Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ciao mi presento e faccio domanda

Ciao a tutti. Mi presento e vi saluto.
 
Avrei una domanda.
 
Posto che il mio impianto è il seguente:
 
Sorgente SoundBlaster X-Fi in fibra ottica con file FLAC
Harman Kardon AVR355
2 Bose vecchie da scaffale con tweeter e cono da 16 cm, riadattare a 
rear left e right
1 centrale e due tower klipsch serie RF-82
 
vorrei prendermi, finalmente, un sub.
 
Come avrete intuito il mio utilizzo del sistema e le mie pretese non 
sono da audiofilo, ma mi piace ascoltare la musica decentemente. Il 
fatto che il sistema sia sourround è più un compromesso per poterlo 
usare anche con i film ma è raro.
 
sapreste consigliarmi? Dite di rimanere sulla RF82 come serie?

Nel suo scritto precedente, Porco Rosso ha sostenuto :

Noi ci conosciamo già :-)
Un consiglio spassionato? Lascia perdere il sub. Se poi hai opportunità 
di procurartene uno per provare, fallo e sono sicuro che dopo una 
settimana converrai con me.
Le Klipsh già di per se garantiscono una buona risposta ai bassi. Prova 
a spostarle nell'ambiente ed a controllare che siano in fase. Al 90% la 
carenza di bassi in un ambiente domestico e non trattato dipende dal 
posizionamento delle casse.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 


per lo spostamento non posso fare granchè, perchè ho vincoli di 
arredamento e impianto elettrico stringenti. Come posso controllare che 
siano in fase?
 
(non che i bassi che ho adesso mi sembrino pochi eh, ma sulle bordate 
nei film il mio lato bimbone vorrebbe qualcosina di più).

 film il mio lato bimbone vorrebbe qualcosina di più).
Ripeto il mio consiglio, acquistare un sub woofer con tutti i problemi 
che esso comporta nell'ascolto domestico solo per sentire le frequenze 
taroccate degli fx del film mi sembra una spesa inutile. La taratura di 
un sub, sempre che lo si possa applicare al tuo impianto senza 
snaturalizzare il suo suono, è cosa alquanto complicata in tale 
ambiente  dipendendo anche da dove esso viene posizionato. Casomai lo 
regoli perchè intervenga su una determinata soglia e va bene per quel 
film, poi ascolti della musica ed i bassi sono innaturali, oppure 
rimbombano. Per cui, ritornando al mio post precedente, vedi se riesci 
a procuratene uno per provarlo e per verificare se lo puoi adattare al 
tuo impianto, poi se ti convince lo acquisti.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 


Nel caso in questione, il sub non fa "il sub" ma, lo sconosciuto ai 
piu', LFE channel.
Si tratta di un canale audio che non contiene la parte bassa dello 
spettro del musicale riprodotto dai Front L/R, ma di un canale 
completamente separato, con un mix suo personale, e che contiene invece 
solo effetti (da cui l'acronimo LFE, ossia, Low Frequency Effects).
 
La presenza di questo componente e' indispensabile se si vuole ottenere 
un sistema DD (o THX).
http://www.dolby.com/uploadedFiles/Assets/US/Doc/Professional/38_LFE.pdf
 
 
 
 
sandro

 sandro
 
Uso Foobar come media player, configurato per l'ASIO 64 bit e, non 
possedendo un sistema 5.1 ma solo le due casse che ben conosci, il suo 
DSP attivo è predisposto per convertire il 5.1 in *stereo*.
Con alcuni film di ultima generazione come per esempio "Black Hawk 
Down" gli LFE si manifestano in tutta la loro potenza e l'effetto, se 
in quel momento sono distratto, è tale da farmi sobbalzare dalla sedia.
Probabilmente il sistema utilizzato dall' OP ed il suo media player 
vanno in conflitto nella resa di quel canale, altrimenti tali effetti 
con delle casse come le sue Klipsch dovrebbero essere facilmente 
percepibili.
Convieni?
 
 
 
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 


Ni.
In realta' Foobar (che e' un ottimo SW perche' e' uno dei pochi che usa 
dei processi molto rigorosi nella gestione dello stream audio) fa quello 
che sia chiama "donwnmix" del DD.
Ossia, mixa Rear L/R sui rispettivi Front L/R, divide il centrale in due 
e lo mixa al Front L/R, e altrettanto fa con LFE, con opportune 
correzioni di livello (sul documento LFE di Dolby sono spiegati i 
rapporti di livello tra questo e gli altri canali).
Cio' serve per non far perdere all'utente le informazioni che altrimenti 
mancherebbero, visto che *pretende* di ascoltare 6 tracce su un sitema 
che ne riproduce solo 2.
In realta', la cosa saggia da fare in questo caso e' ascoltarsi la 
colonna 2.0 (quasi sempre presente e, anzi, spesso pure in PCM lineare 
piuttosto che DD o DTS, compressi), che sara' stata mixata molto piu' 
saggiamente dall'umano che ha fatto la sincronizzazione del film in fase 
di post produzione e non, affidarsi ad un semplice e freddo, automatico, 
downmix.
 
Dunque, quel che senti e' frutto di un processo arbitrario, se pure 
contemplato dal protocollo. E quindi viene inficiato da possibili (io 
direi quasi certi) sbilanciamenti tra dialogo, colonna sonora, effetti, 
che sono i tre pilastri delicatissimi e soggetti a rigorose regole, di 
livello relativo, di compressione dinamica, ecc...
Ricordiamoci che sulla qualita' della riproduzione audio le sale 
cinematografiche si giocano tutto, e alcune vengono disertate spesso 
proprio perche' non hanno un buon ascolto: rispondere a certe specifiche 
(sulle quali i certificatori sono rigorosissimi, tanto da inviare spesso 
ispettori nelle sale) non e' solo come comprare il bollino blu del motore.
Considera che spesso una certificazione THX viene rifiutata per la 
mancata buona gestione del solo canale LFE.
 
 
Tornando a noi.
Come e' anche spiegato nel documento ufficiale Dolby, su quel LFE 
channel *possono* trovarsi veicolate anche altre informazioni, che non 
il mero "effetto".
 
Purtroppo, e' questa possibilita' che ha aperto ad un mare di 
interpretazioni, e che hanno poi scatenato le convinzioni di certi 
costruttori e quindi utenti finali.
 
A partire da esigenze di sale cinematografiche, quando si introdusse 
l'audio multicanale in strutture gia' esistenti, per evitare di 
sfasciare le mura la codifica ha previsto uno scambio "bidirezionale" di 
informazioni per quel che riguarda la gestione delle basse frequenze/LFE 
in questo tipo di vecchi impianti.
Tralasciando la parte che ha originato il tutto, puo' essere utile 
sapere che e' previsto dalla matrice di decodifica che IN CASO i 
diffusori del Front non siano in grado di riprodurre il completo 
spettro, al canale LFE puo' essere inviata LA QUOTA PARTE di basse 
frequenze che mancano al suddetto Front, per ottenere una riproduzione 
corretta. A questa quota, la matrice si impegna altresi' di mixare ANCHE 
l'LFE originario.
In questo caso, il sub, oltre a svolgere il compito di LFE, viene 
incaricato di svolgere anche il gravoso lavoro "di sub" effettivamente, 
ma non senza un grandissimo sforzo da parte del driver, il quale si puo' 
trovare a dover riprodurre un istantaneo fronte positivo (ed es. perche' 
arriva uno scoppio nella colonna sonora) nell'istante in cui magari sta 
"rientrando" da un transitorio positivo appena passato (e quindi si sta 
trovando in fase di rilascio) dovuto invece al programma musicale.
Se il driver non e' costruito con i coglioni, usando grandi potenze, in 
poco tempo lo distruggi.
 
Cos'e' successo, dunque, sul mercato?
Facile: i costruttori di roba a basso costo non hanno aspettato tempo 
(la Creative mise sul mercato il DTT-2500 "certificato" DD gia' quasi 15 
anni fa) e non gli e' parso vero di poter produrre e offrire al mercato 
scatolette con amplificazioni ad alta efficienza, dotate di 5 cubetti da 
pochi centimetri di lato, e uno scatolotto dove c'e' un driver da 5-6" 
che fa tutto il resto...
E dopo?
Altrettanto facile: l'utonto ha scambiato quell'unico scatolotto come 
tutto cio' che serve e basta e l'ha battezzato definitivamente "il sub", 
e ha pensato (prendendo la piu' grossa cantonata pilotata dal mercato) 
che per front centrale e rear non sarebbe stato necessario piu' di altro...
 
A condire tutto con una spruzzata di confusione, ci si mettono i comandi 
degli amplificatori, che oltre a non essere molto chiari su questo 
introducono ulteriori elementi di confusione, come gli algoritmi sulla 
simulazione artificiale degli ambienti (che fanno miracolosamente 
diventare multicanale cio' che non lo e' mai stato).
 
 
E le ditte vendono!
 
 
 
Conclusione: fare BENE un impianto multicanale, so' cazzi, altro che 
cubetti vari, malamente assortiti.
E ascoltare un VERO impianto DD o THX e' una esperienza che cambia il 
modo di fruire di un film o di ascoltare un disco, ad esempio un SACD o 
DVD-A.
 
 
 
sandro

 multicanale cio' che non lo e' mai stato).
Per mera curiosità ho dato un occhiata alquanto approfondita al Pdf 
dell'Harman Kardon di P.R. L'apparecchio, sarà per un mio gap sia 
generazionale che tecnico mi è sembrato di una complessità infinita, a 
volerne sfruttare le potenzialità. Probabilmente data la preparazione 
tecnica, in altri campi, di P.R. per lui è più semplice. Tale sistema 
presenta un canale dedicato all' LFE che permette di mandare tali 
effetti ad un sub attivo.
Qui si possono trovare e funzionano bene, anche se come ho avuto modo 
di sottolineare non risquotono la mia simpatia per l'effetto che danno.
Io avevo il 12S ottimamente costruito anche se abbastanza ingombrante 
ma per lui potrebbe andare bene il 10S più agevole da sistemare. Se 
però potesse provarlo prima dell'acquisto sarebbe meglio. Basta seguire 
le istruzioni nel PDF dell'integrato H.K.
 
 
Ciao :-)
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 


parli di questo?
 
http://www.krksys.com/krk-subwoofers/12s.html
 

 
http://www.krksys.com/krk-subwoofers/12s.html
 
 
Questo è il 12" quello che avevo, ma credo che a te basti il 10" che 
costa di meno. In fondo ti servirebbe solo per l'LFE dato che le 
Klipsch dovrebbero essere abbastanza generose per i bassi. Cmq, 
aspettiamo anche il parere di Sandro, se ci legge. é molto più esperto 
di me.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 il parere di Sandro, se ci legge. é molto più esperto di me.
 
Non ho mai sentito quei monitor, ma vedo che hanno un doppio 8" e tirano 
98dB/W maneggiandone tranquillamente 150.
Sembrano in grado di fare un bel rumore.
 
Temo che i 113dB di limite del 10" KRK non sia sufficiente a garantire 
in ogni condizione la giusta presenza. E non e' detto che ci riescano 
anche i 119dB del 12", perche' questa classe di subwoofer non e' 
specificatamente costruita per dare le "botte" tipiche dell'LFE 
(ricordiamoci che Dolby prevede da protocollo un +10dB di boost su 
questo canale), ma e' un complemento per la serie VxT.
 
Sinceramente, io cercherei degli "LFE" appositi, e scegliere un driver 
che non abbia una voice coil inferiore ai 2", perche' hai un buon Front 
(anche se scarsamente pilotato per la limitata potenza dell'AVR-355) e 
potresti rimanere deluso da effetti di qualita' non soddisfacente 
rispetto a questo.
 
 
 
sandro


ma potrei mettere un finale di potenza sul front per migliorare la 
situazione dell'avr355 (che in effetti certe volte latita, anche se è un 
gioiello per quanto riguarda la gestione dell'impianto)?
E se il finale di potenza fosse un DAC?

 E se il finale di potenza fosse un DAC?
Occhio a non dire cose improprie, il DAC è un convertitore di segnale 
non un amplificatore in BF di segnale.
Va messo a valle del finale di potenza, non lo sostituisce.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 


aggio sbagliato

Porco Rosso ha detto questo lunedì :

Però il napoletano lo scrivi bene, maledetto pisano :-))
Per qualsiasi cosa, nei miei limiti, "a 'esposizione"  (Cit. Tre Tre)
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 E se il finale di potenza fosse un DAC?
 
La realta' e' che (da quel che mi sembra) temo ci sia stato un 
abbinamento sbagliato tra tutto il Front (se ho capito bene anche il 
centrale e' della stessa classe delle RF-82) e l'amplificazione.
Per quei componenti (che pure sono molto efficienti e si pilotano con un 
fil di potenza) ci sarebbe voluta una elettronica in grado di erogare 
almeno il doppio dell'energia di cui dispone il dignitosissimo ma povero 
HK AVR-355.
Purtroppo, qualora le mie impressioni fossero giuste, la soluzione 
definitiva al tuo problema vedrebbe un ribilanciamento di tutta la 
faccenda con la sostituzione dell'amplificatore. Ma non mi sento certo 
di consigliarti questo.
 
Concludendo, io cercherei un sub all'altezza delle RF-82 "come se 
fossero" ben amplificate.
Al massimo, oggi, su questo sub imposterai un guadagno piu' moderato sul 
suo proprio volume dell'amplificatore dedicato.
Quando poi vorrai rimettere mano all'impianto, tieni il tuo bel front e 
centrale, e il sub gia' adatto, e cambierai solo l'ampli e i rear.
Certo che, se gia' oggi fossi sicuro al 100% che non farai mai 
l'upgrade, la spesa attuale di questo sub potrebbe risultare maggiorata 
da una inutile prevenzione...
 
 
 
sandro

 film il mio lato bimbone vorrebbe qualcosina di piï¿œ).
 
beh se parli di film (e in questo caso sarebbe piu' indicato 
it.hobby.home-cinema) un su ci *potrebbe* anche stare. Ma se gia' hai 
problemi di posizionamento non credi di complicarti ulteriormente la 
vita?
Se in ogni caso volessi proprio proseguire, che budget hai a 
disposizione?
 
Adriano