Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: compenso calcoli c.a.

Ciao a tutti,
ho fatto per la prima volta dei calcoli in c.a. per un fabbricato, e 
non so quanto chiedere. La tariffa mi indica circa 1500 euro ma saranno 
un po' pochi o mi sbaglio...? grazie

piscopo ha detto questo venerdì :

se dice quello considera che sono anche troppi
quanto è l'importo dei lavori? e poi fai solo il calcolo con firma e 
deposito GC o anche la DL?
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità"

 GC o anche la DL?
L'importo dei lavori di preciso non lo so, è un'abitazione su due 
piani.

 L'importo dei lavori di preciso non lo so, è un'abitazione su due piani.
manca ancora la risposta alla seconda parte dellla domanda.
Quanti mc di c.a. sono? almeno quello lo saprai.
e poi, ma come hai fatto a tirare giù la parcella se non sai l'importo 
dei lavori?


 lavori?
I mc sono circa 1100. La parcella l'ho calcolata in base allimporto dei 
lavori che ho ipotizzato ma mai calcolato. E' il mio primo calcolo in 
c.a.

 lavori che ho ipotizzato ma mai calcolato. E' il mio primo calcolo in c.a.
Non hai dato grandi informazioni ma almeno sappiamo il volume, provo a farti
una sorta di guida partendo sempre dal presupposto che produrrai tavole
immediatamente cantierabili e otterrai senza problemi le autorizzazioni al
genio civile
devi conoscere il prezzo di costruzione, se non hai idea e magari neppure il
tuo ordine ha qualcosa in merito aiutati con il web ad esempio l'ord ing di
grosseto ha un prezziario che aiuta a fare i preventivi:
http://www.ording.gr.it/system/files/tab-cost2008.doc
il volume calcolato vuoto per pieno computato considerando il solo volume
lordo racchiuso completamente da pareti (a partire dal piano piu' basso,
anche se interrato, fino  alla linea mediana compresa tra la linea di gronda
e la linea di colmo delle coperture) escludendo dal calcolo i porticati
aperti, i balconi e le verande
nel tuo caso nuove costruzioni solo strutture in ca atisismiche abbiamo 79
euro/mc
quindi orientativamente le struttrure in ca del tuo fabbricato costano 86900
a questo prezzo puoi aggiungere degli aumenti % in funzione della
complessità dell'architettonico dell'impegno richiestoti e di tante altre
cose che non puoi quantificare
poi calcoli la parcella se non hai idea anche in questo caso il web può
aiutarti ad esempio l'ord degli arch di roma ha su un buon servizio:
http://www.architettiroma.it/tariffa/parcella.aspx
86900eu classe Ig
non specifichi cosa esattamente ti è stato richiesto, solamente con il
calcolo e senza spese avrai un minimo di
2590eu ed un massimo di 2960eu
questo se fai solo i calcoli e li firmi e fatturi valutando anche che te li
ha chiesti si stampa da solo pure calcoli e relazione.
Ora la parcella come tutti sappiamo non è il prezzo di mercato e soprattutto
non è il prezzo per chi è un giovane professionista che non ha mercato,
entrano quindi in ballo tanti fattori da considerare
-. tempo impiegato
-.spese che sostieni per la tua attività (es. il software che utilizzi è 
copiato od originale? e se è originale è tuo o utilizzi magari quello 
dell'ing dal quale sta facendo un po' di pratica?)
-. per chi stai facendo il lavoro (collega, privato, collaborazione ad un
processo progettuale iniziato da altri)
ecc ecc
quindi ecco che la parcella diminuisce, di quanto? dipende dal tuo contesto
da come lavori, dai costi ecc.
puoi chiedere
500eu al collega che si timbrerà tutto e magari in futuro ti passerà un po'
di lavoro ogni tanto
sino a
1500 eu se è il privato che ha il progettino del geom e ora chiama
l'ingegnere che timbra i calcoli
Parliamo sempre e solo di progetto strutturale

Grazie apteryx,
sei stato molto di aiuto.
E' la prima volta che faccio un calcolo strutturale.
Perdonatemi l'inesperienza.

Aggiungerei qualche cosa:
A Roma il prezzo di mercato di appalto dei lavori è di circa 50¤ al mc.
Ne discenderebbe che il costo dell'opera è 50*1100= 55000. Diciamo pure 
60000.
Ora in classe Ig puoi prendere una percentuale di circa il 12% e fa 7200¤.
Da quello che ho capito, con riferimento alla tabella B della legge 143/49, 
tu non fai né direzione lavori, né collaudo, né capitolati e contratti, né 
computi. Quindi se sommi i punteggi di cui ai punti a), c), e) ottieni: 
0.08+0.28+0.04=  0.40. Ovviamente se mi sbaglio puoi aggiornare facilmente 
la suddetta somma come credi.
In definitiva: 7200*0.4 = 2880. A questa cifra dovresti aggiungerci le spese 
e teoricamente la maggiorazione del 15% per incarico parziale 
(l'architettonico non lo fai tu mi pare), ma praticamente sono cose che se 
vuoi stare sul mercato non si portano mai in conto. Anzi almeno qui a Roma è 
bene metterci pure uno sconto di un 20%, ottenendo in definitiva circa 2300¤ 
(a fattura s'intende).
Purtroppo conosco pure gente che sta roba se la fa pagare solo 500¤, ma in 
tal caso è bene mandare a quel paese quei committenti che si accontentano di 
simili prodotti. Io ad esempio i disegni me li faccio a mano (basta 
disegnare un pilastro e una trave e poi si "streccia" e si cambia qualche 
scritta), ma molti consegnano i disegni di output del programmino, con il 
risultato che le misure di carpenteria spesso sono imprecise e di 
conseguenza pure i ferri, non sono riportati né armati eventuali cavedi, e 
spesso sono imprecisi tutti quei progetti che presentano variazioni 
altimetriche o planimetriche particolari. Dico questo, e concludo, solo per 
sottolineare che poi dipende molto da te: se vuoi offrire un progetto 
discreto e posizionarti ad un certo livello, io non chiederei meno di 2000¤ 
(anche con il rischio di perdere qualche cliente), se vuoi lavorare di più 
puoi chiedere anche 1000, ma devi scadere necessariamente di qualità per 
adeguarti al resto della massa. A Roma almeno con i palazzinari funziona 
così.
Spero di esserti stato di aiuto
Mauro 

 Mauro
Grazie veramente tanto! Sei stato gentilissimo e di grande aiuto.
Io per questo lavoro sono stato a studiare tutto il mese di agosto ed 
ho cercato di farlo al meglio.
Grazie ancora

 ha scritto
[...]
curiosità ci spieghi se questo lavoro lo stai facendo conto terzi ovvero sei 
te che lo firmi ed infine che ruolo avrai nella faccenda? 

Sembra che Apteryx abbia detto :

ho fatto i calcoli e li firmo io, perchè? che importanza ha?

60000.
Scusate, in zona Vicenza il costo di costruzione stimato dalla camera
di commercio e' intorno ai 270-300 Euro/mc.
Le strutture in genere si calcolano a 13 per cui attorno ai 100
Euro/mc per portare l'edificio al grezzo in copertura.
Come fate ad avere prezzi cosi'? Oppure vi rifate al minimo prezzo di
appalto che gira sul mercato?
Altra curiosita' che non sono riuscito a togliermi: io di solito
computo il vuoto per pieno e cio' comprende i muri perimetrali. (e
cosi' fan tutti, mi sembra).
Nel caso di telai dove i muri sono solo di tamponamento, voi li
escludete e fate il solo computo dei c.a.?
  Ciao
Filippo B.
--
Filippo B.
--------------------------------------
Per rispondere anche via e-mail eliminare
-RIMUOVIMI- e .invalid dall'indirizzo.
To reply also by e-mail, cancel
-RIMUOVIMI- and .invalid from the address.
--------------------------------------

 ho fatto i calcoli e li firmo io, perchè? che importanza ha?
Come che importanza ha?
Ma ti pare che chiedi un consiglio e dobbiamo tirarti fuori i dettagli con 
le tenaglie?
Per la tua imbranataggine m'hai costretto a scrivere l'intero panorama dei
compensi, la prossima volta che chiedi un consiglio almeno spiega bene,
risparmiamo tempo tutti.

 escludete e fate il solo computo dei c.a.?
come ho scritto nell'altro mio post il volume è computato considerando il
volume lordo racchiuso completamente da pareti (a partire dalla quota di
appoggio delle fondazioni)  compreso ovviamente il piano interrato, sino
alla linea di gronda. Anche perché calcolare solo il volume del ca mi sembra
troppo riduttivo

 appalto che gira sul mercato?
La cifra di 50euro è riferita a mc vuoto per pieno e riguarda ovviamente 
solo le strutture (dunque tamponature e opere accessorie escluse). E' 
escluso anche il costo di particolari opere provvisionali, come ad es. 
paratie di pali per il sostegno degli scavi, nonché il costo di fondazioni 
particolari, ad esempio su pali anziché dirette, che vanno compensate a 
parte. Di solito in effetti vengono anche appaltate a parte, nel senso che 
la ditat che fa i pali non è la stessa che tira su le strutture. Almeno qui 
a Roma non è infrequente trovare il palificatore di Roma e la ditta che fa i 
cementi del frusinate ( in provincia di Frosinone i carpentieri hanno la 
fama di essere bravi e economici). In definitiva i 50 euro comprendono 
l'edificio nudo e crudo. Infine sono prezzi di mercato, non provengono né da 
prezziari o altro.
Direi che 100euro al mc mi sembrano comunque parecchi, a prescindere dalle 
differenze geografiche. Curiosità, ma il cls a quanto sta al mc?
Aho, poi se le cose stanno così mi sa che chiudo baracca e burattini e mi 
trasferisco da voi, ho degli amici in veneto e in trentino e non avrei 
difficoltà di appoggio.
ciao
Mauro

Sembra che Apteryx abbia detto :

Certo la prossima volta spiegherò meglio, su questo hai ragione.
Ti ringrazio per i dettagli ma non credo di meritare le tue offese.
Non mi sento 'imbranato' ma ho semplicemente poca esperienza.

Voi romani vorreste venire qui nel Veneto.
Noi veneti vorremmo andare nel Trentino Alto Adige.
A Bolzano vogliono andare in Austria (e spesso ci trasferiscono davvero 
le aziende).
C'è nessuno che vuole restare dov'è?


Direi che come metodo siamo sullo stesso piano.
Solo che io calcolo 1/3 (33%) e tu 30% e io per il finito parto da 270
Euro/Mc, quindi sono circa sui 90 Euro/mc grezzo
Mi baso sui listini della Camera di Commercio: costruzioni civili
297-357, costruzioni resindenziali pubbliche 238-297
Per chi vuoel trasferirsi: non e' detto che si prenda poi tutto
l'onorario che risulta dal calcolo della parcella: anche qui vigono
gli sconti ;-)
Da ultimo, chiedere 500 Euro solo perche' firma un altro mi sembra
riduttivo. Dopotutto il tempo ci vuole.
Da alcuni colleghi ho sentito:
onorario scontato del 30% (pero' con aliquota 0.42), spese 15% su
onorario non scontato, dal totale 2/3 (o 60%) a chi lavora e 1/3 a chi
firma e non muove un dito (escluso ogni sopralluogo in cantiere).


mauro ha scritto:

Da me in abruzzo, i preventivi li faccio a mq di struttura, cioè:
-3 piani 300mq piu fondazioni piu copertura
3 x 300 x 110 (prezzo mq comprensivo di tutto aggetti, fori, scale -> 
quindi computato vuoto per pieno)
Poi fondazione supponiamo ingombro 250 mq .... lo arrivo ad incrementare 
anche del 30% se ci sono muri etc etc
Poi la copertura possiamo andare da 90-150€/mq a seconda del materiale.
A questo punto il resto per determinare la parcella.
Ma qui da me gli sconti sono orientativamente del 30-35% :(
Ciao