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Titolo: Denuncia C.A. piccole opere

Devo progettare una piccola pensilina in c.a. (in pianta 150x350cm) per
coprire il cancello di ingresso di un condominio. La struttura è costituita
da una soletta sorretta da un setto ed un pilastro. Mi domandavo se per una
struttura cosi' modesta fosse necessaria la denuncia delle opere in c.a. e
la nomina del collaudatore.
Grazie per le risposte
Vittorio

 coprire il cancello di ingresso di un condominio. La struttura č
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No, però falla bene!
ciao
alago
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 ha scritto nel messaggio
news:Wz5L9.22313$ab2.6...@news1.tin.it...
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> concordo sulla non ncecessita'.
In base a che cosa ?
Per chiarire la domanda (che non vuole essere provocatoria):  siamo davanti
ad un giudice il quale (per motivi X) chiede all'amministratore di
condominio la pratica dei c.a. della pensilina in oggetto.
L'amministratore risponde: su parere dell'ing. Tal dei Tali non ho eseguito
il deposito ecc. ecc
Viene chiamato l'ing. Tal dei Tali ed il colloquio e' il seguente:
Giudice:  e' vero che Lei ha indicato che non serve il deposito per la
pensilina di cui trattasi ?
Ing.: si
Giudice:  premesso che per la materia in oggetto non valgono gli usi locali,
mi saprebbe  indicare in base a quale legge, decreto, citcolare, norma ...
ha dato questa indicazione ?
Ing: --(((
Morale (sigh): al di lą degli aspetti ingegneristici che potrebbero,  a
volte,  giiustificare procedure semplificative, nella  professione esistono
anche aspetti legali che vanno sempre tenuti presenti e non sottovalutati.
Buon lavoro a tutti.

 wrote in message
5oaL9.19703$Ou4.6...@twister2.libero.it...
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non farla in c.ap.
non farla in acciaio
è rimasta la muratura ed il legno

 In base a che cosa ?
Tu hai tempo per scrivere canovacci, ma non trovi il tempo di leggerti leggi
e circolari?! la legge parla  di "complesso di strutture";
la pensilina, semplice struttura, potrebbe anche essere una "struttura
complessa"; ma difficilmente sarà un "complesso di strutture", quindi non va
denunciata.
Questi dubbi sono stati risolti da una  circolare del 1976 o circa..
ciao
alago

 ha scritto nel messaggio
news:Wz5L9.22313$ab2.6...@news1.tin.it...

si è modesta, ma se casca (sgraattt...) fa male lo stesso.
secondo me è sicuramente necessaria.
ciao
e-ugenio

 ha scritto nel messaggio
news:qEuL9.22746$TC5.7...@twister1.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:ejBL9.23529$Ou4.7...@twister2.libero.it...


 ciao
Se una soletta in c.a. + pilastro + setto + fondazioni non fanno un
complesso di strutture, allora ditemi che cosa e' che fa un complesso di
strutture.
Grazie
P.S. la circolare 11951/1974 mi pare  chiara solo relativamente agli
elementi singoli ed elementi strutturali che assolvono a limitate funzioni
nel contesto statico dell'opera.

 strutture.
[snip]

 Perche' se fai la denuncia non casca? :)
secondo la 3a legge di Murphy ....  :)
e-ugenio

 predetta legge.
L'avevo gia' letta e, come tu stesso hai riportato in un altro post, per
quanto riguarda le pensiline, si parla solo di quelle dei distributori di
carburante. Mi domandavo se, per estensione interpretativa, la denuncia
potesse non essere  necessaria anche per gli edifici residenziali. Del resto
se il legislatore non ha ritenuto opportuno richiedere la denuncia per le
tettoie in cui ci si ferma solo per pochi minuti quando si fa benzina (ma i
lavoratori dei benzinai permangono piu' a lungo), perche' dovrebbe ritenerla
necessaria per gli ingressi dei condomini in cui si sosta anche meno?
Tra l'altro la 1086/71 parla di complesso di strutture solo in riferimento
al c.a., mentre per quanto riguarda l'acciaio, si parla di. ''opere a
struttura metallica quelle nelle quali la statica è assicurata in tutto o in
parte da elementi strutturali in acciaio o in altri metalli'', di
conseguenza, interpretando in modo restrittivo la legge, se a casa mia metto
una mensola nel muro con due squadrette in acciaio per reggere quattro
libri, devo presentare la denuncia, nominare il collaudatore, ecc.
Un saluto
Vittorio

> Circolare  14/02/11951
ERRATA CORRIGE
Circolare LL.PP. 14 febbraio 1974 n° 11951

 wrote in message
JnNL9.31080$ab2.9...@news1.tin.it...
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 costruzioni edilizie.
Definisci cosa si deve intendere per ''opere di ingegneria civile", ed in
base a quale legge. Tra l'altro ribadisco che nella legge e nella circolare
esplicativa  l'affermazione ''complesso di strutture'', si riferisce solo al
c.a., di conseguenza, una singola membratura in acciaio, trave o pilastro,
dovrebbe essere soggetta a denuncia.
Un saluto
Vittorio

 Definisci cosa si deve intendere per ''opere di ingegneria civile",
lo spiega la circolare in questione riportando numerosi esempi di orere
soggete a denuncia e di opere non soggette a denuncia.
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 soggete a denuncia e di opere non soggette a denuncia.
La circolare dice testualmente che l'ampia e completa casistica citata ''non
consente di formulare una generalizzata definizione di cio' che si e' inteso
comprendere nel concetto di 'opere di ingegneria civile' ''. Definisce
quindi tali opere solo ''per esclusione'' cioe' intendendo come civili solo
quelle che non rientrano nell'area dell'ingegneria meccanica,
elettrotecnica, chimica, navale, ecc., soffermandosi in particolare su cosa
debba intendersi per  ''macchina''. Di conseguenza, anche una semplice
mensola regglibri, applicata ad un muro, non essendo una macchina o una sua
parte accessoria,  e' un' opera di ingegneria civile soggetta alle norme.
Vorrei invece che rispondessi alla mia domanda in merito alla applicazione
della norma anche alle singole membrature in acciaio, visto che la circolare
parla esplicitamente di esclusione solo per le singole membrature in c.a.
normale.
Un saluto
Vittorio


in ogni caso credo, a 'sto punto, che visti i dubbi, le perplessità e le
diverse interpretazioni che possono riperquotersi poi in un'eventuale,
anche se remota, sede giudiziaria, sia meglio denunciarla questa
benedetta pensilina.
A tutti ricordo cmq che la denuncia è a firma dell'impresa, anche se
tocca a noi spesso "tirarla insieme".
L'ing. deve solo consegnare il progetto statico e le varie relaz.
firmate all'impresa e stop.
Il dilemma, magari lo dico un po' opportunisticamente, è tutto
dell'impresa, non nostro.
ciao
e-ugenio

 normale.
non saprei aiutarti più di tanto, in realtà parla di singola membratura
(senza specificare se di c.a. normale, c.a.p o acciaio) e  di elementi
costruttivi in c.a. (senza distinguere il normale dal precompresso) non come
hai interpretato tu di singola membratura in c.a. normale. Difatti c'è un
ANCHE che fa presumere si parli di cose distine cioè di membrature singole
ed elementi costruttivi in c.a.
ti riporto fedelmente il passo:
"Sono qundi escluse dall'applicazione dell'art. 4 della legge, OLTRE ALLE
MEMBRATURE SINGOLE, ANCHE GLI ELEMENTI COSTRUTTIVI IN CEMENTO ARMATO che
assolvono una funzione di limitata importanza nel contesto statico
dell'opera."

 wrote in message
TzWL9.27047$TC5.8...@twister1.libero.it...

il problema è ancde del D.L. , che può essere diverso dal progettista, in
quanto è sanzionato per legge se dirige lavori di opere non denunciate.
nella relazione a struttura ultimata, il D.L. deve fare espressa
dichiarazione di aver verificato quanto predispostodall'art. 4 (sempre che
l'opera rientri in quelle soggette a denuncia.).

 necessaria per gli ingressi dei condomini in cui si sosta anche meno?
riguardo alle opere streadali sono escluse da denuncia le pensiline e
tettoie di modesta portata quando assolvono LA SOLA funzione di protezione
dagli agenti atmosferici delle colonnine di distribuzione.
nelle pompe di benzina se la tettoa e/o la pensilina assolvono anche la
funzione di riparare i clienti ed i benzinai oltre che i distributori di
benzina sono quindi soggette a denuncia.
riguardo gli impianti industriali: sono soggette a denuncia le tettie e le
pensiline.
di condomini non si parla tuttavia mi permetto di azzardare la similitudine
delle tettoie e pensiline di riparo delle persone e di ricovero autoveicoli
con quelle indicate nelle opere stradali e negli impianti industriali e
quindi rientrano tra quelle soggette a denuncia.
ciao spero di averi convinto altrimenti se andiamo avanti ci comportiamo
tutti e due da troll.
un saluto e buon natale
ciao
esky

 benedetta pensilina.
Il problema non e' la denuncia, che come progettista posso tranquillamente
fare in breve tempo, ma il costo del collaudatore che andra' di conseguenza
nominato ed il costo delle prove sui materiali. Alla fine queste due voci
costeranno forse piu' della pensilina.
Un saluto
Vittorio

 un saluto e buon natale
Grazie ed altrettanto
Vittorio

 dell'opera."
Mah, a me sembra che quell' 'anche' si riferisca all'alternativa rispetto
alle membrature singole, ma sempre nell'ambito del c.a. normale, perche' la
circolare dice esplicitamente che le opere in acciaio e c.a.p. non hanno
dato adito a problemi interpretativi (...secondo loro).
Un saluto
Vittorio


verissimo, i costi fissi "burocratici" in questo caso paiono decisamente
sproporzionati, ma ...
ciao
e-ugenio


vero!
bye