Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: DIA per predisposizione cantiere

Secondo voi è possibile fare una DIA per predisporre un cantiere (scavi,
sistemazione dei rilevati, realizzazione di accesso per i mezzi,
recinzione) alla esecuzione di un opera per la quale è stato richiesto uno
specifico Permesso di Costruire?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

anch'io avevo pensato qualche tempo fa a questa scorciatoia per ovviare agli 
spiacevoli ritardi delle
istruttorie relative ai pdc.
Imho siamo nel limbo ovvero, le opere rientrano o no nell'applicazione 
dell'art.3 comma e1 del dpr380?
Quella volta tirai la conclusione che, data l'importanza dell'opera (un 
programma integrato) e la necessità di mia asseverazione, era meglio il 
detto "se felice vuoi campare i fatti tuoi ti devi fare" e consigliai al 
proponente il solito triste colloquio con il politico di turno per 
accelerare l'istruttoria del pdc 

 richiesto uno specifico Permesso di Costruire?
Siccome le opere di cui parli sono dirette a soddisfare esigenze 
meramente temporanee, non sono soggette alla discipline urbanistica. 
Rientrano anche i prefabbricati per gli uffici di cantiere, servizi, 
ecc.
-- 
Ciao, DOCstone

 temporanee, non sono soggette alla discipline urbanistica.
anche scavi, sistemazione rilevati?
Come ho detto prima, secondo me siamo nel limbo,
penso ci possano essere pareri opposti e tutti giustificabili 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 anche scavi, sistemazione rilevati?
Non dipende dal tipo di opera, ma dal fatto che essa sia temporanea e 
quindi non costituisca trasformazione del territorio. E' lo stesso 
principio per cui una roulotte, destinata a essere parcheggiata 
definitivamente in un posto fisso, richiede un PdC.
-- 
Ciao, DOCstone

 dell'art.3 comma e1 del dpr380?
Io credo che questa scorciatoia possa essere utile per le ristrutturazioni
che richiedano PdC ma forse forse anche per le nuove costruzioni.
Per noi progettisti è un onere maggiore ma il ritorno professionale è alto
se consideriamo che ogni giorno perso per un imprenditore sono tassi da
pagare alle banche, eventuali ritardi da rimborsare agli acquirenti,
sballamento della tempistica gestionale di una impresa (carpentieri a
spasso).
Ha ragione DocStone quendo dice che i lavori non sono inquadrabili in
quelli per cui è necessario dichiarare un inizio di attività edilizia, ma
purtroppo alcuni giuristi sostengono che se i lavori sono strettamente
connessi alla esecuzione di altre opere (ad esempio opere per cui è
necessario richiedere un PdC) allora, queste vengono viste come un inizio
lavori relativa a quel PdC.
Dunque senza niente in mano il rischio è piuttosto alto.
Con una DIA a fianco (anche se non strettamente necessaria), questo
problema potrebbe essere aggirato perché io do l'inizio lavori di quella
DIA, non del PdC.


 quindi non costituisca trasformazione del territorio.
esatto, però come dimostrare che la modifica della conformazione
del terreno (sbancamenti ecc.) abbia carattere transitorio?
;) 


 quella DIA, non del PdC.
Ma forse intendi aprire il cantiere senza avere ancora il PdC 
dell'opera finale? Se è così l'apertura del cantiere non è legittima. 
Cosa succederebbe se il PdC non venisse rilasiato?
-- 
Ciao, DOCstone

 del terreno (sbancamenti ecc.) abbia carattere transitorio?
Perché c'è un cantiere, ossia si sta predisponendo la realizzazione di 
un'opera, la quale è documentata da progetto, concessione, deposito GC, 
ecc.
Alla fine dei lavori, se permanessero tali installazione di cantiere, 
esse costituirebbero difformità rispetto al progetto assentito e 
sarebbero quindi abusive.
-- 
Ciao, DOCstone

 Cosa succederebbe se il PdC non venisse rilasiato?
Il problema č tutto lě.
Nel caso di ristrutturazioni si potrebbe portare il tutto conforme alla
sola DIA. Ad esempio, si potrebbero intanto fare alcuni lavori ma non
quelli per cui č richiesto il PdC.
Mi rendo conto che nel caso di nuove costruzioni č tutto molto piů
complicato, bisognerebbe essere relativamente certi che il PdC vada a buon
fine.


> un'opera, la quale è documentata da progetto, concessione, deposito GC,
no, il quesito riguarda un pdc richiesto ma non ancora
ottenuto per cui giuridicamente i lavori di trasformazione del territorio 
non sono legati ad alcun titolo abilitativo,
nè si può fare riferimento all'istruttoria in corso, se poi il pdc non 
andasse a buon fine, come dimostri la temporaneità delle opere già 
realizzate?
questa ovviamente, ribadisco, è una delle interpretazioni di un argomento 
complesso 

 argomento complesso
Macchè, l'argomento è semplice: senza PdC non puoi iniziare i lavori, 
quindi non puoi aprire un cantiere. Se facessi la dia per il cantiere 
il comportamento corretto dell'ufficio sarebbe la diffida. Che poi gli 
uffici vadano a ruota libera è un altro paio di maniche
-- 
Ciao, DOCstone

 vadano a ruota libera č un altro paio di maniche
azz Doc, stiamo dicendo la stessa cosa da qualche post fa senza capirci 
;)))) 

 quelli per cui è richiesto il PdC.
yes, ma se poi il pdc te lo stoppano rimani con una mano avanti
e una dietro ;)))) 

 e una dietro ;))))
Esatto! ;-)
Però vedete, a me non piacciono le porcate, però di fronte alla incapacità
di comprendere i danni che si fanno ad una committenza (e indirettamente
ad un professionista) tardando l'istruttoria di una pratica bisogna in
qualche modo rispondere.
Ad esempio, nell'ultima pratica che ho presentato in un piccolo Comune, la
Commissione Edilizia (che per RE deve riunirsi almeno una volta al mese) è
saltata per 21gg di fila per mancanza di numero legale.
Considerando che il Genio Civile non recepisce i depositi almeno finché
non ci sia il parere della CE o il numero del PdC, e considerando che il
GC riceve i depositi solo 2gg a settimana e che ci impiega almeno un mese
per rilasciare il certificato di doposito, significa che, se tutto va
bene, ci sono 2mesi di tempi morti.
E tenete presente che da qualche tempo io eseguo il progetto strutturale
prima dell'esame della CE, in maniera tale che quando questa rilascia il
proprio parere il pacco è sostanzialmente pronto da consegnare al GC.
In quella occasione sono andato assieme al committente dal sindaco a
lamentare la lentezza dell'istruttoria. Il mio cliente (che è un
imprenditore affermato) ha minacciato il sindaco di spostare altrove i
suoi investimenti (che per un piccolo Comune sono non poca cosa).
Risultato: la Commissione Edilizia verrà verosimilmente abolita nella
prossima legislatura... ;-)


 capirci ;))))
Colpa mia. Mi era sfuggito nel post iniziale che il PdC era stato 
_richiesto_ (ossia non  ottenuto)
-- 
Ciao, DOCstone

 prossima legislatura... ;-)
Rimandando, ti hanno preso in giro. Per sopprimere la Commissione 
Edilizia è sufficiente una delibera di consiglio comunale, in base 
all'art. 41 comma 1 della Legge 449/97. Molti comuni lo hanno già 
fatto.
-- 
Ciao, DOCstone

 fatto.
Il consiglio comunale non può legiferare per i 60gg antecedenti alle
elezioni amministrative (28 maggio 2006).
La pratica è stata presentata i primi di Aprile, ergo è necessario
aspettare la prossima legislatura: nessuna presa in giro.


 La pratica è stata presentata i primi di Aprile
E già ti sei lamentato della lentezza dell'istruttoria e hai minacciato 
il sindaco di spostare l'intervento?
Se il comune è di 2000 abitanti e l'intervento è complesso, stai 
attento che se si inalbera il RdP ti può anche applicare il comma 8 
dell'art. 20
-- 
Ciao, DOCstone

 il sindaco di spostare l'intervento?
Non io, ma il committenete.
Ma se posso permettermi, dico che ha fatto bene. Ognuno usa le armi che ha
se i ritardi non sono giustificati (magari proprio da particolari
complessità).
Aboliamo tutte le commissioni edilizie!!! ;-)
Ciao e grazie della chiacchierata.
