Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: seminario AES indetto il 17/09/00

Risposta ad alcuni interventi comparsi sul NG
 Mi è stato chiesto da più parti di scrivere una replica a certi scritti
apparsi su it.hobby.hi-fi, prodotti da persone che avrebbero partecipato
al seminario AES che si è svolto in concomitanza con il Top Audio.
 Io non lavoro con Internet, gli scritti mi sono stati mandati da amici,
meravigliati per il tono ed il contenuto degli stessi. Gli scritti che
ho ricevuto sono siglati da pseudonimi tipo Gulp, TM, Franco. Anche se
hanno partecipato al seminario io non li conosco perchè non si sono
presentati.
 Risponderò con poche righe a titolo personale:
La prima cosa che è da vedere è se queste persone abbiano il diritto di
ricevere una replica. Dove per replica si intende l' esame critico,
parola per parola, di quanto hanno scritto con la conseguente replica,
appunto.
 Esaminati gli scritti, e correlati con il comportamento del loro
autori, io dico che queste persone non hanno diritto ad una replica. Per
due fondamentali motivi, uno tecnico ed uno umano e morale.
Aspetto tecnico:
 L' esame di quanto queste persone hanno scritto dimostra che si tratta
di autentici signori Nessuno, autentiche nullità, autentici zeri.
In campo audio, ovviamente. Ché nei loro specifici campi potrebbe
trattarsi di persone autorevolissime.
Ciò che hanno scritto dimostra che non solo non hanno capito nulla di
quanto è stato detto, ma non hanno neanche saputo esprimere
correttamente quel poco che hanno erroneamente capito.
 In una situazione di questo genere una replica critica non avrebbe
alcun senso sia per la mancanza di preparazione di queste persone sia
per la totale inconsistenza delle critiche mossemi. L' unica cosa che
sono stati capaci di dire è che io avrei detto delle amenità, delle
monate, avrei maltrattato la legge di Ohm, avrei favorito l' esame di
amplificatori senza controreazione per motivi commerciali e senza
dimostrare se e come la controreazione è nociva. E' come criticare uno
che sostiene che gli asini volano.
Aspetto umano e morale:
Queste persone dicono che io avrei detto monate, amenità, in sostanza
fesserie. Ma voi, popolo di Internet, dove pensate che fossero queste
persone mentre io dicevo fesserie? Ve lo dico io dove erano queste
persone: erano lì, di fronte a me, a due metri ed a volte anche meno di
distanza. Perchè non si sono alzati in piedi e non mi hanno contestato
che stavo dicendo fesserie? Perche verso la fine del mio intervento,
quando stavo rispondendo alle domande di altri partecipanti seriamente
interessati al seminario, sono andati fuori dall' aula a diffondere il
loro veleno parlando alle mie spalle?
 A queste persone è mancato il coraggio di guardarmi in faccia e non
hanno saputo fare altro che trincerarsi dietro l' anonimato degli
pseudonimi di Internet. La risposta a questi perché è una sola: si
tratta di autentica spazzatura umana.
 Ed alla spazzatura io non concedo il diritto di avere replica.
 Ora mi rivolgo a quelle persone, se ve ne sono, che frequentano
Internet con intenti non polemici.
 Finora pare che sul seminario AES abbiano sentito solo il parere delle
persone sunnominate (si fà per dire, dato che si tratta di pseudonimi) e
che non nominerò più.
Ora io dirò soltanto una cosa, una soltanto, perché chi non è stato
presente possa farsene un' idea appena un poco più veritiera.
 Fra le varie amenità, monate e fesserie di cui ho parlato vi è quanto
segue:
 Si tratta di un estratto da una monografia che ho in preparazione e si
intitola *"Interazione Biunivoca tra Alimentatori e Amplificatori
Audio". Ovvero della interferenza tra l' amplificatore che viene
alimentato e l' alimentatore che lo alimenta, dove per alimentatore si
intende non solo quello interno all' apparecchiatura, ma tutto ciò che
c'è fino al punto dove nasce l' energia.*
 Nel corso del seminario in questione ho dimostrato, prendendo in esame
le forme d' onda della tensione e della corrente in un alimentatore
capacitivo, sia nel dominio del tempo che nel dominio della frequenza,
che quando detto alimentatore eroga corrente su un amplificatore che a
sua volta sta erogando una potenza su un carico, esiste una componente
di corrente audio che attraversa sia l' alimentatore che il
trasformatore di rete che il cordone di rete e quindi tutta la rete
elettrica, spiegando quindi il perché quest' ultima possa influenzare il
segnale audio. Ed ho dimostrato anche, il tutto con una certificazione
strumentale incontrovertibile, che questa componente audio intermodula
con le componenti armoniche della frequenza di raddrizzamento (100 Hz)
producendo una banda laterale di intermodulazione associata a ciascuna
frequenza componente del raddrizzamento. Non solo. Ho mostrato anche
come queste bande laterali di intermodulazione le ritroviamo associate
al
segnale di uscita, misurato sul carico dell' amplificatore, quando
ovviamente si tratti di un amplificatore privo di reazione negativa. Ho
quindi riferito la constatazione che negli amplificatori commerciali
attuali, queste bande di intermodulazione non si vedono perché vengono
opportunamente cancellate dalla controreazione applicata. Pertanto la
mancanza di queste bande laterali di intermodulazione può essere assunta
a prova certa che un certo amplificatore è controreazionato, onde
smascherare le false dichiarazioni di quei fabbricanti che ingannano gli
utenti con frasi alla moda del tipo "questo amplificatore è privo di
reazione negativa".
 Ho quindi dimostrato come negli alimentatori induttivi queste bande di
intermodulazione sono completamente assenti, facendo la conseguente
ovvia constatazione che sotto questo aspetto questi ultimi sono
preferibili. Non ho parlato della controreazione perché non era oggetto
del seminario. Ho soltanto detto che se una distorsione è eliminabile
senza applicare controreazione, è meglio.
 Tutta questa dimostrazione è stata fatta con metodo rigorosamente
scientifico, accompagnata cioè con una documentatissima certificazione
strumentale. *Come si addice ad un seminario che si svolge sotto l'
egida dell' AES.*
 Quanto alla controreazione, sul come e perché influisce sul suono,
esistono centinaia di saggi sull' argomento, una decina dei quali a mia
firma. Ve n'è una tale sovrabbondanza che oggi nessuno, che sia nel
pieno delle proprie facoltà mentali, ne scrive più, perché si va
facilmente incontro al ridicolo. Chi abbia voglia di ridere può infatti
andarsi a leggere quanfto scrive recentemente sull' argomento un
personaggio che ha carta bianca sulla rivista "Costruire hi fi". Ma lui
non viene toccato dal ridicolo, perché per lui è stato coniato lo slogan
"così ridicolo che più ridicolo non si può".
 Ora, se io volessi infierire contro coloro che hanno esposto le
sgangherate critiche di cui sopra potrei proporre quanto segue:
 Sono fesserie? Bene, allora dimostratemi che non è vero, ma attenzione,
non vi è concesso di farlo con le chiacchiere  che avete usato finora.
Dovete presentarvi con il supporto di una documentazione strumentale
incontrovertibile, come ho fatto io.
 Sono monate o amenità? Bene allora voi mi mostrerete un articolo, un
libro, una monografia, un saggio, qualsiasi cosa possa dimostrare che le
mie argomentazioni sono state già presentate in Italia e che quindi sono
a disposizione delle persone interessate.
 Sarebbe però come togliere le caramelle ai bambini. Loro non possono
presentare nessuna di queste documentazioni, semplicemente perché questa
documentazione non esiste. (*)
*************************************************************************
(*) In verità una documentazione che si avvicina a questa esiste:
" Corso sugli Amplificatori. Lezione IV, Lezione V, lezione VI, lezione
VII, Lezione VIII. da SUONO n° 193 Giugno 1989 a SUONO n° 205 Giugno
1990. Ma reca la mia stessa firma e quindi per loro non sarebbe
utilizzabile. Tuttavia a quei tempi non disponevo della strumentazione
attuale e quindi quella trattazione non aveva la completezza di quella
attuale e va considerata come un primo approccio al problema.
*************************************************************************
 Certamente studi approfonditi sulle alimentazioni ne sono stati fatti
da parte di istituti di ricerca soprattutto negli anni tra il venti e il
quaranta ed in qualche polverosa biblioteca di qualche grande istituto
vi saranno sicuramente saggi sulla interazione tra alimentazione ed
oggetto alimentato. Occorre tuttavia tenere presente che in quel periodo
era molto ma molto difficile effettuare una analisi d' onda accurata tra
frequenze che differiscono di meno di 50 Hz e che una analisi come
quella che ho fatto io presentava difficoltà estreme, se non
insormontabili. Analizzatori di spettro in grado di facilitare questo
lavoro sono comparsi solo nei primi anni sessanta. Ma solo quelli
moderni, capaci di "zoomare" in una selva di componenti fittissime,
consentono di eseguire le analisi con grande facilità. Lo strumento da
me impiegato per questo lavoro è un Onosokki 6400 a quattro canali.
 Bene popolo di Internet, per poter definire la mia trattazione come
"monata o amenità" occorre dimostrare che esistono documentazioni a
disposizione del pubblico, sia degli addetti ai lavori che non, che
dicano le stesse cose. Perché se quanto da me detto esiste soltanto su
saggi contenuti nelle vecchie cantine di qualche istituto di ricerca o
istituto industriale che ha fatto ricerca nei decenni in cui questa si
faceva sulle alimentazioni che possono definirsi classiche, e pertanto
non è a disposizione del pubblico, la mia relazione avrebbe comunque un
significato divulgativo. Significato che è apprezzatissimo dalla
stragrande maggioranza delle persone che hanno preso visione della mia
relazione.
 Io vi ho dato un piccolo saggio di quello che ho detto nel tanto
vituperato seminario. Ora siete voi a dover dire se si tratta di amenità
o monate
.
 Un' ultima cosa: Tardivamente mi è stato detto che uno dei tre
personaggi potrebbe essere un professore universitario. Non mi
meraviglio, per me non cambia nulla. Io ricevo molto spesso telefonate
di studenti che non riescono ad intendersi con i loro professori di
elettronica, che negano l' esistenza di realtà universalmente constatate
nel mondo degli audiofili. E so che cosa significa questo avendo sulle
spalle una quindicina d' anni di insegnamento. L' ultima telefonata la
ho ricevuta pochi giorni prima del Top Audio: uno studente di ingegneria
elettronica mi dice disperato, il mio professore afferma in aula che è
impossibile fare amplificatori senza la controreazione. Si parla di una
controreazione tra stadi ovviamente non di un semplice catodo o emitter
non bypassato. Gli ho risposto: venga nella mia cantina con il suo
professore, vi offro pranzo e cena e nell' intero pomeriggio il prof si
impegnerà a vedere se gli amplificatori che gli presento sono veramente
senza controreazione o se vi è qualche trucco. Non ho più sentito
nessuno. Ma ho preso una decisione. La prossima telefonata mi farò dare
nome, cognome ed indirizzo di questi professori e rivolgerò loro l'
invito per iscritto.
 Bene, ora me ne resto tranquillamente in attesa che qualcuno porti a
conoscenza di noi tutti il famoso saggio in cui si dicono le stesse cose
che io ho detto. Per i tre nostri personaggi li aspetta un periodo di
lavoro.
 Dovendo prendere in considerazione la possibilità che questo saggio non
riescano a trovarlo, dovranno cercarsi un posto nel mondo dove
scomparire e non farsi più vedere. Perché se tra circa un mesetto,
questo saggio non sarà uscito fuori, ed una volta uscito fuori non si
dimostrerà che era a disposizione del pubblico (*), mi sentirete ancora
ed avrete una ulteriore prova della mia scarsissima predisposizione alla
diplomazia.
(*) Se documentazioni di questo genere esistessero e fossero chiuse
nelle biblioteche di istituti e quindi non sfruttabili dal pubblico
degli interessati che aumenta sempre di più, la scelta dell' AES si
rivelerebbe estremamente meritoria. Perchè si tratta in genere di
argomenti sui quali molti sono pronti a cianciare che loro li sapevano
già, ma dimenticano anche che io sono ancora più pronto di loro a
sottoporli ad esame dal quale emergerebbe la verità, e cioè che non
sanno un bel niente. La scelta di argomenti che siano stati trattati
dalle autorità dell' audio anni addietro, ammesso che lo siano stati,
anche alla luce della strumentazione disponibile, non può essere
considerata retrograda. Per il fatto che questi argomenti non sono
diventati obsoleti, al contrario hanno acquisito rinnovata importanza
con la ricerca di sempre maggior qualità dell' audio, non possono di
conseguenza non costituire solido bagaglio per gli studenti della AES
stessa (ai cui corsi mi onoro di avere insegnato per dieci anni), per
gli studenti tecnici ed universitari, i quali poi tutti insieme dovranno
progettare l' audio del futuro. Sotto questa luce la scelta dell' AES si
rivela quanto mai indovinata. Il mio auspicio è quello che l' AES
replichi questa iniziativa dapprima in altre città, e successivamente su
argomenti diversi.
 Su una strada come questa l' AES potrà contare su di me.
 Cordiali saluti a tutti.
  Bartolomeo Aloia
  Via Montevecchio, 19
  10128 Torino
   Tel. 011 5617545
   Fax 011 5064154
   e-mail 
bartolom...@libero.it

  Ed alla spazzatura io non concedo il diritto di avere replica.
certo, potrebbe essere pericoloso!!
visto il tuo atteggiamento tanovale chiudere qui... cambiassi idea facci
un fischio
saluti (si fa x dire), gulp

 non vi è concesso di farlo con le chiacchiere  che avete usato finora.
non volevo commentare ulteriormente... ma questa proprio e' una chicca
qui, caro ragazzo, DIMOSTRI, che non hai nemmeno il piu' scarso
rudimento di logica ed epistemologia, qui ti sei infierito da solo,
mostrando la tua ignoranza per quella che e'
non credo tu arriverai mai a capire che le dimostrazioni di non
esistenza di un fenomeno sono concettualmente sbagliate... nel caso tu
voglia provare il contrario dimostrami che non sono vere le seguenti
affermazioni, ma bada di non farlo a chiacchere
a) dio esiste
b) i draghi sono verdi ma qualcuno e' a pois
c) i folletti hanno le orecchie a punta
d) ... l'insieme dei fenomeni la cui esistenza non e' falsificabile e'
infinito
saluti, gulp

non volevo commentare ulteriormente... ma questa proprio e' una chicca
Cari gulp e bartolomeo aloia, 
nei vostri rispettivi ambiti siete tutti e due noti come due
personaggi che o si odiano o si amano, senza mezze misure. Come
saprete benissimo, due personalita' troppo esuberanti possono
diventare esplosive se malauguratamente vengono a contatto. Cercate
per il bene del genere umano di evitare esplosioni alla Armageddon :-)
e cerchiamo un po' tutti di calare il tono della discussione. 
Vi va'?
Grazie e ciao,

 Vi va'?
non capisco perche' ti rivolga a me ... il mio tono, considerato quanto
scritto dall'interlocutore, mi sembra oltremodo moderato
(preciso che nel mio ambito non sono noto a quasi nessuno)
saluti, gulp

  Cordiali saluti a tutti.
Ricambiati
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 il che ben si accorda con la tua notorieta'.
rimane comunque una *non replica* perche' oltre ai soliti "e' ben noto
che" "e' ridicolo solo pensare diversamente" io ho letto solo insulti
gratuiti
saluti, gulp

 gratuiti
Quelli non sono insulti, è solo la comprensibile e giustissima reazione,
da parte di un tecnico di riconosciuto e provato valore, alla
inqualificabile aggressione di chi oserebbe pretendere da lui (da lui,
dico: come se non sapessero tutti chi è, e come se tutti non sapessero che
quelle cose sono banalmente vere!) che alle parole aggiunga agli
argomenti.
Ha adottato così in fretta la strategia standard di it.hobby.hi-fi che lo
proporrei come presidente onorario.
Ti ricordo, per l'ennesima volta che qui chi prende per i fondelli logica
e buon senso non insulta. Chi parte spargendo competenza tecnica, poi
quando si sputtana monta su discorsi che non è in grado di giustificare, e
quando glielo fai notare ti prende per il culo con 'i risvolti soggettivi
della legge di Ohm' non insulta, anzi è lui l'aggredito.
Qui gli unici che insultano sono quegli individui di cattivo gusto che in
presenza di affermazioni categoriche di carattere pseudotecnico chiedono
di conoscerne le argomentazioni. E tali individui, per colmo di cattivo
gusto, quando replicano a tali affermazioni categoriche hamnno anche
l'arroganza di usare argomenti che gli altri non sanno controbattere.
Tutto dejavu, oltre che documentabile su dejanews. Però mi chiedo: passi
per quello che vuole vendere valvolari, ma gli altri?
Ciao
Tullio
P. S. Mi avevi promesso foto delle casse finite e 'in situ'.....
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/

 Peccato, ci si potrebbe "vedere" piu' spesso.
Ciao Stefano,
hai mandato anche per e-mail ?
Temo che il NG sia poco seguito da Bart.
Federico Paoletti

 Vi va'?
Anch'io suggerirei questa soluzione.
In fondo discutere logora e non è costruttivo......(-:
Ciao, Daniele.

 Eh, si', potrebbe... Uno che di amplificatori ne ha progettato qualcuno...
Una pura curiosità (-:
Qualcuno dei loro progetti in campo audio è mai passato alla notorietà? Lo
chiedo giusto a titolo di informazione personale.
Ciao, Daniele.

 Ciao, Daniele.
Ciao Daniele, forse non hai capito (o ci fai furbetto?) che HiFi non e'
sinonimo di bensuonante, gli amplificatori progettati da codesti ingegneri
non sono 'capiti' ed apprezzati perche' troppo perfetti ed assoluti. Quando
avremo un'analizzatore di spettro al posto dei timpani forse potremo
apprezzare i loro prodotti, sono troppo avanti per noi... mah, vado a
comprarmi una clava nuova, magari a funziona meglio di quella vecchia.
Con stima
Gianfry
PS Mi passi qualche schema di ampli valvolare semplice, economico e con poca
retroazione?

 retroazione?
Ti posso passare una infinità di schemi senza retroazione (che è bello,ma
non dirlo a nessuno! (-:)
L'ultimo che ho fatto è una vera bomba - è un push-pull ma ha un dettaglio
veramente sorprendente, con le 6L6WGB
Se ti interessa qualche single-ended ho un interessantissimo progetto per la
300B e qualcosa con le 2A3.
Ti mando gli schemi in JPEG alla tua e-mail.
Ciao, Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:39D1CB88...@libero.it...


 chiedo giusto a titolo di informazione personale.
Ho gia' espresso il mio dubbio: posso essere d'accordo che l'audio sia una
applicazione di "restituzione" di segnali, e non di "interpretazione", per cui
(essendo la percezione il fine ultimo) ci sono alcuni particolari specifici
che la differenziano da altre applicazioni.
Ma da qui a dire che si puo' essere un drago a progettare amplificatori lineari
con bande passanti da superhighway americana, distorsioni da scala subatomica,
dinamica da nitroglicerina, stabilita' geologica... e non sapere come rigirarsi
in campo audio perche' tutte le basi crollano miseramente... Sinceramente, questa
tesi mi lascia piuttosto perplesso.
Come ho gia' detto a "Bart": che cosa ha la scienza, in campo audio, che la rende
cosi' speciale? Leggi differenti? O cosa?
Un buon progettista NON e' quello che conosce bene un certo tipo di specifiche:
quello e' un buon tecnico. Un buon progettista e' quello che, dato un qualsiasi
insieme di specifiche, sa trovare la soluzione piu' adeguata. Al committente sta
il fornire le specifiche. Ma che siano ben date, mi raccomando... Altrimenti
si ricade nel caso (nella vita reale comunissimo) in cui ottenere le specifiche
dal committente si configura piu' o meno come una seduta di psicoanalisi.
Peccato che non sia ugualmente ben remunerata...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Temo che il NG sia poco seguito da Bart.
Temo anche io - se mai glie lo mandero' nel caso non vedessi piu' repliche
per qualche giorno.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 dal committente si configura piu' o meno come una seduta di psicoanalisi.
Penso che un progettista di amplificatori audio possa apprendere di più
sulle esigenze del suo committente tramite una seduta psicoanalitica che non
tramite una semplice richiesta delle prestazioni desiderate!
L'unico modo per cercare di capire che tipo di suono potrebbe gradire il
committente sarebbe quello di indagare sulle sue abitudini di ascolto e
perchè no, anche di vita. Io stesso quando mi viene chiesto di consigliare
un amplificatore o delle casse, sono solito indagare sulle abitudini
musicali e non della persona.
Ciao, Daniele.

Temo che il NG sia poco seguito da Bart.
Peccato, perche' se lui seguisse, sareste gia' in due; se poi si
aggiungesse qualcun altro, sarebbe molto interessante lo scambio di
opinioni tra progettisti e utilizzatori.
Ciao,
CupidoNet


[ CUT]
Come mai diverse ore dopo questo post di B.Aloia nessuno dei suddetti chiamati 
in causa ha controbattuto?
Non credo che questo post sia passato inosservato, credo invece che stavolta 
serva più tempo per costruire la difesa. (effettivamente di carne al fuoco ce 
n'è parecchia...) 
Oppure per gente abituata ad attaccare, difendersi diventa forse troppo 
complesso?
Io aspetto fiducioso, e confido soprattutto in Franco che stimo più di tutti.
Waiting... 
(c'era una canzone dei Pink Floyd che usava questa parola in maniera 
ossessiva... ma non ricordo come continuava la strofa (faccine.... tante))
Alex.

 ossessiva... ma non ricordo come continuava la strofa (faccine.... tante))
le strofe erano tante ma l'ultima finiva con 
waiting for the worms... to come
saluti, gulp

 P. S. Mi avevi promesso foto delle casse finite e 'in situ'.....
non sono proprio finite e meno che meno in situ :(
saluti, gulp

 Grazie.
grazie a te per tutte le righe che ci hai fatto scaricare per darci
tutte queste informazioni (6 bytes :( )
saluti, gulp

 Temo che il NG sia poco seguito da Bart.
un altro spammer in modalita' write only?
ah, no questo mi sa che e' soprattutto un flamer (troll?)
saluti, gulp

 tramite una semplice richiesta delle prestazioni desiderate!
psichiatrica... direi psichiatrica :pPP
saluti, gulp

 psichiatrica... direi psichiatrica :pPP
Psichiatrica?.....No, c'è un chè di troppo patologico, è più realistico dire
psicoanalitica.
Ciao, Daniele.

 psicoanalitica.
patologico... beh dipende dalla gravita' della affezione... in certi
casi, quando si perde ogni lume di ragione.... beh vedi tu :-)
saluti, gulp

 In fondo discutere logora e non è costruttivo......(-:
certo discutere non e' costruttivo molto meglio pontificare con belle
frasettine "e' ridicolo solo pensare che non sia cosi'..."
:-/
medio evo?
saluti, gulp

 casi, quando si perde ogni lume di ragione.... beh vedi tu :-)
Beh...in certi casi ti potrei anche dare ragione.....(((((-:
Ciao, Daniele

 medio evo?
Oh,scusa, io cercavo solo di placare un po' le acque e poi non mi dirai che
sei convinto che discutere in questi termini sia costruttivo......
Se qualcuno non "si" e "ci" richiama all'ordine (-: andiamo avanti
all'infinito?
Mi sembrava fossimo partiti dal liquido per la pulizia del CD....beh, io non
lo ho mai usato e mi sono sempre trovato bene! (((-:
Ciao, Daniele.

> medio evo?
P.S.
Guarda che quel: "medio evo" non ci sta tanto bene perchč qualcuno potrebbe
intendere per sbaglio che vuoi dire che chi ragiona in quel modo č da "medio
evo" (-;
Ciao, Daniele.

 Beh...in certi casi ti potrei anche dare ragione.....(((((-:
quali casi? ah gia' non ti piace fare nomi :-DDD
saluti, gulp

 lo ho mai usato e mi sono sempre trovato bene! (((-:
orrore! :-DD
saluti, gulp

 evo" (-;
per sbaglio? 
saluti, gulp

 quali casi? ah gia' non ti piace fare nomi :-DDD
Ops, mi sono espresso male, non mi riferivo a nessuno del NG. (-:
Si sta parlando di voci che sento quando mi trovo con altri appassionati nel
negozio di componenti audio dove mi servo.
Comunque più che non piacermi lo trovo inutile visto che eventuali
interessati si sentirebbero automaticamente tirati in causa senza bisogno di
sbandierare i nomi.
Ciao, Daniele.

 orrore! :-DD
Ma tu, da uomo di scienza, dici che funziona per davvero?
Ciao, Daniele.

 Nei limiti ovviamente del buonsenso
filosofia e' una cosa... 
insomma lo zen ... si lo so so che sei un valvolaio
saluti, gulp

 insomma lo zen ... si lo so so che sei un valvolaio
Si, noi valvolai magari amiamo fantasticare un po' intorno ai nostri tubetti
di vetro.......(((-:
Ciao, Daniele

 di vetro.......(((-:
mi riferivo allo zen, son of zen (bellissimo ma un po' inefficente 10W
dissipandone 250!!) bride of zen ... parenti vari per finire con il
death of zen 
quais tutti noti progetti di un noto costruttore .... uno e' spurio
pero' :-D
saluti, gulp

 Ma tu, da uomo di scienza, dici che funziona per davvero?
premesso che QUI non sono un uomo di scienza ma un banale obbista e
anche piuttosto scarso in materia 
NO non ne ha la minima chance ;)
saluti, gulp

 NO non ne ha la minima chance ;)
Allora posso continuare a vivere tranquillo con i miei CD......((-:
Ciao, Daniele.

 dissipandone 250
Suppongo si tratti di una apparecchiatura a valvole......
La scarsa efficienza è uno di quei piccoli inconvenienti che il valvolista
accetta......(-:
Ciao, Daniele.

 già, ma dimenticano anche che io sono ancora più pronto di loro a
Blah... blah... blah... per fortuna che dovevano essere due righe...
Che vuoi fare... vincere per catalessi dell'avversario ?
Beh... basta... 
Se non l'hai notato... sono stato piuttosto astioso... ma giusto per
rimanere al tuo livello... se ti va, ricominciamo daccapo, i newsgroups
sono un ottimo posto dove discutere, sono trasparenti e tutto e'
visibile a tutti... credo che per te possano essere un luogo molto
interessante e accattivante dove diffondere il tuo pensiero.
Ti aspettiamo.
Bye.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

saluti, gulp
Saluti, Alex.

 in causa ha controbattuto?
Perche' abbiamo anche altro da fare prima di dedicarci al trollfeeding.


 accetta......(-:
mica solo il valvolista... per sifzio ho provato a costruire un classe A
... a riposo dissipa un 60 W per darne 16 ... lo usero' d'inverno
saluti, gulp

 Allora posso continuare a vivere tranquillo con i miei CD......((-:
te lo auguro di tutto il cuore !
saluti, gulp

 Ti aspettiamo.
ottimo! condivido appieno queste parole (al vento?), ma, dimmi una cosa
un tre mesi fa dove eri? come mai non mi ero accorto prima di te?
saluti, gulp

 all you need to do is follow the worms. :))
mi fido :-)
saluti, gulp

 un tre mesi fa dove eri? come mai non mi ero accorto prima di te?
Tre mesi fa... uhm... non c'ero... 
Sono venuto per invito... uno dei primi thread sui CD masterizzati :)))
Ciao.


 Perche' abbiamo anche altro da fare prima di dedicarci al trollfeeding.
ma c'eri anche tu?
saluti, gulp

 Sono venuto per invito... uno dei primi thread sui CD masterizzati :)))
non dei primi... sono stato in una clinca svizzera a disintossicarmi per
eccesso di deliri letti e i masterizzati facevano gia' la parte del
leone
saluti, gulp

 leone
Uno dei primi che ho visto, cosi' non sbaglio :)
La cosa bella di queste tecnologie e' che ti posso dire che il mio primo
post qui risale al 20/6/2000... la mia prima mail... ancora
archiviata.... e' del 6/1/1995


 b) i draghi sono verdi ma qualcuno e' a pois
Qui sarebbe stato corretto citare la fonte.
Ciao
Tullio

 sprecano i punti di vista.
Ciao Daniele,
stavo per scrivere un messaggio che diceva queste cose, poi stasera non
mi uscivano le parole ed allora ho fatto il d/l dei messaggi.
Voglio dire dei thread che ne so 'L'SL-1200 e fighissimo ed i Rega
fanno schifo','Meglio i nastri Basf o Memorex?','Le AR a sospensione
pneumatica di venti anni fa sono meglio di tutte le Chario messe assieme',
Bobina mobile o ferro mobile?', ecc... invece sempre se solite fottute
litigate sui cavi che non portano mai a nulla. Per un novice come me
non e` una bella cosa, io cerco sempre di imparare e di capire, ed
ormai la mia idea su cavi e simili me la sono fatta, pero` non la
dico per non fare partire un altro flame, ma mi sono fatto l'idea
che chiedere consigli a chi ha un impianto high-end per farsi un sistema
che mi permetta di ascoltare la musica e non l'impianto[1] forse
non e` il caso (e non perche magari ti guardano dall'alto in basso).
Mike
[1] Nel senso che non mi va di sentire un ronzone a 100 Hz insieme
a rumore di friggitrice elettrica uscire dagli altoparlanti, ma neanche
ascoltare dischi con l'idea di cambiare condensatori o componenti.
E se la registrazione non e` il massimo, ma la musica e` bella,
chi se ne frega... Mio padre ha dei 33 giri Decca ffrr (NON RIAA)
mono, ascoltati con aratri anni '50, di musica lirica. Eppure
preferisco quelli all'ultimo SACD di Bocelli[2][3].
[2] E mio papa` ha un giapponesissimo Techichs anni '70 (ovvero se gli 
parte un transistor lo si butta via) con un ancor piu` giapponese SL-D1 +
una Goldring.
[3] no-fi

 Qui sarebbe stato corretto citare la fonte.
ehm mi cogli in castagna... rimdia tu alle lacune
saluti, gulp

 archiviata.... e' del 6/1/1995
mai avuto un crash del disco???
saluti, gulp

 mai avuto un crash del disco???
Mai, o meglio, non di quelli importanti.
Aggiungo anche che e' lo stesso mailspool partito da Netscape 2.0 e che
ha passato piu' o meno tutte le versioni di Netscape e che ultimamente
ho portato sotto Linux.
Questo e' quello che vuol dire filosofia KISS. In qualche modo fai
sempre funzionare tutto...
Ma siamo much off-topic...


 waiting for the worms... to come
Cosa vorresti insinuare, che dopo il messaggio del tuo
interlocutore l'attesa è finita?
Dato che non ho sonno, sono andato a pescare un paio di libri
all'ultimo piano. Mi consenti una citazione da uno?
Mi volevo riagganciare alla tua affermazione sulla nesessità
della psichiatria, ma non ho voglia di cercare il posto e qui va
abbastanza bene:
(l'autore la dirige essenzialmente ai tifosi del new age, ma se
leggesse ogni tanto questo NG, penso le cambierebbe indirizzo)
**************************************
"I miei commenti non sono rivolti al gran numero di persone che
credono in
queste idee in modo innocente, ingenuo e innocuo. Più che altro
ho in mente
i leaders nazionali di questo movimento, individui che tengono
seminari
sulla creazione della tua realtà,..<CUT>..Forse sono persone
bene intenzionate
ma, ciò nonostante, restano pericolose perché, a mio parere,
distolgono
l'attenzione dai livelli reali - per esempio fisico, ambientale,
legale,
morale e socio-economico - livelli in cui c'è un bisogno
disperato di
intervenire.
Ritengo che tali credenze, in particolare quella secondo la
quale creiamo
noi stessi la nostra realtà, siano credenze del secondo livello.
Hanno tutti
i segni caratteristici dei disturbi narcisistici della
personalità, con la
loro visione magica e infantile dei mondo, che comprende
grandiosità,
onnipotenza, narcisismo.
L'idea che i pensieri non solo influenzano la realtà
bensì la creano è, a mio parere, la conseguenza diretta della
differenziazione incompleta dei confine dell'io. Pensieri e
oggetti non sono
separati con chiarezza, pertanto manipolare il pensiero
significa manipolare
l'oggetto in modo magico e onnipotente.
Credo che in America la cultura iperindividualista, che
raggiunse il culmine
nel "decennio dell'io", abbia favorito la regressione ai livelli
magici e
narcisistici. Sono dei parere (insieme a Robert Bellab e Dick
Anthony) che
la frantumazione di alcune strutture socialmente aggreganti
abbia riportato
gli individui a far conto sulle proprie risorse e che questo
abbia
contribuito a riattivare le tendenze narcisistiche. D'accordo
con gli
psicologi clinici, ritengo che subito sotto la superficie del
narcisismo sia
annidata la rabbia"
**************************************
Da K. WILBER, 'Grazia e Grinta'
Ti (vi) ricorda qualcosa?
Ciao
Tullio

saluti, gulp
Saluti, il visionario Alex.

------------------------------------------------------------------------------



Senza parole
Ciao.

 Si, ma come faccio io committente a descrivere il suono che vorrei?
he he... Ti ho lanciato la patata bollente.
Adesso sei tu che devi darmi delle specifiche oggettive per dirmi "cosa vuoi
dalla vita". Quindi sei tu - ascoltatore - che devi quantificare. Non ti va
bene la potenza? la distorsione? non ti va bene nemmeno l'alta fedelta'
(basta che sia gradevole)? bene, ti do' quello che desideri. "Basta" che
tu me lo quantifichi oggettivamente...
(Tra parentesi, mi pare che questo sia esattamente il modo di procedere di
Aloia. Mi pare che, nell'esporre le sue specifiche di progetto, ricorra
spesso al concetto di ASSIOMA FONDAMENTALE INDIMOSTRABILE: supponiamo che
io non voglia la retroazione - e non si discute; come faccio il progetto?)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 hai mandato anche per e-mail ?
Gli ho mandato ora un invito a farsi "sentire" qui.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 The Wall non è una pietra miliare dei Pink... non è gravissimo.
non li ascolto quasi piu'... ho cambiato gusti... se lo faccio e' per la
nostalgia dell'adolescenza
saluti, gulp

 Senza parole
beh, premesso che non mi offendo mai (e quindi non mi aspetto scuse), io
l'avevo interpretata che tu aspettassi risposte (che in quel momento il
tuo reader non ti mostrava) e contemporaneamente aspettassi... beh
l'interpretazione e' che tu aspettassi una sola cosa non due
saluti, gulp

ciao, ALex.

 di Gilmour alla chitarra... fa ormai parte del mio DNA.
bestemmiero' ma quasi quasi preferisco barret
saluti, gulp

saluti, gulp
Ciao.

 musicale di Gilmour e la qualità sei suoni che riesce a generare.
si il sound e' abbastanza inconfondibile
saluti, gulp

ah, no questo mi sa che e' soprattutto un flamer (troll?)
Ma parli di te stesso? ;-)
Ciao,

 Ma parli di te stesso? ;-)
secondo te io sono in modalita' write only?
saluti, gulp
PS non cercare di difendere l'indifendibile ;)

 Ed alla spazzatura io non concedo il diritto di avere replica.
Beh, una replica comunque gliel'ha data e non so se ne valeva la
pena...
Cordiali saluti,
Francesco Donnarumma
P.S. : mi scuso per la brevità delle risposte, ma volevo approfittare
per inviarle i miei auguri e la mia solidarietà. Questo ng, purtroppo,
e ribadisco, purtroppo, è diventato il covo dell'integralismo
"tecnico", fine a se stesso. Non c'è alcun modo per poter dialogare,
tranne le dovute pochissime eccezioni, su argomenti che potrebbero
mutuare le esperienze e gli interessi degli schieramenti (ascoltoni e
misuroni). Fin da quando è nata questa passione, la differenzazione
tra chi vuol sentire e chi vuol misurare ha fatto versare oceani di
inchiostro. C'è da dire che se fino a qualche anno fa l'intelligenza e
l'educazione spiccavano nel campo cosiddetto "tecnico", oggi manca in
maniera, oserei dire, quasi sospetta, palesando un integralismo che
non può non far sospettare interessi di parte neanche tanto reconditi.

 Aggiungo anche che e' lo stesso mailspool partito da Netscape 2.0 e che
sicuro? a memoria (son passati anni) non credo che mozilla 2 ci fosse gia'
nel gen 95.....

non può non far sospettare interessi di parte neanche tanto reconditi.
Condivido quanto scritto.
Saluti, Alex.

 ha scritto nel messaggio
news:39e04a8a...@News.CIS.DFN.DE...

Mi associo su quanto detto da Francesco ed aggiungo che codesti signori non
hanno mai progettato, realizzato o comunque messo a disposizione alcun
prodotto atto alla riproduzione musicale, perlomeno nessun dispositivo che
sia stato apprezzato nell'ambito Hi-Fi. Questi signori su base completamente
teorica contestano le affermazioni e di conseguenza i prodotti (perche'
frutto della filosofia espressa dal Sig. Aloia) senza tenere conto che le
elettroniche prodotte da Aloia sono famose in tutto il mendo e sono note
come elettroniche originali (per progettazione) e bensuonanti (al top audio
erano abbinate a diffusori Dynaudio con risultati degni di rilievo). Invito
tali signori a dimostrare (loro) di saper fare di meglio, quando si sara'
acquisita la necessaria base comune di confronto si potra' parlare delle
soluzioni tecniche o presunte tali. Fino ad allora il Sig. Aloia sara' IL
progettista che parla con cognizione di causa e gli altri un gruppo di
boriosi individui che denigra del tutto gratuitamente (e neanche troppo
elegantemente) un'affermato e stimato progettista.
Gianfry


X-Mailer: Mozilla 2.0b3 (WinNT; I)
MIME-Version: 1.0
To: xxxxx
Subject: xxxxxx
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Mozilla-Status: 0001
Content-Length: 227



Chi ti ha invitato? 
Come funziona questa cosa? Si chiedono rinforzi?
Ma insomma dove cazzo siamo? In un campo di battaglia? 
Alex!

non può non far sospettare interessi di parte neanche tanto reconditi.
Amen! :-)
In pratica, imho, la differenza e' tra chi ha voluto provare ad
ascoltare con mente aperta, magari in condizioni diverse dalle sue
solite, e ha trovato riscontro reali e ben udibili a cio' che alcuni
sostengono, e chi e' tanto convinto della sua opinione, da ritenere
inutile il confronto nella realta'. Con quali pretese poi di
scientificita', proprio non capisco. Da buon laureato in fisica con
tesi sperimentale, io prima faccio la prova e poi se ne parla. Chi
avra' il coraggio di fare lo stesso?
Ciao,

saluti, gulp
Ciao, Alex.

elegantemente) un'affermato e stimato progettista.
sarà, ma lo strafalcione della richiesta di dimostrazione di non
esistenza è ben difficile da ignorare. Spero sia stata una svista,
perché altrimenti non posso fare a meno di avere serie difficoltà a
considerare Aloia come "IL progettista che parla con cognizione di
causa ". E' come avere a che fare con un'affermato e stimato
professore di matematica che sbaglia le addizioni e le sottrazioni.
Per carità, può capitare, spero che al più presto arrivi la
correzione.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

 correzione.
In effetti questo gruppo mi sta insegnando molto. Sto sostanzialmente
rivedendo buona parte della mia concezione del mondo: adesso mi sono
convinto che non ci si capisce perche' persone diverse hanno convenzioni
linguistiche diverse.
Per esempio "avere congnizione di causa" puo' significare "dice quello
che voglio sentire da lui". Da cui ne discende l'ovva deduzione che "non
dice quello che voglio sentire" quindi "e' una nullita'".
ciao
lele

 Spero sia stata una svista,
:-DDDDDDDD
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/

 Ma insomma dove cazzo siamo? In un campo di battaglia?
Beh... se si tratta di combattere l'ignoranza, si, lo e'.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Aloia ha scritto:
Nel corso del seminario in questione ho dimostrato, prendendo in esame
le forme d' onda della tensione e della corrente in un alimentatore
capacitivo, sia nel dominio del tempo che nel dominio della frequenza,
che quando detto alimentatore eroga corrente su un amplificatore che a
sua volta sta erogando una potenza su un carico, esiste una componente
di corrente audio che attraversa sia l' alimentatore che il
trasformatore di rete che il cordone di rete e quindi tutta la rete
elettrica, spiegando quindi il perché quest' ultima possa influenzare il
segnale audio. Ed ho dimostrato anche, il tutto con una certificazione
strumentale incontrovertibile, che questa componente audio intermodula
con le componenti armoniche della frequenza di raddrizzamento (100 Hz)
producendo una banda laterale di intermodulazione associata a ciascuna
frequenza componente del raddrizzamento. Non solo. Ho mostrato anche
come queste bande laterali di intermodulazione le ritroviamo associate
al
segnale di uscita, misurato sul carico dell' amplificatore, quando
ovviamente si tratti di un amplificatore privo di reazione negativa. Ho
quindi riferito la constatazione che negli amplificatori commerciali
attuali, queste bande di intermodulazione non si vedono perché vengono
opportunamente cancellate dalla controreazione applicata. Pertanto la
mancanza di queste bande laterali di intermodulazione può essere assunta
a prova certa che un certo amplificatore è controreazionato, onde
smascherare le false dichiarazioni di quei fabbricanti che ingannano gli
utenti con frasi alla moda del tipo "questo amplificatore è privo di
reazione negativa".
 Ho quindi dimostrato come negli alimentatori induttivi queste bande di
intermodulazione sono completamente assenti, facendo la conseguente
ovvia constatazione che sotto questo aspetto questi ultimi sono
preferibili. Non ho parlato della controreazione perché non era oggetto
del seminario. Ho soltanto detto che se una distorsione è eliminabile
senza applicare controreazione, è meglio.
 Tutta questa dimostrazione è stata fatta con metodo rigorosamente
scientifico, accompagnata cioè con una documentatissima certificazione
strumentale. *Come si addice ad un seminario che si svolge sotto l'
egida dell' AES.*
 Quanto alla controreazione, sul come e perché influisce sul suono,
esistono centinaia di saggi sull' argomento, una decina dei quali a mia
firma. Ve n'è una tale sovrabbondanza che oggi nessuno, che sia nel
pieno delle proprie facoltà mentali, ne scrive più, perché si va
facilmente incontro al ridicolo. Chi abbia voglia di ridere può infatti
andarsi a leggere quanfto scrive recentemente sull' argomento un
personaggio che ha carta bianca sulla rivista "Costruire hi fi". Ma lui
non viene toccato dal ridicolo, perché per lui è stato coniato lo slogan
"così ridicolo che più ridicolo non si può".
 Ora, se io volessi infierire contro coloro che hanno esposto le
sgangherate critiche di cui sopra potrei proporre quanto segue:
 Sono fesserie? Bene, allora dimostratemi che non è vero, ma attenzione,
non vi è concesso di farlo con le chiacchiere  che avete usato finora.
Dovete presentarvi con il supporto di una documentazione strumentale
incontrovertibile, come ho fatto io.
--
Posted from 
amemail.mondadori.it
 [193.42.170.12] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 inutile il confronto nella realta'.
inutile solo se si gioca a carte scoperte...
stai mistificando
saluti, gulp

 Azz.. e chi se lo ricorda adesso... ;)
credi di scappare? :-DD
/begin quote
TOP AUDIO, saletta laterale, seminario "problemi relativi alle
alimentazioni audio" 
l'intento era buono, cercare un discorso logico che attraverso l'analisi
delle varie "parti" (a dire il vero e' stato considerato anche il
"generatore sotto la mantgana") per giungere alla sintesi di un
costruttore
programma
Luca Chiomenti: "Panoramica sul problema "buona alimentazione"
Roberto Furlan: "Il prodotto tensione caratteristiche reali e nominali"
Roberto Furlan: "Norme europee in materia di EMC/EMI"
Maurizio Beggio: "Il cordone di alimentazione - tecnologia eupen
EMC/COM"
Roberto Furlan: "La messa a terra"
Bartolomeo Aloia: "L'alimentazione interna delle apparecchiature"
Comincia piuttosto male Chiomenti con una serie di insulti gratuiti
(vedremo poi perche') ai tecnici che si rifiutano di credre
all'influenza dei cavi sull'audio. dovete sapere che questi ignoranti
considerano il cavo come un elemento a parametri concentrati, sic! (a
parte che viste le frequenze in gioco...) e non sanno che l'induttanza e
la capacita' sono distribuite in ogni tratto del conduttore (ringrazio
il Chiomenti per la scoperta originale del concetto di linea di
trasmissione). Poi ci racconta che questi parametri cambiano cambiando
il modo di intrecciare il rame (di quanto? quanta influenza? boh!)
Sembra poi che i cavi di alimentazione abbaino la secondaria funzione di
trasportare energia, secondaria quando consideriamo la sua vera
funzione: il cavo e' un filtro! :-DD
Perche' insulti gratuiti? e' presto detto: tutte queste illazioni le fa
senza uno straccio di prova che una ... provo a seguire il suo
ragionamento l'audio e' una scienza, ma non di quelle obsolete e
meccanicistiche che sfigati come newton ohm e maxwell hanno studiato e
definito, una scienza empirica piu'affine alla medicina in cui non e'
possibile usare i solti cirteri oggettivi ma per "dimostrare" qualcosa
basta che ci siano abbastanza pareri concordi "48/50" (ne deduco che nel
medio evo la terra era piatta, al centro dell'universo e il sole ci
girava introno) su domanda esplicita "la conoscenza a priori di quello
che si va ad ascoltare influisce?" risposta "no se ho 48 casi su 50 che
dicono qualcosa"... impappinamento... imbarazzo... per pieta' gli metto
in bocca le seguenti parole "e' sufficente a considerare il problema
degno di indagine" (ho prefrito chiudere io per non fare notte, tanto mi
bastava...)
dei tre interventi di Furlan diro' poco, ha spiegato gli argomenti con
competenza e professionalita', ricordo solo che ad esplicita domanda su
quale puo' essere l'influenza del cavo di alimentazione si e' messo a
ridere: "se conta, il cavo conta poco, visto tutto quel che c'e' a
monte, sostanzialmente trascurabile"
unico appunto spesso suggeriva di rifare la cablatura dell'impianto come
se questo contasse qualcosa, poi, fra le righe si capiva che era ben
piu' interessato alla sicurezza elettrica e con la scusa del suono stava
cercando di convincere qualche audiomaniaco a mettere a norma l'impianto
se non lo fosse stato, nobile proposito di fare rispettare la legge :-)
divertente anche il giudizio sui condizionatori di rete "se devi proprio
spendere dei soldi comperati un ups"
L'intervento di Beggio ha rasantato l'inverosimile... balbettava, non
sapeva di quello che stava parlando, competenza tecnica 0, qualche frase
imparata a memeoria o poco piu', questo signore che vende cavi speciali
per audio fra mille difficolta' comunicative ha esperesso i seguenti
concetti:
nei nostri cavi usimao un polimero che contiene grani di ferrite, questo
filtra sopra 1 MHz e per l'audio non serve a un cazzo, allora abbiamo
aggiunto dei filtri LC
si conferma cosi' che i cavi servono a filtrare, non ho avuto ilcoraggio
ci chiedere quanto costano i cavi Eupen, l'intervento e' stato cosi'
pietoso da richiedre l'interevento del moderatore che dicendo che il
signore in questione non era preparato ci mandasse fotocopie delle
documentazione tecnica
dulcis in fundo Aloia... confronto tra alimentatori a filtro capacitivo
e a filtro induttivo (in realta' LC) che risulta superiore ... bla bla
bla (altri era presente che puo' darvi meglio il quadro tecnico di
questa dissertazione ove vi racconteranno l'influenza sostanziale sul
suono di: interruttore di alimentazione, fusibile di alimentazione e
altre amenita' simili) tutta una menata per capire (alla fine) che tutto
cio' era riferito solo ad ampli senza controreazione e che con un 20-30
dB di essa il problema non sussiste.
Ampli senza FB che come e' oramai stato ampiamente dimostrato (ma
quando??? ma da chi???) sono gli unici degni di amplificare un segnale
audio, anche qui affermazioni senza uno straccio di prova!
alcuni estratti dell'Aloia pensiero presi d'in mezzo al suo discorso
come di fa a dimostrare ("dare per scontato")? basta "chiedere in giro"
(ai clienti) ;-)
che l'ambiente sia importante e' un mito passato di moda ;-)
il cavo conta sicuramente! e' dimostrato! quanto conta? da 1/100 a
1/1000 di tutto quello che viene prima (dalla centrale sotto la montagna
in poi)
btw in una occasione ha anche detto che sfida chiunque a sentire ad
orecchio la differenza tra cavi, ma poi sollecitato da un cavofilo ha
detto che e'dimostrato che si sente (alla faccia della coerenza :-) )
ha dato dimostrazione di grande capacita' di risoluzione di problemi:
una discoteca "cambiava la qualita' del suono quando uno stabilimento
vicino era in funzione" ha lasciato perdere perche' le soluzioni per
curare a sua disposizione costavano troppo, (io in lab ho un UPS trifase
da 15 KVA con tutti i cazzi e controcazzi e costa circa un 10M! :-DDD)
"un trasformatore di alimentazione conta piu' di un trasformatore
d'uscita".... "ma non posso dimostrarlo" :-DDD
bellino anche il discorso di correnti "semplici" e "complesse" ma
purtroppo non ho segnato a che proposito saltava fuori :(
in buona sostanza tutto questo castello in aria, come alla fine ha
ammesso anche lui serve solo per ampli senza FB, le ho gia' chieste una
volta, le richiedo ancora:
conclusioni:
voglio le prove che il FB fa male al suono, prove pls, non prese per il
culo
mi appare sempre piu' evidente (come se prima non lo fosse gia'
abbastanza) che il vero significato di esoterico e' la creazione di
quelle nozioni ascientifiche necessarie indurre il consumo di oggetto
che, pur costando molti milioni, fanno la stessa funzione di oggetti che
l'industria puo' produrre a poche 100 mila, mi appare sempre piu'
evidente, ce ne fosse stato bisgono, che in questa operazione da parte
dei costruttori c'e' principalmente malafede
saluti, gulp
/end quote
saluti, gulp

 facilmente incontro al ridicolo.
...evidentemente non e' bastato....o quello che esiste alla fine non puo'
dimostrare come un amplificatore controreazionato con parametri migliori di
uno non, suoni peggio...o meglio che il suono peggiore (realmente
percepibile come sensazione) sia dovuto alla controreazione. C'e' stato
quest'accanimento verso la controreazione soprattutto perche' non si e'
saputa usare ....w il Giappone...che oggi ci porta a casa dei progetti dove
per eliminare un condensatore o un trasformatore di uscita si usano 450
valvole e transistor e come riprova che tutto funziona bene continuano a
sparare misure.
E' difficile, ma non basta che il 90% delle persone dichiarino una
cosa...Che la terra ruoti attorno al sole lo sanno il 100%. Questo e'
l'obiettivo.
Ciao
Paolo

 caproni.
ho estratto una frase da un contesto? peccato che quella frase sia il
presupposto per tutto l'ambardan della trattazione proprio perche' non
c'e' il FB la PSSR fa schifo e allora ".... tutto il seminario..."
tra l'altro sarebbe stato corretto specificare "il trucco" anche nel
titolo... per uno che si scandalizza tanto della correttezza altrui...
ho estratto solo il presupposto perche' tutta la trattazione avesse
senso
... ci sarebbe poi da dimostrare che il fusibile (di alimentazione) non
si sente che l'interrutore (di alimentazione) non si sente.... e tante
altre amenita' simili... 
saluti, gulp

interpretazione personale e voi gli siete andati dietro come dei caproni.
Grazie per il gentile complimento.


 Grazie per il gentile complimento.
non so come, ma avere denis come un caprone alle mie spalle... e
ricordiamo che il satiro e' mezzo uomo e mezzo caprone... forse dovrei
mettere le mutande di piombo? :-DDD
saluti, gulp

gulp ha scritto:

Mi risulta che i satiri rincorrevano le ninfe.
Non ti conosco di persona, ma non ti ci vedo nel ruolo. Tu si? :->>


 Non ti conosco di persona, ma non ti ci vedo nel ruolo. Tu si? :->>
nay! dici che, percio', posso stare tranquillo?
saluti, gulp

 guarda dietro al post di donnarumma (stesso thread)
Sono io uno degli incriminati?
Se si, mi dici quando, secondo te, mi è scivolata la lingua? :))
-- 
Ciao
Marco Rosanova
----------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
----------------------------

 non vedo tue risposte
in coda a questo msg
saluti, gulp

gulp ha scritto:

Non saprei. Domanda a Denis. ;-DDD
O al correttore correggibile. ;->>


 in coda a questo msg
Grazie per la risposta, deduco che era solo coda di pagla. :)
In effetti mi sono un po gasato per il post in cui Francesco portava
l'esempio dei violini, in quanto ho ormai capito che la mia posizione di
cavista sarà difficile da difendere scientificamente, nel senso stretto
del termine, ma il suddetto esempio portava un po' di acqua al mio
mulino e, un unione al discorso dell'"indizio" e del "metodo" mi fa
sperare che, in un prossimo futuro, possa risolversi qualche cosa.


 sperare che, in un prossimo futuro, possa risolversi qualche cosa.
mah e dir che basterebbe provare (seriamente) e sapremmo subito se si
risolve o no :-/
saluti, gulp

 risolve o no :-/
Intendevo dire che potrbbe anche venir dimostrato che ci sono problemi
nel metodo. :)



Non partire con questa convinzione da supremo eletto.
Chi sei tu per dare dell'ignorante a me o ad altri? 
Se le vostre esperienze sono limitate e nel ristretto range di queste non 
riuscite a capire o "sentire" determinate sfumature gli ignoranti potreste 
essere voi. 
Potresti non essere nessuno o essere il migliore di noi, ma questo non ti da il 
diritto di sparare giudizi del genere.
Rispetto. Ci vuole sempre rispetto per le idee altrui, e questa è educazione.
Inoltre porsi il dubbio e mettersi in discussione farebbe anche notare un 
barlume di intelligenza.
Potremmo anche metterci altre cose... ma mi hai rubato già troppo tempo.
A non risentirci, sterile e innocuo provocatore.
Alex.

 nel metodo. :)
se ci sono davvero problemi, ovvero l'ostacolo di non sapere prima cosa
si sta indovinando risultera' insormontabile, al piu' quei fenomeni
possono entrare nella categoria dei fenomeni paranormali quali ufo,
folletti, dio, otelma ...
a questo punto diventa chiaramente una questione di fede... su puo'
credere ma non sapere
a qualcuno stara' senz'altro bene cosi' (soprattutto a quelli che
vendono, ma attenzione: nel caso di certi chiromanti e' stato
riscontrato il reato di circonduzione d'incapace) io, banalmente, mi
limito ad ignorare questi fenomeni
rimango sempre speranzoso, viceversa, che i problemi possano essere,
prima o poi, superati e si arrivi a una qualche conclusione di questa
querelle :-)
saluti, gulp

 querelle :-)
Questa mi sembra una posizione ragionevole. :)
-- 
Ciao
Marco Rosanova
----------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
----------------------------

 X-Mailer: Mozilla 2.0b3 (WinNT; I)
ah ecco, mi pareva che gennaio fosse presto....

 A non risentirci, sterile e innocuo provocatore.
Ti consiglio di leggere un po' degli ultimi tuoi posts... che erano ben
peggio di inutili e sterili provocazioni... erano trollate della peggior
lega... quindi adesso non ti lamentare se qualcuno, per farsi un paio di
risate, scende al tuo livello...
Bye!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

 l'obiettivo.
permettimi una domanda
perche' lo sanno?
sembra una domanda cretina ma non lo e': se ti basi sulla percezione
sensoriale e' impossibile sapere chi sta fermo e chi si muove, per
arrivare a capire che le cose stanno cosi' e' servito un metodo, che
vedo, in questo caso, ti sta bene... perche' nel caso del FB no?
saluti, gulp
PS ci sono stati periodi in cui il 100% sapeva che il sole ruotava
intorno alla terra

impianto non mio da 15 anni a questa parte ;)...) 
Considerando che molti di noi postano qui che non sono neache passati
15 *minuti* da quando hanno ascoltato un impianto non loro, e che tu
dovresti avere un anno o due piu' di me, che vado per i 32, per cui la
tua espressione "...15 anni..." potrebbe essere anche interpretata
come "una volta da adolescente ho ascoltato l'impianto di un
conoscente e pertanto ritengo di capirne qualcosa", se ne puo'
concludere che non hai la minima idea di cio' di cui parli.
Ti limiti a pretendere che la riproduzione audio segua cio' che a te
pare essere la sua logica piu' ovvia, cosa che del resto facciamo
anche noi, ma almeno molti di noi hanno alle spalle centinaia se non
migliaia di ore di ascolto e parlano di cose delle quali hanno avuto
riscontri reali e ben udibili. Se tu pretendi di fare lo stesso senza
avere ascoltato, condanni automaticamente i tuoi post a lasciare il
tempo che trovano.
Ciao,

 libri.
sbagli il piano della risposta... ti lascio col tuo gioco delle 3 carte
scoperte visto che non ti interessa altro
quando vorrai giocare a carte coperte fammi un fischio
saluti, gulp
PS a barare nei solitari non ho mai capito che gusto ci si provi

 saluti, gulp
Ciao

 Ciao
Ascoltare?
In tempi non sospetti realizzai un semplice ampli in cui potevo variare il
fattore di retroazione, retroazione a manetta e suono in perfetto stile
jappo o retroazione minima e suono naturale e poco affaticante? Dipende, se
devi amplificare una sinusoide per misurarla va bene la controreazione a
manetta, se ci devi ascoltare la musica (serve ancora a questo un'ampli???),
no.
Ciao
Gianfry

Bye!
Arrivederci.

 Nel caso del FB, quale metodo esiste per provare la sua nocivita'?
un passo alla volta... prima occorre provare che faccia effetto (a
parita' di tutti gli altri parametri)
fatto questo ne riparleremo
saluti, gulp

 no.
alt... tutto il resto rimaneva invariato? anche ad es Zout? non
attribuire al FB quello che puo' benissimo essere altro... non trovi?
btw una prova con qualcunaltro che girava la manopola la facesti?
saluti, gulp

 saluti, gulp
Ciao
Gianfry

 saluti, gulp
Ciao

Non ti rendi conto di parlare ad un muro di gomma?.
Risparmia le forze, e' tutto inutile.
Piu' te la prendi e piu' si divertono.
A me fanno pena, per il resto li ignoro.
CIAO

 l'arroganza di alcuni "scenziati" che non ho potuto farne a meno.
Neanch'io, siamo pari, specchio riflesso!


 Daniele
Ciao, Alex.
(un saluto prima del nome non ci sta mai male)

 (un saluto prima del nome non ci sta mai male)
Lo mettero' nella signature.


sbagli il piano della risposta...
Guarda, se tu vuoi farti un NG dove si parli solo del Corretto Modo Di
Costruire L'Hi-Fi Prescindendo Totalmente Nonche' Sdegnosamente
Dall'Ascolto, liberissimo. Sai fare una RFD, vero?
Bye,
CupidoNet

, 
cupi...@hotmail.com
(CupidoNet) wrote:

Guarda che sei tu che vuoi fare un NG dove si parla di Ascolto
Prescindendo Sdegnosamente dalla Tecnica (fatta tutta da rozzi bifolchi
che di Musica e Ascolto non Capiscono Nulla: ricordatene la prossima volta
che usi il cellulare, la macchina o anche solo il tuo PC per rispondermi).
E'quanto mai curioso il fatto che ogni volta venga richiesto una
DIMOSTRAZIONE dei propri argomenti o anche solo delle proprie "percezioni"
certuni se ne escono sempre con questa accusa di "mancata esperienza" per
giudicare. Tanto per esemplificare: il fatto che io non mi sia mai fatto
una pera non vuol dire che non possa affermare che l'eroina fa male:
semplicemente ne vedo i risultati del suo "uso" ogni volta che passo per
la Centrale a Milano.
Ascoltare non è certo così "dannoso", ma quanto a far prendere fischi per
fiaschi non è secondo a nessuno. Ne so qualcosa per averlo verificato di
persona ed è anche per questo che ormai di "hi-fi" oltre un certo limite
non me ne importa più un bell'accidente. Per quello che ho potuto
verificare, tutta "l'esperienza di ascolto" non è altro che "wishful
thinking", con cui ci si può fare di tutto tranne che scienza. E il fatto
che uno come Aloia PROSTITUISCA la sua competenza tecnica ad una moda per
averne in tasca qualcosa anche lui (la "perla" dell'interruttore al
seminario AES non gliela perdonerò mai!) non cambia il fatto che tutto
quanto è soggettivo rimane soggettivo senza scusanti, Aloia o non Aloia (o
chiunque altro vuoi mettere): ambito rispettabilissimo in cui si può dire
tutto e il contrario di tutto... finché non sconfina nelle competenze
degli altri.
Cosa che si continua a succedere in questo NG ogni volta che avviene che
qualcuno senta qualcosa di soggettivo (e guarda caso praticamente
irriproducibile e inverificabile proprio per l'ASSENZA DI VOLONTA' A FARLO
dei diretti interessati) anziché ammettere che tale sensazione (legittima)
è solo SUA, si preferisce sconvolgere quanto si sa di fisica, di ottica,
di elettronica, e chi più ne ha più ne metta, per far passare quella
sensazione come più "realistica della realtà".
Invece di andare a cacciar farfalle dove non ci sono, avete mai pensato a
tener conto delle vostre condizioni fisiche? Quanto avete fumato prima di
fare una "prova di ascolto"? Avevate appena pranzato o eravate a un passo
dalla cena? Eravate digiuni o vi eravate presi un caffe' o uno spuntino? E
ancora: avevate guidato in pace o eravate stressati come bestie per il
traffico? Il clima in famiglia era sereno o c'era qualche nuvola? Sul
lavoro avevate passato una giornata tranquilla o vi avevano fatto girare i
marroni? Si può continuare all'infinito e qualsiasi medico potrebbe dirvi
che tutti questi eventi possono cambiare (e alle volte non di poco) i modi
e la sensibilità di percezione di uno stesso unico evento proveniente da
una stessa sorgente. "Quanto" lo possano fare lo lascio verificare a
voi... con la preghiera di riportare questo criterio di valutazione
("quanto" appunto) anche a tutte le volte che vi viene voglia di fare
"sparate" sulla vostra asserita "sensibilità" di ascolto "fine". Che mi
permetto di mettere in dubbio, così come mi permetto di mettere in dubbio
la telepatia, e altre "sensibilità" simili, molto suggestive quanto
purtroppo infondate (o forse è meglio così: sapeste che strazio
"percepire" tutte le menate che ha in testa "l'uomo medio" - che sono
sempre le stesse di tutti: sentita una sentite tutte!)
E' così difficile ammettere che l'ascolto (anche DAL VIVO) è fatto per la
gran parte di ILLUSIONI? E' veramente così sconvolgente ammettere che tra
quello che succede NEL MONDO e quello che succede NELLA PROPRIA TESTA c'è
SEMPRE e COMUNQUE una "interpretazione" che può far travisare, e di molto,
ciò che viene percepito? Scoccia così tanto, infine, ammettere che non
siamo "Superman" e che ci voglia ben altro che fare una faccia
corrucciata, da "attento e critico ascoltatore" per pararsi il didietro
dai propri autoconvincimenti e dai propri "desiderata"? E sì che ne sono
fatte di prove che dovrebbero mettere in guardia: finti confronti tra
apparecchi fintamente diversi che pure venivano percepiti come
effettivamente diversi (perché COSI GLI ERA STATO DETTO); "cavi diversi"
che venivano percepiti come tali nonostante fossero esattamente lo stesso
paio di cavi... Costa tanto ammettere (e chiudo) che se si sono inventati
strumenti di misura molto sofisticati per "aiutare" i nostri cinque sensi,
qualche buon motivo ci deve pur essere? Non fosse altro che per il loro
alto costo!
Ciao!
Piercarlo

Lo mettero' nella signature.
Metterlo tra le buone maniere no eh? 
Ciao, Alex.

che usi il cellulare, la macchina o anche solo il tuo PC per rispondermi).
No, io no. Penso che bisognerebbe mettere d'accordo tutte e due le
cose, non e' impossibile. IMHO e' inevitabile che la tecnica da sola
non porti da nessuna parte, cosi' come l'ascolto da solo espone a
fregature colossali.
E poi io non ho mai chiamato nessuno "rozzo bifolco" :-)
Ciao,

 Ciao,
L'ho detto solo per amor di battuta (o di "sensazione"...
soggettivissima!). Non l'hai detto tu ne', credo, alcun altro. Era solo
per stigmatizzare un atteggiamento negativo per cui da entrambi le parti
ci si prende a mattonate ogni volta che non ci si trova d'accordo. Io sono
dell'idea che tutta la faccenda andrebbe riverificata da entrambe le parti
SENZA ASPETTATIVE A PRIORI sui risultati: credo che in questo modo si
coglierebbero meglio i fatti (che in ogni caso possono esistere da
entrambe le parti) e indagare su di essi con spirito più costruttivo. Con
delle conseguenze non da poco penso: costruire ageggi migliori al GIUSTO
PREZZO e soprattutto mantenendo il SENSO DELLE PROPORZIONI tra i fattori
in gioco; molti esoterici finirebbero inghiottiti dalla nebbia così come
vi finirebbero anche molte vere e proprie LEGGENDE. Ma ci guadagneremmo
tutti anche in termini di chiarezza e godibilità del nostro hobby e
soprattutto impareremmo tutti qualcosa in più senza essere costretti
ciascuno a difendere il proprio "orto", difendibile o indifendibile che
sia.
"Senso delle proporzioni"; si potrebbe farne una bussola mentale nelle
nostre discussioni... o no?
Ciao!
Piercarlo

 Metterlo tra le buone maniere no eh?
Ciao.
(va bene ? Ho fatto il copy&paste del tuo).


 Daniele
Alex. 
ah... dimenticavo.. ciao!

 ah... dimenticavo.. ciao!
ah... dimenticavo.. ciao!



Ho dimenticato di salutarti.
Alex.

 jappo o retroazione minima e suono naturale e poco affaticante?
Hai ascoltato cosi' tanti fattori diversi (guadagno, fattore di smorzamento,
tuo eventuale "gusto per la distorsione" che sembra appurato che esista,
magari dinamica...) che come fai ad attribuire i risultati solo alla retroazione?
Questo potrebbe tranquillamente essere un esempio di "pulce sorda" (la pulce
e' l'oggetto dell'esperimento, non tu).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 la distorsione :o)
Come dicevo, non c'e' da meravigliarsi (se duepunti ominuscola
significa questo). La distorsione non e' mica come i ladri dei fumetti,
che si presentano con il maglione a collo alto, il cappello  e
la mascherina neri, per farsi riconoscere a prima vista... vedi
prove (informali) di Franco.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 magari dinamica...) che come fai ad attribuire i risultati solo alla retroazione?
gia' ma pare dura... durissima da capire :-/
capire poco, pero' a sparare illazioni buoni tutti ... bah!
saluti, gulp

 La retroazione aumenta la distorsione?
ROTFL
saluti, gulp

 che uno come Aloia PROSTITUISCA la sua competenza tecnica...
Vorrei pero' farti notare che quando lo fa te lo dice, chiaro e tondo,
o te lo fa capire. Almeno, cosi' io ho sempre letto i suoi articoli.
Rientra anche questo nel suo "principo dell'ufficiale giudiziario".
(Anche questo lui lo ha sempre espresso chiaramente.)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

> il fatto

Stare zitti però sarebbe meglio! Se si dice che il silenzio è d'oro
(soprattutto per evitare brutte cere) un motivo c'è. In ogni caso sono
dell'idea che Aloia si possa permettere un profilo personale un po' migliore
di quello che ha. Fare il "parlachiaro" sono capaci tutti. ESSERE CHIARI
senza bisogno di alzare la voce lo sono un po' meno. Credo che Aloia
potrebbe però riuscirci. Avendo buona volontà e nessuna intenzione di
sedersi sugli allori. Cosa che mi sembra stia facendo da un bel po'... tanto
i polli non mancano!
Un "pollo" in fuga
Piercarlo

 wrote in message
piercarloboletti...@mi1-640.dialup.tiscalinet.it...


 Grazie della eventuale risposta.
Prego!
Piercarlo Boletti
PS - Prima di fare "l'altezzoso" impara a scrivere CORRETTAMENTE il nome
di chi tiri in ballo. Il MIO nome č PIERCARLO e non GIANCARLO. Ed č
scritto BEN CHIARO in tutti i miei messaggi. "Raffinati" su queste cose:
poi andremo a parlare di altre raffinatezze...
PS2 - Le chiacchiere inutili fanno MOLTO MENO MALE delle persone inutili...
Buona giornata!

 wrote in message
piercarloboletti...@mi1-57.dialup.tiscalinet.it...


inutili...
Ti sei descritto perfettamente

 Ti sei descritto perfettamente
Amen.