Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: Licenza e legalita'..

Salve,
avrei un quesito 'legale'.
Dovrei sviluppare un piccolo e semplice gestionale con il nostro caro delphi
e
*regalarlo* alla ditta di mio padre. Ora io non ho la licenza di delphi e
non
intendo acquistarla. :-)
Potrei pero' accordarmi con il mio datore di lavoro e usare la copia di
delphi regolarmente licenziata installata sulla macchina che uso per lavoro.
E' legale il tutto? Un eventuale controllo a mio padre cosa comporterebbe??
grazie per le eventuali risposte.
maz

 ha scritto nel messaggio
news:bdp1dp$v1gr3$2...@ID-194014.news.dfncis.de...

nonstante sia una cosetta da niente e probabilmente il tutto è sicuramente
fatto a scopo di non lucro, dopo tutto ciò secondo me è illegale.
per rietrare nella legalità, il tuo datore di lavoro dovrebbe fatturare il
programma alla azienda di tuo padre.(anche una piccola cifra)
per un eventuale controllo alla azienda di tuo padre...
l'azienda dovrebbe presentare una regolare fattura di acquisto (come minimo)
e meglio se accompagnata con una licenza d'uso del programma.
le pene sono applicapibili in multe (non conosco l'ammontare, ma sono
abbastanza salate)
fino ad arrivare.....da 6 mesi a 3 anni di reclusione (cosi dice la legge,
ma non credo sia applicabile in questo caso)
per quanto riguarda te:
salvo altri accordi presi con il tuo datore di lavoro, tu potresti essere
tranquillamente denunciato dal tuo datore di lavoro per:
1) furto
2) concorrenza sleale oppure abuso degli strumenti dell'azienda in cui
lavori per uso personale.
ciao
roberto

 programma alla azienda di tuo padre.(anche una piccola cifra)
Capisco il tuo punto di vista... ma secondo te allora, se io ho 
acquistato Delphi, non posso regalare il software che sviluppo perché il 
cliente non ha fattura?
Mi sembra strano questo... allora tutti i freeware in giro sono illegali?
Ciao,
   Luca

"Luca T." ha scritto nel messaggio

No, se tu hai regolare licenza del software che sviluppi (è tuo) puoi farne
quello che vuoi, ivi compreso venderlo, regalarlo o scriverlo e poi
cancellarlo.
Il problema eventualmente sta nel fatto che se tu hai una attività di
sviluppo software, ed in teoria questa ti porta da mangiare, parrebbe un pò
strano che te sviluppi, regali e non guadagni mai niente.
Ovvio che poi bisogna distinguere tra chi normalmente "regala" il software
che sviluppa solo per evitare di fatturare e chi, di tanto in tanta concede
in uso gratuito i propri programmi ad amici, parenti, ecc. Alla fine è solo
una questione di numeri.
Ciao.
Gianluca.

 una questione di numeri.
In questo caso si tratta di un dipendente che, usando gli strumenti 
della ditta _e_ con l'accordo del capo (e quindi del padrone del sistema 
di sviluppo), ha realizzato un software gestionale per suo padre.
A me sembra perfettamente lecito... cosa ci vedete di illecito?
Ciao,
   Luca

A me sembra perfettamente lecito... cosa ci vedete di illecito?
Premesso che se hai una licenza regolare di Delphi puoi fare quello
che vuoi con i tuoi "prodotti" (regalare, vendere, ecc...)... quello
sul quale si può sollevare qualche dubbio è che l'azienda per la quale
lavori faccia uscire del software senza una giustificazione legale.
Non sono un esperto del ramo, ma voglio dire: dovrà pur essere scritto
da qualche parte che il software da te prodotto non richiede alcun
pagamento.  Anche perché un domani l'azienda per la quale lavori
potrebbe (metti che il tuo capo impazzisce) richiederne il pagamento.
Quindi secondo me l'azienda per la quale lavori deve stilare una
licenza d'uso del programma, cosicché sia stabilito legalmente che,
per il suo uso, tuo padre non deve pagare nulla.  
-- 
Andrea Laforgia - a.laforgia(at)
libero.it
"There are three kinds of people in this world; 
 those who are good at maths and those who aren't".

 Mi sembra strano questo... allora tutti i freeware in giro sono illegali?
Caro Luca,
non è che per ogni cosa che si dice, o consiglio che si da ad un amico del
newsgroup, subito ci si deve sobbalzare dalla scrivania per sparare
contro.;))
l'amico Maz ha evidentemente un problema di natura fiscale/legale, ha
chiesto,per come si è mosso,un consiglio.
Gli ho indicato una strada e senza fare troppe domande, nella mia risposta
può trovare diversi aspetti sulle *conseguenze* delle sue azioni.
quindi per essere più esplicito dirò
a) il suo datore di lavoro *è* a conoscenza della cosa?
    se si:
    allora si trova una soluzione fiscale
    se no
    dovrebbe fare molta attenzione per come muoversi, dipende da numerosi
fattori, che solo lui può conoscere.
ora ammettiamo che il datore di lavoro sia a conoscenza della cosa e che
voglia aiutare Maz.
tu trovi logico che un'impresa d'informatica:
    1) si compri una regolare licenza dephi
    2) paghi stipendi e contributi
    3 spese di struttura & C.
trovi logico che possa dare un suo prodotto alla ditta xxxx in licenza
freeware?
ma ammettiamo che voglia fare anche questo, ovvero dare il suo prodotto in
modo freeware
pensi che sia logico dare questo prodotto ad una sola azienda? infatti chi
produce software freeware, di solito lo mette a disposizione di una
comunità, molto spesso per avere ritorni in altri modi.
e ritorno a puntare il dito sul fatto che siamo in Italia, bisogna poi
spiegare il tutto hai finanzieri eh...ehh.. non è affatto un impresa facile!
io in passato(allora ero in altro settore) li ho avuti in casa per 3 giorni
di seguito, e pensavo di essere ok, invece sto ancora pagando...
tuttavia visto che è capitato a me, non significa che sia una cosa
importante, ma la cosa importante da capire è che se da una parte c'è il
mondo.....dall'altra ci sono i nostri personaggi, che viaggiano con il loro
metro.
:)))))))))))))) ciao roberto

freeware?
C'è un piccolo problema.  Non è in discussione la logica, è in
discussione la legalità.  La logica è soggettiva, la legalità è
oggettiva.  Un'azienda può fare 100, 1000 cose illogiche ma del tutto
legali e nessuno può fare nulla per impedirglielo.
Stabilito questo: un'azienda può sviluppare software e darlo in giro
anche ad 1 solo cliente con una licenza specifica, non deve
necessariamente essere software "freeware".
Poi, finquando le cose sono gratuite, non c'entra la Finanza.  Diverso
sarebbe se tu stessi cercando una scappatoia per sviluppare un
software, evadendo il Fisco.
Finquando non c'è lucro, non ci sono problemi.  Finquando c'è lucro e
dò allo Stato quanto gli spetta, non ci sono problemi.


 per il suo uso, tuo padre non deve pagare nulla.
Confermo che dovrebbe essere proprio così. Infatti anche i prodotti freeware
hanno una regolare licenza d'uso.
Anzi, proprio appunto per il fatto che l'azienda datrice di lavoro non
guadagna niente e subisce dei costi, dovrebbe tutelarsi con una licenza
d'uso molto restrittiva nei confronti del fruitore del software,
impedendogli, ad esempio, di chiedere danni per qualunque genere di problema
derivante dall'uso o dal mancato uso dell'applicazione in gestione. Clausole
sulla non responsabilità dei dati, sul fatto che il software in oggetto
della stessa NON è stato sviluppato secondo i canoni aziendali, ecc.
In effetti, se uno qualunque dei miei collaboratori mi chiedesse una cosa
del genere non credo accetterei: un discorso è non guadagnarci niente, un
discorso è rischiare di perderci anche pesantemente.
Ciao.
Gianluca.

E' legale il tutto? Un eventuale controllo a mio padre cosa comporterebbe??
analizzo: >Potrei però.......
condizionale! quindi il suo datore ancora non sa
in questo caso mi sento di dire a Maz: "occhio ragazzo...occhio!!"
se fossi io quel titolare, chiederei a maz diverse cosette, tipo: "quando o
dove hai fatto il software per tuo padre, nel tempo libero o a casa?"
e poi potrei chiedergli come mai si fosse permesso di fare una copia della
mia licenza, ti sembrano aspetti da ignorare questi?
e da qui tutto il resto che ho scritto. Io non dico quello che una azienda
può fare o non fare, semplicemente dico che in questa situazione ci sono
diversi aspetti da prendere con le molle.
ma aggiungo, che Maz potrebbe almeno intervenire per illuminarci sulla
situazione, e in più che la prossima volta inserisca un bel [OT]
ciao
a tutti!
roberto
;)

 mia licenza, ti sembrano aspetti da ignorare questi?
Il punto e' che a procurarmi una copia di delphi non licenziata ci metterei
trenta secondo,  e penso che nessuno se ne accorgerebbe mai. Pero' mi
piacerebbe fare le cose nella legalita'... non vorrei mai che mio padre
avesse problemi per questa cosa.
Riassumendo:
- il sw da me sviluppato non mi porterebbe nessuna remunerazione. (magari
una pizza con  birrozza). E' solo un piacere che faccio al mio papi, lui me
ha fatti veramente tanti nella vita ;-)
- se devo acquistare una licenza delphi per farlo rinuncio in partenza.
- soluzioni? Ho pensato a quello che ho postato prima.. e cioe' utilizzare
la licenza della mia ditta. Nessuno dovrebbe fatturare niente... cosa
fattura?!? 0???
Ovviamente ne parlerei con il mio capo e non lo farei in orario di lavoro...
non ne avrei il tempo!! Volevo solamente sapere se e' fattiiblie.. ma a
quanto pare regalare le cose e' piu' difficile che venderle.. mi toccherà
farlo in java :-(((
ciao e grazie
maz

 farlo in java :-(((
credimi il nostro è un paese strano!
i regali puzzano, per la semplice teoria del secondo(3°...4°...ecc..) socio
occulto che tutti abbiamo in azienda, ovvero lo stato.
infatti se da una parte a livello teorico io con la mia azienda posso fare
quello che voglio, naturalmente sempre muovendosi nella legalità, dall'altra
parte ci sono determinati meccanismi fiscali che impediscono determinate
azioni, ad esempio un regalo può diventare un costo.
da questo post mi pare di capire che non hai ancora fatto il software, per
tanto ti consiglio di parlarne con il tuo datore, magari il tutto svanirà
come una bolla di sapone.
ciao
roberto
PS hai letto *attentamente* la licenza java? ;-)

 cosa comporterebbe?? grazie per le eventuali risposte.
Comporterebbe che la licenza di Delphi in possesso della tua ditta non e'
valida, in quanto non la stai usando per svolgere un lavoro per la tua
ditta.
Io proverei a cercare in giro, se trovi una licenza di Delphi 6 Personal,
con qualche componente freeware per database e per report...
Poi a proposito della licenza del programma che produci: non so se possa
bastare la cessione a titolo gratuito, dovresti rendere disponibile il
programma anche per il pubblico...

 con qualche componente freeware per database e per report...
e dove la trovo? quanto potrebbe costare? Per i componenti free non sarebbe
un problema..
maz

 PS hai letto *attentamente* la licenza java? ;-)
mi leggero' bene la licenza di java.. al limite installo linux e lo sviluppo
in ansi C ;-((

mia licenza, ti sembrano aspetti da ignorare questi?
"Una copia della mia licenza" ????


fattura?!? 0???
Infatti, non deve fatturare nulla.  Non so se a livello fiscale deve
dichiarare qualcosa, ma credo proprio di no.


programma anche per il pubblico...
Assolutamente no.


[...]magari  invece compro una licenza delphi personal...
Non stare ad ascoltare certi consigli, non ti serve la versione
Personal.  Se il tuo capo č d'accordo, puoi fare tutto con la sua
versione di Delphi.


 "Una copia della mia licenza" ????
parlavo in terza persona al posto del datore...di maz
ciao
roby

 contro.;))
Non ti ho sparato contro, ho solo fatto notare che la mancanza di 
fattura di acquisto non significa che il software in uso sia illegale.
Se un software è freeware non ha fattura (pensa a tutto quello che 
scarichi da internet... non hai nessuna fattura)... secondo il tuo 
ragionamento (almeno quello della tua prima risposta e/o da quello che 
mi è parso di capire) se un software non ha fattura d'acquisto allora è 
irregolare. Ho quindi chiesto se ritieni che tutto il software freeware 
sia irregolare perché mancante di fattura di acquisto. Non ti ho assalito.
Ciao,
   Luca

irregolare. 
Nessuno può pensare seriamente una cosa del genere.


 sia irregolare perché mancante di fattura di acquisto.
E' irregolare utilizzare del software senza una autorizzazione dell'autore o
del legittimo proprietario, o al di fuori dei limiti di uso definiti dalla
licenza d'uso.
Ciao.
Gianluca.


Che io sappia la Personal Edition è per uso didatticoe personale, non puoi
smerciare, free o share, niente a tuo nome.
Ai tempi quando mi interessai dell'acquisto di Delphi la PE di D6 costava 99
dollari.
Ciao.
Giuseppe

dollari.
...o, in alternativa, si scaricava dal sito Borland...


 prodotto.
Se la licenza e' della ditta, il software che esce dal compilatore e'
prodotto dalla ditta, o no?

prodotto dalla ditta, o no?
Certo, ma questo non implica NULLA su chi debba usufruire del
prodotto.  Ci mancherebbe pure.


 prodotto.  Ci mancherebbe pure.
Stiamo facendo un po' di confusione su quale "prodotto"... Il software che
l'amico vuole realizzare e' prodotto dalla sua ditta, oppure da lui che
utilizza uno strumento che la ditta gli mette a disposizione? E nel secondo
caso, questo e' consentito dalla licenza (intestata alla ditta) oppure no?

utilizza uno strumento che la ditta gli mette a disposizione? 
Non c'è nessuna confusione: il software è prodotto dalla ditta e viene
concesso in licenza ad un utente specifico.  La licenza di Delphi non
c'entra nulla, se non come requisito necessario e sufficiente per
sviluppare.


 comporterebbe??
premesso che se vogliono farti una multa una scusa la trovano.
Per essere meglio tutelato, fai in modo che alla partenza venga ben 
visibile un messaggio in cui si dice che la licenza e' libera (cosi' ti 
liberi dal problema della licenza).
Come hai fatto a farlo: hai chiesto al tuo datore di lavoro di poter usare 
il computer della ditta per scopi personali, lui ha accettato e, fuori 
dall'orario di lavoro hai sviluppato questo programma e lo hai distribuito 
esattamente come fosse un programma dimostrativo (quindi senza fattura).
Dopotutto esistono molte ditte che regalano programmi per farsi pubblicità 
(sensa fattura) e parlo di programmi completi.
ciao
-- 
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Per rispondere in privato togliere 1975
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

liberi dal problema della licenza).
Non serve.  Basta che la licenza accompagni il programma.
