Newsgroup: it.comp.lang.c++
Titolo: Proposta

Io sono relativamente nuovo rispetto a questo NewsGgroup ed a tutti i
NewsGroup in generale, però una cosa mi lascia senza parole: ho sbagliato
tutto nella vita o esiste qualcosa di buono che vale la pena conoscere?
Mi riferisco a:
1) Secondo me tutti i NewsGroup dovrebbero sempre inserire (almeno come
prima risposta ad un nuovo partecipante se non è possibile altrimenti) le
condizioni e le finalità del gruppo.
Si aiuterebbero tutti i neofiti (leggesi "come me") a capire l' utilità del
gruppo a cui si desidera partecipare, per cui a non perdere tempo e denaro
per leggere continuamente le solite cose.
2)Le persone che vogliono (bontà loro) ergersi a capogruppo dovrebbero
rispettare il senso (almeno degli assunti iniziali del gruppo).
Esempio: se io chiedo a it.comp.lang.c++ una informazione riguardante un
libro di consultazione, desidererei che invece della risposta
<<Il miglior testo per imparare C++ e` secondo me: Lippman e
Lajoie, C++ Primer 3rd Edition, Addison-Wesley, attualmente
non disponibile in italiano>>
o di quella <<Il miglior CDROM e` certamente "Effective C++ CDROM" di
Meyers, Addison-Wesley, pure in inglese;>>
avere una risposta per una letteratura italiana. Se fossi di madrelingua
inglese mi rivolgerei ad altri NewsGroup più autorevoli, ma mi ha fregato il
prefisso:
<<it.comp>> appunto.
3) A me è sempre piaciuto pensare che la conoscenza di una determinata
materia deve essere sempre soggetta alla necessità di uno scopo e debba
travalicare le tendenze narcisistiche o semplicistiche di alcuno: la
filosofia e le cazzate lasciamole a chi e bravo a farle o a dirle, tanto si
sa che questo genere di persone difficilmente realizza quel che fa o quel
che dice! (tutte e due le categorie non producono altro che parole,
infatti).
Chi può rispondere a delle richieste deve farlo con fatti e modi concreti;
bandiamo per sempre il "mi sembra che...", "potresti fare in modo...", "a me
risulta...", "il tale ha scritto che..." ecc. ecc. e sostituiamo queste
espressioni con: "se fai così.... ottieni sicuramente i tuoi scopi.", oppure
non rispondiamo.
Ciò non toglie che possano esistere diverse metodologie per le quali si può
addivenire allo stesso obiettivo, ognuno dica la sua sicura e chiara
metologia ed in questa maniera tutti impariamo.
5) Dopo questo pistolotto iniziale che mi ha stressato oltre ogni dire
vorrei esortare  i responsabili della News <<it.com.programmare.win32>> a
cui io per altro ho cercato di dare il voto di consenso, affinchè partano
con l' intenzione di venire incontro a chi pone domande, e non quella di far
conoscere la propria sapienza (leggesi narcisismo) o, peggio, il "sesso
degli angeli" e di come è più opportuno istruire i poveri mortali sull'
"ineffabile leggerezza del C++".
Il 99.999 % delle persone non ne ha bisogno.

 Il 99.999 % delle persone non ne ha bisogno.
Se e` per questo il 100% delle persone non ne ha bisogno.
Ripeto, _nessuno_ qui e` pagato ne` rimborsato in alcun modo.
Siamo tutti volontari.
A me pare che nessuno sia qui per vantarsi.
Saluti.
-- 
Roberto Gerola
Email: 
roge...@tin.it
WWW: 
http://space.tin.it/computer/rgerola

"ineffabile leggerezza del C++".
Forse occorre che tu apprenda il funzionamento delle news.
I "responsabili" di "it.comp.programmare.win32" non esistono,
dato che il gruppo per RFD e' NON MODERATO.
Esistono invece persone che fanno la manutenzione ai news-server, i quali
si occupano soltanto del fatto che le news si "propaghino" da un server
all'altro, senza prroccuparsi minimamente di quali messaggi vengano
postati dagli utenti.
Esistono poi gli utenti-lettori, che scrivono i messaggi, formulano delle
risposte.
Tutto questo e' subordinato al rispetto delle norme di comportamento
dei newsgroup, che sostanzialmente sono una rivisitazione del buon senso,
dell' educazione e della civilta' delle persone.

metologia ed in questa maniera tutti impariamo.
Appunto...
Paolo
----------------------------------------------------------
  Paolo Marotta
  Computer Science, University of Pisa
  home:   
http://www.cli.di.unipi.it/~marotta
  e-mail: 
mar...@cli.di.unipi.it
 
----------------------------------------------------------

>
nessuno ha pensato di rispondere...........

 conoscere la propria sapienza (leggesi narcisismo)
Non si può nascondere che un po' di narcisismo deve esserci in chi
scrive in un newsgroup ma questo non cambia il fatto che la cosa torni
utile a chi invece legge.
EMG

 nessuno ha pensato di rispondere...........
Forse perché nessuno sapeva la risposta?...
EMG


Potrebbe anche darsi che io (effettivamente) non usi VC++ e non conosca
niente che abbia a che fare con tale ambiente (in particolare MFC).
E quindi che aiuto vuoi che ti dia (tra l'altro questo dovrebbe essere
un gruppo di discussione sul C++ non di programmazione windows)?
Lo stesso potrebbe applicarsi a tante altre persone...


Il 99.999 % delle persone non ne ha bisogno.
Non ha bisogno del C++?  Forse.  Chi posta in it.comp.lang.c++,
o chi postera` nel nuovo gruppo con domande di MFC, OWL, ecc,
invece, rientrera` nel restante 1-su-100,000.  Da questa tua stima
se ne deduce una di circa 60,000 persone al mondo che "hanno
bisogno" di conoscere bene C++; mi pare che le cifre siano
invece sostanzialmente piu` alte -- il Gartner Group piu` di un
anno fa aveva stimato attorno ai 2 milioni e mezzo di programmatori
che usano C++ nel mondo, ammettiamo pure che nell'80% dei
casi farebbero meglio a usare altri linguaggi piu` semplici (mi
sembra una buona stima), questo lascia pur sempre mezzo
milione di persone, e bisogna aggiungervi quelle che non usano
C++ *perche`* non ne sanno abbastanza, pero` il bisogno lo
avrebbero eccome; nel complesso, una stima di un milione circa
di persone al mondo mi sembra piu` corretta delle tue 60,000,
e quindi circa 99.98% e non 99.999%.
Naturalmente, limitandosi a persone che scrivono su it.comp.*,
la percentuale di coloro che "non hanno bisogno" di conoscere
bene il C++ cala drasticamente, visto che quasi tutti sono
utenti di C++ o desiderosi di esserlo; diciamo che, forse, circa
un 70-80% di coloro che scrivono qui farebbe probabilmente
meglio a usare altri linguaggi, ma, per rendersene conto, puo`
darsi che imparare meglio il linguaggio sia proprio quello che gli
serve per concludere che non fa per loro.
Alex

nessuno ha pensato di rispondere...........
Secondo te, chi ha ancora istallato un VC++4.0, 3 anni circa
dopo il rilascio della versione ad esso sostitutiva?  E uno non
puo` certo reistallare una versione cosi` antica per verificare
se il tuo problema e` un bug della 4.0 magari risolto dalla 4.1,
una limitazione rimossa da successive versioni di MFC, e
cosi` via.  La probabilita` (mai la certezza, ovviamente) di
ricevere risposte aumenta se poni domande relative a versioni
attualmente in uso (5.0, 6.0, con varie SP).
Grazie alla "provocazione" con la quale hai ritenuto opportuno
sprecare il tempo di tanti sul gruppo, ti posso assicurare che,
almeno sino a quando me lo ricordo e/o ti riconosco:-), da me
di aiuto non ne riceverai di sicuro, ne` su questo problema ne`
su altri (con una eccezione: il recapito di Kevorkian, se e quando
ti rendi conto del fatto che faresti solo del bene al mondo a
ricorrere ai suoi eccellenti servizi, ti aiutero` volentieri a cercarlo:-).
Alex

 nessuno ha pensato di rispondere...........
Si direbbe che ritenga che questo newsgroup sia al tuo servizio.
Un gruppo di discussione sul C++ non e` un servizio di consulenza gratuito per
programmatori, e` uno spazio di DISCUSSIONE in cui si trattano tutti gli
argomenti che abbiano attinenza col C++. Dopodiche`, i titoli dei messaggi in
genere indicano abbastanza chiaramente a cosa si riferiscono, quindi, se un
thread non ti interessa, non leggerlo, come fanno tutti. 
Non capisco che senso abbia la tua "provocazione" se non esprimere il tuo
dispetto per non aver ricevuto risposte alle tue domande, cercando di irritare
e infastidire chi usa correttamente questo gruppo per discutere e *anche* per
dare e ricevere
utili informazioni. 
Ancora piu` assurda e` la pretesa a risposte precise ed esaurienti. Se qualcuno
crede di conoscere la risposta a una domanda, e ti da` una indicazione,
precisando per correttezza di non essere sicuro, ha comunque cercato di darti
una mano, e puo` risultare effettivamente utile. E merita caso mai la tua
gratitudine, non certo le tue recriminazioni.
In definitiva, strano che tu non ne sia al corrente, i servizi professionali
come quelli che sembri pretendere da questo gruppo di discussione, SI PAGANO,
come e` giusto che sia. Date le tue esigenze, sara` senz'altro piu` proficuo per
te rivolgerti a un docente che ti dia lezioni private, o a un servizio di
consulenza, e
lasciar perdere i newsgroups, e le insulse provocazioni.
Paolo

...omissis


Alex
Solo una domanda: ma che scuola hai fatto? Lo sai che hai una cultura
spropositata? :-) le domande erano due...fa niente.


spropositata? :-) le domande erano due...fa niente.
Liceo scientifico, e laurea in ingegneria (come Wittgenstein:-).
Quanto alla cultura, il riferimento obbligatorio e` al libro "Come farsi una
cultura mostruosa", di Paolo Villaggio...:-).
Alex