Newsgroup: it.comp.reti.locali
Titolo: Appartamenti cablati..

Ciao a tutti.
Ho un'abitazione su due piani (due appartamenti separati, uno in 
costruzione).
In quello in costruzione ho chiesto all'elettricista di far passare un cavo 
di rete per ogni stanza.. in pratica far arrivare N cavi al quadro dove 
piazzero' un router. Stessa cosa nell'altro appartamento.
A questo punto pensavo di mettere uno switch dietro al 'modem' adsl al quale 
collegare i due router (o altro router adsl).
Andrei poi a configurare due lan (una per appartamento) su due classi ip 
private e due wireless con diverso Essid.
Ho seguito un approccio corretto?
Mi manca qualcosa da considerare?
A livello di configurazioni immagino che avro' molto da bestemmiare.. 
sopratutto per far funzionare applicazioni P2P, messaging, vnc.. e cosě 
via..
Qualche altra idea?

 Qualche altra idea?
Ottima scelta ! il cavo é sempre meglio del wifi.
Se ti compri un router tipo Netgear la configurazione é molto facile e trovi
parecchio in rete.
PAolo

 via..
io considererei l'acquisto e l'implementazione di un NAT/Firewall
ne esistono vari modelli di diverse marche (es. zyxel, linksys...) in
alternativa potresti installare nel locale deputato a "centro stella"
un computer installandoci poi 
http://m0n0.ch/wall
 ed usando m0n0
per gestire il filtraggio delle porte e per centralizzare la sicurezza
dell'intera rete
ciao

 dell'intera rete
dimenticavo; già che ci sei, valuta anche la messa in opera di un
qualcosa del tipo di 
http://www.freenas.org
 che ti permetterebbe
di avere uno storage centralizzato (ma separato per utenze) e/o
la messa in opera di un "media server" comune

 parecchio in rete.
Non è tanto la configurazione materiale che mi preoccupa.. sono un perito 
informatico che smanetta sui pc da 12 anni :)
per cui me ne intendo :P
Sono la quantità di bestemmie che dovro' dire per far girare i pacchetti per 
il verso giusto sul nat e attraverso il firewall che mi preoccupa :)
Solo che il lavoro che faccio adesso è di tutt'altro tipo (purtroppo) e mi 
sono un po' arrugginito sulle reti :) 

 dell'intera rete
Potrebbe essere una soluzione. ma aumenterebbe i costi.. dovrei avere un 
'server' solo per quello.. voglio fare un lavoro fatto bene ma non voglio 
dilapiare inutilmente soldi.. è cmq da valutare.
Una cosa interessante è il discorso nas, a cui avevo pensato.. ma che cmq ho 
lasciato per ultima cosa da affrontare, non essendo fondamentale al fine 
della realizzazione della rete.. e visto che ho le idee mooooolto confuse su 
come disporre gli apparati e i cavi.. mi ero riservato di pensarci dopo.. 
anche perchè se riesco a realizzare una rete a modino.. poi il nas lo posso 
piazzare dove meglio credo.
Ti spiego un attimo com'è la casa. Piano terra su cui si sta lavorando e 
l'appartamento è stato costruito praticamente da 0. Già definite stanze e 
tutto.. è già stato previsto anche dove arrivare con l'impianto elettrico.
Al piano di sopra c'è l'attuale appartamento, dove al momento (essendo di 
vecchia costruzione), nell'impianto non sono previste forassiti disponibili 
ne tanto meno cavi di rete :)
La dimensione è ovviamente la stessa, con disposizione differente delle 
stanze.
Ancora sopra si trova la soffitta senza naturalemnte nessun muro per tutta 
la superficie.
Mi sembra evidente (dimmi se sbglio) come la soluzione ideale sarebbe 
piazzare uno switch managed VLan (con firewall e NAT) da 8 o 16 porte 
(giusto per abbondare) in soffitta.. e scendere giù al primo piano con i 
cavi che mi servono e poi scendere con gli altri 3-4 cavi al piano terra 
(devo ancora definire per bene le stanze da servire).. configurando i vari 
gruppi di porte su classi ip diverse per creare le due lan.
Ora.. questa soluzione mi crea il problema 1: scendere al primo piano non è 
un problema.. tanto i cavi che scendono sarebbero 1 o 2.. nulla di che.
Il problema è scendere ancora di sotto con 3-4 cavi fino al quadro 
previsto.. per poi diramarsi nelle varie stanze..è un casino grosso.
Potrei secondo te, per ovviare a cio', mettere lo switch come detto adesso.. 
poi scendere al piano terra al quadro con un unico cavo (e uno solo sarebbe 
fattibile) che andrebbe poi in uno switch (o router.. cambia poco) unmanaged 
semplice semplice a cui collegherei tutti i cavi delle varie stanze..
Per quanto riguarda il telefono (e quindi adsl), arrivare in soffitta non 
sarebbe un problema.. quindi questa è una delle ultime cose a cui pensero'.
Per darti ancora meglio l'idea.. questa è la pianta 
http://img120.imageshack.us/img120/4353/piantasottolh4.jpg
Terrecablate, che trovi scritto in alto nella piantina è un consorzio della 
mia zona, che ha cablato in fibra e ramo di nuova stesura la provincia.. 
www.terrecablate.it
 .. che deve darmi l'ok per un eventuale allacciamento. 
In caso positivo i cavi arriverebbero da dove disegnato.. al momento invece 
i cavi telecom arrivano in basso a sx.. in ogni caso cerchero' di far 
arrivare il telefono, qualsiasi sia la provenienza, al quadro generale.
Se non ti ho mandato in pappa il cervello... dimmi che ne pensi :)

 è un problema.. tanto i cavi che scendono sarebbero 1 o 2.. nulla di
che.
come 1 o 2 ?!? Il discorso è.. far scendere un "mazzo" di cavi; alcuni
di
questi verranno poi passati fino alle stanze, il resto del "mazzo"
scenderà
fino al piano inferiore e di nuovo verrà passato fino alle stanze; nel
caso
in cui ci fossero problemi di distanze i "mazzi" potrebbero diventare
più
d'uno in modo da ottimizzare i percorsi dei cavi; io eviterei
l'installazione
di un secondo switch al piano intermedio o a quello inferiore sia perchè
l'installazione di uno switch "banale" (unmanaged) penalizzerebbe le
prestazioni sia perchè la manutenzione del tutto diverrebbe più
difficile
sia perchè uno switch ha comunque una ventola e non credo sia il caso
piazzarlo dentro un appartamento che non abbia un locale dedicato :)
tornando al discorso cablaggio e facendo riferimento alla pianta che
hai postato 
http://img120.imageshack.us/img120/4353/piantasottolh4.jpg
direi che potrebbe essere opportuno ripensare la collocazione del
punto di discesa e distribuzione dei cavi; un paio di opzioni potrebbero
essere la zona "garage", o il "locale caldaie" inoltre considera che
dato
che la connessione ADSL sarà "in soffitta" sarebbe opportuno che la
connessione telefonica principale venisse portata in tale locale; tra
l'altro
in tal modo, avendo un cablaggio di classe gigabit sarebbe pensabile
implementare un piccolo centralino VoIP in tale locale, a questo punto
non avresti neppure la necessità di passare i cavi telefonici
all'interno
degli appartamenti dato che tutto il traffico viaggerebbe su ethernet
ciao

 degli appartamenti dato che tutto il traffico viaggerebbe su ethernet
L'idea di base sarebbe questa.. ma al momento non è fattibile 
logisticamente.. perchè essendo il piano di mezzo di vecchia costruzione è 
un problema pensare a cablaggio ethernet di tutto.
Avendo potuto fare (santi soldi) la costruzioen sotto e 'restauro' sopra.. 
sarebbe stata una festa :)
Grazie dei suggerimenti dati fino ad ora.. se poi ti viene in mente altro.. 
fai pure..s on tutto orecchi :)

 nuova linea al locale caldaie(piano terra)..
ma no .. azz; se vai di VoIP le linee arriveranno tutte in soffitta e
poi dal centralino VoIP arriveranno alle prese ethernet poste
nei vari appartamenti; resta il problema dell'appartamento "non
cablato"; per risolverlo potresti scendere ad un compromesso
facendo arrivare la linea telefonica a questo appartamento ma
lasciando che la nuova linea dati arrivi in soffitta (come già detto)
ciao

 lasciando che la nuova linea dati arrivi in soffitta (come già detto)
potrebbe essere una variante sul tema... :)
Ciao 

 Qualche suggerimento in proposito? Cosa devo cercare esattamente?
credo che sia opportuno che tu ti consulti con la persona che metterà
in opera l'impianto; come ti ho detto non basta un "normale
elettricista"
ma il tizio deve anche avere esperienza in cablaggi di rete e, ripeto,
deve poter certificare l'impianto; altrimenti alla fine potresti
ritrovarti
ad aver speso un mucchio di soldi per un'impianto non funzionante
o comunque con una serie non indifferente di problemi
ciao

 da avere la piena compatibilità con la gigabit
Infatti di questa cosa ne avevo sentito parlare.. per questo ero dubbioso.
Quindi mi consigli di stendere un cat6 utp e tanti saluti alla schermatura?
A logica dovrebbe comunque consentirmi di connettere tutto a giga..
Per il discorso esterno, è ormai abbandonato.. ho trovato passaggi interni.. 
per cui.. fanculo alle barre esterne :-P
Tornando al discorso router , switch cazzi & mazzi..
buttando tutto su carta questo sarebbe il risultato 
http://img247.imageshack.us/img247/6668/ipotesidu3.jpg
Ad occhio direi che potrebbe essere sbagliato come concetto.. non mi 
prendere per il c*lo se ho disegnato una puttanata :-)
se fosse giusto pero'.. avrei solo bisogno per far tornare il tutto di un 
router con nat/fw/dhcp capace di gestire 3 classi diverse di ip.. o no?
(e ovviamente di uno switch managed)
Scusa se sto prolungando la cosa più del dovuto ma ormai sono entraot nel 
pallone.
A questo punto se le cose dovessero complicarsi.. fanculo alle vlan.. 
fanculo a tutto.. unico router, switch con tutto collegato sulla stessa 
classe e chi s'è visto s'è visto :) 

 
http://img247.imageshack.us/img247/6668/ipotesidu3.jpg
<snip>
poi magari ritorno sull'altra roba; ora scappo a pranzo dato
che ho lo stomaco che brontola; in ogni caso, occhio al
collegare il router allo switch usando DUE porte; se il
router non lo supporta potrebbero essere dolori
per quanto riguarda i grafici.. scaricati network notepad
e le librerie di simboli aggiuntivi.. i grafici ne guadagneranno
in chiarezza e ti semplificherai la vita ;-)
http://www.networknotepad.com/
ciao

 distinte ed indipendenti dal punto di vista  dati e tlf.
beh.. basta prevedere un piccolo armadio di cablaggio in
soffitta, l'armadio conterrà i TUOI apparati ed avrà chiusura
con chiave; a quel punto, lasciando uno degli appartementi
sarà sufficiente scollegare fisicamente dallo switch i relativi
cavi lasciandoli "da parte" (prevedi cavi di lunghezza opportuna)
in tal modo l'eventuale nuovo inquilino potrà decidere se
installare un SUO switch per gestire l'impianto o accordarsi
con te per condividere parte dell'impianto (e la VLAN in tal
caso separerà le due reti)

 
http://www.networknotepad.com/
Non mi era mai capitato di fare schemi di rete e non avevo voglia di cercare 
:-P
ma visto che mi hai gentilmente fornito il link... PRESO! :-D