Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ampli a valvole

Qualcuno di voi ha mai avuto modo di ascoltare gli ampli prodotti da
A.A.A.V.T?
Qui c'è il link 
http://www.aaavt.it/aaavt2/MINI%20P14%20EL%2084.htm
Per me sono un mistero, qualcuno può spiegarmi se lavorano in classe A,
e se suonano bene? Hanno un prezzo relativamente basso, anche se le
potenze sono basse (per questo pensavo lavorassero in classe A). Aspetto
vostre delucidazioni. Si tratta di Hi-Fi?
-- 
frankjr

 Si tratta di Hi-Fi?
Dipende dal concetto di hifi di ciascuno. Personalmente lascerei perdere.
-- 
http://www.kiva.org
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 Roba cinese. Sembra. 
A parte le cineserie, gli ampli a valvole, e questo in particolare
lavorano solo in classe a? E cioè, amplificano l'onda per tutta la sua
ampiezza senza tagli e rifasamenti vari? In teoria, meno passaggi
"elettronici" ci sono, e più fedele dovrebbe essere la riproduzione, no?
-- 
frankjr

 > Roba cinese. Sembra. 

Se lavora in classe A non lo so.
Sembrano tutti dei push-pull quelli del link, quindi potrebbero lavorare
in classe A, AB, B. L'ipotesi valvole = classe A vale solo se il
dispositivo amplificatore e' in single-ended.
Ora tocca a te andare a cercare con google le due parole "push-pull" e
"single-ended" :-))
Meno passaggi elettronici non significa necessariamente riproduzione piu'
fedele.
PS. lascia stare le valvole, non metterti nei guai.


PS. lascia stare le valvole, non metterti nei guai.
Parole sagge! :-)
--
Aliis alia placent


... non č che mi senta tanto in accordo con queste affermazioni ...
valvole = guai?
Comunque quei cinesini non sono cosě terribili se cambi le valvole e i 
condensatori e le resistenze e i trasformatori e, dato che ci sei, anche 
  il mobiletto.
Frank

 ha scritto nel messaggio 
news:200812241...@mynewsgate.net...


 A.A.A.V.T?
gli avt sono cineserie importate da ditta italiana e lievemente modificati.
quello della foto è un pushpull di el84 in classe ab,
l'ho ascoltato, è tonicamente piacevole ma decisamente smorto.
sono ampli con qualche piccolo vizio progettuale, buona componentistica 
interna, ma pessime valvole e pessimi trasformatori di uscita.
se non hai un diffusore da almeno 90db di efficienza ci fai ben poco.
se proprio vuoi una cineseria, ti consiglio un cayin o un ming-da, che puoi 
comprare su 
nysound.com
io da loro ho preso un cayin a50t, prodotto costruito benissimo, a parte i 
trasformatori ed i reostati per la regolazione del bias, pagato con postepay 
ed avuto l'oggetto in 10 giorni 

 alti ben definiti
Che valvole russe hai montato? E come mai russe? Vorrei sapere se il
circuito è in classe A, o classe AB, e se esiste uno schema elettrico in
giro. Grazie.
-- 
frankjr

 ha scritto nel messaggio 
news:200812242...@mynewsgate.net...



Non facciamo immotivato terrorismo...-__-
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:200812241...@mynewsgate.net...

Ampli a valvole senza infamia nè lode, sicuramente gradevole, di costruzione 
cinese.
Non bisogna aspettarsi mirabilie, ma tutto sommato può risultare più 
piacevole e godibile di molti ampli a transistor di prezzo similare, che 
hanno sì vantaggi pratici notevoli ma suonano anche abbastanza di merda, a 
parte pochissime eccezioni di non facile reperibilità.
A.CiD 

Non facciamo immotivato terrorismo...-__-
Ma no, si tentava di dare solo un'informazione. :-)
--
Aliis alia placent

 cinese.
Per capire, a livello oggettivo, meglio di un Technics SU-V620 o di un
Pioneer A 209-R, e assimilabile come qualità di suono, ad un Marantz pm-7200? 
-- 
frankjr

 Ma no, si tentava di dare solo un'informazione. :-)
Troppo parziale per non cadere nella DISinformazione...-__-
A.CiD 


Sicuramente meglio dei primi due, non assimilabile al terzo, ma la timbrica 
particolare potrebbe anche farti schifo, quindi sarebbe da ascoltare.
A.CiD 

Troppo parziale per non cadere nella DISinformazione...-__-
E vabbč, te la concedo, ma ricorda che parlare di corretta
riproduzione del pianoforte utlizzando valvole, č come pretendere di
scendere dall'Everest in pattino... :-)
--
Aliis alia placent

 scendere dall'Everest in pattino... :-)
Si può tutto, basta volerlo..-___-
E poi è una minchiata dell'hi-fi domestico che gli ampli a valvole debbano 
essere single ended da 3W magari con le 300B...
A.CiD 

 scendere dall'Everest in pattino... :-)
Magari è più facile scendere dall'Everest in pattino, che non a bordo di una
Ferrari!!! :)
Scherzi a parte, curiosità: che fanno le valvole ai pianoforti? E cosa è meglio
per riprodurre i suoni dei pianoforti? Una configurazione particolare di ampli,
o esclusivamente una tipologia di componenti?
-- 
frankjr

 A.CiD 
In che senso? Che suonano meglio push-pull che single ended? Per quanto riguarda
la potenza, a casa non penso che si ascoltino 70 watt di musica. Presumo che 10
watt siano già troppi, per una stanza di 24 metri quadri.
-- 
frankjr

 A.CiD 
Ascolterò, anche se teoricamente la timbrica dovrebbe essere sempre la più
vicina possibile a quello inciso sul cd, quindi, più fedele degli altri ampli
citati, no? Quindi se il cd è inciso da schifo, anche la riproduzione farà più
schfo....
L'unico problema è che non ha ingresso phono, ma solo cd e aux, quindi per
provarlo con i vinili bisogna collegare qualcosa, tipo un pre r.i.a.a. E
quelli magari rovinano il segnale, e compromettono il lavoro dell'ampli; può
essere?
-- 
frankjr

 metri quadri.
Dipende dall'efficienza dei diffusori. Il punto, a quei livelli di
potenza, e' trovare diffusori che siano contemporaneamente efficienti
per garantire un livello sonoro realistico, ben suonanti, e che siano
soprattutto ben suonanti in accordo con l'amplificazione valvolare,
dato che non mi risulta che le amplificazioni valvolari di potenza
abbiano un'eccellente capacita' di pilotaggio... Il tutto senza spendere
l'ira di Dio. Benche' la mia esperienza nel merito sia a zero, dubito
che sia un' impresa facile.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen


Quoto la risposta che ti è già stata data, con un'aggiunta.
A valvole si può fare tutto, ma è molto, ma molto, ma molto più facile 
trovare un ottimo ampli a transistor che un ottimo ampli a valvole.E quando 
poi all'ampli a valvole si chiede anche capacità di pilotaggio, siamo nella 
nicchia della nicchia della nicchia. Quindi, tipicamente ci si trova 
dinnanzi ad ampli valvolari "standard", in configurazioni stabili e 
collaudate, gradevoli timbricamente, non troppo seduti come pilotaggio e con 
distorsioni più "accettabili" dall'orecchio umano. Quindi rimamendo a prezzi 
affrontabili, nel 99% dei casi si va sul transistor. Ai livelli di prezzo a 
cui facevi riferimento nel link però anche trovare un transistor decente è 
dura. A quel punto, se devo scegliere il meno peggio, tanto vale prendere 
qualcosa di gradevole da ascoltare.
A.CiD 


Se avesse l'ingresso phono, cosa pensi ci sarebbe dentro, se non uno stadio 
pre con equalizzazione RIAA? -___-
A.CiD 


Il miglior pianoforte a casa mia l'ho sentito con un rca victor single 
ended el84 + 6eu7 con alimentazione a tubi ... mi sembra 5y3 o giù di li 
... con le el84 marcate voice of music, quindi forse rca. Ci pilotavo 
dei full range da 12" ...
... ah che bei momenti.
Frank


A casa mia l'hanno fatto un OTL da 20W ed un transistor da 150W, con 
diffusori a 3 vie e 4 vie...-___-
A.CiD 


Guarda voglio aggiungere che mi ha dato grande soddisfazione anche una 
accoppiata assolutamente sottovalutata dai fenomeni ...
Dynaco PAT4 (badabene 4 non il più blasonato 5) e il suo bel finalone 
st120 (si si quello a trasistor ... quello con l'alimentatore col 
limitatore di corrente ... quello responsabile di parecchi incendi).
L'atmosfera che ricrea quella coppia sulle note dei pianoforte 
registrati in modo non limitato da compressioni etc etc è veramente 
singolare. Eufonia spinta? Chissà.
Frank

 A.CiD 
Ecco, a proposito: ma anche negli ampli "blasonati", i circuitini RIAA per
l'ingresso phono sono standard, tipo questi oggettini?
http://www.elettrocasariesi.com/shop/product.php?productid=907
Oppure ci sono differenze di pregio anche nel pre RIAA?
-- 
frankjr

 soprattutto ben suonanti in accordo con l'amplificazione valvolare,
Anche l'orecchio forse deve essere fine, ed il mio non arriva ad elevatissime
finezze.... dovrò fare un test, facendo pilotare a questo "cancherino" dei
diffusori da 91 db di sensibilità, ma comunque "modesti", come le indiana line. 
L'ampli dovrebbe erogare 2 x 10 watt RMS, e le valvole che monta sono le
6N1P-EV. Penso che sarebbe inutile dare di meglio alle indiana line, o dare
diffusori migliori ad un ampli simile, no?
Penso che dovrebbero fare un buon lavoro, per le orecchie e la stanza che devono
"servire", e per il portafogli che devono sgonfiare. Vi farò sapere....e spero
che non facciano schifo!!!
-- 
frankjr

 A.CiD 
Vabbè, roba da 2500 euro...io non ho nemmeno le orecchie per permettermi tali
paradisi!!!! Tantomeno le tasche!
-- 
frankjr

 paradisi!!!! Tantomeno le tasche!
No, per quanto mi riguarda molto di più.
Ma non si parlava di questo, non siamo così imbecilli da fare a gara a chi 
ce l'ha più grosso....-___-
Ci si riferiva al fatto che talvolta si ottengono, al di là delle categorie 
di appartenenza, abbinate particolarmente riuscite che danno risultati 
insperati e perfino irripetibili, magari solo per alcuni parametri.
A.CiD 


Abbinate che devono essere proprio difficili da realizzare visti gli 
scarsissimi risultati che sento in giro.
Ad esempio ho sentito delle voci da brivido da un gainclone da 200 euro 
autoprodotto in coppia con delle ar8se in una piccola stanza e con un cd 
del menga e cavi tasker ... ed ho avuto grosse perplessità di fronte ad 
impiantoni da diversi kiloeuri ... (Audio Research, Krell e Martin 
Logan) ...
Mah.
Frank


E non solo: uno strumento vero, ossia non riprodotto tipo il pianoforte 
che è stato tirato in ballo, ha una dinamica che gli consente di 
superare tranquillamente i 100db a 5 metri; eppure non ho mai sentito 
nessuno dire che un pianoforte è assordante.
E' fin troppo facile prendere cantonate parlando di potenza di 
pilotaggio e volume d'ascolto.

nessuno dire che un pianoforte è assordante.
Uhm... qualcuno di voi l'ha mai sentito da vicino (1/2 metri) un
pianoforte a coda suonato al massimo della potenza che permette mano
umana? :-)
--
Aliis alia placent

 che un pianoforte è assordante.
Perchè il "forte" è molto legato alla distorsione.
Più la distorsione è elevata, più aumenta la sensazione di suono "forte", 
quindi fastidioso.
Basti pensare ad una TV o, all'opposto, alle cuffie...
A.CiD