Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: 3 vie Vs 2 vie

Come mai qualche anno fa il 2 vie era considerato Entry-level
mentre oggi i negozi sono popolati da diffusori 2 vie che
costano un occhio (e che ad ascoltarli c'è da tapparsi le orecchie)?
--
***** By The Overkill !!! *****

 costano un occhio (e che ad ascoltarli c'è da tapparsi le orecchie)?
Perché tendono al monovia e sono più minimalisti del 3-vie, ed entrambe le
cose fanno tendenza. Se poi le 3-vie che ho in casa riproducono meglio gamma
bassa, media e alta, poco importa.
Bye


Oh quanto sono d' accordo, io ho addirittura un 4 vie : )) ma certi "fini"
ascoltatori preferiscono le ineffabili atmosfere di un largabanda
che alle miei orecchie dispensa solo delusioni.


Sara' per sondare il mercato che e ci cascano in tanti farli pagare uguali o
quasi al tre vie, e dopo qualche mese alzare il prezzo delle tre o piu' vie
?
Carverman :-(((

 
Oddio !!!
io ho le esb 7/06 II ( 4 vie !!)
dovrņ buttarle via subito.  >:-)

***** The Overkill !!! ***** ha scritto nel messaggio ...

Ma come non lo sai ?!?!?!?!?!?
Il due vie "da scarpe" oh scusa da supporto realizzato a mano da rinomate
case produttrici con vero legno esoterico, e woofer grosso quanto un tweeter
con tutta la flangia; sono l'ultimo ritrovato per ascolatere la musica in
modo insuperabile.
Il prezzo è giustificato dall'enorme ricerca di anni e anni per ottimizzare
il due vie con reflex a condotto laminare posteriore.
Poi perché il crossover rovina la magia, quindi se proprio deve essere deve
essere a 2 vie.
Poco importa tutto il resto.  :-)
Roberto CH

Bye
Ciao
Ma tu non devi sentire i "bassi" i "medi" e gli "alti", non parli e senti da
Audiofilo.
Devi dire senti "che immagine" che "profondità di palcoscenico virtuale"
come il "suono si sviluppa in verticale", che "il palcoscenico si estende in
larghezza almeno un metro e mezzo oltre le casse".
La risposta in frequenza non serve a niente, la tenuta dinamica è
sacrificabile, musicalità ci vuole musicalità....  :-)
Roberto Ch


Ti propongo per il premio "Satirico" del millennio, per entrambi gli
interventi
a questa discussione.
Complimenti!
Grazie a tutti, alcune discussioni in giro (fuori dal NG diciamo in negozio
;-))
mi volevano indurre a pensare che 2Vie è meglio di 3Vie perchè
2 Vie è più facile da fare quindi si riesce a fare meglio.
Per me invece ognuno deve fare il prorpio lavoro, cioè il woofer
i bassi, il tweeter gli altri ed il mid i medi (ma va?).
Più mischi più fai casino!
A proprosito, che casino fanno i battimenti in una cassa?

Resto perplesso... molto.
Come si fa a giudicare una "filosofia" progettuale in maniera cosě categorica?
Ogni diffusore "suona" in base ad una moltitudine di fattori, nessuno 
insispensabile e nessuno prioritario.
Se un due vie č progettato bene, realizzato con un mobile di litraggio decente 
(intendo da pavimento) e con altoparlati con i "controcazzi" puň suonare bene e 
non fare rimpiangere la presenza di una terza (o quarta) via soprattutto se si 
tratta di un wf per le basse frequenze.
Non credo nei giudizi universali (come "siamo" abituati a dare) e non credo 
nelle regolette facili facili... credo semplicemente nell'ascolto e nella prova 
nel PROPRIO ambiente dei diffusori.
E siccome la maggior parte di noi non ha saloni da 200 mq č quasi costretto a 
comprare un sistema a due vie.
Io ho delle proac response 2.5, e vi assicuro che sentire l'estensione in gamma 
bassa č un piacere... anche se il wf č di "soli" 18 cm. Anche il cosidetto 
"impatto" č notevole... molto piů di altri diffusori a 3(piů o meno) vie (b&w 
su tutti...) che ho *provato*.
Ciao.

 Roberto Ch
A parte gli scherzi penso che per molti articolisti sia difficile
distinguere tra il sentimento suscitato da un ascolto e l'oggettività della
riproduzione sonora, il tutto poi pompato dalla necessità di creare un po'
di romanticismo per vendere qualche copia in più.
Bye
--
_________________________________________________
Francesco Apostolico
 
fra...@europe.com

 Ciao.


Io sono convinto che se uno ascolta la musica e vuole avere il suono più
fedele possibile e poter ascoltare bene a (quasi) qualsiasi volume, ora come
ora, si può comprare solo un due vie a prezzi umani.
Un tre vie, magari da pavimento, è difficilissimo da tarare, posizionare e
anche pretendere che abbia la stessa emissione di bassi e acuti a diversi
volumi di ascolto (senza parlare del riuscire a far entrare in simbiosi tre
altoparlanti anzichè due).
Solitamente poco che si alza il volume c'è un esubero di bassi che tendono a
sparire a volumi di ascolto bassi.
Un buon due vie su un buon pidistallo a molti meno problemi ed è più facile,
a parità di budget, impiegare materiali e trasduttori di qualità.
Logico che come ogni cosa esistono eccezioni e casi particolari ma penso che
in linea di massima sia così.
Se poi ci sono dei due vie che costano parecchio, be! dipende da tante cose,
materiali, progetto, marca, pubblicità ecc...
Pensate solo ad una coppia di casse a tre vie da pavimento che costano
2.000.000 quanto possono costare singolarmente gli altoparlanti (ben 6 +
crossower 3 vie + maggior quantità di legno+ progetto per coordinare il
tutto)......forse meno che per un impianto in macchina!!....ma se con la
stessa cifra prendi un due vie.....direi che è più facile avere prodotti di
qualità o almeno in teoria.
Dico questo perchè ho cercato per 6 mesi una coppia di casse da pavimento
(mi prendono un casino esteticamente) che mi soddisfasse e alla fine ho
comprato una coppia di due vie con piedistallo.
(dopo i sei mesi di ricerca trovai in un negozio le Roger Studio 1a,
estetica anni 30, con misure strane, direi non proprio una gran bellezza ma
quando misi il mio CD di riferimento, quasi svogliato e solo perchè un mio
amico insisteva col dire che erano il massimo, ......mi sono commosso......e
ho fatto l'assegno senza neanche pensarci un minuto di più)
Ciao
_____________________________________________________
Nel caso in cui questo messaggio fosse da Voi ricevuto per errore,
vogliate cortesemente darcene notizia  a mezzo fax oppure e-mail
e distruggere il messaggio ricevuto erroneamente
(Legge 675/96 sulla Tutela dei dati personali e Dpr 318/99)
-- 
Posted from 
ns1.dinamica.it
 [195.103.218.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Puň darsi che non ho mai ascoltato un paio
di casse 2 vie fatte coi controcoions, ma in genere
quelle che ho ascoltato mi hanno dato l'impressione
di essere carenti in definizione.
Bada che spesso le casse nel negozio con la rete
montata non mi permettevano di capire a priori
se si trattasse di un 2 vie o un 3.
Comunque quello che piů di tutto mi č sembrato
strano č che mentre qualche anno fa il 2 vie non era
proprio considerato Hi-Fi, ora č invece esaltato
e a volte considerato superiore al 3 vie....
Guardacaso circa da quando sono usciti i sistemi
MINI che per essere tali hanno proprio cassettine
2 vie, non sempre abbinate ad un Sub.
Mah!

non penso che un due vie sia entry level "sempre", dipende come č realizzato
e poi uno dei problemi del multivia č proprio il decentramento dell'
emissione sonora negli incroci, sicuramente piů grave in un 3 vie (gli
incroci sono 2 al posto di 1...)

Bye
bai bai.

Più mischi più fai casino!
Ah... quindi un paio di indiala line a 3 vie suonano meglio di un paio di 
electa amator? (tanto per fare un esempio...)
Ciao.


______________________________
Tutti vogliono il vostro bene.
Non fatevelo portar via
______________________________

dovrò buttarle via subito.  >:-)
Si sono inascoltabili, buttale subito, ma dimmi dove che vengo a
riciclarle.... :-))
Pensa che un conoscente "audiofilo, audiofigo" se le è vendute perché sono
"grosse e frescone"
...cosa si è comprato? Le Opera Platea con woofer più piccolo del mediobasso
delle ESB, ma sono tanto musicali...che palcoscenico, che ampiezza, che
profondità.
Ciao Roberto CH

 electa amator? (tanto per fare un esempio...)
No, non le ho presenti, comunque non ho detto questo.
Sto' parlando di filosofie di progetto.
E' più veloce la Ferrari di F1 di Scumacker con il motore fuso
o la mia Tipo 1.1 funzionante?
Chiaramente la mia Tipo! Allora questo significa che posso
vincerci un mondiale di F1? Neanche per sogno!
Allora il fatto che non posso vincerci un mondiale di F1
significa che la Ferrari F1 è migliore della mia Tipo?
Dipende, se devo correre il mondiale sicuramente sì,
se devo andare in camporella (passando magari
un passaggio al livello e mille buche!!!) decisamente no.
Dipende tutto da quello che devo farci.
Idem con le casse, solo che mi sorprende come
una filosofia tempo fa ritenuta una scelta perdente
in partenza sia oggi considerata la scelta vincente.
Ad esempio 15 anni fa circa la Honda decise di fare un
motore F1 a 10 cilindri. Tutti i costruttori di motore
inorridirono e derisero quella scelta. Dissero i motori
si fanno o a 8 o a 12 cilindri.
Oggi i motori F1 sono TUTTI a 10 cilindri!
Con le casse però 2 vie notevoli ne ho sentite
veramente pochine nella mia comunque lacunosissima esperienza
e i problemi iniziano proprio
alzando il volume. Infatti i medi fatti dal woofer
mentre sta pompando su un bel basso non possono
essere definiti come quelli prodotti da un midrange che
lavora per i fatti suoi. La bobina lavora al limite della zona lineare.
Chiaro che è più semplice
far coesistere 2 AP che 3, ma ciò non
significa che sia la scelta vincente. Se l'unico motivo
fosse la difficoltà di progetto allora trarrei la conclusione
che i produttori non sono più capaci di fare le casse....

ADE wrote:

Che un diffusore multivia non sia semplice da realizzare non lo nega nessuno,
che avendo a disp una somma rel limitata possa rendersi preferibile un 2 vie
nemmeno.
Quello che intendevo asserire e' che se portiamo al limite lo sviluppo di questi
sistemi il 2 vie si ferma ad un livello sicuramente inferiore.
Avendo 2 altop a disposizione o sacrifichiamo il comportamento alle basse
frequenze, se utilizziamo un altoparlante di diametro ridotto, o quello alle
medie nel caso di un WF di buone dimensioni. Utilizzando un sia pur eccellente
altoparlante di 16-17 cm si realizza un compromesso che non collima affatto col
mio modo di intendere l'hi-fi.
Lo spauracchio del cross-over, ente oscuro che oggi non si puo' quasi nominare
senza dover poi far benedire la casa, e' tale solo per chi non considera che il
degrado a lui imputato e' piu' che ripagato dall'aumento di prestazioni di un
sistema multivia ben progettato; personalmente non vedo un solo motivo per
godere dei suoni spuri di un wf utilizzato a frequenze che non e' nella sua
natura emettere. Certo il discorso costi puo' rimescolare tutto e per primo
preferisco un buon 2 vie ad un 3 vie fatto alla meno peggio : )
Ps posseggo sia un ottimo 2 vie (5/12) che un sistema 4 vie autocostruito  (
altoparlanti: vifa 250 doppio magnete, 17w75lq, m560D, T330D) e in tutta
sincerita' tra i due c'e' un abisso a favore del multivia.
Saluti a tutti

>No, non le ho presenti, comunque non ho detto questo.
Hai già detto tutto invece... non le conosci.. 

mah... non capisco che cosa c'entri la formula uno e l'evoluzione dei motori 
nei campionati con dei diffusori. 
Mi permetto di ricordarti che le macchine e i motori si adeguano, oltre al 
progresso teconologico, anche alle regole della formula uno (leggi ecclestone).
Ci sono stati campionati dove era VIETATO fare benzina durante la gara, e per 
questo i motori sono cambiati (tanto per fare un esempio).
Forse oggi sono tutti a 10 cilindri anche per questo motivo... ma cmq i più 
famosi erano i 12 cilindri ferrari, sia quelli da pista che da strada (ricordi 
la 512 bb e la successiva testarossa?).
Cmq... cosa c'entra tutto questo con dei diffusori?
Ciao.

o la mia Tipo 1.1 funzionante?
Ciao.
non per polemizzare, ma la F1 col motore fuso spero che
non tentino di venderla come funzionante, mentre invece
hanno commercializzato la Duna, unica autovettura capace
di cappottare in parcheggio. Hai presente ?
In quanto a TUTTO il 
3.ad
 è un pochino fuori dalle righe.
Sfido chiunque abbia avuto un minimo di esperienza,
senza volermi porre come riferimento per gli altri, a dire
seriamente che un due vie costa di meno di un tre vie.
Un due vie ben fatto costa di più, molto di più, perchè due
condensatori ed una induttanza non sono nemmeno una
frazione del costo di un AP serio. E se vuoi estensione,
velocità di risposta e dinamica, il woofer deve essere una
favola, il tweeter deve poter scendere tranquillamente verso
i 1500 Hz, così che sia possibile filtrarlo abbastanza "basso".
Ed AP così costano un occhio e 12 denti.
Invece, metti un medio discreto, appena discreto, ed hai la
possibilità di risparmiare molto su Wf e Tw.
Che poi ognuna delle due filosofie costruttive possa dare,
ed abbia in effetti dato, prodotti di eccellenza, ai vertici della
produzione mondiale, è altrettanto noto.
Meno noto (in campo hi-fi) il contributo dei sistemi a 5-6 vie
alla Storia dell'Audio.
Ma non riesco a capire chi, dove, come e quando abbia mai
definito la filosofia del "due vie" come "entry-level".
Ciao
Gianni

perfettamente d' accordo   :-)
comunque sono convinto che a farla da padrona ci sia di mezzo sempre il dio
denaro...  i multivia sono estremamente svantaggiati da questo punto di
vista..

, 
val...@inwind.it
 says...

Basta rubarli, no? :)

tratta di un wf per le basse frequenze.
Qui non si polemizzava sul due vie in genere, che posseggo anche io oltre al
3 vie, si polemizzava sul prezzo di alcuni 2 vie di marche famose e non che
costano un enormità, per quello che contengono.
E sul fatto delle chiacchiere che girano in torno a tali sistemi, elevandoli
al non plus ultra.
Poi sul fatto di un rimpiangere una 3^ o 4^ e di varie tenute dinamiche e
pressioni sonore io ho i miei dubbi, provati e sentiti dal vero.
Ciao Roberto CH

Massimo
Ciao
Scusa, ma se la classe degli altoparlanti è la stessa, vorresti dire che un
altoparlante in più o in meno non influisce sul costo della cassa?
Roberto CH

altoparlanti anzichè due).
Scusa che significa, difficile da tarare.
E poi "anche pretendere che abbia la stessa emissione di bassi e acuti a
diversi
volumi di ascolto", Perché è cosi difficile? Non saranno le nostre orecchie
che a basso volume hanno un sensibilità minore sulle basse frequenze?
Si fanno le cose più mirabolanti in elettronica, fisica, medicina, e
vogliamo dire che è difficile costruire e far suonare bene una cassa a 3
vie?
L'ho detto anche altre volte in HiFi è tutto difficile e insormontabile.
Mah!!
Roberto CH


Caro Roberto,
il problema č diverso. Si possono approcciare le stesse questioni
(la trasduzione piů fedele possibile) in vari modi. Diciamo che qui
si sta discutendo di 2 filosofie antitetiche, ma che mirano allo stesso
risultato. Da questo punto di vista, la "classe" dei componenti NON č
la stessa. La scelta del 3 vie nasce proprio dalla consapevolezza di
quanto sia difficile e costoso disporre di componenti adeguati, in
un sistema a 2 vie. Poi, da qui si puň disquisire all'infinito, ed ognuno
potrebbe dire la sua, con qualche ragione in piů od in meno, ma non
ha senso (per me) dire che in 2 vie od in un 3 vie si usano altoparlanti
della "stessa classe".
Ho ascoltato, di recente, un sistema a 2 vie abbastanza incredibile.
Ha un Tw a nastro che copre sostanzialmente la banda da 250 Hz
fino a 16 kHz ! (il fabbricante dice anche di piů, ma le orecchie d'oro
quel giorno le avevo lasciate a casa).
Non ti dico quel che costano, essenzialmente quanto costano quei
Tw a nastro, ma sono rimasto sbalordito.
Insomma, un 2 vie di gran classe costa una tombola, proprio di AP !
Ciao
Gianni Scarficcia

Mah!!
Non è "insormontabile" è solo "difficile".
L'interfacciamento ampli-diffusori-ambiente non è una bazzecola.
Lo stesso sistema, portato in ambienti diversi, lo sai bene, può
dare risultati scadenti od ottimi e quindi, per chi produce, cercare
di ottimizzare la risposta in un ambiente "imprevedibile a priori"
non è davvero robetta terra-terra.
Poi c'è quell'altro problemino, magari di secondaria importanza.
Per lo Shuttle che dovrebbe essere partito oggi, si sono investiti
circa 70.000 miliardi. Ce li vogliamo buttare, un po' di bei milioni
sui diffusori o devono essere perfetti a 500 klire ?
Ciao
Gianni Scarficcia

Ciao Roberto CH
Ciao ALex.

 definito la filosofia del "due vie" come "entry-level".
Molti venditori e cataloghi una decina di anni fa.
Credo di aver afferrato molte cose dal tuo post,
Ciao!

 nei campionati con dei diffusori.
Forza delle filosofie e delle mode.
E' la solita minestra cotta e ricotta,
la verità è solo un punto di vista.
Cambia l'epoca, cambiano le mode,
cambia il punto di vista e cambia la verità....
E noi ci scanniamo per niente!

 costano un enormità, per quello che contengono.
Esatto! Hai espresso in modo perfetto la mia idea iniziale
ed hai anche aggiunto del tuo :-)))
Come Gianni ha detto più avanti un condensatore ed un
induttore costano molto molto meno di un buon AP.
Quindi per far suonar bene dei componenti di qualità
"media" ci si butta sul 3 vie.
Qualche anno fa  con quei componenti di qualità media
ci facevano 2 vie economiche.
Oggi prendono quei 2 vie economici "entry-level" di
qualche hanno fa, gli fanno la cassa più grande,
triplicano il prezzo e te li vendono per NON_PLUS_ULTRA.
Chiaro che se prendi degli AP di qualità, un cabinet di qualità,
curato tutto nei minimi dettagli allora 2 vie o 3 vie diventa indifferente.
Alla fine quello che conta è il risultato e se è buono è buono punto e
basta.
Poco importa il numero di vie.
Solo che per vendere queigli "entry-level" promossi non si sa bene
con quali meriti al triplo del prezzo che meriterebbero tirano fuori cose
come "sono più facili da tarare" e altre cacchiate.


E cio che credo anch' io, come ho gia' detto, operazioni commerciali, e poi
le applicheranno anche sul 3 o piu' vie, fra qualche hanno rigireranno la
frittata ... e hopla' aumenti ....
Ciao Carverman

Gianni Scarficcia

grande, che il basso del wooferino è migliore del woofer vero
A queste cose non ci credo neppure io, e credo tu lo sappia.
Ma nel caso che ti citavo, il woofer era un 20 cm ed il Tw aveva
una costruzione davvero particolarissima.
Ma costano troppo, per me.
Con gli stessi soldi (anche meno) so che potrei trovare un bel
3 vie. Tutto qui, senza guerre di religione.
Ciao
Gianni Scarficcia

Risparmiando, non spendendo di piů.
...
secondo te dove potrebbe stare il "punto di non ritorno"? Una volta si
diceva che piů o meno sotto 1.5 milioni, con tutte le cautele del
caso, conveniva stare sulle due vie, soprattutto per questioni di
costi di progettazione piů che di componentistica. Perň era anche piů
difficile progettare, non c'era la strumentazione che c'č adesso,
forse non c'erano neanche le conoscenze. Cosa ne pensi? Non so bene
neanche io se la cosa abbia, o avesse, senso.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

neanche io se la cosa abbia, o avesse, senso.
Caro Denis,
una risposta davvero sensata ce la potrebbe dare un progettista,
magari Gianpiero (che latita su questo 
3.ad
 !!!) non certo io.
Personalmente, sono stato affascinato, in passato, dai sistemi
neppure "tremendi" ma "normali" che usavano  drivers Tannoy.
Ho letto su AR di questo mese (poi vi mando il conto, per tutte
'ste riviste che sto ricomprando, altro che 100 lire, grrrr ! :-))
una recensione di diffusori Tannoy che (lo ammetto) sono dotati
di un supertweeter incrociato alla bellezza di 12 kHz, ma devono
le loro onorevolissime, diciamo eccellenti prestazioni, al driver
coassiale che le equipaggia. Quello, alla mia età, sono ancora
certo di sentirlo sul serio, per il supertweeter...che devo dire ?
Costano 27 milioni ! A quella cifra, suppongo che i nomi da fare
in alternativa, 3 vie o 2 vie, non siano pochi. Anzi, quasi tutti !
I diffusori di cui parlavo con Roberto, costano oltre 12 milioni, e
riconosco volentieri che beneficerebbero di un pizzico di bassi
in più (ma li ho ascoltati in una sala di 130 metri quadrati, molto
distanti dalle pareti laterali e di fondo...) ottenibili, magari in seguito,
con un subwoofer discretissimo, poco invadente.
Quello che è impressionante è la frequenza di incrocio tra il Wf
ed il Tw, nonchè la naturalezza (davvero impensabile, per me)
di ricostruzione di un pianoforte a coda, "bestia nera" di tanti.
Lo stesso costruttore realizza anche diffusori 3 vie, che usano
poderosi woofer, fino a 38 cm, e devo dire che l'imbarazzo, se
avessi la possibilità di scegliere, sarebbe notevole.
Lo so che sembra contraddittorio con altre mie affermazioni sul
significato della "presa dinamica", ma ho anch'io MOLTO su cui
riflettere. Come tutti, immagino.
Ciao
Gianni Scarficcia

Scusatemi ma vorrei dare il mio piccolo ed umile contributo alla
discussione:
non penso che sia solo una questione di moda, la scelta di un sistema di
altoparlanti non dovrebbe mai prescindere dalle aspettative individuali e
dal tipo di musica ascoltata prevalentemente.
Negli anni 70 andavano per la maggiore grosse casse a più vie, alcune buone,
altre pessime: un amico utilizzava soddisfatto delle ESB a tre vie (quelle
con tweeter e mid a cupola in un'unica unità, per chi se le ricorda) ma
ascoltava pop, rock e disco, io che ascoltavo la classica preferivo le AR.
Nonostante ciò mi innamorai durante un ascolto delle CIZEK Model 1, forse le
antesignane del due vie di qualità, e le acquistai.
Le ho cambiate solo qualche anno orsono per le Electa Amator che considero
delle ottime casse per uso 'domestico' e per i generi che amo, certamente
però concordo con molti di voi quando dite che un buon tre vie può dare più
soddisfazioni con certi generi ed in ambienti di maggior respiro. Inoltre
pur amando il due vie, se avessi una sessantina di milioni da spendere per
le casse mi compererei le Acapella che udii al Top Audio due anni fa senza
battere ciglio e di vie ne avevano più di due!!
Guido

Ecco, sono due vie.....
Ciao
Non avevo capito, certo i Tannoy sono famosi, e ne dicono un gran bene e mi
piacerebbe ascoltarli, però il Tannoy è si un 2 vie, ma che 2 vie...!!!!
Altro che 17 cm...e anche meno.
Ciao Roberto CH


Caro Roberto,
ma davvero mi credevi uno affezionato a mode di qualche anno fa ?
"Qualche anno fa" nel senso di 6-7 anni or sono ?
Le poche e maldestre esperienze di ascolto che ho fatto, sono
vecchie, anche se aver incontrato questo NG mi sta rimettendo
addosso voglie che speravo di aver sepolto per sempre.
Siete dei maledettissimi "attizzatoi" che stanno rischiando di far
divampare un fuoco che speravo di aver spento. Vi odio ! :-)))))
Quando, nei favolosi '70, si parlava di AP con gente che avva
maturato la passione degli anni '50 o '60, i diffusori degni di nota
erano delle "bestie" considerevoli !
Ci fu, ricordo bene, un vecchio appassionato che volle fare il "trendy"
con le AR LST, ma lo guardavano tutti in cagnesco....:-)))
Ce ne fu anche uno che voleva sostituire i suoi woofers JBL con altri,
e la cosa finì  "a  fetecchia", come diceva Totò. Per colpa mia.
Insomma, i minidiffusori, non li ho mai amati troppo, nè i miniampli.
Riconosco tuttavia che : senza la filosofia del diffusore bookshelf ben
pochi ragazzi, nei '70, avrebbero potuto iniziare, con l'hi-fi. Ben pochi
studi di registrazione amatoriali avrebbero potuto nascere, senza le
Yamahine che non piacciono nè a me nè a Denis.
Insomma, se smetto di fare polemiche, debbo riconoscere che certe
cose che oggi guardiamo con spocchia, sono state un viatico, l'unico
possibile, dal punto di vista del budget, per accostare molta gente
alla hi-fi. Che poi si riscopra di continuo l'acqua calda, che si rimastichi
il vecchio mascherandolo da novità strabiliante, è cosa che ormai ho
deciso non dovermi interessare.
Ciao
Gianni Scarficcia

 dovrò buttarle via subito.  >:-)
Uomo fortunato !!!!!!!!
La serie ESB 7/0x era il mio sogno della fine anni '80, irrealizzabile causa
$$$$ !
Mi è anche capitato di sentire in quel periodo le 7/03 (quelle grandi come
un armadio) in un salone ben attrezzato per il 'demo', pilotate da un 600W a
valvole (!!!!!!!!) e con un CD Revox come sorgente, c'era "Private
Investigations" dei Dire Straits.
Esperienza mistica ed irripetibile, altro che ciance di palcoscenico,
ampiezza, profondità, altezza, larghezza, bassezza....
Ciao
Luca 
luf...@tin.it

Il discorso mi sembra rovesciato, cioè anni fa si pensava che più le casse
erano grosse più suonavano bene e sembrava che le vendevano al kilo, tipo
stile "americano", tutto più grosso e tutto più grande, poi ora, un po' per
buon senso, un po' per come dici tu i "mini" e mini appartamenti (con quel
che costano!!), ora ne vendono giustamente di tutte le misure e dimensioni.
_____________________________________________________
Nel caso in cui questo messaggio fosse da Voi ricevuto per errore,
vogliate cortesemente darcene notizia  a mezzo fax oppure e-mail
e distruggere il messaggio ricevuto erroneamente
(Legge 675/96 sulla Tutela dei dati personali e Dpr 318/99)
-- 
Posted from 
ns1.dinamica.it
 [195.103.218.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

<<Scusa che significa, difficile da tarare.
<<E poi "anche pretendere che abbia la stessa emissione di bassi e acuti a
<diversi
<<<volumi di ascolto", Perché è cosi difficile? Non saranno le nostre
orecchie
<<che a basso volume hanno un sensibilità minore sulle basse frequenze?
<<
<<Si fanno le cose più mirabolanti in elettronica, fisica, medicina, e
<<vogliamo dire che è difficile costruire e far suonare bene una cassa a 3
<<vie?
<<
<<L'ho detto anche altre volte in HiFi è tutto difficile e insormontabile.
<<Mah!!
Guarda che stiamo comunque parlando di costruzioni "meccaniche" e non
elettroniche (almeno per l'80%),  pensa a dover Far andare a volume 10% allo
stesso modo 3 altoparlanti e evitare che a volume 80% ci sia uno che prevale
sugli altri, senza poi pensare al medio che non vada sopra al tw o al sw ed
impastare il suono... sono difficoltà che con budget medi fai fatica a
superare, certo che se avessi 6/7 milioni a disposizione, beh!  delle belle
Kef reference me le comprerei anch'io.
Tutti i miei discorsi li ritengo validi per budget fino a circa 3/4 milioni,
dove secondo me i due vie regnano sovrani per chi piace la "fedeltà" del
suono.


Nel tuo esempio i 12 cilindri potrebbero essere i tre vie e i 10 cilindri i
due vie e come vedi a parità di budget è meglio avere qualche cilindo in
meno, forse perchè più difficili da "tarare".
La Tipo non mi sembra molto a parità di budget.....
Scherzo...mi rifaccio ai post precedenti secondo me fino ai 3/4 milioni
difficilmente si riescono a fare casse equilibrate a tre vie appunto per i
costi di progetto, dei trasduttori, ecc...


Che un due vie ben fatto debba costare un po' posso essere d'accordo ma che
nel tre vie si possa risparmiare non sono assolutamente d'accordo o almeno
se come riferimento abbiamo "un buon ascolto"
Vuoi dire che con un mediocre medio e un Sw economico ottieni le prestazioni
di un buon due vie?
no non ci siamo proprio.....


Bravo Ade!


Io mi riferisco a budget limitati in particolare fino a 3/4 milioni circa
con le dovute eccezioni...


Bhe! già a 7/8 milioni ho sentito le Kef della serie Reference.....non sono
niente male devo dire........


no non ci siamo proprio.....
E', appunto, una questione di riferimenti.
Se, per esempio, ti poni come obiettivo il massimo possibile,
la massima fedeltà di trasduzione, non è forse necessario un
Wf capace di funzionare correttamente a frequenze più elevate
che non in un 3vie ? Edaltrettanto non vale, al contrario, per il Tw ?
Ognuno dei deu componenti (ipotizzabili) costerebbe MOLTO di
più di un Wf ed un Tw necessari in un 3 vie. Il differenziale di costo
NON è sempre, anzi quasi mai, assorbito dal costo del Mid e del
supplemento di filtro. Non a caso citavo il test delle Tannoy (27 pali !)
in prova su AR di questo mese. Mica bruscolini !   27 milioni !!!
Se invece ci poniamo il riferimento "medio", di un sistema di AP
che non ecceda il prezzo di 2-3 milioni, allora è proprio certo che
conviene il 3 vie. Meno problemi, non necessitano Wf e Tw dalle
prestazioni straordinarie e tutto funziona piuttosto bene.
Cmq, non credo agli "assoluti" in hi-fi.
Sono abbastanza certo che si possa ottenere molto, moltissimo,
da entrambe le scelte "filosofiche". Ma se vai verso il massimo, il
2 vie costa (di componenti) probabilmente, molto probabilmente,
di più.  Ma sono aperto alle considerazioni di tutti.
Ciao
Gianni Scarficcia

 sincerita' tra i due c'e' un abisso a favore del multivia.
E se io ti dicessi che le mie Ciare H07 con un PH250 (doppio cono, 250mm)
vanno veramente bene ci crederesti ?
Costo complessivo = 200000 (i due Ap), 100000 (il legno), 30000
(fonoassorbenti, connettori e antirombo) ....una vera miseria ....
Non sono degli assi sugli acuti, ma hanno delle medie frequenze veramente da
sballo ! :-)  (nei limiti del trasduttore, ovviamente)
Altro che multivia !
P.s. Finito il finale devo costruire un 4 vie .... (Ciare H06.1)
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
P.s Nuove sezioni : "Futur Show 3001" e "Finale a Mosfet"


Conosco quel progetto e l'ho ascoltato, e' gradevole ma siamo su tutto un altro
livello (anche di costo oime'!!!)
I largabanda non mi sono troppo simpatici diciamo che possono andare per un
ascolto disimpegnato o di sottofondo ma le colorazioni sono eccessive.
A mia discolpa ; )) dirň che ascolto quasi solo classica e forse sono un po'
troppo esigente : )

 troppo esigente : )
Beh, se vuoi sapere la verita, per adesso quei due diffusori sono i miei
canali principali, ma presto diventeranno i posteriori dell'HT, e questo
sarebbe un compito che farebbero piu che bene, non pensi ?



Sono perfettamente d'accordo : )) e cmq per il loro costo sono anche troppo
buoni : )