Newsgroup: italia.modena.citta
Titolo: Autobus

Avete notato gli autobus?
Girano tutto il giorno praticamente vuoti.
Allora per che cosa li comprano cosě lunghi?
E' uno scandalo, oramai in parecchie strade non ci passano piů, se
s'incrocia in curva(tipo quella x arrivare in p.zza Roma di fianco
all'Accademia),bisagna fermarsi perchč se no si causa un incidente.
Io non capisco come mai non fanno tipo a Carpi o Roma che nei centri
utilizzano autobus corti ed elettrici.
Considerando anche l'intelligenza degli autisti,che guidono di prepotenza,
accostano e  ripartono senza usare la freccia, passano con il rosso, si
fermano in mezzo alla strada anche se hanno la loro corsia ecc. ecc.
Uno schifo

 ha scritto nel messaggio
news:adghfg$vpi$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Eh caro. Modena pensa agli anziani, al trasporto pubblico, ai bisognosi,
agli infermi, ai deficienti, persino a Bonomi. Modena pensa a tutti quanti,
soprattutto alle centinaia di autisti assunti dal Comune negli anni Novanta
che non si possono licenziare e devono comunque essere riciclati in qualche
tragitto, per quanto inutile.

 tragitto, per quanto inutile.
Io non ho detto che voglio abolire gli autobus, anche perchè dopo chi
trasporta tutto il giorno l'aria?
Ho solo voluto dire che potrebbero adottare dei mezzi più adatti alla nostra
viabilità.

Allora per che cosa li comprano così lunghi?
Sono d'accordo con te. Penso che in città come Modena gli autobus
dovrebbero essere piu' piccoli. 
Ma il grosso problema, pero', credo che stia piu' sul fatto che gli
autobus (grandi o piccoli che siano) girano comunque vuoti.
Fondamentalmente credo che ci sia una ragione fondamentale se gli
autobus sono usati poco: una "naturale" pigrizia nel cambiamento delle
proprie abitudini che hanno un po' tutti. E per questo, quasiasi
"piccolo" impedimento diventa insormontabile se devo cambiare il modo
di spostarmi incitta. 
A Modena di impedimenti non ce ne sono mica pochi.
1. Non si sanno gli orari. Ok. D'accordo... basta documentarsi ecc.
ecc. ma siamo tutti un po' pigri. L'unica ricetta e' evitare le lunghe
attese. Per far cio' bisognerebbe avere autobus MOLTO frequenti. Cosi'
ci si puo' disinteressare dell'orario (almeno durante il giorno).
2. Quasi nessuno conosce i percorsi degli autobus. Qui c'e' poco da
fare. Bisogna che alle fermate ci siano delle cartine chiare. Il
massimo sarebbe avere quelle cartine coi pulsanti che tempo fa mi
avevano tanto sorpreso a Parigi in metropolitana. Bastava schiacciare
il pulsante con il nome della destinazione e si vedeva il percorso
illuminato con tutti i cambi di linea... Ma senza arrivare a tanto,
basterebbero delle buone cartine alle fermate.
3. I BIGLIETTI!!!! Se uno non ha l'abitudine ad usare il mezzo
pubblico non sa neanche dove si comperano i biglietti, quanto costano
ecc. ecc. Mettere un bigliettaio costa. D'accodo, allora perche' non
facciamo come in tutti i paesi del mondo, dove l'autista fa anche i
biglietti? 
4. Se piove usare il bus e' una rottura. Aspettarlo ancora di piu'. E
se poi la fermata non dispone di una tettoia e' diventa un disagio
insopportabile. Mi chiedo da anni come mai ci sono ancora fermate
indicate solo da un palo. Tutte le fermate dovrebbero avere una
copertura (per pioggia/neve/sole) e una panchina su cui attendere.
Aspettare in piedi non piace a nessuno... 
5. Ultima provocazione. Siccome l'autobus e' poco usato, il costo per
passeggero trasportato e' elevatissimo. Il prezzo biglietto copre solo
in parte il costo effettivo. Percio': AUTOBUS GRATIS PER TUTTI. Una
volta lo facevano a Bologna (era famosa in tutta Italia per questo)
poi hanno smesso. Qualcuno sa perche'?
Ciao
Giovanni Sonego
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Tralasciando le cazzate che ha scritto come sempre Sonego, a Modena tre o
quattro flipper sono più che sufficienti per portare i nonnini in bocciofila
e all'Usl. Ma ripeto, il problema è riciclare le centinaia di autisti
assunti negli ultimi ventanni e rottamare autobus per decine di miliardi.

poi hanno smesso. Qualcuno sa perche'?
Suppongo che sia perchè da ormai parecchio tempo fare certe cose è
considerato "vetero-comunista".
Oggi bisogna "gestire le città come fossero aziende" ...  :-(
Che poi le aziende siano tra le strutture meno democratiche che
esistano ed inoltre molto spesso non siano affatto modelli di
efficienza, quindi non siano certamente modelli da proporre per realtà
di convivenza collettiva come una città (o uno stato), è una cosa che
chi conosce bene le realtà aziendali sa benissimo, però quel messaggio
tende a "passare" (è così che poi seducono idee come la
privatizzazione delle farmacie comunali, alla faccia del concetto di
servizio sociale... ).
Detto questo, ammetto che sarei comunque perplesso sulla gratuità di
quel servizio anche perchè temo che comunque da sola non riuscirebbe a
spostare la mobilità dal mezzo privato a quello pubblico.
A meno, forse, di non fare un'azione coraggiosa e ad ampio spettro, un
vero "blitz":  aumentare *di colpo* gli autobus, la loro frequenza,
magari anche il numero di fermate, rendere gratuito il servizio e
sperare così di convincere noi automobilisti ad orientarci sul mezzo
pubblico ...
Ma mi chiedo:  anche avendone la volontà politica e facendo una
scommessa sulla "conversione" degli automobilisti, con quali risorse?
Se la gratuità del servizio fosse un elemento che, assieme ad altri,
contribuisse a spostare il baricentro verso l'uso del mezzo pubblico,
potrebbe essere una cosa che non dovrebbe dare troppo scandalo, anche
dal punto di vista economico, considerando i vantaggi per tutti noi in
termini di minor inquinamento, minor stress, ecc. che alla fine hanno
perfino un ritorno economico.
Sono però scettico, e comunque l'attuale tendenza è opposta, ovvero
facilitare l'uso dell'auto, vedi tutti i discorsi sull'aumento dei
parcheggi.
Wiligelmo

 parcheggi.
Questo è praticamente l'unico punto del tuo messaggio che non condivido al
100%: i parcheggi sono funzionali al trasporto pubblico, non il contrario.
Una stazione dei bus o una metropolitana servono a poco (solo ai residenti),
se non sono accompagnati da parcheggi.
E, d'altra parte, trovo contraddittorio dire che non si vuole usare la
macchina, e poi non volere i parcheggi: le auto parcheggiate sono quelle
ferme.
Per fortuna, la tendenza attuale dell'amministrazione è quella di
permetterci di abbandonare l'auto, permettendoci di patrcheggiarla:
attendiamo con ansia, ad esempio, la realizzazione dei prossimi parcheggi
nei pressi della stazione dei treni, che sicuramente contribuirà ad un
incremento dell'utilizzo della ferrovia, e decongestionerà il traffico in
quella zona della città.
Ciao, Leo

100%: i parcheggi sono funzionali al trasporto pubblico, non il contrario.
Spero che tu non sia troppo ottimista, perchè ho l'impressione che
quando si chiedono più parcheggi di solito non lo si fa pensando che
verranno usati per agevolare i propri spostamenti con il mezzo
pubblico, quanto per arrivare (e ripartire) in auto il più vicino
possibile ad un negozio, un ufficio o al posto di lavoro.	
Magari mi sbaglio, certamente non sarà così per tutti, ma la mia
impressione è quella ...
Ciao.
Wiligelmo

Come mai Modena è una delle poche città italiane che non abbia dei parcheggi
interrati in centro?
Il progetto c'è però non lo vogliono fare.
Loro vogliono che la gente usi i mezzi pubblici, non hanno ancora capito che
una città come Modena è ancora comoda la macchina per spostarsi.
I nostri mezzi pubblici come ho già detto sono super inefficenti in tutti i
punti di vista, e per di più con dei mezzi così ingombranti molte volte sono
la causa degli ingorghi nel traffico, e pensare che girano tutto il giorno
per portare in giro l'autista.
Comunque fin che non cambia qualcosa ai piani alti...

 interrati in centro?
domanda assolutamente priva di
- attacchi personali
- sott'intesi
- provocazioni:
ma il centro di modena non è costruito su un terreno abbastanza di merda
(vedi convergenza tra duomo e ghirlandina)? scavare è possibile?
(vedi convergenza tra duomo e ghirlandina ?

 (vedi convergenza tra duomo e ghirlandina ?
ho paura di essere strippato col copia/incolla...
cmq il concetto è chiaro, vero?
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
--

poi hanno smesso. Qualcuno sa perche'?
Se ricordo bene, visto che all'epoca pensavo ad altro, hanno smesso (e
hanno smesso molto presto) perchè dopo un anno si è creata una
voragine nel bilancio ATC. Voragine che - per tanti altri motivi - c'è
ancora.
E la voragine era tale e tanta da scoraggiare qualunque tentazione di
proseguire accollandone il peso sulla fiscalità generale dei vari enti
locali.
Negli anni settanta di simili assurdità amministrative (molto
demagogiche e ben poco utili nella sostanza) ne sono state fatte
tantissime a tutti i livelli: il nostro debito pubblico è frutto di
centinaia di simili scelte ingenue (a essere buoni) o scellerate (a
essere meno buoni). Ma poichè i pochi politici che all'epoca tuonavano
contro la banda del buco (di bilancio) di destra, di centro e di
sinistra prendevano ben pochi voti o erano messi da parte, questo buco
ce lo siamo meritato.
Tralascio di argomentare sul potenziale diseducativo del "il bus te lo
diamo gratis": i vecchi una volta dicevano che quello che costa poco
vale poco. Regala il bus e poi vedi come lo utilizza il cittadino
medio.
Chiedo scusa per la digressione politica nazionale: se credete ci
spostiamo nell'apposito ng italia.modena.politica.
 
 Ciao.
 ==========================================================
 Fabio Mignani                        
 Bologna, Italy       
mon...@iperbole.BRISASPAM.bologna.it
 ==========================================================

Considerando anche la sede della Meta che con quel che è costata potevano
investirli per migliorare il trasporto urbano, considerando che per metà è
vuota o inutilizzata

per portare in giro l'autista.
Mi sento di dover spezzare una lancia a favore degli autobus grandi:
una delle cose che disincentivano l'uso dell'autobus da parte di chi
può spostarsi in auto è il sovraffollamento degli stessi nelle ore di
punta, con i conseguenti disagi fisici, dalle gomitate agli spintoni
agli odori di varia umanità (e qui mi vengono in mente ricordi
dell'età liceale ...:-).
Avere autobus moderni, comodi, grandi e non completamente pieni
certamente li rende molto più attraenti (ma non ancora abbastanza, a
quanto pare ...).
Certo, allo stato attuale sono troppo sottoutilizzati e forse per
alcune tratte non hanno tenuto conto della questione "ingombro" ...
Wiligelmo

 pianeta rispetto agli autobus.
Condivido appieno. Bisognerebbe anche sfruttare gli spazi lasciati dalla
nuova alta velocità. Ad esempio, si potrebbe utilizzare una tratta delle
vecchia sede ferroviaria, per collegare la zona fiera alla stazione
centrale. E magari, con poche aggiunte, questa alla stazione delle corriere.
Già col nuovo progettodi metropolitana leggera Stazione Piccola, Policlinico
e stazione dei Treni verranno collegate fra di loro...
Se poi Lunardi mantiene le promesse riguardo alla metropolitana centrale...
Le premesse per cambiare politica, a Modena, ci sono tutte.
Ciao, Leo

 quello sotto Piazza VIII agosto per averne uno.
A roma ce ne sono fin che vuoi, vicino al centro,
a bologna quello di piazzale VIII agosto è uno degli ultimi, ma nel raggio
di 500 mt. ce ne sono altri 5/6


di 500 mt. ce ne sono altri 5/6
Dove sono?
Ricordati che stiamo parlando di parcheggi interrati (o, volendo
estendere, non "a raso") in centro.
Il sito del Comune di Bologna
(
http://urp.comune.bologna.it/WebCity/WebCity.nsf
, vedi Guida ai
Servizi del Comune di Bologna - Traffico, Viabilità e Strade - ELENCO
PARCHEGGI PUBBLICI E TARIFFE) ne cita solo DUE già realizzati nel
centro storico:  VIII Agosto e quello, piccolino, di Via Foscolo.
Poi c'è quello di Piazza della Pace, ma è piuttosto fuori dal centro,
e ce n'è uno coperto (non interrato) anche questo molto fuori (Via
Giuriolo, Zona Corticella).
Io francamente tutti questi parcheggi interrati nel centro di Bologna
non li vedo, penso che quando avranno terminato quello vicino al
S.Orsola saranno appena tre  ...
Wiligelmo
P.S.:  il quoting, per favore!  ...  ;-)

interrati vicino al centro "ce ne sono fin che vuoi" ...
anche io vado a Roma spesso e di parcheggi interrati ne vedo pochi
vicino al centro... ma anche di parcheggi in generale :-)
In genere parcheggiamo a 15-20 min a piedi dal centro, si fa prima che
a cercare posto in zona.
Come dicono laggiù... parcheggi in centro? ma de che? :-D
DrNick

a cercare posto in zona.
E' quello che faccio anch'io, se sono costretto ad usare l'auto per
avvicinarmi ad una zona "critica" e non posso usare mezzi pubblici.
Per esempio, per andare alla sera a Trastevere ho scoperto che
preferisco parcheggiare in zona Circo Massimo e farmi 15 minuti a
piedi, con una bella passeggiata lungo il fiume e attraverso l'Isola
Tiberina (uno dei posti più suggestivi di Roma, tra l'altro),
piuttosto che girovagare per equivalenti 15 minuti attorno a
Trastevere cercando un posto libero.
Ovviamente i miei amici romani mi guardano come fossi un marziano,
loro preferiscono girare caparbiamente in auto fino a quando trovano
un "buco" ...  ;-)
Wiligelmo