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Titolo: Gli amplificatori invecchiano?

Ciao a tutti!
Sto confrontando la resa del suono in profondità e spazialità del mio
sinto ampli NAD 7020e (acquistato 3 anni fa, un oggetto della fine
degli anni 80), collegato a casse chorus focal jmlab (da pavimento, 3
vie) e a un CD Denon da 100 euro con un compatto JVP ultra-piccolo (da
tavolinetto) con casse da 12 cm, ma di grane qualità (pagato 5 anni fa
circa 400 euro).
Mi sembra che il JVC (smacco!) abbia una maggiore spazialità del
suono, cioè si sente più la profondità orchestrale (ascolto
classica).
Allora mi sto chiedendo se per caso dovrei cambiare l'ampi, che scelsi
qualche anno fa per risparmiare qualche centinaio di euro: pensate
cioè che il NAD sia invecchiato ( ho letto qualcosa sul gruppo circa
gli elettroliti)? Oppure sto affermando una enormità, e gli
amplificatori non invecchiano mai? La mia paura oltretutto è comprare
un ampli nuovo (NAD o altro) sui 200-300 euro, e poi trovarmi con una
qualità identica o addirittura inferiore.
Che ne dite?

Oh, sì!
Ma mica sempre è peggio! :-)
Ascoltare un ampli nuovo, appena sballato, paragonandolo ad un altro,
identico con almeno un anno sul groppone, è alquanto "scioccante".
Le differenze si rilevano solo facendo un paragone diretto, perché
l'orecchio ha la tendenza ad abituarsi facilmente a sfumature
piccolissime che vengono aggiunte o tolte allo spettro musicale,
giorno dopo giorno. Soprattutto poi se entra in gioco la volontà di
farlo. Si capisce che chi ha speso un tot per un prodotto, arrivando a
comprarlo per convinzione o per convincimento indotto da riviste,
amici, parenti, semmai reputati più "esperti", ben difficilmente
metterà in dubbio le proprie scelte preconcette, buttando alle ortiche
lo sforzo economico appena fatto.
Secondo me nelle differenze dovute al tempo rientra in gioco il
discorso del "rodaggio" che tanti reputano superfluo.
Un dispositivo preposto a riprodurre il suono invecchia in base
all'uso, esattamente come tutti gli altri dispositivi elettronici.
Ragion per cui, a distanza di qualche mese o qualche anno è più che
naturale che ci possano essere differenze nelle prestazioni soniche .
--
Il negozio: 
http://i55.tinypic.com/v63ygz.jpg

Credo che i ciurcuiti integrati non dovrebbero invecchiare, mentre i
componenti tipo condensatori, etc potrebbero avere prestazioni
differenti. Il mio dubbio è se comprare un NAD da 300 euro: non vorrei
ritrovarmi con una resa sonora identica (o inferiore?!) al mio vecchio
7020e comprato usato, che avrà almeno 18 anni.

 naturale che ci possano essere differenze nelle prestazioni soniche .
quindi non è sempre un affare comprare l'usato, giusto?
-- 
massimoprimo


sicuramente e' diverso non solo per il *decadimento* dovuto all'eta', ma 
anche come impostazione sonora.
Ho avuto anche io il 7020, troppo caldo e moscio.
Se puoi prenditi un C350 usato, spendi anche meno dei 300 euro e vivi 
felice.
Altrimenti puoi guardare tra gli ottimi Cambridge, tra i migliori nella 
loro categoria.
Ma scordati, con tutti, di avere lo stesso suono del 7020 : sono aperti, 
neutri, corretti, coerenti, raffinati; ti ripropongono tutto lo spettro 
udibile senza alterazioni e colorazioni.
ciao
Piergiorgio

classica).
Non è che il compatto JVC abbia attiva una di quelle funzioni di 
"miglioramento" del suono? 

 "miglioramento" del suono?
si, in effetti ha

In effetti ha qualche circuito per migliorare il suono, forse la
maggiore spazialità è dovuta a quello.
Ma per il 7020e (Tsunami) credi che possa rivivificare l'ascolto dei
miei CD comprando un NAD C350, seppur usato? avrebbe meno di 18 anni,
anche se eventualmente spompato, sempre meno del 7020e......

 anche se eventualmente spompato, sempre meno del 7020e......
Avrebbe sicuramente meno di 10 anni, vai tranquillo.
Le condizioni sono certamente diverse.
ciao
Piergiorgio

 Ciao a tutti!
Secondo me stai facendo casini.
Come puoi pretendere di confrontare 2 ampli se si trovano in 2 sistemi 
completamente differenti?
Le variabili vanno isolate e confrontate una per volta. Se la variabile che 
vuoi studiare è l'ampli, stabilisci una sorgente e una coppia di casse, poi 
mettici dentro alternativamente i 2 ampli e confrontali.
Così come hai fatto puoi aver notato solo la differenza macroscopica tra i 
due tipi di altoparlanti, dove quelli piccoli probabilmente hanno una 
risposta in frequenza modellata su una curva loudness che quindi è molto 
d'effetto e ti da una sensazione di maggiore spazialità e profondità (qui in 
realtà la spazialità non centra assolutamente nulla).
Le prove si fanno confrontando un singolo elemento per volta.
Circa l'invecchiamento degli ampli, a parte problemi molto evidenti di 
ossidazione di contatti e potenziometri, che fanno sentire sporco, per il 
resto chi sa di elettronica (non io) spiegava che i condensatori in effetti 
a lungo andare possono perdere parte della loro capacità e quindi un 
cambiamento è su ampli molto vecchi è possibile. Ma qui lascio la parola a 
chi ne capisce di più di elettronica.
Ciao
EF 

 chi ne capisce di pi di elettronica.
infatti, questa cosa dei condensatori l'ho sentita anche io, ma mi
domando su cosa influiscano i medesimi: sulla limpidezza del suono?
sulla dinamica? sulla 'spazialità'? oppure sono cose che non sono
nemmeno udibli, a meno di avere l'orecchio da esperto pagato per
mestiere? insomma: vale la pena spendere un 300 euro per un NAD nuovo
(o seminuovo) per rimpiazzare il mio NAD 7020e di 18 anni fa, o
rischio di spendere ed avere la delusione di un suono + o - come
quello di prima?

 quello di prima?
Devi scindere il problema:
1) verificare se effettivamente i condensatori sono andati, nel caso
farli sostituire se ne vale la pena
2) se i condensatori sono in buono stato, cosa anche possibile se hai
usato l'ampli con continuita',  potrebbe essere come suggerisce
Tsunami che siano le caratteristiche dell'ampli a non essere piu' di
tuo gradimento, in questo caso un ampli piu' recente e piu' potente
come il NAD 350 potrebbe controllare meglio le Focal.
Ciao
Mimmo

  vale la pena spendere un 300 euro per un NAD nuovo
(o seminuovo) per rimpiazzare il mio NAD 7020e di 18 anni fa, o
rischio di spendere ed avere la delusione di un suono + o - come
quello di prima?
No, non vale la pena.
Varrebbe invece la pena spendere 3-400 euro per un usato che da nuovo 
costerebbe 3 volte il prezzo di quei prodotti, la la difefrenza la 
sentiresti eccome.
EF 

 EF
Ok, grazie del consiglio, è circa la cosa che pensavo anche io.
Hai anche qualche modello verso il quale indirizzare la mia ricerca?
:-)

 Ok, grazie del consiglio, è circa la cosa che pensavo anche io.
Hai anche qualche modello verso il quale indirizzare la mia ricerca?
:-)
Non conosco le tue casse, quindi a livello di abbinamento non saprei, fermo 
restando che un prodotto più e fatto bene e meno problemi di abbinamento ci 
sono.
Come nel 3d di sopra mi sento di consigliare un Jolida JD1501, è un 
integrato ibrido molto spartanto e che suona bene, molto piacevole senza 
essere smaccatamente eufonico. Potente, suono corposo e armonicamente ricco, 
grana contenuta, ma non del tutto assente.
http://www.jolida.com/index.php?p=products&category=1
sia nella versone con telecomando che senza, scopro ora che è appena uscita 
una release nuova, esteticamente mi piace molto.
Come vedi dentro è bello pieno: 
http://jolida.net/images/jd1501rc-in1.jpg
Usato a non più di 450.00
EF 

 EF
Grazie del consiglio, le casse sono Focal Jmlab (da pavimento, 3
vie) comprate usate a 350 la coppia (costavano circa il doppio): ho
dato un'occhiata al Jolida JD1501, è un 100w, forse troppo cnsiderando
che ascolto in un ambiente di circa 18m quadrati? Non sono un esperto,
non so se conviene, su un ambiente così piccolo, andare su un ampli di
minore potenza, per risparmiare qualcosa, o prendere un prodotto di
livello superiore allo stesso prezzo. Oppure i 100w risulterebbero in
un migliore 'pilotamento' delle casse e una maggiore fedeltà?
Altra questione (se non sono troppe, a queto punto): dove trovare un
Jolida JD1501 usato sul mercato italiano?

 Grazie del consiglio, le casse sono Focal Jmlab (da pavimento, 3
vie) comprate usate a 350 la coppia (costavano circa il doppio): ho
dato un'occhiata al Jolida JD1501, č un 100w, forse troppo cnsiderando
che ascolto in un ambiente di circa 18m quadrati? Non sono un esperto,
non so se conviene, su un ambiente cosě piccolo, andare su un ampli di
minore potenza, per risparmiare qualcosa, o prendere un prodotto di
livello superiore allo stesso prezzo. Oppure i 100w risulterebbero in
un migliore 'pilotamento' delle casse e una maggiore fedeltŕ?
Altra questione (se non sono troppe, a queto punto): dove trovare un
Jolida JD1501 usato sul mercato italiano?
I Watt non sono mai abbastanza, poi quelli che si usano sono solo i primi, 
ovvero i migliori, quelli col piů basso grado di distorsione. Meglio usare i 
primi 5 di 100 che i primi 5 di 50, su questo non c'č dubbio, anche se 
l'ambiente č piccolo.
Il Jolida si trova ogni tanto su eBay, non proprio sempre ma se uno 
controlla una volta alla settimana nel giro di un paio di mesi č facile 
trovarlo, poco fa c'era uno che cercava di venderlo.
Io ho preso il mio su eBay Germania, non ricordo se a 400 o 450. Ora ho in 
casa un Norma e un Classč, ma il Jolida non ho il coraggio di venderlo, 
perchč sono sicuro che non lo troverň mai piů un ampli cosě piacevole e 
musicale a poco prezzo. Ho sentito altri integrati simili ibridi (con la 
preamplificazione a valvole), l'Unison Unico e l'Aeron, ma il Jolida era il 
piů corretto. Qui dicono bene del Copland, ma non l'ho mai ascoltato, 
probabilmente sarebbe anche lui un ottimo acquisto e anche piů facile da 
trovare (ma a un prezzo piů alto).
Di ottimi ampli ce n'č un sacco a conoscerli, io citavo quello perchč l'ho 
sperimentato di persona.
Anche gli audio Analogue suonano bene, quelli a stato solido e pare anche 
quelli ibridi. Un altro che mi viene in mente e che personalmente cercherei 
č l'Accuphase E205, ma non l'ho mai visto a meno di 500. Anche il Naim 5i mi 
era piaciuto ma usato viene 650 e ha solo 50 W, che per quel prezzo sono 
pochini.
Mettiamoci anche il Dussun DS99 (cinese di classe), bel suono morbido, piů 
morbido di un ibrido, pur essendo a stato solido, solo leggermente eufonico 
nella resa dal colore chiaro e il basso che cresce di 1dB (misurato) a bassa 
frequenza.
Anche questo non č male, se ti bastano 50W
http://www.stereo1.it/ashop/ItemDetail.asp?IDItem=999&IDCategory=92&
Ciao
EF

 EF
grazie dei consigli, ne farò tesoro.