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Titolo: Durc

Sono responsabile dei lavori in un cantiere iniziato prima dell'81/08 
(nel 2007).
per le imprese che entrano ora in cantiere devo richiedere durc etc per 
attestare l'idoneitï¿œ e durc a fine loro operato, oppure seguo la vecchia 
normativa pre 81/08??
Per quelle giï¿œ presenti in cantiere prima dell'entrata in vigore 
dell'81/08 (impresa principale, appaltatrice, montatori ponteggi etc) 
come si fa? dovevo richiedere il durc e compagnia bella al momento che 
entrï¿œ in vigore l'81/08 oppure per queste non ï¿œ necessario?
Oppure basta il durc di quando escono dal cantiere?
Non vorrei aver problemi piï¿œ avanti con il comune... o giï¿œ ce li ho???
s777

Simo777 ha scritto:

Ottima domanda: si e' discusso parecchio su questa cosa. Anche le ASL 
sono divise. A mio parere si e' soggetti alla normativa vecchia per i 
cantieri e gli adempimenti precedenti il Dlgs 81 e all'81 per i nuovi 
(Es. aggiornamento di POS post-81 anche per una ditta pre-81: chiedo 
l'adeguamento, nuova ditta psot-81 anche in cantiere pre-81: chiedo i 
nuovi documenti).
Pero' non vedo il problema: la verifica tecnico-professionale ed il DURC 
erano gia' nella vecchia normativa per cui non e' cambiato granche', 
salvo essere molto piu' precisi sui contenuti.
In ogni caso i problemi per questo genere di cose non usciranno col comune.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
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 In ogni caso i problemi per questo genere di cose non usciranno col comune.
spiegati...

Simo777 ha scritto:

Il comune (salvo che tu sia in qualche regione o comune con normativa 
particolare) chiede il DURC della ditta "incaricata dei lavori", che io 
presumo essere la capocommessa ad inizio lavori. Se hai consegnato 
quello sei a posto, non e' compito suo controllare la presenza del DURC 
dei subappaltatori, piuttosto tocca all'ASL o all'ispettorato del lavoro.


 
eppure il mio comune ultimamente ha buttato fuori dei moduli per inizio 
lavori in cui sono richiesti durc, camera commercio, dichiarazione 
sostitutiva di atto notorio di essere in possesso dei requisiti 
dell'allegato xvii comma 1 e 2 dell'81/08, organico medio... e questo 
per ogni impresa o lavoratore autonomo che entra in cantiere, il tutto 
da aggiornare nel proseguo dei lavori per eventuali variazioni.
ho capito poi il senso di quanto dici prima:
(Es. aggiornamento di POS post-81 anche per una ditta pre-81: chiedo 
l'adeguamento, nuova ditta psot-81 anche in cantiere pre-81: chiedo i 
nuovi documenti)
ma il mio problema ï¿œ che purtroppo non ho aggiornato quelle in cantiere 
dall'inizio (pre81/08), quelle che facevano lo strutturale e quella dei 
ponteggi per intenderci) ed ora che manca poco che finiscano il lavoro 
mi chiedo se sarï¿œ sufficiente un durc e compagnia bella in uscita dato 
che quello iniziale non era stato richiesto...

 che quello iniziale non era stato richiesto...
Ma, ripeto: il DURC serviva gia' con la 494, cosi' come la verifica di 
idoneita' tecnico-professionale, che doveva comprendere il DURC.
Ora, capisco che la realta' dei fatti di un cantiere (e di un 
committente) ordinario sia diversa (il DURC c'e' 1 volta si' e 10 no, 
con queste proporzioni).
Mi sono capitate ditte subappaltatrici che lavorano sulla piazza da 40 
anni che mi portano l'unico DURC che hanno, risalente a 5-6 anni fa. 
Ergo hanno passato almeno una 20ina di cantieri senza mai presentare il 
DURC! 8|
Per quanto riguarda il comune ti ripeto che NON sono tenuti a chiederti 
quel tipo di documentazione. Anche qui poi comprendo come la realta' dei 
  fatti e la forza di un "abbiamo sempre fatto cosi'" e' difficile da 
abbattere, pero' con la scusa della recente revisione dell'81 potresti 
fare presente la cosa.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 imprese che "entreranno dopo ancora non ci sono) solo:
La legge come al solito è scritta male, ad un'interpretazione letterale il 
committente dovrebbe conoscere tutte le figure professionali che entreranno 
in cantiere e comunicarle prima dell'inizio dei lavori, altri intepretano 
come inizio dei lavori quello relativo ad ogni fase distinta.
Alla fine ognuno fa come gli pare, a mio avviso andrebbe almeno portato il 
durc della prima impresa e di tutti quelli che produrranno le certificazioni 
relative agli impianti.
E poi ma qui vado ot esiste tutto un mondo parallelo fatto di sotterfugi, 
per evitare il coordinatore...

 aggiornare nel proseguo dei lavori per eventuali variazioni.
Anche qui da noi i comuni piï¿œ evoluti chiedono le stesse cose per ogni
impresa che entra in cantiere, ovviamente si aggiorna anche la notifica
preliminare.
Se il lavoro ï¿œ giï¿œ strutturato (esempio pali e poi ca tamponature ecc) ï¿œ
prassi che i nominativi delle imprese che entreranno in cantiere vengano
formalmente comunicati tutti all'inizio dei lavori.
Non ho avuto modo di leggere tutte le modifiche introdotte dal 106 quindi 
non so se per caso gestisce anche il transitorio, pre 106 a mio avviso puoi 
continuare come erano le disposizioni vigenti precedentemente.

 sotterfugi, per evitare il coordinatore...
Spiegamelo, con l'81 serve anche per rifare il bagnetto o per il 
cancellino di cui sopra.
A meno che l'imbroglio stia nel dichiarare tutto svolto da una sola 
impresa quando in realta' non sara' cosi'. Allora alla faccia...


 impresa quando in realta' non sara' cosi'. Allora alla faccia...
e non solo,
qui da me ci sono colleghi che evitano anche la notifica preliminare, perché
per i casi assurdi della vita i controlli vengono fatti solo a quelli che
presentano la notifica, quindi presentarla equivale a denunciarsi,
personalmente io faccio il contrario la presento quasi sempre, a me che
vengano e controllino ed eventualmente sanzionino fa solo comodo diciamo una
sorta di autotutela...

 sorta di autotutela...
Mah, io sono della tua stessa idea, pero' da CSE mi spiacerebbe essere 
sanzionato per mancanze che magari all'impresa ho fatto notare piu' 
volte e che lei ha ignorato.
