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Titolo: 494 e impianti

salve a tutti i partecipanti del NG,
vorrei chiedere se qualcuno è a conoscenza dell'applicazione delle norme di
sicurezza dei cantieri legge 494 nei soli lavori elettrici, ovvero cantieri
dove si svolgono solo lavori elettrici ( rifacimento impianto) quindi senza
alcun lavoro edile o di altro genere. Inoltre chiedo se qualcuno ha
esperienza diretta nell'applicazione della legge, nel senso che ha
effettuato il coordinatore della sicurezza in fase di progettazione e in
fase di esecuzione.
Cordiali saluti.
Alan da milano

 ha scritto nel messaggio 
news:8Xhxj.23841$FR.1...@twister1.libero.it...

Il RIFACIMENTO degli impianti elettrici cosi come la loro realizzazione ex 
novo è da considerarsi nel campo di applicazione della 494.
infatti all'art. 1 si legge:
il presente decreto ...prescrive misure.........nei cantieri temporanei o 
mobili quali quelli definiti all'art.2 comma 1 lett. a. (che rimnanda 
all'allegato I  che ti riporto:)
ELENCO DEI LAVORI EDILI O DI INGEGNERIA CIVILE DI CUI ALL'ARTICOLO 2, 
LETTERA A)
I lavori di costruzione, manutenzione, riparazione, demolizione, 
conserva-zione, risanamento, ristrutturazione o equipaggiamento, la 
trasformazione, il rinnovamento o lo smantellamento di opere fisse, 
permanenti o temporanee, in muratura, in cemento armato, in metallo, in 
legno o in altri materiali, comprese le linee elettriche, le parti 
strutturali degli impianti elettrici, le ope-re stradali, ferroviarie, 
idrauliche, marittime, idroelettriche e, solo per la par-te che comporta 
lavori edili o di ingegneria civile, per le opere di bonifica, di 
sistemazione forestale e di sterro.
quindi visto che attraverso il rifacimento si interviene sulle parti 
"strutturali dell'impianto elettrico.....
saluti

 saluti
non è detto, bisogna vedere se a monte il cantiere è soggetto a nomina di 
coordinatore...
se ci fosse una sola impresa, allora non va nominato il coordinatore... è 
difficile come situazione ma può essere...
o in alternativa se siamo sotto i 200 uomini giorno e non ci sono rischi 
allegato II particolarmente aggravati dalla situazione in sito, allora anche 
qui niente coordinatore...
insomma che siano lavori elettrici o altro poco importa!
ciao luca 

 ha scritto nel messaggio 
news:47c6eaca$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Alan da milano
Guarda non è che il tuo dubbio sia peregrino, anzi...
Ti ho risposto con una certa sicurezza perche è stato argomento di 
controversie in svariate occasioni da quando la legge è in vigore.
Ti posso dire che da interpretazioni di organi competenti, di Giudici, nei 
corsi abilitanti per le famose 120 ore... si sostiene ormai uniformemetne la 
interpretazione secondo la quele per opere strutturali dell'impianto 
elettrico si debbano intendere quelle proprie dello stesso e non quelle 
dell'edificio...
intendiamoci sono strutturali  le linee le derivazioni il quadro...insomma 
tutto ciò che serve per definire il progetto dell'impianto elettrico.
Quello che si dice è che se devo semplicemente sostituire tutte le 
plafoniere...no stò intervenendo sulla struttura dell'impianto elettrico...
spero di aver chiarito...
per Barabba....
La domanda che faceva elen era relativa al campo di applicazione della 
494... la precisazione che fai tu è relativa alla, diciamo così, 
applicazione completa o meno della stessa.
Cioè allla necessità di adempiere o meno, nell'ambito della 494, ad alcuni 
obblighi (come quello di nominare i coordinatori e trasmetttere la notifica 
preliminare..etc.), questi si dipendenti dalla contemporannea presenza dei 
due requisiti (presenza di più di un impresa e oltrepassare il limite 
convenzionale dei 200 u.g.)
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:CmPxj.50850$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Personalmente non sono d'accordo, anzi condivido pienamente il punto di 
vista di elen. Definire una conduttura elettrica come "strutturale" mi 
sembra assolutamente privo di fondamento e mi sembra distorcere lo spirito 
della legge. In pratica sarebbero esclusi dalla 494 solo gli interventi di 
manutenzione (ordinaria e straordinaria) sugli impianti, secondo la tua 
opinione.
Teniamo presente, tra l'altro, che la 494 ha inteso normare il cantiere 
edile, inteso come particolare luogo di lavoro in cui operano più imprese, 
tant'è che la maggior parte degli adempimenti previsti dal decreto si 
applicano solo in presenza di due o più imprese. Un intervento di puro 
rifacimento di un quadro elettrico, di alcune condutture o simile prevede 
sicuramente la presenza di una sola impresa in cantiere, non sarebbe logico 
che il legislatore pensasse a questa situazione nel definire il campo di 
applicazione del decreto.
aLUCArd
aLUCArd 

 vista di elen.
Personalmente, la penso come te..... quella che riportavo io è semplicemente 
la prassi..., e da qualche parte devo anche avere una sentenza a 
supporto.....
che personalmente possiamo anche considerare una stortura....
Ci sono tanti altri punti del 494 che sono discutibili... un unico esempio 
per tutti la gestione (unico caso in europa) dei costi della sicurezza che, 
da accorgimento di tuttela è diventato semplicemente una mazzetta 
all'ANCE....
ma i personalmente lasciano il tempo che trovano.... se trovo la sentenza ti 
do' il link
saluti 

scusate ancora se insisto, ma voglio solo cercare di capire meglio e magari 
risolvere il dubbio.
Ho scritto a tuttonormel e mi hanno risposto di leggere il loro articolo di 
pag. 17 della rivista n° 9 anno 2000.
L'articolo sostiene che sebbene l'ultima parola spetta sempre ai 
magistrati.....le parti strutturali dell'impianto elettrico, a loro avviso, 
sono le parti non strettamente elettriche ma di supporto all'impianto, ad 
esempio, gallerie portacavi, cunicoli, polifore interrate portacavi, 
strutture metalliche portacavi (canaline, passerelle, traversini...), parti 
murarie di cabine, parti in acciaio di stazioni di trasformazione, pali per 
illuminazione....
sono gradite repliche e discussioni.
grazie.
alan da milano
 

 impianto)
Il DLgs 494/96 trova applicazione a "qualunque luogo in cui si 
effettuano lavori edili" (art.2).
Il DPR 380/01 all'art. 3 riporta invece tra le "Definizioni degli 
interventi edilizi" ... "gli interventi edilizi che riguardano le opere 
... necessarie ad integrare o mantenere in efficienza gli impianti 
tecnologici esistenti;"
Credo quindi che il rifacimento di un impianto elettrico pertinente a 
un edificio sia soggetto all'applicazione del DLgs 494; IMHO restano da 
valutare separatamente gli interventi sulla sola parte elettrica degli 
impianti infrastrutturali (ad esempio linee di pubblica illuminazione).
-- 
Ciao, DOCstone

 alan da milano
direi che questa interpretazone puň mettere daccordo tutti, ed io la 
condivido....
resta il fatto che comunque cosě č molto estensiva come del resto sostenevo 
con esempi di componenti decisamente piů infelici. Ma resta il fatto che se 
uno non si limita alla semplice sostituzione delle linee mediante 
ripassaggio/infilaggio dei condutori in rame.... ricade nel campo di 
applicazione.
quindi ricollegandomi al tuo messaggio iniziale che richiamava un 
rifacimento impianto... credo non ci sia scampo...
comunque grazie perche quel testo č decisamente molto chiarificatore

 condivido....
Personalmente non sono d'accordo nemmeno con questa interpretazione piů 
"moderata". IMHO gli impianti molto molto difficilmente ricadono in 494: 
fanno eccezione solo gli elettrodotti (per via della presenza di tralicci, 
con tanto di fondazioni ecc.), le sottostazioni elettriche e le cabine di 
trasformazione AT/MT ed MT/BT (anche qui ci sono significativi aspetti 
strutturali) e mi viene in mente poco altro o nulla...forse la pubblica 
illuminazione, gli impianti elettroferroviari...comunque una canalina 
portacavi non mi sembra proprio meritare la 494.
aLUCArd