Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: murature portanti in zona sismica

Premetto che di murature portanti non me ne intendo molto, a parte le 
verifiche locali statiche... quindi zona sismica mai usate.
Avevo praticamente terminato il modello e calcolo di una struttura in 
liguria, zona 3, con muratura portante al piano sottotetto perchè una parte 
rientra. E' una mini villettina, da 35mq per piano, sollecitazioni 
bassissime, struttura a setti in c.a. con NTC2008.
Spostamenti interpiano tutti verificati, modello con sismicad tutto ok, 
tutte verifiche verdi.
Inserisco muratura in semipieni (useranno il poroton probabilmente), ma non 
c'è un maschio murario che venga verificato. Anche tirando su all'ultimo 
piano i setti possibili (4 su metà struttura), comunque tutta la muratura da 
25cm non viene verificata (è fuori a scorrimento, a pressoflessione, a 
taglio, ecc). Ho inserito un cordolo in sommità ma non è cambiato nulla, 
anche perchè non sono gli spostamenti interpiano che non tornano.
Ora provo a inserire una muratura piena, giusto per capire, nel frattempo se 
qualcuno mi desse un aiuto... o anche solo "no guarda, in zona sismica 
dimentica la muratura portante perchè non viene mai verificata..."
ciao gianluca 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5213 (20100621) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 ciao gianluca
Non ho capito, la struttura è tutta a muri portanti od è mista setti ca 
+muri laterizio?
Il comportamento è diverso, poi conta anche la geometria.
Cmq strutture in muratura mi vengono verificate anche in zona 2 con NTC '08 
però i setti in c.a. sono solo ai piani interrati, le elevazioni sono 
portanti, poi impiego mattoni pieni (magari poroton).

 ha scritto nel messaggio 
news:6LETn.71199$Ua.1...@twister2.libero.it...

la struttura è stata progettata e calcolata a setti in c.a. per piano terra 
e primo (non c'è interrato), mentre al piano sottotetto tutta in muratura 
portante da 25cm (ma anche da 30 non cambia nulla). Il carico proveniente 
dalla copertura è ridicolo, nemmeno 1000 kg/ml, magari è questo che incide, 
troppo scarsa la compressione rispetto alle azioni orizzontali...
poi visto che non veniva verificato nulla ho provato a inserire dei setti in 
c.a. portando al sottotetto (che in parte rientra rispetto al piano 
inferiore per problemi di distanze) i 4 setti che potevo dal piano primo, ma 
niente comunque.
Eppure non mi sembrava nulla di che, ma non ho esperienza al riguardo quindi 
mi trovo in difficoltà!


il basso valore della compressione assiale incide in maniera
sfavorevole sulle verifiche, in particolare su quelle del secondo modo
(azioni fuori del piano) ma per le azioni nel piano non dovresti avere
particolare problemi...
ma che programma usi?


sismicad (11.8) 



le murature con sismicad, ma non solo, � praticamente impossibile che 
vengano verificate al primo colpo ... ma molto spesso, quasi sempre, neanche 
ai colpi successivi ...
Ultimamente Nulli, cosciente  del problema, ha introdotto alcuni, diciamo, 
trucchetti. Hai abilitato quella cosa (scusa il linguaggio ma � luned�) che 
concentra i carichi ai vertici della murature?
o una roba del genere ...
vado per un caff�
ciao
e. 

 e.
immagino "massa pareti concentrate nei vertici", l'ho appena visto nelle 
novità ma devo capire dove selezionarlo :-)))
ok ora sto lanciando il modello, poi lancio tutto sismicad dalla finestra...
se non tornano nemmeno così mi tengo gli spostamenti d'interpiano verificati 
e poi vedo il da farsi... solo che essendo possibile un controllo dal genio 
civile, mi scoccia non avere tutto a posto...
ciao e grazie gianluca 


 ciao e grazie gianluca
fammi sapé!
ciao
e.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:hWITn.71270$Ua.1...@twister2.libero.it...

macchè, lago di sangue, nel senso che tutte le pareti sono sempre rosse...il 
problema è che anche mettendo mattoni pieni la maggiorparte resta rossa, che 
palle... credo che il problema sia duplice: tetto a capanna, con trave di 
colmo, quindi in teoria spingente (certo meno che a capriata ma se i vettori 
non mi ingannano :-))), inoltre tetto con meno di 300 kg/mq di carico 
totale, con larghezza totale di copertura di circa 5m, quindi scarica 
proprio poco a compressione sul muro. però cavolo, quasi quasi è una 
capanna, non esiste...
sono sempre più orientato a non consegnare le verifiche dei muri ma solo 
quella degli spostamenti d'interpiano... 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5215 (20100621) __________


 quella degli spostamenti d'interpiano...
si, lo so è un rompimento di OO
Hai provato a metterci un cordolo in sommità?
L'unica cosa che risolve è la muratura armata, ma sarebbe ridicolo dato 
l'oggetto.
ciao
e. 

> Hai provato a metterci un cordolo in sommità?
oops: certo che l'hai messo ... ho riletto il post.
e. 

 e.
rien ai fair, vado di spostamenti e poi se soggetto a controllo in qualche 
modo farò... non esiste fare una muratura armata per una capanna...
ridicolo sismicad...
ciao e grazie comunque!
gianluca 


ah'namobbene!!
fino ad oggi ho sempre inserito manualmente setti e coordinate dei setti a 
mano in un programmino da venti euro
e mi risultavano verificati, e ora che volevo comprare il modulo murature di 
sismicad me lo proponete cosi?
ma come mizzega fa a verificare gli spostamenti e non le sollecitazioni? 
quando son gli spostamenti d'interpiano
il limite solitamente che faccio magicamente sparire dalla relazione....che 
la teoria degli elementi finiti abbia perso senso :-P
ma sismicad esegue le verifiche sui singoli maschi murari rendendoli 
macroelementi (POR) o che diamine fa?
Mat