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Titolo: Obbligo del DURC nel Municipio XII

Spero di allietare i colleghi di fuori Roma e dare qualche info ai miei 
"compaesani" che hanno a che fare con queste simpatiche istituzioni locali.
 
La nuova puntata del "DURC NON SERVE" si intitola: "E' VERO, MA SE NON 
CE LO CONSEGNA, ALLORA CI DEVE ALLEGARE UNA DICHIARAZIONE DEL 
COMMITTENTE CHE DICHIARA DI AVER ESAMINATO I REQUISITI DELLA DITTA E DI 
AVERLA TROVATA IDONEA A SVOLGERE I LAVORI"
 
....aspetto 5 minuti che tutti vi riprendiate dallo sconforto e 
riordiniate le idee, come ho fatto io, riflettendo sul nesso fra DURC e 
requisiti dell'impresa.
 
.... tralascio quindi le espressioni da osteria che mi sono venute in 
mente ... e in attesa di raccogliere le forze per andare a spulciare la 
normativa vi chiedo, ma a voi risulta possibile una tale cosa?
 
Nel frattempo sul modulo che mi accingo a consegnare ho prontamente 
cassato la parola OBBLIGATORIO messa dopo DURC nell'elenco della 
documentazione di accompagno alla CILA.
Capisco che i tempi di aggiornamento della modulistica comunale non sono 
rapidi. Ricordo una volta che in un modulo per un permesso a costruire 
di un comune dell'interland romano trovai i riferimenti ad una normativa 
che compresi essere una legge regionale della toscana. Il tecnico 
comunale a cui feci notare al cosa, per tutta risposta chiese: "MA COME 
VE NE SIETE ACCORTI?" "LEGGENDO BABY! LEGGENDO" ;)
 
Ad maiora!
 
 
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 

 requisiti dell'impresa.
 
per la verità bastano anche meno per capire a cosa si riferisce il tecnico 
comunale :-))) :
al D.Lgs. 81/08 poi modificato dal D.Lgs. 106/09 dove tra gli obblighi del 
committente (o responsabile dei lavori se nominato) figura la verifica 
dell'idoneità tecnico professionale dell'impresa. Tra i documenti necessari 
a tale verifica c'è il DURC, da qui la risposta del funzionario.
Peccato che non sia però un obbligo del comune verificare tale idoneità: un 
committente potrebbe anche scegliere una squadra di scacciacani rispondendo 
poi di ciò nel penale in caso di verifiche degli enti preposti (tra cui non 
figura secondo me il comune).
Chiedi al funzionario come mai non chiede, oltre al DURC, per lo stesso 
motivo anche la visura camerale, il DVR dell'azienda e la dichiarazione a 
non essere sottoposti a provvedimenti sospensivi o interdittivi ex art. 14.
Ciao Gianluca 
 
 


 
Ormai ci ho rinunciato o quasi. a far ragionare certi personaggi della PA
 
In merito:sempre comune dell'interland romano: immobile vincolato  storico 
nel 1996 con apposito decreto. Anno di grazia 2010, ufficio tecnico 
comunale: è abusivo !!!! non corrisponde alle planimetrie del '40, io: ma 
sono sbagliate le planimetrie come fa ad esserci il terrazzo al primo piano 
e poi 2 piani sopra il tutto disegnato sulla stessa planimetria? e come si 
fa a spostare le pareti portanti esterne di un piano intermedio all'interno 
dell'edificio senza spostare quelle dei piani superiori? è chiaro che hanno 
sbagliato, comunque se il min. nel 1996 lo ha vincolato come storico, per 
loro andava bene, comune: si ma urbanisticamente è abusivo non corrisponde 
alla documentazione catastale.
(tralascio il fatto che uno tecnici si ricordava di averci giocato da 
ragazzino e che se lo ricordava così come ora, però la documentazione.....)
 
Altra novella: immobile vincolato in parte ospita un museo il resto 
abitazioni, restauro il collega della sovrintendenza: facciamo una ricerca 
se sugli intonaci, sotto le tinte, "si trovano tracce di sangue schizzato 
durante le torture". Io: ma se nel decreto di vincolo del 1958, nella 
relazione originaria c'è scritto che l'immobile nel 1944/45 è stato 
completamente riattato e modificato internamente, che andiamo a cercare? Le 
pareti originarie non ci sono più.  Non dico qual'è l'immobile,, ma è stato 
oggetto di una bella polemica sui giornali qualche anno fa.
 
Di sti fattarelli me ne capitano tutti i giorni, tipo: richiesta di nulla 
osta sanitario dell'ASL per apertura vano porta per handicappati richiesto 
dall'ASL stessa.
 
Oppure: determinazione dirigenziale per frana anno 2007, presentato 
progetto, sindaco chiama in qualità di responsable della protezione civile, 
chiedendo di iniziare i lavori, risposta: il progetto giace da 3 mesi 
nell'ufficio tecnico, sindaco: non lo sapevo (sic).   3 gg dopo uff.tecnico: 
difffida ad eseguire i lavori nonostante parere favorevole della regione 
(sia del servizio geologico che del GC)  ( e progetto con visto del 
Ministero in quanto parzialmente in deroga alle NTC, stiamo sperimentando 
una nuova tecnica antisismica ) in quanto secondo loro i muri di 
contenimento non si possono fare a norma di PRG che non prevede opere di 
sistemazione dei terreni. Stiamo ancora fermi stiamo anno2012, ci si è messo 
di mezzo anche il magistrato, che però non si muove, occore anche 
l'autorizzazione per occupare le aree per organizzare il cantiere.
Però nel 2011 abbiamo avuto l'onore di finire sui 
telegiornali.......(personalemente mi sono defilato, ho comunicato che non 
assumo responsabilità sin tanto che non mi consegnano le aree, mi dispiace 
ma il vaso di coccio in mezzo ai vasi di ferro non lo faccio, se succede 
qualcosa poi sono sempre i tecnici ad andarci di mezzo)
E poi parlano di dissesti idrogeologici.....
 
Altro progetto di consolidamento di immobile danneggiato per crollo di un 
enorme cedro del libano, posto nel girdino della locale stazione dei CC, con 
idoneo verbale dei CC che descrive il fatto e fotografa la situazione, 
contestati dopo 4 mesi dalla presentazione della DIA, dal nuovo funzionario, 
perchè ..non mi posso leggere 13 pagine di relazione... non è chiara la 
causa dei lavori..., risultato fermo del cantiere, verifica e scuse dei 
vigili dell'ispettorato......, e scuse finali, però.....
Siamo tutti in bella compagnia...... quando racconto ste cose a colleghi 
stranieri si mettono a ridere e non ci credono, dicono che noi italiani 
esageriamo sempre che queste cose non sono possibili, per fortuna poi ci 
sono le sentenze che fanno il giro del mondo: come quella sulla 
prevedibilità dei terremoti o le inchieste per procurato allarme perchè il 
previsto nubifragio non è arrivato, che gli fanno capire in che condizioni 
siamo costretti a lavorare.
 
 

 locali.
 
anche al XVIII stessa storia, praticamente Roma va al contrario, vogliono il
durc o in alternativa si accontentano di autocertificazione, come sapete in
realtà il durc se lo debbono prendere da soli e non può essere certificato
(cfr circolare inps)
 
siccome ha vinto lui, non credendo all'esistenza dell'art. 15 Legge 183/
(Legge di Stabilità 2012) stufo ho portato il durc con su la bella scritta
"Il presente certificato non può essere prodotto agli organi della pubblica
amministrazione o ai privati gestori di pubblici servizi"
 
sul discorso della verifica dell'idoneità tecnica dell'impresa mi pare che
si barri una casellina proprio nel modulo CILA
 
altra cosa, perché Roma interpreta alla lettera le integrazioni della L73?
Mi riferisco all'impossibilità di fare i lavori in economia, insomma spesso 
si tratta di lavori modesti svolti da persone che vogliono essere in regola 
con le carte....
 
 
 
 


Infatti ho pensato la stessa cosa e sono giunto alle tue stesse 
conclusioni, confondono verifica urbanistica con controlli della 
sicurezza. :/


 essere in regola con le carte....
Co' 'sta cosa mi sono a suo tempo scontrato con il Municipio XX, manco 
se sei un mago del bricolage ti puoi fare qualcosa da te dentro casa a 
meno che non sei iscritto alla CCIAA. Forse sarà il caso di consorziarsi 
con Le Roi Merlin per fargli causa per limitazione del mercato! :)
 
In finale una cosa fondamentalmente mi sfugge: io timbro e firmo ogni 
cosa, certifico pure il colore delle mutande del proprietario, ma che mi 
rompono a fare le palle? E sopratutto, che le pago a fare € 251,24 (di 
cui 1,24 per la tubercolosi ("rimborso spese servizi conto terzi" MA CHE 
RAZZA DI VOCE DI BILANCIO è?)
Mi vogliono far credere che una volta protocollata, controllano la 
pratica, chiamano l'inps, verificano il proprietario, fanno visure ed 
accertamenti? MA DAI! NON CI CREDO MANCO SE LO VEDO!


 Almeno sul modulo del XII municipio non l'ho trovata.
 
il modulo cila in mio posssso V. 22.12.11 è a pagina 2
 
Tralasciavo, al XVIII ci sono due impiegati ognuno con le proprie strade di 
competenza, ognuno ha il suo modo di vedere le cose...
 
Cmq Roma è spettacolare, sarebbe da farci un romanzo solo per il 
compilamento dei riferimenti sul PRG (che va dal 2003 al 2008 ed ancora non 
è completo) al "carico urbanistico"  o alla FANTASTICA "carta della 
qualità", capisco pure che gestire 4000 anni di storia è un po' un casino... 
ma mettiamo la gente in condizione di lavorare...
 
 
 
 
 

 casino... ma mettiamo la gente in condizione di lavorare...
 
 
Sempre in merito ai casini Romani
 
Stavolta faccio io una domanda;
Se devo fare un ristruttturazione con consolidamento la pratica relativa 
alle struttture va consegnata unitamente alla comunicazione per edilizia o 
no se si pu� consegnare al momento dell'inizio dei consolidamenti 
(aspettando � ovvio l'autorizzazione sismica)?
Ci� perche al municio dicono che va consegnata insieme, mentre oggi al 
convegno del Sitas il direttore del GC ha detto di no che sono scollegate, 
anzi ha detto che pur si pu� presentare la documentazione Sitas senza avere 
l'autorizzazione comunale
 
Personalmente sarei del parere del GC altrimenti le indagni le dovrei fare 
con una autrizzazzione (dia ) a parte o senza autorizzazione, tra l'altro un 
tempo era cosi (legge 1086) bastava presentare la pratica prima dell'inizio 
delle strutture
 
Insomma chi ha ragione?
 
 


A mio parere se non ti accettano la pratica senza le strutture o insisti 
(per la serie: "IO PROTOCOLLO QUELLO CHE VOGLIO, ANCHE L'ALBO DI 
TOPOLINO") o è proprio il caso che la mandi per posta così loro 
risponderanno con uno dei loro ciclostili (aggiornati alle norme del 
2004) in cui pena la scomunica fino alla terza generazione ti impongono 
il fermo lavori. Nel tempo che intercorre fra la tua raccomandata e la 
loro rispostaccia hai fatto le indagini e prodotto la relazione.
Ad ogni modo uno dei temi del sitas, a quanto ho compreso, è proprio 
bypassare l'inerzia dei comuni nel trasmettere le pratiche antisismiche 
al genio, quindi alla faccia del SUE, esistono due canali, uno 
urbanistico del comune ed uno strutturale del genio, che a volte si 
parlano e per la maggior parte del tempo si ignorano.
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 un po' un casino... ma mettiamo la gente in condizione di lavorare...
A me picerebbe un sistema gis tipo quello del ptpr regionale: metti il 
puntatore sulla zona di intervento e ti dice i vincoli, niente più 
spettrofotometri per capire la sfumatura di arancione se è T7 T8 o T9 ;)
Poi pure sta cosa che il PRG è quello del 2008 ma si continua a tenere 
in ballo pezzi di quello vecchio non la capisco: uno ce n'è e quello 
vale, PUNTO!
La carta della qualità per ora l'ho solo consultata per verificare che 
l'ho sempre lisciata, a volte di poco. Sò solo che se ti tocca, ed 
intervieni sulle facciate, allora devi fare anche un giro alla 
SoVrintendenza comunale...
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 A me picerebbe un sistema gis tipo quello del ptpr regionale: 
 
Di questa coas hai un link?

 Insomma chi ha ragione?
 
prima si portava tutto allo spotertello unico perchè il genio civile così 
aveva deciso, ora che hanno snellito (sic!) le procedure si invia tutto al 
SITAS e al SUE si porta solo l'autorizzazione semrpe che il GC non l'abbia 
comunicata.
 
Nel mezzo ci siamo noi con tutte le due procedure ancora aperte quindi 
almeno fino a fine anno si porta al sue. 
 

 Ormai ci ho rinunciato o quasi. a far ragionare certi personaggi della PA
 
Ne aggiungo un'altra sempre perchï¿½ ï¿½ recente ieri, XVII , fanno orario 
continuato il giovedï¿½, vado alle 12.30 l'impiegato mi fa: vado a mangiare...
 
la cosa forte ï¿½ che per le persona in coda era normale!
 
Tutti sapevano che TUTTI vanno a mangiare e tornano alle 14.00 beh dov' ï¿½ il 
problema? ;-P 
 

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Intendi questo? 
http://www.regione.lazio.it/ptpr/ptpra/
 
per la tavola A
 
e questo: 
http://www.regione.lazio.it/PTPR/PTPRB/
 
per la tavola B
 
Con il puntatore a forma di fumetto con la i dentro ottieni indicazioni 
in una finestra sulla sinistra
occorre un pò di occhio per aprirla e dimensionarla ma si possono fare 
dei buoni screen capture con legenda affiancata ;)


 una finestra sulla sinistra
 
non sapevo della cosa... i pdf li avevo presi dal cd inviati alle
ammninistrazioni e avevo sempre operato con quei pdf
 
grazie
 

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Prego ;)
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