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Titolo: legge bersani

Cosa ne pensate della legge bersani sugli studi di ingegneria?
paolo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 paolo
Ha fatto una legge anche sugli studi di ingegneria? Si salvi chi puo'... :)
A parte gli scherzi ne abbiamo parlato diffusamente, cerca con Google gruppi
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 
BTW approfitto per chiedere delucidazioni sul punto 7
della "Decreto –legge n. 223 del 4 luglio 2006 – Primi chiarimenti"
---------------
Dall’entrata in vigore della legge di conversione del decreto e sino al
30 giugno 2007 il limite al di sotto del quale i compensi possono essere
incassati in contanti è fissato in 1000 euro.
[...], è da ritenere che l’obbligo di riscuotere i compensi in argomento
23 mediante strumenti finanziari “tracciabili”, nei limiti appena
richiamati, decorre dalla data di entrata in vigore della predetta legge
di conversione.
-----------------
Il punto ha 2 interpretazioni:
a) sotto 1000€ incasso in contanti... e basta!...ovviamente fatturando
b) sotto 1000€ incasso in contanti e "il giorno dopo" vado in banca e
deposito gli X€
Secondo il mio commercialista è da interpretarsi come b)...ovvero, pur
incassando in contanti, dovendo COMUNQUE TRACCIARE l'operazione e quindi
"il prima possibile" devo depositare tale somma in banca.
IMHO è una grandissima stron##ta! e il mio commercialista ieri sputava
veleno contro Be###ni! :-) ...anche perché dall' 1 Ottobre gli F24 non
sono più pagabili tramite gli sportelli bancari... e non è ancora molto
chiaro come procederanno... o meglio si saprebbe anche!...ma rappresenta
per loro un onere non da poco.
Pareri???
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 per loro un onere non da poco.
Questa mi e' nuova chiedero' delucidazioni. Avevo capito che non era 
piu' SOLO in banca, non che glielo avessero vietato.


IMHO è una grandissima stron##ta! e il mio commercialista ieri sputava
veleno contro Be###ni! :-) ...anche perché dall' 1 Ottobre gli F24 non
sono più pagabili tramite gli sportelli bancari... e non è ancora molto
chiaro come procederanno... o meglio si saprebbe anche!...ma rappresenta
per loro un onere non da poco.
Pareri???
Per loro è lavoro in più che si faranno pagare dai clienti.
Minimo chiederanno 15,00 Euro ad F24 (ho sentio anche dire da qualcuno che 
si viaggerà sui 30/40 Euro ad F24) e questo lavoro verrà fatto dal 
sotto-schiavo praticante quindi per loro è guadagno (non guadagno elevato ma 
pur sempre guadagno).
Ti conviene attrezzarti per fare da solo tramite Entratel 

 
66 VERSAMENTI DOVUTI DAI TITOLARI DI PARTITA IVA (ART. 37, COMMA 49)
L’articolo 37, comma 49, del decreto stabilisce che i soggetti titolari
di partita IVA dal 1° ottobre 2006 sono obbligati ad effettuare i
versamenti fiscali e previdenziali dovuti ai sensi degli articoli 17,
comma 2, e 28, comma 1, del decreto legislativo 9 luglio 1997 n. 241,
esclusivamente mediante modalità telematiche, anche servendosi di
intermediari.
La norma è finalizzata a rendere più efficiente la gestione di tali
versamenti.
Pertanto i contribuenti IVA devono effettuare il versamento unitario
delle imposte e dei contributi in via telematica direttamente
utilizzando il modello telematico F24 on line ovvero per il tramite
degli intermediari abilitati, che sono tenuti a utilizzare il modello
F24 cumulativo.
Quindi sarebbe necessaria o l'attivazione On Line all'agenzia delle
entrate (?) ....o delegare "intermediari abilitati" che diventano
ovviamente responsabili ANCHE dei pagamenti...con ovviamente tutte le
conseguenze in caso di errori etc...
DOCStone....aiutaci tu!!!!!!   :-)


 
-- 


Proprio oggi ho effettuato il mio primo versamento con il modello F24 on 
line: ho pagato una ritenuta d'acconto per un mio collaboratore.
La procedura non è troppo complicata.
Bisogna chiedere il codice PIN, il che richiede una decina di giorni, e poi 
il servizio è attivo.
Ci si risparmia un po' di code in banca.
Mi sfugge però il motivo per cui quel cornutazzo di Bersani abbia reso 
obbligatoria la sola modalità telematica.
Franz

 obbligatoria la sola modalità telematica.
Mah, tracciabilita' piu' facile?


F24 cumulativo.
 Sembrerebbe che (dico sembrerebbe perché le notizie dal mio commercialista
ancora sono parziali):
- L'operazione telematica dell'F24 on line può essere eseguita da chiunque.
Logicamente ogni contribuente avrà un codice, che può delegare, per la
certificazione dell'autenticità del modello telematico eseguito.
- Per quanto riguarda il pagamento effettivo, il discorso è analogo. Con
altri codici di autenticazione si movimenta la cifra da pagare dal proprio
conto all''agenzia delle entrate. Tipo bonifico bancario telematico per
intenderci. Anche questa eseguibile da chiunque disponga dei codici di
autorizzazione.
Il problema è se il commercialista accetterà di gestire i codici individuali
dei clienti per le operazioni telematiche suddette. O meglio quanto farà
pagare il servizio. Considerando che l'F24 lo compilava già da adesso, in
più dovrebbe eseguire l'operazione telematica di pagamento. Oppure ogni
contribuente, invece che andare in banca a pagare l'F24, dal suo studio
esegue le operazioni telematiche on line.
Praticamente il tempo di scrivere questo post, più o meno.
Io opto per la seconda.
gitac

 obbligatoria la sola modalità telematica.
Ma già è tutto telematico. Le banche cosa fanno, portano i contanti ed i
modelli F24 a mano?
Cosi lo può fare ognuno da dove gli pare. Io non vedo il
peggioramento....anzi è meglio così.
Vedremo comunque
gitac

Se uno volesse essere malizioso, penserebbe che diversi banchieri (Bazoli e 
compagnia) sono stati tra i principali sponsor di Prodi.
E che il pagamento degli F24 fa lavorare parecchio gli sportelli bancari, 
con scarso guadagno per gli istituti.
Se poi uno considera che per ogni pagamento diventa obbligatoria 
l'intermediazione della banca (con costo per assegni o bonifici)....


Io ho fatto il conto Fineco, il pagamento degli F24 on line è gratuito, come
quasi tutte le operazioni telematiche. Quindi il problema si aggira, fosse
quello.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Io opto per la seconda.
Sempre che non servano smartcard e/o ammenicoli vari.
Inoltre, aggiungo, non e' detto che il professionista abbia un PC, o un 
collegamento ad internet. O una macchina su cui gira il software 
dell'"agenzia delle uscite". Non credo faranno versioni per Mac/Unix. 
Non che io sia uno sponsor di questo tipo di SO, ma cosi' si crea di 
fatto l'obbligo di rivolgersi al commercialista per un semplice 
versamento e lui (giustamente se vuoi) si fa pagare per un servizio che 
svolge e che prima non faceva.
Mah, aspettiamo e vediamo, poi giudicheremo.


Infatti. Noi ingegneri abbiamo pratica di PC e internet, e ce la possiamo 
cavare da soli.
Ma pensa ai tanti artigiani, barbieri, meccanici, pasticceri, pittori, ecc.: 
milioni di ditte che avranno da ottobre una spesa in più per i maggiori 
adempimenti del commercialista.

 svolge e che prima non faceva.
Infatti. Però se fosse come per l'home banking il problema non ci sarebbe.
Poi il PC ormai ce l'hanno tutti...... o quasi....altro discorso è saperlo
usare.....!!!
 gitac


vuoi dire si aggirava... fineco a me risulta che sia una banca (anche se in
alcuni comportamenti fa ridere) e se alle banche è stato tolto il pagamento
degli F24, è tato stolto anche a fineco!
ciao luca

Mi sfugge però il motivo per cui quel cornutazzo di Bersani 
Concordo, anche se andrei più pesante.

 degli F24, è tato stolto anche a fineco!
Ma dove le avete sognate queste cose. Chi ha detto che le banche non possono
svolgere la funzione di intermediari?
Io aspetterei a sputare veleno..a meno di non fare polemica a tutti i costi.
Così facendo si fa la parte di quelli che gli rode di brutto perché hanno da
nascondere qualcosa.
gitac

 nascondere qualcosa.
magari tu avrai qualcosa da nascondere, a me girano semplicemente perchè
finora ho pagato comodamente tutte le mie tasse da casa e non mi va l'idea
che debba cambiare una delle poche cose buone e snelle della pubblica
amministrazione. Se rimarrà così tanto meglio.


Io mi trovo molto bene con Fineco soprattutto perchè pago molto meno, a me
non me ne frega una mazza di avere l'omino allo sportello, gli F24 sono e
rimarranno gratuiti, guarda le condizioni sul sito, poi mi sai dire se paghi
di meno con la tua banca.


 quello.
F24 Online (ad esempio tramite FINECO) non va bene!
F24 deve passare attraverso per l'agenzia delle entrate o tramite 
intermediario (cioè il commercialista) oppure lo puoi fare da solo tramite 
Entratel. 

Barabba ha scritto:

Dal NG dei geometri: 
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/ebd8f147db91775/comunicato_versamenti.pdf
mi pare abbastanza chiaro che l'home-banking restera' un metodo valido. 
Effettivamente la banca "fisica" parrebbe essere esclusa.


 Entratel. 


 svolgere la funzione di intermediari?
Riporto per intero l'articolo della circolare già citata....
66 VERSAMENTI DOVUTI DAI TITOLARI DI PARTITA IVA (ART. 37, COMMA 49)
L’articolo 37, comma 49, del decreto stabilisce che i soggetti titolari
di partita IVA dal 1° ottobre 2006 sono obbligati ad effettuare i
versamenti fiscali e previdenziali dovuti ai sensi degli articoli 17,
comma 2, e 28, comma 1, del decreto legislativo 9 luglio 1997 n. 241,
esclusivamente mediante modalità telematiche, anche servendosi di
intermediari.
La norma è finalizzata a rendere più efficiente la gestione di tali
versamenti.
Pertanto i contribuenti IVA devono effettuare il versamento unitario
delle imposte e dei contributi in via telematica direttamente
utilizzando il modello telematico F24 on line ovvero per il tramite
degli intermediari abilitati, che sono tenuti a utilizzare il modello
F24 cumulativo.
---->Restano, quindi, esclusi dall’obbligo del versamento delle imposte
e dei contributi con modalità telematiche i contribuenti non titolari di
partita IVA, che potranno effettuare i versamenti con modello F24 presso
gli *sportelli* dell’ufficio postale, della banca o del concessionario
della riscossione, ovvero con modalità telematiche. <-----
quindi lascerebbe intendere che posta e banca non sono "intermediari
abilitati"...altrimenti non ci sarebbe questa precisazione.


 amministrazione. Se rimarrà così tanto meglio.
Ah si? E come avresti fatto? Vediamo: per farlo da casa ci devi tenere la
contabilità e ti compili l'F24, oppure il tuo commercialista te lo linvia
per fax od e-mail e lo paghi tramite home banking, cosa che molte banche
permettono fin da ora; l'Unicredit Banca lo fa anche per i modelli ICI.
In realtà si abolisce solo il passaggio cartaceo: stampa F24 commercialista
e firma del contribuente => presentazione cartaceo in banca =>
ritrasformazione del cartaceo in telematico da parte della banca e
archiviazione dei cartacei firmati. Sostituendo la firma su cartaceo con il
codice digitale si elimina questo passaggio.
Non mi sembra tutta questa vessazione che si vuole fare credere. A meno che
non si voglia parlare per punto preso.
gitac

abilitati"...altrimenti non ci sarebbe questa precisazione.
 Io veramente la leggo nel modo che questi soggetti continuano a firmare il
cartaceo e la banca ,o l'ufficio postale, si comportano come prima. Gli
altri non firmano più il cartaceo ma codificano digitalmente l'operazione di
compilazione e pagamento. Che questa funzione non la possano svolgere le
banche come intermediari non è stato ancora chiarito.
gitac

 Entratel.
E questo dove sta scritto? Io con l'Unicredit Banca potrei farlo benissimo
senza alcun problema. Chi ha detto che l'F24 lo deve compilare
OBBLIGATORIAMENTE il commercialista, che secondo te sarebbe l'unico
intermediario?
gitac

 
Il problema non e' per me e te che usavamo l'HB anche prima, ma per chi 
il PC non ce l'ha e dovra' farselo fare dal commercialista.
Ma una bella legge che i CA dobbiamo inviarli al GC telematici per cui 
ci facciamo pagare 15 euro alla volta no? :)


 di meno con la tua banca.
con la mia banca pago uguale a te, stanne certo! quanto ai comportamenti di
fineco, non è che per forza uno deve vedere tutto buono solo perchè paga
meno eh... bisogna  vedere come lo si usa il conto, se è semplicemente un
deposito monetario è un conto, appena si cerca di andare un po' più in là
cominciano a fare un sacco di storie... ma temo che stiamo cadendo in un
mostruoso OT!
Quindi ciao
Gianluca

 intermediario?
Ovviamente vanno bene tutti gli intermediari elencati nella legge.
Fra gli intermediari non mi sembra siano previste le banche. 

Barabba ha scritto:

Un po' si'. Pero' adesso sono curioso: cos'e' che non sei riuscito a 
fare? Potrebbe servirmi in futuro.


 Fra gli intermediari non mi sembra siano previste le banche. 
Dacci un link dell'elenco, faresti un favore a tutti. Grazie.
Cmq visto da uomo della strada mi parrebbe quantomeno strano: serve 
qualcuno che medi fra il mio c/c e il fisco. Posso essere io stesso. 
Puo' essere il mio commercialista. Ma non puo' essere la mia banca?!?
Magari poi sara' cosi', pero' suona strano...


Puo' essere il mio commercialista. Ma non puo' essere la mia banca?!?
Qualcuno può cortesemente spiegarmi cossa accade volendo pagare in
proprio on line il modello F24, non avendo, per scelta personale
legittima, alcun euro nel c.c. professionale ?
So che lo constaterò da solo alla prossima scadenza, ma giusto per
capire se l'idea che mi sono fatta di Bersani-Visco & C. è
realistica...
Grazie

 --
non mi hanno voluto trasformare il conto in "conto fiscale" per avere
direttamente i crediti versati sopra... all'inizio mi son detto "e vabbč,
tanto serve a gran poco", ora perň mi stanno girando! Hanno detto "la nostra
banca queste cose non le fa"... non pensavo fosse una cosa da sporcaccioni
quella del conto fiscale... ma devo dire che qui a bergamo sono
particolarmente stronzi, non accettano gli assegni nella sede centrale
perchč tanto c'č sotto la bipop (ma dal 13esimo si paga la commissione,
questo fanno finta di dimenticarlo), fanno di tutto per rimandare indietro
gli assegni ecc ecc
Insomma a volte non li capisco...
ciao luca

legittima, alcun euro nel c.c. professionale ?
a scanso di gratuite richieste di ghigliottina, degne di altri periodi
e altri contesti, preciso che sul c.c. professionale, come da "decreto
"Bersani", faccio transitare tutte le entrate superiori a 1000 Euro,
ma prelevo subito quanto incassato (in realtà anche questa è una
elargizione coatta alle banche...). In partica, quindi nel mio c.c.
professionale c'è sempre una somma pari a 0 Zero Euro.

 ciao luca
Questo anch'io, pero' in generale non ho mai avuto problemi, salvo che 
per avere un incremento temporaneo del plafond della c/c: due settimane 
di lavorazione delle mia richiesta e nel frattempo in 24 ore hanno 
accettato l'aumento di plafond permanente... :)


b...@boh.bo
 ha scritto:

Certo che sei complicato... :)
Immagino dovrai versare quanto necessario a coprire l'importo dell'F-24 
  e poi pagarlo.
In fondo e' un po' come il 36%: devi pagare con bonifico quindi avere un 
conto da cui farlo.


  e poi pagarlo.
Ecco, appunto. Finchè non supererò il numero di operazione/anno
coperte dall'offerta della mia Banca, sarà tutto compreso, ma poi
comincerò a regalare prebende alla mia Banca, grazie alla coppia
Bersani-Visco.
Circa la scelta di lasciare perennemente prosciugato il mio c.c.
professionale è solo una fondata precauzione, memore di quanto è già
stato fatto in passato con minimum tax, una tantum e altre porcate..

 Mai capitato, purche' fossero coperti.
no no, quelli da incassare... e una volta manca la data (minchia oh, tutte
le banche hanno un timbro a disposizione per farlo al momento se proprio),
una volta addirittura hanno contestato il fatto che il cliente avesse
aggiunto, in biro blu, un "dott" prima del nome (questo in nero)... hanno
detto che non era valido... mandati a quel paese e portato l'assegno in
un'altra banca...


 stato fatto in passato con minimum tax, una tantum e altre porcate..
L'idea e' buona ma scomoda e poi, non per farmi i fatti tuoi, 
intendiamoci, ma come fai coi soldi? Non li investi, non hai paura dei 
furti?
Semplice curiosita' su "come non avere un conto in banca e vivere 
felici"... :)
Io senza domiciliazione bollette e carta di credito non saprei stare. :)


 non faceva.
mi sembra che i commercialisti  no abbiano nessuna intenzione di attribuirsi 
questo onere,
comunque usare F24 on line per il versamento è semplice ed esiste anche una 
versione per mac.
Non sono necessarie smartcard o altro, perchè dopo l'iscrizione on line, ti 
manano un Pin Code che si utilizza per fare il versamento indicando il conto 
corrente su cui effettuare l'addebito.
Antonio De Giorgi 

 professionale c'è sempre una somma pari a 0 Zero Euro.
E ha senso tenerci andare poi in rosso (spese gestione conto, bolli, ca..i a
mazzi vari...)

 Insomma a volte non li capisco...
Mi verrebbe proprio da dire: "la mia banca č differente" ^_^