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Titolo: info portanza tassellatura in laterizio

dalla regia richiedono una relazione tecnica precisa (precisa?!?!)
sulla portanza della tassellatura chimica e non in muratura di laterizio
mi pare di ricorda che i manualetti hilti o fisher parlino di sola muratura
in c.a.
o cmq senza riferimento del materiale anche quando parlano di tassellatura
in laterizio
se non sbaglio invece, ma devo reinstallarlo, il programmino
gentilmente concesso dalla hilti faceva la differenziazione fra laterizio e
c.a.
1) me lo confermate?
2) esistono normative o UNI nel particolare che descrivono i coefficienti di
sicurezza
sulla portanza
e i requisiti di una tassellatura?
3) in alternativa, e' possibile prendere per "oro colato", quanto definito
nei manualetti del produttore? e se si in base a cosa in riferimento a
responsabilita' da assumersi. (vengono sottoposti
a test al ministero, hanno una certificazione, esiste un organo di
accreditamento..o forti
della loro sperimentazione ma riconosciuta da chi? non saprei....)
grazie
Mat

Sul laterizio con i tasselli ci puoi appendere i quadri, poco più.
Trovi qualcosa nel manuale della Hilti: difficile avere altre 
informazioni se non dai produttori
Franz

ti posso dire, per esperienza personale, che sul laterizio "pieno" è 
praticamente obbligatorio il chimico, sul forato ogni ditta ha una 
prpria tecnologia.
Comunque nei vari manualetti e software delle ditte ci sono dei 
disclaimer lunghi come autostrade, quindi secondo me, l'unica cosa da 
fare è leggersi le norme di riferimento, capire come funzionano i 
metodi di calcolo e poi adottare il buon senso
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità"

 della loro sperimentazione ma riconosciuta da chi? non saprei....)
Relativamente al materiale di base in muratura:
non fidarti dell'oro colato...i test li fanno su murature costruite con 
tutti i migliori criteri di posa, e malte ben dosate e maturate.
Tutte condizioni che in cantiere te le puoi scordare.
Il problema principale sta nella imprevedibilità di comportamento del
materiale di base.
Relativamente al materiale di base in cls:
il materiale fornisce molte più garanzie.
Qui il problema sta nel tipo di ancoraggio. Il chimico te lo devono 
saper fare in cantiere. Più di una volta mi è capitato di sfilare delle 
barre a mani nude, per mala esecuzione.
L'impiego di ancoranti meccanici da serrare ad una coppia prescritta
(da verificare con chiave dinamometrica) fornisce più certezze.
Cmq prova a chiamare l'ufficio tecnico Hilti (o Fischer). Sono molto 
disponibili. Tuttavia se gli chiedi informazioni sulla portanza
di tassellature da realizzare entro muratura *forata*,  ti lasciano 
intendere che, se i carichi sono elevati, è meglio cambiare soluzione
progettuale. (leggi: impiego di cls o quantomeno di muratura piena ben 
ammorsata e con malte di buona qualità).
Questa è la mia esperienza...non so altri come si sono trovati con gli 
ancoranti.
ciao

wow
che conforto mi dai
sono ai ferri corti fra progettista e collaudatore
e io devo dimostrare che quelli posizionati reggono bene
e MATEMATICAMENTE su murature in mattoni pieni...
vedi tu...
nada de nada e'..
se altri sanno...
grazie
p.s.: finisce che gli faccio un'analisi ad elementi finiti in 3D..
ma qualcuno dovra' pur dirmi che coefficienti di sicurezza dovrei tenere....
certo voi dite..a seconda del metodo il coefficiente
non e' mica cosi difficile pensarli come per un bullone a rifollamento in 
una piastra
con portanza della muratura pari alle sigma tenute per le murature compresse
e anche il taglio...
certo scommetto che dopo un giorno di modellazione, scopro realmente che con 
sigma cosi bassi
con un fi.16 non porto nemmeno una mensola per un vaso probabilmente
Mat 

e' che il buon senso vale quanto un soldo bucato quando ci son parcelle 
contestate :-\
e' quello che farò, vediamo la hilti forte di quale riconoscimento stampa i 
suoi libricini
se scopro qualcosa di utilizzabile riporto a voi

 sulla portanza della tassellatura chimica
C'è solo una strada: fare le prove di carico (distruttive) su un numero
congruo di tasselli a perdere; dalla distribuzione dei risultati
ottieni indicazioni sul valore caratteristico e sull'entità
(spannometrica) del coeff. di sicurezza da adottare; poi eventualmente
si possono confrontare questi risultati con quelli teorici del
produttore (se ci sono).
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 congruo di tasselli a perdere; [..]
Quoto in pieno, specialmente se si tratta di materiale fessurato o forato.

Il 28/01/2009, Andrea B. ha detto :

potrebbe anche chiamare la ditta fornitrice di tasselli e resine e far 
fare a loro le prove, mi sembra che ad esempio fisher offra questo 
servizio


 ha scritto nel messaggio 
news:jZZfl.167563$Ca.3...@twister2.libero.it...

per quel che ricordo il prg Hilti prevede diversi materiali base, oltre al 
c.a. anche cartongesso, laterizi ecc
e. 

Sui tasselli personalmente agisco cosi, prima calcolo i tasselli, poi faccio 
una prova col martinetto estrattore su un singolo tassello. E' un metodo che 
è accettato anche dalle ferrovie e dal Genio Civile 

quel che si dice un lavoro con i fiocchi,
i miei complimenti, pagherei io per lavorare in questo modo
il software della hilti pare molto ben fatto
(sempre che superate i mille problemi di installazione e avvio, su tre
postazioni di 4 non andava,
il w2000 sp4 non lo accetta, gli wxp alcuni si alcuni no bah)
sembra molto comodo ma non ho ancora avuto la possibilita' di verificare le
portate
ma ad occhio nel cls la portanza e' confrontabile ai calcoli tabellari del
manualetto
(ovviamente direi)
ma cosa deplorevole e' la mancanza totale che
il software fornito freeware in formato lite non prevede,
sebbene presenti tremila metodi di calcolo, di poterne sfogliare nemmeno uno
su normativa tecnica; etag, ftm e un'altra decina di metodi,
che aim'e' risultano sconosciuti
come dire ve la faccio vedere ma non ve la do :-P
con che sicurezze lo si puo' usare......
specchietto per allodole?
chissa a quanto lo vendono completo e che farebbe poi in più
se non presentare la normativa per giustificarne un prezzo di acquisto
cmq dopo esser impazzito con l'installazione
una prima deduzione,
che mi aspettavo da esperienze in cantiere pre-dott.ing.,
ma che quasi dimenticavo
e' che avete totalmente ragione
nel mattone seppur pieno non ci si appende nulla
quasi nemmeno il peso dell'orditura di putrelle che utilizzate
direi che la risposta di Franz era piu che chiarificatrice
dimentichiamoci di far portare ad un muro qualcosa di tassellato
(cosa che invece qui qualcuno non vuole fare.......prima o poi gli cade in
testa una putrella)
si puo' dire brevemente che se una piastra a 4 tasselli in cls porti
5kN, in muratura ne porta esattamente 500kg, un decimo
sempre secondo questo sistema di calcolo in muratura,
che spero trovero' spiegato in internet (emule) sito hilti o chissa dove
e' molto interessante forse capire il perche' non permetta di prevedere uno
spessore di ancoraggio maggiore
dei cm.12 di un mattone pieno...forte di una logica per cui dire che anche
se da 40 quel laterizio
e' scollegato dalle altre file posteriori?..non saprei
daltronde il ragionamento di base e' semplice
non vi e' molta verifica da fare, e lo spessore posteriore oltre 10-12 cm
non serve a nulla
presupponendo che parlo sempre per la maggiore di farli lavorare a taglio
per fissare mensole
(a trazione siamo chissa perche' sempre molto piu' cauti, infilandoli
piuttosto fino
all'estradosso opposto, piastra e bullone, quando non servirebbe)
la proiezione del diametro di n.4 barre nell'appoggio su laterizio
volendo applicare un coefficiente 2 come per il rifollamento su piastre,
per una distribuzione a 45 gradi,
taglio corto spesso dimentico di parlare con ing.
se si ipotizza lavorino i primi centimetri inseriti nel muro
la sigma sale immediatamente a valori elevati quasi non sopportabili
da cls figuriamoci per l'argilla
grazie degli spunti di riflessione
Mat

Te l'avevo fatta breve, ma è il risultato di anni di esperienza.
Con i tasselli io ho fatto di tutto, ma sempre avendo come materiale 
base il calcestruzzo....
Franz
Mat ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:glug4j$9qu$1...@news.motzarella.org...


sfilamento.
Hai riferimenti bibliografici?
  Ciao
Filippo B.

"Filippo B." <bon8@-RIMUOVIMI-libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:h846o45k7bbp6rqj8...@4ax.com...

NO è una tecnica che ho sviluppato io e poi verificata, in un caso 
specifico,  al Politecnico di Torino nel 1993/94
Fondamentalmente applica le classiche formule della scienza delle 
costruzioni, specie le formule di approssimazione (elementi non finiti) in 
uso negli anni '30 e riportate dal Santarella, Cestelli-Guidi (il vecchio, è 
stato il mio maestro) e il vecchio testo del Salvadori - Heller (univ. della 
California) e Jay O'Rear sulle tensostrutture. Cambio i materiali ma la 
teoria è la stessa.
Occorre ogni volta creare un apposito modello matematico di risoluzione, ev. 
per parti, per far ciò uso il tab. elettronico, e vecchi programmi in DOS, 
fogli di carta  matita e calcolatrice, tutto fa brodo per risolvere il 
problema. :)
Purtroppo non riesco a trovare un programma che mi consenta di sviluppare, 
come dico io, le condizioni di vincolo ed i paramenti che di volta in volta 
giudico necessari.
Fondamentalmente è un approccio  basato sulla freccia elastica e non sui 
momenti per cui il controllo principale è sulla freccia, poi il momento 
serve solo per il dimensionamento del singolo elemento. E' in effetti un 
misto tra il vecchio metodo a verifica e quello a progettazione.
Però, attenzione, ho cominciato a calcolare con il regolo, all'epoca non 
c'erano i pc, e quindi conosco bene i vecchi metodi ed ipotesi di calcolo, 
ed ho una specializzazione in modelli matematici.

"Dimenticavo, Le prove soniche
Ho sviluppato un modellino in cui conoscendo la velocità di trasmissione del 
suono nel muro, ovvero il tempo che trascorre attraversare un muro del 
suono, in funzione dello spessore del muro stesso, confontandolo con quello 
tipico (sperimentale) di attraversamento di una muratura similare, mi dà il 
rapporto vuoti/pieni all'interno della stessa e quindi ne devira co 
sufficiente approsimazione lo stato delle malte.
Ne ricavo quindi lo spessore equivalente e su questo faccio un'analisi delle 
tensioni interne, ev. se possibile,con prova dei matinetti piatti, per 
verifica.
 Confronto le risultanze con quanto riportate nelle norme specifiche, e di 
conseguenza studio un intervento di consolidamento che mi permetta di 
ottenere i risultati richiesti.
Nel caso di strutture in c.a. impiego il pacomentro ed altre indagini per 
conoscere le strutture in ca., se è possibile anche lo sclerometro per 
quello che può dare.
In effetti di volta in volta valuto ciò che mi serve e mi comporto in 
conseguenza.