Newsgroup: it.comp.reti.locali
Titolo: Convivenza cavo rete e linea elettrica

Ciao a tutti,
giusto ieri ho "tirato" un cavo di rete cat5 UTP da una presa a muro ad 
un'altra "crimpato" a dei frutti bticino rj45 facendolo passare per le 
canaline della linea elettrica e passando per due scatole di deviazione il 
tutto per una lunghezza di ~6mt.
 
Ho collegato il tutto solo per effettuare test di connettivita' e 
trasferimento dati, ora non ho alcun apparato connesso... perche' mi e' 
venuto un dubbio atroce ma che non ho valutato prima preso dalla smania di 
portare la rete via cavo da una stanza ad un'altra.
 
Oltre ai rischi di interferenza ci sono rischi oggettivi di corto 
circuito/incendio facendo convivere le due linee in un'unico impianto?
 
Ho trovato diversi post in giro ma nulla di realmente esaustivo, 
l'elettricista che avevo interpellato per fare il lavoro, fatto poi da me, 
avrebbe effettuato l'operazione nello stesso modo comunque.
 
Credo che nel dubbio lasciero' il cavo inutilizzato prima di rimuoverlo 
definitivamente!
 
Grazie
cri


Ma dello stesso corrugato? Passi la cassetta di derivazione, ma almeno 
usa un tubo differente.
 
Ciao ... Dino

 definitivamente!
 
Ma no.... vai tranquillo, non succede niente.
 
-- 
Jax

 usa un tubo differente.
 
Si, ad ogni scatola di derivazione cambio necessariamente corrugato
 
Ecco il "giro" del cavo di rete
presa a muro > corrugato > derivazione > cambio corrugato > derivazione > 
cambio corrugato > presa a muro
 
Ma quale puo' essere il vantaggio in termini di "sicurezza elettrica" il 
cambio?
 
cri
 


Non mi hai convinto abbastanza ;-)
 
cri

 circuito/incendio facendo convivere le due linee in un'unico impianto?
 
Rischi di incendio tenderei ad escluderlo... per quanto riguarda le 
interferenze elettromagnetiche teoricamente ci potrebbero essere, ma 
imho non ci saranno apprezzabili cali nel trasfer rate.
 
 


Vuoi che ti mandi delle foto con la situazione cavi della mia ditta (la 
cui rete funziona benissimo da 20 anni)?
Sono immagini forti :)
Credimi, non succede niente, specialmente in ambiente domestico.
Se proprio hai difficoltà o hai bisogno di maggiore flessibilità, vai di 
powerline.
 
-- 
Jax


Quindi si incontrano solo nelle scatole di derivazione? Cosi' va bene, 
non avrai problemi. Certo, non e' a norma.
Sicurezza? Mah, in caso si guasti potresti ritrovarti la 220 sul cavo di 
rete.
 
Ciao ... Dino

 circuito/incendio facendo convivere le due linee in un'unico impianto?
 
di sicuro non sei a norma, ma altrettanto sicuramente non sarà il cavo
di rete a provocare corto circuiti o incendi.
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Nera...
 
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 rete.
 
Che non e' un bel vedere...
 
cri

 di rete a provocare corto circuiti o incendi.
 
Gia' il fatto di non essere a norma comunque identifica possibili problemi 
nel far correre appaiati dati e elettricita'... e' che non capisco la 
motivazione. 
"Questa configurazione non e' a norma perche': ..." non si trova.
 
Ciao,
cri

 Ho trovato diversi post in giro ma nulla di realmente esaustivo
 
Giusto per curiosita' generale questo e' "il meglio" che ho appena 
trovato... proveniente da questo ng
 
http://goo.gl/uiDpC
 
 
cri
 

 "Questa configurazione non e' a norma perche': ..." non si trova.
 
 
la normativa prevede che la corrente elettrica ed il cablaggio viaggino 
separati univocamente per motivazioni legate alla sicurezza. non vi è 
alcuna interferenza.
 
se un cavo elettrico ed uno di rete entrano in contatto, arriva la 220 
su apparati normalmente non protetti e non progettati per mettere in 
sicurezza l'alta tensione.
 

 l'alta tensione.
 
Come fanno ad entrare in contatto i conduttori che portano la tensione 
elettrica con quelli ethernet? Amenochè le guaine non siano state 
mangiate dai topi :)
Stiamo sempre parlando di un contesto domestico...
 
 

 powerline.
 
E' una possibilita' che avevo preso in considerazione ma un paio di persone 
che conosco l'hanno provata e con lavatrici e/o motore frigorifero in 
funzione avevano diversi problemi.
Questo un paio d'anni fa, ora le nuove power line non so se soffrono ancora 
di questo tipo di problemi, cmq in generale ne ho sentito parlar male... ma 
son parole, mai provate di persona.

  
 
Personalmente manco se faccio andare il forno a microonde ho problemi 
con i dispositivi collegati in PowerLine...
 
 

 con i dispositivi collegati in PowerLine...
 
A me il forno a microonde fa sballare la bilancia elettronica :D
 
 
-- 
Jax

 Stiamo sempre parlando di un contesto domestico...
 
la normativa non prevede differenza tra uso domestico o aziendale. o sei 
compliant o non lo sei. nessuno ti costringe, ma se vuoi essere a norma 
ci sono delle regole che non ho stabilito nè io e nè tu.
 

 sono delle regole che non ho stabilito nè io e nè tu.
 
Si ok, ma cerchiamo di usare anche un attimo il buon senso...che poi se 
ci riferiamo nell'ambito domestico ci sono ancora molti impianti 
elettrici che hanno ancora i fili rigidi risalenti a 30 anni fa, non 
dico altro.
 
 

Jax scriveva il 28/12/11 :

A me a volte invece interferisce con il segnale del DTT nella TV che 
sta vicina al forno...:D
 
 

 Stiamo sempre parlando di un contesto domestico...
 
Il discorso č lo stesso.
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Nera...
 
L'indirizzo em@il non č da considerarsi pubblico,


 Il discorso è lo stesso.
 
Si ok... se uno è "ligio" è la stessa cosa. Ma come hai detto pure tu 
se si tratta di tirare un cavo di 10m non mi faccio certo problemi a 
farlo passare dentro la canalina dove ci sono i cavi elettrici.
Come ho già detto se ti vai a vedere gli impianti elettrici di diversi 
abitazioni ti metteresti le mani nei capelli, altrochè queste 
"quisquilie".
 
 

 il più delle volte fanno anche danni!
 
assolutamente, anzi, sono davvero in pochi quelli che sanno installare 
correttamente un cavo FTP.
 
i più pensano che basta il solo cavo per "proteggersi", ed in realtà non 
mettendolo correttamente a terra mediante i patch panel (che a loro 
volta hanno delle terre equipotenziali) introducono innumerevoli 
problemi e rischi.
 

 abitazioni ti metteresti le mani nei capelli, altrochè queste "quisquilie".
 
Allora sono fesso io che ho fatto i salti mortali per non mettere 
neanche un cavo di rete in un tubo assieme a cavi elettrici ma solo con 
cavi tv o telefonici :)
 
Ciao ... Dino


Neanche i cavi tv e telefonici dovrebbero convivere nello stesso tubo 
coi fili
elettrici. Ma nella maggior parte dei casi per farli star da soli 
bisognerebbe demolire e ricostruire mezza casa... con critiche di 
diversa natura ma sicuramente più pesanti e fondate da parte degli 
attoniti parenti spettatori ai lavori.
 
-- 
Qui si usa Linux
http://www.puppylinux.org
 


Esatto, infatti non li tengo con i fili elettrici. A dire la verita' 
telefono e antenna stanno ognuno nei propri tubi. Ma in mancanza d'altro 
i cavi lan li metto con loro piuttosto che con quelli elettrici.
 
Ciao ... Dino

Nel suo scritto precedente, ginopilotino ha sostenuto :

FESSO! :P
 
 


 
no, aspetta, la bassa tensione PUO' stare tutta insieme. non c'è alcun 
problema.
 
infatti si fanno sempre 2 canalizzazioni parallele: alta (220/380) e 
bassa tensione.


Si, ma io tendo a separarli per facilitare l'infilaggio. Se non ho altro 
a disposizione passo da li.
 
Ciao ... Dino


Quello invece a me mentre sto stirando :)
 
-- 
Jax

 tutto per una lunghezza di ~6mt.
 
Alla fine, riassumendo, si puo' dire che:
- non e' a norma
- si puo' fare -clandestinamente- ma non puoi dormire completamente 
tranquillo :)
 
quindi, meglio evitare l'accoppiata e andare di wi-fi e se proprio proprio 
hai necessita di una gigabit o comunque non ti bastano i 300/450 Mbps del 
wi-fi tira cancaline esterne per tutta la casa o vai di powerline :)
 
cri
 
 
 

Dopo dura riflessione, Jax ha scritto :

Curioso...:))
 
 

 wi-fi tira cancaline esterne per tutta la casa o vai di powerline :)
 
Anche questa è una tua considerazione personale.
L'unica cosa oggettiva è che non è a norma, ma non lo è nemmeno
superare i limiti di velocità in auto (e li si che si muore)...
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Nera...
 
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,


 che accade di sovente
 
Magari in ambito industriale... nei corrugati di casa mia ho difficoltà
ad immaginarci un topo.
 
-- 
ValeRyo 
 
 


A volte ci si infilano gli scarafaggi. Ma non credo che mangino cavi.
 
Ciao ... Dino

ginopilotino ha spiegato il 30/12/11 :

Non mi risulta che gli scarafaggi abbiano i denti...
 
 


personalmete sarei + preoccupato di questo^^^ che dei cavi di rete
 
-- 
happy new year...!

 ha scritto nel messaggio 
news:yhYKq.114989$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

Non credo si possa stabilire a priori che l'impianto "non e' a norma"
Le norme credo specifichino un livello di isolamento adeguato alla 
coesistenza dei vari impianti, posati nella stessa conduttura
Nel senso che se nela stessa conduttura viene posato un cavo con la 380, 
isolamento dino a 1000V ed un cavo telefonico isolamento 200V, allora il 
problema esiste perche' il cavo telefonico non e' abbastanza isolato 
rispetto alle tensioni presenti nella stessa conduttura
Ma se prendi un cavo telefonico con isolamento a 600V, allora credo sia 
ammissibile la posa entro la stessa canalina/tubo
Se cosi' fosse (non ci giurerei pero', da verificare) basterebbe usare un 
cavo ethernet di adeguato isolamento per coesistere con la 220
Sciao
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.f3247dbc5...@alientech.it...

Potrebbero pisciarci sopra, al cavo
Dici che ce l'hanno il pistolino? 
 
 

 Le norme credo specifichino un livello di isolamento adeguato alla
[cut]
 
approfitto dell'ennesima discussione per chiedere gentilmente al gruppo 
che qualcuno che conosce la cosa posti qui una url per leggerla/e 
sta/ste benedetta/e norma/e....
 
-- 
per far danni mi occorre la tua password di root

 sta/ste benedetta/e norma/e....
 
L'unica cosa che sono riuscito a trovare e' questa:
 
Fonte: 
ceiweb.it
 
 
D: 	Quali sono le indicazioni delle Norme CEI circa la coesistenza di 
cavi per telecomunicazione (IT) con cavi per energia appartenenti a sistemi 
di categoria I ?
 
R: 	Quando si affronta il tema della coesistenza di cavi appartenenti 
a servizi diversi è sempre necessario distinguere gli aspetti di sicurezza 
elettrica da quelli compatibilità elettromagnetica (EMC). Gli aspetti di 
sicurezza elettrica hanno il principale riferimento nell’art. 528.1 della 
Norma CEI 64-8/5; quest’articolo afferma che i circuiti di categoria 0 e I: 
• devono essere segregati in condutture separate o in compartimenti distinti 
della medesima conduttura, oppure • possono coesistere senza alcuna 
segregazione a condizione che ogni cavo sia isolato per la tensione più 
elevata presente, oppure • possono coesistere senza alcuna segregazione a 
condizione che i cavi per energia abbiano isolamento equivalente al doppio 
isolamento, oppure • se i circuiti energia e telecomunicazioni sono 
realizzati utilizzando anime diverse di uno stesso cavo multipolare, a 
condizione che ogni anima sia isolata per la tensione più elevata presente 
nel cavo. Sempre con riferimento alla sicurezza elettrica, si segnala che la 
Tabella CEI UNEL 36762:2010 specifica le caratteristiche e la marcatura dei 
cavi di sistemi di categoria 0 che possono coesistere con cavi per energia 
di sistemi di categoria I senza necessità di segregazione. Con riferimento 
agli aspetti di compatibilità elettromagnetica, occorre far riferimento alle 
indicazioni della Norma CEI EN 50174-2 (artt. 6.2 e 6.3.). In particolare la 
Norma prescrive la segregazione tra cavi IT e quelli di alimentazione 
elettrica, indicando una distanza minima di separazione in funzione: • del 
tipo di cavo IT ed in particolare della sua immunità elettromagnetica, • del 
tipo di cavo per energia, • del numero e tipo dei circuiti per la 
distribuzione dell’energia elettrica e • della presenza o meno di divisori 
tra i cavi IT e quelli per energia. La segregazione può anche essere nulla 
se sono verificate le condizioni di cui all’art. 6.2.2. Vale la pena di 
sottolineare che la Norma specifica che la distanza di separazione va intesa 
come minima e quindi se esistono regolamenti nazionali o indicazioni del 
costruttore più severe (distanze maggiori), sono queste ultime a dover 
essere rispettate. La Norma CEI EN 50174-2 specifica che la sicurezza 
elettrica è una priorità e che, in caso di prescrizioni di segregazione 
diverse, devono essere applicate quelle più restrittive. In sostanza la 
sicurezza è un prerequisito, ma se le esigenze di funzionalità impongono una 
segregazione più severa, sono queste ultime a prevalere. In conclusione la 
coesistenza di cavi per telecomunicazione (IT) con cavi per energia 
appartenenti a sistemi di categoria I è regolata dall’528.1 della Norma CEI 
64-8/5 per quanto riguarda gli aspetti di sicurezza elettrica, mentre, per 
quanto riguarda gli aspetti di compatibilità elettromagnetica dagli artt. 
6.2 e 6.3 della Norma CEI EN 50174-2.
 
 
E anche:
http://www.bimpianti.it/impianti-telefonici/129-cavi-segnale-nella-stessa-
 
conduttura-dei-cavi-energia.html
 
 
cri

grazie mille
