Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Protezione tavole grafiche digitali.

Attualmente sto lavorando come appartenente ad un gruppo di più studi
tecnici. Il lavoro di progettazione è finito e si stanno appaltando i
lavori.
C'è la necessità di redigere un CD con tutti i lavori di tutti gli studi,
visionabile ed utilizzabile anche dalla committenza.
Il problema che mi sono posto, e sul quale vorrei sentire il Vs. parere, è
questo:
Si debbono immettere una quarantina di tavole grafiche CAD del formato A0.
Volendo si potrebbe mantenere la possibilità di plottarle ma impedendo l'
acquisizione ed il riutilizzo di tutti i contenuti grafici proprietari.
Mi era venuto in mente di trasformare le tavole dell'anteprima di plottaggio
in files immagine JPG e poi eventualmente convertirle in PDF.
Non ho ancora provato per vedere il risultato dell'immagine JPG plottata.
Secondo voi può essere la strada giusta?.
Esistono dei metodi migliori?
Grazie a chi mi darà un aiuto.
gitac

 ha scritto nel messaggio 
news:veChg.27698$jP5.7...@twister1.libero.it...

perchè non plottarle direttamente in pdf usando una stampante virtuale tipo 
amyuni?
Se si vuole un plottaggio perfetto si potrebbero fornire a parte dei file 
.plt nel lunguaggio più comune per i plotter ovvero HPGL2. 


 Questa in effetti sarebbe la soluzione più semplice. Devo trovare però il
modo di inserire una filigrana del tipo "COPIA" ecc....
grazie comunque.
gitac

potresti salvare nel formato dwf ed inserire il file installante del dwf 
viewer dell'autodesk 

 dwf viewer dell'autodesk
http://www.google.it/search?q=%22dwf+to+dwg%22+OR+%22pdf+to+dxf
-- 
Ciao, DOCstone

Capperi!
E allora quando chiedono il cd, cosa ci si mette? un'immagine come diceva 
gitac? 

 visionabile ed utilizzabile anche dalla committenza.
Saluti,
il cad Microstation, dotato di visualizzatore gratuito, consente di
apporre una serie di firme digitali che regolano i vari permessi
(visualizzazione, modifica, stampa, etc). Non so fino a quale punto si
spingano gli algoritmi di criptazione, ma credo che il tempo che si
impiegherebbe a spacchettare il file sarebbe comunque troppo rispetto a
ridisegnarlo, visto che comunque non si parla di dettagli dello Shuttle
:)
Ah, si, legge i files di acad fino alla 2006.
HTH

 Certo, potrebbe farsi anche di un JPG non so.....
se la qualità di stampa è discreta anche da carteceo...
se le tavole da visionare sono in 2d e a scopo qualitativo (senza
doverci sopra misurare ecc.) basta fare dei raster a bassa
risoluzione (es. png) 

 Certo, potrebbe farsi anche di un JPG non so.....
Ho paura che i risultati siano un po' carenti, in fase di stampa.
Suggerirei altri formati come il png.
Comunque ho visto dei pdf ottenuti passando da un immagine raster e i
risultati in stampa sono buoni ma non si č riusciti a ritrasformala in
dwg.
-- 
daRkSidE, 07/06/2006 23.57.53

 viewer dell'autodesk
Anch'io userei il formato DWF.

A mio avviso la migliore soluzione è proprio il JPEG oppure png.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


	io faccio stampe dirette in PDF,
	(di tutto il progetto.. tavole, computi, etc etc etc)
	dopodichè proteggi il file (acrobat professional)
        consentendone la sola stampa.
	Ovvio la protezione PDF si puo' violare, il PDf si
	converte in DXF e così via, ma penso che nel 95%
	dei casi non valga la fatica di farlo
----
Stefano - Vicenza - reply 
e12374...@yahoo.it
 ma togli tutti i numeri tranne il "sette"

Penso che farò un JPG o PNG. Peccato però che con il drive di Autocad
(almeno 2004) la max risoluzione è 100 dpi. Ho scaricato alcuni programmi ad
hoc da internet ma o non riescono a fare la cnversione o la fanno
addirittura peggio a quanto ho visto.
Grazie per i consigli.
gitac


ma cosa ha il dwf che non ti piace? ...è fatto apposta!!
Ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:e68v7n$bfc$1...@nntp.aioe.org...

 Si ho visto ma a quanto sembra è semplicissimo ritrasformare un dwf in dwg.
Sto facendo delle prove.
Grazie.
gitac

 Esistono dei metodi migliori?
[cut]
Domandone: perche' fate il CD?
1) volete fare i "bulli": mettete molti render e animazioni e le tavole 
in JPG a bassissima risoluzione visto che tutto sommato e' un 
dimostrativo che alla fine va solo sul video di qualche computer...
2) nel contratto col committente era previsto (in un qualche modo): mi 
sembra giusto dare al committente quello per cui ha pagato; se proprio 
non vuoi dare i DXF almeno dagli dei documenti PDF che possa vedere e 
stampare (sconsigliato il DWF in quanto non e' ancora cosi' conosciuto 
come il PDF)
3) per quale altro motivo farlo?
Nota 1: estrarre dwg da pdf (o dwf) non ha una resa qualitativa che 
"paga", occorre lavorarci su molto e spesso non ne vale la pena, quindi 
la preoccupazione tutto sommato e' solo "aleatoria" (e considerate che 
la "fotocopia" e' sempre in agguato)
Nota 2: se volete fornire un servizio al cliente fatelo bene o non 
fatelo affatto; se ad esempio intende usare i vs. elaborati per dar modo 
ad altri progettisti (ad es. gli impiantisti o i serramentisti) di 
lavorare meglio mi sembra corretto fornire materiale di qualità (pdf 
vettoriale o, meglio, dxf) e non delle "ciofeche", altrimenti il collega 
si trovera' in difficolta' e ci farete una pessima figura, con lui e col 
committente!
Nota 3: mettete *sempre* una dicitura per il copyright nel cartiglio, 
anche in piccolo, e potrete avvalervi della legge sul diritto d'autore 
altrimenti potrebbe essere difficile far valere i vs. diritti (a 
proposito, un consiglio "base": nei dwg/dxf che fornite, togliete il 
cartiglio originale sostituendolo con uno "semplificato" per evitare che 
possano circolare stampe non vostre ma col vostro cartiglio)
Ciao
-- 
Doc Hollywood
------------------------------------------------------------------------
Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
------------------------------------------------------------------------

 possano circolare stampe non vostre ma col vostro cartiglio)
La dicitura di copyright dice che è vietata la copia parziale e/o totale
della tavola e l'originalità è comprovata dal timbro e firma in originale ad
inchiostro. Diversamente è considerata contraffatta e sono applicabili le
sanzioni di legge.
Ho fatto diverse prove ed il PDF viene molto pesante come file. Sono
riuscito a trovare un convertitore DWF in TIFF/JPG che consente di scegliere
la risoluzione anche a 300 dpi con ottimi risultati.
SOno dovuto passare per un DWF perché dal DWG, avendo nel cad molti
riferimenti esterni, questi non veniano riconosciuti



L' autorità di bacino dell'Adige usa per la distribuzione dei propri
elaborati (zonizzazioni di rischio) il software "dike" dell'unioncamere, in
questo modo c'è la tutela dell'opera e la certificazione della conformità
all'originale.

*dacodac* ha scritto:

Dike è una firma digitale e pertanto garantisce l'integrità, 
l'autenticità e la non ripudiabilità dello stesso, ma non la tutela 
l'opera dalal duplicazione.
-- 
Ciao, DOCstone

Bene!
Dopo varie prove ed esperimenti ho risolto il problema in modo credo
efficace. Come spesso succede il modo migliore è anche il più semplice
solo...che ci si arriva dopo essere passati per quelli complicati.
Dunque, se interessa qualcuno, dico come go fatto:
a) per rendere indelebile il diritto sulle tavole grafiche sono partito dal
cad. Ho creato un layer "copyright" immettendovi una piccola scritta di
colore grigio chiaro. Questa ripetendosi in lughezza forma una riga lunga a
piacere che posizionata in diagonale sulla tavola e ripetendosi
periodicamente la ricopre tutta.
E' tale che, con le dimensioni ed il colore utilizzati, non disturba la
leggibilità né sul monitor e nemmeno nella stampa. Al tempo stesso,
soffremandoci l'osservazione, evidenzia tutti i dati del copyright.
b) ho stampato dal cad in pdf per conservare tutta la risoluzione ed il
dettaglio originali del layout di stampa.
c) per bloccare la riconversione da pdf a dwg, da Acrobat ho poi salvato in
formato immagina JPG, conservando la risoluzione e dettaglio del pdf.
In questo modo la tavola è facilmente leggibile senza particolare disturbo
sia a video che in stampa. Contiene tutti i dati del copyright. Chi tentasse
un percorso a ritroso di vettorializzzazione per riottenere un file cad si
troverebbe la filigrana che gli renderebbe la vita impossibile!!!
Credo di essere stato abbastanza fetente!!! :-)
E' la prima volta che mi capita di fare una cosa del genere! In decenni di
collaborazione abbiamo scambiato files tra colleghi senza preoccuparci
eccessivamente ed a ragione veduta.
Stavolta purtroppo siccome qualcuno pensava di essere furbetto (e guarda
caso non è un collega ingegnere o architetto... ma nei gruppi di lavoro ci
sono sempre diplomati che si sentono...padreterni..) stavolta credo che sia
rimasto a bocca asciutta!!
In definitiva quindi ho adoperato solo Autocad e Adobe Acrobat professional.
Grazie comunque a tutti per i consigli.
gitac

 renderebbe la vita impossibile!!!
Non ti resta che la controprova.
Carica un'immagine campione (max 250KB) qui e vediamo che succede.
http://tinypic.com/
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio
news:mn.54e47d66f...@DOC.stone...

L'ho caricata ma non succede niente! Perché?
Dov'è l'immagine ripulita?
C'è solo l'immagine caricata.
gitac

*gitac* ha scritto:

Tu posta qui il link all'immagine caricata (con tutta la filigrana), 
cosicché la si possa "elaborare"
-- 
Ciao, DOCstone


Fatto
 Link: 
http://tinypic.com/13ztz82.jpg
Tag: <img src="
http://tinypic.com/13ztz82.jpg
" alt="Image hosted by 
TinyPic.com">
Img: [IMG]
http://tinypic.com/13ztz82[/IMG]
Url: 
http://tinypic.com/view/?pic=13ztz82
gitac 

  Link: 
http://tinypic.com/13ztz82.jpg
Eliminato il copyright, in 5 minuti
http://i6.tinypic.com/13zwrip.jpg
Comunque l'unica tutela è costituita dal formato raster, specie se di 
bassa qualità come questo, cosa che non consente una vettorializzazione 
decente.
Anche in questo caso è tuttavia possibile inserire i particolari 
direttamente in formato raster nelle tavole dwg.
In ogni caso è possibile ilpassagio diretto da cad a jpg (più fedele il 
png) attraverso la stampa "publishtowebjpg", previa impostazione del 
foglio convertito in dpi (ad esempio A1 a 300 dpi:
84x59,4cm=33,070x23,386"=9921x7016pixel)
-- 
Ciao, DOCstone


 Sto facendo una prova
gitac

 Con immagini più grandi? Questa era un piccolo particolare.
Nessun problema.
-- 
Ciao, DOCstone


E va bene!
Ce lo voglio vedere il tipo che dicevo a lavorare con Photoshop o farci
lavorare qualcuno!
D'altro canto si sa, nulla è removibile, nemmeno le criptature più
sofisticate, basta applicarsi e trovare il modo giusto. E proprio qui è il
punto.
Non dicevo che era impossibile...volevo solo rendergli la vita più
difficile.
gitac


Doc, uscire da autocad in JPG con un A0 a 300 dpi ci vuole il computer della
NASA!
Uscendo in PDF e poi passare in JPG con Acrobat ho fatto 10 volte
prima..anche più!
Ciao
gitac

 prima..anche più!
Questione di pratica
-- 
Ciao, DOCstone

 sofisticate
Per le criptature è un altro discorso. Sono disponibili quelle che 
neanche la NSA può decifrare (ricordi il computer di Cinzia Banelli?)
-- 
Ciao, DOCstone

 lavorare qualcuno!
Perdona ma il tipo in questione, piglia un qualunque praticante e lo mette a
ridisegnare pari pari la tavola dal cartaceo... ci impiega solo più tempo ma
considerando che si serve di bassa manovalanza... fa subito e costa
pochissimo... se fossi in te perderei più tempo nel tutelare l'ingegno...

 Quello che hai mandato tu era da 100dpi, fortemente compresso.
L'avevo ridimensionato per rimpiccolire il file.
Comunque esperienza fatta! Non mi pento!
gitac

 ha scritto nel messaggio
news:448c83fe$2$14777$4faf...@reader4.news.tin.it...

 Ok! E' proprio quello che dovrebbe fare se vuole "rubare" le cose degli
altri. Addirittura potrebbe fare delle semplicissime fotocopie dagli
originali ed introdurle come particolari in suoi futuri disegni, ma questo
non mi interessa. Avrebbe comunque commesso un furto e sarebbe scoperto
perdendo la faccia! D'altro canto invece "capire" il particolare visto e
farlo proprio, che è la cosa veramente significativa, fa parte del lavoro e
della crescita culturale di tutti.
Tutelare l'ingegno...come si fa...mica possiamo brevettare ogni soluzione
nuova che troviamo; in studio.....in cantiere.....
Ripeto, proprio su questo argomento nel tempo e nei vari gruppi di lavoro ci
siamo sempre passati tutte le informazioni e le soluzioni senza problema
alcuno. Stavolta però....la situazione con qualcuno aveva preso una piega
particolare.
Vi sono mai capitate esperienze con qualche ...furbetto che vuole
"commerciare " con la professione?
Per me è stata la prima volta (solo con questo..gli altri sono
rispettabilissimi) e sarà anche l'ultima.
gitac

 nuova che troviamo; in studio.....in cantiere.....
Beh però è proprio quello che ti differenzia da un altro tecnico, quindi che
copi i disegni ma che non capisca il perché s'è fatto così...

 ha scritto nel messaggio
news:448d5d39$1$18290$4faf...@reader1.news.tin.it...

 Questo lo davo per scontato! Tanto il perché non lo capirà...mai!
gitac

 Mai fatte "ciofeche" in vita mia.
Penso che questa ti verra' bene  :-)
Ciao (e non te la prendere: sono fatto cosi', forse un po' troppo "open"!)



 Ma non è che io sia "closed"! Lo ho già detto. Credo anche di averlo
dimostrato un questo NG. Non mi piacciono i furbi. Tutto qui.
Se vado a vedere nei miei archivi trovo tavole a bizzeffe che ci siamo
scambiati con i colleghi. Lo abbiamo fatto ANCHE  permettendoci l'uso futuro
in proprio del materiale, se fosse stato necessario, senza problema alcuno.
In ultimo, nei miei lavori in genere consegno sempre al committente, ora con
un CD, tutta la documentazione fotografica del lavoro svolto, anche qualche
filmato!
saluti
gitac