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Titolo: Punte coniche 2

Punte coniche per il disaccoppiamento.
Rilancio il 3d sulle punte coniche dei diffusori (per le elettroniche è
un'altra storia, meglio non mischiare troppo)
Il materiale fino ad ora recuperato in rete non è del tutto
soddisfacente, per cui preferisco fare riferimento alle esperienze di
ascolto dei frequentatori del NG e ragionarci su.
Sembrerebbe che l'idea di fondo sia quella di avere un appoggio rigido
che, grazie alla limitatissima superficie di contatto, non è in grado di
trasmettere vibrazioni.
Ora mi chiedo, se lo scopo era solo disaccoppiare diffusore e pavimento,
pechè non utilizzare un materiale elastico, tra l'altro infinitamente
più comodo, come un tappetino di feltro o gomma?
Io so che utilizzando un supporto elastico posso calcolare la frequenza
di risonanza del sistema in funzione del peso della cassa e della
rigidità dinamica delo strato elastico, che è uguale a modulo
elastico/spessore. Avere una frequanza di risonanza significa perdere in
linearità di risposta, ma significa anche che a fare questo ragionamento
dovrebbero essere i produttori, in modo da compensare in altro modo
l'alterazione.
Di fatto però gli strati di materiale elastico non vengono usati, si
utilizzano invece le punte.
Mi chiedo: qual'è la frequenza di risonanza di questo nuovo sistema?
Come varia rispetto al "banale disaccoppiamento" con materiale elastico?
Se scoprisi che f risonanza si sposta molto in basso, magari sotto
l'udibile allora tuo avrebe un senso.
A livello puramente teorico, come si calcola la frequenza di risonanza
di un tale sistema?
EF
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Punte coniche per il disaccoppiamento.
non vorrei sbagliarmi ma: le punte coniche servono per accoppiare (e non
disaccoppiare).
-- 
M@XIM

 di un tale sistema?
Scusa, ma al poli non te lo hanno insegnato?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Guarda che questo e' qua per trollare.


 wrote in message
news:4607948d$0$37206$
4faf...@reader3.news.tin.it

E' quello che ho sempre pensato pure io, ma le esperienze sul campo
lette nel post sotto vanno nella direzione opposta.
In efetti per ottenere un buon accoppiamento non servirebbero nemmeno le
punto, basta avere il fondo della cassa rigido che appoggia su un piano
altrettanto rigido.
Il nocciolo sembra proprio stare nella ridottissima superficie di
contatto. Quanto alla pressione di contatto non vedo come c'entri, dal
momento che, per quel che ne so, le leggi di propagazioni di un'onda in
un mezzo solido sono indipendenti dalle tensioni che vi sono applicate.


 un mezzo solido sono indipendenti dalle tensioni che vi sono applicate.
Le leggi sono indipendenti.  Ma le formule comprendono la tensione
come elemento fondamentale.  Ti faccio un esempio.  Prendi una corda,
tendila poco, pizzicala.  La fondamentale di tale suono e' grave.
Tendila di piu'.  La fondamentale sale.  Sei ancora sicuro che le
frequenze caratteristiche dei solidi non dipendano dalle tensioni cui
sono sottoposti?   A me questa osservazione fa sorgere dei dubbi,
anche se punte e corde sono oggetti diversi.
 ciao
  Roberto


Non è corretto. La quantità di energia non dipende dalla superfice di 
contatto: l'energia che torna indietro dalla punta è la medesima di quella 
restituita da un cilindro.
Riducendo la superfice ci si avvicina invece ad una ripropagazione omogenea 
dell'energia, che quindi innesca un numero inferiore di moti vibrazionali 
differenti nel corpo.
A.CiD 

 lette nel post sotto vanno nella direzione opposta.
la fisica è fisica.
per disaccoppiare servono materiali che trasformino l'energia in calore,
come detto da altri: gomma morbida, feltro, molle elastiche, camera d'aria
ecc.
oppure.... con un sistema magnetico o **:-)
** collegare con pre o più funi il cdp al soffitto della famiglia di sopra
tramite un foro passante nel proprio (soffitto).
:-DDDD.
--
M@XIM

 ** collegare con tre o più funi il cdp al soffitto della famiglia di sopra


Le punte accoppiano.
La fisica non si discute!!
-- 
----
Sonus Audio
www.sonusaudio.com


 e.c.:
SALUTE!
(((-:

 wrote in message
news:1174907568....@l77g2000hsb.googlegroups.com


Non le frequenze caratteristiche, ma solo le leggi di propagazione delle
onde in un solido.
Se metto un'orecchio su una rotaia e la percuoto all'altra estremità, il
suono si trasmette allo stesso modo, sia che sulla rotaia ci sia un
treno oppure no. Così almeno ho sempre pensato.
Ef


 differenti nel corpo.
Bah, non l'ho detto io che i vicini non sentivano più niente...
Tu dici che diminuiscono i modi prpri di vibrazianoe... Ma la
fondamentale? Che fa?
Il nocciolo sta tutto li.


 ecc.> 
Mi ripeto, è quello che ho sempre sostenuo, ma mi si dice che con le
punte i vicini non si lamentoano più! Ergo non passano più vibrazioni,
ergo c'è stato un disaccoppiamento.
Se il punto di contatto è virtualmente infinitesimo... Cambierà pure
qualcosa nel meccanismo di propagazione no?
Questa è la spiegazione che mi sono dato.
La cosa divertente è che quelli che sostengono l'utilità delle punte
adducono come beneficio un presunto accaoppiamento in altri casi un 
disaccoppiamento: tutto e il contrario di tutto. Segno per me che
nessuno in realtà ne capisce niente.
Ma noi capiremo...


 treno oppure no. Così almeno ho sempre pensato.
Si, ma quali frequenze e con quali attenuazioni?
 ciao
  Roberto

Erg Frast ha scritto:

prendi due cilindri di ottone
uno tale e quale
uno tornito a cono
e prova a fare l'esperimento del pilastro e del martello
se non ti fidi del tuo orecchio puoi chiudere con l'hifi

 un'altra storia, meglio non mischiare troppo)
Leggiti questo e trai le tue conclusioni.
http://tinyurl.com/243hnj
-- 
Ciao
Deimos 

 se non ti fidi del tuo orecchio puoi chiudere con l'hifi
Giustissimo, è l'uovo di colombo.
Farò la prova e ho anche l'opportunità di fare un'analisi spettrale con
l'apparecchiatura del lavoro.
Devo solo convincere mio padre a tornirmi la punta.... e stare attento
che i due corpi abbiano parimassa


 
http://tinyurl.com/243hnj
Non fa una grinza. Dice quello che ho sempre pensato prima che voi mi
traviaste.
Quindi quelli del NG che dicevano diver risolto i problemi coi
vicini.... Avevano vicini sordi. (!?)
Ciao


 vicini.... Avevano vicini sordi. (!?)
La spiegazione del funzionamento delle punte non è corretta.
Se nel PUNTO di contatto c'è accoppiamento (e questo è chiaro)
non è detto che l'intera punta serva solo ad accoppiare. Come già
detto, ma modi specifici di vibrazione e riduce la trasmissione
delle vibrazioni.  In virtù della sua forma, funziona come un
tipo molto particolare di molla.
Per il resto, l'articolo dice cose condivisibili, e anche
l'esperienza dei dischi di metacrilato sul giradischi Gallo
la ha già condivisa in usenet.  Infine, non bisogna prendere
come oro colato nulla, ne quello che è stato scritto qui, ne
sui vari siti.  Le persone che scrivono su hifiguide ad esempio
hanno idee molto precise e che "funzionano", ma non sono
affatto assolute (i diffusori devono essere a tre vie,
magari più subwoofer, altrimenti non suonano, i lavori di
Giussani sono ottimi (c'è chi non ne è affatto entusiasta),
i pre passivi non suonano, ecc. ecc.) e ci sono scuole di
pensiero molto diverse tra di loro che danno comunque
risultati ottimi.
 ciao
  Roberto

 "rientro"...
No proprio.  Non è un diodo meccanico, anche se l'effetto
può ingannare.  Vengono anche trasmesse meno vibrazioni al
pavimento, ecco perchè ne rientrano di meno.
Lo so che qui va di moda parlare male di Van den Hul e dei
suoi prodotti (presumo per frustrazione personale) ma alla
pagina
http://www.vandenhul.com/artpap/hifi_tipshints.htm
leggiamo
|  1-16  Spikes or cones; A simple DIY alternative
|
|  When spikes or cones are not available you can fit your
|  loudspeakers with round head wood screws to create the
|  same anchoring and damping effect. To protect the object
|  underneath, though being somewhat less effective, the
|  screw heads can rest on metal objects like coins.
e anche se Van den Hul è un produttore, o peggio ancora,
un COMMERCIANTE (gasp!), mi riesce più facile pensare che
non ne sappia di più lui, che la storia recente dell'alta fedeltà
la ha fatta, che autoproclamati soloni di usenet (me compreso,
ovviamente).  Parla di "anchoring" E anche di "damping".
Non a caso: perchè lui sa come funzionano queste cose - del
resto un uomo che ha progettato dei fonorivelatori che hanno
fatto storia forse forse forse di meccanica ne capisce
qualcosina...
 Roberto

 sui vari siti....
Seper questo io non credo a nulla.
Crederò solo a quello che eventualmente misurerò personalmente, se avrò
tempo e voglia di farlo. In ogni caso vi farò sapere.
