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Titolo: Bassi troppo forti: rimedio

Ho un sistema 5.0 e dopo aver cambiato appartamento pare che la stanza 
sia troppo piccola, e spesso i film risultano in mal d'orecchi per via 
delle frequenze basse troppo 'rimbombanti'. Interstellar ieri sera era 
quasi inguardabile.
 
Ho risolto 'parzialmente' inserendo calzini arrotolati nelle vie di 
uscita delle torri (non so il termine specifico). Allontanarle dalle 
pareti non ha cambiato niente.
 
- Secondo voi puo' recare DANNI il 'tappare' (parzialmente ovviamente, 
l'aria continua a uscire senza problemi) i fori delle torri? Il 
produttore non lo ha consigliato....pero' vorrei sapere se sono 
possibili eventuali danni, oppure semplicemente non lo consigliano 
perche' in teoria ostruire il foro non solo limita i bassi ma appanna 
anche i medi in generale. Ad orecchio non mi disturba, preferisco la 
versione 'tappata', non mi sembra che i medi cambino tanto ma i bassi 
si' (in meglio ovviamente). Quindi se non si tratta di danneggiare gli 
altoparlanti, opterei per questa soluzione piuttosto che cambiare 
completamente sistema (stanza non posso).
 
- Siccome sicuramente c'e' una soluzione migliore dei calzini 
arrotolati, quale 'spugna' acustica dovrei comprare? Di che spessore? 
Sto cercando ma non trovo niente di cilindrico (alcuni produttori 
inseriscono tali spugne nella dotazione ma le mie non 
l'avevano)....tutto piatto, dovrei comprare un foglio piano e tagliarlo 
da solo? Di che spessore? Posso trovare spugne gia' tagliate di diverso 
diametro?
 
Altrimenti ho anche saputo che avendo un sub dedicato (che non ho) 
sarebbe delegato a lui il lavoro principale dei bassi e potrei 
'limitare' il rimbombo dovuto alle torri con troppo lavoro da 
fare....questa e' una cosa che potrei provare ma non posso comprare un 
sub al momento.
 
Il mio sistema e':
 
Onkyo TX SR607
Jamo 606 + Jamo S60
2x Indiana Line arbour
 
Ho gia' fatto la calibrazione degli altoparlanti con il test audissey 
dell'ampli. Le cose migliorano se dall'ampli (nel caso di film con tale 
segnale) passo da DTS a 'direct'. O da 'multichannel' a 'direct'. I 
bassi vengono in qualche modo limitati.
 
La sorgente e' sempre un segnale PCM (da pc) o da PS4.

Allontana le casse dalle pareti.

 Allontana le casse dalle pareti.
 
pare l'abbia gia' fatto


si' infatti


alzale da terra, hanno dei fori sotto per la predisposizione a punte ?
se si, puoi andare da una qualsiasi ferramenta e prendere punte 
filettate tipo queste :
http://www.ferramentaonline.com/index.php/novita-in-catalogo/1565-Viti-senza-testa-filettate-a-punta-conica.html
 
con 3 o 4 euro avrai un miglioramento non significativo ma comunque 
tangibile.
altrimenti se non ci sono fori prova con dei fermaporta in gomma 
adesivi, anche li' puoi sprimentare a basso prezzo.
puoi impostare da menu' i canali frontali come *small*, altrimenti i 
controlli di tono sono sempre un aiuto.
altro non  mi sovviene.

 l'aria continua a uscire senza problemi) i fori delle torri? 
 
ZAC
 
Prima di tappare l'uscita del reflex, soluzione comunque accettabile, 
varrebbe la pena di capire qualcosa di piu' sull'acustica della stanza.
So cosa fa Audissey ma non l'ho mai usato, magari con una 
configurazione mirata all'acustica della stanza si potrebbe 
raggiungere un risultato ancora piu' corretto.
 
Molto probabilmente il rimbombo che senti e' dovuto al fatto che 
nell'attuale stanza, a differenza della precedente, nel punto di 
ascolto si trova uno dei modi della stanza:
http://www.hunecke.de/en/knowledge/room-acoustics/room-eigenmodes.html
 
 
Se la tua stanza ha pareti regolari, si calcola dove si collocano i modi:
http://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html
 
 
Se la stanza non ha pareti regolari, ti puoi fare un'idea di come si 
distribuiscono i modi facendo generare un tono a 100Hz da un programma 
come Audacity, poi giri per la stanza e udirai come in certe zone il 
tono viene rafforzato ed in altre viene smorzato.
 
Dato che le Jamo606 hanno il woofer laterale, hai gia' verificato se 
invertendo le casse (
p.es
. da woofer esterno che "guarda" la parete 
vicina a interno con i due woofer che si "guardano") cambia qualcosa?
 
Ciao
 
Mimmo


sono gia' sopraelevate con gli appositi attacchi Jamo (in dotazione).
 
Impostare da quale menu? Onkyo? Con controlli di tono cosa intendi?

 vicina a interno con i due woofer che si "guardano") cambia qualcosa?
 
Ho gia' scambiato come hai consigliato, ci avevo pensato anche io, ma 
non e' cambiato niente. La stanza e' arredata. Non ho una stanza da 
dedicare a tutto l'impianto quindi nella stanza oltre al divano (che e' 
addosso alla parete, un po' distanziato pero', tipo 25cm) c'e' gia' 
altra roba che non posso togliere (per sostituirla eventualmente con 
materiale fonoassorbente etc etc).
 
Quindi, dicendo che il punto di ascolto NON si puo' spostare, cosa 
potrei fare in relazione a questi modi della stanza?
 
E per le spugne fonoassorbenti da inserire nei fori del reflex, mi puoi 
consigliare qualcosa? Va bene anche quella 'classica' da parete 
(ritagliata) o meglio se con entrambi i lati 'piatti' (e non a 'cartone 
delle uova') ?

 bassi vengono in qualche modo limitati.
 
La butto lì: in assenza di sub dedicato (e dando per scontato che l'ampli sia al corrente che non c'è un sub) questo manda tutte le frequenze del segnale dedicato al sub ai frontali, e questi li suonano. Non è che passando da DTS a direct l'ampli ignori il .1 e ai frontali arrivino solamente le frequenze dedicate ad essi? Se fosse così, ti consiglio di smanettare nelle impostazioni del sub e di non fargli inviare il segnale sub ai frontali. Oppure, se hai un equilazzatore interno, diminuisci le frequenze che ti infastidiscono.
Giancarlo.
 

Il giorno lunedì 30 marzo 2015 09:51:15 UTC+2, Giancarlo ha scritto:
questo manda tutte le frequenze del segnale dedicato al sub ai frontali
 
Naturalmente intendevo frontali, non sub frontali. 

 potrei fare in relazione a questi modi della stanza?
ZAC
 
Se si vuole risolvere un problema, prima bisogna capirne la causa.
 
Audissey ha lo scopo di risolvere i problemi di acustica come il tuo, 
tu sei capace di usarlo correttamente senza sapere qual'e' il problema?
 
Magari, oltre alla regolazione in automatico, c'e' la possibilita' di 
fare delle modifiche manualmente; io non lo so perche' non ho 
Audissey, tu lo sai?
 
Avere un minimo di conoscenza dell'acustica ambientale dovrebbe la 
regola per tutti gli appassionati di hifi, purtroppo non e' cosi' anzi 
e' il contrario. E' come se uno, volendo guidare una moto, dicesse "so 
gia' andare in bicicletta, basta poco di piu' per andare bene in moto".
Poi si schianta alla prima curva.
 
Fai questa prova: con i woofer che si guardano, inverti SOLO SU UNA 
DELLE 2 CASSE ANTERIORI il collegamento del cavo di potenza, metti cioe':
- il cavo nero negativo sull'attacco rosso positivo della cassa
- il cavo rosso positivo sull'attacco nero negativo della cassa
In questo modo i due woofer saranno in controfase e dovrebbero quasi 
annullarsi, non e' una soluzione poiche' in teoria dovrebbe sentirsi 
peggio, ma almeno dovresti sentire delle differenze.

 Onkyo TX SR607
CUT
 
Occhio ai settings del tuo ampli. leggo che, insieme ad altre, ha un'opzione per una equalizzazione che compensa la perdita delle frequenze inferiori a basso volume. 

 Audissey, tu lo sai?
 
il test audissey e' tutto automatico....metto il microfono in dotazione 
nei tre punti di ascolto, e lui fa i suoi rilevamenti. Dopo, da ampli, 
non posso modificare niente, in realta'.
 
 
Il problema comunque si sa: la stanza e' piccola. Bisogna trovare un 
compromesso, piu' che una soluzione, dato che l'unica soluzione sarebbe 
cambiare stanza (o cambiare impianto...).
 
Mettere le torri in controfase cosa dovrebbe aiutarmi a fare (suona con 
astio ma chiedo onestamente) ? E poi non vanno ad annullarsi anche 
eventuali posizionamenti del suono anche nei medi ??


ok dai mi spulcio di nuovo il menu dell'onkyo anche se l'ho fatto altre 
volte e non ho trovato granche' per la mia situazione.

 volte e non ho trovato granche' per la mia situazione.
 
dai un'occhiata qui.
http://www.cnet.com/products/onkyo-tx-sr607/
 
Prova a disabilitare la Dynamic EQ 


sempre stato disabilitato....ora faccio di nuovo il test audissey (senza 
calzini)
 
visto che ci siamo e vedo che c'e' gente che ne sa....probabilmente 
possiamo discutere di un altro problemino: cosa mi comporta il cambiare 
la frequenza crossover dello speaker centrale? A volte i dialoghi sono 
un po' 'mugugnati' (ma questo e' anche dovuto a una posizione non 
ottimale dello speaker, che spero di cambiare presto). Se aumento la 
frequenza crossover, potrei ottenre dei vantaggi?

 eventuali posizionamenti del suono anche nei medi ??
 
Mettendo i woofer in controfase si dovrebbe annullare il rinforzo nel punto di 
ascolto, poi gira per la stanza per verificare le altre differenze, se non 
provi non capisci.

 frequenza crossover, potrei ottenre dei vantaggi?
 
il CC dovrebbe essere fullrange, di che crossover parli?

Il 28/03/2015 10.01, rogermorse ha scritto:
 
Intervengo solo per chiarire un punto, come quasi ogni volta: in un 
sistema HT multicanale domestico (DD piuttosto che THX) l'unita' 
subwoofer NON E' una via dedicata i "bassi", ma e' (come si puo' leggere 
su ogni manuale) il canale LFE, ossia, il canale effetti a bassa frequenza.
Coi "bassi" degli altri 5 channels non c'entra nulla.
 
Non conosco il tuo amplificatore ma, visto che non hai una unita' LFE 
collegata, non vorrei che qualche impostazione sia stata mal configurata.
 
L'altra cosa da sapere e' che il channel LFE impone da protocollo un 
+10dB di default sul bilanciamento del sistema.
Se il tuo amplificatore, causa l'assenza del canale LFE, imponesse 
questo gain a tutta la "via bassa", per compensare in qualche modo 
l'impossibilita' di sentire altrimenti alcune parti della colonna che 
non verrebbero riprodotte se non reindirizzate altrove, potresti 
trovarti nella condizione di un eccesso in quella regione, a prescindere.
 
A mio avviso, la soluzione e' nel capire bene come funziona la matrice 
di decodifica del tuo processore AV, e lavorare su quella.
Per quanto le procedure di accomodamento ambientale siano importanti.
 
 
 
sandro

 collegata, non vorrei che qualche impostazione sia stata mal configurata.
 
io ho letto il manuale diverse volte, e sinceramente anche sfogliato 
diversi forum senza trarre conclusione.
 
Il mio ampli sa che ho 5 altoparlanti (di cui i frontali full range, e a 
dire il vero pure gli altri 3), e sa che non c'e' sub.
 
Probabilmente e' vero che manda il segnale del sub alle torri, ma e' 
anche vero che e' giusto che lo faccia, dato che le torri hanno sub 
'dedicati'. Sarebbe uno spreco eliminare il segnale, con delle torri 
full range no?
 
 


il crossover non dovrebbe eliminare le frequenze inferiori a quella che 
imposti ? Tale impostazione che si usa per dedicare all'altoparlante X 
un certo tipo di frequenze. Cmq e' una cosa secondaria. Pensavo che 
eliminando (segando) eventuali frequenze basse al centrale (da 70Hz in 
giu'), avrei potuto 'schiarire' i dialoghi.


non sono mai riuscito a capire cosa faccia in direct (che sarebbe un 
passthrough completo) e multichannel (o DTS, che in realta' in quei casi 
suona esattamente allo stesso modo).
 
Di sicuro i bassi diminuiscono, quindi probabilmente la tua teoria e' 
giusta (e ci avevo pensato anche io), ma non ne ho mai trovato prova. Il 
manuale e' veramente scarno in questo senso e nei forum dicono 
semplicemente 'usa quella che ti piace di piu'.....

 provi non capisci.
 
ok potrei provare a invertire i cavi come hai detto, giusto per capire 
cosa succede. sempre meno fatica che invertire tra loro le torri !!!

 full range no?
 
Quindi il processore fa il downmix dell'LFE sul FL/FR? Oppure?
 
E' pertinente questa cosa (senno' non senti l'informazione sul channel 
LFE), ma non e' comunque una condizione ottimale.
Bisogna a questo punto capire esattamente cosa accidenti fa quella matrice.
 
Hai usato biwiring per il Front?
Non e' che c'e' qualche "bass enhancer" (bass booster, multibass, double 
bass, ecc...) inserito?
 
 
 
sandro

 bass, ecc...) inserito?
 
 
Non c'e' nessun bass enhancer o simile (non e' neanche disponibile...)
 
Io uso l'ampli collegato in hdmi al computer, con windows sopra.
 
Ho diversi video 'test' dei canali e del posizionamento dei suoni. Non 
riesco a trovare un link relativo....
 
https://www.youtube.com/watch?v=54w8BWHe8dw
 
 
questo e' il test (ovviamente non lo faccio da youtube, ho un file .m2ts 
che ho scaricato tanto tempo fa, con una corretta traccia audio 5.1).
 
Quando arriva LFE, suonano le torri.
 
Oggi controllo se in windows, quando attacco ampli con tv, e' impostato 
5.0 o 5.1 che non mi ricordo.

 fino adesso sono stati i calzini :D
ZAC
 
Chiarisci: sul tuo ampli puoi fare l'equalizzazione manuale e tu preferisci mettere i calzini perche' e' troppo complicato?
 
Almeno qualche prova falla, e' vero che per una regolazione fine ci vuole un 
po' di esperienza e qualche strumento/SW specializzato, ma anche ad orecchio si 
puo' far molto meglio che con un paio di calzini.
 
Metti in repeat la parte di Interstellar dove senti  peggio e regoli finche' ti piace.
Se invece ascolti piu' musica, scegli un brano con bassi elettronici; dopo la 
regolazione probabilmente gli effetti audio nei film saranno meno presenti, ma 
almeno non daranno fastidio.

 5.0 o 5.1 che non mi ricordo.
 
Non so quanto conta questa cosa ai fini del mero routing dei canali.
O fa il downmix l'ampli, o lo fa il player di windows, comunque, se 
suonano le torri significa che l'LFE arriva correttamente sul Front.
Altrimenti in quella fase del test non sentiresti nulla.
 
Quello che bisogna cercare, secondo me, e' un livello di guadagno o una 
curva di correzione, male impostata.
 
 
 
sandro


 
si' anche questo e' un buon ragionamento, ci devo provare. dopotutto non 
ho bisogno di granche', giusto eliminare il rimbombo quindi 
probabilmente gia' diminuire i dB delle basse frequenze dovrebbe 
cambiare parecchio.

 quasi inguardabile.
ZAC
 
Interstellar  non e' un film con molti effetti sonori, ma quei pochi al cinema 
fanno tremare la poltrona.
 
Ho comprato da poco il bluray, avevo letto commenti relativi alle differenze 
audio tra la versione in inglese (DTS-HD Master Audio)  e quella italiana 
(Dolby Digital), relativi alla maggiore chiarezza della prima.
 
Ho fatto il confronto con due scene:
- la partenza della terra
- l'entrata nel wormhole
 
Nella versione inglese i wooferini delle torri si agitavano selvaggiamente, il 
sub non lo vedo poiche' e' rivolto verso il pavimento, ma faceva il suo dovere 
senza problemi.
 
Nella versione italiana i wooferini si muovevano ma senza eccessi, la 
differenza pero' era troppa, ho provato cosi' a misurare con lo scarso db-meter 
sullo smartphone, rilevando 5db (ma anche oltre) in piu' sulla versione inglese.
 
Peccato, non sara' facile fare confronti con cosi' tanta differenza di livello.
 
Ciao
 
Mimmo

 Peccato, non sara' facile fare confronti con cosi' tanta differenza di livello.
 
 
 
interessante....
 
cmq i film li guardo sempre in lingua originale (indipendentemente da 
che lingua sia) e ovviamente nel caso di interstellar, la traccia era 
inglese con relativi bassi che dici tu. anche i bluray di solito non mi 
preoccupo che ci sia l'italiano (compro online), tanto non lo uso mai (e 
anche raramente c'e' in varie release UK)
 

 cmq i film li guardo sempre in lingua originale 
 
ZAC
 
D'accordo sulla validita' di vedere il film in lingua originale, almeno dopo 
una prima visione in italiano dato che non sempre e' facile capire tutto.
 
Il confronto tra le due versioni aveva lo scopo di verificare gli effettivi 
miglioramenti del DTS-HD Master Audio inglese (non compresso) rispetto al Dolby 
Digital italiano (compresso).
 
Purtroppo qualche pasticcio lo fanno passando da un formato all'altro, le voci 
si sentono meglio nella versione inglese, mentre al cinema mi ricordo che in 
qualche dialogo si perdeva qualche parola.
 
Quello che vorrei capire e' perche' non si possano mettere le voci dei 
doppiatori italiani direttamente sulla versione DTS-HD Master Audio invece che 
su quella Dolby Digital.
 
Non e' un problema di spazio poiche' la versione europea di Interstellar ha 
almeno 2 lingue in DTS-HD Master Audio inglese: oltre all'inglese c'e' anche o 
in francese o in tedesco.
 
Ciao
 
Mimmo