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Titolo: Tubolare come pilastro

Non mi era mai capitato prima, ma stavolta l'architetto vuole a tutti 
costi eliminare un pilastro in CA e metterci un bel tubolare, ovviamente 
piccolissimo.
Quesiti:
1. Come lo vedete in zona sismica?
2. Diametri e spessori commerciali di questi oggetti? Esistono o  me lo 
fanno su misura?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

fanno su misura?
Esistono in commercio di tutti i tipi immagino un 180x180x6 mm .
Riempilo di cemento che ti aumenta l'inerzia e se te la vedi brutta
infilaci una gabbietta.
immagino che per l'architetto un 100x100x4 sia più che sufficiente
(rompiglielo in testa).
Naturalmente bisogna vedere i carichi io sono sono andato a occhio.

 2. Diametri e spessori commerciali di questi oggetti? 
UNI EN 10210-2 "Profilati cavi finiti a caldo di acciai non legati e a 
grano fine per impieghi strutturali - Tolleranze, dimensioni e 
caratteristiche del profilo"
-- 
Ciao, DOCstone

 Naturalmente bisogna vedere i carichi io sono sono andato a occhio.
A parte scherzi. Nel modello considera il pilastro incernierato anche 
perché il collegamento tubolare-trave non è semplice e sicuramente poco 
affidabile in termini flessionali.
Controlla un catalogo di un produttore o distributore di zona per le 
tipologie di tubolari più diffusi. In certe zone ci sono rivenditori 
che hanno praticamente il monopolio e trovi in pratica solo quello che 
hanno loro. Se stai dalle parti di brescia è chiaro... trovi di tutto.
Per stare dalla parte della ragione, questi profili si trovano un po' 
dappertutto:
100x100x5  120x120x3.2  120x120x5  150x150x3  150x150x5  175x175x5
almeno che sappia io...
ciao
tony


Uffa sta curva !!!!! e mettici una poligonale !!!!!!!!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Naturalmente bisogna vedere i carichi io sono sono andato a occhio.
Per quello una cosa media: un solo piano, ma pilastro centrale che 
sostiene il tetto...


 almeno che sappia io...
Grazie, faro' un predimensionamento con uno di questi.


 caratteristiche del profilo"
Ora cerco... Grazie.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
Ciao, Tigers


ih ih ih,
mi scompiscio sempre nel leggere le dispute tra le nostre due categorie, 
soprattutto se fatte in modo leggero ironico e divertente....
e dato che gli intervenuti in questo trehad hanno tutte le caratteristiche 
di cui sopra, porto a Tigers la solidarietà dalla sponda opposta.
Tanto la fine che facciamo è quella di avere un ordine unificato secondo 
me....
meglio cominciare a tessere rapporti diplomatici.......
certo che in effetti un tubolare lungo e fino è meno soddisfacente 
generlamente di un bel pilastro materico, ma magari il mio collega come a 
volte succede ha dimenticato qualcosa come un cavedio e cerca spazio per 
infilarcelo.... :)
ed è nella paciosa condizione di dire all'ingegnere...fai come ti pare ma 
deve essere fatto così....ih ih ih
Vabbbeh spero si capisca il tono dell'intervento e in bocca al lupo.
P.S sono stati utili i documenti della Asl di Bologna? 

 P.S sono stati utili i documenti della Asl di Bologna? 
Non ancora ma lo saranno sicuramente, intanto li ho archiviati per la 
prima occasione.


Già fatto, su ... imposizione dell'architetto.
Con l'acciaio puoi utilizzare sezioni minori rispetto al calcestruzzo.
Io ho lasciato perdere ogni ipotesi di collaborazione tra l'eventuale getto 
interno al tubo ed il profilo.
Ovviamente, devono essere verificate snellezza, instabilità al carico 
verticale, ecc.: le solite verifiche delle colonne in acciaio.

sostiene il tetto...
Forse avrai qualche problema di instabilità.

 Forse avrai qualche problema di instabilità.
Devo verificare, al limite rimedio riempiendo.


 Come inserirlo nel calcolo?
Non capisco quali problemi vedi; lo tratterei come un qualsiasi 
pilastro.
Riguardo ai vincoli, userei gli incastri perché avendo un'inerzia 
minore rispetto ai pilastri in c.a. delle campate adiacenti, le 
deformazioni dovute al sisma produrranno sollecitazioni modeste. 
Comunque un calcolo di verifica non costa nulla.
Sulla realizzazione, fai saldare in officina due piastre alle estremità 
e su queste saldi i tirafondi, che poi anneghi quando fai i getti.
imho Se ti occorre la cerniera diventa un po' più complicato.
-- 
Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:

Dici? IMHO e' il contrario: la cerniera mal che vada mi mette in favore 
di sicurezza. Se anche nella realta' avro' un piu' o meno semi-incastro 
pazienza, gli altri pilastri porteranno un filino di meno.
Se invece lo metto come incastro poi a rigore devo garantirlo, e puo' 
essere un problema costruttivo.
Poi nel caso in esame non cambia granche' in nessuna delle due ipotesi, 
visto che in ogni caso e' un solo pilastro su 20...


 Poi nel caso in esame non cambia granche' in nessuna delle due ipotesi
Infatti. Perciò imho è meglio l'incastro.
-- 
Ciao, DOCstone

 fanno su misura?
Tubolare di che tipo rettangolare, quadrato, circolare? Di ognuno ci 
sono diversi profili commerciali.

 Credo il contrario: se schematizzi i vincoli come cerniere e poi invece
(CUT)
Chiedo scusa per l'intromissione, tanto più che il vostro confrontarsi è
interessante, però avrei qualche dubbio su quanto andate dicendo.
Innanzi tutto, sto pilastro è interno o esterno all'edificio???
Se è interno mi ritiro in buon ordine e seguo la vostra discussione.
Se, come credo di capire, è esterno .... eh !! allora avrei qualcosa da
obiettare.
Normalmente nella progettazione si parte dal presupposto di vivere in un
mondo ordinato dove le sollecitazioni esercitano i loro effetti in maniera
prevedibile e indisturbata.
Credo lo pensasse anche il progettista di una villetta in Veneto che, 30
anni fa, fu investita da un autocarro che sbagliò una curva e, dopo aver
abbattuto muretto di recinzione e attraversato il giardino finì la corsa
nella camera da pranzo.
Il tubo riempito di cls mi lascia in dubbio. Diametro esterno del tubo 18
cm, diametro interno ... diciamo 17 (brutto numero) ??? cosa succede ad un
nucleo di cls non armato di diametro 17 cm e lungo ... 3,00 m (?) per un non
augurabile, ma possibile, urto normale all'asse ??? e se gli urti anche non
troppo forti si ripetono nel tempo?? Non è il caso di fare affidamento sulla
protezione del tubo quindi almeno due azioni di taglio alle due estremità ed
una in campata ... per me si sbrecola il cls e nemmeno si ha possibilità di
accorgersene a vista.
Io proporrei di eseguire il pilastro vero e proprio con una trave IPE da
mascherare con due mezzi tubi prevedendo la possibilità del loro smontaggio
per manutenzione (mai lasciare l'acciaio incustodito ... voi mi capite).
La trave IPE avrebbe un migliore collegamento con le piastre di estremità,
dato il lungo sviluppo dei cordoni di saldatura (migliorabile con uso di
piccoli braccioli) e conseguente migliore collegamento con la fondazione
originaria e con la struttura superiore a mezzo di viteria ad espansione
(acciaio inox questa, eh!).
Se considerare la struttura incastrata, parzialmente incastrata o
incernierata lo lascio alla vostra sensibilità di strutturisti (io la mia
idea ce l'ho e me la tengo).
Saluti, continuerò a leggervi con interesse se continuerete.
Claudio


 Riempilo di cemento che ti aumenta l'inerzia
Sul sito della CIDECT trovi anche le informazioni per calcolare in modo
corretto le quantita' geometriche e i valori di quelle resistenti.
P.S.
vai su
http://www.cidect.com/
registrati e scarica il materiale che ti serve
-- 
Ciao da Francesco B.

 Se è interno mi ritiro in buon ordine e seguo la vostra discussione.
[snip]
E' all'interno... :)


 idea ce l'ho e me la tengo).
Non si fa ;-)
-- 
Ciao, DOCstone