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Titolo: Limitare l'impianto

Buongiorno a tutti,
ho bisono di una dritta, 
possiedo un locale a Milano, l'inquilino del piano di sopra mi ha citato
x disturbo alla quiete pubblica e di conseguenza ho dovuto insonorizzare
il controsoffitto dietro direttive di un'ingegnere abilitato a questo
tipo di interventi. Scopo: abbattere di 2 db il volume, in quanto l'ARPA
(l'ente preposto) ha rilevato questo eccesso di volume.
A lavori fatti, ieri, l'ingegnere č venuto a fare il rilievo di verifica
e siamo ancora sopra di 1 db.
Ci ha detto di mettere un limitatore di volume all'impianto.
Secondo voi qual'č il metodo migliore x avere un volume sulle casse che
non superi una certa soglia?
Lui diceva di mettere un limitatore tra un pre e un finale(entrambe da
aquistare sostituendo l'amplificatore normale) per fare in modo che i
ragazzi dietro al bancone non possano alzare oltre quella soglia.
Il mio dubbio č intanto sulle caratteristiche del limitatore, come
stabilisco la potenza di uscita?
L'mpianto č attualmente composto da un'ampli Aeron (2 x 30W / 8 ohms - 2
x 50W / 4 ohms) e 4 casse b&w M1 da 100 w l'una.
C'č un'altro modo secondo voi di limitare il segnale d'uscita, magari +
pratico e meno ingombrante?
Grazie anticipatamente x le eventuali risposte.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

non superi una certa soglia?
Ma che peccato!
Scusa, ma il tuo vicino vive 24 ore su 24 nell'ambiente sopra il tuo?
Ci sarà un momento della giornata che si potrà anche concordare in cui
sarai più libero di alzare il volume a tuo piacimento (sperando non a
livello da discoteca!)? :-)
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
 
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Signature aggiornata: 
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 pratico e meno ingombrante?
soluzione economica:
fatti mettere un fine-corsa al volume, all'interno dell'amplificatore, in
modo che oltre una certa tacca non possa andare.. (immagina anche le ore
dell'orologio, diciamo che non oltrepassi le ore 10, ad esempio..)
spendi al max 20 euro se te lo fai da solo.
:-)))
--
ciao
M@XIM

 Grazie anticipatamente x le eventuali risposte.
Secondo me hai sbagliato NG, comunque ecco qualche informazione.
Data l'entità limitata del disturbo e la potenza tutto somato molto
contenuta dell'impianto avresti dovuo rivolgere subito la tua attenzione
al limitatore, in quanto soluzione meno costosa e più efficace in questi
casi. Il limitatore (es. un classico dbx) si mette di solito tra il
mixer del dj e l'ampli, se non c'è mixer tra la sorgente e l'ampli.
Vanno regolati alcuni parametri, di cui quelli significativi per il
contenimento delle emissioni sono il hreshold (es. -10, -20), che indica
il livello a cui comincia a lavorare e il "ratio" (es. 4:1 o 2:1) che
indica il rapporto di compressione applicato dalla soglia del treshold
in poi, infine ovviamente la manopilina del "Gain".
Giocano con questi tre parametri devi ottenere un volume tale che:
- Siano rispettati i valori limite differenziali e assoluti richiesti
dal DPCM 14.11.97. presso il primo ricettore acustico (la signora di
sopra).
- Siano rispettati nel locale i valori limite imposti dal DPCM n.215 del
16.04.99, questo se è un locale pubblico.
In pratica la regolazione del limitatore va fatta in presenza di un
"tecnico competente in acustica ambienale" che misuri i livelli e ti
dica quando la regolazione è ok.
Una volta fatto ciò il limitatore dovrebbe essere coperto da una
mascherina metallica e si dovrebbero apporre i sigilli (con divieto di
manometerli).
Chiedi al professionista che hai contattato se ha la qualifica,
l'attrezzatura e le competenze richieste per farlo, oppure rivolgiti ad
un altro. Un qualsiasi gestore di discoteca ti saprà indicare il nome di
un tecnico avvezzo a fare queste cose.
Stupisce un po' il tuo caso, perchè di solito questi problemi ce li
hanno quelli con impianti di amplificazione da svariate centinaia di
Watt.
Qusto per fare una cosa secondo le regole, cosa che sarebbe bene seguire
per un locale pubblico.
Se vuoi sapere altro chiamami in privato
Ciao
EF 


 wrote in message
news:430618631c672b40ded...@mygate.mailgate.org
Threshold, non hreshold.


 EF
Grazie delle risposte, 
per ora non l'ho pagato, prima devo risolvere il problema legale 
in quanto il disturbo alla quiete pubblica va sul penale,
poi sicuramente contesto l'intervento 
perchè il caro ingegnere è stato, per essere garbati, 
quantomeno superficiale nel valutare la situazione.
Una domanda, ma un compressore-limiter, non comporta in qualche modo 
un deterioramento del segnale che attualmente è decisamente accattivante
(quelle b&w mi piacciono molto, il volume oggettivamente non lo tengo
alto, è un wine bar di 40 mq).
No perchè utilizzo programmi come Cubase 
e conosco l'effetto di un compressore (software) sull'audio.
Forse sarebbe meglio bloccare meccanicamente la manopola del volume?
Che dite?


 Il mio dubbio è intanto sulle caratteristiche del limitatore
Caratteristiche : schiaffazzi tra capo e collo , pedate ben assestate.
Quantità : 3 o 4 al giorno
Assuntori : i ragazzi dietro al bancone.
Economico ed efficace.
Se non dovesse funzionare , chiamami.

 Se non dovesse funzionare , chiamami.
HAHAHA, grande!!!


 non superi una certa soglia?
A mio parere il limitatore sulla manopola non č granchč, perchč o lo tari 
con un disco registrato a 0dB oppure rischi di essere comunque troppo alto, 
o troppo basso per altre registrazioni. Le soluzioni sono diverse.....quella 
dell'apparecchio limitatore non so quanto sia attuabile se il finale č 
integrato e senza uscita pre-out.
Ti propongo la mia idea: se hai voglia di giocare un po', io farei un 
circuitino da collegare alle casse (alimentato dal segnale audio) che 
accende un led bene in vista quando superi il livello, che rilevi tramite un 
comparatore. La luce accesa a tempo di musica ti dice di abbassare :) La 
luce accesa fissa ti dice che stai esagerando e di brutto!
Il livello da impostare sul comparatore lo rilevi con una misura tramite un 
semplice oscilloscopio
Ciao
-- 
____________________
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ICQ UIN# : 104528066 

Se vuoi sapere altro chiamami in privato
LOL! 
Ha il tuo numero...?


Forse sarebbe meglio bloccare meccanicamente la manopola del volume?
E' una soluzione stupida, come chi te l'ha proposta, perché non esiste
un unico livello nelle registrazioni e quindi a quel livello limite se
un CD (o dvd) sembrerà basso di volume, un altro CD (o dvd) potrà
risultare troppo alto...


 Che dite?
Il limitatore inizia a lavorare solo quando superi il limite del
threshold, sotto non dovrebbero esserci grossi problemi. In effetti però
sono sitemi concepiti per essere utilizzati con quelle porcherie di
impianti da discoteca e non certo con delle apparecchiature che hanno
delle pretese, come le tue. Purtroppo è l'unica strada che ti tutela dal
punto di vista legale.
Per esperienza ti posso dire che problemi del genere non si risolvono
tanto dal punto di vista "tecnico" quanto piuttosto "politico". Se non
ci hai già litigato, vai dalle persone disturbate, parla con loro,
dimostrati sensibile al problema, lasciagli un numero di telefono per i
casi di emergenza e non. E' il modo più economico ed efficace di
risolvere alla radice ogni problema  ( e poi tutelarsi col limiattore).
Ciao
EF


 luce accesa fissa ti dice che stai esagerando e di brutto!
ma rotfl..
praticamente una luce psichedelica con adetto al monitoraggio continuo...
.:-D
-- 
M@XIM

 modo che oltre una certa tacca non possa andare.. 
A questo proposito, volevo capire se il fine-corsa di cui parli 
è un oggetto esistente che posso acquistare 
o devo inventarmi un sistema che serva allo scopo?


 modo che oltre una certa tacca non possa andare..
A questo proposito, volevo capire se il fine-corsa di cui parli 
è un oggetto esistente che posso acquistare 
o devo inventarmi un sistema che serva allo scopo?


 poi sicuramente contesto l'intervento
Se la cosa ti può tranquillizzare tre anni fa avevo anch'io un locale con i
tuoi stessi
problemi e con denuncia penale..... risultato che penalmente non è successo
nulla.....
ciao mario

 o devo inventarmi un sistema che serva allo scopo?
se hai notato avevo messo le faccine.., comunque:
non penso esista un aggeggio del genere, oltrettutto adattabile ad ogni tipo
di potenziometro..
in pratica bisogna limitare la corsa del perno che gira assieme alla
manopola.
su come farlo (questo meccanismo) dipende dal tipo di potenziometro che ha
l'amplificatore e dallo spazio a disposizione.
-- 
M@XIM

 o devo inventarmi un sistema che serva allo scopo?
se hai notato avevo messo le faccine.., comunque:


 esistono le vie di mezzo ed il buon senso
ma si vede che chi gestisce l'impianto ne è sprovvisto...visto la 
denuncia...

 (l'ente preposto) ha rilevato questo eccesso di volume.
Veramente puoi facilmente limitare fino a 18 Db la trasmissione
di suono attraverso i muri, con l'uso di pannelli adeguati.
Roberto

 risultare troppo alto...
Giusto. Però la massima pressione sonora dipende dalla massima
potenza erogabile dall'amplificatore e dalla sensibilità dei
diffusori, a parità di ambiente.  Al limite si può mettere un
attenuatore dopo il finale - con una resistenza tra i due poli,
magari attaccata tra i morsetti dei diffusori.  Soluzione
orribile, ma un limite massimo lo pone...
 ciao
  Roberto

 semplice oscilloscopio
mmm. troppo complesso! Secondo me interferisce peggio con il
suono che un paio di resistenze.  E il valore della resistenza
lo puoi anche calcolare a naso.  E i ponticelli "quasi
cortocircuitanti" si fanno in un attmo.
 ciao
  Roberto

 .:-D
Ma dai non fa così schifo!
Costa praticamente zero (con 1-2 euro lo fai) e ti fa capire quando stai 
esagerando...


 Costa praticamente zero (con 1-2 euro lo fai)
ecco..., non hai considerato che dovrà assumere una persona per  stare lì ad
osservare quel led o lampadina se si accende a ritmo oppure resta fissa..,
per tutta la serata..:-)))
seriamente:
pensavo anche ad un attenuatore da Xdb sull'ingresso cd/aux dell'ampli
(penso che userà un cd per la musica)..facile da farsi, tipo i Rothwell.
 -- 
M@XIM

 Roberto
Matteo

 (penso che userà un cd per la musica)..facile da farsi, tipo i Rothwell.
è la stessa cosa della tacca di finecorsa del potenziometro: ci vuole 
qualcosa che possa fissare un limite....
La vera soluzione bovina sarebbe una bella resistenza più zener (del valore 
adeguato) sull'uscita pre-out....che in condizioni di volume elevato limita 
e, purtroppo, fa distorcere da fare schifo (un clippatore in pratica).
Gli apparecchi commerciali economici fanno un "soft clipping", nel senso che 
non tagliano grezzamente come lo zener ma lo fanno in modo da contenere la 
distorsione


 Grazie anticipatamente x le eventuali risposte.
venditi il 30W e comprati un 20 w o anche meno
buona fortuna

 distorsione
eh..
mi sa che gli convenga tenere il volume basso e basta..
p.s.:
e metterci una lampadina in serie alle casse?
smontando una Bose di anni fa ne ho trovata una nel crossover..:-D
--
M@XIM




 possa dire niente? (in effetti non e' una cattiva idea!!!! :-D )
Applicando diversi trucchi, ad esempio aggiungere uno strato di
lana di roccia e dei pannelli di cartongesso (il tutto si può
anche fissare come una specie di controsoffitto) può ridurre
di 38 Db la trasmissione sonora.  Leggiamo qui
http://www.acoustica.org.uk/a/isolate.html
| In upgrading an existing floor probably the best approach is to
| mix of mass and absorption. Briefly it involves installing a
| second ceiling - losing of about 100 mm of headroom - on framing
| spanning between the walls, covered on the underside with two
| layers of plasterboard (second layer laid perpendicular to the
| first, with sealed joints) with 50 -75mm of fibreglass mat in the
| space below the original ceiling. Seal the edge of the new ceiling
| to the walls with mastic. This construction will provide up to
| 38dB of isolation, which is about as good as it gets. A 'normal'
| suspended ceiling (eg office-style 'acoustic' tiles in a lay-in
| grid) will not only not work, it could be even worse at certain
| frequencies - and might well severely upset/attenuate the bass
| balance in the room. It could also make the room excessively
| deadened in the midrange, which apart from killing reproduced
| music can have a surprisingly negative effect on subjective
| comfort.
e ci sono altre tecniche.  Tutto costa, ma un ingegnere che
mi riduce il sumore di 1 Db al massimo lo pago 10 eurocent.
Riducendo di 38dB, se non si tengono le finestre aperte il vicino
dovrebbe sentire davvero poco...
 ciao
  Roberto

> Ti propongo la mia idea: se hai voglia di giocare un po', io farei un
circuitino da collegare alle casse (alimentato dal segnale audio) che
accende un led bene in vista quando superi il livello, che rilevi tramite un
comparatore. La luce accesa a tempo di musica ti dice di abbassare :) La
luce accesa fissa ti dice che stai esagerando e di brutto!
Il livello da impostare sul comparatore lo rilevi con una misura tramite un
semplice oscilloscopio (???)
    Compressore-limitatore
 
http://www.behringer.com/MDX1600/index.cfm?lang=ENG
 (poco piů di 100 
Euro al negozio)
 
http://www.behringer.com/MDX1600/mdx1600_medium.jpg
    I led rossi "GAIN REDUCTION (dB)" indicano la compressione applicata 
momento per momento. Una volta regolato tutto, piů led si accendono piů il 
livello sta eccedendo.
    Ciao
    Gianluca
-- 
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen
(L. Wittgenstein)  [Grazie, Franco!]
- Vi prego, quotate con parsimonia! Grazie! -

 dei vicini di tenere il volume alto?
Beh, parla di locale e anche di ragazzi dietro un bancone.
In un post precedente alla tua risposta parla di un wine bar
di 40 mq.  Sono informazioni un pochino fornite con il
contagocce, ma ci sono!
Per il resto sono d'accordo con te.  La riduzione di un dB
la fai, volendo, anche con un tappeto o un arazzo. E' un
nonnulla.  E se era disturbo della quiete pubblica prima, lo
è anche dopo.
 ciao
  Roberto

 
http://www.acoustica.org.uk/a/isolate.html
Eh... si leggono tante cose.
La realtà però è un'altra cosa. Trovare chi ti faccia il lavoro con
cognizione di causa poi...
EF


buona fortuna
Sì, come no?
La prossima volta si può persino vendere il vicino rompiglioni!
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
 
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
 
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
 
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
 
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/2abgq7
http://tinyurl.com/ycyd8t
 & 
http://tinyurl.com/ym7wek
 
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

 La prossima volta si può persino vendere il vicino rompiglioni!
tienici informati sulle quotazioni,
ho un bell'articolo per le mani da piazzare.

 Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
Matteo

 penale...
c'e' un problema diverso... normalmente i limiti di "disturbo" sono
65db di giorno e 55 nelle ore notturne (considerate se non mi sbaglio
dalle 22 in inverno e dalle 24 in estate... almeno nelle localita'
turistiche).
spesso il grosso del problema e'... quanto a questi 65/55 apporta la
musica dal piano di sotto e quanto apporta l'ambiente esterno....
perche' se per puro caso il rumore di fondo fosse di 54db (cosa
decisamente possibile) visto che da 40 a 60 e' considerato il parlare
di una persona ad 1 metro di distanza e non si vive di solito su un
altopiano innevato senza vento... 
http://tinyurl.com/lu7mu
easy
Matteo

 fondo la sera e' di gran lunga inferiore ai 50db...
controllato con un SPL meter? :-)
seriamente 55db di "rumore" per la notte e' relativamente facile da
superare a seconda di dove vivi...
in un wine bar mi preoccuperei piu' delle persone che chiacchierano
che della musica... tutto fa "rumore" solo che la musica risalta piu'
alle orecchie perche' "estranea"...
e' un po come chi vive accanto ad una strada... magari e' abituato a
vibrazioni e rumori dei motori che il cervello le "cancella"
automaticamente... metti una radio sul terrazzo e si incazza :-P
Matteo

 P.S. Le campane sono a nemmeno 50 metri... :-P
vivi in un posto fortunato :-)
io ora ho la rogna degli scoiattoli che mi trombano sul tetto... fanno
parecchio casino, ma non 50db... :-P (fanno dei versi assurdi...
fortuna che sembrano soffrire di eiaculazione precoce).
Matteo

 e tu tromba piu' forte di loro :-P
Io non sempre ho la materia prima.... loro si.. sono anche un po
invidioso devo dire :-P
Matteo