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Titolo: grattacapo di rete!

Salve a tutti!
Poniamo un problema del genere:
Un cavo di rete cat 5e deve operare a 100mbit collegando un pc ad uno switch, la
lunghezza del cavo è di due metri soltanto.
Durante il suo percorso, per soli 25 centimetri dovrà condividere
necessariamente un foro del diametro di 3 cm con altri due cavi.
Questi due cavi purtroppo sono cavi di tensione a 220V, per altro non in fase
tra di loro:
Ovvero: un cavo è quello della rete elettrica, mentre l'altro viene derivato da
un UPS, ne consegue che tra i due cavi si ha un campo elettromagnetico parecchio
forte di frequenza comparabile a quella della LAN.
Il sistema non funziona a 100mbit, ma a 10mbit si ha un funzionamento ottimale.
(a causa della minore frequenza operativa)
Complichiamo le cose:
Il cavo deve funzionare necessariamente a 100mbit, però siamo su un'isola
deserta e non è possibile reperire del cavo schermato, non è possibile fargli
seguire un percorso alternativo o staccare la fornitura di energia in uno degli
altri cavi.
L'unica cosa che possiamo fare, è, per i 25 centimetri di tratto condiviso (o
per tutto il cavo, se necessario), chiudere il cavo stesso dentro un tubo che
non sia eccessivamente spesso, che funga da schermatura.
Come risolvete?
Ho già provato ad usare un tubo di gomma morbida spesso 4mm rivestito di
stagnola, per i 30cm interessati, ma anche collegando la stagnola a massa non si
risolve nulla...
Accetto suggerimenti e consigli!
bye,
mmarko. 

 (a causa della minore frequenza operativa)
ma sei sicuro che la causa siano  proprio questi 25 cm di cavo condiviso?
in passato ho visto qualcosa del genere ma sia a 10 Mbit che a 100  mbit 
la cosa non andava.
perche' scrivi che a 100 mbit non e' funzionale perdi pacchetti?
Peppe

 non sia eccessivamente spesso, che funga da schermatura.
Le schermature sono delle bruyye bestie; se non sono fatte a regola 
d'arte ti ritrovi con una bella antenna al posto dello schermo.
Comunque, per 25 cm trovo difficile che il traffico a 100Mbps sia in 
difficolta'; secondo me resta il problema del cablaggio sbagliato.
A meno che nei cavi di forza motrice non passi tutta la corrente che 
alimenta una citta' ...
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Security, Networking, Windows NT/2000/XP
http://support.microsoft.com/newsgroups/default.aspx
IDRCI Italia - 
http://www.idrci.it
 - 
http://forum.idrci.it
CHX-I, CHX-I NAT Stateful Packet Filter

 alimenta una citta' ...
eheheh,
Invece ho fatto una semplicissima prova:
Ho staccato uno dei due cavi di tensione facendone lavorare solamente uno, per 
la precisione quello dell'UPS, in pratica ho staccato la corrente 
dell'appartamento e ho lasciato che passasse solo quella dell'ups.
Ebbene, tutto funzionava a meraviglia a 100mbit pieni ;-)
Ergo, il problema non è tanto il valore di tensione passante all'interno del 
cavo, ma il fatto che tra i due cavi vi sia una differenza di fase*, ciò porta 
ad un campo oscillante nell'ordine dei 50Hz, che evidentemente disturba il cavo 
di rete che se non erro ha ordini di grandezza di 100Hz.
Qualche altra idea?
*Spiego meglio: il cavo che porta energia DALL'ups avrà un certo ritardo di fase 
rispetto all'altro cavo... 

 Qualche altra idea?
Sarebbe meglio evitare quel passaggio. In caso di forza maggiore devi 
assolutamente usare cavi doppiamente schermati tipo questo:
http://www.emmegiricambi.it/default.php?t=ecomm&eid=08404&vimgd=&el1=0
E devi collegare lo schermo a massa a tutte e due le estremita` del cavo.
-- 
Vincenzo

 E devi collegare lo schermo a massa a tutte e due le estremita` del cavo.
Tutte e due? E il ground loop?


 Tutte e due? E il ground loop?
Eggia` hai fatto bene a ricordarlo :-) Comunque affinche` lo schermo 
possa svolgere nella maniera piu` efficiente il proprio lavoro e` 
necessario che vi possa circolare una piccola corrente di 
'cancellazione' e quindi sarebbe meglio collegare le due estremita` a 
massa. Io in realta` pensavo (mi sono dimenticato di scriverlo) ad una 
soluzione schermata solo per il breve tratto comune al passaggio della 
tensione di rete, anche se non posso sapere se puo` mettere a massa lo 
schermo subito prima e subito dopo quel tratto. Comunque, una volta 
imboccata la strada del cavo schermato, bisogna fare delle prove tra 
terminazione su anbedue gli estremi e terminazione su un solo estremo.
-- 
Vincenzo

 terminazione su anbedue 
s/anbedue/ambedue :-)
-- 
Vincenzo

 s/anbedue/ambedue :-)
[/bin/bash]
^n^m ;-)


 perche' scrivi che a 100 mbit non e' funzionale perdi pacchetti?
Esatto, perdo pacchetti, praticamente quasi tutti :-(
Mentre a 10mbit è stabile come una roccia.
Sono sicuro di quale sia la causa perchè come ho scritto nell'altro post,
staccando un cavo di alimentazione tutto funziona alla grande.
Quindi posso soltanto schermare il mio cavo di rete, senza poter comprare un
cavo di rete schermato!
Ergo mi serve una schermatura "fatta in casa", o meglio, con materiali
reperibili.
Dove per reperibili intendo: stagnola, rame, tubi in gomma ecc...

 perche' scrivi che a 100 mbit non e' funzionale perdi pacchetti?
Esatto, perdo pacchetti, praticamente quasi tutti :-(


 cavo.
Questo lo sapevo fin dall'inizio, il problema è che cavi del genere qui non 
esistono, proprio per niente, si fatica a trovare il cat 5, figurati il cat 7...
Non è che per caso conosci qualcuno che li abbia online a prezzi bassi che non 
faccia pagare il doppio del valore del cavo per la spedizione? 

 faccia pagare il doppio del valore del cavo per la spedizione? 
Ho trovato solo negozi che ti vendono matasse da 100mt minimo. E a quel 
punto e` piu` economico un UPS.
-- 
Vincenzo

 quel punto e` piu` economico un UPS.
questo è il punto.
L'ups ce l'ho già e pure bello grosso (2000VA son mica pochini...)
Quindi l'unica cosa che posso fare, è schermare il cavo con materiale 
reperibile.
La domanda è: quale materiale?
La stagnola non è bastata, ho provato a coprire l'intero cavo e metterla a 
massa, ma nulla!
suggerimenti? 

 ha scritto nel messaggio
news:gCc5d.3731$O9.2...@news4.tin.it...


..io proverei a farlo passare dalla finestra...:-))
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Eggia` hai fatto bene a ricordarlo :-) Comunque affinche` lo schermo 
Mi spieghi il discorso del ground loop?
Io ero convinto (per studi scolastici, mai utilizzati cavi schermati) 
che la schermatura dovesse chiudersi a massa da entrambi i lati, invece 
questo ground loop probabilmente complica le cose...
Mi spieghi inoltre come andrebbe fatto un cablaggio con cavo schermato 
realizzato a regola d'arte? Voglio dire: collego la schermatura a massa 
solo nell'armadio, anche alle prese etc...
Ciao e grazie
Mirko 
-- 
MirkoB. 748R MY02 Giallo  In vendita!
ne...@bsi-net.it
Questo indirizzo non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 faccia pagare il doppio del valore del cavo per la spedizione? 
Il problema è che per un cavo di rete e basta sarà dura!
Prova a vedere RS... 
http://www.rs-components.it
Ciao ciao


 Prova a vedere RS... 
http://www.rs-components.it
http://snipurl.com/9buy


 realizzato a regola d'arte?
Certe cose dipendono dal posto in cui lo installi, non credo che esista 
una metodologia universale. Ecco un link che tenta di spiegare le 
problematiche del grounding:
http://tinyurl.com/5mdnd
-- 
Vincenzo

 La domanda č: quale materiale?
Io lascerei perdere la schermatura 'artigianale'. Se proprio non hai 
accesso ad un cavo con doppio schermo (e alla fine non e` detto che 
funzioni) l'unica e tutto sommato la miglior maniera di risolvere il 
problema e` quella di *non* far passare il cavo di rete vicino 
all'alimentazione. Potresti farlo passare esternamente con una canalina. 
Altro non saprei dirti.
-- 
Vincenzo

 ..io proverei a farlo passare dalla finestra...:-))
finestra?
chi ha mai parlato dell'esistenza di una finestra? ;-) 

 canalina. Altro non saprei dirti.
Impossibile, la situazione è più complessa di quanto immaginiate, posso usare 
solo quel foro, aggirarlo richiederebbe un giro di almeno 50, sì, proprio almeno 
CINQUANTA metri, del tutto irrealizzabile perchè passerebbe per posti "vietati".
Un altro foro è impossibile purtroppo...
Quindi non ho scelta :-( 

 
http://snipurl.com/9buy
mmm, mi restituisce errore... 

 fare qualche km! Avrai pure qualche città vicina!
Vedi, la situazione è più triste di quanto tu possa pensare:
Sto in una città che si chiama Messina, ma anche a Catania avrei qualche 
difficoltà a trovare certa roba, a Reggio Calabria non ne parliamo, dovrei 
andare a Palermo, ma è troppo distante! 

 con il cavo schermato...
Del resto e` l'unica soluzione a basso costo (una volta che riesci a 
trovare il cavo). Le uniche altre due sono una conversione utp/fibra/utp 
  o una coppia di access point wi-fi 108Mbps e piu` o meno siamo sui 300 
euro.
-- 
Vincenzo

 andare a Palermo, ma è troppo distante! 
Da te quindi non cablano se c'è la necessità di utilizzare cavo 
schermato? Guarda per esperienza di tutti i giorni ti assicuro che il 
materiale c'è solo che si ignora dove potrebbe essere! Non credo che a 
catania o reggio calabria siao messi così male.
Comunque il link esatto non funziona perchè scade la sessione ma se vai 
sul sito di rs 
www.rs-components.it
 trovi i cavi che ti interessano. 
Saranno un po' cari ma in un giorno hai la roba a casa! Sembra strano ma 
hanno tutto in magazzino.


 Sembra strano ma hanno tutto in magazzino.
Comunque credo di aver trovato una soluzione:
Forse riesco a trovare la strada alternativa al cavo principale per l'energia, 
in questo modo alimento l'armadio da un altro punto luce, anche se dovrò fare un 
po' di strada in più questo mi permetterà di avere soltanto un cavo attivo oltre 
al cavo di rete, quindi disturbi molto minori e 100mbit praticamente assicurati 
(ho già fatto le prove!)
Cmq grazie a tutti per le idee!
bye,
mmarko.