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Titolo: EC2 e piastre

Mi trovo a dover progettare una piastra secondo il metodo prescritto
dall'EC2 al punto A2.8, in particolare secondo quanto proposto nel
flow-chart del punto(3).
Per una sezione posta al centro della piastra che è una copertura e che
è appoggiata su tutti e 4 i lati si determinano i seguenti momenti
unitari (da un'analisi FEM):
my=658 kNm;
mx=482 kNm;
mxy=-0.95 kNm
Utilizzando il suddetto metodo i risultati ottenuti mi indicano che i
momenti che generano trazione nella parte superiore della piastra
valgono:
m'udx=-482kNm
m'udy=0kNm
mentre quelli che generano trazione nella parte inferiore valgono:
mudx=483kNm
mudy=659knm
La mia domanda è la seguente: ho un momento nella parte superiore dello
stesso ordine di quello che ho nella parte superiore? Ricordo che ci
troviamo in campata e ci sono solo carichi verticali, quindi a
"sentimento" il momento dovrebbe essere solo positivo!
Oppure il segno meno è indicativo del fatto che il momento che genera
trazione nella parte superiore (uso parole dell'EC2) in realtà genera
trazione in quella inferiore e quindi devo semplicemente prendere il
maggiore tra m'udx e mudx????
Spero di essere stato chiaro.
Grazie in anticipo.
Simone
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 flow-chart del punto(3).
[cut]
Non ho sotto mano l'EC2, quindi non so darti una risposta precisa su
quello che stai chiedendo (a dire il vero non e' che abbia capito
tantissimo...)
Cmq prova ad osservare l'andamento delle tensioni: sicuramente capirai
di piu' che vedere i momenti unitari...
Ciao
--
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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Simone
Dovresti esplicitare quale tipo di elemento finito stai usando... 
Aste ? elementi piani ? (quanti nodi ?)
Immaginando per semplicita' di adottare elementi di tipo trave, la
piastra diventa una struttura reticolare, con tante aste incernierate
o incastrate...
immaginando che siano incastrate, ogni asta prende una fetta di
sollecitazioni... Ogni trave ha il suo diagramma di N,T,M e pure
momento torcente.
Se il software che usi e' "a scatola chiusa" prova a studiare
strutture piu' semplici e capirne il funzionamento.
Fabrox

 
Sono elementi piani a 4 nodi.
Ribadisco che il problema, non sono i risultati che ottengo dal FEM, 
peraltro in accordo con quanto si può ipotizzare a buon senso, ma l'uso
che bisogna fare del punto A2.3 dell'EC2, che parte proprio dai momenti
unitari per definire il momento ultimo minimo a intradosso e a 
estradosso per armare la piastra.
In questi termini non mi sembra sensato armare con armatura simmetrica 
una zona soggetta solo a momento positivo, per tutte le configurazioni
di carico (ma questi sono i risultati che ottengo applicando alla
lettera
l'EC2.
Non ci sono problemi ad armare questa piastra è solo che voglio capire
una volta per tutte come si appplica questa norma, anche per fare dei
fogli
di calcolo che abbiano un senso!!
Grazie


Grazie
Se stiamo parlando del punto A2.8 ... si tratta di un metodo di
calcolo, ma non dell'unica strada percorribile.
Fabrox

 calcolo, ma non dell'unica strada percorribile.
Ma volendola percorrere?
Grazie
Simone


Ma volendola percorrere?
copio e incollo (nella normativa compare anche un flow chart che qui
sotto non e' riportato per ovvi motivi)
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A 2.8.	Armatura delle piastre
(1)	L'armatura di una piastra soggetta a un qualsiasi campo di
momento può essere definita me-diante la procedura sotto indicata.
(2)	Si sceglie un sistema di assi ortogonali e si calcolano i
momenti nelle direzioni di tali assi in modo da definire i momenti per
unità di lunghezza mx, my e mxy con my ³ mx. L'armatura è disposta
nelle direzioni x ed y in modo da assorbire i momenti di calcolo
ultimi mudx, m'udx , mudy e m'udy . mudx e mudy sono momenti che
generano trazione nella parte inferiore della pia-stra mentre m'udx e
m'udy generano trazione nella parte superiore della piastra.
(3)	Per stabilire i valori dei momenti di calcolo ultimi a partire
dai valori di mx, my e mxy viene u-tilizzato il diagramma di flusso
seguente.
 
(4)	In alternativa a quanto indicato in (3), i momenti di calcolo
richiesti possono essere ottenuti dalle relazioni da [A 2.4] a [A
2.7]:
 	[A2.4]
 	[A2.5]
 	[A2.6]
 	[A2.7]
g e g' sono coefficienti che vengono di regola scelti in modo che le
equazioni diano valori compresi tra la metà e il doppio dei valori
forniti da (3).
(5)	La capacità di una sezione di sopportare una data combinazione
di momenti è adeguata se sono soddisfatte le seguenti condizioni:
 	[A2.8]
 	[A2.9]
 	[A2.10]
 	[A2.11]
 	[A2.12]
 	[A2.13]
riprendo la tua richiesta iniziale: e ti indico una cosa che lascia
perplesso anche me...
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Mi trovo a dover progettare una piastra secondo il metodo prescritto
dall'EC2 al punto A2.8, in particolare secondo quanto proposto nel
flow-chart del punto(3).
Per una sezione posta al centro della piastra che è una copertura e
che
è appoggiata su tutti e 4 i lati si determinano i seguenti momenti
unitari (da un'analisi FEM):
my=658 kNm;
mx=482 kNm;
mxy=-0.95 kNm
Utilizzando il suddetto metodo i risultati ottenuti mi indicano che i
momenti che generano trazione nella parte superiore della piastra
valgono:
m'udx=-482kNm
m'udy=0kNm
mentre quelli che generano trazione nella parte inferiore valgono:
mudx=483kNm
mudy=659knm
La mia domanda è la seguente: ho un momento nella parte superiore
dello
stesso ordine di quello che ho nella parte superiore? Ricordo che ci
troviamo in campata e ci sono solo carichi verticali, quindi a
"sentimento" il momento dovrebbe essere solo positivo!
Oppure il segno meno è indicativo del fatto che il momento che genera
trazione nella parte superiore (uso parole dell'EC2) in realtà genera
trazione in quella inferiore e quindi devo semplicemente prendere il
maggiore tra m'udx e mudx????
Spero di essere stato chiaro.
Grazie in anticipo.
Simone
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1) m'udy=0kNm secondo il mio modesto parere potrebbe esserci un errore
in normativa... 
immagina che ci sia un maggiore uguale nel blocco (al posto di minore
uguale)
m_y >= m_xy tutto filerebbe liscio perche' m'udy sarebbe simile al
mudy
come ordine di grandezza | mudy | circa uguale a  | m'udy |
come ordine di grandezza | mudx | circa uguale a  | m'udx |
dato che la tua piastra e' simmetrica e caricata simmetricamente
presumo... il mxy e' molto piccolo e non infuenza molto questo
equilibrio di momenti lungo x (e lungo y).
2) la definizione data in normativa mi sembra corretta, nota il segno
meno davanti a mx nella formula 
m'udx = -mx + | mx |
confrontando con le convenzioni delle piastre i conti tornano...
Fabrox