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Titolo: Boh...

Ieri il mio spacciatore di audiofilia passa da casa mia e mi fa "hai 
provato a mettere in controfase le casse per vedere come vanno?"... Ho 
chiesto lumi e mi ha spiegato che girando i connettori delle casse si 
ottiene un impianto che suona "diverso". Un po' titubante e molto 
scettico abbiamo fatto una prova seduta stante, ma senza riuscire a 
convincermi.
Ho sentito anche persone da 40 anni nel campo dell'audiofilia ad 
altissimo livello sostenere che migliora la gamma bassa e i picchi ad 
alta frequenza vengono appiattiti leggermente.
Oggi ho riprovato a girare i connettori delle casse e sono rimasto 
piacevolmente stupito nel sentire un controllo dei bassi mai sentito 
prima d'ora (sul mio impianto) e una leggera chiusura nei fin troppo 
"tintinnanti" tweeter in seta delle mie ATC. Anche nella gamma media ho 
notato un leggero cambiamento, ma soprattutto l'immagine musicale ha 
assunto una profonditï¿œ mai sentita. Io ho dei monitor dell'ATC e un 
loro limite (dei monitor in genere) ï¿œ quello di mettere tutto il suono 
di fronte al diffusore con una scena musicale molto proiettata in 
avanti. Beh, girando i cavi ho acquisito una profonditï¿œ pazzesca! 
Essendo casse chiuse non posso nemmeno dire che suonino dal di 
dietro... L'unica pecca sta nel fatto che se giï¿œ le mie casse hanno una 
sensibilitï¿œ di 80 dB, girando i cavi cala ulteriormente... Fortuna che 
ho un ampli "generoso" di corrente!
Nonostante abbia studiato elettronica alle superiori e fisica a 
ingegneria... non mi spiego come possa accadere una cosa del genere...
Girando due spinotti... mi sembra di aver cambiato impianto stereo!
Ciao,
M.

 Girando due spinotti... mi sembra di aver cambiato impianto stereo!
E' uno scherzo...?
Di' la verita', siamo su qualche candid camera...?
sandro 


Il punto ï¿œ che quello che stai sentendo ï¿œ gradevole invenzione, forse il 
miglioramento deriva dalla suggestione?
L'altro giorno ï¿œ successo x sbaglio anche a me, di ricollegare i cavi di un 
diffusore al contrario, e dopo 3 sec netti ho esclamato "E adesso che cazzo 
si ï¿œ rotto, l'OTL mi ha spedito un woofer in giardino?" Una scena acustica 
ampia, una timbrica gradevole, una sensazione di profonditï¿œ sono giochini 
molto legati alla risposta in ambiente del diffusore, e non sono 
necessariamente un pregio, se non contenuti nella registrazione.
A.CiD 

 necessariamente un pregio, se non contenuti nella registrazione.
Girare i cavi di uno solo ï¿œ un errore casuale... Io l'ho fatto con 
premeditazione ad entrambi...
Ora sto girando in rassegna i miei dischi e cd preferiti, ma non puï¿œ 
essere che tutti, dico tutti suonino meglio. Bassi asciutti e 
controllati, alti dettagliati senza essere invadenti e un gran fuoco 
che prima non avevo, oltre alla profonditï¿œ che ho giï¿œ rimarcato.
CDO: Boh...
Ciao,
M.

hai cambiato la fase al sistema togliendo riflessioni ambientali a bassa 
frequenza... 

Girando due spinotti... mi sembra di aver cambiato impianto stereo!
Sicuramente l'hai cambiato. E, per quanto riguarda la gamma bassa, in
peggio.
Ciao.
Gian Carlo

Vediamo di capirci: hai messo i diffusori in controfase (ovvero uno
con + sul + e - sul - e l'altro invertito) o hai cambiato la fase
assoluta (su entrambi i diffusori ha invertito il + col meno)? Nel
primo caso il suono dovrebbe essere radicalmente cambiato, in peggio -
interferenza totale distruttiva nella migliore delle ipotesi. Nel
seondo difficilmente udresti delle differenze poich� il segnale �
alternato, prima una semionda positiva o negativa poco cambia, poich�
tutto � rovesciato, o meglio sfasato di 180� - insomma se dormi sul
fianco destro o sinistro poco cambia :-)
mm


secondo te c'� differenza percettiva su di un colpo di basso (per es.: il 
battito in un celebre pezzo dei pinkfloyd) che fa venire "fuori" il woofer 
in una reflex collegata bene rispetto a quello che fa andare "dentro" lo 
stesso woofer nel collegamento sfasato di 180� ? 

 stesso woofer nel collegamento sfasato di 180° ?
la butto lì da ignurante: no :D (perlomeno in teoria)
l'altoparlante deve riprodurre sia valori negativi che positivi
dell'onda per essere fedele all'originale, che poi tecnicamente ci
siano delle limitazioni non lo sò :P
Le differenze possono esserci nell'insieme (quindi non considerando il
singolo altoparlante) e potrebbe variare secondo la forma
dell'ambiente.
ps: scusate l'intromissione ^^'

 stesso woofer nel collegamento sfasato di 180ï¿œ ? 
 
Direi di no. 
E concordo totalmente con momo relativamente all'effetto di un controfase
parziale ( un diffusore collegato correttamente uno con le polaritï¿œ
invertite ) ed uno totale. 
Nel secondo caso non vedo cosa possa cambiare soprattutto in gamma bassa se
non ricevere il segnale con meno di qualche centesimo di ritardo su entrambe
le orecchie.
Naturalmente tutto ciï¿œ nell'ipotesi che non esista qualche strana
polarizzazione nel circuito di crossover. 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 
Mah, veramente strano.
Domanda stupida: quando, nei colpi di basso, il woofer sembra spingere 
solo verso l'esterno in effetti ï¿œ solo un effetto ottico?
--
G.

 polarizzazione nel circuito di crossover. 
Polirazzazioni strane non direi, perï¿œ il segnale riflesso da un 
componente della catena RL che prima veniva alimentato al contrario 
potrebbe variare.
Comunque ï¿œ una prova che chiunque puï¿œ fare con poco, e se ci fosse 
qualche scettico vicino a Parma, lo invito sin da ora a sentire con 
orecchio che non ï¿œ una suggestione!
Ciao,
M.

 stesso woofer nel collegamento sfasato di 180� ?
Alcuni lettori, agli albori del CD, uscivano effettivamente in controfase. 
Va' a capire perche'.
Qualcuno poi pero' s'e' reso conto che i sistemi nel complesso non rendevano 
in maniera convincente. Non credo che ora ci siano piu' sorgenti con uscite 
in controfase...
sandro 

Perch� non provi a preparare una coppia di cavi inserendo due doppi 
deviatori per invertire in tempo reale la fase?
Certo sar� un contatto in pi� sul segnale ma se usi buoni contatti il 
problema dovrebbe essere minimo e se realmente c'� qualche marcata 
differenza dovrebbe farsi avanti.
Perry
-- 
La barrique sta al vino come il processore al car hi-fi.
www.perryhificar.it
 

 Perry
Ciao,
M.

 stesso woofer nel collegamento sfasato di 180° ?
FORSE ci potrebbero essere delle piccole differenze secondarie tra un
colpo che va solo dentro ed uno che va solo fuori.
In realtà in tutti i casi reali di colpi  hai comunque, per quanto
possano sembrare picchi immediati, un certo numero di cicli
dell'onda.
Quindi sia in fase che in controfase spingerà N volte e "tirerà
dentro" N volte. Con N che tipicamente in sti casi sarà 3-4

>
Bene, prova ad invertire dall'ampli, per me hai solo spostato i
diffusori e questo ha influito sulla riproduzione.
mm

 M.
lo fà con qualsiasi brano/album o solo con uno usato come riferimento?
ciao

 dentro" N volte. Con N che tipicamente in sti casi sar� 3-4
Infatti. Quindi non cambia niente. O nella migliore delle ipotesi cambia 
qualcosa che a volte migliora e a volte peggiora la resa dell'AP
--
G.

 mm
Non mi sognerei MAI di toccare i diffusori... ï¿œ certo che lo scambio 
l'ho fatto dietro all'ampli!
m.

 ciao
Lo fa con tutto, anche con i canali HD di Sky...

 avevo, oltre alla profondit� che ho gi� rimarcato.
ora prova a mettere dei diffusori "veri" al posto delle tue casse monitor... 


non � che prima erano collegate sbagliate e ora sono collegate giuste? 

 ora prova a mettere dei diffusori "veri" al posto delle tue casse monitor...
Beh, se non hai mai sentito ATC fai bene a parlare, altrimenti...
Ciao,
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9858da$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...

sono pur sempre monitor, prova con dei diffusori progettati e costruiti per 
l'uso che ne devi fare, e poi dicci la differenza. Magari fatteli prestare 
da qualcuno. 

 qualcuno.
Non capisco tutta questa diffidenza nei confronti di un monitor...
E' una cassa chiusa che stupisce per musicalitï¿œ e potenza. Certo, non 
arriva a 20 herz... ma con linearitï¿œ a -3 db arriva a 60-70... Che 
cos'avrebbe in piï¿œ un diffusore "progettato e costruito per l'uso che 
ne dovrei fare" (cit.)?
Le ATC sono forse progettate per fare i pop-corn?
Non ho ancora trovato, o avuto, una cassa che nella stessa fascia 
prezzo delle mie ATC suoni meglio. Le mie sono della serie 
professionale e nuove costavano sui 1600 euro. Sarei curioso di sapere 
per quei soldi cosa potrei comperare che non abbia giï¿œ provato. Ne ho 
sentito suonare tante... Quella che piï¿œ si avvicinava per musicalitï¿œ 
erano le myst capricciocontinuo. Hanno dei bassi piï¿œ profondi, ma 
quando si tratta di far suonare del rock devono lasciare.
Ciao,
M.

 far suonare del rock devono lasciare.
bla bla bla... belle suonano divinamente etc. poi giri i cavi e 
improvvisamente ti accorgi che suonano meglio... vuol dire che allora prima 
non � che fossero cos� meravigliose... 

 non ï¿œ che fossero cosï¿œ meravigliose...
Suonano diversamente. Comunque con le registrazione dove i bassi sono 
deboli si perdono un po' troppo.
E in generale non hai capito: le ATC suonano meravigliosamente ed hanno 
una sonoritï¿œ incredibile per le dimensioni che hanno. Se unisci l'alto 
rapporto qualitï¿œ/prezzo, grande linearitï¿œ e precisione "da monitor"...
difficilmente per una stanza come quella che ho si trova qualcosa che 
suoni meglio (senza svenarsi).
Ciao,
M.

Ciao sono max, volevo chiederti, le tue ATC che sigla hanno?
ciao max

 ciao max
Sono le SCM-10 passive di qualche anno fa.
http://file.blog-fuchinobe.audiounion.jp/SCM10.JPG
L'unico difetto che hanno sono gli 80 db di efficienza e la sete di 
watt per farle funzionare.
Ciao,
M.

 suoni meglio (senza svenarsi).
scusa per curiosita', di che fascia di prezzo si parla?
;) 

 non ï¿œ che fossero cosï¿œ meravigliose... 
o forse erano collegate al contrario...:-)
Piergiorgio
P.S. se non hai mai ascoltato dei monitor pro, tutto cio' che stai 
dicendo e' fuffa.
Cosi' come e' fuffa il 90% dei diffusori mi-fy presenti attualmente sul 
mercato.Mai ascoltato Genelec, Dynaudio pro, ATC, PMC ? potresti avere 
delle sorprese, se cerchi una riproduzione il piu' vicino possibile all' 
hifi.

 hifi.
Ma guarda, sembra quasi una frase detta da me...(-____-)
A.CiD 

 dovrei fare" (cit.)?
Per esempio una gamma bassa, che certo il tuo diffusore non ha, 
semplicemente, come qualsiasi altro diffusore con una simile risposta in 
frequenza.
Ma certo il diffusore medio hi-fi di prezzo alto o basso che sia andrebbe 
mediamente peggio....
In generale le ATC sono buoni diffusori, quindi mi stupisce un po' questa 
differenza tra una configurazione e l'altra. Ma che modello sono 
esattamente?
A.CiD 

 sorprese, se cerchi una riproduzione il piu' vicino possibile all' hifi.
Quoto e aggiungerei anche Avi alla lista dei diffusori che possono dare 
delle sorprese.
Ciao,
M.

 A.CiD
Ciao,
M.

 hifi.
Genelec...?
Sorprese...?
mh
sandro 

 trovano..."
fra due oggetti, uno di marca blasonata e l'altro no, si tende ad acquistare 
quello col blasone, pi� per un fatto di rivendibilit� futura che per 
altro... 

 quello col blasone, piï¿œ per un fatto di rivendibilitï¿œ futura che per altro...
Un audiofilo, acquista quelle che suonano meglio! ;-)
Ciao,
M.

 ingegneria... non mi spiego come possa accadere una cosa del genere...
Ecco, fossi con il tuo Professore di Elettronica ti brucerei la Laurea...
 

 m.
Ma facevano contatto bene, prima? :-)
 

 Lo fa con tutto, anche con i canali HD di Sky...
Ecco, questo spiega tutto :-)
Il trollometro ï¿œ diventato blu acceso...