Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: Delphi 8? uno schifo

Per Marco e per coloro che hanno sostenuto allo stremo la bonta' delle
"innovazioni" introdotte da D8, questa e' l'opinione di Nard Moseley, uno
dei principali programmatori di Report Builder, la piu' importante e
sofisticata piattaforma di reporting disponibile per Delphi:
"Delphi 8 is proving to be a challenge - it is
buggy, it is slow, the debugger does not work very well. The 
VCL.NET
platform is also buggy and slow.
Borland is working hard to address these issues and will release Delphi 9 in
the fourth quarter of this year."

"Zortek" ha scritto nel messaggio

Dovendo sviluppare un progetto in ambiente .NET, prima di prendere una
decisione tra C# e Delphi ho provato a prendere in considerazione la Trial
Delphi 8.
Quello che posso dire per la mia esperienza: è veramente molto lento, al
punto che a volte solo per mettere un componente su un form e vederlo, devo
aspettare qualche secondo. Dal mio punto di vista questo è inaccettabile.
Per quel che ho potuto vedere della VCL .NET, praticamente ho convertito un
programma scritto in D6 (e non un semplice programmino di test) in una sola
giornata. Quindi lo sforzo di mantenere la compatibilità con il passato ha
sicuramente portato un ottimo risultato da quel punto di vista.
Ritengo che però il mastodontico framework introduca parecchie novità (io,
per il tipo di applicazioni che sviluppo, mi focalizzo in particolare sul
garbage collector e sulla logica disconnessa di ADO .NET) e che quindi tutto
ciò che è stato introdotto "in piu'" per dare l'impressione che niente sia
cambiato rispetto alle precedenti versioni di Delphi, pesi veramente troppo.
Tanto da chiedermi se ne valga veramente la pena.
Per quanto relativo al mio progetto, la decisione è stata di svilupparlo in
C# (che non è esente da critiche, anzi...), con l'integrazione di parti
scritte in Delphi 6 (ovvero in alcune attività dove le prestazioni del
framework risultano veramente penose).
In sostanza:
- dovendo convertire un'applicazione già scritta in Delphi < 8, non ci
penserei due volte a importarla ed adattarlo per Delphi 8;
- dovendo iniziare un progetto dall'inizio, ad oggi la scelta sarebbe C# (o
al massimo la tiro lunga sperando nella prossima uscita di Delphi 9).
Ciao,
Gianluca.

)
  "File deletion is murder..." (Futurama)

 al massimo la tiro lunga sperando nella prossima uscita di Delphi 9).
Sono d'accordo. :-)
Al momento, avvio progetti vecchi e nuovi con Delphi 7, avendo un occhio 
di particolare riguardo verso la compatibilità, nel caso divenga 
"forzata", con le feature dell'attuale linguaggio Delphi .NET.
Non ho per nulla voglia di passare ad ambienti Microsoft, quindi spero 
vivamente che Delphi 9, considerando le novità che verranno introdotte 
nel linguaggio, sia davvero l'ambiente di sviluppo che mancava. :-)
Ciao! :-)


 "forzata", con le feature dell'attuale linguaggio Delphi .NET.
Con la situazione attuale (in termini di concorrenza da parte di altri
sistemi) di Microsoft, credo che "forzare" l'uso del Framework sia molto
rischioso (addirittura conosco programmatori VB che preferisco il vecchio
Visual Basic 6.0 al nuovo VB .NET). A mio avviso potremo permetterci di
scegliere ancora per lungo tempo.
Potendo scegliere io resto fedele al mio vecchio Delphi 6.0, ADODB + Sql
Server/MSDE ed il mio gruppetto di componenti LMDTools.... e niente mi
smuoverebbe da lì... ;-)
Lo so che per molti sono scelte opinabili, ma per me al momento è il massimo
in termini di "prestazioni" di sviluppo.
Ciao!
Gianluca.

sofisticata piattaforma di reporting disponibile per Delphi:
Nessuno ha difeso alla morte D8 (guardati i vecchi messaggi), anzi
spesso si è discusso sulla sua scarsa qualità e sul fatto che sia
uscito troppo presto. Del resto Borland già con D7 aveva preso una
brutta piega (maledico ogni mattina il giorno in cui ho migrato alcuni
programmi da D6 a D7), piega che è ancora molto brutta, visto le
figuracce che stanno collezionando con patch disastrose, mini patch
semi ufficiali, beta patch, patch anti patch e così via.
Il discorso era ben più complesso, e riguardava il fatto che, volente
o nolente, il futuro è NET.
Poi il fatto che Nard Moseley faccia queste dichiarazioni, beh, un bel
chissenefrega ce lo aggiungiamo?
-- 
Ore 18.30: premo invio.

 "oh, questo è lento e buggato...oh, quello è lento e buggato...". :-D
No, si tratta di dati di fatto. Se una cosa non funziona non funziona e 
basta. Lamentarsene non è certo "una lagna di bambino" ma una 
constatazione di puri e semplici fatti.
Bye,
   Luca

 chissenefrega ce lo aggiungiamo?
Certo, ignoriamo i fatti e continuiamo con l'inutile propaganda.
Bye,
   Luca

.NET, probabilmente fra 5 anni non ci si ricorderà nemmeno il nome di .NET.
Registro e appunto questa tua affermazione: col tempo vedremo se avrai parlato
tante per parlare, oppure ci avevi visto davvero lontano...
Ciao
-- 
Morde. (
mo...@despammed.com
)
M-List di icld: 
http://it.groups.yahoo.com/group/icld/
Vuoi sfidarmi a scacchi? Ti aspetto alla sera su 
http://www.scacchisti.it/
 !

 con un Pentium 400 ora lo devi fare con un Pentium 4000... bel progresso.
Se ogni parola spesa bene o male verso l'uno o l'altro strumento viene
definita propaganda, sarà semplicemente impossibile parlarne civilmente.
Quello che si cerca di fare qui (e quello che in genere cercano di fare dei
professionisti seri che si ritengono tali) è un'analisi critica
dell'ambiente Delphi 8.0 e del framework .NET in generale.
Che .NET sia basato sul nulla e sia un'uninutile impalcatura è una opinione
tua e spero che sia almeno supportata da qualche dato di fatto e non dal
semplice odio viscerale che molti hanno verso ogni cosa che porti il logo di
Microsoft.
Affermazioni come le tue sono a mio avviso frutto di un'analisi un pò troppo
affrettata e quantomeno superficiale.
Non puoi limitarti a valutare solo il fatto che la tecnologia ti costringe a
cambiare il computer. Il Pentium 4.000 esiste non ha senso non volerlo
sfruttare al 100%... e se tra un pò ci sarà anche il Pentium 400.000, tanto
meglio.
La tecnologia c'è: sfruttiamola in qualche modo.
Idem non puoi limitarti semplicemente a dire che una cosa non funziona,
quando sai benissimo che non è *semplicemente* così. Affermazioni del genere
le fa il lattaio sotto casa quando non riesce a far funzionare il computer,
non dovrebbero uscire dalla bocca di un "esperto".
Se hai una qualche esperienza in .NET, ne parliamo e con calma possiamo
mettere sul campo i pareri, che per quanto contrastanti potranno essere
utili a chiunque per capirne le caratteristiche e per essere piu sereno
nell'ambito di decisioni strategiche. Ad esempio potremmo parlare
dell'evoluzione di ADO in ADO .NET e della logica disconnessa che potrebbe
essere o non essere utile, di come sia cambiato ASP e di come ora su IIS ci
sia una maggiore solidità. Potremmo anche parlare del codice managed, della
retrocompatibilità tramite PInvoke... ma per farlo ci vuole qualche giorno
di esperienza sul campo e bisogna essersi documentati adeguatamente. Non
basta scaricarsi la versione Trial di Delphi, aprire una demo e dire che è
tutto molto lento.
Ripeto: se è una discussione critica mi sta bene. Se deve diventare una
crociata contro Microsoft, chiudiamola qui e chi non ha niente di sensato da
aggiungere per favore ne resti fuori.
Ciao,
Gianluca.

 constatazione di puri e semplici fatti.
Il tizio se ne lagna, ma intanto è già pronto a rilasciare e 
commercializzare ReportBuilder basato su VCL .NET, quindi dovrebbe 
"sfagiolarmi le parti intime" che fa più bella figura... :-)


avviare thread su thread sulle presunte feature "demoniache" di .NET, 
"presunte" features demoniache ?? 
ma come... non sei ancora informato sui fatti?
http://www.bbspot.com/News/2002/03/vatican.html
http://bbspot.com/news/2000/4/MS_Buys_Evil.html
:-)


 ma come... non sei ancora informato sui fatti? :-)
Ora lo sono...tremende quelle news! :-D


Ma non diciamo boiate. Il futuro non è .NET, dicevano la stessa cosa per 
Complimenti per la fine dialettica.


Massimo Pini wrote:

Il tuo nome mi diceva qualcosa...
Purtroppo ultimamente ho reinstallato il mio newsreader ed ho perso il
vecchio kill filter 
*RIPLOK* e riaddio idiota


 Complimenti per la fine dialettica.
Non andare a piangere dalla mammina idiotino. Plonkami pure, non sentivo 
la tua mancanza prima e non la sento ora.
Con amore,
   Luca

Marco Breveglieri wrote:
[CUT]
Quindi stanno tutti mentendo coloro che affermano che Delphi 8 è più 
lento. Incluso quel tizio di Report Builder che qualcosa saprà di 
Delphi... ma naturalmente tutto quello che afferma sulla lentezza di 
VCL.NET
, del debugger che funziona si e no e dei problemi di Delphi 8 
sono tutte invenzioni.
Mah... non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire... mi chiedo come 
mai dopo tutto.
Bye,
   Luca

 aggiungere per favore ne resti fuori.
E "sensato" sarebbe solo quello che viene detto a favore di .NET e 
Delphi 8... capisco.
Bye,
   Luca

 "sfagiolarmi le parti intime" che fa più bella figura... :-)
Mica tanto pronto, e nemmeno ha fretta. Nello stesso messaggio dice anche:
"Due to these developments, we are now looking to Delphi 9 as the platform
to
support an initial release of ReportBuilder for 
VCL.NET
.
A longer term goal is to offer a pure FCL .NET version of RB."
se ne parlera', quindi, nella migliore delle ipotesi, tra un anno e mezzo.
Ci pensi i casini che potrebbero derivare dallo sviluppare un componente
complesso come ReportBuilder su una piattaforma lenta, buggata, e non
definitiva come il .NET?

 definitiva come il .NET?
Continui a confondere Delphi 8 - cha ha indubbiamente dei problemi, ma 
non sono insormontabili - con il .NET Framework.
E' come confondere NetBeans con il Java Runtime. :-)
A parte questo, di quali casini stai parlando? :-|
Non credo proprio che ReportBuilder, per quanto complesso, sia in 
assoluto il componente più mastodontico e sofisticato del mondo.
Voglio dire, ho qui davanti a me il catalogo di ComponentSource e posso 
assicurarti che ci sono dei "signori" tool di reporting, oltre a 
centinaia di altri componenti che ricoprono qualsiasi tipo di 
problematica, tutti sviluppati con .NET!
Con questo non voglio dire "guarda quanti componenti...SVILUPPA CON 
.NET!" (altrimenti passo sempre per propagandista), ma nemmeno mi posso 
permettere di prendere come assoluta la voce di un produttore che non 
pubblica un aggiornamento come un monito a "NON SVILUPPARE MAI CON .NET!"
Non vedo il motivo di tanto accanimento: si tratta solo di una 
piattaforma di esecuzione e programmazione; ha i suoi requisiti, le sue 
applicazioni, le sue caratteristiche...se non hai alcuna occasione di 
utilizzarlo per i _tuoi_ progetti specifici (che sono senz'altro diversi 
da quelli degli altri, pertanto non ha mai senso parlarne in modo 
assoluto) lascialo da parte, ma non vedo proprio il perchè di queste 
vere e proprie "crociate" al limite dell'assurdo con tanto di 
argomentazioni tecniche come quelle di cui sopra, alcune di queste 
basate sulla voce di un singolo produttore, per giunta senza nemmeno 
aver sperimentato in prima persona.
Per quanto tu possa insistere e per quanto ti possa non piacere .NET, 
non è una piattaforma lenta (santo cielo, ASP .NET Web Matrix non sarà 
mica così lento!), non è buggata (ne più ne meno di quanto possa essere 
normalmente buggato un software fatto da esseri umani) e nemmeno non 
definitiva...ma che diavolo vuol dire non definitiva??
E' il nuovo sport nazionale partire dalla tesi che questo tanto 
contestato .NET faccia schifo e, da questa tesi, salire a ritroso 
trovando ogni testimonianza che faccia pensare che sia effettivamente 
così, nel modo più assoluto (senza distinguire caso per caso, dato che 
in alcuni frangenti è ovvio e normale che .NET *non* può essere 
utilizzato), filtrando e ignorando volutamente tutte le applicazioni 
reali che ci sono e funzionano come si deve.
Non sono di certo io ad inaugurare thread per scongiurare l'uso di .NET, 
  ma poi passo per "propagandista" se li smentisco, un modo come un 
altro per spostare il baricentro della discussione... :-P


Zortek wrote:
 >[SNIP]
Quelli di voi che mi conoscono sanno che non nutro un
amore sconfinato per MS :-)
Conosco poco dotNET, ma sto giocando con MS WebDeveloper
Studio 2005 Beta 1.
ASP.NET
 è effettivamente molto interessante, specialmente con
dotNET 2.0 .
Se sia il futuro non lo so, però è veramente ben fatto.
Veniamo alle considerazioni pratiche, considerando che è una
beta con tutti i ma ed i se che questo comporta.
Il consumo di memoria è veramente abnorme, sul serio.
Roba da pazzi. Si ciuccia 70/80 MB di memoria come niente.
Quindi se una Beta 1 di un prodotto MS come questo si
ciuccia tutta quella memoria, non posso che aspettarmi
qualcosa di simile anche da D8/9( che anche solo in
versione PRO è sicuramente *molto* più grosso ) e sinceramente dover
cambiare PC perché non riesco a sviluppare con quello che ho mi
pare, come si dice dalle parti mie, "'na grande strunzata".
Perdonatemi, ma proprio non riesco a non pensare in questo
momento alla fuoriuscita di alcuni grandi programmatori da
Borland, a mio avviso programmata da tempo.
Joel Spolsky parla di "Fire and motion", cioè se io ti
sparo e mi muovo, sei tu che ti devi difendere ed è
quello che - secondo me - MS sta facendo ora.
Siamo qui tutti preoccupati nel difendere/biasimare dotNET che
nessuno sembra chiedersi LongHorn cosa sarà, per esempio,
oppure che fine ha fatto Palladium.
C'è tanto rumore e siamo distratti da mille cose, ecco è
proprio quello il "fire and motion".
Vabbeh, il tempo è galantuomo, si sa... :-)
Ciao,
Andrea

aver sperimentato in prima persona.
[..]
Mi associo in pieno, non capisco come facciano diversi professionisti che
leggo da anni ormai su ICLD a parlare di queste cose che sono estremamente
tecniche, usando argomentazioni "viscerali".
E' ora di smetterla di criticare .NET non adducendo validi argomentazioni: se
devo proprio dirla tutta, se un domani dovessi volere un gestionale
multitutente sotto .NET sicuramente mi rivolgerei a Breveglieri e non ad altri
che leggo qui dentro, perche' lui motiva e spiega *sempre* le ragioni tecniche
delle sue opinioni.
Ai miei occhi dire su ICLD che .net e' un elefante, che fa schifo, ecc.. ha la
stessa rilevanza di un zanzara che vi gira nottetempo sopra la testa: solo un
lungo, prolungato, fastidio... con questi termini sarebbe diverso se ne
parlassimo in privato, ovviamente, ma qui non lo siamo.
Si deve *motivarle* le opinioni e suffragarle da argomenti tecnici, non
riportare solo pezzi di frasi dette da un altro programmatore che sviluppa in
delphi come sviluppate voi.
Comunque, questa permanente aria di lassismo nei confronti di .NET che gira da
tempo su questo ng, mi ha veramente stancato non per quello che si scrive
(rispetto per tutti, sempre!) ma per il basso contenuto tecnico che espongono
i detrattori di questa piattaforma M$.
Mi autocensuro e intimo al mio Agent di bloccare il thread.
Ciao ragazzi, andiamo in ferie che e' meglio (parlo anche per me)!! :D
^____^


 Certo, ignoriamo i fatti e continuiamo con l'inutile propaganda.
e poi ancora... ROTFL.
Gianluca.

Rispondo a Luca T. che, tra le altre cose, ha scritto:

Sono andato a controllare di qualche giorno fa dove mi hai aiutato con
Jabber... mi sembra impossibile che tu sia la stessa persona... nel caso lo
fossi, hai perso la mia stima (anche se a molti di questo non frega una
beata fava, ma tant'è).
-- 
Jax
====
A questo mondo non si diventa ricchi per quello che si guadagna, ma per
quello a cui si rinuncia. (Henry Ward Beecher)

 beata fava, ma tant'è).
Mi dispiace ma io dico sempre quello che penso. Per quello che riguarda 
la tua stima o la stima di altri io non l'ho mai chiesta né mai cercata 
o voluta.
In particolare non sopporto gli ipocriti, ossia coloro come il buon 
Massimo che si "offendono" (o fanno finta di offendersi in modo 
bambinesco, cosa molto più probabile) per una parola come "boiata". Non 
ho alcun rispetto per loro, mai avuto e mai ne avrò.
Come ho detto Jax, mi spiace perché sei un "vecchio" del NG, ti ho visto 
postare qui la prima volta (5 anni fa se ricordo bene, forse più), ho 
risposto ad alcuni tuoi messaggi e ti ho incontrato anche in altri NG, 
ma non cambierò le mie opinioni o il mio modo d'essere solo per fare 
piacere a te, né per fare piacere ad alcuno.
Per quello che riguarda .NET io rimango della mia opinione, supportata 
da diverse "avventure" (che meglio definirei "incubi") con le "nuove 
tecnologie" M$ (anche .NET non crediate che non lo abbia provato) che mi 
hanno fatto perdere tempo, soldi e prendere un sacco di arrabbiature.
Rimpiango i giorni in cui potevi compilare un EXE con Delphi e sapere 
che sarebbe funzionato su qualsiasi Windows senza dover installare 
decine di mega di DLL "alla Visual Basic". Purtroppo oramai fra VB e 
Delphi non esiste più alcuna differenza... e quello che ci guadagna qui 
è solo VB, non certo Delphi.
Bye,
   Luca

 è solo VB, non certo Delphi.
sottoscrivo tutto, dalla prima all'ultima parola.
:)

 Purtroppo oramai fra VB e Delphi non esiste più alcuna differenza...
VB (sia .NET che non) non vale nemmeno il "marone sinistro" di Delphi. :-D


 VB (sia .NET che non) non vale nemmeno il "marone sinistro" di Delphi. :-D
Questo era vero prima, oramai sono la medesima cosa. L'interfaccia è 
quasi identica, gli oggetti sono gli stessi... cambia solo il 
linguaggio... anzi, una differenza c'è, la comunità VB è molto più ricca 
e attiva di quella di D8.
Una volta Delphi (dalla 7 in giù) era un prodotto _efficente_, _veloce_, 
_compatto_ (gli EXE che generava "tutt'incluso") e _diverso_ dalle 
schifezze M$. Ora non è niente di tutto questo.
Hanno rovinato Delphi per seguire le follie M$... o forse per seguire i 
"consigli" di chi in Borland comanda veramente in background (la M$).
Hanno venduto i migliori programmatori che avevano alla M$ per 
sviluppare C#.
Hanno buttato via la tecnologia CLX e Kylix, senza alcuna ragione per 
farlo fornendo come scusante il fatto che fosse poco richiesta... io so 
che ci sono ancora persone che mi chiedono assistenza sul componente CLX 
che ho sviluppato uno o due anni fa (opensource sotto licenza BSD)... 
quando il nome "Borland" significava qualcosa... nonostante questa 
tecnologia sia chiaramente morta (a dire il vero è mantenuta in vita da 
volontari OpenSource con patch non ufficiali e così via).
Bye,
   Luca

 volontari OpenSource con patch non ufficiali e così via).
Non l'ho mai utilizzata, ma comprendo benissimo il tuo disagio.
Ad ogni modo, non penso che il nome "Borland" significhi davvero 
qualcosa per via della CLX...c'è un po' di più dietro, un po' di 
storia... :-)


ho alcun rispetto per loro, mai avuto e mai ne avrņ.
Mi basta questa tua frase per farti scendere, inesorabilmente, nel mio kill
file, senza neanche finire di leggerti.
Se mi permetti, ti suggerisco una cosa: rispetta sempre tutti, chiunque essi
siano... pezzenti, barboni, sconosciuti o amici stessi.
Questo vale per tutta la tua vita, non solo per quella decina di post al
giorni che ci scambiamo su ICLD.
Ciao


 file, senza neanche finire di leggerti.
Addio.
Bye,
   Luca

 ci adattiamo, tipo passaggio dos-windows.
probabilmente le nuove interfacce grafiche, 3D e piene di inutilities,
potranno essere utilizzate solo da applicazioni .NET, e cosi' ci troveremo
di fronte al cliente che storcera' il naso vedendo la "vecchia"
applicazione, robusta e ben funzionante, ma con l'interfaccia di XP, quando
magari vorrebbe la strapesante applicazione .NET che fa le stesse cose
occupando il quintuplo della memoria per vedere le iconcine animate e i
bottoncini sfumati. Sara' un po', appunto, come il passaggio da dos a
windows.

 Delphi8 non poteva non uscire, put tra 1000 bug di vario tipo!
Se a Delphi 8 avessero semplicemente aggiunto .NET (ossia lasciando 
Win32 e CLX inalterati [quanto gli costava lasciare nel wizard di 
creazione quello che già c'era in D7?]) a me sarebbe andato più che bene.
La loro scelta è stata invece di abbandonare Win32 e CLX.
Vedremo Delphi 9, ma D8 è e resta una schifezza e se anche D9 permetterà 
il _solo_ sviluppo .NET anche D9 sarà una schifezza.
Certo... puoi sempre usare D7... ma se D7 è l'ultima versione a 
supportare Win32 e CLX allora significa semplicemente che Borland ha 
deciso di abbandonarle e che è tempo di cercarsi un linguaggio/ambiente 
di sviluppo diverso.
Ciao,
    Luca

 windows.
$cleanmode on
Esatto! L'ultima parola spetta a chi paga, ovvero, i clienti!
AS

 windows.
Visto che lo usi come termine di paragone, se preferisci al momento 
attuale tornare all'interfaccia a caratteri del DOS, fai pure... io 
navigo nella direzione opposta. :-)
Queste ultime sono ovviamente opinioni, non dettagli tecnici come quelli 
iniziali, quindi ognuno poi la pensa come vuole in base al proprio 
spirito. :-)


 per fare piacere a te, né per fare piacere ad alcuno.
Nessuno ti chiede di farlo, e questo lo sai benissimo.
Ma ascoltare e discutere con pacatezza (e perdonare) spesso fa bene a se
stessi e agli altri.
Adesso basta altrimenti poi sembro un santone.
-- 
Jax
====
Il rispetto e timore con cui il selvaggio considera la propria suocera
sono tra i fatti più noti in antropologia. (James George Frazer)

 di sviluppo diverso.
Sei arrivato al mio amletico dubbio...
Zio billy, con una sola mossa ha:
a) ridotto i tempi porting di windows su hw nuovo (a suo vantaggio)
b) accontentato gli sviluppatori che meritano la beatificazione per 
essere riusciti a mettere su qualcosa di funzionante con asp
c) messo in crisi il suo primo concorrente sui tools di sviluppo 
software  (a suo vantaggio)
d) buttato nel cesso vb (Alleluja...!) (a suo vantaggio)
e) dato uno scossone al mercato it
f) sfornato qualcosa che può competere, credo, con java per il web.
AS

 il _solo_ sviluppo .NET anche D9 sarà una schifezza.
Sarà una schifezza per te che non lo utilizzi. Ho fatto anche io qualche 
prova con ECO quando ho scritto il reportage del Delphi Day e mi è 
sembrato veramente un ottimo strumento (dall'inglese di Vokes avevo 
capito ben poco, ma i tutorial sono abbastanza semplici).


 Sarà una schifezza per te che non lo utilizzi. Ho fatto anche io qualche 
Io non posso certo parlare per gli altri quindi parlo per me. D8 ho 
avuto il dispiacere di usarlo. Come ho avuto il dispiacere di usare 
Visual Studio, ma devo dire che Visual Studio offre molti più strumenti 
di D8 e per giunta ad un prezzo inferiore. Non c'è ragione per comprare 
D8 né ragione per usare .NET.
Ciao,
   Luca

 software accessibile.
Non sono d'accordo, anzi credo proprio sia vero il contrario, poichè un 
sito Web non è così complesso - nella maggior parte dei casi - come lo è 
un software. La pagina Web, per sua costituzione, ha una dinamica 
funzionale che è senz'altro più ristretta rispetto a quella di 
un'applicazione Windows qualsiasi.
Anche in questo caso, l'accessibilità si basa su dettami, ma non è 
l'ambiente RAD o il linguaggio utilizzato a stabilire se tali dettami 
vengano seguiti oppure no, è il programmatore.
Concludendo, non capisco come mai si è parlato di accessibilità...forse 
è una delle tante strade alternative in cui si finisce sempre quando si 
inizia a parlare di .NET [suono acuto di organo a canne]...
So per certo che quando sono nate le Java Server Pages, nessuno ha 
parlato di problemi (inesistenti) di accessibilità, ma se l'estensione 
cambia magicamente da "jsp" a "aspx", allora crolla l'universo 
(dell'Information Technology).
P.S.: io penso di chiudere qui...ho già stressato il NG fin troppo! :-D
Buone ferie a chi ci va! ;-)


 f) sfornato qualcosa che può competere, credo, con java per il web.
g) preparare un framework che può in futuro essere facilmente ristretto 
dai DRM (per la felicità della RIAA [in cui le tue applicazioni per 
poter "suonare" qualcosa dovranno recuperare una licenza direttamente da 
M$]) ed eventualmente Palladium a lungo andare.
Ciao,
   Luca

 Buone ferie a chi ci va! ;-)
Buone ferie.
Ciao,
   Luca

 Adesso basta altrimenti poi sembro un santone.
È possibile, ci sono diversi modi di prendere le cose, penso che 
navigando in giro sui NG ti sia reso conto di quanto il mondo è vario... 
il mio è solo uno dei tanti modi, col tempo è cambiato, forse cambierà 
ancora, forse no.
Ciao,
   Luca

 dell'assemblea {cosa che nel 1999 non aveva},
Puoi indicarmi qualche fonte?
Ho qualche soldino da investire e se MS mette mano in Borland
le sue azioni non potranno che crescere (sono serio, non
sto scherzando).
Grazie.
Ciao.
--
ACSH
[D4]
---------------------------
Chi fa da se'
fatica il doppio

> se MS mette mano in Borland
piu' che "mettere mano", e' ipotizzabile che la svuotera' dei cervelli prima
(come ha gia' fatto), e poi, una volta che Borland sara' sull'orlo del
fallimento, la rilevera' ;)

 sto scherzando).
Mi hai fatto faticare... ma l'ho trovato: 
http://www.delphiedintorni.it/geoxml/contentgetnews/%7BD324BD65-C180-472E-B8C5-86C320FBF695%7D.htm
Ciao,
   Luca

 Puoi indicarmi qualche fonte?
Per vedere l'influenza di Microsoft in Borland, ti basta contare quanti 
tool di sviluppo, di modellazione e di profiling per Java sono usciti in 
questi ultimi mesi...a valanghe!
Forse lo fanno solo per nascondere il fatto che, sotto sotto, sono 
succubi di Microsoft. :-D  (l'affermazione è ironica, ovviamente)



<begin cit.>
17 Giugno 99  [Corporate Info/Borland]
Effetto immediato: l'azione e' salita di un dollaro e mezzo, circa il 50%
del suo valore in un giorno, anche se poi ha perso in parte nei giorni
successivi,
guadagnado comunque ben oltre il 30%.
<end cit.>
Mannaggia, cinque anni di ritardo!
Mi toccano ancora le Enel ...
