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Titolo: Caso concreto

E' accaduto che una persona che indicherò con il nome di Tizio, di
nazionalità greca, ha fatto bancarotta in Italia sottraendo almeno quattro
miliardi di beni e liquidità non pagando i creditori e mettendo seriamente a
rischio alcuni fornitori, alcuni dei quali, per via di commesse notevoli
rimaste impagate, sono anche falliti. La Legge italiana prevede pena molto
gravi per questo comportamento. Tizio è stato condannato in via definitiva
alla pena di 5 anni di reclusione dal Tribunale di Torino.
Non è stato possibile procedere alla cattura per la mancanza di un accordo
di cooperazione giudiziaria.
L'autorità giudiziaria ha peranto chiesto l'estradizione alla Grecia e, nel
frattempo, Tizio, avendolo saputo, mentre si espletavano le pratiche, ha
pensato bene di darsi latitante e di restare perciò impunito...

 ha scritto nel messaggio
news:SHsQ7.4303$NB6.1...@news2.tin.it...
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In Grecia costui era un cittadino libero perchè non vi era un accordo di
cooperazione giudiziaria. Quando è finita la procedura ormai si era dato
alla macchia. Ma se non capisci queste cose, cosa vuoi capire di politica.
Per questo hai votato i fascisti.

 ha scritto nel messaggio
news:9uucb6$hd2$1...@serv1.albacom.net...
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Lei che è una persona educata ed anche un fine giurista conoscerà certamente
la differenza che esiste tra mandato di cattura ed estradizione.
Lei che è sempre un fine giurista saprà che anche oggi è possibile arrestare
i malfattori in giro per l'Europa.
Lei che si abbevera alle sacre fonti del diritto saprà certamente che anche
col mandato europeo la vicenda avrebbe avuto lo stesso epilogo.
Lei che oltre ad essere un fine giurista è anche  dotato di logica si
renderà conto che nessuna polizia europea si metterà a correre dietro a
tutti i truffatori indicati dai procuratori di mezz'Europa.
Lei che è anche un esperto in diritto comparato saprà che l'azione penale è
obbligatoria solo in Italia e che quindi non è detto che il reato da lei
indicato sia in cima alle preoccupazioni delle altre procure.
Lei che è un cultore dell'indipendenza dei PM dal potere politico
(giustamente) saprà che in molti paesi che oggi strepitano per il mandato di
cattura europeo (Germania, Francia, Inghilterra) un PM non gradito può
essere mandato, con un mezzo o con l'altro, a casa (lei che è un assiduo
frequentatore della stampa straniera conoscerà certamente il caso Ronald
Pofalla in Germania).
Le dirò, infine, che mi dispiace per lei che è rimasto alle categorie dei
fascisti e dei comunisti, ma io ho votato nel proporzionale Marzano (persona
che più mite di così..) e nel maggioritario Oricchio, magistrato e
segretario del CSM.

 ha scritto nel messaggio
news:2OEQ7.5014$NB6.1...@news2.tin.it...
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R: - Io che non faccio del sarcasmo da quattro soldi come Te conosco appunto
benissimo la differenza tra un trattato multilaterale di cooperazione
giudiziaria ed estradizione.
Io che non sono ipocrita e su un NG non moderato come questo uso il TU -
come si conviene generalmente - dico che in Italia per l'estradizione
(attiva e passiva) occorre l'intermediazione politica e governativa (anzi,
prima governativo/diplomatica, poi politica).
Io che non sono nato ieri ritengo che un'eventuale (anche se poco probabile)
richiesta di estradizione nei crf di un delinquente come Berlusconi non
verrà mai eseguita dall'Italia.
Tu che hai una cultura colossale credi che se Fabio Savi fosse riuscito a
oltrepassare la frontiera italiana l'avrebbero catturato?
Io che ritengo che un bancarottiere non sia un semplice truffatore, credo
che tutto dipenda dalla disponibilità dei mezzi delle polizie dei vari
paesi.
Tu che ritieni semplice truffatore uno che commette una bancarotta, dovresti
sapere che questo reato è molto grave, soprattutto nella sua forma aggravata
(art. 219).
Io che non sono in malafede, non introduco nella discussione temi diversi in
maniera surrettizia come quelli sull'obbligatorietà dell'azione penale,  sul
quale ci sarebbe molto da discutere.
Io che, ribadisco, non cambio argomento solo per tediare il mio
interlocutore, mi limiterò a rappresentarti che i PPMM godono in Europa di
guarentigie spesso anche maggiori di quelle italiane (non mi risulta che il
PM che ha messo sotto inchiesta Khol sia stato defenestrato, pur
evidentemente non gradito al governo di quel paese, mentre certi magistrati
italiani che hanno condotto meritorie inchieste sono stati oggetto di
attacchi violentissimi).
Io che non sono un cultore della stampa internazionale ma pur ho sentito
parlare di quel personaggio del CDU che hai citato, dico che "non ci
 azzecca".
Concludo sostenendo che l'abitudine  dell'additare quale comunista l'
avversario politico (il quale avrebbe messo in atto un disegno persecutorio
continentale) è sempre e solo di berlusconi e dei suoi automi (oltre che di
tutti i suoi seguaci), mentre non mi pare, per converso, che l'area
governativa sia molto diversa dal fascismo (con tutte le specificazioni
dovute all'epoca in cui il fenomeno si sta ripetendo): a questo proposito
devo osservare, per fare un semplice esempio, che le dimissioni della giunta
dell'ANM trovano un loro precedente specifico nel 1924, attuato per motivi
analoghi, se non identici.
Tu che sei un fine analista politico istituzionale comprenderai che i
politici da Te prescelti si distinguono per l'originalità del loro pensiero
e per la conseguente consapevolezza della vigenza (ancora per poco) del
divieto di mandato imperativo (come del resto tutti i fascisti di questa
maggioranza parlamentare). Avranno preso anch'essi degli orologi?
Al di là della giustizia, spero solo che questa masnada di farabutti che
oggi ci governa possa perseguire il suo vero fine politico per potere poi
ricostruire il tutto: effettivamente c'è voluta una guerra disastrosa per
fare ritornare la democrazia in Italia nel secolo passato.
Auguri.

Caro intellettuale intelligente, che sostieni di fatto che una richiesta di
estradizione presuppone la "cattività" dell'estradando, vedi un po' (ma sai
già tutto) cosa dice la legge italiana in proposito. Evidentemente lo status
captivi dell'estradando è solo una eventualità. credo che anche in Grecia
sia così.
He he he!
Estradizione per l' estero
Sezione II
Misure cautelari
Art. 714 - Misure coercitive e sequestro
1. In ogni tempo la persona della quale è domandata l' estradizione [ 700 ]
può essere sottoposta, a richiesta del ministro di grazia e giustizia, a
misure coercitive. Parimenti, in ogni tempo, può essere disposto, a
richiesta del ministro di grazia e giustizia, il sequestro del corpo del
reato [ 253 c. 2 ] e delle cose pertinenti al reato per il quale è domandata
l' estradizione [ 704 c. 3, 715 c. 4 e 5, 716 c. 1 ].

 ha scritto nel messaggio
news:2OEQ7.5014$NB6.1...@news2.tin.it...
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E poi, per tutti i dadi3 d'Italia, come la mettiamo con la separazione della
carriere dei giudici che si votò a Bruxelles nella scorsa legislatura ?
Fateci sapere sognori dadi3 perchè strepitate al minimo accenno del Governo
di adeguarsi alle direttive europee GIA' in vigore e controfirmate da tutta
l'europa, Italia compresa.
GZ

 >
Ma tu vuoi insegnare a me che cosa è l'estradizione dopo le sparate che hai
scritto? Dopo esserti letto tutto il volume (acquistato a fascicoli in
edicola) "l'avvocato per tutti"? Ma suvvia! he he he he! (come vedi non
posso fare a meno di apparirti "stultus", anche se il mio riso, insomma, non
era certo abbondante: solo qualche "he he").
Tu, proprio Tu, dopo che hai scritto "... allora la Grecia lo ha fatto
scappare ..." o qualcosa del genere? Poi scrivi del mandato di arresto
provvisorio (sic)?
Ma che cosa frulla nella Tua mente ... mandato di arresto provvisorio! ...
mi vieni addirittura a spiegare che esiste l'est. attiva e quella passiva
... ma per favore ... sei comico!
Tu che confondi l'estradizione con il mandato di cattura!
L'estradizione è quell'istituto che consente l'esecuzione di una sentenza di
condanna in luoghi dove non arriva l'autorità dello stato e pertanto dove
non può essere eseguito un mandato di cattura; oltretutto in Italia non si
dice mandato di cattura almeno dal 1988, ora si dice ordine di arresto
(anche se poi è la stessa cosa).
Devi invece sapere in genere che, per la Legge italiana, "la consegna a uno
stato estero di una persona per l' esecuzione di una sentenza straniera di
condanna a pena detentiva o di altro provvedimento restrittivo della libertà
personale può aver luogo soltanto mediante estradizione", che per
l'estradizione quello che prevale anche sulla legge ordinaria sono il
diritto internazionale generale e quello pattizio (leggiti un po' il codice
e la costituzione).
L'Italia, se non lo sai, HA un trattato di estradizione con la Grecia (che è
un paese dell'UE) e sarebbe una grave inadempienza quella di non osservarlo
(in ogni caso il reato di bancarotta è previsto).
Con il mandato di arresto della UE non vi sarebbe più bisogno di attivare la
macchinosa procedura dell'estradizione (loi sai che l'Italia - per le
estradizioni attive - prevede in pratica che bisogna fare un processo alla
sentenza straniera per valutare la democraticità dell'ordinamento
richiedente, il titolo di reato, la mancanza della pena di morte etc.). Se i
paesi europei sono tutti per eliminare tra loro questo "lacciuolo" (come
dice il nano losco), evidentemente è perchè da tempo tutti danno opportune
garanzie di democraticità (anzi, forse è l'Italia che non le dà più).
L'Italia non aderisce perchè è governata da farabutti (l'idiozia della
armonizzazione degli ordinamenti è incredibile!)
Io non svolgo nessuna professione forense e certamente rido perchè sono una
persona allegra, ma tu devi sapere che quel testo sull'avvocato per tutti
non vale una cicca: GETTALO!. Se ti diletti e passi il tuo tempo con queste
cose, cerca di essere meno banale (comincia a leggerti i codici e i trattati
internazionali) e non assumere quell'aria da assistentucolo universitario
che è lì solo in quanto raccomandato da papà: non è efficace. Puoi dire
quello che vuoi ma, con cognizione di causa, devo ritenere che ogni tuo post
traspira approssimazione e improvvisazione su temi certamente tecnici  e ben
più rigorosi.
Io sarò anche stolto, ma non posso fare a meno di "sorridere", perdonami
... he he he he!

 >
Aggiungo che la richiesta di mandato di arresto provvisorio non è, come dici
tu, "assolutamente propedeutico", ma è discrezionale, infatti il codice dice
che "il ministro di grazia e giustizia PUO' disporre, al fine di
estradizione, le ricerche all' estero dell' imputato o del condannato e
domandarne l' arresto provvisorio.
Comunque l'esempio non contemplava questa circostanza e, come vedi, ti
ostini a introdurre argomenti nuovi.
Io non avevo certo voglia di discutere sull'estradizione. La mia intenzione
era solo quella di evidenziare la farabuttaggine del governo italiano nei
confronti di stati che appartengono alla stessa comunità internazionale.
Oltretutto il cittadino di uno stato della UE non è considerato
semplicemente "straniero", bensì "comunitario". Auguri.

 ... he he he he!
Su, su ragazzino. Da bravo, vai a letto e cerca di non impegnarti in cose
più grandi te!
Passo e chiudo.


Per chi conosce ne il significato: ??
Sai cosa significa in campo scacchistico?
Addio professorone e studia.