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Titolo: Puntelli solai

 
Mi è sorto un dubbio:
cantiere di un edificio multipiano con solai in latero cemento.
Hanno gettato i primi due solai, li hanno puntellati. Passato un mese
gettano e puntellano il terzo solaio. Nel frattempo tolgono i puntelli del
primo solaio.
Supponiamo che il solaio è stato progettato per resistere al peso proprio di
600 kg/m2 circa con un sovraccarico di 200 kg/m2.
Se io tolgo i puntelli del primo solaio su di esso (ormai maturo) non andrà
a gravare un carico di 600 kg/m2 (peso proprio) + 600 kg/m2 (peso proprio
del solaio superiore)?
Come fa a stare in piedi?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

jet-77 ha scritto:

il 2° solaio....anche se non sono passati 28gg è comunque in grado di 
autoportarsi e di contribuire a portare anche il 3° solaio.
pertanto il carico del 3° solaio sarà portato dal primo ma anche parte 
dal secondo.
Un solaio pesa circa 350kg/mq....sommando acc+perm arrivi a 700kg/mq, ma 
in questa fase non c'è pamimentazione, tramezzi etc....
quindi i carichi agenti sono nell'ordine del 50% di quelli previsti a 
struttura ultimata.....quindi i conti tornano.


In realtà la cosa è più delicata, anche se trascurata dai più.
Le sollecitazioni in fase di costruzione possono essere notevoli: tipico
caso è quello dovuto al disarmo durante la costruzione.
L'osservazione di Nobody è giusta, ma credo vada fatta un'osservazione.
Allora: caso dei tre solai puntellati e disarmo del primo solaio.
Il peso proprio si aggira intorno ai 300/350 kg/mq: sopra il primo solaio
c'è quello gettato 15 gg dopo e  sopra ancora c'è l'ultimo. Totale: circa
700 kg/mq
E' vero che il secondo in parte contribuisce a sopportare il carico, ma in
buona parte porta sé stesso: il peso dell'ultimo solaio, io credo, viene
portato dal primo solaio, infatti i puntelli (con rigidezza assiale notevole
rispetto alla rigidezza flessionale del solaio) non fanno altro che
trasmettere, attraverso il secondo solaio, il carico direttamente a quelli
al di sotto, quindi al primo solaio.
Ovviamente la cosa così posta è a livello di intuizione. Sarebbe
interessante una analisi numerica in tal senso ...
Per concludere, se il primo solaio si prende l'ultimo gettato ed una quota
parte del secondo (diciamo 1/3?), il primo solaio si prende: 350+350+100
circa, che fanno più del carico di progetto.
Discutendo con un collega ne è uscito che le verifiche in fase transitoria
sono molto più onerose di quelle di progetto.
Gianluca

 In realtà la cosa è più delicata, anche se trascurata dai più.
se non erro, bisognerebe anche considerare che, una volta tolti i puntelli, 
il solaio riceve delle forze concentrate pari alle reazioni vincolari di 
quando era puntellato, ma con il segno contrario...

 ha scritto nel messaggio 
news:Mvrwe.87797$75.41...@news4.tin.it...

Non sono d'accordo.
Quando il solaio è puntellato riceve le reazioni vincolari concentrate nei 
puntelli: tolti i puntelli queste reazioni cessano di agire e si spostano 
nei pilastri e in tutti i punti d'appoggio definitivi della struttura. 

 definitivi della struttura.
Fidati, è così. C'ho sbattuto la testa parecchio tempo per la tesi ad inge, 
dove nei calcoli dovevo tener conto di questa reazione dei puntelli che una 
volta tolti si trasforma in carico.. Su molti libri di tecnica trovi quanto 
ti ho detto 

SuperP ha scritto:

Ma sei sicuro? Anche a me giunge nuova. Un esempietto cosi' ci capiamo 
meglio?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 meglio?
Sono in ufficio, quindi non ho la tesi sotto mano con la bibliografia.
Prova a pensarci. Quando puntelli, i puntelli funzionano da reazioni 
vincolari veri e propri. Quando li togli, quella reazione verso l'alto da 
qualcha parte deve pur andare... Chi fa travi tipo Rep o in cap infatti 
chiedono sempre se la si vuole puntellata o meno... 

>>Fidati, è così. C'ho sbattuto la testa parecchio tempo per la tesi

Ci sto pensando, ma non capisco lo stesso: facciamo un caso semplice: un 
puntello in centro:
quando puntelli il solaio e' appoggiato agli estremi e al puntello, 
quanta parte di carico su ciascun appoggio non e' dato sapere, ma per 
semplicita' poniamo R/3 su ciascuno.
A rigore in questa situazione ho un travetto armato solo per il momento 
positivo che ha un appoggio imprevisto e quindi momento negativo. Questo 
e' l'unico problema che vedo, ma che trascurerei per la scarsita' dei 
carichi e la temporaneita' della situazione.
Quando tolgo il puntello non ho piu' la R/3 in centro e agli appoggi 
avro' ora R/3+ R/6= R/2 e la curva di momento che mi aspettavo in 
origine. Non capisco perche' dovrei avere una reazione concentrata in 
centro al travetto. I carichi DEVONO essere legati o a forze applicate o 
a reazioni vincolari, qui non ho nessuna delle due...


 
...ma non è forse che il ragionamento da farsi è il seguente?
io progetto un traveto di x metri con carico q "al finito", dovendo 
analizzare il comportamento durante la fase transitoria invece di 
riprogettare la trave es. a 3 campate (supponendo 2 puntelli) considero 
come se la trave continui ad essere di x metri ma con 2 forze 
concentrate in corrispondenza dei puntelli per simulare la loro reazione?

 reazione?
Si 

 
Ah, ok, ma allora si parla di analisi della fase di puntellaemnto. Pero' 
quando levo i puntelli le R concentrate non ci sono piu', mica devo 
lasciarle...


 devo lasciarle...
vado a riguardarmelo.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:KlTwe.19400$h5.8...@news3.tin.it...

Ah, ecco... cosě sě. 

A proposito di questo tema: quanto attendete voi per far disarmare un solaio 
che deve tenere solo il suo peso proprio?
Altra domanda: ho letto (non ricordo più dove) che dopo 2 settimane il cs 
presenta già quasi l'80% della resistenza a compressione che raggiunge a 28 
giorni. Se così fosse dopo 2 settimane il solaio è già quasi in grado di 
ricevere i carichi normali di progetto, non parliamo poi di cosa può 
sopportare in asenza di sovraccarichi permanenti. Eppure questa cosa non mi 
convince... Voi cosa ne pensate? 

geppo ha scritto:

2-3 settimane di solito. Le vecchie norme prevedevano (mi pare) 21 gg.
Mi pare cmq che gia' dopo 7 gg il cls abbia sviluppato una rilevante 
parte della sua resistenza, tanto da portare sicuramente se' stesso e 
anche i primi carichi. Ora vedo...
Dopo 7 gg la resistenza e' gia' il 75% di quella a 28 gg.
Il problema, se non ricordo male e' legato anche alle deformazioni 
viscose, che sono maggiori se disarmi prima.
