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Titolo: punto della situazione

Considerato il momento di crisi, vorrei sapere per curiosità coi altri come 
ve la state passando e cosa state facendo per "tirare avanti".
Io personalmente ho uno studio associato a Roma (siamo in 2), lavoriamo 
abbastanza per il periodo, ma pagamenti veramente scarsi e a gittata 
lunghissima. A voi altri come va? 
 


+1

 lunghissima. A voi altri come va?
 
+1
 
 
 
Beato tu
lavoro discerto, ma pagamenti a tempi non lunghi, lunghissimi,epocali per 
alcuni siamo ai 2 anni, e con molte "sofferenze" credo che alcuni non li 
recupero proprio. :) 
 
 

Quantit� di lavoro: non male, soprattutto considerando il periodo 
complessivamente scurissimo per l'economia.
Pagamenti: abbastanza in tempo per le aziende (60-90 giorni), una 
tragedia per i privati (12 mesi se non di pi�). Ogni tanto mi rompo le 
scatole, e mi arrabbio con qualcuno. Poco fa ho perso un cliente, ma non 
so come fare a pagare le mie scadenze quando i clienti si prendono i 
loro comodi.
Se in Italia non si trova il sistema di far rispettare le scadenze dei 
pagamenti, andremo tutti a gambe per aria.
 
Franz

 recupero proprio. :)
Ritardando i loro compensi, i professionisti fanno da "banca" ad aziende ed 
enti pubblici.
Senza interessi :(
 
 

Se qualcuno non comincia a ragionare pensando a cosa crea "energia" e 
"ricchezza" vorrai dire, andremo tutti a gambe all'aria.
 
Io non capisco chi debba farlo o pensarlo a questo punto ma di certo un 
ingegnere lo sa.
 
Una scatola al cui interno vi sono solo servizi forniti ad altri servizi non 
si autosostiene.
 
La nostra agricoltura è ridicola.
Le nostre risorse peggio.
Le fonti rinnovabili no comment.
Le centrali idroelettriche poche.
Le centrali di termovalorizzazione insignificanti.
 
Qualcuno al governo avrà mai giocato a programmini dove in alto avevi "gold" 
"food" e "wood"?????
 
sono l'unico a pensarlo?
 
Mat 
 
 

 lunghissima. A voi altri come va?
 
Non mi lamento.
Ho uno studio associato con mio fratello, lavoriamo al 90% in ambito grandi 
opere (sicurezza cantieri, impiantistica) e fotovoltaico (grandi centrali), 
con qualche capatina nell'acustica tecnica e piccolo fotovoltaico.
I pagamenti tardano, ma arrivano sempre (a volte anche dopo 4-5 anni, 
vabbeh), e non avendo particolari spese fisse (locali studio di propriet� 
condivisi con altri due ingegneri, nessun dipendente) non abbiamo problemi 
se a volte bisogna aspettare un po' (anche perch� dopo 10 anni di 
professione ormai la situazione � a regime: anche se non arrivano i 
pagamenti dei lavori di oggi, pian piano arrivano quelli di ieri).
Credo che dipenda tutto dal tipo di clientela: se lavorassimo, come tanti 
altri colleghi, principalmente per privati, industrie o piccole imprese di 
costruzioni (che per noi rappresentano una minima parte del fatturato) 
sarebbe veramente dura...
 
aLUCArd 
 
 


Ho uno studio in associazione con altri tre professionisti, di lavoro 
ne abbiamo ma come tutti sono i pagamenti il tallone di achille più 
grande tipo 23 fatture emesse e ne sono state pagate 3. Un altro grande 
problema secondo me che in futuro si farà ancora più sentire è 
l'abolizione delle tariffe minime……ieri su Grupon c'era qualche 
"tecnico" che metteva in offerta nella mia zona le certificazioni 
energetiche a 30 € così conviene veramente andare a vendere patate...
 


Io per una cosa simile ho scritto al CENED ed all'ordine.
Qui in Lombardia fra i termini e condizioni per essere certificatore 
c'e' l'obbligo di rifiutare lavori a prezzi indecorosi per la 
professionalita'.
E 69 euro IVATI inclusi i 10 da versare in regione mi sono sembrati 
decisamente indecorosi. Anche perche' da Groupon al professionista va 
circa la meta' di quel che si paga sul sito. Quindi 35 euro, tolta l'IVA 
e i 10 euro per la registrazione dell'ACE...
 
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


 
 
No, non sei il solo. Sul NG di scienze si parlava di
energia, e avevo portato argomenti simili, sostenendo
inoltre che il problema è mondiale e che è in primis la
sovrappopolazione. Concludevo dicendo che a occhio, il
territorio e le risorse italiane potrebbero autosostentare
al massimo 4-6 milioni di persone. Apriti cielo: secondo
alcuni io avrei auspicato un paese di vecchi, come se non
fosse chiaro che facevo un discorso in astratto e non
certo avanzavo soluzioni per ridurre la popolazione. Penso
che sia un problema enorme, che in parte stiamo vivendo e
vivremo sempre più.
 
Credo - ma non lo dico per spirito corporativo - che gli
ingegneri siano al secondo posto dopo gli economisti
quanto a background culturale per capire queste
problematiche. Ma poco importa: comprese o meno sono
secondo me quelle che vengono ignorate nel miglior spirito
dello struzzo che mette la testa sotto la sabbia. Quello
del poter figliare a volontà sembra un mito intoccabile.
 
ciao!
 
Apx.
 
-- 
"Tesoro, ora che sto per morire devo confessarti
che ti ho tradita con la tua migliore amica"
"Non agitarti amore, lascia che il veleno faccia
il suo effetto"
 

 del poter figliare a volontà sembra un mito intoccabile.
 
Mi pare che rispetto a quello in Italia siamo messi meglio che in tanti 
altri campi. Mi sembra piu' urgente agire su altro al momento.



 
ovviamente non c'è dubbio, però penso che sarebbe comunque un
problema da affrontare, e non troppo in là (chiaramente sulla
scala propria dei fenomeni demografici).


 aLUCArd
 
 
Beh,se dovessi guardare il solo guadagno odierno non mi posso lamentare.
 
Ilvero problema è che oggi non conviene più lavorare veramente, progetti e 
dl, ma fare solo consulenze, si guadagna di più in quanto non occorrono 
grandi strutture.
Personalmente ho deciso di non fare più grandi opere in quanto le spese di 
studio, dopo l'abolizione delle tariffe di bersaniana memoria, ciò preso una 
bella fregatura.
Per ingegnerizzare un progetto classificato strategico  ed in particolare 
per studiare una soluzione per trovare rimedio ad una cedimento fondazionale 
teorico di 27 cm. che avrebbe provocato un bel pò di disastri visto che 
sorgeva in aderenza ad un altro fabbricato, abbiamo lavorato circa 8 mesi, 
facendo 4 modelli strutturali diversi, 72 calcoli delle strutture, studiato 
una particolare forma applicativa della teoria del Winkler, ovviato alla 
falda posta ad 1,8 m di profondità, niente pali ci sono elevate probalità di 
incocciare bolle di gas superficiali (in zona ci sono state già altre 
esplosioni nell'esecuzioni di pali) ed altre amenità del genere, alla fineil 
comune ha pagato come un normale progetto, il bello è che abbiamo pure 
ridotto i costi iniziali di oltre il 40%, e che sono stati rispettati al 
fine lavori. Ho detto al comune (che pure ci aveva chiamato più volte) di 
dimenticarsi che esistiamo.
 Ho ridotto, nel tempo, il personale di studio al minimo indispensabile, 
tenete presente che avevamo 15 tra ingegneri, architetti, geologi, ecc fissi 
oltre a un certo numero di variabili esterni, oggi lavoriamo solo per 
privati, quelli pagano, e per i grossi lavori solo consulenze, che 
richiedono poco lavoro materiale ma tanta esperienza dovenon ci sono tariffe 
che tengono ma le parcelle le facciamo noi,
 
Infine, approfittando di acuni clienti trasferitisi all'estero, abbiamo 
spostato anche noi la "produzione" per l'estero all'estero, dove i problemi 
sono minori e siamo trattati meglio, tanto che se continua così li 
raggiungo. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jk8djv$heh$1...@speranza.aioe.org...

NOn avevo fatto attenzione: Ma se ti pagano dopo 4/5 anni è come se gli 
facessi uno sconto del 30% come minimo, in pratica è un finanziamento.
Poi come la metti con il fisco, è pur vero che ormai lo sanno anche loro che 
il pubblico ritarda, ma dopo un paio d'anni  le fatture devono (secondo la 
scuola dei commercialisti prudenti) essere portate in contablità e non 
lasciate in sospeso, se le porti in contabilità poi ci paghi anche l'iva e 
le tasse varie, quindi alla fine è anch'esso un ulteriore finanziamento.
Come al solito noialtri non sappiamo farci i conti in tasca, non sappiamo 
cos'è la vera cnotabilità industriale: crediamo che la semplice:  tanto 
incasso - tanto spendo = tanto guadagno funziona, ma i costi nascosti (poi 
mica tanto) ci sono e sono tanti es. anche il mio studio è in propietà ma se 
lo affittassi ci prenderei un affitto, che non prendo quindi è un costo, se 
compro attrezzatura di studio è un costo ( se non  lo avessi fatto avrei gli 
interessi sul capitale non speso+ il capitale stesso) e quindi deve essere 
ammortizzato ( l'ammortizzazione di tipo fiscale serve ai soli fini 
burocratici ma non ti dà il vero costo) poi ci sono dle famose spese 
generali, assicurative, bancarie la gestione di un semplice c/c costa, i 
mezzi di trasporto (fiscalmente non completamente detraibili, ma sono cmq un 
costo complessivo esistente cheanzi va ad aumentare il reddito fiscale), e 
così via
Personalmente quando un credito raggiunge al max i 2 anni, mi faccio 
liquidare la parcella dall'ordine e passo tutto all'avvocato, certi clienti 
è meglio perderli, almeno la penso così dopo  34 anni di gestione dello 
studio, e 10 di tirocinio, per cui ho visto troppi crediti andare in 
sofferenza.
Ecco perchè non amo più lavorare per le P.A. italiane
Nota: per i costruttori cerco di farmi pagare in cubatura, almeno alla fine 
ho gli immobili che si rivalutano nel tempo, e danno un reddito, e loro non 
devono tirare fuori soldi subito.
 
Il problema è che all'università ci dovrebbero far fare un corso di 
contabilità industriale ed analisi dei costi
 
 

Come già segnalato dal nostro maestro Edoardo, 4-5 anni per i pagamenti 
sono un tempo assurdo e impossibile, sia fiscalmente sia per il flusso 
di cassa.
Davvero molti di noi non sanno (o non vogliono) fare i conti della 
propria attività, tenendo presenti tutte le voci di spesa 
(assicurazioni, affitti, strumentazione, ammortamenti). Peccato che gli 
altri (e i nostri clienti in primis) li sappiano invece fare molto bene.
 
Franz

 a vendere patate...
 
Questo è un altro problema ancora, cioè quello dell'etica professionale.
Svolgiamo un mestiere di pubblica necessità, quindi il nostro cliente 
finale dovrebbe essere la collettività, non tanto chi ci paga la parcella.
Chi fa lavori di qualsiasi genere per le cifre che dici tu, ovviamente 
ha sposato la filosofia "ne faccio tanti, ma li faccio a cazzo". E se 
statisticamente qualcuno gli va male, riesce a "compensare" col guadagno
facile di tutti gli altri dove l'ha passata liscia.
 
L'unico modo per rompere le uova nel paniere a questi "cinesi" della 
professione (che col loro comportamento alterano tutto il nostro mercato 
in termini di parcelle professionali) è rovinargli le statistiche. 
Perciò se mi capitano sotto tiro io non ci penso due volte e faccio una 
segnalazione ufficiale, specialmente nei casi di rilevanza penale (false 
asseverazioni, ecc...)
Il punto è: chi gioca vistosamente sporco deve poi aspettarsi che i 
colleghi rispondano duro. La solidarietà professionale deve essere 
reciproca, non deve essere solo quella di chi vede ma poi lascia correre 
"perché siamo colleghi".
E' la legge della giungla...ma alla fine non vedo molte altre "difese" 
possibili. E ci sarebbe anche altro da dire... ma lasciamo perdere.

 cassa.
 
problema anche dal punto formale: mi risulta che a 3 anni ci sia la 
"presunzione d'incasso" da parte dell'agenzia entrate, quindi ad un 
eventuale controllo occorrerebbe esibire un sollecito formale che dimostri 
che ci si sta dando da fare per la riscossione!
 
 
 
 
 

Non mi occupo di certificazioni energetiche, ma quando le vedo in 
offerta a 69 euro mi vengono i brividi.
Penso a chi vuole affidare ai professionisti alcune funzioni proprie 
delle amministrazioni pubbliche: di per sè sarebbe giusto, ma cosa 
succederebbe visto quello che già capita oggi con le certificazioni?
 
Franz

 
 
Quanto al problema iniziale de topic su ritardati pagamenti ecc...
resto convinto che sarebbe sufficiente un emendamento al DPR 380 fatto
in questi termini:
 
1) inizio lavori SOLO SE i tecnici coinvolti protocollano anche una 
dichiarazione di avvenuto saldo delle competenze progettuali;
 
2) rilascio agibilità o possibilità di presentare fine lavori SOLO SE i 
tecnici coinvolti protocollano anche una dichiarazione di avvenuto saldo 
delle competenze di direzione lavori, contabilità, collaudo, ecc;
 
Diversamente i clienti, se non pagano...che aspettino.
 
Non si capisce perché debbano essere tutelati solo i Comuni per la 
riscossione degli oneri o il versamento delle spese di segreteria o di 
esame pratiche sismiche....mentre noi altri la dobbiamo prendere sempre 
e sistematicamente in quel posto.
E aspettare, aspettare, aspettare...
 
Ma c'è qualche cavolo di onorevole che riesca a proporre questi due 
piccoli comma? Oppure l'idea migliore che si fanno venire in mente è 
quella di romperci gli zebedei per eliminare i minimi tariffari e 
rendere obbligatoria la sottoscrizione di un preventivo?

 contabilità industriale ed analisi dei costi
 
Una battuta (ma che battuta in realtà non è): come dicevo, ho uno studio 
associato con mio fratello, che è più piccolo di me di 4 anni, ed ha due 
lauree specialistiche in ingegneria elettronica ed ingegneria gestionale. 
Inutile dire che di tutte le questioni amministrative, contabili e fiscali 
se ne occupa lui!!!   ;-)
 
aLUCArd 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jk9dot$b7s$1...@tdi.cu.mi.it...

Vedi risposta data a Edoardo. Solleciti formali tra l'altro ce ne sono stati 
nel mio caso, come dicevo.
 
aLUCArd 
 
 

 lunghissima. A voi altri come va?
 
 
in attesa di pagamenti che tardano sempre più, pure il discorso della crisi
non aiuta, perché per alcuni diventa una scusa per non pagare (ho clienti
che si sono appena fatti il suv nuovo da 70k euro che dal loro ipad mi
scrivono che hanno momenti di difficoltà e debbo aspettare)
 
poi c'è chi gioca a far passare i tre anni attraverso i quali si ottiene la
prescrizione dei compensi
 
per il resto la colpa è della ns professione strana strana
 
si comincia giovinetti, senza nessuna idea di cosa sia, si fa una palazzina
e si chiedono 1000eu e sembra chissà quanto si sia guadagnato... e questa
gente rovina la piazza ma alla fine ci siamo passati tutti...
 
da adulti si capisce che occorre guadagnare ma è difficile perché non siamo
come avvocati / notai / medici che operano nei momenti di bisogno del
committente... siamo tecnici che "tanto fa tutto il computer"... e spesso
l'impresa conta più del ns operato
 
l'ordine è del tutto inutile, non ci tutela per nulla, la solidarietà fra
colleghi non è mai esistita neppure per trovarsi nell'andare a mangiare una
pizza figuriamoci nelle cose serie...
 
e anche lo stato si interessa a noi salvo quando ci tratta come evasori
 
si galleggia
 
 

Come sono d'accordo
Specie quando "fa tutto il computer" sono 5 anni che sto sbattendo la testa 
per risolvere il problema di una frana in termini economicamente 
accettabili, solo per validare il calcolo fatto dal pc è una settimana che 
uno dei miei ci sbatte la testa
 
 
 

 se ne occupa lui!!!   ;-)
 
Già sei fortunato,  io invece non ho un fratello, mi devo accontentare di
commecialisti, per fortuna anticamente ero un "tempi e metodi" di una grossa
e grassa (crica 60.000 dip) realtà industriale,  ma i problemi fiscali e
contabili rimangono, certe volte rimpiango di aver scelto alla fine la
professione ;)
 
 

 commecialisti,
 
Beh, il commercialista è comunque necessario. Ma anche in questo caso per me 
è più semplice, trattandosi di mia cognata...  ;-)
 
aLUCArd 
 
 

Certo l'errore sta nella mancanza di correttezza, che sta metà nella
bravura metà nell'impegno della persona, a partire dal controllore
passando dal professionista fino alla segretaria...quella del mio capo
stamattina alle dieci fra uno yogurt e un caffé ha esordito con un
"ops stamattina non ho ancora scaricato la posta che sbadata"....
Se NOI italiani siamo cosi, non cé via di scampo, le poche menti
migliori non possono comandare ne salvare le altre. E si vedono tutti
i giorni, cinesi indiani e quanti altri sono convinti decisi e
concentrati e ci sono arrivati obbligati dalla loro condizione.
Ignorante e senza un anno di scuola ma mio nonno diceva non sederti
mai sugli allori.
Ci ho messo mezzora l'altro giorno a far fare conti della serva ad una
collega fra le poche sveglie che per quanto siti come groupone ti
garantisca 35 euro a certificazione le spese fra consumo della suola
delle scarpe cappotto e tastiera del pc firmi la tua condanna nel
sottoscrivere accordi simili. E POI VENGONO LEGALMENTE OBBLIGATI A
DARE DISPONIBILITA'. Da denunciare. e a questo punto penso che chi fa
la spia su basi fondate e non solo per fare il cane, sia l'unico
appiglio di salvezza verso l'efficenza.
Abbiamo problemi basilari fondati sulla mancanza di un motore, e
passano ore alla tv a litigare per chi deve pagare, ma ciò che fa
veramente paura é vedere che ormai non hsnno nemmeno piu furbizia
negli occhi mentendo con cognizione..no, ormai davvero non sanno che
pesci pigliare nemmeno per loro.
Speriamo esista un bivio.
Mat

 appiglio di salvezza verso l'efficienza.
 
Quando ci sono i dati di fatto e le basi fondate non è fare la spia: è 
cultura della legalità. Che se in Italia qualcuno ne parla,
quasi quasi lo guardano come se il reato lo stesse facendo lui...

 ha scritto nel messaggio 
news:4f6addae$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma quale cultura della legalità, ciò ho provato, concussione con verbale dei 
cc, arresto in flagranza, e filmato del fatto,  e male me ne incolse 
 
 

 cc, arresto in flagranza, e filmato del fatto,  e male me ne incolse
 
Esperienza negativa la tua allora...forse era ben "coperto". Ma IMHO non 
è una buona ragione o scusa per desistere. Se partiamo rassegnati 
allora sì che sarebbe davvero inutile. Io invece un paio di sassolini 
dalle scarpe me li sono tolti.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f7092cc$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...

Pure io, li ho fatti arrestare e condannare a 5 anni e 4 mesi ed altrettanti 
di esclusione dal pubblico servizio, ma dopo 10 anni ed 8 mesi anni sono 
stati riassunti e me li sono ritrovati davanti e pure promossi !!!!!!!
Bisogna pur  reinserire certi poveracci, hanno famiglia, nella vita civile 
altrimenti non siamo buonisti, sintesi della risposta dell'allora sindaco.
Ho impiegato 5 anni per uscirne fuori e portare i risultati al cliente, ho 
dovuto lottare contro la P.A. arrivando a coinvolgere i massimi capi, 
consiglieri comunali, sindaco ecc. (per fortuna di altra parrocchia) ed 
aspettare l'avvicendamento degli incarichi: il tutto per l'apertura di un 
vano porta ed abbattimento di barriere architettoniche richieste dalla ASL
 
Di sassolini me li sono tolti tanti in tanti anni di prof., però oggi ci 
vado molto più "cauto" non mi fido più di certi magistrati troppe volte ho 
visto cose storte, il bello è che sono cresciuto in una famiglia di 
magistrati, avvocati ed ingegneri per cui a capire che i tempi erano 
cambiati ci ho messo anni, troppi.