Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Top Audio, secondo me

.... o si deve dire IMHO? :-)
Ieri il Top Audio si e' aperto in modo piacevole, visto che questa volta si
e' veramente realizzato il mini-meeting del NG. Peccato per chi non c'era
:-P
Devo dire che l'edizione di quest'anno non mi e' affatto dispiaciuta: forse
perche' il venerdi' e' meglio del sabato, ma soprattutto perche' molti
esposistori hanno capito di dover fare un minimo di messa  a punto in quelle
stramaledette camere d'albergo.
Mi tolgo subito la spina di un commento negativo: quest'anno Bolduc mi ha
shockato. Lo stimo tantissimo per avere messo al centro dell'attenzione il
software e trovo sia una persona piacevole e un vivace oratore. Ma il
teatrino dei tweakings di quest'anno e' stato veramente imbarazzante. Quando
si e' messo a spalmare l'olio di squalo sui CD ho capito perche' Franco e
soci ci prendono per pazzi. Pero' almeno il CD ripulito pareva davvero
suonare meglio. Ma quando ha fatto la prova della fase assoluta dicendo:
''sentite come cambia'' e nessuno sentiva niente mi sono sentito morire. Gli
ho persino chiesto se aveva mai provato a farlo alla cieca. Forse cambia con
le sue casse personali che essendo a tromba solo posteriore fanno lavorare
l'altoparlante in modo asimmetrico.
Alla fine si e' riabilitato facendo sentire qualche bella registrazione sia
moderna che dell'eta' dell'oro.
Dunque qualche impressone su alcune salette, in ordine sparso.
Che ne dite di una coppia di mitiche Klipsch Horn pilotate dal valvolarone
McIntosh? Vi dico qualcosa anch'io: pelle d'oca. E' stata l'unica saletta a
darmi una vera emozione a pelle. Non per i ''parametri'': suono non
estremamente definito, immagine un po' grande, linearita' non da manuale.
Ma...effetto concerto davvero incredibile: facilita' di emissione
elevatissima, suono senza estremi di banda insistenti, una parete intera che
suona con le ''casse'' che non esistono piu'....progetto del 1942....forse
oggi abbiamo preso la strada sbagliata. Ho visto che anche Francesco e
Silvio erano piuttosto presi....
Discorso analogo, ma con qualche lode in meno, per la saletta adiacente con
le Tannoy Yorkester (serie classica+supertweeter superiore) pilotate con
Accuphase (compreso il nuovissimo equalizzatore digitale).
Parlando di prodotti di eccellenza di concezione diversa, molto buone le
salette con le Utopia pilotate Perraux e le Wilson Maxx pilotate da Krell e
Audio Research. Suono monitor di alto livello, grande estensione e
precisione, ma, indovinate un poco, meno naturalezza rispetto alle ''nonnine
terribili'' di cui sopra. Effetto concerto live molto basso con le
Wilson+Krell: ottimo per sapere cosa c'e' sul disco ma senza illusione di
realismo su strumenti acustici. Bravi i dimostratori sia di Focal che di
Wilson (francese e americano: hanno capito che gli importatori gli
massacrano i prodotti?....).
Una nota di merito per l'impianto Unison/Opera con le nuove Opera V: con
circa 4500 euro di listino un impianto completo, magari un poco ruffianello
nel suono, ma piuttosto godibile.
Sonus Faber aveva collegato le Cremona Auditor: piacevoli ma...chi ha rubato
la gamma bassa (costano come le suddette opera V)? Bella l'esposizione
''storica'' della loro produzione, compreso quell'attrezzo degli anni
ottanta con le due cassettine ed il sub stereo tutto in legno, griglie
comprese. Estetica per l'audio al massimo livello.
In ascolto anche i nuovi Halcro, collegati a delle Wilson Sophia.
Personalmente nessuno svenimento, sia pur nell'ambito di un suono piacevole.
Prezzi altissimi.
Non sono riuscito a sentire le MBL (quelle che sembrano un tabernacolo per
le ceneri).  Ho un ricordo di tanti anni fa non proprio positivo, mi sarebbe
piaciuto ''ricontrollare''. Nella loro saletta suonavano degli strani
diffusori con altoparlanti planari, costruiti da un giapponese. Non
disprezzabili, comunque.
Nota di demerito per Rany: tanta roba di pregio ''buttata li come capita''.
Cosa dire: se mi torna alla mente ancora qualcosa di interessante...vi
faccio sapere!
Ciao a tutti!

faccio sapere!
    Come al solito ti comfermi come una delle persone più
disponibili e aperte del newsgroup. Curioso al punto giusto e mai
sopra le righe.
    Complimenti.
-- 
Ryoma
Sta arrivando il GX-21
ICQ UIN #41121680

     Complimenti.
...azz..., mi sono quasi commosso!
Ciao e grazie!

 mm
Audio Static, pilotate con i VTL. Purtroppo rientravano negli oggetti
''buttati li come capita''.
Ciao!

Mi inserisco in questo tread con un suggerimento per Massimo:
Preparati, negli ultimi giorni prima delle TUE nozze, con qualche corso di
Yoga o di meditazione....
Qui la tensione si taglia con un coltello!!!!
Stanno impazzendo tutti!!!
Un saluto a tutti quanti!!
Ciao
Stefano

 persino chiesto se aveva mai provato a farlo alla cieca.
Ore 12:30?
Allora sei stato tu quello che lo ha fatto incazzare... ;-)
Ciao
Fabio

 Allora sei stato tu quello che lo ha fatto incazzare... ;-)
Gia'. Pero' e' stato piuttosto garbato, anche se era incazzato :-)
Carina la battuta ''lei chiuda gli occhi''.
Ciao!

 Un saluto a tutti quanti!!
Ciao e....in bocca alla sposa!

Confermo le impressioni di Massimo, che saluto dato che ad un certo punto ci
siamo persi in giro per la fiera.
Ho seguito gli amici alla dimostrazione di Bolduc e sinceramente ero anche
incuriosito ed interessato dalla sua rivista Audiophile Sound che
consigliava di acquistare e stavo per fare un pensiero sull'acquisto della
rivista, ma quando ha iniziato il discorso sulla importanza della fase
assoluta nell'impianto e sul fatto che "il 70% dei cd Decca e' inciso con la
fase sbagliata" (sbagliata rispetto a cosa ? e come fai a deciderlo ?!) la
mia opinione si e' immediatamente rovesciata classificando il personaggio
come "uno dei tanti soliti cazzari".
Ho resistito ancora per qualche minuto poi quando ha iniziato a
scartavetrare il bordo di un cd per far sentire lo spettacolare incremento
di prestazioni tramite tale trattamento, ho preso e me ne sono andato.
Le Klipsch le ho ascoltate ma non mi hanno entusiasmato, dinamica un po'
compressa e suono "morto", forse era il dvd usato, forse il volume era
tenuto piu' basso, non so, fatto sta che hanno lasciato me e Carverman
piuttosto delusi.
Lode al dimostratore delle Wilson Maxx che teneva il volume a livello
ragionevole, ben piu' alto dei sussurri ascoltati in gran parte delle altre
salette. Inoltre ho potuto subito ascoltare senza tante storie un paio di
miei cd. Dinamica elevata (ovviamente), medioalte un po' urlate, timbrica
piuttosto fredda e affaticante. Direi poco naturali, poco realistiche.
Solita coda su alcune zone di basso-mediobasso (comune a quasi tutte le
salette) dovuta alla stanza, sara' che mi sono abituato troppo bene ad
ascoltare il basso di un sub a dipolo + equalizzazione ambientale.
Le Utopia mi sono piaciute per la timbrica, ineccepibile, immagine non
eccezionale, per il resto non ho potuto valutare compiutamente perche' il
volume era troppo basso e i programmi musicali proposti troppo limitanti.
Le MBL offrivano un suono differente da tutto cio' che ho ascoltato fin'ora:
le casse letteralmente sparivano, l'udito stentava a concepire come il suono
potesse provenire da quelle casse dato che la provenienza sembrava essere
del tutto dietro i diffusori e concentrata in una zona sulla parete
posteriore. Forse a causa dell'emissione omnidirezionale che si riflette sul
muro retrostante spoglio ?
In definitiva una prestazione sicuramente di grande effetto, affascinante
dal punto di vista della localizzazione, assolutamente "anomala".
Impossibile pero' valutare compiutamente il diffusore in quanto il programma
musicale si limitava ad una sequenza interminabile di effetti sonori:
campanellini, gong e rumori di varia natura, proposti al solito volume da
sussurro.
I miei dubbi sui trasduttori omnidirezionali MBL risiedono nella dinamica
che sono in grado di tirare fuori, e la scelta del programma "musicale" (se
cosi' si puo' dire) non fa altro che confermare i miei dubbi: e' palese
l'intento del dimostratore di scegliere il software adatto solo ad
evidenziare alcuni aspetti dei diffusori, impressionando il pubblico. E
questo valeva per molti altri, non solo MBL.
Purtroppo l'ascolto di MBL era ostico perche' ogni due per tre il sistema
veniva alternato con un paio di diffusori di origine giapponese tanto brutti
quanto malsuonanti.
Ho ascoltato inoltre le Avantgarde Trio con l'enorme subwoofer a tromba
amplificate VTL: dinamica sicuramente elevata, suono molto scenografico,
scena sonora ingigantita e confusa, soliti problemi delle trombe: suono che
proviene "dalle" trombe ed estensione limitata del sub, anche se il basso
era notevole per precisione e potenza. Soliti problemi della stanza con
mediobasso rimbombante.
Nello stand Avalon volevo ascoltare qualche grosso diffusore ma con
disappunto vi suonavano solo due microcassettine.
Le B&W 800 non mi sono piaciute granche', scena concentrata in una scatola
centrale di piccole dimensioni, suono preciso ma "costipato", insomma non il
"grande" suono che mi aspetterei da un grande diffusore.
Una nota: moltissimi dei diffusori proposti, di dimensioni "classiche" (da
pavimento alti circa 1 metro) avevano tutti lo stesso problema: la scena
sonora si ferma a 1 metro o poco piu', insomma l'altezza del tw.  I cantanti
sembrano inginocchiati e le orchestre non stanno mai piu' in alto della mia
sedia, come mi aspetterei che fosse ascoltando dalle prime file a teatro.
Questo e' un grosso limite e non capisco come mai la gente si ostini (o si
accontenti ?!) ad ascoltare spessissimo in queste condizioni, a parte
ovviamente diffusori ipercostosi come le Maxx o le Utopia, perche' pochi
sono i diffusori che vanno "oltre" le solite dimensioni.
Allo stand Dynaudio addirittura suonavano un paio di torri il cui tw. era
posto in basso: ho resistito pochi secondi, poi i piatti della batteria a
mezzo metro dal pavimento e un suono comunque chiuso e ovattato mi hanno
spinto ad abbandonare la sala.
Audioreference esponeva alcuni ben conosciuti Bryston, tenuti un po' in
disparte, e ho ascoltato le ProAc D80. L'interazione con la piccola stanza
sul mediobasso era insopportabile, per il resto un diffusore onesto ma nulla
piu'.
Peccato per l'assenza di Thiel, avrei voluto ascoltare un paio di 7.1 ma qui
in italia non "vanno".
Martin Logan (credo Sequel, le ibride) sempre affascinanti, ma come tutti
gli emettitori a pannello/nastro, immagine spalmata e poco reale. Inoltre
soliti programmi musicali da sussurro, ho tentato di farmi ascoltare il mio
Living Stereo "Gaite Parisienne" ma non c'e' stato verso, forse temeva che
gli bruciassi i pannelli.

 sono i diffusori che vanno "oltre" le solite dimensioni.
Gia': ottima considerazione. Invece di ostinarsi solo sugli accessori,
bisognerebbe andare al nocciolo della questione: non e' possibile avere
grandi risultati da diffusori troppo piccoli.
Dimenticavo: mi ha un poco deluso rispetto allo scorso anno la saletta
Triangle+Cairn. Non vorrei fosse colpa del nuovo tweeter della gamma
Stratos, con membrana in titanio e non piu' in alluminio. Da risentire.
Ciao!

 Ciao!

 sensibilmente meglio delle mie BW 801 FS devo spendere MOLTI soldi
Si, non penso che te la caveresti a buon mercato.
Ciao!

A proposito, ma Tsunami che fine aveva fatto che l'ho visto solo 3 minuti in
una fugace apparizione e poi e' scomparso per il resto della giornata ?!
:-)

"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
news:hr2bb.92768$hE5.3...@news1.tin.it...

Sai com'e': con quel nome da uragano :-)

 moderna che dell'eta' dell'oro.
Un po' pochino... n'est pas?
Metto anch'io qualche impressione in ordine sparso...
Bellissimo suono gli ufo della MBL, tralasciando qualsiasi discorso
estetico...
Me li comprerei...
Bel suono anche il multicanale MLogan, anche se da un dvd non è che si possa
dire un granchè...
Cmque per sentire un film mi gusterebbero assai...
Buone anche le Magneplanar, anche se speravo di ascoltare le 3.6r, speranza
vana...
Qualcuno mi spieghi poi perchè le 3.6r costano 4500$ negli states e qui più
di 13mila euro...
Tristezza per Kef e Quad, il cui importatore ha ritenuto che bastasse
guardarle, evidentemente l'ascolto è superfluo...
;-((
H.
-- 
...ridere senza piangere, aprendo il
sorriso, ma secondo me questo non dipende né da me né dall'altro, devi
prima "chiarirti" un po' meglio con te stesso... :-/

 di 13mila euro...
perche' gli importatori italiani ci devono guadagnare almeno il 100%.

 cambio??), ricronometra e ci mette il 40% di meno.
L'olio di squalo ha una viscosita' bassissima (quasi acqua)....con la
macchina in folle direi che l'abbassamento del tempo ci puo' stare. Dopo una
settimana di uso ''squalizzato'', pero', non saprei dire che fine abbia
fatto quel differenziale :-)
Ciao!

 Avevo visto giusto, e ho fatto bene a non comprargli la rivista.
La rivista in realta' e' molto buona. Si occupa solo di recensire i dischi,
senza accenno ai riti esoterici a cui hai assistito.
Ciao!

 E che dire della giustificazione "scientifica" sull'efficacia 
dell'olio... 
Naaaaaaaaaahhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!! Non lo reggo quel pagliaccio!!! 
Dai colui che propone e coloro che vorrebbero vendere certe fetecchie ,non 
si potrebbe,si deve mandarli a cagare!! 
Ah!!! 
Non ricordo quale T.A ,credo qualche anno fa'ci ho fatto un giro perche' 
cercavo un paio di riviste sono per caso finito con un grande amico ad 
ascoltare i suoi catafalchi che DETTO PER INCISO SONO DELLE MERDE! oltre 
che non fare un bel nulla come l'importatore a alzato di un 1/1000diwatt i 
suddetti esoterici hanno fatto un bel CRACK!!! 
Io ed il mio amico in mezzo a tutti sti "santoni" non abbiamo retto 
SCOPPIANDO A RIDERE TALMENTE FORTE 
CHE...........ROLF....:-))))))))))))))))) 
Sorry per l'aneddoto ma lo dovevo raccontare a pensarci rido ancora 
ARI_ROLF.....:-)))))))))))))))))) 
Ciao Desbelo 

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ..... o si deve dire IMHO? :-) 

Klipsch..quali di serie con driver in ferrite?? 
Mi interessa...se lo hai potuto appurare... 
Ciao e grazie... 

-- 


 di 13mila euro...
Con il pseudo cambio di importatore hanno abbassato i prezzi: ora di listino
sono 9500 euro.

 Ciao e grazie...
Buona domanda, vista la varieta' di versioni piu' o meno custom. Purtroppo
non ho informazioni ''extra''.
Ciao!

 pisc**to dentro avrebbe impiegato ancora meno tempo... e allora?
STO VERAMENTE ROTOLANDOMI SUL PAVIMENTO DALLE RISATE.....HI HI HIHIHIHII
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHA HEEEHEHEHEHEHEH IH IHI HIH IH HIHIHI HIHII
HOHOHOHOHOHO
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!
L'OLIO.... MMMM.... C'E L'OLIO..... E'PROPRIO PIENO D'OLIO.... MMMM,  CIOč
ZENTI... C'č L'OLIO!!!
(perņ.... far passare la maria come tweak esoterico per apprezzare meglio la
musica non č malaccio come idea... magari al prossimo Top Audio metto su un
uno stand e organizzo prove in doppio cieco.... :-)) )

in italia non "vanno".
Al prezzo di 13.000 dollari negli USA corrisponde un iperbolico 28.000
Euro in Italia...
-- 
F.a.D.
-------------------------------------------
Obsequium amicos, veritas odium parit

Sono stato sul punto di alzarmi e di insultarlo...
    Mi potresti spiegare questa faccenda dell'olio di squalo? Non
ho capito a cosa serva e come verrebbe utilizzato (bisogna
spalmarlo sul cd?)
    Bolduc per me è sempre stato "fuori", ma qui comincio a
credere che ogni anno si inventi qualcosa per attirare attenzione
volutamente.


sono 9500 euro.
    Non so se ridere o piangere: pensa ad uno che le avesse
acquistate prima del deprezzamento...


spalmarlo sul cd?)
La questione dell'olio di squalo fu tirata fuori negli anni scorsi da
un "carissimo" amico del ng: il dinamitardo isolano.
Inutile dire che fu trattato a... pesci in faccia...


STO VERAMENTE ROTOLANDOMI SUL PAVIMENTO DALLE RISATE
    A me, dopo la prima volta che mi fermai ad ascoltarlo per
un'oretta buona, ogni anno sono entrato nella solita sala una
decina di minuti solo per sentire cosa riuscisse a tirar fuori
dal cilindro.


 Euro in Italia...
lo so, il prezzo dei prodotti USA in italia e' doppio per il giusto guadagno
dei ns. distributori, altrimenti come fanno a comprarsi la X5 poveretti ?
Ho detto solo che le voglio ascoltare, poi per eventualmente acquistarle mi
rivolgerei a siti americani o Ebay, pagando volentieri il costo del
trasporto.

ah ho capito, intendi che sono care per il mercato italiano ? Ma molto meno
di una Utopia o Wilson Maxx, eppure queste c'erano... parecchi diffusori si
aggiravano sui 28000 euro delle Thiel, se e' per questo.

 Massimo Massetti ha scritto:
Per favore, per tutti, impara a quotare i messaggi e non urlare .....
grazie.
Ciao

Prezzi altissimi.
Non entro nella disamina dei prezzi. Si è raggiunta la follia; anche o
forse soprattutto per colpa degli utenti. Il fatto che tu non abbia
avuto nessuno svenimento penso sia un bene (suono naturale). Comunque
questo mi è sembrato un buon impianto. Buona timbrica, bell'immagine,
buona naturalezza.
Forse la cosa migliore di questo TAV è stato il concerto di Forcione
insieme al percussionista Pinto. Grande tecnica, ammalianti accordi.
Purtroppo il concerto era amplificato e comunque al livello di
eccellenza proposto da GENELEC.
Saluti,
Giampiero

 eccellenza proposto da GENELEC.
I concerti del Top sono sempre molto apprezzabili. Forse dovrebbero provare
davvero a non amplificarli.
Ciao!

dei ns. distributori, altrimenti come fanno a comprarsi la X5 poveretti ?
Beh, la pacchia è finita, chi compra quella roba a quei prezzi, senza
avvedersi del ricarico effettuato sul prezzo sul mercato USA è la
millesima parte di 10 anni fa.


aggiravano sui 28000 euro delle Thiel, se e' per questo.
Attualmente le Thiel non sono "di moda", mentre le altre sě...
Indovina un po' perché?


in italia non "vanno".
Ah, avevo trascurato di far notare che il top Thiel del momento si
chiama 7.2, non 7.1.


 Euro in Italia...
Beccati l'assurdo: Le Sonus Faber Amati Homage quando qui da noi costavano
29.500.000 lire in America stavano a.... $20.000 !! Questi dati risalgono a
quando il rapporto lira/dollaro era sfavorevole e gli importatori italiani
si giustificavano cn la storia del cambio.... Ma come... allora le SF in
america avrebbero dovuto tirartele dietro!!
Insomma i prezzi dell'hi end sono entità del tutto scorrelate col valore del
prodotto :-((



Ma questo messier (si scrive così?) Bolduc è *almeno* in cattiva fede? Cioè 
ci guadagna su in qualche modo? Ha un allevamento di squali da olio? Ne è 
l'esclusivista modiale? (temmp fa ho assistito a una presentazione di Mr. 
Van Den Hul... robe che se tornassi a ripetere in facoltà mi toglierbbero 
quattro o cinque esami dal libretto minimo... ma vabbeh... lui ci deve 
mandare i figli a scuola... piuttosto che spacciar droga.... )
Oppure: certe cose le dice per dar spettacolo... col gusto della 
provocazione... senza crederci davvero... come spunti di riflessione....
O è proprio in fuga dalla realta?
Insomma che mestiere fa oltre all'editore di A.S.?

 volutamente.
Ma questo messier (si scrive così?) Bolduc è *almeno* in cattiva fede? Cioè 


 Euro in Italia...
Beccati l'assurdo: Le Sonus Faber Amati Homage quando qui da noi costavano 


 Inutile dire che fu trattato a... pesci in faccia...
Questo giusto per confermarti che non esistono congiure o "carissimi"
amici...
Se Lucio Cadeddu di tnt audio (chissà perchè non vuoi mai usare nomi e
cognomi, mah...), dice quella che secondo me è una fregn****a... per me
rimane una fregn****a.
Per te invece chiunque sia d'accordo su qualcosa che lo riguarda è un
cospiratore o un suo "compare"...
E tutto perchè ti sta antipatico?
Molto obbiettivo, non c'è che dire.
;-((
H.
-- 
...ridere senza piangere, aprendo il
sorriso, ma secondo me questo non dipende né da me né dall'altro, devi
prima "chiarirti" un po' meglio con te stesso... :-/

 Ciao!
Evviva la musica acustica!
Ciao,
Giampiero

O è proprio in fuga dalla realta?
    È talmente esagerato che ultimamente mi lascia dubbioso sulla
reale convinzione o sul bisogno di far parlare di sé. Prova ne
sono i post attinenti il Top A & V.


 Ciao
Sorry non ho capito il senso del messaggio...;-)
Cmq se ti riferisci al me il mio era e resta solo una sfogo visto e
considerato che gli "audiofili" come credo tu ben sappia non godono di
buona fama....se poi si crede a liquidi magici........
Ciao 
Desbelo...


 millesima parte di 10 anni fa.
infatti mi miei Bryston li ho comprati oltreoceano a meta' del prezzo di
Audioreference :-)

 in italia non "vanno".
Forse intendi le 7.2? 
Io ho ascoltato le 6.... non male davvero!
Non hanno portato neppure le nuove 2.4 ?

buona fama....se poi si crede a liquidi magici........
    Quotare significa citare porzioni del post a vui stai
rispondendo. Non ha senso quotare tutto se si risponde ad una
frase soltanto, č poco educato e difficilmente leggibile da parte
degli eventuali interlocutori.
    Cerca di imparare qualche regola base su Usenet, se vuoi
intervenire direttamente.
    Per quanto riguarda gli audiofili, ce ne sono gonzi piů o
meno come in ogni settore, e in genere della nomea non credo si
facciano un cruccio.


 Ciao!
Ariciao!
Desbelo


 nel suono, ma piuttosto godibile.
Sono decisamente d'accordo, uno degli impianti piů godibili del Top Audio,
ma soprattutto piů abbordabili da tasche normali!!
Secondo me, comunque, la saletta, seppur HT di Natali con le Martin Logan
era veramente qualcosa di eccezionale.....
-- 
Ciao
-------------------------------
Per.Ind.  Jaco the Relentless  :-P
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

delle elettrostatiche?!...;-))
Sbaglio o il buon Massimo Massetti possiede delle trombe
ultraefficienti...? (faccine)


 Non hanno portato neppure le nuove 2.4 ?
Di Thiel c'era solo un microstand statico nella sala Aquarium con roba A/V.
Le Thiel sono tra i pochi prodotti di diffusori che considero "seri" e fatti
bene.
Il prezzo retail in USA si puo' anche considerare, con una certa
benevolenza, "equo".
(quello italiano ovviamente no, ma questa non e' una novita').
Infatti 13mila usd per una coppia di 7.2 non sono una esagerazione
considerato come sono fatte.
Sempre molto meglio di un paio di Maxx a 75mila.

Sempre molto meglio di un paio di Maxx a 75mila.
(Faccine)


 :-)
Eh, riesco a perdermi anche al supermercato con mia moglie :-)))
Comunque il fatto di essere in tanti (piu' di due :-))) e' un po'
problematico, per
i ritmi e per le esigenze di ognuno; forse dovevamo darci appuntamento ogni
tanto, meglio ancora in pizzeria alla fine della giornata :-)
Non e' detto che non si possa organizzare una serata davanti ad una bella
pizza e birra, comunque; io
sono sempre disponibile :-)
Ciao
Piergiorgio

 ultraefficienti...? (faccine)
Beh, a dicembre ci sara' un poco di ''separazione delle capre'' (come si
dice qui a Brescia) fra me e mio padre, ma in questo momento ci sono in casa
8 (otto) coppie di diffusori dal planare al miniduffusore alla cassa PA per
le feste....
Devo dire che pero' manca un vero diffusore ''tutto a tromba'' (cosi' come
manca un planare elettrostatico e non magnetoplanare), forse proprio per
questo mi fanno tanta gola le Horn. Solo che non avro' i due angoli adatti
nella nuova casa, per cui penso che se un domani dovessi realizzare un
''tutto tromba'' dovro' fare opere di falegnameria imponenti :-)
Come dire: riesco ad apprezzare di tutto un po'.
Ciao!

 Evviva la musica acustica!
A beh, questo lo sottoscrivo in pieno!
Ciao!

 ma soprattutto piů abbordabili da tasche normali!!
Infatti: e' un peccato che il tema ''value for money'' sia stato
monopolizzato per mesi da un certo pagliaccio ;-) perche' in realta' e' un
tema molto importante per noi appassionati.
Ciao!

 Tu che esperienze hai avuto "se le hai avute"?
Non sono un esperto di tutte le versioni possibili, pero' le migliori Horn
tendono a conservare piu' l'impostazione di progetto che i driver. Ci sono
specialisti che lavorano molto anche sul filtro per adattarle a singoli
ambienti od esigenze.
Ciao!

 facciano un cruccio.
Ah no??
Ciao 
Desbelo


 metro circa.
 ...ma ascoltavate in piedi o seduti?
Di solito la risposta i freq è studiata per essere piatta in asse al TW...
magari Le Dyneaudio hanno un asse preferenziale + alto, che conuigato con un
TW direttivo porta agli esiti infausti che dici.... Anzi forse hanno scelto
una risposta flat fuori asse per equilibrare una spicata direttività con un
eccesso di pressione in asse..... Bo, son comunque speculazioni campate in
aria... 
comunque ti posso assicurare che su un paio di Thiel 1.5 i cantanti si
stagliano ben + in alto degli 73 cm dei tw....

 ha scritto nel messaggio
news:bkkkns$qa6$1...@news.newsland.it...


 Devo dire che pero' manca un vero diffusore ''tutto a tromba''
Dimenticavo: in effetti attualmente si va con sensibilita' medio alte per la
maggior parte del tempo (98/100 db) ma con sistemi a radiazione mista (dove
i driver a compressione sono limitati alla gamma alta).
Ciao!

 eccesso di pressione in asse.....
Asso, non stavamo criticando la risposta in frequenza i diagrammi di
dispersione polare e/o i lobi di emissione, ma proprio il posizionamento
dell' immagine acustica in verticale che e' assurdo, perche' e' assurdo
sentire uno che canta sopra al rullante ma sotto ai tom, ed il tutto suona
sopra ai piatti, ripeto come piani sonori.verticali
Carverman

altrettanto combattivo quando volano insulti vari ;-)
    Combattivo? Sono tranquillissimo e non era un rimprovero.
Solo mera fatica a leggerti.


 tema molto importante per noi appassionati.
Ma c'era il mitico Berry o no al Top Audio ?
Eppure l'ho visto lo stand completamente Vincent con un sacco di apparecchi
e con 2 casse elettrostatiche che facevano vomitare (non erano usher)...
-- 
Ciao
-------------------------------
Per.Ind.  Jaco the Relentless  :-P
 
cgaud...@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

 stagliano ben + in alto degli 73 cm dei tw....
ci sono sempre alcuni progetti piu' validi degli altri e sicuramente Thiel
sono fra questi (come ho sempre sostenuto su questa marca che apprezzo
molto).
A me pero' sono sempre piaciuti molto i (rari) diffusori in cui il tw e'
posto ben piu' in alto, per quanto riguarda la ricostruzione scenica
ovviamente (poi magari per altri parametri erano scadenti) e purche' il
progetto sia fondamentalmente valido (per es. le Maxx non mi hanno convinto
molto).
Tra l'altro non sono l'unico sostenitore della altezza del tw: Renato
Giussani che come progettista stimo molto poneva il gruppo mid-tw piuttosto
in alto nelle ESB serie 7 di mitica memoria, ed ancor piu' in alto nelle sue
NPS-1000. Ho avuto modo di discutere con lui dei motivi progettuali di
questa scelta ed erano tutti convincenti, e alcune prove di ascolto a
riguardo mi hanno sempre confermato la validita' di questa soluzione...

> e con 2 casse elettrostatiche che facevano vomitare (non erano usher)...
sono le Relco Audio (importatore Vincent), le avevo ascoltate a lungo al
Milano hiend.

 provenienza dei suoni proprio dalle armoniche superiori.
Questa descrizione sul suono delle casse col tw in basso mi ricorda l'
impressione penosa che ho avuto al Top Audio di qualche anno fa.
Erano le Zingali, che proprio quell' anno il progettista aveva modificato,
mettendo appunto il tw in basso (la famosa tromba in legno tornito)
Le voci uscivano tra il tappeto e il bordo inferiore della cassa......)))
L' addetto nella sala Zingali si è incavolato quando glielo abbiamo fatto
notare...
Preferisco anch' io il tw sicuramente sopra il mid, e posto più alto in
altezza di quanto si trovino le mie orecchie quando sono seduto.
Avevo una cassa, che riusciva a stravolgere questa impressione pur avendo il
tw molto basso, le 104.2 Kef. Ma avevano lavorato sul cross....
ciao
MaX

 riguardo mi hanno sempre confermato la validita' di questa soluzione...
A proposito di Giussani.... ma tu la storia del DSR verticale  
( 
http://www.renatogiussani.it/Il_DSR.htm
 ) la capisci?
Quello orizzontale ok, mi sta bene, ma separare le vie in verticale per
randere meglio distinguibili gli strumenti??  Ma mica sono uno in ogli via!?
E anche se fosse poi? se cade un piatto della batteria il suono dovrà
sentirsi in basso mica ad altezza tw!!
e perchè la distanza dev essere di una lunghezza d'onda all'incrocio?
O è spiegato male o son io che non capisco o è un trucco artificioso per
avere una scena verticale ampia....

si', le Zingali sono un altro esempio che non sono mai riuscito a capire, e
pensare che la prima versione era "al contrario" con la tromba in alto, solo
dopo hanno deciso di spostarla in basso, chissa' perche'.

Come dire: riesco ad apprezzare di tutto un po'.
Buon per te, anche se credo che una preferenza comunque ce l'avrai,
giusto? (faccine)
-- 
Ciao,


 Ciao!
Ciao
Piergiorgio

Audioreference :-)
Scusa se mi permetto, ma è  da molto che sbavo su i suddetti. Hai da
consigliarmi un rivenditore oltreoceano che tenga a listino i 230V?
Grazie mille
-----
A. B. normal @ freeinternet .it 
per risposte eliminare gli spazi

 E anche se fosse poi? se cade un piatto della batteria il suono dovrà
il concetto e' questo: stante che e' IMPOSSIBILE riprodurre l'esatta
distribuzione verticale degli strumenti (con qualsiasi diffusore: e' infatti
proprio il "concetto" di stereo che rende impossibile cio', e' limitante
nella dimensione verticale) si puo' pero' ottenere una distribuzione
verticale dello spettro che viene "decisa" dal progetto del diffusore. Tale
ricostruzione verticale non sara' "perfetta" ma sara' comunque "meglio di
niente", e sara' tanto piu' simile alla realta' quanto migliore e' il
progetto che la prevede, quindi scelta delle frequenze di incrocio, delle
quote delle varie sorgenti etc etc...   Ora non mi addentro nei dettagli,
comunque trovi tutta la teoria spiegata negli articoli pubblicati sul sito,
tra l'altro in italiano.
Se hai la fortuna di conoscere qualcuno che ha ancora in casa una coppia di
7/06 facci un ascolto, meritano, e nonostante gli altoparlanti fossero
piuttosto scarsi e i mobili non molto solidi e massicci (per vincoli
progettuali e commerciali imposti dalla Casa, cosa che vale praticamente per
qualsiasi diffusore commerciale).
Il concetto DSR e' stato poi ulteriormente perfezionato nelle NPS-1000
(queste si' costruite molto bene e con altoparlanti di qualita', ma che non
furono mai prodotte in serie) che prevedono anche l'espansione della
dimensione della sorgente al scendere della frequenza in modo da rimanere
"coerente" con le lunghezze d'onda emesse.

 e' un'altro apparecchio con le Platea che ho appena acquistato
Ah, allora ti sei ''deconcertinizzato''! :-)
Ciao!

 giusto? (faccine)
Giusto. Da qualche tempo ho una certa preferenza verso l'impostazione
''classica'': buone efficienze e dimensioni medio grandi.
Ciao!

 nella dimensione verticale)
Sai che non ci avevo mai pensato? Invece di fare un canale centrale e due
posteriori avrebbero dovuto aggiungere.... un canale superiore ed uno
inferiore  :-DD !! 
Quindi la distribuzione "prospettica" sul piano verticale e una pia
illusione... è frutto del caso... delle quote dei diver.... dei lobi di
emissione..... tutte cose scorrelate da com'era la situazione "nella
realtà"....
Aspettta... ma il nostro sistema uditivo come distingue se un suono viene
dall'alto o dal basso visto che le orecchie sono orizzontali? Riflessioni
sui lobi auricolari? 
D'altronde allora anche la dimensione di profondità non è codificata nel
segnale stereo.... in fatti che io sappia qualsiasi diffusore accostato alla
parete non restituisce nessuna profondità.... occorre il fondamentale
contributo dell'acustica della stanza che otteniamo spostando le casse verso
il centro........ quindi quello che sentiamo non è lo spazio dove è stato
registrato l'evento, ma l'acustica della nostra stanza.....
occorrerebbe aggiungere allora un canale anteriore ed uno posteriore.......
vedi te che a volte il multicanale....

 Ciao!
Ciao
Piergiorgio

 la gamma bassa (costano come le suddette opera V)?
Beh, l'ambiente era molto diverso da quello delle salette, bisogna 
tenerne conto; troppo grande per quei diffusori.
Bye
-- 
Rudy
http://members.xoom.it/rudy_ramirez
e-mail a 
libero.it

 "grande" suono che mi aspetterei da un grande diffusore.
Suonano sempre così tutti gli anni in quella sala, non cambiano mai.


 vedi te che a volte il multicanale....
ma infatti il multicanale funziona egregiamente, a patto che le informazioni
ambientali siano state registrate sul master con cognizione di causa (cosa
in genere difficile).

 (preferisco esternare a voce...).
Dai. Dai. Dimmi. Dimmi. Positivo? Negativo?
Io non ci sono stato, perche' non ritengo le mostre hifi (italiane, ndr)
sufficientemente interessanti da spenderci tempo e denaro.
Mi basta un commento.
ciao


(preferisco esternare a voce...).
    Buona idea.


Mettilo il Ciao
Uh?!?
La firma esce in automatico, il "ciao" lo debbo aggiungere...


 wrote:
ciao Esprit, ho provato a scriverti ma la tua mail e' inesistente.
Alex

ciao sono Alex, dammi un email che funzioni.

 Silvio Zunino
Ciao, Rob

 consigliarmi un rivenditore oltreoceano che tenga a listino i 230V?
ti ho sctitto in email.

 Se si te la posto, altrimenti indicami la tua.
flex65 at libero.

 Silvio Zunino
Ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Silvio Zunino


 E' cosi' che lavori!!!???=:-)
Cos'e', ho sbagliato qualche verbo ?
e poi... da che pulpito viene la predica :-)))
e poi (2)... io sto lavorando, in ufficio ci vengo per hobby e perche' mi
pagano :-DDD



ciao!
p.s. finalmente un post "leggibile" nel ng..

sentito sia la "summa" dell'HiEnd.:-)
Scordatelo!
La summa dell'high-end la potrai pure vedere in una mostra come quella
di Milano, ma per sentirla ottimizzata dovrai avere molta ma molta più
pazienza.
Se è facile vedere una Ferrari in un autosalone, non è altrettanto
facile poterla provare in prima persona... (faccine)


adeguato gruzzolo, prima andrei a "sentire" impianti *privati*!:-D
Ma tra 20 anni le orecchie non saranno mica le stesse... (faccine
tristi)


 Forse?
Ciao Rob,
vuoi dire....sicuramente? ;-)

 l'HiFi, oggigiorno, e' *questa* rappresentazione della musica?
Interessante ricostruzione del ''panorama hi-end''. Per certi aspetti anche
le registrazioni tendono a seguire questa strada, sommando eccesso ad
eccesso. Piu' vero del vero, in un certo senso.
Ciao!

 Milano hiend.
Le cose son 2 : o le casse (e/o le elettroniche) facevano schifo, oppure il
connubio ambiente-piazzamento scorretto faceva il resto!
-- 
Ciao
-------------------------------
Per.Ind.  Jaco the Relentless  :-P
 
cgaud...@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

Mi accontento che lo sia il cervello.:-)
Caspiterina, Silvio! (ma quanto č bello questo nome...! :-)), 
Il viaggetto a Milano ti ha "rovinato" ben piů di un pochetto...
Parliamone su posta privata, se vuoi, ma con molta piů calma, please,
perché ti vedo particolarmente "acceso", e l'80% delle tue risposte
non era del tutto centrato su quanto avevo scritto... (*)
-- 
Ciao,
F.a.D.
-------------------------------------------
Obsequium amicos, veritas odium parit
(*) ha zbqb pbzr ha nygeb cre qver pur aba unv pncvgb... (snppvar)

 non era del tutto centrato su quanto avevo scritto... (*)
Trattamelo bene, che è l'ultimo che ti rimane...
;-)))
H.
-- 
...ridere senza piangere, aprendo il
sorriso, ma secondo me questo non dipende né da me né dall'altro, devi
prima "chiarirti" un po' meglio con te stesso... :-/


hai cambiato il trasformatore (ed il ponte)?
questo ha invalidato la garanzia ventennale immagino...

 questo ha invalidato la garanzia ventennale immagino...
non ho cambiato nulla, ho acquistato l'ampli da un mio "personale" fornitore
in versione UE 230V.
Per dettagli in privato.

 spinto ad abbandonare la sala.
Pare se ne sia accorto anche Andio Morotti di Fsd che le prova nel
numeroattualmente in edicola : dopo i consueti paragrafi di sperticate lodi
di prammatica proprio non ce la fa a tenersi dentro un fulmineo "... unico
appunto alla scena che rimane un pochino bassa..."
A prop:Andio Morotti è la crasi di quali due nomi? E che vuol dire? Ce lo
scrivono indifferentemente l'uno o l'altro?

 sui lobi auricolari?
Molto più semplice: quando si sente un suono si muove istintivamente la
testa per metterne a fuoco la provenienza. E' per questo che bastano due
orecchie.
Quanto al resto del discorso bisogna anche tener presente che, a
prescindere dai limiti di microfoni, altoparlanti e compagnia, alla
riproduzione realistica manca il "pezzo" più importante: la stanza in
cui la musica è stata eseguita con tutte le sue specificità in termini
di riflessioni, assorbimenti ecc... Ma credo che bisogna accontentarsi!
Ciao!
Piercarlo

 scrivono indifferentemente l'uno o l'altro?
Andrea Morandi e Claudio Mazzotti.
Ciao,
Giampiero

 riguardo mi hanno sempre confermato la validita' di questa soluzione...
Oltretutto la "teoria" che c'č dietro č abbondantemente spiegata: tra
articoli pubblicati sui numeri di AudioReview del tempo e successivamente su
internet le spiegazioni mi sembrano quanto meno chiare; circa l'ascolto
condivido pienamente (qui sul newsgroup l'ho scritto piů volte) il tuo
parere (positivo :-)
Saluti
    Stefano P.
-- 
"Niuna impresa, per minima che sia,
 puň avere cominciamento e fine senza queste tre cose:
 e cioč senza sapere, senza potere, senza con amor volere"
                [Anonimo fiorentino, XIV sec.]
(togliere le "pinzillacchere" dall'indirizzo email ;o)