Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Salve a tutti ( quesito semi facile)

Io giuro, continuo a non capire questa voglia
che ancora circola tra alcune persone, di
autocostruirsi certi apparati, con un lavoro
disumano e un costo in componenti+mobile che
s`aggira come minimo attorno a un terzo
rispetto all`apparecchio commerciale. Ma se
sei proprio sicuro che ti piaccia, fallo. -Per
quanto riguarda l`elaboratore di campo sonoro,
penso che se i diffusori li installi in un una
normale stanza d`abitazione, e non una grande
sala, non puoi far altro che installarlo, se vuoi
recuperare il vero ascolto stereo (e magari
anche qualche aiuto in piu`). -A dir la verita`,
occorrerebbe anche un dispositivo che finora
in giro non ho mai visto,e cioe`un equalizzatore
di dinamica: mi spiego, se in una abitazione non
vivi da solo, o se hai dei vicini, sei costretto a
tenere il volume piuttosto basso, e ti perderai
inevitabilmente tutti i suoni piu` deboli, con una
sensazione davvero sgradevole. Questo in
buona parte viene recuperato dall`elaboratore
di campo sonoro, almeno sui segnali stereo
(tranne alcune eccezioni). Ma per completare
l`opera ci vorrebbe appunto l`equal.di dinamica
-- 
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 Ma se sei proprio sicuro che ti piaccia, fallo.
Credimi, molte volte ne vale anche la pena. Ad esempio, stamani ho mandato
agli amici del NG a cui avevo promesso, uno schema di un amplificatore
Hi-End  Krell ..... ma sai cosa ho detto ieri sera quando mi sono messo a
guardarlo piů attentamente ?? Che posso migliorarlo, almeno
nell'alimentazione (ora raddrizzata con ponte di Graetz piů semplice
elettrolitico da 40mF), mettendo un pigreco calcolandomi una bella
induttanza e poi dimensionare il secondario del trasformatore di
alimentazione.
Se compri apparati commerciali, non pensi a queste cose.....troppo
difficile, troppo disumano
Auguri Audiophile Grade  (autocostruiti ovviamente)   :-))
P.s. Ho autocostruito : Diffusori, amplificatori, equalizzatori,
preamplificatori, preamplificatori phono , centraline di elaborazione del
suono (analogiche e digitali), alimentazioni piů o meno robuste, finali RF a
valvole da diversi kW  e tante altre piccole cosette di cui sono tutt'ora
molto soddisfatto :-))  Non prendertela se ho avuto questa reazione :-))
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

Confermo: equalizzatore, equalizzatore,
equalizzatore. Equalizzatore di dinamica, non
compressore. Per 2 motivi: 1) La necessita` di
esaltare preferenzialmente i suoni più deboli;
2) la non linearita` dinamica dei diffusori, a
maggior ragione se inseriti in un ambiente
limitato (la risposta in ambiente non riguarda
solo la frequenza, quindi), che richiedono
particolari compensazioni impossibili per un
normale compressore. -Dicevo, quindi:
l`equalizzatore di dinamica in giro ancora non
l`ho visto.


Ma, guarda, io proprio non l`ho avuta `sta
impressione che volesse orientarsi su quei
livelli di cifra. Mi pareva, cosi` a naso, che
volesse restare su livelli di spesa medi,
se non mediobassi(500mila-1milione?).
Ma potrei sbagliare. A lui la replica...  Ciao
-- 
Posted from 
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 


l`equalizzatore di dinamica in giro ancora non l`ho visto.
ok anche qui. Ora, non so come funzioni un DYNA-EQ, ma credo (e spero, per
mia semplicita') che sia cosi' composto.
- Un generatore di rumore bianco per l'equalizzazione di ambiente e per la
taratura (con comparatore microfonico) per fare lo zero di curva
Fletcher-Munson
- Uno stadio non lineare che segue le curve di F-M....
....ma esiste? o devo diventare becco per farlo??
Saluti a tutti..
    Claudio

 di dinamica
Questo fantomatico componente si chiama "compressore" e, come mi e'
anche stato confermato da addetti ai lavori, e' pesantemente utilizzato
nella maggior parte delle produzioni, COMPRESE molti prodotti di musica
classica.
Dove invece la compressione si fa desiderare e' nell'HT, per lo meno nel
mio HT visto che mi trovo spesso a smanettare il volume perche' i
dialoghi sono troppo bassi e le scene d'azione sono troppo forti.
Ciao!
-- 
 Daniele
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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 l`equalizzatore di dinamica in giro ancora non l`ho visto.
Forse perche' i compressori di oggi sono oggetti si sono evoluti
parecchio :)


Ma potrei sbagliare. A lui la replica...  Ciao
Come ho gia' detto in altri msgs, non e' un problema di costo quanto di
tempo.... ho un po' di materiale... l'unica incognita e' il tempo... :)
Saluti
    Claudio

 un lettore cd, per forza di cose non posso autocostruirmelo)
e invece caro Jaco oggi ci si puň autocostruire anche un CD
io ho preso spunto da qui:
http://www.daisy-laser.nl/homeoptics/page3.html
Buon Anno e forza col saldatore!!!!!
Ric

Rieccomi... Ieri ero stanco e in effetti non
m`ero spiegato tanto bene. Ti vengo incontro:
la linearita`dinamica dei diffusori e`un disastro
rispetto a quella delle elettroniche (d`altronde,
guarda anche le curve di MIL e MOL); pero`,
diciamo la verita`, l`orecchio si abitua. Quello
che volevo dire, e`che non desideravo esaltare
i suoni piu`deboli appiattendo pero` tutto il
resto; cosa che succede coi normali
compressori. Quindi occorre conciliare una
dinamica la piu`possibile completa, con un
massimo che non disturbi i vicini, e con un
minimo che non si perda nell`insensibilita` dei
diffusori e del nostro orecchio e del rumore di
fondo dell`ambiente. Ecco, se tu mi trovi un
compressore configurabile capace di
raggiungere tali risultati, io saro`felice di venirti
di nuovo incontro evitando di chiamarlo
*equalizzatore di dinamica*. Ok? Ciao
-- 
Posted from 
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 [193.70.192.127] 


Generatore di rumore e microfono da qualche
milione? Ma no... non ti chiedo tanto.  E`
sufficiente una valutazione *a orecchio*, quando
finalmente senti bene e dici *aaahh...come si
sente bene, sono felice...* allora l`impianto e`
a punto. Ok? Ciao e benvenuto,visto che non
l`avevo ancora fatto. Io invece dopo 2settimane
ho gia`voglia di scappare...


 ha scritto nel messaggio
news:3A4E698E@netbox...
[cut] Quello che volevo dire, e`che non desideravo esaltare i suoni
piu`deboli appiattendo pero` tutto il
resto; cosa che succede coi normali compressori. Quindi occorre conciliare
una dinamica la piu`possibile completa, con un massimo che non disturbi i
vicini, e con un minimo che non si perda nell`insensibilita` dei diffusori e
del nostro orecchio e del rumore di fondo dell`ambiente. Ecco, se tu mi
trovi un compressore configurabile capace di
raggiungere tali risultati, io saro`felice di venirti di nuovo incontro
evitando di chiamarlo *equalizzatore di dinamica*. Ok? Ciao
Perfetto, avevo gia' capito, ma il problema e' un altro: se tu
effettivamente dici cosi' questo vuol dire che ne avrai sentito parlare,
perche' se cosi' non fosse io, oltre a progettare, raccogliere i componenti,
costruire il finale che vorrei fare (tra l'altro in multiamping ibrido, il
che vale a dire 2 schemi diversi per un totale di 2N amplificatori, dato N
il  numero dei canali), devo anche tirar fuori un coniglio dal cilindro e
fare questo dispositivo...
...in sostanza: esiste o no? L'hai visto o no? (Giusto per mettermi l'anima
in pace:)
Salu'
    Claudio

ho gia`voglia di scappare...
Grazie :-))
Auguri
    Claudio


 in pace:)
Esiste, lo fabbrica la Orban ed è il processore di dinamica usato in tutte
le radio (ricche!) del mondo prima di entrare nel modulatore. E'
completamente digitale, configurabile in ogni parametro e multibanda.
Peccato costi una decina di milioni...
Ciao
Gianpiero

 Gianpiero
Ciao e auguri!
Se la fortuna mi aiutera' dovrei riuscire a scaricare qualche schema di
componentistica Orban (non si sa mai)...
Cmq, processore di dinamica a parte, il punto primo della storia era un
altro: mi sarebbe piaciuto conoscere dei pareri circa il multiamping ibrido
(io sarei intenzionato a fare la sezione bassi a stato solido, perche'
notoriamente necessita di parametri diversi dagli acuti in fatto di
elettronica) e acuti a tubi....
Che mi dite?
Tutto sara' gradito, a parte gli insulti :-)

 elettronica) e acuti a tubi....
E' un'idea alla quale mi sto avvicinando anch'io, l'unica cosa che mi frena
è la microfonicità degli ampli a tubi. Con l'impianto che ho non mi posso
permettere un simile comportamento da parte dell'amplificazione (per
fortuna!).
Ciao
Gianpiero

 elettronica) e acuti a tubi....
A me non e` noto, me lo spieghi? O mi indichi qualche testo che lo
spieghi
Ciao, grazie.
F.

Rispondo a Claudio:  >temo proprio ci sia
bisogno di un accrocchio del genere...< -Ah
pero`... hai cominciato con la domandina umile
ma adesso, eh... -Comunque scusa, in realta`
non era a te che avevo risposto, ma non
l`avevo segnalato, e d`altronde ripetere i testi
altrui non solo mi da`fastidio ma con i miei
mezzi attuali mi e`troppo laborioso. -Detto cio`,
vorrei solo aggiungere che forse -dico forse-
una prima approssimazione potrebbe
consistere nel miscelare un segnale lineare
(non trattato) con uno molto compresso. Se
funzionasse abbastanza bene, ci si potrebbe
risparmiare alti costi o immani lavori di
progettazione e di prove. ...Come ti sembra? #


Rispondo a Gianpiero Majandi: >Esiste, lo
fabbrica la Orban ... Peccato costi una decina
di milioni< -Ah pero`... costa poco. Perche` da
Trony non l`ho ancora visto?... -Grazie per la
utile info, comunque. Per il resto usero` i
motori di ricerca sul web... #



Niente di trascendentale: semplicemente i bassi hanno bisogno, a parita' di
sensazione udiitva,di piu' potenza degli acuti. Per avere conferma di questo
basta fare uno spettrogramma di un qualsiasi programma musicale e si nota la
differenza tra bassi e acuti (volendo potrebbe bastare quello di Winaamp, ma
non so fino a che punto sia veritiero:)
Per cui e' opportuno avere uno stadio finale che
1 - possa erogare maggiore potenza  a  parita' di condizioni di carico
2- (anche se non e' fondamentale) abbia un fattore di smorzamento
proporzionato alla massa dell'altoparlante. Spiego meglio: la massa mobile
di un mid-tweeter e' dell'ordine del decimo di grammo, quella del woofer,
specialmente sopra gli 8", e' dell'ordine del grammo, per cui per avere
anche una risposta all'impulso equivalente bisogna fare in modo che il
sistema ampli-woofer sia adeguatamente dimensionato in termini di
smorzamento.
..E le valvole, visto il trasformatore in uscita, non possono permetterselo
(anche se suonano bene:)
Buon Anno
    Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:3A4EE10F@netbox...
Rispondo a Gianpiero Majandi: >Esiste, lo
fabbrica la Orban ... Peccato costi una decina
di milioni< -Ah pero`... costa poco. Perche` da
Trony non l`ho ancora visto?... -Grazie per la
utile info, comunque. Per il resto usero` i
motori di ricerca sul web... #
Eheheh! Da Trony temo proprio che non lo vedrai mai! Cosě come non lo vedrai
mai in un negozio... L'unico modo per vederne uno in funzione č farti amico
qualche DJ di radio, che ti possa far entrare in regia.
Comunque sono apparecchi assolutamente incompatibili con l'ascolto hi-fi,
anche a livelli di sottofondo, perchč, alterando la dinamica, alterano anche
tutta l'informazione di ambienza, un po' come fa la codifica MPEG1 Layer 3
(volgarmente conosciuta come MP3).
Ciao
Gianpiero

 smorzamento.
Leggerini i tuoi woofer dove l trovi?
Ciao
Gianpiero

 camionate!
Sarebbero comodi, vero? Intanto auguri a te e signora!
Ciao
Gianpiero

 (volgarmente conosciuta come MP3).
Be', che alterino le informazioni credo sia piu' che giustificato: e' il
loro lavoro, e poi in fin dei conti sono dispositivi non lineari, per cui
nulla di piu' giusto. La domanda che una persona deve porsi quando pensa ad
installare (o, nel mio caso, valuta di costruire:) e':
Questo dispositivo avra' davvero l'influenza giusta per rendere un suono
udibile nella maniera piu' umana (in termini di funzione di trasferimento
dell'orecchio, s'intende) ?
Buon Anno, e occhio ai botti... usateli con parsimonia, se no fate fuori i
nastri delle Sequel II :-)))))
    Claudio

 nastri delle Sequel II :-)))))
Penso che la mia batteria di 20" potrą rispondere colpo su colpo a qualunque
botto, basta che l'ENEL mi dia birra a sufficienza...
AUGURI!!!
Gianpiero

 Quasi quasi me li faccio fare!
Ho una cosa in ballo con una persona, al riguardo... prova a pensare a quel
che vuoi tu, ma con cestelli modulari in Ergal lucidati a specchio e
anodizzati nei colori più libidinosi... per ora siamo ancora ai disegni, ma
presto dovremmo prototiparli. Libidine, eh? Prova a pensarci: Tu prendi i
pezzi che ti servono, e ti COSTRUISCI l'altoparlante come serve a te. Il kit
del kit del kit... eheheheheheh!
Ciao
Gianpiero

 (anche se suonano bene:)
Di solito nel fattore di smorzamento (quelo vero, Q sotto carico) ci si
dimentica di contare anche la resistenza ohmica della bobina mobile.
Comunque non avevo capito che il discorso che facevi era del tipo "mi
piacerebbe fare tutto a tubi, ma per i bassi e` piu` difficile da fare e
quindi vado sul solid state".
Ciao
F.

 botto, basta che l'ENEL mi dia birra a sufficienza...
che spettacolo.....  :-)))
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

 ha scritto nel messaggio
news:6KF36.2234$FF1.1...@twister1.tin.it...

Siete degli esagerati..... :-)) Per ordine del grammo intendo dire da 1 a 10
Grammi... 10 grammi per una massa mobile di un 8" non sono mica cosi'
pochi... ammetto cmq di non essere competente in materia di diffusori
acustici (questo ovviamente implica che ogni info aggiuntiva alla mia
cultura e' mooooooooolto ben accetta:-)
Saluti
    Claudio

 quindi vado sul solid state".
Gia'. Piu' che altro per i trasformatori di uscita.
A proposito, qualcuno mi sa dire dove posso trovarli senza dover smontare la
vecchia radio di papa'?
Saluti
    Claudio

,

Caro Giampiero, non ho idea la minima idea del tipo di musica che tu
ascolti, e quindi potrei trarre conclusioni abbastanza affrettate, ma
nel mondo musicale di oggi e' veramente veramente raro ascoltare
qualcosa che non venga compressa. In effetti tutto il concetto di
"hi-fi" come riproduzione totalmente fedele all'originale mi e' sempre
sembrato un po' debole. Per quel che riguarda la compressione mi spiego
meglio: la catena sonora stereo piu' pulita possibile sarebbe registrare
con due microfoni, passare in un preamplificatore, registrare su nastro
(o meglio: dopo un ottimo adc su supporto digitale) portare il nastro in
masterizzazione, produrre un cd, passare attraverso l'impianto stereo di
casa fino alle tue orecchie. In quasi ognuno di questi passaggi c'e'
compressione, niente male eh? Inoltre, i dischi che vengono prodotti in
questo modo sono praticamente inesistenti, quasi tutti vengono
registrati rimixati e alterati in un modo o nell'altro, in particolare
prima di venire masterizzati su un cd vengono sempre limitati un bel
po'.
Di compressori/limitatori ce ne sono di parecchi oltre all'Orban che
hanno tutti i requisiti richiesti: costano da morire e lavorano
piuttosto bene, tra gli analogici citerei Manley, i vecchi LA-2A e 1176,
alcuni dbx e roba della Avalon, tra i digitali i Weiss, i Waves, il
Finalizer...
Da Trony non si trovano perche' non sono considerati prodotti per
"consumatori", ma se vai nel piu' grosso negozio di musica della tua
citta' magari qualcosa per "studi di registrazione" ce l'hanno.
In fin dei conti, avere un buon impianto e' sempre una questione di
compromessi... :)
Spino
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 compromessi... :)
Purtroppo si... hai proprio ragione!
Ciao
Gianpiero