Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Lo stop al CD da Linn è una decisione politica?

La casa dell'LP12, riconvertita al CD con la produzione di prodotti di
alto costo come il CD12, Il mese scorso ha dichiarato ufficialmente
che cesser� la produzione dei suoi cd players.
Una decisione basata effettivamente sulle risultanze di vendita,
oppure una decisione politica scaturita dalla volont� di portare pi�
clamore mediatico ed interesse al dinosauro vinilico?
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif

 clamore mediatico ed interesse al dinosauro vinilico?
Ciao SACD
Non riusciranno mai a resuscitare il disco nero.
I bambocci di oggi non sopporterebbero quello che
abbiamo subito noi con il vinile.
E poi non riconoscono un mp3 da un sacd, cosa ne farebbero di un lp?
mik


non ci vedo nulla di politico.
� un'azienda, deve fare soldi prevedendo i trend di mercato.
secondo me la previsione ha ottime chance di essere azzeccata.
anche girando in rete tra vari forum � palpabile un buon fermento nel mercato liquido-digitale (transporter, dac con ingressi usb, pre digitali, ecc...). non si tratta pi� di prodotti marginali o d'elite ma di un approccio all'hi-fi che non considera quasi pi� il supporto ma si concentra sulla distribuzione, l'elaborazione (sempre e solo digitale) e la fruizione.
nel mio piccolo, e in tempi non sospetti, avevo gi� preso una decisione in linea: no all'acquisto di un nuovo lettore cd (nonostante la voglia). ho deciso di svecchiare il mio iniziando con un piccolo dac (anche con ingresso usb) che mi regaler� per natale ;-) .
nei giorni scorsi mi ha colpito un articolo di diverse pagine apparso sul numero di novembre di audioreview (la rivista italiana) e tutto dedicato alla "liquefazione" della propria discoteca digitale. credo sia la prima volta che in audioreview il tema viene trattato in modo serio, senza preclusioni o fanatismi: la liquefazione del supporto non conduce necessariamente alla riduzione della qualit�.
per quanto riguarda il vinile... secondo me rimarr� nel mercato dei collezionisti e degli inguaribili nostalgici ma non ha pi� nulla da spartire con il progresso del settore.

 Non riusciranno mai a resuscitare il disco nero.
"massivan"
Per essere morto sta benone. 

 clamore mediatico ed interesse al dinosauro vinilico?
Considerato a quanto vendono i loro modelli, ci credono veramente:
http://www.linnitalia.it/modello.asp?I_ID=14
KLIMAX 15000€
AKURATE  5150€
MAJIK 2400€
Poi, per non lasciare nessuna nicchia scoperta, continueranno a
vendere giradischi cosi' come altri continueranno a vendere lettori
SACD.
In ogni caso la diffusione sempre maggiore di DAC-USB la dice lunga di
quale sia l'evoluzione futura.
Ciao
Mimmo

Per essere morto sta benone. 
Dipende dai punti di vista...


 Dipende dai punti di vista...
"massivan"
Stampano di continuo dischi nuovi, si vendono
giradischi e quelli vecchi si commerciano. 



I prezzi degli stream player di Linn mi sembrano folli, ma a parte questo 
e` evidente che e` la strada giusta.
Un CD puo` essere rippato con precisione assoluta con programmi come EAC 
o cdparanoia, usando il drive da 20 euro del vostro PC, rendendo obsolete 
tutte le sofisticazioni tecniche legate alla meccanica dei CD player e 
alla correzione degli errori.
Un hard disk da 1TB costa, l'ultima volta che ci avevo guardato, sui 65 
euro. Quindi anche la memorizzazione con formati lossless e` possibile in 
modo economico.
Con queste premesse e` evidente che il CD player e` un oggetto obsoleto 
anche per gli amanti dell'hifi, e non solo per i tipi da iPod, cuffiette 
ed mp3.
Ora datemi solo un DAC-USB o meglio con HD interno, che abbia dei 
convertitori di qualita`, un display bel fluorescente, ma che non costi 
uno sproposito e lo compro subito..


Probabilmente in effetti sarï¿½ cosï¿½, ma spero in un innalzamento drastico del 
livello qualitativo, finora ne ho sentito solo 1 andare bene.
A.CiD 

 uno sproposito e lo compro subito..
Io ho uno squeezebox duet che è estremamente pratico per lo stream playing. 
Ha un'uscita ottica che puoi collegare ad un DAC esterno se il suo non ti 
piace e ovviamente è in grado di streamare contenuti lossless.
È accoppiato ad una DiskStation 409 con 4 dischi da 1 TB in due RAID-1 con 
installato lo squeezecenter.
C'è anche la versione audiofila con uscite XLR, connettori dorati e DAC 
rinomati :)
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 uno sproposito e lo compro subito..
questo non ha hd e non lo compri in compenso non costa uno sproposito! :-)
http://www.popsci.com/streamer

 E poi non riconoscono un mp3 da un sacd, cosa ne farebbero di un lp?
E poi la musica se la vogliono portare dietro, è già grande un walkman
a cassette


Probabilmente sull'onda della moda "vintage" che interessa anche
abiti, cibi, arredamento ecc.
Comunque, riguardo l'evoluzione verso il DAC-USB (che non so nemmeno
quasi cosa sia, sono rimasto molto indietro anche perché non ho più
POSTO dove aggiungere altri CD a tutti i miei belli e pessimi CD, per
lo più di oltre 10 anni fa, e TEMPO per ascoltarli, ahimè), state
parlando del mercato consumer o del diciamo hi-fi almeno decente? ciao

giradischi e quelli vecchi si commerciano. 
Succede lo stesso col SACD eppure la vulgata vulvo-(ops,
valvo)analogica spaccia in giro come "robba buona" che sia morto e
sepolto.


a cassette
Io credo che la musica "appresso" sia diventata solo una moda, un po'
come il giubbotto di quella marca, e le scarpe di quell'altra.
Oggi come oggi, il look del ragazzo ha come accessorio imprescindibile
l'mp3 portatile, meglio se iPod...
Che poi sappiano che farne, e soprattutto cosa ascoltare, � tutto un
altro discorso.


Daniele Orlandi ha scritto:

in digitale esce solo con l'ottica?
niente usb o spdif?
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 niente usb o spdif?
L'ottica *è* S/PDIF. Intendi dire S/PDIF coassiale? No, ma a cosa serve?
E a cosa servirebbe l'USB?


 piace e ovviamente è in grado di streamare contenuti lossless.
che differenza c'e' tra il duet (che immagino sia receiver + controller)
ed i 
touch (o il classic) e transporter?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ed i touch (o il classic) e transporter?
Il touch è un receiver con integrato controller e un'interfaccia touch. Va a 
gusti.
Il transporter è quello versione "audiofila".


uno sproposito e lo compro subito..
Suoner� certamente come un dCS o un Wadia o un Mark Levinson o un
Esoteric o un Marantz, costando un'inezia a confronto! :-)


 parlando del mercato consumer o del diciamo hi-fi almeno decente? ciao
I DAC-USB ci sono di tutti i livelli e costo, si collegano al PC che
fa da archivio.
Se metti tutto su Hard disk puoi risparmiare un po' di spazio, butti
via tutte i juwel box, metti i CD e i libretti nelle tasche di un
raccoglitore tipo questo:
http://www.allforsound.it/vmchk/-raccoglitore-per-400-cd.html
Ciao
Mimmo

massivan ha scritto:

Eccome se sta' benone !!!!!!!!!
Il disco nero seppellira' tanti suoi avversari!!!!!!!
Rimarranno solo due contendenti:la musica scaricata,memorizzata,e il 
vecchio buon disco nero.
L'importante che ognuno ne usufruisca (della musica)secondo i propri 
desideri .
In ogni caso chi vivra'(spero tutti)vedra'.
L'ho gia' detto in altre occasioni:le case discografiche stanno correndo 
ai ripari per cercare di non fallire, e siccome, vuoi per il massiccio
ricorso allo scaricamento illegale della musica,vuoi perche' il SACD 
anche se vengono citati grandi numeri di uscite di nuove produzioni 
purtroppo( lo dico in tutta sincerita' vista la sua innegabile 
superiorita' qualitativa rispetto agli altri formati)non potra' avere
un grande futuro,ecco che si stanno buttando sulle massiccie ristampe di
svariati titoli di svariati generi proprio per il semplice motivo che 
risulta molto piu' problematico copiare un disco in vinile.
Lo so',subito direte che hanno gia' risolto il problema con i giradischi
con uscita USB.Certo anche questo e' vero pero' ancora il giochetto non
risulta semplice e non tutti si vorranno buttare in questo travaso di 
musica da un formato all'altro .
In ogni caso staremo a vedere cosa ci riservera' il futuro,ed intanto
ognuno si goda la propria musica con il supporto che preferisce !!
Auguro per adesso a tutto il N.G. un Buon Natale !!!!
Vinile per tutti !!!!!!!!!!!!!!

 altro discorso.
 
Quoto. 
Muovendomi normalmente coi mezzi pubblici mi capita molto frequentemente di
vedere ragazzi che ascoltano con un solo auricolare, spesso preso a 1 euro al
mercatino con gli occhi a mandorla, ma ovviamente la sorgente non ï¿œ un
qualunque lettore mp3, ma sempre quel prodotto ;-) 
Giï¿œ la musica compressa ha i suoi limiti, se poi ci fumiamo anche la
stereofonia siam proprio messi male :-(
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 ultimi 20 anni.
Guarda che c'è poco da discutere o dimostrare su questo fronte: un
normale CD redboox può essere trasformato in un file su PC che
contiene esattamente la stessa sequenza di dati, e questo è un dato di
fatto (parlo di formati lossless, come flac, naturalmente).
Ciò vanifica tutta la ricerca sulla meccanica e correzione degli
errori dei lettori CD degli ultimi 20 anni? Sì, è ovvio che sia così,
e quelli di Linn l'hanno capita subito.
Poi ci potranno essere vari motivi per non abbandonare il CD player:
c'è chi non vuole saperne di computer, perchè gli streamer in
commercio non soddisfano come DAC o costano troppo, per l'affetto per
il vecchio dischetto, per compiacimento tecnologico.. ma sono altri
discorsi, la fila degli 1 e degli 0 è la stessa sul CD e sull'hard
disk (semplificando un po').

 A.CiD
Racconta, daaai, racconta :) :)
Ciao
Mimmo


Beh � presto detto.
Questa cosa del DAC USB mi sembra sia l'ennesimo falso mito da rivista.
Il fatto di leggere un file creato comunque leggendo da una meccanica ha 
vantaggi in termini di praticit�, comodit�, archiviazione, trasportabilit�, 
ma non necessariamente qualitativi.
Se siamo d'accordo che leggere bene (non perfettamente, dico bene) non sia 
un grosso problema, allora inutile gridare al miracolo perch� si fa a meno 
della meccanica di lettura; se parliamo in termini qualitativi assoluti � un 
controsenso. Quindi io vedo che ci sono un sacco di prodotti millantati 
dalle riviste che sono solo mediocri DAC con uno stadio analogico ancor pi� 
mediocre che suonano abbastanza di merda. L'ultimo che ho sentito � il 
Benchmark DAC 1 USB, che seppur decente non � certo il prodotto convincente 
dipinto da Stereophile, anzi suona finto pi� che abbastanza, come dinamica 
proprio non ci siamo, e timbricamente � abbastanza caratterizzato. Stendo un 
velo pietoso sui vari Chordette e simili, per quanto mi riguarda 
equiparabili a schede audio da PC....l'unico DAC USB che � transitato per 
casa mia con ottimi risultati, proprio un bell'apparecchio, pur nella sua 
bruttezza, � questo:
http://www.cec-web.co.jp/products/da/da1n/da1n.html
Assolutamente una macchina di altissimo livello, neutralit� assoluta, 
dinamica, dettaglio, controllo....questo � un DAC, non a caso � costruito 
come un vero DAC hi-end...completo di interfaccia USB, che � un collegamento 
digitale come un altro, mica la panacea di ogni male, dato che sappiamo NON 
essere la meccanica il problema primo.
A.CiD 

 disk (semplificando un po').
verissimo, e come detto costa pochi euro tirare fuori questa fila di 0 e di 
1 con un lettore CD sul PC appena decente.
La qualit� dove si differenziano ancora gli apparati � la successiva 
conversione in analogico. Li la via verso la perfezione � lunga e i buoni 
circuiti ed i buoni componenti costano.
Come tutte le vie verso la perfezione pi� si va verso la perfezione pi� gli 
incrementi di qualit� sono piccoli e costosi.

 contiene esattamente la stessa sequenza di dati
Beh, ma qualcuno su questo ng era arrivato ad ipotizzare che i bit sì sono 
uguali, ma c'è anche qualcos'altro. Ogni bit conteneva 1+ɛ di informazione 
:)
Sono uguali... ma non proprio uguali :)
-- 
  Daniele Orlandi						つづく


Beh Daniele in certi casi si può anche capire. Pensa a chi ha speso cifre 
consistenti per una meccanica di lettura CD "super". Non è facile ammettere 
che un lettore da 15 euro su un PC possa dare lo stesso risultato di 
estrazione dei bit.
saluti 

estrazione dei bit.
In un NG che si chiama hi-fi, non si tratta di ammettere, ma di
sentire.
Chi ragiona per stereotipi e teoremi � ben difficile che possa mai
cavarne un ragno dal buco.
Comunque, auguro a tutti di apprezzare ci� in cui si crede, a
prescindere che sia vero o meno...


 sentire.
Anche se a te non piace, la massima fedeltà è un obbiettivo che si può 
raggiungere anche procedendo scientificamente e non fidandosi di un organo 
così imperfetto come l'orecchio umano associato ad un organo tanto 
suggestionabile quanto il cervello.
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

suggestionabile quanto il cervello.
Del tutto spoetizzante!
Dovremmo delegare a strumenti alieni ci� che il Creatore ci ha messo a
disposizione naturalmente.
Ancora... se quegli "strumenti alieni" sono incapaci di rilevare tutto
quanto discerne il nostro senso uditivo, non vedo perch� dovrei
credere alle fanfaluche mistificanti e mistificatorie della cosiddetta
"scientificit�".
Ma poi, "scientificamente" dalle mie parti non significa nulla, dato
che � una religione in pi�, forse anche pi� fanatica delle altre.
Comunque, fin quanto in certi ambienti cosiddetti "scientifici" si
sar� su questi livelli di fideismo assoluto, non mediato da alcunch�
di umano, non sar� possibile trovare punti di contatto tra il mondo
degli "ascoltoni" e quello dei "misuroni".
Per concludere, avevo ben scritto:
**
auguro a tutti di apprezzare ci� in cui si crede, a prescindere che
sia vero o meno...
**


 degli "ascoltoni" e quello dei "misuroni".
Fintanto che non capisci che non c'è un atteggiamento fideistico in chi 
chiede semplicemente di mettere alla prova e dimostrare, tu rimarrai 
rintanato nelle tue convinzioni...
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

rintanato nelle tue convinzioni...
Fintanto gli interlocutori cosiddetti "tecnici" avranno la tua
presunzione ed ignoranza, ogni discussione diventa un'inutile perdita
di tempo.


 sentire.
Spiacente stiamo parlando di estrazione di una sequnza di bit, non 
dell'ascolto di un CD player. Non c'� nulla da sentire, basta un buon 
confronto binario

Non c'� nulla da sentire, basta un buon confronto binario
Sai quanto pu� fregare a chiunque il "confronto" se non metti a frutto
il tutto con l'ascolto...


 prescindere che sia vero o meno...
per carit�... ma certo!
per� aggiungo un'altra cosa.
leggo su una tua risposta che trovi "spoetizzante" la scienza.
secondo me c'� pi� poesia nella matematica dei gruppi di Lie e nella teoria delle superstringhe che in qualunque poema scritto, ma � un opinione.
la nostra scienza ci permette di conoscere il cosmo a 10^-35s dalla sua nascita; secondo me non c'� poesia pi� alta.
ciao

 il tutto con l'ascolto...
ascolto del tutto inutile per valutare questa fase del processo di 
riproduzione di un CD musicale 

nascita; secondo me non c'� poesia pi� alta.
Considera che tra 1 anno, o 5, o 10, potresti conoscere molto di pi�,
perfezionando, migliorando, stravolgendo concetti sui quali oggi c'�
qualcuno che si straccia le vesti per considerarli "assoluti"
La nostra "scienza", in quanto frutto della mente umana, � imperfetta,
lo sai vero?
Ciao.


riproduzione di un CD musicale 
Quindi, � pura teoria.
Va bene, c'� chi apprezza anche solo il lato "intellettuale"
dell'hi-fi, e non si pu� certo fargliene una colpa.


 dell'hi-fi, e non si pu� certo fargliene una colpa.
L'estrazione di bit non � un lato "intellettuale" dell'Hi-fi ma una 
componente indispensabile con tutte le sorgenti digitali...SACD compreso 

>nascita; secondo me non c'� poesia pi� alta.
� una cosa stupenda che mi emoziona.... ecco appunto genera emozioni ma non 
riesco a vederla come poesia. 

 la musica che ha come fonte un CD
Secondo me lui pensa che i progettisti di compenenti hi-fi lavorino così:
http://www.youtube.com/watch?v=qw0zZttfUaw
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 non riesco a vederla come poesia.
vedi sopra

 certo nei canoni estetici classici, anche se...
anche se... ma Pingu non c'� nulla di male se tu ci vedi una forma di poesia 
ed io no; sono questioni di percezione estetica e non di bit che stanno a 
"0" o ad "1".
Anche nella musica nella fase di ascolto finale i propri gusti 
contribuiscono a creare il giudizio finale.


no, no... tranquillo...
il mio "anche se..." l'ho messo l� perch� stavo riflettendo su canoni di bellezza oggettivamente riscontrabili anche in formule e teorie. mi riferisco a concetti quali "simmetria", "proporzione", ecc...
per� � un po' complesso e OT.
ciao

 
Penoso :-(


 Penoso :-(
Penoso?!? È un film bellissimo, ha fatto la storia!
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 altro discorso.
Ah beh, questo è un discorso complicato, ma i gusti sono gusti,
e poi anche io nel corso degli anni ho avuto una "evoluzione" nei miei
gusti musicali.
Poi che alcuna musica sia "illogica" a meno che non la si ascolti in
abbinamento a determinate pasticche... è un'altra storia :-)
purtroppo.

 Esoteric o un Marantz, costando un'inezia a confronto! :-)
Non ho dubbi sulla differenza di qualità tra gli "aggeggi" per
computer e apparecchi un po' seri (tipo credo la mia accoppiata "di
ingresso" casse Chario Constellation Delphinus con Ampli NAD C325BEE o
C326BEE, in arrivo), se non altro per la qualità dei diffusori... però
al di là di questo il mio parere è che nel mondo hi-end ci sia molta
"fuffa" e comunque se anche c'è sostanza, non è che tutti possano
spendere le loro entrate di un anno per ascoltare decentemente un po'
di musica :-)
Peraltro la mia esperienza personale mi dice che talvolta quello che
conta è "l'emozione" dell'ascolto (magari legata anche al momento
emotivo della vita): ci sono CD che pur ascoltati con il mio impianto
attuale abbastanza modesto e soprattutto maldisposto in ambiente, mi
danno emozioni forti, e questo mi basta.
Dopodiché con un impianto migliore spero di avere emozioni anche da
altri supporti. ciao

 stereofonia siam proprio messi male :-(
Vabbè, ma quelli mica stanno ascoltando musica,
stanno solo rincitrullendosi la testa in modo diverso (magari
aggiuntivo...) rispetto a birra, alcool & co., tant'è che la sentono a
volume esagerato, mica è musica, è distorsione allo stato puro...
però se vado ai miei tempi giovanili - sballo a parte - lo facevo
anche io dai,
con cassetta e walkman. Certo, oggi è tutto più esasperato, ma insomma
i giovani sono sempre giovani. amen

 wrote:

Anche perché poi la questione la riassumerei così: l'alta fedeltà ha
il fine di riprodurre esattamente la musica come è l'originale (o la
sua registrazione).
Peccato che già l'originale per lo più è un falso: perché dipende dai
microfoni, perché viene manipolata apposta, perché ogni componente
della catena introduce qualcosa del suo, così come le casse, le pareti
ecc. Alla fine quindi chi può dire se stai ascoltando "l'originale" o
no? E aggiungerei poi che i controlli di tono ci sono perché a
qualcuno piacciono di più i bassi, ad altri gli alti ecc. ecc.
Certo, è chiaro che chi lavora nel settore dovrebbe avere un orecchio
"istruito",
un po' come i sommellier sviluppano le capacità organolettiche oltre
il livello normale: ma essendo un po' del settore, vi assicuro che ci
sarebbe molto da ridire sulle classifiche dei vini e tutta la
mitologia che gli sta intorno... comunque buon ascolto a tutti

 non è un'opinione che l'estrazione della sola informazione digitale (jitter escluso) da un comune lettore da pc sia paritetica a quella della meccanica più hi-end che tu possa trovare sul mercato
Straquoto, ragionamento impeccabilmente logico.
Mi pare che SACD confonda tra la questione "estrazione bit" e l'altra
"resto della catena hi-fi"...

 contribuiscono a creare il giudizio finale.
Se questo è vero, significa allora che non puoi "oggettivizzare" il
giudizio,
quindi vanno a puttana parecchi discorsi su "suona bene, suona male",
l'unica cosa "oggettiva" rimane la parte scientifica, cioè che i bit
0-1 sono gli stessi...

ecc. 
La fedelt� massima dovrebbe essere riferita alle sonorit� dello
strumento originale.
Se sai come suona un pianoforte o un violino dal vivo, hai un
riferimento, se non lo sai, l'alta fedelt� diventa un accessorio poco
interessante.
Cosa diversa se si ascolta principalmente musica con strumenti
elettronici o sintetizzati. In quel caso, entra prepotente il gusto
personale. Ognuno ascolti come vuole. :-)


 0-1 sono gli stessi...
esatto. Tenendo presente che l'elettronica analogica pur essendo scientifica 
si presta a diverse "interpretazioni" specie quando alla fine della catena 
audio si interfaccia con l'orecchio umano; mentre i bit sono rigidi e netti 
e non danno spazio ad interpretazioni e/o mitologie. 

"resto della catena hi-fi"...
Nessuna confusione, l'estrazione bit da sola non porta a nulla perch�
c'� tutto un processo che segue ad esso.
Mi riferisco quindi alla sola sorgente, non al resto della catena
audio.


0-1 sono gli stessi...
Se fosse tutto cos� arido, l'alta fedelt� neanche esisterebbe.


altri supporti. ciao
Spero che tu abbia considerato il SACD... :-)
Ciao.


 
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif
proviamo ad approfondire (e se sbaglio mi correggete)
secondo me il livello qualitativo medio di una moderna catena cd+ampli+diffusori del valore di almeno 10.000ï¿½, ben posizionata in un ambiente d'ascolto adeguato, potrebbe rendere giï¿½ desueto questo sano principio.
questo perchï¿½ la qualitï¿½ della catena fa giï¿½ emergere ulteriori problemi di "veridicitï¿½" del risultato:
1. lo stesso pianoforte puï¿½ essere utilizzato dal vivo in ambienti/situazioni diverse e quindi con impronte sonore diverse? qual'ï¿½ la piï¿½ "vera", se l'impianto mi permette di cogliere le differenze?
2. in questo caso oltre al suono del "vero pianoforte" dovrei conoscere e memorizzare anche le caratteristiche acustiche delle sale da concerto e dei teatri? mi pare impossibile almeno per limiti numerici.
3. non posso sapere come ha influito la catena di registrazione a monte dell'incisione sul suono del "vero pianoforte".
se la catena di registrazione e incisione ha attenuato di 2db a 1Khz con un prim'ordine e fatalitï¿½ il mio impianto accentua di 2db piï¿½ o meno con la stessa modalitï¿½ (sto semplificando, mi interessa il concetto), chi avrï¿½ ragione tra me e un'altro audiofilo che possiede una catena perfetta? io che giudico l'incisione+catena finalmente eccellente o l'altro audiofilo che la giudica l'incisione leggermente colorata?

 giurerei.
appunto...giusto. Come dati digitali di partenza sono gli stessi. Il suono 
risultante dipende da tutto quello che c'� dopo i numeri e quindi � giusto 
sia diverso.
://
i41.tinypic.com/314p93p.gif
 

 Spero che tu abbia considerato il SACD... :-)
Valutato anni fa. Ottimo tecnicamente, inusabile commercialmente, per
prezzo e disponibilità di musica.
Ormai ha perso il treno, non spendo nel lettore SACD quanto per
l'amplificatore quando mi serve per leggere giusto i CD. Per ora
recupero il mio stravecchio Pioneer multi-CD, poi vedremo. A mio
parere il più grosso vantaggio della tecnologia digitale sta nel fatto
che riesce a dare buoni risultati anche con prodotti di costo davvero
modesto. Il giradischi c'è, classico Pionerr con Shure, quello rimane
anche perché i miei vinili quelli restano... :-) ciao


quoto il resto

 mitologia che gli sta intorno... comunque buon ascolto a tutti
Io stimo i sommelier perché hanno delle grandi capacità di degustazione e 
riconoscimento dei vini, il problema è che alcuni (non so se la maggior 
parte o meno) si lasciano prendere la mano dall'autosuggestione e, al pari 
dell'hi-fi, incominciano a percepire più di quello che c'è.
E anche lì, messi davanti ad una prova in cieco, tornano sulla terra :)
Rimangono comunque ammirabili, ma più "terreni" :)
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 ragione tra me e un'altro audiofilo che possiede una catena perfetta?
Casualmente tu. Ma non puoi saperlo. Perché per saperlo dovresti essere 
andato *proprio* a quel concerto, nella posizione privilegiata e 
*soprattutto* ricordartelo alla perfezione.
E questo secondo punto è dimostratamente impossibile... bastano già pochi 
secondi per non essere in grado di confrontare affidabilmente due ascolti.


 0-1 sono gli stessi...
Ecco, è già un bel passo avanti. Poter contare sul fatto che (che è anche 
banalmente dimostrabile) che gli stessi bit che ha generato il fonico, 
indipendentemente dai giri, ritrasmissioni, stampe su formato fisico, etc... 
etc... sono gli stessi che mi trovo al DAC.
Non è tutto, ma non è neanche poco.
Sul resto si può ancora lavorare scientificamente ma non è altrettanto 
banale, richiede strumenti e metodi che non sempre sono alla portata di un 
appassionato.


colorata?
Dipende da mille fattori, ma se non sai che il pianoforte vero ha
colorature sue naturali, non ne uscirai mai...



Daniele questo "parallelo" fra sommelier e audiofilo è molto calzante. In 
effetti un bravo sommelier è in grado di individuare un vino ad occhi chiusi 
ma spesso ci sono anche esagerazioni e qualche anno fa erano comiche quelle 
di un sommelier che si "esibiva" un paio di anni fa il sabato a canale 5 
nella rubrica "Gusto". Era diventato un mito.
La maniera con cui venivano descritti i vini e i sapori ......era quasi 
poesia. Nel vino c'erano retrogusti di tabacco antico e muschio 
orientale....
Facile trovare raffronti con le recensioni di ascolto Hi-Fi di accessori 
esoterici quali cavi di alimentazioni, piattelli stabilizzatori di CD et 
similia.
Saluti

 sabato a canale 5 nella rubrica "Gusto".
Stavo pensando proprio a lui :)
Poco fa mi raccontava un esperto ristoratore che magicamente il tabacco 
antico, il muschio orientale, la frutta bianca in confettura spariscono 
quando il degustatore non sa cosa sta degustando :)
E si torna a valutazioni più oggettive...


similia.
L'importante � non farsi prendere dalla suggestione di ci� che dice
l'altro, "guru" o "esperto" che dir si voglia.
L'esperienza deve essere personale e avulsa dai condizionamenti che
vengono operati dagli addetti al settore che con la merce che vendono
normalmente ci campano.


> Se fosse tutto così arido, l'alta fedeltà neanche esisterebbe.
l'alta fedelta' esiste nella conversione D/A, nell'amplificazione e
negli speaker... eccome se esiste.
ma nell'estrazione dati al 99.99% e' pura fuffa.
il fatto che in un lettore ci sia una sezione dac e soprattutto una
sezione di preamplificazione rende il discorso piu' complicato... ma
dal cd al dac SE l'estrazione dati e' compiuta in modo corretto (cosa
ormai all'altezza di qualunque meccanica) li non c'e' storia...
finche' sei nel dominio del digitale non scappi. (e fortunatamente
direi)
spostare la lettura da un mezzo puramente analogico (il disco nero) al
cd/sacd/dvdaudio/bluray/chiavettausb ha tolto dai coglioni la
variabile #1... essere sicuri che quello che i dati alla fonte possano
essere letti nel modo giusto (garanzia che non potevi mai avere al
100% con un vinile)

100% con un vinile)
Non sono d'accordo.
I problemi che ha in analogico la lettura dati di un LP ce l'ha pari
pari in digitale un CD o un SACD o un qualsiasi dispositivo che
utilizzi 0 e 1. Che si sia ridotto moltissimo il problema perch� i
circuiti digitali sono molto pi� costanti e precisi � un fatto, ma che
il tutto si ripercuota automaticamente in un migliore suono oggettivo,
spalmando il risultato su qualsiasi prodotto purch� "digitale" � falso
al 100%.
Ad estrarre i dati in modo "grossier" per renderli compatibili coi
vari Red Book ci riescono tutti, ad estrarli con una qualit� che
valica il minimo sindacale del Red Book ci riescono in pochi.
Parlare per teoria � sempre interessante per chi si interessa alla
teoria, ma qualunque appassionato che abbia due orecchie attaccate al
cranio e sappia come utilizzarle, sa che i lettori CD (parlo di unit�
di sola lettura, non lettura+DAC) cambiano (nel suono) a seconda di
come sono stati progettati e costruiti.
Un lettore cinese da computer esegue lo stesso lavoro di una ML No.31
con la stessa accuretezza sonica?
Non ci creder� mai! :-)


 Non ci creder� mai! :-)
ti ripeto se parli di suono puoi avere tutte le ragioni del mondo se ti 
rifetisci alla sola estrazione dei bit non ci devi credere basta fare un 
confronto binario delle due sequenze. Puoi fare come San Tommaso e "toccare 
con mano". Sono solo numeri...... � come se non ti fidassi della somma di 
una calcolatrice...la puoi fare a mano e controllare; ma stai tranquillo che 
a meno di un guasto la calcolatrice non sbaglia e sia che ti sia costata due 
euro adesso sulla bancarella sia che tu stia usando una delle prime 
calcolatrici uscite negli anni 80 che costavano un occhio della testa 2+2 
dar� sempre 4

 Non ci crederò mai! :-)
"The SACD Delusion"
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 "annullare" del tutto il degrado dei segnali nei vari passaggi.
So che lo sai, ma è necessaria una precisazione. Non è vero che la 
trasmissione digitale annulli il degrado ma lo rende più grande e più raro.
E con le opportune tecniche lo rende *arbitrariamente* più raro, al punto 
che è più probabile vincere il superenalotto che veder modificato un singolo 
bit di un CD.


 bit di un CD.
Toh ho scritto prima di leggerti....
la pensiamo uguale.
L'assoluto non esiste hai ragione ma nella pratica in alcuni settori il 
digitale annulla, per quello che è l'uso comune, l'errore di trasferimento.
Poi magari dopo 10 anni il CD non si legge più mentre il vinile si....ma 
questo è un altro discorso.
Ciao


dar� sempre 4
Il paragone � improprio e non regge affatto. 
E poi le calcolatrici non suonano...


"The SACD Delusion"
"The flamer confirmation"


 E poi le calcolatrici non suonano...
Eh già... la tecnologia funziona bene per tutto fuorché per il suono... e 
c'è un complotto giudo-massonico-catto-comunista contro di te :)
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 "The flamer confirmation"
Non c'è bisogno di confermarlo, non è un segreto che la gente ti "flamma", 
sei un picio e attiri gli insulti della gente.
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

c'è un complotto giudo-massonico-catto-comunista contro di te :)
Risulta chiaro ed evidente quanto la schizofrenia lo perseguiti.
Siccome non mi va di stare appresso ai pazzi, lo lascio crogiolare nel
tuo stesso brodo primordiale fatto di assalti alla diligenza della
ragione, raggiri semantici, idiozie primigenie, cretinate innate.
D'altra parte un i*becille rimane pur sempre un imb*cille, e il
soggetto che sto spedendo sul suo ng preferito, � un esempio calzante
di quanto la mamma dei suddetti sia sempre gravida.


sei un picio e attiri gli insulti della gente.
Risulta chiaro ed evidente quanto la schizofrenia lo perseguiti.
Siccome non mi va di stare appresso ai pazzi, lo lascio crogiolare nel
tuo stesso brodo primordiale fatto di assalti alla diligenza della
ragione, raggiri semantici, idiozie primigenie, cretinate innate.
D'altra parte un i*becille rimane pur sempre un imb*cille, e il
soggetto che sto spedendo sul suo ng preferito, � un esempio calzante
di quanto la mamma dei suddetti sia sempre gravida.
--


 Siccome non mi va di stare appresso ai pazzi, lo lascio crogiolare nel
Eh... quando ti si mette davanti la verità che cozza contro i tuoi deliri 
paranoici scatta la fuga difensiva eh?
Che poveretto che sei...
Comunque ti faccio notare che sei tu che non riesci ad ignorarmi... vediamo 
se ora ci riuscirai :)


 sale oltre la soglia e si perde un pezzo intero di musica.
Ovviamente il mio discorso era più generico, nello specifico quando il BER è 
sufficientemente elevato già stai avendo problemi di tracking e il CD salta 
o interviene il muting.
Con "sufficientemente elevato" significa qualche decina di errori non 
correggibili ogni ora, roba da proverbiale CD spalmato di nutella.


 E poi le calcolatrici non suonano...
il suono viene dopo l'estrazione dei bit; una unit� di trasporto non suona 
come non suona una calcolatrice.
Attaccale ad un DAC e suonerranno entrambe

100% con un vinile)
Il "trasporto" dati da pc a chiavetta usb non � esente da cattiva lettura 
visto che il brano presumo non compresso proviene sempre da un supporto cd 
originale trasferito meccanicamente su pc e poi su chiavetta...l'ideale 
sarebbe che le case discografiche sostituissero il cd o qualunque supporto 
meccanico con uno solo elettronico come la chiavetta usb o simile.
Ciao 


basta intendersi con il sufficientemente elevato; io intendevo un margine 
che ti mette al sicuro nell'uso corrente.
ciao 

 Ciao
Hai poca fiducia nella lettura di un CD.
Se usi EAC vedrai che puoi leggere un CD in decente stato di conservazione 
con un lettore da pochi euro senza errori di lettura.
Per maggior sicurezza EAC crea anche un check code alla fine del CD che puo 
essere confrontato con un database generale. Per il criterio di maggioranza 
se il tuo check code coincide hai ancora una sicurezz aggiuntiva di avere 
gli stessi bit della casa discografica.
Saluti 

 che ti mette al sicuro nell'uso corrente.
Normalmente hai un errore rilevato e non corretto ogni ora. Che viene 
interpolato tra i campioni vicini.
È stato fatto un esperimento simil-scientifico su questo newsgroup dove 
nessuno ha rilevato l'udibilità di due files nei quali uno dei due aveva 
METÀ dei campioni interpolati, dico il 50% (!!!), figurati come può essere 
udibile una interpolazione in tutto un CD :)


 Hai poca fiducia nella lettura di un CD.
Poca fiducia nel CD o troppa nelle chiavette USB.
Già da tempo le memorie flash, specialmente le MLC, hanno un BER tanto 
elevato da richiedere pure loro un bel ECC.


 udibile una interpolazione in tutto un CD :)
Ecco credo che il brutto di molte estrazioni su PC sia il fatto che quando 
c'è un errore non viene interpolato. Il bit errato viene restituito cosi 
come è con il suo valore errato e non mediato con i due campioni contigui, 
tanto è vero che anche un singolo bit, venendo statisticamente anche con il 
valore massimo, si sente come un bel tic.
Ma ripeto succede con CD in cattive condizioni o con meccaniche in dubbio 
stato . Oppure come dici tu una volta all'anno .
Parlo sempre di estrazioni batch con EAC in "secure" mode. Un audiofilo non 
estra mai i bit nelle modalità "fast" o "burst".
Ciao 

 elevato da richiedere pure loro un bel ECC.
ma se c'è un bel ECC dentro  l'utente ha comunque l'impressione di una 
ottima chiavetta USB che "non sbaglia mai"
Anche un canale trasmissivo pessimo o un supporto di memorizzazione scadente 
può diventare affidabile con le adeguate ridondanze e con i giusti sistemi 
di correzione.
Il problema del CD è che le scelte progettuali sono congelate a qualche anno 
fa.
Ma io rimedio con EAC rimunciando all'estrazione al volo.
P.S.
dimenticavo...uso il secure mode e faccio anche il test & copy selected 
tracks 

 c'è un errore non viene interpolato.
*normalmente* no, perché comunque viene rilevato e se il ripper è in 
modalità "paranoica" mica si accontenta, insiste finché non vien fuori il 
blocco giusto :)
O alla peggio ti segnala il problema.


Ciao
Salutam' a soreta.


Attaccale ad un DAC e suonerranno entrambe
No, mi spiace per te, ma il paragone continua a non reggere
affatto!:-)


 CD.
E giusto per concludere, dimostri di non aver capito una sega del discorso 



modalità paranoica? quindi non sei in tempo reale ma in modalità batch; 
della modalità batch ne parlavo dopo a parte 

:)
Ragion per cui, sono costretto a ripetermi:  risulta chiaro ed
evidente quanto la schizofrenia ti perseguiti. Siccome non mi va di
stare appresso ai pazzi, ti lascio crogiolare nel tuo stesso brodo
primordiale fatto di assalti alla diligenza della ragione, raggiri
semantici, idiozie primigenie, cretinate innate. D'altra parte un
i*becille rimane pur sempre un imb*cille, e tu... "lo nascesti".
E ora sbotta pure di nuovo, demente, che i ngs per colpa di gente come
te sono diventate fogne a cielo aperto.


 affatto!:-)
me lo immaginavo; avendo poco su come attaccarlo meglio squalificarlo. Ma i 
tuoi apparati digitali Hi-Fi fanno un sacco di moltiplicazioni, divisioni , 
addizioni  con i bit della tua amata musica.

 te sono diventate fogne a cielo aperto.
Tu invece hai apportato cultura in questo eh?
Specialmente quando l'hai preso come tuo sfogatoio personale per le tue 
fregnacce politiche eh?
Quando conducevi le tue campagne contro il "complotto dei commercianti".
Quando insultavi chi scriveva, quando hai fatto scappare tante persone dalle 
quali tutti e tu per primo avremmo avuto un sacco da imparare.
Dovresti vergognarti. Ma non lo farai perché sei un poveretto.
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 ad inventare il SACD con teorie elaborate solo da lui?
Se solo intravedesse quanta matematica c'è dietro la progettazione del DSD!
E funziona ESATTAMENTE come previsto da un progetto fatto sulla carta e non 
attaccando un po' di componenti a caso e ascoltando come suonano.
Gente che applica con RIGORE la matematica e alla quale non è escluso che 
non freghi una FAVA di come suona.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 non freghi una FAVA di come suona.
è possibile se parli della gente che lavora nei laboratori dei grandi gruppi 
che fanno ricerca speculativa; sperando che ce ne sia ancora tanta in giro.
In questi casi è anche d'obbligo lavorare "sulla carta" ; il progetto viene 
fatto su rigorosi presupposti matematici e solo dopo viene realizzato un 
prototipo. In questa fase verrà valutato anche l'effetto finale e quindi 
ascoltato "il suono" dell'oggetto progettato.
Diverse erano le cose nel secolo scorso. La progettazione avveniva anche in 
contesti da "amatori" con il progetto ed il prototipo che andavano di pari 
passo, ed ovviamente il progettista era sicuramente più "vicino" all'ascolto 
finale del suo lavoro.
Oggi questo può avvenire ancora solo per qualche componente relativamente 
semplice ma non certo per la parte numerica delle tecniche digitali,
Saluti 

non freghi una FAVA di come suona.
Bah!
Lo capir� mai uno come questo, a cui piace e-s-c-l-u-s-i-v-a-m-e-n-t-e
"flammare", che la gentaglia di cui parla � meglio che stia alla larga
dai siti specifici per cui il "come suona" rappresenta tutto?
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif

Ma non lo farai perché sei un poveretto.
Tu il solito povero idiota con le terga perennemente scoperte,
naturalmente al soldo dei nemici di IHHF.
E si vede! :-)


 naturalmente al soldo dei nemici di IHHF.
"Al soldo dei nemici"
Sei un povero PARANOICO, capiscilo!
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 wrote:
Idiozie, le solite.
Siccome ci sguazza come un maiale nello sterco, mi fermo
Non alimento pi� la sua palese schizofrenia.
Lasciamo il povero demente pieno di psicofarmaci a piangersi addosso,
cos� come fa sugli gli altri ngs e forum che batte (o gli fanno
battere).


 Non alimento più la sua palese schizofrenia.
Bye bye!
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

mi scuso per l'insistenza ma considero questo tema di un certo interesse.
probabilmente mi sono spiegato male in altro thread, quindi ci riprovo.
se il sistema registrazione+impianto ha una qualità sufficiente a risolvere differenze sonore tra strumenti equivalenti (es. violini diversi tra loro) e ambienti omogenei (es. teatri diversi tra loro) e non potendo io sperimentare direttamente le medesime combinazioni per evidenti limiti numerici, ciò non genera una situazione sufficiente a rendere il mio giudizio non obiettivabile per quel sistema?

sorry, sbagliai... volevo aprire un nuovo thread
ci riprovo, eh!? ci riprovo...

mi scuso per l'insistenza ma considero questo tema di un certo interesse.
probabilmente mi sono spiegato male in altro thread, quindi ci riprovo.
se il sistema registrazione+impianto ha una qualit� sufficiente a risolvere differenze sonore tra strumenti equivalenti (es. violini diversi tra loro) e ambienti omogenei (es. teatri diversi tra loro) e non potendo io sperimentare direttamente le medesime combinazioni per evidenti limiti numerici, ci� non genera una situazione sufficiente a rendere il mio giudizio non obiettivabile per quel sistema? 

pingu ha scritto:
[cuttone]
 e non potendo io sperimentare direttamente le medesime combinazioni per
evidenti limiti numerici
[/cuttone]
Cioe?
[cuttone]
, ci� non genera una situazione sufficiente a rendere il mio giudizio non
obiettivabile per quel sistema?
[/cuttone]
Anche qui non ci sei andato leggero :-))
-- 
http://www.kiva.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Anche qui non ci sei andato leggero :-))
il mio apparato uditivo (orecchio + cervello + una miriade di altri elementi) � lo strumento che uso per "misurare" l'insieme registrazione+impianto.
come per tutti gli strumenti di misura, il mio � utile solo se la sua finezza � maggiore rispetto alla variazione delle grandezze che voglio misurare.
l'ipotesi che ho fatto sopra invalida questa situazione?