Newsgroup: it.comp.lang.c++
Titolo: Unione europea contro l'Open Software e il buon senso.

Pare che tra pochi giorni sara' approvata una demenziale legge per
proteggere gli algortmi da brevetto. Notizie su:
http://utenti.tripod.it/altamore/brevetti.html
http://no-patents.prosa.it
Bisognerebbe fare qualcosa (non so cosa).
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Papero, one President for United State of Europe

 proteggere gli algortmi da brevetto.
Se è vero, ritengo che tra non molto qualcuno brevetterà pure l'aria che
respiriamo (Total recall?).
EMG


Microsoft ?
Comunque quella legge è vera, è da parecchio che ne parlano. Non so però se è
ancora possibile fare qualcosa.
Comunque stanno tagliando le gambe a tutta l'industria del software europea. Una
cosa che non hanno capito è che gli americani hanno già brevettato un sacco di
roba e che quella legge obbligherà probabilmente le industrie europee a
verificare ogni linea del codice per vedere se per caso non hanno usato qualche
algoritmo americano e a pagare una barca di royalties. Inoltre c'è il rischio
che il Free Software venga gravemente andicappato (divertente pensando che pure
il consiglio d'europa usa Linux, cosa faranno ? cambieranno tutti i servers ?).
Una cosa è sicura, se è il caso Microsoft avrà vinto questa battaglia, perchè
saranno probabilmente i soli o quasi a potersi permettere di pagare tutti i
diritti o comperare le ditte che avranno brevettato gli algoritmi che gli
interessano. Tutti gli altri dovranno chiudere perchè non potranno mai essere
concorrenziali.
Sono proprio così idioti quelli che sono ai vertici europei ? Tutto quello che
ho visto in questi ultimi anni mi fanno proprio pensare che sono completamente
succubi degli americani, primo fra tutto le leggi sulla crittografia che gli
sono riusciti con varie insistenze a far accettare all'europa.
ciao, Leo
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    .--.     
   |o_o |    Mini, Midi, Maxi - LINUX
   |:_/ |    
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 (|     | )  
/'\_   _/`\                           Leopoldo Ghielmetti, EPFL-DMA ROSE
\___)=(___/

 succubi degli americani,
Certo. Basta vedere come hanno affrontato la questione degli interventi
NATO. Indipendentemente dalla loro opportunità morale, gli americani
hanno agito e gli europei intanto: "Ah, sono cominciati gli attacchi?
Veramente non ci hanno detto niente...". :-(
EMG

 proteggere gli algortmi da brevetto.
Che vuol dire brevettare un algoritmo ???
Un'algoritmo puo' essere visto come un'entita' matematica.
E' come se qualcuno brevettasse pi greco, oppure il numero di Nepero e
chiunque volesse calcolare l'area di un cerchio oppure un logaritmo
dovesse pagargli delle royalties.
Cosa si intende esattamente con algoritmo ?
Forse ci si riferisce all'implementazione di un algoritmo 
in un certo contesto ? 
Boh, non riesco a trovare un esempio di algoritmo brevettabile.
Qualcuno sa esattamente a cosa ci si riferisce con "brevetto su un algoritmo" ?
*Fabio*


Ad esempio,
da quanto ho capito leggendo velocemente 
http://utenti.tripod.it/altamore/brevetti.html
sembra che per un programma che abbia al suo interno delle righe di codice
del tipo seguente (disegnano una freccia in una zona del video in cui si
trova gia` un altro disegno) si possa gia` essere citati in giudizio secondo
le leggi americane, poiche` la tecnica di utilizzare lo xor per sovrapporre
due disegni e` gia` stata brevettata.
for(x = 0; x < height; x++)
    for(y = 0; y < width; y++)
        screen[x+xpos][y+ypos] ^= arrow[x][y]
E sembra tra l'altro che il commissario Europeo Mario Monti (italiano  sigh :-()
abbia proposto di "brevettare gli algoritmi". 
Marco Guidi.
P.S.
Non ho parole!


quest'ultimo sito e` ricchissimo di informazioni sulle patenti software e
sulle problematiche correlate.

 
  puo` anche darsi che il discorso sia molto lungo e complesso, il fatto e`
  che secondo me sarebbe meglio che fosse corto e semplice. Mi sembra
  invece che si stia tentando in ogni modo di farlo diventare ancora piu`
  lungo e ancora piu` complesso.
  Forse dico cosi` perche` sono ignorante in fatto di giurisprudenza e di
  economia, ma se essere competenti in materia significa fare proposte come 
  quelle che ho letto qualche ora fa, allora preferisco restare ignorante.


 due disegni e` gia` stata brevettata.
A questo punto ho capito: mi state prendendo in giro! E io che ci sono
cascato come un pollo... :-(
EMG

Speriamo che non gli venga in mente di brevettare anche l'algoritmo per fare
i piatti, o quello per aprire il cancello!!!
Ma come, ora brevettano il quick sort e io non lo posso usare piu'????
ROBA DA MATTI!
'sta gente e' proprio bacata in testa!.
Se e' davvero cosi' propongo di andare immediatamente a brevettare
l'architettura di Von Neumann! Vediamo dopo come li fanno i computer 'sti
cazzoni!
Marco (c)

Marco Guidi.
Ah si??
Allora propongo di brevettare l'algoritmo che permette a questi
intelligentoni di scopare la propria moglie, che evito di riportare in
pseudocodice casereccio.
In fondo e' gia' stato usato, si lede il copyright.... che glielo mettano da
qualche altra parte!!!
Marco (c)
PS certe notizie farebbero davvero ridere, se non fosse che a volte la
stupidita' della gente supera la fantasia, e magari c'e' davvero da temere
che
inizino a brevettare gli algoritmi......


Non ho ancora letto niente in merito, spero di farlo piu` tardi.
Di sicuro questa e` la piu` insensata delle leggi. Io credo che stando cosi`
le cose, nel giro di poco tempo nessuno potra` scrivere un solo pezzo di
codice senza dover pagare quintali di royalty.
Pensate ad un programma di grafica, basterebbe un brevetto sul double
buffering, lo z-buffer e poco altro che per comprare un giochino dovremo
firmare cambiali.
E se qualcuno brevettasse le tecniche utilizzate dai s.o. per gestire le risorse?
E gli algoritmi di sorting, le strutture dati tipo stack queue, list, B-alberi; l'hash
ecc. ecc.?
Non sarebbe piu` possibile realizzare il minimo programma, ci vorrebbero
troppi soldi per l'investimento iniziale a tutto vantaggio delle Major.
Si potrebbe dire che essendo tutte tecniche di pubblico dominio forse non
sono tutti questi problemi, ma tali tecniche sono diventate di uso quotidiano
col tempo... i brevetti rallenterebbero enormemente il progresso (IMHO).
Paolo
-----------------------------------------------------------------
  Paolo Marotta
  Computer Science, University of Pisa
  home:   
http://www.cli.di.unipi.it/~marotta
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 EMG
Saremmo veramente felice di prenderti in giro, ma purtroppo non è così
¦'(
ciao, Leo
-- 
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    .--.     
   |o_o |    Worry and sorrow? - Linux for tomorrow!
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  //   \ \   
 (|     | )  
/'\_   _/`\  Leopoldo Ghielmetti, EPFL-DMA ROSE, SETI SwissTeam Member
\___)=(___/

 EMG
Da quanto ho letto, non solo e` vera la proposta ma e` anche vero che
la maggioranza del parlamento europeo e` orientata verso la sua approvazione.
Mi e` sembrato anche di capire che una decisione del genere potrebbe
essere presa il 24 giugno prossimo. Le varie organizzazioni contrarie
a tale proposta invitano a fare pressioni su politici vari entro quella 
data affinche` ci ripensino.
Consiglio la lettura dei siti indicati nei precedenti messaggi di questo
thread.
Marco Guidi.
 

cascato come un pollo... :-(
Non credo che sia uno scherzo... :(


 Non ho parole!
(solo parolacce)
-- 
Kennedy's Market Theorem:
	Given enough inside information and unlimited credit,
	you've got to go broke.

 (solo parolacce)
Mi dissocio da qualsiasi forma di offesa (presumo che questi siano capaci anche di
denunciarti per una roba del genere)
Marco Guidi


 conoscenza non può essere patrimonio di un singolo. E' assurdo.
Pienamente daccordo. Chissà cosa ci diranno all'uni quendo ci faranno vedere
i vari algoritmi di ottimizzazione... All right reserved??? Quando farò un
compito mi converrà brevettare gli algoritmi?
La pazzia dilaga...
Ora ho capito che in questo mondo vanno avanti solo gli umanisti, sempre e
solo loro... Non è giusto


i vari algoritmi di ottimizzazione... All right reserved??? 
Credo che le prime critiche verranno proprio dagli ambienti accademici
perche` questa nuava legge richiedera` molti piu` soldi per riuscire a
realizzare un esperimento. Anzi mi chiedo se potro` portare avanti la
mia tesi sui sistemi esperti!  :((((((((



Istituto Elettrotecnico Nazionale
Str. delle Cacce, 91
10135 Torino

Boh, non riesco a trovare un esempio di algoritmo brevettabile.
Toshiba ha brevettato l'algoritmo di quick sort. La Microsoft ha
brevettato altre amenita' (cose tipo: codice che apre finestra di
dialog con scritta e pulsante OK). Sospetto fortemente che insieme a
IBM, Sun, HP, e pochi altri non ci sia piu' niente di brevettabile.
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

 dialog con scritta e pulsante OK).
Ma non diciamo eresie, per favore.
EMG



Si potrebbe generalizzare ulteriormente la legge e prevedere,
chesso' il brevetto sui bucatini all'amatriciana 
o sul cacciucco alla livornese (dopo tutto una ricetta di cucina
puo' anche essere vista come un algoritmo, no ?)
*Fabio*
-- 
Politics, like religion, hold up the torches of matrydom to the
reformers of error.
		-- Thomas Jefferson

 wrote in message
376525A2...@teseosrl.it...


> Ś'(
Ma non puo' essere! a me sembra tutto un brutto sogno...sarebbe una  
l'impatto piu' negativo di una legge che io abbia mai probabilmente 
occasione di osservare nella mia vita
E PROPRIO NELLA PROGETTAZIONE SOFTWARE!!!!!!!!!
-- 
 [darXstar@Eleanor]$Ascension_
        * 
darXstar.tin.it
        * FidoNET 2:335/241.5
        * ICQ 11151997
 
http://darxstar.cjb.net
---
 " Day by day, my jounrney,
  the pilgrimage before me,
  Night by night, my journey
  The stories that will be forever "
---

> Marco Guidi.
Semplicemente assurdo, incomprensibile, fuori di testa e degno delle 
persone piu' irresponsabili e ignoranti di questo pianeta, o piu' 
semplicemente, vendute.
So che questi sfoghi sono gia stati ampiamente distributi su tutto il 
NG da tutti, ma non posso esimermi dal dimostrare il mio disappunto in 
qualita' di programmatore e (TEORICAMENTE, in realta' e' una farsa) 
quindi potenziale Brevettatore e beneficiario di questa legge.
Ridicolo...


Ma non diciamo eresie, per favore.
Allora, visto che dico eresie, vatti a vedere di cosa parla il
brevetto:  US5175857
Io di avere simili leggi cretine in Europa ne farei anche a meno.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

semplicemente, vendute.
Ovvero i politici!


> Ovvero i politici!
Argh...non volevo dirlo..
-- 
 [darXstar@Eleanor]$Ascension_
        * 
darXstar.tin.it
        * FidoNET 2:335/241.5
        * ICQ 11151997
 
http://darxstar.cjb.net
---
" In the groove of the nine wise hazel tree, from the Sacred pool, the river Bayne flawed, the salmon feasted on the rich crimson nuts fallen from the Hazel Tree, and hence posseded al the truth in the world..."
---