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Titolo: MISA CRIOLLA

Quale pensate sia l'edizione di riferimento? 
Los Fronterizos - 1964?
Carreras - 1987?
Quipildor - 1991?
La priorità va alla qualità artistica senza trascurare, ovviamente,
quella tecnica.
Saluti,
Giampiero

quella tecnica.
Quella de Los Fronterizos è una vera ciofeca, tecnicamente parlando,
ma come scritto prima, molto "sentita". Quella di Carreras è invece
molto ben registrata e discreta dal punto di vista artistico.
Piccola curiosità finale: come mai sei arrivato a questa particolare
composizione?
-- 
F.a.D.
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Qui nescit tacere, nescit et loqui

 composizione?
In che senso?
Giampiero

In che senso?
Cosa ti ha incuriosito?
Dove ne hai letto qualcosa?
La conoscevi già prima?
Ne hai mai ascoltato qualche brano?


 Ne hai mai ascoltato qualche brano?
Ieri mi sono sciroppato 600Km a/r per fare una seduta d'ascolto e tra i
vari brani mi è stata presentata questa composizione, che non conoscevo,
nell'interpretazione di Carreras (su entrambe i formati: CD e LP). Sono
rimasto molto colpito (positivamente) dal Kyrie iniziale. Per cui sto
cercando una versione di riferimento, meglio se in vinile.
Saluti,
Giampiero

cercando una versione di riferimento, meglio se in vinile.
Posseggo la versione in vinile (copia argentina) de Los Fronterizos,
ma è inutile dire che non è assolutamente niente di che.
Non so se la Philips ha mai stampato in LP la versione di Carreras.
-- 
Ciao,


 Non so se la Philips ha mai stampato in LP la versione di Carreras.
Si. Come ti ho già detto, ho ascoltato anche la versione in vinile (da
me preferita), oltre a quella digitale, edita appunto dalla Philips.
Purtroppo penso che non sia di facile reperibilità.
Saluti,
Giampiero

 Quale pensate sia l'edizione di riferimento? 
Nessuna di quelle che citi.
La "missa" e' una di quelle cose che, da riprodotte,  perdono
moltissimo.
In quale citta' vivi? Se sei in zona Emilia-Romagna ci sono un paio di
gruppi che la fanno spesso dal vivo...e' tutta un'altra storia...
Magari ti porti un DAT e te la fai da solo la versione di riferimento
:-)

 Magari ti porti un DAT e te la fai da solo la versione di riferimento
    Ciao Marcello, ci siamo già scambiati qualche mail in altri gruppi
di discussione.
    Quali sono questi gruppi che in zona Emilia-Romagna eseguono "Misa
Criolla" di Ramirez dal vivo.
    Anch'io ho un gruppo che la esegue da molti anni con arrangiamenti
personali e utilizzando SOLAMENTE strumenti tradizionali
latinoamericani (niente pianoforte o clavicembalo quindi) e per questo
sono molto interessato al lavoro dei "colleghi".
    Grazie per ogni informazione.
Nicola.

...

Ciao Giampiero, copio qua sotto quello che ho inviato al NG sulla
musica classica a proposito della "Misa Criolla" di Ramirez.
******
        Il pianista e compositore argentino Ariel Ramirez (nato a
Santa Fé nel 1921), considerato uno dei più grandi compositori
folklorici latinoamericani, scrisse la Misa Criolla (Messa Crèola) nel
1963 basandosi sui ritmi e le melodie proprie del folklore argentino e
latinoamericano in generale. Egli musicò la traduzione ufficiale in
lingua spagnola, approvata dalla Commissione Liturgica per l'America
Latina, del testo delle preghiere che compongono la messa, traduzione
nata nell'ottica della nuova riforma liturgica costituita dal Concilio
Vaticano II.
 L'opera, splendida fusione tra i generi musicali classico,
folkloristico e leggero, è stata concepita per un solista (o duo
vocale) e un coro di voci miste arrangiate da padre Jesus Gabriel
Segade, e prevede l'accompagnamento di un gruppo strumentale che
utilizzi gli strumenti musicali tradizionali propri del continente
latinoamericano.
 Il lento e sacrale incipit del Kyrie, accompagnato da solo bombo
legüero (tamburo argentino), è basato sui ritmi di baguala y vidala,
mentre il tripudio gioioso del Gloria, annunciato da un assolo di
charango (una piccolissima chitarra a cinque corde doppie), esplode su
uno dei ritmi più popolari del nord dell'Argentina: il
carnavalito-yaraví. Una chacarera trunca e l'alternanza tra coro e
solista scandisce l'affermazione quasi ossessiva del Credo, mentre un
carnaval della regione di Cochabamba accompagna l'acclamazione del
Sanctus. L'intimismo dell'Agnus Dei si esprime nel lirico stile delle
pampas. Nelle rappresentazioni dal vivo spesso la ripresa del Gloria
conclude la "Misa Criolla", una grande espressione popolare portatrice
di un messaggio universale di pace che guarda oltre ogni fede.
      Conosco molto bene 'Misa Criolla' e 'Navidad Nuestra' (l'altra
famosissima opera di Ramirez scritta un anno dopo la "Misa" e basata
su testi del poeta Félix Luna) perché mi interesso e suono proprio
musica tradizionale latinoamericana. Con il mio gruppo "Canto Libre"
ho accompagnato tre corali toscane nell'esecuzione di queste due opere
e di altri brani del repertorio latinoamericano arrangiati per coro.
Dal 1991 ad oggi abbiamo eseguito questo tipo di repertorio alcune
decine di volte e nelle più svariate situazioni: celebrazioni
natalizie, rassegne nazionali di corali (Massa, Siena, Sorrento),
premi di poesia (Carrara), festival latinoamericano di Jesolo e
persino in situazioni limite come l'arsenale militare di La Spezia e -
incredibile dictu - addirittura come spettacolo di intrattenimento in
due affollatissimi campeggi estivi della costa toscana! Ogni volta
l'interesse del pubblico è stato
altissimo e non a caso queste due brevi opere figurano ormai nel
repertorio di molte importanti corali accanto ai ben più famosi
"Gloria" di Vivaldi, "Requiem" di Mozart e "Messiah" di Haendel, con
la differenza che in questo caso non occorre portarsi dietro tutta
un'orchestra ma basta un gruppo di quattro o cinque polistrumentisti
innamorati del suono degli strumenti delle Ande (che non sono poi così
facilmente reperibili sulla scena...)
        La prima storica incisione di queste due opere, eseguita dal
gruppo argentino "Los Fronterizos" e dalla Cantoria della Basilica del
Socorro condotta da Padre R.P. Segade (arrangiatore delle difficili
parti corali), è  un'incisione del 1965 diretta dall'autore che è
stata venduta in tutto
il mondo in milioni di copie! E' un po' difficile da trovare nei
negozi
di dischi (io ne ho solo una registrazione) ma rimarrà per sempre
nella
storia della musica internazionale. Il gruppo argentino Los Calchakis
ha
poi inciso "Misa Criolla" nel 1977, prima senza il coro (sostituito da
armonizzazioni eseguite con flauti delle Ande) e poi sovraincidendaci
le
voci. Il gruppo Karumanta, che ho avuto il piacere di conoscere, ha
inciso 'Misa Criolla' due volte in Francia con due diverse corali con
una delle quali (il coro Miravet) ha anche girato un video; il disco è
della  EMI Pathé Marconi 2 C 068 64925.
C'è poi un'altra incisione del 1988, facilmente reperibile in CD
perché
interpretata dal blasonato tenore José Carreras e sempre diretta
dall'autore, che ha però l'inconveniente di essere interpretata
proprio
...da Carreras.
        Qui si apre un capitolo molto delicato sull'atteggiamento di
superficialità con cui il mondo accademico della cosiddetta "musica
colta" si avvicina al mondo della musica tradizionale. Il "prestigio"
del tenore Carreras ha però fatto sì che questa sia l'interpretazione
attualmente più presa ad esempio dai direttori dei cori ma il mio
consiglio è quello di non cadere in questo madornale errore
interpretativo.
        Infatti ciò di cui i direttori dei cori e i solisti non
vogliono tener conto è che queste due opere NON DEVONO essere
affrontate come normalmente si affronta il repertorio della musica
classica per coro e orchestra! Bisogna infatti tener presente che
l'autore Ariel Ramirez è un compositore folklorico ed ha scritto solo
le melodie, dando solo delle indicazioni molto generiche su come
queste melodie dovessero essere accompagnate; la parte del coro è
stata invece curata da padre Jesus Gabriel Segade. La parte
strumentale è stata
necessariamente schematizzata poiché sarebbe stato un'impresa titanica
riuscire a codificare sul pentagramma tutte le tecniche esecutive
degli
strumenti musicali tradizionali sudamericani che devono essere
utilizzati per l'accompagnamento (charango, bombo, congas etc.). Anzi
a
volte, come nel caso dell'introduzione del Gloria, si è creduto di
rendere più chiare le cose mostrando una parte per pianoforte (anche
se
assai insolita per un pianista) al posto di una intrascrivibile ma
corretta introduzione per 'charango'. La parte delle percussioni poi è
quasi ingenua nella sua semplicità perché Ramirez ha dato per scontato
che ad un percussionista esperto di ritmi sudamericani sarebbe bastato
vedere il nome del movimento per sapere cosa fare: 'vidala-baguala'
per
il Kyrie, 'carnavalito-yaravi' per il Gloria, 'chacarera trunca' per
il
Credo etc.
        L'accompagnamento per chitarra poi non è trascrivibile perché
utilizza la tipica tecnica a suoni stoppati del 'chicoteado' che solo
i
chitarristi popolari sudamericani sanno fare (tecnica che NESSUN
CONSERVATORIO può insegnare). A tutto questo si aggiungano le
particolari configurazioni ritmiche sincopate latinoamericane che
riescono a mettere in crisi qualsiasi musicista del vecchio mondo. Ho
visto
direttori di cori contare con le dita, come uno studente del primo
corso
di solfeggio, quando lo spartito riporta una melodia in 3/4 con un
accompagnamento in 6/8. Ho visto clavicembalisti diplomati anche in
organo e composizione entrare clamorosamente fuori tempo, pianisti
spocchiosi che ritenevano che non fosse nemmeno il caso di presentarsi
alle prove per un repertorio del genere, ritrovarsi poi alla prova
generale a dire mestamente che non sapevano cosa fare, né quando
entrare. Ho visto tenori pettoruti che si pavoneggiavano imitando
Carreras divenire poi rossi dallo sforzo e rallentare rovinosamente il
ritmo perché non ce la facevano a sostenerlo (ricordo a tal proposito
che la nella prima incisione di 'Misa' e 'Navidad' i solisti non hanno
voci liricamente impostate ma sono le voci naturali di chi canta il
folklore).
        A questo si aggiunga l'atteggiamento di alcuni direttori che
vorrebbero a tutti i costi seguire acriticamente quello che è scritto
nella partitura, senza nemmeno accorgersi che ci sono degli evidenti
errori ritmici nella melodia di certi brani (Gloria e Sanctus) che si
possono facilmente riscontrare ascoltando le incisioni dirette
dall'autore (che non ha mai inciso o diretto due "Misa Criolla" uguali
a se stesse).
        Con il mio gruppo adoperiamo molti più strumenti tradizionali
di quelli previsti in partitura, abolendo invece il clavicembalo, il
pianoforte e l'improbabile celesta previsti in partitura. Inoltre
abbiamo creato introduzioni in stile, stacchi ritmici peculiari e
atmosfere tipicamente sudamericane; la ricerca di questi arrangiamenti
è implicitamente caldeggiata dall'autore stesso che, come detto sopra,
ha previsto solo dei suggerimenti di accompagnamento. La tendenza dei
direttori dei cori è invece quella di far eseguire 'Misa' e 'Navidad'
più secondo i canoni della musica classica occidentale. La differenza
la noterete dall'atteggiamento del pubblico che uscirà dal concerto
dicendo che si è divertito, commento che ho riscontrato raramente nei
molti concerti di musica classica cui ho assistito. Un altro consiglio
è quello di non rimproverare i coristi se nell'intermezzo del Gloria
della 'Misa' o nel takirari Los Reyes Magos di 'Navidad Nuestra' si
mettono a sculettare. E se lo fanno vuol dire che la musica è eseguita
a dovere e sta
coinvolgendo il pubblico, che uscirà fischiettando quelle melodie.
     Non conosco l'incisione di Quipildor del 1991 citata da
Giampiero. Ce ne puoi parlare?
Ciao a tutti. Spero di non avervi annoiato...
Nicola.

musica classica a proposito della "Misa Criolla" di Ramirez.
Interessante, ma a quel punto avremmo fatto prima a consultare
l'enciclopedia da cui sono state tratte le sovrabbondanti "info"...:-)
-- 


 l'enciclopedia da cui sono state tratte le sovrabbondanti "info"...:-)
...Quello magari valeva la pena farlo prima di comperare i CD....

 sono molto interessato al lavoro dei "colleghi".
Non si tratta di gruppi "fissi", stante la particolarita'
dell'organico.
In zona ho sentito almeno due formazioni varie, con alcuni componenti
Sudamericani e strumenti tradizionali.
Una volta sede del concerto fu la sala Bossi del conservatorio di
Bologna.
Tu dove sei?
Se capitasse di nuovo potrei avvertirti.
Casomai scrivimi in privato.
Ciao

 l'enciclopedia da cui sono state tratte le sovrabbondanti "info"...:-)
Se riesci a trovare un'enciclopedia simile ti prego di farmelo sapere.
Pensa che io me la sono dovuta ...scrivere >>:-))))))
In realtà ho postato un collage di miei vecchi messaggi riguardanti la
"Misa Criolla" nonché le informazioni che ho scritto per i programmi
di sala dei concerti in cui l'ho eseguita con il mio gruppo.
Ciao.
Nicola.

     Grazie per ogni informazione.
A quanto pare verranno eseguiti dei brani di Ramirez durante un
concerto "natalizio" a San Giorgio di Piano (circa 15 km a nord di
Bologna).
Organico e programma sono ancora in via di definizione ma pare che
saranno eseguiti diversi estratti da "Navidad Nuestra", con solisti,
cori (uno di voci bianche) e alcuni strumenti popolari.
Il concerto sara' gratuito e si terra' il 12 Dicembre.
Se vuoi saperne di piu' scrivimi e ti passero' le notizie man mano che
mi arriveranno.
vista l'aria che tira nel NG tengo a precisare che non suono e non
canto in quel concerto, non ho figli che cantano nel coro di voci
bianche e non mi paga nessuno per la "pubblicità" :-)
Chiedo scusa per l'OT
Ma ora torniamo a noi!....
Per rimanere IT segnalo a breve distanza da San Giorgio:
- Mercatoneuno (1 km prima del paese, sulla Galliera)
- "L'albero della cuccagna dove non si spende ma si guadagna", a San
Giovanni in Persiceto, alcuni km a nord di San Giorgio (giuro che
esiste sul serio :-)
Ciao

Salve a tutti!!
 
Se vi potesse ancora interessare, il coro cui appartengo eseguirà il Gloria della Misa Criolla di Ramirez (assieme ad altri brani di impostazione più "classica") in occasione del concerto di San Marco il pomeriggio del 25 Aprile 2014 (so che son passati tanti anni dagli altri post) nella chiesa della parrocchia di Mira Porte in provincia di Venezia!
 
 
Saluti, 
 
Federico