Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: "Sfasciare" casse hi-fi

Ciao, 
ho una idea un po' particolare, 
prima di fare cappelle volevo consultarvi.
 
Volendo ripristinare il mio vecchio stereo
(Pioneer AX440, pagato un milioncino  mezzo 
negli anni 80) dalla soffitta, mi sono accorto
che nella nuova casa non ho più un posto
comodo e utile per piazzare le casse
(3 vie, alte 45 cm circa).
 
Lo spazio lo avrei nella libreria di legno,
molto robusta, ma l'altezza utile tra un 
piano e l'altro è solo di 32 cm.
 
Secondo voi è un'idea malsana smontare le
casse per rifarne altre con l'altezza giusta
utilizzandone i 3 altoparlanti e montandoli 
quindi accostati l'uno all'altro?
(naturalmente utilizzerei anche il
cross-over)
O devo rassegnarmi a sborsare 2/300 euro
per una nuova coppia?
Grazie
 
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:i63pvj$lab$1...@news.newsland.it...


 costa meno e suona meglio..
 
Nel caso farei tutto io, la libreria l'ho fatta io :-)
Beh, alzarne un piano sconquasserebbe parecchio.
 
Ma perchè suonerebbe peggio? Il volume diminuirebbe 
di poco, non mi è chiaro se potrebbero dare fastidio
gli altoparlanti accostati...
Mi interesserebbe sapere che succede dal punto di vista tecnico 


 Grazie
soluzione stupida: le casse entrano in libreria appoggiate sul fianco?
in caso negativo, intanto bisogna vedere se gli altoparlanti, vecchi di 25 
anni, funzionano come si deve, altrimenti e' meglio comprarne di nuovi.
se sei abile col legno e ti piace il bricolage puoi costruire qualcosa che 
suoni. potresti realizzare un diffusore con dei full range fostex, cosi'
non 
hai problemi a progettare il filtro.


 full range fostex,
Ma sti fostex, funzionano bene?
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 hai problemi a progettare il filtro.
 
Sarebbero i monovia?... 
 
Ma io volevo semplicemente rifare un bel cabinet di legno
e applicarci i 3 elementi (woofer, medi e alti) usando
il filtro originale.
Il "problema" e che per farceli stare tutti e 3
devo accostarli uno all'altro.
E' un problema tale soluzione?
Grazie


 E' un problema tale soluzione?
si, perche' modifichi il volume e di conseguenza scombini tutti i 
calcoli usati per progettare il diffusore.
Oltretutto non e' detto che quelli siano diffusori da libreria, e 
magari mettendoli su qualche ripiano rendono poco e male.
Data anche l'eta' che hanno, io farei un pensierino si nuovi diffusori 
da libreria, per esempio wharfedale o indiana line
Adriano

 Ma sti fostex, funzionano bene?
ihmo i fostex largabanda sono delle cagate. Il peggio e' che li hanno
proposti in carichi del cazzo (trombe, trombettine, tqwt et similia), di
conseguenza ne hanno snaturato l'oggetto.
-- 
http://www.kiva.org
Per il ng it.comp.lang.delphi: astenersi perditempo e lamer.


 Grazie
coi soldi che spendi per il legno ed il tempo per la realizzazione, ti
comperi delle Canton di 20-30 anni fa su 
ebay.de
 che suonano molto bene (e
non lo dico solo io); ce ne sono innumerevoli modelli, che puoi scegliere
in base alle dimensioni utili per la disposizione a libreria, sono in
sospensione pneumatica per cui non hai i problemi tipici dei diffusori
reflex moderni (rimbombi ed enfatizzazioni).
ad esempio :
http://tinyurl.com/38tstol
http://tinyurl.com/2uvh4rv
http://tinyurl.com/39g8wuc
quelli a tre vie sono ottimi
ciao
Piergiorgio


 da libreria, per esempio wharfedale o indiana line
 
Ok ok, 
se però mi prendo le casse nuove, a quel punto
mi compro tutto il resto dello stereo.
Anche l'amplificatore e soprattutto il 
lettore hanno 25 anni.
E lo farò sicuramente.
 
Nel frattempo allora però lo sfizio di ricostruirmi
le casse vorrei togliermelo.
Sono in truciolato rivestito da 2 cm, non hanno fori,
all'interno hanno solo un foglio di gommapiuma
"volante", nemmeno tanto grande.
Se diminuisco il volume (di un 30% circa) devo
lasciare la cassa vuota o "imbottirla" maggiormente?


 lasciare la cassa vuota o "imbottirla" maggiormente?
se diminuisci il volume, a parita' di assorbente acustico, avrai un picco 
sui mediobassi e minore resa nei bassi. devi riempire di piu', metti un
bel 
po' di lana di vetro, per riempire la cassa, senza comprimere l'assorbente.
i bassi avranno meno resa ma non avrai il fastidioso picco. a sto punto 
rischi che le casse siano un po' tropppo "squillanti". in questo caso un 
quick and dirty potrebbero essere due resistenza (supponiamo da 1 ohm)una  
tra crossover e tweeter e l'altra tra crossover e midrange.
il mobile fallo molto rigido.
il frontale dove farai i buchi per gli speaker fallo amovibile, cosi' se 
suonera' malissimo comprerai altoparlanti buoni e riutilizzerai il volume.
stiamo parlando di cose fatte male, eh... non avere aspettative.


 lasciare la cassa vuota o "imbottirla" maggiormente?
Sono in sospensione pneumatica (cassa chiusa) oppure sono in reflex (ci
dovrebbe essere un condotto che mette in comunicazione l'interno con
l'esterno)? Se sono in cassa chiusa allora puoi rifare il mobile senza
problemi, riempiendo il mobile ad esempio di cascami di lana. La riduzione
del volume con misure inferiori la compensi con il riempimento di cascami
di lana che hanno come effetto l'aumento di volume.
-- 
http://www.kiva.org
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

Pessima idea: primo poichè vai a mettere dei diffusori da pavimento in
uno scaffale; secondo modificando il volume mandi all'aria tutti i
parametri del diffusore e terzo, dopo 25 anni e la soffitta le
sospensioni non saranno in buone condizioni.
mm


 di lana che hanno come effetto l'aumento di volume.
 
Grazie !
Sono a cassa chiusa, pensavo di fare 
un bel mobiletto di legno buono 
incollato ben benino senza viti.
 
-- 


 stiamo parlando di cose fatte male, eh... non avere aspettative.
 
Questa è un'ottima dritta
Grazie mille


 ha scritto:
 > la mente elastica ® © ha scritto:
 >> Sono in sospensione pneumatica (cassa chiusa) oppure
 >> sono in reflex (ci dovrebbe essere un condotto che mette
 >> in comunicazione l'interno con l'esterno)? Se sono in cassa
 >> chiusa allora puoi rifare il mobile senza problemi, riempiendo
 >> il mobile ad esempio di cascami di lana. La riduzione del
 >> volume con misure inferiori la compensi con il riempimento di
 >> cascami di lana che hanno come effetto l'aumento di volume.
  - attenzione che "l'aumento" virtuale sui bassi profondi è
  quello che è, ed invece diventa sorda e cupa tutta la gamma
  dei mediobassi. E poi la risposta, insomma, si infiacchisce
 > Grazie !
 > Sono a cassa chiusa, pensavo di fare un bel mobiletto
 > di legno buono incollato ben benino senza viti.
  - per caso le casse sono queste? che misure
  interne hai fra gli scaffali? (anche la profondità)
http://img.kijiji.it/bc/11/bc1144b908a12d707281dc999559c080_big.jpg
http://www.kijiji.it/annunci/audio-tv-e-video/roma-annunci-nomentano-bologna/casse-pioneer-s-x440/5775930#
 
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 con l'equalizzatore dell'amplificatore? :-)
Non ti preoccupare. Non dovrebbe essere il tuo caso. Puoi compensare
riempiendo totalmente il mobile con lana di vetro/cascami di lana. Facendo
attenzione che il riempimento non vada ad interferire con il woofer, una
garzatura sul cestello a mo' di griglia e il gioco e' fatto.
-- 
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

 incollato ben benino senza viti.
la storia che le casse van fatte senza viti e solo incollate son seghe ai 
morti.


 
http://img.kijiji.it/bc/11/bc1144b908a12d707281dc999559c080_big.jpg
 
Le casse sembrano proprio queste, nel senso che 
gli altoparlanti sono gli stessi, ma il supporto 
a terra proprio non esisteva. Il mobile mi pare 
leggermente più grande.
 
In ogni caso tra gli scaffali in altezza ho 30 cm, 
in profondità 25, ma posso anche forare e arrivare a 40


 incollato ben benino senza viti.
Controlla solamente che le sospensioni esterne degli altoparlanti non
siano rovinate. Dopo cosi' tanti anni, se in schiuma, le sospensioni
tendono a marcire.
Per il resto non ci sono controindicazioni. Come altri ti hanno detto fa
in modo che il pannello anteriore o quello posteriore sia amovibile in
modo da aggiungere o togliere la lana di vetro, in questo modo puoi
correggere eventuali eccessi o carenze sui bassi.
-- 
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

 morti.
 
Va beh, l'ho letto da qualche parte...
volevo darmi un contegno :-)
Grazie


 ha scritto:
 >> - per caso le casse sono queste? che misure
 >> interne hai fra gli scaffali? (anche la profondità)
 >> 
http://img.kijiji.it/bc/11/bc1144b908a12d707281dc999559c080_big.jpg
 >
 > Le casse sembrano proprio queste, nel senso che gli
 > altoparlanti sono gli stessi, ma il supporto a terra proprio
 > non esisteva. Il mobile mi pare leggermente più grande.
  - il woofer cos'è, all'incirca 180mm di
  cono+sospensione, e 225x225 la flangia?
  Mobile più grande quale, il tuo o quello della foto?
 > In ogni caso tra gli scaffali in altezza ho 30 cm, in
 > profondità 25, ma posso anche forare e arrivare a 40
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 ha scritto:
 > Takayasu Kenduma ha scritto:
 >
 >> la storia che le casse van fatte senza
 >> viti e solo incollate son seghe ai morti.
 >
 > Va beh, l'ho letto da qualche parte...
 > volevo darmi un contegno :-)
 > Grazie
  - diciamo questo : se uno non sa incollare preferisce le viti,
  anche se poi periodicamente si allentano e bisogna stringerle
  -*_ uniposta(at)
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   Mobile più grande quale, il tuo o quello della foto?
 
Azz... ti rispondo tra un'oretta da casa
Ciao


la moglie mi ucciderebbe
premunisciti in qualche modo :)
--
Federico Spano`

   Mobile più grande quale, il tuo o quello della foto?
 
Perfetto, sono loro
Woofer da 180, e flangia 225
Il mobile è lo stesso, non esisteva
il supporto a terra


    Non puoi recuperare il volume aumentando un'altra delle dimensioni?
-- 
Gianluca         

    Vinavil e viti!
-- 
Gianluca         

    >> Come altri ti hanno detto fa in modo che il pannello anteriore o 
quello posteriore sia amovibile in modo da aggiungere o togliere la lana di 
vetro
    E' meglio fare tutto solido e ben incollato. In caso di necessità basta 
svitare il woofer...
-- 
Gianluca 

 ha scritto:
 > Perfetto, sono loro
 > Woofer da 180, e flangia 225
 > Il mobile è lo stesso, non esisteva il supporto a terra
  - Lo spazio per mid e tw è di lato (falle speculari)
  => 1152x1344 per vedere i dettagli guardarla a pieno formato
http://www.4shared.com/photo/ZNwlG5Os/audiobox07set2010bdualbpnf.html
http://dc233.4shared.com/download/ZNwlG5Os/audiobox07set2010bdualbpnf.png
  ==> cartella locale
http://www.4shared.com/dir/qQl_xGTf/schemtab.html
  ===> cartella principale
http://www.4shared.com/dir/R7KREfMx/sharing.html


 
http://dc233.4shared.com/download/ZNwlG5Os/audiobox07set2010bdualbpnf.png
 
Interessante grazie, ma i mobili avrebbero dimensioni di circa 76x28 cm?
Non potrei ma infilarceli (in larghezza)


 ha scritto:
 > uniposta ha scritto:
 >> - Lo spazio per mid e tw č di lato (falle speculari)
 >> => 1152x1344 per vedere i dettagli guardarla a pieno formato
 >> 
http://www.4shared.com/photo/ZNwlG5Os/audiobox07set2010bdualbpnf.html
 >> 
http://dc233.4shared.com/download/ZNwlG5Os/audiobox07set2010bdualbpnf.png
 >
 > Interessante grazie, ma i mobili avrebbero dimensioni di
 > circa 76x28 cm? Non potrei mai infilarceli (in larghezza)
  - e che ne sapevo io, non l'evavi nominata, la larghezza e
  quindi m'immaginavo scaffali che continuavano all'infinito.
  ...Perché, che larghezza hai?
  E' pazzesco, che tu non mi abbia detto la larghezza, se
  era importante. Casse da libreria, ma cosa t'immaginavi?
  Si puň scendere sotto al metro, ma non piů di tanto.
  E qui adesso, non so, cosa trovo... intanto dimmi la larghezza
  -*_ uniposta(at)
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  -*_ uniposta(at)
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   Si puň scendere sotto al metro, ma non piů di tanto.
 
E le Indiana, le JBL e tante altre che sono alte 31 cm?


 ha scritto:
 > uniposta ha scritto:
 >>> Interessante grazie, ma i mobili avrebbero dimensioni di
 >>> circa 76x28 cm? Non potrei mai infilarceli (in larghezza)
 >> - e che ne sapevo io, non l'evavi nominata, la larghezza e
 >> quindi m'immaginavo scaffali che continuavano all'infinito.
 >> ...Perché, che larghezza hai?
 >> E' pazzesco, che tu non mi abbia detto la larghezza, se
 >> era importante. Casse da libreria, ma cosa t'immaginavi?
 >> Si puň scendere sotto al metro, ma non piů di tanto.
 >
 > E le Indiana, le JBL e tante altre che sono alte 31 cm?
  - Era una specie di battuta. Comunque, va ricordato che nel tuo
  caso il woofer č da 20cm e soprattutto č di un tipo adatto a
  una cassa chiusa e piuttosto grossa. Fino a quei tempi si usava.
  Gli anni '80 sono stati il periodo di transizione verso la
  grande diffusione dei woofer adatti invece per casse reflex,
  comunemente usati ancora oggi, in quanto appunto consentono di
  fare casse piů piccole (e questo nonostante una cassa reflex,
  in linea di principio, sia piů grande di una cassa chiusa).
  Se mi dici la larghezza massima consentita,
  vedo se si puň combinar qualcosa.
  Restringere semplicemente queste, probabilmente si puň fare, dato
  che sia l'ovatta che la gommapiuma smorzano fortemente il Q del
  secondo volume, quindi abbattendo il picco e allargando la banda.
  E quindi probabilmente non si verificherebbe uno sfortunato
  evento del tipo "trappola di frequenza" che produce un buco,
  o viceversa un drammatico rinforzo su una data frequenza.
  Perň, nel caso, č una tua iniziativa e son fatti tuoi.
  Casse di questo tipo hanno come caratteristica principale
  quella di consentire una tenuta in potenza sui bassi
  molto alta, ed un suono piů pulito, e una migliore
  risposta sui transienti senza perdere i bassi profondi.
  Questo in linea generale, se le casse sono fatte bene (ovvero
  nell'ipotesi che se cosě come sono adesso fossero fatte da
  schifo, modificandole non potrai piů dare la colpa a quella
  specie di progettista, nel caso l'esito fosse insoddisfacente)
  -*_ uniposta(at)
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  -*_ uniposta(at)
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   specie di progettista, nel caso l'esito fosse insoddisfacente)
Da dove salta fuori questo tipo di "cassa"? E' la prima volta che vedo
'sta configurazione.
-- 
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  21:58
  - Gio 09 Set 2010, 21:58, (orologio avanti)
  "la mente elastica ® ©" <lamenteelastica*hifideli.ty> ha scritto:
 > Da dove salta fuori questo tipo di "cassa"?
 > E' la prima volta che vedo 'sta configurazione.
  - ma niente, roba vecchia, surplus militare ...
  residui della guerra fredda, vai a sapere
  -*_ uniposta(at)
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  -*_ uniposta(at)
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   residui della guerra fredda, vai a sapere
Lo diciamo allora al buon Bastiano che fin'ora lo hai preso per i fondelli?


 Lo diciamo allora al buon Bastiano che fin'ora lo hai preso per i fondelli?
 
Effettivamente sapeva un po' di supercazzola :-)
Il mio commento:
"cazz ma son proprio esauriti questi qua" 
 
-- 


 ha scritto:
 > la mente elastica ® © ha scritto:
 >> uniposta ha scritto:
 >>> - ma niente, roba vecchia, surplus militare ...
 >>> residui della guerra fredda, vai a sapere
 >> Lo diciamo allora al buon Bastiano che
 >> fin'ora lo hai preso per i fondelli?
  - Se fosse vero, lo diremmo ...
 > Effettivamente sapeva un po' di supercazzola :-)
 > Il mio commento:
 > "cazz ma son proprio esauriti questi qua"
  - No, un momento... arriva qui la mente elastica fresco fresco
  e che non ha fatto un cazzo ( e che già il nick è tutto un
  programma, come si può notare), ti dice che ti prendevo per i
  fondelli, e tu pronto, credi subito a lui? io faccio certe
  battute ed è una  mia consuetudine, le infilo dentro anche in
  discorsi seri, non è una novità, e chi mi conosce lo sa. (Alle
  volte poi sembrano battute ma non lo sono, succede anche quello.)
  Le casse non sono una supercazzola, comunque vedi tu...
  Ho lasciato qua il disegno, così come ho lasciato
  altre informazioni in giro per newsgroup, e me ne vado.
  Se servono, bene, se no vivo lo stesso, ciao
  p.s. e a proposito di supercazzole... la larghezza
  massima per gli scaffali non l'hai ancora detta
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

   massima per gli scaffali non l'hai ancora detta
 
Ma scusa eh, se potessi sfruttare la larghezza metterei semplicemente
le casse che già ho "sdraiate" e les voilà...
Comunque la larghezza della libreria è 130 :-)
 
Grazie a tutti, siete stai gentilissimi, ormai mi sono infoiato
e penso che distruggerò le mie casse per costruirne altre chiuse con
dimensioni:
larghezza 23 circa, altezza 30, profondità 25, le riempirò ben bene di 
lana di vetro e poi vi dirò
Bastiano


   massima per gli scaffali non l'hai ancora detta
-- 
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Per il ng it.comp.lang.delphi: astenersi perditempo e lamer.
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

 ha scritto:
 > ahahahah... ma dai, non vi conosco, non sono un abituè di questo ng
 > Grazie comunque del disegno e dei consigli. Seriamente.
 > Ma scusa eh, se potessi sfruttare la larghezza metterei
 > semplicemente le casse che già ho "sdraiate" e les voilà...
 > Comunque la larghezza della libreria è 130 :-)
  - Due casse di uno stereo appaiate una appiccicata all'altra?
 > Grazie a tutti, siete stai gentilissimi, ormai
 > mi sono infoiato e penso che distruggerò le mie
 > casse per costruirne altre chiuse con dimensioni:
 > larghezza 23 circa, altezza 30, profondità 25, le
 > riempirò ben bene di lana di vetro e poi vi dirò
  - C'è poco da dire, è la cassa di un midrange e non di un
  woofer (per quei woofer). E neppure hai lo spazio per il resto
  (la mente elastica penserebbe che hai raccontato una balla).
  Puoi pure fare a meno di fare il lavoro, è del tutto inutile.
  La verità e che dovrai mettere le casse da qualche
  altra parte in casa oppure dovrai usare delle cuffie
  (oppure cambiare moglie).
  Per poter usufruire di quello spazio (130cm) fra gli scaffali
  dovresti usare delle mini/microcasse individuali e starci davanti.
  Se usi woofer grandi senti solo i medi e al posto dei bassi senti
  un grattamento e uno smarmellamento (e puoi danneggiare i woofer).
  Se usi delle mini/microcasse scelte bene, invece senti bene
  ma devi appunto starci lì davanti. O altrimenti le cuffie
 > Bastiano
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
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  13:07
  - Sab 11 Set 2010, 12:41, "la mente elastica ® ©"
  <lamenteelastica*hifideli.ty> ha scritto:
 > Et voila', mo' stiamo a sindacare sul nick...
  - Mica l'hai scelto a caso
 > Sara', ma e' la prima volta che vedo un "carico" simile.
  - La "prima volta" è un limite tuo (be', dipende anche da che età
  hai), "poche volte" potrei senz'altro capire. Le poche volte che vien
  fatta una seconda camera, è quasi sempre per un carico accordato con
  l'esterno, e non per una cassa chiusa. Non vien fatto un volume
  d'estensione o un "volume-anticamera", ma si fa quasi sempre una
  cassa unica. Anche perché, quasi sempre, la cassa ha una forma
  opportuna, e non schiacciata a causa degli scaffali di una libreria
 > Richiedo nuovamentE: una qualche
 > info sulla teoria che ci sta dietro?
 > Senza una qualche info sulla teoria
 > che ci sta dietro... ma non c'e' vero?
  - il secondo volume è ovviamente un risuonatore smorzato
  chiuso, poi per il resto stacci pure a pensare e auguri
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

   chiuso, poi per il resto stacci pure a pensare e auguri
Risuonatore smorzato chiuso? Cosa dovrebbe "combattere" o "eliminare" o
"aggiungere" questo risuonatore smorzato chiuso?
Esisterebbero dei risuonatori smorzati aperti?


  14:53
  - Sab 11 Set 2010, 14:36, "la mente elastica ® ©"
  <lamenteelastica*hifideli.ty> ha scritto:
  la mente elastica ® © ha scritto:
 > No, ha tutta una sua storia.
  - giovanile, suppongo
 > Tirami fuori dai limiti che avrei, dai,
  - il limite te l'ho già detto
 > posta un qualche link alla teoria,
  - la fonte non è internet, e risale a molto prima di internet
 > a qualche formuletta matematica, a un qualche modello elettroacustico
 > da analizzare, magari a uno script per akabak. Sono interessato.
  - io no, per me questo è solo un intervento su un newsgroup
  come tanti altri che faccio e non un evento speciale. Se sei
  interessato a queste cose proponi qualcosa di tuo, e mica metterti
  a fare inutili gare di bravura con me. Me, lasciami perdere. Vuoi
  litigare? Vai dal SACD, è l'ideale. Vuoi cazzeggiare litigando?
  _Detesto_ il cazzeggio, e se litigo lo faccio per qualcosa di
  importante, e che in ogni caso "piaccia" a me, e non all'altro
 > Risuonatore smorzato chiuso? Cosa dovrebbe "combattere" o
 > "eliminare" o "aggiungere" questo risuonatore smorzato chiuso?
 >
 > Esisterebbero dei risuonatori smorzati aperti?
  - Vedi sopra
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  Vuoi litigare? Vai dal SACD, č l'ideale.
Sei un idiota matricolato, e lo sanno tutti.
Le tue sono braccia rubate all'agricoltura, per la mente neanche
scrivo a cosa sei stato strappato, perché potrebbe turbare qualche
passante dallo stomaco delicato.
Che tu venga qui a provocare chi non ti ca*a nemmeno di striscio,
invece di andare a zappare la terra, č indegno. 
Esattamente come quell'ammasso putrescente e puzzolente che ti ritrovi
nel cranio.
--
Homines sumus, non dei

 - Vedi sopra
-- 


  15:38
  - Sab 11 Set 2010, 15:28, "la mente elastica ® ©"
  <lamenteelastica*hifideli.ty> ha scritto:
 > Al buon bastiano ripeto il consiglio gia' dato:
 > cassa chiusa. Senza voli pindarici in [..]
  - Le parole del buon bastiano:
  "larghezza 23 circa, altezza 30, profondità 25,
  le riempirò ben bene di lana di vetro e poi vi dirò"
  (Per dei wf da 20cm come quelli.) Ogni commento è inutile.
  Vado, ritornerò in un altro momento
  -*_ uniposta(at)
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  -*_ uniposta(at)
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