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Titolo: Era ora

riporto solo una parte del DL 2-Novembre 2008 n? 185 
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7. I professionisti iscritti in albi ed elenchi istituiti con legge
dello Stato comunicano ai rispettivi ordini o collegi il proprio
indirizzo di posta elettronica certificata entro un anno dalla data di
entrata in vigore della presente legge. Gli ordini e i collegi
pubblicano in un elenco consultabile in via telematica i dati
identificativi degli iscritti con il relativo indirizzo di posta
elettronica certificata.
8. Le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, del
decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni,
qualora non abbiano provveduto ai sensi dell'articolo 47, comma 3,
lettera a), del Codice dell'Amministrazione digitale, di cui al
decreto legislativo 7 marzo 2005, n. 82, istituiscono una casella di
posta certificata per ciascun registro di protocollo e ne danno
comunicazione al Centro nazionale per l'informatica nella pubblica
amministrazione, che provvede alla pubblicazione di tali caselle in un
elenco consultabile per via telematica. Dall'attuazione del presente
articolo non devono derivare nuovi o maggiori oneri a carico della
finanza pubblica e si deve provvedere nell'ambito delle risorse
disponibili.
9. Salvo quanto stabilito dall'articolo 47, commi 1 e 2, del codice
dell'amministrazione digitale di cui al decreto legislativo 7 marzo
2005, n. 82, le comunicazioni tra i soggetti di cui al comma 8 del
presente articolo, che abbiano provveduto agli adempimenti ivi
previsti, possono essere inviate attraverso la posta elettronica
certificata, senza che il destinatario debba dichiarare la propria
disponibilit? ad accettarne l'utilizzo.
10. La consultazione per via telematica dei singoli indirizzi di posta
elettronica certificata nel registro delle imprese o negli albi o
elenchi costituiti al sensi del presente articolo avviene liberamente
e senza oneri. L'estrazione di elenchi di indirizzi ? consentita alle
sole pubbliche amministrazioni per le comunicazioni relative agli
adempimenti amministrativi di loro competenza.
11. I commi 4, 5, 6 e 7 dell'articolo 4 del decreto del Presidente
della Repubblica 11 febbraio 2005, n. 68, sono abrogati.
12. I commi 4 e 5 dell'articolo 23 del decreto legislativo 7 marzo
2005, n. 82, recante "Codice dell'amministrazione digitale", sono
sostituiti dai seguenti:
"4. Le copie su supporto informatico di qualsiasi tipologia di
documenti analogici originali, formati in origine su supporto cartaceo
o su altro supporto non informatico, sostituiscono ad ogni effetto di
legge gli originali da cui sono tratte se la loro conformit?
all'originale ? assicurata da chi lo detiene mediante l'utilizzo della
propria firma digitale e nel rispetto delle regole tecniche di cui
all'articolo 71.
5. Con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri possono
essere individuate particolari tipologie di documenti analogici
originali unici per le quali, in ragione di esigenze di natura
pubblicistica, permane l'obbligo della conservazione dell'originale
analogico oppure, in caso di conservazione ottica sostitutiva, la loro
conformit? all'originale deve essere autenticata da un notaio o da
altro pubblico ufficiale a ci? autorizzato con dichiarazione da questi
firmata digitalmente ed allegata al documento informatico.".
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Fosse la volta buona !!!!
Si apre la strada all'invio di 
progetti, collaudi etc..etc..
La cosa arriva con troppo ritardo rispetto all' evoluzione 
generale del mondo tecnologico e informatico e quello in generale
delle telecomunicazioni.
Sono anni che inviamo documenti di ogni genere per il mondo salvo
parlare di pubblica amministrazione !!!
Adesso siamo ad un punto di non ritorno bisogna cominciare a dialogare
in modo diverso con la p.a.
Credo che nessuno di noi rimpiangera i documenti cartacei come credo
che nessuno di noi rimpiangera le tonellate di carta poste  a marcire
nei cassetti o negli  scaffali.
Voglio lodare pubblicamente l'Onorevole Brunetta per aver preso di
petto questo problema che consentitemi di dirlo da ridicolo stava
diventando patetico.
Infatti e' patetico che un Ingegnere stampi che ne so 2 pagine di un
documento elettronico cioe' lo materializza o meglio lo "
burocratizza"  poi lo firma lo timbra e poi come un demente si fa
30-40 50 e anche pi?  Km per consegnarlo presso un Ufficio.
Sprecando tempo salute e tanta energia ...
Ciao, 
Francesco
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1js4m4pgovak6qtgj...@4ax.com...


 entrata in vigore della presente legge.
un'altra cazzzata per estorcerci almeno altri 5eu l'anno (ma ora che serve
davvero vuoi che non aumentino?) ed ovviamente far contenti tutti i gestori
e provider vari che si arricchiranno con la gestione ...
senza contare che i comuni più piccoli e quindi la maggioranza dell'Italia, 
già è tanto se dispongono di un pentium 3 con un modem 56k
lo sapevo già perché informato dal mio ordine, e ripeto qui quello che dissi
allora: hanno rotto i coglioni

 riporto solo una parte del DL 2-Novembre 2008 n? 185 
A parte il fatto di averne parlato qui già oltre un mese fa, forse vi
sfugge che questo è un ulteriore obbligo (e costo) a carico di noi
professionisti, della cui verifica saranno incaricati gli ordini, e
quindi non si scappa, perchè hanno potere sanzionatorio. Invece le P.A.
possono tranquillamente frearsene senza incorrere in alcun rischio,
così come hanno fatto in passato per lo sportello unico per l'edilizia,
che è inattivo nella maggior parte dei comuni.
Quindi la PEC non servirà al professionista per comunicare con
l'amministrazione, ma agli altri per notificare gli atti al
professionista. Perchè in base all'art. 3 del DPR 68/05 "Il documento
informatico trasmesso per via telematica si intende spedito dal
mittente se inviato al proprio gestore, e si intende consegnato al
destinatario se reso disponibile all'indirizzo elettronico da questi
dichiarato, nella casella di posta elettronica del destinatario messa a
disposizione dal gestore"
http://www.lavoro.gov.it/NR/rdonlyres/0A69D2D6-137F-42A8-A1EB-B7DCFF5AD1BB/0/008_DPR_11_Febbraio_05.pdf
Questo significa che un atto giudiziario si intenderà notificato appena
trasmesso per email, poi sta a te andare a controllare la PEC
costantemente, anche quando sei in vacanza, anche quando sei
all'estero.
Diverso sarebbe stato se l'obbligo fosse stato un obbligo reale per la
P.A. (ossia se fossero state introdotte delle sanzioni a carico dei
dirigenti inadempienti) e il professionista avesse avuto la FACOLTA' di
avvalersi della PEC anzichè della carta stampata.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

si, ma per mandare una pec, occorre una pec, quindi la pa non potrà mandare
una pec se non la possiede.
Non voglio fare pubblicità, ma alcune banche online forniscono una pec
gratuita



ROTFL!!!!
Le banche ti fanno pagare anche l'aria che respiri quando sei nella loro
agenzia, figurati se ti danno aggratisse la PEC. I costi teli nascondono
chissa' dove.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

allora: hanno rotto i coglioni
Faccio fatica a capire ...e mi rammarico che un libero professionista 
porti le conversazioni a questi livelli.
La maggior parte del tempo per un professionista viene perso negli
uffici per spostarsi,  per avere informazioni per  dialogare con chi
sta dall'altra parte per richiedere documenti per presentare
documenti.
Il Governo anzi  un Ministro audace ed intelligente e preveggente ha
capito che o si cambia o si affonda.
Ha  visto giusto si deve cambiare velocita' e tutti devono fare la
loro parte.
Voglio dire un'altra cosa che ritengo importante,  il mondo delle
libere professioni e'  variegato  e alcuni professionisti  fanno
fatica, per la scarsa dimestichezza con il mondo informatico e con le
sue insidie ad aggiornarsi. 
Ma questo sarebbe letale per loro stessi ..un medico che rinuncia  a
capire come utilizzare questi sistemi si porta dietro un grave
handicap cosi come un avvocato o chi altro !!!
Un informatico non puo' e non si  deve sostituire ad un  medico o  ad
un avvocato o ad un ingegnere e quindi chi lavora nel mondo delle
libere professioni non pu? permettersi di rimanere al palo.
Peraltro e'  proprio un settore chiave dove piu'  di tutti richiede il
massimo dell'efficienza e  professionalita' e sopratutto un continuo e
costante aggiornamento nel proprio modo di interagire con i nuovi
sistemi informatici  e quello delle telecomunicazioni con cui si
interfacciano !!!
ciao a tutti 
Francesco

avvalersi della PEC anzich? della carta stampata.
Perche' un obbligo di legge e' reale solo se sanzionatorio !?  
Io credo proprio che sara' il contrario.  
Tra gli obbiettivi del Ministro  ci sono quelli di eliminare il
cartaceo e stai tranquillo che neanche un anno di tempo comunicheremo
in digitale con buona felicita' per tutti.
Cosi come  lo facciamo nella nostra professione da tempo immemore in
altri ambiti cosi lo faremo anche con la PA.
E' solo una questione di volonta' politica ..e questa volta credimi
c'e' qualcuno che ci crede.
ciao 
Francesco

 E' solo una questione di volonta' politica ..
No, è una questione di organizzazione
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

no.....tutto gratuito, zero spese
"dan" <da...@asdfg.itr> ha scritto nel messaggio
news:87Z3Z236Z7Y12...@usenet.libero.it...


passato per lo sportello unico dell'edilizia.
concordo con pietro.
anzi: le P.A. non hanno sanzioni per molte cose e quindi spetta alla
serietà dei dirigenti e dei funzionari rispettare tempi, modalità,
procedure.
Oltre a tutto ciò se si vuole "dialogare" e quindi discutere su
diverse interpretazioni della legge bisogna fare ricorso al TAR.
Quindi in genere tempi lunghissimi, spese compensate, rischio
ulteriore.
Esempio: permesso di costruire, richiesta integrazioni, conferenza di
servizi, parere favorevole, arriva dopo due mesi dal parere favorevole
un parere contrario di un soggetto (ad es. ufficio fognatura!) e
permesso di costruire non rilasciato.
nuova integrazione, parere favorevole ufficio fognatura (altro che
sportello unico!) e poi di nuovo un altro ente emette un parere
condizionati, nuova integrazione e via così.
risultato: per un permesso di costruire tramite sportello unico
(imprese non edilizia) passa più di un anno e mezzo.
sanzioni previste per la PA? ZERO!
Che si vuol fare, ricorso al TAR? E per ottenere cosa? Risarcimenti?
ah ah ah
--
federico r.
http://tinyurl.com/studioarchitettura


E' piu facile che arrivi priima Il giorno in cui atterreranno gli alieni
sulla terra, che non il giorno in cui una banca proporra' davvero zero
spese.
Le spese te le nascondono, ma ci sono.


Sicuramente hanno il loro guadagno da qualche parte, ma non sotto forma di
"spesa".
"dan" <da...@asdfg.itr> ha scritto nel messaggio
news:87Z7Z231Z195Y1...@usenet.libero.it...
