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Titolo: Equalizzazione RIAA

Mi chiarite una cosa?
Questa Equalizzazione è presente in tutte le registrazioni (digitali che su
vinile) circolanti in commercio oppure ci sono altri standard?
Faccio un esempio, collegandomi anche al thread Audioamatori, le
registrazioni che Roberto Furlan si accinge a realizzare seguiranno questo
standard?
Purtroppo non ho le idee ben chiare nello specifico, non so dove, forse su
questo ng. ma non ne sono certo, mi è scorso sotto gli occhi più o meno che
l'equalizzazione RIAA non è il miglior sistema per garantire una corretta
riproduzione.
Perdonate la nebulosità del quesito ma ho cercato di fare del mio meglio :-)
--
Peter & Pan ©
www.mandg.it/nicolaprisco/Default.htm

 vinile)
Solo su quelle in vinile.
CIAO

 ha scritto nel messaggio
news:ar8qku$g55gt$1...@ID-83050.news.dfncis.de...

la RIAA è la definitiva curva di equalizzazione applicata alle registrazioni in vinile per superare
alcuni limiti fisici del supporto. viene applicata in registrazione e rovesciata in riproduzione.
nei dischi i solchi dovrebbero avere ampiezza e profondità proporzionali (analoghe, da qui
analogico ) al segnale. si otterrebbero escursioni notevoli per i bassi e insufficienza a coprire
il rumore sugli alti. così nel corso degli anni sono state applicate delle correzioni di preenfasi
in registrazione e di deenfasi in lettura. dopo un po di anarchia (come ora nel dvd) si è ottenuto
l'unico standard RIAA poi corretto in RIAA iec ( ulteriore taglio nei bassi subsonici).
nei nastri magnetici si applicava un altra curva detta NAB. nel digitale , usando la pcm solo degli
1 e 0 non è necessario. I problemi sono altri...

 vinile) circolanti in commercio oppure ci sono altri standard?
RIAA, ovvero, Recording Industries Association of America e' l'associazione
che rappresenta a livello tecnico e non solo i discografici americani.
Ai tempi del vinile, per ovviare a certi limiti fisici di questo supporto
che non avrebbero consentito di ottimizzare lo sfruttamento della superficie
del disco, si stabili' che prima di essere fisicamente inciso, il segnale
audio dovesse essere sottoposto ad una particolare equalizzazione che poi si
sarebbe dovuta, ovviamente, applicare a rovescio in fase di riproduzione.
Detta standardizzazione arrivo' non prima degli anni '60. In precedenza,
ogni casa discografica si regolava a modo suo.
L'immancabile Neumann, fra le altre cose per le quali e' famoso, brevetto'
anche un sistema di ulteriore ottimizzazione del solco che portava ad oltre
quaranta minuti la durata di una facciata per il classico LP a 33 giri e 1/3
con diametro di 30cm.
La tecnologia digitale ha reso superfluo un sistema del genere e pertanto
oggi la registrazione digitale (le mie comprese) non subiscono
equalizzazione alcuna ai fini della compatibilita' con il supporto.
Rimane, ovviamente e per chi la fa, l'equalizzazione di gusto, ma non nel
mio caso.
A presto!
Roberto FURLAN

 equalizzazione alcuna ai fini della compatibilita' con il supporto.
Ricordo che all'inizio del cd, c'era ancora la possibilita` di inserire
una equalizzazione (che nessuno ha mai usato). Ne sai qualcosa in piu`?
 
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 una equalizzazione (che nessuno ha mai usato). Ne sai qualcosa in piu`?
La famosa "preenfasi"...
Ciao
Gianpiero

Un grazie "Corale"seguito da un'altra domandina.
Il mio Revox ha la possibilità di selezionare due curve di equalizzazione:
IEC e NAB,  quale delle due è opportuno utilizzare?
Presumo che per una registrazione "domestica" senza creazione di un master
da utilizzare per broadcast o trasferimento su matrice da incisione, siano
ininfluenti, non mi pare di aver "auscultato" differenzea, ma sono solo due
posizioni e non tre con una "flat" per cui ho il dubbio che qualcosa
potrebbe cambiare a livello di riproduzione.
Saluti a tutti,
Nicola

IEC e NAB,  quale delle due è opportuno utilizzare?
Sono le due "curve" di equalizzazione prestabilite per l'Europa (IEC)
e per gli States (NAB).
Dipende come hai registrato o cosa stai ascoltando...
Comunque, i Revox venivano ottimizzati per registrare in IEC.
Io ho comprato un A77 MKIV a due piste usato, ottimizzato su NAB
perché l'ex proprietario era un americano.... (faccine)
Ciao,
Francesco

 e per gli States (NAB).
Grazie Francesco,
Ciao.
Nicola

 La famosa "preenfasi"...
Di cui rimane qualche avviso nei manuali a proposito di eventuali
incompatibilita' nello scambio di nastri.
Al DA-78 e' stato aggiornato il SW in modo che non sputi fuori la cassetta
se vi rinviene sentore di preenfasi, ma la riproduca comunque. Non rimane
possibile preenfatizzare in registrazione, in ogni caso.
Credo che attualmente si tratti di una pratica dismessa.
ByeBye!
Roberto FURLAN

 IEC e NAB,  quale delle due è opportuno utilizzare?
Se il tuo nastro dovesse essere riprodotto da un'altra macchina, allora
dovresti incidere in testa un tono pilota per consentire la calibrazione di
quest'ultima e dovresti inoltre specificare l'equalizzazione usata.
Se registrazione ed ascolto si svolgono entrambi a casa tua, delle due
accortezze rimane necessaria solo quella relativa al tono pilota perche' nel
tempo potresti aver bisogno di ricalibrare la lettura.
ByeBye, dear Revox owner!
Roberto FURLAN

ma per quanto riguarda il tono pilota, quale deve essere la sua frequenza?
440 Hz?
Ciao,
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:3dda1c1d...@News.CIS.DFN.DE...

Francesco ma non è il La?. A me serve più acuto per verificare eventuale wow
e flutter o da inserire in testa al nastro per qualche, eventuale,
possibile, ipotetica registrazione importante. In tal modo se negli anni,
"manch' e cane" si scombina qualcosa (allineamento delle testine) mi è più
facile ritarare il registratore con un oscilloscopio. Credo che l'1K.Hz
suggeritomi da Roberto sia quello giusto.
Ciao,
Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:arbhs1$h664p$1...@ID-83050.news.dfncis.de...

Nicola, nel programmino che ti ho mandato c'è un file (reference) audio che
è un tono a 1khz - 15db. Non so se possa andare bene. Comunque ho ritrovato
il link:
http://www.psy.unipd.it/~grassi/cd_test_i.html
Per tutti quelli che non smanettano con programmi audio consente di crearsi
facilmente un CD test.
Ciao, Fernando

 è un tono a 1khz - 15db. Non so se possa andare bene.
Approfitto del discorso per un chiarimento che penso utile:
da quando esiste il digitale, e' bene specificare a quali dB ci si
riferisce.
Ai tempi del nastro analogico, un segnale corrispondente al 50% di
modulazione si leggeva -6 dB su un VU meter con balistica standard e
corrispondeva ad una magnetizzazione del nastro stesso pari a 285 nWb/m.
Il nastro poteva essere modulato al 100% con un fattore di cresta di 3 dB ed
un tasso di distorsione ancora tollerabile. Clippava "morbidamente",
insomma.
Molti registratori professionali avevano un oscillatore interno calibrato
con un tono sinusoidale a 1 kHz modulato al 50% allo scopo di effettuare
correttamente l'allineamento della catena audio e di verificare l'efficienza
di nastro e testine.
Per i controlli di laboratorio sui registratori c'erano (tenuti come l'oro
in cassaforte tanto erano costosi) i nastri campione con incisi i segnali di
prova standard NAB e IEC, oltre eventualmente a quelli SMPTE per le
applicazioni cine-televisive.
L'avvento del digitale ha provocato una revisione della scala di
riferimento, anche in considerazione del fatto che nel dominio digitale il
clipping ha una natura diversa da quella che ha nel dominio analogico.
Ora, al massimo tasso di modulazione utilizzabile (corrispondente al 100%
dei campioni usati) si attribuisce il valore 0 dBFS (Full Scale) e poi giu'
a scendere.
A quale valore dBFS corrisponda il vecchio "0 dB" non e' dato di sapere con
certezza poiche' i diversi costruttori si sono allineati su prassi diverse.
In ogni caso, sta dalle parti dei - 18, - 20 dBFS. A parte Tascam che lo
colloca a - 16.
Diciamo che abbiamo assistito, progressivamente, ad un certo calo di
"scientificita'" della materia, ahime'!
Volendo generare dei toni di riferimento per mezzo di un generatore di
precisione, ad esempio, e' utile tenere conto dei seguenti valori standard:
0 dBV = 1 Vrms
0 dBu = 0.775 Vrms
Il livello nominale delle apparecchiature consumer-grade e' di -10 dBV,
quello delle apparecchiature professional-grade e' di +4 dBu (giusto perche'
non costino di piu' per niente! ;-).
Adesso capirete perche' allineare correttamente una regia audio quando
arriva il tipo trendy con il suo nastrino DAT fatto in casa richiede, se si
e' bravi, almeno una mezza giornata! ;-)))
Saluti a tutti!
Roberto FURLAN

 "scientificita'" della materia, ahime'!
<cut>
Nel link che segnalavo l'autore tentava una sorta di equivalenza (tra i due
tipi di valori) che perň, alla luce di quanto hai scritto, non riesco a
capire.
Detto da lui sembra tutto cosě facile!
Chiedo lumi.
Ciao, Fernando

 Detto da lui sembra tutto cosě facile!
Piu' che di complicazione, si tratta degli effetti della "deregulation"
nella quale si mossero i costruttori quando fu ora di decidere come definire
lo "zero", o meglio l'equivalenza elettrica tra uno "zero" determinato dalla
capacita' fisica di un supporto di essere magnetizzato in maniera piu' o
meno intensa ed uno "zero" definito matematicamente come il piu' grande
numero esprimibile con una mantissa a 16 (o 24) bit.
Il problema, in effetti, consiste semplicemente nel correlare i livelli
nominali di apparecchiature analogiche ed apparecchiature digitali.
Riservandomi di essere eventualmente piu' preciso dopo aver consultato i
sacri testi che ho in Studio, posso infatti dirvi che secondo SMPTE (cinema)
0 dBFS = -18 dB, secondo EBU-UER (televisione e radio), invece, 0 dBFS = -20
dB. Secondo Tascam (vai a capire perche') 0 dBFS = -16 dB, e' peraltro vero
che le consolle digitali della rinomata casa giapponese hanno il livello
analogico nominale a -2 dBu.
Insomma, una tragedia!
'Notte a tutti!
Roberto FURLAN

 Piu' che di complicazione, si tratta degli effetti della "deregulation"
<cut>
Tutto 'sto liberalismo porta solo un sacco di casini (faccine keynesiane).
Ciao e grazie per la spiegazione.
Fernando
P.S. I decibel RMS non centrano niente?

 una equalizzazione (che nessuno ha mai usato). Ne sai qualcosa in piu`?
La preenfasi e' prevista dallo standard e spesso implementata nel
lettore, ma a mia memoria non ho mai visto un CD che ne facesse uso :-)
Lo dico con una certa confidenza perche' durante la prototipazione del
DAC (Vivaldi) e del lettore CD (Paganini) avevamo messo una preenfasi
analogica con tanto di switch CMOS, e monitorizzavo il flag relativo
perche' non la vedevo mai entrare in funzione :-))))
Ciao
Federico Paoletti

 lettore, ma a mia memoria non ho mai visto un CD che ne facesse uso :-)
...
io ne ho uno, ma usa la preenfasi in due soli brani.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
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