Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Che tristezza....

http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=61816
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=61838
E non aggiungo altro per decenza, perchè ci sarebbe anche di molto peggio !
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 
http://www.videohifi.com/forum/topic
.
Ah Lu', perche' invece di 'ste troiate non posti link a forum e/o 3d
interessanti?
Sabato mi sono messo a ravanare alcuni forum alla ricerca di robba
interessante ma ho trovato il vuoto: tutti a parlare di cavi, accessori e
compagnia cantante.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 compagnia cantante.
Ripeto: che tristezza....
Ormai una cosa è chiara: c'è una spaventosa ignoranza diffusa nel settore 
audiofilo, e dato che la maggior parte della gente che si interessa (o fa 
finta di interessarsi) di hi-fi non ha la minima idea di cosa sta 
maneggiando, si rifugia a giocare con i cavi e con le varie carabattole 
megiche che - per lo meno - non hanno bisogno di alcuna spiegazione tecnica. 
Anzi, le spiegazioni tecniche risultano addirittura nocive, perchè 
distruggono anche l'ultimo "giocattolo" che costoro sono in grado di 
maneggiare. In questo clima medioevale, crescono e prosperano gli 
imbroglioni ed i venditori di fuffa, esattamente come altrove crescono e 
prosperano sedicenti maghi e fattucchiere.
Sarebbe per me una gran gioia vederli tutti quanti caricati in un enorme 
container, venditori di accessori e maghi, spediti in Madagascar a vendere 
cavi e sapone liquido (filtri ed amuleti) ai lemuri ed ai foosa (cfr. il 
cartoon "Madagascar").
Ultima considerazione: quando si arriva a questi livelli:
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=61762
(leggi in particolare la prima e l'ultima pagina quando il thread viene 
chiuso a forza...) non c'è più niente da dire. Prova ad immaginare un sig. 
Rossi qualsiasi che vuole comprare un impianto hi-fi, va a prendere una 
rivista in edicola e fa qualche ricerca in rete, legge bene i forum ed i NG, 
ne trae le sue conclusioni ( presto... il 118.... ), infine va a Mediaworld 
e compra un mini-impianto da 200 euro tutto compreso, che almeno non ci si 
fanno tante seghe al cervello, altro che spendere 9000 euro in due pezzi di 
filo !


Senti un po' Luca, ho per casa un vcr Seleco che, tolto il coperchio, sui
pcb e' marchiato JVC H73V0. Il probblema di questo robbo e' che mi trita i
nastri. Sembra che il meccanismo che aziona le due rotelline che fanno
girare le bobine del nastro sia da riparare. Che posso fare? Vuoi delle
foto per verificare dove mettere le mani?


 foto per verificare dove mettere le mani?
Manda le foto e vediamo. Controlla innanzitutto che sia tutto ben pulito, in 
particolare se ci sono delle rotelle di gomma che trasmettono il moto ai due 
mozzi delle bobine potrebbe essere colpa della gomma sporca o indurita. 
Dovrebbe esserci anche una specie di frizione almeno sulla bobina 
raccoglitrice del nastro.


 raccoglitrice del nastro.
C'e' una ruota che si muove verso una o l'altra delle due rotella che
fanno girare le bobine del nastro. Mi sembra che non vada a contatto con
nessuna delle due rotelle.


 nessuna delle due rotelle.
Potrebbe essere proprio lei la causa di tutto. Apri e prova a caricare una 
cassetta, vedi cosa succede e descrivimi in quale fase fa l'insalata di 
nastro. Potrebbe farlo anche in fase di espulsione della cassetta.


 nastro. Potrebbe farlo anche in fase di espulsione della cassetta.
Ce l'ho sottomano. L'ho riaperto e ho fatto alcune prove con una cassetta. 
E' nella fase di eject che trita il nastro.
Ho provato varie volte ma mi ha rifatto il difetto solo due/tre volte...
il bastardo.
Sembra che sia poco oliato il meccanismo, sento cigolii. Tieni presente
che il vcr in questione ha qualche annetto.
Che devo usare per dare una spruzzata di lubrificante? Posologia?


Nella fase di eject il nastro incoccia contro quei pistolini cromati che
servono a posizionare il nastro contro il tamburo rotante. Sembra che la
cassetta non faccia tutta la corsa verticale prima di fare il movimento
orizzontale di espulsione. Il nastro che e' ancora fuori della cassetta
inciampa in quei pisiolini cromati, lo sportello della cassetta si chiude
e il nastro rimane trinciato dallo sportello a protezione del nastro.


 e il nastro rimane trinciato dallo sportello a protezione del nastro.
- Olio da macchine per cucire per le parti in metallo (perni su cui girano 
rotelle varie), pochissimo
- Grasso a base siliconica (si trova nei negozi di elettronica, ma attento 
che il venditore capisca bene cosa vuoi e non ti rifili la pasta 
termoconduttiva !) per le parti in plastica e le guide dei perni che 
caricano il nastro sul cilindro delle testine.
Attenzione estrema a non sporcare di olio o grasso le parti di gomma e 
qualsiasi punto in cui passa il nastro, altrimenti č un disastro. Procurati 
anche l'alcool isopropilico per la pulizia di tutto quanto.
Apri sotto e guarda le varie ruote a camme e gli ingranaggi, potrebbe 
esserci del grasso essiccato che blocca tutto. Altra cosa: mentre il nastro 
viene portato via dal cilindro testine, la bobina di destra (di solito) 
dovrebbe girare per raccoglierlo e portarlo dentro la cassetta. Se non lo fa 
come si deve, resta fuori un anello di nastro che poi viene mangiato dallo 
sportellino che si chiude. Controlla anche che mentre avviene il rientro in 
sede il nastro sia mantenuto sempre in leggera tensione e non formi delle 
"ernie".


 "ernie".
Questo non sembra accadere.


 Controllato. E' tutto asciutto come se non fosse mai stato lubrificato.
Neanche le tracce di grasso secco sulle rotelle ? Magari è progettato per 
lavorare a secco, anche se mi sembra strano.


Ciao
Ciao.
--
Veritas filia temporis

 chiuso a forza...) non c'č piů niente da dire.
    Ho letto ora il post finale del Moroni. Un thread (non l'unico,
ovvio) alla faccia del pluralismo e del progressismo dell'hi-fi.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2386@

 ovvio) alla faccia del pluralismo e del progressismo dell'hi-fi.
Democraticamente... SILENZIO !!!!!!


 più "importante" e "credibile" il tutto... :-(
Vinceranno una medaglietta, magari con tanto di collare d'argento. Contenti 
loro... a me tutta 'sta storia comincia a fare pena, ma sul serio. Ci manca 
solo che propongano di disporre i cavi per terra in forma di pentacolo, in 
una notte di luna piena...


 ha scritto nel messaggio 
news:f72irt$9me$1...@aioe.org...
P.S.
Sembra che ci siano alcuni argomenti "tabů", che, se appena appena sfiorati, 
provocano le ire dei vari "capoccia" che dirigono il forum. Non so se 
ricordi quel lieve scambio di opinioni che ebbi - circa un anno fa - con uno 
dei recensori della rivista (con la partecipazione di Renaissance) , ma 
basta fare un giro e cercare i thread con il lucchetto per farsi un'idea 
della situazione.
Anche la sezione OT č identica: se non hai opinioni e/o idee "allineate"... 
brrrrrr.... certe purghe.... ti mandano subito nel loro GOULASCH (come disse 
quel rinco di Bossi - he he ! ) e sei finito.



Forse a noi "semplici" appassionati sfugge sempre il piccolo
particolare che il personaggio in questione ( e molti altri che
scrivono su videohifi )  si guadagna da vivere scrivendo su FdS; per
sua stessa ammissione, nel periodo in in cui non era assunto da
qualche rivista ha fatto la fame.
Poi ognuno e' libero di farsi del male, io non ho proprio il tempo di
leggere/scrivere su videohifi, preferisco il poco traffico attuale su
it.hobby.hi-fi.
Ciao
Mimmo

 una notte di luna piena...
penso che sia gia stato fatto.... mi vengono in mente certe
spassosissime "recensioni" di un tal Bollorino su accessori
improbabili tipo il distillato di scorpione del Sinai spalmato sul
positivo del connettore RCA ....
Comunque al di la della gente che si fa infinocchiare, il forum in
questione e' veramente divertente!  Io aspetto sempre che escano post
di questo genere.
Ciao

 di questo genere.
Anch'io ! Mi spiace solo di non poter intervenire per ovvi motivi...
La sezione "vintage" invece č molto interessante, c'č molta gente seria e di 
cavo-late non se ne leggono mai.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it
* per chi non lo sapesse: č assolutamente vero.
http://www.psychiatryonline.it/ital/bollorino.htm

 unviersitaria (sì, ma in psichiatria *... che c'entrava come il cavolo a 
secondo te c'e' una laurea piu' adatta?
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 qualche rivista ha fatto la fame.
    Ricordo bene alcune sue vicissitudini... Non mi sfugge il senso
del tuo post, ce l'ho ben chiaro cosa significhi stare senza lavoro,
per chiunque. Quello che va sottolineato è che a me di editori,
giornalisti e via dicendo interessa poco (e questo è già un
problema, visto che quando acquistavo le riviste hi-fi lo facevo per
hobby: gli editoriali solo politici li lascio a chi ha tempo da
perdere).
    Veniamo a noi. I forum sono delle interfacce che dichiarano a
lettere cubitali: qui comando io, faccio entrare chi e finché voglio
io. Figuriamoci nel decrepito settore hi-fi italiano, dove
l'ignoranza la fa da padrone e i maghi Otelma si riproducono. Ora
facciamo 2+2 - insieme al nutrito numero di accoliti del forum - e
ti rendi conto del danno che riescono a fare. Molti si fanno quattro
risate (a me invece le discussioni di cavi, recensori e prodotti
portentosi fanno annoiare a morte) ma tutti gli altri che prendono
troppo sul serio quello che leggono...


 quel rinco di Bossi - he he ! ) e sei finito.
    Questa mi potrebbe interessare. Ora vado un attimo a vedere.


 it.hobby.hi-fi.
Io ho giusto sperimentato un forum tecnico per qualche mese solo per 
scoprire, anche lě, i soliti altarini.
Esperienza fatta, questione chiusa. Non mi acchiapperanno mai piů. Se un 
giorno avrň sufficiente roba da dire... mi farň il mio blogghino e sarň 
a posto, come lo sono ormai tantissimi altri senza farsi alcun problema.
Ciao
Piercarlo

    Questa mi potrebbe interessare. Ora vado un attimo a vedere.
Vuoi un piatto di goulash ? Prezzi modici....


 troppo sul serio quello che leggono...
... si fanno fregare fior di euro che cadono nelle tasche dei venditori di 
prodotti miracolosi.
Ormai c'č persino la macchinetta che riordina gli ioni dell'aria nella 
stanza, rendendo - come al solito - il suono piů blablabla.... una versione 
di tale immaginifica diavoleria ha l'aspetto di una sveglietta (da 3 euro al 
supermercato) e costa 200 euro. Segna anche l'ora, ma NON l'ora esatta, e 
secondo il costruttore ( ? ) non deve essere MAI toccata, neanche cambiata 
la pila. Quando si scarica, giů altri 200 $.
Che differenza c'č rispetto al sale di Wanna Marchi e del mago Do Cagamiento 
( forse il nome era diverso ) ?
E' vero, questi non mettono in gioco la vita della gente che li segue 
(almeno questo...), ciň non toglie che se ci fosse meno ignoranza in giro, 
le svegliette post-atomiche o i copripresa ipergalattici ( ci sono, ci 
sono... le mascherine per le prese a muro hi-end che - manco a dirlo - 
hannno effetti udibili ! ) se li vedrebbero arrivare SUL CRANIO, dotati 
naturalmente di adeguata energia cinetica !


 scoprire, anche lě, i soliti altarini.
Mi dici che č successo, anche in privato se preferisci ?


 secondo te c'e' una laurea piu' adatta?
In realtà...  NO ! Però dovrebbe essere usata per CURARE 'sta gente, non per 
peggiorare la situazione !


 Se sei cosi' "fesso" da discutere con un psichiatra: cazzi tua :-D
No no, io non ci ho discusso... ci ho LITIGATO di brutto. Aveva un metodo 
fetente di condurre la discussuine: cercava di spostare continuamente il 
discorso su cose che non avevano niente a che fare con il vero argomento in 
corso, cercando di mettere in ridicolo l'interlocutore su aspetti marginali 
o del tutto OT. Ogni volta che ci provava glielo mettevo in evidenza, 
pregandolo (si fa per dire...) di parlare della pietanza e non del colore 
del tovagliolo, e cosě č andata aventi per un bel po'... gira & frulla, le 
scuse tanto sdegnatamente richieste NON le ha avute ( non ho nulla di cui 
scusarmi... cazzo di scuse vuoi ? ) ed ha ammesso che di elettronica ed 
elettrotecnica non ci caposce un tubo ( e allora che parli a fare di fase, 
terra e via dicendo ? ). Se non sbaglio alla fine il thread venne bloccato 
(ma sempre democraticamente, che diamine... )


 peggiorare la situazione !
sai com'e', io son avvocato: in un procedimento difendo in un altro accuso, dipende da ki mi paga


 Mi dici che è successo, anche in privato se preferisci ?
Forse si riferisce a quel forum ove uno/due moderatori sono/erano
moderatori di videohifi.


 Il link del forum?
www.audiofaidate.it


>Avevo pure dato 50 euro di sottoscrizione
Pazzesco!
--
Veritas filia temporis

sai com'e', io son avvocato: in un procedimento difendo in un altro accuso, dipende da ki mi paga
Non è assolutamente rivolto a te, ma la domanda è lecita, data la
professione: e quando cercano di pagare tutti e due...?
--
Veritas filia temporis

Un forum in cui un moderatore e' pure moderatore su videohifi come lo vuoi
inquadrare? Indipendente? Non prendiamoci per i fondelli.
Ho come l'impressione che i burattinai siano sempre gli stessi. Quelli che
tengono bordone pure. Se ti fai un giro su questi forum trovi quasi sempre
i medesimi personaggi, una volta a mo' di moderatori, l'altra a recitare
la parte del frequentatore. Hai presente il gioco delle tre carte? Quello
con l'imbonitore e i vari compari?
Di frequentatori solo ed esclusivamente in veste di appassionati ne ho
visti ben pochi.


 Si puo' leggere GRATIS? :-D
Si, tranquillo.


 cercando di distogliere il discorso? :-D
Psichiatri & (soprattutto) psicologi. A quanto pare č una categoria che ti 
sta simpatica almeno quanto lo č a me (mi sembra gente che se non hai 
problemi te li crea in modo da poterteli poi risolvere... naturalmente a 
modico prezzo ). Ho conosciuto due appartenenti alla categoria (no, non come 
paziente... battuta troppo facile), uno piů str... dell'altra ed entrambi 
con la tendenza a manipolare gli altri anche in situazioni di vita sociale 
corrente. Ma andassero a cagare !


 Avevo pure dato 50 euro di sottoscrizione
Porc ! Una bistecca di brontosauro con Clark mancata !


 Gli psicologi spesso sono capaci, nella vita reale, a divertirsi :-)
I due str... erano psicologi. Aggiungerò che uno dei due, in particolare, 
sarebbe stato stronzo. anche se avesse fatto il maniscalco, era una dote 
naturale. Il fatto di essere psicologo gli incrementava la tronfiaggine ed 
il contiuno atteggiamento di supponenza che sfoggiava con tutti in ogni 
occasione, anche seduto ad un tavolo in pizzeria con gli amici della sua 
ragazza. Il suo sport preferito era analizzare e spiegare il comportamento 
di tutti quanti i presenti, anche se la cosa non era minimamente richiesta 
(o peggio assolutamente sgradita). Chi si azzardava a protestare o a non 
collaborare veniva istantaneamente tacciato di essere un antisociale e 
vieppiù psicanalizzato... fino al giorno in cui mi mise davanti in un piatto 
d'argento (anche i più grandi geni commettono degli errori) l'occasione di 
fargli fare una pubblica e meritata figura da imbecille.
Ne approfittai al volo, e da allora mi tolse il saluto. Come ben immaginerai 
ho sofferto tantissimo...  poi una squallida questione di corna ( la nostra 
amica che stava per sposarlo lo trovò a letto con un'altra in quella che 
sarebbe dovuta diventare la loro casa ) lo espulse definitivamente dal giro, 
e non l'ho più visto. Ad cacandum !
Ciao

 visti ben pochi.
... e sono poi quelli che tendono ad andarsene prima... In genere non 
con una buona impressione! :-(
Ciao
Piercarlo

 Ciao
Sigh, avevo rimosso questo aspetto! :-(. Mi hai fatto venir fame!!!!
Ciao
Piercarlo

 Vuoi un piatto di goulash ? Prezzi modici....
    Ecco un thread breve e sintomatico:
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=61912
    Leggi bene quello che scrivono Sansuiaddicted e izamber.


 Ti piacciono i Sansui? ;-D
    E certo! Ce l'ho negli headers, ne ho uno qui dietro di me e
l'ho detto in varie occasioni. :))


 Ciao
Ciao Luca...Hai posta!!!
Tornando a VHF devo dire che mi colpisce il modo in cui (s)troncano tutti 
coloro che con un poco di sale in zucca esprimono in maniera anche garbata 
opinioni diverse dai "vertici".
Ridocole sono le prove tipo
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=61879
che di scientifico non hanno nulla.
Boh...si parla di liquidi magici e di smagnetizzatori per la pulizia e 
trattamento dei CD. Ma dico io...hanno mai provato a tarare un lettore? 
Hanno mai giocato con un oscilloscopio attaccato al pick-up. E poi fatemelo 
dire sto maledetto jitter...sembra che ora si misuri a peso. Prima sembra 
che sia udibile ovunque...poi linkano alcuni documenti che ne minimizzano 
l'influenza:
http://www.di.unipi.it/~romani/IAD/IAD4.pdf
tratto da: 
http://www.di.unipi.it/~romani/IAD/IAD.html
Francamente non ci capisco nulla.
Ps. Ho acquistato un Revox B226 MK2 rotto. Cambiata la meccanica, tarato, 
sostituito il filtro digitale e montato un TDA1541S2 Double Crown ha un 
suono strepitoso solo leggerissimamente più caldo del Behringer Ultramach 
PRO ed una immagine stereo un poco diversa. Che c'entra tutto ciò? Bene...se 
io ho colto differenze sottilissime con due elettroniche filosoficamente e 
cronologicamente diverse, come cavolo può un cavo di alimentazione, o una 
fibra ottica TosLink cambiare il suono in maniera DRAMMATICA??? Non parlo 
dei cavi di interconnessione che modificando anche con scatolotti le 
variabili R-L-C ovviamente apportano modifiche al suono.
Magari il mio impianto non sarà all'altezza ma ruota attorno ad un Ampli 
Revox B251 e ad una coppia di JBL4412A che si trovavano spesso negli studi 
di registrazione!!!
P.p.s. L'unico cavo che mi ha letteralmente cambiato il suono era un cavo 
cinese del costo di 1-2 Euro che se connesso al giradischi (Pickup MM) 
troncava letteralmente le alte frequenze. Motivo: conduttori erano di 
calibro infimo associati a 3 metri di lunghezza. Nelle connessioni ad alto 
livello gli acuti erano solo lievissimamente ovattati. Anche qui entrano in 
gioco le variabili RLC 

 Sansuiaddicted e' stato bannato :-P
    Se ne farà una ragione. Pare che non sia poi così legato ai
forum :))


E non aggiungo altro per decenza, perchè ci sarebbe anche di molto peggio !
Perché tristezza?
Leggere non che c'è chi non ha "mai riscontrato l'uniformità
prestazionale di un qualsiasi cavo in più impianti. Ogni apparecchio
ha le sue caratteristiche elettriche e preferirà naturalmente un cavo
specifico" fa venire più voglia di ridere.
Heaviside si starà scompisciando nella tomba.
Ciao.
Gian Carlo

 Sigh, avevo rimosso questo aspetto! :-(. Mi hai fatto venir fame!!!!
Ieri sera sono stato alla sagra della bistecca (300 metri sotto casa, quando 
il vento tira nella direzione giusta faccio certi aerosol... ) . Ho 
cancellato dalla faccia della Terra un enorme blocco di costoliccio alla 
brace con fagioli ed un classico antipasto toscano. La prole invece si è 
scatenata in una feroce aggressione ad un vassoio di salsicce, sempre con 
corredo di fagioli, e pomodori, preceduto da abbondanti tagliatelle al ragù: 
che corpicini delicati !
<BURP> Altro che hi-fi.... !
Ciao

    Leggi bene quello che scrivono Sansuiaddicted e izamber.
Ah, però... viva la libBertà di opinione ! Quell'izamber è un simapticone, 
appena legge qualcosa che non gli piace e/o non coincide con le sue 
rispettabili ( ? ) opinioni in QUALSIASI campo si scaglia subito contro il 
malcapitato, cercando di ridicolizzarlo mettendogli in bocca (cioè... in 
dita) parole mai dette o estratte dal contesto e travisate: un esempio è 
nella risposta a gmarciano.
Tale e quale all'altro campione strizzacervelli di cui si diceva sopra, ma 
con la amggiore "autorità" datagli dalla sua carica di moderatore che gli 
permette di censurare la gente in modo diretto (almeno lo strizzacervelli è 
un utente normale, e non può cacciare la gente così ).
Come ho più volte detto (e come dice anche qualche altro proprio in quel 
3ad) ci sono sezioni che - probabilmente per mancanza di interessi economici 
consistenti - sono molto più tranquille e con discussioni serie. La sezione 
riproduzione audio è, a seconda delle proprie attitudini, generalmente da 
evitare o da farci due risate.
Ciao

 <BURP> Altro che hi-fi.... !
Messa in questi termini non c'è hi-fi di alcun tipo che tenga! :-P
Ciao
Piercarlo

 Messa in questi termini non c'è hi-fi di alcun tipo che tenga! :-P
Chissà che ne pensano su VHF ? Costola di bovino gigante batte woofer 1:0 !


 multisposato, multi tutto :-D
multisposato ? ecco perchè ha bisogno di uno psicologo !


 in gioco le variabili RLC
La testina MM è sensibile alla capacità, deve funzionare con un determinato 
valore di carico... è chiaro che il cavetto infame aveva una capacità troppo 
alta e l'ha scombinata. Ma siamo in casi limite... voglio vedere che 
differenza c'è tra il cavo esoterico ed i miei Tasker con connettori in 
ottone dorato autocostruiti (1.50 x 4 = 6 euro di connettori + 1.20 per 1 
metro di cavo, totale 7.20 euro a cavo ).
Gente strana, gli audiofili ! E le wannemarchi di turno se ne sono 
accorte....


 Perché tristezza?
Perchè c'è chi gli dà retta... se queste cose le raccontassero Aldo Giovanni 
& Giacomo in TV mi metterei a ridere, ma questi fanno sul serio !
Poi si dice che l'hi-fi è in crisi, ci credo ! Chi, leggendo queste str..., 
si avvicinerebbe ad un simile hobby ? "Compro la macchina o il cavo da 9000 
euro per le casse ? Ma vaff..." e vanno da Euronics a prendere il micro-hifi 
Aiwa.


 Non userei mai il sapone liquido sul monitor del portatile
    Io per i display del cellulare, per gli occhiali e tutto quello
che ho paura di rigare uso da un po' "Cleaning wipes" di G&BL, 100
tovagliolini a strappo che sono molto soffici ed appena inumiditi,
asciugando con uno già usato ma ormai asciutto qualora rimanga
qualche striscetta di umido.
    Consigliatissimi, si trovano nei supermercati.


 oltre 60 amanti dichiarate in carriera :-P
E magari anche qualcuna non dichiarata. Secondo me ha davvero bisogno di 
auito !


 No, se la gode e fa bene :-P
Allora sei tu che stai cercando di rubargli la tecnica; altro che fare 
lo psicologo "a tempo perso"! :-P
Ciao
Piercarlo

 Io me la godo senza necessita di cercare altrove :-P
61 ?
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it
P.S. Non rispondere "No, 69" perchè sarebbe una battuta troppo facile.