Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ma quante ce ne fanno bere?

L'altro giorno scorrazzando tra le pagine di un giornale di hi-fi leggo
qualcosa che mi illumina gli occhi: "Manutenzione dell'impianto hi-fi:
eliminiamo completamente i ronzii".
Fantastico, dico, è finalmente giunta l'ora di togliere tutti i ronzii dal
mio Akai dolby prologic. Mi metto in moto seguendo tutte le istruzioni: giro
tutta Genova alla ricerca di piedini con la punta il più sottile possibile.
Buco il mobile, inserisco i piedini, vado a comprare un mq di sughero ed
altrettanto di antirombo per macchine ed incollo il primo all'esterno con
scotch biadesivo. L'antirombo invece lo metto all'interno, con 1/2 kg di
vinavil. Vado a comperare 11 mt di cavo 3 mm di diametro e lo stendo per
tutta la camera per evitare spire. Compro un po' di cavo, mi costruisco
l'alimentazione seguendo le istruzioni di tnt-audio.
Monto il tutto
CVD non è scomparso nessun ronzio, probabilmente causato da una involontaria
spira lasciata in fase di progettazione.
Mi fermo a riflettere e mi accorgo come quanto la pubblicità occulta che
molte riviste vada ad influenzare il lettore medio. Eppure mi manca poco
alla laurea in ingegneria. Non dovrei essere proprio un belinone in quanto
ad elettronica ecc.
Spesso purtroppo ci facciamo influenzare da articoli nati apposta per darci
l'illusione di qualcosa che non esiste. Se nell'hifi si usasse buon senso
molte riviste del genere non esisterebbero e molta gente non guadagnerebbe
vendendole.
Gli occhi mi si sono aperti definitivamente leggendo gli articoli che
periodicamente si trovano su "Nuova elettronica". Provate a darci
un'occhiata.
E non spendete 400.000 per un cazzo di metro di cavo, perchè l'orecchio
umano non sente i suoni sopra i 15khz, figuriamoci sopra i ghz! ;)
lt3rd

 umano non sente i suoni sopra i 15khz, figuriamoci sopra i ghz! ;)
Stai attento a dire certe cose, che se ti dovesse capitare di farlo
sapere
proprio a qualcuno di TNT-Audio potresti fare una brutta fine.
Perche' non provi a scrivere a Lucio Cadeddu?
--
                  Mr. Bad Guy
|Let's go chasing rainbows in the sky...|
            + ICQ #41121680 +

 un'occhiata.
Di Nuova Elettronica si dice tanto male a volte perchè i sui progetti sono
troppo elettrotecnici e poco esoterici ma, a parte alcuni strafalcioni,
( dai quali poeraltro nessuno è esente) hanno almeno la serietà ( rara)
di spiegare quello che presentano in modo chiaro e con dati alla mano.
Ciao, rudi
http://rudistor.cjb.net

arrabbiarci o sorridere.
***Aggiungerei che per quanto riguarda la Musica, e quindi di riflesso la
sua corretta riproduzione, l'Italia è terra di nessuno o quasi.
E' un problema ben noto, ma confermato continuamente dalle fesserie che si
leggono o si sentono dire di continuo.
Avete mai letto qualche "prova" di apparecchiature audio sulle riviste non
di settore ?
E qualche articolo dei quotidiani dove si parla di audio ?
E le riviste di arredamento ?   Quando mai, una sola volta per sbaglio,
viene proposto un ambiente con uno spazio dedicato all'audio, o audio/video,
che non sia il compattino micro imbucato sulla libreria con cassettine
appiccicate ?
E quando presentano le case dei "Vip", che tristezza, ce ne fosse mai uno
che da qualche parte ha traccia di audio o di dischi, zero assoluto,
evidentemente non c'è oppure è cosa da occultare perchè non fa "trend" !!
Potrei continuare, purtroppo ...
Alberto.

Anchio ho un problema di ronzio, sono diventato pazzo ! Mi sono costruito
uno scatolotto/deviatore , con 2 ingressi stereo RCA e una uscita stereo
RCA. Agli ingressi entro con l' uscita del pocessore HT e un lettore CD con
uscita variabile, dall' uscita vado vado direttamente al finale. Ho
sacrificato un Monster per i collegamenti interni. Collego i connettori e
coiminciano i ronzii .... smonto controllo le saldature, tutto ok.
Stranamente i ronzzi vanno e vengono .... :-((( Alla fine ho scoperto che
sono indotti da un reostato per la regolazione delle alogene. A seconda
della posizione in cui e' induce piu' o meno ronzio. Ma non solo. ho provato
anche a scollegarlo e certi momento il ronzio c'e' ugulamente. Ho scollegato
tutti gli apparecchi di casa dalle prese ed il ronzio a volte c'e' e a volte
no ..... :-((( Dato che non sono gli apparecchi a generare ronzii, in quanto
senza scatolotto deviatore, non lo fanno mai, i motivi possono essere solo 2
: La qualita' della levetta deviatrice ? Disturbi provenienti dall' impianto
elettrico di qualche vicino ...... molto piu' probabile.
Se qualcusno avesse qualche altra idea ..... :-) grazie
Carverman

 Se qualcusno avesse qualche altra idea ..... :-) grazie
Qualche anello di massa nello scatolotto , usa un deviatore a 4 vie e
scambia anche le masse :-))
ciao
Rusty

 umano non sente i suoni sopra i 15khz, figuriamoci sopra i ghz! ;)
Sicuramente un cavo non basta a far suonare bene un impianto, ma se hai
l'opportunita' di adottarlo in un impianto "degno", la differenza la
senti e i soldi li spendi... se li hai :o/


I ronzii sono brutte bestie, vanno comunque distinti.
Per prima cosa bisogna capire la frequenza del ronzio.
Se è 50 Hz la cosa più probabile è un captaggio dei
campi indotti dalla corrente di rete nei quali viviamo
immersi. In questo caso controllare cavi, schermature,
prese di terra. L'obbiettivo è evitare che i cavi funzionino
da antenne. Non esistono ricette sicure ma in ogni caso
cavi di segnale corti, mai avvolti e lontani da quelli di rete
possono essere accorgimanti sufficienti.
Se la frequenza del ronzio èp 100hz la causa è generalmente interna
all'amplificatore, generalmente un filtraggio inefficace.
Se la frequenza è superiore le cause possono essere varie e ( escludendo
fenomeni oscillatori interni ) generalmente estene, quali:
regolatori delle lampade alogene, alimentatori dei telefonini
( quelli senza trasformatore ), reattori delle lampade al neon.
Generalmente se si utilizzano ingressi linea e non ci sono gravi
carenze di impianto elettrico o nelle elettroniche, non dovrebbero
esserci captaggi da fonti esterne. Ben diverso è il discorso con
i rivelatori phono che hanno una sensibilità da ricevitore radio.
In un caso ho dovuto cambiare il posizionamento dell'impianto
spostandolo da un aparete all'altra perchè i cavi rete che passavano
nel muro inducevano ronzio.
rudi
http://rudistor.cjb.net

umano non sente i suoni sopra i 15khz, figuriamoci sopra i ghz! ;)
Uhm, lasciami un pochino dubitare.
Proprio in questi giorni sto provando un Wireworld Gold Eclipse III
XLR di interconnessione e..... beh, è proprio un'altra storia!
Non voglio rinfocolare vecchie polemiche tra i cavisti e gli scettici,
tra l'altro mai sopite, ma rimane in piedi sempre il solito discorso.
Se non si possiede un impianto con un minimo di qualità rivelante, non
c'è cavo che tenga. Suonerà sempre male e sempre alla stessa maniera,
a meno che al posto dei cavi non si mettano barrette di
cioccolatta.... (faccine).
Il cavo che sto provando in questi giorni (ribadisco provando perché
di comprarlo almeno al momento non se ne parla neppure, dato il costo
proibitivo), sembra essere di un altro pianeta..... (quello degli
audiofili? Chissà!).
Se su quel tipo di cavo ci sono ben 2 brevetti americani depositati
(per il tipo di costruzione adottato e per lo schermatura
elettromagnetica) ci sarà pure un motivo. Posso dire che il cavo mi è
stato inviato in prova dalla Germania dove la passione mantiene ancora
un livello elevato di interesse. Ebbene, l'ho montato tra convertitore
e preamplificatore (recentemente aggiornato) e dopo l'ascolto per
l'intera giornata di domenica, tra confronti con un Monster Cable
M1000i XLR e un Purist Audio Colossus Rev A RCA, ha rilevato
differenze macroscopiche in tutti i settori possibili. Inutile dirvi
che resto sempre molto perplesso del perché un cavo di 1 metro possa
introdurre tanti e tali significativi "miglioramenti" (posso anche
ammettere che siano solo "differenze"), sebbene posto "a capo"
dell'intera catena audio: la sorgente.
Ciao,
Francesco

 Se qualcusno avesse qualche altra idea ..... :-) grazie
***Una cosa che può servire e costa davvero poche Lire è portare
all'impianto una linea elettrica dedicata, che usi le stesse canaline
dell'impianto elettrico, ovviamente, ma porti un cavo (anzi tre !)
direttamente dal contatore all'impianto.
A questa linea poi non vanno collegati altri apparecchi all'infuori di
quelli audio (e/o video).
Altra cosa semplice ed efficace, una bella ciabattona per collegare tutti
gli apparecchi, che abbia la terra cablata solo sulla prima presa, cui
collegare ad esempio l'ampli.  Gli altri apparecchi andranno a terra
attraverso gli schermi dei cavi di segnale.
Questo serve a non creare eventuali anelli di massa.
Alberto.

elettromagnetica) ci sarà pure un motivo. Posso dire che il cavo mi è
...
purtroppo vuol dire poco. Negli USA esiste un brevetto su un metodo
per far giocare i gatti usando una luce puntata e fatta muovere su un
muro. Alzi la mano chi non l'ha mai fatto con il proprio gatto.
	Il fatto che un qualcosa sia brevettato non vuol dire che sia
valido, utile, intelligente o quant'altro. In particolare negli USA
gli uffici brevetti tendono a brevettare qualunque cosa non sia stata
brevettata prima, tanto che sono nate delle società, chiamate
Litigation Companies, che fanno solo quello. Brevettano qualcosa di
ovvio per andare poi a rompere i maroni con le royaltees a chi magari
usa la "brillante idea" da anni, quando non da decenni.
	E' un problema ben noto degli uffici brevetti, e non solo di
quello USA, su cui è in corso un movimentato dibattito, soprattutto in
vista dell'introduzione di qualcosa di analogo in Europa.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

Ma chi te lo fa fare?
Un esordiente del NG con un impianto AKAI Dolby Pro Logic... no dico... 
vogliamo scherzare? Oppure č la solita vecchia firma camuffata che cerca solo 
di ridacchiare di queste cose?
Ciao, 
Alex.

purtroppo vuol dire poco. 
Lo so bene, ma comunque ci sono. 
E se leggessi a cosa si riferiscono potresti anche trovarlo
interessante. 
Ah, dimenticavo, nulla a che vedere con ufo o allucinazioni sonore,
sia ben chiaro... (faccine)
Ciao,
Francesco

di ridacchiare di queste cose?
No, no, sono proprio io! Te lo assicuro al 100%.
Quale "vecchia firma" prenderebbe le sembianze di altri per
ridacchiare? Se non vuoi dirlo pubblicamente, potresti scrivermelo
privatamente?
Ciao,
Francesco

 Francesco
Bye, Francesco


Cos'e' un anello di massa, spiegami per favore .... sono ignorante.
Carverman

 Carverman
 Ciao
 Stefano
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Se su quel tipo di cavo ci sono ben 2 brevetti americani depositati
Non e` necessariamente un buon biglietto da visita: guarda qui
http://people.qualcomm.com/karn/patents/patents.html
in particolare questi due brevetti (reali) presentati qui
http://www.around.com/patent2.html
 
http://www.around.com/patent3.html
Ciao
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Ciao,
credo di essere stato chiarissimo... ma ho scritto durante una breve pausa di 
lavoro... come dire... ho scritto un pò alla "doppio cieco" :))
L'unico riferimento a te era l'inizio della mia risposta, ovvero:"ma chi te lo 
fa fare?", come ha anche evidenziato felix.
Per il resto io sono meno ottimista di te...
Cosa dovrei rispondere a chi scrive:
***********************
Io sto andando con il marantz CD5000 + ampli marantz PM7000 e casse Boston
Acoustic: ho ascoltato vari impianti hi-end, esoterici e altre baggianate,
vi posso garantire che sono molto contento, suona con garbo e nello stesso
tempo e' dettagliato e potente.
Da un ex-valvolare.
************************
Beh... proprio nulla.
E questo mica è un caso isolato.
Torno a sentire le mie lampadine bensuonanti e le boston le lascio agli ex 
possessori di Bose acustimass. :)
Ciao.
PS:
I riferimenti alle persone che scrivono camuffando i propri nick non erano 
evidentemente rivolti a te.


http://www.around.com/patent3.html
Da oggi in poi, consiglierò a tutti gli americani che conosco, a
qualsiasi settore essi appartengano, di venire a depositare il frutto
del proprio ingegno presso gli uffici italiani appositi. Vuoi mettere
la differenza? 
Oppure chiederò in una petizione a Bush di riformare dopo la CIA anche
il sistema dei brevetti negli USA... (faccine)
Ciao,
Francesco
P.S. : che ne dici, pensi che in mezza a tutta quella baraonda di
cavolate americane (le cosiddette americanate!) ci possa essere ancora
qualche brevettuccio il cui oggetto meriti di assurgere al rango di
"utilità"?

erano evidentemente rivolti a te.
Non avevo affatto pensato che ti stessi riferendo a me.
Ciao,
Francesco

"utilità"?
Più che sicuro. Il problema è che non è vero l'inverso, ossia la
presenza di un brevetto non è affatto garanzia della validità
dell'idea, perlomeno non lo è più da un bel po' di anni a questa
parte. Purtroppo tutto ciò è frutto di una stortura del concetto di
brevetto che negli anni l'ha ridotto a quello che viene fatto vedere
nei siti che ha citato Franco (giochino per gatti compreso). Non per
niente l'ipotesi di riformare il sistema dei brevetti,  non solo negli
stati uniti, è nell'aria da un bel po' di tempo.
Saluti,
P.S. Mi citi il Patent Number dei brevetti sui cavi che vedo se riesco
a capire di cosa si tratta. Purtroppo non è mai facile,
indipendentemente dalla validità dell'idea. Gli avvocati che si
occupano di brevetti hanno un linguaggio tutto loro che risulta spesso
incomprensibile (volutamente?) a chi non è del mestiere.


 del proprio ingegno presso gli uffici italiani appositi.
Eh già, daranno ascolto a te....!!
Modestino...
Francisco

Modestino...
Quelli che conosco io, ne sono più che sicuro, per gli altri mi sto
attrezzando..... (faccine)
Ciao,
Francesco


Cioe' per un ignorante .... in pratica c'e' un passaggio tra positivo e
massa ?
Carverman

 massa ?
No , vuol dire che le masse formano un anello fra di loro , succede sempre,
per esempio , quando si usano connettori RCA da pannello non isolati su
pannelli metallici , di norma nel caso come il tuo si lascia che la massa
avvenga sul pannello metallico , aiutandolo con un filo di rame stagnato fra
le linguette di massa dei connetori , e al commutatore si portano solo i
lati "caldi" ovvero i conduttori veri e propri del segnale , però non è
manovra esente da rischi , in quanto lasciando connessa la massa
dell'apparecchio non utilizzato , se è dotato di terra potrebbe chiudersi un
loop ancora più lungo , ovviamente più l'anello è lungo e più possibilità ci
sono che faccia da "antenna" per ronzii vari , per realizzare un commutatore
come quello che hai fatto senza eccessivi rischi , sarebbe meglio o una
scatola di plastica , o RCA isolati e un commutatore che scambi assieme al
lato caldo anche la massa , in questo modo gli apparati risultano come
collegati da un semplice cavetto schermato :-)))
ciao
Rusty


Santocielo  che schifo di figure.....
Brrrrrr......
Zeb

 appiccicate ?
Ciao Alberto,
per fare un appunto al tuo discorso, posseggo un doppio 33 sampler
della RCA, stampato nel 1984, sulla cui copertina vi sono in primo
piano un ragazzo ed una ragazza e dietro a loro un impianto con
componenti da 19" in cui si riconosce chiaramente il giradischi
Technics, un registratore a cassette, un equalizzatore,
un sintonizzatore ed un amplificatore che secondo me sono NAD
(leggo un New Audio Dimension che se non sbaglio era il vecchio
nome di NAD) ed un paio di casse tre vie da pavimento.
Chiaramente quell'impianto e' stato messo li' per la foto, e magari
era quello del fotografo, ma era sintomo che avere l'impianto
a componenti separati era 'trendy'.
Un doppio CD sampler di oggi ispirato a questo, avrebbe dietro ai
due amanti un compattone oblungo, e mettere dietro un impianto
a componenti separati saprebbe di veccho come i collant viola coordinati
alle scarpe.
Mike

 alle scarpe.
***Faccio anch'io un appunto, caro Mike.
Ed il suono, ovvero la qualità dell'ascolto ?
Vuoi sottintendere che non è più "trendy"  ?
O che non lo è mai stato ?
Alberto.

a capire di cosa si tratta. 
U.S. Patent #5,298,682 con la denominazione "Symmetricoax"
U.S. Patent #5,413,503 & DES #339,568 con la denominazione "Globegrip"
Ciao,
Francesco

...


Cari Saluti
Affettuosità..... (faccine)
Francesco


Ciao Alberto,
la tua e` una domanda interessante: provero` a darti una risposta,
premettendo che nel campo dell'alta fedelta` non sono un esperto,
del resto leggo questo NG anche per leggere i pareri dei piu` esperti
e che il mio impianto si puo` definire al piu` 'onesto', anche se
mi ha fatto tornare la voglia di comrare CD (ed anche vinli, ma
visto che oggi vengono venduti a prezzi di gioielleria mi compro
i CD).
La qualita` dell'ascolto e` un parametro molto difficile da valutare
sia perche` influenzato da fattori esterni come l'ambiente e la
qualita` della registrazione difficilmente gestibili, sia perche`
e` comunque difficilmente tangibile e soggettivo, per cui bisogna
essere allenati per valutarlo. O meglio: i parametri sono oggettivi
e misurabili, ma direi che la percentuale di coloro che sono dotati
di analizzatori di spettro, microfoni di misura e generatori di
segnale e` molto piccola, ed in ogni caso bisogna essere allenati a
usare queste apparecchiature ed a leggerne correttamente i risultati.
Venti anni fa, per avere un suono decente era necessario spendere
una certa cifra per il giradischi, e quindi spendere per il resto
dell'impianto qualcosina risultava normale. Il musicofilo dell'epoca
quindi era portato a spendere di piu` ed arrivare nella categoria degli
impianti decenti.
Adesso un compatto economico con un lettore CD suona meglio rispetto
al compatto con giradischi e testina piezo di venti anni fa, e per
il musicofilo questo basta. Aggiungerei anche che se non si rispettano
alcuni accorgimenti basilari, come il posizionamento dei diffusori,
anche buoni impianti suonano male.
Esiste poi un fatto che ho notato, e che secondo me e` allo stesso tempo
causa ed effetto della situazione attuale: il lento morire di
sistemi di classe media. Si va verso il compatto milleluci da una
parte e l'OTL milionario dall'altra. E' vero che se vai a vedere il
catalogo dei vari produttori esistono componenti di fascia media,
ma stanno lentamente sparendo, e spesso non sono distribuiti
bene.
Chi e` interessato all'alta fedelta` va nei negozi specializzati, dove
trova un certo tipo di offerta (adesso vendono anche i cellulari
o cose simili, ma questo e` un altro discorso). Nei negozi di elettro-
domestici non trovi neanche gli amplificatori da 43 cm Technics o
Sony (mentre ci sono i televisori a retroproiezione Panasonic o
Sony ed i compatti milleluci). Difficile che uno compri qualcosa che non
trova. Ovviamente poi la lettura delle riviste specializzate risulta
oltremodo spaventevole, visto che vengono messi in copertina apparati
che costano come la vettura in copertina di Quattroruote.
Concludo il mio sproloquio dicendo che il problema vero e` che la musica
ormai e` trattata non come un'arte od uno strumento per accrescere la
propria cultura, ma come una enorme macchina per far soldi, che vanno
a finire nelle tasche dei soliti ignoti, e questi soldi devono essere
_tanti_, maledetti e _subito_
Mike

amen :o(