Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Cavo di alimentazione: siate sinceri ;)

Vorrei sapere chi di voi ha sentito miglioramenti cambiando un cavo di 
alimentazione...
;)
-- 
Daniele 

 
Never...
Guarda, anzi... senti: si sentono pi� differenze spostando i mobili o aprendo/richiudendo le tende, e costa molto meno!

alimentazione... ;)
Presente!
Anzi, dir� di pi�, talvolta si sentono pi� differenze col cambio del
cavo di alimentazione (mettendone uno "giusto", naturalmente!), che
non col cambio dei cavi di potenza o di interconnessione.
Attualmente ne ho di "speciali" (assolutamente non costosi) sul pre,
sul finale, sul convertitore e sul lettore SACD. 
Nessuna differenza apprezzabile invece sull'unit� di trasporto CD. 
La differenza pi� grossa si � palesata sul pre portandolo a nuovi e
pi� corretti orizzonti di sonorit�... :-)
Oggi l�'impianto non potrebbe suonare senza questo apporto
fondamentale nel panorama di un impianto di livello medio alto, perch�
se no rischierei un salto all'indietro!
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif


Usi un condizionatore di rete o altra elettronica similare?

 Daniele
-- 
Ciao,
Fabio
______________________________________
Il mio sito web: 
http://www.orizzonteassoluto.com
 

 di continuit�=s�, evidenti.
Di che marca? Non fa ronzii?
Ciao
Fabio
 

 Fabio


 ronzii?
perche' quello che ho io sulla workstation (APC) un po' ne fa.
Ciao
fabio 

 di continuit�=s�, evidenti.
ma i gruppi di continuita' non stabilizzano la corrente solo se manca la 
tensione escludono normalmente la batteria? 

Usi un condizionatore di rete o altra elettronica similare?
Giammai!


 Anzi, dir� di pi�, talvolta si sentono pi� differenze col cambio del
    ...ma perch� me lo fate leggere per forza???
-- 
Gianluca 


Allora potresti spiegarmi tecnicamente perch� quel metro di cavo tra la presa muro e qualunque tuo apparecchio influisce pi� delle decine di chilometri di cavo che ti portano la corrente a casa?

 tensione escludono normalmente la batteria?
quelli on line stabilizzano sempre (APC smart per esempio)
adriano

 caratteristiche "di targa" (Trust e Olidata). Perchï¿œ dovrebbero fare ronzii? 
premesso che non affiderei la sicurezza di un qualsiasi apparecchio ad 
un ups delle marche che hai citato, negli apparecchi economici l'onda 
sinusoidale e' solo approssimata. Spesso e' proprio un'onda quadra solo 
leggermente smussata.
Adriano

 chilometri di cavo che ti portano la corrente a casa?
qua lo spiegano in questo modo:
http://www.tnt-audio.com/clinica/rete.html
non � che mi hanno convinto molto ;) 

 quelli on line stabilizzano sempre (APC smart per esempio)
questi hanno quindi una batteria sempre in tensione vero?
che vita hanno?
potrebbero essere soggetti a ronzio?
;) 

 aprendo/richiudendo le tende, e costa molto meno!
....questo � stato il primo passo ;) 

 fondamentale nel panorama di un impianto di livello medio alto
cosa intendi per impianto medio/alto?
;)

 ;)
Io , cavo Electrocompaniet su Ampli Cabre (Aloia) parecchi anni fa.
Non credo ai cavi, ma per quella occasione mi sono dovuto ricredere.
Suonava tutto piu' pulito, brillante, netto.
Differenza chiaramente avvertibile.
Non ne ho provati altri, domani vado a ritirate i nuovi diffusori e la 
persona che me li vende vuole farmi ascoltare un cavo Naim Powerline (mi 
pare si chiami cosi') che ha appena acquistato, su ampli Naim Nait XS; 
vi faro' sapere.
ciao
Piergiorgio

cosa intendi per impianto medio/alto?
Dai 2000/3000 euro in su, spendendoli su lettore, ampli, e diffusori.
Ma potrebbero essere di meno, se ti affidi all'usato.


chilometri di cavo che ti portano la corrente a casa?
Non te lo so spiegare, non me lo so spiegare, non mi interessa che
venga spiegato: i risultati sono alla portata di qualsiasi orecchio
appena appena funzionante.


    ...ma perch� me lo fate leggere per forza???
Chiss�, forse hai problemi di scarso movimento di bile (rancida), e il
medico impietosito dalle urla disumane che lanci, ha dato incarico a
qualche anima pia di "ammorbidirti" la vita...


qua lo spiegano in questo modo:
Capirai... preso il "verbo", lo hanno centrifugato con tutte le
ovviet� del mondo, quindi lo hanno fatto vidimare dal controllore del
gas...
Risultato?
Passo...


 
Ci sono modelli che lavorano normalmente sui 220V limitandosi a stabilizzare
eventuali picchi commutando in batteria (e quindi accendendo l'inverter DC/AC)
solo in caso di caduta della tensione di rete. In tal caso la batteria non ï¿œ
normalmente sotto tensione ma viene semplicemente mantenuta carica. 
Altri invece forniscono sempre una AC ricostruita tramite inverter. In tal caso
la DC verrï¿œ dall'alimentatore, se c'ï¿œ tensione o dalla batteria. In questo modo,
se l'inverter ï¿œ ben fatto e tira fuori una sinusoide pulita, la AC che arriverï¿œ
alle apparecchiature sarï¿œ sempre pulita, indipendentemente dalle schifezze che
entrano dalla rete. 
In ogni caso la batteria non viene mai usata se c'ï¿œ tensione di rete. 
 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

entrano dalla rete. 
S�, ma non sono fatti per lavorare bene con gli amplificatori che
hanno una richiesta dinamica di corrente. Si rischia come minimo un
appiattimento della dinamica, per non parlare del cambiamento della
timbrica che qualcuno potr� reputare migliorata, ma che invece penso
sia solo alterata.
Uno stabilizzatore per apparecchiature audio deve essere una cosa
seria, molto ben fatta e dal sicuro funzionamento in regime dinamico.
Nonostante tutto, consiglio sempre di evitare come la peste simili
trabiccoli su amplificatori integrati e finali.


    Perch�, il tuo impianto elettrico di casa non � schermato?...
-- 
Gianluca 


Come dire che i progettisti mettono batterie di condensatori nei pressi del trasformatore, cos�... perch� gli stanno bene vicino... Mah!

 potrebbero essere soggetti a ronzio?
non li userei certo collegati ad apparecchi hifi. Non sono fatti per 
quello.
Adriano

cos�... perch� gli stanno bene vicino... Mah!
Ah... credo che tu non sappia come funziona uno stabilizzatore...


 trasformatore, cosï¿œ... perchï¿œ gli stanno bene vicino... Mah!
Se proprio vogliamo dirla tutta, non si e' neanche mai visto fare un 
ups con condensatori al posto degli accumulatori.
Forse che "batterie" di condensatori e "batterie" di accumulatori siano 
cose diverse?
Adriano


Veramente io mi riferivo alla sezione di alimentazione degli amplificatori.
Comunque credo sia tutto da dimostrare che gli spunti di corrente richiesti da un impianto di amplificazione casalingo e con volumi casalinghi (perch� "hi-fi" � questo, vero? senn� stiamo parlando d'altro) possano mettere in ginocchio un sistema di alimentazione al punto da richiedere l'allacciamento diretto alla pi� vicina centrale di energia.
Soprattutto credo sia tutto da dimostrare che l'entit� di una eventuale (ammessa e non concessa) limitazione della dinamica possa essere prevalente sui problemi dati da disturbi di rete e/o dalla messa in sicurezza degli apparecchi.
Ok... ti invito a fare una piccola prova. Hai bisogno di una persona e di pochissimo tempo.
Mettiti comodo in poltrona, occhi bendati (sul serio), in ascolto di un buon cd (ma anche sacd! :-)).
Nel frattempo un "mio" :-) complice, senza dirti nulla, va al tuo quadro elettrico e toglie e rimette la corrente molto velocemente, diciamo in un decimo di secondo. Secondo me se ne accorger� tutto il tuo impianto elettrico ma non il tuo impianto audio e, men che meno, tu.
C'� ovviamente un rischio, lo conosci. Ora dimmi qual'� la soluzione.

 chilometri di cavo che ti portano la corrente a casa?
Il fenomeno � presto spiegato: i cavi elettrici all'interno 
dell'appartamento hanno una certa qualit� e sezione, quelli di "serie" degli 
apparecchi, hanno sezioni piccolissime e forse hanno anche un rame di 
peggiore qualit�.
Un buon cavo (autocostruito ovviamente) cerca di sopperire a quegli obbrobbi 
che danno nelle scatole degli apparecchi.
Hai mai provato a sezionare un cavo di alimentazione di un comune cavo 
elettrico in dotazione? Fa letteralmente schifo. Io non ci farei passare 
neanche 12 V continui!
-- 
Ciao
Deimos 


Stai tranquillo che i 12V DC passano benissimo in molto meno...
Allora secondo ci� che dici dovrebbe essere sufficiente utilizzare un cavo di sezione e qualit� identici a quelli del resto della cablatura di casa, nulla di pi�! Su questo non ho nulla da ridire.
In ogni caso i cavi che passano nelle canale casalinghe hanno diametro pi� che sufficiente a sopportare il carico di apparecchi ben pi� impegnativi di un amplificatore di potenza, ad esempio il carico di un... ferro da stiro; per giunta lo sopportano in parallelo ad altri apparecchi ed entro certi limiti al superamento della potenza massima prevista per l'impianto. Nota che se chiedi di passare dalla tariffa D2 (P<3KW) alla D3 (P>3KW) nessuno ti impone di ricablare la casa.
Ancora, giusto per fare un esempio, un buon installatore di autoradio ti ricabler� l'auto, secondo le esigenze di amplificazione, a partire dalla batteria e non certo pi� a valle. Questo � un comportamento assennato.

 buon cd (ma anche sacd! :-)). Nel frattempo un "mio" :-) complice, senza
Ahimè, non si può fare: per il principio di indeterminazione dei blind 
test applicati all'alta fedelta` e al paranormale, lo stress indotto 
dalla bendatura renderebbe impossibile il corretto svolgimento 
dell'esperimento.
;-)

 sia solo alterata.
Beh certo questi gruppi di continuitï¿œ son fatti per gestire apparecchiature che
non richiedono forti e continue variazioni della potenza assorbita. 


Ora dimmi qual � la soluzione.
Una, ed una soltanto: continuare ad utilizzare le mie appendici
uditive per discernere. Tutto il resto mi interessa davvero pochino.


 test applicati all'alta fedelta` e al paranormale
Lo scettico danneggia il fluido...
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 uditive per discernere. Tutto il resto mi interessa davvero pochino.
In fondo un po' ti invidio. La tua fiducia nelle capacit� degli organi sensoriali � notevole.
Ma allora dovremmo avere fiducia negli organi sensoriali di tutti noi, perch� nessuno di noi � iperdotato rispetto agli altri (lo so � un assist, non rendete la cosa triviale). Ma allora perch� non tutti percepiamo allo stesso modo?
Vabbeh... filosofia... In bocca al lupo alle tue orecchie! 

 batteria e non certo pi� a valle. Questo � un comportamento assennato.
In auto NON esiste l'alta fedelt�, a prescindere dal costo dell'impianto e 
dalla sua realizzazione. Questo tanto per chiarire.
Nell'impianto di una auto (12V in continua) le correnti in gioco per un 
apparecchio qualsiasi sono maggiori di quelle di un equivalente apparecchio 
funzionante a 220 V alternata. Per forza di cose i cavi devono essere 
dimensionati a dovere.
-- 
Ciao
Deimos 


E i creduloni ascoltano l'oroscopo la mattina.
-- 
Ciao
Deimos 

 per quanto possibile, le interferenze elettromagnetiche generate.
quindi la schermatura con maglia di "rame" nel cavo di alimentazione serve a 
limitare le interferenze sui cavi di potenza e di segnale?
se questo non � vicino a nessun altro cavo quindi la schermatura non serve a 
nulla?
;)

In bocca al lupo alle tue orecchie! 
Grazie, ne hanno sempre bisogno, soggette come sono all'incalzare del
tempo. :-))


 sono certo io!
per� ne avresti tanto bisogno: e non solo "tecniche".
Bonne chance
Bung
Hic
In vino Veritas ;)

per� ne avresti tanto bisogno: e non solo "tecniche".
Per sentire con le "spiegazionie tecniche", e mai con le orecchie,
come fanno in tanti dalle tue parti, una volta finito (ma non tutti lo
finiscono) l'ITIS?
Quanto al "non solo tecniche", quando e se ne avr� bisogno, ti lancer�
una voce, fiducioso che potrai spaziare dalla teologia alla
fantascienza, dall'economia alla politica, con la stessa "qualit�" di
sempre...


 ha scritto nel messaggio 
news:zXBQm.101496$9f6.1...@twister1.libero.it...

In teoria si, ma non capita praticamente mai.
-- 
Ciao
Deimos 

    >> Hai mai provato a sezionare un cavo di alimentazione di un comune 
cavo elettrico in dotazione? Fa letteralmente schifo. Io non ci farei 
passare neanche 12 V continui!
    Ovviamente... A parit� di potenza la corrente � quasi 20 volte maggiore!
-- 
Gianluca 

 appena appena funzionante.
senza spiegazioni il risultato ...purtroppo...non � solo alla portata di 
qualsiasi orecchio; ma anche di qualsiasi fissato che ha perso lucidit� di 
giudizio e dichiarer� non funzionanti le orecchie di chi non sente la 
differenza come "lui" e questo senza fornire spiegazioni ma basandosi solo 
sulla sua parola. 

 di peggiore qualit�.
quindi stiamo sostenendo che amplificatori che suonano bene come 
elettronica, che costano anche migliaia di euro e progettati da gente capace 
si perdono poi in un "bicchiere di acqua" per un pezzo di cavo di 
alimentazione che viene realizzato con una sezione insufficiente e rame di 
bassa qualit� ....e con un risparmio max di due o tre euro.
A me pi� che un veloce spiegazione sembra una sciocchezza.

sulla sua parola. 
Nessuno vuole che non ci sia spiegazione alcuna (anche se a me
interessano poco), ma se la "tecnica" non evolve, portando in evidenza
sulle proprie strumentazioni quanto un normale orecchio allenato
rileva, neanche si pu� proibire di ascoltare, a prescindere.


 tempo. :-))
ma scommetto che tu un cavo lo sentirai suonare anche a 80 anni quando il 
tuo orecchio non andr� oltre i 10.000Hz (e gi� ti sarebbe andata bene) 

 rileva, neanche si pu� proibire di ascoltare, a prescindere.
che un normale orecchio allenato senta la differenza � una tua affermazione. 
Tu puoi dire che "il tuo" orecchio allenato sente una differenza e che 
conosci altra gente allanata che la sente; ma per dire che questa � la 
normalit� servono dati e misure che vengono fatti proprio con i sistemi 
matematico-scientifici che tu rifiuti.
La tua definizione di normalit� � pertanto soggettiva e quindi inadeguata 

La tua definizione di normalit� � pertanto soggettiva e quindi inadeguata 
La tua definizione di "scientificit�", in questo come in chiss� quanti
altri casi, � basata sul fideismo idolatrante della "scienza" in
quanto tale, e quindi inattendibile.


tuo orecchio non andr� oltre i 10.000Hz (e gi� ti sarebbe andata bene) 
Non lo so, non ho le tue certezze.
Stay tuned, se Dio mi dar� la possibilit� di arrivare a quella
veneranda et�, e tu sarai ancora da queste parti, te lo far� sapere...


 ha scritto nel messaggio 
news:hf1iua$n47$1...@aioe.org...

Si, � proprio cos�.
Produttori che realizzano diffusori da miliaia di euro, per esempio, e poi 
ci infilano dentro cavetti da due soldi ce ne sono tantissimi. Prova a 
togliere un altoparlante da uno dei tanti costruttori super blasonati in 
giro sul mercato e vedrai con i tuoi occhi.
Per quanto riguarda le alimentazioni, raramente ho visto cavi realizzati 
pensando alla qualit�. La quasi totalit� inserisce cavetteria di scarsissima 
qualit�. E questo � ancora pi� evidente nelle sorgenti.
Se a te sembra una sciocchezza � una tua opinione personale, non suffragata 
dai fatti. Evidentemente hai in casa apparecchi da supermercato e parli per 
pregiudizi e luoghi comuni. La realt� � ben diversa, ti converrebbe dare pi� 
credito a chi, qui dentro, ha ben altre esperienze escrive con coscienza da 
15 anni. Se questo non ti basta, ne riparliamo la prossima volta che 
acquisterai (se mai lo farai) apparecchiature da qualche miliaia di euro per 
il tuo prossimo impianto. Alla apertura delle scatole pensa a noi :-)
-- 
Ciao
Deimos 

 tempo. :-))
In bocca al lupo anche alle mie di orecchie e...
...io ogni tanto mi faccio tracciare la curva di sensibilit� dell'udito, fa bene alla propria presunzione.


Ti prego...
Un team di progettazione fa scelte progettuali, non errori da neofita autocostruttore.
Le scelte progettuali si fanno in base a ipotesi di marketing, a un budget, a un target di mercato, ecc... non in base alla stupidit�. Se credi che una ditta seria progetti apparecchi scivolando su simili bucce di banana sei come minimo molto ingenuo.
La qualit� dei componenti � proporzionale alla qualit� complessiva di un apparecchio.
Non ha alcun senso cercare cavi "dorati" in oggetti sotto i 1.000 euro come ha invece molto senso trovare olio di serpente in apparecchi sopra i 10.000 euro.
Nel primo caso � inutile gettare denaro in componenti che, singolarmente, non alzerebbero di una virgola la qualit� di un apparecchio, nel secondo caso ha *sicuramente* senso invogliare l'acquirente danaroso con dettagli luccicanti.
Nessuno dei due acquirenti � stupido, si tratta solo di target di mercato diversi e di "qualit� complessiva" diversa.
Poi, pi� in generale su questa discussione, noto con tristezza che si ostentano pi� spesso gli anni di "servizio" discutendo di cavi anzich� di componentistica; come se mettere due metri di cavo dorato a monte contasse di pi� della scelta di un JFET. Via...

 essere arcaici, grossolani, imprecisi. In una parola: inattendibili.
Perch�? In base a cosa dici ci�? In altri termini, potresti spiegarmi dove i 
metodi del doppio cieco e del cieco semplice "fanno acqua" nel campo 
dell'audio?
Faccio questa domanda senza intento polemico alcuno, sto semplicemente 
cercando di capire, visto e considerato che in tutti i forum che ho avuto 
modo di leggere prima o poi � saltata fuori la storia degli ascolti in cieco 
(con conseguenti polemiche annesse).
Ciao
Filippo 

fa bene alla propria presunzione.
Se mi permetti, ti consiglierei di spaziare nelle letture non
fermandoti al solo lato cosiddetto "tecnico/ scientifico".
Vedrai che ti far� bene esattamente come il tracciare con frequente
pedanteria la curva di sensibilit� dell'udito...


Ciao
Ciao.


 sempre...
c'� chi pu� e chi no.
So it goes.


 di pi� della scelta di un JFET. Via...
E' proprio perch� si tenta di mettere nelle migliori condizioni di lavoro un 
JFET, un Mosfet, un triodo, o quello che c'� a valle, che ci si preoccupa di 
come ci arrivi la corrente da monte. Perch� � inutile avere apparecchi da 
sogno quando i cavetti di alimentazione su mensionati interferiscono con il 
debole segnale di un lettore o di un giradischi.
Questo non vuol dire spendere millemila euro per un cavo in iridio, bens� 
utilizzare un cavo (autocostruito, perch� chiunque pu� farlo sempicemente) 
che limiti, per quanto possibile, l'inquinamento elettromagnetico 
nell'intorno dell'impianto.
Poi c'� sempre qualcuno che spende cifre imbarazzanti per cavi e cavetti 
miracolosi, ma l� si va nel patologico :-)
-- 
Ciao
Deimos 

sempicemente)
Ecco, su questo punto non sono per niente d'accordo, perch� ci� che
pregiudica i risultati di un cavo, sia esso di potenza, di segnale o
di alimentazione, non � tanto la qualit� di metallo o lega utilizzato,
non tanto la disposizione geometrica del filamento, non tanto le
schermature adeguate alla bisogna (tutti particolari importantissimi
per il risultato finale), quanto la meticolosit� nell'approntare le
saldature. Esse debbono essere fatto allo "stato dell'arte" per
evitare che tutto quanto di buono � stato fatto nella costruzione non
venga irrimediabilmente vanificato sulle terminazioni.
Quindi, attenzione a scrivere "chiunque pu� farlo semplicemente"
perch� purtroppo non � quasi mai cos�.


 ha scritto nel messaggio 
news:4b18142...@news.albasani.net...

Sicuramente mi sono espresso male. Intendevo un cavo di alimentazione, non 
un cavo di potenza o uno di segnale, dove le difficolt� sono ben maggiori.
In un cavo di segnale si ha a che fare con prese e spine comuni e cavi di 
provenienza industriale. Certo, � possibile anche utilizzare prese e spine 
pi� "esoteriche", ma il risultato finale non cambia poi tanto, anche perch� 
le vaschette degli apparecchi e le prese domestiche sono quelle che sono.
Lavorare su cavi di potenza e segnale � ben altra cosa, e qui sono 
perfettamente d'accordo con te.
-- 
Ciao
Deimos 

 perfettamente d'accordo con te.
...ma che ci vuole a fare un cavo di potenza...basta mettere i cavi nei 
morsetti eliminando le banane che non migliorano sicuramente il suono ;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b162fbf$0$646$4faf...@reader4.news.tin.it...

In effetti io faccio cos�, ma se si sceglie di usare forcelle, banane o 
quant'altro, la cura nel montaggio � d'obbligo.
-- 
Ciao
Deimos 

 quant'altro, la cura nel montaggio � d'obbligo.
anche io facevo cosi' ma adesso che ho due amplificatori con gli stessi 
diffusori ho utilizzato delle banane con due morsetti a vite  ;)

 ....ma che ci vuole a fare un cavo di potenza...
un produttore di rame e guaine in basilicata!
scherzi a parte, attenzione a circoscrivere il "buono" come aggettivo per
i 
cavi. bisogna definirlo con le caratteristiche che ci interessano. nel 
professionale lo standard delle terminazioni, la robustezza, la
flessibilita' 
sono fatti. le case discografiche usano cavi pro. il suono dal violino al
cd 
passa di li.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rileva, neanche si pu� proibire di ascoltare, a prescindere.
Potrebbe anche non esserci spiegazione alcuna ne oggi ne mai e nulla da 
sentire.
Quello che sente il tuo orecchio, che non viene minimamente messo in dubbio, 
non dimostra che esista veramente qualcosa da sentire di oggettivo.
I nostri sensi non sono infallibili: sentiamo e vediamo cose che a volte non 
esistono.
Solo le prove scientifiche trasformano una esperienza personale o  anche di 
pi� persone in un fatto.

 quanto tale, e quindi inattendibile.
Non � la "mia" affermazione; non ho inventato io il mondo scientifico.
Senza quel mondo tu non avresti il tuo Hi-Fi e non ci sarebbe il tuo amato 
SACD

 tue le teorie fanatiche di un integralista del "metodo scientifico".
non c'� nessuna idea preconcetta alla base delle prove in doppio cieco. Anzi 
la metodologia � proprio rivolta ad eliminare preconcetti e convinzioni 
personali.

 scatole pensa a noi :-)
L'esperienza va bene, anzi benissimo, se supportata da metodologie. E' la 
base dello sviluppo scientifico nei settori di avanguardia o dove non arriva 
la misurabilit� e quindi anche nell Hi-Fi.
Prima di cadere in qualche equivoco tu come la pensi sul doppio cieco?
Perch� ti dico subito che se un cavo dimostra di suonare meglio in una 
seduta di esperti , anche scelti da te, che rispetti le metodologie 
scientifiche, io sono disponibile a credere che quel cavo suona e sono in 
prima file nel dire che bisogna impegnarsi di pi� per ricercarne i motivi.
Ma se in una prova del genere l'identificazione del cavo "migliore" risulta 
impossibile...tu che dici?

 Filippo
Filippo,
il doppio cieco oltre ad essere uno strumento scientifico utilissimo per 
studiare fenomeni dove la conoscenza diretta non arriva, � putroppo un 
terribile sbugiardatore sia di "fissati" sia di millantatori (e non sono in 
questo caso gli audiofili ma i finti guaritori che purtroppo fanno danni ben 
pi� gravi di vendere un cavo da 10 auro a 100 euro).
Ho fatto l'esempio dell'omeopatia perch� guarda caso � un'altra disciplina 
insofferente verso le prove a doppio cieco.
Caio 

 risulta impossibile...tu che dici?
Il confronto tra un cavo di "serie" e un cavo realizzato in modo rigoroso � 
evidente. Lo stesso confornto tra cavi qualit� diventa pi� una questione di 
sfumature. L� si scende nel soggettivo.
Comunque, si pu� sempre allestire una prova. Io sono disponibile.
-- 
Ciao
Deimos 

 Comunque, si pu� sempre allestire una prova. Io sono disponibile.
Peccato che su questo ci sono gi� le esperienze di un caro amico che lavora 
nel settore Hi_Fi e nelle fiere organizza sale di ascolto e poi si diverte a 
fare dei test anche fuori dalle ferie (a cui ho partecipato a volte anche 
io). E' proprio lui il dissacratore di molti tab�.
Solo che deve mantenere un certo riserbo perch� quello dei super 
appassionati � il segmento che gli porta pi� soldi e non lo pu� certo 
sbugiardare. 

possono durare mesi.
Pura disinformazione.
In medicina quando si applica il doppio cieco in una fase piuttosto
olunga dell'esperimentpo n� i ricercatori n� i pazienti sanno
dell'esperimento, se no tutto andrebbe a pu**ne.
Come si applica una cosa del genere all'audio?
Forse adoperando il famosissimo "metodo scientifico" da operetta di
quel famigerato "Franco" che voleva venire a spillare quattrini a casa
mia, mettendosi (lui, scettico blues sui cavi) a smanettare dietro il
MIO impianto, nel mentre io dopo appena 10 secondi di ascolto del
primo cavo e 20 secondi del secondo, avrei dovuto sputare sentenze
impossibili...?


 impossibili...?
Fra', l'unica volta in cui ho sentito una differenza tra due cavi di
alimentazione ci ho messo un attimo a rilevarla. Se mi dici che c'e'
bisogno di piu' di un attimo...


 accessori che vengono inseriti nella scatola?
allora i progettisti McIntosh si disinteressano anche del prodotto, guardate 
che cavo di alimentazione hanno messo al mio finale da 200+200W ;)
http://www.classicaudio.com/forsale/mac/MC2205a.jpg

 impossibili...?
Certo se parliamo di 19 20 secondi hai ragione; ma gli esperimenti seri 
parlano di sedute anche lunghe, non troppo perch� poi la fatica di ascolto 
rende i risultati instabili, e ripetute in giorni successivi.
Inoltre fatte ad un gruppo di persone e mai ad un singolo individuo che non 
darebbe risultati statisti significativi.


http://www.classicaudio.com/forsale/mac/MC2205a.jpg
Bello! :-)
L'ho avuto nel mio impianto per circa 10 anni tra la fine degli anni
'70 e la fine degli anni 80.
E come suonava con le Allison One!


bisogno di piu' di un attimo...
Se sono quelli giusti, senz'altro!
Il problema � quando vogliono che senti differenze tra due ciofeche
auto(mal)costruite che hanno lo stesso identico risultato proprio
perch� plafonate pazzescamente in basso.


 similari.
cristina, mi permetto di darti un consiglio: non cercare di usare argomenti 
razionali in questo newsgroup.
Qui ci sono persone affette da audiophile delusion che non li accetteranno 
mai, anche fossero quanto di più logico e cristallino.
La ragione non appartiene più a queste terre.
C'è chi si dedica alla religione, chi all'omeopatia, cristallo-terapia, 
fuffologia, e c'è chi si dedica all'hi-fi, i meccanismi mentali sono gli 
stessi.
Non c'è speranza, credimi. L'unica cosa che dispiace è che vorrei che ci 
fosse un luogo dove discutere di hi-fi nel vero senso della parola, ovvero 
la ricerca della miglior FEDELTÀ possibile, con un approccio scientifico, 
invece qui è la fiera della pseudioscienza, dei cavi speciali, delle vernici 
per non far scappare il laser dai CD, dei cavi digitali che migliorano il 
suono e quant'altro...
Qui tante persone hanno provato a seguire un approccio scientifico ma 
davanti alla fede non c'è logica che tenga. Leggi pure gli archivi per 
convincertene... :)
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 Il "metodo scientifico" non il Verbo. Solo un metodo come tanti altri,
Addirittura *tanti* altri?
Beh, citamente un altro.
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 convincertene... :)
Conosco da anni il gruppo e da quanto mi dici in questo anno non è cambiato 
nulla. Ma ti ripeto con un po' di spirito di adattamento va benissimo. Gli 
appassionati "super" sono così un po ovunque. Vai su hobby cinema e vedrai 
diatribe LCD vs Plasma che assomigliano a quelle qui di qualche tempo fa fra 
valvole e semiconduttori.
Vedi Daniele secondo me ci sono appassionati, come sembri essere tu, a cui 
piace la materia, magari sono anche competenti, e vogliono saperne sempre di 
più. L'approccio di queste persone è sempre aperto alla discussione e privo 
di preconcetti.
Ci sono invece appassionati, che per me abusano di questo termine, che in 
realtà usano l'hobby per litigare, per sfogare una voglia di confronto 
"violento" con i propri simili. Questi se ne fregano della scienza e della 
tecnica e spesso anche dell'Hobby. Vogliono solo aver ragione o spesso 
vogliono solo litigare. E qui su un NG le liti per fortuna sono virtuali.
Ma quanto ti ho appena descritto avviene anche nel mondo reale. Pensa agli 
stadi di calcio e vedrai che quanto ti ho detto calza anche li. Purtroppo la 
voglia di litigare in questo caso fa anche delle vittime.
Se vuoi parlare con me del suono dei cavi, in modo "serio" sono a tua 
disposizione per quello che ne so.
Ciao 

 "violento" con i propri simili.
Uhm... io invece penso che siano tutti sostanzialmente in buona fede, il 
problema è che quando una convinzione diventa una fede, chiunque non sia 
d'accordo diventa una persona da combattere.
Mi chiedo dove siano finite le nostre radici... illuministe... :)
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 Mi chiedo dove siano finite le nostre radici... illuministe... :)
la vita dell'uomo è fatta di fasi; l'illuminismo è passato.
ciao 

pi� che altro perch� dovrei spendere
Ecco, per l'appunto, se non pu� spendere, si astenga!
Non gliel'ha mica mai ordinato il medico di passare da un "mistero"
all'altro!


Beh, citamente un altro.
http://tinyurl.com/y9bzj35


Leggi pure gli archivi per convincertene... :)
Ragion per cui, ritirati nelle tue "stanze" e lasciaci in pace.


disposizione per quello che ne so.
Appunto, non ne sa nulla.
Un dialogo veramente perfetto!
Due ignoranti che parlano "in teoria" di cose che "in pratica" non
hanno mai visto, n� utilizzato mai.
Da sganasciarsi dalle risate almeno per una settimana intera! :-)


 la vita dell'uomo è fatta di fasi; l'illuminismo è passato.
Altre fasi non le vedo mica passare, però, eh!
Ciao :)
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 Ecco, per l'appunto, se non può spendere, si astenga!
Ma io posso spendere, solo che preferisco farlo come piace a me.
Tu pensa alla mucca pazza, che mi sa che qualche prione te lo sei cuccato :)


 Ragion per cui, ritirati nelle tue "stanze" e lasciaci in pace.
Lo farò se e quando vorrò, pensa un po'.


 
http://tinyurl.com/y9bzj35
Non lo conoscevo.
Perché tu lo conoscevi? Mi sa che ti ci hanno mandato molto prima di me.
Comunque, citami almeno un metodo diverso da quello scientifico, rimango in 
attesa.


 Da sganasciarsi dalle risate almeno per una settimana intera! :-)
il "ritratto" perfetto del tuo modo di porti e di discutere 

attesa.
S�, vabb�, stand-by...
Cerca la parola "metodo" in qualsiasi dizionario, o manuale di
filosofia e, se solo sapessi leggere, noteresti che il termine esiste
da ben prima che gli venisse appioppato altro appresso.


il "ritratto" perfetto del tuo modo di porti e di discutere 
Sei alla frutta, se non sai reagire in modo diverso (e pi�
intelligente) alla pietosa condizione in cui giaci...


Tu pensa alla mucca pazza, che mi sa che qualche prione te lo sei cuccato :)
Vecchia come il cucco! 
E buona per i nostalgici della carne al sangue come te. 
Ma ora gira una specie di metamorfosi virale di cui ci� che resta del
tuo cervello, � l'esempio lampante.


Lo far� se e quando vorr�, pensa un po'.
Penso che la tua schizofrenia ne soffrir� parecchio, allora...


 E buona per i nostalgici della carne al sangue come te.
Non sono io, il macellaio :)
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 Penso che la tua schizofrenia ne soffrirà parecchio, allora...
Sei la copia spiccicata di Antonio Bruno e Truman Burbank di IDM.


 da ben prima che gli venisse appioppato altro appresso.
Non lo sai, perché sei un cazzaro.
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

Non sono io, il macellaio :)
Eh, ch� non lo so?
Di odiofanatici dinamitardi � pieno il mondo! :-)
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif

Sei la copia spiccicata di Antonio Bruno e Truman Burbank di IDM.
LOL! :-)
E chi sono, i tuoi aliast*** nel delirio del... mistero?


Non lo sai, perch� sei un ca**aro.
Non sai cercare, perch� sei un pallista con la fisima della
superca**ula.


 Non sai cercare, perché sei un pallista 
Ah, mo' devo cercare io le tue cazzate?
Se non temessi anche tu che sono cazzate, ti costerebbe nulla citare un 
riferimento.
Il problema è che sei un povero cazzaro ossessionato.
:)
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 E chi sono, i tuoi aliast*** nel delirio del... mistero?
Persone malate, come te. Dai, rallegrati, non sei l'unico scemo del 
villaggio globale :)
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 Ma conoscendoti e conoscendovi
Ecco, parli al plurale :)
È TUTTO UN COMPLOTTO!!!
Guarda come sei ossessionato da me, non riesci neanche a lasciarmi perdere 
:)
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

Dai, rallegrati, non sei l'unico scemo del villaggio globale
Infatti, nessuno mai ha negato che sia pieno zeppo di tanti piccoli,
puzzolenti ed insignificanti danieliorlandi da calpestare... :-)


neanche a lasciarmi perdere 
Ma quando mai se lo "schizo" ossessionato sei tu, se dopo 2 giorni
torni sul luogo delle tue malefatte. forse perch� di l� i "misteri"
latitano...


Il problema � che sei un povero ca**ro ossessionato.
"Problema"?
Tsk, sempre a parlare "tecnichese", il povero disgraziato...


 se no rischierei un salto all'indietro!
"massivan"
Hai provato il confronto con
fonti analogiche "esoteriche"?
Dovrebbe sparire la distorsione
da interpolazione, che rende uguali
dei suoni che sono simili.
Quindi, maggiore profondit� e ampiezza
di prospettiva, ecc.

fonti analogiche "esoteriche"?
La mia volta che mi sono accorto che i cavi di alimentazione diversi
da quelli industriali standard contano alla grande, stavo ascoltando
il Moss Eldorado con un pre phono di cui non mi sovviene il nome.
Cambiando il cavo sul solo pre phono ottenemmo risultati che definire
importanti � alquanto riduttivo.
