Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: cavi alimentazione e diffusori [OT?]

Dunque:
8ocm di cavo di alimentazione fa una gran differenza, nel senso che a 
quanto pare il resto dell'impianto elettrico che va dalla presa al 
contatore non sembra interessare a nessuno, neanche se fatto con il filtubo.
I cavi per i diffusori fanno la differenza ancora di più, c'è 
addirittura chi li mette in carbonio (!?) o ci spende quanto un ampli
Allora, uniamo le due cose, facciamo passare il segnale audio per i cavi 
dell'impianto elettrico ;-)
http://www.devolo.com/co_EN/produkte/dlan/mldlanaudio.html
buon ascolto in tutta casa
Fil


Che fai stuzzichi ?
Guarda che c'e' gente che i cavi li ascolta, li ricopre d'oro e d'argento, 
decantando ascolti inauditi, quasi come quelli del festival di Sanremo. 

 
EH EH EH EH EH .... ;.)

 decantando ascolti inauditi, quasi come quelli del festival di Sanremo.
C'è anche chi misura ma non sa cosa, ascolta ma non sente, e poi snocciola 
minchiate.
Il mondo è vario....in compenso l'ADSL sulla corrente di casa non sarebbe 
male, speriamo si sbrighino.
Ciao
Andrea 

 male, speriamo si sbrighino.
così ti asciughi i capelli scaricando un mp3? :-D

 
Io da tempo uso questi per portare il network in un'altra stanza:
http://www.devolo.it/it_IT/produkte/dlan/mldlanhsstarterkit.html
in pratica ne attacchi uno al router ADSL (o al modem, ma non USB, deve 
essere ethernet) e l'altro lo metti dove vuoi, in una qualunque presa 
elettrica di casa. E li' avrai il network. Non è necessario installare 
driver o altro, funzionano perfettamente!
ciao,
Fil

 digitali), non mi meraviglio più di niente.
'ste volpi non pensano che nel loro PC c'è una piattina da due soldi al 
metro che collega il loro HD alla scheda madre (oppure un cavetto rosso 
quadripolare regalato con la MB se hai un SATA). Questo economicissimo ed 
industrialissimo filaccio (oh, quanto antiesoterico !) porta circa 1 Gb/s 
(giga BIT / secondo, o 133 MB/s ) di dati e NON PERDE NEMMENO UN BIT....
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 (giga BIT / secondo, o 133 MB/s ) di dati e NON PERDE NEMMENO UN BIT....
Hai idea di come funzioni una connessione IDE o SATA?
Hai una pallida idea di quanti e quali protocolli di correzione d'errore 
utilizzati in queste connessioni DIGITALI, e non analogiche, vengano usati, 
che nel caso del SATA prevedono anche la conversione in pacchetti dei dati? 
Ti sei mai chiesto perchè, pur parlando di informazioni digitali e non 
analogiche, le piattine ATA100 abbiano 80 poli e non 40, come le ATA33 dei 
lettori CD, nonostante la comunicazione sia bidirezionale? Hai mai provato 
ad usare una piattina rounded con schermatura messa a terra? E tutto questo 
neppure basta, infatti lo SCSI esiste per questo motivo, oltre che per la 
sua velocità.
Davvero una visione molto, molto semplicistica..
Ciao
Andrea

troppo sul serio!
Appunto e spero che tu stia intuendo il tono ironico/sarcastico delle
mie parole. :-))
--
fra-SACD
--------------------
Perfer et obdura

Onde convogliate? Poi hai voglia a disquisire di cavi di potenza e
filtri di rete... :-)
G.

 Sbagr: puv ar phen yn cebtrggnmvbar.
Esprit, hai finito di scrivere minchiate?
Scrivi come mangi...:-)
Ciao
Andrea 


Naturalmente, mi sono fatto un sacco di risate! Ovviamente lo stesso 
vale anche per me ;-)
Ciao,
Fil

 Davvero una visione molto, molto semplicistica..
Ho idea. Mi sono chiesto. Lavoro nel settore elettronico da 12 anni, ma in 
modo hobbystico me ne occupo da 25. Ho sul groppone una lunga storia di 
progettazione elettronica, soprattutto nel digitale. Mi sono laureato 
progettando e realizzando con le mie manine (dallo schema al PCB grande come 
un foglio A4 e pieno zeppo di robetta con tante zampine) un sistema di 
emulazione hardware per un DSP vettoriale che all'epoca (1991/92) era appena 
uscito sul mercato "civile", fino a quel momento era stato usato solo per 
applicazioni militari dall'esercito israeliano (proditto da Zoran...) e non 
disponeva di altro che di un simulatore SW ed un assemblatore. Il fato e le 
esigenze aziendali hanno voluto che in seguito mi occupassi prevalentemente 
di sviluppo di software per applicazioni industriali, e da allora i colleghi 
mi chiamano "MSDN" e prima di consultare i malefici dischetti "by Zio Bill" 
spesso si rivolgono a me: fanno prima ed ottengono risposte più esaurienti. 
Continuo comunque a seguire l'ingegnerizzazione dei sistemi che vendiamo.
La mia osservazione era in particolar modo riferita al gonzo che crede di 
modificare il suono del suo impianto cambiando un cavo di interconnessione 
cd-ampil DIGITALE, critico come un pezzo di legna in mezzo catasta che ho 
fuori di casa mia. Se non esageri nella lunghezza, anche un vile doppino 
intrecciato va bene ed ha la stessa percentuale di errori di un cavo da 1000 
euro: ZERO.
E aggiungerò che l'esperienza mi ha portato a concludere che spesso la 
visione "semplicistica" è anche CORRETTA e descrive in modo esauriente il 
fenomeno che si ha davanti; il resto sono solo seghe mentali. Nella sua 
infinita complessità, il mondo fisico è SEMPLICE, e non ha alcun bisogno di 
essere complicato da noi.
Ci tengo a rimarcare lo "spesso" della frase precedente, onde evitare che tu 
mi chieda se io mi sono chiesto ad esempio a cosa servono gli zig-zag di 
alcune piste sui PCB in cui viaggiano segnali digitali veloci...VELOCI, 
cavolo, non poche centinaia di Kb/s come nel caso del collegamento tra 
meccanica Cd e DAC.
Aggiungo, per finire, che ASCOLTO e che ho fatto rimanere male gente che, 
fiera dell'impianto di lusso (hi-end direi) e del cavetto costoso come un 
lettore di fascia media, non è poi riuscita in prova a doppio cieco a 
distinguere il cavetto in questione (analogico) da un vile cavetto con spine 
RCA rossa e bianca proveniente da un blister su uno scaffale della Ipercoop. 
"Cazzopotevocomprarcidiecidischi....."
Bye
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 
AGGGGGGGHHHHH !!! ma che dici? milioni e milioni di Euro spesi in cavi 
digitali e mi vorresti far credere che non servono a niente !? ma dai! e 
chi glielo dice a fra-SACD ? ;-)
Fil

 ha scritto nel messaggio 
news:440ac82e$0$29727$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi dispiace dirtelo ma ti sei avventurato su un terreno che non ti è 
congeniale e lo si capisce da quello che scrivi.
Anch'io come Franzesi provengo da una scuola ingegneristica e mi occupo di 
informatica da 20 anni.
Capisco l'importanza dell'ascolto, ma senza conoscere i principi 
dell'elettrotecnica è facile cascare su false impressioni.
Ti faccio un esempio:
molte volte la semplice inversione della polarità di un cavo di 
alimentazione puo' portare a dei risultati che attenuano delle interferenze, 
se nel cambiare cavo cambi anche la polarità è possibile che noti un 
miglioramento dovuto al cambio di polarità e non al cambio di cavo, lo 
stesso dicasi se il cavo prima passava vicino ad una fonte di disturbo (ad 
es. una lampada alogena dotata di trasformatore) e dopo averlo sostituito 
non passa sullo stesso percorso.
Se poi oltre all'ascolto c'e' anche una prova strumentale non vedo cosa ci 
sia di male.
L'importante è informare le persone che ci leggono, meno esperte di noi e 
che chiedono consigli, affinchè possano usare dei metodi di confronto (che 
valgono per i cavi come per le apparecchiature) il piu' possibile 
obbiettivi.

 Vimar. :-)
Vimar. Non mi veniva il nome quando ho scritto il post. Ricordi l'annuncio 
su ebay, se ne è parlato anche su questo NG....


 chi glielo dice a fra-SACD ? ;-)
Zitti.....sshhhhhhhh......mi sento come Lupo Alberto quando passa davanti a 
Mosč !



Non è questa la questione, bisogna ragionare in termini di costo/utilità
Se ho speso 6000 euro per un impianto, 1000 euro spesi sui cavi danno un 
contributo positivo maggiore di quello che darebbe la sostituzione di un 
pezzo dell'impianto ?
Se mi dici che hai un impianto da 20000 euro posso anche capire che abbia 
speso 200 euro di cavi, con 200 euro non potresti certo ottenere grandi 
cambiamenti sui componenti.
In definitiva i miglioramenti che si possono ottenere cambiando componenti 
specialmente per quanto riguarda l'accoppiamento fra ingresso e uscita 
(argomento delicatissimo da un punto di vista tecnico) sono 10 volte 
superiori a quelli che si possono ottenere cambiando cavi. Da quì la scarsa 
importanza che hanno tutti questi discorsi sui cavi.

 bisogno di essere complicato da noi.
Caro Luca, sottoscrivo con quattro firme!

 Ipercoop. "Cazzopotevocomprarcidiecidischi....."
Potrei farti lo stesso esempio al contrario. Con i cavi analogici, of 
course.
Se capiterà, ben felice di farti passare dalle mie parti.
Ciao
Andrea 

 Mosč !
    Se andiamo avanti cosě presto ti toccherŕ scommettere la casa,
essendo questo un hobby e perciň le fazioni dei cavi si affrontano
gratis :-)))
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1774@
Wants do tend to become needs

 su ebay, se ne è parlato anche su questo NG....
    Ricordo bene anch'io, visto che si tratta di pochi mesi fa. È
ovvio che di venditori/imbonitori furboni su eBay se ne trovano a
iosa: qualche anno fa un'asta giapponese di una bambola giapponese
la vendeva a 12 dollari contro i 250 Euro della stessa bambola
venduta da un italiano...


Vabbè, mi avete convinto, cambierò tutti i cavi.
Qui ho trovato varie cosettine interessanti di cui certamente non potrò 
fare a meno:
http://www.audiolimits.com/html/accessories.html
passati i distributori di linea filtrati (niente da dire su questi, ma 
non me li compro lo stesso), scendendo più in basso possiamo trovare dei 
fastastici fusibili placcati in oro. Nel testo si legge "Each fuse has 
also been accurately measured and checked" ... vuoi vedere che li hanno 
pure testati? !?!?! ;-)))
Ehm... qualcuno di voi ha mai provato a "testare" un fusibile?
Scendendo ancora ci sono delle fantastiche prese da muro (per la 220) 
placcate in oro anche quelle. Non resisto, butto via subito tutte le mie 
BTicino, sicuramente con quelle anche il Phon funzionerà meglio, 
figuriamoci l'impianto stereo!!!
Non finisce qui, per arrivare al top dovete scendere ancora, superare i 
Pro Isolation Bearings da 600 dollaretti e finalmente, la soluzione 
totale e definitiva all'annoso problema dei cavi per i diffusori  !!!
ISOLATORI IN PORCELLANA per sollevare i cavi dal pavimento !!!
Avete capito? il problema non è il cavo, è il pavimento!
Vi prego, ditemi che non c'è nessuno che si beve queste cose ...
Fil

 Caro Luca, sottoscrivo con quattro firme!
Grazie...


 Se capiterà, ben felice di farti passare dalle mie parti.
Di dove sei ? Se ne potrebbe parlare, magari in estate. Come si mangia dalle 
tue parti ?
Ciao

 venduta da un italiano...
Un'idea per acchiappare i gonzi ce l'avrei, ma non ho il coraggio di 
metterla in pratica.
Sono convinto che potrei vendere alcuni esemplari del "prodotto", diciamo a 
30 euro al pezzo, con un costo per me di 1 euro compreo l'annuncio su ebay 
(80 cent per 30 euro di prezzo base, tariffe correnti).



Io abito vicino Udine...dalle mie parti si magia abbastanza bene, ci sono 
una serie di piatti tipici ma anche ciò che non lo è viene preparato 
degnamente...
Ciao
Andrea 

Da quě la scarsa importanza che hanno tutti questi discorsi sui cavi.
Entrando nella tua sfera č probabile, ma considera che di sfere ce ne
possono essere tante altre...


chi glielo dice a fra-SACD ? ;-)
Glielo puoi dire tranquillamente, lui i cavi digitali li ha scartati
da tempo e utilizza cavi ottici in fibra di vetro con connettori ST
AT&T. E sai perché?
La risposta alla prossima puntata...


>in prova a doppio cieco
Per capire che non è la solita bufala inapplicabile al mondo
dell'audio, mi interesserebbe conoscere il protocollo utilizzato per
la prova, corredato di composizione del panel di ascolto, altrettanto
per il panel di analisi, il target di ascolto e l'ambiente utilzzato.
Risultati pubblicati?
Dove, come, quando?
Grazie.


se c'è davvero una differenza udibile.
Rassegnati, sull'Arcam non sentirai nulla.


sia di male.
Se riuscissero a rilevare qualcosa perché no?
Ma, a quanto pare e allo stato attuale delle "misurazioni" o delle
metodiche per attuarle, non si cava un ragno dal buco, mentre
all'ascolto c'è tutto quanto.
Solo per dare ragione ad una stupida macchina dovrei tapparmi le
orecchie di cerume altrui?


 metterla in pratica.
    Io invece forse ce l'avrei, se mi spiegassi qual è l'oggetto.
Sulle transazioni sono serio come pochi (l'ultimo acquirente mi ha
assicurato che se mettessi su un negozio online sarebbe cliente
fisso...) ma qualche arrotondamento non guasterebbe :-))


 ....
In una connessione sincrona, qual è la SPDIF, il cavo digitale, elettrico od
ottico, non porta solo il segnale, ma anche il clock.
Per il segnale nessun problema: tutti i cavi si equivalgono dacché compiono
un numero di errori di trasmissione pari a zero.
Per il clock invece tutti i cavi sono diversi. Chi più chi meno inducono una
certa irregolarità temporale di trasmissione, che si misura in picosecondi e
che causa quel fenomeno chiamato jitter.
Le differenze sono misurabili strumentalmente.
Resta ovvio che non è detto che il cavo più costoso sia quello che produca
meno jitter, né che le differenze siano rilevabili all'ascolto. E' chiaro
comunque che nell'hi-fi su questo argomento ci abbiano imbottito di panzane,
e nessuna rivista al mondo pubblicherà una prova comparativa del jitter
indotto dai cavi digitali, dalla quale si potrebbe senza difficoltà risalire
al cavo migliore a prescindere dal costo (visto che il parametro per
valutare la qualità del cavo digitale è UNO e UNO SOLO).
Saluti
K

 Rassegnati, sull'Arcam non sentirai nulla.
Perchč ?
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

 Dove, come, quando?
Pubblicati da nessuna parte, si trattava di una prova tra amici fatta 
qualche anno fa, organizzata apposta per smontare il proprietario del cavo 
che ne magnificava le qualità da settimane, scassando le palle a tutti.
In sostanza il tizio in questione, il proprietario dell'impianto ed una 
terza persona "neutra" (una mamma...) ascoltavano, ed io cambiavo i cavi 
nascosto dietro una tenda insieme al resto dell'impianto. Poi sono passato 
all'ascolto io, mentre un altro cambiava i cavi. Abbiamo quindi esaminato i 
risultati, osservando che erano pressochè casuali.
Il tapino ad un certo punto disse "basta, è evidente che questo cavo ha un 
suono così e cosà, una immagine così e cosà, etc.." convinto che fosse il 
suo. Peccato che era il cavetto che avevo comprato per duemila lire al 
megastore....e fu in quel momento che ci rimase molto, molto male (per la 
figura da bischero o per i soldi spesi ? ai posteri l'ardua sentenza).
Tentò anche di sostenere che avevo cambiato il cavo con un gesto alla Mago 
Silvan mentre lui si avvicinava per controllare....
Ciao, ti saluta anche Francesco.



forse perche è fatto bene costruttivamente e quindi isolato dai problemi di
alimentazione?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it


Chi ha speso 100.000 euro in un impianto nel 99% dei casi non lo ascolta. 


LOL !
:-))))
Piergiorgio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 degnamente...
Sono stato a Udine anni fa, ma conosco meglio il bellunese (ed in 
particolare il Cadore). Un po' lontano, ma vedremo che cosa si può fare. Per 
caso tu passi mai dalla Toscana ? Ad Arezzo si mangia bene, conosco dei 
posticini dai quali si esce con il corpo molto felice...
Ciao


 alimentazione?
Speriamo ! E così riprendiamo anche una buona idea di Tsunami: le 
elettroniche che risentono dei cavi sono quelle mal fatte.
Ciao


 per i cavi? Che fai, gli spari a vista? :-)
No. Gli invidio il conto corrente (ma non l'impianto) e gli chiedo se per 
caso è il presidente del Consiglio uscente (mi consenta....).


    Io invece forse ce l'avrei, se mi spiegassi qual è l'oggetto.
No, il miracoloso particolare al quale nessuno ha mai pensato e che 
modificherà in modo - ovviamente - drammatico il suono del vostro impianto 
lo produrrò e lo venderò io.
Versione STEEL a 30 euro o versione GOLD a 50 euro, mi faccio un piccolo 
bagno galvanico o con l'aiuto di qualche orafo locale...


 No, il miracoloso particolare al quale nessuno ha mai pensato e che
PORK ! Scopro ora che ci hanno già pensato all'oggettino, ma non del tutto. 
La ca***ta che ho in mente va oltre quello che già viene venduto (ma 
comprato da chi ?) !


 Ehm... qualcuno di voi ha mai provato a "testare" un fusibile?
No, però provo sempre i fiammiferi prima di usarli, uno per uno. Il problema 
è che durante la fase i tst funzionano tutti, ma quando poi vado a usarli 
non se ne accende più nemmeno uno.
Vuoi vedere che è colpa del cassetto in cui li ripongo ? Proverò ad 
isolarli....


 dei posticini dai quali si esce con il corpo molto felice...
Per quanto i rapporti con i parenti siano pari a 0, io da parte materna SONO 
toscano...:-)
Ciao
Andrea 

 particolare il Cadore).
Uhmm cliente di Berry???  :-))
Mandi maurizio. 

 Uhmm cliente di Berry???  :-))
No, però me piacere tanto Dolomiti. Per andare sulle Dolomiti si passa da 
Ponte nelle Alpi, l'autostrada che viene da Vittorio Veneto finisce poco 
dopo il paese di Berry, vicino a Longarone (quello del Vajont, già...).
Ecco il mio impianto, tanto per fugare ogni dubbio di collusione con il 
soggettone, con relative provenienze degli apparecchi:
- Casse Canton CT720, comprate nuove a Firenze in un noto negozio cittadino 
nel 2000.
- Finale Yamaha M4, comprato nel 1989 usato ad Arezzo.
- Pre Yamaha C4, comprato da un tedesco su ebay il mese scorso.
- Deck cassette Aiwa ADF770 comprato nuovo nel 1989,  ad Arezzo.
- Deck cassette AKAI GXM50, su ebay il mese scorso per 18 euro.
- Deck bobine Teac X2000R ( 2 pezzi ) presi su ebay l'anno scorso.
- CD/DVD Arcam DV88, ebay l'anno scorso per 260 euro (affarone).
- Cavi autocostruiti con connettori dorati (1.50 euro ciascuno), onde 
evitare ossidazioni e falsi contatti.
Niente ampli cinesi, niente lettori MP3 (cioè..ne possiedo uno che legge 
anche video MP4, ma non fa ovviamente parte dell'impianto e non è iPod), 
niente oggetti miracolosi, basette di legno speciale, olii di squalo, denti 
di pirana, etc..


 Ciao
Ah, hai rovinato tutto!!! volevo postare la procedura per testare i 
fusibili ....
ciao ;-)
Fil

 
il perchč ho paura di saperlo se mi dici di averne provati diversi ed 
aver poi scelto quelli con il suono migliore !
Dąi, spara !
Fil

Dài, spara !
Eh, ma non vale! 
Così mi scopri le carte e mi togli il gusto di raccontare una novità
assoluta, tanto "assurda" per taluni, a tutto il circondario... :-)


Perchè ?
Perché non ha abbastanza "risoluzione e microdettaglio", ovvero ha un
alto grado di "mascheramento" che in conclusione inficia il risultato,
inibendo qualsiasi tipo di rilevazione nel dettaglio.
Lo so, sembra ostrogoto, ma ti assicuro che il termine della questione
per cui tanta gente qui e altrove crede di poter proferire sentenze
assolute di assenza di differenze tra il suono di cavi, lettori CD e
quant'altro di diverso, verte proprio sulla impossibilità di talune
apparecchiature di livello medio-basso di poter estrinsecare
differenze degne di rilievo.


alimentazione?
Molto piů semplicemente perché per venderlo al prezzo che si vende
sono dovuti scendere a parecchi compromessi...


elettroniche che risentono dei cavi sono quelle mal fatte.
Non sapevo che i tecnici del gruppo avessero associato un nuovo
"teoretico" al loro prestigioso club del triplo-sordo: 
Piergiorgio, alias Tsunami... :-)


Ciao, ti saluta anche Francesco.
Grazie, ricambio con molta simpatia! :-)


Chi ha speso 100.000 euro in un impianto nel 99% dei casi non lo ascolta. 
Quanta sicumera in questa incredibile affermazione.
Già che ci sei, mi porteresti le "statistiche ufficiali" della
Supercazzula che confortano questa "tesi"?


caso č il presidente del Consiglio uscente (mi consenta....).
Mi consenti di dirti che al mondo ce ne sono parecchie decine di
migliaia, per non dire centinaia di migliaia, e in Italia certamente
almeno un migliaio?


isolarli....
A proposito di fusibili ce ne sono in commercio di speciali (oro e
argento, tanto per cambiare) per migliorare il suono di pre e ampli.
Peccato che per avere i massimi risultati bisognerebbe cambiare anche
i portafusibili, anche se c'è qualche pazzo qua e là per il mondo che
ha eliminato del tutto i fusibili, bypassandoli pericolosamente .


 Piergiorgio, alias Tsunami... :-)
Gruppo di 4 tecnici sordi ? Tsunami, io, e gli altri due chi sono ?
Provo a buttarne là uno: Massetti ?
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
Ciao

 sono dovuti scendere a parecchi compromessi...
'azz... ! 1800 euro di listino, costava.....


 differenze degne di rilievo.
Vero, sembra ostrogoto.
Continuo a pensare che questo livello di percezione delle differenze sia 
molto personale, e che dipenda in modo pesante dallo stato psicofisico 
dell'ascoltatore (comprendendo nel termine anche l'autosuggestione...), 
dall'ambiente e da tanti altri fattori di fatto impossibili da tenere sotto 
controllo se si vuole fare un esperimento scientifico (e quindi ripetibile 
con gli stessi risultati) sull'argomento.
Come ho già detto in un altro post tempo fa, la mia percezione del dettaglio 
varia in modo consistente se ho avuto una giornata stancante, se a questo 
aggiungiamo la scarsa precisione della nostra "memoria acustica", che 
ripetibilità abbiamo ? In altre parole, chiunque può verificare che la mela 
cade per terra, ma non che due cavi di segnale "suonano" (tra virgolette, 
perchè il cavo non suona: trasferisce solo un segnale da un punto all'altro) 
in modo diverso. Addirittura qualcuno otterrà risultati opposti ai miei e 
dirà che "suona meglio" il cavo che io ritengo suonare peggio. E gli 
strumenti di misura diranno che non cambia niente....situazione molto 
dubbia, non pensi ?
Ciao


 Grazie, ricambio con molta simpatia! :-)
"Voi pattina alla cocciolata..." (trad. voglio una pastina con la cioccolata 
= Fiesta Ferrero, annientata in 3 minuti)
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l..
Ciao

 almeno un migliaio?
Lo so, ma io non rientro nel gruppo. Conosco due persone con molti soldini 
ma non sono audiofili, quindi niente da fare.


 wrote in message
news:dujehi$a6$1...@emma.aioe.org...

Caro Luca e collega Ing
forse Fra-SACD mi considera associato di fatto a "questo" gruppo come
sostenitore dei metodi di prova "rigorosi" e come ingegnere...per il
semplice fatto che non hai immediatamente contestato quanto ho detto...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 'azz... ! 1800 euro di listino, costava.....
e non mi sembrano tali da giustificare compromessi...comunque non lo conosco
per  dare pareri specifici.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 wrote in message
news:4410c4ba...@News.Individual.NET...

Questa è una spiegazione che ha un buon fondamento. Un apparato che ha
difetti di suo che inficiano la riproduzione sonora in modo sensibile copre
sicuramente differenze esigue come quelle legate ad un cavo di
alimentazione.
Se l'Arcam è uno di questi mi è ignoto non avendo alcuna esperienza sul
questo oggetto.
Andrebbe sottoposto a serie prove comparative e classificato.
1800 euro depongono bene ....ma sono condizione solo necessaria per avere un
buon apparato...quella sufficiente è una "vera" prova di ascolto.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 dubbia, non pensi ?
questi sono concetti basilari che ogni cultore di Hi-Fi (ed in genere ogni
hobbista o appassionato anche in altri settori), tecnico o meno, dovrebbe
condividere.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 --
 fra-SACD non capisco
in una parte del messaggio sembri addirittura criticare l'approssimazione
delle prove di Luca 8ovvero la non rispondenza completa ai dettami del
doppio cieco). Che ti sia convertito a metodi scientifici??
invece alla fine torni con il tuo ritornello del triplo sordo.....
come stanno le cose? è un po che non ci sentiamo...come la pensi adesso? le
prove devono avere un fondamento o no?
Fra il doppio cieco applicato in modo rigido e la prova fatta "da soli" o in
gruppo ma senza alcuna protezione dall'autosuggestione ci sono tante di vie
di mezzo
IL fatto che Luca provi i cavi dimostra che non ha preconcetti ...e quando
dice che "normalmente" non suonano lo fa dopo aver validato le sue
conoscenze di ingegnere con delle prove scientifiche.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 per  dare pareri specifici.
Secondo me è un ottimo lettore CD/DVD, con una gamma alta molto dettagliata 
e privo di fatica d'ascolto anche da alto volume. Il costo è elevato, sempre 
ovviamente per un comune mortale, ed ho avuto il c**o di prenderlo su ebay 
per solo 260 euro, altrimenti...solito NAD di fascia media.
C'erano pochissime offerte, forse perchè non legge i formati "da PC" (divx 
et similia) ed è critico anche riguardo al bitrate degli MP3, ma in un 
impianto "buono" non vedo il problema, non ci ascolto certo gli MP3.
Ciao collega. Che tipo di ing sei ? Io elettronico, lavoro in una azienda di 
sistemi di sicurezza e mi occupo di sviluppo hw/sw di videosorveglianza e 
controllo accessi.



Anche io Elettronico con specializzazione TLC. Ho lavorato in varie aziende
produttrici e di servizi. Adesso sono in proprio con altri colleghi...sempre
settore TLC e ITC.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

Provo a buttarne là uno: Massetti ?
4 come 4 gatti... :-))
E l'ultimo mica ha a che fare con l'audio, non è forse architetto...?


'azz... ! 1800 euro di listino, costava.....
Vuoi forse dire che Krell, Mark Levinson, Classé, Audio Research, VTL,
Halcro, Cello, Burmester, sono tutti imbroglioni perché hanno nel
listino prodotti almeno 20 volte più cari? :-)


settore TLC e ITC.
Suvvia, fate un cooperativa, oppure rimpinguate l'organico col
simpatico Franzesi! :-)))))


 E l'ultimo mica ha a che fare con l'audio, non è forse architetto...?
Niente da fare. Mi sono perso.
Ciao


ripetibili......
Rassegnati, neanche mezza volta secondo i vostri "metodi" che seppure
fossero realmente nello scientifico "doppio-cieco" (e da quanto ha
raccontato, ad esempio Luca Franzesi, non sono), sono inapplicabili a
questo mondo perché farebbero risaltare il "grosso", non i dettagli
tanto fondamentali per una corretta ricostruzione del messaggio sonoro
registrato...


 listino prodotti almeno 20 volte più cari? :-)
Sarebbero imbroglioni se vendessero lettori uguali al Sony da supermercato a 
quei prezzi. La differenza c'è, solo che ci lucrano sopra un po' troppo. Il 
problema viene fuori quando spendi 99 per ottenere 99 e 1000 per ottenere 
99.1, mi spiego ?
Saresti sorpreso nello scoprire quanto poco costano, a livello industriale, 
i componenti elettronici usati in quei lettori, anche quelli più selezionati 
e persino a norme MIL. Lo stesso discorso vale per le meccaniche: non 
costano gran che. In un lettore da 10.000 euro ci sarà, ad essere ottimisti, 
un costo di produzione di 500. Poi devono essere ammoritzzati i costi di 
progettazione ed ingegnerizzazione, d'accordo, ma prima di arrivare a quelle 
cifre ce ne corre. E comunque un prezzo più basso porterebbe ad un maggior 
numero di pezzi venduti, con conseguente maggior fatturato..."poggio e buca 
fa pari".
Così per curiosità...ma si può sapere che impianto hai ed anche una idea del 
costo ?
E le orecchie (faccine)?
Ciao



-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 registrato...
certo infatti il doppio cieco lo hanno inventato proprio per le differenze
grossolane.....
questa è davvero divertente.....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 settore TLC e ITC.
Specializzato in progettazione, ma passato al software per il 90% per 
esigenze aziendali. Comunque mi piace.
Ciao


 ripetibili......
Chiedo a Francesco: lo hai provato ? A me sembra suonare benino. Non 
confrontarlo con lettori di costo 10 volte superiore, però, resta nella sua 
fascia di prezzo ! E considera che è comunque un prezzo elevato per i comuni 
mortali.


 conoscenze di ingegnere con delle prove scientifiche.
E se qualcuno è disposto a farmi sntire qualcosa di oggettivo ben venga, 
sono pronto a cambiare parere ed a cercare una spiegazione a quello che 
sento.
Ah...nel caso, si tenga presente che io mi presenterò con un cavo di 
alimentazione da PC ed un cavetto di segnale autocostruito (10 euro di spesa 
con connettori dorati) e pretenderò di inserirli nella prova.
Ciao, ora vado a pranzo.


 esigenze aziendali.
no ormai sono di quelli che comandano, non fanno più niente di utile e
rompono sempre le balle.....
Comunque mi piace.
 anche a me...ma ti assicuro che quando 40 famiglie dipendono dai tuoi
errori è pesante!!
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it


buon appetito un tramezzino aspetta anche me.
Saluti anche a Fra se ci legge
Fra guarda che se ci leggi sulla storia del "solo" ovviamente, come ti ho
detto, scherzavo
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 rompono sempre le balle.....
Ce ne sono due anche qui...una fatica tenerli a bada....ma siamo cinque 
progettisti/softwaristi, in genere ci riusciamo discretamente, anche perchè 
il nostro "grande capo" è un tipo ragionevole.


 Saluti anche a Fra se ci legge
Ci legge, ci legge....
Torniamo al Visual Studio, che la prossima settimana siamo in fiera a Milano 
!
Ciao



spero di esserelo anch'io ma non sta a me dirlo....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

E le orecchie (faccine)?
Quelle me le hanno regalate quando sono nato, anche se senza il dovuto
allenamento non sarebbero di certo al livello attuale... :-)


andato ad orecchio??
Più che altro a naso...


Hi-Fi non l'ho mai considerata troppo.
Luoghi comuni, specie quando l'ascolto č stato limitato alla serie
economica. Prova ad ascoltare seriamente (no prove tecniche, solo
ascolto!) il mostruoso SCD-1, e poi fammi un fischio...


 ascolto!) il mostruoso SCD-1, e poi fammi un fischio...
un fischio no potrei rovinarti..il patrimonio uditivo
però scherzi a parte, della Sony ho ascoltato al massimo cose che costavano
ai tempi un paio di milioni...quindi roba da 2000 euro di adesso.
Se quel mostro costa molto di più (e penso di si dal tuo aggettivo
mostruoso) ....il mio giodizio può essere sbagliato..o meglio infondato.
Mi rimane il dubbio del perchè comunque come nome ...almeno nelle case degli
audifili del mio giro sia poco quotata....mentre al contrario è molto
quotata da chi ama il settore video.....
Un motivo ci sarà...non saranno solo luoghi comuni...
Magari altre marche fanno benino pure i prodotti di fascia economica....la
butto li....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

questa è davvero divertente.....
Giacché sembra che tu sappia molto bene il fatto tuo, mi snoccioli per
favore le specifiche del protocollo di un test in "doppio-cieco"
applicato all'audio (in specifico alla prova di un cavo sull'altro)? 
Mi serve innanzitutto sapere com'è composto il panel di ascolto, chi
fa parte del  panel di analisi, e naturalmente quale impianto e quale
ambiente si utilizzano.
Ti aggiungo che se solo cambiano gli ultimi due in maniera
significativa, il risultato ne potrà essere fortemente inficiato.
Mi sai dire dove fanno normalmente il "doppio cieco" per l'hi-fi?
Si spera non sia la solita stanzetta 3x3m. con l'impianto del capo
reparto (generalmente un compattone tutto lucine), utilizzando
domestiche e facchini che capitano a tiro (notoriamente avvezzi
all'ascolto non solo di impianti superottimizzati, ma anche assidui
frequentatori di sale da concerto e audiotorium...) per emettere la
fatidica sentenza che i cavi suonano tutti uguali... 


 Geloso a valvole
Per ora guarda queste, sono solo una minima parte dei miei tesori d'epoca.
Aggiungerò presto altre foto.
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/franz4365/album?.dir=50df&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//it.photos.yahoo.com/ph//my_photos


mortali.
L'ho consigliato ad un amico che si è visto radicalmente cambiare il
suono all'impianto. Lo consiglio sempre nella sua fascia di prezzo.


alimentazione.
Le differenze diventano sempre meno esigue, per diventare in
definitiva "sostanziali", a mano a mano che si alza il livello
qualitativo del complesso "impianto/ambiente".


niente di avvertibile.
L'impianto (e probabilmente l'ambiente) mascheravano il risultato.
Comunque, le differenze diventano eclatanti solo su impianti molto
importanti collocati in ambienti con un minimo di trattamento
acustico. In tutti gli altri casi il risultato è fortemente random e
non è detto poi che eventuali piccole sfumature possano essere
rilevate da chiunque semmai poco avvezzo all'ascolto in comparata.


 suono all'impianto.
Esattamente quello che è successo a me: un cambiamento radicale del suono.


 parlato, forse non c'eri ancora? :-)
Forse non c'ero, o non ricordo....
