Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Pmpo,Rms,Watt Quale Potenza?????

Salve a tutti
Premetto tutta la mia ignoranza e non me ne vogliate se sparo qualke
eresia in un tempio di audiofili...
Ma come cax... fanno quelle casse da pc ad avere 600,1200 Watt??
Ma che watt sono gli PMPO ? e gli RMS???
un RMS quante volte è un PMPO?
Pechè ho sentito dire che gli pmpo non servono a nulla e anche gli rms
sono finti??
Ke casino..!!!!!!!!
Ma come si fa a stabilire realmente la potenza di una cassa?
Un Watt che cos'è
Ragazzi x favore spiegatemelo come se avessi 5 anni perchè mi sento preso
per il culo da quei volantini che x 15euro mi offrono un sitema audio da
cinema...!
Per giudicare la bontà di una cassa che parapetri devo valutare?,qual è
l'unità di misura della sua reale potenza??
Al suxmercato sparano woofer da 600 watt con membrane di cartone... mikia
con ci capisko un ca****
Mi date qualke dato per capire come stanno le cose..
il + pirla del forum,
jonny_dc
-- 
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 il + pirla del forum,
Nessuno è nato imparato ;)
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
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, Fax: 
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E' vero e' un settore con tanto casino:voluto dalla pubblicita' e dai 
distributori che piu' crisi c'e'e e piu sparlano e piu' convincono altri 
a fare altrettanto.
Ti rimane solo una cosa: ASCOLTARE.L'orecchio se ne accorge subito che i 
100 w di un ampli HT integrato sono in effetti come i 20 di uno stereo 
che dichiara il vero.
-- 
Ciao berry
Operatore che consiglia anche:
http://www.avsforum.it

il + pirla del forum,
Non ci contare troppo.
	Megabob

il + pirla del forum,
Non č un forum.
-- 
Ryoma
Il difficile non č essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

 con ci capisko un ca****
la potenza nominale di un altoparlante è la potenza massima dissipabile
dalla bobina, ma NON E' la potenza massima applicabile, che 99 su 100 è
moooooooooolto inferiore
--
Ciao
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Per.Ind.  Jaco the Relentless  :-P
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

Grazie mille ragazzi!!!
Non credevo di ricevere tutte queste risposte... :)
Caspita,pensavo di aver fatto una domanda semplice,"stupida" invece
l'argomento è più complicato di quanto immaginassi,per forza è una
Truffa!!!
Per me è scandaloso,tipico esempio di pubblicità ingannevole!
E' chiaro che se uno è un pò a digiuno in materiaudio finisce per fare
un'acquisto x un'altro.
Ancora grazie per le spiegazioni,


 jonny_dc
Tutto questo baillamme di sigle e' (ri)nato con l'industria del multimediale
legata al PC ed in parte anche del car HI-FI. Gli impianti stereo (anche i
vituperati compatti) fino a qualche anno fa specificavano i loro bei watt
RMS che pur nella loro inaccuratezza erano meno fantasiosi dei vari PMPO e
compagnia cantante. Per completezza riporto anche i "watt indistorti" che
stavano ad indicare la potenza (elettrica) con un tasso di distorsione
inferiore se non sbaglio al 10% (!!!!)
Marasali
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Lasciamo fare le varie sigle nate dall'industria del PC e, peggio, del car.
La potenza vera è quella RMS, in pratica quella misurabile e trasformabile
in "lavoro".
Vediamo però quello che accade nel professionale: Amplificatori che sono
dati per 8000W (cosa abbastanza comune nel P.A.) sono in realtà da soli (!)
4000W per canale su impedenza di 2 ohm. Ma possono reggere questa potenza
solo per poche decine di millisecondi. In realtà la potenza sopportabile in
regime continuo è un quarto di quella dichiarata, cioè "soli" 500W a canale.
Ma si è mai visto un programma musicale degno di questo nome che abbia una
dinamica (o come di dice nel pro "densità") inferiore a 6 dB? Forse in
qualche discoteca, ma io non ci vado mai....
"marasali" <mara...@VAASPAMMAREALTROVElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z242Z193Y...@usenet.libero.it...


 jonny_dc
Saluti
    Stefano P.
-- 
    "Niuna impresa, per minima che sia,
    può avere cominciamento e fine senza queste tre cose:
    e cioè senza sapere, senza potere, senza con amor volere"
            [Anonimo fiorentino, XIV sec.]
(togliere le "pinzillacchere" dall'indirizzo e-mail ;o)

 in "lavoro".
La potenza rms non esiste. Quella che viene normalmente chiamata rms e` 
in realta` la potenza media, senza quadrati e radici quadrate :-)
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


Cito dal sito SoundDomain.com, per evitare che te affermi che la definizione
č di mia invenzione e quindi priva di fondamento:
Root mean square (rms) is, literally, the square root of the mean of the
square of a value. It is a process for calculating an average value for a
fluctuating value (such as ac voltage or current.) The term rms power is
referred to as the average power. A power amplifier rated as having "200
watts rms power" really puts out 200 watts of continuous sine wave power
Ossia, la radice quadrata della media del quadrato dei valori. Ce ne sono di
radici e di quadrati, ce ne sono.....

 term rms power is referred to as the average power. 
non state dicendo la stessa cosa? :)
Saluti,
P.S. Comunque guarda che Franco ha ragione. Il termine "potenza RMS" è 
entrato nell'uso comune ma non è propriamente corretto, a voler essere 
precisi precisi si dovrebbe parlare di "potenza media" e "tensione RMS" 
fornita da un'amplificatore. Credo che la confusione sia stata generata dal 
legame tra le due grandezze.


 radici e di quadrati, ce ne sono.....
Per l'operatore rms certo che ci sono. Ma per la potenza non si usa 
l'operatore rms, si usa l'operatore media.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:bh8hgn$uq20t$1...@ID-60973.news.uni-berlin.de...


 normalmente indicata con rapporto 8 / 32 (8 cicli di lavoro, 32 di riposo)
Tutto questo e` vero, tranne che sono entrambe potenze medie valutate su 
una finestra temporare diversa.
http://www.rane.com/par-r.html#rms_power
Domanda con numeri facili. Prendi una tensione sinusoidale di 10V di 
picco, applicata a una resistenza di 10 ohm. Quanto vale la potenza 
media dissipata? Quanto la potenza di picco? Quanto la "potenza" rms?
Se hai fatto qualche studio di misure elettroniche e di analisi 
matematica, diventa banale vedere cosa capita con la "potenza" rms.



Chissà.... Magari sono autodidatta.
Comunque ora buonanotte, domani ho una dura giornata di lavoro. Magari
riprenderemo questa lunga discussione domani, per proseguirla per chissà
quanto, od almeno fino a quando riusciremo a capire che stiamo dicendo la
stessa cosa con parole diverse..........

 stessa cosa con parole diverse..........
Non credo. La potenza rms semplicemente non esiste, non ha senso.
Ciao


 Non credo. La potenza rms semplicemente non esiste, non ha senso.
 Difatti TUTTI i costruttori (seri) danno la potenza in W RMS, ma si vede
che non hanno chiesto a te prima. O forse non esiste nessun costruttore
serio??
Ma, prima di concludere in maniera definitiva una discussione sterile ed
insensata, dimmi una cosa: te la musica la ascolti o la guardi
all'oscilloscopio? Perchè sai, magari all'analizzatore di spettro è più
carina, ma casualmente le innovazioni sono nate da gente che la nalizzava
prima di tutto con gli orecchi.
Ciao, al prossimo incontro.

 prima di tutto con gli orecchi.
Oddio... in verità non mi risulta... le innovazioni le hanno fatte 
persone che alla musica probabilmente neanche pensavano... ma prima di 
addentrarci in questo discorso forse sarebbe bene che descrivessi cosa 
intendi con "Innovazioni", giusto per parlare della stessa cosa...
Ciao.

 all'oscilloscopio? 
La ascolto, e la qualita` della riproduzione non mi interessa piu` di 
tanto, dato che ascolto la musica, non il suono. Quando invece faccio il 
tecnico, allora ascolto il suono, e devo usare dei brani che non mi 
dicono nulla dal punto di vista artistico, altrimenti torno ad ascoltare 
la musica e non il suono.


qualcosa.
Ti risulta che frequentanto IHHF siamo in qualche scuola, tutti dietro
i banchi e con te sulla cattedra? (faccine)
-- 
Ciao,
F.a.D.
------------------------------------------------
Qui nescit tacere, nescit et loqui

Ti risulta che frequentanto
Frequentando...


la musica e non il suono.
Che contorsioni mentali! (faccine)


 >la musica e non il suono.
Dottor Gekill e mister Ide?? (scritto male apposta per farmi correggere,
diamo soddisfazione)


 Frequentando...
[ho dei problemi con il server del ng. Mi scuso se questo messaggio
arriva in 2 copie]
mi risulta che ascoltando quanto hanno da dire gli altri, si rischi di
imparare qualcosa. Pensa che ho anche imparato da te.
Forse tu sei abituato a non ascoltare quanto ti dicono :-)
Ciao
Franco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Forse tu sei abituato a non ascoltare quanto ti dicono :-)
La risposta è molto ovvia: dipende chi lo dice e cosa dicono...
Non è mancanza di rispetto nei tuoi confronti, per carità, ma solo
vita vissuta... (faccine)
-- 
Ciao,
F.a.D.
------------------------------------------------
Qui nescit tacere, nescit et loqui
Lita
-------------
Cine?
Mah??

>Ti risulta che frequentanto
mi risulta che ascoltando quanto hanno da dire gli altri, si rischi di 
imparare qualcosa. Pensa che ho anche imparato da te.
Forse tu sei abituato a non ascoltare quanto ti dicono :-)
-- 


 Frequentando...
Mi risulta che stando ad ascoltare gli altri, si rischia talvolta di 
imparare qualcosa! Pensa che anche tu mi hai insegnato qualcosa.
Forse tu non sei abituato ad ascoltare quanto dicono gli altri :-)


 diamo soddisfazione)
Non proprio. Semplicemente appassionato di musica, e accidentalmente 
esperto di elettronica.
Ciao


 Impossibile, non ci crederò mai!
Fai male!


 Ciao
Ciao!
Piercarlo

accidentalmente? Nel senso che non sapevi che altro fare? ;-)
Peccato che non ti sei dato all'elettronica audio commerciale, sai che
belle litigate su riviste....
mm


 Mi è piaciuto questo "accidentalmente"! :-)
Ho incontrato prima la musica dell'elettronica :-)


Ho incontrato prima la musica dell'elettronica :-)
Uno shock...? (faccine)
-- 
Ciao,
F.a.D.
-------------------------------------------
Ab amico reconciliato cave

Forse tu sei abituato a non ascoltare quanto ti dicono :-)
La risposta è molto ovvia: dipende chi lo dice e cosa dicono...
Non è mancanza di rispetto nei tuoi confronti, per carità, ma solo
vita vissuta... (faccine)


 Ho incontrato prima la musica dell'elettronica :-)
Anch'io, anche se qualcuno ne dubita. Ma chissenefrega! :-)
Ciao!
Piercarlo

    Ho letto questa lunghissima trattazione sulle potenze e mi sembra che si
stia complicando un po' troppo... Cerco di spiegarvi cosa ho capito dopo
"lunghi studi" (in proposito di onesti e truffaldini...).
    La potenza dichiarata "RMS", salvo disonestà, è quella reale, entro un
certo valore di distorsione armonica (THD) che un amplificatore può erogare,
calcolata in base al valore RMS massimo della tensione d'uscita.  Es.: con
7Veff (10Vp, 20Vpp) su 8 Ohm si ha una potenza di circa 6 Watt.
    Qualcuno dichiara la potenza RMS di picco intendendo impulsiva, come la
massima potenza RMS a breve termine, ad es. per 40 o 100 o 200 mS.
    La "potenza" di picco o musicale è intesa come quella che si ha
calcolandola in base al massimo valore di picco della tensione di uscita,
che nel nostro caso è 10V. Su 8Ohm: 12W.
    Tale potenza è il doppio di quella RMS e ancora è una potenza reale, in
quanto è quella che si ottiene riproducendo un segnale ad onda quadra. E'
anche detta potenza massima, perchè nell'onda quadra il valore RMS è uguale
al valore di picco, perciò con l'onda quadra si sfrutta al massimo
l'amplificatore.
    E' anche detta musicale perchè un segnale musicale non consiste in una
semplice onda sinusoidale, quindi potrebbe avvicinarsi di più all'onda
quadra. In realtà un segnale musicale reale ha una dinamica tale che il
valore RMS è molto inferiore al valore di picco.
    Qualcuno dichiara, poi, la "potenza" picco-picco. Qui entriamo nella
vera truffa, in quanto parlare di potenza picco-picco non ha senso. Tale
"potenza" si ottiene calcolandola in base al valore p-p della massima
tensione di uscita, nel nostro caso 20V. Su 8Ohm: 50Watt, che è 8 volte
quella RMS.
    Non ancora soddisfatti, hanno inventato la P.M.P.O., che significa Peak
Maximum Power Output (???), che è il doppio della potenza picco-picco e ben
16 volte quella RMS.
    Ecco come fa un amplificatore da 12W a dichiarare 190W, magari
arrotondato a 200W!!!
    Spero di essere stato utile.
    Ciao!

 arrotondato a 200W!!!
Della pmpo avevo sentito la definizione come potenza che potrebbero 
erogare i condensatori sulle alimentazio per 1 ms scaricandosi 
completamente. Di solito la pmpo e` 10-20 volte maggiore di quella 
media, ma c'e` un caso limite (citato da rane) di 67 volte!
