Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: up-grade

Ciao,sono nuovo del gruppo e spero che qualcuno mi consideri. Il punto
è che ho da poco acquistato un'ampli usato "yamaha ax 400" per un
secondo impianto e ho notato che i finali non sono complementari nel
senso una coppia va bene mentre nell'altra un transistor (penso bjt non
so il vero nome (pnp o npn) ) ha una sigla diversa ed è di colore
verde! Cosa ho fatto: avendo un'altro ampli a discreti "sherwood" che
volevo cambiare ho messo i transistor di quest'ultimo sullo yamaha in
modo da avere una coppia complementare...si può fare? il finale
funziona eccome! Sembra che abbia più trasparenza ora e maggior
spinta! il mio dubbio è che lo yamaha aveva dei toshiba tipo 1941 e
3192 (coppia penso originale, l'altra invece del 1941 ha il 1265 mentre
il 3192 e lo stesso) lo sherwood ha una coppia di Sanken 1489 e 3853
quindi ho sostituito il 1941 (dello yamaha) con il 1489 (dello
sherwood) ed il 3192 (yamaha) con il 3853 dello sherwood....è giusto?
come dicevo prima il tutto funziona ma vorrei saperne di più! Ad
esempio come faccio a conoscere le caratteristiche della coppia di
transistor,in potenza,frequenza di taglio etc....questa modifica può
apportare danni all'ampli oppure no?
Grazie e spero che qualcuno risponda. Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1144412773.9...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Direi che hai avuto un "culo" notevole, nel senso che le probabilità di far 
saltare tutto con una sostituzione di transistor finali "alla cieca" è 
piuttosto elevata.
Le differenze tra i vari transistor sono notevoli, anche se il contenitore è 
lo stesso:. Tralasciando le ovvie differenze di tecnologia (BJT, Darlington, 
MOSFET, etc..) e di polarità, le più importanti nel caso tuo sono
1) la massima tensione di lavoro
2) la massima corrente
3) il guadagno di corrente tipico
In soldoni, se sostituisci un transistor con uno che ha anche uno solo di 
questi parametri inferiore all'originale...BUM ! O salta lui o salta uno 
stadio pilota...o tutti e due. Comunque l'amplificatore funzionerà 
decisamente male, anche se sopravvive.
Se ci si salva da questa situazione rovinosa, l'ampli probabilmente 
funzionerà, ma non essendo stato progettato per il nuovo tipo di transistor 
non funzionerà come previsto dal costruttore. Questo non significa per forza 
che funzioni peggio, naturalmente: potresti anche avere un miglioramento 
della qualità sonora o della "tenuta" ai carichi anomali. Ma senza avere per 
le mani i dati dei componenti, è un terno al lotto e, come ti ripeto, ti è 
andata veramente bene.
Controlla comunque se scalda in modo anomalo in assenza di segnale e come si 
comporta alzando il volume, non si sa mai....
LA situazione è un po'diversa nel caso di stadi di segnale a basso livello, 
dove la maggior parte dei transistor al silicio grosso modo si equivalgono: 
uno avrà una frequenza di taglio più bassa, un altro una cifra di rumore più 
elevata...ma insomma fare danni è più difficile.
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

Grazie Luca, cmq quello che dici mi fa battere il cuore a 3000, non
pensavo di poter distruggere il tutto! cmq l'ampli senza segnale non
scalda molto sembra tutto regolare se alzo pompa e non mi sembra che
qualcosa non vada. ovviamente si scalda abbastanza ma la potenza mi fa
tremare i vetri e per un 55 watt a canale....Forse si inasprisce un pò
il suono, anche quando vado oltre il dovuto con la manopola (condizione
che porta i diodi led di accensione e di sorgente impostata ad avere
cadute di potenziale con la conseguente riduzione di intensità
luminosa a tratti) ed il basso rimane sempre lì presente,corposo, come
se non sapesse che l'alimentatore sta morendo.....ora non so che fare,
anche volendo dove li trovo dei transistor di quel tipo? Quando
costeranno?
pensavo che in fondo i bjt fossero simili, ovviamente di diverse
potenze ma essendo anche lo sherwood sui 50 w ho pensato che la coppia
potesse andare bene...dove trovo le caratteristiche dei transistor per
fare un paragone? Ora sto facendo caso che in assenza di segnale oltre
il rumore (fruscio) a volte sento un leggero ronzio ma potrebbe
dipendere dall'alternata di rete.....? Vabbe Grazie luca per avermi
risposto...cmq se ti capita di avere info sui modelli di bjt sopra
detti fammi sapere qualcosa ok!!!
Ciao ancora.

 dipendere dall'alternata di rete.....?
Questo non è un buon segnale. Visto il tipo di intervento che hai fatto è 
molto probabile che la corrente di riposo dei finali sia sregolata (se, 
una volta sostituiti i finali di un amplificatore, compare del ronzio 
significa che la corrente di riposo è troppo alta e va rimessa a punto). 
Probabilmente, se apri l'amplificatore, troverai che le alette dei finali, 
in assenza di segnale sono belle calde... e solitamente non é un 
buon segno.
Se mi dai le sigle complete dei transistori vecchi e nuovi posso fare 
una ricerca io e dirti se, almeno per i parametri elettrici, puoi stare 
tranquillo. Per la corrente di riposo temo di no purtroppo... ma non si 
può avere tutto.
Ciao!
Piercarlo
-- 
Per rispondere in privato invertire nome e cognome
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

CIAO la corrente a riposo la si può modificare con quei trimmer nelle
immediete vicinaze dei transistor? Non voletemi male ma i toshiba che
aveva prima lo yamaha l'ho messi sullo sherwood e l'ho dato ad un mio
amico che non aveva nulla per ascoltare musica assieme a 2 piccole
indiana line ribordate da me..pensa un pò che casino....quindi le
sigle che ho scritto prima sono gli unici dati che ho! Posso riaprire
lo yamaha per vedere i Sanken ma per i toshiba nada solo le sigle 1941
e  3192 ! ora devo partire quindi non ho tempo per aprire l'ampli ma la
prossima sett. lo farò...sono uno studente e bisogna votare questa
sett. però a casucia mia un h/k 650 che mi aspetta...lo so non è un
granchè per voi audiofili ma per me fa paura...Tornando a noi se sei
disposto a dare un'occhiata sul web mi fai un grande piacere. lo so le
sigle che ho riportato non sono precise ma un qualcosa può venirci
fuori no!!! Sanken cmq sono 1489 e 3853 poi c'era scritto 45 y tipo,
cazzo non ho tempo per aprirlo ora, devo andare!Grazie cmq piercarlo
come vedi ho molto da imparare...spero solo che questa fortuna mi
aiuterà martedì per l'esame...indovina un pò...."elettrotecnica 2"
...Ciao ciao :)

L'ho aperto al volo, i sanken sono: A 1489 in piccolo sotto la sigla
c'è 26 Y , l'altro è C 3853
sempre in picolo sotto 27 o ! Non sembra molto calda l'ala di
raffreddamento poi ora ho staccato tutte le sorgenti e non fa più quel
rumure tipo bsz....Grazie per la comprensione e se avete notizie almeno
sui SK fatemi sapere mi ricollegherò domenica sera, spero che
rispondiate...ciao :)

ciccio79 ha scritto:

Allora la coppia originale era una 2SA1941 + 2SC3182 (e non 3192, 
come hai scritto tu) che é una coppia da 100 Watt di dissipazione e 10 
Ampere di collettore mentre la coppia con cui l'hai sostituita (2SA1489 
e 2SC3853, non più prodotta con questa sigla) è una coppia da 60 
Watt di dissipazione e 6 Ampere di collettore...
Se il tutto sopravviverà alla prima grossa botta di potenza (basta 
collegare una cassa con un'impendenza da 4 Ohm nominali, non ci 
vuole molto...) potrai dirti molto ma molto fortunato!
Ti conviene sostituire le coppie di entrambi i finali con transistori di 
potenza e corrente adeguata... (cioè ALMENO quelli dei Toshiba) 
prima che qualche casino faccia fuori l'intero amplificatore destinando 
il tutto al cassonetto di casa...
Il 2SA1265 è di fatto equivalente al 2SA1941 quindi fai prima a 
rimettere tutto com'era prima che è molto più sicuro! :-)
Mi spiace!
Ciao


Ciao piercarlo ascolta non ho parole e pensare che immaginavo che il
1265 fosse il sostituto cmq sono anche sicuro che i toshiba avevano
quella sigla cioè 3192 perchè l'ho scritta sul foglio prima di
cambiarli in modo da ricordarmi la posizione. certo non ho altri dati
sui toshiba che forse essendo vecchiotti come il finale non sono più
in produzione e da tanto! Rimane il fatto che non so dove trovare dei
trans nuovi e quanto mi costano... Sai non volermi male ma ho
modificato la corrente a riposo,ora quasi non si avverte il calore del
dissipatore e cmq il finale non fa una piega. come diffusori ho degli
economici pj (jamo) fc 4500 da 6 ohm e sembra li piloti alla grande! il
finale è cmq 55 w su 8 ohm perchè non possono bastare dei trns da 60
w ? Visto che sei così bravo mi potresti dare i dati di potenza di
questi trnsistor: sanken A 1386 (95Y) e C 3519 (94Y) ! Sono montati
sull'harman
che ho casa e sono 2 coppie per canale. un 'ultima cosa...lì veramente
quasi scotta il dissipatore a riposo..pensi sia normale? Ci sono anche
altri piccoli trans sul diss oltre a quello della rivelazione del
calore.sono i driver???
spero di non averti stressato troppo rinnovo le mie congratulazioni e
gentilezza che dimostri....Grazie  aspetto tue notizie....

 calore.sono i driver???
Guarda, nulla da dire sul seviziare Sherwood o simili ma un HK lo 
lascerei  stare a meno di non avere schemi; dati e soprattutto idee 
MOLTO chiare. Eventualmente fallo vedere a un tecnico che sappia il 
fatto suo, online non si può fare molto! :-(


 wrote:
Prova a cercare qui
http://www.sanken-ele.co.jp/en/index.html
i datasheet dei transistors
Ciao

Ragazzi grazie per gli innumerevoli consigli proverò a vedere in giro
se trovo qualcosa! Piercarlo scusa la mia ignoranza purtroppo mi piace
l'elettronica ma non ne capisco molto cmq l'h\k ha 60 w ftc a canale su
8 ohm ed ovviamente non toccherò nulla..per me è un gioiellino
pesante e ben suonante..cazzo ha 40000micro farad complessivi...lo
yamaha ne ha appena 16000 e quasi dovrebbero avere la stessa potenza
55, 60 !
Spero di capirci qualcosa sui link ....GRAZIE GRAZIE GRAZIE !!!!

 l'elettronica ma non ne capisco molto
(cut)
Tranquillo, nessuno nasce imparato, neppure il padreterno. Perň, visto che
sbagliare (e giocare) č 
ESSENZIALE per imparare (perché fa funzionare un po' piů intensamente i
neuroni... siamo fatti cosě) 
conviene giocare con cose che costano poco o sacrificabili senza troppi
rimorsi... Un Harman Kardon 
hai guardato con concupiscenza smanettona! Poi cosa avrebbe detto la tua
mamma? ;-)
Ciao!


55, 60 !
Non farti fregare da queste cose, più grosso (inteso come capacità)
non significa meglio, anzi innumevoli danni ha provocato questa
convinzione:  riserva di potenza tanta (ma che te ne fai se l'ampli
clippa?), ma con degli spikes allucinanti
mm


cosa sono gli spikes ? segni di distorsione? Mi gaso perchè tutti i
mega finali hanno tanta capacità di filtraggio quindi mi piace pensare
che l'h/k ne abbia altrettanta! purtroppo ho delle piccole syntar 100 e
non posso alzare più di tanto così non ha mai clippato l'ampli
anzi..con le pj invece posso alzare un pò di più ma mai a metà
volume....i doppi woofer con i 50 hz vanno subito a fine corsa ma ti
assicuro che nella sala non ci puoi stare...sai quante lamentele dei
vicini...per me è un'ottimo ampli,mi è piaciuto sin da subito e pensa
che il confronto è stato fatto con un nad e rotel ma ha me piaceva
l'h/k e non conoscevo l'interno...con delle grandi infinity in suono
era molto caldo e corposo poi non ascolto la classica quindi....non
capisco perchè gli audiofili non l'apprezzino!!!!
Ascolta ho provato sui link che mi hai dato ma nessuno ha i bjt che mi
servono, si chiamano bjt o altro..il cabinet come si chiama...cioe i
triac sono tondi ed anno solo 2 piedini ma questi transistor hanno una
loro forma e quant'altro...ijbt???
Sul cito sanken non ci capisco nulla devo registrarmi credo ma non
saprei....mica potresti guardarci tu per me ???lo so so pesante ma
effettivamente questo problema mi da fastidio...se mi fai sapere mi
faresti un'enorme favore anche se già lo hai fatto!!!!!
GRAZIE di tutto !!!ciao ciao!!!!

GRAZIE di tutto !!!ciao ciao!!!!
Basta googleare e ti escono tutti gli equivalenti possibili - e ci
sono centinaia di negozi online forniti di quasi tutto (dall'italico
RS o la CGE al più remoto giapponese)
Non ho capito il problema, non sono difficili da trovare, manco gli
originari...
mm

Ciao momo e grazie per le dettagliatissime spiegazioni, riguardo
all'h/k non è possibile che a basso volume funzioni in classe A, la
corrente a riposo è molto alta, basta che l'accendo e già dopo 10 min
l'ampli è caldo senza avergli dato in pasto nessun segnale...sarà
normale o qualcosa non va eppure funziona, poi quando lo faccio suonare
anche fortino sembra che la temperatura rimanga così o poco di più!
Ho provato a cercare ed ho trovato sigle di bipolari tipo 2SA 1386 e
2SC 3519 che ad esempio monta l'harman ma nessuno li vende, solo data
"scheet?" Per lo yamaha una coppia da 100w e 10 a è più che
sufficiente, in mano ho altre sigle ma nessuno li vende! su rs ed altri
ci sono transistr con 10 a e 100w ma hanno altre sigle tipo bd....
2N.... poi non hanno il contenitore to3 TUTTI DELLA PHILIPS, ST ed
altre marche che non conosco! Vorrei trovare i SANKEN o i TOSHIBA ma
nada. Stavo pensando...se andassi in un centro assistenza potrebbero
averli lì? Poi in media quanto costeranno...sono uno studente e non
voglio spender troppi soldi per un'ampli da battaglia che tutti i miei
amici qui a casa usano e che cmq se tutto va bene dovessi finire per
quest'anno userò solo e soltanto l'h/k,non posso portarlo
qui...immaginati una festa universitaria con bicchieri qua e la con
donne fuori ma che non te la danno(qualcuna a ceduto..)...ci tengo
troppo e lo sto facendo invecchiare assieme ai miei genitori, diciamo
che funziona per 3,4 giorni al mese in pratica quando scendo giù!
Perfavore se ti capita di cercare qualcosa del genere puoi vedere se
trovi bipolari di quella potenza...ah, quali sono gli NPN , PNP nel
senso il 2SA 1386 è un PNP? l'harman ne monta 2 coppie a canale...per
lo yamaha una coppia sarebbe perfetta, (130w e 15 a)...poi un'ultima
cosa...se dovessi trovarli ok per i parametri elettrici siamo apposto
ma per il resto?..nel senso la circuitazione yamaha li farà funzionare
a dovere...nello stadio finale di un ampli, a patto che si rispettino i
parametri delle forze in gioco ci si possono montare svariati tipi bi
bipolari....(ovviamente sempre in contenitore TO3)  ????  Ti ringrazio
anticipatamente aspetto notizie...ciao momo !!!

ci sono transistr con 10 a e 100w ma hanno altre sigle tipo bd....
Possible substitutes for the Sanken pair, 2SA1386 and 2SC3519, with
similar or higher ratings, include the pairs 2SA1386A/2SC3519A,
2SA1302/2SC3281, 2SB1529/2SD2328, 2SA1294/2SC3263, 2SA1962/2SC5242,
2SA1986/2SC5358, and MJL1302A/MJL3281A.
Per gli originari devi cercare in rete nel surplus, gli equivalenti
vanno bene lo stesso, spesso meglio:
www.rs-component.it
 (hanno i Toshiba di sicuro)
www.cgeonline.it
 (questo sono un negozio, umani insomma)
o nei negozi di elettronica sopravissuti!
Certo che si possono montare i sostituti - quelli vecchi sono stati
dismessi al 90% poichè quelli più recenti hanno caratteristiche
migliori. Insomma, un progetto nuovo non userà dei 2N3055. D'altro
canto questo glorioso allround lo puoi comprare a sacchi ed a peso
nelle fiere e se hai culo potresti pure trovarvi il tuo Sanken
originale. E' roba passata! Da anticaglia e Petrella appunto!
Se poi hai lo schema e comprendi il circuito puoi metterci una miriade
di altri componenti, rivedendo ovviamente la sezione, ma questo lo
lascerei ad un'elettronico o uno sperimentatore scafato
 
 I
 
 
 

Grazie, la prossima settimana proverò a cercare!!! ora torno a
casuccia che l'h/k mi aspetta !!! Ciao momo e Buona Pasqua !!! ci
sentiamo se magari trovo qualcosa e monto...sinceramente non vedo l'ora
di mandare in pensione i vecchi e poco potenti Sanken che cmq
ammiro,,per essere 60w e 6A vanno molto bene ma per stare tranquilli 2
nuove coppie magari anche meglio suonanti mi fanno sperare....:)
Ciao ancora e Grazie....