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Titolo: Calcolo dispersioni e attenuazione tetto

Quali strati inserite nel calcolare la dispersione di un tetto?
Varia molto da caso a caso, ma vi sembra corretto:
Interno
PRIMO STRATO 2 cm di perline in legno
SECONDO STRATO freno al vapore
TERZO STRATO xx cm di isolante
QUARTO STRATO telo traspirante
QUINTO STRATO 8 cm di legno
Esterno
In particolare con il quinto strato intendo comprendere tutti gli strati
vari di listelli e controlistelli, tralasciando l'aria che passa in mezzo e
non conteggiando più le tegole, essendo il tetto ventilato (ventilato tra
listelli e tegole).
Altrimenti, come conteggiare tali strati non omogenei?Ho visto molti esempi
dove si calcola un tot di cm di listelli, ma in realtà nello strato di
listelli c'è più aria che non legno.....
Per la trasmittanza in realtà non è che cambia molto, ciò che fa la
differenza è l'isolante. Ma nel calcolo dello sfasamento e
dell'attenuazione, 4 o 5 cm in più di legno fanno la differenza!!!
Voi come fate?
Concordate sul fatto che l'isolante migliore per avere dei buoni valori di
sfasamento e attenuzione sia la fibra di legno?
--
--
Studio geometra MIRANO Dario
www.studiomirano.it
Progettazione - Direzione lavori - Catasto terreni e fabbricati -
Cartellonistica - Grafica 2D e 3D

 sfasamento e attenuzione sia la fibra di legno?
E' uno dei milgiori. Cerca la manualistica Celenit e per verificare puoi 
usare il loro software Jtemp
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 ha scritto nel messaggio
news:482dc4e2$0$40211$4faf...@reader5.news.tin.it...


 umidità relativa sono fuori dal range ammesso per la verifica di glaser" ???
Mai successo, non saprei. Hai inserito tutti i dati corretti anche per 
permeabilita' al vapore e simili?
[snip]



si, il problema è che probabilmente i produttori inseriscono qualche strato
anche sopra l'isolante (come ti ho detto anche 3-4 cm di legno fanno la
differenza), ma purtroppo non sono riuscito a capire cosa.
Inoltre ho notato che come peso delle perline di abete usano 600 kg/mc e non
450kg/mc (norme uni) e che sopra uno strato di isolante "normale" usano uno
strato di isolante in fibra di legno con massa che arriva anche a 260
kg/mc!!!

 kg/mc!!!
Allora e' quello che fa la differenza. Non tanto per il peso ma 
piuttosto per la capacita' termica, che e' una fra le piu' elevate per 
gli isolanti comuni.
Rifai il calcolo anche tu mettendo la fibra di legno.


 fogli di calcolo della città di Torino.
Puoi postare per favore un link al foglio di calcolo che citi, non
riesco a trovarlo.
grazie,
Paolo

P. Giordano ha scritto:

Devi cercare Jtemp o un nome del genere. In effetti non e' 
immediatamente rintracciabile dal sito... :(


 immediatamente rintracciabile dal sito... :(
Ho trovato questo :
http://www.comune.torino.it/regolamenti/302/Allegato%20Energetico.pdf
http://www.comune.torino.it/ediliziaprivata/moduli/word/ae_cit_som.xls
e' quello che diceva Dario ?

P. Giordano ha scritto:

Uh, questo non lo so, io pero' mi riferivo al software che avevo 
segnalato io. Che fra l'altro ora che ci penso... mi pare il nome esatto 
fosse JTempEst
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.



Trovato, grazie !
http://www.celenit.com/jtempest.asp
----
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:8f0fb158-bbd7-4e2c...@25g2000hsx.googlegroups.com...


già fatto, ma la differenza non è lì................ho inserito nel software
esattamente i dati proposti nelle loro schede. Lo sfasamento è ABBASTANZA
simile (7 ore contro circa 9)  ma il fattore di attenuazione non scende
sotto 0,4 o giù di lì, mentre per loro si abbassa sotto 0,2


 sotto 0,4 o giù di lì, mentre per loro si abbassa sotto 0,2
[snip]
Dammi dati e stratigrafia che provo a rifartelo al volo.


 ha scritto nel messaggio
news:48369fbc$0$35963$4faf...@reader2.news.tin.it...


 particoalre per sfasamento ed attenuzione, contano ancora qualcosa.
[snip]
Scusami ma solo ora riesco a fare mente locale: si tratta di un tetto 
ventilato?
Allora e' normale, il metodo proposto dalla UNI EN non funziona piu' e 
non puo' funzionare perche' presume che la tua parte superiore sia 
soggetta ad irraggiamento e non prevede nessuna camera d'aria. Invece i 
produttori l'hanno considerata.
Inizialmente ero stato tratto in inganno dal fatto che avevi scritto 
ESTERNO, mentre in realta' si tratta dell'intercapedine ventilata, giusto?



Hai ragione, avevo scritto ESTERNO, nel senso che io lo contavo come
esterno, ma in realtà era la camera d'aria e sopra ci sono ancora i listelli
e le tegole (coppi).
si tratta del solito tetto in legno alla piemontese. Secondo me sono tutti
ventilati, perchè alla fine tra i listelli l'aria passa.
Quindi secondo te comunque il mio calcolo potrebbe essere corretto? E come
si regolano secondo te i produttori?
Ho letto anche un commento sul sito dell'ANIT e mi sembra che sia coerente
con questo ragionamento. Per la realtà occorrerebbe mettere uno strato di
"aria fortemente ventialta" (In effetti il progamma della celenit lo
prevede!!!).

 prevede!!!).
"fortemente ventilata" cosa vuol dire?



punto 5.3.3 della UNI 6946 (ho la versione 99, è ancora uguale?). Che
appunto dice che non vanno più contati gli strati che ci sono dopo

 appunto dice che non vanno più contati gli strati che ci sono dopo
Si', non mi risulta sia stata cambiata. E Cmq la 6946 considera solo il 
calcolo di U, non fa considerazioni sulla ventilazione, sfasamento, etc. 
Per quello c'e' la UNI EN 13788, occorre vedere cosa dice li' (puo' 
darsi che ti rimandi alla UNI EN 6946, eh, non ne ho idea...).


 darsi che ti rimandi alla UNI EN 6946, eh, non ne ho idea...).
č stata fatta una versione piů recente, ma non c'č l'ho. Non parla forse di
ventilazione, ma da la definizione di strato d'aria fortemente ventilato.