Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: "Esse" sibilanti

Sul mio impianto soffro la presenza di sibili ed asprezze in corrispondenza 
di s e z sorde (non saprei esattamente come definire la cosa, ma penso mi 
abbiate capito). Da una rapida ricerchina non posso che denotare 
l'importanza assodata che assume a tali propositi l'ambiente d'ascolto, e 
qui devo ammettere che ad occhio e croce il mio è carente (pareti pressoché 
totalmente spoglie, a quanto ho capito non è il massimo).
Al di là di questa mia (plausibile?) valutazione, ove è da ricercarsi nella 
catena audio la possibile origine del problema? So che è un po' una 
richiesta azzardata, mi bastano anche osservazioni basate sull'esperienza 
personale che potrebbero tornarmi utili :) (considerate che sono abbastanza 
niubbo)

Fabrizio ha scritto:

Si chiama slew rate, uno slew rate basso provoca distorsioni 
riconoscibili dalle esse sibilanti:
http://it.wikipedia.org/wiki/Slew_rate
Se ascolti il vinile ed hai una testina non perfettamente 
montata sul braccio, o hai lo stilo consumato o il peso di 
lettura è troppo basso, hai più o meno lo stesso effetto.
Se ascolti mp3 scaricati col mulo, l'effetto è ancora 
peggiore ;-)
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/


Fantastico questo slew rate, sembra che qualsiasi sia la domanda la risposta 
sia sempre "slew rate".
Un po come Comma 2 nell'omonimo libro di Joseph Heller
EF 

 ha scritto nel messaggio 
news:488e28f8$0$18158$4faf...@reader3.news.tin.it...

Difficile rispondere cosi' sui due piedi.
Anche perche' bisognerebbe proprio ascoltare, per focalizzare esattamente il 
problema.
Proviamo intanto a cercare di avere una descrizione migliore dell'ambiente e 
di com'e' composto l'impianto, magari c'e' qualche componente che gli 
abitanti di IHHF possono riconoscere come responsabile.
sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:488e28f8$0$18158$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ho ascoltato concerti in spazi dalle acustiche più disparate, ma non ho mai 
trovato una sala che sibilasse. Direi che è un problema che sta 
nell'impianto e/o nel metodo di registrazione.
EF 

 scrive...

Accidenti, nessuno ha ancora dato la colpa ai cavi. Allora ecco qui,
da:
http://www.hi-figuide.com/laboratorio/tecnica/2003/1/page3.html
- - - -
Riassumendo, è indubbio che il passaggio di corrente alternata
all'interno di un conduttore, porti lo stesso a vibrare maggiormente
all'aumentare dell'intensità della corrente. Una sorta di filo di
chitarra: quando è pizzicato, questo comincia a vibrare ed emettere
suoni. Ovviamente parlo di microrisonanze, ma tali da sporcare segnali
di piccola entità, e non solo quelli. E' chiaro che non sentirete mai
improvvisamente il suono di una chitarra, ma questo in misura
microscopica succede: le vibrazioni generano risonanze e rumore che si
sommano al segnale in transito alterandolo in un modo più o meno
marcato.
Di qui la necessità di realizzare dei cavi con struttura meccanica
particolarmente smorzata. Qualità dei materiali conduttivi e plastici,
l'utilizzo di materiale smorzante, l'intreccio dei cavi, le sezioni
differenziate sono tutti ingredienti per la realizzazione di un cavo
dalle alte prestazioni sonore. E scordatevi la storiella dell'esigua
corrente e perciò della sua ininfluenza sulle risonanze…
All'ascolto le risonanze si presentano in modo evidente, come un
aumento delle armoniche d'ordine dispari. L'aumento delle sibilanti
delle voci sono un importante sintomo. Un cavo smorzato riduce le
sibilanti a quelle che sono, senza alterare il bilanciamento timbrico,
cioè lasciando inalterate le alte frequenze come livello sonoro, ma
migliorandone la qualità. Un cavo non smorzato, non solo aumenta le
sibilanti, ma contribuisce ad arricchire d'armoniche dispari la parte
alta dello spettro rendendola pungente ed anche poco trasparente.  
- - - -
Ciao.
Gian Carlo

 abitanti di IHHF possono riconoscere come responsabile.
Ottima idea :)
CD Marantz SA7001KI
Pre + finale Denon PRA-S10 + POA-T10
Casse Dynaudio Contour 1.8 MkII
Cavi di segnale XLO Reference, cavi di potenza Audioquest Type 4
Immagino sia la combinazione a tirar fuori il problemino, preciso cmq che 
non lo sento in tutti i dischi ma, ove presente nella registrazione, si 
accentua... parecchio.
Già immagino, avendo letto qua e là, che per molti si possa incolpare il 
CDP; il mio unico termine di paragone è il Denon DVD-2900 che usavo prima, 
che magari effettivamente "mascherava" un po' queste asperità ma che in 
termini di dettaglio (e anche di tutto il resto imho) viene eclissato dal 
Marantz.
Per quanto riguarda l'amplificazione, boh, prima avevo un Denon 1055r, suono 
molto più chiuso, ovattato e meno dinamico; medio-alte arretrate, meno 
presenti, quel suono un po' "loud" che mi rende difficile il paragone anche 
se, in effetti, già un po' si sentivano le esse.
Casse, non credo sia colpa loro ma non si sa mai :)
Cavi: e qui mi viene il dubbio (rispondendo a magica) e dovrei fare un po' 
di prove, sono passato agli Audioquest dai miei G&BL da 7 euro al metro, non 
terminati, 4mm di sezione, e non so se ci ho guadagnato...I cavi di segnale 
invece direi che sono ottimi, tanto che quando li ho montati mi è sembrato 
di aver cambiato tutto l'impianto, veramente sorprendente :)
PS: Rispondendo ad Erg Frast, escludo quindi l'ambiente d'ascolto e 
ridirotto sull' hifi il budget che stavo preventivando di spendere in opere 
d'arte da affiggere alle pareti? :) 

Ciao.
Ciao.
--
Veritas filia temporis

 7. You learn differences between a excellent produced CD, and a mediocre one

suonano male...
I'essing è un difetto di ripresa di alcune registrazioni (spesso è
colpa del mic) veramente antiche, al giorno d'oggi non c'è un cd anche
con materiale degli anni 20 che non venga processato per attenuarlo o
finanche eliminarlo.
Ammenochè non si ascolti Bessie Smith propendo che c'è qualcosa che
non và, forse in uno stadio d'ingresso o nelle casse - ma provare con
un'opera in tedesco non guasto, le esse abbondano e sono abbastanza
marcate - mi viene in mente anche Punishing Kiss di Ute Lemper,
moltissime esse. Inizierei con l'ascoltarla in cuffia dal player, poi
sempre con la cuffia sul pre/ampli, insomma per esclusione.
Ovvio che deve essere avvertibile ripetutamente ed in modo rilevante
mm

 di piccola entità, e non solo quelli.
--mode ironico on
Eh si!  bisogna stare molto attenti alle vibrazioni dei cavi onde
evitare di incorrere nella casistica descritta.  Un buon tentativo e'
immergere l'intero cavo in un campo di forza generato da un apposito
emettitore.
A tale scopo suggerisco personalmente l'uso di una delle gondole di
curvatura dell' Enterprise, possibilmente con la frequenza di
pulsazione dei cristalli di dilitio non inferiore al doppio della
massima frequenza di campionamento del CD sotto lettura.
--mode ironico off
ma la gente ci crede veramente a 'ste cose?

 mm
Con certe incisioni pop-rock ci sono eccome, certo non a livello 
macroscopico ma a volte si sentono queste "s" e "z" lievemente 
metalliche, specialmente se uno ci presta attenzione. Stavo ascoltando 
proprio in questi giorni un cd dei Pizzicato Five (Happy end of the 
world, incisione giapponese del 1999) dove in alcuni brani si percepisce 
proprio un difetto del genere, ma ce ne sono molti altri...

 world, incisione giapponese del 1999) 
mi correggo, 1997.

 Un po come Comma 2 nell'omonimo libro di Joseph Heller
Non era Comma 22?
Non avevo letto il post più sotto... se lo avessi letto 
prima avrei addossato tutte le colpe alla congiunzione 
astrale di Vulcano e Betazed passando per l'asteroide 567 
della costellazione di Orione.
Ciaozzzz (sibilante)


ma la gente ci crede veramente a 'ste cose?
Evidentemente sě.
Ma, ammesso che si possa costruire un cavo che, inserito in un
determinato impianto, renda le consonanti sibilanti piů sibilanti (con
sibili ed asprezze, dice l'autore), le alterazioni timbriche prodotte
da un tale cavo sarebbero tali che... altro che le esse che sibilano.
I sibili delle sibilanti sono in una gamma di frequenze molto stretta,
centrata piů o meno sui 5 kHz, e direi che č fisicamente impossibile
che un cavo possa agire solo su una banda cosě ristretta (o solo sul
resti della banda).
Ma forse se l'autore dell'articolo avesse almeno una volta in vita sua
avuto a che fare con una ripresa sonora (ad esempio una ripresa dal
vivo che non č possibile ripetere) con sibilanti troppo.... sibilanti,
ed avesse dovuto cercare di risolvere il problema di farle sibilare di
meno alterando il meno possibile la timbrica generale, ci avrebbe
pensato un po' su prima di scrivere quello che ha scritto.
Ciao.
Gian Carlo


Su certi lettori Marantz avverto suoni un po' pungenti (però non è proprio 
come dire sibilanti), ma non ho esperienza diretta del tuo.
Dubito anch'io che siano le Contour (sono diventato un dynaudiano da poco)
EF 


22, un refuso di battitura.
EF 

NON RICOMINCIATE QUI!
sandro 

NON RICOMINCIATE QUI!
Tu intanto, per favore, non urlare.
Poi chi ti dice che qualcuno stai ricominciando qualcosa?
E infine, visto che a ciň che non dovrebbe ricominciare hai dato il
tuo bel contributo, e stai continuando a darlo, non sarebbe il caso
che cominciassi ad applicare a te stesso ciň che pretenderesti dagli
altri?
Ciao.
Gian Carlo

ma la gente ci crede veramente a 'ste cose?
Crede agli "strumenti assoluti", perché non potrebbe credere altro...?
--
Veritas filia temporis

proprio un difetto del genere, ma ce ne sono molti altri...
Confermo, quell'incisione è stata edita proprio con le sibilanti in
evidenza, quindi non c'entra niente l'impianto.
--
Veritas filia temporis

Poi chi ti dice che qualcuno stai ricominciando qualcosa?
Ornai siete "carte conosciute" e vi fate notare dappertutto.


 
Diciamo che quell'articolo oltre a tante osservazioni che sanno di
paranormale, dice una cosa giusta: 
"Un cavo è un elemento passivo. Quindi non può aggiungere nulla alla catena
audio, semmai togliere". 
Quindi il fatto che un cavo possa "suonare" meglio di un altro è semplicemente
 dovuto alle caratteristiche di filtraggio applicate dal cavo. 
Se l'ampli è sbilanciato in alto e magari i diffusori sono particolarmente
esuberanti sulle alte frequenze, un cavo molto trasparente potrebbe far
suonare male il sistema con alti troppo fastidiosi. Un cavo che tende ad
attenuare gli alti potrebbe addolcire il suono con un risultato più gradevole. 
Sul fatto di effettuare un'analisi strumentale dei cavi, sicuramente i
risultati non possono essere deterministici, ma possono dare una chiara
indicazione della caratteristica del cavo e quindi poter valutare quello che
potrebbe meglio adattarsi al sistema. 
Naturalmente la prova finale è sempre quella dell'orecchio. ;-)
Ho detto bestiate? :-)
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

Ho detto bestiate? :-)
Come le hai raccontate tu, no, come hanno cercato di imporle altri,
sì!:-)
--
Veritas filia temporis

proprio un difetto del genere, ma ce ne sono molti altri...
Beh, hai beccato un cd che non è di rilievo nè per tecnica che per
qualità artistiche - il suono bossato lo preferisco fatto da gente che
sa suonare e con un pizzico di fantasia, poi son gusti - a Konishi
preferisco altri cut and paster, come dj in pista lo trovo ammorbante.
Insomma non mi viene neanche la voglia di verificare se su quel cd le
esse strisciano :-)
mm

 
Beh di rilievo tecnico no di sicuro, l'incisione non è sicuramente per 
audiofili, ma si sente anche di peggio in giro... Artisticamente a me i 
PF piacciono, i loro cd sono tra le cose più divertenti che abbia 
ascoltato, mi mettono sempre di buonumore! Di loro ho quel cd e il 
successivo "Playboy & Playgirl" (sibilanti anche lì) e dopo averli 
riascoltati dopo anni ho pure ordinato "The Fifth Release"; così 
controllo anche se sti giapponesi sono amanti delle "s" metalliche :p
Cmq era per dire che mediamente la qualità delle incisioni in ambito 
pop-rock è piuttosto mediocre e difetti come le sibilanti non sono certo 
una rarità assoluta in questo contesto.

 sì!:-)
Va beh. Forse siamo arrivati a un punto da cui ripartire con la discussione in
modo costruttivo :-) 
Vediamo le evoluzioni ed i contropost ;-)


Ornai siete "carte conosciute" e vi fate notare dappertutto.
Ma quando non hai nulla da aggiungere alla discusisone, se non
commenti gratuiti e OT (cioè spessissimo) non potresti astenerti?
Gian Carlo 

una rarità assoluta in questo contesto.
Allora ti do una lettura estiva: Exotica scritto da Adinolfi, di
qualche anno fà, troverai molti spunti :-)
mm

 mm
Ok grazie per la segnalazione, magari ci dò un'occhiata ;) Intanto 
proprio stamattina mi è arrivato "The fifth release from matador". Da un 
primissimo ascolto stavolta non ho notato sibilanti :p  in compenso c'è 
Loudland! un pezzo che sembra dedicato... al loudness (?!). Riporto la 
traduzione in inglese dal booklet:
you can hear it!
you can hear it!
you can hear it!
the Loudness
vibes to the stomach
sound of the bass
vibes to the stomach
feels so good
wherever you go
the music fills this town
the music that i love
will enwrap you completely
hihihhihi son troppo fuori sti giapponesi! l'artwork è completamente 
dedicato all'italia, con tanto di foto di Nomiya Maki (la cantante) in 
perfetta tenuta anni '60 che sventola una bandiera tricolore!
Peccato sia anche l'ultimo album prima dello scioglimento...  :(
P.S:
perdonate l'OT, dalle esse sibilanti siamo finiti a parlare dei 
Pizzicato Five! :p

Vediamo le evoluzioni ed i contropost ;-)
Sono stato fuori per qualche giorno, non ho smesso per altro.
Eccomi ritornato più battagliero che mai! :-)
--
Veritas filia temporis

qualità artistiche - 
Sciocchezze, i Pizzicato Five producono ottima musica.
--
Veritas filia temporis

commenti gratuiti e OT (cioč spessissimo) non potresti astenerti?
"OT" č far finta che gli audiofili non esistano, continuando a
parlarsi addosso di cose inutili.
Comunque, vorresti per caso diventare il mio "censore personale"?
--
Veritas filia temporis

Comunque, vorresti per caso diventare il mio "censore personale"?
No. Sei già fin troppo bravo da solo.
Gian Carlo

No. Sei già fin troppo bravo da solo.
E allora alla larga, mi fai ombra.
--
Veritas filia temporis

E allora alla larga, mi fai ombra.
In questo NG io partecipo ai thread cui mi aggrada di partecipare.
Se poi vi partecipano degli insolenti, non č colpa mia. 
Gian Carlo

Se poi vi partecipano degli insolenti come te, non č certo colpa mia. 
Cocco, smamma, e ricorda che continuare con me su questo piano non
sortisce altro effetto che lo scontro ad oltranza..
--
Veritas filia temporis

 vicina al budget previsto.
Però credo che sia opportuno valutare le caratteristiche costruttive dei 
concorrenti in modo da confrontarli ad armi pari. E allo stesso modo 
poter verificare se la differenza di prezzo tra un prodotto di gamma 
bassa ed uno di gamma alta di un medesimo costruttore è giustificata 
dalle orecchie.


dalle orecchie.
La questione del costo è secondaria.
Se vuoi un determinato risultato e lo ottieni in un solo modo (ovvero
solo con quel cavo!), resta a te e solo a te la valutazione del
costo/effetto sottoponendoti al più classico dei dilemmi: "ne vale la
pena?".  :-)
--
Veritas filia temporis

 pena?".  :-)
Si d'accordo. 
Era solo una questione di puntiglio per dirimere le diatribe da confronto tra
cavi blasonati e fil di ferro.  
Dal punto di vista dei risultati son d'accordo con te. 
