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Titolo: rispondenza sismica

Dall'ufficio comunale mi hanno richiesto la "rispondenza sismica" per il
rilascio dell'agibilità di un negozio che in affitto.
 
Aggiungo che stiamo parlando di un locale commerciale all'interno di una 
costruzione realizzata del 1922.
 
In che cosa consiste esattamente?
 
Grazie
 
 
 


 
Presumo intendano un "certificato di idoneitï¿œ statica".
Non possono pretendere che lo stesso sia conforme alle norme attuali!
 
(Tra l'altro vedi 
http://www.bosettiegatti.com/info/norme/statali/1985_0047.htm
. Art.35 
punto 7: anche per gli immobili da condonare il principio ï¿œ lo stesso)
 
Se nel frattempo sono stati fatti dei lavori, eventualmente, nel 
certificato specifichi che detti lavori non hanno comportato modifiche 
strutturali e che pertanto non si ï¿œ dovuto provvedere ad adeguamento 
alle attuali norme sismiche.
 
 
-- 
http://edilios.codeplex.com/
 

Torno a scrivere su questo ng dopo due anni di assenza, da quel maledetto 6
aprile 2009 che mi ha distrutto casa e studio, e lo faccio su un argomento
in tema con la mia assenza.
 
Il certificato di idoneità, o rispondenza sismica, o idoneità statica a
seconda del posto è un foglio in cui un tecnico dice che l'edificio
risponde alle norme sismiche.
Quelle di oggi? Quelle dell'epoca?
Le interpretazioni sono tante, dipende dai geni civili o dai comuni.
 
Posso dire con certezza che invece la magistratura la interpreta in modo
semplice: se succede qualcosa vai dritto sotto processo per
danno/lesioni/omicidio/strage, a seconda di quello che succede.
Dalle mie parti, ho tanti amici colleghi che sono professionalmente
spacciati per aver firmato questo o quel foglietto, anche 40 anni fa.
Avranno modo di spiegare tutto certo, ma solo fra 4-5 anni, quando ormai lo
studio è chiuso perché nessuno vuole servirsi da un processato, politici
compresi.
 
Occhio a certificare l'incolumità...


 Le interpretazioni sono tante, dipende dai geni civili o dai comuni.
 
Mi dici come pu� un edificio costruito 90 anni fa rispondere alla normativa 
sismica attuale?
Dello stesso edificio non esiste nulla  (progetti etc) probabilmente 
dispersi durante la guerra.
Come si pu� pretendere qualsivoglia tipo di documento se non esiste? 
 
 

 Come si può pretendere qualsivoglia tipo di documento se non esiste?
 
È la normativa (nel tuo caso il 380) che pretende un assunzione di
responsabilità.

 responsabilit�.
 
Scusa potresti essere un p� pi� chiaro?
cos'� il 380?
chi si deve assumere la responsabilit�, il tecnico o il proprietario?
che tipo di responsabilit� ci si assume?
che tipo di documento va fornito al comune? Una dichiarazione? Una perizia?
 
Grazie 
 
 

 responsabilità.
 
E' qui che vorrei capire. COSA sta chiedendo il comune? Il collaudo 
statico? Ma puo' chiederlo per un edificio del 1922 magari mai 
sottoposto a norme che richiedessero il collaudo?
Oppure un "certificato di idoneita' statica"? Che NON e' richiesto per 
l'agibilita', ma e' un documento che sarebbe solo per i condoni edilizi, 
anche se e' pratica comune chiederlo in tutti i casi in cui per un 
motivo o per l'altro non si trova il collaudo.
 
Secondo me la confusione nasce da qui: si chiedono spesso documenti a 
sproposito.
 
Se non ho fatto lavori che interferiscano con la statica dell'edificio, 
norma attuale alla mano, non devo adeguare ne' migliorare, e tantomeno 
collaudare o dichiarare alcunche': al massimo mi possono chiedere di 
confermare che non sono stati eseguiti interventi strutturali.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 Oppure un "certificato di idoneita' statica"? Che NON e' richiesto per l'agibilita'
 
Infatti è richiesta la conformità dell'opera da parte del genio (vedi Art
25 DPR 380), ma il
Genio non la rilascia senza che un tecnico esterno supporti la stessa.

 cos'è il 380?
 
Se ho capito bene, c'è un committente che ha bisogno del certificato di
agibilità per un immobile.
 
La normativa di riferimento è il DPR 380/01 art. 24 e seguenti.
L'art 25 mi sembra, dice che per ottenere l'agibilità c'è bisogno, tra
l'altro del collaudo statico e della certificazione di rispondenza
dell'immobile alle norme sismiche (che deve rilasciare il genio civile).
 
La cosa si complica quando l'agibilità è richiesta  su edifici privi di
progetto, come quelli storici.
Normalmente i comuni soprassiedono sul collaudo (se non c'è progetto non
può esserci collaudo), ma non sulla certificazione. 
Ovviamente, il genio civile non si assume la responsabilità direttamente
così, per rilasciare la certificazione, pretende che un tecnico esterno si
assuma la responsabilità. A seconda dei casi (e dei posti) puó essere
richiesta una semplice dichiarazione oppure una perizia oppure addirittura
una verifica globale (mi è successo personalmente).

 ha scritto nel messaggio 
news:92049711534188588...@diesel.cu.mi.it...

Personalmente in questi casi di richieste strane di conformità, mi baso 
sull'epoca di costruzione, faccio una verifica in situ, e, se non presenta 
"acciacchi", rilascio un certificato di conformità "alle norme vigenti 
all'epoca della costruzione" nel caso di immobili pre normative sulle 
costruzioni, faccio una bella disquisizione sulle tecniche costruttive e 
rilascio un certificato di conformità " alle tecniche in uso all'epoca della 
costruzione".
Chiaramente  appongo ben precisi paletti sulle responsabilità professionali 
facendo i dovuti distinguo, anche se non ho mai avuto problemi (sono 
fortunato, tocco ferro), ho sempre in mente il solito magistrato se la cosa 
va male, per cui i distinguo li faccio in modo che abbiano valore in caso 
d'inchiesta.
Purtroppo in Italia si richiede che l'immobile sia rispondente sempre 
all'ultima normativa vigente, indipendentemente da quanti anni sta in piedi, 
la burocrazia  e i burocrati ormai tendono a bloccare tutto.
 
 


Osservo:
1. non dappertutto c'e' il GC e che quella richiesta vale solo per zone 
sismiche (fuori da quelle basta il collaudo statico);
2. la richiesta e' di un certificato attestante la conformità delle 
opere ESEGUITE: e se non le ho eseguite?
3. quella richiesta dovrebbe eventualmente venire dal GC, che mi chiede 
questa dichiarazione per rilasciare la sua, perche' la fa il comune?
 
Faccio queste osservazioni perche' per quanto ne so la realta' e' 
un'altra ed e' quella che ho descritto sopra: i comuni non sanno e se 
manca il collaudo (magari legittimamente perche' non dovuto) chiedono 
altre dichiarazioni decisamente improprie.



 
 Resto in attesa di ulteriori burocrat-evoluzioni riservandomi di scrivere 
come finirà questa storia. 
 
 

 normativa sismica attuale?
 
si fa ad occhio e si dice che è idoneo per le funzioni cui è destinato
 
 
Intanto ci si pagano i debiti e si vive speranzosi che nulla accada
 
poi si può sempre rifiutare il lavoro, sia chiaro,
 
ma anche a farli tutti i conti non è che cambiano le cose, in una sanatoria 
dio solo lo sa (e a volte manco lui) come cazzo hanno costruito 
 

 si fa ad occhio e si dice che è idoneo per le funzioni cui è destinato
 
 
Alla faccia del Cà... e poi ci si meraviglia se con una schicchera del 5 
grado crolla una palazzina di 5 piani. 
 
 


Tu prova e dimmi se riesci a farti pagare una relazione per un edificio 
esistente correlata di prove ed indagini sui particolari costruttivi ai 
sensi delle NTC.
 
Soprattutto quando per l'agibilita' di un negozio al PT dovrei 
ispezionare TUTTI gli appartamenti e FARE SAGGI in quasi tutti. Si 
capisce bene come la cosa sia insensata.


 cosa sia insensata.
 
sagge parole Tigers, il problema è spiegarlo ai burocrati dei vari 
uffici ed ai periti dei periti (i magistrati) in caso di problemi
 
-- 
Ing. Paolo Posani
 
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità"
 
 

Io ho collaudato case, ponti e strutture metalliche disparate, ma non ho 
mai firmato un certificato di idoneità statica. Una firma consapevole 
richiede un sacco di tempo e indagini, e non è detto che alla fine la 
struttura sia staticamente idonea.
Putroppo di colleghi disposti a firmare alla leggera ce ne sono tanti, 
troppi.
Un po' mi spiace, ma un po' è anche giusto che qualcuno passi dei guai 
quando è così superficiale.
Recentemente ho avuto uno scontro con un collega dell'Aquila.
Per riservatezza professionale non voglio entrare nel merito.
Posso però dire che mi cadono le braccia davanti a certe leggerezze, su 
temi che hanno a che fare con la vita e l'incolumità delle persone.
 
Franz

 grado crolla una palazzina di 5 piani.
 
premessa la mia risposta era riferita alla redazione del certificato di
idoneità, di fatto si fa così per esperienza ed altro, non riesci mai a fare
prove esaustive ed anche se riuscissi c'è sempre da valutare che si tratta
di prove puntuali e modellazioni di calcolo con teorie che spesso non sono
attinenti con la realtà costruttuiva  dell'edificio
 
e poi siamo chiari prima del dm 2008 s'è fatto di tutto e di più, anche coi
progetti ex novo quanti sarebbero realmente idonei?
 
poi c'è idoneità ed idoneità, certificare 6 piani in muratura abusivi fatti
a napoli non è la stessa cosa della casetta ad un piano in muratura fatta 
nelle
marche ecc