Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: costo hi-fi - lungo

ampli e pre
permesso che a suonare bene non e il nome del prodotto
ma l'insieme del progetto dell'apparato, cioè componenti
schema e layout, mi viene un dubbio per quanto riguarda
il costo di tutto ciò.
tralasciamo il costo del contenitore e opzioni di varia natura
tipo telecomando, guardiamo il contenuto.
di schemi di principio non ce ne sono tanti in circolazioni, anzi
una mano basta a elencarli tutti in grandi linee, come componenti
non si hanno scelte enormi se si sceglie roba buona, anzi,
normalmente e solo quella.
discorso diverso il layout, alimentazioni e masse, qui si fanno
vedere delle differenze. alimentazioni povere, giri di segnale
su percorsi caotici e masse, mi si perdoni il termine, assurde.
guardando anche al top audio certe realizzazioni molto costose
e dal nome altisonante ne escono non dico male ma certamente
assolutamente non allineate al loro prezzo.
ho visto un'alimentazione separata di un pre che prendendo il
tutto dalla costosa rs non costa più di 50 euro, senza contenitore,
venduto a oltre mille.
non continuo, ma chi mi spiega perché questo apparato "suona"
divinamente? perché la stampa dichiara cose assurde di elettroniche
che sono fatte in modo che l'occhio quando le vede sembrano belle
e se invece vede con cosa sono fatte fanno.... pero suonano da dio?
come si fa a divinizzare certe elettroniche il cui progetto risale
a tanti anni fa e vengono vendute con un vestito nuovo a costi
fuori da ogni logica?
ho sentito gente a glorificare un ampli di svariati mila euro rispetto
al modello precedente senza sapere che sono identici, anzi con una
alimentazione di svariati va in meno.
ma e solo il costo che fa l'hi-fi? o siamo tornati ai anni 80 dove si
sentiva
solo l'elettronica naturalmente costosa?
scusate lo sfogo
saluti

Infatti al mio attuale pre+finale Cinese da 1500 euro non trovo che
senso abbia salire...per quello che si sente in giro.
OT ma non troppo:
Anche supermen e' arrivato a spiegare perche' mi odia :lui ha degli
interessi con ProAc:compra solo usato dall'importatore o giu' di li.
Quindi tutte le ProAc anche se in Italia costano il doppio che in UK
sono splendite.
Puo' anche non essere vero ma lui ha importatori amici e parla bene di
ProAc ed io non ho importatori amici e parlo bene dei prodotti che mi
piacciono..Ma lui ha il diritto di dire che ho interesse perche' i
prodotti che mi piacciono li vendo anche...
-- 
Ciao
Berry
http://www.soundberry.com
Attenzione:sono un rivenditore appassionato, povero ma soddisfatto.

fuori da ogni logica?
You break an open door...
Non dirlo a me che con un progetto di chissà quanti anni fa, un amico MOLTO esperto e 650 euro mi sono ritrovato con un ampli che ridicolizza tanti
suoi colleghi che costano 2-3000 euro. E' stata una goduria poi vedere al Roma hi-end che i migliori diffusori (mbl a parte) erano TUTTI costruiti con
altoparlanti Ciare e che i progetti si possono scaricare dal loro sito. Solo che se entri in un negozio per quei diffusori ti chiedono 2500 euro... io
con 500 euro e tanta pazienza ottengo un risultato che, senza avere la presunzione di considerare uguale, posso stimare ad un 90% delle prestazioni
del suo cugino "patinato".
I mega diffusori a dipolo di The Sound of the Valve, invece, si posso rifare tranquillamente.... si vendono tutti i componenti e non c'e' neanche il
crossover...
Tengo a precisare che non sono un fanatico dell'autocostruzione o delle valvole, ma visti i risultati non vedo il motivo di spendere quattrini in
elettroniche dal rapporto qualità prezzo non altrettanto elevato.
Poi se faccio 6 al superenalotto non mi faccio di questi problemi... prendo un paio di Grande Utopia con elettroniche Halcro e CD Wista e mi faccio
progettare una sala d'ascolto come si deve.
Anzi, visto che su una 30ina di milioni di euro non guadagnati qualcosa si puo' sperperare, chiamo Zubin Mehta con il Maggio Musicale Fiorentino,
affitto la sala S. Cecilia all' auditorium di Roma e gli faccio suonare la sigla dei Simpson.... tanto per vedere che effetto fa.
Basta, ho troppo sonno.... comincio a delirare... buona notte.
Kamox.

 affitto la sala S. Cecilia all' auditorium di Roma e gli faccio suonare la
sigla dei Simpson.... tanto per vedere che effetto fa.
SBAM!
Altro che quel pecoraio di Metha, con 30 milioni ti ci noleggi pure a salma
di Giulini, che lo vedo più adatto per la sigla dei Simpson.
--
parimente del mondo intero, e delle infinite vicende e calamità delle cose
create, non rimarrà pure un vestigio; ma un silenzio nudo, e una quiete
altissima, empieranno lo spazio immenso

 ha scritto nel messaggio
news:iaensvgsolsc6ir5k...@4ax.com...


costo finale 10(DIECI) milioni di vecchie lirette.
...ma la domanda è: come è possibile che il convertitore audio note del
quale parli sia stato osannato sia dalle riviste che dagli "ascoltoni"?
Hai trovato qualche accorgimento che giustificasse una "musicalità"
superiore.....
io ho l'impressione che l'effetto placebo sia determinante quando si
ascolta un componente di prezzo così elevato.....
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Centrato:spesso di utilizzano componenti scadenti facendo credere ai
vecchi audiofili che basta un crossover raffinato ,in cosa poi?:spesso
neanche nei componenti, per giustificare prezzi da oltre 2000 euro per
componenti da 50 euro (ProAC sp1).Il progetto costa?:ma dove?: nella
mente annebbiata dalle riviste.
Avevo provato a far notare come con gli tessi componenti peraltro buoni
(Scan) c'erano un kit da 1000 euro, un diffusore opera da 200 e un
diffusore sonus da 3000.Ed il kit e' usato negli studi di registrazione
tedeschi e chi lo ha sentito da me dice che e' identico alle SF Cremona
come suono.Il Cross over e' importante ma non tale da giustificare 3000
euro di diffusore.E questo almeno ha buoni componeti, non come la proac
sp1(2500 euro) con componenti da casse da 1000 euro max.


no Maurizio,il dac suonava molto bene,e ancora oggi sono convinto abbia
pochi rivali.Non sono le prestazioni che sono farlocche,ma il costo
sproporzionato.
La "musicalità superiore" era dovuta principalmente ad aver usato il miglior
dac mai prodotto(per me),un filtro passa basso a trasformatore e uno stadio
di uscita collaudatissimo.
Quello che tu dici e' verissimo,chiunque compri un oggetto costoso,si
autoconvince di possedere il meglio,per non rendersi conto (alcune volte) di
averlo preso in quel posto....
Comunque non facciamo di tutta l'erba un fascio,ci sono prodotti costosi che
valgono tutti i loro soldini!
"mauriziom" <briandi...@NOSBBBAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bqheop$oh4$1...@news.newsland.it...


 di uscita collaudatissimo.
esistono apparecchi dal costo umano che utilizzano tale dac? se si quali
sono e quanto costano (giusto per farmi un'idea).
sono convinto anche io che non tutto l'hifi sia una bufala, però mi è
accaduto molte volte di ascoltare componenti che non "suonavano" neppure
vicini a quello che il costo prometteva.......


Magari Maurizio,magari!purtroppo e' un dac uscito fuoriproduzione.C'erano
dei rotel alto di gamma che lo usavano,e poi chiaramente tutti i prodotti
top.Addirittura l'accuphase dp91 ne montava 16 per canale!
Ma non fare l'errore contrario,non pensare che basti un componente per
rendere bensuonante un prodotto!
Sicuramente sul suono influisce di piu' lo stadio di uscita (nota dolente di
tutte le sorgenti medio-economiche).Diego Nardi aveva presentato uno stadio
di uscita a valvole da implementare a lettori economici.quella per me e' una
strada da prendere in considerazione
"mauriziom" <briandi...@NOSBAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bqhgn7$3v5$1...@news.newsland.it...


 strada da prendere in considerazione
perchč le valvole su un dac? per addolcire il suono o, al contrario,
ritieni siano piů "trasperenti" (nel senso di minori modifiche del
segnale)?


La tua malafede è solo pari alla tua ignoranza.
Fallirai presto


 prodotti che mi piacciono li vendo anche...
Se sei in grado di dimostrare che io abbia mai guadagnato qualcosa da ProAc
o dall'importatore hai ragione, se non puoi dimostrarlo e' diffamazione...
Tu parlando bene dei tuoi prodotti ovviamente ci guadagni (dato che li
vendi) il tutto senza sborsare una lira per l'aperta PUBBLICITA' che fai.
Ciao
Clark Kent

 ritieni siano più "trasperenti" (nel senso di minori modifiche del


 sp1(2500 euro) con componenti da casse da 1000 euro max.
...quanta strada che hai da fare ancora caro Berry...
Ciao
Clark Kent
PS Mi fai un favore? Clonami le LS3/5a, ti do una decina di anni di tempo e
poi ne riparliamo.
PPS Mi devi anche dire quanto ti sono costate pero'...

 tutte le sorgenti medio-economiche).
Ed e' per questo che gli sacd ,lettori, non sono buoni prodotti sotto i
2000 euro ma vanno meglio i lettori cd.


 beneficio di rumore,distorsione etc etc...
Finalmente! Condivido quanto dici sui finali a valvole.
Per i pre invece dipende moltissimo dall'impiego, ho sentito pre a valvole
piu' duri e vetrosi di tantissimi pre a semiconduttori.
Ciao
Clark Kent

L'unica mente annebbiata è la tua, commerciante da 4 soldi.
Fallirai presto.


 ha scritto nel messaggio
news:K1Zyb.1314$5o6...@tornado.fastwebnet.it...


 beneficio di rumore,distorsione etc etc...
ma le misure strumentali (rumore, distorsione, dinamica etc.) non sono, in
generale, a favore dei transistor? 


 
La sdtessa pubblicita' che fai tu ai due prodotti che hai in casa.


 La sdtessa pubblicita' che fai tu ai due prodotti che hai in casa.
 premesso che non intervengo per difendere clark (che non ha bisogno di
difese), mi limito ad osservare che tu sei sempre un commerciante audio e
clark no. evito di entrare nel merito e dare giudizi di valore perchè ne
usciresti malconcio
ciao
roberto

 La sdtessa pubblicita' che fai tu ai due prodotti che hai in casa.
Berry Berry, io NON li vendo, io NON ci cavo un'euro. Mi sento di
consigliarli perche' mi sono trovato bene e mi soddisfano...
I miei sono consigli TOTALMENTE disinteressati, o puoi dimostrare il
contrario?
Io invece POSSO dimostrare che i tuoi non lo sono per il semplice fatto che
tu DEVI venderli per tirare a fine mese, indipendentemente dalla REALE
qualita' di cio' che proponi.
Insomma non chiedere all'oste se il vino e' buono...
Ciao
Clark Kent

 generale, a favore dei transistor?
Puo' essere, ma le misure strumentali spesso lasciano il tempo che trovano,
poi bisogna vedere in che condizioni le fai le misure.
Ciao
Clark Kent

 La sdtessa pubblicita' che fai tu ai due prodotti che hai in casa.
ma porcaputtana, è mai possibile che tu debba intasare ogni tread con le
tue considerazioni fuori luogo (quando va bene.....)?
stiamo scrivendo di cose interessanti, se vuoi intervenire cerca di non
rompere le palle al prossimo (almeno questa volta).


 ha scritto nel messaggio
news:XuZyb.1358$5o6...@tornado.fastwebnet.it...


 raccontato bugie anzi!
questo č interessante.
per quanto riguarda il rumore e la dinamica non penso ci sia molto da
discutere.....si sa cosa cercare e non mi pare che ci siano grosse
diatribe in proposito.
sulla distorsione c'č la solita questione della poca importanza (secondo
una corrente di pensiero) della distorsione totale a favore della
distribuzione armonica della stessa.
secondo te quali sono i parametri misurabili che piů influiscono nel
restituire un bel suono? 


 piacciono..
  No caro Claudio, ti stai sbagliando, tu "rompi i maroni" oltre
  a non osservare le regole del forum.
  FrancescoF.


Intermodulazione,distorsione dinamica,variazione del comportamento al
variare del tipo di carico,distorsione monotonicamente decrescente etc etc..
Sono pero' convinto che prima delle misure bisogna mettere a punto
l'interfacciamento tra apparecchi.
Oggetti dalle qualita' intrinseche eccezionali non e' detto che siano adatti
a funzionare bene insieme.
"mauriziom" <briandi...@NOSSBBAAMMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bqhpbp$e5b$1...@news.newsland.it...


 
Perche' un rivenditote non puo' essere un appassionato con le sue idee e
merita censura?


Tu non meriti nemmeno di esistere.
OTTUSO!, non puoi pubblicizzare i prodotti che vendi.


 wrote:

E' di una superficialita' incredibile che non sei ammetto l'unico ad
avere.
Se fossi un negoziante che ha scelto un distributore e sposato tutti i
suoi prodotti potresti forse anche avere un po' di ragione (leggi chi
vende B&W).
Ma siccome compro i prodotti per ascoltarli da me e venderli e li
seleziono per non avere prodotti dal rapporto qualita' prezzo assurdo e
li dimostro funzionanti e tutti possono ascoltare e deciodere..forse hai
ancora qualcosa da capire dalla vita...


E dato che non capisci un cazzo di nulla, selezioni merda e tenti di
venderla.
IL PROBLEMA SEI TU!.
Tu della vita non hai capito nulla, e nemmeno della lingua italiana.
Fallirai presto


 ancora qualcosa da capire dalla vita...
Eh, si, buonanotte.
Hai proprio una tara mentale vedo.
Immaginiamo che tu sia un fanati della Fiat, ti apri un concessionario e
giustamente (per te) ti metti a vendere le Fiat. Se io ti chiedo un
consiglio su un'auto, tu cosa mi rispondi? Volkswagen?
E' chiaro cosi'?
Ciao
Clark Kent

Senti vuoi l'elenco delle marche?
Usalo un po' di piu' il cervello.
Aeron 
Monrio 
Linn  
AMC 
Marantz 
Synthesys  
Fase Evoluzione Audio 
Audio Note 
Denon 
Onkyo 
Teac 
Unison Research 
Audio Analogue 
 
Vincent 
 
T.A.C. 
 
Jolida  
Usher Audio 
Mission 
Magneplanar 
Martin Logan 
REL 
Mordaunt Short 
Wharfedale 
Ultrasound 
Audio Note 
Opera 
Monitor Audio 
Canton 
Dynaudio 
NOIZ 
BOSE:Buy Other Sound Equipment 
Indiana Line Arbour  


 Senti vuoi l'elenco delle marche?
/cut
Non venirci di nuovo a ripetere che non ti fai infinocchiare da alcuni
distributori. A questa non ci crediamo piu'.


vendi) il tutto senza sborsare una lira per l'aperta PUBBLICITA' che fai.
Si può considerare "pubblicità" quel genere di delirio martellante e
quotidiano che arreca danni irreparabili di immagine e di credibilità
a tutte le marche coinvolte?
Siamo sicuri che tratti veramente i prodotti che nomina?
-- 
Ciao,
Fr. Al. Do.
-------------------------------------------
Apertis verbis
http://www.geocities.com/fd60/LibFlag.jpg

 Siamo sicuri che tratti veramente i prodotti che nomina?
:-)
Vuoi dire che magari vado li' e trovo Nad, ProAc e B&W?
Sai che scoop?
Ciao
Clark Kent

 Indiana Line Arbour
Ti sei convertito alle Indiana Line?
Sei strategico!
Dai e dai vedrai che tra un po' venderai anche Nad, Arcam, ProAc e B&W...
A che prezzo le metti le Arbour (tutti i modelli)?
Ciao
Clark Kent

PPS Mi devi anche dire quanto ti sono costate pero'...
In Yuan Cinesi o Euro? :)
Ciao.

 Ciao.
Ciao
Clark Kent

 wrote:

Per fortuna chi ascolta,ripeto ascolta, i prodotti la pensa molto
diversamente da te, o sommo eroe.
Ne abbiamo visti altri cercare la crociata e sono tutti spariti.


 
Paranoia come tutti gli alias affibbiati a chi vuole.


 wrote:

Ma ho anche detto che non sono rifinite sugli alti..


Berry, vorrei acquistare una seconda coppia di Arbour 5.20. A che prezzo
le metti? [non sto scherzando]


Paranoia come tutti gli alias affibbiati a chi vuole.
Attenzione: il termine "paranoico" potrebbe essere considerato molto
peggio di "disonesto".
E se non vuoi che altri ti diano del "disonesto", dovresti evitare di
appioppare certi termini che non fanno che aggravare la tua già molto
precaria situazione.
-- 


"I frequentatori di questo NG denunciano l'uso improprio del Forum da
parte del signor Beretta, commerciante e importatore, il quale, poco
rispettoso delle regole del Manifesto di it.hobby.hi-fi, utilizza questa
sede per esclusivi scopi pubblicitari. Per questo motivo si chiede di
prestare la massima attenzione da parte degli utenti, poiche ogni
singolo consiglio e viziato da palese conflitto di interessi"

 
Smettila di affibbiare alias a tutti quelli che non sono daccordo con
te.


te
Impara a leggere (e scrivere) l'italiano prima di inoltrarti nel
solito sciocchezzaio e non  accusare altri di cose che fai
ciclicamente tu, sfondando il già più che rotto diaframma del
ridicolo.
-- 


 
IO NON HO UN SOLO SOSIA METRE TU CONTINUI AD ACCUSARE IL FALSO SENZA
AVRLO MAI DIMOSTRATO PERCHE' IMPOSSIBILE.


AVRLO MAI DIMOSTRATO PERCHE' IMPOSSIBILE.
Continui a non capire o a fare finta di non capire, anche se sarei più
propenso per la prima.
Accusi me di ciò che stai facendo ultimamente TU un po' con tutti,
compreso me, naturalmente. I "sosia" (il termine non è esatto)
spuntano come funghi...
Sei irrecuperabile e forse stai facendo tutto apposta per quella mia
solita, vecchia e stantia teoria elucubratoria dello sfascio del
gruppo che ti vede, guarda caso, il solo protagonista indiscusso.
Mi fermo qui, perché approfitti di ogni spazio utile, anche il più
inadatto, per farti notare e inserire il messaggio pubblicitario che
ti porti persino nella firma.
