Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Sono sconvolto....

Ciao a tutti.
Ho terminato di costruire una coppia di diffusori, da un vecchio progetto di
audioreview. Sono delle piccole torri alte poco più di un metro, con tre
altoparlanti tw e wf ciare e medio Sipe. Il wf in carico simmetrico. Messe a
confronto con le mie "vecchie" B&W 640....suonano meglio !!!
Con pre e finale Rotel e cd Sony.
Pro - timbrica aperta, spazialità, dettaglio, migliore focalizzazione degli
strumenti e della scena sonora.
Contro - efficienza minore, dinamica sufficiente, bassi appena arretrati ma
non sempre.
Mi vendo le B&W che, configurate in 
S.P.ma
 in B.R. sarebbe peggio, sono
stranamente scure, con un appiattimento notevole della scena sonora e bassi
ridondanti e confusionari tali da prevalere sui medio/alti?
Però quelle autocostruite avrebbero bisogno di un pizzico di rotondità in
più della gamma bassa.....
ed ora che faccio?
bye
Geppo


Ciao Maurizio.
P.S. fatto stesse esperienze ma con componenti tutti della Sipe.Alla fine 
dello scoramento sono ritornato alle  Dynaudio.Relegando comunque le 
"faidate" al mio secondo impianto. 

Scusate mi sono dimenticato di quotare.
Ciao maurizio. 

 "faidate" al mio secondo impianto.
Affetto anche tu da sindrome, "le ho fatte io e quindi sono buone" ? :-)
Ieri ho condotto una serie di ascolti mirati con un amico audiofilo, appunto
per dissipare i dubbi,.....e le Geppocasse vincono sulle B&W 1 a 0....però
caz.....le DM640 non dovrebbero suonare come le mie....dovrebbero essere
come scriveva Renato Giussani su Audio Review: dinamica eccellente, timbrica
completa, presenza fresca e coinvolgente ed una apertura di notevole
caratura.....ottimo il tw, ottimo il md.....un pò meno i bassi.....che con
un posizionamento accorto ed una oculata scelta dell'accordo si potranno
portare al livello del resto.....
Ma che casse aveva provato?
Insomma, i dubbi permangono....
bye
 Geppo

 confronto con le mie "vecchie" B&W 640....suonano meglio !!!
Ciao Geppo,
penso che 'quasi' tutti i diffusori degni di tale nome suonino meglio belle 
B&W !!!
Con le B&W paghi tutta la pubblicita' fatta su rivise, ecc. ma non hai di 
certo la qualita' !
In impianti HT suona quasi bene tutto, ma in Hi-Fi la cosa e' molto ma molto 
diversa.
Complimente ancora per l'autocostruzione.
A presto.
   Luca.

 molto diversa.
Tutte queste cretinate chi te le ha dette, Berry?
Ciao
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:AtVgd.105757$b5.51...@news3.tin.it...

Peggiore accoppiamento di B&W Rotel non mi viene in mente, no anzi, forse 
Unison -ProAc va peggio....
Prima di tutto, prova le B&W con un altro ampli....non che siano male i 
Rotel, anzi, solo che con le B&W proprio non vanno..
Ciao
Andrea 

 B&W !!!
penso che questa affermazione si candidi come una delle migliori (o
peggiori) corbellerie apparse sul NG it.hobby.hi-fi nell'arco del 2004...
sarebbe bello stilare una classifica nel frattempo...
chi si cimenta? :-)


Io no,. ho lo stomaco delicato, e sono una persona sensibile..:-)
Ciao
Andrea 

 Rotel, anzi, solo che con le B&W proprio non vanno..
a prescindere dai gusti personali vero?
A me rotel e B&W piace, mentre non mi piace Nad e B&W ad esempio... 
chettedevodě?
-- 
Danilo
Ciao!
------------------------------------------------------------------------
Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualitŕ!"
icq number: 63964107
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Sarai semplicemente male abituato allora.........anche io 10 anni fa pensavo 
che i Technics suonassero bene........
Qui non parliamo di gusti personali. Un ampli con uno smorzamento altissimo 
come il Rotel non può funzionare decentemente con una cassa già smorzata e 
frenata come la B&W, che già è dura e caratterizzata da altoparlanti con 
pochissima escursione.
Aggiungiamo la gamma acuta dei Rotel non esattamente in secondo piano al 
tweeter a cupola metallica B&W, e siamo a posto. Poi uno può anche preferire 
il ragistratore del Mulino Bianco a due Mission Pilastro, ma non per questo 
il primo diventa bensuonante. 

 chi si cimenta? :-)
    Io già lavoro abbastanza con le statistiche dei post mensili
e tra un po' il lavorone annuale...
-- 
Ryoma
DURAN DURAN --- Astronaut
ICQ#41121680

 per questo il primo diventa bensuonante.
qui non si discute della qualità dei singoli, ma di una accoppiata, vedo che 
tu hai la verità in tasca, questo si, questo no.
Io invece ho solo dei dubbi, ho ascoltato tantissimo, e continuo a preferire 
rotel+b&w. Non credo di non aver esperienza di ascolto, anche se non sono al 
Vostro Esimio livello.
Mi dispiace solo, dopo anni di ascolti, di non avere la vostra sicumera nel 
poter dire, a priori, che una accoppiata sia meglio di un'altra... e che il 
giudizio di uno sia migliore del giudizio di un altro... invece che essere 
terra di confronto.
-- 
Danilo
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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 terra di confronto.
Mi sono perso qualche cosa? Io ho detto che l'accoppiata Rotel + B&W fa 
schifo, e lo ribadisco.
I gusti personali non c'entrano niente, e non sono certo io a tentare di 
stabilire una gerarchia fra essi, né ad imporre i miei, dei quali come 
noterai non ho fatto menzione. Mi pare invece che dal basso della tua 
dubbiosa umiltà tu non abbia problemi a difendere strenuamente la tua 
posizione.......Trovo invece preoccupante che dopo lunghi ascolti tu abbia 
difficoltà a capire cosa vada meglio e cosa vada peggio.....a seconda di 
come ti pigliano, sei l'incubo o il paradiso di ogni negoziante...
Prendi una bella coppia di Thiel 7.2, collegale ad un Concentra prima e poi 
ad Krell CAST...e poi vienimi a dire..."Ho mille dubbi e non saprei dire 
cosa suona meglio..."
Ciao
Andrea 

 Rotel, anzi, solo che con le B&W proprio non vanno..
Mah, non dubito delle tue affermazioni, ma quando acquistai l'impianto
Rotel/B&W, l'accoppiata era molto consigliata per chi preferiva un suono
caldo ma definito.
Certo č che le mie B&W suonano strano....fin troppo scure, scena sonora su
unico piano e ridondanza di bassi poco definiti.
Forse suonerebbero meglio con il mio vecchio Yamaha AX 730, dal suono
estremamente cristallino e spostato sui medio alti a cui rinunciai
rependinamente...ma a quel tempo avevo le Advent.....ed il suono era
bruttissimo !!!!
Oggi ho invertito i cavi del bi-wiring ed ho notato che uno dei due č piů
"scuro".....e lo cambierň....sicuramente otterrň un piccolo miglioramento.
bye
 Geppo

 il primo diventa bensuonante.
Questa poi !!! :-))
bye
 Geppo

 terra di confronto.
Penso che le variabili in gioco siano tante, anche troppe.....c'è gente che
cambia apparecchiature alta fedeltà come le scarpe per avere solo l'oggetto
più bello o l'ultimo ritrovato high-end.
Io, ora, ho dei dubbi sul mio impianto.....è sinceramente mi scoccia che il
Rotel non abbia la possibilità di inserire due coppie di casse, perchè con
l'autocostruzione e pochi soldi ho un suono che mi piace....anche se con
alcuni cd continuo a preferire le B&W !
bye
 Geppo


Assolutamente no. Le tue B&W sono quelel con il tweeter in alluminio bianco 
con il rifasatore, mid in kevlar e doppio woofer se non sbaglio in cobex. E 
non mai sentito nessuno che consigliasse B&W a chi voleva un suono caldo, 
men che meno con Rotel, cosa del resto assurda e completamente contraria 
alla filosofia monitor del costruttore. DM significa Domestic Monitor, tanto 
x capirsi....comunque se hai occasione fai la prova con altro ampli, tipo un 
Audio Analogue Puccini, o un NAD, magari usando un cavo di potenza adeguato.
Ciao
Andrea 


Benvenuto tra chi ascolta e non si fida delle riviste e dei9 grandi
nomi.
-- 
Ciao
Berry
HiFi Home Theater Forum: 
http://www.forumcommunity.net/?c=7926
N.1 HiFi www:
soundberry.com
,Alexa certified.Site & Forum di Best Buy per Cinema e Musica in casa:selezioni,review,test in raffronto diretto,scritte da utenti.
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono un commerciante.Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto diretto prima di acquistare.

chettedevodě?
L'HT rovina!



Stai parlando col so tutto io di it.hobby .HC


 Audio Analogue Puccini, o un NAD, magari usando un cavo di potenza
adeguato.
Scusa se insisto!
Non ci siamo proprio....eppure parliamo delle B&W DM640 e del Rotel
pre/finale 980BX che a casa mia suonano caldissime, morbide, scure con i
piani sonori schiacciati, quindi per niente brillanti o aperte sui
medio/alti.
Quello che mi inizia a dare fastidio è proprio la mancanza di profondità
della scena sonora. Almeno rispetto alle mie autocostruite, aperte e
brillanti sui medio alti.
Questo fatto inizia a diventare un mistero. Ampli guasto? Non mi pare visto
che suona bene anche con le autocostruite.
Coppia diffusori realizzati male, visto che vanno contro la filosofia del
costruttore stesso? A questo punto probabilmente posseggo una coppia di
casse difettate....
Per il cavo di potenza, prenderò un altro 4 mmq in argento per il bi-wiring.
Ma scusa, mi consigli di scurire ulteriormente il suono con il Puccini
oppure il Nad? Io chiedo il contrario !!! :-)
bye
 Geppo

 Andrea
Ciao Andrea,
no, tutte 'queste cretinate' non me le ha dette Berry.
Ti dico solo che se parliamo di Hi-Fi possiamo parlare bi B&W solo per 
modelli superiori alla serie 700.
Tutto cio' che e' inferiore al sopracitato modello, suona, ma non in maniera 
Hi-Fi e nel post di Geppo penso che si parlasse della serie in questione.
Ho ascoltato molto bene le B&W in oggetto e ti garantisco ( sara' forse per 
questione di gusto) che molti ma molti modelli di PARI PREZZO molto meno 
pubbliccizzati e blasonati suonano di gran lunga meglio.
Ovviamente non sto' parlando di accoppiata B&W con ampli 'consumer' quali 
Denon, Rotel, Yamaha, ecc....
Caro Andrea sai quante persone si fanno 'impressionare' dalla 
pubblicita'.....???
Questo mio messaggio non vuole essere assolutamente una critica, ma ti 
consiglio di ascoltare molto bene le B&W in oggetto e poi mi dirai.
Buona serata.
    Luca.

 nomi.
Grazie!
Si perņ....se i grandi nomi hanno costituito fama e fortuna sulla serietą e
soprattutto su clienti soddisfatti, non c'č nulla di male, giusto?
bye
 Geppo

 consiglio di ascoltare molto bene le B&W in oggetto e poi mi dirai.
Le B&W attuali le ho ascoltate tutte, tranne le CM4, le 800 e i modelli 
surround.
Hanno pro e contro, come qualsiasi altro diffusore. Quindi non spariamo a 
zero.
Ciao
Andrea 

 oppure il Nad? Io chiedo il contrario !!! :-)
IL punto debole della serie 600 è sempre stato la scena sonora, che non fa 
sparire il diffusore. Il suono non riesce a essere convincente dal punto di 
vista spaziale, anche nelle ultime serie (600 S3), le quali spesso poi hanno 
i medi un pò indietro.
La profondità è una cosa che non otterrai mai da quelle casse. Però la 
timbrica non c'entra con questo, per quello ti consigliavo di cambiare 
abbinamento. Hai provato, per puro spirito pionieristico, a collegare la 
cassa sui tweeter anzichè sui woofer? Tanto x vedere se e cosa cambia...
Ciao
Andrea 


Sicuro sia cosi'?.
Vedi Bose ma anche B&W che di buono ha solo i diffusori fatti
strapagare serie 7-8.
Ovviamente intendo che bose sono "ottime" altrimenti ti fanno causa.


 cassa sui tweeter anzichè sui woofer? Tanto x vedere se e cosa cambia...
Non ti seguo....che vuoi dire?
Ora ho il collegamento in by-wiring....dovrei disconnettere il cavo che va
ai woofer ed ascoltare solo i mid e tw?
bye
 Geppo

 ai woofer ed ascoltare solo i mid e tw?
Mò ti spiego... le 640 sono di fatto un diffusore economico, e il basso non 
ha un ferreo controllo, mentre invece come quantità ce n'è parecchia visti i 
due woofer....allora, potresti vedere se migliori l'equilibrio timbrico 
rimettendo i ponticelli originali e collegando le casse in mono-wiring 
connettendole dal lato tweeter. Magari non risolvi una cippa, ma prova...
Ciao
Andrea 

 pubblicita'.....???
Cmq non ho comprato le casse per corrispondenza, non ero così sprovveduto!
Ho letto e riletto la prova sulle riviste del settore ed ascoltate in
negozio insieme al pre-e finale rotel....ma come ben saprai a casa tua poi
le cose possono cambiare !!!
bye
Geppo

 connettendole dal lato tweeter. Magari non risolvi una cippa, ma prova...
Economici? Duemilioni e passa del listino del'epoca? Rispetto ai miei
parametri erano una bella cifra....e non stiamo parlando certo della serie
"Harmony" della ESB !!!!!
Provo il tuo consiglio.
thanks
bye
Geppo


E' un pò come prendere una Panda a 5000 euro...sono TANTI soldi quando te li 
togli di tasca, ma stai comunque comprando una Panda..:-)
Non per fare confronti diretti, ma conta che in fondo la serie 600 è (quasi) 
la base della gamma B&W..
Poi sul fatto che duemilionicinquecentomilalire siano sangue del tuo sangue 
hai tutta la mai umana comprensione...:-)
Ciao
Andrea 

 wrote:
Andare il un negozio che vende rotel e b&w vuol dire seguire la
pubblicirta'


 wrote:
Un esempio:
sono economici i diffusori della serie 6 anche se prendi la versione
con tanti altoparlanti sale la quantita' ma non la qualita'.La
qualita' media arriva con la serie 7 e quella vera con le 8.
Da cui i costi assurdi.
Come in dynaudio  l'economico e' la serie 4x 5 x 6 x 8x ,cambia la
quantita'.
La qualita' c'e' con la contour.
Monitor audio bronze silver gold lo stesso.
Non e' la quantita' degli altoparlanti usati ad aumentare l qualita'.
Ecco che e' meglio preferire un due vie ma di categoria superiore:il
guaio e' che li fanno TROPPO pagare.
Quindi la soluzione sono i KIT di autocostruzione di qualita' o.. le
Usher.


 Usher.
Mai sentito parlare di Usher. Di certo inizio a fidarmi di certe
autocostruzioni. Le mie piccole Torri  - Ciare/Sipe/Ciare - su progetto
audioreview suonano molto bene, al pari di diffusori per cui bisogna pagare
cifre quattro o cinque volte superiori a  quanto ho speso in materiale.
Il problema di questi kit e che non puoi sapere, e neanche farti un idea, di
come suoneranno..:-(
bye
 Geppo

 pubblicirta'
Troppo semplicistico e forse vero....ma non è il mio caso! :-)
Ti giuro che prima di fare un acquisto ci penso duecentocinquantatre volte,
mi informo, leggo, studio, mi confronto.
All'epoca, tra amici e conoscenti avevo l'impianto "migliore". Di certo era
un  confronto "sui generis" visto che erano i coordinati Pioneer o
Technicsera, nella migliore delle ipotesi c'era il Thorens con la piastra
Aiwa e l'amplificatore integrato Tecnichs da 100 W con le ESB a tre
vie......:-(
Insomma, nonostante tanti sforzi, è palese che alla fine si raggiunge un
compromesso.....eppoi la materia è così "soggettivamente aleatoria" che
quello che piace a te potrebbe non piacere ad un altro....e viceversa.....ho
visto persone passare dalla triade Lector/Puccini/Concertino piacevolmente
suonante, a Conrad/Verdier/Meridien/Concerto il tutto con cavi XLO e MIT dal
costo esorbitante ottenendo un peggioramento anzichè un miglioramento.
Come d'altronde è vero che ci siano degli impianti davvero ben assortiti e
bensuonanti. Ultimamente mi è capitato di ascoltarne uno che aveva come
diffusori una coppia delle mitiche AR10 pigreco....
bye
Geppo

 hai tutta la mai umana comprensione...:-)
Grazie.
Bye
 Geppo

 Geppo
un saluto
Filippo
www.audiofanatic.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:
Guarda questi kit:
http://soundberry.com/0_00003a.html


 
http://soundberry.com/0_00003a.html
aridaje con le vendite... e da chi vengono i consigli? da chi non sa 
neanche cos'è un altoparlante...
ma lascia perdere, sei ridicolo, quelle cifre per un kit di
altoparlanti... 
se cerchi nell'usato trovi di meglio e a meno
e poi basta con questi Scanspeak, non li sopporto proprio, ma hai 
mai sentito p.e. gli Eton che costano un bel po' meno, o Morel, ATC, 
Volt (questi non li ho sentiti neppure io... :-D)?
ma fatti un giretto nella fotogallery del Nautilus, lo studio presso cui 
vengono masterizzati quasi tutti i CD di produzione italiana (controllare 
per credere) e guarda un po' che cosa ti ritrovi come monitor... sono 
diffusori custom (cioè ...autocostruiti :-D) con componenti Volt e ATC, 
di Scanspeak neppure l'ombra...
http://www.nautilusmastering.it/it/index.html
comunque sia, guarda qui come si fanno i kit e come vanno pubblicati 
se si ha la passione dell'autocostruzione, un tre vie con i contro*****, 
completo di schema e disegno del mobile (così non bisogna passare 
dal TUO falegname), schema del crossover (così non bisogna 
comprarlo già fatto), e l'insieme costa meno della somma dei singoli 
altoparlanti, esattamente il contrario di quello che fai tu...
http://www.madisound.com/eton11_2.html
saluti


 di Scanspeak neppure l'ombra...
mi correggo parzialmente, sono dei PMC customizzati dalla stessa 
ditta
http://www.pmcloudspeaker.com/
guardatevi cosa sono i monitor in linea di trasmissione con i woofer 
Volt e il megamid a cupola della ATC...


 Volt e il megamid a cupola della ATC...
Hai un riferimento (un sito o qualcosa) per la Volt? Gli ATC sono 
relativamente famosi, ma i Volt non li conoscevo.
Ciao!


le Usher lui le vende, ecco perchè te le consiglia....ha rotto le palle a 
chiunque, con questo marchio di copie da due soldi..
Comunque, per dirti un paio di cose, i tuoi diffusori non hanno NULLA a che 
fare con le 802, mi spiace :-)
Il fatto che la B&W, anche nella produzione attuale, riesca a mettere coni 
in kevlar, tweeter in alluminio e cestelli in pressofusione anche sulle 
serie economiche, non significaassolutamente che gli altparlanti siano 
uguali....ci sono molti punti fissi nella filosofia costruttiva che vengono 
"scalati" a seconda della fascia di mercato...lo fa B&W, lo fa Sonus Faber, 
lo fa Chario, lo fa Opera, KEF, Monitor Audio, ecc..... Se hai tempo, fai 
una prova, magari da un rivenditore serio....prendi le 602, poi le CM2, poi 
le 705....le prestazioni saliranno coerentemente con il prezzo, ti 
assicuro...Le B&W possono non piacere, hanno le loro peculiarità, i loro 
limiti, ecc...ma i diffusori li sanno fare eccome.
Ciao
Andrea 

 sbagliata, altrimenti chi si comprerebbe i modelli superiori? :-D
Ma sai di quella doppia resistenza da 8,2 ohm che attenua il mid, vorrei
tanto provare a toglierne una !!! :-)
bye
 Geppo

 relativamente famosi, ma i Volt non li conoscevo.
Trovato: 
http://www.voltloudspeakers.co.uk/
Ciao! 

 
http://soundberry.com/0_00003a.html
Grazie per il consiglio, ma ho già un paio di casse in più, tra l'altro
autocostruite e ben-suonanti.
Se ti interessano....;-)
bye
Geppo

On Tue, 02 Nov 2004 19:29:39 +0100, 
punzo...@mondadori.it
 (filippo
audiofanatic) wrote:
Guarda che i disegni li da anche AOS...


 Guarda che i disegni li da anche AOS...
e chi se ne frega... mi dici cosa me ne faccio del disegno del mobile 
se non ho uno schema di crossover e uno straccio di risposta per 
orientarmi?
io sul sito (tuo e loro) non ne vedo... sono cecato?
http://www.aos-lautsprecher.de/
ribadisco, IMHO si tratta dei soliti furbetti che fanno affari 
nascondendo il segreto di pulcinella 
un saluto


  Geppo
ciao
