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Titolo: Sono stato da Berry!!

Ebbene si, trovandomi in vacanza da quelle parti ne ho approfittato per
fare un salto a Ponte nelle Alpi...
Allora giudizi:
Negozio: Non un granchè... non si atteggia certo a boutique o atelier come
altri, comunque fa il suo dovere. Due sale d'ascolto di dimensioni
medio-mediograndi  senza particolari trattamenti acustici tranne alcune
"furbate" che ho già visto fate altrove, come utilizzare gli imballi dei
prodotti per riempire un po'la sala (anche se l'effetto trasloco è
innegabile) e una tenda sulla parete di fondo (che a mio parere però era
troppo leggere per essere efficace). Un difetto è che le due sale, a piani
differenti, sono "acusticamente comunicanti"... insomma, mentre un cliente
ascolta nella prima un secondo non può ascoltare nella seconda...
QUella al piano superiore, è più grande e vuota, senza particolari
trattamenti che ricordi... probabilmente a questo sono dovute alcune
sensazioni d'ascolto che descriverò.
Berry: di persona assomiglia decisamente all'orsetto degli autogrill (di
cui tiene simpaticamente un "esemplare" in negozio). Caratteristici gli
stivali in pelle nera da "texas ranger" che indossa... E' gentile, e,
sorprendentemente, come venditore non è peggio di molti altri, anzi mi
spingerei perfino a dire che è di quelli bravi... ovvero di quelli che non
si intromettono di condinuo, che lasciano ascoltare, che non fanno i
preziosi...
Sa perfettamente quando non deve spingere un prodotto ma lasciare che sia
il cliente a chiedergli di ascoltarlo (ho visto un cliente pregarlo di
ascoltare un cavo da 800 euro... e lui dire "ma non ne vale la pena"... e
il cliente insistere... e lui accontentarlo... e il cliente convincersi che
"per Dio funziona" e lui " ma non te lo voglio vendere" e il cliente "ma su
questo che è demo mi farebbe un bello sconto no?" Certamente... ah, ora
hanno fatto anche la versione economica da 250... ma non l'ho ancora
ascoltata...
Insomma dai, un po' di mestiere ce l'ha.... Direi che non c'entra
minimamente con lo sgrammaticato spammer che frequenta i forum... una
personcina a modo insomma.
I prodotti. Le marche le conoscete è inutile che le citi. Essenzialmente
ero interessato alle casse per cui vi racconterò le mie impressioni con le
famigerate Usher... Impressioni visive: molto più grandi di come me le
aspettassi e tutto sommato sgraziate (cassoni squadrati insomma) non sono
un pezzo d'arredamento ma la qualità costruttiva c'è. Una menzione speciale
all'impiallacciatura: belle venature "pair matched".
Il suono: Piuttosto sensibile all'amplificazione a monte. Nella sala a pian
terreno le ho ascoltate con ampli a ss (monrio) e con software che non
conoscevo. D'accordo, gii ottoni dal vivo non sono strumenti
particolarmente "rotondi", anzi, possono essere aggressivi, stridenti, per
cui quello che dirò può essere interpretato come un "eccesso di alta
fedeltà", ma il suono mi è sembrato troppo "graffiante"... di quelli che i
detrattori dello stato solido considerano una connotazione (negativa)
tipica e intrinseca di questa tecnologia. Per il resto la gamma media e
bassa mi son sembrate buone. La ricostruzione scenica non mi ha
impressionato, ma ripeto, non conoscendo il software non posso dire molto a
tal riguardo.
Al piano superiore l'amplificazione è a valvole e la musica cambia.
Molto buona la timbrica in generale, il mix fra le varie frequenze (su
software che questa volta conosco) è piacevole e si lascia ascoltare con
naturalezza ... sono quasi convito finchè non passo all'unplugged di
Clapton. La voce di Eric è... come dire... troppo tenue... manca di
presenza, di consistenza, di matericità... non è una registrazione eccelsa
per carità, ma non me la ricordavo così... Decido di passare ad un altro
valvolare, Aeron se non sbaglio (cosa c'era "alla guida" prima ? mah,
diciamo una novità, ma visto che Barry non ne ha ancora parlato sul forum
non sarò certo io a farlo... lascio a lui la strategia di marketing...( e
che Dio ci aiuti...)).
Col nuovo ampli Clapton torna in vita, ma ci si è spostati leggermente
verso l'equiliblio del set-up al piano inferiore...
La ricostruzione scenica tende un po'al gigantismo... complice senz'altro
lo stanzone semivuoto e la posizione molto larga fra le casse... non so
come avrebbero suonato in condizioni diverse...
In buona sostanza mi son sembrate casse dalle buone possibilità di
esprimersi bene se collocate all'interno di un impianto correttamente
allestito e posizionato. Mi rimane la curiosità di provarle col mio ampli
visto la tendenza spiccata a mutare carattere che manifestano.
In fine, per bontà, decido di tacere sulle innumerevoli tavolette di legno
di palma tibetana (o di betulla filippina) che sbucavano da sotto qualsiasi
cosa e di cui ho fatto anche una rapida prova d'ascolto....
Un saluto a tutti e specialmente a Berry!

 Il suono: Piuttosto sensibile all'amplificazione a monte.
CUT
Un appunto: hai ascoltato ampli a ss a confronto con ampli a valvole.
Ci sono buone probabilita' che l'impedenza d'uscita nelle due situazioni sia 
diversa in modo significativo.
Dunque non sono tanto le casse in se' ad essere sensibili all'amplificazione 
a monte, ma e' il sistema ampli-casse che cambia la sua risposta in 
frequenza, in modo prevedibile, in funzione dell'andamento dell'impedenza 
delle casse rispetto all'impedenza d'uscita dell'ampli. Fra due ampli con lo 
stesso ''fattore di smorzamento'' avresti notato minori variazioni.
Ciao! 

 Ciao!
Ciao!!


Guarda che hai parlato col commesso, Berry non c'era :-D
 
scherzo, naturalmente...
anzi, propongo di andare tutti a trovarlo al Milano Hi-end 2005 (se lo fanno
ancora...)
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "S.S."?
nulla di nuovo sotto il sole...
Ciao!

 "S.S."?
Se vuoi paragonare due ampli con diversa impedenza di uscita (che, bada 
bene, possono anche essere entrambi a ss o entrambi a valvole, dunque non 
cercherei di strumentalizzare troppo la faccenda sul confronto valvole/ss) 
escludendo le differenze di risposta in frequenza, puoi equipararli 
aggiungendo una opportuna resistenza in serie ad uno dei due (facendoli 
somigliare entrambi a quello con piu' basso fattore di smorzamento) oppure 
puoi equalizzare il segnale a monte (facendoli somigliare entrambi a
quello 
con f.d.s. piu' alto).
Non e' affatto detto che una impedenza di uscita piu' alta sia 
necessariamente un dato peggiorativo, in una situazione specifica. Diciamo 
che il sistema ampli-casse andrebbe sviluppato come un tuttuno, per fare
un 
lavoro serio (ancor meglio: il sistema ampli-casse-ambiente). La qual cosa 
non viene ritenuta commercialmente interessante per varie ragioni.
Diciamo che i produttori di sistemi d'altoparlanti potrebbero dichiarare
con 
quale resistenza complessiva (ampli+cavi) hanno messo a punto il progetto
e 
questo potrebbe essere un dato utile.
Ti dico una cosetta interessante: il pilotaggio in corrente, cioe' con 
fattore di smorzamento infimo ed altissima impedenza d'uscita,
praticamente 
inutilizzato perche' porta necessariamente a studiare ampli e cassa come
un 
tuttuno oltre ad essere inadatto alle sonorizzazioni PA, consente
riduzioni 
molto interessanti della distorsione armonica di un altoparlante in regime 
di funzionamento.
In pratica: ci andrei cauto con le eccessive semplificazioni su questi 
ragionamenti.
Ciao! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao!
ciao


"S.S."?
Personalmente credo sia diventata una leggenda metropolitana - forse
era vera ai tempi dei primi transistor ma con i componenti di oggi mi
pare una balla bella e buona. Ovviamente se non portiamo il tutto in
distorsione....
mm

ragionamenti.
Quoto!
mm

 
"krelloni" era una semplice strizzata d'occhio a Francesco...

 Ti dico una cosetta interessante: il pilotaggio in corrente, 
D'accordo... ma questo č un altro paio di maniche.... qui si discuteva di
ampli che "si sforzano" di essere generatori ideali di tensione , non di
corrente... 

 anzi, propongo di andare tutti a trovarlo al Milano Hi-end 2005 
Il pranzo ce lo paga lui? :-)
Giorn'
-- 
Esprit

 resistenza in serie in più e si otteneva il famoso "suono valvolare"
Il suono piu' riposante e caldo del valvolare non era tecnicamente
molto una questione di distorsione di armoniche pari e dispari nel
confronto con lo stato solido?
bye G.L.



Mah... in teoria... se poi vai a vedere gli spettri di distorsione di molti
ampli a valvole PP ti accorgerai che la dominante è la terza anche nel loro
caso.... per i SE non vorrei dire castronerie.... ma a memoria ho visto
alcuni  grafici con dominanti dispari anche relativamente a questa
tipologia... ma qui non metto la mano sul fuoco.
uno dei vantaggi delle valvole per alcuni (non ho prove di prima mano ma mi
pare un ragionamento credibile) è che con casse di efficenza "normale" gli
ampli sono portati a clippare nei transienti molto più spesso di quanto si
creda, e visto che i valvolari clippano in modo graduale questo sarebbe nel
loro caso meno avvertibile...

 "S.S."?
Se vuoi paragonare due ampli con diversa impedenza di uscita (che, bada 
bene, possono anche essere entrambi a ss o entrambi a valvole, dunque non 
cercherei di strumentalizzare troppo la faccenda sul confronto valvole/ss) 
escludendo le differenze di risposta in frequenza, puoi equipararli 
aggiungendo una opportuna resistenza in serie ad uno dei due (facendoli 
somigliare entrambi a quello con piu' basso fattore di smorzamento) oppure 
puoi equalizzare il segnale a monte (facendoli somigliare entrambi a quello 
con f.d.s. piu' alto).
Non e' affatto detto che una impedenza di uscita piu' alta sia 
necessariamente un dato peggiorativo, in una situazione specifica. Diciamo 
che il sistema ampli-casse andrebbe sviluppato come un tuttuno, per fare un 
lavoro serio (ancor meglio: il sistema ampli-casse-ambiente). La qual cosa 
non viene ritenuta commercialmente interessante per varie ragioni.
Diciamo che i produttori di sistemi d'altoparlanti potrebbero dichiarare con 
quale resistenza complessiva (ampli+cavi) hanno messo a punto il progetto e 
questo potrebbe essere un dato utile.
Ti dico una cosetta interessante: il pilotaggio in corrente, cioe' con 
fattore di smorzamento infimo ed altissima impedenza d'uscita, praticamente 
inutilizzato perche' porta necessariamente a studiare ampli e cassa come un 
tuttuno oltre ad essere inadatto alle sonorizzazioni PA, consente riduzioni 
molto interessanti della distorsione armonica di un altoparlante in regime 
di funzionamento.
In pratica: ci andrei cauto con le eccessive semplificazioni su questi 
ragionamenti.
Ciao! 


          cia'


 loro caso meno avvertibile...
In effetti la -personalita'- degli ampli salta fuori soprattutto nei pressi 
della saturazione (anche momo dice ''ovviamente se non portiamo il tutto in 
distorsione....''). Non a caso e' tornata la bassa potenza, che permette di 
sentire maggiori differenze fra un ampli e l'altro.
I SE a valvole ben fatti di solito hanno forme di distorsione molto graduali 
e di ordine principalmente pari. Credo che stia qui il gusto diffuso di 
collegare l'ampli con le 300B a diffusori poco efficienti: in pratica si 
sfrutta l'ampli come ''sound enhancer'', con distorsioni sempre ben presenti 
e picchi dinamici opportunamente ''elaborati''. Se la cosa piace non e' 
necessariamente negativa: basta sapere cosa si sta facendo.
Personalmente ''a pelle'' amo le valvole, ma non amo troppo le 
configurazioni melense di cui sopra: se l'ampli ha poca potenza lo collego a 
casse efficienti il giusto ed in generale preferisco che l'impedenza 
d'uscita non arrivi a valori eccessivi (per cui un poco di controreazione 
non la vedo male anche nei SE). Faccio comunque discorsi 
loudspeakers-oriented, poiche' gli ampli non sono il mio pane.
Ciao! 


in effetti il primo ampli a valvole ascoltato da Berry (quello di cui non
volevo parlare) era un valvolare da 8 watt prodotto li a Belluno che
abbinato alle usher da 89 dB.....

 abbinato alle usher da 89 dB.....
Ne ha parlato... ne ha parlato... quello con le 300B, unico oltre che per 
qualita' anche nel prezzo... in due secondi gli ho snocciolato 5 
amplificatori simili che costavano meno.
Ciao
Clark Kent 

 Clark Kent
azz...

 cena :-)))
Non conosci le Ferrovie Liguri :-)
Giorn'
-- 
Esprit

 loro caso meno avvertibile...
Anche. Sapevo anche questo, e l'apparenza di una maggiore potenza
rispetto al dato di targa.   :-)
bye G.L.

 usualmente le "pestifere"... :-))
No. Questa e' una traduzione ''faziosa'' del concetto :-)
Fra l'altro alcuni miei amici hanno eseguito la suddetta prova con diversi 
amplificatori a disposizione. Diciamo che nella situazione specifica una 
volta ''messi a bolla'' gli ampli e' stato leggermente preferito il 
valvolare, per ragioni non chiarite in quella sede. Pero' certo che 
parificata l'impedenza d'uscita si somigliavano molto di piu' fra loro.
Purtroppo non ero presente a quella sessione di test, per cause di forza 
maggiore.
Ciao! 

 davanti... :-(
Con qualche stramberia ''eso'' priva di condensatori d'uscita puo' essere 
che accada.
Ma la cattiva progettazione non e' ne' a valvole ne' a stato solido, e' 
cattiva e basta.
L'accento significativo, in questo thread, secondo me non e' posto su 
discorsi di affidabilita'.
Piuttosto si sta cercando di dire che alcune considerazioni sull'insieme 
ampli-casse non sono affatto misteriose e rientrano nel campo del 
conosciuto/conoscibile, a dispetto dei tentativi di mistificazione.
Poi ognuno ha le proprie simpatie personali (io per primo!) ma e' 
assolutamente inutile cercare di supportarle con l'idea che una intera, 
vasta, categoria di prodotti suoni meglio/peggio di un'altra categoria 
''concorrente''.
Ciao! 

 battuta.
Non ho affatto detto che i confronti sono ''impediti''. Basta sapere come 
eseguirli.
Ho anche detto che la soluzione ideale e' sviluppare insieme ampli e casse, 
per tagliare la testa al toro.
Comunque, Francesco, se preferisci una ''ricetta'' piu' semplice data 
dall'eliminazione tout-court di un possibile ingrediente, sinceramente non 
credo che la cosa mi terra' sveglio la notte :-)
Ciao! 

 loro caso meno avvertibile...
questa spiegazione ha un'aria MOLTO promettente, così a lume di naso. E ha
il pregio, peraltro, di spiegare il motivo per cui, anche per ottenere buone
prestazioni a bassi volumi, servono Stati Solidi molto potenti, seppure
utilizzati al minimo regime: perché reggono ai transienti senza clippare,
avendo molta più corrente a disposizione. Infatti, gli ampli molto potenti
tendono a suonare molto naturali, delicati, perfino "invisibili".
Da questo punto di vista, la valvola, rispetto a uno stato solido un po'
precario, avrebbe almeno un pregio: di clippare senza brusche e fitte
discontinuità (magariu di durata istantanea), probabili responsabili di
senso di innaturalezza e affaticamento, sebbene inavvertibili a livello
cosciente. Se così fosse, in effetti, potrebbe davvero andare meglio una
valvolare di uno SS con poca potenza.

 corretta dimensionalità della musica.
Puo' darsi. Ma, secondo molte opinioni, alla base di tutto
incide  la bonta' del diffusore e la sua buona collocazione
in un buon ambiente d'ascolto. Togli quello, e puoi munirti
di ottime amplificazioni, ottime sorgenti, ottimi cavi, ottimi
tavolini/supporti/piedini, ottimo tutto, ma risolvi ben poco.
Ora, somma tutto cio' che ho detto, e dimmi se il "de gustibus",
ovvero l'aspetto psicoaustico soggettivo dell'audiofilo, e' cosi'
trascurabile rispetto a dati "di targa", vuoi anche di tutto rispetto.
Da questo punto di vista, pur essendo la mia esperienza sull'hi-fi
pari pressoche' a 0,2, e' possibile disquisire ampiamente sul
fatto che un ampli valvolare possa peggio o meglio rappresentare
l'illusione piu' aderente all'evento sonoro realmente avvenuto nel
contesto della ripresa live o studio, secondo l'orecchio soggettivo
di ogni audiofilo... Io potrei dirti, (con tanto
di conati di vomito di tutti gli audiofili qui presenti...), che un
comune onkyo a8200, costruttivamente buono (nonostante tutti i vari
orpelli fra i quali il telecomando, ma con un buon finale a componenti
discreti), che ha dimostrato di pilotare delle rognose vecchie
magneplanar ad alto volume dando punti a blasonati amplificatori
potenti il doppio, mi suona assai bene con un paio di profil 7
rispetto a certi impianti piu' costosi (tutto IMHO, ovviamente, ma
non penso di essere musicalmente sordo: suono la batteria da 22 anni).
Sara' il progetto, oppure un bel "de gustibus" della combinazione ampli
e casse? Mboh...
E quindi, anche considerando la maggior distorsione di un ampli
push pull (bisognerebbe sentire SET che suonano come SS, IMHO),
bisogna vedere quanto e' piu' fastidiosa del clipping di uno stato
solido, anche vedendo che un ampli valvolare ha un clip generalmente
molto piu' soft.
Per giunta, se i trasformatori causano distorsione, come e' possibile
che la maggior parte degli "analogisti" preferiscono una MC con
trasformatore su uno stadio riaa MM, rispetto a tutto il resto delle
possibili combinazioni?
Saranno masochisti, ricercano a tutti i costi lo "sporco" spacciandolo
come il massimo della musicalita'? Mah, ho i miei leciti dubbi...
Non voglio con questo difendere una o l'altra tecnologia. Come scritto
nel mio primo post (a cui nessuno risponde, mannaggia...), ho curiosita'
di provare un ampli valvolare (che potrebbe tranquillamente farmi
schifo rispetto allo stato solido...). Per di piu', esistono ss che
suonano come valvolari, e valvolari che suonano come ss...
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 l'amplificatore con la resistenza a valle?
Infatti parlavo di ''valutazione intrinseca'', cioe' di comprensione del 
sistema. Per la valutazione d'acquisto basta che lo colleghi alle tue casse 
cosi' com'e': se ti piace te lo pigli :-)
Ciao!