Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Parere su DVD e audio hi-fi................

Sto mettendo su un impianto hi-fi decente ma allo steso tempo
economico. Amplificatore Rotel 971, diffusori B&W.............
Ora essendo anche un Grande appassionato di cinema ho pensato di
prendere al posto di un lettore CD audio, un DVD economico (che per me
e' anche troppo costoso :-), di quelli non superiori al milione e
200milalire.
Per la verita' ho gia' deciso l'acquisto ma volevo sapere qualcosa in
piu' riguardo al fatto che gli audiofili in genere non hanno molta
stima dei lettori DVD per quanto riguarda la riproduzione di musica
hi-fi. Non ricordo pero' su quale rivista l'ho letto..........
Ciao
Alex
 

...

Stranamente non vedo risposte, mentre su altri argomenti ci sono dotte
dissertazioni, forse se ne e' già parlato altrove, comunque da quello che ho
letto (e mi sembra ragionevole) il problema e' soltanto che nei lettori DVD
commerciali attuali la funzione di lettura CD e' secondaria rispetto alla
lettura video, e quindi tipicamente sono dotati di convertitori D/A per CD
di qualità media (tipo integrati o compatti); poiche' però hanno tipicamente
una uscita digitale, si può aggiungere in seguito un convertitore esterno
(alcuni, anche buoni, costano nell'ordine del milione, come il Musical
Fidelity X24), questo sempre se lo scopo e' avere un impianto semplificato,
con pochi componenti, se no vale la la pena di mantenere componenti separati
(e specializzati)
Ciao
                Alberto

una uscita digitale, si può aggiungere in seguito un convertitore esterno
Questa potrebbe essere una buona idea per un upgrade futuro.
Di nuovo grazie.
Ciao
Alex

(e specializzati)
d'accordo! Come lettore DVD ti consiglierei il pioneer 717 che come
meccanica non e' niente male.
Lo si trova a circa 1.400.000 e come lettore cd dovrebbe equivalere ad uno
da 700.000
ciao
ronco

da 700.000
Quindi i lettori economici (di circa 1 milone) sono musicalmente
paragonabili a lettori di 300milalire? :-(
A questo punto varrebbe la pena spendere quel mezzo milione in piu' e
comprare un DVD come il Pioneer 717/ Sony 7700..........
Ciao
Alex


vedo che la thread sta sparendo (ma quanto durano poco i messaggi in linea)
ma provo ad aggiungere un commento: ritengo che la qualità "scadente" del
pick up CD dei lettori DVD bi-standard sia tale se confrontata a lettori
specializzati, a due telai o comunque di alta qualità, mentre immagino che
sia, nel peggiore dei casi, dello stesso livello di qualità dei lettori di
CD commerciali (quelli inseriti nei sistemi coordinati, quelli dei modelli
di fascia bassa); a questo punto bisognerebbe poter valutare il peso
relativo della meccanica e del convertitore e la qualità della meccanica CD
(o meglio del pick-up) dei vari modelli DVD-CD Audio sul mercato; secondo
me, a sensazione, i lettori su questa fascia di prezzo sono abbastanza
standardizzati, mentre un convertitore può fare la differenza (naturalmente
se il resto dell'impianto è abbastanza selettivo);

....non ho avuto la possibilita' di ascoltare DVD, e non credo che lo faro'
per altri 2 o 3 anni.....
Volevo soltanto dire che alcuni "guru" hanno fatto prove d'ascolto con
impianti di "riferimento" ed il risultato a detta di questi tizi e' che la
differenza tra i due sistemi non e' poi cosi' evidente....
In secondo luogo non credo alle rimasterizzazioni....preferisco un concerto
di Ella Fitz. registrato nel 75 ed ascoltato su disco piuttosto che un
rielaborato digitale. Ma come al solito le idee restano personali fino a
quando il "mercato" non interviene....
Ciao e scusa se non ho dettagli tecnici o "ascoltici" :-)

differenza tra i due sistemi non e' poi cosi' evidente....
Anch'io penso che su impianti scadenti, o addirittura coi compattoni,
il DVD-Audio e il SACD non potranno mai dare stravolgenti differenze
nei confronti dell'attuale CD.
Le "sfumature" e l'estrapolazione dei dettagli, che fanno spendere
milioni per essere rilevate, non potranno essere presenti, d'incanto,
su sistemi scarsi di per loro, sulle "basilari", solo perché è
cambiata la sorgente...
Dovremo attendere - se ce ne saranno le precondizioni economiche e la
convenienza per le grandi case - nuovi prodotti, anche compatti,
costruiti attorno al nuovo supporto.
IMVHO, ovviamente....
Ciao,
Francesco


 Personalmente ho assistito a due esperienze: una letta su FdS dello scorso
mese, dove dicevano che il DVD è qualcosa dell'altro mondo, che
rivoluzionerà l'audio, il CD è niente a confronto....  e l'altra, Chiomenti
ad una domanda in proposito ha detto che l'ha provato, e non gli è sembrato
veramente del livello adeguato. Diceva che aveva un suono molto plastico...
Non l'aveva ancora convinto.
Questi episodi mi ricordano tanto quelli che leggo di quando si racconta
l'uscita del CD.....
Bah....
Nessuno in NG ha esperienze in proposito?
Ciao
Nicola

 Nicola
...la storia si ripete....e questo mi fa veramente rabbia. Per motivi
commerciali c'e' chi e' "ingaggiato" per dire la "verita"......
Mi sta tornando in mente la prova di un CD philips rosso (bruttissimo), non
ricordo se su suono o audio rew, dove veniva lodato questo affarino brutto
che,a detta "dell'esperto", riusciva a suonare meglio di un qualsiasi
piatto allora in commercio.....sono passati 12,13 o piu' anni...i CD sono
migliorati nella meccanica, convertitori etc...eppure ancora oggi c'e' chi
non si stacca dal suo revox tangenziale...:-)...pazzi o persone con
esperienza da vendere?....
Per quanto riguarda le prove effettuate, sono anni che non mi fido piu'
degli articolisti, e quando leggo un parere ci carico sempre un buon 50% di
"fantasia"....quel tipo di fantasia che ti fa costruire una bella casa al
mare....
:-(

 Nicola
...avevo sctritto una mail ...ma e' andata persa....ci riprovo.
:..ricordo di una prova apparsa o su suono o su audio rew., dove veniva
lodato un CD philips rosso (bruttissimo), il concettoiche mi e' rimasto
impresso e' quella che vedeva il CD da 200.000 ai livelli di piatti e
testine di riferimento....se non oltre...
Il bello e' che dopo 12, 13 anni, i CD sono migliorati in tutto e malgrado
questo qualche verita' ha cominciato a fare capolino....c'e' chi non si
staccherebbe mai dal suo revox tangenziale...:-)
Bisogna fare molta attenzione....se hanno interesse a vendere un nuovo
standard, allora vedremo molti articoli dove i "guru" diranno che il CD non
e' mai riuscito ad avvicinarsi alla pulizia di un ....bla bla bl a..ma il
DVD si!.........(e tutte le cazzate dette fino ad oggi?...tanto la gente
dimentica!)
Gia' che ci sono vorrei farvi capire un'altro stratagemma studiato per
sviare il povero pollo acquirente...
Sfruttando la diffusione dell'autocostruzione, alcuni (e ce ne sono..basta
stare attenti), propongono la loro creatura come un'alternativa valida ad
un acquisto importante....purtroppo ci mettono la fatidica frase che
riporta:"e' si una valida alternativa, ma non aspettatevi che sia come il
cavo/connettore/punta/etc". Il gioco e' fatto, se sei interessato, magari
prima costruisci l'aggeggio, ma poi il virus insinuato dal "venditore"
prima o poi fara' capolino e comincerete a dirvi..."chissa' allora l'XXX
come andra' bene...(fottuto!)".
In merito alle prove sul DVD, i guru a cui mi riferivo non erano i soliti
articolisti (con la casa al mare ed in montagna). D'altronde questi oggetti
vengono gia' utilizzati a livello di registrazione in ambito
professionale.....almeno per vendere CD con l'etichetta "rimasterizzato a
24 bit".
:-(

esperienza da vendere?....
Lo sai che quel Philips "a consolle" lo ha un mio amico e suona
veramente da Dio?
Una conversione sulla "via delle riviste"...? Assolutamente no, solo
constatazione personale per un prodotto serio, fatto da una ditta
seria.
Ah, considerando che ha 12 o 13 anni, lo sai che legge senza problemi
anche i masterizzati....? Quanti prodotti giapponesi, anche moderni,
OGGI, farebbero lo stesso...?
Ciao,
Francesco
P.S.: e non dimentichiamo che i convertitori utilizzati nel "rosso"
Philips erano i mitici 1541 a 16 bit, a sovracampionamento quadruplo. 
Lo sai che la Marantz/Philips dopo anni di 1bit (schifosissimo
all'inverosimile) ha rispolverato i mitici Golden Crown anche per il
suo ultimissimo top, il CD17....? 
La storia che ritorna...? Probabilmente sě....!

suo ultimissimo top, il CD17....? 
...
questa è interessante. Sarei curioso di saper che motivazioni adducono
a tale scelta.
Bye!
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://infotecna.home.dhs.org

 La storia che ritorna...? Probabilmente sě....!
..spero vivamente che la storia torni.....pensa che bello tornare a
comprare i dischi ed i registratori a bobine...no?  (NON
POLEMICA...PENSIERO RECONDITO)
:-))))ciao 
 

a tale scelta.
Naturalmente non era il 17 il modello, ma il 7.... 
Scusatemi per l'inesattezza. Riporto adesso quanto scritto sul
catalogo 98/99 Marantz a giustificazione di questo ritorno al multibit
della Philips:
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La Rivoluzione digitale nel CD-7
In passato l'assenza di un'efficace filtrazione delle immagini spurie
del segnale e del rumore indesiderato comprometteva anche i DAC
multi-bit tecnologicamente più sofisticati, generando distorsioni di
"ringing"; senza una filtrazione adeguata anche il Double Crown
risulterebbe inefficace. Ma per il CD-7, Marantz è entrata
prepotentemente nel dominio digitale, e utilizzando la tecnologia
Digital Signal Processing (DSP), (sbaglio o è la cosa che sta facendo
Wadia da una vita....?,N.D.F.D.), ha sviluppato un filtro di nuova
concezione che agisce con estrema ingegnosità e precisione prima della
conversione del flusso di dati nel formato analogico. La nuova
concezione digitale del Linear Music Filter (LMF) permette una
straordinaria precisione di riproduzione rispondendo ad istruzioni
codificate nel chip DSP MZ777f. Esso riesce a compensare le
caratteristiche dei filtri analogici per assicurare una risposta in
frequenza lineare ed azzerare la distorsione di fase nella banda
audio, mentre il sovracampionamento quadruplo sposta le immagini
spurie ed il rumore molto al di fuori della gamma udibile. Si tratta
di un'evoluzione molto avanzata del filtro digitale "FIR" standard
utilizzato in molte applicazioni moderne. E' indubbio che le
caratteristiche audio del FIR originale sono preferite dagli amanti
della musica; di contro esso introduce però distorsioni "pre-ringing"
e "after-ringing", quando non riesce a reagire con sufficiente
precisione agli impulsi di ampiezza. Per l'LMF, Marantz ha tuttavia
creato un filtro che offre una risposta agli impulsi talmente precisa
da ridurre drasticamente le distorsioni "after-ringing" e soprattutto
quelle "pre-ringing". Il chip DSP presenta anche altri vantaggi. Tra
questi troviamo la funzione "Soft-Mute", per l'eliminazione del "clic"
del segnale quando si attivano i comandi di stop e pausa. Un altro
vantaggio consiste nella selezione automatica del filtro di deenfasi
appropriato CD e DAT quando vengono rilevate frequenze di
campionamento di 44,1 KHz o 48 KHz.
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Ho visto questo prodotto da Di Prinzio, ma non l'ho ascoltato, e mi
mangio le mani per non averlo fatto....
In ogni modo, sembra che non ci siano grandissime novità, oltre al
ritorno al multibit 16x4 di mitica memoria.
Ciao,
Francesco


Una piccola correzione al post di FD: la macchina e' il CD7 da 12
milioni, non il CD17 da 2.5 milioni. La motivazione: Ishiwata e' sempre
stato convinto che il 1541 fosse il miglior DACchip di mamma Philips,
tanto che ha continuato a considerare le migliori macchine Marantz le
vecchie CD12/DAC12 e CD94/CDA94. In GB sono anche disponibili upgrade
ed aggiornamenti per le suddette, con cambio dei DAC da standard a
Double Crown e sostituzione di componenti critici (condensatori, in
particolare, che vengono cambiati con BlackGate e Oscon); costo
dell'operazione nell'ordine dei 3 milioni, manodopera compresa. Il
punto, nel caso dei 1541, e' sempre stata la selezione: la linearita'
ai bassi livelli della versione standard era migliorabile, le varie
Golden Crown e Double Crown sono molto migliori da quel punto di vista.
Il CD7 usa 4 DAC (2 per canale, in doppia differenziale) Double Crown.
Pare che non ne rimangano molti. Da notare anche che il CD7 usa non il
filtro sovracampionatore originale, ma un DSP con tre filtri diversi,
uno piu' o meno standard, uno che simula il vecchio chip che
accompagnava i 1541 e uno ottimizzato nel dominio temporale, a la
Wadia/Theta. Chi l'ha sentito dice che quest'ultimo e' il filtro
migliore.
In sintesi: le motivazioni sembrano essere soprattutto d'ascolto, le
considerazioni tecniche non sembrano essere il punto, Ishiwata crede
che il multibit sia meglio.
Ricordo che, come lui, sono convinti della superiorita' dei multibit
Philips (e dei Burr Brown) anche Exposure e Naim: sostengono che la
qualita' a livello di resa del "ritmo" (Pace, Rhythm and Timing) dei
1541 non e' stata piu' raggiunta da nessun altro DACchip (riferisco
solo, non commento). Idem l'audiogiornalista Martin Colloms, che guarda
caso colloca il CD7 Marantz al top della produzione attuale, insieme al
Naim CDS2 e al Krell KPS25i - il Marantz costa poco piu' di meta' del
primo e poco piu' di un quinto del secondo.
Ciao
Igor
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

ritorno al multibit 16x4 di mitica memoria.
50 lire che sentiresti un suono molto simile ai Wadia.


50 lire che sentiresti un suono molto simile ai Wadia.
Ne sei così sicuro?
Beh, in effetti, 50 lire da puntare sono un po' pochine.....
(faccine).
Ciao,
Francesco

(faccine).
L'entita della cifra puntata dovrebbe darti automaticamente la
risposta ;)


 La storia che ritorna...? Probabilmente sě....!
Ma va'??!!?
I 1541 sul CD17?
Questa e' proprio bella!!!!
Sta a vedere che e' un 94 rivestito...
ciao
Salvatore
a.ecce...@fg.nettuno.it

Sta a vedere che e' un 94 rivestito...
Ciao, Salvatore!
Era il 7, ho sbagliato sigla come potrai leggere in un altro mio post.
Per il convertitori, sě, sono quelli, ma a parte che si tratta degli
ultraselezionati golden crown che vengono utilizzati ancora da alcune
case inglesi, se hai letto bene, sono stati abbinati ad un DSP, a mo'
di Wadia... La differenza ci dovrebbe essere e dovrebbe essere anche
sostanziale.
Ciao,
Francesco

 case inglesi, se hai letto bene,
No, hanno smesso... Naim li ha usati fino al CD2 e agli ultimi CDS,
Marantz UK ne ha un batch per gli upgrade dei 94 e dei 12; poi Naim
sicuramente ha i ricambi per tutti i suoi prodotti, ma non sono
sicurissimo che li producano ancora. Naim sta usando ora un bitstream
sul CD3.5 e dei Burr Brown 1702K su CDX e CDS2; Exposure usa l'MBCC
(1549?) che Farlowe dice di aver scelto perche' molto simile al 1541,
fatto credo confermato dalle misure. Orelle (che li usava) ha avuto ben
altri problemi - credo abbia smesso di produrre tutta la linea e che
sia diventata... tedesca -, Arcam e' passata da anni al bitstream.
C'era anche la nostra Lector che li usava, ma non mi e' chiaro se
continui.
Magari, se li fanno ancora, visto l'interesse per il CD7, ci sara' un
ritorno al mitico 1541... Come dicevi tu, c'e' di peggio in giro...
Da notare che pare che il CD7 sia una serie limitata a 500 o 1000
esemplari proprio per la scarsita' dei Double Crown.


esemplari proprio per la scarsita' dei Double Crown.
Mi sa che ne compro uno, e lo metto in bacheca... (faccine)
Ciao,
Francesco

,

Si', beh, non ho idea di quali possano essere i volumi di vendita di un
CDP da 12 milioni... Probabilmente la serie "limitata" non e' poi cosi'
limitata... 500 potrebbero benissimo essere abbastanza da soddisfare
tutti i potenziali clienti, soprattutto all'alba del/i nuovo/i standard.
Comunque, nell'impianto al Top Audio il CD7 dava quasi l'impressione di
suonare meglio del SACD Marantz; tuttavia l'impianto faceva abbastanza
schifo (integrato Marantz tutto manopole e casse Tannoy da un milione,
in coda a 12 milioni di CDP e a n milioni di SACDP) e il software SACD
non era la mia tazza di te' (una schifezza light jazz della Telarc,
credo...)
La curiosita' di sentire il CD7 nel mio impianto mi e' rimasta. Non a
costo di spendere 12 milioni, pero'.


 (1549?) che Farlowe dice di aver scelto perche' molto simile al 1541,
ma Farlowe e' ancora alla Exposure anche dopo la fusione con Monitor Audio?
ciao
Salvatore
a.ecce...@fg.nettuno.it

 ma Farlowe e' ancora alla Exposure anche dopo la fusione con Monitor
Audio?
Non ho idea, ma il CDP mi pare sia piu' vecchio della fusione.


