Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Punte e sottopunte

Ciao a tutti,
ho un paio di Monitor Audio Studio 20 a cui non ho ancora applicato le punte
in dotazioni perchč il pavimento, appena ristrutturato, ne risentirebbe...
acquisterņ le sottopunte...
Volevo chiedervi se ci snon materiali che funzionameno meglio di altri e se
c'č qualche "tipo" che funziona particolarmente bene.
Non so se serve ma il pavimento č un gres porcellanato.
Grazie per le risposte.
Capt. Picard
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 c'è qualche "tipo" che funziona particolarmente bene.
le punte servono per "scaricare".
le 100 lire vanno benissimo
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

"salvatore" wrote:
le punte servono per "scaricare".
le 100 lire vanno benissimo
--------------------------------------------
Col cambio di oggi vanno bene anche i 5 cent? :-)
Ciao 

 c'è qualche "tipo" che funziona particolarmente bene.
le punte servono per "scaricare".
le 100 lire vanno benissimo
----------------------
Le punte servono per disaccoppiare, scaricare scarica già da solo (vd legge 
di newton).
Con un pavimento di gres porcellanato a diretto contatto è già abbastanza 
disaccoppiato, basta poi che non balli.
Fondamentalmente le punte sono una cosa inutile inventata per prendere per 
il culo gli audiofanatici.
Cmq se non ci spendi niente e ti fa dormire meglio la notte usale pure.
EF 

le 100 lire vanno benissimo
Io mi sono trovato benissimo con un foglio da 500 euro, uno per ogni punta, 
6 in totale.... ne ha guadagnato la scena in ampiezza di campo ed anche un 
po la profondità....
(-:
Btw se non sposti i diffusori benissimo i 20cent o 50, ma se li sposti 
meglio le sottopunte che sono un attimo sagomate, sotto di esse dei feltrini 
ed è fatta.
Io uso delle sfere in  acciaio, ottime, inoltre permettono lo spostamento 
dei diff senza problemi.
cia
gg 

il culo gli audiofanatici.
Bellissima questa! :-))
Odiofanatic, con alias*ron*amme allegato, sentitamente ringrazia...
ROFTL!
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
 
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
 
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
 
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
 
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/2abgq7
http://tinyurl.com/ycyd8t
 & 
http://tinyurl.com/ym7wek
 
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

 il culo gli audiofanatici.
Forse ti stai confondendo con i monovia :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Col cambio di oggi vanno bene anche i 5 cent? :-)
eh, le monete nn son piu' quelle di una volta :-)


 il culo gli audiofanatici.
Balle. Vai da un buon otorino e prega che si possa fare
ancora qualcosa per te ;-)  Se passi a casa mia ti faccio
sentire i miei diffusori con e senza le punte sotto gli
standini (alti 20 cm, i miei diffusori *non* sono dei
bookshelf) e/o con e senza le punte tra stand e diffusore
vero e proprio.
Poi, c'è una intera industria che produce disaccoppiatori
sempre più esotici e sempre più costosi.  Che poi facciano
qualcosa o siamo davvero migliori (e non invece funzionino
in modo semplicemente diverso) con l'aumentare del prezzo,
ad esempio, da 200 a 1000 euro il pezzetto, è tutto da vedere,
ovviamente.  Ma è un discorso completamente diverso dal tuo
qualunquismo.
 ciao
  Roberto

 Forse ti stai confondendo con i monovia :-))
Possibilissimo.
EF

 il culo gli audiofanatici."""
 non e' del tutta priva di fondamento..nel senso che
e'' chiaro che "l'alzare "un diffusore da terra in base all'ambiente possa
dare differenze..
.questo "semplicemente " (e tenete bene d'occhio le virgolette)
perche' possono cambiare le varie risposte in frequenza dell'ambiente stesso
e magari anche del diffusore
PERO' il fatto che debbano essere necessariamente punte ( e tanto piu'
costose) NON ha senso.
Se tu i tuoi "standini" li alzassi con 4 belle gambine di legno o 4
pomellini ,o 4 tondini  di alluminio ..o 4 qualsiasi altra cosa....non
cambierebbe nulla che con le punte ....
se rispetti la solita altezza il diffusore suona nel solito modo...e NON e'
che con le punte suona meglio che con  4 gambine!!!
Il fatto poi che le punte  e le sottopunte e tutto quello che c'e dietro
siano Hi-end o esoteriche o bisogna averle altrimenti l'impianto non suona
...be'.....fa parte del feticismo audiofilo..
S.

 ciao
Ciao.


...be'.....fa parte del feticismo audiofilo..
Quante parole vuote, messe una accanto all'altro, pure in modo
approssimato...


 ha scritto nel messaggio
news:460621b6...@nntp.aioe.org...

Il problema e' solo CHE TU NON riesci a capirle....ma non preoccuparti
..ormai non ci fa piu' caso nessuno..
S

 ha scritto nel messaggio 
news:1174738779.1...@b75g2000hsg.googlegroups.com...



---------------------------
Risposta:
Se io sotto le casse ci mettessi un foglio di gomma o di moquette e poi 
eccitassi il sistema con uno sheker (credo si possa chiamare così), quindi 
ci attaccassi un accelerometro e misurassi la freq di risonanza scoprendo 
che si trova al di sopra della soglia dell'udibile (sicuramente) e che il 
comportamento del sistema da li in su va a pallino, in questo caso direi 
sicuramente che si deve disaccoppiare.
Ma se il sistema appoggia su un pavimento duro e in mezzo non c'è niente di 
non rigido, ovvero nulla con rigidità dinamica apparente inferiore a un 
valore ragionevole (che dovrei calcolare in funzione del peso del sistama, 
ma non ne ho voglia), in questo caso punte o non punte non vedo proprio come 
poter abbassare la freq. di risonanza del sistema, che sicuramente esiste.
Potrei ipotizzare di vincolare diffusore e pavimento in altro modo, o di far 
lavorare in modo diverso la struttura della cassa, quindi ragionarci su e 
magari fare qualche prova, ma non credo proprio che con un paio di punte 
cambierei qualcosa.
Se poi mi sto perdendo qualche fondamentale principio fisico, cosa 
possibilissima, allora dimmi pure, sono qui per imparare.
Ciao
EF

 ha scritto nel messaggio 
news:4604edbd$0$20817$5fc...@news.tiscali.it...

Scusa, sono ignorante, mi linki un posto in cui poter vedere come sono fatte 
queste sottopunte?
Quanto ai feltrini... Mi sembra proprio un'idea geniale, complimenti!
EF 

ma non preoccuparti ..ormai non ci fa piu' caso nessuno..
A me interessa che ci faccia caso chi ha sale in zucca, non le amebe
mentali di un certo tipo...


possibilissima, allora dimmi pure, sono qui per imparare.
Non mi sembra, sei qui solo per pontificare, fondandoti su principi
che da soli non dicono nuilla se non vengono interfacciati con la
realtà dei fatti. Punte e non punte dànno un risultato sonico
diversissimo all'udito.
Se poi qualcuno è sordo non è un problema che riguarda il topic della
discussione.


 ha scritto nel messaggio
news:46062542...@nntp.aioe.org...

Ma su questo guarda..ti ho sempre letto ...ho solo fatto la cosa piu'
giusta..non ti ho mai risposto!
..ma visto che come il solito  sei sempre tu il primo a rispondere a Testa
di cazzo (NB. senza asterischi) ..nonostante la buona volonta' IO di non
farlo o cmq  di dare risposte inerenti al topic anche se ce ne erano
delle tue (visto che poi  in fondo in fondo a me di te me ne frega meno di
zero..sia che tu sia ricco ,che tu sia povero ,idiota o intelligente o
qualunque altra cosa visto che fortunatamente ho la mia vita  e tu la tua ed
ognuno raccoglie cio' che semina....)..
questa volta ho fatto un'eccezione..e ti ho risposto.
Ma visto che evidentemente NOn sono io a non volere il dialogo ..ma Tu.....e
considerando il fatto che e' chiaro che sei il Meglio del NG....be'..faro'
come ho fatto fino ad adesso e come fa' l'80% della gente che ti conosce e
ti ha conosciuto ...
Ti ignoro....
stai bene
S.

 nostro caso.
Invece nel nostro caso la fisica dice che hanno significato.


 gg
Ciao
Mau


   Roberto
Aaahhh mi sembrava!! I miei diffusori, non saranno proprio il top, ma con
i piedini di serie sembrano dei Mission, con le punte tornano JmLab. E'
incredibile. La differenza la sento anch'io che non sono certo un
esperto...



Non penso di essere il detentore della VERITA'.
Su spiegami almeno il fondamento fisico.
Grazie
EF 

Ti ignoro....
Lo avevi già scritto una o più volte volte, per questo lo avevo fatto
notare. Comunque, a me sta più che bene.


Invece nel nostro caso la fisica dice che hanno significato.
Com'è sta "fisica"?
E' bbona?? :-)


 E' bbona?? :-)
bbona, bbona, matonna s'e' bbona :-)


Erg Frast ha scritto:

esperimento:
mettersi a fanco a un muro o meglio a un pilastro in calcestruzzo (che è 
più rigido).
un martello in mano
prendere un mattone o una mattonella e appoggiarla al pilastro 
all'altezza dell'orecchio
mettere l'orecchio sul mattone e percuotere col martello il pilastro.
se non sbagli, sentirai un rumore.
poi prendere una punta conica o un qualunque altro oggetto piccolo 
(magari un dado) e porlo con un po di abilità tra pilastro e mattone e 
ridare un identico colpo.
si sentirà un rumore molto più attenuato e diverso dal primo.
la differenza del suono è la presenza della punta conica.
in realtà il mattone liscio non aderirà mai perfettamente alla 
superficie rugosa del pilastro ma toccherà ad esso attraverso solo pochi 
punti di contatto e già nella prima prova vi era un sistema smorzante 
(per controprova orecchio diretto al pilastro e identico colpo).
diverso se tra pilastro e mattone si fosse spalmata della malta 
solidarizzando completamente le due superfici di contatto.

 esperimento:
dimenticavo, la teoria dello smorzamento per riduzione della superficie 
di contatto è alla base delle guaine orizzantali da mettere sotto 
pavimento che presentano appunto solo piccole punte coniche di appoggio.

 pavimento che presentano appunto solo piccole punte coniche di appoggio.
Hai dei link?


"capsula" <___@___.___> ha scritto nel messaggio 
news:s0cNh.37349$zG1.3...@twister2.libero.it...

Stai dicendo delle cose sbagliate, mi dispiace.
EF 

 ha scritto nel messaggio 
news:YufNh.37506$zG1.3...@twister2.libero.it...

Cioè, forse si potrebbe considerare il modello di propagazione di onde in 
corpi rigidi anisotropi con sezioni fortemente variabili, ma stiamo entrando 
in un campo che è pura fantascenza. Ci vorrebbero gli scienziati della nasa, 
che poi sono quelli che hanno sviluppato i modelli SEA (statistical energy 
analisis) usati per studiare questi fenomeni.
Facciamo prima, credi a me: le punte coniche non servono a nulla.
Cmq non sono detentore della Verità, per cui se vuoi spiegarmi almeno il 
principio fisico che giustifichi il fatto, ma buono questa volta, sono 
disponibilissimo ad accoglierlo.
EF 

 ...be'.....fa parte del feticismo audiofilo..
Mi dispiace, e ti sbagli alla grande.  Ti dico, vieni da me e le
differenze
le sentirai immediatamente.  Sono disposto a concederti anche diverse
ore
del mio tempo.
Che invece ci siano tanti gonzi che su questi fatti poi ci marcino
alla grande e propongano disaccoppiatori ed ammortizzatori dai costi
assurdi, beh, non è una novità.  Quella meravigliosa persona che era
il compianto Fabio Bullo una volta mi ha detto: "vai in un posto che
vende materiali gommosi, e prendi dei tappi di gomma rossa per
uso chimico.  Sono dei disaccoppiatori favolosi.  Per fare di meglio,
devi spendere duecentomilalire, non mille lire. E a questo punto
ti conviene migliorare qualcos'altro nell'impianto, piuttosto che
prendere 20 di quei disaccoppiatori da duecentomilalire".   Le mie
punte sono state tornire da un fabbro (sacchetti con 16 a 13 euro)
e i sottopunta sono della Oehlbach (bronzo, poco più di 1 euro l'uno)
-- eccezion fatta per le punte norvegesi soundcare che a prezzi
umani hanno un effetto notevole, e che uso nel mio rack.
 ciao bello
  Roberto

 disponibilissimo ad accoglierlo.
che ti importa? funzionano e basta.
si mette una massa battente sul pavimento galleggiante e si misura da 
sotto il rumore propagato. punto. si certifica. punto. la legge è 
rispettata il cliente felice compra. punto.
in realtà la membrana coi millepunticonici sotto è molto scomoda da 
sistemare in cantiere. dopo varie soluzioni (feltri, sugheri, 
coibentanti accoppiati, piombo, ecc..)ci si sta orientando su malte 
elastomeriche impastate in cantiere che meglio si adattano ai ponti 
acustici (fori, tubazioni, pareti, e non hanno bisogno di tagli a misura 
e non danno sfrido.
quello che resta da dimostrare, invece,  è quanto della vibrazione 
trasmessa dalla cassa al pavimento e/o dal pavimento alla cassa possano 
alterare il suono dei coni.
qualche produttore la produce ancora, forse rockwoll, ora cerco in rete.

all'università non sopravviverebbero neppure un semestre!
Purtroppo sopravvivono sui ngs e la t.anta 
m.er
*a sopraggiunta
copiosa, ne è testimone.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:1174768092.0...@e1g2000hsg.googlegroups.com...









 ciao bello
  Roberto
Ciao Roberto....
capisco i tuoi punti di vista......ma io rimango della mia idea..nel mio
ambiente NOn cambia nulla
Prima pero' vorrei ribadire un concetto ...io NON ho detto che modificando
le altezze il risultato sia sempre lo stesso..attenzione..ma che e'
indifferente nelle medesime condizioni usare un supporto piuttosto che un
'altro...
Voglio farti una domanda...secondo te avendo a disposizione due stand
classici di legno , due stand di marmo e due di ceramica... delle solite
identiche dimensioni le casse suonerebbero in maniera differente????direi
proprio di NO!
evidentemente nel tuo ambiente  e con il uo impianto senti delle
differenze...pero' date dall'ambiente stesso e NON dai supporti che
utilizzi.
Per quanto riguarda L'altezza..IO SONO D'ACCORDO sul fatto che varaiare
l'altezza dei diffusori ,incida sul rendimento...ma se tu prendessi 3 coppie
di "disaccoppiatori" (punte,tondi ,o altro) della medesima altezza e li
posizionassi nella medesima "posizione" (scusa la ripetizione) e di tre
materiali differenti non ci devono essere variazioni sulla resa.....
Perdonami ma tutti quei cambiamenti che tu dici  di sentire ------"""""Un
disaccoppiamento appropriato porta a delle differenze considerevoli
su parametri come la coerenza, stabilità della scena, chiarezza di
ogni banda: fondamento dei bassi, chiarezza dei medi, dettaglio e
scena (quindi medi e anche alte frequenze).  --------""""secondo me sono
impressioni che tu hai ..forse anche date dal fatto di sapere che hai
cambiato qualcosa (spero sia chiaro quello che voglio dire)..insomma e' come
sentire suonare due identici cd uno coperto e l'altro in vista..il "sapere"
cos'e che suona incide molto anche sul risultato di ascolto..e cosi' sono
lepunte..
se io ti facessi ascoltare un impianto ,con le casse "coperte" senza che tu
potessi vedere come sono posizionate sul pavimento e con cosa..non sapresti
distinguerle se sono con le punte ,con i tondi o con qltro..e su questo ne
ho la prova certa ..fatti esperimenti in salette apposite con "audiofili"
dall'orecchio fine...
grazie del  "bello"..
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:mq9Nh.33232$J11.6...@twister1.libero.it...
| Scusa, sono ignorante, mi linki un posto in cui poter vedere come sono 
fatte
| queste sottopunte?
Quelle sferiche? Le trovi al brico center, 2,7 euro l'una.
| Quanto ai feltrini... Mi sembra proprio un'idea geniale, complimenti!
I feltrini li metterei nel caso in cui hai un parquet... me ne fotto della 
rigidità se ciò non preserva il pavimento.
Se hai pavimento duro, ovvio, meglio non mettrli i feltrini sotto alle 
sottopunte.
Btw i feltrini vanno il più rigidi possibile.
gg 

 ha scritto nel messaggio 
news:eu3d6i$l9f$1...@news.newsland.it...
| Boh?!? Gaeel sono appena tornato dal bancomat ma tutta sta DRAMMATICA
| differenza non la sento! Forse č aumentato il dettaglio (dell'estratto
| conto perň). Io li ho piegati in 4, forse č li che sbaglio. Aspetto il
| rodaggio magari. Con i dollari hai provato?  ;-)))
I dollari creano rim_Bomb_i, meglio gli yen allargano la scena forse un po 
troppo a mandorla, perň....
Gli euro sei sicuro non fossero segnati!
Se non sono appena stati stampati non servono a nulla, quelli che hai 
buttali via.... se me li mandi, ti invio dei fogli da 5 euro freschi di 
zecca, non saranno a livello dei 500, ma siamo lě!
Chiaro io i 5 euri li ho trattati con la CCI, non sono foglio cosě tanto per 
fare....
(((-:
gg 

"capsula" <___@___.___> ha scritto nel messaggio 
news:ulhNh.33606$J11.7...@twister1.libero.it...

Ripeto, ci sono degli errori.
Se proprio vuoi farti una cultura in materia:
http://dorato.altervista.org/00_TESI/T2.htm
Ciao
M. 

La punta funziona come una molla, che converte vibrazioni via attrito
in calora -- le storie secondo qui "accoppierebbe" o sarebbe una
sorta di "diodo meccanico" sono assolutamente insensate.
E quale sarebbe la costante di rigidezza di questa molla? Nessuna, perchè è 
l'esatto opposto.
Chi propugna l'uso delle punte è perchè vuole ottenere un effetto 
esattamente opposto, ovvero un non disaccoppiamento.
Se si volesse disaccoppiare si metterebbe semplicemente un pezzo di gomma o 
panno o dei feltrini, ovvero un materiale in cui il rapporto tra modulo 
elastico e spessore (=rigidità dinamica) sia il più basso possibile.
Curioso vedere come ad esempio i produttori di componenti, es. cdp si 
muovano in maniera opposta e discorde. Alcuni mettono le punte, altri della 
gomma in mezzo. Ovvio che si ottengono effetti agli antipodi e a naso una 
delle due scelte è sbagliata, ma non essendoci in realtà differenze 
sensibili non si fano danni. Per sapere cosa e meglio fare bisognerebbe fare 
uno studio muniti di accelerometro  e vedere come le sollecitazioni prodotte 
influiscono sulla lettura, ma sta tranquillo che nessuno butterà mai soldi 
per una cosa del genere.
Prova evidente che la tendenza è di vendere fumo.
EF

 dall'orecchio fine...
Sapessi quanti audiofili dall'orecchio "fine" ho conosciuto, che
non sanno distinguere flauti da oboi, trombe da clarinetti,
che hanno impianti "ben suonanti" da 100.000 euro e che al
massimo riproducono dai 100 ai 6.000 hz, ma l'immagine è un
ologramma e quando ascoltano qualcosa emergere (collocato
presso coordinate tridimensionali identificate al millimetro)
da quell'ammasso sonoro colloidale hanno una eiaculazione.
Gli audiofili fini a se stessi sono peggio dei pedofili belgi...
ma ascoltare NON è una opinione.
 ciao
  Roberto

 gg


 per una cosa del genere.
Studi in tal senso vengono fatti.  Ne ho anche visti in riviste,
tedesche
e americane, tempo fa.  Posso anche mettermi a cercarle, se vuoi, ma
non
so se i fascicoli li ho io o tanti altri.  Questi studi sono anche
stati
fatti con rilevatori di movimento che usano dei laser.  Ad esempio,
Soundcare pubblica i grafi che dimostrano il disaccoppiamento delle
loro punte e una ricerca in rete ti permette di trovare anche delle
misurazioni che confrontano diversi prodotti.
Quindi, cari detrattori di queste cose, informatevi, e cercate di
ragionare un pochino.  La discussione sta francamente raggiungendo
livelli penosi.  Secondo me se vi insegno a tenere in mano un
saldatore finite che vi credete automaticamente in grado di fare
un Krell.
 ciao
  Roberto


Se trovi qualcosa sarei molto interessato.
Non credo che la discussione stia degenerando anzi. Visto che qui tutti 
parlano ma nessuno spiega o sa giustificare, entrare un po' nel merito non 
mi sembra cosa sciocca.
EF

Visto che la sai lunga, perche' non ci dai il "la" tu stesso?
Quella tesi non ho capito perche' l'hai postata. Che c'entra con
l'accoppiamento a mezzo punte?
Volevi farci intendere che abbiamo di fronte uno del poli?



Sento dell'astio, non mi fa piacere.
Ho messo il link perchè nelle risposte di Capsula c'erano delle inesattezze 
che sarebbe stato troppo lungo spiegare, in un campo in cui credo di saperne 
qualcosa.
Di casse e punte coniche invece non so quasi nulla, è proprio per questo che 
sono qui.
Fino a questo momento non ho trovato uno straccio di spiegazione che possa 
giustificarle anche solo dal punto di vista teorico.
E' tanto strano essere curiosi e voler capire se dietro un'idea c'è una 
speculazione commerciale o un principio fisico?
EF 

 speculazione commerciale o un principio fisico?
Nel frattempo hai postato una tesi, hai parlato di tecnici Nasa e ti e'
scappato che con le punte si ottiene un accoppiamento. Secondo me stai
trolleggiando 'nu poco.


o linoleum AMPI).
be' allora ..non vedo sta discussione..io non ho messo in dubbio (e qui
vedasi che forse non sono il solo a non saper leggere e capire le risposte
indipendentemente da quoting!)
che ci possa esser una leggera differenza tra un diffusore utilizzato con un
"disaccoppiatore (cosi' mi pice definirlo) ed uno senza ..
vorrei ribadire che NON esiste una legge per la quale delle punte "suonino "
meglio magari di 4 piedini di gomma (il tutto ripeto delle medesime misure e
condizioni di lavoro)....quello che poi  TU senti ..se mi permetti ha
importanza ZERO ..come quello che IO NON SENTO...nel mio impianto ...
Per il resto ...,partendo dal principio che NON esiste NESSUN PRINCIPIO
specifico per l'ascolto della musica ..intendo dire che tranne pochi numeri
che leggiamo e ci impressionano ,non esiste una regola per l'ascolto
(chiaro nel senso piu' esteso del termine)..semplicemente xche'' la
variabili in gioco sono miliardi...a partire dall'ambiente ,dalla catena
,dai cavi ,dalle orecchie e dalla sensibilita' alle freuqenza che ognuno di
noi ha ..senza contare gli innumerevoli diffusori..e le incisioni delle
sorgenti
questo mi pare sia gia' stato detto..altrimenti esisterebbe UN solo cd un
solo ampli ed un solo diffusore creati e costruiti CON quelle specifiche che
dovrebbero andar bene per tutti.
E' chiaro che Tu puoi notare leggere differenze con le punte o con i piedini
di gomma...be'..io NO..ma come giustamente tu dici   Non e' detto che sia
ne' la tua ne' la mia la verita' che andiamo cercando.
Del resto ..permettimi parli tanto ma (come me del resto) non mi hai fornito
una formula matematica per la quale quello che dici non e'
confutabile..giusto??
Solo le tue impressioni ed io le mie
S.


PLONK
EF 

Cazzo. Plonkato da un troll!


 Ciao
già studiati a suo tempo, all'università e per professione, ora mi 
interessano i risultati.
oggi ho giocato un po
ho acceso il giradischi, tolto le spugnette da sotto i piedini, tolte le 
punte da sotto le casse e i coni hanno cominciato oscillare 
paurosamente, come quando si hanno problemi sui piatti (rumble).
poi, siccome mi sembravano oscillare in modo esagerato, mi sono accorto 
che il comò su cui è poggiato lo stereo andava in risonanza quasi 
oscillava (do it - carico carico carico 1991 dj zappalà). il comò è cosa 
  lunga un metro e mezzo, alto altrettanto e profondo settanta 
centimetri. ha cinque cassettoni e un ripiano in marmo di circa 40 
chili. credevo finora che fosse il posto migliore per sistemare il piatto.
per curiosità ho attaccato un nad 3130 che ha il filtro subsonic e il 
suo fratello più grosso il sinto 7060. così per sfizio. col filtro le 
bassissime frequenze ai coni sparivano.
ho guardato dentro i cassetti del como ed erano vuoti. ho rimesso dentro 
un sacco di vestiti e panni e la risonanza assiema all'oscillazione è 
sparita, sia col filtro subsonic che senza, segno che a rumblare non era 
il piatto di suo (cosa che già sapevo).
non so quali frequenze rientrassero nella puntina, del mio orecchio non 
mi fido e bisognava analizzare in modo comparativo le due emissioni e il 
loro spettro di frequenze. però le frequenze subsoniche sui coni sui 
vedono ad ochio non c'è bisogno di strumento.
a margine: ho rimesso il denon e mi sono ricreduto per la decima volta 
che il denon pma-250 se mangia tutti e due i nad per pompa, dettaglio, 
medi e acuti. la pressione acustica è inarrivabile anche per l'80 watt 
del 7060. su ebay lo vendono a meno di un t-amp, anzi lo regalano 
(infatti me lo ragalarono ad un'asta di un cdp economico), eppure 
stereoplay tedesca gli ha dato un punteggio 25-27 pari ai vari nad 
dell'epoca. mah

"capsula" <___@___.___> ha scritto nel messaggio 
news:7yxNh.38088$zG1.3...@twister2.libero.it...

Troppa carne al fuoco, per ora mi bastavano le punte sotto i diffusori.
Riepiloghiamo un attimo: cosa succede al cambiare di cosa?
EF 

 mi sembra cosa sciocca.
Piacerebbe anche a me ritrovare i riferimenti precisi. Intanto
puoi vedere 
http://www.soundcare.no/measurements.html
 sul
sito soundcare.  Ovviamente si tratta di DISACCOPPIAMENTO
e non di accoppiamento.  Nessuna persona seria realizzerebbe
un oggetto per accoppiare diffusori o elettroniche e quindi
trasmettere tutte le vibrazioni.  A meno che non si tratti di
diffusori da 150 Kg... ma in tal caso è proprio difficile
smuoverli!  L'unica piccola imprecisione dei norvegesi è di
tipo opportunistico: nel frattempo è diventata cosa normale
fere misurazioni.   Sono stati fatti misuramenti sia usando
laser che dei sensori piezoelettrici a compressione -- questo
lo ricordo bene.  Porcavacca, mi ricordassi solo il nome
della ditta tedesca che lo faceva anche per conto terzi!!!
 ciao
  Roberto


coi piedini sotto le casse non ho le vibrazioni subsoniche sui woofer di 
ritorno. punto. sulle altre frequenze non mi pronuncio perchè nonle ho 
misurate.
ho usato come sorgente il giradischi, al posto del cdp, che riceve e 
trasmette vibrazioni.

 Solo le tue impressioni ed io le mie
e viceversa ;)   Ma un fondamento scientifico per l'effetto
di disaccoppiatori/accoppiatori elastici c'è, e dati
sperimentali non mancano.
 ciao
  Roberto

 mi sembra cosa sciocca.
In questo stesso thread ho postato questo messaggio
http://groups.google.com/group/it.hobby.hi-fi/msg/bbacf0e4cc21df41
in risposta a sPiLaMbErTo
 ciao
  Roberto

 trasmette vibrazioni.
Bene, ora comincio a capirti.
Se non sbaglio prima c'erano delle punte coniche...
Su cosa appoggiavano?
Come erano vincolate alla cassa?
Una volta tolte su cosa appoggiava la cassa?
Sorò noioso ma capirsi via web è un'impresa.
EF 

 ha scritto nel messaggio 
news:1174843185.3...@p77g2000hsh.googlegroups.com...
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Rispondo:
Non mi piace tanto che sia fatto da un produttore....
Ho bisogno di un po' di tempo per studiarmi la faccenda, ma nelle note della 
home page trovo già delle cose contraddittorie:
" providing better contact with the surface on which the unit stands. This 
results in an overall improved sound stage and increased control in the 
lower frequency register.
Soundcare® SuperSpikes reduce disturbing vibrations and prevent low 
frequency noise from transmitting to other rooms."
Non vedo il nesso con il controllo dei bassi. Poi l'affermazione sul miglior 
contatto mi pare in netto disaccordo con la riduzione di trasmissione di 
vibrazioni nelle altre stanze.
Ora vado ad acculturarmi. Ciao.
:-)
EF

 ha scritto nel messaggio 
news:B7CNh.34403$J11.7...@twister1.libero.it...
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Beh, quest'ultima cosa potrebbe anche avere un senso, però gli audiofili le 
usano per migliorare il suono, non certo per non rompere le OO ai vicini.
Ef 

 vibrazioni nelle altre stanze.
No. il "migliore contatto" non vuol dire accoppiamento. Vuole dire
che il contatto, semplicementee, è migliore.
Vivo in una casa con travi ed assi, e solai vuoti tra i piani.
Dopo aver messo le punte tra stand e diffusori e tra pavimento
e stand, i vicini del piano di sotto mi hanno chiesto se ho
smesso di ascoltare musica o se ho ridotto il volume drasticamente,
che non sentivano praticamente più nulla.  Invece, avevo cominciato
proprio in quei giorni ad aumentare il volume, a volte fino a
livelli quasi realistici.
 ciao
  Roberto

 usano per migliorare il suono, non certo per non rompere le OO ai vicini.
Perchè?  Se non rompi le OO ai vicini, loro non le rompono
a te.  Ti posso garantire che se li disturbi ti possono
rendere dura la vita.  E se sei costretto ad abbassare il
volume fino a livelli bassissimi, sei un audiofilo triste.
 ciao
  Roberto

 fare....
Se non li hai trattati con olio di serpente non valgono nulla!!
ciao
Rusty 

 che non sentivano praticamente più nulla.  Invece, avevo cominciato
Ah! Allora mi confermi un dubbio che avevo pure io.... il dubbio che
il vicino fosse diventato improvvisamente accondisendente, forse
dispiaciuto di avermi suonato alle 4 e mezza del sabato pomeriggio per
dirmi di abbassare!
In seguito ho messo delle sfere in acciaio sotto ai diffusori, che
prima poggiavano direttamente sul pavimento.
Non ho avuto più scampanellate e recentemente il vicino mi ha pure
detto che la musica non la sente più!
Magiche punte, ops, sfere!
gg

 gg
ciao
Piergiorgio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di acciaio vanno bene ?
Plexivetrite espansa o cristalli di policarburo
gg

 Magiche punte, ops, sfere!
E' una esperienza MOLTO comune.  Coloro che gettano dubbi su
questi fatti evidentemente non si sono MAI presi la briga di
provare...   Possono dirsi sicuri che un libro o una punta o un
gommino hanno lo stesso effetto, ma non si sono mai sforzati
a verificare le proprie opinioni.
Ora, siccome sappiamo bene che molti circuiti sono microfonici,
proviamo a pensare quanto bene possa fare anche alle elettroniche
una riduzione di vibrazioni.  Non dimentichiamo che attorno
all'impianto e' tutto un minestrone di campi magnetici, tra
cui anche quello terrestre.  In un conduttore in movimento in un
campo magnetico vengono indotte correnti.  E le vibrazioni
mettono tutto in movimento.  Facciamo due piu' due...
 ciao
  Roberto

mettono tutto in movimento.  Facciamo due piu' due...
Erano MESI che non leggevo un intervento interessante... complimenti!
Ciao
Clark Kent 

 una riduzione di vibrazioni.  Non dimentichiamo che attorno
Le stesse sfere, le ho utilizzate sotto all'ampli e sotto al pre,
senza notare differenze o miglioramenti.
Il finale poggia per terra sul pavimento, l'unica struttura veramente
rigida, anche se qualche tram quando passa fa vibrare la casa.... e
probabilmente anche le elettroniche... non vorrei che le micro scosse
mi crepino il finale a lungo andare....
dici che sia meglio metterlo sopra a del materiale smorzante?
Sul rigido 'pavimento' non ho miglioramenti.
gg

 ha scritto nel messaggio
news:1174901683....@d57g2000hsg.googlegroups.com...
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 ha scritto nel messaggio
news:1174901683....@d57g2000hsg.googlegroups.com...
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 ciao
  Roberto
RISPOSTA:
Innanzitutto SCUSATE che mi e' scappato l'invio senza risposta...
POi..ecco perche' siete tanto attenti alle punte & c e sopratutto notate
effetti significativi..
io vivo in campagna in un casolare pressoche' isolato..ne' vicini ne'
altro..solo terra ...(intorno)
in piu' l'impianto e' al piano terra su un solido pavimento che non da
sotto a nulla e nessuno...(solo una solida massicciata e fondamenta)
Ecco spiegato il xche'  le mie impressioni siano sostanzialmente differenti
dalle vostre..
pero' anche in questo caso ..e' l'ambiente d'ascolto che fa la differenza
no???
S.

 Sul rigido 'pavimento' non ho miglioramenti.
Se proprio vuoi, fatti qualcosa per il finale.
Con del multistrato di betulla o del MDF, ad esempio,
uno o due pezzi, e tra pavimento e ripiano dei gommoni.
O palle da tennis tagliate a meta'.  Mettine quante
ne vuoi, da 3 o 4 a quante ce ne stanno.  Dovrebbero
ridurre gli eventuali danni causati dal tram (se proprio
pensi che possa fare danni).
 ciao
   Roberto

 no???
Si e no.  Ogni pavimento trasmette le vibrazioni, quindi dei disturbi,
anche se di entita' minore, sono presenti.  Che poi l'effetto sia
apprezzabile, e' un altro discorso.  Tieni anche presente che le
vibrazioni emesse dai diffusori si propagano attraverso l'aria, e
che queste possono raggiungere i mobili porta elettroniche e le
elettroniche stesse.   Se qualcosa risuona, allora possono essere
guai,
e disaccoppiatori servono anche a modificare le frequenze di
risonanza, i modi di vibrazione, ecc.  Potresti notare miglioramenti,
ad esempio, piazzando un volume della treccani sopra il lettore cd,
e cosi' via.
 ciao
  Roberto

 rodaggio magari. Con i dollari hai provato?  ;-)))
Il tipo di valuta e' quasi irrilevante - cerca di usare banconote
in materiali amorfi o tessuti (non le vecchie banconote in foglio
semi-plasticato usato, ad esempio, fino a pochi anni fa in Romania).
I nuovi Euri, ma anche i vecchi franchi francesi o marchi tedeschi
vanno molto bene.
Ma la piegatura e' fondamentale!  Devi seguire la sezione aurea.
Altrimenti non funziona, potresti peggiorare il suono.
Ricorda.
La sezione aurea.
Altrimenti sono soldi buttati.
 ciao
  Roberto

Beh, mettere finaloni per terra non e' cosa insolita.
Il mio "giace" lì da anni e non si è mai lamentato...
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
 
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
 
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
 
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
 
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/2abgq7
http://tinyurl.com/ycyd8t
 & 
http://tinyurl.com/ym7wek
 
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

Beh, mettere finaloni per terra non e' cosa insolita.
Il mio "giace" lì da anni e non si è mai lamentato...
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