Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ahia,ragazzi,ecco perche' l'hi-fi e' in crisi

Ciao a tutti, ascoltoni, misuroni, Hi-Endisti, Hi-fiisti e My-fiisti.
Leggendo qua e la fra i vari NG (non faccio nomi hobby home-cinema)
ho deciso di chiedere un parere riguardo all' acquisto di un kit JBL formato
da processore 5 satelliti e sub attivo (costo 569k da citta' mercato) tanto
per dare un pizzico in piu' di brio al nuovo televisore che devo acquistare
(il vecchio sta tirando le cuoia) senza alcuna pretesa di qualita' sonore
di livello superiore alla ascoltabilita' e tenendo conto anche dell' impatto
ambientale del tutto nello stesso locale in cui tengo lo stereo.
Ebbene, mi e' capitato di leggere nei post di persone che chiedevano
consigli su ampli HT da acquistare con budget di tutto rispetto (1.500k)
tra Teac, NAD, Onkyo,Pioneer,ecc. e, tra le risposte... sentirsi consigliare
un modello piuttosto che un'altro xche' possiede il TELECOMANDO
ILLUMINATO!!!, oppure di chi ha le B&W CDM 7 SE frontali (beato lui...)
e le CDM 1 SE come surround (strabeato lui...) e come le deve collegare,
perche' hanno 4 morsetti invece di due e deve collegarli tutti e 4 o solo 2,
se usare i fili della biancheria o i cavi che commercializzo io a un
miliardo
al metro (questa l'ho aggiunta io,vi ricordate di me ? ma Gulp che fine ha
fatto ?)
Ebbene non e' tanto per la mancanza di informazioni di queste persone, ma mi
piange il cuore nel vedere tante risorse... sottratte al campo dell' Hi-Fi o
della
corretta riproduzione sonora per essere impiegate nella riproduzione di
CRASHSTRABOOOOOOMZUMZUMSCRATAPLACSHBANGRATATATATA.
Scusate lo sfogo.
P.S. se qualcuno volesse un metro del mio cavo da un miliardo, gli faccio
lo sconto NG del 30% cosi' siamo contenti entrambi (risparmiare 300 milioni
non e' da tutti...)
Ciao
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Casero Piergiorgio
pgcaser...@libero.it
togli NOSPAM
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non e' da tutti...)
come un po' di anni fa quando comincio a diffondersi seriamente il
video. Se non c'erano effetti digitali, PIP, moviola controrotante e
blah, blah, blah non li voleva nessuno. Ora quanti videoregistratori
e/o televisori vedi in giro con tali effetti speciali? Passerà anche
questa, passerà anche l'HT, l'HiFi sarà sempre in crisi, ma rimarrà
sempre vivo. La musica è la musica. Con tutto il rispetto per gli
amici cinefili, non c'è paragone.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

 CRASHSTRABOOOOOOMZUMZUMSCRATAPLACSHBANGRATATATATA.
non ho capito esattamente dove e' il tuo problema, ti da fastidio che
qualcuno si guardi una video cassetta (o quale altra diavoleria si usi
adesso per riprodurre i film) ascoltandosela un po' meglio che sul AP
interno del TV?
o che per fare questo, ed essere ganzi alla moda, si possa scegliere di
spendere qualche 100K in piu per via del telcomando illuminato?
(tutt'altro che inutile se il filmo te lo vedi nella semioscurita', come
bisognarebbe)
io tra il telecomando illuminato (che un chiaro, per quanto futile,
vantaggio lo da) e un cavo esoterico che ... vabbe' lassamo perde... non
saprei dire quale sia il modo peggiore di usare del proprio denaro, del
resto, ognuno coi suoi soldi fa quello che vuole.
altro discorso dal punto di vista del mercato, secondo me sia il cavo
che il telecomando con le lucine non sono altro che "bisogni indotti"
indotti da un mercato che deve inventare sempre qualcosa di nuovo per
vendere
il fatto che l'hifi sia in crisi (e che lo sara' sempre imho) e' solo
dovuto alla circostanza che finiti gli anni 80 in cui nuovi hifi
entravano in case dove prima non c'erano ... soddisfacendo il bisogno di
un ascolto piu' corretto e gradevole della musica da parte della massa
di persone ... dopo si tratta solo di convincere chi un hifi ce l'ha
gia' a buttarlo per cambiarlo con uno nuovo, e, hai voglia a
giustificare questa spesa!, solo pochi fanatici sono disposti a farlo,
per la maggiorparte delle persone qualunque compattone va piu' che bene:
minidiffusori che non stravolgono l'arredamento con bassi enfatizzati
(probabilmente sottosmorzando il tutto) per fare finta che ci siano e
voila': per ascoltare quello che in media ascolta la gente (gia' chissa'
che ascolta in media la gente? jungle? hard core? quando insegnavo i
miei studenti preparavano il lavoro degli otorini in questo modo...)
vanno strabene, ancora meglio se poi consideriamo che la musica non e'
il suono e che a una buona fetta di persone basta che l'impianto
riproduca la musica (senza stravolgere troppo il suono) e della fedelta'
di riproduzione se ne sbatte altamente.
ora dimmi tu come un mercato simile possa non essere in crisi... lo e' e
sempre lo sara'... sopravvivera' creando sempre nuove esigenze, e quando
non ci riuscira' imporra' dei nuovi standard.... magari tra 10 anni la
musica sara' venduta solo su dvd e se vorrai acquistrne dovrai comperare
anche il lettore dvd ... magari la qualita' sara' la stessa ma sarai
comunque costretto a comperare il dvd...
magari il dvd permettera' di incidere i 40Khz ... ma allora bisognera'
buttare anche ampli e casse per riprodurli (anche se poi nessuno li
sentira') altro modo di indurre dei bisogni...
il mercato e' saturo... non ti aspettare mai una ripresa!
rimangono le nicchie... nelle nicchie c'e' sicuramente chi lavora bene
alla ricerca di una perfezione sempre maggiore e... e chi spaccia cavi
:(
ciao, gulp

un ascolto piu' corretto e gradevole della musica da parte della massa
Vorrei esprimere un'opinione diversa, per quel che vale.
Cerco di procedere con ordine :
a) imho, l'hifi non è un settore saturo. Non nel senso classico, poichè il
prodotto non ha
mai raggiunto livelli TOP di penetrazione nel mercato, e neppure in
relazione ad una
analisi di propensione al consumo : In gadget elettronici si spende molto,
moltissimo.
In alcuni, spendiamo 10 volte quel che spendono gli americani. Ma è "altro".
La mia opinione, che ribadisco, è che chi vende "altro" (e lo fa su scala
planetaria, a
volte in posizione monopolistica) è tra i responsabili della crisi del
mercato hi-fi.
Cavisti e "marketing man" sono, eventualmente, dei poveri untorelli.
b)  a parte cibo e sesso, quali bisogni primari restano ?
Nel mondo in cui viviamo, dominato dal mercato e non dal baratto, non ne
vedo.
Per fortuna, aggiungo. Solo in economie basate sul sovrappiù c'è spazio per
l'Arte
e per la cultura.  Mercificate anche loro ? Senz'altro. Ma cosa c'è di
diverso, oggi ?
Immagino tu conosca Bachisio Bandinu ed il libro, scritto a 4 mani con
Gaspare
Barbiellini Amidei, "Il Re è un feticcio". Si sostiene che il mondo è basato
sul valore
di scambio delle cose, non sul valore d'uso. E' vero.
Però puoi scegliere : dormire nell' "uve dormimus" dei pastori sardi, con
delle ottime
forme di cacio pecorino sotto le assi del letto. Oppure in mezzo a cose
fatte poniamo
da Maggiolini o da F.L Wright.  Come falegname, avresti dei dubbi ?
Ed aggiungo : se scegli Maggiolini, puoi dire che quegli intarsi siano utili
?
Se scegli Wright, puoi dire che le sue sedie sono solo funzionali ?
La risposta, a mio parere è nella parola Civiltà.
Ed è questo il contesto dell'hi-fi.
Non ha più senso parlare di valore di scambio o di semplice valore d'uso.
E' questo il grande mistero che circonda l'hi-fi.
Strumento al servizio della cultura, ma anche oggetto in sè.
Oggetto le cui necessità di perfezionamento ce lo fanno amare ed odiare.
Vorremmo prescindere dalla sua apparenza materica...ma vorremmo costruirlo.
Vorremmo migliorarlo...fino a farlo sparire, in quanto oggetto.
"Tendono allla chiarità, le cose oscure.
Queste in tinte e quelle, in musiche.
Svanire è dunque la ventura delle venture".
Lo sapevi che anche Montale aveva l'hobby ???
Ciao
Gianni

amici cinefili, non c'è paragone.
Queste invece sono parole sante.  :))
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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http://members.xoom.it/FLVA/
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e-mail 
magic...@excite.com
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ICQ 38424417
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Su questo non ci metterei la mano sul fuoco Denis, sai?
in assoluto sicuramente no. Inteso nel senso che passerà la moda poco
assennata che c'è in giro adesso che vede assurgere al ruolo di HT
qualunque attrezzo che abbia più di due casse, tra l'altro dalle
caratteristiche spesso ampiamente insufficienti allo scopo e quasi
sempre messe nei punti più assurdi, beh, su questo io ci metterei
anche la mano sul fuoco. 
	Quando entri in un negozio nessun commesso ti dice che
l'impianto AccaTi che stai comprando per funzionare come si deve,
anche se è di quelli veri,  ha bisogno di un salone 6x10 con i vari
diffusori collocati in punti ben precisi, anche se li c'è il vaso
della nonna che ti sta tanto a cuore, e no, le casse non si possone
mettere dentro il mobile, etc etc. Poi sai che delusione quando arrivi
a casa e ti accorgi che non si sente proprio come al cinema. Già per
il comune mortale, quello che già non si è beccato il virus dell'HiFi,
è un disastro gestirsi due canali, figurati 5+1 e più. L'HT rimarrà
per quei pochi squinternati, veri appassionati cinefili, disposti a
farsi un vero impianto di quel tipo, più o meno come è successo
all'HiFi dopo l'epoca del boom. Con in più lo svantaggio che il cinema
non è la musica, il tonfo dopo il boom secondo me per l'HT sarà ben
più pesante.


 più pesante.
Concordo; secondo me si sta dimenticando la componente culturale che
appartiene al mondo musicale (o perlomeno ad una parte di questo) e si
alimenta la pressappocaggine e sufficienza che sta alla base dello
spettacolo fine a se stesso.
Non so se seguite la borsa, nel mio lavoro inevitabilmente ci ho a che fare,
ma ultimamente col boom della cosiddetta new-economy si vedono le
quotazioni di quasi tutti i nuovi titoli schizzare alle stelle non appena
quotati,
per poi ridimensionarsi poco dopo: ebbene, in maniera molto piu' diluita
nel tempo, lo stesso succede per ogni nuova proposta tecnologica che appare
all' orizzonte: prima o poi si smorzera' tutto anche qui, e fra vent'anni si
troveranno nelle case impianti o pseudo tali HT come ora si trovano i
rack argentei tipo Hitachi o Akai o Sansui o quant'altro di chi e' rimasto
affascinato dalla moda del momento.
Ciao.


perche' hanno 4 morsetti invece di due e deve collegarli tutti e 4 o solo 2,
Dunque, ci ho pensato un po' su.
Prima di tutto, non vedo la situazione che tu hai descritto come
nuova, mi sembra cioe' che sia sempre stato cosi'. Oggi e' l'HT, ieri
magari era la piastra a tre testine: conosci infatti molte persone che
sappiano calibrare il bias a orecchio e scegliere il livello giusto
per registrare?
Oggi le stesse persone vanno nel negozio, si comprano il
masterizzatore e poi chiedono a destra e a manca come si fa a
masterizzare i vecchi LP, perche' ci hanno provato e non ci sono
riusciti.
E' ovvio che questo tipo di utente si rivolge all'hi-fi solo perche'
alcune cose, appunto come i masterizzatori, sono scese parecchio di
prezzo, e si fida completamente del negoziante.
Poi c'e' l'amatore, che e' consapevole ed esperto, e man mano, col
tempo e con tanta pazienza e sacrifici, mette assieme un
bell'impianto; ci sarebbe anche la specie dell' "amatore senza
problemi di soldi", ma e' sempre piu' rara.
La presenza di molti amatori e' responsabile del fiorente mercato
dell'usato. Se leggi in fondo all'AudioReview di questo mese, per
esempio, non farai fatica a trovare roba molto interessante e
perdipiu' proprio dalle tue parti. 
Considera infine che tante ditte produttrici hanno commercializzato
prodotti sempre piu' inutilmente costosi, e avrai il quadro della
situazione. Non dimenticare pero' che la situazione e' cosi' da tanto
tempo, e se il mercato va ancora avanti, probabilmente non finira'
dall'oggi al domani.
Ciao,
CupidoNet

dall'oggi al domani.
La mia opinione personale, suffragata dalla chiusura dei più bei negozi
d'Italia o dalla loro trasformazione in punti vendita di telefonia ed
informatica
è che il mercato hi-fi sia veramente malmesso.
Un professionista dei più bravi parlava di "fatturato ridotto a quello dei
commercianti di larve di farfalle". Forse non esagerava.
La più importante industria elettroacustica nazionale è ormai saldamente
in mani americane....eccetera eccetera....
La vedo scura, anzi proprio buia.
Ciao
Gianni

 firmato
uno di news home-cinema!!

 CupidoNet
Ciao, oggi c'ho le pa@@e girate per i 'miei' primi calci : reduci dal
trionfante
torneo della scorsa settimana (battute scuole calcio di Inter, Milan e Parma
della
mia zona) oggi le abbiamo buscate nel torneo organizzato in casa nostra ...
L'unico vantaggio e' che mi sono risparmiato patatine e cocacola per tutti !
meno male che l'altro figlio portiere con la sua sq. ha vinto...
Be', ciao a tutti e buona settimana di lavoro (sgrunt) e di discussioni.


per tacere degli ampli da 200 W/ch
Non mi dire.
Sei anche tu uno dei superstiti fra quelli che ancora si ostinano
ingenuamente ad invocare i 12V dell'impianto di bordo come
dimostrazione incontrovertibile dell'impossibilità di avere più di 20W
in auto?
Forse converrebbe informarsi un pò meglio, mi sa....
Poi non discuto mica se tu non ami il car audio, ci mancherebbe.
Non ci piove che l'immagine esteriore di qs mondo è data soprattutto
dai "supercafoni" unz-unz da semaforo, così come moltissima gente non
prende neppure in considerazione l'idea che "si può fare meglio" di
ciò che le case oggi montano di serie.
Ma tant'è, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Se vuoi continuiamo la discussione, ma spostandoci su
it.hobby.hi-fi.car. HO avuto la tentazione di impostare già ora il
crosspost, ma non mi pareva giusto farlo senza il tuo parere.


 riusciti.
Ho anche il masterizzatore, dentro il computer, di solito utilizzato
ber buttarci sopra dei dati. Ogni tanto masterizzo anche dell'audio,
e devo dire che ci sono molti parametri da tenere in conto per ottenere
una buona copia. Io utilizzo GNU/Linux usando cdparanoia, cdrdao e
cdrecord, oggetti piuttosto spartani e che permettono di avere un
controllo maggiore rispetto ad altre applicazioni (come xcdroast o
KDE CD Creator). 
Ad esempio se si fa estrazione senza correggere il jitter, si sente
eccome, a volte con dei bellissimi click ed a volte con una resa diversa
rispetto all'originale. Per non parlare dei problemi che saltano fuori con
originali rovinati.
Usando cdparanoia al massimo livello di controllo i problemi di jitter
spariscono o meglio vengono corretti. Per poi registrare dall'analogico,
io non l'ho mai fatto, anche perche` nel computer ho una scheda audio
da 20000 e quindi non mi pare il caso di tentare.
A presto
Mike
--
Mike
Togli le x per rispondere
--

 crosspost, ma non mi pareva giusto farlo senza il tuo parere.
Ti ripeto che non ho nulla ne' contro l'Hi-Fi car ne' contro l'HT, e
chiedo nuovamente scusa a te e a tutti gli appassionati dei due
settori se le mie parole possono aver 'urtato' qualcuno.
Non intendevo iniziare una discussione su un argomento OT,
lo citavo solamente... come citavo a cattivo esempio anche
appassionati del mio ramo, ti riporto una nota di un mio post
precedente:
<<<<<<<<<<<<<<< inizio post precedente >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
come ora si trovano i
rack argentei tipo Hitachi o Akai o Sansui o quant'altro di chi e' rimasto
affascinato dalla moda del momento.
<<<<<<<<<<<<<<< fine post precedente >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Non me ne abbiano gli ascoltoni, misuroni, Hi-endisti, ecc.
Scusate la lunghezza del post e chiedo scusa anche a Denis se ho
approfittato
di una sua citazione (prontissimo a pagare il copiright... ti offro da
bere!)
Ciao a tutti.
_____________________________________
Casero Piergiorgio
pgcaser...@libero.it
togli NOSPAM
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proprio come sta succedendo da relativamente poco al settore HT
La mia opinione è un po' diversa.
Per come la ricordo, la crescita del mercato hi-fi car è più vecchia di
20 anni. Ad un SIM del 197X ricordo un allestimento, davvero notevole,
effettuato con componentistica Jensen. A scomparsa. Ma dannatamente
buona, considerati i volumi a disposizione.
Credo che l'hi-fi car sia cresciuta parallelamente ad una riscoperta del
settore
auto, decisamente in crisi anche lui, nella seconda metà degli anni '70.
Più ore in macchina, nell'Italia che iniziava a scoprire il terziario, e
quindi la
volontà di aumentare il "comfort" acustico, che nelle auto era veramente mal
curato, quasi inascoltabile. Lhi-fi car, nasce a vantaggio di un più vasto
pubblico di automobilisti disposti ad investire in cilindrate maggiori,
migliori
accessori e, piaccia o no, anche "l'impianto hi-fi" per molti era solo un
buon
accessorio. Gli unz-unz sono arrivati dopo. Sarebbe stato meglio mai, imho.
Però, tutto questo non c'entra molto con i registratori a 3 testine, o
sbaglio ?
Ci sono cose, nella costruzione di apparecchi, che hanno importanza.
Ciao
Gianni

>>>>>>>>>>>> fine Denis Sbragion <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ok ok, permettimi solo di chiederti di ampliare almeno un pochino di
piů i concetti, in casi del genere.
Le frasi secche e "pesanti" sono talvolta un'arma a doppio taglio.. :)


bere!)
...
Ci mancherebbe. Essere considerato degno di una citazione è un vero
onore, da bere te lo dovrei pagare io.


>>>>>>>>>>>>> fine Denis Sbragion <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
...
Nooooooo! Mi tagli cosi la prima citazione che viene fatta dal Denis
pensiero?! Ora che cominciavo a pensare di fare proseliti?! Vabbeh,
lacrimuccia...
Salutoni,
