Newsgroup: it.comp.lang.c++
Titolo: Cosa è il C++.....

Beh, è una domanda che mi è venuta spontanea oggi, dopo aver terminato un
allucinante colloquio pre-selezione per il corso da programmatore c/c++ di
una scuola privata di Roma finanziata dalla regione.
Due sono le cose: o la signorina ha le idee abbastanza confuse o io nella
mia vita non ho capito una mazza.
Allora inizia chidendomi perchè voglio studiare il C++.
"Beh, perchè è un linguaggio all-purpose" gli rispondo "Ci si può fare di
tutto, è molto potente......"
"Bene" risponde ed inizia a parlare del corso, al che io gli chiedo:
"Scusi, ma con quale/i compilatore/i lavoreremo?"
"Con questo" mi risponde, alludendo alla scritta ANSI C sul foglietto
illustrativo alla voce 'Software usato nel corso'.
Beh, mi chiedo tra me e me se ho capito bene.
"Si" continuo "cioè con quale compilatore lavoreremo, Visual C++, Borland,
GNU..."
e lei imperterrita
"Con il compilatore ANSI C"
Allora rimango un attimo di sasso
"Scusi" gli faccio "non ho capito"
"Quello che tu dici" mi fa, + o - " non è esatto. Il Visual C++ è una cosa
diversa, è un linguaggio diverso..." GULP...CHE??? "E' un C++ visuale, poi
c'è il Borland C e..." ed elenca altri due compilatori che non ricordo. -
"Sono tutti linguaggi. Il Visual C++ ha le finestrine, i comandi...." e mi
fa i disegnini con le manine....
A questo inizio a sospettare due cose: o sono io a non aver capito o la
signorina non ha ben capito la differenza tra LINGUAGGIO ed IMPLEMENTAZIONE
DI UN LINGUAGGIO, o - terza ipotesi - non l'ho capita io.
Allora lei inizia consigliandomi....va sul Java, ASP, PHP e via
dicendo........"No, no, a me interessa la programmazione ad oggetti pura..."
"Allora vai sul Java" mi fa
"Perchè??" gli chiedo
"Perchè puoi scrivere software per internet, è più vendibile anche se il C++
vende cmq bene..."
A questo punto comprendo che la signorina non ha capito la mia
scelta......Il dialogo prosegue.......non ricordo bene i passi successivi,
ma continuando sul fatto che studieremo SUL COMPILATORE ANSI C (ma ce n'è
uno che si chiama così?) e che io non ho capito quale, arriva a dire che "Il
Visual C++ è il Visual Java, sono la stessa cosa" - letterale.
....................Beh a questo punto rinuncio a capire........
Finiamo, e arrivo a sapere che su 10 ore di studio 9 saranno dedicate al C e
1 - una - al C++, cosa che ovviamente mi ha lasciato l'amaro in bocca.
"Se conosci bene il C, poi il C++ lo fai da autodidatta" mi dice........
Mah, nota positiva della scuola: i professori sono tutti dicenti
universitari e quelli del C++ - che hanno personalmente redatto il corso -
vengono dal Politecnico di Torino; è tutto gratis, i testi, penne, quaderni
e abbonamento ai mezzi pubblici, ma il fatto che si faccia moooooolto di più
il C che il C++ in un rapporto di 9 a 1 mi ha lasciato l'amaro in bocca.
Eppoi il colloquio.........
"Scusi lei è..." chiedo alla signorina.........
"Analista programmatrice...lavoro sui mainframe".
SBONK! Sono io che no ho capito il colloquio? Ragazzi: cosa è il C++?

"Analista programmatrice...lavoro sui mainframe".
Ah, quindi immagino che sia stato il COBOL ad averla ridotta
cosi'.  Be', in fondo, perlomeno, non e' colpa sua.
--
Andrea Laforgia - walkietalkie(at)
libero.it
http://www.geocities.com/AndreaLaforgia

 SBONK! Sono io che no ho capito il colloquio? Ragazzi: cosa è il C++?
Parli cosi' perche' non ti e' mai capitato di cercare programmatori C++
e le varie societa' di "consulenza" ti mandano gente dopo avergli fatto
un corso di 3 ore (dico 3 ore) a gente che non ha mai programmato
in vita sua.
Mi chiedevo ma e' mai possibile che non ci sia un "org"anismo
noprofit ( altrimenti poi chi paga di + risulta il + bravo )
che certifichi la gente ?
-- 
Posted from 
dell-01.mm.eutelsat.org
 [194.214.173.17] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Non e' necessariamente una nota positiva.
Scusate se sono OT ma vorrei sapere se qualcuno sa dirmi come sono in
media i prof. del politecnico di to.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

che certifichi la gente ?
Non e' necessario che le persone siano certificate.
Cio' che deve essere certificato e' il software.
Certificare qualcuno non serve a niente, perche' troverai la
persona certificata che ne sa meno di chi non lo e' (cosi'
come avviene oggigiorno con le certificazioni Microsoft).


> "Se conosci bene il C, poi il C++ lo fai da autodidatta" mi dice........
Se sai usare bene una vespa poi non troverai problemi con una moto da GP!
--
__________________________________
http://digilander.iol.it/snarchio
 
snar...@tin.it

 Se sai usare bene una vespa poi non troverai problemi con una moto da GP!
Allora posso diventare il Valentino Rossi della programmazione C++.
Cmq regà...penso che non seguirò il corso sul C++ (cioè C a questo punto) ma
farò quello sulle reti visto che tra le altre cose ho un mio amico che le
installa.
Studierò il C++ da autodidatta, insieme al VB6, al Java, HTML, ...spero di
non rincoglionirmi troppo.
Tant'è........adesso sto in pena per una ragazza, ma se Valentina mi dice si
sto a posto :-DD faccio tutto e di più!
P.S. una cosa seria ora: ho il gcc 3.0.......ma non trovo la cartella con
gli .exe Dovrebbe essere la Bin, ma non c'è...Non è che il 3.0 è solo per
Linux? Infatti ho solo i sorgenti nel .zip e niente altro!

 come avviene oggigiorno con le certificazioni Microsoft).
Dici cose scontate ed ovvie, so e tutti sanno quali potrebbero
essere i risvolti ma io avevo detto non a pagamento, magari si
potrebbero evitare "delle mazzette". Che so un organismo al di
sopra delle parti, che so una organizazione tipo la GNU. Forse
mi sono spiegato male e continuo a farlo.

 SBONK! Sono io che no ho capito il colloquio? Ragazzi: cosa h il C++?
No. Lo hai capito benissimo. Magari lo avesse capito anche la tipa. Magari ti
avrebbe assunto come professore per il C++.
--
Andrea Ferro
---------
Brainbench C++ Master. Scored higher than 97% of previous takers
Scores: Overall 4.46, Conceptual 5.0, Problem-Solving 5.0
More info 
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556

 cosi'.  Be', in fondo, perlomeno, non e' colpa sua.
Magari per natale le regaliamo "decline and fall of the american programmer". Ma
non parliamone di "rise e resurrection ..." o si monta la testa.


 wrote in message
news:3bb22be1...@News.CIS.DFN.DE...

Sinceramente non lo so. Ma se stanno nella media nazionale ... e' bassina. Io ho
raramente sentito parlare di prof che erano in gamba. Sicuramente ce ne sono. Ma
per qualche ragione sembra stiano ben nascosti.
Comunque non generalizziamo. Magari stanno tutti a TO.
Comunque una cosa la trovo curiosa: come mai nessun prof (tranne uno, ma che se
non sbaglio non insegna C++) frequenta questo NG?


 che certifichi la gente ?
No. Al massimo puoi trovare dei sistemi di testing validi per un primo
screening. Ovvero, se hai 1500 candidati per 5 posti, puoi sottoporli ad un test
ed essere ragionevolmente sicuro che fra i 50 migliori punteggi ci stanno i 5
migliori candidati.


 mi sono spiegato male e continuo a farlo.
No. Quello che non hai colto e' che non e' possibile certificare una persona.
Non puoi realizzare ne un corso ne un test che siano validi e sicuri.
Puoi solo fare un discorso statistico. Come ti suggerivo nell'altro mex.
Fra 1500 sottoposti a un test, statisticamente sai che i migliori 5 si
piazzeranno nei primi 50 o 100 punteggi con ragionevole certezza.
Ma poi sta a te individuarli.
Magari il migliore si e' piazzato 36mo e il peggiore fra tutti i 1500 si e'
piazzato 12mo.



Quali sono le cose leggermente più OO?
Ciao, Luigi
--
Luigi Bianchi
http://www.luigbianchi.com
n...@luigibianchi.com
Programming, C++, OWL, VCL, SDK, Dfm2API

[...CUT...]
Il problema č che sto studiando da solo a casa, ma č dura. Non tanto per le
materie che apprendo facilmente quanto per la costanza che lo studio in
privato richiede. E' una questione psicologica, almeno per me.
Frequentare un corso ti fa conoscere e stare in mezzo alla gente, e questo č
stimolante. P er tale motivo sto alla disperata ricerca di un ocrso da
frequentare. Quelli a pagamento purtroppo non me li posso piů permettere
quindi mi serve uno della Regione. Spero di trovarne uno che sia conforme
alle mie esigenze.
Cmq adesso lo studio da autodidatta č diventato molto piů semplice grazie ad
Internet. Implicitamente significa che grazie a gente come voi, che si
adopera ad aiutare gli altri, adesso chiunque, anche uno squattrinato come
me puň sperare di farsi un background culturale notevole.
Grazie a tutti e good coding!

 mia vita non ho capito una mazza.
[cut]
io l'avevo detto di starci attenti sui corsi delle regioni ;-))
Anto
-- 
Antonio Cuni, 19 anni, studente
Brainbench C++ Master: 4.6, higher than 98% of all previous test takers.
C Language: 3.32, higher than 79% of all previous test takers.
Guida C/C++ di Programmazione.it: 
http://cpp.programmazione.it

 Linux? Infatti ho solo i sorgenti nel .zip e niente altro!
ho paura (per te, io uso linux ;-) di si...
ciao Anto


cosi', leggermente piu' OO del C++. Ma non e' "puro" manco per le p****.
Premetto che non conosco Java, lo sto studiando in questo
periodo, pero' con "puro OO" credo si intenda che la
programmazione Java e' SOLO object-oriented, mentre il C++
e' notoriamente multi-paradigma.
Nulla di simile all'essenza cristallina e paradisiaca del
C++, ovviamente.


mi sono spiegato male e continuo a farlo.
La GNU non esiste, semmai esiste la FSF.


non sbaglio non insegna C++) frequenta questo NG?
Ovvio loro lo sanno già così bene che non hanno più niente da imparare
;-)
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)
Su it.news.gruppi si sta discutendo della creazione di it.comp.lang
dove si discuterà dei linguaggi senza un proprio newsgroup e dei
confronti fra i diversi linguaggi.
Se sei interessato unisciti alla discussione.


Rimanendo in tema (OT) dove hai preso i binari? O hai sorgenti :(((?
--
Luigi
byte...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/luigi_web
ICQ #46240443

 me pur sperare di farsi un background culturale notevole.
Esatto. Ricorda pero' una cosa: un professore (anche quello dei corsi gratuiti)
e' pagato per darti retta. Quindi in genere tollera che tu usi il suo tempo per
compensare eventuali tue pigrizie.
Invece in un NG come questo la gente ti risponde gratis. Quindi pretende come
minimo che tu faccia il grosso del lavoro, non che chieda ad altri di
sostituirti.
In altre parole prima di postare cerca di capire da te quale sia la soluzione e
arriva per lo meno a porre la domanda in modo corretto dimostrando che le basi
ci sono e lo sforzo pure.


 Rimanendo in tema (OT) dove hai preso i binari? O hai sorgenti :(((?
Ho i sorgenti

[Cut Cut Cut]
Dico ad Andrea Ferro, anke se il mio messaggio è Off Topic: Cosa usi per
stare nel NewsGroup? Outlook? O cos'altro? Il tuo programmino trasforma le
"u accentate" in y, le "e accentate" in h... insomma... ci fai venire il mal
di testa a stare dietro a quegli errorini... non puoi darti da fare e
correggerti il problema? Dimostra come si risolvono i propri bug e poi
scrivine un libro da dare a Guglielmo Cancelli (zio Bill, per intenderci).
8^)
--
______________________________________
Saluti dal Grande VEGETA PRINCIPE DEI SAIYAN
Il Millenium Bug ora si chiama WindowsME.... =(

scrivine un libro da dare a Guglielmo Cancelli (zio Bill, per intenderci).
A dir la verità a me la cosa non succede. Sei sicuro che non sia il
TUO newsreader sconfigurato?
Il Ghenio
-----
These are my parting words to you:
those who give up are doomed!
-----

 TUO newsreader sconfigurato?
Ha ragione Vegeta. Guarda il testo 'quotato' da Andrea e vedrai...
-- 
Luc.


No, perchè i messaggi di songohan li vedevo benissimo, mentre le risposte di
Andrea Ferro le vedo sbagliate. Se avessi io dei problemi vedrei male sia le
une che le altre, non ti pare???


 stare nel NewsGroup? Outlook? O cos'altro? Il tuo programmino trasforma le
Per la verità e' una cosa che ho notato da tempo. Curioso come pero' non mi
succeda sempre.
Uso Outlook Express dato che posto quasi esclusivamente dal PC "Office" che ho
in ufficio. Praticamente lavoro su 4 macchine: due server e una stazione di
lavoro vera, in piu' c'e' questa macchina che uso solo per leggere e stampare
gli e-mail e i documenti word e excel. Dato che ho spesso "momenti di attesa"
mentre la workstation elabora i video e i DVD, mi volto e seguo i NG.
Conosco meglio l'Outlook client di Exchange Server. Poco l'Express. Ho provato a
guardare tutti i settaggi. Sono sicuro di non postare HTML e anche di avere il
post settato a "plain text". Non riesco a capire cosa altro possa esserci di
anomalo.


 Rimanendo in tema (OT) dove hai preso i binari? O hai sorgenti :(((?
io ho preso i sorgenti. Cmq anche i binari si trovano su 
http://gcc.gnu.org


come avviene oggigiorno con le certificazioni Microsoft).
Ok, però come la metti con il mondo aziendale? Ho sentito dire che ci
sono certe aziende che non ti prendono nemmeno in considerazione se
non hai una _Certificazione_Microsoft_
--
Rhymes - 
rhy...@myself.com
http://www.foxhound-games.it
"Sapete cosa fa un InputStream quando
gli si racconta una barzelletta? Reader..."


Lo so, lo so, per questo motivo non lavoro in Italia.
Tempo fa volevo svignarmela da dove stavo lavorando e durante i colloqui
finiva che pian piano le domande le facevo io!!!
Sarebbe invece utile chidere all'eventuale candidato:
"Supponga che sia lei a cercare gente che conosce il C++, ed io sono
il candidato, cosa mi chiederebbe?"
-- 
Posted from 
dell-01.mm.eutelsat.org
 [194.214.173.17] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

non hai una _Certificazione_Microsoft_
Una _Certificazione_Microsoft_ non serve a un bel niente se
non hai un cervello certificato da te stesso.
Tu hai sentito dire che ci sono aziende che non possono fare
a meno, io ho visto sul campo aziende che non le prendono
neanche in considerazione.


Cmq anche i binari si trovano su 
http://gcc.gnu.org
Ma in quale sezione? Io non riesco a trovarli!


Andrea Ferro <And...@UrkaDVD.it> wrote in message
Da0t7.43$6Z4....@nreader2.kpnqwest.net...

Prova a impostare la ARIAL come scrittura (casomai ne usa un'altra) e a
guardare se fra i settaggi c'è qualcosa ke riguarda certi standard di
scrittura... cambiali se ci sono e vedi ke succede.


 une che le altre, non ti pare???
Confermo quello che dice il sayan

 scrittura... cambiali se ci sono e vedi ke succede.
L'impostazione del font la trovo nei settaggi di "read" non in quelli di "send"
(ovviamente). Ed e' su Courier (che al contrario di Arial è proporzionale).
Inoltre non credo che il font che io uso per visualizzare possa influire.
Una cosa che ho notato e' che il messaggio postato da me io lo vedo corretto,
mentre il quoting che fai tu del mio messaggio non lo e'.
Ho fatto una prova. Ho agganciato free.it.test e l'ho usato per creare un
messaggio di test crosspostato anche su it.test. DOPO ho agganciato it.test e ho
scaricato il messaggio da li. E lo vedo corretto. In teoria non dovrebbe aver
associato il body a quello spedito da me o ricevuto da free.it.test. Ma non si
sa mai.
Ora sto aspettando che il messaggio sia visibile anche in Google o in Mailgate
(quelli li leggo via Web e certamente Outlook non ci incastra sulla lettura, per
cui se li i messaggi sono corretti direi che io esco correttamente). Ti faro'
sapere.


 non hai una _Certificazione_Microsoft_
Se vuoi sapere come la metto io, io la metto cosi': quando devo prendere in
considerazione un'azienda, se scopro che e' certificata MS mi insospettisco e
tendenzialmente cerco di evitarla (a meno che non ci sia qualcuno li dentro che
mi dice chiaro e tondo: si, siamo certificati perche' la cosa ci porta clienti e
i commerciali ce lo hanno chiesto/imposto, ma tecnicamente ce ne freghiamo
altamente dei corsi MS e dei relativi esami). Se invece l'azienda certificata si
presenta con la filosofia del tipo: dai retta a me che sono certificato MS,
allora hai ragione, non la prendo neppure in considerazione <g>


 il candidato, cosa mi chiederebbe?"
Se ho l'impressione che il tipo sia un fan del Lisp gli risponderei:
Le chiederei: "Supponga che sia lei a cercare gente che conosce il C++, ed io
sono il candidato, cosa mi chiederebbe?"
--
Andrea Ferro


 sapere.
<molto IMHO e non sono sicuro>
secondo me dipende dai server che attraversa per arrivare a destinazione.
le lettere accentate sono nell'ASCII 8 bit, mi pare.
se il mess attraversa un server NNTP che utilizza 7-bit encoding, allora si
incasinano gli utenti che scaricano da *quel* server.
morale: io uso e' perche' finche' ... :-)
--
Ciao by Allanon

gli .exe
Non e' mai cosi' semplice :-) 
Guarda suol sito sourceforce "mingw" che fai prima.
E uscita roba nuova il 20 settembre (10 Mb circa).
I germania poi sono molto attivi con i portinig da *nix a windows,
anche se i link li ho al lavoro - dove non leggo il NG :-(
-- 
Tieni per te il Papero giusto se vuoi la mia email
Sito Papero 1 -> 
http://utenti.tripod.it/papero
Sito Papero 2 -> 
http://user.7host.com/papero/

 wrote in message
news:9p4v8u$gc6l3$2...@ID-50303.news.dfncis.de...

Ci sei vicino.
Credo di aver finalmente capito cosa succede. E Outlook Express dimostra di
essere assurdo come previsto. I messaggi che io postavo li postava giusti con le
accentate dove previsto. I messaggi che io ricevevo li ricevevo giusti. Pero'
quando VISUALIZZAVO un messaggio lo visualizzava con ASCII a 7 bit perche' era
cosi' che io avevo impostato la visualizzazione. La cosa assurda era ... che se
il messaggio era mio allora lo visualizzava a 8bit!!! Inoltre non utilizzava i
settaggi di visualizzazione solo per visualizzare, ma anche per quotare. Ovvero
applicava il filtro con il settaggio "encoding ASCII" nei seguenti casi: i
messaggi che visualizzavo (leggevo), esclusi quelli scritti da me, nonche'
nell'inserire il quote nei messaggi a cui rispondevo. Ho cambiato le
impostazioni di visualizzazione per avere l'encoding ISO e ora sembra tutto a
posto.
Ca**o, ma se io imposto un parametro di *lettura* o di *visualizzazione* per
quale perversa logica lo deve usare anche per il quoting? (nota: non lo usava
per la scrittura, solo per il quoting!!).


 sono il candidato, cosa mi chiederebbe?"
Beh, per impressionare un fan del Lisp ci metterei anche una
quarantina di parentesi...              8^)
-- 
Maurizio Loreti                         
http://www.pd.infn.it/~loreti/mlo.html
Univ. of Padova, Dept. of Physics - Padova, Italy            
lor...@pd.infn.it

anomalo.
La butto li', magari hai su un news-server locale che non supporta il 
charset a 8 bit ma solo quelli a 7 bit e quindi le lettere accentate non 
vengono riconosciute.
-- 
  _  _ >>Now on Linux<<  _     || ICQ number.................Non lo uso
 | \| |___ _____ ___ ___|_|___ || Home-Page ................Non ce l'ho
 | .` | -_|     | -_|_ -| |_ -||| E-Mail................Non l'avrai mai
 |_|\_|___|_|_|_|___|___|_|___||| Un Nemesis che ha pochi e-contatti ;)


:-)
E il punto fisso ?
Ciao
Gaetano



E ci sono anche quelle che non vogliono avere nulla a che fare con Lose32
e company.


 vengono riconosciute.
No. Ero io che avevo il settaggio a 7 bit in lettura.
Ora dovrebbe essere tutto Ok.
