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Titolo: Distorsione al clipping

Spesso si sente dire, ed e' probabilmente vero, che le valvole hanno un
comportamento migliore al clipping dei bipolari
ora e' mia ferma convinzione che, se si parla di HIFI il clipping sia da
evitare come l'AIDS: qualunque forma di clipping, sia esso morbido o
duro introduce una distorsione
e' anche possibile che certi suoni non piacevoli che vengono a volte
(spesso?) uditi da certi amplificatori a bipolari possano dipendere dal
loro comportamento al clipping: data la variazioni molto forti di
livello sonoro in un brano musicale, non e' da escludere che qualche
breve picco sopra la Pclip passi inosservato da dei normali VU meters,
una segnalazione di clipping come vera e propria condizione d'errore
sarebbe auspicabile...
questo per dire che, a mio modesto avviso, una buona riserva di potenza
(ben piu' di quello che si immagina di solito) possa aiutare ad evitare
certi guai
riserva di potenza che sia appunto riserva (pronta a rispondere ai
transienti ma normalmente inutilizzata)
a quanto punto mi viene da chiedermi come certi SE a valvole (che la
potenza la misurano a frazioni di W o al massimo pochi interi) possano
essere giudicati piacevoli...
e' il "suono" del clip morbido delle valvole che piace?
ciao, gulp

 wrote in message
1e7s6iq.mjj...@isdn44.divtlc.unimi.it...


 ampli da pochi watt=amante del clipping dolce valvolare?????
mi sa che se non tolleri opinioni diverse dalle tue, in un terreno di
cosi' poca importanza, rispetto ad altri fatti della vita, come un
amplificatore...
mah, forse non era mio il piede sinistro....
ciao, gulp

 amplificatore...
Come ho già detto in un altro messaggio non mi ritengo ne un audiofilo, ne
un tecnofilo, perciò degli amplificatori non me ne frega niente, tanto è
vero che il mio ampli principale è un vecchio Philips a bjt su cui
sparerebbero a zero sia audiofili che tecnofili. Però ora sei tu che da una
risposta ad un messaggio vuoi dedurre cose della mia vita ...
Ciao, Francesco

 wrote:
Ciao Francesco, scusa se mi intrometto, ma la questione del clipping è
proprio un fatto di potenze in gioco. A meno che tu non abbia delle
casse da più di 100 dB spl a un metro con un watt (e ti assicuro che
sono rare, enormi a meno che non taglino i bassi in maniera
inaccettabile, e decisamente care) con potenze dell'ordine di un paio di
watt sei costretto a scegliere:
1) Se alzi il volume per sentire i livelli più bassi, chiedi all'ampli
più potenza di quanta ne può dare, e quindi provochi il clipping sui
picchi, tanto più frequente quanto più è bassa la potenza massima di
uscita ammessa dal sistema.
2) Se lo abbassi per evitare il clipping perdi i livelli sonori meno
forti, perché il rumore, dell'ambiente e/o di fondo dell'ampli, diventa
prevalente e te li copre.
Qui non è questione di misure o di ascolto, poca potenza implica poca
dinamica, tanto a valvole che a bjt: o sfondi i limiti superiori di
dinamica sui picchi, e quindi ottieni clipping, o sfondi quelli
inferiori imposti dal rumore ambiente, e allora perdi i livelli sonori
più bassi.
Levami una curiosità: perché ti offende l'idea che la tua possa
essere semplicemente my-fi? Che c'è di male nel my-fi?
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 perciò degli amplificatori non me ne frega niente,
allora non ci siamo proprio capiti... ovvero non ho capito il senso
della tua "alzata di scudi"... mi pareva una difesa d'ufficio ma forse
ho preso un granchio
ciao, gulp

ciao, gulp

 Credo...
Dipende dal volume! E quando non la senti non e` detto che non distorca.
Comunque la distorsione dipende dall'ampiezza del segnale, e per sistemi
a tubi non retroazionati, la seconda armonica sale con il quadrato
dell'ampiezza del segnale, la terza armonica con il cubo e cosi` via.
Infine non so proprio come si faccia a definire la disto di un segnale
casuale (pero` si sente!)
Ciao
Franco

 >casuale (pero` si sente!)
proviamo con questa definizione d=|A*Vin-Vout| :-))))
vabbe' non esce un numerello sempli semplice ma una f(t,Vin(t)) pero'
credo che sia quanto meglio si possa fare per prendere dentro tutto!! 
ciao, gulp

 distorce.....
se si tratta di clipping morbido e' possibile che si inizi a sentire
solo dopo che la tensione supera la V di non clipping di un pochetto
meno probabile con un ampli a bjt in cui il clip e' piuttosto netto, ma
anche qui, per essere riconoscibile, probabilmente deve avere una certa
durata nel tempo
mi chiedevo appunto se una piccola dose di clip (per tempi brevissimi)
non potesse essere la spiegazione del cattivo suono che certi compattoni
hanno, poi mi e' venuto in mente anche un altro meccanismo che potrebbe
peggiorare il comportamento al clip: le protezioni dei finali e queste
che io sappia sono presenti solo associate ai bjt potrebbero anche esse
contribuire alla fama di "suono cattivo" che tali ampli anno
purtroppo le prove di ascolto vengono effettuate senza avere la certezza
che un ampli stia clippando o meno e quindi nel giudizio "aggettivato"
potrebbero finirci fischi per fiaschi... quella che per es poteva essere
denunciata come una sovrastima della potenza d'uscita si tramuta in una
serie di aggettivi "metallico... bla bla bla..." e alla fine di quell'
ampli non si e' capito nulla... e qui spuntano i "folletti"
insomma sono solo ipotesi per trovare una "ragione" verificabile dei
"folletti", tenendo in considerazione i risultati dell' ascolto... 
ciao, gulp

 armonica... c'e' chi sostiene che da maeno fastidio all'orecchio
Falso, ho visto maree di grafici e per avere solo seconda armonica anche con
le valvole bisogna stare ben oltre il soft-clipping, ma veramente molto
bassi di segnale.
Mi rendo conto che si stanno facendo molte congetture (da parte di tutti, il
riferimento non è personale, escludo esplicitamente Franco dal riferimento
che da vari messaggi capisco che certe cose l'ha viste con i suoi occhi) su
cose che poco abbiamo sperimentato.
Ma ad esempio da un ampli in push-pull (i più diffusi, da poco c'è il trend
del single-ended) mi aspetterei sia armoniche pari che dispari.
Le pari derivanti dal clipping dello stadio in tensione o pilota, le dispari
dal clipping dello stadio finale.
Comunque al clipping per definizione (forse è un'affermazione un po' forte),
non sono mai presenti solo armonici di basso ordine, proprio perché il
segnale comincia ad assume una configurazione un po' tagliata, altrimenti è
una distorsione fisiologica di un oggetto mal progettato e non un clipping.
Cioè il clipping non è determinato tanto dall'intensità della TDH, ma più
che altro dalla forma che il segnale comincia ad assumere, e qui entra in
gioco il discorso di Franco che le cose bisogna vederle almeno una volta
all'oscilloscopio, perché facilitano la comprensione di quello che sta
succedendo.
Il soft-clipping in genere l'ho visto definito, per quel livello in cui il
segnale in uscita comincia ad assumere un certo schiacciamento di una
semionda (prevalenza di armoniche pari tipica dei SE per via della
saturazione della finale o del trasformatore o del clipping prematuro dello
stadio pilota, il quale è un errore progettuale, deve come norma clippare
sempre prima il finale) o di entrambe le semionde (prevalenza degli armonici
dispari, dovuta in genere al clipping dello stadio finale nei sistemi
controfase, o del trasformatore, o degli stadi di tensione o piloti, ma più
raramente nel caso di sistemi ad alta simmetria topologica, in cui sono
push-pull anche gli stadi precedenti).
L'hard-clipping mentre viene definito come un taglio netto di una o due
semionde, come se fosse stato fatto con un cortello.
Ciao, Francesco

 semionde, come se fosse stato fatto con un cortello.
appunto, ove la caratteristica di trasferimento diventa una retta
orizzontale... ma io che avevo detto scusa??
ciao, gulp

 clipping. (???)
Se ti puoi permettere 107 dB/1 W/1 m... Io, 
p.es
., non posso.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 (in pratica, voglio dire) dei dati nominali.
che non mi sembra poco... in definitiva... tra le incertezze che si
hanno sulla soglia e le incertezze che si hanno sui livelli sorgente-pre
pre-finale mi pare che non sia cosi' banale affermare "sono certo che
l'ampli non sta clippando"
ciao, gulp

 sempre prima il finale
Questo mi e' sempre sembrato ragionevole.
Ma visto quanto e' brutta la saturazione dei bipolari, mi
sembra che nel caso del BJT sarebbe opportuno che i finali
non clippassero prima dello stadio di tensione. Per evitare
fenomeni di "sticking", o distorsioni con memoria, o effetti
capacitivi non lineari, o come le vogliamo chiamare.
Che ne dicono i tecnici/-oidi/-fili?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

ciao, gulp

ciao, gulp


s...@dibe.unige.it

ciao, gulp

 aumenta la corrente richiesta da carico???
La tensione di griglia 0V non coincide con il clipping. Non ha nessuna
relazione con questo.
All'avvicinarsi alla tensione catodo-griglia 0V, non si ha il clipping, ma
comincia un assorbimento elevato di corrente da parte della griglia. Cioè la
valvola che in genere si può pensare pilotata in tensione (soprattutto
quelle di segnale) comincia a chiedere corrente allo stadio precedente.
Questa condizione non è sempre da evitare, ma deve essere tenuta in
considerazione quando si progetta lo stadio che lo precede.
Una valvola che lavora in griglia positiva (per i giapponesi è quasi la
regola) si dice che lavora in classe A2 o AB2 a seconda dei casi.
Questa condizione viene in genere usata per le valvole finali per
strappargli qualche watt in più, ma oltre ad assorbire molto dallo stadio
pilota (anche 10 volte tanto, la curva è esponenziale) che deve essere ben
dimensionato, comporta una attenzione particolare a non giocarsi la valvola
dopo poche ore di funzionamento, per il veloce degrado della griglia.
Le valvole comunemente usate per questo fine sono quelle di trasmissione che
si trovano a loro agio in questa condizione tipo 801, 811, ...
Spero di aver chiarito e di non aver detto strafalcioni.
Ciao, Francesco

 2ML......
Dunque: innanzitutto tra 104 dB e 107 dB c'e' un po' di differenza,
specificamente un bel raddoppio di potenza; secondariamente, dopo
aver speso 2 ML per le casse, dovrei spendere circa 500 ML per
comprare una casa con lo spazio necessario per farci stare quelle,
la necessaria "aria" davanti (le trombe non sono monitor per
ascolto in campo vicino), il resto dell'arredamento e la famiglia...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 2ML......
2ML? E secondo te sono briciole? Hai sparato questa frase come se fossero
noccioline!
A questo punto mi vien voglia di dire, chi mi vende un Technics entry level
usato a prezzo modico?
Certo che un po' di rigetto da hi-fi mi viene quando sento queste cifre per
un paio di casse, usate per di piů. E in toto quanto mi costerebbe un
impianto serio. Pensare che mi sto facendo una moto 350, 4 tempi a poco piů
di un milione, in buonissime condizioni.
Ciao, scherzo non ti offendere,
Francesco

 di partenza l'affermazione di Franco... :-P
franco ha detto che non sa come definire la distorsione di un segnale
casuale (la musica) 
questo perche' le varie misure sono riferite a particolari condizioni ad
es la thd prevede un ingresso sinusoidale ed e' definita come il
rapporto dei valori rms del residuo e dell'uscita
io gli ho suggerito che la differenza tra un ampli ideale di guadagno A
(A numero reale possibilmente maggiore di uno) che data vin restituisce
A*Vin (e quesa e' per definizione senza distorsioni) e l'ampli sotto
prova che da vin restituisce vout
quindi la distorsione d si puo definire come il valore assoluto della
differenza tra l'ideale (A*vin) e il reale Vout
solo che a differenza della thd questa non e' un numero ma una funzione
che dipende dal segnale d'ingresso (quel discorso sulla f(t,vin(t)) )
ciao, gulp

 volume??
ripeto, se regoli tutto con attenzione poi magari aggiungi un 10% di
margine per eventuali varizioni di parametri esterni puoi avere una
ragionevole certezza, la sicurezza matematica credo possa darla solo un
circuito che senta istante per istante la differenza tra l'alimentazione
del finale e l'uscita
ciao, gulp

 semplice???
sulle valvole mi prendi moooolto in contropiede... 
in generale, viste le tensioni in gioco temo che sia piuttosto complesso
perche' dei comparatori che lavorino in quel range non ne conosco
proprio :(((
ciao, gulp

 La soglia di clipping la stabilirei con uno sguardino sull'oscilloscopio.
non sono certo che tu veda "subito" l'insorgere di un clip morbido...
ciao, gulp

 proprio :(((
Qualcuno ricorda lo splendido, affascinante 'occhio magico'?
Quando le valvole c'erano davvero, ogni apparechio decente ne era fornito:
nelle radio come indicatore di sintonia, nei registratori come indicatore
di livello, ecc....
Ciao
Tullio

 Giusto?
Un 'clipping morbido' è, secondo me, quel valore massimo di 
distorsione misurabile con gli strumenti che però non viene avvertito
dall'orecchio. Penso si aggiri attorno all1%.

ciao, gulp

ciao, gulp

ascolto in campo vicino), il resto dell'arredamento e la famiglia...
:)))))
E che saranno mai 500ML........ per l'hi-fi questo ed altro!!  ; )))))))))


 2V a 0dB". (io credevo 1.. mah...) null'altro.
tensione dice poco, devi almeno spaere se' e' di picco, picco-picco o
rms
ciao, gulp

 Qualcuno ricorda lo splendido, affascinante 'occhio magico'?
minchia come mi fai sentire vecchio :(((((
ciao, gulp

 OK! Grazie! Finalmente ho capito anche questo! ;)
fiuuu :))) ce l'ho fatta...
ciao, gulp

 Altro metodo?
sempre su quel link c'e' un articolo sul "sound impairment monitor" o
qualche nome simile che rileva la distorsione proprio come l'ho definita
io a franco (purtroppo il progetto non e' ancora pubblicato) solo che li
vedi tutto insieme e non solo il clip ... :(
ciao , gulp

 noccioline!
Beh... d'altra parte non sono le Balfredini Gran Sfiato 2.1, sono pur sempre
dei pezzettoni di trombe (se e' alle klipshorn che si riferiva). Guarda che
un mobilificio ti fa pagare quella cifra per una coppia di angoliere paragonabili
come lavoro di falegnameria (esterno) e dimensioni, ma SENZA trombe e driver
all'interno...
2 ML e' anche il prezzo di una coppia di minidiiffusori stile "tardi anni 80".
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 non sono certo che tu veda "subito" l'insorgere di un clip morbido...
Allora tre o quattro sguardini?
Come dice Franco, il clipping morbido e' arbitrario.
Io avrei anche aggiunto un margine di prudenza (quando lo vedo vuol dire
che e' gia' iniziato). Ma non volevo arzigogolare.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 che e' gia' iniziato). Ma non volevo arzigogolare.
si credo che sia l'unico modo possibile per stare dalla parte dei
bottoni :)
ed e' quello che credo faccia un rivelatore di clipping confronta la
tensione di uscita con quella di alimentazione e si accende sotto un
certo margine (poco prima del clipping visibile)
ciao, gulp

 E che saranno mai 500ML........ per l'hi-fi questo ed altro!!  ; )))))))))
...magari...
Ma non e' che tu sia per caso un giapponese in incognito? Uno di quei folli
in libera uscita che si costruiscono la casa con i subwoofer a tromba
in muratura al posto delle pareti della sala?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 che dipende dal segnale d'ingresso (quel discorso sulla f(t,vin(t)) )
Ora mi e' chiaro quel discorso che facevi a suo tempo. E mi e' chiaro
perche' non capivo.
Tu chiami "funzione" quello che sarebbe piu' propriamente un "processo
aleatorio". Per questo ti e' difficile passare da musica a sinusoide
e viceversa.
Il tutto, direbbe 
p.es
. il buon vecchio Papoulis, si risolverebbe prendendo
l'expectation del tuo processo differenza. Questo per avere una stima
confrontabile con la THD. Se poi vuoi passare a caratterizzazioni piu'
raffinate, puoi applicare le tecniche che si trovano in teoria del
controllo robusto o quelle (spaziali) in teoria dell'apprendimento
automatico (Vapnik).
Qualche riferimento te lo posso dare (a richiesta: non esageriamo col
tecnicoide), ma in ambito hi-fi siamo forse sul filosofico.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 però.....
Come ho detto, la soglia di soft clipping per definizione deve
essere arbitraria. Direi che basta un comparatore con operazionale,
con soglia impostata empiricamente (= 3/4 sguardini sull'oscilloscopio).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 tecnicoide), ma in ambito hi-fi siamo forse sul filosofico.
ho tanta di quella carne al fuoco in questo momento che ... grazie lo
stesso :)
ciao, gulp


Proviamo a ripeterla tutta e a semplificare(apprezzate almeno la buona
volontà).
Si è detto, mi pare sia stato Franco, che un valvolare è sempre in soft
clipping. Nel senso che non è corretto chiamarlo clipping, ma si
dovrebbe parlare di raporto uscita-ingresso non lineare.
In uno stato solido con abbastanza feedback (non proibito ai non
islamici;-) se mettiamo su un grafico le tensioni di ingresso in X e
quelle di uscita in Y otteniamo una 'curva' divisibile in tre parti:
- Una retta orizzontale a valore di Y negativo, che è ciò che si ha
quando la tensione di ingresso richiederebbe, all'uscita dell'ampli, una
tensione più bassa di quanto il sistema permette.
- La regione lineare (con *ottima* approssimazione) una retta obliqua
passante per lo zero, la cui pendenza è l'amplificazione.
- Oltre la tensione massima di uscita ammessa dal sistema, una retta
orizzontale a valori di Y positivi.
Rifacciamo ora il giuoco con un valvolare, con poco feedback (o nessuno,
in osservanza ai precetti del Profeta;-). Dovremmo ottenere che i due
tratti orizzontali sono diventati (approssimativamente) due asintoti,
nel senso che tendono da una parte al valore minimo di uscita dall'altra
al massimo, raggiungendoli solo a tensioni di ingresso molto, molto
lontane da zero. A raccordare questi due tratti c'è una curva a forma di
segno di integrale, asimmetrico (a meno che si tratti di un push-pull)
tra destra e sinistra.
Se ci ragioniamo un po', dobbiamo ammettere che:
- Il segnale che entra in un ampli a transistor ben progettato (non
tutti lo sono. Ma quelli a valvole si? Mica lo dice il Rig-Veda;-) o
viene trasferito linearmente all'uscita (entro lo 0.1% quando va male,
zona della retta obliqua) oppure, quando chiede più uscita di quanta se
ne può avere, viene cimato, tagliato nettamente.
- Il segnale che entra in un ampli a valvole non viene mai cimato del
tutto... Ma nemmeno mai amplificato linearmente.
Non è solo questione di distorsione armonica - che oltretutto anche nei
push-pull a valvole dovrebbe essere quasi esclusivamente dispari, dato
che il push pull elimina le armoniche pari e che gli stadi pilota, se il
progettista sa il suo mestiere, non dovrebbero mai uscire dalla regione
più lineare. E' anche questione di intermodulazione: se un segnale da
solo resta nella zona più lineare intorno allo zero, sommandocene un
altro non è difficile arrivare nella zona in cui il segno di integrale
'curva' e avere in uscita, oltre alla somma, anche il prodotto dei due.
Questo è ancora più vero in oggetti di scarsa potenza, in cui non si può
tenere il volume basso (=segnale nella zona lineare) ma sio deve sempre
usare più potyenza che si può.
Piaccia o no il suono delle valvole (e a me non dispiace, non metto in
discussione la my-fi, se qualche amante delle valvole si sente
minacciato non è colpa mia, è la sua fede che vacilla;-) proporle come
soluzione al problema del 'clipping' non ha molto senso. Non è
esattamente lo stesso che spararsi in una tempia per guarire dalla
emicrania, o del tagliarsi gli attributi per far dispetto alla moglie...
ma è sulla stessa linea;-)
La soluzione sarebbero casse efficienti (troviamo spazio per
minicasse+stand+nonsochealtro, perché non proviamo a trovare posto per
casse da 40 litri, ad esempio? E perché vogliamo che rispondano a
partire da 20 Hz? Che contenuto musicale c'è sotto i 40-50?
Fatto questo, aggiungerci ampli di potenza sufficiente non sarebbe un
problema. Almeno a stato solido.
Poi c'è anche musica fatta apposta per andare in clipping. Quella la
lascio a chi la ama.
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Curiosità, perché come primo progetto hai scelto lo "the death of zen", tra
i tanti progetti che c'erano, ad esempio i Nelson Pass che a me convincono
molto di più?
Ciao, Francesco


lo zen originale non mi convince
inoltre death era molto simile a una cosa che stavo provando...ma mi
autooscillava volevo vedere come era la sua stabilita' termica e la sua
dissipazione: pessima ed enorme!
ciao, gulp


E nemmeno troppo costoso...peraltro...
ps: a Torino c'e' una giornata incredibile...piglio la bici!!!!
ciao
Cristian Luca

 ciao, gulp
Ciao, Francesco

 ps: a Torino c'e' una giornata incredibile...piglio la bici!!!!
Buon per te!
Salutami con mooolto affetto:
Via Asti
Piazza Vittorio Veneto
Il Valentino.


ciao, gulp

ciao , gulp

ciao, gulp

ciao, gulp

in muratura al posto delle pareti della sala?
NO! Mi hai scoperto!!!!!  :)))))
E pensare che l'ho camuffata con un caminetto...  ma dovevo capirlo che
prima o poi qualcuno si sarebbe insospettito..



Infatti. Tipo i rogers che ho sentito... simpatici..... ma niente di
paragonabile!


 aspettavo più un "pirla"....)
a milano mi ci sono trasferito... sono romagnolo, eppoi 
"pirla come mi fai sentire vecchio" non suona tanto bene...
ciao, gulp

 Discontinuità nella derivata... mmm..... ripetilo in maniera più semplice.
ma non hai la maturita' fra pochi mesi??? vero che fa parte del
programma di IV ma se all'esame ci scappasse una domandina...
dunque ripassa il concetto di funzione continua, il concetto di
derivata, e poi prova a costruirti una funzione che sia continua ma che
abbia una discontinuita' (in un punto) nella sua derivata prima.
cosa succede alla funzione in quel punto??? 
bene questo non succede nel soft-clip :)))
ciao, gulp

 
http://www.passlabs.com/pdf/classa_amp.pdf
visto, beh, anche se lo avessi visto allora, volevo evitare il
differenziale d'ingresso, ora che ho provato l'altro pero' posso dire
che mi piacerebbe vedere come funziona il sistema di controllo della
corrente nei finali 
i transistor appaiono tutti obsoleti, ma, suppongo che sostituirli con
dei piu' nuovi non dovrebbe essere un problema
ciao, gulp

 "pirla come mi fai sentire vecchio" non suona tanto bene...
"belin" va meglio?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 di taglio inferiore?
Chi va?
Dipolo, cassa chiusa, bass-reflex, caricamenti "vented" multipli...
Ognuno taglia con pendenza sua, no? Crescente da sinistra a destra
nel mio elenco. C'e' chi e' piu' e chi meno adatto all'"alta efficienza";
ma questo e' un discorso diverso.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 venderli , magari a quei studenti che ne fanno richiesta.
Problemi di inventario, burocrazia, proprieta'... Magari non glie
lo consente qualche legge... Metti che abbiano agevolazioni fiscali
a fronte della rinuncia alla liberta' di fare quel che vogliono...
Qualunque combinazione di questi motivi...
Noi crediamo che la hi-fi sia un campo complicato? Aspetta di vedere
l'amministrazione pubblica.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Più che altro alle "scala", le horn costano il doppio.
Ah, ecco. In realta' con l'usato non si puo' mai dire.
Sono comunque convinto che una tromba per i bassi non sia proprio
un lavoro da falegname hobbista alle prime armi.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 "belin" va meglio?
Forse ignori (se sbaglio perdonami la presunzione! ;-) i riferimenti
'alti' del termine che stai citando...
Uno del mestiere mi spiegava: ... dal greco 'balanos', ghianda e, per
similitudine, anche glande.
I tanti modi in cui l'ho sentito pronunciare lungo la Liguria ('belen',
'belan'...) con la prima 'e' muta e quasi indistinta (poteva ben essere
una 'a') mi fanno pensare che dicesse il vero e non mi prendesse per i
fondelli.
Esistono, oltretutto, forme derivate simili in altre zone mediterranee,
esposte ad antiche influenze greco-bizantine. Es. spagnolo 'balano' col
significato appunto di 'glande', o in qualche caso 'frenulo' (riportato
anche in "Diccionario Secreto" di Camilo Josč Cela, Alianza Editorial).
Ora una domanda piů on topic: Se un ligure usasse l'espressione 'cantare
a belěn' dovrei forse intendere che si riferisce a musica cantata da
complesso vocale senza accompaganmento di strumenti?
Mi chiariresti il dubbio?



Intendevo che in genere i circuiti e le valvole stesse sono progettati per
lavorare completamente in griglia negativa, ma esistono casi in cui le
caratterstiche di uscita delle valvole sono ancora molto lineari anche in
prossimità di Vgk>=0.


ciao, gulp

 > Forse cappello perché vado a memoria
Esigo le attenuanti generiche, e inoltre quelle specifiche della età
veneranda, dell'essere sfavato perché a un mese e mezzo da un cambio
di sede non sono ancora in condizione di lavorare, e di aver avuto una
infanzia dura e difficile...


 complesso vocale senza accompaganmento di strumenti?
Potrebbe essere, ma il mio cognome mi dispensa dall'essere in grado
di confermartelo (per la cronaca, Rovetta e' in provincia di Bergamo).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

un lavoro da falegname hobbista alle prime armi.
Credevo invece il contrario: una tromba per medie ed alte frequenze è
difficilmente realizzabile, infatti si trovano già pronte.
Comunque, si, credo che realizzare un diffusore a tromba, per un hobbista
non sia proprio facile. Meglio un cassa chiusa o BR.  Ed io che mi sono
letto tutto il viaapini "sperando" di poter realizzarmi qualcosa a basso
prezzo e dalle dimensioni contenute!!!  Peccato..... visto proprio che le
dimensioni contenute.. non sono molto possibili.


 di confermartelo (per la cronaca, Rovetta e' in provincia di Bergamo).
Ma come musicofilo? Gli ambienti musicofili locali cosa suggeriscono?
Ciao
Tullio

(per la cronaca, Rovetta e' in provincia di Bergamo).
pota!
ciao, gulp

 non sia proprio facile.
Per i bassi ci sono problemi di struttura (deve stare insieme e, viste
le dimensioni, possibilmente essere esteticamente passabile); per
i medi e alti probabilmente ci sono problemi di accuratezza del
profilo; morale, sulle trombe bisogna saperci mettere le mani in
tutti i casi.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


Purtroppo.......


 wrote in message 8be4hk$i3j$1...@pegasus.tiscalinet.it...


single ended.
Della 572 poi ne parliamo perchè adesso sono in linea e devo ancora
scaricarli, ma non so se arriva allo stesso livello della 212E ???
Ciao
Nicola


 wrote in message 8bie28$qdi$1...@lacerta.tiscalinet.it...
