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Titolo: pilastro in falso

Ho un pilastro in falso che non scarica su una trave di fondazione ma su
una trave di piano. Il pilastro regge due piani piů la copertura.
Secondo voi č possibile che dal modello di calcolo ottengo sul pilastro
una N piů alta in copertura e piů bassa al livello dell'attacco con la
trave che lo sostiene ?,in pratica ho un diagramma della N invertito.
Grazie
-- 
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nel caso di vincoli cedevoli (come nel tuo caso), la distribuzione di N
dovrebbe dipendere dal rigidezza assiale del vincolo in alto
e rigidezza del vincolo in basso, ovviamente rispetto alla direzione
verticale.

 trave che lo sostiene ?,in pratica ho un diagramma della N invertito.
Certo, e' un caso ma perfettamente possibile.
In sostanza il tuo pilastro in falso non e' semplicemente appoggiato in
basso ma anche appeso in alto (e ai vari interpiani). Per bilanciare le
forze verticali la travi che incrociano il tuo pilastro in falso dovranno
scaricare il pilastro in falso su quelli adiacenti, e questo in funzione
delle proprie rigidezze: la trave piu' rigida portera' piu' carico e
viceversa (questo per conruenza dello spostamento verticale). Nel tuo caso
probabilmente la trave intermedia e' molto piu' grossa di quella inferiore e
questo spiega la "N invertita".
Nota: piu' che un pilastro in falso tu hai un collegamento verticale di vari
solai; un pilastro in falso propriamente detto non č appeso ad altre travi
ma di posa su una trave sufficintemente rigida da poter considerare le altre
quasi ininfluenti.
Ciao
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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ho una trave lunga 7 mt da 50x70 incastrata a pilastri 50x50, trave che
regge il pilastro in falso 30x30 fino ai piani supeiori,quindi molto
rigida;superioremente invece ho tutte travi a spessore.
Il diagramma N sul modello di calcolo (uso simicad) è invertito ed in
questo modo la trave 50x70 ha un taglio e un momento relativamente
inferiore rispetto a quello che mi aspettavo.Devo fidarmi del modello
considerando che la struttura è più iperstatica e quindi le travi e
pilastri superiori possano "sorreggere" il pilastro ? ,il diagramma
invertito mi lascia molti dubbi.
Come posso armare la trave in sicurezza sensa esagerare se uso uno schema
di trave incastro incastro e carico concentrato? 


 di trave incastro incastro e carico concentrato? 
Scusa ma perchè non provi a eseguire il calcolo isolando il pilastro in 
questione (Pozzati docet).
Prova a inserire degli incastri alle estremità delle travi che 
interessano il pilastro e carica.
questo è un semplice schema statico che puoi risolvere con qualunque 
programmino.
andrea

 Grazie
Premessa:
- i programmi ad elementi finiti (col calcolo lineare) danno risultati 
attendibili fino a che il sistema può considerarsi ininfluente rispetto le 
fasi realizzative;
- gli effetti viscosi del calcestruzzo sono trascurabili;
- la forza di gravità è sempre verso il basso.
Pertanto solitamente il pilastro da te descritto non ha quel funzionamento, 
ma dipende da come fai eseguire la costruzione, mi spiego:
- se puntelli il punto in cui dovresti avere il pilastro ed elimini questo 
vincolo solo a fine esecuzione allora puoi considerare attendibile il 
calcolo effettuato; questa soluzione però solitamente non piace nè a 
committente nè all'impresa, per cui non la riesci ad adottare.
Di solito per un caso di questo tipo devi fare una sovrapposizione di fasi:
- primo piano con permanente al primo piano;
- primi due piani con carico solo al secondo piano;
- ecc...
- intera struttura con carichi accidentali.
A questo punto sovrapponi gli effetti e ottieni il risultato che penalizza 
tantissimo la trave del primo impalcato, e hai il pilastro in falso sempre 
compresso, tieni anche conto dei rilassamenti del cls che influenzano la 
ridistribuzione delle tensioni e delle azioni.
Ovviamente ciò vale per il c.a., se tu facessi un telaio in acciaio a tutta 
altezza e poi gli impalcati a quel punto sarebbe attendibile in calcolo che 
hai effettuato.
Per meglio capire la cosa ti consiglio di guardare:
http://www.csiberkeley.com/Watch&Learn/ConstSQ.wmv
Se posso darti un consiglio attento alla realizzazione di nodi sui pilastri 
perimetrali, difficilmente riesci a contenere l'armatura all'interno 
dell'intersezione trave-pilastro ma devi fare delle protuberanze a triangolo 
sopra e sotto la trave per inserire dei ferri sagomati.
Ciao Fabrizio
PS tieni buoni margini di sicurezza.


 ha scritto nel messaggio
news:chvd4b$3r8$1...@news.newsland.it...

Attenzione ad usare modelli *completi* con i soliti programmini fem: č
opportuno che tu esegua un calcolo secondo le fasi di costruzione.
ciao
e.

ops, chiedo venia: non avevo letto l'ottimo post di Baroni. Il mio č solo un
suo stringato riassunto.
ciao
e.