Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Revisionisti Italiani sul caso Pinochet

L'Italia e', e devo dire ne sono sorpreso, piena zeppa di revisionisti.  La
cosa grave e' che essi passano  quasi  inosservati,  e, almeno  secondo me,
stanno  pure  prendendo  coraggio.  Stamattina  ho letto su  Repubblica  la
dichiarazione di Storace che  va davvero conservata per futura memoria:
Repubblica:Ma il suo giudizio politico e morale nei confronti
                di Pinochet?
Storace:"Non ho nÅ simpatie nÅ antipatie per il generale
                Pinochet, ma, insisto, questo É solo un ministro che
                si vuole fare bello".
(nota mia: Storace al governo? No graxie)
Queste dichiarazioni, sommate al fatto che mescolati al presunto "milione"
di  dimostranti  di Forza Italia a Roma sono stati, al solito,  avvistati i
gruppi di  nostalgici  che fanno il saluto romano, mi fa pensare  che AN si
pone diretto erede del P.N.F., altro che destra moderna europea!
Le complete deliranti dichiarazioni di Storace sono riportate verbatim in:
http://www.repubblica.it/cgi-bin/prima.cgi?dday=981030&sez=ES&name=16VISTA
Direi  inoltre che SCI e i vari NG sono davvero uno spaccato  significativo
dell'Italia  che  poi  si  ritrova  in  Parlamento.  Significativo   e'  il
comportamento dei sepolcri  imbiancati che su Castro versano fiumi di bit e
sui  fascisti  in casa  _chissa'  perche'_  glissano....  quanti  cittadini
Italiani sono stati uccisi a Cuba, a parte quelli assassinati  recentemente
dalla bomba degli anticastristi  con base in USA?  Quanti  presidenti della
Democrazia  Cristiana _cubana_ hanno subito un attentato a Roma, in spregio
della nostra sovranita' nazionale, come e' accaduto per il cileno?  {vedasi
operazione condor} Come si suol dire queste cose ai nostri "gli rimbalzano"
perche' l'importante e' parlare del libro nero del comunismo.
Tanto tempo fa avevo avuto una  discussione  con uno Sloveno che  sosteneva
che, al contrario della Germania,  l'Italia non ha  attraversato un analogo
processo  di   "defascistificazione"  -  all'epoca  io  sostenevo  la  tesi
contraria,   adesso  mi  sono  ricreduto:  in  Italia  parte   considervole
dell'elettorato  si richiama a modelli di Squadrismo  fascista, il bello e'
che sono cosi'  cretini  che manco se ne  rendono  conto in quanto,  e' mia
opinione,  che non  abbiamo mai letto manco una  biografia  del  Mussolini,
_forse_ (ma  _forse_) De Felice, ma solo  perche' ci sta  scritto a lettere
cubitali che  revisiona  alla grande.  D'altra parte mi sembra che l'Italia
sia uno dei paesi  europei a piu'  bassa  diffusione  di  libri/quotidiani,
l'esistenza  di una certa  "destra"  Italiana e' possibile  solo perche' la
disinformazione e' diffusa a tutti i livelli.
Il revisionismo e' un fenomeno da seguire con  attenzione.  Il campione del
revisionismo nostrano scrive  principalmente sul Corsera e risponde al nome
di Romano  Sergio; per chi non abbia avuto  occasione di leggerlo,  perche'
come tutti gli articoli del corriere scade, lo riposto intero perche' e' un
capolavoro  del  genre.  La  tecnica  del  revisionista  e',  a  dir  vero,
facilmente analizzabile ed e' composta invariabilmente da due punti.  Ve li
ho sottilineati e con un find li trovate:
[@] Far  iniziare  la Storia devo pare piu'  opportuno  facendo  saltare la
concatenazione causa-effetto.  Pare che Fidel Castro arrivi dal nulla e non
che sia stato  prodotto  dalla  repressione  e dalle torture  applicate dal
precedente dittatore  _fascista_ Stessa tecnica nelle discussioni  nostrane
sulle  Foibe,  la Storia  parte  dal  1945,  invece  che di  partire  dalla
invasione Italiana alla Yugoslavia voluta dal governo _fascista_ , perche',
che sia detto una volta per tutte, in  Yugoslavia  unita'  Italiane si sono
comportate come le SS Naziste e fa molto comodo  dimenticarsene  al momento
giusto.
[@@]  Negare   l'evidenza,  anche  di  fronte  alla  assenza  di  qualsiasi
ragionevole  dubbio,  citando  a  capocchia  una  qualsiasi  cosa che possa
sembrare  favorevole.  Nel caso specifico infatti non e' l'aiuto durante le
elezioni quanto quello durante il colpo di Stato che interessa.
Comunque devo dire che sono  affascinato  dagli articoli di Romano, che, se
non vado errato, fa il  revisionista  pure sulla  unicita'  dell'Olocausto.
Certo che dopo che uno si legge  revisionisti  a 24 carati sui NG vedersene
uno stampato nero su bianco fa un po' impressione.  Davvero non ce la becco
piu', capisco tutto (ovvero cerco di capire quasi tutto) salvo chi vorrebbe
far lo Storico  negando le  evidenze.  Prima stavo  surfando su una webpage
che faceva l'apologia della marcia su Roma, no go paro'e.
Ah, il Corsera  almeno  ammette il  contradditorio,  vedasi il  commento di
Paolo Flores d'Arcais, direttore di Micromega,  ûImpossibile  paragonarlo a
Castro Il generale era un massacratoreý ûHo dedicato quasi un intero volume
di  Micromega,  qualche  anno fa, ai  dissidenti  cubani e alle loro lotte.
Tuttavia É evidente a chiunque  conservi ancora un minimo di buona fede che
fra le  repressioni  castriste  e i crimini di massa del  generale  Augusto
Pinochet  resta un abisso.  PoichÅ i pesi sono cosÙ  abissalmente  diversi,
dunque, diverse devono essere anche le misureý.
Claudio
-----
VENTICINQUE ANNI DOPO
La sinistra europea al governo non s'infiamma piË per il mito Allende
   di SERGIO ROMANO,
  Con qualche eccezione, l'intelligencija italiana ha preferito tacere o
commentare con	discrezione e distacco. Sul ûcaso Pinochetý abbiamo letto
qualche disquisizione  giuridico-umanitaria, e altre ne leggeremo
probabilmente dopo la salomonica  decisione provvisoria di una corte
britannica; ma nulla di comparabile, a sinistra, con  ciÊ che sarebbe
verosimilmente accaduto negli anni Ottanta. I silenzi sono spesso piË 
eloquenti delle parole e chiedono di essere decifrati. Il nome di Pinochet
evoca quello di  Allende. Il suo ritratto in alta uniforme - la giubba
abbottonata sino al collo, i bottoni  dorati, gli alamari, le decorazioni, il
mento sporgente, gli occhi di ghiaccio - evoca per  contrasto l'ultima
immagine di Salvador Allende nel palazzo della Moneda. E' quella  in cui il
presidente cileno veste una giacca di tweed e un maglione a girocollo, ha
sulla  testa un elmetto slacciato di foggia americana e porta a tracolla il
mitra che Fidel  Castro gli aveva regalato in occasione di una visita a
Santiago qualche mese prima.  Per una generazione - quella che andÊ a scuola
negli anni Sessanta e Settanta - le due  immagini riassumono la tragica
storia di una grande speranza. Proviamo a ricordare,  per grandi linee.
[@]Alla fine del 1958 i barbudos di Fidel Castro conquistano l'Avana e
instaurano a Cuba  un regime dapprima popolare e democratico, poi comunista.
Negli anni seguenti Cuba e  Castro diventano un modello per i gruppi radicali
dell'intero continente. Non vi É Paese	dell'America Latina in cui non si
registrino, nella prima metÈ degli anni Sessanta,  episodi di protesta
violenta, terrorismo e guerriglia urbana. In Uruguay, Brasile e  Argentina il
fenomeno assume maggiori proporzioni e minaccia la stabilitÈ dei governi. 
Una parte del clero sostiene la protesta e proclama la ûteologia della
liberazioneý. Nel  1965 un rivoluzionario argentino - Che Guevara - lascia
l'Avana per dedicarsi  all'organizzazione del movimento rivoluzionario fra i
contadini della Bolivia, ma viene  arrestato e ucciso due anni dopo. I
militari scendono in campo. Sostenuti da una parte  dei ceti sociali piË
moderati, s'impadroniscono del potere: in Brasile nel 1964, in	Argentina nel
1966. Cuba, nel frattempo, diventa il quartier generale della rivoluzione 
latino-americana, la casa madre di un nuovo comunismo terzo-mondista. Dopo la
 Russia e la Cina anche l'America Latina sembra affacciarsi finalmente sulla
soglia	della grande rivoluzione proletaria e contadina. L'Internazionale di
questa nuova  rivoluzione si chiama Tricontinentale (Organizzazione di
solidarietÈ dei popoli d'Asia,	Africa, America Latina) e tiene all'Avana nel
1966 una riunione strategica.
  Gli Stati Uniti, nel frattempo, non stanno con le mani in mano. Dopo la
crisi provocata  dall'installazione di missili sovietici a Cuba, gettano alle
ortiche le buone intenzioni  dell'ûAlleanza per il Progressoý - il programma
lanciato da John Kennedy - per	sostenere senza esitazione i regimi militari
e autoritari. Le preoccupazioni della guerra  fredda e la prospettiva del
ûcomunismo alle porte di casaý sono piË forti di qualsiasi  altra
considerazione.
  E' questo il fondale contro cui va in scena fra il 1970 e il 1973 il dramma
cileno.  Allende conquista la presidenza con il 36,2% dei voti e comincia a
governare  precariamente con una coalizione di minoranza che diventa, lungo
la strada, sempre  piË massimalista e marxista. Non É un comunista; É
soltanto un uomo tentennante, un  po' verboso e retorico, animato da buone
intenzioni e alti ideali. Fino a che punto gli [@@]americani ebbero una parte
nel colpo di Stato militare del settembre 1973? Richard  Nixon, nelle sue
memorie, ammette di avere finanziato la campagna elettorale degli  avversari
di Allende, ma sostiene di avere interrotto le operazioni della Cia non
appena	fu chiaro che Allende avrebbe vinto. Ricorda tuttavia che un uomo
d'affari italiano  (sarebbe interessante conoscerne il nome) gli disse prima
delle elezioni cilene: ûSe  vince Allende, avrete in America Latina, con
Castro a Cuba, un sandwich rosso. E  prima o dopo, tutto sarÈ rossoý.
  La caduta di Allende e l'avvento di Pinochet crebbero nell'immaginazione
collettiva  della sinistra sino a divenire un tragico epos, simile a quello
della guerra civile  spagnola, inesauribile argomento di alcune migliaia di
libri, film, memorie biografiche,  proclami, manifesti. Come spiegare la
minore attenzione e sensibilitÈ con cui gli stessi  ambienti sembrano avere
accolto l'arresto di Pinochet a Londra?
  La spiegazione É probabilmente nel maggiore distacco con cui la sinistra,
soprattutto  quando ha responsabilitÈ di governo, vede oggi gli avvenimenti
cileni del 1973. E'  difficile, dopo la straordinaria curva dell'economia
cilena negli anni seguenti, ignorare  i disastri del governo Allende: la
diminuzione della produzione industriale, il crollo  della produzione
agricola, la brusca interruzione degli aiuti della Banca Mondiale, il 
contenzioso con le industrie nazionalizzate, l'inflazione al 400%, lo
ûsciopero delle  casseruoleý (la rumorosa protesta delle casalinghe contro
gli alti prezzi e i negozi vuoti  dell'economia rossa) e quello dei
camionisti. Pochi, mi sembra, rimpiangono i  movimenti rivoluzionari
latino-americani e osano pensare, dopo il crollo del dirigismo	economico di
stampo sovietico, che il socialismo terzomondista avrebbe lanciato il 
continente sulla via dello sviluppo. Come nella Cina di Deng Xiaoping, anche
in  America Latina la modernizzazione É nata dalla congiunzione fra regimi
forti e mercati  aperti, esattamente l'opposto di ciÊ che Allende rappresentÊ
in Cile fra il 1970 e il 1973.
  Sono accadute da allora molte cose. Dopo i generali, i golpe e i massacri
di destra,  abbiamo fatto conoscenza con i generali, i golpe e i massacri di
sinistra: Jaruzelski a	Varsavia nel 1981, Tienanmen nel 1989, il ûcomitato
degli ottoý a Mosca nell'agosto  del 1991. Con i vincitori di queste prove di
forza, chiunque fossero, abbiamo firmato  trattati, scambiato messaggi di
amicizia e fatto affari. Dovremmo forse arrestarli non	appena vanno in
pensione?
  Molti Paesi nel frattempo si sono sbarazzati negli ultimi quindici anni dei
loro regimi  illiberali, autoritari o totalitari: l'Argentina nel 1983,
l'Uruguay, la Bolivia e il Brasile  nel 1985, il Cile nel 1990, le
Repubbliche sovietiche e i satelliti dell'Urss fra il 1989 e il  1991, il Sud
Africa nel corso degli anni Novanta. In ciascuno di questi Paesi il governo 
ha dovuto scegliere fra giustizia e riconciliazione nazionale. Ha scelto, con
qualche  eccezione in Argentina, la strada della riconciliazione. I militari
cileni passeggiano  indisturbati per le vie di Santiago, i poliziotti
sudafricani per le vie di Pretoria e i direttori  dei gulag per le vie di
Mosca. Dopo qualche esitazione e un processo la Germania  federale ha
liberato Erich Honecker, dittatore della Repubblica democratica tedesca, e 
lo ha autorizzato a scegliere il Paese in cui passare gli ultimi mesi della
sua vita. Ha  scelto, guarda caso, il Cile.  ---- fine dell'articolo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 lotte.
Piccolo particolare: per il democratico Flores d'Arcais, la differenza
sta nel fatto che Pinochet e' un fascista , per cui votato al male e
alla distruzione del debole, mentre Castro e' comunista, percio' animato
da ideali alti e puri.
Ovvero, Pinochet e' un barbaro assassino fascista, Castro e' un
"compagno che sbaglia ( forse pure in buona fede)".
Ma forse, tu sei sulla sua stessa lunghezza d'onda.
andrea

 andrea
c'e' un limite a tutto !!!!!!!!!!
Flores D'arcais e' stato in galera all'estero. E il paese si chiamava
Cecoslovacchia. Avete rotto il cazzo !!!!!!!!
Tirate fuori i nomi di gente (italiani) che si e' battuta contro le dittature
(di tutti i colori)piu' di Paolo Flores !!!!!!!!
Vergognati !!!
Ciao,
Alessandro


(nota mia: Storace al governo? No graxie)
Io ne ho trovata un'altra eccezionale di Storace:
"Alla magistratura di Milano non bastava di perseguire Berlusconi, ora lo fa
anche con Pinochet".
Forse Storace non si è accorto del servizietto che ha fatto in questo modo
anche a Berlusconi, messo nella gabbia delle vittime di Torquemada insieme
ad una gallinella illibata come Pinochet.
(Ma dove li vanno a pescare certi personaggi?)
Luigi


Pinochet  resta un abisso.
Ah, dunque per il caro Flores d'Arcais (non nuovo a sparate di questo
genere) è soprattutto una questione di numeri. E vediamo un po' allora: a
quale cifra la vogliamo fissare la differenza tra il dittatore duretto sì ma
bonaccione a simpaticone alla Castro e il despota assassino e sanguinario
alla Pinochet? A cento morti? A duecento? Perché non scrivete un bel
manualetto sulla questione? Ma sì, cosa importa il fatto che in entrambi i
Paesi fossero completamente negate le libertà dell'individuo? Cosa importa
che tanto nel Cile di Pinochet che nella Cuba di Castro a governare sia un
solo partito, il quale si arroga il potere di decidere del destino di un
intero popolo consentendogli soltanto di dire periodicamente sì ai loro
presidenti eletti a vita con elezioni-farsa? Cosa importa se i dissidenti
sono perseguitati, arrestati e fatti sparire (o costretti all'esilio) solo
perché non sono d'accordo? Queste sono quisquilie, qui l'importante è il
numero dei morti. E, ovviamente, il fatto che da una parte ci fosse un
regime fascista, e dall'altra ci sia un luminoso, radioso, infallibile
regime comunista.
Questo è peggio del revisionismo, questo è fanatismo.
Alessandro

 Vergognati !!!
Vergognati tu, Coricelli, che con il tuo passato confessato di estrema
sinistra te ne stai in una villa nel Connecticut negli Stati Uniti.
Quei porci degli Americani, eh? :-))
Flores D'Arcais ha dimostrato, negli ultimi 6 anni, che accetterebbe di
mettere in galera qualsiasi avversario politico, anche senza alcuna
prova, tanto per fare contenti certi suoi (ex?) amici giudici.
E non c'e' da meravigliarsi, visto che molti di questi militavano nei
suoi stessi movimenti di estrema sinistra in quegli anni.
Uno per tutti, Francesco Greco, PM di mani pulite, che vorrebbe processare
Berlusconi. Su di lui i Carabinieri (CARABINIERI, non Dell'Utri, cocco
bello) anni fa hanno perfino fatto un rapporto, che era tutto tranne
che carino nei suoi confronti. Cercati tutti i dati su Dejanews se ti
interessa, il post lo scrissi molti mesi fa.
Stammi bene!
Rick

Luigi Dappiano wrote:
 LD> Io ne ho trovata un'altra eccezionale di Storace:
 LD> "Alla magistratura di Milano non bastava di perseguire Berlusconi, ora lo
 LD> fa anche con Pinochet".
E ha ragione...
E' divertente notare come la stessa maggioranza 2 anni prima abbia
dato le chiavi della citta' di Roma a Castro (cioe' a un bastardo
dittatore AL POTERE) mentre adesso fa muovere il proprio ministro della
giustizia per ottenere l'estradizione di un Senatore che va a Londra per
farsi curare. :-)
Ah, la sinistra Italiana, sempre piena di cialtroni incoerenti.
Rick

 L'Italia e', e devo dire ne sono sorpreso, piena zeppa di revisionisti.
L'Italia e' piena zeppa di teste vuote come te. Finche' a scrivere e a
proferire
stupidaggini da Soviet di provincia, o da gabinetti della sezione PCI di
Roccadisotto, erano ex "partigiani" rimbecilliti, potevamo sperare che,
una volta
che l'eta' li avesse portati via tutti, fossimo lasciati in pace. Invece
no. Ce
ne sono sempre, in continuazione, si riproducono come le blatte
d'appartamento, e
leggono tutti la Repubblica.

d'appartamento
Come ti permetti, grosso scarafaggio ripieno di pus?
Parla per te e per tutti i tuoi congiunti.


  Mi scuso se la  risposta  non e'  stilisticamente  a posto  pero' sono un
po'  impegnato	per  lavoro.  Ci  tengo a  sottolineare  che non  voglio 
fare una  fiamma, pre la questione della ex-Yugoslavia ho anche trovato una
quote da un  archivio governativo Americano se interessa posso fare un post a
parte.	In ogni caso vorrei sottolineare una cosa.
  Nella mia umile  opinione la violazione  dei diritti umani e' una 
violazione  dei diritti umani.	punto.
  Nell'ambito di un diritto violato va pesata la gravita' dei crimini
connessi.  punto.
	Claudio



Vergognarmi ???????????????????????
E per cosa ?
Per uno che si rifiuta di riconoscere anche solo il diritto al processo
per gli avversari politici ?
Per uno che ha deciso di appoggiare fino in fondo la teoria "colombiana"
della via giudizia alla rivoluzione comunista ?
Ma fammi il piacere.
andrea

violazione  dei diritti umani. punto.
Sono perfettamente d'accordo. Che si tratti di una o di mille persone, una
violazione dei diritti umani è una violazione dei diritti umani.
Alessandro

...

A questo siamo arrivati? Che un *rapporto* dei carabinieri e' una condanna??
Sei degno di uno stato di polizia, magari come i vostri amici colonnelli
greci anni '70, non di uno stato di diritto. Ti ricordo, tanto per, che
Berlusconi e' stato CONDANNATO a 2 anni di GALERA. Se rubi anche tu non lo
so, ma lui e' un MALVIVENTE.
Voglio vedere se un qualsiasi cittadino condannato riceverebbe lo stesso suo
trattamento di riguardo, solo perche' e' capo dell'opposizione.

Ah, la sinistra Italiana, sempre piena di cialtroni incoerenti.
Sarebbe istruttivo vedere come risponderesti allo stesso post se avessi i
genitori desaparecidos, la sorella stuprata da un'intera caserma, il
fratello senza una gamba. Solo per essersi opposti ad un regime criminale,
ottenuto dopo l'assassinio di Allende, ovvero un premier DEMOCRATICAMENTE
(conosci il termine?) eletto.


E perche' il ministro della giustizia non fa chiedere l'estradizione
dei due comunisti jugoslavi (residenti in slovenia) accusati dalla
magistratura italiana di crimini di guerra (il processo e' in corso) ?
Forse che i genitori spariti nelle foibe, gettati vivi legati l'uno
all'altro col filo di ferro dopo essere stati torturati, quel padre a
cui e' stata tagliata la testa per meglio strappare i denti d'oro, le
sorelle violentate, valgono di meno per i loro figli e parenti?
Forse il suo partito ha qualcosa da nascondere? 
Saluti
Marco G.
------------------------------------------
La Destra in Italia:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

rispondervi "in realta'"  pero' dobbiamo porcela.  Te par?
La gente? Non e' che fossero guerriglieri armati?  E quanti furono? J.
Verdes-Leroux conclude nel suo libro "La lune et le caudille..." che
la cifra di 20.000 morti, avanzata dalla propaganda castrista e
ripresa dagli intellettuali occidentali di sinistra e' falsa. Dopo un
esame rigoroso delle fonti, J. Verdes-laroux parla di 2.000 morti. Per
Castro il buono siamo a 100.000 cubani che hannos perimentato i vari
campi dilavoro, prigioni, e campi leggeri di rieducazione, oltre a
15-17.000 persone fucilate. (Pascal Fontaine).
Saluti
Marco G.
------------------------------------------
Gli anni bui del comunismo:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/comunist.html



-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------


 NON CI SONO.
	Ce ne sono, dunque, che era "meglio" di Pinochet?
	Ecco il Torrieri che fa ciao-ciao con la manina ai
	suoi ultimi neuroni...
	Ciao,   Carlo

--
Terrygi®
The Jocker
ter...@cheerful.com
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
          H.P. Lovecraft


trattamento di riguardo, solo perche' e' capo dell'opposizione.
Scusa tanto , ma i 2000 MILIARDI del banco di Napoli (o Sicilia ?) che fine
hanno fatto ?!?!
Partendo dal presupposto che TUTTI i nostri politici sono indagati (Prodi ,
la sorella di Ochetto , "Craxi" ,Andreotti etc.) , e che Craxi non puo'
tornare in Italia altrimenti anche lui finisce in galera !!!
Ti faccio un esempio : Tu e tua moglie avete 2 conti separati , e tu non ti
intrometti nei suoi affari. Se lei decide di fare qualcosa di illegale con i
suoi soldi e' "libera di farlo" perche' avete conti separati e tu NON TI
INTROMETTI . Ma se la polizia sostiene che tu , essendo il coniuge , non
potevi non sapere dell'illecito , come fai a discolparti , pur avendo
ragione ?? Ed inoltre lei ammette la sua colpa ed afferma che tu ne eri
all'oscuro : poiche' lei ha confessato , e nulla e' stato trovato a tuo
carico , IN TEORIA dovresti essere scagionato !!!
Perche' invece ti condannano lo stesso ??
NON POTEVI NON SAPERE  =  BOOMERANG PERICOLOSISSIMO  , non solo per
Berlusconi , ma per tutti
Cicerone si scaglia brutalmente e verbalmente contro Catilina : istituisce
una semi-specie di legge marziale
di cui poi diventera' vittima!!
Robespierre istituisce il Terrore ; anch'egli ne rimarra' vittima !!!
La storia dovrebbe insegnarci :-))) ,invece ci ricaschiamo sempre come dei
tonni :-(((
Questa e' solo un'opinione , la mia ; non vorrei creare diatribe o lotte
politiche !!
Vi ringrazio solo per l'attenzione !!


>--
un piacere
Andrea
http://start.at/cano


 sarebbe un imprenditore incapace.
Premetto che sono personalmente convinto del coinvolgimento diretto del
Cavaliere in certe decisioni. Vorrei pero' farti notare che il tuo
ragionamento non e' stato applicato a Giovanni Agnelli, Presidente e
azionista di riferimento del Gruppo FIAT.
In quel caso il PM ha ritenuto che il senatore a vita non era
perseguibile proprio perche' non era lecito supporre aprioristicamente
che lui fosse a conoscenza di tutto quello che avviene nel Gruppo.
Due pesi e due misure ?
andrea

--


aiutare.
mi dispiace che mi reputi cosi' di bassa lega. Sono di sinistra, rispetto
tutte le diversita' culturali e mi fa piacere averle in casa mia: mi dipingi
come un intollerante-menefreghista-xenofobo, senza averne peraltro le prove,
neppure indiziarie. Mi dispiace, sul serio: sarei intervenuto in tutti i
casi di cui sopra.



NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO..............................,
 "non per scusare Fidel",
 ahahahahahahahahhahahahahhahahahah
ahahahhahahhahahahahhahahahahhahahahhahahahahhahahahhahaha
ahahhahahahahahhahahahahahaaaaaaaaaaaahhahahahahhahahahahha
ahahhahahahahahhahahahahahahhahahahahahhahahahahahahhahahahahahhahahahah!!!
ahahhahahahahahhahahahahahahhahahahahahhahahahahahahhahahahahahhahahahah
Saluti
Marco G.
------------------------------------------
La Destra in Italia:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

 Marco G.
GT



-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------



no, il cervello. Da tempo.
Andrea


Si, stavo ridendo a crepapelle, sei meglio di Toto'....


Forse il suo partito ha qualcosa da nascondere? 
Saluti


 >>(conosci il termine?) eletto.
Tanto per non venir meno alla mia nomea di pignoleria, ricordero' che Allende si
è suicidato e quando un uomo politico non lo fa perchè ha paura dei congiurati,
ma perché quei congiurati sono la prova del suo fallimento.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 >>(conosci il termine?) eletto.
Tanto per non venir meno alla mia nomea di pignoleria, ricordero' che Allende si
è suicidato: quando un uomo politico si suicida  non lo fa perchè ha paura dei
congiurati, ma perché quei congiurati sono la prova del suo fallimento.
Ciao Franco (Lussemburgo)






Sei un criminale. Le cannoneggiate rivolte al Parlamento sono colpa di
Allende? E poi, chi ti da' il diritto di sentenziare in questo modo? Tutti i
congiurati sono l'onesta prova del fallimento di un uomo politico? I killer
di Kennedy erano la prova di un suo fallimento, o un esempio di potenza
degli interessi economici?? La tua analisi sociale e' ridicola, spero che te
ne accorga prima o poi. Un uomo politico come Allende si puo' anche
suicidare dopo aver visto con quanta facilità l'esercito si riprende il
potere.
Andrea

 ne accorga prima o poi.
La mia non è un'analisi sociale e non puo' essere scambiata per tale.
Politicamente Allende è stato un velleitario, un inetto, succube delle
componenti più estremistiche delle forze politiche che lo sostenevano, ed il
fatto che pinochet sia stato un dittatore della peggiore specie non lo
riabilita.
Ciao Franco (Lussemburgo)

  Spesso, nel corso del dibattito  politico nei vari NG, a fronte di prove di
 coinvolgimento di servizi segreti stranieri, che rispondono al nome di CIA, 
in  stragi  in	Italia ed altre  amenita'  (tentati  golpe  etc.)  numerosi 
sepolcri  imbiancati  (o  nostalgici  di  Salo'  tout-court  come  il  GAG) 
attaccano  la peana di come non sia  possibile	credere  che un  paese	'si 
democratico e 'si importante  calpesti concetti come sovranita'  nazionale, 
democrazia, diritti umani e via discorrendo.
  Se le evidenze offerte sono atti della magistratura Italiana attacca allora
 la peana  due:  ovvero  quanto  di  parte  sono i  magistrati	(solitamente 
komunisti, nel lessico	GAGhiano) che complottano con l'impero del Male per 
sconfiggere  l'impero del Bene 'si ben	rappresentato  in Italia dai locali 
agenti dei loro  servizi...  e tutti  quanti a trapanare i cojoni su quanto 
fosse infernale l'impero del male e di quanto e' bello l'impero del Bene.
  Ora sfiga vuole che, come diceva un Presidente di quell'impero del Bene che
 non credo avrebbe  autorizzato certe bestialita' (sto parlando di Roosvelt, 
questo per puntualizzare visto che la peana tre e' addossare all'avversario 
un "odio"  verso tutto cio' che provenga  dall'impero  del bene che, almeno 
nel mio caso, e' falso in quanto cio' mi fa ribrezzo e' la politica  estera 
degli USA in certi periodi [troppi, purtroppo] mica gli Americani in quanto 
persone).
  Ora,	ciccini  belli,  se le cose che  dicevamo,  nel caso  particolare  di
 Pinochet, trovano alta conferma nei documenti recentemente declassificati e 
se tutto  questo lo  trovate  scritto su un sito  americano  (che spero non 
cosideriate  parte di cospirazioni  dell'impero del Male) che ne direste di 
far  un  po'  di  autocritica?	Negli  anni  '70  l'Unione  Sovietica  era 
indubbiamente  un regime  vergognoso  come andate  strillando  a destra e a 
manca da sempre.  E' questo e' indubbiamente  vero, e' vero pero' anche che 
gli USA erano invece solo leggermente meglio (e sottolineo il _leggermente) 
caso strano della vita di questo non ne parlate mai, chissa' come mai...
 
http://cnn.com/WORLD/europe/9811/25/pinochet.us/
     [..]
             Pinochet currently sits in the eye of a legal hurricane as Spain
             continues its quest to try him for terrorism, torture and
             genocide -- crimes against humanity allegedly committed
             during his 17-year regime. Similar legal actions against
             Pinochet, who turned 83 on Wednesday, are piling up in a
             half-dozen European nations.
             Yet the United States government remains officially silent.
             Recently declassified CIA documents are shoring up human
             rights groups' cries that the United States, when it comes to
             Pinochet, may have something to hide.
             "They have a lot to hide," said Mark Weisbrut of the
             Preamble Center. "First of all bringing him to power in the
             first place, supporting the dictatorship for all those years."
     [..]
  E si, cicci belli, o si passa il concetto che NON si rovesciano  governi di
 paesi	Sovrani, a  PRESCINDERE,  e quindi si condanna	insieme CCCP _E_ USA 
oppure si dica chiaro e tondo che della democrazia non ne sbatte poi molto.
 	Claudio
        per Lord Steyn - standing ovation ed applausi :-D
        per Lord Hoffmann - standing ovation ed applausi :-DD
        per Lord Nicholls of Brikenhead - standing ovation applausi :-DDD
	3-2 !!


Seren...@my-dejanews.com
 ha scritto:
""""""""""""""""
...omissis...
 ... numerosi sepolcri  imbiancati  (o  nostalgici  di  Salo' 
tout-court  come  il  GAG)
... Se le evidenze offerte sono atti della magistratura Italiana attacca
allora la peana  due:  ovvero  quanto  di  parte  sono i  magistrati 
(solitamente komunisti, nel lessico  GAGhiano) che complottano con
l'impero del Male per  sconfiggere  l'impero del Bene 'si ben 
rappresentato  in Italia dai locali agenti dei loro  servizi...  e tutti
quanti a trapanare i cojoni su quanto fosse infernale l'impero del male
e di quanto e' bello l'impero del Bene.
""""""""""""""""
I tuoi, sono ormai tra i pochi messaggi che trovo divertenti. Il tuo
'komunistese' è perfetto ed il tuo schema classico comprende la
demonizzazione del rivale politico, con attacco personale e deformazione
del suo pensiero. Naturalmente, oltre la catttiva abitudine di tirare in
ballo, come in questo caso, persone estranee alla conversazione.
Ma debbo comunque ringraziarti perchè francamente me ne infischio dei
tuoi attacchi ma senza di te non mi divertirei.
Il comunismo deve essersi completamente impadronito del tuo pensiero e
continui a confondere gli anticomunisti con i fascisti.
Ai "nostalgici di Salò", fortunatamente ormai pochini, riservo le stesse
considerazioni che faccio per i comunisti. Hanno entrambi dottrine
deprecabili che hanno prodotto i peggiori guai del secolo. Sul piano
della quantità delle nefandezze prodotte, i comunisti battono ampiamente
nazisti e fascisti messi insieme.
Mi piace la definizione Impero del male per i regimi comunisti ma non ho
mai parlato dell'Impero del bene che mi hai messo in bocca. Infatti
considero il comunismo come un male assoluto ma non ho mai parlato di un
bene assoluto che esisterebbe altrove. Morti il nazismo e il fascismo,
tutto il resto che esiste è comunque di gran lunga migliore del
comunismo e naturalmente scelgo il meno peggio, senza necessariamente
definirlo come il bene.
Capisco che questo è per te incomprensibile e non mi sono mai proposto
di fartelo capire e tantomeno di convincerti.
Ciao,
Giovanni

 oppure si dica chiaro e tondo che della democrazia non ne sbatte poi molto.
democrazia.... bel concetto di cui tutti si riempiono la bocca, su
cui tutte le propagande nazionalistiche si basano e che pochissimi
(tra cui non mi ci metto), in realta', sanno cosa sia.
sb


In Cile han chiamato KKKKomunisti e froci i Lord inglesi che han
deciso che un torturatore assassino non ha immunità diplomatica di
sorta, anzi il fatto che compiesse delitti quale capo di Stato è
un'aggravante.
Ormai le person perbene si meritano almeno un paio di KK da parte di
fascisti o parafascisti. Sta diventando una status symbol!
Ernesto

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Infatti i questo mondo l'immunità è garantita solo se sei kkkomunista.