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Titolo: collaudo statico

Salve,
mi hanno chiesto di effettuare il collaudo statico di una villetta di un
solo piano fuori terra costruita tre anni fa e già abitata, al fine di
ottenere l'abitabilità.
Pur essendo iscritto all'Ordine degli ingegneri da oltre 10 anni, non ho
mai effettuato questo genere di attività.
Vorrei chiedere se, secondo voi, è obbligatorio effettuare prove
sclerometriche e prove di carico, anche in relazione alla semplicità della
struttura.
Il fatto che il collaudatore non sia stato nominato entro 60 gg dal
termine dei lavori è un problema (mio ?).
Devo consegnare due copie della relazione di collaudo al Genio Civile ?
(oppure all'Ufficio Tecnico del Comune ?).
Grazie per gli eventuali suggerimenti.
L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ? (oppure all'Ufficio Tecnico del Comune ?).
Questo dipende dalle norme regionali edall'organizzazione degli uffici
locali.
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.437b7d8b0bb56db3.43779@pietro.b...

Le prove sclerometriche sono indicative ma le faccio tante anche per vedere 
se ci sono nidi di ghiaia, vuoti et simili, in piccole strutture con piccole 
imprese è normale, le prove di carico  dipende dalla luci, in genere una la 
faccio, se le luci sono importtanti metto metto gli strumenti per verificare 
oltre alle frecce in mezzeria anche la rotazione (possibile mi è capitato) 
delle teste dei pilastri 

 delle teste dei pilastri


 statici sono sempre valide
ecco questo rappresenta lo specchio dei ns tempi...
non so un cazzo di nulla, ma quello che mi preoccupa è quanti soldi
chiedere...

 chiedere...


 chiedere...
mi fai spaccare :-)
Apte?
ti faccio un quadretto del perche' non ne verremo fuori MAI
Esempio:
finche' un pirl@ di nome Mat,
come altri ingenui, chiede
"voi applicate o meno la certificazione?,
voi seguite quella data normativa o no davvero?
voi calcolate davvero quella data cosa oppure dite solo che esiste la legge?
voi parlate bene ma in realta' razzolate male perche' tanto non lo fa 
nessuno oppure la applicate davvero mentre ogni giorno scaldate la sedia?"
e..tutto tace perche' siamo bravi a fare come all'università..ci fregano il 
genio innaturale che abbiamo.
Mentre avvocati notai dottori e quanti altri urlano a gran voce "da me 200 
euro in nero all'ora per farti vedere"
e intanto fanno unione, classe e forza
noi restiamo con la nostra stupida e falsa sicurezza di esser delle menti 
geniali non dicendo quanto faccio dico e penso realmente
e loro fanno i soldi.
avanti cosi! finche tanti di noi non avranno il coraggio di pensare ad 
applicare o meno la certificazione energetica a fine lavori,
o compare almeno un programmino per l'isolamento acustico o ALMENO inserire 
qualche riga nella DIA in merito all'isolamento acustico
e la relativa legge o luminoso che sia e tante tante tante altre 
imposizioni.....
e stai certo che non so quanti non lo fanno pensando "non rompo le scatole 
al cliente, me ne frego della professionalità e chissa quanti
lavori in piu mi becco!"
si...sputtano l'ordine mentre non ne ricavo mezzo lavoro di piu', tutto 
l'ordine e la relativa professionalità va nel cesso
e tutti gli ing. arch. e quanti altri con TUTTE le loro relative leggi 
diventano cose a cui sottostare a piacimento.
sono le dieci di sera e ancora mi chiedo da certificatore qualificato 
regione lombardia se qualcuno oltre me domani richiederà il certificato 
energetico
per la chiusura lavori di una villa...................
e stai certo che nessuno mai ne qua dentro ne la fuori mi dirà "no Mat 
tranquillo che io quale DL dell'opera ne ho già richieste e depositate in 
comune
a bizzeffe"
Mat 

 improponibili quanto poco indicative...
non cadono spesso le case, anzi quasi mai,
ma a volte vengon giù lo sai?
perche' improponibile una prova di carico?
si fa semplicemente portando dentro un bancale di sacchetti di cemento
al centro di un locale
se non lo si fa e' perche' si ha paura che venga giù
e se allora viene giu perche' prendersi delle responsabilità?
la parcella? fa schifo in rapporto a cosa puo' succedere a te
Mat 

 ti faccio un quadretto del perche' non ne verremo fuori MAI
mi sono perso, intendi dire che questo NG è pieno di omertosi che non 
rispondono alle tue domande?
se è questo quello che ti preoccupa, la colpa è
1. della tua prolissità scrivi scrivi scrivi e non si capisce cosa vuoi
2. le tue domande sono legate troppo al contesto milanese / lombardo (qui 
lazio non abbiamo una che sia una delle vs leggi che vuoi che possa 
rispondere?)
3. del fatto che tolto tigers poco sono quelli che lavorano 
nell'energetico..
4. varie ed eventuali
se invece è della professionalità in generale, molto dipende dal cliente, 
dall'amministrazione e dalle sue capacità di fare attività di vigilanza 

 ha scritto nel messaggio 
news:49174d46$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...
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No la prova di carico in abitazione non è proponibile e non la richiederei 
per questi motivi:
1. sgombro del locale interessato,
2. non sempre il locale rispetta la tessitura/campo del solaio,
3. il carico, ancorchè ridotto per la presenza del pavimento e massetti, 
potrebbe rompere la pavimentazione, perchè questa è più rigida della 
struttura del solaio, quindi minori frecce.
4. concordo con la parcella fa schifo, però è tuttora valida la T:U.; 
piuttosto fai fa verifica dei calcoli e mettila in parcella,

Scusate... solo un chiarimento....
ma mi manca qualche tassello...
In teroria l'agibilità la si chiede dopo la fine lavori....e dopo il
collaudo ovviamente....
e in teoria per poter fisicamente abitare un immobile e quindi
richiedere gli allacci dei servizi (enel gas, acqua) occorre
l'agibilità, no?
come si fa ad abitare una casa da 3 anni senza agibilità?
scusate, magari sbaglio perchè non mi occupo direttamente di questo...
ma mi pare, dico mi pare, sia così... se c'è qualcosa di oscuro in
tutto questo io non mi fiderei ciecamente di collaudare senza testare
travi e pilastri.....
X mat.... noi chiediamo la certificazione energetica....
e come DL ne abbiamo già chiesta e depositate in comune qualcuna (con
la crisi che c'è le "bizzeffe" sono un sogno)....
Buon lavoro

 ha scritto nel messaggio 
news:e59fed21-6f7b-4a15...@d42g2000prb.googlegroups.com...
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Beh, in Italia non c'è da meravigliarsi di nulla, in 30 anni mè capitato di 
tutto.

E' successo  questo:
I committenti hanno richiesto e ottenuto l'allacciamento delle utenze
(Energia elettrica, telefono, gas, acqua) senza avere l'agibilità.
Abitano da TRE anni in questa casa senza avere l'agibilità.
Il mio problema pero' è quello di collaudare la struttura, visto che non
posso certo fare prove di carico sul parquet e nemmeno usare lo
sclerometro, visto che non ci sono cementi armati a vista (hanno
intonacato TUTTO).
Sapreste dirmi come fare ?


 Sapreste dirmi come fare ?
Se non vuoi collaudare basandoti solo sul progetto e sulle prove 1086 non è 
che hai molte scelte. Devi imporre delle prove.
Per quanto riguarda le prove di carico, in effetti è un bel problema.
Con un materasso ad acqua puoi fare un lavoro discretamente pulito ma se 
qualche cosa va male oppure se gli operatori sono poco accorti, sono cazzi.
Con i martinetti idraulici potresti non avere alcun problema, anche perchè 
il carico da applicare sarebbe solo l'accidentale (2 kN/mq) equivalente, per 
una luce ipotetica di 5 m, ad un max di circa 10-15 kN su un'impronta 
generalmente di 1x0.2 m. Se il sottofondo è ben fatto e se fai interporre 
del neoprene o, addirittura, del legno disposto in modo da aumentare 
modestamente l'impronta di carico, io credo che problemi non dovresti 
averne. Si tratta veramente di una prova di modestissima entità.
Per lo sclerometro, ammesso e non concesso abbia una qualche utilità, 
nemmeno una trave o un muro in cantina? In soffitta? Un sottoscala? Al 
limite fai aprire e richiudere un 30x30. Non ti consiglio gli ultrasuoni 
perchè ti potrbbero dare solo valori del modulo elastico dinamico ma scarse 
indicazioni sulla resistenza. 

 veramente di una prova di modestissima entità.
concordo anche io.
ulteriore problema possibile: se ci sono i tramezzi nel campo di solaio 
di prova, al piano sopra o sotto, o al piano sopra ancora se si usa 
come contrasto per il martinetto il piano superiore, si può riuscire a 
fare dei bei casini, oltre al fatto che la prova non serve a niente 
(eslcuso l'ultimo caso).
-- 
Tony

 (eslcuso l'ultimo caso).
Ricapitolando :-)
Se le tramezze stanno sopra, ottimo, non serve altro.
Se le tramezze stanno al piano, in relazione alla loro posizione
potrebbero creare qualche problema alla prova, soprattutto per quanto
riguarda le frecce residue. 
Se le tramezze stanno al piano sottostante (all'interno del solaio di
prova, ovviamente), la prova non si può fare.


 prova, ovviamente), la prova non si può fare.
:-) oltre ai bei danni che si possono fare in tutti i casi :-)
-- 
Tony

Veramente io intendevo chiedere un altro genere di informazione.
Dando per scontato che la prova di carico non si puo' fare sia per i danni
che causerei che per l'inattendibilità dei risultati, è possibile
effettuare il collaudo basandosi solo sulla verifica del progetto
strutturale e sulla corrispondenza tra progetto e quanto realizzato, oltre
che, se disponibili, sulle prove effettuate sui materiali ? (provini di
CLS, se esistono, e prove di trazione sui campioni di Fe).
Grazie.


 provini di CLS, se esistono
A questo punto devo dare ragione ad Apteryx
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

 CLS, se esistono, e prove di trazione sui campioni di Fe).
Come "se esistono"? Ma ti sembra serio collaudare una struttura dove non ci 
sono nemmeno i provini obbligatori? Su cosa ti basi? Sul giurin-giurello 
dell'impresario? 

 ha scritto nel messaggio 
news:gfkshj$ufc$1...@tdi.cu.mi.it...

Se esistono le certificazioni sui materiali e la relazione a strutture 
ultimate del DL:
parla con DL per sapere cosa è successo,
idem con impresa
se le motivazioni ti convincono: fai la verifica dei calcoli, ev. le prove 
sulla distribuzione dei ferri (elettomagnetiche);
se la struttura non presenta particolarità strane, sbalzi eccessivi forma 
strana ecc;
allora potrei collaudare, altrimenti no

 A questo punto devo dare ragione ad Apteryx
Non so a cosa esattamente ti riferisci ma ti dico solo che, in base alla
mia esperienza, possono succedere le seguenti cose:
1) I provini non sono stati fatti. L'impresa sostiene che è onere del DL.
Il DL è perennemente assente e quindi questi cavolo di provini non li fa
nessuno e tutti credono di avere ragione a scaricare la responsabilità
sugli altri.
2) I provini esistono (identificati male e in numero casuale) ma sono
vecchi di  anni (secondo le norme devono essere rotti a maturazione
avvenuta e quindi dopo 28gg, non dopo mesi e tantomeno anni). Oppure sono
fatti maturare (seccare) al sole dell'estate...
3) I provini non esistono ma... misteriosamente possono essere fatti
comparire: MAGIA ? Noooo basta farseli fare da qualcuno...
Secondo me non esistono altre possibilità. Solo, a volte, nei lavori
pubblici, vengono fatti QUASI  come prevede la norma.
E' anche vero che se il DL mi procura dei provini e giura che sono quelli
prelevati al momento del getto in quella struttura... io posso collaudare
e poi sono c...i suoi se non era vero...


 Non so a cosa esattamente ti riferisci 
Mi riferisco al fatto che tu non abbia cognizione della "relazione a
struttura ultimata", il chè mi dà l'impressione (magari mi sbaglio) che
tu stia facendo il passo più lungo della gamba.
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

come si fa ad abitare una casa da 3 anni senza agibilità?
per astuzia alcuni clienti proprio ultimamente hanno dato dati catastali 
dell'immobile esistente vecchio, raggirando completamente la fine lavori 
collaudi etc etc
(alias..pagheranno!!?!!?!? BAH!)
certo che e' proprio bella..alcuni se ne strasbattono e sulle domande Enel e 
Gas
dove ora a termini di legge l'ente Enel Gas deve inviare copia all'agenzia 
delle entrate per far le verifiche del caso in merito a contributi etc etc..
risolvono semplicemente spuntando "immobile non ancora accatastato"....
che vorrebbe di che loro entrano in una casa che non e' stata accatastata, 
che non ha quindi fine lavori, che non ha quindi collaudo che non ha quindi 
agibilita', di cui non pagano quindi tasse sui redditi perche' non e' 
accatastata e sono a conoscenza del fatto che viene comunicato all'agenzia 
delle entrate...
in pratica un'autodichiarazione di "cazzata immonda" eseguita....
eppure...lo fanno e succede nulla :-\
Mat