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Titolo: Curiosita' sugli audiofili americani

Ogni tanto seguo un forum americano che ultimamente sta facendo delle prove su casse
a torre  raggruppandole in fascie di prezzo:
 
1) fino a $2500
http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-speakers/70413-official-2-500-speaker-evaluation-home-audition-event.html
 
 
2) intorno ai $3000
http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-speakers/71707-3-000-speaker-evaluation-event-nominated-speakers-voting-poll-17.html
 
 
Per quest'ultima e' terminata la fase di definizione dei 6 modelli che verranno 
provati, ognuno poteva votare per 6 modelli ed il risultato finale (i numeri a destra
sono i voti complessivi) e' questo:
 
B&W CM9	 		508
KEF R500 		345
Dynaudio Excite 34	284
Focal Aria 926		283
Ascend Acoustics Sierra Tower 277
Salk Songtowers SC	264
 
 
Alcuni spunti di discussione:
 
a) ai primi 4 posti ci sono dei modelli europei, sara'perche' sono piu' difficili da 
ascoltare in USA o perche' sono prodotti di maggior interesse/qualita'?
 
b) nella scelta dei diffusori fino a $2500 ai primi posti ci sono casse americane, 
forse perche' vengono importate meno casse europee sotto una certa fascia di prezzo?
 
c) ci sono molti modelli americani che non vengono distribuiti in Europa, il mercato 
americano e' sufficiente a mantenerli in vita?
 
d) le prove descritte in 1) vi sembrano valide?
 
Ciao
 
Mimmo


 
 
Nel test 1) che ho solo scorso un po' velocemente, non sono riuscito a 
trovare una classifica, solo i commenti; a parte questo fa specie nel test 
la quasi totale assenza di brani acustici, che come � risaputo sono 
totalmente inutili per capire la bont� timbrica o le capacit� di 
ricostruzione della scena.
L'ambiente utilizzato mi sembra molto secco, innaturale come luogo di 
ascolto e invece molto vicino a una saletta cinematografica o a uno studio 
di regia: ambienti cos� esaltano la precisione e l'analiticit�, ma 
"ascoltare" forse � un'altra cosa.
 
EF 
 
 

 d) le prove descritte in 1) vi sembrano valide?
 
Non vedo particolari motivi per contrariarle.
Credo che una volta acquistata, la coppia di diffusori vulgaris, la sua 
probabilita' di finire in un posto qualsiasi e' molto piu' alta di 
quella che uno ti suoni appena scatta il verde al semaforo.
 
Per questo motivo, fare prove in una sala "trattata", anche se non 
restituira' mai lo stesso risultato che nel mondo degli arredamenti 
reali, ha comunque un valore, perche' mette almeno un punto di 
riferimento ideale.
Poi ognuno si arrangera' di suo, una volta a casa, se vuole, se puo'.
 
Curioso, l'uso delle elettroniche, invece.
Si capisce, puntare al 105 come sorgente ma, anche tenuto conto del 
budget finito a quota 2500, limitarsi all'uso degli "integratoni" 
potrebbe inficiare la resa e quindi il giudizio dei diffusori 
particolarmente esigenti, come quelli a pannello: la mia esperienza con 
le Martin d'epoca (ma con le Magnepan e' andata similmente) ha preteso 
un finale da quasi mezzo kW, con 18 transistor per canale...
L'unico appunto che mi sento di fare e' che avrebbero dovuto escludere 
questo tipo di diffusore, perche' non puo' suonare bene con un Onkio 
qualsiasi. Purtroppo, ci vuole ben altro.
 
 
 
sandro


tu esageri :-D
ma � indubbio che ml e maggies han bisogno di ampli "correntosi"
va detto che � un errore diffusissimo da sempre, anche tra i recensori 
delle ns. riviste, quello di ascoltare i diffusori pilotati da 
elettroniche che nn ci "azzeccano" nulla
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

 "ascoltare" forse � un'altra cosa.
 
In effetti e' una saletta cinematografica privata, da cosa hai capito che il 
suono e' molto secco?
 
Perche' dici che non si possa ascoltare bene? In una sala cinematografica 
pubblica, se ben fatta, la colonna sonora si sente molto bene.
 
Ciao
 
Mimmo

 qualsiasi. Purtroppo, ci vuole ben altro.
 
C'era anche questo:
http://www.anthemav.com/products/type=integrated-amp/
 
225W per canale non bastano?
:) :)
 
Nessun commento sulla metodologia delle misure?
 
Ciao
 
Mimmo

 ma � indubbio che ml e maggies han bisogno di ampli "correntosi"
 
Appunto.
 
 
 
sandro

 225W per canale non bastano?
 
Basterebbero. Diciamo cosi'.
E' un problema di alimentazione, di corrente.
Un pannello elettrostatico, sopra i 10kHz rischia moduli di impedenza al 
di sotto dei 2Ohm, anche.
 
Ho visto "inchinarsi" 20kg di Perreaux da 200W/8 (nominali), di fronte 
ad una coppia di ML da 250W/4 (nominali).
Il Nakamichi da 225W/8 (nominali) invece, le fa letteralmente  volare.
 
Da segnalare che entrambi gli alimentatori garantivano potenze doppie a 
impedenza dimezzata, quale quella del carico imposto. Il neozelandese 
pero' non ce la fa a scendere ancora, mentre il giapponese va sotto che 
e' una bellezza, quasi fino al corto circuito.
 
Come dire: dati di targa praticamente identici, resa musicale effettiva no.
 
 
 
sandro

 Perche' dici che non si possa ascoltare bene? In una sala cinematografica
pubblica, se ben fatta, la colonna sonora si sente molto bene.
 
 Perch� � tutta imbottita e poi hanno pubblicato il diagramma dei tempi di 
riverbero, che hanno valori dimezzati rispetto a quelli di un ambiente 
casalingo normale, quindi c'� proprio l'evidenza dei numeri.
Ora la musica, parlo ovviamente di quella acustica, ha secondo me bisogno di 
un po' pi� d'aria per simulare le condizioni ideali dell'audizione dal vivo: 
quella tipicamente in sala da concerto. Il dosaggio del riverbero � una cosa 
cruciale; in sala ce n'� parecchio viene preso dai microfoni solo in parte 
(si fa modo di prenderne solo un po'), visto che poi si sommer� il riverbero 
dell'ambiente d'ascolto casalingo.
In una sala cinematografica si sente tutto molto bene e in modo molto 
preciso, ma l'effetto � per me molto innaturale e alla lunga mi da fastidio.
 
EF 
 
 

 casalingo normale, quindi c'e' proprio l'evidenza dei numeri.
 
Ok, avevo visto il diagramma del RT60 ma non i suoi valori.
 
Cosa ne pensi dei grafici di misurazione della risposta ambientale?
 
Tutti presentano una diminuzione nell'estremo alto, lo stesso avviene anche a 
casa mia e leggendo qui;
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/96-house-curve-what-why-you-need-how-do.html
 
dovrebbe essere una caratteristica della "House curve".
 
Nei grafici delle risposte in frequenza ad un metro dall'altoparlante, quelli 
pubblicati dalle riviste, la risposta e' piu' o meno piatta nell'estremo alto, 
ma non ci hanno mai detto cosa succede nella realta'.
 
Ciao
 
Mimmo

 Cosa ne pensi dei grafici di misurazione della risposta ambientale?
Tutti presentano una diminuzione nell'estremo alto, lo stesso avviene anche 
a
casa mia e leggendo qui;
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/96-house-curve-what-why-you-need-how-do.html
 
dovrebbe essere una caratteristica della "House curve".
Nei grafici delle risposte in frequenza ad un metro dall'altoparlante, 
quelli
pubblicati dalle riviste, la risposta e' piu' o meno piatta nell'estremo 
alto,
ma non ci hanno mai detto cosa succede nella realta'.
 
.................
 
Ma � tutto normale, la differenza tra la misura standard a 1m e quella in 
ambiente d'ascolto (+ distante, + disassati, con + suono riflesso) � normale 
che sia cos�. La spiegazione sta nella fisica stessa del suono, nella 
direttivit� delle sorgenti ad alta frequenza e nell'assorbimento dell'aria. 
Non c'� proprio nulla di male ed � normale che la curva sia attenuata in 
quel modo.
Ci� non vuol dire che la misura a 1m in asse sia sbagliata. So per 
esperienza che pi� � piatta e pi� il suono sar� migliore anche nella 
posizione d'ascolto, dove per� arriver� attenuato cos� come deve.
E' invece aberrante che certe persone ascoltino i loro diffusori in asse coi 
tweeter a 1 m. Nessuno in un concerto si metterebbe ad ascoltare il violino 
solista a 1m e in asse con la perpendicolare sul ponticello. Il violino � 
bello ascoltarlo da mezza sala, pi� o meno in centro, magari un po' spostati 
sulla sinistra, dove il 16 kHz se ne sono ormai andati da un pezzo, ma la 
cosa non importa.
 
Misura standard a 1 m in asse col tweeter = utile riferimento per sapere 
quanto � corretta una cassa.
Misura nella posizione d'ascolto = dato correlabile con quanto � davvero 
piacevole e naturale la riproduzione nel mondo reale.
 
La curva ideale Bruel & Kiaer � riferita alla posizione d'ascolto infatti.
 
Io sinceramente non vedo alcun problema, salvo il fatto che sapere come 
suoner� la cassa in ambiente non � cosa semplice.
 
Saluti
 
EF