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Titolo: Ingegneri e serietà professionale...

Cari colleghi, volevo sottoporvi tutto cio'...............
Nel Veneto, e di questo esistono prove concrete e documentali presso gli 
U.T. di vari Comuni situati in zona di nuova classificazione sismica (zona 
3), molti nostri colleghi e altri di altre categorie professionali che si 
"dilettano" nella progettazione strutturale (competenti o meno)
continuano bellamente a ignorare la nuova classificazione di Comuni che 
prima non erano
classificati sismici.
Si vedono allora edifici di tre piani piu' scantinato progettati in muratura 
portante (ovviamente senza il rispetto dei paramentri sismici per gli 
edifici in muratura) e altre amenità strutturali.
Il problema si pone quando la committenza, dopo aver realizzato un edificio 
con struttura conforme alla normativa, si accorge che nel lotto confinante 
qualcuno ha un calcolatore piu' bravo, che non gli fa fare neanche un 
pilastro su tre piani pieni di porte e finestre sui muri perimetrali !!!
Ho chiesto lumi a vari tecnici comunali, i quali mi rispondono che non hanno 
nessun dovere di controllo sulla progettazione strutturale, devono limitarsi 
a protocollare la pratica!
In alcuni comuni mi è stata richiesta una dichiarazione di progettazione 
conforme alle norme sismiche,  e mi sono accorto che in tal caso qualche 
progettista strutturale arriva adirittura a dichiarare il falso!
Voi che ne pensate???? Come risolvere quella che è innazitutto poca serità 
professionale e di conseguenza concorrenza sleale? 

 professionale e di conseguenza concorrenza sleale?
Il nostro mondo è così...
"quello te lo fa a 10?" "io te lo faccio a 5"
"quello te lo fa a 5?" "io te lo faccio a 5 e in più ti do il culo"
"quello te lo fa a 5 e in più ti da il culo?" "io te lo faccio a 5, ti do il
culo e in più mia moglie..."
andrebbe ristrutturato tutto dal fondo, ma la vedo lunga e difficile, perché
la professione evolve: i "giovani" sono costretti a vivere nella savana e
spesso approssimano per sopravvivere, gli "anziani" godono dei favori degli
amministratori e in quel caso approssimano perché se ne fregano, non esiste
un benché minimo spirito corporativo... non esistono regole... il giusto 
soffre
Nel dettaglio, tutte le nuove classificazioni sono soggette ad un periodo di
avviamento, non sa nulla il progettista ne sa ancora meno l'amministrativo,
per ora va così,  ma arriveranno a  regime... è solo un'altra conseguenza
della devolution...

 a protocollare la pratica!
NON è assolutamente vero DPR 380/01
Art. 25 (R) - Procedimento di rilascio del certificato di agibilità
(D.P.R. 22 aprile 1994, n. 425; legge 5 novembre 1971, n. 1086, artt. 7 e 8)
[.....]
a) certificato di collaudo statico di cui all’articolo 67;
-->>
b) certificato del competente ufficio tecnico della regione, di cui 
all’articolo 62, attestante la conformità delle
opere eseguite nelle zone sismiche alle disposizioni di cui al capo IV 
della parte II;   <<---
se poi anche al GC non se ne fottono un ca##o questo è poi un altro discorso


.......cut
<Se l'edificio è in muratura i pilastri non sono necessari per il sisma
DM96
C.5.4 STRUTTURE MISTE
Nell'ambito delle costruzioni in muratura è consentito utilizzare
strutture di diversa tecnologia per sopportare i *carichi verticali*,
purché *l'azione sismica sia integralmente
affidata alla parte di muratura*, per la quale risultino rispettate le
prescrizioni di cui ai punti
precedenti.>
cut
Da ingegnere o piu' generalmente, da progettista strutturale, tu riesci a 
vedere dall'esterno del cantiere, mentre la struttura viene realizzata,
se un edificio è stato progettato con i carichi sismici?  Se la risposta è 
no allora vediamo riesci a progettare un edificio in muratura a tre piani 
con
le seguenti caratteristiche (perchè cio' è quello a cui mi riferisco):
1) Luci dei solai pari a 6+6 mt.
2) Muratura portante in laterizi forati dello spessore di 25 cm. per i tre 
piani, presente solo sul perimetro dell'edificio.
3) Assenza completa di muri di spina (dovrebbe andarcene uno ogni 7 mt.)
4) Fori con spalle d'angolo inferiore ad 1 mt.
5) Copertura a struttura lignea (se leggi la normativa che hai rigorosamente 
citato rigorosi non si puo' fare se la struttura è in muratura)
6) Uso di laterizi forati con % di foratura superiore al 55%.
Solitamente una muratura del genere non sodisfa neanche la verifica ai soli 
carichi verticali, se vuoi c'è anche dell'altro.........................

 
La mia affermazione era comunque riferita alla sola tua affermazione 
"mancanza di pilatri" in quanto, che ci siano o no hanno solo lo scopo 
di portare i carichi verticali
Concordo! al 100% sul fatto che non è assolutamente sismica :-)

 6) Uso di laterizi forati con % di foratura superiore al 55%.
Se riscontri violazioni alle norme sismiche devi scrivere ai 
carabinieri, che cerchi in questo NG?
-- 
Ciao, DOCstone

 classificati sismici.
Se vogliamo buttarla sulla serietą, la progettazione sismica non spetterebbe 
nemmeno ai civili. 

 nemmeno ai civili. 
?
-- 
Ciao da Francesco B.

 spetterebbe nemmeno ai civili.
In effetti le nuove stesure delle norme prevedono - in zona sismica -
l'esclusiva competenza  del laureato in meccanica purché fornito di un 
idoneo
cv studiorum

 devono limitarsi a protocollare la pratica!
è quello che ho sostenuto io in un post precedente. Anch'io lavoronel 
veneto, prov Vr in particolare

 discorso
in veneto, zona 3 e 4 il gc non esiste. c'è solo da depositare i calcoli in 
comune 


Qui in Puglia tutte le pratiche vanno a GC...e ci sono 2 uffici ben 
distinti per zona 1/2/3   e zona 4 e procedure diverse.
Il Comune c'è solo per gli adempimenti urbanistici
Al GC c'è comunque la possibilità di dichiarare il falso
i tecnici (Geometri!) non entrano in merito ai calcoli, verificano solo 
che siano presenti tutti gli elaborati tecnici richiesti
....direi che e SUFFICIENTE che sul Mascherino ci sia scritto 
Carpenteria XXX, Fondazione YYY etc :-) per tenerli contenti
+ Asseverazione da parte del Progettista della conformita dell'opera
alle norme sismiche!!
a campione 10% le pratiche vengono però analizzate da tecnici competenti 
(??? mi auguro) in 2 fasi
- dopo l'Inizio Lavori...con sopralluogo!
- dopo il Fine LAvori...con sopralluogo!
- dopo il Collaudo...con sopralluogo!
....almeno sulla carta!
e se l'opera non è conforma sono ca##i amari!!!
IMHO queste procedure sono già state attuate anche lì, solo che non ve 
ne siete resi conto per effetto del "filtro comunale"....accertati che 
in zona 3 non siano state attuate le seguenti procedure, magari con il 
deposito adesso tutto ok....ma tra qualche mesetto ci siano delle brutte 
sorprese.
BTW....come si comportano i GC delle altre regioni?
come Puglia o in modo molto diverso?