Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Quali vantaggi ha il reflex?

Un dubbio ...
Sembra che ormai la cassa chiusa sia relegata ad una percentuale
infinitesima di diffusori, quando invece 15 anni fa era la norma. Quali
vantaggi puň avere un reflex accordato rispetto ad una cassa chiusa? In
linea di principio il reflex consente di abbassare la gamma ed ottenere con
un woofer piů piccolo buone rese anche a frequenze basse, ma a rigor di
logica, qualche interferenza al crescere delle frequenze mi sa che la da', o
sbaglio? Non rende meno lineare l'emissione sulle frequenze che il woofer
sarebbe comunque riuscito a suonare? Sto tubo č solo questione d'estetica o
no?
Sicuramente progettare un diffusore con un reflex č piů complicato di
progettare un diffusore in cassa chiusa, ma non penso che le case
costruttrici scelgano la seconda via solo per dimostrare di saperlo fare.
Qualcuno mi aiuta a far luce? Grazie.

Con un relex sfrutti anche l'emissione posteriore del woofer, che altrimenti 
andrebbe "sprecata", essendo completamente assorbita dalla cassa.
E' un'emissione limitata, nell'intorno della frequenza di accordo, quindi le 
interferenze (cancellazioni, essendo l'emissione in controfase), pur 
presenti, sono trascurabili. Ottieni perň un'effettiva estensione della 
risposta in frequenza lato basse, a scapito di uno smorzamento solitamente 
inferiore alla sp.
Considerazioni perň generali, che vanno poi adattate alle millanta forme che 
puň assumere un accordo reflex.
Una volta era - come hai supposto tu - piů difficile progettare un *buon* 
reflex, per mancanza di ausilii elettronico/informatici, quindi la sp la 
faceva da padrone, insieme alle trombe cmq...
Ecco: aspetto ora che Filippo o Massimo mi dicano dove ho cannato... ;-)
-- 
Ciao. ^_^
Andrea 

Il Tue, 18 Jan 2005 22:22:15 GMT, rabarama ha scritto:
se ne è parlato più e più volte... se fai una ricerchetta mirata non
dovresti aver difficotà... in pratica l'unico grosso vantaggio del tubo è
che permette di avere diffusori più piccoli a parità di estensione e quindi
più vendibili. Un vantaggio secondario è che permette, riducendo
l'escursione de cono, di far distorcere meno l'aktoparlante, anche se detta
così è una frase ambigua e va contestualizzata (a che frequenze? e sotto?
c'e ancora energia?) lascio la parola eventualmente ai più ferrati...
Tutti gi altri son svantaggi...

 interferenze (cancellazioni, essendo l'emissione in controfase),
no, no... è in fase... dicesi appunto reflex!!
il resto è ok.

> no, no... è in fase... dicesi appunto reflex!!
OMG!! Son sempre stato convinto che tutto quello che esce "da dietro" sia in 
controfase...
-- 
Ciao. ^_^
Andrea 

 da turbolenze e i rumori (!) in uscita :-))
Eh ma parliamo cmq di reflex ben fatti...
Credo vi siano degnissimi rappresentanti di tutte le tecniche di accordo 
reflex, in circolazione, non trovi?
Riguardo le cannucce ricordo una querelle tra due costruttori che 
reclamavano i diritti intellettuali sulla trovata... Non ricordo cmq bene 
chi fossero: forse Indiana Line e ProAc?
Sulle pornate stendiamo un velo, ché pure io in un reply qui sopra non ho 
scherzato in quanto a doppi sensi... ;-)
-- 
Ciao. ^_^
Andrea 

 Qualcuno mi aiuta a far luce? Grazie.
penso a due ragioni commerciali:
- costruzione di mobili di grandi dimensioni, specie se in massello, ha 
raggiunto costi molto elevati.
- gli appartamenti (specie quelli dei single che hanno piu' soldi da 
investire nei propri hobby) sono di dimensioni molto ridotte; se poi 
aggiungi il fatto che l'home theatre con i suoi 6 diffusori ha soppiantato 
l'hifi e' chiaro le dimensioni ridotte diventano una necessità.

 l'escursione de cono, di far distorcere meno l'altoparlante,
Diciamo che nel PA il reflex e' praticamente d'obbligo per non distruggere 
tutto.
Pero' nell'uso domestico la cassa chiusa e' tornata molto in voga proprio 
con i subwoofer, per assurdo. In realta' sono sub attivi, piccoli ma con un 
sacco di potenza (1000 watt come ridere, con i nuovi amplificatori ad 
impulsi) e con altoparlanti molto specializzati a lunga escursione ed alta 
massa.
Io dico che se non si vogliono cassettine lillipuziane, la cassa chiusa 
rimane una buonissima opzione anche in diffusori ''normali''.
Ciao! 

 da turbolenze e i rumori (!) in uscita :-))
Non e' che fosse poi tutta questa trovata....
Infatti pur avendo un costo molto basso, il metodo non si e' piu' 
utilizzato.
Ciao! 

 il resto è ok.
un saluto
Filippo
www.audiofanatic.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esponenziali o particolari.
Diciamo che con il condotto esponenziale puoi avere una ''bocca'' piu' 
grande senza arrivare a lunghezze eccessive. Comunque non e' certo la 
panacea di tutti i mali del reflex.
Ciao! 

 Non funzionava, oppure... costava troppo...? :-)
La prima che hai detto :-)
Voglio dire: non e' che avesse questa utilita' sconvolgente. Il costo, una 
volta industrializzata la faccenda, sarebbe basso.
Ciao! 

 soluzione in luogo di un'altra.
Se non ricordo male, la SP ha differenze rispetto al BR anche
in merito alla reattanza che elettricamente viene mostrata
dal diffusore, o erro?
bye G.L.

 dal diffusore, o erro?
Hanno due diagrammi di impedenza caratteristici e diversi fra loro (nella 
zona in cui agisce il caricamento).
Vedrai una sella (con due picchi ai lati) in corrispondenza della freq. di 
accordo del reflex ed un solo picco in corrispondenza della risonanza del 
sistema ap+cassa per la sosp. pneum.
Ciao! 

 rimane una buonissima opzione anche in diffusori ''normali''.
Io mi tengo ancora strette le mie vecchie Tannoy 633, minitorri da 20 
litri in cassa chiusa :-)
ciao
-- 
serghej


provo a dire la mia, cercando di non ripetere alcune cose gia' dette.
allora... il condotto reflex aggiunge un "grado di liberta'" al
progettista che non gioca solo piu' su volume e q della cassa ma ha a
disposizione lunghezza e diametro del condotto per cambiare la
frequenza di risonanza del sistema.
l'idea di thiele e la successiva modellazione di small sono
relativamente recenti e passare da un sistema di II grado quale e' la
sp ad uno di iV grado quale e' il br aumenta un po' i conti da fare.
costruire professionalmente oggi non e' certo una sola catena di
prototipo-misure-ascolto, ma e' assai piu' utile progettare con
simulazioni che mettano sulla strada giusta e solo dopo aver ottenuto
buone premesse, affinare il progetto come ho descritto prima. per
questo l'evoluzione informatica ha migliorato un po' la progettazione
dei reflex e la conoscenza del comportamento di un certo altoparlante
per cui e' diventato piu' veloce progettare br rispetto a prima.
ricordo infatti che molti costruttori di casse non fanno loro stessi
gli ap, e quindi sono legati alle forniture di oggetti che per
esigenze del produttore possono cambiare e per fortuna, ogni tanto,
migliorare (ad esempio per il miglioramento dei magneti).
detto questo, il grado di liberta' in piu' del progettista significa
che quest'ultimo puo' scegliere piu' liberamente il comportamento in
gamma bassa del diffusore, giocando sulla frequenza di risonanza del
sistema, tuttavia deve tenere conto dei limiti dell'ap e quindi puo'
scegliere vari compromessi tra smorzamento del sistema, estensione in
basso della fdt, distorsione (dovuta magari all'escursione richiesta
all'ap). il gioco sta piu' nel cambiamento della cedevolezza dell'aria
nella cassa e nella risonanza della cassa stessa che non
nell'emissione dal condotto reflex: la risposta in frequenza in camera
anecoica di una cassa con reflex posteriore cambia se il reflex e'
tappato oppure no (questa la sparo, non ci ho mai provato), eppure in
entrambi i casi non contiamo sull'emissione del condotto.

 entrambi i casi non contiamo sull'emissione del condotto.
La risposta cambia perche' uno dei due casi e' una cassa chiusa :-)
La seconda cosa che hai detto (''in entrambi i casi non contiamo 
sull'emissione del condotto'') e' FALSA.
A quelle frequenze e con le larghezze normali di una cassa acustica 
l'emissione e' omnidirezionale (a 100hz la lunghezza d'onda e' gia' di tre 
metri e mezzo).
Ciao! 



massimo, aiutami a capire:
se costruissimo una cassa reflex col condotto che sbuca in un altro
ambiente acusticamente isolato avremmo la risposta di una sp?
io direi di no perche' cambiano le caratteristiche di risonanza della
cassa.

 cassa.
Ma questo e' un altro caso ancora: il ''tubo'' non e' tappato ma la sua 
radiazione e' isolata da quella diretta dell'altoparlante.
Se li vuoi vedere, su Stereophile hanno l'abitudine di plottare i contributi 
delle porte reflex separati da quello dell'altoparlante.
Esempio: 
http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/104piega/index3.html
Ciao! 

 cono ''attivo''.
non a caso ho scelto le Facette, che sono reflex, ma col  passivo...-)
-- 
       -  the sheriff® -

 ha scritto nel messaggio 
news:xmyHd.427321$b5.20...@news3.tin.it...

Come vanno? Mi danno l'idea del classico prodotto tolto di produzione solo 
perche' gli costava troppo produrlo...ma che probabilmente e' meglio della 
produzione attuale della casa.
Ciao! 

 perche' gli costava troppo produrlo...
Il mobile sicuramente era costoso.., e forse adesso è fuori moda perchè è
spigoloso ovunque..come un diamante.., ma non ha facce parallele.., cosa da
non sottovalutare.
Gli ap sono di ottima fattura (eccellente il tw), anche il cross-over. Di
sicuro costavano tanto (6 o 7 milioni nel 96).
Però si sa che la dynaudio (come le altre big del mercato) hanno la
necessità di cambiare spesso modelli per rimanere vive..-))
ciao.
