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Titolo: Avete vinto perchè...

Sono stato presente ad alcune riunioni di partito due-tre anni fa. La
legge sul conflitto di interessi non andava varata perchè era l'arma
vincente per le elezioni. Giocandocela bene nelle ultime due settimane
avremmo avuto partita vinta. Abbiamo perso perchè la strategia era da
marocchini!

inf...@excite.com
 wrote:

In realtà ad essere da marocchini é proprio l'aria fritta del
conflitto d'interessi, l'assoluta mancanza di strategie e la
tattica da disperati dell'armata brancaleone allo sbando che
crede ancora di poter vendere chiacchiere anche nel terzo
millennio.
g

 ha scritto nel messaggio
news:3C803C0A...@efitalia.net...

Ma lo vedi che siete dei servi?
Il conflitto d'interessi c'è ed è gravissimo.
Io capisco difendere la vostra posizione, le vostre idee, essere in
disaccordo
con la parte opposta e contrastare le nostre critiche con idee opposte, ma
difendere il padrone così è vergognoso.
Cosa ve ne viene a voi singoli se Berlusconi riesce a difendere i suoi
interessi
privati? Ma non vedete che vi usa tutti per i suoi sporchi interessi?
Almeno su queste questioni dovreste essere un po' più obiettivi e non farvi
adulare e irretire dalla propaganda.
Il conflitto d'interessi è una realtà, o si vuole risolverlo o no. Non c'è
una via
di mezzo. Riguarda oggi Berluska e domani chissà, magari Cecchi Gori o
Romiti, o Lunardi o chissà....l'importante è risolvere la domanda che la
gente
potrebbe porsi: quell'uomo decide per se è per me? Non credi che il diritto
alla certezza e alla trasparenza sia un po' più importante delle logiche di
cortile?
Continuando con questo muro contro muro, con le solite accuse contro
fantomatici comunisti bla bla bla state perdendo non solo il consenso )che
comunque non dà alcun diritto se non quello di sedere su alcune poltrone
e decidere sulla cosa pubblica, ma non quello di agire contro la minoranza
alla faccia sua) ma la dignità e la residua credibilità.
E poi vincere le elezioni farà piacere a chi siede sulle poltrone di potere,
ma
a noi cittadini, dico seriamente, cosa cambia? Per ora già vediamo
l'economia in calo, una maggiore conflittualità, leggi contrarie allo
spirito
europeo, parlamentari-imputati che non vogliono fare i processi, un governo
che accusa l'opposizione di essere la causa dei mali da adamo ed eva in poi,
e tanta gente che sente di voler dire la sua... questo è il dato più
importante.
Poi se la partecipazione porta voti a destra o a sinistra non è così
importante,
io voglio che chi governa invece di pensare ai suoi interessi, affronti i
problemi
che mi trovo davanti tutti i giorni, non me ne frega niente se è di
sinistra, perché
io sono il primo a dire che D'Alema e co non hanno fatto molto....e hanno
iniziato lo scempio del Welfare.
Giudicheremo con i fatti. Vedremo come cambierà la nostra vita quotidiana.
Ma
il conflitto d'interessi, che sia una bandiera un po' demagogica o altrol
esiste
come problema. Dimentichiamo Berluska per un momento e pensiamo ad un altro
possibile individuo. Se non fosse lui, sono sicuro che anche AN e la Lega
vorrebbero
una legge severa contro il conflitto d'interessi. Ma si tratta di lui e
allora
diventa uno scontro muro contro muro che non fa risolvere il problema.
Era meglio che il Centro sinistra avesse fatto la legge senza ascoltare il
CdL!
luke


Chiedere che una persona sia scaricata dalla propria parte politica dopo
avergli fatto vincere le elezioni è, IMHO, da ottusi mentali.

peggio, er un legge che non si limitva a rompere berlusconi, ma vrebbe
ttccato nche dini, prodi e alrti ancor, l si poteva sbandierare ma non la si
poteva usre.
Avete avuto solo la cttiv idea di tirare troppo l corda.
Se si chiede ad un italiano perché non č stata varata dieci ad uno risponde
che la si voleva usare come arma di ricatto.
Non che il ricatto sia immorale, ma finisce che nessuno crede piů ll'urgenza
di una cosa che si poteva benissimo fare.
Ma sincermente vi pare cosě grve per la democrazia questo conflitto di
interessi?
Vi sembra forse che mediaset si cosě schirt?
Non č forse la RAI d essere un covo di servi?
Secondo me la state ancora facendo troppo lunga.

 pensa diversamente da te solo come ad un "servo" senza cervello.
Se non lo fossero loro e se lo avessero, pur con prospettive
diverse tenterebbero di utilizzarlo. Resta l'amara considerazione
in ordine alla difficoltà di far progredire i residui servi
dell'impero del male ai quali il comunismo ha prodotto consistenti
danni alla psiche.
E' gente abituata a ripetere a pappagallo senza capirla, la
propaganda del Partito e cianciano di conflitto d'interessi
perché é questa l'unica aria fritta rimasta loro a disposizione.
Inutile tentare di far loro capire che il conflitto d'interessi
é inscindibilmente parte dell'insopprimibile individualimo e
che se non ci fosse saremmo all'età del bronzo.
Il conflitto va tenuto a bada ma é sciocco utilizzarlo come arma
per la demonizzazione degli avversari per tentare di condannarli
sulla base di conflitti presunti. Chi ha parlato di legge salva
Berlusconi ha confermato che gli si voleva mettere la corda
al collo.
g


Sono d'accordo, ma sei tu d0'accordo con me che il problema resta e che
forse
per non risultare bugiardi o soltanto poco seri, dovreste in qualche modo
affrontarlo
seriamente?
Io critico piů il centrosinistra per avere fatto patti segreti con
l'affarista Berlusconi,
sai che m'importa de sta legge quando i problemi reali della nostra vita
sono veramente altri?
Solo che non č una questione solo di uno schieramento, č una questione seria
che
andava risolta.
Io per principio proibirei a chi ha forti interessi in aziende di enorme
importanza strategica
di partecipare alla cosa pubblica. Lo so che č contro i diritti, ma
preferirei togliere un diritto
conflittuale ad un singolo per preservare il diritto alla trasčparenza e
all'essere governati da
persone che fanno gli interessi nostri e non i loro, dei tanti.
Luke


Hai ragione. Ok ritiro il 'servi'.
Ora puoi dirmi se esiste la questione 'conflitto d'interessi'?
secondo te i lavori autostradali fatti dalla società di Lunardi e decisi
dal SUO Ministero è conflitto?  basta che venda a sua moglie per
risolverlo? Davvero la pensate così?
luke


Guarda a me di berlusconi non importa nulla. Come tutte le persone
prima o poi passerà, mentre la terra rimane e i problemi reali pure.
hai ragione che il conflitto è insito nella natura umana. Ok.
A parte che io non seguo proprio nessun partito perché sono di sinistra
ma non sono mai stato comunista e mai lo sarò. Ma questa distinzione non è
sempre
facile da far capire a chi non è di sinistra.
Ora, però il problema è multiplo. Tu dici che va tenuto a bada. Ed è tenuto
a bada quando la società di Lunardi è appaltatrice dei lavori che il suo
Ministero finanzia?
Nella CdL ce ne sono molti di casi, come ce ne sono nel centrosinistra.
per esempio D'Alema ha una quota della società che gestisce il Bingo, io
per questo m'incazzo ogni giorno e lo urlo ai quattro venti. E' scandaloso!
Vedi, a me chi sei e a che partito appartieni non m'importa io voglio che
chi mi governa, che è il mio governante anche se non l'ho votato ok?, io
pretendo da chi mi governa che sia trasparente e che mi dia la possibilità
di
non credere di essere preso per i fondelli.
Se Berlusconi governa solo per se stesso è un fatto che danneggia tutti noi,
non
solo me, perché per noi cittadini non è importante che sia al governo il
nostro
schieramento, non siamo allo stadio e non tifiamo qui, l'importante è che
affrontino
i problemi reali e cerchino di dargli una soluzione, se ci riescono, o no?
Qui mi sembra che si stia un po' troppo legiferando su cose che a noi tutti
non
toccano mimamente.... Rogatorie,  Conflitto d'interessi....dall'altra molti
condoni
ambientali per esempio che sono un potenziale scempio dopo anni di rigore
contro
gli abusi.
ma volete protestare anche voi? Un paese che potrebbe vivere di solo
turismo, è
deturpato dagli abusi e dalla malavita e voi non urlate al vostro partito
di fare qualcosa contro??? O non ve ne frega nulla'?
Io voglio una Calabria sanata, senza 'Ndrangheta, con le coste pulite e che
possa
finalmente vivere e arricchirsi del turismo che gli compete....e così la
Sicilia
e la Campania....
ma è solo uno dei punti.
Luke

 bene come la penso.
Ti sei spiegato benissimo.
Per questo si fanno le leggi, per prevenire.
E' vero che il conflitto va dimostrato. ok. Ma quando si individua la
possibilità
piuttosto rischiosa che si verifichi tale conflitto, allora preventivamente
si fa una legge che preveda i casi in cui tale conflitto si verifichi e che
suggerisca
le possibili soluzini al problema.
Questo vale per tutti i problemi, criminalità, lavoro, aborto, clonazione,
conflitto d'interessi.
Io capisco che non è possibile mandare a cagare l'imprenditore che ha fatto
vincere le elezioni,
ma è vero che un limite alla sua arroganza va messo no? Fini non penserà
davvero che
l'aver vinto le elezioni da diritto di fare quello che si vuole, e lo pensa
Buttiglione? e Casini?
Non credo. ma non importa. ora governeranno per 4 anni, e poi vedremo che
risultati
avranno raggiunto. Non c'è problema, i fatti parleranno da se stessi.
Ma se, e dico se, si facesse un referendum abrogativo (ne abbiamo il diritto
costituzionale)
della legge sulle rogatorie e sul conflitto d'interessi, e se, dico se,
vincessero i si all'abrogazione,
cosa direbbe berlusconi che è una congiura contro l'esito legittimo del
voto, o ammetterebbe
che forse ha esagerato un po' con l'uso del potere?
Poi le questioni ipotetiche stanno a zero. vedremo.
luke

 Luke
E' uno dei punti che interessano gran parte di noi tutti ma i
problemi di quelle terre nelle quali ho la mia origine, sono
antichi e stratificati.  Per risolverli ci vorranno generazioni.
Tu ci manderesti i carri armati di un Maresciallo Tito o useresti
la bacchetta magica ?
g


No però certamente aumenterei la presenza di forze dell'ordine, userei delle
leggi
più forti, snellirei per gli imputati di mafia i procedimenti e gli
strumenti in mano
ai magistrati e alle forze dell'ordine, aumenterei le forme di difesa, i
sequestri, ecc ecc
farei una lotta dura all'omertà, insomma giocherei forte.
Qui mi sembra che si sia più preoccupati dell'immagine che si dà.
L'immagine è già nella cacca, non è che parlando di mafia si crea la mafia.
La mafia
esiste già ed è pericolosissima.
Luke

 Luke
Infatti non capisco perché parli dell'immagine perché ognuno ha
la sua e comunque la mafia non la si crea davvero parlandone ....
I mafiosi non parlano :)
g

inf...@excite.com
 wrote:

Avete perso perche' gli italiani o un crescente numero di essi, ne
hanno le scatole piene anzi stracolme di sole ciaccole e parole - e
costi quel che costi hanno optato per chi alle parole hanno assicurato
- il tempo  dira' - di farvi seguite anche la azioni.
- Origin: Meglio fare richiando di sbagliare che niente fare.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Il conflitto d'interessi c'è ed è gravissimo.
Gravissimo?  ti saremo piu' precisi fra cinque anni, dopo un'intera
legislatura come la vostra del resto,  se fosse gravissimo e
in'influente come un numero crescente di italiani lo sta giudicando.
- Origin: Chi strumentalizza la politica per fini di parte, ne finira'
esso medesimo la  prima vittima.   
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:


Non solo da ottusi bensi' bensi' da antidemcratici. Infatti quanti
hanno votato per Silvio Berlusconi erano al corrente - come nessun
altro di quello che e' e di quello che ha fatto - se ugualmene lo
hanno votato, le regole della domocrazia  esigono ch'egli abbia il
sovrano mandato non solo per governare, bensi' per legittimante
rimuovere  cause ed impedimenti che  questo in qualche forma e misura
possono ostare.
In ottemperanza a quanto sopra riposto  un mio maturato slogan:
"Giu' le mani del potere giudiziario dagli eletti del popolo, per
fatti e comportamenti conosciuti in quanto dibattuti in campagna
elettorale. 
- Origin: Il fare contro ha sempre finito per far piu' danno a chi fa
di chi riceve.. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


E' una cosa giusta ma qual'è il limite per cui l'interesse può essere
definito "forte"?
Addirittura si comincia a parlare di conflitto di interessi per Lunardi e
Castelli !
Bah!
Edo