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Titolo: blocchi di gasbeton fantastici???

Ieri mi telefona un progettista architettonico che è anche committente che 
voleva a tutti i costi realizzare una casa senza isolare le pareti, mettendo 
soltanto una parete in gasbeton dalle proprietà taumaturgiche... un 
rappresentante era andato in studio dicendo che loro avevano questo 
materiale che da solo garantisce 0,26 di trasmittanza e che rispondeva a 
tutti i requisiti da normativa..
alla prima domanda lo smonto:
ma il rappresentante ha aumentato del 70% la trasmittanza termica secondo la 
maggiorazione proposta dalle norme uni bla bla bla... boh sì no, non so... 
poi lo chiamo!
ma il rappresentante ti ha spiegato come far passare gli impianti senza 
disintegrare la parete, perdendo in quei punti tutte le proprietà 
taumaturgiche della parete?!?  mmh a questo non ci avevo pensato... allora 
gli telefono
ma il rappresentante ti ha detto quanto tengono dal punto di vista acustico 
questi materiali?   certo, 42 dB...    ok, allora dovrai mettere dei 
serramenti bassoemissivi e pure da 40dB che ti costano un sacco di soldi per 
avere un isolamento di facciata da normativa...   Ah, allora mi sa che non 
li metto...
ecco bravo.

 ecco bravo.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

mittico :)
non gli hai anche detto
"ma lo sai che se una volta facevano i muri pieni da 60
c'era un motivo?"
gh
gh
gh
ho appena scritto una lettera minatoria al mio capo,
L.10 con spessori da cm.10 e poroton o s'attacca :P
Mat 

 da 40 dB o niente da fare anche con pareti buone...
si ma voi siete troppo avanti,
anche per noi poveri mortali che sappiamo calcolare solo un pilastro a 
compressione
rendeteci partecipi cosi da mettere in regola un po tutti
di che diamine state apparla'???
per ora ho capito solo che una parete deve assorbire attorno ai 50 dB
se volete che qualcuno vi prenda piu' in considerazione
esponeteci un po di esempi, anche relativamente ai serramenti
senza dover leggere dieci anni di normativa come per l'energetica :-\
p.s.: per la L.10 pare che siano partiti a far controlli e il casino coi 
notai ha smosso qualcosa (tutto!),
 ma sta benedetta carta da depositare per l'isolamento acustico
in quali casi pratici ve l'hanno richiesta? qui i comuni ormai sbagliano 
persino la data della legge di riferimento :-\
il colmo: da cosa capisci se una legge e' presa in considerazione?
da quando i software non li svendono piu' al 50 % :-)) vedasi acustica VS 
energetica
Mat 

 persino la data della legge di riferimento :-\
quello succede sempre, sta a noi correggerli (gentilmente naturalmente se no 
si offendono!)
da quando fioccano le cause e gli appartamenti vengono automaticamente 
deprezzati del 20-30%, di colpo l'acustica è diventata importante qui a 
bergamo... altro che notai!
ciao gianluca 

 ha scritto nel messaggio 
news:49cce9ce$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...


a parere mio,
inutile precisazione,
classica della mentalità chiusa di noi (noi?) ingegneri,
priva di collaborazione e complicità fra persone dello stesso settore,
per questo non faremo mai strada come altri professionisti.
Il mio pensiero e' diverso,
e se per aumentare la professionalità di tutto l'ordine
servisse ripetere ogni giorno un pezzo di preistoria sarei seduto alla prima 
fila;
ogni parola che possa portare uno spunto di riflessione in piu'
e' una ricchezza per tutti quanti da quelle parole possano migliorare la 
loro preparazione,
cosi come quando chiedo a volte mi autorispondo perche' cio' che io ho 
imparato possa essere acquisito
da qualcuno ancor meno preparato di me.
Vuoi un esempio? l'80% non conosce gli obblighi sull'acustica,
questo mio messaggio servira' a far svegliare qualcuno in piu'.
Libero di non crederlo.
Non credo cambierò modo di agire.
Grazie della riflessione
Mat 

ottima e paziente risposta,
un buon motivo per interessarci
grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:49cd3b82$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...
|a parere mio,
| inutile precisazione,
| classica della mentalità chiusa di noi (noi?) ingegneri,
| priva di collaborazione e complicità fra persone dello stesso settore,
quoto il commento, e lo generalizzo ad altre categorie professionali ;)


emme 

 Grazie a te, per aver comunque esposto le tue ragioni in modo pacato.
esser permalosi, e' la cosa piů inutile di questa terra ;)
dato che parlavamo da giorni di trasmittanza e spessori
il tono scherzoso di Barabba era chiaro, mi ha dato il La
Il problema e' diverso, alcuni prendono un Ng come un posto
freddo sintetico efficiente preciso minimale
ma a qualcuno forse piace infilare una battuta fra un calcolo termico e una 
verifica delle armature
puo' piacere o meno, di certo so, non bisogna approfittare e ti capisco,
forse potevo anche non scrivere questo post, ma..l'unione fa la forza ;)
Mat

> quoto il commento, e lo generalizzo ad altre categorie professionali ;)
vorrei precisare, il post di Emme e' corretto e da seguire
ma sarebbe bello pensare che fra tutti quelli che si son sudati una laurea 
perdendoci la vista su integrali chilometrici
o mari di tavole da fare potessero scambiarsi info come fra parenti ubicati 
a distanze chilometriche
tali da non rendersi facili concorrenti quindi inutilmente gobbi sugli 
appunti per non far copiare
di certo rispettando la teoria di Emme e facendo cio' di cui non sono capace 
(sintetizzare)
molti argomenti diventerebbero comprensibili a sola questa categoria
cosi da escludere ogni "profano" che passa di qui per fare della 
progettazione hobbystica
cerchero' che dire
ma esser chiari, far sapere ad un collega che un decreto va rispettato 
(perche' utile, mettendoci quindi la testa)
incasina un po la vita a lui mettendolo con le spalle al muro e con 
l'obbligo di farsi il "fondoschiena"
applicarlo, conoscerlo, aumentare automaticamente il rispetto verso il mio 
stesso lavoro dal prossimo cliente
invece qui porc@miseri@ sono stato il primo ad andare in comune e dire al 
tecnico
"ue ciccio, le richiediamo o no ste certificazioni?" :-)
p.s.: oggi e' domenica, post it.discussioni.filosofia style concessi :)
Mat 

 fila;
[snip]
E' giusto e corretto quello che dici, ed io sono fermamente convinto che 
il progresso della tecnica (e dei tecnici) passi anche attraverso la 
condivisione delle informazioni.
Non puoi pero' pretendere che ogni volta che si fa un post si spieghi 
tutto da zero se no si diventa matti. E magari non a tutti interessa 
rifare tutto da capo ogni volta.
Se non capisci qualcosa o vuoi approfondimenti chiedi, e (spesso), ti 
sara' risposto. Non pretendere pero' che nel rispondere a qualcuno che 
sa gia' di cosa stiamo parlando mi metta a rispiegarlo...


Libero di non crederlo.
allora parliamo di competenze.
non credo negli ingegneri "generalisti".
io parlo per me, architetto, e collaboro quotidianamente con ingegneri
e geometri.
faccio solo progetto architettonico e DL architettonica, per tutto il
resto: consulenti esterni.
quindi ing. per termico, strutture, meccanico, geologo e geotecnico
per il sotto, geometra per rilievi e catasti, ecc.
quindi se ci sono ing. che non conoscono gli obblighi sull'acustica è
meglio che si occupino di strutture o altro.
è bene però avere una idea generale per evitare che sia solo il
coordinatore del progetto a rendere edotti tutti i professionsti delle
rispettive competenze anche degli altri.
in genere la figura del coordinatore è l'architetto che, come nelle
barzellette, sa niente ma di tutto.
è drammaticamente vero! per riuscire ad interloquire con tutte queste
figure professionali competenti nella propria materia, bisogna averne
una infarinatura.
Per l'infarinatura di acustica ... è dura dovendo partire da zero
senza conoscere almeno cosa è un dB e un dB(A) o la curva logaritmica
dei dB ma dopo un po' di rapide info su wikipedia consiglio questo: 
http://www.cormo.com/pdf/fonoisolamento.pdf
in particolare a pag. 9 si vede un ottimo schemino che spiega come sia
importante il rapporto tra parte vetrata e parte opaca e che se ho una
parete con potere fonoisolante di 50 dB (ponderato, pesato, ecc.)
posso avere piccoli infissi da 32 dB o grandi infissi solo da 40 dB.
poi ovviamente tra la teoria e la pratica c'è sempre il muratore che
fa il buco per la scatola di derivazione, la ventilazione permanente
della cucina, ...
--
federico r.
http://tinyurl.com/studioarchitettura