Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Quali sono i difetti delle valvole?

Ciao da Danilo,
mi sono innamorato di un ampli a valvole (classe A, 8 watt, 300B).
Ancora non l'ho preso, i diffusori sono a torre (due vie sui 90db).
Leggendo qua e la pare che le valvole abbiano difetti intrinseci (non
controllano il basso - ma che vuol dire?)
Vi chiedo semplicemente di spiegarmi su cosa devo stare in guardia
quando vado a fare l'ascolto per decidere e un consiglio sul tipo di
musica da portare, dato che non vorrei prendere qualcosa che va bene
solo per voce e campanellino.
Ciao, Danilo

 ha scritto nel messaggio 
news:a2s1o0pedmpabeh3n...@4ax.com...

Parlare di valvole in modo cosi' generico sarebbe come dividere tutte le 
automobili in ''benzina'' e ''gasolio'' e pretendere di dire in assoluto se 
e' meglio un tipo od un altro.
Nel tuo caso specifico, sconsiglierei con diffusori ''normali'' ampli come i 
single ended con le 300B. Sono macchine che hanno bisogno di diffusori piu' 
sensibili e che siano anche carichi semplici da pilotare.
Magari un classico push-pull di EL34 o KT88 sarebbe un modo piu' facile di 
provare un ampli a valvole (se ne trovano in tutte le salse) e con i tuoi 
diffusori 30-50 watt potrebbero andare bene.
Ci sono poi amplificatori valvolari piu' muscolosi della media (evitando 
sempre impedenze molto basse, pero'); ad esempio non e' niente male questo: 
http://www.stereophile.com/amplificationreviews/504ta/
 (pero' costicchia).
Altri valvolari con una certa capacita' di pilotaggio si trovano nei 
cataloghi EAR e VTL, ad esempio (lo dico per la cronaca).
Ciao!

lettore.
mmmmm...... Come è possibile che i driver vadano per conto loro? Non è
una domanda retorica, lo chiedo perchè non mi capacito della cosa.
Comunque la prova finale è quella dell'ascolto. Come faccio ad
accorgermi se l'ampli non riesce a controllare la situazione?
Supponiamo di mettere un pezzo per orchestra sinfonica. Entrano
violoncelli e contrabbassi e poi? Cosa succede in pratica? Perchè è
con una prova di ascolto pratica che devo giudicare, o no?
Mediolato edulcorato? In che senso? Che riproduce dei suoni non
corrispondenti alla realtà (ammesso che un impianto hifi riesca a
farlo). 
Nota monocorde? Nel senso che sembra che suoni tutto uguale?
Mamma mia che prospettiva!!!
Ti ringrazio se puoi essere + esplicito.
Danilo

diffusori 30-50 watt potrebbero andare bene.
A questo punto entrano in gioco i numeri. Otto watt con efficienza di
90db vuol dire che di picco ho 99 db, o sbaglio? E sono pochi?
Danilo

 ha scritto nel messaggio 
news:qou1o0l6mjqto9gof...@4ax.com...

La sensibilita' di riferimento e' data, e' vero, con un solo diffusore in 
funzione, ma ad un metro.
Non penso che tu ascolti ad un metro :-)
Poi dipende anche da quanto l'ambiente e' assorbente, ma per gestire i 
picchi di segnale quei 99db che ti sembrano tanti ti assicuro che sono 
pochi. All'appello ne mancano almeno 6.
In soldoni ti assicuro che con quell'ampli e casse ''normali'' (che non 
abbiano almeno 95-96db di sensibilita' e buona efficienza) ti troverai male 
(prove gia' fatte). Se ti piacciono i single-ended stai almeno sulle 845 e 
non sulle 300B.
Ciao! 



Il mio sistema preferito:
CD Pioneer Labtek+Labtek300B+Usher737.
Pregi: nessun altro sistema raggiunge il suo dettaglio e dolcezza
(considerando il costo).
Contro: non abbatte i muri.
-- 
Ciao
Berry
HiFi Home Theater Forum: 
http://www.forumcommunity.net/?c=7926
N.1 HiFi www:
soundberry.com
,Alexa certified.Site & Forum di Best Buy per Cinema e Musica in casa:selezioni,review,test in raffronto diretto,scritte da utenti.
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono un commerciante.Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto diretto prima di acquistare.

 wrote:

Ne riparliamo al Milano Hi-end.
Usher da 90 db (veri).
Labtek da 9 w con 300B.
Bassi incredibilmente fermi e frenati e non mancanti e ottimamente
definiti.
Una dolcezza irraggiungibile.


 Contro: non abbatte i muri.
Cacchio allora devo prendere questo:
<
http://www.edilportale.com/edilcatalogo0/EdilCatalogo_SchedaProdotto.as
p?IDProdotto=1352>
-- 
Esprit

Nel caso ci fossero posts di berry, ti metto un link per info sul
personaggio:
http://www.bynoi.com/berry.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Una dolcezza irraggiungibile.
Al Milano Hi-end ci andro' quasi sicuramente, ma non certo per 
''riparlarne'' con te!
Se certa gente odia le valvole e' anche per colpa dei consigli scriteriati 
come il tuo! 

infimi...
E cosa dovrei sentire? E' una prova che posso fare, no?
Danilo


http://www.bynoi.com/berry.html
O mamma mia!!! E chi è questo personaggio?
Danilo

 Non sono cosi' cattivo, poi perche' accollarlo alla comunita'? 
Che abbiano modo di sperimentare e farsi le ossa su casi disperati. In
modo che in futuro abbiano un bagaglio ed esperienza tali da 
essere indicati quali exemplum della ns tanto vituperata sanita'. 
----
Il vero problema non sono i suoi articoli, č il suo modo di fare! 
----
Ma perche' non ti dedichi ad un altro hobby? Che so: fare l'idraulico,
il piastrellista oppure il muratore edile. 
Ti compri un bel 127 furgonato, ci fai mettere sopra una bella
insegna, magari una bella serigrafia multicolore o addirittira, 
a dimostrazione della tua passione, un bel pictorial ad aerografo. Ci
carichi sopra una pala, un badile, un mazzuolo e uno scalpello, 
un sacco di cemento e uno di grassello. Ci attacchi pure il calendario
della velina preferita. Poi via!, di casa in casa, di cantiere 
in cantiere, a dimostrare tutta la tua abilita' e competenza. Potresti
cosi' disquisire con i tuoi clienti (ad esempio) di questa o 
quella marca di calinto, fare notare la compattezza che si ottiene al
solo variare delle percentuli degli ingredienti, compresa l'acqua. 
Parlare di frattazzi e cazzuole, mazze e picconi, sabbia e pietrisco.
Argomentare su trapani o aspiratori. 
Un mondo infinito di argomenti, attorno ai quali potresti addirittura
dedicarci un sito, con motore di ricerca e forum. 
Non ti alletta l'idea? Potresti collegarci altre attivita': importare
e distribuire per l'Italia inerti per calcestruzzo fatti in Cina, 
a controllo numerico. Che ne dici? Oppure chiodi per impalcature "made
in Taiwan" dallo straordinario rapporto prezzo/peso. 
Non ti alletta l'idea? Dai!... pertecipare alle mailing list di altri
appassionati come te, pure ad asprimerti direttamente in dialetto, 
senza passare per l'italiano. PS: non dedicarti ad un hobby tipo
l'elettricista, non sembra che il tuo profilo attitudinale sia
indicato per questo. 
----
Ric ha scritto: > ok.. ti nomino ufficialmente coniglione del NG 
Preferisco la forma abbreviata. 
----------
Grazie! Allora esisti! Si e' guadagnato il "posto" su 
bynoi.com
? 
-----
Un nuovo post cosi':
Non so piu' cosa pensare... Compri un proiettore e ricevi carta...
compri diffusori acusti e ricevi legna da ardere... 
fai un post che nemmeno la macchina di Turing riesce a decifrare... ma
chi kaxxo sei? 
---
Le seguenti falsita':
Guarda, a pensarci bene potrebbe essere non sbagliata la mia
'interpretazione': e' sempre online (quindi il negozio gli interessa
poco), 
ne capisce [molto] poco di hi-fi (tipico dei commessi), parla solo e
sempre dei prodotti di un solo distributore 
(forse quello che gli ha messo su l'attivita'). 
Il fatto che abbia anche qualche altro marchio in negozio e' solo come
specchietto per le allodole.
 Il fatto che importi e distribuisca il marchio Ush... e' per
verificare come risponde il mercato a questo prodotto. 
In futuro potrebbe passare di mano. Ci sono elementi che mi fanno
pensare che non sia farina del suo sacco.
-----


Danilo
Per ora hai sentito le opinioni di un fanatico fuori di testa.


 O mamma mia!!! E chi č questo personaggio?
Questo link vale piu' di mille parole...
http://www.forumcommunity.net/?t=915646
Ciao
Clark Kent



E gli e' stato risposto, ai 4 o 5 dementi che hanno generato quel post
di bynoi:
-------------
 Scusa, ma avete centinaia di soggetti da
 seguire, e quindi mi pare materialmente
 molto problematico non fare errori.
 io non ho seguito certo la cosa con
 continuita`, ma, sia pure una volta ogni
 tanto, l'ho seguita piu` o meno fin dagli inizi.
 Be', da quello che ho visto, il caso-Berry
 era/e` stato creato e tenuto in piedi da un
 gruppetto di fissati, e spesso accaniti
 provocatori nonche` flamers. Per citarne
 uno davvero furioso, che io ricordo: F.A.D.
 (metto solo le iniziali). Tuttavia mi sembra
 pure di aver notato che queste liti in gran
 parte fossero/sono tutta scena, e che almeno
 tra alcuni del gruppo di litiganti e Berry
 si era/e` in realta` instaurato dell'affetto.
 Comunque, riassumendo il nodo
 del contendere che era all'origine:
 Berry rivendicava la liberta` di esprimere
 le sue preferenze nel campo dell'audio,
 mentre gli oppositori insistevano sul fatto
 che lui e` un rivenditore e quindi non deve
 nominare quei prodotti che vende; su questo
 hanno insistito anche dopo che lui mise in
 signature l'avviso del fatto che e` un rivenditore.
 Da quelle vicenda iniziale, le cose poi
 si gonfiarono a tal punto da arrivare ai
 livelli un po' assurdi piu` recenti. Ma,
 ripeto, si e` trattato di una cosa di gruppo.
 Se risaliamo alle origini, sinceramente non
 vedo in Berry un "sentirsi superiore" piu` di
 quanto non lo veda in svariati altri frequentatori
 di it.hobby.hi-fi che hanno convinzioni
 (quasi)assolute e posizioni (quasi)irremovibili,
 anche di fronte a dei dati oggettivi. Ma e`
 sempre stato tipico di questo newsgroup.
 E se guardiamo al tornaconto economico...
 be'... io una volta feci presente che qui ci
 sono pure dei professionisti dell'audio che
 guadagnano anche solo in consulenze; ci
 sono sempre stati, e hanno fornito in molte
 occasioni i loro qualificati pareri; per coerenza,
 quindi, i frequentatori non professionali e non
 commerciali avrebbero dovuto dare addosso
 pure a quelli... ma non l'hanno mai fatto, anzi,
 li hanno sempre trattati con molta amicizia
 e riconoscenza. Evidentemente, riesce
 difficile capire che la possibilita` di forti
 guadagni grazie al newsgroup esiste anche
 per chi fa consuenza o progetta impianti.
 Non so che dire, tranne che per me e per altri
 oltre a me, il problema Berry non e` mai esistito.
 Non isolatelo, parlateci insieme come
 parlate con gli altri frequentatori.
 Sapete che e` un rivenditore, e lui
 stesso ve lo ricorda costantemente.
 Cercate di evitare, semmai, chi vuole litigare
 e fare lunghissime flames fuori tema.
-----------------------------------------------------------------------
Salve a tutti i frequentatori di questo ng. Io sono nuovo di qua, lo
frequento giornalmente solo da 3 settimane circa anche se sapevo da
tempo
della sua esistenza e quello che mi ha subito colpito è l'impegno che
ci
mettono molti a commentare qualsiasi post di questo berry non perdendo
occasione per dargli addosso.
Io non ho niente contro nessuno ma ho iniziato a frequentare il ng
perchè mi
sto appassionando sempre più di hifi e ritengo preziosi i consigli di
chi ha
sentito questo o quel componente audio e può esprimere così la sua
opinione
facendo crescere tutti in questo campo. Chiaramente essendo nuovo non
so se
questo berry non faccia altro che cercare di farsi pubblicità o voglia
esprimere solo le sue opinioni di appassionato. Da quello che ho
potuto
constatare in questo poco tempo è però che lui da le sue impressioni
su
componenti che ha ascoltato, che ovviamente vende nel suo negozio, ma
che
non siamo obbligati a comprare da lui. Credo che chiunque sia
appassionato
ma per ovvi motivi non può aver ascoltato tutto lo scibile dei
componenti
hifi possa trarre guadagno dai commenti altrui anche se l'altro quei
componenti li vende ma avendoli in negozio li avrà, spero, ascoltati.
Diverso sarebbe se lui fosse il produttore o il distributore per
l'Italia,
in questo caso anch'io mi schiererei contro ma avendo un negozio e
commentando prodotti che vende ma dei quali non ha l'esclusiva non
credo
faccia tutto sto male. Se continua a parlare in maniera così
entusiasta di
questo A160 ( lo nomino solo perchè l'ho visto scritto n volte ma non
so
neanche come sia fatto ) non è che ne tragga un vantaggio diretto se
nessuno
poi va a comprarlo da lui. Siamo esseri senzienti e dotati di libero
arbitrio capaci quindi di ritenere valide o meno le opinioni degli
altri, e
quindi capaci di capire se e quando seguire questo o quel consiglio
ricevuti
in risposta ad una nostra domanda. Non vorrei però che questo mio post
venisse mal interpretato, non vuole essere una difesa a favore di
berry in
senso assoluto, vorrei solo esprimere una mia opinione e cioè che
forse si
sta perdendo un po' di  quello che a mio parere dovrebbe essere lo
spirito
di questi ng e cioè un luogo dove gli appassionati si incontrano e si
scambiano le proprie impressioni ed opinioni sull'hifi, non dovrebbe
essere
nient'altro. Quello che ho visto invece e che ci sono più risposte ad
un
post di berry o nel quale viene nominato, il tutto con l'intento di
screditarlo, che per rispondere a domande fatte da qualche neofita
bisognoso
di consigli. Forse se ci fossero più negozianti e nel contempo veri
appassionati di hifi ( se ne trovano troppi che sono lì solo per
vendere e
ne sai più tu di loro ) che frequentassero questo ng elargendo
opinioni e
suggerimenti ( a gratis ) sui prodotti che vendono ma soprattutto
sentono,
credo ne trarremmo vantaggio tutti.
Spero di non aver offeso nessuno con questo mio post e ci tengo a
sottolineare che non sono né Berry né qualcuno pagato da lui anzi
posso
fornire le mie generalità a chi me ne facesse richiesta per confermare
quanto sopra.
Ciao a tutti da Sergio, un appassionato di hifi.
--------------------------------------------------
Ma come fai a sapere quando e` pubblicita`,
e quando invece si tratta di un audiofilo col
suo prodotto hi-fi del cuore? E il newsgroup
ne e` pieno, di tali audiofili. Magari fanno finta,
per pubblicizzare i tal prodotti e le tal marche...
Eh si`, invece: ha le sue fisse, che ripropone
ogni volta, e che tenta di infilare in ogni discorso.
E lo fa in una maniera piu` subdola, perche` oltre a
non presentarsi come commerciante, in genere
lo fa con l'aria innocente del dilettante, e non
col tono sicuro e un po' autoritario di quell'altro
-
Voglio dire : e` facile, dare addosso a chi viene qui con
la propria azienda in signature... ma stiamo attenti:
lui, almeno, si fa riconoscere, e si fa piu` nemici che
amici. Con lui, stanno in guardia. Con gli altri invece...
----------------------------------------------------------------
Complimenti x Berry tutti i negozianti dovrebbero comportarsi come lui
alcuni accendono le elettroniche solo dopo che gli hai staccato
l'assegno..
forse sono questo tipo di persone che piacciono hai detrattori di
berry...contenti loro..
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Certo che no, mi sembra un martire chi posta in piena libertà su un ng
e c'e' qualcuno che fa di tutto per metterlo a tacere o renderlo
ridicolo. Che c'e' di male ad essere un commerciante? Ma l'Italia non
era una repubblica fondata sul lavoro?
-----------------------------------------------------------------
Il
punto è che se il "Donnarumma" di turno lo facesse smetterebbe di
essere la macchietta che è e allora le persone concrete, interessate
all'informazione e non al cazzeggio e alla perdita di tempo
inizierebbero a frequentare regolarmente gli ng rubando spazio alle
loro misere esibizioni da bar dello sport.
----------------------------------------------------------------------
Però non vedo per quale motivo debbano poi volare improperi da Bar
dello
Sport. Ecco che dalla ragione (presunta) si passa al torto.
--------------------------------------------------------------------
Leggo questo NG da anni.
Non ho mai trovato una avversione come quella dimostrata verso Berry.
Se tu hai la prova che Berry usi Nick dalla, e non dire "guarda che è
semplice trovarla..."
Caro Donnarumma, ti ho sempre rispettato e ammirato per la tua
professionalità, ma ora ti trovo troppo "primadonna". Se lo devi
denunciare
per diffamazione fallo, ma dubito, dalle ricerche che mi son divertito
a
fare, che tu trovi modo per farlo.
Non fa Spam, non troverete mai una sua pubblicizzazione diretta delle
cose
che vende.
Avverte sempre che è un commerciante.
Da anche dei buoni consigli.
Quanti di voi hanno ascoltato le Usher (o come diavolo si chiamano),
solo
loro possono dare giudizi.
Su Aeron (o come diavolo si chiamano), quanti lo hanno ascoltato?
Quanti di
Voi si leggono Audior...?
Peccato, era un buon NG ma non avete il senso della misura.
Non c'è più libertà di parola? Ha mai detto "vieni nel mio negozio?"
ho
veramente questo NG è diventato un branco di pecoroni che va dietro al
capobranco????
------------------------------------------------------
"Il maniacale si presenta come persona espansiva;
data la sua qualità dell'umore improntato all'euforia.
Ecco perchè spesso è seguito, al di là dei contenuti
che egli esprime, come un essere ritenuto "superiore"
e inattaccabile, perchè lui stesso attacca inaspettatamente,
anche senza una logica, e pure coloro che si sono dimostrati innocui
verso la sua persona, cioè neutri.
Se nel depresso (berry) può esistere un delirio che è congruo
all'umore
(delirio di colpa relativo agli sbagli che uno ha commesso e che
viene accentuato nelle fasi di crisi);
nel maniacale (fad) il delirio è di "grandezza", delirio erotomane
ossia l'individuo si sente forte, grande, potente, giudice, ecc....
Si può associare a questo stato dell'umore esaltato anche
un'ideazione patologica di tipo delirante che può essere
sia congrua all'umore stesso, o può essere incongrua."
-----------------------------------
Gran bel ragionamento.
Come darti torto?
Ci ho pensato molto, ma è impossibile.
Penso sia un ragionamento che in tanti hanno fatto ( anche qualche
scugnizzo..)...ma è sempre molto difficile avere le palle ed andare
dal
"Boss" a dirgli che si sta comportanto da idiota.
E' più facile avere le "palline" e sparare sulla "crocerossa".
E la "crocerossa" sappiamo chi è.
--------------------------------------
Ho letto con attenzione i vostri post e quello che andrò a dire non
vorrei alimentasse il fuoco delle vostre polemiche ...
... però non capisco tutto il fastidio che vi provocano le teorie di
berry.
Sì, magari è ripetitivo e insistente, ma a me non da così fastidio
sapere che ci sono anche altri modi per fare le cose, soprattutto se
penso che i lettori dvd di oggi hanno all'interno decoder dd dts e nei
supermercati si trovano solo più integrati di qualità schifosa.
Berry ha espresso la sua opinione che è anche la sua filosofia di
vendita (lo facesse solo per vendere gli converrebbe andare dietro
alla massa e consigliare gli integrati che si vendono da soli) e non
vorrei che qualcuno gli dia così contro per non dover ammettere che
l'integrato che si trova in casa non vale quello che pensava.
Ma questa è solo una mia opinione, e sicuramente sono molto meno
esperto di tutti voi in materia.




A dimostrare che gli ng sono pieni di stupidi.
Che come te inseguono persone per denigrare e calunniare a fronte
dell'anonimato.
Che come te diventano delinquenti in rete(tralascio le cose che dice).


 Nel caso ci fossero posts 
L'hai evocato: ora quintalate di post ;-)
-- 
me

> A dimostrare che gli ng sono pieni di stupidi.
Ecco, tu cosa ci stai a fare qui?
Tanti saluti, stiamo meglio noi e tu eviti gli stupidi. Non sarebbe
difficile, dai su, uno sforzo.
Froilan

 di bynoi:
Non era per caso un altro troll, tale swen_news?


 L'hai evocato: ora quintalate di post ;-)
Da bannato quale si ritrova piu' che venire qui a spaccare gli zebedei,
dove pensi possa andare?*
LOL, piu' cerco di immaginarmi il personaggio e piu' mi viene da ridere.
*Manco sul suo forum se lo filano.


 Che come te diventano delinquenti in rete(tralascio le cose che dice).
Rassegnati Berry, nessuno e' alla tua altezza. Lasciaci nella nostra beata
ignoranza.
Non vogliamo ascoltare bene, gli impianti migliori del mondo li lasciamo
tutti a te...
... non sei contento?
Ciao
Clark Kent

 O mamma mia!!! E chi è questo personaggio?
Il resident troll di questo ng.


Io ascolto con un push-pull di Kt88, una cinquantina di watt.
L'unico difetto che riscontro è un basso non molto frenato che tende ad
"impastare".
Ma potrebbere essere anche in parte colpa dei diffusori.
Froilan

 si rompe l'ampli o si brucia qualche componente.
Possiedo dal 1993 un Klimo Beltaine da 7w scarsi che pilota le Adamantes.
L'ampli funziona ancora molto bene e non ho bruciato componenti.

L'ampli funziona ancora molto bene e non ho bruciato componenti.
Bene! Che caratteristiche hanno le Adamantes? E i bassi che vanno per
conto loro? Che mi dici? Che tipo di musica ascolti?
Danilo

 conto loro? Che mi dici? Che tipo di musica ascolti?
Non sono uno appassionato di tecnologia degli apparecchi di riproduzione,
quindi relativamente alle caratteristiche dei diffusori non sono in grado
di dirti molto.
Mi pare che abbiano sensibilita' di 91Db e impedenza 6ohm.
I bassi vanno dove li pilota esattamente il Klimo, non sbrodolano da
nessuna parte. Sono presenti , solidi e corposi.
Sono molto soddisfatto e provengo da Electrocompaniet
(quindi non ho vissuto unicamente l'esperienza valvole); sono
approdato alle valvole e al monotriodo dopo essere passato per
Kebshull (un PP con EL34)e dopo tantissimi ascolti.
Ascolto musica di vari generi, dal rock progressivo di Gentle Giant,
King Crimson e The Pentangle (per fare alcuni nomi di coloro che amo di
piu'), ascolto jazz e fusion con grande passione verso le composizioni di
John Surman, alcuni lavori di Jan Garbarek, dell'ottimo Chick Corea con la
Electric Band, di John Zorn e di Mangelsdrof; della world music ascolto con
particolre predilezione Micus e Tibbets.
Amo il minimalismo contemporaneo di Paert, Ligeti o Bryars e sono un
divoratore di contemporanea ove tra le mie preferenze spicca
Salvatore Sciarrino, Lou Harrison o Carter.
Insomma ... ascolto un po' di tutto, ma, in genere, non sopporto le
sinfonie.
Ciao



Ne riparliamo all'hi-end di milano.Non ci sono ,con certi ampli e
diffusori, bassi che se ne vanno per i fatti loro.



Ascolta con le tue orecchie, e non farti fregare da bassi pieni e medi 
suadenti, così gradevoli per l'orecchio di primo acchito ma altrettanto poco 
realistici... Non è facile parlare dei limiti di un ampli a valvole perchè 
molto, anzi tutto dipende dalla tipologia circuitale di cui parliamo. I 
limiti di un monotriodo con le 300B come valvole di potenza non sono quelli 
di un OTL (ossia senza trasformatori di uscita) da 80W per canale, e neanche 
il suono. Diciamo che la scelta dell'ampli va fatta in funzione 
dell'ambiente e dei diffusori, o anche il contrario se preferisci, dipende 
dal punto di partenza che scegli. Mi associo a quanto consigliatoti da 
Massimo.
Ciao
Andrea

 Ciao, Danilo 

 questo ng, se cerchi "lo scherzo" potresti ritrovare i post.
Consiglio un simpatico brano per testare questi sistemi: il Bolero di Ravel 
in edizione ReferenceRecordings.
Si pone il volume all'inizio in modo da sentire i primi suoni in pianissimo. 
Poi bisogna avere il coraggio di non toccare piu' la manopola....ho sentito 
delle ben magre figure da molti impianti :-)
Ciao! 


Il famoso Scherzo + diffusori Laura con resa in ambiente dichiarata fino a
24Hz. :)
Accidenti io che ci arrivo con il Velodyne DD18 con 1300W Rms, devo essere
un pazzo.
Su alcuni forum ne abbiamo parlato a lungo ..........
Saluti
                  Marco


Aggiungo anche "I Quadri di un'Esposizione - la Sagra della Primavera", su 
CD, edita da DG anche nella serie Galleria....
Insegna molte cose....:-)
Ciao
Andrea 


 
ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"> che ampli / diffusori sono ?
L'ampli č quello del kit di N.E. con componentistica piů selezionata, ma con
i trafi originali.
Regalo di Natale del babbo di qualche annetto fa, ci sono affezionato... ;-)
I diffusori sono ESB CDX 3, due vie cassa chiusa, suonano dal '90 e gli
altoparlanti sono ancora in perfetto stato, ma appena il budget me lo
consente saranno i primi a "saltare".
Froilan

 Non era per caso un altro troll, tale swen_news?
 -^- Stavo per chiudere, quando ho trovato
 quest'ultima di audiophilia su groups.google.
 Ecco quindi:
 1) Berry l'hanno catalogato come netkook e non come troll
 2) swen_news hanno catalogato come troll di scarso disturbo
 3) swen_news non mente, e documenta tutto quello che scrive
 4) swen_news aveva letto dell'ingresso di Berry su
 Bynoi, e, sapendo dell'esistenza dell'esagitato FAD
 rimasto invece fuori, venne qui per chiarire la
 faccenda e ripristinare un minimo di correttezza.
 5) swen_news si accorse in seguito che quelli di
 Bynoi agiscono spesso in questo modo, inserendo
 nel sito i soggetti creativi, interessanti, o comunque
 degni di nota, e lasciando fuori quelli odiosi e che
 danno solo fastidio. Anche perche` lo spazio sul
 sito e` limitato, e c'e` posto solo per alcuni, i migliori.
 Buonanotte...
 -^- elmescuses


 CD, edita da DG anche nella serie Galleria....
Per cortesia, potresti darmi il codice prodotto,
(o maggiori indicazioni per reperirlo)
Sul catalogo DG serie Galleria non l'ho trovato.
Grazie, Cristian.



Cosa vuoi che capisca audiophilia e gente come clark e pochi altri che
stanno qui veramente a trollare.


  Buonanotte...
Buongiorno


 Non sono cosi' cattivo, poi perche' accollarlo alla comunita'? 
Che abbiano modo di sperimentare e farsi le ossa su casi disperati. In
modo che in futuro abbiano un bagaglio ed esperienza tali da 
essere indicati quali exemplum della ns tanto vituperata sanita'. 
----
Il vero problema non sono i suoi articoli, č il suo modo di fare! 
----
Ma perche' non ti dedichi ad un altro hobby? Che so: fare l'idraulico,
il piastrellista oppure il muratore edile. 
Ti compri un bel 127 furgonato, ci fai mettere sopra una bella
insegna, magari una bella serigrafia multicolore o addirittira, 
a dimostrazione della tua passione, un bel pictorial ad aerografo. Ci
carichi sopra una pala, un badile, un mazzuolo e uno scalpello, 
un sacco di cemento e uno di grassello. Ci attacchi pure il calendario
della velina preferita. Poi via!, di casa in casa, di cantiere 
in cantiere, a dimostrare tutta la tua abilita' e competenza. Potresti
cosi' disquisire con i tuoi clienti (ad esempio) di questa o 
quella marca di calinto, fare notare la compattezza che si ottiene al
solo variare delle percentuli degli ingredienti, compresa l'acqua. 
Parlare di frattazzi e cazzuole, mazze e picconi, sabbia e pietrisco.
Argomentare su trapani o aspiratori. 
Un mondo infinito di argomenti, attorno ai quali potresti addirittura
dedicarci un sito, con motore di ricerca e forum. 
Non ti alletta l'idea? Potresti collegarci altre attivita': importare
e distribuire per l'Italia inerti per calcestruzzo fatti in Cina, 
a controllo numerico. Che ne dici? Oppure chiodi per impalcature "made
in Taiwan" dallo straordinario rapporto prezzo/peso. 
Non ti alletta l'idea? Dai!... pertecipare alle mailing list di altri
appassionati come te, pure ad asprimerti direttamente in dialetto, 
senza passare per l'italiano. PS: non dedicarti ad un hobby tipo
l'elettricista, non sembra che il tuo profilo attitudinale sia
indicato per questo. 
----
Ric ha scritto: > ok.. ti nomino ufficialmente coniglione del NG 
Preferisco la forma abbreviata. 
----------
Grazie! Allora esisti! Si e' guadagnato il "posto" su 
bynoi.com
? 
-----
Un nuovo post cosi':
Non so piu' cosa pensare... Compri un proiettore e ricevi carta...
compri diffusori acusti e ricevi legna da ardere... 
fai un post che nemmeno la macchina di Turing riesce a decifrare... ma
chi kaxxo sei? 
---
Le seguenti falsita':
Guarda, a pensarci bene potrebbe essere non sbagliata la mia
'interpretazione': e' sempre online (quindi il negozio gli interessa
poco), 
ne capisce [molto] poco di hi-fi (tipico dei commessi), parla solo e
sempre dei prodotti di un solo distributore 
(forse quello che gli ha messo su l'attivita'). 
Il fatto che abbia anche qualche altro marchio in negozio e' solo come
specchietto per le allodole.
 Il fatto che importi e distribuisca il marchio Ush... e' per
verificare come risponde il mercato a questo prodotto. 
In futuro potrebbe passare di mano. Ci sono elementi che mi fanno
pensare che non sia farina del suo sacco.
-----


 screditare le persone con queste frasi:
Io non passo il tempo a screditare le persone, infatti ce l'ho solo con te e
tu sei UNA persona, quindi aggiusta il tiro e non mi incensare di
prerogative che non ho. Seconda cosa, se tu non fossi un talebano dei tuoi
prodotti potresti tranquillamente scrivere dove vuoi. La tua visione 'unica'
della realta' e' urtante e vomitevole. Chiunque non sia d'accordo con te e'
un denigratore, diffamatore o peggio. La tua personalita' e' sgradita
OVUNQUE, sei stato cacciato da TUTTI i posti ove questo e' possibile. Sul
TUO forum avrai si e no un messaggio a settimana di gente ovviamente
compiacente con le tue idee (te li scrivi da solo?) e se qui fosse possibile
bannarti saresti gia' fuori da qualche anno... Ogni tua azione parla per te,
tutto il resto sono solo chiacchiere vuote fatte da un'accattone che non
vuole investire un'euro in legittima pubblicita'. Infine, mi avevi detto che
il tuo nome non era apparso nella paginetta pubblicitaria della Honer per un
disguido... sono passati MESI ed il tuo nome non e' riapparso. Neanche il
coraggio di ammettere che non volevi piu' spendere soldi in pubblicita'
(quella si' legittima).
Ciao
Clark Kent

 ha scritto nel messaggio 
news:8t3vp4140531.1u...@40tude.net...

Certamente.
Questo č il titolo:
MUSSORGSKY: Pictures at an Exhibition
Bilder einer Ausstellung - Tableax d'une exposition
STRAVINSKY: Le Sacre du printemps
The MET Orchestra
James Levine
DDD, anno 1993
DIGITAL STEREO 457 895-2
Cercalo comunque nei cataloghi, non č detto che sia piů nella serie 
Galleria.
Ciao
Andrea 

 OVUNQUE, sei stato cacciato da TUTTI i posti ove questo e' possibile.
Ti ricordi da quanti forum e' stato bannato?
-- 
---§---§---§---
attenzione al netkook
http://www.bynoi.com/berry.html




Sulla honer non meriti risposta.
Malato e' dire poco ma e' cosi' che vivi e agisci col prossimo?


 CHE IL SIGNORE TI BASTONI!! Piu' di quanto abbia gia' fatto? Sei crudele! 
---
E quali sarebbero questi link che 'diffamano' la tua persona? 
---
Berry, devi capire che TUTTO quello che non vende non e' buono. Parla
per sentito dire o perche' il distributore di quei marchi non lo fila.
Prova ne e' che in passato marchi che non trattava facevano schifo e
dopo, una volta che ha iniziato a venderli, sono diventati magicamente
buonissimi. Insomma e' solo il solito commerciante. 
--
... fa veramente schifo. 
---
hai visto quanti avvocati che girano negli ultimi giorni?
--
E' incivilta' bella e buona. 
--
Non sarebbe un troll che si rispetti... E' evidente l'intento di
intasare il NG. Sogna un NG libero da contraddittori, dove possa
pontificare gratuitamente. 
--
Ciao Berry, portati le mutande di lana che in cella fa freddo. 
---
E' materia che interessera' sicuramente il tuo psichiatra, i tuoi
problemi esistenziali tienili fuori dal NG. 
---
bisognerebbe insegnargli l'ABC dell'alta fedelta'... qualcuno si offre
volontario? 
---
e' diverso che dare opinioni, ma hai il cervellino troppo piccolo per
arrivarci... 
--
In tutti gli altri forum e' stato cacciato, quindi io mi sentirei con
la coscienza a posto se lo facessimo anche qui. 
---
Il soggetto in questione fa disinformazione
--
Quale fotocopia? Non ditemi che adesso a parte gli avvocati ha pure
dei sosia!? 
---
Per quanto mi riguarda tu finisci nel kill file assieme al tuo amico
commerciante. Hai scritto una quantita' immane 
di cazzate e nemmeno il mio avvocato (che pago) sarebbe disposto a
difendermi in tal modo... 
--
Appassionato? Si, come Wanna Marchi alle sue creme... 
--
Porc... sei sfuggito al mio killfile, non morphare! Maleducato!!! 
---
Clark:
Dire che sei non rispettoso della legge a tutela del consumatore e' la
verita'...
Lo sai che e' reato?
-----
Fosse per me, a quelli come te, non permetterei di avere contatti con
l'utente finale.
Piantala di trattare i tuoi clienti da imbecilli.
Hanno diritti a tonnellate, perche' LORO pagano tutti quelli che ci
mangiano
sopra, come te, come il distributore e come il produttore. Un privato
cittadino se proprio vuole risparmiare va a comprarsi il bene nel
paese di
origine. Salta tutti i passaggi intermedi e se ne sbatte della
garanzia. Mi
spieghi perche' un essere vagamente raziocinante dovrebbe spendere il
doppio
da te ed avere lo STESSO trattamento come se comprasse in Cina? Solo
per
farti ingrassare? Alcune persone sono disposte a spendere di piu' per
non
avere grattacapi, per una cosa chiamata SERVIZIO. Tu non offri neanche
quello e rigiri, disonestamente, la patata al cliente. bel modo di
trattare
chi ti da il pane.
Spero sinceramente che tu abbia lo stesso trattamento che riservi ai
tuoi
clienti.
Sei la vergogna della categoria.
 ----------
Ormai e' chiaro, e' incapace di mandare un post dove sia solo Claudio
Beretta. 
Noto piu' dignita' in un povero che chiede la carita'...
----------------
o facciamo diventare scemo Berry ...
Io la mia scelta l'ho gia' fatta...


Ti ricordi da quanti forum e' stato bannato?
Lo so che non hai intelligenza per capire perche'..peccato capirai
nell'altro mondo se ne avrai uno.


 bannato tu e gente come te.
C'e' anche il forum di Nuovaelettronica. Perche' non fai un salto anche da
loro. Molti 3d sono in argomento hi-fi.
-- 
---§---§---§---
attenzione al resident netkook di ihhf
http://www.bynoi.com/berry.html
I posti da cui e' stato cacciato:*
http://www.forumcommunity.net/?t=915646
(*) sezione in costruzione


 Andrea
Cristian

 nell'altro mondo se ne avrai uno.
Guarda che siamo in tanti qua' fuori...
Tu in quanti sei? :-)
Ciao
Clark Kent

 Ti ricordi da quanti forum e' stato bannato?
Mi sembrano almeno 5, ma qualcuno potrebbe essermi sfuggito...
Ciao
Clark Kent

 Malato e' dire poco ma e' cosi' che vivi e agisci col prossimo?
Perche'? Non era stato un'errore che sarebbe stato corretto con le prossime
uscite? Parole tue...
Mi sa che ti hanno mandato a quel paese anche loro.
Ciao
Clark Kent

 loro. Molti 3d sono in argomento hi-fi.
E mo' che ti hanno fatto di male quelli di Nuovaelettronica?
Ma lo sai che sei *mastardo*?
:-D
Ciao
Clark Kent
PS Tieni il forum sotto controllo, se ci dovesse andare vediamo quanto
impiegano a bannarlo pure la'.
PPS Che ne dici di mettere in piedi un giro di scommesse?

 si rompe l'ampli o si brucia qualche componente.
Qualche anno fa' qualcuno parlo' di "terrorismo culturale", questo e' un
ottimo esempio! :-/

accorgermi se l'ampli non riesce a controllare la situazione?
Di solito non ci si accorge della cosa!
Ciao!
Togliere SBAM per rispondere via mail.

 PPS Che ne dici di mettere in piedi un giro di scommesse?
ci sto'...
comincio io...
50 euro che non lo bannano...
.
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... ma solo perche' non capiscono cio' che scrive : facciamo fatica noi a 
capirlo, figurati loro :-)
ciao
Piergiorgio

 solo per voce e campanellino.
Nella mia esperienza personale i veri difetti delle valvole sono i
seguenti:
1) prima di funzionare bene devi fare scaldare l'ampli e talvolta ci
vuole una mezzora, durante la quale la musica si sente proprio male
2) le valvole scaldano in modo infernale, questo soprattutto d'estate
è un guaio, perchè se tieni accesa l'aria condizionata il rumore di
fondo vanifica il suono del tuo impianto
3) ultimo ma più importante: gli apparecchi a valvole che io ho
posseduto talvolta si sono mostrati veramente difficili da tenere a
punto, cosa mai successa con i transistor. Le regolazioni necessarie
sono frequenti, e se si guasta una valvola devi sostanzialmente
cambiarle tutte (almeno quelle che funzionano insieme a quella da
cambiare però nell'altro canale) e non sono sempre facili da trovare.
Uno degli ampli a valvole da me avuti, nonostante suonasse
magnificamente, l'ho venduto solo per questo....
In ultima analisi, quello che a me succede (ho un ampli a valvole in
questo momento) è che alla fine l'amplificatore si tende ad usarlo di
meno, il che è per davvero la cosa peggiore perchè - non
dimentichiamolo - tutta la nostra passione è volta ad ascoltare della
musica.
Sono sincero, se dovessi cambiare il mio amplificatore, prima di
comprarne uno a valvole vorrei essere proprio sicuro che non ce ne
fosse uno a transistor di una qualità sonora simile. Trovandolo,
personalmente, lo acquisterei anche se costasse il doppio, anche se
probabilmente costerebbe la metà....
Saluti,
g.

 magnificamente, l'ho venduto solo per questo....
Parzialmente vero. Apparecchi a valvole con progetto un po' approssimativo 
(anche di "grandi" case) possono rompere le scatole, guastarsi spesso, avere 
necessità di frequenti messe a punto. Esattamente come i loro parenti a 
stato solido, se mal progettati.
Ma in generale un progetto corretto assicura una lunga vita all'apparecchio, 
sia questo a valvole o a stato solido.
E' vero che le valvole hanno una durata di vita limitata nel tempo, ma la 
sostituzione di una coppia di finali ogni sette od otto anni non mi pare 
drammatica, sempre che non si sia scelto di acquistare qualche ampli che 
utilizza valvole particolari ed irreperibili.
Non sopporto chi afferma che non ama le valvole perchè si esauriscono e 
vanno sostituite (il mio integratino con EL84 è 20 anni che suona, ho 
sostituito solo le finali l'anno scorso). Forse questi stessi individui non 
comprano neppure le automobili perchè periodicamente deve essere cambiato 
l'olio.....

 sia questo a valvole o a stato solido.
Sono d'accordo: però, in generale, uno stato solido lo compri e non lo
tocchi più per dieci anni. Le valvole abbisognano di una notevole
"manutenzione" che, soprattutto se l'apparecchio è di costruzione
straniera, non è facile da fare. Che gli apparecchi a valvole siano
più costosi, più scomodi e più difficili da usare è indubbio. Se
questo disagio sia giustificato da un suono migliore è motivo di
discussione. Io ho ampli a valvole. Ma, sinceramente, se li dovessi
cambiare ascolterei con molta attenzione quanto disponibile a stato
solido...
Saluti,
g.

 si rompe l'ampli o si brucia qualche componente.
ai prove fondate o e' una sparata alla c...o ?

 miserabile 8 watt su 90 dB abbia una probabilità molto vicina al 100%
E quali sono queste prove provate ?

 La loro distruzione o quella dei diffusori collegati.
Hai controllato se mai avevi collegato i cavi di alimentazione
ai connettori per i diffusori ?

 quantità di "benzina" per "navigare" senza intoppi...
....e avevano delle orecchie foderate di prosciutto, se non si sono accorti 
di andare distorti a manetta.
Anch'io sconsiglio soluzioni con il fiato troppo corto, ma se vengono 
utilizzate accortamente non si fanno danni di nessun genere (come conferma 
cb@telier).
Ciao! 

parametri: aumento della potenza o innalzamento dell'efficienza.
Certo che se non provi e hai diffusori che dichiarano 90 db ma sono
87..


 87..
Nomi e cognomi please...
Ciao
Clark Kent

 farebbe follie! :-)
uno che non è mai andato ad un concerto in vita sua cosa vuoi che capisca di 
"fedeltà" della riproduzione....giustamente è molto più attratto dalla 
"fedeltà" del dindarolo
Ciao Ric 

 "fedeltà" del dindarolo
Aggiungo che uno che reputa gli Mp3 indistinguibili dagli originali che
orecchio vuoi che abbia, o se preferisci, che impianto vuoi che abbia? Non
si e' mai pronunciato sui suoi gusti musicali, non ha mai detto che cd
possiede, insomma sembra odiarla la musica! Mi domando di cosa sia
appassionato...
Ciao
Clark Kent

 quantità di "benzina" per "navigare" senza intoppi...
Quindi ti stai riferendo a particolari 8w su particolari 90 db,
non e', come mi pareva di avere capito, che tutti gli 8 w su tutti i 90 db
fanno esplodere, bruciare ... o scenari di terrore come hai detto in
precedenza
(cfr: Provare per credere: 8 watt su 90 dB di efficienza sono una follia: o
si rompe l'ampli o si brucia qualche componente.)
Comunuqe per concludere (da parte mia), io ho un 5 (max 6) W su 91 db
di efficienza con uso quasi quotidiano da febbraio 1993 a oggi:
esplosioni o incendi: al momento nessuno !
Livello di ascolto della musica: da normodotati (uditivamente parlando)
no sottofondo, no rinuncia a corpo della musica.
Per contro: perfetto e soddisfacente ascolto da 11 anni a questa parte.
Nota: ho 2 diversi impianti, l'uno amplificato con i vituperati 5W + 91db
(Klimo Beltaine + Diapason Adamantes), l'altro con Electrocompaniet AW 120
+ Mirage OM5.
L'indicazione dei componenti e' solo per confermare che ascolto senza
pregiudizi (e con possibilita' di confronto praticamente direct, non per
esibizionismo.
Ergo franSACD credo che le assolutistiche informazioni siano sinonimo
di disinformazione tendenziosa.
Ciao

 accuse sappia di cosa blatera) che buttare soldi dalla finestra.
...ecco, io ho proprio il dubbio che tu non sappia esattamente di cosa
stai parlando...

 particolare i trasformatori) e vederli quindi fumare!
...ale', adesso i trasformatori che autoscillano...

-saperle usare correttamente.
-abbinarle a trasformatori adeguati
(ingresso,interstadio,uscita)(pertanto tutti o quasi gli amplificatori
dell'età dell'oro per me sono solamente simpatici giocattoli)
-abbinarle ad altoparlanti( molto meglio se con magneti nobili) che
non solo devono essere efficienti e lineari ma che non devono avere
bisogno di essere frenati dalla controreazione dell'amplificatore
-possibilmente trovarle in perfette condizioni NOS
-smetterla di pensare all'usura delle valvole (se correttamente
utilizzate durano davvero tanto). E' molto piu' costruttivo ragionare
sull'usura delle orecchie
-andare meglio dei transistor

 un timpano, sai cos'è una grancassa...?
Guarda che io in sale concerti ci ho passato una la vita e proprio sul
pianoforte. Ergo prima di porti tante inutili domande informati ! 
Tutto il resto sono tue inutili illazioni infondate



Lo domostrero' all'hi.end di Milano alla faccia di clark e fad noti
diffamatori.


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
Inutile la sua vita e' fare polemiche.Lui in 7x5 ascolta a volumi da
prima FILA DI UNA SALA DA CONCERTO E TUTTO COMPRESSO NELLA SUA STANZA.


 ed insignificante radiolina "lampadovalvolosa"... :-)
Ognuno prende i limiti del proprio campo visivo (ndr: auditivo)
per i confini del mondo (A.Schopenhauer)

Stultorum infinitus est numerus


Stultorum infinitus est numerus
E' stato qui scritto:
"Il maniacale si presenta come persona espansiva;
data la sua qualità dell'umore improntato all'euforia.
Ecco perchè spesso è seguito, al di là dei contenuti
che egli esprime, come un essere ritenuto "superiore"
e inattaccabile, perchè lui stesso attacca inaspettatamente,
anche senza una logica, e pure coloro che si sono dimostrati innocui
verso la sua persona, cioè neutri.
Se nel depresso  può esistere un delirio che è congruo all'umore
(delirio di colpa relativo agli sbagli che uno ha commesso e che
viene accentuato nelle fasi di crisi);
nel maniacale (fad alias fransacd donnarumma etc.) il delirio è di
"grandezza", delirio erotomane
ossia l'individuo si sente forte, grande, potente, giudice, ecc....
Si può associare a questo stato dell'umore esaltato anche
un'ideazione patologica di tipo delirante che può essere
sia congrua all'umore stesso, o può essere incongrua."
