Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Qualità e/o prezzo. Sarà vera gloria ? [lungo]

Magari qualcuno ricorderà che circa un mese fa, trovandomi nella necessità 
di dover sostituire il lettore dvd/divx della taverna, avevo chiesto 
informazioni sul Philips 5500. Mi si disse che era buono, ma fuori 
produzione e sostiuito da un nuovo modello che - sfiga - non legge i SACD. A 
quel punto tanto valeva quello o uno di altra marca nella stessa fascia di 
prezzo; così ieri, approfittando di una promozione di un rivenditore locale, 
ho preso un Pioneer DV380.
Pagato 79 euro, in rete il prezzo medio è intorno ai 100 e in altri negozi 
che ho visitato sui 110.
Direte: e che ci incastra con la nostra hi-fi ? Apparentemente niente, è 
solo un player di fascia media e carino a vedersi. Faccio tre premesse:
1) Nel negozio c'erano cataste di Majestic, Schaub-Lorenz e "Boh-tronic" da 
40 euro, questo e pochi altri (Sony, Panasonic, Philips) spiccavano per il 
loro costo "esorbitante".
2) Il player defunto era una di queste zozzerie. In breve: 2 anni e mezzo di 
vita, problemi di lettura dei masterizzati, audio schifoso e con forti 
rumori di fondo (cik-cik di ritorno sull'alimentazione della meccanica + 
soffio), video malvagio, telecomando confuso, un guasto all'alimentatore 
riparato in casa.
3) Come probabilmente ricorderete, ho un Arcam DV88 nell'impianto buono, 
come termine di paragone.
Dunque collego il Pioneer al televisore e metto in moto. La meccanica 
riconosce all'istante i dischi inseriti, metto in play e compare una bella 
immagine, netta e definita nei contorni, priva di rumore di fondo: eppure è 
un masterizzato convertito da 9 GB a 4.7. Dal TV il suono sembra buono.
Comandi chiari e semplici, telecomando intuitivo con descrizione dei 
pulsanti leggibile (il "morto" aveva scritte nere su fondo grigio scuro 
riflettente...no comment. Ma chi è stato il babbeo, a parte me che l'ho 
comprato ?).
Ottimo comportamento anche con un DVD pieno di files DIVX, li legge tutti e 
bene, è anche molto rapido a riconoscere il disco. Dal menù si possono 
regolare luminosità, colore, contrasto e finanche il gamma.
Sono soddisfatto, è un buon acquisto per quello che deve fare. Ora proviamo 
l'audio con un CD, magari attaccato all'impianto buono, e...SORPRESA: SUONA 
MICA MALE ! Sicuramente è meglio del vecchio lettore CD Sony che avevo 
prima, non ha la definizione dell'Arcam in gamma medio-alta e forse c'è una 
leggera fatica da ascolto a volume elevato (dico FORSE, è solo una 
sensazione) però...però...ca**o, costa 20 VOLTE DI MENO !!!!!
Non faccio considerazioni sulla qualità della componentistica usata e/o 
sull'affidabilità, mi sembra ovvio, ma rimane il fatto che suona bene e 
costa 80 euro ! L'altro suona meglio, ma ne costava 1600.
Ora, ammettiamo che lo avessi comprato nuovo e pagato quella cifra due anni 
fa (falso, viene da ebay per 260 euro...il migliore acquisto dell'ultimo 
anno). Che cosa avrei pensato adesso rigirandomi il nuovo giocattolo per le 
mani ?
Il salto di qualità tra un lettore da 40 e questo è IMMANE, ma tra quello da 
80 e quello da 1600...c'è ma non è così marcato. Dando i voti, direi 2 al 
primo, 6 1/2 o 7- al Pioneer e 9 all'Arcam. Ripeto: voto dato solo per 
l'ascolto, non per la costruzione o per l'aspettativa di vita dell'oggetto.
Rapporto Q/P ? Facile: 2/40 = 0.05 per il troiaio defunto, 7/40 = 0.175 per 
il Pioneer, 9/1600 = 0.0056 per l'Arcam: 10 volte meno della porcheria.
Sto cazzeggiando ? Certo ! Non mi permetterei mai di dare via l'Arcam e 
sostituirlo con un lettore da 80 euro, e se tornassi indietro rifarei 
l'offerta a qiell'asta ad occhi chiusi.
Sto cazzeggiando ? Certo ! Però bisogna dire che per ottenere dei buoni 
risultati non c'è alcun bisogno di spendere cifre folli, mentre spendendo il 
minimo si cade quasi con certezza nell'indecenza. Da un certo punto in poi, 
d'altro canto, ad incrementi sempre più grandi dell'effetto sul portafogili 
corrispondono incrementi sempre più piccoli dell'effetto finale sulle 
orecchie
Sto cazzeggiando ? Certo ! Però mi viene da pensare: "eppure non mi sono mai 
fatto una canna in vita mia"...
Ciao a tutti !
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 fatto una canna in vita mia"...
ora te ne puoi fare 23 al giorno...:-)
-- 
H@rris

 ora te ne puoi fare 23 al giorno...:-)
    Ho giusto oggi fatto un regalo di compleanno: "La principessa
sul pisello" di LL :-)))
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1823@
Wants do tend to become needs

 ha scritto nel messaggio 
news:441dc...@x-privat.org...
cut
Comprendo quel che dici e condivido, ed il risultato non mi stupisce.
Devi infatti considerare che il Pioneer č un prodotto di vastissima scala 
concepito per un mercato difficile perchč caratterizzato da una concorrenzza 
ultra agguerrita.
Per quanto in ottica hi-fi 80 euro siano poco piů di nulla, normalmente una 
persona deve trovare motivazioni per spenderne 80 anzichč 40, quindi il 
prodotto deve giustificare questa differenza con le prestazioni, se vuole 
essere venduto. Aggiungi che vi č anche un altro problema di fondo: un Arcam 
č una baracca vergognosa, e non aveva nessun diritto di costare 1600 euro, 
altrimenti stai tranquillo che a 260 euro non lo portavi via.
Se sommi dunque il catalizzatore dato dalla concorrenza, la logica dei 
grandissimi numeri, ed il prezzo privo di senso dell'Arcam, i conti tornano 
abbastanza. Inoltre i Pioneer sono sempre state macchine dignitose.
Ciao
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:441dc...@x-privat.org...
CUT
Ne parlai anche io tempo fa a proposito del Pioneer DV 585A, non va affatto 
male e legge anche i SACD e DVD-A...
Ciao
Clark Kent 

 finale sulle orecchie
La crisi dell'HIFI è iniziata nel momento in cui apparecchi economicissimi 
hanno iniziato a suonare benissimo.
Le persone che oggi trovano motivazioni valide per arrivare a spendere cifre 
da capogiro sono una minoranza risicata.
Di questa minoranza una gran parte acquista apparecchi esoterici più per 
fare lo sborone con gli amici che per reali esigenze.
Chi come me spende ancora qualche soldo (senza esagerare) lo fa piu' per 
avere un bel oggetto che non per avere un buon suono, dato che le differenze 
all'ascolto (delle elettroniche) stanno arrivando ai limiti dell'udibile 
(per il mio orecchio).

 dell'udibile (per il mio orecchio).
Evidemente le tue pretese sono quelle della maggior parte delle persone, 
ossia poco più che infime.
Essendo questo il trend che fa mercato, chiaramente i produttori si 
adeguano. Eccco quindi che dai grandi marchi commerciali giapponesi 
(Technics, Pioneer, Sony) spariscono i prodotti di alta ed altissima gamma, 
con poche eccezioni (denon) ed a prezzi estremamente alti. Purtroppo si sa 
che la massificazione porta allo svacco. Contemporaneamente nella nicchia 
costituita dall'hi-fi abbiamo un fiorire di peracottai e cantinari propensi 
ad offrire a prezzi fantasiosi apparecchi fintamente innovativi e 
studiatissimi, al più buoni invece come lunapark per formiche.
Ciao
Andrea 

 Andrea
ciao
Piergiorgio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 casomai prenditela con Harris.
Del calcio non me ne può fregare di meno.......:-)
Ciao
Andrea

 Del calcio non me ne puň fregare di meno.......:-)
seeee... dite tutti cosi'... dopo... :-D


 Inoltre i Pioneer sono sempre state macchine dignitose.
Già così sembra. Spero che non si scassi appena scaduta la garanzia.
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

 ossia poco più che infime.
Questa la potevi anche evitare

 Questa la potevi anche evitare
Mica č una colpa. Anche io ho pretese infime in determinati settori (hi-fi 
car, per dirne una).
Ciao
Andrea 


Diffidente...:-)
Ciao
Andrea 


Appena ho un attimo posterò la prova sul 390S che ho fatto giorni 
addietro....
Ciao
Andrea 

 :-D
è stata solo una partitella d'allenamento in vista della Champions.
-- 
H@rris

 addietro....
Cu fu ? (scusa l'ignoranza e/o l'ottenebramento mentale delle 11 di sera).
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it


http://www.marklevinson.com/products/overview.asp?prod=no390s
Prezzo in Italia circa 12,000 euro.
Ciao
Andrea 

hanno iniziato a suonare benissimo.
Adesso non esageriamo: per suonare, suonicchiano, ma non hanno nulla a
che vedere con prodotti molto più costosi.
--
fra-SACD
--------------------
Perfer et obdura
I sindacati a scuola? La rovina della ragione. (cit.)

Prezzo in Italia circa 12,000 euro.
In Germania circa 9.900,00 euro.



Ma sai che noi italiani dobbiamo distinguerci....
Ho appena chiesto ad uno di 
ebay.com
 se mi spediva una coppia di 
minidiffusori...mi ha in pratica risposto che ha preso troppe incul@te dagli 
italiani, e che non spedisce più in Italia.
Interessante.....
Ciao
Andrea 


E' una colpa giudicare le pretese degli altri come infime solo perche' 
diverse dalle tue.
Se consideriamo un livello in db di ascolto compatibile con il condominio, 
con 1500 euro compri elettroniche in grado di competere con apparecchi dal 
costo 10 volte maggiore

 costo 10 volte maggiore
o perlomeno con differenze tali da non giustificare i 13.500 euro spesi in
piu'.
Sono completamente d'accordo, esiste un limite anche etico per tutte le
cose.


 Prezzo in Italia circa 12,000 euro.
Commento : ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Quanti ne venderanno ?


 Prezzo in Italia circa 12,000 euro.
GULP !


 che vedere con prodotti molto più costosi.
Io direi che i prodotti economicissimi fanno schifo. La fascia media invece 
suona* in modo decente per me, ottimo per il 99% delle orecchie altrui. 
Comunque suona molto meglio dei corrispondenti apparecchi di fascia media di 
10 anni fa, su questo mi sembra che non ci sai dubbio.
Quello che mi lascia perplesso è il discorso affidabilità. Danno tutti 
l'impressione di scassarsi al minimo tocco...
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
* suona, si vede, etc... in base a ciò di cui stiamo parlando. Anche per i 
televisori ad esempio vale lo stesso discorso: sugli scaffali del negozio 
dove ho comprato il Pioneer c'erano degli apparecchi economici che facevano 
schifo (immagine pallida, colori smorti), poi molti "fascia media" tutti + 
o - equivalenti e decisamente validi, ed alcuni "top" splendidi ma dal 
prezzo impossibile (un 60 pollici a 8990 euro...). Una volta c'erano solo 2 
o 3 marchi di tv buoni, dopo Sony e pochi altri..il diluvio.

o 3 marchi di tv buoni, dopo Sony e pochi altri..il diluvio.
Mai esempio fu più azzeccato, anche se ai supermercati ormai trovi
prodotti "di marca" di media fascia che altro non sono che cinesi e
coreani imbellettati e rimarchiati, ovvero i chip e i risultati sono
gli stessi ma ciò che si paga è il nome.
Ovvio che non va sempre così e i prodotti di fascia alta e altissima
fanno ancora una bella differenza con tutto il resto. Il problema è
che non ne vedi tanti in giro in dimostrazione per paragonarli alle
"schifenzelle" supereconomiche.
Altra cosa ancora sono le rubriche della posta di riviste come AF
Digitale che ogni mese raccontano dei calvari di acquirenti che dopo
appena uno o due non hanno più la possibilità di vedere riparato il
proprio prodotto, semmai pagato anche piuttosto salato, perché case
come Philips, Sony e tante altre, considerano antieconomica la
riparazione e non rendono disponibile i ricambi. E allora via con la
proposta di sostituzione con prodotti che il più delle volte sono sono
l'ombra degli illustri predecessori.


cose.
Giustificare con l'etica una passione è puttosto ridicolo.
Non dovrebbe esistere più nulla in vendita che non scaturisca dal
calcolo razionale costo/beneficio, né dovremmo mai permetterci di
comprare ad esempio un capo di moda che non serva solo a vestirci o un
profumo che non serva altro che a coprire odori "pregressi"... :-)


Quanti ne venderanno ?
Trascurando per un attimo il mercato interno USA, se chiedessi
all'importatore nipponico o a quello tedesco, e (perché no?) a quello
della Federazione Russa, ti accorgeresti che i numeri coinvolti, per
un prodotto dal costo tanto elevato, non sono certo trascurabili.


 un prodotto dal costo tanto elevato, non sono certo trascurabili.
gia' in italia molto meno; sai quanti g08 vende meridian in Italia?
una cinquantina l'anno: ben poca cosa tenuto conto del nome e del fatto 
che costa meno di un terzo del 390
-- 
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 nn e' piu' attivo

 costo 10 volte maggiore
Ma per favore....
Cos'č, piů costa e piů forte deve suonare?
Ciao
Andrea 

 Giustificare con l'etica una passione è puttosto ridicolo.
e' una tua opinione, per me c'e' un limite a tutto oltre il quale 
non trovo giustificazione.
Cio' non toglie che oltre questo limite, avendone la possibilita', ci si
possa anche andare (non io), non sono certo il tipo che mette di mezzo la
gente che muore di fame quando si parla di certe cifre.
ciao


che costa meno di un terzo del 390
Non so se ci hai fatto caso... l'Italia l'ho tenuta apposta fuori...


 Non so se ci hai fatto caso... l'Italia l'ho tenuta apposta fuori...
si', sei molto piu' cittadino del mondo di me.
e' ke siam un paese veramente strano, e ancora nn riesco ad accettarlo...


 l'ombra degli illustri predecessori.
Vale l'esempio del 5500 di cui parlavamo tempo fa. Esce di produzione e lo 
sostiutiscono con il 5900...che non legge più i SACD. Però legge i WMA, 
bella ca**ta !
Case serie invece mantengono la fornitura dei ricambi per anni. Un centro di 
assistenza Teac mi ha detto che i ricambi per i miei bobine sono disponibili 
per 20 anni dalla fine della produzione, considerando che questo è accaduto 
nel 2000...per altri 14 anni sono a posto. Mi ha anche fatto avere le 
cinghie nuove in tre giorni, idem per le testine di un X1000.


 Cos'è, più costa e più forte deve suonare?
Avrei fatto meglio a specificare intorno ai 50w di potenza perchè in questo 
range di potenza la scelta è molto ampia tra valvolari e stato solido.
E' chiaro che se l'ambiente è grande o i diffusori hanno una bassa 
efficienza bisogna spostarsi su potenze maggiori dove gli apparecchi 
economici cominciano a scarseggiare.
Mi rendo conto da quello che dici che ti fai impressionare piu' dal prezzo 
che dal suono, oppure non sai fare i confronti con le dovute cautele.

 che dal suono, oppure non sai fare i confronti con le dovute cautele.
Behringer EP 2500, 450 Watt per canale su 8 ohm e 1200 su 2 ohm, prezzo 440 
euro di listino ivato...
Come vedi, puoi trovare prodotti MOLTO potenti anche per pochi euro... :-)
Come suona non lo so, ma sono TANTO curioso... :-(
Ciao
Clark Kent 

 Come suona non lo so, ma sono TANTO curioso... :-(
Rompibolle :-P
In rete viene 340€. Il 1500 280€...
-- 
me

 In rete viene 340¤. Il 1500 280¤...
E poi cosa ci attacco? Le 'Cantoncine' piccoline piccoline? :-(
Quelle preferisco lasciarle collegate al fido T-Amp.
Sto cercando una coppia di LS3/5A... :-D
Ciao
Clark Kent 


Appunto la potenza non e' tutto, al limite prenditi i moduli Hypex che
garantiscono ben altra qualita'  ........

 che dal suono, oppure non sai fare i confronti con le dovute cautele.
Non credo tu abbia i termini per dare giudizi sul suono, stando alle tue 
stesse parole.
Se del resto pensi davvero che ci sia un legame così netto tra potenza in 
uscita e prestazioni, ne hai ancora un bel pò.
Ciao
Andrea 

 Clark Kent
ciao
Piergiorgio 

 veramente deliziose
E lo dici cosi'?
'Stardo'... :-)
Ciao
Clark Kent