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Titolo: edificio in classe A?

Una volta tanto riesco a collaborare con un architetto che sposa in tutto e 
per tutto il risparmio energetico e decidiamo insieme gli spessori degli 
isolanti ecc ecc
Lui è riuscito a convincere l'impresa ad avere la certificazione Casaclima e 
quindi tutto il processo di realizzazione sarà seguito da un loro tecnico e 
il progetto è stato approvato con queste caratteristiche:
muratura in laterizio porizzato 20cm con cappotto esterno in polistirene in 
lastre (lambda 0,04) da 10cm, copertura ventilata in legno con 15 cm totali 
di fibre di legno di buona densità (anche per un comfort acustico), 
isolamento sui box e cantine non riscaldate con 5cm. Riscaldamento a 
pavimento, quindi altri 2-3cm di isolamento sotto alle serpentine, 
caldaiette murali autonome NON a condensazione (unica cosa stonata). 
Serramenti di buona qualità: U richiesta dei vetri di 1,5 e U totale 
risultante di 1,7-1,8 a seconda delle varie dimensioni delle finestre.
Casaclima non tollera nel suo protocollo i ponti termici, quindi i 10cm di 
cappotto chiudono ogni cosa e anche i balconi viaggiano da soli senza essere 
a sbalzo (e io non li ho considerati) Sono 4 appartamenti cielo-terra a 
schiera, il problema è che secondo il protocollo Casaclima gli appartamenti 
sono (saranno-dovrebbero essere) certificati in classe B, mentre a me 
vengono in classe A. In fin dei conti è un signor isolamento, i serramenti 
sono buoni, sono orientati pure bene e, a parte la scelta obbligata dal 
committente di caldaiette autonome, tutto è a posto. Però vorrei evitare la 
classe A almeno dalla mia legge10: i due appartamenti laterali hanno un 
consumo di 29 Kwh/mqanno mentre i due centrali, con due pareti su 4 non 
disperdenti, appena 21... non vorrei che un domani il committente dicesse 
"Pota ma l'ingegnere ha detto che erano in classe A e adesso me li danno in 
classe B, io voglio la classe A!" (condire il tutto con tipico accento 
bergamasco)... Il calcolo che faccio è con vicini presenti, quindi gioco 
forza le dispersioni sono minime... però mi sembra strano che con un 
impianto non troppo raffinato si possa arrivare a edifici in classe A... la 
vostra esperienza che dice?
Grazie a tutti
Gianluca 

 vostra esperienza che dice?
Che con quegli spessori e con quelle premesse non ci fai una classe A.
E che CERTIFICAZIONE e CALCOLO L10 sono due cose nettamente diverse, 
basate su ipotesi diverse che arrivano a risultati diversi per scopi 
diversi.
Inoltre nel calcolo da 311 ci sono 1000 variabili che possono cambiarti 
l'EPi anche del 50% senza colpo ferire, il CasaClima e' molto piu' 
inquadrato in questo senso.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 
Confermo i timori di Tigers... la classe ha non puoi raggiungerla solo 
con l'isolamento (se parliamo di EP)
Io personalmente ho edificato tre edifici che (credo) siano simili come 
caratteristiche singole dell'involucro... e sono a conti fatti tra la 
classe B e la C ... Personalmente dubito che possano stare pienamente 
anche in classe B (ad occhio) ma se casaclima da la conferma!
Facendo un calcolo sommario arrivi con un muro a Uv=0,26 W/mqK io sono a 
0,3 ... il tetto è come il mio attorno allo Ur=0,24 W/mqK ... pavimenti 
come i miei ... la caldaia io ho messo quella a condensazione ... i 
vetri sono, il peggiore da 1,4 W/mqK ... in superficie maggiore di 1/8 
verso sud ed est ... insomma... sono case simili... a differenza dello 
sfasamento sui muri, che il tuo è forse sotto le 10 ore...a meno che tu 
costruisca in situazione climatica sotto gli zero gradi di media 
stagionale, ti consiglio di rivedere i conti! Casaclima fa solo i conti 
sull'inverno! In trentino vanno bene ... ma nelle altre fasce climatiche 
va valutato!!!!Usare la fibra di legno mi sembra uno spreco se vivi in 
alta montagna!!! meglio un polistirene o altro materiale sintetico più 
facile da posare!!!!
In conclusione! in classe ha ci arrivi solo con spessori da Uv 0,18 o 
simili ... oppure se utilizzi ricambi d'aria controllati con scambiatore 
di calore!!! Ricordati che con lo spessore d'isolante di Uv 0,18... 
arrivi anche in classe A (con una superficie vetrata adeguata) ma usi 
una quantità di isolante tale che potresti isolare due case di classe C!!!

 inquadrato in questo senso.
insomma i miei timori sono fondati... 

 nulla?
In pratica no. D'altronde cambiando le ipotesi e' normale che cambino i 
risultati.
Quello che puoi fare e' esguire anche il calcolo CasaClima gia' in fase 
di progetto. Per quanto se la tirino poi loro puoi farlo anche se non 
sei accreditato, fidati... :)
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ma quello l'ha già fatto l'architetto, io devo portare in D.Lgs.311 le cose 
già fatte col protocollo casaclima... diciamo che lo consegno così e poi 
comunque si andrà di classe B casaclima...
comunque grazie per la risposta, ho sempre qualche dubbio perchè edilclima 
ho cominciato a usarlo veramente da 3 progetti, e quindi gli ho preso adesso 
le misure... comunque con la nuova versione è diventato molto più 
user-friendly...
ciao gianluca 

 
mmmmm il modello base di casaclima (correggimi se sbaglio) è una 
semplificazione della 832 ... il fatto che ci sia meno errori è proprio 
dovuto a tale accorgimento! meno variabili metti a disposizione 
dell'utente e meno errori può commettere! o meglio... se è un buon 
progettista, non sono errori, ma interpretazioni del modello reale al 
modello fisico-matematico semplificato considerato.

 
ma che cosa hai usato per il calcolo???

 
si ma non puoi rilasciare la certificazione casaclima :-)
in trentino sono scrupolosi cercano di mettere in conto anche il ponte 
termico delle viti :-)

> ma che cosa hai usato per il calcolo???
il d.lgs. 311 con edilclima

 il d.lgs. 311 con edilclima
Quindi non hai usato CasaClima, come potevi aspettarti di avere gli 
stessi risultati?
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ok Tigers... ma io mi sarei aspettato un risultato completamente diverso 
... nel senso che per arrivare in classe B alla classe A ci passa tanto 
quanto il giorno dalla notte! è un abisso! nei miei progetti riuscirei 
solo se usassi scambiatori di calore!

 solo se usassi scambiatori di calore!
Beh, tu non hai quantificato la cosa: da classe B a classe A puo' essere 
anche solo un kWh/(mq a) se sei sul confine... :)
Se poi consideri, come dicevo sopra, che anche a parita' di metodo 
ottieni risultati variabili anche del 50% figurati usando metodi 
diversi. Questo volevo dire.
In questo senso ha fatto bene la Lombardia ad unificare il metodo di 
calcolo "di progetto" e "di certificazione"; resta criticabile per altri 
versi come scelta ma sotto questo punto di vista e' corretta.
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