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Titolo: Lettera d'incarico

Sto scrivendo il modello di un disciplinare d'incarico, basato su 
quello degli architetti di milano ma aggiornato con privacy e bersani.
Chi ha spunti?
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Ciao, DOCstone

 Chi ha spunti?
Cosa intendi ?
Per la privacy metti una semplice nota o intendi qualcosa di piu'
pesante.
E riguardo a Bersani che cosa vuoi mettere ? Forse l'obbligo di
pagamenti tracciabili ?
-- 
Ciao da Francesco B.

 Forse l'obbligo di pagamenti tracciabili ?
Questo imho non è necessario specificarlo.
P.S. Aggiungo: diritti d'autore e arbitrato. Il tutto deve entrare in 
una facciata.
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Ciao, DOCstone

 una facciata.
Non ce la farai mai: il mio standard e' di 4... :)
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Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Non ce la farai mai: il mio standard e' di 4... :)
Io ho in mente questo tipo di formattazione
https://155.libero.it/ecare/docs/Condizioni_di%20contratto%20Servizi%20Opzionali%20Affari.pdf
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Ciao, DOCstone

 
...basta usare un font di 4 o 6 punti! ... insomma come fanno tutte le
assicurazioni!  ;-)
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Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 
Un collega sull'incarico specifica a chiare lettere la modalità di
pagamento riportando, oltre alle "scadenze", il numero di conto e la
banca su cui vanno versati i bonifici con la relativa causale.... per
evitare che trovino la solita scusa "ho finito gli assegni.... e non ho
il tuo numero di c/c"


 banca su cui vanno versati i bonifici 
Io lo indico in fattura
-- 
Ciao, DOCstone

 Non ce la farai mai: il mio standard e' di 4... :)
Se me la mandi quando ho finito ti mando la mia.
P.S. Rilancio: delega all'acquisizione di atti presso le P.A. (catasto, 
comune, ecc.)
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Ciao, DOCstone

 fissazione dei compensi imho è difficile fare un decreto ingiuntivo.
[snip]
Stai scherzando, vero? Quell'articolo del CC e' vigente e validissimo 
alla faccia di Bersani. Ed e' molto chiaro nello stabilire la gererchia 
delle cose: prima l'accordo, poi le tariffe, poi gli usi ed infine il 
giudice.
Bersani ha abolito solo le MINIME, ma non le tariffe in quanto tali. 
Infatti mi risulta che anche la 149 non sia stata abrogata.


 comune, ecc.)
Tutto sommato inutile: se vorranno te le daranno.


 Tutto sommato inutile: se vorranno te le daranno.
Questo serve appunto quando le P.A. vogliono fare lo sciopero bianco. 
Poi mi pare che per le visure delle planimetrie delle unità al catasto 
ci voglia la delega, ma non sono molto pratico.
Serve inoltre anche per sdrammatizzare la sottoscrizione del 
disciplinare.
-- 
Ciao, DOCstone

 degli architetti di milano 
link? non l'ho trovata sul loro sito


 A mio giuduizio hanno troppo l'aspetto e l'odore della fregatura. Contratti 
assicurativi, c.c. bancari e cose del genere scritte con carattere 4 per 
fare accecare il cliente e svogliarlo alla lettura! NOO!
Usiamo (io userei) un altro stile! E' vero che stiamo facendo un contratto 
con il nostro cliente, ma io credo che debba servire alla CHIAREZZA del 
rapporto in senso bilaterale, dove gli onori e gli oneri hanno il loro 
giusto equilibrio in tutti e due i soggetti. In fin dei conti siamo la 
"longa manus" del nostro cliente ed agiamo in sua fiducia.
Come si dice: Patti chiari e amicizia lunga! Io aggiungerei: Migliore 
prestazione professionale.
gitac 

 alla faccia di Bersani.
Si, ma ha perso significato, visto che la 143 non è più un minimo ma un 
riferimento (in analogia con i prezzri regionali)
Comunque il problema principale della mancanza dell'accordo preventivo 
è che è impedita l'azione esecutiva.
-- 
Ciao, DOCstone

*SuperP* ha scritto:

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http://www.ordinearchitetti.mi.it/servizi/parc/discip.htm
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Ciao, DOCstone

 Usiamo (io userei) un altro stile! 
Vorrei evitare che il disciplinare di incarico assomigliasse a una 
scrittura notarile, per non avere un impatto spiacevole con il cliente. 
I contenuti però devono essere chiari.
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Ciao, DOCstone

 che è impedita l'azione esecutiva.
Non ho capito che intendi.


 Non ho capito che intendi.
Il riferimento è costituito dal codice di procedura civile, artt. 633 e 
636: La parcella vidimata dall'ordine è titolo per l'emissione  
dell'ingiunzione di pagamento.
http://www.studiocelentano.it/codici/cpc/codicedpc004.htm
Prima di bersagni se un committente non pagava, andavi all'ordine con 
il progetto e l'attestazione dell'uso da parte del committente e 
l'ordine ti vidimava la parcella secondo la 143. Oggi, in assenza di 
accordi tra le parti, all'ordine non sanno più che parere esprimere 
sulla liquidazione degli onorari di cui all'art. 5 della L. 1395/23
http://www.tuttoingegnere.it/web/ITA/CNI/Ordini/Legge1395_23.pdf
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Ciao, DOCstone

 una facciata.
E perche' mai ?


Sembra che DOCstone abbia detto :

grazie

 E perche' mai ?
Perché non voglio che abbia l'aspetto di una scrittura notarile, ma 
piuttosto di un modulo. Anzi lo intesto proprio così: "Modulo 
d'incarico".
Con corpo 7 riesco a fare tutto in una facciata, ma è un po' affogato. 
Forse verrà meglio in fronte-retro.
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Ciao, DOCstone

> (catasto, comune, ecc.)
Hai posta
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Ciao, DOCstone


Mi sembrano disciplinari molto ben studiati - btw anch'io tendo a 
scrivere NON più di quattro pagine.
Inoltre preferisco avere una tabella  su lla quale sono descritte tutte 
le tipologie di incarico  e segnalare - sul disciplinare - solo quelle 
necessarie per poter eseguire il lavoro che mi è stato richiesto.
Ho trovato utile questa lettera tipo:
http://www.geometri.verbania.it/default.asp?pag=news.htm
vai alla data 07/07/2005
(intendo come schema da seguire, ovvio che le normative sono diverse per 
Voi ing.)
La sto adeguando alle mie esigenze e sto pensando di ridurre 
notevolmente la parte riguardante la privacy oppure di fare una lettera 
separata e ..... per quanto riguarda Bersani, intendo fare riferimento 
ancora alla tariffa professionale ma - in ogni caso - segnalerò cmq gli 
importi dell'onorario.
Importante - a mio avviso - è chiarire che  qualsiasi richiesta - non 
compresa nel disciplinare d'incarico- verrà contabilizzata a parte e 
dovrà - preventivamentente - essere  accettata dalla committenza.
Ciao
Manuela

 die la 143.
[snip]
Oh bella, e perche'? Il paragone e' coi prezziari che hai fatto prima: 
non saranno il VERO valore pagato per il lavoro ma sono un bel 
riferimento e quello resta!
A parte che di solito il giudice si fa dare un'indicazione dal CTU, 
quale potrebbe mai essere il riferimento?


 
http://www.tuttoingegnere.it/web/ITA/CNI/Ordini/Legge1395_23.pdf
Secondo me sono solo disinformati.
Il DL Bersani infatti non parla mai di abrogare la 143 ma solo:
"[...] sono abrogate le disposizioni legislative e regolamentari che 
prevedono con riferimento alle attivita' libero professionali e 
intellettuali:
a) l’obbligatorietà di tariffe fisse o minime ovvero il divieto di 
pattuire compensi parametrati al raggiungimento degli obiettivi 
perseguiti; [...]"
http://www.altalex.com/index.php?azione=Nuovo_documento&idnot=34368#titolo1
cioe' abolisce solo i MINIMI. Fra l'altro se leggi piu' avanti il DL ha 
ben presente la portata del 2233 CC e lo modifica ma in altro senso.
IMHO l'ordine che non sa come muoversi e' solo disinformato: lui puo' 
ancora vidimare una parcella.
Piu' avanti lo stesso DL dice:
"[...] Il giudice provvede alla liquidazione delle spese di giudizio e 
dei compensi professionali, in caso di liquidazione giudiziale e di 
gratuito patrocinio, sulla base della tariffa professionale. Nelle 
procedure ad evidenza pubblica, le stazioni appaltanti possono 
utilizzare le tariffe, ove motivatamente ritenute adeguate, quale 
criterio o base di riferimento per la determinazione dei compensi per 
attività professionali. [...]"
Resta "solo" il dubbio se la sua vidimazione valga come ingiunzione. 
Occorrerebbe vedere se la norma che lo stabilisce sia in contrasto con 
dei minimi di tariffa oppure no.




Un riferimento su cui aplicare un ribasso, mentre prima erano un minimo 
(e di fatto anche un massimo).
-- 
Ciao, DOCstone

 notevolmente la parte riguardante la privacy
Io alla fine ho scritto così:
<<Ai sensi dell'art. 13 del D.Lgs. 196/03, il Committente è informato 
che i dati personali forniti nell’ambito del presente incarico potranno 
formare oggetto di trattamento, anche con mezzi elettronici, 
esclusivamente per finalità connesse alla corretta e completa 
esecuzione dell'incarico professionale di cui al presente disciplinare 
e delle operazioni amministrative accessorie. Tali dati potranno essere 
comunicati ad enti terzi, cui la comunicazione sarà obbligatoria per 
l'adempimento delle finalità di cui sopra e non saranno oggetto di 
diffusione alcuna. L’opposizione al trattamento comporta 
l’impossibilità dello svolgimento dell’incarico professionale. Il 
committente in qualunque momento potrà esercitare i diritti di cui 
all'art. 7 del D.Lgs. 196/03, contattando il Titolare del Trattamento 
che è il Professionista stesso, come sopra generalizzato.>>
-- 
Ciao, DOCstone




DOCstone wrote:



[...] 



Io alla fine ho scritto così: 

<<Ai sensi dell'art. 13 del D.Lgs. 196/03, il Committente è
informato che i dati personali forniti nell’ambito del presente
incarico potranno formare oggetto di trattamento, anche con mezzi
elettronici, esclusivamente per finalità connesse alla corretta e
completa esecuzione dell'incarico professionale di cui al presente
disciplinare e delle operazioni amministrative accessorie. Tali dati
potranno essere comunicati ad enti terzi, cui la comunicazione sarà
obbligatoria per l'adempimento delle finalità di cui sopra e non
saranno oggetto di diffusione alcuna. L’opposizione al trattamento
comporta l’impossibilità dello svolgimento dell’incarico professionale.
Il committente in qualunque momento potrà esercitare i diritti di cui
all'art. 7 del D.Lgs. 196/03, contattando il Titolare del Trattamento
che è il Professionista stesso, come sopra generalizzato.>> 







E' perfetta! 
 :-) 



Ma non hai collaboratori, segretarie, dipendenti?

Perchè - ripeto - è perfetta però - imho - potresti estendere oltre che
agli enti pure agli eventuali collaboratori e poi - mi sembra -che si
debba
segnalare la presa visione dell'informativa da parte del cliente.



C'è qualche esempio in questo sito anche se -in alcuni punti - fanno
ancora riferimento
alla vecchia normativa:




http://www.avvocati.it/studio/privacy/privacy.php



Nel documento intitolato : "
DPS per lo studio legale con tabelle e allegati
 
" parte II punto
7 e allegato 2 (ultima pagina)



Ti scrivo questo perché tra breve - in studio - dovremmo incaricare un
collaboratore e ci stiamo ponendo il problema di come far rispettare a
lui la privacy dei nostri clienti.





Ciao

Manuela







 parte II punto 7 e allegato 2 (ultima pagina)
Non va bene. Gli avvocati trattano dati sensibili, per cui ci vuole il 
dps e tutto il resto. Per te è più adatto l'esempio degli ingegneri di 
padova
http://tinyurl.com/9whyz
http://www.pd.ordineingegneri.it/OrdineIngPD/Document.nsf/6be6d75447f84f70c1256a78004f400d/7d3903a65c2ff74fc1256f5000559569/$FILE/FAC%20SIMILE%20DI%20DOCUMENTO%20PROGRAMMATICO%20SULLA%20SICUREZZA.doc
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Ciao, DOCstone

 padova
[...]
Ok, grazie. :-)
Btw... quello che volevo dire prima (forse non mi sono spiegata bene) è 
che intendo far firmare due righe al collaboratore nelle quali mi 
dichiara di rispettare la privacy dei miei clienti.
Ti dispiace se utilizzo la tua frase sulla privacy nel mio disciplinare 
d'incarico? :-)
Ciao
Manuela

 disciplinare d'incarico? :-)
Fai pure, anzi mi fa piacere che apprezzi. :-)
P.S. Il tuo messagio precedente del 25.10 era scritto in html, mentre 
questo è in formato testo. E' meglio evitare l'html perché non tutti i 
newserver lo propagano.
-- 
Ciao, DOCstone

 newserver lo propagano.
Chiedo scusa vedo di porre rimedio, nell' account settings ho tolto la 
spunta da  "compose messages in html format"... spero dipenda da quello. 
:-\
Ciao
Manuela