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Titolo: Registrazioni e gamma dinamica [lungo]

Mi sa che ho scoperto l'acqua calda, qualcuno ne aveva già parlato
sull'ennegi ma non pensavo la situazione fosse così disastrosa.
Oggi mi sono arrivati dei CD usati che avevo acquistato, tra questi "I can
see ...." di Metheny e Scofield (Blue Note). Dato che ho il lettore a
riparare lo stavo ascoltando sul PC e per giocare un po' l'ho aperto con
Sound Forge: orrore!
Un disastro di saturazioni, picchi che allegramente si schiantano sul muro
dei 0db uscendone atrocemente amputati.
Eppure la Blue Note ha fatto la storia delle registrazioni in ambito jazz
(tra tutti Rudy Van Gelder). E' vero che le sue produzioni recenti non mi
piacciono un gran che come suono ma non me l'aspettavo proprio.
Guardando la mia collezione di CD con una nuova diffidenza, ho ficcato nel
PC "Blue light 'till dawn" di Cassandra Wilson per constatare, con una certa
amarezza, che l'assenza di saturazioni era solo dovuta ad una apparente
"rasatura" dei picchi dinamici: sulla mia copia c'è ancora il bollino che
pubblicizza il CD come il preferito di varie riviste audiofile.
Non ho avuto il tempo di fare ricerche più approfondite ma mi sembra un
problema abbastanza ricorrente da cui pare siano esenti le etichette
audifile di nicchia che dall'altro canto non sempre offrono prodotti
artisticamente di altissimo livello.
Sono io che non ho capito le schermate di Soud Forge?
Se invece le ho capite, ci servono veramente formati come il SACD ed il
DVD-A capaci di una gamma dinamica teorica di 140db se nella maggior parte
dei casi neppure quella (tutt'altro che trascurabile) del CD viene
pienamente utilizzata?
In un mondo di compattoni interessa veramente alle case discografiche
sfruttare tali potenzialità?
Devo rassegnarmi ad ascoltare solo i CD che recuperano il patrimonio
musicale afgano adattandolo per strumenti aborigeni (questo quello che ci
offrono, con rare eccezioni, le etichette specializzate)?
Ciao
Fernando


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 offrono, con rare eccezioni, le etichette specializzate)?
Gli strumenti aborigeni hanno meno dinamica?
Esistono un sacco di buone registrazioni fatte da etichette "normali"
(a prescindere dal genere musicale), a volte e' proprio l'eccesso di
tecnologia a fregare il suono: quando si registrava con due microfoni
messi davanti a gente che suonava ci voleva un autentico somaro per
registrare "male"...

offrono, con rare eccezioni, le etichette specializzate)?
Beh, potrebbe essere interessante :-), ma secondo me il problema resta
e allora meglio rivolgersi per cose a cui si tiene molto alle vecchie
registrazioni LP o CD sperando che vengano sempre più copiosi i SACD
registrati in DSD direttamente dai master analogici originali.
-- 
Ciao,
F.a.D.
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Qui nescit tacere, nescit et loqui

un'ora di musica ?
Posso rispondere io?
..non ricordo neanche piu' l'elenco dei cd che non solo danno 
saturazione, ma proprio clipping...si sentono chiaramente, non 
ci vuole uno strumento di visualizzazione.
Ultimo CD acquistato: Quincy Jones&Sammy Nestico Orchestra/Basie 
& Beyond del 2000.....orrore! NOn stiamo parlando di POP/ROCK! 
Mi hanno rubato i soldi!...giuro, inascoltabile in certi 
passaggi ;-(( 
...e' odioso il fatto che i multitraccia sono perfetti e poi in 
post produzione, all'atto di creare il master, viene utilizzato 
a sproposito...sotto cura ovviamente del produttore!!! merdoso 
direi....il compressore per tirare su i livelli....e poi le cose 
sono tre; o non risentono il master e non si accorgono delle 
distorsioni da clipping (per non dire il piattume generale), o 
lo sentono perche' ormai sordi..o li sentono ma pensano 
soprattutto ai consumatori di compattoni ;-(( la terza, ho 
capito.
cmq, disco assolutamente da non comprare per scarsa 
qualità...chi volesse lo masterizzo.
Bisognerebbe fare una lista dei CD di scarsa qualità e metterla 
a disposizione per il ricircolo dele copie..ma non cosi' 
semplicemente. Bisognerebbe scrivere alle case discografiche 
indicando il prodotto ed il rifiuto totale per produzioni 
palesementi e volontariamente degradate.
Ciao
--
---------------
Best-Buy, quisquiglie, pinzillacchere!
E ho detto tutto! 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 un'ora di musica ?
Accetto la provocazione ;-)
La musica me lo godo comunque perchè molti dei CD che ho citato li trovo
artisticamente splendidi.
Ciò non toglie che se fossero registrati correttamente forse me li godrei di
più.
Il CD di Metheny e Scofield non ho ancora avuto la possibilità di ascoltarlo
sull'impianto ma in cuffia (collegata al PC) si sente che è molto
"chiassoso".
Cassandra Wilson è una incisione che non mi è mai piaciuta tecnicamente ma
per altri motivi (sibilanti molto fastidiose). Peraltro in quel CD la
saturazione arriva sulle frequenze più basse di cui il mio impianto è
abbastanza parco. In cuffia tuttavia mi sembra di sentirla anche se forse la
sensazione è dovuta dalle enormi difficoltà per il mio PC di pilotare le
Senn hd580.
Rispondo con un'altra provocazione. Se i CD si sentono bene anche compressi
a che ci serve il SACD od addirittura perchè non tornare al vinile?
Ciao
Fernando

 Ciao
Non mi sembra affatto un brutta idea. Io sono disponibile anche se le major
non lo fanno per cattiveria o superficialità ma perchè un CD compresso rende
meglio sul compattone. Certo che se il problema si riscontra anche su un
prodotto che in copertina recita "superior audiophile quality" ci sono gli
estremi per una denuncia per truffa.
Ciao
Fernando

 registrare "male"...
Non si tratta di eccesso di tecnologia ma di snaturazione della tecnologia
esistente. A che ci servono i 96 db teorici del PCM 16/44 (per non parlare
dei formati ad alta risoluzione) se poi si calca la mano sul compressore o
si lascia che il tutto "clippi" liberamente?
Le tecniche microfoniche con la dinamica c'entrano poco (è un problema
soprattutto di post-produzione) e poi  le tecniche di registrazione con una
singola coppia di microfoni sono tutt'altro che intuitive.
Ciao
Fernando

 Fernando
No, leggi molte recensioni: ci sono ottime registrazioni in giro, senza
dover cercare gli aborigeni...
:-)

 :-)
Recensioni? Il CD che cito di Cassandra Wilson era osannato dalla critica di
settore. Hai una fonte critica attendibile sugli aspetti tecnici delle
registrazioni?
Ciao
Fernando

a che ci serve il SACD od addirittura perchè non tornare al vinile?
Posso rispondere con un'altra provocazione?
Perché non tornare alla radiolona della nonna? :-)


fenomeno (ma non da quello delle registrazioni, anche recenti, pietose)
Prova a sentire il SACD di Gergiev che interpreta Sheherazade per la
Philips Classics e sentirai un effetto "surround" da far voltare lo
stomaco!
Ah, la cosa "funziona" così anche sul layer CD... :-(
-- 


 Perché non tornare alla radiolona della nonna? :-)
Non toccarmi il radiolone dei miei avi che ho appena fatto riparare e
ripulire! :-)
Comunque qualcuno ci ha pensato e ci ha fatto un sacco di soldi (vedi
Tivoli)
Ciao
Fernando


Ciao
Piergiorgio


Tivoli)
Hanno cavato soldi da una rapa...
Ed io considero quel prodotto una "rapa" elettronica... :-))


perdendo !
Vuol dire che hai un impianto da "mettere a punto".
Quando ci si distrae troppo con la "tecnica" tralasciando la musica
vuol dire che ci sono problemi di fondo nel suono che si ottiene...
:-)


 F.a.D.


 :-)
Hai ragione da vendere caro Francesco, da quando ho un'impianto finalmente
'decente' (nulla di stratosferico) sto riscoprendo un sacco di cd,
tecnicamente modesti ma che suonano comunque dignitosamente ed
artisticamente superlativi. Comunque ora 'quasi' nessun cd e' inascoltabile
e molti, che prima non riuscivo a fruire, sono diventati quasi dei
riferimenti... e' incredibile come i limiti di un'impianto ti facciano
sentire male cio' che e' solo ostico da riprodurre.
Ciao
Clark Kent

sentire male cio' che e' solo ostico da riprodurre.
Questo è purtroppo un particolare che molti trascurano: senza
un'adeguata messa a punto non c'è possibilità di capire se una
registrazione è sbagliata oppure è colpa dell'impianto.


Ad uso dei beduini col ghetto-blaster.
se la dinamica e' piatta o e' resa tale da un compressore, perche' e'
registrata in digitale a 0 dB e non ad un cautelativo -20 o -30?
registrare col max picco a 0 dB _massimizza_ la dinamica.
registrare in via cautelativa col max picco a -20 o -30 dB riduce in
egual proporzione la gamma dinamica.
ai beduini del ghetto blaster non importa di avere il picco max a 0dB.
importa che tutto il programma musicale sia limitato in dinamica ed in
frequenza perche' cosi' rientra nelle specifiche del loro sistema di
playback. (probabilmente gli zarri pensano proprio in questi termini:
"speriamo che il programma musicale contenuto in questo supporto
appena acquistato dall'ambulante privo di licenza commerciale, non
ecceda in termini di banda ed ampiezza le specifiche di ogni stadio
del sistema che possiedo per la riproduzione sonora") 

 -- 
Vorrei aggiungere: se dopo un'ora ti sei stufato di sentire musica (la tua
musica, ovviamente), ci sono molte probabilità che la causa sia nella catena
che, volendo, parte proprio dall'incisione.
La controprova si può avere mettendo nei primi 30 minuti la stessa musica
che dopo un'ora non vi andava più di sentire. Se la state ascoltando
volentieri, si dimostra il mio postulato.
Conclusione? Non potendo raggiungere la perfezione, meglio un impianto
riposante anche se poco analitico e dettagliato.
I vecchi monovia dei radioloni valvolari (mobile in legno massello spessore
2cm) parlano per me.
Lo so, sono obsoleto :)))

 Lo so, sono obsoleto :)))
No, il suono e' affascinante ma non e' HiFi, sei OT... :-)
Ciao
Clark Kent

rumore).
32 dB di tappeto di rumore non li hai a teatro...
non e' che un suono sia inintelleggibile se contemporaneamente c'e' un
suono di analoga intensita'.
il meccanismo e' piu' complicato ed e' in parte cio' che si usa nella
compressione dell'informazione, tipo mp3. dipende dalle frequenze
coinvolte, dal disturbo, dalla capacita' del nostro cervello di
selezionare il messaggio utile e scartare quello che non ci interessa.
pensate ad una stanza piena di gente, divisa a gruppeti che parlano
insieme. il rumore e' tanto ma si riesce a conversare con le persone
vicine

 No, il suono e' affascinante ma non e' HiFi, sei OT... :-)
Uffa come sei poco romantico!!! Ecco non ti invito più a cena a lume di
candela accanto al mio camino :)))))
Oh sto scherzando eh, ho moglie (*femmina*) e figli!

 ha scritto nel messaggio
news:clffqvc1bp4becdji...@4ax.com...

Sulla psicoacustica e la capacità di discernimento del cervello dei rumori
"utili" o "interessanti" rispetto al rumore di fondo c'è da parlare una
vita. In effetti si riesce a percepire suoni anche molte decine di dB sotto
al disturbo (prove effettuate vicino ai motori dei jet che a quanto pare
sono una sorgente di rumore abbastanza idonea a simili test, sia per spettro
che per ampiezza).
In ogni caso se il cervello è "allertato" sulla presenza di rumori "inutili"
reagisce molto meglio (più selettivamente), "filtra" tutto l'inutile e la
fatica di ascolto (o percezione dei rumori "utili") è bassa.
Quando invece il rumore è nascosto, ovvero il cervello "non sa" che esiste
(rumor bianco, il traffico molto ovattato, ecc), la fatica è molto maggiore.
Per questo nella musica riprodotta la presenza di "rumori inutili" pare sia
una fonte di disturbo di fattore non trascurabile. Il cervello non si
aspetta che ci siano "anomalie" (mentre tiene conto di quelle ambientali),
si concentra per discriminarle, e l'ascoltatore si affatica.

 Oh sto scherzando eh, ho moglie (*femmina*) e figli!
No! Non mi conosci, sono un romanticone ed adoro le valvole ed il camino e'
sempre buono per bruciare un po' di legna cinese... :-)
Le cene a 4 sono sempre gradite... hai amiche da presentarmi? :-)
Ciao
Clark Kent


Ora ti invio il modulo da compilare. Per l'iscrizione sono 500? ma va bene
anche un qualche avanzo NAD o Rotel di cui parlavi prima.
Per la selezione della compagnia:
sotto i 70 anni c'è una maggiorazione di 1000 euro
se sotto i 120 kg c'è un'altra maggiorazione di 500 euro
se disponibile... e che la presento a te?!?!?!?!?
scherzo ovviamente... ma sei di Roma?

 scherzo ovviamente... ma sei di Roma?
Magari, abito nella fredda (in tutti i sensi) Milano. Ma se dovessi passare
ti faccio un fischio.
Ciao
Clark Kent

 ti faccio un fischio.
Ci conto, mi fą piacere.
Buona serata

 playback.
Effettivamente, il discorso non farebbe una piega. Dal chè si deduce che i
discografici sono dei beduini al quadrato, non avendo nemmeno capito le
"reali" esigenze degli altri beduini.
:-) :-)


L'attendibilità al 100% non esiste (anche perché, a seconda dell'impianto,
le registrazioni possono suonare più o meno gradevoli).
Per la classica, io leggo le recensioni degli ascoltatori su 
www.amazon.com
e quelle dei "critici" su 
http://www.classicstoday.com/
oltre che alcune riviste cartacee (la meno peggio delle quali, per l'aspetto
tecnico, rimane secondo me AudioReview).
Per la musica diversa dalla classica e dal jazz, è vero, difficilmente si
trovano indicazioni tecniche "di spessore".
L'unica è il famoso "amico fidato", che ha già comprato il CD.  :-)
Per il 90% del pop, il cerchio si stringe comunque: è tecnicamente dal
mediocre al pessimo.

 tecnico, rimane secondo me AudioReview).
Audiophile Sound e' molto migliore, in quel senso. Finora mi sono trovato
bene con quasi tutti i loro consigli (diciamo il 90%). Secondo me quelli di
AR sono un po' troppo buonisti sul lato della valutazione tecnica. Da un
punto di vista artistico devi prendere feeling con il singolo recensore.
Ciao

 ha scritto nel
messaggio news:QuRpb.91998$e6.33...@twister2.libero.it...

Sono d'accordo con entrambi su Audioreview, la parte delle recensioni è
ottima (continuo a comprarla praticamente solo per quello) ma sul lato
tecnico mi sembrano sempre più sbrigativi e largheggianti.
Audiophile Sound mi sembra una rivista dai contenuti a volte buoni, altri
meno ma con un sensazione di fondo di "amatorialità" nel senso peggiore del
termine (grafica pessima e stampa insulsa, ad esempio).
Le recensioni dal punto di vista tecnico le trovo in genere abbastanza
attendibili anche se continuano a pompare le ristampe (vendute a peso d'oro)
su vinile di incisioni mono (mah?) ed uno dei recensori è Lincetto di cui
non ho ancora ascoltato, IMO, una registrazione veramente ben fatta.
Ciao e grazie per le dritte.
Fernando

 pienamente utilizzata?
È divertente vedere i vu-meters digitali che schizzano a -30 db (nei 
casi migliori) quando arriva il segnale di "silenzio" all'inizio delle 
tracce :-DDD
Bel modo di sfruttare 96 db di dinamica!
Bye
-- 
Rudy
http://members.xoom.it/rudy_ramirez
e-mail a 
acme.com

un'ora di musica ?
Una controprovocazione. Se i SACD e i DVD-A venissero analizzati solo
con le orecchie, senza sapere che cosa sono. davvero le differenze
rispetto ai CD sarebbero talmente macroscopiche da far dire ai guru
dell'audiophile di riuscire addirittura a determinare l'altezza
(rispetto al pavimento) a cui si trovavano gli strumenti durante la
registrazione?
Ciao.
Gian Carlo

registrazione è sbagliata oppure è colpa dell'impianto.
Come sono lontani i tempi in cui nelle "vere" sale di missaggio (ma
non dovrebbe essere così anche adesso nelle sale di mastering?) i
"veri" tecnici del suono non usavano solo una coppia di altoparlanti
come monitor, per poter ottenere un prodotto che suonasse bene sul
maggior numero di impianti possibile. :-)
Adesso, per ascoltare appena decentemente certe schifezze, occorre
avere impianti stratosferici.
Ciao.
Gian Carlo, oggi provocatorio :-)

 Gian Carlo
Puoi sempre provare tu stesso...
Cosa ti spaventa in questa affermazione?
Ciao
Clark Kent

Cosa ti spaventa in questa affermazione?
Spaventare č un parola troppo grossa. Diciamo che mi lascia un po'
perplesso. Come mi lascerebbe perplesso un'audiofilo che mi dicesse
che col suo impianto stereo a due canali (anteriori) riesce a
percepire gli applausi di un concerto come se provenissero da dietro. 
Ciao.
Gian Carlo

 Gian Carlo
Ci sono varie tecniche di registrazione per riprodurre un'effetto
'posteriore' con i soli due canali anteriori. Ti assicuro che anche con 2
diffusori puoi avere effetti surround. Qualcuno piu' ferrato di me te lo
potra' spiegare, ma penso che si basi su sfasamenti di segnale.
Ciao
Clark Kent

 percepire gli applausi di un concerto come se provenissero da dietro.
Effettivamente.....malgrado io abbia sempre parlato bene dei nuovi formati
digitali qui sul NG, ti confermo al 100% che la collocazione in altezza
degli strumenti non e' un dato codificato nelle registrazioni stereofoniche,
ma e' piuttosto una risultante complessa molto legata alla progettazione dei
diffusori acustici, oltre che alle imprevedibili bizze del nostro cervello.
Ciao!

 Ciao e grazie per le dritte.
Di nulla, visto che sapevi gia' tutto :-))
Ciao!

diffusori acustici, oltre che alle imprevedibili bizze del nostro cervello.
Senza dimenticare gli "scherzetti" che produce in continuazione
l'ambiente di ascolto, quando non adeguatamente trattato.


adatta al jazz (che dal vivo suona semi-amplificato) che alla classica.
Non sono proprio del tutto d'accordo perché ha fatto ottime cose anche
per la "Arts" registrando un disco di Peter Maag a Madrid in maniera
splendida.


 l'ambiente di ascolto, quando non adeguatamente trattato.
Si, certamente.
Ciao!

diffusori acustici, oltre che alle imprevedibili bizze del nostro cervello.
Appunto.
Ed effettivamente č giusto che sia cosě: non sentiamo solo con le
orecchie. Il problema si ha quando chi non sente solo con le orecchie
vuole attribuire a queste, o addirittura alla registrazione, ciň che
sente. Mah.
Ciao.
Gian Carlo

su sfasamenti di segnale.
...ma che una vera restituzione dell'ambienza si possa effettuare con
due diffusori disposti coem sono normalmente disposti quelli dei un
impoainto hi-fi stereo, dubito sia possibile (io almeno non l'ho mai
sentita).
Ciao.
Gian Carlo

 Gian Carlo
Posso essere daccordo, infatti sono felice possessore di un'impianto SACD
multicanale (con il quale ci guardo anche i dvd). Se ben fatto e'
estremamente coinvolgente e ti slega in parte dall'ambiente. Non devi piu'
giocare sui tuoi riverberi ambientali ma sfrutti quelli 'originali' incisi
nelle tracce posteriori. Ovviamente non parlo dei SACD 'effettosi'...
Ciao
Clark Kent

Se ben fatto e' estremamente coinvolgente e ti slega in parte dall'ambiente.
Lo so bene. Purtroppo l'ambiente di cui dispongo non me lo consente.
Ciao.
Gian Carlo