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Titolo: STATICA - CALCOLO AZIONI INTERNE

Salve ho un dubbio sul calcolo delle azioni interne e relativi diagrammi
(momento taglio az.assiale);
quando si effettuano i calcoli e si stabilisce convenzionlmente dei versi
positivi per le forze (ad. es. antiorario per il momento), è plausibile che
in caso si scelga convenzione opposta (orario per M positivo) i diagrammi
finali risultino poi "ribaltati" nel segno?
oppure devono sempre e comunque sia la convenzione essere coincidenti?
saluti,
Giulio



 ha scritto nel
messaggio news:Kn_5c.778$xu6...@tornado.fastwebnet.it...



No. Ci sono in uso due convenzioni diverse.
la prima, quella di cui parli, relativa alle condizioni di equilibrio (le
tre equazioni fondamentali della statica se hai strutture isostatiche).
la seconda, relativa ai segni delle sollecitazioni: M positivo se tende le
fibre inferiori; T positivo se la sezione di destra sale; N positivo se di
trazione.
Le due convenzioni sono indipendenti.

 PS studiare qualche testo di scienza delle costruzioni?
Su su, magari è uno studente che invece di chiedere su
it.istruzione.universita.ingegneria, si sente già ingegnere e posta qui.

 PS studiare qualche testo di scienza delle costruzioni?
Grazie della risposta!
PS. trovare qualche libro che non dia tutto per scontato, e soprattutto
qualcuno che ti chiarisca qualche dubbio?

 Le due convenzioni sono indipendenti.
Si ma non risponde al mio quesito....nel senso...
mi hanno sempre detto che una convenzione per definizione è arbitraria!!!
Quindi cosa succede in cui si fa l'opposto di quella in "uso" (nel senso i
diagrammi di M N T)?
Anche perchè, scusa, non ho capito bene una cosa....dovrei usare nel calcolo
delle reazioni vincolari e delle azioni interne una convenzione..e poi
usarne un'altra per i diagrammi??? Non mi è chiaro il passaggio....
se ho una forza assiale che nei calcoli mi viene negativa....nel diagramma
dovrei comunque disegnarla col segno - (meno)!!! ....poi la simbologia è un
altra storia credo...nel senso che il verso supposto per convenzione era
diverso!!!!
grazie cmq per la risposta
Giulio

 diverso!!!!
Se supponi che l'azione assiale sia positiva quando e' tale da far
dilatare il concio allora quando disegni un parte della struttura e
scrivi l'equilibrio dovrai metterla in evidenza come forza di trazione
(oddio si puo' fare anche il contrario ma ho paura che faresti troppa
confusione).
Se dal calcolo troverai una forza negativa e' chiaro che si trattera' di
compressione.
Io preferisco disegnare le forze con i versi effettivi e indicare il
modulo della forza (che e' ovviamente senza segno).
Quindi cancello i versi delle forze negative e le ridisegno dalla parte
corretta.
C'e' chi preferisce non modificare i versi e scrivere il valore col
segno meno.
Anche in questo caso si tratta di una convenzione.
Ti voglio fare un esempio:
trave semplicemente appoggiata di luce L con carico distribuito uniforme
di valore p.
Guardiamo il taglio:
- indico con z l'ascissa a partire dall'appoggio di sinistra;
- assumo il taglio positivo se tale da suggerire una rotazione oraria
del concio;
- assumo positive le forze dirette verso l'alto;
- Ra e' la reazione vincolare di sinistra e Rb quella di destra;
L'azione tagliante e' data da:
   V = p*L/2 - p*z
come vedi il taglio cambia di segno.
Per z = 0 vale V = p*L/2
Per z = L vale V = -p*L/2
Le reazioni vincolari sono Ra = Rb = p*L/2
In particolare *a meno del segno* le reazioni vincolari coincidono col
taglio.
Quindi:
Ra = V(0)
Rb = -V(L)
Come vedi il problema e' capire che sono necessarie almeno due
convenzioni. Una per le azioni interne e una per le forze.
P.S.
Ti consiglio di approfondire i concetti di reazione vincolare e azione
interna su un libro (cerca qualche eserciziario; non c'e' niente di
meglio di qualche buon esercizio per chiarirsi le cose) o meglio con un
professore perche' stiamo parlando dei fondamentali della scienza delle
costruzioni.
-- 
Ciao da Francesco B.

Ti ringrazio enormente per la disponibilità e l'esaustività...molte delle
cose chr tu dici per me erano ovvie...tanto da svolgere molti esercizi in
modo automatico...ma poi mi sono interrogato, come spesso accade quando si
vogliono fare le cose con senno e senso, sul significato di tali
convezioni....
quindi desumo dal tuo argomentare che...nel calcolo delle azioni interne,
quando impotizzo i versi di tali azioni su un concio di struttura adopero un
tipo di convenzione (momento positivo per fibre tese inferiormente ad
esempio), mentre poi per calcolarne i moduli ( e per verificarrne il verso)
utilizzo il tipo di convenzione usato anche per il calcolo delle reazioni
vincolari, ossia, ad esempio, forze positive verso l'alto (per la
traslazione verticale) o verso dx (per trasl orizzontale) e momenti positivi
per il senso antiorario!
era questo che intendevi?
grazie ancora
Giulio
PS.
Lo so...ho consultato diversi testi...ma tale passaggio non è esplicitato a
dovere...forse è ritenuto talmente ovvio da omettere approfondimenti in
merito....non per il sottoscritto...in realtà io immagino perchè...così come
alcune risposte indecenti di tali "prof":  "fate quello che vedete senza
chidervi perchè!" ... e vai col usare sempre le convenzioni che usa il
prof....senza sapere perchè....

 ha scritto nel
messaggio news:g2j6c.2367$xu6...@tornado.fastwebnet.it...

Sinceramente dopo essermi letto questa serie di interventi non riesco ancora
a capire dove sta il nocciolo del problema.
Al di la di ogni convenzione, sia le azioni che le reazioni e sia anche le
caratteristiche di sollecitazione devono avere il segno ed il verso reale.
Magari quello di fissare un riferimento o convenzione univoca a tutti
immediatamente comprensibile potrebbe essere di aiuto nella comunicazione
con altre persone ma..... se un momento flettente e' tale da comprimere le
fibre superiori o quelle di destra tale rimane e comprensibile a tutti resta
se lo indichiamo come "momento che tende le fibre superiori" (avendo pero'
la cognizione di cosa significa fibra superiore), senza aver fissato
null'altra convenzione cosi come se uno sforzo normale comprime l'elemento
e' univocamente determinato senza alcuna convensione aggiuntiva dicendo
solamente che e' di "compressione" anzichè di trazione..
Stesso discorso vale per una reazione vincolare d'una trave che e' diretta
verso l'alto o verso destra.
Da cosa nasce allora la necessità di fissare intanto un sistema di
riferimento positivo per le reazioni e poi una convenzione per le
sollecitazioni?
Nasce in sede di risoluzione dell'esercizio o della struttura: poichè spesso
a priori non conosciamo il verso d'una reazione vincolare, allora fissiamo
un sistema di riferimento personale, ipotizziamo che quella reazione e'
positiva (secondo questo nostro sistema di riferimento) risolviamo
applicando le equazioni e ne esce fuori un numeretto munito di segno. Questo
segno ci indica soltanto se abbiamo azzeccato il verso della reazione. Nel
caso in cui siamo stati sfortunati (si fa per dire) correggiamo le freccette
ed il gioco e' fatto.
Nel caso delle caratteristiche di sollecitazione vale la stessa identica
cosa: in una determinata sezione a priori non conosciamo se il momento
flettente tende sopra o sotto, allora lo ipotizziamo noi, facciamo i
calcoletti e vediamo di che segno siamo. Se risulta negativo significa che
abbiamo sbagliato il verso di quella caratteristica che stiamo cercando,
anche se in realtà non abbiamo commesso nessun errore.
Ma non potremmo tutti quanti fissare una convenzione usando i termini
"positivo" e "negativo" anzichè le diciture "tende giu" tende su" comprime"
"tira", per non parlare del taglio per il quale dovremmo usare qualche
definizione che nemmeno ricordo piu'. Allora "conveniamo" tutti quanti una
"convenzione" (che e' quella a noi tutti ormai nota del concio con tutte le
caratteristiche disegante positivamente). E se poi vogliamo anche intenderci
graficamente stabiliamo di tracciare il diagramma del momento dalla parte
delle fibre tese, mentre lo sforzo normale tracciamolo ovunque si voglia ma
inseriamo il segno + o - all'interno, idem per il taglio.
Dove sta il problema?
gio

...

Quando si studia una struttura i versi delle reazioni vincolari, come
tu ben saprai (a meno di esperienza + o - vasta nel risolvere degli
schemi statici di strutture variamente caricate) si ipotizzo un pò a
sentimento. Le equazioni della statica (per strutture isostatiche) e
le equazioni della statica + delle opportune equazioni di congruenza
(per strutture iperstatiche) sono gli strumenti che ti rivelano se le
ipotesi da te fatte su tali versi sono congruenti con le condizioni di
vincolamento  e di equilibrio. Quando poi andrai ad esplicitare pezzo
per pezzo ogni corpo rigido componente la tua struttura con le sue
reazioni e le sue forze esterne, è lì che andrai a confrontare i versi
delle caratteristiche di sollecitazioni con le convenzioni (per es.
momento positivo quando tende le fibre d'intradosso della sezione).
Dunque se hai un elemento soggetto a solo sforzo assiale di
compressione saprai che dovrai tenere conto di un diagramma di N che
al di là dell'andamento sarà caratterizzato da valori negativi,
proprio perchè le frecce che ti indicano il verso del tuo sforzo di
compressione saranno di verso opposto rispetto a quelle che agiscono
sulla sezione del concio che tu prendi come riferimento.
Detto questo spero che sia stato sufficientemente chiaro altrimenti mi
scuso e sarò pronto a rispondere ad altre tue domande se sarò in grado
e se tu me ne vorrai fare.
Sono dalla tua parte quando dici che a volte i testi di scienza delle
costruzioni danno delle cose per scontato; sono convinto poi che le
cose scontate a questo mondo siano poche e che il concetto di
"scontato" è qualcosa di puramente soggettivo.

 dovrei comunque disegnarla col segno - (meno)!!!
Se dai calcoli ti viene una forza assiale negativa allora vuol dire
che  quando hai ipotizzato il verso di quella reazione quella ipotesi
era sbagliata. In questi casi non devi fare altro che invertire il
verso della tua reazione e cambiare il segno (da negativo a positivo)
del valore corrispondente. Solo adesso tu fai riferimento al diagramma
di N che andrai a segnare positivo o negativo in base al verso della
tua rezione vincolare (che hai precedentemente cambiato).
Ciao

 era questo che intendevi?
si era proprio questo.
