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Titolo: Coassiale ROTTO!!!

Ciao a tutti,
qualcuno riesce a spiegarmi come è possibile che un altoparlante coassiale a
2 vie si sia rotto?
E per rotto intendo che di due vie se ne è rotta solo una !!!!!!!!!
Non funziona più il woofer! Il tweeter è apposto, mentre il woofer proprio
non si muove!
La membrana è integra e con le dita si muove perfettamente.
Adesso non dite che il mio mess è un OT perchè è un AP car! Si tratta del
CX102 della Ciare, ed era pilotato da uno stereo vecchio e brutto.. non si
conosce nemmeno la marca. Non creo che quello stereo riuscisse a dare più di
20W per canale (ed intendo i 20W che scrivono sugli stereo car..).
Il CX102 dichiara 100W max (.....) e 40W come potenza nominale.
Le uniche spiegazioni che mi vengono in mente: si è bruciata la bobina????
Non credo, visto che il mio amico al quale ho montato in macchina questo AP
dice di non averlo mai spinto troppo. E poi visto che la mebrana è
integra...  e visto che di due AP se ne è rotto solo uno....
Si è rotto qualche collegamento tra tweeter e woofer??  I cavetti che
collegano il tweeter sono intatti, ed io non so proprio come aprire per
vedere se è successo qualcosa.
Qualcuno può darmi una spiegazione e dirmi come potrei ripararlo? E'
possibile?
Gentilmente.. visto che ho montato io queste cose in macchina del mio amico
ci sono rimasto malissimo.... visto anche che gli sono costati entrambi la
bellezza di 82K....
Grazie in anticipo,
Ciao
Nicola

Io di AP ne ho rotti tanti e mai per averli pilotati con un ampli troppo
potente ma piuttosto il contrario. Mi spiego: quando un ampli "noncelafa" e
tipicamente distorce, genera dei picchi di tensione molto elevati che
danneggiano l'altoparlante. E` un fenomeno noto come clipping. Parlo per
esperienza, ma sicuramente ci sono persone capaci di spiegarlo meglio di me.
Simone.
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 Qualcuno puň darmi una spiegazione e dirmi come potrei ripararlo? E'
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 wrote in message
8hg08b$3081k$1...@fu-berlin.de...
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 esperienza, ma sicuramente ci sono persone capaci di spiegarlo meglio di me.
A me non risulta. E comunque c'e' sia il clipping di tensione che quello
di corrente. Nel clipping di corrente potresti avere dei picchi di
tensione, ma questi sono generati dal carico che sta buttando fuori
l'energia immagazzinata in precedenza, e non dall'amplificatore. 
Qualcuno ne sa di piu`? Potrebbero essere delle autoscillazioni
ultrasoniche? Pero` in questo caso il primo a danneggiarsi dovrebbe
essere il tweeter.
Ciao
Franco

Franco

> Qualcuno può darmi una spiegazione e dirmi come potrei ripararlo? E'


60 carte :)
Siamo andati assieme a comprarli......a messina sranno due o tre che vendono
Ciare.. e io ne conosco solo uno......
Ciao
Nicola

Non c'è un modo per poterlo "aprire"???
una volta l'ho fatto con due wooferini da 10 cm che avevano  lo stesso
problema. Funzionano ancora adesso, ma non ti dico che fatica. Non è
una operazione consigliabile.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it


Ehm.. ma puoi almeno accennarmi come fare? Devo aprirli da dietro? Svitarli?
Tirarli? A colpi di martello?
Faccio prendere fuoco alla membrana? :-))))
Come?
Ciao
Nicola


 essere il tweeter.
Beh, anche senza oscillazioni, clipping = onda quadra = troppe armoniche
non previste nel dimensionamento su segnale acustico tipico = sovraccarico
del tweeter.
--Stefano rovetta
s...@dibe.unige.it

 del tweeter.
Quello che rompe un oggetto e` l'energia, e per avere sufficiente eenrgia
ad alta frequenza dovresti avere una probabilita` di clipping molto
elevata, assolutamente impossibile con segnali random. Con una sinusoide
clippata f0rse, ma continuo ad avere i miei dubbi. 
La technical note che mi hai passato e` "sounding", ma da li` ad essere
corretta mancano i conti o la verifica sperimentale con tanto di misura.
Visto che continuavo ad avere i miei dubbi, ho fatto un po' di conti prima
di spedire il messaggio.
Con un segnale sinusoidale la potenza di uscita vale V^2/R. Supponiamo di
metterci al limite della dinamica, e quindi Vomax^2/2R. Adesso al posto del
segnale sinusoidale, mettiamone uno quadro con la stessa dinamica (caso non
realistico, ma pessimistico). La potenza di uscita desso vale V^2/R.
Il segnale a piena dinamica non puo` essere applicato direttamente al
tweeter perche' questo e` dimensionato per tenere solo circa 1/5 della
potenza totale. Allora mettiamoci a una frequenza tale che la fondamentale
sia fuori dalla banda del tweeter, ma che tutte le armoniche dell'onda
quadra cadano in banda del tweeter. 
La potenza della fondamentale dell'onda quadra vale
((4/pi)*Vmax)^2/2R=8/pi^2 Vmax^2/R. Adesso di tutta la potenza che esce
(Vmax^2/R), una frazione 8/pi^2 e` fuori dalla banda del tweeter, mentre la
parte rimanente (distorsione) va sul tweeter. Questa parte rimanente e`
pari a 0.189 V^2/R ed e` maggiore di circa 2.8 dB della potenza massima per
cui sono progettati i tweeter. C'e' un pero`: quando si trova un fattore di
clipping pari a infinito? 
Se si assume come fattore di clipping 2 (valore di picco della sinusoide
richiesta pari al doppio della dinamica), allora a piena potenza si ha che
la fondamentale sta portando il 135% della potenza massima indistorta,
mentre le armoniche danno il 1.5% della potenza massima. Nel caso delle
casse dell'application note, sono 1.5W su un tweeeter da 20W. 
Nel caso di un segnale random, la potenza media messa sul tweeter e` ancora
piu` bassa perche' il clipping non avviene cosi` di frequente.
Morale: l'application note non mi sembra tanto corretta. Dovrebbero fare
alcuni conti in piu`. 
Ciao
Franco

 alcuni conti in piu`.
Ho l'impressione che la loro motivazione non siano i conti sulle potenze,
ma il conteggio dei tweeter morti sul campo... Cioe', che vogliano spiegare
un fenomeno che esiste, non dimostrare che esiste. Concordo sul fatto che
e' una trattazione un po' generica.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 e' una trattazione un po' generica.
Forse le specifiche di potenza dei tweeter devono essere modificate :-).
Inoltre bisognerebe fare l'autopsia del diffusore. Se hai presente la
soa di un transistor, ci sono due limitazioni "termiche", una di
corrente e l'altra di potenza. La limitazione di corrente e` legata
essenzialmente alla fuzione dei fili di bonding, mentre la limitazione
di potenza e` limitata dalla temperatura globale del silicio. Non so
come tutto cio` si possa tradurre per un tweeter.
Ciao, grazie per le osservazioni.
Franco 
PS: il mio ragionamento ha un punto attaccabile, ed e` che ho supposto
filtri di crossover brickwall. Ma non avevo voglia di fare i conti con
filtri reali (a quel punto avrei anche dovuto usare la Z vera del
carico).

 carico).
Beh, ci ho pensato, ma siccome la fondamentale e la prima armonica dell'onda
quadra sono distanziate di piu' di un'ottava, c'e' almeno una differenza di
12 - 18 dB tra i relativi livelli (penso che in quella zona la Z sia quasi
resistiva, probabilmente un po' induttiva ma tranquilla); quindi questa
osservazione non mi sembrava sostanziale.
--Sefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Come?
scusa il ritardo nella risposta. Ho visto solo ora il tuo mex.
Veniamo al dunque: per aprire un altoparlante bisogna innanzitutto
avere molta... fantasia. Dipende tantissimo da come è costruito. I due
attrezzini che avevo io avevano un cestello in pressofusione di
alluminio con il magnete attaccato a pressione (mooolta pressione).
Per staccarlo ho dovuto usare il martello e uno scalpello adeguato
prestando molta attenzione a non distruggere magnete, avvolgimento,
membrana etc. Ancora adesso penso che il fatto che non si sia rotto
nulla sia stata una gran botta di fondoschiena. I pioli che
originariamente tenevano il magente al suo posto si sono ovviamente
rovinati ma non troppo, per cui funzionavano ancora bene da
centratori, mantenendo il magnete nella giusta posizione. Per bloccare
il tutto ho poi usato della buona colla neoprenica (Bostik tanto per
intenderci).
	La riparazione della bobina è stata un operazione molto
delicata. Per fortuna il filo si era fuso solo all'inizio, per cui ho
potuto svolgere un giro di bobina, altra operazione delicatissima, e
risaldare il tutto al terminale. Essendo quest'ultimo  appoggiato
direttamente alla membrana, che era in polipropilene, ho fatto una
gran fatica per saldare il tutto senza fondere la membrana, anche
perché il filo della bobina era ovviamente smaltato e togliere lo
smalto senza fare danni è un'altra operazione da orologiaio.
Naturalmente la spira rubata alla bobina avrà cambiato un pelo le
caratteristiche dell'altoparlante, ma per l'uso che dovevo farne io la
cosa era assolutamente trascurabile.
Buona fortuna!


Scusate, non vorrei mescolare ulteriormente le carete, ma quando a rompersi
è il woofer?
Mi è successo già tre volte, e sempre nello stesso canale. Ho pensato ha un
difetto dell'amplificatore. Comunque le condizioni sono le stesse: ampli 20W
circa (Autoradio) e AP 60-100 W (Potenze dichiarate sulle varie etichettine
e non certo reali).
Ho anche pensato alla possibilità che il problema possa essere dovuto al cd
che saltando (arghhh) genera forme d'onda non digeribili dall'AP.
Qualcosa di strano comunque deve succedere, perchè anche quello che monto
adesso sta partendo (scricchiolii sulle frequenze più basse).
Fortuna che ho tanti amici che cambiano i loro AP e gentilmente mi
foraggiano...
Simone.

 è il woofer?
Forse componente continua sull'uscita. Il tweeter sara' filtrato con
un condensatore in serie, che fa da disaccoppiatore in continua; magari
il woofer no e si rompe lui.
Potresti avere un finale con piu' coppie di finali in parallelo; se se ne
guasta uno solo non ti accorgi del problema finche' non solleciti
l'amplificatore oltre il limite di corrente di quello che resta (quindi
l'effetto puo' non essere udibile normalmente), ma la polarizzazione
viene sballata e compare una componente continua in uscita.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

--
Ce ne vorrà tanta! Ma orami..perso per perso.... ci provo. Tanto dovrei
comunque comprarne uno nuovo.
Grazie per la spiegazione,
Ciao
Nicola
