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Titolo: domanda per opere urbanizzazione a scomputo oneri...

non so se a qualcuno di voi è capitato di farne, ma ormai qui da un anno e 
mezzo in caso di opere di urbanizzazione a scomputo oneri bisogna fare come 
negli appalti pubblici, dove la stazione appaltante non è il comune ma il 
privato che scomputa ecc ecc...
la domanda è questa: importo di gara soggetto a ribasso100;
vince l'offerta x che fa 80
i 20 che avanzano a chi vanno? al comune o alla stazione appaltante (cioè al 
privato che ha indetto la gara?)
Grazie
Gianluca 
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 (cioè al  privato che ha indetto la gara?)
al privato, se non diversamente specificato nella convenzione con il
comune
-- 
 pietro.b
 
http://pib.altervista.org


hai qualche riferimento normativo? (anche sotto forma di chiarimento a un 
quesito, o anche un parere autorevole, io non ho trovato nulla) immagino di 
no perchè non credo sia da dire, lo sconto in teoria va a favore di chi deve 
fare il lavoro... e infatti nelle ultime due gare che ho fatto il comune non 
ha mica chiesto nulla, mentre questo si ostina a dire che i soldi devono 
andare nelle casse del comune "perchè se la gara l'avesse fatta lui lo 
sconto sarebbe stato accantonato dalle somme a disposizione"... e allora 
verrebbe da dire, fattela te la gara che almeno non perdo tempo e non mi 
piglio responsabilità nè io nè la stazione appaltante... 


 hai qualche riferimento normativo? 
DPR 380/01 art. 16 c. 2: "il titolare del permesso può obbligarsi a
realizzare direttamente le opere di urbanizzazione... con le modalità e
le garanzie stabilite dal comune"
Il comune cosa ha stabilito?
-- 
 pietro.b
 
http://pib.altervista.org

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.65147db42b777401.43779@pietro.b...

aspetto la risposta del progettista in merito alla convenzione.. diciamo che 
a voce ha stabilito che i soldi gli sono dovuti (e ci mancherebbe, mai visto 
nessuno che nel caso dica no no non darmi nulla)... dal DPR parrebbe che il 
proprietario fa le opere di urbanizzazione e poi le cede al comune, come e a 
quanto sono affari suoi (sempre nei paletti del 163), per anch'io ho 
spulciato tutti i rimandi e ho trovato questo riguardante le lottizzazioni: 
legge 1150/1942, art. 28 comma 5, L'autorizzazione comunale è subordinata 
alla stipula di una convenzione, da trascriversi a cura del proprietario, 
che preveda [...] l'assunzione, a carico del proprietario, degli oneri 
relativi alle opere di urbanizzazione primaria e di una quota parte delle 
opere di urbanizzazione secondaria relative alla lottizzazione o di quelle 
opere che siano necessarie per allacciare la zona ai pubblici servizi; la 
quota è determinata in proporzione all'entità e alle caratteristiche degli 
insediamenti delle lottizzazioni.
Da qui parrebbe che il lottizzante si assume gli oneri relativi alle opere 
di urbanizzazione primaria, quindi gli oneri sarebbero il totale e non il 
totale meno lo sconto (Scusate il carattere ma non riesco a sistemarlo dopo 
il copia incolla della legge) 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 6037 (20110412) __________
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 1150/1942, art. 28 comma 5
Questo riguarda, appunto, le lottizzazioni e non è il tuo caso.
La fonte del diritto, nel tuo caso, è proprio la "carta" del comune con
cui si autorizza lo scomputo. Se lì c'è scritto che le economie vanno
al comune allora non c'è da fare. Potrebbe eventualmente darsi che le
economie debbano essere destinate a varianti migliorative alle opere di
urbanizzazione stesse. Poi bisognerebbe vedere quali siano le voci che
concorrono a determinare il costo delle urbanizzazioni.
Ma se non c'è scritto niente di tutto ciò, il privato nel momento in
cui consegna le opere ha adempiuto a tutti i suoi obblighi e se il
comune vuole insistere può fare solo causa civile.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.altervista.org

 dopo il copia incolla della legge)
tutte le leggi sulla possibilità di realizzare le opere a scomputo sono 
state "superate" dal codice sugli appalti pubblici, con il terzo correttivo 
del 2008.
appena uscì la norma c'erano dei dubbi da risolvere che non so se, nel 
frattempo, siano stati risolti.
Nel dubbio, nel mio comune non fanno scomputare + niente. si paga e basta.
copio e incollo stralcio di Edilizia e Territorio n.48 /2008
Poche luci. E molte, troppe, ombre. A poco più di due mesi dall'entrata in 
vigore del terzo decreto correttivo del codice degli appalti, la disciplina 
delle opere di urbanizzazione realizzate da privati mostra tutte le sue 
incertezze, legittimando le interpretazioni e, sopra tutto, le prassi 
amministrative più diverse. Partiamo da quelle che abbiamo definito le luci 
ovvero le poche certezze che la nuova disciplina ha posto. Se prima le opere 
di urbanizzazione primaria sotto soglia comunitaria erano sottratte all'obbligo 
di gara (e il privato poteva realizzarle direttamente, a scomputo degli 
oneri dovuti), le norme introdotte dal terzo decretocorrettivo, elidono ogni 
differenza tra primarie e secondarie, riconoscendo valore a un solo 
criterio: il raggiungimento o meno della soglia comunitaria. Secondo: sopra 
o sotto soglia comunitaria, vi è comunque sempre l'obbligo di indire una 
procedura di gara a evidenza pubblica (aperta o ristretta per le opere sopra 
soglia; negoziata - senza previa pubblicazione di bando di gara - per le 
sotto soglia). Terzo: la procedura di gara può essere bandita sia dalla 
pubblica amministrazione che dal soggetto privato (il quale agisce come 
soggetto giudicatore). Quarto: la pubblica amministrazione può acquisire il 
progetto preliminare dal titolare del permesso di  costruire e, quindi, 
bandire una gara modellata sull'ex appalto concorso (gli offerenti 
presentano un progetto definitivo e  'aggiudicatario - oltre a eseguire i 
lavori - deve predisporre il progetto esecutivo). Fin qui i pochi punti 
fermi. Passiamo alle zone grigie della nuova disciplina.
Le questioni aperte Il legislatore ha previsto che la realizzazione delle 
opere di urbanizzazione sopra soglia debba essere preceduta dallo 
svolgimento di una procedura di gara a evidenza pubblica. Le ipotesi sono, 
nella sostanza, le seguenti:
a) la pubblica amministrazione acquisisce dal privato titolare del permesso 
di costruire la quota di contributo relativa agli oneri di urbanizzazione e 
bandisce la gara;
b) la pubblica amministrazione acquisisce dal privato titolare del permesso 
di costruire il progetto preliminare e bandisce la gara;
c) il privato titolare del permesso di costruire bandisce la gara sulla base 
di un progetto posto a base di gara.
Ora, la sola ipotesi priva di ambiguità è quella di cui alla lettera a). 
Problematiche, invece, si presentano le altre due ipotesi.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.6ac07db48eb847ca.43779@pietro.b...
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mi è appena arrivata la convenzione... e lì c'è scritto chiaramente che il 
privato deve tot (totale oneri - oneri scomputati) e in caso di ribassi in 
sede d'offerta, va fatto il conguaglio.
Insomma ho perso tempo, se non altro ho le idee più chiare per la prossima 
volta (ergo avevo ragione se non avessero fatto una convenzione penalizzante 
nei confronti del privato, ma d'altronde ognuno avrà tirato acqua al suo 
mulino, comune compreso e alla fine tutti sono stati d'accordo).
Comunque grazie, sei stato gentilissimo 
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 terzo correttivo  del 2008.
Nulla cambia in merito alla possibilità che il privato realizzino le
opere di urbanizzazione a scomputo degli oneri, e il codice dei
contratti disciplina semmai le procedure da seguire, che se da un lato
si complicano, dall'altro lasciano intendere chiaramente che solo il
progetto preliminare possa essere richiesto al privato, mentre quello
definitivo e quello esecutivo, facendo parte dell'oggetto della
procedura di aggiudicazione (non necessariamente una gara), rientrino
nel quadro economico dello scomputo.
@Barabba: Lì forse c'è da recuperare qualcosa, in termini economici;
sarebbe il caso di approfondire.
P.S. ieri 13.04.2011 alle ore 12:20 il newsserver 
powernews.libero.it
ha smesso di funzionare. Nessun supporto da Wind (anzi al call center
non sanno cosa sia un newsserver). Abbiamo perso (momentaneamente,
spero) e-ugenio, Alex_Drake, LtK e uno dei PC di Mat
-- 
 pietro.b
 
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