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Titolo: Suona meglio un lettore CD o un DVD ?

Secondo voi quale tipologia di macchina, in generale, suona meglio un
normale CD audio: il "vecchio" lettore CD o un lettore DVD ?
Lo so che il campionamento di un cd in ogni caso e' 44/16 quindi
teoricamente suonano uguale, ma vorrei sapere se secondo voi ci possono
essere differenze dovute alla diversa tipologia circuitale, ai convertitori
piu' evoluti, al laser piu' preciso etc...

 piu' evoluti, al laser piu' preciso etc...
Considerato che lo stream digitale che arriva al DAC e' lo stesso, puoi
usare CD, DVD, Laser rosso verde blu o UV, non cambiera' nulla.
Quello che ti deve interessare e' tutto cio' che va dal DAC (compreso)
in poi.
Ciao!
-- 
 Daniele
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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 usare CD, DVD, Laser rosso verde blu o UV, non cambiera' nulla.
Con la cautela che i DVD che usano  il laser da 635nm per leggere anche i 
cd non leggono la gran parte dei masterizzati. Quelli con il doppio diodo 
laser e due path ottici non hanno ovviamente problemi.
-- 
ciao
hobs

 usare CD, DVD, Laser rosso verde blu o UV, non cambiera' nulla.
Confermo. E questo significa che se hai un impianto HT "moderno", cioe' con
lettore cd/dvd collegato all'ampli tramite un cavo digitale non c'e' alcuna
differenza !!

normale CD audio: il "vecchio" lettore CD o un lettore DVD ?
Ho provato alcuni lettori DVD dal milione in giů (Sony e Pioneer), e
ti assicuro che suonano i CD in modo simile a lettori CD dello stesso
prezzo.
In parole povere chi vuole comprare un lettore DVD al posto di un CD
per godersi anche i film lo puo' fare; deve solo fare attenzione a
scegliere un lettore che legga anche i CD masterizzati.
Ciao
Alex

 prezzo.
Io ho sentito in negozio un lettore DVD di medio prezzo (non ricordo la
marca ma era comunque un marchio "nobile") facendo il confronto con un
lettore CD Sony ES e devo dire che la differenza era abissale. I CD
suonavano molto meglio con il Sony ES mentre con il DVD apparivano veramente
"mosci" (Avete presente il suono di un lettore cd portatile collegato al
line in dell'ampli?).
Tutto questo, naturalmente IMHO:
Ciao a tutti.
Daniele

 lettore CD Sony ES e devo dire che la differenza era abissale.
Possibile, le analogiche possono essere diverse, ma non dipende dal
fatto che uno e' CDROM e l'altro DVD, pero'... il test l'hai fatto senza
sapere cosa ascoltavi o no?
Inoltre... hai provato a connettere il lettore digitalmente all'ampli e
vedere se ci sono differenze ?


,

Io sar i per connettere un convertitore D/A estermo (magari 24b/96K) ad
una meccanica DVD (o all'usicta digitale di un lettore DVD). Tra l'altro
e' quello che consigliano di fare gli americani della Belcanto col loro
DAC 24b/96K. Riguardo al fatto che le meccaniche suonano tutte allo
stesso modo, dipende dal DAC cui sono collegate: se il DAC e' robusto
dal punto di vista del jitter, non dovrebbero esserci problemi. IMO, al
giorno d'oggi i DAC di qualita' dovrebbero avere una sufficiente
immunita'al jitter, stante la qualita' dei componenti OEM (ricevitori
AES/EBU) reperibili sul mercato.  Il massimo poi, e stiamo ancora
aspettando, e' avere una meccanica universale (a costi moderati) in
grado di accettare CD, DVD(video), DVD(audio) e SACD.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Daniele
Ciao
Alex

 vedere se ci sono differenze ?
Ma qual è un Ampli con un ingresso digitale ? Non ne ho mai visto uno
(intendo 2 canali)
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

 immunita'al jitter
I DAC non sono immuni al jitter. E' la circuiteria prima del DAC che
elimina il jitter.
Ciao.



Con precisione non ricordo la sigla ma poteva essere qualcosa tipo XA-333ES.
Ciao
Daniele

 vedere se ci sono differenze ?
L'ampli era solo audio e non aveva entrate digitali.
Ciao
Daniele


non tiro in ballo questioni tecniche perche' non ne sarei all'altezza, ma
posso dirti questo:
ho provato con il mio impianto (Yamaha dsp a2, canton ergo 70, dvd sony 725d
e cd sony 720xb entrambi con collegamento ottico) a sentire lo stesso brano
(concerto dei deep purple e orchestra) con il dvd e con il cd.
Pur non avendo un orecchio particolarmente allenato, la differenza a favore
del cd era abissale.
Ho anche provato a fare la stessa prova in presenza di un amico molto piu'
abile di me nel cogliere particolari a livello audio (e' diplomato in
pianoforte al conservatorio) e ha confermato che con il cd si sente
decisamente meglio, indicandomi anche certi particolari che con il cd sono
evidentissimi ed ascoltando con il dvd quasi spariscono.
C'e' da dire che il mio dvd non e' di quelli con la doppia testina di
lettura (non legge i cdr, per intenderci) e magari con altri apparecchi la
differenza puo' non essere cosi' marcata.
Adriano

 night Brubeck della Telarc)
No, intendevo dire, hai ascoltato sapendo quale dei due players stavi
ascoltando oppure no (e hai confrontato le risposte dopo) ?
Il grosso problema, nel primo caso, e' che l'autosuggestione puo'
falsare completamente l'ascolto facendoti sentire differenze che non ci
sono o viceversa.
Si pone poi un altro problema, con questo metodo puoi identificare se ci
sono differenze e quale dei due e' quello che ti piace di piu', ma cio'
non vuol dire che sia il piu' fedele. Per identificare quale sia il piu'
fedele devi disporre di una sorgente di riferimento che sia fedele di
per se e confrontarli entrambi con essa. Questa di solito e' una
condizione assai difficile da ottenere, ma non spaventarti, non vuol
dire che e' impossibile scegliere, ascoltali entrambi e scegli quello
che ti piace di piu'; non e' hi-fi, ma visto che l'hi-fi spesso non
esiste, almeno non hai l'illusione di avere un hi-fi che hi-fi non e'.


 differenza puo' non essere cosi' marcata.
L'assenza del doppio laser cambia solo la quantita' di CD che riesci ad
ascoltare, ma NON cambia la qualita' del bitstream emesso dal lettore.
Ciao!
-- 
 Daniele

 favore del cd era abissale.
Il tuo dvd e' difettoso. 
Il mio Philips 751 butta fuori un segnale PCM che e' esattamente identico a 
quello estratto da un cdrom o quello acquisito dal mio lettore CD, a meno 
di qualche offset temporale.
Il dsp a2 ha una timebase correction completa su tutti i segnali in 
ingresso (il buffer serve al dsp per funzionare!).
Non e' che hai deimenticato inserito qualche dsp effect su uno degli 
ingressi? :)
-- 
ciao
hobs




 ingressi? :)
no, effetti disattivati.
Adriano

 di successi (magari posta i risultati qui).
probabilmente la prova e' stata fin troppo superficiale da questo punto di
vista.
Avendo sia la versione cd che dvd e notando che il dvd era decisamente
peggiore,  ho provato il cd in entrambi gli apparecchi e, per quanto la
differenza non sia cosi' marcata, il lettore cd (a nostro parere
naturalmente) suonava meglio.
sperando che il news server di wind non mandi fuori questo post dopo
l'epifania, auguro a tutti un ottimo 2001
Adriano

 naturalmente) suonava meglio.
Non c'e' bisogno di dire "a nostro parere", se fai una prova come ti ho
indicato, benche' non ancora rigorosissima, hai dei risultati oggettivi
e non piu' soggettivi (non sul meglio o peggio, ma sull'esistenza di una
differenza).
Ciao!
-- 
 Daniele
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

 punto di vista del jitter) meccanica
Ciao. 
-- 
 Daniele
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

I lettori CD sincronizzano la lettura dei dati (e quindi pilotano
rotazione del disco e, in definitiva, estrazione dei dati) col loro
clock interno che, in genere, non ha prestazioni eccelse e, quindi, non
è immune ad alemo un po' di jitter. Il segnale in uscita, poi, deve
comunque arrivare, tramite un certo numero di dispositivi (buffer,
trasformatori se ci sono oppure diodi e relativo pilotaggio) che, in
generale e, in particolare data la codifica clock-dati su un solo
segnale, non aiutano certo a ridurre il jitter.
Sostenere quindi che il segnale esca dalla meccanica, o comunque giunga
al DAC (inteso come macchina completa e quindi, in particolare, il chip
ricevitore) "immune" dal jitter mi sembra realmente semplicistico!
Staremmo supponendo un clock perfetto nella meccanica (e in genere visto
come è ottenuto, con che chip, con che cura nelle alimentazioni, nelle
vibrazioni ecc. mi sembra un po' difficile), nessuna "contaminazione"
dai buffer, piloti o trasformatori, nessuna influenza di rumore esterno
sui segnali (anche se è ottico, prima o poi deve essere stato elettrico
e abbiamo una conversione in mezzo...) e poi la ricezione con eventuale
ritrasformazione da ottico ad elettrico (anche qui nessuna influenza di
rumore...). Il chip ricevitore, in generale, non fa altro che utilizzare
un circuito PLL (in genere neanche alimentato separatamente) che cerca
di agganciarsi ad un segnale rigenerato dalla decodifica biphase mark.
Niente buffer o fifo o altro se non in prodotti molto particolari, in
cui, peraltro la complessità non  è detto che aiuti particolarmente.
Se poi il jitter dia realmente fastidio...??? Non mi basta, putroppo, la
generazione di un jitter addomesticato per verificarlo: il jitter reale
è sia generato dal rumore sia, in gran parte, dipendente dal segnale
stesso. 
Non siamo ancora al punto in cui due meccaniche diverse suonino uguali
collegati allo stesso DAC, checchè pretendano i digitalisti più formali.
Fabio


 Daniele Orlandi wrote:
Impara a quotare.


 
Salutoni!
Fabio

 Come sempre hai ragione tu.......
Di dai gia' vinto ?
Ciao.


 vero spettro del jitter.
1) come li ho generati? Che spettro hanno?
2) come devono essere generati? Se mi dici l'algoritmo li faccio.
Franco

 2) come devono essere generati? Se mi dici l'algoritmo li faccio.
Ciao Franco, hai ancora i file matlab con cui hai generato i file jitterati
?
Si possono avere o sono coperti da (c) ?
    Grazie


Appena cambio PC te li spedisco.
Franco

 Ciao.
Fabio

 decodificato) rimane totalmente valido.
Ok, stai affermando che il jitter proviene dal quarzo ed e' esattamente
in funzione di questo che ti sto rispondendo.
CIao.


  Daniele
ri-ciao
Fabio

 Il fatto che non ci siano, pero', mi porta solo a pensa che non servano.
Mi sembra assai strano che non vengano utilizzati, visto che questi
trasformatori di impulso costano meno che dei fotoaccoppiatori, ed inoltre
credo che siano previsti dallo standard.
Ricordo un famoso tweak sui cdp philips di una decina di anni fa che con
un paio di resistenze ed un trasformatore di impulso, unito a saldatore
piccolo e mano ferma, permetteva di aggiungere l'uscita spdif ai lettori
non provvisti.
Mike

 differenza).
un particolare: con il cd si sentiva distintamente un'arpa, con il dvd era
quasi persa. Mi sembra che questo sia un dato abbastanza oggettivo.
So che come prova non sara' il massimo della professionalita' , ma stiamo
imparando :-)
Adriano

 quasi persa. Mi sembra che questo sia un dato abbastanza oggettivo.
Non e' oggettivo finche' la prova non viene fatta in cieco, diciamo che
e' cosi' evidente posso fidarmi...
