Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Lettura grafico "transfer function magnitude" per casse autocostruite

Sto facendo un po' di prove con il software WinISD per il progetto di
una cassa per amplificatore per basso.
Vorrei che qualcuno mi aiutasse a "leggere" i risultati del grafico
"transfer function magnitude" ottenuto con 4 coni diversi su cassa in
bass reflex (vented) da 45 litri.
http://lj.manteck.it/tfm.gif
Sul grafico, il "verde" e' accordato a 55Hz, il "giallo" e il "bianco"
a 60Hz e l'"azzurro" a 70Hz.
Cosa deduco dalle curve nel grafico?
Quali sono gli andamenti che dovrei preferire in generale?
Si puo' dire che il "verde" abbia prestazioni migliori degli altri?
Cosa significa la scala in dB e perche' non e' da 0 a 100 come in
altri grafici similari?
Cosa rappresenta in realta' la "linea dei -3dB"?
Grazie.
	Megabob

 ha scritto nel messaggio
news:ct4nhv8n4o21p77sb...@4ax.com...

Il verde e' un accordo piuttosto sbilenco, con un ripple esagerato.
La linea -3db indica, appunto, la zona del grafico dove la curva si abbassa
di 3db (dimezzamento della pressione acustica).
Devi farti fornire dal programma anche il grafico dell'escursione del cono,
per capire qualcosa in piu': grande escursione=poca potenza applicabile ad
una data frequenza.
Per le proporzioni della cassa quelle che hai proposto nel precedente post
possono andare bene. Evita comunque lati uguali o multipli esatti uno
dell'altro.
Per i coni utilizza roba da PA e/o da strumenti musicali, lascia perdere
riadattamenti di altoparlanti car o altre amenita', pena delusioni enormi.
Puoi vedere nel catalogo Ciare nella sezione pro (
www.autocostruire.com
 mi
pare faccia buoni prezzi) o anche Eminence (quest'ultima propone un 25cm
bicono specifico per basso, ad esempio, ma anche altri altoparlanti adatti
alla bisogna 
www.eminence.com
). La soluzione ideale per te sarebbe un cono
da 30cm con un tweeterino ''bullett'' non troppo costoso (nel catalogo Ciare
li trovi).
Ciao

 Cosa rappresenta in realta' la "linea dei -3dB"?
Che l'SPL è dimezzato.
Cosa importante... che AP hai usato? I parametri inseriti sono corretti?
Una domanda per chi conosce il programma: quando edito un altop cosa è il valore "Z"???
Prendi quello che ho detto con le pinze poichè è "farina del mio sacco".
Ciao

Ciao
Ti ringrazio. Qualsiasi contributo e' gradito.
	Megabob

 Per ora sto testando Ciare e Eminence.
Se provi con il Ciare PW328 di cui parlavi, con 45 litri accorda intorno ai
55-60hz, pensando di rivestire le pareti della cassa di fonoassorbente.
Ciao



ciao
scusa ma c'è una cosa che continua a sfuggirmi...
ci sono diversi altoparlanti appositamente studiati per strumenti
musicali e in particolare per basso e chitarra, che hanno fatto la
storia della musica e sono tuttora un punto di riferimento;
perchè non usi quelli ?
C.

dimenticavo... ti posto questo link che forse già conosci, ma in caso
contrario ti puo essere utile.
http://www.webervst.com/spkrcalc/cabmenu.htm
ciao
C.

C.
Ma guarda, era anche un'occasione per studiare bene la logica di
queste cose... Inoltre volevo personalizzare la scelta dimensionandola
ai miei scopi. Mi spiego: l'amplificatore che sto costruendo e' in
realta' un modello commerciale tuttora in vendita, ma dubito che il
cono e la cassa che monta siano le migliori in assoluto solo perche'
li ha utilizzati la Fender che peraltro ha fatto la storia della
musica...
Cercavo proprio il compromesso migliore tra qualita' e spesa. E poi la
ricerca non mi spaventa, anzi, mi affascina. Il fatto di provare un
sacco di modelli (anche se virtualmente...) e scegliere anche qualcosa
di non cosi' convenzionale che poi potrebbe rivelarsi molto valido, e'
una prospettiva che mi attira... :-)
	Megabob



No, non lo conoscevo. Non mi sembra aggiunga nuove funzionalita' al
software che gia' utilizzo, ma utilizzero' anche questo. Un po' di
ridondanza nei test non guasta... ;-)
Mi sto anche scaricando il software che utilizza la Eminence (Eminence
Designer). Quel sito tra l'altro e' pieno di informazioni!
	Megabob

55-60hz, pensando di rivestire le pareti della cassa di fonoassorbente.
Si, si. Sul grafico e' il bianco. Li' e' accordato a 60 Hz.
Il giallo e' il PH 250 (doppio cono, non sarebbe male!), il verde
pazzerellone e' il PW 255 (peccato, era economico e "leggero") e
l'azzurro e' il Jensen J10/150-8 (di cui pero' non so il prezzo).
Tra oggi e domani appena riusciro' a capire quanto costano 'sti kakkio
di Eminence (per eliminare quelli troppo esosi...) li testero' e
postero' la pagina fatta per benino. Non volevo spendere oltre i 70
euro circa (il prezzo del PW 328 spese di spedizione comprese) e
quindi devo eliminare quelli fuori budget.
A proposito: nessuno ha acquistato da 
www.teleprodottistore.it
 ? C'e'
da fidarsi?
Grazie per il supporto...
	Megabob

 una prospettiva che mi attira... :-)
Vero, anche a me piace un sacco, ma metti in conto di poter prendere una cantonata...
Cia

 Il giallo e' il PH 250 (doppio cono, non sarebbe male!),
Vuoi vedere quanto è resistente??? Imho lo sconi facilmente! Io mi butterei sul 328. La Ciare stessa lo usa per una cassa per basso
(ce ne mette 4!) quindi sarà idoneo.
Cia

quindi devo eliminare quelli fuori budget.
Ho postato la pagina con i riferimenti ai coni che ho provato e anche
il grafico delle escursioni.
http://lj.manteck.it/test.htm
Ho provato anche con altri modelli della Eminence, ma per avere una
buona resa avevano bisogno di parecchio volume...
Sempre apprezzati consigli e commenti. Grazie.
	Megabob


wrote:

Si, il 328 e' abbastanza quotato nell'"ambiente". Volevo solo
guardarmi un po' intorno...
	Megabob


wrote:

Infatti e' per questo che volevo il consiglio di qualcuno piu' esperto
di me. Piu' che leggermi un sacco di documentazione e fare qualche
esperimento non posso fare... Se poi mi arrivano dritte da gente che
gia' l'ha fatto, e' un vantaggio non indifferente.
Speriamo bene...
	Megabob

 esperimento non posso fare...
Sicuro, il mio non era un monito, era un ricordare (forse a me stesso più che a te) che a forza di sperimentare si sbaglia... il
bello sarebbe trarne insegnamento ma non è cosa facile =)
Cia

 ha scritto nel messaggio
news:uncthvgmpjbcgoiro...@4ax.com...

I 45 litri ''fissi'' dipendono dal fatto che hai gia' la cassa o li hai
decisi a priori per qualche motivo?
Comunque il diagramma dell'escursione del ''verde'' mi lascia un pochino
perplesso (probabilmente sei fuori dallo scarto di cedevolezza consentito e
i risultati di calcolo sono poco attendibili).
Ricordati che se metti due altoparlanti...devi dirlo al simulatore!
Della Eminence partirei almeno dalla serie Beta, per una applicazione in
cassa. Poi c'e' la serie Legend per strumenti (sono quesi tutti per
chitarra, ma un paio per basso ci sono). Sarebbero belli i Kappa.
Ho l'impressione che che mettendo insieme le tue esigenze ed il tuo budget
finirai ancora sul Ciare PW328.
Ciao

finirai ancora sul Ciare PW328.
Questa impressione ce l'ho anch'io. Non e' "pidocchieria" la mia, solo
che siccome sto clonando un amplificatore gia' esistente, e'
imperativo che rimanga sotto il suo prezzo.
L'obiettivo sarebbe renderlo piu' efficiente spendendo meno. In
pratica: elettronica uguale (o quasi) e cassa progettata molto bene
per aumentare il rendimento totale.
Grazie per la risposta!
	Megabob

 Interessante punto di vista... Sara' vero?
Si, questo puo' essere vero: non sempre in questo tipo di applicazioni si
cerca la linerita'.
Ad esempio un modo per ottenere un high-output a scapito di un po' di
estensione e linearita' e' quello di utilizzare volumi piccoli (piccoli
rispetto alle classiche indicazioni di Thiele e Small) con Fb alte per
''proteggere'' l'altoparlante con la durezza della molla d'aria dietro di
lui ed ottenere nel contempo un effetto ''unzettaro''. E' un po' il
meccanismo che hai visto con il ''tuo'' PW255. La mia impressione e' che
quell'altoparlante che di suo ha poco motore, poca xmax, poco tutto, sia
comunque esageratamente forzato se utilizzato cosi'. Difficile poi che
ottieni ''vera'' estensione verso il basso (sotto i 60 hz, diciamo).
Comunque se sei disposto a rischiare di vedere un cono rotolare per la
stanza...poi facci sapere com'e' andata :-)
Ciao!



In verita', in verita' io ti dico che non mi piacerebbe per niente.
Sulla storia del "motore" sono d'accordo con te. Anche solo
guardandolo in foto, si vede che il magnete non ha dimensioni
particolarmente generose. Diciamo che dovrebbe essere il fratello
minore e complessato del 328 per e' chi e' senza soldi (ehy, ma allora
fa per me!).
Pero' ti ricordo che dovra' sopportare solo 25W (a meno di un cambio
di progetto...). Il fatto e' che gia' altre persone mi hanno
consigliato coni stratosferici che andrebbero bene per sopportare
potenze di 1.21 Gigowatt (citazione...) ma sproporzionati per il mio
progetto.
E' dura...!
	Megabob

 potenze di 1.21 Gigowatt (citazione...)
Il grande Doctor Brown =)))

Il grande Doctor Brown =)))
Tra l'altro non ho mai capito perche' dal 2 in poi invece di "bonta'
divina!" gli fanno dire "grande giove!". I misteri del doppiaggio...
	Megabob

 divina!" gli fanno dire "grande giove!". I misteri del doppiaggio...
Non l'avevo notata questa differenza... mi ricordo bene le due esclamazioni ma non c'avevo pensato....
...ehi tu porco levale le mani di dosso.....
Cia =)

...ehi tu porco levale le mani di dosso.....
...devo dire anche porco...?
:-)
	Megabob