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Titolo: RCK calcestruzzo errato

                    Salve a tutti,
volevo chiedere che cosa è esattamente RCK del calcestruzzo e che
conseguenze possono esserci qualora una ditta di calcestruzo consegni con
RCK = 1 invece di 300.
Nel cantiere in oggetto c'è poi dell'acqua ed iniziano a vedersi delle
infiltrazioni. Potrebbe anche ridurre la resistenza del ferro e minare la
staticità dell'edificio. Cche consigli date per tutelarsi contro l'obbligo
di garanzia decennale ?
Grazie e saluti, M. Meneghini
 
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http://arianna.libero.it/usenet/

 di garanzia decennale ?
Mi chiedo se e' un troll oppure no...
Vediamo: l'Rck e' un numerino che esce da una serie di prove di
schiacciamento e serve per determinare la resistenza del cls. Piu' l'Rck e'
alto piu' il cls e' resistente.
Un Rck ha di solito un'unita' di misura, che tu non indichi. In ogni caso un
Rck 1 non ha senso. Forse intendi 100 daN/cmq (o kg/cmq)?
L'acuqa che vedi dove sarebbe? Il cls e' stato usato per il getto di un
muro? O per una fondazione?
Non capisco poi perche' vuoi tutelarti CONTRO la garanzia decennale. Sei tu
il costruttore e vuoi che non ti chiamino in giudizio? Oppure vuoi FAR
valere la garanzia decennale, nel qual caso siamo un po'ì fuori argomento
visto che la costruzione non e' ancora terminata e quindi c'e' modo di
intervenire PRIMA che il vizio si manifesti.
Ultima domanda: ma non c'e' un Direttore dei lavori?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 di garanzia decennale ?
Qui la soluzione e' semplice: e' necessaria una buona progettazione.
-- 
Ciao da Francesco B.

 RCK = 1 invece di 300.
     Chiedi all'impresa di poter visionare la conferma d'ordine o contratto
   di fornitura,potrebbe trattarsi semplicemente di un sistema di bolletta-
   zione interno, utilizzato dalla societa' fornitrice del calcestruzzo
pre-
   confezionato,per cui RCK=1 corrispondera'a 300 e cosi' via....
     ciaofelix:-)
-- 
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 Ultima domanda: ma non c'e' un Direttore dei lavori?
     Credo che sia lui,alle prime armi!:-)
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La situazione è la seguente: una srl da appalto di costruzione ad una
piccola impresa edile per la costruzione di 21 appartamenti, 14 dei quali
già termianti. C'è ovviamente il diretori lavori, sicurezza, ecc. ecc.
Accade che stranamente, esce dell'acqua dal sottosuolo. Non riuscendo a
spiegare come fosse possibile, si è alla fine deciso di far controllare il
cls. In prima istanza si è chiamato una maico geometra il quale dice che RCK
= 1 invece che 300. Poi si prende un campione e si chiede al genio civile un
suo parere, il quale conferma che RCK = 1.1 invece che 300 come indicato in
fattura dalla impresa di betume. ( non sono in grado di dire quali altri
parametri ci siano, controllerò, anche se la relazione del genio civile non
è facile da capire).
Il cls è stato usato per le fondamenta. Prima si è usato quello scadente,
per il contatto con il terreno, poi invece si èmesso quello buono ( che
buono non era)... ecc.
Io non sono il direttore lavori, altrimenti saprei che cosa è un RCK.
Il problema della garanzia c'è perchè almomento nessuno sa di questa
sbaglaita fornitura di betume, solo il titolare della impresa. Se il
direttore lavori lo viene a sapere, sicuramente dirà alla srl, proprietaria
del terreno su cui si è edificato, di far una causa legale contro la impresa
di costruzione ( abbiamo intenzione di rifarci contro l'impresa di betume)
Grazie per la cortese attenzione,
M. Meneghini
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Grazie per la gentile risposta.
Si è richiesto del cls con RCK 300, come indicato nelle fatture della ditta
fornitrice, regolarmente pagate, per le fondazioni e le platee. Accade poi
che entra dell'acqua, e non trovando spiegazione, perchè si erano usate
tutte le precauzioni del caso, grazie ad una adeguata progettazione, si
decide di far analizzare il cls.
Il genio civile ha confermato che RCK = 1.1 invece che 300, cosa da non
credere. A questo punto si teme per la staticità dell'edificio.
Nessuno sà di questo, tranne l'impresa di cls. Si teme che l'immobiliarista,
che ha data appalto di costruzioe chieda di rifare tutto, e quella parte già
conclusa dove abitano già delle famiglie, chieda ( a ragione) di sistemare
le infiltrazioni dell'acqua nello scantinato e nei garage. Inoltre, se si
crepano i muri e dovesse cadere un piccolo pezzo di malta in testa a
qualcuno, la responsabilità è del costruttore edile.
Ci si sta informando
Distinti saluti, M. M.
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 SVOLGERE DAL GENIO CIVILE RISULTA 1.1.
      Non capisco perche' urli!
 
      Rileggi bene cos'hai scritto.
      La ditta fornitrice del calcestruzzo consegna calcestruzzo e una
bolla
      di accompagnamento,non certificati di laboratorio.!
      ciaofelix:-)
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Non sapevo che scrivere in maiuscolo equivalesse ad urlare... in ogni caso
mi scuso per questa mancanza di etichette.
Il genio civile ha rilasciato il certificato su nostra richiesta
M.M
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 Il genio civile ha rilasciato il certificato su nostra richiesta
/   Ho letto il thread,un risultato preoccupante! 
    buon lavoro! ciaofelix:-)
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     buon lavoro! ciaofelix:-)
Scusate ma io continuo a non vederci chiaro: Rck=1.1 ma cosa? kg/cmq?
Possibile? Se fosse cosi' nessuno sarebbe qui a discutere: sotto i 150
kg/cmq si e' fuori legge e il muro (o quant'altro e' stato fatto) va
sicuramente abbattuto.
Cmq non credevo fosse possibile avere Rck cosi' bassi, nemmeno facendolo
apposta.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra le
piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 apposta
      Caro Tiger il Sig Meneghini non e', ne DL, ne Impresa ne
subappaltatore,
    ne fornitore di cls,potrebbe essere il committente o comunque
un'interessato,e' gentile ma non competente di lavori,per lui il
calcestruzzo e' bedume, alias bitume,come posso spiegargli che 1,1 Kgxcmq e
   poco piu' della resistenza  della sabbia bagnata?
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 qualcuno, la responsabilità è del costruttore edile.
Al di la' di ogni considerazione economica (le assicurazioni esistono
per questo) qui bisogna sistemare la faccenda.
Se succede qualcosa qui si va nel penale, altro che paura per gli
aspetti economici.
Sono dell'idea che sia meglio mettere tutto in chiaro (con molta
discrezione) con il direttore dei lavori. Qualcuno deve assolutamente
verificare se una parte o l'intera opera debba venire rinforzata se non
addirittura demolita e ricostruita.
Si puo' sicuramente evitare il passaggio per il tribunale (ho letto che
accenavi al fatto che il dir. dei lavori si muoverebbe subito contro
l'impresa) se si interviene subito mettendo in chiaro che c'e' la
volonta' di sistemare il problema.
Insomma una soluzione pacifica si puo' sicuramente trovare pero' e'
importante darsi da fare per arrivare a una soluzione.
Tenendo nascosta la cosa si rischia grosso in tutti sensi.
Sia chiaro che non sto dando addosso a nessuno ma quando c'e' di mezzo
anche il rischio del crollo bisogna veramente cercare di evitarlo in
tutti i modi possibili. A parte le leggi lo vedo come un vero e proprio
dovere morale.
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Non sono un esperto di tecniche edilizia ne di cls.
Mi occupo di finanza, acquisto società per conto terzi e talvolta ( raro)
anche società immobiliari.
Un amico, un piccolo impresario edile mi ha chiesto aiuto; gli ho
consiglaito un amico che fa il legale. Poichè ho finanziato qualche
operazione immobiliare, volevo capire se una cosa del genere era possibile,
ed ecco che chiedo informazioni.
La prossima settimana l'avvocato procederà per una causa, allo scopo anche
di togliere ogni reposanbilità penale e civile sul piccolo costruttore, il
quale, ha preso in appalto il lavoro da un grosso immobiliarista, che
dispone di validi avvocati e, se scopre il malefatto farà subito una causa
contro il costruttore edile. Gli acquirenti degli appartamenti invece, sono
dei normali privati, e questi, si son solo accorti dell'acqua nel garage,
ignorando il rischio che corrono ad abitare in siffate abitazioni.
Da quanto mi dicevano, per scolpire questo cemento delle fondamente, è
sufficiente un martello a mano, quando normalmente ci vuole quello
pneumatico e con fatica. Con il badile si riesce a scolpire il cemento.
La cosa di cui è piu' preoccupato il piccolo costruttore è la responsabilità
decennale che impone sui costruttori edili, anche se in questo caso, credo
sia legalmente scaricabile sul fornitore di betume ( il betume non è la
stessa cosa del cls?)
Saluti a tutti.
M. Meneghini
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Grazie per la gentile risposta che concordo pienamente.
E' un dovere morale avvisare quanto prima le persone e far pagare la
ricostruzione dell'edificio all'impresa fornitrice di cls.
E' inconcepibile che alcuni operatori svolgano il lavoro in questo modo.
Cordialità, M. Meneghini I
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 stessa cosa del cls?)
 
     Il bedume non esiste,il bitume e' un prodotto petrolifero con il quale
     si confezioa il conglomerato bituminoso,correntemente chiamato
asfalto.


 ricostruzione dell'edificio all'impresa fornitrice di cls.
      La vedo molto dura questa strada,e ti spiego perche':
    Un buon calcestruzzo a resistenza garantita, viene consegnato a pie'
    d'opera con l'esatta dose di acqua,il che significa poco piu' di
    sabbia bagnata,per lavorarlo a dovere e' necessario utilizzare vibra-
    tori pompe ed altro operazioni che fanno lievitare i costi,e che gli
    imprenditori cercano di evitare,la soluzione e',aggiungere acqua cosi'
    ammorbidito il calcestruzzo scorre che e' una bellezza,con la gioia
    di tutti........ma nessuno fa caso che l'operatore della ditta forni-
    trice scrive sulla bolla *aggiunta acqua* o mette una crocetta nel-
    l'apposita casella.
    Cosa c'e' di male? Nulla semplicemente che la societa' fornitrice del
    calcestruzzo non e' piu' tenuta a prestare garanzia al suo prodotto,
    per non parlare dei prelievi dei campioni che regolarmente vengono
    omessi.
    ciaofelix:-)
.


 RCK = 1 invece di 300.
Caro Meneghini, c'č un'errore di trascrizione, infatti un cls con Rck=1
vorrebbe dire che non ha neanche la resistenza per portare il suo peso
proprio, insomma una volta tolte le varie casserature verrebbe tutto
giů.............,


Probabilmente il genio civile fornisce la resistenza del calcestruzzo
in Mpa, come si fa nelle certificazioni dei laboratori autorizzati.
Ciň comporterebbe comunque un resistenza di circa 11 kg/cmq che non
cambia di molto la situazione! Qualcuno, nella presente discussione,
ha parlato di aggiunte di acqua in fase di getto; questo avviene molto
spesso(!!!), ma mi chiedo (e vi chiedo) quanta acqua bisogna
aggiungere ad un calcestruzzo per ridurne la resistenza da 300 a 11
kg/cmq???
E' comunque una situazione incredibile! Ed č incredibile che ci si
preoccupi di chi debba essere il responsabile di eventuali
risarcimenti e nessuno si preoccupi delle persone che abitano
attualmente in quel "edificio"...
Buona fortuna...

 attualmente in quel "edificio"...
      Ed e'questo il punto!
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       ciaofelix:-)
Ci si può aspettare di tutto, ma se qualcuno ha sottoposto a prova di
compressione del cls sciolto mi dispiacerebbe solo di una cosa: non
essere stato presente per vedere la scena più comica della storia del
cls!!! :-)
Ovviamente scherzo...

       ciaofelix:-)
A parte che ho la S finale (e non sei il primo: che, le vostre tastiere non
hanno la S? :)  ), direi che ti basta scriverlo... :)
-- 
Ciao, Tigers
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 di garanzia decennale ?
Il calcestruzzo non è impermeabile, le riprese di getto tanto meno. Se 
all'esterno dell'interrato c'è acqua non vedo perchè non dovrebbe 
infiltrarsi. Solitamente quando c'è il rischio di infiltrazioni si usano 
impermeabilizzazioni o progettare le armature in modo che non sipossano 
verificare fessurazioni anche microscopiche, e si aggiungono fumi di silice 
o ceneri volanti per ridurre la porosità del cls.
Ciao Fabrizio
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