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Titolo: Numero massimo alzate per scala antincendio

Non mi occupo di antincendio e vorrei un chiarimento sul numero massimo 
di alzate per una scala in acciaio.
Leggo sulle norme di minimo 3, massimo 15 gradini: ma devo considerare 
il gradino come alzata o come pedata?
O comunque: il pianerottolo di arrivo è da considerare come gradino?
Un riferimento normativo?
Grazie


15 alzate
ciao.
Fra

fra ha scritto:
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Grazie per l'aiuto.
Volendo approfondire, esiste un Decreto o cmq un riferimento?
L'alzata deve essere tra 160 e 170 mm, vero?
Grazie ancora

 ha scritto nel messaggio 
news:7OZVi.159681$U01.1...@twister1.libero.it...
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Una alzata=un gradino 

 15 alzate
Dici? Io il dubbio l'ho sempre avuto. E guardando sia la definizione da 
dizionario (visto che in questo o altri decreti non ne trovo), sia 
quella data dalla UNI sulle scale prefabbricate parrebbe di no.
dal De Mauro-Paravia:
"1 elemento formato da un piano orizzontale e da una parte verticale 
costruito o scavato per superare un dislivello e che sovrapposto 
sfalsato ad altri uguali concorre a formare una scala, una gradinata: 
una scalinata di trenta gradini, salire i gradini"
Dal Garzanti:
"s. m.
1 breve ripiano costruito o scavato per superare un dislivello"
e si parla sempre di ripiano orizzontale (al limite 
orizzontale+verticale, nel qual caso il primo o l'ultimo della rampa non 
sono gradini).
Il tutto va combinato con la definizione di pianerottolo, sempre dal 
Garzanti:
"1 ripiano tra due rampe successive di scale"
da cui deduco che un pianerottolo NON e' un gradino e NON fa parte della 
rampa di scale. Quindi l'ultimo "gradino" e' in realta' un pianerottolo, 
e la norma parla di 15 "gradini".
Anche perche' se avesse voluto dire "alzate" credo che avrebbe detto 
esattamente quello, se ha messo "gradini" forse intendeva qualcosa di 
diverso.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

>> O comunque: il pianerottolo di arrivo è da considerare come gradino?

Io personalmente la penso come te; anzi aggiungo che la UNI 10803 del 
gennaio 1999,
-al punto 2.2.13 definisce con un disegno il gradino di partenza con una 
vista in pianta (dunque come una pedata);
-al punto 2.2.14 definisce il gradino di sbarco ed è ben chiaro che si 
tratta ancora di una pedata, ed inoltre siamo prima del pianerottolo!
Dunque la scala finisce contando le pedate e non le alzate!
Tale interpretazione non è equivoca poiché è definita tramite dei 
disegni chiari.
E' vero pur sempre che la norma UNI10803 è una norma di buona tecnica; 
altro è un Decreto oppure una Legge che danno prescrizioni e non consigli.
Infatti io chiedevo al Gruppo quale fosse il riferimento legislativo per 
l'antincendio...
Nessuno lo ricorda?

 Nessuno lo ricorda?
Non esiste che io sappia, tutto quel che abbiamo lo hai gia' citato tu.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 
Ed allora perché tutti prudenzialmente usano il limite di 15 come limite 
alle alzate?
Un mio collega al quale ho telefonato nel pomeriggio, mi ha 
semplicemente detto: "per i vigili del fuoco 15 è il numero dei passi 
che bisogna fare, dunque trattasi di alzate!"
...e quando gli ho chiesto il riferimento legislativo, non si ricordava 
in particolare il Decreto, ma diceva che esiste ed è ben chiaro anche 
con disegni esplicativi. (io non ho trovato nulla del genere!)
Nel mio caso specifico mi trovo in una condizione limite con 32 alzate; 
l'architettonico mi "consiglia" verso una rampa da 4 alzate e due rampe 
da 14; io vorrei semplificare tutto riducendo anche gli ingombri a 
terra, facendo due rampe da 16 alzate!
Significherebbe rischiare di far valere la propri tesi magari con gli 
incaricati dei VV.F che hanno magari sempre contato fino a 15 alzate!
Non so che fare!

 
...e l'alzata?
A questo punto anche 170 mm è un limite "definito tra le righe"?

 incaricati dei VV.F che hanno magari sempre contato fino a 15 alzate!
I VV.FF. hanno un potere discrezionale molto forte ma lo usano con 
intelligenza (al contrario di altri enti, soprintendenze in primis).
IMHO ragionare insieme a loro intorno al problema può portare alla 
soluzione. Prova e facci sapere.
-- 
Ciao, DOCstone

>> Nessuno lo ricorda?
Non so se è superato, comunque:
art. 51 della Circolare del Ministero dell'Interno 14 febbario 1951, n. 16 
"Norme di sicurezza per la costruzione, l'esercizio e la vigilanza dei 
teatrri, cinematografi e altri locali di pubblico spettacolo in genere".
Segnalo, se non fosse già noto, che dal sito della BM sistemi è scaricabile 
gratuitamente una utilissima procedura (per chi si occupa di prevenzione 
incendi): "guida norme" dove è a raccolta anche la circolare citata.
Marco 

 Non so che fare!
Chiedi a loro in fase di parere preliminare.


>
Secondo me, ma anche secondo i VVF, quando non ci sono norme specifiche per 
una attività non normata si adottano prescrizioni per analogia con altre 
attività normate. Se guardi la norma che ho citato qualche post più in giù 
il riferimento al numero min-max di gradini è scritto chiaramente.
Marco 

MecMil ha scritto:

.... tra l'altro sempre sulla stessa UNI:
2.3.6: alzata (sottogrado, fronte): Differenza d'altezza che intercorre 
tra due gradini successivi o tra un gradino ed un pianerottolo 
successivo (vedere figura 36).
....quindi "l'ultima alzata" non porta su un gradino...ma su un 
pianerottolo--> il pianerottolo NON è un gradino.
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

Clanpb ha scritto:

Questo non lo metto in dubbio, ma non si discuteva di quello. Fra 
l'altro se volgiamo analogie c'e' anche quella nella norma sugli alberghi.
Qui si diceva: stabilito che servono 15 "gradini", come lo definiamo il 
"gradino"? E il pianerottolo e' un "gradino"? E la prima alzata e' un 
"gradino"? Secondo me no: il piano di partenza non e' certamente un 
"gradino", e IMHO nemmeno il piano di arrivo: e' un "pianerottolo". E la 
stessa cosa definisce l'unica norma UNI che fa riferimento alle scale.
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