Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Casa Bertallot

Sono sicuramente al limite tra lo spam e Off Topic, ma non si puo' far finta 
di niente mentre il modo di trasmettere la musica sta cambiando, e comunque 
alla fine rientro In Topic.
 
L'argomento è relativo alle web radio, ancor piu' ristretto alla "personal web 
radio" perche' faccio riferimento a questo:
 
http://www.bertallot.com/
 
http://www.spreaker.com/user/bertallot/lunedi-a-casa-bertallot-15-giugno-2015?utm_source=widget&utm_medium=widget
 
https://www.spreaker.com/show/casa-bertallot-day-after
 
 
L'ho scoperto attraverso il passaggio sulle tradizionali onde FM di Lifegate 
alle 18 del venerdi, approfondendo l'ascolto poi dal web.
Non lo consiglio agli amanti della musica classica o del jazz, anche se 
"Variazioni Bertallot" potrebbe interessare gli amanti del jazz, ma piuttosto 
a chi vuole tenersi aggiornato con la musica contemporanea, senza sottostare 
alle playlist delle radio in FM.
 
Purtroppo la qualita' audio di Spreaker e' appena sufficiente, ma in un 
ascolto in sottofondo per isolarsi dai rumori ambientali mentre si lavora puo' 
funzionare.
Chissa' se in futuro con piu' banda a disposizione le cose possano migliorare.
 
E comunque Bertallot ricorda spesso che per apprezzare a fondo la musica, non 
la si puo' ascoltare dalle cassettine del computer, ma almeno da delle buone 
cuffie o, ancor meglio, da delle casse in grado di riprodurre seriamente i bassi :) :)
 
Mimmo

Sembra che mimmomis abbia detto :

Dal browser non mi sembra affatto male. Volevo provarlo con Tapin 
Radio, il player che uso per non tenere aperto il browser ma non mi 
riconosce il formato del file. Forse avranno un altro link da dare in 
pasto ai players.
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 pasto ai players.
 
In effetti nel sito 
www.bertallot.com
 non ho mai trovato riferimenti a player per web radio, sono in evidenza solo le app per Android e iOS.

mimmomis scriveva il 17/06/2015 :

Ok grazie.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 bassi :) :)
 
che frequenze s'intendono per riprodurre "seriamente i bassi"?


 
lo seguo da quasi vent'anni. bravissimo divulgatore di novità di qualità.
 

Non lo consiglio agli amanti della musica classica o del jazz, anche se
"Variazioni Bertallot" potrebbe interessare gli amanti del jazz, ma 
piuttosto
a chi vuole tenersi aggiornato con la musica contemporanea....
 
-----
 
Le parole!
Cosa intendi per "musica contemporanea"?
Classica, jazz, pop, rock, ecc. ecc. ecc.? Perchè per ognuna di questa c'è 
la  versione "contemporanea".
O sei di quelli che pensano:
Classica = musica molto vecchia
Jazz = musica vecchiotta
Pop ecc. ecc. = musica moderna/contemporanea
 
perchè non funziona così!
 
EF
 
 
 
---
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 non
la si puo' ascoltare dalle cassettine del computer, ma almeno da delle buone
cuffie o, ancor meglio, da delle casse in grado di riprodurre seriamente i 
bassi :) :)
 
-------------
 
Tra tutte le persone che conosco e frequento, quella che "ascolta meglio" e 
apprezza di più, usa proprio le cassettine del pc. In effetti non lo capisco 
tanto, ma ciò prova quanto la tua affermazione faccia acqua.
In effetti il "suono" è solo una delle componenti della musica, spesso non 
la più importante. Direi anzi che spesso (non sempre) più la musica è 
deteriore, più suo unico lato significativo è il suono.
Un po' come giudicare un libro dalla carta su cui è stampato o dalla qualità 
dei carateri tipografici usati (se mi si passa la provocazione)


 che frequenze s'intendono per riprodurre "seriamente i bassi"?
 
 
Nei brani di musica elettronica spesso l'autore inserisce giri di bassi 
elettronici nei dintorni dei 40Hz, riprodurre "seriamente" questi bassi non e' 
banale anche perche' spesso sono anche registrati bene.
 
Per un ascoltatore normale già avere delle casse che arrivano bene ai 60Hz è 
grasso che cola, 40Hz (+/- 3db) dovrebbero essere il minimo per chi scrive in 
questo newsgroup.

 lo seguo da quasi vent'anni. bravissimo divulgatore di novità di qualità.
 
Svolge molto bene la funzione di selezionatore nel mare di produzioni, 
considerato che con internet ora puoi conoscere autori dall'altra parte del 
mondo, un esempio ascoltato in una "Casa Bertallot":
https://jordanrakei.bandcamp.com/
 My Time
 
Sono anche interessanti le "Variazioni Bertallot", in cui il concetto di 
variazione della musica classica si trasla nella interpretazione tra diversi 
generi musicali.

 Cosa intendi per "musica contemporanea"?
 
ZAC
 
So che chiederti di ascoltare uno dei podcast di "Casa Bertallot" sarebbe una tortura per le tue orecchie, ma capiresti che già "hip hop" e "grunge" sono musica del passato, mentre "dubstep" ed altri termini a me sconosciuti sono musica contemporanea.
 
:D :D :D :D :D :D :D :D

 deteriore, più suo unico lato significativo è il suono.
 
ZAC
 
Nei brani di musica elettronica spesso l'autore inserisce giri di bassi 
elettronici nei dintorni dei 40Hz, questo non è solo suono ma è parte della 
melodia, se non puoi ascoltare queste frequenze ti perdi una buona parte del 
messaggio sonoro contenuto nel brano.

 pasto ai players.
 
 
vlc lo mastica.
 
-- 
 

 questo newsgroup.
 
La fondamentale della corda più grave del basso elettrico è 41 Hz.
 

 questo newsgroup.
 
ma no sei solo un po' pieno di te. ognuno gode con quel che puo'.
capisco la passione ma mettere dei limiti di questo genere è un po'
ridicolo ;-)

B.C. ha spiegato il 18/06/2015 :

Provo a servirglielo. Grazie :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Scriveva B.C. giovedì, 18/06/2015:

Niente da fare gli ho dato come flusso di rete 
http://www.bertallot.com/
 ma lo ignora completamente
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 La fondamentale della corda più grave del basso elettrico è 41 Hz.
 
Vediamo chi indovina che strumento è questo:
 
http://servizi.infotecna.it/HS/HSSpectrum.png
 
 
 
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
 
	URL: 
http://www.infotecna.it
 

 
http://www.bertallot.com/
 ma lo ignora completamente
 
no, se usi firefox fai così
click destro sulla pagina, 'view page info' (in italiano dovrebbe essere 'proprietà pagina') vai al tab 'media' e sulla colonna 'tipo' cerca 'audio'; quello è l'indirizzo da copiare.
 
-- 
 

B.C. ci ha detto :

Ora provo con FF anche se uso Chrome


B.C. ha detto questo venerdì :

Perfetto,ho incollato quell'URL su TapinRadio e funziona perfettamente.
Spero di fare cosa utile incollando l'URL anche qui:
 
http://api.spreaker.com/listen/show/1292772/episode/latest/shoutcast?force_http=true&preroll=false&Referrer=www.bertallot.com
 
 
 
 
Grazie
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 La fondamentale della corda più grave del basso elettrico è 41 Hz.
 
Io scrivevo non del basso elettrico ma di quello elettronico, sintetizzato, 
tanto per capirsi:
 
- dai cattivi Prodigy:
https://www.youtube.com/watch?v=zkbV_c86YTI&list=RDzkbV_c86YTI
 
 
- ai piu' eleganti Massive Attack
https://www.youtube.com/watch?v=UlmORqMze-0
 
 
- a Bjork
https://www.youtube.com/watch?v=CyM5wow-hUk
 
 
- ma anche il piu' banale Macklemore 
https://www.youtube.com/watch?v=QK8mJJJvaes
 
 
anche se non ho nessun dato tecnico sulle frequenze, ascoltati dalle 
cassettine da PC perdono tutto il coinvolgimento "fisico".

 ridicolo ;-)
 
"perdona loro, perché non sanno quello che fanno"( vangelo di Luca 23:33-34).
 
Quasi tutte le "torrette" arrivano ai 40Hz, qui riporto la risposta in 
ambiente di alcuni modelli:
 
http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-speakers/84858-official-1-000-speaker-evaluation-home-audition-event-results.html
 
 
solo che ci arrivano con un po' di attenuazione.
 
40Hz (+/- 3db) non è un limite ridicolo, con un po' di lavoro di regolazione 
ci si arriva aggiungendo alle mie "torrettine" con wooferino da 13 cm un sub da 
20cm, trovato usato a 250 euro:
 
https://drive.google.com/file/d/0Bx-FEoAQ7mXPVTM3QjZoc0Z2ZG8/view?usp=sharing
 
 
 

 sintetizzato, tanto per capirsi:
 
E non solo quello, anche se nei casi che citi l'eventuale differenza 
diventa molto evidente. Io ascolto soprattutto barocca, ma ho lo stesso un 
impianto che scende fino a 10 Hz.


 
http://servizi.infotecna.it/HS/HSSpectrum.png
 
 
Io lo so, ma non vale perche' mi ricordo quando lo hai mostrato in passato :) :)
 
 
Ciao
 
Mimmo

 passato :) :) 
 
Allora taci, o la maledizione del Basso Ignoto cadrà su di te!


 impianto che scende fino a 10 Hz.
 
Aspettavo qualche rinforzo giusto per non passare per discotecaro, pur sapendo di essermi tenuto alto con i 40Hz :) :)

 sapendo di essermi tenuto alto con i 40Hz :) :) 
 
Chiaramente poi ci sono anche i compromessi. Se devo scegliere, per 
millanta motivi, costi, ingombri, estetica, etc, tra sacrificare i 20 Hz e 
sacrificare l'uniformità di dispersione sul resto della gamma, scelgo di 
sacrificare i 20 Hz, senza esitazione e senza rimpianti.
 
Ma se si ha la possibilità di fare un impianto senza particolari 
limitazioni l'estensione fino a 20 Hz e anche meno non è solo una questione 
di botta nello stomaco o di fare lo sborone con gli amici al bar con 
qualche disco test. Ha un suo perché, ben radicato nella teoria.


 
 
secondo me è un analizzatore di spettro :-D

 che frequenze s'intendono per riprodurre "seriamente i bassi"?
 
Ho da poco terminato un pesante tweaking ai miei diffusori autocostruiti 
utilizzando un woofer Beyma di ispirazione professionale con Fs 61 Hz e 
volume di carico inferiore ai 18 litri, per un basso secco e pungente.
Ho capito che l'estensione non conta nulla, tutto dipende dalla 
registrazione: ci sono brani, soprattutto con strumenti acustici che 
hanno un basso delizioso senza bisogno del sub; altri brani che invece 
senza sub suonano male con evidente preponderanza degli acuti.
Ciao.
 
andrea
 

 secondo me č un analizzatore di spettro :-D
 
:) Comunque č il transiente di un clavicembalo, proprio quello che fa 
"plin, plin", ma lo fa fin sotto i 10 Hz.
 
I transienti sono per definizione sempre ad ampio spettro. Se tagli, in 
basso o in alto che sia, necessariamente si allungano e all'ascolto tendono 
ad "ammosciarsi". Tagliando a 40 invece che a 20 non ne viene certo una 
differenza gigantesca, perň, se uno vuole proprio il masssimo massimo 
massimo, l'impianto deve scendere, anche per ascoltare i campanellini 
tibetani.


 ascoltare i campanellini tibetani.
 
Dimenticavo: il giochino funziona se tutto è perfettamente allineato 
temporalmente, altrimenti il transiente ti si sputlisce a prescindere e tra 
20 o 40 non cambia proprio nulla o cambia in modo del tutto arbitrario.
 
C'è da lavorar di cesello, ma appunto, sto parlando del massimo massimo 
massimo.


 questo newsgroup.
 
anche nella classica cameretta 3 x 3 tipo top audio ?
 
 
 

 anche nella classica cameretta 3 x 3 tipo top audio ?
 
Assolutamente no. Infatti in cuffia, che è 5 x 5 cm, si taglia a 4 kHz. :) 
 
Checc'entra la dimensione della stanza?


 impianto che scende fino a 10 Hz.
 
Mi fermo ai 28Hz... :(
 
 
 
sandro

 ad "ammosciarsi". 
 
ZAC
 
C'e' qualcosa che non capisco in questa frase, per intenderci stai partendo 
dalla teoria del colpo di pistola che va da 20Hz a 20KHz,  in basso ed in alto 
la cassa  riproduce il suono anche se attenuato, perche' i transienti si 
ammosciano?

 anche nella classica cameretta 3 x 3 tipo top audio ?
 
Non ci metterei le B&W 800 ma se fai riferimento alle onde stazionarie, con un 
po' di trattamento passivo e qualche regolazione penso che un buon monitor 
come questo:
http://www.dynaudioprofessional.com/en/air-series/monitors/air6/
 
si possa far suonare bene.
 
Altrimenti ricordo che proprio in una saletta 3x3 del Top Audio ho verificato 
l'efficacia della correzione attiva basata su DRC.

 "perdona loro, perché non sanno quello che fanno"
 
le mie non ci arrivano a 40 Hz però ne sono entusiasta lo stesso. mi
piacciono, le ho proprio volute. come dice, sempre in questo thread,
andrea è anche questione di registrazione.
 
http://it.charioworld.com/delphinus.html
 
 
rimango dell'idea che il sub è un casino, sono piu' le volte che
distorce che quelle che da' quel che manca.
 
nel mio piccolo parlo per cognizione di causa, credo, avendone provati
due, venduti alla fine.

 perche' i transienti si ammosciano?
 
Limite di Gabor:
 
df * dt > 1/2
 
E' un vincolo ineluttabile legato al concetto stesso di segnale. Se stringi 
la banda passante (df), deve necessariamente allungarsi la risposta nel 
tempo (dt). 
 
Tagliando la risposta in frequenza, in basso o in alto che sia, 
necessariamente la risposta all'impulso si allunga. All'ascolto la cosa si 
sente come un "ammosciamento" dei transienti, che nel caso di taglio in 
basso non è comunque così evidente. Come dicevo, se per ottenere una 
risposta molto estesa si è costretti a compromettere altro forse è il caso 
di pensarci due volte.
 
Inoltre, ovviamente la risposta all'impulso deve essere già pulita di suo. 
Se parti da una risposta nel tempo che è già "sparpagliata" di suo, certi 
effetti non li senti o comunque nel marasma diventano abbastanza 
irrileventi. Solita storia di pagliuzze e travi.
 
Saluti,


 Mi fermo ai 28Hz... :(
 
Si, beh, io francamente ho un po' esagerato.


 due, venduti alla fine.
 
Che ci voglia una certa cura nel tararli ed allinearli con i satelliti è 
indubbio. Ma se si ha un po' di esperienza di misure e si adottano sistemi 
con adeguata flessibilità, le prestazioni che si possono ottenere con un 
sistema sub+satelliti, con sub posizionati in angolo, sono più o meno il 
massimo che si possa ottenere in ambito domestico. In particolar modo se si 
ha la possibilità di mettere più sub posizionati strategicamente.
 
Per andare oltre di fatto bisogna fare impianti calcolati su misura per lo 
specifico ambiente. O addirittura ambienti calcolati su misura per lo 
specifico impianto, stile studio di registrazione.
 
Saluti,



 
ah non so, questo me lo devi dire tu, non sono un fisico : puoi 
riprodurre qualsiasi frequenza (diciamo i 40hz per far contento chi 
poneva questo limite) in una stanza di dimensioni ridotte (senza 
correzioni ambientali) ?

 correzioni ambientali) ?
 
Scopiazzo da A. Everest "Manuale di Acustica"
par 15.6 Regioni di Frequenze 
 
Quando si prende in considerazione l'acustica degli spazi chiusi e' utile 
considerare lo spazio delle frequenze udibili come composto da 4 regioni A, B, 
C e D, dove A comprende le frequenze piu' basse e D quelle piu' alte.
 
A seconda della stanza, sia L la lunghezza del lato piu' lungo, le frequenze 
nella regione A sono comprese tra 16Hz ed il modo assiale M con frequenza 172/L.
 
Al di sotto di questo modo assiale M, e.g. con stanza con L=3 M=57.3Hz, non 
c'e' sostegno risonante per il suono nel locale.
Cio' non significa che un suono molto basso non puo' esistere, ma solo che non 
viene amplificato dalle risonanze del locale, perche' esse non sono presenti 
in quella zona dello spettro.
 
Ciao
 
Mimmo
 

 correzioni ambientali) ?
 
Capisco, non sei un fisico, però implicitamente proponi lo stesso di non 
scendere sotto una certa frequenza. Comunque si stava parlando di quale 
possa essere il limite inferiore utile, non di come fare per ottenerlo.
 
Se ottenere un certo risultato è difficile, rinunciare al risultato non è 
una soluzione, non è nemmeno un ripiego, semmai è una resa senza 
condizioni.
 
Se poi si decide a priori che bisogna rinunciare anche agli strumenti che 
si hanno a disposizione per affrontare il problema la questione non è più 
tecnica, ne fisica. Perché mai dovrei fare a meno dei sistemi di correzione 
ambientale, che sono stati inventati proprio per quello?


 due, venduti alla fine.
 
Su questo punto condivido la risposta che ti ha dato Denis, solo che io
ho una Panda 4x4 e lui ha un'auto con cui puo' partecipare alla Pagigi-Dakar 
 :) :) :) :)

 perche' non ci sono strumenti (acustici o elettronici) che arrivano a
 
Questo è abbastanza difficile, a meno che non siano state tagliate 
esplicitamente. Il limite di Gabor vale anche al contrario. Se un segnale è 
di breve durata deve necessariamente avere banda estesa, che nella nostra 
situazione, dove c'è un limite superiore noto a priori, implica quasi 
automaticamente che deve estendersi anche in basso. Vedi esempio del 
transiente del clavicembalo.
 
Quindi, a meno di non ascoltare musica priva di transienti 
(ipercompressa?), le frequenze a 40 Hz, e anche sotto, ci sono.


 dal vivo.
 
senti, a me di riprendere un sub non mi va, troppe variabili. dammi un
consiglio allora, con una permuta dei miei monitor, chiaramente a pari
valore, cosa posso cercare? considerando che le mie casse sono di
febbraio... in garanzia, quindi.

 febbraio... in garanzia, quindi.
 
In ordine di tempo, ma non di importanza:
 
1) Nei tuoi panni, non farei mai una permuta di casse acquistate dopo tre 
mesi, sarebbe una perdita economica sicura perche' te le valuterebbero come 
usate, non come semi nuove.
 
Cercherei invece di capirne con calma le caratteristiche positive e limiti.
Ancora piu' importante sarebbe misurare come le casse interagiscono con la 
stanza, io ho usato questo:
http://www.roomeqwizard.com/
 
 
2) Se proprio poi tu volessi cambiare casse,  le sceglierei a seconda delle 
dimensioni della stanza e del tipo di musica ascoltata.
 
3) Se hai preferenze per le casse da stand, se non ricordo male hai un 
preamplificatore a cui potresti attaccarci delle casse amplificate, tipo:
http://www.dynaudioprofessional.com/en/bm-series/
 
http://www.rcf.it/it_IT/products/recording/mytho-reference-monitors
 
 
Se invece ampli la scelta alle torri, c'e' maggiore scelta.

 Se invece ampli la scelta alle torri, c'e' maggiore scelta.
 
ho ampli e pre separati (rotel), potrei prendere in considerazione di
mantenere solo il pre. dovrei andare ad ascoltare le dynaudio che mi
son sempre piaciute. chissà che magari non mi metta in moto e faccia
anche questa cavolata :-D le torri le escludo perchè il mio ambiente di
ascolto è piccolo, sarebbero sprecate.

 grazie comunque.
 
ZAC
 
Per una breve introduzione in italiano:
http://www.stefanoolla.com/articoli/acustica/misurare_una_stanza_1_introduzione.html
 
 
Per fare qualche verifica teorica sulla propria stanza:
http://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html
 
http://www.hunecke.de/en/calculators
 
http://www.hunecke.de/en/knowledge/room-acoustics/index.html
 
 
Poi se superi il primo ostacolo, c'e' molto altro da leggere in rete.

 tempo (dt). 
 
ZAC
 
Ho avuto un po' di tempo per fare un ripasso sulla materia ed ho trovato 
questa pagina dove secondo me spiegano bene il concetto del limite di Gabor:
http://fisicaondemusica.unimore.it/Indeterminazione.html
 
soprattutto perche' insieme alle (poche) formmule ci sono anche delle piccole 
animazioni che fanno vedere come le formule si applicano alla realtà.
 
Per chi fosse interessato ad approfondire:
http://fisicaondemusica.unimore.it/Acustica_architettonica.html
 
e piu' in generale:
http://fisicaondemusica.unimore.it/
 
 
Ciao
 
Mimmo

 
http://fisicaondemusica.unimore.it/Indeterminazione.html
 soprattutto
 
Carino.
