Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Consiglio su acquisto supporti vergini (audiocassette)

Mi sono imbattuto nella vendita di audiocassette maxell su Ebay (CrO2), ho 
visto diversi annunci, in particolare americani, volevo chiedere un parere 
su un fatto, alcuni vendono lo stesso supporto ma a prezzi differenti perchè 
non prodotto nel regno unito. Ad esempio in america si vende la stessa 
audiocassetta a 5 $ o a 15-20$ se made in uk.
E' vera sta cosa o è solo un mito?
Metto il link di un venditore nostrano, voi ne sapete qualcosa? Se si e 
condividete la tesi le prendo per provarle.
http://tiny.cc/pr3p4
Ringrazio in anticipo per le risposte.
Edo 

    >>   7 cassette 33 Euro e cinquanta???
    (24 Euro di partenza, chiusura tra 7 giorni, e 9,50 di spedizione!)
-- 
Gianluca         

    7 cassette 33 Euro e cinquanta???
-- 
Gianluca         

    7 cassette 33 Euro e cinquanta???
...non ci si crede eh??? :-) ti assicuro che esistono giovinastri che
vanno in studio e si fanno riprendere su cassetta, pare faccia "figo".
Insomma non bastavano le schifezze su vinile (sia il supporto che il
contenuto), banchi analogici etc. il low-fi č un genere - che non
capirņ mai, come i jeans consumati/stracciati
mm

 mm
-- 
Ciao,
Fabio
______________________________________
Il mio sito web: 
http://www.orizzonteassoluto.com
 

Perché affermi così categoricamente certe cose sul vinile/analogico?
...poichè ho un sacco di dischi 180 gr che fanno schifo per stampa e
contenuto, indie e major, poichè ho subito e subisco ascolti di tanto
rock alternativo e stampe limited edition, poichè non c'è un, e dico
un, disco rock/pop stampato decentemente, poichè il supporto è
intrinsecamente inferiore ad un qualsiasi formato hd
Sulle cassette poi non ne parliamo. 
Il discorso cambia se la tua piastra è una Naka, qualche Teac et
simila,le cassette sono metal o CrO2 con shell granitici, il padellone
di vinile è un direct cut fatto da uno del mestiere, il tuo piatto ha
un braccio tangenziale, la tua testina è regolata a dovere etc. ovvero
meno dello 0.000000001 % dei casi - cambia nel senso che si avvicina
alla resa di un pcm o dsd ma non ci arriverà mai!
E' meramente una questione di moda/feticismo: quelli che schifano a
priori qualsiasi gruppo rock conosciuto (lo stesso che adoravano
quando lo ascoltavano in 3, usualmente inciso male e molto meno
originale) ed al contrario i collezionisti di determinati gruppi
mainstream vogliono l'oggetto "raro" che li fà sentire "in". Vale
anche per altri generi ma in misura assai minore: la classica è tutta
in pcm e derivati, giusto qualche disperato e esoterico mette chiodi
su una spirale. Che mi possa ancora piacere il vinile è per il
semplice fatto di avere 41 anni, per la mia adolescenza passata tra
puntine e custodie di cassette, insomma nostalgia, nulla a che vedere
con l'Hi-Fi - come mangiarsi un cremino o ciokoblock, piace ma la vera
cioccolata è un'altra cosa.  
mm

 mm
Sono parzialmente d'accordo... ma mi permetto una piccola aggiunta.
Anche per me il vinile (che ho riscoperto da pochissimo) e' principalmente una
questione di 'nostalgia': avere tra le mani questi padelloni neri e guardare il
piatto che gira mi fa tornare giovane.
 
Ma devo anche dire che alcuni dei miei dischi hanno sofferto il passaggio su CD:
ad esempio LP doppi che diventano un CD singolo grazie alla rimozione di una
canzone, strumenti che vengono remixati per rendere il suono piu' moderno (ma un
LP del 1977 dovrebbe suonare come un disco del 1977 ... punto e basta).
Insomma, la passione per il vinile per me e' 80% nostalgia e 20% filologia :-)
Ciao, Domenico
PS: devo ovviamente ringraziare il newsgroup per l'aiuto, anche inconsapevole:
grazie ai vecchi post sono riuscito a tarare quasi come si deve il mio vetusto
piatto! grazie


Oramai son talmente disperati che molti album diventano  due cd, vedi
deluxe edition o special deluxe di deluxe, a.e. per rimanere nel
vecchiume mi è capitato Liverpool dei FGTH, album singolo, poi finito
su cd con bonus tracks ed adesso ci hanno aggiunto ulteriori rmx
(d'epoca).
Sul rimissaggio si può discutere, in molti casi ci guadagni se mch
poi...
Certo che se ti puliscono e rimissano roba tipo Rough Trade ti riviene
da vomitare: allora per l'infima qualità delle registrazioni (vabbè
chi se ne frega, della serie brutti,sporchi e cattivi) ora non
accentuerebbe altro che la scarsità dei musicisti :-)
mm

 mm
Ciao, Domenico
 

Ciao, Domenico
Ciao.
--
Il temperamento della Callas è agli antipodi del fondamentale meccanicismo cui si impronta la coloratura delle odierne cantanti d'agilità. 
(R.Celletti - "Le Grandi Voci")

 alla resa di un pcm o dsd ma non ci arriverà mai!
orecchie da superman?

 parte di ci che fu effettivamente catturato.
Esattamente, i master su nastro che sono riuscito ad ascoltare ne sono
una prova indiscutubile.
Aggiungo: spesso anche la trasposizione su CD di tali master è stata
VOLUTAMENTE massacrata per ottenere un suono gestibile (soprattutto in
termini di dinamica) dagli impianti dell'utente medio, lettori MP3 e
car-audio compresi.
Anche sotto questo aspetto un confronto diretto tra nastro master (in
realtà una copia di prima generazione di un production master), Cd
commerciale e digitalizzazione "fatta in casa" dello stesso nastro
master è stata a dir poco illuminante. Il risultato è stato quanto di
più spiacevole ci si potesse immaginare, dal punto di vista di noi
"acquirenti" di software: mentre il nastro master e la sua
digitalizzazione 44k/16 fatta usando l'ingresso audio di un normale PC
suonavano in modo abbastanza simile dal punto di vista della dinamica
e della timbrica globale (le differenze c'erano, tutte a favore del
nastro, ma a livello di dettaglio e scena) il CD comprato e pagato
(caro) faceva semplciemente SCHIFO.
Forse che la casa discografica, quando ha digitalizzato quel nastro
master, non aveva qualcosa di meglio della scheda audio integrata in
una comune motherboard ed un masterizzatore da 20 euro ? Non credo
proprio; quel risultato è stato VOLUTO in quel modo, compresso e
deprivato della gamma bassa, per farlo "suonare forte" in macchina e
negli impiantini da tre lire al quintale, in possesso della maggior
parte degli utenti. E gli altri ? Si attaccano...
Vogliamo trovare di peggio ? Da quando ho un lettore compatibile con
questo formato, mi sono comprato una trentina di SACD, quasi tutti
jazz e pop/rock (ma c'è anche qualcosa di classica). Suonano tutti
bene ? In generale sì, soprattutto quelli di jazz, ma alcuni (pochi
per fortuna) sono risultati più metallici ed affarticanti del CD
equivalente. E che cavolo, c'è gente che riesce a far suonare male
anche questo supporto... ci vuole impegno per riuscirci, sapete ?
E poi parliamo di hi-fi: elettroniche da decine di migliaia di euro
per riprodurre... COSA ?
Luca Franzesi
luf...@f2n.it


luf...@f2n.it

orecchie da superman?
No, al contrario se la differenza non la senti sarebbe ore di prendere
le pagine gialle, voce: medici - sottovoce: otorini

Bentornato in questo cimitero monumentale :-)
Suvvia, meglio cosě che... pomě! :-)
--
Il temperamento della Callas č agli antipodi del fondamentale meccanicismo cui si impronta la coloratura delle odierne cantanti d'agilitŕ. 


 Bentornato in questo cimitero monumentale :-)
Grazie. Vi leggo comunque, poi ogni tanto trovo anche qualche
argomento in cui mi viene voglia di scrivere e...
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 
luf...@f2n.it

rispetto all'edizione lo-res, e poi mi ritrovo la "sola".
Penso che questo sia uno dei punti a favore del mch: è intrinsecamente
più equilibrato - il coso con le cassettine di plastica supplisce alle
gravi lacune con qualche preset che per un'audiofilo sarà stomachevole
ma per l'utente medio più che accettabile...
Visto poi che il sacd è un prodotto di nicchia mi pare che il trend
sia proprio quello di riversare direttamente dal master analogico
proprio pervia dei bassi costi (no remastering no remix), casomai il
problema è nello stato di conservazione dei master: molta roba è stato
stoccato in scantinati o armadi d'ufficio senza alcun accorgimento.
Rimasterizzare e rimissare, sopratutto in mch,  credo convenga solo
per titoli di sicura presa.
mm


Una grande immaginazione? Oltretutto quell'elicottero lo conosco bene:
live era gestino da un sistema a 32 (trentadue!) canali e si deve
avvertire fisicamente, pura fantascienza negli 80/90 per noi service
carne da macello, i mixer meccanizzati e gestiti da pc poi chi li
aveva mai visti. Ora sarebbe impossibile da fare: limiti db
mm

 decine di euro. Scusate non volevo turbare i vostri sogni krellici ...
Turbare i miei sogni krellici ? Figurati... i miei 100W vengono da un
finale Yamaha degli anni 80...
Ho sentito anch'io il vinile, è stato uno dei primi dischi che ho
comprato all'inizio della mia carriera audiofila. Ora non ho più
giradischi da anni, ma sarei veramente curioso di farti ascoltare cosa
c'è nel nastro master e vedere la tua reazione (di solito cadono
mascelle, come dice un mio amico)
P.S. dfficile che a qualcuno sia capitato di ascoltare lo stesso
nastro; da quello che ne so non dovrebbero essercene più di una
ventina di copie in tutto lo "stivale". Ma se qualcuno ha per caso il
CD OMR (ora non più in produzione) almeno un'idea se la può fare, lì
il "massacro" è stato molto più moderato..
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

per riprodurre... COSA ?
Beh, lo saprai, per alcuni e per certe cose c'è ancora il vinile...
Il fatto è che con una sorgente limitata come l'arcaico analogico su
padellone, gli impianti si omogenizzano alquanto, con risultati
piuttosto piatti tra di loro, ma che diventano accettabili (e
sinceramente non posso dire nemmeno brutti) da chi non ha nemmeno idea
di cosa sia la musica dal vivo (non amplificata, of course!).


 di cosa sia la musica dal vivo (non amplificata, of course!).
Guarda, sembra strano ma comincio a credere che in certi casi il
vinile suoni veramente molto meglio del CD corrispondente. Non per il
supporto in sè, ma per il tipo di trasferimento dal master che venne
fatto all'epoca, con compressione e "torture" minori di quelle
applicate successivamente quando è stato stampato il CD. In fin dei
conti è vero che gli impianti di 30 anni fa erano più "livellati", ma
sicuramente erano superiori ad un lettore MP3; se il target del
produttore era quello è probabile che il prodotto fosse davvero
migliore.
Lo dimostra il fatto che ho alcune registrazioni su nastro da vinile
che, di fatto, suonano benissimo. Difficile credere che vengono da un
disco, te ne accorgi solo se fai caso (con molta attenzione) a qualche
"pop-crik" sporadico. La "firma" del vinile :-)
Ciao
Luca

"pop-crik" sporadico. La "firma" del vinile :-)
Verissimo, però se andiamo sulla solita (per me) ouverture wagneriana
il vinile mostra i suoi limiti. Poi, che dire,ai pop-crik ci sono
affezionato, specialmente sui miei dischi di Tom Waits :-) etc>
Il vantaggio del vinile era che lo stesso strumento di riproduzione
era un "compressore" naturale

era un "compressore" naturale
La questione � sempre la stessa, e la sottoposi anche a Luca, illo
tempore.
Non mettendo nella conta gli "eletti", ovvero coloro che hanno avuto
da sempre la possibilit� di ascoltare il risultato non decimato di un
master da studio, per noi mortali, fin quando � esistito il solo
vinile, non c'era modo migliore per ascoltare che affidarsi a... San
Padellone Martire. L'udito si era quindi, come dire, adattato/abituato
a quelle sonorit�, a quella dinamica (scarsina), a quei difetti
(tanti/troppi) della superficie.
La metamorfosi da baco a farfalla � avvenuta quando il nostro orecchio
ha potuto finalmente confrontarsi con altro: CD e poi il sublime SACD.
E' venuto fuori che ci� con cui ci deliziavamo fino al giorno prima
non era altro che una parvenza di quanto effettivamente era contenuto
nei master originali. Col CD per la dinamica e poco altro, col SACD
aggiungendo tutto il resto.
--
Il temperamento della Callas � agli antipodi del fondamentale meccanicismo cui si impronta la coloratura delle odierne cantanti d'agilit�. 


aggiungendo tutto il resto.
Anche qui non si può non concordare, rimane però il problema del
mercato: se escludiamo l'esigua produzione audiophile, il 99% è
indirizzato al conumatore medio che purtroppo ha un compatto o
l'autoradio anche se il mch e dsp da una mano :-)
mm

 aggiungendo tutto il resto.
Vero, sempre partendo dall'ipotesi che i trasferimenti dal master
verso il prodotto finito vengano fatti a regola d'arte, ovvero
applicando solo quel minimo di compressione necessario per rendere
ascoltabile il risultato finale in un ambiente domestico.
Il problema è che raramente (troppo pessimista ? va bene, "meno
frequentemente di quanto sarebbe stato corretto" ) questo è stato
fatto.
Ci sono addirittura dei casi di "seconde edizioni" o remastering di CD
che suonano PEGGIO della prima edizione originale. Un esempiodovrebbe
essere il classico "Brothers in arms" dei Dire Straits, che possiedo
nella prima edizione CD (1987) . Mi dicono che la versione
rimasterizzata del 2007 sia stata pesantemente alzata di livello e
compressa, con un risultato indecente.
L'ho vista qualche giorno fa al supermercato, se un giorno mi viene
voglia di buttare via 8 euro quasi quasi mi tolgo la curiosità...
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 l'autoradio anche se il mch e dsp da una mano :-)
E dire che il CD, come supporto, funziona molto meglio di quello che
sentiamo di solito.
Prova ne sono i pochi CD veramente ben suonanti che sono riuscito a
trovare nel corso degli anni. Ne basta uno, uno solo, per dimostrare
che volendo "si può fare" e che quello che suona male è mal fatto,
volutamente o meno che sia.
Va anche detto che in realtà è anche peggiore di quello che ci hanno
voluto far credere per anni: la dinamica sfruttabile, ad esempio, a
causa degli effetti collaterali della quantizzazione, è ben minore di
quello che i teorici 96dB di rapporto s/n potrebbero lasciar pensare;
diciamo però che una sessantina di dB realmente utili ci sono, e se ne
venissero sfruttati realmente anche solo 45-50 sarebbe un valore
ENORME per un uso domestico. E' per questo che un nastro master non
elaborato suona molto più dinamico e realistico del CD, nonostante la
gamma dinamica teorica del nsatro sia molto inferiore: semplicemente
perchè di quello che c'è... non viene buttato via niente !
In realtà la maggior parte dei prodotti commerciali sta entro i 25-30
dB di dinamica; uno spreco.
Luca Franzesi
luf...@f2n.it