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Titolo: Acquisto cavi di segnale online

salve,
ho bisogno di acquistare due coppie di cavi di segnale, uno per lettore 
cd -> preampli e l'altro per lettore dvd -> preampli, l'impianto non è 
niente di che quindi non necessito di cavi speciali, semplici cavi di 
segnale, diciamo che vorrei contenere la spesa entro i 50 a coppia e non 
ho tempo di autocostruirmeli (dove vivo non posso comunque reperire gli 
rca) anche se un cavo che vidi nel settore autocostruzione di 
tnt-audio.com
, quello fatto con cavo ethernet cat6, mi stuzzicava.
dove mi consigliate di acquistare online?
su ebay si trovano i monster cable interlink a kilometri ma non saprei 
quale scegliere.
grazie per eventuali suggerimenti
g

 ha scritto nel 
messaggio news:45cf5fda$0$25477$4faf...@reader3.news.tin.it...

Per 50 Euro te li costruisco io con dell'ottimo cavo microfonico stereo OFC 
e quattro connettori dorati.
Ho appena sostituito gli Audioquest Ruby 2 (tra CD e pre e tra pre e finale) 
con questi cavi ed il risultato è decisamente interessante. E non sono 
ancora rodati.
-- 
Ciao
Deimos 

 E non sono ancora rodati.
tu noti miglioramenti dopo il "rodaggio" di un cavo?
un cavo scart, ad esempio, dopo un rodaggio di xx ore mi fa vedere meglio le
immagini sul tv e ascoltare meglio l'audio?
grazie.
:-))
--
M@XIM

> E non sono ancora rodati.
Ah insomma come una auto
Interessante sta cosa...
Do l'hai studiata?
Che libro di testo hai usato per questo principio fisico?
Invece di rodarlo perchč non ci mettete (lungo il filo) del Catrol SLX 
0W-30, gli elettroni se ne accorgeranno e andranno piů veloci!
Al tempo di Einstein sti olii cosě raffinati non c'erano e piů di tanto non 
si poteva chiedere...
coals 

 ha scritto nel messaggio 
news:45cf7bff$0$6025$4faf...@reader5.news.tin.it...
| > E non sono ancora rodati.
|
| tu noti miglioramenti dopo il "rodaggio" di un cavo?
| un cavo scart, ad esempio, dopo un rodaggio di xx ore mi fa vedere meglio 
le
| immagini sul tv e ascoltare meglio l'audio?
Io ho sempre notato netti miglioramenti dopo il secondo tagliando.
qq-:
gg

 sono ancora rodati.
Probabilmente andranno anche meglio....cmq parlare di rodaggio nei cavi non 
ha molto senso, casomai possiamo parlare di equalizzazione dell'orecchio.
A.CiD 

 Io ho sempre notato netti miglioramenti dopo il secondo tagliando.
perchè usi sicuramente dei cavi di bassa qualità in piombo, tipo i Fiat, Kia
o Trabant.
prova i Mercedes SLK in oro-titanio e poi vedrai...
:-D
ciao
M@XIM

 ha scritto nel messaggio 
news:45cf7bff$0$6025$4faf...@reader5.news.tin.it...

Per il tuo cavo scart non lo so, ma non credo, visto che il segnale che 
arriva al tubo catodico ed all'altoparlantino da 5 cm del televisore è 
enormemente superiore a quello che poi l'apparecchio ti restituisce. Un cavo 
vale l'altro.
Comunque, per quanto riguarda l'audio di qualità, i discorso è diverso. In 
generale più che miglioramento si tratta di un "assestamento" del cavo, o 
meglio, del sistema attraversato dal flusso di elettroni.
Sono sempre stato scettico sulla bontà di cavi esoterici o apparecchi Hi-fi 
che superino in costo quello dello stesso apparecchio costruito in oro ed 
argento. Tanto per capirci.
Nel caso specifico per esempio: appena sostituiti i Ruby (che proprio 
economici non sono) con questi artigianali e decisamente meno costosi, le 
differenze erano ben marcate. Dopo qualche ora di funzionamento, diciamo 
quattro o cinque CD il suono ha perso spigolosità agli estremi alti. Il 
basso è cresciuto leggermente quando prima era meno presente. La differenza 
tra i primi minuti di musica riprodotta ad apparecchi appena accesi e dopo 
un oretta è decisamente più evidente con questi cavi che non con i Ruby. 
Segno che con il passare della corrente qualcosa cambia nella risposta del 
cavo.
Citando TNT, posso dire di essere d'accordo con il concetto che un cavo 
"toglie" sempre qualcosa e che il cavo che sottrae meno segnale rispetto ad 
un altro è migliore.
Se con questo cavo microfonico, realizzato con due conduttori ed una calza 
schermante, il risultato finale è paragonabile a quello di cavi decisamente 
più costosi, non vedo perché buttare via i soldi.
Ribadisco, se Giovanni vuole due cavi di ottima qualità spendendo 50 Euro, 
glie li costruisco io. Compresa la spedizione. Non gli dico però che quel 
cavo costa la bellezza di 2 Euro al metro e che quattro connettori dorati 
addirittura 4 Euro l'uno. E non hanno nulla da invidiare a quelli utilizzati 
dalle Grandi Case per cavi fino a 150 Eruo ed oltre.
Comunque, se vuole spendere 50 Euro per due cavi liberissimo di farlo. A 
questo punto potrei consigliargli gli Audioquest G-Snake da 75 cm a circa 45 
Euro,
http://tinyurl.com/2xhxlw
 oppure il G&BL HPR professionale EVOLUTION-LINE allo stesso prezzo.
http://tinyurl.com/yp7fm2
-- 
Ciao
Deimos

 ha scritto nel messaggio 
news:45cf82df$0$6028$4faf...@reader5.news.tin.it...

Forse il termine che ho usato non è il più indicato, ma dopo un certo numero 
di ore un apparecchio suona diversamente che da nuovo, così come suona 
diversamente appena acceso e dopo un ora di funzionamento, e questo lo sanno 
tutti. E' inutile fare dell'ironia spicciola. Un apparecchio è certamente 
realizzato con rame, silicio, ecc. Anche un cavo è realizzato in rame, per 
cui se il discorso vale in un senso, allora vale anche nell'altro.
-- 
Ciao
Deimos 

 o meglio, del sistema attraversato dal flusso di elettroni.
beato tu che ci credi.
io sono scettico invece, ho sempre notato un leggero scadimento del suono
con l'andare del tempo*.
a me sembra che vadano peggio da "vecchi", probabilmente perchè i connettori
si sporcano e deteriorano il contatto.
é  questo vale anche per le tutte elettroniche a s.s.
quelle a valvole, se le valvole sono nuove, hanno certamente bisogno di
rodarsi (solo le valvole però..).. poi si consumano col tempo e degenerano
anch'esse.
tu pensi che un transistor non si deteriori?
:-)
-- 
M@XIM

Deimos ha scritto:

? un ampli deve scaldarsi... un cavo no.

 cui se il discorso vale in un senso, allora vale anche nell'altro.
No, un apparecchio cambia il suo funzionamento leggermente in base alla 
temperatura dei componenti che ne influenza le caratteristiche 
elettriche. e parliamo di variazioni cmq minime.
Un cavo e' un cavo. Quello che cambia sono fenomeni di microossidazione 
a livello di: connettori tra apparecchi e cavi, saldature sul connettore.
Principalmente e' adattamento acustico, il tuo orecchio ti fa sentire 
quello che vuoi sentire.
E' come se vai a vivere a Larderello (PI) c'e' talmente tanto puzzo di 
acido solfidrico che appena ci arrivi ti viene da vomitare... dopo poche 
ore non ci fai piu' caso.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!


Sono sicuro che con il tempo tutti i circuiti elettronici vadano verso un 
decadimenteo delle caratteristiche. Probabilmente questo decadimento è molto 
più veloce da nuovi, e che poi si stabilizzi o decada meno velocemente (ma 
inesorabilmente) nel tempo. Un decadimento così lento è difficile se non 
impossibile da percepire. Quello che va da quando viene acceso per la prima 
volta un qualsiasi apparecchio, entro un mese o poco più magari è più 
evidente. Forse è quello il punto in cui il progetto originale da il suo 
massimno o quello che voleva raggiungere il progettista.
A questo punto posso dire che "il cavo, dopo qualche tempo, si usura in modo 
da modificare la sua risposta e diventa meno spigoloso". Così è accettabile 
per te?
-- 
Ciao
Deimos

 ? un ampli deve scaldarsi... un cavo no.
Sbagliato. Un cavo si scalda al passaggio di corrente elettrica, anche se in 
maniera impercettibile (ma comunque misurabile) in caso di segnali deboli.
Un cavo si scalda anche se nelle vicinanze c'è un generatore 
elettromagnetico, che potrebbe essere benissimo un altro cavo, un 
telefonino, un televisore, un ferro da stiro, ecc.
-- 
Ciao
Deimos 


-- 
Ciao
Deimos 

 lo sanno tutti.
Sono infatti cose completamente diverse e non legate.
Un conduttore non si roda, un apparecchio non è un conduttore.
A.CiD 

 per te?
ma guarda io accetto qualsiasi opinione, però qualche volta non la
condivido.
oppure posso dire: credo si tratti di un'impressione e/o di un adattamento
dell'udito.
insomma ci si abitua ad un suono e lo si giudica migliore dopo un po' di
tempo.
questo credo.
sono però pronto a mutare opinione se qualcuno potesse dimostrare che
cambiano alcuni valori nei cavi con l'andare del tempo, valori che
influenzano l'ascolto.
-- 
ciao
M@XIM


Per questo cercherò di fare delle verifiche strumentali. Spero solo che dopo 
alcuni anni le differenze possano essere misurabili senza ricorrere a 
strumentazioni professionali.
-- 
Ciao
Deimos 

 ha scritto nel messaggio 
news:45cf8f03$0$25472$4faf...@reader3.news.tin.it...

A no? e che cos'è allora?
Entra un segnale da una parte ed esce dall'altro. Punto.
Tutto quello che avviene all'interno è dominio della fisica, ne più ne meno 
di quello che accade ad un cavo elettrico, un transistor, una valvola 
(quelle che ti piacciono tanto), una resistenza, un diodo, un trasformatore, 
un condensatore, ecc.
-- 
Ciao
Deimos 

Deimos ha scritto:

solo alcune differenze di impedenza tra diversi cavi provati in circuiti 
  di amplificazione sballati o tirati al limite hanno dato effetti 
udibili. e questo a detta di gente che ha provato più cavi e modificato 
più volte i parametri dello stesso ampli.

 trasformatore, un condensatore, ecc.
Come dire che un trasformatore ed un reattore a fusione alla fine funzionano 
allo stesso modo perchè entrambi seguono le leggi della fisica.
Effettivamente cmq ti do atto di un'analogia, nel campo audio: non esiste 
rodaggio, in un amplificatore. Esiste soltanto il raggiungimento delle 
condizioni operative previste dal progettista, che nulla ha a che fare con 
l'affinamento delle prestazioni mediante l'utilizzo di cui parli usando il 
termine rodaggio. Se di rodaggio vogliamo parlare, in senso stretto, 
possiamo farlo solo per i diffusori, il resto è aria fritta.
E dire che basta pensare ad un PC, per capire come un "rodaggio elettrico" 
sia una cazzata in termini.
A.CiD


Beh, basta l'ossidazione del conduttore o dei connettori, o l'allentamento 
delle connessioni meccaniche per questo.
A.CiD 

 A.CiD
Insomma se volessi autocostruirmi un cavo segnale decente cosa dovrò
comprare dal mio rivenditore di articoli ellettronici?

 quale scegliere.
Dai un occhiata qui:
http://stores.ebay.co.uk/nene-valley-audio
Io ho preso dei cavi di potenza e mi sono trovato bene.
-- 
paolo,
mailto: 
p.d...@gmail.com
 
pde...@people.it
[skype:p_deste] UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 con il passare del tempo è un mistero.
Non è affatto un mistero, si chiama elettromigrazione, fenomeno che porta ad 
effetti rilevabili anche solo strumentalmente a condizioni differenti per 
svariati ordini di grandezza rispetto a quello che avviene in un cavo audio.
A.CiD 

 -- 
mi potresti dire tra quale CD e quale pre hai messo gli audioquest ?
Ciao
Donald 

 Beh, basta l'ossidazione del conduttore
io li ho in oro.
:-D
ciao
M@XIM

Deimos ha scritto:

i cavi di cui mi parli, quelli che ti sei offerto di costruirmi, li ho 
costruiti anche io un paio di anni fa, il problema è stato che per 
reperire i connettori ed il cavo è stata una tragedia... io abito su 
un'isola, qui nessuno vende di quella roba, ho dovuto mandare a prendere 
i connettori tramite un negozio di una città qui vicino e il cavo non 
ricordo dove, alla fine, tra telefonate, partenze e bestemmie durante le 
saldature avrei fatto prima a comprarli però ciò non toglie che se 
trovassi tutto (cavo e connettori) da acquistare online li rifarei 
(quelli semibilanciati, giusto?).
se mi dai qualche indicazione sul tipo di cavo da utilizzare e dove sia 
possibile acquistarlo "sempre online" allora mi ricimenterei nella 
produzione in proprio e me li farei della lunghezza necessaria.
mi rimane sempre un dubbio, gli rca a crimpare piuttosto che a saldare 
hanno svantaggi rispetto questi ultimi?
e il cavo di tnt-audio col cavo ethernet cat6, che ne dici?
grazie
giovanni

 
AZZ, una risposta!!!
scusami ma mi è scappata :-D
grazie
g

 strumentazioni professionali.
Temo di no, ti servirebbe un ponte RLC di altissima precisione e calibrato 
in modo perfetto, roba "top" da comprare a suon di migliaia di euro e da 
mantenere in efficienza con periodiche calibrazioni presso aziende 
specializzate e certificate. Quando mandiamo a calibrare periodicamente i 
nostri oscilloscopi (nulla di esoterico, dei normali Tek da laboratorio) in 
uno di questi posticini, arrivano certe fatture...
Secondo me, se differenze ci sono, sono dell'ordine di frazioni di punto 
percentuale, tanto da rendere difficile stabilire con certezza se sono 
dovute a vere variazioni del cavo o ad una semplice variazione geometrica 
(leggi: lo hai appoggiato sul tavolo piegato in modo diverso quando hai 
fatto le due misure).
Sto parlando naturalmente di cavi con isolanti stabili e di buiona qualità, 
non di filacci con la buccia che si sbriciola col tempo.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 A.CiD

4 connettori RCA in ottone placcato oro (1.50 - 3 euro al pezzo) e cavo in 
rame OFC schermato a bassa capacità (Tasker o similare, 1-2 euro al metro).


 Perché tu lo stereo lo ascolti con il naso? :-))
Dipende. Se stanno bruciando i finali, il naso può essere utile... :-)


Giovanni ha scritto:


Se cerchi cavi di segnale puoi cercare anche dai vari Trony, Unieuro,
Mediaworld. Li trovi blisterati e la qualita' piu' che sufficiente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

io li ho in oro.
Si spera non sia quello di Dongo...
--
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

comprare dal mio rivenditore di articoli ellettronici?
ROFTL! 
Ohè, lo chiede un r.r.t. DOC, mica bruscolini...


 
lufr...@f2n.it
Questa si che è musica per le mie orecchie semi sorde ed il mio
portafoglio languente... :-D
Grazie Luca!


Ho visto che il cavo tasker ha una massa e due conduttori: devo usare
il cavo siffatto per ogni canale o lo uso per entrambi?
ciao!

 il cavo siffatto per ogni canale o lo uso per entrambi?
Scusate se mi intrometto....ma hai sbagliato cavo :)
Hai preso un cavo per connessioni bilanciate. Collegare insieme i due fili 
ti fa funzionare l'oggetto, però devi capire che un cavo coassiale normale 
ha una geometria interna molto più rigorosa di un cavo x connessioni 
bilanciate.
Il cavo Tasker bilanciato è il C/208, lo sbilanciato è il C/209. Entrambi in 
OFC e guaina esterna calpestabile.
p.s. Chi denigra i cavi autocostruiti è perchè non li sa fare. Di solito 
queste persone non sanno usare il saldatore, come la maggior parte degli 
"aggeggioni" che poi si scoraggiano sulle prestazioni. Stai molto attento a 
come saldi. Una saldatura ben fatta (sia SnPb sia SnPbAg sia SnCuAg, la lega 
RoHS compliant) quando raffredda deve rimanere lucida a specchio, e va messa 
la quantità di stagno minima indispensabile.
Ciao
-- 
____________________
      CG Engineering
 Lab. Ricerca & Sviluppo
********************
Skype : cg_ingegnering
MSN : 
cgaudiola...@interfree.it
ICQ UIN# : 104528066

 Scusate se mi intrometto....ma hai sbagliato cavo :)
Concordo, anche con quanto detto dopo.


 scusami ma mi è scappata :-D
No, figurati... anzi capisco. Comunque ti confermo quanto detto. 
Servizio efficiente e attendibile (anche a quanto sembra dai feedback di
ebay).



Da quello che ho visto in Rete difficilmente si acquistano cavi al metro. Di 
solito si trovano matasse da 25 metri in su. Ovviamente di quei 25 metri di 
cavo ne avanzerebbero 24, il che non rende conveniente la cosa. Per i 
connettori il discorso è diverso. Se ne trovano di buona qualità anche sul 
sito della G&BL.
http://www.gebl-italia.com/
Secondo me però hanno un costo superiore di un buon 30% rispetto al loro 
valore.
Un altro sito dove acquistare cavi e connettori è:
http://www.digitex.it
Secondo me sarebbero meglio gli RCA a crimpare.
Per quanto riguarda invece lo stagno da utilizzare, l'importante è 
realizzare saldature a regola d'arte, anche perché negli apparecchi credo 
che usino esclusivamente stagno al piombo. Almeno nelle elettroniche umane, 
in quelle stratosferiche dal costo proibitivo non saprei.
Per quanto riguarda il cavo Cat 6 ethernet non ho ancora realizzato nulla. 
Ti confesso che però ho acquistato già sia il Cat 6 che il Cat 5E. Sto 
studiando quale tipo di calza adottare e quanti cavetti utilizzare. Comunque 
mi sembra una buona base di partenza. Vedremo.
-- 
Ciao
Deimos 

 ha scritto nel messaggio 
news:eqp61f$4js$1...@newsread.albacom.net...

Tra CD Teac VRDS-7 e pre Copland CTA 301
e
tra pre Copland e finale Rotel RB 971 MK-II
Nonostante il finale non sia nulla di eccezionale (ma validissimo in termini 
di rapporto qualità/prezzo) le differenze saltano all'occhio... pardon, 
all'orecchio.
-- 
Ciao
Deimos 


Bella  :-)
-- 
Ciao
Deimos 

 Ciao
Non abbstanzza ahimé... slew-rate troppo basso! :-(
Cioa
Piercarlo

 validissimo. Ebbene il suono cambiò in modo drastico, in negativo.
Per forza. L'apparecchio non era più una gabbia di Faraday...
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:45d0dc12$0$10491$4faf...@reader3.news.tin.it...

Il problema è che suona meglio senza nessun coperchio, non solo con quello 
di metacrilato.
-- 
Ciao
Deimos 

 -- 
Probabilmente il telaio č fatto sufficientemente male da rendere preferibile 
l'evitare di far insorgere vibrazioni e risonanze interne al prezzo di 
aumentare a sensibilitą alle inteferenze elettromagnetiche esterne. Ne 
consegue che il metacrilato dava il peggio di entrambe le cose.
A.CiD 

 di metacrilato.
Auh....posso anche crederci, ma non è detto che il tuo (mio, suo) concetto 
di "suona meglio" corrisponda al funzionamento ottimale dell'apparecchi dal 
punto di vista strumentale. Supponiamo che la mia precezione di "suona 
meglio" corrisponda ad una leggera attenuazione in gamma alta, mentre la tua 
sia il contrario esatto: a quel punto un apparecchio con risposta piatta 
(ottimale, perfettamente a punto ) suonerà così-così per entrambi, uno con 
risposta calante sarà bellissimo per me e ciofeca per te, e viceversa se 
dovesse esaltare gli alti.
In sostanza, se il riferimeno è soggettivo (le mie orecchie, diverse dalle 
tue, diverse da quelle di AndreaCD, etc..) non possiamo dire se e quando un 
amplificatore (poniamo) suona bene. Però possiamo supporre che se tutte le 
misure fatte in regime statico e dinamico sono buone, allora l'apparecchio 
suoni bene. Il che però non significa che ci piaccia per forza...
Per la cronaca, io preferisco sempre un suono un po' caldo, e gli apparecchi 
cosiddetti "radiografanti" mi affaticano assai. Ma c'è chi adora il 
transitorio ripido come il sasso spicco della Verna...



Questo non saprei, comunque quel pre ha un telaio veramente robusto e 
pesante, le lamiere con cui è costruito sono di spessore superiore a quelle 
che ho visto su apparecchi della stessa classe.
Vuol dire che se ci metto una rete metallica sottile al posto della 
copertura potrei prendere due piccioni con una fava?
Interessante.appena trovo il materiale ti saprò dire.
Comunque non è la prima volta che sento delle differenze sugli apparecchi 
con e senza coperchio.
-- 
Ciao
Deimos 


La penso come te, non mi piacciono gli apparecchi troppo trasoarenti e 
dettagliati. Per questo sto cercando di vendere il Teac VRDS-7 per 
acquistare qualcosa di più caldo e naturale.
-- 
Ciao
Deimos

 ICQ UIN# : 104528066

Di solito queste persone non sanno usare il saldatore,
Il saldatore è proprio tutto?


 p.s. Chi denigra i cavi autocostruiti è perchè non li sa fare.
LOL


 acquistare qualcosa di più caldo e naturale.
Il mio Sony XA50 è piuttosto dettagliato, ma il suo suono può essere 
"modificato" grazie alla possibilità di selezionare diversi tipi di filtro 
digitale. Uno in particolare va veramente bene (per AndreaCD che conosce il 
bestio: mi rifersico all'interpolatore a splines cubiche), vengono fuori le 
voci con una naturalezza impressionante.
Da quello che mi raccontano sulle meccaniche VRDS, io il Teac me lo 
terrei...


 ha scritto nel messaggio 
news:eqrub4$2ac$1...@aioe.org...

In effetti ero indeciso se passare ad una macchina che legga anche i SACD 
oppure prendere un buon convertitore usato e tenermi il Teac.
Cacchio che bello il Sony!!
-- 
Ciao
Deimos 

 Cacchio che bello il Sony!!
Io lo chiamo "la corazzata", se provi a sollevarlo capisci subito il motivo.
Perchè non cerchi anche tu un Sony come il mio o simile, XA555 ad esempio ? 
Se ne trovano abbastanza bene su 
ebay.de
, biosgna solo stare MOLTO attenti 
all'imballaggio e pretendere la spedizione assicurata, a causa del peso e 
della elevata rigidità del telaio, se prendono un colpo possono danneggiarsi 
irreparabilmente.
La meccanica fixed-pickup di questi lettori è uno spettacolo, e poi mi 
ricorda il buon vecchio girapadelle: si appoggia il CD sul piattello, si 
mette il clamper...
Casomai punta a quelli neri, per qualche misterioso motivo quelli color 
champagne chiudono l'asta un centinaio di euro sopra, in media.



Ok.
-- 
Ciao
Deimos 

 segnale, diciamo che vorrei contenere la spesa entro i 50 a coppia
Ci sarebbere questi Van Den Hul, anche se sono un pò fuori budget...
http://snipurl.com/1a7eq
Ciao!

 ancora rodati.
Se non altro per giocare, autocostruirsi i cavi è una esperienza
interessante.  Ci si può convincere facilmente che i cavi influiscono
eccome sul suono.
Mi è venuto lo sfizio, mi sono comperato qualche metro di Aircom Plus,
un
cavo usato per broadcasting (anche amatoriale) costituito da un
conduttore
di rame ofc con sesto grado di purezza dal diametro di 2.7 mm (quasi 6
mmq
di sezione!), isolante aria/teflon (attorno al conduttore c'è un
cilindro
di teflon attraversato da altre 5 camere vuote - l'aria è il miglior
dielettrico che ci sia (dopo il vuoto) e oltre il 90% dell'isolante è
aria), poi un foglio di rame totalmente coprente, e calza intrecciata.
Il tutto è poi in una guaina di Pvc.  Ho poi preso due paia di
connettori
rca massicci
http://caccioppoli.mac.rub.de/cables_1-small.JPG
http://caccioppoli.mac.rub.de/cables_2-small.JPG
E il risultato è un cavo con il diametro esterno di 10.3 mm!  Si
tratta
di un cavo assolutamente esteso, bassi controllati, medi molto
musicali,
grande estensione.  Venendo da un Chord Cobra, che pure è un cavo
notevole per il suo prezzo, devo ammettere di essere rimasto
sorpreso.
Una volta ho anche sentito un Mogami Absolute Pure nel mio impianto, e
devo dire che si tratta di un cavo molto simile: analitico, preciso,
dettagliato, veloce, ben poco indulgente.  La differenza rispetto al
cobra nell'ascolto dei CD non è grande, ma ascoltando i SACD c'è da
rimanere stupiti. La differenza in dettaglio e ambienza, e la solidita
e
matericità della scena di un buon SACD rispetto al CD con questo cavo
vengono esaltati.   Ci sono cavi più raffinati, e sicuramente anche
più
ruffiani nella fascia di prezzo che va dal Chord Cobra al Mogami
Absolute Pure, ossia i 140-240 euro (equivalenti per 60 cm), ma qui
si parla di dettaglio, senza finire in una fastidiosa analiticità.
Il cavo è massiccio, e va piegato con un pochino di forza.  Resta in
posizione e quindi, in teoria, è più microfonico di altri, ma non ho
notato particolari effetti negativi, neppure con bassi potenti.
Non riesco a misurarne la resistenza - la scheda tecnica dice 3.1 Ohm
per km per il conduttore interno e 6.4 ohm per km per quello
esterno...
quindi se mi va bene posso solo misurare la resistenza delle
saldature,
che evidentemente tanto cattive non sono.  La capacità per un cavo da
60 cm terminato è di circa 59 pF.  Il cavo originale ha circa 81 pF
per metro.
Un altro oggettino con il quale vorrei gingillarmi è il cavo per
chitarre
elettriche Spirit della Sommer, che pare sia una rivelazione: avrebbe
addirittura caratteristiche migliori - microfonicità, resistenza,
capacità - del cavo Klotz LaGrange, che, come è noto è usato dalla
Rega per costruire il Rega Couple ( ci mettono dei connettori Neutrix
Profi, e voilà ) un cavo da 150 euro considerato un affarone.
E, ovviamente, il cellflex, se lo trovo. I distributori vogliono 26
euro di spese di spedizione per quantità fino al rocchettone da 400
metri.  ma a me ne bastano un paio...
 ciao
  Roberto

 ciao
Ciao.


 E' vero non ci avevo pensato!
Quello di cui non biaogna mai convincersi senza esseri fatti
prima
solidi fondamenti teorici, è che ci si possa autocostruire cavi che
battono cavi da 1000 euro.
Se spendo circa 40-50 euro di materiali, e
investo del tempo a reperirli, nonchè a saldare il tutto, non stupisce
che si possa (non sempre, ovviamente, ma che sia possibile)
raggiungere
il livello di un cavo anche noto con un prezzo 4-5 volte superiore
(spesa che magari si deve fare lo stesso per un cavo, perchè ci sono
quantità minime da ordinare): il caso del Rega Couple poi è
sintomatico
del fatto che eccellente cavo industriale esista, e che in fondo basta
terminarlo con degli eccellenti connettoci (i Neutrik Profi sono
davvero
ottimi).
Ma, e qui c'è un grande ma, per raggiungere i livelli più elevati,
bisogna fare ricerca.  Scientifica.  Tommy Jenving e A.J. van den Hul
la
hanno fatta, hanno scritto articoli scientifici, non si sono limitati
a
prendere cavi industriali qualsiasi e a metterci bei connettori e
belle
guaine.  Poi, la ricerca e l'investimento nella produzione di cavi su
precise specifiche ha permesso loro in alcuni casi, scala permettendo,
di portare alcune tecnologie anche in prodotti relativamente
economici.
Fondamentalmente perchè in questo settore il produttore di cavi hiend
cerca di fare dei cavi "assoluti" con un ben preciso carattere, che
ovviamente costano uno sproposito, e poi ammortizza i costi producendo
anche prodotti più semplici.
Riguardo la produzione, la si fa o con apparecchiature proprie, o
facendoli fare a grandi produttori - è noto che anche Eupen e Sommer
Cable producono i cavi per alcune industrie esoteriche tedesche e
francesi, ma questi cavi non sono nei loro listini, perchè questi
grandi
produttori ovviamente, non sono cinesi (anche se un po' razzistella,
la
recente pubblicità con il caffè "Olo Lavazza" è segno dei tempi,
perchè
riflette problemi reali).  In entrambi i casi i costi non sono bassi.
Purtroppo ci sono tanti autocostruttori che si piazzano su ebay e
dichiarano di avere cavi da 70 euro la coppia che sarebbero i migliori
sotto i 1000 euro.  Uno tutto sommato onesto, Mennecke, che infatti in
Germania si è fatto un buon nome, persona gentile e disponibilissima,
lo
conosco, e infatti dice che i suoi cavi, che vende a 60-90 euro, sono
comparabili per livello ad un Mogami Pure o a un VDH Integ.  E' stato
anche abbastanza generoso (?) da fornirmi alcune caratteristiche
tecniche di un paio di cavi suoi.  Il suo "Spiritual" altro non è che
il
Sommer Cable "Spirit", che ha un conduttore interno generoso con 42
conduttori in rame puro stagnati, sezione 0.15 mm, una capacità tra
cconduttore e schermo di 88 pF, uno schermo in carbone semiconduttore
e
doppia calza di rame, resistenza 25 Ohm pre KM.  I dati ovviamente
coincidevano, il nome "quasi", l'unica bugia che dice è che i
conduttori
saebbero argentati.  Del resto, se dici che sono stagnati suona male,
eppure alcuni produttori di cavi highend (e anche Jon Risch)
sostengono
che l'argentature sia peggiore della stagnatura, e in alcuni casi si
spingono oltre a dire che suoni meglio del rame puro (qui Risch
dissente).  E così via per altri cavi di cui mi ha fornito le
informazioni: va anche detto che se usa il Sommer Cello, ad esempio,
lo
dice apertamente.
Altri costruttori artigianali sono spiritosi, come Bottlehead. Il loro
Nawa usa lo stesso cavo industriale usato anche da Mennecke in uno dei
suoi prodotti, e alla pagina
http://www.bottlehead.com/et/cable/bottleheadcable.htm
 speficica: note
-
proprietary cable storage device illustrated here is not included.
beh,
peccato :)  Comunque ci ricorda che l'alta fedeltà non ha nulla di
esoterico, ma è scienza.  L'esoterico ce lo mettiamo noi quando le
emozioni ci trascinano.  L'alta fedeltà è fatta di cose concrete, che
si
toccano.  Yum!
Ehm.  Torniamo in tema.  Lo stesso cavo è usato qui
http://www.gspaudio.co.uk/set_up/cable_1_hi-fi_interconnect.htm
 con
una
variazione interessante: nella camera vuota viene inserito un singolo
filo d'argento.  Assieme al Sommer Spirit XXL, questo sarà il mio
prossimo gioco :)
 ciao
  Roberto

 Io ho preso dei cavi di potenza e mi sono trovato bene.
Neve Valley Audio è una piccola ditta che si è fatta un notevole
nome nel regno unito per l'elevatissima qualità delle sue
elettroniche.  A chi piace Naim o Exposure, i prodotti Avondale
e Densen, i prodotti NVA sono probabilmente congeniali. I loro cavi
vengono spesso usati da utenti delle amplificazioni appena citate
con notevole soddisfazione. Personalmente non ho avuto modo di
provarli, ma persone che conosco e di cui mi fido si - non si
tratta di uno di quei vendutori di fuffa che impazzano su ebay.
 Roberto

 prossimo gioco :)
Dove lo trovi il cavo in Ag? Ho sempre avuto risposta negativa dai vari
ventitori reperibli su internet.
Il distributori italiano del cellflex non ha risposto alle mail. Lunedi'
provo a contattarlo telefonicamente.


 provo a contattarlo telefonicamente.
buona fortuna!
 Roberto

 buona fortuna!
:-))


 Cerchero'. "silver" va bene per la ricerca su 
ebay.de
.
    In tedesco silber.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2275@

 Forse con un lega di argento.
L'argento puro o 999.5/1000 costa 2.5 euro al grammo.
Hai idea quanto filo ti fai fare con 100 grammi di argento?
guarda qui
http://www.schmuckclub.de/silberdraht/index.php
ti porti via un metro di filo d'argento 999.5/1000 da 1 mm
di diametro (!) per meno di 9 euro al metro. Ed è stato il
mio primo hit con google.
 ciao
  Roberto

 mio primo hit con google.
Ma la ricerca l'hai fatta in tetesko?


essere, può fare a meno di occuparsi di audio.
ok, addio allora, mi occupero' di altro.
anzi, no.
Pensandoci bene, cio' che hai scritto non ha senso.
O, perlomeno, formulato cosi' non significa nulla, e' impreciso.
Perche' mai dovrei sentire differenze tra due cavi, uno marchiato knorr e 
l'altro liebig,
che hanno identici valori di induttanza, capacita' e resistenza (e 
dielettrico), saldati con lo stesso stagno
dalla stessa persona con identici connettori ?
perche' l'inchiosrto usato per marchiarli e' diverso ?
tu le senti ?
scusami, ma e' pura suggestione.
Se mi dici differenza tra un mit ed un cavo *normale* ti posso credere, 
altrimenti
bisogna stabilire quanto sia affidabile un impianto che si lasci influenzare 
dai parametri
elettrici di un cavo e l'ordine di grandezza di tali parametri.
Temo che sia impossibile dare una risposta a questo, non esistendo un 
impianto di riferimento.
Per cui, alla fine, mi sento un po' risentito da questa tua affermazione.
Le ragioni sono ovvie.
Fosse stato un altro a dirlo ci sarei passato sopra.
ma da te... non mi aspettavo un'uscita simile.
Ciao
Piergiorgio 


wrote:

Mai a chiedersi perché la robaccia che si possiede non fa sentire
differenze, anzi, se con quella robaccia non sentono nulla la
differenza "non esiste" tout court!
Pazzesco dove possa arrivare la presunzione di questi qui...


 Ma la ricerca l'hai fatta in tetesko?
Mmmm si.  Direi di si.  Lo parlotto:  Proprio stasera
una linguista non credeva che io non fossi tedesco...
Ogni tanto faccio qualche errore, ma almeno non ho
l'accento dei tirolesi!
 growl
   A.

 ma da te... non mi aspettavo un'uscita simile.
Non intendevo offenderti, se lo ho fatto ti chiedo scusa.
Ma non cadere nell'errore di pensare che, se la differenza
non si sente nel tuo impianto, non esiste.
 ciao
  Roberto

non si sente nel tuo impianto, non esiste.
Questa è dura da digerire per gli assolutisti della superca**ula!


 Roberto
'notte
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 simili, aggiungiamo che ho smesso da tempo di fare questo tipo di prove.
Ti consiglierei di provare con dei cavi MOLTO diversi.
(i) Autocostruisciti un cavo di segnale con un OTTIMO cavo
     microfonico.  Capacità anche
    200 pF/m e anche più.  Grande musicalità, ma dolcezza
    negli acuti.
(ii) Prendi un cavo coassiale a bassa capacità, tipo 40-50
     pF/m, come il CT100.  Preciso, analico, poco indulgente,
     arioso come pochi.
(iii) Usa un cavo a conduttori distanziati e molto sottili.
      Lo puoi fare con due conduttori isolati in teflon di
      rame o argento (a questo punto il materiale non
      importa) incollati tra due nastri adesivi in teflon
      vicini ai bordi.  Capacità infima, induttanza altina,
      trasparenza totale ma microfonicità elevata e
      tendenza a captare disturbi.
(iv) Prova ad avvolgere i due conduttori attorno ad un
     tubo di teflon, in doppia elica, fissandoli magari
     con poco nastro adesivo e poi mettendoci attorno una
     guaina termorestringente.  Potresti raggiungere i livelli
     di certi Nordost o XLO molto cari.  Voglio fare una
     cosa simile usando delle *lamine* di rame (mundorf le
     vende).
Alcuni di questi esperimenti li ho fatti, altri devo ancora
farli.  Le differenze, prendendo 4 cavi cosi' diversi tra di
loro, dovrebbero essere eclatanti, a meno che qualcosa
nell'impianto non sia davvero messo MOLTO male.
 Roberto


ciao


 possano essere.
Beh, allora...
Ma c'è molto di più che questi semplici dati.  La rigidità del
dielettrico come ho già detto è un parametro fondamentale...
 Roberto

 dielettrico come ho già detto è un parametro fondamentale...
... e comunque nessuno (a certi livelli, non pour parle' come qui) che
approfondisca queste cose.
Evidentemente il mercato dei cavi e' piu' grasso di quanto si possa pensare.
d'altronde ci si scandalizza per i ricarichi su marchi come Accuphase,
Proac, McIntosh e compagnia bella che si continua a dire che potrebbero
costare un quarto del prezzo e passano inossevati certi cavi venduti a mille
euro il cui costo del materiale impiegato e' di una ventina di euro...
Certo bisogna difendere pure le proprie scelte (*ah, io il cavo marchiato
pifferaio magico l'ho pagato un quarto del listino che e' di tremila euro*),
ma non con le fette di salame sugli occhi...


 ma non con le fette di salame sugli occhi...
Magari uno lo ha pagato un quarto del listino e poi scopre che è
stato contraffatto a Honk Kong... l'ultima strenna è l'invasione
dei VdH Magnum Hybrid contraffatti, dopo le alluvioni di Cardas
Golden Cross taroccati.
 ciao
  Roberto

 ciao


 Piergiorgio
A proposito del vino noto alcune analogie. Anni fa alcuni ricercatori
chiamarono dei sommelier, tralascio volutamente il noti :-D, per fare
dei test.
Dapprima sottoposero loro una serie di vini bianchi poi altrettanti
rossi per dare un giudizio. Questi si sperticarono nelle differenze e
qualità ma poi i ricercatori svelarono che erano praticamente gli
stessi vini con l'aggiunta sapiente di un semplice colorante.

 :-D
Bella storia.


possano essere.
Però sfotte in continuazione chi le sente...
Ah, quella dissociazione!


Roberto Avanzi ha scritto:

i cavi che citi li conosco, ne ho usati di simili quando facevo attività 
radioamatoriale in vhf-uhf ma sono rigidi a morire e non fanno al mio 
caso dato che ho bisogno di un tantino di flessibilità dato che devono 
passare un paio di orifizi per raggiungere le elettroniche, in quanto al 
cellflex, beh, potresti trovarne su ebay o presso qualche emittente 
radio o tv, uno spezzone di un paio di metri non lo si nega a nessuno ma 
poi dove prendi i connettori per intestarlo?
ciao e grazie