Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Rotazione di fase

Ciao gente, come si distingue se i tweeter di un sistema 3 vie sono
collegati in controfase (rispetto a mid e woof) ?
Chiaramente il tweeter non riporta nessun simbolo :-(((  A orecchio si puo'
capire e se si come e cosa ascoltare.
Grazie Carverman

 Grazie Carverman
 IL piu` delle volte si ha una vistosa discontinuita`
 nella zona d`incrocio tra mid e tw, rilevabile anche
 a orecchio se si immette uno sweep molto lento.
 Inoltre, si percepisce una perdita di compattezza
 del fronte sonoro, con un senso di alleggerimento
 degli acuti che da un lato e` piacevole ma dall`altro
 no, poiche` sposta e allontana il piano d`ascolto
 e da` un senso di disorientamento e sbilanciamento
 IL fatto pero` che magari il tweeter possa essere
 ollegato apparentemente al contrario, su alcuni
 diffusori, puo` essere giusto e voluto poiche`
 in quel caso serve a correggere uno sfasamento
 introdotto dal filtro crossover
 Ciao
 Stefano
  s t e f a n o b s 1 1 1 1 2 k
  chiocciolina
  f r e e d o m l a n d . i t
 togli tutti gli spazi vuoti tra i caratteri
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http://usenet.iol.it
 


Il punto e' che non si sa' se sia colegato al contrario o no, non ci sono
riferimenti ne' sui morsetti, ne' sulla flangia e qualcuno senz'altro ci ha
messo le mani .... pero' non credo che alla nascita fosse collegato in
controfase, la pendenza del filtro e' 12 dB Oct.
Inoltre vorrei chiedere a Milano dove posso trovare resistenze da almeno 10
Watt all 1% ?
Ciao Carverman

 Cos'e', un segnale di prova ?
Scusate se m'intrometto....
Uno sweep è una modalità di funzionamento di un generatore di funzioni.
In pratica fare uno sweep molto lento da 1Hz a 20kHz significa che il
generatore genera il suo segnale a 1Hz e aumenta la frequenza piano piano
fino ad arrivare a 20kHz.....i generatori più seri possono far durare un
ciclo di sweep anche 50-60 secondi
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s Nella sezione del sito  "Finale a Mosfet",
      apparecchio completato e ben suonante !!!
           ---->   Progetti disponibili !!  <----


Ciao Carver,
non fai prima a creare un parallelo di resistenze da 1W?
Zeb

 non fai prima a creare un parallelo di resistenze da 1W?
Sě, ma la tolleranza dove va a finire ? Ohi ohi.....propagazione
dell'errore! :)



??????????????????????

 ??????????????????????
che c'e ? :)
1% e l'errore relativo percentuale, quindi l'errore assoluto e uguale a (1*
valore ohmico)/100
(vado a memoria, c'e il caso che sbaglio)
se metti piu dispositivi, l'errore assoluto si somma e cosi diventa piu
grosso quello relativo percentuale



ciao Jaco e ancora complimenti per il sito che visito spesso : )
l'errore assoluto avra' pero' un segno e con i disp in parallelo io mi
aspetterei al limite una tolleranza finale piu' bassa giacche' statisticamente
gli errori tenderanno a compensarsi.

Corretto.


                 Saluti, Michele

 
SGRUNT! Se metti più dispositivi in parallelo (o in serie, la faccenda
non cambia la sostanza del discorso) che abbiano la stessa tolleranza e
gli stessi valori l'errore percentuale totale sarà AL MASSIMO pari alla
tolleranza applicata al valore equivalente della serie o del parallelo
di dispositivi (e ci va comunque un bel po' di sfiga per ottenere un
risultato del genere, tanto maggiore - la sfiga - quanto più numerosi
sono i dispositivi coinvolti).
Io di solito tendo a trattare l'errore più o meno alla stregua del
"rumore" ovvero come un valore che si riduce proporzionalmente alla
radice quadrata del numero di dispositivi coinvolti nell'operazione, con
l'unica avvertenza che, contrariamente al rumore "vero" la cosa ha senso
solo quando i dispositivi che metti in serie e o in parallelo superano
una certa cifra (io considero l'errore "affidabilmente attendibile" :=)
solo dai cinque dispositivi in su).
Non è un granché come matematica ma fare troppa matematica con la
statistica (a meno di non avere numeri ragionevolmente "massicci" su cui
operare) è solo un bel prendersi per il sedere da soli. Occhio quindi,
soprattutto al falso senso di sicurezza che possono dare!
Ciao!
Piercarlo

            ---->   Progetti disponibili !!  <----
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Ciao Carverman


 dell'errore! :)
Guarda che semmai migliora , bisogna ipotizzare che tu parti da componenti
all'1% per eccesso e per difetto , se ne metti dieci in parallelo migliori
la tolleranza , non la peggiori :-))))
ciao
Rusty

 ha scritto nel messaggio
news:9fq6no$kd3$1...@pinco.nettuno.it...

E si'. Perche' lo scostamento totale e' = scostamento singolo diviso 10 e
sommato a quello delle altre 9.
Ma comunque a Milano dove le trovo ?
Ciao Carverman


No devono avere una stretta tolleranza, molto vicine al valore voluto
Grazie Carverman

 Grazie Carverman
 Prego...
 Ciao (a stasera tardi)


 wrote in message
8DOT6.546$P25....@news.infostrada.it...


 e` il teorema del limite centrale.
Ok ragazzi....ho cannato.....ho già dimenticato tutta la teoria degli errori
di due anni fa...MAH
Ma questa cosa guardatela dal lato utile....abbiamo ripassato teoria degli
errori e statistica.... e adesso ho le idee più chiare. Spero di non aver
fatto danni a nessuno! :-)


 tutta la teoria degli errori di due anni fa...MAH
 Ma no... sara` forse solo che la tua ANIMA era
 rimasta indietro e cosi` non era li` per poter fare
 la VERIFICA dell`inculcamento... eh, so` problemi...
 Purtuttavia... vedila cosi` : rispetto al valore
 MIGLIORE si ha un indubbio peggioramento.


 e` il teorema del limite centrale.
Io il discorsolo ricordavo in termini di media campionaria :-)
E' l'occasione per farti un paio di domande sulle tolleranze dei
componenti.
1) Quando si dice che una resistenza di valore R ha una tolleranza del 5%,
cosa si intende con quel 5%? E' il coefficiente di variazione (deviazione
standard rispetto ad R dei valori reali divisa per R) oppure il doppio, o
il triplo, ecc. del coefficiente di variazione? In altri termini, quale è
la probabilità di trovare una resistenza il cui valore reale si discosti
dal valore nominale più del 5%?
2) Nel primo dei paragrafi che cito sopra pare tu ipotizzi che la
distribuzione dei valori reali intorno a quello nominale sia rettangolare.
E' realmente così oppure si tratta di una gaussiana, o di qualche altro
tipo di distribuzione?
Grato se vorrai togliermi questa curiosità.
Ciao
Tullio 

A volte mi chiedo se non nasca in te il sospetto che tu e Franco potreste
amichevolmente discutere dei fatti vostri tramite i vostri reciproci e
privati indirizzi e-mail (o,sempre meglio,davanti ad un boccale di birra)
Non mi permetterei mai di affermare che parlate di cose futili ma temo che
le leggi della statistica (perdonatemi se il termine non è preciso) non
siano "in topic".
La vostra presenza forse risulterebbe più utile (e forse più gradita) se
dispensaste qualche consiglio in più agli hobbisti autocostruttori (il cui
ritorno invoco...) facendo però in modo che le vostre spigazioni risultino
INTELLEGGIBILI anche a chi, contrariamente a voialtri, non è un navigato
elettronico e non abbia dimestichezza con i massimi sistemi.
Rispettosamente, T.T.


 
Bhe, se ti capita di leggere più spesso questo NG e quello di
elettronica scoprirai da te che di considerazioni utili ne dispensano
parecchie e di consigli pure. Quanto al navigare per i massimi sistemi
non so: io non sono certo un elettronico "d'alto mare" però ogni tanto
il muso fuori dal porto ce lo metto. E' solo questione di cominciare a
farlo, senza spaventarsi se l'acqua diventa sempre più profonda. Il
resto, pian piano, vien da sè.
Quanto al fatto che la statistica (delle tolleranze dei componenti
elettronici, non dei numeri al lotto: ci tengo a sottolinearlo) possa
risultare off-topic è solo una questione di gusti. Se non ti piace passa
ad altro: ci sono un sacco di altri messaggi mi pare... molti dei quali
forse più off-topic di quelli in questo thread.
Piercarlo

 forse più off-topic di quelli in questo thread.
Libero di pensarla come ti pare...forse ci sono anche newsgroups più
istruttivi come it.binari.erotismo...:-PPP
T.T.

 tipo di distribuzione?
Assumere una distribuzione rettangolare corrispone a non fare assunzioni
sulla forma della distribuzione: e` quasi un worst case. In realta` la
distribuzione rischia di avere un buco in mezzo, perche' i componenti
piu` precisi vengono marcati al 2%. 
Non lo si puo` fare sempre (problemi di tecnologia), ma talvolta si
trovano di queti buchi nella distribuzione.  
Ciao!


 reso sterile dall`indole stessa dell`essere umano...
 Be`, certo, che se nel dominio del tempo ti
 manca tempo, allora la cosa si fa grave...
 E` come se nel dominio del tappo mancasse
 tappo; e nessuno lo cerca, poi... il tappo.
 Bonificare un ambiente... la cosa si presta a
 varie possibili intrepretazoni... mmmhhhh...
 Non ti servira` un costante impegno quotidiano,
 comunque... Per chi ha la coda di paglia bastera`
 quella cosina ben piazzata una volta ogni tanto
 E` un po` come la luce, no... che scaccia gli
 spiriti maligni delle tenebre. E un po` come
 l`insetticida, che dura settimane e anche mesi...
 Attento all`etichetta di missionario
 (di missionario, non dimissionario...)
 Ciao
 Stefano
  s t e f a n o b s 1 1 1 1 2 k
  chiocciolina
  f r e e d o m l a n d . i t
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-
+Voi critici voi personaggi austeri,
--militanti severi, chiedo scusa a Vossia...
-


 rispetto della sua ignoranza e a non buttare giů le cose "ex catedra"
Il mio livello di competenza č tutto sommato modesto. In elettronica ne
sň quanto un buon hobbista: il pane me lo guadagno, volente o nolente,
con un altro mestiere. Ma i tuoi due msg mi sembra che stiano prendendo
di mira non tanto le persone (Franco, Tullio o altri ancora) quanto ciň
che rappresentano in termini di "sapere".
Mi rendo conto che il fatto di essere stati "tagliati fuori" dalla
possibilitŕ di acquisire un certo sapere (e con esso un certo potere che
tradotto in termini molto pratici significa - anche se non sempre -
possibilitŕ di guadagnare stipendi meno da fame dei soliti) possa
generare dei rancori verso chi invece "ce l'ha fatta". E' un
atteggiamento comprensibilissimo (ho provato anch'io le stesse amarezze,
credimi) ma anche con questo č un atteggiamento sterile e inutile. Se si
rimane fermi dove sě č, la "differenza" rimane come minimo quella che č
(con tendenza in genere ad aumentare: uno dei motivi per cui persone al
livello di Franco e Tullio si ritrovano spesso ad essere "taglienti" č
dovuto al fatto che anche nell'ambiente dove operano - solo in apparenza
"dorato" - le conoscenze vengono usate per conservarsi il posto
ricorrendo, se necessario, anche all'uso del proprio livello di
conoscenze come ad una vera e propria "arma da guerra intellettuale"
contro eventuali pretendenti alla sedia. In altre parole, anche qui vale
la regola: "chi si ferma č perduto" o, piů crudamente, "viene fatto
fuori" (cosa che prima o poi comunque accade. L'importante č arrivare
alla pensione ancora abbbastanza indenni. Soprattutto arrivarci...).
Tuttavia il farsi concorrenza per il "potere del sapere" come si fa per
qualche bella figa nel paese (o in discoteca, per chi ci va) non č
l'unico modo di accedere al sapere e non č neppure il migliore. Puň
andar bene se con il tuo sapere ti devi guadagnare lo stipendio (in
questo caso č il mondo del lavoro che non ti lascia scelta; o accetti o
esci di scena) ma per tutto il resto č quantomeno discutibile.
C'č, per quel che mi riguarda, un'altro modo, piů "libero" che č
praticabile da chi dalla conoscenza e dal sapere non deve trarre a
priori alcun guadagno ma solo un piacere (alla stregua dell'andare in un
museo a vederti un bel quadro: non ci guadagni nulla di concreto, solo
il piacere di goderti un momento TUO della vita). Ed č quello di fare
esperienza e acquisire conoscenza solo per il gusto di farlo, per
appagare se stessi (e, se sei abbastanza fortunato da non avere figli e
nipoti scialbi, di poterlo trasmettere ciň che sai a qualcuno - che č
pur sempre un modo di "riprodursi").
E' un modo di cui non devi rendere conto a nessuno e in cui (cosa
altrimenti utopica) puoi "sbagliare senza pagare" o quantomeno pagare
solo quello che hai deciso di pagare. Puoi procedere come vuoi e con i
tempi per te piů idonei. Qui, come in tutte le cose che decidi di fare
solo per te stesso, non sei in concorrenza con nessuno (una volta
tanto!). L'unica cosa che ti č richiesta č quella di non rimetterti "di
straforo" nell'arena, altrimenti le prendi e basta (come peraltro mi č
successo tutte le volte che non ho voluto tenere conto di questa
condizione).
Non voglio farla troppo lunga (semmai, se ti interessa, continuamo in
privato); solo dirti di non prendertela perché non serve a niente.
Quanto a persone come Franco o Tullio loro parlano semplicemente come ne
sono capaci: sono ad un certo livello e molto probabilmente, anche se lo
volessero, non sarebbero in grado di "cambiare lunghezza d'onda" oltre
un certo limite (tu saresti in grado, del resto, di entrare nella mente
e nel "sentire" di un bambino di 5 anni e di "comunicare" al suo
livello? Pensaci bene prima di di rispondere). Quanto al "potere" che ne
deriva, se ti puň essere di conforto, pensa al fatto che qualsiasi
"potere" vale solo nell'ambiente in cui č nato e che lo legittima; al di
fuori di esso non conta un accidente. E viceversa: se vuoi competere in
un ambiente devi avere il "potere adatto" per sopravvivere in
quell'ambiente. Altrimenti lascia perdere.
Il punto chiave da comprendere č che qui, come altrove, non c'č NESSUN
OBBLIGO di competere in ambienti e con regole del gioco imposti da
altri: se accetti il prezzo di essere escluso da ambienti di cui non
accetti le regole (prezzo sopportabilissimo, credimi), sei LIBERO:
soprattutto di sceglierti (e se sei fortunato, di costruirti) l'ambiente
che piů ti si adatta (o per cui sei piů adatto: scegli tu!). Ed č una
regola che vale per tutto: se sei disposto ad accettare sempre e
comunque le conseguenze delle tue scelte (dopo averle valutate con un
grano di sale ovviamente), non ti ferma piů nessuno. Sei libero di
scegliere QUELLO CHE TI PARE.
Concludo con un esempio personale: in queste ultime settimane (complice
un quiz galeotto che č stato postato su it.hobby.elettronica) mi sono
reso conto che senza approfondire le mie basi matematiche ormai non vado
piů da nessuna parte; ho raggiunto un limite e pertanto ho
un'alternativa di fronte: o rinuncio o mi evolvo. Ho deciso per la
seconda strada e, mandando alle ortiche un mio vecchio pregiudizio, ho
cominciato a studiarmi matematica in tram, tra casa e lavoro (non a casa
perché purtroppo č un mezzo manicomio). Ebbene, la cosa sta risultando
molto piů agevole del previsto: visto nei dettagli č un campo di
conoscenze alla portata di chiunque, anche di una massaia (purché non
eccessivamente rincoglionita da "Beatiful" e simili).
In questo, come in qualsiasi altro campo di conoscenze, vale il
principio che le conoscenze e i fatti sono indipendenti dalle persone
che li portano: queste sono solo un mezzo come un altro, degli
"interpreti", e se non te ne va bene uno (cioč non "trasmette" o non
"interpreta" al tuo livello o non lo fa con una qualitŕ soddisfacente)
lo cambi e basta. Un po' come quando decidi di passare ad ascoltare la
tua musica preferita dal radiolone suonatutto portatile ad un impianto
audio fatto come si deve; cambia il mezzo (e la qualitŕ) con cui
l'ascolti ma non il suo contenuto.
Coraggio!
Ciao!
Piercarlo
PS - Scusate l'off-topic; spero di non aver irritato nessuno! :-) 

 PS - Scusate l'off-topic; spero di non aver irritato nessuno! :-)
Se qualcuno si è irritato è uno stolto...
T.T.

 
E' un bel libro (e non dire che costa troppo: hai già risparmiato 10
mila lire di quanto l'ho pagato io! :-) e l'ho comprato anch'io di
recente. Dice delle cose estremamente sensate e con uno spirito tale da
far pensare che ci troviamo di fronte a un "ibrido" tra "noi" e
"loro"... e che al di là delle divergenze su punti specifici si meriti
il rispetto di entrambi  - tranne magari dei feddayn che inneggiano al
condensatore all'olio di pesce... ma non si può sempre andare d'accordo
con tutti! :-))))
Ciao!
Piercarlo
PS - Non ho capito bene di dove sei. Se per caso fossi di Milano, si
potrebbe combinare di parlarsi bevendosi una birra da qualche parte. In
ogni caso per e-mail fatti vivo quando vuoi. Non sono uno che sta molto
incollato al televisore... ma al video del PC sì però! :-)).
Ciao!

 rancori verso chi invece "ce l'ha fatta".
 Ho letto tutto quello che vi siete scritti, e devo dire
 che non mi e` sembrato di spiare una scopata
 dalla finestra... Sono contento che abbiate scelto
 di dare al discorso questa piega anziche`
 *la piega dello sciocchino* proposta da me
 Volevo pero` dire, a proposito di queste tue
 parole che ho estratto dal testo, che per me e`
 profondamente sbagliato da parte della societa`
 imporre questi schemi e i relativi sensi di colpa
 e di vergogna se non fai un certo tipo di percorso
 nella vita, salvo poi se lo hai fatto magari pentirtene
 oramai in tarda eta` e renderti conto di come la
 tua natura avrebbe invece voluto ben altro.
 Ricordo che fin da piccolo a me e ai miei
 coetanei venivano insegnate cose tipo
 "nell`antichita` si usava la clava, oggi il
 prestigio sociale"... Non e` bello. A qualcuno
 piace, io lo trovo sbagliatissimo, e anche
 criminale inculcarlo fin da bambini.
 Ciao
 Stefano
  s t e f a n o b s 1 1 1 1 2 k
  chiocciolina
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 oggi il prestigio sociale"...
 Nella preistoria, piu` che nell`antichita`...:):
 Ciao (buonanotte)


 
Non è necessario andare tanto indietro. Negli stadi, nelle discoteche,
ai semafori col rosso e (alle volte) negli NG la si usa ancora adesso.
L'ultima fortunatamente è per ora solo virtuale...;-).
Ciao
Piercarlo