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Titolo: disturbi elettrici su casse attive

alla fine ho seguito il consiglio di peter & pan acquistando un paio di 
krk rokit 5 (parentesi: stavo quasi per non prenderle perché 
ascoltandole in negozio mi sembravano davvero carenti sui bassi, cosa 
che invece non sono. ma avevano un suono talmente pulito, nella loro 
fascia di prezzo, che mi hanno convinto).
veniamo al problema: le casse sono alimentate da una ciabatta a cui è 
collegato anche l'ups che alimenta il pc... e ciò provoca un disturbo 
elettrico proveniente dalle casse, udibile solo se queste non stanno 
suonando, ma comunque fastidioso.
tutto ciò non accade se collego casse e pc a prese diverse, ma per 
farlo dovrei tirare una prolunga per vari metri, sopra una porta, 
ecc... e sinceramente preferirei evitarlo.
conoscete qualche altro modo per evitare il problema?
-- 
THE SUN
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
Filtro di rete ...
http://it.rs-online.com/web/p/products/2137110/

  15:34
  io credo, mettere un filtro tra la ciabatta e l'ups.
  Non sapendo le esatte frequenze su cui intervenire, allora prova
  con un filtro smorzato molto semplice e poco costoso, composto
  da una induttanza con in parallelo una resistenza, cui segue
  un condensatore posto in parallelo all'ingresso dell'ups.
  Per esempio, una bobina in aria da un millihenry
  con in parallelo una resistenza da cento ohm - due watt,
  cui segue un condensatore di rifasamento per
  lampade fluorescenti da, boh, fai due microfarad.
  Condensatore e resistenza costano pochissimo e sono facili da
  trovare, mentre la bobina in aria la trovi per uso audio oppure la
  avvolgi tu. Eviterei il nucleo, non sapendo le correnti massime
  (probabilmente non ci sarebbero problemi, ma si sa mai).
  La scatola, va bene una scatoletta di derivazione che vendono
  nei negozi di materiale elettrico, costa pochissimo anche quella.
  Funziona se i disturbi sono differenziali.
  Se invece sono di modo comune, probabilmente è inutile
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 conoscete qualche altro modo per evitare il problema?
Il fatto che scompare se colleghi a prese diverse, mi fa penzsare che 
qualcosa che non va sia localizzato alla presa da cui prelevi tramite 
la cibatta, l'alimentazione del pc e delle casse.
Cmq, ï¿œ buona norma utilizzare prese differenti per evitare 
interferenze.
Un buon suggerimento molto piï¿œ qualificato del mio potrebbe dartelo 
qualche ingegnere elettrotecnico se si trova per caso a bazzicare qui.
Io proprio per evitare problemi di questo tipo, uso alimentazioni 
differenti e filtrate sia per la ciabatta che alimenta le due Rokit ed 
il SubW, che per il pc e relativi gruppi di continuitï¿œ.
Posso suggerirti di fare le seguenti prove.
1) Cambia ciabatta ed acquistane una di buona marca.
Io ho questa da una decina di anni e non mi da problemi 
http://www.marcuccishop.it/scheda.asp?codice=33094811
e prova se i disturbi ricompaiono.
2) Evita di creare spirali con i cavi di alimentazione dell'UPS
3) Se l'UPS lo consente preleva da lui l'alimentazione delle Rokit 
collegandogli una ciabatta come questa
http://www.marcuccishop.it/scheda.asp?codice=33094820
Facci sapere.
Ciao :-)

 
http://it.rs-online.com/web/p/products/2137110/
Speravo in un tuo intervento illuminatore :-)

 
http://www.marcuccishop.it/scheda.asp?codice=33094820
ho provato a collegarne una, ma il risultato è lo stesso.
può darsi che tutto ciò sia causato dal fatto che ho collegato le casse 
tramite rca?
comunque intanto aspetto l'arrivo della terratec, se i problemi 
persistono sfrutterò i vostri consigli.


 tramite rca?
Stacca il cavo rce dalle casse (meglio se cortocircuiti l'ingresso) per 
capire se il disturbo entra dal cavo segnale o dalla alimentazione.
Però se non è influenzato  dal volume propendo per l'alimentazione.

 sfrutterò i vostri consigli.
Prova cmq, ad alimentare le casse dall'UPS. Se lo fai in presenza di 
tensione di rete, non succede nulla anche se il gruppo di continuità è 
di vattaggio appena sufficiente a garantire l'alimentazione in caso di 
black out del pc.
In questo modo avresti una corrente filtrata che va alle casse.

Vai a pag. 14 del manuale ed accertati che tutto corrisponda a quanto 
consigliato.
C'è anche il suggerimento ad usare una linea con uscita sbilanciata ed 
ingresso XLR bilanciato (quello che va alle Rokit.
Se la vuoi realizzare, ma non so che uscita hai dalla tua attuale sch. 
audio, è abbastanza semplice, se sai usare un saldatore.
Procuri del cavo schermato a due poli più calza.
Scegli uno dei colori dei poli, per es. il rosso. e lo saldi al polo 
caldo del connettore RCA
Poi prendi l'altro connettore ed unendolo alla calza lo saldi allo 
schermo dell'RCA.
Per l'altro capo, quello che termina con l'XLR, saldi il rosso al 
piedino 2, Il bianco al piedino 1 e la calza al piedino 3.
Può capitare che il cavo presenta un'altro cavetto nudo all'interno, 
non lo saldare a nessuna parte dal lato RCA, mentre al limite lo puoi 
saldare all'anellino vicino alla vite di blocco della campana dell'XLR.

 In questo modo avresti una corrente filtrata che va alle casse.
questo posso farlo facilmente, però non risolve il problema.
riguardo l'altro tuo post: beh il manuale dice di non collegare altri 
apparecchi alla stessa rete elettrica :)
ho provato a staccare tutto ciò che è collegato a quella ciabatta (tra 
cui un cordless e un router wi-fi, che potevano essere i colpevoli), ma 
il disturbo rimane anche lasciando soltanto pc e casse.
la prova di connessione rca-xlr la faccio sicuramente, da qualche parte 
dovrei avere un connettore già pronto. tu come le hai collegate le tue?


Scriveva martello mercoledì, 24/08/2011:

il disturbo deriva dalla somma di entrambe le cose. mi spiego: se 
collego le casse a una delle due schede audio presenti sul pc (ho una 
realtek integrata e una audigy 2 zs), e pc e casse sono alimentati 
dalla stessa presa, il disturbo si presenta. se sono su prese diverse, 
no.
stessa cosa con un portatile: usato a batteria non ha disturbi, 
alimentato su presa diversa non ha disturbi, alimentato sulla stessa 
presa sì.


 dovrei avere un connettore già pronto. tu come le hai collegate le tue?
Le mie sono collegate in bilanciata al Subwoofer perchè così posso 
sfruttare il suo filtro passa bassa. In pratica i woofer delle Rokit 
con questo sistema sono un po' meno woofer :-)mentre il sub è collegato 
alla Terratec con il sistema RCA-->XLR
Se hai problemi nell'installazione, scrivimi pure privatamente 
sostituendo quello che viene dopo la chiocciola con 
alice.it

 presa sì.
Come stai ad impianto di terra?

    E' un ground loop. Prova a mettere una o più ferriti sui cavi audio o di 
alimentazione.
http://www.google.it/search?q=ferriti+per+cavi&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=it&tab=wi&biw=1429&bih=741
-- 
Gianluca 

 Come stai ad impianto di terra?
mhhh bella domanda... cosa dovrei controllare?
comunque rettifico in parte quanto scritto ieri: il problema si 
verifica anche collegando l'alimentazione delle casse ad una presa 
diversa.
si verifica in modo molto minore, ossia quasi impercettibile 
all'udito... ma abbastanza per far vibrare leggermente tweeter e 
woofer.
tra l'altro non so se e quanto ciò possa essere dannoso per le casse.


 quello che viene dopo la chiocciola con 
alice.it
ti ringrazio.
intanto aspetto l'arrivo della terratec, che è in consegna oggi. la mia 
speranza è che, essendo esterna al pc, contribuisca ad eliminare in 
parte le interferenze.
poi proverò a mettere i ferriti e a costruirmi i cavetti rca-xlr 
(ammesso che questi ultimi possano servire a qualcosa).
parentesi: i ferriti conviene metterli in prossimità di casse, pc, o 
delle prese elettriche?



Successo anche a un mio amico con delle Tascam connesse allo stesso modo: in 
pratica a seconda della richiesta di corrente da parte del PC, il disturbo 
cambia frequenza/diventa udibile.
Puoi semplicemente cambiare presa, oppure usare un filtro di rete. 

 tra l'altro non so se e quanto ciò possa essere dannoso per le casse.
Ma a che volume di segnale? Mi spiego meglio, il volume delle casse a 
quanto è settato e quello della sch. audio?
Aumentandolo il rumore aumenta?
Potrebbe anche dipendere dalla sch. audio che ti manda un segnale 
sporco.
Che connettori di uscita segnale ha la sch. audio? I suoi drivers sono 
aggiornati?
Il rumore lo percepisci anche con le connessioni RCA staccate dalle 
casse?

 prese elettriche?
Mi risulta che devono stare quanto più vicini all'apparecchiatura che 
viene alimentata.

 Aspettiamo di vedere cosa succede.
risoltooooooooooo! :)
la terratec ha fatto il miracolo ed eliminato ogni tipo di disturbo.
le prove di collegare le casse all'ups, cambiare cavi ecc le avevo 
fatte, ma senza successo. beh meno male... non avevo proprio voglia 
mille tentativi, che forse avrebbero attenuato il disturbo, ma 
difficilmente lo avrebbero eliminato del tutto.
approfitto della tua disponibilità per chiederti un paio di cose 
riguardo alla terratec (eventualmente rispondimi pure in privato se 
preferisci): al momento ho installato questi driver 
ftp://ftp.terratec.com/Audio/DMX_6fire_USB/Updates/DMX_6Fire_USB_Setup_1.11.0.19_XP_Vista_7.exe
 
(il link che mi avevi dato ieri era per la 24/96 :) ), che hanno già 
incluso il control panel.
ho settato l'uscita digitale per poter utilizzare il controllo volume 
di windows, e collegato le casse alle uscite 3/4 in modo da poter 
inviare separatamente l'uscita a casse e/o cuffie (che di default usano 
la 1/2). il volume delle cuffie però è molto molto basso, anche con il 
potenziometro settato al massimo (conta che devo settare l'uscita 3/4 a 
-12db rispetto alla 1/2 per avere un suono equilibrato). se invece 
utilizzo l'uscita waveplay 1/2, il volume in cuffia è corretto.
succede anche a te?
infine mi spiace che non sia stato previsto un equalizzatore nel 
control panel. se ne conosci uno di terze parti decente fammi sapere!


 panel. se ne conosci uno di terze parti decente fammi sapere!
Ceeerto che te lo faccio sapere, anzi te lo dico subito con una 
virtuale tirata di orecchie >:| >:| :')
Usa Foobar 2000 v.1.1.6 -->View-->Equalizer (su questo e sui relativi 
settaggi dovremmo però aprire un thread a parte) ma prima dai 
un'occhiata a quello che c'è dietro alle tue Rokit5 :-)
In caso di ulteriori richieste di aiuto scrivimi privatamente, il volgo 
analogico Ai-Ende non deve essere messo al corrente di tali misteri :-) 
:-)
Ovviamente scherzavo, ma scrivendomi privatamente avrei anche la 
possibilità di inviarti gli screen shots dei miei settaggi.
Buon lavoro, auguri e buon ascolto :-)
Nicola

I filtri di rete non servono a niente, perchè tagliano solo le 
radiofrequenze, che sono altissime.
Si tratta di un loop di terra (loop ground), che va interrotto, vedi qui:
http://www.audiomaster.it/tutorial/cavi.htm
EF 

 ha scritto:
 > I filtri di rete non servono a niente, perchè
 > tagliano solo le radiofrequenze, che sono altissime.
  - Per questo, io gli avevo consigliato un filtro
  con componenti dimensionati per l'audiofrequenza, da
  interporre tra l'ups e la ciabatta. (Per eliminare le
  fluttuazioni di commutazione residue dell'ups sulla linea.)
  Ma solo tra fase e neutro, e quindi inutile nel caso si fosse
  trattato di disturbi di modo comune anziché differenziali.
  Tuttavia non è da escludere che i disturbi fossero in effetti
  in radiofrequenza o comunque a frequenze non udibili, ma per
  aliasing o battimento facevano produrre disturbi udibili.
  Qualcunaltro infatti aveva suggerito:
  "E' un ground loop. Prova a mettere una o più ferriti
  sui cavi audio o di alimentazione."
 > Si tratta di un loop di terra (ground loop),
 > che va interrotto, vedi qui:
 >
 > 
http://www.audiomaster.it/tutorial/cavi.htm
 >
 >
 >
 > EF
  ---
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