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Titolo: solai..

in un post precedente si parlava appunto degli imprevisti non calcolati a
riguardo di parti della struttura che non vengono controlatti..nel
particolare appunto gli appoggi dei solai prefabbricati calcolati da quelli
che li producono
indipendentemente dell'ingegnere che ha fatto la restante struttura.
Cerchero' al contrario del solito di esser breve..
pianta delle travi e posa gabbie eseguita a regola d'arte..
posa dei travetti preconfezionati in misura dallo stesso solaista.
Quindi l'operaio non deve fare molto..solo appoggiarli..
e qui viene il bello..
a volte questi travetti prefabbricati li vedo a malapena infilati
lateralmente nelle gabbie delle travi, unico ancoraggio 10 cm se non 5 di
ferro dentro la trave..(giustamente non puoi infilarlo maggiormente, gli
stessi operai imprecano per la posa, e non possono nemmeno infilarli di piu,
perche la lunghezza e' calcolata dal solaista)
altre volte e molto piu corretto, prevedono il ferro di ripresa legato
superiormente che si infila con l'uncino in profondita' nella trave..ma in
questi casi il travetto e' spesso molto corto, e ho quasi dieci e passa
centrimetri totalmente vuoti fra travetto e trave riempiti di solo
calcestruzzo..ammettiamo che la verifica a taglio passi anche senza nessun
ferro, ho i miei dubbi..ma per gli altri casi in cui non prevedono quei
ferri di ripresa e li lasciano infilare per quei pochi cm senza niente?..
alla faccia dell'appoggio..quando lho visto mi son spaventato..roba da veder
cascare giu il solaio intero...
ma e' normale infilarli per soli 5 cm nella gabbia della trave?
Mat

il problema e'..mi preoccupo di metri e metri per l'ancoraggio dei ferri
delle travi,
e mi affido per i travetti a tre spuntoni fi6, lunghi 5 cm, infilati nella
trave piu il fi10 inferiore ma infilato anch'esso cosi poco?
ok lo si considera un appoggio..momento zero ai lati del travetto..ma solo a
vederli mi davano una cosi brutta impressione
senza ferri di ripresa per ancorarli bene alla trave di bordo..
bo...
Mat

 ma e' normale infilarli per soli 5 cm nella gabbia della trave?
10 cm nelle travi alte, 20 cm in quelle a spessore.
P.S.
Non è per antipatia, ma solo un consiglio: prova a sintezzare meglio, magari 
scrivi offline il msg, rileggilo aggiustalo e solo infine postalo, il 
discorso si ramifica in mille spunti e poi c'hai sempre un reply da 
infilarci... insomma - si fa fatica a leggerti, Senz'offesa.

 
...comunque sia basta realizzare una buona fascia piena che il tutto 
resta in piedi.
In fondo..quando armi una trave piatta come fai?....
Immagina quindi una trave in coltello con travetti "corti" come se fosse 
una trave a L con l'ala superiore(=fascia piena) che incorpora i travetti.

 10 cm nelle travi alte, 20 cm in quelle a spessore.
ok mi pare corretto,
ma il problema e', (e' un problema di montaggio)
come infilare un travetto prefabbricato alto sui 16 18 cm,
nella gabbia di una trave a spessore di un solaio ad esempio di 24 cm..
24 cm, copriferro delle staffe 2 e 2cm sopra e sotto, ti riduci a 20 cm,
meno i diametri delle barre delle staffe e dei ferri longitudinali, sopra e
sotto,
ti rimane un 17-16 cm e meno...gli operai si ritrovano a dover infilare una
cosa piu alta del buco in cui mettercela..(bella questa frase e'? :P)
col risultato che tagliano le diagonali del traliccetto e piegano i
monconcini.
Chissa come risolvono il problema le altre imprese....bha
cmq grazie,
anche per l'ennesimo consiglio di sintesi eheh
Mat

 resta in piedi.
ad esempio evitando di arrivare con le pignatte completamente contro la
gabbia della trave di bordo forse intendi...
Ma fa abbastanza impressione vedere che in pratica il ferro in quella fascia
e' praticamente assente..essendo le lunghezze di ancoraggio del travetto
insignificanti.
non da la sensazione di sicurezza di una bella trave armata con gli uncini
in testa che si impernia totalmente nell'intera larghezza dell'altra trave
che raggiunge.
E' un dubbio, un particolare che mi e' saltato all'okkio ricontrollando, era
come avere la sensazione che mancasse qualcosa, una fascia di 5 cm
praticamente vuota, con solo un fi8 superiore come ferro di ripresa in
alcuni casi, che in quanto a taglio non lavora, niente staffe niente
diagonali..
come fanno solai e pignatte di varie misure, dovrebbero fare travetti
prefabbricati con gabbietta di altezze diverse,
in modo da facilitare l'inserimento nella trave di bordo, cosi si potevano
utilizzare travetti lunghi quanto il solaio
e inserirli completamente nella trave, magari montando successivamente i
ferri longitudinali superiori della trave.
Bha, se tutto stava su prima che arrivassi io, va bene. chiuso il discorso
:)
Mat

 Chissa come risolvono il problema le altre imprese....bha
...io lo risolvo a monte usando i travetti in c.a.p. :-)

 insignificanti.
in queste situazioni...se proprio arrivano contro la trave e non c'è 
proprio verso di convincerli che così non va bene....proponi di 
utilizzare una pignatta più bassa e in questa fascia di 20/30 cm fai 
disporre un armatura trasversale e qualche moncone in più.

 e
Forse utilizzate travetti troppo alti :-) qui sono 9x12 o 13x14, cmq se 
quelle sono le dimensioni sfascia pure ma non tagliar l'armatura, 
diversamente devi inserire dei monconi inferiori, infine c'è la zona piena 
(sempre che dalle tue parti sia cosa conosciuta) quel travetto non va da 
nessuna parte.
Oltre che impresario sei ingegnere, se fossi in te studierei di più il 
fenomeno e gli accorgimenti necessari per far si che si esplichi bene, mi 
spiego: per la tua professione le pratiche di cantiere debbono essere 
"informative", diversamente divengono "formative" cioè prendono il 
sopravvento, più che ing. si diventa direttori di cantiere, che è sempre 
un'ottima cosa ma è un aspetto completamente diverso. Ciao!!