Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Violini un po' OT x Massimo Massetti

Scusate l'intrusione ma, ho letto solo oggi delle discussione sulle
elettrostatiche + valvole, per finire con i violini.
Non credo l'argomento sia cosi' OT ( si lo so c'e' il
thread/it.arti.musica.classica/index.html), ma spero che noi
tutti siamo amanti della Musica prima ancora che del gioco (per chi puo'
permetterselo) o Hobby Hi-fi.
Non posso fare a meno di consigliare a Massimo Massetti ( ti e' arrivata 
la mia e-mail sul cd di RachmaninoV??) ed a tutti quelli che amano gli
archi di ascoltare le Partite per violino (BWV 1001/6) interpretate da 
Paul Fiorin utilizzando uno stradivari del 1689 ed un Ruggieri del 1701 e
microfoni Neumann U47/M49 a tubi ( credevo fosse la sigla di qualche U-
boot tedesco, ed il buon Roberto Furlan se vuole mi puo' spiegare come
fanno ad essere cosi' eccelsi), Tacet.
Delle partite ho anche un'edizione recente della rivista Amadeus, belle
ma, un'altra cosa.
Cosi' come, se ti piace il violoncello (credo che tale legno, forse per la
sua gamma media, sia difficilmente apprezzabile come si dovrebbe il piu'
delle volte in seno all'orchestra), le sonate per Pf. e Violoncello op
38/99 di J. Brahms interpretate dai due maestri M. Rostropovich/R. Serkin
- DG
(anche di queste ne ho altre, la Du Pre'/Barenboime - Emi e
Brunello/Lucchesini - Amadeus).
Posso aggiungere che le Partite o meglio la Ciaccona (1004) l'ho scoperta
grazie a quei cd della rivista AudioPhile suonata con un Sax,
mentre le Sonate di Brahms  mi hanno colpito mentre "suonavano" in un
negozio di dischi di milano. (acquisto spesso  dischi che non conosco
mentre "suonano").
A qusto punto non dovrei aggiungere altro, se non che se mi offrissero di
passare una notte con la Folliero, o di ascoltare i dischi di cui
sopra......mah...chi lo sa.
Curiosita', le sonate le ho ascoltate da un amico che ha "credo" una
valida catena: cd Copland 266, pre a valvole copland, finale Am audio
A100, Sonus Faber G. Piano 1 serie. 1000 &#8364; di cavi, tavolino
Solidsteel, ecc; Rostropovich era a 2 metri da me, sulla sinistra; Serkin
era a 10, forse 12 metri?!?, torno a casa, rimetto il Cd convinto
che una magia abbia allontanato i due maestri e mi preparo al peggio, dato
il mio ben piu'umile Marantz cd 6000, + integrato,:
 miracolo Rostropovich e' a sinistra a due metri da me, e serkin suona
quasi
 al suo fianco, davanti a me.
Ultimo umile consiglio per AndreaCD; non sto approfondendo molto le opere
vocali,oltre ai vari Barbiere/Figaro ecc. che tutti conoscon,) senz'altro
dovro' crescere moltissimo prima di poter apprezzare l'opera,(ritengo
comunque la voce umana forse il miglior " strumento "),ma se puoi, prova
ad ascoltare, (anche un' estratto) le passioni di San Matteo/San Giovanni
di Bach, tieni conto che le presto spesso ad amici a cui le faccio
ascoltare e o non mi tornano (non ha composto quella di San Pietro) o me
le rendono dopo qualche mese su mia insistente richiesta.
 
                                              Ciao a tutti
                                                Francesco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la mia e-mail sul cd di RachmaninoV??)
Faccio pubblica ammenda su quel titolo, invece di risponderti privatamente.
Ho riguardato il vecchio messaggio e.... quel Rachmaninov e'... un lapsus!
Ecco il disco a cui volevo riferirmi:
  a.. Nicolai Rimsky-Korsakov:
    a.. Piano Concerto in C Sharp minor, Op. 30
  b.. Mili Balakirev:
    a.. Piano Concerto #1 in F Sharp minor, Op. 1
    b.. Piano Concerto #2 in E Flat Major, Op. posth.
Malcolm Binns, piano
English Northern Philharmonia/David Lloyd-Jones
Hyperion CDA66640
Tony Faulkner e' l'ingegnere del suono (uno fra i migliori del mondo).
Grazie per le tue segnalazioni.
Ciao.

 archi
-- CUT --
Francesco, ci puoi segnalare l' etichetta e magari il codice ?
Grazie Carverman :-))

 fanno ad essere cosi' eccelsi), Tacet.
In un post di non molti giorni fa, in un altro thread, ho raccontato
qualcosa della Neumann e del suo fondatore, Georg.
Anche da quelle poche notizie si capisce come si tratti di una ditta che il
microfono a condensatore l'ha inventato e ci ha costruito sopra oltre
ottant'anni di solida reputazione.
Sul perche' siano microfoni cosi' eccelsi altro non saprei dire se non che
ottant'anni di esperienza sui microfoni di qualita' non li puo' vantare
nessun'altro.
A proposito dei due modelli da te citati, penso di poter soddisfare la tua
curiosita' con alcune notizie storico-tecniche.
U47: Standard Mikrophon costruito fra il 1949 ed il 1965. La capsula e' la
M7 a gradiente di pressione (brevetto di Von Braunmuhl e Weber) con due
caratteristiche polari preimpostate elettricamente. A partire dal 1960, la
membrana della capsula sara' in Polietilene dorato anziche' in PVC dorato e
verranno costruite delle varianti (U47-N e U47-P) con capsula M48 e K49 in
alluminio e caratteristica unica omnidirezionale.
Preamplificatore interno a valvola Telefunken VF14, sostituita nelle ultime
serie dalla Nuvistor 13 CW4.
M49: fondamentalmente identico all'U47, ma dotato del circuito di
regolazione necessario per variare elettricamente con continuita' la
caratteristica polare del microfono (brevetto di Von Braunmuhl e Weber) e di
un preamplificatore a valvola MSC2, appositamente studiata in collaborazione
con la Nordwestdeutsche Rundfunk di Amburgo.
Di costo sostanzialmente maggiore dell'U47, ne affianco' la produzione tra
il 1951 ed il 1974.
L'attuale erede dell'M49 e' l'M149, in produzione dal 1995, che condivide
con il suo predecessore l'architettura generale anche se, ovviamente, con
componentistica piu' moderna.
Risposta in frequenza, figura di rumore e tasso di distorsione armonica
indurrebbero piu' di qualche sprovveduto a prendere a fischi e pernacchi
questi due "mostri" della microfonia, eppure...
A presto!
Roberto FURLAN
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

questi due "mostri" della microfonia, eppure...
Caro Roberto, non è che te la puoi cavare così.
Maneanchetidevepassareperlanticameradelcervello.
Il primo "vagito" che ho fatto, in privato, con uno dei sottoscrittori del
NG, riguardava proprio i microfoni e, segnatamente, le sezioni valvolari dei
Neumann che hai citato. Venivo da un'esperienza, a dir poco, stramba. Avevo
assistito, nella sala di ripresa di una famosissima emittente radiofonica di
cui non posso fare il nome, ma posso dire che è nata prima dell'EIAR ;-) a
qualcosa che non sapevo spiegarmi se non nell'ottica di quella che, in
seguito, ho visto battezzare My-Fi.
Alle prese con la voce di una soprano (che magari non era in giornata di
particolare grazia), il fonico sostituì il microfono a lei dedicato (un
Neumann con sezione pre stato solido) con un valvolare (un bestione di
valvolare) e, per il poveretto qui presente, nonchè per il fonico medesimo e
per i musicisti, le cose sembrarono migliorare. Qualche differenza, sulla
cui natura neppure tento di sbilanciarmi, era stata introdotta. La voce
(sempre una brutta gatta da pelare) aveva ripreso quel "calore" che prima
sembrava non riuscire a trovare, sui supporti digitali di registrazione.
Sembrava "più la sua", e quindi, almeno in apparenza, + Hi-Fi.
Ergo, ti pregherei, anzi ti INGIUNGEREI, ;-) di sparare TUTTO quello che sai
sui metodi di ripresa con microfoni valvolari e, soprattutto, perchè mai
solo degli sprovveduti potrebbero giudicare male i due Neumann basandosi
sulle misurazioni da te indicate. Quali altri parametri, misurabili,
s'intende, entrano in gioco ?
Grazie per la cortesia.
Gianni Scarficcia
P.S. Chi ritenesse questo msg OT, dovrebbe cambiare hobby. L'ascolto in
Hi-Fi, comunque lo si voglia vedere, ha un "punto d'inizio" essenziale : la
ripresa microfonica. Se è nata male quella, il resto conta poco, pochissimo,
direi niente.
Ri-Ciao
Ri-Gianni

 s'intende, entrano in gioco ?
L'elemento distintivo dei Neumann, piu' che la sezione preamplificatrice, i
cui schemi sono di pubblico dominio, e' la costruzione della capsula.
Nessun costruttore e' mai riuscito a costruire una capsula che suonasse bene
come una qualsiasi di quelle uscite da Charlottenstraße.
Eppure, dal semplice confronto tra numeri e diagrammi sembrerebbe di poter
buttare nel fuoco U47 e compagni (ops!... camerati):
- THD = 0,8% a 110 phon
- Rumore = 20 phon
- Risposta in freq. = 40 - 15.000 Hz
Tanto per citarne qualcuna, quando molti microfoni piu' economici
attualmente in circolazione possono vantare dati migliori.
A detta dello stesso Neumann, un salto di qualita' significativo nelle
prestazioni dei suoi microfoni si ebbe con l'introduzione della tecnologia
TLM "transformerless": con l'eliminazione, quindi, del trasformatore e
l'introduzione del circuito ibrido FET80 prima e FET100 poi. Era il 1983.
Sono molti, in effetti, i tecnici che sostengono come nessuno stadio di
preamplificazione di un microfono sia migliore del suo trasformatore
d'uscita. Del resto, il preamplificatore a valvola Neumann e' fatto da una
manciata di condensatori e resistori attorno alla VF14; non e' che ci siano
tanti segreti!
L'aver eliminato un componente "critico" come l'adattatore di impedenza si
e' rivelata, indiscutibilmente, una scelta intelligente.
Una cosa che merita di essere menzionata e' che i kit U47/U48/M49/M50
comprendevano anche l'alimentatore ed il cavo dedicato da 10m. Lunghezze di
cavo intestato fino a 50m potevano essere richieste a parte.
Dieci metri di cavo pesavano circa un chilo e mezzo ed i connettori erano
custom da 1/2".
A giudicare un microfono solo dai numeri che presenta l'addetto commerciale
di chi lo produce si corre il rischio, anzi si e' certi, di prendere delle
grosse cantonate.
I Neumann hanno una curva di risposta in frequenza tanto tipica da essere
quasi la loro firma. Altri microfoni hanno una curva di risposta
praticamente identica a questa, ma suonano inconfondibilmente diverso.
Penso che nel caso dei microfoni si possa in effetti parlare di
"musicalita'" come una qualita' la cui definizione tende ad essere poco
esprimibile con numeri e misure.
Sicuramente a Berlino sanno quello che fanno e, se hanno deciso di fare una
capsula con una bella vite piantata in mezzo al diaframma (cosi' e',
infatti, nell'U47 ed in quasi tutti gli altri) per farle assumere un moto "a
ciambella" quando le onde di pressione la sollecitano, o gliel'ha detto il
calcolo o gliel'ha detto il Padre Eterno.
Ma di certo c'e' che sono fonorivelatori dal suono... "divino"!
Il resto alla prossima puntata. Promesso!
Bye!
Roberto FURLAN

Ma di certo c'e' che sono fonorivelatori dal suono... "divino"!
Mi sembra di aver visto un gatto...... (faccine)
Ciao,
Francesco

 microfoni..... ?? (faccine ad iosa!)
No, anche con gli altoparlanti e in tutti i sistemi di accoppiamento
elettroacustico (in tutte e due i versi).
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

elettroacustico (in tutte e due i versi).
Di nuovo io:
Eresia, massima eresia! (faccine musicali)
Ciao,
Francesco

 le rendono dopo qualche mese su mia insistente richiesta.
la musica di Bach e' la prova matematica che Dio esiste...
(quando inizio la giornata con qualcuna delle cantate sacre... e' un'altra
cosa)
||ac||

 poco esprimibile con numeri e misure.
...
scusami Roberto ma mi aspettavo una risposta un po' meno apporssimativa. 
Dopo che, in campo HiFi, sull'altare della "musicalità" sia stato 
sacrificato quasi tutto nutro ancora qualche speranza, forse mal riposta, 
che si possa evitare tale scempio nel campo professionale della 
registrazione. Non mi stai dando una bella notizia.
Saluti,
P.S. Attendo ancora indicazioni sulla risoluzione del filtro FIR.
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 
Direi che le prove che farebbero supporre l'esistenza di un qualche dio
sono tre
- Bach, nel senso di Giovanni Sebastiano (ma anche Barbara Bach, da
giovane, qualche indizio in più lo dava).
- La bistecca alla fiorentina.
- Un oggetto di culto che Gianpiero vorrà nominare al mio posto (sono
timido:-).
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
vede le cose come sono e non come gli piacerebbe che fossero"
		KARL KRAUS

 timido:-).
Parliamo della Gnocca, della Klipsch o della Lamborghini? ;-)
Ciao
Gianpiero

registrazione. Non mi stai dando una bella notizia.
Suvvia, Denis, un po' di vera umanità in un mondo tanto arido ogni
tanto non fa male....! (faccine)
Ciao,
Francesco

 tanto non fa male....! (faccine)
potrei risponderti SGRUNT!! ;) Però mi sarebbe piaciuto sapere qualcosa di 
più su quegli attrezzi, visto che si tratta del punto dove la nostra comune 
passione comincia.
Saluti,


passione comincia.
Sono d'accordo anch'io, ma il fatto è che Furlan ama un po' troppo
lanciare il sasso e nascondere la mano.....(faccine)
Ciao,
Francesco

e' un'altra cosa)
I DO agree!
Ciao,
Francesco

 I DO agree!
Me too!!!
Ciao
Gianpiero

 I DO agree!
sentite un po', ma volete essere mandati tutti a quel paese? Ma com'è che 
voi la mattina avete tempo di ascoltarvi Bach? Io ho a malapena il tempo di 
fare colazione, se continuate di questo passo vi spedisco un pacco bomba 
per posta.
Saluti sconfortati,


per posta.
E perché?
La mattina invece di ascoltare il giornale radio con la solita
tiritera di crimini efferati che sembra stiano impazzendo come una
"moda" per l'Italia tutta, non è forse meglio ascoltare un po' di
musica "divina"...?
Prova anche tu non te ne pentirai!
Ciao,
Francesco

 Prova anche tu non te ne pentirai!
non ne dubito, ma la mattina, venendo al lavoro in moto, mi necessitano 
come l'aria le previsioni del tempo. Cosě mi becco anche la cronaca, la 
borsa, l'oroscopo etc.
Saluti,


borsa, l'oroscopo etc.
Quanto mi dispiace per te..... (faccine tristi)
Ciao,
Francesco

 Francesco
  P.S. X Francesco D. aspetto con crescente curiosita' la composizione
della tua catena - Ciao


 le rendono dopo qualche mese su mia insistente richiesta.
Qualche suggerimento di una esecuzione della Mattheus non strettamente
in versione filologica?
Grazie


 borsa, l'oroscopo etc.
Scusa un po', di che ti lamenti? Io ascolto musica, tu ti fai un giro in
moto. Se consideri che quest'anno sono riuscito a fare ben 300 km su due
ruote (mancanza di tempo, non di voglia), alla fine sei in vantaggio tu.
Occhio alla cassetta della posta... :-P
Ciao
Gianpiero

Eresia, massima eresia! (faccine musicali)
Ciao, Francesco.
Hai mai giocato a pallav...pardon ! Volley-ball ?
Non vuoi nemmeno dare una pacca (give me five) a questo povero alzatore ?
:-))
Però non andremo nel campo dei misteri, non c'è nesuna "stregoneria" dietro
a certi fatti. E scommetto che se Roberto Furlan vuota il sacco, qualche
idea più chiara l'avremo tutti quanti. Se altri, della stessa preparazione,
contribuiranno positivamente al 
3.ad
, penso che sarà uno straordinario
momento di chiarezza, di discussione, insomma una cosa davvero costruttiva,
nel senso che ti ho già detto.
Gianni Scarficcia

:-))
A disposizione!
Ciao,
Francesco

della tua catena - Ciao
Top secret in pubblico, se no si scatena un putiferio contro di me...
(faccine)
Ciao,
Francesco

  aspetto      fisico-   aritmetico della musica.
Nessuno che cita Hofstadter? Lo faccio io. :)
-- 
Hobs
"Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi hanc marginis exiguitas non 
caperet."

 Occhio alla cassetta della posta... :-P
C'ho l'antivirus anche su quella di casa, se ti avvicini salta fuori una 
tagliola che ti accorcia tutte le unghie.


 lanciare il sasso e nascondere la mano.....(faccine)
Scusatemi, torno da due giorni di trasferta per lavoro.
Non so se con il server del NG vada tutto bene, in quanto mi capita di
trovare repliche a messaggi che non trovo nel thread e da certe risposte che
ricevo mi pare di capire che certi miei post non siano, di fatto, arrivati.
A proposito dei Neumann, credo di aver fornito (se sono arrivate) tante
informazioni su U-47 ed M49 (nonche' su altri modelli) e tante notizie
storiche e tecniche di quante ne avreste ottenute dalle Neumann medesima.
Forse ho inteso male il senso delle domande o forse non sono arrivati i miei
post. Fatemi capire.
Saluti a tutti,
Roberto FURLAN

 
Personalmente, trovo inarrivabile la "Grande Passione" di Karl Richter.
ARCHIV 1958
ByeBye!
Roberto FURLAN


In effetti potrebbe essere buona. Ho un oratorio di natale di Richter,
che mi piace parecchio. Di passioni secondo matteo ho la harnoncourt del
70 (mi pare), e una storica di furtwaengler (e mia moglie dice che ne ho
un'altra nell'altro continente, ma non ricordo). 
Ne vorrei una in cui le due orchestre e i due cori iniziali si sentono
(piu` i soprani in ripieno e tutto cio` che ha messo bach). Ho trovato
un vecchio nastro con la passione diretta da werner (1958) con esecutori
che non conosco, e si sente l'anima di bach (anche se e` un po' lenta
per il gusto attuale)!
Mi pare sia appena uscita un'altra matteo di harnoncourt. Qualcuno la
conosce?
Grazie
Ciao


 P.S. Attendo ancora indicazioni sulla risoluzione del filtro FIR.
Quello che posso dirti e' che da un punto di vista teorico hai perfettamente
ragione. I problemi nascono quando la teoria viene implementata in un
sistema ingegnerizzato e destinato ad un mercato.
Questo Celeron lentolento, quante altre cose e' tenuto a fare oltre ad
equalizzare una certa banda?
I suoi registri sono a virgola fissa o flottante?
Che algoritmi sono implementati per i vari calcoli che il processore deve
eseguire?
Sono solo alcune delle domande che dovremmo farci ogni volta che facciamo
clic su una casellina del display o che spingiamo un bottone.
Te lo dico anche perche', cercando una scheda audio di qualita' per fare
misure su quattro canali audio, ne stiamo ancora cercando una nella quale i
quattro canali siano sincronizzati "al campione". Fino ad ora, infatti, la
migliore che ci e' capitata aveva sfasamenti di qualche centinaio almeno.
E parliamo di schedine da qualche milione... non robetta.
A presto!
Roberto FURLAN

 per il gusto attuale)!
E cosa aspetti a spararla su un CD e mandarmela?
Pago io! ;-)))
ByeBye!
Roberto FURLAN
PS: Bach minuscolo, oso sperare in un tasto shift difettoso...

antiquario.
Caro Roberto,
le cose che vai dicendo, quasi-quasi, consiglierebbero di aprire un 
3.ad
 a
parte. Lo scopo della mia domanda, ovviamente provocatoria, è infatti quello
di mettere attorno al classico tavolo le persone che ritengono (con qualche
ragione) che non sappiamo e non possiamo spiegarci TUTTO e le altre, che
ritengono (con non minori ragioni) che finchè si resta nell'ambito delle
questioni tecniche, la spiegazione dei risultati ottenuti deve essere
possibile, con gli strumenti della matematica e della fisica. La mia
personale opinione, per quello che può valere, l'ho già messa tra le righe
nel msg con il quale ti ho chiesto di parlarci dei Neumann. Mi riservo, se
sarà utile, di esporla meglio per quanto ne sarò capace, ma credo che molte
persone che partecipano al NG abbiano da dire la loro. Denis, per primo,
Tullio per secondo e non cito Franco soltanto perchè, se non ricordo male,
non ha una spiccata passione per le questioni inerenti la trasduzione
acusto-elettrica od elettro-acustica. Molti altri  (Hobs, per esempio) sono
sicuro che possono e vogliono dare il loro contributo. "Sono graditi
interventi anche di fabbricanti..." dice il manifesto del NG ed è proprio
questa l'occasione, se ti sarà possibile, di chiedere anche ad altri, quali
Nicolao, Beppato, od altri ancora che non conosco, di darci, nei limiti del
tempo disponibile, il supporto dell'esperienza e della professionalità che
tutti riconoscono loro. Insomma : siamo un NG di prepotenti presuntuosi ;-))
che vorrebbero stringere rapporti epistolari con chiunque, senza scopi
bassamente commerciali, abbia cose utili da dire. Per crescere, tutti
insieme, nella conoscenza di questo che per noi è solo un hobby, ma per te
ed altri è un lavoro duro, ma appassionante.
Ciao.
Gianni Scarficcia

 non robetta. 
Hai provato RME? In genere è una delle più accurate su questo fronte. 
Comunque non mi sorprende, è un parametro che per il normale uso audio ha 
un'importanza abbastanza limitata per cui dubito si possa trovare quello 
che ti serve nell'ambito delle normali schede audio. Dovresti rivolgerti ai 
sistemi di conversione per uso come strumentazione.


 PS: Bach minuscolo, oso sperare in un tasto shift difettoso...
:-)))
||ac||

 
http://www.ludd.luth.se/~torger/brutefir.html
Dubbi su cio' che dici non mi sogno nemmeno di averne.
Ripeto: il tuo ragionamento e tutto cio' che esponi non fanno una grinza.
L'esperienza sul campo, pero', mi ha portato, se non a capire almeno ad
intuire, come mai tra macchine che fanno praticamente la stessa cosa ci sono
differenze di prezzo dell'ordine di dieci volte.
Magari perche' in alcune di queste con un solo DSP si fa tutto il fattibile
su quattro od anche otto tracce!
Tanto perche' la si e' citata alcuni post addietro: Behringer e' uno di quei
costruttori nei quali l'economia a volte appare eccessiva.
 
A presto!
Roberto FURLAN

maggiore.
??
Non ho capito, potresti spiegarti meglio?
Ciao,
Francesco

 Non ho capito, potresti spiegarti meglio?
Semplicemente, quando applichi una curva di ponderazione di qualunque tipo,
ne ricavi letture di livello ovviamente differenti rispetto ad un'altra
tipologia di ponderazione. Poniamo il caso di un film come "Chocolat", a
confronto con "Star Wars Episode One". Se applichi la curva di ponderazione
IEC A, probabilmente i livelli che ottieni sono simili. Perchč "Chocolat" č
tutto dialoghi, che insistono principalmente nel range in cui la poderazione
A non provoca attenuazioni. Mentre "Star Wars" č tutto effetti e meno
dialoghi, quindi hai una forte presenza di frequenze basse, che la curva A
attenua pesantemente.
Lo stesso impianto, se č decentemente "piatto" come risposta in frequenza,
ti mostra una differenza di livello di 20 - 23 dB confrontando i risultati
di una misura pesata A e una misura pesata C (ovviamente la C fa segnare
livelli piů elevati, in quanto attenua molto meno le basse frequenze).
Capito il perchč?
Ciao
Gianpiero
P.S.: scusa Roberto, ti ho "rubato" il mestiere... :-)

Capito il perchč?
Quando lo spieghi tu, sempre.....! (faccine)
Grazie,
Francesco

 Quando lo spieghi tu, sempre.....! (faccine)
Troppo buono! :-)))
Ciao
Gianpiero

 di quei costruttori nei quali l'economia a volte appare eccessiva.
Questo è un altro discorso. Non ho mai avuto modo di aprire un Behringer, 
ne di poter accedere agli algoritmi utilizzati per cui non posso entrare 
così in dettaglio come per il mio attrezzo. Non posso però condividere il 
discorso "se non costa un tot non può essere buono". 
    	La tecnologia attuale, anno 2002 quasi terminato, ci mette a 
disposizione tutti i mezzi, brevetti permettendo, per fare elaborazioni 
allucinanti anche a costi relativamente ridotti. Naturalmente tutto 
questo necessità comunque una corretta implementazione e 
ingegnerizzazione di quanto realizzato, che comporta dei costi anche 
notevoli, ma un'economia di scala può rendere questi costi praticamente 
ininfluenti sul prezzo finale. Mi piacerebbe sapere a questo punto quali 
possano essere i volumi di vendita della Behringer, immagino siano un 
po' più elevati di quelli dei normali produttori HiFi.


 
Solo una precisazione:
con misure di livello ponderate "C" si fissano i livelli standard dei
diversi canali di riproduzione nonche' il livello standard complessivo di
risposta della sala.
Per le misure di "sensazione" sonora nonche' di "esposizione" si usa, per
legge, la curva di ponderazione "A".
Esperienze condotte su numerosi spettatori e titoli hanno portato a rilevare
che in un numero non trascurabile di casi gli spettatori giudicavano "piu"
forte" il livello di un film che invece risultava alla misura "A" di livello
inferiore ad un altro giudicato "meno forte".
Usando la ponderazione "A", veniva quindi a mancare in certe condizioni la
giusta correlazione tra misura e sensazione.
Per tentare di ovviare a questa discrepanza, ci si e' orientati verso
l'adozione di una curva derivata dalla CCIR-768 e pertanto denominata "M".
Attualmente, l'uso della curva "M" per misurare il loudness delle colonne
sonore cinematografiche e' abbastanza consolidato.
Chi volesse, puo' leggersi l'articolo (famoso) "Are Movies Too Loud?" di
Joan Allen sul sito 
www.dolby.com
A presto!
Roberto FURLAN
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

 po' più elevati di quelli dei normali produttori HiFi.
Behringer si colloca nella fascia del semi-pro, avendo come target
principalmente il mercato degli elettromusicali. Poiche' pratica prezzi
relativamente contenuti e' uno dei marchi piu' affermati in questo settore,
ma non saprei fare una stima accurata della sua quota di mercato.
Ai "piani alti" ci sono altri costruttori i cui volumi di vendita sono
sicuramente molto piu' contenuti, collocando i loro prodotti su fasce di
prezzo decisamente impegnative.
Se eravate al meeting SMPTE di Milano l'altro giorno, potevate accarezzare
il mixer STUDER Vista 6 interamente digitale e dal costo che si aggira sulla
miliardata delle vecchie lire. Non credo che Studer pensi di venderne a
centinaia...


 loro indicazioni?
Secondo me sono due cose non confrontabili. L'indice di qualita` di cui
parli e` un indice strumentale, non estetico. Es: qualche percento di
distorsione di seconda armonica e` bene o no? Se fai un ampli di
precisione e` una schifezza totale, se ascolti musica potrebbe essere
piacevole: nei file che avevo fatto un po' di anni fa, con distorsioni
armoniche dell'ordine dei percento, nessuno aveva riconosciuto tutti i
brani distorti. Un strumento ricchissimo di armonici, in cui l'esecutore
dosa la quantita` di armonici, e` l'organo. Ma nessuno dice che il suono
dell'organo e` distorto :-)
Il discorso invece e` diverso (e con il tuo non c'entra molto), nel caso
in cui si sentono delle differenze che non ci sono o sono al di sotto di
qualunque limite di percettibilita` conosciuto: in questo caso sono
curioso di capire quali differenze (se ci sono) si stanno ascoltando.
Ciao
PS: la passione diretta da werner ti va bene su 4 cassette? L'originale
tecnicamnente e` gia` orribile per conto suo :-(
Il bach minuscolo e` che uso le maiuscole solo dopo un punto. Ovviamente
non e` mancanza di rispetto per il kantor :-)


segnale.
Può la sola "cultura musicale", fondamentale comunque per l'ascolto
corretto di buona musica, decidere se un suono è più aperto o più
chiuso, più dolce o più aspro, più luminoso o più scuro, più o meno
diinamico, più o meno completo, insomma, in una parola, più o meno
"piacevole"?
Io penso assolutamente di no!
Ciao,
Francesco

 Studer pensi di venderne a centinaia...
Ovviamente. Ti chiedo un'altra cosa: secondo te quale percentuale di quella 
miliardata è dedicata alla robustezza, all'affidabilità nel tempo, alla 
qualità dell'assistenza post-vendita, etc? Come vedi non sto dicendo che 
uno Studer faccia schifo (credo che non sappiano nemmeno come costruire un 
qualcosa che faccia schifo ;), e nemmeno che un Behringer sia meglio. Sto 
dicendo che in certi settori (in particolare quello del digitale, dove la 
tecnologia usata nei computer ha messo a disposizione mezzi immensi a costi 
irrisori) spesso può costare meno fare un attrezzo bene che non farlo male, 
perché la tecnologia per farlo bene non di rado è sostanzialmente quella 
corrente, più facilmente reperibile e prodotta su larga scala. Se mi parli 
di microfoni, o di altoparlanti, sono il primo a riconoscere che il 
discorso cambia, e non di poco.
    	Inoltre tieni presente che quando parlo di qualità intendo qualità 
sonora, in particolare capacità di alterare il meno possibile il segnale 
nell'attraversare l'attrezzo, escluse ovviamente le alterazioni per cui 
l'attrezzo è costruito. E qui, più che mai, nel digitale è questione di 
algoritmi, non di costo del materiale che viene usato. Se mi parli di 
robustezza, affidabilità, assistenza e quant'altro il discorso cambia. Ma 
in questo NG siamo nel settore home, e per questi ultimi parametri le 
necessità sono molto inferiori rispetto al settore pro.


necessità sono molto inferiori rispetto al settore pro.
Non dimenticare che ci possono essere anche prodotti "pro" venduti nel
settore "home".
Ciao,
Francesco

 necessità sono molto inferiori rispetto al settore pro.
E' senz'altro vero. Diciamo che, a differenza che nel professionale, nel
domestico ci spazi maggiori per le apparenze, le famose "lucette" e
"manopoline", dalle quali l'appassionato dovrebbe guardarsi visto che paga
con soldi veri e non apparenti.
Ciao a tutti!
Roberto FURLAN


E' da poco che mi affaccio su questo NG anche se sono parecchi anni
anni che sono appassionato di riproduzione musicale in ambiente domestico.
Mi pare di capire che che sei un vero e proprio depositario della conoscenza
Neumann in Italia, i miei complimenti.
Dopo i discorsi fatti in questi giorni sulle registrazioni amatoriali
e alla lodevole iniziativa di Denis di cercare di creare un sito ftp
per lo scambio di materiale musicale, sono andato a rispolverare
dopo un bel po' di tempo i miei due Neumann KM140 e ad un breve
test di funzionalita' mi sono accoro che uno dei due si e' attenuato
rispetto all'altro. Volevo chiederti se fosse possibile in qualche modo
farli revisionare ed eventualmente ripararli spedendoli da qualche parte.
Puoi darmi un consiglio?
Grazie.
--
Ciao
linomatz
www.lmn.it/linomatz

 Grazie.
Anche se per biechi giochi commerciali non e' piu' (dopo quarant'anni)
importatore Neumann in Italia, rivolgiti senza problema alcuno a:
Roberto BEPPATO
Audio International / Audium
via S. Maria 100
S. MAURIZIO AL LAMBRO - MI
tel. 02-27304401
fai tranquillamente il mio nome al titolare Sig. Roberto Beppato.
A presto!
Roberto FURLAN
PS: il laboratorio Audio International e' attrezzatissimo, ma se fosse
necessario non ti sorprendere se i tuoi KM140 andassero a fare un giretto a
Berlino!


Grazie infinite!
--
Ciao
linomatz
www.lmn.it/linomatz

 Joan Allen sul sito 
www.dolby.com
Letto. Tra due-tre mesi avrò un cinema da farti sentire, naturalmente se ti
interessa... :-)
Ciao
Gianpiero

 interessa... :-)
oddio, quello dei surround che lavorano di riflesso ? :)
--
Ciao
-------------------------------
       Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------
      Toscana - Firenze

 oddio, quello dei surround che lavorano di riflesso ? :)
No, coi cinema non si possono fare troppi giochi di fantasia... Quello è un
trucchetto che ho usato a casa per ragioni di spazio, ma non farei mai una
cosa simile a un cliente.
Ciao
Gianpiero

 cosa simile a un cliente.
Io pensavo al tuo "cinema in casa"  !
Comunque è carina come idea, sicuramente te ne sai più di me, ma con questo
sistema all'ascoltatore arriva tutto il segnale in fase ?
Intendo dire.....quando metti un riflettore dietro un dipolo di una antenna
yagi normalissima (qui magari Franco potrà dire la sua), lo metti a
lambda/4, in modo da riflettere tutto il lobo posteriore in avanti (conta
"l'anda e rianda" :) , perchè dopo lambda/2 hai la fase iniziale)
Lambda è strettamente legato alla frequenza.....e una antenna in genere ha
una banda stretta quindi si prende il valore centrale e via.....mentre un
diffusore come banda ce l'ha piuttosto larga!
Esiste questa problematica o è solo una mia masturbazione mentale? :)


 Esiste questa problematica o è solo una mia masturbazione mentale? :)
Esiste.  E, ti dirò, me ne sono bellamente fregato. Per "uso personale" è
ammesso, no? ;-)
Ciao
Gianpiero