Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: Nuova iniziativa per operatori informatici

ECCOLA!!!!!!!!!!!
Sta nascendo una Associazione per operatori del settore informatico.
Vogliamo creare un Albo!
informazioni e iscrizione (GRATUITA) su 
www.klemy.it
Grazie a tutti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Vogliamo creare un Albo!
un albo professionale intendi? chiudere il numero degli informatici in
circolazione sottoponendo chiunque voglia entrare nella cerchia ad un esame
di ammissione e a pesanti tasse annuali?
Ciao, Sandro

Nessuna spesa (per ora), solo servizi professionali, solo per gente che
vuole creare un team di professionisti e che si sente un
professionista!!!
Ognuno è capo di sè stesso...!!!
Nessun obbligo se non quello morale di far crescere la comunità.


 Nessun obbligo se non quello morale di far crescere la comunità.
Aspetta che lo Stato si renda conto che può prendere soldi extra anche da noi
(albo) e vedrai...
Non ho bisogno di pagare altre tasse per sentirmi più professionista di quanto
non mi senta già adesso.
Andrea.

 professionista!!!
concordo in linea di massima sull'idea dell'associazione, anche se
onestamente non vedo come, dal punto di vista pratico, si potranno
realizzare lavori in modo "distribuito", tantopiu' "abbattendo i costi";
cio' su cui non sono assolutamente d'accordo e' sul progetto di creare un
albo, con annessi e connessi: le corporazioni professionali, oltre a
costituire una fonte di spesa tanto sicura quanto inutile per il
professionista (tasse annuali, cassa previdenziale obbligatoria, altrimenti
non lavori), tendono ad appiattire il mercato, fissando listini e tariffari:
1) dai quali non ci si puo' staccare, ne' in alto ne' in basso, pena la
possibilita' di essere denunciati all'ordine da parte di clienti o altri
professionisti con necessita' di revisione della parcella, e rischio di
radiazione dall'albo
2) listini e tariffari che a seconda della realta' geografica nella quale si
trova possono essere assolutamente improponibili (vieni in sardegna e fai
pagare un'ora di consulenza 150 Euro+IVA, e dimmi quanti clienti trovi
disposti ad accettare una tariffa del genere)
Ciao, Sandro

 non mi senta già adesso.
considerazione assolutamente giusta.
L'Albo dovrebbe proteggere il professionista dagli improvvisati, dai
praticoni, da quelli che vogliono esercitare la professione senza averne i
requisiti. Nel settore informatico, ma anche in quello medico, ad esempio,
ce ne sono una marea di personaggi di questo genere. Mi chiedo pero' che
senso abbia un albo di informatici per entrare nel quale occorra solo
sostenere un esame una tantum. L'informatica e' vastissima: un
professionista puo' conoscere bene Windows e pochissimo Linux, o Oracle, o
il Mac, entrare a far parte dell'albo sostenendo un esame generico, quindi
improvvisarsi "esperto" di cose che non conosce bene creando danni a non
finire da clienti. Inoltre, 20 anni dopo l'esame di iscrizione, chi ci
garantisce che quell'informatico abbia ancora una preparazione adeguata ai
tempi, che si sia aggiornato, che abbia ancora la professionalita' per
continuare ad esercitare la professione? Nessuno, ovviamente. Sarebbe,
allora, il caso di far sostenere a tutti gli iscritti un esame annuale, per
mantenere o meno l'iscrizione? In quest'ipotesi l'Albo diventerebbe una
specie di "scuola" permanente, dove tutti sarebbero obbligati a studiare e a
superare l'esame, pena la perdita della possibilita' di lavorare. Oppure,
peggio ancora, si creerebbe un giro di tangenti e di clientelarismi che
farebbe "restare dentro" chi si puo' permettere di pagare per superare
l'esame anche se non sa proprio nulla.
Tutte prospettive molto interessanti eh :)
Ciao, Sandro


Vade retro Satana!!!!
Basta con sti inutili babele burocratiche mangiasoldi all'Italiana.

Per fortuna non la pensano tutti come te, sono anche io un
professionista da almeno 18 anni,
ma un singolo conta comunque poco rispetto ad una comunitą
compatta...vedi tu


 compatta...vedi tu
programmatori sparpagliati geograficamente e dalle conoscenze piu' disparate
che siano organizzati come comunita' e non come ente giuridico, non vedo
quale tipo di potere contrattuale o forza possano avere in sede di proposta
commerciale verso aziende o enti pubblici.
Ciao, Sandro

 ha scritto nel messaggio
news:bfe3ffe071ae5ae75ea...@mygate.mailgate.org...


E' tutto gratis, per il momento ma un domani spese ce ne saranno e
quindi bisogna stabilire da subito una possibile quota associativa.
ho iniziato a buttare giù questa ide che ho già da circa 3-4- anni e in
un paio di giorni ho già una cinquantina di adesioni e ho contatti tutti
i giorni
quindi l'idea è sicuramente buona ora devo solo trovare chi mi da una
mano e finire di mettere giù le idee che ho in testa!


 quindi l'idea è sicuramente buona
abbi dubbi!
Intanto il consiglio è vedere cosa esiste gia in giro e i motivi degli
eventuali fallimenti di progetti analoghi nati in passato.
Infine, mi chiedo, ma il tempo dove lo trovi?
A

Il tempo lo trovo perchè faccio il consulente e per lo più lavoro da
casa,
quindi Internet almeno 15 ore al giorno e orari senza limiti....
E' un lavoro che mi piace.
Si, dubbi ne ho sempre e so anche perchè altre iniziative sono
fallite...


 ce ne sono una marea di personaggi di questo genere. [CUT]
Quoto solo questa prima parte del messaggio di Zortek, del quale condivido
pienamente le idee.
In Italia esistono un gran numero di albi professionali.
Chi può iscrivervi il proprio nome è tipicamente un laureato (eccezion
fatta, credo, soltanto per le due categorie dei ragionieri commercialisti e
dei geometri, che comunque hanno una apposita preparazione teorica
specifica, certificata da un titolo di studio legalmente riconosciuto).
Io sono ingegnere informatico, iscritto all'ordine degli ingegneri.
Conosco gente, IMHO non molto valida, che opera sul mercato da tempo, senza
titolo alcuno, che improvvisa consulenze senza senso.
Molte di queste persone supererebbero con tranquillità un esame di
ammissione ad un albo così "general-purpose".
L'informatica è un ramo vastissimo. Esattamente, però, come la medicina o la
giurisprudenza: cambiano le tecniche nella nostra scienza esattamente come
tutte quelle delle altre.
L'unica differenza tra un informatico (senza alcun titolo eccettuata
l'esperienza che, cmq, conta invero moltissimo) e un medico, o un altro
professionista laureato è che il primo può essere improvvisato, e il secondo
no (5 o 6 anni di università sono comunque una bella garanzia).
Non prendetelo per snobismo... Ma senza nulla togliere all'abilità dei molti
che "si sono fatti da soli" con la sola forza della passione, non mi
andrebbe molto di condividere un'iscrizione con persone la cui preparazione
non sia certificata almeno da un diploma specifico (attualmente unica
garanzia legale).
Questa è la mia (brutta) esperienza, purtroppo: di cialtroni in giro ce ne
sono troppi.
Il fatto che in questo NG la cialtroneria sembri essere inesistente è
praticamente insignificante: 100 persone competenti contro milioni di
"professionisti" del ramo in tutta Italia costituiscono una percentuale
davvero troppo bassa.
A.

 sono troppi.
Purtroppo la cialtroneria è indipendente dal titolo di studio: a me è
capitato di vedere programmi nuovi scritti coi numeri di linea (!!!) da
parte di un laureato in informatica e di una persona con la licenza media
ultimamente..


 me manca quasi del tutto è un'altra cosa, un minimo di tutela sindacale.
L'ostacolo in un certo senso è stato aggirato inserendo gli
analisti/programmatori nella categoria dei metalmeccanici (!!), ma se provi
ad aprire una nuova softwarehouse ti vedi inserito tra gli artigiani. Mha!!!
Cià
Fra.
P.S.
Scusate lo sfogo. ;-)

> se provi ad aprire una nuova softwarehouse ti vedi inserito tra gli
artigiani.
dipende. Se l'attivita' e' intestata a -tuo- nome e cognome, e il
tuo -unico- lavoro e' quello di rilasciare in licenza d'uso dei prodotti
software di -tua- ideazione, allora sei un libero professionista, e come
tale non hai inquadramento previdenziale ne' possibilita' di iscrizione alla
cdc ne' come artigiano, ne' come commerciante o altro.
Ciao, Sandro

 circa la sua preparazione, tra l'altro del tutto teorica.
perfettamente d'accordo. Istituendo un albo degli informatici questi
personaggi avrebbero tuttavia il diritto di lavorare, scalzando magicamente
e in un colpo solo tutta la folla di quelli che magari non avendo una
laurea, hanno pero' 20 anni di esperienza sul campo alle spalle. Bella
prospettiva eh?
Ciao, Sandro

 cdc ne' come artigiano, ne' come commerciante o altro.
Certamente. Ma l'INPS non condivide l'idea e da un paio di anni ha
sguinzagliato qualche suo scagnozzo a caccia di queste situazioni atipiche
(per lei) in quanto vuole assolutamente inquadrarle come artigiani nel
terziario, incassando così oltre che la multa, anche gli arretrati.
Attualmente per la mia situazione, esiste una lettera raccomandata nella
quale ho invitato i due enti nominati a sbranarsi tra loro perchè ne vengano
a capo e mi facciano sapere di che morte devo morire. Sino ad ora ho
fatturato e fatturo come libero professionista.

 Ciao, Sandro
Ciao, Francesco

 fatturato e fatturo come libero professionista.
Giustissimo. E non piegarti ad eventuali soprusi.
A me la camera di commercio a suo tempo rifiuto' l'iscrizione, a mezzo
raccomandata, dicendo che il mio codice attivita' non era iscrivibile. Tanto
basterebbe per contestare l'INPS.
Ciao, Sandro

 quasi esclusivamente per titoli e non per meriti ...
e per completare il luogo comune, e quando non funziona per titoli, funziona
per amicizie :)
Ciao, Sandro

 fallite...
mi hai incuriosito....
A

 prospettiva eh?
Per quello il problema non credo potrebbe porsi: chi fosse iscritto già ad
un Albo di categoria (nel mio caso, quello degli ingegneri) continuerebbe
comunque a lavorare a prescindere dall'esistenza di quello degli
Informatici.

 circa la sua preparazione, tra l'altro del tutto teorica.
Non prenderla per campanilismo...
Sono ingegnere ed ho una sorella medico.
Trascurando i presenti (sulla cui competenza non è dato sapere...), e pur
conoscendo persone laureate in questi due campi meno preparate di altre, me
la sento di affermare con una certa dose di tranquillità che la preparazione
di base di chi esce da (almeno) queste due facoltà è piuttosto solida.
Forse è solo la mia esperienza... ma da una facoltà come Ingegneria non
conosco nessun laureato (eccettuati i fischiottelli formatisi col nuovo
ordinamento degli studi, solo 3 anni di corsi) uscito "per opera e virtù
dello spirito santo"...
Ciao,
A.

> la preparazione di base di chi esce da (almeno) queste due facoltą č
piuttosto solida.
la preparazione "di base" purtroppo non mette in grado i neolaureati di
confrontarsi col mondo del lavoro in modo efficace. Devono farsi le ossa, e
servono parecchi anni, la' dove un magari solo diplomato ma con 10 anni in
piu' di esperienza alle spalle gia' se le e' fatte ed e' perfettamente in
grado di fare l'informatico.
Tornando al discorso: l'albo professionale degli informatici funzionerebbe
per titolo o per merito? se per titolo, allora sarebbe una emerita
stupidaggine, viste le considerazioni di sopra. Se per merito, allora,
COMUNQUE, bisognerebbe fare esami annuali (o biennali al massimo) per
verificare che i professionisti si mantengano in grado di confrontarsi col
mondo del lavoro (che nel mercato informatico e' in perenne trasformazione).
Quest'ultima possibilita' sarebbe semplicemente irrealizzabile.
Ciao, Sandro

 grado di fare l'informatico.
Sul piano dell'esperienza sono perfettamente d'accordo con te, specialmente
parlando di libera professione.
Era proprio l'esperienza "vera" che volevo salvaguardare...
Il discorso del titolo valeva semplicemente come "garanzia" di "non
improvvisazione" al mestiere.
Riporto l'esempio di un (purtroppo) collega, che si è messo a fare il
consulente dopo aver mandato a rotoli un'attività da panettiere (!!!).
Con tutto il rispetto per i panettieri di questo mondo, spero che mi sia
concesso dire che, con tutte le lacune "pratiche" proprie di qualunque
neolaureato, sicuramente quest'ultimo non sarebbe improvvisato quanto il mio
conoscente.
Purtroppo, anche qui a Roma (e immagino anche in altre città più piccole),
queste realtà non sono così infrequenti o poco plausibili come si potrebbe
pensare (o, per meglio dire, come ci si potrebbe augurare).
Questa gente vende software e consulenze, esattamente come posso fare io
dopo 7 anni di studi durissimi e 5 di pratica e continui aggiornamenti, o
chiunque altro (almeno) tra i frequentatori di questo NG, con il suo immenso
(e sudatissimo) bagaglio culturale.
Francamente mi fa un po' senso, 'sta situazione... E scusate la crudezza
dell'espressione.
E proprio in base a questa esperienza, laddove nemmeno un Ordine degli
Ingegneri mi tutela, mi sembrerebbe assurdo dover pianificare
un'uniformazione dei listini prezzi: la qualità va fatta pagare.
Il tipo di cui sopra (e anche altri, nella sua stessa posizione, che conosco
indirettamente) fa pagare poco, ma è ovvio che all'utente finale ritornerà
un prodotto di spessore analogo al prezzo.
Non c'è da preoccuparsi: dopo un po' il cliente arriva da me, maledicendo lo
sfortunato commediante. E' sempre successo così.
Tra l'altro, come qualcuno ricordava in un post di qualche giorno fa sempre
appartenente a questo thread, questo appiattimento sarebbe contrario ad ogni
logica di mercato: ho l'opportunità di lavorare anche a Viterbo  e all'Isola
d'Elba. Le tariffe, per software o consulenze analoghe, non sono comunque
inquadrabili all'interno di una fascia specifica, e variano (devono farlo!)
di volta in volta.
Vediamo come va a finire...
A.