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Titolo: Modifica tramezzi vecchia villetta

ieri andando a vedere la "nuova" casa di una mia vecchia amica,
ho visto armeggiare tranquillamente sui tramezzi centrali,
aperte nuove porte spostate pareti...
dati:
- periodo di costruzione zona Varese
- anno 30 forse 40 anni fa
- tipologia del solaio credo con ferri in opera a pignatte, niente travetti
pref.
- schema strutturale della casa, muri portanti sul perimetro, e uno centrale
spessore 30 ma scentrato, cosi da creare per l'orditura del solaio, una
campata da circa 5 metri e un'altra da quasi 8 metri e piu...
dubbi:
- sotto la campata da 8 metri ci sono dei tramezzi con semplici foratini da
8cm
ipotesi:
- dato l'anno di costruzione quei tramezzino sotto una campata da 8 metri,
mi fan sorgere seri dubbi che si possano levare tranquillamente, dato che
gli spessori del solaio mi sembrano normali, e non vedo ne particolari travi
ne pilastri ne qualcosa di ribassato di rinforzo
domanda:
- come procedereste voi che avete sul groppo piu esperienza per capire se
effettivamente un solaio lungo 8 metri di quel periodo di costruzione
reggerà senza quei tramezzini sotto...(il dubbio mi nasce dal fatto che al
piano sopra sullo stesso asse ho ancora altri tramezzi sulla stessa linea,
e' ovviamente dubbio dal notevole sbalzo..da cui direi subito, io quei
tramezzi avrei paura a spostarli)
ipotesi sul come procedere:
- non li sposterei, la luce e' troppo elevata per un solaio
- posso spostarli tranquillamente, forse e' armato a sufficienza
ipotesi sul come rassicurarmi che sia cosi:
- vado a demolire una pignatta del solaio fino ad andare a vedere che ferro
ho in un travetto....
sono certo che non vi siano pilastri di alcun tipo in un rettangolo di 8 per
15 metri...da li ho dedotto che l'orditura del solaio sara nel verso degli 8
metri, e a meno della presenza di mega travi a spessore superarmate(cosa
difficile per quegli anni), quei tramezzi non posso smantellarli lasciando
libera un'area cosi vasta...
questo credo sia una deduzione ovvia anche per un pivello come me...
ma se a voi l'architetto dicesse..voglio spostarli, si puo'?
alternative alla portanza di quei tramezzi? creare pilastrini con delle
putrelle in testa?
p.s.: riflessione personale..oggi giorno e' facile...siamo matematici, ogni
tot metri un pilastro o un bel irrigidimento con trave ribassata o
altro....ma quando sei davanti ad una costruzione che e' un mix ricoperto
dall'intonaco....!?!?!??!
Mat

dio quanto sei logorroico! ;-P
ma la domanda qual era? ;-PP
-- 
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 che e' un mix ricoperto dall'intonaco....!?!?!??!
Occorre quel rilevatore che ti ho detto, una mazzetta per le prove "a 
orecchio", la conoscenza delle tipologie, l'intuito che viene 
dall'esperienza.
-- 
Ciao, DOCstone

8 metri di sbalzo di un solaio di pignatte fatto 40 anni fa,
solo tramezze da dieci centimetri al centro,
come faresti tu per poter dire, posso demolirle/non posso demolirle
Mat

 dall'esperienza.
purtroppo e' cosi', essendo al secondo piano, i pilastrini + putrella non
poggerebbero al suolo.
Ma va per l'immediato pensare ripristino la portanza di quel tramezzo con
qualcosa che non sia una linea piena,
visto che vuole un locale ampio.
Se ci fosse un muro pieno al di sotto su cui poggiare, o almeno dei
rompitratta in quei solai su cui fare perno...
A parere tuo un solaio cosi lungo, hai tempi, l'avranno armato e gettato con
quelle tramezze li sotto? o sono state messe dopo?
sapessimo quello avrei risolto il problema.
Bha, cmq interessante, vi saprò dire, fortunatamente non e' un lavoro nostro
grazie Doc
Mat

 sapessimo quello avrei risolto il problema.
Se sono tramezze di sicuro sono state realizzate dopo il getto, non ci 
sono vantaggi a farlo prima, solo problemi.
mirko

 sapessimo quello avrei risolto il problema.
al 90% messe dopo: anche una volta puntellavano e farlo con una tramezza 
fra i piedi non e' il massimo. In ogni caso anche se l'avessero fatta 
dopo sarebbe stato cmq PRIMA di dare una buona parte dei carichi e prima 
dei fenomeni viscosi, quindi e' probabile che una parte della tramezza 
sia in effetti "portante", come buona parte delle tramezze del mondo che 
siano sotto solai di luce non piccola.
Mi viene un dubbio: la tramezza e' in forati (scatole), vero? Perche' se 
fossero invece mattoni forati e/o tipo doppi uni potrebbero averlo usato 
come muro portante, una volta non guardavano molto a 'ste cose: ho visto 
casette in muratura portante con muri da 20 intonacati...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 casette in muratura portante con muri da 20 intonacati...
bel dubbio...picchiettandoli suonavano si molto piu pieni.. ma sai una volta
ci salivano cm e cm di intonaco.
Credo che se vuol fare modifiche tali da liberare un'area cosi ampia, deve
armarsi di qualcuno dotato dell'aggeggino
e studiare per bene l'armatura di quel solaio, fare due conti e almeno
rassicurarsi sulla resistenza...
certo che deve avere un bel pelo sullo stomaco uno che si occupa di
ristrutturazioni piu che di nuove costruzioni...
Mat


Beh, qui sono più le ristrutturazioni delle nuove costruzioni, ma i 
problemi sono più dell'impresa, che spesso non riesce a bilanciare bene 
l'offerta da fare.
-- 
Ciao, DOCstone

 gettato con quelle tramezze li sotto? 
Se fossero state almeno da 15 il dubbio mi sarebbe venuto, ma da 8 non 
avrebbero rettoo nemmeno il peso proprio.
-- 
Ciao, DOCstone