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Titolo: amplificatori in classe D

ciao
ho adocchiato il ROTEL RMB-1077
in classe D
7chan x 100W a 2000 euro
mi pare ottimo
ma dove è il trucco?!
che differenza con gli analogici?!
la corrente erogata è la stessa oppure è commutata e quindi si sente uno 
schifo?!
grazie 

Per me sono molto meglio.
Non necessitano di trasformatori enormi e dissipatori altrettanto enormi.
Sono più efficienti e non scaldano e permettono realizzazioni mini.
Spero davvero che gli stadi odiosi analogici vengano eliminati
prima o poi.
Se li usassero finalmente anche Denon e Yamaha la smetterebbero
di vendere sintoampli 7:1 enormi e pesanti!
Se facessero un sintoampli 7:1 piccolo e leggero con finali in classe D,
magari con 4 ingressi HDMI, sarei il primo a comprarlo. 

 Per me sono molto meglio.
Quoto.
-- 
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sģ ok, ma come qualitą di suono che differenza c'č?!
tra un bel toroidiale e un digitale?!
si sente la differenza?! 

 tra un bel toroidiale e un digitale?!
Uh?
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 grazie
Prego.
Moma

 si sente la differenza?!
Mah....secondo me è ben difficile sentire la differenza tra un buon classe D 
ed un AB
Ciao
-- 
____________________
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 D ed un AB
e allora perché i digitali vengono snobbati?!
tipo l'RMB-1077 della rotel...
forse non vanno bene in stereo?! 

 e allora perché i digitali vengono snobbati?!
Perche' la gente e' cogliona.


 forse non vanno bene in stereo?!
Non sono fatti per i due canali, e non avranno sufficiente potenza e
dinamica per pilotare due diffusori.
gg

 forse non vanno bene in stereo?!
Non sono fatti per i due canali, e non avranno sufficiente potenza e
dinamica per pilotare due diffusori.
è una battuta?!
no perché qua tutti ne parlano bene, almeno finora :D
dimmi dimmi...
ciao


Gaeel questa te la sei studiata stanotte vero? Dai smettila di
scherzare sennò non ti presto le AR 10 Pigreco...
Moma


Si sente da schifo, semplicemente.
In gamma media e alta sono dei citofoni. Perlomeno quelli che ho sentito 
finora...
Vanno magnificamente invece per i sub...
A.CiD 

ed un AB
E' una tua opinione che non mi trova d'accordo.
--
Veritas filia temporis

 grazie
Prego.
Moma

 In gamma media e alta sono dei citofoni.
rotfl...
mai ascoltato un monitor PRO per il post-produzione?
-- 
ciao
M@XIM


Gli ultimi che ho ascoltato erano le Genelec...
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:4635c0fa$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...


e secondo te suonano "citofoniche"?
-- 
ciao
M@XIM


Le Genelec sono un mondo a parte, io ho ascoltato le 1038 e mi hanno ben 
impressionato, però hanno dei limiti in gamma media ed acuta abbastanza 
evidenti.
Compensano con il fatto che hanno un'amplificazione realizzata in funzione 
degli altoparlanti e un crossover elettronico ad altissima pendenza che già 
da solo fa un'enorme differenza rispetto alle minchiate hi-fi...
A.CiD 

 già da solo fa un'enorme differenza rispetto alle minchiate hi-fi...
quindi nessun citofono...
nella mia seppur recente esperienza con i monitor da studio (quasi tutti 
amplificati con classe D o PWM) non ho mai avvertito un suono citofonico, 
semmai chiaro e dettagliato.
le Genelec a due vie che ho ascoltato in varie occasioni sono molto 
rivelatrici e un po' fastidiose negli acuti (ma forse sono prevenuto con i 
tw metallici..:-D).
invece le mie (Adam), soprattutto grazie ad un tw non convenzionale (mr.heil 
riveduto e corretto) hanno la morbidezza e l'ariosità nella parte alta che 
tanto manca alle Genelec.
(imho).
-- 
ciao
M@XIM

 veramente a valvole ci avevano provato?
Si.
D.

 essere un po' piů digitale? Mamma mia!
Shhhh... immagina il colpo che gli verrebbe sapendo che il teorema di 
Nyquist-Shannon e' stato formulato nel lontano 1949 e che il PCM veniva 
usato in telefonia MOLTO tempo prima della nascita del CD e che quest'ultimo 
gia' esisteva nel 1973... :-)
'Digitale' sembra una parola nuova ma e' tremendamente 'vecchia'... la 
usavano addirittura nell'antica Grecia... :-D
Troppe seghe mentali su 'tecnologie' tenute appositamente nel cassetto. 
Chissa' cosa c'e' OGGI nei laboratori di sviluppo. Ci vendono cose vecchie 
per nuove.
Non e' un mistero che la Intel e' circa 7 generazioni avanti con le CPU di 
quelle attualmente presenti sul mercato.
Ciao
Clark Kent 

 gia' esisteva nel 1973... :-)
ma davvero?allora quando nel 73 cercavo il CD dei Police non lo trovavo
perchè non esisteva il gruppo,non perchè non c'era la tecnologia CD,ecco
l'errore...
comunque hai ragione,già nell'84 quando sono entrato a lavorare nelle
telecomunicazioni riparavo anche schede PCM,ai tempi non c'erano integrati
specifici,magari qualche modulo a film spesso, e la conversione D/A passava
attraverso reti resistive saldate su terminali a forcella


 l'errore...
:-) Dovevi cercarlo nei laboratori di sviluppo della Philips... avevano i CD 
di Sting and company che cantavano allo zecchino d'oro...
Ciao
Clark Kent 

Ciao
Ciao.
--
Veritas filia temporis

 poi rimarchiati Grundig, per non gettarli del tutto...? :-))
La Philips acquisi' il marchio Grundig nel 1986, infatti da quella data, con 
la serie Fine Arts che erano dei Marantz rimarchiati, fini' la storia del 
marchio tedesco. Prima di allora la Grundig aveva collaborato con la Philips 
per la fornitura dei CD PLayer (Che la Grundig comprava da Philips 
apportandone significative modifiche) e con la Sanyo dalla quale si faceva 
fare alcune elettroniche ed alcuni giradischi su sue specifiche. Totalmente 
interno era invece lo sviluppo dei diffusori e della gran parte di 
elettroniche. I componenti migliori furono sviluppati e prodotti in 
Germania, alcuni furono assemblati in Portogallo e solo una serie di rilievo 
fu sviluppata in joint venture con la Sanyo e prodotta in Giappone. Di 
questo produttore e' anche il cuore di alcuni sintonizzatori di rilievo.
Ciao
Clark Kent 

questo produttore e' anche il cuore di alcuni sintonizzatori di rilievo.
Perň, che preparazione!
Donde vengono tante informazioni, invero interessanti dal lato storico
della multinazionale piů importante in Europa?
Non mi dirai wiki-wiki, vero...?? :-)
Comunque, clap, clap, clap, complimenti, hai superato l'esame di
ammissione al quinto lvello "grundigaro"! :-D


 ammissione al quinto lvello "grundigaro"! :-D
Mi piace conoscere le cose di cui parlo... :-)
Ciao
Clark Kent 

40 in poi la Grundig ha depositato oltre 5000 brevetti...
No, come si fa?
Vorrei sapere quanti brevetti ha depositato Philips, anche se credo
che, essendo olandese, lo abbia fatto piů nel Paese di origine...


 significative modifiche)
quali significative modifiche?
esempio: tra il Grundig CD7500 ed il Philips CD 303 che differenze ci sono, 
secondo te?
-- 
ciao
M@XIM

 sono, secondo te?
Ce ne sono almeno 5. Ci ho messo mesi a scovarle... a te il piacere di 
provarci :-)
Sembrano puttanate fino a quando non li ascolti in un confronto diretto, 
allora ti rendi conto di quante ne sapevano i tedeschi :-D
Ciao
Clark Kent 

 allora ti rendi conto di quante ne sapevano i tedeschi :-D
sě sě, ma a parole ci si riempie la bocca e basta.
:-D
-- 
ciao
M@XIM

 che, essendo olandese, lo abbia fatto piů nel Paese di origine...
Questo e' invece quello olandese: 
http://www.bie.minez.nl/
Ciao
Clark Kent 

 finali,commutazione per commutazione
Guarda che il chip della tripath, data sheet alla mano, non è altro che 
un processore digitale + un ponte ad H per lo stadio di potenza PWM. E 
quindi è un classe D a tutti gli effetti... Quel chip li Motorola 
(Freescale), ST, Toshiba e un po' d'altri lo fanno da una vita per il 
controllo motore, solo che si sa, in campo audio serve sempre un po' di 
retorica acchiappa pischelli, e quindi si cambiano i nomi a cose che 
esistono da sempre per far credere chissà che cosa... Ok per il 
dithering, lo sai cosè vero? Il dead time anche, e ti assicuro che non 
ha nulla a che vedere con la qualità audio, ma se non provvedessi a un 
adeguato d.t. lo sai che fine farebbero i mos di un ponte ad H?
Ciao
D.

 :-D
Hai ragione... anche ti preconcetti ci si riempie la testa...
Vieni e ascolti un confronto diretto, POI mi racconti cosa ne pensi. Io li 
ho tutti e due e non suonano allo stesso modo.
Non bisogna essere pipistrelli per rendersene conto.
E' anche vero che non tutti hanno la stessa sensibilita', cio' che per me e' 
una differenza per te puo' essere irrilevante.
Ciao
Clark Kent 


Beh, anche i Philips e i Marantz di qualche anno fa erano in una situazione 
simile.
Il "tocco" Marantz era cambiare tre condensatori e il disegno del frontale, 
oltre ovviamente ad aggiungere 100 euro al prezzo di vendita.
Immagino (prezzi a parte) le cose non stessero diversamente 15 anni prima..
A.CiD 

 A.CiD
Circuitalmente i Philips ed i Grundig sono PERFETTAMENTE uguali, anche nella 
componestistica.
Una piccolissima modifica sta invece nel pickup di lettura (e sono due...)
Acqua caro AndreaCD... acqua... :-D
Ciao
Clark Kent 


Aria, casomai...fritta...-_-
A.CiD 

 Aria, casomai...fritta...-_-
Hai ragione... contento?
Ciao
Clark Kent 


Mi dispiace d'aver buttato nelle immondizie il Grundig 7500 del mio vicino 
invece, ma faceva talmente schifo....
A saperlo di questa moda diamine lo rivendevo, magari al guru...
A.CiD 

 A saperlo di questa moda diamine lo rivendevo, magari al guru...
Non ne ha assolutamente bisogno, ha di meglio.
Comunque da quando ti hanno eletto 'bello' del NG ti sei montato la testa... 
hai pensato di partecipare alla selezione per il Grande Fratello?
La spocchia e' in regola...
Ciao
Clark Kent 

 Vieni e ascolti un confronto diretto, POI mi racconti cosa ne pensi.
ho ascoltato sia il 7500 che il 303, sono identici.
-- 
ciao
M@XIM

 La spocchia e' in regola...
Detto da uno che sentenzia su tutto quello che non č ciarpame tedesco da 
discount di 20 anni fa, č piuttosto divertente, almeno quanto il fatto che 
tu tragga soddisfazione da un aborto quale il CD7500....
A.CiD

 Aria, casomai...fritta...-_-
ma anche muffa...:-))
-- 
ciao
M@XIM

> ho ascoltato sia il 7500 che il 303, sono identici.
Ma cosa dici!!
Hai appena detto che cambiano il logo ed il fianchetto, come possono suonare 
uguali!!!
A.CiD 


Mah, magari uno dei segreti del CCI è prendere un apparecchio di 20 anni 
e.....pulirlo! -__-
A.CiD 

 suonare uguali!!!
uguali per me, diversi ovviamente per chi guarda il logo in penombra e ci 
vede dentro l'orizzonte perduto..
:-D
-- 
ciao
M@XIM

 :-D
Ah ok..:-D
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:46372738$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...

dici?
mah....
non pensi invece che le "croste" siano schermanti?
:-))
-- 
ciao
M@XIM

 tu tragga soddisfazione da un aborto quale il CD7500....
Io uso un Pioneer recente come sorgente... non ne imbrocchi una.
Ciao
Clark Kent 


Ah, quindi ci hai messo dei mesi x cogliere le differenze senza ascoltarli?
Grande...
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:46372ba8$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

tutte 'ste storie sulla cci, i brevetti tedeschi, i segreti del suono 
perduto..... e poi s'è preso un pioneer recente..!
ma rotfl!
-- 
ciao
M@XIM

 Grande...
Io uso un Pioneer come sorgente nel mio impianto principale ma ho anche il 
CD7500 con il suo ecquivalente Philips CD303 come ho anche il CD7550 ed il 
Philips CD304.
Vedi AndreaCD, prima di parlare ascolto e confronto.
Ciao
Clark Kent


Tutto questo è veramente meraviglioso...-_-
Praticamente è modificabile CCI tutto quello che costa sotto i 150 euro, che 
ovviamente DOPO va meglio di quello che ne costa 5000....-__-
E io che ridevo dei "valvolizzatori"....
A.CiD 

 ma rotfl!
Tu non segui quello che dico da mesi...
Ho anche un Majestic da 39 euro che va benissimo, quando vuoi venire a 
confrontarlo con la tua machina di riferimento... :-)
Appena trovo qualcosa di piu' economico te lo faccio sapere :-D
Ciao
Clark Kent 

 Philips CD304.
Quindi come vedi la tua uscita sulla tua "sorgente principale" era 
assolutamente inutile.
A.CiD 

 E io che ridevo dei "valvolizzatori"....
beh quelli sono in serie dopo l'uscita analogica a discreti..., non è una 
buona idea.
-- 
ciao
M@XIM

 Ho anche un Majestic da 39 euro che
mmm, troppo caro.
:-P
-- 
ciao
M@XIM

 ha scritto nel messaggio 
news:46372ee6$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

Direi....39 euro un Majestic, ma scherziamo.
A.CiD 


Clark ha un'autostima così grande che incorpora cci, relatività, buchi neri 
e raggi gamma in un unico recipiente stagno.
:-D
-- 
ciao
M@XIM

 ha scritto nel messaggio 
news:46372f91$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

l'hanno fregato, come al solito..:-D.
-- 
ciao
M@XIM

 E io che ridevo dei "valvolizzatori"....
Non e' esatto, e' modificabile quasi tutto CCI, anche cose costosissime, 
solo che una volta modificate suonano tutte allo stesso modo, pressoche' 
indipendentemente dal prezzo. Conviene modificare un CDP da 5000 euro per 
poter avere lo stesso suono espresso da uno che ne costa solo 100 modificato 
a sua volta? Ha senso solo per un fatto estetico e di durata nel tempo. 
Ovviamente apparecchi piu' costosi sono costruiti con componentistica 
migliore e piu' duratura nel tempo ma che suonino meglio di un CDP economico 
modificato CCI... al limite suonano da uguali ad un pelo meglio, se 
modificati anch'essi.
Comunque non ho voglia di parlare di queste cose. Se ritieni che sia 
IMPOSSIBILE ti prendi il tuo riferimento e lo confronti con il Roadstar da 
20 euro modificato da Ambrosini. Bastano pochi secondi per rendersi conto 
delle differenze.
Non capisco perche' a parole siano tutti bravi ma a fatti poi scappano tutti 
a gambe levate...
Il 19 a Ravenna c'e' un incontro, se vuoi venire e portare il tuo Sony... 
quale occasione migliore?
Tutti terrorizzati invece... :-D
Ciao
Clark Kent 

 non conosco i pwm+ ponte ad h per motori,ma avviene anche per loro?
Ovvio, il d.t. semplicemente è un ritardo di commutazione per impedire 
che un intero ramo del ponte ad H si possa trovare con tutte i due mos 
in conduzione contemporanemente... Avresti un bel corto con conseguente 
odore di arrosto :-). In più nel controllo motore sensored hai anche un 
feedback che ti viene dai sensori di hall, quindi il controllo si deve 
smazzare anche quest'altra rottura...
Son tutti problemi già affrontati e risolti da tempo...
Ciao
D.

 :-D
Non a caso, se è contento del suo brodo buon per lui -_-
A.CiD 


:-DDD
A.CiD 

 Tutti terrorizzati invece... :-D
ho visto qualche foto dei vostri raduni...
sembrate una famiglia Addams allargata...
:-P
-- 
ciao
M@XIM

 Non a caso, se è contento del suo brodo buon per lui -_-
Vorrei ascoltare il tuo in confronto diretto con il mio. Si puo' fare?
Ciao
Clark Kent 

 Philips CD304.
ma bravo, ti manca solo il CD100 che suona meglio dei tuoi quattro.
:-D

 Non a caso, se è contento del suo brodo buon per lui -_-
se fosse così contento e sicuro di quello che dice non starebbe qui a 
ribadirlo ad ogni soffio contrario..., non ti pare?
-- 
ciao
M@XIM

 Vorrei ascoltare il tuo in confronto diretto con il mio. Si puo' fare?
Sarà difficile dato che al momento sono senza casse....tu di dove sei?
A.CiD


Ma no scherzi è una crociata...
A.CiD 

 :-D
allora li conosci... :-)
-- 
==============================
cŕilo pél favóle... TOFU OO
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 ma bravo, ti manca solo il CD100 che suona meglio dei tuoi quattro.
Dei Philips puo' darsi.
Ciao
Clark Kent 

 allora li conosci... :-)
di vista sě, nei megastore ci sono gli scaffali pieni di salcazzi d'argento.
:-D
-- 
ciao
M@XIM

 Sarà difficile dato che al momento sono senza casse....tu di dove sei?
Milano.
Ciao
Clark Kent 


Sul fatto che ci siano differenze guarda non ho dubbi.
Mi sono perso questa perla, da dove arriva? E dove si compra, e a quanto? Il 
Roadstar modificato, intendo.
A.CiD

 ribadirlo ad ogni soffio contrario..., non ti pare?
Guarda che hai cominciato prima tu e AndreaCD...
Ciao
Clark Kent 

 Ma no scherzi è una crociata...
azz..., ancora i fondamentalisti all'attacco?
allora vogliono bruciarci, siamo degli infedeli...., ma noi siamo laici 
accidenti..
mamma mia, scappiamo..:-DD!
-- 
ciao
M@XIM


Provincia o città?
A.CiD 

 Provincia o città?
Provincia.
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:4637339e$0$7732$5fc...@news.tiscali.it...

ovvio, era una scommessa fra me e lui: ha vinto lui perchč ha scommesso che 
saresti intervenuto entro 2 secondi (io avevo messo 3).
-- 
ciao
M@XIM

 Dei Philips puo' darsi.
anche dei Pioneer recenti.
-- 
ciao
M@XIM

 che saresti intervenuto entro 2 secondi (io avevo messo 3).
:-)
Ma se invece di fare i cazzoni veniste a provare quello che dico?
Non capisco la vostra paura. Io sarei curioso...
Pensate ad oscuri riti con conseguente lavaggio del cervello?
Oppure non siete tanto sicuri di quello che dite...?
La faccenda e' molto trasparente, c'e' chi si mette continuamente in gioco 
offrendosi a QUALSIASI tipo di confronto e chi invece sbeffeggia ma che 
rifiuta qualsiasi tipo di confronto...
Ciao
Clark Kent 


Evento che conferma quanto scritto sul (mio) libro:
"Non importa di cosa tu stia parlando, inquadrato il pollo è sempre una 
storia già letta".
A.CiD 

 Non capisco la vostra paura. Io sarei curioso...
aò Clark, ma tu veramente pensi che le tue margherite bianche valgano un 
viaggio di 300+300 km di autostrada?
oh, dico, lo sai quanto costa l'autostrada ed il gasolio?
:-D
-- 
ciao
M@XIM

 storia già letta".
Il pollo e' chi fugge dai confronti diretti...
Ciao
Clark Kent 

 La faccenda e' molto trasparente,
Se fosse trasparente, nessuno avrebbe problemi a dire cosa fa di 
"miracoloso" su questi apparecchi, ed anzi esorterebbe a provare a fare 
altrettanto.
Ma qui non c'è alcunchè su cui provare, solo tante chiacchere e tante sigle, 
dato che nessuno dice qualcosa, a parte fantasie sui coperchi...solo i 
ciarlatani hanno i segreti, e questo è un fatto che va al di là dell'hi-fi.
A.CiD 

 Il pollo e' chi fugge dai confronti diretti...
Sě certo....spediscimi un CD modificato allora...-__-
A.CiD

 :-D
Ovviamente no... una volta sono i 300+300 km, un'altra sono il gatto con le 
convulsioni...
Intanto i confronti continuano a terrorizzare...
Solo parole e nessun fatto.
Ciao
Clark Kent 


Io dovrei farne 450+450 in treno per arrivare solo a MI.....
Non li ho fatti x Solidago, li farò per Ambrogio..
A.CiD 

 Solo parole e nessun fatto.
E' meravigliosa l'importanza che attribuisci a questa storia, ancorchè in 
completa antitesi con il modo di porsi di questi cattivoni che ti 
constestano...-_-
A.CiD 

 al di là dell'hi-fi.
Io non so NULLA di piu' di quanto sappaiate voi.
Pero' ho ascoltato molto e qualche domanda me la sono fatta.
Aprire questi apparecchi e studiarli e' stato il passo successivo.
Applicare su altri apparecchi quello che ho capito e' venuto di conseguenza.
I risultati sono ancora parziali ma assolutamente udibili.
Ciao
Clark Kent 

 :-D
io non vado mica in quei negozi li :-)


 Sì certo....spediscimi un CD modificato allora...-__-
He he... vieni e facciamo un confronto diretto con testimoni...
Ciao
Clark Kent 


E io adesso che dovrei dirti?
La soluzione c'è per fare le cose nel massimo della comodità, e tu la 
rifiuti.
Ci sarà un motivo....
A.CiD 

 I risultati sono ancora parziali ma assolutamente udibili.
Quindi?
A.CiD

A saperlo di questa moda diamine lo rivendevo, magari al guru...
Però, quanto siete cattivi...
Ma se a lui piace!
--
Veritas filia temporis

E io che ridevo dei "valvolizzatori"....
"Ab origine" sarebbe bastato ridere delle valvole tout court... :-)
--
Veritas filia temporis

Appena trovo qualcosa di piu' economico te lo faccio sapere :-D
Perché, tra di voi ora va di gran moda il detto "meno costano, meglio
vanno"...? :-)
--
Veritas filia temporis

Philips CD304.
Non vale!
Non leggono i masterizzati! :-)
Ciao.
--
Veritas filia temporis

Non a caso, se è contento del suo brodo buon per lui -_-
Ma infatti, che goda di ciò che gli piace! :-)
--
Veritas filia temporis

I risultati sono ancora parziali ma assolutamente udibili.
E cosa "applichi" di bello...? .-)


 vanno"...? :-)
Non e' affatto vero... :-)
Ciao
Clark Kent 

 E cosa "applichi" di bello...? .-)
Conoscenza... :-)
Ciao
Clark Kent 

 procurii tu :-P) ma non ti si e' mai visto. ;-)
Hai ragione ma prima ero incasinato in un modo, ora lo sono in un altro ma 
mai dire mai...
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:4634ba24$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...
| Non sono fatti per i due canali, e non avranno sufficiente potenza e
| dinamica per pilotare due diffusori.
| è una battuta?!
| no perché qua tutti ne parlano bene, almeno finora :D
No nessuna battuta, è pure scritto nelle specifiche della macchina che è un 
multicanale!
Poi su come pilota due diffusori, si è una cazzata, non ne ho idea.
(-:
gg 

scherzare sennò non ti presto le AR 10 Pigreco...
Ma scusa non è un multicanale sto rotel rmb1077?!?
Si lo è.......
Ok allora 2500 euro per un ampli HT sarà minimamente studiato per il 
multicanale e poco o per nulla per lo stereo??
Secondo me, chiaro... poi non l'ho mai sentito, lo ammetto.
gg 

 io non vado mica in quei negozi li :-)
li compri online.
:-)
-- 
ciao
M@XIM

 Non li ho fatti x Solidago, li farò per Ambrogio..
a me bastano 28km per sentire un full cci... ci posso andare in bici..:-D
non vado sicuramente fino a Milano..
-- 
ciao
M@XIM

 Anche loro parlano di mr.heil rivetuto e corretto...
sono dei copioni ..:-D
-- 
ciao
M@XIM

 Secondo me, chiaro... poi non l'ho mai sentito, lo ammetto.
ah bhe 

 mai dire mai...
non ho capito come mai tutti dovrebbero andare da te e non tu dagli altri...
(del resto la "roba" che hai tu pesa anche meno e potresti portartela dieto, 
no?)..:-D
-- 
ciao
M@XIM

Ciao


 dieto, no?)..:-D
Perche' non ho tempo. Sto avviando una nuova attivita' che non c'entra 
niente con hifi, Grundig e similia, anche se... con la musica invece c'entra 
eccome :-D
Ciao
Clark Kent