Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ancora sull'ampli in protezione

Si aggiunge un'altro tassello:
se stacco le casse e porto il potenziometro sino al volume critico con 
l'ampli che gira a vuoto, anche in questo caso stacca e va in protezione. 
Quindi non � un problema di impedenza troppo bassa, giusto?
EF 

 ha scritto nel messaggio 
news:j6sm5f$9v$1...@speranza.aioe.org...

Domani � luned�, perch� non chiami Rossi e gli chiedi spiegazioni? In fondo 
lo ha progettato lui, sapr� bene a cosa � dovuto.
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434


Just my $ 0.02
Un ampli moderno non fa nulla se non ha carico. Delle due: o è stato
progettato con i piedi o c'è qualche guasto serio.

 qualcuno avesse questa idea balzana!
 
Come si chiama questo tipo di protezone?
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
Microsoft gives you Windows... Linux gives you the whole house.
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
Per il ng it.comp.lang.delphi: astenersi perditempo e lamer.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1a246d70-4470-4588...@q17g2000yqn.googlegroups.com...

===============
 
Propendo per la seconda ipotesi, conoscendo la qualità e la cura della Norma 
e, soprattutto, conoscendo Enrico Rossi, che stimo moltissimo come 
progettista.


 Che io sappia � il sistema migliore per scassare un ampli a stato solido.
Acc. Cmq non ho fatto danni ulteriori, ne senso che dopo era ancora 
operativo.
In fondo � un po' come le macchine autolimitate, lo posso considerare come 
un optional di lusso.
Ampli autolimitato a 92 dBA, sedili in pelle e alzacristalli elettrici...
EF 

 Ampli autolimitato a 92 dBA, sedili in pelle e alzacristalli elettrici...
 
IMHO faresti comunque bene a contattare il progettista come ti stanno 
consigliando in molti. In fondo stiamo parlando di prodotti fabbricati 
in piccolissima serie, e poter intervistare chi *li* *costruisce* 
*personalmente* non è cosa da poco...
 
-- 
"Se non ci fosse l'uomo non esisterebbero proprio la luce, i pianeti,
etc. etc. etc.
Tutto questo è solo una costruzione mentale che si è fatto l'uomo in
base a quello che lui percepisce." - cosmologacci, 31.03.2011
 
 


Questo conferma la mia ipotesi sulla protezione DC in uscita
Ciao
CG 

 
Scusa, magari dico una bestialitï¿œ, ma se il problema non fosse sui finali
ma sull'alimentazione? 
Ossia, appena il finale chiede un po' piï¿œ di corrente, l'ali si siede e
spegne tutto. 
Visto che l'ampli ï¿œ usato magari si ï¿œ danneggiato qualche componente ( es.
dei condensatori ) 
 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 dei condensatori )
Potrebbe essere che un ramo � molto pi� sbilanciato dell'altro, ma questo 
causa quello che dicevo, cio� dell'offset in uscita, e la protezione 
giustamente interviene a protezione dei diffusori
Ciao
CG 

 prima che le protezioni intervengono?
Beh, si noterebbe il 100Hz sulle creste dell'onda o positiva o negativa (o 
entrambe).
Se la protezione � molto sensibile (e mi sembra di capire che sia cos�) � 
possibilissimo che il fenomeno non generi effetti udibili!
Ci vuole come minimo un oscilloscopio e un generatore di segnali per vedere 
questa cosa.
Una verifica veloce, comunque, potrebbe essere fatta collegando un 
multimetro in continua in parallelo alle casse, e mandare un segnale a 
frequenza elevata, in modo da non falsare la misura a frequenza zero 
(continua). Il segnale pu� essere tranquillamente preso da un cd test che si 
trova facilmente in rete.
Se il fenomeno � dovuto ai condensatori, l'effetto sar� maggiore se il 
carico viene collegato.
Credo comunque che come minimo serva lo schema del finale e della protezione 
per, eventualmente, prendere provvedimenti o effettuare tarature
Ciao
CG 

 in discorso.
In genere quello che è chiamato comunemente "antibump", protegge i diffusori 
da:
1) "toc" all'accensione
2) offset elevato (DC in uscita)
3) mancanza AC ("toc" allo spegnimento, deve intervenire prima che si 
scarichino i condensatori di bulk)
4) sottotensione AC (causa clipping precoce, non rilevato normalmente, anche 
perchè di solito per rilevare il clipping è utilizzato un grezzissimo zener, 
che in questa condizione non si accenderebbe)
In più, spesso è utilizzato per scollegare il carico in condizioni di 
sovratemperatura.
In ognuno di questi casi è necessari intervenire, e far saltare un fusibile 
è un po' come tirarsi le martellate sui... :) :)
I fusibili in genere sono utilizzati per proteggere:
1) fusibili in ingresso : cortocircuiti o casini grossi a monte della parte 
DC
2) fusibili sui rail DC : cortocircuiti o sovraccarichi sulle schede finali
Ciao
CG 

 Mi potresti chiarire questo punto??
Anch'io non vedo l'ora di conoscere la risposta, perchï¿œ in caso 
affermativo (cioï¿œ se hai ragione tu) devo andare a riempire di paranoie 
un mio amico che s'ï¿œ preso un ampli della madonna a cui (almeno per 
ora) ha collegato solo un paio di cuffie :-D
-- 
"Cosa cazzo ï¿œ la radioattivita' secondo te?
E' proprio un atomo instabile che si scompone, diventando un altro
atomo piu' qualche altra cosa (tra cui energia)."
[Con tanti saluti al decadimento gamma. E bravo einsteinacci, 
24.03.2011]

 sovratemperatura.
non ci sara', per caso, un termico sotto l' avvolgimento del trafo ?
-- 
saluti
  lowcost

 2) fusibili sui rail DC : cortocircuiti o sovraccarichi sulle schede finali
 
Si perï¿œ se fosse avvenuta una condizione simile l'ampli sarebbe entrato in
sciopero totale fino alla sostituzione del fusibile martire. 
Se ci fosse comunque un problema di surriscaldamento dei finali dovrebbe
succedere anche in mono. 
Cioï¿œ se sposta il bilanciamento solo su un canale e ascolta il brano critico se
c'ï¿œ un finale con problemi dovrebbe attivare la protezione. 
Magari ci mette un po' di piï¿œ ma mi aspetto che succeda. 


 Magari ci mette un po' di piů ma mi aspetto che succeda.
 
Aspetta...mi riferisco ai rail positivo e negativo di un solo canale, perchč 
mi aspetto che le alimentazioni siano in comune!
 
Ciao
CG 
 
 

 collegato solo un paio di cuffie :-D
 
Poteva succedere una volta, perchè gli amplificatori avendo dei guadagni ad 
anello aperto piuttosto bassi imponevano ai progettisti di utilizzare tassi 
di controreazione piuttosto limitati. Questo poteva causare instabilità su 
carichi capacitivi o su impedenze di carico alte.
 
Adesso invece tutti gli amplificatori che si rispettino sono dei "grossi" 
amplificatori operazionali, con forti tassi di controreazione, e vengono 
progettati in modo che non soffrano di questo problema.
 
In ogni caso è buona regola non disconnettere il carico in condizioni di 
potenza, specie se elevata, in uscita. Questo in particolare in ambito PA, 
dove la formazione di archi voltaici è un fenomeno non da sottovalutare, che 
consegue in hot-spot nei semiconduttori di uscita e comportamenti 
strani/sfondamento dei gate nel caso di unipolari.
 
Ciao
CG 
 
 

 strani/sfondamento dei gate nel caso di unipolari.
Grazie.
-- 
"Il plurale dei termini nella lingua italiana ï¿œ riportato dai 
dizionari.
Non contano nemmeno le regole, che nel caso dei termini composti non 
sono affidabili." - di nuovo in cattedracci, 27.11.2009

 può essere letale per l'apparecchiatura..
 
Si? Come mai?
 
DH
 

Ma non è che ti si è seccato un condensatore dell'anti bump?
 
-- 
Gianluca