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Titolo: armatura corree e...

coree e fondazioni continue sotto i muri...
il mio capo fa..non rispettiamo il passo minimo 12 volte il diametro
longitudinale,
non sono travi.
ogni quanto le mettete? 25?
diametro ferri dato che non lavorano a flessione? fi10 o fi 12?
per una corea 25x24 alcuni mettono 6 fi.12 altri solo 4 fi.10,
qual'e' vostra usanza?
e' una bella differenza in ferro.
seconda cosa
ferri di ripartizione inferiori e superiori trasversali nelle solette piene
tipo sbalzi balconi e simili,
uso dei fi.8...il mio capo dice..mai messi mi basta la rete sopra e sotto
niente...
io pensavo a fi.8/40 sopra /20 setti...dove e' compresso e si potrebbe
instabilizzare,
voi che fate?
terza cosa,
nei muri mi rompe le scatole perche' invece la normativa dice passo massimo
degli orizzontali 20 volte i diametri verticali...e qui si riduce a mettere
fi.8/20..secondo me troppi.
che ne pensate.
niente negli sbalzi dove secondo me serve, troppo nei muri..bha....
Mat

Caro Mat,
sei un tipo simpatico e intelligente. Puoi fare un favore a me e agli altri 
che ti leggono?
Sforzati di essere piů chiaro nell'esposizione, e di usare la punteggiatura. 
Con punti, virgole e due punti al posto giusto diventa piů facile 
comprenderti.
Altrimenti prima bisogna capire l'italiano, e poi il problema tecnico.
Perdonami per l'osservazione, che vuole essere un consiglio da fratello 
maggiore.
Buon lavoro
Franz

che ne pensate.
la legge prevede diametro 8 verticale a 30 cm e diametro 5 a interasse
20x8 = 16 cm.
Io metto doppia rete 8 20x20


 fi.8/20..secondo me troppi.
Sta cosa mi sfugge, non credo di aver ben capito

 che ne pensate.
Nei muri ø8/20 (a meno ovviamente di zone critiche per sismica)
Ciao Oscar

hai ragione, nulla da dire
Mat

chiaro e coinciso, ok
eterna sara' la diatriba sui ferri nei muri.....
Mat

 Sta cosa mi sfugge, non credo di aver ben capito
murature c.a.: passo minimo ferri orizzontali = 20 x diametro ferri
verticali utilizzati....
come avevo gia controbattuto tempo fa, per me e' esagerato...
che un muro possa lavorare anche orizzontalmente oltre che verticalmente
ok..
ma un tondino annegato nel cls di lunghezza 16cm (fi.8x20) non sbandera'
mai..
ma ne abbiamo gia parlato. Lascio perdere.
Mat

abbandonato il discorso.
vi posso dire per esperienza solo che l'unico punto dove realmente a volte
in cantiere vediamo cedere (visto da impresa) realmente gli sbalzi dei
balconi
e vederli andare leggermente fuori "bolla" sono proprio i solaietti dei
balconi...
qualche impresario dice che i fi.12/25 che uso solitamente per le molle sono
pochi,
altri che il 14 di spessore e' poco...
bo! o forse semplicemente li disarmano troppo presto.
Certo e' che uno sbalzo e' una struttura isostatica, non iperstatica,
e gli errori si pagano al primo difetto.
Mat

 Ciao Oscar
come giustifichi che stai osservando  la norma  ?
(per il fatto che la rete 8/20x20 non rispetta la famigerata prescrizione:
ferri orizzontali con passo non maggiore di 20 volte il diametro dei
verticali)

 che un muro possa lavorare anche orizzontalmente oltre che verticalmente
beh dipende da come te lo calcoli, se a mensola o se a piastra... senza
contare che l'armatura orizzontale è montata alla meno peggio ed
esternamente a quella verticale... a volte le prescrizioni servono pure per
pararsi il culo da insesattezze o superficialità nei calcoli, nella stima
dei dati iniziali e dale procedure esecutive.


Io preferisco che il cordolo in getto "sbordi" di 10 cm nel solaio,
non mi và che ci siano sforzi di taglio massimi proprio al cambio di
materiale cls-laterizio, non sò mi dà una sensazione di fragilita
sulle pignatte del bordo (al di là del discorso del taglio nei
travetti)
Per i ø16 nei cordoli non ho controllato le Norme Tecniche perchè,
detto sinceramente, ne ho piene le palle di tutte le proroghe, di
cominciare a spulciarle per poi scoprire che ci sono aggiornamenti.Ho
deciso che finchè non diventano cogenti le guardo il meno possibile.
Ciao Oscar

 Io preferisco che il cordolo in getto "sbordi" di 10 cm nel solaio,
Quindi lo realizzi più largo ma meno alto dei 30 cm usuali e se ho ben
capito anche le staffe sono larghe quanto il cordolo che sborda

travetti)
e' cio' che pensavo anch'io..esatto. Poi che realta' vi stia dietro non
saprei...
Mat

 saprei...
Lo faccio anche io (far sbordare le corree di 10cm).
Ha senso, soprattutto, per evitare il problema dello sfondellamento
delle pignatte quando l'orditura del solaio e' parallela al muro.
Vedila cosi': se non ci fossero le pareti parallele all'orditura del
solaio allora avresti una deformata del solaio, diciamo, con curvatura
sostanzialmente cilindrica.
Ma se sono presenti i muri paralleli all'orditura in realta' abbiamo un
vincolo che non consente piu' la libera deformazione del solaio.
Infatti non e' pensabile che il solaio sia completamente deformato in
corrispondenza del muro perche' qui la deformata e' praticamente nulla
(hai voglia a deformare il muro).
Quello che succede nella realta' e' che nasce, sempre e comunque, uno
stato di sollecitazione trasversale.
Stante la particolarita' delle caratteristiche geometriche del problema
si ha spesso la presenza di momenti negativi trasversali in
corrispondenza dei muri. Si hanno quindi delle tensioni di compressione
al lembo inferiore, dirette perpendicolarmente all'orditura del solaio.
Il punto dove e' massima questa tensione e' evidentemente
all'interfaccia tra muro e solaio.
Se allarghi la correa hai la possibilita' di mitigare questi effetti.
L'esperienza mi ha mostrato che 10cm di sbordo sono in genere
sufficienti.
-- 
Ciao da Francesco B.

 vincolo che non consente piu' la libera deformazione del solaio.
vero, ottima considerazione, ci avevo pensato al primo dimensionamento e
poi...dato che tutti si preoccupavano dell'inflessione centrale del solaio
senza pensare che li c'e' solo la cappa a sorbirsi integralmente quel
taglio..l'ho dimenticato anche io.
Ottima cosa sarebbe pero' cio' che ho visto fare su alcuni disegni anche qui
in studio anni e anni fa;
mettere staffe con un braccio tipo molla, prolungato al di dentro della
cappa del solaio.
Penso sia davvero una delle poche cose utili, e che da manuale pensavo fosse
usanza fare....
ma che ammetto non metto in pratica per non rompere le xxxxx ai carpentieri.
Voi? inserite le staffe a molla nelle corree?
Mat

 Mat
Io le uso e mi piace come sistema, c'è un solo inconveniente: il ferro
arriva in cantiere già piegato, i travetti arrivano e sono solo da
posare e immancabilmente la piega della staffa che dovrebbe entrare
nel primo travetto finisce su una pignatta (con conseguenti bestemmie
in cantiere). Quindi adesso a seconda dei casi (o di come mi gira) non
faccio il gancio che si annega nel travetto (ma lo lascio dritto e
annegato nella cappa) oppure prescrivo di coprire con la rete tutto il
cordolo e non solo i soliti primi 10 cm.
Comunque secondo mè è un buon aiuto soprattutto se le luci del solaio
diventano importanti e le relative differenze di deformazioni si
possono far sentire. E poi di solito se in un locale si mette un
carico sopra la norma (archivio, camino, scaffalatura) immancabilmente
si posizionano a fianco dei muri a ridosso dell'eventuale correa.
Ciao oscar

 Voi? inserite le staffe a molla nelle corree?
Come ho detto sopra metto normali staffe e copro bene con la rete.


Io metto doppia rete 8 20x20
se ben ricordo però dipende da una percentuale (0.2%) dell'area della 
sezione (ordinanza).
Riprese mai meno di fi12/20 se controterra
ciao
e.

mi daresti il riferimento in ordinanza? grazie
Mi riferivo al D.M. 1996  l'ordinanza non la conosco e se continuiamo
di questo passo credo di andare prima in pensione prima che diventi
legge.


mi daresti il riferimento in ordinanza? grazie
Mi riferivo al D.M. 1996  l'ordinanza non la conosco e se continuiamo
di questo passo credo di andare prima in pensione prima che diventi
legge.
ti capisco e son d'accordissimo.
purtroppo devo tirar la carretta per almeno altri 10 anni e chissà quante ne 
vedrò ancora di "bozze".
ciao
e.