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Titolo: coefficiente omogeneizzazione n

Caso:
piastra da ancorare su materiale MURATURA
per il fissaggio di una mensola.
Per la verifica delle tensioni di contatto della piastra sul muro che 
coefficiente n usate?
Se ad esempio si considera un
E,muratura = 50000 kg/cmq (blocchi poroton)
allora si ha:
n,istantaneo = E,acciaio / E,muratura = 2100000 / 50000 = 42
E nel lungo periodo di quanto lo si amplifica? (ammesso che abbia senso 
valutarlo...)
Grazie.

dginko ha scritto:

Non capisco perche' tu voglia omogeneizzare tutto alla muratura: la 
verifica sta nella pressione di contatto, che deve risultare inferiore a 
quella ammissibile per la muratura, con un occhio di riguardo in piu' 
per la disomogeneita' dei mezzi e del contatto, ma i due materiali non 
lavorano insieme come nel CA.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 lavorano insieme come nel CA.
Probabilmente mi sto perdendo in un bicchiere d'acqua...
ma il mio dubbio è:
che distribuzione di tensioni nella muratura posso supporre?
Nel caso di appoggio semplice di travi su muro, ad esempio, si ipotizza
una distribuzione triangolare. Perciò, fissata la tensione massima
(ammissibile) posso posizionare correttamente la reazione risultante
fornibile dall'appoggio e dimensionare le eventuali piastre di
diffusione.
Nel mio caso,invece, ho una piastra montata in verticale con cui devo
incastrare una mensola orizzontale  al muro. La piastra è ancorata con
degli spinotti nella parte superiore e comprime il muro nella parte
inferiore.
Pensavo fosse legittimo calcolare l'incastro né più né meno che come una
sezione in c.a., però cambiando i moduli elastici, e quindi il valore di
"n" (muratura reagisce solo a compressione e spinotti solo a trazione).
Dalla max tensione in compressione ottenuta verifico se il contatto è
sotto la tensione ammissibile dal laterizio.
Diversamente tu come faresti a risalire alla max pressione di contatto
sulla parete, nella sezione di incastro?
Considera poi che la mia piastra (purtroppo) ha forma generica non
rettangolare, e quindi c'è una ulteriore complicazione...
GRAZIE.

 ha scritto nel messaggio 
news:4922632b$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...

Concordo con Tigers: non serve E.
Il calcolo puo essere semplificato notevolmente, mediante un metodo 
approssimato ma sufficiente a fornire risultati attendibili.
E' lo stesso che si usa per dimensionare i tirafondi delle colonne di 
acciaio e per verificare la pressione sul calcestruzzo.
Sotto l'azione del momento M la base reagirà con uno szorzo Z di trazione 
sui tirafondi e uno sforzo di compressione sul calcestruzzo (muratura nel 
tuo caso) avente una distribuzione triangolare di cui però non è noto a 
priori l'asse neutro.
Se supponi in via approssimata che lo sforzo di compressione sia distribuito 
uniformemente su un tratto c pari a 1/4 della lunghezza della base, (così si 
evita di dover ricercare l'asse neutro) i valori dello sforzo nei tirafondi 
e della pressione sul calcestruzzo sono ricavabili immediatamente attraverso 
l' equilibrio alla rotazione.
Saluti
carlo

 acciaio e per verificare la pressione sul calcestruzzo.
In quel caso ci vuole n
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

Per pietro.b
quello che ha descritto pampero52 è un semplice equilibrio ed n non
serve, impone lui l'asse neutro a 1/4 della sezione.
Anche secondo me è il metodo più semplice, perchè determinare n tra
acciaio e muratura mi sembra un po' complicato.
Ciao

 impone lui l'asse neutro a 1/4 della sezione.
più o meno (lui ipotizza una distribuzione rettangolare); così si
riduce il numero delle incognite e si può risolvere l'equilibrio, però
l'ipotesi che sia a 1/4 (e non a 1/8 o 2/3) su cosa si basa?
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

 *
blackvec...@libero.it
* ha scritto:

Mi pare, spero di on dire una caxxata, che sià lo schema di verifica
riportato nell'EC3 per i giunti di base, appena ho un attimo
controllo.
Ciao

 controllo.
Ammetto di non conoscere così bene l'EC3, quindi attendo il tuo controllo!
Tuttavia, così a pelle, la presenza di una distribuzione costante
di tensioni sul materiale mi pare accettabile solo se il materiale
può avere comportamento plastico.
Per il cls posso anche ammetterlo, ma la muratura preferirei farla 
restare in campo elastico per questo tipo di verifica, quindi con 
massima tensione al lembo compresso e diagramma triangolare.
(che non conosco perché non so dove casca l'asse neutro)
La distribuzione uniforme che tu citi dell'EC3 potrebbe essere un 
diagramma semplificato ma "equivalente" a quello reale (ho in mente la
sostituzione del diagramma parabola-rettangolo del cls con quello
rettangolo equivalente nelle verifiche agli s.l.u.)
Inoltre: se hai flessione deviata (il che ti capita già avendo una 
piastra a forma di "L") , o sezione di forma generica, come ne esci?
Aggiungo che le piastre di base le ho sempre verificate come
sezioni in c.a. (come sostiene pietro.b) sia a flessione retta
che deviata.
Ma non capisco se sostenete che è concettualmente *sbagliato*
calcolare il mio caso come se fosse una sezione in c.a.
oppure se è solo complicato.
Grazie, scusate se insisto e se mi dilungo.

Solo complicato, no anzi incerto perchè devi determinare n.
Per quanro rigurda il diagramma costante, ovviamente l'EC3 fa solo
conti agli SLU quindi siamo in campo plastico.
per l'EC3 la zona compressa vale circa 2c dove  c = t [fy / (3 fjd
gammaM0)]0.5 come vedi l'eurocodice è completo ma complesso.
Faccio delle ipotesi modulo elastico acciaio 2100000kg/cm3 modulo
lastico muratura (molto variabile) 60000kg/cm3
n =35 tu ti fideresti ad usare questo valore? io no
secondo me è meglio ipotizzare una distribuzione di sforzi, anche
triangolare, determinare una soluzione equilibrata e verificare la
pressione (magari fai un paio di ipotesi sulla posizione dell'asse
neutro 1/3 e 1/4).
Altrimenti cerca sul sito della HILTY o FISHER se hanno qualche
indicazione per la muratura

 ha scritto nel messaggio 
news:996e7c49-079c-4d45...@35g2000pry.googlegroups.com...
Solo complicato, no anzi incerto perchè devi determinare n.
....
Faccio delle ipotesi modulo elastico acciaio 2100000kg/cm3 modulo
lastico muratura (molto variabile) 60000kg/cm3
n =35 tu ti fideresti ad usare questo valore? io no
secondo me è meglio ipotizzare una distribuzione di sforzi, anche
triangolare, determinare una soluzione equilibrata e verificare la
pressione (magari fai un paio di ipotesi sulla posizione dell'asse
neutro 1/3 e 1/4).
A parte le tensioni calcolate con semplici impostazioni di equilibrio, come 
quella che avevo indicata, vedo interessante anche fare delle prove con n 
variabile, es. n=20; n= 30; n=35. Essendo la soluzione comunque incerta 
aiutano molto nel crearsi una adeguata sensibilità al problema. Secondo me 
una distribuzione triangolare può anche andare bene, la usiamo spesso nel 
calcolo... ma sarà realmente così?
Considerando che ad un aumento di n diminuiscono le tensioni di compressione 
nel calcestruzzo si arriverà ad un punto in cui occorre dire  "questo è n 
che utilizzo".
Per completezza ho provato una simulazione calcolando il tutto con le 
formule del c.a. inflesso e con il metodo di una distribuzione costante su 
1/4 della base. Per valori di n prossimi a 35 i due valori tendono a 
convergere, per n inferiori nella verifica a flessione la tensione a 
compressione aumentano. 

L'omogeneizzazione la può fare se vale l'ipotesi di conservazione delle 
sezioni piane!!
se ho ben capito il tuo problema, la piastra si deforma...e basta!!
le tensioni si trasferiscono sulla muratura (che si schiaccia si...ma con 
def. molto più impercettibili della def. della piastra) con l'ipotesi di 
continuità delle sollecitazioni!
per cui, in relazione allo stato di sollecitazione, calcoli la posizione 
dell'asse neutro e trovi il diagramma di sollecitazione, per poi calcolarti 
la max compressione.
Addirittura, non è un di più ma un controllo che reputerei necessario, 
potresti anche calcolare la max sollecitazione a trazione dei 
bulloni/tasselli e verificare che a strappo la muratura resista! (nel caso 
dei tasselli aiutati con le specifiche dei fornitori)
ciao