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Titolo: Opere di urbanizzazione, prescrizioni tecniche

Salve, sono un ingegnere edile alle prime armi....
Mi è stato chiesto un parere concernente una lottizzazione per
risolvere un contenzioso, vi spiego:
Il proprietario di un terreno interessato da una lottizzazione urbana,
avendo realizzato a sue spese le opere di urbanizzazione in
conformità agli accordi stipulati nella convenzione fatta con il comune,
dopo aver venduto uno dei lotti si vede avanzare una richiesta formale
da parte dell'acquirente nella quale si pretende che il venditore si assuma
l'onere di realizzare i singoli allacci delle utenze enel, acqua e telecom 
in
quanto tutte le canalizzazioni, quelle previste nella convenzione con il
comune, si trovano nel marciapiede opposto.
Nell'atto di compravendita tra i due si fa riferimento a tali servizi 
dichiarando
che l'acquirente ne può usufruire.
Ciò che vi chiedo è questo:
- Esiste in qualche modo la possibilità che tali canalizzazioni dovessero 
esser
   realizzate in entrambi i lati della strada, e che quindi ci sia stato un 
errore
   di progettazione?
   In tal caso il fatto che nella convenzione si faccia riferimento 
genericamente
   alla canalizzazione facendo pensare che si tratti di un sola, può essere
   un punto a favore del venditore in quanto condizione asseverata dal 
comune?
Mi potete indicare qualche testo o qualche normativa nella quale si 
stabilisca
inequivocabilmente in che modo debbano essere progettate le canalizzazioni
e i servizi nelle opere di ubanizzazione?
Scusate per il semiOT, in effetti c'è molto di giuridico nelle domande che 
vi pongo...
ma confido nella vostra esperienza...
Vi rigrazio
Stefano

 le  canalizzazioni e i servizi nelle opere di ubanizzazione?
Sono le normali regole tecniche di fognature, acquedotti,linee 
elettriche ecc. Puoi tranquillamente far riferimento a quello che ti 
hanno insegnato all'università.
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.e2977d6af...@DOC.stone...


 che l'acquirente ne può usufruire.
Mi pare anche ovvio, altrimenti che le facevano a fare le opere di
urbainzzazione (spero di aver capito).
Ciao.


Che non ti pagheranno.........

 dopo l'approvazione del piano di lottizzazione...
Qual è il soggetto che ha sottoscritto la lottizzazione?
Se vende tutti i lotti inedificati, quali garanzie ci sono in merito 
all'onere di realizzare le urbanizzazioni?
Infine un'ultima cosa:
http://groups.google.it/group/it.hobby.umorismo/msg/a31687b0aa03cf1b
-- 
Ciao, DOCstone

 all'onere di realizzare le urbanizzazioni?
Chi vuole immettere nel mercato un terreno edificabile è assoggettato 
(L.10/77 e successive) alla redazione del progetto urbanistico di 
lottizzazione, al pagamento degli oneri di urbanizzazione primaria, oppure 
all'esecuzione diretta di dette opere, ed al versamento di una quota degli 
oneri per l'urbanizzazione secondaria. Fatto questo può vendere benissimo i 
lotti inedificati ma con le opere di urbanizzazione realizazate, o 
addirittura in corso di realizzazione. In genere si stipula un'apposita 
convenzione e fidajussione a favore del comune.
Nel progetto di lottizzazione l'allaccio alle reti tecnologiche dovrebbe 
essere fornito sul confine del lotto. In caso diverso qualcuno ha fatto il 
furbo ed il comune ha approvato un progetto fatto male. Nel caso che tu dici 
l'acquirente del lotto dovrebbe riaprire la strada per allacciarsi all'altro 
lato. Questo, oltre a comportare un notevole aggravio di spesa, rappresenta 
un'interruzione della viabilità che non può essere tollerato in questa fase.
Il comune infatto potrebbe prendere in carico le opere di urbanizzazione già 
realizzate ma i lotti potrebbero essere ancora in corso di edificazione. I 
lavori sui lotti non posono più andare a modificare le opere passate al 
comune. Qualora fosse così, ripeto, qualcuno ha fatto un gran pasticcio.
gitac
 

 della viabilità 
E secondo te lungo una strada di lottizzazione ci dovrebbero essere 2 
linee per ogni servizio? Mi pare una str_ata.
-- 
Ciao, DOCstone


 Ma chi ha detto questo! Hai letto bene? Le linee tecnologiche devono 
fornire la presa per l'allaccio a confine di ogni lotto. Questo deve essere 
compreso tra le opere di urbanizzazione primaria a carico del lottizzante.
Non ho mai visto fare diversamente ed ha sempre funzionato alla perfezione!
ciao
gitac 

 lottizzante.
Gli allacci non sono opere di urbanizzazione, ma fanno parte del costo 
di costruzione (vedi ad esempio legge sull'equo canone). Conviene 
economicamente e tecnicamente realizzare le predisposizioni di allaccio 
in uno con le reti solo quando il lottizzante realizza sia le 
urbanizzazioni che l'edificazione dei lotti. Altrimenti no, perché è un 
onere a carico del titolare del singolo PdC. Può capitare che il 
lottizzante non si opponga a una eventuale imposizione del comune, per 
quanto infondata, perché a volte conviene di più lasciar correre ed 
eventualmente aggiungere qualcosa al prezzo di vendita dei lotti.
Comunque non è che la realizzazione degli allacci inepoca successiva 
comporti chissà che problemi di interruzione della strada ecc.; 
semplicemente è un argomento che genera spesso equivoci, perché le 
persone confondono gli allacci con le urbanizzazioni e alla fine si 
trovano con una spesa che non avevano tenuto in conto.
-- 
Ciao, DOCstone


Bravo Doc, il problema è proprio questo, l'acquirente pretende che vengano 
realizzati gli allacci in quanto nell'atto di compravendita si precisa che 
il lotto può usufruire dei "servizi", questa parola poco tecnica ha generato 
le pretesa da parte dell'acquirente che, proprio come dicevi tu, al momento 
dell'allaccio si è visto rechiedere da enel e compagnia cantante che tali 
tratti di canalizzazione venissero realizzati dall'utente.
Ciao, Stefano 

 canalizzazione venissero realizzati dall'utente.
Allora ti sarà utile questo
http://www.bosettiegatti.com/info/quesiti/edilizia/e012allacci.htm
-- 
Ciao, DOCstone


 Già! Proprio questo è il punto. Le cose fumose a volte si fanno apposta; la 
colpa è sempre di qualcun altro e intanto chi doveva intascare ha intascato!
ciao
gitac 

 discutendo.
Qui è il solito fatto economico: l'acquirente del lotto vuole che il 
lottizzante gli paghi le spese di allaccio, ma è perdente (fatte sempre 
salve eventuali norme regionali, obblighi in convenzione, e atto 
d'acquisto)
-- 
Ciao, DOCstone

 d'acquisto)
A me la disputa lottizzante-acquirente sul chi debba pagare la 
predisposizione dell'allaccio appare priva di interesse per un semplice 
motivo:
chi lottizza ed esegue le opere deve dimostrare di farle per un ammontare 
economico (computo metrico estimativo con applicazione dei prezzi unitari 
presi dal preziario regionale) pari o superiore al contributo dovuto ai 
sensi della L.10/77.
Se le predisposizioni degli allacci rientrano tra queste opere, per quale 
motivo non le dovrebbe fare? Ha i soldi a disposizione che altrimetni 
dovrebbe versare.
Certo, l'inghippo è che lui dimostrerebbe di spendere lo stesso la cifra 
senza le benedette opere di cui sopra. Computi metrici estimativi fatti a 
c***o di c**e e così via.
Torna il concetto che avevo espresso all'inizio: in questi casi c'è stato un 
gran pasticcio!! Dalla progettazione più o meno furbetta, al controllo del 
comune più o meno accondiscendente. Tanto l'ultimo che arriva male alloggia. 
E qui si aprirebbero commenti a bizzaffe.
E' evidente in ogni caso che la problematica che tu evidenzi in realtà 
esiste. Basta girare l'italia soprattutto in certe zone. Però per cambiare 
basta volerlo: non serve altro!
 gitac 

 Però per cambiare basta volerlo: non serve altro!
Ti sbagli profondamente.
-- 
Ciao, DOCstone

 Ti sbagli profondamente.
E allora aspettiamo che cambi qualcosa da solo anche se nessuno lo vuole.
Comunque credo che stiamo andando OT.
Io ho portato al NG l'esperienza di dove quello che ho detto funziona 
benissimo da decenni. Se da qualche altra parte non va mi dispiace per loro 
ma non  posso proprio farci nulla.
Su una cosa però sono profondamente convinto, ed è quella che in questi 
giorni si sta cercando di risottolieneare sul ruolo nella società degli 
ingegneri: sono il motore guida della trasformazione e del progresso della 
società.
Un ruolo da mantenere e non delegare.
ciao
gitac 

 invece tu sostieni sia giusto fare.
Ignoro per quale motivo tu debba sempre portare le cose sul piano 
personale e offendere le persone, anziché portare argomentazioni a 
sostegno di ciò che dici o riflettere su ciò che dice il tuo 
interlocutore.
Discutere così (se questa è una discussione) non lo trovo né 
interessante, né gradevole, né utile. E dato che non ho nemmeno la 
sindrome dell'ultima parola, non vedo motivi per continuare.
-- 
Ciao, DOCstone

news:mn.fa9d7d6a5...@DOC.stone...

Mi dispiace che tu ti sia risentito. Non penso di avere offeso nessuno; però 
mi sono sembrate molto strane, fino ad essere quasi provocatorie, le tue 
affermazione sul mio dogmatismo e sulla presunta irregolarità di considerare 
le presisposizioni degli allacci  delle reti tecnologiche fuori dalle opere 
di urbanizzazione. Se ti dico che in questa zona è pratica corente da 
decenni, un motivo ci sarà. Mica sarranno tutti scemi: tecnici ed 
amministrazioni comunali. Tu insisti nel dire che non ho letto i pareri, che 
sono poco pratico della P.A., dopo quelo che ti ho deto.  Veramente sul 
piano prsonale ce l'hai portata tu. La sindrome dell'ultima parola non ce 
l'ho nemmeno io. Ho solo cercato di farti capire cosa succede in altre 
parti, ammesso che tu non lo sappia. Argomenti a sostegno ne hi citati a 
iosa. Cosa vuoi che ti mandi, copia dei progetti di lottizzazioni, 
convenzioni e fidejussioni per fartelo credere? Si può anche fare. Se ti 
dico questo pensi che me lo inventi? Poi, che alcune amministrazioni 
comunali funzionino male, può essere e non ci posso fare nulla. Però ho 
visto quelle che funzionano male trincerarsi sempre dietro al fatto che si 
faceva così perché era la legge che lo imponeva!!!!
Poi considerando che tu sei sempre attento alla normativa, mi ha sorpreso 
quella tua irremivibile presa di posizione, peraltro non suffragata da 
nessuna norma giuridica. Il parere da te citato non dice nulla in contrario 
a quanto ti facevo presente.
Se non vuoi credere a me contatta qualche comune della zona.
Comunque tutto qui.
gitac