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Titolo: disciplinare incarico sicurezza

Buongiorno,
mi ritrovo spesso a dover coordinare cantieri per la quale il tempo di 
realizzazione rispetto a quello previsto
sulla base di un semplice conto (costo appalto diviso N. addetti per tot 
giorni a costo oraro 20-21 al 40% di manodopera)
sfora sempre il doppio se non il triplo di quanto "un'impresa organizzata e 
una buona DL" dovrebbe impiegare.
Come vi cautelate in merito alla disciplinare di incarico?
una volta inserivo frasi alquanto opinabili sulla durata dei lavori massima 
6 mesi 12 mesi..
ma risulta sempre impossibile definire se corrispondono a giorni di 
effettivo lavoro di cantiere aperto anche senza opere o che altro...
su alcune disciplinari pubbliche ho visto indicare chiare date di scadenza, 
dalla quale il coordinatore si puo' sentire sollevato dall'incarico oltre 
tale data
voi come vi comportate?
altri suggerimenti in merito alla disciplinare che non sia il semplice 
compenso e il fornire servizio secondo 81/08?
del tipo, chiare imposizioni per le imprese oltre a quelle previste da 
normativa, ulteriori poteri nell'ambito del cantiere?
Mat

 tale data
mica vero, non ci credo che in ambito pubblico ci siano clausole del genere. 
Se mai oltre tale data sarà previsto un indennizzo, ma il coordinatore 
rimane tale per tutta la durata del cantiere, fossero anche due anni in 
più... 
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 due anni in più...
proprio perche' non esiste legislazione in merito
nel senso che non esistono precisazioni
non diventa una clausola coercitiva a qualcos'altro,
quindi inseribile
ti sarà capitato di esser coordinatore dove vi e' piantato un ponteggio per 
due o tre anni
senza nessuno sopra; non per questo non dovresti effettuare sopraluoghi 
costanti
per verificare che sia ok....
come compensi quei sopraluoghi?
inserire direttamente un indennizzo? a me pare più una forzatura che dire, 
dopo quel dato giorno stop.
ho letto disciplinari di incarico che indicavano la data di fine lavori; non 
dicevano nulla a riguardo
ma se vi e' una data riportata qualcosa rappresenterà.
Se ti capitano due o tre cantieri con imprese e committenti che non si 
mettono daccordo sul saldo dei lavori
e ti resta li il cantiere come sta capitando a me da ormai 8 mesi, su un 
lavoro iniziale stabilito in due mesi
per 1500 euro mi spieghi come mi ripago ora tutte le uscite per cercare di 
metterli daccordo?
colpa dell'impresa quindi indennizzo da parte loro? o colpa del committente?
non sta a me indicare di chi sia la colpa;
da li segue, indicare un tempo limite plausibile anche di larga massima ma 
fissato
Mat 

 piï¿œ...
Non ne sono per nulla sicuro. Io come professionista ho la possibilita' 
di svincolarmi dall'incarico (mi pare stia proprio nel CC, non fatemi 
cercare). E mi viene da dire "ci mancherebbe!".
Non restero' mica legato mani e piedi per sempre al cantiere...
Infatti sto anch'io pensando seriamente di mettere la stessa clausola 
oppure di inserire un tempo oltre il quale il compenso smette di essere 
forfettario e diventa mensile. Perche' quando parte il cantiere tutti 
vogliono finire in sei mesi, si fara' presto e veloce, poi fra mille 
problemi sta aperto 3 anni dove devo continuamente andare 2 volte a 
settimana... :(
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

Giusto ultimamente, ricordarsi ora dove l'avrò letto
finalmente anche una sentenza a pro di un coordinatore
che veniva completamente assolto in tribunale per via
di un operaio che effettuando una manovra avventata
per il semplice fatto che finalmente per una volta
il giudice riteneva imprevedibile il comportamento dell'operaio
svincolava il coordinatore.
Troppe volte mi sono sorbito corsi e aggiornamenti in cui il giudice
o l'avvocato di turno leggevano di decine e decine di sentenze contro il 
coordinatore
anche in uno degli ultimi casi in cui, si erano adottati parapetti, gli 
operai erano denunciati,
pos corretti misure preventive presenti al momento dell'infortunio, 
testimoni dell'esistenza delle protezioni
e il coordinatore a priori veniva condannato con la sentenza di omicidio 
colposo
perche' il suo compito e' permanere e vigilare costantemente sulle 
lavorazioni in cantiere.
Tutto per dire:
fino ad ora si e' stretta la cinghia legiferando per la sicurezza contro 
tutto e tutti
da ora in poi, a mio parere aumenteranno le sentenze di cassazione a difesa
del coordinatore.
Certi lo fanno realmente col cu.... ma buona parte si impegna e cerca di
portare realmente qualcosa a beneficio della sicurezza.
Da qui anche il fatto che...durata lavori prevista 12 mesi?
12 mesi il mio incarico, con possibilità di proroga solo per necessità sulla 
sicurezza
(maltempo, strutture provvisionali da modificare e quant'altro)
ma non certo perche' l'impresa non smonta il ponteggio perche' il 
committente non paga.
Mi piacerebbe passarti la frase che man a mano sto cercando di sviluppare 
nella disciplinare di incarico
per sentire cosa ne pensi
Mat 

 cercare). E mi viene da dire "ci mancherebbe!".
è una cosa diversa: tu puoi dimetterti certo, ma devono esserci ragioni 
fondate altrimenti il committente può chiederti i danni. Anche perchè la 
mancanza di coordinatore blocca di fatto (o dovrebbe) il cantiere e se non 
c'è un valido motivo dubito tu possa farlo senza incorrere in cazzi e mazzi.
Detto questo, ognuno fa i disciplinari come vuole, mettendo le clausole che 
vuole, io piuttosto inserirei una clausola per dire La durata prevista di 
cantiere è questa, se fate i cazzoni e per motivi indipendenti dal 
coordinatore il cantiere va per le lunghe, pagate questo in più al mese. A 
sto punto tirarla per le lunghe non è così male. Invece abbandonare il 
cantiere soltanto perchè la durata sfora farebbe ridere qualsiasi 
funzionario asl o simile... certo una volta che ti sei dimesso non rischi 
più per la sicurezza, ma secondo me rischi col committente.
ciao gianluca 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5187 (20100610) __________


 ciao gianluca
vedasi sopra, non mi dici che vuoi fare, non mi dici perche' non li vuoi 
pagare o comunque non li paghi,
questi non vanno avanti, o vanno avanti a spizzichi e bocconi come pare e 
piace a loro, io che sequenza lavori
e cronoprogramma faccio? (a meno che non redigo i psc a fascicoloni copiati 
con dentro anche il rischio di annegamento
in un sopralzo come fan in mille....fortunatamente o SFORTUNATAMENTE il 
programma della acca ti permette di inserire solo una sequenza di 
lavorazioni definita verosimile e quindi dati rischi..e non il mondo intero.
ne parliamo? secondo voi e' un bene o un male non aver la possibilitŕ di 
buttare dentro schede di sicurezza a quintalate e casuali?
se lo fai, ottieni un PSC malcurato, ma se ti scappa un rischio ti mettono 
dentro perche' non l'hai (di cul@ con l'altro sistema) previsto.....
?
Mat 

 dentro perche' non l'hai (di cul@ con l'altro sistema) previsto.....
guarda che più cose metti nel PSC più rischi... e comunque, scusa il gioco 
di parole, ma quintalate di schede sicurezza servono solo a darti la zappa 
sui piedi, io nei miei psc non ho nemmeno una scheda e nessuno si è mai 
lamentato, anzi l'asl apprezza.


 lamentato, anzi l'asl apprezza.
buona a sapersi...
speriamo anche in (tocca ferro e non solo) in casi...imprevisti
comunque continuo a vederne di pacchettoni da 130 pagine per cantierini 
micro...che dicono tutto..
il piu' bello e' il rischio di annegamento :-) non sapevo fossero cosi 
diffuse le opere in galleria
anche nelle villette residenziali :-DDD
Mat