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Titolo: Tariffe!!!

Salve a tutti!
Più volte leggendo questo NG ho letto le discussioni sulle 
tariffe professionali e con rammarico più volte ho constatato 
che c'é chi è disposto a svendersi a più non posso e a diventare 
zerbino del committente!
Ma quello che ho letto su un forum mi ha fatto letteralmente 
rabbrividire! Ebbene c'é chi, appartenente alla nostra stessa 
categoria, che dichiara che le tariffe professionali andrebbero 
piuttosto sottoposte ad un ribasso o abolite del tutto!!!!
Provate a leggere cosa dice qui un certo "Ronin" che giustifica 
il fatto che l'istituzione delle tariffe risale a leggi fatte in 
anni in cui il computer era qualcosa riservato agli enti 
militari!!!!
Io credo che sia veramente assurdo e mi chiedo anche che tipo di 
lavoro faccia questo Ronin o gli altri che gli adanno corda nel 
forum che vi ho indicato!!!
Voi che ne pensate? ci salveremo? o ci autodistruggeremo?
Un saluto a tutti!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

Ah scusate tanto ... nella foga di scrivere ho dimenticato di 
darvi il link del forum:
http://forum.ingegneri.info/viewtopic.php?t=3821
che ne pensate?


 Voi che ne pensate? ci salveremo? o ci autodistruggeremo?
Vanno riviste e attualizzate, se in diminuzione che sia ma che poi sia 
quella e basta.

 Voi che ne pensate? ci salveremo? o ci autodistruggeremo?
L'unica è trovare il modo di definire il livello qualitativo di un 
progetto (o di un'altra prestazione professionale) e di stabilire degli 
standard minimi per la presentazione agli uffici.
Ciao
DOCstone 

 che ne pensate?
Tu che li frequenti entrambi, che puoi dirci delle differenze tra il 
forum di 
ingegneri.info
 (o magari altri che non conosco) e questo NG ?
DOCstone 

 Tu che li frequenti entrambi
Stai zitto Cane DOC_Stronzo

 L'unica è trovare 
Scrivi ancora!!! cane DOC_Stronzo!

 piuttosto sottoposte ad un ribasso o abolite del tutto!!!!
Caro Alding, io appartengo alla "categoria" di quelli che sostengono che
le tariffe andrebbero abolite (non diminuite).
Non solo.
Ritengo che andrebbe abolito anche l'obbligo di iscrizione ad un unico
ordine professionale per poter praticare la libera professione e anche il
divieto di pubblicità.
E andrebbe abolito anche il valore legale dei titoli di studio.
Non ho spirito di autodistruzione. Altrimenti la gran parte dei nostri
colleghi europei e americani sarebbero dei pazzi!!!
Se vuoi possiamo parlarne.
Ciao, m.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E andrebbe abolito anche il valore legale dei titoli di studio.
E ti sorella la vuoi abolire o no? ^_^
Ragioni come uno iunior... praticamente gli unici che hanno da guadagnare in 
queste cose *_*
Aprire alla concorrenza non significa azzerare tutto quello che esiste, 
altrimenti dando per buono il tuo ragionamento nn avrebbe senso neppure 
l'esistenza di uno stato civile, di leggi regolamenti e quant'altro.

 l'esistenza di uno stato civile, di leggi regolamenti e quant'altro.
Dando per buono il mio ragionamento non significa affatto trarre quelle
conclusioni. A meno che tu non sostenga che il regno unito, gli USA e la
maggior parte dei paesi industrializzati non siano stati civili in cui non
vi sono leggi regolamenti e quant'altro... ;-)
Lì il titolo di studio non ha valore legale, non ci sono tariffe minime o
massime, non c'è divieto di pubblicità e l'iscrizione ad un ordine
professionale è una cosa *qualificante* per il professionista, non un
obbligo da rispettare.


 obbligo da rispettare.
Rispetto la tua opinione, ma non la condivido fin dalle fondamenta, a mio 
avviso l'assenza di paletti funziona in una cultura anglosassone ma non qui, 
prendi ad esempio il diverso senso civico. 

e infatti negli USA i saldatori, sindacalizzati, guadagnano più degli 
ingegneri che hanno progettato le strutture su cui lavorano.. 


Il forum di 
ingegneri.info
, a mio modesto parere, rispetto a 
questo NG, fa veramente pietà!
Un saluto.


 Ciao, m.
Ma quando mai in america il titolo di studio non ha valore 
legale?
Perché ti risulta che ci sia qualche "spazzino" che progetti 
edifici senza problemi con la legge? Ti risulta che negli 
ospedali ci siano persone senza titolo ma "santoni" capaci di 
guarire le persone?
Questa è proprio una novità ...
Guarda che se proprio volessimo uniformarci dovremmo fare 
veramente come in america ed in Gran Bretagna (o simili) dove la 
laurea di primo livello (equivalente alla nostra triennale) vale 
(ed è risaputo) quanto un nostro diploma ... non è che poi fanno 
dei giochetti con i nomi per confondere le idee del committente, 
come, invece, è successo qui!
Ma veramente ritieni che chiunque possa fare tutto senza che 
nessuno ne abbia testato la preparazione?


 nessuno ne abbia testato la preparazione?
Rispondo a te e indirettamente anche ad Apteryx.
Cominciamo col dire che dall'ultimo rapporto della commissione europea
sulle liberalizzazioni nei servizi, l'Italia è penultima, un gradino sopra
la Grecia. Dunque stiamo parlando di una situazione particolarmente rigida
in quanto a restrizioni tanto che la Direzione generale Mercato interno
della Commissione ha inviato due lettere di messa in mora all'Italia, per
le barriere poste a professionisti stranieri dai tariffari obbligatori
imposti ad architetti, ingegneri e avvocati.
Il fatto che l'assenza di un valore legale in Gran Bretagna è per te una
novità non mi sorprende. I politici nostrani evitano di parlare di queste
cose e la gran parte della gente e anche degli stessi professionisti non
sa molto a riguardo, non foss'altro perché quasi un terzo dei parlamentari
italiani sono avvocati, giornalisti, medici. E ingegneri, anche se in
numero minore.
In GB il titolo accademico non riveste alcun valore legale e l'iscrizione
alle Institutions di settore è facoltativa. Questo perché la registrazione
viene vista come un elemento qualificante la professione e non
esclusivizzante.
Si potrebbe pensare che l'assenza di protezione nei confronti della
categoria generi una corsa al ribasso e invece succede il contrario: le
Institutions sono molto severe e rigide nel processo di qualificazione.
Pensa che circa un quinto degli iscritti all'Institution of Civil
Engineers risiede al di fuori della GB in circa 140 paesi.
Insomma, gli *ordini* inglesi assomigliano molto più a dei club che a
delle corporazioni e per poterci entrare bisogna avere una preparazione
mooolto qualificata, altro che attestazione di preparazione dei nostri
risibili esami di stato.
Le tariffe minime o massime? Ovviamente non esistono ma esistono dei
codici deontologici sui quali vigila ogni singola institution, pena
l'espulsione.
Ma veniamo all'Italia.
Alzi la mano chi ha sempre rispettato la tariffa minima nei confronti di
un privato.
Dunque in Italia, la concorrenza già c'è, ed esiste perché convive con
l'illegalità. E' una situazione ipocrita che non giova nessuno, neanche
noi ingegneri. Anzi, pensandoci bene qualcuno trae qualche beneficio.
Sono quelli che fanno lavori *a parcella* con affidamento su incarico
diretto tramite gli enti pubblici.
Se io, amministrazione pubblica, non ho alcun giovamento a dare un
incarico ad un giovane bravo ingegnere tanto vale che lo dia al mio
conoscente. No?
Per ora mi fermo qui.


 Per ora mi fermo qui.
quoto
alago 

 la Grecia.
E fin qui me ne sbatto altamente, nn è detto che fare quello che fa l'europa
sia la migliore via da seguire, considera solo quello che è successo con
l'euro e come altri paesi si siano comportati al riguardo.
Il discorso studiare per imparare e nn per il titolo di studio è bello ed
edificante, ma anche i deliri di Silvano Agosti sul lavoro lo sono.
La liberalizzazione indiscriminata a mio avviso non è la panacea per tutti i
mali; presenta inoltre un difetto in origine: deve essere all'interno di una
società evoluta e fortemente classista in cui è assente il ceto medio
(altrimenti nn esiste il senso civico) praticamente come sono i paesi
anglosassoni e un po' la germania, sulla francia nn ho notizie.
E questo se ci limitiamo al lato positivo, vediamo un lato negativo di quei
paesi: il titolo di studio nn vale come attestazione, ma vale per
l'universita da cui proviene, dal corso di studio seguito, dal professore
con il quale si è studiato.
Quindi se da una parte l'eliminazione del valore legale sembrerebbe una
sorta di esproprio proletario a vantaggio di chi nn possiede un titolo di
studio o nn l'ha sufficientemente qualificante, dall'altra rappresenta una
forte limitazione alla libertà personale e al diritto allo studio che mai
potrebbe esser compensato dalle borse di studio.
Ma ti vedi in un Italia dove la futura classe dirigente esclusivamente
sarà composta dai rampolli delle famiglie bene? Dove chi ha i soldi o la
fortuna di studiare nella giusta università sarà IN, chi no sarà OUT? Dove
occorrerà pianificare sin da dentro il grembo materno la carriera
scolastica, perché se nn si accede nel giusto posto, ci sarà per sempre
negato la possibilità di avere determinati compiti? Frequenti la scuola 
sbagliata e sei disoccupato.
E questo è solo un lato negativo
Io preferisco restare così, ben vengano pure le ottimizzazioni, ma
ragioniamoci bene sopra.

 E fin qui me ne sbatto altamente
Ma che vuoi sbatterti ne' ridicolo.... tu non vali uno sputo di un
ratto...
st'imbecille e parla ancora!!! 
sei come DOC_Stronzo prima aizzate la folla e poi sparite...
vigliacchi....

Certo, non è detto che ciò che succede in Europa sia sempre positivo ma
essere gli ultimi è un segnale indicativo. L'euro non è un buon dato di
confronto semmai lo sono i parametri di bilancio economico.
La tesi invece secondo la quale una società liberale funzioni solo se è
classista è completamente priva di fondamento. Guarda che il senso civico
si sviluppa molto più con la responsabilità (tipica delle società
liberali) che con i divieti. Soprattutto se il mancato rispetto dei
divieti viene tollerato se non incoraggiato.
Inoltre il presunto classismo di cui parli non ha nulla a che vedere con
le corporazioni nostrane ma riguarda semmai la formazione e il modello di
istruzione pubblica (statale e privata).
Il nostro modello di istruzione potrebbe continuare a rimanere tale anche
con l'abolizione del valore legale. Insomma se uno ha fatto contabilità
per un'impresa da vent'anni non ha bisogno della qualifica da geometra per
poterla continuare a fare in un ente pubblico!
 
Se si parla invece di ordini professionali il vero classismo è qua, dove i
notai (e i figli dei notai, e i figli dei figli dei notai) sguazzano con
fatturati da capogiro: se non sono rampolli loro!
