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Titolo: Ha senso armare i pilastri solo col 16?

Ha senso armare i pilastri solo col 16?
O detta in altro modo: il progettista può in qualche modo semplificarsi la
vita? Adottando delle regole empiriche?
Spesso nelle piccole costruzioni l'incidenza di un diametro rispetto ad un
altro è irrisoria, al limite condiziona un po' la manodopera...
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qual è il problema?
Tieni conto del fatto che la distanza max tra le barre non
deve superare i 30/25/15 cm etc..vedi limiti 3274/EC2/EC8...l'unico 
problema è che correresti il rischio di usare armature sovrabbondanti
solo esigenze geometriche.
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***
nb
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 altro è irrisoria, al limite condiziona un po' la manodopera...
Non capisco molto il senso della domanda.....perchè lo chiedi? Cosa 
significa "armare solo col 16"? Vuol dire mettere dei 16 a naso senza fare i 
calcoli che tanto sono fin troppi? Le regole empiriche le detta 
l'esperienza.....nessuno in realtà ti obbliga a fare i calcoli, almeno 
credo, però se dici un diametro ti prendi le tue responsabilità di 
progettista....
Ripeto: non capisco il senso della domanda...
Judas 

qual è il problema?
Scusate, cerco di spiegarmi meglio.
Volevo chiedere se ha senso armare i pilastri utilizzando come diametro di
partenza il 16, lo scopo sarebbe quello di avere un'armatura in grado di
coprire gran parte dei casi delle piccole costruzioni e quindi verifiche
quasi sempre soddisfatte.
La cosa andrebbe a scapito dello spreco di materiale, ma
ingegneristicamente parlando?


 diametro di partenza il 16,
Ah... diametro minimo fi 16.
Certo che ha senso, perché si riducono i problemi di instabilità delle 
barre compresse.

 
Però "ingegneristicamente parlando" progettare significa anche 
ottimizzare il tutto..incluso i costi.
Es. un pilastro poco sollecitato 30x30 richiede armatura minima 1%
=9 cmq, armando con f16 occorrerebbero 5f16 As=10cm², ma per simmetria è 
è preferibile metterne 6 -->12cm²
Armando con 6f14 As=9.24 cm²
quindi "sprechi" 1 barra in più per ogni pilastro--> 
0.0002*3*7800kg/m³=4.68kg costo circa 3€ * n pilastri * n piani!
-- 
nb

 quindi "sprechi" 1 barra in più per ogni pilastro-->
E le staffe?
Il passo delle staffe è proporzionale al diametro delle armature. (ad 
esempi 15 D nel DM 16.01.96)
Con i 16 le metti a 24 cm, con i 14 a 21 cm, ossia 2 staffe in più a 
pilastro.
Per non parlare di altre norme che impongono passi minori, tipo 6D della 
circ del 97.
Alla fine il risparmio non c'è.

 ottimizzare il tutto..incluso i costi.
Effettivamente hai ragione, ma il mercato qua è strano: dai cottimisti che
forniscono tutto "chiavi in mano" a  quello che gira mezzo centro italia
per trovare il ferro a prezzi bassi e a volte ci riesce anche con risparmi
di decine di centesimi...
Personalmente in due anni che faccio la professione (ragazzo a studio +
qualcosa per me) per il CA non m'è mai capitato uno che dicesse troppo
ferro, mentre per le strutture in acciaio si sempre.


 E le staffe?
Questo è un altro argomento che mi piacerebbe affrontare...
Sto pensando un diametro ed un passo unico per tutto il pilastro: un
bell'8 a passo 15, potrei fare anche 6 ma ho letto qui nel NG di cricche e
cose varie che lo sconsigliano.


 
Comunque il mio esempio aveva come unico scopo quello di evidenziare il 
fatto che ogni linea o numero che scriviamo rappresentano un costo per 
l'impresa....ogni situazione va comunque analizzata caso per caso.
-- 
nb

 per l'impresa....
E qui si potrebbe fare una luuunga discussione sul tema: se il 
progettista ha a cuore l'impresa, chi è che ha a cuore il progettista?
Ciao
DOCstone 

 DOCstone
ovvio :-) ai buoni l'atrmatura "giusta" ai "cattivi" meglio 
esagerare...così se mettono qualche barra in meno...mettono la qta 
giusta :-P
-- 
nb

 
Devo confessarti che in affetti, anche per quanto mi riguarda, raramente 
le ditte si sono lamentate del "troppo ferro"...anzi qualcuna si è 
lamentata del contrario....abituati per anni a lavorare con travi "super 
armate" da i geometri (...senza offesa!) vedendo travi "snelle" armate 
in modo corretto, temendo che cedessero, hanno addirittura aggiunto di 
loro iniziativa ulteriore armatura!
-- 
nb

 ha a cuore l'impresa, chi è che ha a cuore il progettista?
Eh!
Se metti troppo ferro si incazzano, se metti troppo ferro e sei giovane
sparlano, se ne metti poco ti tocca sta in cantiere tutto il giorno... come
la vedi la vedi male.