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Titolo: Il suono dei condensatori [?!?]

salve,
girovagando x la rete,dopo icavi,supporti,tavolini e
quant'altro,sembrerebbe che anche questi "cilindretti" possano contribuire
al buon/cattivo suono di un impianto.Io giro la domanda a voi...tutto cio'
e' vero o si e' ancora d'innanzi ad una ennesima masturbazione mentale?
Dovrei forse cambiare i miei Wima MKT (in polipropilene?) con dei forse ben
meglio suonanti condensatori carta e olio?e di quale marca?
ps:io credo
nel suono dei cavi e' x questo che tutto cio' mi incuriosisce :)
Stefano
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 nel suono dei cavi e' x questo che tutto cio' mi incuriosisce :)
I cavi (di segnale) si fanno sentire, soprattutto ai fini del rumore, ma non
più di tanto in fin dei conti.
Quelli di potenza, invece, è importante che siano GROSSI. Un mm^2 in più si
fa sentire infinitamente di più di un mm^2 in meno ma di rame OFC, ad
esempio
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
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         Toscana - Firenze
P.s Nuova sezione sul sito !!!
      -- "Reference" Preamplifer --

 esempio
Scusami, ma devo dire che stai semplificando troppo il discorso sui cavi. In
un impianto di medio-alto livello producono differenze drammatiche. Il cavo
di grande sezione, peraltro, si porta dietro problemi come l'effetto pelle
ed una elevata capacità parassita. Un buon cavo deve avere una geometria
intelligente ed essere costruito con materiali di buona qualità: le ricette
sono tante e si applicano bene a situazioni diverse. Lo dico dopo essermi
divertito a passare un certo numero di serate e di fine settimana ad
intrecciare cavi e provarli....
I miei attuali di potenza sono autocostruiti a geometria litz in argento e
teflon. Non pensare che servano 10 mm2 di sezione per alimentare un
diffusore...

 diffusore...
No, certo....io ho i Van den Hul the clearwater da 4mmq in OFC e mi ritengo
soddisfatto, senza rodermi il fegato pensando di aver potuto spendere meno o
altre amenità. Li scelsi in base alla capacità parassita e alla sezione
elevata (ho 250W per canale su 8 ohm, quindi il fattore di smorzamento non è
che cambi poi la fine del mondo, avendo avuto in precedenza 1,5mmq)....ma se
devo proprio essere sincero, gli incredibili miglioramenti che ebbi, riesco
a ricondurli senza bestemmiare tecnicamente al fatto di avere i precedenti
cavi dentro le forassiti, a distanza non costante e per di più che passavano
a pochi centimetri dalla rete.
Purtroppo, rifacendo i conti, il mio discorso torna....
Facciamo finta che l'impedenza di uscita del finale sia trascurabile, che la
totale resistenza del cavo sia 2 ohm (molto pessimistico....c'è addirittura
un terzo di potenza dissipata sul cavo in calore!), che la capacità del cavo
sia 1nF (considerando addirittura 10 metri di cavo da 100pF/m [il mio
clearwater ha, mi sembra una trentina di pF/m]) e che il carico sia 4 ohm,
puramente resistivo .
Il risultato è talmente fuori dallo spettro audio che anche se il carico
fosse reale non farebbe molta differenza.
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
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http://cgaudiolabs.3000.it


 teflon.
Il teflon quanto incide sul suono?
Ciao, daniele.

Jaco the Relentless wrote:
hai tutte le ragioni jaco ma continuo a scegliere i cavi anche ascoltandoli, amo
suggestionarmi : )))

 Il teflon quanto incide sul suono?
Ma non č meglio il nailon (nero) a trama larga??... si "vede" meglio il
soundstage...))))
Ciao
Massimo

 Il teflon quanto incide sul suono?
Eh, eh, la domanda e' bella, ma penso sarebbe stupido da parte mia credere
di sapere "come suona" il teflon.
Purtroppo e' impossibile essere sicuri di trovare in commercio due spezzoni
che abbiano diverso dielelettrico (ad esempio teflon e PVC) ma conduttore
sicuramente identico per fare un confronto A-B metodico.
Diciamo che il teflon e' il migliore fra i dielettrici in commercio, quindi
avvicina maggiormente il cavo allo schema ideale che si sta provando.
Comunque alcuni costruttori sostengono che nulla sia meglio di dielettrici
"naturali" tipo cotone, seta, etc., ma probabilmente nemmeno loro hanno mai
fatto un confronto rigoroso. In pratica è probabile che questi materiali
fibrosi funzionino bene solo in base al fatto che contengono molta aria (che
e' un ottimo dielettrico).

 nel suono dei cavi e' x questo che tutto cio' mi incuriosisce :)
Non e` questione di credere o non credere nel suono dei cavi, ma di
sentirlo. Se non sai che cavo c'e` e lo riconosci, allora stai sentendo
il suono. Ma nessuno, che io sappia, non ci e` mai riuscito. Se invece
sai qual e` il cavo usato, la differenza diventa lampante. 
 
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 esempio
E tu senti la differenza fra 1 mm^2 in piu` e uno in meno (diciamo su
una sezione di 6 mm^2)? 


 Il teflon quanto incide sul suono?
Il teflon ti fa scivoalre via il suono come nessun altro dielettrico
(non per niente ci fanno le padelle antiaderenti). L'unico suo difetto
e` che perde un po' sui toni molto caldi, diventa piu` stridente. 
Ciao!


 al buon/cattivo suono di un impianto.
Influiscono e come, in particolare quelli di forma cilindrica secondo me
sarebbero da evitare, infatti essendo avvolti a spirale si comportano come
induttori, in pratica ad alta frequenza diminuiscono la capacità, ed inoltre
possono dare problemi di instabilità (leggi auto-oscillazioni), negli stadi
di amplificazione possono captare ronzii e R.F.
Alessandro
www.autocostruire.it

 di amplificazione possono captare ronzii e R.F.
I condensatori "buoni", anche se avvolti, hanno una bassa induttanza
(principalmente dovuta ai reofori e alla lunghezza del condensatore),
perche' il contatto sulle armature e` fatto lateralmente lungo tutta la
striscia metallica (per i foil) o lungo tutta la metallizzazione.
Ciao


 e' vero o si e' ancora d'innanzi ad una ennesima masturbazione mentale?
tutto conta, come diceva il tizio che pisciava in mare ! :-)
Io continuo a preferire di gran lunga l'ascolto della musica all'ascolto
dell'impianto................
ciao
Marco

 e` che perde un po' sui toni molto caldi, diventa piu` stridente.
In effetti sopra i 280° il coefficiente d'attrito del teflon aumenta e le
caratteristiche di scorrevolezza peggiorano. Forse con una camicia esterna
raffreddata ad acqua...............:-))
ciao
Marco

 Marco
Tutti questi accorgimenti in realtà servono proprio per cercare di ascoltare
l'impianto il meno possibile, semplificando al massimo: se tu ascoltassi con
un mangiadischi di buona memoria... ascoteresti più musica o più impianto?
Ciao, Alessandro
www.autocostruire.it


Anche io, non ti sbagliare :))
Non e bello quel che e bello, ma e bello quel che piace !


 e` che perde un po' sui toni molto caldi, diventa piu` stridente.
Cavolo, è vero ! La meglio cosa, ricordo, sarebbe ungere bene con olio
naturale (come quello di mandorle dolci) la sede del conduttore centrale,
sai poi come corrono gli elettroni :))
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
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

 una sezione di 6 mm^2)?
No, no, non intendevo questo ! Intendevo ai fini elettrici (sě, la vecchia R
= ro * L / S, che magari col rame OFC diminuisci il ro, ma molto meno
considerevolmente di un raddoppio di S).
Che poi sia udibile o meno č tutto un altro discorso
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
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eec....@libero.it
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http://cgaudiolabs.3000.it


Ciao
Sicuramente gli elettrolitici non polarizzati se usati per esempio in un
crossover
sulle alte frequenze si sentono, ovvero si vela il suono, questo per
esperienza
personale, ed è un effetto evidentissimo non servono prove alla cieca.
Per i carta e olio li ho ascoltati su due realizzazioni a valvole, e ti devo
dire che il suono complessivo
dell'impianto era notevole, però se erano i condensatori a fare la
differenza non te lo so dire,
per una risposta certa bisognerebbe fare una prova tra uno e l'altro nella
stessa elettronica.
Alcuni dicono che colorano il suono, anche su questo bisognerebbe provare.
Ciao RoBBe
Stefano <nes...@non.le.voglio> wrote in message
192Z100Z124Z219Y...@usenet.iol.it...



www.autocostruire.it
Allora son salvo,quelli di cui e' carrozzato il
cdplayer sono a parallelepipedo :)


 Alcuni dicono che colorano il suono, anche su questo bisognerebbe provare.
Finalmente qualcuno vuole discutere in modo intelligente in questo thread,
portando esperienze vissute e non solo ironia da zerodue euro! Ragazzi usate
le orecchie, se le avete!

 wrote in message
GRxy8.19538$W9.4...@twister2.libero.it...


 il bel suono č anche il suono che si avvicina di piů al vero suono reale?,
Nelle prossime settimane dovrei proprio mettere a confronto polipropilene e
carta ed olio in un crossover (sempre se mi arriva un bullet Fostex che
aspetto da mesi...).
Il dubbio che poni, comunque, č notevole. Spesso ci si chiede dove finisca
la trasparenza e dove inizi la bellezza aggiunta, cioč il trucco. Anch'io
sto ascoltando "a valvole" in questi giorni (monotriodoni 845) e la
differenza rispetto ad un ottimo transistor (Krell) č cosě eclatante da
farti pensare: ma tutta questa aria, questa definizione dello spazio, č
nella registrazione oppure la sta aggiungendo il valvolone? Perň č talmente
bello da ascoltare che quasi quasi smetto di chiedermelo...

 bello da ascoltare che quasi quasi smetto di chiedermelo...
L'ascolto di finali valvolari mi ha sempre dato impressione di piu' vero del
vero e in definitiva di poca naturalezza, curioso notare che chi non si reca
spesso a concerti inevitabilmente trovi piů naturali le valvole, mah come faccia
poi a dirlo ; ))
CIAO
PS Sentito pochi gg fa Ashkenazy dirigere sinfonie di Haydn Bizet e Beethoven
(6°) e i miei dubbi sul fatto che si possa parlare di hifi nel caso di mini e
midi diffusori si fan sempre piů forti.

 poi a dirlo ; ))
Forse la divisione del mondo audio in valvole e transistor e un poco
manichea, perche poi dipende molto dai singoli progetti.
Io, pero, ascolto musica dal vivo con buona frequenza (sono anche musicista
dilettante, per cui ascolto gli strumenti sia da lontano che da vicino!) e
mi verrebbe da dire l'esatto contrario in termini di 'naturalezza', intesa
come 'facilita' nel proporre l'evento musicale. Probabilmente questo e il
bello dell'hi-fi: davanti allo stesso impianto due persone diverse tendono a
concentrarsi sui singoli aspetti che per loro sono irrinunciabili nel
definire la similitudine al vero.

 Preferisco i polipropilene : )
Perche'? Puoi descrivere, per favore, quale tipo di prove hai fatto?
Ciao

 midi diffusori si fan sempre più forti.
Qua hai ragione in pieno
Ciao RoBBe

 manichea, perche poi dipende molto dai singoli progetti.
Ciao
Sono pienamente d'accordo con te, le cose eccelse come le ciofeche scusa il
termine
si possono fare sia con i transistor che con le valvole.
Io adesso come adesso mi tengo le valvole.
Ciao RoBBe

 bello da ascoltare che quasi quasi smetto di chiedermelo...
Ciao Bella anche la tua domanda :-)
Ho letto un articolo qualche tempo fa in cui si diceva che l'affermazione
dell'amplificazione
a transistor non è stata dovuta all'effettivo suono migliore ma alla più
facile gestione dei transistor,
alla loro economia, e quindi il poter dare a tutti, dalla parte dei
produttori, la possibilità di avere
un impianto hifi. Ma la qualità vera è rimasta in mano alle valvole, anche
se
accantonate per la grande produzione.
L'aria, la trasparenza, la migliore ampiezza del suono, verrà fuori dai
trasformatori di uscita o dagli elettroni
che nelle valvole viaggiano nel vuoto, dalla magica luce rossastra del
filamento e dai bagliori blu degli elettroni
accelerati...
Ciao RoBBe

 meglio suonanti condensatori carta e olio?e di quale marca?
Sull'olio il suono scivola meglio. ;-)
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com


Certo, da molti anni mi diletto nella progettazione di diffusori e con
lusinghieri risultati.
Nelle lunghe e laboriose sedute di messa a punto ho con amici provato
innumerevoli componenti e i carta olio mi son sempre apparsi un pň coloratie
...lenti : )
qualsiasi cosa soggettivamente questo voglia dire : )) Mi piacciono molto gli
audyn cap e malgrado molti non lo ritengano plausibile le diff con condensatori
in poliestere o ancor peggio elettrolitici mi sembra davvero netta.


Pura poesia, ti spiace se la metto come mia firma ? :-)))
Carverman

 wrote in message
aaiu41$b289o$1...@ID-118596.news.dfncis.de...



Grazie mille :-)
Carverman

 wrote in message
aaoq3o$cfc3j$1...@ID-118596.news.dfncis.de...



Che poi perche' suonino diversamente non lo so', non so' nemmeno come
funziona un transistor o una valvola, ma questa frase mi piace , assomiglia
un po' a:
"Ne ho viste cose, che voui umani non potreste immaginare
navi in fiamme al largo dei bastioni .....
etc. etc.
--
Carverman
- -
L'aria, la trasparenza, la migliore ampiezza del suono,
verrà fuori dai trasformatori di uscita,
o dagli elettroni che nelle valvole viaggiano nel vuoto,
dalla magica luce rossastra del filamento
e dai bagliori blu degli elettroni accelerati ...
RoBBe dixit

 Carverman