Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Crossover complicati

Mentre cercavo di informarmi sulla possibilità di realizzare un sub ho 
cominciato a vedere un po' di schemi di crossover.
Sono rimasto colpito dalla complessità degli schemi utilizzati in casa 
Dynaudio, a  fronte di filtri molto semplici utilizzati da altri 
costruttori, che magari utilizzano driver di pregevolissima fattura (es. 
Seas).
Mi domando a questo punto quali sono gli altri produtori che si distinguono 
per impiegare crossover molto complicati. Che fanno ad es. i progettisti di 
ProAC, Thiel, ecc.?
Ovviamente i prodotti di punta, quelli dal prezzo folle non fanno molto 
testo, mi interessa piuttosto lo standard umanamente accessibile.
 
Mi pare di capire che sempre Dynaudio utilizzi di preferenza filtri del 
primo ordine,  (pendenza 6 dB/ottava), mentre tutta la complessità sta nelle 
celle di attenuazione e regolarizzazione di fase e impedenza. Sembra che la 
loro filosofia prediliga filtri con pendenze blande, quindi con forte 
sovrapposizione. E' giusto? E' condivisibile? Che ne pensate?
 
EF 
 
 

Puoi postare i link ai crossover complicati di Dynaudio?
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Mentre cercavo di informarmi
 
Hai rotto anche il cazzo.
 
--
http://boycottdadex.blogspot.com
 (new post very very soon!)
 
http://bullshitpulverizer.blogspot.com
 (new post!)
 
http://realindependentreviews.blogspot.it
 (new review soon!)
 
 
www.nobody.it
 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")
 
 
 


 
 
Soprattutto colpito dalla straordinaria eleganza dell'eloquio.
 
EF 
 
 

 Puoi postare i link ai crossover complicati di Dynaudio?
 
Qui alcuni progetti per appassionati, credo non recentissimi:
http://www.gattiweb.com/dynaudio.html
 
 
Qui le Focus 110
http://www.avsforum.com/t/686371/dynaudio-owners-thread/16110
 
 
per il resto google.
 
EF 
 
 

 giusto? E' condivisibile? Che ne pensate?
 
Sono un po' arrugginito quindi non faccio testo... IMHO
quello che dici è giusto e non fa che sottolineare che
risultati simili si possono ottenere in modi tanto diversi
(un diffusore è quasi uno strumento musicale quanto a
"imponderabilità" dei fattori di concezione e costruzione).
 
Secondo poi, se si è bravi la stessa sezione di circuito
può fare più di una cosa. Non so se è possibile farlo e/o
ricordo bene ma una cella risonante può contemporaneamente
compensare picchi di impedenza e agire come un filtro
stoppabanda. Se si riesce a farlo funzionare nelle
vicinanze del taglio di un elemento del primo ordine ecco
che potresti avere un taglio che è la "somma" dei due.
Anche se oltre si fa sentire l'effetto del solo elemento
di primo ordine, calibrando il Q della cella, la risposta
in frequenza è andata abbastanza giù da non rappresentare
più un contributo significativo all'emissione
dell'altoparlante (naturalmente questo non significa che
quest'ultimo non si possa prendere una parte dello spettro
che non dovrebbe, facendolo così lavorare male).
 
Come dicevo vado un po' a senso e non sono sicuro che si
facciano cose esattamente come nell'esempio. Ma cose
simili si possono fare e si fanno, quindi ogni circuito va
valutato nell'insieme, altoparlanti compresi. Un bravo
progettista potrebbe riuscire a ottenere gli stessi
risultati pratici che uno mediocre otterrebbe con circuiti
più complessi.
 
ciao!
 
Apx.
 
 
-- 
Una volta ho chiesto la differenza tra
l'incesto e l'incendio. Non credo di aver
capito troppo bene perché dopo un po' ho
dato fuoco a mia sorella (Pippo Franco)
 

    Quello del Double 17 ha sul tweeter una rete a traliccio passa-tutto 
(disegnata nel modo più strano che abbia mai visto) per l'allineamento in 
fase. Nella banda di funzionamento il tweeter la vora a fase 0 con 
l'ingresso; al diminuire della frequenza, avvicinandosi alla frequenza di 
crossover (determinata dal primo dei tre condensatori da 10uF), la fase del 
tweeter comincia a ruotare per compensare il disallineamento spaziale e 
temporale fra tweeter e woofer.
 
    Alla frequenza d'incrocio il tweeter avrà un ritardo pari alla distanza 
dei piani di emissione del tweeter e del woofer. Poi la fase varia ancora, 
ma il crossover progressivamente riduce l'emissione del tweeter a zero.
 
    Ciao 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kg22le$v0f$1...@speranza.aioe.org...

Guarda che questo tuo sfoggio di sapienza è quasi offensivo.
Ad ogni buon conto, pur avendo colto solo il senso generale del discorso, mi 
pare molto interessante.
:-)
 
EF 
 
 

Ha ragione Erg, questo tuo sfoggio di sapienza è quasi offensivo (cit.).
 
Hai link relativi a quelle celle di compensazione fase? Robba tennica, neh.
Ho visto su alcuni sw, mi sembra AFW, che queste celle sono contemplate
tra le topologie di reti simulabili.



 
quella è l'unica cosa sicura... infatti, mal che vada c'è
pspice...


    >> Guarda che questo tuo sfoggio di sapienza è quasi offensivo.
 
    Se una risposta abbastanza esaustiva è offensiva, perdonami per aver 
perso il mio tempo a leggere la tua domanda e a risponderti.
 
    Ciao. 
 

    ARCHAEOPTERYX:
    >> la stessa sezione di circuito puň fare piů di una cosa. Non so se č 
possibile farlo e/o ricordo bene ma una cella risonante puň 
contemporaneamente compensare picchi di impedenza e agire come un filtro 
stoppabanda.
 
    Bada a ciň che dici, che poi ti ringrazia cosě:
"Guarda che questo tuo sfoggio di sapienza č quasi offensivo." 
 

 "Guarda che questo tuo sfoggio di sapienza è quasi offensivo."
 
 
Su, su, facciamo i bravi, era solo per rimarcare la mia inadeguatezza 
intellettuale.
Cosa per altro già ben nota a Sentinel.
 
EF 
 
 

 perso il mio tempo a leggere la tua domanda e a risponderti.
 
Oops... io ho inteso il contrario...



 
Ma io, purtroppo, sono automaticamente salvo: magari fossi
un sapiente! :(


    ERG:
    >> Su, su, facciamo i bravi, era solo per rimarcare la mia inadeguatezza 
intellettuale.
 
    Scusa, avevo capito male... :-)
 
 


 
Perchè non leggi le faccine!
Ritornando al discorso, ti vengono in mente marchi che usano schemi molto 
complessi? Magari con qualche sempio.
 
Ciao
 
 
EF 
 
 

 complessi? Magari con qualche sempio.
 
L'unico che mi viene in mente e' il cross della Altec 19.


    >>  ti vengono in mente marchi che usano schemi molto complessi? Magari 
con qualche esempio.
 
    Ne ho visti negli anni su Audio Review, ma non ricordo precisamente. 
Forse le Rowen avevano una configurazione serie...
 
    Ciao 
 


 
Questo
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?7134-Rebuild-on-Altec-19-crossover
 
Le freccine col numero 2 significa che la resistenza � variabile? Che fa?
 
EF 
 
 

    >> 
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?7134-Rebuild-on-Altec-19-crossover
 
    >> Le freccine col numero 2 significa che la resistenza � variabile? Che 
fa?
 
    Sono due potenziometri che regolano il livello di ciascun altoparlante 
vin�cino alla frequenza d'incrocio
 
 

 EF
 
I crossover Kef sono notoriamente complessi
 
Filippo
 
 
-- 
 


 Filippo
 
 
sbaglio o pure le ls3/5a per essere un piccolo due vie avevano un filtro
complesso?


 complesso?
 
direi di si, anche se ce ne sono diverse varianti per le varie versioni a
impedenze diverse
sono tutti abbastanza complessi, anche per il fatto che si doveva poter
adattare la sensibilit� del tweeter in caso di sostituzione (il T27 non
brillava in quanto a costanza di prestazioni) nel filtro era incorporata
una rete di attenuazione (o addirittura una induttanza a prese intermedie)
che rimaneva inutilizzata per la maggior parte
 
Tra l'altro le riconosciute qualit� musicali delle 3/5A depongono a favore
delle reti complesse (o perlomeno invitano alla riflessione
sull'opportunit� di usarle senza pregiudizi).  In genere chi le denigra lo
fa perch� non � in grado di gestirle al meglio....
 
Filippo


 che rimaneva inutilizzata per la maggior parte
 
Trovata
http://www.g4dcv.co.uk/ls35a/repair.html
 
 
L'induttanza a prese intermedie � la 3 giusto?
Come funziona, bisogna aprire e connettere manualmente il pin desiderato 
(faston, saldatura?) o c'� un modo pi� veloce?
 
EF 
 
 

 EF
 
 
devi aprire e spostare i ponticelli, ma quella � una versione "semplice"
nel link trovi il white paper originale BBC
 
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1976-29.pdf
 


 di prestazioni)
 
Non solo, ma era molto delicato, non so più quanti ne ho
rotti e alla fine ho usato altri tweeter (e sì, non ho
mai usato il T27 con meno di 18 dB/oct).
 
ciao!
 
Ax.


 L'unico che mi viene in mente e' il cross della Altec 19.
 
Ma ï¿œ lo stesso delle Altec 14??
 
-- 
P&P ï¿œ
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Ma � lo stesso delle Altec 14??
 
Non lo so. Le tue non me le hai volute dare ed io non ho potuto
controllare :-)


 fa perch� non � in grado di gestirle al meglio....
 
qui invece mi trovi d'accordo.
 
 
 
 
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
 


 mmmmmmmmm...
 
non fraintendere, non voglio dire che le reti complesse siano meglio, ma
solo che nei casi in cui � necessario utilizzarle
ci� non si riflette necessariamente in modo negativo sulle prestazioni.
Per esperienza potrei per� anche aggiungere che gli altoparlanti
sfruttabili al meglio con crossover semplici sono veramente pochi....
 
Filippo
 
 
 
 
 
 
 
-- 


 Filippo
 
Avevo interpretato che le 3/5a suonassero bene perche' avevano usato un
xover complesso. Poi, riletto il messaggio... a volte rispondo di getto e
premo invio senza contare fino a dieci :-)
 
 
 
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
 


 controllare :-)
 
Non mi hai fatto sapere piï¿œ nulla. Cmq, sono ancora li, ben protette, a 
147 gradini di altezza dalla strada statale. Se ti interessano potremmo 
parlarne :-)


    Ciao
 
finalmente ho capito qualcosa di più sui crossover. Grazie