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Titolo: Domandone tecnico su sostituzione/equivalenti valvole

Secondo chi piu' esperto di me ,su un primaluna prologue one con le El34
,che sostitute mi consigliereste ,ma sopratutto che ci possano andare ,per
provare altre timbriche??
io credo che le seguenti possano andare bene..ma datemi conferma e se avete
esperienza sulla "timbrica"
le 6CA7?.....
le 6L6???
le 5881???
e forse ...le kt88??
Grazie
sPiLaMbErTo

s P i L a M b E r T o ha scritto:

Non è solamente questione di zoccolo e piedinatura, non si può parlare 
di equivalenza solamente per una vaga similitudine "elettrica", ammessa 
che ci sia (ed occorre controllare bene nei datasheet). Sono diversi i 
parametri elettrici alla base dello stadio finale. Uno ad esempio 
potrebbe essere il punto di lavoro imposto nel progetto, che potremmo 
approssimativamente correlarlo al bias (secondo la letteratura 
americana). Io penso abbia non correttamente interpretato il discorso 
della equivalenza... Se vuoi fare esperienza di timbrica (ed hai soldi 
da spendere) puoi provare diverse marche e diverse classi qualitative di 
EL34 (Svetlana, Mullard, ecc.)

 ha scritto nel messaggio
news:45878e9b$1...@x-privat.org...

ti ringrazio della risposta ,ma ti posso assicurare che le valvole sopra
elencate sono tutte sostitute delle el 34 e sono quindi "intercambiabili".
nel caso delprimaluna poi ,ci sono ancora neno problemi n quanto il bias e'
automatico ed autoregolante .c'e infatti sul primaluna una sche apposita
inserita all'interno.
volevo solo sapere se le avete mai sentite suonare e che difference ci
possono essere.
grazie cmq e buone feste
sPiLaMbErTo

 possono essere.
ho sentito suonare sia le el34 che le 6550 che le kt88.., ma in apparecchi
diversi..e cmq erano valvole della marca X ..Y..Z, per cui marche diverse e
anche epoche diverse.
sicuramente posso solo dire che in pushpull una coppia di kt88 arriva a
50watt mentre una el34 a 30 circa..
però sul suono non fa testo darti un giudizio sommario, ci sono troppe
variabili in gioco, dovresti provare tu sul tuo apparecchio, considerato che
puoi sostituire le valvole a piacimento..
ad ogni modo, come detto da Dersu, la timbrica di una el34 (ad esempio)
varia anche di molto da marca a marca, quindi vanno provate sull'ampli prima
di esprimere un giudizio.
personalmente ho sempre trovato grazioso e naturale il suono di apparecchi
che montavano di serie le EL34 NOS.
      H@rris
°white christmas°

 inserita all'interno.
Ti chiedo scusa: non avevo capito. In tal caso, cancella il mio 
messaggio: tu hai ragione ed io ho torto.
Ciao e grazie delle puntualizzazioni,

 ha scritto nel messaggio
news:4587972e$1...@x-privat.org...

be'..come vuoi ...ma "purtroppo  e' cosi'...
la el34 e' sostituibile dalle dette sopra senza accorgimenti tecnici .
un po' come le kt88 e le 6550  e cosi' via
in ogni caso mi spiace che tu la prenda cosi'..  ma del resto non si puo'
sapere tutto...
ciao
sPiLaMbErTo

 ha scritto nel messaggio
news:4587947c$0$22398$4faf...@reader2.news.tin.it...

ti ringrazio.
si sicuramente tra quelle che hai elencate ci sono differenze.
Le kt88 ( sostituibili con le 6550) generalmente danno piu' potenza delle el
34 ma ..a detta di tanti (de gustibus..) sono meno definite delle el 34 .
qui non so che dirti ..bisognerebbefare un raffronto diretto tra el34 e kt
88.
IO pero' pensavo cdhe qualcuno di voi (prima di comprarne io un quartetto)
avesse provato le differenze che esistono tra le el 34 e quelle che ho
elencato.
in ognbi caso ,visto il costo irrisorio ,provero' ad acquistare si al e 6ca7
che le 5881 e poi vedro'.....
grazie cmq e Buone feste
sPiLaMbErTo

 grazie cmq e Buone feste
altrettanto.
      H@rris
°white christmas°

possono essere.
Le ho provate tutte (o quasi :-D), ma di marche diverse. E' difficile
dire quale suona meglio.
Io preferisco le el34 telefunken, sono "assolute".
Le le34 mullard sono più "ruffiane", preferisco le tfk.
Le 6L6 GE sono molto caratterizzate sul medio, molto bello.
le 5881, tung sol e di altre marche, senza infamia e senza lode.
Cmq dipende molto anche dal progetto del finale, IMHO.
Ciao.
-- 
_________________________
www.alexnet.it
Un giorno, forse, questo sarà il mio sito.. :-P

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio
news:2j8fo25lafm1c0lon...@4ax.com...

Ciao ti ringrazio..
gia' ..la kt88 non e' sostituibile..mi sono confuso con la kt88/90 ele 6550
che sono tutti simili
ho avuto un finalino con le 5881 ..e devo dire che non mi e' piaciuto
moltissimo.infatti non e' durato tantissimo
le 6l6 non le ho mai provate..forse provero' quelle..altrimenti cerchero un
quartetto buono di el34 e rimetto quelle
in ogni caso il "finale" in questione e' il primaluna prologue one
Buone feste
sPiLaMbErTo

 sapere tutto...
Guarda che io ero ASSOLUTAMENTE sincero... Capita talvolta di dire una 
cazzata, soprattutto alle 8:00 del mattino, dopo una seratina di 
bisboccia. Beh... io l'ho detto e mi sono scusato ed ho fatto marcia 
indietro, sperando di usare al meglio la mia intelligenza. Facile no?
Ciao ed a rileggerci,

 ha scritto nel messaggio
news:4587edd2$2...@x-privat.org...

allora ,MI SCUSO IO,in quanto avevo preso il tuo scritto come ironico e
"presaperilculo" tipo "sotuttoio".
Mi spiace veramente ,credi  ,NON sono il tipo (se mi hai letto altre volte)
ne' che insulta (tantomeno per primo ) ne' che prende per il culo ..
a me le cose piace dirle "in faccia " alla gente e cosi' sia anche su un NG.
In questo caso ,ho interpretato  la tua risposta ,non tanto come sincera ,ma
come detto sopra...acnhe perche' forse e PURTOPPO ,tropop spesso sono
abituato a leggere risposte che poco hanno a che fare con le domande che
vengon rivolte,oppure date in maniera del tutto "sotuttoio"
SIA chiaro sia qui che su tutti i NG..
Detto questo ,ho piacere che tu  abbia visto che non avevo detto cazzate ,e
spero accetterai le mie scuse per aver male interpretato la tua risposta.
Alla prox
sPiLaMbErTo

 spero accetterai le mie scuse per aver male interpretato la tua risposta.
Sicuro! ...e poi mio nonno mi diceva sempre: "ricorda che CHIUNQUE ti 
insegna anche UNA sola cosa, lo devi considerare un tuo maestro". Beh... 
la tua lezione è stata molto importante: quello che hai detto, non lo 
sapevo proprio.
BTW: ...e sto leggendo attentamente le risposte. Talvolta infatti 
capitano su ebay delle valvole "poco conosciute". Fosse mai che pure io 
mi trovo a buon prezzo qualche clone delle mie EL34 (-;
Ciao,

SIA chiaro sia qui che su tutti i NG..
Ha fatto un "crosspost"...?
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
Un film imperdibile: 
http://tinyurl.com/ylwtqr
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek

 ha scritto nel messaggio
news:4590137a...@nntp.aioe.org...

no no ..non so nemmeno come si fa..
inteso come sia qui che su altri ng dove scrivo...
AH..buone feste ANCHE a te  8-)
sPiLaMbErTo

 ha scritto nel messaggio
news:45880bc9$2...@x-privat.org...

Ok..chiarito tutto ricapitoliamo
per le MIE conoscenze le valvole ..anche se non direi cloni ,ma totalmente
compatibili con le EL34 sono.:
6CA7
5881
6L6
Sono curioso di sentire le 6L6 e le 6CA7..
le 5881 come gia' detto ,le ho sentite e non mi hanno soddisfatto molto....
sPiLaMbErTo

AH..buone feste ANCHE a te  8-)
Quell'ANCHE non mi piace...
-----------------------------------------------------------------------------------


 le 5881 come gia' detto ,le ho sentite e non mi hanno soddisfatto molto....
Adoro questi riassunti!!!

 ha scritto nel messaggio
news:458855e...@nntp.aioe.org...

ehehehe....  8-)
sPilAmBeRtO

 sPiLaMbErTo
io andrei cauto con le sostituzioni, premesso che per la  EL34 si ragiona
per una dissipazione massima di 25W, la 6L6 può andare da 19 a 30 a
seconda delle versioni, e anche la EL34 è tirata verso i 30W in alcuni
circuiti e con alcuni modelli di EL34 o 6L6 si arriva a 35W.
La 5881 dissipa 23W di targa...
Quindi meglio controllare il punto di lavoro che viene imposto dal tuo
amplificatore, da quallo che dici potrebbe esserci un CCS  che mantiene
fissa la corrente che scorre nel tubo, e quindi fissa la dissipazione.
Inoltre tutti i tubi elencati sono tetrodi a fascio e non pentodi puri
come la EL34, mentre la 6CA7 non è esattamente una EL34, dato che è stata
realizzata sia con la griglia di soppressione che con una struttura a
fascio come la serie delle 6L6. La differenza tra pentodo e tetrodo a
fascio non è di poco conto, dato che nel pentodo la griglia di
soppressione (o il deflettore) è terminata su un piedino separato, mentre
nei tetrodi a fascio è connessa internamente a potenziale di catodo. se il
tuo circuito prevede una connessione separata della griglia la
compatibilità non è immediata.
Filippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:emb412$ar8$1...@news.newsland.it...

Ti dico quello che ho trovato sul manuale ORIGINALE
Common replacements:
. 12AX7: ECC83, ECC803S, E83CC, 7025, CV4004. You can also use a 5751, but
please note that
the 5751 is a lower gain tube than a 12AX7 and the sound will be altered.
. 12AU7: ECC82, ECC802S, E82CC, 5814, 6189, CV4003
. EL-34: 6CA7, E34LS, E34L. You may also use 6L6GC, 7581A and KT66 though
power will drop slightly
Quindi,accettando in pieno le tue duisquisizioni tecniche ,IO direi che in
realta' problemi non ce ne dovrebbero essere ,visto che loro stessi
consigliano gli eventuali sostituti..
Questo invece la descrizxione del circuito ADAPTATIVE AUTO BIAS
Exclusive to PrimaLuna, this circuit monitors and smoothly adjusts bias
constantly and instantly. The
genius of this design is that the Adaptive AutoBiasT actually improves the
overall sound quality and
performance of the amp. Between 12 and 30 Watts, measured distortion levels
drop by over 40%. In
addition, tubes do not have to be matched, and there is no bias
(re-)adjustments needed, ever.
Furthermore, the PrimaLuna is equipped with Soft-startT, which brings the
amplifier on line slowly to
prolong the life of internal components, including the tubes. This makes the
PrimaLuna a joy to own
and operate.
While matched tubes are not a requirement, it is still recommended if you
want to get the very best
results. You can get the very best in replacement tubes as well as rare
vintage NOS (New Old Stock)
tubes from us and other parties if you wish to upgrade. In the USA, Upscale
Audio's inventory of New
Old Stock tubes is the largest you can find. Elsewhere, independent
suppliers can assist you to make
your best choice.
se pero' qualcosa mi sfugge ,ti prego di farmelo notare..
Buone feste
sPiLaMbErTO

 ha scritto nel messaggio
news:VM8ih.86547$Fk1.3...@twister2.libero.it...

NON solo ma a questo punto ..pero' qui mi posso sbagliare ,sostituendo le
EL34 con le 6CA7  e quindi con un tetrodo ,,dovrei abbassare la potenza di u
scita ,pero' guadagnarne in qualita'....
in quanto se non sbaglio la 6ca7 ,con i dati "simili" di gestione della el34
,dovrebbe lavorare in classe A
o no???
sPiLaMbErTo

 io andrei cauto (cut)  non è immediata.
---> salvato in archivio.
BTW: IMHHHO in generale i beam tetrode (tetrodi a fasci?) come le 807 
sono quelli che suonano meglio di tutti. E pensare che sono nati 
solamente per baypassare un Copyright della Philips...
Ciao,

 sPiLaMbErTo


 ha scritto nel messaggio
news:emb6g5$ng5$1...@news.newsland.it...

ok ok ..su questo siamo d'accordo ,ma se mi attengo alle indicazioni che
loro danno non dovrei avere problemi
se vado sulla 6CA7..  o sulla kt66  .non dovrei avere nessun tipo di
problema
saluti
sPiLaMbErTo

 ,dovrebbe lavorare in classe A
Devi controllare dai diagrammi, avendo in mano lo schema per ricavarti 
la tensione anodica e di griglia: solo così ti tracci la retta di carico 
e controlli la linearità.
Tu hai scritto: "Exclusive to PrimaLuna, this circuit monitors and 
smoothly adjusts bias constantly and instantly".
...e dai per scontato che per "equivalenza" si intenda delle curve molto 
molto simili. Io non sono più tanto sicuro... )-:

 ha scritto nel messaggio
news:45892...@x-privat.org...

be' ..non e' che l'ho scritto io..c'e sul manuale originale..
in ogni caso ..e' giusto quello che dite..ma a me poi interessa
relativamente il discorso potenza classe.
il primaluna e' un PP in classe AB..
a meinteressava fare alcune prove senza spendere un capitale ,per sentire
timbriche  diverse e farmi un idea.
a questo punto cadro' sicuramente sia sulla 6CA7 (che e' tral e
consigliate ) e la KT66  anche se qui dicono che l'alimentazione potra'
"Cadere" un po'.
se pero' questo si traduce in perdita di potenza  accettabile ,be' non e' un
problem a,se vedo che si traduce in perdita di potenza notevole..be' avro'
speso 100 euro in piu..e magari su ebay le rivendo..
sPiLaMbErTo

sPilAmBeRtO
Togli "mberto" e tira innanz'...
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

 fascio come la serie delle 6L6.
Innanzitutto vorrei porgere il mio saluto a tutti i frequentatori di
questo gruppo...
Vorrei sapere dove ha trovato la notizia che la 6CA7 è stata prodotta
anche come beam tube (tetrodo o pentodo a fascio che dir si voglia,
nemmeno gli stessi fabbicanti erano chiari sulla denominazione da
assegnare ad alcuni di questi tubi...). Sui manuali americani ed
europei che possiedo è sempre indicata come pentodo NON a fascio.
Grazie. 
Cordiali saluti. 
Moma