanza, com'è chiaro da tempo, la legge sulle rogatorie ha 
introdotto delle clausole salva-delinquenti introducendo pretesti 
burocratici per rinviare o cassare i processi!
Ti ricordi di Carnevale che cassava i processo liberando decine di boss 
mafiosi pluriomicidi perché era stato utilizzato un timbro di gomma 
anziché un timbro di ferro?
Ti ricordo che nessun documento proveniente dalla Svizzera si è rivelato 
non veritiero ed è stto contestato a causa di ciò.
La manovra berlusconiano-previtiana consiste nell'allungare i tempi con 
lo scopo palese di ottenere la prescirzione.
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017



L'ernesto...


Come hanno già detto in ogni salsa tutti gli operatori, questa legge non
cambia nulla. Il primo processo che ha chiamato in causa la legge ha
confermato che se un documento è autentico non cambia nulla. Se qualcuno
esce perché i documenti non sono autentici a me fa sinceramente piacere. Se
il giudice, che anche nell'interpretazione di molti personaggi di destra ha
massima libertà nell'applicazione, stabilisce che i documenti non sono
autentici, non è un problema della legge ma del giudice, che alla luce delle
nuove norme più garantiste non si è sentito di confermare un arresto.
Riassunto: non cambia nulla. I tempi si allungano solo se il giudice (al
contrario di quello che è stato fatto finora) recepisce la nuova legge in
maniera letterale e non accetta gli atti depositati. Tanto è vero che
durante il primo processo in cui è stata chiamata in causa la nuova legge,
Repubblica (trombone del "adesso usciranno tutti!") ha dedicato alla notizia
del "non cambia nulla" una micronotizia. Al secondo processo, quello che ha
momentaneamente rimesso in libertà un imprenditore, ha dedicato alla notizia
un fiume di parole.

 ha spiegato con sottile sarcasmo.........
In Svizzera i magistrati  fanno i portavoce del governo?
Interessante...non si finisce mai di imparare.
Per fortuna  noi siamo in Italia.
Da noi il giudiziario e l'esecutivo sono due poteri
distinti e separati.
Guai a intrecciarsi e scambiarsi i ruoli.
Alcuni magistrati hanno provato a volere interferire
con altri poteri dello stato, ma hanno avuto un secco e
deciso altolà  dal  Presidente Ciampi che
prontamente li ha richiamato all'ordine, ricordando loro
il rispetto dei propri ruoli.
I nostri magistrati parlatori, in questa circostanza, hanno
fatto una figura barbina.
Ma vanno compresi e compatiti: fino a poco tempo addietro
c'era in Italia un governo che era succube di loro e gli consentiva
ogni tipo di esternazione, e al Quirinale c'era un certo scalfaro
che, a detta di tutti, è stato il peggiore presidente
della storia repubblicana del nostro paese.
2S

 nell'applicazione, stabilisce che i documenti non sono autentici,
Cmq, Tate, il giudice che ha scarcerato il presunto riciclatore di soldi
sporchi, non l'ha fatto perchè i documenti non fossero autentici, ma bensì,
attenendosi alla lettera della legge, perchè non conformi alla legge
attuale. C'è una bella differenza. Il problema ora, per chi andrà avanti
nei processi, potrebbe essere quello di trovare un Carnevale in Cassazione
che eccepisca l'irregolarità formale.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 70 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Inaugurata una nuova e luminosa era di libertà: finalmente
giudicati e pregiudicati giudicano i giudici.  ;-))

 un fiume di parole.
Sta di fatto che nell'unico caso, per ora, nel quale il Tribunale ha 
confermato la validità dei documenti, i Giudici sono stati subissati di 
critiche. In tutti gli altri casi si utilizza la legge attuale per 
tentare di rigettare le rogatorie con il palese scopo di frenare, se non 
di rendere impossibile, il normale svolgersi dei processi. Previti 
docet: lui punta sempre e solo sulla prescrizione (ha imparto bene dal 
capocosca)!
Se la legge ha, finora, provocato un solo caso di liberazione di 
pericolosi criminali è stato anche grazie all'opera di denuncia degli 
effetti perversi della stessa operato dalle forze sinceramente democratiche.


 il rispetto dei propri ruoli.
Mi spieghi quando mai Ciampi è uscito dal letargo per prendere una qualche
iniziativa seria?  Finora io l'ho visto fare solo discorsetti da libro cuore
e firmare tutte le porcherie che gli mettavano davanti.




Siete veramente dei maestri della menzogna voi destri: Ciampi si riferiva a
quell'idiota di Taormina.
--
2001: con il fascismo al potere inizia il revisionismo degli ignoranti e
degli imbecilli:
"Mah, non so se le istituzioni democratiche fossero buone solo perchè
democratiche.
La sospensione dei diritti civili non durò un ventennio, ma molto meno.
Veramente il fascismo fu una dittatura autoritaria, e non totalitaria."
                                            rixandros 22-11-01
"gli ebrei? La popolazione più razzista e xenofoba che la storia ricordi."
                                            rixandros 2-6-00 (si noti il
parrallelismo con il compare artamano)
"Il fascismo italiano fu una dittatura all'acqua di rose, inquinata dai
soliti caporioni esaltati che
si ritrovano sempre ed ovunque."
                                           Ciccio Brambilla (detto Balilla)
10-7-01
"Il nazionalsocialismo non e' altro che biologia applicata"
                                           R. Hess citato da Caudan il
23-11-01

 che, da Bari a Milano, è l'unico baluardo di democrazia.
Questo è vero, tranne che per 5 o  6 PM :-)
Saluti.

 effetti perversi della stessa operato dalle forze sinceramente
democratiche.
Questa è fumo negli occhi e lo sai bene. Perché se pensassi di aver detto
una cosa sincera dovremmo discutere di questi giudici che si fanno
influenzare da fattori esterni, il che sarebbe estremamente più grave di
qualsiasi rogatoria. La legge ha finora provocato un caso di scarcerazione
perché i documenti erano comunque già originali prima. E ieri Italia e
Svizzera hanno raggiunto un accordo sull'interpretazione che vira proprio da
questa parte. Trovo ridicolo l'atteggiamento di certi media che prima
urlavano "così cambierà tutto, usciranno tutti!" e poi si sono messi a dire
"avete visto, non cambia nulla, i documenti vanno già bene così, abbiamo
fregato i ladroni!", quando in realtà erano stati quelli stessi media a dire
che sarebbe cambiato tutto... Come dicevo ad altri, aspettiamo qualche mese
e tiriamo le somme: vedrai che i processi non subiranno modifiche
sostanziali. Nel frattempo non è cambiato praticamente nulla...

 quell'idiota di Taormina.
No no mica mentiva... é proprio che non c'era arrivato. Bisogna avvisare
Ciampi di mettere i sottotitoli per essere comprensibile anche agli
elettori di berlusconi.
-- 
Posted from  [62.98.205.237] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nulla...
E trovi che questo "non cambia nulla [forse]" non sia in qualche modo
causato dalla levata di scudi che c'è stata contro la legge?



Se cosě fosse sarebbe gravissimo. Mi stai dicendo che la legge dice una cosa
ma che visto che un po' di giornali e l'opposizione hanno strillato i
giudici ne fanno un'altra.

2S
Scalfaro verrà riordato come un grande Presidente che ci salvò dal
disastro non dando il mandato all'inquisito Craxi, notissimo per il
suo rigore morale financo eccessivo.
Gli italiani non appena usciranno dal plagio mediatico della P2
faranno monumenti a quei magistrati che non si sono fatti comprare. Al
berluskatz piacciono quelli come Metta e Squillante, costano cari ma
convengono....
E chi difende queste porcate è in fondo un miserabile come chi le fa.
E.


 e l'opposizione hanno strillato i giudici ne fanno un'altra.
Forse ti sfugge che la magistratura sia anche deputata
*all'interpretazione* delle leggi, interpretazioni che debbono essere
adeguate anche al comune sentire ed ai contesti generali [anche
internazionali, nell'era della globalizzazione].
Forse ti è sfugito anche che la Svizzera, minacciando di non recepire
l'accordo, abbia in qualche modo influenzato il corso successivo delle
cose.
Cmq, alcuni giudici hanno interpretato la legge in un modo ed altri nel
modo opposto, ma l'interpretazione autentica, avverrà la prima volta che la
Cassazione verrà investita del problema.
Speriamo che ciò succeda in periodi diversi da "Carnevale" ;-))


E


Questo è vero, tranne che per 5 o  6 PM :-)
Non sarai tu certo a sapere quali.... puoi solo ripetere le accuse
dell'imputato, comunque il vile taormina parlava vdei giduici del
Tribunale e non dei PM!
E


 NON E' VERO, infatti i magistrati svizzeri hanno fatto notare ai
[snip di fesserie in ordine sparso]
Informati meglio.
Saluti.

 cose.
Qui siamo oltre all'interpretazione ma ad accordi internazionali, direi.


Toh, ancora l' ernesto che si risponde da solo.


L'idiota conclamato megalomane fallito Dottò Ciancialesto Banana
é ormai del tutto fuori di cotenna e continua a scrivere bugie e
scempiaggini con le quali gratifica il suo cervello malato ed i
pochi ignorantoni biliosi che cianciano di quello che non
capiscono.
g



Ma che cosa vuoi che quel povero derelitto demente possa capire ...
g

 L'ernesto...
Le panzane dell'idiota megalomane fallito diventano sempre più
fragorose.
Il cialtrone pazzoide, un derelitto afflitto da una sconvolgente
afasia, non capisce quello che scrive.  Il _sedicente_ "Dottore
in economia e commercio" non si rende conto che la panzana che
ha scritto, implica che la Confederazione Elvetica avrebbe denunciato
unilateralmente la Convenzione multilaterale che ha sottoscritto e
che la obbliga nei confronti di altri 32 Paesi europei.
Il povero malato di mente 'Ernesto' ciancialesto banana, continua a
scrivere scempiaggini che fanno godere solo i pochi ignoranti
cialtroncelli trinariciuti che gli reggono la coda.
g

 Qui siamo oltre all'interpretazione ma ad accordi internazionali, direi.
Certo. Ma ritengo che tali prese di posizione abbiano confortato i giudici
italiani nelle loro decisioni.


 esperti in filosofia del diritto.
Gli autorevoli pareri erano tutti in una direzione: la legge non cambierà
nulla. E così di fatto è stato finora. Una scercerazione non è la fine di un
processo, i conti li faremo quando avremo sentenze definitive. Sul bacio,
chiaramente la percezione del pudore è cambiata, ed è giusto che i giudizi
cambino di conseguenza. Se fosse punito il "bacio in  pubblico", a leggi
invariate sarebbe sbagliato non punirlo, bisognerebbe piuttosto cambiare la
legge.

 non punirlo, bisognerebbe piuttosto cambiare la legge.
In carenza o per inadeguatezza della norma, il giudice ha il diritto/dovere
di decidere, motivandolo, in modo equitativo.
In quanto ai cambiamenti legislativi, essi sono sempre stati lenti e
farraginosi, tant'è che è diffusissina la prassi degli uffici legali delle
varie organizzazioni di intentare una serie di cause pilota dall'esito
incerto, per poter argomentare interpretazioni delle leggi ritenute più
consone ai tempi ed alle situazioni. Non hai idea dei risultati ottenuti
per questa via dalle organizzazioni sindacali.


 persone di sinistra su questo NG...
Non essere cosi' cattivo!!! Almeno 4 o 5. Anche se la partita
tra i due schieramenti penso che possa ritenersi patta.
Occore comunque prendere atto che le cose non stanno esattamente
come riportato. Qui per completezza di commento, accludo
l'unico articolo che ho trovato sull'argomento. Pare che le
altre testate abbiano lasciato passare inosservata questa riunione
(tranne l'Unita' che, con l'aggiunta dei suoi commenti, riporta
comunque le stesse conclusioni riportate dal Nuovo ).
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,89514,00.html
Emerge chiaramente che l'ultima parola spetta ai giudici
(come d'altronde gia accaduto) e che i documenti fin'ora
prodotti dalla Svizzera si debbano ritenersi confomi all'originale.
Insomma sta' legge sulle rogatorie, per la CdL, non e' certo un
qualcosa di cui vantarsi.
Rogatorie, confronto italo-svizzero
I due ministeri della giustizia sottolineano che restano
interpretazioni differenti sull'attuazione della nuova legge.
"Toccherà ai giudici italiani convalidare le carte di Berna".
ROMA - Italia e Svizzera troveranno ''soluzioni soddisfacenti''
per fornirsi reciprocamente ''l'assistenza più ampia possibile
nella lotta contro la criminalità internazionale''. E' la convizione
espressa in un comunicato congiunto dei ministeri della Giustizia
italiano e svizzero, diffuso al termine degli incontri che ieri e oggi a
Roma hanno avuto le rispettive delegazioni per ''preparare la ratifica
dell'accordo bilaterale del 10 settembre 1998'' in materia di
assistenza giudiziaria. Incontri decisi dai ministri di Giustizia dei due
Paesi per valutare l'incidenza della nuova legge italiana sulle rogatorie.
Restano tuttavia alcune interpretazioni divergenti. L'attuazione
della legge, dice il comunicatro congiunto, ''competerà alle autorità
giudicanti italiane. Questo vale anche per i punti dove non è stato
ancora possibile raggiungere una lettura comune delle disposizioni
della legge nello spirito dell'accordo, come per esempio le indagini
comuni e gli effetti delle disposizioni nuove sulle procedure in corso''.
I lavori, riferisce la nota dei due ministeri della Giustizia, hanno
consentito ''di chiarire alcune questioni sollevate dalle delegazione
svizzera''. Come quelle che riguardano ''la ritrasmissione a un'altra
autorità giudiziaria italiana delle informazioni date dalla Svizzera all'Italia
e delle modalità formali in merito alla certificazione della documentazione
rogatoriale''. ''Le due delegazioni - prosegue - sono peraltro consapevoli
che l'interpretazione e l'attuazione della legge italiana competerà alle
autorità giudicanti italiane''. E ciò vale ''anche per i punti dove non è
stato ancora possibile raggiungere una lettura comune delle disposizioni
della legge allo spirito dell'Accordo''. Ad esempio, per le indagini comuni
e per gli effetti che le nuove disposizioni avranno sulle procedure in corso.
Ma cos'è successo in ostanza?  L' incontro tra la delegazione svizzera,
guidata dal direttore del dipartimento di giustizia e polizia Heirich Koller,
e i ''tecnici'' del ministero di via Arenula, tra cui il direttore del dipartimento
di giustizia Gianfranco Tatozzi, era cominciato ieri pomeriggio, ed è
proseguito questa mattina. Al centro dei colloqui alcuni problemi giuridici
nati con la nuova legge italiana sulle rogatorie, e su cui il governo svizzero
vuole chiarimenti prima di attuare l' accordo bilaterale di assistenza giudiziaria
tra Italia e Svizzera, firmato nel settembre 1998.
Le perplessità manifestate dai magistrati svizzeri riguardavano, tra l' altro,
la richiesta, prevista dalla legge italiana, di certificazione di autenticità degli
atti trasmessi per rogatoria, e la ritrasmissione delle informazioni ottenute
dalla Svizzera ad altri uffici giudiziari, punti sui quali nell'incontro di oggi si
sarebbe raggiunto un primo chiarimento. Rimarrebbero invece ancora da
approfondire le modalità delle indagini comuni, in forza delle quali i magistrati
seguivano direttamente le inchieste affiancando i colleghi stranieri velocizzando
così tutto l' iter burocratico e formale, e gli effetti della nuova legge sulle
procedure ancora in corso.
Tra i punti su cui si sarebbe trovato un accordo, secondo quanto si è appreso,
proprio la certificazione dell'autenticità degli atti trasmessi per rogatoria.
Nel corso del confronto tra ''tecnici'' infatti i magistrati svizzeri avrebbero
convenuto che non si richiede un attestato notarile, ma una garanzia di autenticità,
come peraltro già avviene e quindi anche con la nuova legge italiana sulle
rogatorie nulla dovrebbe cambiare. Tra i punti invece ancora da chiarire, la
retroattività delle nuove norme, e la previsione secondo cui anche un minimo
vizio di forma annulla l'intero incartamento.
Attualmente, proprio per i problemi nati dalla interpretazione delle nuove
norme, tutte le richieste di rogatoria in Svizzera da magistrati italiani sono f
erme, in attesa di chiarire i punti in sospeso. Da parte dei magistrati svizzeri
ci sarebbe anche l'attesa di come i vari tribunali italiani applicheranno le nuove
norme, e sulla base di tali decisioni, se si delineerà una comune interpretazione,
decideranno come comportarsi.
''L'incontro tra la delegazione del dipartimento di giustizia e di polizia elvetico
ed i funzionari del ministero di Giustizia italiano per risolvere i problemi creati
dalla nuova legge sulle rogatorie si è risolto in una disfatta indecorosa per il governo
italiano'', è il duro commento del senatore Guido Calvi (Ds), secondo il quale ''gli
svizzeri giustamente irritati per il fatto che la maggioranza della Casa delle Libertà
avesse potuto mettere in dubbio l'autenticità dei documenti da loro inviati alle autorità
giudiziarie italiane, avevano chiesto l'incontro che si è tenuto oggi per decidere se e
quando ratificare il Trattato''.
''Anni di lavoro della diplomazia italiana, che era riuscita a convincere il governo
elvetico a firmare un Trattato che favorisse lo scambio di informazioni al fine di
contrastare la criminalità organizzata e finanziaria, sono andati in fumo - dice ancora
Calvi -  per la dissennata pervicacia di una maggioranza che ha voluto ostinatamente
tutelare Berlusconi e i suoi coimputati nei processi pendenti presso i giudici di Milano,
anche al prezzo di indebolire gli strumenti della lotta alla criminalità''.
''Oggi, al termine dell'incontro - conclude Calvi- emerge che non vi è stata
alcuna intesa se non su un punto che, però, capovolge le intenzioni del legislatore c
he voleva imporre ai giudici una lettura divergente dai principi del Trattato stesso:
che l'interpretazione e l'attuazione della legge italiana competerà alle autorità giudicanti
italiane''.
(23 NOVEMBRE 2001; ORE 12:20, ultimo aggiornamento ore 21:30)

 L'ernesto...
mimi

 ha scritto nel messaggio news:3C018D71...@efitalia.net...

gogo

 g
Chi č che mi spegne questo idiota automatico? BAAAAAAASSTAAAAAA Cambia
ritornello almeno deficiente.
--
2001: con il fascismo al potere inizia il revisionismo degli ignoranti e
degli imbecilli:
"Mah, non so se le istituzioni democratiche fossero buone solo perchč
democratiche.
La sospensione dei diritti civili non durň un ventennio, ma molto meno.
Veramente il fascismo fu una dittatura autoritaria, e non totalitaria."
                                            rixandros 22-11-01
"gli ebrei? La popolazione piů razzista e xenofoba che la storia ricordi."
                                            rixandros-artamano 2-6-00


 tra i due schieramenti penso che possa ritenersi patta.
Assolutamente patta. E' solo che vedo un sacco di post di sinistra con un
link o un copia e incolla e un subject senza senso. Qualche commento in più
sarebbe sempre gradito, a mio modo di vedere.

  G, sei ridicolo e fastidioso
-- 
Posted from  [62.98.221.57] 


 Informati meglio.


 ha scritto nel messaggio
news:338fe4f50ce98a31c63...@mygate.mailgate.org...

G o g?
--
- G -
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0061.


Non solo. Le norme inffilate nel trattato con la Svizzera sono tipiche
di un governo di criminali: esse tendono chiaramente a rendere
impossibili le prove dall'estero e ad annullare i processi in corso.
per fortuna, gli avvocati penalisti assoldati dal berlusco e fatti
eleggere dalla massa di pecoroni dei suoi elettori (hanno scelto
Dellutri che ci sonfrontava con la Bonino nel collegio di Milano 1 -
hanno scelto barabba insomma!), sono asini in diritto internazionale e
l'Europa lo ha cantato chiaro all'Italia (il miserabile di Arcore
insulta l'intelligenza dei suoi sostenendo che è stata la Sinistra a
infangare l'Italia, non lui con le sue leggi salvacrimnali!!!!).
Le rogatorie in tutto il mondo viaggiano AUTENTICATE dalle
magistrature che le mandano, però l'autentica è globale, non foglio
per foglio (visto che sono spesso decine di migliaia!) e questo VA
BENE COSI' A TUTTO IL MONDO, d'altra parte copia delle stesse arrivano
agli imputati che hanno il tempo per contetare eventuali irregolarità
(MAI SUCCESSO!!!!). Gli infami malavitosi del governo italiani
vogliono annullare anche i prrocedimenti già in appello IN CUI MAI LA
DDIFESA HA ECCEPITO NULLA CONTRO DOCUMENTAZIONE DELL'ACCUSA!
E' faciile capire come sia una legge per delinquenti, fatta a
delinquenti, per salvare delinquenti: come quella sul falso in
bilanccio e sul rientro anonimo ddei capitali immondi.
Falsari, corruttori, nafiosi, terroristi, riciclatori di denaro spoco,
insomma tutti certamente berlusconiani, RINGRAZIANO.
ciao
E
Più che un paradiso fiscale, questo paese sarà un paradiso penale.