Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Problema (forse) banale di fluidodinamica e reti adduzione metano...

Ho un piccolo problema di fluidodinamica su cui ci stiamo scervellando
io ed un mio collega:
abbiamo una rete di adduzione metano
densità: 0.68 kg/mc
pressione: 0.4 bar
con alla fine una valvola (il tipo non è importante al momento) di
chiusura; in un normale ambiente abbiamo aria:
densità 1.2 kg/mc
pressione: 1bar
se la valvola venisse aperta il gas uscirebbe lo stesso anche se si
trova ad entrare in un ambiente che si trova ad una pressione
superiore?
Io e il mio collega siamo di due opinioni differenti, secondo me il
gas esce ugualmente in ambiente, ma qualcuno di voi può supportare (o
confutare) con qualche reminiscenza di fisica dei gas, fluidodinamica
questa mia supposizione?
Ogni contributo sarà gradito
Grazie

 secondo me il gas esce ugualmente in ambiente
Perchè?
-- 
Ciao, DOCstone

 pressione: 0.4 bar
Assoluta o relativa?

diciamo che è un pò la mia conclusione quella che avete posto voi con
le vostre domande chiarificatrici:
a mio parere il metano "viaggia" ad una pressione di 1.04 assolute e
aprendo la valvola esso esce, altrimenti il tubo sarebbe stato in
depressione rispetto all'esterno e di conseguenza avrebbe tirato
dentro aria anzichè uscire

 
Anche perché 40 mBar relativa č una pressione usuale per la 
distribuzione finale del metano: te la immagini una rete di 
distribuzione a pressione inferiore alla atmosferica?


ehm.. tu ed il tuo collega SPERO non siate del ramo: siete due pericolosi 
incompetenti (mi auguro "solamente" distratti...)
il gas in rete si trova a 0,4bar =1,4atmosfere
l'aria ambiente si trova a 0bar =1atmosfera
(non 1bar = 2atmosfere ehm...ehm...)
il resto mi sembra ALQUANTO scontato....
la pressione finae dopo il contatore del metano uso civile (metano-aria 
50-50 4800kcal nominali/litro) è 32millimetri di colonna d'acqua, vi lascio 
calcolare a quanto corrisponde in bar, atmosfere, milliPascal, millimetri 
colonna di mercurio
;-)
saluti non incendiari
Fabio 


ROTFL!!!
Ehm... certo pure te vedo che sei un genio in materia; vatti a rivedere le
tabelle di conversione.
(Suggerimento: 1 atm= 1.013 bar -----> 1 bar =0..987 atm; in genere si
approssima 1 bar=1 atm).
Detto questo, tornando al quesito principale, manca il dato sulla velocita'
del gas nelle tubature; il gas ha una pressione statica di 0,4 bar, ma si
sta muovendo con una certa velocita' (pressione dinamica) all'interno del
condotto: la somma delle due da la pressione totale, come insegna Bernoulli;
ed e' questa che si misura in prossimita della valvola fatte salve le cadute
di pressione dovute agli attriti. Sicuramente qui la pressione (totale) del
gas e' maggiore della pressione esercitata dall'aria; se questo non fosse
vero, invece di uscire gas, entrerebbe aria nel condotto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"dan" <d...@asdfg.itr> ha scritto nel messaggio 
news:87Z6Z229Z119Y1...@usenet.libero.it...

Mah!
direi che anche qui non ci siamo del tutto; 0,4 bar è la pressione totale 
RELATIVA che è somma delle varie componenti, compresa quindi quella dinamica 
(come insegna Bernoulli).
Si tende spesso con le pressioni a fare confusione: quando gonfio un 
pneumatico a 2 bar, in realtà la pressione ASSOLUTA di questo è 3 bar 
(circa).
ciao
Marco

 (circa).
Infatti: ma è quella relativa che ci interessa praticamente.
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa 
scrittura, non so per chi, non so più intorno a che cosa...
U. Eco

 velocita'
ca22ate
parliamo di gas fermo, pressione static misurata a valvola chiusa
scusa, eh...
ma ROTFL lo dico io!
;-)
saluti gasati
FAbio 

 U. Eco
ciao
Marco 

E se fosse alla stessa pressione dell'aria, cosa farebbe secondo Voi?

>E se fosse alla stessa pressione dell'aria, cosa farebbe secondo Voi?
se il gas fosse alla stessa pressione dell'aria, in condizioni statiche 
(colonna di gas immobile nel condotto) aprendo la valvola non succederebbe 
nulla, essendo già i due gas in condizioni di equilibrio pressorio. (1) cosa 
però praticamente piuttosto improbabile, dato che basta UN solo millimetro 
di colonne d'acqua per provocare il movimento della colonna di gas...
(1) non ricordo però il discorso della miscelazione fra gas diversi, sarebbe 
da approfondire
saluti
Fabio


Sbagliato. non parli di pressione statica, ma di pressione totale.
Come ho detto si deve capire se 0.4 bar e' la pressione statica del gas (che
misuri col tubo di Pitot) che si sta muovendo nel condotto ad una certa
velocita' V, oppure se e' la pressione totale del gas in corrispondenza
della valvola; nel primo caso quindi si dovra' calcolare la componente
dinamica della pressione, e fatte salve le perdite di pressione dovute
all'attrito, calcolare quindi la pressione totale in corrispondenza della
valvola. se la pressione totale e' maggiore di 1 atmosfera (pressione
dell'aria nella stanza ) il gas esce. Se invece la P=0,4 bar e' la pressione
totale, all'apertura della valvola, entrera' aria nel condotto.



Spero tu stia scherzando.


> parliamo di gas fermo, pressione statica misurata a valvola chiusa
che movimento vuoi avere? tubo di pitot con gas fermo? e che misuri?
ho capito, è ora di pranzo...
;-)
saluti
FAbio 

 dell'aria nella stanza ) il gas esce.
se la pressione statica è 0,4bar nel condotto aprendo la valvola ovviamente 
ENTRA l'aria dall'ambiente in pressione convenzionalmente 1atm
se invece consideriamo la pressione del gas a 0,4bar all'uscita della 
valvola (ovvero in ambiente) andrebbe calcolata la pressione statica e la 
velocià del gas in uscita. è una condizione possibile, che prevede 
ovviamente una pressione del gas ben superiore a 2bar nel condotto, ed una 
considerevole velocità di uscita dalla valvola.
il rumore prodottodalla fuoriuscita del gas è infatti prodotto delle 
pulsazioni del gas contro l'aria ambiente considerata ferma; inoltre va 
considerato l'abbassamento di temperatura (tutt'altro che trascurabile!) 
dovuto al salto di pressione
i calcoli li lascio a chi di dovere
;-)
Fabio 


Rileggi meglio quello che ho scritto: [Come ho detto si deve capire se 0.4
bar e' la pressione statica del gas (che misuri col tubo di Pitot) che si
sta muovendo nel condotto ad una certa
velocita' V] . Come vedi non ho detto che il gas e' fermo. Se parliamo del
gas in corrispondenza della valvola allora i 0,4 bar sono riferiti alla
pressione totale.


 i calcoli li lascio a chi di dovere
A dire la verita' quando apro il gas di casa non mi sembra che gli ugelli
prima dell'accensione gelino.


 Spero tu stia scherzando.
Non scherzo affatto (nota comunque anche il circa tra parentesi); se hai 
idee migliori esponile.
ciao
marco


Ti stai incartando e ti stai facendo un mucchio di seghe mentali; il post 
iniziale riferiva di una rete di adduzione di gas metano e quindi, 
OVVIAMENTE, 0,4 bar è riferito ad una misura di pressione relativa.
Quello che ne consegue è banale.
ciao
Marco 

 prima dell'accensione gelino.
bravo furbo! con 32 mm di colonna d'acqua e QUELLA portata... vorrei proprio 
vedere...
;-p
saluti
Fabio 


Furbo, sei te che hai parlato di salti di pressione; che cosa tu voglia
intendere con mm di colonna d'acqua lo sai solo te, poi. Ma dal linguaggio
che usi, vedo che o non sei ingegnere, o ne sai molto poco.



Se fosse come dici tu, il manometro sarebbe tarato sulla pressione dell'aria
al livello del mare (1 atm); questo significa che se sali o scendi di quota,
il manometro e' automaticamente starato.



i manometri sono normalmente tarabili; comunque la taratura dipende dalle 
applicazioni e dal grado di precisione richiesto.
ciao
Marco


Quindi, secondo il tuo ragionamento, se viaggi con un manometro per la
pressione delle gomme, ad esempio, devi stare continuamente a tararlo a
secondo dell'altitudine a cui ti trovi.


 vedo che o non sei ingegnere, o ne sai molto poco.
saranno affari miei
saluti
Fabio 


fra i tanti:
http://www.tarature.com/or4/or?uid=MGesy.main.index&oid=8142
esercizio (immagino che tu sia uno studente):
la pressione atmosferica al livello del mare è convenzionalmente adottata 
pari a 101 kPa, a 3000 metri vale, secondo la formula 
p(z)=101*(1-(0.0065/288)*z)^5.25, circa 70 kPa. Prescindendo dagli aumenti 
di temperatura, se parto con pneumatici a 2 bar al livello del mare, quanti 
bar avrò negli stessi a quota +3000?
fammi sapere
ciao
Marco

 che usi, vedo che o non sei ingegnere, o ne sai molto poco.
con quello che scrivi, direi proprio che devi rivedere più di qualcosa, 
caro...
saluti
Fabio 


Certo che sono affari tuoi. Constato solo che non sei un ingegnere. Non
essendo tale, e' inutile proseguire con te il ragionamento, visto che non
hai i mezzi tecnici per comprendere quello che ti si dice.



Direi che tu abbia moltissimo da studiare, prima di poterti confrontare con
un ingegnere.



Sempre 2 bar. Quello che cambia e' la DIFFERENZA DI PRESSIONE.
Sei te che ti stai incartando da lunga data.



Certo che questa discussione sta diventando anche simpatica.
Effettivamente o sei uno studentello, anche abbastanza sprovveduto, oppure 
se sei un collega allora dobbiamo preoccuparci sul serio.
Ammiro la pazienza di Clanpb  ma credo proprio che non ci sia speranza: 
Clanpb lascia perdere, non ne vale la pena!
Giampaolo - gitac - PG
P.S. - Tanto per rimanere in tema, la pressione del (o meglio dello) 
pneumatico resterebbe di 2 bar se fosse infinitamente rigido e 
indeformabile, ma dubito che tu riesca a renderti conto del perché. 

 indeformabile, ma dubito che tu riesca a renderti conto del perché.
Chiedo scusa! Nella velocità di lettura del posti mi sono quasi perso nei 
vari rami ed avevo sommato le risposte di dan con quelle di thewizardofwiz 
pensando che fossero la stessa persona. Correggo il tiro e ritiro in parte 
(solo in parte però) quello che ho detto a dan. Il P.S. rimane tutto!
Saluti



P.S La pressione del (ops scusa, meglio dire "dello", LOL) pneumatico
sarebbe uguale a quella esterna, se fosse infinitamente elastico e
deformabile, ma cosi' non e'. Tant'e' che a causa della DIFFERENZA DI
PRESSIONE potrebbe esplodere.
Ma dubito che tu riesca a renderti conto del perche'.


 Ma dubito che tu riesca a renderti conto del perche'.
Quest'affermazione nei tuoi confronti, anche se non specificato, si 
intendeva ritirata anche se era nel P.S. Non costrinermi però a 
riformularla.
Ciao



Cioe'? il bicchiere e' mezzo pieno o mezzo vuoto? Posso dire con altrettanta
certezza che anche te sei in errore, visto che che non e' completamente
elastico; anzi poiche' e' piu' facile che vada a rottura che non deformarsi
indefinitivamente, sei tu che sei in errore.


 indefinitivamente, sei tu che sei in errore.
Questa discussione diventa inutile. Tu non hai la minima cognizione di uno 
degli argomenti fondamentali delle soluzioni ingegneristiche. Non so quanti 
anni hai ma questo un tempo era imperdonabile. Oggi invece tutti si sentono 
padreterni e non sanno nemmeno fare i sagrestani.
Te la riassumo: quando si cerca una soluzione ingegneristica si determinano 
le soluzioni limiti possibili in modo che l'esatta soluzione sia contenuta 
entro gli estremi.
Nel caso in questione gli estremi erano la pressione della "gomma" che era 2 
bar alla pressione atmosferica di 1 bar, e la pressione atmosferica 
all'altitudine di 3000 m.
Tu hai affermato che a 3000 m la pressione della "gomma" rimane 2 bar pur 
essendo diminuita la pressione atmosferica. Questo è impossibile data la 
deformazione dello pneumatico (lo scrivo apposta in questo modo così ti 
rodi). Per sconfessare quanto tu dici basta solo tirare in ballo la semplice 
equazione dei gas perfetti P*V=nRT. Ammessa costante la temperatura ( ma non 
è determinante) variando differenza di pressione varia il volume perché è 
deformabile la superficie volumetrica e quindi anche la pressione interna 
originaria. Se la superficie fosse infinitamente indeformabile allora la 
pressione interna rimarrebbe (a T costante) sempre 2 bar. Se fosse invece 
infinitamente deformabile sarebbe uguale alla pressione esterna. Essere 
infinitamente deformabile non significa che si deforma inifinitamente ma che 
la sua resistenza alla deformazione è zero. Si deforma fin tanto che le due 
pressioni interne e esterne si uguagliano. Se questa deformazione induce una 
sollecitazione nel materiale che supera il limite di collasso del medesimo 
allora si rompe altrimenti no.
Non so se ho fatto bene a continuare questa discussione, ma tu certo che sei 
proprio di coccio!!
E pensare che mi ero anche scusato perché ti avevo accomunato a quell'altro.
Forse non dovevo scusarmi perché inconsciamente  avevo visto giusto.



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

LO Procacciatore
Le prime due sono giuste le altre sbagliate

 ha scritto nel messaggio 
news:UMLSi.150531$U01.1...@twister1.libero.it...

Quoto integralmente e abbandono la conversazione; auguri a Dan, ma 
soprattutto ai suoi futuri clienti.
ciao
Marco 


Bah, io mi auguro invece che non dobbiate mai gonfiare le gomme della vostra
auto per portarci la famiglia in vacanza. E soprattutto spero non ve ne
occupiate per gli aeromobili.


 studiare; la laurea in ingegneria te ancora la devi prendere.
Tu non sai scrivere e sei un somaro patentato in italiano! Questo č certo!!
Non si scrive "...la laurea in ingegneria TE ancora la devi prendere" ma "la 
laurea in ingegneria TU ancora la devi prendere"
I pronomi ed il loro uso non sai nemmeno cosa sono vero? Vedi che sei 
proprio un somaro zuccone?
Su da bravo torna a giocare col pallottoliere che la pappa tra poco č 
pronta, poi fai il ruttino e vai a fare la nanna!!
E quando finisci uno sritto impara a salutare! Non conosci nemmeno le piů 
banali regole dell'educazione?
Un saluto al ng; abbiamo trovato lo spasso!!



Io le conosco. Te evidentemente no. La prima sarebbe non immischiarti in
argomenti piu' grandi di te.
Ti saluto, o Vate della italica lingua.



 Ecco, appunto salutiamoci e chiudiamo quest'argomento che sta andando anche 
OT.
Giampaolo - gitac - PG
P.S. Una letta, anche di fretta alla grammatica degli articoli e dei pronomi 
proprio no eh? Per la fisica tecnica forse l'impresa è troppo ardua! 


Vabbe', dimostriamo quanto sei coglione e ignorante in materia:
Prendiamo una gomma e a livello del mare (pressione 1 atm) la gonfiamo,
dicamo a 2 atm. finita l'operazione la gomma e' gonfia e la pressione
all'interno e' di 2 atmosfere. Innanzitutto se tu fossi meno stupido
inizieresti a chiederti, il perche' di grazia, la gomma, essendoci una
differenza di pressione esterna ed interna di 1 atm, non si dilata fino a
che la pressione interna non raggiunga l'equilibrio con quella esterna.
Infatti se fosse come dici te, non importa la quota, la pressione interna
dovrebbe sempre tendere a quella esterna.Siccome sei un coglione questa
domanda non te la poni, ne sei in grado di darti la risposta. Comunque non
si dilata perche' la tensione (questa grandezza a te evidentemente
sconosciuta) della gomma (che e' una caratteristica del materiale) equilibra
la pressione che dall'interno agisce sulla gomma stessa.
Da questo dovresti iniziare a capire che il sistema cosi' equilibrato non
risente affatto della pressione esterna; per cui a livello del mare o a 3000
m, la pressione interna sara' sempre di 2 atm, e la gomma non si dilata.
Sulla dilatazione ci torniamo piu' avanti.
La seconda domanda che un ingegnere si pone (ma tu non essendo ingegnere, ma
solo un povero coglione, non riuscirai mai a porti) e' : fino a quando il
sistema e' in equilibrio? Risposta: fintanto che la pressione interna non
supera il valore della tensione di rottura del materiale; quindi se la gomma
ha una tensione di rottura di 10 atm, puoi gonfiarla fino a tale valore
limite. Fintanto che non si raggiunge tale valore il sistema rimane in
equilibrio.
Dalle due domandine e dalle relative rispostine che un qualsiasi ingegnere
si pone, e' chiaro del perche' la pressione interna rimanga sempre costante,
cosi' come la forma del materiale. E questa semplice legge fisica permette a
te, di prendere la tua automobilina e partire dal livello del mare fino ad
arrivare in montagna senza che ti ritrovi con 4 canotti al posto delle
gomme; cosi come permette agli astronauti di indossare delle tute
(flessibili) e di muoversi nello spazio (dove la pressione e' pressoche'
nulla), senza trasformarsi negli omini della Michelin.
Torniamo alla dilatazione del materiale: per dilatarsi (o comprimersi) il
materiale deve subire una pressione. Interna nel caso di dilatazione,
esterna nel caso di compressione. Tant'e' che e' quando inizi a dare
pressione alla gomma, che questa si gonfia; e maggiore e' la pressione,
maggiore sara' la dilatazione della gomma; fino a che, come gia' detto , si
arriva a rottura.
Ora tu ti starai chiedendo come mai allora, il palloncino che domenica la
mamma ti ha comprato al parco, dopo che lo hai lasciato sfuggire dalla
manina, sia volato in cielo e poi sia improvvisamente esploso. La rispostina
e' abbastanza semplice: come ti ho detto per far dilatare il palloncino gli
devi far aumentare la pressione; per fare questo ci sono due modi: o ci
infili altro gas dentro (ma il foro e' stato infiocchettato) oppure diamo
energia al sistema: ecco allora che salendo nel cielo il tuo palloncino
viene colpito dai raggi solari, il gas si riscalda e aumenta (capito?
aumenta, non diminuisce) la pressione fino a che questa non supera la
tensione di rottura. Dopodiche' esplode.
Quindi ricapitolando:
1- La gomma non si dilata all'aumentare della quota.
2- Tu sei un povero coglione che di Fisica (e meno che mai delle altre
materie da te citate) ne sappia qualcosa.
Ora che ti ho fatto fare definitivamente la figura dello stupido puoi
tornare a studiare l'analisi grammaticale. Lascia stare l'ingegneria che non
e' per te.


 e' per te.
Guarda che se sali di quota la pressione esterna diminuisce ed allora la 
tensione della gomma (che non è una caratteristica del materiale) deve 
aumentare per compensare la variazione, e siccome ad ogni aumento di 
tensione corrisponde un aumento di deformazione -> la gomma si espande.
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa 
scrittura, non so per chi, non so più intorno a che cosa...
U. Eco


Eccone un altro.
1 - La tensione e' una caratteristica del materiale; oppure pensi che
cemento armato e gomma abbiano lo stesso modulo di elasticita'?
2- Quindi secondo te, al diminuire della pressione (esterna), aumenta
corrispondentemente la tensione a cui e' sottoposta la gomma?
3- se fosse come dici te, come spieghi che gli astronauti escano nel vuoto,
con delle tute flessibili? essendo la pressione al di fuori dell'atmosfera
terrestre dovrebbero gonfiarsi come palloncini. perche' non succede? sara'
mica che la tuta (per quello che riguarda la pressione) deve solo
equilibrare la pressione interna?


 equilibrare la pressione interna?
Si esatto: deve equilibrare la pressione interna. Cosa altro dovrebbe 
equilibrare (lasciamo stare le altre funzioni protettive non pertinenti 
alla discussione)? Ma tu pensi che la tuta sia nelle stesse condizioni 
di tensione dentro e fuori l'astronave?



una volta pressurizzata, sì. Funziona come per la gomma dell'automobile.
D'altra parte nella prima parte della frase l'hai detto: "deve equilibrare
la pressione interna". Una volta che la tensione della tuta (o della gomma)
ha raggiunto l'equilibrio con la pressione interna, che fuori ci sia 1 atm o
zero, al sistema in equilibrio non cambia nulla.


 
[cut]

 interna è sopportata dalla resistenza del materiale.
Quando ero studente al liceo, facevano vedere un filmato molto simpatico per 
spiegare cos'è la pressione atmosferica. Si metteva un palloncino in una 
campana con la possibilità di creare il vuoto. Man mano che l'aria veniva 
aspirata, e quindi la pressione diminuiva, il palloncino si gonfiava.
In parole semplici, è proprio la descrizione di quanto sopra. 

 
Infatti, è un classico...ti dirò che la cosa mi sembra abbastanza 
evidente da non richiedere particolari giustificazioni, direi che 
dovrebbe far parte dell'esperienza di ciascuno di noi.
Ma forse è il punto di vista di chi fa una certa professione da 25 anni, 
forse non è poi cosi evidente.



Ed arrivi alle mie stesse conclusioni; la differenza e' che avevo trascurato
la pressione esterna, che come si vede anche dalla relazione che hai
scritto, per pressioni interne elevate o quando la pressione esterna tenda a
zero, diventa ininfluente sul calcolo della tensione del materiale.
La conclusione e' che come avevo detto, la pressione del gas all'interno
della gomma non diminuisce al variare della quota.


dan ha scritto:
[stracut]
Mi ricordi quei simpatici personaggi che sostengono fermamente 
l'esistenza del moto perpetuo.
Quel che avevo da dire l'ho detto, per me la conversazione finisce qui.


Questo l'hai scritto te:
(Pi - Pe)*dA - 4*To*dx*s = 0
Per Pi -->0 (aumenta la quota), o per Pe >>Pi puoi tranquillamente scrivere:
Pi*dA - 4*To*dx*s = 0
da cui si vede che la Pe si puo' trascurare e che non c'e' da dimostrare
nessun moto perpetuo.



Chiamate la Croce Verde!
Giampaolo  - PG 


Non hai bisogno della Croce Verde, tranquillo. Ti basterebbe studiare un po'
di piu'.
A proposito, sto ancora aspettando la tua dimostrazione su come la pressione
interna diminuisca all'aumentare della quota.


interna diminuisca all'aumentare della quota.
Mi pare che sia stato dimostrato ampiamente:
1) La gomma è stata gonfiata a livello del mare a 2 atm e si trova in
equilibrio con la pressione esterna.
Questo ovviamente significa che la gomma è tesa dalla differenza di
pressione che è 1 atm .
Quindi la gomma si è gonfiata e tesa con la sola pressione  interna
pari a alla differenza cioè 1 atm. 
Se salgo in quota la pressione esterna cala  (esempio diventa 0.9 ATM)
conseguentemente la gomma si dilata.
Cosa fa la pressione interna?
PV=RT     se pensiamo T costante se è aumentato il volume deve essere
calata la pressione non c'è alternativa l'aria interna è meno densa 
Ciao



All'aumentare della quota T non e' costante (a meno di avere a che la gomma
sia isolata termicamente, ma non e' questo il caso). Quindi e' anche
possibile che all'aumentare della quota il calo della temperatura faccia
diminuire il volume.


 arriviamo al paradosso
Basta, per favore. :-)
Ri-guardatevi "Ufficiale e gentiluomo". C'è la scena della simulazione 
d'altura, sufficiente per capire o quanto meno per rilassarsi un po'. 
:-)
-- 
Ciao, DOCstone




Si però nel nostro ragionamento è irrilevante.


 interna diminuisca all'aumentare della quota.
Te l'ho data da tempo! Era sufficiente la semplicissima equazione dei gas 
perfetti P*V=nRT ma tu, come detto altre volte, non ci arriverai mai.
Fai parte di quella categoria di presone che quando sbagliano pretendono di 
fare passare da incompetenti i loro interlocutori. In pratica la strategia 
dei venditori ambulanti che vogliono ammaliare le casalinghe sprovvedute.
Quello č il tuo posto bamboccio!
Dicci dove ti sei laureato e con chi, che facciamo una sottoscrizione per 
fartela togliere!
Invece della "laurea honiris causa (laurea ad honorem)" inventiamo la 
"Slaurea DIShonoris causa"
Giampaolo - PG 


Ma vaffanculo scemo!
Quando mi sono laureato io tu ancora nemmeno ti facevi le seghe!
Sparisci dal mio intorno microbo presuntoso ed incompetente!
Giampaolo - PG 

 Sparisci dal mio intorno microbo presuntoso ed incompetente!
Ma lascialo perdere: è un troll



Strano. Arriviamo alle stesse conclusioni e poi mi dai del troll.


"dan" <d...@asdfg.itr> ha scritto nel messaggio 
news:82Z59Z174Z87Y1...@usenet.libero.it...

secondo me un troll è una cosa + seria ... qui siamo nel patetico
*plonk*