Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Thiel e crossover meccanico

Annuncio al CES del mod con crossover meccanico tra medio e tweeter.
Chi ne sa di piu?
http://www.enjoythemusic.com/ces2003/preshow/
Ciao
berry

 
Leggendo quelle poche righe direi assomigli parecchio ad un vecchio 
progetto ciare/esb di mediotw a ciambella.
Ps Come possano parlare di 2 driver quando come dicono c'è una sola 
bobina mobile mi è ignoto mah!!!

 bobina mobile mi è ignoto mah!!!
E' hi-fi esoterica. Uno vale due :-)
Saluti.



Ragazzi, chiedete a berry cosa sono quelle Usher a forma di barbapapa',
altrimenti chissa' quante volte ancora ci posta la pagina sul CES!
A proposito di quella pagina: visto che meraviglia il sub a tromba per le
Avantgarde? Ho sempre detto che il sub era il loro tallone d'Achille,
incoerente e compresso rispetto al mediobasso delle Trio...certo, chissa'
che prezzi!
Ciao!

 bobina mobile mi è ignoto mah!!!
Se sono due membrane distinte (bada bene, dico acusticamente distinte, non
come i conetti dei doppio cono) la cosa non è tecnicamente scorretta...
Ciao
Gianpiero

 che prezzi!
mah ho sentito le vistose trombe avantgard parecchie volte e non mi sono 
mai piaciute, sempre sensazione di suono che arriva direttamente dalla 
gola delle trombe e scarso realismo ........ a furia di dir male delle 
trombe la legge del contrappasso spero non mi porti al cornetto 
acustico. :)))

 
Capisco cosa intendi ma a mia volta intendevo driver nel senso letterale 
di motore cmq non ricorda anche a te cose del tipo il vecchio medio 
anulare delle advent?

 anulare delle advent?
Si, avevo inteso la tua accezione del termine, che è in effetti corretta. In
ogni caso, non avendo esaminato l'oggetto (nel senso di averlo avuto per le
mani, misurato ecc.) non posso fare altro che riscontrare eventuali
similitudini. Quella con l'anulare Advent mi sembra in effetti ben
azzeccata...
Ciao
Gianpiero

 
Sei sempre tremendamente prevenuto:sarai tu albertix?
Volete ridere :mi hanno proposto di ritirare le Avantgard per le Usher:ho 
rifiutato .
Ciao
berry

 gola delle trombe e scarso realismo ........ a furia di dir male delle
sai che in questo mi trovi d'accordo, io non sono mai riuscito a farmi
piacere le trombe anche ci ho provato piu' volte perche' sono
irresistibilmente attratto dagli SPL indistorti che sono in grado di
cacciare fuori.
Ma niente da fare: il suono resta sempre ficcato dentro la gola delle
trombe.
Forse un giorno il Majandi mi fara' ascoltare qualche tromba esente da
questo problema ?!   :-)

 wrote in message
news:zdKT9.13395$0v.3...@news1.tin.it...
se davvero hanno fatto un trasduttore "doppio" con filtro meccanico, e' in
pratica un trasduttore unico in grado di coprire 5 ottave (o almeno cosi' lo
si puo' "gestire" in un progetto di diffusore) quindi decisamente
interessante, praticamente una rivoluzione nel campo dei trasduttori
dinamici.
Io pero' finche' non vedo non credo.

 Sei sempre tremendamente prevenuto:sarai tu albertix?
Hahaha...ora sono io, ora è Massetti....))
Lo hanno capito tutti che sei TU. Difatti non lo fai più postare, hai paura
che qualcuno ti smascheri...Già ti stanno alle costole, qualche verifica e
poi si pubblica.
E' solo questione di tempo.
Hasta la Vista!
Massimo

 wrote in
news:DDST9.14180$
0v.3...@news1.tin.it
: 

Pensi che gli avvocati scriverebbero a me o chi e' veramente alberto.
Ed e' per questo che hai,avete,smesso.
Ciao

 Ed e' per questo che hai,avete,smesso.
Guarda che io non ho smesso. Uso esclusivamente il mio vero nick name e se
voglio ti posso mandare a fare in culo. Dillo ai tuoi avvocati.
A me i doppio-giochisti mi stanno sulle palle!
Intesi?
B.M.

 Io pero' finche' non vedo non credo.
Però Flex, c'è anche Manger che ha fatto qualcosa di simile.
Ciao
Massimo

 
A cosa ti riferisci:anch'io ho usato sempre e solo il mio nome e indirizzo. 
E poi mi dici come farei ad avere un account sul sito del sig Piccioni 
Paolo a cui ho scritto per terminare la cosa?
Ciao
berry

 Però Flex, c'è anche Manger che ha fatto qualcosa di simile.
certo, ma io avevo scritto "una rivoluzione nel campo dei trasduttori
dinamici", inteso come trasduttore "tradizionale": altrimenti estendendo il
campo a trasduttori con diversi principi di funzionamento oltre al Manger ci
sono anche ottimi nastri (ho in casa un paio di Res Sky per esempio) che
coprono le 5 ottave abbondanti  tra 400 e 16K Hz.

 wrote in message
3E1F68EE...@libero.it...

Conosco le tue preferenze, ma contavo sul fascino emanato da quella
costruzione architettonica :-)
Ciao!

 questo problema ?!   :-)
Tempo fa Giampiero ha scritto qui sul NG un pezzo sul perche' spesso si
sentono sistemi a radiazione mista suonare ben al di sotto delle loro
possibilita'....
Ciao!

 Sei sempre tremendamente prevenuto:sarai tu albertix?
Visto che ti sei gia' scusato, sorvolero' su questa infamante affermazione.
Ciao.

 coprono le 5 ottave abbondanti  tra 400 e 16K Hz.
Certo. Non avevo letto.
A proposito, che ne pensi delle Mantis? Ci sarebbero da Springair (vedi
sotto) .
Standlautsprecher in Klavierlack schwarz, Hoch-Mitteltonbändchen, 30x160x26
cm, Bi-wiring-Terminals, Hochtöner regelbar.Ehemaliger Listenpreis:6000,-
Euro. (I)
Preis: EUR 1999.00
Ciao
Massimo

 grandi? Te lo chiedo con curiosita', tanto per capire le impressioni
altrui.
In tal caso diminuisce, ma piu' o meno resta sempre "concentrato nelle
casse". L'esperienza in amb. grandi l'ho fatta lo scorso anno al milano hi
end, molti sistemi erano "a tromba", anche se in effetti sono trombe molto
sui generis quelle solite circolari con profilo tractrix che si vedono nei
diffusori che oggi vanno per la maggiore, ma d'altronde anche le Avantgarde
sono proprio cosi' e il discorso qui era nato dalle Avantgarde, quindi....

 A proposito, che ne pensi delle Mantis? Ci sarebbero da Springair (vedi
le ho viste, provate su ultimo AR.
Cosa mi piace di quelle casse: il nastro. Infatti io sto provando un Res Sky
sulle mie nuove.
Ma attenzione: fin'ora mi piace sulla carta, perche' ancora non ho finito di
costruirle e quindi misurarle per bene ed ascoltarle.
Le prime misure sul nastro da solo sono promettenti, comunque.
Le Relco hanno un nastro che mi pare di capire e' molto simile allo Sky.
Inoltre il midbasso a dipolo. Io sto facendo proprio un dipolo (totale). Era
in effetti l'unico modo per coniugare il midbasso a cono con il nastro, e se
ne sono accorti anche alla Relco.
Cosa non mi piace, ma tenuto conto che e' un diffusore commerciale, in
effetti "non si puo' pretendere":
la dimensione sparagnina del midbasso a dipolo. Nell'emissione dipolare
l'escursione richiesta sale in modo vertiginoso scendendo in frequenza, e il
Focal e' piuttosto piccolo (bassa Sd).
La MOL non presenta grossi problemi, ma e' evidente una incertezza
nell'ottava 125-250 "riempita" grazie all'intervento del wf in bass reflex
non ancora del tutto attenuato dal filtro.
Il basso in cassa accordata: i piu' grandi vantaggi del dipolo si hanno a
bassa frequenza, pero' capisco anche che e' improponibile realizzare un
sistema interamente a dipolo anche sulla via bassa (richiede multiamp attiva
per forza di cose e la realizzazione fisica di un paio di armadi simili ai
miei, improponibili commercialmente sia come costi sia come estetica e
ingombri).
Io comunque avrei raddoppiato i wf e messi in cassa chiusa con Q=0,5.
Ai 1999 eu di Springair potrebbero essere da provare, ai quasi 10mila del
nuovo non so.

 wrote in message
C20U9.108493$Ou4.3...@twister2.libero.it...

Allo scorso Milano hi-end ho portato la donna, ottima pietra di paragone
come si diceva in un altro thread. Io prima di darle il mio parere, per non
influenzarla, le chiedevo il suo. I sistemi ad alta efficienza NON basati
sui Lowther per lei hanno vinto 10 a 0 sul parametro della naturalezza di
emissione e sinceramente anche per me.
Non mi dirai che suonava ingolato il sistema MantraSound? Aveva altri
difetti, magari, ma non quello di stare nelle casse. Sei sicuro di non farti
condizionare visivamente?
Ciao!

 condizionare visivamente?
il sistema Mantrasound, come la maggior parte dei sistemi che ho ascoltato a
quella mostra, l'ho trovato assolutamente pessimo.
Scrissi una minirecensione della mostra appena tornato a casa (quindi a
orecchie fresche di impressioni di ascolto) la sera stessa, che pubblicai su
una pagina web temporanea. Molti amici (anche di questo NG) andarono a
leggerla.
Alla mostra con me c'erano altri 3 amici che mi hanno seguito nei giri in
tutte le salette: hanno ascoltato, e le nostre opinioni coincidevano quasi
sempre.
Se vuoi la recensione dettagliata puoi scrivermi in email (
fle...@libero.it
)
Intanto ti copio e incollo la parte relativa a Mantra:
"(.....)
La sala accanto e' MANTRA LAB dove possiamo ammirare la produzione di
altoparlanti Supravox ed ascoltare anche qui grandi trombe sovrastanti unità
bassi evidentemente ad alta efficienza. Dico evidentemente perchè come tutti
sappiamo, la fisica ha regole ben precise e stante un certo volume
disponibile per il caricamento il compromesso sta sempre tra estensione ed
efficienza.
Qui l'estensione è decisamente assente, quindi deduco che ci debba essere
almeno l'efficienza....
Problema simile all'ascolto precedente per queste trombe che concentrano su
di loro l'attenzione: il suono proviene decisamente dalla direzione delle
gole e non da uno stage che dovrebbe esserci ma non c'è, e sì che la
distanza dalla quale sto ascoltando è notevole, sono nell'ultima fila."
In pratica, la mia impressione era la provenienza del suono "dai diffusori",
mentre i diffusori dovrebbero "sparire" nell'ambiente e lasciare il posto
solo alla ricostruzione prospettica da loro creata.

 2000 eu non sono eccessivi, in effetti. Diecimila mi sembrano folli...!
tieni sempre presente che e' un usato, come tutto su Springair.

 condizionare visivamente?
quello con gli altoparlanti da cuffia?
mi incuriosice molto, ma nn sono ancora riuscito a sentirlo, le tue
impressioni?
ciao
salvatore
per rispondere
eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 solo alla ricostruzione prospettica da loro creata.
Gia'. Ho visto che stai costruendo un sistema a nastro. Ho convissuto tanti
anni con le Magneplanar mg3a (anzi, sono ancora qui, anche se poco
utilizzate) ed alla fine trovo molto innaturali le sorgenti a nastro
(diciamo sorgenti lineari) da un punto di vista del soundstage....
A proposito, tu ascolti ad occhi chiusi oppure ad occhi aperti? Io di solito
ascolto ad occhi chiusi.
Ciao!

 impressioni?
L'ho ascoltato in due diverse occasioni, abbinato ad una sezione in gamma
bassa diversa. Un suono molto liquido, spontaneo. Sopportano, pero', potenze
bassissime (2-3watt) e questo potrebbe diventare un problema in termini di
affidabilita'.
Ciao!

 (diciamo sorgenti lineari) da un punto di vista del soundstage....
le sorgenti lineari (a nastro o multisorgenti con N altoparlanti dinamici
ravvicinati) verticali hanno il vantaggio di offrire omogeneita' nella scena
sonora quando ti alzi in piedi.
Io ritengo molto deleterio l'effetto tipico di molti diffusori per cui
quando ti alzi in piedi mentre stai ascoltando un brano, la scena collassa
in altezza e si "abbassa" rispetto alla tua testa rendendo palese il fatto
che stai ascoltando un sistema di riproduzione.
Insomma la scena sonora e' indubbiamente piu' sviluppata in altezza.
Il difetto (al quale credo tu ti riferisca) e' che con pochi strumenti e
voci isolati hai un certo "gigantismo" ed eccesso di verticalizzazione nelle
dimensioni.
Diciamo che funzionano quindi meglio con grandi masse orchestrali mentre per
musica per pochi elementi piu' concentrati nello spazio e' meglio
l'altoparlante dinamico "classico".
Io sto sperimentando i nastri per due motivi:
1) riproduce 5 ottave a partire da circa 400 Hz
2) emette a dipolo come il resto del diffusore
sono pero' ben consapevole dei limiti e difetti di questa soluzione, infatti
non per niente mi sono deciso solo perche' ho trovato due Sky seminuovi di
seconda mano e li ho presi a meta' prezzo, altrimenti sarebbe stata una
"prova" troppo costosa e sarei rimasto sugli ap dinamici.
La soluzione "ap dinamici" applicata al diffusore che sto realizzando (una
versione modificata dei Phoenix di Siegfried Linkwitz) implicherebbe d'altra
parte, a fronte di una -probabilmente- migliore focalizzazione spaziale
rispetto al nastro da parte del tw a cupola, un piu' pesante compromesso in
termini di MOL nella zona di incrocio midrange-subwoofers, a meno di
aggiungere una quarta via all'intero sistema: cosa che pero' non voglio
fare, perche' il sistema e' interamente attivo e gia' cosi' (3 vie) i costi
per crossover e ampli finali sono notevoli, nonche' la complessita' della
realizzazione.
Penso comunque di realizzare anche una versione dei pannelli con tw.
dinamico (cupola) e ovviamente mid adatti, da affiancare alla versione
"nastro lineare", data la semplicita' costruttiva dei pannelli (la cosa
realmente impegnativa, in tutti i sensi, sono i sub a dipolo e questi
restano gli stessi per entrambe le soluzioni di pannello).

 wrote in message
news:XzgU9.110612$TC5.3...@twister1.libero.it...
dimenticavo: alla fiera ho anche provato a chiudere gli occhi, non ricordo
pero' se con Mantrasound o chissa' in quale altra salette   :-)
A casa abbasso le luci, ma non sempre.
Comunque mi permetto di insistere sullo scarso risultato che ho avuto modo
di ascoltare dalle sedicenti trombe presenti allo scorso milano hi end, a
parte quelle di Chiomenti (le uniche che funzionassero come si deve e
probabilmente se ricordo bene le uniche ad essere "vere" trombe).

 probabilmente se ricordo bene le uniche ad essere "vere" trombe).
Hai colto il punto. Ricordi cosa postavo riguardo a trombe e guide d'onda?
Nella tromba fronti d'onda piani, nella guida d'onda (da hi-fi) invece...
non si sa! :-)
Ciao
Gianpiero



Il sistema di Chimenti non era affatto male, ma una certa 'ingolatura' nel
timbro era avvertibile (forse si trattava di un problema di messa a punto
ambientale). Comunque ho pensato una cosa, per quanto riguarda il sistema
Mantra: abbiamo ascoltato lo stesso sistema nella stessa saletta (almeno
credo: io ho ascoltato la versione color legno con il wf da 20, non quella
rossa con il wf da 30) ma certamente con una diversa registrazione. Potrebbe
essere quello il punto. Io mi ricordo certamente di aver fatto mettere un
brano da 'Rio de Janeiro blue' di Freddie Cole, un Telarc molto recente con
il tipico effetto 'scena larga' dei Telarc.
Ciao.

 restano gli stessi per entrambe le soluzioni di pannello).
Facci sapere, strada facendo!

 non si sa! :-)
Gianpiero, 'trombeur' de femmes...

 Gianpiero, 'trombeur' de femmes...
eheheheheh! :-)))
Ciao
Gianpiero

 il tipico effetto 'scena larga' dei Telarc.
io ascoltai qualcosa messo su da loro, non ricordo assolutamente il genere.