Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: SSD per asus P5Q-VM

Ciao a tutti, ho una vetusta asus P5Q-VM con su uno yorkfield (core 2
quad) 9400, 6GB RAM, ATI 4850 1GB.
Diciamo che mi basta.
Dovendo (volendo) reinstallare 7 pensavo (mi arrapa) l'idea di provare
un SSD. 
 
La vetusta P5Q-VM ha solo SATA 2 con NCQ ecc ecc ma non sata 3,
inoltre 1 solo slot PCI express già occupato dalla scheda video.
Inoltre non mi va di impazzire con lo spazio su disco: vorrei fare
girare l'occorrente per cazzeggio & un minimo di produttività + almeno
1-2 giochini (fallout 3 e new vegas, tanto per non far nomi).
Così a occhiometro mi servono minimo 120 GB, meglio 180-200.
 
Infine è gradita una certa affidabilità.
 
Sic stantibus rebus e dato un budget che gradirei sui 200-250 euro
(comunque sforabili), su quale SSD mi dovrei orientare?
Tenete presente che data la mia atavica pigrizia se cambio sistema con
uno più moderno gli prendo un altro SSD.
 
Grazie.
 
PS: ho anche un umile acer TZ1810 (che adoro). Qual è il rischio che
una volta provato l'SSD sul fisso ne compri un altro per il
subnotebook da sostituire all'HDD?
 

 su quale SSD mi dovrei orientare?
 
Comunque quanto a dimensione in genere si passa dai 180 direttamente ai 
240GB e più... rimanendo più o meno per la cifra proposta si potrebbero 
prendere prodotti appartenenti alla scorsa generazione (ma comunque 
ancora più che buoni quanto a prestazioni), come ad esempio gli OCZ 
Vertex 2E... i modelli da 240GB li porti via ormai per circa 260 euro.
 
 

Vertex 2E... i modelli da 240GB li porti via ormai per circa 260 euro.
 
Sì in effetti ero orientato proprio su quelli, 180 o 240 GB, sono
affidabili?
 

 affidabili?
Ormai sono affidabilissimi e con firmware piï¿œ che "maturi".

Ormai sono affidabilissimi e con firmware più che "maturi".
 
Sperem, l'ho ordinato, nel weekend mi sa che mi dedico all'installone
eheheh
 
Tanto lo so che se funziona bene duro 5 giorni prima di comprare un
180GB per il 1810TZ ahahahahah
(oltrettutto quello lo clono, quindi non ho nemmeno lo sbattone di
installare)
 
Grazie, sei sempre gentilissimo.
 

 subnotebook da sostituire all'HDD?
 
piu' che un rischio e' una certezza ;)
 
ciao
luca
 
ps: chiedo scusa, ho appena letto nel tuo ultimo messaggio
che hai gia' ordinato il V2 , vale per il prossimo acquisto ;)
 
 
 
 
 

2fast ha detto questo martedì :

Bah... per me sono già troppi, considerando che come ha detto l'SSD 
nascerà e morirà con quel pc. Un Vertex 2E gli basta e avanza :)
 
 

 nascerà e morirà con quel pc. Un Vertex 2E gli basta e avanza :)
 
pero' ho aggiunto che dieci giorni fa ne costava solo 275
ed a quel prezzo non ci sarebbe stato paragone con il
Vertex 2E , anche il C300 a 282E (ripeto .. in offerta!)
non e' affatto male (e surclassa il V2)
 
il dilemma e' se spendere 250E per un modello vecchio
e 320E per uno nuovo :)
 
ciao
luca
 
 
 

2fast ha spiegato il 20/09/11 :

Considerando il pc in cui andrà messo, personalmente anche se risparmio 
60 euro è meglio...:P
 
 

 euro è meglio...:P
 
per me e' l'investimento che e' sbagliato, a prescindere
dall'utilizzo ed il suo sistema , non e' solo una questione
di prestazioni
 
se ti avesse chiesto una scheda video gli avresti
suggerito una ATI 5000 o 6000 ? o una nVidia
GTX 400 o 500 ?
 
ciao
luca
 
 
 
 
 


 
Beh ad esempio se dovessi scegliere tra una AMD HD6790 e una HD5870 
opterei volentieri per quest'ultima...:)
 
 

 opterei volentieri per quest'ultima...:)
 
eh si, hai fatto l'esempio al contrario :P
 
avresti dovuto propormi una HD5000 da 250E
o una 6000 da oltre 300 :)
 
comunque e' inutile proseguire con la discussione
se Hiryuu ha gia' fatto l'acquisto e non e' interessato
all'argomento
 
ciao
luca
 
 
 

Dr. Hiryuu ha spiegato il 19/09/2011 :

it.comp.hardware.storage
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- Mister Vistracàonpetto
 
 

all'argomento
Non è vero, sono sempre in tempo a metterlo sul 1810 ahahahahah

Punti di vista.
 
Infatti, considerato che uso abbastanza spesso un core i7 e
onestamente non noto tutta questa differenza nell'utilizzo reale.
Anzi, non noto proprio nessuna differenza.
Questo ovviamente non vuol dire che la differenza non ci sia, vuol
dire che _io_ non la percepisco, sia chiaro.
 
Comunque a me piace sperimentare. Quando lo monto vi so dire se la
differenza di prestazioni rispetto a un HDD è tangibile o meno.
 

 o una 6000 da oltre 300 :)
 
 
Dipende da quale 6000 è...:)
 
 

Scriveva Dr. Hiryuu martedì, 20/09/11:

Qui penso che le noterai all'istante anche con lo "scrauso" Vertex 
2E...:)
 
 

 Non è vero, sono sempre in tempo a metterlo sul 1810 ahahahahah
 
bene,  allora ne riparleremo quando te ne servira' un'altro ;)
 
comunque le differenze le noti a prescindere dal tipo
di SSD (rispetto ad un HDD o ad un RAID-0) ,
e' solo una questione di investire dei soldi (non pochi
in questo caso) in un prodotto piuttosto che un'altro
 
 
ciao
luca
 
 
 
 
 


 
Beh, se si tratta della 6990 allora sarebbe un ottimo prezzo...:)
 
 

in questo caso) in un prodotto piuttosto che un'altro
 
Prendendo il crucial che suggerisci tu, che differenze prestazionali
avrei sul mio sistema e su un sistema top rispetto al vertex 2?
E sull'acer 1810TZ?
 

 ha scritto nel messaggio
news:0h6k77dka69kda7ar...@4ax.com...

avrei preferito approfondire questo argomento in un gruppo
di discussione piu' specifico come it.comp.hardware.storage
(suggerito anche da baz ) dove ci sono molti interventi simili,
faccio un riepilogo semplificando il piu' possibile e trattando
solo l'aspetto prestazionale, altrimenti non basterebbero una
ventina di post :)
 
innanzitutto il Crucial m4 256GB e' SATA 3.0 6Gbps (come il C300)
mentre l'OCZ Vertex 2E e' 3Gbps, le prestazioni massime
dipendono dal controller integrato nel chipset, con la nuova
generazione il limite massimo e' 550MB/s , la vecchia si ferma
a 280MB/s (nel migliore delle ipotesi) , un SSD 6Gbps collegato
ad un controller 3Gbps e' chiaramente limitato da quest'ultimo
 
la seconda differenza e' piu' profonda e risiede
nell'architettura e nel controller dell'SSD, l'm4 usa un Marvell BLD2
mentre il Vertex 2 usa un SandForce SF-1222 , quest'ultimo
applica una compressione/deduplicazione dei dati che lo rende
piu' veloce ed efficiente (soprattutto in scrittura) , ha il difetto
di usare memorie asincrone al contrario dell'm4 che usa memorie
sincrone , in aggiunta ad un ottimo Background Garbage Collection
(insieme al TRIM mantiene le prestazioni dell'SSD al massimo e
ontribuisce a renderlo piu' efficiente)
 
confrontare i due tipi di architettura e' complesso perche'
bisogna fare distinzione tra dati che si possono comprimere
(sistema operativo, programmi, documenti office, bitmap,
wav, flussi video non compressi, ecc...) e dati gia' compressi
e non ulteriormente comprimibili (archivi rar/zip, jpeg, mp3,
flac, avi, mpeg, mkv, ecc..) , nel primo caso i controller
SandForce si avvantaggiano e raddoppiano le prestazioni
rispetto al secondo caso, negli altri tipi di controller le
prestazioni sono identiche con qualsiasi tipo di dato
 
in realta' occorre mediare tra i due tipi di comportamento,
aggiungiamo che il Marvell e' piu' a suo agio in lettura
mentre il SandForce in scrittura
 
queste le prestazioni dichiarate dai produttori e confermate
dalle varie recensioni online, ho aggiunto l'OCZ Agility 3
che e' considerato il successore del Vertex 2/Agility 2,
ed usa il nuovo controller SF-2281 6Gbps , non ho considerato
il nuovo firmware 0009 degli m4 che aumenta ulteriormente
le prestazioni in lettura (circa 20% arrivando a 500MB/s)
 
Prestazioni massime con ATTO e IOMeter (dati comprimibili) :
 
280/270 MB/s (35K/50K IOPS) - OCZ Vertex 2E 240GB (3Gbps)
410/270 MB/s (41K/61K IOPS) - Crucial m4 256GB (6Gbps)
525/500 MB/s (35K/45K IOPS) - OCZ Agility 3 240GB (6Gbps)
 
Prestazioni con AS-SSD (dati non comprimibili)
 
215/140 MB/s ( 5K/15K IOPS) - OCZ Vertex 2E 240GB (3Gbps)
410/270 MB/s (40K/53K IOPS) - Crucial m4 256GB (6Gbps)
190/210 MB/s (38K/50K IOPS) - OCZ Agility 3 240GB (6Gbps)
 
pesando le prestazioni, 50% dati comprimibili, 50% lettura
e 50% accesso casuale, si ottengono i seguenti punteggi
ipotetici :
 
sistema al top di nuova generazione con SATA 3.0 6Gbps
(Intel H67/P67/Z68 ed AMD serie 900 con SB950) ,
tra parentesi i valori minimi ottenuti con dati non comprimibili:
 
166 - OCZ Vertex 2E 240GB (3Gbps) (min 109)
272 - Crucial m4 256GB (6Gbps)
262 - OCZ Agility 3 240GB (6Gbps) (min 188)
 
sistema di generazione precedente con SATA-II 3Gbps :
 
166 - OCZ Vertex 2E 240GB (min 109)
234 - Crucial m4 256GB
203 - OCZ Agility 3 240GB (min 188)
 
non credo sia difficile trarre conclusioni, ti faccio
solo notare come il Crucial m4 sia comunque
piu' performante del Vertex 2 (e dell'Agility 3)
anche se montato in un sistema piu' "vecchio"
 
per rispondere un po' alle tue domande, la scheda madre
Asus P5Q-VM ha il controller integrato nel southbridge ICH10
(a quanto pare niente RAID ed AHCI, controlla nel BIOS)
mentre l'Acer ha il SB ICH9M (supporta l'AHCI e l'NCQ),
in teoria povresti sfruttare meglio l'SSD sul portatile che sul PC,
in quanto gli SSD si avvantaggiano dell'NCQ (tranne alcuni
modelli di "primissima" generazione)
 
per il taglio da 120-128GB le cose sono diverse,
per approfondire puoi leggere alcune discussioni su
it.comp.hardware.storage , anche su Google Gruppi:
 
http://tinyurl.com/ssd201106
 
http://tinyurl.com/ssd201108
 
http://tinyurl.com/ssd201108controller
 
http://tinyurl.com/ssd201108memorie
 
http://tinyurl.com/ssd201109firmware
 
 
 
ciao
luca
 
 
 

Dr. Hiryuu ha usato la sua tastiera per scrivere :

In soldoni... in pratica difficilmente otterresti differenze 
significative. Poi dipende anche dagli applicativi che utilizzi.

mentre l'Acer ha il SB ICH9M (supporta l'AHCI e l'NCQ),
 
Mi parrebbe assurdo se la versione precedente del SB avesse delle
features che quella successiva non ha.
 
Grazie per il lungo e approfondito intervento.

 E meno male che hai riassunto!
 
A volte è un pò "prolisso"...;DDD
 
 

 Grazie per il lungo e approfondito intervento.
le versioni R sono complete di RAID ed AHCI , le M e le liscie
dipende dal SB , e' bene controllare tutte le volte e nonostante
lo faccia .. a volte sbaglio lo stesso :)
ciao
luca


wrote:
 
Vabbč.
Il vertex 2 doveva arrivare giovedě invece č in backorder. Ho
annullato l'ordine (se mi avvertivano prima gli prendevo 2 180GB...
cazzi loro).
I crucial M4 devono essere buoni perché li vedo poco disponibili e
comunque sono meno diffusi degli OCZ, a quanto pare anche i vertex 3
sono buoni ma anche loro si trovano abbastanza poco e costano pure
molto di piů.
 
A questo punto domando, suggerimenti per un sito con pick and pay a
Milano che abbia disponibili questi benedetti SSD un po' grandi?
 
Incidentalmente, qualcuno conosce qualche bel supermercatone del
componente? Purtroppo non ce ne sono piů. Sogno dei posti dove entri e
trovi i componenti sugli scaffali, vai alla cassa paghi e li porti a
casa, ah che libidine, ci spenderei un botto in acquisti d'impulso.
In rete č tutto un sě ce l'ho-no non c'č-sě c'č ma ritarda- ok leggo
la review eh ma tra 2 giorni esce il modello sticazzi con le
turbotette e quindi non conviene comprarlo adesso.
 

 ell'Agility 3) e poi i tagli da 240-256GB
 
mi correggo, e' disponibile solo il Corsair Force GT 180GB
(paragonabile all'OCZ Vertex 3) e non il Force 3 (solo tagli
da 60, 90, 120 e 240GB)
 
la differenza e' nelle memorie Flash NAND Intel 25nm ONFI Sincrone,
con prestazioni migliori dei modelli Corsair Force 3 ed OCZ Agility 3
(ONFI Asincrone) , soprattutto con dati che non si possono comprimere
 
non incide sui suggerimenti e sul resto della discussione
 
ciao
luca
 
 
 

non incide sui suggerimenti e sul resto della discussione
 
Telenovela SSD, parte 2
Annullato l'ordine dell'OCZ ne ho piazzato uno per 2 crucial M4 (1
256MB e 1 128 MB) da un altro venditore online. Vediamo se sono così
mostruosi come sembra dalle recensioni. Son già rimasto un po' deluso
per non aver trovato sul sito crucial tool per il "ringiovanimento"
delle unità, ma confido che il controller figata figatissima sia in
grado di prevenire il degrado prestazionale, magari a mezzo del
voodoo.
Danno consegna in 3 giorni, adesso voglio vedere. Se anche questi me
li consegnano per le calende greche mando affanculo la tecnologia SSD
tutta e installo sul 2 TB green. Tanto non è che 30 secondi per
l'avvio del sistema mi cambino la vita, eh.
 

 voodoo.
 
complimenti per il carrello della spesa, 128GB e 256GB ,
poco meno di 500E di SSD :)
 
evidentemente, nonostante io sia stato "prolisso" (cit. Lorenz),
non hai letto niente di quello che ho scritto e neanche i link
 
copio dal mio intervento, parlando a proposito dell'm4
 
" ... al contrario dell'm4 che usa memorie sincrone ,
in aggiunta ad un ottimo Background Garbage Collection
(insieme al TRIM mantiene le prestazioni dell'SSD al massimo e
contribuisce a renderlo piu' efficiente)"
 
ciao
luca
 
 
 
 
 

contribuisce a renderlo piu' efficiente)"
 
Ahhh vedi e io che l'attribuivo al vudù, del resto già il buon A.C.
Clarke aveva scritto che la tecnologia sufficientemente avanzata è
indistinguibile dalla magia :)
 
Purtroppo sto invecchiando. Una volta mi esaltavano queste novità
tecnologiche, parlavo gergale e farfugliato da vero nerd e da techie,
avrei fatto dieci miglia a piedi per vedere un bel CMOS, ora tutto
quello che chiedo è un disco che sia una scheggia. 
 
Tanto in basso son caduto, che ho comprato windows originale e ho pure
smesso di craccare lo shareware! 
Ahimè vedo profilarsi sui miei passi un futuro da utonto, fors'anche
da appler.
 
Scherzi (e parafrasi letterarie) a parte promettevano consegna per
venerdì, mi auguro mantengano se no annullo pure quest'ordine.
 

 venerdė, mi auguro mantengano se no annullo pure quest'ordine.
 
capita anche a me, quando ordino online, di aspettare il corriere
che suoni il campanello nello stesso istante della conferma :)
 
purtroppo sono pochi i negozi online che mantengono un buon
livello di celerita', quando ho urgenza mi affido a loro anche se
sono piu' cari, per il resto degli acquisti, invece, metto in conto
4-5 giorni lavorativi (quando va tutto bene)
 
ciao
luca
 
 
ps: per tutti gli altri ragionamenti che hai fatto .. e' tutta saggezza :)
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Epilogo.
I malandrini da cui avevo ordinato il crucial M4 256GB e 128GB mi
hanno annullato l'ordine del 128 perché non ne avevano più. Ovviamente
mi han fatto aspettare 12 giorni anche il 256. Mi sono incazzato come
un'ape (potevano dirmelo prima, magari gli prendevo 2 256), in
compenso mi han dato il 3% di sconto su un prodotto sostitutivo.
Tenevo pertanto d'occhio il sito ben intenzionato ad annullare
l'ordine del 256 e ripiazzarlo con il 3% di sconto ma sti bastardoni
son sempre un passo avanti a te e mi hanno smsato a tradimento che il
256 era bell'e arrivato al pickup point.
Orgasmo anticipatorio e scambio del pacchetto con vile pecunia: la mia
anima nerd non è ancora del tutto spenta e ancora si entusiasma
davanti a un bel pezzo di hardware.
Montaggio e prime impressioni: funziona benissimo ed effettivamente è
molto veloce, anche se direi che la cosa più impressionante è il
silenzio. Io ho un sistema inudibile e mi sono reso conto che il disco
di sistema si sentiva eccome! Già questo mi è valso il secondo
orgasmo.
Per quanto riguarda la velocità niente da dire, è una scheggia.
L'avvio è fulmineo (a momenti ci mette di più il BIOS dal post
all'inizializzazione di tutti i controller che il SO a caricarsi -
win7, a proposito).
L'installazione di 7 è stata veloce ma non fulminea quanto pensavo.
Non c'è significativo vantaggio rispetto a un HDD nel processo di
aggiornamento post installazione (dopo 2 anni dall'uscita dell'OS è
estenuante).
 
Installare gli applicativi invece è impressionante, vedi le barre di
progresso che schizzano da sinistra a destra appena premi "install".
Orgasmi multipli che credevo fossero appannaggio delle meglio tope.
Per chi dubitasse se valga la pena metterlo su un sistema datato, dirò
che l'impressione d'uso è che il mio core2quad con il crucial sia
molto, ma molto più veloce di un core i7 con HDD. Questo si vede
nell'avvio ma soprattutto lanciando le applicazioni.
Come già detto la cosa più impressionante è il silenzio.
Acquisto fatto per sfizio che rifarei al 100%, anzi adesso rimetto gli
occhi sul sito per un altro disco da mettere sul subnotebook. Se gli
prendo il 256 (e mi sa che lo faccio, così non smadonno con lo spazio)
finirà ad essermi costato più l'upgrade del disco che non il portatile
intero ahahahha.
Grazie a tutti per il supporto, in particolare lorenz e 2fast, davvero
utili i loro consigli.

 intero ahahahha.
 
concordo sull'utilita' dell'SSD anche in un sistema  "vecchiotto",
diciamo dalla piattaforma Intel 775 e Core 2 oppure AMD AM2
Athlon/Phenom , per i sistemi piu' anzianotti non conviene solo
economicamente (come hai fatto notare, l'SSD varrebbe piu'
dell'intero sistema)
 
per quanto riguarda la sostituzione della CPU, invece, dipende
tantissimo dal tipo di utilizzo (quindi dal software) , perche'
per editing audio/video, calcolo scientifico, macchine virtuali (ecc..)
una CPU piu' potente ed un abbondante quantitativo di RAM
aiutano eccome
 
che versione di firmware ha il tuo m4 ? (0002 o 0009)
ti ricordo che aggiornando al nuovo 0009 ottieni un
aumento di prestazioni in lettura sequenziale (diminuendo
quelle in casuale con carichi impegnativi) , oltre ad
ottimizzazioni varie
 
ciao
luca
 
 
 

ottimizzazioni varie
 
Ti ringrazio per la dritta, ha lo 0009 di fabbrica.
 

 Ti dirò di più, non era sempre al 100% nemmeno il pentium E del 1810.
 
nelle applicazioni audio/video il tempo di elaborazione dipende
principalmente dalla CPU, se i sistemi di cui parli
usavano un solo disco, e' normale che abbia fatto da collo di
bottiglia (per ambiti semi e professionali si usano almeno un
paio di dischi)
 
comunque alla fine, e' sempre una questione economica :)
 
pensa che ho riciclato un SSD da 30GB su un Athlon II X2
e pure quello sembra un dual Opteron (uso poco impegnativo),
sul mio E6600 c'e' un Vertex 2 60GB e sento la necessita'
di una CPU 4 core/8 thread :D
 
ciao
luca