Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: A proposito di cavi di potenza schermati

sorry ma sono un po' testardo e mi devo togliere qualche dubbio (con il cortese aiuto di qualcuno).
qualche post fa ipotizzavo l'uso di un cavo di potenza schermato per evitare le interferenze nell'uso in ufficio (cellulari, reti e dispositivi wireless, ecc...).
siccome mi piace capire bene quando e dove sbaglio...
1. è vero che dovrebbe essere più frequente un disturbo attraverso i cavi di segnale (a causa del livello più basso dello stesso anche se la schermatura che in questo caso è sempre presente dovrebbe fare qualcosa?). tuttavia non mi risulta ci sia una legge - o un decreto :-) - che impedisca ai cavi di potenza di captare disturbi, prova ne sia l'innesco con un qualunque cellulare in uso a meno di un metro dai cavi. cosa c'è di sbagliato in questo?
2. a me risulta che nel caso di utilizzo di cavo di potenza schermato la calza vada collegata a terra solo lato ampli. nel mio caso l'ampli (Arcam Alpha 7) ha un morsetto di terra, posizionato nei pressi dell'ingresso phono (convertibile in linea), collegato alla terra dell'alimentazione. cosa impedisce di usare quello, soprattutto se non si utilizza la sorgente analogica?
3. avevo erroneamente postato un riferimento a un cavo di segnale (Tasker C128) evidentemente inadeguato per il segnale ai diffusori. sì, questo so anch'io che è sbagliato.
grazie per le risposte, ciao!

3. avevo erroneamente postato un riferimento a un cavo di segnale (Tasker C128) evidentemente inadeguato per il segnale ai diffusori. sě, questo so anch'io che č sbagliato.


 si utilizza la sorgente analogica?
Nulla, o forse, qualcosa, ma solo dopo avere preso visione dello schema 
elettrico e del cablaggio dell' ampli.
Quale e' il problema?

l'ampli spento? La terra vicino all'ingresso phono cosa ci sta a fare?
Ma poi la cosa più semplcie di tutte: a volte basta cambiare la
posizione dell'ampli nel rack, o sul mobile su cui è appoggiato,
portandolo più lontano possibile dalle fonti di "captazione" delle
interferenze.
--
Timeo hominem unius libri
http://tinyurl.com/ygju5kq

 sorgente analogica?
niente lo impedisce, sempre ricordando che non ci sono appunto cavi 
schermati di potenza, ma è inutile andarsi a cercare la connessione phono, 
visto che, a meno che nn sia un amplificatore a ponte, il morsetto nero di 
fatto è a massae terra già di suo

 Quale e' il problema?
il problema da cui � nata la mia curiosit� non c'entra con i cavi ma riguarda invece un loop di massa.
tra l'altro anche questo vorrei capire: questo maledetto loop non si innesca subito ma solo ad ampli caldo, dopo una mezz'ora dall'accensione.
grazie per la risposta esauriente.

 fatto è a massae terra già di suo
in realtà ci sono e a questo punto c'è qualche probabilità che siano una bufala.
ad esempio i Supra Linc e Ply.
quando parlavo di "massa ... dell'ingresso phono" mi ero in effetti espresso malissimo.
intendevo proprio il morsetto nero che in genere è vicino all'ingresso phono e che, che io sappia, va diritto a terra.

 intendevo proprio il morsetto nero che in genere vicino all'ingresso phono e che, che io sappia, va diritto a terra.
schermare i cavi di potenza è ridicolo, devono solo essere  di ampia
sezione, soprattutto se lunghi oltre i 5-10 mt. (dove bastano 2.5
mmq)  almeno 4 mmq per distanze superiori
giuliano

"pingu" <1...@456.789> ha scritto nel messaggio 
news:4ba0bf38$0$1138$4faf...@reader1.news.tin.it...

si, ma ripeto, a meno che nn hai un finale a ponte o con trasformatore di 
uscita, l'uscita - (nero) delle casse è già elettricamente a massa e a 
terra.
ripeto. alla peggio basterebbe questo usando roba tipo i cavi energia 
schermati. ma nn stai schermando il segnale verso le casse ( emanco quello 
in controreazione verso l'ingresso come dice qualcuno, perchè è irrilevante 
rispetto al quasi cortocircuito creato dall'impedenza dei diffusori.
semmai lo schermo potrebbe trattenere i campi EMESSI dal cavo potenza verso 
altri circuiti sensibili attorno... 

tra l'altro anche questo vorrei capire: questo maledetto loop non si innesca subito ma solo ad ampli caldo, dopo una mezz'ora dall'accensione.
E dillo subito: 1) saldatura fredda su qualche condensatore o messa a
massa, guarda dove finiscono e girano le masse di ingresso 2)
lamierini laschi del trasfo 3) Un condensatore di stabilizzazione
nell'alimentazione
Punto 1: col calore la saldatura fredda non conduce più
Punto 2: scaldandosi i lamierini si "scollano" maggiormente, dovresti
sentire un ronzio meccanico
Punto 3: la capacità ridotta aumenta il ripple
mm

 mm
ok, mi hai trovato un lavoretto per passare la serata

prova ne sia l'innesco con un qualunque cellulare in uso a meno di un metro dai cavi. cosa c'è di sbagliato in questo?
che entra dagli ingressi o da punti interni non ben schermati.
Ma invece di fissarti con le schermature cerca il problema dove è più probabile che sia.

 innesca subito ma solo ad ampli caldo, dopo una mezz'ora dall'accensione.
Non e' un loop di massa.
Come ti ha gia' detto il buon Momom, potrebbe essere una saldatura 
fredda, oppure una autooscillazione dovuta alla maggior capacita' vista 
dall' uscita dell' ampli verso massa (si', proprio) di cui senti un 
effetto a frequenza acustica.

ok, mi hai trovato un lavoretto per passare la serata
Posso solo immaginare il risutlato...



ma sì, sì... ho già detto: mi sono convinto, mi bastava qualche dettaglio di spiegazione.
non sono un tecnico, ma non mi basta il "prova", mi serve una spiegazione, tutto qui.

 anch'io che è sbagliato.
Non sono molto convinto che il tuo problema di ronzio sia dovuto a rientri 
di alta frequenza nei cavi di potenza bensì a qualche incompatibilità di 
impedenza/capacità/massa fra il convertitore e l'amplificatore.
Detto questo, che non ti risolve il problema (però potresti provare con dei 
loop insulators fra convertitore e amplificatore, anche quelli da due lire 
da autoradio giusto per capire) entro un attimo nel merito dei cavi 
schermati per le uscite di potenza.
Io li ho usati in molti impianti, talvolta con risultati positivi e talvolta 
con risultati nulli, mai però con risultati negativi. Come a dire che 
provare si può, non costa molto.....Occhio però: si aumenta la capacità del 
cavo vista dall'amplificatore, se il tuo amplificatore ha conclamati 
problemi con carichi capacitivi è meglio non provare neppure.
I risultati positivi li ho ottenuti in particolare (con analisi svolta a 
posteriori) in ambienti sottoposti a campi elettromagnetici in alta 
frequenza di una certa entità, dovuti a presenza di alimentatori switching 
di potenza anche medio-bassa nelle vicinanze dei cavi, leggi computers, 
monitor, televisori e ancor peggio condizionatori. E anche le lampade 
alogene con dimmer non scherzavano proprio. Ancora non erano in auge le 
lampade a risparmio energetico, ma credo che il disturbo che queste possono 
arrecare sia minimo, vista la bassissima potenza.
Non ho mai riscontrato introduzione di ronzio,anche se teoricamente 
possibile, però un minor dettaglio sulle alte frequenze, una minor 
precisione nell'immagine e una generalizzata sensazione di fastidio erano 
cose molto comuni. La cosa è facilmente spiegabile: è vero che l'impedenza 
delle casse è molto bassa e quella di uscita dell'amplificatore è quasi 
zero, ma questo solamente in campo audio. Con frequenze dell'ordine delle 
centinaia di MHz (mai visto lo spettro delle emissioni di un qualsiasi 
computeruccio?) queste impedenze diventano molto alte e i cavi si comportano 
come ottime antenne, riportando il disturbo all'interno dell'amplificatore e 
in particolare nella sezione della controreazione, che se non è progettata 
(bene) per non comportarsi in modo schifoso fuori dal campo audio reagisce 
molto male generando disturbi di tutti i tipi e, perchè no, anche ronzio.
Cavi schermati ne esistono svariati specifici per uso audio, tutti piuttosto 
costosi, ma visto l'uso del tuo impianto io punterei su un normale cavo 
schermato per impianti elettrici con sezione 2 x 1.5mmq, o anche 2x2.5 se 
non hai problemi di spazio, con lo schermo connesso a una qualsiasi vite 
esterna dell'amplificatore, che va sicuramente a terra. NON al morsetto 
negativo dell'uscita casse, che non è detto che vada a terra e che in ogni 
caso se ci va lo fa in un punto diverso da quello dello schermo generale 
dell'amplifcatore (leggi contenitore). La da te citata vite di massa 
dell'ingresso phono normalmente è direttamente montata sul telaio e quindi 
dovrebbe andare bene.
Per dovere di cronaca a suo tempo ho riscontrato nell'impianto di un cliente 
un problema con alcune analogie con il tuo, però non rientrava propriamente 
ronzio ma fruscii, sibili e talvolta voci, il tutto variabile con l'ora del 
giorno o della notte e con la posizione di altre persone nell'ambiente. Ci 
ho passato varie parti di nottate a cercare di capire quale fosse il 
problema, poi una volta che i disturbi erano più forti del solito abbiamo 
sentito abbastanza chiaramente qualcosa del tipo "volante 1 a volante 2". 
Bene, a neanche cento metri c'era l'antenna trasmittente della centrale dei 
carabinieri e il segnale ad alta frequenza si accoppiava proprio sui cavi 
dei diffusori, che ho provveduto a schermare artigianalmente con una calza 
di rame risolvendo quasi miracolosamente il mistero delle voci dall'aldilà. 

 analogica?
secondo me non servirebbe a nulla.
Se il problema e' la radiofrequenza, sarebbero piu' indicate delle 
ferriti.
Adriano