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Titolo: Ampli + equalizzatore + misteri

Ho da poco rinnovato l'impianto stereo procurandomi un ampli integrato
harman kardon 680
(
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/amplificatori/harman-kardon-680/harman-kardon-680.htm
)
e un equalizzatore grafico kenwood.
Il problema che mi ritrovo è molto semplice, la soluzione però mi sfugge.
L'equalizzatore ha soltanto 2 ingressi, di cui uno è il tape. L'ampli invece
ha 6 ingressi + 2 in/out per il loop tape + in/out per divisione pre e
finale. Questo ampli infatti può funzionare sia come integrato che come pre
e finale separati appunto. Nelle foto del link sopra si vedono bene tutti i
connettori.
Ebbene io uso tutte e 6 le sorgenti dell'ampli e per ognuna vorrei poter
equalizzare con il kenwood.
Inizialmente pensavo di poter frappore l'equalizzatore tra il pre e il
finale, impostando l'ampli per funzionare in modalità non integrata (c'è
l'apposito bottone sul retro) ma non ha funzionato. Se ho intuito bene non
posso dare in pasto all'ampli il suo stesso segnale preamplificato.
Ho provato poi a sfruttare i circuiti loop tape, ma mi sono accorto che
l'ampli pur avendo ben 2 circuiti per il loop tape non ha la funzione
monitor (cosa che mi sembra strana visto la bontà del modello). E dunque
anche in questo caso nulla.
A dire il vero usando il circuito loop tape in realtà la cosa funziona, ma
in modo un po' diverso. Cioè il tape out dell'ampli lo porto nell'ingresso
dell'equalizzatore e l'uscita dell'equalizzatore nel tape IN dell'ampli.
Così però per sentire il segnale equalizzato devo premere sull'ampli la
sorgente REC corrispondente a quella che sto sentendo e il problema è che
sul telecomando sembra non si possa impostare la sorgente REC ma solo quella
d'ascolto (la LISTENING).
Oddio mi rendo conto che a spiegarlo è un casino, ma non è strano che con un
ampli del genere abbia tutti questi problemi per collegare un banale
equalizzatore? In fondo ai tempi di questo ampli era una cosa comune.
Il problema comunque, oltre al fatto che sarò imbranato io, nasce anche dal
fatto che non sono in possesso del manuale dell'ampli, lì magari troverei
qualche info utile.
Qualcuno mi aiuta? :)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 
 Due degli switch dell'integrato sono liberi (pin 11-12-17-18),
 ma non so se siano attivati oppure esclusi.
 
 Ci sono quattordici FET, sette per ogni canale (sinistro e destro).
 Tutti quanti i FET su ogni canale hanno l'uscita in comune
 (7 fet confluiscono su un canale audio, 7 sull'altro).
 
 (*) E' dopo questo punto (vedi connettori : H517 / W503) che si
 può interporre un altro apparecchio (per esempio l'equalizzatore).
 
 I percorsi del segnale son riportati sul canale sinistro (vedi frecce).
 
 A pagina 43 c'è anche il piccolo schema del telecomando.
 
 Nota : è possibile che l'equalizzatore peggiori sensibilmente
 il rumore di fondo e la qualità audio, quindi se venisse
 lasciato collegato in FLAT sarebbe solo un danno costante
 
 ---
 
 Nota curiosa (un po' della mutua) sulla potenza d'uscita,
 tratta da 
http://www.tnt-audio.com/ampli/hk680.html
 
 "Alcune rozze misure hanno rivelato che, in effetti, è MOLTO più
 potente di quanto i valori dichiarati vi possano far credere. È stato
 capace di produrre treni di segnale da 10 ms per -tenetevi- non meno
 di 430 Watt su 2 Ohm. Buon Dio, è quasi il doppio del dato di targa!
 Inoltre, si trattava di treni di segnale da 21 Ampere, qualcosa che
 non molti si possono permettere, in assoluto e soprattutto in questa
 classe di prezzo. Ancora meglio, ha pompato fino a 680W su 1 Ohm:
 ora, questa è una macchina tosta, visto che equivale a dare
 picchi di quasi 37 Ampere. Non mi stupisco che abbia pilotato
 così bene le Apogee. E rimaneva completamente stabile."
 
 Cioè, lui nel seguito dice che di solito i valori dichiarati sono
 gonfiati, e non vanno presi per veri. Quindi non andava intesa
 come potenza continua. E invece, stavolta... "Buon Dio", dice
 
 ---
 
 
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

 Nota : è possibile che l'equalizzatore peggiori sensibilmente il rumore di
fondo e la qualità audio, quindi se venisse lasciato collegato in FLAT
sarebbe solo un danno costante
In effetti so che da sempre l’equalizzatore è motivo di guerre religiose
però credimi nella mia stanza e con il mio lettore cd, l’equalizzatore rende
l’esperienza più godibile. Se poi sia una illusione o una cosa concreta in
fondo a mia moglie poco importa :)


 mm
Con il collegamento che ho descritto accade che l'ampli porta correttamente
il segnale all'equalizzatore qualunque sia la sorgente impostata, però poi
ignora il ritorno nella main-in e porta alle casse esattamente lo stesso
segnale che riceve sulla linea di ingresso. Quindi, per capirci, riesco a
pilotare l'equalizzatore a prescindere dalla sorgente ma non riesco a
riportare il segnale equalizzato dentro l'ampli per lo stadio finale.
Se invece con lo stesso identico collegamento mantengo il bottone sul retro
nella modalità INTEGRATED alle casse viene portato un segnale che farebbe
concorrenza a una sagra di paese, tanto che con 1/4 di millimetro di volume
sopra lo zero pensavo esplodesse tutto.
L'idea che mi sono fatto è che questo amplificatore funziona o in modo
integrato (cioè pre+finale) oppure solo come pre oppure solo come finale. Il
tutto però resta un'idea mia perché senza manuale non riesco a verificare...


 illusione o una cosa concreta in fondo a mia moglie poco importa :)
 
 - Non è una questione di religione, è che gli equalizzatori
 analogici economici (il tuo magari sarà un pochino meglio,
 non so) oltre a produrre un notevole soffio di fondo rendono il
 suono come "sgranato". Ora, se l'equalizzatore lo usi, pazienza,
 almeno ti serve ad equalizzare. Ma se lo tieni collegato anche
 quando non lo usi, e ti limiti a metterlo su "flat"... senti
 peggio per niente (a meno che non siano stato così gentili
 da mettere, per il flat, qualcosa che suona meglio)
 
 
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

 avevi sentito fortissimo e inutilizzabile il suono d'uscita
 
 - Tu l'equalizzatore non l'avevi collegato
 con tutti i cursori al massimo, vero?...


 con tutti i cursori al massimo, vero?...
Sì certo, e comunque avevo fatto tutte le prove possibili. La cosa curiosa è
che usando l'ampli in modalità SEPARATE e dandogli in pasto il segnale nella
MAIN-IN, alle casse arriva un livello altissimo a prescindere dalla manopola
del volume dell'ampli. In sostanza a comandare è l'equalizzatore, tutta la
circuiteria di controllo dell'ampli viene bypassata.
Per essere sicuro che il problema non fosse l'equalizzatore ho provato a
collegare alla MAIN-IN anche altre sorgenti e il risultato è sempre lo
stesso.
Ad ogni modo, come dicevo, la soluzione per avere l'equalizzatore agganciato
a tutte le sorgenti c'è, ed è quello di tenere l'ampli in modaltà
INTEGRATED, direzionare sulla TAPE-OUT la sorgente scelta e impostare la
sorgente di listening sulla TAPE-IN. In altre parole collegando
l'equalizzatore come fosse un registratore.
Il problema è che non si può impostare cosa mandare sulla TAPE-OUT dal
telecomando, ma occorre per forza premere i bottoni sul frontale dell'ampli.
E' una cosa che però continua a sembrarmi assurda, perché mai solo questa
funzionalità non dovrebbe essere coperta dal suo telecomando?


 del volume dell'ampli. In sostanza[...........]
 
 - Aspetta, ho trovato le prese PRE/MAIN di cui parlavi...
 Le hanno messe in alternativa a tutti gli stadi d'ingresso,
 INCLUSI i potenziometri di volume e bilanciamento.
 
 Allora, a questo punto tu hai due possibilità:
 
 1) ti costruisci un controllo di volume/bilanciamento
 aggiuntivo, da usare per l'apparecchio che interponi. Oppure
 
 2) aggiungi delle nuove prese, collegate fra i FET d'ingresso e
 i controlli di volume e bilanciamento dell'amplificatore
 (vedi nello schema i connettori H517/W503).
 
 In entrambi i casi avrai comunque un apparecchio collegato
 stabilmente nel mezzo, e non potrai escluderlo tramite i comandi.
 Dovrai staccare l'apparecchio e ricollegare diretto l'ampli
 
 
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 Dovrai staccare l'apparecchio e ricollegare diretto l'ampli
 
 - Sì va be', a parte il selettore integrato/separato del primo caso
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 > Allora, a questo punto tu hai due possibilità:
Ho fatto altre prove e ho ricontrollato anch'io gli schemi e sono arrivato
alla stessa conclusione.
La cosa è triste perché non pensavo di avere un limite simile con un ampli
come questo. Tra l'altro in rete mi sono imbattuto nel fratello maggiore
(HK690) dove sembra proprio che abbiano aggiunto la funzione tape monitor
classica.
Ad ogni modo interporre un apparecchio nella catena mi piace poco, a questo
punto piuttosto mi alzo ogni volta per premere sul frontale dell'ampli la
sorgente rec che mi interessa.
Certo, che assurdità...
Comunque grazie per la partecipazione :)
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 Comunque grazie per la partecipazione :)
 
 
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