Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: RAD Studio XE3 World Tour, 19 settembre, Milano

Vengo solo ora a sapere da un tweet di Breveglieri che domani c'� 
l'evento in oggetto... ormai � troppo tardi per organizzarmi: mi spiace 
perdere l'occasione di fare un buona cenetta con gli ICLDers di vecchia 
data.
Sar� per la prossima volta..
-- 
morde
Android
QT 4.7
Delphi (5,6,7.. expired)
Firebird Database
 

 Vengo solo ora a sapere da un tweet di Breveglieri [...]
 
Ma come, non sei stato bombardato da decine di e-mail di marketing a ripetizione? :)
 
-- 
MARCO BREVEGLIERI
#Home: 
http://www.marco.breveglieri.name
 
#Blog: 
http://www.compilaquindiva.net
 

ripetizione? :)
 
Lui ormai è passato al lato oscuro.....
Neanche il marketing riesce a raggiungerlo! :-D
 
A.

 Neanche il marketing riesce a raggiungerlo! :-D
 
Quello è il lato "chiaro"! :D


 Ma come, non sei stato bombardato da decine di e-mail di marketing a ripetizione? :)
 
Temo che il "bombing" sia proprio stato interpretato alla lettera: 
infatti le ho trovate nello spam (ovviamente non vado mai a controllare, 
senn� che scopo avrebbe il servizio antispam?)
 
Sar� per la prossima,intanto portateci qualche buona news!


> Sarà per la prossima,intanto portateci qualche buona news!
 
..magari questa volta ci sono delle hostess (more e rosse!)  rigorosamente 90-60-90..... :-D
 
A.

 Sarà per la prossima volta..
 
ancora niente linux...che schifo!
 

 ancora niente linux...che schifo!
 
Purtroppo no: i programmatori Linux saranno costretti a proseguire nell'uso di tutti quei tool a cui sono abituati da tempo e giustamente affezionati in modo tale da rimuovere qualsiasi interesse economico e commerciale che possa incentivare Embarcadero a supportarlo. :)


 [..] in modo tale da rimuovere qualsiasi interesse economico e commerciale che possa incentivare Embarcadero a supportarlo. :)
 
Beh in realtà è il contrario :-)
Non sono gli sviluppatori che disincentivano Emb: l'anno scorso alla 
stessa domanda degli stessi sviluppatori, la risposta di Emb fu che non 
ha alcun interesse commerciale nel produrre prodotti su posix.
E quest'anno si è riconfermata la stessa politica commerciale: su linux 
non c'è mercato per Emb.
 
E li capisco bene e io farei lo stesso: percè investire 500mila euro 
(per dire una cifra a caso) per realizzare un porting di delphi XE su 
linux, quando ci sono già Mono e Qt che sono cross platform? Che ROI 
avrebbero? A meno che non abbiano già qualcosa in corso ma aspettano che 
sia pronto...


 sia pronto...
 
Mono � in grado di generare applicazioni native win32?
Non lo conosco perch� non ho mai avuto il coraggio di affrontarlo sino 
in fondo ed anzi mi pare che ad esempio il porting di applicazioni 
winforms non sia esattamente una passeggiata.
A confronto lazarus mi pare una confortevole lexus.
 
Quanto a qt... pare nessuno si preoccupi di rispettare i requisiti di 
licenza (e vale pi� in generale), quanto costa una licenza commerciale 
di qt? Lo chiedo a te che le usi perch� altrimenti puoi girare in lungo 
ed in largo il sito di Digia ma finch� non lo chiedi a loro rimane un 
segreto... comportamento che detesto.
 
Considerata la produttivit� dell'ambiente ed i costi di una qt 
commerciale posso immaginare che ci sarebbe spazio competitivo per un 
XE/Win+OSX+Linux.
 
-- 
TeeBX VoIP communication platform (coming soon)
http://code.google.com/p/teebx/
 
-----------------------------------------------
Lightweight++ Business Friendly++ Open++

 XE/Win+OSX+Linux.
 
 
Ad ogni presentazione c'è chi fa pone questa domanda.
Puntualmente chi gestisce la presentazione chiede a chi usa linux lato client di alzare la mano. E la mani che si alzano sono sempre poche.
Lo dico xche IO C'ERO.
 
Magari qua in Italia siamo arretrati, o magari chi ha clienti che usano linux sui client non partecipa alle presentazioni di Embarcadero...
 
Io, pero', non ho MAI avuto a che fare con clienti che usano linux lato client.
E di aziende ne ho viste non poche, e in settori molto eterogenei.
Per contro, vedo quotidianamente persone che hanno un iphone o un ipad, che hanno uno smartphone android e conosco molti specialisti IT che hanno un mac.
Ancora, im ambito di spedizionieri/pratiche doganali è molto usato ibm as400/iseries. 
Dulcis in fundo, un cliente qua usa Novell e aggiungo che sto seriamente pensado di prendere un tablet e non un notebook per mia figlia che ha 11 anni.
 
Io non dico "che schifo".  Io non dico "linux è meglio del mac" o viceversa.
Io mi faccio solo una domanda, anzi 2:
 
POSSIBILE CHE A FRONTE DI UNA CAPILLARE PRESENZA DI LINUX LATO CLIENT A LIVELLO PLANETARIO EMBARCADERO SIA COSI' IDIOTA DA DARE LA PRIORITA' A MACOS E IOS?
 
QUANTI DI NOI HANNO DATI OGGETTIVI PER DIMOSTRARE CHE AL MOMENTO INVESTIRE SU LINUX POTREBBE ESSERE PIU' VANTAGGIOSO RISPETTO AD UN INVESTIMENTO SUL MOBILE, TARGET PER IL QUALE GUARDA CASO EMBARCADERO STA PREPARANDO UN RAD?
 
Posso capire e condividere la frustrazione di coloro che magari hanno clienti che usano linux lato client, ma se su 100 aziende 70 usano winzozz, 28 mac  e 2 linux credo che ognuno di noi sarebbe il primo a dire "fanculo linux"....
 
Con questo non voglio certo dire che Embarcadero non deve fare un qualcosa per linux! Anzi, se ci fosse, molti di noi avrebbero delle "armi" per convincere qualche cliente a mollare windows in favore di Debian Suse o altro..
 
Ma con MICROSOFT Office come la mettiamo...?
 
A.
 

 XE/Win+OSX+Linux.
 
Dubito fortemente che Embarcadero si "embarchi" per questi lidi rischiosi ;)


 Lo dico xche IO C'ERO.
 
Esattamente. :)


 Ma con MICROSOFT Office come la mettiamo
 
Da quello non � difficile liberarsi e conosco molti che lo hanno fatto 
(in ufficio intendo).
Basta un minimo di coraggio, io non ho office installato sui pc da 
almeno 8 anni.


 almeno 8 anni.
 
Quanti siete? 
Mandate in giro documenti ad altri? 
Questi "altri" che problemi a leggere i vs fogli o documenti?
E cosa succede se LORO vi mandano qualcosa fatto con excel o word o powerpoint?
Non è una provocazione o una polemica: sono domande mirate a CAPIRE.
 
A.
 
 

 E cosa succede se LORO vi mandano qualcosa fatto con excel o word o powerpoint?
 
A parte quanto detto sopra a proposito delle macro non ci sono 
particolari problemi sia con i documenti che arrivano (Oo macina di 
tutto) sia con quelli inviati fuori ovviamente inviandoli nel formato 
appropriato, c'� chi lo imposta per default ma personalmente preferisco 
usare il formato nativo e convertire solo quando necessario.
 
Con PP verso Impress noto talvolta qualche problema sulle impostazioni 
dei margini di pagina.
Per� mi permetto di aggiungere che questi sarebbero formati da usare 
intra-team e mai, salvo esigenze specifiche, da mandare fuori; peraltro 
chi usa Oo non avrebbe scuse perch� usufruisce dell'export pdf da 
anni... non dal 2012 come office... compresa generazione dei bookmark, 
tag e formato pdf/A-1a.
 
Infine, da quanto posso vedere fuori, office continua a crashare che � 
una bellezza... io non ho mai visto personalmente Oo crashare e ci 
faccio soptattutto documentazione tecnica quindi cose cose non 
propriamente semplicissime con immagini, didascalie, indici, richiami, 
tabelle, etc.
 
Una cosa carina ivece mi succede spesso con chi usa excel che pare abbia 
la pessina abitudine di corrompere i propri file. Succede spesso infatti 
che qualche utente riferisca di non poter aprire un file xls (suo); me 
lo faccio mandare, lo apro con Oo senza noie e lo salvo in formato 
office 97... si riduce di un terzo nelle dimensioni che risultavano 
spesso anomale rispetto al contenuto e lo riaprono correttamente.


 almeno 8 anni.
 
Il coraggio conta ben poco, secondo me. Al massimo è una questione di vincoli: se io faccio assistenza a 100 clienti che usano Office o che richiedono integrazioni (che siano fatte in Delphi o no) per quella suite di programmi, il coraggio di non usarlo significa per me equivale a chiudere bottega. :)
 
Ciao,
  Marco.


 Sicuramente parte del problema è costituito da inerzia+dover reimparare.
 
Oppure che legittimamente alcuni clienti e/o utenti si trovano meglio con la suite di Microsoft, e basta. :)
 
Ciao,
  Marco.


 la pessina abitudine di corrompere i propri file. [...]
 
Queste cose non hanno nessun fondamento tecnico: guarda caso, a tutti sembrano peggiori i software che non vogliono utilizzare. :)
 
Nelle casistiche che hai riportato non ci sono prove o riscontri che facciano pensare che il problema sia da imputare al programma e non, ad esempio, all'utente, che per definizione "non ha mai fatto né toccato nulla" quando ha un problema, ma altrettanto ugualmente questi problemi che hai descritto a me non succedono. :)


 Il coraggio conta ben poco, secondo me. Al massimo � una questione di vincoli: se io faccio assistenza a 100 clienti che usano Office o che richiedono integrazioni (che siano fatte in Delphi o no) per quella suite di programmi, il coraggio di non usarlo significa per me equivale a chiudere bottega. :)
 
Questione di scelte, ovvio no?


 Nelle casistiche che hai riportato non ci sono prove o riscontri che facciano pensare che il problema sia da imputare al programma e non, ad esempio, all'utente, che per definizione "non ha mai fatto né toccato nulla" quando ha un problema
 
Infatti č proprio cosě. Storiella vera, di prima mano, fresca di 10 
giorni...
 
cli: word non mi apre un file, cioč si apre e poi si blocca...
io: il file č tuo?
cli: NO!
io: da dove proviene, hai provato su un altro pc?
cli: no... č che il file lo ha portato una persona che adesso sta usando 
il mio pc...
io: sicuro che quel file č ok?
cli: (con ansia) ti passo la persona, č un agente della gdf che deve 
scrivere un verbale.
io: salve, come dicevo č sicuro che il file č a posto?
age: certo, č un file word, lo uso tutti i giorni!
io: č un modello?
age: (silenzio)... sě io ci scrivo, cancello, modifico... insomma č normale.
[nota, a questo punto ho mangiato la foglia... sfido chiunque a non 
conoscere il notissimo bug]
io: apra word direttamente dall'icona sul desktop, mi raccomando... non 
cliccando sul suo file.
age: ok, č pronto ma č vuoto...
io: (!) bene vada sul menů strumenti.
Mi faccio descrivere le voci, non le ricordo e gli faccio disabilitate 
il correttore ortografico, quindi chiudere word.
io: provi a riaprire il suo file.
age: sě adesso apre normale.


 la pessina abitudine di corrompere i propri file. 
 
Ho lavorato in due posti dove ci sono persone che hanno costruito fogli excel da capogiro, pieni di macro e con fonti dati eterogenee.
Data la mole di dati e la complessità, se un xls fosse andato a puttane queste persone starebbero ancora li a bestemmiare o magari sarebbero andati a dar fuoco alla casa di Bill Gates.
 
Giusto per tornare a bomba...
 
1) creo un foglio excel. Lo apro da openoggice con file..open SENZA FARE ALTRO? E riesco a fare il contrario con file..open SENFA FARE ALTRO?
 
2) come sopra per word, per excel, per powerpoint e publisher
 
 
A.

 giorni...
 
 
..quindi sono 10 gg che questa cosa non succede?
Scusa, avevo capito che la cosa era non sistematica ma molto frequente...
 
 
A.

 licenza
 
Considerando che Qt e` rilasciato in triplice licenza e che agli utenti non 
aziendali le funzionalita` rilasciate con la licenza LGPL (che, ricordo, 
permette di linkare la libreria a codice chiuso) vanno piu` che bene, dov'e` 
che  non sono rispettati i requisiti?
 
Enrico

 Questione di scelte, ovvio no?
 
Esatto. Io posso scegliere se chiudere o adeguarmi, e non me ne volere ma preferisco la seconda. ;)


 giorni...
 
Il fatto che aprendo un modello con doppio clic si crei un documento non mi pare un "bug", ma una "feature".
 
Comunque, mai riscontrato il problema di cui parli, e nella storia che hai raccontato ci sono già troppe persone che lavorano a quel file: quello che ci hanno fatto lo può sapere - davvero - solamente Word. :)


 client di alzare la mano. E la mani che si alzano sono sempre poche.
 
Il problema e` che la domanda e` sbagliata e i relatori lo sanno. Alla 
prossima presentazione, dopo che qualcuno fa la fatidica domanda e il 
relatore risponde meccanicamente, provate a controbattere "si, ma con Delphi 
non ci faccio solo roba client, ma anche server"
 
Enrico

 almeno 8 anni.
 
Sei dannatamente fortunato, io in questi giorni ho dovuto giust'appunto 
buttare Libreoffice a favore di Office a causa del fatto che non gestisce 
correttamente i documenti Excel multifoglio
 
Enrico

 2) come sopra per word, per excel, per powerpoint e publisher
 
Per Word direi di si a tutte e due le domande, per gli altri passo. Detto 
questo, nonostante l'abbia fatto, gestire un manuale di 200 pagine con Word 
e` da tagliarsi le palle
 
Enrico

 che hai descritto a me non succedono. :)
 
Io ancora ricordo con meraviglia i crash funambolici di Word 2003 su 
computer randomici utilizzando lo stesso documento convertito con 
OpenOffice. E questo senza considerare che all'epoca il salvataggio di un 
qualsiasi documento office andava in append e non in rewrite, tanto che in 
alcuni casi ti trovavi a gestire un file office di 20Mb quando dentro non 
c'erano altro che pochi dati (e nemmeno troppo complessi)
 
Enrico

 non ci faccio solo roba client, ma anche server"
 
Touche': web service e server datasnap. :-D
 
A.

 No
 
Nessuno mollerà mai Excel finchè ci sarà questo limite oltre a quello ovvio (ma non per tutti) delle macro.
Salvo che OO non venga reso "appetibile" per gli utenti con qualche funzionalità magica e stratosferica....
 

 non ci faccio solo roba client, ma anche server"
 
Anche cambiando la domanda, sostituendo quella "sbagliata" con quella "giusta", non vedrei grossi cambiamenti né particolari difficoltà nel rispondere da parte dei relatori, poiché alla fine gli interessati a Linux come piattaforma per Delphi sarebbero sempre e comunque pochi.
 
Poi, la domanda non può essere "sbagliata", altrimenti significherebbe che le persone fanno richieste su elementi a cui non sono interessanti.
 
E se la domanda "giusta" viene posta a mo' di trabocchetto, questo non darebbe comunque alcun tipo di spinta o sollecito significativo dal punto di vista commerciale.
 
Va precisato in ogni caso che Embarcadero non è disinteressata, tant'è che Linux continua ad apparire sempre in diverse slide: la questione (confermata anche da loro) è c'è sempre qualcosa che a livello di priorità si inserisce nel mezzo; infatti, personalmente penso che sia maggiormente proficuo, appetibile e quindi prioritario al momento supportare Android e iOS piuttosto che Linux.
 
Ciao,
  Marco.


 e` da tagliarsi le palle
 
Purtroppo un trend degli ultimi anni in ambito scientifico è quello di 
pubblicare e divulgare articoli scritti con word invece che con latex.
Ti lascio immaginare la reazione di un ricercatore che usa da sempre 
linux o mac nel momento in cui gli spediscono un file in word e sul 
quale deve farci una revisione...
 
Purtroppo le compatibilità tra i vari formati sono e resteranno sempre 
un problema enorme:ho verificato che lo stesso file ODT, aperto in OO 
presenta una formattazione, in Office 2007 un'altra.. e mi spiego come 
sia possibile visto che uno standard serve proprio ad impedire queste 
differenze. Eppure mi devo arrendere all'evidenza.
 
Anzi,dopo il caffè mi sono preso 10 minuti per fare uno screenshot: ho 
preso un file ODT che avevo creato con libreoffice, è un banale appunto 
per compilare una libreria Qt.
 
Ora, attenti bene, tento di aprire il file con word2007 e ottengo un 
popup: "impossibile aprire il file a causa di problemi sul contenuto", 
clicco su ok e ottengo: word ha rilevato contenuto illeggibile, ecc.. 
tentare di recuperare il contenuto? Rispondo si ed ottengo quell che 
vedete qui:
https://www.box.com/s/vrdwihn5sc5dd8fxoxgp
 
 
Ora, secondo me, (ma non ho riscontri a riguardo) il problema al solito 
è M$ Office che non interpreta correttamente gli standard, ma devo solo 
limitarmi a supporre e -mio malgrado- constatare che la compatibilità 
resta ancora una chimera.



Scusate se mi intrometto eh...ma fare una domanda del genere ad un 
incontro di uno strumento che non supporta linux non vi pare 
limitativo?
bisognerebbe considerare quantomeno che tutti quelli interessati allo 
sviluppo sotto linux, al momento di scegliere lo strumento, NON HANNO 
SCELTO delphi, e quindi magari ai meeting di embarcadero non ci vanno.
 
-- 
Emanuele Desideri
 
 

 Emanuele Desideri
 

 PASSARE A DELPHI? 
Vero.
Ma come non considerare chi su linux non si è avventurato per niente? 
esempio pratico, io ho lavorato poco e niente sotto linux, e non ho 
"l'esigenza" di spostarmici, ma se delphi lo supportasse sarebbe 
sicuramente una soluzione in più da proporre ai clienti.
 
E giustamente citi chi ha già scelto, ma chi invece deve scegliere ora 
o si troverà a farlo in futuro?
 
Insomma non supportare linux è una scelta, non entro nel merito quanto 
giusta o sbagliata, ma giustificarla con una alzata di mano mi sembra 
troppo facile ;-)
 
-- 
Emanuele Desideri
 
 

 troppo facile
 
E' giusto stigmatizzare le approssimazioni, quando sono così evidenti.
 
Tuttavia non possiamo ignorare il fatto che embarcadero è un'azienda e 
in quanto tale deve avere un certo volume di fatturato: evidentemente 
non reputa un'investimento sicuro e proficuo collocare un suo prodotto 
nel segmento desktop-linux.
 
Non sono esperto di marketing ma posso immaginare un'analisi come se 
fossi embarcadero: il segmento desktop linux è talmente piccolo da non 
essere interessante, e se ancora volessimo provare ad entrarci, lo 
troveremmo già occupato da Lazarus(+freepascal). Inoltre, kylix non può 
essere resuscitato per problemi di licenze.
 
Quindi, cosa gli resta da fare embarcadero? Continuare a spostarsi verso 
il mobile e mantenersi la fetta dei delphisti, ammiccando ai mac-ofili 
con la cross compilation.


 2) come sopra per word, per excel, per powerpoint e publisher
 
Come sopra, salvo che non uso ne MSpub n� Draw.


 quel formato, quindi l'ho dato alle ortiche e sono passato ad altro.
 
Io ho usato Ventura su GEM, Pagemaker su windows per 10 minuti xche faceva non schifo di piu e infine ho usato Quark Xpress sempre su winzozz. 
Poi ho mollato. Adesso pare ci sia Adobe InDesign ma non l'ho mai usato.
Giusto per dire le cose scontate, la velocità di Ventura in ambiente GEM su un *286* non l'ho MAI vista su un software windows.
 
 
Cmq mi hai messo la pulce nell'orecchio.
Ho qua un bel po di cose fatte con word ed excel.....
Faro' 2 prove e vedro' cosa succede.
 
A.

 Comunque, mai riscontrato il problema di cui parli
 
Nessuno studio legale tra i tuoi clienti?
Riscontrato sistematicamente in tutti gli studi legali in tantissi casi 
e non ho memoria di una versione di word che non lo faccia.
Il primo risultato di google su 1.930.000 con microsoft+word+spelling+crash:
- 
http://tinyurl.com/8rr8wn8
 


 essere resuscitato per problemi di licenze.
 
Non sono neppure io esperto di marketing... e forse per questo pagherei 
per avere un "dephi" con un vero cross compiler, non solo linux e non 
solo mobile e in tutta sincerità per il primo più lato server invece che 
desktop.
 
Ma per tornare in-topic... e specificamente winRT, lo avete letto questo:
- 
https://forums.embarcadero.com/thread.jspa?messageID=495719#495719
 
 
???
E poi mi vengono a chiedere perchè mi sono stancato di stare appresso a 
nonna MS, mavaff...!!!


 desktop-linux.
 
E su questo sono perfettamente daccordo, la mia premessa infatti ï¿œ che 
sviluppare sotto linux non mi "serve", sarebbe solo una freccia in piï¿œ 
al mio arco. :oï¿œ
 
-- 
Emanuele Desideri
 
 

 - 
http://tinyurl.com/8rr8wn8
 
 
A me non è mai successo. Sarò fortunato, visto che ho esattamente la stessa macchina e configurazione della persona che denuncia il problema nel link che hai riportato. Beh, un po' di fortuna non mi guasta... :)


 troppo facile ;-)
 
Non è che la giustifico in questo modo, ma è un segnale che comunque l'interesse per Linux è minore rispetto ad altre piattaforme, almeno per il momento.
 
Certo, qualsiasi soluzione in più sarebbe ben accetta per essere proponibile, ma ha un costo e deve essere valutata in termini di priorità rispetto alle altre, e secondo me ci sono altre piattaforme che potrebbero essere maggiormente profittabili, e a quanto pare la cosa non vale solo per me.
 
Con questo non voglio senz'altro dire che mi dispiacerebbe avere un qualsivoglia supporto per Linux, altroché.
 
Ciao,
  Marco.


 iOS piuttosto che Linux.
 
C'e` da dire che supportando Android gia` si sono spianati meta` strada, 
visto che tale sistema e` basato su Linux
 
Enrico

 ma il paragone mi pare fuori posto.
 
Non vedo il perche`, visto che stiamo sostanzialmente parlando dello stesso 
prodotto
 
Enrico

differenze. Eppure mi devo arrendere all'evidenza.
 
Non ho capito... avresti aperto un ODT con office 2007? non sapevo che
si potesse... sbaglio? Oppure hai usato aggiunte di terze parti? nel
caso, mi pare normale che il risultato non sia sempre impeccabile...
 
Va detto che il pagare per _non_ poter fare cose che non pagando magari
saresti costretto a fare, per quanto bizzarro possa apparire all'utente
ingenuo, ha comunque una sua logica... :-)
 
Ciao ciao
Claudio
 

 si potesse... sbaglio?
 
Si, ti sbagli :)
Opendocument è nato proprio per standardizzare i formati di tipo office [1]
 
Office 2007 supporta ODT, ma il controsenso è che la formattazione non 
viene sempre rispettata. [2]
 
[1] 
http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
 
[2]
http://office.microsoft.com/en-gb/word-help/use-word-to-open-or-save-a-document-in-the-opendocument-text-odt-format-HA010281619.aspx
 



http://office.microsoft.com/en-gb/word-help/use-word-to-open-or-save-a-document-in-the-opendocument-text-odt-format-HA010281619.aspx
 
 
Ma da quanto vedo nel sito microsoft, word 2007 cerca di aprire un odt
seguendo il *suo* formato docx... e avvertono di possibili problemi
di formattazione? grazie tante! :-)
O forse ho capito male?
 
Ciao ciao
Claudio
 

 O forse ho capito male?
Hai capito bene: a partire dalla versione 2007 SP2, anche office 
supporta opendocument, solo che le formattazioni non sono garantite..
 
Loro ti consigliano di scrivere tutto il testo prima, poi di salvarlo in 
odt e riaprirlo.
Solo allora puoi dedicarti alla riformattazione senza intaccare il 
contenuto che ormai hai già inserito (ottimizzando i tempi).
 
Continua a leggere qui:
http://tiny.cc/odt_word2k7
 



http://tiny.cc/odt_word2k7
 
 
Grazie delle info, Morde.
E sempre utile sapere queste cose, perche` capita sempre di finirci
dentro, prima o poi.
 
Ciao ciao
Claudio