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Titolo: modellare pali di fondazione

A studio stiamo facendo una platea su pali... fondazione 27x17 con 41 
pali fi800 con un edificio che porta giu 4500ton esclusa la platea.
Vi chiedo un'aiuto su come modellare il palo e quindi le varie rigidezze 
dei vari strati di terreno.
Mi scuso ma è un argomento dove sono molto acerbo, e mettici che ho 
praticamente solo oggi per poter dare un dimensionamento... sono 
veramente ingolfato. helpme
Grazie e scusate

 rigidezze dei vari strati di terreno.
E' molto delicato. Oltre alla verifica del singolo palo (che già 
comporta incertezze direttamente proporzionali al diametro), c'è il 
problema della mutua influenza del gruppo di pali e infine c'è da 
considerare il comportamento globale in cui la palificata e il terreno 
in mezzo costituiscono un corpo unico o quasi.
Occorrono anzitutto indagini molto profonde (dell'ordine di 40-50 m), 
poi una calcolo attento dei cedimenti e infine delle prove di carico 
distruttive su pali campione. Consigliato il ricorso a uno specialista.
In alternativa, valuta una fondazione compensata, che dovrebbe avere un 
appronfondimento di 'soli' 6 metri.
-- 
Ciao, DOCstone

 
Grazie doc, infatti il geologo ha fatto le sue indagini fino a 40m, 
consiglia pali da 800 che lavorano sia di punta che laterali ( a mio 
avviso sbaglia affidando la stessa aliquota di sicurezza alla portata 
laterale e quella di punta... ha usato coeff. 2.5 per tutte e due) 
dandoci 150t di portata amm. a 26m con cedimenti nell'ordine di 0.4cm, 
sfruttando un banco di ghiaia posto a 25m e profondo fino a 28.
Per quello chiedevo come poter modellare i pali in modo da riuscire a 
capire il comportamento globale platea-pali e 
platea-pali-sovrastruttura. mi interessava sapere come inserire i 
vincoli elastici per la lunghezza del palo.
Ciao

 lunghezza del palo.
Se il tuo problema è solo la sovrastruttura allora è un altro discorso 
e sul quale lascio la parola ai 'modellatori'
-- 
Ciao, DOCstone

 sul quale lascio la parola ai 'modellatori'
allora aspetto i modellatori.
Grazie doc

 Ciao
ciao
-- 
Tony

 Ciao
Esatto , vorrei sapere come poter tradurre la reazione orizzontale e 
attrito laterale in molle.

 laterale in molle.
Per le reazioni orizzontali: considera una k di winkler 
(dimensionalmente F/L3). Di solito è variabile linearmente con la 
profondità. Dividi il palo in elementi finiti; ad ogni nodo compete 
metà degli elementi palo adiacenti (L/2 del pezzo di palo sopra e L/2 
del palo sotto). La k per D (diametro palo) per la somma delle 
lunghezze degli elementi adiacenti di cui sopra, ti da la rigidezza 
della molla (F/L). Cosa simile per la rigidezza associata all'attrito 
laterale; il problema è nella valutazione delle k che è tutt'altro che 
banale...
ciao
-- 
Tony

 interezza?
E perchè mai dovrebbe arrabbiarsi il geologo? :-)

Va bè modellare tutto,ma a volte è più conveniente ragionare in maniera più
semplice.
Io o lavorato 3 anni e tutt'ora sono un collaboratore di una società di
Ingegneria che fa solo geotecnica e quello che ho imparato per queste
situazioni è questo:
- Modella la struttura in elevazione agli elementi finiti modellando la
platea
- nei nodi in cui ci sono i pali inserisci degli appoggi e da questi ricavi
l'inviluppo delle reazioni verticali e le azioni di taglio. Il momento non
ha molta importanza, infatti vista la presenza di una platea
sufficientemente rigida nella modellazione dei pali puoi considerare la
condizione di palo con testa impedita di ruotare
- a questo punto hai due situazioni:
   situazione a): i pali hanno interasse superiore a 3-5 diametri allora puoi
trascurare l'effetto gruppo e quindi studiare
                            il palo isolato
   situazione b): i pali hanno interasse minore e quindi anche strutturalmente
devi considerare l'effetto gruppo
- probabilmente tu ricadi nella situazione a). Quindi devi fare una verifica
di capacità portante verticale del palo. Poi devi studiare il comportamento
dei pali sotto carichi orizzontali. Questo tipo di studio si presta male ad
essere modellato con semplici software FEM con molle elastiche, perchè il
terreno tutto è meno che un mezzo elastico.
Per questo tipo di analisi ci sono dei software specifici tipo Lpile ( a
pagamento in Windows) o COM624P (gratuito in DOS) che ha lo stesso motore di
calcolo di Lpile e lo scarichi dal sito:
http://www.fhwa.dot.gov/engineering/geotech/software/softwaredetail.cfm#com624p
Quindi puoi verificare strutturalmente il palo.
- infine per quanto riguarda i cedimenti di solito si ipotizza una
fondazione equivalente.
  Questa fondazione ha una dimensione in pianta pari a quella della fondazione
complessiva e questa scarica ad una profondità pari alla punta dei pali una
pressione pari alla sommatoria dei carichi verticali dei pali diviso l'area
della fondazione equivalente. A questo punto esegui un calcolo dei cedimenti
come se fosse una fondazione superficiale
- sempre per i cedimenti potresti anche qui considerare il palo singolo
facendo riferimento alle curve t-z, ma è un po' più complesso e difficile da
fare a mano.....
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Grazie tony

 A questo punto esegui un calcolo dei cedimenti come se fosse una fondazione superficiale
ok
Grazie

Il 20 Feb 2008, 17:03, "^InG^ -> TenS" <""lo_+de+*fla\"@ 
gm__ail.com
"> ha
scritto:

Esempio hai una maglia di 7 pali per 5 pali ad interasse di 5 m.
Puoi considerare una fondazione equivalente di dimensioni (6x5) x (4x5)
chiaro?


 
Chiaro 6spazi da 5m x 4spazix5m= 30m x 20m ... mi pareva semplicistico 
quello che avevo pensato, ma alla fine è sempre cosi la soluzione piu 
semplice è sempre la piu corretta :)
a proposito del link che mi hai dato per il calcolo del palo... mi 
chiede anche lui la kw (winkler) -> quindi schematizza anche lui il palo 
con una serie di molle orizzontali , giusto?
grazie jet



Sì però quelle sono molle elasto plastiche, cioè raggiunto un certo valore
si "rompono".
Per un riferimento sui valori di k e di Ec50 guarda sul manuale.
Ti do un consiglio. Vai sul sito che produce Lpile (
www.ensoftinc.com
)
scarica e installa Lpile demo.
Così hai il manuale in linea. Ti dico questo perchè Lpile non è altro che il
software gratuito che ti ho segnalato, ma con un interfaccia Windows. Quindi
dal manuale in linea capisci bene i valori che devi inserire a seconda se
sei in sabbia, argilla ecc... e ti dice i valori di riferimento dei
parametri.
Ciao


 Ciao
Grazie jet, sei stato preziosissimo.


(cut)
Concordo che spesso non è conveniente fare i "modelloni", ma qualche 
volta, è preferibile farli, quando per esempio hai 50 combinazioni di 
carico.
Comunque, nella sostanza il problema è lo stesso, sia se lo introduco 
in un modello globale, sia se studio il palo isolato.
Piuttosto occorre precisare che, nel caso di "modellone", se uso una 
analisi dinamica elastica, l'unico tipo di interazione palo - terreno è 
quello della molla elastica; con l'analisi statica non lineare posso 
introdurre un modello con interazione non lineare. Separando i modelli 
posso anche utilizzare metodi di calcolo: classicamente analisi 
dinamica elastica per l'elevazione, statica non lineare per le 
fondaizoni su pali.
Lo studio del palo soggetto a carichi orizzontali e verticali, 
soprattutto quando c'è attrito laterale è molto, ma molto complesso, ci 
sono begli studi in letteratura; anche i programmi dedicati tipo flac o 
plaxis o zsoil, affrontano il problema in modo abbstanza superficiale 
(almeno nelle versioni che utilizzavo circa 5-6 anni fa).
-- 
Tony

 
ecco perche si usa il coeff. di sicurezza :) . nella pratica comune come 
ti orienti ?


Casi semplici: palo isolato, k elastica costante, mi calcolo la 
lunghezza libera d'inflessione della trave su suolo elastico e il 
momento massimo conseguente.
Casi particolari e delicati (ma non troppo, altrimenti, ora come ora, 
non saprei come fare... ): molle elastoplastiche (elastiche 
perfettamente plastiche), con attenta valutazione dei parametri (a 
seconda di quello che ho a disposizione).
-- 
Tony