Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: [IT] La distruzione di It.Hobby.Hi-Fi è consumata

Dopo i tantissimi tentativi di portare il caos, che vanno avanti da
tempo e con tattiche da guerriglia, da parte di alcuni "addetti ai
lavori", di sicuro poco interessati a che il gruppo possa essere e
rimanere la valvola di sfogo di problematiche che interessano
prevalentemente il consumatore finale, i risultati si stanno vedendo
in maniera drammatica; ed è tutto un fiorire di macerie telematiche.
Il libero dibattimento è del tutto impedito, il divertimento nel
frequentare un ng che riguarda, lo si ricordi sempre, una passione da
esercitarsi nel tempo libero e non un mezzo per arricchirsi alle
spalle degli altri, è scomparso da tempo immemore. 
Sul gruppo ogni messaggio e ogni discussione creata, ad artem, dai
provocatori e dagli "spammer" ha una finalità ben precisa: portare la
gente a stufarsi, per allontanarla e portarla, se possibile, su siti e
luoghi telematici più "sicuri" e soprattutto maggiormente
"controllabili".
La sequela di messaggi chilometrici gettati sul gruppo da colui che di
certo ha la responsabilità principe dell'enorme degrado a cui è
arrivato il gruppo, lo sta a dimostrare palesemente. 
Egli stesso, è bene ricordarlo, è titolare di un sito commerciale che
fa capo ad un'attività commerciale e su quel sito viene ospitato un
cosiddetto "forum" a cui, in ogni singolo messaggio che pubblica sul
gruppo, fa esplicito e pubblicistico riferimento. 
Insomma, se non si vuole pensare a male, ti ci costringono.
Gli interessati aIlo screditamento e quindi alla morte del ng hanno
trovato un poderoso grimardello nell'opera demolitrice di questo
particolare soggetto che sta distruggendo tutto, a partire dalla
pazienza dei singoli frequentatori.
Mi farebbe piacere tentare di salvare questo gruppo dalla rovina degli
"spammer" e dei loro complici, e a questo riguardo dopo l'invito a
segnalare agli "abuse" i comportamenti incivili degli "spammer",
vorrei invitare il gentile uditorio ad avanzare utili proposte per
cercare di risolvere una volta per tutte il problema.
Avete idee valide?
Potrebbe tornare in auge la proposta di un gruppo moderato?
Io mi sarei stufato, e voi...?
Chiunque voglia contattarmi su posta privata per questo argomento non
utilizzi la funzione "rispondi al mittente", ma scriva direttamente a
f...@despammed.com
-- 
Ciao,
F ä D
-------------------------------------------
Il diritto all'informazione è soggetto alla riserva (garanzia e
beneficio della stessa società democratica) che le accuse false a
proposito di vicende che ledano l'integrità degli individui, politici
inclusi, non sono legittime.
@ E-mail: "Ctrl+3" sulle prime tre lettere @


f...@despammed.com
Già fatto....trovi la mia mail nella tua imbox!
Ciao
Togliere SBAM per rispondere via mail.

In article F.a.D says...
io non credo che ci siano "manovre" oscure o tentativi destabilizzanti.
Semplicemente ormai si parla solo di minchiate, il livello č davvero basso 
(anche per colpa di molti di noi, io compreso), cosě i lurker trolloni stanno 
salendo a galla... e nello schifo generale si sentono "autorizzati" a scrivere 
qualsiasi cosa.. .spesso solo per divertirsi a leggere i flame conseguenti..
Non ci sono speranze, almeno a breve termine. 
Ciao.

 qualsiasi cosa.. .spesso solo per divertirsi a leggere i flame
conseguenti..
La soluzione č talmente ovvia e semplice che vi sfugge dalle mani.
Se per voi il problema č solo uno, basta che lo ignoriate TUTTI ed il gioco
č fatto.
Per ciň che riguarda il divertirsi a leggere i "flame conseguenti", mi
sembra lapalissiano che gli eventuali troll seguano ne piů ne meno quello
che voi fate da tempo immemore.
Dico voi per raggruppare gente che scrive spesso qui.
Ma leggiti quanti di voi rispondono passo passo a berry, con battute, con
epiteti di ogni tipo ecc...ecc...
Ma cercate di essere coerenti e non date la colpa ad altri.
Ammiro Clark che, pubblicamente ha ammesso di aver esagerato nei continui
flame.
Mi fai un altro nome, oltre al suo?



Hasi presente quanta diffamazione e calunnie hai inserito in tale
post?
-- 
Ciao  berry
http://www.soundberry.com
Site & Forum for true hifi low cost.Pay Attention:I'm a Reseller.
Preferred:LinnGenki+AeronAP110+A30+Usher738.ZinwellHDTV.KawasakiVulcan1500.

Mi fai un altro nome, oltre al suo?
Il mio?
Ti faccio una domanda, secondo te č giusto lasciare che berry faccia di questo 
NG una sua vetrina con tanto di offerte e promozioni?
Non credi che ignorarlo sarebbe come dargli le chiavi di questo NG in mano?

 Non credi che ignorarlo sarebbe come dargli le chiavi di questo NG in
mano?
Scusa se mi intrometto.
Se esiste un problema, l'obiettivo finale è risolverlo.
Ora: l'obiettivo finale è rendere questo Ng decente, con messaggi it e
liberarlo di fiumi di inutili parole e scontri oppure è riuscire a
sconfiggere Berry?
Se ignorarlo rendesse questo ng accettabile sarebbe la soluzione, almeno
nell'immediato da perseguire.
Poi, se qualcuno intende ottenere un provvedimento "coercitivo" nei
confronti dello/gli spammer lo faccia pure.
Molti gliene saranno grati.
Nel frattempo, finchè lui e i suoi simili, sono liberi di scrivere,
lasciateli fare senza replicare.
E' l'unica via sensata.
Almeno, imho.
Federico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Almeno, imho.
concordo, anche se capisco chi fa la guerra agli spammer
ciao
roberto

 Almeno, imho.
Non sono daccordo. Pero' se la maggioranza vuole questo che se ne faccia
carico delle conseguenze. Io l'ho messo nel kill file. Non replichero' ai
suoi post deliranti. Ma NON sono daccordo sul lasciarlo fare. Ci tengo che
sia chiaro, mi dissocio da questa condotta perche' non portera' nulla di
buono. E' una questione di rispetto delle regole che OGNUNO accetta alla
sottoscrizione del NG. Che qualcuno se ne fotta e che gli altri lo lascino
fare mi trova contrario. Questo per chiarezza. Non replico ai suoi post per
far contenta la maggioranza non perche non si meriti calci i sulle
gengive...
Ciao
Clark Kent

 gengive...
Hai ragione: è scorretto fregarsene delle regole.
Ma qui si sta parlando di come rendere migliore ihhf, ciè privarlo di
continui flames, insulti, ecc.
Se non riesci a impedire agli spammers di scrivere qual è la soluzione
migliore rispetto ad ignorarli, secondo te?


Ma si dimentica che mettere una signature NOn e' SPAM.
Rispondere a chi fa domande sull'hifi con opinioni personali NON e'
SPAM.
Qui invece, da parte del gruppo di pecoroni, si continua a voler
danneggiare,screditare il prossimo con false accuse di sosia e SPAM.
Chi decide chi puo' parlare e no? NESSUNO ne ha il diritto.


 Chi decide chi puo' parlare e no? NESSUNO ne ha il diritto.
E' no.
Non ti puoi sempre trincerare dietro il fatto che esprimi libere opinioni.
Dipende infatti da cosa dici, come le dici e in che contesto intervieni con
i tuoi, spesso sospettosamente lapidari, giudizi.
Perchè dato che sei un venditore e lo pubblicizzi nella tua sign, tutto ciò
che dici va valutato anche, non solo certo, in base a ciò.
Troppo facile altrimenti.


 migliore rispetto ad ignorarli, secondo te?
Saperlo... lasciarlo fare comunque non e' una soluzione.
E' una questione di regole. Se tutti iniziassimo a fare i cazzi nostri?
Un bambino quando fa i capricci non lo puoi lasciar fare.
Bisogna insegnargli l'educazione.
Questo ha 50 anni ma e' come se ne avesse 12.
Ce lo dobbiamo ciucciare supinamente?
Boh... contenti voi.
Ciao
Clark Kent

 gengive...
io sono daccordo , non replichiamo x nessun motivo ai suoi messaggi , poi se
continua a postare pubblicita' basta segnalarlo all' abuse.
ciao.
-- 
ATTENTI AL VENDITORE FOLLE!!!
http://www.bynoi.com/berry.html



La signature e' stata tolta rimessa e ritolta a seconda dell'umore dei
soliti.
Ma l'obiettivo dei soliti e' la guerra personale di sfogo altrimenti
non userebbero insulti e diffamazione.
Le opinioni sono sempre e solo opinioni.
Che qualcuno voglia darle un peso diverso e' un altra solo opinione.
Ma nulla giustifica le calunnie e le diffamazioni che sono si
veramente contro la legge.
Nei ng seri ( e forum) si vuole che nella signature compaia che sei un
rivenditore proprio per segnalare e lasciare interpretare le opinioni.
Ma e' ben diverso negarle, sputtanare come incitato e seguito da
alcuni senza alcun senso ,facendo si veramente confusione contro
l'interesse dei lettori.


 continua a postare pubblicita' basta segnalarlo all' abuse.
Perche' secondo te nessuno l'ha mai fatto?.....
Purtroppo il mitico ''abuse'' si incarna in un risponditore automatico.
In pratica e' della stessa razza del nostro ''amico''.
Ciao

 In pratica e' della stessa razza del nostro ''amico''.
Intanto iniziamo a farlo tutti , se poi tempo 1-2 settimane non la smette ne
parliamo con calma , magari in altra sede.


ciao.
La pubblicita' di chi?
La tua ,quella di Clark, di Fad etc..?
esempio:
Berry rivendicava la liberta` di esprimere
 le sue preferenze nel campo dell'audio,
 mentre gli oppositori insistevano sul fatto
 che lui e` un rivenditore e quindi non deve
 nominare quei prodotti che vende; su questo
 hanno insistito anche dopo che lui mise in
 signature l'avviso del fatto che e` un rivenditore.
E inoltre:
Da quello che ho potuto constatare in questo poco tempo è però che lui
da le sue impressioni su componenti che ha ascoltato, che ovviamente
vende nel suo negozio, ma che non siamo obbligati a comprare da lui.
Diverso sarebbe se lui fosse il produttore o il distributore per
l'Italia.
Siamo esseri senzienti e dotati di libero arbitrio capaci quindi di
ritenere valide o meno le opinioni degli altri, e quindi capaci di
capire se e quando seguire questo o quel consiglio ricevuti
in risposta ad una nostra domanda
E anche:
Ma come fai a sapere quando e` pubblicita`,
e quando invece si tratta di un audiofilo col
suo prodotto hi-fi del cuore? E il newsgroup
ne e` pieno, di tali audiofili. Magari fanno finta,
per pubblicizzare i tal prodotti e le tal marche...
E lo fa in una maniera piu` subdola, perche` oltre a
non presentarsi come commerciante, in genere
lo fa con l'aria innocente del dilettante, e non
col tono sicuro e un po' autoritario di quell'altro


F ä D wrote:
[cut]
Io mi sono stufato di chi alimenta i flame piů di lui.
Basta ignorarlo, ammetto che non č facile, gli ho dato corda anch'io, ma 
secondo me č l'unica strada.
Mettilo nel killfile e vivi in pace.
Ale

Salve
.Premetto che non conosco la questione specifica di questo ng, per cui
rispondo a titolo generale per quella che e` la mia esperienza in merito
di luoghi di discussione Ed infiltrati con secondi fini, che seminano (o
almeno ci provano con tutti i mezzi) il caos..per eliminare la fiducia dei
partecipanti cosi da eliminare 'liberi scambi di opinioni indipendenti dai
pareri MANIPOLATI ad hoc dalle varie rivi$te/o informazioni provenienti
sempre e/o cmq da chi ne ha un profitto...oppure piccoli esseri che cercan
semplicemente di fare gli stretti interessi della propria polverosa e
squallida botteghina ['pareri' di$interessa(n)ti insomma ..fidiamoci :-)) ]
.Personalmente non vedo 'piani oscuri mondiali'( :-) ) che tentano di
eliminare ogni luogo di discussione da `appassionati` .... piu` che altro
oramai ci son svariati esseri 'viventi' privi di alcun valore che si
dedicano al sol profitto, alle spalle di altri, ad ogni costo, e con tanto
di faccia tosta (come dicevo piu` sopra insomma).
Non me la sentirei proprio di 'fare la caccia a chi sbaglia' nel tentativo
di arginare/risolvere il problema, simulando processi ' tu tizio hai
fomentato i troll cosi`...tu caio gli davi retta'' etc etc
Si parlava di ignorare completamente post di quel tipo (senza andare per
le lunghe: spam insomma..).. in parte mi trovo d`accordo, aggiungerei
pero` che basterebbe commentare in modo che definirei oggettivo (alias:
NIENTE insulti volgari) i post di quel tipo; appena viene dato un (FALSO)
consiglio con secondi fini (non importa se indicazioni di negozi, o marchi
o altro) subito SMASCHERARE commentando il post (e non la persona con
insulti e altro..o lunghe polemiche perche`, giustamente, presi dalla
seccatura di dover sopportare certi comportamenti... perche` come abbiam
visto e' controproducente : non serve a molto se non a generare
flame...che a sua volta finirebbe per eliminare la serenita` dei luoghi di
discussione...=PROPRIO QUELLO che farebbe COMODO agli avidi interessi di
tanti esseri viscidi.. )
PERO` proprio considerando la diffusione di questa pestilenza l`unica
soluzione e` un-apposita moderazione volta a STRONCARE con decisione ed in
modo secco le gambe a qualunque forma di 'falsi consigli' spam mascherato.
MA dall`altro lato veramente tollerante se non quasi-inesistente per il
resto (dico questo perche` ho visto forum o ng dove vengono falciati i
post a puro piacimento dei moderatori, che magari non trovavan altro da
fare che far selezione a mano pesante di post e 3d..che e` una cosa
veramente odiosa e assolutamente- da evitare a priori)..non perche` adori
il casino(ove si intende magari qualche limitato ot, qualche
`parolaccia`..ma non certo un forum trasformato in strumento commerciale
per piccoli e grandi avidi-PARASSITI) ma perche` se devo scegliere tra la
liberta` d`espressione e la censura pesante..
..Sulle modalita` esatte in cui mettere in pratica cio` invece non ne
avrei molte idee, voi cosa proporreste come sistema di moderazione?
(intendo..lasciare in mano ad una persona e magari relativi amichetti la
moderazione non e` molto saggio..poi a volte intervengono a simpatia, e/o
altre volte vengono presi dal puretanesimo piu` censuratore... e lo dico
per esperienza in vari forum...)
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

fadu ha scritto:


Punto arduo, ma personalmente credo FORTEMENTE che bisogni si evitare i
flame, MA LASCIARLO LIBERO di spargere "consigli" SIA
CONTROPRODUCENTE(oltre che da evitare a priori ;) )...anche perche' questa
possibilita'  sarebbe un nettare talmente goloso da attirare interi sciami
di sciagurati-avidi-senzaScrupoli
Considerando anche come van le cose di questi tempi, nei vari luoghi di
discussione: UN EFFECIENTE E DECISO QUANTO VELOCE metodo per
tenere/sbattere fuori i 'furbi' sia quanto di piu` auspicabile
Vediamo pero` di non cadere poi nel problema opposto lasciando la
moderazione in mano a qualcuno che pochi scrupoli si fa ad usarla a suo
piacimento anziche` solo contro lo spam (ci son parecchi luoghi di
discussione dove la liberta` di parola non viene conosciuta, c`e il
gruppuncolo di moderatore e suoi amichetti selezionati che si divertono a
moderare a loro uso e consumo...tanto per sentirsi degli esseri divini
sopra tutto-e-tutti)
Calorosi saluti
ma solo a tutti coloro che frequentano assiduamente l`ng per passione, o
anche solo in cerca di aiuto, e/o sporadicamente..
ma NON a chi ne ha fatto strumento costante o anche solo sporadico del
proprio guadagno


 migliore rispetto ad ignorarli, secondo te?
    Moderation: do you understand?
-- 
Ryoma
01/08/2004 ---> GX-23
ICQ#41121680

 continua a postare pubblicita' basta segnalarlo all' abuse.
    È una soluzione concordata la scorsa estate, ma quasi nessuno
è riuscito a trattenersi, tra quelli che non usavano il kill file


 sopra tutto-e-tutti)
    Guarda che i moderatori non sono i fondatori di un forum, che
fanno ciň che preferiscono, ma potrebbero essere spodestati a
tempo. L'unico problema sarebbe quello della latenza temporale,
il tono potrebbe rimanere leggero, con OT scambiati tra persone
che si conoscono da piů o meno tempo e a volte "live".


chi scrive in un ng ha come scopo principale
di farsi sentire e di dialogare.
ora se nessuno risponde a perecchi suoi messaggi
non sa se lo hanno letto e soprattutto non dialoga.
pertanto dopo una lunga cura in tal senso penso che
chiunque cambi stile.
il trucco sta nel non farsi coinvolgere e non rispondere assolutamente
al tipo o chi gli da corda.
insomma ignorarlo del tutto, anche se dopo un paio di giorni
di purgatorio le spara talmente grosse per creare reazioni che
ci vuole molto sangue freddo a ignorarlo.
insomma dal centro di ogni discussione alla periferia più lontana.
da parte mia non rispondo ne a lui ne a chi intavola una discussione con
lui.
saluti

 è riuscito a trattenersi, tra quelli che non usavano il kill file
be' , io ora l'ho oscurato , piano piano......... 


 Io mi sarei stufato, e voi...?
Assolutamente anch'io...
Ma non vedo la siluzione nè nell'abuse (ci si può comunque provare), nè,
tampoco, negli avvocati (teniamoli per cose BEN più importanti dai...).
Potrebbe bastare 1 solo messaggio di "avvertimento/risposta" al giorno,
lasciando al buon senso di ciascuno l'evitare di ribattere colpo su colpo,
spesso con inutili insulti.
Augh.