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Titolo: [EX] - Sostituire gli attuali switch... le news

Ciao ragazzi,
per la sostituzione degli attuali 3com (di cui abbiamo parlato qlc
giorno fa)
mi sono stati proposti per l'acquisto i seguenti switch
SWITCH TIPO 3 (LAYER 2 ETHERNET 10/100/1000 - GESTIBILE - IMPILABILE)
Linea di prodotto: AT-94xx Series
Marca: Allied Telesyn
Modello: 9424T/ SP
Codici identificativi univoci del produttore: AT-9424T/SP-50
Che ne pensate?
Grazie e scusate ancora.
Saluti
MaoX

MaoX ha scritto:

Perchè no?
Leandro

 Leandro
Perchè non li conosco...
prestazioni?
affidabilità?
P.S.
è comico passare da usenet quando siamo a 20 mt di
distanza :-)
Saluti MaoX
-- 
principio di Napoleone: non attribuire a
malintenzione cio' che puo' essere semplicemente
spiegato come imbecillita'
MaoX Blog:
Problemi e soluzioni di un sistemista informatico:
http://maox.blogspot.com


Storicamente Allied Telesys era il parente "povero", preso da quelli
che non si potevano "permettere" Cisco, Nortel, etc.
Attenzione non vuol dire che non vadano bene, erano (e forse sono
ancora) sul catalogo Misco, solo storicamente un po' piu' a buon
mercato e con prestazioni ( solo a volte ...) leggermente inferiori a
quelli + blasonati.
Hanno anche un centro assistenza in Italia (in Liguria), qualita'
assistenza non so' dirti (io ci ho fatto solo un colloquio ..)
X questo switch in particolare a giudicare da questo:
http://www.alliedtelesyn.com/media/datasheets/9400-family_ds.pdf
Ed in base alla discussione che abbiamo avuto sul tuo problema, noto:
- monitoring: OK telnet/snmp/rmon/web, non vedo la possibilita' di
rindirizzare il traffico su una porta per analizzarlo
- performance switching fabric adeguata (48Gb ti dovrebbero bastare
no')
- rate limiting (igress & egress) anche x broadcast (x il possibile
broadcast storm della tua rete)
Per cattiveria :-)) ti metto una pulce nell'orecchio, visto che devi
cambiare gli switch, xche' non farlo in grande e prendere switch layer
3 ?
Cosi' potresti suddividere in VLANs col suo bel routing integrato ...
Ciaoooooooooooo,
Luciano

Codici identificativi univoci del produttore: AT-9424T/SP-50
ciao, ma dimmi la verita, hai delle tendenze masochiste???, il tuo
idolo č tafazzi ?? (ti ricordi quello che saltellava allegramente,
martellandosi i maroni...) 
prima i netgear, ora questi, i prossimi... trust, ?;O
dai, a parte gli scherzi, non conosco queste macchine in particolare,
ma ne avevo da un cliente (installati dall'elettricista), in un anno
si sono bruciate alcune porte (sembra per disturbi, in realta con lo
switch nuovo 3com non hanno mai avuto problemi), prestazioni
decisamente scarse. ripeto, non conosco questi in particolare, ma mi
hanno fatto una gran brutta impressione.
gli smc sono fuori budget???
con il numero di utenti che hai, non dovresti avere questo tipo di
problemi.

 3 ?
...ue' o io debbo tornare a scuola o all'origine del post era scritto 
appunto che gli switch erano *layer3* ..... mah!!
-- 
Per far danni sul serio mi occorre la tua password di root ;)

SWITCH TIPO 3 (LAYER 2 ETHERNET 10/100/1000 - GESTIBILE - IMPILABILE)
Credo che SWITCH TIPO 3 sia preso tipo da un'offerta, l'importante e'
quello che c'e' fra parentesi e quello che dice la casa costruttrice.
Ciaooooooooooooo,
Luciano

 gli smc sono fuori budget???
Ok, hai ragione, provo a spiegare meglio la mia
situazione.
PURTROPPO non lavoro per un privato, ma in un ente
pubblico.
Per questo motivo DEVO attenermi a determinati
"parametri" per effettuare un acquisto e, se non
sbaglio (non sono io che faccio le gare e/o mi
occupo direttamente degli acquisti) ho 2 sole
possibilità:
1.) scelgo il prodotto che è stato scelto da altri
(
www.acquistinretepa.it
 e consip) in alcune
convenzioni per la P.A. (in questo caso gli switch
 Allied Telesyn)
2.) Facciamo una gara pubblica x l'acquisto degli
apparati ma... NON possiamo specificare nè MARCHE
nè MODELLI che vogliamo acquistare, ma solo le
specifiche tecniche (quindi in tal caso ci
fornirebbero al 99% netgear visto che "hanno" (su
carta) tutte la specifiche necessarie a un costo
più basso)
Quindi, hai ragione a dire che sono "strano" :-)
ma ... non è colpa mia è che "mi disegnano così"
(cit.) :-)
Grazie 1000000000000000000000
a presto
MaoX

 MARCHE nè MODELLI che vogliamo acquistare
<snip>
Fatta la legge, trovato l'inganno, alla solita italica
maniera :) basta che nel bando di gara vengano
specificate delle caratteristiche disponibili soltanto
su una certa marca/modello di apparati.. et voilà
ottieni quello che vuoi senza violare le norme

 
eh eh :-)
facile messa così.
Il problema è indicare le caratteristiche che SOLO
una marca/modello ha.
Non è proprio facile, inoltre, è successo a volte
che un bando è stato talmente ritardato che al
momento della fornitura erano usciti sul mercato
oggetti di fattura più scadente ma con (su carta)
le stesse caratteristiche da noi richieste
:-(
Saluti
MaoX

 post ... :-)))
avevo cancellato ...al volo... ma usenet è stata + veloce di me 
evidentemente... POTENZA DELLA RETE!!!! :) :) :)


 Non è proprio facile, inoltre, è successo a volte
...dal momento che nelle pa sono stati affidati incarichi specialistici 
di questo tipo a gente *totalmente* impreparata nel campo specifico se 
pur molto valida in altri campi.... (questo per la mia personale 
esperienza con tale ambiente)
il risultato di ciò è una scollatura dal mondo reale con il continuo 
rincorrere quello che i privati han già fatto anni luce fa...


 
questa non l'ho capita... a cosa ti riferisci?
Saluti

 le stesse caratteristiche da noi richieste
beh, leggi 
http://preview.tinyurl.com/2e8v5u
ciao :)

 so, non è proprio "pulito" ma lo fanno in molti :D)
Ah dimenticavo, se la Regione Toscana o la
Provincia di Prato decidessero di indire questa
gara.. faccelo sapere, visto mai che ci sia gente
interessata a partecipare ;-D

 (cit.) :-)
Guarda un po' mi ricordavo male. Io credevo che nelle PA prima si 
affiddasse l'incarico di progettazione esecutiva a un professionista / 
consulente accreditato che ne capisse qualcosa, poi si appaltasse il 
progetto in modo da far compere varie aziende con prodotti di identici 
requisiti.
Invece che bello: scopriamo che si appalta a simpatia: quel che è 
funzionato bene in altre convenzione sarà il massimo anche in questo 
caso. Allegriaa.... il mercato del bestiame. Fai un capitolato al kg a 
questo punto scusa. Ti aiuto:
Switch ethernet 10/100/1000 *impilabile*, comprese staffe, quota a 
parte di armadio rack, manodopera specializzata per la configurazione 
ed ogni quant'altro per dare il tutto perfettamente funzionante a 
regola d'arte
al kg   kg 50
Cavi flessibili twistati cat VI completi spintotto a 8  poli RJ45 in 
SAN caricato in fibra di vetro, ad alta resistenza dielettrica, 
completi di capuccio in goretex resistente anche gli spruzzi del 
responsabile di dipartimento quando resta solo con la segretaria, 
quanto basta a connettere ogni apparecchiatura
al litro 10 litri
Costi per la sicurezza (immancabili nevvero, non si capisce nella 
fattispecie a che pro ma vuuoi non spalmere un 5 % alla porco cane. ... 
suvvia) 
a corpo   euro
Etichettature e segnaletiche di sicurezza recanti le seguenti diciture:
" ALTA TENSIONE - Pericolo di Frana della apparecchiature!"
" ATTENTI AL CAPO - LUI VI OSSERVA	!"
" NON PARCHEGGIATE I FASCICOLI SULLE PRESE D'ARIA".
" RICORDARSI DI ATTAcCARE LA SPINA PRIMA ACCENDERE!"
Aal mq  3 mq
Ecco fatto. Pronto da appaltare.

 
E' bello notare che un GRAN LAVORATORE come te ha
tutto questo tempo da perdere a scrivere fesserie
di dubbio gusto.
Per quanto riguarda le convenzioni purtroppo
sbagli in un piccolo particolare:
un ente PUO' affidare a un professionista, farsi
fare un progetto...ecc... e soprattutto PARGARE il
tutto molto caro, oppure (se nn ha fondi
sufficienti, ha le necessarie risorse umane
interne... ecc...) può scegliere una convenzione,
cioè può scegliere di acquistare apparati, pc,
ecc... a un prezzo inferiore a quello di mercato
perché è già stata fatta una GARA PUBBLICA e
qualcuno l'ha VINTA offrendo l'oggetto migliore al
prezzo minore.
Un esempio fra tutti:
è inutile chiedere un parere a un SUPER-Esperto
per l'acquisto di 50 PC per gli uffici, conviene
scegliere fra i 3 modelli a disposizione nella
convenzione.
Saluti

 
Ciao
:-)

 
Ovviamente, se dovesse uscire il bando vi posto il
link.
:-)
Saluti

 convenzione.
la convenzione non tratta apparati al kg ma definisce specifiche su
prestazioni di servizio e prestazioni di materiali con descrizione 
accurata di tutte le voci e le fasi con cui van gestite. Non esclude 
anzi rende una serie di fasi, quali la progettazione, obbligatorie.

 anzi rende una serie di fasi, quali la progettazione, obbligatorie.
Ripeto... se devo far acquistare 10 PC x 10
potenziali utenti (e so perfettamente quali
applicativi dovranno usare, e che lavoro ci
dovranno svolgere) il progetto delle esigenze
posso tranquillamente farlo io.

 
http://preview.tinyurl.com/2qtkcd
beh.. ma scusa, prova a confrontare il datasheet
di cui sopra con 
http://preview.tinyurl.com/bo93n
basterebbe già specificare una larghezza di banda
minima di 156Gbps per eliminare il modello sopra
se a questo aggiungi le altre caratteristiche .. :)

 quantità possibile.
Ma io credo che l'interesse generale è quello di rispettare le leggi 
quando non sussistano condizioni di inapplicabilità. Te lo dico da 
contribuente: che l'Ente di turno si compri i Telesyn a quei prezzi non  
scandalizza di certo nessuno, non sussistendo richieste prestazionali 
particolari che renderebbero l'acquisto inidoneo. Magari mi avrebbe 
scandalazziato il fatto che tu ci perdevi ore di lavoro per arrampicarti 
agli specchi, ma così non è visto che ci dedichi il tempo libero, quindi 
siamo tutti tranquilli.
Se hai richieste prestazionali particolari esponile ma non farne un 
problema di marca: non è consentito.

ObiWan ha scritto:

Scusa se insisto ma ho la testa dura :-)
allora:
Netgear:
Bandwidth: GSM7328S, GSM7328FS
- 144 Gbps (non-blocking)
GSM7352S - 196 Gbps (non-blocking)
SMC:
•24 Port
•108Gbps
•80Mpps
•48 Port
•156Gbps
•115Mpps
con 48 porte gli smc hanno 156Gbps, ma i netgear
196Gbps... sbaglio???
Grazie ancora!

 problema di marca: non è consentito.
Si, hai ragione, ma come dicevo prima ne avevo
parlato qualche post fa...
Principalmente mi servono switch layer3 gestibili
e impilabili.
Questo perchè mi servono per monitorare la rete e
valutarne prestazioni e eventuali colli di
bottiglia. Non è raro infatti che la rete presenti
casuali (almeno sembrano casuali) e improvvisi
cali di performance con conseguenti lamentele
degli utenti.
Con switch managed (adesso ho tutti unmanaged di
fascia mooolto bassa) posso riuscire a
circoscrivere e individuare il problema e
probabilmente a risolverlo.
In tutto mi occorrono 4 switch:
Uno serve per la sala macchine ("centro stella")
almeno 24 porte.
Gli altri 3 (basterebbero switch 12 porte - forse
anche meno) andrebbero montati negli armadi di piano.
Tutti devono essere layer3 e avere tutte le porte
a 1 Gbit
Non mi interessa la marca, vorrei fare (anzi far
fare) un acquisto intelligente.
Secondo me è assurdo comprare dispositivi di
fascia bassissima (come quelli che abbiamo) perchè
poi è quasi normale che dopo qlc anno debbano
essere sostituiti(i nostri hanno 4 anni di vita e
di una ventina di switch se ne sono già rotti 7).
Meglio un acquisto migliore (qualità/prezzo) che
dura (quasi) in eterno :-)
Saluti
MaoX

 questa non l'ho capita... a cosa ti riferisci?
non è altro che la estrema sintesi del mondo della pa in Italia, quando 
capiscono una cosa è ormai avvenuta e collocabile nel passato remoto... 
intanto il resto del tessuto produttivo ha superato la fase e sta 
lavorando in una nuova prospettiva, ma questo non avviene solo nel mondo 
informatico....


 A me servono switch layer 3. Quelli proposti dalla
Alla fine vi siete decisi per switch L3 ??
Solo per metterti un paio di altre pulci nell'orecchio (si' lo so'
sono bastardo .. :-))) ) presa questa decisione sono/potrebbero essere
importanti:
- design della rete x sfruttare la capacita' degli switch di
"suddividere" la rete. Suddivisione in vlan, struttura gerarchica,
flat, ring, star, mesh, two-tier & three-tier, etc.
Puoi dare un'occhiata a libri tipo le guide per l'esame ccdp (che
trovi anche sul p2p .. od in libreria ..)
Il succo e' ridisegnare la rete in modo da limitare il traffico a
gruppi di nodi omogenei, semplificare la gestione/troubleshooting.
Il tutto naturalmente da adattare alla tua realta' .
- L3/switch evoluti OK, ma con che funzionalita' ? Sempre da adattare
alla tua realta', ma L3 puo' voler dire da solo routing statico a
routing dinamico (RIP v1 e/o v2, OSPF), servizi (DHCP relay,
funzionalita' multicast, NTP), funzionalita' evolute L2 (multilink,
Jumbo frames), ridondanza (multiple powersupply, card hot-swappable,
multilink, multiple STG) ..
Ciaoooooooooooo,
Luciano

 - L3/switch evoluti OK, ma con che funzionalita' ? Sempre da adattare
...
eheheheheheheheh :)



?????????????????????????????????

 
Ciao a presto.
Saluti
MaoX

boler...@hotmail.com
 ha scritto:

..leggi la risposta di Maox... si commenta da sola... ari eheheheheheh 
:).... io intnto li compro poi vediamo se servono.... (e io pago!)


boler...@hotmail.com
 ha scritto:

..leggi la risposta di Maox... si commenta da sola... ari eheheheheheh
:) .... io intanto li compro poi vediamo se servono.... (e io pago!)



Ehi, ma sei proprio cattivello ...
In parte (buona parte ..) hai ragione ed e' x questo che ho ricordato
a MaoX che deve pensare anche a cosa farci con sti switch.
Xo' se leggi i posts di MaoX ti rendi conto che e' un po' l'ultima
ruota del carro.
Senza nessun significato spregiativo visto che mi sono trovato + volte
nella stessa identica situazione.
C'e' il problema, non e' il tuo compito risolverlo, lo fai ma non ti
diamo gli strumenti x farlo ad anzi ti metteremo i bastoni fra le
ruote mentre lo fai ...
Poi se va' bene il merito, naturalmente, non sara' il tuo, mentre se
va' male ....
Inoltre, non voglio difendere assolutamente la PA, ma se non lo diceva
lui io avrei benissimo potuto pensare anche che lavorava nel
privato ... Non e' che ste' robe succedono solo nelle PA ...
Io ho lavorato solo nel privato ed "Ho visto cose che voi umani non
potreste immaginare ..." ...:-)))
Ciaooooooooooooooooo,
Luciano

 
eh eh ..
non capisco se sono io che mi spiego male...
cmq ... faccio un esempio di vita :-)
se oggi devi comprare casa e puoi scegliere fra 2
o 4 stanze e x ora siete una coppia ma fra un paio
d'anni avete intenzione di metter su famiglia e
fare 2 figli...
compri quella da 2, poi la rivendi, poi ri-compri
quella da 4?
o compri direttamente quella da 4?
[e gli switch non si rivendono] :-)
penso sia + intelligente comprare un modello che
non lo cambio + piuttosto che spendere 2 volte x
la stessa cosa (anche xchč la differenza di prezzo
non mi sembra cosě esagerata).

 problemi.
piuttosto diventa probabile che non sia lui a decidere il materiale
non si e` sempre nell'ambito dell'installatore semidomestico, eh

non si e` sempre nell'ambito dell'installatore semidomestico, eh
?? a cosa ti riferisci ??


infatti... li volevo rossi ma mi hanno detto di no :-)



settimana scrosa, ero da un cliente, ha i patch cord per la fonia
rossi, mi ha chiesto 50 patch blu. il cliente č di genova. 
ho impiegato un quarto d'ora a capire il perchč ;))
ciao

 ciao
io te lo spiego subito:
in sala macchine ho uno switch al quale sono collegati tutti (e soli) i 
server e che forma (con tutti i server e la libreria di backup) una rete 
stealth fisicamente e logicamente diversa dalla LAN (che forma una san 
su rame a 1 Gbit) speravo di ottenere patch rosse in modo che i cavi 
della san fossero facilmente individuabili e distinguibili da quelli 
della LAN
:-)
Saluti



hehehe anche tu sei stato traviato dalla logica... ma in realta ...
il cliente è di genova, i colori del genoa calcio sono rosso/blu, il
rosso, l'aveva, il blu gli mancava ....
se non son matti ...
ciao
ps i cavi attuali sono neri e grigi, lui li vuole cambiare solo il
colore ;)