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Titolo: Rottura Amplificatore NAD

Buongiorno,
sono un amatore e mi intendo molto poco di componentistica HIFI.
Ho da parecchi anni un Ampli NAD C325BEE a cui ho abbinato il lettore 
CD Marantz SA7003 ed una coppia di Indiana Line arbour 5.2
Ascolto rock e classica.
Prima di andare in ferie tutto funzionava ma al rientro ho notato che 
la cassa sx suonava più cupa, senza toni alti e distorceva un pò. Col 
selettore balance ho selezionato prima l'una e poi l'altra e la 
differenza effettivamente è notevole. Facendo mente locale mi sono 
ricordato che alla prima accensione ho sentito gracchiare come uno 
schiocco di elettricità. Normalmente il led di stato è arancione in 
standby poi quando accendo si illumina subito di verde il led del cd e 
dopo qualche secondo si sente un click all'interno e da arancio passa 
alverde anche quello di stato. Ieri non ha fatto il click ed è rimasto 
arancio, ho spento nuovamente e poi riacceso ed ha funzionato.
Queste due anomalie secondo me c'entrano qualcosa col guasto.
Mi sono chiesto se il problema era dell'ampli o delle casse così ho 
invertito i cavi dietro all'ampli ed una volta acceso ho visto che la 
cassa sinistra suona bene mentre quella destra suona male.
Il problema allora è l'ampli visto che invertendo si inverte anche il 
problema. Ho smontato ed aperto l'ampli ma non vedo niente (ad occhio) 
di bruciato ed annerito. Le mie competenze si fermano qui.
Cosa posso fare ancora?
Nel caso mi confermate che non potrei far niente mi consigliate di 
riparare (se è un buon ampli) o (se non è granchè) non ne vale la pena 
visto che la spesa potrebbe maggiore del valore e quindi sostituirlo?
grazie dei suggerimenti che vorrete darmi.
Luca
 
-- 
Seamaster

 ........
 
Io gli farei dare un'occhiata, non è difficilmente riparabile data 
l'abbondanza di componenti discreti di dimensioni umane. Inoltre il 
difetto è sempre presente per cui è più facile localizzare quale 
componente sia difettoso. Probabilmente uno o più condensatori. Fatti 
fare un preventivo.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 difettoso. Probabilmente uno o più condensatori. Fatti fare un preventivo.
 
ok grazie.
Nel caso in cui mi faccia un preventivo quale potrebbe essere il valore 
del mio NAD? in pratica mi serve per capire se la riparazione è 
economicamente vantaggiosa.
grazie
 
-- 
Seamaster

girando un pò in internet e sui soliti siti avrei individuato un paio 
di alternative che potrebbero piacermi. I Marantz PM5005 e PM6006 ma a 
parte che il primo è il modello base ed ha 40W e l'altro un 45W non 
capisco bene le differenze. Entrambi suoneranno bene con le mie Indiana 
Line?
Grazie
 
-- 
Seamaster

Sembra che seamaster abbia detto :

http://www.in-vendita.it/nad-bee
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Troppi SE e troppi MA.
 
Portalo da un riparatore di queste robe, e mettilo al corrente delle tue 
perplessita'. Solo dopo una valutazione del guasto da parte di un 
professionista, potrai decidere se e' il caso o meno di ripararlo.
 
Personalmente, tendo ad aggiustare sempre tutto.
 
 
 
sandro

 Personalmente, tendo ad aggiustare sempre tutto.
 
grazie, la prossima settimana apre l'unico tecnico che conosco e glielo 
porto a vedere.
La mia perplessità è dovuta al fatto che non lo porto in un centro 
assistenza ufficiale o specializzato ma in un laboratorio che aggiusta 
un pò tutto e dai prezzi non proprio convenienti quindi a volte è 
meglio prendere il nuovo. cmq hai ragione, il primo passo e portarlo a 
far vedere poi si vedrà...
 
-- 
Seamaster


Per tutto cio' che non e' costruito con elettronica SMD ad alta 
densita', un bravo radiotecnico porta a casa il risultato, di qualsiasi 
apparecchio si tratti.
 
Al massimo, s'arrende...
 
 
Per quello che riguarda il costo, uno si deve mettere in testa che il 
lavoro in genere va pagato, e che il radiotecnico italiano, vivendo in 
Italia e non in Cina, non puo' accontentarsi della ciotola di riso 
dell'operaio cinese che costruisce il prodotto nuovo.
 
Se non si e' disposti ad riconoscere agli altri quello che si pretende 
per se', tanto vale continuare a riempire le discariche di robe che 
potrebbero ancora funzionare, comprando altre cubature di materiale nuovo.
 
Trovo che la seconda ipotesi stia devastando il pianeta, oltre che 
assurdo destinare alla rottamazione roba perfettamente recuperabile.
 
 
 
sandro

 assurdo destinare alla rottamazione roba perfettamente recuperabile.
 
ci sono pro e contro in entrambi gli scenari. Passare al nuovo permette cambi di tecnologia e introduzione di innovazione che col recupero sono piu' difficili. 
Vorresti un pc con un 386 o un pentium? o una stampante di 15 anni fa? o un monitor da 14" CRT? Nell'audio alcune cose come gli ampli sono piu' o meno le stesse e capisco quindi il tuo ragionamento, salvo il fatto che il recupero non deve costare piu' del nuovo, si deve compinciare a progetare diversamente.

 destinare alla rottamazione roba perfettamente recuperabile.
 
non ho mica detto che si debba lavorare gratis, ci mancherebbe! Sta 
filippica sui diritti civili ed economia globale perchè ho detto che 
non è (A VOLTE) economicamente conveniente far riparare?
Scusami non volevo esser polemico, volevo chiarire.
 
Cmq stasera vediamo quello mi dirà...
 
-- 
Seamaster


Ma nel campo audio un integratino di 50 e più anni fa può andare ancora 
benone ... o forse meglio.
Propendo per il meglio.
Quindi riparate gente, riparate.
 
 
Propendentemente,
 
Frank
 
P.S.: E poi avete visto lo schema del aggeggino in oggetto?
Lo si può riparare ad occhi chiusi.
50 eurini più il costo del materiale e via ...


Posso essere d'accordo con te solo se si salta il fosso del digitale, e 
si desidera un ampli con DAC, USB, WiFi, con lettore di rete e/o 
schedine di memoria, connettivita' con app android, ecc...
Altrimenti, riparare un ampli analogico costruito con componenti 
discreti si puo' fare sempre, nei secoli dei secoli, finche' un 
meteorite ci casca sopra e lo disintegra in pezzi non piu' riassemblabili.
 
Ho messo mano piu' volte a telai miei, e ci tengo a tenermeli stretti 
per quanto possibile. Che faccio, butto un CD-94MK2 solo perche' gli 
vanno cambiate un paio di cinghiette ogni 3-4 anni...?
Suonava bene venticinque anni fa, suona bene ancora oggi. C'e' qualcosa 
che suona meglio, ok, i DAC hanno fatto progressi, ok. ESS ha prodotto 
quel maledetto SABRE32 che suona dannatamente.
Ma NON e' un buon motivo per mandare alle ortiche una meccanica CDM-1 
con DAC 2xTDA-1541 pushpull.
 
 
Non si puo' sostenere con certezza che un ampli di qualche anno fa suona 
sicuramente peggio di uno attuale, per un mero fattore temporale.
 
 
 
sandro

 sicuramente peggio di uno attuale, per un mero fattore temporale.
 
Non è un problema di suono. Come detto è innanzitutto un problema di convenienza. Poi possiamo pensare all'innovazione: 25 anni fa non c'erano smartphone, wifi, nas, servizi come spotify o amazon music, drc, personal assitant come alexia, il multichannel era agli inizi, non c'era integrazione audio/video, le mobile-device erano ancora legate alla fm, alle compact cassette o ai primi cdr...
Poi c'e' pure un cambio di gusto estetico e gestione dello spazio abitativo un sacco di gente passa dallo "stereo" alle docking stations o al diffusore bluetooth; specie i giovani spendono molti piu' soldi in cuffie (piu' di quanto facessimo noi con il walkman).
 
 

 equivalente nuovo. 
Certo se lo spedisci alla casa, sarà senz'altro così. Per questo prima 
di rottamarlo conviene informarsi. E l'amico lo sta iniziando a fare 
partendo da qui.
 
<CUT>
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 al massimo lo mette in condizioni di essere rivenduto.
<CUT>
 
Mettiamo ci siano 10EUR di componenti (includendo spedizione o tempo per andarli a prendere). Rimangono 90EUR. Diviso sei. 15EUR/h. Lordi. Inclusivo di ammortamento per le attrezzature, affito laboratorio, luce, riscaldamento.
E vi stupite che non ci sono piu' riparatori? La Cina mi pare vicinissima.
 

Sembra che 
takayasu...@gmail.com
 abbia detto :

Mettiamo che stiamo facendo delle ipotesi per mantenere aperta una 
discussione e indirizzare l'OP verso una direzione a lui conveniente e 
non mettiamo che dobbiamo fare una disanima della spesa commercialista 
style. Che dici? Per 100 Euro credi che trova qualcosa di nuovo per 
sostituire il suo Nad che poi dovrà andare a smaltire nella discarica 
più vicina. Diamogli il tempo di informarsi, o no?
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Ma certo, ma certo... Io ho fatto reply a questo ramo del thread rispondendo a sandro, se non vuoi partecipare a questa parte di discussione non sentirti obbligato. Per quel che mi riguarda l'OP fa benissimo a farsi fare un preventivo, se gratuito.
 

takayasu...@gmail.com
 scriveva il 30/08/2017 :

Strano, potrebbe essere che mi sbaglio, ma la risposta è al mio post 
(...Tenuto conto ecc. ecc.), in fondo la discussione l'ho alimentata io 
rispondendo per primo all'OP. Mica ti disturba neh?? :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 
 
Quindi? Quindi? Quindi?

> Quindi? Quindi? Quindi?
 
Sono andato dal riparatore in questione e mi ha detto che lo aprirà. 
Per importi sotto i 100€ non chiede ma ripara direttamente mentre per 
cifre superiori chiama e chiede se riparare o meno.
Ho accettato ed ora è in laboratorio. Mi ha detto che il suo valore 
(riparato) è sulle 200€ quindi ho deciso di spendere fino al limite dei 
100€, oltre dirò che non se ne farà nulla e prenderò il Marantz 5005 
che su amazon sta 310€ circa.
 
-- 
Seamaster


Così mi spedisci il NAD ... che tanto lo butti sennò!
 
La spedizione a carico mio ovviamente!
 
Ilarità e cordialità per tutti.
 
Frank


Sciacallo :-) Sicuramente speri che il preventivo sia di 101€ dove il 
costo per i componenti sarà di max 10€ stagno compreso :-) :-) :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


... lo facevo solo per evitare la produzione eccessiva di rifiuto, 
incentivare il riciclo, ristabilire l'equilibrio climatico, difendere le 
coltivazioni biologiche, equivalere i diritti delle donne a quelli degli 
ometti ed infine rendere questo mondo più bello per tutti ... contro il 
mio interesse!
 
Secondo me dovrebbe pagare lui le spese di trasporto!
 
Disinteressatamente,
 
Frank

 Frank
 
Ciao :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 su amazon sta 310€ circa.
 
Si ma... c'e' una obiezione da fare, secondo me.
 
A parte una questione di suono, per cui si puo' preferire Marantz o NAD 
a prescindere da tutto il resto, tra i due apparecchi che stai 
confrontando, a mio avviso, non c'e' tecnicamente storia.
 
 
Il 325 ha 50W "genuini", nel senso che al banco dimostra essere ancor 
piu' generoso del dato di targa, fin troppo conservativo (il clipping 
arriva solo arrivando a sfiorare quasi i 70, e con una "short term" 
invidiabile per un prodotto di questa fascia), mentre il 5005 e' un 
vulgaris 40W con una alimentazione un po' discutibile, visto che, pur 
essendo lineare, su 4ohm ne eroga appena 50, solo il 25% in piu'.
Non avendo esperienza di un confronto tra i due, e con la coscienza che 
amplificatori piccoli possono bastonare quelli grandi (ma si parla di 
costruzioni di fascia ben diversa di questi...), tra i 40W del Marantz e 
i quasi 70 al banco del NAD, la dinamicita' su cui possono contare i due 
e' molto, molto diversa.
 
 
Il rischio del piano in essere, e' quello di mandare in rottamazione il 
NAD per una spesa che eccede di un soffio i 100euri, eppoi spendere tre 
volte tanto per un apparecchio che potrebbe suonare peggio... devi porti 
invece la questione se il tuo obiettivo e' quello di aver un prodotto 
recente o un prodotto che suona bene.
Prima di ordinarlo online, al buio, sara' meglio che tu vada a sentirlo 
da qualche parte.
 
 
 
sandro

> sandro
 
grazie Sandro,
mi hai dato uno spunto in più per riflettere. A questa cosa, per mia 
ignoranza, non ci avevo pensato, appena il riparatore si farà sentire 
per la spesa deciderò tenendone conto.
Ciao
 
-- 
Seamaster

 sandro
 
Sandro, ne approfitto, ho un Cyrus Two da ricappare, funziona, ma 
all'accensione si muovono le membrane in avanti e indietro degli 
altoparlanti, insomma mancano i filtraggi dei condensatori, per il resto 
suona bene, che spesa ci può stare per restituirgli giovinezza ?
..ho anche il psx, che ho su un altro two, per informazione.
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)

 eroga appena 50, solo il 25% in piu'.
 
scusa Sandro approfitto ancora!
Ho capito che tra il NAD 325 ed il Marantz 5005 preferisci il primo! E, 
nel caso in cui la spesa fosse troppo elevata per riparare, se alzassi 
il tiro al 6006 andrebbe meglio oppure il giudizio rimane lo stesso?
Le casse sono le Indiana Line Arbour 5.2
 
-- 
Seamaster


Anche se non sono sandro ti dico la mia. piu' che altro cercherei un ampli che ti apra qualche possibilità in piu', ad esempio con un buon convertitore D/A o con uno streamer incluso. In questo modo amplieresti il modo di fruire la musica, non legandola solamente ai cd. Ce ne sono di tutte le marche e tutti i prezzi.

 
 
lo vuoi convertire alla liquida? è una opzione, ma il fascino del NAD e 
del CDplayer... per uno streaming basta abbinare un buon dac e un 
piccolo computer al NAD in un secondo tempo, prima deve ripparsi tutta 
la discoteca...



Spero solo per te che sia più competente che onesto.
Spendere qualche euro in più per un lavoro ben fatto mi sembra 
ragionevole, superpagare un "fenomeno" mi pare stupido.
 
Son tutti tecnici ........
 
Frank


Non sono uno "stereofilo", quindi non ho l'esperienza di ascolto per 
rispondere onestamente alla tua domanda, cosi' come ti avevo gia' 
accennato. Mi sembra pero' che il 6006 sia un apparecchio entry level 
cosi' come il 5005, dal quale temo che differisca solo per la presenza 
del DAC, per l'ascolto della musica liquida...
 
Comunque, la mia era una riflessione per spostare il discorso su un 
punto che, almeno per me, e' determinante, ossia, cercare di aiutarti a 
capire se questo NAD (che da quanto ho letto hai da molti anni) ti 
soddisfa ancora, o meno.
Se il suono che hai ascoltato fino al momento del guasto ti ha regalato 
delle emozioni di un certo tipo, cambiarlo per il solo guasto e' 
sostanzialmente un errore (a patto che non costi uno sproposito, 
ovviamente), piuttosto che l'occasione per farlo se senti invece 
l'esigenza di un upgrade, a prescindere. Perche', in questo secondo 
caso, si puo' anche voler cambiare un apparecchio perfettamente funzionante.
 
In poche parole: se non si fosse rotto, chiediti se avresti sentito 
l'esigenza di cambiarlo... ;)
 
 
Tutto qui.
 
 
PS
Se proprio hai voglia di "cambiare" l'impianto, userei il budget gia' 
previsto per il cambio dell'ampli, per riparare il NAD e inserire in 
impianto un network player, apparecchio che possa portare un 
ammodernamento concreto, se questa fosse l'intenzione.
 
 
 
sandro

 tutti i prezzi.
 
potresti inicarmi qualche modello? tanto la fascia di prezzo l'hai 
capita
 
-- 
Seamaster

Rispondo qui per tutti!
 
Innanzi tutto grazie a tutti per i consigli ricevuti.
Ieri mi ha chiamato il tipo di andare in negozio a ritirare l'ampli. 
Quando sono arrivato mi ha detto che a lui il difetto non si è 
presentato, suonavano bene entrambi i canali. L'ha smontato, pulito 
tutto quello che c'era da pulire, ha spruzzato lo spray dei contatti, 
ha rifatto un paio di saldature che secondo lui erano un pò deboli e 
l'ha tenuto in prova due giorni! Prezzo 50 euri.
L'ho portato a casa e funziona, per ora! Speriamo che continui e che il 
malfunzionamento sia dovuto a qualcosa di momentaneo oppure a quelle 2 
saldature rifatte....
Vedremo.
Grazie
 
-- 
Seamaster

seamaster ha pensato forte :

Meglio di così.... :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Spero non ti serva saperlo, visto che hai risolto. Nel caso sfortunato, torna a scrivere qui.
 

l'ha tenuto in prova due giorni! Prezzo 50 euri.
 
mah, io sono stato piu' fortunato allora...  ;-)
il mio riparatore in una situazione simile non mi ha fatto pagare niente.


Era un santo, o uno gia' ricco... ;)
 
 
 
sandro

Era un santo, o uno gia' ricco... ;)
 
mah, dal tipo e dal negozio non si direbbe, anche se e' uno dei piu' bravi e 
famosi riparatori di Milano... 
 


ho capito chi è, un grande.

ho capito chi è, un grande.
 
confermo!!