Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Acustica

Volevo spendere due parole per l'acustica ambientale.
Tempo fa ho inviato a Acustica Applicata la piantina del mio ambiente di
ascolto corredata dalle misure e dai (piccoli) problemi di acustica che
avevo via via esperito sulla riproduzione, principalmente un leggero senso
di slabbramento della gamma bassa in alcune occasioni, tipo i pieni
orchestrali o pizzicati di contrabbasso particolarmente avari di hertz...
Tempo una settimana e ho *gratuitamente* ricevuto nella mia casella di posta
elettronica una puntuale disamina della situazione e un progetto
d'intervento in due fasi sull'acustica della stanza, il tutto esplicato
attraverso 3 grafici dell'ambiente d'ascolto e della collocazioni dei vari
dispositivi acustici...
Ora grazie ai Daad di un amico sto facendo vari esperimenti sul campo
basandomi sul progetto di AA, questo prima di procedere ad un eventuale
acquisto che a questo punto penso proprio di non poter rimandare...
Sono giorni che carreggio questi bidoni avanti e indietro lungo tutta la
stanza :-)
Quel che volevo dire è che le cose cambiano e *di parecchio* con questi
cosi...
E' incredibile come la scena risulti più o meno profonda, o più o meno alta
o larga... E' altrettanto incredibile come il basso acquisti un'imponenza e
una levigatezza, soltanto posizionando un daad più o meno vicino ad un
angolo...
In tutto questo devo dire grazie a Acustica Applicata perchè mi ha fatto
sperimentare le potenzialità inespresse del mio impianto, anche se non è per
nulla facile trovare la disposizione esatta dei daad, ed ogni minima
variazione va a incidere sensibilmente sul palcoscenico sonoro...
Prima di cambiare selvaggiamente componenti o cavi (sport del quale mi
diletto in prima persona e con risultati altalenanti)consiglio a tutti  di
provare a intervenire sul proprio ambiente d'ascolto... le sorprese ci
saranno sicuramente...

 dispositivi acustici...
Ovviamente se ne deduce che misurare da se con risultati 100 volte piu' 
precisi e' vietato per legge con pena di morte per lapidazione in pubblica 
piazza senza processo ........  ;)
A leggere ste cose mi intristisco ... :(


cut
l'acustica di un ambiente incide sul suono almeno quanto l'impianto stesso.
I DAAD sarebbero nei loro intenti un'evoluzione dei Tube Traps, ma non solo 
non mi hanno mai convinto, ma come i Tbe Traps hanno un costo un pò troppo 
elevato in proporzione alla resa, senza contare che ci sono molti altri modi 
per ottenere gli stessi effetti e che fanno esteticamente schifo.
A.CiD 

 saranno sicuramente...
ah senz'altro.
ormai gli audiofili dovrebbero sapere da un pezzo che l'ambiente fa il
suono...
comunque penso anch'io (come il nipote andreacd) che i tubi dell'acustica
applicata costano troppo, ma troppo troppo.
anche questi sono quotati (in Gemany):
http://cgi.ebay.de/Fast-Audio-Super-Piu-Absorber_W0QQitemZ230046312232QQihZ013QQcategoryZ96271QQrdZ1QQcmdZViewItem
-- 
ciao
h@rris

 A leggere ste cose mi intristisco ... :(
mica tutti hanno la competenza per farlo... non č per niente semplice!
Enrico. 

 per ottenere gli stessi effetti e che fanno esteticamente schifo.
Il buon suono non va molto daccordo col salotto buono... a meno che il 
salotto non sia davvero molto buono, pieno di divani, quadri, mobili veri, 
un pianoforte a coda ecc.. :))) In tal caso potrebbe suonare quasi bene ;)
Saluti,
Enrico. 

 ascolto
Lo feci pure io una volta, mi mandarono un preventivo tipo di 4-5 milioni mi 
pare, perň pensai "questi sono dei pazzi" perchč da un lato del locale 
indicarono numerosi tube trap, dall'altro siccome c'era l'armadio a muro non 
hanno messo nulla!!! Cioč dal lato destro trattamento si, dal sinistro no... 
validi! Ovviamente non č che hanno scritto "sarebbe opportuno o eliminare 
l'armadio o disporre diversamente l'impianto.." NO, per vendere a loro 
andava bene cosě! :)
Poi decisi di far da me: prima mossa, rimuovere l'armadio col piccone :)))
Ciao,
Enrico. 

 applicata costano troppo, ma troppo troppo.
Concordo... io ho fatto tutto da me spendendo un decimo.
Unico problema: ho impiegato 3 mesi a costruire tutti i pannelli lavorandoci 
2-3 ore x sera e tutti i fine settimana!!!... (ed ancora devo fare le 
finiture... da 3 anni che rimando :DDD)
Enrico. 

 percentuale ha impianti non certo economici!
c'è anche da considerare che taluni spendono 1000 o 2000 euro perchè credono
di  "cambiare" il suono del loro impianto, di migliorarlo, acquistando due o
tre cavi in gioielleria...
e magari hanno le pareti piene di vetri e manco un tappeto per terra..
:-D
-- 
ciao
h@rris

> ma non li hai posizionati come ti hanno suggerito?
sě ma fornivano alternative nel progetto e poi c'erano i mobili da far
girare coi daad :-)

 precisi
come se io avessi in casa microfoni e attrezzatura varia nel pouff insieme
agli orsacchiotti di mia figlia :-)

 girare coi daad :-)
ma non fai prima a farti costruire una sala apposita per l'ascolto, sotto
l'Hotel, e tutta per te?
non vorrai mica star lě a spostare mobili, tubetraps, tappeti e quadri..
:-D
-- 
ciao
h@rris

 per ottenere gli stessi effetti e che fanno esteticamente schifo.
ti assicuro che i daad fanno il loro lavoro, *e bene*... e se ognuna delle
varie tipologie di daad viene progettata e costruita per intervenire su quel
particolare range di frequenza fa esattamente quello :-)
presto posterò qualche foto dei vari traslochi acustici con magari uno
straccio di didascalia...
sul prezzo potrei anche quotarti, sull'estetica no, a me piacciono anche
come complemento d'arredo...

 ha scritto nel messaggio 
news:454f8149$0$13759$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma neanche cosi' difficile, e nemmeno c'e' bisogno di diventare GPM per fare 
ed interprertare una misurazione di risposta in frequenza .......
Saluti
                      Marco 

 l'Hotel, e tutta per te?
in effetti pensavo a un bunker sotterraneo, con doppia valenza: sala
d'ascolto e rifugio antiatomico :-D

 e magari hanno le pareti piene di vetri e manco un tappeto per terra..
Esatto, con le piastrelle di ceramica... praticamente una stanza di 
riverberazione ;)
Enrico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:454f85c9$0$13758$4faf...@reader3.news.tin.it...

Be, guarda: un pc lo hai di sicuro, il microfono calibrato costa 150 Euro, 
il software lo si trova .... , la guida passo passo che rende possibile la 
misura anche ad un ignorante pure ( ad esempio sul forum Epiguren ), la 
voglia, quella dovresti trovarla tu, mi sa che e' l'unica che manca ........ 
;)
Saluti
                 Marco 

 come complemento d'arredo...
Io ti direi "vai tranquillo" coi daad... meglio un ambiente trattato anche 
cosě cosě coi daad che un ambiente non trattato, quindi se hai pure un 
progettino vai tranquillo che il suono lo migliorerai alla grande. Se hai 
bisogno di aiuto o consigli su qualche "sperimentazione" tramite 
pannellature di vario tipo mi trovi o qui o su it hobby fai da te.
Enrico. 

 d'ascolto e rifugio antiatomico :-D
tu ridi ma conosco uno che se l'è fatta la stanza sottocasa (veramente è
staccata da essa di 10 metri, ma si accede dallo scantinato e si percorre un
piccolo tunnel...)
sono anche andato ad ascoltare il suo impianto in questa specie di bunker
(appunto) nascosto sotto il giardino della sua villa.
:-)
-- 
ciao
h@rris
.

 agli orsacchiotti di mia figlia :-)
Spendi migliaia di euro ogni volta che starnutisci: il tutto ti costera'
poche centinaia di euro. Inoltre potrai "condividerlo" con i vicini :-P
-- 
-17

orchestrali o pizzicati di contrabbasso particolarmente avari di hertz...
L'ambiente è fondamentale, ma le ML ibride ce l'hanno nel DNA il basso
un po' scomposto :-)
IMHO ovviamente.
PS: sarei felice (per te) se ti vendessi le tue e comprassi le CLS.
Elettrostatiche vere, senza woofer dinamici e incroci *impossibili*.
_________________________
www.alexnet.it
Un giorno, forse, questo sarà il mio sito.. :-P

 Elettrostatiche vere, senza woofer dinamici e incroci *impossibili*.
eh ma per quelle ci vuole comunque un sub per sentire un contrabbasso
decentemente... e poi sai le prove e gli abbinamenti, che smaronamento.. no
thanks :-)
poi il fatto del basso staccato dal suono del pannello ML č un po' come dire
"non ci sono piů le mezze stagioni", almeno per le SL3 e almeno imho :-)

 voglia, quella dovresti trovarla tu, mi sa che e' l'unica che manca
........
ok mettiamo che magicamente mi riempia della voglia di fare misurazioni
ambientali...
mi dai un paio di velocissime dritte (lo so è eufemistico) sul tipo di sw e
sul procedimento?
grassie

 Poi si puo' sempre "chiedere un consulto" ;-)
Tranquillo mi sono rotto i coglioni di questo gruppo, tolgo subito il 
disturbo, è evidente che tranne alcuni qui c'è solo gente che ha voglia di 
scassare la minchia al prossimo e nessuna voglia di aiutare seriamente 
qualcuno. Non è un caso che quei pochi TECNICI VERI siano scomparsi da qui 
molto tempo fà...
Tornate pure alle vostre stronzate di sempre...
Un gentile saluto per i pochi meritevoli di questo.
Bye,
Enrico. 


cut.
Non è detto che si renda necessario un trattamento specifico.
Ricordiamoci che lo scopo non è ricreare un ambiente anecoico.
Con il normale arredo si possono ottenere risultati eccellenti senza 
mortificare la vivibilità e l'estetica dell'ambiente stesso.
Tappeti, librerie, mensole, ripiani, tendaggi, equa distribuzione dei 
mobili, e tutto ciò che aiuta a spezzettare le superfici e dunque la 
diffusione dei fronti d'onda può tranquillamente essere abbastanza. Inoltre 
se si rende necessario assorbire determinate frequenze non serve ricorrere 
ai tube traps, l'edilizia mette a disposizione molti materiali.
A.CiD 

"non ci sono più le mezze stagioni", almeno per le SL3 e almeno imho :-)
Beh, qui da me è sempre estate :-)
Ciao.



Te l'ho gia' data, vai su Epiguren, il forum DUCL ( di_un_certo_livello ) e 
troverai la guida passo passo in italiano ( non chiedermela in aramaico ) e 
completa di slide, per misurare con ETF ( questo e' un software papabile 
... ) ed utilizzare i DEQ, altro che riempirsi di costosi rotoloni 
........... :)
Saluti
               Marco

 decentemente...
hai mai sentito un contrabbasso dal vivo ?
Piergiorgio 

molto tempo fà...
Quei pochi, se pure lo erano "tecnici veri", innanzitutto erano
presuntuosi e presupponenti...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek

saranno sicuramente...
Sono contento di aver cominciato nel lontano 1987 coi TT. I DAAD non
li ho mai provati, ma se qualcuno non me ne manda a casa una
camionata, sarà ben difficile che lo possa fare...


agli orsacchiotti di mia figlia :-)
Ai miei tempi, AA forniva il fonometro e chiedeva di registrare il
risultato in ambiente utilizzando specifici CD. Tutto gratuito almeno
fin quando non si acquistavano i TT.
Adesso che fa...?


e magari hanno le pareti piene di vetri e manco un tappeto per terra..
Trollallero, trollallà...


ai tube traps, l'edilizia mette a disposizione molti materiali.
No, non è assolutamente la stessa cosa.
I TT e forse i DaaD (che non ho mai usato) fanno miracoli se ben
posizionato e soprattutto se in numero giusto (troppi, asciugano
eccessivamente, pochi, non rendono...).


> hai mai sentito un contrabbasso dal vivo ?
per hobby organizzo concerti di musica jazz, vedi qui: 
www.melodica.org
 :-)
abbiamo avuto (tra gli altri) Rava, Coscia, Sellani, Bollani, Bosso etc etc
oltre a questo appena posso giro l'Italia a vedermi qualcosa, ultimamente mi
sono sparato tutto Ravenna-Jazz...

 Beh, qui da me è sempre estate :-)
beato te, qua mi si gelano le palle ormai :-)

> Se scrivo Google gruppi -> it.hobby.hi-fi cosa ti viene in mente? :-)
mmm... motore di ricerca?

beato te, qua mi si gelano le palle ormai :-)
Qualche volta arriva anche qui il vento siberiano... :-)


........... :)
Siamo sempre alle solite: utilizzare un DEQ per modificare il suono è
cosa che *non* voglio fare. Sia che si chiami beringher (o come cavolo
si scrive) che accuphase dg38.
Entrambi i sistemi mi tolgono qualcosa. E poi con l'analogico che
faccio? 
I Daad sono costosi, troppo sicuramente, ma sono buoni. Versatili e
rivendibili.
Diciamo anche questo. :-)


 Diciamo anche questo. :-)
diciamo anche che non si pongono elettricamente sul persorso del
segnale..:-)
-- 
ciao
h@rris

Un gentile saluto per i pochi meritevoli di questo.
Guarda che Microfast, lo č di nome e di fatto: spostamenti minimi
nell'ambiente, misure ecc. e non č uno geloso dei sui traguardi!
Majandi non frequenta piů sopratutto da quando si č proposto anche nel
consumer. Sbragion non reggeva piů il nocerino e compagnia ma trovi
tonnellate di pagine nel web e finanche su wikipedia...
mm

 Tornate pure alle vostre stronzate di sempre...
Ah, perň...grazie 1000.
Saluti
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

un pianoforte a coda ecc.. :))) In tal caso potrebbe suonare quasi bene ;)
Domanda: hai mai sentito un'impianto con dsp (DEQ, DRC, TacT ecc.)?
L'implemento è drammatico con qualsiasi impianto e sopratutto in
ambienti medi. E non sono certo io che nego la funzionalità di Tube
Traps et simila ma è innegabile che siano esteticamente brutte, e
brutto per brutto posso anche tendare il salone, tappezzare il
soffitto e parquettare o linoleare il pavimento, ricorrendo a calcoli
e misure - ed i rusulati saranno più state of the art. Try error try
again mi sembra troppo anche per tt et simila, meglio avere la patente
prima di guidare, non credi?
Poi se uno lo prende come hobby di spostare continuamente oggetti è
un'altro discorso :-)
mm


wrote:

...che in digitale non significa nulla però :-) E comunque i DSP non
ti possono correggere diverse mostruosità dell'ambiente - si possono
usare entrambi con risultati soddisfacenti!
mm

segnale..:-)
Pensavo di averlo detto :-)


"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio 
news:8bi0l21tmh1elb0h0...@4ax.com...


Si hai ragione i DEQ mi hanno tolto un sacco di problemi e regalato 
un'ottima resa dove non sembrava possibile.
Versatili ?
Un DEQ lo e' cento volte di piu' e fa il lavoro di decine di trappoloni ed 
e' anche facilmente rivendibile ( e costa meno di 300 Euro ).
Quanto alla precisione lasciamo perdere, ti garantiscono un DAAD che lavora 
esattamente al decimo di Hz., per l'esatta quantita' precisa a mezzo dB. , 
con una campana esatta a come ti serve ? non credo proprio.
Se poi ne metti troppi, soffochi la musica, bel risultato davvero .......
Infine io li uso in analogico e circa la fissazione della deleteria doppia 
conversione sul forum di Audioreview GPM in persona mi ha dato ragione sul 
fatto che rispetto alle problematiche ambientali, ma anche rispetto a quello 
che i trasduttori riescono a risolvere e' un non problema, e se lodice lui 
c'e' da credergli, ma io ormai lo so da qualche anno ...
Saluti
                    Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:45504a70$0$13761$4faf...@reader3.news.tin.it...

Diciamo anche che sono ingombranti ed imprecisi nell'intervento, se hai 
bisogno di eliminare una risonanza robusta in gamma bassa di attacchi al 
tram .......
Ma la volete capire che i problemi elettroacustici ed acustici sono 
tipicamente molto peggiori ?
Questa preoccupazione del percorso "elettrico" del segnale e' nulla al 
confronto, e giu' tutti come pecoroni a comprare cavi da 1000 e passa euro, 
mamma mia che disinformazione  ...
Saluti
                      Marco 

c'e' da credergli, ma io ormai lo so da qualche anno ...
C'è poca "fissazione". Si sente. *SI SENTE*.
Anche con convertitori al di sopra di ogni sospetto. Devo dire però
che i berhingher sono strepitosi, a prescindere dal prezzo. 
Ma io preferisco ascoltare così: giradischi -> sk phono -> pre ->
finali -> diffusori. E basta :-)
Ti assicuro che se avessi un risultato migliore, in termini di
timbrica, non avrei dubbi a usare il DEQ o altro.
Non sono prevenuto, anzi. Sono uno "smanettone". Ma la musica la
ascolto in un altro modo.
Tutto qui.


mamma mia che disinformazione  ...
Un cavo da 1000 euro in impianto da 100.000 potrebbe avere un senso.
Tu lo hai mai provato?
Hai mai provato a mettere un cavo da 100 euro e poi uno da 1000 su un
paio di wilson maxx o eggleston degnamente pilotati?
(premessa: sui cavi ci prendono per il culo alla grande, IMHO, e non è
detto che un cavo più costoso sia migliore, anzi...)
Questa è disinformazione. Dare per scontato tutto. Senza il beneficio
del dubbio.
Senza polemica.


ascolto in un altro modo.
Domanda: lasciando perdere dsp e trappole, sai interpretare tutti dati
di, chesso roomeq o parli di spostamenti et simila?
Poichè una cosa è collegare racks e posizionare a random delle
trappole a piacimento, un'altra è settare un Behringer, una tenda di
juta ecc.
Se poi mi dici che a te piace come hai posizionato il tuo impianto,
che per te il disco è il miglior supporto in assoluto, mi spiace siamo
nel my-fi, se poi per te un cavo influisce molto più su un'impianto
con i migliori componenti che un'ambiente calcolato ad hoc o corretto
con dsp o semplicemente che è molto più importante l'elettronica che
l'accoppiamento diffusore/ambiente inizio ad avere seri dubbi su cosa
stiamo parlando.
mm 

momo ha scritto:


e poi sono sempre consigliabili testi (anche) di piacevole lettura come
"La scienza del suono" di Pierce, dove l'acustica č sviscerata nei suoi
molteplici aspetti, dall'architettura all'anatomia dell'orecchio
Filippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Enrico.
bel modo di presentarsi, altrettanto per andarsene (si spera)
Hai perso quel poco di credibilita' che avevi acquisito solo per aver citato
Roberto Furlan
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

tonnellate di pagine nel web e finanche su wikipedia...
Addirittura! Fa spam persino lì...?


Hai perso quel poco di credibilita' che avevi acquisito solo per aver citato...
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


rivendibili.
Aggiungiamo che proprio come i TT si possono acquistare usati...


 ...che in digitale non significa nulla però :-)
non significa nulla?
ho i miei dubbi.
-- 
ciao
h@rris

 tram .......
nulla esclude l'utilizzo di entrambe le cose: accorgimenti ambientali come
trappole acustiche e balle varie e correttori d'ambienza elettronici.
nel mio caso specifico bastano i primi, ad orecchio e come risultato per i
miei gusti
-- 
ciao
h@rris

 Pensavo di averlo detto :-)
sob!
-- 
ciao
h@rris

stiamo parlando.
Non ho mai detto questa cosa, forse l'hai letta da qualche altra parte
:-P


:-P
Appunto, prima di qualsiasi discussione sulle elettroniche, sorgenti
comprese, il nodo fondamentale è quello del pachiderma nel suo
ambiente - cosa che molti tralasciano e discettano sul suono caldo
delle valvole, il freddo digitale ecc. imho tutto ciò è dovuto a un
cambiamento di riproduzione che non sempre viene digerito dal binomio
finale, o meglio di digerito, gradito.
Saluti
mm


delle valvole, il freddo digitale ecc. 
Io concordo al 100% su questo. Ma a volte non ci si può permettere di
avere saloni all'americana dove suonano le wilson maxx... :-)
A volte si fa di necessità virtù... per questo si cerca di intervenire
con appositi rimedi. 
Per es. io ho scelto i diffusori in base all'ambiente. Ma non tutti lo
fanno.


con appositi rimedi. 
Appunto gloria ai DEQ ed ai DSP, alle tende ed alle trappole :-)
mm

 mm
Amen ... :)