Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: aiutatemi..anche se sono semi-OT

Vi prego anche se sono un po OT datemi ugualmente una mano!
purtroppo ho scritto qualche giorno fa (circa 20gg) su 
it.hobby.hi-fi.car ma non ho ricevuto nessuna risposta.. ho 
l'impressione che sia un po deserto come NG..
vi espongo il mio problema
ho una radio Kenwood in macchina che va in protezione..e non riesco a 
risalire al problema.
Ho preso il manuale d'uso e c'ï¿œ scritto che se va in protezione 
significa che c'ï¿œ massa tra i cavi +/- delle casse..
siccome ï¿œ montato su una Y del 97..ho pensato che potesse essere 
possibile..allora ho rifatto l'impianto portando dei nuovi cavi alle 4 
(6 a dire il vero) casse..
nonostante abbia rifatto l'impianto ho cmq l'autoradio che va in 
protezione..e ultimamente diciamo che ha quasi i minuti contanti..circa 
una 20ina dopo di che va in protezione.
Una volta andato in protezione se lo si resetta ..ci va continuamente 
tipo qualche secondo..se invece lo lascio raffreddare ..riprende a 
funzionare per un massimo di 20/25 minuti (in funzione di quanto lo 
lascio raffreddare..)
Ieri perï¿œ ho aggiunto un'altra prova che mi ha completamente spiazzato..
Prendo la macchina ..trscorrono i 20 canonoci minuti e va in 
protezione..resetto e dopo meno di 5 secondi va nuovamente in 
protezione..mi fermo con la macchina..motore in moto resetto..protezione!
..allora mi viene in mente di spegnere il motore..
spengo resetto  e magicamente l'autoradio non va + in protezione...metto 
in moto, 5 secondi protezione!
..ho fatto diverse prove e ho capito che l'autoradio va in protezione 
solo quando il motore ï¿œ in moto, mentre se lo si ascolta solo con la 
batteria non va mai in protezione!
..considerando che l'impianto alle casse ï¿œ stato rifatto
che sono state cambiate le casse posteriori (no quelle anteriori)
e alla luce di quanto ho scritto..
da cosa potrebbe dipendere secondo voi??
..l'unica differenza ï¿œ che forse non ï¿œ un problema di segnale inviato 
alle case ma un discorso di alimentazione..magari l'alternatore carica 
troppo??
..oppure l'autoradio va in surriscaldamento essendo chiuso nel cruscotto??
le casse ..possono dare di questi problemi??
datemi una mano vi prego..non so piu dove sbattere la testa.
Grazie ciao

Alfonso ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ciao Alfonso,
non penso che qui possa trovare la soluzione al tuo problema di natura 
elettrica.
Posso consigliarti di postare questa query su 
it.hobby.elettronica.riparazioni. Troverai sicuramente qualche user che 
ti potrï¿œ aiutare.
Ciao


... anche perchï¿œ qui di elettronica e di scienze in generale non ci 
capisce un piffero nessuno dato che si da valore solo a falsi miti e 
leggende metropolitane.
Frank

Sembra che Frank abbia detto :

lol

leggende metropolitane.
Ma come, se a turno si fiondano sul NG i Sacri Guardiani dell'Itis che
tutti i giorni ci illuminano con le loro brillanti affermazioni basate
sulla teoria superca**ulara, tutta fuffa... ops, teoria, e niente
pratica?
Della serie: parlano di un prodotto guardandolo (se ne hanno voglia)
in foto.  Dal vivo: toccando, soppesando, odorando, leccando,
auscultando? (Ohib�, sembra una scenetta porno! :-) Giammai! 
Sarebbe contro il primo editto scritto sulle sacre tavole della Legge
Inversa (o forse "Inverter"?), al quarto comma del postulato di
Strombolio II, "il Grande"...
--
Il temperamento della Callas � agli antipodi del fondamentale meccanicismo cui si impronta la coloratura delle odierne cantanti d'agilit�. 
(R.Celletti - "Le Grandi Voci")

 le casse ..possono dare di questi problemi??
Hmmm. non ï¿œ che le casse sostituite sono di impedenza minore di quelle 
consigliate e questo manda in protezione l'apparecchiatura? Te lo fa a 
volume normale oppure a volume elevato?
Prima perï¿œ di ricorrere all'elettrauto, segui il mio precedente 
consiglio, quello di rivolgerti al gruppo di discussione che ti ho 
segnalato.
Ciao


mi permetto, dal basso della mia ignoranza, di suggerire una 
SOTTOalimentazione e non una sovraalimentazione dell'alternatore della 
macchina.
Probabilmente cambiando l'alternatore della vettura tutto torna normale.
Per non saper ne leggere ne scrivere ti direi di attaccare l'autoradio 
ad un alimentatore tipo quelli da pc. Te lo fai prestare da un amico 
elettricista.
Se l'autoradio funziona, allora il problema ï¿œ nella automobile.
Questa ï¿œ la prima cosa da fare in assoluto, per capire da che lato sta 
il problema e a chi rivolgerti per la soluzione, elettrauto o riparatore 
elettronico.
Se l'alternatore della macchina (che alimenta lo stereo a motore acceso) 
fornisce una tensione inferiore, lo stereo per succhiare potenza farï¿œ 
passare piï¿œ corrente. E' la corrente che surriscalda e non la tensione.
Questo spiegherebbe perchï¿œ a motore spento lo stereo non ha problemi: 
prenderebbe infatti corrente dalla batteria che funziona correttamente.
Porco Rosso

 Probabilmente cambiando l'alternatore della vettura tutto torna normale.
ci avevo pensato anche io..infatti volevo testare la tensione della 
batteria a motore spento e a motore acceso e vedere cosa usciva fuori
..se carica troppo l'alternatore..come posso fare ..senza sostituirlo 
ovviamente
grazie


sostituirlo
Porco Rosso

 Porco Rosso
Hai perfettamente ragione, e grazie per l'intervento :-)

 Porco Rosso
Ale.

 Ale.
Se invece, il regolatore/ raddrizzatore di corrente ,
posto all'uscita dell'alternatore, fosse difettoso, e
lasciasse passare una corrente non conforme od
una tensione  non perfettamente raddrizzata?
( forma d'onda irregolare...)
la batteria assorbe ugualmente,
 ma lentamente, le piastre si solfatano e perdono capacita'.
A braccio, il difetto dovrebbe essere nella vettura.
Per cio' che valgono i due cent di parere, ovviamente. 

Con grande piacere vedo, che nonostante il semi OT ci si ï¿œ mossi 
alquanto per dare una mano ad Alfonso, segno che qui non si parla o si  
discute solo su presunte doti esoteriche di cavi e connettori capaci di 
deliziare orecchie geneticamente modificate e capaci di cogliere, 
uniche a farlo, sfumature altrimenti non percepibili dai non "unti dal 
sonoro".
Personalmente ritengo che l'amico Alfonso dovrebbe, dopo aver fatto i 
test non distruttivi che gli sono stati consigliati, sottoporre il 
problema ad un elettrauto in modo da verificare con certezza quale dei 
componenti citati nei repost potrebbe essere il responsabile del 
surriscaldamento della sua autoradio.
Buona serata e teniamoci caro ciï¿œ che abbiamo, perchï¿œ con quello che 
sempre piï¿œ minacciosamente appare sull'orizzonte economico di questa 
"Serva Italia" non ci resta che piangere ed ascoltare un po' di musica 
(flamenco, sirtaki, fado o blues per esorcizzare). E che sia mp3, flac 
o residente su supporti plasticosi ed iridescenti o fragili e datati 
vinili poco importa se la si sa apprezzare e ci dia un po' di 
temporanea serenitï¿œ.

 surriscaldamento della sua autoradio.
Non sono affatto d'accordo.
La domanda era inutile e le risposte anche.
L'onica cosa da fare ï¿œ andare da un buon elettrauto.

 L'onica cosa da fare ï¿œ andare da un buon elettrauto.
allora dovresti chiudere diversi NG..

nik ha spiegato il 06/08/2011 :

Che ï¿œ quello che ho consigliato, quindi in che cosa non sei daccordo?


 ..l'unica differenza è che forse non è un problema di segnale inviato 


 ha un maggiore passaggio di corrente, e non viceversa.
Fissata la potenza da erogare, ad un calo di tensione corrisponde un 
picco di corrente, entro certi limiti strutturali.
Porco Rosso

 alzerai di più.
Dipende essenzialmente dal carico.
Alcuni carichi reagiscono ad una sottoalimentazione in tensione 
aumentando la corrente nel tentativo di erogare potenza costante.
Altri carichi invece abbassano la corrente con la tensione o alzano la 
corrente con la tensione.
Io non so che tipo di carico sia la sua autoradio, però sono convinto 
che al 75% ci sia qualcosa che non va tra l'alternatore e 
l'alimentazione dell'autoradio.
Porco Rosso

 da cosa potrebbe dipendere secondo voi??
Hai cambiato le casse posteriori.
Che impedenza hanno?

martello ha scritto:

4ohm
come tutte le casse destinate ad autoradio..
cmq non ci ho fatto caso ma sono vendute per applicazioni "standard" 
nulla di particolare!
ciao

 Porco Rosso
A questo punto, visto che va in protezione anche senza carico, può essere.
Si potrebbe essere rotta una fase, e creare così uno sfasamento 
maggiore, basta controllare con un'oscillo, un diodo non dovrebbe dare 
problemi, dentro altro non ha.
Però lostesso bisogna vedere l'alimentazione della radio, penso che 
anche senza una fase dovrebbe fungere, e comunque va in protezione dopo 
un bel pò di tyempo, mahh...
--
Ciao Massimo

 nulla di particolare!
Sai marca e tipo?

martello ha detto questo martedì :

Sono convinto che il problema è a amonte. Qualcosa nell'auto non 
permette una corretta alimentazione dell'autoradio.
Intervento di protezioni non immediato ma dopo un certo lasso di tempo, 
apparecchiatura che si scalda, ecc. ecc. , non sono sintomi 
riconducibili agli altoparlanti.

 riconducibili agli altoparlanti.
Ok ... ma perchè escludere un semplice controllo.
Non lasciamo nulla al caso :-)

 Non lasciamo nulla al caso :-)
Mah. a me sembra che Alfonso questi controlli mirati al tipo di 
altoparlanti li abbia fatti (impedenza, stato dei cavi, delle 
connessioni), a meno che il problema non sia nella staratura della 
soglia di intervento delle protezioni dell'A.R. perï¿œ c'ï¿œ il fatto che 
si scalda parecchio, prima di spegnersi.
Altra soluzione potrebbe essere attaccarci un cornetto rosso, non si sa 
mai,  "Non ï¿œ vero ma ci credo" (cit. ToTï¿œ) :-)

 connessioni)
Veramente Alfonso ha detto:
4ohm
come tutte le casse destinate ad autoradio...
cmq non ci ho fatto caso
Poichè esistono altoparlanti da 2 ohm ... perchè non darci un occhiata 
visto che c'è la combinazione cambio altoparlanti -> guasto ?
http://www.eplaza.it/Altoparlante-Auto-JBL-GTO-6528S/Altoparlanti-JBL/s/pr/JLALT027/pa/di/default.aspx?utm_source=TROVAPREZZI&utm_medium=PX_COMP&utm_term=JLALT027&utm_campaign=Affiliati

 che c'è la combinazione cambio altoparlanti -> guasto ?
Certo. E' una cosa che andrebbe controllata.
Ma come lo spieghi che con la batteria tutto funziona e non appena 
mette in moto, l'autoradio si riscalda tanto da attivare le protezioni?

mai,  "Non è vero ma ci credo" (cit. ToTò) :-)
Rosso come l'abominio del suo credo.
Ih, che schifezza!
--
Il temperamento della Callas è agli antipodi del fondamentale meccanicismo cui si impronta la coloratura delle odierne cantanti d'agilità. 


 in moto, l'autoradio si riscalda tanto da attivare le protezioni?
La ricerca guasti ï¿œ sempre un po' avventurosa e siamo nel campo delle 
illazioni.
Diciamo ad es. che l'autoradio si trova a lavorare al limite e una 
piccola variazione di tensione o anche i disturbi fanno intervenire la 
protezione.

 variazione di tensione o anche i disturbi fanno intervenire la protezione.
Hai perfettamente ragione, è una ricerca a naso anche perchè 
occorrerebbe disporre di strumenti che raramente sono nelle 
disponibilità dell' hobbista ed anche in quel caso bisogna sempre 
sperare che il guasto si verifichi con continuità.
Ho avuto per circa tre anni un problema sul mio ampli di potenza. A 
volte si manifestava, a volte no. Chiamai chi me lo aveva venduto 
(erano passati circa tren'anni) un nome illustre nell'Hi-Fi napoletana 
e per certi versi anche nel Jazz. Mi disse che l'unica cosa da fare era 
aspettare che il problema si manifestasse in maniera definitiva dato 
che metterlo in prova sul banco ed aspettare che comparisse sarebbe 
stata solo una perdita di tempo che il lab interessato avrebbe avuto 
tutto l'interesse a fatturare.
Dopo tre anni, un giorno il ch. sx comincia ad emettere strani rumori 
molto distorti che ricomparivano puntualmente ad ogni accensione. A 
quel punto, mi decisi ad aprire l'apparecchiatura, fidandomi sul buon 
senso ed un po' di esperienza che non mi è mai macata e capii che al 99 
% era l'elettrolitico di quel canale. Lo dissaldai e lo scambiai di 
posto. Riaccesi ed il problema era ora sul ch. DX. A questo punto 
portai l'amplificatore in assistenza, dato che non avevo la 
strumentazione adatta per un'eventuale ulteriore check up dove, 
provvidero a trovare i nuovi elettrolitici e a ricontrollare il tutto 
con segnali di prova ed oscilloscopio.

Allora grazie a tutti per le risposte..vorrei farvi alcune precisazione 
ed aggiornarvi ad oggi!
Finalmente ho avuto il tempo di fare delle ulteriori prove..direi 
abbastanza determinanti!
Precisiamo che l'autoradio ha iniziato ad andare in protezione senza che 
ci fosse alcuna modifica ..
solo successivamente quindi dopo che si presentava il problema ho 
effettuato le seguenti modifiche contestualmente
-Rifatto le 4 linee che portano il segnale alle casse
-sostituzione degli altoparlanti posteriori
risultato che non è cambiato praticamente nulla..
Oggi ho effettuato i seguenti controlli:
-misurato con un tester la tensione del cavo di alimentazione a motore 
spento e a motore acceso ottenendo rispettivamente 12,69v 
(spento..ottimo la batteria è ancora in buono stato..considerato che la 
macchina è stata ferma per qualche giorno) e 13,89v (motore acceso)
quindi escluderei qualasiasi problema all'alternatore..dal momento che 
ho provato a fare la stessa cosa su una panda praticamente nuova (2010) 
e ho ottenuto gli stessi (simili) risultati in entrambe le prove!
-Misurata l'impedenza degli altoparlanti ottenendo valori prossimi ai 
5,2ohm.
Non sapendo che pesci prendere ho provveduto anche ad installare un 
altro autoradio Sony (oddio obiettivamente è piu vecchio, risale agli 
anni 2000..però ancora funzionate) testato girando con la macchina per 
diversi minuti, nessun problema..funziona perfettamente.
alla luce di quanto ho scritto non è che alla fine è l'autoradio che ha 
aumentato la sensibilità della termica??
..no perche a questo punto inizio ad avere dei dubbi sulla validità o 
meno dell'autoradio stesso!
A dirla tutta mi sono fermato anche a parlare con un elettrauto..e dopo 
avergli spiegato tutti i passaggi che ho fatto..è rimasto un po 
interdetto..anche lui ha detto che forse dipende dall'autoradio..ma per 
esserne sicuri dovrebbe vederlo, ma avendo installato il sony non 
l'avevo con me quindi siamo rimasti d'accordo che glielo avrei portato 
domani! Sinceramente non so quali prove possa fare..anche perche fuori 
dalla macchina sembrerebbe funzionare perfettamente..
Se avete altre idee..esprimetele, anche perche per il momento non so 
proprio cosa fare..se non quella di acquistare un'altra autoradio (nella 
speranza che si proprio li il problema..ovviamente non acquisterò piu un 
  kenwood..marca della quale sono rimasto notevolmente deluso!)
ciao grazie

> ciao grazie
Si è guastata l'autoradio.

 ciao grazie
Beh io prima di spendere soldi proverei ad aprirla,  guarda se per caso 
ha qualche dissipatore o simili messo male staccato,ecc. poi la farei 
funzionare e controllerei tutti i chip che vedi con il dito e se ne 
trovi uno che scalda molto, puoi fare circolare meglio l'aria con dei 
fori in piï¿œ, o attaccarci un piccolo dissipatore preso da vecchi pc e 
adattato, puoi tenerlo attaccato con fascette fili e molle...per ultimo 
anche con l'attack, l'importante ï¿œ che porti via del calore.
Negli ampli domestici si puï¿œ fare molto perchï¿œ di solito lo spazio 
abbonda, nelle autoradio e di sicuro ristretto.
Visto che va in protezione anche senza casse, prova a seguire i 12v 
sulla scheda.....se ce la fai.
--
Ciao Massimo

 aumentato la sensibilità della termica??
Potrebbe essere, accertati che il problema sulla radio si verifica 
anche provandola su un'altra vettura. Però più che di aumentata 
sensibilità dei sensori di temperatura controllerei, come ti hanno 
consigliato, di aprire la radio e vedere se c'è qualcosa di anormale 
sui dissipatori dei transistor di potenza (pasta conduttiva secca o 
quant'altro riduca lo smaltimento della temperatura).
In fondo se non si è bruciata ancora dopo tutto questo stress, 
ridimensionerei i commenti negativi sulla Kenwood che sta dimostrando 
una grande volontà di sopravvivenza :-).
Ciao.

 una grande volontï¿œ di sopravvivenza :-).
ok grazie per i consigli..cmq obiettivamente dopo aver montato un sony 
(che in generale non dovrebbe essere neanche questa amata in termini di 
qualitï¿œ del suono) secondo me suona meglio della kenwood.
cmq in generale in dal principio non ï¿œ che mi abbia mai fatto impazzire 
in generale!
ciao

 ciao
Figurati, l'importante che hai risolto. Al limite il Kenwood lo provi 
sulla panda, tanto per curiosità.
Ciao :-)