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Titolo: ancora regola 5-4-3

Salve a tutti. tempo fa ho postato un messaggio relativo al problema della
regola 5-4-3 per le reti 10BaseT. Ci sono stati molti interventi, e mi era
sembrato di averci capito qualcosa (e in definitiva avevo trovato conferma
da parte di altri esseri umani a quanto avevo studiato sulla fredda
documentazione). Sono allora andato dal fornitore dal quale dobbiamo
acquistare l'hardware per estendere la piccola rete che già abbiamo e gli ho
parlato della regola 5-4-3. Bene: il tipo mi risponde che lui di hub 10BaseT
ne collega fino ad 8 in cascata. Approfondendo la discussione, è venuto
fuori quanto sege:
1) pare che gli hub abbiano due porte, una detta di up-link e una detta
Daisy-Chain (o qualcosa del genere). Quale è la differenza tre le due?
2) pare che addirittura alcuni suoi colleghi abbiano istallato più di 8 hub
in cascata, e che tutto gli è andato bene!!!
3) dopo una telefonata all'assistenza tecnica della TRUST, ci è stato
confermato che si: è vero che gli hub 10BaseT si possono collegare in
cascata finoa un max di 8, e che quelli 100BaseT fino a un max di 4 (e non
di 2 come dicono i miei testi di teoria!!!). Il limite a 2, nel caso dei
100BaseT si applicherebbe solo se si usano le cosiddette porte Daisy Chain!
Ora io chiedo: è possibile tutto 'sto casino? chi ha ragione, i testi di
teoria oppure i cataloghi delle case? O questi si sono inventati qualche
marchingegno che consente di estendere il dominio di collisione? Io sono
alle prime armi in fatto di cablaggio di rete (in genere mi occupo di
programmazione) ma mi tocca occuparmi di 'sta faccenda. C'è qualcuno che ha
avuto gli stessi problemi? Potrebbe, per favore, SKIARIRMI le idee, anche
se, magari, sono io a essere un po' tonto e a non capire quello che tutti
sembrano aver capito?
Fiorenzo Fraioli

...
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Anche io avevo questo dubbio e non riuscivo a capire dove trovare le
informazioni!
Beh, prima di tutto tieni conto che la regola 5-4-3 è stata descritta agli
inizi degli anni 80 (da cui 802.3) è come penso tu abbia potuto leggere, i
limiti sono imposti dai tempi di propagazione del segnale del cavo e
soprattutto dei ripetitori.
Dieci anni fa la tecnologia permetteva dei tempi X per la ripetizione dei
segnali attraverso i ripetitori, oggi abbiamo X/n.
Con ciò voglio dirti che la suddetta regola può essere "superata" da
elementi e componenti con performance migliori.
Io ti posso dire che da alcune ricerche che ho fatto sui siti della 3com o
Intel, sotto la "voce" Hub, i dispositivi si attengono ancora alla regola
5-4-3 per cui 4 ripetitori massimo per la 10Base e 2 ripetitori per la
100Base.
Prova ad andare sul sito della Allied Telesyn e dai un'occhiata ad un Hub
10/100 (AT-FH812u) troverai degli schemi che potrebbero chiarirti le idee.
Aggiungo che su alcuni cataloghi ho trovato hub che possono essere messi in
cascata per un massimo di 5, ma sinceramente di 8 non ne ho ancora visti!
Comunque non mi stupirei più di tanto.
Per quanto riguarda le porte degli hub (RJ45), ci sono quelle di up-link che
permettono di collegare due hub in cascata cono un cavo "dritto" usufruendo
di una delle porte disponibili (es. hub 8 porte ne ha in + 1 di up-link, tot
9, che se viene utilizzata porta via una porta, cioè hai ancora 7 porte,
perchè quella adiacente alla porta di up-link non può essere utilizzata
contemporaneamente).
Hub più costosi hanno delle porte sul retro (non so' come si chiamano) che
permettono di collegarsi ad un'altro hub senza "consumare una delle porte
disponibili.
CIAO

Vedo a occhio due possibilità:
- le cosidette porte di uplink sono le porte di interconessione fra hub
della stessa marca/modello _sul_bus_interno_ dell'hub. In pratica se
prendete per esempio dei 3com "grossi" (quelli da 19") hanno un
conettore posteriore proprietario, che con il cavo adatto collega tra di
loro vari hub _come_se_fosse_un_unico_hub. Ovvero, a livello di
propagazione ecc non vedi 8 hub in cascata, ma un unico hub da 8x24
porte (visto e installato varie volte).
- le porte che chiama uplink sono semplicemente le porte non invertenti
(di solito con pulsante) che permettono di collegare tra di loro due hub
con un cavo "normale", diritto, non incrociati. In questo caso la
cascato di 8 hub e' decisamente fuori standard.
Heiko
-- Heiko Herold
-- 
Heiko....@previnet.it
-- 
Heiko....@dei.unipd.it

Premesso che gli standard stabiliscono una regola di buon
funzionamento, e, diciamo caratteristiche minime, anche sugli standard
e' specificato che queste regole possono anche essere superate, ma a
due condizioni:
1) accettare un calo delle prestazioni
2) avere qualita' elettriche migliori.
Cioe' lo standard stabilisce che, dando per minime certe
caratteristiche elettriche, rispettando quei parametri massimi, se non
eccedi nel traffico, il tutto funziona.
Premesso che considero stupida la gara ad aggiungere HUB in cascata,
se non per gli interessi di chi li vende...
Premesso che in genere si cerca di avere meno hub in cascata
possibili...
Premesso che l'HUB corrisponde al bus dell'ethernet, se colleghi due
hub "identici" con la porta Daisy-chain e' come avere un unico HUB con
porte totali uguali alla somma delle porte dei due HUB... 
Tutto cio' premesso e considerato perche' non usare HUB con piu' porte
o bridge, swithc, router?
Perche' mettersi nella condizione, domani, di non sapere se le
prestazioni delle rete non sono viziate da questi difetti di fondo?
Poi, tutto cio' considerato, e testate le caratteristiche elettriche
di tutto l'impianto, e quindi rifacendo a manina i calcoli fatti per
scrivere le regole dello standard, se la cosa e' neccessaria puoi
mettere in cascata tanti HUB quanti tene permette, circa, il rapporto
tra la velocita' della luce e la resistenza di tutto il tuo
apparato....
Ciao.
____________________
Michele Ferraudo
Torino
email:
ferr...@NONusaRE.net
togli le maiuscole NON e RE per rispondere
ICQ 22344505
Tersite


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Guarda io non sono un grande esperto di prodotti, perche' non installo
reti, e per me mi limito sempre a configurazioni "standard"...
comunque ogni prodotto, a parte la pubblicita' ha caratteristiche
precise: il livello cui lavora, la memoria, la velocita' ecc...
Anche i routere possono essere bridge, in teoria si chiamano brouter,
in pratica tutti i CISCO sono brouter...
Tuttavia fare bridging e' una cosa ben precisa. Un router e' un'altra
cosa. Un HUB, passivo, attivo o intelligente e' sempre un HUB. Se poi
e' anche uno switch sara' in grado di creare anche reti diverse ed in
un certo senso ruotare i pacchetti, ma visto il livello cui lavora non
e' un router. Sara' come un omino che, con mano veloce, stacca e
riattacca le porte del tuo HUB per creare reti fisicamente diverse...
Ciao.
____________________
Michele Ferraudo
Torino
email:
