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Titolo: [Pressione sonora] Reprise da un post di agosto

Filippo scriveva:
<<ne aggiungo una... 
un altoparlante (e in esteso un diffusore) non è in grado di generare 
pressione all'infinito, a un certo punto il livello massimo di emissione
si stabilizza e, se si vuole mantenere un tasso di distorsione
sufficientemente basso, l'incremento di pressione tra il dato
normalizzato a 2,83V (quello che si usa per dichiarare la sensibilità a
1 metro) e quello massimo ammissibile per un dato tasso di distorsione,
difficilmente supera i 15 dB. 
A questo punto è quindi necessario prendere un riferimento reale e
quindi cercare i limiti per una riproduzione realistica. Se p.e.
prendiamo per buoni i 15 dB di cui sopra e un livello massimo di
emissione (per esempio un pieno orchestrale) a 115 dB, un diffusore
dovrebbe avere una sensibilità di 100 dB per non superare i suoi limiti
di distorsione. 
Viceversa, un diffusore da 85 dB riuscirà ad arrivare a 100 dB di
pressione massima. 
A parte quindi tutti gli altri problemi legati all'interfacciamento, e 
risolvibili adottando una amplificazione "ideale", bisogna fare i conti
con i limiti propri dell'altoparlante e con il livello di pressione che
si intende raggiungere. Il dato di 90 dB ormai diventato un riferimento
medio abbastanza diffuso è in effetti il giusto compromesso tra i vari
fattori, non ultimo la dimensione fisica dell'altoparlante, e la
pressione massima ipotizzabile di 105 dB è un ottimo risultato per una
riproduzione domestica sufficientemente fedele, e questo valore è valido
perlomeno per sistemi di una certa dimensione, a bassa distorsione e al
di sopra di certe frequenze, poiche in bassa frequenza i problemi sono
molto maggiori e arrivare anche a 100 dB con bassi tassi di distorsione
è molto complicato, perlomeno per coni 
di piccolo diametro e non capaci di grosse escursioni lineari. >>
In particola modo: <<Viceversa, un diffusore da 85 dB riuscirà ad
arrivare a 100 dB di pressione massima. >>
Questi dati, allora?
Frequency Response +/- 3dB: 58Hz-30KHz
Group Delay maximum: 12mS @ 58.5Hz
SPL IEC 268-5 (pair): Long-term 106dB, Short term>112dB
Sensitivity (1W/1M): 84dB
-- 
me  

"Esprit" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1h3yqwg.179zzhb1td51loN%es...@tin.it.invalid...
CUT
Audio Review pubblica i dati di MIL e MOL dei diffusori che prova, i 15 db 
di 'dinamica' vengono sempre o quasi superati. Diffusori da 90 db di 
sensibilita' esprimono anche 115 db massimi prima che subentri un alto tasso 
di distorsione, ben 25 db di 'dinamica'. Metto 'dinamica' tra virgolette 
perche' il range dinamico reale e' molto piu' ampio. 90 db di pressione 
sonora sono gia' un bel volume, in genere il livello 'medio' di pressione e' 
piu' basso.
Ciao
Clark Kent 

 ha
scritto:

avevo già risposto a una simile obiezione specificando che il problema è
ovviamente in bassa frequenza, anche valutando il contenuto spettrale che
(teoricamente) è calante agli estremi banda (e le norme IEC ne tengono
conto: pink noise with
12 dB/octave rolloff below 40 Hz and above 5 kHz with a peak-to-
average ratio of 6 dB 
http://www.ic-audio.com/Faq/IEC2685_eng.htm
), gli
andamenti tipici delle distorsioni (soprattutto per piccoli coni) rendono i
15 dB di "dinamica" un buon risultato.
Riguardo ai dati forniti da Esprit
Frequency Response +/- 3dB: 58Hz-30KHz
Group Delay maximum: 12mS @ 58.5Hz
SPL IEC 268-5 (pair): Long-term 106dB, Short term>112dB
Sensitivity (1W/1M): 84dB
i primi due dati non servono a molto
l'ultimo manca di un dato importante, e cioè la Re del carico, dato che il
dato di sensibilità è dichiarato per 1W/1M, si potrebbe ipotizzare che se la
Re è inferiore a 8 Ohm, (cosa assai probabile) il dato normalizzato per
2,83V/1M sia un pò più basso, a spanne gli tolgo 2 dB.
il dato di SPL è poi indicato per la coppia (pair) e qui gli dobbiamo
togliere 3 dB, prendiamo il dato Long-term, probabilmente assimilabile alla
MOL per 5%THD
ecco che abbiamo una SPLmax superiore di 21 dB rispetto al dato normalizzato
(103-82=21), però lo standard IEC prevede un passaalto a 12dB ottava
centrato a 40Hz, quindi il dato di 103dB non tiene conto delle distorsioni
causate dalle maggiori escursioni necessarie per riprodurre la prima ottava,
se teniamo conto che la risposta in frequenza dichiara i 58Hz come limite
inferiore, ecco che la pesatura IEC va a segare proprio la parte non
riproducibile dal diffusore, creandogli una situazione più favorevole per
generare i dichiarati 103dB di SPLmax
Probabilmente (IMHO) se non si fosse filtrato il segnale in bassa frequenza,
qualche dB si sarebbe perso per strada e i 15 dB da me ipotizzati sarebbero
un dato più vicino alla realtà
comunque per verificare basta prendere le curve di MOL ed esaminare le prime
due ottave, cioè la pressione fino a 80Hz, e confrontarle con il dato di
sensibilità normalizzato per 2,83V/1M, si potrà vedere che solo per sistemi
di una certa importanza e dimensione si riescono a raggiungere pressioni
elevate indistorte, ovvero i famosi 100dB, al disotto dei 60Hz.
un saluto
Filippo
www.audiofanatic.it
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un saluto
Fare 'na sintesi *chiara*: no, eh? :-P
-- 
me

 (103-82=21)
ovviamente il delta si riduce a 17 dB (103-86), quindi il ragionamento 
fatto per il taglio IEC in bassa frequenza porta a una situazione ancora 
più vicina a quanto da me ipotizzato
un saluto
Filippo
www.audiofanatic.it
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 Fare 'na sintesi *chiara*: no, eh? :-P
hai ragione, avrei anche evitato l'ingarbugliamento sulla sensibilità ;-)
però il discorso mi sembrava chiaro lo stesso, d'altra parte bisogna 
pur spiegare la linea di ragionamento, altrimenti che disamina 
sarebbe?


 però il discorso mi sembrava chiaro lo stesso,
Perfetto: io NON ho capito ma se hai capito tu... :-D
-- 
me

 Perfetto: io NON ho capito ma se hai capito tu... :-D
OK in breve
il dato di sensibilità è dichiarato a 1W, non conoscendo la Re del 
diffusore, PRESUMIBILMENTE il dato reale è più elevato di un paio di 
dB cioè 86 e non 84
il dato di 106 dB SPL è "falso" perchè dichiarato per la coppia (pair) e 
quindi più alto di 3 dB del reale, quindi 103 e non 106
quindi PRESUMIBILMENTE la differenza è di 17 dB (103-86=17)
dato che il segnale di prova IEC usato è tagliato in bassa frequenza, il 
diffusore distorcerà meno e quindi il dato di pressione di 103dB  (e 
non 106) è fornito per una condizione di lavoro più favorevole, 
probabilmente (ma c'è da scommettere) se gli si facesse riprodurre 
tutto lo spettro il dato scenderebbe e la differenza sarebbe inferiore ai 
17dB di cui sopra
il MAIUSCOLO è per evidenziare le parti incognite, dato che manca il 
dato di Re
adesso si capisce?


 adesso si capisce?
Sapessi cos'e' la Re: si
Povero Re e povero anche il cavallo, ah beh, si beh :-P
-- 
me

 Povero Re e povero anche il cavallo, ah beh, si beh :-P
..e povero anche il sacrista!


 nominali la Re è tipicamente intorno a 6 ohm
Quel diffusore e' dichiarato 6 ohm: sara' 4 la Re?
-- 
me

 Quel diffusore e' dichiarato 6 ohm: sara' 4 la Re?
tra 4 e 5 č un valore possibile, certo che con solo 84 dB su 4,5 Ohm 
vuol dire che quel coso č veramente un "chiodo", le LS3/5A erano 
appena sotto gli 83, ma almeno erano a 11 o addirittura 15 Ohm 
nominali
