Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: sopra io setti

volevo capire perchè  nel modellare una strutt. i programmi non voglio
travi sopra i setti, anche se poi nella realtà vengono realizzati,
oppure no?
saluti

oppure no?
E' un limite del programma che stai usando, nel trattare l'interazione tra 
elementi bidimenionali e monodimensionali.
Scegli un altro programma.
gitac

 oppure no?
Si'. Ad esempio ModeSt ti permette di inserire le zone sopra i setti 
come semplici cordoli, senza quindi armarli come una trave.
Aggiungo anche che non far proseguire l'elemento beam all'interno del 
setto e' un errore di modellazione che porta ad errori anche consistenti 
nei calcoli.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 E' CDS 2003


 wrote:

Di solito gli elementi piani (suppongo che modelli il setto con elementi
lastra/piastra/guscio, insomma come li chiama il tuo programma) sono
realizzati con una matrice di rigidezza che non contiene la rigidezza
alla rotazione attorno all'asse ortogonale al piano medio.
Questo significa che se vado collegare una trave a un nodo di un
elemento piano non potro' considerare l'incastro della trave nel muro.
L'unico modo per poter incastrare la trave e' quella di farla proseguire
in modo che prenda *almeno* due nodi cosicche' le reazioni formino una
coppia (meglio di piu' per simulare una distribuzione uniforme).
Lo stesso discorso vale anche per i pilastri che si vogliono incastrare
nei classici muri di cantina.
Quindi, buona norma, e' sempre meglio far proseguire la trave nel setto.
Chiaramente facendo combaciare i nodi della trave con quelli del setto.
Poi nella realta' si fa proseguire la trave sul setto.
Ma sul setto e' sostanzialmente una correa.
E' pero' importante garantire un buon ancoraggio della trave nel setto
prolungando in modo opportuno le armature ottenendo cosi' proprio
l'effetto incastro cercato.
P.S.
Mi sembra di aver capito che usi il CDS.
Io l'ho usato ormai diversi anni fa ma non mi ricordo di questo limite.
Sei proprio sicuro di non poter portare la trave sul setto ?
-- 
Ciao da Francesco B.

dotto.g...@libero.it
 ha scritto:

Ribadisco quello che hanno già scritto FrancescoB e Tigers. Se è un
limite del programma controlla bene, nel caso in cui parete e trave
siano complanari, che il programma realizzi l'incastro tra i due
elementi,senza prolungare la trave nel setto. Altrimenti è davvero un
limite del progeamma e ti potrebbe riservare brutte sorprese. Il
controllo lo puoi fare agevolmente guardando il diagramma del momento
flettente.
Ci sono infatti programmi che hanno il drilling ed altri no.
Klamm

 > oppure no?
Se usi CDS ebbene fino alla versione 2004 non inserisce in automatico
il cordolo in testa al setto. Le versioni successive lo fanno in
automatico.
Per le versioni precedenti devi modellare la trave con l'input
spaziale, dopo aver fatto il setto con l'input per impalcati. E' un pò
complicato anche perché sorgono almeno due dubbi. Il primo è a chi
dare i carichi dei solai, al setto o alla trave.... Il secondo è
relativo alla congruenza tra la trave che hai inserito e il setto
sottostante (li collega in ogni tratto?).
Si rischia di incasinarsi un pò. Ho visto Modest all'opera da un
collega. Mi sa che dovrò approfondire un pò quel programma, sembra
piacermi.
Ciao.

Anyt ha scritto:

il cds è 2003 ho trovato una soluzione, ma non so quanto affidabile, e
cioè inserisco un piano non sismico di altezza inferiore al piano
rigido superiore di una H appunto più bassa dell'altezza del solaio
sovrastante. sembra funzioni.

Attento! Così facendo con CDS (inserimento quota poco più bassa del
piano sismico) non avrai la congruenza fra la testa del setto (input
alla quota più bassa) e la trave sovrastante (input al piano sismico),
per cui la trave sarà come "in aria", cioè senza setto sotto!
Con CDS la soluzione è quella di inputare il setto "per impalcati" e
poi il cordolo con lo "spaziale" (come già detto nel post precedente).
In questo caso il carico "solaio" può essere dato indifferentemente
sia sul setto (x impalcati) sia sulla trave (spaziale).
Le ultime versioni contengono l'elemento finito "setto con cordolo
sovrastante".