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Titolo: La "meccanica" di un suono

Parlo di giradischi, bracci e testine!
Sì, proprio di analogico! :-)
Cosa contribuisce di più al suono in questo contesto?
Quanto la base e perché.
Quanto il braccio e perché.
Quanto la testina e perché.
L'interfacciamento ideale per una testina con cantilever rigido è con
braccio a "bassa inerzia", o il contrario?
Tante domande per una discussione che si spera contribuisca a
suscitare interesse negli appassionati.
Ciao.
--
Aliis alia placent


Ah finalmente un messaggio centrato.
Grossolanamente dalla mia esperienza direi che il corretto abbinamento 
testa braccio vale forse l'80%, qualunque braccio o testa si scelga.
Ma il sistema è molto complesso e si basa su equilibri molto precari.
Mi vengono in mente alcuni parametri:
tipo di taglio del diamante
tipo di diamante
materiale del cantilever
tipo di accoppiamento diamante cantilever
tipo di accoppiamento cantilever bobine o cantilever magnete o 
cantilever ferro mobile
tipo di materiale per gli avvolgimenti delle bobine
tipo di magnete
gomma di supporto cantilever
materiale del case di contenimento
accoppiamento tra ...
... insomma solo per il fonorilevatore tanti elementi che danno 
risultati sonici diversi. Beh insomma il taglio del diamante ed il tipo 
di rivelatore sono veramente facilmente riconoscibili ad un orecchio 
allenato.
Ma tutto si vanifica se si accoppia una testa meravigliosa ad un braccio 
stratosferico quando prima non ci siamo preoccupati di cedevolezza, 
masse e pesi ... per non parlare dei vari allineamenti che certi 
fenomeni fanno ad occhio ed orecchio ... urgh e si sente.
Dai che siamo ripartiti bene.
Proseguiamo?
Frank

Ciao.
Piů di tutto il settaggio della testina, allineamento, peso,
inclinazione e centratura o minimizzazione dell'errore di tracciatura.
La base dovrebbe contribuire solo per il rumore, ma risuonare,
risuonano tutti, dovrebbero farlo a frequenze bassissime, diciamo sui
5 Hz - idem per il braccio ma questo č quasi un tutt'uno (meccanico)
con la testina.. 
Vediamo la combinazione testina braccio, o meglio con il cantilevel:
quest'ultimo puň essere rigido o meno e pertanto paragoniamolo ad una
molla tra piatto e braccio o alle sospensioni del piatto stesso.
Un cantilever rigido (molte MC) vuole un braccio con massa mentre uno
cedevole no - insomma se metti una biglia su una molla dura quando
rilasci questa schizza molto in alto, su una morbida meno. Pertanto
piů massa hai piů controlli il rilascio della molla cantilever - al
contrario se metti troppa massa su una morbida la limiti. Vien da se
che toppare l'accoppiata ha come risultato all'incirca il suono che si
ha quando si carica troppo o troppo poco peso sulla testina - se gli
alti sembrano imprecisi ed i bassi latitano=poca massa al contrario,
se il suono č impastato ed i transienti sono spuntati=troppa massa.
Non finisce qui: magari trovi la meglio accoppiata testina braccio, ma
risuonando pure essa devi avere l'accortezza che non rientri nelle
fondamentali della base ed ovviamente nessuno deve risuonare in banda
audio. 
Il piatto č un componente da valutare nell' insieme, metterne a punto
uno per avvicinarsi allo stato dell'arte č un lavoro maniacale -
comunque ci si puň accontentare, le accoppiate riuscite sono note e le
risonanze si possono misurare - la tragedia rimane comunque che molti
piatti hi-end nelle case di audiofili hanno le regolazioni
fondamentali sballate! Dima, specchietto e bilancina devono essere
disponibili, non ci devono essere gommini, piatteli etc. tra testina e
shell, a volte il suono migliora pure rimuovendo la guarnizione della
conchiglia stessa - piů rigido č l'assemblaggio, meglio č. Certo si
puň rinunciare allo shell stesso, ma č molto scomodo se si cambia
testina spesso.
mm

 suscitare interesse negli appassionati.
ottimo post stavolta ;-)
attendo interventi dai guru del settore analogico !


Secondo la mia esperienza il giradischi è un sistema complesso dove tutte le 
componenti devono integrarsi. Ci sono tante scuole di pensiero e io reputo 
la più indicata un sistema a telaio flottante e piatto pesante, in quanto mi 
sembra la soluzione migliore per l'isolamento del delicato microsolco.
Di bracci nella storia ce ne sono stati di svariati tipi. Oggigiorno però 
sembra che, a prescindere dalla tipologia, la maggior parte dei bracci si 
attesti su un valore di massa media, in modo interfacciarsi con un maggior 
numero di fonorivelatori.
Le testine, secondo me, hanno raggiunto prestazioni eccezionali rispetto a 
quelle di una ventina di anni fa, anche se molti modelli dell'epoca 
resistotno ancora.
Le moderne metodologie di progettazione hanno permesso di ottimizzare il 
sistema giradischi in tutte le sue parti, realizzando macchine capaci di 
tirar fuori dai dischi neri il massimo delle loro potenzialità, fermo 
restando i limiti fisici e dimanici propri di un sistema così lontano nel 
passato.
Lo studio fine delle interazioni tra le varie frequenze di risonanza dei 
materiali, l'affinameto dei sistemi di trasmissione, con l'utilizzo di 
motori sofisticati e silenziosi, così come il perfetto dimensionamento di 
tutte le parti in movimento, ha fatto si di ragigungere un grado di qualità 
dei piatti impossibile da raggiungere per i giradischi della passata 
generazione.
La grandissima precisione nella realizzazione delle articolazioni dei bracci 
e la progettazione accurata di tutte le componenti ha prodotto sistemi 
capaci di assecondare nel migiore dei modi la testina di lettura. Tutto 
questo a a costi molto più contenuti rispetto al passato. Che poi i bracci 
costino ancora tantissimo è un discorso che esula da questo contesto.
La compnente che però, secondo me, ha fatto segnare una svolta sono i 
fonorivelatori. Ci sono testine attuali che hanno una capacità di 
tracciamento e una accuratezza nella riproduzione del segnale che ha 
dell'incredibile. Una semplice e economica Rega ha prestazioni che solo 
vent'anni fa erano esclusive di modelli decisamente più costosi.
Secondo la mia personale opinione, dovendo stilare una classifica, penso che 
attualmente ciò che maggiormente caratterizza il rendimento del sistema è 
sicuramente la testina, seguita da un braccio capace di supportarla 
adeguatamente e poi da un piatto ben progettato e realizzato. E attualmente 
non è difficile raggiungere ottime prestazioni senza spendere un capitale.
Per concludere, fermo restando i limiti di un sistema nato così tanti anni 
fa, una considerazione che a molti può sembrare ovvia è che se il giradischi 
è ancora in ottima salute non è solo per i suoi meriti, ma soprattutto per 
colpa di tutti gli altri standard, CD in primis, che non hanno saputo dare 
la sufficiente sicurezza al consumatore, soprattutto in termini di 
durabilità nel tempo.
-- 
Ciao
Deimos 

 durabilità nel tempo.
Oddio, su questo invece non concordo tanto. Se intendi durata dei
supporti, beh col cd non c'e' paragone. :-)
Magari il fatto e' piuttosto che all'inizio il suono dei lettori cd era
non proprio gradevole, e c'era il fatto che gli impianti economici non
reggevano la dinamica del nuovo supporto, superiore di ben 25-30db.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 ben 25-30db.
Forse non mi sono spiegato.
Per durata non intendevo la durata fisica del supporto (e comunque, vinili 
del 1950 funzionano ancora perfettamente), bensì la certezza che lo 
standardi non verrà abbandonato in favore del nuovo che avanza, costringendo 
a sostituire il lettore, o accontentarsi di quello che avanza in termini di 
supporto.
Il CD è alla frutta. Il SACD, pur essendo eccezionale, è quello che è. Il 
DVD Audio.... e chi l'ha visto? E poi tutti quei supporti e supportini come 
i minidisk, cassette più o meno digitali, ecc.
Quando esce un nuovo standard già si sa che non durerà perché ne uscirà un 
altro a breve che andrà a far battaglia al nuovo nato o lo sostituirà nel 
giro di pochi anni.
Il vinile è sempre lì. Uguale a se stesso da tempo innumerevole. Com i suoi 
pregi e i suoi difetti, ma sempre lì.
Di standard che nascono, campicchiano e poi muoiono nell'indifferenza 
generale ce ne sono stati troppi.
In definitiva è la diffidenza, giustificata IMHO, a mantenere in vita vinile 
e audiocassette.
Per quanto riguarda poi la qualità del CD ce ne sarebbe da scrivere. A mio 
avviso è nato tecnicamente "castrato" già in fase di progetto. E in più non 
hanno mai sfruttato a pieno le sue potenzialità. Di CD incisi in modo 
esemplare ce ne sono molti, ma i CD incisi in modo pietoso ne è pieno il 
mondo.
-- 
Ciao
Deimos 

 pietoso ne è pieno il mondo.
E vabbe'... ma questo dipende il LARGA parte dallo studio di
registrazione, NON dal supporto. :-)


mondo.
Vabbè, la stragrande maggioranza dei vinili faceva schifo, sopratutto
pop rock, in particolare quelli 70/80! Ma anche tanta roba Decca, DG
etc. insomma dipendeva da come capitavi :-) 
mm

Ma il sistema è molto complesso e si basa su equilibri molto precari.
Interessante, ma come scoprire, senza svenarsi preventivamente, quale
testina si accoppia meglio ad un braccio?
--
Aliis alia placent

fondamentali sballate!
Ehhh, lo so benissimo, alcuni di essi sono addirittura inascoltabili!
Anche se i legittimi proprietari non sono d'accordo... :-)
--
Aliis alia placent

 Anche se i legittimi proprietari non sono d'accordo... :-)
Tutta roba Thorens :-))
-- 
http://www.kiva.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Tutta roba Thorens :-))
Ne sai qualcosa?
--
Aliis alia placent

Anche se i legittimi proprietari non sono d'accordo... :-)
Buon pro gli faccia - ma che perlomeno non si lamentino e sproloquino
:-)
mm

 Ne sai qualcosa?
Beh, qualche Thorens ce l'ho e dirti che sono dei cessi non faccio fatica


Usa un cianoacrilato cosi' il braccio diventa usa e getta :-))
Sbagliato: l'attak mal sopprta le flessioni, con un paio di torsioni
si stacca - oltretutto eiste il solvente che è quasi rapido quanto la
colla :-)
mm

 
Beh considera che al di là della sorgente ( che sia un CD, SACD, un DVD, 
un DAT e, mettiamoci pure, un lettore multimediale ) il mondo è ancora 
analogico.
Quindi forse con un CD non impazzirai con le tarature (anche se magari 
qualcuno ci metterebbe in mezzo un DAC con DSP, con ampie possibilità di 
giocare con parametri e tarature ), ma giocherai coi cavi ( evitiamo 
però di riaprire discussioni del passato :-) ), con gli ampli e coi 
diffusori.
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 colla :-)
Stavo pensando ai miei cianoacrilati per metallo/metallo che puoi prendere
a martellate :-)) Li stacchi riscaldando con il cannello :-))


 
Di thorens ne ho sentiti tanti.
Inascoltabili quelli con teste inadatte o starati.
Un 124 ben messo con un bello sme lungo e anche una denon 103 crea 
veramente un gran bel suono.
Frank


Ho montato una denon 103 base su un thorens 160 con una roba tipo 
blutacche ma della uhu mi pare ...
Il risultato è paragonabile al montaggio con viti cosa impossibile sulle 
vecchie shell del tp16 pena il cattivo allineamento della testa.
Frank

Aggancio qua una richiesta pertinente ...
Se si volesse condividere con gli altri parti anche piccole di brani da 
usare come esempi delle proprie dissertazioni come si potrebbe fare?
Si va incontro a violazioni di copyright?
Per intendersi gradirei far sentire come ritengo che debba suonare un 
girapadelloni ben tarato (non quale atmosfera da brandy etichetta n*ra 
si crea nel mio salone quindi basta un file wav corto e non compresso 
finemente campionato) per scopi prettamente esplicativi.
Che fare?
Frank


wrote:

Se sono spezzoni di poche decine di secondi, non credo si infranga il
copyright.
Ma per esserne sicuri bisognerebbe aprire il sito SIAE e vedere se c'è
una FAQ che parli anche di questo.
--
Aliis alia placent

 Frank


 blutacche ma della uhu mi pare ...
Non e' una roba tipo mastice?


Ma gli audiofili sia sa... razza da prendere per il c*lo.
Uhelà, hai una considerazione troppo "nobile" della categoria! :-)
Considera che con loro (e per loro) ci campa (in tutti i sensi) la
maggior parte di chi scrive qui sopra per commercio, per dileggio, per
sfottò, o solo rispondendo loro...
--
Aliis alia placent

a martellate :-)) Li stacchi riscaldando con il cannello :-))
Quello sarebbe esagerato, io sarei più per una goccia a testina
allineata (lo shell ha spesso dei buchi) ed un successivo serraggio
"potente". Ma con pazienza si evita la colla, basta serrare e
controllare. Cianoacrilati, siliconi, epossidiche tutta roba che
sporca :-)
mm 

 sporca :-)
-- 


ha solleticato.
Insomma, a quanto vedo, l'idea (secondo me niente male se messa bene
in opera) vi ha fatto girare il "frullino" ! :-)
--
Aliis alia placent

anche se l'incollaggio granitico, riempiente ha i sui vantaggi.
Forse i messaggi del thread che mi mancano lo spiegano, ma io non
riesco a vedere quale sarebbe vantaggio e a cosa sarebbe dovuto.
Ciao.
Gian Carlo

 in opera) vi ha fatto girare il "frullino" ! :-)
Si. Prossimamente devo prendere una MC da montare su un giradischi e mi
piacerebbe provare il silicone. Ho un silicone per gaketing della Dupont
che dovrebbe realizzare una tenuta discreta. Ma ne devo parlare con la
persona che si occupa di sistemarmi i bracci. Vediamo se mi manda a quel
paese :-))


Mi sono venuti in mente anche i bloccafiletti o i frenafiletti.
Che sono cianoacriliche, certo bisognerebbe vedere di che grado.
mm

riesco a vedere quale sarebbe vantaggio e a cosa sarebbe dovuto.
Rendere un tutt'uno testina e braccio che risuoni ad una sola
frequenza.
mm

 scrive...


Ora mi è tutto chiaro. Grazie.
Gian Carlo



Già, e uno che ne capisce, ma secondo me estremizza il concetto, dice
di mettere della colla epossidica al posto delle viti...
Possibile che non ci sia nessuno che abbia provato? :-)
--
Aliis alia placent



Mi sembra troppo estremo, la EMT non l'ha fatto e neanche la
Transrotor, che in quanto ad esagerazioni non scherza :-)
mm

Transrotor, che in quanto ad esagerazioni non scherza :-)
Beh, Moss sì! :-)
--
Aliis alia placent



Hai mai visto i Transrotor che occupano 2 metri quadri? O il Gravita?
:-)
Però considero l'EMT qualcosa di veramente serio - privo di pippe
mentali.
mm

mentali.
Non so le "pippe mentali", ma solo due giradischi mi hanno emozionato
alla follia, dopo un ascolto approfondito: Goldmund Reference e Moss
Eldorado.
--
Aliis alia placent

 Che sono cianoacriliche, certo bisognerebbe vedere di che grado.
Penso sempre ai gradi "low". Che piu' low non si puo'. Ho sempre paura di
rovinare le superfici.


rovinare le superfici.
Io la loctite la sbaglio al 50%: l'ultima era troppo rigida e si č
polverizzata su un dado da 20 e mi si smollata subito  :-(
mm

Eldorado.
Che ti devo dire, begli attrezzi che in linea teorica saranno pure il
non plus ultra, peccato che non tengano più conto del supporto, che
alla fine è quello che è: mediocre se non scarso in generale, buono
soltanto a volte - ed il buono lo trovi quasi esclusivamente nella
classica, da camera e barocca sopratutto, che io gradisco poco :-)
Se poi considero i costi di tali attrezzi... non li spenderei neanche
se fossi Bill Gates! Mettiamo un'abbonamento ai Berliner, 800 Euro a
stagione, 300 Euro andata e ritorno con Lufthansa (date fisse...) 300
di spese diciamo pur 8000 all'anno massimo e non c'è Eldorado che
tenga. Beninteso, non dico che non li valga, uno sforzo ingegneristico
và pur pagato...
Poi sono abituato a partenze immediate, a trattare i piatti come
strumenti e non come il sacro Graal, solo all'idea di armeggiare con
valvole, tempi di avvio biblici etc. mi sento male :-)
Passo, lascio ad altri il piacere di certi balocchi, mi accontento di
una consunta copia di Blue Valentine o The Nightfly sul 1200 e
finanche un Thorens, magari sognando un' EMT, di dischi nuovi ne
comprerò uno all'anno, gli altri sono usati, consunti e devo dire che
mi piacciono così come sono, infondo neanche la nostalgia è quella di
una volta, pertanto lasciami qualcosa di originale e muffoso :-)
Ci penseranno CD, SACD ed altre diavolerie a rimanere inalterate :-)
Adesso mi faccio un bagno, radioregistratore Sony (cd rotto), cassetta
DG, Schubert sinfonia n°8 ed il tuo Felix sinfonia n°4 sull'altro
lato, sarà un semicesso il Sony ma l'autoreverse l'ha, non uscirò
dalla vasca prima della fine e vedessi come sono rilassato :-)  
mm

dalla vasca prima della fine e vedessi come sono rilassato :-)  
Benissimo, la musica è anche (o soprattutto?) rilassamento!
Ah, dimenticavo... buon bagno! ;-)
--
Aliis alia placent