Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: addio musicassetta:(

quanti ricordi....si può dire che ha segnato tutta la mia giovinezza,i miei 
primi ricordi siano legati a questa venerabile cassettina su cui avevo tutta 
la musica più amata,il digitale ha distrutto un sogno,addio mitica 
cassetta:(
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/scienza_e_tecnologia/cassetta-declino/cassetta-declino/cassetta-declino.html

 
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/scienza_e_tecnologia/cassetta-declino/cassetta-declino/cassetta-declino.html
Pensa che io sto riscoprendo i registratori a bobine ed il vinile e' 
tutt'altro che morto...
Torneranno anche le compact cassette... magari le faranno i cinesi con gli 
impianti dismessi e ce le faranno pagare a caro prezzo...
Ciao
Clark Kent 

 cassetta:(
E comunque tanto per sottolineare la qualità di alcuni prodotti ho un 
paio di TDK SD (la TDK faceva al tempo, circa 1978, tre tipi di cassette 
al ferro: D, SD e ED, oltre a quelle al cromo) che ancora oggi girano 
come sull'olio, senza un filo di rumore.
Intanto io mi sono comprato una Honda XL500S del 1981, restaurata 
benissimo... e si fottano le elettroniche di oggi. E le lucette, e le 
complessità che invece di migliorare la vita l'hanno resa più complicata 
e fragile.
Ed in giro per casa ho i Pioneer degli anni 70.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 Clark Kent
Ciao

 avevo tutta la musica piů amata,il digitale ha distrutto un sogno,addio 


 avevo tutta la musica piů amata,il digitale ha distrutto un sogno,addio 


 tutt'altro che morto...
Ne so qualcosa :-)
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 prezzo.
E nel frattempo qualcuno che ha capito che l'analogico non è morto, alla 
facciaccia delle multinazionali emmepitrefile, si è comprato gli impianti 
dismessi della BASF e si è messo a produrre in Europa nastri magnetici audio 
e video di tutti i generi, bobine comprese:
Vuoi vedere che....
http://www.rmgi.nl


 Ne so qualcosa :-)
Ma va? :-)
Ciao
Clark Kent 

 con dolby-c e trazione a doppio capstan).
Scusa la mia ignoranza ma nei registratori a bobine esiste un solo 'tipo' di 
nastro?
Solo Fe oppure ne esistono anche al Cr?
Ciao
Clark Kent 

 nastro?
Macchè, pensa che sul mio bobinone Technics (che Dio lo benedica) ci
sono addirittura le levette per la regolazione di bias ed
equalizzazione in registrazione, proprio come sui cassette "seri" :-)

 del mondo.
So come la pensi, ed ovviamente rispetto il tuo pensiero, ma ti
assicuro che un buon mp3 riprodotto al meglio (e non passando
attraverso quelle baracche portatili) non è inferiore a quello che
ottenevo da un Aiwa superiore al tuo (il 990).
Non è giusto confrontare 2 tecnologie diverse usando il meglio da una
parte ed il mediocre dall'altra :-)
Senza entrare nel merito della praticità e della comodità, dove il
formato nuovo vince a mani basse.
Detto questo continuo a tenermi 2 giradischi analogici, 2 bobinoni, 2
piastre a cassette ecc ecc ma non per questo rifiuto a priori quel
pochino di cose positive che il presente ogni tanto ci elargisce, pur
in mezzo a tanta merda, certo!  :-)
Ciao

in mezzo a tanta merda, certo!  :-)
Gli Mp3 li trovo utili in auto, come formato portatile in memorie a stato 
solido e come 'campioni' prima di decidere l'acquisto di un CD.
Confrontando un CD audio ottenuto partendo dagli Mp3 non posso non notare la 
perdita di trasparenza.
Bisogna usare questo formato per quello che e', una cosa comoda da 
trasportare che 'pesa' poco e con un rapporto prestazioni/costo 
straordinario.
L'alta fedelta' sta da un'altra parte ma per essere comodi lo sono.
Ciao
Clark Kent

 mitica cassetta:(
Peccato, cosě come per il minidisc che avrebbe potuto sostituirla se non 
fosse sorto il mostro(qualitativamente parlando MP3) comunque mi trovo 
benissimo con Il registratore Yamaha con HD e masterizzatore cd audio
puoi cambiare HD quando vuoi e registra in modo divino e registro ore e ore 
dalle radio internazionali, poi talglio incollo ecc.... veramente grande. 

 L'alta fedelta' sta da un'altra parte ma per essere comodi lo sono.
Da quale parte sta?
Certi ragionamenti, scusa, non rieso a capirli.
La differenza che io percepisco fra un buon  mp3 ben riprodotto ed il
cd dal quale è estratto mi sembra di gran lunga inferiore a quella che
c'è fra il miglior impianto da me ascoltato ed il peggior evento
musicale dal vivo.
Ovviamente non tutti abbiamo le stesse esigenze e gli stessi gusti
(alcuni non sono interessati agli eventi musicali dal vivo, ad
esempio) quindi ritengo che la tua affermazione riguardo a "dove sta
l'alta fedeltà" non sia valida per tutti.
Ciao

 sono addirittura le levette per la regolazione di bias ed
equalizzazione in registrazione, proprio come sui cassette "seri" :-)
Io ho le posizioni "standard" ed "EE" (high bias, per rispondere a Clark 
grosso modo equivalente ai nastri al cromo in cassetta) su Teac X2000 e Akai 
747, mentre il Teac X1000 aveva addirittura LN - LH - EE.
La maggior parte delle macchine a bobine, comunque, poteva usare solo i 
nastri al ferro (magari divisi in LN-LH) che del resto erano i piů diffusi, 
i nastri EE sono stati prodotti solo verso la fine della storia dei bobine 
(anni 80) ed effettivamente garantivano delle prestazioni incredibili. Sul 
Teac ho misurato il punto a -3dB sui 30KHz a livello -3VU con un Maxell XLII 
(nelle stesse condizioni un Maxell UD arriva a 23-24 KHz ) e la casa 
dichiara 40KHz di risposta a -20VU entro +/- 3dB (visto il risultato a -3 
dB, direi che c'č da crederci).


 Che modello hai ?
sempre questo
http://www.edelklang.info/GALERIE/Technics/RS-1506US/Technics_RS-1506-mini.jpg

 Da quale parte sta?
Questo è molto difficile da dire, solitamente . In questo caso però 
l'aspetto è diverso, perchè stiamo parlando in realtà di un sistema per 
registrare un evento noto, in particolare abbiamo un CD che suona in un 
certo modo (e non ce ne frega nulla se è più o meno hi-fi) ed un apparecchio 
che lo registra in un altro formato e ce lo fa risentire. Abbiamo quindi la 
possibilità di confrontare l'evento originale (l'ascolto del CD) con quello 
riprodotto (l'ascolto della cassetta, della bobina e dell'MP3) e stabilire 
le differenze, cosa impossibile (o quasi) se invece volessimo fare un 
confronto tra musica dal vivo e riprodotta (e qui non posso che dare ragione 
a Marcello: la differenza è abissale e - temo - impossibile da colmare: 
provateci voi a far uscire da due scatolette di legno quello che esce dagli 
strumenti di un'orchestra di 80 persone...). In sostanza stiamo solo 
valutando la "fedeltà" di un ordigno che ingoia un segnale preconfezionato e 
ce lo risputa fuori in differita.
Premesso che tutti e tre modifcano il segnale, e che l'unico "copiatore" che 
lo lascerebbe inalterato è il masterizzatore che abbiamo montato sul PC ( 
che - of course - costa una miseria a confronto di un registratore ), io 
direi che in testa alla classifica dei "meno alteranti" ci sta un bobine a 
19 cm/s. Poi c'è da discutere su cassetta ed MP3, ed ho l'impressione che se 
la giochino ad armi quasi pari e sia molto difficile dirimere la questione 
(dipende molto dai singoli apparecchi). Sonicamente comunque continuo a 
preferire un buon nastro analogico, anche su cassetta, ma è solo un gusto 
personale. Il suono dell'MP3 spesso mi dà fastidio, e lo riconosco 
abbastanza bene al volo. Non parliamo di cosa succede a basso bitrate... :-(
E' inoltre innegabile la comodità in "mobile" del lettore MP3, almeno per 
chi usa i lettori portatili. Come discendente del vecchio Walkman Sony, il 
passo in avanti è semplicemente ENORME.


 ha scritto nel messaggio 
news:1178608420....@e51g2000hsg.googlegroups.com...

AAAhhhh.... che libidine !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao, uomo fortunato.
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

l'alta fedeltà" non sia valida per tutti.
Se parti da uno standard, ad esempio il CD, tutto quello che offre meno 
trasparenza e informazioni e' da considerarsi meno fedele.
Gli Mp3, mi pare di capire, offrono meno informazioni e trasparenza (poco o 
tanto che sia), quindi sono meno fedeli. Giusto?
Che il CD sia meno fedele di un evento dal vivo non ci piove, che l'Mp3 lo 
sia ancora di meno neanche.
Bisogna mettere le cose nella giusta prospettiva...
Ciao
Clark Kent 

 (dipende molto dai singoli apparecchi).
Tutto dipende molto dai singoli apparecchi, forse che il medesimo cd
suona sempre uguale indipendentemente dal lettore che lo ingoia?!?
Per quella che è la mia esperienza (non vasta, che ho di meglio da
fare :-) è che la cassetta suoni significativamente meglio solo se
registrata ed ascoltata su apparecchi di elevate prestazioni
elettroniche e meccaniche perfettamente messi a punto.
Altrimementi si può discutere su "fastidi e sensazioni" ma rumori,
risposte in frequenza "random" ed irregolarità di scorrimento fanno si
che io preferisca di gran lunga l'ascolto del formato compresso
rispetto alla cassetta.
Ovvio che il compresso è comunque una "copia" quindi un formato di
ripiego e non trovo giusto ne utile confrontarlo con un formato
"originale".
Ciao

 Bisogna mettere le cose nella giusta prospettiva...
cosa che tu continui a svicolare, confrontando mp3 con cd originale
invece che con la cassetta...
Il confronto è fra le "copie", che l'originale sia migliore non lo
discute nessuno (o forse uno c'era, ma non mi ricordo chi fosse :-).
per quanto riguarda il resto (in particolare la copia in cd dell'mp3)
leggi anche la mia risposta a Luca
Ciao

discute nessuno (o forse uno c'era, ma non mi ricordo chi fosse :-).
:-)
Ciao
Clark Kent

 Per quella che è la mia esperienza (non vasta, che ho di meglio da
fare :-) è che la cassetta suoni significativamente meglio solo se
registrata ed ascoltata su apparecchi di elevate prestazioni
elettroniche e meccaniche perfettamente messi a punto.
D'accordo anche qui. Mai più confronterei un lettore MP3 con una vecchia 
piastra economica o con un radioregistratore portatile, infatti stavamo 
parlando di hi-fi (e scusate, ma una vecchia piastra a 2 testine tutto 
potrebbe essere meno che hi-fi). Stavo riferendomi a macchine che all'epoca 
erano dei top di gamma, con prestazioni per l'appunto confrontabili al 
digitale.
Ma allora su cosa non siamo d'accordo ?????


 Ma allora su cosa non siamo d'accordo ?????
Personalmente ero poco d'accordo sulla tua prima affermazione
all'inizio della discussione, ovvero:
- Che tristezza... e dire che un cassette ben messo fa il culo a tutti
gli MP3
del mondo - .
I motivi li ho già espressi ma se vuoi entiramo in loop e continuamo
la discussione :-)
passo e chiudo!

 anni 80... di quelli buoni ben inteso.
Non ne sarei tanto sicuro, vai a vedere con cosa registravano i
Mercury "living presence".
Ma ancor più importante del mezzo secondo me c'era la testa di chi
registrava.
Ciao

 discussione :-)
Quando giocavo con lo ZX Spectrum si faceva così: 10 GOTO 10


 Quando giocavo con lo ZX Spectrum si faceva cosě: 10 GOTO 10
10 PRINT "PIRLA"
20 GOTO 10
Questo e' un loop :-D
Ciao
Clark Kent 

 anni 80... di quelli buoni ben inteso.
Uhm... pensa ad un Ampex da studio 76 cm/s stereo su nastro master da 2 
pollici, ovvero due tracce larghe 2.5 cm circa... io ho un CD di jazz che č 
stato registrato OGGI usando una di queste macchine degli anni 50 
restaurata, nessun remix, missaggio live e registrazione diretta, č una cosa 
incredibile.


 cosa incredibile.
Vabbe'... 'forse' ho un 'tantino' esagerato... :-D
Ciao
Clark Kent 

 Questo e' un loop :-D
E questo č un overflow dello stack (che con i 48K dello Spectrum arrivava 
subito):
10 PRINT "PIRLA"
20 GOSUB 10
Questo č il programma Spectrum piů corto del mondo:
10 RUN
In assembler Z80:
0000: RST 0
Un programma insistentemente esibizionista:
10  LIST
20 GOTO 10
Un programma che non fa niente
10 REM
Ed infine l'autodistruzione:dello ZX
10 PRINT USR 0
Ma ce l'hai avuto anche tu ?


 Ma ce l'hai avuto anche tu ?
Li ho avuti tutti, MSX compreso. Ho ancora uno Z80 :-)
Adesso ogni tanto carico qualche emulatore e passo un po di tempo a giocare 
a mission impossible su C64 :-)
Ciao
Clark Kent 

 a mission impossible su C64 :-)
Fort Apocalypse... :-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 paragone, č dura, ma sul serio !
Se uno distingue a fatica delle cassette dai cd, la domanda č: che lettore 
cd ha o che orecchio ha?
Secondo me, solo sul rumore di fondo, la differenza tra cassetta (anche 
metal) e cd č enorme.
Hamlet 

 che sento delle notevoli differenze! :-)
IMHO no: la copia su CD è completamente digitale e, salvo errori, non si 
perde nemmeno un bit di informazione. Senza contare che spesso il 
convertitore mp3-pcm di cui sono dotati gli odierni programmi di 
masterizzazione fa lavori decisamente migliori di ogni altro 
riproduttore "real-time".

 perde nemmeno un bit di informazione.
DA MP3 a cd. Tengo a precisare.
So benissimo che da vinile a cd non č per niente cosě... e poi faccio 
fatica a concepire una copia "completamente digitale" di un vinile :-)
...hanno fatto dei vinili anche in codice binario? :-P

 ...hanno fatto dei vinili anche in codice binario? :-P
Li hanno fatti partendo da master digitali.
Ciao
Clark Kent 

 Li hanno fatti partendo da master digitali.
Quello sì, e per giunta sogghigno al pensiero che il master di Dance of 
Death degli Iron Maiden è nientepopodimeno che un CD che fu dato a Steve 
Harris da Kevin Shirley con un missaggio "di prova" di tutte le 
canzoni... Poi, a quanto pare, il master vero e proprio venne un 
puttanaio e allora tennero quello. E da Ricordi vendono il doppio LP... 
ma ROTFL!

 Fort Apocalypse... :-)
Jetpac, Ant Attack e Manic Miner sullo ZX.
In Manic Miner c'era un quadro in cui l'omino era inseguito da dei cessi 
semoventi che cercavano di mangiarlo. Cessi nel senso di "tazze", WC , 
chiamateli come vi pare...


 metal) e cd è enorme.
Guarda che un rapporto s/n pesato di 75-80 dB (nastro metal con dolby C e ci 
arrivi senza troppi problemi) è altissimo, almeno per la maggior parte dei 
generi musicali, corrisponderebbe ad un CDP a 14 bit. Se poi invece del 
dolby metti una unità dbx-I (quello professionale, ad esempio una Tascam 
DX-2D o 4D) allora vai allegramente vicino ai 100 dB di dinamica, e ti batti 
alla pari con il CD.  Il mio bobine Teac dichiara 115 dB di dinamica con dbx 
(integrato) e nastri EE a 19 cm/s.
Ascoltare per credere, se vuoi passare da casa mia la porta è aperta (beh 
non proprio, si apre solo se suoni il campanello...). Se non conosci già 
Arezzo, ti consiglio la I domenica di ogni mese: c'è una fiera antiquaria 
tra le più grandi d'Italia, molto interessante da vedere, occupa tutto il 
centro storico.


 chiamateli come vi pare...
Mi sa che adesso cerco la versione per C64, giusto per ridere... :-)


 Mi sa che adesso cerco la versione per C64, giusto per ridere... :-)
Per me il grido sintetizzato dal SID del C64 quando cade l'omino di mission 
impossible resta una delle 'vette' irraggiungibili della 'videogiocomania' 
:-D
Ciao
Clark Kent 

 :-D
Quoto. :-)


trasparenza e informazioni e' da considerarsi meno fedele.
Immagina un po' se parti da un SACD... :-)
Ciao.
--
Veritas filia temporis

 non ne aveva mai parlato per paura di... essere preso per matto.
 
 - Ma insomma, a nessuno di voi succede questo?...
 Che risultati ottenete da questo test?
 
 --- LINK (se il server spezza definitivamente
 una stringa, ricomponila manualmente) ---
 
 ID messaggio
 
news:151Z77Z7Z124Y1...@usenet.libero.it
 (google post)
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.hi-fi/msg/f2a24a7cc5f0161c
 (google thread)
 
http://groups.google.com/group/it.hobby.hi-fi/browse_thread/thread/017419a3640fe6f8/f2a24a7cc5f0161c?#f2a24a7cc5f0161c
 
 --- estratto di testo dal post ---
 
 Siccome l'MP3 limita la banda a 16 kHz con una pendenza di taglio
 ripidissima, su determinate piastre di registrazione non si verifica
 un fenomeno poco noto ma molto fastidioso, che all'ascolto sembra
 creare una specie di alone frusciante che circonda gli acuti e dissolve
 i superacuti, e che in definitiva sporca e imbastardisce il suono.
 Avendo l'abitudine di registrare sorgenti standard 20-20mila Hz,
 questo fenomeno si verifica sempre, e così ci si abitua al[.......]
 
 Allora, innanzitutto serve un generatore di frequenza fino a 20kHz,
 o perlomeno un CD-TEST con una serie di frequenza fino a 20kHz:
 
 -> Mettete la vostra piastra in registrazione (con o senza dolby :
 il risultato non cambia, a meno che in un secondo momento non
 vogliate misurare le armoniche più deboli. E' consigliabile invece
 escludere il filtro MPX, se su quella piastra è possibile farlo).
 -> Quindi immettete le frequenze, per esempio a passi di 1000(mille)Hz,
 e a partire per esempio da 10kHz, fino ad arrivare ai 20mila Hz.
 -> Se disponete anche della banda ultrasonica potete provare a
 registrarla, comunque il concetto che ne dedurrete non cambierà.
 -> Naturalmente fate in modo di ricordarvi la sequenza di
 frequenze che avete registrato, per non confonderle.
 -> Finita la registrazione passate all'ascolto, e annotatevi a
 quale frequenza il tono smetterà di salire e ricomincerà a calare
 (a seconda del modello di piastra potrà essere, che so :
 12kHz,13kHz,14kHz,15kHz,16kHz,17kHz,18kHz,19kHz,20kHz...),
 sempre di più al salire della frequenza, cioè di quella che era
 la frequenza originale da registrare, e che adesso non è più.
 
 ---
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Immagina un po' se parti da un SACD... :-)
Stesso discorso.
Ciao
Clark Kent 

Ciao


 Mica tanto...
Perche' no?
Se parti da un SACD, tutto quello che e' meno trasparente e' anche meno 
fedele.
Dove sbaglio?
Ciao
Clark Kent 

>trasparenza e informazioni e' da considerarsi meno fedele.
**
avevo ribattuto:
**
Immagina un po' se parti da un SACD... :-)
**


 dalle radio internazionali, poi talglio incollo ecc.... veramente grande.
e so 2, ma di che apparecchio parli precisamente?