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Titolo: ESPERTI taglio e crossover

non capisco a cosa serva il taglio e-o crossover
chi ha tantaaaaa pazienza da spiegarmelo?!
cioč... il pre mi consente di tagliare le casse frontali e sub a passi da 
40-50-60-80-100-120-150-200Hz?!
a quanto imposto le casse frontali?!
e il sub?!
ma a cosa serve non l'ho capito
grazie 

 ma a cosa serve non l'ho capito
1) devi procurarti il diagramma della risposta di frequenza degli 
altoparlanti (presumibilmente dei tweeter) e del subbwoofer; ad esempio, 
qui ho preso un woofer a caso, oltretutto è per uso in macchina, ma non 
cambia niente
http://www.ciare.com/consumer_en/news/csw/frequenza.htm
2) dai diagrammi del woofer e dei tweeter sommandoli graficamente 
individui il <<punto dove tagliare>>; nell'esempio il woofer risponde 
bene  da 50 a 2000 Hz... dunque guardi il tweeter in basso fino a dove 
arriva; quando vedi che scende, lì tagli!
3) ho provato a prendere un twweter sempre della Ciare ed ho visto che 
in generale <<crolla>> nei bassi tra 100 e 200 Hz; quindi 150 Hz 
potrebbe essere un'ottima scelta
4) siccome poi sono le casse, nella loro <<sonorità>>, che in ultima 
analisi ti danno la risposta di frequenza, la corretta riproduzione, 
allora metti il tuo disco preferito, quello che conosci meglio di 
tutti... lo provi e ascolti che il suono <<ti piaccia>> (sia fedelmente 
riprodotto, chiaro, senza strani picchi su certi suoini...)

 chiaro, senza strani picchi su certi suoini...)
Il taglio va fatto correttamente! Non ad orecchio. Sul tweeter bisogna fare 
i conti con la sua frequenza di risonanza, generalmente compresa tra i 750 
Hz ed i 2000 Hz, dipende dal suo diametro e da alcune tecniche costruttive 
(camera di decompressione, doppio o triplo magnete, materiale della cupola, 
tipologia a nastro, elettrodinamico...) NON puoi generalizzare o andare a 
naso. Ci sono dei tweeter che hanno una risonanza molto accentuata dalla 
quale devi stare MOLTO lontano ed altri che puoi tagliare quasi fino a 
quella frequenza. Accoppiare tweeter di piccolo diametro (FS alta) con 
woofer di grande diametro (breackup prematuro) e' malsano poiche' si avranno 
problemi in gamma media, ecc...
La progettazione di un diffusore e' molto meno banale di quanto si pensi.
Ciao
Clark Kent 

 Un tweeter tagliato a 150 Hz??? Sei sicuro di essere un 'esperto'? :-)
Esperto io???? Ahahahah... sono una povera testa di cazzo: spalle rubate 
all'agricoltura!

 all'agricoltura!
Ma va la.... quale agricoltura....... LA MINIERA!!!
qq-:
gg

 Ma va la.... quale agricoltura....... LA MINIERA!!!
Quella già fatta in gioventù: 2 anni di lavori forzati alle miniere di 
Re Salomone.
BTW: ma se Kent o altri sono tanto esperti, perché non rispndono loro 
anziché fare le pulci ai messaggi degli altri e concludere:: <<è tutto 
molto molto difficile, non credo che delle povere teste di cazzo come 
voi potete capire il mio sapere...>> ((((-:

 ha scritto nel messaggio 
news:4642c9dc$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

Perche' per rispondere 'come si deve' ad una richiesta di quel tipo ci 
vorrebbe una settimana...
Quindi , piuttosto che dire castronerie o cose parziali, preferisco tacere.
Le 'pulci' te le ho fatte su evidenti inesattezze che potrebbero trarre in 
inganno chi non sa :-)
Testi base validi per imparare a progettare un crossover non ne conosco.
Ciao
Clark Kent 

 e il sub?!
immagino il tuo sia un pre multicanale anche per A/V.
il filtro immagino ti permetta di scegliere se mandare i bassi ad un
subwoofer ed a partire da quale frequenza.
per dire con certezza quale taglio utilizzare bisognerebbe almeno
conoscere quali sono le casse frontali e qual'e' il sub (e se e' attivo ed
ha anch'esso un filtro).
-- 
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cŕilo pél favóle... TOFU OO
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quindi , piuttosto che dire castronerie o cose parziali, preferisco tacere.
Beh... io preferisco un refreshing di utenti, anziché rompermi i 
coglioni con 100 messaggi al giorno con Berry. Arriva uno nuovo, ha un 
problema, ci pensi, lo studi, ti diverti...

 pensi, lo studi, ti diverti...
Quoto! :-)
Ciao
Clark Kent 

 come appare... :-)
La chiamo così perché me l'hanno isegnato i docenti di analisi 
matematica. Mi hanno insegnato puttanate?
Date due funzioni G(x) e H(x), come disegneresti il diagramma sommatoria?
F (x) = G(x) + H(x)
Esempio, due rette parallele alle ascisse (lineari):
G = 5
H = 3

 Mi hanno insegnato puttanate?
Devi fare i conti con la fase, la dispersione dei componenti, la 
disposizione degli stessi sul pannello, la pendenza del filtro, la 
risonanza, il tipo di incrocio...
Dubito che i docenti di analisi matematica ti abbiano insegnato qualcosa di 
elettroacustica...
In un crossover quello che fai su una via influenza anche l'altra, a seconda 
del tipo di incrocio impiegato (0,-3,-6... db alla frequenza di taglio) si 
influenza pesantemente la zona interessata ed il tipo di incrocio e' da 
scegliersi in base a numerosi fattori come la dispersione ed il tipo di 
montaggio/disposizione sul mobile. A volte e' utile 'sbagliare' il filtro 
proprio per compensare i rinforzi o le cancellazioni dovute al tipo di 
montaggio. Ma questo lo puoi calcolare tramite programmi appositi, se lo 
dovessi fare tramite funzioni matematiche 'a mano'... ce ne vorrebbero di 
giorni... :-)
Non sono un esperto e prima di impegolarmi in simili dissertazioni ci 
penserei due giorni :-)
Ciao
Clark Kent 

 penserei due giorni :-)
<<L'esperto è quella persona che le cazzate le ha già fatte tutte>>.

 <<L'esperto è quella persona che le cazzate le ha già fatte tutte>>.
O quello che pensa a quello che sta facendo...
Ciao
Clark Kent 

 punto di partenza
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AHAAA... AHAAA... E IO CHE COSA HO DETTO?????????????????????????

 ha scritto nel messaggio 
news:4642e28b$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...
CUT
Mi arrendo... adesso capisco perche' la maggior parte dei diffusori di oggi 
suonano in questo modo... i progettisti avranno avuto il tuo professore di 
matematica... :-DDD
Ciao
Clark Kent 

 Testi base validi per imparare a progettare un crossover non ne conosco.
Perchè probabilmente non ne esistono!! Se parti dai testi di elettronica 
classica trovi metodi di calcolo dei filtri estremamente semplici e 
decisamente inadatti alla complessità di un sistema di diffusione, 
ovviamente sono però la base di partenza per tutto!
Anche se ho sempre avuto il sospetto che prima dell'avvento dei calcolatori 
di massa i progettisti di diffusori si servissero molto delle loro orecchie 
e di quella poca strumentazione analogica allora disponibile!
Prova a pensare di sviluppare completamente con carta e penna e una 
calcolatricina un modello matematico per il cross-over di un diffusore e poi 
pensa se invece di scrivere una settimana ti metti al lavoro con 
strumentazione, camera anecoica-ambiente e orecchie, quale credi che sia il 
sistema che ti dà il risultato migliore nel minor tempo??
Cmq per rispondere a Giulian.
I suoni emessi dagli altoparlanti sono vibrazioni, una vibrazione pura è 
rappresentata da una sinusoide, una qualunque forma diversa dalla sinusoide 
la si può rappresentare come una somma di armoniche sinusoidali, il nostro 
orecchio percepisce in media e in perfetta salute "vibrazioni" da circa 20 
Hertz a circa 18000-20000 Hertz.
L'Hertz (Hz) è l'unità di misura che definisce quante "oscillazioni" 
avvengono in un secondo.
Gli altoparlanti standard hanno difficoltà per motivi meccanici a coprire 
tutto lo spettro da 20 a 20000 Hz, è intuitivo che un altoparlante che deve 
riprodurre le frequenze basse o toni gravi, si deve poter muovere lentamente 
e spostare grosse masse d'aria, per ottenere questa caratteristica deve 
essere abbastanza grande e la parte mobile ovvero il cono, sopra ad un certo 
numero di oscillazioni al secondo non riuscirà più a seguire il comando 
elettrico che arriva dall'amplificatore, a quel punto un filtro elettrico 
attenua il segnale a lui inviato, mentre un altro filtro comincerà a 
lasciare fluire il segnale vero l'altoparlante della via superiore, nel caso 
di un diffusore due vie questo sarà il tweeter, perchè anche il tweeter è 
dotato di filtro con funzione inversa a quella del woofer? Mentre il woofer 
deve avere un cono grande per smuovere grosse masse, il tweeter di contro 
per potersi muovere in fretta deve avere un cono (o una cupola) molto 
leggeri, quindi hanno dei limiti meccanici ed elettrici verso le frequenze 
più basse, e mentre un woofer pilotato a frequenza alta al massimo non 
suona, un tweeter pilotato a frequenze basse tende a rompersi, proprio per 
via della sua estrema delicatezza.
Questi due filtri in serie agli altoparlanti nel loro complesso vengono 
chiamati Cross Over, possono essere passivi se montati a ridosso degli 
altoparlanti o attivi se montati a valle degli amplificatori.
Nel caso specifico dei sub woofer non si tratta di filtrare sigoli 
altoparlanti, ma di accoppiare due sistemi finiti, l'uso del sub compensa la 
carenza alle basse frequenze dei diffusori di piccole dimensioni, la scelta 
della frequenza di cross-over o in italiano di incrocio va effettuata 
valutando l'insieme delle caratteristiche di tutti i componenti del sistema, 
ma è sempre meglio usare la più bassa che ancora soddisfi tutti i requisiti 
che l'utente ricerca, in primis quello acustico, ma anche la tenuta di 
potenza dei satelliti e la loro minima frequenza riproducibile senza 
incertezze, direi che un buon punto di partenza è a circa 100 Hz poi copn 
prove d'ascolto lo si potra alzare o abbassare, sempre tenedo a mente le 
caratteristiche di estremo di banda dei diffusori da interfacciare!
Mi scuso per la prolissità ma meno sintetico di così non sono riuscito a 
essere!!
ciao
Rusty 

 essere!!
Salvato in biblioteca tra i doc da rileggere, per meditare con calma! (-;
Ottima sintesi...

 matematica... :-DDD
La maggior parte dei diffusori di oggi (Warfdale, Kyova, ecc.) sono 
stati progettato sulla base delle statistiche di vendita. Non penso 
abbiano fatto neanche un prototipo!

 fatto neanche un prototipo!
Appunto! Statistica... vedi che c'entra la matematica? :-D
Ciao
Clark Kent 

 Appunto! Statistica... vedi che c'entra la matematica? :-D
Sono due cose diverse.
La matematica dice che gli uomini stanno bene ad una temperatura <<i / 
Pigreco>>
La statistica dice che gli uomini in media stanno bene, basta mettergli 
i piedi nel forno e la testa nel congelatore.

 Sono due cose diverse.
Non conosco la formula matematica che spiega l'utilizzo delle faccine... 
:-DDD
Ciao
Clark Kent 

 ha anch'esso un filtro).
Kef iQ9 frontali e pre RSP-1068, sub KEF PSW 3500
mi hanno consigliato:
casse LARGE tagliate a 40hz o 60hz
sub MAX tagliato a 80hz
che ne pensi?! 

 che ne pensi?!
non ne penso :-)
il problema non e' tanto nel tagliare, nel senso che il tuo sub e' molto
buono e le tue casse possono scendere a volonta', ma nell'"incrociare".
ovvero quando si applica un filtro da quella frequenza in poi (verso le
alte o le basse a seconda se il filtro e' PA o PB) l'attenuazione e'
progressiva e ci sara' un intervallo in cui le tue casse ed il tuo sub
suonano "insieme" (nel senso che producono le stesse frequenze).
se fossimo in camera anecoica o all'aperto, si farebbero coincidere le
frequenze a -3dB, tuttavia in ambiente, a seconda del posizionamento, le
basse frequenze possono essere rinforzate in modo diverso.
quindi o fai delle misure o provi ad orecchio, meglio se con degli sweep
dai 20 ai 200 hz. parti con un taglio piu' "sovrapposto" che dovrebbe
produrre "picchi", "esaltazioni" sulle frequenze di incrocio e poi
"allarga", ovvero abbassi la freq del sub.
se il sub stesso ha al suo interno un taglio hai una variabile in piu'
perche' il sub verrebbe filtrato con un ordine maggiore delle casse,
quindi per gli esperimenti non userei il filtro del sub.
se hai anche liberta' nel posizionare il sub e le casse utilizzala per
trovare il miglior suono (un sub ad angolo suona diverso da un sub al
centro della stanza).
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càilo pél favóle... TOFU OO
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