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Titolo: Prave amplificatori

In un negozio di elettronica trovo due amplificatori usati a prezzi 
stracciati.
Si tratta di prodotti per il dolby surround sono entrambe dei 5+1.
Mi farebbe comunque comodo avere un amplificatore in pi� per fare 
qualche prova (e per sonorizzare un ambiente senza grosse pretese).
Li porto a casa entrambe in prestito prima di effettuare l'acquisto.
Un Harman Kardon avr 65 RDS ed un Yhamha R-V503.
L'Harman Kardon avr 65 RDS � molto ingombrante e costa quasi il doppio.
Decido di provarli giusto per vedere se funzionano.
Alla prima prova con due ciofeche di casse , senza tema di smentita, mi 
accorgo che il suono che esce da Harman Kardon � decisamente migliore.
Ho sempre pensato che tra amplificatori decenti non ci debba essere una 
differenza cos� evidente.
Le caratteristiche dichiarate dal costruttore sono simili.
Potenza 65 e 70 W ... distorsione 0,07 uno e 0,09 l'altro.
Perfetto ... quale occasione migliore, vista la certa differenza di 
suono, per studiare un po' la differenza.
Collego prima l'amplificatore Yhamaha al generatore di funzione e 
l'uscita all'oscilloscopio (come carico la stessa cassa delle prove).
Non riuscivo a credere a quello che vedevo.
Era tutto cos� strano che ho collegato direttamente (visto che stavo 
andando a traccia singola) l'uscita del generatore di funzione 
all'oscilloscopio pensando che ci fosse un guasto nel generatore.
Risposta in frequenza pesantemente oscillante (con modeste variazioni di 
frequenza), roll off evidente a 100 Hz, risposta all'onda quadra 
scandalosa (non saprei descrivere la forma).
Deduco che il canale che sto provando � guasto e instabile.
Mi collego all'altro canale ... un po' meglio ma sempre gli stessi problemi.
Non ho provato con carico puramente resistivo.
Provo l'Harman Kardon nelle stesse condizioni e cosa vedo:
Fa esattamente quello che mi aspetto da un amplificatore ... cio� amplifica.
Risposta piatta su tutto lo spettro e onda quadra perfetta con tutte le 
frequenze(come quella che si ottiene collegando direttamente il 
generatore all'oscilloscopio ... neppure un pelo di over shut 
...inclinazione non visibile).
Non ho mai fatto prove di questo tipo ... che dite?
Yhamaha � guasto?
Ma su tutti e due i canali?
Oppure un guasto dell'alimentatore?
Ma qual e guasto visto che apparentemente funziona ... anche se il suono 
non mi piaceva molto (e te credo)?
Oppure esistono amplificatori con vizi cos� grandi e con cos� grandi 
instabilit�?
Mi piacerebbe sentire l'opinione di chi ha gi� fatto prove analoghe.
Vabb� volevo aggiungere un mattoncino di conoscenza ma in realt� non ho 
capito molto.
Diciamo che comunque le misure hanno confermato il mio orecchiometro (in 
questo caso per� non molto raffinato).

 capito molto.
vabbe' quando leggo il nick 'martello' so che c'ï¿œ spesso da
seguire un racconto interessante. minGhia sei un mostro.
-- 
*Devo* solo morire e poi
non *Devo* fare nient'altro.

 problemi.
Non è che all'interno c'è un DSP che gli serve per fare qualche effetto tipo 
theater e varie altre cavolate simili?
A vedere da come descrivi le forme d'onda si direbbe proprio. Magari 
potrebbe essere escludibile..... 

 potrebbe essere escludibile.....
E ci hai proprio azzeccato ...
C'era in effetti una elaborazione DSP inserita (Rock Concert????).
Togliendola tutto è rientrato nella normalità.
A mia discolpa posso dire che (non conoscendo questi apparecchi in 
particolare e i 5.1 in generale) ero convinto che gli effetti fossero 
disponibili solo con le codifiche dolby ... di vario tipo.
Non immaginavo che qualcuna (solo una in effetti) agisse anche sul 
segnale dell'ingresso CD.
Vabbè mi tocca rifare tutte le prove dall'inizio (a sto punto anche 
quella orecchiometrica).
Ok grazie ...
Buona domenica

 disponibili solo con le codifiche dolby ... di vario tipo.
A mia ulteriore discolpa c'ï¿œ il fatto che staccando la spina e 
reinserendola l'apparecchio si predispone con l'effetto inserito ... la 
cosa non avviene mandandolo in stand by.
Vabbï¿œ ... la prova ad orecchio decreta sempre migliore Harman Kardon 
senza ombra di dubbio.
Rifacendo le prove con gli strumenti che ho in casa non riesco a 
valutare differenze rilevanti.
Forse ci vuole un distorsiometro con le contro palle ...
Rinuncio ...

Yhamaha � guasto?
Magari aveva le impostazioni di "enhancement" del suono attivate :-)


NO ... Rock Concert

 Rinuncio ...
VisualAnalyzer + pc? 
-- 
http://www.kiva.org
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
Per il ng it.comp.lang.delphi: astenersi perditempo e lamer.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Lo uso normalmente ... ma in questo caso non l'ho utilizzato.
Mi fido delle misure di distorsione del costruttore (a 1000 Hz).
Non ho ragione di credere che siano falsate.
E mi fido poco delle misure di VisualAnalyzer sulla distorsione.
Avrei dovuto portare il tutto al laboratorio di telecomunicazioni (dove 
ci sono strumenti con i contro cazzi) della scuola dove attualmente 
lavoro ... ma non posso tenere all'infinito degli amplificatori in 
prestito d'uso.
Credo che la differenza timbrica derivi da distorsione di inter 
modulazione e da altri fattori (tipo: retroazione con anello aperto 
eccessivamente distorcente o con costanti di tempo eccessive ... per� 
sono solo illazioni).

NO ... Rock Concert
Ho letto tardi gli altri reply al post.

 E mi fido poco delle misure di VisualAnalyzer sulla distorsione.
Motivo?



Ma ... magari è una idea mia ... ma nel caso specifico mi è sembrato un 
tentativo inutile.
Le distorsioni dichiarate degli apparecchi sono alla seconda cifra decimale.
Misurarla utilizzando una scheda audio (quella che uso sul portatile è 
una USB di qualità media ... molto media) non mi appare affidabile.
Inoltre credo che sia significativo, nel caso specifico, più che 
misurare la distorsione ad 1 Khz misurarla al crescere della frequenza 
(che secondo me è indicativo della bontà dell'amplificatore ad anello 
aperto).
La cosa è impossibile con una una scheda audio con banda limitata a 22 KHz.
Domanda: con VisualAnalyzer si riesce a valutare anche la distorsione di 
inter modulazione?
Comunque mi farebbe piacere sentire la tua opinione sulle potenzialità 
di VisualAnalyzer da questo punto di vista.

 Rinuncio ...
Per completezza ... non è che Yhamaha sia una schifezza.
Diciamo che si sente differenza e che la differenza ad orecchio è 
favorevole ad Harman.
Nonostante il miglior suono sono ancora indeciso, anche se probabilmente 
prenderò Harman:
1) Yhamaha ha un sintonizzatore migliore (sono sinto amplificatori).
2) Yhamaha è più piccolo (la metà) e più leggero.
3) Yhamaha ha i morsetti delle casse più facilmente manovrabili (più 
ergonomici).
4) Yhamaha ha un consumo a vuoto di 25W contro i 75 dell'altro (alla 
faccia ... del rendimento ... c'è da sperare di non dimenticarlo mai acceso)
5) Yhamaha ha il controllo del volume motorizzato Harman elettronico.
6) L'acquisto non è finalizzato ad avere un amplificatore high end.


Lascia perdere le misure strumentali su questi cosi. O hai un'attrezzatura 
seria (Audio Precision, Prism, B&K, R&S) e oltretutto la sai guidare e sai 
cosa andare a vedere o rischi di non capirci niente perchč i limiti 
dell'attrezzatura di misura possono non mostrarti differenze importanti fra 
i due apparecchi. Lascia perdere i software da PC con scheda audio interna o 
esterna che sia, piů che una risposta in frequenza non ci fai per bene e 
metterei in dubbio anche quella.
Ma il vecchio metodo di collegarli a casse e sorgente e ascoltarli proprio 
non ti piace?
Oppure se non riesci a distinguere differenze fra i due, scegliere quello 
che ti piace di piů esteticamente/dimensionalmente/altro?
Metodo ancora alternativo: prova a grattarli sotto la manopola del volume: 
quello che fa prima le fusa č quello col carattere migliore (che č un metodo 
sempre migliore dei finti test casalinghi fatti con attrezzature 
abborracciate) 

 abborracciate)
Non è il caso di prendere per il culo.
Ho già detto che rinuncio perchè non ho l'attrezzatura adatta ... e 
neppure la voglia tutto sommato ... e a parte la passione che ci 
accomuna, credo, ho cose ben più importanti da fare.
Riguardo alla qualità audio mi sono già espresso.
Quale concetto importante volevi aggiungere?

 Quale concetto importante volevi aggiungere?
Credo si capisse abbastanza bene: O si hanno le attrezzature o è meglio 
soprassedere, proprio come giustamente hai fatto te: le cose fatte alla 
buona non servono a niente, in particolare quelle fatte con sistemi che 
vanno tanto di moda, ossia scheda audio e software bellino a vedersi ma che 
lascia il tempo che trova come affidabilità dei risultati. Non era diretto a 
te questo consiglio, bensì a chi ha consigliato di seguire quel metodo per 
conto mio sbagliato. Considera anche un altra cosa: alla fine dei conti il 
migliore strumento per giudicare un sistema che deve suonare è sempre 
l'orecchio. Per motivi professionali passo le mie giornate lavorative a 
misurare amplificatori, fare messe a punto continue litigando con i vari 
strumenti veri, analizzare fino allo spasimo differenze di decimi di dB, 
lottare con FFT e noise floor ecc. ecc.
Quando sono arrivato in fondo però l'unico modo sicuro per verificare i 
risultati è collegare casse e sorgente e ascoltare, cosa che è sempre più 
rara fra gli addetti ai lavori 

 conto mio sbagliato.
Quale sarebbero le motivazioni tecniche che secondo te sconsigliano l'uso
di questo metodo?
La limitata banda passante del sistema di misura? Altro? Cosa significa
"lascia il tempo che trova come affidabilità dei risultati"



tempo fa avevo un softw trial che linearizzava automaticamente la risposta 
della scheda audio e faceva anche misure di intermodulazione (spectralab) 

 di VisualAnalyzer da questo punto di vista.
Sto cercando anche io info sulla bonta' di questo software per le misure
sulle elettroniche.
Mi rendo conto che i 20kHz sono limitativi, ma non me la sento di
stroncare definitivamente questi sistemi di musura.


 forse a te non ï¿œ piaciuto. Un po' suscettibilino??
Per nulla ...

stroncare definitivamente questi sistemi di musura.
Gli Hz vanno bene č magari la schedina audio ad essere un limite. Perň
a quel prezzo (zero) non si puň stroncare di certo. Insomma gli Unaohm
di antica memoria erano assai piů ballerini :-)
mm

 mm
C'è un articolo di Nuova Elettronica che si può scaricare dal sito 
dell'autore.
Parlano della rava e della fava (come al solito) ma si dimenticano di 
specificare la sensibilità e la precisione che si può ottenerne.
Vabbè cosi è ... in nuova elettronica ...

non ti piace?
Che c'entra? Inoltre si parlava di qualche zero virgola, l'orecchio
quando se ne accorge! Giustissimo il metodo: ti compri quello che ti
piace maggiormente per il tuo ambiente e componenti - ma anche il
mettersi a misurare non è male, difatti è saltato fuori che il
settaggio era errato, a conferma che neanche delle proprie, fallaci,
orecchie ci si può fidare :-)
E se pensi che sia raro prendere cantonate non ti immagini neanche
quante volte ho visto diffusori con fase invertita :-)