Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: per le s.a.s. è necessario il pos?

Buongiorno, ho un dubbio.
In cantiere oggi è arrivato un lavoratore, titolare di una società in 
accomandita semplice (sas) che non ha dipendenti. Il suo consulente 
sostiene che non ha bisogno del pos, io invece ho dei dubbi: per me non 
è lavoratore autonomo, bensì impresa.
Voi avete qualche indicazione?
grazie, mirko

mirko ha scritto:

Se davvero non ha dipendenti potrebbe avere ragione. Ma lui stesso e' un 
dipendente o e' il datore di lavoro?
Ricordo all'ultimo corso di aggiornamento sul DM 81 dicevano che il 
titolare dell'impresa che interviene lui solo su un cantiere, senza gli 
altri operai e dipendenti non abbisogna di POS. E' un'informazione che 
ho preso cosi' e messa da parte del tipo "tanto non capita mai"... 
Invece come sempre... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 
E' datore di lavore e unico lavoratore.
Per la precisione ci sarebbe anche la moglie (addetta alla contabilità) 
che grazie alle caratteristiche della sas non compare come dipendennte 
(così dice il suo consulente del lavoro)
Aggiungere anche un'altra cosa: nelle prossime settimane chiamerà a 
lavorare con lui un artigiano autonomo. E qui altro problema: è impresa 
di fatto? E quindi pos? Ma c'è di più: sarà solo prestatore d'opera. Si 
può o non si può?

 può o non si può?
Se e' autonomo niente POS. Dopotutto noi mica dobbiamo fare i 
fiscalisti: se lui dichiara di essere lavoratore autonomo e non compare 
nel libro matricola della Sas cosa posso farci? Mica posso farlo 
assumere d'ufficio solo per chiedere il POS.



se è veramente autonomo, altrimenti ti troveresti diversi omini tutti 
autonomi che lavorano insieme...
l'interpretazione più diffusa è questa: se il lavoratore autonomo viene e si 
fa gli affari suoi niente pos, altrimenti il buon datore di lavoro, che non 
ha dipendenti ma poi alla fine ha bisogno di qualcuno che dipenda da lui in 
cantiere, sarà anche una s.a.s. ma diventa impresa di fatto, quindi con 
obbligo di pos (pos a cui mancheranno alcune parti di anagrafica in quanto 
non consone al tipo di impresa, tipo Medico Competente, RLS, forse RSPP 
ecc). Insomma un POS in cui si evidenzi come viene fatto il lavoro 
fondamentalmente!
ciao gianluca 

 fondamentalmente!
Sono sincero, mi sfugge la logica di questa cosa: se io ho un 
elettricista ed un idraulico che lavorano insieme nella stessa porzione 
di cantiere, magari uno sopra l'altro, allora niente POS con le 
procedure, se invece sono due elettricisti allora POS... Qualcosa non mi 
torna.
Per la verita' la mia idea e' che il POS dovrebbe diventare obbligatorio 
SEMPRE E CMQ per CHIUNQUE. Perche' io, coordinatore, non devo conoscere 
le misure di sicurezza che l'elettricista LA intende adottare?


 
concordo

 Ciao, Tigers
ciao! 

 mettere nero su bianco in un italiano corretto quello che intende fare...
... Che e' quello che chiedi di fare a due LA che lavorano insieme e che 
per di piu' NON vogliono farlo...


 lavoratore autonomo, bensì impresa.
Una maestranza si definisce 'impresa' quando si pone quale 'datore di lavoro' 
con i vari collaboratori; è invece 'lavoratore autonomo' quando partecipa da 
solo all'attività di cantiere o non esiste attività di subordinazione con i 
vari collaboratori
più o meno questa è la prassi
il problema è che pur di non redarre il pos si inventano le peggio cose... e 
la sas è una di quelle... 

 fatto. anche se fiscalmente sono due lavoratori autonomi.
Io ancora devo trovare chi ha inventato questo termine, così mi faccio
spiegare che significato abbia, fuori dal contesto delle attività
economiche non dichiarate.
Nel frattempo, io faccio riferimento al DLGs 81/08, che all'art. 89
definisce l'impresa affidataria come "impresa titolare del contratto di
appalto con il committente che, nell’esecuzione dell’opera appaltata,
può avvalersi di imprese subappaltatrici o di lavoratori autonomi"
E' chiaro quindi che anche se il lavoratore autonomo viene chiamato
dall'impresa (e quindi riceve direttive da questa), costui resta
lavoratore autonomo per definizione anche ai sensi dell'81/08.
Quindi se ad esempio l'impresa è in ritardo con i lavori e chiama altri
manovali lavoratori autonomi il regime non cambia, anche se uno impasta
la malta e l'altro posa i mattoni.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.82a27d913b6210fd.43779@pietro.b...

corretto, ma a patto che l'impresa che chiama il lav aut sia impresa! anche 
a me sta bene un'impresa che chiama 3 lav. aut. a lavorare, vorrà dire che 
li ingloberà nel suo pos (o mi firmerà il verbale in cui glielo inglobo io), 
il discorso qui è diverso dall'art. 89, qui non c'è un'impresa che si avvale 
di subappaltatrici o lav. aut. ma un lavoratore autonomo che, se deve 
chiamare aiuto per finire il lavoro, evidentemente autonomo non è... e 
quindi diventa impresa con tutti (o quasi) gli obblighi conseguenti!
ciao gianluca 

 quindi diventa impresa con tutti (o quasi) gli obblighi conseguenti!
Quoto quello che dice pietro.b. Possiamo inventarci definizioni finche' 
si vuole, ma quello che conta alla fine e' il DM 81.
Che dice che il lavoratore autonomo e' "persona fisica la cui attività 
professionale contribuisce alla realizzazione dell'opera senza vincolo 
di subordinazione". E questo vincolo di subordinazione deve esserci. Se 
i tuoi due LA ti firmano una dichiarazione in cui dicono di non avere 
nessun vincolo di subordinazione reciproco tu cosa fai? Lo contesti? A 
chi? Su quali basi?
Resto dell'idea che queste cose escono dalla mente di chi in cantiere 
poi non ci resta...


 e quindi diventa impresa 
Per fare un'impresa ci vogliono un bel po' di requisiti (e qui esuliamo
dal campo dell'ingegneria per entrare in quello dell'economia).
Per me non basta che due elettricisti, ciascuno con la propria P.IVA,
con la propria auto, con la propria spellafili, lavorino insieme per un
mese affinchè ciò sia definibile "impresa". Però ripeto: questa è una
mia interpretazione personale. Chi invece sostiene il contrario e parla
di "impresa di fatto", imho dovrebbe chierire se esprime anche lui un
parere personale o se invece ha dei fondamenti giuridici.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.82b47d911ae76525.43779@pietro.b...

personale, supportato da interpretazioni personali di docenti dei corsi di 
aggiornamento (seri)
comunque sempre pareri personali sono, visto che nella lungimiranza del 
legislatore, questo caso di alv. aut. che autonomi in cantiere non sono 
(molto comune) non viene preso in considerazione.
ciao gianluca