Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ho ascoltato una cosa che mi ha lasciato....

...INCREDULO!
Non e' uno scherzo, anzi..spero ci sia qualche anima pia che possa fare
questa prova.
Sabato sono andato a casa di un amico e mi ha fatto sentire una cosa che
secondo me e' assurda.....ma evidente.
Il suo impianto e' composto da casse Klipshorn, pre, finale e lettore
McIntosh...
Veniamo al dunque....mentre ascoltavamo un CD, lui ha commutato il contatore
del brano dalla "durata da inizio brano" alla "rimanenza tempo residuo
CD"....il suono e' diventato piu' brillante!
La cosa mi ha lasciato fesso....non ho la minima idea di cosa possa
succedere al "suono" cambiando un apramwetro logico come quello.
Non sono diventato matto, ma cavolo....ci deve pur essere una spiegazione.
Grazie, soprattutto a quelli che proveranno e mi riferiranno l'esito.
Paolo

CD"....il suono e' diventato piu' brillante!
Sapevo di molti lettori che possono disabilitare il display durante la
lettura (e fin qui ci si puo' anche arrivare), ma la tua mi risulta
nuova. 
Ciao,
CupidoNet

 CupidoNet

Citazione non mia:
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Potrei anche mettermi a citare in piemontese allora....
Perché non ci fai il favore di tradurre?
Grazie.
Roberto.


______________________________
Tutti vogliono il vostro bene.
Non fatevelo portar via
______________________________

CD"....il suono e' diventato piu' brillante!
Io lo so perché, il lettore si č accorto che aveva quasi finito il lavoro di
lettura e quindi con il morale piů sollevato a letto e cantato meglio.
Ciao Roberto CH

 Veniamo al dunque....mentre ascoltavamo un CD, lui ha commutato il


(L. Wittgenstein)
Se citi in italiano...non perdi mica di esoterismo!!!
Ciao Roberto Ch

Hihi...potrei anche tradurla, ma mi pare corretto lasciare al "citatore"
l'onore e l'onere...
V-twin

Ciao Roberto Ch
Senti, non mi azzardo a tradurre, perchè ho dei
seri problemi con
l'inglese, figurarsi nella lingua
dei miei nuovi padroni !
Tuttavia, se
ho capito bene, è una frase alla quale
era molto legato il nostro ex
Presidente Saragat.
Un uomo dalle abitudini molto cordiali, ben diverse
dall'atteggiamento fisico e mentale degli astemi...
Diciamo che è un
messaggio di prudenza, ecco, direi
di una certa prudenza intellettuale.
Almeno credo.
Ciao
Gianni Scarficcia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote:

Faresti meglio a fare la prova PIU VOLTE per vedere se la faccenda si
ripete. Così com'è sembra più una tua impressione "mentale" innescata dal
fatto di "aver visto" un cambiamento. Prova a cercare di notare il
"fenomeno" SENZA SAPERE che c'è stato un cambiamento qualsiasi. Altrimenti
sembra un po' la famosa storia dei fantasmi e dei ceci: quando gli chiedi
quanti ceci hai in mano svaniscono...
Ciao!
Piercarlo

 >(L. Wittgenstein)
1) Se volessi tradurre avrei postato direttamente in Italiano!
2) C'é in giro per il NG il "percorso decifrativo" postato da un mio amico.
3) Il "citatore primario" da cui ho preso la frase e l'autore del
    "percorso decifrativo" seguono questo NG e sono sicuro
    anche questo thread.
4) Gianni ha già fornito troppi "indizi".
5) Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
    (L. Wittgenstein)
6) E' così bello fare casino!
    (Overkill)

     anche questo thread.
 Infatti l'avevo trovata la frase da cui hai preso spunto. All'inizio mi
sono fatto aiutare dal Babylon Translator passandola in inglese, poi
quando l'ho vista in italiano...
--
Mr. Bad Guy
|Let's go chasing rainbows in the sky...|

> >(L. Wittgenstein)
Babelfish ha così sentenziato:
"Circa quale uno non può parlare, sopra esso uno deve essere 
silenzioso"
:-DD
In inglese aveva tradotto meglio:
"About which one cannot speak, over it one must be silent"
Che credo più o meno voglia dire:
"Si dovrebbe stare zitti invece di parlare di qualcuno che non può 
rispondere".
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 rispondere".
:-DDD
Vi ricordate di quel calcolatore che, dovendo la versione russa di "lo
spirito è forte ma la carne è debole" tradusse così: "la vodka è ottima, ma
la bistecca è troppo cotta"?
Ciao
Tullio

 rispondere".
No, non va :-) La traduzione normale in italiano e` "Su cio` di cui non
si puo` parlare, si deve tacere", anche se in italiano il "puo`
significa sia "avere la capacita`" che "avere il permesso". Quando avevo
letto la prima volta questo libro (quasi trent'anni fa ormai), lo avevo
letto in italiano e avevo "sentito" il puo` come avere il permesso. In
tedesco invece e` chiaramente avere la capacita`.
Ciao
-- 
Franco



La distinzione tra potere nel senso di essere in grado e potere nel senso di
avere il permesso è d'obbligo, essendoci in tedesco due distinti verbi per
questi concetti.
Potere nel senso di avere la capacità, di essere in grado si esprime col
verbo "koennen", avere il permesso si esprime attraverso il verbo "duerfen"
(scusate i dittonghi ma la mia tastiera non mi permette di scrivere le
lettere colle dieresi).
Bene, più OT di così.... :o)
V-twin

tedesco
invece e` chiaramente avere la capacita`.
Ahi Ahi, Franco !
Allora devo
rassegnarmi a stare zitto ?
Peccato, per un logorroico come me.
C'era
anche l'altro detto, credo americano " Se la
gente parlasse solo di ciň
che conosce SUL SERIO,
il silenzio diventerebbe insopportabile".
Faccio
un figurone e dico che l'ha scritto O'Neal ?
Ma no, me la sono inventata
adesso. :(((


 la bistecca è troppo cotta"?
:D


     (Overkill)
Pollo

> ..io direi maleducato.
Non è che te la sei presa eh?
In fondo io non ho voluto tradurre apposta!
Dai, non litighiamo.
Volevo solo dire che per chi é seduto
davanti al PC a 1000 +- 100.000 km
di distanza da te e legge il tuo post risulta
veramente difficile credere che la tua
esperienza non sia stata distorta da altri fattori.
E anche risulta difficile porre delle repliche
serie perchè l'unico modo per poter rispondere
seriamente è venire dal tuo amico ed ascoltare
di persona.
Quindi come vedi nessuna delle due parti
ha qualcosa da comunicare all'altro,
nessuno può palrare quindi conviene tacere
da entrabe le parti!
Unica cosa sensata è ormai la firma del 99%
dei messaggi su questo N.G.
Doppio cieco!

 Doppio cieco!
Doppio Pollo

 c'e' bisogno del doppio ceco...
poi non ho neanche il posto per tenere in casa tutti questi
stranieri...:-)))

 verita'...le prove e l'esperienza fanno la verita'..la teoria resta tale.
Infatti, ho provato. Proroprio ieri sera raccontavo di questa discussione
ad un amico a casa mia ed abbiamo provato (lui era possibilista).
Gli ho chiesto di riconoscere quando il display fosse in una modalità
e quando in un'altra.
Risultato: il niente più assoluto.
Comunque di questo il tuo amico dovrebbe essere contento.
Se ha speso 1 occhio della testa per un CDP che cambia suono
cambiando i numeri che visualizza sul display beh.... non mi sembra
una caratteristica di cui andare fieri......
Comunque continuando su questa strada finiamo in uno dei tanti ring
che ci sono in questo NG su qualsiasi argomento.
Il punto è che qualcuno dice qualcosa, un'altro gli risponde che è
impossibile,
il primo si rietiene offeso e taccia l'altro di chiusura mentale.
A questo punto i due si rinchiudono su due posizioni rigide ed il confronto
si sposta dal vero argomento tecnico al puro confronto:
scettico Vs ti ho detto che ho provato quindi è così
Da questo non se ne ricava nulla di buono perché:
1) supponiamo che chi ha fatto l'esperimento ha ragione ed effetivamente un
    parametro apparentemente incorrelato abbia degli effetti sul suono.
    Il discorso in questo caso si generalizza troppo e non verranno forniti
dettagli
    utili a scoprire la verità. Esempio: non è che avvicinandosi al lettore
ha spostato
    una tenda? Vi siete riposizionati nell'ambiente nello stesso modo?
(magari
    avete modificato un fattore di arredamento...boh sparavo a caso).
    Magari dal numero di segmenti del display accesi cala la tensione
all'interno
    del CDP perché un condensatore è in perdita.
    In questo caso il CDP ha dei problemi (e anche chi l'ha progettato però
eh!!!).
    Sono miliardi le variabili da comunicare e da controllare nel tuo
esperimento.
2) Chi ha fatto l'esperimento ha preso un granchio.
    In questo caso si sente attaccato e rifiuta ogni spiegazione teorica
dicendo
    la mitica frase (la teoria è la teoria, la pratica è la pratica),
dimenticando che
    Dio non gioca a dadi con l'universo.
    Il caso non esiste (se vogliamo parlare di scienza. Il caso è solo
l'effetto di
    un gran numero di variabili che non posso o non riesco a controllare o
quantomeno
    a misurare.
Sono convintissimo che ci troviamo nel caso 2).
Quindi visto che da quì genereremo solo una lunga discussione utile solo
a intasare la rete e a far perdere tempo a chi ha un modem lento non
aggiungerò
più niente.
Però non ti offendere eh,
"Molti nemici, molto onore"
(Provarbio samurai o almeno così mi è stato venduto)

 "Molti nemici, molto onore"
Molti nemici, molto str....eheheh non offenderti tu adesso.
Ciao

 Doppio Pollo
Perché è così antipatico, anche a chi non ha nulla da vendere, anche quando
sarebbe così facile abbozzare un paio di prove orientative, eccetera?
Eppure ti ho sempre visto capace di attitudine critica,  mai come un
credente terrorizzato da ogni possibile insidia alla fede. Riconosco che
son fatti tuoi, ma comunque, diceva uno, non capisco.
Ciao
Tullio

 Tullio
Ciao
Paolo, Pollo per gli amici :-)

 ...:-)) Doppio Pollo sono io, mi firmo spesso con Pollo,
Chiarito l'equivoco ;-)
Ciao
Tullio

 cosi'.
non sono cosi` sicuro che si riescano a sentire delle differenze,
ovviamente quando usati su segnali di livello ragionevole. 
A ottobre, quando torno in italia, prendo uno schiavo (Nicola, offriti
volontario!) e gli faccio montare un circuito con i due amplificatori,
messi nella stessa scatola, un ingresso, due uscite, e vediamo se
qualcuno e` in grado di riconoscere la differenza.
Ciao
-- 
Franco


qualcuno e` in grado di riconoscere la differenza.
uhhhm, sul 741 potrei scommeterci anch'io, se non altro per il rumore
di fondo. Su qualcosa che sia appena meglio (mc1458 per esempio)
invece ci andrei molto più cauto.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 ovviamente quando usati su segnali di livello ragionevole. 
Che si sentano o no, nelle condizioni che dici, ho qualche dubbio anche io;
diciamo che va verificato. Ma mi confermi che misurarle, anche rimanendo in
banda audio, č piuttosto banale?
Ciao
Tullio

 si puo` parlare, si deve tacere"
Che in effetti nel contesto mi sembra piu` logico, anche se la traduzione
del caro pesce Babele era molto piu` simpatica.
Mike

 banda audio, è piuttosto banale?
Si`, non ci sono problemi, rumore e limitazione da slew rate sono ovvie. 
Pero` una volta avevo fatto un filtro passa tutto con un 741, centrato a
400 Hz circa, che mi divertito a mettere su un canale solo dei sistemi
audio degli amici con le orecchie d'oro, e in molti casi non si
accorgevano della differenza :-). 


 invece ci andrei molto più cauto.
 
La tensione di rumore che ho trovato per il 741 e` di 30 nV/sqrt(Hz),
che non e` tanto male. Su 20 kHz fanno circa 5 uV. Con segnali da 100 mV
il rapporto segnale rumore e` dalle parti di oltre 80 dB, che non e`
semplice da sentire. Non ho pero` dati sul rumore di corrente. Qualcuno
li hao o li ha misurati?
Ho trovato l'articolo sul comportamento a lungo termine degli op amp: 
Long-term behavior of operational amplifiers,  IEEE Transactions on
Instrumentation and Measurement, Volume: 50 Issue: 1, February 2001,
Page(s): 89-94. 
Se non lo trovi dimmelo che ti mando il pdf.


accorgevano della differenza :-).
Caro Franco,
posso chiederti una cosa ?
Gli amici dalle orecchie d'oro, che cosa avevano
"Prima" e soprattutto "Dopo ed intorno" al circuito
da te realizzato ? Due cassettine Sony ?
Un giradischi con testina piezo da 5000 lire ?
Un garage rimbombante ?
Qualcosa di meglio ? Qualcosa di peggio ?
Qualcosa di nuovo ? Qualcosa di prestato ? :-))
Grazie per le risposte.
Ciao
Gianni
P.S. Confessami una cosa, magari in mail privata :
hai installato quel circuito anche presso la prestigiosa
etichetta che ha realizzato il disco di Vincent Russo, eh ?

Se non lo trovi dimmelo che ti mando il pdf.
Se non ti č di troppo disturbo... grazie.


 accorgevano della differenza :-). 
Per forza, l'impianto non era performante. E ora che ce lo hai detto, basta
il 741 a spiegare la 'non performantità' del tutto ;-)
Ciao
Tullio

 Se non ti è di troppo disturbo... grazie.
Me too!
Ciao
Tullio

qualcuno e` in grado di riconoscere la differenza.
Ok prof... se vuole li posso fare subito.. solo che il uA 741 ricordo dalle
esperienze fatte alle superiori che aveva qualche problemino.. banda
passante e qualche rumore di troppo...
Quindi magari provare prima ad eliminare queste due cose...
A presto,
Nicola
Home page:
www.nicolaz.20m.com
Internet Digital Magazine:
www.hi-figuide.com


T. M. ha scritto nel messaggio <01c0beaf$2084c420$0100007f@bc_pc011>...
 TM ti arrivano le mie email postate all'indirizzo che appare sul NG??
Ciao
Nicola

 etichetta che ha realizzato il disco di Vincent Russo, eh ?
No, non sono stato io :-)
Ciao


ascoltavo la musica, non gli impianti :-).
Caro Franco,
ammetterai, immagino, che c'è gente che ascolta la musica
per professione, o quanto meno con l'atteggiamento del
professionista. Un fonico, non può permettersi di farsi
"trascinare" dall'onda emotiva della musica. Quando mi è
capitato (e mi è capitato, altro che !) le mie registrazioni
sono venute molto peggio di quanto avrei dovuto e potuto.
Fortunatamente, come fonoamatore, non dovevo risponderne
a nessuno, ma mi sarei cacciato un dito in un occhio, dalla
rabbia !
Come il tecnico progetta gli ampli e li costruisce con la cura
e la meticolosità imposte dalle leggi dell'elettronica, così il
fonico deve obbedire alle leggi dell'acustica e dell'elettronica
ad un tempo e CONTROLLARE ciò che così accade, con sistemi
ad alta potenza e bassissima distorsione.
Era tutto qui, il discorso.
E per quanto riguarda la mancanza di mezzi, sai bene che
ho sempre detto (e ripeterò) che uno NON deve cominciare
dal TOP, è sbagliato e stupido, perfino.
E preferisco ascoltare in cuffia, piuttosto che in un ambiente
non curato e con diffusori scadenti. Sono Scemo ? Forse.
Ma il TOP esiste, e non è pieno di folletti.
Con tanta stima ed affetto.
Ciao
Gianni Scarficcia

 Tullio
Here we are !!!
Ciao
Federico paoletti


OK, lasciatemi tornare in ufficio lunedi`, che da casa non ho ancora
l'accesso al database delle biblioteche (ho dimenticato di farmelo
attivare).


 Gianni Scarficcia
Ciao
Paolo

 Ciao
Se non sbaglio nessun produttore ha mai caratterizzato il rumore del normale
741 (uA o LM).
Comunque  la National ha pubblicato il rumore del 747: 25nV root Hz & 2.5 pA
root Hz.
La Analog Devices ha pubblicato il rumore del suo AD741: 22nV root Hz &
0.6pA root Hz.
La differenza nel rumore di corrente si giustifica dal 1/f corner: 200Hz per
il 747, 2000Hz per l' AD741.
A 10 Hz si equivalgono: 7pA root Hz.
Ciao
Adriano
P.S.  mandi anche a me il pdf sul comportamento a lungo termine degli
op-amp?
grazie mille.

 A 10 Hz si equivalgono: 7pA root Hz.
Grazie, avevo solo il valore di 30 nV /radice di Hz trovato su una
pagina della national. Gli altri non li avevo mai visti. 
Per la'rticolo Fammi tornare in ufficio e domattina te lo mando.
Ciao, grazie
