Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: NG moderato: un monito

In questi giorni in cui stiamo partecipando alla creazione di un NG
moderatp, peraltro con larga partecipazione democratica e civile del NG (a
parte qualche sporadico caso) mi sono imbattuto in un gravissimo episodio
sul NG di Videohifi.
In pratica un utente del forum, tale alemails, stava civilmente contestando
sulla chiusura del mercatino, inaccessibile da oltre 3 mesi, ed è stato
letteralmente aggredito da altri partecipanti e da un moderatore che ha poi
unilateralmente chiuso il thread senza dare possibilità di replica.
A me viene l'orticaria dinanzi a simili episodi ed ho pensato di
stigmatizzare il fatto con un thread apposito (per chi volesse leggere i due
thread incriminati sono "mercatino dell'usato" e il mio :"fulgido esempio di
democrazia"). Sicuramente verrò fatto oggetto di strali e invettiva, non
ultima la scomunica con bolla papale, ma chi se ne frega...
Ho riportato tutto questo qui su IHHF a titolo di monito per i futuri
moderatori e per noi tutti che fattivamente siamo il NG ora e saremo il NG
moderato domani: non cadiamo in questi squallidi rimedi repressivi.
Prefrerisco 100 volte una utile polemica contro la mia persona piuttosto che
chilometri di panegirici osannanti.

 A me viene l'orticaria dinanzi a simili episodi
Quoto!
Purtroppo, quando c'è moderazione, c'è sempre il rischio di ritenere di 
ricevere una ingiusta censura e di essere stati discsriminati. Però, grazie 
a Dio, continuerà ad esistere IHHF, dove, in questi casi, ognuno potrà fare 
le proprie rimostranze. Anche perchè, penso, la maggior parte dei 
frequentatori/lurkatori di ihhfm continuerà a sbirciare anche ihhf.
ciao
eclipse
--
Non sono che l'anima di un pesce con le ali
Volato via dal mare per annusare le stelle
Difficile non è nuotare contro la corrente
ma salire nel cielo e non trovarci niente. (I. Fossati) 


Certamente. Infatti questo è sempre stato visto come vantaggio, fin 
dall'inizio, ed in effetti non è cosa da poco.
Ciao
Andrea 

 chilometri di panegirici osannanti.
Ci sarà una mailing-list apposita per discutere di moderazione e di
eventuali contestazioni alla stessa. In ogni caso sto studiando un sistema
per reprimere, quando è il caso, anche i moderatori stessi (da parte di
altri moderatori, non dal primo che capita ovviamente)- ME COMPRESO.
Se si stabiliscono delle regole... valgono anche per chi le stabilisce. E
in ogni caso ci saranno *più* moderatori a dirimere le cose.
E anche per questo che non mi sono offerto come *il* moderatore ma *uno*
dei moderatori: a mo di salvaguardia *anche* contro puttanate di questo
genere.
Nessuno è perfetto, neppure i santi: e a questo bisogna pensarci per tempo.
Ciao a tutti!
Piercarlo
-- 
Per rispondere in privato invertire nome e cognome. Inserite sempre
"newsgroup" nel subject altrimenti il trita-spam tritatutto vi farà la
festa... ;-)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 frequentatori/lurkatori di ihhfm continuerà a sbirciare anche ihhf.
Infatti. Rappresenterà il luogo di sfogo dell' "opposizione" (oltre che di
altre cose come è oggi... ma lasciamo perdere). Ed essendo libero non sarà
certo una "opposizione di sua maestà".
Come ho già detto in un altro post, di un altro thread, quando vi saranno
due NG non vi sarà alcun svuotamento di questo ma semplicemente una
*diversificazione* delle persone che andranno a frequentare l'uno o
l'altro. 
E non mi sembra, a prescindere dai *perché* si vada a frequentare l'uno o
l'altro, una brutta cosa.
Ciao!


Una cosa non ho capito: come farete, tecnicamente, ad escludere un
moderatore.
-- 


 l'altro.
Non credo che ci sarà una vera e propria diversificazione, almeno per tutti 
quelli che non costituiscono, diciamo, la parte "storica" di ihhf che, per 
esempio, non si sentono chiamati alla moderazione, almeno per quanto 
riguarda il lurkaggio, se non la partecipazione. In tutti questi, penso che 
prevarrà l'atteggiamento, come in ogni altra forma di comunicazione 
democratica, di preservarsi la possibilità di tenere aperto anche un canale 
non moderato, totalmente libero da "possibili" condizionamenti.
Il rischio, poi, non è lo svuotamento di ihhf, piuttosto che questo diventi 
un luogo completamente infrequentabile, sia per l'assenza di un riferimento 
"incarnato" nella persona, o nelle persone, di colui che, in un modo o 
nell'altro, si faccia carico della "conduzione" della baracca, sia per un 
possibile massiccio spargimento di immondizia da parte di chi non ha 
interesse a che questo luogo si frequenti, scoraggiandone la "lettura".


 moderatore.
Ci sto lavorando sopra. C'è più di una possibilità visto che, in ogni
caso, i moderatori non potranno fare a meno di lavorare in remoto rispetto
al robomod.   Quanto saremo a buon punto diremo i come e i controcome.
Un'ottima possibilità è quello di utilizzare DUE robomoderatori. Uno che
modera il newsgroup e un altro che modera i moderatori... quest'ultimo
sarà l'unico "autorizzato" a passare i comandi dei moderatori al robomod
principale (e ovviamente NON sarà sotto il controllo diretto dei
moderatori!). Su questo secondo robomod i moderatori sono in white-list
finché non succedono casini. Se succedono, il responsabile viene posto in
black-list per un certo periodo... e non modera più niente! :-)
Tutto da affinare comunque.
Ciao
Piercarlo
-- 
Per rispondere in privato invertire nome e cognome. Inserite sempre
"newsgroup" nel subject altrimenti il trita-spam tritatutto vi farà la
festa... ;-)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 eclipse
Ciao


 avranno comunque la possibilità di "cambiare canale".
Non sottovalutare il numero di lurkatori...non puoi definirla gente che ama 
il flame.


 il flame.
Non lo sottovaluto... ma finché non si fanno vivi è come se non ci
fossero. E poi penso che ve ne siano tantissimi ora che stanno solo
aspettando un ambiente più salubre per (re)interessarsi di hi-fi senza
rischiare il linciaggio verbale ogni volta che vanno a postare qualcosa in
contrasto con la "sacra fede" di qualcuno. Dopotutto anch'io sono stato un
lurkatore negli ultimi due o tre anni. In un certo senso quello che sto
facendo io è quanto ha fatto Maometto con la sua montagna: dopo aver
aspettato un sacco di tempo che le cose si aggiustassero da sole, ho
deciso di schiodare le chiappe per vedere se posso fare qualcosa io...
Tutto qui! :-)


 Tutto qui! :-)
Azz...!! Attenzione che si avvicina l'8 giugno :-D


 A me viene l'orticaria dinanzi a simili episodi
    Ti consiglio invece di non frequentare per niente forum come
quello. È di proprietà di chi ha un'idea della democrazia personale,
perciò va visto come un consesso circoscritto, non pubblico.
    Parlando invece del NG moderato ti posso dire e, volendo,
firmare di persona che dovrà accogliere tra l'altro qualsiasi
lamentela, purché seria, propositiva e non fine a se stessa, nei
confronti degli operatori del settore.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1913@

 facendo io è quanto ha fatto Maometto
E se mi vedete qui a volare
E' che so staccarmi da terra e alzarmi in volo
Come voialtri stare su un piede solo (I. Fossati)
:-D
ciao
eclipse

 chilometri di panegirici osannanti.
E' inutile. Come gia' detto, un forum non ha nessuna attinenza con la
"democrazia". Mi sono sbattuto una sola volta su videohifi, sono stato
attaccato da piu' parti, e alla fine il moderatore ha chiuso il thread.
Anche un ng moderato non ha nessuna attinenza con la democrazia, ma
perlomeno Piercarlo e gli altri ha cercato di rendere il manifesto il
piu' "democratico" possibile circa l'utilizzo del ng. Ed almeno, benche'
il gcn dica espressamente che i moderatori sono i "gerarchi" della
"dittatura" del gcn, a cui viene concesso il "governo" di un
appezzamento di terreno, penso che il buon senso dia per scontato che
sia possibile la nomina/destituzione dei moderatori, previa "assemblea"
dei partecipanti (ma non su IHHF, ne' su IHHFM) per sentire le loro
opinioni in merito.
bue G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Azz...!! Attenzione che si avvicina l'8 giugno :-D
La tessera elettorale è bella fresca.... Ah, a proposito, a Milano domani
si vota: devo alzarmi presto! :-)


 La tessera elettorale è bella fresca....
Ehm... mi riferivo ad una ricorrenza di alcuni secoli addietro... :-)
ciao
eclipse

 opinioni in merito.
Premesso che la democrazia č un'utopia, e che alla fine si traduce sempre in 
un'oligarchia, per il corretto funzionamento di questi gruppi, o forum, 
sarebbe sufficiente avere chiaro quello che dovrebbe essere lo scopo di 
fondo: creare i termini per garantire la convivenza virtuale di n individui. 
L'aggregazione puņ infatti esistere solo limitando la libertą individuale. 
Un NG "libero" e funzionante implica semplicemente il corretto funzionamento 
dell'autolimitazione traguardo accessibile a...non molti, come i fatti 
dimostrano. Pertanto tocca adeguarsi...
Questa digressione solo per ricordare che un principio č un mezzo, non un 
fine.
Ciao
Andrea 

 eclipse
Molto addietro perché non me la ricordo nemmeno io! :-PPPPP


 Ti confondi con l'anarchia...
Non cabire, badrone, du spiegare meglio a bovero negro? :-)
bye G.L.


 spazio libero
??? 

 fossero.
Nel senso che non pesano sulla votazione di IHHFM? A proposito, non ricordo, 
quanti voti occorrono?
ciao
eclipse
--
Se mi vedete qui a volare
E' che so staccarmi da terra e alzarmi in volo
Come voialtri stare su un piede solo. 

 quanti voti occorrono?
100.


 100.
Pensavo di piů! Non capisco tutta questa ansia di propagandare la cosa su 
decine e decine di ng, allora. Dovrebbe essere pacifica, l'approvazione.


 Dovrebbe essere pacifica, l'approvazione.
Mai dare niente per scontato.


 spazio libero
??? 

 spazio libero
??? 

 sul NG di Videohifi.
Ecco fatto ! Nel mio post sulla potatura dell'edera avevo promesso un 
successivo post IT e Ambush mi ha fregato l'argomento; ora mi metto a 
piangere, a pestare i piedi per terra e insisto fino a quando non mi fa 
scuse ufficiali e si cosparge il capo di cenere !
Detto questo, nel perfetto stile di VHF, volevo esattamente mettere in 
evidenza il triste comportamento dei moderatori (per lo più membri della 
redazione) ed anche dei frequentatori di quel forum. Nonostante tutto 
continuo a seguirlo da lettore, perchè ogni tanto qualche cosa di 
interessante capita, e noto che quando qualcuno si mette ad esprimere 
opinioni contrarie alla "dottrina", anche nel modo più pacato ed educato del 
mondo, viene tacciato di:
- maleducazione
- irrisione
- Aliasing & multinicknamaggio
- mancato rispetto delle opionioni altrui (questa è bella)
- trollaggio & provocazione
- ignoranza & sordità
- ottusità e chiusura mentale
Inoltre si becca:
- prese di c**o generiche, battutine-sega et similia
- minacce di querela
- richieste insistenti di scuse formali
e mi sono sicuramente dimenticato qualcosa. Al rifiuto del miserello di 
pentirsi e fare pubblica ammenda, il topic viene talvolta chiuso "perchè 
così ha da essere", democraticamente talebano.
E' capitato a me, che come sapete mi sono permesso di mettere in ridicolo 
ciò che si mette in ridicolo da solo, senza bisogno di auito da parte mia, 
ed è capitato ad altri; per rendersene conto basta leggersi gli argomenti 
più a rischio, ovvero quelli in cui non entrano in gioco dati oggettivi, ma 
elementi di "fede": gli accessori strampalati, i cavi miliardari, e tutta 
'sta pletora di "cin-cian-pai dell'aifai" che invade l'ambiente.La scureggia 
(ad Arezzo si dice così) di un topo a Venezia cambia il suono del mio 
impianto ad Acireale...e chi non è d'accordo è un pericoloso provocatore.
Mi associo al commento di AndreaCD (vedi Hifi, IHHF e sane anomalie) 
riguardo la competenza di utenti e operatori e prevalenza del mezzo rispetto 
al fine. Aggiungerò che i metodi "cinesi" o "ex KGB" dei moderatori e di 
alcuni frequentatori del forim di VHF non mi aggradano, e preferisco di gran 
lunga IHHF: anche se a volte appare un po'scassato, sicuramente però è più 
concreto !
Mi raccomando gente, quando modererete, o magari modereremo....casomai 
riuscissi a dare una mano.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Molto addietro perché non me la ricordo nemmeno io! :-PPPPP
Non dovresti ricordarti nemmeno della Passione e della Pasqua, allora! :-P


 eclipse
ciao
Piergiorgio

 spazio libero
Piergiorgio 

 news:4478804a$0$36926$4faf...@reader3.news.tin.it...
Ma il "Fulgido esempio di democrazia" è stato cancellato in toto dal forum ? 
Non riesco a trovarlo.


 Non riesco a trovarlo.
Hello boedus
Your posting on Videohifi Forum.
Regarding the subject - Fulgido esempio di democrazia.
E' stato spostato in un nuovo Forum, lo puoi vedere in
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37162
:-)

 
luf...@f2n.it
ciao
Piergiorgio 

 
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37162
Ah, sarebbe OT ? Interessante...comunque vedo che hanno chiuso anche quello.
Sta diventando cosě fulgido che la prossima volta che entro nel forum 
metterň gli occhiali da sole, qualcuno ha mica uno schermo di quelli che si 
mettevano davanti ai monitor tanti anni fa ?


 partecipare senza timore di essere censurati o discriminati
Però, si pone un limite per la moderazione al solo gruppo "storico"!
A me non interessa fare il moderatore, però trovo incongruente escludere, 
con un veto pregiudiziale, chiunque senta di avere lo slancio di partecipare 
anche come moderatore, quando lo stesso Piercarlo, la persona che incarna il 
processo di creazione del ng moderato, auspicava il maggior numero possibile 
di moderatori, che io trovavo, oltre che per un vantaggio per gli stessi 
moderatori per un minor tempo da dover dedicare a questa attività, fosse una 
garanzia di democrazia.



se vuoi ho il vetro per maschere da saldatore, pero' me lo devi rendere 
perche' lo uso per vederci le eclissi di sole.


 spazio libero
??? 

 perche' lo uso per vederci le eclissi di sole.
Grazie, lo terrò presente. Secondo te adesso qualcuno ci querelerà ?
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 spazio libero
??? 

 spazio libero
??? 

 spazio libero
??? 

 spazio libero
???? 


--
E in mezzo ci sei tu
fratello attento
a fare questa vita tutta controvento 





 Medita...
Meditate gente, medidate... :-)


 di Usenet.
Certo, in base al tuo post precedente, avrebbero dovuto metterti nella black 
list!


 spazio libero
???


 contrasto con la "sacra fede" di qualcuno. 
...Esatto!
Gianni.

 eclipse
ciao
Piergiorgio 

 spazio libero
programmi dell'accesso ? :-)
Piergiorgio 

 Come fai a dare un incarico ad una persona che non si conosce ?
La si mette alla prova, per esempio
ciao
eclipse

>Sono più importanti le garanzie degli "oppositori" che della "maggioranza".
ROFTL!
E mi chiede di togliere la signature...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj

 spazio libero
programmi dell'accesso ?
Piergiorgio 

 eclipse
ciao
Piergiorgio

 rispetto a questa ormai diventata fogna,
la fogna ha contribuito ad alimentarla un soggetto che non deve certo uscire 
allo scoperto.
ciao
eclipse

rispetto a questa ormai diventata fogna
Se questo ambiente è diventato una "fogna" il tuo vomitevole
"contributo" di fortissima istigazione a delinquere circa la richiesta
di assassinio dell'allora Presidente del Consiglio dei Ministri in
carica per mano di Al Qaida, non ha giocato un ruolo secondario.
E' una vergogna assoluta e accettabile che non ha ancora visto le tue
scuse da nessuna parte.
Qui i particolari:
http://groups.google.it/group/it.hobby.hi-fi/msg/6cae2bad734eb4da?hl=it&


accettabile
"Inaccettabile", of course!


 unilateralmente chiuso il thread senza dare possibilità di replica.
Mamma, che gente circola su VideoHifi...
A me sa tanto di coda di paglia...
Come si scaldano quando si fanno domande sul mercatino e sul link 
"assente"...
E continuano a battere sul tasto del "il sitoè gratuito, sei un ospite e 
niente ti è dovuto, sono affari nostri", anche quando è evidente che 
l'argomento è tutt'altro...
Visto questo?
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=37194
M. 

 
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=37194
no, ti ringrazio per la segnalazione... una vera perla...
il post di Moroni poi è da Sovrano Illuminato...

Visto questo?
"Carta conosciuta", peggio per voi che gli andate a leccare il cu*o,
degnandolo di una vostra presenza...


"ambush"

Quello che mi sfugge è il perchè sia tanto difficile rispondere ad una 
precisa domanda: "perchè non inserire una pagina che spieghi che il 
mercatino è "momentaneamente sospeso".
Qualunque webmaster lo farebbe, ma costoro invece di rispondere ad una 
semplice domanda tirano in ballo cose che a mio parere non c'azzeccano 
nulla, si fingono scandalizzati perchè sono affari loro, che gli utenti sono 
"ospiti", che non hanno pagato nulla...
Che c'azzecca questo mi sfugge...
A questo punto anche a me comincia a venire qualche dubbio...
Chissà perchè si inalberano tanto per un link...
boh... 

 Chissà perchè si inalberano tanto per un link...
    La migliore cura è sempre quella: ignorarli e snobbarli.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1914@

La migliore cura è sempre quella: ignorarli e snobbarli.
Sì, vabbé, fa finta tu...


 Ti ci metti anche tu? Certo che siete delle "femminucce curiose" :-D
non te la ricordi la pubblicita' rai *spazio libero, i programmi
dell'accesso* ? sono quelle cose che ti entrano in testa da bambino e non
ti lasciano piu' per tutta la vita :-D
ciao
Piergiorgio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it