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Titolo: Ascolto di un finale a valvole

Ciao
Finalmente sono riuscito ad ascoltare una amplificazione realizzata tutta a
valvole, voi direte "ma che ce ne frega!!!" beh era cosi per parlare...
Bene tutto l'insieme è autocostruito dal proprietario, Preamplificatore a 2
telai con raddrizzamento a valvola e linea con se non ricordo male 6J5,
Finale  da circa 4watt per canale in classe A single Ended con 807 senza
controreazione, prima della 807 non so cosa ci sia, come non so i
trasformatori di uscita.
Casse acustiche B&W bookshelf della serie Matrix di qualche anno fa.
Bene premetto che è stato un ascolto non molto tranquillo per la serie di
commenti e chiacchiere di altre persone presenti, comunque le mie
impressioni non sono positive al 100 per 100.
La parte "bassa" mi è piaciuta come anche la parte "media" in particolare la
voce di Mina e De Andre, possiamo dire morbida e vellutata, quello che avrei
preferito più brillante e in evidenza e la parte "alta" per rifinire il
tutto.
Come dire un pò più di definizione.
Diciamo che ho più dubbi di prima, invece di avere la "rivelazione" sono
rimasto un po così non dico deluso, ma mi aspettavo di più, visto tutte le
parole poetiche su questi S.E. tanto celestiali e ammalianti, quello che ho
ascoltato io era troppo morbido.
Non fossero meglio questi benedetti Push-Pull in classe A o AB1 con un po di
controreazione?
Poi i 4 watt con le B&W sono troppo pochi, altro che chiacchiere da 1,5 - 3
watt e ascolti a basso volume, la stanza era piccola e la pressione sonora a
2 metri circa non era cosi tanta.
Cosa abbiamo ascoltato: Tracy Chapman del primo disco, Mina con De Andrè,
qualche pezzettino di Blues della Telarc.
Conclusioni:  da riascoltare
Ciao Roberto

 2 metri circa non era cosi tanta.
Ma anche la dinamica ne risulta penalizzata.....
più che la pressione sonora...forse non era abbinato alla cassa adatta
Tu sei di Milano?
Ciao, Daniele.


....in che senso, scusa? Magari mi sfugge qualcosa.... vorresti essere piu'
esplicativo? Calcola che io normalmente lavoro poco con l'elettronica di
potenza, sono molto piu' ferrato negli stadi a basso e bassissimo livello,
per cui mi interesserebbe saperne di piu'. :-)
--
Saluti
         Claudio


Scusa, tanto x sapere, ma quale sorgente hai usato?
Ciao
Roberto

Ciao, Daniele.
Ciao Roberto

Roberto
Ciao Roberto
...Lettore CD Marantz non ho chisto il modello perché non mi interessava, ma
credo sia un modello recente o nuovo in offerta sulle 850,000, Giradischi
Thorens.
Ciao Roberto Ch

 esplicativo?
Non ne ho voglia.....(-:
Ma se ti va di parlarne mi puoi contattare su ICQ al n° 81397657 di solito
nel tardo pomeriggio o dopo cena....
Ciao, Daniele.


non ho ICQ, sorry :-). Ti da cosi' fastidio parlarne qui?
--
Saluti
         Claudio

> non ho ICQ, sorry :-). Ti da cosi' fastidio parlarne qui?
No, non mi da fa fastidio.....è che argomenti di questo tipo dove c'è da
scambiarsi opinioni diventano di difficile gestione con un reply ogni due
giorni....anche perchè io domattina vado a Torino e non posso impegnare più
di tanto i PC del pensionato universitario....
Comunque il mio pensiero è molto semplice...non è da escludere che il nostro
amico Roberto sia stato negativamente impressionato dall'amplificatore che
ha ascoltato proprio perchè l'amplificatore non era forse correttamente
progettato...o le casse erano troppo poco efficienti ecc. ecc. i parametri
in gioco, come ben sai, sono tanti (Alimentazioni, ferri, design degli
stadi) certo, pilotare una 807 connessa a triodo in single ended non è che
sia proprio un osso duro da rodere ma, guarda caso, gli schemi più semplici
sono proprio i più difficili da mettere a punto.
Quanto al suo commento sugli amplificatori in classe AB, è vero!
Spesso vengono tanto osannati i single-ended che spesso si rivelano delle
uova di pasqua quando, dico per esperienza personale, che da un push-pull in
classe AB si può spremere "dettaglio" e "trasparenza" da far impallidire i
S.E.
Il discorso è che spesso gli amplificatori push-pull sono progettati con
stadi di sfasamento contorti ed inadeguati, se poi ci si mette anche della
componentistica di basso livello, la frittata è fatta!
Dunque una classe AB con sfasatore Williamson realizzato su valvole a bassa
resistenza interna (anche una 2A3, perchè no?) offre caratteristiche molto
interessanti e sicuramente contraddittorie alle varie calunnie e pregiudizi
che girano intorno a questo tipo di realizzazioni.
Il discorso sulla controreazione poi mi sta facendo venire l'orchite dunque
dirò solo una cosa. In una realizzazione di livello amatoriale (contrapposta
ad una commerciale), dove esiste la possibilità di selezionare bene i
dispositivi attivi e di condurre una accurata messa a punto è assolutamente
inutile.
Ciao, Daniele.

 inutile.
Ti ringrazio per la spiegazione, fin troppo esaustiva; credo di aver capito
i punti a cui fai riferimento, e su molti sono d'accordo con te, anche
perche' sono principi che si applicano a qualsiasi amplificatore. Il
discorso del feedback su un SE mi lascia un po' "cosi'", sono un pochino
scettico a riguardo, ma, essendo abbastanza al verde di ascolti a stato
vetroso, sono sempre passibile di cambiamenti d'idea....
Grazie per la rispostona, in ogni caso!
:-)
--
Saluti
         Claudio

 Casse acustiche B&W bookshelf della serie Matrix di qualche anno fa.
Cosi' per dire eh... ma ai sensi della Norma DIN 45 500 (che piu' di
qualcuno mi ha chiesto), se un amplificatore stereofonico non ha almeno 10W
per canale NON puo' definirsi ad alta fedelta' (Hi-Fi).
"Secondo le leggi dell'aerodinamica, il calabrone non potrebbe volare; ma
lui non lo sa e vola lo stesso!". Barone Von Karman.
Saluti a tutti!
Roberto FURLAN

 lui non lo sa e vola lo stesso!". Barone Von Karman.
Parole sante!
:-))
--
Saluti
         Claudio

 
Troverete tutti i recapiti presso il sito dell'AES Italiana:
www.fruitshop.it/aes
 e, fra non molto pienamente operativo,
www.aesitalia.org
Saluti,
Roberto FURLAN

 inutile.
Infatti, la controreazione si usa anche per diminuire la differenza di
qualità dei vari esemplari, dovuti ad una dispersione delle caratteristiche
delgli elementi attivi. Diversamente la parte postiva verrebbe amplificata
diversamente da quella negativa. E' come le taglie per i vestiti. Tu sai che
ti va bene la M o la L e prendi la M o la L. Un vestito su misura però e
tutta un'altra cosa e tutto un'altro costo.
Un audiofilo autocostruttore non realizzerebbe mai uno stadio push-pull
senza aver verificato che i due elementi attivi abbiano caratteristiche il
più possibile simili. Non so quante ditte produttrici di amplificatori
stiano lì a misurare le carateristiche dei transitor per tirar fuori la
"coppia perfetta". Comunque se il tuo amico ha realizzato un amplificatore
valovolare che funziona male sugli alti, beh, qualcosa IMHO non funziona.
Progetto, realizzazione, accoppiamento ampli-casse, ambiente....
Ti consiglio una nuova seduta di ascolto, fatta bene però.
Ah, va bene il CD da 7.000$, vanno bene gli ampli a valvole, fet, mosfet,
hexfet, bjt in classe A, AB, C, D H e chi più ne ha più ne metta,
controreazionati o meno, perfette le casse da 44.000$, ma non dimentichiamo
il più importante componente di un HI-FI. Fondamentale per chiunque non ha
le orecchie foderate di prosciutto. L'ambiente!

 Ti consiglio una nuova seduta di ascolto, fatta bene però.
Esattamente....
Queste sono le uniche cose che posso dire.
Ciao, Daniele.

 le orecchie foderate di prosciutto. L'ambiente!
ultima considerazione, dopodiche' potete picchiarmi :-)
... fosse davvero l'ambiente, piuttosto che il finale, a fare la vera
differenza?
Vi prego, illuminatemi, o voi che avete ascoltato e percepito le
differenze!!
(Ricordo che sfortunatamente non ho al mio attivo molte sedute di ascolto,
anzi...)
--
Saluti
         Claudio

 anzi...)
L'ambiente é l'interfaccia tra l'impianto e te. Come dire le gomme per una
F1 sono l'interfaccia tra la vettura e la pista. Ora, Schumaker fa il giro
veloce, il secondo tentativo e più o meno fa lo stesso tempo. Il terzo giro
si deve fermare. Le gomme non sono più quelle di 5 minuti fa. Lo stesso
l'ambiente per un impianto Hi-Fi. Hai voglia di togliere tutte le risonanze
e le non linearità dalle casse e dal finale. Se ti metti in una stanza piena
di cristalli, sei finito. O in una stanza vuota con le pareti perfettamente
piane, lisce e parallele. Oppure con le casse male allineate. Oppure con una
cassa vicina ad una tenda e l'altra no. Oppure la mamma che passa
l'aspirapolvere! Oppure in auto, con un impianto costato 70.000$, con le
portiere rifinite in legno per smorzare le vibrazioni. Il cofano motore
completamente insonorizzato. Senti vibrare ogni corda di un pianoforte in un
pianissimo e mentre stai per raggiungere l'estasi..... VROOOOOOOOOMMMMMMMMM
POOOOOOOOOOOOOOOOOOO Un TIR ti sorpassa a clackson sparato!!!!!
Vabbeh, ho voluto esagerare. Comunque L'ambiente é determinante.