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Titolo: Server e piccola rete aziendale: come fareste voi?

C'è una rete da rinnovare di 5 pc fissi (win xp + win 7) di cui 3 sono 
"workstation" per cad, uno dei quali con win xp viene usato però da 
server di questa rete e anche da server di stampa per un plotter: ci 
sono poi altre stampanti ma collegate in lan con il loro adattatore.
 
Ovviamente un pazzo quello che ha fatto una rete così... -_-
 
Il carico di lavoro di questa rete è minimo, si trasferiscono i file di 
autocad da un pc all'altro, e si mandano in stampa... progetti per lo 
più in 2d molto leggeri.
 
Io pensavo a un server fisso (c'è pure posto per infilarlo nel rack 
degli hub della lan) senza chissà quali richieste hw, che funzionasse da 
server di rete e di stampa.
 
Questi dell'azienda avevano addocchiato un server xeon da 2000 euro con 
il costoso Windows Server... ridicolmente sovradimensionato (IMHO) per 
quello che deve fare la rete.
 
A mio parere un pc in normale case (o se proprio in rack) sui mille euro 
(un quad core, raid-1 per i dischi, 8GB di ram, un buon ups, rete 
gigabit) dotato di un Win7 ultimate dovrebbe bastare...
 
Voi che proporreste? Per gestire queste cosine qua serve davvero uno 
xeon e una licenza per windows server?
 
 
 

 una licenza per windows server?
 
Ma va là! (cit.)
Mettici un NAS decente oppure una macchina con linux.
 
Ciao
Luca
 
 

 Mettici un NAS decente oppure una macchina con linux.
 
 
beh si appunto l'intenzione era un pc con windows però (per avere meno 
rogne per loro) con un bel sistema di dischi (raid-1 o 5)... (a loro 
interessa avere tutto backuppato)
 
 

 avere tutto backuppato)
 
Gli studi tecnici spesso rinunciano al server agli inizi per via del 
costo, e va a finire come dici tu, cioè che una macchina della rete fa 
da contenitore della mutua, spesso con grappoli di dischi esterni 
attaccati alla va là che vai bene.
 
Per questo dico che a loro non occorre un server, ovvero una macchina 
in grado di controllare processi dedicati (es. workflow, posta, 
trascodifiche varie), bensì un semplice NAS.
 
I NAS normalmente usano un metodo di fault tolerance; a seconda della 
capacità richiesta può essere RAID1, 5 o 6. Inoltre parecchi NAS 
commerciali funzionano anche come spooler di stampa.
 
Informati sul volume di dati che chiedono, poi dai un'occhiata ai NAS 
Thecus 
www.thecus.com
, o Buffalo Technology, o considera di creartene 
uno con FreeNAS. Prendi anche in considerazione di usare due 
connessioni di rete aggregate (es. LACP), cosa che lo switch deve 
supportare (lascia stare le modalità sbilanciate); altrimenti cambiagli 
anche quello.
 
Infine, per garantire una protezione ulteriore, dagli anche un disco 
USB capiente connesso al NAS, sul quale quest'ultimo replichi i dati 
alla notte.
 
Ciao
Luca
 
 

 > Voi che proporreste ?
 
visto che parli di rack... direi un serverino (es. un Dell o un
Fujitsu)) con sopra un Windows 2010 SMB e, possibilmente uno storage
(NAS o quello che č) iSCSI; questo se uno volesse fare le cose per
benino, se invece vogliamo risparmiare a tutti i costi e sorbirci le
varie rogne (alias tempo perso, alias SOLDI) si puň anche pensare a
riutilizzare il "server" attuale nel ruolo di NAS usando ad esempio
questo s/w 
http://www.freenas.org
 
 
 

 trascodifiche varie), bensì un semplice NAS.
 
Dimentichi il fatto che su una rete windows, uno straccio di AD messa
in piedi per bene permette non solo di accelerare le cose ma anche di
ottimizzarle :)
 
 

 questo s/w 
http://www.freenas.org
 
 
Non vedo quali perdite di soldi dovrebbe dare un NAS, commerciale o 
fatto in casa che dir si voglia; quelli che abbiamo in giro (tutti 
Thecus più qualche server Dell tosto con debian) funzionano alla grande 
senza intoppi; i rari casi di guasto ai dischi hanno mostrato un 
funzionamento perfetto, con invio mail di alert e rebuild automatico 
all'hot-plug. E quando i Clienti son contenti, lo sono anch'io :)
 
Ciao
Luca
 
 

 ottimizzarle :)
 
Dai, Obi... AD per quattro postazioni...
 
Ciao
Luca
 
 

 server Dell tosto con debian) funzionano alla grande senza intoppi;
 
Ah: avevo provato FreeNAS 8 su un PowerEdge 510 con 8GB di RAM e RAID 
hardware, ma dopo un paio di giorni l'ho dovuta togliere: la 
configurazione di Samba non è il massimo e sembra che il pacchetto 
applichi delle "correzioni" automatiche, rovinando il lavoro di tuning 
sui permessi. Così ho messo una bella debian e frulla che è un piacere.
 
(e la cosa più divertente è stata l'installazione della debian da 
immagine ISO montata in remoto da client Java sulla iDRAC6 
Enterprise... :-))
 
Ciao
Luca
 
 


AD sta per Active Directory?

 AD sta per Active Directory?
 
Sì, esatto.
A meno che ogni operatore debba avere assegnati determinati (e 
numerosi) oggetti con permessi specifici, non credo abbia senso con 
quattro persone.
 
ObiWAN è un perfezionista <g> e sono d'accordo con lui sulla "pulizia" 
della soluzione AD da un punto di vista teorico; il guaio è che se non 
ci sono determinati requisiti da parte del Cliente, forse si finisce 
per complicargli un po' la convivenza con le macchine :)
 
Ciao
Luca
 
 

 notte.
 
ecco su questo facevano già adesso una roba del genere manualmente con 
un cassettino hot-swap... molto alla buona... nel senso che inserisco il 
disco dentro, copia, incolla, sovrascrivi.... :D
 


fa conto che ci sono i 2 grafici che lavorano sulle loro macchine (di 
cui una ricordo è server di rete/stampa) e lavorano su file che pescano 
sempre da quel pc/server. A questi dati accedono un altro paio di pc più 
che altro per stampare i progetti o includerli nei preventivi...
 
Ora come ora hanno semplicemente una condivisione di cartella tramite 
windows eh :D quindi non serve chissà quale gestione dei permessi
 

 dentro, copia, incolla, sovrascrivi.... :D
 
Già... e se sfili il disco perché stai perdendo l'autobus e la cache 
non ha finito... :-D
 
Semmai proponi anche un discreto firewall con VPN per connettersi 
dall'esterno; puoi usare sia IPsec (la pià sicura) che PPTP.
 
Ciao
Luca
 
 

 eh :D quindi non serve chissà quale gestione dei permessi
 
Certo; se poi ci fossero esigenze di riservatezza come nel caso dei 
documenti dell'amministrazione, Samba (SMB) fornisce già un certo 
livello di sicurezza, stando sempre nell'ambito del piccolo workgroup 
come questo.
 
Ciao
Luca
 
 

 xeon e una licenza per windows server?
Se devi fare solo fileserver, un NAS raid.
Per servizi un po' più complessi, valuta un MacMini Server con eventule
RAID esterno su FW800 o Tunderbolt. Potente più che a sufficienza,
compreso OS X Server, di facile gestione, consuma un innezia (che su un
computer acceso 24/24 non guasta). Verifica giusto l'esistenza del
driver per il tuo plotter.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


niente apple sorry, però il fatto del consumo e sopratutto della 
resistenza alle 24/24 365/365 è importante...

 Non vedo quali perdite di soldi dovrebbe dare un NAS
 
tempo = soldi :) mi riferivo alla gestione centralizzata delle utenze,
al logon AD ed a tutto il resto dell'ambaradan; meno tempo sprechi per
star dietro all'infrastuttura, meno soldi sprechi... o no :) ?
 

 alle 24/24 365/365 è importante...
 
Perché no?
Qualche mese fa ho sostituito il mio superPC con un MacMini (Intel) e 
sono stato piacevolmente sorpreso dalla cura e affidabilità del 
prodotto. Del resto, Mac OSX da anni impiega SMB per le condivisioni e 
funziona molto bene anche in ambiente Windows.
 
C'è da dire che è costosetto.
 
Ciao
LUca
 
 

 C'č da dire che č costosetto.
1000 euro compreso OS Server?! Vogliamo fare un confronto con un oggetto
del genere basato su Windows Server? ;-)


 resistenza alle 24/24 365/365 è importante...
 
Dico anche io la mia... un nas come si deve (Qnap o synology), anzi due. 
Uno lo usi come backup, se ben ricordo i qnap hanno anche la 
possibilita' di fare il mirror remoto. Da quello che dice e' piu' che 
sufficiente e tutto gestibile in modo relativamente semplice da 
interfaccia web.
 
-- 
Pubblicita' regresso: 
http://www.ferrero.org
 
** Per scrivermi in mail, sostituire nutella con ferrero...
** To contact me by email, change nutella to ferrero...
 

 del genere basato su Windows Server? ;-)
 
Facciamo piuttosto un confronto con un NAS serio :)
 
Ciao
Luca
 
 

 Facciamo piuttosto un confronto con un NAS serio :)
Dove metti OpenDirecory, LDAP, DNS, DHCP, ServerJabber, Server di Posta,
FileMaker Server, CalDav Server, PrintServer, RADIUS, ecc... e magari
anche un  paio di VM con VirtualBox Headless?


 anche un  paio di VM con VirtualBox Headless?
 
Beh, si discuteva sulla situazione presentata da MAO.
Poi naturalmente ogni piattaforma ha le sue peculiarità.
 
Ciao
Luca
 
 


 
ehhhhh e poi???? :D

 Con tutte le risorse che ciuccia per conto suo?
 
La essential, costa poco, non necessita di CAL, è semplice e leggera.
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Nera...
 
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 xeon e una licenza per windows server?
 
Per come la vedo io si. Oltre al file server poi magari ci monti sopra
anche un mail server (così backuppi anche le mail) o altro che può
servire. Una licenza di win server 2011 essential costa il giusto.


 servire. Una licenza di win server 2011 essential costa il giusto.
 
la gestione della mail è a carico del titolare: c'è già una 
infrastruttura web legata al sito, la mail se ne sta buona sui server 
online e ci accede via imap tra cell, ipad, notebook win.
 
Il fatto è che la soluzione deve anche essere "con un buon prezzo". Di 
sicuro più di 1000/1200 euro non vogliono spendere...
 

 sicuro più di 1000/1200 euro non vogliono spendere...
 
ma se avevano addocchiato un server da 2000?


 "pulizia" della soluzione AD da un punto di vista teorico; 
 
Più che altro, Luca, l'idea è quella di evitare di doversi (in un
futuro), complicare la vita; se consideri che un serverino Dell può
essere acquistato già con sopra un 2008, credo che non sia proprio
un'idea balzana; a quel punto avresti un DC/DNS/DHCP che fungerebbe
anche da fileserver e, volendo, da printserver... non mi sembra sia
un'idea da scartare, poi ok, sicuramente si può risolvere il tutto
piazzando sulla rete un NAS ma mi sembra una soluzione più... come dire
"accrocchiata"
 

 Poi naturalmente ogni piattaforma ha le sue peculiarità.
Infatti avevo consigliato un NAS per il solo fileserver, ma se vuole
qualcosa in più... e poi il discorso è diventato MacMini=NAS, che mi
pare fuoriluogo almeno quanto paragonarlo und server "haigh aviability"
;-)
Diciamo che ha la sufficiente elasticità per essere una via di mezzo
adatta a molte situazioni SOHO, dove lo ritengo assolutamente
consigliabile.


 consigliabile.
 
Un amico ne ha comprato uno come player per l'home theatre, pensa te!
P.S.: sapevi vero che i jack per l'audio hanno una connessione ottica 
incorporata? :)
 
Ciao
Luca
 
 

 incorporata? :)
Da mo' che i Mac hanno l'uscita audio ottica (combinata dove non c'č
spazio per una dedicata). Comunque noi abbiamo un Server basato su un
MacPro con Mac OS X 10.5 Server, con in piedi tutti i servizi (forse ho
anche dimenticato qualcosa) di cui ho parlato nell'altro post, e
probabilmente li migreremo su un MacMini sia per una questione
energetica che di aggiornamento HW ma soprattutto SW (il cambio HW ci
permette di configurare con piů calma il nuovo server, la potenza č piů
che sufficiente alle nostre esigenze e comunque il MacMini dovrebbe
essere leggermente superiore al MacPro)


 anche da fileserver e, volendo, da printserver... non mi sembra sia
 
concordo assolutamente! Server, windows server e AD sempre e comunque!
:-)


 :-)
 
non esageriamo, Mirko; la faccenda va valutata per bene caso per caso,
non è un discorso di "metto il server e via" e comunque avrei anche
potuto suggerire di installare un box Linux con sopra Samba :-) solo
che poi probabilmente, considerando la situazione in essere, credo che
"BS82" mi avrebbe inseguito imbracciando un fucile a ripetizione :)
 


e perchè mai? ho a che fare con linux quotidinamente visto che accedo 
alle vps per i siti via ssh
 
Il problema è che deve essere un sistema "utilizzabile" minimamente 
anche da chi c'è dentro l'azienda in caso di semplici operazioni... il 
fatto è che sono fermi a XP :D

 sono fermi a XP :D
 
Per l'usabilità, ovvero spegnere resettare e poco altro, puoi usare 
Webmin e limitare un account per uso interno alle sole opeazioni 
necessarie.
 
Ciao
Luca
 
 

 il fatto è che sono fermi a XP :D
 
appunto, vedi che ho azzeccato la situazione :D ??
 
 
 

 appunto, vedi che ho azzeccato la situazione :D ??
 
Non sono molto d'accordo :)
Se da un lato Windows appare più usabile, dall'altro è a rischio di 
casini da personale non skillato; di solito tutti vogliono l'accesso da 
admin e poi si salvi chi può, quando poi non ti installano iTunes, 
eMule, tric&trac...
 
I nostri server, quasi tutti con linux, li lasciamo con Webmin e 2-3 
opzioni accessibili per il minimo indispensabile; il resto lo facciamo 
in remoto. E posso dire che, dopo parecchi anni di questa modalità, 
spesso il Cliente mi telefona perché Webmin non lo usano mai...
 
Ciao
Luca
 
 

 ah si? o sono da 19" o da 23", in ogni caso c'è il frame adattatore no?
 
un rack apparati è profondo circa 40cm, uno da server circa 1 metro e 20, fai
te.
 
 
 
-- 
Le perle di Cooper:
Ai fini della deframmentazione del disco è irrilevante conoscere quali 
sono i file più usati;
 

:-)
 
se sei in ambiente MS, sempre.


 una licenza per windows server?
 
imho, rispetto a quello che hai indicato piu' sopra userei linux invece 
di un qualunque windows (non mi fido troppo dei fake raid e del raid 
software di windows); 4 Gb di ram bastano e avanzano.
 
Adriano
 
 

 Adriano
 
si potrebbe unire tutte le vostre idee e questa di linux magari non 
sarebbe male perchè magari consente di contenere i costi e investirli ad 
esempio su backup dati&energetico
 
Per il fatto stampanti/plotter.... ci possono essere rogne?

 Per il fatto stampanti/plotter.... ci possono essere rogne?
 
dipende. Per esempio per molte stampanti hp basta installare il 
software che trovi su 
hplipopensource.com
 e che supporta sia deskjet 
che laserjet, designjet ecc
Per le stampanti epson so che con linux ci possono essere rogne.
C'e' da vedere caso per caso.
 
Adriano
 
 


beh se vi va di aiutarmi tra qualche giorno vado la e faccio una bella 
mappatura di rete così vedo anche che apparatati (hub e router) di rete 
hanno...

 hanno...
 
sono tutto tranne che un tecnico esperto, ma per quel poco che posso 
non ho problemi a darti una mano.
 
Adriano
 
 

 windows);  
 
Perchè cosa cambia tra la gestione degli array tramite i dischi 
dinamici di Windows e il software usato su Linux?
 
 

 di Windows e il software usato su Linux?
 
Cosa cambi dal punto di vista strettamente teorico non lo so, ma a parte 
il non trascurabile problema che se un RAID software ha un guasto, 
Windows non ti avvisa in nessun modo (tranne nel System Log, sai che 
gusto), non sono mai riuscito a far ripartire un RAID5 Windows con un 
disco guasto, cosa che invece con Linux mi è sempre riuscita benone.
 
Ciao
Luca

 Per il fatto stampanti/plotter.... ci possono essere rogne?
 
Linux ha un print spooler "di serie" che si chiama CUPS (oltre ad 
altri), gestibile via browser; usato in questo modo, i driver di stampa 
sono critici solo nel device che crea il lavoro, cioè le postazioni.
 
Ciao
Luca

 Windows e il software usato su Linux?
 
sfiducia mia personale dovuta ad un paio di esperienze passate.
 
Adriano
 
 


 
Ah ok... no perchè personalmente l'ho usato diverse volte e non l'ho 
trovato così "merdoso" :)
 
 


 
Cioï¿œ intendi quando l'array funzionava in modalitï¿œ "degradata"?
In ogni caso se possibile cerco sempre di usare dei controller a 
gestione hardware per quanto riguarda queste cose :)
 
 


e che senso ha fare raid software quando anche la MB più scadente ormai 
ti permette raid 0+1 e 5, jbod, ecc?

 gestione hardware per quanto riguarda queste cose :)
 
Parlavi di array di dischi dinamici: almeno resta sul binario... :)
 
Ciao
Luca

 ti permette raid 0+1 e 5, jbod, ecc?
 
Molte (troppe) MB e controller sono basati solo sui driver, caricati dal 
sistema operativo e quindi soggetti alle medesime limitazioni. Io da 
anni uso solo controller "vere" (Areca, ICP -> Adaptec, Dell ecc...).
 
Ciao
LUca

Scriveva Luca Sasdelli domenica, 19/02/12:

Perchè un array 5 non può funzionare in modalità "degradata" con i 
dischi dinamici? :)
 
 

Sembra che BS82 abbia detto :

Perchè anche se usi i controller RAID presenti sulle normali MB 
consumer non hai un supporto hardware dedicato... ma sei tramite 
"firmware".
Inoltre con il RAID software puoi migrare senza problemi gli array da 
un sistema all'altro, senza fare attenzione che quello di destinazione 
non utilizzi lo stesso controller RAID.
 
 

 così "merdoso" :)
 
ammetto di conoscere poco il raid software con windows. E' possibile 
creare il raid durante l'installazione, in modo che anche il sistema 
risieda sul volume raid?
Avevo trovto un tutorial tempo fa (che a dire il vero parlava di raid 
5) e a parte l'applicazione di una piccola patch, forse solo per 
abilitare il raid 5, ne avevo avuto l'impressione che comunque il raid 
sarebbe possibile su dischi diversi da quello di sistema.
 
Adriano
 
 

 possibile su dischi diversi da quello di sistema.
 
No, puoi mettere anche tutto sul RAID5 software. Naturalmente a tuo 
rischio e pericolo :)
 
Personalmente uso un mirror per il sistema e un RAID5 per i dati.
 
Ciao
Luca

 volume raid?
 
Come già detto si... è possibile.
Ad ogni modo quelle volte che l'ho usato l'OS l'ho messo separatamente 
in un HD non facente parte dell'array.