Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Non dire gatto finchè non ce l'hai nel sacco...

In genere detesto i proverbi, ma questa volta mi calza a pennello.
 
Come forse qualcuno di voi ricorderà, soprattutto Sandro, poco tempo fa, 
mentre si discuteva di vendere le mia casse Totem, vi ho detto di avere 
venduto il cd player Pink Triangle Numeral.
 
Ebbene, vi ho detto una stronzata fidandomi di questo (presunto) 
acquirente romano il quale, due venerdì sera fa, rispondendo a una mia 
mail, scriveva: "Buona sera. D'accordo completerò il bonifico per 
l'importo di 518,90 Pacco 1 assicurato. Da spedire a : xxxx xxxx ".
(secondo una mail precedente, avrebbe dovuto bonificarmi un acconto di 
100 euro).
 
Voi l'avete ricevuto 'sto bonifico? (anzi, questi bonifici). Magari è 
stato accreditato sul cc di Sandro, altro romano eheehhehe
 
In seguito gli ho riscritto dicendogli che non avevo ancora spedito 
perchè, dopo cinque o sei giorni lavoratiti, nessun bonifico mi era 
stato accreditato e chiedendogli se ci fossero dei problemi.
 
Silenzio assoluto. Sparito.
 
Morale: il cd player è di nuovo in vendita. A qualcuno interessa? Si 
trova naturalmente in perfetto stato e la richiesta è di 600 euro.
 
Ciao ciao.
 
 
-- 
patto ukusa Echelon Ukusa Strategy Agreement, Signal
Intelligence, bombe, obama, nsa fuck you and your
mother too, bomb, Menwith Hill, Security Technological
Option Assessment (STOA), AK-47, stinger, TWA 800,
saddam, cia, Mahmud Ahmadinejad, bin laden, aleppo,
syria, al-Jumhūriyya, allah,  القرآن  ﷲ الجمهورية العربية السورية

 trova naturalmente in perfetto stato e la richiesta è di 600 euro.
 
Me sembrava strano, che un lettore da 600euri volava via cosi' 
facilmente... :(
 
Ad ogni modo, sei matto a spedire una roba del genere su acconticino di 
100euri su 600. Tu dare me soldi, io dare te cammello.
 
 
 
sandro

 100euri su 600. Tu dare me soldi, io dare te cammello.
 
No, no, io non ho spedito proprio nulla!
L'acconto di 100 euro glielo avevo chiesto perchè aveva detto che voleva 
pensare se aspettare quando fossi andato a Roma (e quindi glielo avrei 
consegnato personalmente) o se farmelo spedire. Quindi i 100 euro 
servivano per farlo impegnare e avrei spedito solo dopo il saldo.
 
Grazie per la fiducia, eh! ahahahahah


 venduto il cd player Pink Triangle Numeral.
 
citavo, con un amico, pochi giorni fa il detto che riporti.
 
anche io in questi giorni ho messo in vendita i monitor, ebbene...
 
dopo due settimane di quasi estenuante trattativa li ho venduti.
ci avevo anche rinunciato pensando di tenermeli, anche perchè era solo 
una smanettata: i monitor erano in piu' che perfettissime condizioni.
 
ieri, nella stessa serata che il tipo se li e' venuti a prendere, 
consegna rigorosamente a mano. così, sono riuscito a prendere dei 
monitor Chario Delphinus praticamente nuovi d'imballo. avevo paura di 
non farcela, i tempi si allungavano e le Chario, da quel che ho potuto 
notare, hanno un buon mercato. infatti ce l'ho fatta per un pelo, 
sarebbero stati consegnati quest'oggi.
 
upgrade? in poco più di due mesi ho cambiato finale, pre, monitor e ho 
aggiunto il DAC che su questo gruppo mi e' stato consigliato di 
acquistare per prelevare il segnale audio del TV scavalcando la presa 
scart.
 
ci vuole pazienza :) tieni duro.

 Grazie per la fiducia, eh! ahahahahah
 
Avevo capito malissimo! :P
Comunque, e' pieno di gente che per telefono o lettera ti promette un 
interesse (quasi) superiore alla gnocca.
Poi, sparisce nel nulla, e non risponde piu'.
 
 
 
sandro

 trova naturalmente in perfetto stato e la richiesta è di 600 euro.
 
600 Euro per un lettore CD di 20 anni fa?
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di
hifi/hiend, tutte put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon, Firebird, Oracle & altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
 

 600 Euro per un lettore CD di 20 anni fa?
 
Non parliamo di un qualunque cd player, eh... Io sono poco acculturato 
in merito, ma Sandro, se ha voglia, può esporti bene di che macchina si 
tratti.
Capisco che sia difficile da vendere perchè oggi bisogna trovare 
l'amatore il che significa cercare il classico ago nel pagliaio, ma un 
oggetto del genere non sono disposto a svenderlo visto che non ho 
l'acqua alla gola. Un conto è, magari, trattare, altro svenderlo.
 
Ciao ciao.
 
 
p.s.: così, per semplice informazione: all'epoca l'ho pagato due milioni 
e quattrocento mila lire.


 tratti.
 
Cia'... 'spettamo Sandro :-)


 e quattrocento mila lire.
 
 
Ti faccio i conti in tasca visto che li hai volontariamente esposti tu stesso in ng, per confrontarmi sull'approccio che possiamo tenere quando compriamo un aoggetto hifi, per usarlo, per tenerlo e per rivenderlo. 
 
prezzo pagato da te 1200 euro
prezzo di rivendita desiderato: 600
TCO "desiderato" in 20 anni 600 euro, 30/anno 
c.ca
 2.5 euro al mese, 
c.ca
 8 cent al giorno. 
Raddoppia il TCO se vai nell'opzione opposta, ovvero se lo "rottamassi" ti sarebbe costato 5 Euro al mese, 16 cent/g.
 
In sostanza, se pensi a te come un musicofilo che ha speso 15 cent al giorno per avere un apparecchio straordinario, il problema della rivendita non si pone; se pensi a te come un collezionista che vuole sostenere il proprio hobby attraverso aquisti e vendite oculate allora è un altro paio di maniche. 
 
Infatti, si trattasse di un giradischi, di un ampli, qualche volta di casse o comunque di un oggetto di design o storia particolari potrei capire certe ambizioni sul prezzo, ma in un cdp l'aspetto tecnologico è quello preponderante e la tecnologia digitale ha fatto molti passi in avanti negli ultimi 20 anni.  Sarebbe come se qualcuno ti proponesse di scambiare il tuo lettore con un pc Intel Pentium Pro che ti assicuro che 20 anni fa era un pc "particolare". In entrambi i casi credo che oggi probabilmente si potrebbe comprare un oggetto nuovo comparabile se non migliore dal punto di vista sonico.
 
In conclusione, fossi in te lo terrei con cura, aprofittando del buon suono e vendendolo quando avrà 40 o 50 anni come pezzo davvero vintage. Per ora non lo è ancora.
 
 

conto è, magari, trattare, altro svenderlo.
 
si tratta di avere pazienza.
L'anno scorso io sono riuscito a vendere dopo 5 anni a 300 euro un cd player 
Sugden SDT-1 che avevo preso usato nel '94 e pagato all'epoca 400.000 lire.
Imho li vale tutti i 300 euro di adesso, forse anche un po' di piu'... 
 


(Quoto solo questo brano perchè sul resto non saprei cosa risponderti, 
nel senso che non ho sufficienti conoscenze per concordare o per 
contestare quanto da te sostenuto).
 
Lo tengo talmente non cura al punto da non riaprire il pacco nel quale 
l'ho imballato quando il (presunto) acquirente mi ha comunicato di avere 
effettuato il primo bonifico e confezionato con tanta cura per evitargli 
ogni possibile "trauma da viaggio" :-)
 
A me non serve più: una volta ero più interessato all'audio e stavo 
anche seriamente pensando di cambiare l'ampli per uno più "serio" del 
mio e quindi riservavo al mio impianto il giusto spazio, poi, essendo 
passato al video, lo spazio mi serve per altro e sulla "scrivania da 
lavoro" ho solo il Proton sotto al quale c'è un banalissimo lettore 
cd-dvd-vhs, mentre sopra l'ampli tengo un tv da 24 pollici e di fianco, 
oltre alle due Totem, un monitor da 27 (oltre a stampante, modem, 
router, telefoni).
Insomma, è calato l'interesse e quindi anche lo spazio: ergo, il 
cd-player non mi serve più, ma, visto che considero il Pink ancora un 
gran bell'oggetto, non intendo svenderlo. Se capita (senza fretta) 
l'interessato col quale al massimo posso trattare un po', ok, se no 
resterà protetto nella "scatola da viaggio" :-)
 
Ciao ciao.



non buttare il numero dell'acquirente!

 Insomma, è calato l'interesse e quindi anche lo spazio:
 
è normale, succede spesso.
Se ci si prepara per bene, comprando già dall'inizio a prezzi bassi sul mercato d'ocaasione, si paga di meno lo scotto di acquisti compulsivi e di cambio di idee.
Pero' il mondi è pieno di chi, colto da entusiasmo e voglia di apreire il portafogli, compra moto, bici da corsa, macchine fotografiche che poi usa una volta. Ed è giusto che paghino il prezzo del loro improvvido consumismo lasciando agli appassionati veri e meno danarosi le loro belle cose praticamente nuove a metà prezzo, la prossima volta ci penseranno bene a spendere tanti soldi in una passione giovane.
Io non sono certo esente da queste piccole folline, ho appena comprato un cavalletto forografico in carbonio e sinceramente le mie foto faano cagare, le fa meglio mia moglie col cellulare.
 

non buttare il numero dell'acquirente!
 
perche', vorresti comprarlo tu? ne avevo gia' parlato qui anni fa prima di 
venderlo. 
 


:-)
no, è che uno che si compra un pezzo di hifi vecchio di vent'anni pagandolo piu' di quel che costava quattro lustri prima, è da tenere come amico, chissä mai che non voglia fare altri upgrade.

chissä mai che >non voglia fare altri upgrade.
 
beh, quel Sugden da la paga a molti lettori cd nella fascia da 500 a 1000 
euro. quando sono andato a fare prove comparative nei negozi col Sugden, 
altri cd player ne uscivano malino...
Io l'avevo cambiato solo per stare in casa Copland (avevo un ampli ibrido e 
uno valvolare della Copland) e mi parlavano tutti bene del cdp 288 con 
meccanica VRDS.
In sintesi, per 300 euro e' difficile trovare di meglio, imho ha fatto un 
buon affare... 
 

 e quattrocento mila lire.
 
Aspe'.
Io ho detto che e' stato ed e' ancora un ottimo apparecchio per leggere 
i CD.
Non ho detto che riuscirai facilmente a venderlo per 600euri, pero', 
anche se la stima del suo valore potrebbe essere piu' o meno quella.
 
Diciamo che si puo' mettere un annuncio su un sito di appassionati del 
settore per quel prezzo. Ma anche che se trovi qualcuno che ti propone 
3-400e devi seriamente pensarci su.
 
 
Purtroppo e' una condizione che riguarda tutto il settore, un po' 
perche' le tecnologie sono cambiate (ci sono apparecchi oggi che per 
500euri restituiscono la qualita' di apparecchi da milioni, dell'epoca), 
un po' perche' e' cambiato proprio il modo di fruire del prodotto 
musicale (un mero lettore di CD-Audio e' qualcosa di anacronistico e 
sinceramente poco ricercato, rispetto a lettori universali, di supporti 
e protocolli).
 
 
 
sandro

 e protocolli).
 
Si si, d'accordo, ma Takayasu aspettava, credo, più info tecniche sul Pink.


 
Davvero?

 Davvero?
 
Che palle la fiscalità!
 
Ok, mi sono sbagliato: non eri tu, ma "La mente elastica".
Va bene così?


Info tecniche su un CD di 20 anni fa? Con tutto il ben di dio che ci sta
oggigiorno in giro, chi vuoi che vada a spendere 600 Euro per una macchina di
quel tipo.
Quel lettore non e' di nessun interesse. Ne musicale ne storico.
La Pink e' famosa per i giradischi, non per quel lettore CD.


 La Pink e' famosa per i giradischi, non per quel lettore CD.
 
In realta' e' possibile trovare dell'interesse per tecnologie "addietrate".
Per i lettori di CD, ad esempio, si puo' trovare qualcuno che ricerca 
DAC 16/44.1 secchi, senza oversampling e frocerie varie.
 
Andando su macchine meno datate, c'e' quella terra di mezzo dei DAC a 
sovracampionamento, che devono scontrarsi coi DAC attuali a 32 bit, e 
che paradossalmente finiscono per essere meno attraenti di apparecchi 
piu' antichi... :(
 
In ogni caso, deve trattarsi di apparecchi veramente prestigiosi, per 
destare interesse e vincere la parsimonia indotta dai tempi attuali.
 
 
 
sandro

 destare interesse e vincere la parsimonia indotta dai tempi attuali.
 
D'accordo.
E il mio Pink, secondo te, in quale categoria si trova?
Almeno mi rendo conto di quello che ho! :-)


 Almeno mi rendo conto di quello che ho! :-)
 
Dovrebbe avere un DAC basato su chip Philips TDA 1305.
Tecnologia bitstream.
 
Capisci bene, don... e' un ottimo lettore, a tutt'oggi.
Il problema e' convincere qualcuno ad investire 600euri per una macchina 
che legge *esclusivamente* i CD audio... :(
 
 
 
sandro

DAC 16/44.1 secchi, senza oversampling e frocerie varie.
 
:-) Oddio... magari per piazzare la "tecnologia" in qualche mercatino. Anche se
penso che il pollame moderno lo devi pasturare con altro e in altro modo.


 (venti) anni sul groppone. Sandro... vent'anni...
 
Vero, non bisogna illudere la gente, specie quelli, come me, che sono 
ignoranti in materia.
Tu che invece ignorante non lo sei, dovresti spiegarci il perchè di 
quanto sostieni se no, uno che legge solo "vent'anni vent'anni 
vent'anni" senza entrare nello specifico, non capisce e resta ignorante.
Esempio: se io dico Renzi ducetto di merda, ma non spiego perchè secondo 
me Renzi sia un duecetto di merda, sono solo uno che esprime uno slogan 
senza alcuna sostanza, vuoto e fine a se stesso, capisci?
Ma sono certo questo non sia il tuo caso.
 
Ciao ciao.


 (venti) anni sul groppone. Sandro... vent'anni...
 
Il mio CD-94MkII ne ha di piu'.
Eppure, a leggere in giro, c'e' un discreto interesse attorno ai DAC del 
periodo (il TDA 1541 in particolar modo, per l'implementazione simmetrica).
 
Non e' cosa valida per molti apparecchi ma solo per alcune realizzazioni 
dell'epoca: per l'altissima qualita' di costruzione, ancora oggi suonano 
meglio di apparecchi che hanno l'ultimo girdo per chip DAC, ma poi lo 
implementano a cazzo, con due soldi di circuiteria attorno.
 
Per trovare un DAC buono che mena ad un lettore di quelle 
caratteristiche, devi investire almeno 5-600euri.
Anche perche' oggi e' tutto oversampling e all'epoca no, e c'e' chi 
giura che e' stato un errore fare questo passo.
 
 
 
sandro

"don camillo"  ha scritto
<Vero, non bisogna illudere la gente, specie quelli, come me, che sono
<ignoranti in materia.
 
Scusa se mi intrometto, ma chi ha seguito il thread, tu in primis, ha potuto 
rendesi conto che la tua pur buona macchina soffre di obsolescenza come 
tutti gli apparecchi che si basano sul digitale.
Si è  fatto l'esempio del computer e quindi dire "vent'anni" sottintende 
quello che tutti sappiamo e che cioè con minor spesa oggi si può venire in 
possesso di un lettore più performante.
Certo, dire "vent'anni" in assoluto non significa niente, tant'è che io mi 
godo un paio di Quad che hanno ben più di 20 anni, ma come sai meglio di me, 
ci sono apparecchiature che risentono meno delle innovazioni tecnologiche di 
altre.
Capisco il tuo sfogo, capita a tutti in questo campo ( e anche in quello 
fotografico: 3000 euro per una Canon 5D che ora non la vuole più nessuno...) 
di aver investito molto per poi ritrovarsi con un pugno di mosche.
Saluti
Giacomo 
 

 Giacomo
 
Io ho provato a spiegarlo in un intervento precedente: non si rimane con un pugno di mosche ma con 20 anni di servizio di un apparecchio eccezionale (ok, con un'eccezionalità che decresce nel tempo) al costo di pochi centesimi al giorno. Questo è un hobby e l'intrattenimento è il punto centrale. Poi se uno invece vuole fare il commerciante allora ci sono altre logiche, e tra queste il fatto che il prezzo lo fa il mercato, non il venditore da solo.

 mosche.
 
Sono sostanzialmente d'accordo su quasi (quasi perchè non puoi certo 
fare un raffronto tra i pc e i cd-player alto di gamma e tu stesso lo 
confermi con i tuoi Quad) tutto ciò che tu sostieni, ma nel mio post 
precedente io chiedevo altro (ovvero spiegare cosa tecnicamente 
significhino questi venti anni con un occhio rivoto all'ambito di 
appassionati e intenditori di audio perchè solo quello può essere il 
pubblico interessato a un Pink) e anche io so benissimo che oggi la 
musica la si fruisce in ben altri modi a cominciare proprio da me che, 
infatti, il Pink non lo uso più.
Ma io, come tanti, non sono né un appassionato audiofilo, né un 
esoterico, figure alle quali, forse, un cd player come il mio può ancora 
interessare.
 
Poi ho qualche dubbio sul fatto che uno che abbia una 5d si ritrovi "con 
un pugno di mosche", ma, per carità, non allarghiamoci ulteriormente :-)


"don camillo"  ha scritto
 
<Poi ho qualche dubbio sul fatto che uno che abbia una 5d si ritrovi "con
<un pugno di mosche", ma, per carità, non allarghiamoci ulteriormente :-)
 
Tu hai da poco preso la 6D.
Avresti preso la mia 5D per... diciamo... 800 euro?
Ho preso quasi niente per il 24-105, pochissimo per il 100 macro, qualcosina 
per il 70-200 e per il flash (l' ex 580 II) e regalato il corpo...
 
ciao
Giacomo
 

 qualcosina per il 70-200
 
Se non fosse stato per il cash-back di Canon io lo avrei preso usato e 
l'usato, se in buono/ottimo stato si vende (e si vende davvero) a 
cavallo degli 800 euro.
Mi sa che i tuoi "qualcosa/qualcosina" siano decisamente relativi :-)


"don camillo"  ha scritto nel messaggio 
news:mea116$b5r$1...@speranza.aioe.org...
 
 
<Su Juza viene venduto tra i 4 i 500 euro e lo stesso in un paio di
<negozi qua a Bologna. Se per te è quasi niente...
 
http://www.sferaufficio.com/articolo-SFE2040723462,OBIETTIVO-CANON-EF-24-105M
 
 
Usato (anche se in perfetto stato) non puoi chiedere più della metà.
Pagato 950 euro.
 
< se in buono/ottimo stato si vende (e si vende davvero) a
<cavallo degli 800 euro.
 
Ma dove??
http://www.underprice.it/dettaglio-prodotto.asp?idProdotto=229415#.VQlLw7R0y70
 
 
<Mi sa che i tuoi "qualcosa/qualcosina" siano decisamente relativi :-)
 
A me no
 
Ciao
Giacomo
 
 

 A me no
 
 
E allora porta link relativi a quello di cui si parla, altrimenti "a me 
no" resta solo uno slogan.


 vent'anni" senza entrare nello specifico, non capisce e resta ignorante.
 
Repetita iuvant? (boh... speriamo): con tutto il ben di dio che ci sta
oggigiorno in giro, chi vuoi che vada a spendere 600 Euro per una macchina di
quel tipo.
 
Addenda: il "ben di dio che ci sta oggigiorno in giro" lo pagi poco piu' di 100
Euro. Dopodomani diventa obsoleto? C'hai ancora in saccoccia poco meno di 500
Euro per l'ugrade al nuovo :-)


 quel tipo.
 
Ma repetita cosa, scusa?
Sandro ci ha dato qualche info, ma tu?
Tu reiteri questa cosa e l'abbiamo capita, ma se non la spieghi 
tecnicamente solo tu resti l'illuminato, eh.
Per esempio, cosa intendi per "macchina di quel tipo"?
E ci spieghi le differenze tra le "macchine di quel tipo" e "tutto il 
ben di dio" che costa 100 euro per favore?
Poi se devi ripetermi lo slogan evita, quello è l'unica cosa che abbiamo 
capito.
 
Quinti repetia niente :-)


 Quinti repetia niente :-)
 
Speriamo di convincere un indeciso :-)


 fare i pignoli... si potrebbe approfondire... :-)
 
 
Ho capito: in questo campo ne sai molto meno di me quindi avresti fatto 
miglior figura a tacere.
Poi, ovviamente, fai tu :-)


"la mente elastica ®©"  ha scritto
 
<il "ben di dio che ci sta oggigiorno in giro" lo pagi poco piu' di 100 
Euro.
 
Mi attacco qui per chiederti un'indicazione.
Nell'altro thread dicevo che sto costruendo un paio di diffusori ad alta 
efficienza (con i Fostex FE166En) da collegare a un bel finalino a valvole.
Il tutto andrà nello studio di mia moglie.
La sorgente?
Pensavo di sfruttare uno dei cdplayer portatili che ho in giro, ma se con 
POCO PIU' DI  100 EURO si può trovare un buon lettore, lo prenderei subito.
Cosa mi consigli?
Ciao e grazie.
Giacomo 
 

 se con POCO PIU' DI  100 EURO si può trovare un buon lettore
 
Sbagliato!
Il nostro sapientone ha detto che si trova ogni ben di dio, non un 
banalissimo "buon lettore"!
 
:-)
 
 
p.s.: non ha spiegato un cavolo circa quello che gli era stato chiesto, 
ma questo è un altro discorso


"don camillo"  ha scritto nel messaggio
news:meja7l$rq2$1...@speranza.aioe.org...
 
Il 21/03/2015 08:58, Meister Jakob ha scritto:
 
 
<> se con POCO PIU' DI  100 EURO si può trovare un buon lettore
 
<Sbagliato!
<Il nostro sapientone ha detto che si trova ogni ben di dio, non un
<banalissimo "buon lettore"!
 
Io non mi formalizzo: mi basterebbe l'indicazione di un modello economico
che suoni decentemente.
Vedo che ci sono lettori universali (CD--DVD- Bluray) che costano come 5 o 6
pacchetti di sigarette...
Non vorrei cadere così in basso!
Ciao
Giacomo 
 

 Non vorrei cadere così in basso!
 
Sono d'accordo!


 Poi, ovviamente, fai tu :-)
 
Ne so molto meno di te? ...zzarola riesco a capire che stai cercando di vendere
(eufemism) a prezzo di fantascienza (altro eufemismo) un robo di venti anni fa
che oggi ha valore di zero virgola qualcosa... ma che LOL.


 Cosa mi consigli?
 
Non hai cd player portatili che ti avanzano?


 che oggi ha valore di zero virgola qualcosa... ma che LOL.
 
Si si, lolla lolla ahahhahahah


 che oggi ha valore di zero virgola qualcosa... ma che LOL.
 
Ora non esageriamo.
Quell'apparecchio suona bene, e non puo' valere zero.
Cio' che lo mette in difficolta' non e' la sua qualita', ma il fatto che 
in un mondo dove tutti cercano il Lettore Universale e' un problema 
piazzare una meccanica per soli CD-Audio.
 
 
 
sandro


nn darci peso, alla mente elastica piace spalare merda sui prodotti altrui;
ha gia' detto di averne 3 o 4 buttati da qualche parte in cantina?
 
-- 
s@l@m s@lek