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Titolo: Sospensioni ad aria....!

Ho fatto passare un po' di tempo, ho voluto testare il tutto per bene,
ho atteso prima di dire ciò che ho provato e soprattutto sentito!
Si, avevo anticipato che avrei fatto la prova delle basi Moss per
diffusori e componenti. Ho avuto la fortuna di provarle, grazie alla
gentilezza dell'Ing. Russo che, amabilmente, me le ha volute inviare.
Ragazzi, è pazzesco! Mai avuto modo di notare differenze così grosse.
Mai avuto modo di sentire i miei diffusori suonare in quella
incredibile maniera. Mai avuto modo di estrapolare tutto quello che di
buono c'era sul mio impianto, ma che era nascosto per colpa
dell'effetto di mascheramento (come dice Russo).
In sostanza si tratta di 3 basette che vanno collegate ciascuna a
mezzo di un tubicino (regolabile in lunghezza, a piacere) con una
singola bomboletta, tipo aerosol. In questo contenitore, pompando,
attraverso una valvola, (come quelle delle biciclette o dei pneumatici
di autovettura), la giusta quantità d'aria, si crea una pressione tale
da sollevare il componente interessato. Il risultato, alla fine, messo
a punto, sarà di avere qualcosa di fluttuante.... In questa maniera,
secondo il costruttore si porta la risonanza del sistema fuori banda
audio, nella regione di 1 Hz. Qui sarebbe la forza, perché a detta
dell'Ing. Russo, qualsivoglia punta o piedino crea un accoppiamento
che ricade, inesorabilmente, nella banda passante che a noi interessa,
aggiungendo (o sottraendo) così, informazioni importanti.
Il principio dei Moss cozza con quanti hanno sempre affermato che il
tutto deve essere assolutamente rigido e quasi inamovibile. Il
risultato incredibile sta a dire che la diversa interpretazione è
altrettanto valida! E chissà che non sia quella assoluta....
La prima cosa che si nota è la "scultoreità" dell'immagine. In
effetti, ogni singolo strumento, voce, eco, ha una collocazione
precisissima e incredibilmente naturale. Ogni attacco sembra provenire
dal nulla, senza code, scalettature o forzature. Insomma, musica dal
vivo. Poi, il medio basso acquista incredibilmente di armoniche, dando
un contributo notevole alla costruzione dell'intero tessuto musicale.
Il risultato è di far sparire letteralmente i diffusori, (almeno i
miei, che pure sono grossi) e di far sgorgare incredibili quantità di
musica, completa in ogni dettaglio.
Vi potrà sembrare dalla mia descrizione che il suono dell'impianto
possa diventare iperanalitico. E, invece no, perché pur essendo
completissimo dall'estremo altro all'estremo basso, si rende
musicalmente fruibile il tutto, senza fastidio o accenno alcuno di
puntature. La ricchezza armonica, unita alla quantità di
microinformazioni rivelate, fa riscoprire letteralmente tutti i dischi
della propria discoteca, CD o LP che siano...
Nel complesso, il sistema è, a mio parere, validissimo e andrebbe
provato, specialmente sui diffusori. Infatti, sulla mia meccanica il
risultato è stato nullo. Nel senso che non ho notato alcuna
differenza. E si che ho una meccanica eccellente, già isolata
internamente, con un sistema a molle. Forse con qualcosa di più
leggero, rigido ed economico si potrebbe percepire qualcosa....
Finisco consigliando caldamente di fare delle prove con sistemi
analoghi che tanto contribuiscono a rifinire impianti già
superottimizzati o che possono aiutare a costruire un suono decente in
impianti in via di ottimizzazione.
Penso si potrebbe cimentare anche qualche autocostruttore, perché non
mi sembra così complicato creare un sistema analogo. O lo è...?
Saluti.
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)

mi sembra così complicato creare un sistema analogo. O lo è...?
Esistono da tempo dei ripiani a sospensione pneumatica da farsi in
casa che funzionano in modo molto simile e costano praticamente
niente.
Gli audiofili inglesi, sempre meno propensi di noi a spendere milioni
per tre molle ad aria, usano tale sistema da decenni.
E. ancora piu' ovviamente, il progetto di un sistema simile (una prima
versione rustica ma upgradabile) lo trovi anche in quel contenitore di
spazzatura di TNT.
Ciao
Lucio

Ovviamente quando paralvo di "sospensioni ad aria", non mi riferivo
alla Citroen, o giù di lì. Parlavo di cose serie, fatte da persone
serie, non del solito "tweaking" della serie : se lo faccio io spendo
poco e funziona uguale... (...ahivoi, non è MAI vero....!!).
Un consiglio, se trovate così facile fare la cosa "accordando" il
tutto ad 1 Hz, e non in banda audio, perché non provate con gli
pneumatici automobilistici, o con le classiche ciambelle salva
vita...? Hai visto mai che vi riuscirà di sentire anche i rumori delle
budella di qualche orchestrale dopo il pranzo....?!?!?
Bah..., chiacchiere, sempre chiacchiere, infinitamente
chiacchiere....!


chiacchiere....!
Guarda che molti prodotti commerciali sono nati in origine come
tweakings, niente di piu'. Se vuoi ti racconto come e' nato il tuo
amato Finyl.
Ma perche' devi disprezzare sempre, te l'ha ordinato il medico?
Lucio

Chi ha disprezzato il prodotto finito è stato, una volta ancora,
dinamite bla(bla). Io parlavo di cose serie, e dinamite si è
attaccato, senza richiesta alcuna, per dire la sua. Purché rimanga la
sua, nessun problema, ma mi raccomando...., che non diventi mai la
vostra....!
Quanto al Finyl, vediamo di non "scivolare" ancora....!!

vostra....!
Vuoi lasciare alla gente il diritto sacrosanto di farsi le proprie
opinioni? 
Ti confesso che a sentire quel che si dice in giro sul tuo conto
(vedasi Roma Audio Show) faresti bene a fare un serio esame di
coscienza :-)
Ciaooo
Lucio

(vedasi Roma Audio Show)...
Se il tutto proviene da personaggi del livello culturale (?!?!?!) ed
umano del dinamite, sapeste di quanto me ne strabatto....! Quando non
si è omologati come altri, è ovvio che si dà fastidio.... 
Sapete come è, non si rientra nel canonico : "prendiamo in giro la
gente, fino ad imbrogliarla", tanto caro a molti del nostro amato
mondo...! 
E poi, dare fastidio a certi tipi (!?!?!), mi piace
tantissimissimo....!!!!!


umano del dinamite, sapeste di quanto me ne strabatto....! 
Bonjour finesse!
Complimenti per lo stile, sempre inconfondibile.
Il problema e' che non hai idea di "chi dice cosa"...
Penso che saresti MOLTO, ma MOLTO sorpreso... ;-)
Ma non temere, ti lascio nel dubbio.
Ciao 
Lucio

Penso che saresti MOLTO, ma MOLTO sorpreso... ;-)
Continuo a strabattermene allegramente. Anzi, stavolta ciò che mi
strabatto, in modo particolare, sono proprio i coglioni...!!
Ma guarda un po' che stronzate tocca continuare a sentire. Non c'è che
dire la fonte è proprio I-N-E-S-A-U-R-I-B-I-L-E...! 
Beh, in fondo, è carta conosciuta, si dice a Napoli....!!!!


dire la fonte è proprio I-N-E-S-A-U-R-I-B-I-L-E...! 
Sai com'e', cerco di farti concorrenza ma e' difficile :-)))))))))))))
Lucio

Wow, fantastico, di prima mattina un battibecco cosi' secco e crudo ti
mette di buon umore per tutta la giornata !
Fate una pausa, riprenderete dopo.
Vorrei raccontare ai non addetti ai lavori che l'isolare meccanicamente
e' cosa che viene fatta tutti i giorni dal sottoscritto: guarda caso
lavoro ad un progetto di rivelazione di onde gravitazionali (!), e per
non scambiare per segnale utile il rapido Torino-Napoli, vengono messi
in atto tutti una serie di accorgimenti uno piu' furbo dell'altro.
Naturalmente, escludendo di parlare dei sistemi "attivi" che usano
accelerometri per riferirsi alle "stelle fisse", i sistemi piu' usati
meccanici sono quelli dell'oscillatore a bassa frequenza, sia esso
pendolo normale, oppure pendolo invertito, oppure molle varie, oppure
(ecco, ci siamo) cuscinetti ad aria.
Una costante di questi sistemi e' che per funzionare bene la loro
frequenza di risonanza deve essere abbastanza piu' bassa della frequenza
da isolare: nel caso delle casse acustiche, che riproducono (forse) i 20
Hz, dovremmo usare un sistema oscillante ad almeno 2 Hz.
Cosi' facendo si otterrebbe un isolamento (a 20Hz, appunto) di circa 100
volte.
Per verificare se il sistema e' effettivamente risuonante alla frequenza
voluta, ci vuole un cronografo: una piccola eccitazione alla cassa che
e' sopra il cuscinetto, con la mano intendo, ed essa dovrebbe cominciare
a muoversi alcune volte; contando le volte che "si muove" per unita' di
tempo si ottiene la frequenza propria del sistema oscillante.
Sempre che il fattore di merito (detto Q, in letteratura) non sia troppo
basso, tale da smorzare le oscillazioni da subito.
Alcuni anni or sono proposi al pubblico che leggeva Audio Review una
cosa simile, che usava pero' cose piu' economiche: avete presente gli
elastici per fermare i pacchi sul tetto della macchina ? ecco:
attaccandone quattro al soffitto insieme, e poi l'altro capo di ognuno
ad ogni angolo superiore della cassa (morsetti a vite ? Ohioi !),
abbiamo un meraviglioso pendolo che funziona da isolatore.
Serve ?
Ho dei dubbi !
non e' qui' il luogo per lunghe spiegazioni, ma e' mia impressione che i
sistemi di isolamento siano efficaci solo in particolari occasioni, e
casomai dall'altra parte della catena (dove si legge, non dove si
scrive); almeno in generale. Poi puo' benissimo esistere qualche caso
particolare, e sembrerebbe che Francesco sia capitato in uno di questi.
Sarebbe comunque piu' rassicurante ri-fare dele prove in doppio cieco, e
vedere statisticamente cosa accade.
Ricordo per i non matematici che se su 100 sedute di prova, atte a
riconoscere (che so) un componente da un altro, indovino una volta su
due il componente giusto, allora i due oggetti sono indistinguibili !
(50% e' il risultato che si avrebbe da un'estrazione a caso).
Tutto cio' che e' compreso tra 50 e 100 e' significatico, e solo se mi
avvicino a percentuali di riconoscimento del 80, 85%, allora posso
cominciare a parlare di risultati interessanti.
Certezza = 95%, lasciandoci alle spalle un 5% sempre presente.
E' crudele, mi rendo conto, sottoporre qualcuno a una prova del genere.
Infatti si rimedia impiegando 10 persone contemporaneamente, per 10
volte.
Non e' proprio la stessa cosa, ma ci si avvicina molto.
Per ultimo, casomai il Moss/Russo mi leggesse: che si metta in contatto
con il sottoscritto, se ha inventato un qualche sistema di isolamento di
nuova concezione diverso dai "deja-vu": siamo sempre ben disposti ad
impiegare nuove tecnologie per l'isolamento delle vibrazioni, sia esso
attivo o passivo, e in genere paghiamo anche bene (!).
Se fossero diponibili dei grafici che mostrano l'efficacia del sistema
di isolamento sarei interessato a vederli, e credo anche chi ci legge.
Direi che potrebbe bastare una funzione di trasferimento, fatta con due
accelerometri.
Saluti
Federico
P.S.
Francesco e Lucio, una curiosita' : che lavoro fate nella vita di tutti
i giorni ? Vi va di farcelo sapere ?

i giorni ? Vi va di farcelo sapere ?
Beh, io lavoro quasi tutto il giorno col computer in un'attività di
import export personale. Io! Sono amministratore delegato di una
società intermediaria. Nel senso che il telefono e l'abbonamento
Internet li pago io, così come il computer ed i programmi in esso
contenuti. Io!
Non sfrutto università o province, né linee o Internet ad esse
collegate. Io!
Il tempo da me dedicato all'alta fedeltà non lo rubo a strutture che
mi pagano coi soldi dei contribuenti. Io! Il tempo da me dedicato ai
ng e i collegamenti li pago di tasca mia. Io!
Vedete altri e capirete, come si può, invece, fare l'esatto contrario
di ciò che vi ho testé raccontato.
Ciao.


cerco di farti concorrenza ma e' difficile :-)))))))))))))
E lo so benissimo (da quando ebbi la sventura (ahimé!!) di conoscerlo
un po' più a fondo) che la massima aspirazione del dinamite è quella
di farmi "concorrenza". Ma, data la povertà (o meglio scarsezza?) di
risorse da tutti i punti di vista (ma proprio TUTTI... !)....., è
stato sempre impossibile e, ogni ora che passa, lo rende ancora più
impraticabile per il tapino !
Ma poi, perché non se ne sta buono nel suo (bleah!!)
dinamitebla(bla).tnt, evitando di attaccarsi per il solo parlare a
"schiovere"? 
Lì non troverà nessuno (anche perché chi lo leggerebbe....???) che lo
calcoli per il numero di bufale al secondo che è stato capace di
produrre con presuntuosa (im)precisione. Purtroppo, non sono più
aggiornato perché, dopo essermi piegato dalle risate, ho smesso,
saggiamente, qualche mese fa, di consultare il "foglio" elettronico
disinformativo. Solo nella stretta cerchia di adepti (sempre se
esistono e non se li è creati apposta....!),  forse qualche novello
"gonzo" ci potrà cadere....
Meditate gente, meditate....!!!!!!!! (non mi stancherò mai di
dirlo...anche perché "repetita iuvant". ...
Ahem, per chi (sappiamo chi...) non capisse..., ripetere giova!


Federico (
fede...@galileo.pi.infn.it
) wrote:
: Una costante di questi sistemi e' che per funzionare bene la loro
: frequenza di risonanza deve essere abbastanza piu' bassa della frequenza
: da isolare: nel caso delle casse acustiche, che riproducono (forse) i 20
: Hz, dovremmo usare un sistema oscillante ad almeno 2 Hz.
: Cosi' facendo si otterrebbe un isolamento (a 20Hz, appunto) di circa 100
: volte.
: Per verificare se il sistema e' effettivamente risuonante alla frequenza
: voluta, ci vuole un cronografo: una piccola eccitazione alla cassa che
: e' sopra il cuscinetto, con la mano intendo, ed essa dovrebbe cominciare
: a muoversi alcune volte; contando le volte che "si muove" per unita' di
: tempo si ottiene la frequenza propria del sistema oscillante.
: Sempre che il fattore di merito (detto Q, in letteratura) non sia troppo
: basso, tale da smorzare le oscillazioni da subito.
Quindi sono filtri (come le sospensioni delle auto).
Ma non e' che, per caso, il principio dei cuscinetti sia proprio quello di 
smorzare (cioe' di introdurre una componente dissipativa nella caratteristica
del sistema da smorzare)? In tal caso dovrebbero essere molto poco oscillanti
(Q basso). Sarebbero allora analoghi agli ammortizzatori delle auto.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Ahem, per chi (sappiamo chi...) non capisse..., ripetere giova!
Se ti riferisci a me, beh, il latino l'ho studiato, insieme
all'educazione ed al rispetto per gli altri.
Per chi chiedeva che mestiere faccio: non e' un segreto per nessuno,
sono Docente all'Universita'. Il collegamento in rete per gestire TNT
e posta relativa l'ho in casa con un normale abbonamento con un
provider locale pagato di tasca. Idem dicasi per lo spazio web.
acquistato da me personalmente. Anche se non vedo che differenza
faccia.
Lucio

acquistato da me personalmente.
A meno che il signorino non stia sempre a casa, è alquanto strano che
tutti i giorni, e dico tutti (tranne le feste comandate.....!!!), i
suoi messaggi partano sempre in orari di "ufficio"... Quante palle,
quante bufale, quante stronzate : è un flusso continuo...!  Ma crede
davvero che lo si possa stare a sentire, senza reagire.
Andate sul sito "unica" (università di Cagliari) ed informatevi se il
tipo non ha una sua pagina ed un suo indirizzo. Poi traetene voi le
conclusioni. Io l'ho gia fatto!
Ah, povera Italia, ah, poveri noi!!!!!


Ciao, Tullo.
Beh, potrebbe essere un'idea...! Oppure, a Forum !!
Ciao, e scusami per il disturbo che sto arrecando, ma non c'è limite
alla cafonaggine, e mi trovo costretto a ribattere colpo su colpo.
D'altra parte, mi sembra di averlo già scritto da qualche altra
parte....





conclusioni. Io l'ho gia fatto!
Certo che ho un indirizzo all'Universita'. Ho anche un sito.
 ANZI, IL sito ufficiale del posto dove lavoro e' opera mia.
Non solo ho creato e gestisco il sito ufficiale ma gestisco una
mailing list interna, sono responsabile di un progetto di didattica
telematica e system administrator del server qui da noi, visto che il
tecnico informatico preposto non lavora come dovrebbe.
Pero' ho il collegamento via modem da casa. Un Motorola V3400 a 28.800
per essere piu' precisi.
E' piu' chiaro, ora?
Lucio

NNTP-Posting-Host: 
cadeddu.unica.it
Tranne le mie licenze poetiche per il nome, l'organizzazione
(????!!!??) e il reply-to, fate caso a chi sigla l'ID del messagge e
chi è l'NNTP-Posting-Host e capirete come si possa sfruttare per
un'attività commerciale una struttura pubblica quale l'Università di
Cagliari. 
Per chi non lo sapesse "unica" sta per "Università di Cagliari".
Considerando che le Università sono gestite coi soldi dei contribuenti
ed essendo io uno di essi, mi riservo di decidere sul da farsi, a
seconda di come evolverà la situazione.
Gente....!!!! Meditate, non una ma mille volte, e diffidate dal fumo e
dalla disonestà di fondo di chi vi dice panzane a morire, facendo leva
sulla vostra buona fede....!!!!!!


Ma hai cosi' tanto tempo da perdere durante la giornata.
Ti chiedo di lasciare perdere l'NG, perche' sei insopportabile, se hai
qualcosa da dire a Lucio, scrivigli una mail privata, telefonagli,
incontratevi, ma lascia perdere l'NG.
Nella FAQ dell'NG non penso sia scritto "usatelo per insultare la gente,
cercate il meno possibile di parlare di alta fedelta' e soprattutto fatevi
ODIARE dimostrando sempre la vostra superiorita' in tutti i campi.
E soprattutto dimostrate di avere sempre ragione, anche se avete torto
marcio."
Saluti.
P.S. Se vuoi controbattere, scrivi privatamente, cosi' stressi solo me e
non tutto l'NG.
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g...@marina.dei.unipd.it
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Cagliari. 
Sai che ci si puo' collegare anche da casa, pagando la bolletta di
propria tasca col proprio provider, magari proprio perche' un NNTP
server e' piu' veloce di un altro?
Mah.
Lucio

i problemi. Ma il problema è tuo, non mio.


non tutto l'NG.
Se lo avessi fatti privatamente, ben volentieri. ma siccome hai
"pubblicizzato" la cosa, eccomi qui!
Il tuo "odioso" Francesco


L'intervento di Federico è veramente puntuale e ricco di informazioni.
Grazie.

>voluta, ci vuole un cronografo...
Non è tanto la molla ad avere una frequenza di risonanza caratteristica, ma
tutto il "sistema" molle+diffusori nel suo complesso. Per questo Federico
propone un metodo sperimentale di misurazione.

 import export personale. 
Omissis...
Grazie per le informazioni, chiedevo solo il lavoro; il resto (le tue
oppinioni personali) le avevo intuite da tempo.
 
Ciao.
Federico

 (Q basso). Sarebbero allora analoghi agli ammortizzatori delle auto.
Ho (quasi) risposto nella news per Francesco:
a lume di naso credo che il Q ottimale in questi casi sia di poco
superiore al cosi'detto "Q critico" (0.707); comunque tutto dipende solo
dalle eccitazioni che si trovano alla frequenza di risonanza: se non ce
ne sono, il Q puo' anche essere alto; se ci sono (tipicamente sisma
naturale, intorno all'Hertz) allora e' meglio non avere Q elevati,
altrimenti ci ritroviamo con spostamenti Q-volte piu' grandi.
Questo e' anche il motivo di un Q basso sulle sospensioni delle
macchine: l'ammortizzatore introduce una componente dissipativa,
altrimenti il sistema di molle verrebbe eccitato dalle buche, e la
macchina "salterebbe" letteralmente in aria (non in senso di esplosione
!).
La curiosita' sulla funzione di trasferimento con accelerometri era
rivolta proprio a capire il Q del sistema; e non solo: e' un sistema
unidimensionale o funziona in due direzioni ? e con che frequenze ? e
quali fattori di merito ?
Una cassa in genere ha una (piccola, dato i rapporti delle masse in
gioco) sollecitazione del tipo "avandi-indietro" , non "alto-basso";
mettere delle punte significa (a lume di naso) diminuire la superfice di
contatto, e quindi aumentare la forza per unita' di superfice (l'attrito
con il terreno, per intenderci); almeno al prim'ordine; poi potrebbero
esserci effetti non chiaramente visibili, tipo "modi di violino" che
cambiano. Ma andrebbero verificati caso per caso.
Ciao
Federico

qualche epocale scoperta in campo audio.
Ebbene, su quello Stereophile sono stati pubblicati dei grafici quando
si parlava di "Fundamentals of Isolating Suspension". Sono della
Newport Inc. e Shannon Dickson ringraziava alla fine della
disquisizione il capo ingegnere per il controllo delle vibrazioni, Mr.
Bowie Houghton per il suo aiuto nello stilare l'articolo.
Se vuoi, in privato, posso inviartene una scansione. 
Per finire, c'era una bibliografia per l'argomento così formata :
-Fundamentals of noise and vibration analysis for engineers,
M.R.Norton, Cambridge University Press, 1989, reprint 1994 (highly
recommended).
-Mechanical vibrations, 4th ed., J.P.Den Hartog, Dover Press.
-Shock and vibrations, 3rd ed., Cyril S.Harris, 1988, McGraw-Hill
Books
-Newport Corporation's 1995 Catalog, Chapter 16, "Vibration control",
791 Deere Ave., Irvine, CA 92714, Tel 
(800) 222-6440
.


 
Vorrei semplicemente riportare le mie esperienze.
Da qualche mese uso le molle MOSS ed il tavolo portaelettroniche Moss 050 (
molle ad aria e piedoni con talco e piombo).
I risultati sono stati alterni. Ad esempio le molle sotto l'amplificazione
sono completamente inutili, mentre sotto la mia meccanica digitale il
risultato è stupefacente. Sotto il convertitore nessun cambiamento
percepibile.
Il tavolino ha dato risultati soddisfacenti utilizzando giradischi a telaio
rigido, mentre scarsi i risultati con il controtelaio flottante che sembra
preferire tavolini rigidi e piuttosto pesanti. Un risultato davvero buono
l'ho ottenuto posizionando il giradischi a telaio flottante sopra a grossi
cilindri in grafite (naturalmente il tavolino è rigido e pesante.
Un saluto a tutti.
Roberto Rocchi

percepibile.
Mi potresti dire che meccanica hai? Sai perché? Io non ho sentito
nessuna differenza e allora mi interesserebbe sapere se è una
questione di costruzione o cos'altro...
Ciao.



Grazie, conosco bene la Newport, non e' la sola a fare piattaforme di
quel tipo.
Come sempre in questi casi, costano "un casino" !!
C'e' anche di peggio, comunque: tu sapessi quanto costano i tavoli
ottici ...
Della bibliografia ho quasi tutto, il primo libro in particolare e'
considerato la "Bibbia" per questo tipo di lavoro.
In conclusione: niente di nuovo sotto il sole, tecniche e metodi
sperimentati ed usati da anni; se nessuno ha mai prodotto qualcosa del
genere per l'audio, credo sia per il prezzo necessariamente alto per
avere un prodotto veramente funzionante.
Altrimenti (e questa e' una pura e semplice legge di commercio) ci
sarebbe gia'.
Saluti
Federico

sarebbe gia'.
Considerando gli spaventosi prezzi al pubblico di alcuni accessori e
componenti, attualmente in commercio, non penso si tratti di questo.
Piuttosto, č pių logico pensare che il costo industriale di tali
prodotti sarebbe tale da non permettere successivi guadagni a svariati
zero percentuali, come da cattiva abitudine in questo settore. Pena
uno sproposito difficilmente accettabile.
Sappiamo bene, purtroppo, che di "missionari" nel nostro campo non ce
ne sono per niente....!!
