Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Punte e timbrica lettore CD

Per gli interessati alla questione. Questa sera ho cominciato a 
"trattare" il mio altro CDP Philips (un 471 di una *buona* quindicina di 
anni fa). La timbrica, anche se in misura minore rispetto a quanto 
ottenuto in precedenza con il 630, è migliorata *nella stessa direzione* 
addolcendosi. Il risultato è, a quanto pare, non solo perfettamente 
riproducibile ma lo è pure con pochissima spesa (in pratica basta avere 
un po' di resistenze di potenza da cui ricavare le punte da saldare 
tagliandogli i terminali).
Finora ho avuto modo di lavorare su tre lettori modificati (due miei e 
uno di Clark Kent e posso almeno confermare un'affermazione del famoso 
"uomo dei misteri CCI": i lettori, una volta trattati tendono 
effettivamente a suonare tutti allo stesso modo, soprattutto in gamma 
media e alta.
Per il momento è tutto.
Piercarlo


Il che non è un bene....
A.CiD 

 Il che non è un bene....
Perche'?
Se ho misure sostanzialmente identiche devo ottenere un suono 
sostanzialmente identico.
Perche' due apparecchi, alle misure IDENTICI, suonano in maniera diversa?
Finalmente si sta trovando una possibile spiegazione...
Non credo che fara' piacere a chi costruisce apparati 'HiFi' :-)
Ciao
Clark Kent 

 Perche' due apparecchi, alle misure IDENTICI, suonano in maniera diversa?
Perché le misure sono "sostanzialmente" identiche ma non identiche. Ovvero 
nel mio modello sperimentale (da un punto di vista galileiano una black box 
con un input ed un output) ho preso in considerazione una famiglia di misure 
ma ne ho trascurato altre, seppure significative.

 A.CiD
Pazienza... In ogni caso suonano sostanzialmente simili in gamma media e
alta (diciamo quella dell'ultima e penultima ottava di pianoforte). La gamma
bassa permane ancora completamente diversa (almeno nel mio caso); nessuna
veramente malvagia ma nessuna veramente ottima. DI lavoro da fare ce n'è
ancora un bel po'...
Ciao
Piercarlo

 misure ma ne ho trascurato altre, seppure significative.
Vorresti dire che alterazioni dello 0,05 db della risposta in frequenza puo' 
generare la differenza sonica tra un CD Player ed un altro? Oppure e' la 
linearita' a -85 db che e' importante? Mi interessa.
Ciao
Clark Kent 

 ancora un bel po'...
Gamma bassa a parte, bisognerebbe chiedersi perche' due dispositivi 
circuitalmente diversi ma alle misure molto simili non debbano suonare allo 
stesso modo. Teoricamente dovrebbero.
Non capisco cosa ci sia di sbagliato.
Un apparecchio perfettamente in ordine, se produce un suono diverso da un 
altro deve esibire anche misure diverse.
Ciao
Clark Kent 

 Clark Kent
ciao
Piergiorgio 

 Quali misure ?
Saperlo... non sono un misurone, lo sai, sono un ascoltone...
Per anni mi hanno detto che se udivo differenze non misurabili avevo i 
folletti nelle orecchie.
Adesso che confermo mi dicono che non e' possibile...
Uff...
Cerco un centro di gravita' permanente
che non mi faccia mai cambiare idea
sulle cose sulla gente...
:-D
Ciao
Clark Kent

 la linearita' a -85 db che e' importante? Mi interessa.
Io penso che la misurazione di un dispositivo di riproduzione di segnali in 
BF coinvolge una serie praticamente infinita di grandezze fisiche. Per 
questo, come si è ripetuto più volte, non si parla di "ingegneria del 
suono", ma di "arte del suono". In altri termini il "progettista" è 
costretto ad attingere al di fuori dei calcoli matematici per impiantare una 
qualche procedura progetto ---> costruzione ---> collaudo. E' qualcosa di 
vagamente simile alle cattedrali gotiche, costruite quando non esisteva 
ancora il calcolo agli elementi finiti.
C'è qualcuno che va giurando che un ampli suona diversamente anche solamente 
mettendo un elettrolita in orizzontale anziché in verticale. Senza contare 
le ben note discussioni sui condensatori ad olio...
Penso quindi che, nonostante gli enormi progressi, dovuti principalmente 
all'abbattimento dei tempi e dei costi sul campionamento in uscita di 
un'onda quadra in ingresso, siamo ancora nel campo dell'approccio 
(necessariamente) parziale al problema. Sto seguendo attentamente il 
bellissimo lavoro che state facendo. Ma io insisterei sull'ascolto "ad 
orecchio", perché non esistono strumenti per valutare i risultati.
Se vi può consolare, nonostante sia possibile probabilmente prendere uno 
Stradivari e farne un modello matematicamente perfetto, ovvero programmare 
una fresa per il rispetto infinitesimale degli spessori del legno della 
cassa, non siamo in grado di costruirne una copia identica. Non esiste una 
procedura che vada a correlare il lavoro del Maestro, che sceglieva le 
tavole di abete rosso della Val di Fiemme, guardandole attentamente e 
bussandole con il dorso delle dita.
Ciao ed ancora complimenti,

 Ciao ed ancora complimenti,
Grazie.
Ciao
Clark Kent 


Se vi interessa oggi è possibile fare alcune misure senza usare 
l'oscilloscopio.
Specialmente se si tratta di misure differenziali in quanto le misurazioni 
assolute sarebbe alquanto falsate dalla qualità della scheda audio e dalle 
connesioni cd - pc
Materiale necessario:
PC
scheda audio decente o perlomeno con un buon rapporto segnale rumore.
software Sound Forge o similari
1) creare una traccia sweep da 20Hz a 30KHz, più è lungo lo sweep, più dati 
dovete analizzare, ma maggiore è la possibilità di confronto
2) masterizzare su un cd questa traccia a vel. max 4x
3) riprodurre sul primo lettore la traccia e registrarla su pc tramite Sound 
Forge, azzerando nel mixer della scheda audio tutti gli ingressi tranne 
quello linea
4) riprodurre sul secondo lettore la traccia e registrarla su pc tramite 
Sound Forge
5) confrontare le tracce
il metodo piu' adatto per fare un confronto è quello di fare una trasformata 
di Fourier dei due segnali e di fare un confronto frequenza per frequenza
se ci sono delle differenze audio ci dovrebbero essere delle differenze 
anche sul segnale.
la traccia sweep puo' essere generata con un onda sinusoidale e questo è il 
caso più semplice da trattare per il lettore, altrimenti potete utilizzare 
un' onda quadra.
questo esperimento non determina se in un segnale complesso ci possano 
essere delle interazioni tra le frequenze adiacenti e quindi non esaurisce 
l'argomento, ma puo' essere una buona base di partenza per verificare 
differenze di risponsta in frequenza. 

 cassa, non siamo in grado di costruirne una copia identica.
E questo, di grazia, che c'entra?
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 misure ma ne ho trascurato altre, seppure significative.
Quali sono le misure prese in considerazione e quali sono quelle trascurate?
Ciao,
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

Non credo che fara' piacere a chi costruisce apparati 'HiFi' :-)
Farà sicuramente molto piacere agli "orgoglioni" possessori di T-amp
:-D
Ciao.

bussandole con il dorso delle dita.
Quello era il meno: i segreti sono nelle lacche e colle impiegate!
Un'ampli o un player risponde all'elettronica e non deve, appunto,
suonare, ma riprodurre. Difatti la frontiera dell'audio non stà, imho,
nelle apparecchiature (diffusori esclusi) ma nella "resa adattabile"
leggesi DSP.
mm

 Potrebbe *non* essere una cretinata... *potrebbe*
La sai una cosa...? E' la stessa risposta che ho dato io...

trovi in rete strumenti molto piů validi, alcuni anche freeware. Una
scheda decente ed un semplice fonometro....
mm

 Perche' due apparecchi, alle misure IDENTICI, suonano in maniera diversa?
A parte che non esistono apparecchi identici alla misure, ma semplicemente 
il suono, cioč il risultato complessivo e finale dell'apparecchio prevede in 
esame tutti i fattori, anche quelli NON misurati e quelli eventualmente 
sconosciuti. Mi viene invece da pensare ad un appiattimento verso il basso 
delle prestazioni.
A.CiD

 ha scritto nel messaggio 
news:ae8hc2lb1m1b429bv...@4ax.com...
CUT
Ma se qualcuno fa delle 'cose' su diversi CD Player e questi, seppur 
diversissimi, cominciano a suonare allo stesso modo... qualche domanda non 
te la fai? E' normale secondo te?
Ciao
Clark Kent 

 delle prestazioni.
Mi vorresti dire che delle 'robe in BF' hanno bisogno di un set di misure 
piu' sofisticato di quello attuale?
:-D
Ciao
Clark Kent
PS L'appiattimento c'e', ma verso l'alto... 

 te la fai? E' normale secondo te?
Beh.. per l'appunto potrebbe essere un appiattimento verso il basso delle 
prestazioni, come ha scritto AndreaCD... Perdendo timbrica e dettaglio, 
sembrano uguali.
BTW: un po' come sembrano tutte uguali le veline siliconate (-:

 sembrano uguali.
Se invece si limitassero a farci ascoltare, finalmente, quello che c'e' sul 
CD?
Per inciso, la quantita' di informazioni e' superiore, NON inferiore. Quando 
hai piu' informazioni hai piu' trasparenza. Per come la intendo io.
Se voi per trasparenza intendete un innaturale effetto 'enhanced' di alcune 
frequenze allora...
Ciao
Clark Kent 

 alcune frequenze allora...
Eppure, al centro commerciale, le tv hanno tutte il comando "sharpness" al
massimo.
-- 
ciao,
hobs

 hobs
A ecco... 
Ciao
Piercarlo

 massimo.
Anche parecchi lettori CD se e' per questo... ma vengono scambiati per 
'trasparenza'.
Ciao
Clark Kent 

 media e alta.
non ho capito se intendi dire che le differenze sonore sono attribuibili
alle punte o anche ad altro.
-- 
H@rris

 CD?
se si limitassero a farti ascoltare quello che "effetivamente c'è in un cd"
i cd NON suonerebbero tutti bene, come hai scritto in un altro post.
perchè NON sono tutti incisi allo stesso livello qualitativo.
non penso sia difficile comprendere questa semplice affermazione condivisa
dal mondo intero.
-- 
H@rris

 dal mondo intero.
Io non dico che suonano tutti 'bene' dico solo che anche in quelli che non 
suonano bene ci trovi qualcosa per cui vale la pena ascoltarli.
Ciao
Clark Kent 

 suonano bene ci trovi qualcosa per cui vale la pena ascoltarli.
se non senti differenze fra un cd pietoso (e ce ne sono) ed uno buono, vuol
dire che il tuo impianto maschera il suono, livella la dinamica, taglia in
frequenza, manca di dettaglio.
se poi a te piace cosě, nessun problema.
anch'io ascolto alcuni cd su un vecchio cdp della marantz (cd 63) collegato
ad un ampli a valvole da 5 watts e a due scatole con un biconico e sono
felice,  in quei momenti.
ma non posso paragonarlo al primo impianto, nel bene e nel male, c'č un
abisso.
-- 
H@rris

 se poi a te piace cosě, nessun problema.
Mi dai il titolo di un cd che reputi 'pietoso'?
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio
news:Ae3yg.3962$ZJ6...@tornado.fastwebnet.it...

uno degli Abba, qualsiasi.
oppure i primi dei Dire Straits.
-- 
H@rris

 oppure i primi dei Dire Straits.
:-DDD lo sapevo....
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio
news:km3yg.3979$ZJ6...@tornado.fastwebnet.it...

e quindi?
non basta dire così, caro il mio pappanane.
-- 
H@rris

 H@rris
ciao
Piergiorgio 

 o i Led Zeppelin ?
mettiamoci anche i DG DDD (classica)  anni 80.
-- 
H@rris

 non basta dire cosě, caro il mio pappanane.
...
Ciao
Clark Kent 

 piu' sofisticato di quello attuale?
Non necessariamente più sofisticato, probabilmente diverso.
Sa vado a fare il set di misure standard di distorsione, risposta in 
frequenza, rumore, risoluzione effettiva, risposta impulsiva, dinamica fra 
due lettori CD recenti di classi economiche molto diverse, non ho alcuna 
correlazione con le enormi differenze in ascolto.
A.CiD 

 sul CD?
Se così fosse, gli apparecchi si comporterebbero in modo "camaleontico", 
adattandosi esattamente alla registrazione.
Il fatto stesso di riconoscere una timbrica in un apparecchio è già un 
difetto.
Questo non significa che tale risultato non debba o possa piacere, anzi. 
Molti audiofili si gongolano delle distorsioni folli di 2a armonica di 
alcuni valvolari...


Bravo zietto, non sei ancora rincoglionito. :-D
A.CiD 

 correlazione con le enormi differenze in ascolto.
Davvero? :-)
Chissa' perche' ma non mi stupisco...
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio
news:44c8c872$0$47958$4faf...@reader3.news.tin.it...

un giorno o l'altro devo venire a trovarti, nipotastro..
ci puoi scommettere.
poi ti faccio una foto e la metto online.
-- 
H@rris

 Chissa' perche' ma non mi stupisco...
Nemmeno io, perchč evidentemente il tipo di misura non č "ancora" quello piů 
acusticamente significativo.
A differenza di quanto avviene, per esempio, con i diffusori acustici.
A.CiD 

te la fai? E' normale secondo te?
Praticamente: non che me ne freghi molto, quando risitemo l'impianto
il player non farà più parte del sistema (userò ape e flac), nella
pratica sul mio attuale Denon non ho percepito differenze tra
aperto/chiuso, ma se ve ne fossero state mi sarei preoccupato per
giorni - comunque non fà testo: il mio monta una sezione di
alimentazione custom essendo l'originale andata per funghi, ed il
trasformatorino è un surplus da automazione d'annata.
Francamente non mi và ci cimentarmi in calcoli astrusi, oltretutto di
campi che non sono in grado di misurare - deduco solo che se
differenza vi è non può che essere una lacuna progettuale, voluta o
meno. Insomma che ti devo dire? A me non è mai capitato, parlo
principalmente di ampli - sarà anche che io impiego (-avo) quasi
esclusivamente trasfi surplus pro, niente di standard da basso prezzo
(non per scelta, semplicemente costano meno). Per dire l'ultimo
piccoletto usa un bel trasfo blindato, d'austero colore nero, età 30
anni, non sposta neanche l'ago della bussola. E non mi chiedere di
provare col JVC da cantina, quello monta un TDA, che pretendi? :-)
mm
Può anche essere, ma non crederò mai che delle 850 suonino meglio
delle Tannoy o delle Quad, ciò non toglie che l'ascolto con le 850
possa essere piacevole.

 ha scritto nel messaggio 
news:anlhc2psvc5j0t318...@4ax.com...

Certamente, a parità di valori butti tutto nel fosso... :-)
A.CiD 

 possa essere piacevole.
imvho e' proprio questo il punto: se suonano tutti (+o-) uguali, molto 
probabilmente la Chiamatela Come Intendente introduce una modifica nel 
suono che, a discapito della trasparenza, fa suonare tutto in modo 
simile, caratterizza il suono, in modo piacevole certo (almeno x clark), 
ma nn si puo' parlare di hifi; al limite e' myfi
-- 
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 nn e' piu' attivo

 puo' parlare di hifi; al limite e' myfi
PRIMA di esprimere questo tipo di giudizio dovresti ascoltare, non credi?
Il fatto che lo STESSO CD venga suonato diversamente invece dovrebbe essere 
accettabile?
Gli apparecchi devono limitarsi a trasportare/amplificare quello che c'e' 
sul supporto, non dovrebbero introdurre artefatti che fanno suonare lo 
stesso supporto differentemente.
Dove sbaglio in questo ragionamento?
Ciao
Clark Kent

 posso aggiungere i Queen ?
    Hanno un suono tipico e inconfondibile, una specie di marchio di
fabbrica, lo riconosci in tre secondi: dinamica inesistente e alti
trapananti con le sibilanti a metà strada tra il fischio e il sibilo
(o come dice una mia cliente: sibilìo).
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2003@

 c'č sul supporto, rassegnati :-) Dell'ambiente poi...
Sfrondiamo il discorso dal soggettivismo.
A parita' di condizioni, ambiente/diffusori/amplificazione, due sorgenti 
diverse dovranno comunque riprodurre il medesimo segnale. Se non lo fanno 
vuol dire che una delle due o entrambe introducono una distorsione.
Se duo o piu' sorgenti, dopo il trattamento, tendono a suonare in maniera 
estremamente simile, due sono le possibili spiegazioni. O riesco ad 
introdurre le stesse IDENTICHE distorsioni, per qualita' e entita' oppure 
elimino da esse un disturbo che le affligge in maniera piu' pesante di 
quanto si pensi...
Dopo aver fatto diversi confronti tra sorgenti trattate e 'normali' propendo 
PESANTEMENTE per la seconda spiegazione :-)
Ciao
Clark Kent 

 Clark Kent
Hai provato la modifica CCI su un PC?
Ciao
Mimmo

PESANTEMENTE per la seconda spiegazione :-)
allora metti una tavoletta di legno o una sciccosa lastra di
policarbonato e vivi felice :-)
mm

 Hai provato la modifica CCI su un PC?
Io NON so come modificare CCI alcunche'... figuriamoci un PC.
Sto sperimentando, ho dei riferimenti, sto cercando di capire perche' 
suonino in maniera diversa da altri apparecchi e sto accrocchiando delle 
cose cercando di ottenere le stesse sonorita'.
Ad esempio, ho un CD7500 Grundig e la sua controparte 'originale' Philips 
CD303 che, sebbene 'uguale', non suona assolutamente allo stesso modo. Ho 
trovato solo 4 (quattro) particolari costruttivi differenti (non nella parte 
elettronica!) eppure determinano un cambiamento sonico non indifferente. 
Voglio capire perche'.
Stesso discorso, seppur in maniera meno appariscente, tra un CD7550 Grundig 
ed un Philips CD304.
Piccoli particolari costruttivi che nulla c'entrano con la parte 'elettrica' 
che determinano l'eliminazione di un disturbo che cancella una parte 
FONDAMENTALE delle informazioni presenti sul CD.
Ciao
Clark Kent 

 policarbonato e vivi felice :-)
Non funziona cosi'. Non e' dipendente dal materiale usato o comunque lo e' 
in misura minima.
Ciao
Clark Kent 

 Voglio capire perche'.
Se ho capito qualcosa, aggiungere le punte ha lo scopo di captare il
disturbo e scaricarlo a terra.
Provare la stessa cosa con un PC era solo un'idea per verificare il
risultato in un'altro caso.
Altro esempio potrebbe essere provare una meccanica + DAC: scomporre la
catena potrebbe aiutare a capire almeno dove "entra" il disturbo.
Ciao
Mimmo

 catena potrebbe aiutare a capire almeno dove "entra" il disturbo.
Questo si puo' fare. Ho un DAC...
Ciao
Clark Kent

 disturbo e scaricarlo a terra.
Ha due scopi: uno è quello che dici tu l'altro è un po' più sofisticato:
diminuire la capacità effettiva *intorno alle punte* concentrando le cariche
su di essa anziché sull'intera area. In effetti inserire punte *dovrebbe*
avere lo stesso effetto di levare il coperchio... lasciandolo però al suo
posto, con tuttii vantaggi del caso.
Quanto alle prove (che prima o poi dovremo fare in maniera sistematica)
occorre avere a disposizione un oscilloscopio, un generatore di segnali e un
analizzatore di spettro in grado di coprire dalla continua fino almeno alle
onde medie (o onde corte nel caso di convertitori monobit, molto più
"sporchi" alle alte frequenze.
Ciao
Piercarlo

"sporchi" alle alte frequenze.
Roba che tutti abbiamo in casa :-)
mm

 mm
sigh! :-( Hai colto tutto il mio cruccio... :-(
Ciao
Piercarlo

 La sai una cosa...? E' la stessa risposta che ho dato io...
Son contento! :-) In realtà io sto cambiando decisamente atteggiamento verso
le affermazioni di gente che ascolta questo o quello... purché onesta
ovviamente: prima di dire "è impossibile" fai almeno una piccola verifica.
Accetta la possibilità che quanto riferito è semplicemente quel che dice di
essere. A ripensarci fai sempre a tempo. Imho almeno.
D'altra parte quello di cui sto occupandomi adesso è sì un fenomeno
"anomalo" o "strano" ma è anche un fenomeno che non ha richiesto *nessuna*
ipotesi nuova in campo elettronico o fisico. Ha solo richiesto un po' di
apertura mentale per ritrovare le stesse vecchie cose anche dove magari
pensavo non vi potessero essere... E secondo me è questa la parte migliore
del gioco! :-)
Ciao
Piercarlo

 alle punte o anche ad altro.
Per quello che posso dire dei *miei* lettori, soltanto a punte e
collegamenti di massa che *non* modificano il circuito. Per quel che
riguarda quello datomi da Clark Kent non posso pronunciarmi con la stessa
sicurezza se non per il fatto che, anche lě, del circuito non č stato
toccato nulla (anzi, sotto un certo punto di vista, č stato toccato ancor
meno che nel mio caso; io almeno delle saldature ho dovute farle!)
Ciao
Piercarlo

 dal mondo intero.
Quoto. Ma penso che questo sia anche un'ovvietą. Clark si riferiva al fatto
che, con questa esperienza sta riscoprendo CD (magari pessimi, non ci piove)
che perņ prima nascondevano delle cose che ora invece sono evidenti. Se poi
queste cose sono una scoreggia del fonico o altro, questo non č dato di
sapere... ognuno ha i suoi piaceri! :-)
Ciao
Piercarlo

 del gioco! :-)
Quoto.
Sarei restio a sbottonarmi, visto i "criticoni" del ng (tot scio, toto 
cognosco, omnia praevedo). Tuttavia sembrerebbe, da un recente articolo che 
ho letto, che il posizionamento verticale o orizzontale di un elettrolita 
abbia una sua logica. Senza scendere nei dettagli, è noto che le proprietà 
elettrolite dei condenzatori in alluminio deriverebbero proprio dalla 
formaziione, sotto tensione, di ossido sulle superfici, dopo un certo 
periodo di rodaggio. L'articolista si domandava, in caso di intervento 
"anomalo" della forza di gravità sulle superfici, se non fosse motivo di 
alterazioni, a causa di un non omogenoe deposito.
Altro... ninzò.
Ciao e buon fik end a tutti (-:
BTW: ...mi verrebbe da domandare perchè negli ampli di classe elevata gli 
elettroliti spesso sono assiali e non radiali.

 del gioco! :-)
Infatti nessuno tira imballo 'cose' oscure... secondo me e' un fattore 
conosciuto ma ignorato perche' ritenuto 'irrilevante' ma che invece NON lo 
e'.
Ciao
Clark Kent 

 sapere... ognuno ha i suoi piaceri! :-)
:-DDD
Spesso i cd 'pessimi' sono solo MOLTO difficili... gli impianti 'highend' 
entrano in crisi quando gli chiedi di riprodurre qualcosa di piu' complesso 
di un quartetto d'archi...
Basta guardare 'cosa' ascolta l'highendista di turno... otto CD in croce, 
sempre quelli, con i 'ting ting' ed il violino 'setoso'...
Hanno nominato i CD dei Dire Straits... quando qualcuno vuole venire ad 
ascoltare Communique'... sono sempre disponibile.
Ciao
Clark Kent 

 sigh! :-( Hai colto tutto il mio cruccio... :-(
Posso prestarti l'oscilloscopio se vuoi.
Ciao
Clark Kent 

 collegamenti di massa che *non* modificano il circuito.
le punte dovrebbero poggiare su una base metallica messa a terra?
-- 
H@rris

 Posso prestarti l'oscilloscopio se vuoi.
Pazienta ancora una settimana che poi sono in ferie... Poi avremo modo di
provare insieme alcune cose, senza portare via da casa tua nulla! :-)
Intanto preparati spiritualmente a misure strane... ad esempio quella di un
telaio assolutamente vuoto di ogni elettronica ma reale (è il mio ex
Denon... che aspetterà ancora un altro anno per essere rimontato!
Pazienza...)
Ciao
Piercarlo

 Pazienza...)
Io faccio cose piu' 'strane' di te... :-D
Ciao
Clark Kent 

 che in meno.
oops... il contrario! :-)
Ciao
Piercarlo

 Dove sbaglio in questo ragionamento?
teoricamente ineccepibile.
ma in teoria, un amplificatore dovrebbe limitarsi ad "ingigantire" il 
segnale che gli arriva e le casse a riprodurlo, senza introdurre 
modifica alcuna.
la pratica e' ben altra cosa, o no?
-- 
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 nn e' piu' attivo

 la pratica e' ben altra cosa, o no?
Certamente! Ma se guardi le misure di qualsiasi ampli, almeno dignitoso, 
sono ampiamente sufficienti perche' le distorsioni non siano udibili. 
Eppure...
Ciao
Clark Kent 

 Eppure...
Eppure... ho l'impressione che, dato il tipo di distorsione provocato da
questa faccenda, sulle misure di intermoduzione vi sia stato qualche
"ritocco" alla grande... Magari anche solo metodologico per impedire che gli
effetti del problema saltassero fuori. La mia impressione è che questo tipo
di distorsione viaggi *almeno* attorno allo 0,5% di intermodulazione e un
tale livello è *impossibile* che non l'abbiano rilevato da qualche parte.
Se tanto mi da tanto... non l'hanno rilevato perché non l'hanno voluto
rilevare.
Ciao
Piercarlo

 rilevare.
Cominci a fare discorsi alla x-files... :-D
Potrebbe esserci un problema di interazione tra gli apparecchi che sul banco 
di prova non si verifica.
Ciao
Clark Kent 

 di prova non si verifica.
Secondo me con segnali *semplici* come quelli utilizzati per le misure *non
si verifica affatto*. E' un po' come la misura della distorsione di un
amplificatore controreazionato a controreazione costante su tutta la banda
audio e a polo dominante infrasonico (il più usato, che fa sì che
l'amplificatore si comporti come un *integratore linearizzato* e non come un
amplificatore lineare di suo a cui viene semplicemente ridotta la
distorsione): con segnali sinusoidali di prova non rilevi nessuna differenza
qualitativa (al più qualche decimo di percento ma è tutto); gli mandi dentro
la musica suonano in maniera *completamente* diversa.
Ciao
Piercarlo

 la musica suonano in maniera *completamente* diversa.
Sai cosa significherebbe testare un apparecchio con un set SERIO di misure? 
Le riviste dovrebbero chiudere... tutte.
Ormai tutti i costruttori fanno in modo che i loro apparecchi si comportino 
bene al banco, che poi siano ridicoli all'ascolto non gliene puo' fregare di 
meno. Tanto fanno tutti cosi' :-(
Ciao
Clark Kent 

la pratica e' ben altra cosa, o no?
E' altra cosa pervia che ci colleghi un diffusore, una macchina tra le
meno efficenti e costanti in assoluto :-) e :-(
Su un carico resistivo costante svolgerebbe bene il suo lavoro.
mm

 Su un carico resistivo costante svolgerebbe bene il suo lavoro.
Ci sono amplificatori stupendi alle misure che divenano indecenti quando 
colleghi i diffusori ed altri mediocri alle misure che sono insensibili a 
cosa ci colleghi.
Quali preferire?
L'ideale e' un amplificatore che mantenga quel che promette in fase di 
misura... :-)
Ciao
Clark Kent 

 
...e poi Atom Heart Mother
-- 
________________________________________________________________		
"Ma mentre parlo, tu non mi ascolti, i casi sono due, o non mi
ami più o sei morta, propenderei per la seconda ipotesi, perchè
emani un fetore nauseabondo..."
*** dalla canzone "Urna", Elio e le storie tese ©1992 ***
________________________________________________________________	
 
by lucifer© : 
lucif...@tin.it
 ©2002
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Non credo che fara' piacere a chi costruisce apparati 'HiFi'
Ah, no...?
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Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore"
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista:
www.margaretthatcher.org/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

bussandole con il dorso delle dita.
Beh, ogni tanto qualcuno si sveglia dal torpore, scrivendo cose
assennate e personali.
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"SuperAudio" <SA...@DSD.it> ha scritto nel messaggio
news:4528d2f5...@News.Individual.NET...
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wrote:
E allora?
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mi sembra 60 ....
"SuperAudio" <SA...@DSD.it> ha scritto nel messaggio 
news:450f16eb...@News.Individual.NET...
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Piercarlo
Pfui.
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Potrebbe *non* essere una cretinata... *potrebbe*
Se parla dei tuoi interessi, è praicamente impossibile.
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Mi permetto di dissentire: 
A che pro? 
Nessuno se ne frega niente...
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il player non farà più parte del sistema (userò ape e flac)
ROFTL!
Questo sì è parlare di hi-fi!
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Piercarlo
Pfui.
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il mio vecchio Sherwood 
STRA-ROFTL!
Questo sì che se intende...
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Le riviste dovrebbero chiudere... tutte.
E chi parlerebbe di grundigate, dopo...?
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