Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Salve a tutti... mi intrometto per un consiglio!!

Salve a tutti, sono J.S., lurcko spesso e volentieri it.hobby.hi-fi, ma
raramente intervengo, non per snobberia, semplicemente ritengo di non avere
niente di furbo da dire (cosa volete farci... sono fatto cosi').
Questa volta ho deciso pero' di farmi avanti per chiedervi un consiglio
spassionato....
fino a ieri possedevo un normalissimo impianto "commerciale", fatto da pre e
finale Thecnics, lettore DVD tuttofare Thompson e due diffusori JBL TLX700
(dico bene??).
Ora sicome sono riuscito a vendere le casse, ho deciso di realizzare un
piccolo sogno e mi sono comprato due bei diffusori Sonus Faber
Concertino.....
ragazzi che casse, anche se non credo che debba arrivare io a dirvelo...
comunque sono decisamente entusiasta dell'acquisto, anche perche' sono
riuscito a trovare ancora il modello "vecchio", quelle un po' piu' grosse
con il doppio attaco posteriore per il bi-wiring.
Ora chiaramente l'appetito vien mangiando e siccome per ragioni economiche
meglio non cambiare l'ampli (anche perche' se lo cambio lo cambio bene e io
voglio le ValvolE!!!!) penso che mi accontentero' di sfruttare le 4 uscite
del giapponesone per fare un bi-amlification...
dicevo, visti i fondi a disposizione ho rivolto la mia attenzione sulla
possibilita' di sostituire il DVD, forse un po' piu' adatto ai suoni
enfatizzati dei film, con un tradizionale lettore CD.... cosa ne pensate? ne
vale la pena?
Personalmente avevo adocchiato i Marantz, in particolare il CD6000 magari un
KI o un SE se ne vale la pena.... cosa mi dite a proposito?? faccio un buon
acquisto anche in vista di un futuro (spero mooolto vicino) amplificatore a
valvole..
                        Vi ringrazio
                                J.S.

Le Concertino sono effettivamente dei diffusori favolosi, e credo sia molto
sensato costruirgli attorno un bell'impianto.......secondo me comunque non
dovresti, e qui parlo per esperienza personale, aspettare di comprare un
ampli a valvole per cambiare il Technics, perchè potresti fare comunque un
enorme salto di qualità anche rimanendo sul transistor.
Per esempio, con £ 1,650,000 ( prezzo di listino ) ti potresti comprare uno
splendido ampli integrato Audio Analougue Puccini SE, che con le Concertino
andrebbe benissimo.....
Per quanto riguarda il lettore cd, secondo me il Marantz CD6000 OSE è un
ottimo acquisto, la versione K.I.S. mi sembra invece un pò cara, ed in quel
caso andrei su qualcos'altro.
Ciao
Andrea

 del giapponesone per fare un bi-amlification...
Vorrei solo farti notare che con le doppie uscite del Technics (stereo
ossia a
due canali di uscita seppur con quattro uscite) non ottieni la
biamplificazione
(ossia due stadi indipendenti di uscita) ma il normale biwiring cioe'
utilizzi
sempre lo stesso stadio di potenza connesso in parallelo (coppia A Dx +
Sx
che andra' alla sezione bassi e coppia B Dx + Sx che andra' alla sez.
medioalti,
ad es.).
Per ottenere biamplificazione colleghi semplicemente due finali stereo o
quattro
finali mono al pre (sempre di quattro canali si tratta) questa volta
veramente
con ogni canale che soddisfa una sezione bassi o medioalti di una sola
cassa.
Chiaro? Almeno spero di esserlo.


wrote:

______________________________
Tutti vogliono il vostro bene.
Non fatevelo portar via
______________________________

 Chiaro? Almeno spero di esserlo.
Opsss ^____^
            Capito, grazie!!
                J.S. :-)=

 ha scritto nel messaggio
news:1Rcr6.6051$Z%1.24...@news.infostrada.it...

Bhe' Conosco mooolto bene l'audio Analogue Puccini SE perche' proprio un mio
amico quando ha comprato le Sonus Faber ha comprato questo ampli e ... tanto
di cappello al Sig. amplificatore.... suona veramente bene.
Per la cifra che mi dici tu ho anche visto dove ho comprato le casse un
valvolare 15W+15W, purtroppo era nuovo nuovo appena arrivato e non ho potuto
ascoltarlo :-(
Comunque secondo te non otterrei "particolare" beneficio cambiando il
lettore DVD con un CD?!
L'unica vantaggio che avrei con il CD e' che un fornitore della ditta per
cui lavoro fornisce Tutondo... e Marantx, quindi me li propongono a prezzi
veramente interessanti!!!
Ma soprattutto pernsi che un Marantx sia all'altezza di un valvolare (cosa
volete farci... ho questa fissa delle valvole..... anche se poi si vedra',
in fondo alla fine e' sempre il mio orecchio che si innamora ^___^)
                J.S. :-)=

 Roberto.
Purtroppo io non sono cosi' esperto da conoscere gli assorbimenti di
corrente dovuti all'impedenza sulle casse (sono 8ohm se non dico cretinate,
ma sull'andamento dell'impedenza non saprei neanche dove andare a
documentarmi..), quindi sono costretto a "fidarmi" di quello che mi ha detto
il rivenditore dove ho comprato le casse, che a sentir lui le Sonus Faber
vengono sfruttati a pieno da amplificatori come Audio Analog o di "stampo
inglese", e che danno il massimo con le valvole...
ora penso che sia onestoprincipalmente per due fatti, il primo e' che e'
rinomato e conosciuto nella zona, passa per non essere propriamente a buon
mercato ma onesto, secondo il prezzo di un Audio Analog era abbastanza
allineato con un paio di nuovi valvolari che gli erano appena arrivati e che
diceva avere un'ottima resa... da qui deduco che, non cercando di farmi
spedere a tutti i costi cifre esorbitanti per le valvole, ma diciamo
"baggettari" credo abbastanza nel fatto che la differenza tra transistor e
valvole si senta :-)
Il fatto rimane che prima di affrontare la spesa dell'amplificatore volevo
evitare di trovari un grosso tappo nel lettore, per adesso uso un DVD ma non
sono sicuro che mi dia un ottimo risultato per il timore che "enfatizzi" i
suoni piu' gravi per via dell'uso che dovrebbe essere prevalentemetne per la
riproduzione dei film...
stavo quindi pensando a un lettore marantz di buona fascia, ma il discorso
e' sempre quello, vista la possibilita' futura (e spero a breve termine) di
cambiare l'ampli vorrei evitare di trovarmi poi con un "tappo" sul lettore
appena comprato...
                Aiuto che casino avere un impianto accettabile!!
                                    J.S.

riproduzione dei film...
Lascia perdere, forse non sarà il massimo, ma non é certamente colpa
sua se hai una gamma bassa invadente: sarà colpa 1)dei diffusori 2)
dell'ampli che non controlla a dovere i diffusori di cui sopra. 3)
della disposizione in ambiente dei diffusori 3) dell'acustica della
stanza....
Ciao
Roberto.


 stanza....
No, no , dai no... non sono per niente invadenti!! Il suono lo trovo
fantasticamete gradevole.... e' solo che trovo il DVD un po' schizziono in
fatto di CD-R ad esempio, e poi devo riconoscere che per quel poco che so e
che ho imparato ascoltando, anche il CD fa la differenza, chiaro, fara' il
10-15% della differenza ma la fa!!
Sicuramente se il ROTEL di cui mi parlavi ha quella cifra cambio prma
l'ampli!!
Forse mi sarei spiegato meglio dicendo "non e' che il DVD abbia una
riproduzione del suono mirata (chiaramente) in modo particolare
all'home-cinema e quindi sfalsi i suoni in qualche maniera?"
In questo caso mi sembrerebbe stupido affrontare la spesa piu' onerosa di un
ampli quando potrei avere difetti sulla fonte, comunque anche se non il Top
il mio ampli attuale penso sia un buon commerciale con pre e finale che mi
hanno sempre regalato buona musica...
...ho cambiato le casse JBL perche' alla lunga le trovavo affaticanti,
problema che ora ho ampiamente debellato, ma sai come' l'appetito viene
ascoltando....
.... e poi alle passioni non si comanda :-)))
Non credo che l'ampli abbia problemi particolari di potenza per controllare
i diffusori... come ti dicevo prima ho notato un leggero aumento di
turnicazione (^_^) dello smanettino del volume ma rimango comunque intorno
al 30 % della potenza totale....
per quanto riguarda la posizione delle casse sono affiancate una alla pareti
laterali sinistra, l'altra vicino a una porta a vetri a destra, su due pezzi
di libreria debitamete riempiti di libri, a 1,5m dalla parete di fondo e a
5m circa dalla frontale, il tetto e' mansardato con altezza massima al
centro di 2,7m e 2,4m di media che contribuisce a dare una forma irregolare
alla stanza...
...arredamento camera da letto tende/scuri pesanti alle finestre... quindi
non ceredo (??) di avere problemi di rimbombo, mi manca forse giusto un
tappeto sul pavimento!
                Sicuramente ansioso di conoscere il tuo parere
                                    J.S.

 al 30 % della potenza totale....
Sara' innanzitutto perche' le tue Concertino hanno una sensibilita' di
2 o 3 dB piu' bassa delle JBL, prima di dire addirittura che hanno un
modulo dell'impedenza critico: non e' detto che non siano facilmente
pilotabili.

 pilotabili.
Fino ad una sensibilita' di 2-3 dB piu' bassa penso di poterci arrivare
anche se non sono sicuro di interpretare in maniera corretta... diciamo che
lo interpreto come un rapporto potenza sviluppata in uscita / potenza in
ingresso alla cassa con 2 dB in meno rispetto alle vecchie e' cosi'? (..e
tra parentesi chi se ne frega... IMHO e in opinione del mio orecchio suonano
bene...)
Posso chiederti per favore cosa intendiete per modulo di impedenza critico?!
Posso solo interpretarlo come un carico da parte delle casse
sull'amplificatore che non e' di sola natura resistiva ma va a creare
induttanze o capacita' parassite....
e quindi l'ampli non vede piu' la cassa come un carico resistivo "puro" ma
come un'impedenza che mi da problemi di accoppiamento e di potenza riflessa
alta e potenza assorbita bassa?
-___- di quanto mi sbaglio??
                        J.S.

laterali sinistra, l'altra vicino a una porta a vetri a destra, su due pezzi
Spostale un po' dalle pareti laterali, e possibilmente dal fondo. Li
chiamano Bookshelf, ma non c'é niente di più deleterio che mettere dei
diffusori su uno scaffale contro il muro. Se lo spazio te lo consente
costruisciti dei supporti (se vuoi ne riparliamo) e metticeli sopra.
Dove hanno il condotto le SF? Spero davanti....
Ciao,



______________________________


 bene...)
Molto velocemente: cio' che senti piu' o meno forte ovviamente
dipende dalla pressione sonora che ha, ossia quanta aria riesce a
spostare. La pressione sonora si misura in dB (deciBel) e per capire
quanta pressione ottieni di solito con un impianto ti basta sapere che
diffusore ha una sua sensibilita' ossia capacita' a trasformare il
segnale
elettrico che riceve in movimento dei trasduttori (piu' si muovono e/o
sono grandi - piu' pressione sonora otterrai.
La sensibilita' si esprime in dB/W/m cioe' dB prodotti con 1 Watt di
potenza ad un metro di distanza dagli stessi diffusori. Ad ogni
raddoppio
della potenza la pressione sonora aumentera' di 3 dB (tu cambiando le
casse in questi termini e' come se avessi ridotto la potenza del tuo
ampli
di oltre la meta').
Le tue Concertino che hanno 86 dB/W/m (dato della casa e da verificare)
con le seguenti potenze genereranno pressioni sonore:
1W --> 86 dB
2W --> 89 dB
4W --> 92 dB
8W --> 95 dB
16W --> 98 dB
32W --> 101 dB
64W --> 104 dB
128W --> 107 dB e cosi' via...
come puoi vedere piu' o meno per ottenere 10 dB in piu' e'
necessario decuplicare la potenza dell'amplificatore.
I dati ottenuti chiaramente verranno rapprtati anche alla
grandezza e all'arredamento della stanza d'ascolto ecc.
Io credo che le JBL abbiano una sensibilita' di circa 90dB/W/m e
ad orecchio e' udibile immediatamente come e' capitato a te.
--
C-V!

 Dove hanno il condotto le SF? Spero davanti....
mi sono spiegato male.... non propriamente scaffali (almeno io come scaffali
intendo mensole)
contro il muro, sono due veri e propri i due pezzi superiori della libreria
della mia camera con tanto di chiusura di fondo, sradicati dalla posizione
in cui erano e usati a modo di supporto.. sono esattamente all'altezza
ideale dell'orecchio dell'ascoltatore... e si, dovrei allontanarle un po
dalle pareti laterali!
Comunque sono interessatissimo alle dritte tecniche su come fare i
supporti... a intuito mi vien da dire base pesante con piedini a cono, asta
in legno (??) regolabile in altezza per disporre le casse ad altezza
orecchio!
Ah dimenticavo... si il condotto del reflex delle Sonus Faber e' sul
davanti!
                J.S.

 ha scritto nel messaggio
news:3aae4ff5$1...@news.edisons.it...
[...snippo per brevita...]
^___^ preciso sperando di ricordare correttamente, qualcuno mi corregga se
sbaglio...
  il dB e' una unita' di misura logaritmica (logaritmo in base 10) e proprio
a questo e' dovuro il fenomeno di cui tu parli... matematicamente *log 10=
1* *log 20=1,3* *log100=2*
il dB w e' dato dal logaritmo della potenza (di uscita nel nostro caso)
divisa (o riferita) per  1mW,
il dB m e' la stessa cosa ma ci si riferisce a 1mV..
poi so che sono andati avanti per un intero quadrimestre a parlarmi di dB ma
altro non ricordo :-(
In grandi linee e' cosi', ripeto se non dico cretinate... comunque non sarei
mai riuscito ad arrivare a questi dati associati alle casse....
molte grazie ^_______^
                        J.S.

 C-V!
tutto molto vero ma forse bisognerebbe ricordare che nel caso di musica ad
ampio spettro l'amplificatore puo' arrivate alla sua Vmax
per livelli di ascolto molto ma molto + bassi.
un salutone cordialmente Roberto

 per livelli di ascolto molto ma molto + bassi.
Ti do ragione, in effetti volevo sottolinearlo ma ormai mi ero dilungato
talmente troppo che ho rinunciato.
C-V!

 valvole..
Beh....prova a sentire AudioArts ....vero Daniele ? :)))
Su questo non posso consigliarti non avendo esperienza valvolare
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
P.s Sulla mia Home Page, recensione della fotocamera terminata

 Su questo non posso consigliarti non avendo esperienza valvolare
Stai attento a non diffamare Daniele: ha dichiarato e ripetuto e ribadito
più volte che lui non vende niente. Vuoi forse dubitare della sua
correttezza?
Ciao
Tullio

Il Marantz mi sembra un ottimo acquisto, ed anzi ti consiglierei vivamente
la sostituzione con il DVD, solo che se dovessi investire soldi miei,
Ł899,000 in un Marantz CD6000 OSE le spenderei, Ł1,500,000 per un Marantz
CD6000 KIS no; per quella cifra comprerei altro.
Ciao
Andrea


wrote:

______________________________


 espande e non si ferma più, come un BLOB.
Ciao, scusa dove la vendono la bomboletta di schiuma poliuretanica?
Hai idea di quanto costi?
Grazie!

La trovi da qualunque ferramenta ben fornito, o in un BRICO anche....
E' abbastanza facile da trovare.
Occhio che é molto tossica quando solidifica, e che macchia tutto
indelebilmente.
Ciao
Roberto.


______________________________


 Roberto.
TNX!!!!

 ASCOLTARE!!
TNX
            J.S.

 un po' quali sono i problemi. Poi fai i tuoi.
Come si dice.... gli amici si riconoscono nel mmento del bisogno :-)
Comunque ho salvato tutte le istruzioni e ci provero' sicuramente....
grazie!!
                    J.S.

Se cerchi un ampli a valvole puoi sempre acquistarlo usato... risparmieresti 
molto...
Per il cd il marantz secondo me non č il massimo che si possa avere a quel 
prezzo.. se riesci a fare delle prove di ascolto serie cerca di ascoltare gli 
arcam che secondo il mio modesto parere suonano meglio...
Poi, come diceva jaco, puoi chiedere qualcosa in piů sugli ampli a valvole a 
Daniele, sembra preparato il ragazzo :) (all'atto pratico e non puramente 
teorico...)
Ciao ALex.

non conosco bene le caratteristiche delle Sonus Faber, 
Anche io ho visto sconsigliare da un negoziante le valvole per tutta
la serie Concerto, e a un tipo che non ci credeva gli hanno fatto
provare quasi tutti gli ampli a valvole che avevano in negozio, e poi
quelli a stato solido.
In effetti c'era davvero poca storia, suonavano bene solo con i
secondi. Un abbinamento molto interessante era con l'integrato NVA
AP30. Un abbinamento orribile era con un vecchio amplificatore Ion
Obelisk 3. Sarei stato curiosi di sentirle con un Cyrus, magari di
quelli vecchi, ma non ho potuto, magari me ne ricordero' un'altra
volta.
Considera comunque che se un negoziante ti sconsiglia di spendere per
un oggetto che costa dei gran milioni, vuol proprio dire che non e' il
caso ;-)
Ciao,
CupidoNet

 correttezza?
No, non dubito assolutamente della sua correttezza, ma essendo un
autocostruttore di apparecchi a valvole, sarà più in grado di dare consigli
di me, che ho esperienza solo con lo stato solido.
E poi AudioArts ..... eheheheh.... vabè, lasciamo perdere...lui mi capisce
:))


Grazie a te e anche a tutti quelli che mi hanno risposto e aiutato a
chiarirmi un po' le idee.... appena ho un attimo di tempo vado a caccia di
Daniele e gli chedo consigli e illuminazioni sugli ampli a valvole :-))
                J.S.
