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Titolo: Struttura in acciaio

Chiedo lumi.
 
Un FABBRO chiede a un ingegnere di produrre una generica "relazione di
calcolo" per un tettoia in acciaio.
La tettoia viene eretta. Ma è palesemente errata come concezione e
come utilizzo di sezioni.
Da notare che l'ingegnere si è limitato a fare una iniziale "relazione
illustrativa", timbrata e firmata come progettista, in cui dichiara
che le sezioni utilizzate effettivamente sono idonee a sopportare i
carichi da normativa.
Però NON ha prodotto nessuna relazione di calcolo vera e propria,
nessun calcolo di sorta.
Ora mi chiedo...l'ingegnere, visto che NON ha seguito le fasi di
montaggio e di costruzione delle capriate e della scelta degli
arcarecci (palesemente errati) può sollevarsi dall'incarico di
progettista?
E un collaudatore che faccia una verifica di idoneità statica (ammesso
che abbia il pelo per darla positiva) esclude che il progettista
c'entri qualcosa con il montaggio?
Basta fare una dichiarazione che annulli tutto il lavoro?
 
 
Grazie

Se le cose stanno così, bisogna aumentare l'alesaggio dell'orifizio 
posteriore dell'incauto ingegnere che ha firmato come progettista.
Franz
 


Quindi una semplice relazione illustrativa è sufficiente a configurare
l'ingegnere come progettista in toto? Anche se non esistono relazioni
di calcolo e/o disegni esecutivi firmati e timbrati da lui?

 [cut...]
 
 
 
Ci vorrebbero più informazioni.
 
Il committente dell'ingegnere è il fabbro?
Il committente del fabbro chi è? Ha già chiesto al fabbro i danni?
Il progetto comunale della tettoia chi lo ha fatto?
Il direttore dei lavori (strutturale) e del montaggio chi era?
 
 
Do una risposta generica, secondo il mio modo di vedere la questione.
Poi magari senti anche le risposte da altri.
 
Il progettista risponde del progetto sbagliato.
Se ha firmato e depositato una relazione di qualsivoglia nome dicendo 
che i profili andavano bene, ne risponde.
Se non ha prodotto nessuna relazione di calcolo per dimostrare che
i profili andavano bene...ancora peggio: il suo progetto oltre che 
sbagliato è pure gravemente incompleto.
 
Il fabbro risponde dei danni cagionati al suo committente.
Il fabbro però, che si era avvalso delle competenze tecniche dell'ing,
può rivalersi sull'ing e chiamarlo in causa per chiedergli i danni.
 
Il direttore dei lavori opera "tecnicamente" nell'interesse del suo 
committente: quindi il direttore dei lavori deve far rispettare
quanto "progettato", ma se rileva carenze o errori deve comunque
prendere provvedimenti. Quindi il suo committente potrebbe
chiedergli i danni.
 
Il collaudatore se collauda un'opera staticamente non idonea
in modo palese, ne risponde ugualmente.
Tanto più che già a livello di semplice controllo documentale,
dovrebbe rilevare che gli elaborati progettuali sono carenti o
inesistenti.
 
 
Da veder così sembra la classica "gatta" da pelare.... :-(

A quale titolo l'ingegnere ha firmato la relazione tecnica illustrativa, 
se non è progettista?

 Il direttore dei lavori (strutturale) e del montaggio chi era?
Uno che lavora ALLE DIPENDENZE del fabbro. Sicuramente NON l'ingegnere
che ha prodotto la famosa relazione illustrativa.
 
Domanda: ma la relazione illustrativa può essere vista come un
certificato di idoneità statica?

 certificato di idoneità statica?
 
Il certificato di idoneità statica lo produci quando devi fare una 
sanatoria, quindi DOPO l'esecuzione difforme o non regolare dell'opera 
(e ovviamente solo se l'opera è staticamente idonea...e da quanto dici 
non è questo il caso).
 

 non è questo il caso).
 
Concordo, comincio ad essere stufo di ritrovarmelo fra le balle 'sto 
certificato. Se manca il collaudo si fa fare il collaudo per la miseria!
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 calcolo..
 
Si anche. C'è scritto però, e questa è la zappa sui piedi secondo me,
che l'ing. dichiara "che le sezioni sopraelencate sono idonee per
sopportare i carichi secondo normativa". Che è una frase alquanto
ambigua.
In sostanza nella relazione, dopo aver descritto la struttura dal
punto di vista geometrico, l'ingegnere ha elencato ALCUNE aste  (senza
indicare le lunghezze delle stesse) che sarebbero da utilizzare come
sezioni minime per erigere la struttura.
Ma non ci sono calcoli, non c'è nessun rimando al committente o al
geometra ed alla sua DIA, nessun cenno a nessun sopralluogo
preliminare; le indicazioni su COME fare le capriate, p.e., sono del
tutto generiche, non c'è nessuno schema grafico che fa vedere la
concezione strutturale della tettoia (che ha tra l'altro ha una pianta
di 350 mq ed è sorretta da putrelle di 9 metri di altezza). Niente di
tutto ciò.
C'è quella piccola frase.

 C'è quella piccola frase.
Che pesa come un macigno.
 
 
IN GENERALE (ma è solo una opinione personalissima), tutta questa storia
è il classico compendio di cazzate, che per essere risolto nel modo più 
indolore possibile richiederebbe un assoluto "LOW profile" da parte di
TUTTI, senza troppi "ma e se". I progettisti faranno le loro relazioni 
di calcolo, il costruttore farà le modifiche necessarie ricavate dal 
calcolo dei progettisti, il DL va e controlla. Se non ci sono i cubetti 
di cls magari fate qualche carota e schiacciatela.
Tieni presente che il committente in realtà è il vero danneggiato di 
tutta la faccenda. Quindi, se gli girano e va da un avvocato, potrebbe 
tranquillamente denunciare tutti (civilmente e penalmente).
 
 
 
 
 

 C'è quella piccola frase.
 
Uhm. Io lo chiamerei "progetto preliminare". Ma ripeto: qui secondo me 
c'e' stata mancanza di chiarezza e disinteresse da parte di chi doveva 
preoccuparsi.
 
Ci sta che un fabbro mi chieda una relazione preliminare per un 
preventivo e mica gli disegno gli esecutivi, nemmeno dimensiono i nodi 
se e' per quello, ma poi quando e' il momento si fa il progetto 
completo. Poi magari ho sbagliato del 20-30%, per cui si cerca di stare 
abbondanti.
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