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Titolo: Urgente-Stati Limite

Salve ,
devo svolgere una serie di verifiche con il metodo degli Stati Limite
applicando la nuova normativa (per un esame universitario che riguarda
la progettazione di un edificio in zona sismica)
Il problema e' che 2 anni fa quando feci tecnica delle costruzioni
avevo studiato la teoria degli stati limiti ma non avevo svolto
neanche  1 esercizio.
A voi chiedo ,urgentemente , un consiglio sull'acquisto di un libro
valido, contenente ESEMPI SVOLTI di PROGETTO E VERIFICA di sezioni 
agli SL
p.s. facendo una ricerca sul ng ho visto che alcuni consigliavano  il 
Mola-Migliacci:
"Progetti di strutture agli stati limite", ed. Masson.
Grazie anticipatamente per le vostre risposte  :)

 agli SL
Un la capacità di apprendere da un libro è molto soggettiva.
Prima di comprare un libro a scatola chiusa io mi guarderei le dispense del
prof Mele di Roma1, contengono i primi rudimenti e ci sono degli esempi
pratici svolti con le TA e con GLI SL.
http://dsg.uniroma1.it/mele/
Altro sito interessante è quello del prof. Ghersi di Catania:
http://www.dica.unict.it/users/aghersi/CorsoTC/Tc-civil.htm
con questo ci fai un primo orientamento, dopodiché potrai scegliere un libro
ancora meglio.

 "Progetti di strutture agli stati limite", ed. Masson.
Anche se vecchio io lo considero un ottimo testo per entrare nella
filosofia del metodo.
Per accelerare i calcoli prova a utilizzare il programma per le
verifiche che trovi qui:
<
http://civserv.ing.unibs.it/utenti/gelfi/software/programmi_studenti.ht
ml>
Comunque consiglio di fare qualche calcolo manuale per capire come
funziona il discorso dei campi di rottura.
Io aggiungerei anche il testo del Santarella, la tecnica e la statica
del c.a. (non il prontuario!) che riporta il metodo ed utili tabelle.
-- 
Ciao da Francesco B.

 > "Progetti di strutture agli stati limite", 
Attento però  perchè non è aggiornato al DM 9-1-96
Ti consiglio il TONIOLO TECNICA DELLE COSTRUZIONI CALCOLO AGLI SRATI
LIMITE Voll. 2A e 2B.Contiene l'esempio di un edificio in C.A. e di 3
travi in C.A.P. pre e post teso.E' aggiornato al D.M. 9-1-96 ma non al
decreto sui carichi e sovraccarichi del 16-1-96.
 Io aggiungerei anche il testo del Santarella, la tecnica e la statica
 del c.a. (non il prontuario!) che riporta il metodo ed utili tabelle.
Buon Libro, ma la parte sugli S.L. è un po' ridotta.Va bene per gli
esempi di calcolo

ok .Vi ringrazio tutti e 2 per le risposte.
Da quando ho conosciuto questo ng devo dire che sto imparando tante
cose
Piu' che altro e' bello seguire le vostre discussioni e le varie
problematiche che vengono fuori.
Ho un dubbio se ho effetuato bene le combinazioni di carico ....
Applicando il dm'96(senza sisma) ,ho effetuato le seguenti comb:
SENZA SISMA,SENZA VENTO : comb1: 1,4G+1,5Q
                          comb2: 1G+0
                          (i casi intermedi ,cioe' 1G+1,5 ecc,        
        non  li ho considerati perche' non alterano i valori min,max)
SENZA SISMA,CON VENTO   : comb3: comb1+0,7V,x
                          ecc...(con Vy,V-y,V-x, anche con la
comb2...ecc
A questo punto viene il primo dubbio :: Siccome non sono sicuro in
partenza se fara' male alla mia struttura piu' il vento (come
accidentale) che il Q(solai ecc) effetuo un'altra serie di comb. con
il Vento come accidentale di base e il Qsolai quindi con coeff. di
riduzione
cioe :                   comb : comb1+Vx+0,7Q  ecc..
secondo voi devo includere questa serie di combinazioni oppure no ?
(applicando questo criterio sia per SLU che per SLE vengono fuori una
10ina di comb in piu)
2a domanda: In pratica senza sisma devo verificare SLU,SLE . invece
con sisma (punto 3.3 ordinanza 3274) devo verificare SLU e SLD
A questo punto ho pensato di fare 4 inviluppi (1 per le comb relativi
alle verifiche SLU senza sisma ecc..  e poi fare un inviluppo finale
degli 4 inviluppi
Ho fatto bene? (spero di essermi spiegato bene....)
Adesso la verifica finale della mia struttura la devo fare con l'inv.5
e usare gli altri inv. per verifiche intermedie tipo fessurazioni ecc?
(Chiedo scusa in anticipo per la mia ignoranza... )

 Attento però  perchè non è aggiornato al DM 9-1-96
Infatti ho precisato che il testo e' vecchio ma e' fatto molto bene
perche' permette una ottima comprensione del metodo soprattutto per
l'ottima capacita' espositiva di Migliacci.
Quando si studiano le basi ritengo non sia essenziale avere un testo
aggiornato (anche se effettivamente e' molto comodo che sia aggiornato)
perche' tanto una copia della normativa deve sempre essere a portata di
mano.
Mi scuso per non essere stato molto chiaro sul punto aggiornamento.


Ecco una  ulteriore domanda: 
Leggendo il punto 3.3 dell'ordinanza 3274  : 
"Gli effetti dell'azione sismica saranno valutati tenendo conto delle
MASSE ASSOCIATE ai seguenti carichi gravitazionali : G+somma psi*Q
,distiguendo psi per SLD e psi per SLU
1a DOMANDA: Questo voldire che io nella mia modellazione devo
calcolare 2 volte il MASTER JOINT? una volta per SLD e un'altra per lo
SLU?  Quindi devo fare 2 modelli separati?
2a DOMANDA: supponendo di fare questi 2 modelli separati ,che
combinazioni devo associare ad ognuno di essi?
i)tutte le comb. a tutti e 2 i modelli? (cioe le comb relative allo
SLU dm96-SLE dm96-SLU ordinanza-SLD ordinanza ?
oppure 
ii)quelle relative allo SLU solo al modello con il Master Joint per lo
SLU e quelle SLD solo al modello SLD  ?
Grazie in anticipo...

 SLU e quelle SLD solo al modello SLD  ?
la seconda.

...

Esatto, due modelli separati. Ad esempio, parlando con uno dei
programmatori di MasterSap, mi ha detto che mentra fino alla versione
11 era l'utente che doveva crearsi una copia del progetto ed eseguire
due volte l'analisi una SLU e una SLD, con la versione 12 questo viene
fatto in automatico dal programma...ma cmq restano comunque due
analsi.
per quanto riguarda le combinazioni.. quelle per SLU solo per verifica
SLU quelle per SLD solo per verifica SLD

Grazie mille per le risposte.
Ecco altre domande..: 
1a domanda :  
E' ovvio che il Vento non si combina con il Sisma(la normativa  me lo
dice mettendo coeff. psi=0 per il vento nelle combinazioni di carico
(punto 3.3 ordinanza)
Pero' nella famiglia di combinazioni : SENZA SISMA(dm'96)  , devo
includere il Vento (come ho fatto) oppure e' inteso che  dopo verra'
la combinazione  CON IL SISMA ,quindi non ce ne bisogno di considerare
anche il Vento
cioe' per spegarmi meglio : 
1a famiglia comb. : CARICHI VERTICALI(G,Q) +VENTO (dm'96)
2a famiglia comb  : CARICHI VERTICALI(G,Q) +SISMA (ordinanza)
oppure la 1a deve essere solo CARICHI VERTICALI ?
2a domanda: 
Dice la normativa (punto 4.4): "Dovra' essere considerata
un'eccentricita' accidentale , spostando il centro di massa di ogni
piano ecc...
Questo voldire che spostandolo 2 volte nell'asse x e altre 2 nell'asse
y, e scegliendo quelli 2 casi che mi massimizzano l'eccentricita'..
avro' in tutto 3MODELLI (2nuovi +l'iniziale)
Poi se applico questo spostamento a tutti e 2 i modelli precedenti
(SLU,SLD)
in tutto avro' 6MODELLI.
Quindi per le verifiche ogni volta' dovro andare a controllare in
quale modello sto peggio .
Ho sbagliato nel ragionamento oppure e' cosi'?

 Ho sbagliato nel ragionamento oppure e' cosi'?
Ogni volta che leggo il numero dei diversi modelli da analizzare
seguendo l'ordinanza non so se mettermi a ridere o a piangere e penso
spesso a tutti coloro che con parecchia filosofia continuano a
difenderla.
Mi chiedo che senso ha tutto cio'? Ricorrere a modellazioni strutturali
assai spinte, utilizzare quasi mesh di tipo tridimensionale nei nodi tra
un pilastro ed una colonna per apprezzare il comportamento complessivo
del nodo, schematizzare il materiale con bilatere paraboloidiche come se
si stesse trattando di un pezzo meccanico fatto d'un nuovo materiale
sperimentale, comporre tutte le azioni con imprevedibili ed
"imprecabili" coefficienti di combinazione per poi giungere a......
... pregasi spostare a mano il baricentro per ogni piano di tot.
Ma secondo voi la cruna si romperą quando attraverso gli passerą il
cammello?
Penso che se hai commesso qualche errore nel tuo ragionamento questo č
nel senso che hai immaginato meno modelli e meno combinazioni.
Un caro saluto. gio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 avro' in tutto 3MODELLI (2nuovi +l'iniziale)
Non proprio, non devi prendere le combinazioni che massimizzano
l'eccentricità ma quelle che massimizzano gli sforzi sugli elementi.
Infatti non è detto che eccentricità elevate pòrovocano su tutti gli
elementi aumenti sforzi. Quindi devi considerare i 4 casi di
eccentricità e inviluppare i risultati su tutti e quattro i casi di
conseguenza altri 4 modelli oltre quello iniziale


 conseguenza altri 4 modelli oltre quello iniziale
Grazie per le risposte.
La normativa dice(punto 4.4) :  "spostare il centro di massa DI OGNI
PIANO"...
Se ho un edificio con 5 piani (come nel mio caso) si suppone che devo
spostare contemporaneamente tutti i Master Joint di tutti i piani
nella stessa direzione ?
oppure ...brrr...combinare gli spostamenti per ogni piano...
Nel secondo caso i modelli diventerebbero infiniti
Poi nel punto (4.5.2) dice: "gli effetti torsionali accidentali di cui
al punto 4.4 possono essere considerati amplificando le FORZE da
applicare a CIASCUN ELEMENTO VERTICALE...ecc"
La mia domanda e': Ma se io effetuando l'analisi statica lineare ho
scelto di applicare la forza di ogni piano sul Master Joint di ogni
piano ,come faccio ad applicare quello che dice?

 piano ,come faccio ad applicare quello che dice?
Ti segnalo un'errata corrige nel punto 4.5.2 che hai citato:
la frase si riferisce a edifici aventi massa e rigidezza simmetricamente
distribuite in pianta.
Riguardo il tuo dubbio non so che dirti in quanto non ho mai applicato
l'analisi statica lineare.
Pensandoci un po' mi viene di dire che ha senso applicare ciò che dice la
norma alle SOLLECITAZIONI che ti fornisce l'analisi riguardo agli elementi
in oggetto. Ovvero amplificare le sollecitazioni con quel fattore delta.
Nel dubbio ti conviene spostare i baricentri. Con i programmi di calcolo è
un'operazione abbastanza veloce e mi sembra anche un'operazione teoricamente
più "pulita" di questa alternativa.
Ciao

 piano ,come faccio ad applicare quello che dice?
Se stai effettuando l'analisi statica lineare hai scelto di
schematizzare l'azione sismica (dinamica) con una forza statica ed hai
scelto di trascurare i modi di vibrare superiori supponendo un
autovettore lineare associato al primo modo (vedi coefficienti
gamma_i), se gli impalcati sono infinitamente rigidi nel loro piano,
puoi scegliere di associare tale forza al master joint di piano.
Questa forza comunque, ai fini del calcolo delle forze su ciascun
elemento resistente deve essere ripartita sui pilastri in funzione
della loro rigidezza e della distanza dal master joint. Una volta
ottenuta la forza su ciascun elemento l'amplifichi.......
Poi,