Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: X R.Allera (non solo) su Eros....

Ciao.
Sto per costruire un finale a stato solido che ho visto su Fare Elettronica
e che R.Boriani mi ha confermato suonare bene.
Ho apportato qualche modifica e dopo 2 settimane (...mica intere! :-) di
simulazioni per capire certe cose, ho visto lo schema dell'eros....stesso
pilota. Leggendo l'articolo ho visto che quella tipologia e' stata usata da
B.A. in un suo finale e non solo...(dove posso trovare tali schemi?) ora mi
chiedevo alcune cose:
- le resistenze in serie ai transistor; piacciono a BA e tu, lei, voi...ehm!
sua :-) le hai utilizzate per disaccoppiare il differenziale dal/dai
transistor facenti parte del cascode (2x10K).....mi spiegheresti i vantaggi
della loro presenza?....io ho poca esperienza con i solidi, ma le poche
provette che ho fatto mi hanno condotto a non utilizzarle/demonizzarle!
(quello che piu' mi ha stupito e' la presenza di rumore/crepitio generato
dal transistor a seguito della resistenza elevata in base).....moltiplica di
deriva a parte.
- perche' duplicare il trasnsistor del cascode?...infondo non e'
elevatissima la corrente e sopratutto l apotenza da dissipare (lavora con 3
volt C/E)....dipende per caso dal rumore termico generato?.......
- la corrente di polarizzazione del cascode.....sull'articolo dici ch e'
mostruosetta ma non riporti il valore.....e piloti una coppia di mos, io ne
devo pilotare 3.....anche se poi la retroazione la prendo dall'uscita (per
diversi motivi) quindi il calcolo e' differente.
...magari qualche domanda mi sfugge, ma c'e' sempre tempo :-))
Grazie e ciao
Paolo

 ha scritto:
Roberto Allera !!!!!!!!!!!
CACCHIO ma sei proprio tu????
Quanti ricordi ......... mi realizzasti molti anni fa molti chili di 
crossover (tacciloro a infilarli la' dentro) per le mie LRL One che 
sono sempre li, pesantissime e bellissime collegate al granitico 
ST140.
Che piacere rileggere il tuo nome.
:-))))))))))))))))))
-- 
Decibel
www.teamos2.it
icq:  2802809
irc: |Decibel|

 Magari..........:-((((
...le faccine sono per la retroazione presa in uscita?....il progetto che
sto seguendo la prevede.....potrei modificarla (conosco il suono dei mos non
controreazionati) ma ho un motivo per lasciarla dov'e' il condensatore
elettrolitico per la stabilizzazione della continua, l'ho
tolto.....L'amplificatore ad anello aperto amplifica circa 3800 con una
banda passante di +-20Khz....chiudendo l'anello dall'uscita con un
amplificazione finale di 40 spero di limitare le escursioni dell'offset che
vengono generate esclusuvamente dal differenziale (e' assurdo!...i mos si
autoregolano ed il differenziale deriva! :-(()...e con quella banda non
dovrei avere problemi di TIM...la disto contenuta e non dovrebbe soffrire
dei carichi induttivi.
L'utilizzo di mos in parallelo e' proprio per far intervnire il nmenno
possibile la controreazione nel controllo dell'altoparlante...due coppi non
controreazionate sono sufficienti a controllare il mio W da 30 delle amt, ho
pensato molto se inserire anche la terza....alla fine l'ho messa perche' il
finale serve per la biampi e per le basse.....e' stata una forzatura.


 :-))))))))))))))))))
Ciao, Rob


 Ciao, Rob
...a chi lo dici! :-))
Ciao!

 Ciao, Rob

 Cosa dovrei sbilanciare?...
i due rami del PP, e lo fai giocando con l' anello principale di
retroazione, ad esempio ( visto che le coppie complementari sono, appunto,
abbastanza POCO complementari; il discorso punta alla THD, armoniche
pari......).
Ciao, Rob

 Ciao, Rob
Ciao, a presto
Paolo

 rate simile nei fronti di discesa e salita...no?
Non proprio: il discorso si basa sulla non complementarietà intrinseca dei
dispositivi, e porta a " modulare ", a piacimento entro certi limiti, lo
spettro della distorsione statica.........puoi divertirti a giocare sull'
anello overall.
Rob

 Rob
Ciao
paolo

 ;-)  ...qui ti comincio a non seguire...scusi, me lo puo' ripetere? :-))
Cosa fa un push pull alle povere armoniche pari?
Perchè lo fa?
Nota che tanto più è alto il fattore di controreazione di anello, tanto più
è alta la complementarietà dei dispositivi finali, tanto più l' oggetto è
simmetrico.......
Se riduci Fb, riduci la simmetria, e quindi aumenti la THD......
Coraggio, ti manca poco!
Rob

 Rob
Ciao!


Ciao,
perdonate l'intrusion, ma reputo questo 3ad interessante, visto che state
parlando di configuarazioni che +o- ho sperimentato, volevo farvi vedere uno
schema (in formato FidoCad) che ho realizzato ed è stabilissimo
termicamente, è musicalmente abbastanza trasparente, molto dettagliato, non
ronza, ma col basso un pò gommoso.
Ebbi anche una discussione col Paoletti che mi consigliava di stabilizzare
il riferimento sui gate degli exfet con degli zener (come da schema del
Counterpoint-SA100) per ovviare alle ondulazioni di gate durante i picchi di
segnale.
Cosa ne pensate?(lo posto tanto non ha segreti di Pulcinella)
[FIDOCAD]
LI 120 105 120 120
LI 110 125 113 125
LI 115 125 118 125
LI 120 125 123 125
LI 125 125 127 125
LI 127 125 129 125
LI 110 120 129 120
LI 110 130 130 130
LI 110 130 110 132
LI 110 132 130 132
LI 130 132 130 130
LI 130 132 130 140
LI 185 105 185 120
LI 175 125 178 125
LI 180 125 183 125
LI 185 125 188 125
LI 190 125 192 125
LI 192 125 194 125
LI 175 120 194 120
LI 175 130 195 130
LI 175 130 175 132
LI 175 132 195 132
LI 195 132 195 130
LI 195 132 195 140
MC 120 75 1 0 080
MC 195 165 1 0 080
MC 130 165 1 0 080
MC 230 105 0 0 170
MC 230 165 0 0 170
MC 250 130 1 0 100
MC 290 130 0 0 180
MC 290 95 1 0 080
MC 290 165 1 0 080
TY 230 135 5 3 0 0 0 * OFFSET
MC 265 135 0 0 040
MC 130 200 0 0 040
MC 360 105 0 0 410
MC 360 165 2 1 420
LI 75 125 110 125
LI 120 85 120 110
LI 120 75 120 60
LI 120 60 185 60
LI 185 60 185 110
LI 130 140 130 165
LI 130 165 150 165
LI 150 175 130 175
LI 130 175 130 200
LI 195 140 195 165
LI 195 175 195 190
LI 195 190 130 190
SA 130 175
SA 130 165
SA 130 190
LI 230 105 220 105
LI 220 105 220 165
LI 230 165 195 165
SA 220 165
SA 195 165
LI 240 105 360 105
LI 250 130 250 105
LI 250 140 250 165
LI 250 165 240 165
LI 240 165 360 165
LI 290 105 290 130
LI 290 140 290 165
LI 375 115 375 155
LI 375 135 395 135
LI 290 95 375 95
LI 375 95 375 60
LI 290 175 375 175
LI 375 175 375 220
LI 255 135 265 135
SA 250 105
SA 250 165
SA 290 165
SA 290 105
SA 375 135
SA 375 95
SA 375 175
LI 180 60 230 60
SA 185 60
MC 230 60 0 0 010
MC 375 60 0 0 010
MC 375 220 0 0 020
RV 395 130 400 150
LI 400 130 410 125
LI 410 125 410 155
LI 410 155 400 150
MC 390 150 0 0 040
LI 390 150 390 145
LI 390 145 395 145
TY 100 150 10 3 0 0 0 * ECC83
TY 130 80 7 3 0 0 0 * 180k
TY 110 170 7 3 0 0 0 * 1k1
TY 160 170 7 3 0 0 0 * 220u
TY 200 180 7 3 0 0 0 * 11K
TY 245 55 7 3 0 0 0 * 300V DC
TY 390 60 7 3 0 0 0 * +70 AC
TY 390 220 7 3 0 0 0 * -70 AC
TY 255 130 7 3 0 0 0 * 50K
TY 235 95 7 3 0 0 0 * 1u8
TY 275 95 7 3 0 0 0 * 270K
TY 270 170 7 3 0 0 0 * 270K
TY 390 100 5 3 0 0 0 * IRF240
TY 390 170 5 3 0 0 0 * IRF9240
MC 345 105 0 0 080
MC 345 165 0 0 080
MC 375 115 1 0 080
MC 375 140 1 0 080
MC 95 125 0 0 080
LI 85 135 85 190
LI 85 190 130 190
LI 120 100 155 100
LI 155 100 155 125
LI 155 125 175 125
LI 85 125 85 140
SA 85 125
SA 120 100
MC 160 125 0 0 080
MC 85 140 1 0 080
MC 75 125 2 0 000
TY 70 115 5 3 0 0 0 * IN
TY 235 170 7 3 0 0 0 * 1u8
TY 100 115 5 3 0 0 0 * 470
TY 90 140 5 3 0 0 0 * 100k
TY 345 170 5 3 0 0 0 * 470
TY 360 120 7 3 0 0 0 * 0.22
TY 360 145 7 3 0 0 0 * 0.22
TY 275 130 7 3 0 0 0 * 680u
TY 345 110 5 3 0 0 0 * 470
MC 340 120 3 0 230
MC 340 165 3 0 230
MC 340 120 1 0 200
MC 340 135 1 0 200
LI 340 135 375 135
SA 340 105
SA 340 135
SA 340 165
TY 160 130 5 3 0 0 0 * 470
MC 150 165 0 0 180
MC 305 105 1 0 080
MC 310 135 0 0 300
MC 315 120 0 0 170
LI 305 115 305 130
LI 305 140 305 165
LI 325 105 325 125
LI 315 120 315 135
SA 305 105
SA 325 120
SA 325 105
SA 325 165
SA 305 165
SA 315 135
MC 305 130 1 0 100
LI 325 145 325 165
TY 315 110 7 3 0 0 0 * 100n
TY 385 110 7 3 0 0 0 * 250mA
TY 385 180 7 3 0 0 0 * 250mA
LI 175 210 180 205
LI 180 205 185 210
LI 185 210 185 220
LI 175 210 175 220
MC 175 220 1 0 080
MC 185 220 1 0 080
MC 200 230 0 0 080
MC 185 240 1 0 080
MC 175 240 0 0 180
LI 175 240 175 230
LI 175 230 200 230
LI 185 230 185 240
LI 185 250 175 250
LI 175 250 175 260
LI 210 230 225 230
SA 185 230
SA 175 230
SA 175 250
SA 175 215
SA 185 215
LI 175 215 160 215
LI 185 215 200 215
TY 155 220 7 3 0 0 0 * 2x100
MC 175 260 0 0 040
SA 225 230
TY 230 230 7 3 0 0 0 * +300v DC
TY 170 150 10 3 0 0 0 * 6CG7

 Cosa ne pensate?(lo posto tanto non ha segreti di Pulcinella)
Ciao LUC!...
Mi piacerebbe vedere cio' che hai fatto...ma almeno io non possiedo
FidoCad....non e' che hai la possibilita' di esportarlo in BMP/JPG id
inviarlo alla posta personale?...Non ho spam neanche antispam...Il dottore
pero' mi consiglia di fare altre visite ;-))
Ciao!

Contrordine, VISTO! :-))
Allora, la cosa brutta di quella polarizzazione e' che il transistor e'
inserito nel circuito del segnale....proprio come il ciofeca-counterpoint.
Ti ho mandato lo schema del mio dove e' riportata una polarizzazione
leggermente piu' intelligente. I mos in continua non assorbono, si possono
disaccoppiare con delle belle resistenze, metti due C belli grossi ai capi
del transistor ed il gioco e' fatto.
Anche se Roberto mi picchia in testa :-)), puoi togliere quelle due
resistenze in serie ai mos e diminuisci anche se di poco l'impedenza di
uscita...facendo attenzione a portare ad un valore adeguato le resistenze
sui gate...330/470 ohm.
Inoltre puoi sostituire i mOS con gli IRF 530/9530, se ricordo bene hanno
dei parametri migliori.
Il mio aveva due coppie di mos e ti assicuro che il basso era tutt'altro che
gommoso (provato su W 30Cm con passivo).
Correzione: mi e' arrivata la conferma che hai l'antispam..niente schema.
Se ti interessa postami l'indirizzo.
Ciao

 > Ciao!
Ciao!
Paolo