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Titolo: Impedenza, ohm...questi sconosciuti...

Se non vi va di spiegarmelo in due parole, potreste suggerirmi un link 
che mi aiuti a capire date le specifiche di un amplificatore, come 
scegliere delle casse adeguate, come funziona il calcolo dell'impedenza 
e a cosa serve?
Grz 1000
Fob

mantofob ha scritto:

Su 
http://www.serenoeditore.com/tecnologie/altop1.htm
 c'è un articolo 
interessante su come funziona un altoparlante, in particolare 
http://www.serenoeditore.com/tecnologie/altop8.htm
 spiega un pò le modalità 
di collegamento dei diffusori.
Ciao.
andrea 

Grazie, ora ho le idee un po' più chiare anche se non ho capito 
esattamente la correlazione tra l'impedenza dei diffusoti e quella di un 
amplificatore...

 andrea
ah,quindi adesso non fai più il copia incolla dei testi ma dei link???
bravo!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bravo!
..dimenticavo, ormai ho capito il tuo ruolo di provocatore gratuito e vuoto, 
risponderò alle tue stupide insinuazioni solo se sarai in grado di 
dimostrarne la fondatezza. Quindi ti chiedo accodati ai miei messaggi solo 
se hai da dire veramente qualcosa, altrimenti verrai tranquillamente 
ignorato.
andrea 

 andrea
ma,no!
te l'ho anche scritto,la mia non è una provocazione ma è solo la
constatazione del fatto che sei bravo nel copia incolla.
non è forse vero??


 amplificatore...
Innanzitutto non devi ringraziare me ma la Sereno Editore per il suo 
articolo. Puoi immaginare l'amplificatore come un fornitore di energia 
elettrica, la cui misura (nell'unità di tempo) è appunto il Watt, in 
elettrotecnica prodotto della tensione, misurata in Volt, per la corrente, 
misurata in Ampere: come si sa ogni fonte di energia elettrica è 
caratterizzata dal fatto di fornire tensione costante e corrente invece 
variabile in base alle caratteristiche dell'utilizzatore, o carico. Se si fa 
il rapporto, anziché il prodotto, tra tensione e corrente, si ottiene 
un'altra grandezza, che si misura in Ohm, dal nome del suo istitutore, molto 
comoda per capire in che misura appunto un apparecchio userà l'energia 
elettrica ed assorbirà quindi corrente per trasformarla in un'altro tipo, 
calore, luce, movimento, SUONO, e quindi è una caratteristica tipica di 
esso: nel caso della corrente continua si chiama resistenza R, nel caso 
della alternata, impedenza Z. C'è da dire che nel secondo caso  le 
informazioni sulla quantità di Ohm, detta "modulo", che caratterizzano 
l'apparecchio utilizzatore non bastano, in quanto ogni apparecchio che 
funziona in alternata ha facoltà di usare l'energia sfruttando la tensione e 
la corrente in tempi diversi, o meglio, con un certo sfasamento" temporale 
tra l'una e l'altra, per questo quando si parla di impedenza non basterebbe 
indicarne solo il modulo in Ohm ma bisognerebbe descrivere anche le 
caratteristiche di "fase", che si misura in gradi goniometrici: quando lo 
sfasamento tra tensione e corrente è negativo (da -180° a 0), cioè la 
richiesta di corrente viene fatta ciclicamente istanti prima rispetto a 
quella della tensione da parte dell'utilizzatore si parla di carico 
reattivo, induttivo nel caso opposto (da 0 a +180°). Applicando il discorso 
all'elettroacustica le cose si complicano ulteriormente, perchè un 
utilizzatore quale è un altoparlante innanzitutto non ha un modulo per nulla 
costante con il variare della frequenza, in dipendenza delle sue 
caratteristiche elettro-meccaniche che implicano non linearità e risonanze, 
ma nemmeno una fase costante, tant'è che queste due grandezze devono per 
forza di cose essere rappresentate con due grafici cartesiani, per cui è 
importantissimo che gli altoparlanti siano assistiti da sezioni circuitali 
che appiattiscano il più possibile la curva del modulo, in genere integrate 
in ogni ramo del filtro di cross-over, dette appunto circuiti di 
compensazione. Quando si legge un'impedenza di 8 ohm su dei diffusori, 
quindi, è necessario sapere che quella non è altro che l'"impedenza 
nominale", un valore a cui può essere ragionevolmente approssimato l'intero 
andamento del modulo, mentre nessuna indicazione è data in genere in merito 
alle caratteristiche della fase. Quando invece si leggono invece le 
caratteristiche di un amplificatore, si trovano sempre accoppiate le 
indicazioni sulla potenza in Watt e sull'impedenza in Ohm, e vanno 
interpretate nel senso che quell'amplificatore fornisce quei Watt di energia 
elettrica quando va ad alimentare un diffusore contraddistinto da 
quell'impedenza nominale, infatti un amplificatore di per se non è 
caratterizzato da impedenza (se non per altri punti di vista piuttosto 
lontani dal nostro tema), un amplificatore senza carico applicato può 
fornire solo tensione ma non corrente e quindi nemmeno potenza. Si può 
riassumere il tutto dicendo che l'amplificatore per certo eroga sempre una 
certa quantità di tensione mentre la quantità di corrente dipende dal 
carico.
Riepiloghiamo: se Watt=Volt x Ampere ed Ohm=Volt / Ampere quindi Ampere=Volt 
/ Ohm, sarà anche Watt=Volt^2 / Ohm, e ciò significa che la potenza che un 
amplificatore teoricamente dovrebbe erogare è inversamente proporzionale 
all'impedenza di carico, ossia se un amplificatore ideale fornisse 50 W su 8 
Ohm, lo stesso dovrebbe fornirne 100 W su 4 Ohm, 200 W su 2 Ohm od ancora 25 
W su 16 Ohm, e com'è facile dimostrare ad ogni dimezzamento d'impedenza si 
ha un raddoppio della corrente in Ampere ed una costanza della tensione in 
Volt fornite. Ma ogni amplificatore ha un tetto massimo di corrente che può 
fornire, oltre il quale inevitabilmente un aumento del carico porterebbe ad 
un abbassamento forzato della tensione e quindi ad una condizione di 
sovraccarico per l'amplificatore senza aumento utile della potenza.
In definitiva, quando scegli un amplificatore informati sempre sulla 
impedenza minima che è capace di pilotare e quindi sulla potenza che è in 
grado di erogare su quell'impedenza: se collegherai a quell'amplificatore 
dei diffusori caratterizzati da quell'impedenza otterrai quella potenza, se 
ne collegherai di impedenza doppia otterrai una potenza dimezzata, se ne 
collegherai di impedenza dimezzata... manderai in protezione 
l'amplificatore!
Molto spesso incontrerai amplificatori che erogano, ad esempio, 50 Watt su 8 
Ohm e 65 Watt, non 100, su 4 Ohm, questo significa che essi sono fatti in 
modo da avere un tetto di corrente solo di poco superiore a quello 
necessario per fornire 50 Watt su 8 Ohm e quindi quando caricati con 4 Ohm 
vanno in una sorta di "sovraccarico previsto", nella cui condizione sono 
comunque in grado di suonare senza andare in saturazione: in questi casi 
l'impedenza minore va comunque vista normalmente come carico minimo 
ammissibile. In realtà comunque, nella stragrande maggioranza dei casi, ogni 
amplificatore viene quasi sempre descritto cson le potenze erogate su 4 ed 8 
ohm.
Per quel che riguarda la potenza da scegliere per i diffusori, personalmente 
ti consiglio di sceglierne di potenza solo di poco superiore a quella 
dell'amplificatore, specie se della tipologia in bass-reflex: potenza in più 
significa solo spreco, visto che quando un amplificatore va oltre le sue 
capacità tende ad erogare energia elettrica tendente alla corrente continua, 
capace di danneggiare anche diffusori di grandissima potenza se non ben 
protetti.
Un'ultima cosa sulla fase dell'impedenza a cui ho accennato prima: parlando 
di accoppiamento ampli-diffusore la fase ha un ruolo molto sottile e più 
nascosto ed è il parametro che influenza la cosiddetta "facilità" di 
pilotaggio del diffusore da parte dell'amplificatore, e se ci fai caso 
spessissimo si parla di accoppiamento buono o non buono, ma siamo già 
comunque in un altro ambito, quello più pertinente a questo ng, l'arte del 
produrre musica: diciamo che è soprattutto questa caratteristica 
semi-nascosta a far fallire a volte accoppiamenti tra componenti di per se 
comunque ottimi o ad inficiare la qualità sonora di altoparlanti quando 
preceduti da stadi di cross-over e compensazione non studiati in profondità, 
ed è spesso sul sottile mistero dell'accoppiamento che si dibatte nel 
tantativo di raggiungere la perfezione. A questo proposito ho una 
personalissima opinione: la perfezione non potrà mai esistere, esiste invece 
senz'altro l'arte, che tra l'altro è la sola capace di dar luogo 
all'unicità.
Non c'entra nulla ma voglio cogliere l'occasione per ringraziare 
pubblicamente in sincerità Filippo, Mauro e Claudio, conosciuti grazie a 
questo ng e che hanno contribuito ad accrescere la mia cultura 
elettroacustica.
Ciao andrea 

 amplificatore...
Ciao,
non so esattamente cosa riporti quel sito, ma cercherò di darti un'idea di 
cosa sia l'impedenza.
Innanzitutto si parla in genere solo di impedenza di un diffusore e come 
l'amplificatore ne sopporti l'andamento più o meno complesso.
Per capire cosa sia l'impedenza bisognerebbe partire dal concetto di 
resistenza. Se consideri per esempio la bobina di un altoparlante, 
applicando ad essa la tensione ricavata da una piccola pila, visto 
l'assorbimento, potresti facilmente calcolare la resistenza della bobina. Tu 
colleghi la pila e la membrana si sposta leggermente in avanti o indietro 
(alludo ad un woofer) per tornare al suo posto una volta scollegata. Tranne 
che per l'istante in cui hai collegato la pila e quello in cui l'hai 
scollegata, hai operato in corrente continua (un capo della pila è sempre 
positivo e l'altro sempre negativo). Ma cosa succede se la tensione varia o 
peggio ancora inverte il proprio segno anche migliaia di volte in un secondo 
come in un programma musicale (corrente alternata) ?
Ogni volta avverrà lo stesso fenomeno che è occorso nell'istante di 
collegamento e distacco della pila: è un'istante ma cerchiamo di 
suddividerlo in più parti.
Tu colleghi, il flusso di elettroni inizia a percorrere "tranquillo" la 
bobina come se percorresse un filo normalmente disteso, ma l'averlo avvolto 
a mo' di bobina serve a creare volutamente un campo magnetico che è alla 
base del funzionamento di ogni altoparlante tradizionale; una bobina non 
solo crea un campo magnetico al suo interno ma, al contrario è capace di 
fornire corrente se immersa in un campo magnetico (ad ogni sua variazione).
Non appena quindi il flusso di elettroni "si accorge" di stare a percorrere 
una bobina e quest'ultima "sente" il campo magnetico da lei stessa generato 
"risponderà" con una sua corrente che l'ampli dovrà essere bravo a gestire 
senza farsi prendere... "in contropiede". Stessa cosa al distacco della 
pila: la bobina si troverà ad essere immersa in un campo magnetico che sta 
variando (sta cessando) e quindi, da brava bobina, genererà la sua brava 
tensione (hai preso la scossa ?!? Può capitare !)
Questo è quanto avviene ad ogni vibrazione del cono e quindi migliaia di 
volte al secondo.
Esiste anche il fenomeno inverso per lo più generato dai condensatori dei 
crossover.
Puoi considerare il condensatore come una batteria che si carica e scarica 
al ritmo della frequenza della tensione applicata alla cassa (sempre per 
migliaia di volte al secondo). In questo caso l'effetto è contrario: 
partendo da zero, appena giunge tensione al condensatore costui, che è 
scarico, si mostrerà massimamente "avido" di elettroni "succhiando" quanta 
più corrente egli può. Man mano che si carica questo fenomeno diminuisce per 
poi invertirsi immediatamente dopo alla prima inversione di polarità quando 
il condensatore prima cederà tutta la sua energia e poi riprenderà a 
caricarsi con polarità opposta. Tutto ciò sempre per migliaia di volte al 
secondo nel caso di un programma musicale.
Facci caso, alla fine con la corrente continua della pila il fenomeno 
praticamente non esiste e la corrente scorre "tranquilla" con un valore 
sempre costante (ciò che puoi misurare è la semplice resistenza della bobina 
in quanto il campo magnetico in cui è immersa è stabile ) ma in regime 
dinamico, cioé applicando corrente alternata come nel caso di un programma 
musicale, questi fenomeni emergono. Anzi il fenomeno è uno solo ed ha il 
nome di REATTANZA (capacità della cassa, intesa come circuito elettrico, di 
reagire alle variazioni di tensione) e può essere di tipo INDUTTIVO (quello 
che hai osservato nel caso della bobina, un induttore appunto) o CAPACITIVO 
(l'esempio del condensatore).
Il comportamento è di tipo esattamente opposto: nel primo si dice che la 
tensione è in anticipo sulla corrente, mentre nel secondo è il contrario, ma 
entrambi tendono a "disorientare" o "ingannare" l'amplificatore che sente un 
carico che varia in continuazione la propria resistenza e gli "risponde" 
inviandogli delle correnti che l'ampli deve sapere ignorare mostrando 
insensibilità tale da garantirgli la "stabilità" richiest (questo è il 
termine corretto relativo alla dote richiesta ad un buon ampli).
Il valore standard che hai sempre sentito di 4 oppure 8 o 16 Ohm è il valore 
misurato convenzionalmente a 1000 Hz perché si è visto che esiste un tempo 
di "reazione" della bobina, inerzia del cono, massa d'aria in movimento, 
etc.etc.etc.etc. o di carica e scarica dei condensatori, perciò, a seconda 
della frequenza del segnale applicato, il valore di impedenza che potresti 
misurare  sarà variabile. Più questo andamento (modulo dell'impedenza) 
risulta tortuoso, più si definirà "difficile" la cassa intesa come carico 
per l'amplificatore.
Dal lato opposto l'amplificatore è un vero e proprio generatore (come una 
batteria o un alimentatore) e come tale esibirà una propria resistenza 
interna: per quanto ben fatto, questa non sarà mai zero ma frazioni di Ohm. 
Più sarà bassa e più l'ampli si avvicinerà al "generatore ideale" cioé il 
generatore (o l'ampli) che non "si piega" (in gergo "non si siede") davanti 
a casse "ribelli". Qui per la verità alludo alla possibilità da parte 
dell'amplificatore di controllare al meglio i movimenti del cono "smorzando" 
nella sua resistenza interna molto bassa le correnti generate 
dall'altoparlante "imponendo" così al cono il movimento desiderato e non 
altri (si chiama fattore di smorzamento ed è un numero puro, privo cioé di 
qualsiasi unità di misura al suo fianco in quanto risultato del semplice 
rapporto intercorrente tra l'impedenza del diffusore e la resistenza interna 
dell'ampli).
Per ciò che riguarda il valore di impedenza riportato sui diffusori (4, 8 o 
16 Ohm) si parla di "impedenza nominale" in quanto abbiamo visto che in 
realtà si tratta di un valore che è funzione della frequenza del segnale 
applicato. Il valore nominale serve a farsi un'idea di quanta potenza quelle 
casse "succhieranno" all'amplificatore. Essendo l'ampli un generatore, più 
bassa sarà la resistenza applicatagli, maggiore sarà la potenza erogata a 
parità di tutto il resto. in particolare se fosse un generatore ideale è 
semplice vedere come ad un dimezzamento della resistenza raddoppi la 
potenza; possedendo invece nella realtà una propria resistenza interna, 
l'aumento ci sarà ma non pari ad un raddoppio e la pacchia finisce quando 
col valore delle casse ci si avvicina proprio al valore di resistenza 
interna dell'ampli (per quelli a transistor tipicamente un paio di Ohm). 
Meglio però non provare al di sotto dei 4 Ohm in quanto si tratta di un 
semplice valore nominale destinato a scendere almeno in un punto del modulo 
ed anche perché i progettisti sanno che lo standard minimo è proprio 4 Ohm.
Bene spero di essere stato sufficientemente chiaro e di aver trattato in 
maniera semplice un tema già alquanto complesso per chi non ha pratica in 
questo campo.
Tuttavia ho dovuto dare per scontati alcuni concetti basilari come tensione 
o corrente, per cui se hai dubbi, esponi pure.
Saluti. 

 articolo.........................
bello questo copia incolla kilometrico,che mi ricorda qualcuno!,dove non
si capisce una mazza: è palese che tu hai presso pezzi quà e là ed li
abbia buttati lì,cercando di dare un filo logico.
leggi il post di aldo : si vede  che quello che ha scritto è suo è non
lo ha copiato da nessuna parte.
ti affanni a fare post chilometrici che non servono ad una mazza......e
poi allo stesso tempo chiedi milioni di consigli su argomenti per i
quali subito dopo fai il grande maestro!!
bho!!!


Grazie 1000 ad Andrea e Aldo, leggere i vostri post è stato molto 
istruttivo; non posso dire di aver capito tutto e di padroneggiare di già 
la materia ma ho un'idea più chiara di tutto quello che viene dibattuto 
su questo ng.
Partendo da un'accoppiata non certo artistica e dalle specifiche dei due 
componenti,senza bisogno di citarli per nome e cognome,vorrei provare a 
fare delle considerazioni:
AMPLI:
Potenza con alimentatore esterno: 15 watt/canale su 4 ohm 
Gamma dinamica: 102 dB 
CASSE:
Tipo: sospensione acustica a 2 vie 
Pot.max.: 80 W (musicali) 
1 midrange da 50 mm 
1 woofer da 127 mm 
Impedenza: 6 Ohm
Risposta in frequenza: 80Hz-20KHz 
Queste casse hanno un'impedenza nominale di 6 ohm...fino ad ora si è 
parlato di 4 o 8 o 16...l'amplificatore eroga 15 watt/canale su 4 ohm, 
come calcolo quello che erogherà se attaccato a queste casse?
Grz :)

 come calcolo quello che erogherà se attaccato a queste casse?
Non lo calcoli, perchè l'impedenza in un diffusore varia in funzione della 
frequenza, e può avere escursioni molto elevate.
Quelli che leggi sono dati riferiti ad approssimative indicazioni sul dato 
medio, che lasciano un pò il tempo che trovano.
In teoria comunque dovrebbe erogare poco più di una decina di w su 6 Ohm, ma 
ripeto, prendi queste indicazioni molto con le pinze.
Ciao
Andrea 

 ma ripeto, prendi queste indicazioni molto con le pinze.
Ok...ma se fosse così, come suonano 10 W in casse da 80?
Quale sarebbe la cassa ideale per sfruttare a pieno un amplificatore con 
quelle caratteristiche? 4 ohm?
Grz
Fob

 quelle caratteristiche? 4 ohm?
    C'entrano poco i Watt sopportati (che nel tuo caso sono
musicali, quindi anche meno) ma la sensibilità, espressa in dB/W/m
(pressione sonora in base alla potenza in entrata ad una certa
distanza - spiegato molto velocemente, eh).
    L'ideale è provare, c'è poco da fare, perché i soli dati di
targa danno una primaria indicazione teorica. Pensa alle
caratteristiche della stanza e indirizzati verso una 90ina di dB/W/m
_dichiarati_.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@753@

 ha scritto nel messaggio 
news:200507181...@mynewsgate.net...

Non fare confusione. Dipende tutto dalla sensibilità del diffusore, ossia 
dalla pressione sonora ch'esso riesce ad emettere a parità di potenza in 
ingresso.
80W indicano semplicemente la massima potenza applicabile in ingresso, non 
dicono nulla di quanto "forte" suonerà quel diffusore. La sensibilità si 
esprime in dB, ed ogni aumento di 3 dB richiede un raddoppio della potenza 
in ingresso. Per fornire il dato di targa di sensibilità di un diffusore si 
immette in esso una potenza pari ad 1W e si misura la pressione ad 1 mt di 
distanza.
Ciao
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:dgMCe.173860$75.75...@news4.tin.it...

non ne esce l' efficenza?
sensibilità, efficenza, uffa a seguirvi....
ciao 

 || Sensibilità: 90 dB SPL/2.83 V/rumore rosa/1 m in asse
potrebbe essere un errore concettuale se fosse espresso come tale.
qui qualsiasi buon lettore di libri gialli  comincerebbe ad appassionarsi.
un audiofilo medio a ridere.
solo l' Andreotti delle migliori annate avrebbe potuto fare meglio.
in sette righe si afferma una cosa per poi negarla con un triplo
aggiustamento carpiato.....!
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:vj3De.178258$75.77...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:vj3De.178258$75.77...@news4.tin.it...

Beh in fondo 2,83 volt rms su 8 ohm sarebbero appunto 1W
Però visto che l'altoparlante in realtà èun'impedenza -X- è giusto esprimere
una tensione, e quindi il ragionamento non fà una grinza:-))
Il fatto di indicare la sensibilità con un'indicazione di potenza piuttosto
che di tensione credo sia puramente commerciale, l'audiofilo non addentro
all'elettrotecnica "capisce" meglio il concetto di W quando ci si riferisce
all'uscita di un ampli o all'ingresso di un diffusore:-))
ciao
Rusty .....che ogni tanto ritorna


grazie della spiegazione. essendo io
solo audiofilo ma non elettrotecnico mi viene difficile conprendere.
non essendo un flame mi fermo qui, un po' perplesso.
ciao