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Titolo: NTC08 - muratura e collaudo

Come funziona il collaudo delle murature ai sensi delle NTC08?
Lo chiedo perchè qui non è chiarissimo cosa fare
1) si schiacciano solo 6 blocchi di laterizio?
2) oltre ai blocchi si schiacciano anche i provini del cls impiegato per le 
travi di fondazioni, gli architravi, le gronde ecc ecc? e si fa lo stesso 
per le barre d'acciaio?
quali sono le procedure al di fuori del lazio? 

 quali sono le procedure al di fuori del lazio?
Credo siano le stesse in tutto il territorio nazionale
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:bf324e80-e54d-46e7...@g31g2000yqh.googlegroups.com...
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Le NTC valgono per tutto il territorio nazional, poi ci sono le 
elucubrazioni strane dei vari GC 

 Credo siano le stesse in tutto il territorio nazionale
insomma 9 blocchi di laterizio, 6 cubetti di cls, e 9 ferri
praticamente in tutto e per tutto identico al ca solo più dispendioso visto 
che si testa anche la muratura
qui lazio vige la lr 4/85 quindi per tutto ciò che non rientrava nella 1086, 
si faceva solo la relazione di fine lavori e basta anche perché col dm 87 
che parlava di collaudo non diceva nulla circa le procedure
ora molti miei colleghi continuano a fare così e tutto va bene, il problema 
sarà quando il genio civile arriverà per fare la conformità dei lavori 

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Ma e' obbligatorio schiacciare le murature?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 Ma e' obbligatorio schiacciare le murature?
sul DM � scritto cos�... io per� non ho ancora trovato uno che lo fa e stio 
prendendo info per evitare che mi ridano dietro 

 stio prendendo info per evitare che mi ridano dietro
Sono andato a rileggermi il DM e mi pare lampante nel dire che le prove 
sono OBBLIGATORIE.
Ripensandoci ricordavo di avere gia' visto questa cosa in un cantiere 
dove non ero DL ed avevo passato la palla a DL e collaudatore, che se ne 
erano allegramente infischiati, ma come saprai qui il GC non c'e' e 
tutta la faccenda dei calcoli strutturali e' una mezza barzelletta...
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Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
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 dm 87 che parlava di collaudo non diceva nulla circa le procedure
Per me era logico che ciò che non rientra nella 1086 e smi non è soggetto 
alle NTC 

 Ma e' obbligatorio schiacciare le murature?
Secondo me mentre le NTC dicono chiaramente che il controllo va fatto
metre la circolare lascerebbe adito a interpretazione: C11.10.1.1 in
riferimento alle murature: "Tutti i materiali [...] devono essere
accettati dal Direttore dei lavori, anche mediante le prove
sperimentali [...]". La discriminante secondo me sta su quell'"anche":
se non ci fosse, la frase sarebbe chiara e invece i nostri legulei
della domenica hanno voluto, o forse non se ne sono proprio accorti,
essere un po' criptici.
Personalemente, anche alla luce del Dpr 380, le prove sono
obbligatorie anche se talvolta mi riservo di non farle per un semplice
motivo: quando sono state fatte non hanno dato i valori attesi ma
mooooolto inferiori. E va a finire che non ci puoi fare niente perché
il prelievo è stato fatto senza contradditorio.
Ma la stessa cosa vale per il calcestruzzo: anche se il DL fa o fa
fare il prelievo secondo le norme UNI ed è dotato, tra le altre cose,
di vibratore per casseri o pestello, manca sempre il contradditorio.
Morale: se il cantiere è grande allora forse vale la pena fare tutto
come la norma dice. Si chiamano i fornitori in cantiere, ci si
appoggia ad un laboratorio che esegue anche il prelievo dei campioni e
dei cubetti. Ma se il cantiere è piccolo, in zona a bassa sismicità è
meglio chiudere un occhio, onde evitare di testare, come mi è
capitato, cubetti che danno 20MPa al posto di 30MPa o murature non
conformi. In fin dei conti per le murature devo ancora vedere una
malta di classe M5 o superiore...

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E poi la figura del collaudatore deve avere le caratteristiche
elencate nel 380 (10 di iscrizione - non aver partecipato alla
progettazione) solo per le opere in ca e   metalliche quindi per le
murature può collaudare chiunque... o sbaglio.

 murature può collaudare chiunque... o sbaglio.
in teoria vige la LR qui lazio dice 5 anni, poi però è prassi che si 
scelgano sempre persone con almeno 10 anni di anzianità 

 meglio chiudere un occhio
io i cubeti riesco a farli e bene anche se non stagionano come dovrebbero 
normalmente su un cls 30mp ho rotture anche di 36, semmai il problema è la 
lotta per fare i cubetti dalla pompa, spesso me li vogliono fare alla 
betoniera,  ma la lotta è impari nel senso che se va bene e sopporto le 
madonne ed i colpi che mi mandano, faccio gettare tutte le travi, ma la 
soletta del solaio quella me l'allungano e non c'è santo che tenga...
il problema ce l'ho con le barre o meglio con i certificati, non riesco ad 
avere contemporaneamente barre e certificati è sempre una lotta, spesso ho 
pure il problema che mi "tirano" ferro che non è quello dei certificati ed p 
ancora un casino più grosso
ma da adesso ho deciso porto io tutto al laboratorio e così almeno evito 
tante rogne e comincio a far fare le date giuste.
ora c'è da schiacciare pure i provini dei blocchi... 

 ora c'è da schiacciare pure i provini dei blocchi...
Sperando che diano la resistenza di progetto...

 alle NTC
Secondo me hai centrato il problema.
La 1086 e la 64/74 sono LEGGI, le NTC sono un semplice DM. Come possa un 
DM aggiungere dei pezzi ad una legge non mi e' molto chiaro.
Piu' o meno la stessa cosa dice la circolare del CSLLPP (e' la stessa 
che permette di calcolare strutture non dissipative), che prende atto 
della vacatio legis ed invita il legislatore a provvedere ma nel 
frattempo e' del parere che tutto cio' che e' nelle NTC (inclusi 
muratura e legno) vada collaudato e che vada fatto con le stesse 
procedure della 1086.
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Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
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 scelgano sempre persone con almeno 10 anni di anzianit�
Dove non c'e' la LR resta quel parere CSLLPP che citavo nell'altro 
messaggio, che dice nel dubbio di rifarsi alla 1086.
Sinceramente non correrei il rischio di far collaudare a qualcuno con 
meno di 10 anni.
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Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
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