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Titolo: modem o router?

Ciao a tutti
Vorrei connettere una rete ethernet ad Internet e mi trovo
nell'imbarazzo di scegliere tra un modem condiviso ed un router via
ISDN. Poichè in questo momento non è neppure molto chiaro a cosa servirà
la connessione gradirei il contributo di chiunque voglia chiarirmi le
idee sugli svantaggi e gli svantaggi del modem e del router.
Per sollecitare i vostri commenti metto di seguito alcune considerazioni
personali sui punti a mio avviso più rilevanti al fine della scelta
suddetta (ce ne sono altri?)
PRESTAZIONI: benchè sia il modem che il router usino una linea ISDN mi
sembra di poter dire che il router è molto più efficiente (quanto?). Mi
chiedo in particolare qual'è il limite di utenti che condividono in modo
accettabile un modem ISDN (per mezzo di wingate o MSproxy) per l'accesso
ad Internet e qual'è tale limite per un router ISDN (con MSproxy). C'è
qualcuno che mi sa specificare i colli di bottiglia di ciascuna delle
due soluzioni?
APPLICAZIONI: ci sono impieghi che consigliano l'impiego di uno dei due
dispositivi di rete?
COSTO: Benchè i router più completi abbiano un costo decisamente
superiore ai modem mi sembra di poter dire che per comunicazioni via
ISDN i due dispositivi hanno costi del tutto paragonabili. Per esempio
la Zyxel propone il suo modem elite 2864I a 990.000 mentre il router
prestige100 (solo IP) viene solo 840.000 (a proposito: quali
applicazioni necessitano del protocollo IPX?).
SERVICE PROVIDER: L'accesso ad Internet via router necessita di
particolari contratti con il SP? Quali sono i costi nei due casi? anche
i SP più piccoli sono in grado di supportare l'accesso via router?
Grazie in anticipo

i SP più piccoli sono in grado di supportare l'accesso via router?
Dipende da come utilizzi il router ...
Se lo utilizzi come router vero e proprio (ossai hai un insieme di indirizzi
IP da assegnare alla tua rete) devi fare un contratto specifico (e piu'
costoso del normale abbonamento ISDN) con il tuo provider. Non tutti i
provider ti permettono questo servizio (per esempio TIN non lo fa e ti
consiglia di rivolgersi a Interbusiness, IOL ti consiglia Infostrada, ecc. )
Se invece utilizzi la tecnologia NAT avrai un solo indirizzo IP (statico o
dinamico) con il tuo provider e quindi potrai utilizzare un normale
abbonamento ISDN.
(NAT se non erro significa "network address translation" e traduce "al volo"
gli indirizzi IP privati della LAN nell'unico indirizzo IP pubblico
assegnato dal provider, smitando le richieste ai vari PC della LAN).
Se vuoi avere un software che usa il NAT (e quindi non e' un proxy) puoi
prelevare una demo da  
http://www.sygate.com
 dove potrai avere anche una
comparazione fra il software Sygate, i proxy e i piccoli "router ISDN".
ciao,
Mauro

 >assegnato dal provider, smitando le richieste ai vari PC della LAN).
Come immaginavo i miei dubbi da neofita invece di diminuire aumentano
alimentati dal confronto!
Ho necessità di ricorrere alla tecnologia NAT per gestire un indirizzo
IP ufficiale della mia LAN?
Il router non dovrebbe comunque consentire la comunicazione tra la mia
LAN ed Internet a prescindere
da tale tecnologia attraverso le tabelle di instradamento? Se poi ho
necessità di operare il controllo degli
accessi devo utilizzare un proxy (che penso sia incompatibile con NAT).
Mi sembra comunque di aver capito che a livello di contratto con un
service provider non c'è differenza tra
connessione via modem e via router quando si richiede un unico indirizzo
IP.
Grazie
Ciao

i SP più piccoli sono in grado di supportare l'accesso via router?
Si' tutti sono in grado di supportarlo il problema e' che abbiano gli
IP da darti, ma un conto e' chiederne 2 un conto 50 e sui prezzi
vedrai di tutto di piu' con differenze abbissali tra uno e l'altro.
Se tu fossi un provider con 256 IP e ne avessi usati 250 gli ultimi 6
a che prezzi li venderesti? E se invece ne avessi 1000 di cui 16 usati
?
--------------------------------------------------------
Paolo Hölzl
Metis Informatica S.r.L technical manager (Ferrara)
--------------------------------------------------------
ATTENZIONE!, antispam 
per reply sostituire xxxx.xxxxxxx.xx con 
mail.asianet.it


 Mi sembra difficile parlare di modem e di router senza coinvolgere i
proxy ed i problemi relativi. E infatti sei finito in bocca ad un mio
problema che non avevo osato mettere nella mia prima mail per non
appesantire troppo il discorso. Una piccola rete su cui lavoro esce in
internet mediante MS-proxy ed un unico indirizzo IP. La configurazione
che è stata operata permette la navigazione in Internet ma non la
consultazione dei news server, della posta elettronica e di altri
applicativi (speakfreely x es.) se non via HTTP. Cosa posso fare? Il
problema ha attinenza con il WinsokProxy Web e le relative DLL da
caricare sui client? cosa sono Mirc e Agent che hai nominato?
ciao e grazie

IP.
E' vero se per router si intende un piccolo "router ISDN" (se ti interessa
se ne parla nella rivista "Interrnet News" di settembre).
Se invece vuoi usare piu' indirizzi IP visibili da Internet sulla tua rete
devi fare un contratto specifico con il tuo provider (e piu' costoso del
normale abbonamento ISDN).
In questi casi solitamente si usa la linea dedicata (ISDN non sarebbe piu'
conveniente a causa dei costi telefonici).
ciao,
Mauro

cosa sono Mirc e Agent che hai nominato?
Mirc ottimo programma per le conferenze IRC, Agent ottimo programma
per la gestione delle news


 di tempo e di banda.
[...]
Questo era vero una volta - e io ne ero persuaso fino a poco tempo 
fa.  Poi mi sono imbattuto in un'analisi che ha fatto la Sun sui suoi
proxy - sta da qualche paerte su SunWorldOnline - , da cui risulta che,
in media, l'uso di un proxy aumenta -considerevolmente, mi sembra del 25 o 50%
- la latenza di una pagina web.
Questo fenomeno - sorprendente - deriva essenzialmente da due fatti:
i) Data l'espansione del web, e considerando un proxy che serva una
rete attiva, la probabilita' di avere piu' di un hit su una pagina in cache
e' abbastanza bassa
ii) comunque, moltissimi siti usano vari trucchi per evitare che la pagine
vadano in cache 
Puo' darsi che per una rete come quella da te descritta (i) sia un po'
meno importante, ma resta comunque (ii).
Quanto alla storia tra router dedicato o non (proxy o quant'altro):
il mio istinto - che non e' autorevole - mi dice che il router 
*deve* funzionare meglio. 
Molti non sono d'accordo, ma non ho mai visto una discussione corredata
di dati convincenti ("Uso wingate/ipfwadm/etc. da n anni e non ho mai
avuto problemi" per me, non e' convincente. Non e' nanche un dato :-)
Il mio istinto mi sussurra che il router e' progettato -hardware e software - 
per la commutazione efficiente dei pacchetti, il computer generalista no.
Io non ho dubbi che esiste un punto (ma quale?) arrivati al quale il
router continua allegramente a istradare e il computer si siede.
Sarei pero' curioso di vedere dei numeri (tipo:latenza di un pacchetto,
capacita' di commutazione, studio di qualche caso tipico) per 
le due soluzioni.
Chissa' se qualcuno ce li ha?
Cheers,
	Alessandro
-- 
One standard to rule them all, one standard to find them,
One standard to bring them all, and in darkness bind them.
In the land of Microsoft, where the Shadow lie.
Alessandro Forghieri              
http://www.orion.it/~alf


 

 

 

 

 



Il mio istinto mi sussurra che il router e' progettato -hardware e software
-

per la commutazione efficiente dei pacchetti, il computer generalista
no.


Io non ho dubbi che esiste un punto (ma quale?) arrivati al quale il

router continua allegramente a istradare e il computer si siede.

Anch'io sono abbastanza fiducioso sulla superiorità del router e
mi farebbe piacere vedere dei dati che confermassero o smentissero questa
mia convinzione. Ciò che tuttavia mi sembra  significativo
è proprio "il punto arrivati al quale il router continua allegramente
a istradare e il computer si siede". Se, data la lentezza della linea,
questo punto è ben lontano dall'essere raggiunto con una comunicazione
ISDN, riusciamo a concretizzare questa superiorità del router per
questa tecnologia di rete? Se poi voglio accedere ad internet con un unico
indirizzo IP ufficiale gestito da un proxy è davvero così
superiore la prestazione del router ISDN rispetto ad un modem ISDN o piuttosto
i colli di bottiglia sono altrove e i due dispositivi offrono uguali prestazioni?

 



Sarei pero' curioso di vedere dei numeri (tipo:latenza di un pacchetto,

capacita' di commutazione, studio di qualche caso tipico) per

le due soluzioni.

 

curiosità condivisa!


  


ciao


le due soluzioni.
Si puo' fare ma te lo devi fare tu in quanto dipende dall'uso che devi
fare della rete e dai costi che vuoi affrontare.


vadano in cache
Cavolo, finalmente un punto di appoggio ad una mia vecchia discussione con
un amico...
Uso wingate per una ventina di client e tengo la cache disabilitata.
Dalle prova fatte (empiriche, con il cronometro) mi risulta che cosi' ho
mediamente una latenza minore delle pagine, in alcuni casi fino ad un 20% -
30%.
Non so di preciso da cosa dipenda questo fatto, risparmio sicuramente il
tempo che il Proxy impiega per controllare se la pagina web richiesta e' in
cache e se quella in linea e' cambiata rispetto a questa.
Non so poi se la pagina viene prima scritta in cache e poi inviata al client
(come mi sembra probabile) o viceversa, ma anche qui nel primo caso potrebbe
esserci del risparmio di tempo se la macchina cha fa da wingate server fa
anche da file server (come nel mio caso) e in quel momento sta utilizzando i
dischi per altro.
Chiaramente influisce il fatto che i miei utenti visitano per la maggior
parte siti differenti, e i pochi siti in comune sono generalmente quelli con
notizie e informazioni ad aggiornamento continuo, tutti casi in cui la cache
conta poco o nulla.
Ciao
Francesco

Innanzi tutto grazie a tutti coloro che hanno contribuito alla
discussione che ho avviato con la mia prima richiesta. Le vostre
osservazioni mi hanno aiutato a mettere a fuoco alcuni aspetti della
questione soprattutto per quel che riguarda il rapporto con il service
provider e la valutazione del ruolo del proxy.
Ciò che però è rimasto a margine della discussione è il confronto
diretto tra modem e router nel caso specifico di collegamento ISDN e
navigazione in Internet.
In sostanza per collegare ad Internet una rete di, supponiamo, 30 PC con
l'ausilio di un proxy ed un unico indirizzo IP (statico o dinamico) un
router offre veramente prestazioni superiori rispetto ad un modem ISDN o
questa è solo una pia illusione? benchè il router utilizzi probabilmente
meccanismi di comunicazione più efficienti non è che nella catena vi
siano dei colli di bottiglia tali che questa (ipotizzata) superiorità
non si possa esprimere?
Tutto ciò al di là della funzione ben diversa che un router ed un modem
possono svolgere  per la comunicazione di una LAN con il mondo esterno
che in altre occasioni fanno pendere decisamente la scelta per l'una o
l'atra soluzione.
Ciao
ufficiale vale la pena di acquistare un router? o  di comunicazione
consentite dal proxy, la linea,