Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Sarà mica vero ??? [equalizzatori behringer]

Mi risulta che elettronicamente l'ultracurve pro 8024 e l'ultradyne pro 9024
sono esattamente la stessa macchina e differiscono solo per il
software......mi sa tanto che non mi sbaglio.....
Allora quei 250 euro che di listino l'ultracurve costa in più dell'ultradyne
cosa sono??? qualche riga diversa in assembler ??? VERGOGNA!!
(mi sono scaricato il firmware dell'ultradyne, se non altro voglio averle
tutte e due le macchine, e che cavolo!! ho 2 eeprom!)
--
Ciao
-------------------------------
       Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------
      Toscana - Firenze

 tutte e due le macchine, e che cavolo!! ho 2 eeprom!)
Occhio che se si inchioda lo butti via.
Ciao
Gianpiero

 Occhio che se si inchioda lo butti via.
Seee.....nel mio ultracurve avevo il firm 1.2 ..... pensi che non ce l'abbia
messa l'eeprom con l' 1.3 ? :-)))  (Carveman, conferma! :)) )
Tra l'altro è stata anche abbastanza dura, visto che quest'ultima è
appiccicata con la colla a caldo allo stampato....ma fortunatamente è di
bassa qualità e una volta tolta posso metterci anche l'eeprom con i codici
di St***m :-PPPPPPPPPPPP


Mai ascoltare nonno Furly, eh?...Discolacci!
;-)))
Io, comunque, il mio AudioControl a bande di ottava con i fianchetti in
legno me lo tengo ben stretto!
Ciao a tutti!
Roberto FURLAN

 ha scritto nel messaggio
news:EBzs9.55265$RO.13...@twister1.libero.it...

Avevo notato anche io questa interessante caratteristica........
Certo bisogna provare, perche' rimane il dubbio che oltre al firmware (
facilmente sostituibile ) possano esserci i due DSP Texas con caricato un
firmware propio legato all'apparecchio ( ultracurve o ultradyne ) e non
modificabile.
Facci sapere se funziona .....
Saluti
            Marco

 legno me lo tengo ben stretto!
A proposito di eq. e processori vari: hai visto il nuovo DSP 2 in 6 out
della DBX? Per 900 euro (listino) sembra un bel giocattolo. Prossima
settimana ne viviseziono uno.
Ciao
Gianpiero

 software......mi sa tanto che non mi sbaglio.....
Una mia curiosità: usate gli equalizzatori digitali pro per l'equalizzazione
ambientale?
Se la risposta è affermativa, direi che l'argomento è molto interessante!
Visto che i gingilli "audiophile" (come l'RCS 2.2 della Tact) costano dieci
volte di più (e non sono memmeno importati in Italia).
Vi ringrazio per le eventuali delucidazioni!

 legno me lo tengo ben stretto!
Ma va ??? Parli del C101 ? Pensavo di essere l'unico ad avere un
residuato bellico del genere...con tanto di microfono annesso.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 VERGOGNA!!
Ehi! E noi che il software lo scriviamo con cosa mangiamo?? Cos'e' se aveva 
un DAC "selezionato" o i cablaggi interni in argento 925/1000 allora 250 
euro erano piu' che giustificati. "qualche riga in piu' in assembler" 
invece non li valgono?? :)))
-- 
Hobs
"Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi hanc marginis exiguitas non 
caperet."

 ha scritto nel messaggio
news:FQFs9.13941$aL4.4...@news1.tin.it...

Io li uso da circa due anni con soddisfazione.
Se cerchi i miei post vecchi trovi maggiori spiegazioni.
Puoi comunque scrivermi in p.m. per avere maggiori informazioni.
Gli apparecchi della Tact sono ora distribuiti in Italia dalla Home Cinema
Design a Bologna, pero' appunto costano parecchio.
Saluti
          Marco

 Italia). 
considera comunque che il Tact e il Behringer fanno cose sostanzialmente 
diverse. Il Behringer è fondamentalmente la versione digitale di un 
equalizzatore analogico, con in più alcune funzioni automatiche. Il Tact è 
un vero e proprio sistema di correzione digitale dell'acustica ambientale. 
Dipende dal contesto ma in genere col secondo ottieni risultati molto 
migliori che col primo. 
    	Per il costo, ora che è uscito l'RCS 2.2 il vecchio 2.0 si riesce a 
trovare usato a prezzi non indecenti. So che anche la Tact stessa aveva 
attuato una "svendita" (si fa per dire, non costano comunque poco) della 
vecchia serie. Il 2.0 resta comunque un ottimo attrezzo.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it


Grazie delle informazioni!
Visto che il Tact 2.2 viaggia sui 4000 dollari, il 2.0 (magari usato)
dovrebbe stare notevolmente piů basso.
Non sapevo che fossero mai stati importati in Italia; forse sai dirmi da
dove partire per cercarne uno usato?
Hai utilizzato questi apparecchi oppure hai avuto esperienze di ascolto?
Ciao e grazie ancora!

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92AE8F0F174ACds...@193.43.96.1...

Denis hai ragione,
Pero' permettimi di dubitare ( sarei veramente curioso di provare Tacts o
DIVA-PRO o Perpetual nel mio ambiente e vedere se i cinque minuti di
autocalibrazione riescono ad ovviare ad ore ed ore di analisi, correttivi e
test ) di sistemi per quanto validi completamente automatici dove ti ritrovi
un risultato "alla cieca" e non modificabile in modo razionale o di metodi
tipo quello del Perpetual dove devi mandare una misurazione oltreoceano e ti
rimandano il file con i coefficienti per programmare il loro DSP.
Ci sono casi e situazioni ( il mio e' uno di questi ) in cui bisogna fare
delle scelte e semplicemente "spianare" tutto o  non e' possibile per limiti
dei trasduttori ( tanto per fare un esempio ) o porta a qualche altro
problema ( difficilmente spiegabile ) che con l'esperienza e la giusta
perizia viene "aggirato" a tutto vantaggio della resa finale ; in parole
povere esistono situazioni di compromesso che vanno elaborate con calma e
provate praticamente e per questo non sono del tutto sicuro che affidarsi
completamente agli automatismi sia la cosa migliore ..., le variabili in
gioco sono davvero tante e sbagliare ad interpretare male un'ottima
misurazione ci vuole veramente poco.
Non dico che il principio sia sbagliato, anzi e' validissimo pero' a me
sembra sia indispensabile "controllare" attentamente e con mestiere le
correzioni apportate per ottenere veramente il massimo.
Circa i risultati probabilmente ( visto il costo non propio indifferente )
sara' come dici tu pero' lo hai mai provato personalmente il DSP8024 in
accoppiata con ETF ed il Tact per poter fare dei confronti ?
In definitiva le tue affermazioni si basano su argomentazioni puramente
teoriche oppure su esperienze pratiche e personali.
Saluti
             Marco
Ps. Sono sempre disponibile a fare delle prove  ( tempo permettendo
purtroppo come ben sai ).

 ascolto? 
Non ho mai utilizzato il Tact, ho già il mio sistema con cui mi trovo più 
che bene. Ho avuto invece modo di parlare con un progettista della Tact 
che si occupava specificamente dei sistemi RCS. Al di la del fatto che 
non si sbottonava più di tanto sui dettagli (vorrei ben vedere, chissà 
quanto ci hanno lavorato sopra ;) è risultato chiarissimo che sanno bene 
come si costruisce un attrezzo del genere. In particolare non si è 
nascosto dietro ad un dito quando gli ho parlato dei limiti che possono 
avere questi sistemi, segno che li conosceva bene, che ci aveva già 
sbattuto il naso contro e che sapeve bene come gestirli. Per questo non 
ho alcun dubbio sul fatto che funzioni a dovere.


 purtroppo come ben sai ).
L'ho ben presente, maledizione. Sarebbe anche l'occasione per provare su 
un impianto di livello elevato. Prima o poi ci riesco, giuro che ci 
riesco.


 invece non li valgono?? :)))
Caro Hobs, ho l'impressione che Jaco sia già maturo per fare lo "imprenditore"
elettronico. Non so se in ambito hi-fi o altro ;-)
Un paio di anni fa programmavamo, con un amico e collega, di adeguarci a una
legge introdotta per incitare al famigerato trasferimento di competenze e per
favorire lo sviluppo di piccole industrie ad alto contenuto tecnologico,
eccetera, e via con le frasi fatte di questo tipo. Proponemmo alcune cosine ad
alcune piccole imprese.
Scoprimmo che, per il piccolo "imprenditore" elettronico archetipico, un
software vale poco di più del supporto su cui lo hai registrato, per cui, quando
glielo hai fornito,  se ti dà un disco vergine e ti paga un caffé si sente già
in pari, anzi ci hai guadagnato tu almeno lo zucchero. Uno schema elettrico o
meccanico, invece, vale quanto il foglio su cui è stampato, e in tale valore va
incluso anche il tempo che ci hai messo a montarlo e controllarlo, il principio
di funzionamento che usa, la funzione che svolge (e che lui magari non
conosceva), nonché magari l'idea di implementarla in modo un pizzico originale e
più semplice dell'usuale, e così via. In questo caso, siccome sarebbe ridicolo
ridarti un foglio di carta, allora il caffé basta e avanza, e se lo paghi tu è
ancor meglio.
Il cosiddetto "rischio di impresa", invece, è sempre determinante, e i suoi
costi sono sempre, sia a priori che a posteriori, altissimi, anche quando si
tratta semplicemente di ordinare 300000 lire di materiale o di metterti a
disposizione a scappatempo una qualche apparecchiatura che tu non hai. Se poi
non accetti queste condizioni e decidi di tornare ai tuoi giocattoli, allora sei
un ingrato e ti meriti anche un vaffanculo e ti si rinfaccia il caffé
scroccato... :-)
Ovviamente, però, le ideuzze se le tiene: mica può cancellarsele dalla memoria,
e inoltre è giusto: sai, il rischio di impresa....
Dalla tua reply a Jaco pare tu abbia avuto esperienze simili. :-pp
Ciao
Tullio

 Dalla tua reply a Jaco pare tu abbia avuto esperienze simili. :-pp
siamo OT, però... sante parole! Tu non sai che fatica abbiamo fatto a 
costruirci un giro di clienti che apprezzino i vantaggi che si possono 
avere da del software scritto decentemente. Molta, ma molta, più fatica che 
a scrivere il software stesso. Per chi si volesse cimentare: se non è in 
grado di capire il vostro lavoro lasciate perdere e cercate altrove, ne 
guadagnerete sia in soldi che in mal di testa. 


 Facci sapere se funziona .....
appena trovo un programmatore per eeprom 27Cxxx vi faccio sapere.
Comunque penso che sia l'unica differenza....(addirittura sullo stampato c'è
scritto : Behringer Ultracurve pro / Ultradyne pro .... )


 invece non li valgono?? :)))
Eh, no, so bene che in una macchina digitale il software è il fulcro di
tutto il sistema...qualche riga in più in assembler può far sicuramente la
differenza (tra l'altro qualcosa programmo anche io!) :)
diciamo la verità, lì per lì mi son fatto prendere la mano appena ho visto
le fotografie e addirittura gli screenshot dei 2 apparecchi!!


 meccanico, invece, vale quanto il foglio su cui è stampato, e in tale
valore va
Beh .... sai com'è, io sono un elettronico, non un informatico.....sono più
per le cose TANGIBILI :))
A parte gli scherzi, come dicevo a hobbes mi sono fatto prendere la
mano.....so cosa vuol dire quando fai un programma anche per un semplice
microcontrollore e il committente lo vuole subito, che funzioni bene, e che
costi poco. Anzi, c'è addirittura chi trova il modo di non pagare....
Ma ci sono i trucchetti, che vanno ben oltre le royalties..... :))


 residuato bellico del genere...con tanto di microfono annesso.
No, il mio e' il D-11.
Comunque, ha anche lui l'oscillatore con l'indicatore di livello e
l'ingresso per il microfono di controllo.
Ormai e' vecchiotto, in effetti, e gli slider richiedono una buona "unta" di
CRC per evitare che scrocchino.
Pazienza... intanto, il SAE 2600 e' stato ricoverato proprio oggi, speriamo
bene!
A presto!
Roberto FURLAN

 legno me lo tengo ben stretto!
eh, beh....ma il mio behringer è un apparecchio semi-pro (più semi che pro!)
che ho pagato metà del prezzo di listino....tutto sommato questo mio post è
stato solo un raptus di violenza :-)))


 Ma ci sono i trucchetti, che vanno ben oltre le royalties..... :))
Si vede che non conosci le TLC. Li c'e' lo stesso hardware, lo stesso 
software. E paghi milioni per sbloccare una feature. :)


Concordo con ogni parola di T.M.
Oibò la cosa accade spesso ultimamente, inizio a preoccuparmi : )))

 Oibò la cosa accade spesso ultimamente, inizio a preoccuparmi : )))
Non è una malattia grave! :-)
Volevo giusto chiedere: non esiste per la protezione del software un
qualche sistema a chiave pubblica, tipo PGP? Un qualcosa per intenderci
che personalizzi automaticamente ogni copia del software sull'utente che
lo deve usare... (e ne possiede la chiave privata per aprirlo)
rendendolo altrettanto automaticamente inutilizzabile per ogni altro.
Dopotutto, almeno per certi software, non dovrebbe comportare grossi
costi aggiuntivi masterizzare un CDROM personalizzato così come
un'eventuale ricompilazione ad hoc del software.
E' fattibile, l'hanno già fatto, già scartato.. Insomma ne sapete
qualcosa?
Ciao!
Piercarlo

 qualcosa?
non è fattibile. Una volta che rilasci un'informazione (il software è 
informazione) non puoi impedire di copiarla. L'unica cosa che puoi fare è 
legare il software a qualcosa di hardware che sia difficile da copiare, 
vedi per esempio le chiavi hardware, oppure, più semplicemente, l'indirizzo 
MAC della scheda di rete, ovviamente se questa c'è. Quest'ultimo metodo in 
campo professionale è uno dei più sicuri in quanto ormai anche il salumiere 
sotto casa ha una rete locale di cui non può fare a meno. Naturalmente è 
sempre possibile tentare di craccare il software aggirando le protezioni, 
ma di solito chi lavora non ha tempo da perdere per queste cosuccie.
Saluti,
P.S. Mai sentito parlare di Palladium? Cerca, cerca, e poi ci ritroviamo a 
piangere insieme.


 MAC della scheda di rete, ovviamente se questa c'č. Quest'ultimo metodo in 
Il MAC di una scheda si puo cambiare con facilita', forse pensavi
all'identificativo unico delle CPU da PIII in poi....
P.

 all'identificativo unico delle CPU da PIII in poi....
no pensavo proprio al MAC di una scheda. Nessuna che, oltre ad avere una 
scheda di rete, abbia anche un rete, si metterebbe mai a cambiare il MAC di 
una scheda. Troppo pericoloso.
Saluti,


 differenza (tra l'altro qualcosa programmo anche io!) :)
In effetti i PC sono tutti uguali solo che qualcuno serve per giocarci ad
Unreal, qualcuno serve per progettare edifici... L'Hardware e' lo stesso! :)
Ciao
A