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Titolo: Help DM 2008: Azioni Eccezionali (Incendio)

Qualcuno mi può aiutare a capire come operare per le verififiche 
strutturali in situazioni di incendio? Non mi sono mai occupato di 
antincendio e le parole del DM mi risultano oscure. Per esempio le curve 
di incendio non saprei proprio dove andarle a prendere, ed anche le 
verifiche non ho capito se vanno fatte con software ad elementi finiti 
altamante specializzati o con programmini tipo quelli allegati ai testi 
che trattano la determinazione del carico di incendio. Ho provato a 
consultare un manualetto della Flaccovio (Amico Bellomia co software 
allegato) ma ne ho tratto poco vantaggio. Esiste qualche testo 
acquistabile che tratta dell'argomento spiegando come operare alla luce 
dei DM 2005-2008? O anche qualche riferimento su internet?
Grazie per l'attenzione
Willy


Ma perché non hai studiato anche i DM'2007 (16/02/2007 e 9/3/2007) 
sull'incendio?
Ciao
Doc Hollywood

Doc Hollywood ha scritto:

Forse mi sono espresso male:
non mi occupo di pratiche antincendio e quindi questa parte del progetto 
è appannaggio di un an tecnico specializzato con cui collaboro. Il 
problema nasce perchè il tecnico con cui collaboro non ha una adegauata 
preparazione sulla progettazione strutturale per cui mi ha detto che le 
verifiche riportate nel NTC 2008 punto 3.6.1.5 che qui riassumo: 
individuazione dell'incendio di progetto, analisi dell'avoluzione della 
temperatura all'interno degli elementi strutturali, analisi del 
comportamento meccanico delle strutture esposte al fuoco, verifiche di 
sicurezza devo farle io. E poi allegarle alla documentazione da 
presentare al Genio Civile.
Leggendo le NTC mi sembra di capire che venga definito uno schema molto 
complesso con analisi di trasmissione del calore all'interno delle 
strutture. Queste analisi di solito vengono fatte con software agli 
elementi finiti molto specialistici (non mi sembra che tra i vari 
software di calcolo strutturale di tipo commerciale ce ne sia qualcuno 
che tratta tali problemi).
La domanda che ponevo è questa c'è qualcuno che ha già operato con le 
NTC 2008 ed ha fatto anche questa verifica? O, comunque, c'è qualcuno 
che può indirizzarmi sulla documentazione relativa a questo problema?
Grazie
Willy

 che puï¿œ indirizzarmi sulla documentazione relativa a questo problema?
Ti ripeto il consiglio: studia anche i DM'2007 (16/02/2007 e 9/3/2007) 
sull'incendio.
Motivo: le NTC ti indicano una traccia generale, altre norme (ad esempio 
quelle che ti ho citato) entrano nel dettaglio e spiegano piï¿œ 
compiutamente cosa fare e come farlo.
Per quanto ti riguarda, a parte il fatto che le verifiche all'incendio 
non ï¿œ obbligatorio metterle nella denuncia ex. L.1086 (deposito c.a.) ma 
servono solo quando vai a "contrattare" coi VV.F., devi distinguere la 
sollecitazione dalla resistenza: per la prima devi analizzare il modello 
della struttura (magari tenendo conto anche delle sollecitazioni duvute 
all'incendio stesso) al fine di determinare le sollecitazione nelle 
sezioni critiche, da confrontare poi con le resistenza di solito frutto 
di un'analisi della trasmissione del calore all'interno dell'elemento, 
di solito perche' esistono anche metodi tabellari e sperimentali, 
entrambi ammessi dalle norme.
Quello che ti ho spiegato e' contenuto nei due DM che inizialmente ho 
citato, quindi...
Ciao
Doc Hollywood

 servono solo quando vai a "contrattare" coi VV.F., 
Su questo avrei qualche dubbio.
Nel DM l'incendio è trattato come qualsiasi altra azione (gravità, 
vento, neve, sisma etc.) e quindi dovrebbe essere considerato nel 
calcolo della struttura da depositare.
Il problema (o conflitto se si vuole) che creano le nuove NTC nasce dal 
fatto che la 1086 e la 1964 (riunite nel testo unico del 2001) sono 
leggi vecchie riferite al solo organismo strutturale mentre molte 
prescrizioni delle nuove NTC (non solo l'incendio) fanno riferimento a 
dettagli e particolari costruttivi che esulano dalla struttura vera e 
propria.
L'interrogativo che mi sono posto anche in altri casi riguarda le 
responsabilità dei singoli tecnici. Per esempio il direttore dei lavori 
deve redigere la relazione a struttura ultimata entro 60 giorni 
dall'ultimazione delle strutture ed il collaudatore deve collaudarla.
Esistono però tutta una serie di prescrizioni non strutturali 
(protezione antincendio, dettagli costruttivi di elementi secondari in 
zona sismica) che esulerebbero (verrebbero realizzate dopo), pur essendo 
fondamentali, dal collaudo statico.
Il collaudatore statico dovrà astenersi dal valutare il progetto di 
questi elementi secondari? Che succederà in caso di contestazione per un 
progetto sbagliato o per una realizzazione non conforme al progetto? Il 
collaudatore potrà essere tirato in ballo? Dovremo aspettare le sentenze 
della magistratura?
Willy

 della magistratura?
Il collaudatore dovrebbe essere un tecnico che controlla la 
realizzazione della struttura per nome e per conto de committente, e non 
solo alla fine ma durante tutta la costruzione (infatti è nominato 
all'inizio e non alla fine come una volta), quindi dovendo fare 
l'interesse del committente dovrebbe verificare tutto fino alla fine, o 
meglio, fin tanto che lui ritiene che la struttura sia finita, quindi i 
problema non si pone.
E' chiaro che se il collaudo viene visto come un "capriccio" burocratico 
per il quale spendere il meno possibile allora il collaudatore fara' il 
meno possibile indicando quello che ha ricevuto e quello che ha 
verificato declinando ogni altra responsabilità al committente e/o al 
progettista: ad es per il fuoco potrebbe indicare che dagli elaborati di 
progetto e dalle richieste del committente non sembrerebbe esserci 
necessità di verifiche al fuoco o per le variazioni termiche o per che 
altro non so, e quindi non sono stati controllatti tali aspetti, 
rimettendo come ti ho detto tutta la responsabilità al progettista e al 
committente.
In caso di contestazione il collaudatore si salva, il progettista si 
salva (purché lo abbia scritto in relazione) e sono fattacci del 
committente, che è quello che deve usare l'edificio e l'unico che ne 
conosce i requisiti necessari, se non li ha comunicati, torniamo a dire, 
sono fattacci suoi...
Doc Hollywood