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Titolo: Modem ADSL ethernet, funzionamento

Premessa: sono alcuni anni che "paciugo" solo con router e che non avevo 
a che fare con un modem.
L'altro ieri mi chiama un amico e mi chiede se posso aiutarlo con il 
modem ADSL ethernet che ha comprato per sostituire quello che gli si è 
fulminato.
Convinto che fosse come "anni fa" il solito scatolino con client PPPoE 
software gli do appuntamento per domenica pomeriggio.
Lo raggiungo e inizio a armeggiare con questo prodotto della Linksys
http://tinyurl.com/djb249
Ebbene, seguo il manuale, che mi dice di collegamri all'interfaccia di 
configurazione web, e mi trovo a fare gli stessi passi che normalmente 
faccio quando configuro un router ADSL. Assegna persino un indirizzo IP 
tramite DHCP alla scheda di rete del computer!
In base a che principio funziona questo "scatolo"? E' una sorta di 
router "castrato" che di default esegue un NAT/PAT di tutto il traffico 
in ingresso verso la scheda di rete del PC?

 in ingresso verso la scheda di rete del PC?
Funziona come tutti i modem-router ADSL :-) Cioè, lo puoi configurare
facendo terminare su di esso il layer 3 della connessione col
provider, oppure in Bridge mode in modo da terminare questo sul PC; se
non ricordo male lo fai dalla schermata "setup", la prima che appare
quando tti ci connetti. Ovviamente nel primo caso lui farà NAT
assegnando al PC del tuo amico un indirizzo tramite dhcp; volendo però
il server dhcp puoi anche disattivarlo e creare te una lan tra pc e
router. Occhio che nel caso in cui sei tu dal pc a far partire la
connessione PPPoE o PPPoATM che sia (configurazione Bridge mode),
potresti avere difficoltà nel fare management al router stesso..
Daniele

 potresti avere difficoltà nel fare management al router stesso..
La modalità RFC1483 Bridged però non credo sia la modalità Bridged che 
intendi tu. In RFC1483 Bridged non è richiesto alcun software per 
inizializzare la configurazione.

 inizializzare la configurazione.
Guarda, si tratta semplicemente di configurare una connessione a banda
larga dalla procedura guidata (se utilizzi windows) ed inserire qui la
tua username e pwd. Scusami ma a te ora cosa interessa sapere quale
tipo di connessione fa più al tuo caso?
Daniele

 tipo di connessione fa più al tuo caso?
No, capire come funzioni lo "scatolotto".
La connessione l'ho configurata seguendo il wizzard, modalità PPPoE, 
inserito VPI e VCI, nome utente  epassword.
Il dubbio dove nasce, con i modem a cui ero abituato si usava un 
software (lo stack PPPoE) per iniziare la connessione e creare una 
interfaccia PPP attraverso cui viaggiava il traffico internet.
Questo modem invece ha un server DHCP, assegna l'indirizzo 192.168.0.2 
alla scheda di rete del PC passando se stesso come default gateway.
Insomma ne più ne meno come farebbe un router.
Però il traffico in ingresso arriva al PC, è come se eseguisse un 
NAT/PAT di tutto il traffico in ingresso verso l'indirizzo che assegna 
al PC.

 al PC.
Se il PPP è terminato sul router, è giusto che sia così :-)

 Se il PPP è terminato sul router, è giusto che sia così :-)
Il fatto che spesso sia corì può anche starci, ma il fatto che sia 
"giusto" è IMHO tutto da discutere :-))))
Un default nat del genere significa che se per caso devi reinstallare 
sulla macchina un windows che non abbia streamlined le ultime patch, ti 
ritrovi exploitato prima di avere il tempo di pronunciare le parole 
"windows update" :-)
(visto succedere troppe volte)

 "windows update" :-)
Un DVD+RW con AtutoPatcher aggiornato è sempre pronto sia quì a casa che 
a lavoro :-)

 Se il PPP è terminato sul router, è giusto che sia così :-)
Ok, capito. Così si semplifica anche un eventuale accoppiamento con un 
router/access point sprovvisto di modem ADSL.
Basta configurare prima il modem tramite l'interfaccia web, poi settare 
su DHCP l'interfaccia WAN del router e collegarle.

 "giusto" è IMHO tutto da discutere :-))))
E quoto!! :-) Mi riferivo al fatto che se PPP è terminato sul router è
giusto che lui accenda il dhcp ;-) Se il client è singolo io non farei
NAT, mi sarebbe scomodo e basta..
Daniele

 Se il PPP è terminato sul router, è giusto che sia così :-)
se fosse un modem... non se come dici tu è un router!
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 se fosse un modem... non se come dici tu è un router!
O_o se fosse solo modem come fai a terminarci sopra il ppp? l'L3 non
lo potresti gestire!

 lo potresti gestire!
ppp non è L2?
Comunque se fosse un router non girerebbe tutto il traffico verso il
PC in automatico! Quello è un comportamento da modem.
E' un ibrido... però lo vedo più come modem che come router, almeno
nella configurazione che ha descritto l'OP.


Lo venderanno anche come modem ma un apparato che riesce a ruotare e
gestire il traffico tra 2 interfacce ed è in grado di fare NAT,PAT,
che ha un server DHCP integrato, un firewall SPI, e se non erro anche
una banale gestione di qos per me si chiama router; se poi ha un modem
adsl integrato è un modem-router. Il PPP è L2, ma in questo caso dove
termini il PPP termini anche il layer 3, e un semplice modem non può
fare tutto ciò, ma serve solo a far allineare il segnale ADSL con la
centrale del provider. L'apparecchietto in questione riesce a fare sia
l'una che l'altra cosa; cmq come lui tanti altri di altri vendor
insomma...
Bye
Daniele

 una banale gestione di qos per me si chiama router; se poi ha un modem
Un router è anche in grado di connettere più PC contemporaneamente,
sto "coso" è in grado di farlo? Se non lo fa non è comunque corretto
chiamarlo router.
E comunque se è un router perchè sti buontemponi di linksys permettono
tutto il traffico verso il PC (io non l'ho mai usato, mi baso su
quello che dice l'OP)?
che in cisco abbiano qualche crisi d'identità??
Mi sbaglierò, ma secondo me hanno preso un router, lo configurano di
base come un modem e lo vendono appunto come modem (in realtà è un
router castrato), gli costa sicuramente meno che vendere un modem
puro.


 puro.
Beh, se prendi un router con integrato il modem ADSL, gli dai una sola 
interfaccia ethernet e gli dici di metterla in DMZ non si ottiene il 
comportamento di questo "scatolo" ?

 puro.
non è da escludere che così gli costi meno, ma comunque non lo fa solo
linksys, ma oggi credo praticamente tutti i vendor che interessano
quella fascia di mercato.

 su DHCP l'interfaccia WAN del router e collegarle.
La miglior cosa secondo me se devi collegare un router o modem che sia
ad un'altro router per usarlo come semplice modem è impostarlo in
bridge e settare il router con WAN in pppoe o pppoa in questo modo
l'ip pubblicco viene asseganto direttamente all'interfaccia wan del
router che garantisce la connessione dei pc della LAN in internet.
In questo modo eviti sorprese dovute al doppio NAT o comportamenti
strani del modem/router.
Ciao

 quella fascia di mercato.
seguo solo aziende e non ho mai usato apparecchi di questo tipo (se
non un dlink di un amico, che poi ha sostituito con un router).
E anche se dovessi trovarmi in ambito home, monterei un router zyxel
da 50 eur che fa tutto quello che serve e anche di più.
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si, ma un conto è se lo configuro io per farlo, un conto è se me lo
danno di default configurato così!
Che poi comunque non comprendo il senso di vendere un modem e dare
invece un router! Direi che è un po' anticommerciale...


 da 50 eur che fa tutto quello che serve e anche di più.
di più? cioè?

 di piů? cioč?
E' un router... fa molto di piů di un modem!
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non č da considerarsi pubblico,
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> E' un router... fa molto di più di un modem!
anche questo fa molto di più di un semplice modem :-)
Bye

 anche questo fa molto di piů di un semplice modem :-)
io parlavo in generale, comuque ad oocchio direi che comunque lo zyxel
che intendo io o un qualunque altro router venduto come tale fa di piů
di quel linksys.
Personalmente non acquisterei mai un attrezzo che vendono per modem se
mi serve un router anche se so che funziona come tale! Non sai mai
come puň comportarsi (in ogni caso non comprerei mai un modem).
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Penso di aver trovato la risposta.
Lo "scatolo" è in pratica un router dove il firmware è stato modificato 
affinchè operi unicamente in half bridge mode.
In questo modo il router una volta connesso a internet tramite il suo 
DHCP replica sulla ethernet del computer collegato l'IP publico 
assegnato dall'ISP e gli "gira" tutti i pacchetti in ingresso.
Bye

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questo però smentisce slowhand che dice invece che è un router a tutti
gli effetti! Spero di non ritrovarmi sotto mano quel "coso" :-)
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MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
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 gli effetti! Spero di non ritrovarmi sotto mano quel "coso" :-)
No; lo conferma. Un modem "puro" non può operare in modalità halfbridge!
Esempio lampante: connessione ADSL con PPPOE, con un modem "puro" 
dovresti avere il client software PPPoE. Con questo no, gestisce lui 
l'autenticazione nonostante poi passi l'IP publico alla scheda di rete.
Il che è molto comodo peerchè semplifica il lavoro per un eventuale router.
Con un modem classico il router dovrebbe integrare lo stack PPPoE mentre 
se l'ISP supporta solo il PPPoA (come ad esempio Tiscali) saresti fregato.
Con questo "coso" invece risolvi in modo trasparente; operando in half 
bridge si occupa lui di gestire il protocollo di connessione e 
l'autenticazione e il router, ottenendo sull'interfaccia WAN l'IP 
publico si può limitare a fare solo il router.
Saluti

 No; lo conferma. Un modem "puro" non può operare in modalità halfbridge!
no scusa... slowhand diche che quello è un router! Un router vero! Il
funzionamento che hai appena descritto non può essere quello di un
router, andrebbe solo un PC alla volta, mentre slowhand dice che
funzionano tutti i pc che ci si attaccano dietro...
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 funzionano tutti i pc che ci si attaccano dietro...
Onestamente non ho fatto caso se slowhand affermi che funzionerebbero 
tutti i PC collegati dietro. (e poi come ? interpone uno switch?)
Comunque quello che affermi è corretto; in modalità halfbridge 
navigherebbe un solo PC alla volta, il primo a fare richiesta al server 
DHCP integrato.
Ma questo è giusto; un qualsiasi router impostato tanto in bridge quanto 
in halfbridge si limiterebbe a "replicare" sulla ethernet connessa alla 
porta LAN quello che lui riceve sulla porta WAN.

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Se scaricate il manuale utente potete vedere entrambi che si tratta di
un semplice gateway adsl. Ora non so perchè loro lo definiscano modem;
cmq fatto sta che quando lo usavo io avevo collegato in lan un access
point e navigavo tranquillamente con più pc..
Daniele

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Ho visto lo stesso funzionamento in un D-Link versione customizzata da
Tele2.
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Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.