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Titolo: Brutta litigata con impresa esecutrice cemento armato

Salve a tutti ... sono appena reduce da una brutta litigata sul
cantiere!
Il fatto:
Sono proprietario di un terreno e della costruzione che sto
realizzando (al momento sto realizzando la struttura in cemento
armato), oltre ad essere commitente sono anche progettista e direttore
dei lavori! Ebbene stamattina vado in cantiere ed iniziano a farmi
delle storie per l'ancoraggio di una trave fra due pilastri! In
pratica loro vorrebbero ancorare i ferri da 16 della trave lasciandoli
senza squadri dentro ai pilastri ... per una più semplice esecuzione
dell'opera! (altrimenti dovrebbero smontare un pezzo del cassero dei
due pilastri per infilare i ferri della trave) ... ok, dico, voglio
agevolarvi ... fatemi un attimo pensare ad un sistema per fare uno
squadro minimo e per assicurare anche me della buona riuscita della
cosa in modo da stare tranquillo io e far lavorare bene voi!
In quel momento è arrivato il titolare dell'impresa che ha iniziato a
sbottare che i ferri sarebbero dovuti rimanere dritti e basta, senza
discutere ulteriormente! Al che ho iniziato a dire con calma anche a
lui che avrei trovato al volo una soluzione che avrebbe soddisfatto
entrambi (già la stavo illustrando al carpentiere ... che già mi stava
accennando che per lui andava bene)! Al che il titolare dell'impresa
ha iniziato ad alzare la voce, ha detto al carpentiere di non stare a
sentire quello che dico io ma di seguire solo quello che dice lui che
è il titolare dell'impresa ... a quel punto mi sono permesso di
ricordargli che sono io a decidere! Per tutta risposta lui ha iniziato
ad inveire contro di me davanti ai suoi operai che guardavano
allibiti, mi ha letteralmente mandato a quel paese davanti a tutti e
"dentro casa mia" (sono il proprietario del cantiere) mi ha minacciato
dicendomi che se non si fa come dice lui se ne sarebbe andato ed
avrebbe messo in giro voci negative in modo che nessuno sarebbe voluto
venire più a lavorare sul mio cantiere ... tutto urlando come un
forsennato .. ed affermando anche che tutti gli ingegneri non
capiscono un caxxo ... che dicono solo caxxate ... e che io gli ho
rotto le paxxe perché vado sempre a controllare che cosa fanno in
cantiere quando (a suo dire) mi dovrei limitare a lasciarlo lavorare
come dice lui ed a controllare solo alla fine dei lavori se va tutto
bene!
In più continuava ad urlare dicendo che i ganci dei ferri in quella
trave non servivano a nulla perché la trave "lavora a peso" e quindi
quello che dico io sono tutte caxxate ... così come sono caxxate
quelle che fanno studiare all'università!
Sinceramente non mi sono mai sentito tanto mortificato ... soprattutto
ad essere trattato in tale modo davanti agli operai in cantiere ... e
per di più dentro "casa mia" ... mai mi sognerei di trattare così un
mio cliente!
A voi è mai successa una situazione del genere? Come avete reagito?
Che provvedimenti avete preso?
Sinceramente io penso che la nostra categoria abbia proprio toccato il
fondo ... e poi mi è rivenuta in mente una frase che apre un libro del
Nunziata: "A tutti coloro che SANNO e che subiscono il potere di chi
NON SA".
Scusate lo sfogo, un saluto a tutti!

Francamente parlando mi sembra che tu sia nelle migliori condizioni per...
come posso dire... rompergli il cxxo?
andrea mordini
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Cioé? Vuoi dire non pagandolo?
Però la sua minaccia che avrebbe sparso questa voce può essere una
vera e propria minaccia ... come si dice ... il posto è piccolo e la
gente mormora ... quindi se sparge qualche brutta voce fra le altre
imprese ... veramente mi bloccherebbe i lavorie mi causerebbe un sacco
di problemi ... però è anche vero che mi sento proprio male per come
sono stato trattato!
Tu che dici?

 sono stato trattato!
ma scusa l'impresa la conoscevi??

Guarda, io non ne so niente di lettere e carte,
ma tu in questo caso sei... come hai detto tu, tutto, commitente,
progettista e DL.
Qualche altro dell'NG ti dira' sicuramente come procedere in pratica.
L'unica cosa che io dico e' di non ingoiare.
Dopo quello che e' successo, vuoi ancora continuare a lavorare con lui e a
pagarlo?
Inoltre, lui puo' andare a dire quel che vuole, intanto avra' avuto il fatto
suo.
Per quanto riguarda la reputazione, farsi rispettare e' il primo passo.


Alding ha scritto:

Tu sei progettista, DL e committente, pertanto, se non esegue i lavori
come da progetto (tuo, con i ferri piegati) o come da indicazioni
della DL (tue, esempio aggiungere spezzoni con squadri in continuità
dei ferri dritti), fagli semplicemente capire che tu, come committente
non gli pagherai il lavoro!
In fin dei conti sei tu che paghi, che progetti e che dirigi i lavori
e pertanto sei tu che decidi (salvo diverse disposizioni del contratto
d'appalto).
Auguri e non demoralizzarti.

Domattina, dopo averci dormito sopra, scrivi una raccomandata a/r in cui 
sollevi l'impresa dall'incarico con effetto immediato.
E' terreno tuo, e con i soldi tuoi puoi farci quello che ti pare.
Per le chiacchiere del paese, tieni conto che fai una figura migliore a 
cacciare chi ti tratta in questo modo piuttosto che andare avanti con chi ti 
prende a pesci in faccia.
Se può consolarti, è una scena che ho già visto in cantiere verso un collega 
più anziano.
Ritengo (qualche volta per averne avuto le prove) che certi scatti di umore 
siano atteggiamenti provocati dall'alcolismo.
In ogni caso il rispetto non è negoziabile.

Alding ha scritto:

Gli farei un ordine di servizio scritto con minaccia di rescissione del 
contratto in danno.
Sicuro che dal punto sicurezza sia tutto a posto in cantiere?
Saluti Luigi
ps l'educazione si impara da piccoli, altrimenti si cresce senza limiti, 
evita che lui cresca dentro casa tua... se no non lo fermi +

Alding ha scritto:

Parli di minacce?
Mandalo via subito in danno!

 
Appunto!
Altrimento domani ne mette un'altra di voce in giro 'pensava di mettermi 
sotto... questo ingg del caxxo... ma glielo fatta vedere io chi comanda...'
Ottima pubblicità se si sparge la voce che non sai governare nemmeno il 
cantiere di casa tua!


 Sinceramente non mi sono mai sentito tanto mortificato ... 
l'hai presa male. non ce n'è motivo.
hai il coltello dalla parte del manico
-- 
Ciao, DOCstone

sono stato trattato!
scusami per la franchezza, ma a mio avviso mi sembra che tu sia
eccessivamente timoroso e arrendevole. Qui, oltre a una questione
formale e sostanziale, è una questione anche di carattere. Tiralo e
fuori, dagli una lezione che si ricoderà per un pò e smettila di
autocommiserarti.
In bocca al lupo

b...@boh.bo
 ha scritto:

Dunque non voglio autocommiserarmi! Quando lui è sbottato e ha
iniziato ad inveire pesantemente contro di me io, che fino a quel
momento ero rimasto sempre calmo, ho alzato parecchio la voce, gli ho
spezzettato la sua matita gettandola a terra ed ho tirato un po' di
calci alle sue cose dicendogli che quella è mia proprietà e comando
io!
Però per esperienza passata mi è successo di vedere un cantiere su cui
si volevano fare le cose per bene e dove per un bel po' di tempo non è
voluto andare nessuno a lavorare perché fra di loro (sono tutte
piccole imprese artigiane) avevano sparso la voce che non potevano
fare "il comodo loro".
Stessa cosa sta succedendo a me! Ho il cantiere vicino casa e quasi
tutte le mattine, uscendo, mi ci soffermo qualche minuto per
controllare che tutto proceda bene ... ovviamente questo gli dà molto
fastidio perché (come mi hanno fatto capire chiaramente) non hanno
piacere ad essere controllati passo passo!
In ogni caso sono molto soddisfatto dell'opera fino ad ora realizzata
proprio perché l'ho seguita passo passo in ogni dettaglio!
Quello che mi preoccupa, però, è constatare ormai che non si riesce ad
avere sufficiente autorità sul cantiere e constatare come loro
facciano buona pubblicità a quei tecnici che prendono una direzione
lavori per 1000 euro e che poi non vanno mai sul cantiere a
controllare. Questo modo di vedere le cose, ormai, mi sembra un po'
troppo diffuso!
Oltretutto probabilmente la cosa mi ha fatto maggiormente effetto
anche perché il giorno prima mi è successo un altro fatto assurdo che
vi accenno:
un cliente mi ha detto di avere dato un incarico di progettazione di
alcuni capannoni per la sua attività ad un ingegnere dipendente
dell'ufficio tecnico comunale ... il quale, non potendo prendere
direttamente l'incarico, si serviva della copertura di un altro
tecnico esterno ... il tutto fatturandogli circa il doppio di quanto
avrebbe effettivamente pagato (... che razza di disperati miserabili
che rovinano il lavoro di tutti ...). Mi diceva di avere litigato con
questi due furboni e di essere rimasto "a piedi" pertanto mi ha
proposto lo stesso sistema di fatturazione ... ovviamente ho vivamente
declinato l'offerta dicendogli che gli avrei fatto volentieri il
lavoro ma al giusto prezzo e fatturando quanto effettivamente
riscosso! Lui, siccome in quel momento era proprio a terra ed aveva
urgente bisogno di fare questo progetto, mi ha chiesto un
appuntamento, io ho accettato l'appuntamento e l'ho atteso circa un
paio di ore rinviando altri appuntamenti che avevo ... ebbene si
presenta ed inizia a discutere del più e del meno, fino a quando io
vado al sodo (perché non avevo tempo da perdere) e gli chiedo se
vogliamo parlare della questione del progetto ... al che lui mi
risponde che aveva risolto diversamente perché aveva trovato un
ingegnere che insegna a scuola e che gli ha detto che poteva farlo
alle sue condizioni ... anzi ne era contento così poteva "arrotondare
lo stipendio". Ovviamente ho accompagnato alla porta e salutato
l'ormai ex cliente!
Ecco ... probabilmente le due cose successe mi hanno un po' "scosso".
P.S. per la cronaca stamattina sono passato al mio cantiere, il
titolare dell'impresa non c'era più, i suoi operai mi hanno detto che
anche loro non hanno approvato il suo comportamento e mi hanno
assicurato che avrebbero eseguito il lavoro secondo le mie
richieste ... in più avevano già iniziato a montare la trave come
avevo prescritto io! ...
Stiamo a vedere come procedono le cose ... grazie a tutti per i
consigli!
Un saluto.