Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: perchè sempre ampli da pochi W ?

Ma perchè su CHF si ostinano a proporre ampli da pochi pochissimi watt ?
Sarà perchè non hanno sentito la dinamica di un ampli ibrido da 100 Wrms su
8 ohm senza c.r. out-in !
Sto ascoltando un ibrido hexfet-valvole autocostruito che mi dà delle
emozioni reali sia a basso che ad alto volume sonoro con un senso di
realismo molto migliore rispetto ai precedenti ampli autocostruiti da pochi
watt con trasf.d'uscita ( saranno i TU scarsi ? ).
La differenza più grande tra l'ibrido e gli altri ampli sperimentati sta
nella dimensione dell'altezza della scena sonora, nelle dimensioni più reali
degli strumenti anche nei dettagli.
Ho trovato gli hexfet facili da polarizzare in continua nella configurazione
P.P. non c'è bisogno di alimentazioni stabilizzate e basta una coppia N & P
una ecc83 ed ecc88 nel front-end .
E' proprio così difficile ? Un colpo di fortuna ?

E' proprio così difficile ? Un colpo di fortuna ?
No, ma non farti sviare, sei sulla retta via....
Ciao,
Francesco


Perchè vivono in villette a schiera di cartone con vicini spaccamaroni :-)

CMQ ... lo schema del tuo ampli dove si trova ???
-- 
########Il prezzo dei CD musicali : FURTO LEGALIZZATO !!!############
Non comprate CD a prezzo pieno, solo offerte e usato . In questo modo 
mettiamo in ginocchio le multinazionali del disco .
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Ma perchè su CHF si ostinano a proporre ampli da pochi pochissimi watt ?
Anzi mi correggo 3,5 Watt a solo 5.800.000 per un costo a watt di 830.000,
forse sarò io che sono polemico con questi prezzi, forse è il prezzo giusto
per avere la vera alta fedeltà e raggiungere le alte vette degli ascolti.
Ciao Roberto CH

Ma perchè su CHF si ostinano a proporre ampli da pochi pochissimi watt ?
Perché secondo la filosofia del progettista dai pochi watt, i watt si
possono sacrificare in nome di una qualità più alta del suono che ne esce, e
poi perché questi amplificatori in genere vanno collegati a diffusori con
sensibilità alta.
Prima andavano di moda gli amplificatori musculosi per i diffusori sordi
(85dB/W/1metro) adesso amplificatori "mini" su casse da 100 dB/W/1metro
Poi perché in nome della qualità "sonica" si sparano prezzi alti, l'ultimo
che ho visto, oggi, in un sito di un noto artigiano 3,5 Watt con valvola 2a3
a circa 5.000.000 come si diceva in un altro messaggio, soltanto 715.000 a
Watt
Roberto CH

 Ma perchè su CHF si ostinano a proporre ampli da pochi pochissimi watt ?
potrebbe essere per lo stesso motivo per cui c'e' chi preferisce guidare una
MG A Type piuttosto che una punto Sporting certamente piu' performante e
tecnicamente evoluta.

 
No, sono proprio i Watt scarsi. In un brano musicale NORMALE (che non sia
fatto di soli sussurri cioè), ad un livello di ascolto "medio" di circa
mezzo watt, i picchi di potenza anche di 10 volte tanto sono la norma. Del
resto basta mettere in uscita ad un qualsiasi ampli un (orrore!) VU meter
un po' veloce e la cosa si evidenzia da se!
Ciao!
Piercarlo.
PS - Chissa perché molti ampli "Hi-End" non hanno i VU Meter di uscita.
Chiarirebbero tante ma proprio tante cose...

 wrote in message
3AD09DB9...@tin.it...

Non si trova....ho usato la testa......lo Spice proposto su CHF n° 51...con
un pò di buon senso...........



Direi che e` un motivo plausibile, per esperienza personale io vengo
cazziato tutte le volte che decido di ascoltare a volume adeguato.
Con 25 W medi. Clipping ed intervento protezioni ad ore 3-4 del
volume ascolto adeguato ad ore 11-12. Il cazziatone arriva con volume ad
ore 9-10.
Mike

Jorges ha scritto nel messaggio ...

Mica tanto...perché poi ci vogliono collegare casse da 100 dB  :-))
Roberto CH


Mah, i miei carissimi vicini si lamentano con me per la musica che ascolto
io,
a volumi relativamente bassi, e non dicono niente al mio confinante
che ascolta il suo compatto da 6KW con l'ultima compilation di radio DJ...
 "tunz tunz compilation" mixato dal famoso dj frangetta.
Sempre i miei carissimi vicini, appassionati di bricolage, si possono
permettere di spaccare le balle alle 7 del mattino di domenica
con martelli e trapani...

,
hav...@libero.it
 wrote:

Disgrazie comuni vedo... Quando voglio ascoltare a volume adeguato devo
rassegnarmi ad andare in cuffia... Ma non è certo la stessa cosa! (ampli
con massima potenza di uscita 20+20 watt; primi accenni di clipping serio
con manopola a ore 2 e 3 secondo il tipo di musica - primi "veti" a ore
9... con qualunque tipo di musica, sigh!).

 ha scritto nel messaggio
news:2pKA6.3757$xC3.8...@news.infostrada.it...


 non sanno) costruirlo?
GRRRRRRRRR!!!!
Caro Francesco, ben ritrovato; ti rinnovo tutta la mia stima, e se permetti,
amicizia, ma ti prego, NON PROVOCARMI........
Inizio col dirti che, guarda caso, sono al lavoro su un piccolo sistemino
( casse attive, 2x15 pollici di quelli " cattivi ", driverino da 2" e
relativo trombofono ), spinti da tre piccoli virgulti di stadi di potenza
( due da 625W medi ed uno, piccolino da 350, per un totale di 1,6kW a
cassa......prego notare che trattasi di kilowatt, non di milliwatt ).
Inutile dirti che non si tratta di un sistema hi-fi per audiofili con
timpani in kevlar, ma di sistema propulsivo per zebedei di incauti pirloni
che osassero infrangere le distanze di sicurezza; ti esorto inoltre a notare
che le piccole centrali nucleari che chiamo finali devono riuscire a muovere
circa 250 grammi di membrane in maniera very tozza, non certo i pochi grammi
di uno scherzo di natura da 13 centimetri che molti si ostinano a chiamare
woofer.......
Molti ( non tutti, pero'......) degli autori di CHF, e specificatamente
quelli che mi onoro di chiamare amici, non solo sanno a menadito queste
cose, non solo sono perfettamente in grado di spedire il " dinamicissimo "
100W in orbita geostazionaria attorno a Marte, sono altresi' in grado di
porsi una domanda che mi sembra abbastanza aliena in questa sede: cui
prodest?
Tradotto pragmaticamente: ecchissenefreg....?
Gia', cosa cxxxo ci interessa di dover fornire centinaia di watt a dei
sistemi di altoparlanti assimilabili a dei buchi neri, quando esistono in
giro degli oggetti splendidi con efficienze di trasduzione estremamente
elevate?
E non menatemela col fatto che le trombe sono enormi: mi viene mooolto piu'
da ridere di fronte ad un musicalissimo minidiffusore con annesso metro cubo
di finale, che non a un metro cubo di cassa pilotato da una valvolina ( o un
mos, che a mio parere e' meglio.......)
Prova a pensarci.......
Cari saluti,
Rob


elevate?
Caro Rob,
se parliamo della stessa persona, credo di aver
letto una sua (come solito) considerazione assai arguta :
"...Ormai sono cosapevole che, per motivi essenzialmente
pratici, non si può fondare la vita su componenti estremi..."
C'è da credergli. Senza dubbio.
E c'è (a mio modestissimo parere) da domandarsi alcune cose,
e te le dico avendo vissuto molto intensamente il periodo delle
AR7, le cassettine bookshelf da 50.000 lire la coppia, che avevano
"solo" bisogno di un ampli da 200 w per canale, se volevi sentire
qualcosa, ovviamente il poco che potevano dire, prima di defungere.
Ha davvero senso mettersi in casa (ribadisco, non parlo della solita
stanza 3 X 4) oggetti che hanno un costo esorbitante ed un ingombro
talvolta preoccupante cioè oggetti a bassissimo WCF (Wife Compliance
Factor) e pilotarli con un valvolarozzo da 20 watt ?
E' una RAGIONEVOLE strada di compromesso ?
E' un dubbio sincero, che non nasce dal mio spirito doppiopesista o
cerchiobottista, ma da quel tanto di senso delle proporzioni che, certo
sbagliando, presumo ancora di avere.
MA le mie esperienze, lo confesso con candore, SONO VECCHIE.
Abbiate pietà, prima di sparare. E mirate al petto.
Sulla testa, non vale la pena di sprecarci la pallottola...
Ciao
Gianni Scarficcia

Ma perchè su CHF si ostinano a proporre ampli da pochi pochissimi watt ?
Ciao
mi è venuta anche questa risposta, perché usando in genere triodi in classe
A, configurazione in genere preferita, le potenze che vengono fuori non sono
molto alte.
Se questa filosofia sia la migliore o la peggiore, credo che sia una
questione alla fine di "gusto" personale, come ti dicevo prima chi
preferisce le valvole e le basse potenze unite a diffusori ad alta
sensibilità, chi i transistor.
Ognuno ha le sue preferenze, i sui gusti, i suoi metodi. Sta al lettore
scegliere o provare la via che crede più opportuna.
Io personalmente il minidiffusore o diffusore "sordo" non lo sceglierei per
principio, e come diceva Roberto Allera se non sbaglio, non ha molto senso
buttare via Watt su Watt quando si può non sprecare energia con altoparlanti
più efficenti o sensibili.
Roberto Ch


 più efficenti o sensibili.
No, Roberto, non sbagli; e non solo, IMHO questa tua risposta meriterebbe l'
Oscar.
Complimenti, Rob.


Cari saluti,
Altrettanto e buona Pasqua.
Ciao,
Francesco

 Francesco
Ciao, Rob

anzi e', drammaticamente diverso da quello di altri ).
Caro Rob,
è abbastanza normale che ci siano differenze di opinioni, e non
può essere diverso, in questo caso : stiamo parlando nientemeno
che dell'accoppiata ampli-AP, davvero difficile pensare ad una
omogeneità dei giudizi (neppure auspicabile).
Però, e torno a bomba (vacci piano, con tutti i calibri che ti ritrovi :-))
non è per mero spirito "cerchiobottista, buonista e compromissorio"
che risollevo la questione degli ingombri.
E lo dico anche a proposito dei sistemi triamplificati.
Anzi, lo dico sottovoce : ragazzi, ho difficoltà a far accettare dei
cavi di sezione adeguata, e sono una coppia...mi volete far divorziare
un'altra volta ???? e che devo fare ? Mettere i finali a ridosso dei
diffusori ? (così magari ho qualche problemino con il x-over elettronico...)
Insomma, quando parlo di RAGIONEVOLEZZA parlo di qualcosa che
nessuno che abbia una vita normale può contraddire troppo : devo, ho
necessità, di mettere in casa oggetti non enormi.
Posso "creare dei fondi neri" per far credere di aver speso poco nei
finali, ma non posso far accettare facilmente il Colosso di Rodi negli
angoli del salotto. E' più chiaro, detto così ?
Sarò l'unico, ad avere simili problemi ???
Allora, è DAVVERO tanto facile, per i citati volumi non enormi, avere
la tanto sospirata efficienza di trasduzione ?  Connessa ad una vera
estensione in basso  ?  NON RIENTRA NELLE MIE ESPERIENZE.
Ecco perchè ritengo che una coppia di finali ben curati, e di potenza
"sufficiente", come direbbe un signore simpatico, possa essere, anche
dal punto di vista del rapporto prezzo/prestazioni, una soluzione
migliore di altre. E non ditemi che B&W sono diffusori scadenti, please.
Ma provate a farli funzionare con 20 watt, ariplease !
Ma sono mie considerazioni, sulle quali accetto, soprattutto, consigli.
Grazie
Gianni Scarficcia

pericoloso.....
Per ora, carissimo Roberto, non ti stimolo.
Mi farebbe piacere poterne parlare, ma tranne le
occasioni offerte da Internet, non posso far di più.
In ogni caso, condivido tranquillamente (e direi di
aver dato ampia prova in passato) l'idea che un bel
12 sia un ottimo woofer. Il mio preferito, quando l'Alnico
non era una cosa da pochi eletti, era l'12p06 della RCF.
Altre cose più care, me le potevo permettere pochino.
Ma le ascoltavo dovunque potevo.
Spero di poter fare altrettanto coi tuoi prossimi gioiellini.
Anzi, no, gioielloni (nel senso di diffusori, sia chiaro ! :-))
Auguri sinceri per la Pasqua.
Ciao
Gianni Scarficcia

 ha scritto nel messaggio
news:REiB6.57$s93....@news.infostrada.it...


E basta con tutta sta robetta piccola!!! ;.-)))))
Ma che, si vede anche nel NG ???
Comunque è colpa dell'età e del Quinazide.
Prima era meglio, garantisco. :(((((
Ciao e Buona Pasqua
Gianni Scarficcia

Alla fine dei conti, padroni di non credermi, e' tutto un gioco.
Più che altro è tutta una questione di gusti.
Ciao,
Francesco

 Secondo te, sbaglio....?
Secondo me no, non sbagli.
Iuando sento i profeti dell'alta efficienza magnificare la naturalezza dei
loro sistemi vengo sempre colto da un dubbio: non credo siano in malafede
ma sospetto che confondano cio' che loro piace con cio' che e' verosimile.
Traducendo in un esempio: un paio di B&W (mi piacciono le 801 nautilus)
debitamente pilotate mi possono per qualche istante ricordare ciň che sento
a teatro mentre l'ascolto di sistemi piů alla "moda" mi genera tutto un
susseguirsi di espressioni non esattamente di soddisfazione : )).

 Gianpiero
Ciao, ed Auguroni, Rob


 Francesco
Ciao, Rob

Gianpiero
Scusami per il ritardo, ma questa mi era
proprio sfuggita. Allora devo delle scuse molto
profonde a Stefano Bertoi, perchè nel tuo caso
caro Gianpiero, è verissimo : l'ambiente è una
CONSEGUENZA del sistema di trasduzione.
E non solo l'ambiente "interno". Anche le zone
limitrofe. Ci arrivo sempre troppo tardi, a capire.
Ciao e vacci piano.
Ri- Buona Pasqua
Gianni Scarficcia

 Più i cavi di alimentazione di 6 finali !
Per i cavi a nutrizione dei finali ci si arrangia...dopotutto non hanno il
problema di captare ogni sporcata nell'aria...
Ma le 3 coppie...!
Piuttosto, affetto il crossone e lo porto a braccetto con i finali : )
Cosi' ci ritroviamo un solo filo di Ariann...ehm....cavo di segnale per cassa,
gommoso e pacificamente "balanced"...
Tutto cio' prima di augurarti Buona Pasqua!
Cristian Luca Atzori

Tutto cio' prima di augurarti Buona Pasqua!
Buona Pasqua anche a te, Zeb !
Cmq, c'era un che di vagamente "provocatorio" nel mio msg.
Nessuna voglia di polemiche, sia chiaro, ma solo il dubbio che
talvolta il rimedio (per l'audiofilo) è peggiore del male (per il
marito e/o padre di famiglia). Tutto sommato, la soluzione della
triamplificazione con x-over mono su ogni diffusore, ci porta dritti
filati ai "sistemi attivi" che moti audiofili detestano (e che io temo,
memore delle MFB Philips ;-)).
Ma la cosa che più mi sconcerta è, in ogni caso, la complessità di
soluzioni multiamplificate che non prevedano l'integrazione in un
solo mobile di ampli ed AP. Si crea comunque un groviglio (piccolo, si
ma brutto) di filetti e filozzi, che sono sempre più visibili del classico
cavo di buona sezione (bè, insomma, non è che 8 millimetri quadrati siano
esattamente uno zuccherino....).
E poi : uno già fatica per trovare posto a giraCD (il giraLP è in campagna)
ampli, registratore (a cassette, pure il bobine dorme altrove) ed UNA sola
coppia di diffusori, neppure grandi.
Avete un'idea (tu, Zeb, che sei archietto, devi capirmi) di cosa significa
fare
discussioni per occultare (e dove ?) 6 finali mono ? (3 stereo non possono
stare a ridosso dei diffusori, ovviamente)
Torno a pensare che la mia ipotesi della "sberlona" per pilotare
una coppia non super-efficiente sia una cosa onesta, da "buon
padre di famiglia", così come previsto dalla Legge. :-))
Anzi, se non sto attento, torno a dare ragione a Stefano Rovetta,
che diceva tempo fa una cosa meno folle di quanto non si creda :
il vero hi-fi del futuro sarà, più o meno, un super-super-compattone....Mah
!
Chi vivrà, vedrà.
Ciao ed augurissimi per tutto.
Gianni Scarficcia

 Chi vivrà, vedrà.
Non so a quale futuro si riferisse...mi pare molto probabile.
Di una cosa son certo...l'hi-fi del futuro non dipendera'  dai 220...e  non
sara' in classe A
Salute!
Cristian Luca Atzori

sara' in classe A
Anche qui, ti prego, sii più chiaro.
Soprattutto sull'indipendenza dalla 220.
E nuovamente auguronissimi.
Ciao
Gianni Scarficcia

 
Oltretutto, mentre i radioamatori (che hanno problemi di WAF peggiori,
avete presente il cellflex da 1 pollice, piuttosto che un isolatore
di ceramica nel muro?) possono accontentarsi di uno stanzino 2 metri per
1,5, l'audiofilo necessita di una stanza piu` grossa.
Mike

degni.
Sono d'accordissimo, facendo salvi i gusti personali che sono
inviolabili.
Ciao,
Francesco

 amicizia, ma ti prego, NON PROVOCARMI........
Vedo che ti ritrovo sempre baldanzoso e battagliero , ultimamente frequento
poco , ma quandoi riesco una lurkatina la dò sempre:-)
tutto bene?
ciao
Rusty

 Francesco
Cari saluti, Rob

 > Rusty
Vogliamo fare un bel riepilogo !!
Cmq sapevamo che sarebbero stati tempi biblici :-)))
In giornata mi faccio un giro sul NGI project in rete , a ragionarci dopo
qualche mese chissà che non vengano idee nuove!!
ciao
Rusty