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Titolo: Ascensori in casa

Salve a tutti,
devo collegare un'appartamento con una mansarda posso mettere un
ascensore? l'apparecchio servirebbe solo i due appartamenti, che hanno
a loro volta due ingressi separati.

*Nicoletta76* ha scritto:

Quella che vuoi installare si chiama "piattaforma elevatrice".
Devi presentare una DIA al Comune. Rivolgiti a un ingegnere o 
architetto di tua fiducia.
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.33537d7ba...@DOC.stone...

e a 1 geometra no?
DGE 

 Rivolgiti a un ingegnere o architetto di tua fiducia.
Mamma mia che suocera che sei? :-D
Mi passasse 'sto mal di testa, riuscirei a sopportarti più volentieri. :-(
Cmq vorrei ricordare a Nicoletta che ci sono pure i geometri, si tratta
di tecnici che realizzano progetti e seguono lavori anche di edilizia
residenziale da più di 3/4 di secolo. :-)
Ciao
Manuela (geometra)

 residenziale da più di 3/4 di secolo. :-)
Questo e' tuo diritto.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 
Ubi maior minor cessat ;-)

 residenziale da più di 3/4 di secolo. :-)
Giusto, però per gli impianti che rientrano in certe normative, è 
necessaria la certificazione dell'ingegnere, almeno così mi è stato 
richiesto svariate volte... (per la parte strutturale, che spesso è 
"preponderante"). Poi per tutte le altre competenze c'è tutta la scelta 
italica, compreso l'amico del cuggggino...
-- 
Tony

 Ubi maior minor cessat ;-)
Mi va bene purché venga definito in termini di qualità del lavoro svolto
e non solo dal titolo di studio.
Poniamo il caso che Nicoletta voglia chiedere un altro parere perché non
è rimasta soddisfatta della risposta di DOC.
Guarda caso viene da me, ed io prima di risponderle che serve una DIA,
vado a controllare cosa mi chiede il testo unico, verifico la sua LR, i
suoi regolamenti locali ecc.. e, magari, scopro che la DIA non serve
affatto e, in determinati casi, potrebbe essere pure vietata.
Cosa succede a questo punto?
Agli occhi di Nico chi è il migliore?
Quello che la fa spendere per una pratica che non serve? O quello che le
chiede solo il disturbo per essersi recato presso il Comune a chiedere
informazioni?
Saluti
Manuela

 italica, compreso l'amico del cuggggino...
Se per te il lavoro di un tecnico si può riassumere con i due argomenti
che hai citato sopra, addio italia, allora!
Saluti
Manuela

 che hai citato sopra, addio italia, allora!
Non ti capisco. Volevo solo sdrammatizzare, scherzando sul fatto che 
solo in italia c'è una miriade di tipologie di professionisti in 
edilizia. Sul fatto del voler fare i lavori a scrocco, all'amico, al 
parente (arch, geom., ing., ecc.) :-)
-- 
Tony

 libera.
Anzitutto per abbattere le barriere architetoniche non è sufficiente 
una piattaforma elevatrice qualsiasi ma ne occorre una di 
caratteristiche (soprattutto dimensionali) adeguate.
In secondo luogo, visto che si tratta di un intervento interno a un 
edificio, non è detto che l'installazione di una piattaforma specifica 
sia sufficiente all'eliminazione delle barriere architettoniche, che 
potrebbero essere presenti altrove lungo il percorso di accesso.
Infine ha detto che l'impianto serve per collegare due unità 
immobiliari, e ciò esula dal discorso delle barriere.
Come sempre, per valutare queste cose (nonchè la presenza di eventuali 
casi particolari, come vincoli sull'edificio, strutture portanti, 
antincendio, impiantistica, ecc.) è necessario che un ingegnere o un 
architetto valutino la situazione sul posto.
-- 
Ciao, DOCstone

 
Cicero pro domo sua ;-)

 architetto valutino la situazione sul posto.
Bravo, dai che ce la fai.
Magari tra qualche tempo, riconoscerai che la situazione sul posto potrà
valutarla pure un Geometra.
Oh... che diamine!
Ma perché non ci ho pensato prima?
Quando dico che sei troppo avanti... caspiterina! :-D
Ora ho capito!
Tu stai già pensando al futuro, quando la proposta di legge sarà passata...
Bene, or dunque, salutiamoci come si deve allora:
Ciao collega! :-D
Manuela

 parente (arch, geom., ing., ecc.) :-)
Infatti la proposta di legge "propone", (scusa il gioco di parole) una
soluzione per questa miriade di professionisti, ciò non toglie che se
vuoi lavorare in scienza e coscienza non è sufficiente il titolo di
studio o l'appartenenza ad un albo piuttosto che ad un altro come vuole
far intendere il DOCstone.
Le bestialità nelle progettazione e nelle direzione lavori le ho viste
da parte di tutte le categorie professionali non solo da parte dei miei
colleghi.
Bisogna essere onesti e ammetterlo.
Invece DOCstone difende a spada tratta solo ingegneri e architetti,
senior ovviamente, tutti gli altri li considera, tanto per usare un suo
modo di dire, meno di zero.
Tant'è che scrive:
-------
Comunque ben venga la laurea breve in geometria, così potranno
progettare con scienza e coscienza....
------
Scusami Tony, ma ti sembra un'affermazione corretta quella che ha fatto?
Probabilmente la ripete tutti i giorni ai suoi clienti e ai suoi
conoscenti, senza neanche considerare che ci sono geometri abilitati che
sono 100, ma cosa dico, 1000 volte meglio di lui, sia per quanto
riguarda la preparazione tecnica/professionale che deontologica.
Ciao
Manuela

 potrà valutarla pure un Geometra.
1. Siamo in un NG di ingegneria civile e se il quesito è stato posto 
qui, evidentemente si ricercava un certo tipo di professionalità;
2. non ritengo che per quanto attenga le basi culturali e professionali 
sia indifferente la posizione di diplomato o di laureato; quindi mi 
sento di consigliare un architetto, ma non un geometra o un perito.
4. non ci guadagno niente a parlare nel NG e no cerco clienti per cui, 
a differenza di te, non ho interesse a rimarcare le categorie.
-- 
Ciao, DOCstone

 differenza di te, non ho interesse a rimarcare le categorie.
Esatto, invece il tuo interesse è quello di escluderle! :-\
Guarda ho come l'impressione che tu stia raschiando sul fondo del
barile e che non ti abbiano mai insegnato a essere non dico umile ma
almeno modesto nella vita.
Per quanto mi riguarda la discussione può finire qui.
Saluti
Manuela

 Per quanto mi riguarda la discussione può finire qui.
Era ora
-- 
Ciao, DOCstone

residenziale da piů di 3/4 di secolo. :-)
aggiungi: "purtroppo"
:-)
Cara Manuela,
hai qualche problema? salute? tutto bene? Ti leggo particolarmente
inacidita.
Un sorriso e una battua ogni tanto non guasterebbero.
ciao
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387

 ciao
Guarda che non c'č molto da sorridere quando ti scrivono certe fesserie.
Cosa avresti fatto se il caro DOC - persona che a mio avviso si sta 
comportando in modo deontologicamente non scorretto ma sbagliato - le 
avesse scritte nei confronti della tua categoria professionale?
Ciao
Manuela

avesse scritte nei confronti della tua categoria professionale?
mah, ne leggo di tutti i colori sugli architetti e soprattutto su IDG
ma tento di evitare i flame.
DOC secondo me tutti i torti non li aveva ma capisco che ti sia
sentita chiamata in causa.
Cosa dovrei fare ogni volta che su IDG qualcuno scrive "rivolgiti ad
un geometra" omettendo di citare anche tutti gli altri professionisti?
strapparmi i capelli?
suvvia, anche un po' di buonsenso!
DOC inoltre ha risposto correttamente citando il caso generale: vuoi
fare una modifica in più unità immobiliari collegandole intervenendo
su parti strutturali (solette)? bene: fai una pratica edilizia!
Il caso delle barriere architettoniche è un caso particolare.
Ce ne sarebbero state di particolarità da tirare fuori (regolamenti
locali, regionali, condominio, ...) oltre a particolari difficoltà
tecniche (carichi verificati? tipo di edificio?).


 avesse scritte nei confronti della tua categoria professionale?
la causa è l'approccio al problema: quello che un geometra sorvola, mette 
l'ansia all'ingegnere...  un piccolo flame la
conseguenza... tutto qua.

 tecniche (carichi verificati? tipo di edificio?).
Tutto quello che vuoi, tuttavia se l'intervento può rientrare nel campo 
di applicazione L. 13/89,in questo caso, si tratta di un adempimento 
relativo al professionista che progetta/segue i lavori, salvo quanto 
previsto da eventuali regolamenti locali....
A questo punto penso che se abbiamo la fortuna di avere un ingegnere
preveggente, non ci rimane che ternelo così com'è! :-)
Ciao
Manuela

 tutto qua.
Per il momento
-- 
Ciao, DOCstone

Per il momento
calma e gesso.
leggo spesso i tuoi post e quelli di Manuela e in genere li apprezzo
molto. sono ottimi per imparare e per sollecitare spunti di
riflessione.
anche dai post di Apteryx imparo, anche quando insulta le persone!
pensa un po'.
diciamo che c'è (ed è inutile nasconderlo) un certo astio tra le
diverse figure professionali. 
sommariamente generalizzando:
Gli architetti giudicano ingegneri e geometri privi di senso estetico
e incapaci di produrre un progetto architettonico valido e sensato.
I geometri giudicano gli architetti come artisti senza alcun
collegamento con la realtà e incapaci di gestire un processo edilizio
e in particolare il cantiere. Gli ingegneri poi sono solo un vincolo
necessario per superare degli assurdi lacciuoli legislativi che
impediscono ai geometri di svolgere competenze che indubbiamente
hanno.
Gli ingegneri ritengono che geometri e architetti siano assolutamente
inutili. Essi hanno infatti le competenze per operare in tutti i
contesti (mannaggia ai vincoli dei beni culturali!) e non si spiegano
come mai esistano altre figure professionali che: o non hanno
competenze per fare nulla; o sono degli artisti inutili che non sanno
pensare alle strutture e chiedono disperatamente aiuto ai veri esperti
quando devono "solo mettere i pilastri".
Dal momento che la generalizzazione porta al razzismo (e questa frase
è in sè un paradosso), ritornerò al caso particolare.
Cioè di due persone che svolgono il proprio lavoro e che, si spera,
usino la testa per ragionare e quindi non partendo da preconcetti ma
riuscendo a ragionare e capire le ragioni dell'altro.
Qui non ci siete riusciti. riprovate.


 Qui non ci siete riusciti. riprovate.
Vuoi cortesemente indicarmi in quale di questi post io personalmente, 
anzichè scrivere di ingegneria, abbia manifestato preconcetti, abbia 
lanciato offese personali o anche solo abbia replicato a quelle rivolte 
a me?
-- 
Ciao, DOCstone

 sommariamente generalizzando:
[..]
Il geometra (giustamente aggiungo) ha un formazione piuttosto pratica che 
gli permette di affrontare da subito (e bene a volte) i problemi che troverà 
lungo la professione.
Il problema di fondo è l'approccio, spesso ad una formazione pratica si 
associa l'esser dei praticoni, tutto viene giudiato con superficialità a 
volta troppa superficialità.
Se queste cose nella vita normale, magari rimbalzano e neppure si notano in 
un NG assumono molta importanza perché si è valutati per l'immagine che si 
dà... 

 riuscendo a ragionare e capire le ragioni dell'altro.
Cara Manuela, qui non ci sei riuscita. riprova.
ciao


 Cara Manuela, qui non ci sei riuscita. riprova.
Caro federico,reyneri considera che per lavoro collaboro spesso con 
colleghi nonché con tecnici laureati (ingegneri, architetti) e, discorsi 
come quelli che fanno DOCstone e Apteryx, non ne ho mai sentiti, 
figurati letti.
Ho avuto la fortuna di conoscere delle persone veramente in gamba e sono
contenta di questo perché ho imparato molto benché abbia avuto la
possibilità di dialogare con loro solo poche volte.
E' con cognizione di causa, dunque, che posso tranquillamente affermare
che con i due personaggi di cui sopra - per ora - non c'è la
possibilità di affrontare dialoghi utili e costruttivi.
Tra l'altro tu mi hai fatto notare che io sembravo un po' acida... può 
darsi, cmq ho provato a mettere qualche faccina sorridente nei post e ho 
anche cercato di sdrammatizzare un po' ma non c'è stato verso/modo di 
trovare un dialogo.
In ogni caso mi sono letta anch'io tutti i post e ci tengo a far
presente che i pensieri di DOCstone e Apeteryx sono stati archiviati, 
anche quelli storici, inoltre sto valutando la possibilità di discuterne 
in sedi opportune e, nel caso venisse riscontrato un comportamento 
deontologicamente scorretto nei confronti della nostra categoria 
professionale, con molta probabilità verranno attivate le procedure 
necessarie per rintracciare il DOCstone e Apeteryx e per prendere, 
eventuali, provvedimenti nei loro confronti.
ciao
Manuela

eventuali, provvedimenti nei loro confronti.
Perchè hanno offeso te o la categoria dei geometri?
Mi chiedo fino a che punto la deontologia sia applicabile insieme a
libertà di pensiero e di parola.
Ogni tanto mi capita di giudicare male un progetto di un collega o di
un geometra (sarà lecito annoverarlo tra i "colleghi?).
Se ne parlo male sul ng è un comportamento deontologicamente scorretto
o può essere semplice critica architettonica?
Quello che capisco è che i geometri adesso siano sul "piede di guerra"
per i continui e ripetuti attacchi alla loro professione che vedono
minacciata. Capisco che i periodi di passaggio siano sempre dolorosi e
mi sembra assurdo che si possano "di botto" cambiare consuetudini
decennali e quindi spero in una legge che gradatamente faccia
"elevare" i requisiti professionali per tutti.
ciao e non te la prendere: alla fine qual è l'ng più utile alla
professione tra IAA e IDG?
:-)


 vedono minacciata. 
Non condivido. Io ad esempio, non faccio altro che evidenziare quale 
sia la attuale situazione normativa in Italia e a ribadire che il furbo 
che non la rispetta (nonostante lo faccia sempre e nonostante lo 
facciano tutti) è un fuorilegge; e questo non è un attacco, ma una 
difesa dell'interesse della collettività.
-- 
Ciao, DOCstone

 :-)
E' prevista la domanda di riserva? :-D
Ciao
Manuela

E' prevista la domanda di riserva? :-D
e io che volevo fare un complimento al ng dei geometri!


 e io che volevo fare un complimento al ng dei geometri!
ciao,
Io, solitamente, non mi faccio i complimenti da sola. ;-)
Eppoi se volevi fare dei complimenti ai geometri perché non li hai
fatti, punto e basta?
Ciao
Manuela

 a loro volta due ingressi separati.
Si in linea di massima. Ci sono in commercio delle strutture molto
leggere che sono "facilmente" installabili in edifici esistenti.