Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: per coloro che vedono i folletti dei cavi...

perche' non contattate questi signori:
www.cicap.org
sono li (e fior di scienziati) che non aspettano altro che verificare
teorie piu' o meno bislacche... magari una testatina ai cavi ve la danno
:-)))
ciao, gulp
PS in quel sito c'e' di tutto... anche i nodi di Hartmann...;)).. direi
che manca solo una sezione Hi-End

 che manca solo una sezione Hi-End
Dato che sei un fisico (il PhD in medicina te lo perdoniamo, almeno fino
a nuovi sviluppi) proporrei che te ne occupassi tu, suggerendola ai
curatori del sito. Materiale da inserire non dovrebbe mancarti. A parte
tanta bella roba in rete, gli archivi di it.hobby.hi-fi su dejanews
sarebbero già una fonte sufficiente.
Ricordo che un americano si è divertito a ricostruire la fisica di Star
Trek e ci ha anche pubblicato un libro. Non credi che varrebbe la pena
di fare altrettanto?
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ciao, gulp


 di fare altrettanto?
per me sarebbe troppa pena... magari qualcun'altro
ciao, gulp

 Ciao, Francesco
non ti e' piaciuto? trovi che ci sia scritto qualcosa di sbagliato?
cosa in particolare hai trovato non di tuo gusto??
ciao, gulp


www.cicap.org
Conosco il Cicap, e lo apprezzo da lunga data. Ma perche' paragonarci
addirittura alla Altea? In fondo sei tu che sfuggi alla verifica: ti
rifiuti categoricamente di andare in un negozio a vedere se con un
buon impianto si sentono differenze con cavi diversi.
Torna a parlare dell'argomento quando avrai fatto la prova con le tue
precchie, da bravo miscredente :-)
Almeno S.Tommaso diceva "credero' solo se vedro' le ferite alle mani e
ai piedi e mettero' il mio dito nella piaga sul costato", tu manco
vuoi stendere la mano...  
Pčntiti, che' sei ancora in tempo :-)
Ciao, Stefano
CupidoNet

 Pčntiti, che' sei ancora in tempo :-)
maiii :)))
ciao, gulp

di la di ogni dubbio che c'e' una differenza :)))
Ma che bisogno c'e' di dimostrare una cosa cosi' ovvia?
Chiunque puo' fare la prova.
Ciao,
CupidoNet

,

Per Stefano Rovetta:
Mi ri-posteresti quella citazione dal promo di "mai dire gol"?
Temo di essermela perduta, e pare che io non sia il solo.


 sbugiardati... ma che continuano a flammare di brutto sul ng)
Mi ricorda qualcosa...


 Chiunque puo' fare la prova.
Se la cosa e` ovvia vuol dire che l'elettotecnica non funziona piu` e io
devo cambiare lavoro.
Tanti anni fa ricordo un tale che esaltava le virtu` di un'acqua che
sgorgava da una sorgente in una qualche montagna vicino a casa mia. Era
un'acqua cosi` leggera, che avevano provato a pesarla ed era risultata
pesare circa 8 etti al litro. 
Mi sono fatto una sghignazzata e non ho perso tempo ad andare a prendere
un campione di acqua.
Ciao
Franco

devo cambiare lavoro.
Ma scusa, proprio dal punto di vista delle'elettrotecnica, ci vuole
cosi' tanto a capire che ogni cavo ha le sue brave resistenze e
induttanze in serie e capacita' in parallelo, che presumibilmente
saranno diverse da cavo a cavo? Non mi sembra cosi' strano che queste
differenze nei parametri abbiano poi un'influenza sul suono.
Per esempio, pensa ai cavi per altoparlanti: tipicamente sono di due
tipi, a piattina o a spirale. Il cavo a piattina praticamente e' a
induttanza trascurabile, ma per la sua geometria (due conduttori
paralleli a distanza fissa) ha una capacita' non trascurabile. Il cavo
a spirale ha invece un'induttanza non trascurabile. Questi sfasamenti
del carico visto dall'amplificatore in un senso o nell'altro, secondo
te non modificano il comportamento dell'ampli? E se l'ampli si
comporta diversamente,  a seconda delle sue topologie circuitali,
seconte davvero tutte queste cose poi non si sentono all'ascolto?
Per questo dico che IMHO la cosa e' ovvia.
Ciao,
CupidoNet

 Per questo dico che IMHO la cosa e' ovvia.
Mai provato a fare due conti? Una cosa e` ovvia quando e` dimostrata.
Ciao
Franco

 differenze nei parametri abbiano poi un'influenza sul suono.
Questo viene spesso detto, insieme a molti commenti su fenomeni ancora
piu' malefici (
p.es
. la nonlinearita' di un contatto elettrico
tra elementi dello stesso metallo).
Ma raramente ho visto gli stessi ragionamenti appoggiarsi ai numeri,
quantificare l'entita' di questi fenomeni. Il procedimento logico e':
ti dico una cosa a cui non avevi pensato; ho dimostrato quindi che
ci sono cose che non avevi tenuto in conto; le tue teorie non sono
piu' valide, le sostituisco con le mie.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 piu' valide, le sostituisco con le mie.
non confondiamo il termine teoria con illazione :-)))
ciao, gulp

 Temo di essermela perduta, e pare che io non sia il solo.
Era qualcosa tipo "un cretino e' un cretino; 2 cretini sono 2 cretini;
4 cretini sono 4 cretini; 10.000 cretini sono una forza storica".
Citazione a capocchia mia di una parafrasi loro di un aforisma
forse di L. Longanesi? C'e' scritto il reference, ma non ci ho fatto
caso.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

piu' valide, le sostituisco con le mie.
No, il mio scopo non era certo questo... 
Vedi, io so per averlo provato da vari anni, continuamente, e succede
tutte le volte che ne ho fatto la prova, che cambiare i cavi fa
cambiare il suono. Non abissalmente, d'accordo, le differenze sono ben
piccole rispetto 
p.es
. a cambiare le casse, pero' succede. E anche in
maniera ripetibile e consistente, ti assicuro. Per questo mi fa specie
che in nome della teoria si affermi a priori che i cavi non fanno
differenze di suono, punto. Se si crede nel metodo scientifico
dovrebbero essere le teorie a doversi adattare alle evidenze
sperimentali, e non il contrario. Per vedere se i cavi fanno un suono
diverso o no basta andare in un buon negozio e fare la prova, secondo
me, e solo dopo si vede se e' il caso di giustificare con la teoria le
proprie affermazioni. Io le differenze le sento (le ho sempre sentite)
e per di piu' le sento in maniera riproducibile. Se non si fa la prova
con le proprie orecchie si rischia di ripetere la disputa tra gli
aristotelici e i tolemaici al tempo di Galileo, quando gli
aristotelici sonstenevano in nome dell'ipse dixit che non potevano
esistere delle lune di giove perche' in disaccordo con la teoria
aristotelica, e davano del visionario al povero Galileo che invece se
puntava li' il canocchiale non poteva fare a meno di vederle. 
Se volete che io scenda sul vostro terreno, e che mettiamo la cosa sul
piano dell'elettrotecnica, allora, cortesemente, anche voi mi farete
il favore di andare in un buon negozio e di fare la prova, tanto non
vi costera' niente.
Ciao,
CupidoNet

 vi costera' niente.
se vuoi rimettere in discussione un modello che funziona da 150 anni sei
pregato di fornire prima le PROVE che non funziona ... le dicerie non
intaccano la validita' delle leggi di maxwell
ciao, gulp

 No, il mio scopo non era certo questo...
Non parlo del tuo: del loro di essi produttori.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

diverso o no basta andare in un buon negozio e fare la prova, secondo
...
purtroppo no. Le prove di ascolto effettuate in questo modo possono
portare facilmente a risultati errati. L'orecchio umano e l'attrezzo a
neuroni che sta subito dietro possono fare brutti scherzi quando si
cerca di usarli come strumenti. Ti consiglio di leggere questo:
http://www.oakland.edu/~djcarlst/abx.htm
dove ci sono un po' di esempi di prove di ascolto fatte in modo tale
da evitare certi inghippi e che hanno di conseguenza portato a
risultati diversi da quelli che tu ti aspetteresti.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://infotecna.home.dhs.org


s...@dibe.unige.it

 cifre molto alte, quasi ML....
Quindi, se entrambi erano della stessa "parrocchia", significa che i principi
costruttivi su cui si basano funzionano una volta si' e una no?
Oppure che la scienza che ne giustifica il progetto non e' in grado di dire
se le interferenze radio vanno o non vanno schermate?
Oppure che sta al progettista decidere quali frequenze di disturbo
siano udibili?
 
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 cavo... proprio non lo so...
Sono due cose distinte. La 'qualita`" del suono e` qualcosa che ha a che
vedere con la funzione di trasferimento del cavo. La schermatura nvece
riguarda un fenomeno addittivo, in cui viene aggiunto del rumore. La
schermatura del cavo puo` avere qualche effetto (se fatta e usata
correttamente), ma non sul colore del suono, ma su eventuali ronzii,
disturbi e altre amenita` che si possono sentire.
pensa a quando c'e' un ground loop che da` fastidio, si sente un ronzio,
non un suono piu` ovattato e con gli acuti piu` sfocati.
Se poi la scheramtura di un cavo di alimentazione fa cambiare il suono
(nel senso di rumore aggiunto), allora l'amplificatore soffre di
schizofrenia, perche' dovrebbe fare l'ampli, ma si crede un
radioricevitore con antenna sulla rete di alimentazione, oppure ci sono
campi elm cosi` forti da essere pericolosi, o infine i filtri di rete
quell'ampli non li ha nemmeno visti in fotografia (e il resto e` fatto
male).
Disocrso analogo per quanto riguarda i cavi di uscita, qui direi che il
campo elettromagnetico all'esterno pero` possa essere un po' piu` basso
rispetto al precedente per fare casino.
Ciao
Franco

 vi costera' niente.
Fattopiu` volte nella mia "carriera', non ho sentito differenze. Tranne
una volta che ho messo su una cassa una matassa da 100 m di cavo
telefonico.
Ciao
Franco


No, solo che uno lo vende ad un mare di soldi.. vantando qualità eccelse...
e l'altro.. lo vende ad un pò meno ma almeno ha posto rimedio ad un problema
(e quindi in teoria è più in buona fede dell'altro! :)))))))


Franco

 CupidoNet

correttamente).
Ciao Francesco,
innanzitutto grazie per la fiducia. Prove cieche ne ho fatte diverse
volte, facendo andare in bestia tutti i miei amici che volevano
prendermi in castagna, a partire dal lontano 1988 quando feci
dipingere sul volto di un mio amico musicista lo stupore perche'
riuscivo a capire quando metteva e toglieva la Deemphasis dal suo CD
Yamaha di allora, per di piu' ascoltando il tutto con le sue spie da
palco e non certo con un vero impianto hi-fi. Naturalmente le
differenze sono molto piu' piccole, 
p.es
. di quando cambi le casse,
pero' ci sono. E poi, a proposito della percentuale di combinazioni
azzeccate.. io di solito mi accontento del 99%  :-)
Ecco, pensandoci un po' su ieri, visto che avevo problemi al news
server e non potevo postare, ho capito che questa cosa soprattutto mi
ha fatto scattare la molla di rispondere al 3ad: possibile che,
secondo certuni, il suono proprio non cambia in nessun modo cambiando
i cavi? Se e' cosi' allora, secondo loro, cosa fa cambiare il suono?
Almeno cambiare le casse? Il pre? Il lettore CD? La testina del
giradischi?
Ciao,
CupidoNet

giradischi?
Chi ascolta? (Ok, va bene, potevo risparmiarmela)


 CupidoNet

 CupidoNet
Ciao, Francesco


 wrote in message
391aa0e5...@news.iperbole.bologna.it...


ANEDDOTO
Circa una settimana fa ho tolto il cavo di segnale cd/ampli (cardas) dal mio
impianto per sostituirlo con il cavetto nero da 300 lire che ti danno di
fabbrica.
Senza che le avessi detto nulla mia figlia (15 anni), alla quale non frega
niente della qualita' di riproduzione, mi ha chiesto cosa era successo
all'impianto in quanto sentiva la musica "piu' secca".
Stop

Circa una settimana fa ho tolto il cavo di segnale cd/ampli (cardas) dal mio
di aneddoti ce n'č in giro tanti. Fatti raccontare da T.M. per esempio
delle differenze tra un cavo da 6 mm e uno da un quarto di pollice. Di
prove serie invece ce n'č in giro proprio poche.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it


Motivo: il cavo in esame è sbilanciato. E' un cavo coassiale con un polo
collegato alla calza esterna (che dovrebbe avere la funzione di schermatura)
e l'altro attaccato ad un conduttore multifilare separati da un dielettrico
pessimo ed infinitesimale. Se poi mettiamo dei contatti stampigliati in pura
latta la frittata è fatta. Notare che se si utilizza il cavo per qualche
anno e poi lo si 'sventra' si potrà notare la presenza di una specie di
liquido viscoso e verdasro, probabilmente dovuto ad un effetto elettrolitico
tra rame e presunto dielettrico......
Queste situazioni non succedono solo nel mondo hi-fi. Ad esempio ho amici
che solo dopo anni che suonavano uno strumento (basso-chitarra) si sono resi
conto di come potevano migliorare molto il suono dei loro costosi strumenti
semplicemente utilizzando un buon cavo per attaccarlo all'ampli (e anche qui
non sto parlando di cifre da capogiro).
Simone.


Si stiamo parlando della stassa cosa.
Mi viene in mente una cosa che ho notato: mi sembra che ultimamente nei
concerti sia in calo l'utilizzo dei collegamenti radio sia per i microfono
che per gli strumenti. Il suono ne può solo beneficiare.
Simone.