Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: Questo NG

Non sono un "programmatore".
Mi piace realizzare qualche programmino a tempo perso, senza scopo di
lucro, usando Delphi, VB, Flash, ecc., ma sono sempre - e rimarrò - un
principiante. Di solito metto insieme vari pezzi di codice scovati qua
e là e ne tiro fuori qualcosa di funzionante. Ma a volte mi scervello
per cercare una sola riga o un comando o una funzioncina che per altri
è semplicemente banale. La cerco nel Web e non la trovo. Non ho neanche
ancora trovato un sito COMPLETO, con routine già pronte indicizzate in
vario modo e spiegate con chiarezza. Cosa che farebbe avvicinare molta
più gente ai software di programmazione, cosa che non piacerebbe molto
a chi invece si è fatto da sé, con nottate passate sui manuali e ha
seguito corsi specifici, ecc. e sa costruirsi le procedure da solo.
 
Ogni tanto capito qui e do un'occhiata oppure chiedo un consiglio.
Lo facevo già dieci anni fa (usavo Delphi 1.0) e c'erano già allora
incomprensioni tra gli accoliti ICLD, ma ultimamente mi sembra che le
cose vadano peggiorando. Comunque la situazione non è migliore negli
altri NG "tecnici", lo sanno tutti.
Credo che in un NG ci sia posto per tutti: livelli diversi di
conoscenze che possono solo aumentare.
Il problema sono quelli come me che chiedono cose banali con quesiti
affrettati, mal posti, ecc. e che pur vergognandosene sono a volte
"costretti"  a "importunare"  per chiedere.
Non mi sembra il caso di creare un nuovo NG per principianti.
Ci vorrebbe solo un po' di pazienza (o voglia di rilassarsi), se ci si
sente spinti a rispondere alle banalità. D'altra parte non è
obbligatorio. Oppure chi è al livello 1 potrebbe rispondere a chi è a
livello zero e così via, lasciando i temi più "difficili" ai veri Guru.
Possiamo anche concordare un tag da premettere al subject ([N]ewbie,
per esempio). E pubblicizziamo più spesso la faq!
grazie per l'attenzione
-- 

 ha scritto nel messaggio
[...]
ma effettivamente è proprio quello che succede qui dentro...
i livelli 1 rispondono ai livelli 0, i livelli 2 ai livelli 1 e, molto 
spesso, i "Guru" rispondono a tutti i livelli.
Non capisco dove sia il problema.
A parte un pò di inevitabile nervosismo causato da chi ne gode a seminare 
zizzania questo è lo spirito dell' NG.
Personalmente non vedo il motivo di utilizzare tag - anche se spesso capita 
che qualcuno preferisca presentarsi come newbie - e qualcuno bene o male 
risponde sempre...
ma se vogliamo si può anche fare...
ciao
Valter


Ciao, posso solo aggiungere che credo che l'utilizzo dei TAG sia 
importantissimo e non viene fatto.
Il TAG forse dovrebbe prima di tutto avere il nome del componente in 
questione, cosi' da poter ridurre la ridondanza e creare delle librerie 
con i post validi.
Esempio:
[StringGrid][Usare le immagini]
l'utilizzo dei TAG per gli argomenti credo che sia molto importante.
Chiaro che i principianti non dovrebbero andare sul NG se non trovano la 
spiegazione prima in queste librerie di post. 
Il NG e' giusto che sia di tutti quelli che vi interagiscono con 
serieta'. L'uso del TAG per il livello di conoscenza sicuramente 
scatenera' un po' di polemiche... Vedi sotto!
Ciao
Marco
--- posted by geoForum on 
http://www.delphiedintorni.it

 sente spinti a rispondere alle banalità. [...]
Sono d'accordo col discorso in generale, ma io onestamente non vedo la 
presenza del problema denunciato in questo newsgroup.
Secondo me, la diatriba sulla "mancanza di pazienza" sta diventando una 
polemica, cioè si tratta di un problema che esiste solamente perchè 
qualcuno la denuncia, ma in realtà è impalpabile visto che, rileggendo 
anche i post più recenti, chi se ne lamenta sono persone che non hanno 
voglia di imparare, indipendentemente dal livello di conoscenza, banali 
"troll", oppure principianti particolarmente suscettibili che non 
accettano una risposta del tipo "leggi la Guida in linea", nonostante 
questa sia l'azione che porta alla risposta cercata nel più breve tempo 
possibile.
In conclusione, per quanto possa interessare, il mio parere è che spesso 
  - in seguito ad un confronto - si tenda sempre a confondere la 
scorrettezza di chi pone la domanda o non accetta la risposta con la 
presunta arroganza di chi risponde, e immancabilmente vince quest'ultima 
dato che molto spesso si tende a lasciar perdere.
In ogni caso, non vedo la necessità di "categorizzazione dei newbie", 
poiché per coloro che vogliono effettivamente discutere nel senso 
generale del termine, e farlo seriamente, non ci sono attacchi, offese o 
prese di posizione. O almeno, questa è la mia percezione personale.
Ciao,
   Marco.
-- 
MARCO BREVEGLIERI
  (
http://www.marco.breveglieri.name
)
     Non hai la possibilità di scaricare Turbo Delphi Explorer?
     Te lo spedisco io!! [
http://www.marco.breveglieri.name/?p=48
]

 "costretti"  a "importunare"  per chiedere.
Sottoscrivo, io "programmo" solo nel weekend e quando posto qui... prego
sempre che non mi rispondano con un vaffangoogle!
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NDYyMg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 possibile.
Guarda caso sono sempre elementi i cui profili non sono legati a nessun
post reperibile su google escludendo ovviamente quelli su questo ng e
magari 1 sul ng di test, tutti risalenti a pochi minuti prima...
Sul resto avrei tanto da dire ma non ribatto, altrimenti si apre un
flame che ci vogliono i canadair per estinguerlo.
E poi, a certe cose forse non vale neanche la pena rispondere.
Pax vobiscum
A.

Io appena sono entrato sono stato accusato di essere un Troll, solo 
perche' il provider della mia mail e' lo stesso di quello del Troll.
Concordo con il fatto che ci sia un po' di nervosismo.
Ciao


 Concordo con il fatto che ci sia un po' di nervosismo.
Per la verità, ci sono tantissime altre "prove", che sono peraltro note 
a chi di dovere, ma che tu non sai che sono note.
Se pensi di averne imbrogliati tanti, temo che riceverai una delusione. ;-)


 sempre che non mi rispondano con un vaffangoogle!
Mi permetto di fare da mediatore per una volta, e mi rivolgo ai 
cosiddetti "guru" ;)
Troll a parte, visto che questa cosa viene notata da più persone, non 
deve essere ignorata, tanto più che non è la prima volta che salta fuori 
questo discorso.
Penso che si debba fare qualche sforzo in più per aiutare sia i 
principianti che i dilettanti; se vado a rileggere i miei primi post (e 
i miei primi programmi) mi vengono i brividi, eppure oggi quando ho 
tempo e quando so le cose cerco sempre di dare una mano.
Certo, mi dà fastidio quando viene chiesta una cosa palesemente banale, 
ma IMHO rispondere semplicemente "guarda l'help", per quanto vero sia, 
non è per niente di aiuto.
Inoltre bisogna considerare che un newbie, in quanto tale, non ha la 
scafataggine necessaria a prenderla con filosofia, o tantomeno ad 
arrangiarsi.
So che la mia è un'opinione non condivisa, ma parlare non costa niente e 
non fa male a nessuno.
COMUNQUE, ricordatevi di comportarvi bene, altrimenti vi cancello i 
messaggi direttamente dall'HD!!!! :D
-- 
Jax
che secondo Aran Agnello 1 "Puo' entrare nei post sul Hard Disk"

 chi di dovere, ma che tu non sai che sono note.
Non dirmi che non si è spoofato l'ip :-)
-- 
- Carlo - 

Se pensi di averne imbrogliati tanti, temo che riceverai una 
delusione. ;-)
Come posso replicare ?
Non posso farci niente, cerchero' su internet qualche altro NG dove non 
ci sono tutti questi problemi.
Mi sembra l'inquisizione del Nome della Rosa e' veramente penoso.
Abbandono subito questo NG e torno al mio programma. 
Grazie per la risposta al post sotto, probabilmente siete troppo 
occupati alla ricerca delle streghe.
Buona Continuazione, ovviamente nessuna mia risposta in seguito, ma solo 
un click per cambiare interlocutori.


 ci sono tutti questi problemi.
Ooooooooooooooole!
-- 
- Carlo - 

http://forum.masterdrive.it/forumdisplay.php?f=20
Molto piu' serio.


 A.
Tecum.
-- 

 altri NG "tecnici", lo sanno tutti.
Fuori i troll e vivremo tutti felici.


No, Jax... non condivido.
Tanto x iniziare, la maggior parte di coloro che si lamentano sono
quelli che chiedono la pappa pronta, che se ne fottono di essere OT,
che non sanno che delphi, come tutti i prg winzozz, ha la guida che
vien fuori premendo f1.
Questo prescinde dal livello, Jax.
Qua troppe "comete" passano, chiedono, e spariscono cosi come sono
arrivate.
Personalmente, se vedo un minimo di impegno non ho problemi a dare
qualche info in piu, ma si tratta di dare una mano a uno che NON SA.
Qua le comete che passano non solo non sanno, ma non VOGLIONO SAPERE.
Ogni santo giorno tocca ricordare che certi argomenti esulano da
delphi, che magari 2 post prima c'e' la risposta alla stessa domanda,
che la documentazione di un sw la si trova sul sito del relativo
produttore.
Hai letto il msg che apre questa minchiata di th inutile?
Il "tipo" si lamenta xche, poverino!, non trova sul web il codice che
gli serve per far funzionare qlc facendo copia e incolla e ci chiede di
dare i tag ai msg cosi fa prima a trovare quello che cerca.
LA DOMANDA, JAX, e' sempre la stessa...
xche, lo spaccimma di manuale del cellulare lo si legge manco fosse la
bibbia ma 2 righe di help in linea no?
xche se cerco info su una bmw viene spontaneo digitare 
www.bmw.it
mentre se servono info sui pdf si deve postare sul ng come se non si
sapesse chi cazzo lo ha inventato il pdf?
xche se vado su un fottuto ng di cellulari dicono pure la matricola
della sim e poi sul ng di delphi dobbiamo stare a chiedere quale cazzo
di db stanno usando?
E secondo te io dovrei stare a sbattermi a dare la pappa pronta a gente
cosi?
Un ultima cosa, Jax.
Se un giorno ti capita di perdere un cliente xche "un altro x la stessa
cosa mi chiede il 40% in meno..." ricordati di cio che hai scritto.
A.
Personalmente, se vedo


 Molto piu' serio.
Nessuno ti trattiene qui.
E' una risposta orrenda, ma non è che ti si possa dire altro se ti 
ostini a postare in un luogo ritenendone più adatto e serio un altro.


spazio alla democrazia che alla gerarchia.
Qui ci sono persone molto preparate, ma non c'e' democrazia, ma piu' che 
altro una affermazione del proprio nome. Del resto un atteggiamento 
molto simile a cio' che accade nel mondo del lavoro, dove si lavora 
molto spesso per avere ragione perdendo di vista gli obbiettivi veri del 
lavoro stesso. Cioe' raggiungere i risultati.
Mi spiace che Marco Breveglieri (che stimo molto come professionista 
anche se non ci conosciamo) creda che io sia un Troll. Ieri sera 
addirittura ho subito un attacco al mio PC e ho dovuto riformattare 
tutto (per fortuna ho un'immagine e ci ho messo 15minuti), il mio IP non 
e' mascherato e chi di competenza potrebbe fare un controllo su questo. 
Non ho nulla da temere e sono in buona fede.
Ciao


 cosiddetti "guru" ;) [...]
Io sono d'accordo con te, ma non è la stessa posizione di altri, e 
trattandosi prettamente di un'impostazione personale, ciascuno si 
comporta come vuole e risponde a proprio sentimento.
Secondo me, basta un po' di "filosofia" per chi posta le prime volte, 
visto che in fondo non mi pare che qualcuno abbia mai insultato 
verbalmente o attaccato frontalmente un'altra persona, dando un po' per 
scontato la buona fede o semplicemente il fatto che si dedica il proprio 
tempo a (cercare di) risolvere i problemi altrui.
Comunque questo genere di discussioni sono noiosissime... interverrò 
solo nei post tecnici (anche perché ho pochissimo tempo a disposizione e 
non credo si tratti di thread produttivi, visto che chi li inizia usa un 
altro nome per non "rovinarsi la reputazione"). Poi devo leggere 
messaggi in cui si dice che qui ciascuno difende il proprio nome... 
bah... ;-)


 sempre che non mi rispondano con un vaffangoogle!
Immagino che posti molto spesso, qui dentro:
http://groups.google.it/groups?as_q=&num=10&scoring=r&hl=it&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=&as_usubject=&as_uauthors=odix%40odix.it&lr=&as_drrb=q&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=1981&as_maxd=27&as_maxm=12&as_maxy=2006


 perche' il provider della mia mail e' lo stesso di quello del Troll.
Non solo per quello, rileggi bene, caro Taverna.


[...]quando so le cose cerco sempre di dare una mano.
E' ciò che fanno tutti i "guru", qui dentro, da sempre.


 Ogni tanto capito qui e do un'occhiata oppure chiedo un consiglio.
Sě, quando ?
http://groups.google.it/groups?as_q=&num=10&scoring=r&hl=it&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_ugroup=&as_usubject=&as_uauthors=farkon%40yahoo.it&lr=&as_drrb=q&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=1981&as_maxd=27&as_maxm=12&as_maxy=2006


 tutto
Ma dai (anzi, per dirla alla troll, "ma dhai!") e dire che se ti impegnavi
sul serio potevi durare molto più che qualche giorno!!


Ieri sera addirittura ho subito un attacco hacker al mio PC, e' saltato 
tutto !


Curiosa la tua firma in fondo al messaggio...
Giuseppe

 "costretti"  a "importunare"  per chiedere.
Non e' essere cattivi, solo che con google invece di una risposta nei 
trovi a decine e piu' complete, sopratutto la puoi trovare in pochi secondi.
La logica e':
non so come calcolare l'area del quadrato.
La cerco con google, quante risposte ho trovato.
a: tante, bene, le leggo e cerco di capire qualcosa, tra tutte...
b: nessuna, provo a proporla al gruppo it.comp.quadrato.....
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"

 impegnavi sul serio potevi durare molto più che qualche giorno!!
in compenso io ho imparato a usare il killfile
-- 
Mauro Falzari
"Una rosa non è soltanto una rosa,
un lauro non è soltanto un lauro".
  (Alfredo Cattabiani, in "Florario", Milano 1996)

Mi dissocio dal Troll, che per me e' un cretino
ma in un vecchio tuo post mi sembra che lo avessi anche ringraziato....
"Vi ringrazio ma la soluzione giusta e' quella di Matteo Taverna cioe' di
usare AxDecrypt, ma come fare a usare il C++"
Trattandosi tra l'altro di Java !
Marco


 Marco
Ma non eri Silvio ?


 Ma non eri Silvio ?
Nei gruppi di "Delphi & Dintorni" è diventato Mario (cognome Benvenuto, 
che è lo stesso del troll di qualche giorno fa...) ma si firma sempre e 
comunque come Marco. :-)


 comunque come Marco. :-)
Pardon... *Benvenuti*... non si sa mai che una delle sue personalità ne 
abbia a male per un cognome sbagliato... ;-)


Strategia della paura...  Francamente mi faccio una bella risata!


Dare del Pirla o Coglione é reato ! Incredibile ma vero : Una sentenza
della Cassazione ha deciso che l'insulto in dialetto milanese "lesivo
dell'onore e del decoro" ...


 dell'onore e del decoro" ...
Allora beccati pure un vaffanculo.


> Allora beccati pure un vaffanculo.
Un vero gentleman..
