Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Schede Audio Onkyo

Hola a tutti,
come sono le Onkyo, in ottica HiFi PC?
Vorrei costruirmi un PC per traslare tutta la mia discografia CD e LP su 
HDD e ho il dubbio della sk audio...
Pur senza scomodare Lynx, Emu e compagnia, un PC tiene il passo di un 
buon lettore CD? Io ho un Sony XA555ES che mi soddisfa, ma avere tutta 
la musica in punta di mouse mi intrippa troppo in questo periodo.
Grazie in anticipo.
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:gcql66$m2m$1...@aioe.org...

Personalmente sono contrario alle schede audio PCI.
Dentro i PC c'e' un Maelstrom di campi elettrici/magnetici e la migliore 
scheda audio interna non sara' meno rumorosa della peggiore scheda audio 
esterna USB o Firewire che sia.
http://www.m-audio.com/products/en_us/Transit.html
Per una dignitosa soluzione da 70e
http://www.apogeedigital.com/products/rosetta200.php
(con l'opzione firewire)
Per il top.
In mezzo ci sta di tutto...
Se hai un Mac, questo gioiellino non puo' mancarti
http://www.apogeedigital.com/products/duet.php
sandro. 

 musica in punta di mouse mi intrippa troppo in questo periodo.
Ragazzo, tu hai un SIGNOR LETTORE, perchè vorresti provare a paragonarlo con 
un giocattolo di PC ?
Anzi no, il PC con scheda audio andrà infinitamente meglio, potrai 
sbarazzarti dell'XA555ES senza rimpianti. Fammi un fischio quando lo leverai 
di mezzo, quel pesantissimo carrettone: lo prendo e me lo tengo di scorta 
per quando il mio XA50ES (praticamente identico, solo di un paio d'anni più 
vecchio) comincerà a dare qualche problema.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Per il top.
Grazie per i link, ora li studio un po'. 

 di un paio d'anni più vecchio) comincerà a dare qualche problema.
No no quello lo regalo a mio padre, ma solo se trovo un PC che si 
avvicini alla sua resa, tranquillo. ^_^
Ciao,
Andrea 

 alla sua resa, tranquillo. ^_^
Trattatelo bene, mi raccomando, altrimenti arriva AmdreaCD che vi morde 
tutti quanti !
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Mai sentito una scheda Onkyo - una buona scheda è comunque al passo
coi tempi - una scheda decente attuale ha rumore di fondo praticamente
assente ed è al passo con i formati correnti. IMHO preferirei un
collegamento esterno FW o USB, non che la pci sia meno valida (sempre
rimanendo nei marchi seri) ma gli esterni li colleghi ancora per molti
anni mentre le pci vanno solo nei desktop e solo in quegli slot e solo
con un so. Oltretutto puoi mettere il circuito direttamente nel pre o
nell'ampli :-)
mm


Diciamo che è "svizzero": 
http://www.weiss-highend.ch/minerva/index.html
Sarebbe interessante vederlo scoperchiato, non vorrei ritrovarmi una
m-audio coi condensatori cambiati... :-)
mm

 Diciamo che è "svizzero": 
http://www.weiss-highend.ch/minerva/index.html
Carino.
Caro.
sandro 


Pero' la pratica a volte dice che molte teorie, all'appareza perfette ( come 
la tua ), in realta' non lo sono, perche' poi vengono sbugiardate dai fatti.
I test strumentali ( che non sono opinioni per fortuna ) infatti dicono che 
le migliori schede audio in assoluto, nemmeno poi cosě care, sono proprio 
quelle interne: Creative X-FI Elite pro, EMU 1212M, Asus Xonar D2 ( molto 
meglio delle Onkyo per rispondere a chi h aperto il thread ).
Mi piacerebbe tu spiegassi dove sarebbe il rumore con un rapporto S/N che 
approccia i 117dB. e dove sarebbe lo tsunami elettronico dei disturbi quando 
ti ritrovi un tappeto del rumore poggiato stabilmente a -150dB.
Saluti
                          Marco 

 wrote:
ZAC
Approfitto del tuo passaggio da queste parti, tempo fa in una
discussione simile su dac esterni per PC:
http://groups.google.com/group/it.hobby.hi-fi/browse_frm/thread/1f6c3d667c9025fb/9e88e8d5df11b7c1?hl=it&lnk=gst&q=rokna#9e88e8d5df11b7c1
 segnalavi questo dac:
 
http://www.audiokit.ro/dac_rd2.html
 hai poi potuto provarlo?
 Ciao
 Mimmo

 ha scritto nel messaggio 
news:1d5e59cf-bc87-46b8...@k37g2000hsf.googlegroups.com...

Purtroppo no.
Saluti
                      Marco 

 quando ti ritrovi un tappeto del rumore poggiato stabilmente a -150dB.
Con cosa hai misurato, i -117dB e i -150dB?
sandro 

 sandro
Con RMAA Pro e non li ho misurati solo io, anzi c'e' chi ha confrontato 
questi risultati con Audio Precision 2 riscontrando differenze minime e 
contenute entro il dB.
Oltretutto RMAA misura la sezione ADC/DAC in serie quindi i risultati 
includono il rumore-distorsioni delle due sezioni sommate peggiorando quindi 
i risultati della misura stessa ( misurando i soli DAC sarebbero sicuramente 
migliori ).
Una nota: il pc non deve essere quello del mercatone da 200 Euro ma curato 
nell'assemblaggio e nella componentistica.
 Saluti
                          Marco 


Hai provato altri DAC?
Grazie e ciao
Mimmo


Questi li ho visti  in rete in questi giorni, entrambi fanno
upsampling 24/196:
1) Cambridge DacMagic
http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=320&Title=DacMagic
ha anche tre tipi diversi di filtro, diversi input, circa 340 euro
2) Musical Fidelity V-Can
http://www.musicalfidelity.com/products/vseries/vdac.html
più semplice, circa 240 euro, dovrebbe essere reperibile più
facilmente da Mediaworld:
http://www.mediaworld.it/tecnoguide-news/news/14295/musical-fidelity-arriva-la-serie-v-.html
Che si stiano accorgendo che si può allargare il mercato dell'audio di
qualità?
Ciao
Mimmo
secondo me si stanno accorgendo che

 ha scritto nel messaggio
news:d7df45ed-f038-40b8...@r37g2000prr.googlegroups.com...
Questi li ho visti  in rete in questi giorni, entrambi fanno
upsampling 24/196:
1) Cambridge DacMagic
http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=320&Title=DacMagic
ha anche tre tipi diversi di filtro, diversi input, circa 340 euro
2) Musical Fidelity V-Can
http://www.musicalfidelity.com/products/vseries/vdac.html
più semplice, circa 240 euro, dovrebbe essere reperibile più
facilmente da Mediaworld:
http://www.mediaworld.it/tecnoguide-news/news/14295/musical-fidelity-arriva-la-serie-v-.html
Che si stiano accorgendo che si può allargare il mercato dell'audio di
qualità?
No, semplicemente, qualcuno dev'essere arrivato alle stesse conclusioni a
cui arrivai gia' molto tempo fa.
Se si imbocca questa strada i lettori CD stand-alone (per lo meno cosi'
come li conosciamo) hanno i giorni contati.
Il futuro e' senza dubbio un player universale (la gente s'e' rotta il cazzo
di avere 700 meccaniche, una per ogni supporto), con una uscita versatile 
(ad
esempio S/P-DIF che comprende dal 2.0 fino al 5.1 con tutti i protocolli di
compressione allegati), per poi attaccarci un DAC con le palle (stereo o
multicanale in funzione di quello che ognuno vuole in casa).
I costruttori non hanno che da svuotare i loro magazzini del vecchiume, per
farci finalmente vedere che accidenti sanno fare i loro uffici progetti.
sandro 

 sandro
Siamo perfettamente sintonizzati sulla stessa frequenza di pensiero :)
Per me questa è la soluzione prossima, Panasonic DMR-BW500:
http://punto-informatico.it/2390482/PI/News/ifa-un-blu-ray-recorder-europa.aspx
con:
- lettore/masterizzatore Blue Ray
- sintonizzatore Digitale Terrestre
- HD da 500Gb, per me da usare per la parte audio
bisogna solo aspettare che scenda dai 1800 euro del primo modello e
che anche il DTT si stabilizzi nella versione ad alta definizione (ne
sai qualcosa?), nel frattempo vorrei ascoltare qualcuno di questi
nuovi DAC sull'uscita SPDIF del DVD attuale.
Ciao
Mimmo


Ciao,
personalmente ho affiancato alla scheda audio del portatile (la solita 
soundmax)
una Fast Track USB m-audio.
Questa in realtŕ nascerebbe come interfaccina per registrare e io l'ho presa 
per quello,
comunque č dotata di uscita cuffia e stereo con RCA dorati.
(Si tratta di una 48Khz/24bit.)
Utilizzandola con un cuffia HD 497 sennheiser massacra l'audio del portatile 
sotto tutti i punti di vista:
nessun fruscio/rumore di sottofondo, ottima dinamica, maggiore potenza di 
uscita, volume esterno con potenziometro
e non regolazione digitale sul moxer di winzozz, bassi piů corposi e 
definiti.
Suona molto molto molto meglio.
Poi l'ho confrontata con un lettore harman kardon hd 970 sull'impiantino di 
casa (niente di che..ampli rotel ra 01 e casse chario)
e lě continuo a preferire di gran lunga il lettore...
forse spendedoci un po' piů...
Ciao 

 2) Musical Fidelity V-Can
Belli sti aggeggi, ora ho il dubbio tra Asus Xonar e Musical Fidelity.
Domanda: che differenza c'è tra l'uscire in spd/if piuttosto che usb o 
firewire dal PC? Immagino che nel secondo caso la sk audio interna non 
intervenga per nulla, giusto? Dal punto di vista sonico è sempre e cmq 
preferibile?
Andrea 

 preferibile?
In teoria l'uscita USB dovrebbe essere immune dai problemi di jitter
possibili sulla SPDIF, in pratica io cercherei di ascoltare per
verificare le eventuali differenze.
Ciao
Mimmo

Mimmo
Se non serve il multicanale meglio della EMU1212M PCI ( il pci finale e' 
importante perche' trattasi dell'ultima revisione ) non c'e' niente e la si 
trova su Ebay a circa 140 Euro.
Ti bastano 118dB. di rapporto S/N e decodifica fino a 24/192Khz. ed un 
tappeto del rumore senza spurie poggiato stabilmente a -150dB., distorsioni 
0,000x % ed una diafonia tra i canli di 114 dB. ?
Notare che ci sono uscite bilanciate e sbilanciate ( analogiche ) e digitali 
ottiche, coassiali ed ADAT.
E tutto questo senza spendere un Eurocent per un DAC esterno, relativi cavi 
ed inutili ingombri che poi alla fine sarebbe quasi sicuramente sara' piu' 
scadente.
Insomma le specifiche indicate parlano da sole: siamo al vicini ai limiti 
teorici ....
A meno che uno ricerchi la solita aria fritta e frontali spessi n cm. luci, 
lucette e marchi vari .... :)
Saluti
                          Marco

 teorici ....
Il problema e' che "le specifiche" non parlano proprio per niente.
Le parole almeno si sentono, invece, tutti quei numeri stanno solo sulla
carta e la' rimangono.
C'e' da vedere se ste' schedine da "-150dB di silenzio" come dici, poi
suonano come si deve oppure no.
Tanto per dirne una, se leggi "le specifiche" dei lettori CD sembrano
copiate e incollate: 20Hz-20kHz, 96dB dinamica, distorsioni 3 zeri sotto la
virgola.
Tutti.
Pero', poi, vatteli a sentire.
Non voglio a priori giudicare perche' non le ho mai provate, ma devo dire 
che sono molto perplesso, a partire dal fatto che grandezze del genere e' 
difficile anche solo misurarle (sono ai limiti di risoluzione degli 
strumenti di misura), figuriamoci attribuirle come dati di targa a schedine 
PCI...
I break-out indispensabili per uscire dalle schedine sono da sempre le 
bestie nere con le quali ci si deve confrontare, e se consideri che se 
prendi un qualsiasi cavo lungo un metro e lo sbatti in terra quello e' gia' 
quasi in grado di restituire una sua microfonicita', ti rendi conto della 
criticita' di cablare un microconnettore che porta una dozzina di segnali in 
pochi millimetri quadrati.
Boh.
sandro 

                           Marco
Prendo nota per quando mi deciderò tra HTPC ed un lettore Blue Ray con
HD da 500Gb.
Nel frattempo mi piacerebbe chiarirmi alcuni punti partendo da qualche
esempio concreto, mettendo a confronto due apparecchi che ho potuto
provare di persona:
- la mia scheda audio M-audio Audiophile USB
- il NAD M-5 Master series
Io non sono un "ascoltone", del NAD ho la prova su Audioreview n.274,
qui nel test con Audio Precision per la parte SACD si è verificato un
rumore di fondo intorno ai -155dB, per il CD intorno ai -130db, gli
atri dati riportati per la EMU non sono presenti.
La M-audio Audiophile USB è nella stessa fascia di prezzo della
EMU1212M PCI, non suona male ma mi sono bastati 3 minuti nella saletta
del Top Audio  per rendermi conto di come anche dai miei dischi si
possa ricavare maggiore informazione; uso un termine astronomico: ciò
che per la M-audio è una stella singola, per il NAD è chiaramente una
stella doppia.
Partendo da questo dato di fatto io vedo 3 possibilità:
1)
La M-audio suona peggio della EMU1212M, per verificarlo le misure che
hai fatto sono disponibili anche nella versione base di  RMAA?
2)
La M-audio ha le stesse potenzialità della EMU1212M, c'è qualche
configurazione particolare per tirare fuori il massimo da ogni scheda
audio e farla suonare come il NAD?
3)
La M-audio ha le stesse potenzialità della EMU1212M, ma entrambe per
molte ragioni, da me non tutte  conosciute, non suonano come il NAD.
Una delle ragioni probabili, dalla recensione di Audiorevieview si
evidenzia una particolare cura nella parte analogica:
"Per il segnale analogico ... stereo NAD ha preferito progettare un
apposito amplificatore in classe A realizzato totalmente a componenti
discreti alloggiati in uno "scatolino" ... In realtà, dato che questa
sezione è caratterizzata da una topologia bilanciata, di amplificatori
ce ne sono due per ogni scatolino."
Concludo dicendo che non sono alla ricerca di un bel frontalino, anzi
sarei  più felice di far suonare la M-audio come il NAD :) :)
Ciao
Mimmo

sarei  più felice di far suonare la M-audio come il NAD :) :)
Collega il m-audio allo stadio di uscita del NAD - se ti piace il NAD!
Poichè se due su tre hanno un suono simile e solo il terzo è
diverso...
mm

 mm
:D :D :D  Se avessi il NAD M-5 non sarei qui a sbattermi per far
andare la M-audio :) :)
E comunque non è che mi piace il NAD, l'ho ascoltato al Top Audio
insieme al NAD M5 (ampli) + PSB Syncrhony 1 (casse), nonostante
l''acustica pessima della cameretta (in 2x4m non poteva essere
altrimenti) era evidente che il il brano dal mio CD suonava meglio che
a casa mia e non parlo di "campanellini" o "respriri impercettibili
dell'esecutore".
Saranno anche scarse le sorgenti che ho al momento, però ora almeno il
NAD è un obbiettivo di riferimento.
Ciao
Mimmo

Mimmo
Il NAD M5 e' un ottimo lettore SACD e siccome leggere i SACD con un pc non 
e' possibile per questa funzione non puoi certo farne a meno.
La scheda M-AUDIO che possiedi non e' paragonabile ne alla EMU 1212M pci e 
nemmeno alla X-FI Elite pro.
Qui trovi i risultati : 
http://www.learjeff.net/RMAA/M-Audio%20Audiophile%20USB%2024_48.htm
 come 
vedi siamo ad anni luci dalla EMU e la Creative.
Le schede audio in oggetto possono essere ulteriormente e facilmente 
migliorate negli stadi di ingresso ed uscita analogici sostituendo i gia' 
decenti op-amp con i superlativi LM4562 che semplicemente sono formidabili.
Ti ricordo inoltre che i  -153 dB. che ho ottenuto con la X-FI elite pro, 
essendo stati misurati con RMAA comprendono la misurazione in serie dell'ADC 
del DAC in serie ( comprendono una doppia conversione ) e quindi misurando 
una sezione alla volta ( non possibile con RMAA ) sarebbero ancora migliori 
sotto ogni aspetto.
Saluti
                       Marco

e' possibile per questa funzione non puoi certo farne a meno.
Non vi ho seguito abbastanza, e non so se l'abbiate già scritto.
Che tu sappia, questo prodotto "downconverte" il flusso DSD in pcm...?
--
Aliis alia placent

 ha scritto nel messaggio 
news:48fc53b3...@news.albasani.net...

Per raggiungere i -155dB. come base del tappeto del rumore penso proprio lo 
faccia, ma in modo egregio si direbbe.
Saluti
                  Marco 

dell'esecutore".
Penso che il "resto" sia determinante :-)
Hai provato con la cuffia??? Fatti un'ampli decente, magari portatile,
e compara cumpà :-)
mm

 vedi siamo ad anni luci dalla EMU e la Creative.
Grazie delle informazioni, bello questo link, anche per la pagina
riassuntiva:
http://www.learjeff.net/RMAA/results.html
Ho trovato anche questi spettri di signal noise relativi a:
- Creative X-Fi Elite Pro
http://www.digit-life.com/articles2/proaudio/infrasonic-quartet.html
- emu 1212m pci
http://www.ixbt.com/proaudio/emu-1212m-pci-pro.shtml
segnalato anche da te su avmagazine
In effetti almeno su questo parametro le differenze sono evidenti,
potrei decidermi a provare ad assemblare un HTPC solo audio per
ascoltare l'effetto che fa, la parte video la vedo più impegnativa
come Motherboard+CPU+Scheda grafica per cui aspetterei un pò.
Dato che fino ad ora non ho alcun SACD, al momento il PC potrebbe
bastare.
Ciao
Mimmo



Si, il resto dell'impianto contribuiva non poco al risultato finale, a
casa mia neanche in cuffia si sente così bene ma dato che ampli e
cuffia non sono scarsi, la colpa la do' alle sorgenti.
Ciao
Mimmo

Ciao Mimmo
Il mio htpc, in continua evoluzione e' in realta' un player universale 
inclusi files, cd, dvd-audio, dvd, blu-ray ed hd-dvd.
Saluti
                        Marco

inclusi files, cd, dvd-audio, dvd, blu-ray ed hd-dvd.
Ti manca il meglio... :-)
--
Aliis alia placent

 Ti manca il meglio... :-)
Scometto che alludi a un supporto non leggibile con un PC ;-)
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

Scometto che alludi a un supporto non leggibile con un PC ;-)
Ma no!
Cosa vai a pensare?!? :-))
--
Aliis alia placent

 Che tu sappia, questo prodotto "downconverte" il flusso DSD in pcm...?
Nel depliant illustrativo della NAD non c'è acuna informazione
relativa alla trasformazione da DSD a PCM, così come nella recensione
del NAD M5 di Audioreview, l'unica cosa che specificano sono i
convertitori usati:
- in stereo, Burr-Brown DSD1974 con 2 convertitori
- in multicanale, Asaki-Kasei AK4358
Sempre nella recensione di Audioreview evidenziano la risoluzione
massima del NAD per quanto riguarda il SACD: 19 bit, però non mi è
molto chiara questa misura e aprirò un altro thread sull'argomento.
Ciao
Mimmo

Mimmo
Il 4358 e' un componente molto piu' modesto, ottimo invece il PCM/DSD1794 
della BB.
Purtroppo il DSD ha i suoi limiti ed infatti letto nativamente non puo' 
oltrepassare il limite del tappeto del rumore di -140dB. ( che oltretutto si 
riduce drasticamente salendo oltre i 20Khz. ) con una risoluzione 
equivalente di circa 17 bit, comunque migliore del cd.
Trasformandolo in PCM ( se lo si fa bene ) alcune limitazioni vengono 
aggirate come nel caso del NAD portando il tappeto del rumore a livelli piu' 
bassi, ma la risoluzione nativa non puo' certo aumentare esattamente come 
rimane di 16 bit upsamplando per esempio un cd a 24 bit 96KHz..
Insomma un bel PCM ad alto rate e' e rimane superiore, non per niente anche 
Sony sui bluray e' tornata al buon vecchio e collaudato PCM a 24 bit 192KHz. 
in multicanale e non.
Saluti
                       Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:48fdf897...@news.albasani.net...

Purtroppo non dipende da me, ma da Sony che ci nega questa possibilita', 
ossia riprodurre i sacd su di un pc, un bel limite ........
E non si puo' neanche sperare troppo che qualche hacker rimedi a questa 
"miopia", visto che interesserebbe a troppa poca gente.
Saluti
                              Marco 

"miopia", visto che interesserebbe a troppa poca gente.
A questa favoletta non ci credo.
Hanno fatto saltare anche le cose più stupide. 
Penso che quell'anticopia sia ai livelli delle protezioni strategiche
e quindi, fin quando sarà possibile, ampiamente a prova di hackers,
come la storia e il tempo hanno dimostrato.
--
Aliis alia placent

e collaudato PCM a 24 bit 192KHz. in multicanale e non.
Se devi trattare pcm che te ne fai del resto...?
Sony ha fatto un ragionamento industriale logico, mica ha scelto
quello che tu reputi "il meglio" perché si chiama pcm...
--
Aliis alia placent

 Aliis alia placent
Per poi scoprire che molti ( non tutti ma molti ) dei SACD derivano da 
master PCM o XDSD che altro non e' che un PCM a 384Khz., ad esempio Linn ( e 
molti altri la stanno seguendo ) si e' decisa a vendere oltre agli odiati 
( da noi ) MP3 i file master 24/96 o 24/88 e questi sono in PCM da cui 
derivavano e derivano i loro SACD.
E' innegabile che presto sparira' la vendita dei supporti, in netto ed 
irreversibile declino ( tra qualche anno succedera' lo stesso persino per i 
video HD ) e tutto si giochera' sulla distribuzione dei file che sicuramente 
non saranno in DSD ( e non ci sarebbe nessun ostacolo ad usarlo ) ma in PCM.
Saluti
                    Marco 

 Io dico di no, tu...?
Non ne sono convinto nemmeno io, ma se vogliamo parlare di tecnica qui si 
arriva ( comunque sono convinto che i 16 bit 44Khz. del cd non sono il 
meglio e che e' semplicemente ridicolo limitarci a media da 700MB quando 
ormai ne abbiamo da tanti anni da 8500MB leggibili senza errori e piu' 
recentemente addirittura da 50GB. ).
Io dico che non c'era nessun bisogno di scomodare un nuovo standard ( o 
peggio ancora diversi standard concorrenti ), infatti con queste "trovate" e 
"stategie commerciali" ci siamo giocati per anni la distribuzione dell'audio 
in alta risoluzione ed a quest'ora con un media dvd audio meno cervellotico 
e piu' semplice come potevano essere dei dvd solo audio 24/96 da sempre 
leggibili da praticamente ogni lettore dvd, sicuramente non ci ritroveremmo 
con soli 5000 titoli di SACD e mille di dvd audio suddivisi in mille 
varianti, ma con decine di migliaia ( forse centinaia di migliaia ).
C'e' un proverbio che dice chi troppo vuole nulla stringe, ma di questi 
tempi il buon senso non esiste piu', basta guardarsi attorno e vedere tutto 
quello che sta succedendo ........
Saluti
                           Marco 

 rimane di 16 bit upsamplando per esempio un cd a 24 bit 96KHz..
ZAC
Non capisco, se la risoluzione massima per SACD e' 17 bit anche quando
si trasforma in PCM, la risoluzione=19 bit riportata nella prova di
Audioreview a cosa si riferisce?
Ciao
Mimmo

Mimmo
Diciamo che non e' costante a tutte le frequenze, infatti se leggi bene il 
test si parla di 19 bit alle medie frequenze, salendo in frequenza per un 
limite del dsd peggiora sensibilmente e velocemente, ed infatti non si parla 
di risoluzione integrale come viene indicata abitualmente per cd e dvd ( ed 
anche li un poco di rumore ultrasonico peggiora moltissimo questo dato o 
rende addirittura impossibile il rilevamento ).
Ricordo che inizialmente ( appena usciti i primi lettori SACD ) Audioreview 
indicava anche per i lettori SACD il dato di risoluzione integrale, ma 
questo era sempre scarso, molto spesso peggiore dei 16 bit di un cd, cosě 
dopo poco non lo scrissero piu'.
Saluti
                          Marco

                           Marco
Mi sa che chiedero' ad Audioreview se possono rendere disponibili sul
loro sito, qualcuno gia' c'e', gli articoli che spiegano come
interpretare i loro grafici tecnici.
In parole povere, la risoluzione e' tanto piu' vicina' al limite
massimo quanto piu' basso e' il rumore di fondo, o no?
Ciao
Mimmo

 ha scritto nel messaggio 
news:2d485b0d-1a59-48bc...@j68g2000hsf.googlegroups.com...

Quello e' un fattore, poi deve esserci poca distorsione, ossia dal tappeto 
del rumore non devono alzarsi disturbi ( meno ce ne sono e meglio e' ), 
infine non devono esserci residui utrasonici che disturbano o rendono 
imposibile la misurazione stessa.
La base del tappeto e' piu' o meno bassa a seconda del rumore termico dei 
circuiti, i disturbi che si alzano da questo derivano da interferenze 
captate da circuiti adiacenti o addirittura dall'esterno, addirittura dal 
layout del pcb stesso poco schermato o progettato male.
Progettare e cablare come si deve un apparecchio non e' affatto semplice e 
piu' e' complesso piu' e' difficile ottenere dei buoni risultati.
Ad esempio i pre-processori dopo aver raggiunto il massimo con il famoso 
Denon AVC1-SR a causa delle continue aggiunte ( circuiti di correzione 
ambientale, scaler-processori video sempre piu' complessi e intefacie video 
HDMI ) nei modelli attuali sono decisamente peggiorate.
Saluti
                 Marco

non saranno in DSD ( e non ci sarebbe nessun ostacolo ad usarlo ) ma in PCM.
Beh, sarebbe stupido negare che la disponibilità in pcm è
infinitamente superiore. E qui torniamo al discorso industriale delle
grandi case produttrici di software e hardware che, per i grandi
numeri, mettono in campo ciò che fa guadagnare di più.
--
Aliis alia placent

 migliaia ).
Da scolpire.
Ogni nuovo protocollo, se non effettivamente tecnologicamente superiore, non 
fa altro che introdurre una nuova epoca medievale, nella quale i produttori 
di hardware e software si litigano a suon di pubblicita' (che promette ogni 
volta lo standard definitivo), l'utenza, che viene sbattuta da un supporto 
all'altro, e che si riempie le case di innummerevoli piattaforme per 
leggerli, farli suonare, visualizzarli.
PCM, DSD, Y/C, HDMI, Component, ecc
Decine di sistemi da leggere, decodificare, trasmettere, collegare.
Tutto tempo perso nell'ignoranza (distribuita a piene mani dai venditori), a 
cambiare continuamente gli impianti, invece di passarlo ad ascoltare musica 
o vedere film in santa pace.
E mentre i manager si contendono soddisfatti (o meno) le statistiche di 
vendita, con l'obiettivo di fare business su chi vorrebbe fruire delle 
ultime tecnologie, l'utenza compra delle autentiche supercazzole.
Possiamo chiamarle monitor "HD ready" che non sono ne' HD1080 ne' PAL625, o 
possiamo chiamarle "falsi HD audio" (sia essi SACD o DVD-A) riscalati da 
semplici master 16/48.
Scartando tecnologie valide qualitativamente, a favore di tecnologie 
funzionali solo strategicamente.
Continuiamo cosi'... facciamoci del male...
sandro 

Continuiamo cosi'... facciamoci del male...
Purtroppo non tutto dipende da noi consumatori.
Ma se essi sono forti e decisi, possono influenzare le decisioni
dell'industria.
Il SACD è uno degli esempi più lampanti.
Un sistema dato per morto da anni che sopravvive benissimo alle
intemperie del tempo, forte di un parco hardware consistente e
corollato di una quantità di titoli sufficienti per farlo apprezzare
da sempre più appassionati.
--
Aliis alia placent

 da sempre più appassionati.
La tua fede e' ammirevole, e io ti auguro di poter continuare a trovare
sempre piu' titoli.
sandro 

 semplici master 16/48.
A proposito di alta definizione video, in Sardegna pare che lo switch-
off da analogico a digitale terrestre funzioni, con Mediaset che
trasmette in HD:
http://groups.google.com/group/it.hobby.home-cinema/msg/06a8b14258c234be?hl=it
Per la Rai ne sai qualcosa?
Ciao
Mimmo

sempre piu' titoli.
Ti assicuro che non è fede, semplice constatazione di ciò che mi
accade attorno, 
Grazie per l'augurio di trovare più titoli, ma +500 solo dal 1º
gennaio 2008 non è mica male, sai... :-)
--
Aliis alia placent

 risultati di cui parli.
Tutto dipende dal complesso artista/editore.
Finche' essi vorranno esprimersi in questo modo, si godra' dell'alta
risoluzione.
Nel momento in cui qualcuno dira': "ma che cazzo ci frega di campionare a
24bit/96kHz, quando tutti sentono l'IPOD? Risparmiamo da subito e facciamo
un bel AC3!", la pacchia sara' finita.
Ammetti che da domani, per ragioni artistiche, un nome colossal della musica
mondiale apre le danze, che so, per esempio i Pink Floyd (da sempre
portabandiera della qualita' delle registrazioni), si facciano convinti
della priorita' del contenuto multimediale (audio/video portatile) a
svantaggio di quello solo musicale, ritenuto ormai obsoleto.
Sarebbe la fine...
Vedremo! :D
sandro 

 ha scritto nel messaggio
news:b20a3127-ccd1-410e...@l42g2000hsc.googlegroups.com...

Ultimamente mi girano cosi' tanto per il fatto che l'azienda di stato dovra'
liberare le frequenze e dare finalmente spazio a quei disgraziati di Europa7
e quindi il corso alla risoluzione della Corte Costituzionale, che non ho
seguito le notizie sul DVB.
La cosa bella e' che, come tutti sanno, le frequenze occupate abusivamente e
di proprieta' di Europa7 (che se non sbaglio ha continuato a pagare per
tutto questo tempo) sono proprio quelle di Mediaset... e' geniale avere
soldi per sviluppare le proprie infrastrutture con le nuove tecnologie, se
non si paga un cazzo.
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2008-10-15_115268416.html
Conitinuiamo a farci del male?
Perche' dobbiamo sempre versare denaro pubblico per le ripianare le
nefandezze dei privati?
Scusate l'OT ma mi rode.
sandro 

Scusate l'OT ma mi rode.
OT x OT: perché i cittadini italiani col canone e lo Stato italiano
coi finanziamenti continui a pioggia degli utlimi anni, devono
ripianare i debiti di una azienda pubblica che al posto di fare
servizio pubblico per tutti, serve solo una parte politica ben
definita che la occupa da decenni?
--
Aliis alia placent

 > >molto chiara questa misura e aprirò un altro thread sull'argomento.
Per chi fosse interessato all'argomento ed al lettore Nad  M5 in
oggetto, ho notato che la sua prova e' disponibile on line:
http://www.audioreview.it/
nella sezione "In Primo Piano", in alto a sinistra.
Ciao
Mimmo

Ciao
Ciao.
--
Aliis alia placent

 cartacea, che cosa pensano di ottenere...?
Non siamo nati ieri, pero' in ordine crescente di cattiveria:
- per evidenziare un prodotto ritenuto valido
- per diffondere maggiormente le conoscenze tecniche
- per creare maggiore interesse verso la rivista cartacea
- per fare ulteriore pubblicita' ad un marchio
Ciao
Mimmo

 definita che la occupa da decenni?
Per lo stesso motivo per cui nelle finanziare passate (ma soprattutto in
quelle future, visto cio' che sta succedendo) tu andrai a pagare di tua 
tasca i risanamenti di aziende non solo pubbliche, ma addirittura private, i 
cui amministratori si sono riempiti le tasche e se la stanno ridendo, mentre 
noi cerchiamo di salvare dalla rovina quei disgraziati dei loro (ormai ex) 
dipendenti, e delle loro famiglie.
Finche' le aziende saranno in mano a gente cosi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Giancarlo_Cimoli
Siamo belli che fottuti.
Te ne dico una recente sulle quote latte, e in genere su tutte le multe che
la Comunita' Europea commina alla
collettivita' (se non avessi capito, di nuovo le tue tasche) per le
irregolarita' di un mare di aziende private e statali.
http://www.corriere.it/economia/08_ottobre_13/latte_italia_multa_14b7cb9e-9938-11dd-bf8a-00144f02aabc.shtml
Chi paga? Sempre noi, senza bollettino postale, con aumenti nelle accise di
luce, gas, energia elettrica, benzina. Sai quanti sono, 160milioni di
eurozzi...?
Te lo dice Sandro: qualche punto percentuale di tutta la finanziaria, e
stiamo parlando solo di vacche che pascolano... tanto per darti un'idea, un
terzo del taglio di quest'anno alla scuola si sarebbe potuto evitare, se
solo non fossimo il paese dei "furbetti".
Conservi anche tu le bollette di tutti i servizi, e ti chiedi come mai pur
consumando identiche quantita', nel giro di qualche hanno si sono
moltiplicate le uscite?
Mistero...
Il prezzo del petrolio e' diminuito di tre volte rispetto a qualche tempo
fa. Ma il prezzo alla pompa e' diminuto di tre volte, per caso...?
Altro mistero...
Solo, che in questi casi non abbiamo il bollettino postale col nome
stampato, da odiare, nessuno suggerisce chi sono i cattivi, nessuno si
indigna in tv.
Hai presente la differenza tra "furto reale" e "furto percepito"...
Il canone televisivo e' una tassa come il bollo auto, la Rai la riscuote
alla stessa stregua dell'Aci. Come lamentarsi dell'Aci, che sono
tutti corrotti e politicizzati, perche' ci sono le buche nella strada di
casa...
Quei soldi finiscono nel minestrone del patrimonio gestito dal governo, che
ci fa quel che minkia gli pare.
Come dalla fine della guerra ad oggi.
sandro

ci fa quel che minkia gli pare.
I soldi del canone vanno in larghissima parte alla RAI, mica ad altri.
--
Aliis alia placent

 24 ore al giorno!) in "giornalisti" e "consulenti esterni"...
Scenario molto realista.
Basta pero' che la smetti con le stronzate tipo "serve solo una parte 
politica ben definita che la occupa da decenni" come hai scritto 2 messaggi 
fa, perche' l'azienda televisiva pubblica e', ed e' stata sempre, lottizzata 
da TUTTI, compresi i partitini con 2 seggi, come qualsiasi altro istituto 
statale/parastatale.
Quindi falla finita con le stupidaggini da TG4 che ti suggerisce Emilio 
Fede. In alternativa, se il tuo sistema nervoso e' corredato di senso 
critico autonomo, elencami i casi uno per uno e vediamo di fare un'analisi 
seria e non di sparare in mezzo al mucchio alla minkia di cane.
E' facile dire che e' tutto marcio.
Eppoi devi ancora spiegarmi perche' ti indigni per il canone (che forse 
qualcosa ci vedrai, in TV) e non per i soldi da cacciare per l'Alitalia (che 
magari non ci hai mai nemmeno volato).
Concludo, dicendo che gran parte delle porcherie economiche recenti che hai 
elencato sono il frutto di una deregulation in materia, voluta da una "certa 
parte politica" (mi costringi ad usare la tua dialettica), per risolvere i 
propri guai giudiziari.
Ovviamente, fuori loro, fuori tutti. Un indulto o una prescrizione non si 
nega a nessuno.
Ma scommetto che da quest'orecchio non ci vuoi sentire... e non c'e' peggior 
sordo...
sandro 

e non c'e' peggior sordo...
Come ben sapranno tutti su questo NG, sono solito ascoltare con due
orecchie (le mie!), a differenza di certa gente che "ascolta"
facendosi sodomizzare selvaggiamente il cervello dalle fanfaluche
mistificatorie del partito del momento...
--
Aliis alia placent

 mistificatorie del partito del momento...
Infatti mi sembra di capire che tu non ti riconosca in nessuno di questi.
sandro 

 vedi a fine anno cosa ti resta conti alla mano.
tranquillo, se passa la riforma gelmini, prendono 2 piccioni con una fava:
1 mettono apposto i conti, quello che risparmiano sulla scuola lo usano per coprire l'ici e i debiti ex alitalia
2 attuano un altro punto del programma propaganda 2
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 2 attuano un altro punto del programma propaganda 2
    Rispondo a te ma vale per chiunque voglia proseguire su questi
argomenti: è possibile aprire un thread apposito in OT o almeno
cambiare subject come sto facendo ora, senza mischiare tutto?
Ovviamente se cercassimo di farlo sempre...
-- 
________                                 
___  __ \____  ______________ _________ _
__  /_/ /_  / / /  __ \_  __ `__ \  __ `/
_  _, _/_  /_/ // /_/ /  / / / / / /_/ /
/_/ |_| _\__, / \____//_/ /_/ /_/\__,_/
 @2627@ /____/ICQ#41121680|ScarletBook|The GX-45's coming

Oppure ti paga veramente...
Ma certo: ogni mese mi arriva lo stipendio, direttamente dai conti
(offshore, of course!) di babbo Silvio...
Se vuoi ti faccio inserire nella lista, ma devi smetterla di fare il
comunista come ti ha insegnato la "sezione"...
Sarà mica la stessa che il Berlusca ha visitato recentemente, nei
pressi di Campo dei Fiori, trovando i suoi okkupanti alquanto
intristiti...? ;-)
--
Aliis alia placent

Ovviamente se cercassimo di farlo sempre...
Guarda, io avrei evitato del tutto la politica sul NG. E lo sto
facendo diligentemente da un bel po' di tempo 
Ma se uno comincia a scrivere fregnacce, non mi posso trattenere.
Quindi, se proprio una proposta si deve fare è di evitare del tutto di
far riferimenti politici da una parte e dall'altra.
Scriveremmo di argomenti sicuramente più IT, ed eviteremmo di scendere
nell'inutile polemica la stessa che non farà mai cambiare idea né ad
uno schieramento né all'altro.
--
Aliis alia placent

 Ovviamente se cercassimo di farlo sempre...
Hai ragione.
E mi scuso di nuovo, come ho gia' fatto nel primo (mio) post che ha 
"deviato".
Purtroppo, mi sono sentito tirato davvero per il bavero. Di nuovo, perche' 
la questione canone torna regolarmente, sembra, come se fosse l'unico 
problema dei malanni del paese. Ma anche questo fa parte della politica di 
un certo regime, che ti deve mettere davanti un nemico costruito ad hoc.
Una volta tocca al canone Rai, una volta ai rumeni, poi i terroristi, e 
sotto a chi tocca.
Nel frattempo che ti distrai con le minkiate, vengono compiute le nefandezze 
vere.
Il generalizzare, il fare di tutt'erba un fascio, il dequalificare senza 
ritegno chi lavora, non avendo nemmeno una pallida idea della realta', 
costruendo accuse impalcandole sulle idiozie inventate a tavolino da una 
certa informazione, mi fa perdere il binario.
sandro 

 per coprire l'ici e i debiti ex alitalia
Non basta, temo.
Vedi, io non dico che la scuola italiana sia qualcosa da difendere a testa
bassa e occhi chiusi.
Come tutte le istituzioni statali soffre di veri e propri cancri da
bombardare con selettivita' ed estrema precisione, pero'. E non, combattendo
tutto il sistema con colpi di cannone.
Gia' il governo Prodi aveva segato quasi 50k posti di lavoro in quel
settore, con questo decreto si arriva alla fine dei prossimi 3 anni con
circa altri 100k posti tagliati, in aggiunta.
Ora, se qualcuno di voi ha figli in eta' scolare, mi dica, ben sapendo cosa
ha di fronte ogni volta che si confronta con quella realta' e pur non
essendo un professore di economia, se tra 36 mesi 150k persone in meno
saranno una cosa buona oppure no.
Lo stato "assistenziale", che usa gli istituti per creare posti di lavoro
"virtuali" per risolvere l'occupazione e' una cosa negativa e siamo tutti 
d'accordo.
Ma, evidentemente, sembra l'unica cosa che i nostri politici sanno fare e 
hanno saputo fare, dalla  fine della guerra ad oggi, ed e' perfettamente 
inutile prendersela coi sindacati che elargiscono privilegi, visto che 
questi "privelegi" non consistono nell'andare in giro  con le auto blu o di 
fare viaggi all'estero mascherati da visite di stato, o di prendere il 
vitalizio dopo due anni e mezzo di sedia parlamentare.
Vorrei che qualcuno che ora spara a zero, comprendesse come un maestro o 
professore che dir si  voglia vada a guadagnare degli stipendi da fame, e 
che forse non andrebbe  considerato un "paraculo che non fa un cazzo e si 
mette i soldi in tasca",  come certa informazione vuol far credere, visto 
che ci sono anche situazioni di eccellenza scolastica, seppur in questo 
marasma.
Se poi gli istituti statali si trasformano in ammortizzatori sociali,
significa che chi e' da licenziare non sono 150k scolastici oggi, o i
ferrovieri anni fa, o altri in futuro, ma e' chi ha fallito nella politica
della creazione dei posti di lavoro, tanto sbandierata ma mai concretizzata
in nessun modo.
A meno che, non consideriamo "posto di lavoro" il precariato al quale ci
stiamo ormai ben abituando: ti faccio un piccolo esempio, a me capita di
lavorare con ragazzi con contratto a termine che bene o male fanno quasi
quello che faccio io, al netto dell'esperienza ovviamente, e che hanno uno
stipendio la meta' netta di quel che e' il mio (che, vorrei precisare per 
evitare inutili polemiche, comunque non consente di mantenere una famiglia 
monoreddito, in una citta' come Roma), e che non sanno nemmeno per quanto 
tempo potranno contare, su quella pur ridicola entrata mensile. E la mia 
azienda,  ti assicuro che e' anche molto virtuosa con questi ragazzi, 
perche' tende a creare dei bacini di personale formato e a tenerseli, per 
ovvi motivi di qualificazione.
Ma nelle altre, dove per le maestranze non hanno questa premura, sono cazzi 
amari.
Ti sembra normale? Riesci a prevedere un futuro allegro, in quest'ottica?
Ora dopo anni di "assistenzialismo", se la ricetta per curare il problema
invece che partire dalla spina dorsale, inizia dalle estremita', dalla parte
debole, mi viene quanto meno da concludere che e' la solita pappina
politica.
Perche' di tutto quello che e' malato, non cambiera' nulla.
Continueranno ad esistere i "baroni", perche' quelli non si toccano: fanno
i grandi medici nelle loro cliniche private, gli avvocati principi del foro,
gli economi per le aziende dove amministrano e amminestrano.
Gente che guadagna centinaia di migliaia di euro l'anno (dichiarati, 
figuriamoci il resto...) che va predicando in televisione come siamo pieni 
di problemi, che non ci sono soldi, che bisogna fare sacrifici, e che, 
purtroppo, aime', anzi ailoro, 150k disgraziati da 900-1.200euri al mese, 
nei prossimi 3 anni se la prenderanno nel culo.
Ancora una volta si colpisce chi puo' essere colpito, senza lamentarsi, e se
lo fa e' additato come essere un rivoluzionario, impazzito e pericoloso per
la democrazia e, infine, da combattere a manganellate.
sandro 


Non e' bello essere pessimisti, pero' la situazione e' piu' o meno questa 
....
Poveri noi, che anni ci aspettano ?
Questa estate sono andato in Usa a trovare degli amici, di classe sociale 
medio-bassa e nonostante si trovino in questa situazione da anni, anzi 
adesso cominciano veramente a non farcela piu' ad arrivare a fine mese, non 
si lamentano, dicono: qui e' sempre stato così, puoi essere licenziato 
dall'oggi al domani ( e' vero che una volta la perdevi il posto e ne trovavi 
uno nuovo il giorno dopo, cosa che adesso sta diventando molto meno scontato 
e sicuro ), molte categorie non hanno assistenza sanitaria se non la pagano 
privatamente ( cosa che la classe bassa non puo' assolutamente permettersi, 
quindi se ti ammali in modo non dico gravissimo ma anche solo serio e per un 
certo tempo, sono guai seri, ossia muori ... ), pero' almeno pagano molte 
meno tasse di noi e tutti i servizi ( quelli che hanno ) funzionano per 
davvero.
La globalizzazione ci sta rapidamente avvicinando a quella realta', con 
l'aggaravante per noi che qui non funziona niente da sempre e questo adesso 
ci pesera' sulla schiena come un macigno rispetto al resto dell'europa.
Che Dio ( qualcuno direbbe che Silvio ;) ) ce la mandi buona.
Saluti
                      Marco 

politica.
Fai delle proposte serie che non siano demagogiche e che soprattutto
non aumentino la già insopportabile pressione fiscale.
Se non ne fai, diventi un chiacchierone a cui piace dare fiato ai
polmoni per pura strumentalizzazione politica.
--
Aliis alia placent

certa informazione, mi fa perdere il binario.
Deve essere dura per un allineato al "pensiero unico" come lui vedersi
snocciolare dati (veri ed inconfutabili) mai sentiti prima. 
Deve essere drammatica per un sindacalizzato "ad eternum" vedere che
l'Italia ha preso una piega diversa da quella (abietta) alla quale
volevano indirizzarla certi eversori sovversivi...
--
Aliis alia placent

Che Dio ( qualcuno direbbe che Silvio ;) ) ce la mandi buona.
Se lasciamo operare tutti e due qualcosa di buono ne uscirà... :-)
--
Aliis alia placent

 Ovviamente se cercassimo di farlo sempre...
Buona idea.
Ciao
Mimmo

 uno schieramento né all'altro.
Idea ancora migliore.
Ciao
Mimmo

 Ti sembra normale? Riesci a prevedere un futuro allegro, in quest'ottica?
No
son abbastanza d'accordo cn te, ma son piuttosto pessimista
quel che nn finisce mai di stupirmi e' la rassegnazione dilagante, l'incapacita' di indignarsi e di opporsi
in poco piu' di dieci anni ci hanno rubato un secolo di conquiste sociali
siamo tornati a meta' ottocento, ma chi prova a parlarne viene preso per un visionario, nn dal signorotto di turno ma da chi subisce piu' di 
tutti questa condizione


tutti questa condizione
Mai passato per la mente che abbiamo vissuto per anni ben oltre le
nostre possibilità e soprattutto quelle dei nostri figli?
Mai passato per la mente che quelle fantomatiche "conquiste sociali",m
insieme a tante ruberie, ci hanno portato ad uno dei più alti debiti
pubblici del mondo?
Mai passato per la mente che far vivere bene una parte della
popolazione (i "privilegiati"), a scapito dell'altra (chi paga
onestamente le tasse per mantenere i "privilegiati"), diventa cosa
identica a ciò che tutte le società avanzate hanno combattuto per
decenni? Ovvero disparità, differenze nel trattamento,
discriminazioni, il "mio" a scapito del "tuo", eccetera, eccetera,
eccetera...
--
Aliis alia placent

 il tuo cervello da tanto tempo.
Sei incapace di portare avanti un discorso mantenendo una linea continua.
Io non ho mai sposato ne' difeso la causa della dittatura comunista, e tenti
di incastrarmi a forza in una ideologia che non ho mai condiviso con un
trucchetto del cazzo che hai imparato da Emilio Fede.
Evidentemente devo consigliarti di non scambiarmi per un par tuo.
Quando ti rivolgi a me, ti prego dunque di far finta che io sia
intelligente.
Siamo partiti da TUE affermazioni su attentati alla democrazia,
rappresentati da pericolosissime occupazioni rosse in  tutti gli istituti
statali, nei media pubblici, nelle aule giudiziarie, e non so ancora in
quale altro diavolo di sito tu sia fermamente convinto, e mentre sto
discutendo sulla situazione politica italiana, attuale, ad un  certo punto
mi snoccioli eventi che appartengono ad altre questioni come se fossero
briciole cadute da un crackers che stai masticando.
Vorrei che ti rendessi conto di che livello di grettezza e sottocultura hai
raggiunto scrivendo quelle cinque righe, e a prendere seriamente in
considerazione (non conoscendo le persone con cui ti confronti su usenet) la
possibilita' che, dei crimini che le dittature hanno perseguito nel corso
della storia recente, ci siano qui delle persone che ne hanno subito
direttamente le conseguenze.
Tutto questo, ignorando completamente che strettissimi e fedelissimi
collaboratori delle persone di cui difendi con tanta passione l'operato,
sono direttamente riconducibili alle ideologie che hanno generato 40 anni di
errori e di orrori.
Qui, nel tuo paese.
sandro 

 volevano indirizzarla certi eversori sovversivi...
Mh.
In effetti e' difficile incontrare gente convinta di autentiche 
supercazzole.
Ora scusa, ma devo uscire per comprare un cavo di rete 220V, certificato 
audio, per il mio finale. Lo paghero' solo 1.000euri, ma e' un vero affare.
sandro 

 polmoni per pura strumentalizzazione politica.
Io ne ho solo una, di proposta:
Ci devono essere delle regole, civiche, umane, sociali, democratiche,
chiamale come cazzo ti pare, uguali per tutti.
Soprattutto per i furbetti.
Ma ai tuoi amici il mio programma elettorale non piace.
sandro 

 Se lasciamo operare tutti e due qualcosa di buono ne uscirà... :-)
Speriamo veramente, che l'Uno non dia troppo fastidio all'altro... o costui 
non sapra' piu' a chi dare la colpa, stavolta.
sandro 

Qui, nel tuo paese.
Mentre coloro che militavano ed ordivano nel pci, qui nel mio (che
dovrebbe essere anche il TUO) Paese - lo scrivo con la maiuscola,
anche se preferisco Nazione - nell'immediato dopoguerra, trucidarono
migliaia di italiani innocenti nel Nord per accapararsene proprietà e
beni. 
Gli stessi militanti (e sovversivi) che per ben 47 anni hanno ricevuto
enormi finanziamenti illeciti e illegittimi da Mosca, la capitale
dell'impero del male, al solo scopo di fare politica antinazionale, ad
ogni livello, cercando di minare la democrazia anche con il terrorismo
indotto delle Brigate Rosse, di Lotta Continua e di Avanguardia
Operaia. Oggi trasmigrato nei centri sociali oltranzisti e nei
noglobal sprangatori.
Se vogliamo dare uno sguardo al passato, considera che chi ha avuto
più scheletri negli armadi nel dopoguerra ha un nome preciso: pci e
derivati. Perché ti ricordo che agli "altri", di cui stai
sproloquiando a vanvera, è stato negata per quasi 50 anni la
possibilità di far esercitare il diritto all'alternanza democratica.
Diritto negato dal consociativismo che tanto danno ha fatto al tessuto
connettivo dell'Italia repubblicana.
--
Aliis alia placent

non sapra' piu' a chi dare la colpa, stavolta.
Beh, a qualcuno potrà sempre darlo, dato che dal loro comporamento
gliene danno il destro: l'opposizione caciarona e rumorosa, ma
nient'affatto efficace, del duo Veltroni/Di Pietro. :-)
--
Aliis alia placent

audio, per il mio finale. Lo paghero' solo 1.000euri, ma e' un vero affare.
Se lo avesse fatto un comunista starei molto attento, di sicuro č
nell'ordine: 
a) un imbroglio, 
b) un raggiro,
c) una mistificazione,
d) una ruberia! :-)
--
Aliis alia placent

Ma ai tuoi amici il mio programma elettorale non piace.
Ti assicuro che quanto suggerisci invece sarà molto più garantito da
questa parte politica che agirà senza condizionamenti, che non dalla
tua parte politica, sempre pronta ad elargire prebende pre e post
elettorali (per non parlare del nepotismo personale) sotto forma di
okkupazione indebita e selvaggia di posti pubblici.
--
Aliis alia placent