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Titolo: Etica e morale

Famiglia  Cristiana - per mano del suo direttore Antonio Sciortino -
allude che  forse la Chiesa -  con gli altri perdoni - dovrebbe
aggiungere  anche quello dei  gay.
Mi lascia alquanto sconcertato che siffatta  ipotesi, sia non
solo tollerata, bensi'  prospettata  dall'istituzione chiamata per
vocazione ad insegnare rettidudine ed integrita' comportamentali.
Se poteva infatti essere considerata come male minore l' accettazione
del diverso nel contesto di una moderna laica tollerante societa',
trovo essere - un abnorme errore di valutazione, etica e coscienza -
la loro equpollenza  alla normalita'.
- Origin: La pezza peggio del buco   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 la loro equpollenza  alla normalita'.
Male minore? Qui inizi a delirare. Dipingi la tolleranza dell'omosessualità
come una sorta di favore che tu fai controvoglia, giusto per rendere onore
alla tua indole democratica e progressiva. E quindi, si badi bene, trovi
abnorme che questa tolleranza si possa trasformazione in accettazione della
dversità o, nel tuo esempio, che aperturà all'omosessualità venga anche
dimostrata da istituzioni da te ritenute preposta a vegliare sull'integrità
etica e morale degli individui. Inquietante...
ciao
francesco

- Origin: La pezza peggio del buco
Da quello che scrivi di religione non mastichi un granchè.
E' sempre buna norma evitare di intervenire su temi con cui non si ha
dimestichezza ad evitare che la deformazione dell'ottica politica
indebitamente applicata alla religione si aggiunga al ridicolo del senso
proprio di quanto hai scritto.
Forse ti potrebbe aiutare un semplice passo del Vangelo
Giovanni 8,1-11
meglio noto come l'adultera.
Molto utile per capire di cosa parlasse Sciortino (forse)
Ro Laren

 Ro Laren
Messaggio per tutti i lettori di questo thread: il passo a cui Ro si
riferisce lo riporto qui sotto:
"Ma all'alba si recň di nuovo nel tempio e tutto il popolo andava da lui ed
egli, sedutosi, li ammaestrava. Allora gli scribi e i farisei gli conducono
una donna sorpresa in adulterio e, postala nel mezzo, gli dicono: "Maestro,
questa donna č stata sorpresa in flagrante adulterio. Ora Mosč, nella Legge,
ci ha comandato di lapidare donne come questa. Tu che ne dici?". Questo
dicevano per metterlo alla prova e per avere di che accusarlo. Ma Gesů,
chinatosi, si mise a scrivere col dito per terra. E siccome insistevano
nell'interrogarlo, alzň il capo e disse loro: "Chi di voi č senza peccato,
scagli per primo la pietra contro di lei". E chinatosi di nuovo, scriveva
per terra. Ma quelli, udito ciň, se ne andarono uno per uno, cominciando dai
piů anziani fino agli ultimi. Rimase solo Gesů con la donna lŕ in mezzo.
Alzatosi allora Gesů le disse: "Donna, dove sono? Nessuno ti ha
condannata?". Ed essa rispose: "Nessuno, Signore". E Gesů le disse:
"Neanch'io ti condanno; va' e d'ora in poi non peccare piů".
Messaggio per Ro: accusi Luigino di non sapere di religione e, invece di
allegare il brano dell'adulterio, lo citi e basta. Ora, se volevi rendere
noi tutti edotti della tua profonda conoscenza delle scritture, cerca di
essere piů costruttivo la prossima volta. E magari meno borioso. E se ti
avanza tempo, oltre a citare brani, facci pervenire anche i tuoi commenti
critici.
ciao
francesco
--
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"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza".
(Dante, Inf. Canto XXVI)
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francesco
Di inquetante trovo essere un argomentare che della diversita'
pretende o vorrebbe farne una normalita'.   
Non e' certamente il modo migliore per  aiutare le nuove generazioni 
a crescere nella consapevolezza  che - uomo e la donna - sono la sola
fonte di vita e che eventuali difficolta' o storture  sessuali si
possono correggere solo ammettendone limiti e devianze.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 all'errante  denunciato.
Quello che non mi convince della tua argomentazione è come riesci a
coniugare il rispetto per la persona, che comunqui professi, con la denuncia
dell'errore (sic). Sembri suggerire che chiunqui possa vantare la propria
normalità (che per te equivale a eterosessuallità) abbia anche il diritto di
far presente a chi *normale* non è (per te questo significa omosessuale) che
quest'ultimo è in errore.  A che scopo? A redimerlo? Dubito. Per
perseguitarlo? Per additarlo come esempio da NON seguire alle giovani
generazioni? Aspetto tue illuminazioni a riguardo.
A proposito del rispetto, su cui mi sembra che siamo d'accordo, lo
condizioni al riconoscimento dell'omosessuale della sua natura limitata e
limitante. La limitazione deriverebbe dal fatto, se non forzo il significato
delle tue parole, che un rapporto omosessuale non è coronato dalla
possibilità del concepimento di un nuovo essere umano. Ma questo non
significa ridurre l'essenza qualificante la natura umana al solo
concepimento? Dovresti poi spiegarmi perché il rispetto per gli omosessuali
non si spinge fino all'equipollenza sul campo dei diritti civili, ossia alla
possibilità per una coppia omosessuale (ma anche eterosessuale) di
formalizzare la loro unione, qualora lo vogliano.
Ciliegina sulla torta, ci metti a parte che preferiresti un figlio morto a
un figlio omosessuale. Io sinceramente spero che tu non debba trovarti in
nessuna delle due possibilità: un figlio morto penso sia un'esperienza da
non augurare a nessuno; un figlio omosessuale è meglio che tu non lo abbia.
Ma non te, per lui: gli renderesti la vita impossibile, senza cercare di
comprendere, magari gli chiederesti di rendersi conto della sua natura
*innaturale*, deviata. Se questo è rispetto...
Pensa se domani uscissi di casa e tutti di cercassero di 'redimerti' perché
i tuoi occhi sono, diciamo, azzurri laddove la normalità è averli, ad
esempio, castani. Ci sarebbe chi ti *rispetterebbe*, ma comunque
preferirebbe non averti come figlio, chi ti negherebbe la qualità di essere
un buon cittadino, finché non ti penti di avere gli occhi azzurri, e magari
chi ti inseguirebbe gridandoti: 'ehi, devo comunicarti che stai errando, i
tuoi occhi sono azzurri'.
grazie per il tuo tempo,
ciao,


francesco
Per carità, lungi da me essere borioso. Se questo è stata l'involontario
effetto del post, mi scuso.
Anche se credo che l'impressione sia molto frutto di tue disposizioni
personali.
Del resto il primo ignorante di scritture sono proprio io. Anche se vedo in
buona compagnia.
Vedi l'uso politico della religione mi infastidisce. O meglio la politica
che mette il naso nella religione pretendendo di dettar legge come la
religione che si fa politica in senso partitico mi infastidiscono.
Come sono infastidito dalla pretesa lombrosiana di dedurre giudizi morali
e/o civici dalle preferenze sessuali.
Tutto qui
Ro Laren


 Tutto qui
Sono d'accordissimo.
ciao
francesco
--
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Così tra questa
immensità s'annega il pensier mio:
e il naufragar m'è dolce in questo mare.
(Leopardi, Infinito)
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proprio di quanto hai scritto.
E' altrettanto  consigliabile evitare di iniziare un dibattito con chi
si ritiene non abbia le dovute conoscenza per sostenerlo.
- Origin: A buon inteditor poche parole. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

grazie per il tuo tempo,
Che ricambio.
- Origin:Conoscersi per apprezzarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Spero tu voglia perdonarmi se approfitto ancora del tuo tempo. Solo per
dirti che il paragone da me proposto nel precedente post era un espediente
per venire al dunque. La differenza tra i nostri due modi di pensare sta nel
fatto che io considero le inclinazioni sessuali come un elemento
constituente la persona umana, ma su cui questa non ha controllo. Proprio
come può esserlo un particolare elemento fisico o caratteriale. Come non si
sceglie il colore degli occhi, così non si sceglie la propria inclinazione
sessuale. Ad esempio, al pari della personalità di un individuo, frutto
dell'interazione dell'individuo stesso e l'ambiente circostante, così
l'inclinazione sessuale è frutto delle esperienze particolari dell'individuo
stesso. Non si sceglie di essere omosessuali, non si sceglie di essere
eterossessuali, così (nel mio esempio) non si sceglie il colore degli occhi.
Se poi tu hai scelto di essere eterosessuale, sarebbe interessante sapere
dove e come.
Essendo il momento di definizione della propria sessualità sottratto alla
scelta, come puoi chiedere agli omosessuali di redimersi dall'errore? Dov'è
l'errore se non c'è scelta? Tutto il tuo ragionamento mi sembra costruito
sul postulato di una qualche scelta, che l'omosessuale farebbe, di essere
omosessuale. Se non ti ho finora frainteso, ti chiedo ora qual è allora
l'*errore* che comporta l'omosessualità?
Paragoni l'omosessualità alla droga, al bere, al contrabbandieri... tutta
questa genta ha scelto di vivere la propria vita in quel modo, ma la droga,
l'alccol, il contrabbando non facevano sicuramente parte costituente della
loro natura umana (a meno che tu non creda nella predestinazione). Come puoi
allora paragonarli agli omosessuali? Dici di rispettare gli omosessuali, ma
lascia che ti proponga un piccolo sillogismo
1. tu rispetti gli omosessuali
2. consideri omosessuali equipollenti ai contrabbandieri
3. quindi rispetteresti anche i contrabbandieri!!
Abbiamo punti di vista molto distanti, lo so. Quello che ti chiedo è un po'
di sincero rispetto per gli omosessuali. Che si basa su piccole cose, tra
cui quella di non considerarli dei malviventi che smistano sigarette di
notte...
Lasciami infine esprimerti la mia sincera umana comprensione per il dolore
della scomparsa di tuo figlio.


 insegnare rettidudine ed integrita' comportamentali.
Leggiti il bell'articolo su Panorama della scorsa settimana, in cui un prete
che segue i malati terminali di AIDS racconta la sua esperienza con le
coppie omosessuali....
Ciao
Stefano
--
mail : 
bob...@libero.it
Canzoniere U2 home page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
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Edipo: "Or che più nulla io sono, uomo son dunque io?"
                                                               Sofocle
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francesco
Grazie per la partecipazione, sono ormai trascorsi unidici anni -
avvenne il 19 ottobre del '99  ma resta sempre come fosse stato il
giorno dianzi.
- Origin: Dire la verita' per non avere niente da ricordare  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Stefano
Panorama non lo leggo, percio' non posso sapere cosa abbia scritto
quel prete i merito posso solo apprezzando  la sua opera  tra i siero
positivi e gli omosessuali senza per questo giustificare le cause
morali e  comportamentali alla base di tante sofferenze.
- Origin: Non sempre cio' che e' legale e lecito.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

E' ormai un dialogo tra sordi. Io considero l'omosessualità come un elemento
della personalità che va rispettato e sulla cui base non si possono
precludere taluni diritti sociali, tu invece la consideri un morbo da
combattere, qualcosa più terribile della morte stessa. Ti lascio solo allora
nella tua battaglia da crociato per la *rettitudine* dell'umana gente...
ciao
francesco

Sentite condoglianze per la perdita di tuo figlio.
Ro Laren

dell'umana gente...
Nessuna rammarico Francesco  e perdona l'appunto, ma da sempre
convengo sia prefiribile viaggiare da soli che male accompagnati.
- Origin: Incontrarsi e dirsi addio
Ah!!!! dimenticavo se credi di intimorire con il riferimento alle
"crociate" sbagli i tuo calcoli, agli opportunisti, mercenari o
accomodanti qualunque ne sia il prezzo da pagare  sempre la mia
preferenza ai crociati andra'.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Ro Laren
Grazie, sono passati ormai 11 anni, ma quel giorno e' sempre come
fosse quello dianzi.
- Origin: La morte non ci separa ma ci prepara a miglior vita.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it