Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Sempre il solito....

Chissà perchè gli altri giornali si rifiutano sistematicamente di
parlare di queste cose.....
La verità sull'11 settembre forse non la sapremo mai. Ma ora emergono
tante «piccole» verità, come quelle delle redditizie speculazioni
finanziarie della vigilia. Come se «qualcuno» sapesse prima ciò che
sarebbe successo
GIULIETTO CHIESA
La storia dell'11 settembre continua a offrire una sorpresa dietro
l'altra. Pochi giorni fa il presidente pakistano Musharraf, campione
della lotta «contro il terrorismo internazionale», ha fatto sapere di
non ritenere Osama bin Laden il vero protagonista del Grande
Attentato. «Non si può pensare che abbia potuto organizzare tutto
standosene tra le montagne afghane», ha precisato Musharraf. Al
massimo può avere «finanziato, spinto», ma chi ha ideato l'operazione
doveva, tra le tante altre cose, «conoscere molto bene l'aviazione»
(americana s'intende ndr). Roba da servizi segreti, da servizi
«deviati», altro che Al Qaeda. Dobbiamo credergli? Di certo dobbiamo
fare molta attenzione alle cose che dice, perché lui di cose ne sa
certamente molte e quelle che lascia uscire sono molto meditate.
L'altra sorpresa (di cui i grandi giornali stranamente non parlano) è
che si comincia a sapere chi ha giocato in borsa sull'attentato
dell'11 settembre. E' già stato accertato che «qualcuno» cercò di fare
i soldi, tanti soldi, scommettendo in anticipo sul crollo delle azioni
delle due compagnie aeree - American Airlines e United Airlines - che
sarebbero poi state coinvolte nella tragedia dell'11 settembre 2001.
Ora emerge molto, molto di più. Intanto questi «qualcuno» agirono a
raggio più vasto e in direzioni assolutamente inequivocabili per
dimostrare (oggi) che «apevano» (allora) della prossima esecuzione
della gigantesca operazione terroristica. Infatti anche la Morgan
Stanley Dean Witter & Co., che occupava 22 piani del World Trade
Center, insieme alla Merrill Lynch & Co., che aveva i suoi uffici
centrali nelle immediate vicinanze delle Twin Towers, furono oggetto
delle stesse attività speculative. Insieme a loro furono colpite dal
diluvio speculativo anche Axa Reinsurance (che possiede il 25% di
American Airlines), Marsh & Mc Lennan, Munich Reinsurance, Swiss
Reinsurance e Citigroup. Con quanti giorni d'anticipo? Secondo
l'Istituto Israeliano per le politiche antiterrorismo, situato nei
sobborghi di Tel Aviv, nella cittadina di Herzliyya, molte (non tutte)
di queste operazioni speculative avvennero nel Chicago Board Options
Exchange, tra il 6 e il 10 settembre 2001. Immediata vigilia.
Ma ora emergono anche alcuni nomi di questi «qualcuno». I quali non
paiono essere né arabi, né musulmani, bensì bianchi, cristiani e
cittadini americani. E passi: anche tra i taleban c'erano degli
americani. Ma qui c'è di più. Costoro - stando alle informazioni
raccolte da Michael C. Ruppert e pubblicate da numerosi e autorevoli
siti internet, tra cui quello stesso dell'istituto israeliano citato
(
www.ict.org.il
), da Global Reserach, da Rense.com, da
www.hereinreality.com
 - in almeno uno dei casi citati erano alti
dirigenti di una importante banca americana, la Bankers Trust (BT). Fu
proprio la Bankers Trust a piazzare un nutrito pacchetto di put
options sul groppone di United Airlines. Per far capire il meccanismo:
le put options sono contratti futures che consentono all'acquirente di
fare affari se le azioni stanno per crollare (le call options , al
contrario sono azioni che si acquistano in previsione di forti
rialzi).
E ora l'altra sorpresa. La Bankers Trust acquistò nel 1997 la
A.B.Brown, una banca minore d'investimenti il cui presidente era il
signor A.B. Krongard, detto «Buzzy». Krongard diventò allora
vice-presidente della Bankers Trust-AB Brown. Ma la sua carriera ebbe
presto sviluppi importanti. Nel 1998 egli raggiunse gli uffici della
Cia come consigliere del suo direttore, George Tenet. E fu promosso
direttore esecutivo dal presidente George W. Bush nel marzo del fatale
2001. Piccolo ulteriore particolare: BT fa parte dal 1999 di
Deutschebank. Quale fu l'ultima occupazione, di un tale (oggi)
altissimo personaggio, nella BT? Gestiva il settore «relazioni con
clienti privati». Affari molto delicati, da trattare con totale
riservatezza, con personalità molto potenti di ogni area del mondo.
Non si diventa numero tre della Cia senza queste esperienze. Ed è per
conto di questi personaggi molto potenti che le banche d'investimento
agiscono.
Non per caso il senatore Carl Levin ha denunciato pochi mesi fa la
BT-AB Brown come una delle 20 maggiori banche americane implicate nel
riciclaggio di denaro sporco. Da qui a provare la responsabilità
diretta di «Buzzy» Krongard, naturalmente ce ne corre. Ma si sa che la
Cia da lungo tempo teneva d'occhio, in tempo reale, attraverso
sofisticati softwares, operazioni finanziarie del tipo descritto, sia
in previsione di attacchi terroristici, sia di altre azioni
finanziarie suscettibili di danneggiare l'economia americana. Dunque
niente affatto sprovveduti, come li si vuole far passare adesso.
Avevano gli occhi bene aperti ben prima dell'11 settembre. Non
potevano non accorgersi, ad esempio, che le put options contro United
Airlines si erano moltiplicate per 90 volte il normale tra il 6 e il
10 settembre. Secondo la Cbs del 26 settembre, il livello fu 285 volte
più alto della media il giovedì precedente l'attentato.
E' solo un esempio. I campanelli delle borse suonarono l'allarme, ma
nessuno se ne accorse. E «Buzzy» non può avere cancellato tutte le sue
amicizie negli ultimi tre anni. Tra coloro con cui è andato a cena nel
frattempo c'erano dunque, molto probabilmente, conoscitori in anticipo
dell'operazione terroristica. E che «numero tre» della CIA abbiamo se
frequenta amici così intimi dei terroristi senza saperlo? E, se si fa
l'elenco degli ex alti funzionari della Cia che sono dentro il sistema
finanziario, si possono trovare nomi come David Doherty, generale in
pensione, ora vice-presidente della Borsa di New York, John Deutsch,
ex direttore della Cia con Clinton e ora nel consiglio di
amministrazione di Citigroup, Nora Slatkin, ex direttore esecutivo
della Cia e ora nel CdA di Citybank, eccetera eccetera. Tutti molto
sprovveduti?
Adesso i malloppi così guadagnati giacciono nei forzieri, non
ritirati. Sono 2.5 milioni di dollari per United Airlines; sono 4
milioni di dollari per American Airlines; sono 1,2 milioni di dollari
per Morgan Stanley; sono 5,5 milioni di dollari per Merril Lynch.
Totale 13,2 milioni di dollari solo per queste operazioni. Sono le
uniche di cui si è accertata l'esistenza ma, molto probabilmente, ce
ne furono molte altre, rimaste segrete al grande pubblico, ma niente
affatto segrete agli inquirenti. Secondo Andreas Von Bulow, ex
parlamentare tedesco responsabile a suo tempo della commissione di
controllo dei servizi segreti tedeschi - citato da Tagesspiegel il 13
gennaio scorso - le speculazioni da insider trading pre-attentato
raggiunsero il vertiginoso livello di 15 miliardi di dollari,
coinvolgendo numerose borse, incluse alcune europee. «Altri esperti -
scrive Ruppert - hanno stimato un ammontare di 12 miliardi di dollari.
La Cbs News ha emesso una stima prudente di 100 milioni di dollari».
Perché nessuno può ora incassare i premi delle operazioni di insider
trading terroristico? Perché qualcuno bloccò per quattro giorni - dopo
l'11 settembre - tutte le operazioni di borsa. Negli Stati Uniti. In
altri paesi non fu così. Ma certo in America si trattava di qualcuno
della Cia, che arrivò in ritardo ma fu più furbo degli amici della Cia
che sapevano in anticipo e non solo lasciarono fare gli attentati ma
ci specularono sopra. Il fatto è, però, che delle inchieste su questi
fatti non si sa nulla, sempre che siano ancora in corso. Difficile
risalire? Difficile, certo. Ma allora come mai l'ex responsabile della
SEC (Security and Exchange Commission), William McLucas, dichiarò a
Bloomberg News che le autorità «sono in grado di ricostruire ogni
compravendita»? Bisogna volerlo. Se non lo si fa è perché non si vuole
ricostruire un bel niente.
--
Gigi Marzullo: "E' soddisfatto quando si guarda allo specchio?".
Giovanni Trapattoni: "Non parlo mai dei singoli".
-Gino e Michele

 GIULIETTO CHIESA
Bene. Ru mi dice col suo copia incolla dal Manifesto-Quotidiano comunista(e
poi Ru mi dice che devo pensare senza i kit di Berlusconi,ma vada a cagare
mi scusi Ru) che in fondo l'America non ha fatto una minchia per evitare
quella tragedia anzi...c'ha pure mangiato sopra quei morti e pure
speculato!Ma vergognati buffone tu e quell'altro!Ora so che se in Italia
avverrà un 11 Settembre e caro il mio Ru spera che non venga,ora so che tu e
tutti i tuoi cari amici e compagni darete la colpa al ministro dell'interno
che non ha fatto nulla per evitare il disastro...e darete poi la colpa a
Berlusconi perchè avrà fatto di certo i suoi bei giochini speculativi in
borsa...Tutte mega cagate le vostre,non sapete più distinguere la verità
delle cose e per tutte queste luride cagate non varrebbe la pena neanche di
rispondervi e mai più lo farò con te, perchè vedo di che pasta sei fatto.A
te non ti è passato per l'anticamera del cervello...invece di fare il tuo
copia incolla dal Manifesto-Quotidiano comunista,non ti è passato
minimamente per il cervello,che i servizi segreti americani non si sono
accorti di nulla perché i giovani terroristi hanno agito interamente negli
Stati Uniti e sfruttando possibilità che il paese considera legittime o
comunque normali:lezioni di volo prese in California... soggiorni e riunioni
in piccoli hotel disseminati in diversi stati degli Usa, fino alle liti con
i gestori dei locali per conti considerati troppo cari.Mentre nei regimi
dittatoriali comunisti sparsi per il mondo caro Ru, con il cazzo che quei
terroristi che tu ti rifiuti ad identificare con il loro nome e cognome,
avrebbero agito e girato indisturbati... e ficcatelo bene in quel neurone
questo.I Bin Laden non vanno a Cuba non vanno in Cina a fare i conigli,ma
vengono a rompere i coglioni nei paesi dove le leggi sono democratiche dove
un poliziotto non ti chiede un documento prima di entrare in una
pizzeria,hai capito Ru! L’alto livello di tolleranza dell’America, la sua
tutela a oltranza della libertà del singolo si è trasformata in questo caso
nella sua maggiore debolezza. E quindi nel segreto del successo degli
attentatori, i quali hanno per altro espresso in modo esplicito questa
consapevolezza. Quei giovani musulmani che avevano studiato in università
occidentali (in Germania e in America) hanno usato anche un metodo molto
americano nel preparare il loro piano, quello del "learning by
doing",comprendi RU RU RU... hanno imparato dai loro errori, corretto via
via la loro strategia, usato Internet con parsimonia negli Internet caffè,
per spedire email, per avere informazioni sugli aerei da scegliere (da
preferire quelli che percorrevano lunghe distanze perché le maggiori
quantità di carburante a bordo li avrebbero resi più infiammabili al
contatto con l’obiettivo dell’attentato). E soprattutto non si sono fatti
dirigere passo passo da un potere centrale, da un capo, ma hanno gestito
autonomamente le operazioni. Per questa ragione i servizi segreti non hanno
avuto sospetti neppure quando, tre settimane prima dell’attentato, un
insegnante di volo di Minneapolis si è insospettito di fronte all’allievo
Habib Zacarias Moussaouni, che non aveva nessun interesse a imparare ad
atterrare e ha denunciato il fatto alla polizia. Il materiale contenuto nel
computer sequestrato a Moussaouni dopo il suo arresto non è stato esaminato.
E qui caro Ru puoi dire quello che vuoi,cagate ovviamente, ma non mi
sposterai nemmeno di una virgola,perchè vedi, io so distinguere le tue
cagate dalla verità.E sui libri di storia le tue cagate non ci saranno e se
ci fossero sarebbero messe sotto il capitolo nero di:"Chi oltraggiava
l'America e spargeva
menzogne per difendere i veri terroristi".
Passo e chiudo per sempre con Ru.
Bollato.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Bollato.
Guarda che ora distribuiscono i newsreader con Ru e simili già in 
killlist :-)
Ciao!
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
* Mailing List dell'Amicizia * 
www.cooperativa2000.org
 *
* Rimuovi FCT per rispondere * Remove FCT to reply *

 rispondervi e mai più lo farò con te, perchè vedo di che pasta sei fatto.
cut
Ciula, il tuo limite -  che si evidenzia in TUTTE le tue risposte - è
l'incapacità a rispondere nel merito.
Devastato dalla rabbia, agitato e goffo, la tua affermazione "non varrebbe
la pena di rispondervi..." è la implicita confessione del tuo limite.
A fronte di un circostanziato art.,  accusare RU! di scrivere "cagate" e
lanciarti in fantasiose ricostruzioni  dell'11 settembre, ti fa apparire
soltanto un babbeo e un fanfarone.
Per ora appari...se peggiori, proprio lo sei!
brif

Bene. Ru mi dice col suo copia incolla dal Manifesto-Quotidiano
Taglio qui perchè la tua bella dose di sputtanamento te lo sei preso
su it.politica da mezzo ng
Basta e avanza, minorato.
Per favore, leggi di più..... per favore


 wrote in message
80Z117Z228Z179Y...@usenet.libero.it...

a maggior ragione i servizi segreti sapevano...
questo post è oberato di contraddizioni e sostenuto dal solo e stupido dogma
che l'America è il paese più bello che c'é
h.

 che l'America è il paese più bello che c'é
Così quando la Torre di Pisa verrà abbattuta, tu hiernimus, assieme a molti
di questo ng, crederai che i servizi segreti americani ed italiani
sapevano... ma non hanno fatto niente per
impedire che essa venisse colpita.Che vergogna mi fate,spero che voi non
siate italiani,
e se lo foste mi vergogno di abitare in un paese fatto da gente come voi che
non sa nemmeno piangere i morti.


 non sa nemmeno piangere i morti.
Che c'entra? I morti li ho pianti dopo il fatto. Poi a differenza di te mi
sono chiesto perché è successo? Poi ho messo insieme vari fatti
(speculazioni, rapporti pregressi Bush famiglia Bin Laden, rapporti servizi
segreti che parlavano d'attenta ma tralasciati ecc.) ed il quadro è
piuttosto "ambiguo" ed io mi faccio portatore di queste perplessità.
Sei un poco ingenuo mi dispiace per te : continua a credere che tutto è
successo perché i musulmani odiano la democrazia americana, la libertà che
gli USA rappresentano, e dunque tutto l'occidente: evvai con le nuove
crociate!!!
h.

non sa nemmeno piangere i morti.
Senti, ti dispiace citare le tue fonti?
Voglio dire, a parte quello che hanno detto in tv dal quale è
impossibile formarsi una opinione dei fatti newyorchesi, mi dici in
base a cosa pensi questo?
Perchè ti avviso subito: se è la tua opinione non conta un cazzo. O
perlomeno non conta un cazzo nella misura in cui ogni LETTERA di ciò
che dici può essere SCIENTIFICAMENTE smentita dai fatti (se tu ti
abbassassi un po' ad entrare nel merito della faccenda).
Per cui dicci le tue fonti e facciamola finita, invece di strillarci
addosso solo perchè una delle due parti non sa che cazzo dire.
Quando vuoi, cominciamo a citare:
-fonti
-date
-documenti e dichiarazioni ufficiali
-foto e filmati
Io quello che penso non l'ho sentito alla radio. E' il frutto di
studio, più o meno approfondito, più o meno di parte (anche perchè la
cosa mi interessa MOLTISSIMO).
Mi dici tu che cazzo hai a parte i proclami?


 ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z228Z179Y...@usenet.libero.it...


 che il numero dei morti sarebbe stato così alto.
I servizi segreti americani non si sono accorti di nulla perché i giovani
terroristi hanno agito interamente negli Stati Uniti e sfruttando
possibilità che il paese considera legittime o
comunque normali:lezioni di volo prese in California... soggiorni e riunioni
in piccoli hotel disseminati in diversi stati degli Usa, fino alle liti con
i gestori dei locali per conti considerati troppo cari.Mentre nei regimi
dittatoriali comunisti sparsi per il mondo non avrebbero agito e girato
indisturbati.I Bin Laden non vanno a Cuba non vanno in Cina a fare i
conigli,ma
vengono a rompere i coglioni nei paesi dove le leggi sono democratiche dove
un poliziotto non ti chiede un documento prima di entrare in una
pizzeria!!! L'alto livello di tolleranza dell'America, la sua
tutela a oltranza della libertà del singolo si è trasformata in questo caso
nella sua maggiore debolezza. E quindi nel segreto del successo degli
attentatori, i quali hanno per altro espresso in modo esplicito questa
consapevolezza. Quei giovani musulmani che avevano studiato in università
occidentali (in Germania e in America) hanno usato anche un metodo molto
americano nel preparare il loro piano, quello del "learning by
doing", hanno imparato dai loro errori, corretto via
via la loro strategia, usato Internet con parsimonia negli Internet caffè,
per spedire email, per avere informazioni sugli aerei da scegliere (da
preferire quelli che percorrevano lunghe distanze perché le maggiori
quantità di carburante a bordo li avrebbero resi più infiammabili al
contatto con lobiettivo dellattentato). E soprattutto non si sono fatti
dirigere passo passo da un potere centrale, da un capo, ma hanno gestito
autonomamente le operazioni. Per questa ragione i servizi segreti non hanno
avuto sospetti neppure quando, tre settimane prima dellattentato, un
insegnante di volo di Minneapolis si è insospettito di fronte allallievo
Habib Zacarias Moussaouni, che non aveva nessun interesse a imparare ad
atterrare e ha denunciato il fatto alla polizia. Il materiale contenuto nel
computer sequestrato a Moussaouni dopo il suo arresto non è stato esaminato.
E se un 11 settembre fosse avvenuto qui in Italia i girotondisti invece che
girotondeggiare contro il terrorismo avrebbero fatto la rivoluzione in
piazza destabilizzando le istituzioni, contro ovviamente il governo
Berlusconi & comapny.Che tristezza.


comunque normali:
Sei al corrente del fatto che in questo preciso momento i
servizi segreti americani possono fotografarti il buco del
culo? Sei al corrente del fatto che se io scrivo per email o
pronuncio al telefono per tre volte parole come attentato,
comunismo, aereo, bomba etc...si procurano nel giro di un
minuto la fotocopia della mia carta d'identità, il mio stato
di famiglia e quant'altro?
Non sei convinto che un arabo in america che prende lezioni
di volo è, per i servizi segreti, una mina vagante?
Ti faccio la domanda in altri termini. Quale scusa potevano
inventarsi gli ameriCANI per dichiarare guerra a mezzo
mondo, per fare gli interessi dei petrol-boss, senza avere
contro l'intera opinione pubblica? Ti rendi conto che ogni
tanto per televisione ti propinano sempre la stessa solfa:
lotta al terrorismo...uniti contro il terrorismo...rete
terroristica a milano...vecchietto cade dalla bici per colpa
di un terrorista musulmano...
Stanno fomentando lo scontro fra civiltà e l'opinione
pubblica sta abboccando come suo solito. E se qualcosa
iniziasse ad andare storto, una bella bomba ad un'ambasciata
firmata Bin Laden e le cose si riaggiustano. E' sempre stato
così e sarà sempre così...
Vogliono farti credere che i Noglobal sono violenti? Niente
di più facile. E se gli fai notare che ci sono anche preti e
suore in mezzo a quegli scalmanati sfaciavetrine, il giorno
dopo ti fanno vedere al tg5 Don Vitaliano che assalta una
camionetta dei carabinieri.
--
Un mondo migliore non è possibile...è necessario

 camionetta dei carabinieri.
Pensa tu... Io che credevo che la terra fosse rotonda, che girasse 
intorno al sole... Noi, poveri ingenui... Meno male c'è chi ci 
spiega tutto come te.


 speculato!
...............................
Si vede che il Giulietto e' tanto preso dal dover scrivere le sue
scempiaggini che non trova il tempo di leggere i giornali.
Altrimenti saprebbe che sui quotidiani americani e italiani e' stato
ampiamento discusso il fatto che oltre al danno procurato i terroristi hanno
anche lucrato ampiamente sul fatto.
Certo che qualcuno sapeva, erano quelli che stavano preparando la strage.
E' noto che il Bin Laden non e' esattamente un morto di fame.
Si e' ulteriormente arricchito speculando su un fatto che lui sapeva sarebbe
avvenuto.
Purtroppo questo ng e' impestato da ignoranti sesquipedali che amano aprir
bocca e dargli fiato. Mi stupisce che tu perda tempo non solo a leggerli, ma
pure a rispondergli.
Mac  :-)

pure a rispondergli.
Mac, che diamine!
Pensavo che almeno tu contestassi nel merito le cose!!!
Lascia che sia ciula a fare proclami! Da te mi aspetto che smonti la
tesi di chiesa con argomenti meno ridicoli di quelli che hai
usato!!!!!!
Quindi contesti il fatto che il giorno prima l'attentato nessuno
sapeva niente salvo poi avere prove "inconfutabili, oltre ogni dubbio"
contro binladen e il mullah omar? Contesti il fatto che queste prove
sono state secretate all'opinione pubblica ma mostrate a capi di
governo come quello di Ryad che per bocca del direttore delle
operazioni antiterroristiche "ha perso completamente il controllo dei
suoi servizi segreti" esponendo quei segreti all'intercettazione dei
capi terroristici? E' così muostruoso pensare che forse quell eprove
dimostravano il coinvolgimento di OBL in molti attentati ma NON in
quello dell'11 settembre?
Contesti il fatto che nonostante gli esperti di terrorismo SAPESSERO,
fossero messi a conoscenza dei progetti apocalittici di OBL nessuno
reagì? Contesti il fatto che accusare i servizi segreti della prima
potenza mondiale di ingenuità è troppo poco credibile?
Contesti il fatto che John O'Neill, capo del settore FBI incaricato
delle operazioni contro il terrorismo dopo aver dichiarato
pubblicamente che al-qaeda preparava un attentato e poteva farlo in
quelunque momento venne mandato di corsa nello yemen a indagare
sull'attentato contro la USS Cole nel porto di aden e quindi espulso e
costretto alle dimissioni?
Contesti il fatto che un mese prima viene arrestato un terrorista che
frequentava un corso di addestramento da pilota e che l'informatore
che ha consentitol'arresto aveva messo in guardia gli inquirenti sull
apossibilità che Massaoui stesse organizzando un dirottamento aereo
con un boeing 747-400? Contesti anche il fatto che nonostante anche i
servizi francesi avessero avvisato quelli americani che l'arabo faceva
parte di al-qaeda ma nonostante questo NESSUNO alzò la guardia?
Contesti il fatto che dopo il 26 settembre all'indomani del primo
attentato contro le TT ilpakistano arrestato e condannato per
quell'attentato dichiarò che erano pronti a far "crollare le torri una
sull'altra per provocare la morte di 250mila persone"?
Contesti il fatto che la preparazione di un attentato terroristico di
quel genere, PREPARATO PER ANNI,  fosse praticamente impossibile da
tenere nascosto a qualunque organizzzione terroristica, organizzazioni
terroristiche che, ti ricordo, erano TUTTE sistematicamente
controllate e spiate dall'intelligence americana che spesso era
contigua con molte di queste (penso al pakistan i cui servizi segreti
istruivano i terroristi incaricati di resistere ai sovietici).
Come ti poni davanti al fatto che l'attentato arriva ESATTAMENTE nel
momento in cui arriva la notizia altrettanto storica della crisi
dell'economia americana?
Come ti poni davanti al fatto che il  6 e 7 settembre al Chicago Board
Option Exchange si registrano 4744 put option della united airlines e
oggi sappiamo che a speculare su quei titoli furono le banche
americane i cui vertici ricoprivano spesso cariche importanti dentro
la cia?
Caro mac, prima di parlare di ignoranti sesquipedali informati. Perchè
fidati non c'è proprio niente di male a pensare che se l'attentato fu
materialmente compiuto da terroristi arabi esso aveva coperture anche
all'interno dei servizi segreti americani e israeliani.
Anche tu ti scanadalizzi e ti rifiuti di pensare che qualche testa
d'uovo fosse pronta a sacrificare la vita di qualche suo connazionale
per speculare in borsa e rimettere in moto l'economia americana?
Credi che evitare di leggere queste cose cambi la loro natura?
Bisogna essere antiamericani per forza per pensare che in america
sapevanoi e si aspettavano questo attentato ma hanno lasciato fare per
opportunismo?
Ma perchè scusa, queste copse non succedevano PERFINO in un paesucolo
meschino e ridicolo come la democristiana Italia?
Mah... non capisco il tuo livore.....


 per speculare in borsa e rimettere in moto l'economia americana?
cut
Caro Ru!,
le motivazioni strategiche più probabili (non quelle di Emilio Fede!) vanno
ricercate anche, se non esclusivamente, sul controllo dell'area delle ex
repubbliche sovietiche, del Caspio. Con il pretesto afgano, non si può non
notare come consistenti truppe Usa si trovino a meno di 1500 Km da quei
giacimenti petroliferi delle repubbliche ex sovietiche del Caspio dai quali
gli Stati Uniti negli ultimi anni, secondo l'impostazione di Brzezinski e
del Dipartimento di Stato, hanno cercato, senza successo, di tener lontana
la Russia. E si trovano altresì ad una distanza più o meno equivalente dalle
regioni orientali della Cina.
Per la prima volta nella storia, le truppe di un impero prevalentemente
marittimo come quello anglo/americano si trovano molto prossime al nucleo
centrale eurasiatico, il cui controllo geopolitico dovrebbe bilanciare il
dominio degli oceani e che invece, in questo caso, determina un'egemonia
assoluta Usa. Del resto anche i presìdi delle basi installati nel 1990 in
Arabia Saudita sono rimasti in loco. Con queste progressioni di
espansionismo "imperiale" gli Stati Uniti controlleranno la massima parte
delle risorse petrolifere presenti e future.
La Russia di Putin (e la Cina...) è in grado di  contrapporsi a queste mire
egemoniche?
Date le obiettive difficoltà socio/economiche attuali della Russia, la mia
impressione è che per ora ciò sia impossibile. D'altra parte la politica
pragmatica di Putin nei confronti di Usa ed Europa è indicativa delle
difficoltà (della impossibilità, direi) della Russia a contrastare
l'espansionismo Usa.
Ma il texano Bush non conosce i russi...:-)
brif
p.s.: ti suggerirei di leggere (se non l'hai già fatto) due libri di Limes -
Rivista di geopolitica: "Nel mondo di Bin Laden" dell'aprile del 2001 e "Il
triangolo di Osama - Usa/Russia/Cina" del marzo 2002.
Sono raccolti saggi e studi sull'argomento.
Buon divertimento con ciula e mac! :-)

 del marzo 2002. Sono raccolti saggi e studi sull'argomento.
Limes è meglio di Tom Clancy a volte :-) Ma non vi siete mai accorti 
che il 90% degli "studi" Limes riporta si rivelano, in futuro, mere 
stronzate?


 Ciao!
No, non me ne sono mai accorto.
Ma, forse, gli stronzi sono quelli che non leggono.
In assoluto.
Tu leggi o no, Andy?
Da ciò che scrivi si direbbe di no.
Stammi bene.
brif

 Da ciò che scrivi si direbbe di no.
No, riporto mie opinioni così a casaccio ;-) Limes generalmente 
riporta molte "opinioni" che ritengo semplici stronzate, altri non 
sono "studi" ma cose più concrete... Pr fortuna non li troviamo solo 
su Limes. Posso dirti che leggere certe cose può essere divertente, 
e magari anche affascinante... ma non lo ritengo certo istruttivo.
Ciao e buon ferragosto.


 e magari anche affascinante... ma non lo ritengo certo istruttivo.
Vai avanti così, Andy, è diventerai un saggio!
Forse un po' ignorante...ma un saggio.
Il saggio del bar dello sport.
brif

mac wrote:
.........
Il 
m...@tin.it
 non funziona.
Ciao :)
g

 la cia?
uhm....
mi sembra di riconoscere una fonte...
nexus per caso?

 ci specularono sopra.
Certe affermazioni sono straordinariamente belle da fare. Se sono azzeccate
si diventa dei Nostradamus, se sono sbagliate nessuno se ne ricorderà.
Quella di cui sopra ne è un esempio. Stupirsi che qualcuno, anche negli USA,
ha speculato è da sciocchi: l'obiettivo numero 1 di questo attentato era di
fatto economico e commerciale, questo lo si è già capito da tempo. Dire che
la CIA ha "lasciato fare" invece mi sembra imbarazzante, almeno quanto il
finto Buzz Aldrin sulla Luna...

 camionetta dei carabinieri.
nono, sono degli angioletti, e' bastato vedere come era ridotta genova
_dopo_ il g8

nexus per caso?
No. Sbagliato.
p.s. che roba è Nexus? (scusa l'ignoranza)
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
©2002 - 
macm...@mail.ru

la CIA ha "lasciato fare" invece mi sembra imbarazzante
Vero.
Ma è proprio così.
Piuttosto bisogna dire che ci vorrannno cento anni per scoprire chi e
cosa e perchè ha fatto quello che ha fatto l'11 settembre.
Ma a distanza di qualche mese, i fatti, le microverità venute fuori
fanno assolutamente pensare che i servizi segreti americano
aspettavano un attentato del genere ma non hanno fatto NULLA per
scongiurarlo.
A meno che tu voglia dire che l'intelligence di una superpotenza
mondiale che ha infiltrazione nell'ultimo anfratto del mio computer ha
clamorosamente peccato di ingenuità e pressapochismo.
Secondo te è più una barzelletta la prima o la seconda cosa?
E' più pazzesco e incredibile pensare che chi sapeva ha volutamente
taciuto per una serie impressionante di ragioni o pensare che,
poverini, sono stati sbadati?
E popi, anche a te la solita domanda: se fosse vero come dico io e
come tu trovi imbarazzante, sarebbe davvero la prima volta? Se cose
del genere le fanno in italia tu pensi che sia impossibile che le
concepiscano in america?


sono "studi" ma cose più concrete... 
Per favore.
Nessuna prevenzione.
O dici quali opinioni e soprattutto perchè secondo te sono stronzate
(e in questo caso io personalmente se ne avrò la possibilità per
conoscenza diretta proverò a contestartele se non dovessi trovare
pertinenti le tue osservazioni) oppure ha ragione brif: parli tanto pè
parlà e nun sai gnente. E allora è mejo se te stai zitto e nun rompi
li cojoni.
Per brif: ho letto solo il primo dei tuoi riferimenti, e non c'è
dubbio che ciò che dici corrisponda a verità o per lo meno sia una
teoria verosimile alla luce degli ultimi fatti, ma io intendevo solo
soffermarmi sull'attentato.
Per il resto, checchè ne possa dire costui, i quederni di limes così
come la rivista resta una delle poche cose leggibili ultimamente.
Mi domando piuttosto: quanti che frequentano il NG hanno l'abitudine
prima di rispondere, di alzarsi, prendere un libro o più di uno dalla
propria libreria e rinfrescarselo prima di avventurarsi in discussioni
anche fin troppo complicate?


 clamorosamente peccato di ingenuità e pressapochismo.
Come ogni teoria del complotto, almeno uno dei punti cardine è fallato. Più
volte è stato dimostrato, dopo gli attentati e in regime di massima allerta,
che era estremamente semplice salire a bordo di più di un aereo con armi
assortite. A meno che anche questo non faccia parte di un complotto da
X-Files, è evidente che il discorso dell'intelligence onnipresente è
improponibile. Ingenuità o pressapochismo? Non direi. Impossibile era già
ieri pattugliare il globo intero, soprattutto quando alcuni paesi danno
ospitalità e protezione al terrorismo, figuriamoci oggi con l'avvento di
telecomunicazioni sempre più sofisticate. Bin Laden incapace di progettare
tutto da una caverna? Cosa pensate sia costato un attentato del genere? Cosa
pensate ci sia voluto a prendere possesso di una manciata di aerei e
dirottarli? *Questo* è l'aspetto che maggiormente viene tenuto nascosto: che
il terrorismo, oggi, ha grande libertà d'azione.

_dopo_ il g8
Ti hanno fatto vedere per televisione tutti i 100.000
noglobal che sfaciavano vetrine? Se non ti limitassi al tg4
e a Libero forse potresti avere una visione diversa.
I testimoni che dichiarano di aver visto black bloc scortati
dalla polizia mentre sfaciavano macchine e vetrine sono
centinaia. 
Non vi sembra strano che, mentre si attaccavano migliaia di
manifestanti indifesi, poche decine di black bloc hanno
avuto tutto il tempo di sfaciare vetrine antiproiettili e di
ribaltare automobili? Sai quanto tempo ci vuole a frantumare
una vetrina di una banca con una spranga? 
Sai quanto tempo prima i genovesi avevano avvertito la
questura riguardo al black bloc accampato a Quarto? Almeno
una settimana prima del G8. Come sono entrati questi neri in
Italia?
Secondo te, questo black bloc serviva a far credere a te che
Don Vitaliano era un noglobal violento o no? Si sono serviti
di poche centinaia di violenti per infangare 100.000
manifestanti noglobal formati da ragazzi dei centri sociali,
sindacalisti, operai, preti, suore, catechisti, pacifisti,
verdi, ambientalisti, comunisti etc. etc. etc.
A chi puo' servire infangare un movimento del genere e
screditarlo agli occhi dell'opinione pubblica? 


 propria libreria e .....
cut
Un libro?
Dalla propria "libreria"?
:-)
brif

improponibile. 
Come le spieghi le operazioni borsistiche compiute da alcuni vertici
della cia all'indomani dell'attentato, tate?
Come lo spieghi il fatto che sia la MorganStanley che la Merryl Lynch
furono oggetto di speculazioni mostruose 6 giorni prima l'attentato?
Come lo spieghi, tate, il fatto che tra il 6 e il 10 settembre a
piazzare gigantesche put option sulle due compagnie aeree coinvolte
nell'attentato fu tra gli altri la Banker Trust di proprità di un ex
consigliere della cia?
Senti qua: "Secondo Andreas Von Bulow, ex parlamentare tedesco
responsabile a suo tempo della commissione di controllo dei servizi
segreti tedeschi - citato da Tagesspiegel il 13 gennaio scorso - le
speculazioni da insider trading pre-attentato raggiunsero il
vertiginoso livello di 15 miliardi di dollari, coinvolgendo numerose
borse, incluse alcune europee. «Altri esperti - scrive Ruppert - hanno
stimato un ammontare di 12 miliardi di dollari. La Cbs News ha emesso
una stima prudente di 100 milioni di dollari».


:-)
Io penso che prima o poi ci affogherete nella vostra presunzione, o 
meglio... Penso ci stiate gią nuotando.
Ciao!


 screditarlo agli occhi dell'opinione pubblica? 
Sul fatto che l'organizzazione delle forze dell'ordine faccia spesso 
schifo e che al loro interno esistano tante teste di c... e 
incompetenti posso essere d'accordo, su questa fissa che molti hanno 
sul complotto contro i No Global no.


 Il saggio del bar dello sport.
Se il mio certamente scarno commento sulle tue fonti da cui formarsi 
un opinione non ti soddisfa, perché tante disquisizioni (ossia 
perchè tante offese). Io d'altra parte, certamente a causa della mia 
ignoranza come dici, non ho modo di controbattere alle tue sagge e 
oneste argomentazioni.
Stammi bene!


 consigliere della cia?
Tutto quanto scritto, senza il punto cardine di cui sopra, è poco rilevante.
Sono state piazzate put options? Qualcuno avrà sparso la voce di un
attentato alle due compagnie (e visto che sappiamo che l'obiettivo
principale era economico non vedo perché non debbano essere stati gli
organizzatori). Nel corso di un anno, quante speculazioni ricevono
MorganStanley e Merryl Lynch? Tu lo sai? Se sì, perché non lo riporti? E'
evidente che se le speculazioni risultano una a settimana il fatto è
irrilevante. Citi la stima di speculazioni prima dell'attentato, ma che
riferimento hai per dire che erano alte? Generalmente quanto sono? Prima
dell'11 settembre l'economia mondiale era già in notevole recesso, sembra
invece che tutto sia nato allora. Te lo dico francamente: a me le toerie dei
complotti fanno solo venire l'orticaria, perché distraggono dal problema
vero cercando pure di farsi passare come la verità. Se vuoi parlare di come
il quatro aereo si è schiantato in un campo, parliamone. Se vuoi parlare
degli USA (perché "ignorare" una cosa del genere coinvolge altro che qualche
deviato nella CIA) che si autoflagellano per favorire quattro aziende, mi fa
meno piacere.

meno piacere.
Mi dispiace. Ma la tua sensibilità cozza clamorosamente con gli
interessi e con l'economia militare e politica dell'impero americano.
E oltretutto non dimostra proprio nulla.


meglio... Penso ci stiate già nuotando.
Convincimi il contrario e sono pronto a fustigarmi in pubblico.
Per ora il 95% di voi pollisti si limitano a controbattere con
proclami e cazzate ideologiche senza nè capo nè coda.
Quindi hai poco da frignare. 


 Stammi bene!
Non era mia intenzione offenderti.
Soltanto fare un po' d'ironia sulle tue affermazione.
Scusami.
brif
p.s.: però leggi "Limes", dammi retta! :-)

screditarlo agli occhi dell'opinione pubblica?
Non hanno bisogno ne' di essere screditati, ne' tantomeno infangati 
da altri, in questo, si bastano e pure ne avanzano da soli.
- Origin: Se la menzogna e' parte integrante del patrimonio genetico
della sinistra, non e' detto che la credulita' lo sia le la destra.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 p.s. che roba è Nexus? (scusa l'ignoranza)
diciamo una rivista.... a se' che spesso prende posizioni antagoniste alle
versioni ufficiali e che in alcuni casi ha anticipato notizie poi successe
realmente.
Si occupa di tante cose, anche di cose 'misteriche' e di cospirazioni.

 screditarlo agli occhi dell'opinione pubblica?
chiaro che messa cosi' la risposta sarebbe univoca, peccato che sia
un'analisi piuttosto limitata.


Luigino, sei sicuro di non confondere la destra dalla
sinistra? Ho conosciuto proprio questa estate una persona
adulta che scambiava continuamente destra e sinistra. 
Puo' darsi che tu soffra della stessa "patologia"!:)
--
PubbliProgress:
http://www.gruppokaos.it/pagine/Documenti/nestlč.htm
http://www.gruppokaos.it/pagine/Documenti/Controinformazione/un_opuscolo_scomodo.htm
http://www.gruppokaos.it/pagine/Documenti/Banche%20Dati/banche.htm


Riguardati bene i filmatini..qualcosa puoi trovare anche
negli archivi di mediaset.
Se vuoi ti passo qualche filmato indymedia o magari ti
presto il libro/testimonianza di Giulietto Chiesa, noglobal
convinto che al ritorno dall'afghanistan ha messo in pratica
le mosse d'attacco imparate al fronte, perché la sua città
(Genova) gli era antipatica da un po' ti tempo a questa
parte.
Inoltre, fosse vero quello che dici tu, migliaia di persone
incazzate, un motivo ci dovrà pur essere...migliaia di
persone non si incazzano da un momento all'altro, se non
perché gli butti lacrimogeni ad altezza d'uomo mentre stanno
cantando pacificamente.


 incazzate, un motivo ci dovrą pur essere...
Il vero pacifista non si incazza mai.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tipo di informazioni viaggiano alla velocità della luce?
Mi sa che non hai seguito bene l'andamento economico degli USA. Le notizie
della recessione risalgono addirittura alla fine del 1999, quando la crisi
dei truck aveva già fatto intravedere un problema di mercati fermi. Da marzo
ad agosto del 2001 la Fed ha tagliato sette volte i tassi, con i mercati
sempre in discesa. Ti posterei gli articoli ma sono talmente tanti che ti
consiglio solo di dare un'occhiata a 
ilnuovo.it
 o 
repubblica.it
.

 incazzate
E' un reato essere incazzati?
Ti ricordo che si manifestava "contro" il g8, non si andava a fare una
scampagnata "merendina e canzoncine stile ACR (Associazione Cattolica
Ragazzi, NdBaku)"

 GIULIETTO CHIESA
Già citare un personaggio simile ti qualifica.

consiglio solo di dare un'occhiata a 
ilnuovo.it
 o 
repubblica.it
.
Preferisco se non ti dispiace l'ansa.
Che conferma quello che ti dico io.
Documento: 20011126 03211
ZCZC0538/SXA
R ECO S0A QBXC
ECONOMIA: USA; E' RECESSIONE, DURERA' ALMENO ALTRI 6 MESI/ANSA
   (ANSA) - NEW YORK, 26 NOV - E' iniziata lo scorso marzo la
decima recessione dell'economia americana dal secondo
dopoguerra. La data e' stata fornita ufficialmente questa
mattina dai sei professoroni del National Bureau of Economic
Research (Nber), il gruppo di studiosi cui viene riconosciuto
il compito di certificare l'inizio e la fine delle fasi
economiche.
   Con l'inizio della recessione, e' cosi' terminata a marzo la
piu' lunga fase di espansione dell'economia americana, durata
esattamente dieci anni. La precedente serie storica piu' lunga
era durata dal febbraio 1961 al dicembre 1969.
   L'annuncio dei 6 professori era ampiamente atteso, anche se
rimaneva qualche incertezza sull'inizio esatto della fase di
recessione. Normalmente, infatti, la recessione e'
caratterizzata da due trimestri consecutivi di contrazione del
prodotto interno lordo, ma nel secondo trimestre del 2001
l'economia ha continuato a crescere, sebbene al modesto passo
dello 0,3 per cento. Il gruppo di esperti tuttavia segue anche
altri parametri, tra cui gli indici mensili sulla
disoccupazione, sulla produzione industriale, sul reddito
personale e sulle vendite all'ingrosso e al dettaglio. Proprio
il dato sulla disoccupazione ha spinto i professori a indicare
in marzo l'inizio della recessione: quel mese infatti e' stato
l'ultimo a dare segnali di tenuta per il mercato del lavoro che
poi in aprile ha invece perso in un solo colpo 0,2 punti
percentuali.
   ''Il comitato ha determinato che in marzo e' stato registrato
un picco nelle attivita' economiche - recita il comunicato del
Nber - Un picco segna la fine di un periodo di espansione e
l'inizio di uno di recessione''.
    Dopo aver fatto segnare una contrazione nel terzo trimestre,
l'economia americana sembra destinata a contrarsi dell'1,5%
anche nel quarto trimestre dell'anno, e a rimanere in territorio
negativo perlomeno anche per i primi tre mesi del 2002. Sui
tempi e sulle prospettive di ripresa le opinioni degli analisti
sono invece divise, con un fronte di ottimisti che vede un
rimbalzo gia' nel periodo aprile-giugno, e altri che invece lo
spingono quantomeno all'autunno 2002.
   Proprio oggi il governatore della banca federale di Saint
Louis, William Poole, ha dichiarato che l'economia americana sta
cominciando a dare chiari segnali di ripresa. ''Non dobbiamo
essere pessimisti - ha detto Poole - i fondamentali rimangono
assolutamente solidi''. Poole ha motivato il suo ottimismo
osservando come l'attuale recessione sia atipica rispetto al
passato, perche' determinata soprattutto da una forte
contrazione nel settore tecnologico. Secondo il governatore, la
forza relativa dimostrata dagli altri comparti, in particolare
quello immobiliare e delle auto, lasciano sperare in un recupero
a tempi brevi, anche se non bisogna pensare necessariamente che
il peggio sia alle spalle.
   L'annuncio dei professori non ha ovviamente mancato di
suscitare la reazione della Casa Bianca. Parlando ai giornalisti
nel Giardino delle Rose, il presidente Bush ha detto che ''lo
stato di debolezza dell'economia e' evidente a tutti'',
lasciando intendere che il Congresso deve sbrigarsi a preparare
il piano straordinario di stimoli all'economia.
   Il Congresso rimane infatti diviso lungo la consueta linea
bipartitica, e sembra incapace al momento di preparare una bozza
di piano definitiva da sottoporre all'attenzione del presidente.
Da una parte il Senato a maggioranza democratica vuole un piano
di stimolo che insista sull'aumento delle spese statali, dall'
altra la Camera a maggioranza repubblicana e' invece allineata
con il presidente a favore di un piano che prevede
principalmente sgravi fiscali. E, al di la' delle impostazioni,
rimane anche ampio disaccordo sulla portata della manovra, 67
miliardi di dollari per il Senato, 100 per la Camera.
   Se gli esperti sono concordi nel riconoscere l'importanza di
una pronta manovra di stimolo da parte dei politici di
Washington, fanno comunque osservare come i dati macroeconomici
stiano cominciando a dare segnali di miglioramento spontaneo. Le
richieste iniziali di sussidi di disoccupazione sono ora scese
per quattro settimane consecutive, le vendite al dettaglio hanno
messo a segno in ottobre un rimbalzo sorprendente rispetto a
settembre, e la fiducia dei consumatori appare in ripresa.
   Domani il Conference Board comunichera' il dato di
novembre e il consensus degli analisti e' per un nuovo segnale
di miglioramento, fondamentale in vista di una stagione dello
shopping natalizio che, nonostante qualche lamentela da parte
dei negozianti, sembra essere partita con il piede giusto
durante il weekend della festa del Ringraziamento.
(ANSA).
     EMC
26-NOV-01 19:46 NNNN
Ma poi fammi capire, tate. Cos'è che metti in dubbio? Il cinismo della
casa bianca e dei servizi segreti americani?
Guarda, ti riporto una cosa uscita nel 1998.
Lui è Zbigniew Brzezinski, ex consigliere per la sicurezza nazionale.
http://www.cnn.com/SPECIALS/cold.war/kbank/profiles/brzezinski/
Domanda: L'attuale presidente della Cia, Robert Gates, constata nelle
sue memorie ("Dalle Ombre") che i servizi segreti degli Stati Uniti
cominciarono ad aiutare i mujaheddin in Afghanistan sei mesi prima
dell'intervento sovietico. In quel periodo lei era consigliere per la
Sicurezza nazionale del presidente Carter. Dev'esserci dunque stato un
suo intervento nella questione. E' corretto?
Risposta: Sì. Secondo la storia ufficiale gli aiuti della Cia ai
mujaheddin cominciarono nel corso del 1980, vale a dire dopo
l'invasione sovietica dell'Afghanistan del 24 dicembre 1979. Ma la
verità, tenuta segreta fino a questo momento, è completamente diversa:
infatti la prima direttiva per aiuti segreti agli oppositori del
regime filo-sovietico di Kabul fu firmata dal presidente Carter il 3
luglio 1979. Quello stesso giorno scrissi una nota al presidente nella
quale spiegavo che secondo me quegli aiuti avrebbero indotto i
sovietici all'intervento militare.
Domanda: Consapevole del rischio, lei fu un sostenitore di quella
covert action. Speravate forse che l'Unione Sovietica intervenisse e
avete lavorato per provocarne l'intervento?
Risposta: Non è esattamente così. Noi non abbiamo spinto l'Unione
Sovietica a intervenire, ma abbiamo consapevolmente fatto aumentare la
probabilità di un suo intervento.
Domanda: Quando i sovietici giustificarono il loro intervento
asserendo che intendevano contrastare un coinvolgimento segreto degli
Stati Uniti in Afghanistan, nessuno diede loro credito. Non era poi
così lontano dal vero. Non avete nessun rimorso ora?
Risposta: Rimorso per cosa? Quell'operazione segreta è stata un'ottima
idea. Ebbe l'effetto di trascinare i sovietici nella trappola afghana
e lei vorrebbe che ne provassi rimorso? Il giorno in cui l'Unione
Sovietica varcò ufficialmente il confine afghano io scrissi al
presidente Carter: adesso abbiamo l'occasione di dare ai sovietici il
loro Vietnam Infatti per almeno dieci anni l'Unione Sovietica si trovò
invischiata in una guerra insopportabile per il suo governo, un
conflitto che portò alla demoralizzazione e al definitivo crollo
dell'impero sovietico.
Domanda: Lei non ha rimorso neppure per aver sostenuto l'integralismo
islamico, fornendo armi e istruzioni ai futuri terroristi?
Risposta: Cosa è più importante nella storia del mondo? 1 taleban o il
crollo dell'impero sovietico? Qualche fanatico musulmano o la
liberazione dell'Europa centrale e la fine della Guerra fredda? 
Domanda: Qualche fanatico musulmano? Ma se è stato detto e ripetuto
che oggi il fondamentalismo islamico rappresenta una minaccia
mondiale...
Risposta: è un nonsenso! E' stato detto che l'Occidente ha una
politica globale nei confronti dell'Islam Questo è molto stupido. Non
esiste un Islam globale. Bisogna guardare l'Islam in modo razionale e
senza demagogie o emotività. t la religione di maggioranza nel mondo,
con oltre un miliardo e mezzo di fedeli. Ma cosa hanno in comune il
fondamentalismo dell'Arabia Saudita, il moderatismo del Marocco, il
militarismo pakistano, l'occidentalismo egiziano o il secolarismo
centro-asiatico? Niente di più di ciò che unisce i paesi cristiani."
In quel 1979, secondo le statistiche dell'Onu, in Afghanistan vivevano
circa 23 milioni di persone. Dopo 23 anni possiamo calcolare gli
effetti. Circa due milioni di morti, almeno cinque milioni di
profughi, circa un milione di invalidi. Il paese è un tappeto di dieci
milioni di mine. Per distruggere l'Impero del Male l'Afghanistan fu
trasformato "coscientemente" in una trappola. Con dentro 23 milioni di
topi. Certo erano afghani, valevano poco. Ma se l'obiettivo è la
conquista del mondo intero, cosa volete che siano tre o quattromila
morti, anche se sono americani?
C'è anche questo, molto interessante.
http://www.larouchepub.com/lar/2002/2901zbig_sept11.html
E internet è PIENA di questa roba.
Ti serve altro?




Scrittore e giornalista di fama, Giulietto Chiesa collabora con la
sezione esteri del quotidiano "La Stampa". Già corrispondente in
Russia, ha attraversato da inviato tutte le principali guerre recenti.
A me mi qualifica Chiesa, a te la scoreggia in bocca che ti faccio e
che neanche velatamente ti ordina di tornare a spugnettarti con Fede e
a non intrometterti con cose più grandi di te.
Sciò, bestia!



Forse ti confondi malamente con qualche ambiguo personaggio
mediaset.
Chiesa è uno dei migliori giornalisti/reporter italiani ed
europei. 
--
PubbliProgress:
http://www.gruppokaos.it/pagine/Documenti/nestlè.htm
http://www.gruppokaos.it/pagine/Documenti/Controinformazione/un_opuscolo_scomodo.htm
http://www.gruppokaos.it/pagine/Documenti/Banche%20Dati/banche.htm

 casa bianca e dei servizi segreti americani?
Non metto in dubbio nulla, semplicemente respingo le teorie bislacche. Mai e
poi mai un americano metterebbe a repentaglio la sicurezza del suo popolo
sul suo suolo per nessun motivo. Gli USA hanno una lunghissima e piuttosto
torbida storia di addestramenti vari e rapporti di convenienza con ex e
futuri nemici. Ma ogni schifezza USA ha un denominatore comune: l'estero.
Impossibile, per una questione di coinvolgimenti politici, pensare che un
gruppo di persone influenti negli USA abbiano lasciato accadere una cosa del
genere. Anzi, più probabile che cancellino le tracce eventualmente della
loro dabbenaggine. I morti in Vietnam non sono ancora stati perdonati oggi,
figurati dei martiri come quelli dell'11 settembre. Anche perché in America
le indagini vanno in fondo, come sa bene Nixon...

sul suo suolo per nessun motivo.
Ok.
Ti ho postato un intervista del responsabile della sicurezza interna
che smentisce quello che dice.
Davvero tate, non mi va di litigare.
Chiudiamola qui. Ho paura che non facciamo mezzo passo avanti.
Tu considerami pure un imbecille assieme a decine e decine di
saggisti, analisti e giornalisti anche e soprattutto AMERICANI che
conoscono questa storia meglio di te e di me e l'hanno raccontata
molto più approfonditamente di come ho fatto io.
Ti prego di considerare le mie teorie bislacche e indimostrabili così
come io considero quella che hai detto qui sopra una emerita stronzata
smentita DA SEMPRE dai fatti.
Spero solo che entrambi saremo vivi quando tutta la verità verrà
fuori.
Io dico che la situazione in cui si trovava e si trova Bush in questo
inizio di secolo è assolutamente inedita, complicatissima e di
difficilissima gestione. E questo, a mia parere, giustifica un cinismo
che va ben aldilà di qualunque sacrificio soprattutto se a gestirla è
QUESTA amministrazione.
Sei libero di considerare l'America un grande popolo e la sua classe
dirigente ultrapatriottica.
Senza rancore.


 dirigente ultrapatriottica.
Lungi da me. E' che l'America è un paese in cui cane mangia davvero cane. Ci
sono fior di menti (Chomsky su tutti) che a volte si fanno prendere dalla
frenesia, non credo sia necessario accettare il 100% da chiunque. Dico che a
prescindere da ogni considerazione, analisi, ecc. ecc., in America una cosa
così non si fa. Se ne fanno altre, per carità, magari anche di peggiori. Ma
mai così palesemente contro il paese. Per dovere di cronaca, non ti
considero affatto imbecille, per questo mi sono arrabbiato.

 ZioGian

> Sei libero di considerare l'America un grande popolo e la sua classe

Allora non ci siamo capiti affatto.
Perchè neanche io prendo per oro colato niente. Ma quando molta,
troppa gente, si pone dei dubbi di questa natura e quando molte di
queste persone parlano proprio da quel paese, a me vengono
ragionevolissimi dubbi e tutt'oggi la certezza matematica che alla
casa bianca nessuno sapesse che al-qaeda stesse preparando
quell'attentato proprio quel giorno non ce l'ho.
E questo anche perchè fra l'altro stiamo parlando di una
amministrazione che amministra uno stato che prevede nella sua
costituzione la pena di morte e che consente a milioni di cittadini
americani di finire sul lastrico per colpa di manovre finanziarie
criminali.
C'è una bella differenza fra intascarsi miliardi di dollari a scapito
dei propri connazionali ed ammazzarne più di mille, ma se per
opportunismo si compiono crimini finanziari, quando l'obiettivo
diventa dichiarare guerra all'islam, rilanciare l'economia tramite la
spesa militare, affermare definitivamente la propria supremazia
mondiale, controllare il pianeta da un punto di vista economico e
militare e impedire che la cina passi da avversario strategico a
avversario mi chiedo se la ragion di stato non possa portare ad
accettare anche il sacrificio di due grattacieli e di qualche
centinaio di americani.
Tu sei sicuro di no, io mi auguro di no ma non ho nessunissima
certezza.
Certo, se la Sec svolgesse un'indagine seria e se le prove del
coinvolgimento di BinLaden fossero rese pubbliche mi sentirei molto,
molto più tranquillo. Ma il silenzio in questo senso è troppo
assordante e questo non fa che alimentare il rumore dei "malati di
complottite".
E poi tate mi basta rimanere a casa. Non abbiamo forse fatto la stessa
cosa? Non abbiamo forse noi per primi ammazzato nostri connazionali
per rispettare un patto con gli usa e impedire che un partito
comunista prendesse il potere?
C'è del marcio. E non solo in danimarca.
:-))))))))))


 il terrorismo, oggi, ha grande libertà d'azione.
Sono convinto che l'attentato perpretato l'11 settembre sara' solo l'inizio
di una lunga scia negli anni a venire. Se pensiamo che Israele e' lo stato
piu preparato al mondo, con i servizi di intelligence piu sviluppati al
riguardo, con un territorio grande come la provincia di Milano e quindi
facile da pattugliare e controllare e nonostante tutto c'e' una strage alla
settimana (nonostante i servizi di intelligence riescano a sventare un
numero di attentati di gran lunga superiore a quelli che si verificano) e'
facile immaginare che se solo si volesse gli USA potrebbero essere messi a
ferro e fuoco in poco tempo. Del resto riempirsi le tasche di tritolo non e'
difficile come costruire una bomba atomica ne cosi caro, ma gli effetti che
produce sono cmq spaventosi.

 comunista prendesse il potere?
Ma l'Italia è ben altra cosa. L'Italia ha dato spazio alla mafia perché
conveniva e tante altre cose. Comunque, torno un attimo sull'argomento: come
dico sempre in questi casi, trova, anche solo per soddisfare quella briciola
di te che vuole cercare di capirmi, un articolo antecedente l'11 settembre
che parli di tutto ciò. Qualcosa che dimostri che effettivamente si era
capito, senza senno di poi. Vuoi?

 produce sono cmq spaventosi.
Parte dell'attentato a Oklahoma City, 1995, è stato fatto con del letame.
Non è difficile offendere se lo si vuole.
"You can go to any public building in Tulsa or Dallas, you can go to a
public sporting event, and this kind of thing can happen," said Sen. Don
Nickles (R-Okla.), who was called away from a hearing in Dallas to go to the
bombing site. "We've been very, very fortunate in this country. You think
about it, America is wide open. We don't have very tight security. My guess
is, if somebody wanted to do an attack anywhere, they would have some
success."
Così un senatore nel 1995...

capito, senza senno di poi. Vuoi?
Assolutamente si, tate.
No prob.
Mandami una mail a 
macm...@mail.ru
Nel mio bookmark ho un link che scommetto ti farà rizzare i capelli!
Ma non te lo passo qui. Non so fino a che punto questa cosa sia
pubblica, quindi preferisco divulgarla il meno possibile.


 in 3 o 4 gg se non si sa gia qualcosa prima.
E la questione dei 600 di Guantanamo? Arrestati a gennaio, devono ancora
essere incriminati......
Stefano
--
-------------------------------------------------
"Sette Doppie Beth, Ghimel, Daleth, Kaf, Pe,
Resc, Tau; il loro fondamento: Vita, Pace,
Scienza, Ricchezza, Grazia, Generazione, Potenza"
                               Sepher Jetsirah
--------------------------------------------------

 europei.
" Immagino che molti di voi abbiano notato che quando i mujaheddin sono
arrivati a Kabul, il giorno dopo tutti i giornali italiani sono usciti con
grandi fotografie delle donne afghane che si sono tolte il burqa e anche
altrettante grandi fotografie di uomini afghani in coda dal barbiere per
tagliarsi la barba. Entrambe le notizie sono false, radicalmente false! Non
è avvenuto ciò che vi è stato descritto. Le fotografie che avete visto sono
fotografie falsificate, dirò anche come. Però il meccanismo è chiaro,
spiegherò anche dove sta la falsità, però il meccanismo è chiaro. Siccome i
mass media italiani - tutti i mass media - tutti i più importanti giornali
salvo "Liberazione" e "Il Manifesto" (in Italia l'unica eccezione è stata
questa) hanno detto che la guerra era giusta o se non lo era era
inevitabile, che altro si poteva fare? Bisognava rispondere oppure salvarsi
la faccia."
" perché io ho fatto la raccolta puntuale e meticolosa dei pezzi usciti sui
giornali, scegliendo tre quotidiani principali: "Repubblica", "La Stampa" e
"Il Corriere della Sera". Tutti e tre con lo stesso modo, con lo stesso
ritmo per una settimana intera, accompagnati da tutti i telegiornali di
tutte e sette le reti televisive italiane, hanno ripetuto la stessa cosa
falsa. Perché il burqa le donne afghane non se lo sono mai tolto, ce l'hanno
ancora e non potrebbe essere che così, perché l'altra falsità era questa: i
talebani sono cattivi."
 "Voi avrete visto delle fotografie con le donne con il burqa tirato su:
false anche quelle. "
"Quindi quelle fotografie, quei filmati che avete visto durante tutto il
mese di ottobre: tutti falsi, così come false erano le fotografie degli
uomini che si tagliavano la barba dopo l'arrivo dei mujaheddin a Kabul.
Perché questi signori che raccontano bugie non sono neanche abbastanza
colti. Dicevo a pranzo poco fa: la percentuale media del cretino è molto
alta tra i giornalisti perché sono quasi tutti ignoranti, quasi senza
eccezione. Per cui non sanno nulla, scrivono impunemente che gli uomini
afghani si sono tagliati la barba senza sapere che la barba in Afghanistan
la portano tutti, non ci sono uomini senza barba in Afghanistan da tempo
immemorabile, per la semplice ragione che la barba è un elemento distintivo,
i tagiki riconoscono gli uzbeki, gli uzbeki riconoscono i pushtun, i pushtun
riconoscono gli hazarà, si riconoscono i vecchi dai più giovani, perché i
vecchi devono avere la barba più lunga dei giovani.
Quindi quando vi raccontano che la libertà è tagliarsi la barba, vi
raccontano una bugia clamorosa."
"Allora - vi dico - perché perdo tempo a raccontare queste cose? "
(suggerimento: forse perchè c'è sempre un koglione come webdom in ascolto?
:DDDDDDDDDD)
"Perché la manipolazione dell'informazione è diventata la regola, "
(in urss è sempre stata la regola, e il giulietto l'ha imparata benissimo)
"questi direttori di giornali - tutti invariabilmente - sanno perfettamente
di raccontare bugie, il loro livello culturale può variare ma sanno
perfettamente di raccontare bugie e sanno esattamente che cosa bisogna
raccontare al grande pubblico. L'obiettivo finale è quello di impedire che
il grande pubblico capisca che cosa succede e questo non vale solo per la
guerra, vale in generale."
"...chiaramente non si deve immaginare che gli altri popoli, le altre
culture hanno altre esigenze, sono diversi da noi perché hanno un diverso
senso del tempo, un diverso senso dello spazio, hanno una diversa
graduatoria. ..."
(ci spiegasse allora perchè gli stende il tappeto quando arrivano in Italia,
senza conoscere 1 sola parola di italiano, senza sapere che è reato mutilare
la moglie e bastonare o far prostituire i figli...)
 "noi siamo in guerra. Lo sapete perché? Perché siamo entrati nell'Impero. E
l'Impero, cioè l'imperatore Bush, ha deciso che il resto del mondo deve
vivere come hanno deciso loro, gli americani: siamo in guerra per questo.
Non credete alla panzana che siamo in guerra contro il terrorismo
internazionale, questa guerra non ha nessuna somiglianza con una lotta al
terrorismo. La guerra serve a dire al mondo e anche a noi che, siccome l'
America è entrata in crisi, la globalizzazione trionfante non funziona più,
allora bisogna mostrare il vero volto della situazione mondiale. E la
situazione mondiale dice che c'è un solo potere al mondo ed è il potere di
G. Bush, imperatore I, comincia il secolo con l'Impero. L'idea che c'è
dietro questo ragionamento è molto semplice: imporre al resto del mondo i
criteri con cui gli Stati Uniti d'America hanno vissuto questi ultimi
quarant'anni. Io ritengo che questa sia una follia completa perché non si
riuscirà a spiegare ad un miliardo e trecento milioni di cinesi, a un
miliardo di indiani, a un miliardo di africani e così via elencando, che l'
American Way of Life sia l'unico modo possibile in cui si possa vivere. Non
si potrà. E siccome lassù, lassù sul ponte di comando dove sanno come stanno
le cose, hanno capito che non si potrà, hanno deciso che bisognerà imporlo.
Qualcuno pensa che stia esagerando, "
(al massimo pensiamo che sei imbriaco fradicio....)
"questo non hanno parlato, o ne hanno parlato solo di sfuggita. Ma il
decreto che ha firmato il presidente-imperatore G. Bush dice esattamente
questo: che il presidente stesso, capo dell'esecutivo dell'Impero, può
decidere di istituire tribunali militari speciali segreti.
Quanti di voi lo sapevano? E' una notizia di primo piano, assolutamente
centrale. Sulla stampa americana se ne è discusso molto, sulla stampa
italiana quasi niente."
(il giulietto forse legge solo LeOre)
 "Singolare il sistema di informare l'opinione pubblica, visto che quello
che vi ho detto adesso significa nientemeno la fine dello stato di diritto
internazionale, la fine di ogni giurisprudenza, la fine della sovranità
nazionale nel nostro paese come in tutti gli altri. "
(glu glu glu glu, un altro bel bicchierotto...)
" Io sto nuocendo gravemente agli interessi economici e militari degli
U.S.A. con le cose che dico, quindi potrei essere prelevato segretamente,
sottoposto su una nave da guerra americana ad un giudizio da parte di tre
giudici, perché il presidente Bush ha ricevuto dalla Cia l'informazione che
io sono una persona pericolosa per gli interessi americani."
 "Il P.C.I. , nel quale ho militato, era un grande partito internazionale,
si occupava del mondo. Se ne occupava come sapeva occuparsene, questo è un
altro discorso, ma sapeva cosa era il mondo. "
(strano, per 60 anni hanno negato l'esistenza dei Gulag e di 100 milioni di
cadaveri. Ma allora sapevano, erano complici, o il giulietto infila una
menzogna dietro l'altra?)
"Enrico Berlinguer quando io andai a Mosca come corrispondente dell'Unità,
usava dirmi: ogni volta che torni in Italia, ogni volta io ti devo parlare.
E io avvertivo da Mosca la sua segretaria, arrivavo a Roma e tutte le volte
lui mi riceveva nella sede del comitato centrale in via delle Botteghe
Oscure e si mangiava un piatto di spaghetti sul suo tavolo da lavoro. Lui
mangiava e io no perché mi faceva solo delle domande. Mi chiedeva tutto in
dettaglio sulla politica dell'Unione Sovietica, su che cosa faceva quello,
su che cosa diceva quell'altro, sulla politica africana, sulla politica
asiatica. Erano due ore di briefing. Velo dico come esempio, per dire che il
segretario generale sentiva il bisogno di parlare con un giornalista normale
che però sapeva avere delle informazioni. "
(l'eroico giulietto gli avesse mai detto 1 volta che NON era un paradiso, ma
si crepava di fame e di torture!!
che "giornalista", che uomo!)
"Poi ci sono quelli che sanno ma tacciono, o quelli che sanno qualcosa, ma
tacciono. Perché non vogliono compromettere il loro futuro, molto semplice.
Se ci fosse qualcuno che parla, non dico come parlo io, ma anche il dieci
per cento di quello che dico io, avrebbe finito la sua carriere politica. "
PORCO, perchè quando stavi a mosca non hai informato i compagni italiani dei
crimini e del terrore colà esistenti?

 crimini e del terrore colà esistenti?
In risposta ad  una puntuale analisi di Giulietto Chiesa, invece di
controbbattere con argomenti,  sei stato soltanto in grado di esprimere le
tue solite confuse, dappoco, ringhiose ed inutili frasette: una
dimostrazione - semmai ce ne fosse bisogno - della tua totale incapacità:
sei un pover uomo, un rozzo imbecille, che - per sua fortuna - non si rende
conto di esserlo.
 brif

fotografie falsificate, 
Devo credere a lui, che č stato anni e anni in prima linea
in afghanistan e in tutti gli altri posti in cui c'č stata
la guerra, oppure a te che quando vedi il cavaliere per
televisione ti ecciti fino al punto di correre in bagno?
--
Un mondo migliore non č possibile...č necessario

 la guerra,
è stato anni e anni in urss, e ti raccontava come fosse un vero paradiso.
DEVI credere a lui, non v'è dubbio.