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Titolo: Lettera di incarico, modalità di pagamento

Giorni fa chiesi delucidazioni su come preparare il GIUSTO preventivo, e 
grazie a voi ho compreso come non perdere la stima dei colleghi e dei 
clienti... ora sono al livello successivo ;-)
Ed ho ancora bisogno di una dritta per mettere per bene le cose in chiaro 
col cliente.
Eheh... amico Gitac... un passo alla volta, le cose di cui ho bisogno adesso 
non le ho ancora affrontate... ;-)
Ho preparato la lettera di conferimento dell'incarico professionale. Ora, 
per tutelarmi, vorrei inserire le modalità con cui verrà corrisposto 
l'onorario professionale.
Dunque, io vorrei far firmare al cliente sia la lettera di incarico che il 
preventivo formulatogli (per accettazione). Nella lettera di incarico (nella 
quale non si parla di compensi ma solo dell'incarico) devo fare riferimento 
al preventivo, richiamando anche il valore economico della prestazione?
Poi sto inserendo (non ho ancora deciso se come specifica del preventivo o 
della lettera di incarico) le specifiche:
"
L'importo dell'Onorario professionale spettante al tecnico incaricato sarà 
corrisposto attraverso le seguenti modalità:
- All'atto del conferimento dell'incarico: acconto pari al ___% dell'importo,
equivalente ad ? ___________
- All'atto della consegna degli elaborati tecnici richiesti: saldo pari al 
___% dell'importo, equivalente a ? ___________
"
Devo indicare qualcosa circa "dietro emissione della nota di credito 
proforma" oppure "saldo...al rilascio della fattura".
Insomma...come me la sbrigo facendo in modo di non lasciare nulla al caso? 
La cosa è anche urgente...oggi incontro il cliente per definire gli accordi 
e vorrei essere preparato.
GRAZIE!!!
Antonio 


 SE ti è utile, prego!
gitac

 da normativa ed eventualmente citerei i punti interessati.
oh che dire, beati voi che riuscite a farvi pagare a tariffa (e questo già
credo che sia un miracolo) e per di più con l'indicazione che l'importo
dell'onorario è provvisorio e sarà determinato sul consuntivo (e questo è il
non plus ultra dei miracoli di mirabilandia). Non so, ma a me sembra di
vivere in un altro mondo! Però meglio per voi... poi possiamo (potete perchè
io non ne ho francamente voglia) spendere fiumi di parole sulla concorrenza
che non dovrebbe esserci, sulle tariffe che sono minimi inderogabili e su
tutto il resto, ma d'altronde ognuno vive di quello che riesce a portare a
casa e dal momento che ancora non mi riesce di campare di aria e di risate
di committenti... ecco, diciamo che queste diciture  nella lettera di
incarico le lascio a voi! Io purtroppo cerco di lavorare il meglio
possibile, sia come strutture sia come sicurezza, e di fare meno sconto
possibile... ma lavorare a tariffa non mi riesce negli incarichi pubblici,
figuriamoci in quelli privati...
Ciao
Gianluca


Non c'è più sordo di chi non vuole sentire!
gitac

 col cliente.
 farei una sorta di convenzione così articolata:
1)      PARTI INTERESSATE
Committenti:
Professionista:
2)   OGGETTO DELL'INCARICO
3)  TEMPI DI ESECUZIONE
4)  COMPENSI E RIMBORSI SPESE
Percentuale unica dell'importo dei lavori in più aggiungi una % a seconda
del tipo di prestazione (descritta nei punti precedenti) che è utile per la
parzializzazione delle prestazioni / onorari e aggiungi che la % potrà
essere in aumento o in diminuzione a seconda del computo metrico redatto
durante l'esecuzione dei lavori
4) PAGAMENTI
Puoi articolarlo per acconti successivi previa emissione di avviso di
fattura con scadenze tipo (puramente indicative e messe a casaccio)
-         5% alla firma della presente quale acconto preliminare;
-        20% alla consegna del progetto
-        20% all'approvazione del progetto
-        5% al completamento delle prestazioni di cui XXX
-         20% all'inizio dei lavori
-         20% al completamento delle strutture;
-         10% all'ultimazione dei lavori.
e aggiungerei che restano escluse dalle prestazioni XXX richieste al
professionista incaricato (relazione geologica, collaudo XXX)

 da normativa ed eventualmente citerei i punti interessati.
Troppo tardi! Ormai il danno è fatto!!!
Purtroppo so che c'era l'Italia...e quindi non hai avuto tempo di rispondere 
prima. E cmq alle 19 già ero dal cliente. Che cmq mi ha firmato la LETTERA 
di INCARICO, il preventivo per accettazione e mi ha dato un acconto del 30% 
Non spaventatevi, il compenso non è così elevato, anche perchè alcune 
prestazioni rispetto a quelle che specificavo nella discussione "preventivo 
per lavoro privato" non mi sono dovute. In ogni caso posso dire che il 
cliente è stato molto serio, considerando che mi ha contattato giovedì 
scorso, che sabato sera gli ho accennato per tel alcune condizioni.
Cmq ti spiego come mi sono regolato, così magari puoi consigliarmi su come 
"aggiustarmi" per il futuro.
Allora, come consigliato da DOCstone, ho applicato un costo di costruzione 
per garage interrato di 400 euro/mq. C'è un terrapieno contornato da muri su 
tre lati e edificio sul quarto. Bisogna svuotarlo, sono 50 mq di superficie 
totale, di cui 28 utilizzabile per costruire il garage da concessione 
ottenuta. I muri di sostegno esistenti sono quindi riutilizzabili come 
pareti esterne, magari farò una verifica degli stessi e proporrò, se 
necessario, un rinforzo degli stessi.
Ho abbozzato un computo metrico, ed i 20.000 euro totali di costo, per la 
presenza di pareti esistenti, sono da prezziario un po' sovrabbondanti 
(giusto di quei 2-3000 euro).
La DL la farà l'architetto amico del mio cliente, il quale ha anche 
progettato la sistemazione a livello condominiale. La relazione geotecnica è 
già disponibile.
Il mio conteggio è stato questo:
CATEGORIA 1b
Importo Lavori (I)                   euro 20.000,00
Percentuale da tariffa (P)                        11,5955%
Prestazioni - Tab. B
 a) Progetto di massima                              0,10
 b) Preventivo sommario                            0,02
 c) Progetto esecutivo                                 0,25
 d) Preventivo particolareggiato                 0,10
 e) Particolari costruttivi e decorativi        0,15
                                                        tot. (B) 0,62
A) Onorario (I*P*B)                   euro 1.507,42
Spese 30%                                      euro 520,06
Iva 20%                                          euro 405,05
Inarcassa 2%                                  euro   40,55
TOTALE                                     euro 2.473,08
Alla fine, abbiamo convenuto un ragionevole sconto circa del 20% (meno delle 
spese accessorie che ho *calcato* e paragonabile a quello applicato alle 
amministrazioni per lavori pubblici). Ho chiuso a 2000 euro. Per me è una 
cosa buona, giacchè poi con le economie varie REALI rispetto al prezziario 
Campania 2002 l'importo dei lavori può effettivamente essere inferiore a 
quello stimato.
Al preventivo ho aggiunti le specifiche sulle modalità di pagamento 
dell'onorario così:
"L’importo dell’Onorario professionale, determinato nella conformità della 
vigente Tariffa degli onorari per le prestazioni professionali degli 
Ingegneri e degli Architetti, e spettante al tecnico incaricato sarà 
corrisposto attraverso le seguenti modalità:
1. All’atto del conferimento dell’incarico:
acconto pari al ____% dell’importo, equivalente ad € _________ 
(lettere)______________
2. All’atto della consegna degli elaborati tecnici richiesti:
saldo pari al ____% dell’importo, equivalente a € __________ 
(lettere)________________
Nella LETTERA di INCARICO ho richiamato l'oggetto dei lavori ed il compenso 
come da preventivo allegato (quindi non a consuntivo) secondo Tariffa.
Me la sono sbrigata semplice semplice, anche per l'urgenza della cosa.
In futuro seguirò i vostri consigli. E cmq farò come dite per quanto 
riguarda l'emissione delle fatture e delle note di competenza.
Per mia fortuna questo lavoro è modesto e mi consente di fare *esperienza 
burocratica* poco per volta.
E dico ad Apteryx (il quale mi ha consigliato di frazionare il compenso 
dovutomi in base all'avanzamento e consegna dei lavori) che, in questo caso, 
dato il compenso non eccezionale ed al fatto che non mi spetta la DL, anche 
avendo offerto al cliente la possibilità di pagarmi in 3 volte, non lo ha 
ritenuto necessario, ed ha accettato di pagarmi in due volte, acconto e 
saldo alla consegna delle relazioni di calcolo e dei disegni esecutivi.
Se avete da suggerirmi dell'altro o muovermi qualche rimprovero fate pure, 
accetterò di buon grado e lo terrò a futura memoria.
GRAZIE!!!
Antonio

 Ho chiuso a 2000 euro.
Hai chiuso a 1.634 Euro, perché il resto non fa parte del compenso. 
Secondo me, tra l'errore nell'applicazione delle categorie, la mancata 
DL delle strutture e la geotecnica, potevi chiudere al doppio. Renditi 
conto che hai rotto il ca..o a tutti i colleghi.
-- 
Ciao, DOCstone

 che hai rotto il ca..o a tutti i colleghi.
Cacchio!!! mi dispiace...
L'avevo detto di non essere pratico di certe cose...
Comunque certe spiegazioni me le ero date...prima tra esse la sensibilità 
giusta per non entrare in conflitto col DL che poi ha fatto anche la 
sistemazione progettuale.
Ma comunque credo che l'importo a consuntivo sarà minore di quello in 
preventivo (per ovvie ragioni di ottimizzazione del progetto e del 
meccanismo della concorrenza tra le ditte esecutrici dei lavori), al quale 
ho effettivamente chiuso.
Chiedo scusa a tutti i colleghi, ma in ogni caso credo che il loro 
intervento sia stato UTILE soprattutto per il futuro. Grazie a tutti per la 
pazienza. 

Ho solo un'altra curiosità:
giacchè esistono un progettista che fa la DL (amico del cliente...fatto non 
trascurabile);
un tecnico per le strutture;
trattandosi di un lavoro privato, il cliente deve chiamare un TERZO soggetto 
per il collaudo diverso dai primi due. Io dovrò fare la relazione 
strutturale della modalità della prova di carico per avere un parametro 
teorico degli stati tensionali e delle deformazioni. Il collaudatore dovrà 
fare la relazione di collaudo.
In che momenti vanno presentati al genio civile tutte le relazioni (calcolo 
strutturale, calcolo di simulazione del collaudo, relazione tecnica del 
collaudatore)?
Ho le idee confuse anche qui?
GRAZIE!!! 

 meccanismo della concorrenza tra le ditte esecutrici dei lavori)
Il ribasso dell'impresa esecutrice non può in alcun modo incidere sui 
compensi del progettista, che si determinano sui prezzari ufficiali. 
Anche questo è un "trucchetto" del committente.
-- 
Ciao, DOCstone

 Ho le idee confuse anche qui?
Questione di pratica :-)
-- 
Ciao, DOCstone

 fatti dall'università.
Anche questo da noi lo si sa imemdiatamente. Protocollata la pratica, la
funzione random del computer ti dice se sei sorteggiato o no.
Vi auguro che migliori.
Una bella petizione agli organi competenti?
gitac

 
Scusami DOCStone, non vorrei sembrare rompip###e :-)
Ricollegandomi all'altro 3AD...mi è parso di capire che anche a voi la
geologica è SEMPRE richiesta?
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 stavolta non hai fatto concorrenza sleale. :-)
Il non separare l'aliquota delle strutture spettante a me, dal resto
spettante al progettista-DL (di fatto con la mia struttura egli dovrà
cambiare ed adeguare le sue quattro pareti, ed in fondo alla fine le mie
tavole strutturali, con le rifiniture ed i particolari in scala,
costituiranno l'architettonico) è stato un fatto voluto: ho eseguito il
conto su tutto l'importo dei lavori, così da mettermi al riparo da bronci
del cliente e da voci escluse da me per ignoranza (ne avevo sentore...per
manifesta inesperienza).
Cmq, è vero che ho poca pratica con la determinazione dei giusti compensi, 
ma non voglio certo svendermi per fare il lavoro, anchè xkè credo che il 
titolo di ingegnere qualcosa dovrebbe valere ancora. E xkè ho terrore di 
farmi la nomèa di scorretto agli occhi di colleghi e di procurarmi eventuali 
procedimenti a carico da parte dell'ordine. Purtroppo un giovane può 
incorrere in certi rischi, e ci vorrebbe una sorta di paracadute o di essere 
seguiti dall'ordine o chi per esso. 

 il collaudo anche in corso d'opera (LR 9/83).
Ah...quindi non è un impegno assunto automaticamente dal progettista delle 
strutture? Credevo di sì, giacchè io ho creato il modello strutturale (ovvio 
che un TERZO sarà messo in condizione di riprodurlo fedelmente 
all'elaboratore. Quando ero all'azienda ci hanno chiesto un paio di volte di 
preparare la relazione del calcolo teorico per la verifica in fase di 
collaudo. Ed io lo redatta. Il mio falso convincimento deriva da questo 
equivoco. Probabilmente è stata una pretesa da parte del collaudatore nei 
confronti dell'azienda, ed io ho ricevuto dall'azienda solo l'ordine di 
eseguirla.
Cmq nei miei accordi col cliente non c'è nulla di menzionato sulla fase di 
collaudo. Ero solo io ad avere fatto questo percorso nella mia mente.
Per il resto dei chiarimenti, GRAZIE MILLE. Sei una vera enciclopedia umana. 
Ma soprattutto ti ringrazio per la tua cortesia e disponibilità. Avresti 
anche potuto non voler perdere tutto questo tempo.
GRAZIE, PROF!!! ;-) 

 o di essere seguiti dall'ordine o chi per esso.
PErsonalmente credo che insegnare la professionalità ai nuovi colleghi 
possa rafforzare la categoria. Ma credo di essere una voce fuori dal 
coro, visto che tutti hanno paura della concorrenza e si tengono ben 
stretto quello che si impara lavorando.
-- 
Ciao, DOCstone

 la geologica è SEMPRE richiesta?
No. Il fatto che sia inserita nel prestampato non significa affatto che 
sia obbligatoria, vista la LR 9/83. Anche il G.C. condivide
-- 
Ciao, DOCstone

 Una bella petizione agli organi competenti?
Non serve se non è pilotata politicamente.
-- 
Ciao, DOCstone

 (da un successivo post)..... Anzi dopo tangentopoli ingegnere è diventato
sinonimo di intrallaziere.
Questo credo che debba fare riflettere in maniera MOLTO ma moolto
approfondita tutta la categoria.
gitac


I motivi sono chiari:
tra due giorni Di Pietro riferirà al parlamento sul crollo sulla 
Catania-Messina. Nel frattempo (cioè prima di parlare delle cause) ecco 
cosa dice:
"Quanto accaduto – ha detto il ministro – dimostra “quanto la gestione 
ai general contractor sia quanto mai opaca e poco trasparente e 
dimostra quanto la smania di finire i lavori e fare profitti sia prima 
di tutto controproducente per la sicurezza dei lavoratori e dei 
cittadini."
E' ancora un PM, di quelli che fanno i processi sommari e che nel 
periodo di Tangentopoli hanno mandato in galera l'Ing. Gamberale.
Come Newsgroup, io direi di attendere quache altra informazione tecnica 
(compresa la relazione del ministro delle infrastrutture, nonché la 
relazione del ministero dei trasporti) e poi eventualmente discuterne.
-- 
Ciao, DOCstone


Questo sicuramente. Ma analizzeremo e discuteremo delle cause tecniche. Tu
credi che alla fine dell'analisi si possa concludere con "Quello che è
accaduto non è possibile inquadrarlo tra le cose prevedibili e di competenza
di qualcuno?". Se fosse così sarei veramente deluso.
Parlavi prima anche della scuola di San Giuliano. Ho già avuto modo di dire,
in altre occasioni su questo NG, che come ingegnere, e per tutta la
categoria a cui appartengo, mi sono vergognato!
Non voglio generalizzare e dire che nel nostro lavoro non ci possono essere
incidenti anche spiacevoli. Ma sul vero imponderabile e non sulla
superficialità dello svolgimento della professione!
Ciao, stammi bene!
gitac

 tutta la categoria a cui appartengo, mi sono vergognato!
Certo ci sono ingegneri che sbagliano (e pagano). E' giusto.
Ci sono medici che sbagliano e pagano.
Non conosco PM che sbagliano e pagano.
-- 
Ciao, DOCstone


ciao gitac.
(o stamattina chiudo questo pc o di lavoro non combino nulla....!!....però
serve anche questo!)     :-))

 vedo io!
Nessuno direbbe mai il contrario, ma tra il dire e il fare...
-- 
Ciao, DOCstone