mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Consiglio chiesto da un collega.

Oggi mi ï¿œ venuto un collega, geometra, caro amico... abbiamo studiato 
insieme e mi chiede:
"un mio cliente a cui ho fatto una pratica urbanistica (fattispecie un 
ampliamento al piano terra) su una struttura in muratura, adesso che mi 
hanno approvato il progetto dato che devo svanare una parete e creare 
un'apertura fino a 4m non vuole interpellare un'ingegnere per calcolare 
quello che ci sarebbe da calcolare... come mi tutelo?"
Premetto che il caso in questione sarebbe al massimo come dice il cap.8 
un'intervento locale (se vogliamo essere buoni) se dimostriamo che 
lï¿œapertura non altera il comportamento globale del sistema sismo 
resistente... -> telaio in acciaio o in c.a. che allo S.L.U. si muoverï¿œ 
come la parete originaria.
Essendo lui il D.L. come si dovrebbe comportare?
- una lettera nella quale dice che non si assume responsabilitï¿œ... ma 
poi gia vedo l'impresa che mette un paio di travetti dicendo "non va da 
nessuna parte" :\
- oppure dimissione dell'incarico
- oppure?
Grazie

 - oppure dimissione dell'incarico
E' l'unica strada corretta, ma non sempre e' praticabile. Di solito la 
minaccia di dimettersi con lettera di motivazione precisa e 
circostanziata anche agli organi di controllo (Comune, GC, ordine) e' 
sufficiente. Certo i rapporti dopo non saranno idilliaci, ma io mi 
ribello sempre a questo genere di cose: c'e' un problema che non e' mio 
(io non devo ampliare casa, non sono io che devo spendere per fare le 
cose come vanno fatte), avallando una situazione palesemente irregolare 
lo faccio diventare un problema anche mio, e piuttosto grave per di piu' 
(oddio, dipende dalla zona, ma ci siamo capiti).
Chi me lo fa fare? Prendo tanti soldi? Ne risparmio? No, lo fa qualcun 
altro. E allora?
Almeno Mills avrebbe (sempre che sia vero quel che dicono i giornali, e 
sempre che li abbia davvero presi, ma almeno ci da' un'idea dei prezzi 
per fare certe cose) preso 600'000 $ per parare il didietro a 
Berlusconi... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 
esatto... ;) infatti i 4m erano ironici... in realta si cambia 
l'organismo strutturale in una % non trascurabile! ergo si passa per la 
valutazione della sicurezza... etc etc etc... cmq gli diro di scrivere 
lettera al committente e seguira comune,GC,ordine e poi di vedrï¿œ!
Grazie Tiger

>

scusa ma nel modello DIA (o quel che ï¿œ) il tuo amico non deve dichiarare 
se l'itnerento ï¿œ strutturalmente ininfluente o no?
se dice che ï¿œ influente e poi certifica la fine lavori senza pratica GC 
non ha scampo, ï¿œ "connivente"
l'unica ï¿œ che faccia trovare al cliente un tecnico "da caccia" che firmi 
la fine lavori (e ce ne sono!!!!)
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: tramezzi collaboranti?

mi trovo ad affrontare una ristrutturazione di un appartamento in un 
edificio con struttura portante in muratura di sei piani fuori terra...
al di la delle murature evidentemente portanti di spessore 50 cm che non 
vengono interessate da opere o modifiche voglio intervenire sulle 
tramezzature per una importante ridistribuzione degli spazi....
Il problema sorge in quanto dette tramezzature sono realizzate anch'esse con 
mattoni pieni ad una testa e non vorrei avere sorprese dovendo constatare 
dopo la loro demolizione che tali tavolati erano comunque in uan certa 
misura "collaboranti"...
avete qualche consiglio su fonti da consultare, accorgimenti da prevedere in 
via cuatelativa etc? 

Devi studiare tu il comportamento dei tramezzi, in relazione all'orditura 
dei solai e in relazioni ad eventuali deformazioni esistenti.
La demolizione comunque falla puntellando il solaio e poi controlla le 
deformazioni residue... 

valuta luci in gioco, spessore dei solai, continuità fino a terra....
è un "classico" caso di casini...
C. ha scritto:


per come la vedo io, negli edifici in muratura, specialmente in quelli 
vecchiotti anche i tramezzi sono portanti...il clsaaico esempio può 
essere un solaio che si è deformato ed aqppoggiato sul tramezzo 
sottostante.
E' un bel casino...come in tutti i casi di ristrutturazioni.
Cerca di leggere il più possibile le orditure dei solai, controlla in 
tutti i piani quali tramezzi proseguono e se corrispondono tra piano e 
piano.
Esegui le demolizioni in maniera sempre cautelativa puntellando tutto 
(occhio a non finire al piano di sotto come è successo un anno fà dalle 
mie parti)
Saluti
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità"

 in via cuatelativa etc?
trovati un ing esperto di queste cose ed affidagli la prog strutturale e la
relativa dl, anche perché una volta che apri troverai cose diverse da quelle
che avrai pensato... č sempre cosě...

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Parcelle per progettazione antincendio

Qualcuno saprebbe dirmi dove posso trovare le tabelle per redigere una
parcella relativamente a progettazioni antincendio( richiesta parere
preventivo, c.p.i. ecc.)????
grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:B8RZ8.4350$GV2....@twister2.libero.it...


 ha scritto:

C'e' una circolare del CNI che spiega tutto. Lo trovi un po' ovunque, di
sicuro sul sito dell'ordine degli ing. della provincia di Brescia:
www.ordineingegneri.bs.it
Non e' esplicito, ma uno dei pdf nella sezione tariffe riguarda quello.
--
Ciao, Tigers
http://go.to/tigers
http://www.tigers.3000.it
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: info x perizia 55%

Ciao a tutti, come vi comportate nel caso di un intervento di sostituzione 
serramenti  di un appartamento?
Cosa devo fare e cosa allegare all'enea?
E' sufficente una dichiarazione (semplice) che attesti la corrispondenza dei 
nuovi serramenti alle norme?  Oppure serve una perizia o attestazione 
asseverata(giurata)?
Ancora nel caso di sostituzione solo dei vetri dei serramenti?
grazie a tutti! 

marco d. ha scritto:

Guarda sul sito ENEA, ci sono un po' di FAQ che ti saranno utili.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

il regolamento parla di finestre comprensivi di infissi. a me è stato detto 
che le finestre rappresentano il vetro e l'infisso la parte opaca del 
serramento. Questi hanno valori di trasmittanza diversi. la guida dell'Ance 
che trovi su 
http://www.casaportale.com/public/uploads/ANCE%20-%20Nota%20Decreto%20attuativo%20riqualificazione%20energetica%20edifici.pdf
 
indica come la certificazione dei produttori in sostituzione 
dell'asseverazione, comunque dai un occhio sull'area informativa di 
enea.it
 

 Cosa devo fare e cosa allegare all'enea?
La dichaiarazione da allegare è quella del fabbricante. per il resto come ti 
hanno consigliato visita il sito dell'enea:
http://www.acs.enea.it/

 ha scritto nel messaggio > La dichaiarazione da 
allegare č quella del fabbricante.
ciao e grazie, pero' oltre a quella del fabbricante bisogna fare l'attestato 
di qualificazione energetica o quello di certificazione energetica?
dove posso reperire un esempio ?
grazie 

 grazie 
Lo schema tipo e' allegato al DM Attuativo. Se non sai come compilarlo 
e' meglio se lasci perdere per stavolta.


 dove posso reperire un esempio ?
Se non sei capace lascia perdere.
Se ne sei capace beh allora studia tutto e per bene.
Non siamo all'università dove si copiavano le tesine.
A lavori finiti entra 60gg - si spedisce tutto - se fai una cazzata glielo 
spieghi te al committente che ha perso i soldi.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Zona 3 Veneto

Per un albergo in zona 3 Veneto che verrà ultimato fra 3 anni si 
applicano le norme tecniche del 1996 per le costruzioni in zona 
sismica?  

 
Dimenticavo
Grazie per le risposte

 sismica?  
Spero di avere ben capito il senso della domanda: la costruzione deve 
iniziare e non si sa se applicare il DM 96 o la 3274/EC8. Giusto?
Ottima domanda. IMHO si', il DM 96 va bene e nessuna legge impone la 
revisione dei progetti se cambia la norma tecnica. Diverso sarebbe un 
deposito non sismico in una nuova zona 3. L'art. 104, sempre pendente, 
dovrebbe alla fine prevedere 18 mesi di tempo per terminare la 
costruzione. Ma si e' nel campo dei forse...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 
Grazie. Da quanto dici un deposito fatto ora in zona 3 senza calcolo 
sisimico è completamente fuori legge per qualsiasi edificio?

ANDMAN ha scritto:

Non proprio. Il mio comune ha applicato gli stessi criteri della regione 
Toscana (cfr il famoso sito); quindi tutti gli edifici che hanno 
effettivamente iniziato i lavori (e NON solo presentato e/o ritirato il 
PdC/DIA) possono ancora avere strutture e calcoli non sismici.
L'altro dubbio e' che fare in caso di variante. IMHO andrebbero fatti 
sempre in coerenza con la norma iniziale, in quanto semplice variazione 
della pratica di base, ma le interpretazioni sono un po' diverse. Sul 
solito sito mi pare di leggere ad esempio che sia ammesso restare non 
sismici solo se non c'e' stata variante al PdC o alla DIA ma solo alle 
strutture. Se il PdC o la DIA sono variati occorre rifare tutto sismico.
Personalmente non sono d'accordo per un motivo molto semplice: se ho 
gia' costruito mezza casa e poi sposto un paio di muri e di rientranze e 
presento la variante al PdC che faccio, butto giu' quel che ho gia' 
costuito? E se per ipotesi ho gia' costruito tutto e la DIA di variante 
in corso d'opera a PdC la presento insieme all'agibilita' come 
consentito dalla legge?
Urgono approfondimenti.


 
Grazie Tigers. Cambia qualcosa per la tua risposta se i lavori non sono 
ancora iniziati mancando alcuni permessi? 

 
Non capisco il nesso: il mio discorso era legato ad una ipotetica 
variante della pratica CA.
Invece nel tuo caso e' stato fatto il deposito ma non l'inizio lavori?
Allora potrebbe esserti richiesto il deposito sismico, ma dipende 
(purtroppo anche da comune a comune). Nel mio comune hanno applicato lo 
stesso criterio della Toscana: se anche il PdC o la DIA sono ritirati ma 
i lavori non iniziati va fatto il calcolo sismico.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: acciaio

Mi potrester indicare un buon libro sulle costruzioni in acciaio.Grazie

 wrote in message
news:bafon9$3bh$1...@newsread.albacom.net...


 Non te lo regalano (45 euro!) però a mio avviso sono soldi spesi bene,


 di cui non ricordo il nome.
Stahl im Hocbau

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: regola empirica fondazione

Un collega mi ha messo in crisi a proposito di una certa "regola
empirica" secondo lui per cui la trave a T rovescia deve essere alta
per quato è larga, cioè se vado a fare una T rovescia alta 1,00 m e
larga 1,40 m ad esempio ci potrebbero essere dei problemi legati al
taglio.
Io personalmente non ne ho mai sentito parlare voi?
saluti

 saluti
Perche' una regola empirica dovrebbe metterti in crisi? Mica sono leggi 
obbligatorie... Servono soprattutto in fase di predimensionamento, per 
cui ti puoi regolare facendo H=B. Detto questo, se hai dubbi sul taglio 
li verifichi. Se torna anche col 100 per 140 chettefrega? :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 per quato è larga.
Io ne so un'altra, forse più vecchia: la rigidezza della trave fondale 
deve essere pari a 10 volte la somma delle rigidezze delle travi in 
eleazione soprastanti.
Questo validava l'ipotesi che i pilastri fossero incastrati alla base. 
Con i software di oggi invece fai quello che ti pare.
-- 
Ciao, DOCstone

 eleazione soprastanti.
ue non era 4 volte?
con dieci mi vengon le fondazioni di un castello eheh
Mat

 ue non era 4 volte?
L'evolversi della raffinatezza dei calcoli consente di risparmiare (in 
sicurezza) sempre più sulle dimensioni delle strutture.
In più oggi è normale calcolare le fondazioni in uno con le strutture 
in elevazione, per cui non è necessario imporre la rigidezza delle 
fondazioni, prima ecessaria per validare l'ipotesi di incastro alla 
base dei pilastri.
-- 
Ciao, DOCstone

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Che tipo di solaio è?

Non riesco a capire la struttura di questo solaio napoletano, del 
dopo-guerra.
di certo su di esso c'è lapillo (ora?)sciolto e completamento con 
battito cementizio.
Potete aiutarmi?
Grazie
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

Non riesco a capire la struttura di questo solaio napoletano, del 
dopo-guerra.
di certo su di esso c'è lapillo (ora?)sciolto e completamento con 
battito cementizio.
Potete aiutarmi?
Grazie
 
https://s22.postimg.cc/f30cl6n8h/IMG-20180717-_WA0002.jpg
 


 
  Dalla foto sembra un solaio in laterocemento tipo REX a nervatura 
sottile.  Che ci sia lapillo e battuto cementizio dalla foto non si 
vede. Forse hai delle informazioni che non hai illustrato.
 

 Potete aiutarmi?
 
haio rotto il cazzo non si posta la domanda su più NG
 
 
 

Grazie


 
Scusa(te)



Sembra un normalissimo solaio in laterocemento gettato in opera di cattiva esecuzione e materiali.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: copie conformi

Dubbio:
le copie *conformi all'originale* rilasciate dai pubblici uffici per 
finalità legate ai contenziosi giudiziari, sono da preferissi alle
copie semplici? Oppure è tassativo/consigliabile procurarsele (pena la 
non validità della documentazione in ambito legale) ?

 copie semplici?
Per quel che mi risulta, le copie semplici possono essere presentate in
giudizio, ma la controparte può eventualmente chiedere la verifica
dell'autenticità.
Comunque è meglio se chiedi al ng degli avv.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 Comunque è meglio se chiedi al ng degli avv.
ok. grazie.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: demolizioni con esplosivi

Ho intenzione di sviluppare, come tema della tesi di laurea, quello inerente
le demolizioni con esplosivi anche combinata con mezzi meccanici.
Sapete dove posso cominciare a reperire, in rete, del materiale attinente ?
Accetto consiglio su un eventuale tema da sviluppare con la tesi che
ritenete:
a) indispensabile per avviarsi a questi problemi, per chi vuole
specializzarsi, in futuro, sugli stessi.
b) utile come tratto distintivo del curriculum, ai fini di ricerca di lavoro
presso societą specializzate nel settore.
grazie a tutti coloro che vorranno rispondermi.


vediamo...potresti cominciare con l' "Anarchist cookbook" , perň č meglio
non citarlo nella bibliografia della tesi.
scherzo !
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: ascensore

Devo realizzare un nucleo ascensore nuovo in un edificio esistente da anni
ed esternamente ad ess. Voi cosa mi consigliate, di attaccarlo
strutturalmente all'edificio oppure no. Secondo me è meglio di no, ma non so
come si fanno i giunti.
ciao e grazie
Paolo

...

Anche secondo me conviene realizzare un giunto tecnico, in modo che le
strutture agiscano separatamente. Molto semplicemente il giunto altro
non è che un distacco dal preesistente...se ti trovi in zona sismica
devi attenerti ad un distacco minimo di H/100, dove H è l'altezza del
nuovo manufatto...in opera questo distacco verrà "riempito" in modo
non strutturale, per lo più per motivi estetici
ciao luca

 Devo realizzare un nucleo ascensore nuovo in un edificio esistente da anni
(***)
Scusami, ma credo che nessuno possa darTi una opinione abbastanza
attendibile per come hai posto il problema e mi spiego:
1) Questo ascensore che "corsa" ha?
2) E’ di tipo idraulico o elettrico.
3) Struttura in muratura, c.a., ferro-vetro….?
Dico così un’idea:
se installi un ascensore idraulico, oltre ad una speudo-platea per la trave
di contrasto in fondazione che ti serve sapere ancora?
Le guide dell'ascensore in tale caso servono da binari; nessun carico in
sommità; solo forza vento, verticalità e qualche altra cosa...dov’è il
problema?
Hai mai osservato da vicino gli attacchi che fanno gli installatori nel vano
corsa in "muratura"?. Visto una relazione tecnica delle verifiche delle
guide o dei bulloni?
...è solo una provocazione; ma dalla Tua domanda io certamente, ammesso ne
avessi titolo, non riesco proprio a darTi nessun aiuto che non sia
semplicemente un discorso "da bar" delle ore 21.00; a fine giornata!!
Scusami ancora, ma dire ad esempio: " devo fare una diga; chi mi dà un
suggerimento...", mi sembra un po’ poco.
Qualcuno saprà sicuramente fare meglio.
Cordialmente Tobruk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Riprendere il contatto con la professione, testo reference ing. antisismica e altro

Ciao a tutti,
Per una serie di ragioni in questo ultimo paio di anni ho
fatto altro che occuparmi del mio mestiere e se anche non
fosse, il problema sarebbe comunque "esploso" anche se in
forma meno pressante.
Vorrei due o tre testi col taglio di "reference" che
coprano la progettazione antisismica con le ovvie
addentellature a tecnica delle costruzioni eccetera. Non
so se si possa andare avanti col Calzona o il Radogna -
che BTW furono miei professori nella notte dei tempi - che
sono praticamente ristampe anastatiche di roba di 20 anni
fa. In libreria mi capita di vedere qualcosa ma non vedo
quei bei caratteri corpo piccolo che fanno pensare a una
bella quantità di info; mi sembrano invece libri strenna
per natale o poco ci manca.
Per quanto mi riguarda sono stufo di andare avanti con gli
appunti delle lezioni e mille fascicoli sparsi con le
varie norme e integrazioni. Beninteso non chiedo quel che
non si può avere quando si progetta, ovvero Il Manuale In
Cui C'è Tutto, ma adesso sono piazzato un po' troppo verso
il limite opposto.
Anche qualche dritta sui software non mi spiacerebbe. A
studio usiamo sap2000 ma forse c'è qualcosa di alternativo
che magari si integra meglio con la fase di verifica e
armatura di sezioni e telai. Insomma, devo riallacciare un
sacco di fili e qualche dritta non mi dispiacerebbe. Anche
links e portali se ce ne sono potrebbero essere utili.
Insomma, quali sono i 3-5 best seller che tenete accanto a
voi sulla scrivania e quali software nel PC?
grazie di ogni suggerimento
Apx.
-- 
L'elefante al cammello: "ma che ci fai con due
tette sulla schiena?" "ma guarda un po' se deve
chiedermelo uno col c@##o sulla faccia..."

"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:49e73ce9$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...
Ciao a tutti,





grazie di ogni suggerimento
Apx.

I sacri testi sono sempre i sacri testi, tra santarella, cestelli guidi, 
ormea, radogna, ecc. li ritiro sempre fuori, i nuovi li uso per le normative 
e basta, quello che cerco in libreria continuamente, sono quelli di 
consolidamento, non ne riesco a trovare uno decente, almeno per i miei gusti
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: giunto tecnico

Devo progettare tre villette a schiera, con giunto tecnico tra una villetta 
e l'altra, ma il committente vuole una
copetura unica a padiglione.
vorrei sapere se è possibile realizzare un tetto unico a padiglione avendo
dei giunti tecnici nella struttura.
Grazie



 ha scritto nel messaggio 
news:453d19c1$0$17968$5fc...@news.tiscali.it...


 strutturalmente i tre edifici non sarebbero indipendenti
non dipenderà forse dalla struttura del tetto?
e se forse questa orditura non venga considerata portante dell'edificio?!!??
sto sparando come spunto di riflessione,
ma fisicamente non mi sembra possa essere difficile realizzare un'orditura
del tetto (a meno che non sia in CA)
spezzato in piu parti semplicemente ricoperto da qualche tegola sui giunti
(la tegola non fa struttura :)
Mat

 ha scritto nel messaggio 
news:453e61f2$0$19228$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:453faca0$0$13761$4faf...@reader3.news.tin.it...


 tegola
Grazie mille dell'interesse...

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Travi in CA su strutture in muratura

Le case vecchie di 40anni fa sono un mix di ca e muratura, praticamente si
trovano pilastri ma più spesso travi messe quà e la, magari per sostenere
solai di grosse luci ecc.
Mi interessa sapere se tale metodo costruttivo è ancora in auge, e se è
normalmente ammesso fare travi in ca in strutture in muratura.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è normalmente ammesso fare travi in ca in strutture in muratura.
E' ancora consentito, anche in zona sismica, anche se una volta aveva un 
utilizzo molto più diffuso.
In genere si utilizzano murature portanti all'esterno del'edificio e 
pilastri in c.a. all'interno, per consentire maggiore libertà 
distributiva.
Se ne è parlato un po' di tempo fa
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria.civile/browse_frm/thread/aeb5005aab24f46f/ffe0a2b829eb8fab?hl=it#ffe0a2b829eb8fab
Ciao
DOCstone 

 
Diffusissimo per piccoli edifici 3-4 piani max. In zona non simica direi 
che e' la regola.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 che e' la regola.
Domanda per una sopraelevaione lo utilizzeresti?


 
se il pilastro č ok...dov'č il problema??
basta innestare il pilastero superiore mediante fori + resina per 
costituire l'armatura di attesa.

 costituire l'armatura di attesa.
Esatto. Fatto piu' volte. Il problema vero pero' spesso e' un altro: il 
pilastro magari basta perche' han fatto un 30x30 dove bastava un 20x20 
ma la fondazione? E nemmeno si vede. Se si e' fortunati nell'interrato 
finisce su un muro, altrimenti...
nel 90% dei casi il committente non vuole buchi nel pavimento. Quindi, 
dal mio punto di vista, non vuole nemmeno la sopraelevazione... :)
Sempre fortunatamente spesso la fondazione e' stata calcolata col 
classico 1,5 e magari un po' abbondante. Con terreni appena migliori 
spesso ci si sta dentro senza grossi problemi.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Capacità di reggere pesi

Devo realizzare una struttura che prevde la sistennazione di pali
disposti orizzontamente a 2 mt. dal terreno che devono reggere un peso
molto limitato (lamiere molto leggere).
I pali sono lunghi mt. 8,40. Chi dovrebbe realizzare la struttra vuole
mettere per ogni palo 3 sostegni, 2 alle estremità e uno a metà per
evitare che il palo si curvi al centro.  Io vorrei metteree il
sostegno solo alle estremità. Esistono in commercio pali leggeri e
resitenti che possano reggere questo sforzo?
Grazie

Devo realizzare una struttura che prevde la sistemazione di pali
disposti orizzontamente ad un paio di metri dal terreno che devono
reggere un peso molto limitato (lamiere molto leggere).
I pali sono lunghi mt. 8,40. Chi dovrebbe realizzare la struttra vuole
mettere per ogni palo 3 sostegni, 2 alle estremità e uno a metà per
evitare che il palo si curvi al centro. Io vorrei mettere il sostegno
solo alle estremità. Esistono in commercio pali leggeri e resistenti



In attesa che qualche esperto ti risponda, mi sembra abbastanza strano 
usare pali come travi inflesse. I pali sono fatti per essere conficcati 
nel terreno, e reggono poco le flessioni non avendo una sezione a doppio 
T. Una trave prefabbricata in CAP non andrebbe meglio?


Ho scritto "pali" in senso generico, solo per rendere l'idea, in
effetti "trave" andrebbe meglio. Comunque hai centrato il problema,
deve reggere la flessione.
Cos'è una trave prefabbricata in CAP? Pensi che possa reggere lo
sforzo? Dove si può trovare?


Esistono sicuramente: per una applicazione del genere guarderei i
profilati in acciaio. Ma non è necessario depositare il progetto? In tal
caso il tecnico incaricato ti saprà sicuramente consigliare per il meglio.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Strutture a sbalzo edifici

Mi chiedevo come venissero realizzate le strutture a sbalzo che si vedono in 
alcuni edifici dove una parte dell'edificio magari per 5 o più metri rimane 
a sbalzo rispetto al resto.
Ho visto qua qui in zona una struttura commerciale dove una parte rimane a 
sbalzo di quasi 6 metri per un fronte di circa 10 mt e il tutto è retto da 4 
pilastri tondi del diametro di circa 40 cm.
Nick
 
 
 
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---


 
una possibilità potrebbe essere questa:
 
http://www.metalri.it/trave_rep-a_spessore-a_sbalzo.php
 
 
 
 
-- 
http://edilios.codeplex.com/
 

 pilastri tondi del diametro di circa 40 cm.
 
Ci sono molti approcci a seconda della geometria del problema (vedi 
architetto), dei carichi in gioco e del sistema costruttivo utilizzato.
 
Il piï¿œ semplice ï¿œ quello di realizzare dei mensoloni (magari mandando a 
sbalzo delle travi di piano) a livello del primo pavimento e/o 
dell'ultima copertura della parte a sbalzo, quindi realizzare gli altri 
piani come se il problema non ci fosse.
Oppure si possono mandare a sbalzo le varie travi di piano, la pianta ï¿œ 
piï¿œ vincolata ma strutturalmente il problema ï¿œ molto piï¿œ semplice.
Oppure si possono costruire dei sistemi resistenti (muri o tralicci) 
alle spalle della parte a sbalzo vincolati a vani scala o a setti 
resistenti, e in questo caso l'architetto comanda :-(
E poi altre soluzioni piï¿œ o meno stravaganti ;-)
 
 
-- 
Doc Hollywood

 a sbalzo rispetto al resto.
 
ho visto (ma mai fatto) anche solette con cavi post tesi

questo č un famosissimo esempio (MVRDV, Wozoco)
http://www.cse.polyu.edu.hk/~cecspoon/lwbt/Case_Studies/Wozoco/Wozoco.htm#Modular
 
Standardization
 
qui qualche foto di cantiere
http://www.woonen.nl/woon_7/wozoco.htm
 
 
noi "poveri architetti" : ))) le chiamiamo travi parete.
 
ciao
 
 
 
"Nick"  ha scritto nel messaggio news:j90a3k$14pf$1...@adenine.netfront.net...
 
Mi chiedevo come venissero realizzate le strutture a sbalzo che si vedono in
alcuni edifici dove una parte dell'edificio magari per 5 o pių metri rimane
a sbalzo rispetto al resto.
Ho visto qua qui in zona una struttura commerciale dove una parte rimane a
sbalzo di quasi 6 metri per un fronte di circa 10 mt e il tutto č retto da 4

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: HELP - Completamento struttura, fine lavori, relazione struttura ult.

HELP!
Ogni volta che torno dal GC ho le idee più confuse di prima
allora chi può spiegarmi il fine lavori,il completamento struttura e la
relazione del DL a struttura ultimata?
Sono quelle comunicazioni che vanno fatte ai sensi della 64 e della 1086,
qua ognuno che chiedo mi da una diversa versione, c'è chi le mette tutte
insieme chi confonde l'una nell'altra...
ma soprattutto impiegato che vai interpretazione che trovi!
-- 
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 ognuno che chiedo mi da una diversa versione
La cosa migliore che tu possa fare è esaminare qualche vecchia 
relazione già approvata dal tuo GC, in modo da ripeterne 
l'impostazione, altrimenti, nei momenti difficili c'è sempre l'amico 
Google.
http://www.google.it/search?q=%22relazione+a+struttura+ultimata%22+filetype%3Adoc+OR+filetype%3Apdf
-- 
Ciao, DOCstone

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Fessurazione col metodo delle TA

Sto rifacendo i calcoli per una impresa che mi chiede la verifica a 
fessurazione col metodo delle TA
Che io sappia la normativa non lo prevede
Come dovrei procedere per tale verifica?
Grazie
-- 
Ciao
Mark

le tensioni ammissibili non parlano di un esplicito calcolo della
fessurazione. si limita a dare solamente dei limiti minimi di armatura
che una sezione deve avere, lasciando al progettista la possibilità di
un calcolo. per un calcolo esplicito della fessurazione si deve fare
riferimento all'eurocodice 2 (con le modifiche del nad italiano), e
quindi operare agli stati limite.
l'eurocodice permette anche di fare la verifica a fessurazione anche
senza il controllo dell'ampiezza delle fessure, basta rispettare i
requisiti minimi in termini di distanza tra le barre, diametro ecc...se
invece è richiesto un controllo sull'ampiezza delle fessure..la
procedura consiste nel calcolare il momento a sezione interamente
reagente(momento di prima fessurazione) confrontarlo con la
sollecitazione agente per la combinazione di carico relativa. se
superiore, la sezione si intende fessurata e l ampiezza si calcola con
le formule che riporta l'EC2 e si confronta con i limiti imposti per la
combinazione in esame.
comunque altri dettagli maggiormente esplicativi potrai trovarli sempre
sull'EC2 parte relativa alle verifiche agli SLE.
spero ti sia stato di aiuto!ciao




Senza scomodare l'EC2....c'è anche la circolare
Circ. Min. LL.PP. 15 ottobre 1996, n. 252 AA.GG./S.T.C.
Ovviamente è solo agli SL....ma puoi comunque estrapolare i dati per leTA.
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Software per POS

A vostro avviso esiste alla data attuale qualche programma con schede
riguardanti le principali fasi lavorative dell'edilizia tradizionale che
illustrano per ciascuna fase le necessarie misure di prevenzione e
protezione facendo riferimento agli articoli ed allegati del D. Lgs 81/08 e
che valga la pena di essere comprato?

 ha scritto nel messaggio 
news:Mcngk.30187$Ca.1...@twister2.libero.it...


Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Calcolo Acciaio: quale software?

Sono alla ricerca di un software semplice e poco costoso (ancora meglio se
gratis!) per il calcolo di telai in acciaio e verifica travi/pilastri,
nonchč delle bullonature.
Qualcuno sa darmi qualche consiglio? Tnx!

 Qualcuno sa darmi qualche consiglio? Tnx!
se cerchi software "a gratis" usa google
se cerchi un software serio, esprimi meglio le tue necessità (solo 
calcolo?o anche il disegno delle strutture?)
ciao


Ti posso consigliare il libro di Sebastiano Floridia, con allegato un
programma con solutore Tesys. 1000 elementi, 500 nodi. Vai sul sito
della Dario Flaccovio Editore.

 ha scritto nel messaggio 
news:1170188454.6...@v45g2000cwv.googlegroups.com...


 Ciao
Telaio 2D e Profili_V6 dal sito del prof. Gelfi...sono free.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Zignoli per verifica globale

Qualcuno possiede in formato digitale il libro dello Zignoli:
Zignoli, Vittorio
Costruzioni metalliche / Vittorio Zignoli
3. ed. completamente rifatta e aggiornata.
Torino : UTET, °1976!.
Devo studiarmi per bene la verifica globale di torri tralicciate a
sezione variabile.
L'algoritmo con cui l'ho fin'ora affrontata mi porta risultati
insoddisfacenti. Ho 32 metri con sezione di inerzia 550.000 circa e 10
metri sottostanti di inerzia 1.000.000. COl metodo dell'inerzia
equivalente si entra in una tabella con 2 valori per estrarre un
coefficiente di riduzione dell'inerzia maggiore.
Ebbene, tale coefficiente è 0,51, per cui l'inerzia equivalente
risulta minore delle inerzie effettive di entrambe le sezioni
significative. Ciò significa snellezza 235.

 1976
Dubito che esista in formato digitale.
Comunque guarda qua
http://snipr.com/21rqw
-- 
Ciao, DOCstone

 Torino : UTET, °1976!.
Ho i 2 volumi : in formato digitale purtroppo no.
Se va bene posso inviare fotocopie delle pagine che interessano.

 Comunque guarda quahttp://
snipr.com/21rqw
Avevo trovato solo il riferimento della Bibioteca di Firenze...
Mi piacerebbe andare alla Biblioteca nazionale Vittorio Emanuele III -
Napoli - NA e fotocopiarmelo tutto...
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: [IMPORTANTE] StradeCAD

Qualcuno possiede e usa l'applicativo in questione?
Ho un problema che non so risolvere. Come faccio a caricarlo da AUTOCAD?
Per favore, č molto importante
Grazie
Emanuele 

 ha scritto nel messaggio 
news:46ae11aa$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...


Nessuno? 


io telefonerei all'assistenza.
e.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Sezione di lamellare

Ciao,
devo coprire un tetto lungo 15 mt con delle travi di legno lamellare.
La luce da coprire è di 5,5 mt i due sporti sono di circa 70 cm per parte.
La pendenza del tetto è del 33 %.
La luce che deve rimanere tra un trave e l'altro deve essere min. 70 cm.
Che sezione devo usare??
Grazie mille 

 ha scritto nel messaggio 
news:tzLIf.647$S6....@twister2.libero.it...

serve altro?
e. 


Re.
Caro eugenio, forse hai le idee poco chiare, vero?
Per dimensionare una sezione di una trave di copertura, di qualsiasi
materiale essa sia, bisogna:
- conoscere l'area geografica in cui ricade (Neve- Vento);
- conoscere il tipo di rivestimento di copertura;
- conoscere l'interasse fra le travi portanti;
- ecc. .. ecc..
quindi caro amico ti consiglio di documentarti un pochino,
anche via internet, meglio se utilizzi un buon libbro..
ciao!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
forse hai sbagliato destinatario  :)
e. 


Confermo!Era per me.
E' ovvio che entrando in un sito di Ingegneria posso essere un pò snobbato.
Comunque ho trovato i dati di cui parla Pietro e ho trovato le risposte che 
mi interessava...........che di sicuro NON va a  sostituire il calcolo 
ingegneristico ma mi danno una buona approsimazione del lavoro che devo 
fare.
Grazie,
Tiziano. 

 ha scritto nel messaggio 
news:AfjJf.374$87....@twister2.libero.it...

Caro Tiziano,
non si tratta di snobbare, è che, se ci mettiamo a fare quesiti come il tuo, 
agli altri tocca fare gli straordinari ... gratis.
Questo NG non è nato per fornire consulenze gratuite a chi ingegnere non è, 
capisci?
Niente di male comunque e se non altro il post di Pietro è servito a 
stimolarti nella ricerca, spero esaustiva.
ciao :)
e. 

 Che sezione devo usare??
Grazie ai dati che hai ricavato in base alle indicazioni degli altri
adesso prova ad andare sul sito della Holzbau.
Troverai una serie di tabelle che in base al carico al metro lineare
sulla trave ti consentono di determinare la sezione necessaria.
Spulcia bene il sito e vedrai che qualcosa riuscirai a fare.
http://www.holzbau.com/
-- 
Ciao da Francesco B.

 e.
Ciao Eugenio,
ho compreso adesso lo scopo della battuta al tuo primo post: mi faceva 
ridere ma non avevo approfondito il perchè :-)....
Obbiettivamente avete ragione entrambi (tu e Pietro).
Ok,
Tiziano.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Metodo di Cross x reti, nessuno ha un file excel?

Nessuno ha un file excel o un programmino per Verificare una rete con il
Metodo di Cross?
Inolte cerco pure esercizi per l'esame di stato (idraulica) che il 24 Giugno
sosterro' a Perugia...AIUTOOO!!!
Grazie
--
                 _(_)_
                (_. o_)
                  (_,)
           _  _ (    )
     \_\\\/\\\\\_\ // //
www.sicomoro.it

Sai già cosa ti serve...che ci vuole a preparartelo?
Non c'è poi sto bisogno di preparare tutto col PC: non credo che ti daranno
una rete con una marea di maglie...o sbaglio?
Vai tranquillo  :-))
Ciao.
Nicola
shINGetta74 Aka JekKo <shing...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
QxhFa.111840$g92.2...@news2.tin.it...


 Vai tranquillo  :-))
Uff...e' lagitazione, facevo per controllare il valore dei calcoli fatti a
mano...

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Lavori in economia

Salve,
qualcuno sa darmi una definizione chiara dei lavori edili privati in
economia?
grazie

 economia?
goglando ho trovato questo link
http://tinyurl.com/yznyb24

Nicoletta76 ha scritto:

In breve: i lavori ad economia sono tutti quelli contabilizzati 
conteggiando le singole formiture di materiali e la manodopera 
necessaria all'esecuzione.
Per i lavori privati non si segue una metodologia di presentazione 
codificata. Ci� vuol dire che ogni impresa, o tecnico, ha il proprio 
metodo di presentazione della contabilit�. In ogni caso essa contiene 
una lista di materiali forniti, con relativi prezzi unitari, ed una 
lista di ore lavorate, con relativo costo orario. La somma d� il totale.
Si usa spesso suddividere le lavorazioni e le forniture per giornate. 
Ogni giorno di lavoro pu� presentare una lista di forniture e la 
descrizione dei lavori con il numero di ore.
Per i lavori pubblici si segue invece una metodologia nota: vengono 
annotate giornalmente le forniture con i loro costi (impresa) e le 
maestranze con le relative ore lavorate, sempre al costo.
Vengono poi esplicitati (percentualmente) i costi relativi alle spese 
generali e infine viene indicato (percentualmente) l'utile d'impresa. La 
somma di tutto d� il totale.
Gianluca
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Agibilità capannoni industriali e riscaldamento

Secondo voi è corretto che un comune rilasci l'agibilità per capannoni 
industriali all'interno del quale sono previste sia zone uffici che zone 
lavorazion senza la presenza di alcun tipo di riscalamento per la zona 
uffici (ovviamente parlo di zone dove il freddo d'inverno si fa sentire).
Se la pratica edilizia è stata presentata prima del 8/10/2005, l'agibilità è 
già stata rilasciata e devo ora presentare la Legge 10 per installare 
l'impianto di riscaldamento posso fare riferimento alla normativa ante 192 
oppure devo considerare la normativa attuale (con tutte le conseguenti e 
pesanti opere di isolamento termico)?
A mio avviso si rientra nel caso di nuova installazione di impianti termici 
prevista dall'allegato I punto 3 e quindi se sono sotto 35 kW posso 
usufruire delle agevolazioni previste dal punto 4 altrimenti devo 
verificando il FEP previsto per gli impianti esistenti. 



teoricamente anche la zona lavoro avrebbe bisogno di riscaldamento,
comunque a meno che non sia un condono, non poteva rilasciare
l'agibilità.
per il resto, devi fare uan specie di ridotta, con strutture
esistenti..

Fausto ha scritto:

Dalle mie parti non viene rilasciata l'agibilità se la zona uffici non
è dotata di impianto di riscaldamento.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: programma x la 494: Policantieri?

Io e il mio socio vorremmo acquistare un programma che ci aiuti nella
predisposizione dei piani di sicurezza; un programma valido mi hanno detto
essere quello della polistudio-888 software, si chiama Policantieri.
Qualcuno l'ha usato? Impressioni? Ne vale la pena?
Anche perchè non so ancora i prezzi ma pare siano piuttosto alti.
Mi hanno detto inoltre di stare lontani dal Certus, condividete?
Altri nomi?
Grazie
Gianluca

 Mi hanno detto inoltre di stare lontani dal Certus, condividete?
Come mai bisogna allontanarsi dal certus?
Ti sarei grato per una spiegazione in quanto "ero" interessato.
Grazie
-- 
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ASSOLUTAMENTE NO !
CERTUS č il meglio , almeno per me ( che li ho provati praticamente tutti )

 CERTUS è il meglio , almeno per me ( che li ho provati praticamente
tutti )
scusa ma come fai a dire che è il migliore un programma che ti obbliga a
girare milioni di pagine per trovare una scheda?
Per ogni fase non ti mette i rischi, ma ti rimanda alla scheda Rxxx oppure
alla Pxxx e allora devi prendere il faldone con tutti i rischi e andare a
cercarti quello che ti serve.... piani da 400 pagine scritte piccolissime
(quando va bene) e una manifesta illeggibilità per la maggiorparte delle
persone in cantiere...
almeno questo è quello che vedo come uscita del piano, poi se invece mi dici
che è comodo da usare con i drag & drop e tutto il resto allora posso
convenirne... penso sia come Termus (che ho)...
se invece non è così dimmi pure, io in fin dei conti ho installato solo la
demo...
ciao
luca
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Titolo: fondazioni zona sismica

premettendo che lavoro in una zona di nuova classificazione sismica, vi
sottopongo una domanda:
le fondazioni in caso di sisma subiscono una ridistribuzione dei
carichi, quindi abbiamo una variazione nella distribuzione delle
pressioni sul terreno (o dei carichi sui pali, ma non cambia il senso),
data la rapidità del transitorio è necessario verificare (in ambiente
Tensioni Ammissibili) la capacità portante della fondazione per il
sovraccarico dovuto a sisma? considerando anche che per tempi così
brevi il cedimento è infinitesimale?
saluti!

 brevi il cedimento č infinitesimale?
Mi sa tanto che ti sei risposto da solo... 
-- 
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Però il problema è questo: attualmente sto continuando ad usare il
DM96 e non ci trovo nessun riferimento che giustifichi il non
verificare le fondazioni coi sovraccarichi dovuti a sisma; si parla
"delle massime sollecitazioni che la struttura trasmette al terreno".
Spero in una risposta chiara.
Saluti!

 Perň il problema č questo: attualmente sto continuando ad usare il

La risposta chiara sta nel DM 96 stesso. Se tu avesi continuato la 
lettura del punto B.10 che citi, vedresti scritto: "Nel caso in cui la 
struttura sia verificata col metodo delle TA , le massime sollecitazioni 
sul terreno saranno calcolate con riferimento ai valori nominali delle 
azioni.".
Mi pareva chiaro.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Mi pareva chiaro.
Il punto l'ho letto tutto, comunque grazie del suggerimento, i miei
dubbi non sono sull'entità dei carichi da considerare per la verifica
in fondazione, bensì sulla possibilità o meno di maggiorare la
portanza del terreno di fondazione per il fatto che il carico (dovuto a
sisma) è applicato per un brevissimo tempo.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Progetto struttura in acciaio

Devo fare il calcolo di una struttura in acciaio utilizzando il metodo degli
stati limite. Non sono assolutamente pratico di tale metodo e chiedo
gentilmente se qualcuno avesse un esempio completo da inviarmi. Vorrei anche
sapere come fornire al progettista delle fondazioni i carichi trasferiti al
piede delle colonne. Devono essere già comprensivi dei coefficienti di
amplificazione ? Come si procede
Vi prego aiutatemi.
Grazie anticipatamente RR
--------------------------------
Inviato via 
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 ha scritto nel messaggio
news:81Z72Z29Z207Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:81Z72Z29Z207Y1...@usenet.libero.it...

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Piscina in balcone

Ciao vorrei un consiglio 
Si può mettere una piscina lunga 2,00X 1,50 larghezza e alta 51 cm su di un balcone largo 1,60 cm è lungo 4m?.
Aspetto una vostra risposta grazie in anticipo

 Si può mettere una piscina lunga 2,00X 1,50 larghezza e alta 51 cm su di un balcone largo 1,60 cm è lungo 4m?.
 
si
 
pelo pelo
 


"si puo' mettere", ovviamente la risposta e' "si"...
 
...ma diteglielo che 50 cm d'acqua mettono a potenziale rischio di crollo 
tutta la struttura, eh...
 
 
Fabrizio
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: C.a.p.

Salve, siamo tre persone tristi che vorrebbero chiarimenti sulle verifiche a
rottura in una trave in cemento armato precompresso. In particolare ci
interesserebbe  sapere qual'è il legame costitutivo dell'acciaio armonico
che si deve usare.
Grazie,
ChiccaCati&Giusy

 wrote:

Non lavoro col c.a.p. pero' diversi anni fa ho avuto occasione di vedere
che il miglior metodo e' quello di ricorrere a curve sperimentali.
In particolare e' consigliabile l'uso di acciaio armonico a basso
rilassamento perche' semplifica il calcolo ed inoltre riduce le perdite
di tiro e soprattutto viene a mancare l'interazione con il ritiro ed il
creep del calcestruzzo.
Comunque secondo la normativa (in realta' e' indicato nella circolare
esplicativa del DM 9 gennaio 1996) puo' ancora usarsi il diagramma
bilatero seguente:
Costruite il diagramma cosi':
ascisse le epsilon
ordinate le sigma
tracciate un segmento da (epsilon=0;sigma=0) fino a sigma=0,9*fptk/gs
con pendenza Es=200kN/mmq (dove gs e' il gamma s) poi da questo punto
tracciate un secondo segmento fino al punto (epsilon=0,01;
sigma=fptk/gs).
Addirittura viene data la possibilita' di rendere orizzontale il secondo
tratto. Ovviamente lasciando orizzontale il secondo tratto si semplifica
enormemente il calcolo.
Ricordate pero' che nel calcolo a rottura si deve considerare per
l'acciaio armonico la deformazione iniziale detta di decompressione a
differenza dell'ordinaria armatura lenta che ha deformazione inziale
nulla.
Questo significa che in condizioni ultime l'acciaio armonico puo'
tranquillamente superare la deformazione del 0,1%.
 
Mi rendo conto che si tratta di una soluzione molto grezza ma puo' darvi
utili indicazioni sul funzionamento della trave da progettare.
Vi consiglio di cercare materiale direttamente dai produttori di acciai
armonici per strutture precompresse.
Di solito e' possibile risalire a tutti i parametri.
In particolare vi consiglio di dare un'occhiata all'ottimo libro:
"Il Cemento Armato - La Tecnica e la Statica" - Ing. Luigi Santarella -
Ed. Hoepli.
Dove e' veramente ben spiegato il calcolo delle strutture precompresse.
In particolare il metodo di calcolo risulta piu' sofisticato rispetto a
quanto riportato in normativa (in pratica si basa sui bollettini
CEB-FIP) ed e' anche riportata una curva per l'acciaio armonico un po'
piu' complessa della bilatera che vi ho dato io.
-- 
Ciao da Francesco B.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Modellazione murature

Nel caso di modellazione di una struttura in
muratura ancora con calcolo Por o derivati
(con software CdMa) se al piano terra c'è un' apertura
3x2,5 m e in corrispondenza al piano primo non vi
sono aperture come modellate la struttura?
1) modellate la struttura con foro 3x2,5 m al piano terra
e muratura portante in corrispondenza al piano primo.
in questo modo il calcolo Por che è un calcolo piano per piano
considera l'apertura al piano terra e parete piene al piano primo.
Ma non viene considerata la continuità dei maschi murari da terra a
cielo
La verifica è meglio soddisfatta!!
2)  modellate la struttura con foro 3x2,5 m al piano terra
cordolo/trave in corrispondenza del solaio piano primo sopra
l'apertura
foro in corrispondenza anche del piano secondo, con carico
tamponamento
sulla trave.
In questo modo vengono considerati i maschi murari da terra a cielo.
La verifica è meno facile!!!!
Qual'è la modellazione corretta?
Ciao grazie
Nicola

 La verifica � meno facile!!!!
Personalmente ho sempre considerato solo ed esclusivamente i maschi con 
continuita' da cielo a terra, anche se in effetti la presenza del solaio 
e del cordolo porta ad una certa trasmissione degli sforzi dalla parete 
sopra il "vuoto" a quelle laterali.
Gli elementi non continui magari li modello, ma senza funzione di 
controvento, solo come portanti verticali.
Tuttavia il �C.5.2 del DM '96 per la verifica semplificata impone di 
considerare solo le pareti da cielo a terra, il che fa pensare che 
forse, in caso di applicazione del calcolo si possa derogare a tale 
obbligo, che viene quindi lasciato alla sensibilita' del professionista.
Invevce il nostro riferimento piu' recente, le NTC 2008 al �7.8.1.4 
dicono che: "Le  pareti  strutturali,  al  lordo  delle  aperture, 
debbono  avere  continuit�  in elevazione fino alla  fondazione, 
evitando pareti in falso."
Il che mi toglie un dubbio che, francamente, non avevo mai avuto.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


 Questa sarebbe la modellazione del punto 2 che anch'io ritengo la più
corretta.
è anche la più gravosa da verificare però!!!
dato che il Por (ancora per qualche giorno) lavora piano per piano, in
caso di bisogno
mi era venuto il dubbio sulla modellazione del punto 1.
Grazie
Ciao
Nicola

 mi era venuto il dubbio sulla modellazione del punto 1.
Beh, con la modellazione a telai equivalenti il caso potrebbe essere 
piu' semplice da trattare (penso al caso di edifici esistenti), ma non 
garantisco... :)
Ed in fondo anche le NTC prevedono l'analisi statica lineare, che gratta 
gratta e' ancora il POR se si pone l'ipotesi di piano rigido.
