Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: supporti vergini di qualità

Ciao.
Voi che cd vergini usate per masterizzare le cose cui tenete di più?
Si parla poco della qualità del supporto, mi pare.
Spendiamo cifre ragguardevoli per l'impianto, ma non si cura spesso la 
catena software di masterizzazione-masterizzatore-supporto vergine.
Non sto parlando per forza di roba pirata: parlo di musica acquistata in 
rete in formati compressi di livello qualitativo molto alto da conservare 
poi su CD audio.
Qualcuno di voi usa i TDK Studio, i Quantegy gold o gli Apogee? (di Apogee 
ce ne sono due tipi).
Dove li comprate?
Trovate differenze?
Grazie.

 catena software di masterizzazione-masterizzatore-supporto vergine.
Guarda, io noto la differenza di registrazione fra un cd economico,
standard e uno audiophile.
Non considero il masterizzato che cmq non avrà mai il livello dei cd
masterizzati dal produttore.
Se hai dei file wma, imho è meglio lasciarli su supporto digitale e
passarli con dei cavi direttamente alla catena audio.
cià

 
Provocazione: e se hai dei WAVE?
Saluti
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni
---> 
http://www.idanet.net
 <---

cut
In ambito "informatico" uso da sempre i Verbatim e mi sono sempre
trovato bene. Odio i Quixo e tutti i supporti economici che dopo un
anno devi buttare (a volte).
In ambito Hi Fi ho provato di tutto:
- cd tdk audio pro (costano uno sproposito)
- Sony
- Supporti vergini della rinata (e per nulla simile alla precedente)
Original Master Recording
- etc.etc.
Ma trovo i verbatim metal azo ancora superiori.
A prescindere dal supporto, posso dirti che invece ho trovato notevole
miglioramento nell'utilizzo di cd recorder professionali (tascam,
sony) da tavolo piuttosto che i soliti masterizzatori da pc (e ne ho
provati parecchi, anche esterni tipo plextor).
Ciao.


Credo che i file audio servano sopratutto per essere contenuti nei vari
riproduttori digitali ed ascoltati in moviemento. Più sono piccoli e
più ne tieni...
Quindi i formati compressi sono più che consoni ed adatti.
Un wave è troppo grande, che te ne fai?
Uno strumento per ogni uso.
ciao

 
Saluti
--
G.

 Ma trovo i verbatim metal azo ancora superiori.
    Anch'io li reputo superiori e mi fido praticamente solo di
questi.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1673@
Wants do tend to become needs

 wrote:
provocazione: io scelgo sempre quelli che costano meno, e non ho MAI
dico MAI avuto problemi, nč ho notato la minima differenza dagli
originali da cui provenivano!
smentitemi!
ciao
DZ

 smentitemi!
Sono due gli aspetti da prendere in considerazione per smentirti:
1.quanto ti interessa la durata?
2.che lettore usi?
Riguardo la durata, ho esperienze disastrose con diversi supporti economici, 
mai avuto problemi con quelli citati.
Riguardo il lettore, è una cosa risaputa che i lettori più moderni hanno 
molta facilità a leggere qualunque cosa per due motivi: il laser viene 
tarato in fabbrica a potenze più elevate, e i circuiti di correzione 
d'errore lavorano a pieno ritmo con algoritmi molto più efficaci di quelli 
di anni fa.
Io preferisco un lettore che sia costretto a correggere meno. Ma qui 
entriamo nelle valutazioni personali.
Per quanto riguarda la durata del laser, ci sono esempi di lettori di 8-10 
anni fa che hanno macinato migliaia di ore di lettura e non fanno ancora 
adesso una piega. Ovviamente hanno dei problemi con certi masterizzati. Fai 
due più due...
Ciao.

smentitemi!
Non c'ho voglia... :-P

 Grazie.
Prego!!!
Ciao! 

 originali da cui provenivano!
Ti credo non lo metto in dubbio.
L'impianto gioca molto su questo fattore.


Non è mia abitudine masterizzare CD Audio, ma tra le marche che ho provato i 
TDK Studio erano i migliori che ho provato, nonchè i più leggibili (facendo 
le prove su lettori indegni che si e no leggono quelli stampati). Stabilità 
nel tempo eccellente.
Per quanto concerne i CD dati, i migliori sono i TDK o i TY, gli unici che 
passano i test di invecchiamento artificiale di 50 anni, contro i 25 devi 
Verbatim SuperAzo.
Schifo, per quanto mi riguarda, LG, Princo, Maxell, Verbatim DataLife, TDK 
serie Color, mediocri Philips. Questo però per i dati, non per l'audio.
Ciao
Andrea 

Gaeel ha scritto:

Io questa sfida l'ho fatta con alcuni "increduli" in un negozio della
capitale circa 4 anni or sono.  I CD da me masterizzati per il
confronto sono risultati INDISTINGUIBILI dagli originali, e la catena
allestita per la prova era di alto lignaggio.  Non ricordo gli
apparecchi, non avendo provveduto io alla questione, ma il prezzo era
di svariate decine di milioni.
Aggiungo che i supporti erano TDK reflex (ora non esistono piu'),
masterizzati con un plextor.
La prova e' avvenuta a singolo cieco.
Io sono convinto che chi sente differenze su un CD masterizzato (come
si deve, ovviamente, non un collezione di MP3 comprati in rete e
trasformati in WAV) o subisce un condizionamento o non dice la verita'.
 IMHO.

 wrote:

... e spera di poterli ancora sentire tra un paio d'anni!
mm

 mai avuto problemi con quelli citati.
un caro amico audiofilo mi ha regalato diversi cdr, di marche differenti,
una decina di questi (su 30) non vanno più, non vengono letti o saltano le
tracce (dopo circa due anni che li ho a casa).
.
-- 
    ~   Sheriff  ~

 originali da cui provenivano!
Non ti smentisco ma ti smonto: pacco di 50 CD di M*R*D bulk comprati alla 
Ipercoop. Registro audio con un masterizzatore Matsushita 4X SCSI, passano 4 
anni e NON SE NE LEGGE PIU' NEMMENO UNO ! Ohp: bidone !
Pacco di Kodak comprati qualche mese prima e registrati con lo stesso 
masterizzatore: ancora tutti perfetti.
Più recente: DVD Princo usati per la registrazione dati. Passano 6 mesi e 
sono per la maggior parte illeggibili.
I Memorex precedenti invece sono ancora a posto.
Conclusione ?
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

James Tont ha scritto:

Quando comprai il primo cd-r plasmon 2x scsi ero in un periodo in cui 
avevo letteralmente consumato il primo e ahimè unico album dei Mad 
Season,ovviamente il primo test fu proprio una copia dell'album in 
questione.Apro uno dei pochi e costosissimi(27000lire) cd in mio 
possesso e attendo quasi 40min strofinando un santino di padre Pio con 
una mano e il cornetto con l'altra.Appena sfornato e dopo aver fatto un 
minuto di raccoglimento per ringraziare gli astri favorevoli,prendo il 
cd e lo inserisco nel mio lettore cd,mi infilo le cuffie...La prima 
traccia dell'album inizia con un lento giro di basso in cui le corde 
hanno il tempo di vibrare e quasi fermarsi prima di esser di nuovo 
toccate,si ha il tempo di sentirle rallentare e il suono si affievolisce 
man mano che la vibrazione della corda diminuisce,dopo entra in scena la 
batteria,il suo suono è secco e deciso,come se fosse suonata all'aperto 
nel gelo di una mattina invernale,i due strumenti vanno a braccetto una 
30ina di secondi e poi Staley inizia a cantare con la sua 
particolarissima voce che purtroppo non canterà più,la chitarra di 
McCready inizia a farsi sentire e i quattro procedono per oltre sette 
minuti in un brano che ti entra sotto la pelle fino ad arrivare al 
cuore.Adesso non ti dico che nella copia fossero diventati i cugini di 
campagna ma il tutto era più ovattato,le suoni finivano prima del 
solito,le vibrazioni residue che legavano una nota all'altra erano 
scomparse ed al loro posto c'era un semplice silenzio,come se si fosse 
applicato un filtro per la riduzione del rumore.Tutto questo per dirti 
che le differenze ci sono,sta solamente al brano e all'orecchio 
rivelarle o nasconderle.E qui stiamo parlando di un signor cd-r e non di 
un bulk da discount,perché in quel caso mi sono imbattuto in vere e 
proprie micro interruzioni del suono come se il dye che viene depositato 
nella superficie del cd non fosse omogeneo,per non parlare poi dei tanti 
dischi con scadenza che dopo un anno non vengono più riprodotti neanche 
morti..
Bye.

>Voi che cd vergini usate per masterizzare le cose cui tenete di più?
TDK.
--
fra-SACD
--------------------
Perfer et obdura

Conclusione ?
Si spera che i cinesi non facciano falsi Memorex o TDK (a quanto ne
so, per i secondi li hanno già fatti!) utilizzando materiale...
Princo!


morti..
Forse supporti scritti in partenza con moltissimi errori che, nel
tempo, data la struttura organica dei CD-R commerciali, sono
peggiorati, sino a diventare illeggibili.



ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

su 100 ne ho bruciato solo 1...li uso da 2 anni e finora li leggo ancora.
Secondo PcWorld i Princo prima o poi saranno utili solo come
sottobicchieri, ma sai bene quanto credito dia alle riviste, di
qualsiasi genere esse siano...


 i dati copiati.
Stiamo parlando entrambi di sfumature e da parte mia percepibili 
solamente con l'ascolto in cuffia di un brano che dire che conosco a 
memoria è dir poco,hai scritto un secchio di caratteri per dire le 
stesse cose che ho detto io.
Da parte mia era solo per puntualizzare che qualcosa si perde,sfumature 
inezie microdettagli,chiamali come ti pare ma un po delle informazioni 
incise nella sorgente vengono smarrite,che dopo ad un normale ascolto 
difficilmente ne sentiremo la mancanza quello è tutto un altro discorso.
Ci tenevo solo a puntualizzare che la qualità dei cd-r cambia e non di 
poco da un produttore all'altro e basta anche un semplice "quality test" 
con 
www.cdspeed2000.com
 per rendersene conto.Così come cambia la qualità 
dell'incisione in base alla velocità con cui è stata scritta,non sempre 
un minore velocità vuol dire maggiore qualità.
Sono contento per te che hai una signor meccanica che riesce a sopperire 
a tutti gli errori che si possono trovare in un cd-r scadente,ma renditi 
conto che forse non tutti sono nella stessa situazione e che molte volte 
la differenza tra un cd-r ed un altro è ben oltre le sfumature e allora 
per chi legge è giusto dire che la qualità non è assolutamente costante 
e che prima di comprarsi 100 cd-r del discount in offerta forse una 
piccola prova è il caso di farla,visto che ha volte la qualità è 
talmente infima da perdere completamente i dati incisi,e lì puoi averci 
anche Nostradamus come correttore di errori ma vedrai che le 
informazioni perse non verrano più fuori.Ho gettato centinaia di 
princo,magnex,intenso,fortis,quixo,that's write e tanti altri cd-r o 
dvd-r da due soldi.
Magari per te sono cose scontante e banali,ma non tutti ne sono a 
conoscenza e il bello dei newsgroup è il poter trovare informazioni utili.
Bye.

E infatti una delle condizioni per avere incisioni non distinguibili
dall'originale (poi magari li usi in macchina e a casa ti senti
l'originale) e' l'uso di supporti di qualita'.  C'e' da dire anche  che
la situazione dei lettori attuali e' molto migliorata nel tempo e
qualli attuali riescono a leggere bene "quasi" tutto.
Inoltre il problema della durata dei dati incisi e' molto rilevante.
Chi usa CDR "bulk" o quasi, nella maggioranza dei casi credo che avra'
delle sorprese.  Pero' ha risparmiato 20 centesimi....vuoi mettere!
Ciao

conoscenza e il bello dei newsgroup č il poter trovare informazioni utili.
Non era nulla di scontato e banale, tu hai riportato le tue
impressioni, io le mie.


su 100 ne ho bruciato solo 1...li uso da 2 anni e finora li leggo ancora.
Io ho usato svariati brand e dei princo posso parlar solo male! Alcuni
hanno financo cambiato colore - tutti, ma proprio tutti quelli
masterizzati qualche anno fà (e parlo dei tempi del Matsushita 7502
scsi) sono illeggibili mentre i kodak gold, verbatim datalifeplus ed i
basf ancora vanno (ho due Tdk reflex che non vanno su una
cinquantina)! 
2 anni? Sei in zona rossa, credici, preoccupati! Un backup lo farei,
magari su Dvd - i verbatim in campana costano, ormai, poco di più.
mm

 impressioni, io le mie.
Mi sembrava che tra le tue impressioni ci fosse la qualità costante tra 
i vari supporti,e ci tenevo a dire che nel caso di quelli pessimi imho 
la differenza può rivelarsi macroscopica.
Bye.

 sottobicchieri,
Naaa...hanno il buco in mezzo: come sottobicchieri...fanno acqua :-)) 

Naaa...hanno il buco in mezzo: come sottobicchieri...fanno acqua :-)) 
Verissimo! 
Ma vuoi mettere l'esclusività di poter contare su prodotti taroccati
"originali e non funzionanti" per di più col marchio e qualche "X"
(2X, 4X, 8X) in bella vista...? :-))


... e spera di poterli ancora sentire tra un paio d'anni!
Certamente č un po' presto per fare valutazioni sulla durata nel
tempo. Ma considera che i piů vecchi che ho hanno piů di 10 anni e
vanno ancora benissimo. Forse dipende da come li ho conservati, boh?
ciao
DZ

anni e NON SE NE LEGGE PIU' NEMMENO UNO ! 
Molto strano, non mi è mai successo niente del genere. Eppure ho
sempre seguito il consiglio di un mio parente (ingegnere informatico):
"prendi quelli che trovi a meno, sono TUTTI UGUALI"
Ripeto: forse dipende molto da come li hai conservati (temperatura,
umidità, luce solare, ecc.)
ciao
DZ

2.che lettore usi?
prima uno schifido cd portatile, ora un nad t532
ciao
DZ

rivelarle o nasconderle.
Se mi permetti, trovo che queste siano osservazioni troppo soggettive.
L'orecchio gioca brutti scherzi... se sei anche tu un musicista ci
avrai sicuramente fatto caso. Lavori un pomeriggio su un missaggio, ti
sembra perfetto, lo salvi, il giorno dopo ci ritorni sopra "a orecchie
fresche" e ti sembra una cagata pazzesca. Ma basta anche meno: dopo un
giro in moto noto che il mio udito taglia le alte frequenze, l'effetto
svanisce dopo una mezz'ora. 
Inoltre tieni conto che stiamo parlando di supporti digitali: un
nastro del cavolo potrebbe dare i problemi da te descritti, un cd
graffiato semplicemente non viene letto, o la lettura si interrompe.
Credo nessuno sia in grado di accorgersi dei bit che mancano su un
flusso di informazioni tale... o no?
ciao
DZ

qualsiasi genere esse siano...
No, ci fai gli orologini da parete ;-)
Oppure li metti nel microonde per impressionare il nipote di 4 anni la
sera (una volta facevano le scintille!) :-)
O il classico tiro al piattello con la pistola ad aria compressa :-)
mm

cut
Io, alcuni anni fa, li usai per fare da addobbo all'albero di natale
in ufficio :-D

DZ

 mm


in ufficio :-D
Groan, un alberello tutto freddo e tecnologia... :-)


"prendi quelli che trovi a meno, sono TUTTI UGUALI"
Ih, 'stì ingegneri... ops, volevo sceivere: "parenti"! :-)
Se fossero tutti uguali ci dovrebbero spiegare perché i CD-R TDK non
hanno mai subito alcun processo degenerativo al pari di molti altri
gli altri supporti concorrenti.


vengono ancora letti alla perfezione... qualcosa vorrà pur dire! :-))
Santone indiano? :-))


ovvio! E gli vinco pure il pupazzo dei power rangers ;-)
mm


Groan, un alberello tutto freddo e tecnologia... :-)
Invece era carino, anche perchè i cd erano tutti verniciati di diversi
colori :-D

colori :-D
Ah, beh, allora era molto... gaio... :-)


Ah, beh, allora era molto... gaio... :-)
Eh vabbbeh! Ma tu sei incontentabile! Lo so che avresti gradito una 50
di MFSL dorati come addobbi... :-P

 vengono ancora letti alla perfezione... qualcosa vorrà pur dire! :-))
Non per fare il temperacazzi...ma nel 1995 si parla comunque di prodotti 
che costavano 10-12mila lire,i processi produttivi erano talmente 
costosi che alla fine i costruttori si contavano nella dita di una 
mano.Ergo il cd economico di 10anni fa è ben diverso dai cd da 
15centesimi che si possono comprare adesso.
Bye.

don zauker ha scritto:

Guarda è un fenomeno ancora riscontrabile,sicuramente è un brano molto 
rivelatore,ma ti garantisco che prendi l'originale ti metti le 
cuffie,ascolti,ascolti la copia e si sente diversamente.
Io mi sono accorto con quel particolare brano proprio perché ne 
conoscevo ogni sfumatura ed ero abituato ad ascoltarlo con 
cuffia,l'esempio era per chiarire che comunque un nel processo di 
ripping e successiva incisione qualcosa viene perso,che poi sia 
difficilmente percepibile sono il primo a dirlo.
Bye.
P.S.:Stasera per togliermi la curiosità provo a distanza di 10anni a 
farne un altra copia..e sentiamo cosa vien fuori.

vedo! :-)
dunque, i 2 cd più antichi che ho risalgono al 1996 e sono di marca
traxdata (questo ha l'etichetta un po' smangiucchiata ai bordi) e
boeder. Ricordo che costavano sulle 5000 lire... e vengono ancora
letti alla perfezione!
ciao
DZ

letti alla perfezione!
Vada per i traxdata, ne ho ancora uno che và, boeder mai provati.
Comunque non sono gli ultraeconomici - quant'è vecchio il tuo princo
più anziano?
mm