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Titolo: Impianto stereo vs  impianto 5.1

https://www.youtube.com/watch?v=OTSo_EmJPks
 
 
Guardando il video linkato sopra, ho capito che molti pur di avere un amplificatore multicanale a basso costo, hanno rinunciato alla qualità.
Con l'avvento del 5.1, lo stereo appariva come superato. Superato però da amplificatori a basso costo e di qualità peggiore dei loro corrispettivi stereo.
 
Parecchi audiofili all'epoca si sono autoingannati. Ascoltare i 5 canali, i vari effetti di spazialità ecc. faceva porre meno attenzione alla qualità. Anzi, a molti è sembrato che la qualità fosse l'aver raggiunto maggiore spazialità.
Poi però un po' tutti dopo diversi anni, a furia di ascoltare e capire quello che si ascoltava, hanno compreso che quella maggiore spazialità è stata ottenuta al costo di sacrificare la qualità.
 
Tanto è vero questo che il video linkato sopra fa vedere un ampli a valvole a 5 canali che può migliorare la qualità dei tanti integrati HT. Cioè si prendono le uscite pre ampli del solito integrato multicanale e si possono amplificare con le valvole.
Oppure è possibile biamplificare le casse stereo e amplificare le casse surround con l'integrato di bassa qualità.
 
Questo e tanto altro mi fa capire che gli impianti stereo resistono agli impianti 5.1 per un mero discorso di qualità. Il 5.1 è automaticamente anche un impianto stereo, però la qualità è talmente scarsa che ormai passa in secondo piano.
 
L'audiofilo insomma, invece di spendere (per es.) 10 mila euro per un multicanale e il kit di casse, ha preferito usare questa cifra per un finale stereo e casse di migliore qualità.
L'impianto 5.1 è diventato in certo senso l'impianto dei meno bravi, cioè di coloro che si fanno conquistare dalla spazialità. Un po' come quando ci si fa conquistare dalla potenza, dal basso, e non si bada alla separazione tra gli strumenti, alla gamma dinamica ecc.
Con il subowoofer e il surround un impianto 5.1 di basso costo regala molti effetti speciali che per molti vanno bene, sono cioè sufficienti.
L'audiofilo capace invece non si è fatto ingannare e ha continuato a puntare sulla qualità dei due canali. Due canali per ottenere, allo stesso prezzo, una qualità migliore, rinunciando senza problemi agli effetti 5.1.
 
____LA MIA PROPOSTA____
 
Le aziende del settore per attirare clienti audiofili nell'ambito del 5.1 dovrebbero puntare a sistemi SEPARATI.
Così come costruiscono preampli, dac, finali, casse centrali, surround, subowofer ecc, dovrebbero costruire anche gli amplificatori surround + canale centrale.
 
In questo modo un audiofilo potrà serenamente scegliersi i componenti per il suo impianto stereo e 5.1.
Ovvero così come è possibile comprare il finale stereo o il finale stereo integrato, dovrebbe essere possibile comprare anche il finale surround + canale centrale, magari anche integrato.
 
In questo modo l'impianto 5.1 e l'impianto stereo potrebbero convivere in componenti separati, così come si ha il giradischi, il lettore cd, il dac, il preampli, i finali ecc.
E in particolare bisognerebbe (da parte di queste aziende) spingere sui preamplificatori multicanali con processore (per gli effetti).
Cioè un amplificatore dac multicanale di alta qualità.
Un apparecchio che può servire sia a chi ha bisogno di un preampli dac stereo sia chi (in un futuro) deciderà di ampliare il suo impianto in 5.1.
 
Preamplificatori e dac multicanali già esistono, ma hanno spesso prezzi sproporzionati, e inoltre chi decide di comprare dovrà abbinare un finale multicanale. In pratica a questo livello siamo a prezzi troppo elevati ed ecco che si "ripiega" (con piacere) con gli stessi soldi sui due canali.
 
Quindi, bisognerebbe lanciare una serie di preampli dac multicanali con rapporto qualità prezzo elevato e finali (o integrati) per surround + canale centrale.
 
Purtroppo, senza questi apparecchi, molti sono stati costretti a usare due amplificatori integrati, convertitori. Oppure altri (che non volevano i convertitori) hanno preso ampli multicanali più economici ecc.
 
D'altra parte è anche chiaro che un ampli surround+ canale centrale può essere di una qualità inferiore rispetto all'ampli stereo.
Un po' come quando si dice che bisogna spendere il 40% nell'ampli, il 40% nelle casse e il 10% nella sorgente.
Qualcosa di simile lo si può dire per il surround, dove si spende meno per le casse e l'amplificazione.
Una cosa del genere andrebbe a migliorare la qualità di impianti 5.1. Infatti un conto è spendere 500 euro per un integrato con dac pre e finale multicanale altro spenderli per un finale surround + canale centrale.
Qui ci sono meno componenti e si possono spendere gli stessi soldi ottenendo una maggiore qualità.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Guardando il video linkato sopra, ho capito che ...
 
E siamo a posto!
 
Frank
 

 L'audiofilo insomma, invece di spendere (per es.) 10 mila euro per un multicanale e il kit di casse, ha preferito usare questa cifra per un finale stereo e casse di migliore qualità.
 
E' un po' ciò che vorrei fare io. Ovvero affiancare al mio ampli 5.1 un finale stereo della stessa marca. Ne trarrei probabilmente qualche beneficio. Ma... rimane sempre la sezione pre del multicanale che, mi dicono, non può essere allo stesso livello di una sezione pre stereo (anche se mio ampli non è economicissimo).
 
Vorrei inoltre spezzare una freccia sul 5.1: ho provato per qualche mese ad eliminare le surround. Ebbene... in ambito cinema (e solo in quello) ho sempre avvertito qualcosa che mancava. Lo stereo non riusciva a creare nuovamente quella spazialità che riguarda esclusivamente le ambienze (ma che nel cinema sono importanti). Insomma... in ambito cinema la differenze io la sento, eccome.


 
Io invece la sento anche quando ascolto i concerti con gli effetti che inserisco io, e ovviamente con le registrazione 5.1 native.
Ma il 99% della musica registrata è stereo e non 5.1. Quindi a mio parere meglio migliorare lo stereo.
 
 
 
 
 

 Quindi, dipende molto uno cosa ci deve fare esattamente con le altre due casse, cioè se solo effetti surround o meno.
 
L'ho scritto;  unicamente per la sezione Stereo. Per le surround e per quei pochi effetti che devono riprodurre in ambito cinematografico (per la musica utilizzo lo stereo) va più che bene la parte finale dell'integrato.
 


 
Potresti procedere come segue:
vai in un negozio dove hanno le casse stereo che hai tu, così puoi fare le prove.
Prima di andarci però puoi fare un po' di prove con tuoi CD con le casse stereo e usando ovviamente l'ampli (rotel se ricordo bene) che hai in modo stereo ovviamente.
Ti scegli un cd di musica orchestrale, uno di musica rock, uno di musica jazz e così ti rimane impresso in mente come suonano le tue casse attuali con il rotel in modo stereo con quei precisi brani.
 
In negozio quindi ti fai prendere le tue stesse casse (oppure ti puoi portare le tue se vai con l'auto). Quindi chiedi di prendere un lettore cd tipo quello che hai tu, o precisamente quello che hai tu.
E allora, sistemata la sorgente e le casse e la musica, ecco che inizi a provare i vari amplificatori che siano integrati o pre+ finale.
E quindi vedi se noti le differenze, usando sempre le stesse casse.
 
Se tu a un certo punto noti differenze nette, un suono che ti piace molto di più ecco che hai trovato un amplificatore che ti soddisfa.
Nel caso in cui tu dovessi poi comprarlo ecco come puoi collegarlo al resto dell'impianto.
Puoi usare le uscite stereo preamplificate del rotel e entrare nell'ampli. Qui però bisogna entrare bypassando il preamplificatore e cioè usare il NUOVO amplificatore stereo come finale.
Questo significa che per ascoltare la musica o vedere i film ecco che accendi sempre tutti gli apparecchi, cioè il rotel e il nuovo ampli.
 
Se però tu noti che l'uscita preamplificata del rotel ti rovina il segnale stereo. CIoè se in negozio hai sentito benissimo e a casa non senti bene e la cosa dipende dal preamplificatore rotel, ecco che allora bisogna usare un commutatore come ha fatto Fabio per es.
 
Questo significa che quando ascolti l'impianto 5.1 surround ecco che continui a usare quello che usi ora. Quindi il NUOVO ampli stereo verrà inserito nell'impianto tramite un commutatore.
Nel commutatore entrano due linee di amplificazione che vanno alle stesse due casse stereo.
Quando usi il rotel in 5.1. commuti su ampli 1. Quando usi il NUOVO ampli, commuti su ampli 2.
 
Inoltre, devi fare attenzione alla SORGENTE.
Cioè devi vedere se la sorgente che entra nell'attuale rotel è possibile deviarla anche verso il NUOVO ampli.
Se il nuovo ampli ha un dac interno allora puoi pensare anche di usare gli ingressi digitali. Se non ce l'ha, allora devi pensare anche a un dac.
Per es. se tu attualmente prendi il segnale dal PC (o da altra fonte digitale) e lo invii nel dac INTERNO al rotel, ecco che il rotel (anche il dac) dovrà essere bypassato.
Quindi, ricordati che se non entri nel rotel, dovrai pensare anche a come inviare la stessa sorgente a DUE ampli.
 
A questo punto, io ti consiglierei di portarti anche il Rotel nel negozio e così fai esperimenti. Quando trovi un ampli che funziona bene col rotel come pre, ecco che puoi prendere quello.
Magari puoi provare ALTRE casse per vedere se la cosa va ancora meglio.
 
Più esperimenti si fanno e meglio è. Cioè uno si rende conto di quello che scarta e quello che ha, e così quello che ha acquista maggiore valore.
Se invece tu provi solo un ampli, e prendi quello, ecco che avrai sempre il dubbio che altri ampli potevano andare meglio.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Se invece tu provi solo un ampli, e prendi quello, ecco che avrai sempre il dubbio che altri ampli potevano andare meglio.
 
E' estremamente difficile (a Roma).

B&W  CM in >alternanza, occorre prenotare... e ti fanno anche un favore.
 
siete conciatini, allora...   ;-)
 
l'anno scorso passavo da Brescia, dove lavoravo, e mi sono fermato nel 
negozio dove venti anni prima avevo acquistato un mini impianto.
Ho salutato il proprietario, un gentiluomo e un appassionato, che mi ha 
preparato la sala con delle B&W 803D, delle monitor audio gold GX300 e delle 
Sonus Faber Olympia, tutte collegate a un sistema pre+finale della McIntosh.
potrei raccontarti anche di un paio di posti a Milano dove si comportano 
cosi'... 
 


 
Cosa c'entro io?:) Sei TU che devi andare nel negozio. Ci sei andato? Hai chiesto?
 
 


 
Però se ho capito bene tu SEI ENTRATO NEL NEGOZIO a salutare:))
Secondo me se uno non entra nel negozio e non chiede la vedo difficile che ascolta qualcosa:))
 


non parlo mai per sentito dire.


Scusa, ma tu, ESATTAMENTE, cosa hai detto quando sei entrato in questi due negozi di Roma?
Quando sei entrato, hai salutato? Ti sei comportato in modo gentile?
E poi, come hai iniziato il discorso?
A me sembra strano che un appassionato di hi fi (come te) non riesca a comprarsi un amplificatore sui 1000 euro, come tu stesso hai detto.
E' la prima volta che sento una storia del genere!!

 E' la prima volta che sento una storia del genere!!
 
Non ho detto che non sia riuscito ad acquistare un finale da 1000 euro. Ho detto che alla domanda se fosse possibile ascoltare la differenza fra una CM5 e una CM6 mi hanno guardato in modo sorpreso, dicendomi che non era possibile. Che sarei dovuto passare dopo un mese, prenotando... e che se tutti chiedessero di fare queste prove... insomma... si percepisce quando il venditore ti vuole togliere di torno. E a quel punto io non insito e cerco un altro negoziante.
 


 
A mio parere il negoziante ha fatto bene a dirti che non è possibile. I negozi stanno lì per VENDERE i loro prodotti e non per i curiosi che vogliono vederli, toccarli, ascoltarli ecc.
Per i curiosi ci sono le vetrine da poter guardare.
Oppure ci sono i megastore dove uno entra e si guarda tutto quello che vuole.
 
Per questo io ho parlato di supermarket dell'hi fi. Bisogna mettere delle sale d'ascolto nei mediastore. E' anche un fatto culturale. Così uno come te, che ha la curiosità di sentire certe casse, ecco che entra, seleziona il bottone giusto e ascolta per tutto il tempo che vuole.
Queste sale non impegnano nessun commesso.
 
Nei negozi si va per COMPRARE e non per curiosità.
Se uno ha intenzione di comprare, il negoziante si mette a disposizione. Se invece uno va nel negozio per soddisfare la curiosità, ecco che il negoziante non ci guadagna nulla. Se si tratta di uno o due curiosi, il negoziante può anche soddisfare la curiosità. Ma se entrano più curiosi che clienti (cioè gente che COMPRA) è chiaro che il negoziante sta lì a lavorare GRATIS per i curiosi. Da qui allora nasce il diniego del negoziante nei tuoi confronti.
 
Io per es. tutte le volte che sono entrato nei negozi di hi fi, ero sempre intenzionato a comprare. Che poi magari alla fine non c'era il prodotto adatto per me, pazienza per me (che non avevo potuto comprare) e pazienza per il negoziante(che non aveva potuto vendere). 
Quando avevo le curiosità (come nel tuo caso) mi limitavo a chiedere i dépliant.
Ora, con internet, evito pure di guardarmi i dépliant e cerco tutto on line.
Tanto è vero che ho informato tutti su questo ng riguardo al sito di Davide Sbisà. Grazie a lui, su youtube, per gli appassionati è possibile avere una presentazione completa dei prodotti.
 
http://www.audiocostruzioni.com/
 
 
Su questo sito ti puoi togliere parecchie curiosità:))
 
Qui una recensione video delle CM9 
https://www.youtube.com/watch?v=V0qGVoiIn2c
 
 
Ovviamente non è come poter ascoltare nella sala. Però se uno fa attenzione qualcosa si nota. Per es. io ho colto una netta differenza tra i planari e i dinamici. Se usi le cuffie per ascoltare questi prodotti che vengono presentati, noterai delle differenze. Ovviamente prima di comprare è OBBLIGATORIO ascoltare BENE dal vivo.
Però in questo modo qualche curiosità uno se la può togliere.
Inoltre il negoziante (Davide) qui spiega bene i pregi e i difetti dei vari prodotti.
 
Poi ci sono le varie manifestazioni in giro dove spesso i diversi negozi (dove giustamente non possono perdere tempo per i curiosi) dedicano tempo, appunto, ai curiosi.
Ormai tutti i negozi hanno il sito on line dove AVVISANO che ci saranno dimostrazioni per i curiosi. Quindi, tra questi avvisi e le varie fiere, e i video su youtube e le riviste (come TNT per es.) e questo ng penso che le curiosità possano essere soddisfatte.
 
Purtroppo nei megastore non fanno ascoltare nulla, non ci sono le sale d'ascolto. I negozianti pure non possono stare lì a perdere tempo dietro ai semplici curiosi, ed ecco che bisogna un po' arrangiarsi. Però oggi, con internet ci sono molte più informazioni.
 
A mio parere, quindi, dovresti PRIMA DECIDERTI  cosa vuoi comprare e DOPO vai nel negozio per comprarlo. E ovviamente il negoziante avrà tutto l'interesse a farti ascoltare quello che devi comprare. Anzi, quello è il suo mestiere, ed è anche un modo per INDURRE a fare l'acquisto.
 
Quindi tu, per es. deciditi PRIMA sui soldi che sei disposto a spendere. Per es. un minimo e un massimo, cioè un range. Per es. dai 500 euro fino ai 1500 euro. Per es. tu puoi decidere PRIMA che un ampli che costa meno di 500 euro non lo compri perché ne hai uno che gia va bene e difficilmente con 500 euro puoi trovare di meglio.
Quindi spieghi al negoziante l'ampli che hai, le casse che hai, le specifiche e poi dici che vuoi un ampli MIGLIORE del rotel (e gli dici il modello) che hai per la parte stereo. 
Inoltre, prima di iniziare a vedere, gli dici che vuoi rimanere sui 1500 euro. E anzi, gli chiedi se VALE LA PENA spendere questi soldi, cioè se poi alla fine senti meglio.
Cioè tu gli esprimi il tuo DUBBIO. Se tu ti CONVINCI che con 1500 euro (massimo) sentirai meglio, ecco che sei DIPOSTO A COMPRARE.
A quel punto sarà compito del negoziante farti SENTIRE gli ampli e sarà LUI che vorrà convincere te.
 
Se invece tu vai in giro per questi negozi e dici che hai le curiosità ecco che ti mandano (giustamente) via.
Inoltre se menti, cioè se dici che vuoi comprare e però non è vero, il negoziante esperto se ne accorge. Loro sono abituati a vedere tante persone per anni e anni, quindi riconoscono subito il perditempo curioso da un vero cliente.
 
Dopo un eventuale acquisto, e un secondo acquisto (i cavi, un jack, una cuffia ecc) tu diventi CLIENTE. E se ci sai fare e passi di tanto in tanto, il negoziante ti viene incontro anche per le curiosità, come è successo a Fabio per es.
Insomma, non puoi pretendere da un negozio che stia lì dietro a SCONOSCIUTI CURIOSI a far sentire le differenze.
 
Le cose stanno così, questa è la realtà. Quindi cerca di adattarti invece di lamentarti:))
Ciao:)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Ciao:)
 
Grazie per la spiegazione della realtà. Finalmente, ci voleva.
Ciao :)

 Nei negozi si va per COMPRARE e non per curiosità.
 
Nessuno ti caccia fuori. Puoi curiosare/ascoltare chi sta scegliendo per comprare. Fai l'uditore insomma :-) E' interesse del negoziante farsi una clientela. E un curioso è un potenziale cliente. E se il negozio è deserto dalla mattina sta sicuro che ti offrono anche il caffè.
 
Nei negozi di classe c'è sempre un impianto in funzione. E viene spesso cambiato l'assemblaggio. Se uno ci passa di frequente ha modo di ascoltare. Basta non rompere i coglioni...  Quando suono dovete stare zitti :-)

 
 
E' la prima volta che sento una storia del genere. Cioè una persona appassionata di Hi Fi che HA DECISO DI COMPRARE i diffusori e però lo mandano via da DUE negozi.
Incredibile!!
 

Aggiungo solamente che l'unica chance che hanno i negozi di resistere in questo ambito è proprio quello di soddisfare i curiosi e di "formarli" nell'ascolto musicale. Altrimenti hanno durata brevissima.

 stare zitti :-)
 
Ma anche nei negozi un po' tamarri che vendo anche cose per DJ e
chitarristi/bassisti/tastieristi, a dire il vero. E questi ultimi se gli
chiedi una testina che vada bene per i Technics a trazione diretaa non
ti guardano schifati.