Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Riparazioni Echorec Binson.

La domanda è un po' inconsueta. Cerco se non altro di rendere meno
possibile noioso e vago l'argomento. Per passione mi dedico, in un
piccolo laboratorio casalingo, alla revisione e riparazione di vecchi
apparecchi audio, in particolare amplificatori ed effetti per
strumenti musicali. Recentemente, dato che me ne sono capitati
parecchi, mi sono concentrato sulla riparazione degli Echorec Binson,
apparecchi che in questi ultimi anni sono stati oggetto di una
rivisitazione e rivalutazione. Come tutti ben sapranno, l'Eco Binson è
dotato di un disco magnetico posto in rotazione da un motore e di
cinque o più testine, delle quali una serve per la registrazione e le
altre per la rilettura del segnale, che ovviamente avviene con un
certo ritardo rispetto al segnale originale, generando l'effetto eco.
E molti ben sapranno che la revisione di queste macchine è operazione
che richiede una notevole pazienza e una certa esperienza, poiché
molte sono le variabili in gioco: bisogna rispettare un certo ordine
nelle varie operazioni, agire con estrema cautela e attenzione. Spesso
si trovano le testine sfaccettate a causa dello sfregamento sulla
superficie del disco, con conseguente perdita di rendimento
soprattutto sulle alte frequenze, e per ovviare al problema ho anche
imparato a rettificarle ripristinandone la corretta risposta in
frequenza. Ed è in quest'ambito che vorrei migliorare il mio metodo di
lavoro. La risposta in frequenza delle testine è fortemente
influenzata dalla posizione che hanno rispetto al disco. Basta un
allineamento non corretto anche solo di un decimo di millimetro e il
sistema non funziona più bene. Per tarare correttamente l'allineamento
io utilizzo un generatore di funzioni con cui inietto segnale
sinusoidale e un oscilloscopio con cui vedo il segnale riprodotto
dalle testine di lettura. Il problema è che il generatore mi fornisce
un segnale puro (io utilizzo 1 KHz) e se la testina va bene a quella
frequenza non è detto che vada altrettanto bene alle altre, e
soprattutto non è detto che tutte le testine vadano allo stesso modo.
Posso variare la frequenza del segnale generato dall'oscillatore (che
opera su tutta la banda audio) ma fare tutte queste prove è
un'operazione molto scomoda e lunga. Stavo pensando che sarebbe ottimo
iniettare un rumore bianco nell'apparecchio e all'uscita collegare non
l'oscilloscopio ma un analizzatore di spettro che graficamente mi
visualizzasse la risposta della testina a tutte le frequenze. In
questo modo il lavoro sarebbe molto più semplice ed efficace. Il
problema è che non ho né il generatore di rumore bianco né
l'analizzatore di spettro. Vorrei sapere dove posso trovare questi
apparecchi e soprattutto quanto mi costerebbe.
Mi scuso per avervi annoiato con questo post prolisso. Spero
quantomeno di essere stato chiaro.

Come tutti ben sapranno, l'Eco Binson č
Ehhhh..?!?
Vorrei ricordare che questo č un principalmente un ng hobbystico, non
professionale, dedicato all'hi-fi, non altro.
--
Veritas filia temporis
http://tinyurl.com/24pd6r

rik...@hotmail.it
 wrote:
Oddio, post da ng di elettronica, e non di hi-fi:
it.hobby.elettronica, it.hobby.elettronica.riparazioni.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 quantomeno di essere stato chiaro.
Qui ci dovrebbe essere una soluzione:
http://www.sillanumsoft.org/Italiano/index.htm
Il software e' gratuito. Le caratteristiche sembrano interessanti.
Ti consiglio di usare una scheda audio esterna USB tipo M-Audio.
Nuova elettronica ha sviluppato un hardware per questa scheda il cui costo
si aggira sui 130-140 Euro.
Io ho mai provato tutto l'ambaradan.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 professionale, dedicato all'hi-fi, non altro.
Ma infatti io non sono un professionista, faccio quest'attività per
passione e non per lucro, andando solo a recupero spese.
Comunque se ho sbagliato forum chiedo scusa.

 Comunque se ho sbagliato forum chiedo scusa.
Non hai sbagliato. Hai solo sbagliato a chiamare forum quello che in
realta' e' un newsgroup.


 realta' e' un newsgroup.
Allora mi scuso di quello....
E grazie per la risposta, a proposito. Ritieni valida la mia idea?

 frequenza non è detto che vada altrettanto bene alle altre
Questo concetto mi sfugge ...
Se allinei la testina per avere la massima risposta ad una frequenza 
diciamo 'alta' perchè mai non dovrebbe andare bene anche alle altre 
frequenze?

On 27 Dic, 13:06, martello <"martelozzo1\"invalid\""@tin.it.invalid>
wrote:

In effetti hai ragione, mi sono espresso male. Ho visto che se una
testina va bene alle alte va bene anche alle basse. In sintesi le
frequenze critiche sono le alte: se va bene con quelle va bene con
tutte. Il fatto è che le testine non sono perfettamente identiche fra
loro nella risposta (è roba di 40 anni fa) e a questo scopo esiste un
circuito di equalizzazione dedicato per ciascuna testina. Agendo su
apposito trimmer è possibile enfatizzare le alte o le basse, proprio
allo scopo di compensare eventuali tolleranze. E' per effettuare
un'equalizzazione perfetta e uguale per tutte che mi è venuta l'idea
di usare l'analizzatore di spettro, per risparmiarmi la fatica di
provare ciascuna testina prima ad una frequenza, poi a un'altra, poi a
un'altra ancora etc.. Con l'analizzatore sarebbe tutto più comodo
perchè non dovrei fare altro che cercare di ottenere un grafico simile
per tutte.

rik...@hotmail.it
 ha scritto:

Ok ora è chiaro.
Puoi testare anche questo.
http://www.audua.com/
Decisamente ben impostato, con un buon sistema di calibrazione della 
scheda audio ma difficile da usare almeno all'inizio (come tutti i 
programmi di questo tipo).
Per fortuna c'è un tutorial in italiano ...
http://www.claudionegro.com/ita/
ciao

 - Mostra testo tra virgolette -
Grazie mille, gentilissimo. Proverò. E' che temo di non capirci nulla
perchè io sono ancora al livello delle valvole e col computer so fare
ben poco.

... a proposito. Ritieni valida la mia idea?
Certo. Pero' dovresti provare il sw in modo da capire se puo' servire per
la tua applicazione.


 
http://www.audua.com/
Mi sembra non abbia un generatore di rumore. SE poi ricordo bene fa
analisi solo in MLS e non e' quello che serve al nostro rikmail.
A lui seve qualcosa che faccia l'analisi in continuo visto che deve
regolare un trimmer.


 
In effetti non fa l'analisi in continuo ... quindi probabilmente per 
questa taratura è meglio quello che hai consigliato.

 questa taratura č meglio quello che hai consigliato.
A lui serve un setup tipo quello per la taratura dei filtri di antenna:
generatore di rumore bianco -> filtro da regolare -> analizzatore di
spettro. In questo modo ruotando il trimmer vede come varia la risposta
del filtro direttamente sul display dell'analizzatore.


Masterizzi un cd col rumore bianco lo mandi dentro col player.
Altrimenti usi un'analizzatore software per pc che ha già il
generatore incorporato, roba tipo trueRTA.
mm
On Thu, 27 Dec 2007 01:00:50 -0800 (PST), 
rik...@hotmail.it
 wrote:


realta' e' un newsgroup.
Ci fermiamo alla forma o andiamo alla sostanza?
**
l'Eco Binson è
dotato di un disco magnetico posto in rotazione da un motore e di
cinque o più testine, delle quali una serve per la registrazione e le
altre per la rilettura del segnale, che ovviamente avviene con un
certo ritardo rispetto al segnale originale, generando l'effetto eco.
**
Come prodotto elettronico c'entra qualcosa con l'hi-fi...?
Ancora convinto che sia sul "forum" o "ng" giusto?


bye G.L.
Ciao.


 Ancora convinto che sia sul "forum" o "ng" giusto?
E' sul ng giusto, visto che i consigli migliori gli sono arrivati proprio
qui sopra.


 On Thu, 27 Dec 2007 12:45:51 +0100, lamenteelast...@hifideli.ty (la

Devo suicidarmi e mandarti il certificato di morte mediante
raccomandata A/R per scusarmi?
Ho semplicemente pensato che qualcuno che, come spero, se ne intenda
di hi fi sappia anche che cosè un analizzatore di spettro o una
testina magnetica. I news group srevono per essere utili a chi vi si
appoggia oppure sono solo una carboneria?
Mi si perdoni il piglio velatamente polemico.

qui sopra.
Se la pensi così ritenendo in topic un prodotto elettronico "post eco"
o "eco sondaglio" è perché probabilmente molti di quelli che sono qui
sono nel posto sbagliato...


Mi si perdoni il piglio velatamente polemico.
Nessuno ce l'ha con te, spero sia chiaro.


SACD ha scritto:






Minkia, Fra'... dobbiamo fare le pulci al manifesto del gruppo? Vogliamo
guardare le pagliuzze degli altri senza preoccuparci delle travi personali?


 Nessuno ce l'ha con te, spero sia chiaro.
Daaaaaaaaaai, scherzo. Non voglio fare polamica! Ci mancherebbe. Anzi
grazie a tutti per gli aiuti e per la pazienza.
A proposito, secondo voi quest'affare serve a qualcosa?
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=280141862361&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=018
Comunque, per chi non lo sapesse, l'echorec Binson è un vecchio
generatore di riverbero ed eco ideato negli anni '50 a Milano e
costruito sino all'inizio degli anni '80. E' noto non tanto per la sua
qualità timbrica e costruttiva (relativamente scarsa), quanto per la
"musicalità" dell'effetto da esso generato. A vederlo è una scatola di
lamiera color oro delle dimensioni di un amplificatore Geloso, con sei
manopole e un occhio magico (EM81) sulla plancia frontale.
Riccardo.


http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=280141862361&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=018
Serve a un cazzo. Se proprio devi prenderti un analizzatore di spettro
tradizionale, devi guardare qualcosa in FFT limitato ai 100kHz. Quarda a
questo link:
http://www.spin-it.com/risultati.asp?textfield=&textfield2=&select=FFTANL&Submit=Trova
Pero' i prezzi mi sa che non sono popolari.


guardare le pagliuzze degli altri senza preoccuparci delle travi personali?
Ecco, lo sapevo che ci saresti arrivato! :-)
Gli OT politici sono per l'appunto OT!
Ad ogni messaggio di quel genere che viene pubblicato viene apposto
come un sigillo [OT]. Se si sa usare un buon filtro, quei messaggi non
li vedi affatto.
Andiamo invece al topic di questo ng: l'hobby.hi-fi.
E va bene l'autocostruzione di prodotti hi-fi, e va bene le
disquisizioni tecniche sui prodotti hi-fi, e va bene parlare ogni
tanto di audio abbinato al video, e va bene saltuariamente il fuori
uscito da it.hobby.car, ma che c'entra il "post eco"...?


manopole e un occhio magico (EM81) sulla plancia frontale.
Interessante... peccato solo che (lo posso dire?) non c'entri nulla
con l'
hi.fi
! :-)


 uscito da it.hobby.car, ma che c'entra il "post eco"...?
Fra'... mi sa che di Echorec Binson se n'e' parlato solo oggi dalla
creazione del ng. In parole povere stai facendo tanto rumore per nulla. In
piu' la tecnica di misura potrebbe servire ad altri per misure audio su
elettroniche o componenti.
In piu' mi sa che questo oggetto vada a finire su un sistema di
riproduzione audio.


A proposito, sai dove reperire documentazione Corland?


riproduzione audio.
Come?


 Come?
rikmail potrebbe essere d'aiuto :-))


Guarda che figata:
http://www.gilmourish.com/?page_id=74



http://www.gilmourish.com/?page_id=74
Beh, in effetti... ;-)



No, non serve - un vero analizzatore che si faccia parti di ottava
costa una cifra. Fatti una schedina audio usb, un smulata con
"truerta" ed accrocca una sonda. O chiedi a chi ha strumenti seri, ma
non ti ci fanno giocare :-) 
mm

 Pero' i prezzi mi sa che non sono popolari.
Ho guardato sul listino 2007 della Spin. Il meno caro e' lo Spectra
Dinamics SD375 venduto a 500 Euro. Per gli altri si parte da 1200 Euro
fino a 6500 Euro.


 "musicalità" dell'effetto da esso generato. 
ricordo di averne visti alcuni esemplari alla fiera della ratatuia
(Radiant di Novegro, ormai infrequentabile) e avevo notato la "qualità
costruttiva" dell'oggetto ;-) ormai buttato lì con altre cianfrusaglie.
Ale.