Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Cavo di potenza [OT]

Messaggio OT ;-)
Ieri sera ho comprato Metri 25 di cavo di potenza Van Den Hul CS 122 Hybrid
Visto l'importo totale 8-( il primo che dice che i cavi non fanno differenza
verra' dal sottoscritto ;-).
Ciaoz!

 verra' dal sottoscritto ;-).
Anche tu sei disposto a scommettere Lit 1.000.000 che non noteresti
differenza tra il tuo cavo e altrettanti metri di cavo da elettricista
di pari sezione ?
-- 
 Daniele
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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 verra' dal sottoscritto ;-).
Puoi postare per favore le caratteristiche elettriche del cavo o indicare
il sito del produttore con i data sheet del cavo?
Grazie
Franco

 diffusori??
Ops dimenticavo i diffusori sono 5 , che fanno 5 "spezzoni da 5 metri"
Ciao.

 grazie!
Certo, ti rispondo volentieri.
Precedentemente ho provato altri cavi prima di fare "l'acquisto"
Ho provato dei G&BL, deglia Audioquest e dei Monster Cable, direi che la
differenza piu' lampante e' che con l'utilizzo dei VDH i medi sono molto
meno impastati , non so come spegare e' come se prima ci fosse stato un
sacchetto di tela molto sottile sui diffusori che impediva di far uscire
tutto in lipidezza, a parole ammetto che non e' facile descrivere, ma la
differenza c'e' poi penso che sia una scelta di gusto personale cosa si
preferisce e cosa no.
A dimenticavo le prove le ho fatte con due B&W DM 602 S2 (purtroppo una
prova a 5 canali era troppo onerosa)
Ciao Ciao.

 Franco
L'inidirizzo web e':
http://www.vandenhul.com
In particolare per il cavo che ho acquistato:
http://www.vandenhul.com/cable/cs-122-h.htm
Spero d'esserti stato utile.
Ciao.

 di pari sezione ?
Perche' dovrei? Per convincerti, se non sei ingrado di sentire la differenza
mi spiace per te.
Io di prove ne ho fatte molte e con molti cavi differenti , da solo senza
dover convincere nessuno e senza che nessuno mi spingesse a comprare
qualcosa, a casa mia in totale tranquillita' e la differenza l'ho sentita,
perche' dovrei scommettere dei soldi ? non ne vedo proprio il motivo, magari
il cavo dell'eletricista suona meglio del mio, ma certo non suona uguale.
Poi scusa ma la sezione non e' l'unica variabile fisica che influisce sulla
trasmissione dell'eletricita' perche' di elettroni che si spostano SULLA
superficie di un metallo si sta parlando ed il numero di elettroni cambia da
materale a materiale .

 materale a materiale .
La sezione interessa a me per la scommessa. Non vorrei che mi chiedessi
di usare un cavo da 0.0001 mm^2 di sezione... 
Quanto al fatto che la trasmissione del campo elettrico all'interno di
un conduttore elettrico sia influenzata da decine di effetti fisici,
siamo d'accordo, ma qui non stiamo trasmettendo ne' alta tensione, ne'
alta frequenza, ne' tensioni da misura, solo dei semplici segnali a
bassa frequenza con correnti non troppo elevate per distanze ridotte.
Ciao.


 materale a materiale .
Non mi č chiara, questa. Vorresti specificare meglio? Potrebbe essere lo
spunto iniziale per quel libro che avevo proposto a Franco....
Ciao
Tullio 
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende."
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/


Puo' anche darsi non lo escludo
Siamo su due frequenze diverse e' inutile continuare a discutere, mi spiace
ma la scommessa non mi interessa, saro' succube di autosuggetione, ma se
sono contento cosi' perche farmi uscire dal mondo delle meraviglie, io
scelgo la pillola BLU.


 Con questa affermazione intendevo dire che le cose che influenzano il
nostro mondo sono tante, nel nostro caso specifica l'elettricita' che si
sposta su un cavo non puo' essere influenzata solo dalla sezione del cavo
stesso.
Ciao.

 scelgo la pillola BLU.
Se un mondo in cui si paga un milione per un cavo che non serve a nulla
e' il paese delle meraviglie... restaci!



Ok ci resto ciao.
P.S. Vedi forse per te puo' sembrare facile , ma non credere che cercare di
strumentalizzare le persone per propri scopi sia una buona cosa e comunque
non tutti ci cascano, cresci ancora un po'
Ciao.

 stesso.
Il problema e' il *QUANTO* sono influenzate. Per segnali audio (anche di
potenza) l'unica caratteristica puo' avere effetti macroscopici e' la
resistenza del cavo, quindi, in buona sostanza, la sezione.
Ciao.


 non tutti ci cascano, cresci ancora un po'
Strumentalizzare ? Per i propri scopi ?
Chi avrei strumentalizzato ?
E quali sono questi scopi (oltre al desiderare che non vengano sparate
cazzate)?



Io non ho consigliato nessuno a comprare cavo (tra parentesi nella prima
e-mail ho messo anche OT per far capire che era una cosa un po' spiritosa) ,
ho solo esposto la mia opinione, sbagliata o giusta che sia e' la MIA
opinione e mi dispiace se non combacia con la tua, ma vale tanto quanto la
tua, non deve essere dimostrata o avvallata da un teorema o da una
consolazione di qualche Docente Universitario, qui si parla di rispetto per
le altrui idee, io non impongo le mie a te perche' tu mi vorresti imporre la
tua o impedirmi di esprimermi perche' non voglio scommettere., la crociata
e' la tua arrangiati.

Mi spiego meglio visto che non capisci, o non vuoi capire, la scommessa e'
solo un giochetto per imporre il tuo pensiero, guarda che in un mondo civile
le opinioni degli altri si rispettano e non devono essere necessariamente
provate, io dovrei perdere tempo per farti contento e perche' per 1.000.000
di lire no mi spiace ma per le mie opinioni, che io ritengo vere non sono
uno che mente a se stesso , non hanno prezzo, non mi si compra e con questo
chiudo qui se ci arrivi bene altrimenti sorry.

.Che ne pensate?
Che i diffusori Chario, adesso, mi sono piů simpatici...
(a proposito di prove : quando la Chario era alle prime armi, ho dovuto dire
ad un audiofilo entrato nel negozio di un mio amico che...no, purtoppo, non
stava decantando le doti sublimi delle Magneplanar, ma delle Chario che
erano
proprio DIETRO alle Magneplanar !!!!!)
Questa č talmente vera che l'audiofilo in questione non mi parla piů !
Ma non sono tutti cosě, potete esserne certi.
Ciao
Gianni

 opinione e mi dispiace se non combacia con la tua, ma vale tanto quanto la
Il rispetto per le idee altrui non significa che chiunque puo' sparare
cazzate e pretendere che non gli vengano contestate, anche duramente,
specialmente se con argomenti.


 chiudo qui se ci arrivi bene altrimenti sorry.
Comprare le tue opinioni ? E che me ne faccio ? Stai certo pero' che
ogni volta che le esprimerai in mia presenza, te le contestero'. Questo
e' palese.





Che ha ragione...
Io metterei nell'ordine:
- Ambiente
- Diffusori
- Amplificatore


 - Amplificatore
Hai sbagliato... La classifica corretta è:
- Ascoltatore (questo componente è in grado di influire sulle 
prestazioni in maniera maggiore di tutti gli altri)
- Ambiente
- Diffusori
- Amplificatore
:-)

 materale a materiale .
Non e` tanto corretto (anzi, e` abbastanza sbagliato). Ma sai a che
velocita` si spostano gli elettroni nel metallo? E perche' la velocita`
dell'elettricita` nel cavo dipende da tutto l'isolante che c'e' attorno?
(nota, non solo quello che e` contatto con il conduttore, ma tutto
l'isolante).
Ciao
Franco

 .Che ne pensate?
Che il sig. Mario Surace e` un pericoloso sovversivo, che sta diffondendo
in giro delle conoscenze iniziatiche molto profonde che vanno sotto il nome
di legge di ohm :-)
Franco

 Ciao.

 specialmente se con argomenti.
Ascolta ma tu ti esprimi sempre cosi', a me sta bene che mi si dica sbagli,
non che mi si dica "spari cazzate", e' una questione di correttezza, posso
anche sbagliare, ma se lo faccio e' in buona fede non ho una fabbica di
cavi, lavoro in tuttaltro settore.
Che tristezza essere maleducati per un problema che alla fine non penso che
possa cambiare il destino della gente.

 e' palese.
e tu stai certo visto la tua maleducazione, (continua o leggere nelle tue
risposte che SPARO CAZZATE), che non mi impegnero MAI PIU' a risponderti.

 - Amplificatore
Stavo per scrivere esattamente lo stesso messaggio. Grazie.
ciao
lele

Stavo per scrivere esattamente lo stesso messaggio. Grazie.
Chiedo scusa per l'inserimento, ma vorrei dire una cosa.
Al di là delle battute sul suono dei cavi (la sezione di un cavo di potenza
è comunque rilevante, in specifici casi, ed è meglio evitare il filo
della abat-jour) c'era, molti anni fa, un signore, un notissimo esoterista
che ha insegnato a legioni di altri esoteristi che accidenti sia l'acustica,
(tanto esoterista da chiamarsi come un prete) che scriveva più o meno così :
"Al di fuori dell'uomo, non esiste il suono.
Abbiamo vibrazioni meccaniche, eventuale trasduzione di queste in segnali
elettrici e poi di nuovo vibrazioni meccaniche.
Ma il suono E' esclusivamente nel regno della percezione".
Mi sembrava importante, anche ai fini della definizione di hi-fi.
Grazie
Ciao a tutti
Gianni

 prestazioni in maniera maggiore di tutti gli altri)
Si, ma visto che l'ascoltatore non si acquista :)... sono gli altri
componenti che vanno acquistati in funzione dell'ascoltatore...


Franco
Caro Franco
il sig. MURACE (non Surace) è un fisico di una certa fama.
Però, se uno accettasse la tua definizione di "sovversivo",
dovrebbe dedurne che l'hi-fi sia stata in mano ad una oligarchia
di incompetenti ???
Definiresti così Harvey Fletcher ? Oppure James B. Lansing ?
Oppure ancora Frank McIntosh (se non avesse saputo la legge di ohm
ed altre cosette, la stessa 2. guerra mondiale avrebbe avuto altri esiti)
e vis di questo passo ??
Dai, Franco, va bene che c'è in giro della gramigna, magari pure troppa,
però, un pizzico di rispetto per la storia della riproduzione hi-fi....
Propongo una cosa : si potrebbe fondare il  P.R.H., Partito di Rifondazione
Hi-Fi.
C'è caso di beccare i soldi del finanziamento pubblico....
Ciao
Gianni

Dopo aver letto i vostri numerosi post mi č venuta un'idea.
 Premetto che non ho ancora un'idea ben precisa sull'influsso che i cavi
possono avere sul suono (ammesso che lo abbiano). Tenendo presente che le
cose vanno fatte cum grano salis e che quindi non ha senso paragonare cavi
di sezioni molto diverse, perchč non proviamo, visto che costa poco, a fare
qualche esperimento (in doppio cieco, ovviamente) per vedere che succede.
Sarebbe positivo utilizzare  un tipo di cavo autocostruito uguale per tutti
che concorderemo qui sul NG.
saluti a tutti


L'impianto chi lo sceglie?
Se mi permetti di scegliere l'impianto sul quale provarlo... io sono
disposto a fare la prova. La prova la fai tu.. come vuoi..prendi tutti gli
accorgimenti che vuoi...io scelgo solo l'impianto.
Ma voglio un contratto scritto nel quale tu dici che mi dai un milione se
riesco a passare la prova. Ed in caso contrario...se io non ci riesco... non
ci perdo niente. Tranne.. che dovrò per sempre dire che un cavo non suona.
OK?
Ci stai?
Ciao
Nicola
PS: nella mia piccola esperienza io non ho MAI sentito una differenza tra un
cavo ed un altro (non ho MAI fatto di queste prove).. Solo una volta, tra
due cavi di diversa sezione ho detto di sentire differenza.
Solo che... io sono quello che sente "macroscopiche" differenze alzando i
cavi da terra di 10cm........

 ci perdo niente.
Ehehe... troppo bello... la scommessa e' simmetrica...


 C'è caso di beccare i soldi del finanziamento pubblico....
Non contare su di me :-)
Ciao
Franco


Vai avanti tu che a me viene da ridere :-). A parte la battuta, devi
considerare anche amplificatore e carico per vedere l'effetto del cavo. Se
riesci a organizzare delle prove ripetibili sei un benemerito
Sto lavorando a generare i soliti file .wav che tengano conto dell'effetto
dei cavi (e dell'amplificatore e delle casse), ma la cosa non e` banale,
perche' gli effetti sono cosi` piccoli che devo fare molta attenzione a non
introdurre delle altre variazioni che non c'entrino con i cavi stessi. 
Ciao
Franco

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

 caso di sconfitta???  :-PPPP
Cosa credi, che a me cadano dalle piante ? :)
-- 
 Daniele
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

riesci a organizzare delle prove ripetibili sei un benemerito
Non volevo organizzare l'esperimento del secolo!!
Ho semplicemente pensato: uno ha un impianto Hifi e un computer
(quest'ultimo guarda caso collegato a internet); visita il sito di TNT audio
e legge di cavi da costruire; pensa "mah!! guasi guasi lo provo, tanto per
quello che costa"
Si costruisce il cavo e lo ascolta; a questo punto, indipendentemente dal
tipo di impianto che ha, possono succedere 3 cose:
1) il suono per lui č uguale (e allora si arrabbia perchč ha speso
10.000.000 per comprare un cavo esotericissimo e poi non sente la differenza
tra i due )
2) il suono migliora ( e allora si che si inc.... arrabbia perchč il suo
cavo esotericissmo suona addirittura peggio di questo)
3) il suono peggiora (e allora si arrabbia perchč ha buttato via tempo e
soldi per un cavo inutile)
A parte scherzi, la mia era solo un'ipotesi per vedere, con un cavo uguale
per tutti, cosa succedeva e soprattutto se si potevano avvertire in doppio
cieco differenze (in peggio o in meglio) con quello posseduto.

 introdurre delle altre variazioni che non c'entrino con i cavi stessi. 
Si potrebbe pensare, piuttosto, di campionare digitalmente il segnale
prelevato in parallelo alle casse, alimentate con vari cavi. I 
campioni sonori potrebbero poi essere ascoltati da chiunque, avendo 
l'accortezza di disporli in modo casuale come già fai per gli altri 
sample. 
Purtroppo si perderebbe l'accoppiata ambiente-ascolto.

 cieco differenze (in peggio o in meglio) con quello posseduto.
Il problema e` il doppio cieco. Uno da solo non puo` fare l'esperimento. In
tutti i casi di esperimenti fatti in doppio cieco, non ci sono mai state
differenze (cavi con circa la stessa lunghezza e la stessa sezione).
Ciao
Franco


Si`, si puo` fare ed e` probabilmente la cosa piu` semplice (a parte di
avere un po' di cavi a disposizione). 
Non avendo un campionatore decente, lavoro sui file originali, cercando di
non fare troppi pasticci.
Se si fa la misura, si deve tenere conto di equalizzare il volume, perche'
spesso le differenze che si sentono su confronti vari dipendono solo dalla
differenza di volume.
Un primo esperimento semplicissimo e` quello di mettere in serie al carico
un resistore da 1 ohm (o anche di piu`) e vedere che cosa capita.
Ciao
Franco

 resistenza del cavo, quindi, in buona sostanza, la sezione.
Scusatemi tanto se mi intrometto....ma per apprezzare differenze tra un cavo
di potenza e un altro, che potenza e che diffusori siete intenzionati a
usare ?
Si sentono persone che ritengono di sentire differenze fra un cavo di 6mmq
da elettricista e uno da 6mmq all'argento al 99,99999% .... ma non penso che
la differenza sia cosě grande.(intendo dal punto di vista della resistenza,
dato che non dobbiamo usare cavi, almeno penso, superiori a diverse decine
di metri, nelle nostre case.)
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--
Voi che ne dite ?

 superiori a diverse decine di metri, nelle nostre case.)
Certo... anche la distanza e' importante, o meglio e' importante che non
sia enorme. Se per poche decine di metri gli effetti dell'induttanza non
si fanno sentire, per distanze considerevolmente maggiori, ci starei
attento (magari una twistatita ogni tot metri)...
Ciao!


 attento (magari una twistatita ogni tot metri)...
Era sempre rivolta alla scommessa da 1 milione


 Era sempre rivolta alla scommessa da 1 milione
Si, appunto, l'unico mio interesse e' che non si vari troppo rispetto ad
una configurazione media.
Ciao.


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

 quindi un milione mi fa comodo.. mi metto pure a barare! :-DD )
Ci sono io ad impedire che bari, non ti preoccupare :)
Ciao.
-- 
 Daniele
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

 una configurazione media.
Stai attento a un piccolo dettaglio: poni la condizione, per la scommessa,
che l'ampli sia progettato e realizzato correttamente allo scopo di evitare
oscillazioni parassite. 
E' possibile fare un amplificatore specificamente e particolarmente
sensibile alle condizioni di carico. A quanto ho capito ce ne sono in giro
non pochi, e lascio a te decidere se si tratta di incapacità del
progettista o di *sua cosciente volontà*  tesa alla promozione di cavi
'speciali' o a creare un alone mistico intorno all' elettrodomestico in
oggetto.
Si è raccontato spesso, forse avrai seguito o se no potrai cercare su
dejanews, che a volte basta  non mettere la rete di Zobel sull'uscita (in
pratica un gruppo R/C in parallelo alla stessa) per rendere l'ampli
sensibile al cavo. Usando il cavo 'speciale' adeguato, ad esempio un
normale cavo da elettricista con inserito dentro il gruppo R/C di cui
sopra, le cose rivanno a posto e così si può parlare di miracoloso effetto
dei cavi; a condizione, ovviamente, che costino abbastanza.
Di nuovo, lascio a te decidere se si tratta di tecnica hi-fi avanzatissima
o di trucchi da baraccone.
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende."
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/

Che i diffusori Chario, adesso, mi sono più simpatici...
Immagino che tu lo sappia già ma forse è meglio sottolineare che
Murace è un fisico che ha fatto anche alcuni non trascurabili studi
nel settore della trasduzione elettroacustica. Ultimamente Chario a
dir la verità ha intrapreso strade un po' modaiole, però per un certo
periodo della sua vita ha prodotto attrezzini ragguardevoli.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

dire cose senza senso, pero` per vendere si fa questo ed altro :-)
Bellissima questa frase:
Forgetting the aspect of recycling for a while, the practical effect
for an audio freak is that he has to renew his cables every once in a
while.
Il modo perfetto per assicurarsi a vita un business sul nulla.
Sinceramente comincio ad apprezzare i produttori dei cavi. Hanno
talmente una faccia di bronzo che quasi incutono rispetto.


 inossidabile.
Ne sei sicuro? Le differenze in termini di portata, a parità di sezione, si
sentono e sono a favore del cavo in oro, peccato che costi troppo ed ecco
uno dei motivi per cui non viene utilizzato.
L'oro si usa sulle parti finali dei conduttori perchè è inossidabile, ma
soprattutto perchè conduce molto bene (vedi: meglio del rame e un po' meno
bene del platino), ti sei mai chiesto perchè non usano altri materiali, ce
ne sono di non ossidabili e meno costosi.
Ciao, Fabio.

 uno dei motivi per cui non viene utilizzato.
Posso chiederti due chiarimenti?
Si sentono nel senso che si ascoltano?
Hai fatto un paio di conti per vedere qule č alla finfine la *reale* differenza
di resistenza tra cavi rispettivamente di oro, argento, platino, ecc. o di
volgare rame dai pianti, per una uguale lunghezza (diciamo 4 metri) e uguale
sezione (diciamo 10mm^2)?


 C'è caso di beccare i soldi del finanziamento pubblico....
Prima, allora, dovresti analizzare la case history del Fronte di Liberazione
dei Vecchi Audiofili, FLVA.
http://members.xoom.it/FLVA/
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 ossidabili e meno costosi.
Infatti li usano altri materiali... i contatti dei rele' e degli
interruttori per esempio, c'e' di tutto e di piu'...


dei Vecchi Audiofili, FLVA.
Caro Stefano,
per ovvie ragioni tecniche, il nostro costituendo P.R.H. sarà un partito
tanto
di destra quanto di sinistra. Problemi arcaici, come la politica dei due
forni
(dove vado per obnubilare coscienza e serietà) sarranno risolti per sempre.
La sua collocazione al centro, leggermente distante dalla parete di fondo,
ma non
tanto, la naturale inclinazione dei suoi adepti (circa 30 gradi)  e la
capacità dinamica
dell'apparato lasciano preveder, fin d'ora, un sonoro successo.
Conto sull'adesione di tutti, vecchi e nuovi audiofili.
Anche i vecchi marpioni sono ben accetti, purchè stiano al loro posto.
Quale, mi dirai ?   Lo stabilirò di volta in volta, col panpot.
Ciao.
Gianni
P.S. Credo che il FLVA sia solo un movimento. Drugo, probabilmente, è
"un compagno che sbaglia". Lo diceva anche il Migliore.

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 interruttori per esempio, c'e' di tutto e di piu'...
Questo perchè l'oro si fonde e si rovina facilmente con alte temperature
(vedi arco elettrico) e quindi non è adatto a aprire un circuito che può
essere di potenza.
Grazie delle info, ho scritto a memoria di quello che avevo sentito
all'itis, cmq mi informo meglio e ti/vi faccio sapere.
Ciao
Fabio


 sezione (diciamo 10mm^2)?
Posso farli, devo andare però a rispolverare un po' di tabelle, ti faccio
sapere nei prossimi giorni.
Ciao
Fabio
