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Titolo: Progetto impianti termici

Quando è necesario il progetto dell'impianto termico? Ossia, nello
specifico, a me capita di redigere relazioni L10/91 e non ho mai fatto un
progetto dell'impianto, mi limitavo a dimesionare i corpi scaldanti
(radiatori). Ora, un comune veronese, mi chiede il progeto dell'impianto per
tipologie di appartamenti o villette a schiera, roba piccola comunque. Da
quel che ho letto io, non serve. La legge 46/90 almeno dice di no. Da quel
che sapete voi, quando è necessario??

 di no. Da quel che sapete voi, quando č necessario??
Secondo la L.10/91 il progetto e' SEMPRE necessario. Ora non ricordo di
preciso l'articolo ma ti garantisco che c'e' e se vuoi te lo trovo.
E' anche vero che la 46 non prescrive l'obbligo di progetto, ma fa slave le
imposizioni contenute in altre leggi (Come la 10/91).
Cmq come dicevo altrove e' prassi comune che l'UTC accetti la pratica anche
se priva del progetto dell'impianto, che poi non viene piu' presentato.
Nella mia zona alcuni comuni (e quiandi alcuni committenti) non la chiedono,
mentre altri chiedono solo lo schema funzionale. Il progetto intero non mi
e' mai stato richiesto.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra le
piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 > comunque.
In che zona di Verona lavori?

 imposizioni contenute in altre leggi (Come la 10/91).
Esattamente.


 non venga fatto i certi comuni e in altri (limitrofi) si.
[snip]
Dipende semplicemente dal tecnico comunale, da quanto e' preparato (nel
senso che sa COSA prescrive la L.10, alcuni magari sanno solo che esiste,
che bisogna chiedere qualcosa perche' sia rispettata ma non sanno nemmeno di
cosa tratta) e da quanto ha voglia di sbattersi.
Per darti un'idea nel mio comune accettano veramente di tutto, anche se
mancano alcune parti o se la relazione non segue il modello ministeriale.
Nel comune appena dietro l'angolo (5 km) controllano che la relazione segua
il modello ministeriale, se ci sono gli schemi di impianto e i diagrammi di
Glaser e chiedono perfino la verifica del camino (salvo poi chiamarmi tutti
proccupati quando presento una relazione di tre pagine con tutit i risultati
di calcolo da UNI 9615 dicendo che bastava anche solo indicarne la
dimensione nel disegno e specificare che era stata calcolata seguendo la
norma...


 presentato.
La presentazione del progetto deve avvenire contemporaneamente con la 
presentazione della relazione L10 o puo'avvenire anche in altro momento?
Proprio oggi mi e' stato chiesto un preventivo per la sola progettazione 
dell'impianto ( no rel.L10 ) che evidentemente qualcuno ha 
richiesto(ancora non so se il Comune, non penso si possa trattare 
dell'installatore...).
Ciao
Rudi

 Rudi
Non credo ci sia alcun obbligo di contemporaneita', ma alcuni comuni
(secondo me sbagliando) non rilascino il Permesso di costruire se non si
consegna la L.10, mentre a mio parere il deposito di L.10 ed eventuali
progetti impianti andrebbe fatto prima dell'inizio lavori degli impianti
stessi (come spesso si fa coi CA d'altronde).
Certo poi capisco anche un comune che poi si trova regolarmente con pratiche
prive della documentazione L.10 perche' chi va a depositare i progetti una
volta che il lavoro e' iniziato?
Poi al momento della richiesta di agibilita' saltano fuori tutte le magagne.
Addirittura ho visto comuni richiedere i CA prima del rilascio del PC, che
poi venivano inevitabilmente variati.


Posso chiederti come fai a dimensionare i radiatori?
"SuperP" <Sup...@INVALID.it> ha scritto nel messaggio
news:lOgdc.115939$Kc3.3...@twister2.libero.it...


 news:lOgdc.115939$Kc3.3...@twister2.libero.it...
[snip]
O bella! Dispersioni del locale/potenzialita' del singole elemento di
radiatore per il DT° di progetto = n. elementi da mettere in quel locale.
Non mi pareva cosi' difficile... (non che fare l'intero impianto lo sia
molto di piu'...)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ha scritto nel messaggio
news:c56nc6$2paqno$1...@ID-213000.news.uni-berlin.de...


 molto di piu'...)
anch'io facevo così. Poi mi sono fatto inviare dalla Caleffi i suoi
"quaderni" con il programma allegato, e ti assicuro che ne vale la pena,
molto più serio!
Ciao

 imposizioni contenute in altre leggi (Come la 10/91).
Uhmmm,premetto che non sono affatto esperto del campo ma vorrei diventarlo,
proprio l'altro giorno mi stavo studiando la 46/90 e avevo capito il
contrario,ossia che anche in base a questa legge il progetto è sempre
obbligatorio, anche se poi in pratica al di sotto dei 35kW non si fa mai...
Riporto i riferimenti opportuni:
Legge 46/90
Art. 1 Ambito di applicazione.
1.Sono soggetti all'applicazione della presente legge i seguenti impianti
relativi agli edifici adibiti ad uso civile:
a)...
b)...
c)Gli impianti di riscaldamento e di climatizzazione azionati da fluido
liquido,
aeriforme,gassoso e di qualsiasi natura o specie;
....
Art. 6. Progettazione degli impianti.
  1.. Per l'installazione, la trasformazione e l'ampliamento degli impianti
di cui ai commi 1, lettere a), b), c), e) e g), e 2 dell'articolo 1 è
obbligatoria la redazione del progetto da parte di professionisti, iscritti
negli albi professionali, nell'ambito delle rispettive competenze.
  2.. La redazione del progetto per l'installazione, la trasformazione e
l'ampliamento degli impianti di cui al comma 1 è obbligatoria al di sopra
dei limiti dimensionali indicati nel regolamento di attuazione di cui
all'articolo 15.
  3.. Il progetto di cui al comma 1 è depositato:
    1.. presso gli organi competenti al rilascio di licenze di impianto o di
autorizzazioni alla costruzione quando previsto dalle disposizioni
legislative e regolamentari vigenti;
    2.. presso gli uffici comunali, contestualmente al progetto edilizio,
per gli impianti il cui progetto non sia soggetto per legge ad approvazione.
DPR 6 dicembre 1991 n. 447
"Regolamento di attuzione della legge 5 marzo 1990, n. 46, in materia di
sicurezza degli impianti"
Art. 4.
PROGETTAZIONE DEGLI IMPIANTI
  1.. Fatta salva l'applicazione di norme che impongono una progettazione
degli impianti, la redazione del progetto di cui all'art. 6 della legge è
obbligatoria per l'installazione, la trasformazione e l'ampliamento dei
seguenti impianti:
a)....
....
e)) per gli impianti di cui all'art. 1, primo comma, lettera c), della
legge, per le canne fumarie collettive ramificate, nonchè per gli impianti
di climatizzazione per tutte le utilizzazioni aventi una potenzialità
frigorifera pari o superiore a 40.000 frigorie/ora;

 frigorifera pari o superiore a 40.000 frigorie/ora;
A me risutla che uesto articolo imponga l'obbligo SOLO per le canne
ramificate E per gli impianti di condizionamento oltre le 40.000 frig/h.
Se guardi come sono strutturati i punti del DPR447 ti accorgerai che hanno
questo tipo di struttura:
riferimento agli impianti di cui all'art.1 della 46, una virgola, e poi la
specifica dei limiti oltre i quali serve il progetto.
Ad esempio il punto a) dell'art. che citi tu recita:
[...] per gli impianti elettrici di cui all'art.1, comma 1, lettera a),
della legge, per tutte le utenze condominiali, [...]
e seguono i ben noti limiti dei 6 kW e dei 400 mq.
quindi la lettera e) dovrebbe essere intesa come dicevo sopra.
Attendo smentite.
-- 
Ciao, Tigers


 ha scritto nel messaggio
[snip]
DT° = DELTA T (il grado per indicare che e' una temperatura).
Non so come indichi Termus le dispersioni, ma dovrebbe essere la somma delle
dispersioni e del calore di ventilazione.
Resta comuqnue valida l'opportunita' di usare il software Caleffi, che se e'
bens tudiato come i loro quaderni e' granzia di qualita'.


La relazione presuppone aver già scelto la tipologia d'impianto, inoltre
devi indicare oltre le dispersioni dell'edificio anche l'isolamento dei
mezzi di distribuzione del calore (tubazioni) indicandone gli spessori
ecc...
Non vedo come puoi relazionare tutto questo se non hai contemporaneamente
dimensionato l'impianto.

 ha scritto nel messaggio
news:c5g4l2$16o1q$1...@ID-213000.news.uni-berlin.de...


 sul sito non c'è ne traccia?
Cerca bene

 sul sito non c'č ne traccia?
[snip]
Cercando bene ed imparando a quotare :)
-- 
Ciao, Tigers


 Qual'č questo programma , si trova sul sito??
sul sito 
caleffi.it
 lo trovi nelle pubblicazioni!

 sito non c'è ne traccia?


clicca qui 
http://www.caleffi.it/?q=node/quaderni