Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Cavo autocostruito

Ciao a tutti,
ho la necessità di collegare il mio subwoofer attivo all'ampli. Siccome i
due sono seoparati da ben 12 mt di costosissimo cavo proposto dal
negoziante, vorrei sapere se qualcuno ha suggerimenti per l'autocostruzione
di un cavo adatto alla bisogna.
Grazie anticipatamente Ciao!!
massimo

 di un cavo adatto alla bisogna.
Vai nel negozio di materiale elettrico piu' vicino e compra un
comunissimo cavo da elettricista... semmai abbonda con la sezione...
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

 comunissimo cavo da elettricista... semmai abbonda con la sezione...
Io direi un 2 x 10 mmq, oppure un 4 x 6 mmq parallelato per ciascun canale,
con terminazioni lunghe 10 cm fatte con del filo da 6 mmq.
Ciao
Gianpiero


Forse gli serve solo un cavo schermato, visto che parla di sub attivo.
A questo punto, direi che potrebbe utilizzare un buon cavo di antenna
e due connettori rca.
----------
Ciao da Gianni
bad...@tiscalinet.it
ICQ#: 57128158
----------

 e due connettori rca.
Oops... hai ragione...
Forza dell'abitudine....
Cmq... il concetto non cambia... e' sufficiente un cavetto schermato con
due connettori di buona qualita' che non si ossidino il giorno dopo.
Reperibili in qualsiasi negozio di elettronica.
Buona qualita' = 1-2 mila lire/metro per il cavo, 3-4 mila lire per i
connettori.


 e due connettori rca.
OOOPPPPSSSSS! Non lessi e scrissi una cazzatona! Sorry! Pensavo a qualche
bel wooferaccio da 18" da domare, invece si parlava di roba amplificata...
devo cercare una cura per l'alzheimer quanto prima. Chiedo ancora scusa...
Ciao
Gianpiero

 e due connettori rca.
Concordo.
Franci

 > A questo punto, direi che potrebbe utilizzare un buon cavo di antenna
Ma intendete proprio cavo d'antenna, quello bianco (per capirci) con la
calza metallica e il "caldo" rigido, monofilo ?
Non avevo mai pensato di usarlo per l'audio. Va bene anche per il digitale?
Ciao
Desaparecido

 Non avevo mai pensato di usarlo per l'audio. Va bene anche per il
digitale?
Soprattutto per il digitale, visto che ne rispetta le specifiche. Per quanto
riguarda l'audio analogico, perň, non so come si comporti.
--
Davide Granzotto


Il cavo "bianco" è un cavo RF , per il digitale è meglio orientarsi verso
l'RG 59 , un 75 ohm in bassa frequenza per segnali video , buono fino a una
decina di Mhz , ottimo per l'uscita digitale di un CD , per un segnale
analogico rimanendo nel campo degli schermati
RF si presta benino l'RG58 , io opterei per un cavo twistato a bassa
capacità con lo schermo connesso solo da un lato , in fondo è "solo" un sub
:-)))
ciao
Rusty

 devo cercare una cura per l'alzheimer quanto prima. Chiedo ancora scusa...
Guardati quel magnifico film su DVD intitolato "Deep Blue Sea".....parlano
di come fare.....
Se riesci a domare i clienti più esigenti, che ti ci vuole ad estrarre
proteine dal cervello di uno squalo ?
:-)))
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--


Io prenderei un tasker in OFC da 1250£ al metro, che è ottimo. Per i
connettori spenderai al massimo 3000£ l'uno se li cerchi isolati in
teflon.....
Altrimenti potresti prendere un bell' Audio Note in Ag massiccio, almeno per
12 mt devi prendere 10 mutui in banche diverse perchè una banca sola non ha
abbastanza capitale :-))))


 Non avevo mai pensato di usarlo per l'audio. Va bene anche per il digitale?
Per il digitale (visto che le frequenze parecchio piu' elevate) abbi
cura di usare un cavo a 75 Ohm ad esempio RG-59 (anche il cavo d'antenna
e' 75 Ohm).


 capacità con lo schermo connesso solo da un lato , in fondo è "solo" un sub
Cavo twistato ? Non va bene... non e' un segnale bilanciato e lo schermo
va collegato da entrambe le parti...


 di un cavo adatto alla bisogna.
Io ho utilizzato un comune RG58, anche se su distenze decisamente più brevi,
comunque mi dicono se la cavi anche su discreti metraggi.
C'è chi ne parla benissimo e chi con sufficienza, comunque sta di fatto che
nasce per lo scopo, quindi tanto male non dovrebbe andare in nessun caso, io
mi trovo bene. Per i connettori usa quelli dorati, costano poco di più
(poche Klire ciascuno), ma non si ossidano.
       Ciao
                 David

 di un cavo adatto alla bisogna.
Io ho utilizzato un comune RG58, anche se su distenze decisamente più brevi,


 di un cavo adatto alla bisogna.
Io ho utilizzato un comune RG58, anche se su distenze decisamente più brevi,


 di un cavo adatto alla bisogna.
Io ho utilizzato un comune RG58, anche se su distenze decisamente più brevi,



Non sono d'accordo , si , la connessione non è bilanciata ,la twistatura di
per sè non è significativa in questo caso , ma la tecnica di usare due
conduttori uguali e lo schermo solo da un lato è regolarmente applicata ,
sia a livello audio che industriale , io mi sono fatto tutti i cavi di
segnale con questa tecnica , utilizzando i ritagli dei cavi audio
professionali (buoni) che di norma buttiamo nel cestone dei rifiuti
(spezzoni di un metro in ditta non servono a nulla , per me sono oro !) e in
definitiva mi sono trovato molto bene:)
Rimando per gli interessati alla lettura di - grounding and shielding
techniques in instrumentation- di Ralph Morrison , il fatto che nel titolo
faccia riferimento alla strumentazione non tragga in inganno , è una piccola
miniera di info:-)))
ciao
Rusty

sia a livello audio che industriale , io mi sono fatto tutti i cavi di
...
sei sicuro che porti vantaggi? Mi è capitato di vedere il post di una
persona piuttosto esperta (ha progettato antenne e relative linee di
trasmissione per anni) che sottolineava che l'uso della tecnica
semibilanciata porta ad un peggioramento della reiezione ai disturbi.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it


Se devo essere sincero , ma sincero sincero non sono assolutamente sicuro
dei vantaggi ,
io dico solo che ho fatto così e mi sono trovato bene ,anche perche mi
trovavo in mano un cavo per linee bilanciate di qualità e volevo utilizzarlo
per farmi i cavi sbilanciati , e posso dire che non ho avvertito differenze
o almeno che non ho notato peggioramenti a livello di rumore , ma ho usato
lunghezze di un metro , non di dodici come si accennava nel post iniziale ,
la tecnica è utilizzata , ma se devo dirla tutta il maggior vantaggio si
avrebbe collegando lo schermo non sulla massa del connettore ma direttamente
nel nodo di massa dell'apparato receiver , io mi limito sempre a riportare
mie esperienze , e a dire come farei io di primo acchito , ma molte volte io
stesso sono tornato sui miei passi:-))))))
Ma questo è il bello dell'hifiobbistfaidate , non avere certezze e provare
tutto quello che passa per la testa , se se ne ha il tempo!  cosa che
purtoppo ormai mi manca in maniera cronica :-))))
ciao
Rusty

 Rusty
Ciao
Piergiorgio

 tutti i giorni... :-)))))))
Ridi ridi , non ricordo neanche piů l'ultima volta che ho acceso un impianto
e suonato un disco :-((((((((((((((((
Piů che gli acquari possono i figli :-))))))
Ciao
Rusty


Ciao
Piergiorgio

 agosto)
Su electronic world , un paio di anni fà qualcuno si prese la briga di fare
prove sui cavi per altoparlanti , di carattere puramente strumentale , il
cavo migliore che emerse era un coassiale per radiofrequenza , anzi in
genere tutti i coassiali per RF erano migliori dei vari cavi ad
accoppiamento parallelo ,il dato è quantomeno strabiliante :-)))))
ciao
Rusty

 accoppiamento parallelo ,il dato è quantomeno strabiliante :-)))))
Migliori da che punto di vista ?


 Migliori da che punto di vista ?
Senz'altro dal punto di vista della capacità e impedenza costante del cavo
RF


 RF
Ah... sicuramente in RF... ma tra radiofrequenza e bassa frequenza ci
passano  alcuni ordini di grandezza.


 passano  alcuni ordini di grandezza.
Io intendevo dire anche che una capacità più bassa si comporta come un
filtro passa basso, solamente tagliato a frequenze di gran lunga più alte di
quelle raggiungibili dalle risonanze delle alte frequenze e la rendono
quindi trascurabile. Un cavo di pessima qualità, con capacità più alte
invece rischia di tagliare armoniche udibili e quindi influenzare la resa
sonora specialmente delle alte frequenze


 sonora specialmente delle alte frequenze
Per non essere trascurabile la capacita' dovrebbe essere ben piu' alta
di quella riscontrabile nel peggior cavo in commercio.
Ciao.


 massimo
Vai sul sito
http://www.tnt-audio.com
c'e' una sezione dedicata all'autocostruzione, il cavo di segnale SHIELD
semibilanciato ha un costo bassissimo e prestazioni eccellenti, e'
semplicissimo da realizzare e per finire il materiale per costruirlo si puo'
reperire in qualsiasi negozio di elettronica.
Prova e fammi sapere
Ciao.

 di un cavo adatto alla bisogna.
Io ho utilizzato un comune RG58, anche se su distenze decisamente più brevi,



Allora , per quanto riguarda le prove su electronic world , essendo passati
più anni non ricordo quali fossero i parametri utilizzati , cmq erano tutte
prove strumentali (ricordo i grafici delle apparecchiature di test) se
interessa posso ricercare l'articolo:-)))
sulla capacità del cavo pongo qualche dubbio , un cavo scadente , con alta
capacità
usato su apparecchiature con alta impedenza di ingresso e/o di uscita ,vedi
valvolari, si sente , ovvio che non si stravolge nulla , ma con un'ascolto
attento , si sente :-)))
Sarà questione di attenuazione delle armoniche di ordine più alto?!:-)))
ciao
Rusty

 di quella riscontrabile nel peggior cavo in commercio.
Ritorno al discorso che ogni più piccola baggianata conta qualcosa, anche se
i calcoli dicono di no. Certo, spendere milioni in cavi è da evitare, ma se
uno vuole cambiare il suo cavo da 400£/m con uno da 3000£/m certo non puoi
dire che sono soldi buttati via, o almeno ne ha buttati via pochi. Io ho
provato, ho sostituito i cavi che si trovano insieme agli apparecchi di
bassa qualità con dei Tasker con capacità dichiarata di 25pF/m, termimazioni
autocostruite....le cose sono cambiate, specialmente utilizzandoli con phono
(qui penso sia intervenuta la migliore schermatura piuttosto che la
capacità). Ulteriori cambiamenti li ho ottenuti cambiando il cavo di potenza
con il Clearwater (Van den Hul)....per quanto piccoli, i cambiamenti ci sono
stati e soprattutto li sento e riuscirei a sentirli in qualsiasi doppio
cieco o triplo minkione :-). Se pensi che non sia possibile questo, beh, non
posso farti niente, e non me la prendo se non sei d'accordo.


 Sarà questione di attenuazione delle armoniche di ordine più alto?!:-)))
Certo che si, la capacita' di un cavo influenza la funzione di
trasferimento nelle frequenze piu' elevate.


 posso farti niente, e non me la prendo se non sei d'accordo.
Contento tu.
Quello che non capisco e' il perche' non si vogliano fare delle prove in
cieco per avere la conferma di quello che si sente...


Chiedo scusa, in server era un po' in crisi ed evidentemente ha spedito il
messaggio molte volte a mia insaputa dicendomi che non era stato possibile
inoltrare.
      David

 o bella.... e perche'?
Perche' la memoria sonora e' di brevissimo termine... ma se preferici
puoi anche ascoltare una giornata intera....


 cieco per avere la conferma di quello che si sente...
Io le farei volentieri, avessi un impianto non criticabile per quanto
riguarda l'impronta *Reference*. Come ho detto anche nell'altro thread,
qualcosa mi fa sentire differenze. Non so se possano essere le mie orecchie
e/o il mio cervello, ma qualcosa sento.
E' inutile che continui a dire che le differenze non ci sono:   s i c u r a
m e n t e  non ci sono ! Ma se ascoltare con cavi che ho pagato di più, o
che ho fatto con le mie mani o qualsiasi altra cacchiata mi fa aumentare il
grado di piacere all'ascolto, non mi metto in testa forzatamente che sono un
illuso !
Hai capito cosa intendo ?  Se hai capito, è inutile che continui questo
thread


 Ok, lapidatemi pure.
:-))
p.s. se non si fosse capito, non ho intenzione di litigare nella maniera piů
assoluta


 popolazione. Sappiamo benissimo per esperienza che non č cosě.
Quel qualcuno sarebbe idiota.


 non mi metto in testa forzatamente che sono un illuso !
Non mettertelo in testa. Ma la realta' e' un altra.



descrivimi  come e' vestita una persona dopo averla osservata per 5 secondi
...
un'osservazione di 5 secondi e' proprio  breve, non e' tanto la memoria
"fotografica" del fenomeno osservato, ma e' un'analisi del fenomeno stesso
attraverso i propri sensi, cercando quelle caratteristiche che possiamo
ricondurre ad una nostra personale classificazione a richiedere piu' tempo.
ad anche la nostra "immersione" nel nuovo venomeno che si presenta va
approcciato senza fretta, dando tempo ai nostri sensi ed al nostro cervello
di elaborare e confrontare con l'esperienza e la memoria.
questo vale per la degustazione di un vino come per l'ascolto di un
fenomeno.

 di elaborare e confrontare con l'esperienza e la memoria.
Va bene... non mi interessa sapere quanto tempo vuoi ascoltare la
musica... io ti consiglio solo (se vuoi avere qualche chance di trovare
delle differenze) di confrontare con frequenza.



O che NON si sente !:-)))))))))
ciao
Rusty


Ciao
Piergiorgio

 ha scritto nel messaggio
Omissis.
Salve,
devo chiedervi una cortesia ( a te, Rusty, Daniele Orlandi, etc) e cioč di
togliere il crosspost su it.hobby.home-cinema.
Saluti.
Massimo

Non so che dirti... ho sempre anch'io dubbi amletici su tutto quello che non è
chiaro e oggettivabile e, mi ritengo non il migliore orecchio in circolazione,
anzi!  Tuttavia ho provato a sentire, e non in doppio cieco, differenze tra un
ottimo cavo (e connettore) e un cavo decisamente migliore (sulla carta): caz...
che differenza! Impressione, suggestione? Può darsi visto che uno dei cavi
l'avevo praticamente autocostruito per cui puoi immaginarti un minimo, almeno,
di "favoritismi" e preconcetti rispetto ad un cavo commerciale. Già, peccato che
era tale cavo a distruggere il mio cavo e senza troppi complimenti! E questo, ti
assicuro, non te lo potevi scordare dopo 10 secondi...anzi!  Certo è che il
sistema deve essere notevole... e qui stavamo confrontando il suono di un DAC
(il mio eh,eh e quello almeno suonava molto bene) con una meccanica da 5milioni,
casse da 10, ampli di conseguenza (cito le cifre giusto per non entrare nel
dettaglio di quale diavoleria più o meno esoterica e citare quindi solo la
classe di appartenenza - a mio parere esiste di parecchio meglio ma comunque il
livello era buono).


 Ok, lapidatemi pure.
Quello per cui dovresti essere lapidato e' l'avere riproposto domande
che hanno gia' ricevuto risposta decine di volte.


 togliere il crosspost su it.hobby.home-cinema.
Lo farei molto volentieri , ma dato che non ho inserito nessun crosspost non
sprei neanche come toglierlo;-))))))))))))
ciao
Rusty

Ok, lapidatemi pure.
Gianfry
Come vedi piergiorgio la prima pietra ti e' gia' arrivata :o)

 Come vedi piergiorgio la prima pietra ti e' gia' arrivata :o)
Parata ! ora aspetto la seconda ;-)))
chi e' senza peccato... :-DDDDDDDD
Saluti
Piergiorgio

 Rusty
Se vuoi proprio esagerare usa l'RG214 o la sua versione argentata
(RG214U), ha doppio schermo ed è costruito a norme militari.
Io lo uso anche come cavo di potenza (per adesso ancora in fase
sperimentale!).
Dario.
-- 
    __|___|__        Dario Cinanni  - dip. Ingegnere Elettronico -
     ( o o )                    Sound Engineer
-oOOO--(_)--OOOo-------------------------------------------------------
  .oooO                         Tel: 0347-6306444  
  (   )   Oooo.         e-mail: 
user...@ingce.unibo.it
 
---\ (----(   )--------------------------------------------------------
    \_)    ) /         
http://digilander.iol.it/dcinanni
          (_/

 sperimentale!).
Non va bene un cavo coassiale per le casse...
Usare un bel Electricist 2x7mm no, eh ?



o bella.... e perche'?


Conosco bene , in laboratorio ormai usiamo solo quello , il 58 è in pensione
, gran bel cavo per RF , non ho mai pensato di usarlo per l'audio , raccolgo
l'idea:-))))))))))
ciao
Rusty

 diversa o meno. Ci passa una differenza abissale.
non e' per polemizzare....ma tu non hai mai fatto un doppio cieco, vero?
io ne ho fatti sia con gli hi-fi, che col vino e ti posso assicurare che non
avvengono in questo modo,

 avvengono in questo modo,
La prova serve per dimostrare l'esistenza di un fenomeno e quindi deve
rilevare una differenza. Cosa c'e' di sbagliato in questo ?


 Quel qualcuno sarebbe idiota.
Beh, sono i principi della statistica.....


 Beh, sono i principi della statistica.....
No, sono proprio i principi della statistica che dicono che quel
qualcuno e' idiota.


 qualcuno e' idiota.
No, ma dicono che i risultati di un grande campione (30 o più variabili
aleatorie) possono essere paragonati alla popolazione


 aleatorie) possono essere paragonati alla popolazione
Prego, citare teorema e ipotesi.
Io dico che non lo troverai, perche' non esiste :)


 Io dico che non lo troverai, perche' non esiste :)
Non li ho sottomano, appena torno a casa, prendo gli appunti di Sistemi e li
scrivo qua, anche se oramai siamo nel peggiore degli OT. Cmq č una
spiegazione del prof, e non ho capito fischi per fiaschi....non č mia
abitudine


 abitudine
Controlla bene le ipotesi di applicabilita'.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Planet Srl - Utility Line Italia  Srl
 
http://www.orlandi.com
-------------------------------------------------------------------------------

 rilevare una differenza. Cosa c'e' di sbagliato in questo ?
nei meccanismi della percezione.
sai che si calcola in un secondo il tempo di reazione alla frenata di un
auto che ci sta davanti?
e tu in 5 vuoi rilevare, assaporare, confrontare con la memoria dei fenomeni
con udito e olfatto?
non e' mica la catena di montaggio di mirafiori...
slow down boy.. slow down....

 slow down boy.. slow down....
Abbassa lo sguardo nooonno.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------


 Abbassa lo sguardo nooonno.
non capisco questo tuo trascendere. non trolleggiare, dai che qui ce ne sono
gia' tanti...e spesso sono la causa di allontanamento dal gruppo degli
interlocutori piu' interessanti (ragione per cui non mi allontanero' non
essendo cosi' importante dal dover fare un'uscita da divo :-))


Ciao,
Non voglio assolutamente creare polemiche, ma anche io sono d'accordo con
Daniele che l'ascolto comparato deve essere fatto su porzioni molto brevi
del brano, io ho provato "alla cieca" per non più di un 15 secondi, e sempre
sulla stessa sequenza del brano dove io credevo di poter sentire più
facilmente la differenza che mi sembrava molto evidente in "chiaro".
E la breve durata che ti aiuta a comparare i due suoni più facilmente
proprio perché ce li hai ancora diciamo perfettamente "dentro l'orecchio"
Credimi 15 secondi bastano e avanzano.
Ciao Roberto

 Credimi 15 secondi bastano e avanzano.
ripeto: sono d'accordo, il principio del cambiamento e' valido, ci
mancherebbe. io sto dicendo che nel rilevare fenomeni microscopici (per noi,
magari per altri elefantiaci) puo' non essere il punto di partenza ideale un
test cosi' veloce, perche' non ci da tempo di estrarre i parametri su cui
valutare.
non so se hai scaricato i wav di franco. a parte la difficolta' nel
distinguerne alcuni, e la facilita' di distinguerne altri, mi e' mancata un
po' la possibilita' di "prolungare" gli ascolti per assimilare meglio le
nozioni che venivano dalle sue spiegazioni. e certo non si puo' mettere  il
repeat al brano: non sono mica un criceto di laboratorio che mi si deve far
sentire un loop di 5 secondi di batteria :-))))


Si alcuni file di franco li ho scaricati, in alcuni si sente qualche
differenza, però riconoscere il tipo di distorsione per esempio per me è un
po difficile.
Ciao Roberto

 aggiustarne il suono mano mano...Grande!!
Per fessura tu intendi per caso la bocca? Cioè la fessura orizzontale alla
base del corpo della canna.
L'operazione che l'intonatore stava compiendo è la cosidetta "intonazione":
operando sulla bocca riesce a stabilizzare l'emissione della nota, ad
aumentare e a diminuire il transitorio di attacco e prepara la canna per la
cosiddetta "accordatura" che è un fase successiva che si compie sullo
strumento già montato "in loco" e che è la fase che vede l'allungamento o
l'accorciamento della canna per centrare la canna sulla frequenza
desiderata....
L'operazione che hai visto compiere si definisce a tutti gli effetti la fase
in cui l'organo prende vita come strumento frutto della passione
umana.....io ho un amico che fa questo lavoro, era un dipendente della
mitica ditta Tamburini di Crema che ora lavora a tempo perso, io gli do da
fare la manutenzione dell'organo della mia chiesa ed è veramente un
manico......
Ciao, Daniele.


Ciao Daniele
Proprio quello intendevo...colpito in pieno.  :-))
Grande e affascinante lavorazione
Ciao Roberto
P.S. ho visto il tuo amplificatore a valvole, il piano superiore di che
materiale è?, dove si compra?, mi interessa per un mio eventuale montaggio.

 materiale è?, dove si compra?, mi interessa per un mio eventuale
montaggio.
Scusa, ero convinto di averti risposto nel thread "Volete guardare?" ma mi
sono dimenticato di postare il msg. )-:
E'una lastra di ottone satinato e me la faccio fare dal mio fornitore di
componenti....ulteriori dettagli te li fornisco in separata sede...... (-:
Ciao, Daniele.

 "rosencrantz" non me la ricordo... Cioe?
e' una parodia di amleto (mica tanto parodia, e' molto bello e profondo),
quindi ambientato prima di newton, contiene uno splendiddo ricamo sulla
dimostrazione della legge di gravita'. non sto a raccontarlo perche' non
sono capace e ti rovinerei l'episodio. cercalo in videoteca...