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Titolo: Ammorsamento travetto nel cordolo

Scusate ho un dubbio:
Parlando di solai, se ho un edificio in muratura ordinaria, il travetto
a traliccio viene sempre appoggiato sulla muratura all'interno del
cordolo oppure si può solamente ammorsare il tutto attraverso
l'ancoraggio dei ferri (i 2 fi 5, il fi 7 + i ferri complementari) come
nel c.a.?
Me lo domando  perchè sapevo che il cordolo in c.a negli edificii in
muratura portante ha due funzioni : la prima  quella di essere una
catena/tirante e la seconda è il miglioramento della  ripartizione
(ripartizione omogenea) dei carichi sulla muratura stessa.
Un appoggio dei travetti alla vecchia maniera genera dei carichi
concentrati che è meglio evitare (di solito si metteva un dormiente,
ma con il cordolo si ha più omogenità nel carico)
Se appoggio il travetto sulla muratura anche se tutto intorno è
gettato il cordolo in c.a. si riesce a raggiungere lo scopo previsto ?
nella pratica il travetto viene sempre appoggiato sul muro?
Grazie e ciao

 nella pratica il travetto viene sempre appoggiato sul muro?
Dipende.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


Forse una differenza (trascurabile) esiste.
Dal punto di vista teorico si riesce a studiarlo? Bisognerebbe
analizzare il flusso delle tensioni?
Grazie delle risp
Ciao


DM96 C.5.2. e) nei solai..... i travetti prefabbricati devono essere
prolungati nel cordolo per una lunghezza non inferiore alla metà della
larghezza del cordolo.....
Nota: va girando in rete una versione del sito EdilPortale del DM96 che
è errata e che al posto del punto e) del C.5.1 mette quello del C.5.2)
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 analizzare il flusso delle tensioni?
Allora volendo vedere si potrebbero schematizzare anche le armature una 
per una e gli aggregati nel cls... :)


 larghezza del cordolo.....
Io questa l'avevo sempre intesa come riferita ai travetti precompressi. 
Pero' ora che leggo con attenzione non e' chiarissimo.
Continua a sfuggirmi il motivo, pero'.



Se si tratta di una nuova costruzione ha ragione il prof, perché ciò 
consente di risparmiare sulla puntellatura.
Se si tratta di un intervento su un edificio esistente si preferisce 
invece arretrare i travetti per lasciar posto all'armatura del cordolo.
-- 
Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:

Ok capito, allora sbagliavo io.
Mi basavo solo su immagini prese da internet e pensavo che era meglio
tenere il travetto fuori dalla muratura.
Anche perchè se lo si ammorsa dentro poi questo va ad interferire con
i fi16 del cordolo, il cui inizio andrebbe dunque abbassato rispetto la
quota di entrata del travetto.

 -- 
Ok, ho capito il senso ; )
Grazie delle risp.

 Continua a sfuggirmi il motivo, pero'.
PRemetto che mi sembra che sia il punto C51 (obbligatorio) e non il C52 
(facoltativo).
Forse è una norma volta a garantire l'ancoraggio dei travetti stessi, 
visto che lo stesso periodo prescrive "le travi metalliche devono 
essere munite di appositi ancoraggi;".
-- 
Ciao, DOCstone

 munite di appositi ancoraggi;".
Certo, ma l'ancoraggio del travetto te lo da' l'ancoraggio del ferro 
dello stesso, non il fatto che sia immerso nel getto. A meno che sia un 
travetto in precompresso.
Secondo te che differenza fa dal punto di vista dell'ancoraggio?


 
IMHO forse anche per avere la certezza che ci sia una fascia piana
SEMPRE....se il travetto arriva dentro il cordolo sarà sicuramente
compresso dalla muratura superiore e quindi sempre ancorato in maniera
ottimale.
Se "esterno" ci sarebbe il rischio che fasce piene non proprio ottimali
consentirebbero lo sfilamento degli stessi.


 un travetto in precompresso.
Se ti riferisci a questo tipo di travetto tralicciato,
http://www.edilepedemontana.it/pedemontana/schedatrav.htm
in cui i ferri sono prolungati oltre il fondello, forse la norma C52 è 
rispettata anche solo con i ferri.
<<C52: ... i travetti prefabbricati devono essere prolungati nel 
cordolo per una lunghezza non inferiore alla metà della larghezza del 
cordolo stesso e comunque non inferiore a 12 cm;>>
Ce ne sono anche di quelli in cui non proseguono i ferri, tipo questi 
RDB (in cui mi sembra che la norma non sia rispettata)
http://www.rdb.it/VediMicro.phtml?IdPreview=248
-- 
Ciao, DOCstone

travetto in precompresso.
Se anche è precompresso aggiungi due ferri e ottieni comunque
l'ancoraggio.
Io non ho mai infilato i travetti nel cordolo in quanto ho paura che
il cemento non si infili in tutte le parti. Se hai del precompresso e
lo infili dentro questo ti sta sopra il ferro e dubito che sotto possa
infilarsi il cemento.
lo so che la legge dice di infilarlo dentro ma a me non piace e non mi
convince.

C51
-- 
Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:

E' una cosa un po' strana perche' invece al capitolo solai impone solo 
un'armatura, di base o aggiunta che consenta l'ancoraggio del travetto. 
Mi viene il dubbio che sia una prescrizione extra per le murature 
sismiche ma continuo a chiedermi il motivo.


 consentirebbero lo sfilamento degli stessi.
Non ho capito cosa intendi con fasce piene e "non ottimali".


 convince.


 
Bisogna favorire l'attrito tra travetto e ca del cordolo....IMHO se è
compresso si favorisce tale attrito e si ha la certezza che almeno un
minimo di fascia piena ci sia sempre.
All'interno dell'armatura inoltre l'attrito è su 4 lati, "fuori" solo su
3 (di cui i due laterali praticamente trascurabili)


 Tigers wrote:
  > All'interno dell'armatura inoltre l'attrito è su 4 lati, "fuori"solo su
                    ^^^^^^^ della muratura


 potrebbe anche essere inesistente)
[snip]
Appunto, anche a me risultava per il CAP, ma per i travetti normali no.
Il discorso del ferro che sporge, come dicevo, e' trattato in altre 
parti (solai) dove perla dell'armatura all'appoggio, che puo' essere 
sia' gia' presente che aggiuntiva.


anche di 20cm....evoglia a infilare cemento!
La cosa non mi convince per questo motivo:
Supponiamo di avere una trave a spessore su cui agganciare un solaio
precompresso.
Ovviamente in questo caso non posso infilare il travetto nella trave
altrimenti il ferro inferiore rimane fuori dal getto.
In questo caso devo garantire l'armatura superiore per il momento
flettente e avere una armatura inferiore che assorbeuno sforzo pari
al taglio.
Non mi pare che il funzionamento (ai fini dello sfilamento) di un
cordolo sia così diverso e quindi perchè con una muratura devo
infilare il travetto e con una trave in c.a. no?

ragazzi ma che vuol dire IMHO?
E' un acronimo?

 E' un acronimo?
Si'. In My Humble Opinion: a mio modesto parere. Molto usato su Usenet 
insieme a AFAIK, RTFM, LOL, ROTFL, etc.


 infilare il travetto e con una trave in c.a. no?
Melius est abundare quam deficere  :-)
Nelle travi a spessore è sicuramente impossibile inserire il travetto
all'interno.....ma quando si può, perché non farlo?
