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Titolo: Responsabile dei Lavori Dlgs 81/08 alcune domande

Lavori Privati
Dlgs 81/2008
1) č obbligatoria la sua designazione?
2) il conferimento dell'incarico deve essere formalizzato?
3) L'incarico č automatico?
(la cosa non sembra essere certa)
4) Per legge DEVE essere il direttore dei lavori, quando vi sono piů figure 
(DL architettonico, strutturale ecc)  la frase "per fase di esecuzione 
dell'opera" sta a dire che abbiamo diversi RL? Oppure ne puň essere nominato 
uno per tutte le lavorazioni?

 essere nominato uno per tutte le lavorazioni?
no, vedi sopra, è il D.LL architettonico
ciao Gianluca 

 no, vedi sopra, è il D.LL architettonico
grazie per la risposta
mmn già la cosa è molto più tranquilla, ora mi rimane da capire se conviene
farsi fare una sorta di "dichiarazione di esonero" come scriveva tigers in
un msg precedente...
sai a volte mi capita di fare solo la dl, ma non vorrei "appeccollarmi"
ulteriori adempimenti sopratutto quello della sicurezza.
e cmq è un gra casino perché magari il committente ha dato incarico a uno
questi si serve di altri due colleghi che il padrone neppure conosce... la
legge incasina invece di semplificare...
P.S.
Una domanda visto che sei ferrato in materia
io progettista e dl, del solo strutturale, posso incorrere in sanzioni
dovute al committente che non mette in pratica la 81/08 (mancata nomina del
cse, mancata notifica preliminare ecc ecc)? Se fossi in me, ti faresti
firmare qualche foglio per proteggerti le terga? Io al momento ho solo
un'offerta / lettera di incarico dove scrivo che la 494 è esclusa.

 esecuzione  dell'opera" sta a dire che abbiamo diversi RL? 
"Fase di esecuzione" è contrapposta a "fase di progettazione". Quindi
sono due in tutto.
-- 
Ciao, DOCstone

 non è  automatico 
Questo significa solo che per 1 violazione ci sono 2 sanzioni
-- 
Ciao, DOCstone

 sono due in tutto.
allora forse non ho capito il tuo intervento di prima... 

 allora forse non ho capito il tuo intervento di prima... 
Che ci siano solo due fasi non significa che ci siano solo due RL.
Io sono dell'opinione che non ci sia scritto da nessuna parte che il
Responsabile dei LAvori è Responsabile Unico dei LAvori.
Anche nella P.A. esiste questa distinzione: in urbanistica c'è un
Responsabile del Procedimento, mentre nei LL.PP. c'è un Responsabile
Unico del Procedimento (per quanto sia frequente trovarne 1 per il
progetto e uno per l'esecuzione).
Comunque provo a spiegarmi meglio. Anzichè fare congetture se debba
essere uno o più, partiamo dagli obblighi, anzi dalle sanzioni (che
determinano gli obblighi). Quando un committente nomina due progettisti
indipendenti: uno per le strutture e uno per l'architettonico. Non c'è
motivo per escludere che ognuno sia responsabile dei lavori che lo
interessano. Ci possono essere sovrapposizioni, ma non parti scoperte.
Secondo la norma, rientra tra i compiti del RL il calcolo della durata
dei lavori. Ora che ne sa il prog. architettonico di quanti getti si
devono fare? E' compito del progettista delle strutture calcolarlo.
Guardando le sanzioni, se il RL non calcola la durata dei lavori (dei
propri lavori, non di tutti quanti) è sanzionabile con l'arresto da 1 a
3 mesi o l'ammenda da 2.500 a 10.000 euro.
ORa se su un cantiere manca del tutto questa determinazione, anzitutto
viene sanzionato il committente. Poi si cerca il responsabile dei
lavori. C'è un solo DL? viene sanzionato il DL come RL (e sono 2). Ci
sono due progettisti e un coordinatore di progetto? Viene sanzionato il
coordinatore e i due progettisti (e sono 5)
-- 
Ciao, DOCstone

 (e sono 5)
Aggiungo che oltre i 3 scatta l'associazione a delinquere
-- 
Ciao, DOCstone

 (ma attenzione non hanno messo il deve), e  hanno messo il designa.
Io leggendo la norma interpreto che il RL non è più designato.
-- 
Ciao, DOCstone


io ti riporto quello che ha detto l'ing. Giuseppe Semeraro ad un corso di 
aggiornamento...
"non'è obbligatorio designare il responsabile dei lavori. nel momento in cui 
il committente vuole designare il responsabile dei lavori, allora sono 
automaticamente il progettista e la direzione lavori (per le due fasi...)"
immagino che se esistono più figure si dovrà sceglierne una.
"il committente vuole nominare il responsabile dei lavori ma il progettista 
non vuole occuparsene?allora il committente deve cambiare progettista" 

 coordinatore e i due progettisti (e sono 5)
ok allora avevo capito bene... non sono d'accordo su nulla ma tant'č.
Resto della mia idea che c'č un RL in fase di progettazione e uno in fase di 
esecuzione al massimo.
Ciao Gianluca 

 fase di  esecuzione al massimo.
Si ma non dici perchè
-- 
Ciao, DOCstone


perchè altrimenti ci sarebbe troppa confusione, con un peggioramento delle 
figure in cantiere, ruoli sovrapposti ecc ecc e non credo proprio che questo 
sia l'indirizzo della norma...
passando a cose più venali, non pensavo che il progettista e D.ll. 
architettonico scorporasse in fase di parcella le parti strutturali... lui è 
IL direttore lavori generale, tant'è che io mi riferisco a lui se ci sono 
problemi con canalizzazioni impianti ecc anche in fase strutturale... non è 
che lui entra in gioco a strutture finite... le sue responsabilità iniziano 
subito in direzione lavori e ancor prima in progetto.
ciao luca 

 anche in fase strutturale...
Se tu sei il DL strutturale, imho è conpito (anche) tuo assicurarti che 
alla ditta che dirigi sia stato trasmesso il PSC, così come la verifica 
che la ditta che dirigi abbia i requisiti.
Non vedo quale articolo di legge potrebbe esonerare il direttore dei 
lavori strutturali da queste responsabilità.
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:487cb32e$0$1078$4faf...@reader2.news.tin.it...

Allora, secondo uno dei relatori di un corso di aggiornamento, la
nomina di RL non e' obbligatoria.
Inoltre non e' automatica, in quanto le responsabilita' penali  si
assumono formalmente, e cioe' ci vuole espressamente l'incarico.
Se pero' il committente vuole il RL, questi non puo' essere che
il progettista, nella fase di progettazione, ed il DL, nella fase di
di direzione dei lavori.
In ogni caso ci sara' un decreto che chiarira' la questione.

 lavori strutturali da queste responsabilità.
assolutamente in disaccordo... ma il tempo, una circolare o alla peggio 
qualche sanzione chiarirà questo aspetto
ciao gianluca 

 interessano. Ci possono essere sovrapposizioni, ma non parti scoperte.
Sai meglio di me come funzionano le cose nel privato, il committente gira
con un carrello della spesa e butta dentro tutto ciò che gli serve man mano
che la fase glielo richiede, quindi lo strutturista entra in gioco a pdc
ottenuto spesso manco sa chi è l'architetto e se per caso il progetto non è
strano neppure ha a che fare con lui...
in questo stato di cose si infila la sicurezza... beh a me la cosa da
fastidio perchè di colpo mi vedo investito di cose che manco conosco... e
dalle quale ho sempre cercato di stare alla larga
insomma al giorno d'oggi accettare solo una direzione lavori è a rischio
perché per come racconti la cosa, un committente non mi fa la notifica ed
io - il cui unico scopo è l'alta sorveglianza dei lavori nel rispetto del
progetto e degli interesi della committenza - mi ritrovo con 2500eu di
multa... che gran parte volte è più dei soldi che ho chiesto per fare il
lavoro...
per me c'è qualcosa che nn funziona...
ora debbo travare un modo per starne lontano

 In ogni caso ci sara' un decreto che chiarira' la questione.
peccato che a me è partito un cantiere ora e quando ho assunto l'impegno e
consegnato il progetto, non era previsto che potessi esser investito dalla
81/08

 lavori strutturali da queste responsabilità.
 a me dl strutture cosa interessa se quelli hanno il psc? a me interessano i
materiali e la loro posa... e salvo il 81/2008 che ora mi tira dentro per i
capelli, prima me ne infischiavo altamente

 ora debbo travare un modo per starne lontano
E' quello che ho sempre fatto. Sono abilitato da 7 anni ma, per scelta,
non ho mai fatto il CSP/CSE. Oggi purtroppo tocca fare il responsabile
dei lavori, ma per farlo basta una semplice check list.
-- 
Ciao, DOCstone

*Apteryx* ha scritto:

sui cantieri in itinere si applica la normativa previgente
-- 
Ciao, DOCstone

 In ogni caso ci sara' un decreto che chiarira' la questione.
Ecco meno male che c'è qualcuno che fa chiarezza.
E' vero la norma è scritta male e da adito ad interpretazioni che fanno 
sembrare all'automatismo RL/direttore di lavori Progettista, ma, come ha 
giustametne sottolineato skorpio, gli incariche che fanno assumere 
responsabilità penali vanno conferiti ed accettati per iscritto.
Quindi la corretta interpretazione è la seguente:
SE (in quanto non è obbligatorio) il committente vuole nominare un 
Responsabile dei lavori, lo può scegliere solo fra le due figure riportate 
nella norma... ma comunque mediante atto scritto accettato formalmente.
Del resto il Responsabile dei lavori è opportuno in due casi:
-quando la struttura del committente non rende agevole individuare una 
persona fisica di riferimento (è il caso delle opere pubbliche attraverso il 
responsabile unico del procedimento)
- Quando il committente non ritiene di avere le competenze necessarie per 
adempiere agli obblighi che può delegare al Responsabile dei Lavori, e, in 
questo caso, aver limitato la possibilita di scegliere tale figura tra il 
progettista e il Direttore dei lavori presuppone che tali figure abbiano le 
competenze necessaire.
ancora la quastione dei due responsabili dei lavori non si pone perche il 
responsabile dei lavori incaricabile è sempre il progettista se esiste il 
progetto con conseguente nomina di CSP, mentre sarà il Direttore dei lavori 
nei casi in cui non si nomina il CSP ma solo il CSE.

 CSP ma solo il CSE.
Dimentichi che spesso non occorrono nè il CSP nè il CSE
-- 
Ciao, DOCstone

 15.
Premesso che credo sia il caso di avere sempre un incarico per iscritto,
ma l'art. 15 non riguarda il datore di lavoro?

 ma per farlo basta una semplice check list.
Non mi piace molto il tuo modo di vedere le cose soprattutto perché
interpreti sempre nel modo più restrittivo, il dl non è il responsabile di
tutto e se anche per caso lo fosse divide equamente la responsabilità con le
altre figure... cmq alla fine ben venganoi tuoi interventi perché avere un 
contraddittorio aiuta e di molto la discussione.
 io sono convinto che le prossime volte mi parerò le terga ma stavolta se la
scampo sarà solo per caso... neppure la notifica hanno fatto e neppure 
esiste un documento sull'entità dei lavori ecc ecc

 la responsabilità con le altre figure...
Ti rispondo solo a questo, per non dire cose già dette.
Occhio che la condivisione delle responsabilità non comporta la
divisione delle pene, ma la loro moltiplicazione.
Per esempio, se manca la notifica sono responsabili il committente e il
RL. Ognuno di loro è parimenti responsabile dell'omissione e ognuno e
l'ammenda minima è di 2.500 euro ciascuno.
-- 
Ciao, DOCstone

 l'art. 15 non riguarda il datore di lavoro?
L'art. 15 riguarda le misure generali di sicurezza ed è richiamato
dall'art. 90, dove dice che nell'esecuzione del progetto e nelle scelte
tecniche il committente o il responsabile dei lavori si attiene ai
principi dell'art. 15. E' ovvio che le scelte tecniche e l'esecuzione
del progetto le fa il progettista, non il committente nè, per assurdo,
un RL diverso dal progettista.
-- 
Ciao, DOCstone

 divisione delle pene, ma la loro moltiplicazione.
ho appena letto l'art. 26... DVRI... bene!