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Titolo: DSD

Allora, avendo cambiato lettore DVD, ho preso il Pioneer 696 che legge 
anche dvdaudio e SACD... come diavolo faccio a sapere come gestisce il 
DSD questo lettore? Li converte in PCM? Se si spero che non li converta 
in pcm 16/44.1 altrimenti non avrebbe senso. Ovviamente non esistono 
dati tecnici o altro che possano aiutarmi.
Grazie a chi risponderà
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 dati tecnici o altro che possano aiutarmi.
Aggiornamento: l'audio dei SACD è disponibile solo dalle uscite 
analogiche (e questo è comprensibile per il discorso copia dei contenuti)
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 ha scritto nel messaggio 
news:458bbc3b$0$7735$5fc...@news.tiscali.it...

Ovviamente, ed il dsd e' convertito in pcm 24/88Khz.
Saluti
                 Marco 

analogiche 
Alla faccia dell' "aggiornamento"... :-)
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Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
Un film imperdibile: 
http://tinyurl.com/ylwtqr
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek

                 Marco
bravo,perche' glielo hai detto...adesso lo butta nella spazzatura :-)))
ciao
Piergiorgio 

bravo,perche' glielo hai detto...adesso lo butta nella spazzatura :-)))
Se si informava prima non era meglio?


 bravo,perche' glielo hai detto...adesso lo butta nella spazzatura :-)))
Scherzi vero?
Perchè lo dovrei buttare? Suppongo che la conversione a PCM sia un 
ricampionamento del segnale, quindi senza grossa perdita di qualità.
Saluti e auguri
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 C'e'...
Ah, OK.
Continuo a domandare, giusto per informazione, visto che non penso di 
buttar via i miei CD per quel pugno di titoli di SACD che sono 
disponibili al momento: è meglio un CD a 16 bit letto e riprodotto senza 
manipolazioni o un flusso DSD convertito in PCM ma a risoluzione più alta?
Saluti e grazie
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 manipolazioni o un flusso DSD convertito in PCM ma a risoluzione piů alta?
la seconda che hai detto : fa piu' figo lo stemmino sacd e ci ricavi di piu'
quando lo rivendi :-D
ciao
Piergiorgio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ricampionamento del segnale, quindi senza grossa perdita di qualità.
Continua a parlare a vanvera, e pretende che non lo si faccia
notare...


quando lo rivendi :-D
Quindi, il SACD tira?
E se "tira", commercialmente parlando, funziona, e se commercialmente
parlando funziona, che ravanate a fare contro l'unico sistema rimasto
(e possibile) per ascoltare al massimo della qualità?


manipolazioni o un flusso DSD convertito in PCM ma a risoluzione più alta?
Io credo che nel tuo caso gli mp3 a 128 Kb/s siano l'ideale, tanto che
cambia...?


 notare...
Innanzitutto non parlo mai a vanvera.
E poi fammi pure notare se dico cose poco esatte. Ma spiegami il motivo, 
non dirmi č cosě e basta... altrimenti chi parla a vanvera sei tu
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 cambia...?
Ti rode perché gli MP3 hanno avuto un successo commerciale che non avrà 
mai il tuo amato formato?
PS ma poi si può essere partigiani di un formato di registrazione del 
suono? Ne ho visto tanti di partigiani: trazione anteriore contro 
trazione posteriore; fotografia digitale contro pellicola; vinile contro 
CD... ma tu sei solo contro tutti, e per cosa?
Dammi retta non ti rovinare il fegato per una cosa del genere
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 (e possibile) per ascoltare al massimo della qualità?
Di nuovo la solita solfa!
Ma a te cosa cambia se uno ascolta MP3 o SACD?
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

Ma a te cosa cambia se uno ascolta MP3 o SACD?
Non spiego nulla a chi non capisce.


non dirmi è così e basta... altrimenti chi parla a vanvera sei tu
Va bene, non ti scaldare, ché poi si alza la pressione...


Dammi retta non ti rovinare il fegato per una cosa del genere
Cerca di non rovinarti tu il cervello nel cercare di ragionare fuori
dall'ambito Itis...


 ricampionamento del segnale, quindi senza grossa perdita di qualità.
E' vero che il DSD è un formato un pochino sprecone, quanto a
densità dell'informazione, ma la frequenza di campionamento
del DSD è  2.8224 Mhz mentre un flusso a 24 bit, 88.2 Khz ha una
banda di  2.1168 Mhz, ossia esattamente 3/4 dei bit.  Ergo, il
sospetto che un quarto delle informazioni si perda é ragionevole.
Aggiungi il fatto che è difficile estrarre più di 20 bit di
profondità
da un DAC (conta quanti elettroni servirebbero per causare una
differenza del bit meno significativo) a meno che il DAC non sia
molto, molto sofisticato (e ti pare che un dac top lo mettano in
un prodotto economico) e vedrai che il sospetto che qualcosina
si perda ne esce rafforzato...  Ho l'impressione che in alcuni
casi lo strato CD possa suonare meglio dello strato SACD con
quel lettore, e che la sua utilità sia limitata al multicanale, se poi
lo supporta (è una cosa che non mi interessa, quindi può essermi
sfuggita).
 ciao
  Roberto

 ciao
Ciao.


 attraverso il post-mixing pcm, con tutte le limitazioni del caso.
Di per se la conversione in pcm non è un male. Dipende da
QUALE conversione in pcm vogliamo parlare.  Se un lettore
converte in un flusso a 32 bit 384 Khz, allora questo flusso
contiene praticamente tutte le informazioni utili di un DSD, e
in potenza anche di più.  DAC da 32 bit 384 Khz almeno sulla
carta esistono (e se convertono correttamente almeno i 24 bit
più significativi siamo a cavallo), e se sono lineari, evviva,
possiamo anche fare tutto il postprocessing che vogliamo.
Ma di solito, quando si converte, si va a 24 bit/88.2 Khz. E
qui casca l'asino.  Casca anche perchè i DAC di solito non
sono neppure linearissimi, ma tant'é...
A parte che la bellezza del DSD è il fatto che il convertitore...
non esiste!   E' un filtro passa basso.  Non ci possono essere
distorsioni causate dal DAC perchè basta filtrare oltre i 50Hz
il segnale elettrico corrispondente agli zeri e uni e tadan,
abbiamo il segnale.  Come ho già avuto modo di ricordare, il
vantaggio del DSD è che in teoria è *pulitissimo* perchè
minimizza il numero di componenti sul segnale in forma
analogica.  I DAC che supportano sia PCM che DSD di fatto
per il secondo bypassano praticamente tutta la logica
tranne la conversione in segnale elettrico (a due soli livelli!)
e il passa basso finale... 
 ciao
  Roberto

e tadan, abbiamo il segnale.
Semplicità assoluta che si contrappone alle complicazioni dell'
"altro"...


 In ambito "pro", senza dubbio.
Oppure per fare del postprocessing dsp per rimediare a
problemi ambientali, ed equalizzare, tipo bilanciare i bassi.
Cose di cui faccio volentieri a meno.  Anche un controllo dei
toni e' estraneo al mio modo di ascoltare la musica, meno
roba ci sta sul segnale meglio e'.  E i subwoofer li lascio a
chi non ha voluto cominciare con due (due, dico *due*) diffusori
seri da subito!
 ciao
  Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:45923426$0$7740$5fc...@news.tiscali.it...

Non solo ma c'e' un articolo che prova matematicamente che il DSD convertito 
in PCM e' quanto di meglio esistente, perche' ne mantiene i pregi in fase di 
campionamento e ne elimina i noti limiti in alta frequenza ....
Saluti
                    Marco

campionamento e ne elimina i noti limiti in alta frequenza ....
Per fortuna che TEAC nei suoi Esoteric ha invertito rotta togliendo la
conversione DSD-pcm (o per lo meno non lasciandone l'esclusiva), e
tornando al trattamento del flusso DSD diretto...
Per fortuna che, in barba agli interessati oracoli aessini, Emm Labs
(ovvero il produttore dei migliori lettori SACD esistenti) non
converte, Sony (co-inventore del SACD del DSD) non converte, Marantz
(i cui progettisti sono ancora di diretta discendenza Philips) nei
suoi lettori top non converte...  


campionamento e ne elimina i noti limiti in alta frequenza ....
C'è chi pensa anche il contrario. Anzi di più. :-)
Senti un po' qua, dal sito della (citata in questo thread) EMM Labs,
http://www.emmlabs.com/html/audio/cdsa/cdsa.htmla
. Il lettore CDSA SE
(un lettore CD/SACD)...
- - - -
non solo sovracampiona da CD audio a SACD, ma sovracampiona in modo da
raddoppiare la frequenza di campionamento standard del SACD.
Metti un CD nel CDSA SE, in altre parole, e il lettore prende il
segnale a 44,1 kHz e lo sovracampiona a 5,6448 MHz, facendo in modo
che i CD, non sorprendentemente, suonino come i SACD. Questo compito
apparentemente impossibile è reso possibile dalla nostra esclusiva
tecnologia di elaborazioe del segnale Meitner Digital Audio Translator
(MDAT). 
- - - -
Beh, per un lettore da 10.000 dollari non male. Però, chissà perché, a
me viene in mente Wanna Marchi.
Ciao.
Gian Carlo

me viene in mente Wanna Marchi.
Sarà mica perché sei invidioso di non essere mai riuscito ad
immaginare la cosa possibilie, alla luce delle tue "conoscenze",
nevvero?
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www.ilgiornale.it

 si vuole, il segnale CD.
si, ma i risultati li hai sentiti anche tu...
Piergiorgio

si vuole, il segnale CD.
Ma evidentemente non usa la tecnologia esclusiva che fa suonare il CD
come il SACD. :-)
Ciao.
Gian Carlo

nevvero?
Sarà mica perché sei invidioso di non essere mai riuscito a
immaginare, visto che un CD può suonare "come" un SACD (e visto che lo
dicono gli EMM Labs), quali informazioni il SACD possa contenere più
del CD.
Ciao.
Gian Carlo

 Mica mi fanno schifo i CD "ricampionati" in DSD :-D
da quel poco che ho ascoltato a casa tua, ricordo che era il modo peggiore
di ascoltare i cd


Ciao.
Ciao.


di ascoltare i cd
Bisognerebbe ascoltare l'Emm Labs...
Il "turbo" sulle autovetture veniva montato sia sul "motorino" 4
cilindri della Fiat che su alcuni mastodonti a 12 cilindri di case
gloriose.
Il "risultato" non credo fosse esattamente uguale in termini di
prestazioni...


Non ascoltavamo mai "naked" :-)
Meno male, se non altro per il vicinato indiscreto che attraverso le
finestre avrebbe potuto ricevere uno schock inimmaginabile... :-)


ma poi non ti interessa sapere come suona, a prescindere.
Purtroppo il "suono" dei gira CD/SACD è un'esperienza umana non
condivisibile, se non a parole, ciò che permette a ciascuno di
promettere, dire e (temo) credere quello che vuole. Soprattutto se per
crederlo ha dovuto spendere 10.000 dollari. 
Ciao.
Gian Carlo 

Ciao.
Ciao.
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