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Titolo: [DIY][NO PIERCARLO] Help! Corrente continua

Tempo fa qualcuno ha postato un messaggio dove parlava di autocostruirsi 
un semplice finale, questo:
http://tinyurl.com/2z4nq3
Essendo a corto di idee e vista comunque l'estrema semplicità  ho 
pensato di provarlo. L'ho preso sotto gamba... ora mi ritrovo della 
corRente continua in uscita verso le casse: ho già fuso un altoparlante, 
per quanto me l'abbiano regalato per essere fuso.
Non riseco a capire da dove arriva questa CC; non ho più idee; non so 
più cosa guadare... H-E-L-P !!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4695c4bd$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

Premesso che trovo lo schema una vera porcheria vediamo di capire!
Ovviamente lo hai alimentato con tensione duale vero?? 
(positivo-massa-negativo)
La tensione è corretta? (dato il circuito scrauso temo che con tensioni 
diverse da quelle usate dall'improvvido fattore possa avwere dei problemi)
Quant'è l'ammontare della tensione CC in uscita? (se trovi tutta la tensione 
di barra negativa o positiva addio, butta tutto alle ortiche che è meglio, 
cmq verifica di non avere inverito qualche base-collettore-emettitore)
Se trovi un paio di volt...rassegnati è un amplificatore minimo sindacale 
non puoi pretendere 0 offset!! ( nel caso un bel 2000 uF in uscita e passa 
la paura!
Ora però mi vorrei permettere qualche consiglio generale per chi si cimenta 
con l'autocostruzione senza avere solide o perlomeno discrete basi di 
elettronica.
Primo problema, sapere a grandi linee come funzione un amplificatore e un 
minimo di tecnologia dei componenti elettronici aiuta molto, leggere leggere 
leggere, EVITARE letture su internet, sulla rete chiunque può scrivere 
qualunque cosa senza ne controllo ne fondamento, se non avete le armi per 
capire chi conta fole e balle meglio saltare a piè pari, chi viene stampate 
e messo su carta di solito qualche centimetro di affidabilità in più ce 
l'ha. (se non altro stampare e diffondere costa)
Gli schemi....come per le letture su internet si trova tonnellate di 
immondizia assieme a qualche buona cosa, bisogna saper valutare ad occhio 
cosa si ha di fronte e non prendere per oro colato quel che si vede, per me 
lo schema in oggetto del post rientra tra il minimo sindacale, qualunque 
testo di elettronica di istituto superiore di qualche anno fà presentava 
schemi di amplificatori che per quanto semplici erano rispetto a questo lo 
stato dell'arte. (nei testi scolastici di oggi credo che siano scomparsi i 
circuiti a stato solido:-)
Non è vero che minimal è bello, che pochi compenenti suonano meglio di molti 
ecc ecc, uno dei migliori preamplificatori e forse uno dei più musicali, il 
Radford ZD22 aveva una caterva di transistor !!(BC414-416 e parenti, dei 
very low noise dell'epoca)
Fonte di schemi e cultura elettronica generale.
Secondo me la tanto bistrattata rivista Nuova Elettronica negli anni passati 
(ora non saprei nn la sfoglio da quasi 20 anni) era buona fonte di queste 
cose, chi ne ha voglia si compri i volumeni rilegati delle prime annate, 
quelle degli anni '70, fino ai primi '80, allora l'audio dominava, in quasi 
tutti i numeri c'erano pre o finali o mixer o stadi phono ecc, erano 
praticamente tutti a discreti tranne qualche operazionale, ovviamente se uno 
volesse farsi oggi un pre con gli OP SN76131 lasci perdere non credo 
esistano più neanche nei musei, cmq convertire uno schema da un OP ad un 
altro non è impresa impossibile!!
Lo stesso vale per i transistor, BC107 BC108-109 e compagnia cantante non 
penso esistano più, ma si trovano tranquillamente componenti con 
caratteristiche di molto superiori, idem per i finali di potenza, una coppia 
complementare degli anni '70 oggi non si trova, bisogna ravanare nel moderno 
e fare un retrofit:-)
Però quegli schemi erano tutti funzionanti e provati dai loro laboratori, se 
vi era un problema venivano diffuse le errate corrige per risolvere le 
magagnette, e gli articoli erano scritti abbastanza bene ed in modo semplice 
per farsi capire da tutti!
Lo schema di un ampli di potenza ben fatto a componeti discreti è 
all'incirca uguale da quando hanno inventato gli NPN (poco dopo ever 
inventato i PNP) quindi non pensate che uno schema anni '70 non sia valido 
LO E' eccome, e cmq meglio di molta fuffa circolante oggi in rete e anche 
dentro a qualche scatola satinata venduta a caro prezzo!
La cerniera lampo è stata inventata una volta e andava così bene che si fà 
ancora così, un ampli più o meno segue le stesse regole!
Non vuole essere un post con intento saccente, l'idea e dare qualche 
consiglio fonte di esperienza personale!
(non ho detto gli schemi migliori sono i miei ecc ecc, non faccio 
amplificatori, se non in passato e solo in modica quantità per uso 
personale, non ho MAI guadagnato una singola lira con l'alta fedeltà, questo 
per fugare dubbi di altra natura)
ciao
Rusty


Che schifo di schema!!!!!!!!!!!!!!
Ma non la soluzione circuitale...proprio lo schema, è disegnato da CANI!!!
Sembra il tipico schema dello smanettone che non vuole prendersi i datasheet 
per guardare le piedinature.
Comunque, controlla che la rete di reazione (R da 22k con 220ohm e 100uF 
verso massa) non sia interrotta, così che questo operazionale non si stia 
comportando da comparatore.
La R da 22 k collegata al positivo dell'alimentazione verso gli emettitori 
dovrebbe fungere da generatore di corrente per il differenziale di 
ingresso.... mah ....
Perchè non ti provi un bel LM3886 (
www.national.com
) ? Molto semplice, 
funziona meglio dell' amplificatore Aeron A160, costa poco ed è già tutto 
pronto!
Ciao
-- 
____________________
      CG Engineering
 Lab. Ricerca & Sviluppo
********************
Skype : cg_ingegnering
MSN : 
cgaudiola...@interfree.it
ICQ UIN# : 104528066 

 pronto!
L'unica cosa che mi ha sempre fermato sugli integrati è la piedinatura: 
è troppo piccola per me, non la vedo bene neanche con gli occhiali da 
lettura o con una lente. Però... ho pensato la stessa cosa: ieri ho 
cominciato già a dissaldate ed ho telefonato ad un amico che vende gli 
LM! (-:
Ciao e grazie 1000!

 (-:
Le dimensioni dei piedini di un LM3886 sono come quelle di un morsetto per 
filo 4mmq.... :)
p.s. national manda campioni gratuiti se li chiedi come ditta, con indirizzo 
email di un dominio non pubblico


 email di un dominio non pubblico
Mi hanno chiesto 8 Euro. Allora ho comprato per 21,50 Euro da Futura 
Elettronica un modulo già montato: con gli IC le variabili sono pochine (-:
http://tinyurl.com/32ofjr
BTW: che ci faccio ora con una coppia di complementari TIP142 - TIP147? 
(((((((((-:

 (((((((((-:
Li usi per accendere delle barre di led per tamarrizzare il tutto :-D


 consiglio fonte di esperienza personale!
Tutto tempo perso... come avrai già visto da solo.
Non ti crucciare! ;-)
Ciao
Piercarlo

 (((((((((-:
http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/1472.pdf
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/1472.pdf
Carino! Ma 60 watt su 8 Ohm sono 30 Watt per canale, un po' pochini...

 Li usi per accendere delle barre di led per tamarrizzare il tutto :-D
Perché... non ti piacciono i Tip???
Dimmi che ne pensi di questo, ha il suo bel operazionale in ingresso, 
come piace a te (-:
http://tinyurl.com/2d2at2

 
http://tinyurl.com/2d2at2
Carino questo circuito. Da che numero di Elektor e' stato preso? 


 Carino questo circuito.
I progetti di Filippo poi in genere sono affidabili.
 > Da che numero di Elektor e' stato preso?
Non ne ho la più pallida idea... Alcuni sono presi anche da <<Nuova 
elettronica>>.
Ciao,


Current dumping ? Non ho mai fatto queste alchimie :)
p.s. OGGI MI SONO LAUREATO...c'è un nuovo dottore in ingegneria elettronica 
in giro :)


 in giro :)
Augurissimi!!! (-;
BTW: come festeggi...? ...un viaggetto?

 in giro :)
Complimenti... e un pizzicone di invidia! :-)
Ciao
Piercarlo

 Elettronica un modulo già montato: con gli IC le variabili sono pochine (-:
E' arrivato il pacchetto ieri sera, è da montare. Sono rimasto 
meravigliato che il c.s. è ad una faccia sola, al contrario di quelli 
che si vedono circolare nel web. Il dissipatore sembra molto 
sottodimensionato.

 sottodimensionato.
Leggi il datasheet, c'è scritto il rendimento. Calcola il dissipatore in 
relazione alla condizione ambiente di lavoro, la potenza dissipata e la 
massima temperatura a cui vuoi tenere l'integrato (stai sotto al limite se 
vuoi aumentare l' MTTF oppure se il dissipatore dovesse essere a portata di 
mano)


 mano)
Ma l'hanno spiegato 1000 volte ma non ho mai capto come si fa... Mi 
incasino con le unità di misura.


Si tratta di schematizzare le resistenze (ed eventuali capacità) termiche, 
considerando la potenza da dissipare come un generatore di corrente che 
alimenta la tua maglia, dove una delle resistenze termiche è incognita 
(quella del dissipatore). La tensione rappresenta l'aumento di 
temperatura....per il resto risolvi tutto con i teoremi di elettrotecnica 
(kirchhoff !)
Molto grezzamente fai così :
1) calcola la potenza da dissipare, in questo caso in base alla potenza di 
uscita e al rendimento (eta). Per esempio, con 100W in uscita e rendimento 
75%, la potenza assorbita è circa 134W e quindi si tratta di dissipare 34W
2) moltiplica la resistenza termica giunzione-case (Rjc) per la potenza da 
dissipare
3) somma la temperatura ambiente all'aumento di temperatura calcolato al 
punto 2: quello che ottieni al punto 3 è la temperatura a cui andrà il chip 
considerando un dissipatore con resistenza termica uguale a ZERO.
4) Sottrai dalla temperatura massima di giunzione la temperatura ottenuta al 
punto 3 e dividila per la potenza da dissipare
la resistenza termica ottenuta al punto 4 è il MASSIMO valore di resistenza 
termica del dissipatore da utilizzare.
Considerando però la temperatura massima consentita di giunzione, con questo 
genere di package, il dissipatore scalderà un bel po', e specialmente se è a 
portata di mano potrebbe essere pericoloso (della serie ci lasci la pelle 
delle dita :) ), quindi vedi te quanto è il caso di maggiorarlo.
MTTF sta per Mean Time To Failure, e considera che una giunzione alla 
temperatura limite invecchia e si guasta velocemente (qualche migliaio di 
ore quando va bene)
Riguardo a quest'ultimo aspetto, cercati il MILITARY HANDBOOK 217F, che 
presenta dei modelli matematici per il calcolo dell'affidabilità dei 
componenti e del sistema oppure bàsati su software come per esempio il RELEX 
(trovi tutto sul mulo....)


 ha scritto nel 
messaggio news:469e05fe$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

STICAZZI!!!!!
 sognavo da piccino una spiegazione cosi'..
non ci ho capito una mazza (purtroppo faccio l'idraulico:-)
pero' e' stato bellissimo leggerla.
COMPLIMENTI!!!!
ad ognuno il suo mestiere..non c'e nulla da fa'.!!!
sPiLaMbErTo


 termica del dissipatore da utilizzare.
Niente... mi sono perso come sempre. Come ti ho detto occorrono le unità 
di misura per la verifica dimensionale.

 di misura per la verifica dimensionale.
Ora ce le hai :)
Ti serve un dissipatore come questo qua, usando ovviamente della buona pasta 
termica, che non ho considerato (per considerarla è necessario fare un conto 
simile a quello per la resistenza giunzione-case, considerando come 
resistenza termica la resistenza termica superficiale della pasta 
moltiplicato la superficie di appoggio) : codice RS = 507-5043 , a titolo di 
esempio


Ciao
Ciao.
(*) rinnovo l'auspicio affinché, dopo aver ricevuto il pezzo di carta,
l'ariditā della materia non ti "rovini" il carattere... :-)
--
Veritas filia temporis

 andrebbe utilizzato solo per i medici.
Grazie mille
Per quanto riguarda il titolo accademico, la mia laurea è di "dottore in 
ingegneria elettronica". Se voglio essere "ingegnere elettronico" devo fare 
l'esame di stato (lo faccio a novembre, consegno la domanda ad ottobre), 
altrimenti sono *solo* Dott. invece che Dott.Ing. , come lo è ogni Ing.  :-D
Le lauree in ingegneria dei nuovissimi ordinamenti (dal 2005/2006 in poi) 
sulla laurea non c'è scritto "...le conferiamo la laurea di dottore in 
ingegneria elettronica..." ma: "...le conferiamo la laurea in ingegneria 
elettronica...". E forse lo scriveranno anche sulla mia, che mi daranno tra 
un bel po' (in genere si fanno aspettare un annetto), anche se comunque il 
titolo accademico è "dottore"


 se prendi il datasheet
Dubbio stupido ma ATROCE... Problema: il <<famoso>> S1 (interruttore per 
il muting) <<ammutolisce>> l'IC quando è CHIUSO o quando è APERTO?
Nel manuale National dice <<chiuso>> (pag. 17) e lo spiega anche bene.
Ma in alcuni manuali italiani dice <<aperto>>. Ad esempio pag. 9 qui:
http://www.futuraelettronica.net/pdf_ita/7100-FT104.pdf


Auguri.. quando la seconda ?
Ciao
Don 

 
http://www.futuraelettronica.net/pdf_ita/7100-FT104.pdf
A seconda di come fai il circuito, of course :)
Quando è a massa è in mute, quando è "floating" va normalmente. Infatti 
conviene collegarci un condensatore per fare un "softstart" (nonchè 
antibump) all'accensione, e collegare in serie all'eventuale interruttore di 
muting una resistenza per evitare una scarica brusca (es.10k con un 
condensatore da 100uF: si spegne in frazioni di secondo e si accende in meno 
di 2 secondi). Ne ho fatti a quintali e vanno a meraviglia
Puoi anche collegarci un transistor npn, collegato ad un GPIO di un oggetto 
come questo : 
http://www.lantronix.com/device-networking/embedded-device-servers/wiport.html
 e 
mettere l'ampli in una rete, così da metterlo in mute anche dall'altra parte 
del mondo :-D



La laurea specialistica ??
Non credo proprio... a novembre o dicembre faccio l'esame di stato e saluto 
la curva.
Mi sono piuttosto rotto delle inutili inutilitā che vengono raccontate 
all'universitā, č un anno che lavoro come progettista hardware e ho imparato 
pių in sei mesi di lavoro che negli anni di studio!


 imparato più in sei mesi di lavoro che negli anni di studio!
be dipende dai docenti.. fortunatamente qualcuno 'decente' l'ho trovato..
e poi è come ho sempre detto ai miei ex studenti.. dopo che me ne sono 
andato dalla scuola schifato...
...inizierete a studiare verametne dopo laureati....
Ciao
Don 

 A seconda di come fai il circuito, of course :)
Ho ricevuto l'email dalla ditta che ammetteva l'errore. Erano stupiti 
dal fatto che in 10 anni nessuno se ne fosse accorto... (-:

 Quando è a massa è in mute, quando è "floating" va normalmente.
Ho montato gli LM3886 e vanno discretamente. Ho messo all'ingresso un 
pre minimalista su una ECC88, 1/2 per canale. Ho però due problemi:
- un bump (cannonata) quando accendo; stanamente quando spengo non ho 
nulla. Ero convinto l'LM fosse più protetto
- ho un ronzio; secondo me possono essere quattro le cose:
a) ho messo lo schermo della ECC88 a massa; mi sa che scollego
b) il trafo aveva una presa di terra per la carcassa; mi sa che levo 
pure quella
c) il trafo ha due prese centrali, una per la 125 Volt (valvole) ed una 
per i 24 Volt (s.s.); forse fanno anello
d) un <<normale>> humm della valvola; ma non me l'aveva mai fatto

 d) un <<normale>> humm della valvola; ma non me l'aveva mai fatto
...forse 5:
e) le induttanze in uscita del <<Gainclone>> parallele ai flussi del trafo.

 nulla. Ero convinto l'LM fosse più protetto
Il condensatore sul mute serve proprio a questo... funziona magnificamente!
ciao


Ma gli LM3886 o similari non sonos tati usati anche da una certa Jeff 
Rowland, la preferita in assoluto di SACD ;-)  ?
Ciao
Don 

 Il condensatore sul mute serve proprio a questo... funziona magnificamente!
Temo non sia così semplice: voi giovani, fate tutto facle! (-:
Immagino ti riferisca al Cm della National (datasheet) da 100uF, così 
come definito a pagina 8 (costante di tempo, ecc.)
Questi IC hanno tutti la possibilità di inserire un RC sul mute, anche i 
TDA della Philips, e c'è una buona bibliografia in rete. Il problema è 
che... non funge; ovvero il Cm è sottodimenzionato, il che è lo stesso.
Ad ogni buon conto mi ha risposto la ditta che ha definito il <<bump>> 
come NORMALE. Effettivamente 80 Watt sono molti. Quindi ho optato per 
una schedina con un antibump, classico, con relais in uscita agli 
altoparlanti. Come fanno tutti.
Per il ronzio invece ho altre piccole idee che sto verificando con i 
miei amici... Riguarda principalmente, come ho detto, la doppia mamma 
sul trafo (ibrido).
Ciao,

 Rowland, la preferita in assoluto di SACD ;-)  ?
Esatto.
Ne parlavo anche qualche post addietro su questo (od un altro?) thread
Ora non so se SACD preferisce la JR, quello che č certo č che un prodotto 
(non ricordo quale) ne usa un paio per canale messi a ponte. Personalmente 
mi sono fatto un ampli home-theatre che va molto meglio del previsto e viene 
a costare davvero poco. Sicuramente va meglio di molti altri ampli che 
costano un bel po' in piů (es. aeron A160, tanto osannato dall'amico berry 
tempo fa, stracciato da delle schedine fatte in casa con integratone 
japanasa (free sample) dal costo circa zero... eheheh)
Ciao


 che... non funge; ovvero il Cm è sottodimenzionato, il che è lo stesso.
Ti mando lo schema da me utilizzato. Bump-Free !!
Ciao


Ciao
Ciao.
--
Veritas filia temporis

 ha scritto nel messaggio 
news:46b2e9d...@nntp.aioe.org...

E dai era na battuta no ?
Ciao
Don 

E dai era na battuta no ?
Beh, per rispondere ad una battuta con una battuta ci avevo pure messo
la faccina! :-)



OPS.. non avevo visto la faccina
Preferisci i krell ?.. ma dai...ma da quando ?
Ciao
Don 

Preferisci i krell ?.. ma dai...ma da quando ?
Dal 1997, ma non è che non abbia dimenticato Cello, eh...
