Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: D. Self ....ho cominciato a studiarmelo....

Ciao a tutti
Grazie all'aiuto di gulp (che ringrazio) sono venuto in possesso
dell'handbook sugli ampli audio di potenza.
Come scrisse Piercarlo, si vede subito (mi sono letto le prime 50 pagine)
che l'autore prende subito delle parti :   (cito ciò che mi ha colpito di
più)
- Le valvole sono dispositivi obsoleti
- I trasformatori di uscita sono componenti non lineari e molto costosi ben
evitabili con l'uso di componenti a stato solido, superiori in ogni campo
- La retroazione negativa è un bene (anche se parla di limitarla intorno ai
30dB)
- Gli esoterismi (cavi, condensatori di qualità eccelsa, ecc.ecc.) sono
inutili e, talvolta, controproducenti (parlava di un Cerafine come
accoppiamento in AC che sembra comportarsi peggio di un BHC Aerovox di costo
inferiore)
- Nei cavi e nei contatti i "microdiodi" sono solo (o quasi) trovate
commerciali
- I mosFET, come i JFET sono componenti non lineari come i BJT che vengono
emancipati semplicemente perchè sono più costosi
e addirittura riporto un passo di pagina 24 :
"....Digital audio now routinely delivers the signal with less than 0,002%
THD, and I can earnestly vouch for the fact that analogue console designers
work foriously to keep the distortion in long complex signal paths down to
similar levels. I think it an insult to allow the very last piece of
electronics in the chain to make nonsense of these efforts....."
Tutto questo riferendosi ovviamente alle valvole....
Questa ultima frase in particolare mi ha colpito.....vorrei sapere cosa ne
pensate
E inoltre, in molti casi comincia a parlare di un argomento e rimanda a
altri testi elettronici di qualsiasi tipo, quindi la lettura non è semplice
se non si conoscono alcune nozioni di base
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s Nella sezione del sito  "Finale a Mosfet",
      apparecchio completato e ben suonante !!!
           ---->   Progetti disponibili !!  <----

 se non si conoscono alcune nozioni di base
non e' un manuale di elettronica
solo una considerazione 
i [mos|j] fet hanno una caratteristica di trasferimento a parabola, cio'
vorrebbe penso dire che da questo dispositivi ti aspetti di trovare
principalmente disto di II armonica
la configurazione differenziale e quella PP dovrebbero cancellare giusto
la seconda armonica, nonostatne gli altri svantaggi questo *dovrebbe*
essere un vantaggio dei dispositivi ad effetto campo ma non mi pare che
ne parli...
ciao, gulp

 se non si conoscono alcune nozioni di base.
Ed è forse questo l'aspetto che più fa girare i marroni... Ma come ha già
detto Gulp, non è un manuale.
Ciao!
Piercarlo

 dell'handbook sugli ampli audio di potenza.
Sempre il solito fortunello... o forse ti è bastato chiedere!

Beh l'elettronica non è un argomento che si possa sintetizzare in un
libro, pensa che per l'esame di Elettronica 3 che sto preparando ci sono
ben 4 libri di testo (e non sono che uno sguardo panoramico, senza
entrare nel dettaglio degli argomenti!!!).
Cmq non sarebbe male potergli dare un'occhiata a sto benedetto libro...
Ciao
Andrea

 Cmq non sarebbe male potergli dare un'occhiata a sto benedetto libro...
si
saluti, gulp

 detto Gulp, non è un manuale.
e non vuole esserlo!
ciao, gulp

 Tutto questo riferendosi ovviamente alle valvole....
A furia di fare il musicista devono essermisi guastate le orecchie ma mi è
capitato di sentire amplificatori a valvole SE con tassi di distorsione >1%
senza che la riproduzione fosse pregiudicata...
Che forse le caratteristiche sonore vadano più ricercate nella composizione
spettrale che nella valutazione del valor medio?
Con questo ne approfitto per salutarvi tutti...
Ciao, Daniele.

 cosa ne pensate
Dico che molti si sentono toccati nella suscettibilita' perche' tanto
hanno predicato e amato la valvola... ma e' null'altro che la verita'...
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 Applicata dove? Degenerazione locale? Uscita-ingresso?
Mi piace questa tecnica: uno sovrasemplifica una cosa che ha letto, l'altro 
confuta dicendo che sono banalita' e luoghi comuni.
-- 
ciao
hobs

 detto Gulp, non è un manuale.
Infatti....anche se il significato di handbook dovrebbe essere proprio
"libro alla mano"...un manuale!


 Cmq non sarebbe male potergli dare un'occhiata a sto benedetto libro...
Una cosa fattibile sarebbe che io mi fotocopio tutto quanto e te ne mando
una copia della copia....però non sarebbe molto fattibile perchè a scuola ti
sparano se chiedi UNA fotocopia.....mio babbo è in pensione (al lavoro ne
faceva a camionate)....quindi se non vado in un qualche negozio e me le
faccio fare. Oppure appena finito posso passartelo, però un libro del genere
preferirei tenerlo in quando già da adesso non lo comprendo a fondo....e
penso che fra qualche anno una rilettura mi dovrebbe risultare molto più
chiara


 sentono eccome...
Infatti....non sono completamente d'accordo con l'affermazione di Self.....
Anche se sui cavi c'è molta "esagerazione" in giro


 confuta dicendo che sono banalita' e luoghi comuni.
L'altro sarei io?
Allora, anzichè criticare potresti dare i tuoi punti di vista sul *perchè*
io e il mio amico Jaco siamo in torto.
O forse preferisci tenere alto lo stendardo di it.hobby.hi-fi?

 detto la verita' :)
E allora vale quanto detto al tuo amico Hobbes: se ritieni che abbia detto
la verità dacci il tuo punto di vista! E'forse una cattiva idea?

 confuta dicendo che sono banalita' e luoghi comuni.
E poi, caro Hobbes e chi per te, leggi queste quattro righe che seguono:
Per prima cosa io non ho tempo da sbattere a dire certe cose per sentirsi
dare risposte come la tua che, poi risposte non sono di tutta evidenza ma
pure banalità, frasi senza contenuto. Come sempre prendo atto della suprema
capacità di molti che postano qui di parlare senza dire niente.
Il mio ritorno da queste parti aveva l'unica finalità di capire se il clima
era vagamente migliorato, macchè, pura illusione...
Francamente le mie confutazioni non mi sembravano così astruse ma come si
conviene: "ubi maior...."
Continute pure a farvi le pippe in compagnia...

 io e il mio amico Jaco siamo in torto.
Non ho detto che siete in torto. Non lo so. 
Ma nemmeno tu puoi criticare Self sulla base del riassunto  (in sei righe) 
di Jaco dicendo che e' "banale" e "troppo vago". A me pare un modo 
significativo di ragionare di alcuni: buttare via il succo e' criticare la 
scorza perche' e' troppo secca.
-- 
ciao
hobs

 Continute pure a farvi le pippe in compagnia...
C'e' sempre l'altrenativa di stare qui a leggere annunci economici.
-- 
ciao
hobs

 
Come ho già detto in precedenza, il libro di Self è in un certo (forte)
senso più un libro "politico" che tecnico. E lo è al punto che una delle
cose che più mi spiacciono... è che non vi siano avversari all'altezza di
ribattere colpo su colpo (o, se ci sono, non si fanno sentire... e in queste
cose chi non c'è non conta). Sono sicuro che per i contendenti sarebbe uno
scontro molto duro (e che probabilmente non avrebbe vincitori definiivi) ma
per gli spettatori... è tutto grasso che cola. E probabilmente cola anche
qualche grossa bistecca al sangue (leggi progetti). Slurp!
Ciao!
Piercarlo

 avanti voi...
L'affermazione ancora una volta non e' di Self, e' di Jaco. Non credo che 
Self abbia semplicemente scritto quello (non ce l'ho sottomano) nel libro, 
senza fornire spiegazioni, tra le quali alcune di quelle che chiedi.
Da un libro sugli amplificatori a stato solido, esattamente, cosa ti 
aspettavi?


 scorza perche' e' troppo secca.
Considera che tutti i giovinotti sono sempre un po' "aitanti"...
Buona serata, Daniele.

 posizioni di un certo tipo...
Non c'e' dubbio:
A: Ho comprato un libro che riporta uno studio sociologico delle condizioni
   di vita nell'area lombarda, dopo decenni di crescita edilizia e
   industriale che ha trasformato dei pacifici borghi di campagna
   in conglomerati e citta' satellite....
   Te lo posso riassumere in due frasi:
   - Qui una volta era tutta campagna
   - I giovani non sono piu' quelli di una volta
B: Vedi, questo libro dice solo dei luoghi comuni.
E entrambe hanno ragione ;)
-- 
ciao
hobs

 esiste....bel sistema...)
Scusami, ti correggo per l'ennesima volta: "non lo so, non lo sento io, 
quando si fa un test controllato con certi criteri non lo sentono nemmeno 
loro, dunque NON HO PROVE CHE ESISTA, bel sistema". Sono pignolo.
-- 
ciao
hobs

 scontro molto duro (e che probabilmente non avrebbe vincitori definiivi)
Per equivalenza di argomenti, oppure in base al sano principio che anche
nelle questioni tecniche (non è un testo politico, se non di riflesso, vedi
sopra) gli argomenti sono un optional?
Ciao
Tullio

 detto la verità dacci il tuo punto di vista! E'forse una cattiva idea?
No, non ci casco, l'ho gia' fatto parecchie volte.
Adesso fai il favore e ti degni di rileggere tutto quello che ho scritto
in passato (non sara' difficile, e' tutto in multipla copia/multipla
salsa), altrimenti, come sempre, hai il diritto di tacere.


 scorza perche' e' troppo secca.
Leggi il libro. Vai tranquillo che ho preso il succo....o come dice PCB "Il
grasso che cola" dei primi capitoli, ci puoi contare. Anzi.....ho
addirittura sottolineato questi punti, cosa che non faccio mai quando
normalmente studio qualcosa, tanto per dimostrarmi quanto si può essere di
parte anche in queste cose. Ma uno che compra un libro deve accettare quello
che è scritto.
Come dire: "Se non vi piace potete andare via"


 Considera che tutti i giovinotti sono sempre un po' "aitanti"...
Vero vero....ma io lo considero un sacro fuoco.....mi sbaglierò


 Tullio
Ciao!
Piercarlo

 Come dire: "Se non vi piace potete andare via"
A me sinceramente da fastidio quando una persona si sbatte ad esporre la 
propra tesi su qualunque argomento in qualche centinaio di pagine e 
qualcuno si "degna" di criticare, se va bene, i titoli dei capitoli. Per di 
piu' lamentandosi che sono argomanti banali. Tutto li.
-- 
ciao
hobs

 saluti, gulp
Ciao
Andrea

 
Ciao e grazie
Andrea

 salsa), altrimenti, come sempre, hai il diritto di tacere.
Di fronte alla tua autorità rinuncio tranquillamente ai miei diritti.
Ciao, Daniele.

> C'e' sempre l'altrenativa di stare qui a leggere annunci economici.
Anche da quelli si può trarre profitto.
Molto banalmente se sei alla ricerca di qualcosa di usato...

 loro, dunque NON HO PROVE CHE ESISTA, bel sistema". Sono pignolo.
Si,si, sei scusato non ti preoccupare.
Semplicemente un paio di cose:
a) Come chi esiste chi ha un deficit visivo, esiste chi ha un deficit
uditivo. Esiste troppo spesso chi sottovaluta i propri handicap (fisici e
fin troppo spesso mentali) e diciamo che un udito non ottimale non provoca
più di tanto imbarazzo nel vivere quotidiano. Tuttavia, come chi ha il
pistolino corto non è indicato a fare l'attore hard, ci sono soggetti che
non si prestano fisiologicamente a condurre ascolti particolarmente
raffinati.....
O forse tu, correggendomi per l'ennesima volta, puoi affermare che tutti ci
sentono allo stesso modo?
b) La percezione di alcuni particolari della riproduzione sonora deriva da
un certo allenamento nell'ascolto e da una buona conoscenza del materiale
registrato implicato nella prova.
Le argomentazioni potrebbero continuare ma non ne ho voglia. Sono altresì
ansioso di leggere altre tue correzioni...
Ciao, Daniele.

 del rapporto prezzo/prestazioni, i tubi hanno perso e straperso da
E su quello delle prestazioi punto e basta, invece? :-P
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 ansioso di leggere altre tue correzioni...
Allora potresti provare ad usare google. Ci sono stati centinaia di 
messaggi sull'argomento.
-- 
ciao
hobs

 piu' lamentandosi che sono argomanti banali. Tutto li.
A parte la delusione di incontrare sempre persone intente ad esercitare
maldestramente il proprio pensiero e a manifestare i propri disagi con toni
polemici e alquanto irritanti penso che tutto il mio ragionamento oggetto
delle tue critiche si possa semplificare ulteriormente. Detto ciò sta a te
volerlo correttamente interpretare o continuare a muovere critiche. In
questo secondo caso ti assicuro che è assai poco sportivo tirare i
pizzicotti al bambino che gli altri amichetti hanno già picchiato....
Conosco il Sig.Relentless in oggetto e ne ho molta stima e fiducia.Benche
qualche volta gli capiti, come peraltro capita a tutti, di lanciarsi in
affermazioni un po'avventate ero convinto che non fosse questo il caso.
<parentesi>
 mi da il voltastomaco vedere che a volte ce la si prende con un ragazzo di
17 anni (peraltro molto esperto) solo perchè, complice la sua età, pecca un
po'di simpatica presunzione e ammette i suoi errori e non invece con i
famosi signori "alti,biondi, con gli occhi azzurri dietro occhiali con una
montatura metallica" come qualcuno li aveva definiti in uno slancio di
grottesca adulazione che *NEGANO* l'esistenza di un fenomeno perchè *NON NE
CONOSCONO LE CAUSE* e temono in qualche modo di compromettere la loro
immagine professionale...facendosi poi beccare con la bocca sporca di
Nutella da altre persone assai più esperte che evitano la frequentazione di
queste comunità virtuali (definirli gruppi di "discussione" vale solo se si
prende il senso letterale del termine riportato tra virgolette)
</parentesi>
 Mi sento dunque in condizioni di poter prendere per vero quanto da lui
affermato. Se avesse proferito le stesse cose ad es. Orlandi che più volte
si è presentato come un personaggio da non prendere in considerazione oppure
tu stesso, per il semplice fatto che non ti conosco, non avrei aggiunto
alcuna mia considerazione.
Estinto questo altro punto vengo a me e il discorso è semplicissimo:
Jaco ha distillato alcune posizioni dell'autore e ce le ha presentate. Io,
con molta serenità ho espresso la mia opinione sulla base di quanto
riportato.
Detto ciò posso anche mandare una letterina di scuse a Self per essere stato
così cattivo da giudicare sulla base della sintesi del Relentless...

 messaggi sull'argomento.
No, grazie, le dispense non mi occorrono.
Per il resto rimango convinto che la frequentazione del NG non presupponga
la conoscenza di tutti gli argomenti trattati dagli 5 anni a questa parte.
Se per ogni argomento che uno tira in ballo esiste così accurata
documentazione su Google possiamo chiudere baracca e burattini e quando
qualcuno ha esigenza o voglia di parlare di qualcosa va su Google....sarebbe
a questo punto curioso conoscere nomi e titoli dei redattori delle
dispense...

 toni polemici e alquanto irritanti 
Guarda, mi hai preso la giornata giusta. Stai pur tranquillo che da domani 
di persone cosi ce ne sara' una di meno. Potrai quindi esprimere 
liberamente tutte le cose che ti passano per la testa che molto meno 
fastidio. Cordiali saluti.
-- 
ciao
hobs

 piu' lamentandosi che sono argomanti banali. Tutto li.
Non mi risulta che mi sono lamentato di argomenti banali, infatti la lettura
è molto interessante (non ho mai letto un libro con questa foga :) ), ho
semplicemente almeno provato a commentare la carrellata di opinioni sulle
cose che lui chiama "Subjectivism". Forse ci sono riuscito, perchè mi sembra
di aver toccato dei tasti abbastanza cari a chi frequenta questo NG, mi
sbaglierò.....
La lettura continua.....presto farò un altro bel FLAME sui cascode
sull'ingresso :-PPP


 Di fronte alla tua autorità rinuncio tranquillamente ai miei diritti.
Allora hai il dovere di rispondermi.
(faccine)
P.S. Il mio impianto di condizionamento e' un Mitsubishi, funziona
egregiamente e ha un buon rendimento. Te lo consiglio.


 Tullio
Ciao!
Piercarlo

 fastidio. Cordiali saluti.
Francamente mi sono già stufato.
Nel momento in cui mi sono rifatto vivo qui speravo che le mie "critiche" a
quanto detto da Douglas Relentless venissero prese come spunto per qualche
argomentazione tecnica....svincolata dalla coerenza di quanto da me scritto
dai principi della "buona sintesi" o della "corretta individuazione del
pensiero dell'autore".
Tuttavia tutti si sono accuratamente astenuti dall'intervenire in questo
thread. Che Daniele Sacchi sia  "un nome - una garanzia" di scorrettezza
intellettuale, incompetenza, presunzione....beh....liberi di pensarlo.
Molto banalmente: i trasformatori di uscita
Tuttavia, caro Hobbes, se io, come suggerito da Jaco stesso apro il libro in
questione a pag.14 e ti riporto testualmente quanto scritto:
"The use of valves leads to some intractable problems of linearity,
reliability and the need for intimidatingly expensive (and once-more, non
linear) iron-cored transformers"
Quanto riportato sopra non mi sembra discostarsi molto da quanto affermato
da Jaco: "- I trasformatori di uscita sono componenti non lineari e molto
costosi" più che una sintesi a me sembra una traduzione.
Comunque, ragazzo mio, che c'ammafà? Se anzichè cercare di fare i tecnici
preferiamo fare le maestrine dalla penna rossa....

 di conseguire lo scopo.
Il fatto che la gm di un tubo sia decisamente piu` bassa di un bipolare
:-)
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Ciao e grazie
e di che ? :)


 di conseguire lo scopo.
Ecco. Io mi rendo conto solo di una cosa
Lo stato solido non ha assolutamente problemi di corrente (se non bastano 2
dispositivi, considerando un pushpull finale, se ne mettono 4, 8,
16....basta dimensionare il pilotaggio e l'alimentazione e siamo a posto), e
infatti *tirare fuori* un kilowatt su 4ohm è un gioco da ragazzi (prendi un
qualsiasi schema, alzi la tensione e in base alla potenza che vuoi, accoppi
dispositivi finali....facilissimo), mentre a valvole non è assolutamente
pensabile, perchè accoppiare 6-7 valvole non è il maggior problema quanto il
TRASFORMATORE DI USCITA. Provate ad andare da Bartolucci e chiedere quando
vuole per un T.U. con un pacco da 2,2kVA (un po' surdimensionato e
considerato un ampli stereo).....non è pensabile la cosa
Ma il grande pregio delle valvole, che difficilmente è avvicinabile dallo
stato solido è proprio la dinamica. Sembrerà strano....ma avere 150V sopra e
sotto da potersi *modulare*, come dico io, non è poco. Per basse potenze e
un carico generico di 8ohm la corrente sarà poca, quindi il grande problema
corrente nelle valvole non si farà sentire.
Per quello che riguarda linearità e distorsione, non sono molto
pratico......ma dando un'occhiata sembra che la distorsione, almeno della
parte finale, sia dovuta alla corrente che ci deve circolare. soluzione ?
valvole che lavorano a tensioni altissime in modo da limitare la corrente.
Anche se, dovendo infilare qualche valvola in un ampli, la metterei in
quello che Self chiama VAS (voltage-amplifier stage) oppure nello stadio di
ingresso, ovviamente guardando in prospettiva di ampli ibrido.
(boh....differenziale a valvole tipo con una ECC83 e cascode e specchio di
corrente a bjt, con roba del tipo MPSA42/MPSA92 o BF471/BF472 ?)
Rimango cmq sulla ferma posizione che lo stato solido in uscita sia la
migliore soluzione.
Non vorrei ritornare nei flame......cmq ormai che ci sono la dico
Self considera i cascode solo dei metodi per "ridurre la tensione che grava
sui dispositivi sottostanti", a livello di linearità e distorsione servono a
ben poco. Non avendo competenza tecnica necessaria e avendo sentito per la
prima volta parlare di cascode (o quasi), chiederei il parere comune, anche
se mi sembra che qui sono tutti scappati....
Dimenticavo.....non mi sentirete a rompere le scatole in questa sede dal 16
ai primi di agosto.....sarò a veder di patire un po' meno caldo all'isola
d'Elba. Tornerò che avrò letto tutto il Self stavolta.....ma ci sarà rimasto
qualcuno???


  Planet Srl
Tornerò i primi di agosto dalle ferie.....tornerò in questo luogo che sembra
serio ma in realtà non lo è ?
ai posteri (giorni :)) ) l'ardua sentenza


 Ciao
Ciao!
Piercarlo

 A presto
Ciao! E rilassati pure alla faccia nostra! ;-)
Piercarlo

 piova. 
Prendi un ombrello, potresti avere delle sorprese :-)


 Ciao! E rilassati pure alla faccia nostra! ;-)
Raga.....ci si vede...o meglio, ci si scrive! :)
Domattina traghetto alle 8....partenza da casa ore 5.30....si inizia bene :(


 Ciao
Se la sorpresa č la reiezione ai disturbi di alimentazione DENTRO
l'amplificatore mi basta un berretto. Se č invece č qualcos'altro sarei
felicissimo di saperne di piů.
Ciao!
Piercarlo

 Domattina traghetto alle 8....partenza da casa ore 5.30....si inizia bene :(
Su, su... Male che vada nel pomeriggio sei già ad arrostirti l'ombelico
al sole. Ancora un piccolo sforzo e poi... il Grande Ozio!
Questo msg te l'ho inviato anche via e-mail così te lo ritrovi anche al
ritorno.
Buone vacanze!
Piercarlo

 Io mi riferivo alla necessità di un background "elettronico" non banale
assolutamente :-)
ciao, gulp

 Con questo ne approfitto per salutarvi tutti...
ciao, gulp

 tutt'altro che SUFFICIENTE.
sappiamo cosa si intende per linearita'? ??????
se fosse possibile ottenere esattamente una funzione di tsrsferimento
out=A*in   
con A numero reale e maggiore di uno
da 20 Hz a 20 kHz
avremmo *chiuso* definitivamente il discorso ampli x HIFI
saluti, gulp

 argomentazione tecnica....
non entro nel merito della metapolemica che e' oltremodo OT
voglio invece osservare che se speri che "critiche" siano a spunto di
qualche argomentazione tecnica devi fare critiche tecniche e francamente
non trovo che
DS> Rifiuto assolutamente queste affermazioni: anche i transistor non mi
sembra
DS> siano stati inventati ieri e dipende sempre dal progetto...vorrei
capire in
DS> base a quali criteri una valvola si definisce un dispositivo:
"obsoleto" ;
DS> definizione di obsoleto applicata ad una valvola: "dicesi...."
andate avanti
DS> voi...
siano una buona base per una stimolante discussione tecnica
a livello di suggerimento: (:-)) )
per una discussione tecnica io l'avrei impostata cosi':
non mi pare che le valvole si possano considerare obsolete, infatti
a) ...
b) ...
c) ...
le lettere andrebbero riempite con gli argomenti tecnici che fanno
preferire le valvole ad altri dispositivi "parenti" nella realizzazione
di un ampli audio
ciao, gulp

 la verità dacci il tuo punto di vista! E'forse una cattiva idea?
non so se sono stupido io, comunque mi pare d'avere capito che il suo
punto di vista coincida con quello di self (o ne sia abbastanza simile)
e' invece il tuo punto di vista che mi sfugge:
dici che non sono obsolete come categoria merceologica di nicchia? (qui
posso seguirti bene)
o dici che non sono obsolete per qualche motivo tecnico? (non
venendomene in mente nessuno aspetto che mi illumini :-) )
ciao, gulp

 reputo, ehm, poco istruttivo....
bizzarra opinione per uno che cerca nel ng un confronto tecnico
saluti, gulp

 stronzata...semplicemente non sono "in topic"....
paragone scorretto... sia gli ampli a stato solido che i valvolariu
hanno la stessa identica funzione che perseguono con dispositivi diversi
paragoniamo le motocilette a vapore con quelle a benzina? :-)
saluti, gulp

 fine dispositivi attivi validi quanto altri. … di conseguire lo scopo.
Ripeto: quali caratteristiche misurabili potrebbero secondo te
migliorare, rispetto ai bjt?
Comunque, su questo punto ti hanno già risposto Franco per la
trasconduttanza e Jaco per il trasformatore di uscita. Con affermazioni
che potrei provare a glossare, ma il post è già lunghissimo.
Mi limito a chiederti: perché mai ti ostini a non considerare i
dispositivi attivi a grani di carbone, che avrebbero forse potuto
arrivare a risultati strabilianti, se la maggiore praticità e
convenienza delle valvole non avesse castrato il loro sviluppo. Chissà,
se un un ingegnere di quelli "giusti" si mettesse a studiarli …. :-P
Se vuoi rispondere, ti pregherei di mandare una copia, oltre che al NG,
alla mia posta privata, all'indirizzo di lavoro. Se tutto va bene, da
domani potrei non essere in grado di leggere le news per tutta la
settimana.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 Tullio
Ciao!
Piercarlo

 Addio.
Che fai fuggi anche tu , no dai non farlo , in fondo un NG non è la vita
reale , non ho mai basato nessuna scelta della mia vita su quanto letto qui
:-))))))
Lo ritengo un simpatico luogo dove simpatiche persone con idee diverse si
accaniscono le une contro le altre senza produrre nessun risultato utile ,
ma quello che viene detto qui influirà solo lo 0,00000000000001% sullo
sviluppo del settore , del mercato
delle motivazioni che spingono le persone  a dilettarsi con questo in fondo
innocuo hobby :-))
Anche se scrivere qui in qualcuno genera come un senso di onnipotenza fidati
che si sbaglia , mi sembra che ci si voglia prendere troppo sul serio , io
ultimamente leggo qualche tread , ma ho decisi di limitare gli interventi ,
in quanto non mi sembra di avere qualcosa  da dire che possa arricchire la
"tavolata" leggo e a volte rido sotto i baffi che non ho :-)))
Forse in fondo anche questo è un modo di mettersi comodi in poltrona e
ridere delle disgrazie altrui??
Ammetto anche che l'hifi in questo preciso momento non è al massimo nei
miei pensieri , ma chissà!!
ciao
Rusty

 delle pause-pranzo per sbirciare in NG).
Il mio consiglio spassionato e` prendere una ADSL (se non una HDSL):
purtroppo in questo campo non esistono pranzi gratis: una ADSL decente
(che non sia una 640/128 solo sulla carta) viene a costare attorno alle
300.000/mese, ed una HDSL una milionata al mese. Pero` funzionano.

 se un un ingegnere di quelli "giusti" si mettesse a studiarli ?. :-P
e l'amplificatore fluidico?... del resto dovrebbe essere piu' facile
ottenre un trasduttore in pressione sonora :-)
saluti, gulp

 apparecchi in commercio per ovvi motivi economici.
non vedo cosa c'entri questo col discorso di self :-)
saluti, gulp

 apparecchi in commercio per ovvi motivi economici.
non vedo cosa c'entri questo col discorso di Self :-)
Non vedo dove tu mi veda farcelo entrare! Ma qui, se mi permetti, vorrei
muovere un appunto a te come a Tullio
Tu e Tullio avete un difetto in comune: da una manciata di parole
"chiave" (nemmeno lette una di seguito all'altra; proprio una manciata
di parole lette QUA e LA) ne "deducete" tutto il PRESUNTO pensiero
dell'avversario. E così mi sono visto mettere in bocca "confronti" con
circuiti senza feedback di cui manco avevo fatto cenno, e una parola
come "perplessità", che ho usato per esprimere ciò che il discorso di
Self mi ha fatto venire in mente è stata proditoriamente trasformata in
"avversità" alla controreazione. Per non parlare poi del cavillare di
Tullio sui dizionari facendo finta di non capire (anche questo è un
vecchio artificio retorico...) l'uso figurato delle parole.
Ora non vorrei essere eccessivamente stronzo ma reagire a "parole
chiave" facendo scattare tutta una serie di risposte e atteggiamenti più
o meno predeterminati a me non sembra proprio una manifestazione di
intelligenza. I cani di Pavlov dopotutto facevano esattamente la stessa
cosa ma senza prendere in giro nessuno. 
Visto che avete entrambi una preparazione scientifica di un certo peso,
così come una cultura e un "addestramento" un po' più sofisticato di
quello dei sopracitati cani, sarebbe opportuno che una certa mentalita
(verificare almeno che quello che si pensa abbia detto qualcuno LO ABBIA
DETTO VERAMENTE) non venisse dimenticata appena si esce dall'ufficio.
I "bar sport" sono già pieni di gente "a spanne"; mi spiacerebbe
moltissimo dovervi trovare anche voi due solo appena più "lustrati"
dalla cultura che avete e che rappresentate. Sarebbe veramente una
brutta fine.
Ciao!
Piercarlo

 brutta fine.
oh io sono tantissimo a spanne... il lavoro del fisico e' quello di
intuire a spanne... ;)))
ciao, gulp

 ciao, gulp
Ciao!
Piercarlo

 (adesso sì che mi puoi dare dell'ambiguo! :-))).
la mia spanna misura esattamente 9 pollici
ciao

 ciao
Ciao!
Piercarlo

 Orpo! E la tua "WFB" che dice? ;-)
spanna... ho detto spanna...
ciao, gulp

 se non si conoscono alcune nozioni di base


 ciao, gulp
Ciao!
Piercarlo

 quasi certamente i finali da darti il benservito prima)
Sono i miei due neuroni che hanno dato il benservito: dividere 250 kHz
per quattro, grazie!
Piercarlo

 forse è solo il caldo...
Occhio che rischi un effetto valanga che rimarrebbe negli annali della
storia dell'alta fedeltà :-)))))
Verrebbe ricordato come "il grande effetto valanga del 2001" :-DDDDDDDDD
ciao
Rusty

 Rusty
Si potrebbe farne un film: "The Deep Avalanche Threat" con eroini e
eroine (carine!) di turno!
Scherzi a parte l'idea (un delirio che potrei intitolare, per le
circostanze in cui è nato, "...aspettando la cotoletta") è abbastanza
semplice. Se hai una polarizzazione dei finali fissa sai benissimo che
uno dei due transistori si spegnerà quando l'altro richiederà, per
erogare corrente, una Vbe tale da far sì che la tensione sottratta a
quella generata dal Vbe-multiplier sia insufficiente a tenerlo in
conduzione.
Ebbene: se io alla tensione generata dal Vbe-multiplier ne aggiungo una
proporzionale alla CORRENTE erogata dal finale (da iniettare poi
successivamente, opportunamente ridotta e con qualche giro di specchi di
corrente, nel diodo base-emettitore del Vbe-multiplier stesso) che
succede? Può o non può essere una soluzione al problema di mantenere
entrambi i finali "accesi" almeno al livello della corrente di riposo?
Ai posteri (o magari anche solo ai "professionals" come te) l'ardua
sentenza... Ho comunque il sospetto che il famoso "HCA bias" della
Yamaha (di cui non sono mai riuscita a trovare un'accidente in giro che
ne spiegasse il funzionamento) fosse proprio qualcosa del genere. Da
notare che, se funziona, il meccanismo dovrebbe essere abbastanza meno
"intrusivo" sul segnale di quello proposto per LT 1166; il circuito che
regola la corrente si pone in un certo senso "a lato" e non "sulla
strada" del segnale che pilota i finali.
Bho, sappimi dire se la cosa ti sembra abbia un senso!
Ciao!
Piercarlo

 Bho, sappimi dire se la cosa ti sembra abbia un senso!
Se credi che sia utile alzare il bias , fai un rettificatore ad onda intera
sul segnale in ingresso , applica una certa capacità in modo da creare
variazioni lentissime , e con questo lavori sul bias , in questo modo
l'ampli sposta la sua classe di funzionamento in base al valor medio del suo
segnale in ingresso :-))
é da provare , ma mi sembra la soluzione più facilmente "addomesticabile"
:-)))))
ciao
Rusty

 Rusty
Ciao!
Piercarlo

 esporre in NG per questioni di "diplomazia", scrivimi pure per e-mail.
Riassumo a grandi linee il mio pensiero , sono dell'idea che si riescano ad
ottenere risultati eccellenti con tutti i tipi di dispositivi
le valvole però sono dispositivi apparentemente "facili" ovvero anche una
persona con scarse conoscenze tecniche riesce a fare andicchiare un paio di
valvole , ti posso portare per esempio una mia personale esperienza , non ho
mai utilizzato valvole fino a un paio d'anni fà , un bel giorno mi trovai
fra le mani una valvolina tolta da un gruppo RF di un vecchio radar nautico
, io da vero profano della materia tubi a vuoto (avevo una infarinatura
scolastica vecchia di 20 anni fà ) ho scrutato attraverso il vetro e sono
riuscito a stabilire i pin del dispositivo , ho alimentato il filamento , ho
messo un trimmer sull'anodo e due trimmer sulle griglie , applicando segnale
e armeggiando sui trimmer sono riuscito ad ottenere un ottimo segnale
amplificato sull'anodo, senza conoscere minimamente il tipo di valvola e
senza peraltro bruciarla armeggiano con le tensioni applicate :-)))
Tutto ciò che significa ?? Prova a farlo con un paio di trnsistor
sconosciuti , facile che ti crepino fra le manine :-))
Per farla breve , le valvole sono dispositivi NON facili , ma perdonanti ,
si riescono ad ottenere amplificatori dal suono ruffiano anche senza grosso
impegno , le prestazioni strumentali di molti amplificatori a tubi prendono
delle legnate sonore da un qualunque TDA della philips applicato come da
manuale :-))
Io ritengo che un buon ampli a valvole deve andare almeno strumentalmente
come un buon ampli a stato solido , poi le orecchie di ogniuno diranno il
resto , esempi blasonati in giro ci sono , ma a prezzi da sceicchi , e anche
ottimi ampli a tubi anche se divini con un trio Jazz possono  uscirsene con
un suono impastatissimo con un pieno orchestrale a un livello appena appena
sostenuto
non voglio fare una crociata contro le valvole , il cielo me ne scampi , io
stesso sono affascinato dalla magia della luce sotto il vetro ,
però................
Una nota di colore , stavo consultando un catalogo di apparecchiature audio
professionali , e mi cade l'occhio sulle pagine del marchio DBX i non
giovanissimi se ne ricorderanno :-))  cosa ti vedo ...preamplificatori
professionali per microfoni a valvole , compressori a valvole, warmer
ovvero stadi a valvole da montare a monte del banco mixer digitale per
"riscaldarne" il suono
con buona pace di chi crede che uno studio di registrazione audio sia una
specie di sala operatoria sterile dove si ragiona solo a bit e a frequenze
di campionamento ...sarà una  moda? chissà può essere ,
ma...................
ciao
Rusty

 Rusty
Ciao!
Piercarlo

 di dithering sul segnale da campionare...
In effetti mi capitò di parlare qualche anno fà con un tecnico di studio di
reg e missaggio , fu lui il primo a parlarmi dei warmer di suono per studi
totalmente digitali , e lo scopo è appunto quello che dici tù , aggiungere a
monte quel qualcosa che il digitale rischiava di azzerare completamente
:-)))
Prova ad ascoltare un CD di 15 anni fà (naturalmente DDD) e confrontarlo con
uno di oggi , non trovi che i cd suonino meglio , per dirla con un termine
da eretico , suonano più "analogici"???
ciao
Rusty

 Rusty
Ciao!
Piercarlo


A mio parere quegli oggetti sono piu` che altro 'trucchi' da studio di
registrazione, come mettere la palla di gommapiuma sul microfono e la
calza davanti.
In una crisi di anni '80 sto ascoltando 'The age of consent' dei
Bronski Beat. Oltre alla batteria elettronica, tipica degli anni '80
la voce di Jimmy Sommerville sembra piuttosto trattata, (oltre ovviamente
ad essere in falsettone). L'effetto penso sia stato fortemente voluto.
Sempre di quel periodo, il sax di 'Careless Whisper' di George Michael
sembra sia passato in un compressore microfonico da contest.
Mike