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Titolo: Sabato 10 novembre

SOtto il titolo: 
IO CREDO CHE CHE LA MANIFESTAZIONE VADA FATTA, leggo:
Io credo che la manifestazione del 10 novembre vada fatta,quale
espressione del comune sentire di quel 70% degli italiani che di Bin
Laden non ne puo' piu',dei piagnistei sulla guerra della sinistra
pure, che prova orrore per quello che e' accaduto l'11 settembre, che
piange le vittime di quell'orrenda strage, che prova compassione per
gli orfani di quei genitori che li' ci hanno  perso la vita , che e'
grata agli States che si sono presi la briga di abbattere il
terrorismo internazionale (come in passato avevano fatto per il
nazismo, fascimo e comunismo, totalitarismi vari che da sole,
difficilmente le libere democrazie se la sarebbero cavata.
Che aggiungere che anche questa volta, le libere democrazie la
spuntino, nessun dubbio, resta solo da stabilire quale sia la
strategia meno dolorosa. A mio avviso ad anni di conflitto, con
milioni di morti e danni incalcolabili da ambo le parti, preferisco 
di gran lunga pochi, secchi, perentori segnali del come sta la
faccenda, o si consegnano i terroristi, si distruggono i loro campi 
di addestramento ed i famigerati kamikaze se li tengono nelle proprie
patrie prigioni o ad ognuno di questi -passi, assissini o martiri - a
discrezione logicamente di chi legge - piovera' sul capo
di chi li ha addestrati e logicamente fanatizzati una adeguata
bombetta a fungo.
-Orign: Uomini avisati mezzo salvati.
 
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:918dutsc4m0qgq9r4...@4ax.com...

Verità parziali, un pò di retorica, una visione della storia un pò
particolare...
La sinistra e la guerra. Allora, innanzitutto c'è una parte di sinistra che
questa guerra la vuole e la appoggia. Come al solito la poca osservazione -
oppure malafede -  di qualcuno fa dimenticare che in Italia esistono due
sinistre ben distinte e divergenti tra loro.
L'altra sinistra si oppone ad un conflitto che crede non essere in grado di
risolvere nulla. Come accadde con Saddam, che dieci anni dopo è ancora
tranquillamente in sella.
Riguardo agli States; dici che tale stato è stato sempre solerte
nell'abbattere il terrorismo internazionale...tu credi?
e chi era che finanziava è aiutava Bin Laden poco tempo fa? e chi era chi
armava e finanziava Saddam?
e i colpi di stato fatti in Cile o in Grecia dalla Cia contro governi
democraticamente eletti?
e se vogliamo possiamo continuare a lungo.
Non si tratta di antiamericanismo a prescindere.
Usando un pò della retorica a te cara, senza pace non c'è giustizia.
Se gli assetti geopolitici saranno sempre e solo basati sull'argent e sugli
interessi dei grandi gruppi finanziari, ci sarà sempre un Bin, un Saddam a
seminare morte e terrore,

 seminare morte e terrore,
E dovremmo quindi rassegnarci? O invocare il mito del buon selvaggio alla
Jean Jacques Rousseau? Questa società, dell'argent è quella che ti da un
computer, una rete, le informazioni che hai e la libertà di diffonderle, io
non ci sto poi così male, anche se tante cose le cambierei certo. Ricordi
"il migliore dei mondi possibili"? Io penso che noi, fortunati occidentali,
ci viviamo, gli afghani o i cubani o i ceceni, etc. non lo so.
Ciao
JAX

seminare morte e terrore,
Piu' basati o dipendenti sull'argent dei citati - in specie del primo
che con una mano pensava di poter disinvoltamamente se non
spregiudicatamente giocare nei forzieri "borse" delle democrazie
occidentali e con l'altra tenervi puntato il revolver dietro la
schiena - credo siano procedure o intrallazzo non piu' a lungo
paricabili.
- Origin:Si pu' ingannare tutti per un tempo molti per tutto il 
tempo ma mai tutti per tutto il tempo       
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
"Riguardo agli States; dici che tale stato è stato sempre solerte
nell'abbattere il terrorismo internazionale...tu credi?
e chi era che finanziava è aiutava Bin Laden poco tempo fa? e chi era chi
armava e finanziava Saddam?
e i colpi di stato fatti in Cile o in Grecia dalla Cia contro governi
democraticamente eletti?"
Credo che gli esempi che porti non siano del tutto calzanti.
Il finanziamento a Bin Laden, come ad ogni altro gruppo che combattesse
l'invasione sovietica, era una conseguenza della situazione dell'epoca. Mica
potevano sapere che quel simpatico signore che girava per Londra e Ginevra
nei clubs a spendere $1'000 a sera si potesse mettere in testa di fare
quello che ha fatto.
Il fatto che Saddam Hussein sia stato lasciato al suo posto, non sono sicuro
che lo si possa considerare un errore, a posteriori. Negli ultimi 10 anni,
infatti, l'Iraq ha sicuramente fatto da diga alla recrudescenza
islamico-fondamentalista, nella sua zona. Ed ha altresì messo un freno
all'Iran.
Del colpo di stato in Grecia nulla so.
Ma del Cile ne so parecchio.
Allende, come dici tu democraticamente eletto, non aveva detto nulla in
propaganda elettorale sul fatto che una volta al potere avrebbe messo fuori
legge i partiti democratici. Era stato avvertito dall'esercito di non
firmare il decreto che avrebbe azzerato tutti i partiti tranne quello
comunista, ma non lo ascoltò. Fu questa la causa dell'avvento di Pinochet al
potere, non un colpo di stato gratuito. Se poi fu anche finanziato dalla
CIA, tanto di cappello alla stessa, e credo che i cileni possano essere
d'accordo, dato che sono stati l'unico paese del continente ad aver
raggiunto già ad inizio anni '80 la stabilità economica e una certa
ricchezza. Infatti, quando mai s'è visto un popolo difendere il proprio
dittatore, come nel caso di Pinochet ai tempi del suo blocco in GB?
Evidentemente, qualcosa di positivo deve averlo fatto. Non discuto che abbia
fatto sparire un pò di gente, che è verissimo, ma niente di sconcertante
rispetto a tante altre situazioni dello stesso periodo (v. Cina, Cambodja,
Laos, Angola, Argentina, ecc...).
Il punto è che Pinochet è stato l'unico dittatore degli anni '70 ad avere
adottato una politica para-liberista nel settore economico, con notevoli
risultati, e per questo sarà sempre odiato, indipendentemente dal livello di
benessere che ha saputo creare per il suo paese (notare che il sistema
previdenziale cileno viene preso ad esempio dall'FMI come unico sistema
autosostenibile a lungo termine, grazie ai Chicago-boys chiamati da Pinochet
a rimettere in sesto una economia disastrata, merito, questa si, delle
iniziative sociali deliranti del sr, Allende).
Ciao.
M.

M.
Leggo, approvo, condivido, sottoscrivo anche per molte dirette
testimonianze.
- Origin: La verita' prima o poi viene a galla 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Pinochet al potere, non un colpo di stato gratuito.
E questa da dove salta fuori!
Le fonti, please!
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 66 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Tremonti giurava che avrebbe messo il turbo all'economia.
Sarà grasso che cola se il motore non si spegnerà.

 all'Iran.
Se mantenere Saddam Hussein a capo dell'Iraq fa comodo all'Occidente,
perche' allora mantenere le sanzioni (che hanno, secondo stime ONU,
causato la morte di 300-500 mila bambini negli ultimi dieci anni) ?
Se poi aggiungi la persecuzione di minoranze etniche ed oppositori
politici, non sarei proprio cosi' sicuro che averlo lasciato al suo
posto non si possa considerare un errore.
In generale, non penso che sia moralmente corretto, per difendere la
nostra liberta', sostenere regimi dittatoriali in altri paesi ("They
may be bastards, but thery're OUR bastards").

Le fonti, please!
Le fonti ? se credi che quella del tuo interlocutore non basti fai la
persona intelligente e rinuncia a discutervi insieme.
-Origin Quando ci vuole ci vuole. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

causato la morte di 300-500 mila bambini negli ultimi dieci anni) ?
A quanto sopra una sola obiezione, puo' o  poteva aver fatto comodo
-logicamente sbagliando, in passato - ma da quanto si vocifera  dopo
l'Afghistan potrebbe essere  la volta  del satrapo iracheno che con
buona attendibilita' non puo' dirsi estraneo alle tragedie americane e
di questi ultimi mesi    
- Origin: C'e un tempo per farle ed un tempo per doverne rispondere
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message
news:9svbjj$c5c$1...@nreadb.inwind.it...
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