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Titolo: Appello x Appuntamento 9 dip Roma

Ad un collega occorre un appuntamento per info al 9 dip. Ha preso 
appuntamento telematicamente in questi giorni ma gliel'hanno dato per 
metà giugno. Se qualcuno ha un appuntamento a + breve scadenza e si 
offre di farlo imbucare batta un colpo.
Grazie.
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jkd73n$ee9$2...@newsreader2.mclink.it...

Luca ma stai sempre nei guai ;)  mi dispiace ma cerco di evitare di andare 
al 9 dip come la peste 
 
 


No no per carità! Questa è una richiesta conto terzi! Quando mi hanno 
chiesto se avevo appuntamenti, il mio (preso a dicembre) era da poco 
passato (primi di marzo). Che poi in effetti, come tutte le cose in 
Italia, basta avere la "riga in faccia", perchè metà di quelli che ho 
visto lì in dipartimento, quando sono stato per il mio appuntamento, 
sicuramente non l'avevano.
Circa queste ed altre cosette già affrontate su questo ng (diritti ad 
minchiam dei municipi, appuntamenti alle calende greche) è da tempo che 
medito di scrivere all'ordine ed al sindaco, visto che pure lui è ing. 
Un collega l'ha fatto ma senza risultato, forse se gli arrivano le 
lettere di tutti gli iscritti il risultato è diverso ;-)
Se beccamo!
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Con l'ordine è inutile, noi poveri peones non interessiamo, per loro siamo 
solo "carne da voto" (parafrasando il vecchio carne da cannone),
Pensa che alcuni dei consiglieri fanno finta di non conoscermi, eppure 
quando ancora ci credevo e mi davo da fare nel sindacato ed all'ordine, 
allora si che mi conoscevano, se mancavo ad una  riunione era una 
"tragedia", ma solo perchè facevamo la differenza tra eletto e non eletto.
Questa  è la realtà, quindi solo se organizzati in gruppo possiamo ottenere 
qualcosa.
Oggi che il sindacato è praticamente inesistente, la federarchietti ha un 
seguito praticamente inesistente se paragonato a quello degli anni 9  , in 
quanto è gestita politicamente e per scopi personalistici, non abbiamo 
nessun tipo di ascolto.
Poi è vero che il sindaco è un ing. ma solo perchè ha il pezzo di carta, ma 
di professione quitidiana ne sa poco, cmq se riusciamo ad avere  una certa 
massa, ci vorrebbero almeno un centinaio di colleghi, poi il modo di fare 
"scoppiare la bomba" si trova sicuramente, su questo ci metto la firma.
P.S. All'epoca quando mi occupavo di politica professionale avevamo nesso su 
un giornaletto 4 pagine (un A3 piegato), non di architettura e problemi per 
archistar e dintorni, ma per peones, orari di apertura degli uffici, usanze 
dei municipi, usi e costumi sulle parcelle reali, (ti capita mai di chiedere 
una parcella e poi accorgerti che i colleghi chiedono 2/3/4 volte di più, 
perchè più aggiornati sui prezzi di mercato?) insomma tutte quelle notiziole 
che se le sai risparmi tempo ed arrabbiature. Servi moltissimo fin quando è 
durato.
 
 
 

 Servi moltissimo fin quando è durato. 
Io sono pronto. Sto buttando giù un tariffario che tanto visto che non 
esistono più quelle ufficiali si potranno pur fare quelle ufficiose, o no?
Lo stesso per quello che riguarda orari di uffici e modalità di accesso 
(tempo fa feci più per rabbia che altro) uno schema (tipo diagramma a 
blocchi) di cosa fisicamente occorreva fare per richiedere un progetto 
al 9 dip con tutte le frecce che indicavano il percorso (p.s. non hanno 
appeso manco le planimetrie dell'antincendio altrimenti gliele avrei 
fotografate e ci avrei fatto sopra lo schema ;-)
Tanto da quello che si prospetta ne avremo di tempo libero 
prossimamente, sempre che non ci precettano per lavorare aggratisse. :-/
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 sempre che non ci precettano per lavorare aggratisse. :-/
 
Per il tariffario tocca aspettare un momentino, sembra che il "bravo" Monti 
stia elaborando qualcosa per uso enti e tribunale, speriamo che si spicci, 
però visto come si sta comportando ci spero poco sia che lo faccia 
veramente, e che sia una cosa seria.
 
Cmq, per il tariffario non ci vuole molto, basta recuperare la base della TP 
aggiornarla (dal 1949 è passata acqua sotto i ponti) specie nelle tabelle 
mai aggiornate, bastano anche  i semplici indici ISTAT, prendendo poi le 
parcelle specifiche che i vari ordini (sia Ing che Arch) hanno fatto, 
aggiornando pure questi.
Poi si media il tutto con i prezzi reali, purchè siano seri.ovvero facendo 
riferimento ai costi, dopotutto una contabiltà la sappiamo, o dovremmo saper 
fare. ;)
In fin dei conti è la vecchia procedura che faceva il sindacato 20 anni fa. 
 
 

 fa.
 
nel ns settore c'è bisogno di azzerare tutto e partire da zero
 
solamente quando vi saranno chiare competenze professionali, serie 
abilitazioni per le maestranze edili e tolto di mano il controllo alle 
amministrazioni locali, allora potremo parlare di tariffario
 
ora chiunque può far tutto la conseguenza è che noi non abbiamo potere
 
tolta la piccola nicchia (il 5% il 10%?) di professionisti che lavorano con 
committenti illuminati, committenti speculatori, committenze altamente 
benestanti, i restanti professionisti pagano il mutuo e le spese con la 
villetta a due piani (quando va di lusso) con la tettoietta col committente 
che ha già preso l'impresa ed iniziato i lavori... o sempre più spesso con 
la sanatoria.
 
 

 più spesso con la sanatoria.
 
E' proprio quello che sto dicendo, fino al 1991 ( poi ci fu la legge Merloni 
e la circolare Di Pietro) i prof partecipavano a tutte le fasi anche 
nelleoperazioni strategiche, dove i miliardi erano tanti e le parcelle idem.
E' vero si lavorava "sotto copertura" specie al centro sud ciò i progetti 
non venivano firmati con il nome ma siglati, ciò era per proteggere i prof. 
da pressioni (lecite ed illecite: leggi mafia, camorra, n'dragheta, sacra 
corona, politici locali, ecc) ed i prof. lavoravano in sintonia con le forze 
dell'ordine e la magistratura (legge La torre che fu voluta dai prof. per 
aver maggior tutela negli appalti, anche se poi i politici se ne sono 
vantati)
Le conoscenze erano utili ma non bastavano se sbagliavi eraco cavoli amari, 
la corte dei conti  funzionava aveva pochi responsabili da beccare: i 
professionisti, quindi si stava attenti.
Oggi invece il meccanismo è cambiato per cui siamo ridotti a questo punto.
 
Infine sule tariffe progongo un semplice esercizio: prendete la T.P. del '49 
vedete cosa si costruiva con gli importi in tab. A e le relative parcelle, 
es con 10 mil di lire del 1949 si costuivano 10/15 appartamenti, confrontate 
la parcella d'allora con quella che deriva dall'importo che si ricava per 
una stessa costruzione oggi, confrontate il potere d'acquisto, senza 
considerare che i progetti e la burocrazia allora erano più semplici, e vi 
renderete conto di cosa è successo.
 
I miei zii da ogni palazzina che progettavano ricavavano almeno 1 
appartamento, per cui  potevano seguire bene tutto, bastava fare un progetto 
l'anno.
 
In sintesi togliendo ai prof. il mercato oggi occupato dalle soc.d'ing. i 
prof si sono ridotti alla villetta ed alla sanatoria, non cambiando le basi 
della T.P. si è impoverita la classe dei prof. cosa voluta e ricercata dai 
politici: tanto siamo tutti degli sporchi evasori e capitalisti  da 
perseguire ad ogni costo ed annientare.
 
Altra cosa da sfatare è che siamo troppi, i veri prof. quelli iscritti alle 
casse pensioni di competenza, sono proporzionalmente inferiori se paragonati 
agli altri paesi europei, ovvero il n° per abitanti è più basso, ma se 
andiamo a vedere i totali delle partite IVA e degli iscritti agli ordini i 
rapporti cambiano.
 
Altra cosa da sfatare è l'accesso dei giovani alla professione basta 
guardare l'età media e il trend di crescita del n° degli iscritti per 
accorgersi di cosa è la realtà.
Se poi non si guadagna  dipende da quello che ho esposto sopra.