Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: piccolo enigma registrazione nastro analogica (ven25set2020) ihhf

  18:09 ven25set2020
  °.
https://fcku.it/it.hobby.hi-fi
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.hobby.hi-fi
 
  _-
  - Come molti di voi sapranno, soprattutto con i registratori
  a cassette, ma a quanto pare non solo quelli, visto che lo si
  riscontra anche in una parte delle registrazioni di studio...
  C'èquell'anticipo di registrazione a bassissimo livello che
  precede di qualche secondo la registrazione vera e propria.
  - Come nell'inizio di questo brano:
  _-
  -_^ Eve's Plum - I Want It All (4'14")
 
https://www.youtube.com/watch?v=sHGhYqAgwh4
 
  ^^
  * A 'sto punto mi viene il dubbio che magari abbiano
  digitalizzato una cassetta. ..Però, comunque...
  =
  io ho immaginato che sia una piccolissima porzione del segnale,
  che arriva su un altro punto del nastro in bobina. ..Solo che
  c'è un problema: dura qualche secondo, e quindi è parecchio
  superiore alla distanza tra la testina segnale e quella di
  cancellazione (semplifico, situazione base con due testine).
  ..E il che sarebbe anche ovvio, vista l'ipotesi che sia proprio
  un punto di nastro in bobina più vicino alla testina, dove lo
  schermo lascia passare qualcosa. ..Ma... come fa, quel qualcosa,
  a sopravvivere alla cancellazione che arriva poco dopo?...
  =
  - Volevo sapere poi se ha un nome, ma...
  a 'sto punto è più importante capire come si verifica
  -_

È la copia fra due spire di nastro sulla bobina.
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://goo.gl/522kv4
 

 alla cancellazione che arriva poco dopo?... 
  ^^
  * ..Ah, sì, forse ho capito. - Se l'ipotesi è giusta, significa
  pure che viene magnetizzato un po' tutto quanto il nastro,
  e non solo le due tracce centrali (o una sola, in caso di
  registratore monofonico, ma non riguarda la normale hi-fi).
  ..E quindi... se la testina di cancellazione risparmia le
  parti marginali laterali del nastro, allora il residuo che
  rimane alla fine potrà essere captato dalla testina di lettura.
  ..Vi torna?...
  -_
 

 È la copia fra due spire di nastro sulla bobina. 
  ^^
  * Sarebbe anche una buona idea, ma... com'è possibile che
  si verifichi esattamente in quella misura?... cioè si sente
  silenzio, poi la musica che inizia dall'inizio a bassissimo
  livello, e poi quella normale, anch'essa dall'inizio.
  Come fanno a sovrapporsi quelle due porzioni di nastro
  così da avere i due inizi completi. Adesso non ci arrivo.
  Però come base è una buona idea, a prescindere.
  - ..Ma allora perché chi ha certi registratori a
  bobina da studio, dice che sul loro non lo fa
  -_
 

Nel video è poco più di 1 secondo, quindi circa 6cm a 4,75cm/s,
 pari a un diametro di 1,9cm: sarebbe preso dalla fine di una
 cassetta; considerando, invece, dei rispettabili 38cm/s,
 sarebbero circa 50cm, pari a un diametro di 16cm, che è poco
 anche per una bobina...


Mi sa che il pre-eco viene da un 76cm/s discografico! :)


 diametro di 16cm, che è poco anche per una bobina...
  ^^
  * ..E quindi?... Scusa, non riesco a pensare
  -_
 

Tutto ciò che sta su una spira viene, col tempo, copiato sulla
 precedente e sulla successiva. La registrazione non veniva
 iniziata mai esattamente dalla giuntura fra la coda iniziale e il
 nastro magnetico; anzi, si lasciava sempre un po' di nastro come
 protezione esterna. Sulla parte non registrata, quindi, era
 evidente il pre-eco dovuto all'effetto copia, non udibile dove,
 poi, il nastro era registrato.


 non udibile dove, poi, il nastro era registrato. 
  ^^
  * io le mie registrazioni le facevo sempre lasciando un margine,
  non iniziavo dalla coda senza strato (e le farei così anche
  adesso). - Anzi: addirittura come regola premagnetizzavo
  una prima volta prima della registrazione vera e propria,
  solo per dire quante fisse avevo.
  =
  -P.s.- E allora, perché mi è capitato un professionista che
  mi ha detto che i suoi registratori belli non lo fanno?...
  (che le sue bobine belle non lo fanno) Sarà un po' cazzaro
  -_
 

Perché la copia non è immediata! Pensa che in questo modo venivano
 copiate velocemente le cassette e le videocassette, ma nel punto
 di contatto (che scorreva velocemente) con il master il nastro
 doveva essere scaldato oltre il punto di Curie del materiale
 magnetico.


 scaldato oltre il punto di Curie del materiale magnetico. 
  ^^
  * Non mi riferivo alla copia... ma al debolissimo
  sottofondo che si sente fin dalla prima registrazione.
  - Comunque, son riuscito a pensare un po'...
  e per esempio tre secondi, corrispondono grossomodo
  a quando l'inizio della registrazione arriva ad
  avvolgersi sulla rotella. ..E basta, mi son fermato qui.
  -
  - P.s.- Comunque non ho mai trovato cassette autocopiate,
  con l'audio rimescolato, anche restando lì decenni
  (e ovviamente non ho provato a metterle in forno)
  -_
 

  19:16 ven25set2020
  °.
https://fcku.it/it.hobby.hi-fi/thread/5553745#5553812
 
https://fcku.it/it.hobby.hi-fi/thread/5553745
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.hi-fi/9wLeCkIehq8
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.hobby.hi-fi
 
  _-
  ..Comunque... non voglio fare nomi... privacy... riguardo...
  ma avevo interpellato prima Jurij Gianluca Ricotti, che non
  sapendo bene cosa rispondermi mi ha consigliato di chiedere
  a Giuliano Radiciotti... che ancora non mi ha risposto,
  sarà impegnato... anche percHè l'ho contattato in maniera
  strana, forse non si è neanche accorto del mio messaggio
  -_
 

 strana, forse non si è neanche accorto del mio messaggio 
  ^^
  * Forse sono troppo giovani, non sanno certe cose che si
  facevano una volta e che gli anziani invece conoscono...
  le hanno nei loro ricordi dei bei tempi
  -_
 

  19:46 ven25set2020
  °.
https://fcku.it/it.hobby.hi-fi/thread/5553745#5553826
 
https://fcku.it/it.hobby.hi-fi/thread/5553745
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.hi-fi/9wLeCkIehq8
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.hobby.hi-fi
 
  _-
  - Allora va bene, se gli rispondo così?...
  \\
  Sembra che sia arrivata una risposta, una soluzione:
  Non il nome tecnico, ma il come mai succede.
  Le spire di nastro sovrapposte si copiano parzialmente.
  ..E la misura in cui ciò avviene, per quanto riguarda
  l'inizio di una registrazione, è la differenza di
  lunghezza tra la testina di registrazione e il
  primo avvolgimento del nastro sulla bobina.
  - Questo però non spiega come mai a
  qualcuno sembra che la cosa non succeda
  (dovrebbe succedere a tutti).
  =
  - Comunque la stessa fonte, dice che
  una volta in questo modo venivano copiati
  velocemente i nastri sia audio che video; ma
  nel punto di contatto venivano scaldati oltre
  il punto di Curie del materiale magnetico (cosa
  che ovviamente non succede lasciando le bobine
  o le cassette ferme lì per anni o decenni, e
  quindi rimane solo a livello di sottofondo)
  -_
 

>>  la differenza di lunghezza tra la testina di registrazione e il primo avvolgimento del nastro sulla bobina.
 
Non significa nulla! 
È la copia della prima spira di nastro registrato sulla spira
 precedente non registrata.


Qui dicono che potrebbe anche essere un difetto del vinile:
https://melius.club/topic/80445-effetto-copia/
 


Se lo hai notato anche su qualche disco, controlla se l'inizio
 reale è esattamente un giro dopo l'inizio della copia.


 sulla spira precedente non registrata. 
  ^^
  * Quello l'ho detto all'inizio.
  Poi ho precisato sul caso specifico, rileggi:
  "per quanto riguarda l'inizio di una registrazione",
  che è il caso specifico che interessa a me.
  =
  -P.s.- per le altre risposte: No, niente vinili,
  mi riferivo solo ai nastri, ricordandomi delle
  mie esperienze di regstrazione a partire dal 1981
  -_
 


La testina di cancellazione opera sull'intera traccia e non all'esterno 
di qualla, ovviamente.
https://www.gennlab.com/2_STUDER_A807_Professional_Tape_Recorder_Head_Assembly.jpg
 
 
Altrimenti andresti a cancellare tracce che non vuoi...
https://www.proaudioeurope.com/info/wp-content/uploads/2013/11/A827-3.jpg
 
 
 
 
sandro

 
https://melius.club/topic/80445-effetto-copia/
 
 
Macche' difetto del vinile...e' che il master di stampa viene da una 
registrazione magnetica, e non sempre lo fanno il giorno dopo.
Per motivi  editoriali magari un nastro giace in un cassetto per giorni, 
mesi, anni, e quando finalmente l'editore decide di fare il disco il 
danno e' fatto...e te lo becchi su ogni copia di vinile.
 
 
 
sandro

   (dovrebbe succedere a tutti).
 
Dipende dalla qualita' generale del nastro (ad esempio lo spessore del 
supporto) e da parametri ambientali oltre che dalle modalita' di 
conservazione.
Una volta era buona pratica "rigirare" le bobine periodicamente. Io lo 
facevo, con le cassette a cui tenevo particolarmente.
 
https://tinyurl.com/y5st76wt
 
 
Capitolo 1.2.3.5
Ma tutto lo scritto e' molto interessante.
Per quelli come me di una certa, almeno... ;)
 
 
 
sandro

 Altrimenti andresti a cancellare tracce che non vuoi... 
  ^^
  * - 1) Era un'ipotesi iniziale che avevo fatto io, poi superata
  dalle informazioni di LAB ed, e sarebbe quindi inutile parlarne;
  e - 2) Parlavo di traccia non ancora registrata: la testina di
  cancellazione cancella sulla traccia, ma il segnale allargato
  a ventaglio finisce ai margini, questa era l'ipotesi
  -_
 


Ma è una supercazzola?


Nel link riportato nell'altro post c'e' pure un'immagine su come si 
dispongono le linee del campo magnetico lungo la superficie del nastro.
 
Difficile dire come si realizza fisicamente l'effetto di copia. 
Ovviamente, non essendo ingabbiato il nastro cosi' come durante lo 
scorrimento in corrispondenza del gruppo testine, e' probabile che le 
spire si avvolgano non perfettamente una sull'altra e vi sia un certo 
offset tra il centro di una e quella successiva.
Ma mi aspetto che la copiatura avvenga comunque nella parte centrale 
della traccia sul nastro, non ai bordi.
 
 
 
sandro

Buona norma è riavvolgere il nastro dopo l'ascolto, perché il
 riavvolgimento ad alta velocità lascia le spire meno
 serrate.


 nella parte centrale della traccia sul nastro, non ai bordi. 
  ^^
  * Un conto, è ciò che avviene sulle bobine di un utente.
  Ma avrai ben presente come sono invece quando escono dalla
  fabbrica. - ..Quindi, se una volta facevano le copie anche
  in quel modo, io mi aspetto quel livello di precisione
  -_
 


Se girano vinili che riportano fedelmente il difetto dovuto ai nastri 
magnetici dei master, tanto precisi non lo sono stati...
 
 
 
sandro

 nastri magnetici dei master, tanto precisi non lo sono stati... 
  ^^
  * Non capisco cosa c'entri questo esempio, e nemmeno come vada letto.
  - Infatti, A) non creddo che usassero quel sistema per duplicare i
  nastri master, e B) se i vinili riportano fedelmente il difetto,
  vuol dire che almeno la stampa dei vinili funziona bene
  -_
 

Credo che intendesse dire che non ci sarebbe voluto molto a
 mettere silenzio fino all'inizio effettivo...


 a mettere silenzio fino all'inizio effettivo... 
  ^^
  * Stava parlando del possibile cattivo allineamento dei
  nastri sovrapposti, con conseguente deviazione delle tracce
  -_