Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Tecnici a rapporto per Sansui

    Un suggerimento, se possibile: dopo qualche mese che era fermo
ho riacceso e collegato il Sansui del '77 e purtroppo è diventato
rumoroso. Piccole scariche/crepitii continuamente, anche se sono
calati parzialmente man mano che si scaldava. Che può essere?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2011@

calati parzialmente man mano che si scaldava. Che può essere?
Un bel condensatore scarico! :-)
mm

 calati parzialmente man mano che si scaldava. Che puň essere?
Il disturbo č su un solo canale?
Che modello č?
Io ho un au-2900 con lo stesso problema (sul solo canale sx).... 

 Un bel condensatore scarico! :-)
    Proprio quello che temevo.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2011@

 Io ho un au-2900 con lo stesso problema (sul solo canale sx)....
    È il 717, e su entrambi i canali. Molto più probabile che
dipenda da qualche condensatore, come già detto. Il problema è che
non vorrei cambiare i condensatori con modelli differenti.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2011@

 non vorrei cambiare i condensatori con modelli differenti.
uhm...se il difetto è da entrambi i canali è più probabile qualche 
potenziometro sporco...dacci una bella pulita con aria compressa e spray 
deossidante. 

 deossidante.
    Già fatto sei mesi fa. La situazione credo sia un po' diversa.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2011@

 calati parzialmente man mano che si scaldava. Che può essere?
Lascialo acceso una giornata intera.
Ciao
Clark Kent 

 non vorrei cambiare i condensatori con modelli differenti.
sarà un po' difficile trovare gli stessi cond., stesso modello e sigla,  di
25 anni fa...
cambiali con altri, poi torna come nuovo, senza problemi.
-- 
ciao.
H@rris

 calati parzialmente man mano che si scaldava. Che può essere?
Elettrolitici vecchi. Direi *molto* vecchi.
Ciao
Piercarlo

Harris ha scritto:

Anche perché gli elettrolitici oggi li fanno un po' meglio. Causa il 
dilagare di computer e alimentatori switching, devono garantire una 
qualità più costante che in passato.
Ciao
Piercarlo

 qualità più costante che in passato.
non so se li fanno migliori di una volta.
quelli adatti alle alimentazioni tradizionali (tipo l'ampli in questione)
hanno normalmente un VL 100  e capacità dai 4700mf in su, come 40 anni fa.
-- 
ciao.
H@rris

 hanno normalmente un VL 100  e capacità dai 4700mf in su, come 40 anni fa.
I valori non sono cambiati da decenni. Quello che è cambiato è la 
qualità della costruzione che si è uniformata verso l'alto sotto la 
spinta delle esigenze del mercato che ha espanso le applicazioni 
dell'elettronica in campi fino a vent'anni fa neppure pensabili. Vale 
per i condensatori come per tutta la componentistica spicciola.
Ciao
Piercarlo

 per i condensatori come per tutta la componentistica spicciola.
mi spiace ma non sono d'accordo.
penso che la qualità oggi sia scaduta, meno verifiche meno qualità più
numeri.
prova un condensatore in carta olio di 40 anni fa e misuralo.
-- 
ciao.
H@rris

 cambiali con altri, poi torna come nuovo, senza problemi.
    Sarà eventualmente una decisione lunga. Non li cambierei di
persona, non so quali scegliere, devo ancora recuperare informazioni
su quelli originali...
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2011@

 Lascialo acceso una giornata intera.
    Appena in ferie lo farò di sicuro.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2011@

 prova un condensatore in carta olio di 40 anni fa e misuralo.
Si stava parlando di elettrolitici... Quanto al "più numeri, meno 
qualità" avrei sinceramente qualche perplessità. A me pare che la 
qualità della componentistica spicciola sia oggi molto più uniforme di 
quella di vent'anni fa; lo vedo già a partire dai mucchi di resistenze 
"surplus" al 5 per cento che molto di rado deviano per più del *2* per 
cento... E sono resistenze che trovo a pacchi nelle fiere. Praticamente 
gli unici componenti che trovo ancora a "larga tolleranza" sono solo i 
transistori... con la differenza che vent'anni fa, per circuiti critici, 
dovevi selezionarteli tutti manualmente, oggi ti basta accertarti che 
appartengano tutti allo stesso lotto di produzione per essere 
ragionevolmente al riparo da inconvenienti - almeno nelle applicazioni 
più comuni. Per applicazioni di precisione esistono integrati in grado 
di dare garanzie di uniformità e di qualità semplicemente inavvicinabili 
da un circuito a componenti discreti.
Ciao
Piercarlo

su quelli originali...
Hai la capacità e la tensione: hai tutto, a essere puntigliosi
potresti recuperare la temperatura di impiego, ma quelli odierni
arrivano più in sù del vecchiume.
mm.

 Io ho un au-2900 con lo stesso problema (sul solo canale sx)....
Pure io ho l'AU2900 ed emetteva fruscii e ronzii su un canale, credo
quello dx anch'io....
risolto con pulizia e olio per armi sui potenziometri.
ciao
G

 risolto con pulizia e olio per armi sui potenziometri.
uhm...olio per armi non ce n'ho :) ma ho già provato con il deossidante 
philips...nessun risultato... 

 uhm...olio per armi non ce n'ho :) ma ho già provato con il deossidante
uhm.... male, di questi tempi una semiautomatica in casa fa sempre
comodo, più di un vecchio Sansui.... indulto consecutio!
|-:
G

 Si stava parlando di elettrolitici...
sì certo.
se prendiamo ad esempio mille cose che fanno oggi mi pare che siano
costruite tutte al massimo risparmio.
dalle tv alle radio, dai vestiti all'alimentazione....
ci sono in giro abiti di 45 anni fa con una qualità tale che oggi se la
sognano, idem per le vecchie radio a valvole che funzionano ancora.
parliamo di alimentazione sw, come hai citato:
nella mia (philips 963) ci sono dei cond. molto più "piccoli" che non nelle
alimentazioni tradizionali, l'alimentazione sw è nata  per risparmiare sul
trafo e condensatori, oltre che sui ponti di diodi.
-- 
ciao.
H@rris

 trafo e condensatori, oltre che sui ponti di diodi.
Quoto, l'alimentatore switching anche se ha piu' componenti costa MOLTO meno 
di un equivalente alimentatore tradizionale, soprattutto per il minore 
quantitativo di rame impiegato. Poi, a parita' di potenza erogata e' molto 
piu' leggero, questo fa pesare meno l'apparecchio, quindi minor costo di 
spedizione. Moltiplica tutto questo per i 'mila' apparecchi che circolano e 
vedi quanto risparmiano i produttori...
Comunque non ho nulla contro gli alimentatori switching, se ben fatti...
Ciao
Clark Kent 

 Comunque non ho nulla contro gli alimentatori switching, se ben fatti...
nemmeno io, ma è bene precisare che li hanno "inventati" per spendere un
decimo.
-- 
ciao.
H@rris

Comunque non ho nulla contro gli alimentatori switching, se ben fatti...
Ed hai preso proprio un'elemento calzante: un condensatore del 77
standard farebbe disastri dentro questo tipo di alimentatore! Gli
elettrolitici sono low esr! Una volta gli alimentatori in switching
costavano molto più di uno tradizionale a partire dai componenti
impiegati (scotchy, condensatori low esr ecc) - con la serializzazione
i costi sono crollati, per poco più di 15 Euro (il costo di UN
condensatore in negozio) ti porti via 450 Watt, che sarebbe qualche
chilo di trasfo, due o più lattine, un paio di ponti, tre quattro
regolatori ed un dissipatore di dimensioni non proprio pocket.
E mettiamoci in testa che le macchine che fanno i componenti sono
diventate molto più precise, un 2n3055 di 20 anni fà è molto inferiore
ad uno odierno, stessa marca, nello stesso lotto praticamente sono
identici! - ed è ovvio, mi pare, semplicemente i componenti devono
esserlo per far andare il circuito, sempre più spinto, sempre più
miniaturizzato! Credi che senza smd, frazioni di micron, pcb
multipista ecc. avresti un pc? I sistemi di 30 anni fà necessitavano
di manutenzioni continue, pur avendo materiali che un'elettronica
consumer si sognava (condensatori, resistenze, tr, ic, pcb solo in
vetronite ecc)
mm

 standard farebbe disastri dentro questo tipo di alimentatore!
sě sě, momo, sě.
ma il thread parla di condensatori per alimentazione di un sansui, normale
alimentazione, non sw.
-- 
ciao.
H@rris

 decimo.
A me pare normale evoluzione industriale. Che male c'č se si riesce a
ottenere le stesse cose  a 
coosti minori? Per citarti le valvole... con *gli stessi costi materiali*
che si sostenevano per ottenere 
radioricevitori casalinghi, oggi con i semiconduttori puoi ottenere dei
ricevitori almeno 
"paraprofessionali" (ovvero ricevitori casalinghi *molto* migliori di
quelli di un tempo). Che poi 
invece di farli costare meno ci facciano la cresta... bhe, su questo non
credo esistano troppi 
misteri.
Ciao
Piercarlo
PS - Una radio a valvole con giradischi stereo, nel '59 il mio patrigno la
pagň qualcosa come 
settecentomila lire... Mia mamma allora credo prendesse si e no
quaranta-cinquanta mila lire al 
mese di stipendio (e mi diceva che prendeva bene!).
Oggi con una cifra di valore equivalente a quanto speso per quel radiolone
ti fai *un'automobile* 
come si deve... Personalmente ho piů il polso sul prezzo dei libri
tecnici: quelli del mio patrigno, 
perito industriale, costavano allora 350 lire l'uno. Oggi libri
equivalenti viaggiano, i piů andanti, 
sui cinquanta euro l'uno. Li cito perché i costi dei libri, in rapporto
agli stipendi, sono rimasti 
sostanzialmente gli stessi di allora.
Altro assaggio: un BC107, nel 1968, costava 3700 lire l'uno e non dava le
stesse garanzie di 
costanza qualitativa di un BC 547 equivalente che oggi viene venduto a sě
e no un quarto di euro...
Insomma, per chiuderla, non andiamo a mitizzare "bei tempi andati" che non
sono mai realmente 
esistiti...
-- 
Per rispondere in privato invertire nome e cognome
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esistiti...
non si č mai proiettati nel futuro se non si ha una scarpa nel passato,
ricordatelo pier.
una cinquecento abarth, messa bene,  oggi la vendono a 20milaeuro.
ciao.
H@rris

 scaricheranno dopo poco, semprechè siano ancora buoni.
   Ok, mi hai convinto. Considera che non so proprio dove
rivolgermi, non avendo mai "smanovrato". Vedrò in qualche negozio di
elettronica e qualche listino nei siti come Digitex, no?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2011@

 elettronica e qualche listino nei siti come Digitex, no?
Cerca normali fornitori di componentistica per elettronica e riparatori.
Stai alla LARGHISSIMA dai venditori di componenti elettronici "per audio"
perché ti fanno pagare anche la svedese... che non ti danno.
Ciao
Piercarlo

 perché ti fanno pagare anche la svedese... che non ti danno.
    Sarò pedante, ma non è possibile avere qualche nome/modello di
condensatore giusto per non partire da 0 alla ricerca, o, come dice
momo, bastano capacità e tensione e tutto fa brodo?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2011@

 identici!
En passant: i 2N3055 di oggi non c'entrano nulla con quelli di venti-trenta
anni fa. La tecnologia con cui li fabbricavano allora semplicemente non
esiste più per fare transistori (esiste forse per qualche diodo di altissima
potenza - per fare andare i bagni galvanici - ma non ci metterei la mano sul
fuoco). Il  bello della cosa è che però ora i 2N3055 e i MJ2955 sono
*davvero* complementari mentre allora non c'entravano niente l'un con
l'altro...
Ciao
Piercarlo

 momo, bastano capacità e tensione e tutto fa brodo?
Quello che conta è:
1) Capacità
2) Tensione di lavoro
3) Dimensioni fisiche (per il montaggio).
I primi due dati te li trascrivi dal vecchio condensatore. Per il terzo
aspetto ti conviene smontarne uno, portarlo al venditore e dirgli: "voglio
dei condensatori fatti così, con questi valori qua".
Comunque, dal tipo di disturbi che riferisci, non penso si tratti dei
condensatori principali di alimentazione (non quella di potenza almeno:
quella del preamplificatore forse, se è alimentato a parte).
Ciao
Piercarlo

 quella del preamplificatore forse, se è alimentato a parte).
Come al solito, avere sotto mano uno scherma è premio in questi casi..
Ciao
Piercarlo

 @2011@

 decimo.
Quoto! :-)
Ciao
Clark Kent 


wrote:

Allora forse non mi segui: i condensatori che compri nel negozio sono
migliori di quelli di ieri, poichč oggi devono andare anche per roba
che commuta! Io non li uso spesso poichč costano, al prezzo di uno,
quando capita, ne prendo 10 presso il mio spacciatore di surplus
militare e di norma un 60/70 % in nos sono in ottimo stato, e per
un'alimentatore convenzionale vanno bene, ma per sezioni piů delicate
trovo ben piů affidabili quelli odierni che i nos! Oltretutto come
carica un grosso elettrolitico lo vedi col tester.
mm

>una cinquecento abarth, messa bene,  oggi la vendono a 20milaeuro.
Ma la Simca1000 o una 128 non la vuole nessuno :-)
mm

quella del preamplificatore forse, se è alimentato a parte).
Penso la stessa cosa, qualche fetente condensatorino elettrolitico,
magari di bypass (e sono low esr tanto di guadagnato)
nell'alimentazione.
mm

l'altro...
Come darti torto?
mm

elettronica e qualche listino nei siti come Digitex, no?
Ryoma, partendo che hai gia controllato pot e selettori con uno Spray
Philips (buoni) ti consiglio di comprare un discreto saldatore a Stilo
(tipo Philips da 30 Watt) regalagli una punta long life e dello stagno
per elettronica (60/40, niente altro!) dopodichč ti leggi come si
salda in elettronica - ripassi tutte le saldature dell'alimentazione,
tanto per escludere la classica "fredda" o "crepata". Dopodichč puoi
passare a sostituire condensatori, certo uno schema non guasterebbe,
tanto per farsi un'idea, al limite anche una foto dell'interno per
capire di che tipo di ampli si tratta.
mm

 Ma la Simca1000 o una 128 non la vuole nessuno :-)
non sono abarth..:-)
però se tu avessi una Lancia Appia messa bene..
-- 
ciao.
H@rris

 che commuta!
per roba che commuta usano gli stessi barilotti da 10.000uf  100VL che si
usano in un finale?
ah, pensavo molto più piccoli.
-- 
ciao.
H@rris

 Cazzo rispondi se non mi leggi??? :-DDD
infatti ti rispondo quando ho tempo e voglia.
però mi piace vederti accorrere sempre.
:-P
-- 
ciao.
H@rris

 Ma la Simca1000 o una 128 non la vuole nessuno :-)
    Però per i festeggiamenti del mondiale ho visto vagare una Prinz
verde bottiglia con tanto di sirena sopra il tetto. Non ne vedevo da
almeno dieci anni.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2012@

 capire di che tipo di ampli si tratta.
    La fai facile; per me č un mondo nuovo e per come č il layout
(pieno zeppo con schede messe in verticale) dovrei smembrarlo.
    Vedi il fratello minore: 
http://www.sansui.us/PGMP_AU517.htm
.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2012@

usano in un finale?
No, quelle capacità non si usano molto e normalmente le tensioni sono
più alte, ma una fabbrica di condensatori non fà una sola capacità ed
una sola tensione :-)
Comunque i condensatori elettrolitici sono diventati molto più
piccoli, io qui davanti ne ho uno da 10000, 63V della Elna, diametro 3
- nello scatolone ne ho uno di 25 anni fà, 50 Volt diametro 6 ed alto
ca. 10! E ti garantisco che il piccoletto và meglio, non foss'altro
che è fresco :-)
Quelli piccoletti da switching sono tra i 220 e 2000, a 200V, guarda
nei vecchi radioloni quant'era grande uno da 47 e 200V!
mm 

>però se tu avessi una Lancia Appia messa bene..
...me la terrei e ci girerei col cappello! :-)
mm

    Vedi il fratello minore: 
http://www.sansui.us/PGMP_AU517.htm
.
Niente è facile! Comunque mi sembra un dual mono con alimentazioni
separate - fossi in te mi limiterei a controllare l'interruttore ed i
selettori poi mi farei un'amico con un'oscilloscopio che in 5 minuti
ti trova il componente difettoso... e sei fortunato che è a schede, su
altri ampli dovresti smontare tutto - il crepitio l'hai anche sulla
barra di registrazione?
mm
 

    Scherzi? Siamo qui apposta.
ROFTL!
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore"
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista:
www.margaretthatcher.org/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
La tecnologia DSD/SACD:
www.daisy-laser.com/technology/techsacd/techsacd.htm

Come darti torto?
Non dandogli ragione.
