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Titolo: La legge di Dersu

Teorema di Dersu Uzala: "i watt valvolari sono equivalenti a 8 volte i 
watt ottenuti con un analogo apparecchio allo stato solido"
Watt (valvolari) = Watt (stato solido) x 8
Esempi:
20 watt mosfet = 2,5 Watt valvolari (Insulto o Scherzo di Chiomenti)
10 watt valvolari (Phetek-Kija) = 80 watt BJT
Postilla: per i watt RMS ed i watt musicali si applicano le solite e ben 
note regole di calcolo
BTW: ora che abbia osservato il fenomeno in senso Galileiano, cercheremo 
di capire il perché.

 watt ottenuti con un analogo apparecchio allo stato solido"
Principio base del Vilcoyote:
"Al coyote non accade niente fino a quando non se ne accorge. Allo struzzo 
non accade niente anche se se ne accorge".
Esempio:
Il coyote corre e si ferma OLTRE la fine del roccione. Lo struzzo, sul 
margine del precipizio, lo guarda. Il coyote resta sospeso a mezz'aria 
mentre prova a tastare la terra che non c'č, solo appena si rende conto 
della situazione cade.
Lo struzzo prende in mano ( ? ) un finto telefono con la cornetta di 
esplosivo, completa di miccia accesa...e TELEFONA ! Poi esce dalla cabina 
telefonica e se ne va, la dinamite esplode appena il coyote entra a 
controllare cosa č successo.
Che ci vogliamo fare ? Oggi č cosě....
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 20 watt mosfet = 2,5 Watt valvolari (Insulto o Scherzo di Chiomenti)
bisognerà riferire subito a Chiomenti che il suo Scherzo è in effetti da 20
e non da 2,5W.
:-D!
--
ciao
M@XIM

 non accade niente anche se se ne accorge".
lol.
ricordo, per restare in tema watts (e pilotaggio in generale), che quando
avevo a casa le b&w 804 cambiai un finale Copland (501) quasi
immediatamente, perchè non riusciva a farmi sentire il basso..., sebbene
avesse una potenza di targa di 45W, quindi presi un A.R. CA-50 (pushpull di
6550)  e nemmeno lui riusciva a smuovere i woofer in maniera dignitosa
(accreditato di 50W per canale).
la mia sorpresa fu quando con un modesto Nait Naim da 30W scarsi incominciai
a vedere i woofers muoversi finalmente di qualche millimetro e a percepire i
bassi....
:-))
-- 
ciao
M@XIM

 :-D!
Dai... forza... cercate di fare di meglio: mica ho gettato il sasso 
nello stagno per battutelle del genere... (-:
Cos'è... chi tace acconsente??? Vuoi vedere che alla fine a livello di 
percezione nessuno ha da obiettare???

 Dai... forza... cercate di fare di meglio
no è che questa storia che i watts valvolari siano di più (numericamente)
dei rispettivi watts dello stato solido fa ridere i polli.
anche perchè, mi scusi eh.., le misure sono misure.
se il contachilometri della tua Panda segna 100 km/h non mi puoi venire a
dire che sta correndo 9 volte più veloce della mia Modus che segna gli
stessi 100 km/h.
che poi tu avverta più rumore di me e che questo ti faccia percepire
fisicamente che stai andando molto più veloce (a 170 km/h..), lo posso anche
capire.
:-DD
saluti
M@XIM

 capire.
Non è questo il problema... Il problema è che:
- avviene un fatto
- questo fatto è a livello sensoriale ed è oggettivo (al punto da 
superare PERSINO il "test cieco", terrore di tutti i commercianti di hifi
- esprimendo il fatto dico che Vv = 8 x Vss; ho fatto anche degli esempi
Ora si tratta di capire perché, non di negare un fatto evidente... Le 
misure non servono a negare l'evidenza, ma a comprenderla.

 wrote in message 
news:45e54c86$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

matematicamente ppero' si crive diversamente. e viceversa.
watt valvolarix8=watt a stato solido
Comunque direi per 3 e non x8.
E sappiamo che dipende dalle distorsioni piu' piacevoli.
-- 
--
Ciao
Berry
http://soundberry.com
 

 E sappiamo che dipende dalle distorsioni piu' piacevoli.
Io sto <<lavorando>> attorno a 2 altre ipotesi:
- la carica spaziale, che attorno al catodo è a dir poco enormemente più 
grande che attorno ad un emitter o ad un source
- il delay time, credo si dica "tempo di ritardo", che nella valvola è 
molto più piccolo che nello ss
Che ne pensi?
Ciao,

 misure non servono a negare l'evidenza, ma a comprenderla.
ognuno ha le sue eperienze in merito, le mie (ho 54 anni) mi dicono che le
sensazioni possono dar luogo a giudizi errati.
potrei anche dire che lo smorzamento ha un ruolo importante, per fare un
esempio a caso.
un basso lungo sembra piů presente (o potente) di uno giustamente smorzato.
ma cmq la prova sul campo l'ho fatta con svariati diffusori  (probabilmente
erano diffusori che presentavano un modulo indigesto ai valvolari, non so..)
stadifattochč per pilotare senza sbavature e con il giusto punch ho
preferito la potenza a stato solido rispetto alla medesima valvolare.
che poi il suono di alcuni transistors sia asfittico, poco godibile e dia la
senzazione di poca potenza (al di lŕ dei dati di targa..), č vero.
dipende perň dalla progettazione, dalla controreazione..(per fare un altro
esempio).
per ultimo direi che anche la distorsione di 2a armonica  puň dare una
sensazione di maggior potenza...
ciao
M@XIM

 sensazione di maggior potenza...
Sono TUTTI discorsi interessanti. Io comunque non ho "inquinamenti 
logici" da controreazione, perché ovunque non ne uso, quindi le prove 
sono assolutamente omogenee (almeno in quello). Tu secondo me evidenzi 
la questione "epidermica e sensitiva", dicendo che:
1) un basso lungo sembra più presente (o potente) di uno giustamente 
smorzato
2) per ultimo direi che anche la distorsione di 2a armonica  può dare 
una sensazione di maggior potenza
Ma io allora ti faccio un altro ragionamento.
1) io SENTO i decibell, non i watt
2) mi si dice che: x-decibell = f(y-watt) e che f è una funzione logaritmica
3) che i decibell sono una pressione sonora nuda e cruda... aria che 
preme su una superficie
E se questa funzione F fosse da rivedere? Se fosse x = f(y,z,t...) con z 
e t altre quantità non tenute in debito conto? Se z fosse una 
misurazione di un "basso lungo" e t una misurazione delle "seconde 
armoniche"?

 armoniche"?
tutto può essere, sono tra quelli che pensano "ad oggi non abbiamo scoperto
tutto.., quindi non abbiamo una misura per tutto".
ad esempio, mai nessuno ha trovato un calcolo logico per quantificare la
"setosità", la "dolcezza" o l'"asprezza" del suono.., ci si può arrivare
ipotizzando numerose variabili e calcolando una relazione matematica..ma
alla fine manca sempre un dato fondamentale: la percezione personale.
se rimaniamo nell'ambito della pressione acustica sappiamo che esistono
numerosi strumenti per rilevarla alle varie frequenze con lo 0,01/db di
errore, ma nonostante questo la nostra personale percezione può capovolgere
un risultato in base ad altri fattori (come dicevo prima: distorsioni di
peso differente, fase ecc..) tutte variabili che deviano la nostra
percezione in modo differente fra persona e persona.
potremmo parlare infine del condizionamento.., senza offesa per nessuno
credo che esso abbia un ruolo importantissimo (anche se noi pensiamo sempre
di esserne immuni) un ruolo talmente sostanzioso da farci percepire la
differenza sonora in "nettamente migliore" dopo aver sostituito mezzo metro
di cavo elettrico e magari non ci accorgiamo che il woofer di una cassa, per
un guaio qualsiasi, non suona...oppure non ci accorgiamo (se non quando ci
mettiamo le mani) che un mese addietro abbiamo collegato non in fase una
delle due casse..
succede eh..
:-)
--
ciao
M@XIM
.

 non servono a negare l'evidenza, ma a comprenderla.
se un'evidenza soggetta comunque a interpretazioni personali va contro 
le leggi della fisica e della matematica, mi verrebbe da decidere 
subito dove stia l'errore.
Adriano

Personalmente ai attribuirei un 2 scarso come fattore di maggior percezione 
di volume per i push pull.
ed un 2,5 per i single ended paragonati a finali a stato solido tradizionali 
(push pull).
Per i single ended stato solido non posso esprimermi per scarsità di prove.
Questo in base alle esperienze con gli ampli che mi sono transitati per le 
mani.
M_f_M

 Watt (valvolari) = Watt (stato solido) x 8
Un po OT ma ti posso dire che in ambito chitarristico per ottenere il
volume di un "piccolo" ampli da 30 watt non so se bastano il doppio o il
triplo dei watt di un transistor. Anche condiderando che in queste
strumentazioni non si bada piů tanto a fattori come le saturazioni (anzi),
non si ha mai la stessa senzazione "volumentrica" con i transistor. E'
strano da spiegare ma č come se a paritŕ di dB il valvolare abbia piů
suono e si ha la netta sensazione di avvertire un volume maggiore.
Spero di essermi spiegato e comunque il fattore 8 di cui parli mi sembra
un po' tanto ugualmente.
Ciao
-- 
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 10 watt valvolari (Phetek-Kija) = 80 watt BJT
Come hai fatto a valutare che al momento della prova stavi erogando tali 
potenze medie ?
Non č che la sensazione l'hai provata dal fatto che semplicemente hai 
trovato amplificatori a valvole con guadagni piů elevati ?
Regola i due ingressi in modo da erogare la stessa potenza (puoi fare la 
misura sull'uscita con una sinusoide a 50Hz, cosě da misurarla con un 
volgarissimo tester) e poi fai la prova di ascolto (sempre che nello spettro 
si comportino linearmente, come č lecito aspettarsi da un finale altrimenti 
nemmeno da prendere in considerazione). Non credo che ci sia una differenza 
cosě abissale come quella di cui parli, anche se in fondo 8 volte in potenza 
corrispondono circa a 9-10dB (=10*log 8)
P.s. Fai la misura con le casse collegate, perchč altrimenti alla fine della 
prova rovesceresti la tua equazione visto che credo tu stia usando 
amplificatori a valvole tradizionali con i trasformatori di uscita :)
Ciao
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di capire il perché.
Ricordo ancora la megalostron*ata che proferì anji fa un guretto (che
talvolta ci viene pure a trovare...) circa la capacità di un asfittico
Klimo Kent di pilotare le mitiche ESL63.
Tanto valido il "teorema" che quell'insulsaggine "valvolosa" durò nel
mio impianto lo spazio di una mezz'ora.
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
 
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
 
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
 
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
 
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
 
http://tinyurl.com/ym7wek
 
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it


Per come è progettato lo stadio di uscita, spesso i valvolari
hanno un controllo migliore.  Ma non è affatto vero che 2.5 W
valvolari = 20 W a stato solido.  Almeno fino a che non mi
vieni a dire rispetto a quale parametro.  Se guardiamo la
potenza, ovviamente è falso.  Controllo?  Dipende dal progetto.
Correttezza della scena acustica?  Dipende dal progetto.
Timbrica?  Anche qui, ci sono valvolari linearissimi, ma di
solito sono molto potenti, e progetti a stato solido molto
poco corretti.  Illusione di sentire meglio con una tecnologia
diversa?  Certamente.  Non è neppure vero che un valvolare sia
intrinsecamente più rumoroso di uno stato solido...
 ciao
  Roberto