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Titolo: solai e piano rigido

Non so se qualcuno si è mai posto il problema della "rigidezza" dei
solai in travetti prefabbricati e pignatte.
In effetti le normative specifiche indicano che per dimensionare un
solaio di questo tipo e sufficiente fare uno spessore L/30 con L luce
del solaio.
Dovendo calcolare una struttura modulare con campate abbastanza ampie,
per esempio 6 x 6
cioè al limite dello spessore 20 cm di solaio mi sono posto il
seguente problema : un solaio da 20 cm garantisce, in questo caso,
l'ipotesi di impalcato rigido alla base del calcolo?
Cioè in poche parole, fare un diaframma (soalio) tale che è
rispettata la formuletta L/30 con travetti pref. garantisce sempre la
rigidità dell'impalcto o per strutture con campate al limite è
preferibile usare dei solai più spessi o aveti una soletta più alta.?
Non so se sono stato chiaro e se esistono normative specifiche che
fanno riferimento al rigidezza del solaio nel piano orizzontale, la
nuova norma mi sembra un pò nebulosa ma la vecchia ?
saluti

ord. 3274 punto 5.4.4.1 Verifiche di resistenza
 Per tutte le strutture deve essere verificato che i solai siano in
grado di trasmettere nel loro piano ai diversi elementi da essi
collegati le forze derivanti dall'analisi d'assieme dell'edificio,
maggiorate secondo quanto indicato al punto 4.11.1.6.

TU punto 5.7.4.2 Modellazione strutturale:.......A tal fine i solai e
le coperture devono essere dotati della resistenza necessaria e di una
rigidezza nel proprio piano grande rispetto alla rigidezza sotto
carichi orizzontali dei sistemi resistenti veriticali; inoltre debbono
essere efficacemente connessi a tali sistemi..........

 saluti
A me pare che la vecchia sia nebulosa, la 3274 da' indicazioni molto 
precise su quando si puo' considerare con buona approssimazione rigido: 
soletta da 4 cm con rete fi6 20x20 per solai normali e 5 cm per solai in 
legno.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

nel modello una membrana di spessore adeguato e verifichi.
sono in parte daccordo (i travetti hanno una sunzione irrigidente )ma
non credo che il procedimento che proponi non sia percorribile
perchè in gioco entra anche l'orditura del solaio sottostante (quale
è l'effetto dei travetti orditi parallelamente o ortogonalmente al
sisma?)
Mettendo nel modello una cappa ad es. di 5 cm si comporterà come una
lastra defromabile in tutte le direzioni in modo uguale e si dovrebbe
rimuore l'ipotesi di impalcato rigido ...mah non credo che si capisca
molto .
In effetti la mia considerazione nasceva dal fatto che anche a livello
di norma e di produttori di travetti prefabbricati non c'è alcun
riferimento a
sto discorso che stiamo facendo, allora mi chiedevo se il fatto di dire
che lo spessore deve essere L/30 o L/25 e di garantire la portanza e
la staticità del solaio sotto quei carichi garantisse anche
automaticamente il discorso della rigidezza nel piano.
Altrimenti la norma è lacunosa e carente, anche perchè non credo
esistano tecnici che vanno a verificarsi la rigidezza del solaio
sotto le azioni sismiche volta per votl, credo che il dimensionamento
dell'altezza del solaio venga fatto solo in funzione dei carichi e
delle luci e basta.
saluti e scusa la lunghezza

prefabbricati
Mi permetto..... L/25 per solai unidirezionali (in genere, quindi con
travetti in opera e prefabbricati), L/30 per solai a travetti in c.a.p.

io per prefabbricato intendevo il c.a.p. .
saluti

 delle luci e basta.
Forse questo e' quello che fai tu. Magari non in modo rigoroso ma tutti 
i tecnici seri si accertano di poter usare il piano rigido prima di 
spuntare la casella nel modulo FEM. Che poi ci sia chi clicca e basta 
senza sapere cosa sta facendo e' un altro discorso, che mi piacerebbe 
anche fare a quei committenti che sono convinti che tanto ormai "fa 
tutto il computer".


 saluti
E' meglio se specifichi allora, perche' a livello generale i travetti 
prefabbricati sono una categoria piu' ampia.


molto .
semplice..com'e' nella realtà?
una cappa di 4 cm piu tanti travetto in cls che lo percorrono solidali,
togli le pignatte di riempimento o il polistirolo o cio che hai,
e hai il tuo modello da testare a rigidità...
la rigidità la perderesti per un effetto tagliante o instabilizzante per
inflessione...
credo che sia semplice arrivare a capire perchè tanti ci cliccano sopra
senza chiedersi il perchè,
(non perche abbiano fatto un ragionamento, ma perche la risposta e' quasi
sempre "se resiste a flessione e' quasi sempre rigido assialmente")
insomma usiamo la testa, se tu progetti quel solaio, lo progetti
principalmente a flessione,
per perdere di rigidezza deve instabilizzarsi fuori piano, oppure andare in
crisi per taglio della cappa...
l'area della cappa lungo il solaio e' troppo grande per andare in crisi
(anche perche nel sisma i pilastri oscillerebbero sempre dalla stessa parte,
il taglio si azzera..
perdita di rigidezza per instabilizzazione flessionale fuori dal piano
invece?
se tu hai progettato quel solaio per resistere flessionalmente, l'hai fatto
anche con un forte margine di sicurezza,
sai bene dallo studio dell'instabilità che le azioni che porterebbero fuori
dal proprio piano il solaio per effetto di un'azione assiale sui bordi,
sarebbe sempre dell'ordine di 1/100 (valore classico che si fa per aver
un'idea delle forze) di quello che hai di spinta assiale ai contorni del
solaio.
Se quindi l'amplificazione di carico flessionale sul solaio che verrebbe a
crearsi per far cedere la rigidezza del solaio (per poterlo considerare non
piu rigido)
e' sempre dell'ordine di 1/100 delle forse assiali che vanno a caricarlo in
un ipotetico sisma, o spinta per vento su un fianco della casa o non so che
altro..
bhe credo che anche tu ti renderai conto subito che non sarà quel 1/100 in
piu di carico su quel solaio, a farlo instabilizzare fuori piano..
da li il dare per scontato quasi sempre che un solaio e' un piano rigido.
Assialmente non c'e' nemmeno da parlarne..l'area e' notevole, e' sicuramente
molto rigido.
Questo secondo me il ragionamento di fondo che dovrebbe star dietro a quel
spuntare senza pensarci quella casella.
Che dite esperti?
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:4458f610$0$18297$4faf...@reader1.news.tin.it...
insomma la rigidezza di un solaio in quel senso e' il carico che puo portare
un puntone caricato assialmente...
il puntone e' la cosa che lavora meglio al mondo direi.
Per di piu irrigiditò ad instabilità per via della progettazione per
sopportare carichi trasversali (il carico sul solaio)
si potrebbe andare a parlare di interazione fra instabilità assiale e
carichi trasversali,
ma queste sono paturnie mie da notti insonni dopo lezioni di instabilità
che credo i coefficenti di sicurezza coprano piu che sufficientemente :-)))
Mat

 ha scritto nel messaggio 
news:1146655558.3...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
