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Titolo: Attenzione: IP già presente in un altro device

Salve, appena avvio il computer (o esco dallo sleep/standby mode) mi
compare un messaggio con un problema di rete. Dice che l'IP di questo pc
è già in uso su un altro dispositivo.
Il pc in questione è un mac (Macbook pro del 2012 con High Sierra) e il
router è un FritzBox 3490 (acquistato circa 5 anni fa e non mi ha dato
mai problemi).
Il router assegna gli ip ai vari device. Tranne alcuni in cui ho detto
di mantenere sempre lo stesso IP, come la stampante e il mio pc (perchè
ho bisogno di gestirne alcune porte).
Poi alcune volte questo messaggio (a cui posso rispondere solo OK) viene
bypassato e vedo che internet va, quindi boh... la rete funziona...
Altre mi dice internet assente, quindi il problema del "doppio ip" resta
tale. A quest punto faccio questa prova: forzo il cambio di ip del pc
dalle impostazioni di rete wifi. Se l mio era diciamo, 192.168.178.3 lo
metto con .4 e sembra risolto. Ma se metto in sleep il pc e lo riaccendo
zac! compare di nuovo il messaggio ... ma con l'ip nuovo (quello che
finiva in .4).
 
Il problema si verifica da fine dicembre.
Il pc (macbook) non si aggiorna più da anni (High Sierra è arrivato al
suo limite).
Il router si è aggiornato a settembre.
A me non sembra aver apportato modifiche.
 
Cosa potrebbe essere?
Che soluzioni potrei provare?
 
 

 Che soluzioni potrei provare?
 
verifica sul router il range assegnato agli indirizzi DHCP e 
confrontalo con gli IP fissi che hai sparpagliato nella rete, poi 
regolati di conseguenza
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 ho bisogno di gestirne alcune porte).
 
Per evitare casini e' bene che tutti i dispositivi abbiano 
l'assegnazione automatica tramite DHCP del router.
 
Per quei dispositivi che necessitano di IP statico, bisogna utilizzare 
la funzione "reservation"(1) da configurare nel DHCP del router, questa 
consente di assegnare un IP fisso ma con assegnazione gestita dal DHCP 
del router, lato dispositivo si imposta sempre l'assegnazione automatica.
 
Se invece di usare l'assegnazione automatica, forzi un indirizzo IP 
statico in un dispositivo, il DHCP del router non ha modo di saperlo e 
potrebbe assegnare lo stesso IP ad altri.
 
Se proprio non vuoi saperne di utilizzare la funzione reservation o non 
puoi farlo, allora puoi limitare il range degli indirizzi assegnabili 
nel DHCP del router, ad esempio limitando il range del DHCP agli 
indirizzi IP da 2 a 200, per poi usare gli indirizzi fuori range (da 201 
in su) per gli IP statici.
 
(1) il router riconosce il dispositivo in base al suo indirizzo MAC e 
gli assegna sempre lo stesso IP

 Che soluzioni potrei provare?
 
sistema le cose nel router.
Per prima cosa definisci un range di IP a disposizione del dhcp e uno 
per eventuali IP statici, se li usi (per esempio, se il router e' 
192.168.0.1, puoi lasciare al dhcp da .2 a .200 e da 201 a 254 
riservarli per eventuali ip statici.
Poi se vuoi puoi gestire l'assegnazione via dhcp di ip staticizzati, ma 
anche qui tienili raggruppati. Insomma, metti un po' di ordine.
 
p.s. se ti domandassi cosa faccio io:
pc desktop  ip statico
server (intendo nas, switch managed e roba del genere) ip statico.
smartphone, notebook via wifi - dhcp
impianto fotovoltaico - dhcp staticizzato
dispositivi domotici shelly - dhcp staticizzato e sono tutti 
consecutivi
tv, dispositivi audio, lettori bluray, slimbox, fire stick ecc: dhcp 
staticizzato e tutti consegutivi
 
In pratica lascio in dhcp staticizzato tutti i dispositivi per i quali 
andare a cambiare a mano l'ip e' una procedura un po' piu' lunga del 
solito, o dove devi inserire l'ip con il telecomando, che (per me) e' 
una sacrosanta rottura di palle.
 
poi mi sono fatto una tabella excel in cui ho raccolto tutto e che si 
puo' consultare rapidamente alla bisogna.

 al 99% la tua rete e' un po' in disordine.
io propendo ad un malfunzionamento del pc ed indagherei in tal senso, 
non ccredo dipenda da assegnazione del dhcp, per controprova assegnare 
ip statico al pc escludendolo dal range di assegnazione del dhcp. Fatto 
questo ripetendo la sequenza si dovrebbe avere lo stesso problema, se 
così fosse la scelta è se gettare il pc o tentarne di risolvere il 
problema...

 se gettare il pc o tentarne di risolvere il problema...
 
un malfunzionamento e' certamente possibile, ma lo ritengo improbabile. 
Per lo meno tutti i casi che mi sono capitati dipendevano da un 
elemento fra sedia e tastiera ;-)
Molto piu' probabile che si faccia casino quando si aggiunge un 
elemento alla rete e non si ricorda piu' cosa si era configurato 6 mesi 
prima.


anche la mia esperienza è favorevole al problema sulla sedia ma dalla 
lettura del post sembra che ciò avvenga alla ripresa dopo una 
sospensione, questa circostanza mi fa ipotizzare un malfunzionamento del 
dispositivo di rete o del suo sofware, una controprova si avrebbe se ad 
un riavvio completo il problema rientrasse... e questo non esclude la sedia.

 problema rientrasse... e questo non esclude la sedia.
 
dice anche all'avvio. E sono sempre convinto che l'errore sia molto 
probabilmente umano. Ci siamo passati tutti, prima di decidere di dare 
una risistemata alla rete.


certo e per "dispositivo di rete" intendo la scheda di rete o 
qualsivoglia altra tecnologia utilizzata dal pc in questione e non dalla 
rete intesa come LAN, ritengo che il problema sia limitato al pc e al 
suo intorno immediato

 LAN, ritengo che il problema sia limitato al pc e al suo intorno immediato
 
onestamente non saprei dirti. Non conosco molto gli apple.
Pero' trovo strano che un sistema oggettivamente stabile come osx abbia 
una magagna del genere. Oltretutto l'utente normale non dovrebbe 
proprio riuscire a fare casino.
D'altro canto non sappiamo come e' stato configurato il router: se c'e' 
un range per il dhcp e uno per gli ip statici; se i numeri staticizzati 
sono nel range del dhcp (non so se i normali router domestici, sia pure 
avm, escludano la staticizzazione fuori dal range del dhcp).
Io proverei a mettere ordine, che comunque male non fa. Magari poi e' 
il router che fa casino (un reset di fabbrica potrebbe magari 
risolvere, anche se da utente avm non ho mai avuto bisogno di farlo)

 Che soluzioni potrei provare?
 
A parte il fatto che postare una richiesta e sparire non è esattamente
un indizio favorevole :P
 
Imposta una reservation in DHCP in modo che a fronte del "MAC Address"
(indirizzo fisico della scheda di rete, non c'entra nulla con "Apple")
il computer riceva sempre lo stesso indirizzo IP e magna tranquillo
 
 
 
 


infatti almeno un cenno andava dato, ma utilizzerei questa discussione 
per capire se anche in un hardware apple con un sistema os che poi è un 
linux clone con interfaccia curatissima si possano avere dei bug cosi 
come su altre piattaforme hardware, ahimè temo di si soprattutto per pc 
datati come dovrebbe essere quello del presente 3d...

 3d...
 
Beh... in effetti su alcune piattaforme, il client DHCP ha dei problemi
di implementazione/configurazione, basti pensare ad alcune versioni del
sistema Android nelle quali il MAC address viene generato in modo quasi
casuale e cambia ad ogni reboot o dopo un certo tempo, una "feature" di
m**da se si usa DHCP e si vogliono usare le reservation o se gli switch
sono configurati per permettere solo i MAC "noti"
 
 
 
 
 

 casuale e cambia ad ogni reboot o dopo un certo tempo, una "feature" di
 
bhe dai, basta disabilitare la feature...
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente

 bhe dai, basta disabilitare la feature...
 
peccato che in molti casi NON sia disattivabile :P
 

 problema...
 
Ci sto pensando al malfunazionamento. Perchč il cellulare _non_ mi dice
la stessa cosa. Anche se qualche volta noto fatica ad andare su internet
(ma qui forse č un discorso lungo xchč il mio operatore fa spesso
cilecca di suo!!!!)
 
A me sembra, e vedrň di fare piů prove, che come lo imposto lo imposto,
mi da' sempre il problema... boh
 
Sinceramente non ho trovato da dove configurare il range degli ip, cmq
ho messo il pc in dhcp automatico ed il router in tutti i modi (prima
assegnando un ip al pc e poi assegnadoglielo .
 
Una cosa che non avevo detto č che ai miei ip assegnati dal router ci
sono anche degli extender. Uno che manda la wifi in una direzione e uno
cha la manda in garage. L'extender č configurato con dhcp automatico. Il
router gli assegna l'ip in automatico. Ma non vedo mai gli ip doppi
appena riesco a collegarmi... 
 
 

 una risistemata alla rete.
 
che tipo di sistemata?

 un riavvio completo il problema rientrasse... e questo non esclude la sedia.
 
Computer riavviato ... problema ancora in essere . . 

 risolvere, anche se da utente avm non ho mai avuto bisogno di farlo)
 
Neanche l'ho trovata la parte di config per il range degli ip nel
fritzbox.... quindi non č configurata!!
 
Adesso il router assegna a tutti ip in dhcp automatico. Il la scheda di
rete del mac  č configurata con ip assegnato dal router (automatico).
 
MAc riavviato piů volte... il prpblema resta... :(

 il computer riceva sempre lo stesso indirizzo IP e magna tranquillo
 
Ma era già così ... Dal Fritzbox avevo impostato verso quel pc (quindi
verso quel mac address) quello che lui chiama "mantieni sempre lo stesso
ip" 

 infatti almeno un cenno andava dato, ma
 
eccomi ... batto un colpo !  :D

 appena riesco a collegarmi...
 
Qui mi viene un dubbio, hai verificato che il router si l'unico server 
DHCP e che gli extender non distribuiscano anch'essi indirizzi IP a loro 
volta?
 
angelo

 volta?
 
Come dovrebbero essere configurati gli extender affinchè "trasmettano lo
stesso ip già asseganto dal fritzbox"?

 mettere il fritzbox in modalitŕ...avanzata.
 
Lo č giŕ.... E il manuale non ce l'ho... Da non-intenditore perň non
capisco perche restringere il range degli ip quando posso averne
tanti...

 MAc riavviato più volte... il prpblema resta... :(
 
io proverei a fare un reset di fabbrica del router, se sai come 
reimpostarlo.

 tanti...
 
se e' per questo io non capisco nemmeno perche' non si usino gli ip 
statici quando possibile.
Ma restringere il range non implica che tu abbia a disposizione meno 
indirizzi, ma solo che destini una parte della sottorete a ricevere un 
ip dal dhcp e una parte che gestisci tu.
Anche rendere statico un indirizzo assegnandolo sempre allo stesso 
dispositivo puo' essere utile in determinate occasioni, ma non 
necessariamente in tutte.

Il 11/01/24 15:57, Proto ha scritto:

Ci deve essere un solo server DHCP attivo nella rete, gli extender 
devono avere il server DHCP disabilitato.
 
angelo

 stesso ip" 
 
Ossia una cosiddetta "reservation", a questo punto sarebbe interessante
andare a controllare se, per caso, il MAC address di quel PC non sia lo
stesso di quello precedente, dovresti poterlo vedere dal "fritz" usando
l'elenco dei client DHCP, a fronte di ciascuno dovresti vedere anche il
MAC, a quel punto la prossima volta che si verifica il problema prova a
controllare se il MAC è rimasto invariato e/o se l'indirizzo IP risulta
veramente in uso da qualche altra utenza ...
 
 

 che tipo di sistemata?
 
messo ordine. Siccome non e' che aggiungo dispositivi tutti i giorni e 
a volte per rapidita' uso la rete wifi e il dhcp in attesa magari di 
avere tempo di tirare un cavo dove serve, finisce che se passa troppo 
tempo non mi ricordo determinati dettagli e poi si fa casino

tanti...
 
Restringi il campo dei gestiti da DHCP. Che so, da 100 a 200.
Gli altri IP puoi usarli, mettendoli a mano sui dispositivi.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 range?
 
Trovato.... 

 Sotto-menů "rete" questo sconosciuto.
 
Trovato...

 Gli altri IP puoi usarli, mettendoli a mano sui dispositivi.
 
Cioč... da 100 a 200 li assegna il router in automatico. Quelli in
manuale (tipo il mio pc o un extender se serve (serve?) ) li forzo io al
di fuori di quel range? Ho capito bene? 

 necessariamente in tutte.
 
 
Volendo ho trovato da dove si gestisce il range degli indirizzi (che è
impostato da 20 a 200. Parlo di quello del router fritzbox, non
dell'extender... 
Tu come lo configureresti?
 
Prima io avevo assegnato un ip statico al mio pc. Ma qualcuno mi
suggeriva di lasciar fare tutto al router per vedere se si sbloccava la
situazione... 

 reimpostarlo.
 
So come si fa. Ma al momento non ho la password del fornitore di adsl,
ed č asteriscata e mai memorizzata col browser o altro... 

 devono avere il server DHCP disabilitato.
 
Grazie ... vado a vedere se uno dei due per caso fosse impostato male...

 di fuori di quel range? Ho capito bene? 
 
non ho capito io. Li forzi in che senso?
1) li imposti statici (in questo caso fuori dal range dhcp)
2) fai in modo che il router assegni sempre lo stesso ma con il 
meccanismo dhcp (on questo caso devono essere nel range dhcp)

 di fuori di quel range? Ho capito bene? 
 
ma in che senso scrivi "(serve?)"
che ne possiamo sapere noi se serve? quello devi saperlo tu: di solito 
un extender si usa per "estendere" la copertura del wifi


O li forzi tu, oppure li imposti statici.
Cerca perň di fare ordine, di decidere le aree.
 
Se un'area la vuoi fare statica (cioč, impostata dai dispositivi) non
ci forzare niente dentro.


 :-( 
 
già, dimenticavo :(
 
 

 ci forzare niente dentro.
 
Oppure si configura l'extender (molti hanno tale possibilità) in modo
da fungere da "DHCP relay", in pratica quando un apparato si connette
all'extender e richiede un IP, quest'ultimo inoltra la richiesta DHCP
al "fritz", niente di che
 
 
 

 ed è asteriscata e mai memorizzata col browser o altro... 
 
Chi è il provider ?
 
 
 
 

al "fritz", niente di che
 
Se non ci sono da raggiungere altri segmenti di rete, può anche
lasciarlo disattivato.
Se l'AP becca la richiesta la gira all'altro, se non la becca la becca
l'altro direttamente.
 
Il discorso che facevo era sull'organizzazione di base degli
intervalli.


 Chi è il provider ?
 
(per ora) telecom  (... di loro sono stufo)

 un extender si usa per "estendere" la copertura del wifi
 
No, dicevo... Serve sempre assegnare gli ip statici? Cioč serve
all'umano per disegnarsi una mappa con senso logico di quel che ha in
rete, o serve "informaticamente parlando" ad uno scopo preciso? Per
esempio io avevo assegnato al mio pc un ip statico perche aprivo delle
porte. Poi mi sono accorto, guardando nel router, che anche se metto ip
non statico le porte seguono il nuovo ip assegnato dal router (quindi
come se seguissero il mac address o vai a sapere)

 come se seguissero il mac address o vai a sapere)
 
pero' poi quando devi trovare le ragioni di un conflitto di ip non ne 
vieni a capo.
Ora vedi tu se vale la pena dare una risistemata o che altro

 successivo :-( 
 
Fatto


 
L'extender ha il server DHCP attivato e quindi risponde anche lui alle 
richieste di indirizzi IP, potrebbe assegnare quindi indirizzi gia' 
assegnati dal router o da te.
Deve essere solo il router ad assegnare indirizzi mediante DHCP.
Devi quindi disattivare il servizio DHCP in questa maschera.
 
angelo
 

 
Tu rispondi, e poi ti lamenti che gli altri rispondono???
Naaaaaaaa....
 
Questa potete mettervela via, cosi quando siete sono un po' tristi la 
tirate fuori e vi fate quattro risate

 
Magari cerca se altri dispositivi nella tua lan (oltre al Fritz) possono 
rispondere ad un client dhcp, e' facile che se c'e' piu' d'un 
'distributore di indirizzi' qualcosa s'incarti
 

 'distributore di indirizzi' qualcosa s'incarti
 
Noooo! Sei sicuro?
 
angelo
 

 funziona sono i suoi neuroni che non... andati. -_-.
 
:-)
 

assegnati dal router o da te.
 
Alcuni extender, però, attivano il DHCP solo se non agganciano alcuna
rete. Non conosco il modello fotografato, però è abbastanza inusuale
che lasci attivare il server DHCP in modalità normale se prende
un'indirizzo dinamico.


 un'indirizzo dinamico.
 
Lascia perplesso anche me, essere contemporaneamente client e server 
DHCP, e' la premessa per i mal di testa...
 
angelo
 

 Che fritz hai e che firmware.
 
Ho il 3490 con 
FRITZ!OS: 07.31 
Installato il: 08.09.2023 0:30
Versione firmware:140.07.31 

 Il resto vendili su qualche piattaforma che in italia ce ne sono parecchie.

 Devi quindi disattivare il servizio DHCP in questa maschera.
 
E se non è una combinazione ho già fatto "stacca/attacca" la wifi 5 o 6
volte e per ora nessun conflitto. Faccio altre prove perchè ho perso
fiducia nella mia rete in tutto questo tempo... 

Il 13/01/24 00:11, Proto ha scritto:

Se il DHCP dell'extender e' disattivato non e' una combinazione, hai 
risolto.
 
angelo

 colpo di genio" ^_^
 
Piu' che "colpo di genio" lo definirei "ricordi di vecchie cicatrici". :-)
 
angelo


No che non sono sicuro
E' un'ipotesi
 

 
Ooooo vedi che qualche volta lo capisci pure tu
 

 
 
 
...allen rinsavisca
 

 repeater" e poi clicca su "immagini" :-( 
 
Ci guarderò... mi stai incuriosendo... 

 preciso ip (quindi fisso) al repeater
 
Per quanto mi riguarda io la vedo cosi':
- per i dispositivi stazionari uso IP fisso: desktop, switch, AP, 
adattatore VOIP, NAS, router (ovviamente), stampanti
- per quelli che posso portare in giro tra casa e studio uso il fixed 
lease: laptop, iphone, webcam, extender ecc. in modo da trovarli sempre 
allo stesso indirizzo.
 
angelo

 angelo
 
Messa cosi' mi si puo' chiedere "ma perche' allora non dai loro un 
indirizzo IP fisso?"
In realta' le reti hanno indirizzi IP differenti, mi basta avere solo le 
ultime cifre uguali per identificare i dispositivi.
 
angelo

preciso ip (quindi fisso) al repeater
 
Un paio di casi che mi vengono in mente:
 
-Si guasta il router, e metti su un "muletto" (un router temporaneo).
Se la roba importante ha IP statici, dai al muletto l'IP del vecchio e
la ritrovi tutta al solito posto. Se erano dinamici prenotati, non
ritrovi piů niente e ti tocca rifare le prenotazioni.
 
Tu, o qualcuno che abita con te, per sbaglio attacca qualcosa con un
server DHCP attivo. Ecco, alle macchine con IP statico questo gli fa
un baffo.
 
 
 
---
Questa email č stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 LOL
 
:-)
 

 Ohhhhh questo è lo spirito giusto. :-)
 
Ci ho guardato... forse per me va ancora bene il sistema con gli
extender, visto la mia è "una rete senza grosse pretese", ma non appena
mi muore uno dei miei extender potrei pensare di sostituirlo con un
disposito Fritz (anche se purtroppo si va a cifre veramente importanti).
 
A tal proposito... Io ho un nome ssid diverso (uno per il router, uno
per extender 1 e uno per il 2), ma avrei potuto modificare gli ssid con
lo stesso nome per far sembrare il tutto un'unica rete. Anzi l'avevo
fatto... Ma poi non capivo mai su quale ero e alcune volte il
dispositivo mi restava sulla rete con segnale più debole perchè "ormai
era lì".
La mesh leggo che lo fa di default ... ma non c'è il rischio di cadere
nello stesso problema degli extender?

 un baffo.
 
Ecco, questi casi li ho capito anch'io... In effetti il router potrebbe
"morire fulminato" come mi successe anni fa prima del Fritz... 
 
Grazie mille

 y'ub fgb fpviraqb reengb nccbfgn irqvnzb fr dhnyphab fv nppbetr
 
Ehm... "lo" non "l'ho" dai :D
 
 

 cioè hai visto quello e il 803.11 "sbaliato" (802.11)?
 
ho visto entrambi ma non volevo dare indizi :-)
 

 Và che bella pensatina :-), da appliare quando si pote, ovviamente.
 
Ma sì dai, buttiamo via routing, NAT, VLAN, DNS e tutto il resto,
tanto a cosa vuoi che servano, sono solo complicazioni inutili :P
 

 
 
“C’è chi può e chi non può: io può!” (cit.)
 
angelo

 classe completamente diversa?
 
In realtà non so nemmeno questo :(
Forse pechè non processa e non ragiona, ma si limita ad eseguire comandi
lanciati dal router?

tanto a cosa vuoi che servano, sono solo complicazioni inutili :P
 
Se ho capito, lui fa così:
 
Questi apparati sono in DHCP.
 
A casa ha un router, con le prenotazioni. Su una rete.
In ufficio un altro, sempre con le prenotazioni. Su un'altra rete.
 
Le prenotazioni danno lo stesso numero finale.
 
Quindi, che so, AccessPoint1 a casa prende 192.168.1.50 e in ufficio
192.168.2.50. Lui si ricorda che lo trova al .50.


 192.168.2.50. Lui si ricorda che lo trova al .50.
 
Proprio cosi'. Le due reti sono in VPN per cui devono avere due 
indirizzi di rete differenti. Ci sono anche regole di firewall del NAS 
che gestiscono gli accessi, sia quando sono in studio che quando sono a 
casa con accesso in remoto tramite VPN.
Tutto questo solo per dare il mio punto di vista rispetto alla domanda 
di Proto:
 
" MA non ho capito la differenza (e quindi il perchè si preferisce l'uno
dall'altro) tra:
- settare dal pannello di controlo del repeater il suo ip fisso
- settare dal pannello di controllo del router l'assegnazione di un
preciso ip (quindi fisso) al repeater "
 
angelo
 

 No questo NON centra niente devi proprio dimenticarlo.
 
Ehm, stai rispondendo al quesito di Proto di quattro giorni fa che ho 
solo citato.
 
angelo
 
 
 

 NO :-(
 
Azz... non ho vinto niente nemmeno stavolta!!