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Titolo: Momenti resistenti e armatura solaio

Ciao a tutti, sto progettando il solaio per l'esame di tecnica delle
costruzioni ma mi sono bloccata dopo aver disegnato l'inviluppo dei momenti.
O meglio, ho calcolato il momento resistente di progetto (verificando che
fosse maggiore di quello sollecitante) e quindi l'armatura da mettere in
ogni travetto ma a questo punto ho dei dubbi:
1) l'inviluppo dei momenti va traslato di 0,9 d? Perché?
2) ho calcolato il momento resistente in funzione del momento (massimo in
campata o agli appoggi) e poi l'ho mantenuto costante finché M=0 (traslando
poi di 20 diametri) ma così ottengo tanti "rettangoli" e non un grafico "a
scalette".
Con quale criterio si decide quando diminuire il momento resistente?
Grazie per la disponibilità!
Silvia

 Con quale criterio si decide quando diminuire il momento resistente?
L'importante e' che l'inviluppo del momento sollecitante sia coperto, 
poi puoi scegliere il metodo che vuoi: minore lunghezza dei ferri, minor 
numero di diametri, minor numero di ferri, minor peso, forme di ferri 
piu' semplici, etc.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 capisce che cosa intendi per scalette.
Probabilmente mi sono spiegata male: avendo un momento resistente per ogni 
momento sollecitante massimo, nel diagramma ho considerato il momento 
resistente costante finché il momento sollecitante non si azzera. Da questo 
ricavo quello che avevo definito 1 solo "rettangolo" del momento resistente 
e mi chiedevo se c'erano dei criteri da seguire per ridurlo progressivamente 
in modo da fargli seguire l'andamento del momento sollecitante.

 in modo da fargli seguire l'andamento del momento sollecitante.
Ma santoddio, quali criteri d'egitto ?
Se si vuole variare il momento resistente mi pare ovvio che si debba variare
una (o più) grandezze dai quali dipende.
P.S. : scusate la foga, ma con questo caldo certe domandine non riesco a
sopportarle.

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Le domande che poni evidenziano il fatto che tu non abbia ben capito 
cosa stai facendo (beninteso che e' solo una critica, non una presa per 
i fondelli).
Ti consiglio pertanto di:
1- riprendere il testo di Tecnica delle Costruzioni (se ancora si chiama 
cosi') e studiare la reoria che sta dietro
2- consultare dispense ed esempi presenti in rete: se ad esempio dal 
sito dell'università di Roma3 
(
http://host.uniroma3.it/dipartimenti/dis/didattica/
) provi a leggere 
questo documento (presente fra il materiale didattico:
host.uniroma3.it/dipartimenti/dis/didattica/Dispense/Appunti/ProgSolaio1.pdf
penso che tu possa avere le risposte che cerchi, anche se e' una 
dispensa per architetti...
Poi per una "affinatura" ripassa pure in questo ng.
In ogni modo oggi c'e' a disposizione la rete, usala quindi! Per trovare 
la dispensa ho usato Google (
www.google.it
) ed ho inserito nel campo di 
ricerca semplicemente "inviluppo momenti resistenti"
Ciao
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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Le domande che poni evidenziano il fatto che tu non abbia ben capito 
cosa stai facendo (beninteso che e' solo una critica, non una presa per 
i fondelli).
Ti consiglio pertanto di:
1- riprendere il testo di Tecnica delle Costruzioni (se ancora si chiama 
cosi') e studiare la teoria che sta dietro
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Scusatemi, non volevo offendere la vostra professionalità con le mie 
domande.
Comunque grazie a tutti...a chi per la disponibilità...a chi per la 
sincerità!

Supponendo che "d" sia l'altezza del solaio, la traslazione del diagramma 
dei momenti di 0.9 d serve per completare con la biella inferiore tesa il 
traliccio resistente a taglio.
Ferruccio Levi
"Silvia" <condizionale13[AT]NOSPAMGRAZIEvirgilio.it> ha scritto nel 
messaggio news:44ae9266$0$3121$4faf...@reader1.news.tin.it...


 traliccio resistente a taglio.
Grazie infinite per la cortesia!
Silvia

sopportarle.
Capisco che è caldo e che è venerdì sera per tutti ma nessuno ti obbliga a 
rispondere ad una domandina che non sopporti dando informazioni inutili.
Buon fine settimana
Silvia

 sincerità!
Il mondo è bello perchè è vario, chissà magari tuo padre è un
sottosegretario e ti infila all'enea, ma se così non fosse evita di seguire
pedissequamente ciò che ti dicono di fare, amplia invece i tuoi orizzonti
aprendo più libri possibile anche quelli che non sono nel programma. Sarà
una palestra molto utile per la futura professione diversamente ti si
prospettano lunghi anni al cad.

Mi introduco nel discorso.
All'esame di Tecnica delle costruzioni I  (ora è diviso in più parti)
si insegna principalmente la statica del cemento armato che
principalmente ti porta a sapere quanti ferri (area) ci vogliono
Poco si fa su come in realtà vanno armati i vari elementi.
Ecco su questo punto, come si può approfondire l'argomento?
Non essendo possibile ora un lavoro direttamente in cantiere, secondo
voi comprare qualche libro (tipo progettare le scale...le coperture, il
solaio...) vale la pena o cmq non dice niente di più di un normale
corso di tecnica (purtroppo quesi libri non ci sono in biblioteca)?
Grazie
Ciao

 corso di tecnica (purtroppo quesi libri non ci sono in biblioteca)?
Sfoglia quanti libri possibili, molti - i più buoni - non si trovano più in 
commercio quindi devi andare in biblioteca di facoltà ad esempio il leonard 
( o come si scrive), poi c'è il migliacci ed altri che sapranno consigliare 
meglio di me 

mai sentito parlare di decalage?
ciao
"Silvia" <condizionale13[AT]NOSPAMGRAZIEvirgilio.it> ha scritto nel 
messaggio news:44ae9266$0$3121$4faf...@reader1.news.tin.it...


 meglio di me
Un leonhardt l'ho già occhiato, dovrebbe essere:CA e CAP, calcolo di
progetto e tecniche costruttive , Milano, Edizioni Tecniche, 1978.
Il migliacci è questo?:A. Migliacci: "Progetti di strutture".
Masson, Milano.

 ha scritto
Altro consiglio non perder tempo col solaio non serve a un piffero, lo
studente medio perde più tempo con quello e con l'analisi dei carichi che
con tutto il resto del progetto. Cerca invece di approfondire la
modellazione del telaio, le combinazioni, l'output del programma (e il
controllo del risultato) la progettazione delle travi e dei pilastri e 
soprattutto il perché si fa così.

Ok grazie del consiglio.
Però vi dirò una cosa sconvolgente, in tecnica delle costruzioni I
non si fa quello che hai detto.
C'è solo delle verifiche sui singoli elementi e difficilmente si fa un
telaio intero.
Mi sa che a voi sembra una bestemmia ma forse pensandoci è una delle
poche cose buone del N.O.
Cioè si arriva al corso di tecnica II e cioè a progettare un telaio
intero avendo gia appreso (in teoria) il calcolo dei singoli elementi,
così mi sembra che non si rischia quello che dicevi.
Grazie ancora delle risposte
Ciao
Apteryx ha scritto:


 poche cose buone del N.O.
E' questa l'assurdità:  a tecnica due noi si facevano gusci e tante altre
cose, ora invece mi dici che la mia tecnica I è diventata 2 esami... bene,
non solo non saprai nulla ma addirittura ti toccherà pagare qualche master
post laurea per capirci qualcosa...
e pensa che noi bene o male s'era tutetali da un ordine... te probabilmente
ti muoverai in una giungla


ehm....... tutelati? Non so tu, ma io gią mi muovo in una giungla. E per 
giunta mi devo guardare proprio dai miei simili  :-((
Certo, non c'č limite al peggio! 

Apteryx ha scritto:

Sinceramente non so se facendo gli esami di tecnica sia nel triennio
che nella specialistica, il totale ora sia minore o uguale a quello del
V.O.
Per adesso io nel triennio ho dato tre esami di "tecnica", strutture in
acciaio, strutture in cemento armato e strutture in legno e muratura (
a cui si aggiunge un esame di tipologie strutturali)
Nella specialistica non so se oltre a tecnica II ci sia altro.
Purtroppo se potevo decidere, avrei scelto il VO, ora posso solo
chiudere le lacune da solo, più di così non posso fare
ciao

 mai sentito parlare di decalage?
il decalage non centra niente, la risposta corretta è quella di
ferruccio levi.
mentre alle tensioni ammissibili si ammette che le risultanti degli
sforzi di trazione e compressione siano applicate entrambe sulla stessa
sezione, dando così origina al momento flettente agente su quella
sezione, studiando la trave con il traliccio di morsch, più vicino alla
realtà, ci si accorge che le risultanti degli sforzi di trazione e
compressione sono in realtà applicate alle due estremità della biella
compressa per cui, se ipotizziamo una biella compressa a 45 gradi,
saranno distanziate di una quantità pari al braccio della coppia
interna, ovvero circa 0,9d.
di conseguenza il momento effettivo che sollecita una sezione è pari a
quello che con la usuale teoria tecnica delle travi risulta agente in
una sezione a distanza z. piuttosto che complicarsi la vita con il
calcolo riesce perciò molto più semplice calcolare il momento nella
maniera usuale e solo alla fine traslare il diagramma dei momenti di una
quantità z, ovvero circa 0,9d.
dopo la traslazione, chi vuole, può applicare il decalage, che è legato
alle proprietà viscose del calcestruzzo, le quali, ovviamente, non
dipendono dal modello di calcolo.
saluti,
v.


 dipendono dal modello di calcolo.
Qui secondo me c'e' un problema di terminologia. A me hanno definito il 
decalage come l'operazione di traslazione del diagramma dello 0,9 h, 
quindi la risposta di prima era pertinente. Evidentemente per te il 
decalage e' una cosa diversa. E sono curioso di sapere cosa sia per te.
Approfitto per far notare quale sia l'atteggiamento mentale dello 
studente medio: ditemi tutto e subito, che non ho voglia di cercare ed 
informarmi e se mi aiutate preparatemi tutta la pappa, non limitatevi a 
  darmi gli ingredienti e la ricetta. E se non mi date tutta la pappa 
siete scortesi e poco disponibili...


 dipendono dal modello di calcolo.
Solo per amore di precisione:
decalage e' un termine francese che vuol dire proprio, letteralmente,
traslazione.
Non c'entra niente con le proprieta' viscose.
Decalage e' proprio il termine normalmente utilizzato per indicare la
traslazione del diagramma dei momenti.
P.S.
Non e' che hai confuso il fluage con il decalage ?
-- 
Ciao da Francesco B.

Con decalage io intendo effettivamente la traslazione del diagramma del 
momento flettente di 0,9 h verso gli appoggi con le motivazioni da te 
spiegate (traliccio di morsch) : la viscosità del calcestruzzo, per quel che 
ne so io, non c'entra nulla con il decalage.
ciao a tutti



opps ho sbagliato il destinatario della mia risposta! scusa 

 ehm....... tutelati?
Pensa prima almeno ce'era un visto che diceva che la parcella era equa e con 
tale visto potevi andare in tribunale e chiedere un pignoramento ora 
invece... 

 ha scritto
Sinceramente non so se facendo gli esami di tecnica sia nel triennio
che nella specialistica, il totale ora sia minore o uguale a quello del
V.O.
Infatti siete talmente PREPARATI che state tutti qua a rompere il cazzo con 
cose che sono puttanate all'ennesima potenza...
su su cucciolo torna nella tana 

 ha scritto
e il decupage?
io ne terrei conto per le modalità di getto 

Boh non so cosa ti abbia detto per rispondermi in questa maniera.
Apteryx ha scritto:


 io ne terrei conto per le modalità di getto 
allora perche' non il bondage ?


 chiudere le lacune da solo, più di così non posso fare
Purtroppo non ci potete fare niente.
Anche l'Universita' si e' dovuta piegare all'abbassamento del livello
culturale ormai fin troppo evidente nelle scuole dell'obbligo e negli
istituti superiori.
Fai bene a cercare di colmare le lacune perche' e' segno che la volonta'
di fare c'e'.
Mi raccomando: metti qualche esame di dinamica/sismica perche', anche se
la cosa ha dell'incredibile, c'e' ancora chi esce dall'Universita' senza
saperne niente (e dopo e' dura mettersi a studiare senza averne il
tempo).


 Ciao da Francesco B.

non so a voi, ma a me tutte le email di questo thread sono scomparse dal
server. ho dovuto leggerle con google groups. bah!
ad ogni modo, il decalage, come hanno scritto, significa traslazione, ed
esiste da ben prima che si parlasse di traslare il diagramma dei momenti
IN ORIZZONTALE, in quanto è quell'operazione che consiste nel traslare
il diagramma dei momenti IN VERTICALE, per tener conto che, a causa (o
grazie, a seconda dei casi) delle sue proprietà viscose, il calcestruzzo
si adatta nel tempo ai carichi applicati con un effetto di cui però le
armature non risentono.
in conseguenza di questo adattamento o, se vogliamo, rilassamento, si ha
un decremento dei picchi di momento negativo sugli appoggi e un
incremento dei momenti positivi n campata, valutabile, come tutti
sappiamo attorno al 10-15%. per tener conto di ciò si effettua il
decalage, ovvero la traslazione verso il basso del diagramma dei
momenti.
sinceramente, non sapevo che oggi il termine decalage fosse diventato
sinonimo di una traslazione generica. per me è solo quella verso il
basso. faccio ammenda.
;-)
v.

 promuoverà la linea dura?
si, e' giusta anche questa visione.
Credo ci siano varie sfaccettature da considerare.
