Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Il MIO impianto: statistica

Allora...penso possa essere divertente a fine statistico fare un thread in
cui ognuno dice come e' composto il suo impianto.
Io ho:
CD Teac cdp 3450 SE
Ampli Aura VA 100 (che upgradero' all'Aura VA-150, piu' potente)
Casse Rogers RS-9
e voi?
Matteo

 Io ho:
Mi ci butto anch'io !!
Ampli Sony, top della gamma QS
Lettore cd Sony XB-820
Doppia piastra Sony con dolby S NR
Sintonizzatore Pioneer con RDS
dall'uscita fatta prendendo il segnale prima delle cuffie dell'ampli sony,
applico all'ingresso della
Centralina per Dolby Surround Pro-logic autocostruita
canali :
Frontali : Ampli Spectral DMA-100 (bello eh!)
Posteriori : Ampli mosfet 100W classe H (autocostruito)
Sub : Ampli mosfet 100 W classe AB (autocostruito)
Centrale : Ampli mosfet 60W classe AB (autocostruito)
diffusori tutti JBL, sub autocostruito bass reflex e altoparlante Celestion
Cavi per segnale RG58
Cavi di potenza 4mmq tranne il sub di 6 mmq (normale treccia antifiamma)
ora tocca a voi !
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

 Posteriori : Ampli mosfet 100W classe H (autocostruito)
Mi dai qualche dettaglio sulla classe H (che sospetto sia quella che io
chiamo classe G, fatta con due rail di alimentazione)? 
Cercavo dei riferimenti bibliografici, ma se ne trovno proprio pochi. E
spesso c'e' poi la confusione che la classe H per gli europei e` la classe
G degli americani.
Ciao
Franco

No c'è differenza tra classe G e classe H, anche se quest'ultima è in realtà
una miglioria della G.
Ti riporto integralmente quello che ho tirato giù da un sito internet.
Poi recupero l'indirizzo (non me lo ricordo)
Ciao Fabio
***********************************
Class A
operation is where both devices conduct continuously for the entire cycle of
signal swing, or the bias current flows in the output devices at all times.
The key ingredient of class A operation is that both devices are always on.
There is no condition where one or the other is turned off. Because of this,
class A amplifiers in reality are not complementary designs. They are
single-ended designs with only one type polarity output devices. They may
have "bottom side" transistors but these are operated as fixed current
sources, not amplifying devices. Consequently class A is the most
inefficient of all power amplifier designs, averaging only around 20%
(meaning you draw about 5 times as much power from the source as you deliver
to the load.) Thus class A amplifiers are large, heavy and run very hot. All
this is due to the amplifier constantly operating at full power. The
positive effect of all this is that class A designs are inherently the most
linear, with the least amount of distortion. [Much mystique and confusion
surrounds the term class A. Many mistakenly think it means circuitry
comprised of discrete components (as opposed to integrated circuits). Such
is not the case. A great many integrated circuits incorporate class A
designs, while just as many discrete component circuits do not use class A
designs.]
Class B
operation is the opposite of class A. Both output devices are never allowed
to be on at the same time, or the bias is set so that current flow in a
specific output device is zero when not stimulated with an input signal,
i.e., the current in a specific output flows for one half cycle. Thus each
output device is on for exactly one half of a complete sinusoidal signal
cycle. Due to this operation, class B designs show high efficiency but poor
linearity around the crossover region. This is d ue to the time it takes to
turn one device off and the other device on, which translates into extreme
crossover distortion. Thus restricting class B designs to power consumption
critical applications, e.g., battery operated equipment, such as 2-way radio
and other communications audio.
Class AB
operation is the intermediate case. Here both devices are allowed to be on
at the same time (like in class A), but just barely. The output bias is set
so that current flows in a specific output device appreciably more than a
half cycle but less than the entire cycle. That is, only a small amount of
current is allowed to flow through both devices, unlike the complete load
current of class A designs, but enough to keep each device operating so they
respond instantly to input voltage demand s. Thus the inherent non-linearity
of class B designs is eliminated, without the gross inefficiencies of the
class A design. It is this combination of good efficiency (around 50%) with
excellent linearity that makes class AB the most popular audio amplifier
design.
Class AB plus B design involves two pairs of output devices: one pair
operates class AB while the other (slave) pair operates class B.
Class C
use is restricted to the broadcast industry for radio frequency (RF)
transmission. Its operation is characterized by turning on one device at a
time for less than one half cycle. In essence, each output device is
pulsed-on for some percentage of the half cycle, instead of operating
continuously for the entire half cycle. This makes for an extremely
efficient design capable of enormous output power. It is the magic of RF
tuned circuits (flywheel effect) that overcomes the distortion create d by
class C pulsed operation.
Class D
operation is switching, hence the term switching power amplifier. Here the
output devices are rapidly switched on and off at least twice for each cycle
(Sampling Theorem). Theoretically since the output devices are either
completely on or completely off they do not dissipate any power. If a device
is on there is a large amount of current flowing through it, but all the
voltage is across the load, so the power dissipated by the dev ice is zero
(found by multiplying the voltage across the device [zero] times the current
flowing through the device [big], so 0 x big = 0); and when the device is
off, the voltage is large, but the current is zero so you get the same
answer. Consequently class D operation is theoretically 100% efficient, but
this requires zero on-impedance switches with infinitely fast switching
times -- a product we're still waiting for; meanwhile designs do exist with
true efficiencies approaching 90%. [Historical note: the original use of the
term "Class D" referred to switching amplifiers that employed a resonant
circuit at the output to remove the harmonics of the switching frequency.
Today's use is much closer to the original "Class S" designs.
Class E
operation involves amplifiers designed for rectangular input pulses, not
sinusoidal audio waveforms. The output load is a tuned circuit, with the
output voltage resembling a damped single pulse. Normally Class E employs a
single transistor driven to act as a switch.
The following terms, while generally agreed upon, are not considered
"official" classifications
Class F
Also known by such terms as "biharmonic," "polyharmonic," "Class DC,"
"single-ended Class D," "High-efficiency Class C," and "multiresonator."
Another example of a tuned power amplifier, whereby the load is a tuned
resonant circuit. One of the differences here is the circuit is tuned for
one or more harmonic frequencies as well as the carrier frequency. See
References: Krauss, et al. for complete details.
Class G
operation involves changing the power supply voltage from a lower level to a
higher level when larger output swings are required. There have been several
ways to do this. The simplest involves a single class AB output stage that
is connected to two power supply rails by a diode, or a transistor switch.
The design is such that for most musical program material, the output stage
is connected to the lower supply voltage, and automatically switches to the
higher rails for large signal peaks [ thus the nickname rail-switcher].
Another approach uses two class AB output stages, each connected to a
different power supply voltage, with the magnitude of the input signal
determining the signal path. Using two power supplies improves efficiency
enough to allow significantly more power for a given size and weight. Class
G is becoming common for pro audio designs. [Historical note: Hitachi is
credited with pioneering class G designs with their 1977 Dynaharmony HMA
8300 power amplifier.]
Class H
operation takes the class G design one step further and actually modulates
the higher power supply voltage by the input signal. This allows the power
supply to track the audio input and provide just enough voltage for optimum
operation of the output devices [thus the nickname rail-tracker or tracking
power amplifier]. The efficiency of class H is comparable to class G
designs. [Historical note: Soundcraftsmen is credited with pioneering class
H designs with their 1977 Vari-proportional MA5002 power amplifier.]
Class S
First invented in 1932, this technique is used for both amplification and
amplitude modulation. Similar to Class D except the rectangular PWM voltage
waveform is applied to a low-pass filter that allows only the slowly varying
dc or average voltage component to appear across the load. Essentially this
is what is termed "Class D" today. See References: Krauss for details.

Beh intanto dai una occhiata a questo di Philips
http://www-us.semiconductors.philips.com/news/content/file_335.html
Fabio

il mio impianto č cosě composto:
Filtro alimentazione
Preamplificatore Technics SU-C800U con circuito di batteria virtuale.
Finale Technics A800S Reference MOS class AA
Lettore CD  Denon DCD-425
Diffusori Infinity Reference 1.1
Sub autocostruito a banda passante
Cavi di segnale a doppia schermatura
Cavi di potenza per satelliti di 2x2.5 mm^2
Cavo Sub 4x1,5 mm^2, 2 a 2 affaciati

 Vai!! questo č il mio:
Sorgente: Pioneer pds504 modificato (vedi tnt audio)
2 Sorgente : Pioneer dv 525 modificato (come sopra)
amplificatore: Onkio pxds 777 modificato (cablaggio rifatto e schermatura
del trasformatore)
diffusori anteriori : autocostruiti, 2vie e 1/2, da pavimento (woofer 16 cm)
diffusore centrale : autocostruito, 2vie e 1/2 (woofer 13cm)
diffusori posteriori :autocostruiti 2 vie (woofer 13)
subwoofer: autocostruito, carico simmetrico (push pull con altoparlanti di
25 cm) dotato di xover elettronico e amplificatore da 250Wrms (ovviamente
autocostruiti)
cablaggio diffusori anteriori: Van den hul
cablaggio altri diffusori : audison cable (č una ditta molto apprezzata
nell'hifi car, per chi non la conoscesse)
cuffia AKG 501 (per quando non č possibile fare tanta confusione...)
ampli per cuffia :lo Scherzo

 H designs with their 1977 Vari-proportional MA5002 power amplifier.]
Giusto.
Cmq il progetto non è mio....il mio è il montaggio e il cablaggio


 Poi recupero l'indirizzo (non me lo ricordo)
Avevo visto anch'io quel sito. E` il glossario della Rane,
http://www.rane.com/digi-dic.htm
, sotto la voce amplifiers classes. E` un
ottimo sito, con le Rane note e il glossario niente male (anche se qualche
imprecisione/vaccatina e` scappata, vedi ad esempio reconstruction filter).
Lo stesso glossario lo si ritrova anche in altri siti (spesso copiato
male).
Altro sito che parla di classi varie mi pare sia quello di Self,
http://www.dself.demon.co.uk/
, non male l'articolo sul soggettivismo
(
http://www.dself.demon.co.uk/subjectv.htm
), pero` i dettagli sulle classi
non sono piu` riuscito a trovarli.
Non ho detto che classe G e classe H siano uguali, ma solo che sulle due
sponde dell'oceano si indicano spesso gli stessi circuiti con termini
diversi. In piu` ci si mettono i giapponesi a complicare le cose! La classe
G (europea) usa solitamente 2 coppie di finali (in serie o in parallelo) e
due rail fissi, la H usa una coppia di finali, cambia con continuita`
l'alimentazione, e usa una qualche forma di predittore per anticipare le
regolazioni dell'alimentatore (che per ovvie ragioni deve essere a
commutazione).
Franco

 Cmq il progetto non è mio....il mio è il montaggio e il cablaggio
Dove hai trovato il progetto?
Grazie.
Franco

Grazie.
In classe G č ad esempio l'Hitachi FA455. Ma in classe H non ho nessuno
schema. Tu conosci qualcosa?
Hai visto il sito della Philips?
Spiega spiega la faccenda del predittore...
Ciao Fabio


Ti serve sapere in anticipo che cosa fara` il segnale amplificato per avere
tempo di mettere a posto l'alimentatore a commutazione. Se hai solo un
segnale analogico, e` abbastanza dura da fare: devi usare uno switching a
larga banda, e con la tensione di headroom che dai al dipositivo ottieni un
po' di tempo (visto che lo slew rate del segnale comunque e` limitato).
Oppure puoi fare un prdittore considerando la derivata del segnale, ma solo
in salita (quando la derivata e` positiva), altrimenti rishci di saturare
il finale. 
Se hai invece un segnale digitale, la cosa diventa banale: fai passare il
segnale in una FIFO per ritardarlo un po' (millisecondi), e sbirci prima
della fifo per sapere quale sara` il segnale piu` tardi.
Ho visto il sito della Philips, conoscevo l'integrato, che non mi piace un
gran che. Il motivo e` che il raddoppio della tensione di alimentazione in
quel caso serve solo per avere piu` potenza di uscita, il miglioramento del
rendimento e` marginale, a causa della tensione a riposo che tengono sulle
uscite del ponte. 
Per il classe H, ho (in italia) un paio di articoli di giapponesi (in cui
non viene chiamata classe H), c'e' qualcosa sul Krauss, Herbert L., Charles
W. Bostian & Frederick H. Raab, Solid State Radio Engineering (John Wiley &
Sons ISBN 0-471-03018-X, New York, 1980), e quella parte l'ha scritta Raab.
Infine ho un tesista che ci sta lavorando su.
Franco

 Dove hai trovato il progetto?
Non ridere eh ! Il progetto è quello di un kit G.P.E.  !!
Amplificatore Booster in classe H ....con un integratone Philips.
Alimentazione 12v (è nato per l'auto)
Non penso ci siano in giro gli schemi, nemmeno su 
www.gpekit.com
Se ritrovo la rivista (Radio Kit), potrei scannerizzartelo....ma data la
fonte del progetto...penso che il tuo interessamento sia calato.
In effetti quell'ampli è sperimentale....e l'ho piazzato per i canali
posteriori...infatti non è che debba fare un gran lavoro....


Ciao a tutti!
Il mio impianto :
CDP Musical Fidelity E60
cavo di segnale Audison (regalato, da sosituire al + presto)
ampli Aura VA100 ev.
cavi di potenza Cable Talk 3.1 BW
diff. Sonus Faber Concertino
Tuner Pioneer F445
Deck Nakamichi 480
bellissimo mobile x il tutto copiato da Soundstyle
costruito da un carpentiere e costato 250.000
tutto compreso
--
_____________________________________
... Meglio stare zitti e dar l'impressione di essere scemi
    piuttosto che parlare e darne la certezza...
     Baci Perugina
_____________________________________
Casero Piergiorgio
pgcaser...@libero.it
togli NOSPAM
_____________________________________

Allora...penso possa essere divertente a fine statistico fare un thread in
l'avevo già descritto un po' di tempo fa. Comunque:
CDP Yamaha CDX 493
Preamplificatore autocostruito (Sostanzialmente un potenziometro
bufferizzato da due NE5534, alimentazione separata)
Crossover elettronico autocostruito (Banali bessel 12 Db/Oct, NE 5532
sul passa alto e TL072 sul passa basso entrambi in configurazione
Sallen Key, alimentazione separata)
Finale satelliti: Cabre AS42
Finale sub: Akai PAW-04
Satelliti: Chario Hiper 2 prima serie
Sub autocostruito su progetto Peerless (Push-pull con altoparlanti da
25 Cm, reflex con volume di carico di 60 litri, -3 Db a 28 Hz, circa
110 Db spl a 30 Hz con il 3% di distorsione)
L'ambiente è un salone di circa 9/10 m x 4,5 m, dalla forma vagamente
esagonale ma molto irregolare. E' uno degli elementi che più
contribuisce alle prestazioni dell'impianto in quanto elimina sul
nascere buona parte dei problemi di stazionarie con cui di solito ci
si ritrova a litigare nei normali ambienti domestici. I satelliti sono
tagliati a 110 Hz mentre il sub e tagliato a 56 Hz. Quest'ultimo
lavora circa 8 Db sotto il livello dei satelliti, il tutto per
compensare il classico rigonfiamento in gamma bassa che ci si ritrova
quasi sempre nei normali ambienti d'ascolto non appositamente
trattati. La taratura del sub è stata fatta con analizzatore di
spettro. Ho avuto modo di fare misure abbastanza accurate in ambiente,
a chi fosse interessato posso rigirare qualche grafico.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

 Alimentazione 12v (è nato per l'auto)
E` il 1562 o qualcosa del genere. Non stare a mandarmelo, conosco
l'integrato.
Franco

 bufferizzato da due NE5534, alimentazione separata)
Ma che guadagno ha ?
Buffer a guadagno unitario ? Se fosse cosě sarebbe solo disaccoppiamento....


Buffer a guadagno unitario ? Se fosse così sarebbe solo disaccoppiamento....
In entrambi i casi è una soluzione sub-ottimale. Non ho voluto
sbattermi a fare di meglio. Usando un paio di operazionali invece che
uno solo si può ottenere qualcosa di più sia in termini di rumore che
di indipendenza da quello che viene prima, ma come al solito si tratta
di fisime da perfezionisti, non ne risultano differenze udibili.



Impianto normalissimo:
Giradischi: Thorens TD.147
Testina: Pickering XV.1200 E  e Grado M+
Amplificatore: Luxman L.230
Registratore: Alpine AL.65
Gira CD: Philips CD.960
Radio: Marantz Model 115
Casse: ESB XL.7
Sub Woofer:  autocostruito e autoprogettato, Push-Pull in carico simmetrico
con woofer Sipe AS,300 (in teoria a -3dB da 28 a 80 Hz)
Cavi di segnale: normali Sony
Cavi di potenza: Elettrici schermati
Ciao, Roberto

Ottima idea!
Il mio impianto:
pre: Shindo Mombrison
finali: Shindo Pavillon Rouge (20W mono push-pull BG6G)
diffusori: Triangle Transept II (ho anche una coppia di Thiel Cs 1.2)
cavo di "potenza": rosso/nero di sezione media
cavo di "segnale": RCA (rosso/bianco) vulgaris e antico
Sezione "home-theater"
Decoder creative TT2500 (pro-logic & dd)
PC con lettore DVD Pioneer 10/40 EIDE
Ciao
Alberto Fornito


Ciao
Piergiorgio


che non vedono i folletti nei cavi... :-))))))
In effetti gli amplificatori Shindo suonano bene solo con quel tipo di
cavo.
Ed e' anche una fortuna, visto quello che costano...
Ciao,
CupidoNet

- Rega Planar 3 + RB300 Van Den Hul/Tiffany + Elys
- CDP Pioneer 205
- Pre/Finale Yamaha C85/M85 30W Classe A, 260W in AB
- Altoparlanti Miller & Kreisel Satellite 1 + Volkswoofer 1
- Cavi di segnale G&BL, Time; di potenza Monitor PC
- Tavolini Archidee su punte
Qualcuno sa che fine ha fatto Marino Mariani, ex direttore di Adio Visione?
Saluti.

 Fammi capire : e' questa la tua unica sorgente ?
Guarda che a meno che tu non vada su un oggetto del tipo Denon 5000 et
similia non pensare che per il video un lettoraccio da 6-800.000 vada poi
cosi' meglio del DVD del pc ...
E poi se devi vederlo su di un TV da 28/32" e non videoproiettarlo non vale
nemmeno la pena.
Per il decoder ti invito a provarlo perche' come decodifica (e non come
effetti aggiuntivi e pu@@@@@te varie) non ha molto da invidiare a certi
decoder milionari.
L'unico motivo per cambiare decoder potrebbe essere quello di trovare un
decoder che implementa la decodifica via sw (con uno o piu' dsp a bordo) e
che sia aggiornabile con un download. Ovviamente nuovo un decoder del genere
va sui 10M di listino (es. Meridian).
Al pre sono poi attaccate la TV, il decoder di stream, il CD e il giradischi
(ovviamente). Se no mi prendevo un Claret che come solo linea e' molto
simile al Monbrison (e costa la meta'). In effetti gli shindo come solo
linea non sono molto diversi tra loro ... il delirio arriva con il Phono ...
Ciao
Alberto

 Ed e' anche una fortuna, visto quello che costano...
In effetti devo dirti che e' stata uno dei motivi che mi ha fatto passare
agli shindo il non dover preoccuparmi dei cavi.
P.S.
suggerimenti per i diffusori ???
Ciao
Alberto

 alla fine dell'impianto come rifinitura.
Secondo me, invece, il problema dei cavi e' chi li produce... che
inculca nella testa della gente il dubbio che facciano una differenza...
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

 e poi (dopo) parli.
Chia fferma che le differenze tra cavi ci sono ( = sono oggettive) faccia
le prove di confronto nel modo corretto, e poi (dopo) parli.
Altrimenti può solo dire: "A me pare di sentirle" e questo nessuno glielo
contesterà.
Ciao
Tullio

 inculca nella testa della gente il dubbio che facciano una differenza...
Scusami tanto ...ma secondo te il mondo e' pieno di @@glioni che spendono
1,5M in un metro di cavo se non pensano che possa apportare un NETTO
miglioramento in un impianto ???
Ciao (non polemico)
Alberto

 contesterà.
(Accidenti alla premessa ... sic! lo sapevo!)
Ricapitoliamo:
-----------------
- ho detto che esistono differenze percepibili tra un sistema cablato in un
modo o in un altro e che queste dipendono fortemente dal tipo di sistema
utilizzato.
- non ho affatto escluso che possano dipendere dalla tipologia circuitale o
dal progetto delle elettroniche (leggere il messaggio originale)
- ho fatto a suo tempo le famose prove sado/maso ecc ecc
-e' ovviamente la mia ( non solo, comunque) opinione ... supportata
dall'ascolto di tanti(ssimi) impianti visto che ho la fortuna (bah?) di
essere amico di un negoziante di HiFi e di diversi distributori.
Vogliamoci bene,
Alberto Fornito

 se non pensano che possa apportare un NETTO miglioramento in un impianto ???
Oh no... sono convinto che lo pensino... altro' che'...


 essere amico di un negoziante di HiFi e di diversi distributori.
Ecco... allora fatti consigliare un impianto decente... perche' solo il
giradischi della nonna e' influenzato dai cavi con cui lo connetti!


 giradischi della nonna e' influenzato dai cavi con cui lo connetti!
Quello del "suona anche sott'acqua" è uno dei motivi per cui il mio prossimo
acquisto sarà sul professionale (penso un Crown).
Lo so hifisti, audiofili di tutto il mondo: professionale bleah.... ma siamo
proprio sicuri?
Fabio

 miglioramento in un impianto ???
Non sono coglioni, e quasi di sicuro il miglioramento lo sentono e ne
sono soddisfatti. COn prove in doppio cieco potrebbero avere qualche
dubbio, ma perche' farle se sono contenti cosi'?
Franco

 Fabio
Fabio, tu lo sai che ho solo componenti professionali in casa. Ti ricordi
quella favola di Fedro, "la volpe e l'uva?". Ti ricordi che a un certo punto
la volpe, non riuscendo a saltare sufficientemente in alto per prendere un
grappolo di succosa uva se ne andava seccata, dicendo "nondum matura est"?
(Non è ancora matura). Beh, secondo me è così anche per gli
hi-fisti/audiofili, visto che la roba professionale, nell'ordine:
- è poco sensibile agli effetti del cavo;
- puoi cagarci sopra mentre va che tanto non si rompe;
- è grossa;
- è molto più raffinata di quanto si possa pensare;
- è potente;
- è fatta per durare;
- è fatta per lavorare per anni;
- è fatta per LAVORARCI.
Come puoi pensare che un appassionato di hi-fi (lo dico con rispetto) possa
togliersi il (sacrosanto) gusto di giocare un po' cambiando cavi ed
apparecchi? Riprendo il discorso per cui i diffusori amplificati (per molti
parametri migliori dell'accoppiata diffusore passivo/amplificatore esterno)
sono andati morendo in hi-fi: non puoi giocarci!
Con i professionali, quando ci arrivi, NON CAMBI PIU'! E' come una droga,
non riesci più a farne a meno (come del resto il sistema multicanali, come
ho già avuto modo di dirti in privato). E inizi a renderti conto che molte
cose, che credevi di aver scoperto come fossero la verità assoluta, cambiano
livello di importanza.
Ragazzi, parliamoci chiaro: il mio primo impianto hi-fi l'ho comprato nel
giugno del '78, i giochetti dei cavi, delle basette in grafite, del
serraggio differenziato delle viti del giradischi (un Thorens TD 125
modificato da Yves Bernard André - YBA - in persona), della sospensione da
terra dei cavi di alimentazione e dei cavi dei diffusori ho smesso di farli
15 anni fa. perchè mi sono stufato. Perchè non ne potevo più di sentire
fregnacce. Perchè ho scoperto che era un mondo in cui comandavano gli
ignoranti, e questo soprattutto non mi stava bene. Perchè, infine,  ho
scoperto che esisteva un'altra verità: quella della roba che va sempre allo
stesso modo, anche se la butti dal balcone.
Tu qualche mio impianto l'hai sentito. Quindi sai cosa voglio dire.
Ciao
Gianpiero

 Saluti.
Con la legge Gozzini se ne sono perse definitivamente le tracce...
Ciao
Gianpiero

sono andati morendo in hi-fi: non puoi giocarci!
...
mi fa piacere vedere che sei d'accordo.



Scusa, non volevo assolutamente denigrare la tua sorgente DVD,
ma era una semplice domanda (formulata un po' male) in quanto
non hai specificato altro nel tuo primo post riguardo a CD e Giradischi
--
Ciao
Piergiorgio


 E chi dice che le prove non siano state fatte in modo corretto ?
Il fatto che nessuno le abbia mai pubblicate, che nessuno sia capace di
dare uno straccio di riferimento, che tutti si appoggino alla anneddotica e
a quello che anche sua moglie antiaudiofila lo sente e suo cuggino uguale
uguale e potessimoriresenonevvero...
Nessuno che si sia sottoposto a prove fatte in termini corretti ha mai
sentito differenze tra i cavi, per quanto giurasse di avere le orecchie
d'oro. Al contrario, molti sentono differenze ascoltando due volte lo
stesso cavo, basta dirgli che non è lo stesso ma un altro.
Quanto a provare tutti i cavi e gli accrocchi inutili similari, non ce n'è
bisogno. Se qualcuno mi dice che a Timbuctu gli asini volano, e lui li ha
visti, non ho bisogno di andare a controllare per non crederci. O devo
crederci o almeno essere possibilista per non essere accusato di
intolleranza? L'esempio è calzantissimo: se sostieni che non vale la legge
di ohm per i segnali audio, devi ammettere anche che da qualche parte sulla
superficie terrestre non valga la legge di gravità.
 
Quanto all'amico fisico matematico scettico di cui parli altrove, digli di
mettersi in contatto con me che tre o quattro articoli sulla questione gli
trovo da pubblicarli: mica ci sputerà sopra!
Vedi, a sentirli molti hanno fatto le prove con la metodologia corretta e
in forma esauriente e hanno sentito differenze insospettabili. Poi, quando
gli dici di metterle a frutto per guadagnarci su - ti darò ora un
riferimento - diventano subito modesti e schivi. Un mio vecchio messaggio:
http://x51.deja.com/getdoc.xp?AN=609735355&CONTEXT=9636
si riferiva appunto ad affermazioni del genere, fatte da una persona che
leggi fisiche e le metodologie sperimentali corrette sarebbe tenuta a
conoscerle, che vive negli ambienti giusti, e che sostiene, tra l'altro, le
abissali differenze tra un cavo di alimentazione speciale e uno normale
rivelate, secondo lui, in doppio cieco.
Ci crederai che non ha fatto nulla di quello che suggerivo, anzi ha smesso
di dibattere? 
Ciao, e per quanto ci si voglia bene la legge di ohm non la si può abolire
;-)
Tullio

apparecchi?
Caro Gianpiero,
sottoscrivo tutto ciò che hai detto, ma vorrei che tu precisassi un po'
quello che intendi per professionale. La mia modesta opinione (che
talvolta mi ha fatto andare fuori dai gangheri) è che "professionale"
è un termine quanto mai ambiguo, nelle mani sbagliate.
Come la "favella toscana", di Carducciana memoria.
Da ragazzino, con grande sacrificio mio e di mia madre, ogni
tanto accostavo il naso a qualche negozio di elettrodomestici
che esponeva apparecchi con la famosa scritta "professionale".
Non vorrei ricordare male, ma credo di ricordare dei giradischi
inglesi, i cui modelli di base non sembravano poi così "pro", oppure
degli amplificatori olandesi, magari "tropicalizzati", sempre se non
ricordo male...insomma, il professionale, se capisco quel che intendi,
non è esattamente quanto spesso si spaccia per tale né quello che
si può trovare accrocchiato dal primo service che capita, al concertino
fatto nel parco sotto casa, no ?
Ho ancora nelle orecchie (anche se la memoria acustica...) l'impressione
del primo "Live" degno di questo nome.
Correva l'anno 1975, il gruppo Rock era il "Banco", il service la "Scossa".
100 kw di SAE e Crown, una batteria mostruosa di Gauss e di
di JBL, ed il tutto con la "grazia naturale" di un suono perfetto, mai
sopra le righe, pur nell'immane pressione sonora.
La voglia di stare vicino ai diffusori, non di fuggirne.
Non so se le marche che ho citato siano da te considerate valide
anche oggi, non ho pregiudizi sulle novità positive, ma vorrei dire
che  finali SAE ed anche altri oggetti, magari altri americani, nelle
case di alcuni audiofili danarosi c'erano. Ci sono, anzi.
Viceversa, e concludo, non riesco a capire come mai alcuni
signori che facevano diffusori attivi, triamplificati, con un sofisticato
sistema di controllo dell'emessione del woofer, che se non ricordo
male si chiamava MFB, ottennero risultati...non proprio professionali.
Ciao
Gianni

 giradischi della nonna e' influenzato dai cavi con cui lo connetti!
Beh ... perche' non me lo consigli tu un impianto decente ?
Ciao
Alberto
P.S.
Guarda che i cavi che ho nell'impianto SONO rosso-neri ...

 ;-)
Ma scherzi ... e poi povero Ohm ...
Ciao
Alberto

 non hai specificato altro nel tuo primo post riguardo a CD e Giradischi
Niente scuse, figurati!
E' che ho fatto diverse prove e per ottenere un risultato drammaticamente
diverso era necessario acquistare un DVD costoso ... l'unica cosa e' che
utilizzare il PC per vedere i DVD e' scomodo e che la moglie non e' in grado
di farlo (sara' proprio uno svantaggio ? ehehhehe)
Il CD e' comunque (ancora) un Sony 222ES
Ciao
Alberto

 stupisci che non funzioni bene ?
Forse mi sono spiegato male ... gli Shindo funzionano MEGLIO, MOLTO MEGLIO
con il cavo vecchio e collegato al limite del decente.
Ciao
Alberto

 dubbio, ma perche' farle se sono contenti cosi'?
Ma il fine e' essere contenti dell'impianto ... o no?
Ciao
Alberto

 Ma il fine e' essere contenti dell'impianto ... o no?
Certo, il fino e` produrre un po' di endorfine e sentirsi appagati. Qualche
volta spiace vedere che questo viene ottenuto a costi elevati buttando via
soldi (con cui ci si potrebbero comprare un po' di CD in piu`), anche se
tutto sommato, come gia` detto piu` volte, a me sta benissimo che uno
compri un cavo di alimentazione a 1.5ML: sono tutti soldi che entrano nel
mondo dell'elettronica e "aiutano" anche altre settori. 
L'unica cosa che spesso mi induce a intervenire e` quando quelle puttanate
sugli argomenti piu` diversi vengono contrabbandati come "ragioni
tecniche": in questo  caso spesso la mia "coscienza" si sveglia, e se si
sveglia male sbotto con un "ma non diciamo castronerie". Se uno spende
1.5ML per un cavo vuol dire che li ha e che reputa saggio (per il suo
appagamento) comprare quel cavo: se si fa infinocchiare, peggio per lui (e
poi neanche tanto), ma se cerca di dirmi che la legge di ohm non funziona,
allora mi preoccupo per il mio lavoro.
Ciao
Franco

 Ma scherzi ... e poi povero Ohm ...
Sai, quando dici che un cavo aumenta il segnale non è lui l'unico che si
rigira nella tomba...
Ciao
Tullio

 Credi che i cavi siano tutti uguali ?
No, non sono tutti uguali, ci sono quelli rossi, quelli neri, quelli
trasparenti... (ma suonano tutti allo stesso modo :))
Ciao!


suggerimenti per i diffusori ???
Magario una cosina sobria e poco ingombrante come le Area Chiocciola
500?  ;-)
Ciao,
CupidoNet

 sono andati morendo in hi-fi: non puoi giocarci!
L'ho sempre sospettato...
Ma chi produce simili sistemi? Qualche indirizzo (web)? Costi?
Alberto

 500?  ;-)
Eh si ... le chiocciola non sono male ... la moglie pero' non la pensa cosi'
... e poi bisogna vedere la stanza ... io ho una sala(ina) che mal gradisce
driver da 38 cm ...
Ciao
Alberto

 niente alla discussione...
Innanzitutto in questo thread non si discute di niente ... doveva essere
(nelle intenzioni) un elenco di impianti cosi' da farsi un'idea del "parco
macchine" in giro. Non volevo (e l'ho anche scritto) essere polemico in
nessuna maniera. Non volevo in nessun modo discutere ... ho solo espresso la
mia personalissima opinione che mi sembra differire dalla tua. Tutto qui.
Giuro che faro' il possibile nel futuro per evitare di parlare di cavi ...
genera sempre un certo putiferio ;-D
Ciao
Alberto

 allora mi preoccupo per il mio lavoro.
Chi e' che ti ha detto che la legge di Ohm non funziona, prego?
Ciao
Alberto

 argomento del cacchio, e se ci rifletti avrai l'onestà di ammetterlo.
Non ho detto che sia una cosa vera ... ho solo detto che prima di spendere
milioni e milioni di cavi ci deve essere una forte ragione (magari
soggettivissima e illusoria quanto vuoi).
Ciao
Alberto

 Chi e' che ti ha detto che la legge di Ohm non funziona, prego?
Tutti quelli che sostengono che cambiando un cavo di potenza (o di
alimentazione) ci sono effetti udibili (anche di 3 dB). Se fai un conto con
un partitore scopri che non e` vero (secondo l'elettrotecnica), e quindi
vuol dire che la legge di ohm e` sbagliata.
 
Ciao
Franco

 Chi e' che ti ha detto che la legge di Ohm non funziona, prego?







Tutti quelli che sostengono che cambiando un cavo di potenza (o di



alimentazione) ci sono effetti udibili (anche di 3 dB). Se fai un conto
con



un partitore scopri che non e` vero (secondo l'elettrotecnica), e quindi



vuol dire che la legge di ohm e` sbagliata.











Io ho provato a misurare dei cavi di potenza e ho rilevato differenze anche
di 1 dB (cavo da 5 metri, misura in regime sinusoidale 20-20k con CLIO
ai morsetti dell'ampli e ai morsetti del diffusore). Ho fatto le misure
per prova sul finale usato per le misure, tanto per capire che ca##o stavo
misurando e ho scelto il cavo che mi dava meno attenuazione (litz da 6mmq).
A parte gli estremi banda non credo che un cavo possa introdurre deviazioni
considerevoli.




 



Ciao







Franco







Ciao

Filippo

 


 un cavo possa introdurre deviazioni considerevoli.
Quali cavi hai confrontato? 1 dB sembra tanto, ovviamente bisogna anche
sapere il carico a 20 kHz. Oltre alle differenze strumentiali hai anche
avuto delle differenze all'ascolto?
Franco



...sembra tanto anche a me, ma le misure non barano! Ho confrontato cavi
"normali" differenti solo per sezione, il cavo di Litz lo avevo in casa
perché prestato da un amico. Sto parlando di risposta in basso,
che era quella che mi interessava dato che stavo facendo misure in campo
vicino. Non ti dico poi le "ondulazioni" +/- 1 dB, costanti e uguali tra
cavo e cavo, dovute credo allo smorzamento dell'ampli non proprio da primato!
Non ho fatto, in quel contesto, prove di ascolto, anche se ho sempre avvertito
differenze tra cavi: il caso più eclatante è stato un diffusore
Infinity che, per suonare, ha "voluto" un bi-wiring con due cavi differenti,
l'ampli era un Monrio integrato (non ricordo la sigla).

Farò qualche altra misura mirata e completa sui cavi tanto per
togliermi la curiosità.

Ciao

Filippo


 la curiosità.
Quando fai misure di questo genere (con il carico vero), misura la tensione
sia all'inizio che alla fine del cavo, e poi ne fai il rapporto (cioe` la
differenza dei db e delle fasi, ammesso che possa anche misurare la fase).
In questo modo togli l'effetto dell'amplificatore, ma lasci l'effetto del
carico. 
Invece, a parita` di ampli, se cambi cavo e misuri la tensione all'uscita
dell'ampli vedi l'effetto (differenziale) dell'impedenza del cavo
sull'ampli.
Ciao
Franco

driver da 38 cm ...
E cerchi info sulle Avantgarde che sono alte due metri?
Ciao,
CupidoNet

 male si chiamava MFB, ottennero risultati...non proprio professionali.
Cavolo, perchè è la Philips! Lo UCAS (Ufficio Complicazione Affari
Semplici), divisione RCP (Rimozione Caratteristiche Positive), per
eccellenza! Praticamente una sintesi tra la capacità commerciale della RCF,
la fantasia di un funzionario della Motorizzazione (Iddio fulmini ogni
giorno la Motorizzazione!) e il buon gusto estetico degli olandesi. Hai una
buona idea? Vieni qui che te la spappolo, la snaturo e poi cerco di
venderla... Così sono nate le Philips MFB, orrido blocco di plastica dotato
di componenti molto migliori del suono che sapeva offrire. Con quei
componenti (woofer AD12100, midrange SQ 5080 e Tweeter T11800, se non vado
errato... andrò a cercare in magazzino, dovrei averne ancora qualcuno in
giro) si poteva all'epoca fare roba ottima. Ma la Philips riuscì a farci una
cassa più brutta ancora di quello che, penso, sia il più brutto componente
hi-fi in circolazione all'epoca: il Registratore a Bobine Philips
(ricordi?).
Ora che ci ripenso... ma in ventidue anni di attività, prima hobbistica e
poi professionale, quanta roba audio mi è passata per le mani? Da
rabbrividire... dobbiamo proprio essere malati... che ne dici?
Ciao
Gianpiero

rabbrividire... dobbiamo proprio essere malati... che ne dici?
Io ero guarito, Gianpiero, guaritissimo.
Anche grazie alle solerti cure di mia moglie, che di musica non ne
vuol sentire parlare, da quando abbiamo cambiato casa.
In quella di prima...era imbarazzante entrare in un monolocale di
55 mq (a parte bagno e camere) ed inciampare in 3 sistemi di
diffusori, 2 finali, due pre, 2 registratori bobine, un tape-deck MC, un
mixer Tascam... 4 microfoni...alla fine è scoppiata, pora donna !
Non so darle torto.  Sto espiando, per ora. Da 11 anni.
E sarebbe stato tutto fermo e buono, ma....
accidenti a Fabio, accidenti al NG, accidenti a tutto, mi state facendo
riprendere la voglia....accidenti a me !
Ciao, malato ! ;-)))
Gianni

 Gianni
Non eri guarito. Non si guarisce più. E non ti sei neanche ammalato. Noi ci
si nasce, così!
Lo so io e lo sai tu. Quando l'audio ti prende, puoi tentare con la
fotografia, con la vela, con la gnocca, con i vini californiani, con
l'allevamento delle lumache, con il golf, e con tutto quello che vuoi. Ma
prima o poi ti viene fuori ancora. Peggio di prima. Con più esperienza.
Siamo fatti! :-)))
Ciao
Gianpiero

 proprio sicuri?
Professionale bleah? Occhiladdetto?
Professionale? Magari! Però, come ho già spiegato una volta a Giampiero,
io l'esame da audiofilo difficilmente lo passerei.
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.



Siamo fatti! :-)))
Caro Gianpiero,
la cosa che mi permette di mantenere le distanze è il non essere più
coinvolto in prima persona. Sono un metallurgico, come Mimì.
Negli ultimi  anni ho detto di NO a carissimi amici che volevano farmi
riprendere la mania di registrare, di fare, anche solo per scherzo, da
pseudofonico ai loro concerti, ma ho resistito, grazie a Dio.
Non so quanto ancora, ovviamente.
Se rompo gli argini, è un disastro...speriamo non accada !
Ciao
Gianni

 Se rompo gli argini, è un disastro...speriamo non accada !
Cosa vuoi che accada. Se sei sposato da tanti anni, ormai, il divorzio non
lo rischi per quello. Le donne, dopo un po' di anni, tendono ad ammorbidirsi
(almeno la mia), quindi i rischi oggettivi non sono terribili. L'unico
problema è se ti sei abituato ad andare a dormire presto. Allora si che sono
guai: dove gira la musica, di solito, si fa tardi; inoltre è pieno di
ragazze, e su questo le donne non si ammorbidiscono mai... :-)))))))
Ciao
Gianpiero

ragazze, e su questo le donne non si ammorbidiscono mai... :-)))))))
Ecco, Gianpiero,
un professionista sa esattamente qual'è il nocciolo della questione.
In effetti, la questione dell'ammorbidimento è dirimente. :((
Ciao
Gianni

 E cerchi info sulle Avantgarde che sono alte due metri?
Mi sembra che le avantgarde siano alte circa 1,5 metri, pero' mi riferivo al
driver dei bassi. Le avantgarde hanno una unita' sub per canale regolabile
come taglio quindi potrei sentirle benino anche nella mia salina (forse).
In compenso le triangle che ho a casa 2 metri li sono buoni tutti ...
Ciao
Alberto

 >driver da 38 cm ...
Anch'io a casa ho una sala molto piccola, con i 38 cm (15") avevo dei
problemi, per cui il sub del mio home theatre l'ho modificato con due 20"
(50 cm, misura strana che mi sono fatto fare custom) in parallelo, sempre
pilotati dal medesimo finale da 600 WRMS. Adessa va tutto molto meglio.
Ciao
Gianpiero

pilotati dal medesimo finale da 600 WRMS. Adessa va tutto molto meglio.
Sei maniacale......;-)))
Ciao
Gianni
P.S. Ha ragione Franco. Sei fuori grazie a Basaglia, non Gozzini.

pilotati dal medesimo finale da 600 WRMS. Adessa va tutto molto meglio.
Adesso mi spiego l'aumento dei fenomeni sismici degli ultimi tempi...
;-)
ciao, acc
a...@libero.it

 pilotati dal medesimo finale da 600 WRMS. Adessa va tutto molto meglio
Ehe ... sono contento per te. Ma il contratto con l'enel e' quello standard
o hai impegnato 10-20KW?
A parte gli scherzi ... ma se utilizzo un driver che permette di scendere in
frequenza molto (lunghezza d'onda) e ho una stanza piccola non succedono
casini vari ? (stazionarie) ?
E poi magari abbiamo un concetto diverso di "piccolo" ...
Ciao
Alberto

 casini vari ? (stazionarie) ?
Come contratto Enel ho 10 KW monofase, per di più
ho dovuto costruire un sequenziatore di accenzione
per le sorgenti ed i tre finali (uno per uno),
perchè comunque non reggeva lo spunto.
Il concetto che abbiamo di piccolo temo sia il
medesimo (la mia "sala" è 18 metri quadri). Il
fatto è che se metti altoparlanti in grado di
scendere molto in frequenza (leggi: di lanciare in
ambiente onde molto lunghe) in una stanza non
trattata acusticamente puoi avere problemi. Io
però il trattamento acustico l'ho fatto: sono
andato con l'analizzatore a cercarci le
stazionarie, ho guardato che reale larghezza di
banda avevano, quindi ho costruito dei risuonatori
adeguati sia come banda passante che come ritardo
di gruppo... Semplice, no?
Ciao
Gianpiero

 di gruppo... Semplice, no?
Tutto e' semplice se lo sai fare.
Io non saprei da dove iniziare, ma non e' il mio lavoro.
Ciao
Alberto Fornito