Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Collegare casse con cavi (di lunghezza) diversi

Ciao!!
Probabilmente sto dicendo qualcosa che potrebbe far cadere su di me un
bell'anatema, ma non ho molte soluzioni tra cui scegliere.
in pratica devo collegare le casse alle elettroniche solo che per
arrivare ad una delle due devo per forza scavalcare una doppia porta
alta 2.5m. Per arrivare alla cassa mi servono circa 10m di cavo,
mentre per l'altra ne bastano 2.5m
Mi chiedevo: � lecito usare cavi di lunghezza diversa?? Al di l� di
tutti i peggioramente sonori (purtroppo, per ora, non ho un posto
migliore dove mettere tutto), a lungo andare potrebbe creare problemi
all'ampli?
Altrimenti l'altra soluzione � comprare 20m di cavo e tenerne 7.5m
arrotolati sotto una cassa (con enorme gioia della mia ragazza)
Saluti!
_________
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

"DooZer" <stefano.c...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:jfoua5pj7ou7ujbvi...@4ax.com...

la soluzione � peggiore del male.
credevo che certe fisime fossero rimaste confinate al periodo d'oro (anni 
90) dei venditori di cavi miracolosi.
se le sezioni e la conformazione del cavo non � pessima sfido chiunque a 
sentire la differenza tra un cavo di 10 m e uno da 3 m...
al limite potresti usare per la sezione da 10 m un cavo della stessa 
tipologia ma di sezione maggiore, per minimizzare la minima differenza di 
impedenza introdotte. minima per modo di dire perch� sarebbe di 4 volte 
tanto, ma se � gi� trascurabile rispetto a quella del diffusore, � 
praticamente inudibile.
un bel pezzo di cavo arrotolato invece, oltre ad inserire l'impedenza 
parassita dei 10 metri, aggiungerebbe un bel bobinone  in serie passa basso 
( o tagla alti, se preferite) assente sul canale opposto...

 basso ( o tagla alti, se preferite) assente sul canale opposto...
io mi sono letto megadiscussioni sui cavi ed ancora non ho capito nulla!! 
volevo sostituire i cavi dei frontali ( 2m+2m) e del centrale  (1.5m) ma non 
saprei cosa prendere e quanto spendere...adesso ho un cavo in rame con 
sezione di un paio di millimetri.....
una delle mie poche certezze era che dovevano essere di lunghezza uguale :(

 ha scritto nel messaggio 
news:4aaf9017$0$1099$4faf...@reader4.news.tin.it...

preferibilmente uguale....
ma se il rapporto � 1/4 non � che mettiamo tutti i problemi del cavo lungo + 
un bel bobinone...
quello che va capito una volta per tutta, evitando tutte quelle termnologie 
ridicole da sommellier, � come sono distruibuite le inevitabili resistenze, 
induttanze e capacit� parassite, a cui si aggiunge, quando occorre, 
flessibilit�, saldabilit�, e in ambienti difficili, isolamento e resistenza 
alle corrosioni (sia dei conduttori che ai rivestimenti). da qui farsi due 
conti su come minimizzarli.
il pi� delle volte si scopre che a buon prezzo le soluzioni migliori sono 
quelle per uso industriali e militari che test severi ( a differenza dei 
cavi da sommellier o da stilista) li hanno subiti.
per esempio un ottima soluzione � collegare a X 4 poli di cavo elettrico H07 
RNF, (usato massicciamenti in teatri, e live per il trasporto energia)
io mi sforzerei di aumentare la sezione della linea troppo lunga piuttosto 
che allungare quella corta, che � quello che avviene normalmente nella 
distribuzione elettrica. 

 una delle mie poche certezze era che dovevano essere di lunghezza uguale :(
occhio: in tema di cavi rischi di scatenare delle guerre.
imho, e strettamente imho, per quanto sia piu' che logico utilizzare 
cavi uguali, dubito che si possano sentire gli effetti introdotti da un 
cavo piu' lungo dell'altro. Di certo, se anche ci fossero, questi 
effetti sarebbero inferiori a quelli di 7 metri di cavo arrotolato.
Se vuoi fare qualche prova con i cavi , puoi partire dal classico 
"star", con 4 conduttori secondo lo schema descritto su tnt-audio 
(
www.tnt-audio.com
). Imho comunque, difficilmente sentirai differenze 
rispetto a 2 soli conduttori _appaiati_ (per evitare di creare una 
spira) di sezione equivalente.
Adriano

 di sezione equivalente.
....stasera studio un po' il sito del link perch� non sono molto preparato 
sull'argomento...
;) 

sull'argomento... ;) 
Non ci caverai un ragno dal buco.
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif

puoi partire dal classico "star", con 4 conduttori
E' stato uno dei primi tentativi, fatti non so quanti anni fa, quando
ancora non esistevano i siti web...
Risultato?
Un aborto.


 Un aborto.
documentaci dell'accaduto 

 Non ci caverai un ragno dal buco.
perfetto!
allora mi dai un link di un cavo che sia adeguato al mio impianto  (Yamaha 
Z7 + B&W 683+HTM61)
mi hanno consigliato questo
http://www.cavionline.com/bobina-cav...810-p-159.html
sono da un 1 mm quelli che uso adesso sono da 2mm e non ricordo nemmeno 
quanto li ho pagati..
;)

 Non ci caverai un ragno dal buco.
gli ho dato il link non perche' sia il vangelo, ma perche' c'e' la 
descrizione del cavo star con tanto di disegni e sicuramente e' piu' 
chiaro li' che spiegato a parole da me.
Ma come dicevo, una piattina di sezione equivalente suona uguale.
Adriano


Infatti era questo il discorso che avevo gi� sentito anni fa, che non
ricordavo ma mi girava nella testa.
Il cavo da 10m che vorrei usare ha una sezione da 3mmq mentre per
l'altro pi� piccolo potrei usare un 2mmq
Oppure mi servono cavi di sezione maggiore???


Io molto tempo fa, quando ancora ero sopportato in casa dei miei, risolsi il problema utilizzando una bella canalina passacavo da pavimento. Trovai una cosina piuttosto piatta, brunita, con adesivo lato pavimento.
So che non � una soluzione ad alto coefficiente WAF ma... sempre meglio di due cavi con lunghezze e sezioni diverse.
Comunque... che la differenza si senta o meno tra le varie soluzioni o combinazioni di cavi dipende anche e soprattutto da... che motore ci attacchi.
Il mio primo stereo, ricordo con un pizzico di nostalgia, era composto da Technics SL2000 (Shure M75ED), Technics SU7100 (aaaggghhhhh!!!!) e un paio di Pioneer di cui non ricordo nemmeno la sigla (ri-aaaggghhhhh!!!!). Ti assicuro che potevo attaccarci anche i cavi per l'alta tensione ma da l� ad apprezzare dei miglioramenti...
Divertiti a trovare tu una soluzione logisticamente compatibile, dopo tutto l'hi-fi dovrebbe essere un hobby "casalingo"!
Ciao!


DooZer ha scritto:

Ma mettili di sezione uguale!
Come fai a quantificare la differenza di *impedenza* e stabilire che la 
compensi con 1 mmq di differenza nella sezione.
IMHO fai pi� danni utilizzando cavi che sono diversi tra loro con 
caratteristiche diverse ecc.
Esempio: i due cavi sono costituiti da "fili di rame" uguali? uno ha i 
"filini" intrecciati e uno no?
Valuta queste cose e ti convincerai di utilizzare lo stesso tipo di cavo.
--
G.

 
http://www.cavionline.com/bobina-cav...810-p-159.html
Canare 4S11
compra questo. risolto il problema.

 ha scritto nel messaggio 
news:h8og75$qkt$1...@nnrp.ngi.it...

come dissi gi� sopra basterebbe usare cavi della stessa tipologie ma 
semplicemente di sezione diversa, se proprio ci stiamo preoccupando 
dell'impedenza parassita.
per esempio un cavo da 2,5 e uno da 4mm della stessa famiglia... saranno 
uguali ma con pi� fili interni quasi di sicuro.
semmai capire da cosa si parte. la corrente che fluisce dentro un cavo di 
potenza non � poi molto elevata. al livello di sicurezza e riscaldamento gi� 
un mm � sufficiente per molti usi. il problema � dato dal fatto che si 
tratta di sistemi a tensione e impedenza di carico molto bassa per cui la 
linea di trasmissione risicata pu� provocare un forte assorbimento (anche il 
25%) con calo del volume  e una modifica dello smorzamento sui bassi con 
modifica della risposta.
ecco che le sezioni esagerate di 4 6mm servono solo, soprattutto nei sistemi 
da 4 ohm a ad approssimare a zero tale valore...
se la linea � fine � pi� opportuno aumentare la sezione di quella lunga che 
allungare la linea corta. la prima soluzione appaia in meglio, la seconda 
nel peggio...

documentaci dell'accaduto 
Semplice, avevo letto da qualche parte (su carta, allora, non esisteva
internet) che mettere un certo tipo di cavo in configurazione "star"
sui diffusori avrebbe migliorato il suono dell'impianto.
Mi precipitai a provare, dato che il costo per quel tentativo
risultava veramente irrisorio.
Ma "irrisorio" � stato anche il risultato, che per me fu del tutto
deludente.


 ha scritto nel messaggio 
news:4ab00bd...@news.albasani.net...

a va bhe...
pensare che un adesivo "ferrari" trasformi una Duna in un blide � un po' 
troppo..
per� � vero, e nn si tratta di sparate da sommellier (cos� definisco quelli 
che aggettivano le elettroniche con i giudizi dei vini) perch� il cavo 
twistato e/o a X hanno il potere di abbassare l'impedenza parassita e si pu� 
apprezzare sulle lunghe distanze in sistemi in grado di emettere seriamente 
sulle alte frequenze.
aggiungerei che un cavo (soprattutto il comune cavo elettrico) a 4 capi 
incrociati di solito ha maggiore flessibilit� di un cavo pari sezione di 
rame a soli 2 poli... 

Danpa_76 ha scritto:
  (Yamaha Z7 + B&W 683+HTM61)
Per questo impianto, la lunghezza, il diametro o il tipo di cavo non 
hanno nessuna importanza.

 nel peggio...
Si, ma parlando di linee che non sono dimensionate per evitare cali di 
tensione ma per approssimare quanto piï¿œ possibile a zero il valore 
dell'impedenza e di tutti quei parametri che determinano una cella RLC 
parassita.
Ovviamente, torno a dire, stiamo parlando di infinitesimi che sfido a 
"sentire".
--
G.

rame a soli 2 poli... 
Tutto bello, tutto comodo, tutto pratico, ma se non suona, che ne
facciamo della "maggiore flessibilit�" o dei 4 capi intorcinati...?


hanno nessuna importanza.
Beh, (ma fino ad un certo punto) � proprio cos�! :-)


nik ha detto questo mercoledï¿œ :

il diametro importa eccome. La corrente che passa nel cavo e' una 
grandezza fisica indipendente dalla marca dell'amplificatore. Che ci 
passino N Ampere da uno yamaha o da un Krell, al cavo non importa un 
fico.
Adriano

 Beh, (ma fino ad un certo punto) � proprio cos�! :-)
meglio cosi' tengo quelli vecchi e  risparmio ;)
 a questo punto su che impianti i cavi entrano in gioco?
sul mio siamo sui 2500 euro per l'ampli, � vero che � un ampli AudioVideo ma 
in pure direct non suona  male, stesso discorso per le 683 che pur essendo 
B&W economiche costano 1200 euro... 

 B&W economiche costano 1200 euro...
non e' questione di costo.
certi impianti sono piu' sensibili di altri alle caratteristiche 
elettriche dei cavi.
Cura solo che il la sezione dei conduttori sia adeguata alla potenza in 
gioco e non farti seghe mentali (imho, dai 2.5mmq puoi stare 
tranquillo)
Adriano

adriano ha scritto:

Quoto
--
G.

 gioco e non farti seghe mentali (imho, dai 2.5mmq puoi stare tranquillo)
oh perfetto, adesso � tutto piu' chiaro ;) 

    Se i diffusori costano meno di 2000 Euro la coppia impiega cavi da 
1,5mmq tagliati a misura e non pensarci pi� :-)
    Gianluca 

 B&W economiche costano 1200 euro...
Come ti e' stato gia' suggerito, prova il cavo quadripolare in
configurazione Star (costa circa 0.5 euro al m) a confronto con quello
che hai, se trovi differenze puoi iniziare a considerare qualche altro
cavo specializzato, male che vada con 2 euro hai gia' dei cavi per
fare le prove con il McIntosh 2205 insieme all'Onkyo.
Ciao
Mimmo

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab01d49...@news.albasani.net...

i 4 capi intorcinati devono cmnq suonare sempre meglio sulle alte di un pari 
sezione a 2 capi, proprio per fisica pura.
gli stessi cavi a due poli tranne la piattina sono comunque attorcigliati... 

 "sentire".
ma guarda, basta invece calcolarli per fare due semplici riflessioni.
ci sono diffusori che sono tranquillamente sotto i 3 ohm in alcune frequenze 
di lavoro...
con un cavo risicato puoi infilarci pure 0,5 ohm di resistenza serie ed ecco 
che ti sei perso il 12% di potenza e sballato l'accordo sui bassi.
direi che questa condizione � avvertibile... (va detto che la bobina passa 
basso nel filtro del wf da sola di solito fa sui 0.6 ohm ed � quella che fa 
pi� danni in partenza e cos� arrivi al 25%....) basta usare un filo di 1mm 
per 10m (che cmne reggerebbe senza danni 10A)
� proprio il calo di tensione quello da tenere sotto occhio in definitiva, 
che nei sistemi a bassa tensione e bassa impedenza di carico avviene con una 
facilit� estrema. 

 facilitï¿œ estrema. 
Siamo daccordo. Se prendiamo in considerazione sonorizzazione di stadi 
con cavi di centinaia di metri e potenze di migliaia di watt ï¿œ cosï¿œ. Ma 
per lunghezze di meno di 10 mt e potenze di 100 watt (ma siamo giï¿œ 
altini in casa) sono seghe mentali. Si mette un buon cavo di sezione 
sovradimensionata e il problema della resistenza ce lo scordiamo.
--
G.

 B&W economiche costano 1200 euro... 
Nessun ampli a/v suona bene l'audio, costasse anche 50.000 euro,
vedi tu.

gli stessi cavi a due poli tranne la piattina sono comunque attorcigliati... 
Siamo arrivati qui dalla configurazione "Star" e su quella abbiamo
proseguito.


 a questo punto su che impianti i cavi entrano in gioco?
Come � stato fatto notare ci sono componenti pi� sensibili ed altri
meno sensibili al cambio dei cavi.
Ci� non toglie che entra in gioco anche il buon senso, perch� non si
possono spendere soldi per cavi, se � il resto dell'impianto ad avere
innanzitutto bisogno di migliorie.


 
ehm... ehm...
ho come il sospetto che qualcuno si sia dimenticato di cosa significa "bassa frequenza", in termini generali, non solo audio.
via... stiamo davvero parlando di sesso degli angeli...
ï¿œ risaputo che l'effetto pelle ï¿œ un effetto di second'ordine rispetto alla resistenza in serie.
perchï¿œ sennï¿œ... se di sesso degli angeli stiamo parlando, allora bisogna anche dire a DooZer che l'uso di cavi di lunghezza differente introduce un tempo di ritardo di... quanto? magari piï¿œ di una ventina di ns? magari qualcuno qui dice che se ne accorge a orecchio!

 vedi tu.
cosa vuol dire suona bene?!? magari suona meglio di un ampli audio che costa 
meno? 

 innanzitutto bisogno di migliorie.
fosse facile ;) il problema � capire quali siano le migliorie, � una 
settimana che cerco di documentarmi e sono finito per leggere discussioni su 
cavi, filtri di rete e tavolini che suonano ;)
ognuno dice la sua e ho in testa una gran confusione, per non buttare via i 
soldi va a finire che non aggiorno nulla...
;) 

 qualcuno qui dice che se ne accorge a orecchio!
anche qui trattasi di velocit� di trasmissione talmente elevate che la 
differenza di propagazione di un segnale in cavo di 2 m e uno di 10 m � 
praticamente zero
qui l'unica legge che ha un senso � R= r * l / S. e quindi lunghezza e 
sezione del cavo dando per fisso che usiamo rame...
una linea da 1,5 mm di 10 metri introduce al netto dei connettori 0.258 ohm 
una linea da 4 mm 0.096...
su una cassa da 4 ohm nominali che di fatto ne fa 3-3.2 i 0,26 del 1,5 mm 
portano via circa 8% della potenza e abbassano lo smorzamento dei bassi 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab0dca0$0$1113$4faf...@reader1.news.tin.it...

io comincerei dalla fisica di base. mentre il suonare bene o male pu� essere 
soggettivo, uncondensatore resta un condensatore e una bobina resta una 
bobina...
possiamo discutere sulla qualit� acustica di due condensatori di marca 
diversa a causa di caratteristiche costruttive, non possiamo discutere sul 
suo valore elettrico che � oggettivo e misurabile e per cui un condensatore 
di una capacit� diversa avr� SEMPRE una frequenza di taglio diversa...
ci� non vuol dire che � tutto misurabile e determinabile, ma se conosci la 
fisica di base che governa l'elettroacustica almeno della met� dei dubbi te 
li togli.
e soprattutto tenendo conto che met� di quelli che pontificano nn sanno 
neanche di che parlano, perlomeno capisci se chi sta parlando dice qualcosa 
di sensato o sta dicendo di essere il miglior premier dall'unit� d'italia... 

 d'italia...
me ne sono accorto ;) 

 della catena ma sembra una cosa impossibile...
Devi iniziare con un componente alla volta altrimenti non capisci piu'
niente: come altri ti hanno gia' fatto notare l'Onkyo come ampli HT
potrebbe essere un punto debole, ti hanno suggerito di provare con
un'altro finale, dato che lo hai gia' (Mcintosh) inizia con quello e
ti togli la paura a costo zero :) :)
Ciao
Mimmo

 ha scritto nel messaggio 
news:2c9792de-f17a-4561...@o35g2000vbi.googlegroups.com...


ok, per curiosita' provero' sicuramente il Mcintosh anche se sinceramente 
considero lo Yamaha Z7 (non l'Onkyo) il pezzo piu' valido dell'impianto, io 
punto il dito sulla ps3, vi faro' sapere...
grazie ;)

 magari qualcuno qui dice che se ne accorge a orecchio!
LOL, questa la quoto!
--
G.

 portano via circa 8% della potenza e abbassano lo smorzamento dei bassi 
OK, quindi tanto vale mettere conduttori uguali da 4 mmq e evitare di 
farsi tanti problemi.
--
G.

 della catena ma sembra una cosa impossibile...
di solito il pi� critico � il sistema diffusori/ambiente concentrati li.
poi la sorgente, poi l'ampli. cavi tavoli etc contano una virgola.

 poi la sorgente, poi l'ampli. cavi tavoli etc contano una virgola.
per provare la sorgente (ps3) ho provato ad attaccare un lettore CD Denon di 
qualche anno fa in analogico, il suono � completamente diverso, vorrei 
provare un altro lettore CD/bray collegato in digitale perch� la ps3 , anche 
se faccio far la codifica audio all'amplificatore uscendo in bitstram,  non 
mi convince...
;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab0fb09$0$1114$4faf...@reader1.news.tin.it...

non mi meraviglio... ne i lettori multifunzione si sono concentrati pi� sul 
generale che sul particolare. se dotassero di sezioni audio allo stadio 
dell'arte troppo costerebbero... c'� il minimo indispensabile
di solito l'utente ps3 vuol farsi stuprare gli occhi, non carezzare le 
orecchie...

 farsi tanti problemi.
ma in tal caso non di lunghezze troppo diverse.... 

 KHz di circa mezzo millimetro. Non mi sembra trascurabile come differenza.
secondo me ricordi male. vorrebbe dire che sto cavo � grande come un 
braccio...
non oso pensare a 100 MhZ poi... 

 
perï¿œ trascuri il fatto che con i "normali" cavi di largo consumo si viaggia (quasi) sempre su trefoli di spessore inferiore al mezzo millimetro, quindi...
in ogni caso l'effetto pelle, essendo di origine magnetica, ï¿œ davvero difficile da calcolare teoricamente.
in genere si semplifica con un "tondino" di rame (i tuoi 10mm a 50hz?) e si trascura la geometria, la presenza di un cavo di ritorno (toh... c'ï¿œ anche quello!) e una miriade di altri fattori che, per giunta, non sempre sono peggiorativi.
sta di fatto che qualcuno su quest'argomento ci si ï¿œ anche cimentato.
se vai a leggerti un articolo apparso su audioreview nï¿œ 263 (lo trovi qui: 
http://www.audioreview.it/documenti/tecnica/AR263_SUONO_DEI_CAVI_DI_POTENZA.pdf
) vedrai che l'effetto pelle inizia a farsi sentire (agli strumenti, non alle nostre orecchie) quando misurato su cavi commerciali di vario tipo, intorno ai 100khz.
invece i fattori importanti sono altri e, riprendendo sempre l'articolo citato, li ricordo molto sinteticamente qui:
1. protezione dai disturbi em (i cavi sono antenne!): geometria coassiale e adeguata schermatura (giï¿œ... "schermatura", perchï¿œ non se ne parla quasi mai?)
2. posa atta a ridurre disturbi em: lontananza da altri cavi, arrivo diretto ai diffusori (senza troppe curvette e mai spirali)
3. linearitï¿œ elettrica: bassa resistenza e bassa induttanza
4. alta velocitï¿œ di trasmissione: basso prodotto induttanza x capacitï¿œ
5. non creare carichi problematici all'ampli: bassa capacitï¿œ
tutto il resto ï¿œ, anche secondo me, decisamente secondario.
puoi azzerare virtualmente l'effetto pelle con un litz o un flat ma se questo significa portarsi dentro i 50hz della nuova lampadina a risparmio energetico che sta nel tuo nuovo lampadario in soggiorno...
ciao!

    >> ora voglio leggere il consiglio per quelli da 2000,99? :-P
    Trefoli d'argento nel nucleo, circondati da trefoli d'oro isolati con 
Teflon, poi schermati con Platino e MuMetal. Rivestimento esterno: lana 
caprina :-)
    Gianluca  




eh... s�... ricordo... sono quelli che poi vanno unti con olio di serpente e tenuti sospesi a 30cm dal pavimento!
figata... hanno stravolto il suono del mio geloso ma poi li ho dovuti vendere perch� ero stufo di mangiare pane e acqua!

 risparmio energetico che sta nel tuo nuovo lampadario in soggiorno...
Eh eh.
Comunque parli con uno che ha due spezzoni di cavo da 4mmq e ritengo 
vadano benissimo.
--
G.

piace ascoltare musica non la fisica ;)
Vaglielo a speigare a certi tipi.
L'hi-fi con la "fisica" c'azzecca come Di Pietro con l'italiano.


di sensato o sta dicendo di essere il miglior premier dall'unit� d'italia... 
Quando meno te l'aspetti ritornano i flamer di professione che si
spacciano per "esperti" sol perch� si affidano ciecamente alla
"fisica". Bisognerebbe poi capire se l'hanno fatta a livello di Itis,
o parlano semplicemente di educazione fisica.


poi la sorgente, poi l'ampli. cavi tavoli etc contano una virgola.
Perbacco, lui s� che se intende!
Ma mettere le gomme buone ad un catorcio autorizza senza meno persino
ai "passati" di (stra)parlare di "fisica" ... :-)


ps3 vuol farsi stuprare gli occhi, non carezzare le orecchie...
Poffare, � atterrrato un filosofo su IHHF, ma pavento che sia solo un
riciclato...


 
allora devi solo stare attento a che l'impedenza totale non scenda troppo per i tuoi finali.
comunque... figurati...
io ora uso dei transparent del tipo inwall (senza il filtro transparent) e siccome ho una configurazione un po' strana (quasi biamp ma non proprio) se penso alla fatica di doverli cambiare anche solo per provare un cavo, mi viene il mal di pancia!
ciao!


se pensi che abbocco hai capito male.
ma purtroppo per te quello che tu apprezzi come risultato finale � il frutto 
di assemblaggio e studi di parti singole messe insieme da chi invece ha in 
primis conoscenza e tecnica.
poi le chiacchiere stanno  a zero.
il 90% di quello che esce da un impianto � frutto della ricerca tecnica.
il resto � prevalentemente marketing. quello che spesso inficia i risultati 
sonori sono spesso castrazioni tecniche DECISE a tavolino sula base dei 
costi di produzione pi� che delle filosofie adottate.
non � detto che un tecnico possa sfornare un prodotto acusticamente 
eccellente, � certo che un non tecnico non � in grado neanche di concepirne 
l'uso...
il non tecnico pu� dare solo un contributo minimo su base empirica, di certo 
la soluzione cos� trovata ha sempre una spiegazione tecnica agli occhi di 
chi la sa leggere. E' elettronica non � fede. ma purtroppo questo settore da 
sempre ha vissuto una branca mistica, che non avviene ne tra i frullatori ne 
tra le lavatrici (che nascono spesso negli stessi stabilimenti con le stesse 
logiche)
come dire che � il pilota che fa il risultato ma � l'ingegnere che fa la 
macchina e quando l'ingegnere indovina il mix possiamo vedere pure Sutil 
giocarsi il podio...
nei reparti di progettazione dei migliori prodotti audio ci stanno gli 
ingegneri, non i filosofi o i sacerdoti. quelli stanno al reparto vendite.
e se ti puoi godere la tua passione ringrazia signori come marconi, volta, 
edison, fino a thiele e small, non pio IX.
la tecnica non � tutto ma quasi. quando qualcosa non quadra molto spesso � 
il modello matematico utilizzato troppo semplificato e che quindi non tiene 
conto di tanti microfattori trascurati volutamente o no, ma che nulla hanno 
di mistico o miracoloso.

 ai "passati" di (stra)parlare di "fisica" ... :-)
molto di pi� dei poeti a pontificare di elettronica...
24 anni di elettronica specializzata allo spettacolo. sonorizzazione , 
istallazione, riparazione, costruzione di apparecchi per hi fi, discoteche, 
concerti dal vivo, nonch� ripresa diretta del suono per concerti e per 
cinema e tv.
di sicuro � fondamentale l'elemento culturale, musicale etc per la 
valutazione soggettiva dei risultati, ma � innegabile che � oggettivo che 
dai grafici, le tabelle, le curve e gli strumenti INIZIA la preparazione del 
prodotto, cos� come l'architetto sogna l'opera che crea ma sulle tabelle e 
sui puri calcoli determina strutture, tenuta, sicurezza. Se devo progettare 
e costruire un diffusore non posso che affidare al calcolo prima la 
progettazione e la verifica e all'orecchio la sola messa a punto.
Tu che fai tanto il pontefice, lo hai mai alzato il coperchio di un finale 
con cognizione di causa e magari upgradato?
(perch� c'� sempre qlcs di migliorabile, anche i pi� bravi dove possono 
tirano a risparmiare...)

tirano a risparmiare...)
Gi�, tu saresti semmai il genio incompreso capace di migliorare il
progetto di un prodotto sfornato da una multinazionale
dell'elettronica.
Magari... !!! :-)


di mistico o miracoloso.
Il cieco fideismo nella tecnica che pervade i sempliciotti che hanno
fatto un istituto tecnico, mi commuove sempre. :-)
Per finire nessuno nega l'importanza del progetto e di chi vi opera.
Ma nessuno deve negare l'importanza dell'impatto che tale progetto
avr� sull'utente finale. Perch� � su di esso che va indirizzato
qualsiasi progetto tecnico, destinato al mercato, pena l'insuccesso
commerciale e il passaggio diretto nel dimenticatoio della storia. 
Se il tutto sar� abbinato ad un prodotto che non andr� mangiato, o
vestito, ma ascoltato, le cose si complicano alquanto.


 ;)
In questo caso dovrebbe centrare poco la ps3 ma piuttosto il DAC dello
Yamaha, se ci attacchi in bitstream qualsiasi altra cosa dubito che il
risultato possa migliorare, la meccanica di lettura a questi livelli
non influisce cosi' tanto.
Ciao
Mimmo

 Magari... !!! :-)
ti pare che sia cos� difficile?
per loro risparmiare 2 lire su 1000 pezzi era gi� un risultato. che gli 
frega se suona meno.
ad asempio: molti finali erano costruiti sullo stampato di un fratello 
maggiore allegerendo qlc punto, un po' come avviene con le auto quando 
escono 1.6, 18, 2.0 16v.... se usi i ricambi della sorella maggiore magari 
ti trovi sempre un 1600 ma con freni e gomme del 2000...
ti farei l'esempio del car audio. i costruttori mettono la batteria pi� 
piccola possibile, cos� come il ruotino. per risparmio ovvio..
ma stranamente c'� l'alloggiamento batteria maggiorato (per i diesel)
metti la bat del diesel sul benzina e le partenze a freddo, i fari al minimo 
e soprattutto l'audio ringrazieranno.
bastava fare qlc sostituzione mirata.
la cosa poi pi� classica dei finali � lavorare sullo stadio di 
alimentazione, che � quello di solito maggiormente tirato al risparmio.
pochi ritocchi e potevi tranquillamente portare un sistema dai 4 ohm minimi 
ai 2, maggiore potenza massima (poca) maggior dinamica (non poca). 
diminuzione della diafonia, se non totale separazione.
in grandi finali a bjt o mos fet trovavi per esempio connessione per 8 
coppie ma ne erano montate 6.
aggiungi le altre 2 e qualche ricalibrazione eti ritrovavi il fratello 
superiore...
oppure si sostituivano vecchi bjt RCA con nuovi motorola ad alta velocit� 
che rendevano tutta un altra musica
negli stadi pre reinterfacciamento dello stadio phono riaa a quel tempo 
critico.
maggiorando dissipatori o ventilazione forzata si poteva per esempio 
aumentare la polarizzazione della classe AB a favore di una classe A ai 
bassi volumi e quindi minore distorsione totale e d'incrocio..
di trucchi ce ne sono veramente tanti. e molti sono a buon prezzo.

 trasformazione da acustico ad elettrico e viceversa.
*lapsus, intendevo sorgente.
il succo � che la colorazione del suono � data in primis dai trasduttori  da 
suono a elettrico e da elettrico a suono. la catena elettronica di 
amplificazione in mezzo conta ma meno degli estremi. 

 un cavo, mi viene il mal di pancia!
Eh, eh. Io credo che sia molto piï¿œ consono investire in apparecchi che 
in cavi. Poi magari mi sbaglio e anche io vedrï¿œ la luce.
--
G.

 in cavi. Poi magari mi sbaglio e anche io vedrï¿œ la luce.
quotissimo, per me spesa totale cavi =circa= 2% spesa impianto
ripeto: meglio una tenda o un tappeto, suonano meglio e hannno un WAF positivo!

 sul canale opposto...
Uh? ma questo non succede se � un solo polo ad essere arrotolato? o_O 

 ha scritto nel messaggio 
news:h8t1ne$f5p$1...@aioe.org...

magari...
ti sei chiesto perch� se lasci una prolunga a rullo arrotolata si squaglia 
pi� facilmente che a stare dispersa in terra?
e infatti c'� spesso scritto "svolgere completamente" 

 
Beh, questo ï¿œ soprattutto perchï¿œ arrotolata dentro l'astuccio non 
dissipa il calore.
--
G.

 il calore.
soprattutto forse, ma nn solo...  succede  pure a quelle senza guscio o a 
semplici matasse neanche troppo compatte con carichi che normalmente nn 
comp�rterebbero riscaldamento eccessivo.
comunque fosse, gi� il solo riscaldamento implicherebbe l'impossibilit� di 
una matassa ordinata a favore di un cavo sparpagliato, cosa nn esteticamente 
pratica. 

 ha scritto nel messaggio 
news:e5ed6c5f-477f-4be5...@r33g2000vbp.googlegroups.com...
<In questo caso dovrebbe centrare poco la ps3 ma piuttosto il DAC dello
<Yamaha, se ci attacchi in bitstream qualsiasi altra cosa dubito che il
<risultato possa migliorare, la meccanica di lettura a questi livelli
<non influisce cosi' tanto.
mi sa tanto che hai ragione, trovo il suono con alti troppo accentuati, un 
po' freddo e metallico...caratteristiche che anche altri hanno attribuito 
alla timbrica yamaha...
;)

    >> un bel pezzo di cavo arrotolato invece, ... , aggiungerebbe un bel 
bobinone  in serie passa basso ( o tagla alti, se preferite) assente sul 
canale opposto...
    >> >> Uh? ma questo non succede se � un solo polo ad essere arrotolato? 
o_O
    Certo... con una coppia si ottiene un avvolgimento praticamente 
antiinduttivo!
    Gianluca