Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Perchè i cavi suonano differenti

E' una questione di filosofia: se pensiomo che tutto "vive" e di
conseguenza ha un'anima è ovvio che un VdH suoni meglio - l'elettrone
che ci passa vede un'autostrada bellissima, liscia, un'orizzonte
dorato, il cielo argentato e tante elettronine attorno -  ovvio che
quando arriva nelle casse sia talmente contento che si mette a cantare
pure lui. Mentre il povero sfigato nel nero/rosso ha l'orizzonte
plumbeo, con qualche buca sul tragitto, tutti elettroni attorno, tutti
che lavorano, arriva nella bobina dell'altoparlante che gli girano e
paventa scioperi...
mm

momom...@libero.it
 (momo) wrote in news:3e2b3df8.5843796
@
powernews.libero.it
:

Ottimo.
Non spendete di piu' di 5 euro al mt.O Cambiate ampli e casse.
-- 
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, non 
basatevi solo su tali affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto 
prima di acquistare.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com

 plumbeo,
Giustissimo! Usiamo cavi nero-azzurri :)
(della Pirelli ;)
Saluti
--
GianfraH
"Aiutate il traffico, investite un vigile"
"> Cioni for President, del Nicaragua...<"
(togli il CASCO per rispondermi)


Questo denota grande incompetenza e scarsa propensione all'ascolto.
Un negoziante serio dovrebbe conoscere meglio ciò che vende.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:3e2b3df8...@powernews.libero.it...

Molto semplicemente, con un cavo diffusori decente in un impianto ben
realizzato ed installato e non necessariamente costoso le casse faranno il
loro dovere. Viceversa, con le piattine nere e rosse o con il cavo G&BL da 2
euro al metro faranno solo un decente casino, col basso che sbradola da
tutte le parti, con il medio in viaggio per l'Uganda e con l'acuto castrato
ma metallico.
Ancora peggio con i cavi di segnale, e per decenza e brevità non tocco
l'argomento "cablaggio giradischi"......(faccine)
Ciao
Andrea

 conseguenza ha un'anima è ovvio che un VdH suoni meglio -
E' vero.
E diro' di piu': dovremmo riuscire a trovare piu' tempo per stare insieme ai
nostri cavi, parlare con loro, ascoltare i loro problemi, ricordarci di far
loro gli auguri il giorno del loro compleanno... e invece, noi aridi umani
(specialmente se tecnocrati) pensiamo che una volta portati a casa e
collegati, magari sforzando i loro poveri connettori fuori tolleranza, tutto
sia finito li'.
Ma perche' i Servizi Sociali non intervengono?
Saluti tristi.
Roberto FURLAN

 wrote in news:C_cV9.32772$0v.980042
@
news1.tin.it
:

Andrea,
  i cavi sono diversi ma non cambiano le qualita' o meno del resto ed 
e' inutile usare i cavi per sopperire a mancanze di ampli e casse.
Tutto qui.


 wrote in
news:N3dV9.32795$
0v.9...@news1.tin.it
: 

E' vero ma non bisogna esagerare in entrambi i sensi.
Io consiglio gebl da 5 euro non da due,per i frontali e per sistemi 
diffusori fino a 1000 euro la coppia.
Oltre,leggi uscher, salgo am non vado oltre i 200 euro la coppia per 
altoparlanti da 3 mt con connettori di qualita'.
E comunque funzionano benissimo col cavo da 5 euro-mt.
Spesso invece si cercano le correzioni con spese assurde.


 E diro' di piu': dovremmo riuscire a trovare piu' tempo per stare insieme ai
?
  Lunedi' sera mi e' arrivata una coppia di cavi di segnale Mit T2 che
hanno
  sostituito dei Klimber da 35 Euro, ho acceso l'ambarandan, ho messo su un
  Cd di Jazz dove suona Marco di Marco (un grazie ancora a Roberto Furlan),
  Cd che avro' sentito almeno 30 volte, e sono rimasto quasi a bocca
aperta, sentendo e vedendo cose e suoni fino a prima sconosciuti sul mio
impianto , ad un certo punto
a meta' di un brano si sento dei rumori di fondo e delle voci: ho un
cagnolino un Fox Terrier, il quale si e' messo a fare una cagnara pazzesca,
cosa che non aveva mai fatto prima.
Suggestione, boh, lui ci sente meglio, ad es. mi fa sorridere quando metto 
un cd delle Quattro stagioni della Arts, ed ad un certo punto risponde ai
violini con un mugolio stranissimo. (delle Quattro stagioni ne' avro 10
ediz., ma solo con quella della Arts succede questo, cosa sente suoni che
noi non possiamo sentire? ultrasuoni ? gli strumenti musicali emettono
suoni che non sono per noi udibili???
Ciao Francesco
Per Roberto F. :recentemente ho comperato un box di Cd Jazz/piano  con
vari nome piuttosto conosciuti, ad un certo punto mi dico, ma questo lo
stile lo conosco: era " Sempre " di Marco di Marco, bellissima.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma gli eso possono tranquillamente farsi un fisica propria,
L'esofisica :-)
Saluti.


"Sempre" e' un disco molto bello che Marco registro' a New York.
La sua discografia, andando indietro di ormai trent'anni, e' molto ricca su
vinile e magari qualche negozio particolarmente ben fornito potrebbe esserti
d'aiuto nel reperimento dei titoli.
Ecco qualche traccia:
"Autunno a Parigi", 1970, primo disco in assoluto. In trio con J.Samson
(cbasso che gia' conosci) e C.Saudrais alla batteria
"At the living room", 1973, sempre a Parigi e con gli stessi musicisti
"Together in Paris", 1974, con il flautista Chris Wood in sestetto
"In Concert", 1976, piano solo, sempre a Parigi
"Marco Di Marco - Jack Reilly", 1979, live recording in una tournee italiana
"Marco Di Marco Quartet in N.Y.", 1981, con D.Tofani, J.Six e R.Bedford
"Lucio Dalla - Marco Di Marco", 1985 per la Fonit Cetra, disco realizzato
con registrazioni semiamatoriali di sessioni spontanee tra i due artisti (da
collezione)
"Suite Parisienne", 1986 per la Fonit Cetra, in trio con J.Samson e
C.Saudrais
"One Night for 3 Pianos", 1989 live recording, concerto per tre pianoforti
con G.Arvanitas e M.Melillo
Da qui in poi siamo su CD
"Sempre" e' un disco del 1993, gli ultimi due lavori sono:
"My Poetry", 1998, registrato a New York (e, per i lavori in studio, fa
bene!) con H.Swartz, R.Vincent, A.Kolker e M.Acevedo.
"Best and Unreleased", 2000, per i trent'anni di attivita' discografica.
Un'anteprima: tra non molto, a Padova, Marco Di Marco terra' un concerto a
dieci anni esatti dalla sua ultima esibizione in questa citta'. Il concerto
si intitolera' "Live Recording"...
Saluti a tutti!
Roberto FURLAN
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

diffusori fino a 1000 euro la coppia.
Stai esagerando, perché con quel genere di cavi non senti differenze
nemmeno se cambi una B&W 800 Nautilus con una 602....
Ciao,
Francesco 
--------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares

fd60...@interfree.it
 (Francesco A. Donnarumma) wrote in 
news:3e2e8264...@News.CIS.DFN.DE
:

Si sentono differenze eccome!Se non colleghi ampli tutti uguali e 
scadenti.


scadenti.
Infatti, tutti sanno che i Jeff Rowland nuova serie sono ampli uguali
e scadenti.... Come gli stessi "tutti" di prima sanno che Krell e
Cello in abbinata con un SACD 1000 della Philips sono una schifezza
intergalattica.....
Berry, ma che stai a dì....? (faccine)


 Francesco
Ciao Francesco,
posso aprire una piccolissima polemica sui cavi? Vorrei in realtà scambiare
alcune ideee con il NG. Personalmente, alla presenza di un sistema
amplificazione-diffusori dotato di elevata analiticità, capace cioè di
evidenziare anche piccole differenze, devo dire che ho sempre individuato
differenze di sonorità assai più sensibili sostiuendo i cavi di segnale
(pre-ampli, lettore CD-pre) che non sostituendo i cavi di potenza.
In soldoni, per me passare da un buon cavo di potenza da 15 Euro al metro ad
un cavo da 200 Euro al metro (a parità di sezione di cavo) comporta, in
molti casi, differenze di qualità sonora assolutamente non adeguate al
maggior investimento. Notevole è invece la differenza che posso riscontrare,
in termini di trasparenza sonora e di dettaglio, passando da cavi "generici"
a cavi "seri" per quanto riguarda il segnale.
La penso/lo sento così solo io?
Giorgio

 wrote in
news:b040fa$li86q$
1...@ID-54702.news.dfncis.de
: 

OK!!


fd60...@interfree.it
 (Francesco A. Donnarumma) wrote in 
news:3e2f8491...@News.CIS.DFN.DE
:

Sei tu che hai detto che con cavi da 5 euro al metro tutto diventa 
uguale,non io.
Io sto dicendo che investire di piu' a livello di cavi per altoparlanti 
con diffusori sotto i 1000 euro puo' essere inutile.
O come sempre e' emglio spenfderli altrove a livello di cavi pre ,per 
esempio,ma sempre snza andare oltre i 100 euro.
Puoi salire quando ampli e diffusori sonno piu' raffinati e quelli da te 
citati ovviamente lo sono.
Ma anche li la differenza la fa' la sorgente e gli altri componenti a 
seguire piu' che i cavi.
Insomma non deve diventare una ossessione dove spendi 1000 euro di cavi 
e 2000 euro di casse.


 impianto , ad un certo punto
A me veramente capita spesso di percepire suoni
e particolari sino ad allora sconosciuti
senza sostituire niente nell'impianto.
Forse dipende dalle nostre orecchie e dal nostro cervello.
Saluti.

La penso/lo sento così solo io?
Per quanto mi riguarda, solo in parte..... (faccine complici)


uguale
Era un paradosso, baby...! (faccine)
Ciao,
Francesco 
--------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares
P.S.: Paradosso che con certi cavi cortocircuita l'ascolto,
appiattendo tutto. Le apparecchiature non hanno colpa, gli altri cavi
non si comportano cosě, la colpa di chi č se non dei gb&l....?
Cambia marca nel negozio, va! (faccine)

 Francesco
Ciao,
Giorgio

 (della Pirelli ;)
No, no...allora meglio i rosso-neri!! (faccine da coppe di Campioni).
Quelli nero-azzurri mi sembrano un pelo sfigati.......
Saluti
Massimo

 La penso/lo sento cosě solo io?
No, anch'io.
Ciao
Massimo

No, anch'io.
Ragazzi miei, bisogna pur vedere con che cosa ascoltate.... (faccine
triple)
Ciao,
Francesco 
--------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares
P.S.: la risposta "con le orecchie" non č ammessa! (faccine)

 triple)
 Vedere?!?
Guardone...!! (faccine da siepe dei giardinetti)
Ciao
Massimo

Roberto FURLAN

L'esofisica :-)
Bella questa, la metto nel vocablario
mm

 stile lo conosco: era " Sempre " di Marco di Marco, bellissima.
Mi daresti il nome di questo box e eventualmente farmi sapere se lo hai
acquistato in rete o in negozio, Marco di Marco sempre grazie a Roberto che
me lo ha fatto ascoltare, mi interessa molto.
Ciao,
Nicola Prisco
--
Peter & Pan ©
www.mandg.it/nicolaprisco/Default.htm



Vero, ma di qui a dire:
"Ottimo.
Non spendete di piu' di 5 euro al mt.O Cambiate ampli e casse".
ce ne passa perecchio.
Sul NG siamo ciň che scriviamo, quindi vedi di pesare di piů le parole, se
vuoi far cogliere il tuo pensiero.
Ciao
Andrea


Il fatto che un cavo costi un pacco di soldi e che ci sia un sacco di gente
che ci specula sopra in modo vegongnoso fino a fare vere  proprie truffe non
è una novità e sono il primo a dirlo. Ci sono case cheprendono il cavo fatto
dalla multinazionale, cambiano guaina, aggiungono un tassellino di legno su
cui mettere la targhetta, scrivono "Reference", e aggiungono uno zero al
prezzo. Eco il cavo esoterico.
Ma ci sono anche ditte serie, in grado di fare prodotti realemnte eccellenti
e non necessariamente carissimi.
Sono poche, ma ci sono. Negare l'evidenza dell'ascolto lascia il tempo che
trova, epoi ti ricordo che sulla carta il CD ha sempre suonato meglio del
vinile.
Tutto questo naturalmente senza la benchè minima volontà di polemizzare.
Ciao
Andrea


No, la differenza più evidente è certo quella, ed è anche quella che si può
cogliere più facilmente anche con apparecchi non "eccelsi".
Ciao
Andrea


Collega un piatto decente ad un phono decente con il cavo rosso e nero, ppoi
con un bel TaraLabs Solid Core. Se non senti differenze, non porti più il
problema dei cavi, dimenticatelo.
Ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:2GiV9.47860$AA2.2...@news2.tin.it...


 di potenza.
Guarda....una volta abbiamo fatto una prova con un cavo in argento (fatto
trafilare) da 1,5mmq, inguainato per filo ed intrecciato, con un altro da
4mmq della Vdh con conduttori affiancati. La differenza con quell'impianto
(Casse Tannoy Arden, pre-finale Densen e cdp Litaural) era immediata e
consisteva nel fatto che tutti abbiamo sentito il suono del cavo Vdh come
"scuro", rispetto all'altro che viceversa dava "respiro" al suono (lunghezza
cavo 5 m.).
La prova è stata più volte ripetuta anche perchè eravamo alquanto scettici.
Forse il materiale ha la sua importanza? In questo caso il rame e l'argento?
O la sezione e la configurazione geometrica dei conduttori? O ancora,
l'ampli "lavora" diversamente? Boh!!
Io penso che ogni impianto faccia storia a sè, nel senso che non è detto che
un cavo ritenuto ottimo (anche perchè costa molto di più....) dia ottimi
risultati.
Anzi penso che può succedere l'inverso, che magari la famigerata piattina in
alcuni casi "suoni" meglio di un mostro da 1000 euro.
Come dice la canzone : "Depende...tutto depende..."
Ciao
Massimo


Quindi i cavi che ho possono andare bene: Jamo 2 X 2,5 MM per
collegare le mie B&W 603 al NADC320BEE.
Ciao e grazie.
Andrea.

 
Roberto FURLAN


Piu' che cercare di capirli, dovresti cercare di misurarli se vuoi
comunicarli ad altri in maniera comprensibile e, soprattutto, univocamente
intesa.
Poniamo per ipotesi di disporre di una partita di cavi tutti rigorosamente
di identiche caratteristiche eccetto uno che come unica differenza ha che
attenua di un quarto di dB tre precise frequenze, supponiamo 100, 1000 e
10000 cicli/s.
Chi se la sente di dire che, con normali sessioni di ascolto, sarebbe in
grado di identificare il cavo diverso?
Io, sinceramente, no.
Saluti a tutti!
Roberto FURLAN

 
Veramente... dovrebbero soprattutto fare programmi di recupero per gli
"elettroni violenti": insegnargli a folgorare un po' di cretini anziché
massaie e vecchiette disgraziate che non sanno più come scaldarsi i
piedi d'inverno.
Saluti mogi - Faccine da ASL
Piercarlo
-- 
Per rispondere scambiare di posto nome e cognome
------------------------------------------------
C'è una cosa peggiore del non sapere ed è sapere cose non vere.

 Come dice la canzone : "Depende...tutto depende..."
Non voglio entrare nel merito puramente "tecnico", anche perche' non ho
delle grandi basi con cui trovare argomentazioni, posso dire la mia
esperienza "uditiva".
Per quanto riguarda i cavi di segnale, mi e' capitato di cambiarli con dei
Cardas Golden Cross, e la differenza si e' subito sentita....
Per quanto riguarda quelli di potenza, un amico elettricista mi ha dato un
po' di cavo industriale (quelli che si fa fatica anche piegare, per
intenderci...) da provare, e con enorme stupore ho notato una maggiore
"ariosita" ed apertura del suono (un piccolo neo, gli alti un po' troppo
enfatizzati). Morale: A parte il lato funzionale-estetico di questi cavi,
che e' improponibile in ambito domestico, essi sono stati piu' convincenti
dei miei cavi, pagati piu' di un milione delle vecchie lire!!
Puo' essere, quindi, che per quanto riguarda cio' che e' piu' a monte (cavi
di segnale) bisogna intervenire ed "investire" piu' soldi, rispetto a cio'
che e' a valle (cavi di potenza) ?
ciao
stefano

 nemmeno se cambi una B&W 800 Nautilus con una 602....
scusate, ma avete visto bene che cavi usano DENTRO le 800 ?   :-)
Certo fanno meno strada, ma almeno 80 cm. dall'altoparlante piu' lontano al
filtro, ci sono :-)

filtro, ci sono :-)
Beh, non converrebbe cambiarli, allora...? (faccine)



Io devo ancora trovare un lettore CD che suoni come un ottimo giradischi,
francamente.
Ciao
Andrea


La cosa più evidente, a diretta esperienza, è il migliramento della gamma
bassa, sia per asciuttezza che per "chiarezza", ed in quella acuta, più
dolce. Poi, bisonga vedere a che livello di costi parliamo.
Ciao
Andrea


Le tue righe fanno crescere la già elevata stima che ho di me stesso: non
avevo dunque toppato a considerarti, a pelle, una persona decisamente
intelligente.
Il problema è proprio questo: se il cavo da 100 euro "suona" melgio di
quello da 3 euro, le differenze valgono il prezzo 30 volte superiore?
Domanda da 1,000,000 euro, perchè il prezzo come ben sai si tira dietro
un'infinità di fattori che trascendono la sfera hi-fi. Un prodotto ad un
certo livello qualitativo ha dei costi certamente più alti; aggiungiamo la
produzione in ridotto numero, le tasse di importazione, il carattere
modaiolo ed elitario dell'articolo, le ladrate dell'importatore di turno,
l'onestà sfuggente del negoziante, ed arriviamo al prezzo che troviamo nei
listini.
Io non trovo giusitificazione per la quale un cavo debba costare come un
Jeff Rowland Concentra II, o come un Meridian 508, ma tant'è. così come
ritengo folle pagare 300 euro un banalissimo cavo di alimentazione con una
guainetta blu e una targhetta di legno..........però, se guardiamo alla
problematica in sè, un cavo è un componente passivo come un altro, che
risponde meccanicamente ed elettricamente al passaggio della corrente per il
fatto stesso di esistere. Il difficile è condurre un'analisi sistematica
della sua influenza sul suono.
Ma è importante scindere tra concetto, esperienza ed applicazione dello
stesso. Se ci fossero 300 truffatori fra coloro che vendono cavi, perchè
concludere con l'affermare che un cavo non ha influenza sul suono? Scindiamo
i termini su cui discutere, altrimenti andiamo al supermercato e acquistiamo
il minestrone della Valle degli Orti, che è uguale............
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:uPxV9.10857$YG2.3...@twister1.libero.it...

Rame 8N, lo stesso della TaraLabs, rivestimento in Teflon.
Nelle Silver Signature usano cavo in argento.
Ciao
Andrea

 giradischi, francamente.
Non preoccuparti, non lo troverai mai.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 Se sono fatti decentemente, io sono uno di quelli!
Decentemente, ossia.......?
Ciao
Andrea


Temo anche io.............
Ciao
Andrea

 Temo anche io.............
Io non temo, ne sono sicuro.



Ciao
Andrea

 avevano comunque sentito le differenze.....
Io invece sono esattamente convinto del contrario. Ci sono troppe 
indicazioni, dati statistici, studi, esperienze personali che mi hanno 
straconvinto che chi dichiara di sentire certe differeze, sempre esclusi 
quelli in malafede, le senta per davvero. Il punto è che non le sente per 
differenze nel suono ma per altri fattori che si intrecciano nella 
complessità del nostro sistema percettivo e provocano quelle sensazioni.
    	A ciò si aggiungono fattori fisici che spesso ci si dimentica di 
controllare, quali leggere differenze di livello e mancanza di 
sincronizzazione tra le sorgenti a confronto (dove applicabile), fattori 
che vengono percepiti non come tali, ma come differenze di suono. Tanto 
per fare un esempio differenze di livello inferiori ad 1 dB o giù di li 
vengono percepite come differenze di suono, tra l'altro immancabilmente a 
favore del segnale più forte, in particolar modo se il suono più forte 
viene presentato per secondo. Scordati di equiparare il livello di due 
segnali entro il limite necessario a scongiurare il problema usando solo 
l'orecchio. Per essere certi di non incorrere nel problema bisogna 
scendere al di sotto di 0.1 dB di differenza, e ce la si fa solo con uno 
strumento di misura.
    	Insomma, il nostro sistema percettivo è troppo complesso per pensare 
di potersela cavare dicendo "ecco, mi siedo bello tranquillo, metto su la 
musica che dico io, faccio i miei confronti come fa comodo a me e 
determino qual'è quello migliore". Magari fosse così.
    	La realtà è che, tanto per fare un altro esempio, statisticamente 
gli amplificatori con il frontale alluminio suonano brillanti e 
analitici, mentre quelli con il frontale scuro suonano morbidi e 
riposanti. Secondo te, di fronte a questa statistica, è più ragionevole 
pensare che il suono cambia con il colore del pannello o piuttosto è più 
ragionevole credere che la nostra percezione viene facilmente influenzata 
da informazioni che col suono non c'entrano nulla?
    	Con tutto questo non pensare che voglia dire che nulla è udibile e 
tutto é uguale. Ad alcuni stimoli il nostro sistema percettivo è 
sensibilissimo, per esempio il W&F è udibile fino a circa lo 0.01%, è 
stato regolarmente provato in doppio cieco. Il punto è un altro: dato che 
esistono questi problemi, anzi sono noti e arcinoti, bisogna stare molto 
attenti quando si vuole eleggere il nostro orecchio a sistema di 
verifica, altrimenti si rischia di prendere cantonate colossali, magari 
anche costosette.


 Denis Sbragion
Bene signor Sbragion, le Sue argomentazioni mi piacciono assai e Lei le
esprime anche assai bene.
D'ora in poi La  considero un reference master (faccine contente...)
Ciao,
Giorgio

Ecco la luce, la mia fede ed il mio credo; vade retro satanasso
piccolo, tondo e grasso! ;-)
Meglio di così - se ci dici anche quanto costa un chilo di rame 8N
chiudi il cerchio.
mm


 chiudi il cerchio.
...
non ne ho la minima idea. I cavi li compro al Brico Center, reparto 
elettricità, dove tutti costano salomonicamente 0.5 Euro al metro.


 Cmq, un 4x2,5 schermato, l'ho pagato 0,8¤/m.
Beh, non prendere alla lettera i miei prezzi. A dire il vero è un bel po' 
che non compro più del cavo.


 tempo, di sentire...:-)
Una volta comprai il Krell Kav 300i e "speravo" suonasse benissimo ed invece
sembrava una radiolina col turbo.
Ciao
Massimo

 >Ma perche' i Servizi Sociali non intervengono?
Perchč hanno piů da fare con i Pitagora elettronici italici che, quando
copiano da uno fanno plagio, ma quando copiano da tanti fanno ricerca.
Ciao
Massimo

sembrava una radiolina col turbo.
Una radiolina col turbo.
Un'immagine spoetizzante per la marca di Dan D'Agostino, ma se come
credo hanno fatto risparmi qua e là (mantenendo comunque un prezzo
altino) il minimo che può succedere è che qualcuno se ne possa
accorgere... (faccine)


Non preoccuparti, non lo troverai mai.
Come no?
Provate, entrambi, con un SACD....buono.... (faccine)



Ma no, non sto dicendo che il nostro orecchio è infallibile, né lo ritengo
un decisivo strumento di verifica, non vale qui la proprietà transitiva. Se
cioè un'analisi strumentale mi rivela cose che l'orecchio non mi ha
comunicato, ben venga. E' il contrario che non accetto. Di fronte a questa
mia non accettazione, tu mi dici (almeno mi pare): "Visto che io credo a
quel che posso verificare, e che quel che mi dici non è verificabile, sei
sicuro che ciò che senti esista realmetne e non sia il frutto di
elaborazioni mentali (proiezioni) che vanno al di là del fenomeno fisico ed
oggettivo, e la cui esistenza è invece comprovata da numerosi studi sul
sistema percettivo?"
Ed io ti rispondo: non posso esserne sicuro a priori, ma posso creare le
condizioni (se lo so fare, non è che tutti ci riescono) affinchè le
percezioni illusorie (es: il cavo da 1000 euro DEVE suonare meglio) create
da me stesso siano tenute alla larga. Non perchè io sia in grado sdi sentire
i 56,000 Hz, ma perchè come so creare, so anche non creare.
Ciao
Andrea

 stressi in uscita.
Hai detto un pò di nulla. Un DACa 4 bit di risoluzione massima che va
benissimo risponde alle richieste?
Ciao
Andrea

Provate, entrambi, con un SACD....buono.... (faccine)
Scusa se m'impiccio, ma se e' vero che il suono di un SACD puo' essere
"ottimo", non lo e' "come" quello di un giradischi. Per me, ha sempre
un'impronta digitale. Entrambi potranno anche dare un pari grado di
soddisfazione o godimento musicale, ma non a parita' di spesa -- per un
SACD l'esborso e' multiplo rispetto al piatto rotante.
Pero' non ho praticamente dubbi sul fatto che "il futuro e' digitale".
Psicoacustica + matematica porteranno a forme di DSP in grado di dare al
suono riprodotto una sempre maggiore naturalezza. Ed allo sviluppo di
software che analizzi accuratamente l'ambiente di ascolto e provveda alle
opportune correzioni.
Ciao,
P.

 "rettilario".;-)
Ho fatto ordine nei cavi, ora ho tutti i treccioni di potenza uguali a
vedersi, essendo essi meravigliosamente contenuti in guaina intrecciata in
materiale sintetico (non ho capito quale materiale, ma considerando che ne
ho presi 100 metri a 5 euro dal mio rottamaio di fiducia, va benissimo
così). Quindi, riassumendo, dentro alle guainacce (per ogni canale) ci sono:
- sub: 8 x 2,5 mmq, intrecciati (2 x 18" in reflex);
- bassi: 8 x 2,5 mmq, sempre intrecciati (unità bassi a tromba Klipsch MWM
1900);
- medioalti: 6 x 1.5 mmq, tripla treccia (unità medi a tromba Klipsch MSM
1900);
- alti: 4 x 1,5 mmq, doppia treccia (tweeter Klipsch k77 Alnico).
Sembrano i naspi dei vigili del fuoco, però hanno il loro fascino
perverso... :-)
Ciao
Gianpiero
P.S.: quello elencato era il setup "della festa", il setup "di sottofondo"
impiega:
- sub: 4 x 2,5 mmq intrecciati (sub da 18" singolo in baffle infinito);
- resto della gamma: 6 x 1,5 mmq tripla treccia (Heresy).
A casa (quindi sull'HT) uso tutto 4 x 2,5 mmq intrecciato.
Idem sull'impianto piccolino che ho al piano di sopra.
Come vedete non è poi questo gran rettilario... :-)

SACD l'esborso e' multiplo rispetto al piatto rotante.
Dipende dal tuo riferimento nel campo dei girapadelloni.
Scordati di ottenere qualcosa di significativo in quel particolare
settore affidandoti a prodotti eccessivamente economici.
Se invece ami il suono "pastrocchio" c'è poco da fare, probabilmente
non riuscirai mai più ad affrancarti dal suono "compander" del
microsolco.... (faccine)


 paranoia mentale.
lo diceva anche il medico Di Bella: e i suoi pazienti erano anche persuasi
_davvero_  che la sua pillola funzionasse .... purtroppo la loro stessa
convinzione non si è rivelata sufficiente a dare dei risultati;    il
controllo in cieco è l'unico di cui fidarsi

What wires can't do: make your system sound any better. 
What wires can do: stop your system from sounding any worse.
http://www.whathifi.com/newsMainTemplate.asp?storyID=27&newssectionID=3
Mi sembra un approccio equilibrato. O no???

 creare. 
Beh, le informazioni che ho mi dicono che il nostro intelletto non и in 
grado di "scegliere di non farsi condizionare". Anzi a me risulta che la 
convizione di non essere condizionabile sia essa stessa fonte primaria di 
condizionamento e alterazioni in grado di alterare le percezioni al pari 
di altre forme di condizionamento. Se hai dati, informazioni, riferimenti 
in merito che siano in grado confermare quanto dici ti pregherei di 
farmeli avere, magari in e-mail privata per evitare di tediare oltre il 
NG.


 Scimmiotto Denis: sarà forse perché sai che è digitale? (faccine)
devo pretendere il copyright come fai tu con le faccine ? :)


 benissimo risponde alle richieste?
dipende, potrebbe anche rispondere. Per esempio, lo sai che il dCS RingDac 
è un 5 bit unitario? ;)


 copiano da uno fanno plagio, ma quando copiano da tanti fanno ricerca.
questa è veramente carina, ma purtroppo, salvo qualche eccezione, anche 
terribilmente vera, sigh!


devo pretendere il copyright come fai tu con le faccine ? :)
Perché no? (faccine)


Forse perchè sei talmente idiota ed ignorante che non meriti risposta?.


 opportune correzioni.
Opportune? ;-)
Ciao a tutti!
Roberto FURLAN
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

 
Forse scopro l'acqua calda, ma io avrei in mente un test d'ascolto fatto
cosi':
Si allestisce un sistema d'ascolto fatto in modo che sia possibile inserire
i diversi cavi in prova senza manovre eccessivamente laboriose (dei
commutatori, ad esempio) e si fa accomodare in sala un ascoltatore.
A detto ascoltatore si fa ascoltare un buon numero di volte un brano a sua
scelta da un disco a sua scelta commutando di volta in volta. Nota che la
commutazione sara' fatta in modo casuale e pertanto all'ascoltatore
capitera' di riascoltare varie volte lo stesso brano con gli stessi cavi,
senza pero' saperlo.
Si invita l'ascoltatore a formulare delle impressioni d'ascolto, anche in
forma libera, durante l'ascolto di ogni brano, lasciandogli magari uno o due
minuti di silenzio tra una ripetizione e l'altra in modo che possa pensare e
scrivere con tranquillita'.
Alla fine della prova, se l'ascoltatore dovesse aver colto differenze
sistematiche tra un sistema di cavi e l'altro, i suoi giudizi dovrebbero
risultare raggruppabili ed associabili ad ogni sistema con una certa
omogeneita'.
Premetto che non ho la minima esperienza di prove cieche e doppiocieche,
quindi puo' essere che in realta' gia' si faccia cosi'.
A me sembra che un test del genere potrebbe essere abbastanza significativo
quantomeno per stabilire su base statistica l'udibilita' delle differenze di
cui si sta discutendo.


 delle differenze di cui si sta discutendo.
La letteratura relativa ai test in doppio cieco è piuttosto abbondante. 
Attualmente i due protocolli di riferimento per tali test, ossia i 
protocolli che sono considerati sensibili anche alle minime differenze, 
sono l'ABX, che permette solo di determinare l'udibilità o meno di 
differenze tra due suoni, e l'ABC/hr, che permette anche di fare un 
ranking di qualità tra diversi suoni, ma che è anche ben più incasinato 
da mettere in piedi. Il protocollo di riferimento per la gestione dei 
problemi legati allo stress uditivo e psicologico è l'ITU BS.1116.
    	I risultati dei test portati avanti con questi metodi sono in 
accordo tra di loro, con test estensivi con protocolli simili a quello 
che tu descrivi e con i limiti noti del nostro sistema uditivo, anche con 
quelli derivati tramite metodi diversi dai test di ascolto, quali 
modellazione fisica dell'orecchio, analisi e misurazione medica degli 
stimoli e altre amenità da "anatomia patologica" che permettono di avere 
riscontri ai test di ascolto che non derivino semplicemente da altri test 
di ascolto.
Saluti,
P.S. Ci sei tu dietro il seminario dell'AES sulla ripresa microfonica?


 Opportune? ;-)
beh, a tua scelta ed entro certi limiti potresti decidere se introdurne di 
opportune, o, a piacimento, anche di inopportune ma gradite :)
Saluti,


aifai...@freeonline.zzn.com
 (Portishead) wrote in 
news:14dacf25.03011...@posting.google.com
:

Certo.
-- 
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono
un commerciante.
Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in
raffronto prima di acquistare.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com

 P.S. Ci sei tu dietro il seminario dell'AES sulla ripresa microfonica?
Beh!... non proprio "dietro"! ;-)
Speriamo di riuscire ad organizzare tutto nel migliore dei modi, sara' una
cosa bella ed interessante.
A presto!



wrote:



Ciao
Andrea


A parte la complicazione tecnologica, non e' pero' questo lo spirito del
test che proponevo.
A contrario, darei invece modo all'ascoltatore di ascoltare con calma ogni
ripetizione del brano e scrivere le sue osservazioni invitandolo magari a
focalizzare la sua attenzione sempre sugli elementi sonori e musicali a suo
giudizio piu' significativi onde evitare che dette osservazioni siano
dispersive o troppo generiche.
Concordo sul fatto che un test del genere, per essere statisticamente
significativo, dovrebbe prevedere numerosissimi riascolti e potrebbe portare
ad una certa stanchezza nell'ascoltatore. Nessuno vieta, pero', di
suddividere le prove d'ascolto in piu' sessioni intervallate da periodi di
riposo acustico.
Se effettivamente c'e' una correlazione, la gaussiana si riesce ad
abbozzarla abbastanza bene ed abbastanza presto. Non credo quindi che una
suddivisione in sessioni possa compromettere il risultato.
Sempre che un test del genere interessi effettivamente farlo e che non si
preferisca invece rimanere ognuno sulle sue posizioni e cosi' sia.
(facendo in questo modo il gioco di produttori e commercianti in malafede,
aggiungo io, seppur tra parentesi).
A presto!
Roberto FURLAN

 farmeli avere, magari in e-mail privata per evitare di tediare oltre il
No, no, sono il primo adirlo: una tesi contrai č comuqnue una tesi, gli
opposti sono sullo stesso piano per definizione.
Ciao
Andrea

 Che mi sta a significare?
Che vorrei, senza per questo avre uno schema circuitale completo, qualcosa
di più definito sul tuo concetto di "buon lettore CD", magari (ma non
necessriamente) in riferimento ad apparecchi che si conoscono.
Ciao
Andrea

... User unknown
Giving up on 80.73.227.1.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gli opposti sono sullo stesso piano per definizione.
Beh, insomma, la tesi che propongo io è supportata da quella che viene 
chiamata "corroborazione scientifica", che a tutt'oggi, tra tutto quello 
che abbiamo a disposizone, resta quanto di più vicino al concetto teorico 
e utopistico di "verità", escluso naturalmente l'ambito delle teorie 
formali (logica, matematica, etc) dove ci si può crogiolare in qualche 
scampolo di verità assoluta, seppure solo autocontenuta.


un'immagine coerente della realtà.
Se avessi mai avuto coscienza di questi problemi psicologici più che
psicoanalitici, mi sarei dato immediatamente all'ippica.


 psicoanalitici, mi sarei dato immediatamente all'ippica.
io no, le cose difficili sono anche le più interessanti e divertenti. In 
fondo chi l'avrebbe mai detto che una cosa così apparentemente banale come 
riprodurre il suono potesse dare adito a discussioni come queste?
    	Poi naturalmente quando si tratta di ascoltare musica invece che 
decidere l'acquisto di un componente o supercazzolarsi a vicenda tanto per 
il divertimento di farlo, queste cose le metto un attimo nel cestino e 
aspetto solo che mi venga la pelle d'oca... ;)


aspetto solo che mi venga la pelle d'oca... ;)
Finalmente ti riscopro di nuovo "umano"..... (faccine)


 Finalmente ti riscopro di nuovo "umano"..... (faccine)
vabbeh, facciamo un'accordo: pubblico una mia foto se tu pubblichi una tua 
(possibilmente diversa da quella da travestito apparsa un po' di tempo fa 
:p Speravi l'avessi persa, eh?), cosě ci convinciamo definitivamente che 
esistiamo anche in carne ed ossa.


esistiamo anche in carne ed ossa.
Tengo moltissimo alla mia privacy.
Tu, no?? (faccine riservate)
Ciao,
Francesco 
--------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares
P.S. se organizziamo qualche incontro tra "noiatri" del ng, altro che
foto, ci sarà pure la CNN.... (faccine pubblicitarie)

 accorgere... (faccine)
Non dubito che il resto della gamma (alta) sia eccellente, ma ricordiamoci
che in America il mio ex, Kav 300i, era considerato low-price.....
Ciao
Massimo

 riuscito a trovare nulla.
Nemmeno sulla discografia che ho postato qualche giorno fa?
Io ho tutti i CD ma non i vinili.
Ciao a tutti!


 Mancano le lunghezze..:-P
Nel setup "della festa" siamo sui 5 metri per ogni via (per canale), nell'HT
arrivo a 10 metri sui canali posteriori, 5 sul sub e 3 sugli anteriori. Il
setup 18" + Heresy ha 2 metri di cavo sul sub e 4 metri di cavo per ciascun
diffusore. :-PPP
Ciao
Gianpiero

Giorgio

 Bella questa, la metto nel vocablario
C'è già.
Ciao
Massimo

e 2000 euro di casse.
Mi pentiro' di averlo detto, ma su questo terreno ti posso seguire senza
difficolta' (faccina incredula)
P.

 sottilissimo (30-26 awg).
Idem...per il tw ho il  Kimber-Sip....(o Telecom, ma quelli Sip erano
meglio..).
Ciao
Massimo

microsolco.... (faccine)
Faccine... di puzzetta sotto il naso, eh? (faccina tongue-in-cheek)
Ciao,
P.

Amicitias et tibi iunge pares

Non lo fare! Ci mancheresti molto!
Non si sono faccine di sorta, e me ne compiaccio.
Ma, ti prego, non estrapolare una mia frase dal contesto della
risposta a Denis, se no non si capisce più niente.


 
Ah sentilo il Giorgione! (già Alberto, De Sanctis, Jocandi e visto che
ci siamo pure Napoleone...). Hai finito i tranquillanti, vero?
Ancora una volta, benvenuto nel kill-filter! 
Piercarlo

Faccine... di puzzetta sotto il naso, eh? (faccina tongue-in-cheek)
No, affatto, era una semplice constatazione.
Se ami un certo suono, ti sarà difficile uscirne senza le "ossa
rotte".... (faccine)



Alla faccia dell'accontentarsi.................
Quindi per te tra un Audio Anlogue Paganinie un Meridian 508 o un Wadia 830
non c'è 'sta gran differenza....
Ma allora, se così è, mi spieghi del discorso sui cavi che te ne fai?
Ossia, per dirla succintamente: ma allora, che ti frega?
Spirito pionieristico?
Ciao
Andrea

di un gruppo di ascolto che comprenda la mia persona.
E ci credo, caro mio, con tutte le "premessucce" che hai avuto
l'ardire di confessarci..... (faccine)
Ciao,
Francesco 
--------------------------------------
Amicitias et tibi iunge pares
P.S.: penso che il buon Momo ci abbia voluto prendere leggermente per
i fondelli, sfottendo un po' il "pasticciotto" ad Andrea.... (faccine)


Beh, almeno ora è tutto più chiaro, no?
Ciao
Andrea

Beh, almeno ora è tutto più chiaro, no?
Più che chiaro, lapalissiano....!


Amicitias et tibi iunge pares
Terro presente (faccine nell'angolo con cono in testa)
Saluti
mm

i fondelli, sfottendo un po' il "pasticciotto" ad Andrea.... (faccine)
No, no, se la mettiamo così, la mia considerazione non era rivolta a
voi ma ai tecnocrati, voi non dovevate manco intervenire, beh se vi
sentite "abboccati", anche se non sono amante della pesca, fà sempre
piacere tirar su qualcosa.(faccine sampei)
Io ci ho guadagnato una storiellina e qualche link da Denis e direi
che è un bottino più che discreto
mm