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Titolo: il limbo della sismica

Se oggi devo fare il deposito al Genio Civile che normativa devo seguire per 
i calcoli?:
- DM96
- Testo unico 2005 con agg al 2007
- OPCM 3274
Volevo anche chiedere... quando si utilizzeranno gli eurocodici? 

 Volevo anche chiedere... quando si utilizzeranno gli eurocodici?
da soli? chissà...
-- 
Ciao, DOCstone

rannawittle ha scritto:

Facciamo come per i rifiuti:
Mandiamo la relazione di calcolo in Germania, lì hanno senz'altro una 
sola norma vigente, magari una schifezza ma una ed una sola e non hanno 
certo dubbi su che fare; facciamo la registrazione lì, paghiamo, poi di 
nuovo indietro in Italia... e così siamo a posto con le leggi, no?
Certo che siamo proprio un bel Paese...
Benedetto


Il mio Ordine consiglia di attendere...
Questo perchè la vecchia proroga non è più valida e la nuova non lo è
ancora...
Sicuramente sappiamo che vale il TU2005 che però è notoriamente pieno
di errori...
Poi dato che sicuramente la proroga del DM'96 s'attuerà puoi già
continuare con le tanto amate/odiate tensioni ammissibili.
Saluti
PS: l'OPCM 3274 innanzitutto è stata sostituita da OPCM più
aggiornate, resta comunque una norma che disciplina il dettaglio delle
sole azioni sismiche, che nel TU sono solo accennate. L'OPCM non è da
intendersi come "norma di calcolo", bensì come "una norma di dettaglio
per il calcolo"

rannawittle ha scritto:

http://www.rete.toscana.it/sett/pta/sismica/classificazione/index.htm
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1.01.2008 , ore 9:00 - Emendamento governativo all'art. 20
Si ha conferma che anche il Ministero delle Infrastrutture d'intesa con 
il Dipartimento della Protezione Civile, ha presentato un emendamento 
rivolto a sanare la situazione venutasi a creare. Non è chiaro peraltro 
se la formulazione consentirà di introdurre la retroattività al 1 
gennaio 2008 per l'utilizzo dei D.M. del '96.
-----------
Conviene ancor aspettare qualche giorno...sperando che, ne frattempo, il 
governo non cada.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.a4877d819...@DOC.stone...

Ciao Doc,
degli errori del 2005 se ne parla spesso, sai se da qualche parte qualcuno 
ha steso una "guida" a questi errori?
ciao
e. 

 
Dai un'occhiata qui
http://www.protezionecivile.regione.umbria.it/news.asp?id=83
-- 
Ciao, DOCstone

 
http://www.rete.toscana.it/sett/pta/sismica/classificazione/index.htm
Novità:
21.01.2008 , ore 14:30 - Convocazione delle Regioni presso la sede della 
Regione Umbria.
Le Regioni sono state convocate giovedì 24 gennaio 2008 alle ore 10:30 
per fare il punto della situazione con particolare riferimento alla 
normativa vigente (DM del '96 si o no), alla proposta degli emendamenti 
all'art. 20 ed alla entrata in vigore delle nuove NTC e Circolari 
applicative.

Grazie per le utili informazioni
torno però a chiedere se gli eurocodici verranno prima o poi adottati anche 
in Italia...?

 
dovrebbero essere applicati dal 2010 come prescritto dalla UE.
Ma una roadmap che preveda:
1) transitorio DM96-NTC2007 fino a metà 2009 con obbligo di affiancare 
al DM96 la circolare 65;
2) transitorio NTC2007-EC da metà 2009-prima metà 2010;
3) seconda metà 2010 introduzione EC;
troppo difficile?
Non sarebbe un passaggio così traumatico, almeno per noi professionisti, 
le NTC2007 riprendono svariati aspetti degli EC; nei due annetti che 
rimangono informare e formare ben bene gli addetti al cantiere 
(manovalanza ed impresari) che ancora pensano di costruire come negli 
anni '70.
Che ne pensate?

 -----------
Dietrofront:
<<21.01.2008 , ore 15:30 - Correzione alla notizia delle ore 9,00
Non si ha ancora notizia certa che alla scadenza odierna delle ore 
13,00 sia stato presentato l'emendamento. >>
Intanto che si fanno chiacchiere su chiacchiere, il disegno di legge di 
conversione del milleproroghe è passato all'esame delle commissioni in 
sde referente e il testo delart.20 è rimasto identico. (pag. 67)
http://www.camera.it/_dati/lavori/stampati/pdf/15PDL0037010.pdf
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Ciao, DOCstone


E questo, in soldoni, cosa significa? Che ancora una volta non si sa
con quale benedetta norma si debba progettare!??!?!?!? Giusto? Quindi
fino a che non viene approvato il testo delle nuove NTC siamo ancora
nel "limbo" (per riprendere il titolo del thread) normativo... Ri-
giusto?
Beh, però è l'occasione giusta per fare un po' di meritate ferie,
visto che, tanto, non possiamo lavorare....

 visto che, tanto, non possiamo lavorare....
Fortunato te! :-)
Io ormai non dormo piů la notte con dubbi amletici:
- DM96 sě oppure no?
- Fotovoltaico sě oppure no?
- Forfettone sě oppure no?
- Cambio mestiere: faccio il Salumiere sě oppure no? :-)

 
http://www.camera.it/_dati/lavori/stampati/pdf/15PDL0037010.pdf
In realta' a pag. 3 riconoscono che sia il caso di indicare quale 
normativa usare nel tansitorio, a poi a pag. 10, anche se poi non si 
capisce poi tanto dal documento...
Doc Hollywood

 - Cambio mestiere: faccio il Salumiere sì oppure no? :-)
Aggiungo
http://notizie.alice.it/notizie/topnews/2008/01_gennaio/21/governo%20%20mastella%20%20udeur%20lascia%20la%20maggioranza,13868388.html?pmk=nothpstr1
- Governo cade sì oppure no?

 normativa usare nel tansitorio
Vero, tante belle intenzioni, ma nella sostanza hanno emendato altri 
articoli ma il 20 no. Perciò parlavo di chiacchiere.
Eppure gli emendamenti proposti per l'art. 20 erano ben 8
http://www.rete.toscana.it/sett/pta/sismica/class_materiale/dl_248-07_emend8.pdf
(vedasi in particolare quello di Misiti a pag. 8 che brilla per 
chiarezza e semplicità)
Vorrei inoltre evidenziare che le note da te citate non manifestano 
l'opportunità di prorogare la validità dei DM del 96, bensì auspicano 
semplicemente che l'intenzione del legislatore sia espressa con più 
fermezza.
-- 
Ciao, DOCstone

 governo non cada.
Mastella già ci ha tolto il pensiero...

Mastella già ci ha tolto il pensiero...
... e adesso ??

Mastella gi? ci ha tolto il pensiero...
Ho che peccato ... e come e' stato
sigh !
Ci mancheranno le sue telefonate !
bye
FB

 FB
e' stato un cattivone, pero'.... eccheccapperi.... ho visto la
conferenza sua conferenza stampa su sky, e i giornalisti non credevano
alle loro orecchie....

 ...
Aggiornamento. Lunedì 21.01 è stato presentato in aula alla camera il 
dsegno di legge di conversione del milleproroghe. La relazione 
introduttiva dell'On. Piazza dice (fortunatamente):
<<Applicando l'articolo 20, vi sarebbe un intervallo di 18 mesi nel 
quale non si capirebbe bene come i professionisti si debbano 
comportare. Questa confusione bloccherebbe di fatto l'attività di 
progettazione e quindi gli appalti e le costruzioni, con la conseguenza 
che si manderebbe in crisi il settore. Bisogna dunque essere molto 
chiari: se si prevede che l'entrata in vigore di queste norme tecniche 
sia posticipata, deve essere anche chiaro quali sono le norme da 
applicare nell'intervallo. È dunque giusto che si chiarisca con 
esattezza che le norme tecniche previgenti - quelle previste dai 
decreti ministeriali del 9 e del 16 gennaio 1996 - restano in vigore, 
anche se certamente con l'esclusione delle verifiche e degli interventi 
relativi ad edifici di interesse strategico e alle grandi opere, così 
che l'ingegnere e l'architetto che debbono progettare un edificio 
possano fare riferimento ad una norma precisa e non confusa. La norma 
da applicare non può infatti che essere quella vigente in precedenza. 
Chiedo dunque che si preveda che, salvo quei casi, valgano le norme 
previste nei decreti ministeriali del 9 e 16 gennaio 1996 (per gli 
edifici di interesse strategico e le grandi opere si possono applicare 
le nuove norme).
Quindi, tale deroga deve essere chiarita mediante un emendamento 
esplicito. A tale riguardo, credo che l'emendamento, che probabilmente 
non è stato preso in considerazione dalle Commissioni a causa di una 
cattiva informazione, debba essere presentato in Aula e approvato, in 
modo tale da rendere chiara l'applicazione del testo delle norme 
tecniche per le costruzioni.>>
http://www.camera.it/resoconti/dettaglio_resoconto.asp?idSeduta=0270&resoconto=stenografico&indice=alfabetico&tit=00030&fase=00010#sed0270.stenografico.tit00030.sub00010
La discussione è rinviata ad altra seduta. Intanto sta cadendo il 
governo.
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Ciao, DOCstone

 <<Applicando l'articolo 20...
Mi correggo: l'intervento è dell'On. Misiti (IDV, Laurea in ingegneria; 
docente universitario - professore ordinario o di prima fascia)
-- 
Ciao, DOCstone


Se non sbaglio è stato anche membro del Consiglio Superiore dei Lavori 
Pubblici. 

 seguire per i calcoli?
Riprendo il discorso sul limbo della sismica per evidenziare che 
gennaio è passato senza norme tecniche :-@
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Ciao, DOCstone