Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: ci fanno sempre fare...

...delle bellissime figure.
dal sito di repubblica
Il governo svizzero ritiene che la nuova legge di applicazione italiana
sulle rogatorie contraddica lo spirito dell'intesa siglata tra Berna e Roma
nel 1998 per accelerare e semplificare le procedure di assistenza
giudiziaria tra i due Paesi. Lo ha reso noto l'agenzia di stampa Ats. Di
conseguenza l'esecutivo elvetico ha deciso che non ratificherà questo
accordo fin quando i ricorsi pendenti presso i tribunali italiani contro la
legge di applicazione, la cosiddetta legge sulle rogatorie, non saranno
evasi.
Una ratifica da parte elvetica - afferma il governo citato dall'Ats -
rischierebbe di attirare verso Berna le critiche della comunità
internazionale, poiché così facendo la Svizzera "accetterebbe indirettamente
le condizioni della nuova legge italiana. In tal modo si sottometterebbe
alle nuove esigenze formali - certificazione degli atti trasmessi, vie di
trasmissione degli atti - meno favorevoli all'assistenza internazionale".
Nell'attesa che i tribunali italiani si pronuncino, la Svizzera continuerà a
fornire assistenza giudiziaria all'Italia "sulla base della Convenzione del
1959, cui l'accordo del 1998 si riferiva, e del diritto convenzionale in
vigore tra i due Stati". (Red)

chicco corb wrote:

Ma é proprio alla Convenzione che citi, che si uniforma la legge
italiana.  Conseguentemente la Svizzera Svizzera  che l'ha
ratificata il 20 dicembre 1966 con entrata in vigore il 20 marzo
1967, starebbe tentando indirettamente di ripudiare la Convenzione
che la co-obbliga con 33 Stati alla certificazione degli atti
trasmessi ed a richiesta, se possibile a fornire anche gli atti
originali.
_________________________________________________________________
Titolo II Commissioni rogatorie
Art. 3
1. La Parte richiesta farà eseguire, nelle forme previste dalla sua
legislazione, le commissioni rogatorie relative a un affare penale
che le saranno trasmesse dalle au­torità giudiziarie della Parte
richiedente e che hanno per oggetto di compiere atti istruttori o
di comunicare mezzi di prova, inserti o documenti.
2. Se la Parte richiedente desidera che i testimoni o i periti
depongano sotto giura­mento, essa ne farà espressa domanda e la
Parte richiesta vi darà seguito se la legge del suo paese non vi
si oppone.
3. La Parte richiesta potrà trasmettere soltanto copie o fotocopie
certificate conformi degli inserti o dei documenti richiesti.
Tuttavia, se la Parte richiedente domanda espressamente la
trasmissione degli originali, sarà dato seguito alla domanda in
tutta la misura del possibile.
_________________________________________________________________
La Svizzera é storicamente la culla delle maggiori nefandezze
della storia bancaria ed é singolare che si metta  fare la
verginella appena é stato toccato il mondo delle sue banche,
strumentalizzando palesemente i desideri dell'opposizione al
Governo italiano che ha semplicemente informato la legge alla
Convenzione di Strasburgo.
Se alla Svizzera che ha ratificato la Convenzione, vuole
proteggere il segreto e le porcherie delle sue banche, non deve
fare altro che dirlo chiaramente, denunciare la Convenzione
notificandolo ai 32 Paesi con i quali si é obbligata e farla
finita con queste buffonate. Repubblica che é diventato il
quotidiano del PCI/PDS/DS ancor prima di L'Unità, invece di
disinformare con articoli scritti per i trinariciuti che se li
calano obbedendo agli ordini, dovrebbe pubblicare gli articoli
della legge italiana sulle rogatorie e compararli commentandoli
con quelli della Convenzione con i quali sarebbero in contrasto.
E' inutile che gli ignoranti e saccenti trinariciuti si ostinino
a tornare su questo argomento con la solita aria fritta con la
quale si ostinano ad affliggere i lettori delle news.
La Convenzione é disponibile in .pdf sul sito del Governo Svizzero
che l'ha ratificata e promulgata. La legge sulle rogatorie é
sul sito del nostro Parlamento.
Se c'é un compagno con due sole narici, fino ad oggi non si é
visto, che é in grado di discutere competentemente l'argomento,
che venga fuori e lo faccia con gli articoli della Convenzione
e della legge italiana, e non riportando faziosi e ridicoli
commenti del giornale di Partito.
g


cioe` vuoi dire che gli svizzeri stanno approfittando della legge italiana
per non fare quello che dovrebbero?
mmmmmhhhhhh
spiega spiega
a proposito, mi e` capitato di seguira una trasmissione sulla TSI
(televisione svizzera italiana), se non ricordo male dal titolo "fuoco", in
cui si parlava proprio male della legge italiana sulle rogatorie.
soprattutto a riguardo della retroattivita`.
in particolare si diceva:
a) in svizzera molte delle verifiche che l'italia richiede non esistono
neppure e quindi la svizzera dovrebbe modificare la propria burocrazie per
adeguarsi a questa legge
b) per legge le banche svizzere possono distruggere la doc originale dopo 10
anni e quindi la ricostruzione di molte rogatorie sarebbe impossibile.

 vigore tra i due Stati". (Red)
Appunto. La Svizzera, che ha un governo
socialista, ha ribadito la sua posizione contro la nuova
legge.  Nulla di nuovo sotto il sole. Mi sembra che siate in cerca
di scoop a tutti i costi.

 g
Senti ma se gran parte dei giudici italiani hanno deciso di non
applicare questa legge, in Svizzera ugualmente, cosa stai
cercando di dimostrare? Che si tratta di una congiura
extracomunitaria contro Berlusconi e che solo tu sei in grado
di aprezzare la bonta' di questa immane cagata?
Perche' invece non ti rassegni al fatto che Berlusconi ha
cercato di farsi costruire una legge su misura per i suoi problemi
e non c'e' riuscito?
Se poi Repubblica e' un giornale di partito rileggiti
quest'articolo e RASSEGNATI!!!
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,89514,00.html
Il 23 novembre u.s. si sono riuniti a Roma le delegazionidei Ministeri
di Giustizia Italiano e Svizzero.
La nota dei due ministeri della Giustizia, hanno consentito
''di chiarire alcune questioni sollevate dalle delegazione svizzera''.
Come quelle che riguardano ''la ritrasmissione a un'altra autorità
giudiziaria italiana delle informazioni date dalla Svizzera all'Italia e
delle modalità formali in merito alla certificazione della documentazione
rogatoriale''. ''Le due delegazioni sono peraltro consapevoli che
l'interpretazione e l'attuazione della legge italiana competerà alle
autorità giudicanti italiane''.
^^^^^^^^^^^^^^
Nel corso del confronto avrebbero convenuto che non si richiede
un attestato notarile, ma una garanzia di autenticità, come
peraltro già avviene e quindi anche con la nuova legge italiana
sulle rogatorie nulla dovrebbe cambiare.
--
- G -
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0061.

 dal sito di repubblica
Repubblica deve avere attivato il codice rosso
di massima allerta. Solo che così becca solo delle bufale.
La Svizzera, che ha un governo
socialista, ha ribadito la sua posizione sulla nuova
legge italiana.  Nulla di nuovo sotto il sole. Mi sembra che siate in cerca
di scoop a tutti i costi. Se fossi in vioi farei delle belle passeggiate
all'aria
aperta a respirare a pieni polmoni, magari nella bella scivezzera.

 dal sito di repubblica
Repubblica deve avere attivato il codice rosso
di massima allerta. Solo che così becca solo delle bufale.
La Svizzera, che ha un governo
socialista, ha ribadito la sua posizione sulla nuova
legge italiana.  Nulla di nuovo sotto il sole. Mi sembra che siate in cerca
di scoop a tutti i costi. Se fossi in vioi farei delle belle passeggiate
all'aria aperta a respirare a pieni polmoni, magari nella bella
scvizzera.

 ha scritto nel messaggio
news:Njwa8.12567$tv6.3...@twister1.libero.it...

Di nuovo c'e' che mentre a novembre il Ministro di Giustiza
Svizzero aveva mostrato le sue perplessita', adesso ha deciso
di non ratificare l'accordo.
Leggiti questi articoli del Nuovo
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,105590,00.html
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,89514,00.html
cosi' ti chiarisci le idee.
A meno che anche il Nuovo non abbia "attivato il codice rosso"
e il governo Svizzero sia stato "invaso" dai comunisti
inviati dall'Italia, cosi' come nei tribunali italiani.


nonononono
sinceramente dello scoop non me puo` fregare di meno.
non voglio neanche essere polemico.
e` solo che non riesco a capire come non si possa avere il sospetto che
certe cose siano fatte per interessi personali del berlusca e come i suoi
elettori (e penso che qui ce ne siano) non si accorgano di questo o anche
come lo possono accettare.
permettete pero` di fare queste precisazioni:
    - ho scritto che non riesco a capire e sono quindi qui per capire, non
per fare polemica, e quindi vorrei delle risposte civili
    - potete sparlare pure quanto volete della sinistra, mi troverete solo
d'accordo
    - la stessa frase di sopra con destra al posto di sinistra
chicco

 ha scritto nel messaggio
news:luwa8.12623$tv6.3...@twister1.libero.it...

Caro Chicco, chiedere queste cose nella tana del lupo,
corrisponde a chiedere a un bambino col viso sporco
di marmellata, chi sia stato a toccarla.
--
- G -
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0061.
P.S.
Qualcosa della legge sulle rogatorie e' scritta
in questi articoli:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,105590,00.html
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,89514,00.html

 > Repubblica deve avere attivato il codice rosso

Mi stai dando ragione. Non era a te rivolta la critica ma a quelli che
dicono di avere  capito tutto senza neanche sapere di cosa parlano
ed essersi quantomeno  documentati.
Attendo da costoro argomentazioni serie e non affermazioni
generiche e tantomeno sterili copia-incolla sulle rogatorie.


ok, diciamo pure che ti sto dando ragione.
ti ripeto la domanda:
ma allora secondo te la svizzera ne sta approfittando e la legge sulle
rogatorie e` fatta secondo gli accordi del '98?
e non credi che comunque certe operazioni, come la retroapplicabilita` sui
processi pendenti non e` quantomeno sospetta?
chicco

 processi pendenti non e` quantomeno sospetta?
Non faccio illazioni. E poi perchè non dovrebbe avere valore
retrattivo qualcosa che già in passato sarebbe dovuto
essere rispettato.

 rogatorie sarebbe impossibile.
E allora ?  Processi penali, rogatorie e condanne con pezzi di
carta provenienti da un sistema bancario tradizionalmente colluso
con poteri forti e governi da quello di Stalin a quello di Hitler ?
Prendiamo per buoni fax e fotocopie non certificate in ordine a
conformità ed origine e luogo di deposito, dei P.M. di un Paese
che non obbliga le banche a conservare e depositare all'Archivio
di Stato i documenti ultradecennali ?  E così che nella
Confederazione Elvetica che, a quanto parrebbe, non vorrebbe
rispettare neppure i trattati sottoscritti, ed ove,
conseguentemente non pare difficile far scomparire originali
e crearne di nuovi, sono scomparsi i soldi degli ebrei e i
depositi dei macellai nazisti.
Inutile comunque dilungarsi su questa menata per la quale sono
già state scritte troppe fesserie ed alla quale é inutile dedicare
altro tempo per inutili polemiche. Se l'argomento ti interessa
genuinamente e desideri parlarne ancora serenamente, non devi fare
altro che invitarmi ad inviarti per email la Convenzione e la
legge italiana.
g


no, aspetta, il discorso mi pare diverso.
io, PM, faccio delle indagini e raccolgo della documentazione che, in base
alle leggi vigenti, e` da considerarsi valida. durante i processi poi pero`
le leggi cambiano vanificando cosi` tutte le prove che ho raccolto. io, PM,
non ho violato la legge, ma mi trovo tutto d'un tratto a non avere piu`
prove in mano. pero` non e` che sono in questa condizione perche` ho fatto
male il mio lavoro o perche` ho fatto qualcosa di illegale, ma perche` di
colpo mi hanno cambiato le leggi sotto i piedi e, in un certo senso, mi
dicono che avrei dovuto applicarle anche quando tali leggi non esistevano
neppure.
non e` questo che e` successo? sbaglio qualcosa nell'interpretazione di
tutta la vicenda?
cmq mandami i documenti o anche solo gli URL dove poterli scaricare.
grazie
chicco


non so se essere d'accordo su questo....
mi sembra un ragionamento del tipo:
vado in autostrada a 150 km/h
mi arriva una multa per eccesso di velocita`
non la pago perche` da quando entrera` in vigore il nuovo codice della
strada il limite sara` proprio di 150 km/h
no?

 ha scritto nel messaggio
news:_Yta8.11882$tv6.3...@twister1.libero.it...

Fantastico hai scatenato un putiferio di risposte che solo chi ha la coda di
paglia poteva dare.
La fantasia tocca i limiti dell'assurdità, come alcuni che asseriscono che
la Svizzera sia una specie di filiale del KGB, dove tutti i giudici sono
comunisti (!!) oppure altri che dicono che la legge rispetta quello che già
era stato pattuito.
Il bello è che questa stupenda legge fatta come un vestito nuovo per
Berlusconi (nel senso che guarda caso gli calza a pennello) non era stata
criticata solo dalla nostra sinistra e dalla svizzera, ma anche dal
Parlamento Europeo.
Che siano tutti impazziti?

 chicco
Sono già nella tua casella postale.
g

 > Non faccio illazioni. E poi perchè non dovrebbe avere valore

Boh.  Non sono esperto ed ho fatto un altro ragionamento:
mi riferivo al rispetto del trattato sottoscritto
che è antecedente alla nuova legge.
Però rischiamo di sprecare fiato e ho
ho visto che ti sei preso la briga di studiarti  legge e la convenzione
che ti invierà g.
In bocca al lupo e buona lettura :)

 Che siano tutti impazziti?
no siamo tutti coglioni !
noi non lo so perchè ma lo siamo,
loro, nota che già nelle mie parole c'è contrapposizione,
perchè pur di attaccare il nemico che si è venuto a creare,
i komunisti, non riescono a vedere oltre il proprio uscio.
la strategia è tipica dei paesi a scarsa democrazia, 
si crea un nemico ed i seguaci fanno di tutto per perseguirlo,
salvo che rendersi conto di cosa stanno facendo.
è successo non tanto tempo fà in germania,
dove il nemico era il giudeo e il popolo,
incarnato il nemico ha seguito in tutto
e per tutto chi quel nemico lo avrebbe eliminato.
il risultato è storia.
l'italia è il paese dove milioni di coglioni da 1.000 €
al mese si ammazzano per vedere  'giocare'
persone da 1.000.000 € al mese !
ci meritiamo di tutto e anche di più,
e gli altri lo hanno capito 
e quando prima arriverà anche il di più !
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 > Non faccio illazioni. E poi perchè non dovrebbe avere valore

Boh.  Non sono esperto ed ho fatto un altro ragionamento:
mi riferivo al rispetto del trattato sottoscritto
che è antecedente alla nuova legge.
Io semmai  farei il pragone con le cinture di sicurezza, esiste già la
legge ma spesso nessuno le mette. Ma se ti fermano e ti multano
non puoi dire di non pagare perchè tutti hanno sempre fatto così
essendo  più  comodo. Quello che frega la Svizzera è che l'Italia
sta  rispettando le regole sottoscritte e nel passato remoto.
Ma ripeto, non sono esperto, non conosco le leggi nei
dettagli e mi posso sbagliare, per cui  rischiamo di sprecare
fiato e ho visto che lodevolmente ti sei preso la briga
di studiare  legge e convenzione che ti invierà g.


 > Non faccio illazioni. E poi perchè non dovrebbe avere valore

Boh.  Non sono esperto ed ho fatto un altro ragionamento:
mi riferivo al rispetto del trattato sottoscritto
che è antecedente alla nuova legge.
Io semmai  farei il pragone con le cinture di sicurezza, esiste già la
legge ma spesso nessuno le mette. Ma se ti fermano e ti multano
perchè non le indossi non puoi dire di non pagare perchè molti


 di pezzi di carta.
bla, bla, bla
Nel corso del confronto tra i ministeri
di giustiza Italiano e Svizzero (avvenuto a novembre 2001),
si e' convenuto che la nuova legge non richiede un attestato notarile,
ma una garanzia di autenticità, come peraltro già avviene e
come sempre e' avvenuto in passato e quindi anche con la nuova legge
italiana sulle rogatorie non cambia nulla, ecco perche' hanno deciso
di non ratificare il nuovo trattato.
Nessuno ha mai usato "pezzi" di carta come prove.
E poi, sii serio, se si dovesse chiedere l'estratto conto di
un conto corrente Svizzero, come orgininale cosa vorresti?
L'hard disc del mainframe?!
Il governo elvetico ritiene semplicemente che la nuova legge italiana
contraddice lo spirito dell'accordo siglato tra Berna e Roma nel 1998
per accelerare e semplificare le procedure di assistenza giudiziaria;
e come dargli torto?

 e come dargli torto?
con i blablabla di g sul NG e quelli di Schifani sulle reti tv.




O sei pazzo o possiedi una terribile faccia di bronzo. Con quale
coraggio puoi affermare che i comunisti non esistono più, appena vi si
scopre nelle vostre manovre illegali e illecite, subito il vostro
apparato burocratico-propagandistico, il soccorso rosso, si mettono
istantaneamente in azione a difesa delle vostre manovre al di fuori
della legge. Tu e ser ciappelletto, con i vostri interventi,
confermate il tutto.

 confermate il tutto.
Sai qual'è il tuo problema?
Dici sempre "voi" i "vostri", ma con chi parli???
Se muovo una critica all'operato del governo non sto dicendo che TU hai
sbagliato, a meno che tu non sia un parlamentare od un membro del governo!
Tu invece parli dei "nostri" traffici illeciti.....guarda che non sono
Arsenio Lupin.
Perchè prendete sul personale ogni critica che si fa alla maggioranza???

 no?
No.  Non la paghi perché nel caso in questione il limite di
velocità _era già_ 150 e ti hanno multato ad una velocità
inferiore. Le copie dovevano essere già certificate ai sensi
di una Convenzione che é vigente da oltre 35 anni e che non é
stata rispettata. Prescindendo da questa, l'uso di documentazione
non certificata é sempre stato illegale.
E speriamo che continui ad esserlo.
g

 Che siano tutti impazziti?
Giudica te...
sarà savio un Parlamento (Europeo o Bananiano che sia) che legifera "la
camicia da notte può essere indossata di giorno, i piselli si possono
schiacciare ma non dividere, le banane devono avere una leggera
curvatura..."
fai un po' tu ...

 g
sono d'accordo.
ma tu hai la sicurezza che la documentazione non fosse certificata secondo
la convenzione del 59(che non ho ancora avuto tempo di leggere). cioe` vuoi
dire che tutti i pm sono cosi` cretini da accettare semplici fotocopie? e
perche` allora l'annullamento di tali rogatorie e` stato richiesto (a quanto
ne so) dagli avvocati difensori solo dopo la legge del governo berlusconi e
non prima?
chicco


Rileggi i miei post e vedrai che sono pieni di se e di qualora.
Non ho mai visto un documento ma solo il nuvolone di aria
fritta sollevato dalla sinistra. Posso solo chiedermi se lo
hanno sollevato strumentalmente o se é vero che hanno fatto processi
con pezzi di carta. Posso solo osservare che non ci sono chiare
smentite in questo senso e che la stampa di sinistra accoglie e
glorifica l'idea che gli svizzeri non hanno tempo per certificare
le fotocopie che mandano. Che cosa significa ? Che non vogliono
più mandare roba certificata o che non lo era già quella che
hanno mandato negli anni scorsi e che alcuni giudici svizzeri
e italiani si sono mossi con lo stile di un'associazione
internazionale a delinquere che avrebbe violato o vorrebbe violare
i diritti fondamentali dei cittadini e sopprimere la nozione di
Stato di diritto ?
g

 ha scritto nel messaggio
news:3C6CE26E...@efitalia.net...

A maggior riprova della pretestuosita' svizzera, ho appreso oggi che la
norma che non accettanno e' uguale  a quella che hanno in vigore con gli USA
da parecchi anni.
Mac  :-)


fonti?



Ah ah ah
Bravo. :-))



Non sui libri di travaglio.

> Mac  :-)

Dubito che esista un Paese civile propenso ad incriminare e
processare i cittadini sulla base di documenti che non abbiano
forma e natura assolutamente inequivocabili. L'idea leninista di
poterlo fare con semplici fotocopie di documenti non certificati,
può passare solo per la testa dei comunisti ed é una vergogna
che la sinistra e la sua stampa, abbiano avuto la faccia tosta
di protestare contro la certificazione di documenti che vengono
impiegati per formulare accuse e avviare processi penali.
g



Gli idioti dei kompagni locali, continuano a affermare che non esiste
un complotto internazionale contro berlusconi. Dell'internazionale
socialista però ormai ne siamo sicuri.

>>> Mac  :-)



E' fuor di dubbio che Verlusconi sia stato oggetto di una insolita
''attenzione'' giudiziaria.  Tuttavia non é di lui che mi occupavo
in questo thread che non si può ridurre all'osservazione di
risvolti ad hominem di quanto quanto discutiamo. La Giustizia
ed il suo ordinamento riguardano i 58.000.000 di cittadini
italiani, e non solo, che vivono nel territorio della repubblica
italiana nella quale si avvicenderanno governi diversi ma non
possono avvicendarsi principi e criteri diversi nell'amministrazione
della giustizia della quale il nostro Paese é stata la culla.
Le evoluzioni possono essere quelle procedurali ma non di principi
fondamentali che non possono essere violati da toghe, di qualsiasi
colore esse siano. Questo vale anche in ordine a cosiddetti
adeguamenti alla nascente legislazione comunitaria che per quanto
ci riguarda non può costituire un processo di adeguamento a leggi
di altri. I principi del diritto non sono negoziabili né mediabili.
Visto che si parlava della questione con la Svizzera, concludo
osservando che la Svizzera può continuare a casa sua a far processi
con le fotocopie ma non arrischiare ridicoli e vergognosi sermoni
a chi li fa con documenti certi che garantiscono diritti elementari
dei cittadini e per i quali deve essere additata alla vergogna e
sottoposta ad un giudizio internazionale per violazione della
Convenzione di Strasburgo.
g



Sacrosanto, il difficile è spiegarlo alle scimmiette urlatrici rosse.

 ha scritto nel messaggio
news:xX8b8.24451$tv6.6...@twister1.libero.it...

Articolo sul Giornale pari data.
Mac  :-)