Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Il Guru disse: prendete questi supercavi e predicate a tutte le genti...

Un cavo deve fare il suo mestiere che e' quello di portare a spasso un
segnale elettrico. Il parametro fondamentale e' la quantita' di
segnale che esso fa perdere mentre lo trasporta da un capo all'altro.
Piu' si sale di frequenza, piu' questo parametro e' fondamentale al
punto che, arrivando a frequenze prossime e superiori al GHz,  si
devono spendere molti soldi per evitare di perdere segnale prezioso (
e gia scarso, si pensi alla ricezione di un segnale da un satellite).
Noi invece parliamo di frequenze che raggiungono a mala pena i 20.000
Hz, fatti due calcoli, si capisce subito che non vale proprio la pena
di spendere tanti soldi in cavi esoterici ! 
L'unica cosa che potrebbe incidere, ma io non l'ho mai verificata, e'
che a detta di qualcuno esisterebbero dei cavi coassiali con un
dielettrico avente un effetto leggermente piezoelettrico che potrebbe
introdurre rumore nel caso di una lunga connessione di fonti tipo
microfoni, naturalmente muovendo il cavo (caso frequente con un
microfono).
Rick.

 Rick.
Vorrei far notare che esistono degli ottimi cavi per antenna satellitare
dal costo ridicolo. A quelle frequenze è molto più difficile portare in
giro un segnale, e spesso lo si fa anche per 20-30 m. Inoltre mentre solo
un appassionato è in grado di sentire una differenza tra due cavetti
diversi, tutti siamo in grado di apprezzare se l'immagine video è più
nitida o meno.
Perchè allora questi cavi, che forse provengono da una tecnologia pari se
non migliore, costano 20-30 volte meno?
Insomma secondo me fare dei buoni cavi non dovrebbe costare molto e spesso
gli "appassionati" guardano più al prezzo che alle caratteristiche. Non è
sempre vero che le cose migliori costano sempre di più.
Spero che qualcuno abbia voglia di dire la sua su questo vecchio quesito.
Bye
----------
Giorgio Arlanch
E-mail: 
gio...@pegasus.it
Crazy Bass: 
http://www.geocities.com/BourbonStreet/2715

 _____________________________________________________
Ciao,
sia chiaro che non voglio essere assolutamente polemico in questa mia
risposta, è solo che mi sembra già di sentire coloro che dall'alto di
una presunta conoscenza della VERITÀ e della TECNICA adesso si
scateneranno a banfare sulle teorie elettromagnetiche secondo le quali
"tra una piattina di elevato spessore ed un cavo high-end non c'è alcuna
differenza", e che "secondo la teoria delle linee di trasmissione ...
bla bla ... e quindi sotto i 20kHz sono effetti trascurabili"
Premetto che conosco molto bene anch'io tali teorie ma il mio essere
tecnico non mi impedisce di essere onesto ed aperto nell'osservazione
(senza pregiudizi: appunto!) della realtà!!!!
Già, perchè anch'io la pensavo così fintantoché mi limitavo ad affermare
come le cose DOVEVANO andare in base a quanto insegnato negli atenei...
Ho cambiato idea una sera: volevo cambiare il mio amplificatore finale
e, dopo la solita lunga indagine di mercato e tradizionale "via crucis
audiofila" in pellegrinaggio da tutti i punti vendita "qualificati"
della zona, ho preso accordi per una prova del prescelto oggetto del
desiderio una sera a casa mia.
La mia fortuna è stata che il negoziante in questione era anche un vero
appassionato audiofilo e, senza che io glielo chiedessi, porto con se
una nutrita serie di cavi sia di segnale che di potenza di varie fasce
di prezzo.
Abbiamo passato tutta la sera ad ascoltare, cambiare, ascoltare,
ricambiare, ecc... e ... alla fine mi sono fatto queste idee:
- Non so spiegarvi il perchè le cose cambiano al variare del cavo ma
CAMBIANO (e non sempre in meglio)!!!
- Non sempre un cavo più costoso va meglio di uno più economico (questo
NON vuol dire che i cavi economici vanno meglio!!!)
- Non esiste il cavo buono in assoluto: es. X va bene nell'impianto A ma
non nel B dove magari è meglio Y.
- Tutto ciò è evidente a chiunque (non solo alle super-orecchie ... che
non esistono) a patto di avere un impianto davvero HIFI: quindi non
pontificate se avete fatto le prove con lo stereo regalato con il DIXAN!
Buon ascolto a tutti,
Roberto Mercinelli
P.S. Ah, dimenticavo di finire la storiella di quella famosa sera della
prova del finale ...
Al termine della serata ... VOLEVO acquistare anche i cavi (mi ero
convinto)... potete immaginare il mio stupore quando il negoziante si è
rifiutato di vendermeli quella sera sostenendo che "dovendo ancora
cambiare altre cose nell'impianto avrei corso il rischio di fare
l'acquisto sbagliato: era meglio prima assestare l'impianto e solo dopo
cercare il cavo giusto che faceva al caso mio" ...
Da allora non mi sono più fatto condizionare dalle mie conoscenze
tecniche, che devono essere uno strumento per tentare di spiegare ciò
che avviene nella reltà, e non per negare parti della realtà stessa se
questa non si adatta perfettamente ai modelli predefiniti (... ricordate
la storia di Galileo?)
"Tanto ragionamento e poca osservazione conducono all'errore,
 tanta osservazione e poco ragionamento conducono alla realtà"
Ciao

  tanta osservazione e poco ragionamento conducono alla realtà"
Sono quasi completamente d'accordo, ma questa massima si regge in piedi per
miracolo.
Riguardo ai cavi io ammetto che si possano sentire delle differenze tra un
tipo ed un'altro. Ammetto di non aver passato una sera come te a cambiare
cavi e cavetti e quindi non posso parlare più di tanto su questo argomento,
ma mi piacerebbe comunque stuzzicare la conversazione.
Dato che Roberto Mercinelli ha buone competenze tecniche rivolgo in
particolare a lui questo mio dubbio:
Il differente comportamento tra due cavetti è per te una cosa ricondubile
ad un filtro con n poli ed m zeri o è qualcosa di più complesso?
Detto in maniera più semplice la differenza tra due cavetti la potrei
ottenere (simulare) con il solo ausilio di un buon equalizzatore oppure no?
La mia non è una polemica, è veramente una semplice domanda da persona
interessata.
Tanti saluti.


Ciao
Concordo sul metodo di indagine, ma parzialmente.
Lungi da me l' affermazione inquinata dal dogma: corro subito a
rettificare quanto detto, nel senso che non voglio sostenere che una
buona piattina suoni come un cavo costruito con materiali di una certa
qualità e con determinati accorgimenti tali da renderlo assolutamente
trasparente al segnale, ma solo il fatto che tale accorgimento (l'
inserimento di un supercavo) è assolutamente inutile quando all'
interno delle elettroniche non vi è materiale di uguale qualità (si
pensi, per esempio, al collegamento interno degli altoparlanti con il
crossover, ovvero al cavo che porta il segnale 
ai morsetti d' uscita del finale).
Tu mi insegni che l' esperienza conta più del mero ragionare, e su
questo concordo con te (la logica deduttiva) ma anche il ragionamento
astratto deve avere un valore (la parte induttiva...da non confondere
con...l' induttanza...eheheheh battutaccia
audiofila..perdono..perdono)...in altre parole quel che conta è la
sintesi.
Ed in questa sintesi (tra le mie affermazioni e le tue) bisogna
affermare che se (anche io ho provato più cavi sul mio impianto...il
quale potendo vantare una coppia di B&W 802, non è proprio un figlio
dei punti del Mulino Bianco)è vero che cambiando cavi cambia anche il
suono...è anche vero che questo cambiamento è dovuto proprio ad un'
aggiunta del cavo. In altri termini il supercavo avrà una trasparenza
diversa rispetto alla piattina, ma la trasparenza globale del sistema
sarà quella dell' elemento "peggiore" del sistema. 
Si...si lo so sembra strano..sembro matto..ma mi spiego meglio:
dall' amplificatore alfa ai diffusori beta c' è il supercavo gamma;
le altre connessioni sono fatte con della banale piattina. Ora la
trasparenza massima del sistema (leggi neutralità, la quale non può
essere misurata se non ad orecchio) è data dall' elemento di peggiore
qualità. Se la piattina  è realizzata con del rame di scarsa qualità,
il supercavo non potrà certo migliorare un segnale che non c' è (leggi
non potrà aggiungere trasparenza) ma sicuramente potrà operare come
filtro.Per esempio in un sistema che tende ad enfatizzare le frequenze
più alte ben venga il supercavo che operi un certo roll-off, e
viceversa. Ma si tratta sempre di filtraggi del suono, non di quell'
assoluta trasparenza che dovrebbe essere la regola fondamentale nella
realizzazione di un vero impianto high end.
E, sia chiara una cosa, il sottoscritto non ha nulla contro questi
"filtraggi" del suono,  in questa sede siamo ben oltre la pratica,
stiamo filosofeggiando sulla nostra comune passione; ma, a livello
ontologico (una precisazione: non ho una laurea in filosofia)è
doveroso puntualizzare che la vera funzione del supercavo è quella di
filtro.
Argomentazioni non differenti possono essere poste in essere in
relazione alla disputa tra digitalisti ed analogisti e alla disputa
tra valvolisti e transistoristi.
Comunque mi auguro, al più presto, di ascoltare la tua campana,ed
anche quella di altri...il confronto è fondamentale al fine di
avvicinarsi ad una verità (sottolineo ad una, poichè, avendo la fobia
del dogma, l' articolo determinativo mi avrebbe fatto perdere la retta
via!)
Con stima.
P.S.
Cari amici di NG...queto NG incomincia proprio a piacermi.
				saluti


Se posso dire la mia, consiglierei di non considerare il cavo fine a
se stesso. Ossia; sono convinto anche io che un cavo valga l'altro e
quindi non possa migliorare ne peggiorare un impianto, pero' il cavo
finisce sempre su dei connettori ! Qui il discorso cambia un tantino
perche' si tratta di contatti elettrici fatti tra metalli diversi
appunto per "contatto" che possono causare un mare di inconvenienti.
Si pensi solo al banale ossido che puo' causare gli effetti di un
diodo rivelatore e introdurre segnali che il cavo capta come
un'antenna. Ora e' chiaro che un cavo che costa un'occhio normalmente
porta anche dei connettori di un certo tipo. Questo puo' fare la
differenza, ma non il cavo in se stesso. Alla fine io li faccio da me,
usando cavi normalissimi ma senza risparmiare nei connettori.
Rick.

volevo porgervi due domanda: come fanno ,cavi a costo 0 a suonare
benissimo? posso essere crocefisso per quello che diro' ma per prove
fatte mi sono stupito di come i cavi sip e quelli da cantiere suonino
bene.ho perfino rimpianto di aver speso 200 £ per i miei cavi di
potenza
l'altra domanda che volevo farvi è' come fanno le casse in bi-wiring a
suonare meglio?io sdoppio il cavo dall'uscita dell'ampli quindi il
segnale e' sempre lo stesso e ho delle migliorie sul suono,come è
possibile?
scusate l'inesperienza
Mari Pierluigi
e-mail:sta...@hurricane.it
"comporre è come scrivere una lettera ad uno sconosciuto"
 
                                                      J.Cage                                  

 
Onestamente non ti so rispondere esaurientemente ma credo che si tratti
di qualcosa di pių complesso: se andassi a calcolare dove andrebbero a
"cadere" tali poli/zeri giungeresti alla conclusione che ... i cavi NON
DOVREBBERO influenzare il suono perchč (se ben costruiti) avrebbero una
risposta in frequenza FLAT nella banda di interesse!!! Ma l'esperienza
mostra che invece qualcosa succede! Allora devo concludere che il
modello che sto considerando non č adeguato per descrivere i fenomeni
che sto esaminando!
(Questa č, secondo me, ONESTĀ INTELLETTUALE)
Non ho, purtroppo, da proporre un modello migliore (ci stanno provando
in molti ma ... anche qui non č cosė facile) quindi ... in attesa che si
riesca a modellare la realtā con un modello matematico che permetta di
prevedere i fenomeni che avvengono (e permetta quindi di prevedere il
risultato sonico di un cavo X in una catena Y) l'unica cosa che posso
(possiamo) fare e affidarci al metodo empirico dell'osservazione
(ascolto nel nostro caso), di ... provare e riprovare senza fretta e
senza pregiudizi.
Buon ascolto a tutti
Roberto Mercinelli
-------------------------------------------------------
       ______________________________
      /     /  ___/  ___/   / /_   _/
     /  /--/___  /  ___/   /_/ / / /
    /_____/_____/_____/_____/_/_/_/
    Roberto Mercinelli (
Roberto.M...@cselt.it
)
    CSELT (Centro Studi E Laboratori Telecomunicazioni)
 
http://www.cselt.it
    TO/S/A
	Trasmissione e tecnologie Ottiche,
	Sistemi e architetture trasmissive,
	Architetture e sistemi rete di accesso
    Via Reiss Romoli 274, I-10148 Torino
(ITALY)                            
    Tel:   +39 11 228.5885   Fax:   +39 11 228.5840
-------------------------------------------------------

Suggerisco una MORALE soluzione per effettuare la sostituzione degli
IMMORALI cavetti dati in dotazione ai componenti Hi-Fi di fascia
medio-bassa.
Nei negozi specializzati di elettronica e' possibile reperire un cavetto
coassiale per alta frequenza prodotto dalla POPE.
Esso ha una doppia calza di schermatura e una bassa capacita' parassita (ca
30 Pf/m).
Compratene circa 1,5 metri o piu' insieme a 4 ONESTE rca dorate.
Contattate il solito amico smanettone di elettronica per farvi costruire
due ONESTISSIMI cavetti (pregatelo di usare stagno di buona qualita' e di
effettuare saldature magistrali).
Dopo il collegamento dei nuovi cavetti BUON ASCOLTO .......
P.S.: Io avverto notevole differenza e spero che sia lo stesso anche per
voi.....
Se non sarete soddisfatti la consolazione e' che non avrete investito piu'
di 10-15mila lire (prevengo il linciaggio  ;)  .... ).
P.P.S.: La mia catena e' composta da lettore di Cd Pioneer PDS-704
Amplificatore integrato marantz e di diffusori Tannoy profile 638R.
Un saluto a tutti gli audiofili squattrinati come me .....
Ciao Marco.

 
Non so se si riuscirebbe a concludere qualcosa, comunque potrebbe essere
interessante provare.
Tu in che città abiti?
Ciao
Roberto Mercinelli