Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Mercato hi-fi, riviste, utenti, critiche e...

Astenendomi * per ora * da ogni commento, invito tutti quanti (anche chi non 
ha simpatia per quel forum, perchè la cosa è MOLTO significativa) alla 
lettura di queso thread, ed in particolare della conclusione a pag.16
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=93941
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

16 pagine! Luca, fammi un riassuntino :-))
-- 
http://www.kiva.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

lettura di queso thread, ed in particolare della conclusione a pag.16
Mi porti in postacci veramente infimi! :-)
Ho letto la prima paginetta e l'ultima, quella che hai indicato.
Mi astengo sulla "grazia" e la "cortesia", innate nel DNA stesso del
cerimoniere o "mastro di festa"...
Andando al topic, molti anni fa sulle pagine di FdS attaccai piuttosto
vivacemente, e per lo stesso tipo di "problematica", un noto
rivenditore del nord est che osò proporre, in una sua rubrichetta, lo
stesso identico trattamento per clienti e/o gonzi.
Ovvero, farsi pagare un "anticipo", anche piuttosto congruo (attorno
al 10% della somma da stanziare), per poter accedere alle salette,
scontando il "maltolto" (tale era per me quella richiesta), una volta
definito l'impianto da acquistare.
A quella gente dissi, e ribadisco ancora oggi, che così come non
esiste il negozio di abbigliamento, con l'anticipo obbligatorio,
(immaginate cosa accadrebbe se in giro cominciassero a chiedere un
anticipo per far provare una giacca o un paio di pantaloni?), così
come non esiste il concessionario auto, anche con prova su strada, con
l'anticipo obbligatorio, non può e non deve esistere il negozio hi-fi
con anticipo obbligatorio prima di accedere alle sale d'ascolto.
Il rapporto cliente/rivenditore è basato innanzitutto sulla simpatia,
per il primo, e sulla capacità di sapersi ingraziare il potenziale
acquirente, per il secondo.
Non esiste nessuna garanzia pregressa per questo settore e per i suoi
addetti. O sai vendere, e sai utilizzare l'arte del commercio, o
chiudi. Senza rete, perché chi vuole la rete deve riuscire a reperire
in giro clienti/zombi incapaci ed inetti che non sanno nemmeno cosa
vogliono esattamente, oppure dei nababbi alla ricerca di qualcuno che
li spenni in... anticipo.
My two cents.
P.S.: quindi è lì che è finito anche AlexNet... che peccato (per lui)!
--
Aliis alia placent

 16 pagine! Luca, fammi un riassuntino :-))
In sintesi:
Inizio:  la "sorpresa" di uno che, per poter fare un ascolto da un 
rivenditire, si è sentitochiedere 100 euro scontabili su un acquisto.
Il discorso poi passa sul mercato hi-fi attuale e sulle sue storture, 
deviando sul ruolo e sul comportamento delle riviste che spesso sono 
perfettamente inutili, dato che le loro recensioni si basano esclusivamente 
sui "pareri" dei recensori stessi e non su dati oggettivi
Intervengono operatori ed editori a strenua difesa delle loro posizioni: 
alle riviste si deve credere e gli operatori hanno ragione a chiedere soldi 
per le prove, perchè sono I CLIENTI che con il loro atteggiamento da 
perditrempo (che poi magari compra in rete) hanno rovinato il mercato
Alla fine qualcuno si incazza e... (almeno gli interventi "importanti" delle 
ultime 2 pagine, leggili ).
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 stesso identico trattamento per clienti e/o gonzi.
La mia opinione è identica alla tua ed a quella della maggior parte degli 
utenti finali interenuti in quela discussione: l'anticipo in questo caso è 
UN FURTO, e chi ci casca è un gonzo. Tante volte questi signori non lo 
avessero presente, la possibilità che un cliente entri, faccia perdere tempo 
e non compri niente si chiama "rischio di impresa", ed è una cosa normale 
nel mondo del commercio. C'è anche, in compenso, la possibilità opposta: se 
io - cliente - entro in un negozio solo per curiosare o chiedere 
informazioni, e trovo una persona gentile e competente che mi presenta 
qualcosa di interessante nel modo giusto, è possibile che me ne esca con uno 
scatolone in braccio...
Gli esempi della concessionaria o della prova del vestito sono stati fatti 
da molti in quella discussione, e qualcuno ha avuto il coraggio di 
rispondere che "il mercato hi-fi è diverso dagli altri": Solita scusa.
Ma la cosa che più mi stupisce di tutta la discussione è un'altra. A fronte 
delle proteste ed alle critiche degli utenti finali sul mercato e sulle 
riviste, alcuni operatori (editori, rivenditori, costruttori) si sono 
rivelati degli ARROGANTI di prim'ordine, esprimendo il concetto - in modo 
nemmeno velato, ed in qualche caso proprio esplicito - che l'utente DEVE 
credere a quello che recensori/venditori/costruttori dicono dei "LORO" 
prodotti, altrimenti è un idiota o è in malafede. Il tutto condito da 
sottintese minacce di eventi apocalittici:  "se chiudiamo NOI, voi siente in 
mezzo alla strada...", sembrano pusher che ricattano i drogati...
Questi signori evndentemente non vivono sulla Terra, perchè non hanno tenuto 
conto di alcuni fattori. Il primo, banale, è che il cliente è quello che 
PAGA, quindi non lo si può trattare da cretino perchè se si offende ti 
saluta e non lo rivedi più. "Il cliente ha sempre ragione", sembra il 
classico "non esiste più la mezza stagione" ma in questo caso è una 
elementare regola di sopravvivenza. Scusate, ma credete davvero che io - 
sempre cliente - sia disposto a farmi maltrattare o ricattare da un 
qualsiasi rivenditore e passargli pure un assegno ? Ma vai a dar via il 
sedere, vai... ve lo ricordate un "noto" rivenditore veneto che impestava 
questo NG; vero ? Stessa tecnica, io ho ragione e voi deficienti, è stato 
letteralmente massacrato di "vaffa" OVUNQUE...
Il secondo è che si tratta un settore che rientra in quello più ampio dei 
beni SUPERFLUI. In altre parole, se costoro mettono in pratica le loro 
minacce e chiuduono in blocco, IO NON PIANGO, vivo ugualmente e credo che il 
99% degli utenti farà lo stesso. Tutt'altra storia sarebbe se domani 
chiudessero tutti i fornai o tutti i medici decidessero di smettere di 
curare la gente, ma se spariscono i rivenditori di hi-fi ed i piccolo 
costruttori o le rivixte... boh, compro in rete, all'estero, al mediaworld e 
mi accontento di quello che c'è, avrò l'impianto tutto marcato Sony, leggerò 
Topolino (quello anche adesso)... alla fine chi se ne frega ? Il danno più 
grosso se lo fanno DA SOLI, perchè LORO VIVONO DI QUELLO. Addio Mercedes (v. 
thread), andate al giro in Panda, e cavoli vostri. Voi ed il vostro 
atteggiamento arrognate e presuntuoso da pusher che tiene per le palle il 
drogato !
E poi sono gli utenti, che non credono alle riviste, che hanno rovinato il 
mercato !
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

mercato !
E' molto facile addossare ad altri colpe proprie...
Ciao.
--
Aliis alia placent

 In sintesi:

LOL.
Da almeno 15 anni non caccio un euro per alcuna delle riviste di settore.
Carta sprecata.
Piu' o meno dalla stessa data non ho piu' acquistato presso negozi
specializzati italiani. Mi trovo meglio in Germania.
Come godo ad aver rovinato il mercato :-))


Come godo ad aver rovinato il mercato :-))
Se si trattasse di fare pulizia sarebbe eccezionale, ma purtroppo i
banditi del settore stentano a tirare le cuoia (commercialmente
parlando!).
--
Aliis alia placent

 E' molto facile addossare ad altri colpe proprie...
Sě... sempre che l'altro stia al gioco e sia disposto a prendere le 
bastonate che NON gli spettano.
Mi sta passando sempre di piů la voglia...
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Mi sta passando sempre di più la voglia...
Lollissimo. Chiude il 3d per riaprirlo... non ho parole.



E siccome in quello chiuso ha minacciato di espulsione CHIUNQUE avesse 
ripreso in mano l'argomento....
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 ripreso in mano l'argomento....
Improbabile si autoespella :-))


Lollissimo. Chiude il 3d per riaprirlo... non ho parole.
Nel caos quello lì ci sguazza come un maiale nel letame. :-)
--
Aliis alia placent

Improbabile si autoespella :-))
Si potrebbe auto...spellare, hai visto mai...? :-))
--
Aliis alia placent

ripreso in mano l'argomento....
Sniffare fa male alla salute, digli di smettere! :-))


 
lufr...@f2n.it
L'acquirente con le competenze non ha bisogno di pagare per una
consulenza, vuole solo ascoltare nelle migliori condizioni.
Purtroppo al momento non e' ancora la soluzione, ma parafrasando una
pubblicita' di tempo fa (senza alcun intento politico): piu'
Mediaworld per tutti, ne guadagnerebbe il portafoglio e sparirebbero i
venditori di fumo.
Ciao
Mimmo

 ha scritto nel messaggio 
news:geld2d$eqs$1...@aioe.org...

Ciao Luca,
Sono Nicola (Modena).
Leggo sempre VHF e sempre mi trovo in disaccordo. Leggo di rimedi da 
santoni, di pietruzze, di ciabatte "STELLARI", di nero infrastrumentale, di 
setosità, del fatto che gli opamp siano penosi a prescindere, il tutto 
condito da prezzi da decine di migliaia di euro.
Il punto è che ti abbligano a prendere tutto per oro colato.
Esempio: da fan Revox/Studer ho acuistato un CD Player B226 scassato. Ho 
sostituito la meccanica CDM1, sostituito il sovracampionatore SAA7220P/A con 
P/B e, soprattutto, il TDA1541 "liscio" col TDA151A S2 Double Crown.
Ebbene: il risultato è ottimo e direi di aver raggiunto un alto livello 
nella famiglia B226 poichè non tutti montavano convertitori selezionati nè 
sovracampionatori identici. Ma una certa persona, arrampicandosi sulgi 
specchi mi ha dato del maleducato:
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=87333
Non parliamo del giragira B790. Acquistato scassato, sostituiti tutti gli 
opamp, aggiornata la circuiteria come da manuale Revox/Studer, tornite 2 
vitine col Dremel e modificate per essere accolte dal braccio tangenziale 
ultracorto Linatrack, ho montato una Dynavectro Karat. Risultato strepitoso. 
Il "d"iretttore mi ha cassato ma ha dimenticato di dire che molti B790 
uscivano con una testina plasticosa MM. Fate voi...

sopravvivenza
Non ne sarei tanto sicuro, siamo pur sempre una Nazione da 55/57
milioni di abitanti...
--
Aliis alia placent

 
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=87333
Avevo letto quel thread a suo tempo, che pena... si credono degli DEI, 
ricordi quando io presi in giro su questo NG un articolo della "pulce" ? 
Qualcuno sbrocc� al punto di minacciare denunce...
Che pena...
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

dato del maleducato
Invitato a pi� riprese a riaprire siti a me totalmente alieni, sono
"atterrato" nuovamente sui laidi (altro che laici!) lidi...
Ebbene s�, ho inqudrati e letto la divertente e molto istruttiva
"querelle" (o vogliamo chiamarlo direttamente "battibecco"?) tra te e
il "sommo" mistificatore. Bravo, 7+ :-)
Il tizio in questione � uso straparlare di prodotti che non ha mai
visto, nemmeno in fotografia. 
Ricordo quando dalle pagine di una rivista che comincia con A e
finisce con R, raccont� (urbi et orbi) che il doppio telaio CD12
Marantz aveva le uscite variabili (che non esistono!)... (sic!)
Per non parlare delle miriadi di bufalotte sparate ad alzo audiofilo
gonzo, tipo miglior finale al mondo per le ESL63, (Klimo Kent), un
vero aborto tecnico per quei diffusori, dato che non � capace di
pilotarli se non a livelli di volume piuttosto... infimi.
--
Aliis alia placent

 Marantz aveva le uscite variabili (che non esistono!)... (sic!)
Cio�... stai dicendo che in una sua recensione ha descritto un particolare 
che in quell'apparecchio NON C'E ?????
Ma ROTFL !!!
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 dare emozioni" è una presa per il sedere.
Come non quotarti!
Tra l'altro mi pare che Suono, alcuni anni fa, provo' a stabilire
quale fosse il giusto prezzo di vendita di un "oggetto" hi-fi
basandosi su vari criteri.  Non ricordo bene i risultati, ma mi pare
che poi l'idea fu abbandonata e non ebbe seguito.
Infatti oggi la situazione e' quella tanto efficacemente descritta in
questo thread.
Ciao

Ma ROTFL !!!
Esattamente! :-)


 che in quell'apparecchio NON C'E ?????
    Era un po' che non lo seguivo, ma quello che a questo proposito
mi viene in mente è il _per nulla_ velato autoelogio che non
dimentica di dispensare tra un argomento e l'altro. D'altra parte,
hai voglia a convincere uno che testualmente: «...mestiere, che a
quanto pare faccio bene».
-- 
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 @2627@ /____/ICQ#41121680|ScarletBook|The GX-45's coming

 quanto pare faccio bene».
Letto, letto... che altro può fare un "soloncino da salotto" come me se non 
leggere ?
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Ma ROTFL !!!
fosse stata l'unica volta ...
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo


Ahi�...  la situazione si sta facendo drammatica...
(mi viene da sogghignare.)
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

fosse stata l'unica volta ...
Beh, io la mia l'ho riportata, se non altro perché il CD12 l'ho avuto
a casa per anni e non si č mai sognato di esibire uscite variabili,
ora dě pure tu la tua, e aggiungiamo "perla" su "perla"...
--
Aliis alia placent

 (mi viene da sogghignare.)
te ne racconto una:
prova compartiva tra i lettori cd top, per stabilire quale avesse la migliore meccanica, il test si svolgeva, ovviamente, collegando il lettore 
ad un convertitore esterno comune per tutti;
qualcuno di essi, di cui naturalmente si decantavano le lodi per il miglioramento ottenuto colegandolo ad un d/a di eccelsa qualita', nn aveva 
l'uscita digitale ...


 l'uscita digitale ...
Fantastico ! Non so più se mettermi a ridere o mandarli tutti a cagare.
Se solo ci fosse un link alla prova, ci sarebbe da divertirsi rendendolo 
pubblico. Non è che per caso hai la rivista e uno scanner a portata di mano 


Se ci pensate è come "non chiedere all'oste se il suo vino è buono" (e non 
solo nell'hi-fi)(*)
Secondo me è sempre una questione di soldi e anche i giornalisti dell'hi-fi 
potrebbero cadere nelle lusinghe dei costruttori che potrebbero spingerli ad 
enfatizzare le loro creature...il problema nell'hi-fi è che le variabili di 
interfacciamento dei tanti apparecchi che affollano il mercato sono troppe 
(un discorso a parte meriterebbe l'ambiente di ascolto) e quindi sarebbe 
meglio non prendere per oro colato tutto quello che dicono.
E poi i prezzi chi li fa...il mercato ? O le recensioni dei giornalisti ? 
:-)
(*)anche nella finanza ci potrebbero essere esempi; le agenzie che assegnano 
il rating (A, doppiaA, triplaA) alle società non potrebbero essere pagate 
dalle stesse società per risultare su carta al meglio ?
E i giornali che trattano la borsa non potrebbero essere pagati da qualcuno 
che ha interesse a pilotare il mercato per proprio tornaconto tramite dei 
rumors specifici ?
Ciao

 ?
devo recuperarla, appena la trovo ti contatto in mp


Lucas ha scritto:

perche' usi il condizionale?



Questo ? :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Condizionale
Ciao

 devo recuperarla, appena la trovo ti contatto in mp
Grazie !
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

pubblico. Non è che per caso hai la rivista e uno scanner a portata di mano?
Attenzione a non infrangere i diritti... quelli lì questo aspettano!


 Fantastico ! Non so più se mettermi a ridere o mandarli tutti a cagare.
Io li ho mandati a cagare tutti quanti. Ora rido. Ma se penso che molti
anni fa ne dipendevo, mi vien da piangere. 
-- 
http://www.kiva.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
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