Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Già iniziano i saldi

Salve a tutti.
Ho ricevuto una email con una pubblicità per l'effettuazione di
calcoli strutturali a prezzi stracciati ... che siano già iniziati i
saldi? (oppure per noi é un continuo saldo al ribasso?) ...
Inserisco di seguito quanto si pubblicizza e che potete leggere al
seguente indirizzo internet:
http://www.zonasismica.it/calcoli_strutturali.htm
"Per i tuoi calcoli strutturali di edifici in c.a. affidati a
ZonaSismica.it.
Tu ci fornisci il progetto architettonico e la relazione geologica e
noi facciamo il calcolo strutturale*. Il calcolo può essere effettuato
con vecchie norme (DM 16/1/96) e con le nuove norme (DM 14/9/2005,
Testo Unico)
Ti restituiamo il progetto in formato digitale con i seguenti
elaborati:
   1. Relazione di calcolo (con allegati tabulati dei dati di input di
output)
   2. Relazione sulle fondazioni (verifica geotecnica)
   3. Relazione sui materiali
   4. Disegni esecutivi:
      -pianta fili fissi,
      -piante di impalcato
      -piante di copertura (in c.a.) con dettagli armature dei
cornicioni
      -tabelle pilastri
      -carpenterie eventuali setti
      -carpenterie travi.
Sono esclusi dal servizio offerto i progetti di opere di sostegno
annesse alla struttura, eventuali fondazioni su pali, da concordare a
parte.
*Il calcolo dei solai è delegato al prefabbricatore fornitore dei
travetti.
Quanto tempo  ci vuole?
2 giorni lavorativi** a partire dal giorno seguente alla consegna del
materiale base (progetto architettonico e relazione geologica)
**salvo incompletezza elaborati architettonici
Quanto costa?
1.200 Euro sino a 1.000 mc di struttura vuoto x pieno
+ 1 euro/mc per il volume eccedente i 1.000mc sino a 2.000 mc
Per volumi oltre 2000 mc si effettuano preventivi specifici
I prezzi sono iva e cassa escluse (cassa esente per professionisti
architetti o ingegneri)
Come paghi?
Il 50%  in anticipo tramite bonifico, il rimanente 50% a 30 gg da fine
mese emissione fattura."
Cose da pazzi ... praticamente un tot al kilo! ... peggio che vendere
la frutta (quella almeno chi compra é abituato a sceglierla!) ...
certo che certa gente non contribuisce proprio a far migliorare
l'immagine della categoria credendo di fare certe "furbate" ...
possibile che chi scrive certe cose non capisca che un calcolo di una
struttura non può mica dipendere dai metri cubi ... e possibile che
non capisca che l'incompetente (committente) che legge un tale
messaggio non capisce altro che fare il calcolo di una struttura é una
caxxata e che si può comprare a quattro soldi??? E' inoltre possibile
che non si capisca che farsi pubblicità in tale modo significa essere
percepiti come disperati che cercano di raccogliere qualche briciola
quando bisognerebbe fare capire al committente che il progetto
dell'opera é una parte fondamentale per la durata e la bontà
dell'investimento????
Ed infine vi chiedo: ma é legale una così fatta pubblicità???
Saluti a tutti e Buon Natale!

Per risponderti ti rimando al mio post scritto il 21/12 "bilanci di fine 
anno":
- previsioni per il 2008: vedo nubi all'orizzonte legate alla diminuzione 
della torta da
mangiare ed aumento dei commensali a tavola.
Sperando di sbagliarmi, ovviamente... 

 
http://www.zonasismica.it/calcoli_strutturali.htm
Domain:  
zonasismica.it
Registrant
Name:    giuseppe santarsiero
Address: C.DA BOTTE 85/A
         85100 - Potenza (PZ)
ORDINE DEGLI INGENGERI della Provincia di Potenza
SANTARSIERO Giuseppe
Residenza:  Potenza
Specializzazione:  Civile-Strutture
Data iscrizione Albo:  02/07/2001
Numero iscrizione:  1746
http://www.ordingpz.it/ordine/dettagli.asp?NI=1746
Ing. Giuseppe Santarsiero
Dottore di Ricerca in Ingegneria Strutturale
DiSGG - Università della Basilicata
Potenza - Italy
tel. 0971-205336
fax 0971 205070
mob. 328 2627474
santa...@zonasismica.it
http://www.edilbase.com/lastminute.php?inizio=70&xpagina=10
Collaboratore del Centro di Competenza Regionale per lo Studio ed il 
Controllo del Rischio Sismico (CRiS)
http://www.crisbasilicata.it/struttura.htm
"L'obiettivo fondamentale del Centro è, quindi, quello di elevare la 
capacità di risposta del tessuto economico, culturale e sociale della 
regione Basilicata nei confronti del rischio sismico."
Amen
Sul prezzo: 1200 Eur su 1000 mc è circa il 2% dell'importo delle 
strutture. La 143 prevede per la Ig da Tab A 11,5%, Tab B (a+c+e) 0,40, 
Totale 2800 Eur+spese. Quindi 1200 non sono pochi, per un servizio a 
zero spese e zero responsabilità.
-- 
Ciao, DOCstone

 Data iscrizione Albo:  02/07/2001
Notevole! sicuramente ha anche una lunga esperienza
nel campo strutturale! :-)

tempo fa discutemmo su un servizio analogo
fornito nientemeno che dalla Maggioli.
La conclusione fu che i tempi stanno cambiando.
Nella fattispecie, non ho ancora capito
se gli elaborati sono corredati dalla firma professionale,
perchč se davvero viene venduta della carta
stampata, la situazione č gavissima e resto sconvolto dal silenzio
degli Ordini Professionali.
Personalmente conto di informarmi e, nel caso,
scrivere una protesta ufficiale al Consiglio Nazionale
e alle istituzioni interessate, magari raccogliendo
un pň di adesioni.
Se qualcuno č piů informato di me, dia la propria
esperienza, non credo sia il caso di lasciar correre
la cosa con rassegnazione 


Finche' viene venduta della carta stampata, io non mi preoccuperei; nel
senso che se tu fai un manoscritto (finche' non c'e' timbro professionale,
di questo si tratta), e qualche fesso, tramite accordo privato, e' disposto
a pagartelo qualche migliaio di euro, sono problemi del "fesso" e non tuoi.
Se poi il fesso pensa di usare il tuo manoscritto per farci una struttura
(che poi magari crolla pure), ancora problemi suoi. E' come se tu avessi
scritto un libro, non per questo gli hai dato in mano un progetto corredato
dei calcoli per potere costruire. Diversa la situazione in cui c'e' timbro e
firma (che in questo caso prevede un'assunzione di responsabilita' da parte
del progettista); qui mi trovi d'accordo sulla segnalazione.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parte
secondo me è il contrario. Se il professionista si assume
la responsabilità dell'incarico, poco importa, imho, che lo
esplichi per corrispondenza o che se lo procuri con
la pubblicità.
Se invece si crea una sorta di mercato nero delle
prestazioni (appunto la vendita della carta stampata senza
firma) si creerà un vomitevole degrado delle figure
professionali.



La mia esperienza professionale con il suddetto soggetto (non relativa a
calcoli un tot al chilo come pubblicizzano, ma come mio cliente) non è
delle più favorevoli.
In riferimento alla discussione faccio un paio di osservazioni:
A) 	siamo l'unica categoria professionale esistente che gioca al massacro
internamente senza nessuno spirito di cooperazione, di massa critica o di
gioco di squadra.
	Non ho mai visto medici o avvocati svendersi nel modo che facciamo noi,
girando tra i vari studi medici/legali in genere c'è un +-20% di variazione
di parcella/onorario e pressochè la totalità sta in quel range, persino
psicologi e agronomi/forestali sono molto più coalizzati di noi.
	Si dirà che avvocati e medici hanno i tribunali e gli ospedali come centro
nevralgico dove fare un minimo di gruppo critico o gioco di squadra, ma noi
ingegneri davvero sembriamo un gruppo di cani rabbiosi pronti a sbranarsi
l'uno con l'altro a botte di ribassi o di svendita competenze.
	Persino gli autotrasportatori ci hanno dato una sonorissima lezione di
cosa voglia dire combattere e fare gruppo con lo sciopero (per quanto siano
criticabili i modi e la volontà mirata di mettere in ginocchio un intero
paese).
B) 	io non riuscirei a prendermi le responsabilità penali firmando un
calcolo strutturale fatto da terzi in due giorni tipo catena di montaggio,
indipendentemente se chi lo fa ha un background strutturale più o meno
pronunciato. 
	O lo faccio e lo firmo in prima persona, o inserisco in atp, associazione,
raggruppamento o qualsivoglia forma un tecnico specializzato che si cura la
parte strutturale con oneri (firma e responsabilità) ed onori (onorario)
relativi.

 ha scritto nel messaggio 
news:ed1bb40d-f519-40ff...@e23g2000prf.googlegroups.com...
cut
Cose da pazzi ... praticamente un tot al kilo! ... peggio che vendere
la frutta (quella almeno chi compra é abituato a sceglierla!) ...
certo che certa gente non contribuisce proprio a far migliorare
l'immagine della categoria credendo di fare certe "furbate" ...
possibile che chi scrive certe cose non capisca che un calcolo di una
struttura non può mica dipendere dai metri cubi ... e possibile che
non capisca che l'incompetente (committente) che legge un tale
messaggio non capisce altro che fare il calcolo di una struttura é una
caxxata e che si può comprare a quattro soldi??? E' inoltre possibile
che non si capisca che farsi pubblicità in tale modo significa essere
percepiti come disperati che cercano di raccogliere qualche briciola
quando bisognerebbe fare capire al committente che il progetto
dell'opera é una parte fondamentale per la durata e la bontà
dell'investimento????
Ed infine vi chiedo: ma é legale una così fatta pubblicità???
Saluti a tutti e Buon Natale!
______________________________________________________
... e te lo firmi tu, però.
Per la verità dalle mie parti alcuni professionisti sono arrivati a meno di 
1 euro al mc, con progetto firmato e D.L. compresa.
Quindi i prezzi che hai citato mi sembrano persino alti.
Il mio vecchio zio ingegnere me lo diceva sempre: con le strutture mangi, ma 
scordati di fare i soldi.
Infatti faceva il palazzinaro.
ciao
e. 

 Ed infine vi chiedo: ma é legale una così fatta pubblicità???
Non lo so, l'ho chiesto al suo ordine e al cni, se mai rispondessero ve lo 
farò sapere. 

DOCstone ha scritto:

Lei ha pubblicato sullo stesso sito 
http://www.nntp.it/
 e su altri miei dati personali, ricavabili da altri siti, ma per la cui pubblicazione era necessario il mio consenso. Se non li fa togliere dal sito entro 2 giorni io la denuncio per violazione della privacy. 
saluti
 ing. Giuseppe Santarsiero
 
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

Ramsete][ ha scritto:

Neanche la mia esperienza con lei è stata entusiasmante. avevo l'impressione poi confermata di avere a che fare con dei novellini. e così è stato. E non dire cazzate che i calcoli li fai ad anche meno. bla, bla, bla...io non riuscirei...bla bla bla.
Io ho le palle per firmarmi tu NO!!!
ing. giuseppe santarsiero


 >> 
santarsi...@zonasismica.it

Certo che se avevo una scarsa opinione di lei Ing. Santarsiero (a
causa delle e_mail mandatemi attraverso il sito 
zonasismica.it
), ora
con i sui interventi decisamente maleducati questa di sicuro non
migliora.
Secondo me mandare e-mail come quelle oggetto di questa discussione
(come quelle del sito 
zonasismica.it
 o della Maggioli) banalizza e
svaluta la nostra professione agli occhi degli altri tecnci e delle
imprese, questo mi dispiace veramente tanto. Per quanto riguarda il
lato economico ormai siamo in un mercato in cui ci scanniamo tra
colleghi (e sbagliamo a fare così). Per me un buon lavoro fatto con
coscienza e conoscienza richiede il giusto tempo (non due giorni) e la
giusta retribuzione. Ovviamente lei è libero di operare come ritiene
più giusto, ma se lei legge questo e altri newsgroup molti colleghi la
pensano come me.
Distinti Saluti

  ing. Giuseppe Santarsiero
A parte che ho seri dubbi che chi scrive sia davvero la parte in causa, 
la barzelletta e' davvero bella.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 saluti  ing. Giuseppe Santarsiero
Ciao, comunque sappi che personalmente trovo la tua iniziativa 
innovativa, sebbene vadano risolti certi problemi.
-- 
Ciao, DOCstone

 Ramsete][ ha scritto:

Se ha avuto l'impressione di avere a che fare con dei novellini, mi
rammarico e non posso farle cambiare certo idea.
Son tuttavia ampiamente sollevato dal fatto che i "novellini" con
l'esperienza possono unicamente crescere, viceversa la sua maleducazione
(come le ha giustamente fatto notare blackvector) è condizione caratteriale
piuttosto difficile da modificare.
mi stia bene.

innovativa, sebbene vadano risolti certi problemi.
Un bel modo di dimostrare che Lei trova innovativa l'iniziativa. Grazie per essersi preso la briga di andare a cercare tutti i miei dati personali per sputtanarli in pubblico e tutti assieme. deve avere molto tempo a disposizione.
Mi sembre un modo civile di discutere delle persone anzichè dei problemi.
Ma almeno ha il coraggio di firmrsi.
Grazie


 Mi sembre un modo civile di discutere delle persone anzichè dei problemi.
Beh, vedo che sulle violazioni della deontologie risposte non ne sono 
arrivate. Viene da chiedersi chi e' che non vuole discutere dei problemi.
Perche' bisogna ammettere che l'iniziativa, per quanto "innovativa" 
lascia perlomeno forti dubbi sulla validita' deontologica. O no?


 ha scritto nel messaggio 
news:4783c932$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...


 veramente inqualificabile, al di là di quello che già pensavo
Al peggio non v'è mai fine sul sito dell'ordine degli ing di roma c'è uno
che si offre per 1eu/mc.