Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Sondaggio: moderazione NG

La situazione sta visibilmente degenerando.
Premetto che personalmente sono l'antitesi della moderazione di un NG,
pertanto questo messaggio non vuole raccogliere consensi, ma solo essere un
pubblico riassunto delle posizioni di ciascuno. Così tutti sapremo come la
pensiamo.
Personalmente sono contrario alla moderazione, lo sono sempre stato e
contuinerò ad esserlo, ma questo non significa ch'io la escluda a priori.
Anzi, se in taluni casi non mi sembrasse l'unica soluzione non mi porrei il
problema. Qui su hobby.hi-fi mi fa schifo solo l'idea, però così non si può
andare avanti.
A voi.
Andrea

 
http://www.bynoi.com
 Bah...
 Scusa, ma avete centinaia di soggetti da
 seguire, e quindi mi pare materialmente
 molto problematico non fare errori.
 io non ho seguito certo la cosa con
 continuita`, ma, sia pure una volta ogni
 tanto, l'ho seguita piu` o meno fin dagli inizi.
 Be', da quello che ho visto, il caso-Berry
 era/e` stato creato e tenuto in piedi da un
 gruppetto di fissati, e spesso accaniti
 provocatori nonche` flamers. Per citarne
 uno davvero furioso, che io ricordo: F.A.D.
 (metto solo le iniziali). Tuttavia mi sembra
 pure di aver notato che queste liti in gran
 parte fossero/sono tutta scena, e che almeno
 tra alcuni del gruppo di litiganti e Berry
 si era/e` in realta` instaurato dell'affetto.
 Comunque, riassumendo il nodo
 del contendere che era all'origine:
 Berry rivendicava la liberta` di esprimere
 le sue preferenze nel campo dell'audio,
 mentre gli oppositori insistevano sul fatto
 che lui e` un rivenditore e quindi non deve
 nominare quei prodotti che vende; su questo
 hanno insistito anche dopo che lui mise in
 signature l'avviso del fatto che e` un rivenditore.
 Da quelle vicenda iniziale, le cose poi
 si gonfiarono a tal punto da arrivare ai
 livelli un po' assurdi piu` recenti. Ma,
 ripeto, si e` trattato di una cosa di gruppo.
 Se risaliamo alle origini, sinceramente non
 vedo in Berry un "sentirsi superiore" piu` di
 quanto non lo veda in svariati altri frequentatori
 di it.hobby.hi-fi che hanno convinzioni
 (quasi)assolute e posizioni (quasi)irremovibili,
 anche di fronte a dei dati oggettivi. Ma e`
 sempre stato tipico di questo newsgroup.
 E se guardiamo al tornaconto economico...
 be'... io una volta feci presente che qui ci
 sono pure dei professionisti dell'audio che
 guadagnano anche solo in consulenze; ci
 sono sempre stati, e hanno fornito in molte
 occasioni i loro qualificati pareri; per coerenza,
 quindi, i frequentatori non professionali e non
 commerciali avrebbero dovuto dare addosso
 pure a quelli... ma non l'hanno mai fatto, anzi,
 li hanno sempre trattati con molta amicizia
 e riconoscenza. Evidentemente, riesce
 difficile capire che la possibilita` di forti
 guadagni grazie al newsgroup esiste anche
 per chi fa consuenza o progetta impianti.
 Non so che dire, tranne che per me e per altri
 oltre a me, il problema Berry non e` mai esistito.
 Non isolatelo, parlateci insieme come
 parlate con gli altri frequentatori.
 Sapete che e` un rivenditore, e lui
 stesso ve lo ricorda costantemente.
 Cercate di evitare, semmai, chi vuole litigare
 e fare lunghissime flames fuori tema.
-
Ciao
    berry
http://www.soundberry.com
Site & Forum for true (vera) hifi low cost.
Preferred:Monrio Asty+AeronAP110+AeronA30+Usher738.

 A voi.
Personalmente sono contrario alla moderazione perchč implica la nomina
di un direttore o garante il quale inevitabilmente ha le sue antipatie
e le sue simpatie. Il risultato sarebbe una sudditanza.
Questo per esperienza in altri ng, dove vengono comunque a crearsi
delle fazioni, la piů forte č sempre quella legata al garante.
Probabilmente la scelta stessa del moderatore porterebbe
ad altre discussioni valanga, come quelle che sono in corso con Berry.
O forse no, un ng di hi-fi non č appunto un ng di politica o litigi, per
cui la moderazione dovrebbe avvenire spontaneamente senza
troppi ed estenuanti, nonchč ripetitivi, fiumi di parole, ma
col buonsenso di chi risponde anche alle provocazioni verbali
e con gli strumenti che elenco di seguito.
Si puň ottenere un buon risultato col kill-file.
Si puň ottenere un ottimo risultato NON rispondendo alla persona
indesiderata, chiunque essa sia.
Si puň inoltre mettere in calce una firma al post, che trasmetta la
propria opinione in merito alla questione che dibattete, come qualcuno
aveva fatto in passato.
Si puň cancellare i post indesiderati evidenziandoli e premendo
il tasto CANC.
Ciao, Andrea!
    MaX

anche io vorrei evitare a tutti i costi la moderazione , 
stavamo discutendo un alternativa con fad , contattalo in email.
ciao.
-- 
La morte e' solamente uno stato mentale.
E' solo che non ti lascia molto tempo per pensare a qualcos'altro.

ciao.
Praticamente un complotto segreto?



Ed a chi sarebbe afffidata questa sorta di P2 all'interno del NG ?
Ale

> Ed a chi sarebbe afffidata questa sorta di P2 all'interno del NG ?
p2 ? 
-- 
"Io ho i gusti piu' semplici.  Sono sempre soddisfatto con il meglio."
                -- Oscar Wilde

> Praticamente un complotto segreto?
no , 2 persone che parlano in email ...
siamo contrari alla moderazione del ng e a tutti i messaggi inutili che
girano in questi gg , d' altra parte pero' non è facile sopportare persone
che ignorano il manifesto del ng... cerchiamo un alternativa....
ciao.
-- 
L'anarchia puo' non essere la migliore forma di governo, ma e' comunque
meglio
della totale assenza di governo.

 ha scritto nel messaggio
news:VfCKb.61918$_P.24...@news4.tin.it...
CUT
confermo la mia personale avversione alla creazione di un ng moderato, sono
d'accordo con max che la migliore soluzione sarebbe l'uso del killfile anche
se mi rendo conto che sopportare berry è difficilissimo (in passato ci sono
cascato anch'io)
cmq secondo me berry è alla frutta, lo dimostrano le sue (continue) risposte
al limite (peraltro superato) dell'insulto
ciao
roberto

pensiamo.
Sono per la moderazione automatica. Un programma per eliminare i mess
di un utente deciso in maniera democratica. Tipo il ban per un forum.
Altrimenti a molti passerà la voglia di stare qui, è sarebbe un
peccato per molti altri, specie tutti i lurkatori nascosti...
Pesceape


Caro Andrea,
non posso che darti ragione sulla scarsa fruibilità del NG e come ben
tu fai non fai nomi...credo sia superfluo.
Ognuno dovrebbe fare il suo esame di coscienza e tirare le conclusioni
per sentirsi semplice utente o spammer o lamer e così via.
Sono d'accordo con te anche per ciò che riguarda la priorità a
mantenere un NG non moderato. Che ti devo dire, sono un amante della
libertà di pensiero ma soprattutto un idealista, anzi, direi meglio
uno speranzoso! Spero che il o le persone che ritengano di agire nel
giusto, continuino a fare ciò che credono meglio e chi invece sente di
aver forse inondato di messaggi il NG con tonnellate di cazzate, di
togliersi immediatamente dalle palle! Almeno io mi vergognerei di
disturbare altri che non se lo meritano!!
Se trovi che un NG moderato migliori la situazione apriamolo, se non
funziona questo rimane attivo comunque. Ma il moderatore chi lo
fa?....io te lo dico subito, non me la sento e non ho neanche tempo!
Ciao
PS ma come si apre un NG moderato?
Togliere SBAM per rispondere via mail.


La soluzione è semplice, facciamolo fare a Berry :-)))

 cerchiamo un alternativa....
Facile e a buon mercato: i filtri, anche per chi si mette a litigare con il
Berry.

 wrote in message
news:VfCKb.61918$_P.24...@news4.tin.it...
sono solo un lurker alla ricerca di prime informazioni, posto poco e con
nessuna conoscenza.
cmq pensateci bene, se riuscite a mettervi daccordo sulla moderazione
probabilmente riuscite a non dare corda a berry.
magari mandare un messaggio anti-berry (se qualcuno volesse) ogni due ore
cosicchè il nuovo arrivato "non cada nelle sue grinfie", o magari
rispondendo a tono ai suoi "consigli" e sopratutto nel merito.


Sarebbe meglio non rispondergli affatto, e metterlo tutti nel killfile;
cosi' com'e' ora funziona solo a meta', visto che si riescono a leggere i
post di chi gli risponde (IMHO inutilmente)
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

In effetti si puo' fare un ng aperto a tutti. E un secondo ng ad uso
esclusivo di un numero ristretto di persone sul quale possono parlare
solo quelli approvati da almeno il 50 % del gruppo.




Dopo innumerevoli insulti di altri con diffamazione e calunnie:solo
una piccola,molto piccola in proporzione, risposta di sfogo.



wrote:

La decisione democratica di pochi a nome di molti?




E chi decide chi ha diritto di valutare il prossimo?


 Andrea


 pubblico riassunto delle posizioni di ciascuno
La mia posizione e' la seguente:
le "moderazioni" mi stanno antipatiche (a meno che non riguardino 
argomenti attinenti alla salute fisica e mentale del genere umano).
Evidentemente c'e' chi si diverte molto con queste dispute da ragazzine 
isteriche....cazzi loro...
Io risolvo non leggendo intere colonne di messaggi INUTILI e partecipando 
il meno possibile all'allungamento di tali colonne.
Non sempre ci riesco, ma nessuno e' perfetto!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 La situazione sta visibilmente degenerando.
Io voterei si: a suffragio universale si eleggono 2/3 moderatori... è una
rottura di palle, ma pare necessario; eppure l'età media di questo NG è
altina, ma c'è meno maturità che all'asilo.
Cordialmente
-- 
http://members.xoom.virgilio.it/superstar80/

 A voi.
    Moderiamo. Nella maniera piů veloce possibile.
    Decidiamo il come ma meglio un ng moderato che come č ora.
-- 
Ryoma
Sta arrivando il GX-2#
ICQ#41121680

andare avanti.
Ha superato tutti i livelli possibili di sopportazione: è diventata
una piaga pestilenziale da combattere con quanto la Legge ed i mezzi
elettronici di filtraggio e di "warning" ci mettono a disposizione.
-- 
Ciao,
F  a  D
-------------------------------------------
Deligere oportet quem velis diligere
http://www.geocities.com/fd60/LibFlag.jpg
P.S.: scrivimi in privato sull'argomento, se ti va.

elettronici di filtraggio e di "warning" ci mettono a disposizione.
Per ora stai usando la calunnia e la diffamazione ripetuta in tutte le
tue frasi.Non fai altro che attaccare continuamente il prossimo.
Lo Spam maggiore e' il tuo sempre OT,perche' rivolto ad accusare e
diffamare.
Per non parlare delle calunnie relative a persone che tu ritieni
essere miei sosia/alias :roba da malati e mai infatti dimostrate e
dimostrabili.Ma oltre al farlo,impossibile, ne approfitti per
diffamare e offendere anche quelle persone.
Quesěto dovresti stampartelo in fronte:
riportato da questo forum:
Bah...
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-
--
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...

Lasciate il ng it.hobby.hi-fi non moderato e createne uno
it.hobby.hi-fi.mod: avviene la stessa coda con
it.hobby.satellite.digitale e it.hobby.staellite.digitale.mod oppure
con rec.audio.high-end (moderato) e rec.audio.opinion (non moderato).
Di moderatori non ce ne vogliono molti vista la (scarsa) mole di
traffico: votiamo tra un novero di candidati volontari
Incidentalmente, ed IMO, rec.audio.opinion e' praticamente illeggibile
in confronto a rec.audio.high-end
Marco

 Berry.
di primo, secondo o terzo ordine ?  :-P
-- 
Franco

riportato da questo forum:
Lo "spammer" ufficiale di IHHF continua a citare quanto ha scritto un
suo alias, diffamando, offendendo, calunniando, scrivendo bugie e
falsità.
Ne risponderà nelle sedi opportune.
-- 


di primo, secondo o terzo ordine ?  :-P
Del suo "ordine", mi pare chiaro...


Ne risponderŕ nelle sedi opportune.
 Ma con che coraggio continui a fare affermazioni senza prove e false.


e false.
Se lo scrive uno "spammer" che ha fatto del falso e della diffamazione
il suo credo...


il suo credo...
Rileggiti:esaltati
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=ISO-8859-1&q=F+a+D+group%3Ait.hobby.hi-fi.*&btnG=Cerca+con+Google&meta=group%3Dit.hobby.hi-fi.*


Faresti bene a rileggere questo e sottoporlo quanto prima ad un tuo
legale, prima o poi qualche autorità si interesserà a te e si auspica
metterà fine allo sconcio:
http://groups.google.com/groups?ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_umsgid=Xns93128460D30BCds...@193.43.96.1&lr=&hl=it
e questo:
http://www.google.it/groups?as_q=soundberry%20spam&ie=UTF-8&oe=UTF-8&lr=&num=100&hl=it
e ancora questo:
http://www.google.it/groups?as_q=soundberry%20troll&ie=UTF-8&oe=UTF-8&lr=&num=100&hl=it
e ancora questo:
http://www.google.it/groups?num=100&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=soundberry+spammer&btnG=Cerca+con+Google
e ancora questo:
http://www.google.it/groups?as_q=soundberry%20flame&ie=UTF-8&oe=UTF-8&lr=&num=100&hl=it



http://www.google.it/groups?as_q=soundberry%20flame&ie=UTF-8&oe=UTF-8&lr=&num=100&hl=it
Le opinioni errate e le opere da te realizzate creando confusione e
diffamazione continua,con accuse falkse,
illazioni,diffamazione,calunnie, sono solo tuoi problemi e di altri
che ti hanno seguito.



http://www.google.it/groups?as_q=soundberry%20flame&ie=UTF-8&oe=UTF-8&lr=&num=100&hl=it
E se una persona sensata la vedesse cosi':cosa ti succede?
Riporto da questo ng il seguente post:
 Bah...














che ti hanno seguito.
Scrivere la verità non è né falso, né diffamante, né calunnioso, nè
tanto meno sono illazioni: su Usenet e su Internet c'è la tua intera
storia di "spammer" che qui di seguito riporto nuovamente (anche se è
solo una piccolissima parte di quanto effettivamente hai fatto in giro
per il mondo).
Scrivere del tuo comportamento è la pura e semplice verità ed è
cronaca di ieri, oggi, domani.
**
Faresti bene a rileggere questo e sottoporlo quanto prima ad un tuo
legale, prima o poi qualche autorità si interesserà a te e si auspica
metterà fine allo sconcio:
http://groups.google.com/groups?ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_umsgid=Xns93128460D30BCds...@193.43.96.1&lr=&hl=it
e questo:
http://www.google.it/groups?as_q=soundberry%20spam&ie=UTF-8&oe=UTF-8&lr=&num=100&hl=it
e ancora questo:
http://www.google.it/groups?as_q=soundberry%20troll&ie=UTF-8&oe=UTF-8&lr=&num=100&hl=it
e ancora questo:
http://www.google.it/groups?num=100&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=soundberry+spammer&btnG=Cerca+con+Google
e ancora questo:
http://www.google.it/groups?as_q=soundberry%20flame&ie=UTF-8&oe=UTF-8&lr=&num=100&hl=it
**


>E se una persona sensata la vedesse cosi':cosa ti succede?
"Sensata" chi..., tu...?
ROFTL!
Smettila di ricopiare ciò che ha scritto un tuo alias e soprattutto
smettila di fare "spam" pubblicitario alla tua attività commerciale.


pubblicitario alla tua attività commerciale.
 Sinceramente, credo che oramai piu`
 nessuno creda a questa piccola recita:
 hanno capito tutti, che FaD Berry e
 swen_news sono la stessa persona.
 Anzi, vado oltre e confesso : tutti i
 frequentatori del newsgroup, tranne
 uno solo che e` l'unico vero altro
 frequentatore, sono la stessa persona.
 E ovviamente, siamo la stessa persona
 anche su molti altri newsgroups.
 E ovviamente, siamo il cliente privilegiato
 del sito commerciale 
bynoi.com
 (bastano
 questi soldi, a sostenere e finanziare bynoi)
-
--
 groups.google mkr: light freckles
 colleen ann fitzpatrick vitamin c


 questi soldi, a sostenere e finanziare bynoi)
Hai capito la giustificazione adottata per la "promozione" ad honorem
da poco ottenuta! :-)
-- 
F  a  D
-------------------------------------------
Papulas observatis alienas, obsiti plurimis ulceribus
http://www.geocities.com/fd60/USABaldEagle.jpg

"promozione" a honorem da poco ottenuta! :-)
 ..Eh?... Capito cosa?...
 E quale promozione?...
