Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: 4ndre4

NON si sentiva la tua mancanza, era un ng cosi tranquillo!
3d kilometrici sulla lana caprina.
ma anche ca75 che ti da cordaaaaaaa....
ma perchè non ti compri na bella lenza e vai a pescare che dalle tue 
parti si pesca bene!
 
-- 
Ripristinare il trattato di Vienna è imperativo!
W IL LOMBARDO-VENETO.
W LA LIBERTA'.
ONORE E GLORIA A S.M. CARLO D'ASBURGO-LORENA!!!

 parti si pesca bene!
 
Secondo me ti dice che le lenze non esistono.
 
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per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
 
to reply remove "1975nosp"
 
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 discussioni il gruppo era semimorto.
 
Sei tu che pensi stessimo parlando di una divisione. Non stiamo parlando di una divisione. Stiamo parlando della tua affermazione "estratto il numero XA, c'e` meno probabilita` di estrarre un numero XB della stessa decade, rispetto a qualunque altro numero".
 
O supporti questa affermazione, o taci.
 
 
PS Delta11 e` un noto troll, ignoralo.

 Secondo me ti dice che le lenze non esistono.
 
Non fare il furbastro spiritoso. Guarda che queste "chicche", le hai scritte tu 8 anni fa: 
 
"se segui il gioco ti accorgi che statisticamente i numeri hanno certe sortite"(5/10/2009)
 
"difficilmente sono tutti di una decade." (5/10/2009)
 
"succede molto raramente che piu` di due numeri appartangano alla stessa decade (sopratutto al lotto)." (5/10/2009)
 
"le probabilita' di uscita dei numeri si spera siano uguali per tutti, ma la distribuzione tende ad uniformare secondo certi andamenti (che poi non sempre vengono realizzati)" (5/10/2009)
 
"Se fai i calcoli matematici ti accorgi che la probabilit� di avere dei 
numeri delle stessa decade tende a diminuire all'aumentare dei numeri 
appartenenti alla stessa decade." (5/10/2009)
 
Da notare il "si spera", eh?
 
"Da questo poi possono nascere tante possibili osservazioni.
Non si parla di certezze, ma di probabilita` piu` o meno alte." (5/10/2009)
 
Gia`, le possibili "osservazioni". Peccato che ora ti vergogni troppo a dire quali siano.
 
E tanto per ribadire la scemenza sulla probabilita` del secondo estratto:
 
"da un parte di sono 9 numeri, dall'altra 80. Direi che tuttosommato le possibilita` sono leggermente tendenti al secondo." (5/10/2009)
 
Guardo affermo che "Non esistono combinazioni con piu` probabilita` di altre", tu rispondi "vero e falso" (5/10/2009), il che la dice lunga su quanto tu conosca certi argomenti.
 
Le piu` belle, poi, sono queste:
 
"prova a fare una simulazione con 
un programma e dimmi quante volte risultato combinazioni formate da 5 
numero consecutivi."
[...]
"Se non ho commesso errori, 10milioni di simulazioni ti danno torto."
[...]
"La maggioranza dice che si tende ad avere un numero per decade ( come 
detto nel calcolo delle probabilita`)."
 
Peccato che la tua simulazione dia torto a te, non a me.

 numero consecutivi."
 
Non sei capaci di farlo?


 Non sei capaci di farlo?
 
Ti ho fatto una simulazione ancora migliore, vattela a guardare.

 > è vero se segui il gioco ti accorgerai che le combinazioni con 5 numeri
 > > consecutivi sono molto rari.
 
 >Non esiste il concetto di "molto raro". Esiste il concetto di
 > probabilita`. Spiega quel "molto raro" in termini probabilistici.
 > Altrimenti stai zitto.
 
Premessa, quale è per te la definizione di probabilità di un evento? 
Come la calcoli?
 
Hai ragione, sono stato non preciso.
 
Nel lotto ci sono 43.949.268 combinazioni di 5 cifre.
 
Se non ho sbagliato i calcoli ci sono 86 combinazioni che hanno 5 cifre 
consecutive.
 
Quindi ci sono 43.949.182 combinazioni che non sono formate con 5 cifre 
consecutive.
 
Quale probabilità ha una combinazione di 5 cifre consecutive di essere 
estratta, come la calcoli?
 
 
 > Quel che diverse persone stanno cercando di farti capire da anni
 > e` che non esiste alcuna "conclusione" che si possa trarre dallo
 > "studio" (?)  delle frequenze. Sono eventi del tutto aleatori, per
 > cui non c'e` assolutamente  nessuna osservazione che si possa fare.
 > Sarebbe come pensare di osservare  dove cadono le gocce di pioggia per
 > poi fare "valutazioni" (e le gocce di  pioggia sarebbero ancora piu`
 > interessanti da studiare che i numeri del lotto).
 
Quindi hai fatto i calcoli non parli per sentito dire.
Premesso che matematicamente non serve, è solo un dato statistico 
storico. Quante volte è success che in due estrazioni, sulla stessa 
ruota si sono ripetuti almeno 4 numeri.
 
Non è matematica, ma solo un osservazione storica.
Una volta che hai dato i risultati ne parliamo del motivo, senza dati 
non si capirebbe.
 
Come noti io non ho bisogno di offendere.


 Come noti io non ho bisogno di offendere.
 
Tu hai offeso eccome. Rileggi i tuoi messaggi.

 di lanciare un dado ed ottenere un numero appartenente ad A? 1/3. 
 > Qual e` la probabilita` di estrarre invece un numero
 > appartenente a B? 2/3.
 
Partiamo da questo punto che condivido. Almeno abbiamo un punto di 
condivisione.
 
Quindi se ho capito bene hai fatto la formula 4/6
Casi favorevoli diviso casi totali.
 
Ho capito bene?
 
Torniamo alle seconda estrazione, sono rimasti 89 numeri.
 
Se ne scelgo 80 su 89 e dico che la probabilità è di 80/89 devo pensare 
che la formula sia giusta?
Ho fatto la tua stessa formula, tu avevi 4 elementi su 6 quindi 4/6 = 2/3.
 
E' giusto?. Altrimenti perchè?
 
Voglio sapere solo questo.


 che la formula sia giusta?
 
Per l'ultima volta:
 
A = {10,11,12,13,14,15,16,17,18,19}
B = {1..90} - A
 
|A| = 10
|B| = 80
 
La probabilita` che il primo numero estratto appartenga ad A e` 10/90 = 1/9
La probabilita` che il primo numero estratto appartenga a B e` 80/90 = 8/9
 
Che non vuol dire affatto che, ne` per scommettere il primo estratto, ne` per scommettere il secondo estratto, convenga scegliere un numero nel gruppo B, come tu erroneamente credi. Questi gruppi sono del tutto arbitrari. Non hanno alcun significato ai fini del gioco. 
 
Se il gioco fosse: scommetti sul fatto che il numero estratto appartenga ad A o B, allora si`, avrebbe senso, ma il gioco non e` quello. Il gioco impone di scegliere un numero. Punto.
 
Se 10 e` il primo estratto, non ha senso escludere i numeri del gruppo A dalla seconda estrazione. E questo perche`, se scegli 45, questo ha esattamente la stessa probabilita` di uscire di 12.
 
Il fatto che nello storico delle estrazioni, quelle con 5 numeri consecutivi appaiano meno di altre, non significa che una combinazione con 5 numeri consecutivi sia meno probabile di tutte le altre e quindi non ha senso escluderla per la prossima estrazione.
 
Questo ti e` confermato da uno dei tanti programmi Java che ti ho scritto in questo thread.

 tutte le altre e quindi non ha senso escluderla per la prossima estrazione.
 
Lo storico si usa per semplificare i calcoli. Dopotutto sono dati 
casuali quindi non sono precisi ma se avessi controllato le frequenze 
tendono ai valori delle probabilità.
 
La storia delle combinazioni con 5 numeri consecutivi vuole dire che su 
circa 43 milioni di combinazioni ci sono solo 86 che soddisfano questa 
condizione.
86/43.949.268=0.000002
Che è il rapporto che hai fatto sopra.
 
Se questo è chiaro per me il discorso è chiuso.
 
Se poi ti interesserà il lotto e vorrai parlare anche dei discorsi anche 
non statistici ma per il momento non ho tempo e visto che sono calcoli 
molto più complessi ( dei quali io ne conosco pochi purtroppo ).


 molto più complessi ( dei quali io ne conosco pochi purtroppo ).
 
Ma quali calcoli! Continui a scrivere puttanate. Qualunque calcolo, di complessita` qualsiasi, tu possa eseguire sullo storico delle estrazioni del lotto non ha ALCUNA utilita` pratica.

 Ma quali calcoli! Continui a scrivere puttanate. 
 
Ti faccio un esempio
 
Tu giochi tutte le combinazioni di numero 1,2,3,4,5 e le giochi in 
bollette di tre numeri.
 
Le combinazioni sono
 
1,2,3
1,2,4
1,2,5
1,3,4
1,3,5
1,4,5
2,3,4
2,4,5
3,4,5
 
Se nella combinazione escono 3 numeri compresi tra quelli che hai 
giocato tu sei sicuro di aver fatto terno.
 
Il calcolo chiede, quante e quali sono le combinazioni che indovinando 3 
numeri mi sia garantito un ambo.
 
Se non sbaglio le combinazioni sono 2 e sono
 
1,4,5
2,3,5.
 
Indovinando tre numeri hai fatto ambo.
 
E se fossero richiesti due ambi indovinando tre numeri?
E se i numero fossero X e fossero sviluppato in cartelle da Y numero 
ciascuna?


dimenticavo, il numero minimo di combinazioni.


 ciascuna?
 
Cosa c'entra questo con quanto dicevi prima e sopratutto con quanto ti ho detto io? Ma ci sei o ci fai? Cosa c'entra lo sviluppo di un sistema con la previsione? Spiega, genio. I calcoli inutili di cui parlo io sono quelli che terrebbero conto dello storico per "prevedere" la maggiore o minore probabilita` di certe combinazioni. 

4ndre4 ha scritto:

Il discorso del lotto era nato dal fatto che ne avevi accennato 
nell'altra discussione.
Visto l'interesse che hai portato avanti ti ho accennato ( qualche 
minuto fa ) anche al fatto che esistono anche altri aspetti del calcolo. 
Calcoli che come ti ho scritto non sono legati alle probabilità di cui 
si parlava prima.
 
E uno dei calcoli è quello che ti ho mostrato nel messaggio precedente.
 
Questo è uno dei tanti, che non sono legati a discorsi statistici.


 esistono anche altri aspetti del calcolo. 
 
Non sono "altri aspetti" del calcolo. Quelli di cui stai parlando sono ALTRI calcoli, che non c'entrano assolutamente niente con i fantomatici calcoli che porterebbero alle tue fantomatiche previsioni.
 
Tu stai confondendo volutamente le acque, perche` ti piace buttarla in caciara quando vieni messo all'angolo. 
 
Rispondi a questa domanda molto semplice: scommetteresti 500 euro sulla combinazione del SuperEnalotto 1, 2, 3, 4, 5, 6 o su 10, 34, 67, 78, 89 ?
 
Rispondi, furbastro.
 

 sulla combinazione del SuperEnalotto 1, 2, 3, 4, 5, 6 o su 10, 34, 67, 78, 89 ?
 
Penso che siano equiprobabili quindi penso che la probabilità di due 
combinazioni di sei numeri sia uguale, ma come ho sempre detto non 
conosco il supernalotto.
 
Se mi spieghi le regole del superenalotto poi possiamo parlarne.


 Se mi spieghi le regole del superenalotto poi possiamo parlarne.
 
Irrilevanti, le regole, per quel che sto dicendo. Valgono per il SE, per il Lotto, e per qualunque altro sistema in cui viga la totale aleatorieta`. Le regole del SE ti sono state gia` spiegate un miliardo di volte e le puoi facilmente reperire online: una combinazione di 6 numeri da estrarre.

 Penso che siano equiprobabili
 
"Se fai i calcoli matematici ti accorgi che la probabilita` di avere dei
numeri delle stessa decade tende a diminuire all'aumentare dei numeri
appartenenti alla stessa decade."
(ca75, 5/10/2009)
 
[...]
 
"Da questo poi possono nascere tante possibili osservazioni.
Non si parla di certezze, ma di probabilita` piu` o meno alte."
(ca75, 5/10/2009)
 
O le combinazioni sono equiprobabili, o "si parla di probabilita` piu` o meno alte". Decidi fra le due cose.
 
 

 (ca75, 5/10/2009)
 
Da una parte di parla delle probabilità di una singola combinazione 
rispetto a tutte.
 
Dall'altra si parla della probabilità di un numero di appartenere ad una 
classi di numeri
 
Due cose completamente diverse.
 
Per me il discorso era chiuso, se non lo capisci pazienza.
 
Per quanto riguarda il seuperenalotto non so come funziona il gioco,
 
- Non so quanti numeri ci siano ( penso 90 )
 
- Non so come vengono estratti.
 
- Non so se si possono avere ripetizioni dei numeri
 
- Non so se ci sono combinazioni non ammesse.
 
- Mi hai portato un esempio di due sestine, si può giocare combinazioni 
con un numero diverso di cifre oppure no.
 
- Se dovessi giocare combinazioni di 7 numeri, la cosa è ammessa, viene 
contata come combinazione singole o come combinazione multipla?
 
Per quanto mi riguarda potrebbe anche essere legato alla corse dei cavalli.
Ripeto non so come funzione e non ho ancora letto una virgola a proposito.


 Ripeto non so come funzione e non ho ancora letto una virgola a proposito.
 
Cialtrone, lo sai benissimo come funziona. Come sai benissimo che il tuo metodo per generare le probabili combinazioni e` pura e semplice fuffa. CIALTRONE.