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Titolo: cd in freezer???

Ho incontrato un appassionato audiofilo che mi ha confessato di mettere
i cd nel freezer per 12 ore  prima di ascoltarli per migliorare la
nitidezza del suono, secondo voi è possibile? IL trattamento andrebbe
eseguito solo una volta anche su cd non nuovi.......mah!!!  ciao Tullo

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eseguito solo una volta anche su cd non nuovi.......mah!!!  ciao Tullo
Ma va. Sono digitali, non c'e' nessuna nitidezza da migliorare !
Ciao!
Michele

nitidezza del suono, secondo voi č possibile? IL trattamento andrebbe
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scienza e fisica.
Una possibile spiegazione "fisica" e' che il materiale otticamente
trasparente che riveste il CD, dopo il passaggio a -24C assume una
struttura piu' ordinata e quindi otticamente piu' trasparente e
"regolare".
Diminuirebbero quindi gli errori di lettura e dovrebbe migliorare la
qualita' della riproduzione.
L'effetto e' simile a quello che si ottiene utilizzando dei prodotti
per diminuire la rifrazione dellaluce laser sulla superficie del CD.
Non c'e' da meravigliarsi, sono pratiche (e liquidi) che usano nei
laboratori di ricerche in tecnologie ottiche e microscopia
elettronica.
Pero', al di la' di queste masturbazioni mentali, io preferirei che
ognuno facesse una prova a casa con un impianto in grado di rivelare
tutti i particolari. Sono moltissimi gli audiofili che refrigerano i
CD, non credo che siano tutti sordi o cretini. O no?
Lucio

nitidezza del suono, secondo voi è possibile? IL trattamento andrebbe
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CD, non credo che siano tutti sordi o cretini. O no?
Tra l'altro la storia della refrigerazione dei CD era apparsa qualche anno
fa nell'inserto 'Corriere Scienza' del Corriere della Sera.

Tullo (
pi1...@iperbole.bologna.it
) wrote:
: Ho incontrato un appassionato audiofilo che mi ha confessato di mettere
: i cd nel freezer per 12 ore  prima di ascoltarli per migliorare la
: nitidezza del suono, secondo voi č possibile? IL trattamento andrebbe
: eseguito solo una volta anche su cd non nuovi.......mah!!!  ciao Tullo
Il suono diventa piu' cristallino. E' sconsigliata la contemporanea presenza
di pesce surgelato perche' potrebbe rendere sfuggente la gamma bassa.
Al contrario, frigoriferi no-frost ventilati aumentano l'ariosita'
del suono. Alcuni pero' trovano che la timbrica risultante sia un po' fredda.
La spiegazione tecnica e' che, per effetto dell'espansione dell'acqua
ghiacciata (fenomeno che si evidenzia gia' a partire dai 4 gradi C),
i bit del disco subiscono un'espansione in conseguenza della quale
diventano piu' grandi e quindi hanno maggior rapporto segnale/rumore.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

eseguito solo una volta anche su cd non nuovi.......mah!!!  ciao Tullo
A dire la verità, non ho mai provato, ma una spiegazione così come ti
viene riportato da altri, potrebbe anche esserci. Quale migliore modo
che constatare personalmente se la cosa funziona veramente?
Ciao.
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)


E continuo a leggere che si dice si dice ma non si prova.
Comunque non è vero che suonano meglio, ma che suonano in modo diverso e non
sempre comunque accade.
La spiegazione è più o meno questa: il polimero (policarbonato) sotto una
certa temperatura subisce una modifica della struttura che rimane poi
inalterabile una volta tornato tutto a temp. ambiente. Quindi è una modifica
definitiva. Non si torna indietro.
Qualunque studente di chimica è in grado di spiegare nei particolari la
cosa. Il bello è che in alta fedeltà si deve sempre andare a cercare una
spiegazione esoterica oppure si rifiuta di vedere l'evidenza.
Alcuni CD hanno già il polimero "migliorato", quindi non migliorano dopo la
congelata. In pratica il polimero diviene più "trasparente", quindi può
migliorare ma anche peggiorare. A me è accaduto più di una volta: dopo aveva
i bassi totalmente andati, assenti. In realtà prima erano più in evidenza a
causa del polimero che interferiva. E casi analoghi...
Meditate, gente, meditate...
Ciao
Fabio

va bè, io metto i miei cd bruciati (masterizzati) nel microonde per
vedere le scintille ma nel freezer mi sembra esagerato. Fisicamente il
discorso dovrebbe stabilizzare il polimero che costituisce il cd, ma le
stesse apparecchiature che stampano i cd li refrigerano...comunque ho
provato: prima ho estratto una traccia e poi ho congelato il cd,
riestratto la stessa traccia...risultato: sono identiche (comp 3 bit per
volta). Comunque se il tuo amico è convinto perchè dissuaderlo?.

Bruschini Carlo (
bruschi...@atm-mi.it
) wrote:
: 12 ore sono troppe, io preferisco lasciarcelo per sole 4 ore, il suono è più
: arioso e fresco, altrimenti diviene troppo analitico e freddo.
: Un'altra prova interessante è riscaldare il CD col fon (phon? come si
: scrive?) si asciugano i bassi in una maniera sorprendente, diventano secchi
: e veloci.
Approvo, soprattutto perche' il mio calcolatore ha la data sbagliata
e segna primo aprile. Come si puo' notare dai miei ultimi post (dal testo,
non dagli header).
[Si scrive fohn con due puntini (dieresi) sulla o, che quindi si pronuncia
come "eu" francese/piemontese/lombardo/ligure; pero' e' tedesco ed e' il nome
di un vento caldo.]
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

volta). Comunque se il tuo amico č convinto perchč dissuaderlo?.

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

...
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guarda ho provato con i Led (li stavo sentendo e da qualche parte ho
scritto elio invece di azoto), Mozart (il flauto magico) e non sento
nessuna differenza (ho due copie di questi cd) nemmeno in cuffia (AKG),
eppoi pietro la dice giusta: un traccia estratta se comparata all'altra
è identica significa che è identica. Comunque tutti gli impianti per la
produzione di cd che ho visto io erano refrigerati. Oltremodo non c'è
nessuna spiegazione chimica che obblighi a soste lunghe nel freezer (una
volta raggiunta la temperatura, ininfluentemente dalla durata, un
polimero forma la corrispondente struttura)
Fabio Camorani ha scritto:
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 Ma insomma, poche chiacchiere sterili: hai provato o no?
Io SO che sono identici perche' i bit delle due tracce estratte SONO identici.
E' tecnologia applicata, non c'e' niente di esoterico e trascendente. Se sono
bit, e sono uguali, suonano PER FORZA allo stesso modo. 
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Se sono bit, e sono uguali, suonano PER FORZA allo stesso modo.
A parità di condizioni...(forse).
Ciao
Fabio

> >
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be forse, qualche piccola etichetta, con attrezzature vechie, puň
essere...non so. Sono sicuro che le differenze ora come ora non le
sento.Comunque confrontare le traccie non č difficile: si estrae una
traccia col cdrom, poi l'altra e con un programmino si comparano (ce ne
sono alcuni che comparano per bit singoli, ma si va per le lunghe).
Comunque credo possa bastare: una volta la differenza si sentiva (sia
chiaro perň: io non confermo) ora non piů, pertanto passiamo ad altro

bit, e sono uguali, suonano PER FORZA allo stesso modo.
Secondo il tuo ragionamento, dunque, tutte le meccaniche per CD player
sarebbero equivalenti....
Non è affatto vero che tu estrai esttamente la stessa sequenza ad ascolti
successivi ed in condizioni disomogenee (hai mai sentito parlare di
"interpolazione" nei CD audio, a differenza dei CD rom?!....).
In questo caso, variare la trasparenza del supporto cambia le condizioni al
contorno del problema: non ho fatto esperimenti, ma, ad occhio e croce,
qualcosa, sia pur minimamente, dovrebbe cambiare anche all'ascolto.
Ciao.

...

Daccordo. Una volta la sentivo. Non provo da  anni. Sicuramente hai ragione
tu.
Ciao
Fabio

 "interpolazione" nei CD audio, a differenza dei CD rom?!....).
Ok. Forse non mi sono spiegato. Quando fai l'estrazione dell'audio da un
CD-Audio, il lettore legge una sequenza di bit dal CD, formati dalle sequenze
di pit&land, li interpola se necessario, e li passa al processore, che li
schiaffa in memoria/hard disk. Dopodiche' questo file lo puoi anche suonare.
Ora, se rifai l'estrazione dopo aver tenuto il CD in freezer, e il file
risultante dalla seconda estrazione e' esattamente identico al primo,
evidentemente le due estrazioni sono state identiche.
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 cerca di dare una spiegazione. Quando si fa ricerca non si ha mai la
Ok. Ieri sera, dato il gran caldo e non avendo niente da fare, ho messo tre
CD nel freezer. Due originali, e uno masterizzato. Nella fattispecie,
Depeche Mode (ULTRA), una compilation (musica varia), e Andrea Bocelli (Romanza)
Prima, avevo estratto quattro tracce da ogni CD, salvandole sull'hard
disk. L'estrazione audio e' stata fatta a 2x da un masterizzatore Philips.
Stamattina ho estratto i CD dal freezer, ho riestratto le stesse tracce.
Dopodiche' le ho comparate con fc con quelle estratte la sera prima.
Risultato: i due cd originali non presentavano alcuna differenza da prima
di essere messi nel freezer. Al contrario, il CD masterizzato, messo nel
freezer, oltre a presentare evidenti errori durante la lettura, aveva anche
assunto una colorazione irregolare e differente. I file, logicamente, erano
differenti.
A una prova di ascolto, inutile per i primi due, ma utile per quello 
masterizzato, lo stesso ha presentato un suono pessimo. Non saprei descrivere
il tipo di suono, ma si notava una attenuazione delle frequenze 'esterne',
ovvero altissime e bassissime, e una qualita' ridotta delle frequenze
'centrali'.
Saluti.


e difatti non credo sia consigliabile mettere i masterizzati in freezer.
Cdr contengono uno strato di materiale organico e questo č meglio che
non abbia delle escursione termiche e di umiditŕ(lo scrivono pure sulle
copertine).
Pietro Femmino' ha scritto:
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Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

CD :))
Parole sacrosante!!! :-)))
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Christian Salvaneschi (
cr...@geocities.com
) wrote:
: Ma i bit sono tutti uguali: non ci sono i bit dei bassi o i bit degli
: alti!!!! Se i bit vengono letti giusti bene, se vengono sbagliati
: male, ma non è possibile che non si leggano i bit "dei bassi" mentre
: quelli degli alti si...fatemi capire!!
Ci possono essere errori statisticamente presenti su tutti i bit, che pero'
(una volta decodificati, compensati, "tappullati") hanno effetto piu'
evidente sui bassi che sui medi. Non mi sembra un concetto cosi' azzardato.
Immaginare l'effetto di un errore nel dominio digitale e' molto meno
immediato che per uno nel dominio analogico.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Il problema dell'HiFi è l'autosuggestione!!!
E allora cambiamo passione, che dici?


Parole sacrosante!!! :-)))
Hai mai visto l'analisi spettrografica dello jitter di un CD originale
e poi dello stesso CD masterizzato? No...?
Ebbene, prova a darci uno sguardo, e poi vedrai che tante "sacrosante"
quelle parole non sono....!
Ciao.



s...@dibe.unige.it
Questo puň anche essere, ma ti assicuro che anche se sbagli qualche
bit/secondo č maematicamente impossibile che tu ti accorga della
differenza. E se il lettore sbaglia piů di qualche bit/sec allora č un
cesso oppure il CD č masterizzato da un masterizzatore cesso.
Potresti provare a leggere i tuoi CD congelati con un CDRom.
Stai tranquillo che i bit li legge tutti giusti!!
Anzi, se vuoi stare tranquillo, copiati la traccia dal CD congelato
all'HardDisk, e poi suonala!!! Non dirmi che anche li perdi dei bit!!!
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Dico che non ti capisco...spiegati meglio!
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Dico che non ti capisco...spiegati meglio!
Caro mio, il problema è che non tutto è "misurabile" in questa
passione. Se c'è qualcuno che sente differenze tra i CD originali e
quelli masterizzati, non lo si può chiamare "sordo" e meno che meno
"scemo".
La nostra passione è fatta in massima parte di soggettivismo. Di qui
la mia affermazione sul cambiare passione, se proprio non si riesce ad
accettare un po' di "esoterismo"....
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in D/A) :-)
Se compri Hi-Fi News & Record Review (rivista inglese) ne troverai
ogni mese almeno una....!
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 Michele
A nooo ?? metti i CD un paio di giorni nel Freezer poi vedi se non cambia
niente, come minimo ti comperi un il nuovo perche quello diventa spigoloso
da paura !!!
Max

all'HardDisk, e poi suonala!!! Non dirmi che anche li perdi dei bit!!!
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di metterli nel microonde, pero'... :))
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