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Titolo: Prescrizioni CLS e fraintendimenti con l'impasto

Cosa consigliate per evitare fraintendimenti tra Rck del cls e la sua
composizione in impasto?
Mi spiego, se chiedo un Rck 300, e non sto attento, mi confezionano un cls
con 300 kg di cemento e quindi mi fanno un 250 perché per rck 300 di cemento
ce ne vogliono 350.

 ce ne vogliono 350.
Piu' che indicare chiaramente che vuoi un cls a resistenza Rck non 
saprei che fare. Ricordarlo a voce?
Ma poi dipende anche da altre cose, mica solo dalla R del cemento. Puo' 
anche essere (non so cosa sto dicendo, tutto da controllare) che con 300 
kg di cemento di "quello buono" ti possano garantire lo stesso un Rck30
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ha scritto nel messaggio 
news:46402444$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

visto che la resistenza dipende fondamentalmente dal rapporto A/C, non è 
detto che ce ne vogliano 3.5qli per arrivare a Rck300.
Se il cls parte da fuori, da una centrale di betonaggio, direi che non 
"dovrebbero" esserci problemi se conoscono il loro mestiere.
In ogni caso c'è sempre chi tenterà di diluirlo quando arriva ...
Se invece lo fanno in cantiere allora la questione del dosaggio sarà solo 
"uno" dei fattori da controllare.
Cmq oltre a scrivere Rck300 potresti aggiungere la composizione da te 
desiderata (e te ne assumi la responsabilità, ovviamente).
Altro non vedo cosa tu possa fare, se non rinforzare la dl con un po' di 
minacce di eventuali demolizioni.
ciao
e. 


Nei disegni (che sono l'unica cosa che guardano in cantiere, non certo 
alcuna relazione), scrivi le cose più complicate possibile, non solo 
l'Rck: norma UNI EN 206, bla bla, classe di resistenza 30 MPa, classe 
di consistenza, classe di esposizione, diametro massimo dell'aggregato, 
ecc. tutte quelle voci che, del resto, ti fanno "entrare" nella 
relativa casella del listino tipo dei "calcestruzzari" (quelli almeno 
decenti).
Vedrai che in quel modo almeno il dubbio di che cosa ordinare, se non 
sono delle bestie, gli verrà...
-- 
ciao
tony

 un cls con 300 kg di cemento 
Non è possibile che l'impresa non conosca l'Rck, che è stato da sempre 
_il_ requisito del cls e che è oggetto di uno specifico elaborato 
progettuale obbligatorio.
Secondo me fanno i finti tonti, per cui userei la mano pesante assai, 
minacciando di effettuare in danno le procedure previste dal punto 5.3 
dell'allegato 2 al DM96.
-- 
Ciao, DOCstone

 dell'allegato 2 al DM96.
La cosa di per se è quasi oreoccupante...
Se non riesce a gettare 8 mc di calcestruzzo la centrale di betonaggio 
nemmeno lo rifornisce, quindi se sta sotto soglia ha deciso di farselo da 
solo, e qui mi preoccupa perché già lo so che farà rck 300 = 300 kg di 
cemento...
Ecco a che punto noi ing siamo arrivati, non basta fare pure l'assistente 
tecnico di cantiere, occorre pure altro.. ormai chiunque può inventarsi 
impresa e tirar su pilastri... 

Scusate se mi intrometto. Sono una povera testa di cazzo ma magari 
riesco a dare anche una piccola idea a Apteryx...
Apteryx ha scritto:

Non ci possono essere fraintendimenti: devi vederli come due materiali 
completamente diversi. Uno è un cls a dosaggio: metti... dosi... 
mescoli... (ma ancora esiste? mah... è robaccia da magroni e 
sottofondi...) L'altro è a resistenza caratteristica. A te non frega 
nulla come sia fatto: fai i cubetti, schiacci, fai la media... bla bla 
bla... e verifichi.
BTW: tanto per parlare, la resistenza caratteristica dipende da almeno 
20 - 30 componenti: qualità degli inerti, curva granulometrica, qualità 
dell'acqua, tempo di trasporto, vibratura... Forse anche dal cemento, 
perché quello sarà più o meno <<sordo>>, ma alla fine è l'unico ben 
controllato in fabbrica. Male ma controllato... (-: E comunque dopo 2 - 
3 mesi rompe tutto allo stesso punto, anche sopra 500.
 > visto che la resistenza dipende fondamentalmente dal rapporto A/C, non è
 > detto che ce ne vogliano 3.5qli per arrivare a Rck300.
Dipende ANCHE dal rapporto A/C, ma non solo.
 > Se il cls parte da fuori, da una centrale di betonaggio, direi che non
 > "dovrebbero" esserci problemi se conoscono il loro mestiere.
Non è detto. Se lo conoscono troppo bene potrebbero additivartelo per 
fotterti... Non te ne accorgeresti nemmeno, ti darebbero uno slump perfetto.
 > In ogni caso c'è sempre chi tenterà di diluirlo quando arriva ...
Non ti inkazzare, ma non è detto ed è il meno probabile: le puttanate 
non si fanno mai in cantiere davanti alla DL, si fanno prima.
 > Se invece lo fanno in cantiere allora la questione del dosaggio sarà 
solo
 > "uno" dei fattori da controllare.
Beh... se proprio vuoi dare un'occhiatina non hai altro da fare che 
prenderti un becco bello grande, metterci un po' di CLS ed aggiungere 
acqua, poi lasci che si disgreghi e precipiti. Vacci piano e fallo 
SEMPRE in contraddittorio perché l'impresa potrebbe inkazzarsi. Se vedi 
roba oleosa che galleggia è stato additivato con qualche derivato della 
lignite, come molti fluidificanti. Poi metti in forno e passi al vaglio 
e pesi, magari con qualche reagente (aceto ad esempio per vedere il 
calcare...)
 > Cmq oltre a scrivere Rck300 potresti aggiungere la composizione da te
 > desiderata (e te ne assumi la responsabilità, ovviamente).
Anche perché potrebbe esserci un grosso VIZIO DI PROGETTAZIONE: <<signor 
ingegnere! IO ho fatto il cls ESATTAMENTE come hai detto tu, mo' so' 
cazzi tuoi... l'Rbk non torna! Che famo?>>. Meglio dire: <<io voglio un 
Rbk350, fallo come ti pare: poi ti controllo con i cubetti... anzi, ti 
conto anche i peli nel culo>>.
 > Altro non vedo cosa tu possa fare, se non rinforzare la dl con un po' di
 > minacce di eventuali demolizioni.
Ehhhhhh... esagerato! Palle di piombo e nervi d'acciaio...
 > Se non riesce a gettare 8 mc di calcestruzzo la centrale di betonaggio
 > nemmeno lo rifornisce, quindi se sta sotto soglia ha deciso di 
farselo da
 > solo, e qui mi preoccupa perché già lo so che farà rck 300 = 300 kg di
 > cemento...
Non ti ikazzare... Ma non è detto! Mio nonno faceva fare in cantiere 
dell'ottimo CLS lavorato A MANO, manco l'autobetoniera. Anzi... così non 
c'è trasporto ed è bello gettato fresco. Possono persino pensare ad una 
specie di getto continuo, bellissimo CLS. SE e dico SE usano buoni 
inerti, buon filler, una buona marca di CLS (non di quelle porcate 
recuperate nelle ceneri di centrali... o che arriva da chissà dove...), 
acqua pulita, buona curva granulometrica copiata da qualche professore 
universitario, potresti rimanere sorpreso! Io al posto tuo seguirei 
attentamente l'inerte che usano: è fondamentale. Se sai in quale cava / 
fornitore vanno, guarda se è lo stesso fornitore che (come spesso 
capita...) gli da la curva granulometrica. Controllane la bontà, guarda 
l'impianto, controlla che non abbia buchi vistosi nella produzione 
(vaglio mancante), tali da fare correzioni esagerate. Guarda le varie 
pezzature che siano pulite senza polverosità. Guarda attentamente il 
filler. Passatelo nella mano e guarda che la mano non rimanga fangosa, 
deve rimanere pulita come se l'avessi passata nella sabbia di Tahiti. Se 
il filler è buono, sei già a posto al 50%. Se è cattivo non ne esci: 
quella fanghiglia inibirà i silicati e l'intero processo di presa.
 > Ecco a che punto noi ing siamo arrivati, non basta fare pure 
l'assistente
 > tecnico di cantiere, occorre pure altro.. ormai chiunque può inventarsi
 > impresa e tirar su pilastri...
Tieni duro e non mollare! Quando la sconfitta sembra vicina, la vittoria 
potrebbe essere dietro l'angolo.
Ciao e buon lavoro, in gamba!


non t'inkazzare, mi ricordi John Wayne :)
e. 

 listino tipo dei "calcestruzzari"
Ecco questo č un buon consiglio, farň cosě almeno faccio venire il dubbio...

 non t'inkazzare, mi ricordi John Wayne :)
Hai ragione, Apteryx non mi ha neanche cagato! (((-:
Si fotta...
Ciao, torno a lurkare e a leggiucchiare le stronzatelle.


sfiga, ma allora hai a che fare con dei bru-bru!
sorveglianza stretta e faccia truce.
in bocca al lupo
e. 

 in bocca al lupo
...Clarke Gable? (-:


no, San Francesco
e. 

 no, San Francesco
Giusto! ((((((((((-:
Ciao,

 impresa e tirar su pilastri...
Già! Proprio così!
gitac 

 In ogni caso c'è sempre chi tenterà di diluirlo quando arriva ...
Le centrali di betonaggio non vi forniscono il cls a Rck garantita? In 
genere tutti lo fanno. Nel buono di consegna è specificato. ATTENZIONE! NON 
fate aggiungere acqua in cantiere perché ve la scrivono (giustamente) sul 
buono di consegna e così vi siete fragati perché cade la loro responsabilità 
sulla Rck.
Chiedi Rck e slump garantiti.
 Ciao
gitac