Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: sopralzo zona sismica

ebbene sì è arrivato il sopralzo in zona sismica 3:
edificio anni 60-70,
piano seminterrato, p terra, primo piano e solaio
muratura portante perimetrale, pilastri e muri portanti di spina, solai in
laterocemento, tetto in legno.
unità abitative diverse ai vari piani;
si vuole realizzare nuova abitazione nel sottotetto sopralzando la muratura
perimetrale e mettendo nuovo tetto in legno.
Ora che si fà:
verifica e adeguamento (sicuro) dell'intero fabbricato?
I proprietari dei piani inferiori saranno sicuramente
entusiasti...........hanno rimesso a nuovo l'appartamento da soli 5 anni.
tommo

Direi che non ci sono dubbi: adeguamento dell'intera struttura (ammesso che 
sia possibile!) sia ai sensi del DM96 se si concludono i lavori entro 18 
mesi dal 24/10 ovvero ai sensi del punto 9.3.2.1 delle "norme tecniche".
Ciao.
Luca


 ha scritto nel messaggio 
news:u_18f.11010$65.3...@twister1.libero.it...
cut
caro tommo,
benvenuto nell'NG :-)
ciao
e. 

 verifica e adeguamento (sicuro) dell'intero fabbricato?
E quanto ti costa?
Si fa una sostituzione della sola copertura, senza alzare le murature né 
la linea di gronda, ma realizzando delle travi ad asse spezzato in 
acciaio che non incrementano significativamente i carichi complessivi. 
Non è più sopraelevazione, ma semplice manutenzione straordinaria.
Ciao
DOCstone
P.S. Se gli fai risparmiare qualche centinaio di milioni, tu fatti 
pagare bene, più di quanto prenderesti per fare il progetto di 
adeguamento. 

 che sia possibile!)
Di solito ce se la fa sempre ^_^

*Apteryx* ha scritto:

Certo. Almeno fino alla prox scossa ;-)

 sopraelevazione, ma semplice manutenzione straordinaria.
Questa non l'avevo mai sentita, ma in che provincia è ammesso?
A parte il discorso delle eventuali falde spingenti, il DM 16.01.1996 al 
punto C.9.1.1 parla di adeguamento anche in caso di ampliamento.
Inoltre, chiaramente si modifica la destinazione d'uso e bisogna verificare 
che l'aumento dei carichi sia contenuto nel 20% di quelli originari.
E poi dov'è il limite? Con travi ad asse spezzato, magari con doppia 
spezzatura potrei alzare un sottotetto anche di 2 metri......sarebbe 
interessante se fosse ammissibile, quindi le domande sono:
1 - L'hai già fatto?
2 - In che provincia l'hai fatto?
Saluti
SR

 2 - In che provincia l'hai fatto?
Sono di Salerno, dove le autorizzazioni del GC sono sostituite dai 
depositi, sul 97% dei quali c'è solo il controllo formale. Nel progetto 
potrei aver scritto qualsiasi cosa ;-)
Occorre quindi che, per sapere se è ammissibile, tu faccia delle 
valutazioni personali.
Ciao
DOCstone

 valutazioni personali.
Io Rimini, l'autorizzazione è sostituita dal deposito tranne che per le
opere in sanatoria, le sopraelevazioni  e con coefficiente di protezione
sismica maggiore di 1.
Il controllo è a campione 1 per cento del totale, con sospetto diffuso che i
casi "discutibili" vengano sorteggiati tutti.
I tecnici del genio controllano la completezza e conformità alle norme della
pratica, ossia dicono la loro.
Se ritengono la pratica non conforme alle norme, ossia, ad esempio, 
sopraelevo un piano di un edificio in muratura non adeguabile (ad esempio 
per eccedenze di altezza) e dichiaro che si tratta di un miglioramento, 
riscontrano il reato di falso ideologico sull'asseverazione e rigirano la 
cosa al comune che può procedere con la denuncia.
In particolare nei sottotetti non consentono di aumentare il colmo se è già
maggiore di 250 cm in intradosso, consentono di arrivare a tale quota se è
inferiore, con imposta di falda a cm 50.

 sopraelevo un piano di un edificio in muratura non adeguabile
Qua - non so se è scelta arbitraria o legge - la sopraelevazioen è
considerata alla stregua di edifici speciali quindi non va la sorteggio ma
sempre in verifica, qui è zona sismica però.

 miglioramento, riscontrano il reato di falso ideologico
E' evidente: se fai una sopraelevazione e dichiari che è soggetto a 
miglioramento c'è violazione di legge (DM 96 sulle zone sisiche).
Tutto il tuo ragionamento parte dal presupposto che, comunque la chiami, 
realizzi in ogni caso una sopraelevazione. Ti invito invece a discutere 
questo presupposto. 

 questo presupposto.
Il fatto è che se, per esempio, alzo il piano mantenendo la quota d'imposta 
invariata, convinto di rimanere nel miglioramento, poi in seguito a 
sorteggio il tecnico incaricato del Genio Civile (ex), ritiene che 
l'intervento sia soggetto ad adeguamento, mi trovo nella seguente 
condizione:
- la pratica è annullata in quanto non conforme alle norme
- vengo denunciato per falsa asseverazione
- vengo denunciato insieme al committente per aver eseguito lavori in 
violazione alle norme sismiche (supponendo che nel frattempo i lavori siano 
cominciati e si siano gia spinti verso l'ampliamento)
In linea generale si potrebbe dire che non è chiaro se si tratti o meno di 
ampliamento, perchè se la norma non è chiara c'è comunque da considerare il 
buon senso, è vero che la quota d'imposta non cambia, ma il colmo? 

 ma il colmo?
La norma parla del colmo? Se il tuo problema è chiarire una norma che a 
te sembra poco chiara parliamone pure, ma se poi ti rimetti comunque al 
tecnico del GC è inutile che discutiamo in sua assenza. 

 tecnico del GC è inutile che discutiamo in sua assenza.
Io mi rimetto al tecnico del GC perchè non posso fare in altro modo, non ho 
l'autorevolezza (e la voglia) di dare una interpretazione personale alle 
norme, vedermi bocciare una pratica e fare ricorsi.
Nei post precedenti ho solamente riportato l'inrpretazione locale che viene 
data ai sottotetti, per i quali non si può cambiare quota d'imposta e colmo, 
al massimo è concesso di arrivare ad imposta 50 e colmo 270 (intradosso se 
falda inclinata) se le quote esistenti sono inferiori.
Del resto se un piano è un sottotetto per problemi evidenti di altezza 
utile, aumentarne l'altezza con un trucco significa di fatto renderlo 
abitabile, quindi esporre una persona (o più di una) al rischio di dover 
evacuare da un piano ad altezza superiore. Importa poco se il carico 
complessivo del piano sottotetto non cambi.
Questa è la giustificazione che mi viene data.
La cosa è discutibile, ma è un freno agli interventi sugli edifici 
esistenti, del resto chi ha un tetto in legno decrepito senza altezza utile 
sarebbe ben contento di alzare tutto il sottotetto in occasione del 
rifacimento del tetto...cosa costa in più qualche fila di mattoni....magari 
deve dare anche una casa al figlio che a sua volta ha dei figli....e vive in 
un monolocale...ecc...... 

 mattoni....
MATTONI ZERO !!! forse mi sono spiegato male finora.