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Titolo: Dove sono finiti gli ottoni?

Ciao a tutti!
A proposito di alta fedelta' e musica dal vivo volevo raccontarvi un
episodio capitatomi domenica scorsa. Stavo camminano nel centro di Roma
esattamente al Pantheon quando ho notato un quartetto di ottoni che hanno
iniziato a suonare. Io con la solita deformazione audiofila mi sono detto:
ora mi pongo al vertice del triangolo ideale, per sentire la differenza con
la musica riprodotta, e cosi' ho fatto, con la base del triangolo ideale
"occupata" dai suonatori. E sorpresa! La prima cosa che ho notato e' la
presenza del "metallo" degli ottoni, direi in gamma media. La sua forza non
l'ho mai sentita in alcun impianto. La stragrande maggioranza degli impianti
eccelle sempre nella gamma degli alti ed in quella dei bassi ma difetta in
quella media. E' questa la prima cosa che ho notato, e poi l'ariosita' ecc.
ecc. ma questa e' un'altra storia...
Ciao
Claudio
alla_c...@iol.it

ecc. ma questa e' un'altra storia...
Io direi la terribile dinamica, piu' che altro.
Nessun impianto e' capace di restituire che una minima parte della
dinamica della musica dal vivo.
Si dice che un 30% sarebbe gia' un eccellente risultato!!!
Sono quelle esperienze che ogni audiofilo dovrebbe provare per
imparare a giudicare il proprio impianto HiFi.
Provate ad ascoltare dei percussionisti dal vivo, senza amplificazione
e poi correte a casa ad ascoltare la vostra migliore incisione di
percussioni....
Lucio

ecc. ma questa e' un'altra storia...
Queste sono alcune tra le fondamentali differenze che portano a
percorrere la strada della passione. Ahime', tale strada e'
tappezzata, purtroppo, di tanti soldi spesi (a volte inutilmente)....
Ciao.
Francesco
francesco...@proselin.com
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ecc. ma questa e' un'altra storia...
Queste sono alcune tra le fondamentali differenze che portano a
percorrere la strada della passione. Ahimé, tale strada č tappezzata,



Frequento regolarmente il teatro (sono abbonato all'opera e ai concerti) e
spesso mi reco in quei locali fumosi dove si esibiscono giovani gruppi rock
e jazz:
ogni volta rimango stupito dalle differenze tra il suono dal vivo e quello
riprodotto.
Sono due cose diverse, difficilmente paragonabili.
La differenza è palese e non occorre essere dei super-audiofili con le
orecchie da pipistrello per riconoscere una voce vera da una registrata.
Questo vale anche per gli strumenti musicali tradizionali, come archi,
legni, ottoni, percussioni...  e meno per quelli elettronici che per essere
ascoltati hanno necessariamente bisogno di amplificatore e cassa.
Credo anche io che la gamma media sia la cenerentola degli impianti di
riproduzione e questo è un grave errore proprio perché è quella a cui siamo
più sensibili fisiologicamente.
Chi progetta e costruisce hi-fi dovrebbe tenerne conto.
Ciao

Chi progetta e costruisce hi-fi dovrebbe tenerne conto.
Infatti, è qui che parano gli ascoltatori delle valvole. C'è la gamma
media? Bene, io sono contento. Ma la musica "vera" non è mica solo
gamma media! (E poi quale gamma media? Come riprodotta?). Un segnale
musicale è formato da tantissime informazioni. Riuscire a riprodurne
in quantità sempre maggiori, in ambito domestico, avvicinerà sempre
più all'evento "vero". Ci sono impianti che prediligono una gamma
piuttosto che un'altra. Ci sono impianti che cercano di fare il
proprio dovere con tutte le gamme. Ci sono impianti che fanno un guaio
su tutte le gamme. Riuscire a discernere e trovare ciò che piace,
rientra nel pieno della nostra comune passione. Ovvio che bisogna
adattare gusti contingenti a situazioni contingenti. Tutto alla fine è
molto, ma molto relativo... Non dimentichiamolo!


 molto, ma molto relativo... Non dimentichiamolo!
Bello ! Molto retorico !!
Complimenti !!
By..E!!
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>molto, ma molto relativo... Non dimentichiamolo!
Credo anch'io!
(lo diceva anche A. Einstein :-))
Ciao

Complimenti !!
Grazie, ma perché non ci dici qualcosa tu di meno retorico, forse ce
lo siamo persi....


(lo diceva anche A. Einstein :-))
Meno male, siamo d'accordo su questo e anche qualcun'altro, ben più
importante di noi, prima di noi lo era.....
Ciao.


"occupata" dai suonatori. 
A mio parere, il problema del triangolo ideale esiste principalmente
nell'ascolto di un impianto stereo dove l'emissione dei suoni avviene
da due soli punti e quindi diventa fondamentale la collocazione
dell'ascoltatore rispetto ad essi.
Nella musica dal vivo il problema dovrebbe essere molto minore dato
che ogni strumento occupa una posizione diversa e l'orchestra, nel suo
insieme, "copre" una superficie molto estesa. Inoltre, il nostro
orecchio e' abbastanza "intelligente" da percepire la posizione di
ogni fonte sonora anche se la posizione di ascolto non e'
perfettamente centrale.
Chiaramente questa rimane la posizione ottimale ma, rispetto
all'ascolto di un impianto stereo, la tolleranza e' molto maggiore e
le differenze piu' contenute.
Siete d'accordo ??
--
Alberto Boselli
Reggio Emilia - Italy
E-mail: 
alb...@iol.it
 
mot...@comune.re.it

le differenze piu' contenute.
Dal vivo, il punto migliore (o uno dei migliori, a seconda dei gusti)
rimane quello tipico del podio del direttore d'orchestra (per la
classica...). Ma non tutti possono sedersi con lui, che dici...?
Mediamente è bene non sedersi troppo lontano dal punto di emissione
(ma neanche troppo vicino) e possibilmente in posizione quanto più
centrale possibile Insomma, sarebbe preferibile non far intervenire,
in maniera preponderante, l'acustica della sala da concerto. Ma tutto
è relativo e tremendamente dipendente proprio da quella acustica...
Comunque, quando si va ad un concerto è sempre bene dimenticare i
termini audiofili e ascoltare in 
santa pace la musica. Si eviteranno sangue amaro e brutte figure....,
poi alla fine l'orecchio si abituerà ....


 wrote:
: >mi sapresti dire che cosa intendi per musica vera ?
Francesco Donnarumma (
francesco...@proselin.com
) wrote:
: Sai cosa vuol dire la parola "vera"? Beh, se lo sai la tua č una
: domanda inutile.
Non mi sembra cosi' chiaro. Musica composta "per nastro magnetico",
musica "elettronica" o "concreta", e quant'altro costituiva avanguardia
sonora negli anni 60, e' musica "vera" o "riprodotta"?
E' lo stesso dubbio che puo' sorgere a proposito della musica cosiddetta
pop, che gia' alla nascita esce da amplificatori. In questo caso, pero',
le tecniche di registrazione tagliano la testa al toro.
E' questione di punti di vista.  Qual e' il tuo, Francesco?
(A volte -e ammetto che e' un po' per provocazione- io sostengo
che Mozart e' "musica moderna".)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Francesco Donnarumma (
francesco...@proselin.com
) wrote:
: On Sun, 05 Apr 1998 10:13:46 GMT, 
alb...@iol.it
 (Alberto Boselli)
: wrote:
: >A mio parere, il problema del triangolo ideale esiste principalmente
: >nell'ascolto di un impianto stereo 
: D'accordo.
Tanto per fare conversazione: ho letto un testo tecnico degli anni 50 in cui
si spiega che, da prove fatte all'epoca, "la stereofonia vera si puo' ottenere
solo con un alto numero di altoparlanti" (senza accennare a problemi di fase
tra i vari canali - commento mio) "; tuttavia, per problemi realizzativi,
ci si puo' limitare a un compromesso con SOLI tre canali".
La stereofonia di oggi ne usa 2.
E' chiaro che in queste condizioni la localizzazione spaziale del suono e'
non solo sensibilissima alla posizione dell'ascoltatore, ma anche in gran
parte fittizia.  Cioe', 
p.es
., la profondita' e' piu' o meno una illusione
acustica.
Gli altoparlanti sono due; anche le orecchie sono due, ma ciascuna sente
entrambi gli altoparlanti!
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

>        
mot...@comune.re.it
Sabato scorso, a causa di un incidente stradale che ha bloccato il
traffico, sono arrivato in ritardo al teatro. Le gentili hostess,
essendo già iniziato il concerto (solista Vadim Repin e musiche di
Brahms e Respighi), mi hanno costretto ad accomodarmi in prima loggia
anzichè in platea come sempre;
ho così potuto constatare le differenze di suono esistenti tra
l'ascolto in platea e quello, ad una quota molto più alta rispetto al
palcoscenico, in prima loggia.
Facendo un parallelo con l'ascolto domestico si potrebbe associare il
grande sistema di altoparlanti alla platea e i minidiffusori di
qualità alla loggia.
Mi spiego: i grandi sistemi ripropongono l'evento con particolare
occhio alla dinamica, ma rimangono meno definiti (relativamente) per
la collocazione spaziele, mentre i mini hanno un comportamento
opposto, prediligono proprio questo ultimo parametro.
L'ascolto dalla loggia mi ha ricordato molto il suono di molti mini,
come le Sonus Faber, con un'immagine più piccola ma molto precisa ed
un'impostazione timbrica aperta.
In platea, essendo più o meno all'altezza degli esecutori, la
prospettiva è più schiacciata, ma tutto l'impatto dell'orchestra
arriva senza alcuna difficoltà.
Ciao


s...@dibe.unige.it

E' questione di punti di vista.  Qual e' il tuo, Francesco?
Non vado troppo per il sottile...
Per me "vero" è sinonimo di "reale". Cioé musica "vera" è musica dal
vivo, possibilmente non amplificata.
