Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: sub pushpull in carico simmetrico

Aiuto dai luminari di casse acustiche:
essendo allo studio dei sistemi di
configurazione dei sub, mi sono imbattuto nel 'carico simmetrico'. Se non
ho capito male, tale sistema dovrebbe comportarsi come un passa basso del
2° ordine, con freqeunza di taglio centrata sulla frequenza di accordo
(giusto?).
Mi chiedevo se filtrare ulteriormente alla medesima frq con un
passa basso del 1° ordine significhi ottenere un filtro 'somma' del 3°
ordine o un pastrochcio dai risultati imprevedibili.
Inoltre, supponendo
di adottare un woofer la cui risposta si sposi meccanicamente con quella
del sub (ovvero non sia necessario un passa alto), l'impedenza vista
dall'ampli diventa di 4 ohm (sub e woofer in parallelo) o resta, in ragione
della frq riprodotta, di 8 ohm?
Grazie.
Vince.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 della frq riprodotta, di 8 ohm?
Che vor dì??
Byeeee

della frq riprodotta, di 8 ohm?
Non esiste un woofer del genere!
E' vero che alla Fs hai un aumento dell'impedenza, ma e' anche vero
che sotto la risonanza l'impedenza cala, pertanto il filtro e'
necessario. Tieni anche presente che quando il woofer e' in cassa
(chiusa o reflex che sia) il valore dell'impedenza a Fs si abbassa.
ciao, acc.   
a...@libero.it

Non esiste un woofer del
genere!
Mi sono spiegato male:
Ammesso che il sub venga tagliato dal
sistema a carico simmetrico, cioč come da un passa basso a 12dB/oct, vi si
potrebbe accostare in parallelo un woofer che meccanicamente si sposa con
questo sub, cioč avente una frq di risonanza alta, con una risposta che
inizia a essere utile da 100 Hz o giů di lě.
In pratica i due woofer
sarebbero in parallelo (4 ohm), ma ogni altop. si occuperebbe della sua
gamma di frq.
Ragionandoci meglio credo proprio che l'impedenza vista
dall'ampli sia di 4 ohm, cioč del parallelo dei due, ma resto dell'idea che
potrebbe non servire un passa alto sul woofer 'alto'.
Vince


 ciao, acc.   
a...@libero.it
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 potrebbe non servire un passa alto sul woofer 'alto'.
Non me ne volere, ma credo che tu abbia  un pň di confusione in testa.
Non so darti una risposta a quello che chiedi
Sorry

potrebbe non servire un passa alto sul woofer 'alto'.
Puoi sempre provare e aggiungere il passa alto in un secondo tempo, ma
senza esagerare, o presto ti ritroverai con due satelliti in meno, e
un impianto dotato del solo sub non e' il massimo...
ciao, acc.   
a...@libero.it

Sorry
Non è una cosa
complicata, non c'è confusione, ma solo difficoltà nello spiegare. Ci
riprovo: un woofer montato in una cassa e accordato in un sistema a carico
simmetrico NON necessita di taglio passa basso perchè ci pensa la cassa.
Essa opera un taglio meccanico del 2° ordine, cioè a 12 dB/oct. Quindi
supponiamo che io disponga di sto woofer e lo monti in questa cassa: avrò
una risposta da 20 (ipotetici) a 120 (frq di accordo scelta dal
sottoscritto) Hz senza l'ausilio di xover.
OK, adesso prendo un altro
woofer, per semplicità diciamo che è più piccolo, caratterizzato quindi da
una risposta in frq utile da 100 a 3000 Hz. Ponendolo in cassa reflex
accordata a 120 Hz, ad esempio, dove il passa alto LO FA il sistema reflex
non avrò necessità di filtro.
Prendete un qualsiasi sitema di calcolo box
per casse reflex e impostate un sistema correttamente allineato per un
woofer qualsiasi che abbia una Fs intorno ai 70 Hz. Quindi, utilizzando le
opzioni offerte dal programma, spostate in alto la frq di accordo, fino a
120 Hz e guardate il grafico della risposta del sistema: ecco il passa alto
del reflex. Date anche un occhio all'escursione: al di sotto di una certa
frq il woofer non si muove (credo che ci pensi l'aria, ma qui ho dei
dubbi). Noterete anche il ripple della risposta, ma questo è un altro
problema.
Adesso colleghiamo i due woofer in parallelo senza filtri
all'ampli. Che succede? Secondo me che il sub fa il sub e il woofer fa il
woofer senza interazioni nella risposta e senza alcun filtro.
Secondo me
funziona, perchè non dovrebbe? L'ampli vede il parallelo dei due woofer (4
ohm totali) e forse (ma forse) il woofer piccolo si muove anche a frq al di
sotto dell'accordo, con pericolo per la propria incolumità, ma questo è da
verificare.
Attendo commenti.
P.S.: non credo di aver inventato
nulla: per me lo si fa comunemente in auto, dove ci si impipa del ripple e
si risparmiano soldi (filtri) e volume della cassa del sub (carico
simmetrico)
Credo cmq che con gli altop adatti si possa fare un sistema
coerente anche in hifi domestica.
Ciao a tutti, Vince



Questa la teoria, nella pratica a meno di ricorrere a condotti esponenziali si
hanno emission spurie di livello inaccettabile e anche nella ipotesi di
condotto esp
e' sempre bene evitare di mandare ad un altoparlante freq che non e' chiamato a
riprodurre.

riprodurre.
Questo vale allora anche per il reflex
accordato diversamente?
Ciao, Vic


coerente anche in hifi domestica.
Certo, ma il costo di un filtro e' decisamente contenuto, non vale la
pena risparmiare su questo componente.
ciao, acc.   
a...@libero.it

 accordato diversamente?
Non son certo di aver inteso il senso della tua domanda.
In attesa di chiarimenti ti chiedo se hai mai misurato un carico
simmetrico non filtrato.


Mi riferisco proprio all'esempio che ho illustrato, in cui si
decide arbitrariamente di spostare in alto la frq di accordo di un reflex.
Non ho mai misurato un sistema carico simmetrico, ne ho solo letto i
fondamenti tecnici. Cmq stavo solo teorizzando e ho illustrato il mio
pensiero proprio per avere commenti sulla fattibilità e sui risvolti
'oscuri' (a me).
L'argomento di questo group l'ho avviato io, come
domanda.
Ciao. Vince


Ora è + chiaro.
Nell'accoppiare 2 sistemi (nella fattispecie un carico simmetrico e un
classico reflex) va tenuto in conto non solo la risposta in ampiezza dei 2
sistemi, ma ANCHE la risposta in fase (spesso non considerata). Il risultato
può essere una risposta complessiva molto diversa da quella che si
attendeva. Non so se hai delle conoscenze matematiche sui vettori, ma la
somma di 2 vettori che hanno la stessa ampiezza puo essere anche nulla
perchè questi hanno, ad esempio,  differenza di FASE pari a 180°.
Tieni presente che cmq un carico simmetrico è bene sempre filtrarlo per
eliminare spurie di emissioni, sempre presenti, a meno di usare condotti
esponenziali, difficili da realizzare.
In alternativa, per ridurre le spurie puoi usare un sistema che va sotto il
nome di Doppio Carico Asimmetrico Chiuso (vedi il sub trentino di
Nicoletti). Con questo in effetti puoi evitare il filtraggio
ciao


il più delle volte, in campo commerciale, si introduce un cond. NP di
capacità  adeguata al valore reale di impedenza del sistema (e non
all'impedenza nominale) per un taglio dolce a 6 dB/oct per limitare
l'escursione al disotto della freq. d'accordo del sistema reflex per il
woofer più piccolo.
tieni anche in cosiderazione eventuali rotazioni di fase vicino alla
frequenza di incrocio dei tagli (influenzate dall'impedenza e dai filtri
introdotti) che dovrai considerare più ad orecchi che in via teorica.

ancor peggiori del collegamento parallelo brutale
Cioe' in pratica proponi di togliere i crossover dalle casse che senza
vanno meglio ?!?
ciao, acc.   
a...@libero.it

 ciao, acc.   
a...@libero.it
ciao
Filippo
www.audiofanatic
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG