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Titolo: 300mt di cavo....funziona? alternative?

devo mettere un cavo di circa 300 metri per collegare due stanze...
sapendo che è testato a 100mt il cavo x RJ45, come o cosa posso fare?
collegando 2 switch alle estremità funzionerà?
premetto che nella stessa canalina e della stessa lunghezza c'è un cavo ISDN
e funziona senza problemi....
cosa ne dite? funzionerà?

 collegando 2 switch alle estremità funzionerà?
Decisamente no; anche se funzionasse, sarebbe per il 200% oltre il limite
dello standard.
Ti conviene orientarti sulla fibra ottica.
Ciao
Luca

> Ti conviene orientarti sulla fibra ottica.
che costo ha la fibra ottica?
cosa dovrei fare con questi cavi? si crimpano con degli RJ45 o vanno in
qualche periferica?

 wrote in message
news:aso5ie$srkq5$1...@ID-29939.news.dfncis.de...


 qualche periferica?
Le fibre vengono intestate dagli installatori, generalmente con connettori
di tipo ST (a baionetta), ma ce ne sono parecchi altri: piuttosto popolari
sono gli attacchi SC e MT-RJ.
Ciao
Luca


Oppure, se ne ha la possibilità, mette un repeater o uno switch ogni 100
metri di cavo (su 300 metri ne bastano 2)
Più grossolano, ma meno costoso della fibra.
Beppe.


Ho capito bene???? stai usando una dlle due liee digitali in ISDN con un
cavo lungo 300 Mt.. boh.. spiegami bene che cavo č... perchč io riesco a far
funzionare, e non sempre,  un cavo di 30 Mt....
Ciao

 funzionare, e non sempre,  un cavo di 30 Mt....
Un cavo normale a 2 fili per ISDN.
:-)
ciao
dario

 Più grossolano, ma meno costoso della fibra.
Tu cosa consigli? Repeater o Switch?
Sapresti dirmi dove trovare questi repeater?
grazie
ciao
dario

 Sapresti dirmi dove trovare questi repeater?
Ti comperi un HUB ed hai un repeater.  :-))
Sono due modi per chiamare la stessa cosa.
Beppe.

 collegando 2 switch alle estremità funzionerà?
No e anche se funziona non farlo.
Se vuoi usare il rame ad 1 Mbit o 10 MBit c'è l'HomePNA.
Ormai esistono vagonate di prodotti, a prezzi ridicoli,
dai bridge alle schede interne. Sennò soluzioni xDSL
per alcuni Mbit e lunghezze di Km e costi superiori.
Confrontali con la posa e l'intestazione della fibra
con cui però arrivi al Gbit, se serve.
--
Il Cammelliere
http://it.geocities.com/ilcammelliere

 Sono due modi per chiamare la stessa cosa.
Direi proprio di no. Un hub opera a livello 1 (class I), mentre repeater e
switch al livello 2 (class II), per cui hanno valori differenti nel calcolo
del round-trip delay e, mentre l'hub opera all'interno di un unico collision
domain, repeater e switch gestiscono un c.d. per porta.
Ciao
Luca

funzionare, e non sempre,  un cavo di 30 Mt....
Ma costruisci il regolamentare bus-S? (si tratta di un banale utp cat.5
terminato alle estremita')

:-)
Il cavo standard per l'isdn e' l'utp categoria 5, che di fili ne ha 8, di cui
ne vengono usati solo 4, e vengono usati per approntare il cosiddetto bus-S,
che ha delle banali resistenze di terminazione fra i due doppini ritorti
usati dei 4 totali come detto sopra del cavo utp cat.3-5.
Se la borchia da dove parte il bus-S e' configurata per il bus esteso, arriva
tranquillamente fino a 500 metri.
Credo che interponendo switch, che rigenerano il segnale, ogni 100 metri,
puoi
arrivare tranquillamente ai trecento. AL limite prova prima senza, poi
aggiungi. Uno switch a poche porte adesso costa quattro soldi, meno di 50.00.
Forse usando il cavo utp cat 5e solid-monofilo arrivi piu' distante che con
lo stranded-multifilo, visto che ha sezione totale maggiore, ma non so se il
problema sia solo di sezione oppure anche di ritardo del segnale dovuto alla
lunghezza del cavo.

funzionare, e non sempre,  un cavo di 30 Mt....
se realizzi il bus S correttamente le specifiche arrivano ad 1km per
ISDN, mi pare. Non e` che il bus non e` terminato?
ciao
Manfry

 switch al livello 2 (class II), per cui hanno valori differenti nel calcolo
mi sa che ti confondi col bridge, il repeater opera a livello 1
ciao

 mi sa che ti confondi col bridge, il repeater opera a livello 1
Hai ragione :-)
Ciao
Luca


Suppongo che tu debba creare una semplice LAN Ethernet.
Devi procurarti allora del cavo di rete STP Cat.5  (Shielded Twisted 
Pair)  che ha una portata di 500metri a 10Mbit/sec (Ethernet 10base-T) 
contro i soli 100metri del cavo UTP Cat.5.
Se ti bastano 10Mb/sec hai già risolto con poca spesa (il cavo lo trovi su 
www.essedi.it
  per esempio), se vuoi raggiungere i 100Mb/sec  devi 
ricorrere alla fibra ma è una soluzione decisamente più costosa.....
bye
armaged
 


E' proprio quello il problema principale.
La rete ethernet č una rete di tipo CSMA/CD dove CD sta per collision
detect.
Se il ritardo introdotto dai vari componenti la trama di trasmissione č
superiore al Round Trip Delay (valore limite fissato e standardizzato) non
si ha il rilievo della collisione e, quindi, la rete non funziona.
Nel caso di una rete a 100 Mbit il Round Trip Delay tra due stazioni č pari
a 5,75 microsecondi che corrispondono, per stare in sicurezza, ad una
distanza di circa 200 metri.
Quindi la singola tratta risulta essere di 100 metri.
Se poi i cavi sono particolarmente performanti, il cablaggio č stato
eseguito alla perfezione ecc. ecc. un po di tolleranza c'č.
Ma da qui a raddoppiare o addirittura a triplicare la distanza ....
Ciao.
Beppe.


Eh??  spiega spiega che m'interessa?
Ci fai 500 metri in tratta unica senza interporre nulla? Né hub, né switch
né....
Quindi se seguo la regola ethernet 5-4-3, se metto in cascata 4
semplicissimi hub mi faccio una rete da 2,5 km. Giusto?
Mi interessa la cosa. Dammi notizie in più, per cortesia.
Beppe.

né....
si, 
pero` non usando la 10baseT ma la 10base5 (thick coax). 
E` la prima tecnologia ethernet; si usava per i backbone proprio per
quel motivo. Oggi non la usa piu` nessuno per il costo del cavo e
tutti i difetti del coassiale rispetto al twisted pair.
ciao
Manfry

> pero` non usando la 10baseT ma la 10base5 (thick coax).
Si. Questo lo so, ma lui parlava di cavo STP cat. 5.
Quindi una cosa ben specifica e ben diversa dal 10bse5.
E' quello che mi interessava. Una spiegazione logica e supportata da
argomenti ben rintracciabili.
Beppe.

 contro i soli 100metri del cavo UTP Cat.5.
E questa cosa da dove viene fuori?
Un collegamento Ethernet su doppino ritorto ha una distanza max. di 
100Mt sia con UTP che con STP/FTP.
-- 
Vincenzo

 100Mt sia con UTP che con STP/FTP.
Giusto. Forse armageddon99 si e' confuso con il 10Base5, su cavo giallo, che
ha appunto 500m di lunghezza a 10Mbps.
Ciao
Luca

 ....

Le specifiche IEEE relative a Ethernet 10Base-T (10Mbps) prevedono 
anche l'uso di doppini ritorti e schermati chiamati precisamente IBM 
STP-Type-1A e descritti nelle specifiche ANSI/TIA/EIA-568-A . 
Si tratta di STP balanced con 150ohm di impedenza e bassissima 
attenuazione (meno di 3.6dB/100metri a 10MHz).
E' prevista la deroga ai vincoli di lunghezza massima della tratta 
(specificata in 100m) a patto di utilizzare cavi che permettano di 
soddisfare le condizioni di Round trip delay e di Interframe Gap.
Qui puoi avere qualche riferimento in più:
http://www.dia.uniroma3.it/~necci/10baseT.htm
http://www.anixter.com/techlib/standard/cabling/d0502p11.htm
http://www.techfest.com/networking/cabling/ibmcs.htm
http://www.eece.unm.edu/faculty/rjordan/440/ecable.html
Naturalmente puoi andare direttamente alla fonte consultando le 
specifiche IEEE 802.3-2002 Allegato D.6  relative a  Ethernet 10BaseT 
con doppini ritorti con impedenza di 150ohm.    
P.S.: Sebbene sia una soluzione praticabile ed economica, 
personalmente la trovo abbastanza superata come lo è ormai il 10Base5 
su coassiale.
Fossi in lui, se avessi difficoltà fisica ad inserire Hub intermedi mi 
orienterei piuttosto su Fast Ethernet 100BaseFX che permette tratte fino 
a 412metri a 100Mbps usando fibra multimodale senza ripetitori 
intermedi...
bye
armaged
 
 
 

 con doppini ritorti con impedenza di 150ohm.
L'allegato D.6 che citi non dice che puoi arrivare a 500 metri con stp.
Dice solo come utilizzare un cavo stp su dispositivi 10BaseT.
In tutto lo standard si prende come riferimento la lunghezza di 100mt.
L'unica deroga (e non si parla di stp) si trova qui:
'14.1.1.3 Twisted-pair media
The medium for 10BASE-T is twisted-pair wire. The performance 
specifications of the simplex link segment are contained in 14.4. 
This wiring normally consists of 0.4 mm to 0.6 mm diameter [26 AWG 
to 22 AWG] unshielded wire in a multipair cable. The performance 
specifications are generally met by 100 m of 0.5 mm telephone twisted 
pair. Longer lengths are permitted providing the simplex link segment 
meets the requirements of 14.4. A length of 100 m, the design objective, 
will be used when referring to the length of a twistedpair link segment.'
Cioe` dice che puoi arrivare a distanze maggiori usando cavi con 
attenuazione minore (quindi non c'entra nemmeno con il discorso della
schermatura - tra l'altro il rtt e` lo stesso sia per utp che per stp
come puoi vedere nella tabella 29-3) ma non dice assolutamente quali 
siano queste distanze.
-- 
Vincenzo

 siano queste distanze.
Mah ... in effetti anch'io mi sono sorpreso con questa info, e ho spulciato
i quattro link indicati; se la vista non m'inganna (il che non e' detto :-))
l'unico documento in cui si parla di 500m a 10BaseT con cavo STP da 150Ohm
e' quello del dia di uniroma, nell'ambito di una presentazione piuttosto
discorsiva e priva di riferimenti precisi, a parte non meglio precisate
specifiche IBM che, se sono quelle appunto dell'STP Type1A, non indicano la
lunghezza massima della tratta.
Oh, magari funziona, pero' mi piacerebbe avere qualche riscontro diretto e
non dedotto.
E, comunque, mi pare che alla fine siamo tornati alla fibra, come gia' detto
svariati post fa :-)))
Il 10Mbps, considerando il tipo di traffico attuale e quello che sicuramente
si sviluppera' nell'immediato futuro, e' gia' praticamente fuori gioco: un
canale televisivo sportivo, mi diceva un dirigente di Acantho (BO), per
riuscire a far vedere la palla in una partita di basket, quindi con
compressione limitata, abbisogna di almeno 16Mbps. Non mi interesso di
sport, ne' di televisione, pero' il dato e' interessante.
E infatti i gestori di connettivita' in fibra stanno predisponendo gli
impianti a 100Mbps, impiegandoli a 10Mbps finche' non saranno costretti a
switchare alla velocita' piu' alta, non appena la concorrenza lo imporra'.
Ciao
Luca

 Vincenzo
Infatti i tempi di propagazione di UTP e STP-Type-1A sono similari.
Quello che li distingue è proprio l'attenuazione, e guarda caso solo i cavi 
STP-Type-1A (due coppie di doppino ritorto doppiamente schermate) 
riescono ad ottenere valori tanto bassi.
Ma ripeto, ormai si tratta di pura disquisizione accademica, all'atto 
pratico le reti cablate ex-novo devono poter reggere oggi almeno i 
100Mbps a costo di inserire qualche hub in più o stendere qualche 
centinaio di metri di fibra....
bye
armaged