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Titolo: Ancora sulla qualità dei CD masterizzati

Sono in molti a sostenere la tesi secondo cui il processo di
"masterizzazione" casalinga di un CD audio sia necessariamente
afflitto da problemi di interferenza meccaniche o elettromagnetica
tali da compromettere l'esattezza della sequenza binaria della copia. 
Ora, nell'ipotesi in cui sia cosi facile ottenere sequenze di bit
alterate in un CD masterizzato, mi chiedo come sia possibile riuscire
a copiare programmi senza che questi ne risentano minimamente.
Se, infatti, un bit fuori posto è a malapena udibile in un CD audio,
in un programma significa molto probabilmete alterare un codice
operativo e mandare tutto a puttane. 
Dov'è il trucco ?   
P.S.
le differenze tra CD originali e masterizzati le sento anch'io, ma la
spiegazione dev'essere un'altra ( dovremmo forse parlare di jittering
?)

Ho appena acquistato un CD-R a scopo informatico ma sono interessato anche
ad eventuale duplicazione di qualche cd audio.
Sai se i lettori Onkyo presentano problemi di lettura dei cd-r? sul problema
della duplicazione dei cd audio mi ricordo uno spettacolo di Paolo Rossi
dove parlava delle cartine da sigaretta (..) che ovviamente non vengono
usate normalmente solo per quello specifico scopo . il paragone con le
compact cassette e' evidente, . che le si usi per registrare solo concerti
casalinghi o reunion di "karaoke" e' piuttosto improbabile. questo non
significa che si possano incarcerare milioni di persone. ovviamente ben
diverso e' quando qualcuno registra milioni di cassette o cd . inoltre la
differenza tra i due supporti mi pare ben poco evidente anche dal punto di
vista legale. non so cosa ne pensi


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 spiegazione dev'essere un'altra ( dovremmo forse parlare di jittering ?)
Per esempio. E nota che c'e` anche chi sente differenze fra due CD originali,
e chi invece non ne nota fra originali e masterizzati.
Riguardo al tuo quesito, anche supponendo che il CD masterizzato sia una copia
esatta "bit a bit" dell'originale, le differenze all'ascolto possono essere
dovute appunto al jitter, o meglio al fatto che durante lettura di un CD
masterizzato il jitter e` piu` "probabile" che durante la lettura di un CD
originale, a causa della minore precisione del clock durante registrazione.
Sembra anche (ma dove trovare un costruttore che si pronuncia su questo?) che
non tutti i lettori di CD audio usino lo stesso fattore di sovracampionamento
per i CD originali e per i CD masterizzati, o che addirittura, con i CD
masterizzati, non sovracampionino affatto.
Gian Carlo


COS'E' ? Una bestia rara?
Ti riporto un mio messaggio di qualche tempo fa circa il jitter e
ricordo sempre di andare ogni tanto su 
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 per ritrovare
i vecchi messaggi che, ciclicamente, vengono cancellati dal ng.
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Non essendo un tecnico ti riporto quanto scritto da Roberto Lucchesi
sul n. 131 di Audio Review. Si tratta di una disamina alquanto
specifica, ma abbastanza chiara per capire il problema. Riporto in
parte :
Il  "jitter" rappresenta un'instabilità temporale del segnale
digitale, ed in particolare di quello di clock, che si manifesta come
una sorta di "tremolio" del clock stesso sull'asse temporale. Il clock
di cui stiamo parlando è quello "di parola" ("word-clock"), ovvero il
clock che indica al convertitore l'istante in cui deve convertire i
campioni audio (sinistro-destro in successione); quindi, se il segnale
di clock non è perfettamente stabile nel tempo, bensì oscilla
avanti-indietro, anche gli istanti di conversione oscilleranno allo
stesso modo, con conseguente distorsione del segnale da convertire.
....omissis.... occorre sottilineare il fatto che, ai fini
dell'ascolto, è certamente migliore un apparecchio caratterizzato da
un jitter del tutto casuale, che al massimo può produrre un
peggioramento del rapporto segnale/rumore, rispetto ad uno afflitto da
un jitter con componenti di frequenza ben definiti.
Tra  i maggiori responsabili del jitter, oltre alla già citate
distorsioni del segnale di clock durante la sua trasmissione (l'entità
ed il tipo di tali distorsioni dipendono ovviamente dalle
caratteristiche delle linee di trasmissione del segnale), sono da
enunciare il cattivo disaccoppiamento tra alimentazione e segnale nei
circuiti di modulazione AES/EBU (quest'ultimi, lo ricordiamo,
estraggono il segnale di clock dal "data stream" proveniente
dall'uscita digitale dell'unità di lettura con laiuto di circuiti PLL,
più o meno elaborati) e, soprattutto, le fluttuazioni  della soglia di
transizione tra i livelli logici "0" e "1", fluttuazioni generate
dalla modulazione della tensione di alimentazione dei circuiti
"digitali" da parte del segnale digitale contenente l'informazione
musicale. Quest'ultimo fenomeno, chiamato dai suoi scopritori /Edmund
Meitner e Robert Gendron della Museatex Audio) "LIM", ovvero "Logic
Inducted Modulation", produce del jitter strettamente correlato col
segnale musicale; in altre parole, se al sistema di lettura viene
fatto riprodurre un segnale contenente un tono di una certa frequenza,
allora il segnale di "word-clock" sarà affetto da un jitter
caratterizzato dalla stessa frequenza (e, eventualmente, dalle sue
armoniche). ....omissis....
Conclusioni : In questo articolo abbiamo chiaramente dimostrato come
la meccanica di lettura, i circuiti integrati sul percorso del segnale
digitale, il modulatore ed il demodulatore AES/EBU, i cavi di
interfaccia elettrici ed ottici, mettono tutti lo zampino nel generare
del jitter. Ma siamo solo agli inizi (l'articolo risale ad ottobre
1993, n.d.r.); grazie infatti alle nostre procedure di misura,
possiamo finalmente aprire uno squarcio di verità su tutto ciò che
fino ad ora si era tentato di ammantare di misticismo, come ad esempio
i problemi di interfacciamento tra meccaniche CD e unità di
conversione, nonché il ruolo svolto da alcuni accessori "magici" come
liquidi di pulizia (!!!!!, i punti esclamativi sono miei, n.d.r.),
inchiostri colorati, stabilizzatori meccanici, punte, sottopunte e chi
più ne ha più ne metta. .... omissis ....
Voglio ricordare che in commercio esistono anche apparecchi riduttori
di jitter. Dai più economici Audio Alchemy agli ultracostosi Genesis.
Tali prodotti in maniera abbastanza efficace riducono il jitter nel
tragitto meccanica/convertitore, riallineando, se così si può dire, le
sfasature temporali sopraggiunte. Tali prodotti sono indubbiamente più
efficaci dei "booster" a valvole che stanno impazzando ultimamente.
Prodotti spacciati per "miglioratori del suono" che non fanno altro
che introdurre le amate/odiate "pastosità" delle valvole, introducendo
però, chissà quant'altre distorsioni indesiderate nel mondo digitale.
Esistono anche trattati e libri sull'argomento. Quelli citati a pié
pagina dell'articolo che ho riportato sono :
-R.Lucchesi:Il passaggio per lo zero e non-linearitù ai bassi livelli-
Audio Review n.74 luglio/agosto 1988.
-R.Lucchesi:Gamma dinamica e risoluzione : misuriamo due parametri
fondamentali dell'audio digitale- Audio Review n. 105 maggio 1991.
-E.Meitner & R.Gendron : Time distorsions within digital audio
equipment due to integrated circuit logic induced modulation product -
AES 91a Convention.
-R.Harley : The jitter game - Stereophile gennaio 1993.
-L.Del Luca, R.Ferrarese e R.Lucchesi : Il sovracampionamento - Audio
Review n. 63 luglio/agosto 1987.
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Ciao.
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)

 
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wo...@NOEMAIL.mediacom.it
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 "solchi" che identifichiamo come i famigerati bit.
Lo stampo di cui parli e' ottenuto, con vari passaggi, da un master che di
solito e` un nastro PCM, ma puo' benissimo anche essere un CD registrato
appunto da un CD recorder. Da questo master si ottiene un altro master su
vetro, inciso da un laser e da questo, per passaggi successivi, lo stampo
metallico.


 Sono pienamente d'accordo, anch'io.
I CD-ROM destinati a contenere dati per calcolatori, in aggiunta a quanto
esiste per la rilevazione e la correzione degli errori nei CD audio, hanno 276
bit di ogni settore (un settore in un CD e` di 2.352 bit) destinati a codici
di correzione d'errore.


>Sai se i lettori Onkyo presentano problemi di lettura dei cd-r?
Nessuno.
Ho un DX-7711 e non ho avuto mai problemi.
Ciao
Marco

 ?)
E' un'altra :-).