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Titolo: exit pool incerti

Grande incertezza negli exit pool.
Sembrerebbe perň che a Roma, Torino e Napoli, vi sia una
piccola prevalenza del centrosinistra.
Attendiamo notizie piů certe.
Un saluto
Gianni Ravesi
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi. Come? Ci
sono da fare sacrifici? Ma non ce lo avevate mica detto!...
Ah!.... Era
implicito nel vostro programma?!? Allora abbiamo frainteso!
Per la serie: abbiamo votato la Casa dei Fraintendimenti

> Grande incertezza negli exit pool.
Exit "poll". :O)

 Attendiamo notizie piů certe.
ore 23 circa.
Le prime proiezioni confermano la prevalenza del
centrosinistra nei tre grandi centri italiani.


"Giovanni Ravesi" ha scritto
Il progredire delle proiezioni sta mostrando il profilarsi di
un successo del centrosinistra nell'elezione dei sindaci.
Con tutte le cvautele del caso mi sembra di poter dire che i
primissimi nodi vengono al pettine.
Quente saranno le coppie di pensionati al minimo che si sono
sentiti bidonare dalle mirabolanti promesse a vuoto circa
l'aumento delle loro pensioni minime?
Quanti saranno gli italiani che hanno drizzato le orecchie,
sentendo parlare per la prima volta, ad elezioni vinte, di
sacrifici?


 sacrifici?
Per fortuna adesso ci penseranno i sindaci di sinistra a
evitare i sacrifici agli italiani....
Sei forte Giovanni.
2S

 Exit "poll". :O)
Acc..! E' grave?
Fustigazione? Confino di polizia? 
;-))))


 ;-))))
Peggio, peggio. Per te, un mese al mare con Paolo Berlusconi ed Emilio Fede.
:O) Altro che garantismo, per errori così ci vuole la punizione politica!
;OD Scusami, ho solo corretto la cosa perché il concetto di exit pool
politico mi disegnava nella mia testa una piscina all'uscita del seggio,
cosa peraltro molto comoda in questo torrido maggio... :O)

 Sei forte Giovanni.
Non sono forte [anche perchč vicino ai forti ci fanno la
cacca i soldati], sono semplicemente uno che *cerca* di
trovare le motivazioni di ciň che accade.
Ritengo, con tutte le inevitabili semplificazioni del caso,
che molti italiani abbiano voluto mandare un segnale del tipo
"guardate che anche se ci siamo consegnati alla destra in
cambio delle vostre miracolistiche promesse, non abbiamo
inteso farlo legati mani e piedi".
Un saluto
Gianni
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
E abbiamo votato tutti in massa per Veltroni. Cosa? Non
dovevamo? Dovevamo votare per Tajani? Ma se Veltroni č
piů in gamba! Non dovevamo votarlo lo stesso? Peccato
che di fraintendimendo in fraintendimento, abbiamo frainteso
;-)
pure stavolta!!!!!

 inteso farlo legati mani e piedi".
Giovanni, abbi pazienza, lo dico a te che sembri ragionevole: leggi i dati
del primo turno e fai le somme delle forze in campo. Dopodiché dimmi la
differenza fra quella somma e la percentuale raccolta dai vari sindaci di
sinistra. Si sapeva già dal primo turno che avrebbero vinto. Il motivo per
cui sembra sia partita la riscossa è lo scampato pericolo di città come
Roma, in cui Veltroni avrebbe dovuto spazzare via un signor nessuno come
Tajani e invece è dovuto andare al ballottaggio. Detto questo, il
centrosinistra si è preso più citta "importanti" del centrodestra, questo è
pacifico. Ma non caricare di un significato diverso da quello numerico il
fatto, perché altri invasati possono anche raccontarmi che la gente si è
ribellata, da te mi aspetto che leggi i numeri.

"Mr. Tate" wrote:

Tate, come mi accade di frequente (devo cominciare a preoccuparmi????) sono
abbastanza d'accordo con te.
Si e' trattato in ogni caso di elezioni comunlai e al massimo il centrosinistra
ha vinto le poltrone di sindaco in importanti citta', tra le quali la capitale.
Non e' poco, ma non ha niente a che vedere con rivincite di alcun genere.
Il dato dei ballottaggi conferma in ogni caso che l'Italia e' spaccata in due.
Da un lato i berlusconiani (che pero' coalizzati prendono meno che separati) e
dall'altro i non-berlusconiani (non dico anti-berlusconiani perche' non c'e'
prova che si tratti di questo).
I non-berlusconiani possono diventare coalizione?
Questa e' la domanda che si pone per i prossimi 5 anni, una domanda alla quale
anche le esperienze di amministrazioni importanti possono dare una risposta. A
giudicare dall'esperienza Prodi la risposta dovrebbe essere negativa, ma non si
puo' mai dire. In fondo anche la CdL tiene insieme anime diverse su un progetto
politico di massima, pieno tuttavia di distinguo (la legislatura dira' quanto
profondi).
A mio parere il voto dei ballottaggi dice anche un'altra cosa: non c'e' l'onda
lunga del successo di Berlusconi (come avvenne nel 94 con le elezioni Europee -
Forza Italia al 31%). A parte gli ultras, insomma, il 13 maggio molti hanno
dato fiducia a Berlusconi senza attese miracolistiche, ma come si affida un
incarico ad un nuovo amministratore. Tra l'altro la Borsa, mantenendosi
allineata al deprimente "tran tran" delle altre borse internazionali, aveva
testimoniato che la vittoria di Berlusconi non e' stata accolta con gli
entusiasmi che il centrodestra si attendeva.
Che vuol dire?
Che i cittadini sono maturi?
Che chi opera sui mercati sa che le decisioni vengono prese da chi gestisce
l'economia reale (Federal Reserve, BCE, FMI) e non dai governi nazionali?
E' difficile, almeno per me, rispondere a queste domande.
A pelle la prima cosa che mi viene da dire e' che Berlusconi vince ma non
stravince e in molti casi non convince. Avendo poi di fatto oscurato i suoi
partner da un lato da' l'idea che senza di lui il centrodestra non esista,
dall'altra che nonostante questo non riesce a sottrarsi ai giochetti delle
camarille politiche nella definizione dei posti di governo e sottogoverno. Il
fatto che nei collegi uninominali il centrosinistra raccolga di piu' che nel
proporzionale (e il centrodestra di meno) vuole dire anche che le persone che
vengono messe in campo dai due schieramenti non sono dello stesso valore.
Quindi fiducia condizionata a Berlusconi (e solo a lui, perche' dietro di lui
c'e' poco), ma nessun plebiscito.
Non so se sei d'accordo con la mia analisi.
Ciao,
Pietro
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Membro del "Luigino Fans Club" tessera n.0003

 c'e' poco), ma nessun plebiscito.
Nessun plebiscito ma direi che non ce n'è mai neanche stato il bisogno.
Prima delle elezioni la destra era convinta di vincere facile. E se
guardiamo i seggi alla fin fine è così: c'è maggioranza stabile, credo anche
senza la Lega. D'altro canto è una vittoria facile solo perché i voti della
destra sono meglio distribuiti sul territorio. Senza davvero fare questioni
faziose, il nostro tipo di voto premia chi lavora meglio su tutta l'Italia,
meno chi ha vere e proprie roccaforti (anche se la Sicilia ha aiutato la
destra mica male...). Ma senza Berlusconi è pacifico che questa destra
scompare. La sinistra può permettersi come candidato un personaggio scialbo
(non è che Rutelli sia proprio un'icona, soprattutto se paragonato a
D'Alema), la destra o ha il jolly o non funziona. MA... :O) Abbiamo il caso
di Roma. Com'è che Veltroni, che nel mio modesto parere avrebbe vinto al
primo turno (nota per me stesso: ricordarmi di non collaborare con Abacus
per nessun motivo...), è stato portato al ballottaggio e costretto a una
vittoria di misura da un candidato di statura infima e poco supportato?
Com'è che la sinistra è stata costretta a candidare la Jervolino (ragazzi,
la Jervolino, io andavo a scuola quando questa sbraitava che mettere i
preservativi nelle scuole era peccato capitale...) a Napoli?
Ci sono segnali strani, che vanno letti attentamente. Forse il fenomeno
Berlusconi (non nel senso di Ronaldo ma nel senso di fenomeno di costume...)
sta riaccendendo una passione per il centro e per la destra moderata, e se
il governo saprà durare 5 anni (e magari addirittura ripetersi) forse la mia
analisi sul predominio numerico della sinistra potrebbe cambiare. Tutto
questo bla bla bla per confermare alla fine quello che penso da sempre: la
sinistra ha uno zoccolo duro che non muore mai. Leva tutti i segretari di
partito e tutti gli esponenti importanti di sinistra e la gente voterà lo
stesso a sinistra; leva Berlusconi e per la destra sono dolori. E' uno
zoccolo che mi piace poco (mi spaventano le fedi e questo voto
incondizionato mi sa di precotto anziché di ragionato), però c'è e rimarrà
per molto tempo. Tutto quanto sopra ovviamente IMHO.

 per molto tempo.
E' su questo che non concordo con la tua analisi. Forse pero' dipende dalle
esperienze personali.
Io ho vissuto per i miei primi 18 anni in Puglia. In un paese dove la DC aveva
il 72% ed ho cominciato a seguire presto la politice seguendo mio padre comizio
per comizio (era consigliere provinciale. Della DC ovviamente).
La DC pugliese era formata per la stragrande maggioranza da nostalgici fascisti.
Non scherzo: gente che se avesse potuto avrebbe rimesso in sella Mussolini, ma
che tra DC e PCI (ma anche tra potere e niente) sceglievano di non stare con
l'MSI. E ti dico di piu': durante gli anni d'oro del craxismo, molti ex-missini
si ritrovarono sotto il garofano (non solo in Puglia, in realta': ti ricordi
Nino Benvenuti?).
Insomma, io credo che, escluso il triangolo rosso (Emilia, Toscana, Umbria) e
pochi altri ambiti, peraltro ormai in disfacimento (fabbriche), la sinistra
italiana non sia mai andata oltre al 40%. Oggi in Italia non c'e' piu' di un 30%
di cittadini che si dicono di sinistra. Mentre la "destra" - i moderati - sono
ben oltre il 50%. C'e' un 20% di cittadini disposti a spostare il proprio voto a
seconda di convenienze o speranze.
Dici che se ci fosse un confronto brutale destra/sinistra vincerebbe la
sinistra? Io credo esattamente il contrario. E ti dico di piu': se ci fosse
un'elezione presidenziale tra Fini e D'Alema stravincerebbe Fini.
Sai perche' a sinistra funziona persino uno come Rutelli? Perche' il
centrosinistra e' "molteplice" e perche' dall'altra parte c'e' Berlusconi. Tu
non hai idea di quanta gente voti CONTRO Berlusconi. C'e' chi e' disposto a
votare persino Mastella pur di non far vincere il Cavaliere. Molta di questa
gente voterebbe a destra se non ci fosse Berlusconi.
Ma qui ovviamente siamo alle ipotesi, e non c'e' una controprova. Ma se il
Berlusca si togliesse dalle palle, ti dimostrerei che ho ragione :-)
Ciao,
Pietro

"Mr. Tate" ha scritto


Però, riflettiamo un momento. L'Ulivo era in caduta libera,
recentemente abbiamo perso le regionali, abbiamo perso
Bologna [più rossa di così], abbiamo perso la provincia a
Roma dopo che la Pasqualina Napoletano aveva sfiorato il
successo al primo turno, abbiamo perso il governo [anche se,
in termini di voti, non c'è stato l'annunciato cappotto].
Perchè non si sarebbe potuto verificare l'effetto di
trascinamento sul quale sperava la destra, favorito magari
dallo scoraggiamento dell'elettorato di CSX e dal
ringalluzzimento di quello di CDX?
Un saluto
Gianni
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
E abbiamo votato tutti in massa per Veltroni. Cosa? Non
dovevamo? Dovevamo votare per Tajani? Ma se Veltroni è
più in gamba! Non dovevamo votarlo lo stesso? Peccato


 Berlusca si togliesse dalle palle, ti dimostrerei che ho ragione :-)
Appunto. Ma sull'altro piatto, quanto votano SOLO per Berlusconi? Spero
invece che non si tolga dalle palle. :O) Almeno, se si deve togliere che
deleghi le azioni a qualcuno, perché la mia visione dell'economia nazionale
è molto più vicina alla destra che alla sinistra. Solo per questo, però...

 ringalluzzimento di quello di CDX?
1) Perché non c'è stato, quindi no credo sia il caso di tirarlo in ballo.
2) Perché in queste settimane sul centrodestra è stato detto di tutto e
soprattutto Berlusconi ha già fatto marciaindietro su alcune cose e ha
parlato di decisioni impopolari. Che la caduta libera si fosse arrestata era
già chiaro alle politiche, del resto.
Ripeto, non sono un veggente e personalmente sapevo già, facendo due conti
con le percentuali, come sarebbero andate queste elezioni dei sindaci,
almeno nelle città principali. E' un segnale positivo per la sinistra, ma
non è una rivincita. Se la sinistra considerasse una rivincita prendere 3
sindaci importanti quando perde le elezioni (con un distacco netto in
termini di senatori e parlamentari) sarebbe davvero alla frutta, non credi?

 termini di senatori e parlamentari) sarebbe davvero alla
frutta, non credi?
Completamente d'accordo, d'altronde mi sembra che ben pochi a
sinistra abbiano parlato di rivincita.
Un saluto
Gianni
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
L'IRAP non verrà abolita.
Le pensioni minime non verranno aumentate a tutti.
Le tasse, se ne comincerà a parlare fra 3 o 4 anni.
Losconi sta usando il manuale Cencelli.
Ma insomma, possibile che noi abbiamo frainteso tutto?

 per molto tempo. Tutto quanto sopra ovviamente IMHO.
Ciao Tate, pensi veramente che lo zoccolo duro della sinistra
sia composto di fideisti ciechi alla "compagno, l'Unità non
lo dice"?
Ci ho riflettuto su diverse volte, arrivando alla conclusione
[per carità: mia personale e di nessun altro] che quel tipo
di militanti (che pur ci sono) sono altrettanto pronti ad
essere folgorati sulla via di Damasco da altre fedi,
soprattutto se la sinistra dovesse pestare loro un callo.
Ritengo, IMHO, che lo zoccolo duro sia invece formato
prevalentemente di persone, come me, che aborriscono tutto
ciò che sa di competitività esasperata, di arraffismo, di
voglia di prevaricazione, di attività al limite della
circonvenzione di incapace e di abbindolamento del prossimo.
Siccome ritengo che, gratta gratta, sia questa è l'ideologia
diffusa sottesa ai movimenti di destra, mi taglierei una mano
prima di votare un loro qualunque esponente, anche se
personalmente onesto e probo. Figuriamoci se disonesto ed
intrallazzatore.
Un saluto
Gianni
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.


 è molto più vicina alla destra che alla sinistra. Solo per questo, però...
Quanti votano SOLO Berlusconi?
Molti, si, sono d'accordo. Ma si tratta di persone che comunque votano o
l'immagine o un'idea di leadership che ha caratteristiche comunque di destra
(vuoi per qualunquismo, vuoi per l'effetto TV, vuoi per interessi personali).
Gli elettori di Berlusconi voterebbero a sinistra solo per un simil-berlusconi,
altrimenti sceglierebbero a parita' di "immagine", la destra.
Ciao,
Pietro
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Membro del "Luigino Fans Club", tessera numero 0003

 altrimenti sceglierebbero a parita' di "immagine", la destra.
Questione interessante. Ma la sinistra non ce l'ha un Berlusconi, almeno per
ora. E non sono cuorioso di vederlo... :O)

 ora. E non sono cuorioso di vederlo... :O)
Rutelli era, e' il piu' berlusconiano del centrosinistra, questa e' la verita'.
Il suo successo personale, all'interno della sconfitta dell'Ulivo, dimostra che
purtroppo, in questa situazione, la scelta di Rutelli era la piu' giusta.
Ciao,
Pietro
---
Membro del "Luigino Fans Club", tessere n. 0003

 berlusconizzarsi. Evidentemente mi sono sbagliato.
Milano è una città che con l'Italia non ha niente a che vedere per molte
cose. E' un po' come la Lombardia: sembra che abbia le briglie, altrimenti
scapperebbe via. :O) La Lombardia è l'unica regione in Italia capace di
essere in attivo in fatto di pensioni, una cosa straordinaria. Milano è
ricca di servizi di ogni genere e anche se è molto distante da città come
Londra è comunque abbastanza, dico abbastanza, europea. Non vedo più
menefreghismo di altrove, in compenso ha dei comfort importanti. Soprattutto
è la città del lavoro per quel che riguarda il terziario avanzato. Vota
destra perché è ancora nella fase "siamo una macchina da soldi, dateci i
nostri diritti!", quando la supererà diventerà una roccaforte progressista,
secondo me.