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Titolo: ma quanti di voi ...

calcolano e disegnano i ferri dei solai (cmq siano realizzati, tranne i 
"vecchi" interasse 40 in opera) e quanti invece lasciano fare al 
prefabbricatore (ovviamente controllando)?
Ho notato che gli impresari vedono con occhio più rispettoso gli ingg. che 
"[modo serioso "on"] vogliono i ferri come li calcolano e li disegnano loro, 
mica quelli dei prefabbricati!", mentre invece parlando con i colleghi ingg. 
c'è rischio di beccarsi del pirla [col modo serioso completamente "off"] se 
uno confessa appunto di calcolarsi e disegnare i ferri solaio.
Voi cosa preferite?
ciao
e. 

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Calcolarsi i solai a mano con metodi semienpirici e ipotizzare l'uso
di interassi tra i travetti di 60 cm ( il massimo ottenibile con le
pignatte più larghe) in modo che non succeda che uno si reca in
cantiere e avendo previsto una armatura a ml (con interasse a 50 cm)
si ritrova un solaio sottodimensionato perchè hanno usato pignatte da
60. Dopo di che bisogna litigare per o cambiare il solaio o se si è
generosi integrare l'armatura.
Se invece uno lo fa fare al prefabbricatore "è più tranquillo" perchè
chiude gli occhi e chi si è visto si è visto tanto " non cade mai
niente,le riserve delle strutture sono illimitate"
ciao

 prefabbricatore (ovviamente controllando)?
I ferri superiori agli appoggi? Io li calcolo e li metto, so che poi chi 
vende il
solaio glielo rifà, ma non mi interessa, qui cmq è standard: 50 cm, non ci 
sono cose strane.

 prefabbricatore (ovviamente controllando)?
[snip]
Sinceramente all'inizio lo facevo, poi ho smesso non tanto per questioni di
prese in giro, ma perche' una volta facevo il solaio come da getto in opera
ed invece lo volevano prefabbricato; una volta facevo il solaio in
laterocemento e invece ci volevano il predalles; un'altra volta consideravo
il travetto prefabbricato con 2 fi5 e un fi 8 ed invece arrivava con un fi 8
e un fi 10; oppure ancora una vlta facevo il conto per il passo 40 ed
arrivava il 50...
Insomma, ormai mi limito ad indicare con precisione i sovraccarichi
(compreso il PP a scanso di dubbi) e poi controllare quello che fa il
prefabbricatore. Quando (raramente) serve, lo calcolo e lo disegno.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

prefabbricatore (ovviamente controllando)?
Vi racconto un aneddoto... qualche anno fa abbiamo rilasciato il
modulo "solai". Dopo poco tempo sapevamo gia' a PRIORI chi erano i
clienti che l'avrebbero acquistato:
1) Clienti che hanno un Genio Civile che vuole fin dall'inizio un
calcolo *completo* dei solai, salvo eventuali successive varianti con
il progetto dei prefabbricatori: COMPRAVANO IL MODULO
2)  Clienti che hanno un Genio Civile che accetta uno *pseudo calcolo*
di una paginetta (la solita fotocopiata per luci da x a y ecc.) e
ovviamente si aspettavano la successiva variante con il progetto dei
prefabbricatori: NON COMPRAVANO IL MODULO
Ormai ci basta sapere a che Genio Civile fa riferimento un
professionista per sapere se il modulo solai gli interessa o no....
:-)
Clienti che progettano solai da gettare in opera sono ormai delle
mosche bianche.,..
Ing. B.Daddi
Tecnisoft s.a.s
www.Tecnisoft.it

 prefabbricatore. Quando (raramente) serve, lo calcolo e lo disegno.
Dimenticavo: nelle tavole riporto sempre anche gli elementi che considero
indispensabili per il buon funzionamento della soletta: indico ad es. la
posizione degli eventuali rompitratta e cordolini e la quanitta' di rete da
disporre.


> Voi cosa preferite?
Sempre calcolati (a mano)  e disegnata la relativa armatura sia per travetti
che predalle.
In mancanza di questo in sede di deposito capita di sentirsi richiedere la
relativa integrazione (sia di calcolo che disegni).
Altro che federalismo,  qui ogni ufficio fa repubblica a sè !

 abbinati 2 a 2; non male per un solaio coi bausta verificato!
Immagino che il software di cui sopra preveda l'arretramento delle pignatte
per allargare la trave. Di solito pero' si fa a pettine e sulle tavole di
solai che trovo io e' indicato l'arretramento. Direi che non essendo armato
in senso trasversale on considererei i denti del pettine come allargamento
della trave, voi che dite?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra le
piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it


verissimo! :DD
e. 

della trave, voi che dite?
Sinceramente non capisco, ho sempre ritenuto che i solai non avessero
quasi mai problemi di taglio.
Se prendiamo un solaio lungo 6 metri in semplice appoggio con un
carico di 700 Kg/mq interasse 60 cm  c'è un taglio massimo pari a .
700*0.6*6/2  circa 1300 Kg con una tensione pari a ( b=12 cm H=24cm)
corca 5.5 Kg/cmq
Voglio dire che può anche succedere ma non è la norma.
Io credo invece che il problema di tutti i solai sia la compressione e
non il taglio.
Infatti mentre in mezzeria la compressione è praticamente sempre
verificata (presenza della soletta) agli appoggi è difficile
verificarla .
In genere i solai funzionano "come si progettano". Se si aumenta il
momento in mezzeria si può diminuire quello degli appoggi ( io per i
solai uso metodi semiempirici perchè non penso sia facilmente
schematizzabile l'inflienza delle travi sul solaio).
Per evitare problemi di compressione si può utilizzare un forte
momento in mezzeria e un momento scarso agli appoggi (in questo modo
la compressione è assicurata dalla soletta). 
Può sembrare un pò antieconomico però se pensate al lavoro per
ricavare " i pettini" ( che io credo servano prevalentemente  per la
compressione e non il taglio) forse è meglio mettere un pò di ferro in
più in mezzeria.
Il disporre pignatte ribassate sugli appoggi garantisce dal taglio ma
non dalla  compressione e si ha anche un aumento di peso ( io li uso
solo nel bilanciamento degli aggetti a mo di zavorra.
Un'altra cosa che mi viene in mente a proposito del taglio :
Ma il solaio munito di soletta che a compressione sugli appoggi lavora
solo con sezione rettangolare per l'inversione del momento a taglio
non lavora sempre a T. quindi la situazione a taglio dovrebbe
migliorare leggermente.

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Cavolo! hai mai misurato la larghezza di una nervatura??? E sai che si deve
considerare , per il taglio, la larghezza minima della stessa?? Non trovi
solai con b>6cm, almeno a me non è mai capitato. Quindi il tuo calcoletto va
bene, ma devi circa raddoppiare la tensione finale; che poi i solai non ti
siano mai "crollati" è un altro discorso; i "pettini" non li ho mai
sopportati, ho sempre fatto armatura al taglio anche nei solai, sfruttando
le "eccedenze" tensionali delle armature a flessione; per questo aggiungo
sempre la prescrizione che TUTTE le armature inferiori devono essere portate
fin dentro le travi e/o cordoli, non tollerando che le armature inferiori
vengano "scalate" secondo la curva dei momenti positivi.
Ciao
alago

 migliorare leggermente.
Come vedi se ci pensi...
-- 
Ciao, Tigers
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della trave, voi che dite?
Sinceramente non capisco, ho sempre ritenuto che i solai non avessero
quasi mai problemi di taglio.
Se prendiamo un solaio lungo 6 metri in semplice appoggio con un
carico di 700 Kg/mq interasse 60 cm  c'è un taglio massimo pari a .
700*0.6*6/2  circa 1300 Kg con una tensione pari a ( b=12 cm H=24cm)
corca 5.5 Kg/cmq
    Per la cronaca con travetti su tre appoggi:
    T=5/8*700*0.6*6=1575 kg/trav
    tau=1575/(0.9*12*22)=6.6 kg/cmq e quindi và banchinata.
    e se è una scuola e p=930 kg /mq
    T=5/8*930*0.5*6=1750 kg/trav
    tau =1750/(0.9*12*22)= 7.4 kg/cmq
    Ciao Fabrizio
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 Ciao, Tigers
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non capisco. Se la pignatta è 38cm e l'interasse 50cm, 50-38=12cm o no? 
Perchè 6cm?
e. 

 e.
Ciao e-ugenio:
in genere i travetti hanno base larga 12cm, le pignatte hanno un "nasello"
per appoggiarvisi, di 3 cm. Allora 12-3-3 = 6cm, non possiamo ritenere che
la larghezza della nervatura sia quella che si misura "oltre" il nasello. é
come per le travi a T.
 ciao
alago

 ha scritto nel messaggio
news:amt9d.24245$eb....@tornado.fastwebnet.it...

Ah! quanti DD.LL. in galera, e quanti collaudatori!....
Nessuno se ne accorge, chiaro!
Per fortuna  il calcestruzzo fa miracoli! diceva il buon Contri!
ciao
alago

alago
Penso che quello che scrivi non sia corretto la legge prevede come
minimo 8 cm(7.1.4.5) e quindi almeno quelli ci devono essere per
forza. 
la legge poi ti dice che se non fai ricorso alle armature al taglio
puoi considerare collaboranti le pareti della pignatta.
Tutto questo per dire che se non superi ( per Rck=300) i 6 kg/cmq
almeno 10 cm li devi poter considerare.
Inoltre nei  tipici travetti bausta sono presenti due traliccetti che
( secondo me qualcosa al taglio fanno).

 Ciao Fabrizio
[snip]
Ovviamente no! Per fortuna poi volenti o nolenti il cls entra nei fori della
pignatta durante il getto per cui e' come se l'arretramento di una ci fosse
sempre...
Va detto pero' che in tutti i progetti di solaio che ho visto l'eventuale
arretramento era ben indicato nelle tavole. qualcuno disegnava addirittura
le pignatte una per una...


 Per fortuna  il calcestruzzo fa miracoli! diceva il buon Contri!
Il "buon" Contri???
No....no... non può essere il Contri che intendo io.
Quello che intendo io si chiama Lorenzo e ha scritto un libro
inutilizzabile per un ingegnere civile.
Ciao.
Biblus2004


Se il solaio mi da problemi spesso io utilizzo la soluzione a
bitravetto( ti toglie da ogni guaio anche se costa qualcosa in  più)
La cosa peggiore dell'impiego di questi tarvetti in laterocemento è
che spesso vengono gettati male dal prefabbricatore (ricordiamoci che
con un pentolino di boiacca,un tavolo chiunque può costruire travetti
bausta)e il ferro può non essere  sufficientemente ricoperto con una
perdita di aderenza.
sarebbe meglio, da questo punto di vista, usare travetti in C.A.P
correttamente ancorati alle travi sia sopra che sotto.
ciao

 Voi cosa preferite?
Ammetto che e' la prima volta che sento questa opinione da parte degli
impresari.
E' giusto sicuramente verificarli perche' tu continui ad essere
responsabile ma non perderci troppo tempo.
-- 
Ciao da Francesco B.

 le pignatte una per una...
le ho disegnate solo a tecnica;-P
Un tempo tratteggiavo la zona piena, ora mi limito a indicarla nelle
prescrizioni come una percentuale della luce teorica.

 Il carico dei tramezzi lo ho sempre considerato 100 Kg/mq
[snip]
Non sempre si usa il sottofondo alleggerito e per il carico dei tramezzi
bisognerebbe effettuare il ribaltamento in orizzontale. Prova a fare il
conto una volta.
Ma come ti dicevo potremmo stare qui a discutere per ore sull'analisi dei
carichi, non e' li' il problema.
Tu sei sempre libero di pensare che i solai non hanno mai problemi a taglio,
io continuo a pensare che se le verifiche mi danno una tau superiore al
limite occorre arretrare le pignatte. :)
-- 
Ciao, Tigers
