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Titolo: Reduce da un ascolto in... super...audio

Le foto le avevo pubblicate qualche giorno fa: nel mio impianto è
passato un "mostro": il Sony SCD-1, primo mastodontico lettore SACD
della casa giapponese.
Un prodotto incredibile, con una qualità di suono SACD paragonabile ai
mostri sacri come Meitner e dCS.
La consistenza "materica" del basso che genera questo prodotto è
portentosa, la trasparenza introspettiva, ma mai, dico mai,
fastidiosa, del medio alto fantastica.
Un ascolto che è scivolato spaziando per l'intera raccolta SACD, che
assomma ormai a più di 250 titoli della mia nutrita discoteca generale
formata da LP e CD.
Posso affermare con tranquillità di non avere mai ascoltato tanta
musica pulita e naturale fuoriuscire "lussuriosamente" dal mio
impianto.
Un'esperienza mistica, che conferma una volta di più che, una volta
assemblato un buon impianto, la bontà della sorgente fa la differenza.
Non c'è un solo parametro in cui il vetusto CD, seppure ascoltato a
mezzo dei mostri sacri della riproduzione a 44,1 KHz, possa aver
impensierito il SACD.
Dai Dire Straits a Mike Oldfield, dal Mahler di Tilson Thomas al Cafè
Blue di Patricia Barber, dalla colonna sonora di "Dance with the
wolves" di J.Williams al Vivaldi di Andrew Manze, dal Couperin di
Jordi Savall al disco test con tecnica "Isomike" di Kimber, dal
Mercury con musiche di Sousa alla colonna sonora del musical
"Chicago", non vi è stato un solo momento in cui si siano percepiti
stanchezza, fastidio, oppure si montata la voglia di sospendere la
seduta di ascolto.
Quando vi è un nuovo prodotto nel proprio impianto bisogna imparare a
"pilotarlo", posizionando il volume al punto giusto.
Non ancora ci sono riuscito, dato che l'immensa dinamica del SACD
suggerisce di alzare il volume un po' troppo oltre il dovuto.
L'escursione tra i livelli più bassi e quelli più alti avviene in
maniera naturalmente "graduale", ma nello stesso tempo anche tailmente
esplosiva.
Per finire: comprate, e fate comprare lettori e dischetti SACD. :-)
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista: 
www.margaretthatcher.org/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
L'impunito: 
http://tinyurl.com/qyhr8
Papponi: 
http://tinyurl.com/qc7sm
Pinocchio alla resa dei conti: 
http://tinyurl.com/gvvd4
Oggetto di cult cog*ione: 
http://tinyurl.com/fnmgj
Il burattinaio: 
http://tinyurl.com/yhxhfe
Cog*ioname in macerie: 
http://tinyurl.com/yajwjf
Memento: 
http://tinyurl.com/nvhsr
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t

 Un'esperienza mistica,
ecco il nuovo santone, nonchè satiro audiofilo.
il nuovo lettore sacd dispone anche di un'apposito foro?

 il nuovo lettore sacd dispone anche di un'apposito foro?
LOL. In verita' e' di forma cilindrica, diametro consistente, lunghezza
adeguata. La satinatura superficiale agisce da stimolante.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Ecco a cosa è ridotto IHHF, e non certo per colpa mia...


 adeguata. La satinatura superficiale agisce da stimolante.
:-)
ovviamente da utilizzare dopo un adeguato periodo di riscaldamento....

 Ecco a cosa è ridotto IHHF, e non certo per colpa mia...
ogni santone è bello a mamma soia

adeguata. La satinatura superficiale agisce da stimolante.
ROFTL!
Guarda che è esattamente uguale a quello dei lettori CD.
A questo punto sorge spontanea una domanda: in vita tua ne hai mai
visto da vicino uno, dicesi uno, di lettori SACD...?


 esplosiva.
Maggiore di una buona ReferenceRecordings?
Non so che opinione hai delle incisioni RR. A me piacciono
molto proprio per colore ed escursione dinamica.
Si ritrovano queste caratteristiche nei SACD nativi?

 ha scritto nel messaggio 
news:453e0178...@nntp.aioe.org...


 ce l' hai l'unico titolo in SACD di Cyndi Lauper?
Scusa, puoi evitare di quotare la merda del demente?
grazie
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 Per finire: comprate, e fate comprare lettori e dischetti SACD. :-)
Già fatto. Puoi passare ad una nuova missione.
Hai il SACD doppio di Sequentia "The Rheingold Curse"?  Favoloso,
dal punto di vista sonico una delle registrazioni più belle che io
abbia
mai sentito.  Poi anche la sesta di Mahler diretta da Mariss Jansons
é un bel SACD doppio (devi sentire le martellate nel finale!).
 ciao bello (anche se per tua ammissione sei brutto)
  Roberto

di un redbook nella stessa fascia di prezzo.  Questo lo si nota subito.
Questo e' strano, aumentando la gamma dinamica il basso dovrebbe 
'apparentemente' diminuire, si estende in profondita' ma si alleggerisce in 
presenza. Molto illuminanti in questo senso sono state le dimostrazioni di 
Pierre Bolduc all'ultimo Top Audio.
Prima faceva ascoltare una batteria suonanta dal vivo, poi la stessa 
registrata da Lincetto con diversi gradi di risoluzione e ampiezza dinamica, 
all'aumentare dello spazio dinamico diminuiva la presenza del basso, in 
accordo con quanto si udiva con la prestazione live.
C'e' da dire che neanche la massima risoluzione usata (24/96) riusciva a 
restituire la stessa ampiezza dinamica di un singolo strumento, immagina una 
intera orchestra sinfonica...
Ciao
Clark Kent 

 GRAZIE
Celo. Comprato su amazon.


 mostri sacri come Meitner e dCS.
Pare che però a riprodurre i redbook sia pietoso
http://www.hoer-wege.de/sacd=besser.htm
 ciao
  Roberto

E' facile trovarlo?
Credo di sì.
www.play.com/Music/SuperAudioCD/4-/105723/She_So_Unusual/Product.html
Ed è il primo sito che ho aperto.




Si ritrovano queste caratteristiche nei SACD nativi?
Magnificate.


Ciao
A soreta.


 intera orchestra sinfonica...
Ok.  SACD registrati in PCM hires coniugano i difetti di entrambi i
metodi,
non so poi se l'ascolto utilizzasse SACD o altre sorgenti, suppongo
dalla
metodologia di ascolto che si trattasse di nastri o DVD per il PCM a
risoluzione variabile.
Se sono DSD puri, la presenza "reale" del basso é impressionante, non
ho detto che sembra che si senta di più, o forse mi sono espresso
male,
é percepibile in modo più naturale e quindi, per il mio orecchio,
risulta
più seguibile. E' meglio definito, quindi assume una personalità ed
un
corpo meglio delineati.  Ho detto infatti non più forte - per me la
presenza
del basso non é il suo volume assoluto o anche soggettivo, ma la
facilità con cui lo si segue, anche quando sommerso da altri strati di
frequenze... quindi forse usiamo la parola presenza con significati un
pochino diversi.
 ciao
  Roberto

della casa giapponese.
Parlavo di queste:
http://tinyurl.com/yd5373
http://tinyurl.com/ykx7hj
http://tinyurl.com/ydtnl9
http://tinyurl.com/yldo4y
http://tinyurl.com/ykcwq5
http://tinyurl.com/ykrj7m
http://tinyurl.com/yb9335
http://tinyurl.com/yhtumt
http://tinyurl.com/yak6ut
http://tinyurl.com/ybyqcd
http://tinyurl.com/yayw4g
http://tinyurl.com/ydccus


 Anche.
Peccato. Speravo fossi anche tu un purista dello stereo classico.
 ciao
  Vobevto

pochino diversi.
Capisco cosa vuoi dire ma non penso che c'entri molto la tecnica di 
campionamento usata... L'hires e' comunque preferibile, qualsiasi essa sia, 
ma sempre piu' importante resta la macchina demandata a leggere i supporti e 
la sua integrazione nel 'sistema'. Con questo non voglio dire che bisogna 
spendere vagonate di soldi per la sorgente... anche perche' il mio CDP 
attuale e' un Majestic da 39 euro opportunamente modificato e non mi sogno 
minimamente di cambiarlo, per ora.
Ciao
Clark Kent 

Ciao
A soreta.


 Indoviniamo da chi...?
Indovina...
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:1161638885....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
supera...@web.de
 wrote:
Pare che però a riprodurre i redbook sia pietoso
http://www.hoer-wege.de/sacd=besser.htm
Dalle foto dell'oscilloscopio sembra una brutta faccenda, ma non conosco il 
tedesco. Me lo spieghi in due parole ?
Oltre i 15 KHz sembra una vera porcheria; cosa è, l'effetto una dose da 
cavallo di jitter iniettata direttamente sull'ingresso del DAC ?
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 cavallo di jitter iniettata direttamente sull'ingresso del DAC ?
Allora, quel lettore CD converte 1 bit puro, ovvero é ottimizzato per
il SACD e legge i CD, diciamo, di straforo, non ci prova a fare delle
conversioni raffinate come gli apparecchi di Metner, che portano
rispetto anche al CD.  Altre case, come Marantz, mettono dei
convertitori Delta-sigma multibit che lavorano 8 bit alla volta con
feedback con input PCM, e suonano i redbook al livello di molti lettori
della stessa fascia di prezzo - mentre per l'input DSD la conversione
é
a 1 bit.  La soluzione migliore é quella di T+A, comunque: circuiti
separati, totalmente separati per CD e SACD, distinti sia i DAC che
gli stadi analogici...
Le immagini mostrerebbero delle rotazioni di fase che seguono degli
schemi ben precisi.  *Troppo* grandi per essere jitter (sarebbe
nell'ordine
dei microsecondi...), il quale poi ha sia componenti sistematiche e
periodiche che componenti casuali (queste ultime sono quelle meno
influenti sul suono, anche quando di ordini di grandezza superiore
a quelle sistematiche). Probabilmente queste variazioni di fase sono
in realtà dovute a differenti approssimazioni della stessa onda con
diverse quantizzazioni ad ogni volta, secondo uno schema sovrapposto
a quello originale ma con un rapporto razionale non intero tra le
frequenze di campionamento.  Insomma, queste variazioni di fase sono
causate da un upsampling prima della conversione in DSD .  Non
dimentichiamo che 2.828 Mhz é si un multiplo di 44.1 Khz, ma si
può raggiungere facilmente anche da frequenze come 96 o 192 Khz.
Se qualche ingegnere furbone ha pensato di fare non direttamente
un oversampling, ma prima un resampling ad una frequenza non
multipla di 44.1 Khz (come ad esempio 96 Khz, quindi non un vero
oversampling), allora la forma originale viene di fatto degradata e,
quel che é peggio, con dei rumori non casuali, ma sistematici e
periodici.  Poi si passa ad un circuito che fa la conversione in
bitstream (ulteriore perdita di informazione) e il risultato é una
catastrofe.  Sicuramente anche all'ascolto, a meno che non ci sia
la possibilità di attivare filtri passabasso abbastanza severi.
Il tizio che ha fatto quelle pagine ha come scopo quello di vendere i
propri mods a lettori cd, quindi non gli interessa mettere in buona
luce
il sacd.  Quello che ha mostrato sembra però chiaramente l'effetto
(ben noto) di un resampling a frequenze non multiple di 44.1 khz.
Se il SCD-1 fa questo prima di fare l'oversampling per convertire in
bitstream, i casi sono due: o chi lo ha progettato non ha capito
nulla del PCM (ne dubito assai) o al marketing gli hanno detto di
mettere "tanta tecnologia" per potersi vantare ma allo stesso tempo
di fare in modo che la sezione SACD suoni meglio di quella redbook,
e se non hai il knowhow e la voglia di fare prodotti senza compromessi
tipica di NAIM, Goldmund, Linn o Teac - o non puoi perché il
management ti dice in anticipo quanto deve costare la nuova nave
ammiraglia, la soluzione é peggiorare il CD.
Non dubito affatto che Sony SCD-1 renda i SACD divinamente, ma
non trovo spiegazioni razionali per un approccio alla resa del
redbook che oggi NESSUNO più adotta, visti i deleteri effetti...
Paradossalmente l'effetto di queste variazioni di fase può essere
quello di rendere un suono più "morbido", che una persona
dall'orecchio
non allenato (ma dal portafoglio profondo) può scambiare per una
sorta di "analogicità".  Come no.  Siamo quasi ai livelli dei cavi
che smorzano gli acuti per dare un suono "più caldo".
 ciao
  Roberto

   Roberto
il riferimento per questo tipo di problematiche è il paper di Lipshitz e
Vanderkooy
sjeng.org/ftp/SACD.pdf
Filippo


Filippo
Quasi quasi gli dò dell'aes...sino


 C'č solo da immaginarsi il resto...
č ovvio che te lo devi immaginare, dato che non ne capisci una mazza...
come direbbe il Borzacchini: mi sembri Maso delle Ragionacce


 Vanderkooy 
sjeng.org/ftp/SACD.pdf
Guarda, l'articolo lo conosco benissimo, quindi posso parlarne a ragion
veduta (superaudio invece lo giudica solo dal titolo).  Non é un
riferimento,
é una mezza bugia.  Gli autori considerano un DSD "ideale" nel senso
che
viene "semplificato" per adattarlo ai loro modelli.  E viene fuori che
é
una schifezza.  Danno per assunto che si registri in DSD senza fare
corretta distribuzione degli errori, e che la conversione avvenga in
modo
altrettanto semplice.  Facendo semplificazioni simili si può anche
dimostrare che il CD suona peggio del buzzer dello spectrum della
sinclair...  il DSD che loro descrivono é una ciofeca, ma non
rappresenta
la realtà, ne a livello di riproduzione (convertitori ad un bit puro
di fatto non
ne esistono più, la "gittata" del feedback é accorciata di molto
usando
internamente 4 o 8 bit di risoluzione) ne a livello di registrazione.
Invero, é ancora da stabilire *se* il SACD sia inferiore nella gamma
acuta
al DVD-A (per non parlare quindi del CD) anche se all'ascolto sembra
che
sia il DVD-A a rendere migliore giustizia ad essa.  Tutti concordano
che la
definizione di medio bassi e bassi é superiore con il SACD, anche i
detrattori di quest'ultimo, a denti stretti.  E' vero che il SACD
effettua uno
spreco mostruoso di entropia (nel senso della teoria
dell'informazione), ma
tutto il rumore di quantizzazione é schiaffato ben in alto, mentre i
rumori
di quantizzazione del DVD-A hanno componenti in tutte le frequenze
audio,
anche se dal punto di vista della teoria dell'informazione il PCM
conserva
MOLTE più informazioni intrinseche al segnale analogico originale di
quanto possa fare il DSD a parità di bandwidth.
Fino a poco tempo fa, i convertitori a 1 bit avevano un solo vantaggio,
erano economici, anche se suonavano male.  Metterli in un lettore
SACD permetteva di evitare molta circuiteria e filtri deleteri per il
suono.  Diciamo, l'SACD permetteva di evitare di aggiungere danno al
danno, ti faceva tenere solo un danno anziché due.  E, del resto, fino
a pochi anni fa convertitori multibit singolo passo con una risoluzione
reale maggiore di 14 bit erano, diciamo (diplomaticamente), rari.  Nel
frattempo i convertitori PCM multibit sono migliorati di molto e anche
scesi di prezzo.  La risoluzione reale ora é di una ventina abbondante
di bit, basta fare pochi conti per capire che 24 bit reali presentano
molte
difficoltà, 32 é una utopia e 64 bit é impossibile - creare correnti
indotte
da una carica corrispondente a un miliardesimo di un miliardesimo di un
singolo elettrone NON SI PUò, alla luce delle conoscenze fisiche
attuali:
più giù di un quark non puoi andare, qui neppure l'olio di serpente
può
aiutare.  A livello di prodotti economici, non mi stupisce affatto che
il PCM ad alta risoluzione possa suonare meglio del DSD.  Salendo,
la questione si fa più ardua.  Anche perché ora anche la tecnica di
registrazione DSD sta migliorando...
 ciao
  Roberto

   Roberto
ciao



http://tinyurl.com/ycyd8t
e anche a questo:
http://tinyurl.com/ym7wek


Filippo
Quasi quasi gli dò dell'invidioso


Filippo
Quasi quasi gli dò del tarallaro


 giorno è stato il McIntosh... la meccanica era rumorosissima, un sibilo
Strano, deve essere dovuto al fatto che il SACD é un DVD, come formato
fisico, e quindi la meccanica deve ruotare + velocemente.  Anche la
meccanica del mio "umile" Marantz SA 7001 KI si sente (se proprio si
vuole), ma lo sportello ha un bordo in gomma morbida che "chiude"
ermeticamente lo sportello, assorbendo molto del suono, che quindi
diventa quasi impercettibile.  Praticamente inudibile dalla posizione
di
ascolto.
 ciao
  Roberto

ascolto.
Il lettore DVD Majestic pagato 39 euro e' silenziosissimo... perche' 
giustificare un evidente difetto di progettazione?
Fare una meccanica silenziosa NON e' impossibile, ci riescono i cinesi al 
costo di una manciata di euro...
Ciao
Clark Kent 

 costo di una manciata di euro...
Non senti nulla neppure andandoci molto vicino con l'orecchio? Non si
sente neppure quando parte e quando si ferma? mmmmm
 ciao
  Roberto

sente neppure quando parte e quando si ferma? mmmmm
No, alla distanza a cui lo tengo diventa assolutamente inudibile, anche di 
notte.
Ho visto apparecchi che, in negozio con parecchio rumore intorno, sibilavano 
come serpenti impazziti, ed uno si dovrebbe portare a casa aggeggi simili? 
Apparecchi che impiegano un minuto buono per capire cosa gli hai messo 
dentro sono accettabili? Apparecchi che leggono con difficolta' alcuni CD 
assolutamente originali sono concepibili?
Eppure molte persone ne sono soddisfatte...
Sinceramente un CDP deve limitarsi a fare quello per cui e' costruito, 
leggere il CD in maniera efficiente, con minor perdita di informazioni 
possibile e soprattutto lo deve fare silenziosamente. Imho.
Lo puo' fare un CDP consumer da pochi euro, non capisco perche' al crescere 
del prezzo si peggiorino questi parametri. Non e' logico, mi aspetterei 
l'esatto contrario. Poi e' vero che gli apparecchi costosi sono piu' belli e 
piu' pesanti ma con il suono non c'entra una cippa...
Ciao
Clark Kent 

 Quasi quasi gli dò dell'invidioso
prendi una decisione, una volta tanto...


http://www.stereophile.com/features/709/index4.html
[35]: Sony SCD-1 SACD player
Stereophile review: November 1999 (Vol.22 No.11). The DSD encoding
used by Super Audio CD may be technically controversial, but sonically
there's no doubt that it's a significant step up from CD. The SCD-1
makes the list because it was the first commercially available SACD
player, but let it not be forgotten that it was also a damn
fine-sounding CD player. 
http://www.positive-feedback.com/pfbackissues/0803/pf8n3higherend.htm
The Higher End
DSD/SACD & The Sony SCD-1: A New Paradigm
David W. Robinson
The second Sony SCD-1 sits in my listening room, just down the hall
from where I am typing this
column. The first came and went, providing some 2.5 months of paradigm
smashing and ear re-calibrating music, and making an indelible 
impression on literally everyone who heard it.
http://www.audiocom-uk.com/control/news/anmviewer.asp?a=71&z=11
Modding & Hotrodding the Sony SCD-1 SACD player, part 1: The Audiocom
Superclock and Superclock Power Supply
by David W. Robinson
Background to modding and hotrodding
It seems like only yesterday that Sony/Philips released the
ground-breaking SACD format to the general public, but it’s now been
over two years since the...

http://tinyurl.com/ym7wek

 ascolto.
non lo so e non mi tange, una meccanica deve esere silenziosa, cosa me ne
faccio di un rapporto S/R del finale a -100dB se poi la meccanica
fischia?? e non è la sola cosa che può fare rumore, p.e. il CD Revox ha il
trasformatore che ronza un po' e rompe le palle.
..


 politecnici di mezzo mondo!
MEGAROTFL, uno scatolettaro di pelati che si inventa guru dell'alta
fedeltà...
ma usi l'apriscatole per le custodie dei SACD?
ROTFL
tsè


 assolutamente originali sono concepibili?
Tipo i Micromega?  Che, detto per inciso, non mi sono MAI piaciuti
neppure
come suono?
Roberto

Filippo
Quasi quasi gli dò dell'incredibile (nel senso di NON credibile)

http://tinyurl.com/ym7wek
(*) e si sa bene di che!

Ciao
A soreta.


Filippo
Quasi quasi gli dò un digestivo


Filippo
Quasi quasi gli dò del Maalox

http://tinyurl.com/ym7wek

 come suono?
Una volta mi piacevano anche se il prezzo era esagerato, adesso vivo felice 
con altro.
Ciao
Clark Kent 

supera...@web.de
 ha scritto:
avete presente l'immagine del gatto attaccato ai maroni?
..UGUALE!
tsè


Filippo
Quasi quasi gli dò dell'... appicicaticcio


 E con magnitudo 12 della Scala Mercalli! :-)
R O T F L ! non ROFLT, ignorante!
e poi la tua è la scala merdalli, unico metro di misura per le stronzate
che dici...
tsè


 UGUALE!
sei patetico, devi anche copiare i costrutti dialettici per riuscire a
costruire una forma di discorso...
scusa se ti dedico solo una riga alla volta, ho meglio da fare, posso
dedicarti solo una trentina di secondi alla volta, ed è già tanto, fin
troppa considerazione...
ti ringrazio invece per l'estrema attenzione con cui vagli i miei post e
per lo zelo con cui ti ostini a replicare, evidentemente ti sto dando
molto fastidio, e questo mi rallegra assai...
tu scrivi pure tutti i tuoi pistolotti del cazzo, lo so che non hai una
mazza da fare, come al solito... e non ti arrabbiare se non li leggo
quando ho tempo ti rispondo, ok? nel frattempo fai il bravo.


Filippo
Quasi quasi gli dò del ROFTLOLAPMP


Filippo
Quasi quasi gli dò dell'immarcescibile... (*)

(*) pagliaccio.

 ma usi l'apriscatole per le custodie dei SACD?
Non voglio entrare in questa polemica, ma... a volte é una buona
idea, quando il meccanismo di chiusura di certi "Super Jewel Box"
non vuole aprirsi nonostante uno spinga...
 Roberto


Ma no poverino, chi lo ha mai pensato? Tieni, ecco un fazzolettino.... 

 Con un altro.
Quale?


Azz, figuriamoci gli altri. Davvero impressionante 

 minimo si risponderà con lanci di missili intercontinentali... :-)
Uahahahahah invidia??? Tesoro .....sei l'unico al mondo che preferisce i 
sacd alla gnocca...vedi te

Quale?
Non sono ca**i tuoi.


Azz, figuriamoci gli altri. Davvero impressionante 
Non vanno bene al "capoccia" che ascolta tarallerie tafagne in do
diesis...?


sacd alla gnocca...vedi te
Il fatto è che a te non è concesso preferire nulla, perché nulla ti
puoi permettere, miserabile! :-)
i-----------------------------------------------------------------------------------



Prima o poi mi toglierò lo sfizio di farti sapere chi sono, prima o poi, se 
mi andrà, tsè :-) 

mi andrà, tsè :-) 
So già tutto, è tutto stato scritto per benino...
Comunque:
http://groups.google.it/group/it.hobby.hi-fi/msg/9a6161d841430b90?hl=it&
http://groups.google.it/group/it.hobby.hi-fi/msg/0928272ed9f3f435?hl=it&


 ha scritto nel messaggio 
news:4546076e...@nntp.aioe.org...
