Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Amplificatori valvolari





Sono un appassionato "ignorante" di 
hi-fi, appassionato anche di chitarre e relativi ampli (per le elettriche). Dopo 
averne provati e per "provati" intendo a casa, con comodo, magari 
confrontandoli parecchio, per quanto riguarda l'amplificazione della chitarra, 
mi ritrovo (nonostante il costo notevolmente più alto) ad averne tre a 
valvole: non c'è paragone. Per quanto riguarda amplificare il segnale di 
uno strumento analogico anche se qualche volta trattato (multieffetti) 
digitalmente, riesco quasi a capire perchè le valvole riescano a generare 
quel suono caldo, potente, corposo, anche cristallino e taliente che è 
bello ascoltare anche se (volutamente il più delle volte) va in 
distorsione. Non riesco a capire, invece, (premetto che recentemente non ho 
ascoltato un hi-fi a valvole), come i vantaggi che ho riscontrato 
nell'amplificazione di uno strumento musicale (nel mio caso la chitarra, 
appunto), possano invece esserci nell'amplificazione di un segnale già un 
paio di volte trattato in bit. E i rumori di fondo ? Parlatemi pure dei 
trasformatori tortoidali(si chiameranno poi cosi?) e di altre cose magari anche 
più tecniche, mi sforzerò al massimo . L'argomento mi 
interesserebbe se iniziassi a diradare la nebbia dell'ignoranza; ma per fare 
ciò dovrei iniziare ad informarmi, leggere molto e...il tempo è 
poco....MA SE NE VALE DAVVERO LA PENA....... Vi sarei davvero grati se mi 
rispondeste anche se sono un "ignorante" nel campo e magari ho detto 
cose che hanno fatto storcere il naso a qualcuno.


  Ciao e ... Grazie


spa...@tin.it


 



Lucio
è 
    interessante
Ciao
dru...@gasnet.it
Ciao
 



Spadavecchia Giuseppe Marco (
spa...@tin.it
) wrote:
: This is a multi-part message in MIME format.
... mentre dovrebbe essere in testo semplice (plain ASCII).
: ...[tra valvole e transistor, per chitarra]
: non c'=E8 paragone.
Certo. Concordo.
: volte) va in distorsione. Non riesco a capire, invece, (premetto che =
: recentemente non ho ascoltato un hi-fi a valvole), come i vantaggi che =
: ho riscontrato nell'amplificazione di uno strumento musicale (nel mio =
: caso la chitarra, appunto), possano invece esserci nell'amplificazione =
: di un segnale gi=E0 un paio di volte trattato in bit.
Il fatto e' che non credo che l'analogicita' sia un punto chiave per
questo confronto.
: fondo ? Parlatemi pure dei trasformatori tortoidali(si chiameranno poi =
: cosi?) e di altre cose magari anche pi=F9 tecniche, mi sforzer=F2 al =
Non credo che siano quello a cui ti riferisci (a meno che tu non abbia
cambiato discorso). Forse pensavi ai "trasformatori di uscita".
I toroidali sono trasf. a forma di toro (cioe' ciambella), molto piccoli
e leggeri, ma non molto graditi in audio perche' hanno un nucleo di ferrite
(anziche' lamierino) che causa distorsione nella alternata di rete
introducendo molte armoniche che possono "sporcare" il segnale. Detto in
parole povere.
:     ....... Vi sarei davvero grati se mi rispondeste anche se sono un =
: "ignorante" nel campo e magari ho detto cose che hanno fatto storcere il =
: naso a qualcuno.
Siamo sotto it.hobby.*, non it.esami.* .
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Ti hanno risposto bene sul newsgroup, avrei comunque qualcosa da dire:
Non è il trattamento digitale a deteriorare la qualità del suono (non in
quasto caso) . Le seguenti affermazioni sono da prendere "con le pinze"
l'argomentazion è lunga e salto alle conclusioni (sempre disponibile per
discutere l'argomentazione), provo ad spiegare in modo semplice:
In linea di massima suonano peggio le amplificazioni a circuiti integrati
amplificatori operazionali & C. (vedi scatolette nere con vari piedini
metallici che escono su 2 o 4 lati); sono i più diffusi ed ECONOMICI .
Un miglioramento si ha con l'uso di componenti discreti (sono troppi per
descriverli) , dipende poi dal circuito , l'uso di troppa retroazione per
correggere le deficenze del sistema degrada la naturalezza e veridicità del
suono.
Le valvole sono dispositivi per natura più lineari (alterano meno il
segnale) dei precedenti sistemi. Luso di retroazione non è indispensabile
(la distorzione introdotta è inferiore che nei dispositivi al silicio). La
qualità della distorsione prodotta crea armoniche principalmente pari,
ovvero amplifica parte del suono già presente nella musica (anche gli
strumenti producono armoniche pari), i dispositivi al silicio introducono
principalmente "terze armoniche" molto più fastidiose e percepibili dal
cervello (non sono prodotte da strumenti musicali)
Alcune cose andrebbero spiegate ...
purtroppo il tempo mi è tiranno
sempre quì
dru...@gasnet.it

cervello (non sono prodotte da strumenti musicali)
Permettimi di precisare (ancora una volta) che sono i triodi ad avere bassa
distorsione intrinseca e non le valvole in generale. E che i triodi
introducono bassa distorsione composta da ridotto numero di armoniche,
prevalentemente seconda (terza al limite). I dispositivi al silicio tipo BJT
hanno una composizione più ricca. Non necessariamente con prevalenza di
dispari!
Ciao
Fabio

Per favore, se dai informazioni a qualcuno che le chiede o le dai corrette o
ti astieni. In particolare per i trasformatori "tortoidali", possibilmente
con ciliegina al centro. Ma chi ti ha detto che sono con nucleo in ferrite,
che sono piccoli e leggeri, non adatti in hi-fi e (mi pare di capire) che
non ci si possono fare i trasformatori di uscita?
Ripeto, dare informazioni a che le chiede se si sa di cosa si parla e' una
cosa, diffondere disinformazione perche' si e' disinformati e non si conosce
l'argomento e' un altra, molto meglio stare zitti che dire sciocchezze a cui
qualche anima candida puo' credere.
Senza rancore. Saluti

non ci si possono fare i trasformatori di uscita?
Scusa l'intromissione, ma sono curioso di sapere perché, secondo te, i
toroidali non sono usati per i trafi di uscita (salvo rarissime eccezioni).
Grazie.
Ciao
Fabio

toroidali non sono usati per i trafi di uscita (salvo rarissime eccezioni).
Ciao Fabio, era un pezzo che non ci sentivamo anche perche', non lo
nascondo, questo newsgroup non mi emoziona in modo particolare.
Comunque (leggi bene) non ho detto che i toroidali non si usano o non si
possono usare come trasformatori di uscita, io stesso li uso regolarmente
con risultati degni di nota.
Certo non con il nucleo in ferrite.......
Semmai si potrebbe obiettare qualcosa riguardo alla convenienza del rapporto
prezzo/prestazioni ,alla loro suscettibilita' nel caso di sbilanciamento
delle correnti delle valvole finali, alla saturazione che, se avviene, e'
ben piu' brusca rispetto ad un trasformatore a lamierini e tanti altri
piccoli particolari che se sono insignificanti in un progetto ben fatto
possono compromettere un progetto cosi' cosi'...
Ma non era questa l'intenzione della mia risposta in N.G., come avrai
capito.
Saluti. Paolo F.

capito.
Certo.
Ciao
Fabio

Paolo Franceschi (@
tin.it
) wrote (immagino parlando con me):
: Per favore, se dai informazioni a qualcuno che le chiede o le dai corrette o
: ti astieni. In particolare per i trasformatori "tortoidali", possibilmente
: con ciliegina al centro.
ha ha.
:                          Ma chi ti ha detto che sono con nucleo in ferrite,
: che sono piccoli e leggeri, non adatti in hi-fi e (mi pare di capire) che
: non ci si possono fare i trasformatori di uscita?
Il fatto che quelli che ho visto erano cosi'. Cioe', l'esperienza diretta.
Quanto ai trasf. di uscita, non ho detto che non si puo': ho detto che non
c'entrano coi toroidali.
Ma tu forse parli della "hi-fi car"?
: Ripeto, dare informazioni a che le chiede se si sa di cosa si parla e' una
: cosa, diffondere disinformazione perche' si e' disinformati e non si conosce
: l'argomento e' un altra, molto meglio stare zitti che dire sciocchezze a cui
: qualche anima candida puo' credere.
Tante scuse: ora pero' aspetto la parte costruttiva.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it
p.s. - avrei gradito 1) un riferimento al messaggio che ti ha fatto cosi'
       scandalizzare e 2) una tua firma.
--
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Stefano Rovetta, PhD                  Phone: +39-10-353 2268
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The opinions expressed here are neither mine
nor those of my department

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Lo so, capita a tutti noi. Basta aiutarsi.
Ciao
Fabio

Ti rispondo rapidamente: Ferie buone, si', ma un po' corte.
Trasformatori di uscita toroidali: non sono molto diversi, come calcolo, da
quelli normali, la realizzazione invece si', ovviamente. E' impensabile
farli a mano, ma e' obbligatorio usare una buona macchina e soprattutto
un'ottimo "manico". Io non ne so moltissimo, normalmente li discuto con il
mio avvolgitore e poi lui li fa. Bene.
Spero in seguito di avere il tempo per fornire un po' di informazioni, ma se
nel frattempo qualcuno cominciasse un po' a parlarne.....
Ciao. Paolo F.

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