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Titolo: Dubbio

Un quesito che mi assilla e spero in un aiuto da parte vostra.
Partendo da un impianto esistente, uno a caso: il mio, composto da Advance 
Acoustic pre mpp 205 e finale maa 405, da Marantz CD 6002 e da Advent 5002, 
si ottengono miglioramenti pi� sensibili cambiando per primo quale 
componente? l'ampli, le casse o il lettore CD?
e quale marca/modello in un budget entro i 1500/2000 euro
grazie
S1rn3t 

 ha scritto nel messaggio 
news:1en9m.2994$dP4...@news.edisontel.com...

Le Advent 5002 le conosco bene e sono ottime. forse un po' chiuse, ma 
timbricamente validissime. Se per� volessi cambiare in modo lampante la voce 
del tuo impianto, sono proprio i diffusori.
Non so in che ambiente sia collocato l'impianto, ma se � sufficientemente 
ampio da accogliere dei diffusori da pavimento, allora � questa la scelta 
giusta.
Con dei diffusori da pavimento, seprattutto se dotati in basso, avrai un 
grande guadagno in pressione sonora e in naturalezza.
Per quanto riguarda marche e modelli ti consiglerei di ascoltare vari 
modelli, se ne hai la possibilit�.
Un'ultima cosa, se decidi di disfarti delle 5002 fammi un fischio!!
-- 
Ciao
Deimos 

 S1rn3t
L'anello debole sono proprio i diffusori.
Con un finale ad alta corrente come quello che hai, riesci a pilotare 
(cosa non sempre semplice), una coppia di ATC SCM10 che trovi nuove a 
meno di 2000 euro. Attento: danno assuefazione...
Ciao,
M.


Secondo me, dovrebbe cambiare tipologia di diffusori, pi� che modello.
Le 5002 sono timbricamente molto corrette e, nonostante l'et�, restano tra i 
diffusori pi� equilibrati che io conosca. Sono in sospensione pneumatica e 
forniscono un basso controllato e di grande qualit�. Per di pi� hanno una 
grande tenuta in potenza.
Io da giovane delle Advent 2002 e le ho sostituite dopo 15 anni cone dei 
diffusori da pavimento. Il suono delle Advent per� mi � rimaste nel cuore, e 
dopo un qualche tempo ho acquistato delle 4002.
Se vuole un cambiamento veramente sensibile la scelta � obbligata: diffusori 
da pavimento, secondo me.
-- 
Ciao
Deimos

s1rn3t ha scritto:

I saggi dicono:
1. Gli altoparlanti
2. Il preamplificatore
3. Il finale
4. La sorgente
Io sono abbastanza daccordo
EF
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

4. La sorgente
Io che non sono saggio, ma ho le mie orecchie,dico:
1. La sorgente (senza una sorgente al di sopra di ogni sospetto che
estrapoli e rilasci al meglio il segnale, inviandolo al resto
dell'impianto, non ci pu� essere nulla che tenga)
2. diffusori
3. ampli  (che pu� essere integrato o un set di pre+finale) adatto per
pilotarli al meglio.
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif

s1rn3t ha scritto:

cosa non ti piace del suono del tuo attuale sistema?



Mah... Se ho interpretato correttamente ci� che scrive tra le righe, il 
rendimento del suo impianto non lo reput� pi� all'altezza. Sono convinto che 
sia la personalit� e la particolare timbrica dei diffusori che non lo 
soddisfino pi�, o per lo meno, crede che i sistemi moderni siano pi� ariosi 
e dettagliati.
Se non passer� a diffusori da pavimento (e spendendo parecchio), ma rester� 
sulla tipologia dei suoi diffusori attuali, non sentir� il vero salto di 
qualit�.
IMHO
-- 
Ciao
Deimos 

 qualitï¿œ.
Sono curioso di capire cosa pensi possono avere in piï¿œ dei diffusori da 
pavimento rispetto a dei diffusori da stand (monitor).
Ciao,
M.


Per prima cosa sono progettati per essere posizionati sul pavimento. Sembra 
una stupidagine, ma non � cos�, in quanto la posizione degli altoparlanti � 
proprio dove il progettista li ha pensati.
Hanno la possibilit� di essere posizionati in ambiente con uno spazio 
attorno a loro tale da produrre il giusto riverbero.
La sezione dei bassi � molto pi� possente, e questo non vuol dire che 
abbiano pi� bassi, bens� che riscono a produrre una pressione ben superiore 
ed avvicinarsi maggiormente a quella pressione che solo gli strumenti 
acustici possono produrre.
I diffusori monitor sono diversi per definizione in quanto, se sono 
veramente monitor, devono avere caratteristiche di trasparenza e dettaglio 
molto spinti, a discapito spesso di altre componenti.
Se invece prendiamo in considerazione i diffusori da stand (che sono pensati 
per essere inseriti in una libreria o su dei piedistalli) risulta chiaro che 
la sistemazione su piedistalli comporta una impronta a terra identica a dei 
diffusori da pavimento, senza avere le stesse caratteristiche. Tanto vale 
prenderli gi� da pavimento.
La sistemazione invece all'interno di una libreria preclude ai diffusori la 
possibilit� di ricreare il giusto riverbero riproducendo una scena meno 
profonda, e questo a prescindere dalla costruzione e dal progetto di detti 
diffusori.
-- 
Ciao
Deimos 

 S1rn3t 
Innanzitutto devi specificare cosa non ti soddisfa del tuo impianto, e 
poi se il budget e' riferito ad 1, a 2 o a tutti e 3 i componenti.
Se proprio vuoi cambiare qualcosa, io personalmente salverei 
l'amplificazione (anche se avrei preso altro, ma tutto sommato va bene 
cosi') e partirei dal lettore cd : cercherei un Sony CDP XA555ES , 
XA50ES o un Copland CDA266 per una spesa attorno ai 500/600 euro, oppure 
un Meridian 508/20 sugli 800 euro, nel mercato dell'usato. Il Copland 
suona piu' musicale, piu' caldo e morbido, gli altri sono piu' neutri e 
dinamici.
Valuterei l'inserimento del nuovo componente nell'impianto e poi 
passerei ai diffusori, sempreche' ci sia ancora qualcosa da aggiustare.
Questi vanno scelti secondo i tuoi gusti, l'ambiente in cui vanno 
collocati e la musica che ci devi ascoltare.
ciao
Piergiorgio

 diffusori.
I cosiddetti "bookshelf" collocati nelle librerie sono delle boiate 
inaudite che non prendo neanche in considerazione... :oï¿œ
Ciao,
M.

 inaudite che non prendo neanche in considerazione... :o�
Ottimo, per cui si va a posizionarli necessariamente sul pavimento con i 
loro stand dedicati. Che, come ripeto, occupano il medesimo spazio 
dell'equivalente diffusore da pavimento. Mi sembra che la scelta sia pi� che 
ovvia.
-- 
Ciao
Deimos 

 riescano a produrre bassi corposi degni di questo nome.
Sana la tua lacuna ascoltando SCM10 o SCM20 e poi ne riparliamo. ;-)
Ciao,
M.


Non metto in dubbio che siano ottimi diffusori, infatti non l'ho mai detto. 
Dico solo che, per quanto validi e ben suonanti siano, appartengono alla 
stessa classe delle 5002. Con i dovuti distinguo, ma stiamo l�.
-- 
Ciao
Deimos 

 stessa classe delle 5002. 
L'unica cosa che le accomuna ï¿œ il fatto che sono casse chiuse. Il resto 
che hai scritto, ï¿œ un'eresia.
Perchï¿œ Mark Knopfler, Lenny Kravitz, Skin, Pink Floyd, Ian Anderson, 
Enya, i Rolling Stones, Kate Bush, Lou Reed, David And Ziggy Marley, 
utilizzano ATC e non le Advent?
lol
Se sei vicino a Parma, ti indico dove ascoltarle come si deve!
Ciao,
M.


Se tu fossi delle mie parti, ti avrei invitato volentieri ad ascolare cosa 
vuol dire percepire le corde di un contrabbasso, e non con le orecchie.
-- 
Ciao
Deimos

 paviemnto di litraggio superiore. 
Attenzione, se parli di bassi un diffusore da 10 litri i miracoli non li 
puo' fare.
Se ascolti le LS3/5A apparentemente hanno dei bassi sorprendenti per le 
dimensioni, poi si scopre che analizzando la risposta in frequenza c'e' 
un'esaltazione voluta attorno ai 100 hz che e' quella che ti fa credere 
di sentire il basso, ma non e' cosi'.
Lo stesso penso per le ATC, che dichiarano una risposta a 45 Hz a -6 db, 
comune a parecchi diffusori da stand in commercio con le stesse 
caratteristiche (es. Dynaudio); bisogna vedere come e' stato realizzato 
il crossover e se ci sono delle *gobbe strategiche* nella risposta.
Comunque ho sempre sentito parlar bene dei monitor ATC, anche se 
purtroppo non ho mai avuto la fortuna di ascoltarli.
ciao
Piergiorgio

 Piergiorgio
Io ho avuto l'occasione di ascoltare proprio le SMC 10 a casa di amici. 
Confermo che sono diffusori dettagliati, corretti e coinvolgenti per le loro 
dimensioni. Hanno anche dei buoni bassi, ma si sente che fanno fatica e, 
come dici tu, i miracoli non riesce a farli.
-- 
Ciao
Deimos 

Dopo dura riflessione, Deimos ha scritto :
[cut]
E' una convinzione sbagliata che solo un diffusore da pavimento sia in 
grado di offrire bassi corposi. Ed ï¿œ altrettanto sbagliato credere che 
il diametro di un woofer sia fondamentale per generare bassi credibili. 
Il diametro ï¿œ uno dei tanti fattori che concorrono.
Detto questo resta pure della tua idea.
Ma consiglia ai tuoi amici di cambiare amplificatore o cavi di potenza 
o entrambi per le loro SCM10. Se le fanno suonare male, non puoi 
sentenziare che "fanno fatica". Casomai a far fatica sono altri 
componenti: un qualsiasi amplificatore con meno di 100 watt fa fatica 
con delle casse con 80 dB di sensibilitï¿œ.
Le ho sentite delle SCM10 pilotate da un amplificatorino con una 
sessantina di watt: ma che pietï¿œ!
Ciao,
M.


Il mio amico, oltre ad avere un impiantino "economico", dove sono collegate 
normalmente le SCM10, ha anche questo giocattolo come finale:
http://www.accuphase.com/p-5000_e1.htm
Sono "solo" 150 W per canale su 8 Ohm ma, nonostante il suono Accuphase non 
mi faccia impazzire, ti garantisco che spinge come si deve (ma quanto son 
belli quei V-meter!!!!).
E per governare il giocattolo, ne una un altro. Questo:
http://www.accuphase.com/model/c-2110.html
Non credi che di potenza ce ne sia abbastanza?
Ovviamente non sono i diffusori che normalmente usa pilotare con 
l'Accuphase, ma ci siamo divertiti a collegarle per vedere l'effetto :-)
Non c'� nulla da fare. Per muovere l'aria come si deve ci vuole materiale. 
Tanto materiale. Non so con quale miracoloso amplificatore siano collegate 
quelle che hai, ma le leggi della fisica hanno un loro perch�.
Lo ripeto: non suonano male, anzi, sono straoridnarie per le loro 
dimensioni, ma sono dei monitor e si comportano di conseguenza.
-- 
Ciao
Deimos 

 ma sono dei monitor e si comportano di conseguenza.
Suonano come nessun altro monitor e danno parecchi punti a diffusori 
floor-standing di prezzo doppio.
Per concludere, la pressione che genera un diffusore non ï¿œ tutta legata 
al diametro del woofer, ma ci sono tanti altri fattori... certo che il 
diametro ï¿œ l'elemento che balza prima all'occhio di chi ascolta, e per 
quel fenomeno a te tanto caro... l'orecchio ne ï¿œ influenzato.
Casse floor-standing in una stanze piccole... rimbombano. E in generale 
anche la messa a fuoco non ï¿œ eccezionale. So di persone sane di mente e 
con facoltï¿œ auditive normali, felici e tronfi proprietari di B&W 802, 
impallidire (per la quantitï¿œ e qualitï¿œ dei bassi) davanti a SCM20 che 
costano circa un terzo! Poi i gusti son gusti, le mode son mode, e i 
commercianti hanno piï¿œ interesse a vendere una cassa bella che costa 
10mila piuttosto che una cassa bruttarellina che ne costa 3mila... 
anche se quest'ultima suona meglio. Se fossi commerciante, farei 
uguale!
Ma ï¿œ lo stesso.
Ciao,
M.
p.s. Se non hai mai sentito i diffusori floor-standing dell'ATC (da 
SCM40 in su), lascia perdere: sono sicuramente meglio le tue. Chiedi 
anche a chi te le ha vendute. Ti dirï¿œ la stessa cosa! :D


Cosa centrano i miei diffusori, me tra l'altro neanche conosci.
Forse perch� i miei diffusori pesano oltre 45 Kg e hanno una sezione in 
bassa frequenza di due woofer da 25 cm in push-pull? Ti garantisco che un 
woofer da 10 cm pu� spingere quanto vuole, ma non ce la fa. No, proprio non 
ce la fa. :-))
-- 
Ciao
Deimos 

 :-))
Ti rendi conto che adesso hai paragonato una cassa dell'ordine dei 1000 
euro con quello che hai tu? E' un'altra stronzata.
Sostengo dall'inizio del 3D che le ATC in sospensione pneumatica 
suonano meglio di qualsiasi altro diffusore di pari prezzo o anche 
doppio. Hanno una resa realistica sui bassi di nessun altro diffusore 
in stessa fascia prezzo. Hanno bellezza in gamma media che non ha 
nessuno, e almeno le serie professionali hanno dei teewter che suonano 
quasi come le trombe della jbl.
Giusto ieri ho montato il giradischi nuovo, un Rega P3-24 con testina 
Goldring Elite e un prephono PS Audio. Bassi controllati e realistici 
come si sentono difficilmente. Mai volgari o prepotenti. Perï¿œ si sente 
che sussulta il divano... La grancassa della batteria la si sente nello 
stomaco...
Ciao,
M.


1) I miei diffusori li hai tirati in ballo tu, io ho solo risposto. Leggi 
ci� che srivi prima di accusare.
2) Non conosci i miei diffusori, ne le sue caratteristriche e prezzo e non 
puoi giudicare. Sono sstati messi a confronto in relazione ad una tua 
risposta, e solo per un termine di paragone sulla tipologia di suono che IO 
ricerco.
3) Asserire oggettivamente che le ATC siano milgiori di tutte le altre, 
anche di prezzo superiore � sbagliato a priori. Al massimo puoi dire: a me 
piacciono di pi� delle altre. I diffusori acustici sono frutto di un gran 
numero di compromessi, pi� di qualsiasi altro componente della catena, per 
cui non esiste il migliore o il peggiore, ma solo caratteristiche diverse 
che si devono interfacciare in primis con l'ambiente, e poi con il resto 
dell'impianto e , in ultima analisi, con le proprie orecchie.
3) quando ascoltai le SMC10, tutta 'sta gran cassa nello stomaco non l'ho 
sentita. E neanche le vibrazioni di un contrabasso. Certo, c'erano, e anche 
ben riprodotte, ma quanto a pressione meccanica facevano quello che 
potevano. Poi dipende da dove le ascolti e da quanto grande sia l'ambiente, 
ovviamente.
Per quanto riguarda il registro medio, � chiaro che suonino bene, sono fatte 
aposta!!
-- 
Ciao
Deimos 

 aposta!!
Sulla rproduzione del pianoforte sono davvero le migliori del mondo. 
Anche sui fiati e voce danno grandi soddisfazioni.
Che diffusori sono quelli che hai? Bassi ok, con due woofer da 28 in 
push-pull arriveranno lineari fino 20 hz o anche meno... Ma nei medi ed 
alti come vanno?
Ciao,
M.


I miei diffusori sono l'esatto opposto delle SMC10. In un locale di piccole 
dimensioni non sono assolutamente in grado di suonare.
Sono delle Chario Hiper 4 prima serie. Hanno una efficienza molto bassa (84 
db) e impedenza (scendono a meno di 1 ohm) che necessita di un amplificatore 
di grandi qualit�, altrimenti lo fanno sedere inesorabilmente. Hanno 2 
woofer da 25 in push-pull, un midwoofer in polipreopilene da 25, un midrange 
a cupola (enorme) e un tweeter in seta da 25 mm se non ricordo male. In 
pratica un 4 vie come li progettavano una volta. Per finire, hanno una 
struttura molto pesante e stabile (oltre 45 Kg).
Sono diffusori molto difficili, ma all'epoca non c'erano le capacit� 
progettuali e i materiali attuali. Per avere il massimo della qualit� si 
penalizzavano altri fattori come l'efficienza, l'impedenza, la semplicit� 
progettuale e realizzazione, le dimensioni e il peso.
Hanno dei bassi molto potenti, ma non invadenti, danno una grande pressione 
sonora senza rimbombare dappertutto. Scendono meravigliosamente anche a 
frequenze inudibili con naturalezza e senza apparente fatica, supportati da 
una struttura interna dedicata e dalla mole del mobile che li tiene a bada 
senza indurre riverberi negativi.
Il registro medio � eccezionale, soprattutto con le voci femminili e la 
riproduzione dei fiati che, supportati dal midwoofer da 25 cm, riescono a 
imprimere quelle vibrazioni fisiche che difficilmente si percepiscono in un 
diffusore.
Gli alti non sono squillanti e appuntiti come la moda sembra volre imporre. 
Sono molto precisi e si integrano perfettamente nell'insieme delle altre 
frequenze. In un certo senso sono pi� morbidi rispetto a quanto fanno i 
tweeter attuali, ma sono presenti e assolutamente precisi, anche all'estremo 
di banda.
La scena sonora che riescono a riprodurre � estremamete credibile e la 
profondit� quaasi tangibile. La grande qualit� di questi diffusori � 
l'equilibrio che riescono ad avere. Un equilibrio che � difficile 
riscontrare in altre realizzazioni.
La tenuta in potenza � impressionante. Reggono qualsiasi potenza e ho 
sentito di gente che le ha pilotate con amplificatori da 1000 W sui loro 4 
ohm dichiarati.
Sono per� diffusori progettati per ambienti di grandi dimensioni e il locale 
dove sono ora, anche se discretamente ampio, � proprio al limite. E poi 
hanno bisogno di tanta corrente altrimenti, come ho detto, mettono in crisi 
l'ampli, e di molto spazio attorno a loro per far si che si ricrei la giusta 
tridimensionalit�.
Hanno un suono di altri tempi, ma fino ad oggi non ho trovato diffusori che 
possano starle davanti, senza dover vendere moglie e figlia per acquistarli 
:-)
-- 
Ciao
Deimos 

 :-)
Che recensione precisa e sentita. L'unica cosa che hanno in comune con 
le SCM10 ï¿œ la bassa efficienza (80dB).
La bassa impedenza che raggiungono le tue ï¿œ dovuta ai due woofer in 
push-pull: sono due induttanze in parallelo e pertanto si dimezza 
l'impedenza...
Difficili da pilotare, anche perchï¿œ, i watt di qualitï¿œ costano 
parecchio! Cosa usi?
Giï¿œ per pilotare gli 80 dB delle mie ho un Onix A120 con 120 watt per 
canale e riescono bene. Mancano un po' di armoniche, ma per quelle ci 
vuole qualcosa di piï¿œ costoso. Giï¿œ questo, qualche anno fa costava piï¿œ 
di mille euro... Poi ho un altro grosso limite di spazio nella 
collocazione attuale: posso installare solo integrati. Per Pre+Finali, 
ho bisogno della taverna... Mannaggia! Quindi le scelte sono quasi 
obbligate.
Comunque l'impianto ï¿œ ben equilibrato e mi da grandi soddisfazioni.
Ogni anno faccio un upgrade.
Quest'anno ï¿œ toccato alla parte analogica: giradischi, testina MC e 
pre-phono. L'anno venturo valuto se cambiare l'ampli o le casse.
Ciao,
M.


Hai preso il Rega? E che testina hai su?
-- 
Ciao
Deimos 

 Hai preso il Rega? E che testina hai su?
Sï¿œ, il P3-24. Ho montato una Goldring Elite. Suona divinamente anche 
grazie a uno stadio phono PS-Audio che fa il suo dovere egregiamente.
E da stasera ho un'altra insospettabile fonte analogica collegata 
all'ampli...una Tivoli che fino a qualche ora fa stazionava sul 
pianoforte in configurazione "stand-alone".
Che suonasse bene si sentiva dai miracoli tirati fuori 
dall'altoparlantino. Ma collegata a un impianto tira fuori una timbrica 
incredibile!
Che piacevole scoperta!
Peccato che la maggior parte delle radio trasmetta degli mp3 dati in 
pasto a dei processori audio...
Ciao,
M.


Bel gioradisci e ottima testina.
Personalmente non mi piacciono molto i Rega, soprattutto  per il prezzo che, 
secondo me, in Italia � troppo alto. Per�, se posizionato bene, sa essere 
una ottima sorgente, con un ottimo braccio. La testina non l'ho mai 
ascoltata, ma da quello che si dice in giro dev'essere un gran 
bell'attrezzo.
Riguardo la radio. Purtroppo, in Italia, il panorama delle emittenti � 
piuttosto desolante, soprattutto per quanto riguarda i contenuti. La qualit� 
poi � quella che �, con enfatizzazioni e equalizzazioni che fanno 
rabbrividire.
Se vuoi avere un termine di paragone valido e affidabile, l'unica radio che 
trasmette con qualit� elevata � Rai 3.
Per quanto mi riguarda, non faccio molto affidamento all'FM, per cui un 
sinto vale l'altro, tanto la qualit� delle trasmissioni, come ho detto, � 
meno che medirocre.
-- 
Ciao
Deimos

 medirocre.
Quello della Tivoli, come sinto, da punti a molti, ed anche lï¿œ, ci si 
chiede come faccia un altoparlantino di quelle dimensioni a fare quel 
che fa. Poi viene in mente che il progettista ï¿œ lo stesso Henry Kloss 
fondatore della Advent e della Cambridge, nonchï¿œ inventore della 
sospensione pneumatica... e allora si spiegano tante cose.
Ciao,
M.


Il grande e compianto Kloss.
L'Issigonis dell'hi fi :-)
-- 
Ciao
Deimos 

 Io uso una Benz ACE e mi trovo meravigiosamente.
Chi la guida cotanta testina?
Ciao,
M.


Un Pro-Ject 6.1 a telaio flottante e cavi autocostruiti.
Lo stadio phono � quello del preamplificatore Copland CTA-301, ma 
rivalvolato con delle JJ nuove, che si sono rivelate superiori alle Sovtec 
di serie. Prima, sempre sullo stadio phono, avevo delle General Electric 
degli anni '50, meravilgiose, ma microfoniche. Le JJ non sono altrettanto 
naturali, ma almeno non suonano per i fatti loro :-)
-- 
Ciao
Deimos