Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: Brutte notizie ?

Estratto da
http://news.com.com/To+grow%2C+Borland+to+cut+off+its+roots/2100-1012-6036734.html?part=dht&tag=nl.e433
The company on Tuesday said it intends to purchase testing tool company Segue Software for $100 million in cash and sell
its highly regarded but low-margin developer tools business.
GP



Sono scioccato, anche perchè nonostante il mio inglese maccheronico un
titolo come questo, dove dice che Borland per "crescere si taglia le
radici", mi lascia sconcertato... chi è che mi riassumerebbe in italiano il
succo dell'articolo?
Non sembra esser foriero di buone notizie... :-//
grazie in anticipo...
-- 
Morde. 
ICLDweb: 
http://www2.samatel.com/icld/

 ha scritto nel messaggio


 Buonanotte ai suonatori !
Nel momento in cui una società decide di investire milioni di dollari per
prodotti di natura diversa rispetto agli IDE's (di cui è stata l'unica
concorrente al mondo verso microsoft), credo che si possa pensare che la
battaglia degli IDE sia stata considerata perduta.
Vendendo gli IDE ad altre società minori non si uccidono di certo, ma il
senso di sgomento che deriva dal veder borland cambiare rotta di certo non
mi fa cantare arie in toni maggiori.
Buonanotte a tenori!
:-(


 grazie in anticipo...
prego.
-- 
Ciao, Anto', [38, 143, AQ] 
MB C SC 220 CDI Magma Rot
"Oggi c'è una grande battaglia di idee, ma alla 
fine, non ci saranno ne vinti, ne vincitori, ne idee!"
S. Benni da Elianto

 Buonanotte ai suonatori !
...e un benvenuto a tutti i fatalisti! :-)
-- 
MARCO BREVEGLIERI
  (
http://www.marco.breveglieri.name
)

C' è una specie di tendenza verso ambienti molto aperti.
Non so se qlc di voi conosce eclipse.
L'idea di base è molto carina. Una ide aperta alla quale puoi
attaccare vari plugins a seconda di cio che ti serve.
Ma quello che deve SERIAMENTE far riflettere sono 2 cose:
1) Sui ng java eclipse è visto come uno dei 3 prodotti di punta per
sviluppare in java
A differenza di prodotti come netbeans supporta vari application server
di diversi produttori e non solo quelli di sun
2) Rational produce una versione di xde che, guarda caso, si basa su
eclipse.
Io ho dato una rapida occhiata a Eclipse.
Non è ASSOLUTAMENTE paragonabile a ll'ide di d7 (quella di d200x non
l'ho ancora visto), ma per essere un prodotto relativamente recente non
è neinte male, oltre ad essere realmente multipiattaforma.
Dategli tempo e vedrete...
AS

 l'ho ancora visto)
Sě alberto, ma eclipse č per java, quindi... c'č ben poca attinenza con
noi, i nostri progetti scritti in delphi o 
delphi.net
 e quant'altro. :-)
Rimarranno cioč sempre due mondi separati.
o sbaglio?


 ha scritto nel messaggio


 GP
Direi pessime...
Se Borland vende gli IDE significa che ha gettato la spugna...
Ora è aperto il "Delphi-lotto": chi si farà avanti per acquistarlo???
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ricerca di un buyer per le proprie soluzioni IDE.
Vedremo l'esito di queste ricerche: chi se li comprerà questi IDE? Avremo
la certezza di un proseguo di questi sviluppi? Arriveremo a vedere un
delphi 2010?
Ai posteri l'ardua sentenza... quanto a noi, rimaniamo stretti nelle
barricate "delphiane" che non si sta cosi' male, dai.. ;-)
Ciao!


 Ciao!
Ciao


 sviluppo preferito?
Certamente, perchè se pensi che io sto usando D6 che ha quattro anni e per
il win32 va benissimo... I miei dubbi sono sul lungo periodo, diciamo tra
5-10 anni.
Tieni conto che io faccio piccoli sviluppi, e che nella catena alimentare
di borland io sono l'ultimo degli anelli, quelli deboli che non contano
niente: quelli che contano sono gli anelli forti, grossi, e cioè le grosse
aziende che sviluppano in scala enterprise e che danno a borland migliaia
di dollari all'anno in licenze, assistenze, prodotti, ecc..


 5-10 anni.
D'accordissimo con te.
In ogni caso mi trovo nella posizione che esponevo nel post precedente.
Fino a stamattina avevo dei dubbi sulla strada da prendere.
Da oggi di dubbi non ne ho piů...
E' triste comunque abbandonare un prodotto valido,ma alla fine 
ha avuto ragione chi negli anni ha investito in Visual C++/MFC :-(.
Ciao.
Stefano.


 di utilizzare prodotti M$ è forte, anche in base questo annuncio.
Vista l'incidenza del concorrente numero 1, Microsoft, se Borland ha a 
disposizione nuovi mercati che ritiene enumerativi - come ALM - mentre 
dalla parte dell'IDE fatica a mantenere l'efficienza di un prodotto 
poiché la gestione commerciale conferisce maggiore importanza solo ad un 
lato dei propri affari che non è specificatamente quello dell'IDE, 
allora meglio che questo ramo guadagni una propria direzione, ufficio 
commerciale, ufficio tecnico, insomma una gestione a sé stante, e se 
questo è lo scopo allora l'idea dello "spin off" per me può essere solo 
una buona notizia, sperando che si trovi un compratore in grado di far 
marciare le cose.
Certo, se non si parla più di "pure Borland" sembra sconvolgente, ma in 
fondo quello che conta veramente è la prosperità del prodotto, almeno 
per me.
Non sono intenzionato nel modo più assoluto a decretare la fine di un 
prodotto solo perché lo porta avanti un altro, senza prima sapere chi è, 
cosa pensa di farci, quali risorse ha a disposizione e tutto ciò che ho 
scritto inizialmente.
Ciao,
   Marco.


Non so. Ma se guardi qui:
http://www.eclipse.org/downloads/index_project.php
ci sono molte cose.
Pensa, la butto li, se qlc si inventa una suite di plugins per .net....
AS

Marco, pragmatico come sempre.
Ipotizziamo...
1) Borland vende tutto ad una societa + piccola
Se è una societa tosta, POTREBBE finalmente dare ai prodotti di
sviluppo Borland cio che non hanno mai avuto: un marketing da assalto.
Per contro, se è piccola, rischia di essere comprata da una + grande e
messa "in un cassetto".
Vedi digital con i processori alpha che solo da poco, se non erro,
compaq ha rimesso in mezzo..
2) Borland vende tutto ad una società + grande
Ibm? Potrebbe ma non credo..
Sun? No, spinge java alla n-esima potenza e non credo si darebbe la
zappa sui piedi con delphi che in fondo va solo su windows
CA? Non so, ma sarebbe comunque la fine, vedi il flop di visual object
che avrebbe dovuto sostituire clipper su windows
Oracle? Chissa....
Ma, a parte cio, Marco, non puoi negare che ALMENO per un discorso di
marketing annunci del genere SONO DEGLI AUTOGOL.
Sfornare un prodotto come delphi2006 e manco 2 mesi dopo uscirsene con
una cosa del genere certo non fa bene al prodotto.
Aggiungi che ADESSO d2006 non supporta la v2 di .net, e che un annuncio
del genere di sicuro mette in discussione l'arrivo di un qualcosa che
supporti questa versione del framework.
E se non esce? restare fermi alla 1.1?
Ah, noi possiamo! Potremmo tranquillamente fare a meno di .net e
lavorare su win32..
Ma i ns clienti?
E se un bel giorno, per qualche magico motivo, la 1.1 non fosse +
supportata?
Certo, nessuno di noi ha la sfera di cristallo, ma visti i precedenti
madornali errori di Borland, tu su cosa scommetteresti?
AS
Ma, as prescindere da tutti i discorsi che possiamo fare qui, credi che
da un punto di vista strettamente di marcheting questa cosa

Da qui a tracciarne la fine certa sin da ora, è un fatalismo[...]
Non credo che nessuno tracci la fine certa di Borland, ma di sicuro è
lecito preoccuparsi per Delphi e non per "fatalismo", ma per tutti i
vacillamenti che Borland ha avuto nel tempo.  Oltretutto, loro cercano
un "buyer", ma non è detto che trovino un'azienda interessata al
"business".  Io credo che stiano facendo spiaggiare questo ambiente di
sviluppo, perché non ce la fanno a stare al passo di Microsoft, con
.NET.

 .NET.
Non è detto che trovino... ma non è nemmeno detto che non trovino.
Onestamente, conoscendo l'influenza di Delphi nella mia attività, prima 
di chiuderlo nella scatola e di buttarlo nel cestino per passare a 
tutt'altra piattaforma che, per certi versi, ti riporta indietro di 10 
anni, ci penso non una volta, ma due, tre o quattro...
Come minimo, aspetto che si sappia qual è il compratore, poi posso 
valutare i molteplici scenari possibili, forse... perché magari non è 
sufficiente senza aver prima in mano una copia della prossima release di 
Delphi.


Non è detto che trovino... ma non è nemmeno detto che non trovino.
Dal mio punto di vista, ci sono molte più ragioni per pensare che "non
trovino".

 madornali errori di Borland, tu su cosa scommetteresti?
La mia esperienza con Delphi inizia solamente dalla versione 4, ma da 
allora non vedo quali errori di Borland si possano considerare così 
madornali. Personalmente, accetto le critiche alla stabilità di D2005, 
benché io lo stia felicemente utilizzando tutt'ora, ci saranno stati 
anche ostacoli di percorso, ma non è che Microsoft non ne abbia avuti.
Lo dico sinceramente e in modo alquanto spudorato, quello che non 
sopporto sono le congetture, tutti gli scenari di catastrofi annunciate 
che si sono via via formate nel corso degli anni in occasione di vari 
appuntamenti: dalla nascita di D8 che si incrocia con l'idea assurda che 
Win32 sparisca subito e che si mescola con Palladium e altre amenità, 
all'avvento di D2005 per cui si dice che data la bassa qualità del 
prodotto "è giunta l'ora", "è la fine", "non ci si evolve", per vedere 
poi una roadmap pubblicata che smentisce ogni singola invenzione, fatta 
da gente che scappa non si sa da cosa per buttarsi su qualcosa di nuovo 
o che dipinge la fine imminente di Delphi, prendendosi regolarmente una 
pausa e ricominciando lo stesso discorso al rilascio della versione 
successiva, che se fosse tutto vero allora penso che sarei l'unico a 
sviluppare ancora con Delphi, che è assurdo.
Basta farsi dei piccoli dossier per ripercorrere la storia: si parte dal 
fatto che esista .NET e che Delphi non lo supporta per cominciare, poi 
che lo supporta e quindi diventa "succube" della piattaforma, poi 
finalmente lo supporta e non ne è nemmeno tanto succube, che farebbe 
tutti contenti, ma no... il problema è che non supporta l'ultima 
versione...insomma, che noia!
Per accontentare degli sviluppatori che vogliono tutto e il contrario di 
tutto, servirebbe davvero un'intera azienda separata che se ne occupi! :-D


 trovino".
Vedremo cosa accadrà, che altro si può dire?


Vedremo cosa accadrà, che altro si può dire?
Non tutti sono disposti ad aspettare che cosa accadrà.

 da di sé.
Grazie per avermelo ricordato... ;-)
Io penso invece che le scelte si fanno in base all'immagine che uno ha 
di un'azienda. Il concetto č similare, ma č differente.
Ciao,
   Marco.


di un'azienda. Il concetto è similare, ma è differente.
Lana caprina.  L'immagine che uno ha di un'azienda, specialmente uno
come me che lavora da anni con i suoi prodotti, è quella che l'azienda
da di sé.

Sě alberto, ma eclipse č per java[...]
Ti sbagli, non č *per java*.  Eclipse č un sistema aperto.  Esistono
plug-in per svilupparci praticamente in tutti i linguaggi.

Ora è aperto il "Delphi-lotto": chi si farà avanti per acquistarlo???
Più su chi si farà avanti, scommettiamo sul fatto che si faccia avanti
qualcuno ;-)

 da di sé.
Ops, in effetti ho dimenticato i tuoi anni di esperienza...
Se mi fossero venuti in mente subito, non avrei continuato la 
discussione come faccio di solito, ma capita a tutti di commettere 
errori. Ci starň molto piů attento in futuro.


 Ora è aperto il "Delphi-lotto": chi si farà avanti per acquistarlo???
sparo la cazzata:
era gia' tutto quanto scritto da M$--> annienta la concorrenza con le 
buone o le cattive... in qualche modo (oltre alle strategie ufficiali 
per esempio .net) ci avra' messo del suo! =:-P
ps(ot)
Un'altra tristezza e' parlare con dei sistemisti anche competenti che 
sono convinti che win2003 sia 100 volte meglio di linux e grazie a 
questi individui molte aziende, in cui effettuo 
installazioni/aggiornamenti hanno adottato server con win2003 
soppiantando quelli linux... oltretutto vi e' una predilezione per 
M$SQLSERVER su Oracle(colpa di gente impedita).
E' come se i software a prova di stupido in tutti i questi anni abbiano 
prodotto migliaia di utonti che ora stanno prendendo il potere!
Qualunque cosa stia succedendo e' inquietante e vedo un futuro a tinta 
unita per l'informatica in generale, ormai l'unica speranza e' 
l'ambiente internet e spero che non venga imbrigliato del tutto anche 
quello!

Ops, in effetti ho dimenticato i tuoi anni di esperienza...
Risparmia queste cretinate vagamente ironiche.

una cosa del genere certo non fa bene al prodotto.
E' notorio che lo staff commerciale di Borland non brilli in tempismo,
ma in questo caso credo che l'annuncio sia una mossa obbligata.  Il
problema è che, secondo me, loro mascherano una crisi vera e propria
con un cambiamento di rotta nella politica aziendale.  Puoi pacare i
toni e ponderare le parole quanto vuoi, ma un allarme sul tuo futuro
scatta comunque.

 esempio .net) ci avra' messo del suo! =:-P
Ho letto un articolo su Programmazione.it e il relativo commento, e si 
deduce che il principale concorrente per gli ide Borland, più che Microsoft 
con il framework .net siano i nuovi e sempre più diffusi ambienti di 
sviluppo open source (free pascal, lazarus) o altri linguaggi/ambienti open 
source o comunque gratuiti (java, eclipse).
In buona sostanza il mercato degli ide non è più un mercato così 
remunerativo, a differenza del mercato ALM che attraverso licenze, corsi e 
consulenze sempre vendibili, rivolti ad aziende medio-grandi che sono gli 
utilizzatori preferenziali di soluzioni di application lifecycle management 
e che non hanno problemi di soldi (a differenza di noi programmatori che 
siamo dei poveracci :-)), risulta più appetitoso.
In buona sostanza credo che sia il mondo open source a riscrivere le regole 
del mercato, molto più di .Net do M$, nel bene e nel male. 

 plug-in per svilupparci praticamente in tutti i linguaggi.
Io ad esempio, lo uso per PHP
Ciao
Gianni
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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http://enigmail.mozdev.org
iD4DBQFD7EjTQys7utAjkysRAgb1AJ9T7dZskrtZDhlS4bwwHKB1D182wwCXd8Qh
03bL1C3ZTL9bzg4oopvJ0Q==
=YOAq
-----END PGP SIGNATURE-----

revenue declined 14 percent and losses grew to $9.6 million.
per parafrasare grillo, gli IDE vanno male quindi Borland ha deciso di
venderli. Se fossero andati bene, non si sarebbe mai sognata di vendere la
gallina dalle uova d'oro.
Un'azienda che fa questa scelta, fa una scelta dovuta: un mio settore va
male? Lo cedo, lo converto o lo chiudo: non me lo tengo incancrenito che
poi mi mangia il resto dell'azienda col tempo; è giusto cederlo ad un'altra
che voglia investirci nuove risorse, idee, finanze.
Di fatto, siamo davanti ad una svolta significativa: tutti ne parlano, dai
ng alle e-zine, e credo che il futuro degli ide sia sempre più open source
oppure microsoft. E gli IDE ex-Borland? Vedremo chi li comprerà e cosa ne
faranno... 


 Io ad esempio, lo uso per PHP
Chiedo venia, non lo sapevo.
Ciao


 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFD7FmnQys7utAjkysRAlHcAKCxGh/waJ8JdRTdEhO49XVgsXSl+gCffB5Z
gE2CNFZw4PTP8x3WuhOiff8=
=jC0v
-----END PGP SIGNATURE-----

 che voglia investirci nuove risorse, idee, finanze.
Un'idea folle: quanti saranno gli utilizzatori attivi di Delphi nel mondo?
E se lo comprassimo noi con una sorta di offerta collettiva?
Con l'obiettivo di distribuirlo e farlo vivere open source... chissà...

...
E' anche vero però che tra tutti gli ide Borland è Delphi quello con la 
comunità più sostanziosa, almeno credo.
Una società che acquistasse l'intero pacchetto di ambienti, come dici tu, 
dovrebbe tenere conto di questo. 


Delphi è uno degli strumenti più validi per lo sviluppo che ci siano in
giro. Da anni si è dimostrato affidabile, su moltissimi progetti grandi e
piccoli. Se pensi che ancora oggi esistono milioni di software scritti in
cobol, con interfaccia a caratteri quando di acqua ne è passata sotto i
ponti, non riesci forse a comprendere il vero "perchè" un software abbia una
vita anche superiore di 10 anni.
Non è il linguaggio, non è il tool di per se con cui lo scrivi, è il
risultato: se un software è progettato bene, il modo o lo strumento con cui
lo realizzi ha poca importanza, se non per i tempi/costi/knowhow di
realizzazione. Il cliente, nella maggior parte dei casi non capisce una
mazza di programmazione, non è la sua formazione, non è il suo lavoro, sente
e guarda solo in giro la pubblicità (riviste e mass-media) che spesso è
molto confusa e poco approfondita, perchè è marketing. Il cliente vede solo
l'effetto "moda" e chiede, ma è il progettista o l'analista o l'esperto che
deve rispondere e scegliere/proporre le soluzioni migliori per raggiungere
il risultato ed il successo di un prodotto duraturo, solido e al prezzo
concordato: soddisfare il cliente in questo senso porta nel futuro ricevere
altre commesse.
Quando al rilascio del prodotto finale il software funziona male non è
azzeccato o peggio è lento, macchinoso, chi si prende le mazzate ? Chi deve
risolvere i problemi ? Chi becca le penali se non si finisce per tempo il
progetto ? Chi deve rincorrere i bugs di base su un nuovo framework di
sviluppo mentre il tempo vola ! Chi pondera il costo di far apprendere ai
propri programmatori un nuovo ambiente di sviluppo per "moda" ed essere per
mesi poco produttivi o peggio realizzare qualcosa con un mucchio di errori
concettuali, perchè non si ha esperienza da senior sul nuovo ovviamente, e
dopo mesi o anni tornarci su e riscrivere l'intero pezzo di codice ?
L'evoluzione va seguita nella direzoine concreta e con ritorni solidi,
vantaggi pratici e sicuri. Acquisire il know-how è un impegno e un costo,
perderlo o accantonarlo per moda è un insuccesso.
Fabrizio Villa
HSA Srl

 vita anche superiore di 10 anni.[cut...]
Ok, ma il caso Borland è un po' diverso dal cobol. Il cobol è vivo e
vegeto e comunque si è evoluto e continua a farlo. In poche parole c'è
stata una continuazione sul supporto (non parlo tanto di un supporto
tecnico, quanto di un supporto che lo ha riadattato sempre agli sviluppi
hardware e del SO sottostante). Nel caso di Borland, sì è creato un
clima di incertezza per il suo futuro. Al momento nessuno può dire quale
fine fara, ma azzardiamo il caso piu catastrofico, lo sviluppo termina.
E' vero che puoi continuare a sviluppare con delphi 7, ma chi ti
assicura che questo funzioni anche su Vista? (giusto per esempio) o chi
ti assicura che questo supporterà hardware futuro? nessuno se non c'è
più sviluppo.
Ci si può affidare ad un ambiente/linguaggio/compilatore che rischia di
morire?
Continuo a dire che l'annuncio della Borland è sbagliato, inopportuno e
altamente distruttivo. Se ci tenevano veramente a Delphi e ai suoi
utilizzatori, avrebbero cercato contatti per venderlo, facendo
trattative private con aziende interessate. Concretizzato l'acquisto
procedevano con l'annuncio. E' sempre stato così per le grosse aziende
(vedi corel, suse ecc...). Se invece la Borland ha agito così perchè
intorno non vede possibili grandi acquirenti, la cosa è ancor più grave
perchè significa che quegli ambienti non interessano più a nessuno.
Ciao
Gianni
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enO3YACfTFyGUl9Ecn3Iyu4=
=IZPA
-----END PGP SIGNATURE-----

 perderlo o accantonarlo per moda è un insuccesso.
Tutto questo discorso bello e comprensibile, ma in sostanza per dire che
cosa riguardo al topic ? :-)
Ciao!


 capisco i toni ottimistici di alcuni. [...]
Non ricordo se è stato detto in questo gruppo o in un altro, ma 
recentemente qualcuno si è lamentato del fatto che Delphi occupa una 
minima parte nell'homepage di Borland.
L'impegno nel campo SDO/ALM assorbe tutte le energie di un'azienda che 
ha deciso di investire in questo campo poiché, evidentemente, è quello 
che le conferisce maggiori introiti (basta guardare il sito e le recenti 
acquisizioni fatte).
Già il marketing non è eccelso, che poi non l'ho mai trovato migliore e 
peggiore di tanti altri produttori indipendenti che, al di là di ciò che 
possono fare, sono sempre nulla al confronto del marketing invasivo che 
Microsoft si può permettere.
Certo, sapere che probabilmente Delphi non sarà targato Borland ma, 
supponiamo, "Delphi Inc." è - a rileggerla - una notizia sconvolgente, 
tuttavia mi interessa il futuro del prodotto che ha bisogno di 
investimenti e sforzi dedicati, azioni che evidentemente non possono 
essere più supportate da Borland visto il diverso settore cui l'azienda 
sembra rivolgere la propria attenzione (e che porterebbe comunque ad un 
mantenimento del prodotto, ma insufficiente visto il recupero della 
concorrenza diretta più agguerrita).
In una situazione del genere, pur rimanendo di proprietà di Borland non 
è che Delphi acquisti uno slancio significativo, rischiando comunque la 
pelle se non si interviene, in quanto è definita una "little cash 
cow"... "cash cow", ma comunque "little".
Per me, alla luce di alcuni recenti esperienze personali sia con Visual 
Studio che con Delphi, quest'ultimo ha...un potenziale illimitato. :-)
In ogni caso, l'azienda "spin off" con il pacchetto del team di 
sviluppatori non verrà venduto a due lire: mi sembra quindi molto più 
arduo pensare che qualcuno spenda i soldi per acquistare uno staff 
valente supportato da una comunità vasta, fervida e appassionata come 
quella di Delphi, appositamente per gettare via tutto.


[...]E se lo comprassimo noi con una sorta di offerta collettiva?
Se hai 150 milioni di dollari, provaci.

 quella di Delphi, appositamente per gettare via tutto.
Dicevano così anche di Commodore.... poi è stata acquistata da ESCOM che
la spuntò su DELL.... tante promesse non mantenute :-(
Vabbè... non ci resta che fare del sano tifo affinche venga acquistata
da una grande azienda..... basta che non sia Microsoft ;-) altrimenti ci
rifila un VBDelphi.
Ciao
Gianni
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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=/f8x
-----END PGP SIGNATURE-----

 la spuntò su DELL.... tante promesse non mantenute :-(
Rimarra' sempre nel mio cuore, il mio primo pc e' stato un c=64.

 la spuntò su DELL.... tante promesse non mantenute :-(
Non trattandosi dello stesso caso, spero proprio che non finisca allo 
stesso modo.
Cross your fingers... ;-)


 'azz, interessante.... dove lo hai letto?
Aggiungo un altro link con un intervento recente di Allen Bauer:
http://blogs.borland.com/abauer/archive/2006/02/10/23225.aspx
Mi sembra interessante.


 Se hai 150 milioni di dollari, provaci.
Ehm, sì, in realtà l'idea era un pò più complessa di così.
Mi chiedevo se mobilitando la comunità di delphisti nel suo insieme e 
offrendo ognuno una cifra simbolica (50 euro?) non si potrebbe raggiungere 
una cifra interessante per Borland e portare Delphi in open source.
Non ho idea di quanti siano i delphisti nel mondo ne quale sia la richiesta 
di Borland.
Non sarebbe male vederlo distribuito su sourceforce. 

 una cifra interessante per Borland e portare Delphi in open source.
Non è detto che Borland sia disposta a venderti Delphi. :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:43ed68d7$1...@newsgate.x-privat.org...


 prodotti MS invece invece c'e' l'imbarazzo della scelta...
Questa condizione esiste da parecchio tempo, eppure questo non ha 
impedito a Delphi di raggiungere la decima versione.
Se il problema è il risveglio della concorrenza che si è resa conto di 
essere un po' indietro e quindi ha deciso di recuperare un po' di spazio 
(per poter incentivare la vendita dei propri sistemi operativi e 
soluzioni integrate) raggranellando idee e soluzioni già esistenti in 
altre piattaforme e prodotti, Delphi incluso, avere una gestione 
commerciale e un marketing dedicato e appropriato, evidentemente non 
possibile per Borland per via del suo principale target, non può che 
portare giovamento, benché questo significhi affidare il team di 
sviluppo degli IDE, raggruppato in un'azienda correlata, ad un buon 
investitore, sperando che questo riesca effettivamente a conferire 
l'attenzione di cui il prodotto ha bisogno per continuare ad essere una 
valida soluzione, come lo è sempre stata.


una cifra interessante per Borland e portare Delphi in open source.
A parte che non credo esistano 3 milioni di utenti Delphi, non capisco
neanche sulla base di cosa vorresti convincere, non tanto Borland,
quanto i "delphisti".  Perché dovrei comprare una fetta di Delphi ?
Esistono già prodotti open source del genere, gratuiti e liberamente
distribuibili.  Bisognerebbe investire i propri sforzi in quelli,
semmai.

 semmai.
Con tutta la stima che posso avere per Lazarus o Free Pascal, se a questi 
prodotti ti riferisci, non credo che possano avere la maturità e la 
complessità acquisita da Delphi in tutti questi anni.
Sarebbe un peccato che andasse sprecata con l'acquisizione di Delphi da 
parte di una società che poi non ne supportasse lo sviluppo.
Questo potrebbe succedere se chi acquista il pacchetto è più interessato 
alla quota di mercato di Delphi che al prodotto stesso, cioè eventuali 
concorrenti. 

complessità acquisita da Delphi in tutti questi anni.
Sulla base di cosa lo dici ? Hai un'esperienza pratica di utilizzo ?
Quei prodotti ci sono, esistono, ed hanno peraltro una portabilità più
ampia di Delphi.  Il Free Pascal è più avanzato, come linguaggio,
rispetto a Delphi.  Forse non saranno ancora maturi come Delphi, ma se
proprio bisogna investire in un prodotto open source, io investo nel
Free Pascal e in Lazarus.

 ha scritto nel messaggio 
news:0oiuu19jkd87k4t6j...@4ax.com...


Chiedo, non sapendolo, ma il FreePascal supporta anche  Dot.Net?
No (non ancora).
http://www.freepascal.org/faq.html#dotnet

 leggere anche in altri blog dello staff e non).
E' di Borland la notizia di un calo delle entrate da un 15% dell'anno scorso 
al 7% di quest'anno per quanto concerne gli IDE.
Ciao Giorgio 

Scusate, dopo tanto tempo torno a postare in questo forum.....
Uso Delphi da 7 anni e ho sempre difeso borland, purtroppo ultimamente
avrei qualcosa da dire contro borland, non solo sui fatti recenti, ma
dall'abbandono di Kylix in poi.....
In ogni caso ho letto che uno dei motivi di questa scelta č dovuta alla
concorrenza di Java e del mondo open source, in effetti nell'ultimo anno
uso principalmente linux con  Lazarus e devo dire che seppur non voglio
mettere sullo stesso piatto Lazarus e Delphi devo dire che l'aspetto costo
non č indifferente... inoltre Lazarus sta crescendo mica male, secondo voi
potrebbe sostituire davvero Delphi?
Stefano Lorenzi
--- posted by geoForum on 
http://www.delphiedintorni.it

potrebbe sostituire davvero Delphi?
Se ci si impegnasse seriamente nel supportarlo, direi proprio di sě.

 al 7% di quest'anno per quanto concerne gli IDE.
Non dimentichiamo che tra gli IDE è presente anche JBuilder, che è il 
prodotto che ha principalmente perso per via del mercato in cui si 
inserisce, dominato da Eclipse, sul quale è stato successivamente basato 
lo stesso JBuilder.



Secondo me per quello che riguarda Lazarus dobbiamo sperare che i
produttori di HardWare si decidano a supportare Linux.
Se vogliamo fare applicazioni con Lazarus è necessario che sulla
scrivania i nostri clienti abbiano Linux.
A meno che non tu non sia un programmatore diciamo lato server....
io sviluppo applicazioni che girano sui client!
Ciao
Maurizio

scrivania i nostri clienti abbiano Linux.
Chi l'ha detto ? 
Lazarus gira benissimo anche sotto Windows (nonché sotto Mac OS X).



Semplice lo ha detto Stefano nel suo post ;-)
...
uso principalmente linux con  Lazarus e devo dire che seppur non
voglio
mettere sullo stesso piatto Lazarus e Delphi devo dire che l'aspetto
costo
...
Lui lo usa con Linux, ho proseguito sul quel presupposto.
Il fatto poi che Lazarus sia presente anche sotto altri sistemi č una
gran cosa, diversamente dubiterei di piů sul suo futuro.
Ciao
Maurizio

Semplice lo ha detto Stefano nel suo post ;-)
Stefano non ha detto che Lazarus gira solo sotto Linux, ha detto che
*lui* lo usa sotto Linux.

*lui* lo usa sotto Linux.
E' proprio quello che ho detto... stai fraintendendo il mio post.
La mia risposta era "per lui", se sviluppi sotto Linux applicazioni
diciamo desktop ed usi Lazarus (o almeno questa č la tua intenzione)
allora non devi tanto preoccuparti se Lazarus venga piů o meno
supportato.
Il primo probelma č che chi produce HW supporti Linux.
Ho voluto dire questo perchč molti dei programmatori Delphi sono
programmatori di applicazioni desktop.
Tutto questo non era riferito a Lazarus sotto Windows, avevo infatti
specificato che Lazarus esiste sotto altri sisyemi.
In definitiva siamo perfettamente daccordo :-)
Ciao
Maurizio

E' proprio quello che ho detto... stai fraintendendo il mio post.
Non sto fraintendendo un bel niente.  Hai scritto:
"Se vogliamo fare applicazioni con Lazarus è necessario che sulla
scrivania i nostri clienti abbiano Linux."
E questo non è semplicemente vero.  Tutto qui.

E questo non è semplicemente vero.  Tutto qui.
Hai ragione visto così il post è ambiguo.
Non sembrava nel momento in cui scrivevo.
Ero infatti calato nella situazione descritta, e cioè Linux+Lazarus.
In ogni caso mi sembra che la risposta che ti ho già dato spieghi la
situazione e chiarisca l'equivoco, non sembra anche a te?
Trovo inoltre importante aggiungere che l'accoppiata Lazarus+Linux è
secondo me più interessante di quella Lazarus+Windows.
Ritengo infatti che Microsoft abbia troppo gioco facile quando si
combatte sul proprio terreno.
Se oggi Delphi soccombe (e sottolineo se) la colpa è di una disparità
ingiusta sul campo.
In questo senso anche Lazarus sotto Windows dovrà confrontarsi ad armi
"dispari" con Visual Studio.
Speriamo solo che la formula Open Source sia anche in questo caso
vincente.
Ciao.
Maurizio

 vincente.
sperando che tutto quanto non venga fermato dall'hardware!!
http://www.no1984.org
magari non e' proprio come dice il sito, ma credo che le multinazionali 
spingano fortemente su questa strada per arginare la pirateria.
-- 
Please give me more blood!
http://s1.bitefight.org/bite/c.php?uid=14751

ben nutrita schiera di linguaggi per .net.
Microsoft non ha interesse a farlo.  Il parco di linguaggi su
piattaforma .NET è già abbastanza nutrito.

 faccia un pensierino.
Mi tocco, e non lo faccio per autoerotismo. :-)


svilupparlo - e ad evolverlo - con Delphi.
Da quest'affermazione non si può dedurre che valga la pena continuare
ad usare Delphi, purtroppo.  Forse per te va bene, ma quando si
sviluppa un progetto su larga scala il cliente sta ben attento a non
rinchiudersi dietro un recinto dal quale non potrà uscire facilmente.
La scelta del tool utilizzato per realizzare un sistema informativo è
cruciale, ai fini della manutenzione futura.

 cruciale, ai fini della manutenzione futura.
C'è gente che continua lo sviluppo di applicazioni di entità 
medio/grandi in Delphi avviate con la versione 2 ed evolute con poche 
difficoltà sino alla versione 2006.
Non mi sembra un panorama così grigio...


Caro Marco,
toccatele pure, figurati. Per Microsoft spero..mica per me!
e poi prenditela con Borland...io parlo del possibile futuro,
sono mie opinioni e auspici naturalmente.
E' vero, io do per scontato che da qui a 5 anni win32 diventa marginale.
ottimisticamente parlando.
.net non sta andando benissimo, forse solo negli ultimi tempi con c#
e le nuove specifiche 3.0 si sta creando un 'momentum'...
figuriamoci che interesse ha suscitato Delphi .net
non voglio fartele consumare ma resto dell'opinione che per salvare il 'linguaggio'
deve andare in mano a chi puo' permettersi gli investimenti capitalizzando
quello che già c'è con il minimo sforzo.
E Microsoft per me è in Pole-position.
Troppo campanilismo, i tempi cambiano, la guerra tra Borland e Microsoft
è finita. Ho vuoi fare la fine di quel Giapponese...
Perchè Microsoft non dovrebbe avere interesse a mantenere Delphi .net in vita?
E' una alternativa come lo è c++, c#, 
vb.net
 etc etc.
Per rendere il tutto sostenibile ci voglio soldi, ma soprattutto
una massa critica di sviluppatori, una forte comunità.
ti invito a guardare un pò piu' in là ...
La borland avrà valutato che non è un business sostenibile
con i soli sviluppatori 'one man only' (e che non comprano neanche
la licenza ;) ...visto i costi)
Meglio puntare alle grandi aziende...
A questo punto non è meglio per tutti entrare nella casa del grande fratello?
con affetto
++fasco*;
p.s. VCL è sorpassata, per gli IDE guardati un po' cosa fa il nuovo Netbeans con Matisse, oppure
Eclipse o IntelliJ Idea con il suo supporto all'analisi del codice live!
...è vero sono tutti ide per Java ma stanno molte spanne sopra BDS2006
se penso solo che ancora oggi con l'editor di delphi selezionando un blocco di codice e premendo TAB
anzichè identare mi perdo il codice!!!! roba da notepad di WINNT 3.51


non escluderei del tutto la possibilità che Microsoft possa
aggiungere un ulteriore linguaggio alla suite.
Se anche Prodi ha bisogno dei no globals di questi tempi. :))
è una battuta ovviamente, per dire che anche lo zero virgola
(e forse non è questo il caso) è importante...
l'emorragia di sviluppatori verso java c'è già da qualche tempo
perchè buttare via anche quelli delphi che tutto sommato sviluppano solo per
Windows?
Per Microsoft la battaglia si sta facendo dura con
Sun, IBM e adesso anche Apple...
... e non parliamo di Google
La storia sta cambiando ...e rapidamente.
ciao.
Andrea Laforgia ha scritto:


aggiungere un ulteriore linguaggio alla suite.
La domanda è "perché dovrebbe farlo ?".  Non c'è una reale motivazione
commerciale nell'aggiungere Delphi al pacchetto di linguaggi già
esistente.  Oltrettuto, dal mio punto di vista, sarebbe una scelta
strategica infelice, perché trasmetterebbe l'idea che MS "raccatti"
ciò che le altre aziende buttano via.  

Non mi sembra un panorama così grigio...
C'è anche gente che va da Milano a Siracusa in bicicletta...

Eclipse o IntelliJ Idea con il suo supporto all'analisi del codice live!
Sono d'accordo.

 C'è anche gente che va da Milano a Siracusa in bicicletta...
E' una metafora inapplicabile e fuori luogo: manutenere un'applicazione 
negli anni è un successo, attraversare l'Italia in bicicletta no (a meno 
che lo scopo non sia entrare nel "Guinnes dei Primati").
Ciao,
   Marco.


 anzichè identare mi perdo il codice!!!! roba da notepad di WINNT 3.51
Roba da chi usa lo shortcut sbagliato per accedere ad una determinata 
funzionalità. Ti sembra un esempio valido quello che hai portato?
Ciao,
   Marco.


 
Solo una sensazione.
Ma è indubbio che la transizione
da win32 a .net non è stata e non è acqua fresca.
per esempio non si può dire che
per lo sviluppo di applicazioni
web ASP.net sia tanto utilizzato.
almeno come lo è java, php, Ruby, Ajax (Javascript) etc.
Così come non mi sembra che c#, 
vb.net
 e lo stesso
delphi .net stiano gridando vendetta nelle applicazioni
rich client. tu stesso hai affermato che win 32 avrà lunga vita
ancora, perchè lo dici?
ripeto, a mio avviso,  solo ultimamente vedo più fermento per c#
ma come linguaggio antagonista di Java piu' che per la piattaforma .net
per me ha senso che Microsoft salvi Delphi e lo includa come IL nel suo ambiente.
non ci vedo nulla di negativo, ne tecnico ne a livello di immagine come dici tu.
Forse sbaglio, ma Delphi non è un ambiente di sviluppo per Microsoft Windows?
ciao

 La storia sta cambiando ...e rapidamente.
A questo punto, dopo aver letto centinaia di post, recensioni,blog, ecc
sulla vendita dell'ide, mi chiedo:
Se borland non dovesse trovare acquirenti adeguati, vuoi per i costi, vuoi
per l'onere dell'impresa... cosa gli resterà da fare? Venderlo a microsoft?
E se microsoft non fosse interessata?
Perchè, morto per morto, non liberarne i sorgenti e offrire a noi la
possibilità di continuare a tenere in vita questa IDE mirabolante?
-- 
Morde. 
ICLDweb: 
http://www2.samatel.com/icld/

 possibilità di continuare a tenere in vita questa IDE mirabolante?
Delphi non è morto! Bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... :-D


Delphi non è morto e non morirà mai (spero almeno)
Ricordate il Pascal? Si! Bene. Ancora c'e' gente che programma usando il 
Borland Pascal. Le comunità sul pascal sono in continuo aumento, cosi' 
come quelle sul Delphi. Casomai vedremo il fiorire di nuovi IDE (perchè 
no magari gratuiti) per il Delphi cosi' come è stato per il pascal (vedi 
freepascal, lazarus ed altri)
Vabbè magari per me è un tantino diverso, nel senso che lavoro su 
macchine robotizzate per analisi di chimica clinica e, lo sviluppo 
software su queste è un po' tardo ad arrivare (contate che ancora 
esistono macchine che lavorano con lo Z80).
Certo per applicativi di rapida evoluzione magari si dovrà passare ad 
altro ma fino ad ora non ho trovato nulla che con il Delphi non si possa 
fare (sinceramente spero di non trovarlo)
Comunque potremmo continuare a discutere per anni senza venirne a capo. 
Aspettiamo un po' e vediamo che succede.
Ciao,
David

 Delphi non è morto e non morirà mai (spero almeno)
La mia non era un'affermazione di un affetto, era un annuncio pratico. :-)
Delphi è tutt'ora supportato: lo staff continua a lavorare al prodotto, 
la "roadmap" continua ad essere seguita così come è previsto il rilascio 
di un Update Pack a breve, oltre al fatto che c'è una trial disponibile 
da oggi.
Ciao,
   Marco.


esempio validisssimo!
ma come... tutto il mondo, su tutti gli ide, su tutti i sistemi operativi
che mi è mai capitato di usare ho sempre usato il TAB per identare e tu
mi dici che 'roba di chi usa lo shortcut sbagliato'??!!
senza offesa, ma nella tua vita hai mai usato altro oltre a Delphi?
io si, e quando passo da un ide ad un altro almeno alcuni standard
mi piacerebbe ritrovarli.
poi dai...non è necessario essere sempre in contrapposizione
quando ci si scambia idee su questi thread...ogni tanto
si può essere anche d'accordo su qualcosa o accettare una piccola critica.
Mi avevi chiesto cosa fanno di piu' e di diverso gli altri IDE.
Inoltre non mi hai spiegato cosa ha da perdere Microsoft nel
prendersi Delphi. La politica di Microsoft, non da oggi, non è quella di spingere
su un determinato prodotto/linguaggio ma sulla piattaforma e sulla community
che sviluppa sul suo S.O....quindi non capisco perchè non Delphi.
ciao


Ecco questo proprio non lo capisco - scusa saro' tardo io -
Perchè lavorare sulla roadmap se l'IDE deve essere ceduto?
Capisco lavorare sulla versione attuale e quindi rilasciare patch ed 
update ma sulla roadmap proprio non lo capisco.
Ciao,

 che sviluppa sul suo S.O....quindi non capisco perchè non Delphi.
In parte concordo con quanto detto da Andrea riguardo questo argomento.
Il problema è che ignori quanto si dice e ribadisci il concetto 
originale invece di rispondere direttamente ai commenti che si fanno su 
ciò che scrivi.


 Perchè lavorare sulla roadmap se l'IDE deve essere ceduto?
 > Capisco lavorare sulla versione attuale e quindi rilasciare patch ed
 > update ma sulla roadmap proprio non lo capisco.
Perchè le persone che fanno attualmente parte del team di sviluppo 
faranno parte dell'azienda "spin off" che, comunque, manterrà uno 
stretto rapporto di collaborazione con Borland, oltre al fatto che fino 
a quando il prodotto non passa di mano, il supporto deve esserci.
Il fatto che si decida di dedicare a Delphi una gestione separata non 
significa disinteressarsi del suo destino: non è questo l'intento.


Chiaro come al solito
Grazie,
David

riportare, proprio no.
Personalmente, non mi sembra di fraintendere un bel nulla.

ancora, perchè lo dici?
Perché è normale che sia così.  Un'API che sia stata utilizzata per
anni non sparisce di colpo in bianco.

A cosa devo rispondere? quali argomentazioni? che ti gratti le palle?
allora stiamo a posto.
Un po' troppo polemici eh?
ciao


 Delphi non è morto! Bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... :-D
Delphi è morto ????
Viva Delphi!!!!!!
(LOL) :D
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