Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: allarme rosso !

Il settimanale Panorama ha pubblicato un lungo articolo su Napster ed Mp3.
Si parla del futuro e della musica e si afferma che ci sarà solo musica
distribuita in rete. L'ignorante che ha scritto ha esaltato al massimo l'Mp3
dicendo che non costa nulla, e naturalmente, non accennando affatta alla sua
qualità pessima.
Io credo che si stia perdendo il concetto di vero Hi-Fi, di incisioni
tecnicamente perfette e di emozioni che solo una
qualità superiore puo' far provare. Aiutatemi a far capire ai giovani
l'importanza della qualità musicale.
Se andiamo avanti cosi, presto avremo solo mp3 da ascoltare.
Mario

distribuita in rete.
Ho presente il problema, e ho fatto anch'io le mie riflessioni. Forse,
se poi l'evoluzione andra' in quella direzione, accadra' che *la
musica di massa* sara' distribuita in rete. Quindi si parla di roba
tipo Madonna, Britney Spears, Take Five, Boyzone, All Saints, etc.
La musica per audiofili rimarra' di sicuro, e probabilmente
migliorera' pure, appena si capira' se vincera' il SACD o il DVD-A.
Del resto, se pensi che il giradischi va ancora forte nella nostra
nicchia... piu' il mercato si fa *di massa* e meno la cosa ci
riguarda, per fortuna.
Ciao,
CupidoNet

Se andiamo avanti cosi, presto avremo solo mp3 da ascoltare.
Ahimé, molti lo anelano, e non è che con 5 + 1 canali tutto casino e
rumore sia tanto meglio....
Ciao,
Francesco


Salve!
Io purtroppo non sono un audiofilo, né (sinceramente) potrei mai diventarlo.
Per il semplice fatto che sia l'"hardware" che la musica in se' (i CD, il
vinile... per fortuna, non la radio!) sono abbondantemente troppo costose
per un uno studente di Ingegneria Informatica come me. Anche a me piacerebbe
avere la strumentazione e tutto il necessario per sentire, anzi, ascoltare
al meglio la musica che preferisco!
Grazie comunque ai vari formati di compressione (MPEG Layer X, WMA.... etc
etc.) anche chi non ha possibilità economiche può avere in casa i brani che
più preferisce, gratuitamente. Poi, c'è differenza tra un buon MP3 e un
cattivo MP3, tra un un tipo di encode e un altro, tra un algoritmo e
l'altro; certo, la qualità ne perde anche al massimo di fedeltà che un MP3
può dare, ma non sottovalutatene le qualità riprodduttive ( termine
ambiguo... ).
L'audiofilia sarà sempre elitaria, per le questioni economiche che vi ho
citato e per molte altre. Purtroppo, il mercato fa le regole e le classi
sociali. Avete mai visto uno spazzino con una M5?
Absit Injuria verbo
--
ghiglie
AKA"mamba", (NcF) UT Clan member

 qualità pessima.
Talmente pessima che con l'opportuno bitrate le orecchie d'oro di questo
ng non sono riuscite a riconoscerlo dall'originale :)
Tsk... Tsk...
-- 
 Daniele

 sociali. Avete mai visto uno spazzino con una M5?
L'audiofilia NON e' elitaria, il fatto e' che oltre agli audiofili
esistono anche gli Audiofighi(TM), per essere un vero Audiofigo(TM) devi
aver speso tanti soldi, non importa che tu li abbia spesi male e per
cose inutili, ma devi poter sfoggiare nomi altisonanti approvati dalla
comunita' Audiofiga(TM).
Se hai speso poco e hai comunque un impianto con ottime caratteristiche
e magari invece che comprare un NapsterCable hai messo la mouquette,
allora necessariamente il tuo impianto suonera' male, perche' manca il
suono piu' importante, quello dei soldi :)
Ciao.
-- 
 Daniele
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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 qualità pessima.


 bene non sottovalutarlo così tanto.
Caro Fabio, non ho detto che la compressione digitale non sia utile, anche
io ho scaricato da Napster quelle canzoni che ascoltavo 25 anni fa e che
ascolto solo per nutrire la memoria. Certamente non scarichero' mai la
misuca che ascolto per pura emozione auditiva. Comunque devi spiegarmi come
si fa a ridurre un file musicale da 50 MB a 5 senza perdere preziose
informazioni.
Grazie da Mario

 
Bellissimo... ho riso per un minuto, dopodiche ho sentito l'impulso 
irrefrenabile di mettere su un disco la cui copertina e` un prisma su
fondo nero :)
Mike

 che più preferisce, gratuitamente. 
E' terribile che in un gruppo di "audiofili" si confonda il mezzo (in 
questo caso la compressione mpeg) con l'uso che se ne fa (scaricare la 
musica da internet)
inchini
hobs

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

 L'MP3 è una donna gonfiabile, è la crosta  macinata che alcuni ristoranti
ti rifilano al posto del parmigiano, è una bottiglia di Barolo adulterato,
olio di sansa.....
Insomma è tutto ciò che sembra, ma non è vero.
Ciao
Massimo
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma certe volte ti rendi conto delle fesserie che scrivi?
Posso considerarla come un'ammissione di verita' ? :)))
-- 
 Daniele
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

 Grazie da Mario
Prego da Fabio :-)))

  Daniele
Ciao Daniele,
da qualche mese seguo il ng ad occhiate...ti spiace darmi il link dei files
per la prova?
Mi hai incuriosito (sperando di non trovare le soluzioni scritte al
rovescio!).
salutoni
Zebrauno.com

 > informazioni.
dati strumentali alla mano, leggiti le preziose informazioni
ed i links che posta Heapify su it.comp.musica.mp3
e vedrai che il formato mp+ non č poi cosě tanto
da buttare via, anzi.....e neppure cosě poi tanto
da denigrare.
ciao,
daniele


Il mio preferito... lo uso anche come sfondo dei miei pc da sempre... :)
Cmq vedo che si tirano sempre conclusioni azzardate.... sempre senza conoscere 
il materiale di cui si parla?
Ma ti pare che prendo in parola un recensore che scrive a proposito di una cosa 
che non conosce? Bleah... passo avanti... 
Ciao.

Fabio
Sono d'accordo... al lavoro ho circa 5 giga di mp3 su hard disk, a casa dove 
posso ascoltare musica in un impianto decente non ho nemmeno UN mp3.
Cmq l'mp3 è la salvezza della comunicazione moderna, che poi è il mio lavoro.
Penso solo che fino a qualche anno fa per fare cd rom interattivi bisognava 
usare solo Wav..... con il risultato di avere 200 o più mega di suoni..
Oppure penso anche allo streaming audio su internet che senza real audio o mp3 
sarebbe impossibile... 
Ma le incisioni su cd non compresso o meglio su vinile saranno sempre le più 
fedeli e veritiere... 
Provate a far suonare un mp3 in un impianto medio... 
non so tanto per fare un esempio...
Cd Arcam...  
Ampli Arcam - Roksan...
Diffusori ProAc Tablette
e cavi adeguati...
... non ci vuole mica la luna per sentire differenze.. 
Ciao, ALex.

 Zebrauno.com
Guarda guarda chi c'è !
Bentornato tra noi ! :-)
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

 da denigrare.
I gusti sono gusti
Gli audiofili male accettano compromessi del genere (gli strumenti possono
dire quello che vogliono....ma non prevarranno mai sul cervello)


 dire quello che vogliono....ma non prevarranno mai sul cervello)
Senza pero' aver mai fatto una prova d'ascolto seria... gli audiofighi
ascoltano, ma tanto sanno gia' quale sara' la conclusione, MP3 ? Che
schifo...
Poi li fai provare in cieco e non riescono a distinguerli... ehehe...


 ... non ci vuole mica la luna per sentire differenze..
No, basta un preconcetto :)


>..e poi in cieco non sentono differenze...
Mi dispiace deluderti ma io ed altri amici miei sentiamo differenze fra
originale e masterizzato (CD).
L' Mp3, per chi ha orecchio, è riconoscibilissimo....
Non tutti siamo uguali in fatto di sensibilità, quindi non generalizzare e
curati l'udito.
ciao
Massimo
-- 
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32] 


 wrote in message
3A23056E...@orlandi.com...



Pensavo di averti già abbontemente fatto capire che non godi della mia stima, 
nemmeno in quantità infinitesimale.
La democrazia, per fortuna, non toglie il diritto di espressione a nessuno (in 
teoria) ma purtroppo non toglie il fastidio di ascoltare certe opinioni basate 
su una evidente parziale conoscienza.
Non credo che esistano persone che possano custodire il dono della verità 
assoluta, quindi il mio preconcetto in verità potrebbe essere solo un punto di 
vista differente dal tuo.
Io credo nella conoscienza pratica più che toerica, e credo che una qualsiasi 
cosa vada provata prima di potere esprimere opinioni. Sono stufo di opinioni 
evidentemente basate su convinzioni assurde ("...non mi spiego perchè quindi 
non esiste questo fenomeno").
Sono anche stufo di leggere commenti che si basano su teorie studiate a scuola 
o all'univeristà... o basati su articoli apparsi su questo o quel sito....
Se avete la pazienza e i soldi compratevi e costruitevi un impianto decente... 
poi potrete dire "i masterizzati suonano o non suonano come gli originali" 
oppure "è meglio il cavo ottico o coassiale" oppure "l'mp3 nella pura altà 
fedeltà è un passo indietro..."
Vorrei infine umulimente consigliarti tre cose:
1) parla con più modestia e poni le tue idee come "personali" e non universali.
2) non parlare con me, non sopporto di leggere il tuo nome vicino al mio.
3) l'umorismo ahimè è una cosa innata, sono doni di natura. Non hai ricevuto 
questo dono, non sforzarti...
Spero di avere chiarito in maniera *educata* e *chiara* la situazione, e spero 
che sia un chiarimento definitivo.
Grazie e a non risentirci.
Alex.

 curati l'udito.
http://www.windmill.it/mpeg/
Attendo con ansia.
-- 
ciao
hobs


Wow... non sono l'unico "pazzo visionario" allora? :))
Ciao, Alex.

 "l'mp3 nella pura altà fedeltà è un passo indietro..."
Ti faccio solo qualche domanda, da cui mi aspetto solo una risposta, o se 
preferisci il silenzio, e non un thread interminabile che non avro' il 
tempo di seguire. Chiunque intenda replicare a questo messaggio e' pregato 
di mettere le x nell'apposito riquadro [  ]. Eventuali commenti verranno 
presi in considerazione solo se accompagnati dal responso richiesto. (la 
crocetta)
Alice e Bob ascoltano una serie di files mpeg mescolati a files non 
compressi, ciascuno dei due sul proprio impianto. Il materiale ascoltato e' 
il medesimo per entrambe.
Alice riesce ad identificare la maggior parte dei file mpeg dagli 
originali, mentre Bob, che aveva affermato di essere in grado di riuscirci 
senza alcuna difficolta', prima ci prova senza successo, poi si lamenta che 
sono troppo corti, il materiale non e' adatto, ma in buona sostanza 
rinuncia. (= non fornisce nessuna risposta)
Ti chiedo: ne posso dedurre che almeno una  (OR) delle seguenti 
affermazioni sia vera?
- Alice "sente" meglio di Bob [1]
- Alice ha un impianto "migliore" di quello di Bob [2]
[  ] Si
[  ] No
Il fatto che a posteriori Alice dichiari di avere ascoltato i files su un 
impianto che Bob ritiene scadente, modifica in qualche modo il risultato di 
Alice o quello di Bob?
[  ] Si 
[  ] No
Bob (che non riesce a distinguere i files originali da quelli compressi) 
sostiene che la differenza tra i files e' abissale e accusa pubblicamente 
Alice (che ci riesce) di propagandare il contrario (cioe' che gli mpeg sono 
indistinguibili dall'originale).
C'e' qualche elemento che giustifica questo comportamento di Bob?
[  ] Si
[  ] No
Carol, Dave ed altri prendono le parti di Bob, sostenendo che i file mpeg 
sono assolutamente distinguibili dall'originale (e che Alice menta 
"sostenendo il contrario" [3]). Incalzati da Alice, alcuni di essi tentano 
effettimamente la prova coi files, ma, poi, si rifiutano di dare alcun 
responso.
Il fatto che Carol e Dave sostengano la tesi di Bob, ma non producano alcun 
risultato alla prova, aumenta in qualche modo la credibilita' di Bob?
[  ] Si
[  ] No
grazie.
-- 
ciao
hobs
[1] Qualunque sia il significato attribuito a "sentire meglio"
[2] Qualunque sia il significato attribuito a "impianto migliore"
[3] Chi ha seguito dall'inizio si sara' accorto che ...

 crocetta)
CUT
Bob ti aveva chiesto di fare l'encoding (come vuoi tu) su un brano di sua
scelta e sulla lunghezza da lui scelta, tu hai rifiutato, perche'?
Gianfry (alias Bob)
PS Bob l'ha fatto in proprio ed ha riscontrato le carenze da lui lamentate,
ma tu l'hai tacciato dicendogli che l'encoder non era 'abbastanza buono'...
agli altri le dovute conclusioni.
PPS Hai un'ampli Dolby Surround? Mi fai il piacere di 'encodare' (come vuoi
e con cosa vuoi) un brano DS e far sapere a tutti i frequentatori di questo
NG cosa ti esce fuori?
PPPS Gli effetti sono gli stessi di un 'semplice mp3' ma amplificati, magari
anche gli 'audiogiusti' (TM) come l'Orlandi saranno in grado di sentirli. Ho
grossi dubbi pero', sai noi audiofighi siamo pieni di preconcetti... e gli
audiogiusti no.

 scelta e sulla lunghezza da lui scelta, tu hai rifiutato, perche'?
Ti ho chiesto di farmi avere un wave che ritieni adatto e sei sparito. Sto 
ancora aspettando.
-- 
ciao
hobs

 hobs
Ciao, ti avevo anche detto che non avevo la possibilita' di fartelo avere,
pero' se hai pazienza tra poco dovrei essere in grado di farti avere il
tutto.
Ma se ti mando una lista di titoli e mi dici che cosa hai non facciamo
prima?
Gianfry
PS Sono sparito perche' ogni tanto lavoro... :o)

 Gianfry (alias Bob)
Non sei l'unico Bob, di 53 (cinquantatre!) downloads ci sono stati due 
responsi entrambi riassumbili nella frase "io non ci riesco".
Beh io si. Con QUEI files.
-- 
ciao
hobs

 prima?
Preferisco aspettare i tuoi waves, pero' se vuoi mandarmi in privato una 
lista vedo se posso farci qualcosa.
-- 
ciao
hobs

 hobs
Forse non ci siamo capiti, ho dato un'occhiata ai tuoi files ed ho concluso
che non sono adatti a percepire le carenze 'a me' note degli mp3, sono
frammenti 'furbi' che non mettono in crisi l'encoder (birichino) ed
oltretutto sono frammenti gia' poveri d'informazioni. Io ti ho solo chiesto
di utilizzare un brano 'a me' molto noto, di utilizzare il mio impianto e di
masterizzare il tutto con il mio masterizzatore. L'ascolto con diversi tipi
di cuffie (Sennheiser, AKG e Sony) hanno reso labili le differenze (nulla
che un'orecchio allenato non possa percepire...) viceversa l'ascolto
attraverso i diffusori ha palesato una drastica riduzione della profondita',
un'appiattimento verticale evidentissimo ed una riduzione dello stage
virtuale; non posso non ricordare il generale incremento della distorsione a
bassa frequenza, il generale impoverimento delle prime ottave e la
monotonicita' delle alte frequenze, che tendono a far suonare tutti i brani
con la medesima timbrica.
Scusami davvero Hobbes, ma l'alta fedelta' sta da un'altra parte. Se vuoi
possiamo parlare di cavi e masterizzati quanto vuoi ma di mp3 no.
Ciao, Gianfry.

 PPPS Gli effetti sono gli stessi di un 'semplice mp3' ma amplificati,
Passiamo alle cose serie, insisto sul fatto che se la situazione peggiora 
drammaticamente con i files encodati in dolby surround c'e' un problema di 
valutazione dei frame ms_s. (o erroneamente l'encoder seleziona i_s al 
posto di ms_s). Se fai la codifica a canali separati __non__ ci devono 
essere interazioni di fase tra i canali a meno che non ci siano dei 
grossolani errori di codifica (o di decodifica). Un off by one nel conto 
dei frame potrebbe ad esempio avere pessimi risultati. Ma mi sembra proprio 
*tanto* grossolano.
Che bitrate hai usato? Hai provato a usare la codifica a canali separati? 
(disattivare il Joint Stereo). Mi hai detto che hai usato il Fraunhofer, 
hai attivato il modo che fa il riconteggio del bit bucket? (-HQ). 
Mi mandi un pezzettino di mp3 campione?
-- 
ciao
hobs

 possiamo parlare di cavi e masterizzati quanto vuoi ma di mp3 no.
Benissimo cominciamo dalle cose facili: quando avrai dimostrato di 
distinguere gli mpeg dagli originali passeremo ai cavi e ai masterizzati. 
Io non sento alcuna differenza tra originali e masterizzati (e mi si accusa 
di essere sordo), ma la sento tra quei files li (allora e sordo chi non ci 
riesce??) e ti do ragione sulla storia dell'hifi.
Per adesso resta un tuo risultato negativo. Proverai a ribaltarlo 
scegliendo tu i brani.
-- 
ciao
hobs

 (hi-fi) di cui non hai la piu' pallida idea, sei solo ridicolo.
Detto da te.... :))))))


 che sia un chiarimento definitivo.
Non ce n'era bisogno... ma vabbe'...


 curati l'udito.
Inutile che tu me lo dica. E' noto che ho le fette di prosciutto nelle
orecchie.
Ciao.



Ciao
Piergiorgio
dall' ufficio (sviluppo tecnico)

>..è noto che ho le fette di prosciutto nelle orecchie..>
..e per caso hai anche mangiato una costata francese, ultimamente?
ciao
Massimo
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 Poi li fai provare in cieco e non riescono a distinguerli... ehehe...
Non è detto.....quando ho un po' di tempo e me ne ricordo masterizzo i file
di Lele su un cd e mi faccio qualche bell'ascolto....chissà :-)
Dimenticavo: il mio impianto costa una stronzata rispetto a quelli di molti
di questo NG


 ..e per caso hai anche mangiato una costata francese, ultimamente?
Patchare il tuo Outlook no ?
Usare usenet decentemente no, eh ?


 di questo NG
Allora stai attento, perche' se senti delle differenze smentisci
parecchie persone.
Ciao.



"questa casa non è un albergo....na naa"
Soffro un po' a non postare con la frequenza di un tempo : /
A proposito, non ricordo di avertelo già chiesto: anche tu suoni il basso
vero?
In caso..qua la mano! Ottima scelta : )
Zeb, c'è ma non si vede ; )
ciao!

 --
Mi daresti il link da cui scaricare?
Voglio provarci! : )
ciao
Zeb

Scusate, ma....  quando la finite?
Non sfruttate il fatto che non siete a quattrocchi per insultarvi come, spero, non
accadrebbe incontrandosi di persona.
Io, tra gli amici, non sono noto per la mia pacatezza... forse anche per questo mi
sento di potervi, da amico, richiamare ad un poco di *rilassatezza* negli scambi
(magari anche nei giudizi... - da entrambe le...fazioni) e, soprattutto, nel
linguaggio.
Cerchiamo di mantenere, se possibile, (ripeto, ogni tanto capisco qualche *slancio*
poco *gentile*...) un minimo di cordialitą e di divertimento in questo NG. I pareri
e le argomentazioni sono sicuramente diversissimi, ma sfruttiamo le idee e i pareri
opposti per *crescere* provando, per un momento almeno, ad immedesimarci nelle
diverse visioni delle questioni: magari si possono scoprire, se non un diverso modo
di vivere l'hi-fi, almeno altri interessi.
Non prendetevela a male (mi rendo conto che cercare di calmare chi sta *discutendo*
non sempre abbia una buona riuscita)
saluti a tutti
Fabio

..Hai ragione, sono pigro e un po' ignorantello di pc.
ciao
Massimo
-- 
Posted from 
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46] 


 vero?
Ehm....no..... io sono un audiofilino squattrinato alla ricerca di un "buon
suono" (vedi il lungo thread)....
Mai suonato uno strumento musicale......ah, no, forse sì ! La pianolina
Casio alle medie !! :-)
P.s. io ero quello a cui piaceva l'Alnilam ! :-)



Si, mi ricordo. Sono in cosi' pochi a conoscerlo che so a memoria i commenti
di ciascuno : ))))
ciao!
Zebrauno