Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Quesito del Profano

Dando per scontato di aver un buon lettore Super Audio CD (Marantz),
c'è una sostanziale differenza nell'ascoltare un cd "normale" o un un
SACD, in una (buona) cuffia?
Oppure la differenza tra i due supporti si percepisce solo tramite
l'amplificatore, attraverso l'ascolto con le casse?

l'amplificatore, attraverso l'ascolto con le casse?
Dipende da quale lettore hai. 
Se malauguratamente fosse uno di quelli che converte il flusso DSD a
pcm...
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
 
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
 
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
 
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
 
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/2abgq7
http://tinyurl.com/ycyd8t
 & 
http://tinyurl.com/ym7wek
 
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

Volevo solo sapere, in linea di massima, se in cuffia c'è differenza
tra cd e sacd, letti da un lettore dedicato ai sacd.
Bye.

IL LETTORE (FUTURO) SAREBBE QUESTO:
SA 7001 Marantz
[Marantz SA 7]
Lettore CD/ SACD
FEATURED
AUDIO ENHANCEMENTS
Disc Capacity 1
Playback Formats CA-CD, CD, CD-R, CD-RW
Digital Audio Chips (DAC) DSD
Transformer Toroidal
Capacitors
HDAM Standard, Current Feedback
Selectable filters
Shielding
Chassis Copper plated
Gold Terminals
Display On/Off
Jitter Clock
INPUTS/OUTPUTS AUDIO
6-Channel Out
Headphone Out
Audio L/R 1
DIGITAL OUTPUTS
Coaxial 1
Optical 1
OTHER
D-bus RC-5 (I/O)
Remote Switch Int/Ext
SPECIFICATIONS
SACD AUDIO
Sampling Frequency 2.8224 MHz
Dynamic Range 114 dB
Frequency Response (Cust.) 2 - 50000 Hz
S/N 109dB
THD+N (1 kHz) 0.0009 %
CDDA AUDIO
Sampling Frequency 44.1 KHz
Dynamic Range 100 dB
Frequency Response (Custom) 2 - 20000 Hz
S/N 103 dB
THD+N (1 kHz) 0.002
Frequency Response 2 - 20000 Hz
GENERAL
Color Silver, Black
Front panel Metal
Remote Control RC7001 SA
Power Requirements 220 / 50 Hz
Power Consumption On/Standby 20 Watt
Dimensions Inch (W x H x D) 440 x 128 x 334.5 mm
Weight 8.0 kg

 ha scritto nel messaggio
news:1176805738.8...@e65g2000hsc.googlegroups.com...
Volevo solo sapere, in linea di massima, se in cuffia c'è differenza
tra cd e sacd, letti da un lettore dedicato ai sacd.
in linea generale, sacd, cd o quello che vuoi, con una buona cuffia riesci a
sentire più informazioni, sei più isolato dal resto del "mondo"..quindi
senti sia i pregi che i difetti, microcontrasti ecc.. che non con una coppia
di diffusori, perchè questi ultimi coinvolgono l'ambiente ed il risultato
che ascolti è una somma di suono diretto, riflessioni, rimbombi e rumore di
fondo dell'ambiente circostante.
-- 
M@XIM

 ha scritto nel messaggionews:1176805738.8...@e65g2000hsc.googlegroups.com...


 SA 7001 Marantz
cut
Su quel lettore in cuffia probabilmente sentirai meglio i SACD dei CD.
A.CiD

tra cd e sacd, letti da un lettore dedicato ai sacd.
Ti rispondo di nuovo: "d-i-p-e-n-d-e".
Do you understand italian language...? :-)


 ha scritto nel messaggio
news:1176807274....@b75g2000hsg.googlegroups.com...
-Ok, Maxim, ma se ho una stessa opera, in cd e in sacd, e le sento in
-cuffia (col lettore sacd) il sacd mi da più dettagli?
l'ascolto del sacd ti da più "disturbi&riflessioni" in alta frequenza...
e questo viene "scambiato" per maggiore aria e/o dettagli ad un primo
ascolto..
questa è la mia impressione dopo aver ascoltato per mesi i 40 sacd che ho a
casa..
ma credo che altri del NG possano tranquillamente smentirmi e darti una
versione completamente differente.
-- 
M@XIM

versione completamente differente.
Più che smentirlo, basta dire che non capisce un ca**o, si fa prima.


 Do you understand italian language...? :-)
Ok, dipende. Grazie.

Ok, dipende. Grazie.
Toh, ma tu guarda il caso... 
Ha capito! :-)


 La tecnologia DSD/SACD:
http://tinyurl.com/2abgq7http://tinyurl.com/ycyd8t&http://tinyurl.com/ym7wek


 l'amplificatore, attraverso l'ascolto con le casse?
Dipende da chi ascolta e dalla qualità dell'impianto col quale
ascolta.
Se differenze ci sono queste sono percepibili attraverso le casse così
come in cuffia, anzi, a mio avviso in cuffia certe cose si sentono
anche di più.
Secondo me per apprezzare in pieno le eventuali differenze occorre un
impianto eccellente: chi sente "drammatiche differenze" fra i due
formati utilizzando un lettore da 200 euro vaneggia.
Alcune delle differenze percepibili dipendono a mio parere dal
trattamento subito dal master originale che, sempre secondo me, viene
a volte ruffianamente trattato per suonare "meglio" nel formato
prediletto, o per suonare "peggio" nell'altro formato, in questo caso
la differenza fra i due strati dello stesso supporto è molto
percepibile anche con impianti non stellari (se non ci credi ti invito
a casa mia ad ascoltare con lo stesso lettore il medesimo disco nelle
versioni CD e stratoCD del SACD ibrido).
In altri casi è invece il lettore che si prende la briga di
"migliorare" o di "peggiorare" uno dei due formati.
Come vedi molte variabili e molte risposte possibili, ma
fondamentalmente la mia risposta è si, se c'è "qualcosa" da sentire la
senti anche attraverso una buona cuffia.
Ciao

Grazie Marcello ("Benedetto"? Se non di nome, di fatto), adesso ho le
idee più chiare.
Come supponevo, non ci voleva molto a rispondere: un po' di
semplicità, di rispetto, competenza...
Ti ringrazio anche dell'invito. Il lettore SACD che sto aspettando è
il Marantz SA 7001, da collegare ad amplificatore della stessa marca.
Quanto alle cuffie, posseggo le Sennheiser HD 555, HD 280 pro, HD 650,
e l'ascolto è molto buono.
Cordialmente,
Profano


 Come vedi molte variabili e molte risposte possibili, ma
fondamentalmente la mia risposta è si, se c'è "qualcosa" da sentire la
senti anche attraverso una buona cuffia.
Stando però attenti ad avere una "buona" cuffia, perchè con quelle più 
scadenti non si capisce la differenza neanche tra un walkman ed un lettore 
di pregio. Posso ad esempio dirti che con la Sennehiser HD470 che avevo 
prima non sentivo la differenza tra i miei lettori CD (differenza che si 
sente benissimo con le casse), mentre con quelle nuove (HD465, ora non 
ricordo bene) si sente e come. Il bello è che le due cuffie avevano un 
prezzo molto simile, mi sembra di avere pagato la prima circa 90.000 lire e 
l'altra - presa l'anno scorso - 62 euro, quindi non è necessario neanche 
spendere cifre folli per una cuffia hi-end.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 di pregio.
Visto che la domanda verteva sulle differenze fra ascolto in cuffia o
tramite casse, direi che neanche 2 casse scadenti permetterebbero di
percepire molte differenze :-)
Per quanto mi riguarda (ma è un parere del tutto personale e riferito
ai modelli che ho usato) ritengo che le cuffie AKG di alta gamma siano
maggiormente rivelatrici (non necessariamente più "piacevoli") delle
pari gamma Sennehiser, anche se ovviamente non si può generalizzare
visto che entrano in gioco i gusti personali, gli accoppiamenti fra
apparecchi ecc ecc.
Ciao

 Se qualcuno mi avesse chiesto se è meglio l'ascolto di una
musicassetta o di un cd io avrei semplicemente risposto che, *in linea
di massima* la musicassetta è un supporto meno preferibile del cd. Ad
un Profano sarebbe andata bene, come risposta, anche se consapevole
che possono esserci variabili che possono far capovolgere il discorso,
naturalmente.
Ma *in linea di massima*, questa sarebbe la risposta giusta.
Non so di dove sei, ma se ti interessa posso farti ascoltare delle 
registrazioni di CD su cassetta (con nastro metal e fatte da una ottima 
macchina a 3 testine con dolby c + hx pro) che risultano molto difficili da 
distinguere dall'originale, e solo se fai il confronto diretto riesci a 
rendertene conto.
Le cassette commerciali (mi riferisco all'esempio del nastro DG che hai 
fatto) venivano - non si capisce per quale motivo - fatte con nastracci al 
ferro di scarsa qualità (almeno avessero usato nastri Fe ma di livello 
"top", come ad esempio i vecchi Maxell XLI ) e nel 99% dei casi suonavano in 
modo indegno. Oltretutto avevano anche meccaniche infami, deformabili e 
portate a bloccarsi o provocare scorrimenti irregolari del nastro, che 
peggioravano ulteriormente l'ascolto.
Se poi passiamo alla bobina a 19 cm/s, magari con dbx, allora non c'è 
storia, quella è in grado di spernacchiare il CD come e quando si vuole, 
sulla carta e sulle orecchie  :-) Come vorrei poter sentire un master stereo 
da due pollici...
Ho dei nastri originali preincisi di classica ( edizioni DG distribuite su 
bobina dalla Ampex ) dei primi anni 70 che tuttora suonano MOLTO bene, 
sicuramente meglio dei dischi del tempo anche senza alcun sistema di 
riduzione del fruscio, che nel nastro è comunque contenuto e meno fastidioso 
del rumore di fondo globale di un disco (almeno di quell'epoca). E considera 
che hanno circa 35 anni sul groppone !


La mia domanda, forse fatta in termini poco chiari, o dispersi lungo
il trehad, era:
In cuffia si percepiscono differenze sostanziali tra CD e SACD?
Più precisamente, se ho ben compreso, i SACD sono fatti principalmente
per essere suonati in impianti 3.2.1; quindi l'effetto di
"circondamento musicale", fatemelo chiamare così, è (dovrebbe essere),
specificamente prodotto per tali macchine.
Ma nell'ascolto in cuffia, con la quale di fatto, è come avere SOLO
DUE casse, ancorchè forse più sofisticate, il segnale non viene
convogliato a solo due vie?
Dunque, ragiono (o sragiono), in pratica in cuffia la differenza
potrebbe non sentirsi - parlo sempre ASTRATTAMENTE - giacché il
succitato "circondamento" alla fine viene convogliato come un CD,
orecchio destro, orecchio sinistro [a parte qualcuno qui dentro che di
orecchie deve averne non meno di tre... :-)].
Lasciando da parte i se e i ma (presupponendo apparati, cuffie
comprese, perfetti - oltre che ottimi CD E SACD), qualcosa mi dice che
la differenza non c'è (IN CUFFIA!).
Profano

 la differenza non c'è (IN CUFFIA!).
La differenza c'è se ascolti in cuffia su un lettore sacd dedicato un
supporto sacd ed uno cd.
Chiaramente su molte macchine dedicate (sacd o cd) l'ascolto del
supporto specifico è migliore rispetto al supporto alternativo o
opzionale.
Imho occorre un distinguo.
Quanti sacd possiedi e quanti cd?
Quanti titoli sono disponibili di tuo interesse in uno o nell'altro
supporto?
Ok giunti qui abbiamo già le basi per scegliere tra sacd o cd.
Ascoltare in cuffia in ogni caso, necessita l'utilizzo di un
amplificatore dedicato.
La presa cuffie del lettore è solitamente di bassa qualità.
In cuffia, percepisci dettagli che con le casse non puoi sentire, al
contrario, effetti di scena, palcosenico, 3d; in cuffia non li
percepisci, mentre si materializzano con due diffusori.
Spero ti sia più chiaro.
ciao
gg

 Lasciando da parte i se e i ma (presupponendo apparati, cuffie
comprese, perfetti - oltre che ottimi CD E SACD), qualcosa mi dice che
la differenza non c'è (IN CUFFIA!).
Io la vedo diversamente. Se la differenza in termnini di qualità sonora si 
sente con le casse, allora, ammettendo che la cuffia sia in grado di 
riprodurla, si sentirà anche in cuffia. Se qualche elemento della catena 
degrada il suono al punto di annullare la differenza, allora non sentirai 
nulla nè in cuffia nè con le casse. Se poi il punto debole fossero proprio 
le casse, allora potresti sentire la differenza solo in cuffia...così 
abbiamo esaurito tutte le combinazioni possibili. Ovviamente il dischetto 
che ascolterai ci metterà molto del suo (come è stato registrato/mixato ? in 
modo diverso per i due layer ?), quindi a priori è difficile dare una 
risposta univoca alla tua domanda.  Aggiungiamoci anche le caratteristiche 
delle TUE orecchie e la tua "aspettativa" per il risultato, che in casi come 
questo influenzano, e non poco.
Direi però che, una volta scelti apparecchi in grado di far sentire la 
differenza (o, più correttamente, in grado di non annullarla se in origine 
c'è), ci sono più motivi validi per risponderti "la sentirai" piuttosto che 
il contrario.
Alla fine di tutte queste considerazioni teoriche, temo però che la risposta 
definitiva la potrai dare solo tu, mettendoti in testa una cuffia collegata 
al tuo lettore...


 la differenza non c'è (IN CUFFIA!).
Ritorno da capo: se c'è la senti (in cuffia o come ti pare)
Se non c'è non la senti.
Vorrei capire il tuo problema: hai intenzione di ascoltare SOLO in
cuffia e ti chiedi se vale la pena investire in SACD invece che in CD?
Se è per questo tranquillizzai, in cuffia o con le casse non cambia
nulla: se c'è l'arrosto lo mangi altrimenti ti devi accontentare del
fumo!

terza persona.
Ecco, qui si capisce perfettamente che dietro di te c'è il baratro
della bestialità che permea IHHF da anni, direttamente riconducibile
ai soliti noti, con le mani vorticosamente in pasta e il cervello
perennemente disconnesso.
Pernacchia o va**ancu*o?
Per uno così tutti e due, naturalmente! :-)
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
 
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
 
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
 
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
 
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/2abgq7
http://tinyurl.com/ycyd8t
 & 
http://tinyurl.com/ym7wek
 


Ok Marcello (e company): tra qualche giorno riferirò la mia esperienza
- i vostri pareri sono stati stimolanti (li ho letti tutti
attentamente), e sono molto curioso di ascoltare di persona i vari
supporti dal lettore SACD che tosto dovrebbe arrivarmi; sebbene avvia
avuto riscontro che i negozi italiani online, rispetto a quelli
stranieri, siano paradossalmente più lenti, nell'invio di prodotti, e
allora speriamo che il tutto non avvenga a Natale.
Cordialmente,
Ciao.

 surround, qualcuno ne sa qualcosa ?
La cuffia Sennheiser HD 555 ha all'interno, percepibile con le dita
(ma non con le orecchie, fisicamente, per fortuna) delle scalanature
diverse per ogni padiglione, non so come altro definirle... Forse sono
proprio gli auricolari multipli di cui parli - mi pare infatti ne
accennasse il manuale in inglese (lingua che conosco poco)... Fatto
sta che ascoltare i dvd è una bella esperienza: le prime volte facevo
dei salti perché magari sentivo forti rumori alle mie spalle, in certe
scene, ed era solo il film!

Ho circa 1500 cd di musica classica; una quarantina di pop e/o rock;
circa 20 sacd acquistati di recente...