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Titolo: Quesito: che significa se 1ampli è classe A, AB, B, ecc.??

Salve,
che significa se 1ampli è classe A, AB, B, ecc.??
Grazie.
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http://usenet.libero.it

è una storia legata alla linearità di risposta perr chi ascolta e alla
corrente di polarizzazione per chi disegna il circuito: la fedeltà è
inversamente proporzionale alla classe (A la migliore, C la peggiore da
questo punto
di vista) e alla potenza emessa in proporzione a quella consumata. 
In sostanza se vuoi alta fedeltà devi inquinare il mondo con una
dispersione di inutile calore (potremmo
aprire una discussione su quanto inquinano i valvolari). 
In media fedeltà si arriva alla classe AB. La classe C è di solito
riservata a
impieghi particolari, per esempio trasmettitori dove non conta la
linerarità. Questo più o meno, qualche scienziato ti darà spiegazioni
migliori.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 migliori.
Ciao,
e' possibile "misurarla" oltre  che con le orecchie???
Mi spiego, io ho un'ampli Electrocompaniet EcI-1, dichiarato per
100 W in classe A., ma ne dubito fortemente.
Ciao FrancescoF.
-- 
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ab...@newsland.it

 di vista) e alla potenza emessa in proporzione a quella consumata.
Non è sempre detto, sono soluzioni circuitali diverse che si comportano
diversamente ma non è sempre vero che un finale in classe A suoni sempre
meglio di uno in AB o in D o viceversa.
Se non sbaglio in merito alla dissipazione di potenza in classe A
Potenza Assorbita = W *8 ossia un finale da 100 W in classe A ne richiede
circa 800 .
Ciao
Fabio

 circa 800 .
  Ciao Fabio, complimenti per l'acquisto:-),
  esistono ampli solo in classe A, come l'accuphase a 20v,
  altri che consentono il passaggio da A a B, mi pare tramite
  switch come qualche Am Audio, o automaticamente come il tuo
  Vincent: la mia domanda e':
  l'accuphase a 20v con soli 20 v in classe A, a parita' di livello
  di volume suonera' meno di un 100w in classe AB?
  il tuo Vincent fino a che livello di volume suonera' inclasse A?
  se non mi sbaglio il volume a ore 12.00 non indica l'erogazione della  
meta' della potenza dichiarata (cioe' 50w nel tuo caso), ma potrebbero
essere pochi watt,  quindi suona quasi sempre in classe A?
  Ciao FrancescoF.
  P.S. Fabio, ma per spostare la manopola del volume su 3/4 sei andato
all'aperto?:-)))


ovvio che un classe A fatto male può suonare peggio di un AB fatto
bene, ma allora scendiamo nei dettagli. A orecchio puoi sentire una
classe C gracchiare (a parte che qualcuno è riuscito a usarla bene non
so con che correttivi). Qualche differenza di suono di fronte a
circuiti che cambiano classe (da A ad AB) cambiando polarizzazione si
sente, ma non
viceversa, ovvero indovinare la classe dal suono.


 all'aperto?:-)))
Ehhehehehe no, ma il rivenditore mi ci voleva mandare :)

 circa 800 .
Meno, se non ricordo male il rendimento si attesta sul 25% per un single
ended e sul 50% per un push pull:-)))
Questo per la classe A pura , si può migliorare il rendimento con una classe
A fino al 50% della potenza , ovvero ove vi è il massimo del contenuto
sonoro e dell'utilizzo medio di un ampli:-)
ciao
Rusty

   switch come qualche Am Audio, o automaticamente come il tuo
gli AM Audio serie A sono sempre in classe A, solo che normalmente questo
avviene fino alla potenza nominale, mentre attivando lo switch la
polarizzazione in A rimane fino a circa meta' potenza, poi se l'erogazione
di potenza supera tale livello l'ampli automaticamente eroga in AB.
Ovviamente cosi' consuma meno.

Se la legge Franco ti scanna: molto semblicemente:
- Classe A: l'ampli amplifica tutti i 360° dell'onda sinusoidale
- Classe B: l'ampli amplifica 180°
- Classe AB: l'ampli amplifica in genere tra i 181-200°
- Classe C: meno dei 180°, di norma dai 100-150° un chiavica per
l'audio ma non è fatta per loro - vedi radiotrasmissioni
- Le altre classi (D-H) praticamente amplificano onde quadre - dici
che farà schifo? Sbagliato, gli ampli digitali funzionano in queste
classi. Il limite era ed è la frequenza di lavoro dei transitor.
Allora perchè la classe A è tanto osannata? Semplicemente perchè non
ha distorsione di intermodulazione, amplificando sempre e comunque,
inoltre sono quattro componenti e questo è molto "Audiophile"  -
svantaggio: stufetta in casa e resa massima teorica del 25%.
Normalmente per 25 Watt consumi 200 Watt se non di più, vedi ML. Se
consuma poco stai sicuro che è un' AB spacciato per A
La stragrande maggioranza lavora in classe AB.
Un'ampli in classe A si comporta in maniera inversa: più amplifica
meno scalda
mm
Un'ampli fatto bene suona bene in classe A, AB, B!


 sonoro e dell'utilizzo medio di un ampli:-)
Cosi` facendo pero` si introducono delle distorsioni di crossover in 
zone di segnale ampio, dove il contenuto energetico istantaneo e` 
elevato. Se i picchi non sono troppo frequenti si puo` fare.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 di vista) 
La classe C non e` usata per segnali in BF, e quindi la si lascia fuori. 
La peggiore e` la AB, ancora peggio di una B.


 classi. Il limite era ed è la frequenza di lavoro dei transitor.
G e H sono per ampli audio e non sono a commutazione.
Ciao



Perchè, di grazia??
Ciao
Andrea

 Perchč, di grazia??
Perche' quando passi dalla conduzione di due dispositivi a uno solo che 
conduce, si introduce una non linearita`. In classe AB questo capita 
quando il segnale e` piu` ampio rispetto a una classe B. Questo 
significa che si ammacca il segnale quando l'energia e` maggiore e la 
non linearita` genera maggiore energie su armoniche, intermodulazione 
ecc. ecc. Se proprio bisogna fare casino, di solito e` meglio farlo 
vicino al livello zero.


Che significa quando certi ampli hanno affianco al marchio la tripla A?
Ne ho visto alcuni Technics che vicino al modello avevano la patacca AAA,
che significa?


Ciao Francesco...
Electrocompaniet (come molte altre case del resto) quando dicono
Classe A non sempre significa che sia in classe A fino alla massima
potenza. Soprattutto per ciò che riguarda il tuo integrato sarà in
classe A almeno per il 20-30% della potenza
Questo dato non è male visto che comunque ha un toroidale da 600VA e
(due da 500 VA nella versione del finale AW100). La AM Audio ad
esempio nel finale bilanciato A80 ha solo un trasfo da 500VA e lo
dichiara (a meno che abbia capito male) in classe A. Questo è più che
sufficiente per la maggior parte delle volte visto che con il 30% di
100W a meno che tu abiti in una casa a solo è difficile che tu vada
oltre a questa potenza!
Che poi classe A sia sinonimo di "meglio" lo è ralativamente visto che
sono in pochi a lavorare in vera classe A per tutta la potenza
dichiarata e che ci sono anche ottimi AB che di certo non sfigurano
con i classe A. Come sempre i fattori di qualità del suono riprodotto
da un apparato non è uno solo....(a volte commercialmente si) ma come
altri sanno meglio di me, ci sono anche gli aspetti circuitali e la
qualità intrinseca dei componenti adottati.
Ciao
Togliere SBAM per rispondere via mail.


Vuol dire "A sola!" (i romani sanno cosa intendo dire!) moltiplicato
3!!
E' una mera trovata commerciale...se i Tecnhics sono in classe A io
somiglio a Brad Pitt!! Fai te!!



Ma siamo cosě sicuri che si senta ??
ciao
Rusty

 vicino al livello zero.
Si, ma si chiama AB qualunque ampli che abbia una seppur minima corrente a
riposo dei finali, un B pura gratta come un levigatore orbitale:-))
Dopo c'č solo da verificare nell'AB dove finisce A e comincia B che puo
avvenire a potenze minime o piů alte a seconda della polarizzazione
schelta:-)
Io di solito regolo la Icc con un oscilloscopio e una sinusoide, alzo la
corrente finchč non vedo scomparire fenomeni evidenti di distorsione
d'incrocio e aggiongo un'altra decina di mA per stare piů tranquillo:-))
(il tutto a finale caldo ovviamente)
ciao
Rusty

Unn'acca di troppo! ;-)
mm


Eppure ho letto di ampli BF classe C, ovviamente corretta in qualche
modo.
Se non sbaglio ad esempio il Quad 405 aveva un ampli pilota in classe A
e un fornitore di corrente in classe C accoppiati in non so quale modo.
Inoltre di un esperimentatore che aveva provato una classe C in qualche
modo funzionante



Questo scelta circuitale mi pare infatti sia stata ripresa dalla Technics
per i suoi amplificatori, che utilizzano i mosfet in classe A per
l'amplificazione in tensione, e una coppia di bipolari in classe B per il
pilotaggio in corrente. Il risultato sonico fa letteralmente pietà, anche a
fronte di componentistica da elettrodomestico, poi non so come funzionassero
i Quad.
Ciao
Andrea

Ma siamo cosě sicuri che si senta ??
Ma questo č un'altro discorso ;-) -
mm

Credo sia una delle pochissime eccezzioni - difatti è l'unico che
porta a citare la C nell'audio. Interessante sarebbe il sentirlo.
mm


Um'ampli da 100Watt in A dev'essere enorme: guarda quanto è grosso un
ML 2: un "mostro" da 25 watt mono o il confratello della Krell. Anche
il mio Hood da 15 watt (su 16 ohm però) aveva 4 dissipatori a X per
canale per far stare tranquilli i transistor e trasfo da 300 (forse
esgerati, ma quelli trovai)...il bias stava sui 4 A. Alimentato 20+20
V
mm


 Ma siamo così sicuri che si senta ??
No che non si sente se il tutto e` fatto bene! Ma cosa c'entra il 
sentire un effetto con l'elettronica hi-fi che ha delle regole diverse 
da quella solita? :-))


 e un fornitore di corrente in classe C accoppiati in non so quale modo.
Current dump amplifier, mi pare si chiamasse, con accoppiamento a ponte 
RLC. Li` non c'era un classe C "voluto", per migliorare il rendimento, 
ma era semplicemente un classe B fatto alla "come viene viene" tanto 
c'e` il dump di corrente dell'altro ampli che mette a posto le cose.
Ciao


 da quella solita? :-))
Ah! ecco dimenticavo:-))))
Quanto è vero..sigh:-)
ciao
rusty

Rimane sempre il mistero di come suonasse... ;-)
mm


Avevo il 405 II e suonava. Non me la sentirei di dire che i progettisti
avevano progettato alla "come viene viene" magari credevano in soluzioni
non ortodosse. Il problema del Quad era un altro, era protetto e
quando il carico scendeva sotto i 3 ohm chiudeva il rubinetto quindi
avevi il paradosso di una potenza di 100 watt a 8 ohm e poco piů a 4, a
2 ohm era fermo.
Funzionava bene in gamma media e si ingarbugliava nei bassi soprattutto
con casse difficili, e io avevo delle B&W due vie e mezzo. Con le Sonus
Faber PArva e un pre decente andava bene, forse solo poco dinamico.
Esiste una folla di appassionati e infatti quando ho voluto venderlo
l'ho venduto in poche settimane.


su Radio 2 e si diceva che i musicisti hanno poco interesse all'hi-fi, 
Penso sia questione di priorita':un musicista ha come priorita' il suo 
strumento ed il suo uso.
Poi se e' un appassionato di estetica compra quello che piu' gli piace 
come tutti.
-- 
Queste sono le opinioni personali di un appassionato che e' anche un commerciante:ascoltate sempre in raffronto prima di acquistare,meglio se con riferimento a prodotti Best Buy.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com
"poor people discuss about people,
average people discuss about fact,
great people discuss about idea"

 come tutti.
Va bene ma questo non ti fa pensare?
Alla fine l'hi-fi e hi-end è più passione per la musica o passione per la
riproduzine della stessa?
Ciao
Fabio

 compattone e in modo "veramente brutto" sul nostro sistema di riferimento.
Penso tu abbia centrato il punto. La maggior parte dei dischi sono mixati e
masterizzati pensando ad un ascolto mediocre (cioe' disattento, compresso
dinamicamente, etc.) e quindi un impianto ''fedele'' ripropone fedelmente
tutta la loro bruttura. Ci sono alcuni dischi di musica leggera o rock che
mi divertono ma che non riesco ad ascoltare in casa, pena la depressione
delle mie povere orecchie. Di solito queste registrazioni le ascolto in
automobile, in quel contesto riacquistano significato.
Ciao.


Ciao
Fabio

> (Fabio M.):

Come sempre dipende dalle persone.
Motivi?:
Piacere della musica comodamente a casa propria.
Piacere dell'oggetto diverso.
Status symbol.
Piacere di avere il prodotto piu' pubblicizzato.
e cosi via.


 e cosi via.
Ma daiii, gli status symbol e l'estetica credo che in un gruppo di hi-fi
c'entrino poco, non si giustificherebbero le incazzature di mogli e
fidanzate varie quando portiamo a casa qualche cassone orrendo che per noi
ha un suono meraviglioso.
Il piacere della musica a casa diventa un dispiacere alla luce delle
considerazioni fatte prima.
Ma a questo punto il discorso è se considerare la qualità artistica di un
musicista per quanto il suo Cd suoni bene sul nostro impiano o per quanto
realmente sia indipendentemente da questo.
Ciao
Fabio

 Se cosě č (e credo che sia) , allora cambiano parecchie prospettive.
L'Hi-Fi richiede dischi Hi-Fi: la valutazione suddivisa in valore artistico
e valore tecnico ha senso solo in parte, visto che si spendono soldi per un
prodotto nel suo complesso ed il piacere comunicato da quel prodotto e' dato
da entrambi i fattori. Insomma: se mi metto la sera con la luce soffusa in
piena concentrazione ad ascoltare musica, voglio l'illusione ''di esserci''.
Non lo nego: alcune grandissime esecuzioni e/o composizioni non mi danno
piacere d'ascolto perche' offendono l'udito, per colpa dei tecnici del
suono. Mi ritrovo molto nella tua descrizione del ''nirvana personale della
riproduzione audio'', come quando scegli un vino oppure un cibo c'e' molto
di personale. Inoltre la siamo molto lontani dalla fedelta' al campo sonoro
originario, te lo assicuro.
Ciao!

 Ciao!
ciao a te
Fabio

 vengono le emozioni personali ?
Infatti e' un discorso delicato. Personalmente preferisco tenere un
atteggiamento possibilista e mi lasciano molto molto perplesso i portatori
di certezze assolute. Comunque esistono anche criteri oggettivi per dare
valore ad un oggetto: la qualita' costruttiva ad esempio. Per quanto
riguarda il suono, difficilmente si potra' parlar bene di un sistema
impastato che elimina tutti i dettagli. Ma fra oggetti di pari livello entra
in campo il gusto personale e la cultura personale. I dati tecnici sono
utili per sapere cosa aspettarsi da un sistema: se abbino un ampli
monotriodo da 6watt a dei minidiffusori non potro' certo sonorizzare uno
stadio....
Ciao.

 Ciao
Ciao
Fabio

 Se così è (e credo che sia) , allora cambiano parecchie prospettive.
come ho ribadito più volte per me l'HiFi è e resta HiFi in senso stretto 
(riproduzione fedele del suono). Ci sono artisti che si piegano alle 
necessità di mercato e passano alla ipercompressione iperequalizzata per 
far suonare piacevole un brano anche su una radiolina? Beh, non sono gli 
artitsti di cui acquisterò i dischi. La capacità di produrre un bel suono 
fa parte secondo me delle capacità artistiche, ci sono artisti che sanno 
farlo.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 Denis Sbragion
Ciao
Fabio

 componenti esoterici? 
Sempre a mio parere e salvo qualche rara eccezione se si vuole una 
riproduzione HiFi in senso stretto è bene stare lontani dagli 
ipervalutati componenti del mercato home, esoterici o meno che siano, e 
rivolgersi al professionale, dove è possibile trovare componenti dalle 
prestazioni eccellenti a prezzi accettabilissimi e in alcuni casi 
addirittura contenuti.


 addirittura contenuti.
Concordo appieno, nel professionale la qualità costruttiva, realizzativa,
l'attenzione per l'utilizzo tosto sono al primo posto senza trascurare per
questo la qualità (diffusori a parte).


 senza trascurare per questo la qualità (diffusori a parte).
Nel senso che nei diffusori viene trascurata la qualità? Se intendi in 
questo senso non sono affatto d'accordo. Nel settore dei monitor da 
studio esistono alcune realizzazioni che semplicemente non hanno 
confronto nel settore HiFi, e con costi nettamente inferiori. Alcune di 
queste realizzazioni, specie quelle che adottano sistemi di controllo 
della direttività, hanno caratteristiche tali da poter essere utilizzati 
anche in ambito domestico, sempre che l'ambiente di ascolto non sia 
proprio indecente. 
    	Tanto per fare un esempio che avevo già riportato tempo addietro:
http://www.klein-hummel.com/e/html/studio/studio_index_e.htm
Dai un okkio al modello 0 500 C. Non costano certo poco (Circa 17.000 
Eurini la coppia!), però devi tenere conto che includono 600 W  
(seicento) di (multi) amplificazione per canale e un crossover 
elettronico digitale con filtri di compensazione per i difetti degli 
altoparlanti. 
    	Ti sfido ad ottenere le stesse prestazioni con componenti del 
normale mercato HiFi. Se ti va bene spendi almeno 3 volte tanto, ma devi 
cercare proprio bene per riuscire a trovare qualcosa di confrontabile. In 
particolare mi sa che una direttività così ben controllata sul piano 
orizzontale non la trovi proprio da nessuna parte e a nessun prezzo. 
Stesso discorso vale per il decadimento dell'impulso, che mostra una 
coerenza temporale semplicemente impressionante. Se non fosse per le 
piccole spurie in gamma bassa si potrebbe scambiare per la misura di un 
CDP.
Saluti,
P.S. Queste non sono neanche così brutte esteticamente, anche se non sono 
certo delle Sonus Faber...


 Eurini la coppia!), però devi tenere conto che includono 600 W  
correzione: i watt a disposizione sono 720. Ho fatto confusione con un 
altro monitor.
Saluti,


Ti stavo seguendo ma non c'e' qualcosa sui 5000 euro per esempio?


 addirittura contenuti.
Beh, non facciamola cosi' facile. La roba veramente professionale costa
un'occhio della testa anche lei. Magari ha un migliore rapporto q/p, ma
investe risorse in direzioni a volte non interessanti per l'appassionato
''domestico''. Le stesse Genelec che ti piacciono non vengono certo
regalate. Certo, alcuni casi sono lampanti: tipo le Tannoy professionali che
sono molto piu' convenienti di quelle ''home''. Pero' sono meno rifinite e
ci sono utenti che apprezzano le finiture.
Ciao!

 finiture. 
Beh, non si può avere tutto dalla vita. Purtroppo sulla questione 
estetica diventa necessario chiudere un occhio, anzi due.
Saluti,
P.S. Le K+H mi piacciono molto più delle Genelec ma a me la correzione 
digitale non serve, in quanto ce l'ho già ed anche più estesa, visto che 
include anche l'ambiente d'ascolto. Le Genelec garantiscono una dinamica 
maggiore, soprattutto sull'estremo basso, per un prezzo che è la metà 
secca. Da qui la mia preferenza per le finlandesi (ops! :).
P.P.S. Ho avuto modo di conoscere per via elettronica un tizio che si è 
messo le K+H nel salotto di casa. Dire che ne parli in termini 
entusiastici è quantomeno riduttivo.


 mm
Nessuno ha potuto raccontarlo: tutti quelli che lo hanno ascoltato sono
morti di emorralgia alle orecchie.
f.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non ortodosse. 
Mi sono espresso molto male. Volevo dire che si poteva anche 
semplificare la parte di classe B, perche' c'era il current dump che 
metteva a posto le cose. Volevo dire che si potevano accettare 
prestazioni non tirate al massimo, non che i progettisti del 405 (un 
signo r ampli) avessero fatto le cose alla viva il parroco.
Soluzioni non ortodosse non direi. Era una soluzione intelligente e 
difficile da analizzare. L'avevo usata in una applicazione e faceva il 
suo onesto lavoro.
