Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: prezzi e "profitti"

"Inutile nascondersi dietro un dito, in Internet le voci ed i link corrono
veloci come il vento. Ebbene, non faccio mistero che questi due ampli si
possano acquistare direttamente in Cina a circa 800 dollari l'uno, cioè meno
di 800 Euro. Da qui ad arrivare ai 2600-2800 ? richiesti dal listino
dell'importatore italiano ce ne passa, direte voi. E lo dico anch'io."
Riporto questa frase da una delle ultime recensioni apparse su TNT audio,
dove si parla di due ampli valvolari della 'Opera Consonance', in vendita su
Cattylink a circa 800 euro e distribuite sul territorio italiano da Comet
Audio a circa il triplo di quella cifra.
Il recensore, tuttavia, nel prosieguo cerca di elencare alcune 'attenuanti'
da ascrivere all'importatore:
egli "garantisce assistenza, ricambi, possibilità di ascolti e ritiro
dell'usato" e inoltre deve "gestire i problemi (ricambi in garanzia,
riparazioni, spedizioni interne etc.) e c'è da organizzare la promozione
(affittare sale alle mostre HiFi, pagare Hotel e così via)".
Salomonica la conclusione: "Scandalo? Non direi. Chi distribuisce investe il
proprio denaro in un'attività che deve generare profitto non solo a se
stesso ma anche ai dettaglianti finali. Tuttavia, qualora crediate si tratti
ancora di 'furto' provate a fare altrettanto, mettete in piedi una società
di distribuzione di questi apparecchi (o di altri made in China) e vendeteli
a meno del prezzo oggi richiesto".
Con questo criterio, quando uno si lamenta del caro-polizze gli assicuratori
potranno dunque rispondergli "se pensi che la tariffa sia un furto, apriti
un'assicurazione e diventi ricco". E i dirigenti di un'azienda agli operai
che rivendicano l'aumento diranno "diventate dirigenti pure voi, invece di
fare gli operai, e starete tutti meglio". Ma andiamo oltre.
Anche sull'assistenza avrei da ridire. Quando il prezzo diventa 1/3, posso
accettare con una certa serenità anche il pericolo di dovermi pagare una
riparazione, o addirittura di ricomprare l'apparecchio (ammesso che valga la
pena). Soprattutto se il venditore mi dice che prima di spedire la merce,
essa viene testa per 120 ore. Non sarà vero, ma crederci mi costa meno che
credere a tante altre cose delle quali non ho comunque prove certe. E se
invece di 120 fossero anche solo 20, meglio che niente.
Anche perché la garanzia in genere non è eterna, e, per l'appunto, se non ci
sono difetti di fabbrica, se l'utilizzatore è premuroso e se l'apparecchio è
stato adeguatamente testato a fine produzione, di solito l'oggetto tende a
guastarsi quando non è più in garanzia. Questo lo sanno tutti. E in caso di
guasto precoce dell'oggetto, e dunque di diritto all'assistenza gratuita,
non è che le cose vadano poi sempre benissimo. In genere la cosa migliore è
quando il guasto è radicale e devono sostituire l'apparecchio; ma, se invece
il danno è 'lieve' e lo rappezzano, beh allora inizia la roulette russa.
Aggiungiamoci poi che l'importatore comprerà direttamente dalla fabbrica
(quindi a prezzi più bassi), non da uno store online (almeno, questo è
quello che voglio sperare) e avrà spese di trasporto agevolate rispetto a
quelli che deve affrontare il privato. Ma andiamo oltre anche a queste cose.
Il caso di 'Opera consonance' e di Comet Audio non è affatto isolato, né è
certo l'esempio più clamoroso.
Me ne vengono in mente altri che lasciano ancor più allibiti.
Il marchio 'Red Rose Music', creatura di un noto guru dell'hi fi
'esoterico', commercializza apparecchi prodotti dalla cinese 'Korsun'. La
macchina di riferimento della Red Rose è l'integrato 'Affirmation' (sentito
come suona rassicurante?). Un 'mostro' che vorrebbe avere tutte le carte in
regola per presentarsi nell'ambiente esoterico. Pesantissimo, 200W che
raddoppiano, etc. Naturalmente, per non sfigurare una macchina così deve
anche  costare un bel po' di soldi, se no diventa roba 'economica', no? In
America viene circa 7000 dollari. In Italia, dato che siamo un popolo ancora
più di classe, passiamo a circa 10845 euro, corrispondenti a circa 13000
dollari (listino del 2003, non so se quest'anno magari lo hanno
ribassato...). Comprensibile: il tutto nasce in Cina, poi va in America, e
di qui in Italia (ci credete alle favole?), naturale che ad ogni passaggio
il prezzo lieviti!
A stento riesco ad immaginare le risate che si fanno il noto 'guru' e
importatori vari, ogni volta che riescono a piazzare una di queste macchine.
Dal momento che nello store online cinese 'Cattylink' viene venduto al
pubblico il modello v8, marchiato 'Korsun', a 1038 dollari.
E così per il modello KS99 , 338 dollari (281 euro), mentre il Red Rose
'Passion' (!) va in Italia a 4650 euro nel listino 2003.
A questo punto, le favole tendono a raccontarci che, ovviamente, i prodotti
che vanno sui mercati americani ed europei non sono brutalmente gli stessi
cinesi rimarchiati, ma vengono delicatamente ottimizzati per il sublime
godimento delle raffinate orecchie occidentali.
Ognuno è libero di credere a questa favola, faccio solo presenti un paio di
circostanze:
-  quand'anche fosse, il fabbricante, una volta 'ottimizzato' il prodotto
per le gentili orecchie straniere, non ha alcun interesse a vendere nel
mercato interno una macchina peggiore, tanto per risparmiare 10 o 20 dollari
di componenti: infatti il costo di una differente linea produttiva
supererebbe certamente il risparmio dovuto a componenti meno pregiati: a
quel punto, conviene usare gli stessi componenti anche per la linea interna;
-  per quale motivo dovrei fidarmi di tali bisbigli relativi a sbalorditive
'ottimizzazioni', quando le stesse vengono in genere tenute ben celate in
prima istanza?
Nessuno ci viene a dire, di primo acchito: guardate la macchina è fatta in
Cina e ci è costata quanto un accendino di quelli a forma di pistola, però
noi l'abbiamo coccolata  e rifinita ad arte, con tale perfezione che ora,
purtroppo, viene a costare n volte il prezzo iniziale. Però fidatevi: ora è
un'autentica meraviglia. Comunque, se volete, possiamo offrirvi anche la
versione più plebea, quella rozza e non ottimizzata, confrontate un po' e
poi decide da voi quale preferite.
Come mai un discorsetto del genere non l'ho mai sentito? Come mai
l'ammissione che la merce provenisse dall'Oriente mi è parsa di solito
tardiva e mai troppo chiarita e proclamata, ed avviene solo quando i
consumatori vengono a scoprirlo da loro medesimi (ormai il mondo è piccolo),
e solo allora saltano fuori le mirabolanti 'ottimizzazioni', mentre fino ad
allora le origini del prodotto tendevano a rimanere nel vago? C'era forse
qualcosa da nascondere? E come faccio a quel punto, io, a fidarmi e a
credere che, sì, lo pago 10 volte tanto, però è ottimizzato a perfezione.
E l'elenco può proseguire, ad esempio Jolida (mi riferisco sempre ai listini
italiani del 2003 e ai prezzi attuali su Cattylink):
JD302B da 665 euro a 1846
JD502B da 782 euro a 2186
JD801 da 832 euro a 2861.
Vincent (ossia la cinese Sheng Ya):
integrato SV 236 da 298 euro a 1450
integrato SV 238 da 852 euro a 2950
integrato SV 233 da 233 euro a 1290
finale SP 993 da 748 euro a 2580
preampli SA 93  da 520 euro a 1900
sintoampli SV 388 da 540 euro a 1800
CD-S3 da 382 euro a 998
CD-S6 (CD-831) da 498 euro a 1298
E così via. Il bello è che questi prodotti, ai prezzi europei, vengono di
solito ritenuti 'convenienti'. E' così, infatti, se il metro di paragone è
quello di Red Rose che, invece di triplicarli, li moltiplica per 7 o per 8 o
per 10. Il punto è che Red Rose, così facendo, non si ritrova in un
manicomio, ma pratica prezzi in linea con la concorrenza. Questo dovrebbe
generare una certa inquietudine, circa la natura dei prezzi solitamente
applicati ai marchi hi fi.
Bisogna capire cosa c'è sotto. Costo del lavoro più basso? Sì certo, anche,
ma non solo, non è tutto qui.
Infatti, se si scava un po', si scopre che tantissimi altri marchi fanno
produrre le loro cose in giro per il mondo, spesso in Cina o Taiwan, per poi
(talvolta) limitarsi ad assemblare e (talaltra) ad importare e far
marchiare. Denon, Teac, anche Accuphase. E chissà quanti che non sappiamo.
C'era una volta la fabbrichetta che faceva tutto in casa, dal tornio in poi.
Ma nella fabbrica moderna, dove innumerevoli componenti sono acquisiti da
altre fabbriche, dietro più o meno dirette 'specifiche', e poi assemblati
insieme, dove il valore aggiunto finale è dato dal marchio, dalla rete di
distribuzione, dalla pubblicità, dall'immagine del prodotto, dal servizio
clienti. In questa fabbrica è diventato quasi impossibile sapere quante
altre 'Korsun' mascherate ci siano. Magari mascherate con più accortezza,
certo.
Credo che bisognerebbe cominciare a imporre una sorta di 'tracciabilità'
anche ai prodotti elettronici e meccanici in genere, come ormai si fa con le
carni, le uova e gli ortaggi (e non ancora con i vini.... altro settore dove
la speculazione sulle etichette regna sovrana). Un bel manuale con la
descrizione minuziosa dei componenti utilizzati e la loro origine e
produzione. Trasparenza, chiarezza e verificabilità da parte del consumatore
di quanto da lui acquistato. Non sarebbe forse una battaglia di civiltà? Chi
avrebbe da temere da una simile norma? I consumatori ne avrebbero tutto da
guadagnare. Alcuni produttori mugugneranno, ma pazienza: affari loro. Se non
gli sta bene, possono cambiare settore ed aprire un salumificio, mica
nessuno li ha costretti. Ma sono sicuro che l'offerta al pubblico non
diminuirebbe: diminuirebbero solo i loro margini e quindi i prezzi. Qualche
lestofante e venditore di fumo salterebbe a gambe all'aria. Il pubblico ne
guadagnerebbe in risparmio e in qualità e conoscenza dei componenti (ed
eventuale rimpiazzabilità).
Faccio notare che questo è in pratica lo stato del mercato attuale dei
computer. Togliamo il caso del sempliciotto che si limita a comprare lo
scatolotto da Computer Discount e a buttarlo e rimpiazzarlo ogni 3 o 4 anni.
Gli altri sanno precisamente cosa c'è dentro al loro computer e da dove
viene. Possono cambiare un pezzo quando vogliono. E chiunque può controllare
se il prezzo per lo scatolotto è congruo alla qualità del suo contenuto.
Questo meccanismo fa sì che ne tragga beneficio anche il sempliciotto che
non ha mai aperto un PC e non saprebbe riconoscere una scheda RAM da un hard
disk: infatti i costruttori ed assemblatori sono costretti a proporre
macchine sempre migliori e non possono riempirle certo di spazzatura 'hi
end' venduta a peso d'oro, chiunque se ne accorgerebbe e non starebbero sul
mercato. Un mercato con margini piccoli, dove guadagni se fai prezzi bassi e
vendi molto, non certo vendendo un PC a 40000 euro, puntando a sbolognarne
un paio all'anno.
Poi c'è il problema dei cloni e dei cosiddetti 'scopiazzatori'.
Se le Usher somigliano tanto all'estetica delle Sonus Faber, potrebbe essere
che i mobili vengono prodotti nella stessa fabbrica asiatica? Gli
altoparlanti Usher somigliano tanto agli Scan Speak perché, tra le altre
cose, Usher ha pensato bene di acquistare i coni dalla stessa fabbrica dove
li compra Scan Speak. E il motore degli altoparlanti Usher è in pratica un
vecchio schema che gira dagli anni '50, dominio comune, già usato da chissà
quanti costruttori, da JBL in poi.
Chi ha copiato chi? Il mondo va avanti. Qualcuno ha inventato la ruota,
qualcuno ha scoperto la penicillina, qualcuno la legge di gravitazione,
qualcuno un giorno stampò un libro con un macchinario, qualcuno scrisse per
primo le equazioni dell'elettromagnetismo. E di solito quel qualcuno non è
neppure quello che ci si è arricchito di più, in ciò che ne è seguito.
Chissà gli eredi di Maxwell se, per ogni congegno elettrico costruito dopo
di lui, la famiglia avesse beneficiato di un piccolo obolo, come hanno fatto
Sony e Philips con il libro rosso del CD. Altro che Bill Gates e Rockfeller.
Ma vado oltre: siamo sicuri che il problema con i cinesi sia che copiano? Io
non credo. Se copiassero e vendessero gli ampli a 20000 euro nessuno se ne
curerebbe più di tanto. Chissà quanti sono stati in questi ultimi 30 anni
gli apparecchi beatamente copiati o scopiazzati da tizio o da caio, senza
nessun disdoro. Scommetto che sarebbe dura contarli.
No no. Il problema con i cinesi sono i prezzi bassi, non altro.
Ma per quale motivo gli industrialotti occidentali erano ben lieti di
delocalizzare la produzione in Asia ed abbattere i costi, passando da
benefattori perché 'davano lavoro', e poi prendono a lamentarsi quando gli
orientali decidono di farsela da soli la beneficienza? Forse che l'unica
forma di beneficienza nobile consiste nel pagare loro per 1 tozzo di pane
per degli oggetti che poi rivenderanno a 15 tozzi di pane? Salvo poi
stracciarsi le vesti quando questi asiatici decidono di vendere loro in
prima persona i propri prodotti per DUE tozzi di pane. Non dev'essere stato
complicato per i cinesi accorgersi, dopo un po', che con DUE tozzi di pane
invece di 1 ci si campa meglio, e che oltretutto in quel modo si vende molto
di più.
Infatti nell'altro modo intascavi 1 tozzo di pane, ma di oggetti ne vendevi
come se li facessi pagare 15 l'uno: quello era il prezzo che arrivava sul
mercato, il resto lo tratteneva il committente. Può durare a lungo
un'intermediazione basata su questo criterio? Ovvio che no. E poi, non
dimentichiamolo, sono anni che Cina, India, Giappone, Singapore, producono i
migliori informatici, ingegneri, matematici e fisici al mondo. Sono 15 anni
che la Cina arriva sempre prima alle Olimpiadi Matematica e di Fisica.
Qualcosa vorrà dire. O no?
Ma perché i prezzi dell'hi fi sono sempre rimasti così alti, soprattutto
dalle nostre parti? I computer sono scesi a livelli ridicoli, e così i
cellulari e tutto quanto. Non solo sono scesi i prezzi (e tanto): ma il
livello delle macchine è salito (e tanto). Le stampe che puoi fare adesso
con una stampantina da 200 euro ridicolizzano qualsiasi cosa si potesse
realizzare 10 anni fa con una stampante da qualche milione di lire.
Per l'hi fi no. Perché?
Azzardo una spiegazione: il computer lo hanno comprato tutti, si è aperto un
mercato immenso che ha scatenato una concorrenza spietata, con una guerra
senza tregua al miglioramento delle prestazioni. E cominciò ad esser sempre
più chiaro che i processori e il software miglioravano di mese in mese, che
le macchine 'hi end', quelle che pagavi un capitale (tipo IBM e Olivetti di
metà anni '80), poi diventavano obsolete nel giro di pochi anni, surclassate
da novellini dal costo sempre più piccolo. Cominciò la proliferazione di
autocostruttori, assemblatori, ed i componenti dai prezzi sempre più bassi
che dai paesi asiatici travolsero il mercato e spazzarono via il dominio dei
colossi europei e americani. Fu una vera 'rivoluzione dal basso', da parte
dei consumatori e del pubblico, alla quale i colossi tentarono inizialmente
di rispondere rendendo più chiusi i loro sistemi e dunque non
assemblabili/manipolabili: famose le refrattarietà di Olivetti e IBM ai
tentativi di ibridazione, la loro iniziale 'non apribilità', unita al prezzo
alto. E' ben noto quale sorte gli sia toccata: spolpati vivi dai piranha.
Destino simile per Apple, che ha perseverato nella strada dell'autarchia e
della incomunicabilità con il resto del mondo: borsa, stampante, mouse,
schermo, tastiera stylish, tutto Mac. E' diventata una scelta di vita che ha
generato una setta di adepti integralisti e ne ha permesso la
(stentatissima) sopravvivenza. [sono convinto che, certe notti di luna
piena, si ritrovino tutti assieme in strani rituali con al centro una grande
mela, sacrifici umani di qualche sosia di Bill Gates, distruzione e
incenerimento di PC].
Niente di tutto questo per l'hi fi. Non è mai diventato un mercato di massa.
Anzi, proprio quando stava per diventarlo (anni '70-'80), c'è stata
l'invasione della plasticaccia, ed il pubblico sembra aver preferito tenere
il compattone da spiaggia in cameretta piuttosto che un impianto vero. Come
mai? Va detto che la necessità di un impianto vero e proprio nasce solo se
c'è alla base una passione e un'educazione musicale. Per apprezzare un
impianto, dedicargli soldi e cure, serve dedicare un'oretta al giorno a star
seduti ed ascoltare musica, concentrati e senza disturbi. Per un ascolto
distratto e in mezzo al chiacchiericcio con altra gente va bene anche il
compatto da spiaggia. Gli eventi e l'aria che tirava non hanno spinto nella
direzione dell'ascolto serio, ma semmai quella opposta.
E poi le cuffie: per creare intimità, a prezzo contenuto, arrivò lo walkman:
quella è stata l'alternativa economica al vecchio impianto. Con una spesa
modestissima si poteva avere un oggetto di nessun ingombro, che non
infastidiva nessuno, che si poteva portare in giro e con cui si poteva
ascoltare musica anche a livelli decenti di qualità, almeno rispetto al
compattone da spiaggia.
E più il mercato calava, più i prezzi salivano, fino ad avere un settore
sempre più di nicchia, riservato a persone danarose. Fino ad incombere nella
sindrome tipica dei mercati artificiosi dei beni di lusso. Dove il prezzo
alto non fa più da deterrente, ma diventa garanzia di esclusività e di
qualità, dunque serve da richiamo. Ricordo una mia amica che lavorava in un
maglificio, producevano magliettine per vari marchi. I tessuti erano quelli
per tutti, il costo irrisorio, ma alcune partite poi andavano a uno stilista
di grido, non ricordo quale. Il prezzo di produzione era di poche migliaia
di lire ed era lo stesso per tutte. Ma quelle dello stilista poi erano
vendute a centinaia di volte quel prezzo. E probabilmente il pubblico dello
stilista non avrebbe accettato prodotti suoi a prezzi da bancarella, ne
avrebbe risentito l'immagine dello stilista e sarebbe cambiato il tipo di
richiamo esercitato. Anzi: in caso di 'invenduto', lo stilista arriva ai
saldi di fine stagione, fa lo sconto del 50%, quindi vende a 50 volte
anziché a 100, per lui il margine è comunque enorme, ma il pubblico che
prima non poteva permetterselo, stavolta percepisce come conveniente
l'acquisto e corre in massa. Il 10 gennaio in Via dei Condotti ci sono
lunghe file e gente che litiga per essersi scavalcata. I 4 mesi precedenti,
a prezzo proibitivo, erano serviti, sostanzialmente, a rendere appetibile il
momento dei saldi, e giustificare, anzi rendere desiderabile, un prezzo che
rimane comunque mostruoso, anche a saldo: questo era il vero momento della
vendita. Gli affari fatti precedentemente con il fighettino di turno, o lo
sceicco di passaggio, erano tutta roba trovata.
E questa storia spiega bene il fenomeno della 'contraffazione': infatti
partirà spontanea la caccia al mercato nero delle medesime magliette al
prezzo da bancarella, quelle che in negozio le paghi 200000 lire ma hanno un
valore industriale di 10000. Non c'è da stupirsi troppo se, per l'appunto,
capiterà che la fabbrica ne tira fuori qualcheduna in più, che andrà sulle
bancarelle al nero: la fabbrica potrà permettersi di venderle al doppio di
quelle altre, la bancarella le farà pagare 1/5 del prezzo ufficiale, e tutti
saranno contenti: fabbrica, bancarella e cliente. Ma questa è anche la
storia dell'incipiente invasione di 'cineseria' nei mercati di tutto il
mondo.
Nell'hi fi, più il prezzo è salito, più i clienti sono diminuiti, più è
salito ancora per spremere da loro quel che si poteva spremere. Mettersi a
vender loro apparecchi ai prezzi di costo sarebbe stata soltanto
un'insopportabile delusione, che avrebbe rischiato di sottrarre fascino e
richiamo ai marchi, quand'anche i componenti fossero stati prodotti (e
magari assemblati) a prezzi irrisori nei paesi asiatici, come tutti gli
altri componenti elettronici.
L'assunto, in tutto ciò, è che la qualità debba avere un costo elevato e
bisogna accettare di pagarlo. Nulla di più fuorviante di questa frase fatta.
Anzi, può esser vero il contrario. Una volta raggiunto un certo standard
produttivo, può costare molto differenziare e mettersi a produrre delle
linee di qualità inferiore: quelle vanno a incidere sui costi, e la loro
presenza serve appunto a giustificare il prezzo maggiorato delle linee di
più alta qualità.
La qualità si _può decidere_ di 'farla pagare', perché si pensa che ci sia
chi è disposto a spendere di più per avere maggiore qualità, ma in sé e per
sé non è il fattore prevalente e discriminante in mezzo ai mille che
determinano il prezzo (mano d'opera, marketing, pubblicità, trasporti, etc).
A conferma di ciò, c'è il fatto che il mercato degli apparecchi 'pro' non si
è mai gonfiato in maniera esplosiva come quello domestico: lì c'erano e ci
sono ingenti volumi di mercato, un mercato con vera concorrenza di prezzi e
prestazioni, senza margine per esoterismi o per creare l'immagine del
prodotto ricercato o di nicchia. Sai che gliene frega al pubblico di un
concerto se le casse che ha davanti sono delle JBL o delle Jamo o delle
Tannoy? Niente. Nessuno lo saprà mai. Conta solo se vanno, come vanno,
quanto costano, quanto durano.
Per esempio, la Behringer produce oggetti di qualità eccelsa, a prezzo molto
basso rispetto ad altri. E' fatta da fisici ed ingegneri che conoscono il
loro lavoro e svolgono il loro ruolo sul mercato: e non possono certo
permettersi di specularci sopra. Se, invece che 350 euro, il loro
equalizzatore digitale ne costasse 5000, ecco che ne venderebbero 1/100 (a
dire tanto) al piccione di turno, e certo non avrebbero più risorse per fare
ricerca e sviluppare e migliorare continuamente i loro prodotti.
Paradossalmente, la qualità DIMINUIREBBE all'aumentare del prezzo. E per
farla rimanere alta (un oggetto di quel costo non può non avere qualità
alta), sarebbero costretti a comprare ed a selezionare componenti costosi da
altri produttori, a tarature infinite di oggetti non propri, etc: e il costo
salirebbe ancora. E siccome a quel punto ne vendi un paio all'anno, tanto
vale che prometti il miracolo (se no chi te lo prende a quelle cifre?) e
alzi ancora un pochino il prezzo, dato che un miracolo DEVE costare un bel
po', no? Se no chi ci crederebbe? Ecco come si potrebbe arrivare a farlo
pagare 10000 euro, ma senza che la qualità sia salita di una virgola. Anzi,
al massimo ha tenuto il passo.
Questo fenomeno è, in sostanza, quello che mi sembra sia accaduto al mondo
dell'hi fi più in generale.
L'esplosione attuale del mercato home cinema (che ha portato o riportato
moltissima gente a sedersi davanti a un impianto per qualche ora:
inizialmente per vedere film, ma poi da cosa nasce cosa e si finisce anche
per voler sentire anche la musica degnamente) ha portato alla creazione di
una fetta di pubblico nuova, una fetta bella succulenta, che prima non
c'era, e che ora si sta avvicinando alla riproduzione di qualità, partendo
però da una prospettiva di mercato e di risparmio (per la maggior parte non
è certo un pubblico di elite). E poi internet, dove le voci, i prezzi e le
merci girano veloci.
Dietro il mercato di nicchia da spremere e mungere [con poche vendite, poco
lavoro, ma profitti individuali elevatissimi e la possibilità di svendere a
prezzo di realizzo] qualcuno ha cominciato a capire che c'era anche un
pubblico sempre più numeroso, tenuto ai margini, che non aspettava altro che
vedere apparecchi a prezzi industrialmente competitivi, e non da
gioielleria, per lasciarsi coinvolgere.
E' a questo punto che le tigri asiatiche hanno capito che si poteva puntare
direttamente a loro, a quel pubblico, vendendo per 2 tozzi di pane ciò che
prima vendevano ai committenti per 1 tozzo di pane, e che poi il pubblico
pagava 15 tozzi di pane. E non devono aver tardato ad accorgersi che in
questo modo vendevano anche più di prima. Mi sa tanto che presto ne vedremo
delle belle.
--
"Noi siamo sempre dalla parte giusta"
"Pure quando sbagliamo?"
"Soprattutto, quando sbagliamo!"
[ps.: caro Berry 'dalla parte del consumatore', a questo punto mi sorge
spontanea una bella domandina cattiva, dato che anche tu pratichi sulle
Usher lo stesso prezzo di Comet, ed abbiamo già visto che Comet non fa
esattamente il prezzo che si può trovare in Cina. Sarà che forse, invece,
sulle Usher, Comet cambia politica e si mette a vendere a prezzo di costo? O
sarà forse, caro Berry dalla parte del consumatore, che anche tu vendi al
triplo del prezzo al pubblico che si può trovare in Cina? Quanto sarei
curioso di saperlo, dopo che ci hai smarmellato a tutti quanti con la storia
del Best Buy, peccato che non ho amici in Cina e che Cattylink non vende le
Usher, almeno per ora]

 incenerimento di PC].
da macintoshista ti posso assicurare che non accade nulla di tutto questo. Posso solo dirti che il mio
lavoro non poteva e non può prescindere dall'uso del Mac, che rimane uno dei migliori elettrodomestici
mai inventati. La maggior parte della musica che si ascolta viene prodotta con dei Mac, i giornali che
leggete si fanno con i Mac e via dicendo; anche recentemente ho visto Mac nei laboratori di ricerca di
qualche università... La verità è che un mio vecchio Mac di 10 anni funziona ancora e fa girare programmi
recenti, e vecchi programmi girano ancora sul mio G4... Per contro un Pentium di dieci anni fa è
veramente obsoleto, e la colpa è proprio di Bill Gates, dato che Linux ci farebbe ancora un figurone a
girarci sopra.
La speculazione c'è in tutti i campi, nessuno escluso, se ti capita, guardati il film "Pirates of Silicon Valley"
storia della nascita di Microsoft e Apple. Personalmente uso il PC per la CLIO, ma se ci fosse una
versione per Mac non avrei esitazioni...
http://www.vision.net.au/~apaterson/computer/mac_win.htm
IMHO se non si fosse sviluppato il mercato dei videogiochi i PC non avrebbero avuto molta fortuna :-D
ciao, comprati un Mac ;-)
Filippo
www.audiofanatic.it

OK: quella sul Mac era una battutaccia. Lo so che i Mac sono in genere più
stabili e duraturi dei PC. Forse anche perché gli utenti di solito ci
tengono un po' di piu e ne hanno piu cura. Io nel mio PC tengo la situazione
sotto controllo, evito di rimpinzarlo di porcate e porcatine varie (quelle
che ogni volta ti sembrano il software decisivo) e tutto va
ancora alla grande. Niente crash etc. Basta sostituire un pezzo alla volta e
il sistema è sempre giovane. E, finché posso, uso ancora Windows '98.
Solo ogni tanto, tutto si blocca e tocca schiacciare reset :-)
Ma niente drammi.
Diciamo che però noto una lieve tendenza al fanatismo negli utenti Mac,
ecco... :-)


 incenerimento di PC].
Se non ne sai un c@zzo di Apple: perche' la tiri in ballo?
-- 
Silvio Zunino

 JD801 da 832 euro a 2861.
Posso aggiungere ?
lettore cd JD 100, io l'ho pagato 470 euro (1755 sull'annuario di Suono)
compreso di spedizione aerea, iva dazio e pizzo alla seconda delle due
societa' che si e' occupata dello sdoganamento senza peraltro che nessuno
glielo chiedesse, visto che avevo concordato con Cattylink il ritiro del
secondo stock a Malpensa (10 minuti da casa mia) e ora mi ritrovo a dover
andare a Segrate , 1 ora e mezza di auto e mezza giornata di ferie, porca
puttana (lasciatemelo dire).
Anzi, se decideste di acquistare da Cattylink, affidatevi a TNT (fatelo
presente a Mr. Law) : sono estremamente precisi, cordiali e disponibili : il
giorno della consegna del primo stock a casa mia non c'era nessuno, hanno
lasciato il solito biglietto di mancata consegna, ho telefonato al numero
verde ed hanno risposto in 10 secondi (provate con SDA e poi mi dite); mi
hanno chiesto quando potevano venire : io non stavo nella pelle per avere
gli apparecchi
e gli ho risposto che sarei andato io a prenderli, ed allora mi hanno
chiesto in quale delle loro sedi avrei
preferito mi facessero trovare i pacchi... se non e' serieta' e
professionalita' questa... addirittura chi mi ha
consegnato i pacchi mi ha detto che prima di firmare il documento di ritiro
avrei dovuto verificare che tutti
i pacchi stessi fossero integri...
Ciao
Piergiorgio

 puttana (lasciatemelo dire).
visto che vai a segrate allunga di 10 minuti e fai un salto qui se vuoi,
quando vai ?


wrote:
-----------------------
Mi e' piaciuto molto ed e' quasi tutto centrato.
Ti aggiungo alcuni elementi:
Se importi 1000 euro poi la dogana e il porto ti chiedono altri 800
euro.....
In futuro infatti ordinero' in germania...

"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
news:Urldc.32178$hc5.1...@news3.tin.it...

Oggi pomeriggio, verso le 13 per evitare il traffico... posso passare
sicuramente se vado da solo, se invece viene anche un mio collega poi lo
devo riportare in ufficio (zona S.Siro); Rudy non penso venga, per problemi
di lavoro
Potremmo apriare tutte le elettroniche e cosi' inauguriamo il tuo show-room
:-DDD
Dimmi dove abiti, ovviamente in pvt, e valuto la cosa
Ciao
Piergiorgio

sempre più di nicchia, riservato a persone danarose.
Veramente i prezzi proibitivi c'erano anche quando ci fu il boom delle
vendite di impianti hi-fi.
-- 
FAD
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Obsequium amicos, veritas odium parit

Carissimi
questa e' la vera globalizzazione, qualla 'buona', resa possibile dall
libera - o quasi, dato che si paga comunque IVA e dazio - delle merci
e dell'informazione (www).
Il mercato selezionare a livello mondiale i buoni dai cattivi. Il
fatto che in cina i prezzi siano cosi' bassi rispetto che da noi e
dagli usa significa che noi viviamo al di sopra delle nostre
possibilita' e loro al di sotto. Ma col tempo la forbice dovrebbe
restringersi, a meno che la UE non introduca delle sovvenzioni a fondo
perduto agli importatori e fabbricanti di hifi, facendone una
categoria protetta (!), come accade per gli agricoltori, per cui
pagiamo (credo) due euro al giorno a testa per mantenerli - facendo
concorrenza sleale ai paesi in via di sviluppo - Quasta e' la
globalizzazione 'cattiva'
Buoni acquisti

Buoni acquisti
Ti esenti dalla lista?


 ciao, comprati un Mac ;-)
Questo e' comunque un buon consiglio, anzi sarei per vendere qualcosa di 
diverso da un iMac solo a chi ne dimostri esplicitamente la necessita' e 
capacita' d'uso: il mondo sarebbe certamente migliore. ;)
-- 
debrando

 debrando
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it

 visita volta "supertaroccato" nel tentativo maldestro e truffaldino di
e poi sono i valvolari ad essere inaffidabili :-)
--
ciao
salvatore
per rispondere
eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 --
beh, a giudicar dalla risposta tua e di filippo almeno questa sembra averla azzeccata :-))


 :-D
I prodotti professionali della M$ non sono poi cosi' malvagi, ma l'idea 
stessa di un sistema server che non possa fare a meno dell'interfaccia 
grafica mi fa rabbrividire. Senza contare i costi. IMHO uno che oggi 
partendo da zero scelga un loro server e' pesantemente "fuori strada" 
(eufemismo per non offendere nessuno).
-- 
debrando

 averla azzeccata :-))
No: non sai leggere...
Non sono integralista e *non* faccio dichiarazioni su cose e fatti che
non conosco; mi piacerebbe che anche gli altri seguissero questa linea,
evitando di fare malainformazione.
Tutto qui.:-)
-- 
Esprit

concordo....
faccio un esempio anche io.
un integrato della national con pcb per valutazione ( amplificatore 75
watt )
due pezzi compreso tutto il necessario esclusa sola alimentazione,
incluso spedizione oriente casa mia al prezzo di 10.95 $.
in italia 185 euro più iva più spese di spedizione.
l'integrato singolo in oriente 2.65 $ in italia 36 euro
qualche cosa non va, a me i conti non tornano, si vede che sono scemo,
e giustamente i scemi devono pagare......
date uno sguardo al ultimo numero di suono e guardate il lettore cd meglio
classificato,
io ho fatto un piccolo conto e mi risulta che il contenitore costa 600 euro.
la cosa che mi irrita e che il sopramenzionato integrato costa a me quella
ciffra,
ma chi ne prende 1000 lo paga quasi la metà, le meccaniche cd prese a grandi
quantità
quanto possono costare? e quanto possono costare 10000 altoparlanti della
scanspeak?
insomma con questi criteri un motorino dovrebbe costare un paio di milioni
di euro visto
il contenuto tecnico, valore di materiali e di progettazione.
altro discorso sui cavi, ma li fanno a mano? l'operaio per farne uno
ci sta una settimana? che cosa usano come materiali? con questo criterio un
shuttle che
costo avrebbe? non basta tutto l'oro di questo mondo, e di cavi ne ha pure
lui, per fortuna
non cavi hi-fi. :-))

 e giustamente i scemi devono pagare......
E che integrato sarebbe?
Saluti
D.N.

e poi sono i valvolari ad essere inaffidabili :-)
Eh, no! 
Sono inaffidabili i "taroccari" che pretenderebbero di saperli
riparare! :-) (*)
-- 
FAD
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Obsequium amicos, veritas odium parit
(*) Please, nota la sequenza temporale: 1988 per il problema al
Rowland M5 e 1998 per il problema al Krell FPB300; in mezzo 10 anni
(dicasi, dieci anni!) di assoluta tranquillità con Wadia, Cello e Mark
Levinson. 
Sfido chiunque abbia un trabiccolo ad... "energia luminosa" a dire che
in 10 anni ha avuto solo due "problemi"!:-)

 Ti esenti dalla lista?
per il momento si. sono soddisfatto del mio impianto e prefisco spendere in software

spendere in software
Per "acquisti" mi sembra ovvio intendere anche il "software", ovvero
dischi, soprattutto se SACD...


 evitando di fare malainformazione.
te lo riconosco, sei uno dei pochi, qui sopra


 ha scritto nel messaggio news:407a293d...@News.Individual.NET...

il mio merlin in due anni 0, nn so' con il precedente proprietario ...
sui finali, invece, e' saltata (per colpa mia) una 80, costo 25 dollari, compresa spedizione dagli
usa, per una coppia di rca nos accoppiate, sostituite da me medesimo.
con l'adcom, un analogo problema mi costrinse a mandar l'ampli in assistenza per un mese (costo 0,
era in garanzia): e' questo, imvho, un vantaggio della vecchia tecnologia, valvole e giradischi nn
hanno praticamente niente che si possa rompere e che richieda l'intervento di un tecnico
specializzato.


 te lo riconosco, sei uno dei pochi, qui sopra
Sono molti di piu': *LORO SANNO*!!!:-D 
-- 
Silvio Zunino

 valutando un acquisto del genere prendetela seriamente in considerazione.
Inventati qualcosa per un iBook!:-)
I G5 li ho in studio e pesano...;-)
-- 
Silvio Zunino

 PC compatibile... :-)
Gia': come insegnare e fare diventare produttivi, decine di grafici che
non conoscono un computer... in pochi giorni.
Come non aver mai bisogno dell'assistenza HW e SW dal 1988 ed io *non*
programmo, ne' smanetto ( qualsiasi 15enne ne sa piu' di me).
La macchina con cui sto postando via bluetotth e gprs pesa 2 chili, e'
grande come un A4, ha un autonomia di oltre 4 ore,  un sistema operativo
"stabile", e' intuitiva (mia moglie si sta sincronizzando gli
appuntamenti sul cellulare e lei ha solo due lauree "umanistiche")
Riassumendo: vatti a vedere le caratteristiche di un iBook G4 800,
confronta i prezzi con Marchi seri e poi ne riparliamo.
A meno che non si voglia esaltare il Krell o la Thiel "compatibile"...
(Vuoi che chiami Berry?)
*noi* comunisti siamo proprio dei parvenue...
Detta da te, che dovresti saper valutare il valore dei prodotti, e' 'na
pisciata fuori dal vaso!!!:-D
-- 
Silvio Zunino

 caso che per la gestione dei server si sta passando  Linux?
Chissa come mai, l'amministrazione americana, ha piazzato un ordine di
80.000 Xserve G5 Apple...
Devono essere proprio dei "dementi". ;-)
-- 
Silvio Zunino

80.000 Xserve G5 Apple...
Avranno spuntato un prezzo minore? :-)
-- 
Ciao,


pisciata fuori dal vaso!!!:-D
Penso che la difesa ad oltranza di un prodotto che usi per uno
specifico settore (la grafica) in cui c'è praticamente il monopolio e
non certo per meriti quanto per "standard comune" non ti faccia
affatto onore. :-)
-- 
Ciao,


 dischi, soprattutto se SACD...
ma non si parlava di cattylink ? Io il SW lo compro, usato per lo
piu', che e' questo il modo di combattee il caro-CD - su ebay, amazon,
musickstack, bazzasound, netsoundmusic ...

 Avranno spuntato un prezzo minore? :-)
La *roba* di M$ non ci gira sopra:.-)
-- 
Silvio Zunino

 affatto onore. :-)
I Musicisti , la NASA, gli Istituti di ricerca *AMERICANI*, son  tutti
coglionii.. allora...
Difenderesti Krell contro Red Rose?:-PPP
Il fatto che, tu, utilizzi un PC solo per "pigiarci" sopra non fa di te
un esperto: nel mondo del lavoro la produttivita', il tempo
d'addestramento personale, i fermi macchina etc... sono importanti.
Credo che, tu, lo sappia, vista la tua attivita'.
Cmq. non hai confrontato i prezzi ed il rapporto e' vincente su Apple:
ricordati che HW e SW (moltisimi integrati ed inclusi nel prezzo...)
sono sviluppati dalla stessa azienda ( stile Ferrarii).
Il processore attuale e' sviluppato da IBM; non mi risulta sia
un'aziendina...:-)
Per tua info: avere il 5% mondiale come Marchio e' il sogno di *molte*
grandi aziende, in tutti i settori (ad esempio la Mercedes... non l'ha).
Altro esempio:vendere 20.000.000 di brani, on-line, e' il sogno e
l'invidia di M$.
 L'iPod e' l'mp3 player piu' venduto; HP ne commercializzera' una
versione con il proprio marchio.
M$ ha gridato allo scandalo (buffoni...) poiche' non vuole che, sui PC,
sia intallato, di default, iTunes.
Steve Jobs ha appena mandato a c@g@re la Disney: la Pixar realizzera'
prodotti in proprio e per chiunque "accetti" le sue condizioni.
Chiudo: a te l'ultima parola (lo fai sempre... *NON RESISTI*) :-D
Ciao Buon Fine Feste e VIva la Pastiera!!!;-)
-- 
Silvio Zunino 

 D.N.
era uno della serie lm12
preso con un mio amico di scorribanda.
la cosa non ha poi avuto sviluppi ed i due pezzi
giapponesi li abbiamo regalati ad uno che cerca ancora una
alimentazione switching per metterli in auto.
la cosa che oggi come oggi ancora non ho capito e il prezzo
praticato in italia. che sia perché non vogliono vendere ai privati?
visto che la scheda di valutazione al tempo non era venduta ne sui siti
ne sui vari cataloghi ma solo tramite casa madre o tramite richiesta
telefonica in italia.
in ogni caso qua da noi i prezzi sono molto piů alti che in altri stati,
cosa che nel campo pc non sembra essere uguale. che sia causa concorrenza?
ciao

Ciao Buon Fine Feste e VIva la Pastiera!!!;-)
-- 
Ciao,
FAD
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Obsequium amicos, veritas odium parit
(*) non sono d'accordo su tutto il resto, come è ovvio! :-)

musickstack, bazzasound, netsoundmusic ...
Alcuni prezzi sono talmente scesi che comprare usato sta diventando
piů caro del nuovo.


La *roba* di M$ non ci gira sopra:.-)
E allora?
Proprio questo è il problema dei Mac: l'incompatibilità!


 piů caro del nuovo.
E poi certi titoli non si trovano piu': ristamperanno igli album degli
Hugo Largo, dei This Mortal Coil od di david Munyon su SACD o DVD-A? E
se si' quando ?? Io credo che i formati ad alta densita abbiamo senso
quando la registrazione e' nativa ad alta densita' o tutt'al piu' si
trasferisce un master analog di altissima qualita' in alta densita'
Non e' vero' che l'usato costa piu' del nuovo - a parte i pezzi da
collezione, ma questo e' ovvio ... Su Amazon si trova Let it be naked
... a 9 US$. Da Buscemi a Milano lo pago 20 EU ....
Saluti

C'e' esattamente lo stesso sw; i documenti sono "multipiattaforma".
Beh, il casino tra un sistema e l'altro c'è sempre anche se ci sono
stati molti miglioramenti a questo riguardo, ma ciò che continua a
farmi pensare è del perché intestardirsi a marciare a sinistra (sulle
strade, non nella politica...:-)) come fanno gli inglesi, gli
austrialiani e i giapponese, quando tutto il mondo va a destra da
secoli!
Rapportando a quanto stiamo poco utilmente discettando: perché
intestardirsi su Mac, che è una fetta insignificante del mondo
informatico mondiale, quando ci sono le comodità "universali e
globalizzanti" già belle e pronte... :-)


 globalizzanti" già belle e pronte... :-)
Da oggi guardero', nell' HiFi, solo le comodita' universali (c@zzta
galattica...) belle e pronte.
Della serie: non importa quale prodoto sia migliore (innovativo, valido,
assistito, sviluppato, etc...) l'importante e' che, il produttore, sia
in grado d'imporlo come "standard".
Concludendo; lunga vita ai Cinesi (Sono loro che hanno "imposto" i PC),
vedrai come si imporranno... i loro prodotti. 
Vabbuo' ci rinuncio... tanto siamo [OT]
-- 
Esprit
Non e' che ti sbagli "pure" sulle lampadine?:-PPPPPPP

Non e' che ti sbagli "pure" sulle lampadine?:-PPPPPPP
Dal tuo punto di vista certamente sě.
-- 


 Dal tuo punto di vista certamente sě.
Era una domanda; non un'affermazione...
-- 
Esprit

Era una domanda; non un'affermazione...
E allora?
