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Titolo: Dubbio su alimentatore originale T Amp

Premesso che mi interessa una configurazione interamente Sonic Impact,
visto che l'alimentatore originale del T-Amp pare essere fuori produzione,
volevo chiedere quali tra questi modelli 
http://www.si5.com/products.php?cID=45
sia quello piu' adatto (ma le loro caratteristiche tecniche mancano?).
-- 
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it 

 Premesso che mi interessa una configurazione interamente Sonic Impact,
e cosa ha di particolare l'alimentatore SI?
Io usavo  un eccellente stabilizzato lineare da 15A (leggermente
sovradimensionato, lo so, ma già l'avevo) e non credo possa avere nulla
da invidiare allo switching da 4 soldi di SI.
Ale

 e cosa ha di particolare l'alimentatore SI?
In particolare nulla. Ma prima di passare a fare delle prove vorrei usare
il T-Amp nella sua configurazione base Sonic Impact.
Per questo motivo apprezzerei molto un consiglio sull'alimentatore del
catalogo Sonic Impact da abbinare al T Amp.


 catalogo Sonic Impact da abbinare al T Amp.
qualsiasi alimentatore stabilizzato > 3 Ampere non switching č meglio
della "configurazione base Sonic Impact".
Ale

 catalogo Sonic Impact da abbinare al T Amp.
Ma il t-amp, essendo espressamente progettato per i notebook, non è fatto 
per essere alimentato via usb?
Ciao
-- 
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
Continui a non afferrare il mio punto di vista.


 
è stato pensato per le vacanze e il campeggio
funziona a pile e come accessorio principale ha due casse in cartone 
pieghevoli. tutto in apposita borsa da  portare a tracolla.
-- 
"consultando un numero sufficientemente alto di esperti,
è possibile sostenere qualunque ipotesi."
[capsula]


Prendine uno qualunque nei negozi di elettronica che rispetti le richieste 
energetiche dell'accrocco.
Inutile tu cerchi un "Sonic Impact", perchč nei "suoi" alimentatori Sonic 
Impact mette, FORSE, l'adesivo, e null'altro.
A.CiD 

 Continui a non afferrare il mio punto di vista.
proprio no, o forse è il contrario?!
Ale.

 Impact mette, FORSE, l'adesivo, e null'altro.
Sono d'accordo. Tuttavia, ferma restando la ricerca di una configurazione
base, non capisco per quale motivo mandare fuori produzione l'alimentatore
"originale" che accompagna il T-Amp.
Semplice incuria di un'oscura azienda impreparata ad un simile successo? O
squallido ragionamento commerciale, ossia spingere alla vendita del piu'
costoso Super T Amp che include l'alimentatore nel prezzo?
Sul catalogo Sonic Impact pare non essere presente un alimentatore che
sostituisca quello andato (messo?) fuori produzione.




La prima.


 sostituisca quello andato (messo?) fuori produzione.
Sì ho visto anche io, e ne sono rimasto un pò perplesso, dato che quelli 
proposti non è che siano di tipologie differenti.
A.CiD 

 pieghevoli. tutto in apposita borsa da  portare a tracolla.
mooooolto hi-fi

Giga ha scritto:

non aveva in partenza queste ambizioni.
per alloggiare le pile all'interno hanno dovuto raddoppiare lo 
scatolotto altrimenti poteva essere ancora più piccolo.
le casse di cartone le ho prese e sono molto efficaci per come sono 
fatte. stupisce per come un foglio di cartone possa suonare.
il mio è fissato sulla fiancata del pc, lo alimento coi 12 volt del pc e 
piloto due casse reflex da scaffale. ci ascolto mp3 quando lavoro.


 proposti non è che siano di tipologie differenti.
E considerando che il T Amp da alimentare dovrebbe essere il loro prodotto
piu' venduto.


 irrisorio.
Non voglio, giuro non voglio ma non ce la faccio:-)
Cosa avrebbe secondo te il T-amp in comune con un  cosidetto "componente 
separato"??
Un ampli ha:
Un telaio quasi sempre metallico, un alimentatore con trasformatore "vero" e 
connessi, uno stadio reamplificatore, uno o due commutatori per gli ingressi 
ed eventualmente la doppuia barra per la registazione, una batteria di 
connettori di ingresso, uno statio finale "vero" con suo dissipatore di 
calore, un relč con circuito di ritardo sull'uscita delle casse, la 
selezione A-B-A+B per i diffusori, un interruttore di accensione, e talvolta 
un telecomando!!
Un T-amp ha:
Un minijack per l'ingresso, un connettore d'alimentazione, una scatoletta 
plasticosa, un circuito preso giů dall'application note dell'unico circuito 
integrato che lo compone!
Un progettista scrauso disegna lo schema in 15 minuti, un masterista in un 
paio d'ore disegna lo stampato, un doppia faccia di quelle dimensioni fatto 
in grandi numeri ti viene a costare esagerando un paio di euro, il resto dei 
componenti altri 5 euro, e 5 euro di contenitore!
Prezzi dati ad occhio con l'esperienza di piccole produzioni, se viaggiamo 
sulle migliaia di pezzi si riducono ancora:-))
Con questo non ho nulla contro il T-AMP, ma da qui a farne un 
riferimento.......................................
ciao
Rusty 

riferimento.......................................
Basta vedere chi in italia ne ha parlato per primo...
--
Veritas filia temporis

 riferimento.......................................
Il T Amp E' un componente separato. Poi si potra' discutere all'infinito
sulla sua qualita' costruttiva o sonica ma resta un fatto a mio parere
inoppugnabile.
In un mercato che si orienta verso soluzioni "all in one" spesso molto
scadenti ma neanche cosi' economiche come si potrebbe pensare (si pensi ai
prezzi dei mini di Denon e Teac), il T Amp ha avuto il merito di far
riscoprire, in particolare al pubblico piu' giovane e con meno risorse,
l'importanza del componente separato in se'.
Capire la rilevanza dell'apparecchio preso singolarmente e che svolge
un'unica funzione, uscire cioe' dalle logiche imposte dal mercato di
oggetti tutto in uno e che spesso fanno tutto male, richiedendo anche
elevati esborsi: questo il senso vero del T Amp e che prescinde da quello
che puo' essere l'apprezzamento o meno dell'appassionato di lunga data.
Un primo step che, unito ad una sorgente ed a dei diffusori di primo
prezzo, non e' ne' ha la pretesa di essere un ingresso nell'alta fedelta'
milionaria ma rappresenta l'accettazione da parte dell'acquirente di quella
che e', o dovrebbe essere, la filosofia di base dell'hifi: la fruizione
della musica in primo luogo, riprodotta artificialmente in un'ottica di
continua scoperta e miglioramento che non sia fine a se stessa.
PS L'alimentatore originale del T Amp e' fuori produzione. Visto che non ho
ricevuto risposte in merito, apprezzerei molto che qualcuno mi potesse
consigliare concretamente un sito dove acquistare sia il T Amp che un
alimentatore switching dalle caratteristiche quanto piu' simili a quelle
dell'originale Sonic Impact.   


 dell'originale Sonic Impact.
In realtà ti hanno risposto, poi se tu non vuoi ascoltare la risposta.....
Il T-AMP assorbe una ventina di Watts a 12 volt quindi un qualunque, e 
sottolineo qualunque, alimentatore che eroghi 12V costanti con una corrente 
di almeno 2 A è sufficiente!
Le caratteristiche di un alimentatore non coinvolgono ne distorsione ne 
rapporto s/n, un alimentatore si valuta con tensione, corrente, ripple e 
stabilizzazione, al limite potrebbe essere interessante una figura di 
rumore, specialmente in uno switching avere disturbi ad alta frequenza non è 
così impossibile, ma dubito che troverai questo dato in alimentatore 
generico (anche quello del T-AMP) forse in qualche costoso apparato di 
laboratorio, che spesso NON è switching!!
Cmq visto che la F di un moderno switching si aggira sulle centinaia di khz 
dubito che interferisca con qualcosa che lavora in banda audio, tenendo poi 
conto che spesso sono a spettro distribuito, in modo che alle misure di 
compatibilità elettromagnetica non generino un picco, ma una distribuzione 
di più frequenze!
( Per gli spaccacapaelli in 4: parlando di questa applicazione)
ciao
Rusty 

 generico (anche quello del T-AMP)
Come gia' affermato in precedenza, il mio obiettivo e' ricreare le
condizioni di base del T Amp. La ricerca quindi prescinde dalla qualita' ma
e' volta all'acquisto di un alimentatore quanto piu' possibile somigliante
a quello della configurazione originale.  


 adatto al T Amp?
http://www.rs-components.it/cgi-bin/bv/rswww/home.do?returningUser=N&cacheID=itie
Sarò scontato, ma se non lo trovi qui....
nella home page in "cerca" scrivi alimentatore e vai, c'è di tutto e di più
:-)
ciao
Rusty 

 distribuzione di più frequenze!
Ciao, scusa se mi intrometto....ma gli alimentatori switching hanno migliaia 
di pregi, ma non quello dei disturbi :)
Il fatto dei picchi di corrente elevati e stretti, come hai detto, genera 
uno spettro distribuito (un A*rect(t/T) genera un A*T*sinc(T*f) secondo 
Fourier), di valore tanto più elevato, e spettro tanto più largo, tanto più 
è stretto il picco.
A mio parere non è un pregio dal punto di vista della compatibilità 
elettromagnetica, piuttosto è un FLAGELLO :)
(per simulare un impulso elettromagnetico nucleare si genera un impulso di 
una manciata di nanosecondi a 1MV circa, in modo da fare un campo elettrico 
dell'ordine di 150kV/m, in prossimità della linea di trasmissione 
utilizzata, a spettro LARGHISSIMO (fino a decine di GHz) )
Piuttosto, in un alimentatore switching di tipo isolato (come DEVONO essere 
tutti quelli collegati direttamente al 220), nel mezzo al cammino 
dell'alimentazione abbiamo un trasformatore, che è un filtro passa-banda 
centrato intorno alla frequenza di lavoro, che elimina definitivamente il 
50Hz di rete!


 50Hz di rete!
Diciamo che i 50 hz non ci dovrebbero essere, ma cmq in un flayback se 
l'induttanza in serie all'uscita non è ben dimensionata per il carico si 
hanno fenomeni di ripple a frequenze varie, anzi secondo me uno switching 
lavora meglio se con carico costante e oltre la metà della sua potenza 
massima, ergo W il toroidale, anche se non è immune da una serie di problemi 
non indifferenti, un grosso trasformatore data l'alavata capacità parassita 
lascia passare facilmente i disturbi di rete, generati spesso dagli 
switching nelle vicinanze (in pratica il 99% delle utenze di oggi), in più 
esiste un rumore di commutazione dei diodi del ponte, e non ultimo non ha il 
PFC, ormai quasi obbligatorio per utenze superiori ai 70W!
ciao
Rusty 

 questo modo rimangono più facilmente entro la curva limite:-)
In primo luogo ti ringrazio per il sito segnalato, davvero completissimo.
La vastita' del catalogo, tuttavia, puo' diventare un incubo per chi non
sia molto esperto in questi campi.
Finora sul sito ho trovato degli amplificatori switching stabilizzati 12v
3a ma li ho trovati costosi (sui 70-100 euro), almeno per l'uso che ho in
mente di farne.
Non so se possiedi il T Amp comunque volevo porti alcune domande in merito
all'alimentazione:
1 La certificazione Rohs e' indispensabile?
2 Dalle varie recensioni del T Amp i requisiti dell'alimentazione paiono
molto, troppo elastici (fino a 15v, fino a 5a). Considerando gli originari
valori di 12v e 3a, quale valore tra i due conviene tenere fisso e quale ed
entro che limiti concreti modificare l'altro evitando di danneggiare
l'amplificatore?  
3 Se mi potessi dare un'indicazione, dall'enorme catalogo, di un
alimentatore switching a prezzi convenienti che mi fosse sfuggito o se
magari conoscessi altri validi siti per fare un confronto prezzi, per
favore fammelo sapere.  


 favore fammelo sapere.
Se riesci ad attaccare due fili prendi un alimentatore non inscatolato e lo 
metti tu in un contenitore per elettronica, quindi pui puntare sul codice 
182-9981 che è un 40W che costa nudo 24,16 euro, oppure un 183-0076 da 60W e 
costa 36,11 euro (prezzi catalogo fino a sett. '07)
Altre soluzioni sono tutte più costose, se vuoi un incapsulato a buon prezzo 
guarda il codice 469-1537, è un 45w che costa 47,57 euro
buon lavoro
ciao
Rusty 

 non ha il PFC, ormai quasi obbligatorio per utenze superiori ai 70W!
Non ho seguito molto il tuo ragionamento. E' vero che ai flyback non piace 
lavorare sotto un certo carico minimo, però non capisco dove intendi mettere 
il toroidale (il trasfo flyback?), ed il problema disturbi condotti in 
genere si cerca di arginare con dei filtri di rete in ingresso (e al limite 
post-stabilizzare mediante dei regolatori LDO).
Esistono ancora molti alimentatori, anche per PC, senza controllore di 
fattore di potenza, specie quelli inferiori ai 500W...non li ho mai usati 
(l'utenza più grossa che devo gestire è dell'ordine dei 10W)... sono così 
rumorosi?
Per altri rumorini in giro io credo che un amplificatore decente debba avere 
un PSRR sufficiente a esserne immune. E' chiaro che un alimentatore dovrebbe 
essere a più basso rumore possibile, ma ricordiamoci che stiamo alimentando 
un t-amp!!


 alimentando un t-amp!!
In un mondo di single ended in classe A qualunque piccolo disturbo ti dà 
noia, negli amplificatori classici con differenziale e simmetria 
complementare e un corretto tasso di retroazione la reiezione dovrebbe 
essere abbsatanza alta da non infastidire più di tanto, nel T-amp non 
saprei, ma data la sua tipologia sopno propenso a credere che sia più vicino 
al primo tipo che al secondo, mi spiego meglio, un amplificatore PWM come in 
fondo è il t-amp ha un filtro d'uscita LC, qualunque cosa entri 
dall'alimentazione e riesce ad arrivare ai pin d'uscita passa attraverso 
questo LC, con i risultati che possiamo immaginare!
ciao
Rusty

 piombo...........
Credevo fosse una certificazione attinente la qualita' della
componentistica generale utilizzata negli apparecchi.

Operazioni di questo tipo richiedono competenze tecniche che purtroppo non
possiedo. Sto facendo delle ricerche generiche con google e per esempio ho
trovato siti di questo tipo
http://www.cel-na.com/catalogo/Alimentatori%20e%20Caricabatterie/Alimentatori.htm
Una cosa che pero' non mi e' molto chiara e' la seguente. Ferma restando la
qualita' scadente, come possono definirsi "stabilizzati" degli alimentatori
che mostrano tra le specifiche indicazioni del tipo "3A (cont), 4A
(surge)"? 


 (surge)"?
Il surge detto in parole semplici è un picco di corrente che può fornire per 
qualche istante (di solito frazioni di secondo)
ciao
Rusty 

 qualche istante (di solito frazioni di secondo)
Quindi il termine "stabilizzato" e' usato in modo improprio?
Un alimentatore teoricamente stabilizzato non dovrebbe erogare sempre gli
stessi valori in ogni situazione?
