Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: K+H O300 o della spesa minima per l'alta fedelta'

Il titolo e' certo un po' provocatorio,  ma l'ascolto delle Klein
+Hummel O300  al "Milano HI-End":
http://www.klein-hummel.com/klein-hummel/icm_en.nsf/root/prof-monitoring_studio-monitors_nearfield-monitors_O300
e' stata una buona occasione per focalizzare alcuni aspetti dell'alta
fedelta', allo scopo di quantificare con un esempio pratico quanto sia
necessario spendere nell'hi-fi con prodotti che siano di reale valore.
Non voglio stabilire soglie di spesa minima, poiche' con altri
componenti si puo' arrivare sicuramente ad un buon risultato,
piuttosto evidenziare come esistano soluzioni di sicura resa che
evitano il valzer dei componenti degli "eterni insoddisfatti"; come
sempre ogni contributo che riporti altre soluzioni e' benvenuto.
Sull'accoppiata con il sistema di riproduzione di AVS Research non mi
sento di dare un giudizio, possibile solo dopo aver provato la
versione in demo per 7gg, ma non avendo un Mac non posso verificare.
Per me l'effetto di spazializzazione pur se avvertibile non era
sufficiente a giustificare 4 casse; invece la maggior focalizzazione
degli strumenti mi sembrava riconducibile ad una enfatizzazione delle
frequenze medio alte, evidente quando venivano disattivati i filtri di
AVS.
La dimostrazione e' stata fatta con le Klein+Hummel O410:
http://www.klein-hummel.com/klein-hummel/icm_en.nsf/root/prof-monitoring_studio-monitors_midfield-monitors_O410#
ho ascoltato anche le O300 ed essendo piu' adatte ad un ambiente
casalingo faro' riferimento a queste nel seguito.
Essendo dei diffusori attivi concepiti per gli studi di registrazione
hanno delle caratteristiche che di sicuro non saranno apprezzate:
- estetica tendente a 0, pero' oltre la nero sono disponibili anche in
argento
- forma squadrata, anche se le guide d'onda del tweeter e mid
ingentiliscono un po' l'aspetto
- materiale rozzo, resine plastiche ed MDF sono un'altra cosa rispetto
al legno massello
Le caratteristiche positive invece sono:
- completezza delle frequenze riprodotte
Per me alla base del valore di una cassa c'e' la sua capacita' di
riprodurre il piu' possibile fedelmente le frequenze presenti sul
supporto e con la stessa dinamica, poi vengono anche l'altezza e la
profondita' della scena sonora.
L'estensione in basso delle O410 e' abbastanza scontata con un woofer
da 265mm, stupisce molto di piu' la resa del 210mm della O300 (in
sospensione pneumatica) nel riprodurre la grancassa ( il finale de
"Uccello di Fuoco" di Stravinsky) ma anche gli strumenti elettronici
( il battito del cuore di "Speak to me" in "Dark side of the moon" dei
Pink Floyd).
- assenza di colorazione
Sono casse da studio di registrazione, non da discoteca, percio'
dovrebbero restituire tutto cio' che c'e' sul supporto, con i pro e i
contro della cosa.
- amplificazione dedicata
Sono dei 3 vie, ognuna con un amplificare dedicato
- filtri per equalizzazione ambientale + DAC
Gia' la versione "liscia" fornisce dei controlli di tono, la versione
O300D puo' essere pilotata da un'unita' esterna che gestisce i filtri
FIR per l'adattamento della risposta ambientale.
Poiche' accetta in input il flusso digitale gestito poi da un DAC
interno, si puo' fare anche a meno del lettore se si vuole usare media
server et similia.
Il modello O500 (quello della Biblioteca di Tradate che prima o poi
contattero' per un pomeriggio di ascolto aperto a tutti) gestisce al
suo interno numerose tipologie di correzione (linear phase, minimal
phase, FIR, and IIR)
- prezzo uniforme
Il prezzo di una singola O300 in Italia e' 1910 euro, in Germania
(dove e' la casa madre) 1899 euro, in USA $2600=1913euro, un po' meno
nel Regno Unito £1628=1800euro (chissa' perche').
3800 Euro per casse + ampli non e' poco, ma questa uniformita' di
prezzo dei prodotti di audio professionali e' gia' una garanzia
positiva rispetto alle differenze che invece ci sono tra i vari paesi
per i prodotti hi-fi.
- stand
Invece degli stand in legno massello, si possono accoppiare a diverse
tipologie di sostegni sia in orizzontale che in verticale:
http://www.sennheiser.com/klein-hummel/globals.nsf/resources/kleinundhummel_studio_mounting_hardware_matrix_v01_20090302.jpg/$File/kleinundhummel_studio_mounting_hardware_matrix_v01_20090302.jpg
Tra i diffusori attivi insieme a K+H ci sono anche Genelec, Adam ed
altri nel settore professionale, ma anche Dynaudio e Focal hanno la
loro linea professionale, percio' anche in questo campo si puo'
trovare ampia scelta a seconda dei propri gusti.
Ciao
Mimmo

 e' stata una buona occasione
Se intendi quello allo stando Eixibo, IMO:
a) e' stata una buona occasione di pessimo marketing: ho capito solo ora 
la marca dei monitor
b) mai sentito un suono cosi' impastato: non so se sia un problema di 
casse, o di sorgente, fattosta' che in altre sale il suono era eoni avanti.

 casse, o di sorgente, fattosta' che in altre sale il suono era eoni avanti.
Lo so che la dimostrazione ha avuto pareri negativi, io pero'  ero
andato per ascoltare le K+H e non la sorgente (Macbook+SW AVS+ scheda
audio Echo4), ho ascoltato parecchi brani e alcuni di questi hanno
dato merito alle casse.
Ciao
Mimmo

 dato merito alle casse.
Che ti devo dire, saro' stato particolarmente sfigato: in quel momento 
si stava ascoltando il (classico dei classici!) "The dark side of the 
moon", ripeto, non so come/con cosa compresso, e il risultato era 
veramente da ghetto blaster.
Detto con tutto il bene che penso di Eixibo (che conosco da 35 anni 
almeno) e di K+H (che, mi risulta, non sia esattamente una azienda di 
sprovveduti).
Appena mi capita, provero' a risentirle...

 necessario spendere nell'hi-fi con prodotti che siano direalevalore.
   Un   altro   esempio   �   in   quel  di  Tradate,  in  biblioteca:
http://www.fullpress.it/press_office/comunicato_stampa_23373.pdf
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 @2768@ /____/ICQ#41121680|ScarletBook

    Un   altro   esempio     in   quel  di  Tradate,  in  biblioteca:
http://www.fullpress.it/press_office/comunicato_stampa_23373.pdf
Ci sono stato per un paio d'ore, poter ascoltare i propri dischi senza
la preoccupazione di disturbare i vicini e' gia' una soddisfazione,
poi si scopre cosa c'e' veramente sotto i 50Hz.
Puo' essere che le K+H non piacciano a tutti se confrontate con delle
casse hi-fi, ma a me e' bastato poter ascoltare fedelmente tutta la
gamma sonora che era registrata sul disco.
Ciao
Mimmo

    Un   altro   esempio     in   quel  di  Tradate,  in  biblioteca:
http://www.fullpress.it/press_office/comunicato_stampa_23373.pdf
Per chi abita in centro Italia aggiungo che e' stata da poco
inaugurata la Sala Eufonica nella Biblioteca "L. Fumi" ad Orvieto:
http://www.orvietonews.it/?page=notizie&id=23756
In questo caso si tratta di un impianto multicanale ( a Tradate e'
"solo" stereo):
http://picasaweb.google.com/giuliano.bastianello/ORVIETOSalaEufonica#
Ciao
Mimmo

 
http://picasaweb.google.com/giuliano.bastianello/ORVIETOSalaEufonica#
  Noto tra gli altri, Bastianello (lo stesso che gi� attir� attenzione
su  Tradate,  proprio  sul  forum di VideoHiFi), Bebo Moroni e Eugenio
Bennato
http://picasaweb.google.com/giuliano.bastianello/ORVIETOSalaEufonica#5440726423448427698


 su  Tradate,  proprio  sul  forum di VideoHiFi),
Mi sono perso su VideoHiFi quello a cui fa riferimento, ma dato che
Bastianello ha allestito entrambe le sale non mi stupisce che cerchi
di fare notare il suo lavoro, anche perche' a Tradate mi sembra che
sia stato ben fatto.
Ciao
Mimmo

Il titolo e' certo un po' provocatorio,  ma l'ascolto delle...
Penso si tratti di un tipo di diffusori totalmente alieno al concetto
di "alta fedelt�", cos� come � stata concepita, da almeno 40 anni a
questa parte.
Ciao.
--
Timeo hominem unius libri
http://tinyurl.com/ygju5kq


Per te un diffusore che:
- e' timbricamente corretto
- riproduce correttamente le frequenze sotto i 40Hz
- riproduce correttamente le variazioni dinamiche del brano musicale
e' totalmente alieno al concetto di "alta fedeltà"?
E non e' che come altezza, profondita' e focalizzazione degli
strumenti sia cosi' scarso, considerato poi che le registrazioni che
contengono queste informazioni a loro volta sono comunque il risultato
di una elaborazione in studio, dove sta l'alta fedelta'?
Ciao
Mimmo

Ciao


 caso.
Vabbe', quando vuoi recitare la parte del troll ti viene molto bene,
ma non ci casco.
Ciao
Mimmo

ma non ci casco.
Veramente esilarante! :-)


 Veramente esilarante! :-)
Questa e' la mia spiegazione dei fatti: dopo aver scritto delle K+H
O300, argomento passato piu' o meno nell'indifferenza generale, ho
segnalato la prenotazione della Sala Eufonica (dove c'e' un sistema K
+H) per una sessione aperta all'ascolto dei propri brani.
Gia' da tempo avevo segnalato questa Sala:
http://groups.google.com/group/it.hobby.hi-fi/browse_frm/thread/ede23b3bed764f4/
cosi' come mi ero ripromesso di prenotarla per un ascolto aperto a
tutti:
http://groups.google.com/group/it.hobby.hi-fi/msg/455a25890e489121?hl=it
La prenotazione del 20/03 non e' neanche stata fatta da me:
http://forum.audioreview.it/VB/showpost.php?p=173525&postcount=37
ma visto che a qualcuno interessava ne ho riportato la notizia,
aggiungendo le informazioni necessarie per fare capire cosa fosse la
Sala Eufonica con il link di chi la sala l'ha allestita.
Tu hai messo insieme le due cose, hai indossato la maschera del troll
ed hai fatto partire subito la "campagna di pulizia" per mantenere il
newsgroup immune dalle contaminazioni commerciali.
Ora vorrei che rispondessi a questa domanda: se nella biblioteca della
tua citta' avessero allestito una sala d'ascolto con:
- lettore SACD Sony
- amplificatore Krell
- casse Thiel
- un trattamento acustico per potere ascoltare al meglio
dopo aver verificato con le tue orecchie tutto cio' tu non lo avresti
segnalato riportando anche l'azienda che avesse realizzato il tutto
(che in questo caso e' un cliente come te e me dei distributori/
venditori)?
Ciao
Mimmo

venditori)?
Sony per SACD, Krell per ampli e Thiel per diffusori riguardano
prodotti strettamente "hi-fi". Spero tu lo sappia.
Segnalare l' "azienda" che eventualmente avrebbe realizzato un pi� che
naturale accoppiamento tra prodotti sinergici, non mi sarebbe sembrato
per niente opportuno, dato che non ci sarebbe stato niente di
trascendentale nel farlo.
Con questo non voglio condannare nessuno, mi sto solo mettendo nei
MIEI panni, dato che me lo hai chiesto espressamente.


 MIEI   panni,   dato   che   me   lo   hai   chiesto  espressamente.
  Il  fatto  � che Mimmomis ha iniziato a parlare di K+H e della sala,
non  Bastiano. Io vedo queste iniziative positivamente (ci fosse nella
mia zona ci sarei gi� andato...)
  Credo  che  la critica vada fatta non al pc ma in sede su quello che
c'�,  e non perch� o percome: cos� � una critica etica, non sul suono.
  Ora  tu sei pronto a lodare ci� che ritieni giusto, Mimmomis non pu�
fare  altrettanto?  Io  se  ci  fossi  gi�  stato  ne  avrei  parlato.


fare  altrettanto?  Io  se  ci  fossi  gi�  stato  ne  avrei  parlato.
La questione � un'altra, ma sembra inutile sperticarsi a parlarne,
dato che ormai sembra che il messaggio che il "tam-tam" del NG vuol
far passare riguarda l'opportunit� di segnalare l'evento, cosa per la
quale non mi sono mai espresso contro.
Qui si discute su come sia stato inopportuno per la parte in causa
intervernire assaltando chi poneva delle legittime domande per avere
risposte chiare e circostanziate.
Cos�, come non pu� passare sotto silenzio che in tutto il bailamme di
cui si � straparlato, la scelta di un prodotto fondamentale come i
diffusori (sebbene da P.A.) sia avvenuto "sulla carta", senza aver mai
prima avuto la possibilit� non dico di ascoltare, ma nemmeno di
vedere. 
Il tutto viene confermato dalla dichiarazione che i diffusori in
questione erano i primi giunti in Italia.


 questione erano i primi giunti in Italia.
 Io andr� ad ascoltarli, molto probabilmente.


 Io andr� ad ascoltarli, molto probabilmente.
Bene, quando lo farai, ricorda che chi li ha comprati senza sapere
come suonavano non pu� restituirli.


 come suonavano non pu� restituirli.
  L'hi-fi  �  un  hobby  per  me,  vado  a  fare un'esperienza. Stiamo
parlando  di  una  sala  pubblica, non una sala d'ascolto hi-fi che in
giro  privati  audiofili  e  danarosi  hanno  realizzato  (non c'� una
poltrona  nell'unica  posizione  possibile ma file di poltroncine e le
K+H  non  sono a 5 mt dalle pareti, tanto per dirne due) e quello vado
a "tastare".


In un prodotto che non sia come questo.
di inesattezze ne abbiamo lette in queto 3D come in altro sullo stesso
tema
nessuno definirebbe le Genelec 1038B casse P.A.
perchè mai i monitor many field  K+H =500C + SW O900 dovrebbero
esserlo?
ah, lo scritto SACD (Sapiente Anonimo Critico Distratto)
che parla senza nemmeno conoscere
e poi definire Hi fi solo sistemi pensati per l'ambiente domestico a
me pare non solo riduttivo ma concettualmente errato
Hi Fi secondo norma Din 4500 (un tempo) RIAA poi è una definizione
relativa ad apparecchiature (tutte) che restituiscono il suono entro
parametri fissati:
Risposta in frequenza, distorsione, silenziosità ecc.
anche un'apparecchiatura P.A. può essere Hi Fi
ma non certo un sistema progettato per essere il più lineare
possibile,  esercitare una SPL oltre i 123 dB in totale assenza di
rumore o distorione
... fino ad un limite di 8-9 metri max , non può sicuramente essere
definito per Public Address
per spiegare al nostro Sapiente (che pretende che gli altri ascoltino
ma non si briga ad ascoltare )
il livello qualitativo dei componenti usati, e della progettazione,
può bastare questo dato:
dietro ad ogni tweeter al tination
delle O500C c'è un amplificatore da 290W RMS (sì 290 non 29,0)
se si porta il guadagno a 0 dB (fondo scala) con la sorgente in pausa
e si avvicina l'orecchio al tweeter non si avverte il minimo rumore,
solo un impercettibile lievissimo soffio.
sfido chiunque a trovare un sistema che regga a questa prova: 290 W
RMS  a tutto volume su un solo altoparlante
quanto all'acquisto senza prova d'ascolto
Ho scritto, ma repetita iuvant, che ho inviato un mio collaboratore ad
ascoltare le O500C dopo aver personalmente ascoltato come lui, molto a
lungo, le O300 alla Discoteca di Stato.
Al comune di Tradate sono state offerte "dopo" quasi un mese di prove
di ascolto nella nostra sede
quindi le sue preoccupazioni di un acquisto al buio in una fornitura
pubblica sono infondate e perciò lo invito a desistere dal continuare
con questa affermazione, che continua a ripetere, alla quale associa
il  suo drastico giudizio (non si capisce da che titoli) di assenza di
professionalità nell'autore della Sala Eufonica di Tradate.
Al comune di Tradate le K+H sono state vendute dopo essere state a
lungo da me ascoltate e provate.... contento?
Affermazione che non smentisce quella che a Tradate le O500C siano
state installate la prima volta in Italia, come Orvieto la seconda.
La decisione su questi monitor (non P.A.) è stata mia e, certamente,
se si fosse avviato un dibattito pubblico su quali sistemi acquistare
la Sala Eufonica sarebbe di là da venire.
Una scelta che ha stupito molti audiofili ortodossi ma non certo
professionisti, veri, del suono.
Quelli che il suono "lo fanno" usando strumenti anche meno sofisticati
di questi che rappresentano per molti un punto d'arrivo.
Aggiungo che ad Orvieto  Eugenio Bennato, grande curatore in studio,
(con monitor Genelec) delle registrazioni delle proprie composizioni
dopo aver assistito alla "prima" presentazione della Sala Eufonica
nella  biblioteca do Orvieto, è rimasto colpito dalle K+H a lui,
ovviamente sconosciute.
Non è questione di gusti e di "orecchio"
è questione di misure che in un  appalto pubblico sono l'unico
parametro, oltre al prezzo, che può determinare un'aggiudicazione.
Le misure delle K+H, che tanto fastidio danno a SACD sono
incontrovertibili anche se sono lette nel sito del produttore
(dove si dovrebbero leggere, in quelli dei concorrenti?).
o lui dimostra che sono dati falsi o li accetta così come pubblicati e
sono misure che fanno svergognare nomi altosonanti dell'hi-fi
domestica
ad maiora
giuliano

 Le misure delle K+H
Ho notato solo ora che le misure riportate nell' album picasa sono, 
differentemente da quello che io erroneamente pensavo, quelle fornite 
direttamente dalla casa sul suo sito.
Sarei curioso, invece di sapere se e quali misure siano state fatte 
nella sala (sono curioso specialmente, come gia' detto, su una T60, una 
risposta in frequenza, in asse e fuori, una risposta nel tempo e una 
risposta a distorsione costante), e se sia stata fatta una taratura del 
"filtri FIR" in ambiente.

 me    pare    non   solo   riduttivo   ma   concettualmente   errato
  Lo  ritengo  anch'io.  Comunque  ho prenotato per la sala di Tradate
visto che a Orvieto il sabato č chiuso.


RMS  a tutto volume su un solo altoparlante
Sfida metafisica. Temo che nessun umano uscirebbe con le orecchie (e
forse non solo quelle) integre da una simile prova (290 W RMS in un
tweeter di una tre vie da ascoltare entro gli otto metri).
Gian Carlo

esserlo?
ti correggo: main field! Many field: molti campo (mancherebbe la s)
near-o mid-o main (o far) field studio monitor per fare i precisi.
Main (o far) field possono esserlo anche delle B&W, Tannoy etc. cosa
non rara negli studios! Insomma se devo fare un cd per audiofili uso
in post uno studio main come reference, commerciale con small speakers
(termite tecnico per cassacce) - near e mid in regia o sul banco (solo
per riproduzione ev mix) - solo pochi hanno un main studio, col banco
al centro, le casse qualche metro dietro. Qualcuno si ricorda i Decca
(mi pare) di diversi decenni fa con 8 Quad 57 stacked? Non era uno
studiolo... 
mm

tema
Ho esposto non una ma varie volte il mio pensiero e il mio punto di
vista che, come è ovvio, non potranno essere condivisi da chi è stato
criticato.
Chi è parlava (a vanvera) di voler aver ragione a tutti i costi?
Ecco, siccome insiste tanto ed è sicuro di avere le sue certezze
depositate in cassaforte, gli do ragione non al 100%, bensì al 101%.
Avevo pur scritto che è abituato male dato che bazzica ambienti in cui
probabilmente i "redazionali" la fanno da padrone.
Ma adesso che ha ottenuto soddisfazione piena anche in un ambiente
pubblico scarsamente controllabile come un newgroup, credo abbia preso
le sembianze di una pasqua.
Spero che ora sia finalmente soddisfatto di aver ottenuto pieno ed
incontrovertibile plauso al suo eccellente e professionale lavoro in
quel di Tradate.
Ad maiora.


 Gian Carlo
avresti ragione se alla cassa fosse applicato segnale in ingresso
era chiaro, ed è scritto, che la sorgente è in * in pausa*  o in mute
g.

>>290 W RMS  a tutto volume su un solo altoparlante
...semplicemente non esistono.
Che senso abbia poi corredare un monitor da studio con un
amplificatore in grado di erogare 290 W RMS sul solo tweeter
(qualunque sia la frequenza di taglio, che peraltro sul sito
della K+H, sezione Professional Monitoring, non vedo specificata) per
me è un mistero.
Per inciso, sempre sul sito citato, alla pagina
www.klein-hummel.com/klein-hummel/icm_en.nsf/root/prof-monitoring
 
leggo che gli 0500C sono monitor con potenza (copio incollo) "500 +
280 + 360 W".
Se però faccio clic sulla figura del monitor e apro la pagina
www.klein-hummel.com/klein-hummel/icm_en.nsf/root/prof-monitoring_studio-monitors_main-monitors_O500C
leggo che le potenze sono (copio incollo) "400 watts for bass, 230
watts for the mid-range and 290 watts for the high-frequency driver". 
Ciao.
Gian Carlo

 Gian Carlo
ciao Gian Carlo
non vedo dove sia la contraddizione
alla pag. dati tecnici
sono indicati due valori:
potenza di picco
e potenza con 0,1% di THD
e qui si legge che i valori 500+280+360 W
diventano 400+230+290W
basta leggere..
per te sarà un mistero la ragione di 290W su un tweeter
io non sono stato sfiorato dal problema
a me basta che suonino, eccome se suonano
a Orvieto c'è stato un signore che mi ha detto di aver speso cifre per
il suo hi-fi  hi end casalingo
(cavi compresi) ma che dopo aver ascoltato  Mythodea (Vangelis)  con
le 9 K+H
deve rivedere molte delle sue convinzioni in fatto di alta fedeltà
gli ho detto di non abbattersi e gli ho chiesto quanto aveva speso per
trattare l'ambiente
ha risposto di essersi limitato ai tappeti alle tende pesanti e molti
libri alle pareti
serve poco spendere 30-40k euri per uno stereo se l'ambiente "suona"
per i fatti suoi..
ecco le specifiche e ci sono anche le freq di taglio
(basta leggere)
Technical Data
Acoustical
-3 dB free field frequency response
27 Hz - 20 kHz, ± 3 dB
Pass band free field frequency response
30 Hz - 20 kHz, ± 1,5 dB
Self generated noise level at 10 cm	< 25 dB(A)
THD < 0,5% at 1 m distance from	101 dB SPL (> 100 Hz)
Max. SPL in half space in 1m	123.4 db SPL at 1% THD
Max. SPL averaged between	100 Hz and 6 kHz
Electrical
Woofer amplifier, cont. output power (THD < 0.1%)	400 W
Woofer amplifier, peak output power	500 W
Midrange amplifier, cont. output power (THD < 0.1%)	230 W
Midrange amplifier, peak output power	280 W
Tweeter amplifier, cont. output power (THD < 0.1%)	290 W
Tweeter amplifier, peak output power	360 W
Controller design	Digital, FIR-filter
Crossover - Frequency	520 Hz / 2,8 kHz
Crossover - Slope	48 dB/oct
Equalization - Low cut	40; 50; 60; 70; 80 Hz
Equalization - Bass	0; -2; -4; -6; -8; -10 dB
Equalization - Mid	0; -1; -2; -3; -4; -5 dB
Equalization - High	+1; 0; -1; -2; -3; -4 dB
Phase adjustment delay	8 - 1,000 ms
Protection circuitry	Limiter: low, mid, high
Infrasonic filter: frequency/slope	20 Hz; 12 dB/oct
Input, analog
Impedance, electr. symm.	10 kΩ
Impedance, bal. floating	14 kΩ
Input sensitivity	-6 dBu
Gain control	0 ... - 128 dB
CMRR	> 80 dB @ 15 kHz
Output, analog	XLR, subwoofer
In-/Output, digital
XLR, (BNC)	AES / EBU (AES3id, S/P-DIF)
Impedance XLR	110 Ω, balanced floating
Impedance BNC	75 Ω, non symmetrical
Input switching	Analog/digital - left/mono/right
Digital converter - resolution, design	24 Bit stacked AD, Delta Sigma
Digital converter - sampling rate	44.1 kHz, 48 kHz
Displays, indicators - power on	K + H logo "red"
Displays, indicators - limit / clip	Display "Limit"
Displays, indicators - display	2 x 24-digits VFD, blue
Mains	230 V; 120 V; 100 V AC
Power consumption - idle	50 W
Power consumption - full output AC; DC	1.500 W

Technical Data
[megacut perché sarebbe bastato un link]
Ma chi è, il rappresentante della Exbibo?


per i fatti suoi..
Non posso che essere d'accordo. 
Ciao.
Gian Carlo

 mantenersi integro). :-)
mi devo ripetere
ho indicato le condizioni del test:
guadagno al massimo nell'ingresso degli amplificatori; ergo  0 dB
il lettore CD in pausa o il pre-decoder in *mute*
non credevo di aver dato l'idea del pazzo che si mette a pochi cm con
l'orecchio davanti
ad un tweter con 290 W applicati con il segnale in difusione
ho detto solo che nessuno di noi nella pratica domestica ha mai,
davvero credo mai,
portato la manopola del volume del suo ampli a fine corsa, in assenza
di segnale, con i diffusori collegati
soprattutto se dispone di potenze superiori ai 50-100w
la prova non è per dimostrare la potenza
bensì per verificare la "silenziosità" della circuitazione delle K+H
che, con simili valori in gioco, dimostrano di  utilizzare
componentistica di altissimo livello
affiancate a progettazione di pari valore
quando ho verificato questa condizione
(totale assenza di rumore, ronzii, alcunchè)
dopo 30 anni di esperienza, anche in campo pro,
dove i bzzzz sono all'ordine del giorno,
ero davvero convinto che il diffusore fosse spento
o ci fosse un mute interno
invece, dare fiato.. (leggi mettere il play il cd)
dopo essersi allontanati e preparati al botto
è davvero un'esperienza rara,
identica a quella,contraria, che si prova quando il segnale cessa
all'improvviso
per far posto al silenzio perfetto.
situazioni che le misure non possono documentare
ma che confermano di essere di fronte ad un sistema acustico
di prim'ordine, ai massimi livelli
************************************
rispondo en passant a insinuazioni gratuite
non sono rappresentante Exhibo nè di altri marchi
in 30 anni di attività ho sempre scelto le apparecchiature che di
volta in volta mi son sembrate le più idonee allo scopo
(Electro-voice, Lexicon, Jbl, Altec, Midas, Mackie, Bosch, Soundcraft,
Philips, Sony, JVC, Panasonic, Thorens, Klark Teknik, Revox, Studer,
Tascam, Neumann,  Audio Technica, Community, Barco, Hitachi, Kenwood,
Aethra, Bose, Canopus, Samsung, Asem, Videonics, AKG, Proel, ADB,
Shure, Sennheiser, ..e l'elenco potrebbe continuare)
se ho messo un pò di enfasi nel raccontare l'esperienza di Tradate, e
quella successiva di Orvieto
è anche perchè la validità della scelta su K+H  (motivata da molti
fattori) è stata confermata dalla riuscita del progetto complessivo,
dovuta, anche ma non solo, all'attitudine di questi monitor adatti ad
un ascolto per piccoli gruppi anzichè a quello "quasi individuale " di
molti sia pur ottimi sistemi hi end domestici di difficile inserimento
ambientale, altrettanto difficile set-up, per non dire della sfibrante
e dispendiosa individuazione dei cavi adatti.
Questa dei cavi che sembrerebbe la condizione necessaria per
accontentare molti "puristi" dell'hi-end e che è stata completamente
evitata con  comuni, ed economici, cavi bilanciati. Detto per
rassicurare chi era giustamente preoccupato dello spreco di denaro
pubblico.
Che poi qualcuno*, che confonde monitor di palco (P.A.) con monitor da
studio, possa sollevare critiche " a prescindere" fa parte del gioco
della rete
*che non li hai mai nè ascoltati ma nemmeno visti da lontano
Resto dell'opinione che, dati i ca 28.000 euro a disposizione per la
parte audio amplificata, e le prestazioni che si volevano ottenere
 (SPL, dispersione, distorsione, linearità ed estensione della RiF)
sono pochi sistemi al mondo sono in grado di fornirle, oltretutto con
seria circuitazione di protezione visto l'uso pubblico dell'impianto
dopo tante chiacchiere, non solo in questo NG, non ho ancora trovato
una proposta alternativa che, assicuro, sono pronto a valutare per la
prossima Sala Eufonica

prossima Sala Eufonica
Nessuno qui è consulente P.A., né credo che ci sia qualcuno che
desidererebbe esserlo, dato che il topic di questo ng è l'alta fedeltà
in ambito domestico.


fedeltà in ambito domestico?
è proprio il titolo del 3D .... non se n'è accorto nella sua foga
polemica?
che a lei non interessi, ce ne cale poco,
che qualche appassionato, stanco delle fregature derivanti da
abili operazioni di marketing che fanno "sognare" prodotti che
valgono
frazioni del prezzo pagato, abbia interesse a chiedersi:
ma chi la musica la fa, con che cosa l'ascolta?
e poi vada a scoprire che una coppia di Adam, Genelec, o K+H (tipo le
O300 di questo 3D)  costano meno di 5.000 euri e suonano come casse
+ampli hi fi domestiche
da 15-20.000  che male c'è ?
ho scritto che a privati non vendo, al massimo consiglio,
ma sono contento se un amico per soddisfare il suo amore per la
musica
si attrezza, senza svenarsi, di un impianto serio di riproduzione che
durerà nel tempo.
Per lei non sarà hi fi domestica, avrà l'effetto monitor.... sarà
troppo fedele alla registrazione originale.
 embè? pazienza, nessuno è perfetto
ognuno si accontenta di quel che può e se si compra degli orrendi
monitor da studio amplificati (orore)
spendendo molto meno di soluzioni con valvole, con supporti a punte,
cavi, legnetti, sassolini, io penso sia una persona intelligente
altri si comprano l'Oppo BD 83 targato Lexicon
e gioiscono pure
giuliano

e gioiscono pure
Molti comprano Alfa Romeo e Lancia targati Fiat, Skoda e Seat targati
Volkswagen (risparmiando!), prossimamente Chrysler targata Fiat, e
gioiscono pure!
Vuoi negare la varietà commerciale, pensando di essere il solo ad
avere la verità in tasca, su prodotti che, poi, 'sta "gran cosa"
nemmeno appaiono...?


 nemmeno appaiono...?
caro il nostro esperto in hi fi domestica milionaria
il paragone automobilistico non funziona
Seat non è VW
il Lexicon BD 30 e l'Oppo BD-83 sono la stessa macchina
(
http://www.avmagazine.it/news/sorgenti/lexicon-bd-30-oppo-bdp-83-
identici_4967.html)
da ciò deduco che ad una P.A. avresti fatto acquistare il Lexicon
solo perchè "appare" più hi fi?
come avresti fatto buttare euri in cavi senza i quali
a tuo giudizio l'impianto non ha "anima"
ma non eri quello che non riteneva etico spendere 80.000 euro
la sala pubblica di Tradate?
quanto alla prova prima della vendita
 ho documentato che sono state
addirittura nella mia abitazione
le ha provate  anche il mio gatto
ed ha apprezzato soprattutto la morbidezza
scherzi a parte son venuti diversi amici a provarle
e se ne sono andati "senza parole"
ho solo riferito come avevo conosciuto il marchio K+H
nella regia, che ho personalmente allestito, della Discoteca di
Stato,
luogo "professionale" dove, secondo te, l'alta fedeltà non sta di
casa
peccato che abbiamo provato Tannoy, B&W prima di approdare  a K+H,
marchio suggerito dai tecnici RAI che collaborano con la DdS
ormai temo che sia tempo perso
il tuo problema è dimostrare che voglio sponsorizzare un prodotto
mentre ho provato a spiegare, dopo essere stato sollecitato da una
precisa domanda,
le ragioni tecniche di una scelta che, se ricordi bene,
hai contestato in radice e non certo perche non sono andato
personalmente a provarle in fabbrica.
per te le K+H O500C+ O900 non forniscono il suono con l'anima
proprio dei sistemi Hi Fi di tipo domestico
deh ! fatti un giro a Tradate o a Orvieto
con il più difficile dei tuoi dischi o CD
 e poi sappimi(ci) dire
ci sentiamo dopo la "tua" prova
le mie ormai hanno superato le centinaia di ore
giuliano
ps in altre occasioni ho usato Genelec, JBL, con ottimi risultati
qui l'abbinata O500C+O900 si è rivelata un'ottima scelta
se sia la migliore o meno, sto aspettando alternative,
come ho detto, curioso di imparare.
ma non fari mai spendere ad un comune migliaia di euro per un ML
ed un sistema di diffusori+cavi per ottenere 118 dB indistorti
in una sala per 35 persone
come puoi ben vedere in questa foto
(magari penserai che è taroccata)
(
http://picasaweb.google.it/lh/photo/sUWFnjJXTdYDzl7T3MmbtQ
?
feat=directlink)
(
http://picasaweb.google.it/giuliano.bastianello/
ORVIETOSalaEufonica#5443735400746338706)

il diffusore fosse spento o ci fosse un mute interno
Tu non hai parlato di "diffusori", ma di tweeter. Un "ronzio" in un
tweeter che per di piů ha a monte un crossower elettronico che taglia
a 2,8 kHz con una pendenza di 48 dB/ottava direi che sarebbe
un'esperienza "metafisica".
Ciao.
Gian Carlo

ci sentiamo dopo la "tua" prova
Come avevo già scritto in altro messaggio, se mi capiterà, cercherò di
non far mancare l'occasione.


 Gian Carlo
quello che ho riportato sta nella pagina "Technical Data"
linkata a dx sotto "General Description"
che trovi partendo da questa pagina
(
http://www.klein-hummel.com/klein-hummel/icm_en.nsf/root/prof-
monitoring_studio-monitors_main-monitors_O500C)
non mi sembra così difficile da raggiungere
g.

 mantengono un valore importante nel tempo.
ZAC
Considera altri punti vista ( o ascolto ) proprio partendo da questo
aspetto:
a parte un ristretto numero di appassionati che  cambia i componenti
del proprio impianto per proprio piacere, ogni riferimento a Tsunami
e' puramente casuale :) :) :), la maggioranza delle persone che e'
disposta a spendere qualche euro per ascoltare bene la propria musica
preferita vorrebbe fare la spesa un volta per tutte e poi ascoltare
senza cambiare piu' niente.
Questa categoria di ascoltatori sono comunque facenti parte della
famiglia degli "audiofili = amanti del buon suono", ma appena gli si
parla della necessita' di scegliere il giusto accoppiamento sorgente/
ampli/casse/cavo scappa via inorridito pensando di essere capitato in
una gabbia di matti, ogni riferimento a Danpa76 e' puramente
casuale :) :) :), e non posso dargli torto.
Per queste categoria di audiofili una cassa amplificata risolverebbe
molti dei problemi per cui vengono poi a cercare aiuto su questo NG,
questo non nega la possibilita' di cercare il giusto accoppiamento del
cavo di alimentazione a chi trova necessario farlo.
Ciao
Mimmo