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Titolo: Sul mono

Scusate la domanda banale, ma per ascoltare in mono (e con un solo 
diffusore) è preferibile utilizzare solo il canale di sinistra (o quello 
di destra?) o entrambi i canali "uniti" in qualche modo (e in che modo)?
Grazie. 

di destra?) o entrambi i canali "uniti" in qualche modo (e in che modo)?
Se la registrazione è monofonica, è indifferente usare uno dei due
canali o mixarli (a parte qualche considerazione sul rapporto
segnale-rumore).
Se è stereo bicanale, dovresti mixare (cioè sommare) i due canali.
Potresti naturalmente perdere qualcosa, perché uno stesso suono può
benissimo non essere in fase sui due canali.
Se la registrazione è stereo bicanale con codifica Dolby surround,
dovresti comunque mixare i due canali, ma perderesti totalmente il
canale surround.
Per completezza, se la registrazione è stereo multicanale, dovresti
mixare tutti i canali. Potresti naturalmente perdere qualcosa, per il
motivo indicato prima.
Ciao.
Gian Carlo

 motivo indicato prima.
Però mi chiedo: perché mixare? Non è meglio usare un solo canale e 
perderci quello che ci si perde?
Del resto, perché le uscite spesso sono indicate con Left/Mono e Right? 
Questo non significa che se uno vuole ascoltare mono deve usare solo il 
canale di sinistra? 

canale di sinistra? 
No. Dipende dal fatto che esistono uscite, o ingressi, o cavi audio
che, nel caso di collegamenti mono, usano lo stesso piedino, o foro, o
conduttore che viene usato per il canale di sinistra quando il segnale
è stereo.
Ciao.
Gian Carlo

 Beh, è meglio mixare appunto... per non perdere.
Qual è il modo migliore per mixare? Non è che ne esce fuori un 
inguacchio? 

 inguacchio?
E inoltre mi chiedo: a questo punto non č meglio avere due pre, due 
finali e due diffusori da collocare ravvicinati (quasi adiacenti)? 

 Beh, è meglio mixare appunto... per non perdere.
Mmm... mi sa che non sono d'accordo! Infatti, mixando perdi ogni 
coerenza nella ricostruzione spaziale. Ad esempio, considera il secondo 
movimento della Musica per archi, percussioni e celesta di Bartok, in 
cui ci sono gli archi un po' a destra e un po' a sinistra che suonano 
alternandosi da destra e da sinistra: ebbene, mixando sentiresti tutto 
al centro (e quindi perderesti l'informazione essenziale!), mentre 
ascoltando solo il canale di sinistra avresti un punto di vista 
assolutamente coerente in cui l'alternanza tra destra e sinistra sarebbe 
data dalla dinamica. 

 Beh, è meglio mixare appunto... per non perdere.


 finali e due diffusori da collocare ravvicinati (quasi adiacenti)?
Esatto. Alcuni studi, indicano la tua configurazione la piu' adatta per un
ascolto monofonico. Questo se ascolti da disco. Se la tua sorgente e' un
CD la configurazione deve essere leggermente modificata.
-- 
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 CD la configurazione deve essere leggermente modificata.
Per "disco" intendi "vinile"? Che differenza c'è rispetto al cd?
Inoltre, quanto ravvicinati devono essere i diffusori? 

 Per "disco" intendi "vinile"? Che differenza c'č rispetto al cd?
Ovviamente, intendo dire che differenza c'č rispetto al cd relativamente 
a questo problema dell'ascolto monofonico. 

 ascolto monofonico.
Però, per le ragioni di coerenza della ricostruzione spaziale che ho 
espresso in questo stesso thread, per un ascolto monofonico non è 
preferibile ascoltare un solo canale? 

 Inoltre, quanto ravvicinati devono essere i diffusori?
A seconda degli autori, si va da pochi millimetri a circa 20 centimetri.
Penso che tali differenze siano dovuti a differenti setup di misurazione e
all'ambiente d'ascolto.


Gianni Moravia ha scritto:


Metodo d'incisione come ho gia' scritto, ma anche le tecniche di ripresa.
Nella registrazione su vinile, per esaltare le informazioni spaziali la
disposizione dei microfoni era diversa rispetto a quella utilizzata
oggigiorno con i sistemi digitali.


 preferibile ascoltare un solo canale?
Dipende. Si deve tenere conto di come erano disposti i microfoni durante
la registrazione o se le informazioni di ambienza sono state aggiunte a
posteriori.


 > inguacchio?
questo fu oggetto di ricerca di soluzione nel mio precedente impiego. Si
trattava di rendere fruibili dei concerti di classica su canali
monofonici. Il nostro esperto audio propose (e fu la soluzione poi
impiegata) l'impiego di un "monofonizzatore", che era un modulo apposito
(analogico) creato per questo da Studer.
In pratica è costituto da due unita di che sfasano il segnale di (mi
pare) 45° alla quale segue uno stadio sommatore. La scelta di effettuare
lo sfasamento iniziale serve proprio a ridurre le possibilità di
cancellazioni di alcune componenti, in particolare alle alte frequenze.
Devo dire che, ad un ascolto attento, era ben difficile percepire
differenze tra l'uscita del modulo Studer e la sommatoria L+R ottenuta
con un buon mixer audio.
Ale. 

 posteriori.
Beh, nel caso della musica classica, per come è registrata di solito la 
musica classica, dovrebbe valere il discorso che ho fatto io, ossia che 
è preferibile ascoltare un solo canale. O forse no? 

 essere leggermente modificata.
In che modo? 

 è preferibile ascoltare un solo canale. O forse no?
Il canale lo scegli in base a quale parametro? 


 preferibile ascoltare un solo canale?
Le informazioni che ci sono nell'altro canale sono inutili?


 Qual è il modo migliore per mixare? Non è che ne esce fuori un inguacchio?
esattamente come fa qualsiasi mixer, che sia da studio o da discoteca : 
somma i canali.
Basta un circuito che costa una cacchiata e va meravigliosamente : 3 
resistenze, un operazionale, qualche condensatore ed un alimentatore
p.s. perchè rovinare una registrazione stereo, la cui spazialità è proprio 
uno dei punti forti e di maggior importanza ai fini di una riproduzione di 
qualità???
p.p.s. left/mono lo trovi su quegli amplificatori che possono essere 
collegati a ponte, che sfruttano l'ingresso sinistro come ingresso valido di 
segnale
Ciao
-- 
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 riproduzione di qualità???
Magari perché uno ha una mentalità minimalista e perché lo stereo 
rispetto al mono ha i suoi vantaggi ma ha anche le sue complicazioni e 
ti impone più vincoli di vario tipo. 

 Il canale lo scegli in base a quale parametro?
Beh, uno lo può sceglierei in base alla posizione che preferisce 
occupare virtualmente... 

 Le informazioni che ci sono nell'altro canale sono inutili?
Forse un po' semplicisticamente sono portato a pensare che esse siano 
contenute, a volume minore, anche nel canale che ascolti. O forse le 
cose non stanno esattamente così? 

 occupare virtualmente...
Tipo davanti o dietro?


 cose non stanno esattamente cosě?
Pensi che la disposizione dei microfoni sia sempre la medesima?


 In genere con microfoni abbastanza distanziati, se non sbaglio.
Mhh... non so adesso, ma di solito c'e' un bel microfono stereofonico
sopra la testa del direttore e, opzionalmente, pochi "rinforzi" qua e
la'. Ma quel microfono e' lo strumento principale.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

Non č che ne esce fuori un inguacchio? 
Quello che (eventualmente) perderesti sarebbe sempre meno di quello
che perderesti riproducendo un canale solo. 
Ciao.
Gian Carlo

data dalla dinamica. 
Capisco quello che vuoi dire.
Perň una registrazione stereo (bicanale) non ha necessariamente lo
scopo (peraltro irraggiungibile in riprese effettuate con due o piů
microfoni, comunque disposti, e due diffusori, comunque disposti) di
ricreare i fronti sonori presenti nell'ambiente di ripresa (o in un
ambeinte virtuale, se sono stati aggiunti effetti), ma di creare, in
chi ascolta stando in una certa posizione rispetto ai diffusori,
l'"illusione" di trovarsi nell'ambiente di ripresa (o in quello
virtuale).
Le informazioni sono smistate nei due canali a questo scopo e a nessun
altro: non sono e non possono essere, salvo casi particolarissimi,
quello che l'orecchio destro e sinistro percepirebbero nell'ambiente
di ripresa (o virtuale). Perciň eliminare un canale (salvo casi
particolarissimi) sottrae informazioni essenziali.
Ciao.
Gian Carlo

 Tipo davanti o dietro?
O anche destra o sinistra... 

 la'. Ma quel microfono e' lo strumento principale.
Quindi qual è la tua opinione riguardo alla questione tutta? 

 Pensi che la disposizione dei microfoni sia sempre la medesima?
No, certamente no, ma penso che non ci sia mai nulla che sia presente in 
un canale e non lo sia per nulla, nemmeno a volume ridottissimo, 
nell'altro. 

 particolarissimi) sottrae informazioni essenziali.
Quindi tu sostanzialmente sei contrario al mono, per i motivi che hai 
detto.
Come mai perň ci sono persone che preferiscono il mono allo stereo? 

 che perderesti riproducendo un canale solo.
Ma quindi in quest'ottica è comunque preferibile l'ascolto stereofonico.
Ma allora perché c'è chi preferisce l'ascolto monofonico? 

 la'. Ma quel microfono e' lo strumento principale.
Comunque, anche in questo caso mi sembra più coerente l'immagine che si 
ha ascoltando un solo canale. 

 O anche destra o sinistra...
Se ascolti in mono come fai a discriminare in quale punto sei rispetto ai
microfoni?


 sei rispetto ai microfoni?
Appunto, non puoi: quella che percepisci è la distanza, quindi il 
discorso destra/sinistra diventa lontano/vicino, esattamente come 
sarebbe se ascoltassi da un palco laterale estremo di un teatro.
Sinceramente non capisco per quale motivo ci si accanisca tanto con 
l'ascolto stereofonico, quando di fatto (per ragioni legate al principio 
stesso su cui si basa la stereofonia) 5-6 cm di differenza nel 
posizionamento dei diffusori ti fanno saltare tutto. Con un ascolto 
monofonico è tutto estremamente più semplice e vi è sia molta più 
libertà di posizionamento sia un'area di ascolto ottimale molto più 
estesa. Penso che la stereofonia, nel 99% dei casi (esclusi cioè i casi 
di coloro che perdono settimane intere per trovare il giusto 
posizionamento dei diffusori), sia inutile e non sia altro che una 
gigantesca trovata commerciale. 

 discorso destra/sinistra diventa lontano/vicino,
Ma se non riesci a discrimare in quale punto sei rispetto ai microfono,
come fai a discriminare a che distanza sei?


 come fai a discriminare a che distanza sei?
Non vedo dove sia il problema, se non nel fatto che tu stai 
implicitamente pensando stereofonicamente... 

Gianni Moravia ha scritto:


No, sto esplicitamente pensando in mononofonico.


 implicitamente pensando stereofonicamente...
Mah, a meno che uno non sia sordo ad un orecchio...


 nell'altro.
Dipende anche da come si mixa. Prova ad ascoltare il primo album dei
beatles da un canale solo. ;-)
Anche in una presa diretta, potrebbe mancare molto, troppo,
ascoltando un siolo canale...


 gigantesca trovata commerciale.
Ma invece e' la giusta risposta alla percezione auditiva umana, che
e'... stereofonica. Ora, lasciando perdere le registrazioni in studio,
specie di musica leggera, che sono artificiali come i missaggi, come
mai secondo te le registrazioni di musica classica si fanno con grosso
mic stereo sulla testa del direttore? (e rinforzi - pochi ed eventuali -
a parte).
Magari, si potrebbe semmai discutere se il multicanale non sia una
trovata commerciale, quello si'.
Se tu mi parli di particolari condizioni di ascolto, in cui non
puoi trovarti con una adeguata disposizione degli AP e dell'
ascoltatore, OK, puo' essere meglio il mono (ed e' comunque meglio
sommare i due canali, a meno che non abbiano fatto porcherie con le
fasi). Ma permettimi di dire che io non mi comprerei l'impianto, se non
potressi ascoltare in stereo nelle condizioni migliori possibile.


 beatles da un canale solo. ;-)
Vabbč, grazie! Ma si parlava di musica classica, mica di canzonette... 

 Vabbč, grazie! Ma si parlava di musica classica, mica di canzonette...
Eh, ma se mi tagli il proseguio... :-)


 Eh, ma se mi tagli il proseguio... :-)
E comunque, non guardare la stereofonia come destra-sinistra, ma come
ricostruzione d'ambienza (destra-sinistra, alto-basso, profondita',
etc. etc.), che se ben realizzata da un'impianto restituisce almeno
una gran parte delle informazioni auditive dell'evento originario,
cosa che il mono _difficilmente_ e' in grado di dare. Un buon impianto
con una buona registrazione non fa vedere che il suono esce dai
diffusori, ma offre una buona "simulazione" del "palco" originario, con
una scena sx-dx, alto-basso, davanti-dietro che si estende ben oltre
gli AP. Tant'e', che le cuffie, ipoteticamente un mezzo ideale dato
che in teoria non risente dell'ambiente, di solito non riescono
nell'intento come due AP in buon ambiente paragonabili.
Sul fatto che c'e' gente che preferisce il mono (BTW, non ne ho mai
incontrato uno...), sinceramente non ti saprei dare una spiegazione.
Anche se, personalmente, per come in certi locali dispongono gli AP,
molto meglio che commutino in mono, questo si'.


 Ma allora perché c'è chi preferisce l'ascolto monofonico?
pensa che conosco un tizio che preferisce la Tv in b/n a quella a colori...
--
ciao
M@XIM

Ma allora perché c'è chi preferisce l'ascolto monofonico?
In generale non saprei. So però che ci sono persone che preferiscono
una buona "registrazione" monofonica (che ovvimente non può che essere
riprodotta come monofonica) a una stereofonica. Perché la ritengono
meno innaturale.
Ciao.
Gian Carlo

detto.
Al mono vero non sono affatto contrario. Allo stereo reso mono dipende
dai casi.
Ciao.
Gian Carlo

pensa che conosco un tizio che preferisce la Tv in b/n a quella a colori...
Io uno che preferisce la grappa ad una racchia...
--
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

gigantesca trovata commerciale. 
Immagimo cosa ne penserai di multicanale e ricerche spaziali...
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