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Titolo: problema su excel  (un pò lungo)

Costruisco una tabella in cui, messi in ingresso quatro dati numerici, devo
ottenere due serie di dati correlati, compresi in intervallo determinato
(insomma poco più di una serie di interpolazioni).
Di solito faccio la tabella a mano (con l'aiuto della calcolatricetta) e
senza disturbare il computer. Purtroppo ho altri impegni pressanti e la devo
far fare ad un mio collaboratore fresco di assunzione e, deve pur fare il
rodaggio, ancora un pò lento.
Per evitare pasticci e disattenzioni (sapete che è un lavoro noioso),
introduco un pò di formulazioni logiche.
Alla fine introduco i dati di una tabella già calcolata per vedere se non ci
sono errori (lo faccio sempre con qualsiasi programma di calcolo). Il primo
risultato è perfetto ma siccome ho una pessima fiducia del mondo introduco
anche i dati di altre vecchie tabelle ... la terza volta salta fuori un
errore E SI TRATTA DI UNA SEMPLICE SOTTRAZIONE TRA IL CONTENUTO DI UNA CELLA
E QUELLO DI UN'ALTRA.
Inutile dire che faccio una laparatomia di tutto ... resta il fatto che la
tabella in precedenza e dopo non conteneva errori.
SORPRESA: sostituendo l'indicazione delle celle con i rispettivi valori
numerici il risultato torna esatto ... però esce un altro valore sbagliato
in un'altra cella correlata ... anche qui sostituisco la formuletta con i
valori ... stavolta niente ... l'errore persiste.
Alla fine ho introdotto delle celle di controllo avvertendo il collaboratore
che i dati di quelle celle devono corrispondere a quelli in entrata ... se
no mettere le tabelle difettose sul mio tavolo per il ricalcolo manuale ...
quando avrò tempo.
Qualcuno ha avuto lo stesso problema??? e come lo ha risolto, se lo ha
risolto????
Sto seriamente pensando a ritornare, anche se parzialmente per ora, a
calcolatricette (se non alla vecchia totalia meccanica a tre tabulatori) ed
al vecchio caro regolo (che attualmente sto umiliando usandolo come
righello).
Grazie anticipatamente per consigli e pareri.
Claudio (terra-mar)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

terra-mar ha scritto:

....no mi è ben chiaro il tuo problema....ma se hai preso i dati da 
altre tabelle con copia&incolla a volte possono capitare problemi legati 
al separatore decimale....il "punto" a volte viene interpretato come 
separatore per le date o come separatore delle migliaia (dipende dalle 
impostazioni nazionali)...o a volte i numeri sono delle stringhe di 
testo "cammuffate"....controlla il TIPO cella e accertati che si un 
numero vero e non una data/stringa etc.

terra-mar ha scritto:

....non mi è ben chiaro il tuo problema....ma se hai preso i dati da 



Già fatto e, del resto, separo sempre nettamente ciò che è stringa da ciò
che è numero. La data viene introdotta manualmente in cima alla tabella in
una casella che non è mai richiamata.
Lo strano è che introducendo altri dati di partenza, come già detto, la
tabella non contiene errori (almeno per i dati da me introdotti finora per
prova).
Supposizione preoccupante: non è che dipende da un difetto di sistema
operativo??? In passato nel Commodore 64 si verificava qualcosa di simile
per numeri terminanti con la cifra "7" (sia interi che nella parte
decimale), ma il difetto venne segnalato dalla casa medesima e, giostrando
con le stringhe si rimediava (anche se c'era un ovvio piccolo
rallentamento), ma in questo caso niente è stato detto, quali sarebbero le
caratteristiche dei numeri che portano al dato errato per poter, forse,
rimediare?
La questione è preoccupante perchè non sempre si hanno, come in questo mio
specifico caso, tabelle già calcolate per controllo.


 specifico caso, tabelle già calcolate per controllo.
Perdonami se te lo chiedo, ma non è che le tabelle già calcolate contengono 
esse stesse degli errori?
Comunque, scagli la prima pietra chi non h avuto mai problemi simili (quanti 
computi metrici che non tornavano per poche lire....). Quando ciò accade, 
bisogna spegnere tutto e ricominciare.
P.S.: ma hai provato con un altro foglio di calcolo? 

 rodaggio, ancora un pò lento.
[cut]
Mi sembra strano che excel faccia errori "random", ma tutto e' posibile.
Primo consiglio: hai provato ad utilizzare OpenOffice?
Secondo consiglio: controlla tutto quello che hai scritto e magari fai 
delle celle in cui porre i risultati "intermedi" in modo da seguire bane 
l'algoritmo che gli stai dando, spesso uno stupidissimo errore in una 
formula ti fa perdere ore e ore prima di beccarlo.
Terzo consiglio: se il foglio serve al tuo nuovo collaoratore, prova a 
spiegargli il procedimento e faglielo fare a lui, tu non perdi tempo e 
lui impara!
In ogni modo se vuoi una mano mandami dati e risultati, appena trovo un 
minuto ti controllo il foglio: quattro occhi sono meglio di due!
docholly chiocciola 
infinito.it
Ciao
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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Negativo !!!! dovrei ricopiare tutto a mano e non conosco nessuno con
diverso sistema operativo e diverso foglio cui mandarlo con internet
(ammesso che poi venga acquisito). Voglio provare a far girare il modello su
W 98 e W 95 (ho redatto il modello con XP professional) che dovrebbero
essere più stabili, ma ho dubbi sulla diversità del risultato.
Ciao
Claudio



 


Non disdegno la calcolatrice... ma non una qualunque !
la mia fedele HP48gx che con un pizzico di programmazione fa spesso
calcoli ripetitivi e volendo, porto il tutto su pc in formato testo.
Mi stupisce parecchio che excel faccia errori algebrici, piuttosto
proverei a creare un nuovo foglio, per aver la sicurezza che le celle
abbiano gli stessi formati, che la questione virgola e punto siano in
regola.

Hai poi individuato il problema? Sai,  se fosse vera la storia degli  errori 
random sarebbe davvero un problema :-( 


 Dovevo spedire il foglio che ho preparato ad un amico per farglielo
esaminare... ancora non ho avuto tempo.
Io sto omunque continuando a cercare la cusa di errore.
In effetti non direi che l'errore sia "random", piuttosto ritengo che
l'errore sia indotto da alcuni numeri che presentano caratteristiche che non
ho ancora individuato (qualcosa di simile si verificava con il con il
vecchio Commodore 64, in particolare con il foglio Calc Result, ma era stato
dichiarato dalla stessa Commodore e si poteva rimediare).
Attualmente ho verificato che cambiando i dati in entrata gli errori si
possono verificare, mai con gli stessi dati però. Io me ne sono accorto
perchè predispongo (quasi)sempre dei punti di controllo. Ho provato a
controllare lo svolgimento del calcolo ... niente da segnalare.
Sono un pò preoccupato anch'io perchè non sempre si possono predisporre dei
punti di controllo (soprattutto nei programmi esperti) e, se si dovesse
trattare di un problema di sistema (come per C 64) per controllare
bisognerebbe rifare TUTTI i calcoli a mano ... e allora il pc che ce l'ho a
fare????
Se vuoi cimentarti nella ricerca della magagna posso inviare anche a te, non
appena possibile, una copia del modello .... hai visto mai ???
Ciao
Claudio


        Per chiarezza, quando ho scritto che ripetendo l'immissione dei dati gli
errori non si verificano mai con gli stessi numeri intendo dire:
- Ripetendo l'immissione dei dati che hanno dato risultati esatti, si
continuano ad ottenere gli stessi risultati esatti
- Ripetendo l'immissione dei dati che hanno dato risultati sbagliati, si
continuano ad ottenere gli stessi risultati sbagliati
Risultati esatti e sbagliati si ottengono sempre nelle stesse celle, nelle
altre, per ora, questo "fenomeno" non si è verificato salvo quando
utilizzavo celle esterne per aiuto (ottenendo sempre gli stessi risultati
esatti o sbagliati delle celle originali).
Spero di essere stato chiaro (ma comincio ad avere dubbi).
Claudio.


Io proverei in questo modo:
1.  copiare le celle che hanno tal formato "alieno" su un altro foglio
di calcolo (chiamiamole celle di "stoccaggio delle formule").
2.  copio delle celle standard, senza alcuna formattazione sulle celle
"aliene"
3.  copio le "celle di stoccaggio" ; incollo sulle celle
"aliene".(oppure tento di fare un incolla speciale "solo formule").
Se si tratta di problemi di formato cella in questo modo dovrebbe
sparire e se tutto e' andato liscio le formule dovrebbero essersi
conservate inalterate.
Buona fortuna.