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Titolo: Incremento pesi e prova di carico

Dovendo incrementare (anche se non di molto, da 150 a 170 daN/mq di 
utile) i carichi su una copertura dalla portata ignota mi viene logico 
chiedere una prova di carico per verificarne la tenuta.
Il dubbio e': con che modalita' faccio eseguire la prova? E' chiaro che 
se mi limito a metterci i 170 daN/mq la struttura reggera'. E' 
altrettanto chiaro che non e' consigliabile metterci il doppio del 
carico di progetto...
Che tipo di "verifiche" devo fare? Posso limitarmi ad 1,5 volte il 
carico di progetto (come se fosse uno SLU)? Non che mi piaccia...
Oppure metto i 170 daN/mq e verifico che ci sia il ritorno elastico?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

> Oppure metto i 170 daN/mq e verifico che ci sia il ritorno elastico?
e' da tempo che avevo la stessa curiosità anche io,
e troppo poca esperienza,
ma sentivo parlare dal mio capo con committenti (aria fritta?)
di caricare le strutture e vederne un particolare andamento di cedimento
all'aumentare del carico...beh piacerebbe sapere anche a me cosa si possa
desumere
dal comportamenti di un travetto, prima di vedere delle crepe da qualche
parte.........
qui a milano e' all'ordine del giorno dover verificare anche travi esistenti
oltre ai solai,
e con geometrie complesse, tanto che spesso non si sa più cosa sottoporre a
prova di carico cosa no.
Di un solaio sentivo parlare e credo di aver capito se ne puo'desumere
qualcosa di buono da un certo tipo di curva di cedimento...
ma da una trave? (oserei dire che tale e' la loro rigidezza a volte, in
particolare quelle fuori spessore che crollerebbero prima di dare accenni di
cedimento...)
che fare in tal caso?...supporre un'armatura e ridurla al 50% o meno di
capacità portante o piu precisamente come impone qualche decreto mi pare?
il che vorrebbe direi che dovrei dichiarare inagibile probabilmente un
palazzo di 8 piani in Duomo...
Mat

 palazzo di 8 piani in Duomo...
Probabile... :)


 Il dubbio e': con che modalita' faccio eseguire la prova? 
Con le modalità di cui all'art. 3.2 del DM96 (ovvero art. 9.2 DM08): I 
carichi di prova devono essee tali da indurre le sollecitazioni massime 
di esercizio per combinazioni rare.
-- 
Ciao, DOCstone

 
Generalmente calcoli le frecce teoriche ad un determinato carico. 
Verifichi che quelle reali non siano superiori e che i ritorni siano 
elastici.
Se vuoi proprio fare le cose di fino crei un modello numerico e lo tari 
con prove di carico e prove dinamiche.
In ogni caso puoi far eseguire la prova spingendo il carico fino a dove 
vuoi tu. Lo fai fare a cicli di carico e scarico, controllando sempre 
linearità e ritorni.


Scusate sono un incompetente in materia, ma mi domando:
1. Queste prove come verrebbero effettuate una volta scelto il carico?
Con che procedura vengono eseguite?
2. I cedimenti come sono monitorati? Basta un distanziometro?
3. Ovviamente è il DL e progettista che le chiede, ma non risulta più
conveniente il più delle volte adeguare il supporto con rinforzi per
colmare il divario tra vecchio carico e nuovo carico?
4. E le fondazioni non occorre dire nulla su di esse?
Saluti

 4. E le fondazioni non occorre dire nulla su di esse?
Solo quando l'aumento dei carichi su di esse è di una certa 
consistenza.
Oggi è fissata al 10%.
-- 
Ciao, DOCstone

Oppure metto i 170 daN/mq e verifico che ci sia il ritorno elastico?
Da come sapevo io i passi da seguire sono:
1) decisione sulle modalita' di applicazione del carico per ottenere
le volute tensioni interne (puo' essere concentrato con martinetti,
distribuito con sacchi di cemento o materassi ad acqua etc.). Dipende
dal tipo di struttura, dalla sua posizione, dalla facilita' o meno di
applicazione del carico e dalla sua entita'.
2) previsione degli spostamenti e delle tensioni interne con modello
di calcolo (che puo' essere tranquillamente uno schema statico a mano,
devi valutare tu che struttura hai e di che materiale) in base alla
tipologia di carico applicata in modo da simulare la condizione di
esercizio. Es: trave con carico distribuito in esercizio --> momento
di servizio. Carico di prova concentrato --> momento di prova "simile"
a quello di servizio Attenzione a altri parametri quali il taglio.
3) stima della ripartizione laterale: se carichi un solaio in
laterocemento con carico concentrato o comunque su una area ristretta
il solaio si deforma con effetto lastra e contriibuiscono anche le
strisce adiacenti --> collaborazione laterale. Pertanto il carico di
prova e' un tot % piu' alto di quello di servizio gia' per tal motivo.
4) decisione di chi progetta la prova sulla % in piu' rispetto
all'esercizio di carico da applicare per valutare un certo
coefficiente di sicurezza. (che non e' quanto detto al punto
precedente)
5) applicazione del carico per gradi (indispensabile per operare in
sicurezza) con monitoraggio degli spostamenti per valutare la risposta
della struttura. In genere per iperstaticita' non considerate le
deformazioni sono minori di quanto calcolato. Dipende pero' da
materiale e modalita' costruttive. Con una certa estensione delle
misure si calcola (anche sotto carico) sia l'eventuale cedimento degli
appoggi sia la ripartizione laterale e si decide il da farsi sul
posto. In ogni caso sono misure utili per la post-eaborazione e le
conclusioni sull'esito della prova
6) verifica della risposta elastica della struttura. Ottimale
sarebbero almeno due cicli di carico-scarico. Col primo ciclo si
eliminano deformazioni anelastiche dovute ad esempio a piccoli
cedimenti degli appoggi o assestamenti
Per strutture semplici spesso alcuni passi sono omessi. Comunque
alcune ditte che fanno prove sono disponibili anche a farti il
"progetto" della prova e la relazione statica a prova conclusa.
Altrimenti li "guidi tu" ti fai dare i dati e poi elabori i risultati
e trai le conclusioni.
    Ciao
Filippo B.

 Oggi è fissata al 10%.
Da chi?


 Da chi?
DM08, punto 8.4.1
-- 
Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:

Ah. Non l'ho ancora letto, quindi... :)
Ma ci sono altre belle cose del genere? Es. incremento carichi?


 Ma ci sono altre belle cose del genere? 
gammad=1,5
Acciaio (lo stesso di prima, ma cambia il nome) a 450
-- 
Ciao, DOCstone

 gammad=1,5
intendevo gammac=1,5
-- 
Ciao, DOCstone


E operando in vecchia normativa (dm1996 per intenderci) esiste nulla
di tutto ciò?
Saluti