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Titolo: Il fine settimana...

Scusate, devo fare la direzione dei lavori nonchè la sicurezza (progett 
ed in fase esecuz) di una struttura in C.A. per un privato.  Ora l'altro 
ieri questi mi dice che vuole partecipare alle lavorazioni durante il 
fine settimana assieme ad un suo parente quando l'impresa non lavora... 
ma si può fare? cioè stenderebbe le guaine dei muri del seminterrato o 
lavoretti simili...
Poi altro dubbio amletico, essendo il lavoro in Umbria dovrei rispettare 
la nuova normativa regionale del 16 marzo 2009 che richiede la congruità 
della mano d'opera alla fine dei lavori da parte dell'impresa (almeno un 
30/35%), ma se mi lavorano il fine settimana...
Insomma una bella gatta da pelare...
qualcuno può farmi un pò di luce sulla questione?

"Simo777" <Sim...@Simo777.it> ha scritto nel messaggio 
news:49f04490$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...

Bah, lavorare con il piccolo privato in questo tipo di cantieri è veramente 
una roulette russa...in pratica, si prende qualche spicciolo assumendosi dei 
rischi pressochè alla cieca.
Comunque, se vuoi "provare" a fare le cose minimamente in regola ed a 
pararti un po' le chiappe, fai mettere per iscritto quali lavori verranno 
svolti in economia diretta dal Committente, precisando che questi lavori 
sono completamente esclusi dall'Appalto con la/le imprese.
Se fossero lavorazioni svolte alla fine del cantiere (ad esempio, opere a 
verde per sistemazioni esterne) saresti relativamente a posto: in pratica è 
come se il tuo cantiere chiudesse un mese prima, e le ultime cose se le 
sistema da solo il proprietario quando tu sei ormai uscito di scena.
Certo, se parliamo di guaine è un po' più complicato...
aLUCArd 

 aLUCArd 
Il problema è che alla fine potrei ritrovarmelo a legare il ferro delle 
travature-pilastrate del C.A. o a mettere le guaine del tetto (sempre di 
sabato o domenica)...
se da un lato le guaine dei muri dell'interrato posso metterle come 
opere separate dall'appalto non potrei dire altrettanto per il montaggio 
del ferro che non è quantificabile ad oggi... e poi per la questione 
sicurezza, per l'accesso al cantiere...??? come lo inquadro???... è un 
pensionato, dovrei non considerarlo e se succede qualcosa dire che non 
nè sapevo nulla?

"Simo777" <Sim...@Simo777.it> ha scritto nel messaggio 
news:49f06fb9$0$1120$4faf...@reader2.news.tin.it...

In materia di sicurezza, il Committente è sempre il primo responsabile in 
materia di sicurezza. Perciò:
1) evita come la peste di farti appioppare l'incarico di Responsabile dei 
Lavori (anzi, specifica PER ISCRITTO sul tuo incarico che non ricopri tale 
ruolo e che lo stesso resta in capo al Committente);
2) fai finta di non sapere nulla di cosa intende fare l'arzillo proprietario 
pensionato;
3) redigi il tuo PSC con tutte le opere in capo alle varie imprese punto e 
basta.
Se poi capiterà un controllo e la ASL beccherà il nostro amico a lavorare di 
sabato o domenica, saranno problemi suoi: è stata una sua scelta autonoma, 
di cui tu non sapevi nulla. Del resto, non puoi mica impedire l'accesso 
all'area al proprietario, soprattutto di sabato e domenica, quando è 
assolutamente imprevedibile che in cantiere ci sia qualcuno a lavorare, ed 
allo stesso tempo non si può pretendere dal professionista incaricato un 
qualsiasi tipo di vigilanza.
Che può succedere? Semplicemente, il lunedi mattina prenderai atto che 
"magicamente" il cantiere è un po' progredito rispetto a come l'avevi 
lasciato venerdi sera...ma chi lo sa a parte voi?
Oh, è ovvio che si tratta di una soluzione di compromesso. L'unica 
alternativa seria, IMHO, sarebbe rifiutare l'incarico.
aLUCArd 

 aLUCArd 
si, mi stavo indirizzando verso il rifiuto... vedremo.
Comunque è un bordello...
quindi dovessi accettare mi consigli di fare il CSP e CSE ma non il 
responsabile dei lavori data la situazione farlocca ed appioppare tale 
incarico al committente... oppure se non in grado il committente 
assumerà un altro soggetto... cioè deve essere chiaro che io rifiuto 
altrimenti è automatica l'accettazione da parte mia? figuro infatti come 
progettista arch e strutt...

sabato o domenica, saranno problemi suoi: è stata una sua scelta autonoma, 
In quale paese la ASL gira il sabato e la domenica?

Luciano Vanni ha scritto:

il cantiere affaccia su strada provinciale... trafficata... trafficata...

Ma esiste una norma che vieti di lavorare per costruire casa propria o 
di un parente?

 
questo non lo so...
ma come inquadri il tutto alla luce del testo unico?
Se affidi l'appalto ad impresa esterna come incaselli il 
committente-proprietario nel PSC?? quale formazione può avere di 
sicurezza etc? deve presentare il POS? Se è pensionato non  lo inquadri 
nemmeno come lavoratore autonomo...
Oppure esiste la norma che permette al committente-proprietario di 
buttarsi giù dal tetto della sua casa in costruzione senza che nessuno
se ne assuma la responsabilità?

"Simo777" <Sim...@Simo777.it> ha scritto nel messaggio 
news:49f09940$0$844$4faf...@reader5.news.tin.it...

Consiglio di leggere un thread di pochi giorni fa sul ng 
it.lavoro.prevenzione dal titolo: "lavori eseguiti in proprio e sanzioni", 
in cui si parla di questo tema. In pratica, se il Committente fa tutto da sè 
il T.U. non è proprio applicabile e tanti saluti. Il problema nasce se, come 
nella situazione descritta in questo thread, il proprietario "aiuta" 
l'impresa facendo qualche lavoretto in proprio.
aLUCArd 

 aLUCArd 
Grazie, vado...

 l'impresa facendo qualche lavoretto in proprio.
OK, il problema nasce. Ma come lo risolviamo? Dato che i lavori in 
economia esistono e sono previsti e NON ILLEGALI, con che autorita' io 
CSE posso vietare al proprietario (ultimo responsabile dei lavori e del 
cantiere) di entrare e operare nello stesso SE NON STA VIOLANDO norme di 
sicurezza?
IMHO:
- ha pieno titolo di stare in cantiere in quanto proprietario;
- ha pieno titolo di lavorarci senza formazione specifica in quanto non 
e' lavoratore autonomo;
- non sta violando norme di sicurezza;
quindi io:
- prevedo la sua presenza nel piano;
- provvedo a coordinare con cura la sua (atipica) presenza con quella 
delle imprese e lavoratori autonomi presenti;
- gli impongo tutto cio' che ritengo necessario per tutelare la salute e 
sicurezza dei lavoratori (per quello sono li', per tutelare i 
lavoratori, non il committente).
Ed in tutto questo non ci vedo niente di impossibile.
Certo meglio evitare, ma non sempre si puo'.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

... e poi, se ci sono tutti questi problemi per la sicurezza, cosa dire 
riguardo l'autocostruzione, propagandata da Report e discussa più volte 
anche su questo newsgroup?

 può fare?
no perchè non ha i requisiti previsti dall'idoneità tecnico professionale
ora però è il padrone non puoi metterti a far storie, quindi prepara una 
carta nella quale egli ti esonera da qualunque responsabilità nel caso gli 
capitasse un incidente in cantiere.
per la congruità, con tutto questo nero che gira, non penso ci siano 
problemi almeno che l'opera non goda di contributi regionali

 problemi almeno che l'opera non goda di contributi regionali
avevo capito che si trattava di prestazioni in economia svolte dal 
committente e da un parente per se' stesso.


 committente e da un parente per se' stesso.
da come scrive il committente parteciperà alla costruzione facendosi da solo 
tutto ciò che riterrà in grado di fare 

Apteryx ha scritto:

sì, credo che andrà così...  nel fine settimana e spero solo in 
quello... altrimenti va a finire che mi affianca gli operai della 
ditta...  azz...
in rete non riesco a trovare nulla di giurisprudenziale per casi come 
questo... quindi non capisco se ignorare del tutto la questione facendo 
finta di nulla o se invece preparare un psc dedicato...  inventandomi io 
  le prescrizioni sulla base di un nulla di certo, inesistente dal punto 
di vista legislativo.

 di vista legislativo.
Tutto cio' che non e' vietato e' permesso, dicevano...
IMHO la situazione e' perfettamente legale e regolare, per quanto 
complicata. Il DM 81 e' li' per tutelare i lavoratori dipendenti, un 
committente non e' dipendente da nessuno; questo non significa che possa 
mettere a rischio chi invece dipendente e', ma finche' si tratta di se' 
stesso.
Io come ho detto lo scrivo nel PSC e do' le indicazioni da seguire. Il 
problema vero nasce nel caso (quasi certo per la verita') in cui non le 
segua. In tal caso dopo l'avviso scritto resterebbe solo la denuncia 
all'ASL del proprio committente... A quel punto allora forse tanto vale 
rinunciare e passare la palla a chi nemmeno si porra' il problema e 
fara' la fotocopia del solito PSC da lasciare in cantiere per poi non 
tornarci mai piu'...


 vista legislativo.
gente poco pratica che gira per il cantirere, mi sa che questo ï¿œ un caso di 
dvri, lavorazioni interferenti art. 26.
il problema a mio avviso ï¿œ doppio: come evitare che il committente metta
se stesso o altri in pericolo e come salvare il dl da responsabilitï¿œ su
lavorazioni che per forza di cose non saranno eseguite a regola d'arte.
il problema di fondo ï¿œ l'edilizia chiunque puï¿œ lavorarci senza titoli ben 
spcifici, pure l'allegato XVII di per se non tutela perchï¿œ non ï¿œ una sorta 
di patente ma si limita alla prescrizione di documentazione che chiunque puï¿œ 
ottenere.

 di dvri, lavorazioni interferenti art. 26.
[snip]
A me risultava che il DUVRI (intendevi quello?) sui cantieri con PSC non 
serva perche' gia' incluso nei contenuti dello stesso...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
