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Titolo: CHE COSA E' IL "BUON SUONO"?

Ciao a tutti!
Visto che "UFFA!" (pur essendo solo un "uffa!" da parte mia) ha avuto un
successo strepitoso (!) ho deciso di porre un'altra domandina facile,
facile...
Secondo voi che cosa è il "buon suono"? Da che cosa è definito? Come lo
distinguete dal "cattivo" suono? E ultimo: il "buon suono" è secondo voi
qualcosa di "reale" o è solo una sensazione?...
Sono ammesse tutte le risposte e gli ambiti: si può parlare di "buon
suono" degli impianti, delle esecuzioni musicali, del livello delle
incisioni ecc. L'importante è contribuire a definire quanto più
nitidamente possibile il concetto.
Per i più smanettoni di amplificatori e compagnia bella: secondo voi cosa
fa, in un circuito, il "buon suono"? Quali sono, in altre parole, le
caratteristiche più importanti che deve possdere un circuito "ben
suonante"?
Per i più smanettoni con i diffusori: identica domanda di fondo applicata
a diffusori, altoparlanti ecc.
Sbizzarritevi! Io nel poco tempo che attualmente ho devo purtroppo
limitarvi a leggervi!
Ciao!
Piercarlo

 a diffusori, altoparlanti ecc.
Il miglior cavo è quello più neutro possibile come influenza sul suono.
Il miglior diffusore è quello con il timbro che caratterizza meglio le
caratteristiche di tutto ciò che ci sta a monte.
Ciao, Daniele.

 qualcosa di "reale" o è solo una sensazione?...
Ma e' semplicissimo. Un qualunque vero audiofigo con le sole sue
orecchie sarebbe in grado di identificare il buon suono con un semplice
ascolto. Non serve null'altro.
Ciao!
-- 
 Daniele
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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 ascolto. Non serve null'altro.
Bella l'immagine dell' "audiofigo".....è uno che ha tutto Mark Levinson?
(((-:
Ciao, Daniele.

Piercarlo
Ciao Roberto

 Hi-Fi......
Sintesi perfetta del mio pensiero! Grande Rob!!!
Ciao, Daniele.

 pedaliera.
Tipo una bella "Contrebombarde 32' " del Cavaillè-Coll di St.Ouen a Rouen
(Parigi)
L'effetto è garantito........
Ciao, Daniele.

 Bella l'immagine dell' "audiofigo".....è uno che ha tutto Mark Levinson?
No, deve avere anche i cavi speciali e le orecchie d'oro :)






E' semplice il buon suono è quello che 
più si avvicina al naturale.


Certo è che non si tratta di  
qualcosa di oggettivamente misurabile, ma dipende dalla cultura musicale 
dell'ascoltatore e quindi dalla sua capacità di discernere il valore di 
una esecuzione e di confrontarlo con la musica live.Quindi è normale che 
ci siano pareri discordi sullo stesso impianto.


Ciò non toglie peraltro che per abitudine 
o per il fatto di non avere un orecchio allenato possiamo credere erroneamente 
ben suonante un impianto che non lo sia,oppureaddirittura preferire un suono... 
edulcorato a quello ...vero.


M.



 edulcorato a quello ...vero.
Con questo stai dicendo che i valvolari non producono un buon suono e
che chi preferisce i valvolari non ha un buon orecchio ?


On Fri, 17 Nov 2000 22:02:21 +0100, Piercarlo Boletti wrote:
] Secondo voi che cosa   il "buon suono"? Da che cosa   definito? Come lo
] distinguete dal "cattivo" suono? E ultimo: il "buon suono"   secondo voi
] qualcosa di "reale" o   solo una sensazione?...
E' facile: il buon suono e' quello che emoziona e piace a chi ascolta.
E' inutile cercare di capire quale suono emoziona, perche' ci sono
persone che non si emozionano se non collegano l'impianto all'oscilloscopio,
e verificando in tempo reale i parametri tecnici, si emozionano.
Poi ci sono persone che sentono la musica tramite apparecchi che
un tecnico definirebbe low-fi e non hi-fi.
Tra queste due categorie di persone abbastanza "estreme",
ci sono tante, tantissime vie di mezzo.
Ma per tutte queste categorie di persone, in fondo, il problema non sussiste;
perche' tutte si godono il loro suono, quello cioe' che, in modo
diverso, utilizzando software magari completamente diverso, li
emoziona.
Allora il problema qual'e' ?
E' per le persone che sono scontente del suono del loro impianto,
perche' in fondo cio' che sentono non gli piace, e non li emoziona.
E pur analizzando il suono del loro impianto, non riescono
a capire in quale direzione debbono andare. E nonostante abbiano
cambiato e cambiato apparecchi (valvole, transistor, valvole
"transistorizzate", transistor "valvolari", diffusori dinamici, a pannello,
a dipolo, ecc) non sono riusciti a trovare una soluzione tutto sommato
definitiva.
Come vedete siamo tornati al punto di partenza. Cioe' questa categoria
di persone che possiamo definire insoddisfatte, si pongono alfine una 
domanda: "Che cosa e' il buon suono?".
Non e' stato inutile questo giro logico, perche' intanto abbiamo escluso
dal discorso tutti quelli che sono gia' convinti che il loro suono
sia il migliore e che sia perfetto. Il discorso, invece, continua.
La risposta esiste; non e' uguale per tutti, perche'
si deve adattare alle caratteristiche di ognuno di noi.
L'hi-fi e' come una coperta corta, quindi la perfezione non si puo' avere;
e' bene capirlo subito e smettere di sognare quello che non c'e'.
Il problema risiede proprio nel fatto che l'insoddisfatto non riesce a capire
quali siano le sue esigenze irrinunciabili e anzi spesso va in opposte
direzioni. Se l'insoddisfatto individua quali sono i parametri sonori ai
quali non riuscirebbe MAI a rinunciare, pena lo spegnimento
del suo impianto, allora ha capito in quale direzione deve andare.
Quindi il buon suono e' qualcosa di reale solo in riferimento
a quei parametri sonici, che il suono riprodotto  ha in comune con l'evento
dal vivo, ai quali egli non potrebbe mai rinunciare. Qualcuno non potrebbe
mai rinunciare a una dinamica realistica. Qualcuno ad una immagine 
precisa e puntuale. Altri alla timbrica originale. Altri ancora 
non rinuncerebbero mai ad una..... eheh.. quasi quasi mi facevo
sfuggire quello a cui io non rinuncerei mai.
Il segreto sta proprio nel sapere a cosa si DEVE rinunciare.
E' difficile! E quando l'hai scoperto, hai trovato un tesoro.
Thinking-Head
Saluti
th...@softhome.net

 E' difficile! E quando l'hai scoperto, hai trovato un tesoro.
Bello, molto poetico, ma basato su presupposti sballati :)


 questo non può essere negato o trascurato......
Niente da dire salvo una domanda: PERCHE', secondo te, queste scelte
(valvole, punti di lavoro, tipi di condensatori ecc.) portano al "buon
suono"? Quali sono i loro punti di forza e quali sono, al contrario, i
punti deboli di altre scelte?
Ciao!
Piercarlo
PS - Il tono della risposta (e se sarà il caso anche di altre) è
volutamente quello di un'intervista...
Ciao!

 qualcosa di "reale" o è solo una sensazione?...
Per me il buon suono deve essere più simile possibile all'originale, perchè
l'esecuzione originale per ora è sempre stata quella che mi ha emozionato di
più. Inoltre non deve essere chiuso, ma molto aperto...altrimenti non avrei
aggiunto i canali posteriori per fare *ambienza*...
In più direi che deve emozionarmi.....dato che ogni volta che faccio un
ascolto provo sensazioni ed emozioni diverse, un'impianto che suona *sempre
uguale* non farebbe al caso mio
Discorso contorto....lo so.....ma è l'unico modo per spiegare quello che
penso
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

e verificando in tempo reale i parametri tecnici, si emozionano.
Ciao,
io non credo sia cosi semplice, uno può farsi emozionare anche da un suono
non equilibbrato ovvero da un suono per esempio troppo "pompato" il buon
suono per me esiste in se e non é troppo soggettivo. Il confronto con il
reale e quello che serve,
e quello che più si avvicina al reale è il "buon suono"
Poi credo che "il buon suono" esca anche da "buoni calcoli" e anche da
"buone misure" e da "buoni oscilloscopi"
Ciao Roberto


Ciao Daniele
...Mi piacerebbe sentire il tutto...
che effetto fà? Lo so è difficile...ma che effetto fà ? :-))
Ciao Roberto

>Con questo stai dicendo che i valvolari non producono un buon suono e che
chi
preferisce i valvolari non ha un buon orecchio ?
Bhè devo dirti che a casa ho proprio un valvolare :-)
Lo preferisco per la musica operistica e classica perchè credo che sia più
vicino al suono live.
O no?
M.
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a diffusori, altoparlanti ecc.
varrebbe la considerazione precedente, a meno dell'ambiente in cui si
ascolta, quindi il ragionamento non si puo' fare allo stesso modo.
ne faccio una diversa, che non sono ancora riuscito a ricondurre ad un
parametro o una tipologia costruttiva: la capacita' di un sistema di
altoparlanti di suonare bene a qualsiasi volume, di far "uscire" tutta
l'informazione quando la manopola del volume del pre e' ruotata di un
centesimo di grado e di non diventare becero ad alto volume. la capacita' di
produrre buon suono nell'ambiente piu' silenzioso ed in quello un po' piu'
disturbato.

 Piercarlo
Ciao
Piergiorgio
____________________________________
Teoria e' quando tutto e' chiaro ma non funziona nulla
Pratica e' quando tutto funziona ma nessuno sa il perche'
Casero Piergiorgio, Busto Garolfo
p.caser...@planetsec.com
pgcaser...@libero.it
togli NOSPAM se vuoi contattarmi
_____________________________________

Hi-Fi......
...
qualcuno su questo NG ha coniato il termine My-Fi. Dubito che si
potesse coniare sintesi più appropriata.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

 suonano, come, non lo sapevi?
Aha ! Roberto , proprio tů , e dire che dovresti sapere bene , cosa rende
appetibile un OP ai produttori industriali , l'elevato CMRR , in questo modo
con un'alimentazione da due lire hai un risultato tutto sommato decente
:-))))
A proposito , ricordi il radford zd 22 ( mi pare si chiamasse cosě ) per
anni a detta di molti il miglior pre mai realizzato?:-))))
Ciao
Rusty


Dopo avere letto tutto il tread ti scrivo il Rusty pensiero sul buon suono ,
parto dalla tecnica
Un buon impianto ? facilissimo , quello che riesce ad estrarre tutte le
informazioni dal supporto e riportarle alle mie orecchie senza aggiungere o
togliere nulla ;-)))))
Facile no?
Poi se mi parli di senzazioni di posso dire che se un brano musicale mi
esalta me lo godo anche in auto con una radio da 100klire
In mezzo c'è il mare magno dell'alta fedeltà , che ha dato origine a questo
NG :-)))
ciao
Rusty

qualcosa di "reale" o è solo una sensazione?...
E se ti rispondessi alla Gentile: il buon suono e' cio' che tutti
sanno cos'e', ma non lo sanno spiegare?
Ciao,
CupidoNet

 No, mi documento......
Ti faccio un anticipo , era tutto a transistor , ma senza configurazioni da
OP discreto
semplici cascode , emettitori comuni , inseguitori , con tanti bei
condensatori fra i vari stadi
:-)))))
ciao
Rusty

 Comunque, l' avevo detto che sei un grande......:-))))))))
Piano piano con gli elogi , va a finire che ci credo sul serio , mi sembra
invece di avere conosciuto qui , su questo NG dei grandi personaggi , come
te , Fabio , Daniele Sacchi , pollix e tutti gli altri di cui mi sfuggono i
nick:-)))))
Siete tutti molto preparati , e leggendo i vostri post mi stò
riaffezzionando all'HIFI , che ultimamente mi aveva stancato per la troppa
commercialità che vi stava dietro ;-)))
ciao
Rusty


Poi mi ronza in testa una cosa , per quell'altro nostro discorso , in fondo
l'hai detto tu , pensa semplice , domani se ho focalizzato ti racconterò
:-))
ciao
Rusty


In due parole , presi due transistor ho fatto un paio di prove , la prima
con il diff.
come sospettavo non è il miglior sfasatore , critico ed incostante , dà il
meglio di sè nelle applicazioni in retroazione , poi ho provato il più
banale e scolastico dei circuiti , il doppio carico , con follwer sul
collettore a prelievo del segnale dai due emettitori , con una
oscilloscopiata veloce , si è dimostrato lineare fino a 600Khz (il limite
del mio gen.)
sia in ampiezza che , cosa più importante in fase , quindi
......:-)))))))))))
A quel punto , cascode jfet-bjt , dal collettore del bjt un altro stadio di
gain in con pnp , accoppiato diretto a questo il circuito sfasatore di cui
sopra , totale , tre dispositivi sul percorso del segnale ( in una fase
abbiamo un quarto in follower , ma non mi sembra pregiudizievole )
Guadagno ? , come per i motori Rolls Roice direi ...quanto basta :-))))))))
ciao
Rusty



Quesito interessante, come lo sono tutti gli "a priori"...
E allora se consideriamo "il buon suono" un "a priori", a mio avviso
ha una componente in ciascuno dei tre mondi ipotizzati dalla filosofia
contemporanea:
mondo 1: Il mondo delle cose fisiche o materiali
mondo 2: Il mondo delle emozioni
mondo 3: Il mondo dei prodotti dell'intelletto (introdotto da Popper)
in mondo uno, perche' e frutto di macchine atte a far vibrare l'aria:
il suono e una vibrazione delle molecole di aria...
in mondo due perchè la musica suscita emozioni istintive ed emotive
non immediatamente riconducibili ad esperienze culturali
in mondo tre perche' la musica frutto dell'intelletto come le
macchine per riprodurlo.
E un po' difficile pensare che una macchina possa appartenere a mondo
tre... ma essa e' un prodotto dell'intelletto, pensiamo ad esempio
alle informazioni che un circuito porta con se... Si impara di piu'
leggendo un libro o facendo reverse enginering?
Da questo punto di vista, e' chiaro che ciscuna di queste componenti
entra in gioco nella percezione del "buon suono"... quindi alla fine
sempre di percezione si tratta. Tra parentesi: ricordiamoci che siamo
stati noi ad associare, questa o quella misura come indicatrice
"buon suono"... L'oscilloscopio non sa se la forma d'onda che ci sta
facendo vedere e sinonima di buono o cattivo suono...
In conclusione, noi definiamo "buon suono" il risultato di azioni
fisiche
che, interpretate dal nostro cervello producono emozioni e via via
meditazione, pensiero e cultura...
Da questo punto di vista, il buon suono possiamo condiderarlo legato
alla cultura e aime' alle mode... 
E nessuno mi venga a raccontare la favoletta del piu' vicino al suono
reale... Perche' il suono riprodotto e' di fatto un evento diverso e non
comparabile con uno strumento suonato dal vivo. E men che
mai, l'ascolto nel salotto di casa, e' comparabile con un concerto a
teatro. Sono due cose diverse, sia dal punto di vista puramente pratico,
sia dal punto di vista delle implicazioni rituali e di pathos.
Personalmente non credo che l'uno sia migliore dell'altro, credo solo
che siano diversi... e noi qui ci occupiamo solo di musica riprodotta.
E la riproduzione sonora e' inevitabilmente legata alla cultura del
tempo...
E allora che cos'e' il "buon suono"? Boh! Esiste poi davvero? O stiamo
tentando di ridurre in un solo parametro un evento complesso con
implicazioni di grandezze non tutte misurabili?
Ciao
Daniele
-- Daniele Iaconi ----------------------------------- drdlk --
mailto:
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 (allegati > 500k)
http://www.drdlk.it
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 implicazioni di grandezze non tutte misurabili?
Forse il problema e' troppo complicato. Proviamo a semplificarlo: per 
esempio anziche' domandarsi "che cosa e' il buon suono", e visto che spesso 
per rispondere a questa domanda si fa uso del paragone, mi chiedo: 
"quand'e' che un 'suono'  e' uguale (o assomiglia) ad un altro?"
"Suono", ovviamente, e' usato con la medesima accezione che ha 
contraddistinto il thread.
-- 
ciao
hobs

 "quand'e' che un 'suono'  e' uguale (o assomiglia) ad un altro?"
1) Mi trovi daccordo, pero' il fatto di dire che un suono assomigli
   ad unaltro, implica la scelta di alcuni parametri di comparazione:
   Timbro, frequenza etc. Siamo sicuri che bastino?
2) Il problema e che l'uomo e' complicato... e un qualcosa che ci
   "sembrava" ottimo in un dato periodo, ci sembra schifoso in un'altro
   momento. Per i motivi piu' disparati: la mia cultura e cresciuta,
   ho affianto il mio orecchio ad udire quello che prima nemmeno
percepivo,
   sono diventato quasi sordo, la mia ragazza mi ha lasciato, ho
sostituito
   la lampada della mia camera con una a lunga durata e la sua luce
   mi infastidisce... ;-))) (considera le ultime 2 cose un
vaneggiamento)
   Voglio dire, le misure lo sappiamo non bastano..., di conseguenza
   definire il buon suono e' un compromesso fra analisi e percezione o
e'
   un'analisi della percezione, ma non si puo' prescindere da
quest'ultima.


    Timbro, frequenza etc. Siamo sicuri che bastino?
Non so cosa risponderti, purtroppo. La mia questione scaturisce dal fatto 
che, spesso, viene utilizzato il confronto tra "suoni", per rispondere ad 
un altra domanda. Se non si trova, e non e' affatto detto che esista, un 
criterio di confronto,  non possiamo del tutto parlare di confronto?
 
-- 
ciao
hobs

    Timbro, frequenza etc. Siamo sicuri che bastino?
Sei sulla strada sbagliata, se hai bisogno di sapere se due suoni
diversi, ti serve saper analizzare e misurare ogni singolo parametro ?
Probabilmente no, visto che l'importante e' che tu percepisca che c'e'
qualcosa di diverso.
Ciao.
-- 
 Daniele
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
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 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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ci sarebbe veramente molto da dire..... :-))))
...Alla fine per semplificare si ci complica la vita :-))
Si ho capito la filosofia, ma per togliere senza sacrificare ci vuole grande
esperienza, un po in tutti campi credo.
Come disse una volta Picasso, che per imparare a dipingere come i bambini ci
aveva messo una vita, ...a forza di semplificare...
Ciao Roberto

implicazioni di grandezze non tutte misurabili?
Fai ancora filosofia...
Ciao Roberto

 Ciao, Rob
Sapere come mandartelo !..............
esiste un caddino freeware per disegnare cose semplici e disponibile in rete
?
ciao
Rusty

 >
Eccomi !
ciao
Rusty

 qualcosa di "reale" o è solo una sensazione?...
Allora, la mia domanda e': in cosa consiste quel "reale", la sensazione,
allora, non e' reale?
Naturalmente il buon suono prescinde dalle macchine per ricrearlo...
come
concetto in se, dico. Non che tutte le macchine riproducano buon
suono...
ci mancherebbe!
Pero', quando uno mi chiede che cosa e' un buon suono, io no gli
rispondo
che e' un monotriodo s.e. possibilmente OTL, al piu' questo e' 
un ottimo ampli.


 Quale sarebbe la cultura del tempo?
Hai ragione la locuzione e' pittosto infelice... ma avrai notato come in
Hi-Fi, come del resto in tutte le cose umane, siamo vittime delle
mode...
Oggi simo tutti daccordo sul suono di un valvolare... ma non e' stato
sempre cosi...  
Caio


un ottimo ampli.
...e fai benissimo, perché non tutti i monotriodi presumibilmente vanno allo
stesso modo, e anche li ci saranno degli ottimi prodotti e dei prodotti così
così.
E turno alla mia "filosofia" quello che più si avvicina al reale sia esso un
monotriodo, un push-pull, un transistor, un bass-reflex un labirinto
ecc.ecc. Senza mettere limiti.
Ciao Roberto


Sul valvolare sto cercando di ascoltare.
Però forse c'è da dire una cosa, le valvole sono state accantonate perché
diciamo scomode da usare, alte tenzioni, ingonbro, fragilità, e quindi i
costruttori audio trovandosi un mezzo, il transistor, più comodo da usare e
molto più economico ci si siano buttati a pesce allargando il loro mercato a
dismisura portando l'HiFi in casa di tutti.
Ma non potrebbe essere però che la qualità del suono era effettivamente
migliore con le valvole e rimasta insuperata? E quindi chi può tecnicamente
cerca di riportare in vita una cosa che potrebbe veramente essere migliore
sotto alcuni punti di vista...una specie di rinascimento.
Certo le mode centrano sempre...uno tira l'altro, e tutti cercano di
succhiare il nuovo filone aureo.
Ciao Roberto


Ho visto lo schema , ti ho risposto per mela , cmqOK :-)))))
ciao vado di fretta ;-((
Rusty

 a priori?
Grazie a dio, la scienza ci fornise anche gli strumenti per poter
arrivare a cio', utilizzando solo la capacita' di discernere differenze
che e' un compito estremamente piu' facile che non l'essere in grado di
analizzare.


On Sun, 19 Nov 2000 00:29:59 GMT, Roberto Ch wrote:
] Ciao,
] io non credo sia cosi semplice, uno pu  farsi emozionare anche da un suono
] non equilibbrato ovvero da un suono per esempio troppo "pompato" il buon
] suono per me esiste in se e non   troppo soggettivo. Il confronto con il
] reale e quello che serve,
] e quello che più si avvicina al reale   il "buon suono"
 
Come suona il suono reale?
] Poi credo che "il buon suono" esca anche da "buoni calcoli" e anche da
] "buone misure" e da "buoni oscilloscopi"
Come suona il suono che viene da buone misure?
Saluti
th...@softhome.net

Come suona il suono che viene da buone misure?
Come suona il suono che viene da cattive misure?
Dove vuoi arrivare?
Ciao Roberto

On Fri, 24 Nov 2000 23:51:22 GMT, Roberto Ch wrote:
] >Come suona il suono reale?
] 
] Scusa,
] che significa "come suona il suono reale?"
] 
] Mi prendi in giro??
] Tu strumenti acustici dal vivo, vedi per esempio orchestra da camera, organo
] a canne, chitarre acustiche, gruppi che suonano musica popolare ecc.ecc
] non li hai mai ascoltati??
Certo che li ho ascoltati.... ma ho una idea di come suonano che sara'
sicuramente
diversa da quella tua o di altre persone.... e non perche' non abbia una idea
precisa
di cosa mi piace del suono dal vivo, anzi.
] Come suona in suono non reale?
Anche questo e' soggettivo...
] Come suona il suono che viene da cattive misure?
] Dove vuoi arrivare?
Al fatto che si tratta sempre di un giudizio, con tutti i difetti di un
fenomeno
che viene descritto attraverso parametri soggettivi.
Saluti
th...@softhome.net


Certo anche qui per il giudizio,ma penso che si debbano rispettare alcuni
parametri prima definiti, quindi se quell'oggetto non soddisfa quei
parametri penso che abbia "cattive misure"
Esempio stupido se un diffusore misurato non arriva a 10.000 Hz penso a
priori che tagli una parte delle frequenze udibili, e quindi un qualche
riscontro all'ascolto ce lo avro no?
Parametri soggettivi? Non sò in teoria le misure sono sempre quelle, poi se
alcuni danno più peso ad una o ad un altra questo entra a far parte della
capicità del tecnico che si presume preparato, e quindi affidabile nel dare
un giudizio.
Quello che penso, che le misure hanno la loro importanza
Quello che non penso, è che non servino assolutamente per far suonare bene
qualche cosa.
Ciao Roberto

On Sat, 25 Nov 2000 10:20:27 GMT, Roberto Ch wrote:
] ] Ciao,
] continuo a non capirti, per me non ha senso dire "ma ho una idea di come
] suonano che sara' sicuramente diversa da quella tua o di altre persone"
] perch  quello   il suono vero e non si cambia,
] perlopiù ti pu  capitare di ascoltare per esempio delle chitarre economiche
] che sembrano di vetro, ma questo   un altro discorso e siamo daccordo che
] magari per me e brutto e quello vicino a me   accettabile.
] Ma qui entrano in ballo tante cose, gusto, esperienza, soldi da spendere.
Mi rendo conto che non hai capito cosa intendo......
Probabilmente e' una questione filosofica e non e' facile capirsi su
questo argomento cosi' come l'avevo impostato io. 
Da quanto ho capito, tu pensi che esista il "suono perfetto" e che 
quel suono ti piacera' sicuramente. Fermo restando che il suono
dal vivo e' un suono eccellente ed e' teoricamente un riferimento,
teniamo conto che stiamo parlando di musica riprodotta attraverso strumenti
elettronici e non esiste un metro di confronto "facile" con la musica dal
vivo.
Dunque io dico che il "suono perfetto" a me non piace: perche', premesso
che il suono riprodotto sara' sempre diverso da quello dal vivo, il
"suono perfetto" divergera' dal suono dal vivo per parametri che per
me sono fondamentali e per te no. 
] Certissimo,
] Tutto pu  essere soggettivo, per  forse certe volte   troppo facile dire
] cos .
Non e' facile dire cosi', e' solo realistico, perche' la realta'
e' complessa.
] Certo anche qui per il giudizio,ma penso che si debbano rispettare alcuni
] parametri prima definiti, quindi se quell'oggetto non soddisfa quei
] parametri penso che abbia "cattive misure"
] Esempio stupido se un diffusore misurato non arriva a 10.000 Hz penso a
] priori che tagli una parte delle frequenze udibili, e quindi un qualche
] riscontro all'ascolto ce lo avro no?
C'e' sicuramente una relazione tra misure e suono. Ma questo e' un altro
problema e non volevo entrarci dentro.... 
Saluti
th...@softhome.net

me sono fondamentali e per te no.
Ciao
Ma, io non intendo o meglio credo che esista il suono perfetto, voglio dire
che alcuni impianti riescono ad avvicinarsi di più al suono degli strumenti
reali.
Se me lo concedi il suono perfetto di un dato strumento, si ha quando questo
strumento viene suonato, è naturale che lo stesso strumento riprodotto non è
più "perfetto"
Quello che penso che se si "incontra" una riproduzione che tende il più
possibile al reale credo che possa piacere un po a tutti.
Per il metro di confronto, qui entra molto la soggettività dell'individuo,
c'è chi cerca la dinamica, chi il dettaglio, chi la delicatezza, chi tutti
quanti messi in sieme.
Perché il suono che tende al perfetto a te non piace? Cosa preferisci?
Che il suono riprodotto è diverso da quello originale, siamo daccordo.
Però vorrei capire quali sono i parametri che per te lo rendono diverso (ma
in che senso, Teorico - Filosofico?), tu dici che sono fondamentali, va
bene, perché dici che per me non lo sono? Ho forse perso il filo?
Ciao Roberto

On Sat, 25 Nov 2000 23:37:02 GMT, Roberto Ch wrote:
] 
] Th-Head ha scritto nel messaggio ...
] On Sat, 25 Nov 2000 10:20:27 GMT, Roberto Ch wrote:
] 
] 
] >Mi rendo conto che non hai capito cosa intendo......
] >Probabilmente e' una questione filosofica e non e' facile capirsi su
] >questo argomento cosi' come l'avevo impostato io.
] >Da quanto ho capito, tu pensi che esista il "suono perfetto" e che
] >quel suono ti piacera' sicuramente. Fermo restando che il suono
] >dal vivo e' un suono eccellente ed e' teoricamente un riferimento,
] >teniamo conto che stiamo parlando di musica riprodotta attraverso strumenti
] >elettronici e non esiste un metro di confronto "facile" con la musica dal
] >vivo.
] >Dunque io dico che il "suono perfetto" a me non piace: perche', premesso
] >che il suono riprodotto sara' sempre diverso da quello dal vivo, il
] >"suono perfetto" divergera' dal suono dal vivo per parametri che per
] >me sono fondamentali e per te no.
] 
] Ciao
] 
] Ma, io non intendo o meglio credo che esista il suono perfetto, voglio dire
] che alcuni impianti riescono ad avvicinarsi di più al suono degli strumenti
] reali.
] Se me lo concedi il suono perfetto di un dato strumento, si ha quando questo
] strumento viene suonato,   naturale che lo stesso strumento riprodotto non  
] più "perfetto"
Si, e' vero..... ma i criteri secondo cui si allontana o si avvicina (secondo
i punti di vista)
dalla (alla) perfezione sono tanti e diversi e non credere, come dici sotto,
che
un certo suono (quasi perfetto?) possa piacere un po' a a tutti.
Faccio un esempio. Chi e' andato a concerto a sentire un'orchestra
o singoli strumenti acustici, se ha analizzato con spirito critico il suono,
magari aiutandosi chiudendo gli occhi e facendo magari finta di essere
di fronte ad un impianto hi-fi (prima di essere portato via dalla neuro),
avra' potuto notare che la massa sonora che emana dallo strumento non
consente una individuazione precisa e puntuale dello strumento
nello spazio cosi' come tanti impianti invece consentono di fare individuando
precisamente la fonte sonora nell'ambito dell'immagine sonora (es. "posso
vedere
il centimetro quadro della bocca della cantante" e cose del genere).
Al contrario, invece, in dipendenza comunque dell'acustica del luogo,
l'immagine sonora dello strumento reale, e' composta da una massa sonora
non individuata millimetricamente ma abbastanza estesa e consistente.
Poi il dettaglio per fare un altro esempio: non e' assolutamente un dettaglio
che fa gridare al miracolo ma e' la naturalezza del dettaglio; ovvero la
musica reale
non ti fa mai stupire per il dettaglio dello strumento, che comunque e'
presente, 
ma che non e' preponderante rispetto alla massa sonora dello stesso e
all'attenzione
che pretende dall'ascoltatore.
E invece nella stragrande maggioranza degli impianti hai l'esibizionismo
all'ennesima potenza del dettaglio. Per me, uno schifo.
Questi sono soltanto due esempi, ma sono tanti i parametri che fanno
divergere
il suono di un impianto dal suono reale, ecco perche' io dico che non esiste
dire che una riproduzione che tende il piu' possibile al suono reale piace
un po' a tutti. Cioe' in questo modo non facciamo passi avanti per capire
quali effettivamente sono i parametri da considerare per far si che un
impianto
vada verso un buon suono.
Ho sentito tanti impianti anche costosi (50M) a cui io avrei preferito un
impianto da me assemblato da 1 M. E secondo i proprietari (che magari
mentivano a se' stessi, magari se lo facevano piacere per qualche mese,
magari gli piaceva
veramente) quello non poteva non essere un suono lontano da quello reale.
Per me era lontanissimo! Perche' a concerto io notavo e interpretavo, per
esempio, quei due parametri (relativi a immagine e dettaglio) dell'esempio di
sopra, e li consideravo fondamentali per aversi un buon suono. Loro
interpretavano diversamente. Hai visto siamo tornati alla soggettivita', e
solo partendo da questa
possiamo fare qualche affermazione utile per capire e migliorare?
] Quello che penso che se si "incontra" una riproduzione che tende il più
] possibile al reale credo che possa piacere un po a tutti.
] 
] Per il metro di confronto, qui entra molto la soggettivit  dell'individuo,
] c'  chi cerca la dinamica, chi il dettaglio, chi la delicatezza, chi tutti
] quanti messi in sieme.
] Perch  il suono che tende al perfetto a te non piace? Cosa preferisci?
] 
] Che il suono riprodotto   diverso da quello originale, siamo daccordo.
] Per  vorrei capire quali sono i parametri che per te lo rendono diverso (ma
] in che senso, Teorico - Filosofico?), tu dici che sono fondamentali, va
] bene, perch  dici che per me non lo sono? Ho forse perso il filo?
Adesso spero di essermi espresso un po' meglio. L'argomento e' comunque
complesso e sarebbe piu' proficuo discuterne davanti ad una tavola imbandita;
i tecnofili al tavolo accanto pero' (..faccine).
Grazie per una discussione su toni cosi' pacati e piacevoli.
Saluti
th...@softhome.net

Ciao
Ho capito cosa itendi...
Per la discussione pacata e piacevole, grazie e grazie anche a te.
Quando vuoi "tirare fuori" qualche dubbio poco elettronico, a me farà sempre
piacere parlarne.
Ciao Roberto.

all'ennesima potenza del dettaglio. Per me, uno schifo.
Vorrei dire la mia, se permetti.
Prima di tutto, bisogna vedere in che punto ti collochi quando vai ad
ascoltare musica dal vivo. Se c'è una variabile che più delle altre
pregiudica o esalta il risultato è la posizione assunta per l'ascolto,
ovvero ciò che accade a casa, accade anche dal vivo.
Seconda cosa, spero tu stia parlando di musica acustica, perché in
caso di musica amplificata il ragionamento non può sussistere
intervendo pesantemente il corollario di strumentazione elettronica
che può variare dal mediocre al disastroso. Non parliamo poi, di dove
potrebbero essere collocati i diffusori acustici in teatro o
all'aperto....
Terza cosa, il dettaglio che ascoltiamo a casa è indice anche delle
registrazioni che adoperano microfoni praticamente incollati alle
corde di un pianoforte o di una chitarra e/o voci riprese con
microfoni appoggiati praticamente sulle labbra degli esecutori.
Cosa pretendere poi? Si avrà un iperdettaglio niente affatto naturale.
Il dettaglio è essenziale in alcune esecuzioni tipo la chitarra
acustica e il bisbigliato vocale (se non ci fosse si perderebbero
enormi quantità di informazioni necessarie alla corretta ricostruzione
dell'evento). Tante belle e valide registrazioni di orchestre e di
eventi dal vivo sono effettuate con due soli microfoni, più uno di
"ambienza".
Posso tirare le somme? 
Come e più di sempre: non c'è peggior messa a punto di un impianto a
casa di quella ottenuta con orecchie che non conoscono la musica viva
e vera, non amplificata....
Ciao,
Francesco

On Sun, 26 Nov 2000 15:27:36 GMT, Francesco Donnarumma wrote:
] Vorrei dire la mia, se permetti.
Certo!
] Prima di tutto, bisogna vedere in che punto ti collochi quando vai ad
] ascoltare musica dal vivo. Se c'Š una variabile che pi— delle altre
] pregiudica o esalta il risultato Š la posizione assunta per l'ascolto,
] ovvero ci• che accade a casa, accade anche dal vivo.
] Seconda cosa, spero tu stia parlando di musica acustica, perch‚ in
] caso di musica amplificata il ragionamento non pu• sussistere
] intervendo pesantemente il corollario di strumentazione elettronica
] che pu• variare dal mediocre al disastroso. Non parliamo poi, di dove
] potrebbero essere collocati i diffusori acustici in teatro o
] all'aperto....
Si, intendevo riferirmi solo alla musica acustica...
] Terza cosa, il dettaglio che ascoltiamo a casa Š indice anche delle
] registrazioni che adoperano microfoni praticamente incollati alle
] corde di un pianoforte o di una chitarra e/o voci riprese con
] microfoni appoggiati praticamente sulle labbra degli esecutori.
] Cosa pretendere poi? Si avr… un iperdettaglio niente affatto naturale.
] Il dettaglio Š essenziale in alcune esecuzioni tipo la chitarra
] acustica e il bisbigliato vocale (se non ci fosse si perderebbero
] enormi quantit… di informazioni necessarie alla corretta ricostruzione
] dell'evento). Tante belle e valide registrazioni di orchestre e di
] eventi dal vivo sono effettuate con due soli microfoni, pi— uno di
] "ambienza".
Il problema e' che non tutte le incisioni (anzi poche) sono corrette,  
e quindi non si puo' non tenerne conto e "tarare" l'impianto su di loro.
Credo sia inutile allestire un impianto che dara' un dettaglio naturale
con una incisione su cinquanta o su dieci...
E questo e' un altro problema che viene fuori, cioe' ci sono impianti 
migliori su alcuni generi musicali piuttosto che su altri; su incisioni
di una certa qualita' piuttosto che su altre.
] Posso tirare le somme? 
] Come e pi— di sempre: non c'Š peggior messa a punto di un impianto a
] casa di quella ottenuta con orecchie che non conoscono la musica viva
] e vera, non amplificata....
Sono perfettamente d'accordo, ma da questo discende che chi ama
ascoltare musica amplificata non avra'  neppure come riferimento la 
musica dal vivo. 
Saluti
th...@softhome.net