Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: PC hifi: il mio piccolo contributo

Visto che uno ddegli argomenti cool ultimamente, rientrata l'ondata "tamp 
tamp tamp tamp" (grazie mitico Cadeddu per l'impegno che profondi nella vera 
informazione!!!) è il PC HI-FI, ecco che anche io non posso esimermi da 
alcune considerazioni:
Trovo affascinante la possibilità di avere a disposizione centinaia di 
gigabyte di musica in formati hi-fi (APE, FLAC, OGG a bitrate molto alti, 
ecc), ma tutto, secondo me, si scontra con i ben noti problemi di 
affidabilità dell'informatica consumer.
Mi spiego meglio.
Una delle possibilità di utilizzo del PC nella riproduzione domestica è 
quella di immagazzinarvi dentro tutta la propria collezione di CD, e avere 
semplicemente una copia di essi catalogata e con strumenti di ricerca 
efficaci.
bello.
Peccato che per chi ha davvero tanta musica diventa un lavoro davvero immane 
trasferire tutto su hard disk.
Io non ce la farei mai, ad essere sincero, sia per l'immane scazzo che 
questa cosa mi provocherebbe, sia per mancanza reale di tempo.
Allora c'è un'altra possibilità, che sarebbe quella più vicina ai miei 
desideri.
Affiancare alla propria raccolta di cd (e vinili!) un gran numero di file 
codificati nei modi detti (lasciamo perdere wav, per favore: esistono i 
loseless apposta, vero Fucchino?) e recuperati in modo più o meno legale. 
Copie di cd di amici, roba scaricata col mulo, con bit torrent, o acquistata 
su Allofmp3.
Bene.
Ho giusto due dischi pieni di bellissime cose, e giusto ieri uno dei due ha 
iniziato a fare i capricci. Non che non lo sapessi il rischio che correvo, 
ma fare anche il backup di tutta la musica è veramente troppo come spazio 
occupato...
Eccolo lì il problema.
Gli hard disk di oggi, supereconomici e superdiplastica non-sono-affidabili.
Per questo il mio lavoro lo affido ad un sistema RAID su un server sul quale 
gira Linux, che fa a sua volta ogni notte un backup di tutto, tenendo copia 
dell'ultimo mese dei backup. Per avere la ragionevole certezza di non 
perdere mai nulla è necessario preventivare una bella spesa.
A voi pare bello perdere da un giorno all'altro 160Gb di musica in un 
soffio?
Vogliamo metterci a fare il backup anche della musica? Quanto spazio serve? 
Non comincia ad essere un po' troppo involuta la cosa?
Io stavo pensando di dedicare un laptop allo scopo, di lasciarlo lì vicino 
allo stereo con i suoi bravi dischi esterni, e con un DAC esterno serio.
Adesso forse non lo farò più, e spero di riuscire ancora a recuperare 
qualcosa di quel disco.
...in attesa che arrivino affidabilissime memorie a stato solido da 
centinaia di Gb.
Questo vuole essere solo uno spunto di riflessione: che ne pensate?
Ciao.

 Questo vuole essere solo uno spunto di riflessione: che ne pensate?
Penso che hai perfettamente ragione.
Due cose: l'argomento cool (come dici tu) l'ho riproposto più volte 
perchè mi era sembrato che interessasse a qualcuno, se non interessa mi 
faccio le mie prove e me le tengo per me, sapendo benissimo di non 
essere un vero audiofilo ma solo un dilettante dell'ascolto. Alcune mie 
esperienze in campo pro, però mi sembrava potessero interessare.
Secondo: che c'entra questo cadeddu? E' quello di TNT-audio, vero? 
Ultimamente ne sento parlare spesso sul NG, ha scitto qualcosa a 
proposito del PC in HI-FI? Beh, vi giuro che io non ho letto niente di 
quello che ha scritto.
Tornando al discorso sicurezza, l'unico sistema abbastanza sicuro è un 
secondo disco della dimensione del principale su cui fare un backup 
periodico di tutta la musica. Il RAID in questo caso non serve visto che 
una volta riversato tutto su HD non è che ogni settimana si aggiungono 
10 titoli (almeno questo è il mio caso).
Saluti e scusami se ti ho frainteso
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni
---> 
http://www.idanet.net
 <---

 Questo vuole essere solo uno spunto di riflessione: che ne pensate?
premesso che non sono un grande esperto di informatica, condivido tutto, 
imho un passo in avanti sarà fatto quando (se) inizieranno a commecializzare 
i dischi rigidi flash (senza parti in movimento)
ciao
roberto 

soffio?
Anche se siamo leggermente OT la cosa interessa molto.
E' di questi giorni il secondo dei problemi capitatomi anche col
secondo HD Maxtor Diamond Plus 120MB 8MB di buffer, il primo mi era
stato sostituito in garanzia dalla stessa Maxtor con la procedura via
web neanche un mese fa, nonostante lo avessi acquistato ben 2,5 anni
fa...
Non capisco cosa abbiano questi dischi che cominciano a fare i
capricci, anche se non piantano del tutto. Resta il fatto che mi hanno
recapitato un secondo HD identico all'originale, ma "refurbished for
Maxtor" in Ungheria, ovvero "riparato", che dopo neanche 20 gg. di
utilizzo ha ripresentato un difetto.
Ho già rifatto la procedura via web con Maxtor anche per questo
secondo HD, ma adesso sono intenzionato a cambiare marca e a comprare
un Western Digital oppure un Samsung.
Chi mi sa dire se gli HD di queste marche siano effettivamente
costruiti da altro produttore e non siano invece solo rimarchiati, col
rischio di ritrovarmi un HD esattamente identico a quelli appena
rotti?
E già che ci siamo, un SATA è retrocompatibile in qualche modo con le
vecchie schede che gestivano solo EIDE. Mi interessa saperlo perché
prima o poi cambierò scheda madre, e vorrei ritrovarmi un HD più
aggiornato dei soliti ATA.
Grazie.
--
fra-SACD
--------------------
Perfer et obdura

 Saluti e scusami se ti ho frainteso
ma di che ti scusi?
Siamo qui per uno scambio di opinioni...
Ciao.

provocata dal t-amp. E basta.
E no, che non basta! :-))
La "nube tossica" resta in sospensione per un bel po' ogni qualvolta
spunta fuori "la sorgente" da cui è scaturita...


 vecchie schede che gestivano solo EIDE.
Devi comprare una scheda controller, costa poche decine di euro e la 
trovi praticamente ovunque, soprattutto sui cataloghi tipo ic-intracom o 
simili
Saluti


il backup.
A proposito di backup, che programma utilizzi?


 A proposito di backup, che programma utilizzi?
Uso Cobian Backup, è free e ha diverse funzioni interessanti.


 Visto che uno ddegli argomenti cool ultimamente, rientrata l'ondata "tamp 

ne penso che i maxtor sono i cd meno affidabili che esistano. Quindi 
intanto potresti migliorare su quel punto.
Detto questo ti dico che da soddisfatto proprietario diversi giga di 
musica io utilizzo un case esterno per l'hd con i file perfettamente 
ventilato (circa 20 gradi di temp di esercizio costante) e naturalmente 
una valigetta di dvd di backup sempre aggiornata. Mai avuto problemi.
CIAO
Porco Rosso

fai il tuo bravo backup su un'hd esterno o a cassetto - così se ti và
a fuoco il pc hai l'hd in ufficio!
Dov'è il problema?
mm

 ha scritto nel messaggio 
news:8jimu191gbcfghiu3...@4ax.com...

Evidentemente non mi sono spiegato.
Oppure non hai letto bene tu. 

 questa cosa mi provocherebbe, sia per mancanza reale di tempo.
Per la scarsa affidabilità degli HD hai perfettamente ragione, purtuttavia
credo che tendi a sopravvalutare il problema del tempo necessario a rippare
e fare una copia di backup delle tracce estratte dai CD.
In primo luogo, perché anche i CD originali possono deteriorarsi (almeno 5
miei CD sono stati con gli anni resi illegibili per il browning) e quindi
trasferirli su HD è comunque cosa giusta.
In secondo luogo, perché EAC può implementare un compressore esterno
(lossless, ovviamente, come Flac o Ape) e con un paio di clic rippa e
codifica il CD tutto in uno, con risparmio di tempo notevole.
Inoltre, il tempo necessario per queste operazioni viene in parte compensato
dal dimenticarsi di colpo di alcune rogne inerenti ai CD e ai lettori CD
tradizionali. Pensa solo al non dover pensare più alla periodica pulizia dei
CD e della lente del lettore, e alla comodità di poter programmare due-tre
ore di musica senza doversi alzare a cambiare CD dal cassettino. Sono
piccole cose, ma ti assicuro che avere un enorme juke-box a disposizione a
portata di clic è una ficata pazzesca :-)
Io ho salvato i file FLAC in un HD dedicato da 200 giga. I file di sistema
sono in un altro HD, cosicché il primo non è costretto a cancellare e
riscrivere dati in continuazione ed è presumibilmente soggetto ad un'usura
minore. Le copie di backup sono su una quarantina di DVD-R, in archivio RAR,
che permette di aggiungere dati ridondanti fino al 10%, in modo che anche in
caso di corruzione del supporto ottico si riesca a ricostruire comunque i
file originari. Ah, e per inciso, il mio PC con interfaccia digitale M-Audio
DiO2448 (comprata usata qualche anno fa a 65 euro) suona meglio, a parità di
convertitore (Musical Fidelity x-24k) del Teac VRDS T-1 che possedevo (e che
ho rivenduto a 400 Euro).
Saluti
K

 centinaia di Gb.
..Megacut..
Un appunto solo per dire che la maggior parte delle mortalità degli hard 
disk è data da una temperatura di esercizio troppo elevata,ci sono tanti 
modelli di ventole e fanbay studiati appunto per questo.
Ci sono state e ci saranno comunque delle serie di hd progettate male e 
quindi destinate a morte quasi certa(penso di aver visto fusi decine di 
ibm da 40gb all'epoca...)ma ti ripeto che la maggior parte dei problemi 
è data proprio dal mancato raffreddamento.
Bye.

A proposito di backup, che programma utilizzi?
io su win uso robocopy, è un programma/comando dos che trovi nel
resource kit di win è molto potente, e veloce, ti fai una shell molto
semplice e sei a posto.
massima flessibilita e prestazioni.
Ciao
---
Piergianni Bellini

posto degli SCSI.
ehmmm ...
mia personalissima idea.
non credo il raptor sia un disco adatto a un server.
è pensato/dimensionato per workstation. 
io ti consiglio dischi ibm/hitachi o seagate, se vuoi
prestazioni/sicurezza, metti su un RAID serio (adaptec, 3ware, ecc)
con memoria e sei a posto.
per quanto riguarda i dischi in genere, io ho sempre installato/usato
ibm/hitachi, e a parte un lotto di dischi difettosi (su un raid con
6hd se ne sono rotti 4 in un paio di mesi). non ho mai avuto problemi.
per quanto riguarda l'affidabilità ci sono molte variabili in gioco
temperatura, cicli di on/off, uso, vibrazioni.
una cosa che non molti sanno è che i normali hd non sono pensati per
restare accesi 24x24, lo sopportano. inoltre sono "tarati" per un uso
leggero, ovvero la testina si muove per un tempo inferiore al 30% del
tempo di accensione.
i dischi enterpirse (scsi in testa) sono invece dimensionati per 24x24
e un uso del disco superiore.
ad esempio se vedi a listino IBM il travelstar 7k60 (se non ricordo
male) esiste anche in versione 7k60E dove la e sta per enterprise.
il normale si usa nei portatili, l'enterpise si usa nei blade.
Ciao Piergianni
---
Piergianni Bellini

centinaia di Gb.
te le sogni :) almeno per un paio d'anni ;)
piccola premessa : allora io di lavoro faccio il sistemista, quindi
l'hd che si rompe è un evento che conosco bene (forse troppo).
il discorso di avere su un hd i tuoi dati è sicuramente pericoloso se
non prevedi un sistema di backup, il problema del backup è il costo,
ovvero:
quanto sei disposto a pagare per aumentare la sicurezza del tuo PC ??
quantifica e poi parliamo di soluzioni.
tieni presente che NON esiste la sicurezza/certezza di mantenere le
informazioni (la sfiga ci vede benissimo, ed è sempre in aguato,
fidati). 
comunque ci sono delle accortezze per minimizzare tali eventi.
1) usare materiali di qualita (a partire dal case, spesso
sottovalutato, all'alimentatore) 
2) provvedere a raffreddare in modo adeguato (anche d'estate) i
componenti critici (l'hd  è un componente molto critico)
3) limitare per quanto possibile i cicli di on/off.
4) vibrazioni, i dischi ne vanno matti, i gommini di silicone sono un
vero toccasana.


allora...forse sei rimasto un pò indietro sul discorso storage.
ormai tutte le motherboard supportano il mirror... non serve alta magia
a configurarle... e non serve linux ... anzi il s.o. non ci azzecca
proprio niente... il mirror in questo caso è hardware. e lascia
perdere controller specifici e sofisticati... per la tua esigenza non
servono.
invece di comprarti un hd ne compri due e li metti in raid 1 ... stop
i dischi sono economici e si rompono... l'hai detto tu...
non vedo dov'è il problema.
se vuoi una mano per il disco da recuperare contattami
Lo Schiaccianoci
Geek and cool stuffs: 
http://schiaccianoci.blogspot.com
Pixel for free (for real): 
http://www.pixels-take-away.com

 vero toccasana.
Perdonami, ma a me sembrerebbe il contrario: ovvero, disaccoppiando l'HD dal
case non si permette al primo di scaricare le vibrazioni endogene, con
affaticamento di tutta la meccanica. O sbaglio?
K

affaticamento di tutta la meccanica. O sbaglio?
si , ma è il verso sbagliato ;) a me piacerebbe scaricare le
vibrazioni sul telaio, a patto che il telaio le assorba, invece il
teleio le trasmette agli altri componenti, e viceversa.
ovvero il problema sono le ventole, altri hd e cd vari, che
trasmettono le loro vibrazioni all'hd, si sommano e la testina balla
;(
prova a metere una mano sul telaio dopo aver infilato un cd nel drive.
Ciao Piergianni
ps tra l'altro disaccopiando l'hd dal telaio si hanno meno vibrazioni
e meno rumore, che non guasta.
---
Piergianni Bellini

servono.
dipende, dipende sempre. probabilmente non servono, ma ,come dicevo,
dipende.
in questo modo minimizzi il problema di fault di un hd, ma in caso di
fault a sk madre/ctrl RAID?? ma a questo punto č lunga e non finiamo
piů. 


 vero toccasana.
Nel Pundit ci sono dei gommini appositi per il fissaggio degli HDD che 
in effetti a case chiuso risultano molto silenziosi.
Per quanto riguarda le ventole, quelle dell'alimentatore sono due, 
piccolissime e silenziosissime e quella della CPU, quando gira, gira in 
modo molto lento e praticamente inudibile.


 
In effetti quella è l'unica vibrazione che non riesco ad eliminare, 
anche perchè è una vibrazione a "bassa frequenza" che non fa solo 
rumore, fa proprio vibrare tutto.
Però mi interessa relativamente visto che gli album sono tutti sull'HDD 
e i CD originali continuo a sentirli sul CDP finchè non li rippo.


 se vuoi una mano per il disco da recuperare contattami
Io non prenderei due dischi interni. Io userei il disco di backup 
esterno in modo da non aumentare il consumo/rumore/calore della macchina 
dedicata all'audio.
Una volta fatta poi la prima copia, le altre possono essere anche 
settimanali.


fault a sk madre/ctrl RAID??
ok allora dici che è sensato consigliarli una bella fastT 900... è
abbastanza ridondata per essere sicuri? :-D
secondo me avete leggermente mancato il punto... le sue necessità...
spendere poco e avere buona sicurezza e immagino non doverci pensare
troppo.
per l'ultimo punto "non pensarci troppo" sconsiglio il backup (che
richiede troppo smazzamento) e penso al mirror come soluzione perfetta.
per quanto riuarda il rumore... visto e considerato il tipo di utilizzo
si potrebbero prendere dei dischi che privilegiano la silenziosità
alla velocità... e ve ne sono parecchi praticamente impercettibili.
di soluzioni ce ne sono finché volete ;-)
--


 di soluzioni ce ne sono finché volete ;-)
Infatti si discute. Forse il mio esordio con te poteva essere frainteso, 
volevo solo dirti che sono rimasto scottato più di una volta da questi 
sistemi, anche su schede madri blasonate e non proprio economiche.
Il problema del rumore non è da sottovalutare e soprattutto non è da 
sottovalutare quello del calore. Più calore dentro al case comporta:
- HDD sottoposi a stress a meno di non aggiungere ventole (e ulteriore 
rumore)
- Consumo più elevato (sembrerà una cazzata ma in ottica di 24/24 non lo è)
- Più calore in generale nel case, quindi lo scambio termico del dissi 
per processore è compromesso e la ventola deve accendersi più spesso o 
girare più velocemente.
Per questo consiglio backup settimanale esterno.


che questi accrocchi difficili anche da controllare e diagnosticare
ho fatto solo 1 volta un raid software sotto linux... eh beh *sgratttt*
per ora non ha mai dato problemi in effetti ... ma dal post iniziale ho
pensato che avesse qualcosa tipo un windows mediacenter e sotto windows
il raid software ha sempre funzionato male :-P (c'è qualche bel linux
media center edition? tempo fa mi ero informato ma non avevo trovato
niente di convincente)
per il resto delle tue osservazioni sono tutte sensate...  e
condivisibili... una vera soluzione... una soluzione di quelle senza
"contro" non esiste temo.
il contro del backup...imho è proprio il fatto di dovere farlo di
propria iniziativa... ovviamente mettendomi nei panni dell'utente pigro
(perché io sono pigro :-P)... altrimenti disco esterno usb2 o firewire
800 e passa la paura ;-)
saluti


modo molto lento e praticamente inudibile.
accipichia a te e sti pundit, o mi dici almeno un difetto, o ne prendo
uno anche io, avanti, aspetto il difetto ....
a parte gli scherzi, ho deciso la macchina di test, un pc vulgaris
(probablmente preassemblato cdc, intel), 1G memoria, sk audio terratec
aureon universe, hd 80 pata.
il sistema non è silenzioso, ottimale,ecc ma devo solo fare qualche
prova, dopo decido il da farsi. e converto il pc a firewall, e lo
vendo ; )


cut
Avete mai sentito parlare di... OT? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:IxNGf.170176$65.46...@twister1.libero.it...

Che è il browning? Lo SMARRONAMENTO in inglese?
:P

 
Eccolo: è talmente stretto che ci vanno solo schede particolarmente basse.
Pensa che per metterci una radeon 9250 ho dovuto tagliare la 
"stanghetta" di metallo con il seghetto.
Quindi è perfetto per questo uso ma non per altri.
Ho dovuto buttar via la 9550 perchè non ci stava :-p


di soluzioni ce ne sono finché volete ;-)
assolutamente, infinite, tutte buone, nessuna perfetta ;)


 
Concordo.
Faccio una proposta per tutti:
Il sistema HD/SW ognuno se lo sceglie per conto suo.
Qua magari discutiamo di codec, DAC ecc.
Mi sento colpevole di aver iniziato questa cosa super OT


Ho dovuto buttar via la 9550 perchè non ci stava :-p
pfuiiiii, salvo ;)


 con memoria e sei a posto.
Sono perfettamente daccordo, infatti sia per quanto riguarda i raptor 
che per quanto riguarda i raid software di linux parlo solo di soluzioni 
economiche e poco critiche.
Quando c'è la disponibilità/necessità di cose più importanti il problema 
non si pone. Ci sono soluzioni collaudate e garantite.
Saluti
PS: stiamo andando tremendamente OT
--
G.

:P
A parte gli scherzi, è stato un fenomeno molto comune subito da alcuni
dischi prodotti a cavallo tra il 1989 e il 1990 dalla PDO (Philips
DuPont Optical) inglese e la Optimes italiana.
Per un'errata scelta di materiale, (l'inchiostro utilizzato per la
stampa grafica del CD), si corrodeva lo strato di plastica protettiva
che preserva l'alluminio inciso che rende tra l'altro i dischi
"argentei". Avveniva quindi il contatto con l'aria di quell'alluminio
che tendeva ad ossidarsi (in maniera visibile), facendo perdere al
supporto le caratteristiche originarie di leggibilità. 
Conclusione: dopo qualche tempo il disco diventava del tutto
inutilizzabile.
La PDO inglese a suo tempo sostituì su richiesta e senza indugio le
versioni "corrotte" dei dischi prodotti con stampe più recenti ed
esenti dal fenomeno, la Optimes italiana, tirata per i capelli nel
problema da lettere di sensibilizzazione ad alcune riviste da parte di
alcuni utenti inferociti (c'ero anch'io tra loro...), tentò di fare
orecchie da mercante, e quando sostituì, se sostituì, lo fece in
maniera molto reticente, senza quasi mai ammettere il problema di
fondo che era ormai diventato di dominio pubblico.
--
fra-SACD
--------------------
Perfer et obdura

lol... ricevuto :-D
però nel mio blog a breve metto un'articolo a proposito di questo
argomento...
magari dateci un'occhio fra qualche gg così mi commentate :)


 perdere mai nulla è necessario preventivare una bella spesa.
???
Sono davvero stupito dei vostri problemi con gli hard-disk.
Mi risulta che l'ordine di affidabilità degli storage sia tape-hard 
disk-cd/dvd-floppy
Quando, un paio di anni fa, ho installato il mio pc in auto (epia con 
uscita digitale ad autoradio Rockford-Fosgate) tutti mi consigliavano un 
hard-disk da portatile perchè più adatto a supportare gli urti e le 
vibrazioni tipiche di un'auto.
Siccome il tutto era ancora in fase di progetto, per risparmiare comprai 
un maxtor da 80G.
Me ne sono pentito perchè è pieno e per cambiarlo devo smontare mezzo 
cruscotto, però sono 2 anni che funziona senza un problema, patendo 
temperature da sotto-zero a +50 gradi, prendendo dossi, vigili stesi, etc..
Forse sono un ragazzo fortunato...

>Forse sono un ragazzo fortunato...
si lo sei evidentemente :-)
--
