Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: ampli digitali (t-amp)

ciao a tutti, vorrei fare delle considerazioni
serene sugli ampli digitali e mettere in giusta luce sto'
benedetto t-amp.
alla rinascita dei digitali un paio di anni fa'
nelle recensioni delle riviste e nei depliant sony
si sottolineava il loro punto di forza:
in parole povere..bassissime distorsioni alle basse potenze!
non è la prerogativa del t-amp?
ecco forse il suo segreto....


Il T-Amp  non è un amplificatore digitale.

 Il T-Amp  non č un amplificatore digitale.
ah....T-END 

 
Cosa fai prendi per il culo?
Se tu ti informassi un po' scopriresti che il T-Amp e' un amplificatore 
PWM  derivato dalla classe D, con controreazione negativa 
(NFB).....esattamente come un amplificatore lineare.
Il fatto che ha compenenti di uscita che lavorano in modalità ON-OFF non 
significa che è digitale!
Antonio

 significa che è digitale!
Anche qui, il cuore del chip Tripath non e' divulgato, quindi potrebbe fare 
'qualsiasi cosa'.
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:sVTZd.16260$zZ1.4...@twister1.libero.it...

be' caro, essere perentori in una negazione come nel tuo
post precedente ti porta a certe conseguenze.
ora hai affermato qualcosa a metà e allora ci si può provare.
tutte le qualità che si afferma abbia il t-amp sono le qualità
degli ampli digitali,in un determinato range di prestazioni
sono eccellenti.
prova un ampli digitale e pilotalo con pochi watt e hai un t-amp.
alza il volume magari con un' orchestra in gioioso e
perdoneresti a un finale qualsiasi la mancanza di bassi?
se il t-amp chiude un po in alto cosa ne facciamo dei tweeter da 50.000 hz?
il suo futuro è amplificare gli i-pad, cosa per il quale è stato creato 
credo.
e magari uccidere l' hi-fi.
ma in quanto a farla progredire ce ne vuole...
serenamente ne....ciao
 

 
Antonio

 ma in quanto a farla progredire ce ne vuole...
E qui ti sbagli di grosso, come tutte le tecnologie ha bisogno di tempo per 
raffinarsi e per risolvere le sue problematiche. Il transistor, alla sua 
prima apparizione, non ha di certo soppiantato di botto la valvola. I primi 
ampli a transistor facevano rabbrividire e NESSUNO avrebbe scommesso una 
lira sul loro futuro in ambito audio...
Il mondo va avanti, domani ci sara' qualche altra tecnologia che spazzera' 
via tutto quello che conosciamo oggi. La classe 'T' e' solo un'altro passo, 
magari in un vicolo cieco, magari no.
Ciao
Clark Kent 

 limitato.
Non sono filantropi... lo scopo di qualsiasi azienda e' il guadagno. Che lo 
facciano offrendoci anche della qualita' a basso costo non puo' che essere 
positivo.
Ciao
Clark Kent


Pero' di diffusori ad altissima efficienza che suonano bene, non mi sembra,
ne che costino poco ne che ce ne siano molti in circolazione.
O vuoi forse dire che col T-AMP le casse del pc d'incanto diventano delle
Avalon o delle Grande Utopia o similari ?
Penso quindi che chi puo' permettersi dei diffusori ( indipendentemente che
siano efficienti o meno ) e sorgenti valide non abbia problemi a comperare
un ampli adeguato.
Saluti
                           Marco

 un ampli adeguato.
Questo e' pacifico! Il T-Amp a me piace, ma ho ascoltato di meglio, solo che 
bisogna spendere MOLTO di piu'. Quindi per piccoli impianti, secondo me, 
spazza via i vari integratini che ci sono in giro.
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:X3WZd.16506$zZ1.4...@twister1.libero.it...

CLASSE D= AMPLI DIGITALE(CATEGORIA COMMERCIALE)
T-AMP= EVOLUZIONE DELLA SPECIE...ti piace?
lascio stare la frase "significato tecnico"....ciao


Sono nuovo nel NG e non mi conosci, piacere di avere fatto la tua 
conoscenza ma credo che stai prendendo un granchio, la tua definizione 
di AMPLI DIGITALE = CLASSE D è basata su quello che trovi scritto nei 
depliant dei costruttori di assemblati (hai detto COMMERCIALE vero?)
Ne' Tripath, ne' altri costruttori di Chip si sognerebbero di vendere i 
loro prodotti dichiarandoli digitali, visto che di digitale non c'è 
niente dentro.
End
Gli ampli digitali non ci sono e forse non ci saranno mai, se per 
digitale si intende trattamento di segnali audio sotto forma di bit

 si intende trattamento di segnali audio sotto forma di bit
Non conosco nel dettaglio la tecnologia della Tripath, anche perche' non la 
divulga. Ma la Philips ha allo studio un'ampli TOTALMENTE digitale capace di 
trattare direttamente lo stream DSD (SACD) senza alcuna conversione fino 
allo stadio finale.
Ciao
Clark Kent 


Sapresti citarmi la fonte ? (per Philips intendo)
Se cosi' fosse, dovrebbero nascere anche diffusori digitali, altrimenti 
nell'amplificatore ci deve per forza essere:
1) Operazionale di ingresso per i segnali deboli (analogico)
2) filtro di uscita (analogico)
3) circuiteria varia (quella che c'è ne Sonic Impact per intenderci)
Non sei daccordo ?
Antonio


Non ha senso trasformare il segnale in bit e poi riconvertirlo in 
analogico poco prima dell'uscita, ha senso in un computer per trattarlo, 
memorizzarlo, trasmetterlo, ecc. ma non in un amplificatore, non ci 
sarebbe alcun vantaggio, anzi durante queste trasformazioni si generano 
errori di rilevamento.
E poi ripeto, la tecnica digitale si può applicare su segnali di una 
certa ampiezza, non sui segnali deboli quali quelli di un'uscita di CDP, 
figuriamoci di una testina del gira-gira.
Ciao

 Non sei daccordo ?
Non molto :-D
La Philips afferma che e' possibile ed io chi sono per metterlo in dubbio?
Ciao
Clark Kent

 figuriamoci di una testina del gira-gira.
Non hai capito, l'ampli digitale della Philips NON effettua nessuna 
trasformazione del segnale, prende il segnale digitale che esce dal lettore 
e lo amplifica in maniera digitale, poi lo filtra per renderlo 'digeribile' 
dai comuni diffusori.
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:kxUZd.2404$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

mica tutto vero sai, 10 anni fà non esistevano gli mp3 e la
musica si sentiva meglio...
hanno inventato gli mpg audio, poi l' mp2, mp3,mp4,
e adesso vendono pletorie di lettori anche cari.
dove stà l'evoluzione? audio intendo...
c'è evoluzione tecnologica si, ma abbiamo aspettato
15 anni per i difetti del cd che ora di tempo ne resta poco.
e poi non parlavo del prezzo
quando intendevo uccidere l'hi-fi.
si puo' morire di hi-end anche...il che è auspicabile!
 ciao 

 si puo' morire di hi-end anche...il che è auspicabile!
Ad avere la materia prima necessaria... (denaro) :-)
Ciao
Clark Kent

 Potrebbe essere pubblicitą ingannevole no?
Non lo so, non mi interesso di marketing :-) uso solo le mie orecchie.
Ciao
Clark Kent 

 Il T-Amp  non è un amplificatore digitale.
mi daresti la  definizione di amplificatore digitale? perchè "entrano
numeri" (bit), "escono numeri" (bit) non mi pare sensato... (più che un
amplificatore sarebbe un moltiplicatore per costante... ;-)
essendo la musica analogica da qualche parte la conversione dev'esserci...
forse allora tu intendi quello che alcuni chiamano DAC di potenza?

 ha scritto nel messaggio 
news:5DZZd.3372$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

per tempo intendo che 15 anni per evolvere la tecnologia
cd per poi affinarla con sacd e il resto si adatta alle mie
realtà, ma alla soglia della pensione(?) tra 15 anni non mi vedo a farmi un 
evoluto impianto hi-end in classe T.
è un' avventura che lascio a altri, poi da morti ne parliamo
con Ludwig e Amedeo!
ciao 

 forse allora tu intendi quello che alcuni chiamano DAC di potenza?
Il discorso era riferito al T-Amp, amplificatore basato sul TA2024 della 
Tripath, che erroneamente viene definito "digitale".
Antonio


Scusa ma è qui che non ci intendiamo che cosa significa amplificarlo in 
maniera digitale......alzare il livello elettrico dei bit ? sicuramente no.
Sicuramente questo apparecchio avra' al suo interno un DAC (Digital 
Analog Converter) e a valle avra' un amplificatore PWM e relativo filtro 
passa basso.
L'unica cosa che cambia è che il DAC si troverà nella scatola 
dell'amplificatore invece che nel CDP, tutto quì.
Antonio

 dell'amplificatore invece che nel CDP, tutto quì.
Per i segnali PCM puo' essere come dici tu, non sono abbastanza esperto. In 
rete avevo letto diversamente ma magari era inesatto.
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:423a77c7...@powernews.libero.it...
CUT
Grazie per le precisazioni. Hai il link per i chip Philips?
Ciao
Clark Kent 

 realizzazione...
Finchè l'orecchio ascolterà in analogico, il diffusore dovrà incorporare 
il filtro, non vedo questo grande vantaggio di mettere il filtro nel 
diffusore e ....toglierlo dall'amplificatore (sempre filtro è).
Antonio

 apprezzato più degli altri classe D, vedi il successo del Sonic Impact.
Il vantaggio della classe 'T' dovrebbe essere nella precisione (ai bassi 
livelli di uscita) e nell'efficienza ottimizzata. La frequenza di lavoro 
varia da circa 300 Khz fino a 1 Mhz a seconda dell'ampiezza del segnale in 
uscita. Piu' e' alto il volume e minore e' la precisione (la frequenza si 
abbassa) viceversa piu' e' basso il volume e piu' la precisione aumenta (la 
frequenza si alza). Questo mi pare di aver capito da quello che ho letto.
Ciao
Clark Kent 

 frequenza si alza). Questo mi pare di aver capito da quello che ho letto.
Stiamo dicendo la stessa cosa "più è basso il volume e più la precisione 
aumenta" equivale a dire ..... "più i segnali sono di piccola intensità 
e più la precisione aumenta".
Antonio

 più la precisione aumenta".
Infatti la mia era una conferma a quello che avevi detto tu. Con qualche 
dato in piu'.
Ma guarda che non ce l'ho mica con te!
Ciao
Clark Kent 

 
Lo so, si sta facendo solo 2 chiacchere, mi spiace che a qualcuno posso 
sembrare arrogante, non credo di esserlo, è solo la comunicazione 
tramite questo mezzo che è imperfetta e a volte non ci si spiega bene.
* A quando le prove con la evaluation board? io sto' provando una scheda 
con 3 Ta2020.
Foto:    
http://tinypic.com/295wec

 con 3 Ta2020.
Io ormai ho rinunciato, sono mesi che ne aspetto una! La tua invece come va? 
E' l'interno di un Panasonic vero?
Ciao
Clark kent 

 No, e' digitale ogni cosa che puo' assumere solo un valore binario.
da correggere con "che puo' assumere valori discreti" :)


Era un Sony DAv S300 mi pare, non è male ma c'è qualcosa che non mi 
convince, mi pare poco definito sugli alti, forse è psicoacustica ma 
alla fine per ascoltare come piace a me rimetto su' il mio solito ibrido 
in classe A autocostruito.

 da correggere con "che puo' assumere valori discreti" :)
Esatto, era quello che avevo scritto prima di correggermi, sbagliando!
Ciao
Clark Kent 



I DAV sono orrendi, ho l'800.
Ciao Berry
Ascoltate sempre in raffronto DIRETTO prima di acquistare.
home-theater-hifi.com
 & RadioWeblog: 
http://www.livejournal.com/users/paulberry/

Antonio


A me piace sempre citare la fonte delle notizie che leggo, quello che ho 
affermato
è una sintesi di quanto trovi scritto in un sito che ho visitato più 
volte, gestito da uno che ci guadagna da vivere su queste cose.
Certo anche lui può dire cazzate, vedi tu se ti convince bene, 
altrimenti fa lo stesso.
Per tua comodità ti riporto una parte solo del discorso, se hai voglia e 
tempo puoi approfondire qui:  
www.classd.org
Domanda:
Is a class D amplifier a digital amplifier? When does it qualify as one?
------------------------------------------------------------------------
There is quite a tradition of attributing the word "digital" to any 
class D amplifier.
This is because of the fact that the output devices in a class D 
amplifier are principally operated in the ON and OFF states.
However:
• they spend between 1% and 10% of their time transitioning between 
those two states. What happens in this transition interval has a 
defining impact on the amplifier's performance. These errors are called 
timing errors and constitute very analogue behaviour.
• the amplitude of the switched voltage is not fixed. Power supplies 
have a finite output impedance and tend to have ripple on them. Class D 
power stages per se have no power supply ripple rejection. 
Switch-induced ringing on the power supply and power stage similarly 
cause amplitude errors.
These two error categories often make the intuitively apparent (and 
often quoted) linearity of the output stage worse than that of properly 
designed linear power stages, which can be very linear indeed. If 
half-decent performance is required from even a well-designed power 
stage it will inevitably require error control, mainly feedback in its 
many forms. This necessarily encompasses monitoring the actual non-ideal 
power stage waveform making it an inherently analogue process.
A strict definition of a digital power amplifier would be:
"A class D power amplifier where the switching pattern is a bit pattern:
• generated entirely using digital means, independently of the output stage
• that is in its own right a high-quality digital representation of the 
wanted signal"
Personally I'd also add that the power stage should be designed with 
inherently minimal timing and amplitude errors such as to directly offer 
high-quality reproduction of the drive signal, minimising the influence 
of analogue nonidealities. Whether this is true for a certain 
implementation is a subjective matter alas.
Conversely, an amplifier should not be called digital if any of the 
following is true:
• analogue processing is present
• the amplifier is not class D
• the input signal is analogue
• feedback or other error correction is employed
• (optionally: large timing and/or amplitude errors are present)
It is interesting to find that only one commercially available product 
(Tact Millennium) and none of the OEM offerings qualify by this 
definition. Only when the performance requirement is left out, some pass.
Senza rancore
Antonio


Beh, ma allora anche l'alimentatore del mio PC è digitale, è switching!

Antonio
http://www.electronicstalk.com/guides/digital-amplifier.html
le parole dei produttori, marchette a gogo, ma girando e rigirando si
scoprono utili informazioni - sopratutto le sigle dei chip.
http://www.audiodirectory.nl/
per la roba philips usare phased power dsd
O direttamente nei loro comunicati
Se vogliamo essere puntigliosi:
http://www.aes.org/
mm

 mm
daro' un occhiata ai link proposti.
Antonio

la mia conclusione: se proprio si deve usare la denominazione digitale
è meglio farla coincidere con la classe D, molto meglio è lasciarla ai
reparti marketing dei produttori! Personalmente sono curioso di
sentire sti fantomatici chip targati philips...solo come anticipazione
della roba a venire! Se tanto può un nano come il t-amp non oso
immaginare cosa si scatenerà tra la concorrenza!
mm


Who knows? forse fra un pò guarderemo al T-Amp come ad un piccolo 
alimentatore switching da 6W "tarato" sulle frequenze udibili.
Ciao