Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: 15w Classe A

Questo è un radioamatore con l'hobby dell'autocostruzione hi-fi:
http://www.rethymno.com/sv9cvy/hobby.html
niente male, chissà come suona?
Fil

 niente male, chissà come suona?
Non ne ho idea, ma è semplicemente orripilante, sembra un lunapark per 
formiche...
Ciao
Andrea 

 formiche...
c'hai preso.
rotfl!
-- 
s@luti da:
the sheriff®

 rotfl!
si vero ? proprio orribile !
certo che non dovrebbe essere molto difficoltoso costruire un lunapark per
formiche
;-)

 niente male, chissà come suona?
Normalmente, come tutti si single-ended (monotriodo), per di più dual mono, 
hanno un suono insuperabile. Ma gli americani sono specialisti nella fiera 
del kitch (ammazza quanto è brutto!). La paranoia dell'isolamento acustico 
oltretutto è assolutamente ingiustificata. Per il made in Italy, sempre nel 
sungle-ended, puoi guardare qui:
http://www.audiokit.it/ITAENG/INDICI/AmplificatoriSingle.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:43cb5...@x-privat.org...

Insuperabile...in cosa?
Io ne ho ascoltati abbastanza, di monotriodi, ma ne ho sempre trovato un 
suono "caratteristico", anche discutibile se vogliamo, da accoppiare al 
diffusore con santa pazienza, ma non certo insuperabili, anzi.
Ciao
Andrea 

 diffusore con santa pazienza, ma non certo insuperabili, anzi.
con cosa li hai ascoltati?
i monotriodi hanno senso solo cn casse da almeno 100db (e viceversa), il 
resto serve solo a farti idee sbagliate, imvho
-- 
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 nn e' piu' attivo


Sono assolutamente d'accordo.
Io li ho ascoltati principalmente attraverso una coppia di Avantgarde Duo e 
una coppia di Trio.
Ciao
Andrea 

 
io invece le avantgarde nn le ho mai ascoltate.
come le hai trovate?



Senza fondo.
Io detesto le trombe, ma queste sono veramente eccellenti, e cambiano 
completamente a seconda di cosa ci hai collegato a monte. Ma sottolineo, 
completamente.
Hanno la tendenza a proiettare un pò in avanti, ma in ambienti grandi sono 
semplicemente monumentali. E il sub in sospensione pneumatica delle Duo è 
eccellente.
Con i monotriodi sembra vadano bene, poi quando ci colleghi un ampli giusto 
ti rendi conto che le stavi sentendo con un tappo. Quello che di queste 
casse frega è che sono tremendamente difficili da accoppiare, non tanto con 
l'ambiente quanto con le elettroniche, qualunque difetto te lo sbattono in 
faccia. Finora, e per queste casse è passato DI TUTTO, il miglior risultato 
lo abbiamo avuto con pre Graaf 13.5B e finale Graaf GM20 modificato con le 
6H30 come driver. Risultato a sé stante, timbricamente coloratissimo ma per 
alcuni parametri inarrivabile l'ho avuto quell'unica volta che le ho sentite 
con un Audio Note Ongaku, quello vero, da 120,000 euro.
Ciao
Andrea 

 con un Audio Note Ongaku, quello vero, da 120,000 euro.
Ma esiste gente che spende tutti quei soldi per un ampli??
Poi a parte un progetto, su una macchina fatta, si artigianalemente ma
comunque in una sorta di serie, cosa porta il prezzo a quel livello?
Componenti in oro?
ciao
Gaeel

 Gaeel
ciao
Piergiorgio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Insuperabile...in cosa?
Niente paura... vedo che sei un seguace del push-pull... è normale uno 
scontro a fuoco fra le due fazioni :-)))
Penso che la sintesi più corretta sia di Morgan Jones (un seguace del 
push-pull e di una robusta retroazione... quindi al disopra di ogni 
sospetto) su "Valve Amplifiers". Lui rileva che un monotriodo di 15 Watt 
distorce circa 1% alla potenza massima. essendo la distorsione localizzata 
esclusivamente nella 2nda armonica: nient'altro! Conclude quindi che 
utilizzando l'ampli al 10% (cioè 1.5 Watt) è insuperabile. Queste le sue 
ulteriori osservazioni:
- le seconde armoniche non sono fastidiose (btw: le quarte sono praticamente 
inesistenti... e così via)
- i push-pull azzerano in pratica tale distorsione (2nde) ma producono 
necessariamente armoniche dispari ineliminabili (e queste sì fastidiose...)
- i bassi del s.e. sono unici ed inimitabili (tanto quanto il p.p. nei medi)
- l'utilizzo tipico del s.e. (dopo gli anni '70) è con bass reflex o trombe 
(corni)
Unico neo: un s.e (monotriodo a riscaldamento diretto, 2A3, 300B, a meno di 
non andare nell'antiquariato...) con Output Tramsformer Less costa quanto 
una Fiat Uno :->

 una Fiat Uno :->
beh, al massimo una fiat uno oggi la paghi 5-600 euro (se catalitica) quindi
il costo mi pare a livelli umani.


 una Fiat Uno :->
balle....
saluti Ric


 il costo mi pare a livelli umani.
Fiat Punto va bene?
BTW: si vede che non ne capisco una cippa di automobili... :-)))))))))

 completamente.
grazie, prendo appunti e cerchero' di ascoltarle al piu' presto


 un monotriodo s.e con 300b OTL....andiamo bene.......
La 300B ha una caratteristica facile facile: č la piů potente. Quindi va di 
moda (e soprattutto io mi ricordo la sigla :-)

 sono ritenuti i migliori.
Da chi?
Ciao
Clark Kent 

 Da chi?
Ad esempio da questi: 
http://www.audion.net/
Considera che Demidoff è di fatto l'unica bibliografia esistente in 
italiano.
Circa la bibliografia anglosassone basta che mi dica quante pagine ti 
servono :-))
BTW: mi piacerebbe che non mi costringeste a continue ricerche... se c'è 
qualcosa che non vi torna dite pure... io ho espresso delle opinioni e sono 
in attesa di essere smentito. Ma, senza acredine, messggi del genere mi 
sembrano un po' troppo ermetici ;-)

 mi sembrano un po' troppo ermetici ;-)
Mi chiedevo se TU ne avessi mai ascoltato qualcuno di questi 'miracolosi' 
amplificatori nipponici anni 80...
Vedi, sono abituato ad usare le mie di orecchie, non quelle di qualcuno che 
nemmmeno conosco.
Ciao
Clark Kent 

 che nemmmeno conosco.
La diatriba tra "ingegneri" ed "audiofili" č ben nota, cosě come i toni da 
guerra civile. Io trovo interessante che i primi tentino di misurare le 
sensazioni dei secondi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1137484395.7...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
AndreaCD® ha scritto:
Ma esiste gente che spende tutti quei soldi per un ampli??
Non era in vendita...:-)
Poi a parte un progetto, su una macchina fatta, si artigianalemente ma
comunque in una sorta di serie, cosa porta il prezzo a quel livello?
Componenti in oro?
L'ongaku non è fatto in serie.
E' fatto a mano, dal buon Kondo in persona, con valvole che lavorano a 1200V 
e trasformatori in uscita in argento, avvolti (scriveva Kondo) con l'ausilio 
del microscopio.
Andavano 500 ore di lavoro per farli. Questo è quanto racimolai a suo tempo 
come info. Dal vivo la macchina...supera ogni aspettativa.
Ciao
Andrea 

 moda (e soprattutto io mi ricordo la sigla :-)
si ma non è impiegabile "in un amplificatore audio" senza trasformatore di
uscita in s.e. così come la gran parte dei tubi esitenti per uso , appunto,
"audio"....quindi di che cosa si parla? del circuito in se....come fa ad
essere insuperabile se non lo si considera nell'applicazione pratica ovvero
con uno (o più stadi) che lo precedono, con un TU che lo adatta al carico,
con un alimentatore che fa la sua (grossa) parte.....Non esite tipologia
circuitale migliore o peggiore "a priori".
Ciao Ric


 come info. Dal vivo la macchina...supera ogni aspettativa.
Ma almeno la musica riprodotta era come quella dal vivo o in sala di
registrazione?
No perchè se suona colorato è meglio che Kondo si spari sulle palle,
con o senza ausilio del microscopio........
qq-:

> Monotriodi  (...) peggiore "a priori".


 


 moda (e soprattutto io mi ricordo la sigla :-)
si ma non è impiegabile "in un amplificatore audio" senza trasformatore di
uscita in s.e. così come la gran parte dei tubi esitenti per uso , appunto,
"audio"....quindi di che cosa si parla? del circuito in se....come fa ad
essere insuperabile se non lo si considera nell'applicazione pratica ovvero
con uno (o più stadi) che lo precedono, con un TU che lo adatta al carico,
con un alimentatore che fa la sua (grossa) parte.....Non esite tipologia
circuitale migliore o peggiore "a priori".
Ciao Ric


 trombe (corni)
Anche queste cose, messe così, non hanno alcuna rilevanza.
Sarà bene che questo signore torni sulla terra.
Il monotriodo è un ampli come un altro, semplicemente.
Gli si è costruito attorno un falso mito fondato sulla sua eufonicità e 
sull'ottima prestazione in gamma media.
Anche quando ben accoppiato, diciamo con diffusori dai 100 dB in su di 
efficienza, mostra tutti i propri pregi ed i propri limiti.
Nulla di alieno, nulla di superiore.
Ciao
Andrea 

Ne rimangono 100.000 che diviso 500h fa: 200€/ora ===:-D
...penso che rivolgersi ad un'industria con macchine a controllo
numerico costi di meno e non devo aspettare un mese per averlo! ;-)
mm

 numerico costi di meno e non devo aspettare un mese per averlo! ;-)
Non credo che nessuno si sognerebbe mai di mettere in serie un oggetto del 
genere...:-)
Ciao
Andrea 

 Normalmente, come tutti si single-ended (monotriodo), 
 >
come "monotriodo"?
...
The tube I use is the 6c33, a Russian dual triode.
...
Fil

 Sarà bene che questo signore torni sulla terra.
Scusa la franchezza, ma mi sembra che da parte tua e di qualcun'altro ci sia 
molta molta molta (troppa) presunzione. Questo penso sia un brutto approccio 
al problema.
Ciao,

 Ciao,
ciao
Piergiorgio


 Ho estremizzato molto, ma in sintesi si viaggia cosi'.
Io non estremizzo mai. Quando lo faccio (raramente) è per sentire i parerei 
e farne tesoro (provocazione dialettica). C'è molto di buono in ciò che ho 
letto. Ma ci sono delle cose che giudico assolutamente ingiustificate 
(immagino non vi interessi ed dunque evito di annoiarvi): l'ossessione per i 
TU e le fobie per le distorsioni indotte dai circuiti di alimentazione 
(questa fobia è una lacuna piuttosto macroscopica). Per il resto, anch'io mi 
sono permesso di dare un consiglio: umiltà, umiltà, umiltà... Spero che un 
consiglio non la consideriate un'offesa. E soprattuto un ng non sostituirà 
mai studio, sperimentazione, verifica dialettica (costante, paziente ed 
ancora una volta molto umile).
Ciao,

 qui in questo ng?
non ci metterei la mano sul fuoco...

io non sono in grado di valutare quello che i testi riportano per cui non
posso esprimere pareri : pero' tu riscontri mancanza di umilta' nelle
affermazioni di AndreaCD riguardo quella bibliografia e poi cataloghi come
ingiustificate alcune *fobie* e denoti lacune macroscopiche nelle stesse ?
quantomeno mi pare incoerente, o non ho capito nulla...



Le affermazioni che hai riportato non meritano seria considerazione, e 
soprattutto sono la fiera del già visto.
Proprio perchè di santoni ne abbiamo abbastanza in hi-fi, non vale la pena 
perderci troppo tempo sopra.
Riguardo alla questione monotriodo, supporre di meno e ascoltare di più può 
essere un buon modo per rimanere con i piedi per terra.
Senza polemica, ovviamente.
Ciao
Andrea 

 Senza polemica, ovviamente.
E perché mai??? Fossero questi i problemi della vita... Senza polemiche e 
senza rancore ;-)
Ciao,


Il problema son le palle, non i reni.
Adios
Andrea 


 
Scusa, ma cosa c'entra il monotriodo con i nomi citati, che lavorano
principalmente coi pezzi di silicio? mi pare si faccia un po' di confusione
tra single ended a valvole con accoppiamento a trasformatore e s.e. a stato
solido, che può anche avere problemi simili nello smorzamento a causa di
elevata Zout, ma certamente soffre meno come erogazione di corrente, non mi
pare infatti che le opinioni sui Classe A a stato solido, che come minimo a
una decina di watt ci arrivano, siano uguali a quelle sui monotriodo da 3
watt.
Filippo
www.audiofanatic.it


>io invece le avantgarde nn le ho mai ascoltate.
Non ti sei perso niente...
--
fra-SACD
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Perfer et obdura

Ma esiste gente che spende tutti quei soldi per un ampli??
Esiste gente che compra aborti di ogni genere...
Ma vuoi mettere quando ti ritrovi il trasformatore "avvolto a mano" da
un vecchino giapponese in vestaglia, utilizzando filo in "puro
argento" e aggiungendo le pestiferlampadine "superextraselezionate"
direttamente dalla mano del braccio destro di Confucio...


Da chi?
Dai giapponesi...


sensazioni dei secondi.
Non riuscendoci mai, perché inficiano tutto con la presunzione di
essere dalla parte del "giusto"...


Ho estremizzato molto, ma in sintesi si viaggia cosi'.
Che mi dici della calata sul ng di "unni" col goniometro proprio negli
ultimi giorni? Dobbiamo continuare ad ascoltare o montare anche noi
l'elmetto cornuto?


ancora una volta molto umile).
Hai dimenticato la cosa più importante per un ng come questo:
l'ASCOLTO!
