Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Su Jack hanno decretato il SACD migliore del vinile!!! Che ne dite??

Hanno fatto delle prove con i proprietari della Jungle Sound di Milano
e un lettore SACD da 11 mila euro, hanno dato voto 10 al SACD, 9 al
vinile, 8 al cd.
Piu' o meno il sunto č:
SACD= audio perfetto 
Vinile= i suoni sono caldi ma č presente fruscio ed č molto labile
CD= i suoni sono buoni ma troppo freddi e distaccati (questo č vero!)
Che ne dite?


Che prove come queste sono inutili ed insulse, roba per rivista da spiaggia
(quale appunto quella che citi), andrebbe letto attentamente l'articolo per
capire in quali condizioni e con quali impianti si siano svolte le prove di
ascolto; fino alle prossime ferie (luglio 2004) non intendo investire un
euro in riviste cartacee, per cui mi fermo qui.
Se non erro qualche mese fa fu pubblicata su Suono o Audioreview una prova a
confronto dei due sistemi (SACD e CD), ma non l'ho letta e quindi non ne so
di piu'.
Infine al Top Audio di settembre verra' proposto il confronto, per
dimostrare la superiorita' del nuovo formato, tra il passato (vinile) ed il
futuro (SACD) : grande assente il presente (CD), per cui prova monca e senza
alcun valore (IMHO);
paura di perdere (si diceva quando si era ragazzi) ?
Ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
dico che se anche fosse vero, chi e' appassionato di vinile non lo 
ammettera' mai, anche perche' il "rumore" tipico del vinile fa parte di 
quella passione; cosi' come posso trovarti tantissima gente che 
preferisce il "freddo" suono del cd a quello del vinile
Quanto alla prova, dici che anno usato un lettore sacd che costa come 
un'automobile, ma il resto dell'impianto?
In pratica ognuno continuera' a considerare migliore quello che gli 
pare, indipendentemente da qualunque prova
Adriano

 ha scritto:

Non dovresti leggere questa robaccia...
;-((

 vinile, 8 al cd.
Avevano una copia dello stesso album in 3 formati ?
ciao
MaX

 Vinile= i suoni sono caldi ma è presente fruscio ed è molto labile
quindi sui sacd manca il fruscio!!!! Gulp !! Chissà come ci rimarranno male
i fanatici a oltranza dell'"analogico" .....

e' scandaloso quanto negli ultimi tempi le riviste "tecniche" facciano pena.
Anche io ho comprato per caso Jack e sono rimasto disgustato dalla
superficialita' con cui tratta temi che necessitano maggiore approfondimento
se devono essere trattati.
Soldi buttati.
Meglio destinare i dindini a bei dischi.
ciao
||ac||

dimostrare la superiorita' del nuovo formato, tra il passato (vinile) ed 
il
.. ancora ? che pizza !!! Se insistono così tanto mi sa che tra SACD e 
DVD-A le vendite sono basse ... è dal 1999 che assisto a dimostrazioni più 
o meno valide sull'argomento.
:-(


Gia', :-(


 CD= i suoni sono buoni ma troppo freddi e distaccati (questo è vero!)
la cosa da considerare seriamente è che il vinile è scomodo, complicato e 
ingombrante per il 99% delle persone che acquistano musica registrata, il 
cd è comodo e semplice da usare e SACD ... perchè pagare di più un cd solo 
perchè si chiama SACD ? La maggior parte delle gente non sa nemmeno cosa 
sia la stereofonia ... cosa volete che ne capisca di DSD, risposta in 
freq. ... e di suono caldo. Non trovate ?
Alla massa, il mercato per cui lavorno queste gradi multinazionali, 
importa poco delle innovazioni apportate da SACD o DVD-A ... per loro è 
sempre un dischetto scintillante con cui fare suono ( o rumore ) ... ma lo 
hanno già e ad un prezzo più basso: il CD.


I nuovi formati rimarranno, (se FAD riuscira' a sostenere il mercato :-) ),
solo il cosiddetto *formato di nicchia*, se avranno un futuro
Ciao


o meno valide sull'argomento.
    Ormai Bolduc si è attaccato lì ed ogni anno la solfa non
cambia. Poi in genere andare al TOP Audio più spesso di una volta
ogni quinquennio è troppo ripetitivo, in fatto di novità.
-- 
Ryoma
Il difficile non è essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

Allora il SACD player non lo ricordo ma domani ve lo dico.
Il giradischi era il Technics 1200
Il CDPlayer non ricordo
E il disco nei vari formati è THE DARK SIDE OF THE MOON dei Pink Floyd
Ciao ciao

 Ciao ciao


 Classico :-)
E  per stabilire la migliore vericidità del suono riprodotto prenderanno 
come campione il campanello del registratore di cassa,  il ticchettio 
dell'orologio, il rumore della sveglia o quello degli aerei? :-)
Saluti basiti, Guglielmo.

 Saluti basiti, Guglielmo.


E il disco nei vari formati è THE DARK SIDE OF THE MOON dei Pink Floyd
disco stupendo per una prova insulsa !!! si deve registrare 
contemporaneamente un'evento in analogico per farci il vinile, in digitale 
PCM per farci i CD ... e in DSD per farci gli SACD ... e partecipare tutti 
all'evento sonoro live ... altrimenti che confronto è ? con tutti i 
tecnici e passaggi che ormai hanno subito i nastri di dsotm chi lo sa più 
come suonava correttamente ? ... i PF ? ... mmmh

 Mi sfugge dove siano gli aerei, pero'
AARGH
o stai scherzando o non l'hai mai ascoltato, oppure il 963 c'ha qualche
problemino     :-)

 oppure il 963 c'ha qualche problemino     :-)
Il tuo 963 ? puo' darsi... l'ho sempre detto di non fidarsi del sacd ;-))))
A parte gli scherzi, in che brano sono gli aerei, in dsotm ?
Ora non ho voglia di metterlo, c'e' Bill Evans che va :-)
Piergiorgio

 Mi sfugge dove siano gli aerei, pero'
In castigo dietro la lavagna bricconcello :-) A casa ripassati TDSOM e 
ritorna domani per la interrogazione :-)
Ciao, Guglielmo.

ALLORA ECCO I DATI:
VINILE: Technics Quartz SL-1210 MK2 (500 €)
SACD: Linn Unidisk 1.1 (11000 €)
CD: non menzionato ma sinceramente la sfida interessante è tra vinile e sacd
MIXER: Yamaha DM2000
CASSE: Genelec 1030 A (2500E)
A voi i commentazzi!!!!!!!!!


Beh, letto il fritto misto dei componenti usati, ed immaginato le condizioni
dell'ascolto...
No comment ! :-(
Buona la rivista per fare aria sotto l'ombrellone, solamente qualora dovesse
cessare la brezza che vien dal mare


 Ora non ho voglia di metterlo, c'e' Bill Evans che va :-)
e scrivi al computer con Bill Evans che suona ?   :-)

 SACD: Linn Unidisk 1.1 (11000 ?)
esempio fulgido di par condicio.
Magari, per esser sicuri, hanno pure dato una raschiatina alla testina dl
Technics.

 
piu' che altro e' interessante constatare la differenza di classe fra i 
2 apparecchi.
Un po' come far gareggiare una panda e una ferrari
Prova che vale meno di un ... jack
Adriano

 ha scritto nel messaggio
news:e9e64952.03082...@posting.google.com...

Sono colpito dal numero di commenti generati da un thread ricavato da
''Jack'': al confronto di queste riviste da dandy in calore le nostre
''vecchie'' Suono, AR e FdS sono dei pozzi di sapere :-)
Bye!

 pagliacciata sacd
Perche' non provi, invece, a farti qualche sessione d'ascolto?.....sai,
almeno per curiosita', prima di troncare certi giudizi cosi' netti....
Ciao


Si', tanto mi ha detto che puo' risuonare il disco quante volte voglio :-)))
Attualmente e' l' autore che va per la maggiore, assieme a Monk e Trovesi
(oddio, l'accostamento e' improponibile, mi perdonino i due pianisti )
Ciao


 ritorna domani per la interrogazione :-)
Fallo uscire da dietro la lavagna, ha ragione lui, essi non sono aerei,
trattasi del buon vecchio Gilmour con slide, strato e Hiwatt, riascoltare
please! Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

please! Ciao!
Ne sto ricondizionando (cond andati) uno: testata da 50 watt valvolari
e box gigantesco con quattro coni - un culo per caricarlo! Certo che
sono indistruttibili -
mm

 please! Ciao!
che siano suoni prodotti elettronicamente è chiaro, ma è anche chiaro che
imitano il passaggio di aerei o elicotteri


RAGAZZI, SAPETE CHE VI DICO?? CHE E' UNA VERGOGNA!!!!! E' SUCCESSO DI NUOVO
COME ALLA FINE DEGLI ANNI 80 QUANDO IL MERCATO HA FATTO VINCERE IL CD
TRUCCANDO I TEST!!! ANCHE QUI HANNO TRUCCATO IL TEST X FAR VINCERE IL SACD E
VENDERLO DI +!! COME CAZZO SI FA A FARE UN CONFRONTO TRA UN SACD DA 22
MILIONI E UN PIATTO COSě COMMERCIALE COME IL T1200??? CHI CREDONO DI
PRENDERE IN GIRO!!! CHE PROVINO A FARE UN CONFRONTO CON UN EMT ACCOMODATO AL
MASSIMO E POI QUEL SACD DA 11 MILA SARA' SCHIACCIATO COME UNA POLPETTA... E
COMUNQUE FORSE SI DIMENTICANO CHE THE DARK SIDE E' STATO INCISO ANCHE IN
QUADRIFONIA!CHE PROVINO QUEL VINILE CONTRO IL MALEDETTO 5+1....INSOMMA
GENTE, CI STANNO PRENDENDO IN GIRO X L'ENNESIMA VOLTA!!!UN'ALTRA PROVA DI
SOPRAVVIVENZA X GLI AMANTI DEL VINILE!! ALLORA CHE ASPETTIAMO, DIFENDIAMOCI
NEL MIGLIORE DEI MODI CHE CONOSCIAMO: CONTINUIAMO A COMPRARE LP E LASCIAMO
SENZA SOLDI QUEI FARABUTTI!!!!!!!



Perbacco, Gerri... non ti facevo cosi' aggressivo... :-)
ma sei proprio tu oppure sei un clone creato da FaD per la solita storia
della destabilzzazione del NG, ecc.ecc. :-DDD
Ciao
Pier
P.S. ho hato un'occhiatina su 
ebay.de
 ai vinili usati, ma che prezzi...


Quindi voi ritenete il vinile migliore del SACD???


Aggressività o meno, è che sono stufo di essere preso x il fondoschiena e
soprattutto non riesco a capire come faccia tanta gente a crederci!!!!
Leggete bene il mio mex precedente e riflettete...Non credo proprio che voi
siate i tipi da cascare nella solità trappola x topi...Non deludetemi....
Comunque scherzi a parte è anche un vantaggio x noi appassionati
ecollezionisti che la massa si lasci ingannare dal mercato...+ il vinile
viene dimenticato, più i supporti e i piatti che abbiamo in casa acquistano
valore!!!


 Quindi voi ritenete il vinile migliore del SACD???
Personalmente ritengo inattendibile Jack, perlomeno in campo audio.
Per quanto riguarda il vinile non sono un amante del padellone e sto avendo
buone soddisfazioni dal SACD.
Bye!

 valore!!!
Per la verita' il vinile, diventando oggetto di culto, sta assumendo valori
sproporzionati. Se poi ti piace il disco nero, per me nessun problema.
Ciao


Forse tentano di traghettare l'appassionato di vinile sulla sponda sacd,
tanto fondamentalmente sempre formato di nicchia e d'elite si tratta
Piergiorgio



Ciao
Piergiorgio


 Forse tentano di traghettare l'appassionato di vinile sulla sponda sacd,
esatto. Con la bufala che il SACD dovrebbe suonare "analogico" e non
"digitale".... ma che significherą poi.


Quello che non mi va giu', ma solo per questione di principio, e' che stanno
ristampando lavori del passato effettuando una rimasterizzazione come gia'
era successo con i cd qualche anno fa, e li stanno ripoponendo come *la
perfezione* (per quanto poco possa contare la fonte : jack, ho letto
l'articolo in pausa pranzo). Non condivido il fatto che lavori concepiti per
un determinato supporto vengano *manomessi* e rielaborati per riproporli
come la panacea alla freddezza e metallicita' del cd.
Sarebbe interessante sapere (magari se ne e' gia' parlato, se cosi' fosse
perdonatemi ma me lo sono perso) come effettivamente viene rielaborato il
master originale per farne un sacd.
Ciao


 della destabilzzazione del NG, ecc.ecc. :-DDD
Lascialo stare, non sfruculiare l'idrofobo che dorme. Ora che si è 
autoplonkato acquisisce il diritto a un minimo di rispetto. :-P
Ciao
Tullio
-- 
http://www.geocities.com/half_century/
PRIMO PRINCIPIO DI TRIMALCIONE: "Se il costo di un impianto hi-fi è 
abbastanza alto, allora chi lo possiede acquisisce un tot di 'cultura' 
compreso nel prezzo."
SECONDO PRINCIPIO DI TRIMALCIONE: "Data una qualunque legge fisica o 
regola matematica coinvolta nella riproduzione audio, esiste un 
impianto, purché abbastanza costoso, capace renderla non valida."

>P.S. ho hato un'occhiatina su 
ebay.de
 ai vinili usati, ma che prezzi...
attenzione a non confondere dischi da collezione con dischi comuni .. ehm


No, sto parlando dei dischi... comuni : si parte come base d'asta da 5/6
euro, mediamente si aggiudicano almeno a 10, perlomeno quelli che mi
interesserebbero.
Ah, non ho il giradischi :-)
Piergiorgio


 SENZA SOLDI QUEI FARABUTTI!!!!!!!
e quando di lp non te ne faranno piu'? cambierai hobby?
Adriano
p.s.
ma credi che "il grande imbroglio" per far passare il sacd come la 
panacea di tutti i mali debba affidarsi alla prova-farsa di una rivista 
nemmeno del settore? (per non parlare di altri articoli di jack che 
occasionalmente ho letto, che sono per lo meno estremamente 
superficiali)


Ciao
Piergiorgio


 non sono in grado di leggere il dvd-a
dici?
non vedo la necessita' di 2 formati (se non incasinare il mercato e 
fregare un'altra volta gli acquirenti)
Il dvd-a per ora richiede lettori piu' costosi del sacd, e un lettore 
dvd, per il momento, ha prestazioni di lettura cd inferiori a quelle che 
darebbe un lettore cd che costi un terzo.
Al contrario i lettori sacd gia' oggi si trovano a costi paragonabili a 
quelli dei lettori cd di un gradino sopra l'entry level e danno 
prestazioni oneste; in piu' il sacd, potendo ospitare sia layer cd che 
ad alta risoluzione permetterebbe un passaggio graduale da uno strandard 
all'altro...una cosa del tipo 4 o 5 anni di dischi ibridi e poi solo 
sacd per intenderci. Cosa che non c'e' stata nemmeno col passaggio da 
vinile a cd, ma che non ha comunque ostacolato in nessun modo l'imporsi 
del digitale sull'analogico (a livello di volume di mercato)
Altra cosa: fra le major, quanto a volume di mercato, quante appoggiano 
il sacd e quante il dvd-a?
ciao,
Adriano

del digitale sull'analogico (a livello di volume di mercato)
    Il problema è che quando è stato abbandonato il vinile il
mercato dei dischi non era come quello attuale, in cui
l'attenzione principale degli acquirenti (sempre la stessa: non
spendere) ha l'alternativa dell'mp3 gratis.
    Non ha senso perciò dire che se il vinile è stato soppiantato
facilmente da un formato completamente diverso lo stesso debba
accadere con due formati analoghi, quando è proprio il software
in genere che non viene venduto.
-- 
Ryoma
Sta arrivando il GX-21
ICQ UIN #41121680

 ciao,


 in genere che non viene venduto.
ribalta il ragionamento: non e' l'utenza che fa il mercato, ma il 
mercato che coinvolge l'utenza.
hardware sacd che fra un paio d'anni al massimo costera' quello che ora 
costano i lettori cd (cioe' letteralmente qualche decina di euro) e un 
supporto che comunque puo' garantire la compatibilita' col vecchio 
hardware mediante dischi ibridi. In qualche anno la gente si ritrova col 
nuovo sistema senza nemmeno accorgersene.
Sony che si stara' gia' fregando le mani pensando all'hardware che 
vendera', e piu' si impone sul mercato col nuovo sistema, piu' saranno 
quelli che dovranno adeguarsi producendo software sacd, e anche li' 
chissa' quando sony/philips ci guadagneranno.
La guerra alla diffusione in internet di mp3 sara', temo, lunga e 
infruttuosa, a meno di uno sconvolgimento della rete che non saprei 
nemmeno immaginare
Adriano

 
sarebbe interessante se qualcuno avesse qualche dato in proposito
Adriano

 sarebbe interessante se qualcuno avesse qualche dato in proposito
Da quello che so Universal si dedica completamente al Sacd ( e considerando
tutte le sue "sotto etichette" ed il suo catalogo, non e' roba da poco...).
Emi si era buttata sul dvd audio, ma ora, sta proponendo qualcosa anche in
Sacd.
Ciao
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19b89eea6...@news.cis.dfn.de...
    A parte il miglioramento qualitativo offerto dal sacd, mettici anche
    l'impiratabilita', almeno domestica
l'impiratabilità durerà solo fin quando il sacd sarà un formato senza
importanza commerciale e senza diffusione. Appena il sacd sarà importante
verrà piratato: tutto ciò che è scritto su un supporto digitale può essere
copiato pari pari  e dunque riprodotto fedelmente dalle macchine abilitate
alla lettura, c'è poco da girarci intorno. La convenienza a produrre
macchine in grado di fare le suddette copie dipende solo dalla diffusione
commerciale del formato.
Niente illusioni. Se questa è la via, c'è solo da prevedere che fra 5 o 6
anni, per reagire alla pirateria sul sacd, tirerebbero fuori il SMCD
(SuperMegaCompactDisc), e poi l'HCD (HyperCompactDisc), e poi l'UFCD
(UltraFantaCompactDisc). E così via. Perché ciscauno di questi formati
verrebbe piratato quando si imponesse sulo mercato.
    ma credi che "il grande imbroglio" per far passare il sacd come la
    panacea di tutti i mali debba affidarsi alla prova-farsa di una rivista
    nemmeno del settore?
è un modo come un altro per gabbare anche il popolo meno inclito ed imporsi
a un mercato non ristretto ai palati sopraffini

 non sono in grado di leggere il dvd-a
no, questo non è un problema: in tutti i dvd-audio prodotti viene inserita
anche una traccia dolbydigital 5.1 e una traccia dts. Tutti i lettori dvd al
mondo le sanno leggere.
Esse hanno qualità inferiore al PCM del CD (soprattutto la DD), ma non credo
sia un problema per la maggior parte degli impianti e degli ascoltatori
abituati all MP3 (il DD è molto superiore all'MP3). Chi vorrà la qualità di
ascolto massima si doterà di un lettore dvd-audio. Gli altri avranno
comunque musica in multicanale, diversamente dal SACD, nel quale, senza il
decoder SACD, non puoi avere affatto multicanale.

 il sacd e quante il dvd-a?
In sala d'incisione, credo che usare il dvd-a sia più o meno un up-grade del
vecchio codice PCM, usare il DSD vuol dire buttare tutto e spendere una
baracca di soldi per qualcosa di pochissimo maneggevole. Quindi per le case
produrre dvd-a sarebbe più pratico che sacd, largamente, soprattutto se si
vuol registrare tutto in dsd, non solo l'ultima conversione [come si
cercherà di fare sgattaiolando]. La musica pop e commerciale tende a
preferire il dvd-a (diverse uscite), quella classica e jazz (impulse, blue
note, ecm) il sacd. Ovviamente legate a Sony e Philips ci sono dei grandi
colossi, in primis Columbia e Sony Music, tutti per il sacd. Ma c'è anche
della classica su dvd-a e pop-rock su sacd.
Sul dvd-a ci sono Warner Polydor Erato e altri. Varie etichette stanno su
entrambi i fronti (EMI, Decca. BMG, Mercury). Insomma, pare prevalere il
sacd, ma può ancora succedere di tutto.

     nemmeno del settore?
Invece, se fosse una rivista del settore....! :-PPP
-- 
http://www.geocities.com/half_century/
PRIMO PRINCIPIO DI TRIMALCIONE: "Se un impianto hi-fi è abbastanza 
costoso, allora chi lo possiede acquisisce un tot di 'cultura' compreso 
nel prezzo."
SECONDO PRINCIPIO DI TRIMALCIONE: "Data una legge fisica o regola 
matematica coinvolta nella riproduzione audio, un impianto abbastanza 
costoso è capace di renderla non valida."

cadrà).
e già "spirata" in buona parte del mondo
mm

 non sono in grado di leggere il dvd-a
Vorrei avere le tue "certezze".
Staremo a vedere.
Io dico che scompariranno entrambi.
H.

 a un mercato non ristretto ai palati sopraffini
e' anche un modo per l'industria di sopravvivere.
dai piu' lavoro (e guadagni di piu') chiamandoti Sony e vendendo cento 
milioni di apparecchi entry level o chiamandoti Mark Levinson e vendendo 
forse cinquantamila sistemi top?
Adriano

 
una rivista del settore non avrebbe commesso l'errore di paragonare 
sorgenti di costo diverso di 10 ordini di grandezza.
Si potra' dubitare delle conclusioni degli articolisti, ma non delle 
modalita' con cui la prova e' stata eseguita.
Nel caso di Jack invece, prima che alla disinformazione mi viene da 
pensare all'incompetenza di chi ha architettato il tutto.
Adriano

 Sacd.
grazie
Adriano

 sacd, ma può ancora succedere di tutto.
poco ma sicuro.
Adriano

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19ba63498...@news.cis.dfn.de...
    mi riferisco alla pirateria domestica: il sacd e' un supporto senza
    alcun collegamento col mondo informatico, quindi ben difficilmente
    esisteranno mai masterizzatori sacd.
cosa significa ? anche in un sacd c'è una traccia con flusso di dati
digitali, 0 e 1 in sequenza. Copia quelli e avrai copiato il sacd. C'è solo
da evere delle meccaniche di lettura in grado di ripparle e dei
masterizzatori per incidere. Tutto questo, chiamalo informatica oppure no,
significa copiare il disco.

 significa copiare il disco.
non mi risulta che il formato sacd sia utilizzabile in informatica. La 
registrazione dsd e' un po' diversa dalla pcm e sul disco non ci sono 
parole di 16 bit.
Masterizzatori per sacd non ce ne sono, ne' ce ne saranno.
Adriano

 Che ne dite?
Dunque...
D'inverno ascolto i vinili, cosi' mi scaldo
D'estate ascolto i CD cosi' mi rinfresco
I SACD, visto l'effetto che fanno a FaD, li lascio perdere, e l'audio
"perfetto" me lo vado a sentire ai concerti :-)
P.S.
dovrebbero inventarsi altri due formati per ascoltare al meglio anche
la PRIMAVERA e AUTUNNO di Vivaldi....

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19bb65b92...@news.cis.dfn.de...
    non mi risulta che il formato sacd sia utilizzabile in informatica. La
    registrazione dsd e' un po' diversa dalla pcm e sul disco non ci sono
    parole di 16 bit. Masterizzatori per sacd non ce ne sono, ne' ce ne
saranno.
infatti sono parole di un bit soltanto. DSD significa monobit: 0 oppure 1.
Non so se sia utilizzabile, sicuramente è trascrivibile da un
masterizzatore: basta costruire un masterizzatore opportuno. Del resto, le
case discografiche non è che usano un rito woodo per tirar fuori i sacd.

> della destabilzzazione del NG, ecc.ecc.
Senza le prove provate di quanto si blatera, ci si riduce a diventare
squallidi e volgari diffamatori.
Piergiorgio Casero è certamente uno di questi, se non porterà su
questo ng le prove provate delle bugie che ama spargere sul prossimo a
lui inviso.
-- 
F.a.D.
-------------------------------------------
Et seminant dolores et metunt eos

si è autoplonkato
A differenza dei pezzenti miserabili che si fanno pagare mezza lira
(turca) per ca*are sul prossimo inviso utilizzando materiale
escrementizio "pseudotecnoballofilo", sono stato in vacanza, alla
facciaccia brutta della subumanità reietta che alberga su questo ng.


 escrementizio "pseudotecnoballofilo", sono stato in vacanza
Ciumbia...
Tanto bene le vacanze non gli devono aver fatto...
;-)
H.