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Titolo: senti senti che afferma TPS

Padoa-Schioppa conferma che per «metterci a posto con Bruxelles sarebbe 
bastata una manovra da 15 miliardi».
se la Finanziaria è salita a 33,4 miliardi è per il taglio del cuneo 
fiscale (che quantifica in 9 miliardi, quando i benefici stimati dalle 
relazioni tecniche scendono a poco più di 3 miliardi), per il rinnovo 
dei contratti pubblici (che non hanno risorse aggiuntive in 
Finanziaria), per il costo di un miliardo della missione in Libano.
conti allo sfascio vero sinistri????

 relazioni tecniche scendono a poco piů di 3 miliardi), per il rinnovo dei 


 punto e a capo!
ti vorrei far presente che il compitino dello Schioppa prevede che il 
71% dell'ammontare della finanziaria provenga dal ricorso 
all'imposizione fiscale. per cui quel che da alle aziende lo toglie a 
qualcun altro. per cui, fare il compitino come lo definisci tu, in 
questa maniera non porta altrettanto da nessuna parte e si è daccapo 
l'anno prossimo. perche se è vero che tps cosi raccatta i danè, è 
altrettanto vero che di strutturale fa ben poco ed è altrettanto vero 
che mette seriamente a rischio la crescita del paese (come fatto notare 
da tutte le maggiori istituzioni internazionali e non) che non è, se mi 
permetti e visto le condizioni pessime in cui versa l'economia itliana, 
secondaria rispetto alla riduzione del debito. avete questa brutta 
abitudine a sinistra di far passare per miracoli le tasse. a metter le 
tasse sono capaci tutti, visco e prodi poi sono dei campioni in merito.

 facile, poi l'anno dopo, punto e a capo!
Bastavano pure 14 miliardi, + un paio di barzellette
-- 
StardustŽ
La media degli italiani č un ragazzo di seconda media,
e nemmeno di quelli che siedono nei primi banchi.
E' a loro che devo parlare. (S.B. - Corsera 10.12.04) 

 ha scritto nel messaggio 
news:ejuofe$en3$1...@newsreader.mailgate.org...

Dai... quando parli di miracoli, sogni ecc. devi svoltare a destra... il 
copyright è la!
Se a metter le tasse son capaci solo quelli di sinistra, a tagliar le spese 
e gestir bene la cosa pubblica quelli di destra?
Ad ascoltare tremonti, brunetta e berlusconi, hanno già fatto tutto! Miglior 
governo che l'italia abbia mai avuto, grandi riforme che in passato non ci 
sono mai state, eliminati gli sprechi, ridotte le tasse (le imposte meno), 
garantiti i servizi sociali... eravamo così messi bene, che mancava la 
cancellazione dell': ici, irap, tassa sui rifiuti.
E' che con la grandissima legge elettorale da sottosviluppati che ci han 
regalato, se "strutturale" era difficile, adesso è impossibile.
Hai voglia di invocare la destra, e poi guarda che destra! Non hanno nulla 
da invidiare a quelli di sinistra, tranne nel vestire "perbene".
Ma ti rendi conto che per non perdere hanno fatto una legge elettorale da 
spararsi sulle balle? Fatta apposta per incentivare la moltiplicazione dei 
partiti? Ma sei convinto che con questa legge il berlusca farebbe la stessa 
voce grossa di prima?

 voce grossa di prima?
sei OT.

 finanziaria gigantesca sono ben altri.
A onor del vero va detto che la carta dei conti disastrati non è stata 
giocata tantissimo, tutto sommato. Piuttosto c'è una considerazione da 
fare: se tu, caravaggio, hai un famigliare seriamente ammalato e hai i 
conti in rosso, pensi a sistemare i conti e lasci crepare il famigliare 
o pensi a chiedere un prestito andando ancora più in rosso ma salvando 
la vita al famigliare? La domanda è retorica e credo saremo d'accordo 
sulla risposta. :O)
Sembra che i conti messi bene siano la priorità assoluta quando in 
realtà è il bilanciamento deve essere intelligente: non a caso il conto 
corrente di una società deve essere "in sofferenza".

 corrente di una società deve essere "in sofferenza".
generalmente il motivo per cui intervengo e per far notare come quelli 
che predicavano bene ieri razzolano male oggi. se quello che ha fatto 
sino ad ora la sinistra lo avesse fatto il passato governo, quelli che 
stan qui a spellarsi le mani e a decantare i poteri soprannaturali (in 
effetti le sedute spiritiche le fa con un certo successo) del governo, 
sarebbero in piazza a fare girotondi e ad urlare alla tirannia.

Mr. Tate wrote:

Eccalla', lo sapevo.  Ma una nazione non e' un'azienda, che puo'
anche rimandare il fallimento di qualche mese a forza di prestiti
(magari dagli strozzini). Questa era esattamente la concezione
dello Stato che avevano Berlusconi e Tremonti. Inventarsi di
volta in volta qualche artifizio, piu' o meno riuscito, che gli
permettesse di tirare avanti fino alle elezioni successive...
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media,


 permettesse di tirare avanti fino alle elezioni successive...
invece qui cosa abbiamo? rivoluzioni contabili?

 StardustŽ ha scritto:

No.
Abbiamo il minimo indispensabile per tirare fuori l'Italia dal pantano.
-- 
StardustŽ
La media degli italiani č un ragazzo di seconda media,


 (magari dagli strozzini). 
Nessuno parla di rimandare il fallimento. Se pensi che le aziende con il 
conto corrente in sofferenza siano quelle messe peggio sei davvero fuori 
strada. :O) Il punto anzitutto è non pensare che i conti a posto 
significhino benessere né tantomeno che i conti a posto creino 
automaticamente posti di lavoro e via dicendo. Inoltre il paragone che 
ho fatto con la famiglia è esattamente quello da analizzare. Si tratta 
di scegliere cosa prediligere: se non avere debiti o averne ma vivere 
meglio. E posso fare a iosa esempi con acquisti a rate: meglio avere un 
debito mensile maggiorato di 30 euro E avere la lavatrice nuova o meglio 
non avere debiti e non avere la lavatrice? Questo non significa ignorare 
lo stato dei conti ma non significa nemmeno, come in linea di massima la 
sinistra fa, pensare che sistemare i conti sia la priorità assoluta, 
anche a scapito di competitività e tutto il resto.

 sarebbero in piazza a fare girotondi e ad urlare alla tirannia.
Ma questo è pacifico e succederà per molto tempo. Quello che 
sottolineavo è che tutto sommato ci si focalizza su questioni marginali 
quando ci sono enormi problematiche da affrontare. Una volta che i 
nostri conti sono a posto, l'Europa ci dice "Bravi!" ma poi l'Italia non 
è competitiva e le aziende chiudono siamo più scemi di prima. :O)

 Abbiamo il minimo indispensabile per tirare fuori l'Italia dal pantano.
a sentire TPS ne bastavano 15.

 è competitiva e le aziende chiudono siamo più scemi di prima. :O)
hanno paventato l'ascesa del regime per anni ma il regime c'è proprio 
ora che sono al governo. il conflitto di interessi era 
stracontrobilanciato da tutti i c.d. poteri forti che han sempre remato 
e tuttora remano contro berlusconi. berlusconi diceva "coglione" ed 
anche Associated Press e la TASS pubblicavano le dichiarazioni del 
cavaliere. i sindacati hanno battuto ogni record di scioperi, la 
confindustria che conta ha massacrato il passato governo, la 
magistratura ha fatto e fa tuttora il bello ed il cattivo tempo 
(ennesimo processo iniziato pochi giorni fa, la stampa sappiamo da tempo 
da che parte sta.
Prodi e i suoi bardi da chi sono bilanciati? fanno e dicono cio che 
vogliono in palese contraddizione ai 5 anni di opposizione e cala subito 
un silenzio quasi omertoso.
la missione in afghanistan è diventata da occupazione militare a 
missione umanitaria, la missione in libano un atto dovuto, parte del 
governo sfila in piazza dove si bruciano le bandiere, deaglio pubblica 
il suo nopvello DVD perche Travaglio si sentiva solo e l'annunziata gli 
dedica subito mezzora, aiutano le coop... insomma di tutto e di piu e 
tutto questo viene chiamata "serietà al governo". e se ci stangano 
perche il debito pubblico è l'unico problema cui l'italia deve pensare, 
va bene cosi...
non se ne puo piu. Berlusconi mi sta simpatico, lo ammetto. ho sempre 
considerato il passato governo, un governuccolo con poche e confuse 
idee, ma questo ha battuto ogni record di squallore e di cattvo gusto.

 StardustŽ ha scritto:

Per non farci cacciare dalla UE, ne bastavano 15.


 Per non farci cacciare dalla UE, ne bastavano 15.
e per deprimere l'economia altri 25.

 e per deprimere l'economia altri 25.
Lasciateci lavorare, cribbio! (cit.)


 corrente di una società deve essere "in sofferenza".
Il paragone è errato.
Lo sviluppo di una nazione passa anche attraverso investimenti
stranieri. Gli investitori vengono se c'è una economia sana, non malata.
Tutte le nazioni europee hanno conti in rosso, ma nessuno arriva a
superare il 100% del PIL.
Pensa, se per un anno mangiassimo insalata per rimettere a posto i
conti, ancora non ci arriveremmo...
FM
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:ejukc1$a3d$
1...@newsreader.mailgate.org

15+9+1+1 = 26. Ne mancano 7,4.
Cosa manca che non hai considerato?
Magari la riduzione del debito pubblico, la formazione di un avanzo
primario in primis. E magari che associata a quella frase c'era la
spiegazione che certi giornali hanno tagliato...
A proposito, i rimborsi IVA di Tremonti, quasi 10 miliardi, sono già
ricompresi?


 da tutte le maggiori istituzioni internazionali e non) 
L'UE ha dato l'ok, altrettanto il FMI, elogi anche dalla Banca d'Italia.
Manca qualcuno?
Ah, le agenzie di rating. Ma quelle ci accusano di un debito che cresce
(durante i 5 anni di governo di dx), e di non aver in cantiere riforme
strtturali (e i 5 anni di dx cos'hanno fatto???).


 spiegazione che certi giornali hanno tagliato...
E' comprensibile. Per loro leggere le dichiarazioni di Padoa Schioppa
significa leggere Cicchitto che spiega che cosa ha detto Padoa Schioppa.
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media,


 conti, ancora non ci arriveremmo...
Fai per un momento mente locale. Secondo te un gruppo di Paesi, o un 
Paese, che è in una situazione concorrenziale con l'Italia in tutti i 
mercati premerà affinché l'Italia si tenga i conti in rosso ma sia 
competitiva o cercherà di convincere l'Italia a sistemare i conti a 
scapito della competitività?
Ti faccio un esempio ben più facile. Secondo te in Serie A se una 
squadra di calcio paga le tasse in ritardo ma si compra i giocatori 
migliori che tipo di reazione vedrà nelle 19 avversarie? Forse che le 
altre non la costringeranno a pagarle in orario in modo che non si 
avvantaggi? Suvvia...

 scapito della competitività?
Ti faccio un altro esempio.
Il nostro debito pubblico è in mano, per almeno il 50%, a società
straniere (bot, cct, ecc.).
Se noi facciamo debiti su debiti, al punto che un giorno non riusciremo
più a pagarli, i nostro debito pubblico (bot, cct, ecc.) chi se lo
compra?
Ti faccio un sempio che forse troverai più calzante.
Se la tua società chiede un prestito in banca, questa vuole delle
garanzie che gli affari vadano bene o che gli investimenti saranno
fruttuosi. Altrimenti non danno un cent.
Se l'indebitamento della tua società è troppo alto, nessuna banca ti
farai mai più prestiti, perché è convinta che andrai al fallimento.
Dovremmo poi parlare anche degli interessi che si pagano in misura
maggiore su un prestito più grande e di tanti altri aspetti, ma spero di
aver chiarito qui l'argomento.
Ciò che ti ho descritto sopra, invece, è pari pari quello che è accaduto
in Argentina in fondo.
Non ci pensiamo mai, ma il debito dello stato è in realtà il prestito di
qualcun altro. Lo stato ha debiti, ma con chi? Con istituzioni, società
e cittadini italiani che se lo sono comprato. Se sono troppi un giorno
qualcuno potrebbe pensare di non comprarlo più e addio Italia.
ciao FM


 in Argentina in fondo.
Ebbeh, hai detto niente, mi hai parlato di un Paese in cui le 
prospettive di mercato erano inesistenti. Vuoi che facciamo due 
chiacchiere sul debito pubblico di USA e Francia, per dirne due? Io 
invito nuovamente chi ha l'intelligenza per farlo e non l'ha fatto a 
leggere le analisi pubblicate da S&P sul declassamento.

 leggere le analisi pubblicate da S&P sul declassamento.
Gli USA non ho mai cercato dati esatti, ma so che è altissimo. Questo è
il motivo per cui il dollaro ha perso sull'euro!
La Francia, se non ricordo male una tabella letta ultimamente, sta sul
60%. Ben altra cosa rispetto al 107% nostro.
La Germania è a livelli più alti, mi sembra l'80%.
Chi sorprende è il Giappone (non me lo aspettavo), se non ricordo male
parliamo di 140%.


 parliamo di 140%.
Non vedo perché debba sorprendere. Ribadisco, il debito alto come male 
di tutti i mali è un'invenzione propagandistica come possono esserlo 
altre di destra.

 Appunto, e ti sembra un'economia in difficoltà? :O)
Si.
ciao FM
