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Titolo: Travi - limiti geometrici ordinanza

Salve a tutti.
Volevo chiedere un chiarimento relativamente al punto 5.5.2.1
dell'ordinanza 3274 sui limiti geometrici delle travi.
L'ordinanza dice che per le travi in spessore la larghezza b deve essere
non maggiore della larghezza del pilastro, aumentata da ogni lato di
metà dell'altezza della sezione trasversale del pilastro stesso.
Preso per es un pilastro 30x50 (disegnato sul piano con il lato di 30 cm
in orizzontale), se la trave che sto considerando ha il proprio asse
orizzontale (cioè parallelo al lato corto del pilastro), la sua
larghezza è
50 (lato pilastro)+ 30/2 (altezza/2 della sezione del pilastro) +30/2 =
80 cm  ?
Ma anche se considerassi la trave avente l'asse in verticale (cioè
parallelo al lato del pilastro da 50 cm.) otterrei lo stesso valore:
30 (lato pilastro) + 50/2 + 50/2 = 80 cm.
E' giusto il mio ragionamento?
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sě tutto corretto, i cambiamenti li hai quando consideri le travi di
bordo... che diventerebbero nel primo caso larghe 50+30/2=65cm e nel secondo
30+50/2=55cm
ciao
Gianluca

ricorda che deve essere anche b/h < 4
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> 30+50/2=55cm
Sono pienamente d'accordo che questo sia lo SPIRITO della norma, ma la
LETTERA non parla di posizione della trave rispetto al pilastro,
quindi la larghezza massima resterebbe la stessa anche per travi di
bordo.
Possibile che chi scrive le normative non possa mai sprecare qualche
parola in piů per chiarire situazioni    ambigue ?
Ing. B.Daddi
Tecnisoft s.a.s
www.Tecnisoft.it

Quindi in pratica l'ordinanza dice che la larghezza della trave, 
sia che questa abbia asse parallelo al lato di 30 cm 
sia che abbia asse parallelo al lato di 50 cm, 
prescrive una larghezza massima di 80 cm.
Comunque questo accade in qualsiasi caso. Detto "p" il lato minore
del pilastro e "q" quello maggiore, in un caso avremmo p+q/2+q/2=p+q
e nell'altro q+p/2+p/2=q+p.
Esatto?
Detto questo, passo al quesito n° 2.
Premetto, non ho fatto molti c.a.,però in quei pochi che ho fatto, visti
gli architettonici e gli ambienti delle abitazioni, travi in spessore
con larghezza minore di 75 - 80 cm ( ad esclusione di quelle di bordo) 
non sono mai riuscito a farne.
Questo comporta, per quanto detto, o che la maglia dei pilastri sia
fitta
(3,0 - 3,5 max 4,00) oppure aumentare la dimensione dei pilastri per 
poter fare travi in spessore abbastanza larghe.
Altre soluzioni?
In tutti i casi, sarà guerra con gli architetti e gli impresari !!! 
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In tutti i casi, sarà guerra con gli architetti e gli impresari !!! 
Anche perchè vorrebbero i pilastri di 20 o 25! (per isolarli)
Struttura con elementi verticali a parete circa 20x60 e travi di bordo
ricalate e travi interne in spessore ??
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...
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Secondo me no, penso che l'interpretazione corretta sia proprio il
contrario.
Ma vedo che tutti invece concordano con te, per cui convincetemi se
sbaglio.
Secondo me:
pilastro 30x40 (lato corto in orizzontale)
trave con asse orizzontale: 70+70/2 +70/2 = 140cm   
trave con asse verticale: 30 + 30/2 + 30/2= 60cm
Con il tuo ragionamento avrei invece:
trave con asse orizzontale: 70+ 30/2 +30/2= 100cm
trave con asse verticale: 30 + 70/2 +70/2 = 100cm
Con il risultato di avere una trave larga 100cm su un appoggio di soli
30cm!
A parità di larghezza del pilastro (30cm) posso allargare la trave in
funzione della lunghezza del pilastro stesso??!
Non vedo il legame fra le due grandezze, tanto più che potrei avere
travi molto larghe su piccoli appoggi.
ciao Tom

In effetti, prima di postare, anch'io avevo fatto il tuo ragionamento.
Poi, visto che l'ordinanza è fin troppo chiara, ho voluto postare
il quesito, e le risposte le hai viste nei post precedenti.
Il tuo ragionamento è secondo me giusto ( credo che volevi dire pilastro
70x30 e non 30x40)perchà non ha senso avere una trave da 100 cm su
appoggio da 30 cm.
Comunque il dubbio rimane.
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