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Titolo: Amplificatore e Impedenza

Ragazzi,
ho acquistato un nuopvo amplificatore DENON 2307 con casse Indiana
Line serie Arbour. Il suono per le mie orecchie è meravglioso ma ora
ho un problema. Dopo aver fatto i collegamenti necessari ed effettuato
un pò di rodaggio, ho alzato il volume ad un buon livello. Ad un certo
punto l'ampli  è entrato in protezione per non ripartire più. Da qui
l'assistenza e la sostituzione di un finale rotto (148,00 e). Cosicchè
parlando con il tecnico è venuto fuori che l'ampli ha un'impedenza da
6 a 16 ohm mentre le casse da 4 a 8 ohm. Le caratteristiche dell'ampli
citano che la sua potenza è di 100w per canale a 8 ohm e di 135 W a 6
ohm. La potenza dinamica (non so cosa sia) invece è di 170 w a 4ohm.
Peraltro sul libretto c'è anche scritto che nel caso di utilizzo
prolungato con altoparlanti a 4 ohm può entrare in funzione il
circuito di protezione. In tale caso attendere e raffreddare l'ampli e
nel caso non riprenda a funzionare rivolgersi ad un centro DENON
(???).
A questo punto vi chiedo :
1) se esiste un circuito di protezione perchè non è entrato in
funzione prima che dannaggiasse il finale?
2) A quale potenza posso utilizzare il mio ampli considerato che è
"saltato" a 7,5 db?
3) Potrebbe darsi che il raffreddamento era minimo in quanto sopra
all'ampli c'era posizionato il lettore cd/dvd?
4) Infine se inserissi un amplificatore di potenza utilizzando il
DENON 2307 come pre potrei risolvere il problema?
Sarebbe assurdo cambiare qualche componente dopo solo 20 gg di vita e
poche ore di funzionamento......
Grazie molto a chi mi aiuterà a capire.
Saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:1178519836.3...@w5g2000hsg.googlegroups.com...
CUT
Ma la garanzia? Hai pagato una riparazione su un evidente difetto di 
fabbrica?
Ciao
Clark Kent 

 circuito di protezione.
Che cagata di amplificatore!

 Clark Kent
Come tanti in Itali, ho acquistato il componentre in Germania dove i
prezzi sono di gran lunga più convenienti. Però  i Denon acqusitati
fuori Itali non sono coperti da garanzia perchè in Italia c'è un
importatore per questi prodotti (Audiodelta).
Ad ogni modo, la  SOSTITUZIONE DEI FINALI NON RIENTRA MAI IN GARANZIA
(fonte: Centro Assistenza Autorizzatio DENON).
Ciao
R.


Beh, sei molto gentile. Posso avere anche sbagliato l'acquisto ma:
1° c'è modo e modo per dire lòe cose
 2° secondo l'argomento mi sembra sia un altro

 (fonte: Centro Assistenza Autorizzatio DENON).
Questa mi pare una gran stronzata. Scrivo alla Denon incazzato come
una iena minacciando di sputtanarli su tutti i forum del web.
gg

  2° secondo l'argomento mi sembra sia un altro
No, giustamente, Dersu scrive che il tuo ampli non è proprio un
gioiello.....
gg

 1° c'è modo e modo per dire lòe cose
Chiedo scusa... hai ragione. Ma era proprio uscito dal cuore. Bisogna 
mettersi d'impegno per costruire una cagata simile con dei componenti 
allo stato solido, che tollerano variazioni di impedenza da 1 a 300 Ohm!


OK! Accetto la critica se costruttiva. Perchè non è un buon ampli?
Inoltre resta il problema delle impedenze. Cosa fare? Non posso
cambiare tutto.
rr


Sono ignorante nella materia, ma cosa significa "tolleranze da 1 a 300
ohm?" Le mie conscenze di impedenza si fermano a 4, 8, 12, e 16......

cambiare tutto.
Insisto sul fatto che un ampli evidentemente difettoso andrebbe 
rparato/sostituito in garanzia.
Insisto sul fatto che la normativa di legge vigente impone l'assistenza se 
venduto nella comunita' europea.
Al di la' delle considerazioni qualitative sull'oggetto.
Non devi cambiare tutto. L'ampli ha delle specifiche, devi usarlo 
all'interno di queste.
Se hai diffusori con mudulo di impedenza troppo basso per l'ampli non potrai 
alzare 'troppo' il volume, pena l'intervento delle protezioni.
Se invece l'ampli si rompe a volumi 'normali' c'e' un evidente difetto di 
progettazione.
Ciao
Clark Kent 

 ohm?" Le mie conscenze di impedenza si fermano a 4, 8, 12, e 16......
Semplificando... devi immaginare l'ampli come una immaginaria <<sorgente 
di corrente>> o <<sorgente di tensione>> (che nel modello ideale si 
equivalgono) e pensare ad uno schema elettrico semplice: una batteria in 
CC (grossa semplificazione...) ed una resistenza (l'altoparlante, che in 
realtà essendo NON in CC è un'impedenza) che chiude il circuito. In tal 
caso (grossissima esemplificazione...) il tuo circuito è regolato dalla 
legge di Ohm: V = R x I. Su questa <<R>> in genere gli ampli sono molto 
tolleranti, soprattutto su valori MOLTO COMUNI come i 4 Ohm. Anzi... 
fino a 2 Ohm, visto che spesso le curve di impedenza degli altoparlanti 
hanno cadute del genere.
BTW: è evidente che la parte più delicata del circuito ideale è la bassa 
impedenza, in quanto al limite del tendere a zero di questa (R = 0) ho 
un cortocircuito ed I (corrente) va matematicamente all'infinito. In 
genere su questo evento (collegamento accidentale...) TUTTI gli ampli 
sono protetti.

 progettazione.
...o un difetto sull'IC di protezione.


Ho capito. Grazie. Sfrutto ancora le tue conoscenze. Secondo te, vista
la mia prima esperienza sulla protezione posso tentare di alzare
nuovamente il volume fino a, ipotizzo 10 db o cuocio nuovamente il
finale? Altrimenti penso sia il caso di cambiare tutto (anche se non
saprei cosa fare)

 saprei cosa fare)
In linea di larghissima massima, lo stato solido non consente 
imperfezioni o errate manovre. Ad esempio, se alimenti erroneamente un 
transistor anche per una frazione di secondo lo bruci e lo devi 
cambiare. In questo caso se hai un IC di protezione <<andato>> non puoi 
farci null'altro che ripararlo. E qualunque manovra o tentativo rischia 
di peggiorare, perché hai una protezione che non interviene! Tutto 
questo in linea del tutto generale...


 Cambio tutto? Se si che ampli a/v mi consigli?

  Cambio tutto? Se si che ampli a/v mi consigli?
1) una ciabatta da 12 - 14 Euro con deviatore 3 posizioni (GBC) come 
preamplificatore passivo
2) un ampli audio stereo (chiedi a Gaeel che sta cambiando un ampli alla 
settimana :-)
BTW: delle casse tutti ne parlano bene, tienile.


Dersu,
cos'è una ciabatta da 12-14 E con deviatore 3 posizioni come pre
passivo? (sono proprio ignorante)
Roberto

 passivo?
E' una scatoletta con 3 x 3 ingressi (bianco - rosso - giallo) ed 1 x 3 
uscita ((bianco - rosso - giallo), tutte RCA, niente SCART, 
assolutamente <<passanti>>: se la apri ci sono solo cavetti e 
connettori, niente componentistica. Sul frontale una manopola con 
scritto: <<input 1 - input 2 - input 3>>
Facile no?
 > (sono proprio ignorante)
...anch'io l'ho scoperta 1 anno fa...


scusa  ma a cosa serve?

  Cambio tutto? Se si che ampli a/v mi consigli?
Quota bene per cortesia.
Poi per l'HT troverai migliori e più appassionati consigli su
it.hobby.home-cinema
gg


Intendo se mi conviene cambiare l'ampli oppure aggiungere un
amplificatore i potenza adeguato alle casse che non vorrei toccare,
(mi piacciono molto..)

 scusa  ma a cosa serve?
L'ampli a/v a cosa ti serve?

 (mi piacciono molto..)
Intanto compra un buon integrato stereo, 2 casse ti bastano, 2 dico
due.
Il finale, qualunque finale, verrebbe comandato da un pre non
all'altezza.
gg

 L'ampli a/v a cosa ti serve?
Per sentire qualche DVD musicale. Poi oramai ho comprato tutte le
casse. Peraltro da come era illustrato nelle riviste pensavo che un
componenete del genere fosse anche un buon hi-fi.


...e su cosa mi oriento?


sia per hi-fi, sia per DVD in prevelenza musicali

 ....e su cosa mi oriento?
Per il pre? Su una ciabatta... (-:

 componenete del genere fosse anche un buon hi-fi.
Dunque... se ascolti SOLAMENTE dal DVD non serve nella, solamente un 
finale: mandi il giallo alla televisione (monitor) ed il rosso + bianco 
allo stereo. SE hai ad esempio un DVD + un SAT o un DVD + un DT o 
comunque 2 o più sorgenti, ti serve un pre. Oppure un ampli (integrato) 
A/V (avevi ragionato bene...) solo che ne hai preso uno scarsino...

 ...e su cosa mi oriento?
Osti partire così è lunga, comincia a dirci:
Che sorgente hai, che sw hai, il resto dell'impianto, in che ambiente
d'ascolto, budget, tue preferenze ed esperienze, codice fiscale,
numero cell delle ultime10 ragazze, taglia cappello, numero visa e
codice CVV2.
(-:
gg

 Che culo aver scelto Bryston che mi da una garanzia di soli 20 anni...
Pensati che Classè te la da a VITA!
qq-:
gg

 Pensati che Classè te la da a VITA!
Anche mia moglie ME la da a vita :-P

 Anche mia moglie :-P
Non hai niente da ridere!
q-:
gg

 DVD...
Naaa, sui finali Classè serie DR da 3 a 9.
gg

 E cmq da 3 a 9 sono meno di 20 :-P
Da 3 a 9 è la serie degli ampli DR.
i.e. DR-3, DR-6....
gg

Dersu Uzala ha scritto:

Ok ma allora a questo punto mi tengo a/v per HT e aggiungo un finale
per sentire musica HI-FI? oppure non ci ho capito ancora niente?


IL resto dell'impianto è: n° 2casse Indiana Line Arbour 5.20
                                  n°2 casse Indiana Line Arbour 5.40
(Bookshielf)
                                  n° 1 Indiana Line Centrale C3
                                  n° 1 sw Indiana Line S8
Lettore DVD Denon 1930
Ampli A/V AVR 2307 (quello dell'impedenza per intenderci)
Per i capelli, ragazze ecc posso anche fornirtele ....no problem ma
forse è meglio che rimaniamo sul tema. Sono già duro di
comprendonio...

 venduto nella comunita' europea.
la norma europea sulle garanzie dice che è il venditore che deve dare
la garanzia al cliente. quindi se a risalire la catena cliente/
venditore il distributore italiano non compare non ha alcuna
responsabilità di garanzia.
comunque sia, bob 61 deve considerare che per un'ampli multicanale la
potenza dichiarata per canale è generalmente per un solo canale in
funzione. quando cominciano a lavorare 5/6 canali è molto facile
arrivare al limite di capacità dello stadio di alimentazione (quindi
generale instabilità e suono osceno), sapere a che posizione è la
manopola del volume non vuol dire sapere quanta energia si stà
inviando ai diffusori, come per un'automobile senza contagiri bisogna
farsi l'orecchio sul regime d'uso del motore al di là della posizione
del pedale dell'acceleratore.
ciao
paolo