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Titolo: piante di carpenteria

Mi stà venendo un dubbio sulla rappresentazione dei pilastri nelle piante di 
carpenteria.
Quando avete un pilastro che si rastrema, passando ad esempio dal 3° piano 
al 4°, nella pianta di carpenteria del 4° piano quale sezione indicate? 
quella del piano sottostante o quella del pilastro che deve essere 
realizzato sopra il solaio?
Io ho sempre ritenuto più utile indicare la sezione del pilastro che deve 
essare realizzato, ed a tratto fine quello del piano sottostante.
Sismicad però mi riporta sempre e solo il pilastro del piano sottostante.
Voi come vi comportate?
Gianni 

 realizzato sopra il solaio?
La seconda


ragiona su come verrano realizzate le cose in cantiere: nel momento in cui
casserano il solaio loro hanno davanti a loro i pilastri sottostanti su cui
le travi si appoggiano, in pianta perciò fai vedere le travi con i pilastri
su cui esse appoggiano, se poi rastremano i casi sono 3: o fai una pianta
verticali per ogni pilastrata (noi in studio facciamo così), o fai una
tavola di sovrapposizione ogni due pilastrate, oppure potresti tratteggiare
i pilastri sopra nella tavola di carpenteria, ma tra pilastri sotto, sopra e
travi va a finire che non si capisce più nulla. Ultima cosa che poi è la più
importante: ricorda che devi far leggere la tavola a un operaio che il più
delle volte non è abituato a come tu disegni, non sa che cosa ti aspetti da
lui e vuole le cose più semplici possibili!!!
Ciao Gianluca
praticamente la progettazione strutturale corretta dovrebbe mostrare i
pilastri/muri sezionati e la pianta speculare (vista dal basso) del solaio,
molti per comodità -io compreso- ti mostrano la pianta "ai raggi x", ossia
pianta dall'alto (lavorando sull'architettonico) e pilastri sottostanti
visti con gli occhi dell'ingegnere, che notoriamente ha una vista ai raggi
x. :-)
ciao Luca

 realizzato sopra il solaio?
Esistono varie scuole di pensiero, chi disegna la pianta vista dall'alto e 
chi dal basso, sono scelta del tutto leggittime. Ad esempio io preferisco la 
seconda soluzione.
Nel caso che proponi, il mio disegno conserverebbe la sezione grande (del 
resto è quella che il carpentiere si trova quando monta il solaio), 
ovviamente tutto ciò che può dar luogo ad errate interpretazioni (nel mio 
caso vale anche il solo pensare) è affiancato da note... certo si perde 
tempo nei disegni ma se ne guadagna durante la DL. 

STUDIO MURA ha scritto:

Io ho sempre messo il sottostante, come se disegnassi il solaio da 
sotto. Dopotutto le luci degli appoggi delle travi e le staffature sono 
riferite ai pilastri inferiori.
So pero' che in molti usate rappresentare quello superiore: Sismicad da 
questo punto di vista e' un po limitato (un po' per tutto nelle 
carpenterie IMHO, anche se la 11 va un pelino meglio). Altri software 
tipo ModeSt ti lasciano scegliere e puoi anche metterle entrambe 
tratteggiate o meno.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


vedo che la maggioranza disegna i pilastri di sotto, però a questo punto mi 
chiedo: le informazioni per i pilastri che i carpentieri devono montare 
sopra il solaio appena realizzato come le fate avere? con una ulteriore 
tavola o con una tavola dove sono riportate tutte le pilastrate?
Io fino ad oggi ho inserito le informazioni per i pilastri direttamente 
nella tavola del solaio in quanto in cantiere hanno quello come riferimento, 
mentre non ho mai portato in cantiere una tavola con tutte le pilastrate 
perchè penso che non sia per niente comoda ed utile.
Ha ragione Apteryx a dire che nella pianta di carpenteria del solaio è 
giusto riportare i pilastri inferiori in quanto il solaio lo devono montare 
su quelli, per questo io riporto anche l'ingombro dei pilastri sottostanti; 
a voce invece avverto che le informazioni a riguardo l'armatura e le 
dimensioni dei pilastri riportate nella tavola sono riferite ai pilastri che 
devono realizzare sul solaio.

 devono realizzare sul solaio.
Non fidarti mai troppo di qual che dici a voce.


 loro.
Facendo cosě, perň, come fanno ad avere i riferimenti per il posizionamento 
dei pilastri?
L'ingombro dei vari solai puň essere diverso da piano a piano. 

In ciascuna carpenteria rappresenta i pilastri sottostanti, magari
inserendo un "N.B." in corrispondenza di eventuali pilastri che
"ripartono" rastremati al fine di far posizionare correttamente le
attese prima del getto del solaio. Per ciascun pilastro io uso
indicare, a partire dalla pianta delle fondazioni,  il cosidetto "filo
fisso" (faccio una croce in neretto "più marcato"), cioè lo spigolo
che non varierà fino alla testa della pilastrata. Di tutto ciò
rendiconto in una legenda iniziale.


Premesso che la pianta di carpenteria è secondo me importantissima in 
particolare per il sistema di quotatura (comprese distanze progressive) e 
quello che viene fuori da qualsiasi programma a mia conoscenza va fortemente 
rielaborato, se non rifatto completamente, uso anche io indicare come 
"sezionati" i pilastri che stanno sotto. In caso di variazioni di sezione 
uso un segno tratteggiato. Questo è fondamentale per esempio nel caso di 
pilastri che nascono da un muro di cantinato.Una bella legenda e una 
approfondita spiegazione all'inizio del lavoro all'assistente o dt di 
cantiere fanno il resto. Odio quelle piante tutte colorate (lo ammetto sono 
stato tentato in passato anche io) che differenziano travature da solai 
ecc.. Sono convinto del principio che la pianta deve consentire in modo 
chiaro e univoco il tracciamento di tutti gli elementi senza dubbi, con 
numeri grandi e leggibili anche a prova di "ditata sporca".
Altro disegno che ritengo essenziale è la sezione strutturale: il progetto 
deve essere esecutivo. Dico questo perché ho visto in giro certi progetti 
strutturali...
ciao
tony

x Antonio Rossi
Sono pienamente d'accordo!! Si vedono certi esecutivi......su tabulati
forati (modulo continuo) da stampante ad aghi.....


Dai... L'ultima volta che avevo visto qualcosa del genere era un secolo fa. 
Neanche mi ricordavo... č vero. Ora mandano in cantiere dei disegni tutti 
colorati, molto belli a vedere, ma prova un po' a tracciare la struttura ... 
Non voglio dire che quello che faccio io č perfetto, anzi, qualche volta 
sono uscite delle cappelle stratosferiche !!! Sempre per la fretta e per non 
ricontrollare il tutto una volta in piů. Fare un progetto esecutivo č sempre 
molto rischioso.
tony 

 posizionamento dei pilastri?
Non segni i fili fissi?
Qui noi si dedica addirituura una tavola proprio per posizionarli allo 
spiccato 

x Antonio Rossi
Mi infilo qui giusto per insegnarti a quotare...
significa lasciare il mittente ed esclusivamente quella parte del msg cui č
riferita la risposta, per poi iniziare a scrivere immediatamente sotto...
praticamente come sto facendo io ora... in tal modo č chiaro che rispondo al
tuo intervento... non ho bisogno quindi di segnalarlo ^_^

 pilastrate perchč penso che non sia per niente comoda ed utile.
Di solito travi e pilastri non vengono gettati insieme quindi a parer mio
dividere le informazioni č meglio, qui poi che come abitutědine hanno quella
di strappare il pezzo di disegno che serve, una tavola come la tua andrebbe
almeno in doppia copia...
Ah tanto per dire, il recente orientamento degli impresari di qui č quello 
di evitare rastremazioni, perché č scomodo sia nella lavorazione che nel 
"taglio" degli ambienti... l'ultimo che ascoltavo e che aveva appena deciso 
di cambiare ingegnere... argomentava "troppo vecchio legato a come si 
costruiva 100 anni fa..."

 Voi come vi comportate?
dipende con chi hai a che fare.
Mi capita spesso di lavorare con altri studi e ognuno ha le sue idee.
Ammetto che preferisco la vista speculare (ossia vedi i pilastri che
stanno sotto) ma i miei clienti preferiscono la vista da sopra (in
particolare gli studi di architettura).
Spesso quando ho a che fare con nuovi clienti realizzo una vera e
propria legenda (sia grafica che testuale) dove viene spiegato come
leggere i disegni.
Nella vista da sopra il pilastro sezionato e' quello di sopra ma indico
con linea a tratteggio la sezione di sotto.
Ovviamente nella vista speculare e' l'esatto contrario.
Raramente realizzo la tavola dei fili fissi perche' indicando entrambe
le sezioni dei pilastri e' sempre chiaro da che parte fare le
rastremazioni.
Ammetto che in alcune occasioni faccio anche la tavola dei fili fissi,
dipende molto dalla complessita' dei disegni (ad esempio se la struttura
ha una maglia poco regolare).
In piu' faccio sempre anche la tabella pilastri perche' anche se
considerata anacronistica ha l'indubbio vantaggio di non rendere
interpretabile la presenza o meno del pilastro al piano.
Insomma, nessuno potra' dire che il pilastro stava sotto o sopra al
solaio perche' i disegni non erano chiari.
Poi basta aggiungere qualche particolare costruttivo per far capire come
realizzare le sovrapposizioni, le rastremazioni, l'infittimento delle
staffe, l'innesto dei muri etc...
Insomma, alla fine si tratta di consuetudini.
Ognuno fa un po' come gli pare.
-- 
Ciao da Francesco B.


Anch'io opto per la comodita' in cantiere e la scomodita' in ufficio.
Rifaccio la carpenteria di sana pianta approfittando per ricontrollare
la compatibilita' fra le pilastrate e travature con l'architettonico
piano per piano.
La sezione raffigurata dalla mia carpenteria e' quella che taglia i
pilastri al di sopra del solaio.
Fa eccezione il piano terreno, in cui agevolo il fornitore di
predalles, per cui riporto :
- in grigio e senza fili fissi i pilastri dell'interrato che muoiono a
piano terra
i pilastri ordinari
- in nero i pilastri ordinari non rastremati, con fili fissi in rosso.
- in colore differente i pilastri rastremati, ricordando ai capisquadra
dei carpentieri (a voce) che "ovviamente" le sezioni grosse sono sotto
e quelle ridotte sono sopra. C'e' comunque una legenda che mi evita il
piacere di spiegarlo a tutti gli altri. Poi la tabella pilastri che
solitamente evita di solito ogni fraintendimento.
Sono consapevole che quest'ultimo metodo abbia inizialmente degli
svantaggi di comprensione, ma i piu' smaliziati hanno poi uno strumento
di lavoro molto valido per raccapezzarsi sia con la tavola dei
tracciamenti sia con la carpenteria, senza dover scomodare tutte le
volte la tabella pilastri.
Gestendo i pilastri ad ogni piano con un layer diverso, riesco ad
adattare la pianta di carpenteria da un piano all'altro e confrontare
piani diversi, incluse le rastremazioni e tante altre cose.
Saluti,
Fabrox

 - in colore differente i pilastri rastremati, ricordando ai capisquadra
Piuttosto scettico per l'uso dei colori...spesso in cantiere si va
avanti con fotocopie.....IMHO meglio "giocare" con gli spessori e
tratteggi vari.
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 
Mi sto convincendo anche io di ciò....meglio perdere un oretta in piùin
ufficio e non sul cantiere
.....ma anche per evitare di fare la figura del deficiente, mi è
capitato di dire sul cantiere alcune cose e poi una volta in ufficio di
rendermi conto di aver detto alcune sciocchezze....così come di aver
parlato con il carpentiere A...ma il pilastro lo ha montato B!


 tratteggi vari.
Quoto. Personalmente il colore non lo uso mai.
Viceversa, il colore è spesso usato per camuffare una carenza nella 
tecnica di rappresentazione.
-- 
Ciao, DOCstone

 tecnica di rappresentazione.
Concordo a meta'. Io tendo a fare tavole che in bianco e nero viaggiano 
benissimo, ma quando viste a colori sono piu' chiare. Non danneggia 
nessuno se le travi sono segnate con un altro colore oltre che con un 
tratto piu' spesso, o se i numeri dei pilastri oltre che piu' grossi 
sono anche di un altro colore. Tanto piu' che almeno una copia colorata 
in cantiere poi arriva, per cui un'idea se la possono fare lo stesso 
anche se poi lavoreranno sulle fotocopie.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ha scritto nel messaggio 
news:443b87a7$0$29099$5fc...@news.tiscali.it...

linea tratteggiata quello sotto e linea continua con campitura quello sopra
e.