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Titolo: qualcuno sa che fine ha fatto ESB

Mi sono riavvicinato al mondo hi-fi dopo alcuni anni di pausa...
Ai miei tempi era sulla cresta dell'onda ESB come costruttore di sistemi di
altoparlanti.
Ora non ne sento più parlare: ha fatto una brutta fine?
Grazie in anticipo.
Paolo

 wrote in message
HjDf6.11830$092.2...@twister1.tin.it...

ha chiuso, 4o5 anni fa o giù di li
ciao Ric

Paolo
Ciao
Pare abbia chiuso,
quello che mi chiedo come puň aver fatto una grande e consolidata fabbrica
come la ESB
che oltretutto faceva belle cose ad andare a gambe all'aria.
Ciao Roberto Ch

 Ciao Roberto Ch
Perche' la gente invece di ascoltare guarda i grafici delle misure e si
compra i compattoni jappo che hanno risposte in frequenza belle, lineari e
con distorsioni dello 0.0001... che devono 'per forza' suonare bene. Non
possiamo piu' usare le nostre orecchie per valutare un prodotto ma dobbiamo
osservare una sfilza di numeri, ma guarda te, tra un po ci diranno anche
cosa dobbiamo ascoltare, il come invece e' gia' quasi obbligato.
meditate gente...
Gianfry

posso comprendere il problema.
Hah hah , chissa' come te la fara' pagare... se per un verso ha ceduto
lei, hai una minima idea di per quanti versi dovrai cedere tu?
Sei avvisato ;-)))))
Cmq anche io per fortuna ho una moglie non solo relativamente
tollerante, ma anche dotata di un orecchio veramente eccellente, di
molto migliore del mio, e pure con una grossa esperienza di musica
classica dal vivo.
Ciao,
CupidoNet

le orecchie! :o)
I grafici di solito si riferiscono all'impianto, non alla musica. E
siccome io ascolto musica con l'impianto, per scegliere la prima uso
le orecchie (o meglio l'istinto), per determinare se un impianto
riproduce bene (non "suona bene") uso anche e soprattutto le seconde.
Oppure tu fai il contrario, ossia ascolti l'impianto e non la musica,
quindi ovviamente, non hai bisogno di grafici relativi all'impianto?
(Visto che hai tirato il sasso adesso non lamentarti degli schizzi).
	Tra l'altro, a titolo informativo, c'è anche chi ha provato a
fare analisi strumentale della musica, ovviamente con risultati
sostanzialmente insignificanti.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it


Mah io li trovo il miglior ascolto fatto finora : )
Devo perň dire che ascolto solo classica e in buona parte dal vero, secondo me
se lo scopo č di
ricordare l'evento reale le B&W Nautilus ( ho esperienza delle 801) sono quanto
di piů approssimante. (io il gonfiore sul basso non lo sento davvero)

 URL: 
http://www.infotecna.it
Ciao
Piergiorgio

sbaglio ?
Oso immaginare (non ho esperienze in merito)
che non tutte le misure relative ad AP o sistemi
di AP vengano effettuate in camera anecoica.
Poi distinguerei le camere anecoiche in base
alle loro dimensioni effettivamente libere : la
distanza tra i cunei delle pareti opposte, più o meno,
determina la frequenza inferiore utilizzabile.
Camere realmente anecoiche fino ai limiti inferiori
costano due occhi della testa ed in Italia non ce
ne sono più di 4 o 5 (che io sappia)
Ma, quale che sia le tecnica utilizzata, lo scopo
è sempre quello di separare l'effetto dell'ambiente
da quello del comportamento del sistema in esame.
Da questo non si ricava "soltanto" un grafico di
maggiore o minore linearità ma, in conseguenza
dell'esperienza del produttore, anche la previsione
di come l'oggetto "suonerà" in un ambiente di
caratteristiche "medie".
C'è un margine di alea, ovviamente, ma se si
rinuncia del tutto al significato delle misure, che
cosa rimane di serio ? Ascoltare TUTTA la
produzione mondiale ? Dar credito ad uno
che racconta come, pur in presenza di una disto
del 15%, le cose vadano benone ?
Insomma, penso che sia complicato interpretare
un grafico, ma credo che, per chi ha una certa
familiarità, sia la più sensata "premessa"
all'ascolto (comunque necessario) ed all'acquisto.
Ciao
Gianni

di più approssimante. (io il gonfiore sul basso non lo sento davvero)
beh... veramente anche io penso che il basso delle 801 non sia il migliore in 
circolazione... Cmq credo che a quel prezzo ci siano diffusori superiori alle 
801 stesse... per esempio le Proac Future two (o one).
Mi piace molto di più il loro TW a nastro che il TW delle Nautilus.
Cmq sono sempre impressioni soggettive e ci tengo a precisare che non sto 
parlando male delle 801... che cmq trovo quasi eccellenti. 
Però anche molto ben pubblicizzate (soprattutto con la storia infinita che sono 
usati in molti studi di registrazione..... e per forza! Se le regalano a destra 
e sinistra! :)) )
E poi alla fine vorrei fare una considerazione... Non credo che si possa *mai* 
giudicare il songolo componente di una catena di ascolto, perchè 
inevitabilmente soffre (o trae beneficio) dalle influenze degli altri 
componenti.
Una cassa può avere il basso lungo perchè ha un finale a valvole di nuova 
elettronica che le pilota... per esempio.
Se poi il suono è innaturale potrebbe essere colpa della sorgente... e così 
via.... 
Solo facendo tante ma tante prove con vari abbinamenti si può dare un 
giudizio.. sempre soggettivo e non assoluto.
Cordialmente, Alex.

sbaglio ?
molte misure tipiche (grafici di dispersione, spettro di potenza
acustica, risposta in frequenza mediata sui classici 30°, etc)
descrivono globalmente il comportamento del diffusore. Messe insieme
ed unite alle altre misure classiche sul suono diretto permettono di
capire con discreta precisione quale potrà essere il comportamento del
diffusore in un ambiente tipico. In proposito la conferma di qualche
tempo fa da parte di Gianpiero (Majandi) , che ha esperienza e
competenza ben superiori alle mie, mi ha molto confortato. Ovviamente
quando si tira dentro l'ambiente di ascolto "casalingo" non si può
essere certi al 100%. Se il tuo ambiente non ha nulla di tipico anche
con un set di misure fatte come si deve te la cavi solo portando il
diffusore nell'ambiente e vedendo come si comporta. Per i pochi
fortunati che lo possono fare è sicuramente la soluzione migliore, per
gli altri non resta che accontentarsi delle misure, sempre meglio che
ascoltare l'ambiente di un altro. Certo è che se il tuo ambiente
introduce delle alterazioni molto contorte riuscire a trovare un
diffusore che con i suoi difetti le compensi fino ad ottenere
risultati decenti sarebbe un colpo di fortuna di quelli da segnarsi
tra gli anniversari.
	Altrettanto ovviamente un set di misure costituito dalla sola
risposta in asse in camera anecoica non serve assolutamente a nulla.
In quel caso anche io preferirei un ascolto accurato, anche a costo di
farlo in un ambiente diverso dal mio.


"Denis Sbragion" ha scritto...

Tu sei in grado di 'sentire' la timbrica di un diffusore guardando qualche
grafico? Cioe' se tu guardi (ad es.) l'andamento del decadimento riesci a
capire come si comporta realmente ai transienti? Se un picco di 3a armonica
e' centrato a 1200Hz il diffusore avra' la caratteristca di suonare in un
modo (assolutamente definito) piuttosto che un'altro? Complimenti, io non ne
sarei capace, purtroppo devo ancora affidarmi alle mie rozze orecchie. Il
discorso dell'ambiente e' vero ed importantissimo, ma quando acquisti un
paio di casse della pioneer difficilmente te le faranno provare a casa tua,
invece se compri delle (es.) Proac response vedrai che te le fanno provare
in tutti i modi. Sono convinto che le sole misure possano dare
un'indicazione di massima (molto di massima) sull'effettivo comportamento
una volta inserite nel proprio ambiente e soprattutto nel proprio impianto.
Non so tu ma non comprerei mai a scatola chiusa o sulla base di pochi e
scarni dati. Mi fai partecipe del tuo pensiero riguardo l'aspetto timbrico
di un diffusore? Come faccio a capire da dei grafici come sara' la
nitidezza, l'estensione, lo sviluppo verticale del fronte sonoro? Come sara'
l'impatto con i pieni orchestrali? Il violino sara' stridente o morbido? Il
picco (in camera anecoica) di 0.6 db a 13.560 Hz come lo dovro'
interpretare? Cosa dovro' aspettarmi di sentire? Oppure basta che guardi a
quanti -db mi trovo i 27 Hz per capire il comportamento alle basse freq., se
e' articolato o monocorde? Aiutami perche' non riesco a capire! Sulla carta
le Boston (una a caso) sono molto buone, ma a me non piacciono, e non parlo
di quantita' di alti, medi o bassi, parlo di qualita', dove la posso vedere
su di un grafico? La timbrica e' una caratteristica intrinseca dell'oggetto,
modificando l'ambiente/impianto puoi smussare un po gli spigoli, ma non puoi
stravolgerne il carattere. Un TW piezoelettrico sara' sempre un piezo,
suonera' sempre in maniera diversa da un softdome od un cono, anche se lo
spettro in freq. sara' simile.
Un sempre piu' perplesso Gianfry

 alle loro dimensioni effettivamente libere : la
Le misure sui diffusori vengono orami eseguite con metodi
pseudo-anecoici (TDS Time Delay Spectromeetry e, negli analizzatori piu'
moderni, MLS Maximu Lenght Sequency) in cui si 'inganna' la misura
rimuovendo il suono riflesso con tecniche DSP. Questo tipo di misure
sono valide qualora vengono verificate assunzioni ben precise (ad
esempio sorgente puntiforme: per questo motive diffusori planari sono
praticamente non misurabili con questa tecnica)
Io poi trovo che nel valutare le misure dei sistemi di altoparlanti ci
si soffermi troppo sul comportamente nel dominio della frequenza
(risposta, distrosione) e poco sulle caratteristiche nel dominio del
tempo (decadimento dell'impulso) oppure della tenuta in potenza (le MIL
e le MOL di Audio Review).
Comunuque IMVHO, la correttezza delle misure e' condizione *necessaria*
per considerare buono un diffusore: e chiaro che poi bisogna ascoltarlo
ma personalmente non prenderei in considerazione diffusori che
presentano alti tassi di distorsione armonica al banco di misura. Il
vero problema e' quello di ideare una misura che sia correlata con
l'ascolto e questo e' in gran parte dovuto alla semplificazione che si
fa considerando i sistemi di trasduzione essenzialmente lineari
Saluti
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Saluti
Esatto, ci si sofferma troppo su un'aspetto (il piu' macroscopico) la
risposta in frequenza. Si assume poi che l'altoparlante sia un sistema
lineare, non lo e'. Il comportamento del diffusore viene omologato secondo
standard ben precisi, ma che ne sappiano (o perlomeno lo sanno i progettisti
(quelli seri)) di come si comporta il trasduttore in presenza di segnali
musicali? Si assume che il comportamento sara' il medesimo sia che riproduca
il rumore rosa sia che riproduca musica. Ricordo ancora quando acquistai dei
TW Audax che alle misure erano linearissimi, con grande raccapriccio
all'ascolto evidenziavano una fastidiosa (per me) risonanza a circa 12 Khz,
ho modificato l'X-over un'infinita' di volte, ricalcolato celle di
equalizzazione (argh!) e provato diversi smorzatori (messi davanti(!) al TW
con buona pace della dispersione) senza trovare soluzione. Pensai che fossi
proprio un'animale, poi ascoltai dei diffusori commerciali che montavano lo
stesso componente ed il 'difetto' era identico :o) . Eppure nessuna traccia
alle misure, infatti con il rumore rosa nessun segno di risonanza, ma se
eccitato da segnali musicali (penso a circa 6 Khz) ale' risuonava come un
piccolo gong. Nessuna misura puo' (oggi) descrivere il comportamento sonico
di un diffusore (mi fermo qui per non scatenare l'ennesimo flame).
Con stima Gianfry

 CupidoNet
Ciao, siamo due beati (come diceva un mio amico...)
Gianfry

spettro in freq. sara' simile.
Hai mai sentito le buone vecchie Dalquist DQ 10 (o erano DQ 20? Boh,
intendo quelle famose)? Se la memoria non mi tradisce avevano proprio
un piezo Motorola, eppure erano e sono ancora considerate delle casse
di ottimo livello, malgrado l'età del progetto. Non pensare che siano
solo le caratteristiche dei componenti a determinare il suono di un
diffusore. I parametri implicati sono una marea, i diffusori sono
l'unico vero elemento del settore HiFi dove c'è ancora (tanto?) lavoro
da fare e dove bisognerebe concentrare gli sforzi.
	Quello che io voglio assolutamente sfatare è il mito del "le
misure non servono a niente" e l'altro del "non è detto che un
diffusore debba avere buone misure per suonare bene", a volte
addirittura tradotto furbescamente in  "un diffusore non deve avere
buone misure per suonare bene" da certi venditori e produttori. Mi è
capitato solo in un paio di occasioni di sentire diffusori che
fornivano risultati insoddisfacenti pur avendo tutti i parametri
indicati sopra a posto e pur essendo messi in un ambiente senza
particolari controindicazioni. Non mi è mai capitato (sottolineo mai)
di sentire un diffusore che avesse, per esempio, lo spettro di potenza
acustica non lineare e avesse comunque una timbrica neutra in
ambiente. Quindi non mi è nemmeno mai capitata la botta di c**o del
diffusore che compensasse i difetti dell'ambiente, il che mi fa
sospettare che di fondoschiena per ottenere ciò ce ne voglia proprio
tanto.
	Avere quindi le misure a posto per quella che è la mia
esperienza è assolutamente condizione necessaria per ottenere una
riproduzione corretta. In qualche rara occasione a quanto pare può non
essere condizione sufficiente, ma non sto mica dicendo di castrarsi.
Se si può anche ascoltare il diffusore, magari nel proprio ambiente,
ben venga, ma che non ci si castri anche dall'altra parte, rifutando a
priori la validità delle misure come strumento di supporto nella
valutazione delle caratteristiche di un diffusore.
	Che poi leggere i grafici non sia una cosa facile, non ci
piove. Ci ho messo anni, per esempio, prima di capire che il grafico
più importante è quello dello spettro di potenza acustica. Certo, se
qualcuno me lo avesse spiegato prima ci avrei messo cinque minuti, ma
tant'è, le riviste sono in tutt'altre faccende affacendate, per cui ho
dovuto fare da solo, con i miei poveri due neuroni e la scarsità di
conoscenze di base.
	Comunque ora ti propongo un giochino: d'ora in poi quando vai
ad ascoltare un diffusore portati dietro quel grafico (lo spettro di
potenza acustica), se lo hai disponibile, e fai un po' di confronti
tra quello che dice il grafico e quello che senti. Certo è un grafico
solo, di sicuro non ti dice tutto, ma vedrai che troverai molto spesso
delle coincidenze sorprendenti e forse comincerai a convicerti anche
tu che quei gihirigori colorati dicono più di quanto si sospetti,
bisogna solo imparare a decifrarli.


senza aalcuna paranoia e mi reputo molto fortunato.
I PFM li ho visti due settimane fa... un concerto bellissimo... 
Suonavano solo per il piacere di farlo... senza la cattiveria di un tempo forse 
, ma con tanta passione sincera e voglia di divertirsi.
Ho fatto un sacco di foto... alcune sono veramente venute bene. Se vuoi te ne 
mando qualcuna...
Peccato che non ho avuto in tempo un microfono da collegare al mio dat 
portatile... ero in prima fila e avrei potuto fare una bella registrazione, 
senza gente che mi parlava accanto. :(
Ciao Alex.

 Denis Sbragion
Con amicizia, Gianfry

 Ciao Alex.
Ciao, Gianfry

C'e' il doppio di due anni fa che non e' male.
Lo so, ce l'ha un mio amico e lo sto assediando aspettando la sua capitolazione 
:))))
Riciao.

disto. di 0.2 pensai chissa' come e' spaziale questo nuovo ampli, invece...
Ehh, i mitici anni settanta. Secondo me è un confronto improprio. La
tecnologia allora era molto meno matura, sia nel campo delle misure
che nel settore prodotti. Però dovresti aver notato una cosa: le N vie
stanno ritornando (Dunlavy, Revel, Dynaudio, Thiel, Wilson e altri)
almeno nelle realizzazioni estreme. Non credo sia un caso,
semplicemente con tecniche di misura e di progettazione più
sofisticate si riesce a far funzionare il tutto a dovere. Tra l'altro
proprio settimana scorsa su 
www.stereophile.com
 è stato presentato un
amplificatore di impostazione decisamente  High End che aveva come
caratteristica principale, udite, udite, una distorsione armonica a 1
Khz dalle parti di 25 parti per miliardo
(
http://www.stereophile.com/shownews.cgi?949
). E non è nemmeno un
odiato Technics. Premesso che distorsioni armoniche così basse non
servono a un accidente, sembra che ci sia un ritorno di fiamma dei
mitici anni 70. Se dovesse però succedere che il santone di turno tirà
fuori che questo ampli è il non-plus-ultra della quintessenza del
meglio di ogni archetipo concettuale di amplificazione HiFi, giuro che
mi arrabbio ;)


 ha scritto nel messaggio
news:95sk1j$9db$1...@news.netpeople.it...
