Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Che cavo !!!!!! lo !!!!!!!!

Scusate ,ma qualcuno potrebbe spiegarmi perche cristo un cavo per diffusori
lungo 6,5 metri possa arrivare a costare 19.950.000
cioe diciannovemilioninovecentocinquantamilalire ????
Il mio cervello non ci arriva ......
Paolo

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Neanche il cervello di quelli che lo hanno progettato secondo me.
Potremmo rivolgere a lui questa domanda
Ciao
Daniele

Paolo Latini (
pla...@mclink.it
) wrote:
: Scusate ,ma qualcuno potrebbe spiegarmi perche cristo un cavo per diffusori
: lungo 6,5 metri possa arrivare a costare 19.950.000
: cioe diciannovemilioninovecentocinquantamilalire ????
: Il mio cervello non ci arriva ......
I cavi sono importantissimi. Studi accurati hanno rilevato differenze
statisticamente significative (P<.00001) nel confronto tra un impianto
con i cavi e uno senza. Nonostante il peggioramento del rumore di fondo
e della distorsione, l'impianto con i cavi si e' rivelato di gran lunga
il migliore per presenza materica e immanenza. Quello senza cavi e' stato
invece giudicato ottimo secondo il parametro della fatica di ascolto.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

invece giudicato ottimo secondo il parametro della fatica di ascolto.
Bisogna dedurne che non credi all'effetto dei cavi su un buon
impianto? Attendo cortese risposta, suffragata, possibilmente, da
qualche buona spiegazione...
Ciao.
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)

cioe diciannovemilioninovecentocinquantamilalire ????
Nessuna spiegazione plausibile quando si ha a che fare con simili
cifre. Ma neanche si può banalizzare dicendo che un cavo dovrebbe
costare solo 1.000 lire perché quello è il suo reale valore fisico....
Non c'è dubbio che molti ne abbiano approfittato oltremisura,
specialmente qui in Italia, ma non dimentichiamo che dietro un cavetto
potrebbe esserci (se la ditta è seria) un progetto non solo di
costruzione ma anche di messa a punto che richiede energia e capitali
(anche in termini di orecchie). Quando si acquista qualcosa non
bisogna immediatamente mettere sulla bilancia tutto ciò che ci passa
per le mani e quantificare il suo reale valore in base al prezzo al
chilo.... 
Un esempio del genere devo averlo fatto anche su
it.arti.musica.classica : la consulenza di un architetto non può
essere calcolata in base alla carta da disegno e alle matite consumate
per mettere giù un progetto. C'è una parte "intellettuale" che
travalica il normale costo "vivo" del materiale per entrare in una
fascia molto più difficilmente quantificabile. E ciò accade in tutti i
settori, cavi compresi. L'essenziale, per chi lo vuole e lo può fare,
è cercare di ottenere dei risultati che possono stare bene al proprio
gusto personale.
Non condanniamo immediatamente, chiamando scemo chi può spendere,
perché in questo caso, non dovrebbero esistere Ferrari e Rolls Royce
per le automobili, Cartier a Ulysse Nardin per gli orologi, Cello e
Audio Note (mio Dio, cosa ho detto!!!)  per l'high end, e così
via.....
Ciao



Per nessuna ragione, ripeto NESSUNA.
Accetto il costo elevato di qualche cavo, ma tutti gli altri sono una presa
per i fondelli.
E ci si continua a nascondere dietro la ricerca etc. Ma va la'!!! Ma
scherziamo?
Vorrei davvero sapere quanti di quelli che vendono cavi ha davvero studiato
CAVI. Sono al 99% ciarlatani che si mettono li', provano una cavetto, lo
riverstono a modo loro poi lo rivendono.
E' chiaro che ogni configurazione ed ogni materiale ha un suono suono. Per
questo un "buon" cavo suona meglio di uno da mucchio a 1000 lire/metro. Ma
vorrei sapere chi ha studiato CAVI? Chi ha studiato davvero a livello almeno
universitario (del genere italiano, notoriamente i più pignoli sulla teoria)
il problema del trasporto di un segnale (qualsiasi esso sia) attraverso un
conduttore o un isolante?
Per quanto ne so esiste un solo cavo in commercio (si fa per dire) fatto a
mano. Tutti gli altri sono fatti a macchina. E nessun costruttore di cavi ha
le conoscenze e i MEZZI per sviluppare un cavo a tal punto da giustificare
quel costo.
Ciao
Fabio

invece giudicato ottimo secondo il parametro della fatica di ascolto.
^_______^
Grande post!!!
Ciao
Nicola

 



SEI UN MITO !
Mario

 con i cavi e uno senza. Nonostante il peggioramento del rumore di fondo
.....Veramente grande!
Era parecchio che su questo NG non si leggeva + niente di divertente!
S&B Claudio

via.....
Assolutamente no ! Alcuni oggetti hanno un fascino particolare che ve
sicuramente al di la' delle loro stessa 'funzione' ....
 Pero' per restare in tema con gli esempi sopracitati
Un Cello sta ad un cavo da 20.000.000 come una Ferrari 348 sta ad un treno
di pneumatici da 180.000.000
Che io sappia non esista (ma correggetemi se sbaglio) in commercio
pneumatici con questi prezzi
Ed anche i pneumatici influenzano il comportamento di una vettura (il
paragone con i cavi mi sembra calzante).
Saluti
Daniele



Francesco Donnarumma (
francesco...@proselin.com
) wrote:
: On 30 Jun 1998 09:22:20 GMT, 
ste@esg_735.dibe.unige.it
 (Stefano
: Rovetta) wrote:
: >I cavi sono importantissimi. ....
: Bisogna dedurne che non credi all'effetto dei cavi su un buon
: impianto? Attendo cortese risposta, suffragata, possibilmente, da
: qualche buona spiegazione...
No, non bisogna dedurre. Ho solo provato a dare una risposta simile
a quelle che vengono date di solito a domande-frequentemente-poste (FAQ).
Poiche' le domande sono frequenti, le risposte tendono a diventare
ripetitive.  L'ironia in realta' era su questo, piu' che sull'argomento
in se' (meta-ironia).
Hai presente la beffa di Sokal? Quel filosofo che si e' fatto accettare
da un'autorevole rivista un articolo magniloquente e profondo, che in
realta' non diceva niente, solo per smascherare la superficialita'
della procedura di revisione degli articoli di quella rivista? Ebbene,
non c'entra niente. Normalmente non ho un atteggiamento cosi' polemico.
[Del resto, prova a confutare una sola parola di quanto ho scritto...
E' tutto vero, no? tranne forse la valutazione del parametro P]
Il senso del mio post puo' essere invece: c'e' qualcuno che ha voglia di
compilare una FAQ list?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Francesco
Una piccola note di colore, avendo vissuto in prima persona l'avventura
Ulysse Nardin:
Nel 19.. beh, diciamo prima della guerra, mio nonno assunse la
rappresentanza ANCHE degli orologi Ulysse Nardin, a quel tempo
principalmente grandi calibri da marina, montati su supporti giroscopici
e comunque sempre in cassette di legno pregiato.
Mio padre continuo' negli anni '50 e fino all'inizio dei '60 a
rappresentare e a vendere in Italia questo grande nome.
Purtroppo, verso la fine dei '60 (vado a mente, potrei sbagliarmi ma di
pochi anni) la U.N. chiuse i battenti.
Ebbi modo di visitare la fabbrica, ormai chiusa e cadente, con i vetri
rotti, durante uno dei miei primi viaggi (ero ancora bambino) in
Svizzera (a Le Locle, se non ricordo male).
Solo verso il 1985 (? vado sempre a mente) fu messa in atto una grossa
operazione di marketing, riesumando il nome Ulysse Nardin da quel grosso
gruppo che possiede il 90% di nomi dell'orologeria Svizzera.
Oggi e'stato riportato al top dei desideri, ma personalmente preferisco
i miei vecchi ma originali Ulysse Nardin da polso, invece che un grande
complicazione "moderno".
Anche io, nel frattempo, ho fatto il rappresentante di orologi; ma
questa e' un'altra storia.
Saluti
Federico
-- 
************************************************
non ne posso piu' di "cure dentali" in america !
per rispondermi togliete le barbe colorate che
sono davanti alla chiocciolina.
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paragone con i cavi mi sembra calzante).
Siamo sempre lì, faresti viaggiare la Ferrari con gomme cinesi, oppure
ceche, e perché no, polacche...?


compilare una FAQ list?
Francesco



Sicuramente molto meno di 180 milioni per un solo treno...
Ciao
Fabio

non c'entra niente. Normalmente non ho un atteggiamento cosi' polemico.
Stefano,
anch'io ho pubblicato un paio di articoli burla (uno esattamente il
primo di Aprile!) ma nessuno mi sembra l'abbia capito.
A volte il confine tra lo scherzo sottile ed alcune idiozie che si
leggono su certa stampa e' davvero minimo....tanto da passare
inosservato...
Lucio

inosservato...
E ci credo!! Con tutte le bufale che ci propinano numero dopo numero,
come vuoi che un povero ragazzo, semmai alle prime armi, se ne possa
mai accorgere...??
Ciao.




15.000.000 un treno, completo di cerchi in lega.
Solo per la precisione.
Enzo Capone
*** remove NOSPAM if you want to e-mail me ***

Aprile.... Cerchiamo di non fare "confusione"....!
Perche' confusione? Io parlavo al passato, ed il primo Aprile e'
"passato" da un paio di mesi.
Mi sa che il tuo cervello ha problemi di clock...che sia colpa
 del jitter??  :-))))))))))))))
Lucio

...

Appunto. Grazie. Un ordine di grandezza. In matematica non è poco.
Ciao
Fabio

 del jitter??  :-))))))))))))))
Più che jitter, è stato un attacco di analogite acuta.... Sai com'è,
ogni tanto, ho la "ricaduta"....!!!


Solo per la precisione.
Ecco!
Ciao


complicazione "moderno".
Infatti, infatti... condivido in pieno! Se avessi dovuto citare delle
grandi (e mediamente molto care) marche di orologi, avrei pensato
subito a Patek Philippe (il calibro 89!!) e a Vacheron Constantin, pur
se la mia preferita rimane IWC (e Jaeger-le-Coultre)... Cartier e
Ulysse Nardin sono un po' come la Rolex, marchi conosciuti e di moda,
qualita' media, ma niente a che vedere coi "grandi".
Ciao
Nicola
[IT] it.hobby.hi-fi.e.orologi.oltre.ai.DVD ;-)


Gia', ma se paghi un cavo di 6.5 metri 20 milioni,
quanto ti costerebbe il resto dell'impianto?
Ciao
kluge

Ok, tutto bello cio' che dite, man concretamente a quanto ammonta il
vantaggio che se ne puo' trarre?
Io ho riletto un articolo pubblicato su Nuova Elettronica del 1994
(nov-dic). Le prove che loro hanno condotto credo siano degne di tutto
rispetto. Non avendo il tempo di riassumere l'articolo, in quanto
piuttosto ampio e dettagliato, vi riporto le conclusioni che mi sembrano
gia' chiare ed espressive. Se qualcuno volesse dettagli, e non dispone
della rivista, lo faccia sapere.
Anche se la teoria ci fornisce dei dati che sembrano confermare che le
capacita' parassite influenzano un segnale di BF, applicando
sull'estremita' di questi cavi sofisticati strumenti di misura,
possiamo  provare che in realta' non viene ifluenzata nessuna frequesnza
audio.
Solo l'induttanza parassita influenza in modo irrisorio, e comunque non
avvertibile ad orecchio, le sole frequenze oltre i 15000 Hz.
Anche se molti venditori consigliano attraverso unapressante pubblicita'
di usare i loro cavi, perche presentano una bassa induttanza o
capacita', dalle prove compiute in laboratorio e' risultato che un cavo
vale l'altro.
C'e' chi tira in ballo la teoria dell'effetto pelle, che in pratica
produce solo un irrisorio calo della resistenza ohmica.
Gli articolisti che si preoccupano dei 0,0005 ohm e poi non tengono
conto della resistenza dei filtri cross-over, che e' notevolmente
maggiore, e' come se affermassero che se cade un chilo di sale in un
fiume, tutti i pesci di acqua dolce correrebbero un serio pericolo,
senza accennare che per i pesci risultano molto piu' pericolosi i
liquami inquinanti versati nel fiume dalle industrie.
Forse tutti trascurano volutamente quello che maggiormente influenza il
suono, che non e' il cavo, ma cio' che si applica alle sue estremita',
cioe' il filtro cross-over, che potrebbe non avere un'appropriata
frequesnza di taglio, e potrebbe ruotaredi fase un segnale, la qualita'
degli altoparlanti e la dimensione della cassa acustica.
Se nelle casse acustiche sono presenti scadenti filtri cross-over,
potrete anche collegare dei super cavi, ma non riuscirete mai a
correggere i difetti del filtro cross-over o dell'altoparlante.
IN ALTRI TERMINI I SUPER CAVI NON HANNO NESSUNA PROPRIETA' PRODIGIOSA.
Abbiamo effettuato le nostre prove sui cavi non applicando sulle loro 
estremita' un comune altoparlante o un carico resistivo da 8 ohm, ma
collegando direttamente sui morsetti d'ingresso di una casa acustica gli
strumenti necessari, perche' la risposta in frequenzarisente molto del
carico introdotto dal filtro cross-over.
			NUOVA ELETTRONICA, NOV-DIC 1994 pag.73
Fatemi sapere cosa ne pensate.
Ciao 
-- 
-----------------------------------------
Caporusso Pier Vito
Universita` degli studi di Udine
Facolta' di Ingegneria Meccanica
mailto:
capo...@picolit.diegm.uniud.it
http://fender.ing.uniud.it/~pivi
-----------------------------------------

 Facolta' di Ingegneria Meccanica
Ah, ecco, non elettronica !
Ecco perchè leggi Nuova Elettronica.
La trovi una rivista costuttiva e interessante ?
Le formule sono chiare, scritte secondo notazioni standard, etc. ?
Ci sono molti articoli teorici che spiegano bene ?
Senti, parlando seriamente (e te lo dice uno che non solo ha il primo
numero, ma ha anche Sistema Pratico e tente altre prima, fatte dal
Montuschi), Nuova Elettronica (a mio personalissimo parere) NON E' una
rivista di elettronica, ma UN CATALOGO per la vendita di KIT.
Catalogo che viene aggiornato ogni tanto; mediamente ogni tre mesi.
Ha la sua valenza, per chi è alle prime armi; ma è anche pericolosa
(crea assuefazione, distorce la realtà).
Dovessi consigliarla ci metterei intorno un sacco di "precauzioni per
l'uso".
Parere personale, s'intende.
Ma vorrei sapere quanti altri la pensano allo stesso modo.
Forse dovremmo chiederlo a quelli di it.hobby.elettronica
Questo forse risponde anche alla tua domanda; e bada che mi piacerebbe
tanto sapere con quali sofisticate strumentazioni hanno condotto queste
prove, CHI le ha condotte, e CERCANDO COSA !
Ce lo facessero sapere, e poi ne possiamo parlare.
(e io a strumentazione non scherzo davvero, grazie al mio lavoro)
Saluti
Federico
 
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Non ne posso piu' di "cure dentali" in america !
Per rispondermi togliete la barba colorata che
c'è dopo la chiocciolina.
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>>15.000.000 un treno, completo di cerchi in lega.
Appunto
Saluti
Daniele

Fatemi sapere cosa ne pensate.
Hanno dimenticato di usare l'unico strumento di misura che ha senso
utilizzare in questi casi: L'ORECCHIO.
Mi piacerebbe farti sentire a casa, in tutte le condizioni che vuoi,
coi dischi che vuoi etc etc, la differenza tra un cavo da 1 milione ed
uno da 300 mila. Rimarresti a bocca aperta come e' successo ad altri
(e anche a me, inizialmente).
Uno mi ha detto: ma che e' uno scherzo?????
E tanto per capirci: non vendo cavi (neppure usati ;-) ), non lavoro
per una ditta di cavi etc etc.
Liberissimo di non crederci ma ti sto raccontando fatti realmente
successi con persone di vario tipo (esperti e completamente digiuni),
con prove anche in doppio cieco.
Lucio

con prove anche in doppio cieco.
Ti credo. Del resto, troppe riviste, troppi articoli parlano di queste
"sensibili" differenze perche' possa essere solo frutto
dell'immaginazione di qualche pazzo...
Eppure e' assurdo!
Ciao
Nicola

IN ALTRI TERMINI I SUPER CAVI NON HANNO NESSUNA PROPRIETA' PRODIGIOSA.
Siamo alle solite....! Nessun cavo anche di qualità media potrà mai
fare niente se tutto il contorno non è in grado di evidenziare
alcunché!
Se mi colleghi un supercavo milionario su un Selezione, schifo
sentivi, e schifo continuerai a sentire. Null'altro.
Il discorso dei cavi può cominciare ad avere senso nel momento in cui
ti avvicini ad impianti mediamente sensibili ad un qualsiasi
cambiamento a monte ed a valle del sistema. Spero di essermi spiegato.
Ritornando ai paragoni automobilistici. Monteresti un set di gomme da
F1 sotto una 500? E se pure per assurdo riuscissi a montarle, tutto il
"telaio" ti farebbe apprezzare la qualità di quelle gomme? Non penso
proprio!
Ciao.


quanto ti costerebbe il resto dell'impianto?
Oh, beh, anche un miliardo....!!!!!
Ciao


Eppure e' assurdo!
Certo, come credere che la Terra girasse intorno al Sole o che fosse
rotonda...sai com'e'...di fronte all'evidenza dei fatti (eppure il
Sole sembra spostarsi...) tutte le teorie e le misure crollano
miseramente.
Quando si parla di HiFi bisogna rassegnarsi ad ascoltare, tutto il
resto sono chiacchere da bar. Dopo che hai sentito decine (o
centinaia) di cavi e di apparecchi cominci a capire che le misure non
speigano tutto. 
Se cosi' fosse tutti saprebbero realizzare l'ampli perfetto, il
lettore CD esente da errori, le casse perfette ed il cavo
non-cavo...purtroppo non e' cosi'. 
Siamo ancora esseri umani e da imparare (quando c'e' l'umilta' di
voler PROVARE) c'e' sempre tantissimo. Anzi, piu' impari e piu' scopri
di essere ignorante (ed un qualunque ricercatore in ambito scientifico
te lo potra' confermare). 
Quando ero studente credevo di sapere molte cose...via via che ne ho
imparato di nuove ho capito quanta strada c'era ancora da fare...
Scusa per le banalita', ma a volte non ci si pensa mai abbastanza...
Lucio

qualita' media, ma niente a che vedere coi "grandi".
Ma guarda.....


utilizzare in questi casi: L'ORECCHIO.
Fino a quando si considera un cavo dal punto di vista del perito
elettrotecnico non si va oltre la resistenza, l'induttanza, la capacità,
l'effetto pelle.
Ripongo la domanda: chi ha studiato CAVI?
Ciao
Fabio

sentivi, e schifo continuerai a sentire. Null'altro.
Uno schifo diverso, comunque. E' questo il succo.
Ciao
Fabio

Uno schifo diverso, comunque. E' questo il succo.
No, proprio sempre lo stesso schifo, perché non ci accorgerà di
niente, punto!


 Fabio

Comunque prodigiosa forse no ma migliorativa di sicuro.
Ma i costruttori di cavi di solito se li fanno fare da un esterno. E non c'è
nessuno studio. Solo a parole oppure brevemente nella mente assonnata del
mattino. Molti cavi non sono prof rivestiti, altri sì. Ricordi il cavetto
VdH coax che poi era un normanle cavo d'antenna?
Ciao
Fabio



Nell'impianto rack di mia sorella si sente, per esempio. Un caso fortunato?
Ho provato ancora con successo (nel senso che è uno schifo diverso). Allora?
Dimenticavo: l'hanno sentito in una decina di persone. Quindi?
Sarà la mentalità che mi hanno dato, ma io provo sempre, poi ci penso su.
Non parto a priori.
Ciao
Fabio

Non parto a priori.
La stessa "mentalità" che ti fa dire che tutti sono sordi, se non la
pensano "esattamente" come te....??



Il cervello di quelli che lo vendono magari funziona egregiamente, è
quello di quelli che lo comprano che deve essere revisionato!
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

quello di quelli che lo comprano che deve essere revisionato!
Fermo restando che a livelli così alti di prezzo siamo in presenza di
assurdità che non possono trovare riscontro nella consistenza stessa
del prodotto, c'è da dire che prima di criticare, sarebbe bene fare
qualche prova qua e là, tanto per gradire.... E poi chissà che il
cervello non lo si ritrovi già ampiamente "revisionato"....
Ciao.



In effetti la scuola di pensiero imperante (Suono, Stereo, TAS)
calcolerebbe il prezzo dei cavi di potenza intorno al 10% del prezzo
dei diffusori. Credo che per quelli di segnale si possa considerare il
10% della sorgente cui sono collegati, anche se poi ci sono le dovute
eccezioni: per esempio, ritengo imbecille acquistare un cavo di
alimentazione elettrica da 400-500.000 lire, come anche esagerare con
un cavo digitale CD-DAC.
Questo non toglie che, pero', e' necessario andare oltre una soglia
minima di prezzo (leggi qualita'), soprattutto se si ha la pretesa di
avere un impianto di pregio.
Enzo Capone
*** remove NOSPAM if you want to e-mail me ***



Hai sicuramente ragione, ma se un cavo lo paghi così, l'ampli e la
sorgente quanto le paghi? Penso che siano ancora un pochino +
importanti del cavo no?


pensano "esattamente" come te....??
Ho forse detto che sei sordo perché non senti la differenza? Io la sento,
come me altri. Tu non la senti, come te altri. STOP. Semplice no? Ho solo
detto ancora che io la sento. Perché poi devi sempre polemizzare? Io non
stavo polemizzando. Notavo e puntualizzavo il mio parere. Questo tuo
messaggio nulla ha aggiunto di utile. Quello precedente sì.
Parlavo della mentalità dell'ing. che prova e riprova prima di dire e non
parte da preconcetti.
Ciao
Fabio


parte da preconcetti.
Leggi sopra.


Leggi sopra.
Ripeto quello che ho scritto. Pari pari. Ho solo il grave difetto di dire
quello che penso, senza paure. Così quando mi capita di discutere con tipi
"difficili" o con dei problemi, dei complessi, prevenuti, magari solo uguali
a me etc. mi posso scontrare violentemente. Poi io lascio stare. Ma capita
che l'altra persona si senta perseguitata... Io guardo il mio orticello, mi
basta. Ma altri non lo fanno.
Però devo dire che sei molto strano. Ancora non ho capito diverse cose. Ma
devo anche dire che non mi interessa capirle. Quindi, dopo tante divagazioni
che con questo ng non hanno nulla a che fare, cosa fai? Vuoi l'ultima?.
Accomodati. No problem.
Ciao
Fabio

Vuoi l'ultima?. Accomodati. No problem.
No, vorrei solo che si discutesse di cose serie e non di madornali
sciocchezze!


Francesco
Con un miliardo mi faccio un abbonamento alla Scala per tutta la vita e mi
vado a vedere tutti i concerti rock che voglio in prima fila....
ciao
Claudio
alla_c...@iol.it

vado a vedere tutti i concerti rock che voglio in prima fila....
Beh, se uno ha un miliardo da spendere in alta fedeltà o in
abbonamenti alla Scala, chissà quanti altri ne avrà in cassaforte....
Non ti sembra... ????
Ciao.
