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Titolo: Aiuto costruzione Aloia GY-50...

Ho un po di cose da chiedervi:
Questo è lo schema elettrico -
http://www.audiokit.it/ITAENG/KitElettr/ALOIA/GY50/Gysch1.gif
Questi i componenti - 
http://www.audiodesignguide.com/ba/gy50co.jpg
Parte alimentazione dei filamenti:
 - come mai i condensatori x il filtraggio (che lavoreranno a tensioni di
max 15 volt) sono elencati da 63 o 100 volt? Se li prendessi da 50 o 35
volt andrebbero bene o x aver maggiore qualità devono essere x tensioni
elevate?
 - xchè dopo il ponte di diodi la tensione (che all'uscita del
trasformatore deve essere di 11,5v) è segnata 13v? non dovrebbe essere
circa 11,5 * 1,4?
Stadio a valvole:
 - le resistenze R33 e R34 possono essere eliminate dato che non me ne
frega dell'uscita pre-amplificata?
 - a cosa serve la resistenza R35 in parallelo alle altre 3 resistenze?
Stadio alimentazione potenza:
 - se invece di 76 porto l'alimentazione a 80 non succede niente vero?
Stadio finale:
 - quanta deve essere la corrente di riposo dei finali?
 - se la fisso a circa 1 A x avere l'ampli che lavora su 8 ohm in classe A
fino a circa 8/10w è troppa? e può essere anche di +?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Dimenticavo...
 - come dissipatore andrebbe bene (uno x ogni canale) questi
http://www.rs-components.it/cgi-bin/bv/browse/Module.jsp?BV_SessionID=@@@@0939157348.1074107670@@@@&BV_EngineID=cccgadckgkefhklcfngcfkmdgkldfhn.0&cacheID=itie&3251560651=3251560651&catoid=-162088171
?
 - xchè i diodi D2,D3,D4,D5 (quelli nello stadio di potenza) sono montati
sul dissipatore?


 
--
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..tra poco e' finito....sperem
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 sul dissipatore?
perche' altrimenti i fionali derivano e ti si fondono dopo qualche minuto 
di utilizzo. Lo stesso sistema lo sto utilizzando al posto del 
moltiplicatore di Vbe...funziona molto bene. 


 ciao
Potrei fare come alcuno AM Audio, un pulsantino che mi modifica la
polarizzazione dei finali, x ascolti "soft" alta polarizzazione, x ascolti
+ "cattivi" bassa polarizzazione! Cosa ne pensi?
Se faccio una cosa del genere oltra al dissipatore metto un paio di
ventole x smaltire BENE il calore!
Aggiungo un quesito: a cosa servono i due diodi vicini ai finali di
potenza D6 e D7?
Somno sempre polarizzati in inversa! Servono x proteggere i fanali
all'accensione?


 all'accensione?
No...dai carichi induttivi.
Ciao


 No...dai carichi induttivi.
Ok!


 Con spice (me lo deve portare a giorni un mio amico) riesco?
 circuitmaker...
credo di si ;-))


 quella!)...minor corrente erogata. In piu' l'impedenza di uscita si abbassa.
La potenza erogata non penso sia la stessa, su 8 ohm potrebbe darsi mentre
su 4 hom (penso) che invece di erogare 75w ne tiri fuori circa un
centinaio (il doppio rispetto a 8 ohm) se l'alimenatazione non cede! O
sbaglio?


 fino a circa 8/10w è troppa? e può essere anche di +?
Così per com'è dimensionato il progetto originariamente, spingere la
polarizzazione dei dispositivi finali fino a quel punto non è necessario.
I transistor BJT hanno un comportamento dinamico nella zona di transizione
molto
buono, non servono quei livelli di polarizzazione che sono invece necessari
per far funzionare "decentemente" solo gli ampli a MOSFET...! (chi ha
orecchie per intendere, intenda!)
Io personalmente ti potrei suggerire moltre altre modifiche per migliorare
un progetto peraltro già valido e ben studiato (Aloia docet)...
Ad esempio la coppia finale Toshiba è ormai obsoleta e non più prodotta da
tempo (occhio alle contraffazioni)
Cerca nel "portfolio" Sanken, io personalmente ho adottato la coppia 2SC3264
2SA1295, ottima.
Coppia pre Q1, Q2 con 2SD669A 2SB649A (miglior
comportamento e linearità per grandi escursioni di tensione etc, etc...)
I condensatori d'uscita C4, C10 cercali molto attentamente (ho impiegato
mesi per trovare il componente con il comportamento più stabile possibile
nei confronti del modulo d'impedenza fino al centinaio di KHz, per non
parlare dell'ESR e delle correnti di fuga...) (ho dovuto consultare parecchi
datasheet!)
Resistenze di equalizzazione delle correnti di emettitore stadio finale R12,
R13 con
resistori ad impasto da 1Ohm parallelati (gruppi da tre e selezionati per
valore)
Sostituire le resistenze di griglia dell'SRPP pilota (V1, V2) (R3) con dei
trimmer multigiro per compensare le inevitabili differenze di
trasconduttanta fra le sezioni della stessa valvola per eguagliare le
correnti anodiche nei rami comuni. Occhio che nello schema non è segnato ma
V1 e V2 sono in realtà le due sezioni di ciascuna valvola parallelate!!
Questo e altro ancora...
Un consiglio, se stai affrontando la realizzanzione completamente per conto
tuo è di non trascurare nulla, anche l'elemento apparentemente più
insignificante; ricorda che è un ampli senza controerazione d'anello e
quindi ogni pecca progettuale/realizzativa/dimensionale si farà sentire
inesorabilmente (non c'è nulla che possa correggerla!)
Tutto quello che ho scritto fin'ora scaturisce anzitutto da misure
strumentali, seguite poi da un sano e critico ascolto.
Per ulteriori info sono a disposizione!
Ciaxx
Fabio

 V1 e V2 sono in realtà le due sezioni di ciascuna valvola parallelate!!
Ah! non lo sapevo!
Cosa devo regolare con r3???
Cosa ne pensi di usare 2 coppie di finali sanken x ogni canale?


 sbaglio?
Se ho un acarico di 8 ohm e gli applico 10 volt....se la cosa e' data da 2 o 10 
transistor, sempre quella e' la potenza sul carico. Il discorso SOA e' altra 
cosa.


 Ciao
Io intendevo che se l'ampli mi da 50w su 8 ohm su 4 me ne dovrebbe dare
100!
Se così non è (come nel caso del GY 50 che ne da 75 su 4) dipende dalla
sezione d'alimentazione che non eroga abbastanza corrente o dallo stadio
finale che non riesce a far passare abbastanza corrente!
Se metto 2 coppie di finali il problema di corrente sullo stadio finale
non c'è e se l'alimentazione regge il "mio" GY 50 con 2 coppie dovrebbe
erogare 100w!
Cosa vuol dire SOA?


 Fabio


 molto felice il pre...rv1, r32,c22 etc non servono piu' a nulla.
No, no, lo uso anche come pre!


 1/4?
.niente...se lo usi come finale ;-)...l'ingresso va su rv2 che non e' piu' 
da 10 k!!!!! Mettilo da 220K doppio con le sezioni paralellate e porta il 
valore di R1 a 470K....ti dico anche che R1 in questo caso serve solo ed 
esclusivamente nei casi di rottura o degrado delle due sezioni del pot per 
non correre il rischio di trovarsi la griglia non collegata a massa. Nel 
funzionamento normale la resistenza vista dalla griglia sarà sempre 
inferiore a 100k.
ciao.


 No, no, lo uso anche come pre!
azz..ritiro tutto...avevo capito male...scussss
ciao 


 Cosa vuol dire SOA?
buona lettura
http://sound.westhost.com/soa.htm
ciao.


 a finire la potenza ;)))..purtroppo..
Guarda i dati di questo ampli!
http://service.winnet.it/Gttrading/easysite/specifiche-3.htm
Quelli dichiarati sono VERI, ho visto le prove su una rivista!


Ho letto in vcchi post riguardanti la costruzione del GY-50 in cui si
consiglia di mettere lontano il trasformatore dello stadio valvolare!
X risolvere questo problema non faccio prima a usare 2 chassis diversi, in
uno mettere le alimentazioni e nell'altro lo stadio valvolare e finale di
potenza? Il chassis x le alimentazioni sarà completamente schermato con
fogli d'alluminio!
Ho intenzione anche di NON mettere lo stadio d'alimentazione dei finali
sulla stessa pcb dei finali ma nell'altro contenitore (quello con tutte le
alimentazioni!!
Solo una cosa non mi convince: i cavi che andranno da alimentatore ad
ampli (che cmq saranno uno sopra l'altro) possono passare tutti vicini
(intendo il cavo dei 6,2v dei 308v e degli 80v)? Devo schemarli uno ad uno
o posso fare un cavo unico con tutti e 3 i cavi twistati con una
schermatura esterna?
Ultimissim cosa poi vi giuro che (spero) non vi rompo +!!
L'alimentatore da quanti VA deve essere?
Va bene un trasformatore unico con 2 secondari da 12v (1A ciascuno) + 1
secondario 250v 100mA + 2 secondari 80v (2,5A ciascuno) x un totale di
24VA + 25VA + 400VA = 450VA?
Vanno bene le potenze?
Oppure è meglio 2 trasformatori 1 x canale (visto che l'alimentazione
anodica è unica va solo su 1 trasf.)?
Oppure ancora 1 trasf x l'anodica e i filamenti ed uno x gli 80v?


 24VA + 25VA + 400VA = 450VA?
Errata corrige non 2 secondari da 80v ma 70v 5,8A


 Quelli dichiarati sono VERI, ho visto le prove su una rivista!
http://service.winnet.it/Gttrading/easysite/scheda3.asp
?
livello=3&Marchio=Steg&Gamma=Perform&Modello=K%2024&pg=1
la potenza su 4 ohm e' maggiore del doppio rispetto a quella su 8 a parità di 
tensione.
Cmq, il problema e' teorico piuttosto che pratico...ed io sono il meno adatto 
ad intraprendere questi discorsi...cmq vivo felice e contento lo stesso ;-))
Ciao


 sbaglio?
 sbagli,
primo, se parli di ohm sembra che il carico sia resistivo,
invece purtroppo non é cosi, magari, e induttivo con
tutti i casini che ciò comporta,
secondo, l'alimentatore con aloia non cede,
ma aumentando la corrente per due aumenta anche
la temperatura delle giunzioni e di conseguenza
la cosa diventa controproducente.
se tu fai un progetto devi anche tenere in considerazione
che lavori bene su carichi diversi, se lo fai per 50 w su 8 ohm,
valore normalmente usato per la stragrande maggioranza delle
casse per uso domestico va bene anche su 4,
ma questo non significa che questo sia il scopo.
io penso che sti volponi tipo aloia sanno perfettamente
che una cassa domestica da 8 ha un modulo di
impedenza che scende ben al di sotto dei 8 anche a 3 ohm
pertanto fanno un 8 che lavori bene a 4 con un disponibilità
di potenza sufficiente a valori bassi di non notare assolutamente
il fenomeno.
scusa se ho scritto in maniera incasinata ma penso che il concetto
forse si sia capito.
poi in definitiva lo usi come hi-fi non come car...
dove i 4 ohm sono rarissimi e. quelli da 6 invece ce ne sono
di più ma se si guarda il loro modulo di impedenza la cosa normalmente
si spiega....
ciao
ciao

 Oppure ancora 1 trasf x l'anodica e i filamenti ed uno x gli 80v?
Beh, qui continuaimo con i consigli;
Per quanto riguarda il trasformatore filamenti io ne ho utilizzato uno con
due secondari: 9+9V 1+1A, riducendo R37 a 0.33 Ohm. Lo so che così il ripple
aumenta, ma il 317 introduce una reiezione a 100Hz di circa 70dB, più che
sufficienti per questo tipo di applicazione! Dopo lo stabilizzatore, il
ripple è così ridotto da non essere misurabile ( e noi non stiamo lavorando
con valvole a riscaldamento diretto) Questo per ridurre una notevole (e a
mio avviso inutile) dissipazione di potenza su tali stadi.
Benissimo per 250V 100mA relativo alle anodiche.
I trasformatori per gli stadi finali; io ho utilizzato due toroidali
ordinati su nuova elettronica (poichè risultati convenienti e di buona
fattura) da 70Vac - 290VA. Dimensionando correttamente il banco capacitivo
(C8 5600uF) sono risultati molto più che sufficienti. (ho effettuato prove
con segnali burst ad 100Hz/1/10KHz * 1-10ms su carichi fino a 0.5 Ohm,
monitorando contemporaneamente la tensione dei secondari e dei Source degli
IRFP250N).
Per i condensatori d'uscita, dopo aver analizzato i vari Elna "audio
grade"(lasciamo perdere), Daewoo (non più prodotti), ROE (mediocri),
Aerovox-BHC (buoni ma non il massimo) Nippon-Chemicon, (discreti ma non per
applicazioni così specifiche) etc... mi sono soffermato sulle interessanti
caratteristiche dei Siemens Sikorel LL, che però non sono più riuscito a
trovare in commercio con tale nome. Alla fine ho optato per gli EPCOS, serie
Long Life (professionale) con terminali a vite, che non sono nient'altro che
i Sikorel di nuova produzione... Li trovi su Distrelec a circa 13? l'uno.
La soluzione di parallelare più transistor BJT sullo stadio finale comporta
vantaggi e svantaggi.
I vantaggi sono "in primis" (ma non solo per questioni di spazio) una
riduzione della potenza dissipata per dispositivo e una riduzione della
distorsione, peccato che per il verificarsi di quest'ultima, le eventuali
coppie aggiunte dovrebbero essere perfettamente identiche fra di loro, cosa
che con i BJT è un pò difficile da ottenersi, amenochè non hai i mezzi di
Nelson Pass che compra i transistor a stock dei medesimi lotti di produzione
per selezionarli... ;-)
Queste soluzioni sono più adatte per ampli a mosfet ma soprattutto per ampli
controreazionati, non è il caso del GY.
Se vuoi un consiglio, adotta coppie singole, meglio se selezionate,
sufficientemente potenti (C3264 - A1295)
Per "Ci_ken": Aumentare R23,24 a 500Kohm comporta l'innalzamento
dell'impedenza in DC di questa linea nei confronti della alimentazione
anodica... Aumento che predispone maggiormente la suddetta a essere
interessata da disturbi di carattere iduttivo/capacitivo. E' vero che in
questo caso la capacità di By-pass si riduce, ma io non lo farei comunque.
Se vogliamo che il nostro ampli arrivi a livelli di SNR comparabili a quelli
un buon stato solido.... hai misurato il livello del rumore di questa tua
soluzione? (ad orecchio è impossibile distiguere fra -90 e -110dB...)
Questo e molto altro ancora, ma non vorrei far diventare questo post
chilometrico!
La versione che ho realizzato si basa su degli stampati personalizzati (solo
per progettare quelli ci ho impiegato parecchio)  modificando in più parti
soluzioni circuitali e implementative. Alla fine ne è venuto fuori un ampli
che ricalca la filosofia di progetto di Aloia, ma strutturalmente abbastanza
diverso, con occhio in più nei confronti di molte soluzioni. Ricordiamoci
che la categoria originaria di progetto era improntata sull'abbattimento dei
costi.
Ciaxx
Fabio


ho effettuato prove con segnali burst ad 100Hz/1/10KHz * 1-10ms su carichi fino a 0.5 Ohm, monitorando contemporaneamente la tensione dei secondari e dei Source degli IRFP250N.
http://www.hqew.net/product-data/IRFP250N
 

 ho effettuato prove con segnali burst ad 100Hz/1/10KHz * 1-10ms su carichi
fino a 0.5 Ohm, monitorando contemporaneamente la tensione dei secondari e dei
Source degli IRFP250N.
http://www.hqew.net/product-data/IRFP250N
 
 
Interessantissimo :-))
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.



Come no.... con tutti i risultati che ci hai elencato, come no.
Gab
 

Gab ha scritto:

Fanne tesoro :-))
