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Titolo: Sarà proprio così?

Tutte le aziende americane che vendono in Europa (anche i soli
servizi) dovranno registrarsi in Europa per poter prelevare l'IVA alla
fonte su ogni acquisto proveniente da utenti e consumatori del Vecchio
Continente e garantire così che l'imposta sul valore aggiunto non
venga evasa.
http://punto-informatico.it/p.asp?i=44407
A parte il fatto che mi risulta che la tassazione IVA venga già
praticata su ogni pacchetto proveniente da Paesi extracomunitari che
superi un certo importo, trovo decisamente anticommerciale il
comportamento delle autorità europee. 
Tanto per dirne una, avrebbero potuto permettere alle aziende europee
che vendono fuori dal territorio dell'Unione di fare lo stesso
(esenzione dell'IVA) mettendole sullo stesso piano di quelle
americane, decisamente più agguerrite.
E invece no! Hanno deciso di tornare ai vecchi sistemi: limitare,
tassare, esigere....
L'Europa ogni giorno che passa scopre un po' di più il carattere di
estrema burocratizzazione accentratrice con grosse limitazioni al
commercio internazionale.
Troverei giusto se gli americani piantassero una bella ritorsione
commerciale!
Ciao,
Francesco 
---------------------------------------
Trahit sua quemque voluptas

 commerciale!
gli americani se ne fottono, e gia' stanno facendo un c..o cosi' all'europa
facendo scendere il dollaro: per ogni 10% che l'euro guadagna nel cambio
eu/usd l'europa perde un 0,5% di crescita del PIL annuale.
Gli USA in questo modo escono dalla crisi economica sulle spalle
dell'europa. Ma d'altronde e' giusto che sia cosi'... in economia vince il
piu' forte e il piu' scaltro, e i personaggi che stanno a capo di quel
pachiderma che e' l'UE non sono ne' l'una ne' l'altra cosa.

pachiderma che e' l'UE non sono ne' l'una ne' l'altra cosa.
Per l'appunto.


 Incapacità europea, mica colpa degli americani...
certo: incapacita' di far fronte al rapido cambiamento delle condizioni
economiche e a molte altre cose. Capacita' che invece gli USA dimostrano di
avere.
La FED guida il gioco, la BCE invece si fa trascinare dalla corrente....

 La FED guida il gioco, la BCE invece si fa trascinare dalla corrente....
  Vabbe', ma loro vengono da un altro pianeta visto che hanno Green-spock.
  Ciao FrancescoF.
  P.S. hai poi trovato il B.sst3?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mi stupisce questa ammirazione nei confronti della "liberale"
America.....................
Gli Stati Uniti hanno una delle politiche commerciali più protezionistiche
dell'intero pianeta.
Per informazioni chiedere all'America del sud (alla faccia del Nafta)e
all'estremo oriente.
Anche l'Europa è stata spesso coinvolta in guerre commerciali dovute in
larga parte alla "difesa" economica Americana rispetto ai prodotti
esteri.....
Visto che qui non si parla di protezionismo ma di evitare le truffe,
quello europeo mi sembra un atteggiamento corretto (ne va dei nostri
interessi)...
ciao
maurizio


...tantè che gli usa si sono beccati un megamultone e quello che tu
chiami una fesseria è solo una delle prime "ritorsioni" con cui
dev'essere punito il comportamento scorretto degli anni passati. Non è
una mia opinione ma una decisione del wto.
mm


una mia opinione ma una decisione del wto.
Cosa chiamerei "fesseria"?
Come consumatore la prima cosa che mi interessa è il libero commercio,
libero da lacci e lacciuoli imposti dall'alto.
Se pensano di bloccare in questo modo barbaro lo scambio di cultura
(perché è sempre bene ricordarlo, i dischi sono cultura) faranno un
buco nell'acqua.
Che si adeguino o spariscano coloro che pensano di recuperare fette di
mercato chiudendo i mercati!


dell'intero pianeta.
Il sistema americano e' estremamente liberista, tant'e' che esiste una
concorrenza interna sfrenata, senza contare l'esistenza di aziende
strategiche statunitensi con fortissima presenza di capitale
giapponese (vi ricordate quello che e' successo qui quando si era
ventilato di vendere l'Alfa alla Ford... certo che la Fiat ha
rivitalizzato Arese...).
L'antitrust, tra limiti e difficolta, funziona: vorrei vedere fare ai
monopolisti italiani quello che fu fatto alla Std. Oil. Anche il caso
Microsoft - seppure finito male - dimostra che qualunque livello di
potere economico e' vulnerabile.
Il mercato del lavoro non ha barriere all'uscita (la faccia cattiva
flessibilita'), ma non ne ha neanche all'ingresso (che dovrebbe essere
la faccia buona della medaglia).
Quando nelle aziende ci sono 'razionalizzazioni' del personale, per
prime cadono le teste dei manager... e cadono PER DAVVERO nella
polvere. Mai successo in Italia.
Non esiste il valore legale del titolo di studio, non esistono le
mille licenze (e relativi balzelli) per aprire attivita' di qualunque
tipo, non esistono i notai, non esiste la SIAE con i suoi balzelli
(provato a vendere shareware in Italia e veder riconosciuta la tua
attivita'?).
Certo,  la politica americana e' volta a tutelare gli interessi
americani, e non vedo perche' dovrebbe tutelarne altri. I confini
nazionali non sono disconosciuti dalle teorie liberali, che, anzi, tra
i vari stati sovrani riconoscono l'esistenza di uno 'stato naturale',
dove tutto e' lecito (scusate l'eccessiva semplificazione).
Ciao,
Luciano

 interessi)...
Dei miei no di sicuro!!!
Caso mai degli interessi di tutti
quelli che ne traggono vantaggi e
privilegi ; burocrazia,indotto parassitario
studi di consulenze,galoppini,portaborse
ecc ecc ecc ecc eccc......................

 Luciano
quindi è corretto che anche l'Europa difenda i suoi interessi.


 mercato chiudendo i mercati!
beh se la pensi davvero così non divresti prendere gli Stati Uniti come
esempio della libertà internazionale degli scambi.
hanno un sistema molto forte di difesa dell'economia nazionale di tipo
protezionistico, il contrario di quello che dici.


protezionistico, il contrario di quello che dici.
Hanno un "sistema" che li tutela fortemente sia sul mercato interno
che sul mercato internazionale. Ma da qui a dire che sono
protezionisti tout court è un non senso; ricordiamo che senza il
"mercato globale" gli USA semplicemente non esisterebbero....
(faccine)



L'unica Europa che poteva avere interessi da difendere che io conosca
era una ninfa, mi pare.
A parte la battuta, faccio fatica a concepire l'idea degli interessi
dell'Europa, o dell'Italia, o degli Stati Uniti: mi e' piu' facile
pensare agli interessi degli europei, degli italiani o degli
statunitensi.
In questo senso, da europeo e italiano, non riesco a vedere da chi sia
stato tutelato il mio interesse quando guadagno un terzo del mio
equivalente professionale statunitense, pago molte piu' tasse di lui,
per acquistare beni o servizi ho una scelta di fornitori molto
inferiore alla sua, dovendo pagarli, anche questi, decisamente piu' di
lui.
Non credo che gli USA siano un paese perfetto, ne' credo che il loro
sistema sia migliore del nostro in assoluto: pero' per quanto riguarda
il potere che ha l'elettore nei confronti dei politici ed il
consumatore nei confronti de venditore, ti posso assicurare che non
esiste paragone.
Credo anche, e questo l'ho costatato dovendo vivere per diversi mesi
negli USA per lavoro, che questo sia dovuto non al fatto che li' i
capitalisti ed i politici siano migliori dei nostri, ma al fatto che
li' i cittadini, quando non si sentono tutelati si inca**ano, e quando
si inca**ano fanno veramente tremare le montagne.
Adesso forse, sara' meglio fermare il discorso prima di andare troppo
OT.
Comunque, se vuoi proseguire, il mio email e' vero.
Ciao,
Luciano

 (faccine)
il mercato globale funziona solo nella direzione delle potenze economiche
(non solo Stati Uniti)......


 si inca**ano fanno veramente tremare le montagne.
c'è un culto dei diritti del consumatore che noi dovremmo, almeno in
parte, imparare. anche se spesso arriva al ridicolo, ti ricordi la causa
contro le linguette delle lattina che, oggi, ci obbligano a bere con molti
più rischi igenici? (mi riferisco al nuovo sistema di apertura)
ciao
maurizio
p.s. hai ragione, siamo completamente OT, anche la mia mail è vera (-SPAM)


più rischi igenici? (mi riferisco al nuovo sistema di apertura)
La coperta è sempre corta: la tiri da un parte e si scoprono i piedi,
la tiri dall'altra e si scopre la testa... (faccine)
Le linguette "libere" erano diventate pericolosissime per i bambini
che in alcuni casi le avevano addirittura ingoiate.
Quelle attuali fanno schifo per l'antigienicità della parte che
scivola internamente a contatto con quanto andremo a bere.
Ma per i "no-global" la Coca-Cola rimane pur sempre un prodotto off
limits, o no...(faccine)


 Trahit sua quemque voluptas
Il liberismo dei paesi sviluppati e' unidirezionale:
- vendono i loro prodotti alle loro condizioni
- impongono barriere protezionistiche fortissime alle importazione.
Per esempio sui prodotti agricoli provenienti dai paesi poveri: li' il
costo della mano d'opera e' talmente basso che la loro concorrenza
spazzerebbe via i prodotti agricoli dei paesi sviluppati, che sono
fortemente protetti
Perche' poi la globalizzazione non prevede la libera circolazione dei
lavoratori oltreche' delle merci?? Che forse porterebbe ad una
distribuzione piu' equa della ricchezza in mabito mondiale
P.S. si comporta cosi' anche l'UE: noi paghiamo con le nostre tasse le
sovvenzioni che vengono data agli agricoltori affinche' onon vengano
schiacciati dai loro concorrenti del secondo e terzo mondo

 "mercato globale" gli USA semplicemente non esisterebbero....
Il mercato globale č il resto del mondo, secondo la direttrice USA => resto
del mondo. Ma al contrario l'equazione non ha soluzione... Pensa solo al
blocco moralmente imposto ai prodotti francesi per la questione dell'Irak...
vendita del prodotto francese - 65 %...
Giorgio

mercato chiudendo i mercati!
Hai condannato gli USA, long live USA....;-)


Hai condannato gli USA, long live USA....;-)
Non ho condannato un bel niente, ho messo all'indice la scarsa voglia
di "aggiornarsi" degli europei, semmai....


si comporta cosi' anche l'UE
Appunto.... (faccine)


vendita del prodotto francese - 65 %...
Potenza di essere gli unici "superpotenti".
E allora che vogliamo fare, la fine dei francesi...? (faccine)


 fare niente qui in Europa!
esagerato.........


 E allora che vogliamo fare, la fine dei francesi...? (faccine)
io non sono certo un nazionalista perň non mi sembra dignitoso abbasare le
braghe per la paura di non essere approvati dal "piů forte"....
forse bisognerebbe rafforzare l'europa, cercando piů coesione..... e forse
potremmo smettere di pensare che quello americano sia l'unico modello
possibile.......


possibile.......
Nel mentre ci metteremo d'accordo, senza dimenticare che presto saremo
in 25 Paesi, e più in là ancora di più, è meglio restare ben ancorati
all'unico sistema esistente al mondo, universalmente accettato come
portatore di benessere: il sistema occidentale (che non vuole dire
assolutamente sistema americano)
Fino a prova contraria la gente scappa dai Paesi poveri (in passato
anche dai Paesi comunisti) verso l'occidente e non il contrario, fino
a prova contraria i sistemi araboislamici non sono affatto
democratici, né penso lo diventeranno mai nel prossimo futuro, fino a
prova contraria se questo sistema non ci sta bene, possiamo sempre
abbandonare tutto e andare via senza che nessuno ce lo impedisca.


esagerato.........
Forse è anche vero, ma tieni presente quanto è spietato il sistema di
vita americano (con annessi e connessi) a confronto al nostro?
La necessità aguzza l'ingegno, a quanto pare....


 assolutamente sistema americano)
nell'ambito del "sistema occidentale" ci sono più differenze che tra il
cristianesimo e l'islam........
il "sistema occidentale" modello americano ha il grosso limite dell'enorme
sperequazione sociale che provoca. in presenza di squilibri così forti
siamo destinati, in quanto "ricchi" a vivere blindati. nelle nostre case,
nelle nostre città e nei nostri stati.
non auspico certo un sistema politico non democratico o, ancora peggio,
teocratico, ma semplicemente un atteggiamento più razionale verso la
ricchezza.
noi viviamo, nel nostro paese, una situazione economica estremamente
privilegiata (prendo come paragone l'80% del pianeta e tutte le epoche da
trent'anni fa in poi) ma continuiamo a correre nella direzione
dell'accumulo e/o del consumo come se ci mancassero i beni di base. 
intanto, aumentando le differenze sociali, sia nei nostri paesi, sia ai
confini dell'"impero", ci condanniamo a vivere in "difesa".
a me sembra evidente che sarebbe molto più utile ed economico affrontare
le basi della disperazione (non solo economica) di larga parte della
popolazione mondiale, che reagire alle conseguenze del dominio che
imponiamo.
purtroppo mi sembra che non riusciamo a guardare al di la del nostro naso.
continuiamo ad aumentare le spese in armamenti (se solo una piccolissima
parte di questi soldi fossero destinati allo sviluppo...), continuiamo a
fare guerre per il petrolio (non solo ma soprattutto...).
del resto i primi 2 finanziatori della campagna elettorale dell'uomo più
potente del mondo sono, guarda caso, i produttori di armi e i
petrolieri................
forse dovremmo essere critici anche con certe forme di democrazia per le
quali contano sempre più le lobby e sempre meno le idee e i
progetti........... perché l'economia non è democratica e, se sovrasta la
politica, gli spazi di democrazia si riducono per tutti......


 La necessità aguzza l'ingegno, a quanto pare....
sono più interessato alla qualità della vita che a diventare più
ricco.......
per questo non mi interessa vivere in un mondo più "spietato"....
ciao
maurizio


per questo non mi interessa vivere in un mondo più "spietato"....
Approvo all'ennesima potenza.
Adesso stai a vedere che il mondo migliore è quello più spietato
economicamente.
Secondo me bisogna rimanere distaccati da certi condizionamenti
generati dalla competitività del mondo del lavoro.
-- 
Ryoma
Il difficile non è essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

puoi ottenere a prezzo americano...
Dipende anche da ciň che compri.
Capita di vendere privatamente agli americani prodotti italiani
perché altrimenti li pqgherebbero il doppio (eBay non č
necessariamente a senso unico).
-- 
Ryoma
Il difficile non č essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

 dovuto mettere mano allo Stato Sociale ritenuto troppo dispendioso.
A tutt' oggi, in Germania, un dipendente dell' industria percepisce il
DOPPIO del collega italiano.
A tutt' oggi, un deputato Europeo *germanico* percepisce MENO (-35%) del
collega deputato Europeo °italiano°.
A tutt' oggi il deputato italiano può andare in "pensioncina" (3500 eu) dopo
aver "lavorato" la bellezza di qualche mese (se le 2 legislature durano
poco). Altrimenti si fa il "culo" per massimo 10 anni, e se è stanco e
stressato dal lavoro e si ritira a Montecarlo....
Sai quanti deputati onorevoli sono in pensione ? Anzi, sai quante pensioni
percepiscono...e sono ancora deputati ? (((
Strano, vero?
No! Made in Italy...!
Ciao
MaX


D' accordo su tutto, pero' il lavoratore germanico, proprio per sua indole
di germanico, mi sembra che sul lavoro assicuri standard qualitativi
nettamente superiori fino a poco tempo fa' del lavoratore di Arese .....
Carverman

Ma mi facci il piacere!!!:-)))
Speravo che questa discussione spaventosamente OT cessasse con la la
deposizione delle armi mia e di Maurizio (ciao!)... invece no!
Per esperienza, ho visto aziende fallire in Italia, gente rimanere
senza lavoro, e gli azionisti uscirne piu' ricchi di prima, grazie a
TFR e fornitori non pagati. Sempre per esperienza (si vede che porto
sfortuna) ho visto aziende in USA fallire, ed i padroni FALLIRE
davvero... quale delle due situazioni vi sembra piu' etica?
Le crisi aziendali in Italia si risolvono con grandi ristrutturazioni
(leggi licenziamenti), e non ho mai visto i manager che hanno portato
a quella situazione finire nella mer** come meriterebbero. Negli USA,
le stesse grandi ristrutturazioni sono di solito il primo atto dei
nuovi vertici aziendali (spero di essemi spiegato)... quale delle due
situazioni vi sembra piu' etica?
Infine: la globalizzazione e' un fenomeno abbastanza recente. A dir la
verita', non e' estraneo ai principi liberisti (a proposito, per chi
sta usando il termine liberale: per l'argomento di cui stiamo parlando
non c'entra nulla) classici il concetto di nazione, e di tutela degli
interessi nazionali. La libera concorrenza non e' auspicata perche' e'
piu' giusta, ma perche' e fintanto che favorisce il benessere delle
nazioni (the wealth of nations dovrebbe ricordarvi qualcosa...).
Quindi, in quest'ottica, non vedo che rimproveriate agli USA.
L'Europa ha perseguito modelli di sviluppo molto diversi, tutti per lo
piu' basati sull'idea (per me oscena, ma e' un opinione) Hegeliana di
Stato Etico, tenuto quindi a regolamentare 'eticamente' l'economia,
che ha posto un freno allo sviluppo economico ed alla competitivita'
(anche la vostra cara Germania mi sembra non goda di gran salute).
Infine, sulle disparita' economiche negli USA: tenete conto che gli
Stati Uniti assorbono un'immigrazione che noi europei neanche ci
sognamo, e che proprio gli immigrati (specie quelli 'etnicamente'
recenti) rappresentano le classi piu' misere. Non mi sembra che
l'Europa, con l'immigrazione che ora sta subendo, se la cavi molto
meglio, a meno che non pensiate che fare il vu' lava' o vendere libri
ai parchi sia una gran forma di integrazione economica e sociale.
Ciao,
Luciano

politica, gli spazi di democrazia si riducono per tutti......
Altra grossa differenza: negli USA il lobbysmo e' legale e
regolamentato: cioe' tu sai chi finanzia la persona che stai per
votare: ti sembra poco?
Ciao,
Luciano

generati dalla competitività del mondo del lavoro.
E' una questione di preferenze: io trovo al contrario ingiusto - se ti
riferisci al mondo del lavoro - il nostro sistema che tende a
livellare tutti. Ti posso assicurare che i disegnatori migliori
nell'azienda dove lavoro sono molto demotivati dal fatto che non
percepiscono alcuna differenza di trattamento rispetto ai peggiori o a
quelli che non fanno 'na mazza.
Ciao,
Luciano

 nettamente superiori fino a poco tempo fa' del lavoratore di Arese .....
Hai portato un esempio che non sposta di una virgola il concetto che ho
esposto, che è semplice e candido, se lo si vuol capire : In Italia ci sono
i furbi e gli onesti. Punto e a capo. Perchè allora non hai detto che il
deputato italiano guadagna di più di quello germanico perchè "lavora"
qualitativamente meglio ??
Perchè non è vero...giusto? Nonostante questo "vive" meglio dell' altro
(senza contare i privilegi che l'"altro" manco si sognerebbe moralmente di
avere..).
Ma per controbattere la tua affermazione, ti posso dire che in Germania lo
"standard" lavorativo (nella media-grande industria) è più elevato perchè le
aziende investono di più nella qualità e fanno star meglio i dipendenti,
altro che balle! Le "piccole" aziende italiane hanno invece un grande
standard qualitativo (vedi nord-est), nonostante ciò i loro titolari in
moltissimi casi, denunciano un reddito inferiore a quello di un loro
dipendente. Questi sono fatti, non guerre fra poveri...)
Ciao
MaX

 avere..)
Giusto
.
Carverman

quelli che non fanno 'na mazza.
	Ma questo è ancora un altro risvolto.
	Non ti si può certo dare torto dal punto di vista
meritocratico. Io mi riferivo principalmente alla tendenza quasi
generalizzata a percepire il lavoro come necessità primaria e
irrinunciabile di continuo miglioramento della produzione.
Tendenza spesso patologica e negativamente condizionante nei
confronti di chi non può aspirare, per qualsiasi ragione, ad uno
stipendio più generoso.
	Mi sto però addentrando in un fenomeno vasto e fin troppo
specifico per il ng.
	Chiudo anche per non annoiare.


di "aggiornarsi" degli europei, semmai....
Ma dove vivi, l'america và avanti con gli stessi motori di 30 anni fà
- non credere che siamo rimasti ai tempi in cui si prendevano a calci
i Marconi ed i Meucci. E comunque siamo il paese della pasta, della
Ferrari, della moda, delle moto, dell'arte, dell'olio, del vino ecc.
finora non ci siamo venduti bene, ma probabilmente stiamo recuperando.
Escludi una marca e vedrai che quasi tutta l'elettronica di consumo è
nippo-europea. Guarda che gli americani sono attualmente molto
preoccupati: hanno fatto una guerra, deprezzato la proprio moneta ed
altri piccoli "tiri" ma la loro economia non decolla e la
disoccupazione sta arrivando al 7%; rotture di sfere che abbiamo anche
in Europa... E non prenderla come antiqualcosa: questi sono fatti, non
punti di vista. Il fatto è che si considera ancora che il "Made in the
Usa" sia più nuovo e più figo, il che varrà in alcuni campi, ma non in
tutti. Se poi aggiornarsi significa pompare le bestie con ormoni,
usare ogm "non sicuri", fottersene totalmente di ambiente e diritti
umani, no grazie, preferisco essere ritardato - bada bene che le loro
scelte le paghiamo anche noi con ritorsioni commerciali, poichè siamo
tutti una famiglia e si sà i parenti son serpenti.
Faccine a gogo
saluti
mm


nippo-europea. 
Hai ragione: ora prova a guardare prezzo e caratteristiche del lettore
DVD Q50 Philips in USA.
Ciao,
Luciano

Luciano

contro l'una o l'altra "visione" economica.
Per l'appunto, ma esiste una competitività tra "modelli".
Indovina un po' qual è risultato il vincitore da qualche anno a questa
parte?


 parte?
vincitore in che categoria?
ricchezza?
qualità della vita?
diritti umani?
durata della vita?
servizi pubblici?
alfabetizzazione?
partecipazione alla democrazia elettiva?
tutela dell'ambiente?
il modello americano vince solo nella prima categoria..........


Krelloni ed i ML funzionavano bene) ed altre nò.
Siamo sempre terribilmente OT e quindi mi astengo per evitare di
andare a finire diritto diritto nelle solite flames
politico-sociali-economiche che sinceramente interessano poco non solo
me e credo te ma tutti i veri appassionati di alta fedeltà.
Lasciami solo ribadire che i miei commenti non sono certamente il
frutto di un americanismo orbo: anche a me farebbe piacere spendere
solo italiano, se solo fosse possibile....
Purtroppo non è possibile, in primis per i prezzi che ci vorrebbero
far pagare e poi anche per tutto il resto (qualità, costruzione,
progetti, affidabilità, e chi più ne ha, più ne metta...)
Non cadiamo troppo nello sciovinismo: come giustamente scrivi ci sono
cose che noi facciamo meglio, ma ci sono cose che loro fanno
decisamente meglio!


il modello americano vince solo nella prima categoria..........
Beh, dipende chi stila certe classifiche...
Per certi aspetti, forse i primi che dovrebbero stare zitti,
dovrebbero essere proprio gli italiani.
