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Titolo: Xmax Vs Sd

Allora ...
Riflettevo ieri notte su una cosa. Cosa è meglio avere in un altoparlante
per bassa frequenza: una elevata Xmax oppure una ampia Sd? La risposta
ideale sarebbe entrambi. Ma, e ripeto ma, ne siamo proprio sicuri?
Perdonate il mio approccio a certe argomentazioni leggermente "poco
tecnicistiche" ma in alcuni momenti vengo preso da ragionamenti che non so
se stanno in cielo o in terra!
Tutto nasce da un'osservazione. La magggior parte dei woofer professionali
in proporzione alla loro Sd hanno un Xmax davvero ridicolo se paragonato per
esempio ad un 15W della SS che ha ben 6,5 mm lineari e 9 mm max. Anche lo
stesso Eton 11" ha appena 5mm di Xmax che sono ridicoli rispetto ai 12,5mm
di un XLS.
I woofer professionali ad un primo ascolto mi sono sembrati sempre più
veloci di quelli per uso HiFi. Perchè?
Pensiero... ma per percorrere 12,5mm il tempo non è maggiore rispetto a
quello necessario per percorrerne 3mm? Certo la velocità, ma c'è un limite
anche per questa! Allora se per spostare un tot di aria mi muovo su 12,5mm
necessariamente non impiego più tempo che nel mouvere la stessa aria su 3mm
ma con Sd maggiore?
Ciò potrebbe spiegare allora la superiorità di certi altoparlanti rispetto
ad altri nonostante carattteristiche tecniche inferiori almeno sulla carta?
Ne parliamo?
Lexar.

 Ne parliamo?
Se il periodo fosse diverso, diversa sarebbe la frequenza emessa ma per 
fortuna non conosco woofer che avendo 50 hz in ingresso emettano 40 hz.
Certo minore escursione implica piuttosto minori distorsioni.
Ps
 >Certo la velocità, ma c'è un limite anche per questa!
Ed è appunto il limite che definisce quanto possa salire in frequenza un 
componente, come già Flex ti ha ricordato è molto impreciso parlare di 
velocità di risposta di un woofer se si resta nei limiti della sua 
risposta in frequenza.

 ma con Sd maggiore?
Come detto, il tempo e' esattamente lo stesso (a parita' di segnale
riprodotto) altrimenti ascolteresti qualcosa di simile ad un LP a 45 giri
suonato a 33.
Sd maggiore significa solo una cosa: piu' efficienza. Se hai una Sd
maggiore, per ottenere lo stesso SPL in uscita ti muoverai mettiamo di soli
3 mm. invece di 12. Se questo cono ha PURE una capacita' di escursione
comunque fino a 12 mm., potrai aumentare l'SPL in uscita (compatibilmente
con la potenza sopportata in ingresso dal gruppo motore) a volumi maggiori
rispetto al cono da 12mm/bassa Sd. (aumenta la MOL).
Come detto, la riproduzione dei "transienti veloci" dipende invece solo ed
esclusivamente dalla Le. Un grosso wf con un poderoso motore e una bobina
con LUNGO avvolgimento (atto a garantire le escursioni "da subwoofer"
tipiche dei Peerless o simili) avra' per forza di cose alta Le. Da questo
deriva il fatto che non puo' essere utilizzato, DA SOLO, per riprodurre
correttamente la musica. Il suono risultera' cupo e "lento". Ma in un
diffusore che si rispetti la banda passante del sistema e' comunque ampliata
fino al limite superiore dei 18-20 KHz integrando una o piu' vie superiori.
A questo punto la correttezza di riproduzione delle forme d'onda complesse
in ingresso sara' dipendente soprattutto dalla correttezza dell'integrazione
delle varie vie e quindi dalla capacita' di mantenere INVARIATI i rapporti
SIA di ampiezza (risposta in frequenza) SIA di fase relativa (risposta nel
dominio del tempo) tra tutte le forme d'onda sinusoidali elementari in cui
si scompone QUALSIASI segnale musicale (trasformata di Fourier). Tali
sinusoidi elementari sono infatti tutte le fondamentali e le armoniche di
qualsiasi strumento/voce etc.
A questo punto capisci quanto diventa importante il crossover, la
disposizione geometrica delle sorgenti, la dispersione, etc...
E ti anticipo una cosa: QUALSIASI diffusore anche il piu' sofisticato e' un
vero "incasinatore" del segnale riprodotto non tanto a livello di frequenza,
che e' facile con un computer ottenere una risposta diritta in asse in
camera anecoica, quanto a livello temporale: col cavolo che i rapporti di
fase relativa tra le armoniche sono mantenuti come in origine quando passano
da un trasduttore elettromeccanico (diffusore).
Dopo questa digressione, c'e' un'altra cosa che puo' influenzarti l'ascolto
di un woofer e darti la sensazione di minore o maggiore velocita': il
ritardo di gruppo. Questo dipende dallo smorzamento del sistema e quindi si
ricollega al minore o maggiore sfasamento introdotto dal trasduttore. E
questa volta, dipende si' dal peso della  membrana e dal fattore motore.
Un altoparlante con cono pesante e/o con motore piccolo, infatti, e' un
sistema massa-molla-ammortizzatore scarsamente frenato - ogni cono e' un
sistema massa (equip. mobile), molla (sospensione), ammortizzatore (bobina
in campo magnetico percorsa da corrente erogata da ampli) esattamente come
le sospensioni della vostra auto - ed in quanto tale quando sollecitato da
una variazione del segnale nel tempo (ovvero un segnale non statico: una
sinusoide continua e' un segnale statico, dopo alcuni secondi che avete
iniziato a suonarla) tende a sovraoscillare introducendo quindi suoni che
non sono presenti nel segnale originale.
Ecco l'effetto di "coda" sonora, di confusione, di suono poco preciso, di
lentezza etc....
Quando avviene che un trasduttore sia poco smorzato ? Nel caso di un singolo
altoparlante, e' facilmente riconoscibile: quando il suo fattore di merito
e' superiore a 0,5 (Qts).
Nel caso di un sistema in cassa chiusa, vale la stessa regola: quando il Qtc
supera 0,5, lo smorzamento comincia a diminuire. Sotto o uguale a 0,5 e'
massimo.
Per i sistemi accordati, e' un vero guaio: qui dipende da molti fattori, che
esulano da questa breve trattazione.
Lasciatemi dire pero' che QUALSIASI sistema accordato, quindi con masse
d'aria risonanti in gioco (che a loro volta accumulano e rilasciano energia
nel tempo !) avra' sicuramente un ritardo di gruppo SEMPRE MAGGIORE di una
cassa chiusa con Qtc=0,5 (quindi peggiore "risposta ai transienti").
Concludendo: suonano meglio e "piu' veloci" i sistemi professionali che hai
ascoltato rispetto ad altri sistemi hifi ? Sicuramente, se lo smorzamento
del sistema altoparlante+cassa era stato progettato in maniera piu' accurata
nel caso del diffusore professionale. Che magari era pure un bel monitor da
studio tipo Genelec.... ?!    ;-)

 fortuna non conosco woofer che avendo 50 hz in ingresso emettano 40 hz.
azz ho iniziato a scrivere il msg prima che postassi il tuo e ci ho messo
talmente tanto tempo che quando ho postato ho visto che avevi nel frattempo
gia' detto tutto in queste due righe  :-)   eheheh....

 Un sacco di cose interessanti CUT
Solo un ringraziamento a Flex per quello che ritengo il miglior post apparso
su ihhf nell'ultimo mese. Sono messaggi come questo che ti fanno passare la
voglia di fare l'unsubscribe dopo *centinaia* di post
inutili/paranoici/pubblicitari/degni di idl.
Ciao,
Mikky

 massimo.
bisognerebbe quindi "aspirare" ad una cassa chiusa con Qtc di 0,5??
E' molto probabile che abbia detto un po' di stupidaggini, ma son qui anche
per imparare! ;-))
--
Ciao,
Ale

 per imparare! ;-))
certamente, come tutti.....

 difficilmente danneggiabile rispetto all'aria libera o ad una cassa
= meno facilmente danneggiabile
ovviamente.

 wrote in message
news:twYna.49751$DT4.1...@twister1.libero.it...
Aggiungo che in USA esistono alcuni wf di ottima qualita' specificamente
progettati per uso a dipolo: questi hanno quindi Qt molto alti (1 o
superiori) ottenuti intenzionalmente nel tentativo di equalizzare
meccanicamente il passaalto naturale del dipolo dovuto al cortocircuito
acustico.
Personalmente non condivido tale pratica perche' l'equalizzazione ottenuta
e' a dir poco grossolana e non porta comunque al miglior comportamento nel
tempo, possibile solo con una ben calibrata equalizzazione elettronica
tramite filtri shelving o "bi-quad" atti a raggiungere la funzione di
trasferimento voluta.
E' anche vero pero' che chi vuole realizzare un dipolo passivo trovera' in
questi wf molto particolari soluzioni interessanti, (sapendo che non avra'
comunque un sistema di grandi pretese).
La Carver in un suo diffusore a dipolo ora fuori produzione utilizzava dei
famosi woofer con Qts di 3.
Lambda Acoustics ha prodotto per un certo periodo, prima di rinunciare al
mercato DIY, un woofer da 15" molto ricercato, con Qts intorno a 1 per uso a
dipolo e con una Le molto ridotta e un dissipatore ad ogiva centrale per lo
smaltimento del calore. Tale woofer saliva fino a oltre 4 KHz, anche se la
ovvia direttivita' gia' a partire da 1 ne sconsigliava secondo me l'utilizzo
fino a tali frequenze.

 monocorde e rimbombante.
Mi sa che ti devi proprio fare una gitarella qui nel bresciano: temo che
questa idea sul basso rimbombante (?) di certi sistemi ti tocchera' proprio
cambiarla :-))
Ciao!
P.S. le formulette te le mando in settimana (probabilmente martedi')

 cambiarla :-))
ma no lo so che il TUO sitema suona bene !
Ma i vecchi reflex di una volta no !
Me lo dicevi pure tu ieri !!   :-)

 P.S. le formulette te le mando in settimana (probabilmente martedi')
grazie. Se hai voglia completami questa breve lista con i DIFETTI e i pregi
che hai riscontrato ieri, mi basta una parola, da quello che ricordo io
riassumendo e':
pregi:
buona integrazione tra le 3 vie
suono naturale
dinamica buona sotto i 300
basso articolato e profondo
dipendenza dalla stanza non eccessiva
difetti:
immagine confusa
un po' di gigantismo dei solisti - presentazione degli stessi troppo in
primo piano
mediobasso gommoso e impastato (migliora aumentando la corta distanza dal
pavimento ma ancora non ci siamo)
dinamica appena sufficiente sopra i 300 - il nastro mostra i suoi limiti
............?

 puo' piu' recuperarlo  :-(
Io i tuoi messaggi li salvo spesso e molto volentieri, se
vuoi/vogliamo/vogliono buttare giù una Frequently... io ho un po' di
materiale tuo salvato.
Ah sto anche per aprire un Flex Funs Club.   =)
Ciao

 pressioni non diventano eccessive?
no se il volume e' correttamente dimensionato in funzione del Vas e del Qts
dell'altoparlante.
Di sicuro comunque con woofer ad alte prestazioni in cassa chiusa le
pressioni all'interno sono alte, sicuramente piu' alte che con un 13 cm. che
spernacchia nel tentativo di riprodurre i 50 Hz.
Il mobile ovviamente deve essere fatto a regola d'arte per evitare soffi e
perdite eccessive.