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Titolo: Ma a cosa serve il PRE ???

Scusate l'ignoranza ma, senza considerare le entrate MM e MC per le quali le
funzioni del PRE sono ovvie, per tutti gli altri ingressi (ad alto segnale)
a cosa serve il preamplificatore ?
Va bene per regolare il volume, va bene per il bilanciamento, non me ne
frega nulla dei toni e vaccate varie; cosa ci rimane ? forse il livellamento
dei vari segnali, ma non mi viene in mente altro. Un qualsiasi scatolotto
passivo (fatto bene) che regola volume e bilanciamento e manda il tutto al
finale non svolgerebbe a dovere le stesse funzioni di pre che costano un
occhio della testa ?
dove sta l'inghippo che non capisco ?
grazie per le eventuali risposte ed eventualmente non ridete troppo se l'ho
sparata grossa
Blancpain
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao
Il segnale di uscita di un apparecchio (CD, sitonizzatore, registratore, 
ecc.) ha delle caratteristiche che non sempre si sposano con le entrate di 
un finale. E poi spesso non è presente un volume sulle sorgenti per cui è 
come se sparassi sempre al massimo il volume dell'apparecchio.
Un  buon preamplificatore ha il compito di "preparare" il segnale per 
l'entrata del finale con gli appropriati valori di impedenza e livello di 
uscita delle sorgenti. In questo modo il finale lavora al meglio.
-- 
Ciao
Deimos 

 uscita delle sorgenti. In questo modo il finale lavora al meglio.
***Nonchè fare la commutazione tra i vari ingressi, che altrimenti
richiederebbe un altro "scatolotto" a parte !
Alberto.

 frega nulla dei toni e vaccate varie; cosa ci rimane ?
hai già detto tutto: il pre serve a bilanciare, a regolare il volume e
(volendo) a commutare gli ingressi. E a spendere qualche migliaio di euro.
Nient'altro. Qualsiasi altra cosa faccia al segnale è un danno.

 l'entrata del finale con gli appropriati valori di impedenza
ehhhhh???? un segnale non ha impedenza, quella è una caratteristica del
conduttore, ma c'entra poco.

 dove sta l'inghippo che non capisco ?
Grazie a tutti per le risposte; la selezione degli ingressi era talmente
ovvia che ho dimenticato di inserirla :))
Bene o male, a parte una eccezione, mi confermate che non serve a nulla. E
allora, perchč spendiamo migliaia di euro (rende meglio in lire: milioni di
lire) per una baracca che nella migliore delle ipotesi non fa nulla e nella
peggiore (quasi sempre) degrada il segnale ???
Siamo tutti imbecilli ?? Una volta era indispensabile a causa del padellone
nero; ho l'impressione che i produttori ci facciano credere che serva ancora
a qualcosa per non perdere vendite una volta sicure.
Che ne pensate ?


 Che ne pensate ?
Mah, tu e didimo la fate troppo semplice. Il pre passivo fa ''vedere'' alla 
sorgente una impedenza variabile, ed inoltre il pre attivo garantisce un 
maggior swing di tensione per pilotare il finale.
Comunque io non sono fra gli elettronici del gruppo, quindi lascio 
volentieri la parola.
Dico solo una cosa: vi sono persone (e non parlo di sprovveduti) che 
considerano piu' incisivo il pre del finale sulla qualita' complessiva, 
perlomeno quando i finali a confronto abbiano grossomodo la stessa capacita' 
di pilotaggio.
Ciao 

 Nient'altro. Qualsiasi altra cosa faccia al segnale è un danno.
Non capisco se sei un fan dei pre passivi (sempre pre sono), se pensi che in
un amplificatore integrato non ci sia uno stadio pre (ebbene sì, c'è!), se
hai addirittura collegato direttamente il tuo CD ad un finale (ti piacciono
i risultati?) oppure se il tuo è un partito preso solo perchè ti gira così.
Prova a motivare in qualche modo le tue affermazioni. Prova a pensare che
già "regolare il volume" non è un problema  poi tanto semplice da risolvere
tecnicamente. Prova a pensare che costruire uno stadio di uscita di un CD in
grado di pilotare senza problemi qualsiasi finale equivale a costruirci
dentro un pre (ed infatti c'è chi lo ha fatto).
Ciao, Fernando



Una qualunque sorgente (CD, Tuner, Tape, ecc. e per ora tralasciamo il giradischi) ha una certa
impedenza di uscita.
Così come un finale ha una certa impedenza di ingresso.
Tali valori di impedenza devono avere certe caratteristiche, ovvero buona norma sarebbe che
l'impedenza di ingresso del finale fosse una decina di volte più grande di quella di uscita della
sorgente.
Questo per evitare che tra i due si formi un filtro elettrico con conseguente taglio delle alte
frequenze.
Ora: non è infrequente trovare sorgenti dall'impedenza di uscita di qualche kOhm, così come non è
infrequente trovare finali dall'impedenza di ingresso di una decina di kOhm ed anche meno.
Questo è il primo motivo per cui serve il pre: adattamento dell'impedenza tra sorgente e finale.
In sostanza, cura l'interfacciamento elettrico.
Seconda questione: un finale ha una certa sensibilità d'ingresso, ovvero un valore di tensione che
permette al finale di erogare la sua potenza di targa.
Ad esempio, un finale con una sensibilità d'ingresso di 1V ed una potenza di 100W: se il segnale
d'ingresso raggiunge la tensione di 1V il finale erogherà tutta la potenza.
Per contro, le sorgenti hanno una certa tensione di uscita che, per un CD, è generalmente attestata
attorno ai 2V.
Allora tutto bene, diresti tu.
No, perchè quei 2V la sorgente li tira fuori solo se il segnale inciso sul CD è un segnale a 0dB,
ovvero un segnale che sfrutta tutti i 16 bit di risoluzione.
Ovvero, ciò non succede mai.
In pratica, su un CD c'è registrato un segnale che in media è una decina di dB inferiore al massimo
teorico e 10 dB significa che il Cd "esce" non più con 2V, ma con 0.2.
Da ciò appare subito evidente che l'interfacciamento col finale se n'è andato a belle donne e che il
suddetto finale i suoi 100W non li erogherà mai, nemmeno sotto tortura.
Dirai: perchè non aumentare la tensione di uscita dei CD?
Perchè i circuiti di uscita costerebbero molto di più...
Capito, ora, perchè serve il pre? 
Ciao
mau

 Nient'altro. Qualsiasi altra cosa faccia al segnale è un danno.
Contento tu... il preamplificatore e' la parte piu' importante dell'intero
sistema di amplificazione, che sia separato, che sia contenuto all'interno
di un integrato poca differenza fa... se fa schifo avrai un suono schifoso.
Prova ad attaccare un finale direttamente all'uscita di un cd player e poi
ci racconti come suona...
Ciao
Clark Kent

 Ciao
Nel mio piccolo, ho modificato l'ampli sulla mia auto in tal senso,
ho estirpato tutta la parte pre + xover attivo, il segnale arriva
direttamente dall'autoradio attraversa un cap (sostituito con un
polipropilene) e va direttamente al fet-tino di ingresso dello
stadio finale con enorme gaudio per le mie orecchie.
In casa, il discorso si complica perche' bisogna uniformare il livello
degli ingressi per fare in modo che con tutte le sorgenti a parita'
di angolo di rotazione della manopola il volume sia lo stesso, ma
questo lo si paga a caro prezzo perche' il percorso del segnale 
si allunga clamorosamente e magari attraversa operazionali non
proprio allo stato dell'arte. 
Certo che costruendo qualcosa ad hoc, con pot passivi e commutatori
di qualita' per le varie sorgenti, si potrebbero ottenere risultati
interessanti, aiuterebbe un bassa impedenza d'uscita delle varie
sorgenti in modo che non facciano fatica a pilotare direttamente
uno stadio amplificatore.
Saludos

 stadio finale con enorme gaudio per le mie orecchie.
E' possibile (probabile) che nel caso specifico la sezione pre del finale 
car-auto non fosse proprio il massimo...
Ciao! 

mannaggia, avevo quasi finito il mio reply e noto il tuo post..
Aggiungerei solo che il Line (Tuner, Vecchi aux ecc.) sta sui 250 mV,
che l'out del player và bene per motlti finali, ma che molti finali
necessitano anche più di 1-2 Vpp e che un'accoppiamento di impedenze
dei componenti fà suonare i migliori componenti peggio di un
compattone. Comunque se le impedenze e la sensibilità lo consentono,
se si usa solo il cd e se questi ha il controllo del volume (digitale
e che non si resetta) fare a meno del pre è un'obbligo ;-)
mm

 uno stadio amplificatore.
Il potenziometro che metti tra la sorgente ed il finale cambia l'impedenza
vista sia dalla sorgente che dal finale.
Tanto per darti un'idea (e non sono certo il più qualificato per farlo) dei
problemi che vai ad affrontare, pensa che un pot ha una impedenza (oltre che
variabile) sostanzialmente abbastanza elevata. Cosa buona in ingresso
(quella "vista" dalla sorgente) ma pessima in uscita (quella "vista" dal
finale). Quindi devi abbassare l'impedenza in uscita in qualche modo. Ad
esempio con un buffer.
Ciao, Fernando

 ha scritto nel messaggio
news:4154042...@powernews.libero.it...
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Immagino che tu abbia provato tra un buon pre e senza vero? Se si con quali
componenti hai fatto il confronto? Con quale sorgente?
Ciao
Clark Kent

 Nient'altro. Qualsiasi altra cosa faccia al segnale è un danno.
e questo chi è.....un altro "illuminato" ?
Poveri noi che ci siamo fatti fregare per tutti questi anni.......
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