Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: Polemica

Sono arcistufo di chi:
posta senze vedere se in coda esiste qualche msg sull'argomento cercato
posta x chiedere cose banalissime reperibili in meno di 30 secondi nella
guida di delphi.
se gli si danno indicazioni atte a trovare cio che si cerca, ha il fegato di
chiedere a chi risponde di essere + preciso
Questo non è un NG moderato, ok.
Ma la frequenza con cui certe richieste si ripetono non depone a favore di
le chi posta.
Senza contare il segnalare cose del tipo:
"quando faccio 'sta cosa mi da errore" senza indicare l'errore
"ho tentato di fare 'sta cosa ma non va" senza postare il codice incriminato
"ho un errore sul db" senza indicare quale db
Dulcis in fundo:
il dimenticare che i motori di ricerca funzionano anche x cercare
componenti.
il dimenticare che su msdn esiste la doc ufficiale di tutte le api di
windows
il dimenticare che nella guida in linea di delphi è inclusa parte di detta
documentazione
il dimenticare che se delphi segnala che un certo identificatore non esiste,
basta premre f1 per sapere in quale unit è dichiarato o, in ultima analisi,
fare una ricerca su program files\borland\delphixx per trovarla
Sarebbe simpatico bloccare x 30gg lavorativi tutti i server news del
pianeta.
Si scatenerebbe il panico da parte di coloro che tra un po posteranno sui ng
anche per sapere l'ra esatta.
E adesso sparate pure!
A.

 anche per sapere l'ra esatta.
per quello ci sono i daytime server.

 le chi posta
Hai ragione ma un po' di filosofia non guasta, che te la prendi a fare?
Il mondo perfetto non esiste, ci si rovina solo il fegato.
ciao
Paolo

 wrote in message
news:ao6iua$jobd9$1...@ID-83500.news.dfncis.de...


 Il mondo perfetto non esiste, ci si rovina solo il fegato.
Non chiedo perfezione.
Vorrei solo un po di spirito di iniziativa e di buona volonta.
A.

Ok hai ragione...
Ma guaradndo in tutti gli hepls del mondo conosciuto non ho trovato risposta
alla mia
richiesta...
Vedi "Esperimento Musicale" del 09/10/2002 18.17

si potrebbe evitare la risposta diretta, invitando a leggere i vecchi post
tramite google o indicando cosa cercare nella guida di delphi.
Questa che ti dico è VERA.
Uno scrive che nonostante abbia messo nome utente e pw nei params di un
TDatabase gli esce sempre la dialog per digitarli.
Gli scrivo:
"Se vedi nell'object inspector trovi una property dal nome inequvocabile".
Risposta:
"Non puoi essere + preciso?"
In fondo, diciamolo, le prop di tdatabase che compaiono nell object
inspector sono 10.000, quindi è troppo faticoso andacri sopra, premere f1 e
leggere cio che dice la guida in relazione ad ognuna di esse.
Se si trattava di una quantumgrid, ok!
Quella ha tante di quelle prop visibile da obj inspectoe che ti ci perdi.
ma tdatabase ne ha 14.
E certo a nessuno verrebe di pensare che cambiando il drivername o mettendo
a true readonly o exclusive non ti esce + la dialog.
A.

 "quando faccio 'sta cosa mi da errore" senza indicare l'errore
esttamente quello che fanno i miei clienti :)
"che messaggio d'errore le ha dato" - "mmmh.. non mi ricordo"
"ma cosa stava facendo in quel momento" - "niente!"
lol!
Ciao, Sandro

> Vorrei solo un po di spirito di iniziativa e di buona volonta.
il programmatore Delphi e' pigro. Se non lo fosse, programmerebbe in Access,
no? ;)
Ciao, Sandro

 "Non puoi essere + preciso?"
io ho guardato nell'object inspector, ci sono parecchie proprieta', caption,
name, ma "inequivocabile" non l'ho trovata! :(( non puoi essere piu'
preciso? :DDD
Ciao, Sandro

 alla mia richiesta...
Lo so!
Ma attenzione, non č detto che sui ng tvi la soluzione a tutti i problemi.
Oltre agli help ed ai ng, quali altri tentativi hai fatto per cercare una
soluzione al tuo problema?
A.

rotfl
A.

             E' possibile?
Tecnicamente si'
L'idea del progetto di cui sopra era quella di sviluppare uno strumento per
un mio amico DJ che permettesse di scratchare su un disco (collegato
meccanicamente ad un'asse del mouse) e di storpiare il file audio di
conseguenza.
Per farlo è sufficente rifare lo streaming del file aumentando o diminuendo
il numero di sample per secondo.
Es.
per passare da 130 a 150 è sufficente diminuire dell'86% il numero di sample
della canzone (attenzione così viene storpiata anche la voce e gli altri
suoni)
Altrimenti dovresti implementare un filtro passa basso per le frequenza dei
bassi, uno passa alto per il resto, rieffettuare lo streaming dei bassi e
sovrapporci quello delle altre frequenza. Questo è più o meno quello che fa
il CDJ-500 (e successivi) della Pioneer per poter far mettere in battuta un
CD come se fosse un vinile.
Buono studio e lavoro.

 guida di delphi.
"In altre parole, volendo passare una stringa in un array of char, esiste un
modo che non sia quello di usare la formatbuf?"
[Alberto Salvati]
"function StrPCopy(Dest: PChar; const Source: string): PChar;
 function StrLCopy(Dest: PChar; const Source: PChar; MaxLen: Cardinal):
PChar;"
["string handling routines (null-terminated)", Help di Delphi]
Senza offesa, ma mi viene da esclamare "da che pulpito !".
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Senza offesa, ma mi viene da esclamare "da che pulpito !".
Io ci andrei calmino, prova a contare a quanti messaggi ha risposto Alberto
in tutto il newsgroup (indicativamente 10% sul totale) e poi ne riparliamo.

> Senza offesa, ma mi viene da esclamare "da che pulpito !".
Nessuna offesa. Dimmi solo quante altre volte è capitato.
A.

Fino a quando lo fanno i clienti è più o meno normale.
E' grave quando lo fanno anche i colleghi dell'assistenza clienti :-((((((((
ciao,
MM


 "Non puoi essere + preciso?"
...nell'esempio citato, visto che ormai avevi deciso di rispondere, non 
potevi mettere direttamente il nome della proprietà? cosa ti costava?
Ciao, Antò.

> esttamente quello che fanno i miei clienti :)
Dear Zortek, per quasi un anno ho fatto assistenza su esatto di Esa
Software:
1) Vado presso una azienda a fare addestramento alla loro contabile.
Inizio facendo vedere come si entra nella prima nota
Lei: "cosa è la prima nota?"
2) La stessa domanda sulla gestione ordini mi è stata posta 14 volte in 5
giorni sempre dalla stessa persona: via mail, telefono e anche di persona.
Alla 16a, ho aperto word, gli ho scritto la procedura e l'ho attaccata al
suo monitor con del nastro adesivo.
3) Dischetto da 3 pollici infilato in un lettore da 5 pollici
Ma si tratta di utenti finali.
Noi dovremme essere non meglio, ma meno peggio.
A.


dai, non essere cosě drastico :)

 ne riparliamo. 
hai ragione alberto č molto attivo e sicuramente anche molto preparato, ma 
il 90% delle sue risposte sono come quelle dell'esempio che ha citato o 
spezzoni dell'help di delphi copiati e incollati...
Ciao, Antň.

 wrote in message
news:Xns92A4AC621C696an...@195.31.190.132...

Bhč perň ha la pazienza di andarlo a trovare cosa che normalmente gli altri
non fanno!!!!

 Ciao, Antò.

> dai, non essere così drastico :)
xche non dovrei, scusami?
Sto dicendo kazzate?
A.


No, non stai dicendo cazzate, ma basta ignorare le persone che fanno domande
del genere "che fanno girare gli zebedei" :)

Cacchio sei forte...
non ho capito quasi niente (filtri da costruire etc)
ma sei figo

 Sto dicendo kazzate?
usa l'ironia, tu pigliali per il culo :) almeno ti fai due risate, stai sul
ng e senza farti il sangue marcio!
ad esempio: il programmatore scemo e pigro chiede: "come si fa a mettere la
scritta su un pulsante?"
e tu: "premi F9, lanci il programma, quindi, con un pennarello, scrivi
quello che vuoi sul pulsante"
:D
per le domande serie, invece, chiaramente, una risposta seria e' opportuna.
:)
Ciao, Sandro

 Nessuna offesa. Dimmi solo quante altre volte è capitato.
A quanto pare tu non critichi il numero di volte in cui accade, ma il fatto
che accada.
E' diverso.


 in tutto il newsgroup (indicativamente 10% sul totale) e poi ne
riparliamo.
Ne possiamo parlare subito.
Non capisco che cosa c'entri questo, non e' cio' di cui stiamo parlando.
Alberto ne fa una questione di "principio" e sarebbe opportuno che, questo
principio, lo rispettasse lui per primo. Tutto qui. Se poi vuoi realmente
contare i messaggi, io ignoro tutti quelli in cui c'e' scritto "premi F1"
(che nel caso di Alberto sono la maggiorparte) in quanto, a mio avviso, non
fanno testo e sono meno utili di quanto potrebbe sembrare.


E, di grazia, quale sarebbe il primo posto dove cercare una soluzione?
Avendo delphi aperto dalle 9:00 ale 18:00, se leggo un post, la prima cosa
che mi viene è vedere cosa dice la guida in linea.
Se trovo qualcosa, lo posto, magari evidenziando + punti interessanti.
Spero che, almeno in questo modo, qualcuno capisca una buona volta che
l'help di delphi, lungi dall'essere perfetto, non è proprio una schifezza.
A.


Non ho detto di mollare... gente come te dovrebbe essere moltiplicata x
1000... solo di non prendertela.
Paolo

 non fanno!!!!
La regola "Read That Fucking Manual" e' sempre esistita in tutti i forum
(ancor prima di Usenet). E' inutile lamentarsi *ora* per quello che e'
sempre stato un problema cronico di questi luoghi di discussione. C'e' chi
e' piu' pigro di altri, se vuoi gli rispondi, altrimenti ignori.


 Mi rompo
ripeto, fregatenne, vivi felice, e non perderci più tempo di tanto che non 
te lo paga nessuno, inoltre molte volte come riposta è molto più gradita 
una riga di codice che 100 di help :-)
Ciao, Antò.

 Lei: "cosa è la prima nota?"
mio dio!!!!! e si definisce contabile??? Anche i salumieri sanno cos'è...
ciao!

Hai ragione che molti postano domande banali, ma devi considerare che molti
di questi sono tutti nuovi programmatori Delphi, quindi è ovvio che le
facciano, sfruttano lo strumento internet perchè c'è gente a disposizione
che gli risponde.
Il problema sta nel vedere certe persone a che condizioni stanno con la
programmazione e magari immagginarsele in una azienda di produzione software
che appena passata sotto windows va già in giro a vendere gestionali alla
gente! (purtroppo chi ci va veramente sotto è la reputazione del linguaggio,
di cui ho parecchia stima)
Quel che realmente da più fastidio però è che un vero programmatore capisce
quello che vuole fare e sa come cercarselo, se in caso sta affrontando
qualcosa di complesso e settorializzato, dopo vari tentativi non riesce a
superare da solo alcuni ostacoli, chiede info sul funzionamento a chi avuto
già esperienze in merito postando opportunamente il codice o la situazione.
Ovviamente se fosse sempre così potremmo farci tranquillamente un forum
privato a frequenza MENSILE!
Cioè le volte che si ha veramente bisogno di aiuto sono poche e molte di
queste volte il problema è così complesso che difficilmente trovi una
persona disposta a risolvertelo (magari pagando un paio di giornate di
affiancamento!)
Quindi consideriamo pure che questo sia un forum soprattutto per nuovi
ingressi (di cui qualcuno abbandona la programmazione Delphi dopo qualche
mese, sicuro), con alcune medie esperienze soprattutto per il discorso DB, e
con qualche eccezione di programmazione avanzata.
Spero solo che qualcuno si faccia ogni tanto un esame di coscienza e lasci
perdere il mondo della programmazione che non è sicuramente per tutti e che
quindi eviti di fare domande esageratamente stupide che fanno solo perdere
tempo a chi è veramente portato per questo tipo di mestiere.
Ciao,
  Fabio

 ma sei figo
Evviva la franchezza!
--
_________________________________
Edmondo Di Tucci 
snar...@tin.it
www.powernetsi.it
 
edm...@powernetsi.it

Questo è senz'altro un approccio giusto
Insegna a diventare autonomi servendosi dell'help
Però...
Io ho iniziato da qualche mese e sto cominciando ad apprezzare la guida ma
all'inizio ricordo che ero abbastanza spaesato quando consultavo l'help
Non sai bene cosa cercare ne dove. L'help ti da 100 risposte e una solo è
quella che realmente ti serve...
Non è una bella vita quella del novellino
Quando poi si cresce e si riesce a capire cosa serve, cosa cercare e dove
cercare le cose poi cambiano


 E adesso sparate pure!
ma se non vuoi rispondere non sei obbligato :))
se la reputi una domanda troppo semplice lascia perdere.
le regole non le fai tu
perciň sii un po' piu' umile grazie :))
ciao
ps: rileggi il manifesto

 ps: rileggi il manifesto
E tu fatti un conto di quante risposte ha dato, e poi vediamo se ha o no il
diritto
di esprimersi.
Un'ultima cosa: sarebbe interessante, se qualcuno si volesse prendere la
briga di farlo, postare ad intervalli regolari una serie di consigli per i
novizi, oppure aggiungerlo nelle FAQ se MSX è d'accordo.
Ciao
Andrea

 novizi, oppure aggiungerlo nelle FAQ se MSX è d'accordo.
Questa è una grande idea.
Prima di postare qui mi sono scaricato i tutorials di MSX...(e già che 
c'ero anche Nardo...)
Cmq, se posso dire la mia, è solo questione di tempo.
ognuno di noi ha una soglia di sopportazione detta anche "pazienza" :D
Già reputo Voi che rispondete sugli ng "persone con TAAAANTA pazienza" 
(xchè ce ne vuole... eccome!)
poi è ovvio che dopo un po... come si suol dire "si perde la pazienza"
e quindi o prima o dopo, i 5 minuti di sclero, dovuti alla famosa goccia 
che fa traboccare il vaso, arriveranno per tutti.
(A patto ovviamente che non siate santi...)
Ogni gruppo ha il suo problema, chi dovuto agli OT, chi dovuto a queste 
cose. L'unica è andare a vedere chi sta peggio :D
Provate ad andare su it.comp.giochi.avventure.grafiche
due mesi fa seguivo il gruppo solo per leggere le risposte che davano a 
chi postava domande cretine...
Oppure se volete piangere su it.comp.os.linux.iniziare c'è veramente da 
spararsi.
Li davvero la gente non fà neanche PgUp nell'elenco...
Cmq x quanto possa valere il mio parere (poco niente) a me sembra un 
buon gruppo :)
E se devo essere sincero,anche io piu di una volta mi sono dimenticato 
di fare una ricerca prima di postare. (non qui)
ciao!
e continuate cosi!

chiedere a chi risponde di essere + preciso
Mi sento tirato in causa xche' mi e' capitata (proprio con te...)
questa situazione.
Capisco che per chi ne capisce possono sembrare domande banali o
ovvie, ma per chi e' agli inizi (come me) non lo sono affatto. E
inoltre molto spesso le cose + ovvie sono le + difficili da scoprire
da soli, proprio perche' tutta la varia documentazione reperibile le
da per scontate...
Nonostante cio' capisco il tuo disappunto, e non posso neanche darti
torto... posso solo consigliarti (x quel che puo' valere per te un mio
consiglio) di non essere cosi' intransigente, e cercare di spiegare le
cose in modo che anche un bambino cieco possa capirle (in un certo
senso dovresti avere anche tu nelle spiegazioni la stessa chiarezza e
completezza che richiedi agli altri quando postano domande sugli
errorri/problemi che si verificano loro...)
PS: Non voglio iniziare un flame, ricordati che in fondo ti sto dando
quasi ragione ;-)
Bye!
-- 
        <<* VeGeTa_CuBe *>>
 
http://members.xoom.it/vegeta3/

         
http://members.xoom.it/vegeta3/
Andrea

 E adesso sparate pure!
Fatto.
Un'ultima considerazione. Ci sono sicuramente molti (sono fra quelli)
che non conoscono il modo migliore di usare Delphi, i suoi manuali e i
sorgenti, i motori di ricerca, Usenet. Non credo comunque che ad alcuno
faccia piacere mostrare pubblicamente e per un tempo che puo' diventare
lungo (grazie a G.) la propria (a volte crassa) ignoranza.
Se credi che risposte quali quelle che sei solito dare a fronte di
domande imprecise sia piu' d'aiuto di nessuna risposta continua pure, o,
se non ne puoi piu' (delle suddette domande), interrompi.
Imho a volte nessuna risposta e' meglio di una risposta qualunque
(spesso induce a riconsiderare la domanda).
Saluti
Paolo Arosio

da per scontate...
Anch'io avrei voluto dargli una risposta simile, ma ho preferito
ignorare e andare avanti :) 
Ho postato solo per dire che condivido il tuo punto di vista.
Anch'io all'inizio postavo domande banalissime, eppure c'era gente che
con buona volontà rispondeva. (Ricordo ancora con affetto Antonio
Tarolla, uno che coi niubbi non si risparmiava di certo) Chi non aveva
voglia/tempo di rispondere taceva.
Una volta questo ng era così, oggi c'è qualcuno con la puzza sotto il
naso che mal sopporta i niubbi, o "nuovi imbranati" che dir si voglia.
Oggi io non mi ritengo più niubbo, ma so di non avere ancora le
competenze tecniche adatte per aiutare, quando posso lo faccio, ma non
mi sono mai sognato di trattare male gli "imbranati", qualsiasi errore
etico (o di netiquette) essi facciano, proprio perchè una volta lo ero
anch'io.
Se qualcuno ha voglia di insegnare, benissimo, altrimenti è meglio
tacere, ma non certo rimproverare.
-- 
A lurker.

riguardo Delphi.
Ok, con questi esempi estremi hai perfettamente ragione, e il tuo
ragionemento in linea di massima e' quello corretto, ma a volte non e'
cosi' semplice consultare l'help di Delphi se non hai gia' un minimo
di esperienza nella logica del programma e sai quindi come
indirizzarti.
E te lo dico per esperienza personale, infatti l'help e' la prima cosa
che vado a vedere quando sono in difficolta' (era la mia risorsa
principale gia' ai tempi del TurboPascal!), ma essendo partito da zero
con Delphi (nessuna minima idea della programmazione ad oggetti, solo
programmazione base da liceo in Pascal) ci ho messo quelle 2 settimane
per riuscire a districarmi... e probabilmente e' cosi' per molti
altri!
Per quanto riguarda il fatto che ben pochi facciano ricerche sui msg
passati... purtroppo questa e' la realta' ed e' un bene che si ricordi
questa possibilita' il piu' spesso possibile...


chi postava domande cretine...
Ah ah ah!!! Pure io l'ho fatto per un po' di tempo! ;-))))))))))))
Ma li' ci sono dei veri esperti in quel campo!
:-))


[...]
Anche io di solito tiro avanti, ma visto che avevamo avuto uno scambio
di messaggi del genere poco prima (in cui cmq non sono ancora riuscito
a capire il consiglio che voleva darmi! bah...) ho voluto
intervenire...


 novizi, oppure aggiungerlo nelle FAQ se MSX è d'accordo.
Su questo sono d'accordo (dovrebbe essere parte delle FAQ, a mio avviso), ma
sempre con la piccola clausola: ricordatevi che sono **consigli**, non
**regole**.
Mi permetto di offrire io un consiglio: se i messaggi non vi piacciono, non
rispondete.
E' senz'altro molto piu' fastidioso leggere una vostra risposta "Premi F1",
che non leggerne nessuna.


 bene* che lo facesse. Non si puo' imporre niente a nessuno.
<snip>
Sto cacchio... per una volta sono d'accordo con te, anche su tutto il
resto...
Alberto, ti ho già detto come la penso io, ma ognuno ha il suo
carattere... usenet è un posto libero per definizione e, se vuoi, puoi
continuare a rispondere a modo tuo; oltretutto io non ci vedo niente di
male ad indirizzare le persone sull'help, visto che per i principianti
non dev'essere per niente semplice anche solo *cercare*, visto che non
si sa *cosa* cercare.
Però, ti prego, evita queste inutili polemiche... oltre ad essere
inutili generano flame e incomprensioni che poi si portano avanti per
non so quanto tempo... e francamente non ne vale la pena. Non siamo in
un ng di politica, ed è inutile fare polemica (a dire il vero è sempre
inutile IMHO).
Stai sereno, Albe :)
--
Jax

 resto...
allora da domani spam a gogo in questo ng...

 allora da domani spam a gogo in questo ng...
Non provocare, su.
Lo sappiamo tutti e due che lo spam è un discorso a parte.
--
Jax

 allora da domani spam a gogo in questo ng...
Domanda: stavamo parlando di "spam" ?
Se non hai presente la differenza che c'e' tra la spam e i messaggi di un
newbie, allora la questione e' veramente grave.


 Lo sappiamo tutti e due che lo spam è un discorso a parte.
l'oggetto del thread e' polemica !  :-O

 che non leggerne nessuna.
Si, facendo in modo che chi viene a trovarci per la prima volta vede
messaggi
datati 2 o 3 giorni fa e pensa "ma qui non viene nessuno..." e non torna,
cosicché
il gruppo potrebbe perderne.
Andrea

 messaggi datati 2 o 3 giorni fa e pensa "ma qui non viene nessuno..." e
non torna
Questa e' una tua supposizione che lascia il tempo che trova.


 > esorbitante dovremmo aiutare persone che preferiscono le copie pirata?
Non l'ho capita!!!!
a te che differenza fà???
e poi tu non hai mai utilizzato un software pirata nemmeno per prova???
un giochino... un programmino.. niente di niete???
:)))
ciao

 "ma cosa stava facendo in quel momento" - "niente!"
Ti sei dimenticato:
"ma ha letto la domanda prima di premere Ok?" "No, non mi interessava,
volevo solo chiudere la finestra"
"ma ha presente la differenza tra un programma e una cartella?" "Certo, ho
aperto Word, ho salvato il file, e ora in Word non c'e' piu', e' finito nei
Documenti"

Gabriele Boccone wrote:

Poi qualcuno si stupisce quando sente gente che dice che il nimbda gli 
ha mangiato la memoria o una fetta di har disk...
LOL

original Win95 popup on bootstrap:
"Mouse not found. 
Click mouse button to continue.
"
Qualcuno ha l'immagine di questa storica popup??
Saluit
mOrde