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Titolo: pesi strutturali contro permanenti portati

Avendo letto cose diverse in giro, volevo sapere come vi comportate con i 
sovraccarichi permanenti...
visto che cambiano i coefficienti moltiplicativi (da 1,3 a 1,5), voi i 
sovraccarichi relativi alle stratigrafie dei pavimenti (massetti, isolanti, 
ecc che in linea di massima si sanno con precisione) e quelli dei 
tamponamenti perimetrali (non i tramezzi che possono variare nel tempo), 
dove li mettette?
Io, visto che le parole in teoria hanno un preciso significato, li ho sempre 
messi nel sovraccarichi permanenti, lasciando nei pesi strutturali solo il 
peso proprio di travi e solai, per� alcuni colleghi mi dicono che, se sono 
conosciuti con certezza, anche le sovrastrutture vanno messe nei pesi 
strutturali...
siccome balla un 15% di carico in pi�, volevo sapere cosa fate voi o se c'� 
qualche circolare al riguardo...
ciao e grazie
Gianluca 
 
 


 
 
 
Per me da sempre i pesi strutturali ( quello che una volta era il peso 
proprio) sono travi pilastri e solai il resto per me è tutto portato ( 
comprese le tamponature perimetrali, che anch'esse possono variare ne tempo, 
es aperture fisnestre, ecc. capita anche questo) quindi li metto tra gli 
accidentali (ovverossia  sovraccarichi permanenti) anche perchè i pavimenti, 
massetti ecc variano nel tempo, i pavimenti cambiano ed i massetti sesso si 
devono adeguare ai pavimenti, un massetto per parquet è diverso da quello 
per un pavimento in ceramica e questo da uno per marmo o granito, cambiano 
anche i pesi dei pavimenti, quindi è bene essere pprudenti.
 
Commento: Inoltre anche gli arredi hanno la loro influenza una bliblioteca a 
parete, di quelle che vanno di moda adesso è facile che superi i 300 kg/mq 
specie se sono con spessore 60, speso trovo deformazioni e frecce eccessive 
una volta ho riscontrato che una enorme libreria aveva provocato una lesione 
parabolica sulle tamponature in quanto la trave su cui poggiava la libreria 
aveva subito una freccia di oltre 12 mm., allucinante ma vero, anche nelle 
case ordinarie capita di tutto, meglio essere prudenti.
 
 
 

 qualche circolare al riguardo...
 
Circolari non me ne risultano, ma le NTC sono abbastanza chiare: se i 
carichi permanenti sono "compiutamente definiti" si possono mettere 
insieme agli strutturali.
 
Tutto sta nel distinguere cosa si intenda con "compiutamente definiti". 
In linea di massima i massetti piuttosto che le tegole/muricci li metto 
con gli strutturali, le tramezze come permanenti portati. Pero' non mi 
sentirei di escludere che se l'architettonico riporta con precisione le 
tramezze anche quelle possano essere "compiutamente definite".
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 volevo sapere cosa fate voi o se c'ï¿½ qualche circolare al riguardo...
 
io di prassi infilo tutto nel G2
 
molti colleghi perï¿½ fanno l'esatto contrario infilano tutto quello che 
possono nel G1
 
entrambi i comportamenti sono accettabili, a mio avviso
 
molto dipende dalla tipologia della struttura, perchï¿½ spesso comandano le 
prescrizioni piï¿½ che le sollecitazioni (una trave che deve avere il 3ï¿½ sotto 
e sopra alla fine...)
 
questa normativa, fatte salve le strutture complesse, a definitivamente 
stoppato l'ingegnere che tirava al limite i calcoli...
 
P.S.
Se qualche anima pia risponde al mio posto sulle tamponature e ï¿½7.2.3 lo 
ringrazio 
 

 Gianluca
ciao
e. 
 

 Il 15% in pi� o in meno non cambia praticamente nulla.
 
Anche questo e' vero, perlomeno qui in zona 3. Ormai le villette da 2 
piani si fanno da sole: travi 25x40 (o 30x40 se all'arch. va bene il 
tamponamento da 30) come i pilastri con 4 fi 16 ed integrazioni qua e 
la' a seconda delle luci, staffe nei nodi da particolari cap.7 e 
praticamente hai finito.
 
Magari in zona 2 o 1 qualcosina cambia...
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.


 hai finito.
 
senti, ma con i passaggi impiantistici come fai? perchè se io ho una trave 
25x40 poi ho seri problemi a far passare i fi 150 netti dei tubi di scarico 
per non parlare delle canne fumarie dei camini 20x20... praticamente mi 
rimane il copriferro...
 
 

 praticamente mi rimane il copriferro...
 
qui è da un bel po' che non si fanno più passare le tubazioni dentro alle 
travi 
 

 travi
 
quindi restano a vista o fate riseghe interne nei muri???
Comunque il tuo qui non vale, sei antisismico da troppo tempo!!! :-) 
 
 

 quindi restano a vista o fate riseghe interne nei muri???
 
esatto, li chiamiamo tracantoni

> esatto, li chiamiamo tracantoni
 
ok domani vado in cantiere a Predore e propongo i tracantoni, vediamo cosa 
mi rispondono!!!
A parte che tre quarti dei termini in italiano ormai non li capiscono 
nemmeno, si limitano ad annuire sorridendo e dicendo "va bene architetto, 
subito subito"... (ho sempre l'impressione che mi stiano coglionando... e 
sarebbe meglio cosě piuttosto che avere conferma dell'ignoranza che regna in 
cantiere)
bah...
 
PS Tigers anche tu i tracantoni? 
 
 

 PS Tigers anche tu i tracantoni?
 
Appena posso si'. Altrimenti i passaggi sono in zone interne, o nelle 
travi non di bordo, dove magari il pilastro riesco a farlo 30x30 e la 
trave di conseguenza piu' larga.
 
Piu' spesso non sono il DL, i passaggi impiantistici non sono 
prevedibili e resta tutto in mano al geom./arch./ing. di turno, quando 
non all'idraulico.
Le poche volte che sono passato in cantieri dopo le strutture... Brrr...
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.


 ha scritto nel messaggio 
news:50a4a673$0$17956$4faf...@reader1.news.tin.it...

personalmente dico preventivamente agli architetti che NON voglio 
ASSOLUTAMENTE tubazioni nelle travi. Stop. S'arrangino.
Funziona.
ciao
e.
 
 

 e.
 
Questo e' quello che credi tu... :)
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 Questo e' quello che credi tu... :)
 
E' quello che verifico in cantiere
 
e.