Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Fusibili ancora KO!

Non è stato il maltempo a causare la rottura di uno dei fusibili T1AL
sulla vaschetta IEC del mio convertitore.
Li ho cambiati due volte e continuano a fondersi.
Nel mentre non aspetto che riaprano i centri assistenza, avete idea di
cosa possa essere successo all'alimentazione?
Ciao,
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:3d58229...@News.CIS.DFN.DE...

E' per caso una di quelle vaschette con la protezione da sovratensioni
(cosiddette "antifulmine")?
Magari si è rotta quella e ti brucia il fusibile...
Ciao
Gianpiero

Magari si è rotta quella e ti brucia il fusibile...
Già, ma come faccio a vedere se si è rotta proprio quella...?
(faccine)
Ciao,
Francesco

 (faccine)
La smonti e guardi con il tester se i due rami della 220 Vac sono in corto.
Semplice, no? :-)
Ciao
Gianpiero
P.S.: la vaschetta ha i contatti fatti così:
|         |
     |
I due rami della 220 sono quelli ad uguale altezza (i due in alto), quella
sotto in mezzo è la terra.

 (faccine)
Bypassala, METTENDO PERO` ANCORA I FUSIBILI da qualche parte nel
circuito. Potrebbe essere andato in corto una protezione (anche se e`
raro, di solito i varistori muoiono aperti).
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Semplice, no? :-)
Mica tanto, la vaschetta è saldata (molto bene) ad una scheda del DAC.
Si può misurarla senza smontare?
Ciao,
Francesco

 Si può misurarla senza smontare?
Allora è un casino, non ti consiglio di andare a dissaldare... Il
trasformatore ha i fili oppure è saldato con i piedini sullo stampato?
Ciao
Gianpiero

raro, di solito i varistori muoiono aperti).
Ho finalmente letto le caratteristiche del filtro con spina IEC sul
mio DAC: si tratta di uno Schaffner FN360E-1/06 con doppio fusibile
T1AL.
Può essere stato lui la causa di tutto?
Ho trovato su RS-Components un modello FN360-1/06 (senza la "E") che
viene giustificata come "reattanza sulla terra".
Cosa cambia tra i due?
Ciao,
Francesco

trasformatore ha i fili oppure è saldato con i piedini sullo stampato?
Il filtro IEC Schaffner ha i connettori saldati con tre fili che
scendono direttamente su una schedina piccola da cui poi partono i
vari fili per i due toroidali (analogico e digitale?)
Pensi che possa essere stato quel filtro la causa di tutto?
Ciao,
Francesco

 Cosa cambia tra i due?
La "reattanza sulla terra" e` una brutta cosa dal punto di vista della
sicurezza dell'utilizzatore. Se si puo` evitare meglio.
Se riesci a smontare il circuito e a togliere il filtro, puoi andare
direttamente ad alimentare l'apparato dopo il filtro, ma mantenendo i
fusibili. Cosi` vedi se e` il filtro o qualcos'altro.


fusibili. Cosi` vedi se e` il filtro o qualcos'altro.
Vedrň di farlo domani a mente fresca.... (faccine)
Ciao, e grazie!
Francesco

 Sì, ma cosa cambia da un punto di vista elettrico?
Dal punto di vista elettrico (dei disturbi) non cambia nulla. Se pero`
si guasta l'induttanza di modo comune ed e` sulla terra, non te ne
accorgi (perdi il collegamento di terra), mentre se e` sui conduttori di
alimentazione il sistema non si accende piu`.


alimentazione il sistema non si accende piu`.
Quindi, secondo te, potrei prendere anche lo stesso filtro senza la
reattanza sulla terra.
Da una scheda di prodotti della Schaffner la "E" caratterizza in
questo modo l'FN360: "E version - Suppression of HF interference on
earth wire and equipment ground by earth line choke".
Secondo te, ha un qualche motivo progettuale tentare di eliminare le
interferenze HF in quel modo?
Ciao,
Francesco

 interferenze HF in quel modo?
I disturbi di modo comune possono essere eliminati con un induttore sul
filo di terra, oppure con due induttori accoppiati sui due fili di
alimentazione. L'effetto per i disturbi di modo comune e` lo stesso, ma
costa di meno mettere l'induttore sul collegamento di terra al posto dei
due fili. L'induttore sul filo di terra e` vietato da molte normative.]
Suppongo che la versione di filtro senza l'induttore sulla terra abbia i
due induttori accoppiati sui fili di alimentazione.


due induttori accoppiati sui fili di alimentazione.
Non lo so ma c'è il data sheet dei prodotti della serie FN360 e FN361
pubblicato su www.rs-components-it. Ti dispiacerebbe dare un'occhiata?
Ciao,
Francesco

 Pensi che possa essere stato quel filtro la causa di tutto?
E' la prima cosa che mi č venuta in mente dopo che hai addebitato al
maltempo il guasto. Secondo me il tuo filtro ha il choke sulla terra edč
andata a pallino una delle induttanze. Magari si č fusa e fa corto. Quindi
fa saltare il fusibile. L'ideale, come dice Franco nei post successivi,
sarebbe alimentare il tutto bypassando il filtro. Puoi fare come ti scrivo
di seguito, ma stai MOLTO attento a non beccarti una scarica:
1) prepari un cavo di alimentazione, terminato da una parte con una normale
spina e dall'altra lasci i due conduttori fase e neutro (niente terra)
liberi (ancora inguainati) per diciamo 10 cm;
2) comperi due portafusibili volanti, che equipaggi con due fusibili rapidi
da 1 A, e li inserisci in linea ai due fili di fase e terra;
3) equipaggi i due spezzoni di filo di fase e terra con due terminali a
coccodrillo;
4) dissaldi i due fili che portano la 220 Vac dalla vaschetta IEC al
circuito, staccandoli dalla vaschetta e lasciandoli attaccati al circuito
(aiutati con una pinzetta, mentre dissaldi);
5) attacchi i due coccodrilli agli spezzoncini di cavo che vengono dal
circuito;
6) infili la spina nella presa.
In questo modo se saltano ancora i fusibili č andato l'alimentatore, se non
saltano č solo il filtro della vaschetta.
Ripeto: OCCHIO che č un lavoro piuttosto pericoloso. Bambini dalla nonna e
guanti in silicone spessi. Mi raccomando di non farti male, ok?
Ciao
Gianpiero

 ha scritto nel messaggio
news:1o669.204564$Jj7.4...@news1.tin.it...
A proposito: hai misurato la resistenza in continua ai capi dei fili che
vanno dalla vaschetta al circuito? Fallo con un normalissimo tester, fondo
scala 200 ohm.
Ciao
Gianpiero

sarebbe alimentare il tutto bypassando il filtro.
Cercherò di farlo, anche perché chissà quanto tempo dovrò aspettare
ancora prima di vederlo riparato, ma ora ciò che mi preoccupa, nel
caso ci fosse veramente quel guasto al filtro IEC, è che non trovo più
in commercio lo stesso Schaffner, siglato FN360E-1/06, che ha la
caratteristica della reattanza sulla terra.
Sul sito della casa non viene neanche più citato.
Solo Rs-components vende un tipo simile FN360-1/06 ma appunto senza la
"E" che contrassegna il tipo con la reattanza sulla terra.
Sai se qualche altro grosso fornitore elettronico potrebbe averne
qualcuno in stock, oppure sono diventati....illegali...?
Nell'ultimo caso prospettato, mi azzardo a rifare la stessa domanda
che ho già fatto a Franco: secondo te cosa implica il non utilizzo
dello stesso tipo di filtro su una circuitazione creata per funzionare
con la reattanza sulla terra?
Più rumore, oppure più....cosa...?
Ciao,
Francesco

 E' grave...? (faccine)
I trasformatori dovrebbero essere a posto...
Ciao
Gianpiero
P.S.: l'importante è che tu non veda un corto "secco" sui primari dei due
trasformatori di alimentazione.

 Più rumore, oppure più....cosa...?
Dipende dalla tua 220. Può anche darsi che non esistano differenze oppure,
per assurdo, che il tutto dia meno problemi. Se hai un condizionatore di
rete oppure un semplicissimo trasformatore di isolamento 220-220 potresti
non avere bisogno del filtro rete...
Ciao
Gianpiero



Parte da 33,5 e poi calando si assesta su 16,5 / 16,6
E' grave...? (faccine)
Ciao,
Francesco

non avere bisogno del filtro rete...
Non ho condizionatori di rete, né trasformatori di isolamento.
Quindi, quella reattanza di cui la siglatura "E" serve a scaricare le
interferenze HF sulla terra....
Che faccio, aspetto per vedere se hanno qualche ricambio uguale da
qualche parte?
Ciao,
Francesco

Non ho condizionatori di rete, né trasformatori di isolamento.
A parte tutto mi piacerebbe ripristinare il prodotto per quello che
era in origine.... (faccine)
Ciao,
Francesco

 qualche parte?
In teoria non dovresti ritrovarlo, soprattutto se Franco dice che il
dispositivo non č piů a norma. In teoria potresti ripristinare il prodotto
anche senza protezione da interferenze, montando un filtro esterno. In
teoria. In pratica dovresti provare se funziona correttamente anche senza il
filtro. Possibile che nessuno abbia una vaschetta Schaffner con la
protezione in casa?  Secondo me girando fiere e mercatini di elettronica la
trovi. Ammesso che sia quella la causa del guasto, naturalmente.
Ciao
Gianpiero

trovi. Ammesso che sia quella la causa del guasto, naturalmente.
Ti ringrazio tanto per tutte le info utili che hai saputo darmi e...
alla prossima!
Ciao,
Francesco

 interferenze HF sulla terra....
No, l'induttore sul filo di terra serve a NON fare scaricare i disturbi
sul filo di terra. Se non c'e` la L sul collegamento di terra ce ne sono
al suo posto altre due sui fili di potenza, che, per i disturbi, fanno
lo stesso effetto.


 Magari si è rotta quella e ti brucia il fusibile...
scusa se mi intrometto.....a colpo d'occhio immagino non si veda niente, ma
probabilmente potrebbe essere un VARISTOR (sono componenti anti
extratensioni) che è in un mezzo cortocircuito che ti fa saltare i
fusibili.....controlla magari, sono dei componenti simili a condensatori
ceramici ma di solito di colore AZZURRO
--
Ciao
------------------------------
      Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digiland.iol.it/hienddgl/
------------------------------
      Toscana - Firenze

ceramici ma di solito di colore AZZURRO
A prima vista non mi sembra di averne visti.
Può essere che tutte le protezioni di sovratensioni siano state
delegate al filtro Schaffner FN360E-1/06....?
Ciao,
Francesco

 delegate al filtro Schaffner FN360E-1/06....?
Può darsi.....ma il filtro è prima o dopo i fusibili ?
Se è prima, non puoi attribuire a lui la colpa !


Se č prima, non puoi attribuire a lui la colpa !
Il filtro contiene anche...i fusibili... (faccine)
Ciao,
Francesco
P.S.: la casa costruttrice mi ha autorizzato via fax ad utilizzare in
caso di guasto accertato anche il filtro senza reattanza sulla terra.