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Titolo: trasformatore di isolamento

Ogni tanto ci ritorno su.
Un trasformatore di isolamento è in grado di ripulire la corrente di rete 
dalle armoniche superiori ai 50 Hz?
Volendo alimentare un amplificatore integrato di un centinaio di W, da 
quanti VA dovrebbe essere il trasformatore di isolamento? (girano voci 
secondo cui gli amplificatori si "siederebbero", non ho mai capito se sono 
leggende metropolitane o cosa).
Se effettivamente un tale dispositivo è utile, dove andare a cercarlo senza 
passare dagli strozzini dell'audiofilia.
 
Grazie
 
EF 
 
 


Non isola del tutto, ma aiuta!
 
Se è dimensionato scarso si , si può sedere, manda in saturazione il 
nucleo e distorce l'onda in uscita.
 
Io metterei un trasformmatore dalle 5 alle 10 volte la richiesta.
 
Prova da un qualsiasi grossista elettrico sono di uso regolare nei 
quadri elettrici industriali.
Se lo usi occhio alla terra!
 
Ciao
M_f_M
 

 passare dagli strozzini dell'audiofilia.
 
O ti procuri un ricondizionatore di rete ad onda sinusoidale, oppure 
dormi tranquillo.
 
 
 
sandro

 No. Perche' dovrebbe?
 
Questo per me è il punto essenziale, altrimenti non mi serve a niente. 
Eppure ne ero convinto.
Nessuno che mi faccia un ripassino di elettrotecnica?
 
EF 
 
 

> No. Perche' dovrebbe?
 
Ho letto qualcosa e in effetti sembra cosě; si potrebbe fare qualcosa con un 
trasformatore di isolamento trifase, fatto in un certo modo, ma in un 
impianto casalingo niente.
Resta l'opzione filtri passivi (ma č possibile filtrare anche le prime 
armoniche in questo modo?)
o filtri attivi, ma di nuovo non ne capisco nulla.
 
EF 
 
 


ma a che serve? quel lavoro li non lo fa l'alimentatore del dispositivo stesso?

 stesso?
 
Non so se sia di isolamento, in ogni caso scopro che non servirebbe granchč.
Io devo ripulire la corrente dalle prime armoniche, quelle appena superiori 
alla frequenza di rete a 50 Hz, ovvero i 100-150-200 Hz ecc.
Vorrei farlo a questo punto con un filtro industriale, da capire se attivo o 
passivo, ma temo sia meglio attivo.
 
In ambito audio c'č una marea di filtri e condizionatori. Ce ne fosse uno 
che dice che cosa filtra, a partire da che frequenza, con che curva di 
attenuazione e con che pendenza. Tutti dei buffoni. In ogni caso la 
stragrande maggioranza agisce solo sulle radiofrequenze, ovvero sull freq. 
molto alte, che a me non creano nessun fastidio (anche perchč sono le piů 
facili da filtrare).
Sono le prime armoniche che devo segare.
 
Perchč voglio fare tutto ciň?
Semplice, perchč la mia amplificazione č sensibile alla sporcizia di rete, 
che si traduce in vibrazioni e rumore sui trasformatori toroidali. Tutti i 
trasformatori vibrano e ronzano,  e in tutti il problema aumenta se la 
corrente č sporca. Certi trasformatori sono piů sensibili a questi problemi, 
specie se per esigenze di progetto si avvicinano al limite della saturazione 
magnetica.
 
EF 
 
 

 o filtri attivi, ma di nuovo non ne capisco nulla.
 
E' certo possibile, un filtraggio efficace, ma bisogna vedere 
esattamente cosa e quanto vuoi abbattere.
Personalmente, credo che il sistema definitivo (e forse alla fine anche 
economico) e' ricondizionare tutto con un gruppo batteria-inverter online.
Da mettere lontano, perche' fa rumore.
 
 
Secondo me, pero', a meno che non hai una distribuzione di energia 
cittadina veramente infame, stai dando la caccia alle streghe, te lo 
ripeto: dormi tranquillo.
I venditori di "pulitori di corrente per l'audio" hanno spesso e 
volentieri nello stesso catalogo cavi e connettori costruiti col Mithril 
estratto dai nani di Moria.
Ci sara' un motivo...
 
Io mi sono accontentato di questo:
http://www.apc.com/products/family/?id=67
 
E' un semplice AVR, non un condizionatore vero e proprio, ma ha un 
filtro leggermente piu' efficace del minimo sindacale, pigreco da 
vaschetta d'alimentazione.
Quando diluvia e la rete fa i capricci lo sento friggere e lavorare, 
dall'altra parte non ho mai avvertito disturbi. Senno' e' inerte, come 
se non ci fosse.
 
 
 
sandro

 magnetica.
 
Eh, dillo prima!
Allora e' roba costruita male... la soluzione e' ricondizionare 
l'elettronica per l'audio, non la rete. ;)
 
 
 
sandro

 ha scritto nel messaggio 
news:le4mt4$lld$2...@speranza.aioe.org...

No, non è fatto male, suona tanto bene da mangiarsi un Classé 101, solo che 
essendo un progetto semiartigianale ha un po' di problemini secondari.
E poi tutti i trasformatori ronzano, chi più e chi meno!
 
EF 
 
 

Erg Frast (lab) ha detto questo giovedì :

affogalo nella resina.
 
 


 
A parte la difficoltà tecnica mi dicono che non è in genere risolutivo.
La stessa domanda l'ho fatta al progettista ed è stato lui a dire che non 
serviva a nulla (immagino abbia fatto delle prove)
 
 
 
EF 
 
 

 serviva a nulla (immagino abbia fatto delle prove)
 
I gruppi di continuità del tipo "online", che sono poi quelli più costosi, 
prendono la linea di rete, la raddrizzano, la alzano sui 400V (con uno 
switching) e ricreano la sinusoide.
Non dovresti avere disturbi a bassa frequenza.
Provare. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:le4rv9$no8$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

In che senso 400?
 
EF 
 
 

sandro ha pensato forte :

Forse dirò una cazzata, e quindi chiedo scusa, ma non è un problema 
ricorrente nei toroidali scrausi o soggetti a grosse richieste da parte 
del circuito che alimentano? Mi sembra di ricordare che parecchi anni 
fa, quando cominciarono a vedersi in giro i ciambelloni al posto dei 
classici trasformatori a lamelle, si parlò della loro tendenza a 
fornire corrente sporca.
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


 
Può darsi, infatti ho un cesso di denon, con trafo a lamelle, che è 
silenziosissimo.
Poi l'altro, col padellone, (che per inciso suona benissimo) è sensibile 
alla corrente sporca.
Misteri.
Cercando in rete ho visto uno che vende un condizionatore di rete "a 
valvole" !!!!
 
 
EF 
 
 

> In che senso 400?
 
230V sono il valore RMS, in realtà il picco è più di 320V.
 
Ora se ricevono una tensione e devono ricrearne una uguale, considerando 
perdite e tutto, sono costretti ad alzarla sui 380-400V (in continua). Poi 
con quella lavorano a generare l'onda, stabilizzata. 
 

 !!!!
E ti meravigli? Su Youtube c'è un video di un eccellente meccanico 
tornitore che va a fare visita ad un suo collega e fa vedere il suo 
tornio. Controllo della velocità e della tensione di alimentazione 
gestita elettronicamente da un sistema a valvole. Bellissimo!!
Se lo trovo ti posto qui il link.


 Se lo trovo ti posto qui il link.
Eccolo:
http://www.youtube.com/watch?v=HWRAX_1867g
 
dal minuto 14:00 potrai ammirarlo.
 
Se ti piace la meccanica e non hai problemi con l'americano della 
Florida, guardati gli altri video di Abom79. Deve essere una persona 
veramente speciale oltre ad un eccellente meccanico.



Secondari sono gli avvolgimenti dal lato di bassa.
Quel tipo di problemi non puoi chiamarli tanto "secondari"... ;)
 
Comunque, a ronzare non e' il trasformatore, che non puo' ronzare di suo.
Il ragno sta dopo, probabilmente nello stadio rettificatore-spianatore, 
che o non rettifica bene o non spiana bene, oppure tutte e due le cose.
 
Altrimenti, va rivisto lo sbroglio delle masse audio nella realizzazione 
pratica dello schema. Ammettendo che l'origine del progetto sia sana.
 
 
 
sandro


Un ampli che fa rumore io lo affogherei e basta...
 
 
 
sandro

 Un ampli che fa rumore io lo affogherei e basta...
 
:-D
 
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet

 che o non rettifica bene o non spiana bene, oppure tutte e due le cose.
 
Non ascolti, non sto parlando di rumore elettrico, ma di ronzio meccanico. 
Il trasformatore vibra per gli effetti della megnetostrizione e quindi 
produce rumore. E cosě fanno tutti i trasformatori del mondo, chi piů e chi 
meno.
 
EF 
 
 

 EF
Scusami Erg, ma mi sembra strano.
Ho posseduto ampli di potenza dal peso consistente, 10 15 kg. e non ho 
mai avvertito ronzii dovuti o generati dal trasformatore.
Se il tuo lo fa due sono le possibilità secondo il mio discutibile 
parere:
1) L'accoppiamento trasformatore/telaio è lento e quindi va stretto o 
al massimo isolato con del bluetac o stucco per cucine.
2) Hai le orecchie di un pipistrello.
 
Gli unici trasformatori che ho sentito ronzare sono o quelli dell'alta 
tensione nelle centrali elettriche o quelli all'interno delle 
saldatrici elettriche.


 Non ascolti, non sto parlando di rumore elettrico, ma di ronzio meccanico.
 
Caso mai, non leggo. Ossia, leggo male.
Ho capito solo ora che il rumore lo senti dal telaio...
 
Comunque, dal toroidale da 900VA del mio Nakamichi non esce nulla.
 
La magneto strizione, come la chiami tu, ha effetti meccanici importanti 
quando la corrente ci passa davvero, ma se inizia a fare rumore gia' a 
vuoto (o a volume quasi zero, senno' immagino che non sarebbe un 
problema il ronzio) significa che il nucleo e' stato impacchettato da un 
salumiere.
 
 
 
sandro

 il ronzio) significa che il nucleo e' stato impacchettato da un salumiere.
 
Soliti fraintendimenti da web.
Il trasformatore può ronzare anche col volume a zero (e mi pare logico), ma 
lo fa solo se la corrente che arriva è sporca, altrimenti è silenziosissimo.
A suo tempo, incuriosito, mi misi ad ascoltare anche altri trasformatori 
all'interno di ampli e notai la stessa cosa: con corrente pulita silenziosi 
o quasi totalmente silenziosi, con corrente sporca inziavano a ronzare 
deboilmente, ma di solito l'involucro dell'apparecchio era tale da rendere 
il rumore quasi inavvertibile.
 
Non sono propenso a spiegazioni troppo semplici, perchè se un apparecchio 
del genere è tale da superare un tanto acclamato Classé, mi pare strano che 
poi sia stato fatto in maniera tanto grossolana e in effetti non lo è, 
almeno per quanto riguarda il resto.
 
EF
 
 
 


Prendo per buono quel che mi dici.
Ma rimango perplesso sulla spaventosa sensibilita' che attribuisci al 
lamierino del nucleo, per riuscire suonare con le sole "sporcature" 
della rete la quale, se non e' proprio un'onda quadra da gestore 
bastardo, non immagino con quali percentuali di distorsione possa 
arrivare in casa per essere rivelata in questo modo.
 
 
 
sandro

 
 
Onda quadra?
E' una sinusoide.


Dovrebbe... ma non sembra, visto che da' problemi. ;)
 
 
 
sandro

 arrivare in casa per essere rivelata in questo modo.
 
 
Basta un asciugacapelli acceso in una stanza vicina per cominciare a sentire 
qualche effetto.
 
EF 
 
 


Accendi un fon e il trasformatore ronza?...
 
A me non e' mai successa una cosa del genere, nemmeno ad usare un motore 
con le spazzole di un trapano.
 
 
 
sandro

 con le spazzole di un trapano.
 
Per curiosità, fai qualche prova: con asciugacapelli, trapano, ecc... e 
intanto vai a mettere l'orecchio sopra le feritoie di aerazione dell'ampli, 
se hai più ampli provali tutti, secondo me potrebbe essere interessante.
 
EF
 
 

 qualche effetto.
 
chiudi la porta del bagno.