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Titolo: sezione duttile

Secondo voi una sezione di calcestruzzo con resistenza elevata è più
duttile di una con calcestruzzo più scadente?
Secondo me si perché l'asse neutro si mantiene più elevato però
leggo su un libro che non è così... e mi è sorto questo atroce
dubbio
Ciao
Delia


La duttilità dipende soprattutto dalla quantità di armatura

Una sezione è duttile se si rompe con grandi deformazioni dell'acciaio teso.
Ed è tanto più duttile quanto maggiore è il rapporto tra la curvatura ultima
e la curvatura allo snervamento dell'acciaio.
La soluzione ottimale si ha quando la rottura avviene nel passaggio tra
campo 2 e campo 3
(Fin qui la teoria, perché si ammettono rapporti x/d fino a valori non
superiori a 0.45 investendo il campo 3, ma riducendo la duttilità).
Per far questo in genere si cerca di progettare con poca quantità di
armatura tesa (e molta compressa).
Prendiamo ora due sezioni rettangolari uguali e armate allo stesso modo.
Una confezionata con Rck 30, l'altra con Rck 25
Quale delle due è più duttile?
E' più duttile la sezione confezionata con Rck 30 perché a parità di
sollecitazione mantiene un x/d più basso rispetto all'altra (parliamo di M
flettente).
Per fare un altro esempio, le staffature infittite localmente intorno ai
pilastri, confinando il calcestruzzo, ne aumentano la resistenza
consentendogli di superare il limite dello 0.35% in compressione. In questo
modo si aumenta la duttilità della sezione (il calcestruzzo incrementa la
sua resistenza mentre l'acciao è snervato ---> campo 2).
Gianluca

Rispecchia come la penso anch'io a riguardo
Grazie
Gianluca ha scritto:


Delia
gitac

 essere più duttile.
La tua è un'interpretazione alquanto azzardata del concetto di duttilità...
Anzi, secondo me parlare di duttilità per una sezione di calcestruzzo non è
nemmeno possibile.
La duttilità (parliamo di duttilità della sezione ...) riguarda la capacità
di esprimere grandi rotazioni prima di giungere a rottura.
Forse hai confuso la duttilità con la curva sforzi-deformazioni. Ma anche in
questo caso non colgo il tuo ragionamento: la curva sforzi-deformazioni  è
schematizzabile con buona approssimazione con la nota legge
parabola-rettangolo con deformazioni limite pari allo 0.35% per
sollecitazioni di flessione - indipendentemente dalla classe di resistenza
del c.a. -
Il fatto poi che un cls di classe superiore sia più resistente, a parità di
deformazione, è ovvio.
Gianluca


 Come dicevo sopra; quindi credo di non avere confuso un gran che!
Ciao
gitac

Il mio caso era relativo al calcestruzzo armato e alla usuale
trattazione della duttilità.
Considerando una sezione in cemento armato dunque, leggevo su un libro
che il limite di 0.45 per x/d si riduce a 0.35 perché man mano che il
cls diventa più resistente la sezione diventa meno duttile: la mia
obiezione a questa cosa consiste nel dire che non è vero che diventa
meno duttile ma anzi x diminuisce quindi bisogna fissare un limite più
piccolo perché facilmente verrebbe ad essere verificato 0.45: con x
più piccolo la sezione ha più possibilità di ruotare quindi più il
cls è resistente più la sezione è duttile.
Poi rifletto sul fatto che la curva del cls si impenna di più e Gitac
infatti dice:"Per quanto siano rotture fragili in genere l'aumento
della resistenza comporta una diminuzione della deformazione. In questo
senso la sezione con cls a minore resistenza può essere più
duttile."
Son d'accordo ma una cosa non torna: allora se il cls è armato più
il cls è resistente più la sezione è duttile mentre se il cls non è
armato vale il contrario: forse non si può fare un paragone perché
occorre fissare prima un momento ultimo uguale e poi ragionare sul
comportamento della sezione.
Spero mi capiate nelle mie elucubrazioni
Ciao
Delia

 Spero mi capiate nelle mie elucubrazioni
Piuttosto che cercare a tutti i costi di capire quello che il libro voleva
dire, io farei un passo avanti.
Riprendiamo l'esempio delle due sezioni uguali (ma con Rck diverse) del mio
primo post.
Consideriamo le due affermazioni:
1) la duttilità di una sezione di c.a. è misurata dal rapporto tra la
curvatura ultima e la curvatura corrispondente allo snervamento dell'acciaio
(epsilon yd);
2) tra due sezioni di c.a. è più duttile quella che presenta il rapporto più
alto.
Se siamo d'accordo con quanto sopra è chiaro che dobbiamo riferire i
ragionamenti a ciò che avviene alla rottura.
Ed è facile capire che per la sezione confezionata con Rck 30 è più
probabile trovarsi in campo 2 (quindi la capacità di resistenza a
compresione del calcestruzzo non è del tutto utilizzata mentre l'acciaio
supera il limite di deformazione dell'1% a rottura).
Per la sezione con Rck 25 invece è più probabile una rottura in campo 3
perché, essendo il cls meno resistente, deve far intervenire maggiore
deformazione per trovare le riserve di resistenza necessarie ad equilibrare
la trazione nell'acciaio.
Il campo 2 però è individuato da rapporti x/d inferiori, quindi la sezione
con Rck 30 presenta alla rottura una situazione deformata maggiore della
sezione con Rck 25, perciò maggior curvatura, perciò maggior duttilità.
Ovviamente, e qui forse nasce l'equivoco, i due momenti alla rottura sono
diversi per le due sezioni, mentre è vero che, a parità di momento
applicato, ruota meno la sezione con Rck 30 rispetto a quella con Rck 25
Gianluca

 E fin qui abbiamo chiarito.
[snip]
Mi chiederei anche se stiamo parlando di duttilita' a parita' di 
resistenza della sezione oppure no... E se stiamo parlando di teoria o 
di pratica.
E' noto infatti che il cls piu' e' resistente piu' e fragile. Ricordo al 
corso di TdC che ci portarono a vedere la rottura di un provino di cls 
ad alta resistenza (Rck90): era fatto sotto una cupola in plexiglas 
perche' senno' i pezzi volavano per la stanza...
Questo a livello pratico. A livello teorico si fissa convenzionalmente 
il limite di deformazione ultimo, per cui la differenza potrebbe non 
cogliersi. Lo stesso vale per l'acciaio: in realta' e' molto piu' 
duttile di quella che noi chiamiamo eps_cu: e l'EC da eps maggiori.
Mi paiono discorsi davvero accademici cmq.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Scusate se continuo questa discussione ma visto che eravamo nel tema...
Rivedendo gli appunti dell'università mi è venuto un dubbio: secondo
voi nei campi 4a e 5 è possibile definire un momento ultimo?  essendo
il ferro compresso  dovrebbe contribuire allo sforzo di compressione
totale , ma questo allora dipende anche dall'armatura che vado a
mettere...e il braccio utile quanto dovrebbe essere?
Ciao
Delia

 Delia
Quello non cambia di molto, il solito 0,9 h circa. Considera che lo 
stesso EC2 permette di stimare il centro delle pressioni della sezione 
inflessa usando lo stress block, che cmq e' un'approssimazione.
Questo per dire che non e' molto importante dove sara', anche perche' le 
variazioni sono poche.


 Quello non cambia di molto, il solito 0,9 h circa.
E son d'accordo se stiamo nei campi di duttilità accettabile 1 2 3

 


ok proverò
Tigers ha scritto:
