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Titolo: Acquisto PC per studente in gamba

L'ode a voi Sommo NG,
 
Chiedo per un amico, ed è la verità :) Mi conforterebbe 
parecchio avere un riscontro da voi perché non sono soldi 
miei e c'è anche un aspetto "ediuchescional" in tutto 
questo: il PC è per suo figlio che è un ragazzo veramente 
promettente anche nelle materie scientifiche e già a 
livello di tesi potrebbe dover uscire di un bel po' dal 
classico "uso office".
 
Prima di spiegare cosa vorrei, faccio riferimento al mio, 
come base di partenza per i confronti soggettivi. E' un 
I5-4670k, 32 GB RAM e scheda video GTX960.
 
Per una serie di motivi discussi con il papà del ragazzo, 
ovvero il mio amico, avremmo pensato che sarebbe cosa 
buona e giusta per il suo futuro professionale che 
crescesse con Linux, installando windows virtualizzato per 
gli applicativi che l'università dovesse indurlo a usare o 
non ci fossero equivalenti. Uno potrebbe essere Matlab ma 
ce ne sono parecchi; so che per Matlab ci sono alternative 
sotto Linux ma resta comunque desiderabile avere win 7 o 
10 virtualizzato se per esempio il mio amico dovesse 
averne bisogno esautorando temporaneamente l'erede per 
qualche ora, il che è certo che accadrà e fa parte dei 
dati del problema.
 
Ora, se sul mio suddetto PC faccio girare un sistema 
virtualizzato lo vedo che fatica un po'. Soprattutto con 
Linux ci vogliono anche 30 secondi perché parta 
Thunderbird e i lag trascinando le finestre o la risposta 
all'apertura dei menu sono veramente stancanti. Il tutto 
sempre per riferimento.
 
Quindi ecco gli elementi per eventuali suggerimenti:
 
0) (zero) budget max tra 2000 e 2500 euro; il monitor c'è 
già, e basta un SSD da 500 GB per cominciare, col tempo si 
aggiungeranno gli HD di archiviazione. Non serve sistema 
preinstallato, installo io, basta l'hardware.
 
1) Hardware (CPU/RAM/etc) tale che windows in macchina 
virtuale si comporti più o meno come il mio PC, che con il 
sistema nativo ancora va una scheggia.
 
2) Se per qualsiasi motivo non ci fossero i drivers per 
linux o si manifestasse qualche incompatibilità 
impattante, poter spianare tutto e installare win 10 come 
sistema principale host.
 
3) Suppongo almeno 16 GB di RAM ma se serve di più ditemi 
voi. Come detto è prevedibile un uso più o meno intensivo, 
compreso montaggio video a cui già il ragazzo si dedica 
con buoni risultati; potrebbe presto diventare un suo 
filone con cui anche fare qualche lavoro.
 
4) Scheda grafica all'altezza; il ragazzo ha ottimi voti, 
è in gamba, onesto e "centrato". Ogni tanto merita di 
poter giocare. Non so quali siano i requisiti ma direi 
medi; che so WoW versione 8 che prendo come riferimento. 
Se questo fa sfondare il budget come non detto, ovviamente 
è un "bonus".
 
5) Alimentatore delle due sovradimensionato, e in generale 
una configurazione affidabile. Affidabilità e mancanza di 
sorprese sono ovviamente importanti in questo contesto.
 
Poi ci sono le varie cose al contorno. So che ormai gli 
SSD si connettono alla scheda madre e per tanti altri 
dettagli il mondo mi è cambiato sotto gli occhi. Dato che 
sono quasi 10 anni che non compro un PC è come se sapessi 
zero quindi tenete conto di tutto quel che non so.
 
Ultimo, importanterrimo: da chi si può acquistare? Né il 
mio amico né me siamo nerd tecniconi quindi un buon 
servizio post vendita è importante.
 
Se il budget è insufficiente, vi chiedo come rientrarci 
sacrificando il meno possible. Al limite usando Win 10 
come host e pazienza per la virtualizzazione.
 
Grazie mille a chi gli (faccio solo da tramite) darà una mano.
 
Apx
 
-- 
Ho fatto sesso con Control. Domani
provo Alt+Del.
 
 


Non si e' pensato di chiedere al diretto interessato?
Se e' come hai scritto "... montaggio video a cui già il ragazzo si 
dedica con buoni risultati.."  stai sicuro che lui ha gia' esattamente 
in mente cosa gli servirebbe/piacerebbe per avere un sistema migliore di 
quello che sta usando ora

 
 
Non ho letto tutto ma, quando sono arrivato a Matlab mi sono fermato; 
mia figlia usava Matlab col suo portatile windows, ma già dopo la 
magistrale è passata ad Apple. E' una ricercatrice matematica e non so 
se usi ancora Matlab (e ne esista una versione per la mela), ma so che 
quasi tutti quelli che frequenta (altri ricercatori) mi ha detto che 
usano Apple.
Io chiederei al figlio dell'amico; regalargli Linux, quando magari lui 
aspira ad Apple, potrebbe essere non proprio gradito.


Ho capito poi che parlavi di desktop; sicuro che non preferisca un 
portatile?


 
 
Direi di prendere una piattaforma AMD su base Ryzen 7 5800X,
MB con chipset B550 a scelta, 32GB di RAM DDR4 3200, ali da
750W tipo Corsair serie RM...fin qui tutto normale.
Le cose si fanno tristi riguardo la scheda video...oggi
un modello da gaming medio costa minimo 600 euro.
Comunque considerando il budget da 2500 euro ci salta
fuori una RTX3060.
Per quanto riguarda infine il compsrto storage si potrebbe
prendere un SSD nvme pee l'OS e gli applicativi tipo un WD SN750
da 1TB e un normale SSD SAIII da 4TB per i dati d'appoggio
(Crucial MX500). Poi case di buona fattura come ad esempio
il Corsair Carbide 200R. Per il dussipstore direi un AIO da
240mm come il Corsair H100i.

Scriveva Clipper venerdì, 10/12/2021:

Per fare lavori pesanti in maniera continuativa meglio un fisso...che
a parita' di spesa puoi contare anche su cpu nettamente piu'
prestanti tra l'altro.


Mia figlia lo usa per lavoro il MacBook.

 > Non si e' pensato di chiedere al diretto interessato?
 > Se e' come hai scritto "... montaggio video a cui già
 > il ragazzo si dedica con buoni risultati.."  stai
 > sicuro che lui ha gia' esattamente in mente cosa gli
 > servirebbe/piacerebbe per avere un sistema migliore di
 > quello che sta usando ora
 
 
Riguardo questo ramo del topic:
 
Non c'erano le circostanze per chiederlo al ragazzo. 
Anzitutto è ancora più un adolescente che un ragazzo e 
questo pesa per il 90%. Per il resto, la sua intelligenza 
è anche la sua debolezza perché con poco studio ha tutti 
voti alti, fa sport secondo il desiderio-aspirazione dei 
genitori, si comporta bene, quindi ha anche dei "diritti". 
E' sempre un adolescente e fosse per lui il PC lo userebbe 
in gran parte per i videogames, cosa che credo normale. In 
altre parole, paradossalmente c'è un maggior bisogno di 
"indirizzarlo" rispetto a un ragazzo con meno qualità. Non 
è facile dirgli "studia di più" con la media del 9; ha 
quel punto ha dei diritti ma almeno parte di quei diritti 
li userebbe male per sé stesso data l'età.
 
Quindi tenuto conto che è necessario un compromesso tra 
quanto sopra e l'autodeterminazione meritata, il 
suggerimento di fargli imparare Linux è venuto da me; in 
molti comparti delle grandi realtà scientifiche in cui c'è 
caso se non ottime probabilità che un domani si inserisca 
(CERN, ESA, etc.) conoscere Linux è un bel plus. 
Ovviamente sono stato trasparente nel modo più totale e la 
decisione finale l'ha presa lui, il padre intendo. Gli ho 
prospettato questo assetto con la virtualizzazione proprio 
perché è possibile fare facilmente marcia indietro.
 
E' vero che un ricercatore universitario è molto più 
libero di scegliere il proprio hardware, ma se per caso il 
ragazzo si laurea in Fisica e finisce nel CERN, il fatto 
di cavarsela bene con Linux (e non con apple) potrebbe 
avere un peso. Se all'atto della scelta della facoltà si 
vedrà che è una strada morta, che avremo l'erede di 
Antonioni zak, si ricicla/vende il PC e si passa a Mac o 
quel che sarà.
 
So che questa piega del discorso potrebbe dare origine a 
un flame o meglio - considerato che è un NG civile - a una 
lunghissima diatriba sull'educazione in generale. Non 
avendo figli non potrò dire molto ma spero comunque che 
nel caso parta, la discussione resti costruttiva.
 
Dimenticavo, il mio amico ha circa la mia età e a 
differenza di me non è interessato al mondo informatico, 
con le farraginosità del caso. Gli segnalerò la 
discussione e credo che troverà fastidioso usare un 
vecchio fossile come Usenet, ma se vuole lo farà e 
interverrà direttamente lui.


Sembra che Clipper abbia detto :

E figurati quelli che usano i MAC PRO o delle workstation
in generale.....

 office".
 
/snip
 
 
Secondo me stai sbagliando quasi tutto. Un giovane vuole o vorrà un 
portatile non un fisso, è nella natura dell'attuale gioventù. Quella 
nata con lo smartphone in mano.
 
In secondo luogo, niente virtualizzazione, se  servono sia Windows che 
Linux, dual boot Windows-Linux. Se serve Windows si fa il boot con 
Windows e viceversa. La virtualizzazione serve per altre cose.
 
 
Ma in realtà un giovane odierno vuole o vorrà un portatile Apple. Giusto 
o sbagliato che sia, questo vuole già ora o desidererà tra poco. 
Spendere quella vagonata di soldi in un PC fisso, in questo scenario, è 
un errore che si paleserà se non subito, poco dopo.

 Ma in realtà un giovane odierno vuole o vorrà un portatile Apple.
 
Questo non e' un giovine qualsiasi...potrebbe anche prendere
il Nobel in futuro, percio pc fisso o meglio Workstation
tutta la vita!
 
 
:-)

 un errore che si paleserà se non subito, poco dopo.
 
A quel punto con Apple si trova in un mondo isolato, dove
gli applicativi sono quelli, non si può toccare quasi
niente, smanettare quasi zero, ha una competenza non
rivendibile. Il PC in questo caso è uno strumento
educativo come un altro, e penso sia desiderabile che si
usino SO e applicativi come se ne possono trovare in una
realtà tecnico-scientifica di un certo livello.
 
Ma comunque l'idea del portatile è stata presa in
considerazione. Il pargolo (scherzo, ovviamente) ha già
sfondato il display di uno smartphone come qualsiasi
ragazzino ha già fatto almeno una volta nella vita.
Inoltre proprio per motivi educativi, una volta finito lo
studio ed eventualmente un po' di svago, basta PC, basta
informatica basta tutto. Ha già lo smartphone per restare
in contatto col mondo. Last buto not least, fatico a 
credere che un portatile apple di pari costo permetta 
quella flessibilità, e un portatile soffre dell'usura 
della tastiera. Quanto costa cambiarla se serve?
 
Comunque anche in questo caso, spero che il padre vorrà
leggere e prenderà la sua decisione anche in base a quello
che dite voi. Con qualche eccezione già in killfile ho
molta considerazione verso tutti voi sul piano tecnico e
informatico quindi è giusto che non ci sia solo la mia "voce".
 
ciao!
 
Apx.



Penso non userebbe un fisso, perchè il portatile se lo porta avanti e 
indietro dipartimento/casa; anche se presumo poi in dipartimento abbiano 
anche i fissi (ma non so che s.o. usino, presumo Windows perchè ogni 
tanto si lamenta di Microsoft).


Perchè, sei convinto che i ricercatori non usino Apple? :-)
Ho appena scritto che mia figlia usa Apple, e così la maggiorparte (se 
non tutti) quelli che incontra ai convegni.
Però in parte è vero, difficilmente potrebbero vincere un Nobel, visto 
che non esiste per la matematica. :-)

 Penso non userebbe un fisso,
 
Si certo...

 Perchè, sei convinto che i ricercatori non usino Apple? :-)
 
Ho scritto che non devono usare Apple? Non mi pare...

 realtà tecnico-scientifica di un certo livello.
 
Guarda che nelle realtà tecnico-scientifiche i notebook Apple la fanno 
da padrone. Per moda o necessità, giusto o sbagliato che sia.
 
Poi ovviamente hai tutto il diritto di consigliargli un fisso che non 
potrà portarsi dietro a scuola o università, io che ho due figlie che ci 
sono passate, so che il portatile serve. Se non ce l'hai, devi 
comprarglielo per forza. E saranno due computer.
 
 

servizio post vendita è importante.
 
Eh! :-(
Questo significa dover acquistare in negozio, oppure pagare qualcuno
perche' te lo assembli.
Il che limita parecchio la scelta, perche' dovrai necessariamente trovare
qualcuno nella TUA zona geografica.
E quindi, le offerte online vanno a farsi benedire.
-- 
 
-----
  | NFINITY is so far as you want to see.
-----
Codice-Wii: 2163-8155-7668-5528
Se vuoi rispondermi in E-Mail, combatti la politica. ;-)


Hai ragione, ho interpretato male io. :-(

 Perchè, sei convinto che i ricercatori non usino Apple? :-)
 
Io ancora devo capire oggi che motivo ci sia per usare un apple, cioè 
un sistema chiuso ...
Che i ricercatori come tanti lo usino è vero, ma c'entra più il 
marketing ...
In ogni caso per usi seri un fisso (più un nas per lo storage ed altro) 
è l'ideale ed oggi lo puoi usare in remoto anche se sei in barca alle 
Maldive ...
Poi in mobilità usi lo smartphone, un tablet e se proprio devi un 
portatile (io lo uso poco nonostante abbia un ultrabook serio) ma con lo 
storage su sistemi meno evanescenti.

 office".
 
Ma è uno studente universitario?
Allora la cosa migliore che può fare il tuo amico è dargli un assegno da 
duemila euro e far acquistare il computer che vuole a lui, secondo le 
sue esigenze.
 
Tutto sto sbattimento, insieme ai pipponi su linux e matlab, lo vedo 
controproducente. Un universitario sveglio e promettente queste cose le 
sa già, non se le fa dire dal papà o dall'amico di papà.
(non ho letto il thread)

 Ma è uno studente universitario?
 
Da come lo descrive C'avra' 16/17 anni max...

 siamo nerd tecniconi quindi un buon servizio post vendita è importante.
 
io mi sono trovato bene con 
hrw.it
 (che se vuoi te lo assembla anche; 
cosa da non sottovalutare ripetto alla garanzia), ma anche amazon puo' 
andare.
Pero', ripeto, prima cosa valutate bene in base all'eta' e alla scuola 
che frequenta il ragazzo.
 
p.s. ovviamente non sto a consigliare una cpu: direi di categoria i7 in 
casa intel o equivalente in casa amd (ryzen 7).

 proprio hardware, ma se per caso il ragazzo si laurea in Fisica e finisce nel 
 
non e' una cosa cosi' liscia. di solito i ricercatori devono prendere 
l'hardware con i propri fondi di ricerca, e ci sono 2 scuole di 
pensiero: c'e' chi spende il minimo, perche' tanto il pc non resta suo, 
e chi sperpera i soldi a cazzo perche' tanto non sono soldi suoi.
In entrambi i casi, spendono male.
In 13 anni di lavoro in universita', ho visto che apple se lo prendono 
quelli che scrivono e basta (giurispridenza e simili) o quelli che 
hanno tanto da spendere e poi chiedono software che per apple non ci 
sono, vogliono windows virtuale e poi ti scartavetrano i coglioni 
perche' non e' veloce. Tutti gli altri vanno su pc presi in convenzione 
(che tanto, di solito, sono macchine pro di ottimo livello); le 
facolta' scientifiche vanno quasi esclusivamente su pc, spesso con 
linux (matematica, fisica, e qualcosa di biologia\chimica), piu' che 
altro per risparmiare sui software, che costano un botto, o per 
compatibilita' con altri enti di ricerca.


E a 17 anni gli compra un pc convinto che lo terrà fino alla tesi di laurea?

 Da come lo descrive C'avra' 16/17 anni max...
 
Stai insultando un futuro premio nobel. 
 
 

Nel suo scritto precedente, Bender Piegatore Rodriguez ha sostenuto :

Sara' il premio Nobel piu' ggiovane della storia...altroche'.

 altri enti di ricerca.
 
Boohh, mia figlia è matematica e va con Apple, e così, da come ricordo, 
quasi tutti i ricercatori che conosce.

 sistema chiuso ...
cut
 
Guarda che con me sfondi una porta aperta, non ho mai potuto sopportare 
apple; al contrario mia figlia (matematica) usa solo Apple; già appena 
finita la magistrale si è fatta regalare un MacBook air che usa tutt'ora 
per lavoro (a distanza di 7 anni).

 altri enti di ricerca.
 
Non ho capito questo punto. Usare Linux per risparmiare sul software? 
Forse intendi i software open source che non sono disponibili per 
Windows? Se un software è a pagamento, lo è anche nella versione per Linux.
 
 
-- 
Lanciata dalla NASA la sonda che cercherà vita intelligente sulla Terra.

 Sara' il premio Nobel piu' ggiovane della storia...altroche'.
 
Non hai capito: sua cugina e' "ricercatrice"(*) all'universita' , non puo' 
non vincere il nobel...
 
(*) ruba i soldi senza fare un cazzo grazie alle raccomandazioni dei 
genitori. 
 
 

 software è a pagamento, lo è anche nella versione per Linux.
 
intanto in ambito accademico si tende ad usare sempre lo stesso 
software per questioni di compatibilita' dei dati (almeno cosi' mi 
hanno detto); per linux ci sono molte piu' alternative free rispettoa 
windows e questa e' forse una ragione per la maggiore diffusione. Certo 
che quelli a pagamento lo sono per tutti i sistemi operativi

 tutti i ricercatori che conosce.
 
al dipartimento di matematica e quello di fisica sono per la stragrande 
maggioranza dei linuxisti. COmunque in tanti anni ho constatato che 
sono gli utenti apple ad avere problemi di software, non quelli windows 
e linux. Poi magari in ambito lavorativo un'azienda puo' scegliere di 
affidarsi a apple. Io posso solo indicare quello che ho notato in 13 
anni di lavoro in universita'. Sarebbero anche piu' di 13, ma da un 
anno ho cambiato universita' e faccio assistenza ad un solo 
dipartimento dove di linux ne ho visti solo un paio; il resto e' piu' o 
meno 50% windows e 50% osx per gli uffici. I laboratori sono tutti 
windows. Quel 50% che usa osx lo usa come macchina per scrivere e 
calcolatrice, e di solito sono notebook. In questo senso hanno dei 
vantaggi come leggerezza e autonomia a batteria, ma niente di piu'

 linux. cut
Boohh, adesso è in montagna, quando viene a trovarmi (circa una volta 
alla settimana) provo ad approfondire; io sono stato sempre contrario ad 
Apple per varie ragioni, lei invece guai per la mela e ricordo che mi 
disse (quando iniziò ad andare ai primi convegni) che quasi tutti 
usavano Apple. 8-o
Linuxisti invece mi pare strano nei matematici, quelli che ho conosciuto 
non mi parevano molto preparati in informatica (parlo di matematici 
puri, non matematici/informatici).

> Ma è uno studente universitario?
 
II liceo scientifico, mi spiace non averlo detto nel post
iniziale. Rileggendolo era tranquillamente interpretabile
come riferito a un universitario. Quindi parliamo di
un'età in cui un certo instradamento è opportuno e
necessario. Oltreutto Linux è difficile. Imparato a 14-15
anni diventa possibile; dopo a meno di non essere portati,
tutto è più difficile.


 
 
L'idea che mi sono fatto è che chi usa apple non è minimamente
 interessato all'hardware e ai sistemi operativi, ma solo a quello
 di cui si occupa, che sia geopolitica, musica o matematica.
 
Per questo non mi sorprende che molti scienziati usino apple. Che
 legame vuoi che ci sia tra la proteina spike, o il bosone di
 Higgs, e un SSD? 
 
 
-- 


Infatti, io un pc lo intendo anche come fine, nel senso che mi piace 
capire come funziona e cosa posso cambiare; per mia figlia è solo un 
mezzo che le serve per arrivare al fine, ossia per fare quello che le serve.

danilob scriveva il 10/12/2021 :

Concordo...quelli che usano Apple (e che conosco) in genere
di hardware non ci capiscono nulla o quasi. Ma e' anche normale
sia cosi', ad ognuno il suo.

 fossero equivalenti.
 
Beh, se l'avete anche battezzato quando non poteva decidere per se', mi 
sembra giusto completare cosi' l'opera.
 
Bimbiminchia dai bimbiminchia, volente o nolente.
 
 

 necessario. Oltreutto Linux è difficile.
 
Ok ma tu cosa speri che impari di preciso ?
 
Ai miei in 25 anni ho fatto fare tutto il giro (WIN98SE,OS/2,windows XP,Mac OSX) alla fine gli servivano due icone(*)
word/staroffice/openoffice/libreoffice   e mozilla suite/seamonkey.
Se non e' interessato all'OS qualunque  cosa trova installato gli va bene e purtroppo adesso i computer
funzionano "troppo bene" per essere necessarie frequenti operazioni sistemistiche (reinstallazioni/formattazioni/recupero dati ecc ecc).
 
Giulia
(*) tre quando c'era ancora il modem analogico da collegare.

 tutto bene.
 
E magari gli piace solo la figa, per ora, ma i genitori 1 e 2 hanno scelto 
altro per lui. 
 
 


'..purtroppo..'  ???
Meno male direi, adesso ci godiamo l'utilizzo di macchine stabili e 
potenti in tutti gli ambiti
Siamo appena usciti dalla preistoria dei computer, e rapidamente ci 
avviciniamo all'era successiva, dei computer quantistici che immagino 
rivoluzionera' tutto l'ambaradan informatico finora conosciuto
Non rimpiango per niente il kit di floppy necessari a reinstallare 
win3.11 o i successivi, i cd che si crepavano, i modem che quando 
arrivava la bolletta ti toccava scappare di casa qualche giorno
Meno male che adesso li usiamo e possiamo sfruttarli a dovere, anzi ora 
il ruolo si e' invertito e gli elaboratori sono grandemente 
sovradimensionati rispetto alla maggior parte del software che ci fai 
girare sopra
Ma sicuramente il tuo era un 'purtroppo' ironico, e quindi ho scritto il 
tutto per niente
 
 

 (reinstallazioni/formattazioni/recupero dati ecc ecc).
 
 
La mia personale speranza, e vale per qualsiasi ragazzo
intelligente incline alla scienza e alla tecnica, dato che 
non vado a impicciarmi dell'educazione dei figli non miei, 
è che impari un minimo di confidenza con Linux, e nello 
specifico Linux :D
 
Penso che il mondo si stia dividendo sempre più facendo
sparire la "classe media" informatica, e quello che è
uscito fuori nel trhead ovvero "bastano tre icone" ne è
un chiaro segnale. Anche io collegavo i modem da 56 k e
ancor prima ho avuto modo di usare le schede di carta col
mainframe, ma questo mi ha dato un minimo di alfabetizzazione.
 
Un mio nipote che guarda caso conosce bene Linux adesso è
capo delle sicurezza informatica per l'Europa di una
grossa ditta. E se il figlio del mio amico un giorno
decide che la sua strada è quella? O per esempio lavorare 
in Google? O aprire una sua ditta di consulenze 
informatiche dato che adesso già programma benino ed è uno 
dei suoi filoni di interesse?
 
Detta in breve, il mio auspicio è che si cerchi di far
parte dell'aristocrazia informatica, non del proletariato.
Sarebbe folle pianificare un futuro per chiunque, dato che
sono cose che vanno decise dall'interessato. Ma Linux è 
dannatamente difficile; a 14 anni con un minimo di sforzo 
si impara molto, a 30 con 5 volte quello sforzo si impara 
sì e no un terzo. Insomma, impara l'arte e mettila da parte.
 
Poi ripeto, gli interessati decideranno :)


 matematici/informatici).
 
molti programmatori arrivano da matematica. I calcoli di solito si 
fanno su grossi cluster che sono tutti basati su linux
 
per dirti il target tipo del docente universitario:
ho preso un macbook pro perche' windows non lo so usare (come se il 
click e il doppio click fossero diversi). Poi vogliono questo software, 
quello e quell'altro.
Risposta: guardi che il nome completo e' quell'altro per windows. Non 
c'e' per mac.
haaaa, si, ma windows si puo' virtualizzare.
si, ma io non glielo installo, perche' tanto mi ha detto che non lo sa 
usare.

 andare.
 
hrw.it
 ma da quanto tempo non acquisti? Sono svariati anni che il loro sito non funziona più, adesso vedo addirittura che il certificato SSL è scaduto il 18 luglio e quindi non va' più nemmeno in https...
 

Il 10/12/21 21:41, danilob ha scritto:

Se posso è proprio il bello di Apple: ti fa fare quello che vuoi, con un 
sistema stabile, fregandotene di cosa c'è sotto.
E te lo dico io che mi assemblo le workstation in ufficio e non ho 
problemi a configurarmi l'HW.
La workstation pù potente che ho è linux (Centos) e da Apple mi ci 
collego senza alcun problema utilizzando i protocolli stanrd del mondo 
unix. E lo faccio da un MackBook 12" che pesa 900 gr e me lo posso 
protare ovunque.
Dallo stesso laptop mi posso collegare anche alle macchine windows, ma 
sono un discreto rompimento di balle tra instabiltà, aggiornamenti a 
cazzo e altre amenità.
Quindi per utenti che volgiono concentrarsi sul fine e non sul mezzo 
Apple risulta vincente. Se poi fai grafica o video i nuovi processori 
sono davvero una manna.
Ultima cosa: Matlab esiste anche per OSX, come anche i vari cloni 
Scilab, Octave,...
L'unica cosa di cui non ho idea di come vada su Apple sono i 
videogiochi. Non me ne è mai fregato molto...
Ciao,
	Beppe.
 

Vuoi la mia idea?
 
Se il ragazzo è capace e intelligente, troverà la sua strada senza problemi, indipendentemente dal costo del computer.
Gli puoi comprare anche un raspberry pi da 35€, troverà delle cose fighe da fare e da imparare.
L'aspetto tecnico conta solo fino ad un certo punto, la parte importante è la curiosità e la dedizione del giovane.
 
Linux non è difficile e non serve la scienza infusa. Saranno una ventina d'anni o forse più che si può lavorare in qualsiasi contesto con le interfacce grafiche. Diventa "difficile" quando scendere nel profondo, cosa che con Windows non si può fare.
Io ho imparato buona parte della riga di comando con un tascabile della Apogeo da 9€ all'epoca, e pare che questi splendidi volumetti non li facciano più. 
E' un peccato perché reperire documentazione valida per iniziare su internet, in lingua italiana, è un calvario e la qualità non è la stessa di un piccolo libretto confezionato appositamente.
 
Poi leggo che è già in età da liceo... secondo me oltre alla possibilità tecnica di realizzare le cose dovrebbe anche avere delle sane guide per scegliere i suoi interessi e il suo futuro, senza superimposizioni dall'alto secondo "ciò che è meglio per lui", perché ciò che è meglio per lui, se è davvero intelligente come dici, lo scoprirà con il tempo e la propria maturità, non con l'imposizione genitoriale che è solitamente parziale e spesso riflesso dei desideri mancati dei genitori.
 
Ah, per il PC secondo me ha senso iniziare con un ryzen 5600G, una discreta scheda madre, 1 o 2TB di disco e un SSD da 512Gb, un po' di RAM (16gb) un buon monitor da 21 o 23 pollici full hd IPS e una stampante multifunzione. 
Con questa roba non arrivi nemmeno a 1000€. Se poi ha interessi videoludici sarà da corroborare con una scheda video adatta al full-hd, anche se oggigiorno i prezzi del materiale nuovo sono folli.
 
Il raspberry pi da 35€, magari il 4, è una opzione (o alternativa) assolutamente seria ma, come detto, dipende molto dai suoi interessi e aspirazioni: avrebbe occasione di smanettare in ambito embedded con Linux e ARM, nonché avere a disposizione una serie di interfacce elettroniche che su un PC normale non hai (vedi: GPIO, PWM, I2C, SPI, ...)
 

 
A pari configurazione i portatili Apple non sono così cari: prova a 
cnofigurare un qualsiasi altro portatile nello stesso modo, poi vediamo.
Io mi sono sempre trovato molto bene con le tastiere Apple, a partire 
dal mackbook di primi anni 2000 (cui l'ho sostiuita nel 2009 comprandola 
per 20€ su ebay), fino al 12" che ho adesso. Dopo 4 anni, siccome aveva 
2 tasti rotti, me l'hanno cabiata in garanzia.
 
Ciao,
	Beppe.
 
 

 
 
Linux difficle?!?!?!
Cazzo ci sono millemila forum a cui chiedere, documentazione di ogni 
genere, software di tutti i tipi...
E' motlo più semplice da gestire di un qualsiasi wondows consumer (10 
home o cem diamine si chiama ora).

 
 
Neglio cosi'... :D

 poi vediamo.
 
Finche' Apple usava hardware intel non erano certo a buon
mercato dai...solo con l'avvento dei proci M1 si e' alzata
l'asticella per quanto riguarda il rapporto prezzo/prestazioni,
anche se pure qua', se vuoi farti il MacBook Pro con l'M1 Max
vanno via 4000 euri come ridere.

 cem diamine si chiama ora).
 
Adesso ci sta W11 eh? :D

Il 11/12/21 12:51, Lorenz ha scritto:

Quando ho preso il MacBook 12" nel 2017 l'ho pagato 1800 con 512ssd 
pciexpress e 8gbyte di ram (ne avrei messi 16 ma la consegna era troppo 
lunga).
A quell'epoca che fosse 12", 900gr e 10 ore di autonimia cosa ci 
prendevi su Win/altro?
Chassis in alluminio, non quella porcata plasticosa che abbiamoin 
ufficio del Lenovo Yoga (forse Pro) 2...

Il 11/12/21 12:53, Lorenz ha scritto:

Giusto mi si è aggiornata l'altro giorno la macchina del ragazzo che si 
è licenziato a settembre.
Sai che fatico a vederne la differenza, salvo aver nascosto sempre di 
più le uniche cose che ti permettono di configurare la macchina 
(pannello di controllo, gestione dispositivi e gestioni variabili 
d'ambiente).

Il 11/12/21 12:34, marimbarza ha scritto:

Ti quoto su tutto, tranne sul discorso lingua. Ad oggi non sapere 
l'inglese e volere ancora i programmi tradotti è antistorico. Tanto più 
che le traduzioni spesso sono fatte alla pene di segugio.
A me da fastidio anche il fesso che ha tradotto le formule di Excel: 
spesso in italiano il significato è completamente travisato.
Per non dire che bello è chiedere culo per un valore assoluto...

Beppe ha pensato forte :

Ce n'erano ce n'erano...e pure con 16GB di ram.
Semmai avevano un po' meno autonomia.

 controllo, gestione dispositivi e gestioni variabili d'ambiente).
 
Ma se con W11 hanno "scimmiottato" proprio l'ambito MAC...dovrebbe
piacerti :D

 so che per Matlab ci sono alternative sotto Linux ma resta comunque 
[...]
 
Matlab esiste nativo per Linux.
Ovviamente, e` un SW commerciale, per cui
si paga ed anche tanto.
Nota anche che Matlab nasce sotto Unix, per
cui gira persino meglio sotto Linux che non
sotto Windows.
 
Volendo rimanere nel contesto "alternative",
c'e` Octave, sia per Linux che per Windows,
che, a mio avviso, andrebbe usato prima di
investire patrimoni in Matlab.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 usare.
 
Diciamo che, secondo me, invece è gente che ha altre cose per la testa, 
non gliene frega niente di scegliere quanta ram, se avere un ssd o quale 
programma scegliere; devono arrivare a un fine, scelgono il mezzo più 
semplice e, da quel che mi pare di aver capito, Apple è più semplice; mi 
dice mia figlia che quando deve fare qualcosa, il programma per farlo 
c'è già installato, punto.
Magari è stata invece la solita scelta dei figli in opposizione ai 
genitori, sa che sono sempre stato contrario ad Apple in maniera 
ostinata, e lei ha fatto il contrario :-)
(Ma non credo sia stata questa la motivazione, quanto soprattutto il 
vedere ricercatori ad alto livello provenire da mezzo mondo per la 
maggiorparte con Apple sotto il braccio).
Comunque, l'importante è che sia soddisfatta della scelta.

 c'è già installato, punto.
 
Oppure, viceversa, come qualche utente Linux
racconta, se non c'e` vuol dire che non serve.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Comunque, l'importante è che sia soddisfatta della scelta.
 
questa e' (dovrebbe essere) l'unica condizione

 18 luglio e quindi non va' più nemmeno in https...
 
da un po' in effetti.
Ormai soffro di assuefazione da amazon

 crescesse con Linux
 
per il suo bene professionale dovrebbe crescere con qualcosa di
profittabile ossia rivendibile, accumulando competenze monetizzabili a
livello accademico o lavorativo.
 
Linux gli insegnerà a fare il sistemista a suon di madonne e basta. 
 
Sul lavoro si usano windows oppure apple, per il semplice motivo che sono
piattaforme ormai standardizzate e le cose imparate lì si potranno
applicare direttamente su qualunque altro computer analogo.
 
con linux invece ogni distribuzione reinventa la ruota, non sono mai
usabili a occhi chiusi. per non parlare dei driver che non vedono tutte le
periferiche e gli applicativi "compatibili all'85%" ossia non compatibili.
 
se svilupperà interesse per l'informatica si avvicinerà a Linux da solo,
anche su un PC di risulta.  Se per lui l'informatica sarà solo uno
strumento, come accade nel 95% dei casi, Linux sarà un vicolo cieco. 
 
Comprategli il portatile più potente che potete permettervi, sarà come
avergli comprato una macchina da scrivere negli anni '70.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 c'e'. 
 
Anni fa ho comprato un macBook per mia moglie e contestualmente le ho 
comprato Office per Mac (135€).
 
Poi non so dire se funzionasse, perche' il giorno dopo e' andata a 
farselo cambiare per un PC ultraslim, ma per esserci c'e'.
 

 protare ovunque.
 
Ecco, da questa frase si evince che nella vita reale i problemi si 
risolvono con un mix di soluzioni. Hai dovuto farti una workstation 
Linux perchè ovviamente non la potevi fare con un iMac ;-)
 
 
-- 
Lanciata dalla NASA la sonda che cercherà vita intelligente sulla Terra.

 cambiare per un PC ultraslim, ma per esserci c'e'.
 
guarda, ne vedo tutti i giorni. Office non fa parte della dotazione 
standard. Se lo vuoi, lo compri e lo installi.
Sui pc windows c'e' office 365 preinstallato e basta attivarlo. Ma se 
per esempio hai la licenza aziendale, devi disinstallarlo e installare 
la versione con licenza corporate, perche' la versione demo non 
funziona con le licenze enterprise e non permette di installarne 
un'altra versione.

 
 
Diciamo che è una questione di costi e supporto: Apple non montava AMD 
che per i software che uso, oltre a essere certificato è anche 
caldamente consigliato fino al taglio di 64 core/cpu.
La workstation assemblata con Linux è costata una frazione del MacPro e 
sopratutto dalla prossima probabilemnte passerò a soluzioni cluster su 
rack, che Apple non fornisce proprio.
Il sfotware che utilizzo stranamente non c'è per OSX, ma c'è per linux e 
windows.
Per queste cose utilizzo il portatile come terminale. Ma per tutti i 
conti fatti con Matlab/Scilab anche il portatile ha potenza sufficiente 
per fare quello che mi serve.
Diciamo che i problemi di calcolo che affronto normalmente non sono 
proprio standard, di solito chi utilizza questi software sono aziende 
medio/grandi che lanciano le soluzioni su cluster interni o esterni (da 
chi ha fretta ho visto noleggiare oggettii da 1000/1500 Core Epyc).
Per il moemnto trovo davvero buona l'accoppiata linux+Apple.

Il 11/12/21 13:10, Lorenz ha scritto:

Diciamo che perdevano sempre qualcosa nel confronto, a partire dal 
monitor, all'autonomia, al peso, alla robustezza.
Per la parte commerciale avere Apple è comodissimo, sopratutto perchè ho 
un ecosistema su cui mi trovo tutto dal telefono al laptop all'iMac.

Il 11/12/21 13:12, Lorenz ha scritto:

Guarda preferisco poter sistemare le cose a mano da linea di comando o 
da file di configurazione...
I soerver che rompono meno le balle sono degli ubuntu headless: li 
configuri e vanno tranquilli e lisci come l'olio.
 

Il 11/12/21 15:14, il Colombo viaggiatore ha scritto:

Non concordo. Linux ci sono 2 tre distribuzioni importanti: Ubuntu, 
Centos/RHE e Suse.
 

 avra` trovato la strada "piu` semplice" per lui.
cut
 
Ha usato Windows fino alla fine della magistrale, ossia ci ha fatto lo 
scientifico, la tesi del triennio e la tesi della magistrale; di Apple 
aveva solo un Ipad. Poi, per proseguire col dottorato, ha preferito un 
MacBook. Da allora se lo porta sempre dietro, ma non so in dipartimento 
nel suo ufficio cosa abbia in dotazione, diciamo che ho smesso di 
menargliela col "Apple è una gabbia dorata" etc, ha trovato la sua 
strada e, a quanto pare, visti i risultati, va bene così.

Scriveva Beppe sabato, 11/12/2021:

Vabbe' ma ci sono anche le vie di mezzo...dopotutto siamo
nel 21° secolo :D

 MacBook. Da allora se lo porta sempre dietro, ma non so in dipartimento 
 
Non ci capiamo.
Intendo usarli in parallelo, per le stesse cose
o per cose diverse.
 
Il Windows di adesso non e` piu` quello che c'era
alle magistrali, cosi` come i PC sono cambiati.
 
Questo non vuol dire che sia meglio del MacOS di
adesso, vuole solo dire che non si puo` giudicare,
se non si prova.
 
Che poi vada bene cosi` ed uno non voglia fare
esperimenti e` un'altra storia.
 
Uso MacOS perche` e` meglio di Windows, oppure
uso MacOS perche` fa quello che mi serve e non
mi va di provare altro.
Sono cose diverse.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Boohh, tanto chemmefrega, sono poi affari suoi, è maggiorenne e 
vaccinata. :-)
 

 vaccinata. :-)
 
Ma certo, nessuno mette in dubbio questo.
Se si trova bene, va bene cosi`.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Il 11/12/21 16:53, Lorenz ha scritto:

Su questo hai anche ragione...
Però alcune cose si fanno bene e velocemente con file di testo e linea 
di comando.
Poi percarità per altre l'interfaccia grafica è comoda: ma ho notato che 
è comoda se fai l'operazione poche volte, perchè tutte le volta che fai 
qualcosa ripetittivamente o spesso è molto più veloce poter 
automatizzare il processo con uno script o con dei file di testo...

 strumento, come accade nel 95% dei casi, Linux sarà un vicolo cieco. 
 
E' un po' il coacervo del luogo comune di Linux questo post (i driver, le distribuzioni, etc...)
Pensare che con Linux ci si forma solo da sistemisti è un po' come dire che oggi un telefono serve per telefonare e basta.
 
 


Nessuno ha detto che il giovane non debba sapere l'inglese. 
Ritengo che avere una formazione anche in madrelingua sia oppurtuno e necessario per avere una conoscenza a tutto tondo della materia, a maggior ragione se il giovane è un adolescente del liceo che dovrà inziare ad avere a che fare con concetti più o meno complessi: aggiungere l'ostacolo della lingua straniera di certo non aiuta. 
 
In più l'italiano è una bellissima lingua, molto più dell'inglese tecnico, e non capisco perché non si debba studiare materiale tecnico nella nostra madrelingua.
Sono d'accordo sulle traduzioni malandate, per questo i tascabili di cui parlavo erano oro al confronto, perché tradotti da professionisti.
 

 che oggi un telefono serve per telefonare e basta.
 
Sono fatti. 
 
mi avanzava un netbook HP, volevo metterci linux, tutto bene ma non vedeva
il wifi del HP.
 
ho seguito un laureando con la tesi, testi e presentazioni da office a
libreoffice e viceversa: a ogni scambio bisognava perdere tempo a
ritoccare.
 
poi se uno resta sempre nel suo ecosistema si adatta. 
 
l'idea di far partire un adolescente con un s.o.  minoritario significa non
conoscere gli adolescenti, che fra loro fanno gruppo omologato. linux gli
funzionerà solo se lo adotta il figo della scuola.


Il 11/12/21 20:22, marimbarza ha scritto:

Perchè se mi parli di letteratura italian è corretto studiarla in 
italiano, come se studi greco o latino i testi migliori sono italiani (o 
tedeschi... oppure francesi...).
Ma in informatica, che è una materia prettamente inglese, anta enl mondo 
anglosassone, non ha senso crearsi complicazioni inutili con le traduzioni.
L'italiano sarà anche bello, ma siccome questa cosa non l'abbiamo 
inventata noi è una inutile perdita di tempo fare le traduzioni.
Anche sull'HW il dicorso è il medesimo: non vedo nessuno che traduca le 
sigle (fortunatamente) RAM sta random access memory e forturnatamente 
nessun pirla la chiama memoria ad accesso casuale inventandosi per i 
cataloghi l'autarchica sigla MAC.
Secondo me è corretto individuare una lingua per ogni campo e utilizzare 
a livello mondiale quella per comunicare in quell'ambiente. Molto più 
funzionale.
Altro esempio: se inizi a programmare tutte le sintassi sono in inglese, 
nessuno fortunatamente si è messo a tradurre i linguaggi di programmazione.
 

Il 12/12/21 07:21, il Colombo viaggiatore ha scritto:

Anche tu provi linux su un netbook (manco un laptop)... la cosa meno 
standrd in assoluto, che spesso fa casini anche con windows perchè il 
fornitore no da più aggioramenti di driver...
Che bel paragone del bigolo...

Il 11/12/21 20:17, marimbarza ha scritto:

Concordo pienamente con te. Tra l'altro facendo una brevissima ricerca 
su internet si possono trovare i componenti compatibili 100% per non 
avere grane a installare Linux.
Addirittura alcuni produttori (Dell sono sicuro) hanno configurazioni 
pensate per linux (di solito Centos/RHE).

 funzionerà solo se lo adotta il figo della scuola.
 
Si si, certo certo... il SO minoritario :D :D :D
 
PS: forse non lo sai ma Linux è un kernel, non un sistema operativo.
 

 
 
Oltretutto, visto che si parla di futuro premio nobel, l'inglese deve 
saperlo bene, perchè quando ci si incontra a convegni dove c'è gente da 
tutto il mondo o ci si confronta via web, l'inglese rappresenta 
l'esperanto che non è decollato.

 
 
 
No, sono assolutamente in disaccordo su tutto.
Con il tuo stesso ragionamento dovremmo imparare il greco antico per studiare filosofia perché la filosofia occidentale moderna è nata in Grecia.
 
Tutto ciò non ha senso.
L'informatica (come tutte le altre materie) è fatta anche e soprattutto di concetti astratti, e talvolta complessi, che hanno bisogno di essere veicolati e compresi; non è una questione di appartenenza alla lingua ma di comprensione della materia.
 
 

 Che bel paragone del bigolo...
 
"linux fa rivivere hardware obsoleti" oh yes
 
"ormai per linux c'è tutto" oh yes
 
"sei tu che non sai ricompilare il kernel" ooh  yees


 di comprensione della materia.
 
e la comprensione come viene trasmessa, per via intuitiva o telepatica? un
informatico senza l'inglese è come un musicista sena il pentagramma: un
orecchiante.


 
 
Si impara bene l'inglese e via. Se vuoi vivere nella società moderna.
ALtrimenti niet.

Con ritardo grazie mille a tutti e con l'occasione auguri
di buone feste. Il mio amico ha letto il thread e non mi
sono più impicciato come mio uso. Suppongo che se vorrà
prendere una strada in cui sa che posso essergli utile me
lo farà sapere e io nel miglior spirito di Star Trek "non
interferisco".
 
Ancora grazie a tutti :) Buon natale e felice 2022 se non
avessi occasione di postare prima.
 
 
-- 
- Alexa, dov'è mio padre?
- In uno strip club, a Las Vegas.
- Ma che dici? Mio padre è qui accanto a me!
- Quello è il marito di tua madre; tuo padre
   è in uno strip club a Las Vegas.