Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: un buon ascolto: Rockport Antares

 Oggi insieme agli amici FrancescoF, SteMusicando e Carverman siamo tornati
dal gentile e disponibile Pozzi HiFi di Pandino dove abbiamo avuto la
ventura di ascoltare un paio di Rockport Technologies Antares:
http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/644/
http://www.artistworld.com.tw/products/rockport/rock_port.htm
Abbiamo potuto apprezzare un ottimo suono, pur con i limiti di una saletta
poco propensa ad assecondare un wf accordato in bass-reflex a 30 Hz,
l'assoluta inerzia di un mobile da 200 Kg costruito e rifinito in modo
esemplare (una ottima dimostrazione dell'importanza di un mobile sordo e
inerte) e la resa di altoparlanti di indubbia qualita' (tw Esotar e mid e wf
Skaaning-Audiotechnology subito riconosciuti :-) messi insieme da un
progetto sano e senza pecche macroscopiche, a parte un incrocio un po'
troppo basso per il tw Esotar secondo il parere mio e di Carverman rilevato
all'ascolto, e puntualmente verificato leggendo la prova riportata sopra (2
KHz sono pochi per l'Esotar, anche se alcuni sostengono il contrario).
Il tutto pilotato da un Krell di quelli "grandi".
Uno dei pochi oggetti commerciali che ci e' piaciuto !
Prezzo: 60mila euro.
Ma aspettate: se lo comprate direttamente in USA, cosa la meta': 33mila euro
al cambio attuale  :-)

al cambio attuale  :-)
Avevo giusto gli spicci pronti (solo Lire, sigh! :-)) ) dopo aver
rotto il porcellino di terracotta regalatomi con la prima comunione...
:-))
-- 
FAD
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Cuis regio, eius religio

In article flex says...
Mi ricordano tanto le Eggleston Andra in marmo che tanto piacciono a me.
http://www.egglestonworks.com/andra2.htm
http://www.egglestonworks.com/andra.htm
Ciao.

 :-))
  Mah, per quella cifra (usate/20.000 Euro) credo sia dificile
  trovare di meglio.:-)
  La cosa che non capisco e' perche' costino da noi 60.000 euro
  (in u.s. la meta') quando non esiste  un distributore
  che ci applica il "solito" 100/200%, in quanto la Rockport vende
  direttamente al dettaglio.
  Cmq e' stata per me un'esperienza unica, ho capito veramente 
  cosa vuole dire sentire la prima ottava (che si percepisce 
  "fisicamente") anche se l'ambiente non era il massimo.
  Flex e Carverman, molto piu' preparati e critici del sottoscritto,
  imputavano la resa del basso anche al Krellino (600 o 700)
  di dimensioni mostruose, notando pero' un'indurimento all'aumento
  del volume d'ascolto.
 
  Mi rendo conto che anche potendo permettersele, occorre posizionarle
  in un ambiente adeguato pena una resa inferiore alle reali
  potenzialita' di quel diffusore.
  Ed allora la domanda provocatoria: se non si dispone di un'ambiente
  adeguato e/o non si vuole intervenire in dominio digitale, perche'
  acquistare dei diffusori cosi' importanti?
  E voi mi risponderete: hanno inventato i punti sulla patente, ma
  le supercar in circolazione sono sempre in aumento, e non per andarci
  a Monza.
  Boh!  
  Ciao
  FrancescoF.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  direttamente al dettaglio.
Fammi capire: se voglio comprare, chiamo direttamente loro?
E i negozianti qui in Italia che ci stanno a fare?


   acquistare dei diffusori cosi' importanti?
calma calma: anzitutto considera che la saletta di ieri e' PARTICOLARMENTE
SFIGATA cosi' come il posizionamento dei diffusori (del tutto casuale
direi). Ovvio che non sono da ascoltare in uno sgabuzzino, pero' secondo me
in un ambiente un po' meno "costretto" possono fare di meglio, ovviamente
sempre considerando che un ambiente domestico "medio" e' UNO DEI POSTI
PEGGIORI per ascoltare le basse frequenze: il fatto pero' che per "aggirare"
questo problema si scelga di utilizzare diffusori che NON RIPRODUCONO la
gamma piu' profonda, come piccoli due vie o peggio i monovia "ad alta
efficienza", non e' una soluzione valida !
E' solo mettere la testa sotto la sabbia.
Le soluzioni CI SONO: a casa mia immagino che tu la prima ottava l'avessi
gia' sentita, ma il dipolo interagisce meno con l'ambiente (esattamente 4,8
dB meno di un monopolo equivalente, rispetto al suono ricevuto direttamente)
e riduce in questo modo gli effetti negativi.
L'equalizzazione digitale ottiene miglioramenti in QUALSIASI situazione
diffusore-ambiente domestico, il fatto che oggi "non si voglia" utilizzare
e' solamente dovuto ad una "coscienza audiofila" profondamente sbagliata,
una mentalita' deviata da anni e anni di cazzate scritte sulle riviste e
propinate da sedicenti guru dell'hifi e che hanno portato ad una strada che
non e' proprio la migliore possibile, supportata da ferree convinzioni
(sbagliate) da parte della massa di audiofili (ma non per colpa loro !).
Se gli ultimi 10 anni fossero stati spesi in maggiore ricerca sull'eq
digitale applicata in campo domestico anziche' sui materiali delle guaine
dei cavi e varie amenita', oggi probabilmente ascolteremmo meglio.

 E i negozianti qui in Italia che ci stanno a fare?
ci spiegava Pozzi che Rockport per scelta commerciale vende direttamente, un
po' come AM Audio.
Anche io pero' a questo punto non ho capito da dove deriva il prezzo
italiano quasi doppio rispetto ai 41mila usd originali.

 al cambio attuale  :-)
A quella cifra sarei curiosissimo di ascoltare queste:
http://www.passlabs.com/images/product/rushmore-poster.jpg
Stanno sui 40mila$ e sono quadri amplificate Nelson Pass...
Anche se non le ho mai viste a nessuna mostra, nemmeno in foto...
Sono il mio sogno...
Proibitissimo dato il prezzo...
Però si risparmia sui finali...
:-D

 wrote in message
news:c2kgt8$c70$1...@fata.cs.interbusiness.it...
Le Rushmore secondo me sono meglio (almeno tecnicamente): anzitutto hanno 4
vie e incroci meno "tirati" rispetto alle Antares. Utilizzano componenti
professionali PHL che sono driver eccellenti, un nastro Aurum Cantus, e sono
quadriamplificate con appropriato xover-eq attivo dedicato. I finali sono da
20 W nominali cadauno, comunque sufficienti a raggiungere elevate pressioni
sonore dato che gli altoparlanti viaggiano tra i 95 e i 100 dB di
sensibilita' e tenendo conto che la potenza in multiamp e' meglio sfruttata.
A me piacerebbe assai ascoltarle: seguono la filosofia che io ho sempre
promulgato nell'autocostruzione di diffusori !

italiano quasi doppio rispetto ai 41mila usd originali.
Deriva probabilmente dal fatto che il ricarico del negozio italiano è,
more solito, spropositato... :-)


 dei cavi e varie amenita', oggi probabilmente ascolteremmo meglio.
Penso che la ricerca sia (e e') eseguita da ditte serie come Genelec,
Tact and anche Bang & Olufsen (si, quella vista col fumo negli occhi
di cosiddetti audiofili). Il problema e' che si guadagna di piu' a
vendere cavi o chassis realizzati con 'macchine a controllo numerico
ricavati da un unico blocco di alluminio' ... quando il coso BOM di un
sistema DSP ne e' una (piccola) frazione.
Un altro problema e' che e' molto piu' facile connettere un cavo e
sedersi ad ascoltare che allestire un sistema di equalizzazione / room
correction operante nel dominio digitale
cari saluti

 di cosiddetti audiofili).
Sono curiosissimo di ascoltare i nuovi diffuori attivi che hanno
introdotto... pur se a 15mila euro la coppia...
Hanno un sistema di autocalibrazione delle basse frequenze che mi pare una
delle poche cose innovative introdotte nel campo dei diffusori negli ultimi
anni...
Augh.

 > dei cavi e varie amenita', oggi probabilmente ascolteremmo meglio.
   Quoto in toto.


 ;-|
forse perche' il distributore Behringer non sgancia il grano per le pagine
di pubblicita' come fa quello Accuphase ?  :-)

 wrote in message
news:c2mrmh$2n8$1...@news.newsland.it...
Francesco ieri sera e' stato qui Carverman a farmi ascoltare il suo pre
autocostruito a valvole, e' veramente un bell'apparecchio !
Non cambierei il mio Bryston con un pre a valvole perche' non trovo tutti
questi vantaggi nel suono valvolare, comunque il suo pre suona bene, pulito,
neutro...
Scommetto che con un frontale in alluminio un po' piu' spesso del suo e con
i bordi arrotondati e un bel manopolone fresato dal pieno potrebbe proporlo
al milano hiend a 5000 euro !
Tu eri poi andato ad ascoltare le sue casse ?

neutro...
Per quanto tempo lo farà prima di stararsi?
E una volta che lo avrai ritarato quanto tempo passerà prima di
pensare a cambiare le "lampadovalvoline"?
E quando le cambierai quanto tempo trascorrerai a cercarne di nuove o
di diverse, così, tanto per fare "tweaking"...? :-))
Insomma, du pa**e 'ste "lampadovalvoline"! :-)


 Tu eri poi andato ad ascoltare le sue casse ?
  Dovrei riuscire lunedi' prossimo.


Insomma, du pa**e 'ste "lampadovalvoline"! :-)
Insomma, du pa**e quelli che sanno poco o nulla di tecnica e ne parlano! :O)
mau

Insomma, du pa**e quelli che sanno poco o nulla di tecnica e ne parlano! :O)
La "tecnica" qui c'entra come i cavoli a merenda, proprio perché la
maggior parte dei cosiddetti "progettisti" di "lampadavalvoline
starabili" ha fatto di questa "attività" un business immorale. :-|


 Per quanto tempo lo farà prima di stararsi?
ma infatti scrivevo che preferisco il mio Bryston :)
Inoltre il valvolare ha qualche difficolta' nel pilotare i miei due xover da
10Kohm in parallelo.

 starabili" ha fatto di questa "attività" un business immorale. :-|
ma nell'autocostruzione mi spiegava giustamente Carverman che costruire un
pre a valvole e' piu' semplice che farlo a transistor, cosa che lui non
sarebbe stato in grado di fare, e che quindi solo con le valvole ha potuto
costruirsi un buon pre (spendendo meno di un equivalente commerciale e
divertendosi).
Secondo me le valvole hanno un senso nell'autocostruzione.

 Insomma, du pa**e 'ste "lampadovalvoline"! :-)
dai dai che prima o poi ti convincerai che (almeno negli stadi
preamplificatori) non sono queste minibombette atomiche che pensi...( e
allora stapperemo ridendo un Dom Perignon....ho esagerato? vabbe facciamo un
Kristal)
ciao Ric

Secondo me le valvole hanno un senso nell'autocostruzione.
Sono d'accordo, anche perché ho avuto la (s)ventura di vedere aperto
(dal di sotto) il nuovo finale Convergent (pubblicato su Audio
tedesco) e non trovo differenze con ciò che farebbe un qualsiasi
autocostruttore dotato di saldatore e tanta ma tanta pazienza.
Bisogna ricordare per la cronaca che il prezzo di quel "trabiccolo" si
colloca attorno ai 40.000 euro... (sic!) :-((


vabbe facciamo un Kristal)
Sempre ben volentieri! :-))
-- 
Ciao,


delle... "starabili"...? :-)
Francesco, porcaloca, come te lo devo dire??? :O)))))
In un pre a valvole, se progettato bene, le valvole durano forse non 20000 ore, ma 10000 sě!
Se durano meno vuol dire che il pre č stato progettato col c##o e le valvole dissipano una potenza
esagerata.
Ovviamente, completamente diverso č il caso dei finali, dove sono d'accordissimo con te che le
finali (ma solo le finali) viaggiano con uno "0" in meno...
Filamenti: beh, tu le chiami "lampadine".
Quanto dura una lampadina, che in fondo funziona con un filamento?
Una lampadina sta accesa parecchie ore al giorno per parecchi anni...
Senza contare che nel famoso pre NON progettato col c##o l'alimentazione ai filamenti non č
istantanea, ma sale in qualche secondo...
mau

starabili" ha fatto di questa "attività" un business immorale. :-|
Ah, ma su questo sono più che d'accordo con te e ci faccio firma e controfirma!
Molti progetti sono fatti veramente male, ma da qui a denigrare una certa categoria di apparecchi
perchè chi li progetta male è riuscito (con altri mezzi) ad imporli nell'immaginario collettivo ce
ne corre...
mau

 anni. Ti senti bene?
Si, e' un dato perfettamente confermabile da chi possiede apparecchi a
valvole di qualita'. Parlando di preamplificatori, una ventina d'anni senza
cambiare le valvole e' del tutto plausibile e sperimentabile.
Ciao!


sul resto sono d'accordo, ma su questo punto devo contraddirti: nella mia
esperienza la differenza sonica fra le varie marche di valvole e' sempre
stata piuttosto evidente, sia sui pre che (meno) sui finali, sicuramente
superiore, ad es., a quella fra vari tipi di cavi.
per me, comunque, e' un vantaggio
--
ciao
salvatore
per rispondere
eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

per me, comunque, e' un vantaggio
Contento tu di avere un pre che secondo l'estro (economico) del
costruttore di "lampadovalvoline" ha il "turbo" o la "pedivella"...:-)


cambiare le valvole e' del tutto plausibile e sperimentabile.
In 30 anni di esperienza amatoriale in questo settore mai sentito. :-)


 Sempre ben volentieri! :-))
cin cin:-))

 costruttore di "lampadovalvoline" ha il "turbo" o la "pedivella"...:-)
dai si parla di sfumature...mica di un suono stravolto.
E poi scusa....se i cavi, le sottopunte, il tavolini, le griglie
parapolvere, i condensatori etc. modificano in qualche parametro il suono
perchč non dovrebbero farlo dei componenti attivi come le valvole?

perchè non dovrebbero farlo dei componenti attivi come le valvole?
Beh, preferirei avere dei punti fermi almeno dalle apparecchiature,
proprio per divertimi di più con gli accessori... :-))
-- 
Ciao,


 In 30 anni di esperienza amatoriale in questo settore mai sentito. :-)
Te lo sto dicendo io: adesso l'hai sentito. Nel caso specifico mi riferisco
ad un AudioReserch SP9 prima serie.
Ciao!

ad un AudioReserch SP9 prima serie.
Nel caso specifico, con un AR SP9 1ª serie un amico in zona ha dovuto
cambiare le valvole almeno 3 volte in 2 anni (e ti parlo quando era
nuovo, non certo adesso).
Esperienze diverse, sorte avversa  o superfortuna per uno dei due?
Ribadisco con forza che in 30 anni di esperienza diretta a contatto
con ogni qualsivoglia prodotto "valvoladotato" neanche in presenza di
un prodotto tenuto spento (sic!) le valvole sono durate più di 4/5
anni. :-)


 Esperienze diverse, sorte avversa  o superfortuna per uno dei due?
''Paranoia'' del tuo amico?....
Conosco gente che comincia a ''voler sentire'' a tutti i costi le valvole
esaurite e non si da pace finche' non le ha cambiate.
Ma la norma delle varie ECC88/83/82 sono almeno le 10.000 ore.
Ciao!

Ma la norma delle varie ECC88/83/82 sono almeno le 10.000 ore.
Non dimenticare di dire che si parla pur sempre di condizioni ideali,
quasi impossibili da riscontrarsi in situazioni reali e effettive di
funzionamento, con cicli di accensione e spegnimento che sono tra i
piů deleteri in assoluto per quei dispositivi. 
Devo notare che finalmente siamo scesi almeno a 10.000 dalle 20.000
ore da cui eravamo baldanzosamente partiti...:-)
Per finire, ricordo a tutti, ("lampadovalvolisti" compresi),
l'intramontabile detto: tra il dire ed il fare c'č sempre di mezzo il
mare! ;-)).


 costruttore di "lampadovalvoline" ha il "turbo" o la "pedivella"...:-)
Contento tu di avere un impianto che secondo l'estro (economico) del
costruttore di "cavi" ha il "turbo" o la "pedivella"...:-)
--


costruttore di "cavi" ha il "turbo" o la "pedivella"...:-)
Beh, se per te una lampadovalvolina vale un cavo, chi meglio di te può
riaffermare: "chi si accontenta gode"... ? :-)


"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
news:sEF3c.29515$O31.1...@news4.tin.it...

Purtroppo devo informarti che quella sera il pre faceva schifo, non era
tarato alla perfezione ed inoltre le valvole che aveva su' erano bruciate da
un corto che il sottoscritto come un bambino gli ha procurato nel corso del
pomeriggio durante delle misurazioni :-(((
Lo ho scopreto quando ieri ricollegando l' apparecchio soffiava e ronzava
come da te quella sera, quando imputavamo il difetto fosse dovuto ai 5K di
carico.
Purtroppo hai ascoltato un apparecchio inascoltabile rispetto al suo
standard, mi spiace.
Fammi sapere se sei disposto a rimetterlo in prova
Ciao Carverman

 riaffermare: "chi si accontenta gode"... ? :-)
proprio perche' non mi accontento, la messa a punto dell'impianto passa,
oltre che per la scelta dei cavi, anche attraverso l'uso delle valvole che
piu' gradisco.
e' semplicemente un parametro in piu' su cui intervenire, se ne ho voglia.
se non ne ho, lascio quelle scelte dal costruttore, che per inciso sono
quelle che sul pre, a tutt'oggi, suonano meglio. non cosi' per le finali.


 Fammi sapere se sei disposto a rimetterlo in prova
ovviamente si'