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Titolo: tariffe per legge 10, alias 311/06

Ciao a tutti, volevo chiedervi un parere...
chi di voi fa relazioni di ex legge 10, (oggi dgls 192/2005 modificato ed
integrato al 311/2006) quanto si fa pagare? ed a quale tariffazione fate
riferimento? io mi sto attrezzando di software abbastanza completo per
farle, 1400 euri iva esclusa.
Ora: sarei orientato per un ragionamento tipo: per ogni villetta/abitazione,
riscaldamento autonomo, 100-130 mq su uno o due livelli, € 500 + iva.
chiaro: 1 unita 500 €, 10 unità non faccio 5000 ma uno sconto anche notevole
in base al grado di ripetitvità delle unità stesse.
diciamo comunque che se un committente mi chiedesse una relazione di legge
10 per una villa singola di max diciamo 150 mq, chiederei 500 +iva.
voi che ne dite? che prezzi praticate o sentite dire?
ciao!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 voi che ne dite? che prezzi praticate o sentite dire?
[snip]
Io con tariffe che sono mooolto piu' basse (anche la meta') non riesco a 
portare a casa il lavoro. Non so cosa chiedano gli altri che se lo 
prendono...
Certo con la certificazione etc puo' essere che qualcuno abbia qualche 
sorpresa e decida che forse vale la pena investire...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

beh.. però scusa capisco e conosco il problema tariffe, ma non pensavo cosi
in basso! Mettermi ad andare dal cliente, portare a casa disegni e file,
fare il modello, verificarlo, compilare la relazione, stampare 3 copie,
rilegarle, firmarle, e consegnarle... se fosse per 250 € + iva tolte tasse e
spese rimane si e no un panino da mc donalds..
a sto punto preferisco non fare il lavoro e vendere i suddetti panini che si
guadagna di piu!
certo, se però noi ingegneri non cogliamo la palla al balzo degli
aggiornamenti normativi per smetterla di farci prendere in giro dai
clienti...finirà che continueremo a lavorare senza guadagnare!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Anche io sono mooolto più basso.
Per il calcolo utilizzo delle formule "consigliate" dall'ordine 
professionale Ingegneri di ?????
(Vedi mio Post "Come valutare la parcella della Legge 10?????" del 1/11/05 )
Starei sulle 200€... anche se purtroppo la L10 viene spesso considerata 
come un "accessorio" per ritirare il permesso di costruire e spesso 
finisce nel "mucchio".
Anche se credo che aumenterò le mie parcelle: fino a qualche annetto fa 
la L10 era "carta straccia" adesso il calcolo e responsabilità sono 
molto più serie.
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 clienti...finirà che continueremo a lavorare senza guadagnare!
[snip]
Infatti io sotto quella cifra non scendo, se no ci rimetto. Ma il lavoro 
lo perdo.
E quando li prendo a quella cifra do' il servizio che pagano: niente DL, 
niente progetto dell'impianto (e se il comune lo chiede pagano un 
extra), niente qualificazione/certificazione.
Il fatto e' che con la vecchia L.10 tornava sempre tutto, e si vede che 
a qualcuno conveniva fotocopiare la relazioni per interessarsi del 
progetto vero solo in caso di grane. A questo aggiungici i comuni che 
non controllano quello che dovrebbero e hai il risultato che vediamo.


sul fatto che molti non lavorino e non progettino ma si limitano a
fotocopiare, concordo ed è un argomento su cui si può parlare per ore..
per il resto mi pare di capire che le mie tariffe siano sostanzialmente
corrette, ma per molti inapplicabili causa mercato abituato a non
preoccuparsi della legge10.
ma sono fiducioso, perche ad esempio le leggi10 che faccio io le faccio
proprio perche il progettista edile del tal intervento non se ne occupa, ed
allora "subappalta" a me, che il lavoro lo faccio, verifico, stampo,
dimensiono l'impianto termico, e di conseguenza mi faccio un minimo pagare.
forse dovremmo tutti dire, noi ingegneri, basta da oggi tutti in blocco ci
facciamo pagare, punto!
non mi sembra che notai ed agenti immobiliari abbiano remore a farsi dare
migliaia di euro per atti notarili od intermediazioni immobiliari..
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io (rel. isolamento + progetto impianto secondo L.46/90) sono sui 900
euro (400+500)!
con l'attestato di certificazione arriverò (non ne ho ancora fatti
purtroppo) a 1100-1200!
occhio che ci sono tanti avvocati che non hanno niente da fare... non
vorrei dargli del lavoro io... (nel senso che con le responsabilità
che ci sono conviene prendere 2 soldi sennò meglio fare gli
imbianchini)!!
dico imbianchini perchè nella mia provincia si sono messi d'accordo
(alla faccia dell'antitrust) in modo che per tinteggare un fabbricato
nessuno chieda meno di 12 €/ mq!! BRAVI HANNO FATTO BENE MAGARI
SUCCEDESSE ANCHE TRA NOI PROFESSIONISTI!!

 purtroppo) a 1100-1200!
rattifico mi è appena arrivato un cliente che vuole installare una
caldaia a condensazione e mi richiede il famoso attesto di
qualificazione energetica per avere la detrazione... 400 euro (senza
relazione di isolamento..se vuole anche quella perchè non ce l'ha la
paga!!)

 paga!!)
Appero'! :) Io contavo di chiedere meno in presenza della relazione: in 
fondo si tratta solo di presentare gli stessi dati in un'altra salsa.
Quando invece si parlera' di certificazione sara' tutta un'altra cosa.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

200 mq su due piani piu cantina un po "deforme" 650 piu iva
200 su un piano con cantina (villetta piatta e quadrata) 500 piu iva.
Sono prezzi che son sempre circolati da me (milano ovest)
solo aumentati un po con la scusa della 192.
Mi sembrano prezzi corretti,
non so mediamente cosa inseriate voi,
ma solo inserire tutte le superfici stampare la relazione, fare copie,
rilegare decentemente,
inserire dichiarazione di conformita' o come azz si chiama...son giusti.
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:1172595335.0...@h3g2000cwc.googlegroups.com...
scusatemi l'ignoranza, ma per la certificazione energetica,
equivarrebbe a dire un foglio in piu (ovviamente con relative
responsabilita' in piu) e basta giusto?
visto che i conti son quelli della relazione.
E' per capire quei duecento euro in piu'...
ma per la certificazione energetica uno non potrebbe scopiazzare e
fotocopiare la firma stessa che c'e' sulla relazione?
cioe'..le differenze fra certificazione e progetto isolamenti per legge
dieci mi sfugge...
e' un po la questione del fare solo il progettista architettonico o anche il
DL?
insomma dove e chi cazz chiede la certificazione energetica (ufff e' venerdi
sera, ho letto tutti i decreti ma mi fonde il cervello a qeust'ora)
Mat

 sera, ho letto tutti i decreti ma mi fonde il cervello a qeust'ora)
Da luglio prima per gli edifici nuovi, poi per tutte le cessioni di 
immobili, poi via via per le cesisoni di singoli appartamenti, etc.


Mat ha scritto:

Vallo a spiegare a chi non mi da' l'incarico a poco piu' della meta'. O 
a chi evidentemente gliela fa per meno... :(


 a chi evidentemente gliela fa per meno... :(
acoltate facciamo un po' id conti (siamo ingegneri chi meglio di noi
ahhah)..
relazione di isolamento + attestato di qualificazione enrgetica per
villetta o bifamiliare del caso... mettiamo 200 euro!
tempo impiegato circa
2 ore (forse qualcosa in più ma va bene così)..
40% va a visco.. quindi restano 120,00
ammortizzo software
stampante (toner carta ecc ecc)
spese generali di studio
inarcassa ecc ecc
restano si e no 50 euro ... diviso 2 ore fanno 25 euro/ora
il manutentore che viene a farmi la pulizia della caldaia ne chiede
30.... si può??
io preferisco fare 10 relazioni e progetti in meno ma farli curati e
offrire al mio cliente un prodotto di qualità!! poi quelli che escono
dalla porta perchè sono troppo caro rientrano dalla finestra quando
vogliono una perizia o consulenza da ctp per fare causa a chi continua
a lavorare male!

paolobaru ha scritto:
ok facciamo un po' di conti:
Occhio!: La mia è solo una provocazione!!!!!
mettiamo 200 euro!
40% va a visco.. quindi restano 120,00
50 pagine fotocopiate a 0.05 = 2.50€  5 minuti
1 frontespizio da cambiare  10 minuti
120€/15 minuti =120/0.25= 480€/ora  :-P


 a lavorare male!
E' la mia speranza, ma ormai sono anni che aspetto e non ne ho ancora 
visti... :(
L'unico che ho visto alla fine ha preferito non andare in causa. E li' 
c'era una ristrutturazione con gravissimi problemi di umidita' e una 
L.10 che nemmeno era depositata in comune! Roba da togliere l'agibilita' 
a tutto e fare una causa per danni a progettista ed impresa per 
non-so-quanti-mila euro... Invece qualche sconto dall'impresa 
sull'ultimo SAL, il progettista che si dilegua e via cosi'... :(



Saluti a tutti
                         petroso47

petroso47 ha scritto:

Ho confrontato l'esempio di parcella L10 riportato sul sito con il 
foglio di calcolo che uso io.
Relativamente alla parcella "base" a me viene 305.36 contro 304.90 
quindi sostanzialmente direi identiche.
L'algoritmo utilizzato è quello già citato nel precedente post.
Anche se devo dire che (forse è una mia cattiva interpretazione?) quello 
che tu chiamo "Locale" per me è "Numero di unità abitative".
Quindi IO metterei come parametri di base *525.52/1/1* e NON *525.52/6/1*
In tal caso la parcella scenderebbe a 212€
Pero mi piace come sei arrivato a 1467€! ;-) ma IMHO per il mercato 
(almeno il mio) come cifra è proprio fuori.
Con quelle parcelle mi basterebbe fare 1 L10 al mese!  :-)


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http://arianna.libero.it/usenet/

 salutoni ;)!!
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Io ci sto, adesso tocca agli altri... :)
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beh! Siamo in 3....ne restano da convincere altri 381997 ! :-)

 minuti quando gia sto facendo la legge10
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Beh, insomma, proprio 5 minuti no. Magari solo per il dimensionamento 
dei radiatori, ma il resto dell'impianto? Tubi, collettori, etc.
Ho visto qualcuno dare anche la regolazione dei detentori e la curva 
climatica da impostare in caldaia. E non e' una cosa da 5 minuti...
Poi e' chiaro che dipende caso per caso: se ho 10 appartamentini tutti 
simili e' diverso dall'avere una villa di 300 mq.
-- 
Ciao, Tigers


occhio a dimensionare i corpi scaldanti con mc4 in 5 minuti.. poi
capita (progetto passato sotto ai miei occhi) che vengono asserviti
dei ventilconvettori col tubo da 12 mm.....
mettiamoci una mezz'ora ma non facciamo castronerie per favore!!
(comunque mc4 è ostico da adoperare...io viaggio con stima tfm...)

 Con quelle parcelle mi basterebbe fare 1 L10 al mese!  :-)
I dati di parcella relativi all'esempio riportato sul sito sono stati
forniti a caso, vista la mia ignoranza in materia.
Ma ho cambiato l'esempio, non ponendo maggiorazioni e spese,
calcolando così solo l'onorario base e la rivalutazione monetaria,
rendendolo spero più confrontabile.
Capisco che i criteri degli Ordini non vengono applicati ma almeno
servono per quantizzare lo sconto che viene fatto al committente e
rammentargli il rischio che potrebbe correre in un contenzioso
giudiziario.
Di nuovo grazie e saluti
                                         petroso47

 giudiziario.
In effetti IMHO è prezzi stracciati sono dovuto anche al fatto che molti 
colleghi non hanno la minima idea di quanto chiedere.

 fatto tutto da capo.
"calcoli simili ma diversi"....
si puo sapere che cavolo ha aggiunto la 311 per dirmi questo? :-)
per me la trasmittanza rimane la trasmittanza, i valori limite quelli, e il
rendimento un rendimento...
che vuol dire calcoli diversi? :-( non dirmi che richiede una calcolazione
su altri indici
l'unica cosa che ho capito e' che ora oltre al progetto (che rimane quello
anche della qualificazione energetica)
asseveri che anche sotto varie possibili semplificazioni di cantiere e di
esecuzione,
cio' che e' realmente nelle pareti va bene e rispetta le richieste della 10
della 192 e della 311.
pero' non farmi venire i crampi allo stomaco con sta frase dei "calcoli
simili ma diversi" ! :-)
rimangono quelli gli indici le trasmittanze e i valori da calcolare spero.
Devo cercarmi la definizione corretta sulla 311.
Intanto ho letto da qualche parte che entro il mese di febbraio dovevano
dare un modello, dire chi la puo' fare e cose simili.....
Mat

 dare un modello, dire chi la puo' fare e cose simili.....
C'e' quello per la qualificazione: DM (o DL?) 297/07


 ha scritto nel messaggio
news:45eec162$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...
ora ho capito...o almeno intuito.
La certificazione dichiara diciamo il "rendimento energetico" del dato
edificio, il consumo...
e non se rispetti o meno delle normative locali. Io pensavo fosse una mera
modificazione del nome, una cartaccia in piu', praticamente la stessa cosa
della legge dieci.
L'ho intuito quando ho visto per caso sulla lavatrice i grafici di
rendimento a freccie colorate che si usano per gli elettrodomestici :-)))
wow, bene, altri conti :-)))))
Mat