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Titolo: Rodaggio Componentistica

Sono ormai due settimane che ascolto regolarmente le mie Sonus Faber
Concertino a sedute di 5-6 ore per volta tutti i giorni, senza mai
stancarmi, entusiasta dell'acquisto felice di essere avvolto alla musica
senza quella sensazione di stanchezza alle orecchie (arrivo da due JBL TLX -
700  :-(   ...perdonatemi....ero giovane.... )
Comunque; ora penso di non aver finito il cosiddetto rodaggio ma mi chiedo
(forse tardi) cosa e' meglio fare: poche "sedute" da tante ore (ho letto di
persone che per rodare il letore CD lo ha fatto andara 3 giorni non stop) o
usi frequenti magari piu' limitati?
E' un dubbio un po' generale e non legato solo ai diffusori, voi come la
pensate?
Forse e' anche un dubbio un po' stupido, come quello sui cavi autocostruiti
che ho postato, ma coltivando un po' la passione per la buona musica sto
scoprendo un mondo decisamente complicato (mi sembra il termine migliore)..
insomma per adesso mi sono fatto poche idee e molto ben confuse :-))))))
                J.S.

 usi frequenti magari piu' limitati?
Per rodare un CD, e' anche necessario portarlo agli estremi del campo di
temperature, per via del noto effetto di isteresi termico, in questo
modo, quando lavorera' a temperature normali non soffrira' dello stress
meccanico che avviene quando ci si avvicina agli estermi del campo nel
quale ha lavorato.
Ciao.
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

insomma per adesso mi sono fatto poche idee e molto ben confuse :-))))))
Finche crederai a tutto quello che leggi, e ai rodaggi dei cavi e simili, le
idee saranno sempre più confuse.
Ciao Roberto CH

idee saranno sempre più confuse.
Parole sante.... ma ci vuole la controproca PRATICA. Altrimenti quello che si 
racconta per sentito dire ha una validità minore di quello che si legge nelle 
riviste pagate dalle stesse case che hanno i loro apparecchi recinsiti.
Ciao ALex.

 idee saranno sempre più confuse.
Diciamo che le faccette che ridevano alla fine della frase c'erano apposta,
e comunque, riconoscendo il fatto di capire poco di Hi-Fi ho chiesto a chi
ne sapeva di piu', diciamo a conferma di quello che pensavo... ^__^
                J.S.

riviste pagate dalle stesse case che hanno i loro apparecchi recinsiti.
Infatti DIMOSTRA in modo PRATICO che cosa si roda in un CD e in un Cavo e il
metodo.
Roberto CH

ne sapeva di piu', diciamo a conferma di quello che pensavo... ^__^
Io non volevo offenderti, scusa per le faccette ma non le ho viste.
E quello che dico e penso naturalmente sono una mia convinzione.
Roberto CH

 Roberto CH
No...no...no.... non mi sono per niente offeso... anzi sono sempre molto
contento quando ricevo dei consigli....
..anzi faro' l'impertinente, ma ti chiedo se hai vogli di leggere un po' di
stupidaggini, c'e' un mio post con qualche dubbio su come "autocostruirmi"
un cavo di potenza, sarei contento se mi dicessi la tua :-).... fino ad
adesso non mi ha risposto nessuno :-(
il titolo del post e' "E via al secondo post... nuovi dubbi !!"
             Grazie
                J.S.

funzionamento?
Non ho parlato di cavi
Non ho parlato di ascolti col cucchiaino
 

rodaggio...") ... che poi mi commuovo per la nostalgia.
...la nostalgia delle elementari prende un po a tutti :-)
Roberto CH

 Beh, le valvole pare siano le uniche cose che effettivamente vadano rodate,
neanche quelle. Si tratta di un processo di random walk che capita in
tutti i componenti elettronici. Nei componenti piu` scadenti (come le
valvole) lo si potrebbe notare di piu`. Nota che ho detto potrebbe,
perche' sono poco convito che lo si senta. 
Ho visto recentemente un articolo sul comportamento misurato
continuamente in due anni su  operazionali.
Ciao
F.

 perche' sono poco convito che lo si senta.
1) Scadenti se mal costruite
2) Quindi il fatto che un apparecchio con le valvole nuove di pacca suoni
peggio dello stesso con valvole con diverse ore di funzionamento alle spalle
è pura illusione?
3) Liberamente tratto dal "Radio designer's Handbook" (Radiotron) di F.
Langford-Smith:
Cap. 1.1 - pag.3:
"During the working life of the valve, its emission usually increases over
the early period"
Cap. 3.1 - pag.70:
"The stability of the electrical characteristic (...) two types of
electrical instability occur; initial instability which is sometimes
experienced early in in life"
Ciao, Daniele.

continuamente in due anni su  operazionali.
cosa hanno rilevato? (in soldoni, non pretendo certo una descrizione
dettagliata).
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

Fanco ha detto:
Nei componenti piu` scadenti (come le valvole) lo si potrebbe notare di piu`. 
Nota che ho detto potrebbe, perche' sono poco convito che lo si senta. 
Ciao Frando,
in due parole hai umiliato il mio modo di ascoltare musica :)))
Scherzi a parte.. che le valvole non abbiano un comportamento stabile e 
affidabile come i transistor non credo che ci siano dubbi... penso che ti 
riferissi a questo.
Non credo che ti riferissi invece alla loro capacità di riprodurre musica, 
almeno lo spero. 
Ciao.
ALex.

 continuamente in due anni su  operazionali.
Continui a dimenticare che gli operazionali non vanno bene per i segnali
audio, anzi fanno schifo (1). Però se mi posti i riferimenti mi cerco
l'abstract.
Ciao
Tullio
(1) Non è vero. Odio dover dichiarare l'ironia, ma non vorrei che
qualche nuovo arrivato mi prendesse sul serio.
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 experienced early in in life"
Conosco bene i processi di invecchiamento dei componenti elettronici.
Vediamo il primo? Cosa vuol dire? Cosa capita se aumenta l'emissione del
tubo? (a parte che si dovrebbe anche sapere di quanto e dopo quanto
tempo): vuol dire che aumenta un pochino la gm (e quindi il guadagno),
ed eventualmente diminuisce l'impedenza di catodo, spostando in alto la
frequenza del polo dovuto al condensatore di bypass. Visto che le prove
si fanno a volume costante, ho i miei dubbi che si possano notare delle
differenze a distanza di qualche centinaio di ore di funzionamento. 
 
Nel secondo caso distingue i processi di passeggiata casuale da quelli
di flicker. Quella che cambia e` sempre la gm del tubo, con gli effetti
detti prima. 
Sei disposto a prendere due tubi nuovi che "suonino" uguali, fare
l'invecchiamento a uno dei due (di quante ore?) e poi vedere se si
distinguono? Ovviamente prima di ogni ascolto si ricalibra il volume con
segnale standard. 
Ciao
F.


Certo, mi riferivo solo alla parte di stabilita` e invecchiamento. La
riproduzione di suono da parte di tubi e transistori e` abbastanza
diversa (anche se si dovrebbe dire ampli a tubi e ampli a transistori,
perche' molto dell'effetto e` dato dall'impedenza di uscita). 
Ciao
F.

continuamente in due anni su  operazionali.
Ciao
Cosa si intende per Random Walk dei componenti elettronici?
Roberto CH

 Cosa si intende per Random Walk dei componenti elettronici?
E` la variazione del valore o della tensione di rumore che generano (le
due cose in certi casi sono collegate). Un oggetto elettronico (ad
esempio un bjt) genera un rumore che da una certa frequenza in su e`
bianco. Se scendi di frequenza, il rumore (densita` spettrale dela
potenza di rumore) diventa del tipo 1/f, e siamo in presenza del
flicker. Se si scende ulteriormente di frequenza, si vede che il rumore
cresce ancora piu` velocemente, diventa del tipo 1/f^2: quest'ultimo e`
il random walk o passeggiata casuale. Visto pero' che la frequenza di
questo rumore e` decisamente bassa (periodi dell'ordine dei giorni o
anni), la si vede piu` facilmente come deriva casuale del valore, legata
all'invecchiamento, anche se in realta` e` sempre una forma di rumore.
La passeggiata casuale fa si` che il parametro che sta passeggiando
abbia una distribuzione di allontanamento dal valore iniziale la cui
deviazione standard e` proporzionale alla radice quadrata del tempo:
questo spiega (in parte) il motivo per cui all'inizio un componente
deriva parecchio (s sta rodando :-)), poi al passare del tempo diventa
piu` stabile. In realta` non capitano cose diverse all'inizio del
funzionamento, semplicemente e` un effetto statistico.
Le cose sono diverse invece se si ha una causa di invecchiamento
costante. Allora la passegiata diventa proporzionale al tempo, e non si
nota nessun fenomeno di "rodaggio".
Appena trovo i riferimenti del'articolo sugli operazionali misurati per
due anni lo posto.
Ciao
F.

due cose in certi casi sono collegate)...............................
Grazie :-))
Ciao Roberto Ch