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Titolo: Qualita' router Draytek?

Vorrei acquistare un router della Draytek senza modem integrato ed 
abbinarvi un semplice modem ethernet sempre della Draytek.
Cio' per avere un prodotto spero piu' performante rispetto ad uno all in 
one.
Qualcuno ha esperienze con i loro dispositivi? Sono veramente 
performanti come si legge?
I prodotti sarebbero questi:
router Vigor 2930
http://www.draytek.com/user/PdInfoDetail.php?Id=37
modem Vigor 120
http://www.draytek.com/user/PdInfoDetail.php?Id=71
Grazie a chi vorra' rispondermi.
Stefano

Stefano Ferrante ha detto questo domenica :

Io da almeno 7 anni uso prodotti Draytek, penso di aver provato un 
po'tutto e mi sono sempre trovato strabene! Per la mia esperienza sono 
prodotti davvero completi e performanti, ed il supporto ï¿œ stato 
impeccabile l'unica volta che in tutti questi anni ho avuto un 
problema. Per quanto mi riguarda posso dirti di andare tranquillo


Grazie per il tuo feedback.
Che uso ne fai? Che modello usi?
Grazie,
Stefano

 all in one.
Direi che si tratta di una buona idea; considera che i dispositivi che
hai indicato sono di classe "SoHo" (ossia ad uso domestico o per
piccole aziende/realtà) ma sono comunque dei buoni prodotti e mi
sento di raccomandarli ... a patto che non si pretendano funzionalità
che sono solo disponibili nei modelli di classe superiore come la
serie 295x di Draytek; in qualsiasi caso, quei routers offrono un'ottimo
rapporto qualità/prezzo e molte più features (funzionanti, non solo
sulla carta) rispetto a prodotti di altre marche anche più costosi
Per quanto riguarda il router che hai scelto, se non l'hai già vista,
qui
trovi una "live demo" della Web GUI di gestione dello stesso che ti
permetterà di valutarne "ad occhio" le varie features
http://www.draytek.com/.upload/Demo/Vigor2930_3.3.0/
mentre qui trovi la "live demo" della GUI del "modem"
http://www.draytek.com/.upload/Demo/Vigor120_3.2.4.2/
considera che uno dei vantaggi di una tale config è quello di poter
cambiare il tipo di connessione WAN (es. da DSL a fibra) lasciando
al suo posto il NAT/router/FireWall e sostituendo semplicemente il
"modem" usato per la connessione; ad esempio se decidessi di
passare (es.) ad una connex FastWeb su fibra, ti basterebbe
connettere il 2930 al box (cosiddetto "HAG") sostituendo in pratica
il 120 con tale box
ciao


Io ho installato un 2950 dual wan con relativi modem per una piccola LAN
aziendale e non ho mai avuto un problema: raccomandato.

 
http://www.draytek.com/user/PdInfoDetail.php?Id=37
Se non ti serve la dual WAN, prendi in considerazione anche il 2130 
(piu' performante)

 un problema: raccomandato.
Eh occhio, i 295x sono di una "fascia" diversa :) non
che i prodotti SoHo siano malvagi, basta che uno non
pretenda di usarli per compiti per i quali esistono gli
altri modelli :)


mmhh....in effetti la tentazione di spendere qualcosina in più esiste... 
e ho notato che sono superiori.
In realtà la mia lan è formata da 2 pc (a volte 3), 4 telecamere su ip 
un nas e un paio di devices cellulari ed una vpn ipsec attiva h24 con un 
router remoto.
A volte dal portatile linux accedo alla vpn locale per leggere files sul 
nas.
Niente di particolare ma sporadicamente il router si rincoglionisce 
quando accedo in vpn in mobilità e deve essere riavviato.
Seccante, visto che mi tocca aspettare di rientrare a casa per accedere 
da remoto.
Oppure, a volte, se cambio pagine web troppo rapidamente sembra che il 
dns del router si freezi e vada riavviato perchè non risolve più quell'url.
Dici che faccio una stupidaggine a puntare il 2950 (visto che ha tutte 
le interfacce gigabit) e mi basta il 2930?
Il mio timore è che sia un prodotto troppo di nicchia e venga 
abbandonato più rapidamente rispetto alla serie 293x, più affollata di 
modelli.
S.

 293x, più affollata di modelli.
guarda che è un pezzo che esiste la serie 295x e sino ad
ora non è stata mai abbandonata; che c'entra, potrebbero
anche uscirsene con una 296x ma non credo che la cosa
significhi l'abbandono della 295x, anche considerando che
in giro ce ne sono parecchi ;-)

 potrebbe essere sufficiente; considera che non avendo
giusto come riferimento (visto che le recensioni servono
imHo solo a quello), prova a leggerti questa recensione
http://www.tomsguide.com/us/Draytek-vigor-2930n,review-1139.html
č riferita al modello "n" ossia al 2930 con in piů il WiFi
ma escludendo la parte wireless č fondamentalmente
valida anche per il 2930 "normale"


Ho seguito il tuo suggerimento e l'ho visto. In realtà mi pare costi 
molto di meno e ciò mi fa pensare sia più povero? Sbaglio qualcosa?
S.

 molto di meno e ciò mi fa pensare sia più povero? Sbaglio qualcosa?
Diciamo che e' il 2930 a costare molto e il motivo principale e' la 
doppia porta WAN, che consente di utilizzare due connessioni affasciate 
o come backup.
Tieni anche presente che il 2930 e' un prodotto che accusa gli anni, 
anche se non e' passato molto tempo da quando e' uscito, ma il chipset 
e' lo stesso utilizzato dal USR8200 (roba del 2002 o 2003 credo).
Se all'epoca quella CPU era una spanna sopra le altre, oggi non e' piu' 
cosi', il tempo passa per tutti.
Puo' darsi che (fatte le dovute proporzioni) il 2130 sia dotato di un 
chipset piu' economico rispetto al 2930, ma in quanto a potenza e' 
superiore.
Il 2130 non e' perfetto, ma non ha neanche difetti grossolani, diciamo 
qualche piccolo capriccio che si fa perdonare con altre caratteristiche.

 affasciate o come backup.
Più che altro è il fatto che il 2930 abbia un chip dedicato alla
gestione
delle VPN (ed infatti ne supporta sino a 100 contro le 2 supportate dal
2130); oltre a questo il 2130 è considerato di fascia "home" mentre il
2930 è un "SoHo" ossia rivolto anche ad utenze "small business"
http://www.draytek.com/user/PdInfoDetail.php?Id=37
http://www.draytek.com/user/PdInfoDetail.php?Id=111
Oltre a questo il 2930 supporta anche il VPN trunking ossia, usando
la doppia WAN è possibile "affasciare" le due connessioni usandole
per aumentare la banda totale disponibile per i tunnels VPN
Detto questo, c'è da dire che il link al 2930 postato inizialmente da
Stefano fa riferimento al modello senza wireless e sinceramente non
so se ne abbia bisogno... ed in ogni caso sarebbe sempre possibile
aggiungere un AP separato in un secondo momento
Per quanto riguarda l'hardware
** Draytek Vigor 2130n
ARM926EJ-S
64Mb RAM + 8Mb Flash
Vitesse VSC8601 (LAN & WAN)
Microstar International MS6893
Ralink RT2880F 2T3R MAC/BB + RT2820 RTX
** Draytek Vigor 2930n
Intel IXP422 (XScale core 266Mhz)
64Mb RAM + 8Mb Flash
IC+ IP175C (LAN & WAN)
Ralink RT2860T + RT2820L
e c'è da dire che la parte wireless del 2130 non è un "mostro"
relativamente a performances e copertura per cui, sinceramente,
credo che usare un 2930 senza WiFi ed aggiungere un AP in un
secondo momento possa essere una buona idea anche in
considerazione dell'evoluzione degli standards WiFi; avendo
un AP separato si potrà sostituire lo stesso senza modificare
il resto della configurazione

 Ralink RT2860T + RT2820L
Vorrei essere in grado di interpretare le differenze :-)
Sono marcate oppure equivalenti?
Grazie a tutti voi per il vostro continuo supporto!
Stefano

 il resto della configurazione
Sempre che esista un buon AP (vedi sopra).
Resta il fatto che il 2930 accusa gli anni e io mi chiedo se oggi abbia 
senso prendere un router dotato di switch fast ethernet piuttosto che 
GBe (tra l'altro di buona fattura) e con prestazioni di routing di un 
decimo rispetto al 2130. Il 2130 e' dotato di uno smart switch GBe 
(anche sul lato WAN), con supporto VLAN ed e' compatibile IPv6.

 il 2950?
Hmmm... se conti di espandere la rete e/o aggiungere utenze VoIP,
VPN ed altro e, se ci stai con il budget, un 295x è sicuramente una
buona scelta, ma a questo punto siamo su una fascia di prodotti
diversa dai 291x o 292x di cui si parlava :) direi che sia il 2930 che
il 2950 siano entrambi validi

 abbia senso prendere un router dotato di switch fast ethernet
In un ambiente SoHo ha senso ed in qualsiasi caso, volendo
usare GB sulla LAN (visto che per LAN<->WAN a questi livelli
anche un fast ethernet basta ed avanza) basterà aggiungere
uno switch; tenere i "pezzi" separati aumenta è vero i costi ma
offre maggiore flessibilità proprio grazie alla modularità

 il 2950 siano entrambi validi
O, se puoi spendere, il 2955 :D che oltre alla dual wan ha anche
il supporto per un modem 3G USB da usare come "failover" e
diverse altre caratteristiche interessanti :)
http://www.draytek.co.uk/products/vigor2955.html
http://www.draytek.com/user/PdInfoDetail.php?Id=113
certo che... siamo partiti da una config SoHo (2930+120) per
arrivare al 295x che sinceramente č un "pelo" piů in alto :D

 offre maggiore flessibilità proprio grazie alla modularità
Io di solito spendo di piu' per avere di piu', non di meno.
Affiancare uno switch GBe al 2930 non ne aumentera' le capacita' di 
routing, il processore e' quello che e', ti ricordo che si tratta pur 
sempre di un componente destinato al mercato "consumer".
Un 2930 non raggiungera' mai le prestazioni di un 2130 e "accontentarsi" 
delle prestazioni perche' a te bastano (a gli altri chissa'...), non e' 
una bella prospettiva.

 (a gli altri chissa'...), non e' una bella prospettiva.
A me, sinceramente non bastano, ma per la situazione descritta
dall'OP potrebbero essere sufficienti se non abbondanti; per
quanto riguarda le capacità di routing, spiegami quale tipo di
miglioramento LAN<->WAN vi sia nel 2910 grazie alla presenza
di uno switch integrato gigabit e considerando che la banda
disponibile sulla WAN sarà (viste le premesse dell'OP) limitata
Se poi ti piace il 2910, pace e bene, non è un problema

 Se poi ti piace il 2910, pace e bene, non è un problema
Il 2910 l'hai tirato fuori tu, io parlavo del 2130.
La questione e' che i punti forti del 2930, sono il maggior numero di 
VPN e la dual WAN, tutte cose che l'OP non ha chiesto e che quindi ho 
messi in secondo piano rispetto alla capacita' di routing (che serve 
sempre). Ho solo fatto delle considerazioni, poi sta a lui valutare in 
base alle sue esigenze.

  quindi ho messi in secondo piano rispetto alla capacita' di routing
Già, peccato che l'OP non abbia NEANCHE chiesto capacità WiFi
visto e considerato che, a quanto sembra, ha già un AP sufficiente
ai propri bisogni


E' colpa mia se siamo partiti da poco per puntare a molto.
Del resto rimango convinto che sia meglio investire un poco di più che 
ritrovarsi con il solito prodotto borderline.
E' evidente che vorrei di più proprio perchè sicuramente implementerò la 
lan nel tempo; già una seconda utenza voip la possiedo, in altra sede, e 
conto di trasferirla qui.
Del resto dopo avere utilizzato per lungo tempo prodotti integrati ho da 
un pezzo compreso che le componentistiche discrete sono sempre più 
prestanti.
Alcune considerazioni:
il 2955 non è importato in Italia;
mi pare di capire che il 295x sia comunque di fascia superiore rispetto 
al 21xx e del resto di solito le sigle progressive indicano questo...;
il sospetto che il 2950 fosse superato non è un'idea così balzana ma 
deriva da siti come questo:
http://www.broadbandbuyer.co.uk/Shop/ShopDetail.asp?ProductID=4185
Se è vero che siamo partiti da poco alzando progressivamente il tiro ti 
aggiungo che non ho preconcetti su marche e sono aperto anche ad altri 
suggerimenti. Ovvio che essendo un home user (che comunque usa la vpn in 
mobilità per accedere sia alle network cameras che al nas ;-)) non 
ritengo sensato spendere 3000 euro per un router ma comunque sono stanco 
di vedere home routers che collassano per qualche ora di p2p.
Il mio attuale router è always on è desidero sia sempre prestante.
Ovviamente senza dimenticare che la connessione adsl non è mica una 
simmetrica ad alta banda, sebbene la mia abbia un ragionevole 
6000/640con un buon MCR di 512 kbps. Avere una gigawan dubito servirebbe 
su una connessione adsl normale, no?
Grazie a te e ad acc per il vostro contributo; siete entrambi preziosi e 
questi scambi di opiniono sono per me utilissimi, visto che intendo 
comunque sostituire l'attuale router.
S.

 no?
suppongo tu ti riferisca ad una gigaLAN non ad una gigaWAN :)
del resto, se dovessi usare una connex WAN T-1 od OC-3 o
simile, penso che ti suggerirei di dare un'occhiata ai prodotti
di imagestream 
http://www.imagestream.com/
 piuttosto che
a quelli di draytek :D

 Già, peccato che l'OP non abbia NEANCHE chiesto capacità WiFi
Se rileggi cio' che ho scritto, ti renderai conto che io non ho mai 
elogiato le qualita' WiFi del 2130, semmai ho elogiato quelle "wired".
Poi ti faccio notare che esistono diversi modelli, 2130n con la "n" (e 
col WiFi) e un 2130 senza "n" (e senza WiFi).
http://www.draytek.com/user/PdListbyCategory.php?action=LoadData&Typeid=283

 Se rileggi cio' che ho scritto, ti renderai conto che io non ho mai
già già


Intendevo la connessione giga WAN che se non ho visto male è 
reclamizzata proprio da Draytek per il suo prodotto
http://www.draytek.com/user/PdInfoDetail.php?Id=98
A che serve su una normale connessione adsl? A meno che non colleghiamo 
un altro router sulla porta wan...ma in un contesto residenziale, per 
quanto da utente techie che ci si fa??
S.

 residenziale, per quanto da utente techie che ci si fa??
In un contesto SoHo non serve a nulla visto che comunque la
banda disponibile sulla connex WAN sarà sempre inferiore a
quella offerta da una gigabit ethernet, tra l'altro, considerando
la fascia di utenza a cui il prodotto è rivolto la vedo dura che
qualcuno con una connessione WAN di quel tipo utilizzi un
prodotto del genere :D

 gestire *inutilmente* tale traffico
Il router non gestisce quel traffico, io mi riferivo sempre al traffico 
WAN, quello che viene "routato", la cui velocita' dipende anche dalla 
potenza della CPU. Se il ruoter nudo e' crudo puo' cuccarsi 90 mega di 
traffico, una volta configurati i servizi la banda calera', a titolo di 
esempio in un test con codifica DES il 2930 non va oltre i 12 mega.

 traffico WAN, quello che viene "routato", la cui velocita'
è inferiore a quella di UNA singola tratta (porta) LAN
anche se questa fosse una 100 megabit, a meno di non
avere una connessione WAN gigabit

 avere una connessione WAN gigabit
100 megabit e' la banda dello switch, quella del router e' inferiore e 
puo' essere anche *nettamente* inferiore. Ti ho gia' detto che una 
connessione criptata non va oltre i 12 mega, significa che se ne 
aggiungi un'altra, ben che vada, fanno 6 mega a testa, ecc.

> Lato WAN (traffico da e verso WAN)
[...]
ok, proviamo a fare un esempio
supponiamo di avere, come per la config prospettata dall'OP
un modem 120 ed un router 2930; supponiamo anche che
la WAN sia una ADSL 10 megabits; avremo
* WAN 10 megabits totali
* Router<->modem 100 Megabits ethernet
* 4 clients sullo switch del router 100 Mbps ethernet
   che chiameremo C1...C4
Ora, un qualsiasi client, diciamo C1, avendo una banda superiore
a quella LAN potrà facilmente saturare la banda della WAN, in
questo caso, l'uso di interfacce di classe gigabit non fornirà alcun
miglioramento.
Il traffico tra clients della LAN avrà vantaggi dall'uso di interfacce
gigabit, ma anche con un'interfaccia 10/100 andrà a caricare la
banda passante totale dello switch integrato nel router e questo
a sua volta penalizzerà il traffico tra altri clients e la WAN, per
tale motivo non ha senso usare gigabit sul router ma è meglio
usare uno switch separato (gigabit se si desidera) in modo che
il traffico LAN non vada a caricare lo switch integrato nel router
e possa comunque sfruttare la banda gigabit piena (in LAN)
Per il resto, ti sei contraddetto ed hai cambiato opinione
almeno tre volte e sinceramente ho meglio di fare che stare
a sentire fesserie

 a sentire fesserie
ROTFL!

 quello che per te e' un oggetto troppo complicato (router).
Bel tentativo, peccato tu non abbia risposto, che succede,
ti sei accorto di aver scritto delle fesserie e te la squagli ?
Suvvia, spiegaci come, l'uso di interfacce gigabit sarebbe
di giovamento dal punto di vista del routing LAN<->WAN
per un apparato connesso ad una ADSL 10Mb e, già che
ci sei, spiegaci per quale motivo l'uso di uno switch
gigabit separato dal router stesso non fornirebbe invece
alcun tipo di miglioramento
Sono veramente curioso

 alcun tipo di miglioramento
Mai detto questo, ho detto solo che e' poco rilevante quando i problemi 
riguardano il traffico WAN.

 quando i problemi riguardano il traffico WAN.
<quote>
della CPU, il 2930 arriva quasi a saturare la banda fast (90 MB/s),
ma in condizioni ideali (cioe' vuoto!), poi chiaramente da li' puo'
solo scendere.
</quote>
Ok, quindi una volta saturati i 90 MB/s sulla LAN (dato che
la WAN la saturerai molto prima visto che parliamo di
una normalissima ADSL domestica) magari solo per
il traffico LAN tra due clients, un terzo client che voglia
accedere ad Internet si attacca :P (lasciando per il
momento da parte eventuali regole di shaping, QoS
etc)
Prova a connettere uno switch, anche uno sfigatissimo
procurve al router, le utenze saranno connesse allo switch
ed una della porte di questo andrà al router, e vediamo
come cambieranno le cose (LAN<->LAN); per il resto,
ossia LAN<->WAN le capacità del 2930 sono comunque
abbondanti per una linea ADSL (ma anche per una linea
in fibra), sempre ovviamente restando in ambito utenze
"SoHo"; per quanto invece riguarda il processore, il
2930 usa un IXP422 (XScale core) mentre il 2910 usa
un ARM926 (ARMv9) e tu affermi che il routing engine
del 2930 è lento rispetto a quello del 2910 :P

 </quote>
Anche qui hai interpretato male, provo a tradurtelo:
il 2930 arriva a routare 90 MB/s in condizioni *teoriche*, in condizioni 
*pratiche* invece tale banda scende (anche di molto).
E' ovvio che mi riferisco alla banda WAN, non ai limiti dello switch.
Se quel router non e' in grado di andare oltre i 12 Mb/s con connessione 
criptata, significa che la banda e' limitata dal router, se hai una ADSL 
da 10 mega va bene, se hai una 20 mega non va piu' bene, perche' la 
stessa connessione con router piu' veloce andra' a 20 mega (non a 12), 
se hai due connessioni affasciate (il 2930 lo prevede) con 30 mega di 
banda totale, il 2930 andra' comunque a 12 mega, se poi oltre alla 
connessione criptata hai altre cosette che rallentano il router non 
andra' a 12 mega ma a qualcosa meno.
In tutto questo discorso, la capacita' dello switch non c'entra una cippa.

 cippa.
C'entra nel momento in cui mi scrivi che l'utilizzo di uno switch
separato non porta vantaggi, non li porta, è vero, sul lato WAN
ma non ho mai affermato questo (rileggi pure il thread) ma li
porta sicuramente in termini di traffico LAN/LAN o LAN/WAN
dato che evita di congestionare lo switch integrato

 dato che evita di congestionare lo switch integrato
Di nuovo fraintendi...
io ho detto che il problema riguarda il traffico WAN, quello LAN non lo 
prendo neppure in considerazione, perche' riguardo al problema del 
limite di banda su WAN non e' di alcun interesse.

 problema del limite di banda su WAN non e' di alcun interesse.
E' di interesse nel momento in cui usi lo switch integrato nel
router al punto da saturarlo con traffico LAN/LAN
buon proseguimento

 pensare che tu non lo abbia ?
Pensa quello che ti pare
*plonk*

 *plonk*
CVD


Ahem...ho contattato l'importatore il quale mi ha confermato che il 2950 
è uscito di produzione, sostituito dal 2955 allo stesso prezzo.
Del 2930, invece, nessuna traccia fino al 2011; indisponibile per ora.
Quindi, finanze permettendo, credo proprio che appena arriverà presso 
l'importatore farò la pazzia e mi prenderò un 2955. Del resto forse è 
meglio avere una rete sovradimensionata che rimanere sempre con la 
sensazione che se avessi speso un poco in più avrei avuto maggiori 
prestazioni. E che diamine...si vive pure per le soddisfazioni.
Grazie a tutti voi che mi avete delucidato con delle interessanti 
discussioni offrendomi argomenti su cui ragionare ed imparare.
Mi spiace solo che tu ed acc vi siate scontrati per causa mia.
Stefano

 Mi spiace solo che tu ed acc vi siate scontrati
Nah, niente di che, almeno non da parte mia, è solo che non
riesco a sopportare i fuffologi

 Del 2930, invece, nessuna traccia fino al 2011; indisponibile per ora.
I miglioramenti del 295x rispetto al 2930 sono l'adozione di switch 
gigabit, anche dal lato WAN e (guarda caso) il raddoppio della frequenza 
della CPU.
A qualcuno staranno fischiando le orecchie :P

 frequenza della CPU.
Ok... il tizio mi ha "killato" quindi non leggerà questo post ma mi
sento in dovere di replicare almeno a chi leggerà questo thread
Come ho già scritto, la serie 295x è destinata ad una fascia di
utenza diversa dalla 293x e credo sia normale che le caratteristiche
di tale linea siano superiori; per il resto, non ho intenzione di
abboccare ai tentativi di flame del nostro caro fuffaro

 della CPU.
oh, ma mi spieghi che te ne fai di una WAN gigabit quando ci devi
attaccare una adsl? E poi, ammettendo che uno abbia bisogno realmente
della gigabit lato wan (ovviamente non per internet) siamo sicuri che
riesca a reggerlo?
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Nera...
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 riesca a reggerlo?
La questione che mi premeva di piu' riguardava il routing, quindi la 
CPU, non lo switch. Ma a quanto pare da quell'orecchio nessuno ci sente 
e ci si ritrova sempre con questo gigabit tra le balle.

 La questione che mi premeva di piu' riguardava il routing
eccoci qui, ovviamente del fatto che stiamo parlando di una ADSL
domestica non tiene conto ... che dire ... sono felice che mi abbia
plonkato, almeno non mi legge


Oddio, starò diventando cieco? Non ho guardato a fondo le specifiche 
della serie 295x ma mi sembra che lato wan *non* sia gigabit. Ma 
comunque non ho mica un collegamento punto punto con il mio provider 
internet. In fondo la mia è una rete domestica di uno smanettone che usa 
la vpn spesso e a volte mi rendo conto che se avessi una linea 
simmetrica sarei più felice...
S.

 e ci si ritrova sempre con questo gigabit tra le balle.
ma poi... io i draitek non li conosco, ma una scheda tecnica riesco
ancora a leggerla... i 2950 mi risulta abbiano la doppia fast-ethernet
lato wan.
Per quanto riguarda le prestazioni, sul sito di draytek non ho trovato
(ma non ho nemmeno cercato in modo approfondito) dei valori di
performance relativi a routing/firewall/vpn quindi non saprei fare un
paragone.


 della serie 295x ma mi sembra che lato wan *non* sia gigabit. Ma
infatti sono 2 porte 10/100
http://www.speedguide.net/broadband-view.php?hw=883

 simmetrica sarei più felice...
io quando ho fatto il test di velocità da una mia amica con una
chiavetta umts vodafone e ho visto l'1,5Mb in upload mi sono sentito
molto frustrato!!!


 paragone.
per quel che vale...
http://www.v3.co.uk/v3/hardware/2260446/review-draytek-vigor-2955-ssl
poi ok, ci sono i datasheets etc...

 paragone.
Ti basta guardare sul sito della Intel, il 422 che equipaggiava il 2930 
non viene piu' prodotto (ormai accusa l'eta') al suo posto fanno (da 
tempo) il 425 che funziona ad una frequenza doppia.
Se guardi un po' in giro ti potrai rendere conto che questa serie di 
cippini embedded, un tempo considerati una spanna sopra agli altri, e' 
ormai superata. Resta ancora valido per certe applicazioni grazie al 
buon rapporto prezzo/prestazioni, ma ormai questa serie e' sparita dalla 
roadmap di Intel.

 della serie 295x ma mi sembra che lato wan *non* sia gigabit.
Tutti guardano l'irrilevante switch e nessuno si preoccupa della 
capacita' di routing, che tristezza :(


Beh...era solo per amore di chiacchiera visto che come dicevo ho una 
normale connessione adsl domestica...anche se sicuramente un pò al di 
sopra della media.
Considera che in realtà, nella mia personale esperienza, sono sempre 
partito da un prodotto un pochino al di sopra delle mie esigenze per 
poter poi fare crescere la mia rete domestica!
Cavolo, non avrei mai pensato, 10 anni fa, che avrei installato 4 
network cameras, un nas (sarebbero due ma momentaneamente uno è offline) 
un laptop, un ata e una vpn lan to lan con un altro pc in altra parte 
della città sempre on e che mi sarei colegato con un altro portatile in 
vpn host to lan per accedere alla rete.
Sono certo che le capacità di routing di un 295x siano superiori 
rispetto a prodotto all in one. Non penso che un prodotto che costa 
assai meno sia più prestante: nessuno regala niente.
Potrei aggiungere che ho pure un firewall Zywall 10W (che cavolata di 
acquisto feci...) ma non lo uso più.
Sbaglio in qualcosa?
Stefano

 o, di nuovo, c'è qualcosa che mi sfugge ?
Ok, solo un piccolo appunto, anzi due:
1 fermo restando quello che hai detto, se lo  switch e' gigabit, 
fastidio non ne da, anzi! E il fatto che non sia gigabit resta comunque 
un "qualcosa in meno" che non ha motivazione e che mi fa pensare ad una 
scelta troppo economica (ma non e' il nostro caso) o che l'hardware sia 
datato.
2 la questione dello switch gigabit e' marginale (non faccio che ripeterlo)
La questione vera resta quella sul routing, tu all'inizio avevi detto:
 > Supponendo di avere un router con capacità stratosferiche
bene ora torniamo con i piedi per terra e guardiamo al nostro "coso"...
Ha capacita' stratosferiche? No?!? ahi ahi ahi
Tu dirai, "che mi frega? l'importante e' che possa gestire una comune 
ADSL 7 mega o 20 mega al massimo", beh per la 7 mega non vedo grossi 
problemi, ma per la 20 possono esserci.
Quel chip e' stato progettato quando non erano previste certe velocita', 
perlomeno non su linee economiche, ora son passati 8 anni.
Aggiungici che Draytek l'ha adottato un po' in ritardo (2006) rispetto 
alla concorrenza e prontamente sostituito (2007) col modello a frequenza 
*doppia*.
Di nuovo, sulla roadmap di Intel quel chip non esiste piu'.


Come darti torto?
In compenso credo siano giocattoli assai volubili...la rete cellulare 
(specialmente umts) non credo sia molto adatta a cose un pò più serie.
Mi lessi, tempo fa, un articolo su come funzionavano le celle umts e 
paradossalmente (almeno io non abbia capito un fico secco di ciò) la 
connessione edge perdeva molto meno pacchetti di una umts.
Non a caso quando mi attacco alla mia vpn mobile ogni tanto crolla la 
linea vpn.
Resta comunque il rosico perchè vedere una banale chiavetta usb correre 
a 1,5 un upload fa girare le balle...
Vabbè...consoliamoci con il fatto che hanno limiti sulla quantità di 
dati mensili :-)
S-

 Sbaglio in qualcosa?
Se misuri le prestazioni usando l'euro come metro, si sbagli.
Il costo degli apparecchi in discussione non e' motivato dai componenti 
utilizzati, se non in minima parte.


Ah beh... non saprei come darti torto.
S.


Vabbè ma sono solo un centinaio di euro...mica duemila ;-)
S.

Il 03/12/2010 15:03, acc ha scritto:

Aspetta che mi sa che ho sbagliato: credevo ti riferissi alla differenza 
tra un 293x e un 295x. In realtà penso tu stessi parlando del 2130 e del 
2930, giusto?
Ora il 2130 costa eur 121,08 contro eur 231,50 iva esclusa del 2930.
Ci sono 110 euro di differenza e non riesco a credere che un produttore 
metta in commercio un prodotto assai migliore ad un prezzo inferiore. 
Sarebbe la prima volta nella storia del marketing. Un conto sono le 
prestazioni dichiarate un altro la qualità della componentistica 
utilizzata; a parte i chipsets più o meno performanti bisognerebbe 
vedere se nella globalità del prodotto tutto quello che sta sotto il 
cofano rispetti certe specifiche o no e con quale tolleranza. Esistono 
transistors che promettono X e costano 10, altri che promettono lo 
stesso X ma costano 20. Possono essere la stessa cosa?
Personalmente vendo climatizzatori e ti assicuro che modelli da 9000 btu 
ce ne sono di ogni fascia di prezzo! Tutti sono da 9000 btu ma poi la 
differenza qualitativa dei modelli più costosi la si vede dopo un anno 
di funzionamento o meno. Tanto per dirne una quelli più economici come 
inizia a fare un pò di freddo fuori o caldo l'estate vanno in protezione 
dopo 8 ore di uso continuato; quelli costosi funzionano a meno 10 gradi 
o 37 gradi esterni. Ricorda....sono entrambi venduti per 9000 btu ma...
Quindi il 2130 sarà pure gigawan ma voglio vedere come regge dopo 3 
giorni di peer to peer rispetto ad un 2930. Vorrei vedere quante 
connessioni regge la sua tavola di nat, non sulla carta ma sul campo.
Ciao,
S.

 Grazie a chi vorra' rispondermi.
Non ho mai capito se sti Draytek sono meglio del solito cisco usato.
Ciao ... Dino

 tutti quei soldi per qualcosa che non verrà mai utilizzato ?
Se Stefano vuole usare una motrice Scania come city car, nessuno glielo 
vieta, dico solo che per me e' una spesa folle e immotivata e dico anche 
che tra la city car piu' economica e lo Scania ci sono in mezzo tante 
altre possibilita'.

 altre possibilita'.
Be, non è che io navighi nell'oro ma penso che investire 400 euro in un 
prodotto in grado (spero, sgrat sgrat...) di rendere la mia rete più 
performante non sia una cosa poi così fuori dal budget di chiunque.
Perdonami, non conoscendoti non so se tu sia uno di quelli che girano 
col cellulare iFogn solo perchè è trendy, salvo poi fare chiamate 
telegrafiche perchè chiamare costa come fanno alcuni miei amici ma sai 
bene anche tu quante gente spenda oltre 500 euro per uno smartphone che 
poi userà al 10 percento delle sue potenzialità...
Da quel poco che ho capito di te mi sembri una persona oculata che 
indirizza bene le proprie scelte;
lasciami però dire che non ho più molta voglia di risparmiare per 
prodotti in fascia esageratamente consumer che si impallano quando tre 
pc accedono alla rete o che quando chiamo con il voip non sappiano far 
funzionare decentemente il Qos.
Via...una motrice Scania per un router da soli 400 euro??
Interpreto il Draytek proprio come la "via di mezzo", non come il top 
class product.
Capisco bene che è un'allegoria, la tua, ma credo pure che di routers 
all in one che promettono mari e monti ne ho visti fin troppi e ti dico 
pure che il prossimo acquisto sarà un decente switch, magari managed.
Comunque, grazie per il tuo contributo alla discussione: ascoltare il 
punto di vista altrui mi aiuta a crescere intellettualmente e a valutare 
meglio le cose.
Stefano


Una normale adsl 6M/640 con banda minima garantita attiva 24h-365gg e un 
certo numero di dispositivi collegati dietro. Magari generano poco 
traffico ma tanto per dirne una l'idea di avere un failover mi piace 
assai. E tanto per dirne un'altra...l'idea di potere usare la 
connessione 3G per incrementare le prestazioni della vpn penso sia 
utilissima.
Delle porte gigabit con un Nas che ha una porta gigabit penso restino 
comode.
L'esperienza mi ha insegnato che l'uomo si adatta facilmente alle 
comodità e difficilmente vi rinuncia.
Quante volte si legge sui nwg che l'utente di turno vuole un router che 
faccia anche il caffè ma non costi oltre 50 euro??
Suvvia...se si desidera di più bisogna spendere di più...ed io ne ho le 
scatole piene di prodotti troppo economici che non mantengono le promesse.
Almeno spero di non avere fatto una spesa inutile in tal senso.
S.

 ben venga e sarei curioso di ascoltarle
Come sopra.