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Titolo: La superiorità del DSD sul pcm

Ovviamente alla base di tutto c'è sempre l'ascolto, e DSD... è da
sempre "meglio 'e Pelé"...
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Direct Stream Digital (DSD) Encoding
DSD is the technology used to record and produce audio content on the
SACD. DSD is a 1-bit representation of the audio waveform with
2.8224Mhz of  sampling. This allows SACD to achieve its unprecedented
audio quality allowing it to reproduce audio better then any other
digital or analog technology.
The main problem with standard PCM technology is that it requires both
steep (brick wall) filters to block frequencies above 20kHz
(specifically at 22.05kHz) which is difficult to build. It also
requires the addition of re-quantization noise for its decimation
(down-sampling) digital filters and  interpolation (up-sampling)
digital filters. These problems limit the actual  fidelity of the
reproduced audio.
DSD simply removes all the filters and records the audio directly in
its  1-bit, 64x over-sampled delta sigma modulated form.
Using a negative feedback, if the input waveform, accumulated over one
sampling period, rises above the value accumulated in the negative
feedback loop during previous samples, the converter outputs a digital
"1." If the waveform falls relative to the accumulated value, a
digital "0" is output. As a result,  full positive waveforms will be
all 1s. Full negative waveforms will be all 0s.  Alternating 1s and 0s
will represent the zero point
The resulting pulse trains "looks" remarkably like the audio waveform
that it represents. Furthermore digital to analog conversion can be as
simple as running the pulse train through an analog low pass filter! 
Sony and Philips designed DSD to capture the complete information of
today's best analog systems. The best 30ips half-inch analog recorders
can capture frequencies past 50 kHz. DSD can represent this with a
frequency  response from DC to 100 kHz. To cover the dynamic range of
a good analog mixing console, the residual noise power was held at
-120 dB through the audio band.  This combination of frequency
response and dynamic range is unmatched by any  other recording
system, digital or analog.
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Direct Stream Digital® encoding: a foundation for the future. 
For nearly 30 years, digital audio has been based upon Pulse Code 
Modulation (PCM) — and nobody knows PCM better than Sony. Used by Sony
to develop everything from Compact Disc and DAT to professional DASH 
recorders and digital mixing consoles, PCM technology offered 
astounding clarity over previous processes until now 
A fundamental breakthrough in audio technology, Direct Stream Digital®
encoding represents the evolution of digital audio — unsurpassed in 
reproductive authenticity. Providing an unrivaled level of sonic 
quality, DSD® encoding is destined to serve as the foundation for 
digital audio in the future. 
Simplifying the signal path   
When attempting to capture and reproduce pure audio, less is more. 
While traditional PCM processing degrades and compromises quality 
through the use of multiple filters, Direct Stream Digital® processing
eliminates excessive filtration, simplifying the sound capture process
and allowing a 1-bit signal to be recorded directly. 
Beyond comparison 
Direct Stream Digital® processing is dramatically different — even 
when compared to the most sophisticated PCM technology. A 1-bit 
system, DSD® encodes music at an astonishing 2,822,400 samples per 
second, resulting in more than just superb frequency response and 
dynamic range. Capable of exposing the inner detail of choral 
ensembles, the reverberation trailing from a guitar chord, and even 
the acoustic space surrounding an instrument, DSD® technology 
reproduces every nuance of sound with incredible ease and clarity.   
The digital equivalent of straight wire with gain.   
The DSD® analog-to-digital converter produces a one-bit pulse train 
that remarkably mimics an analog wave. In this manner, DSD® encoding 
combines the advantages of digital recording with the well-regarded 
characteristics of analog sound. For recording artists, producers and 
engineers, DSD® technology is a priceless new tool; for audiophiles, 
it's a major step closer to pure music. 
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Ultimamente la Sony ha tirato fuori quest'altro prodotto pro che
renderà molto più agevole trattare il DSD in sala di registrazione e
montaggio:
http://www.sa-cd.net/shownews/41
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Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

 Direct Stream Digital (DSD) Encoding
-snip-
Mi spiace ma il testo che citi è pieno di assurdità, tutto il discorso 
sul filtraggio necessario a bloccare le frequenze sopra i 22.050hz ha 
senso solo col PCM a 44,1khz che in studio non viene più usato da anni. 
Oggi come oggi il 99% degli studi usa sistemi di hard disk recording 
PCM a 24bit/192khz, nella fattispecie il Digidesign ProtoolsHD. Per il 
resto sono affermazioni del tutto arbitrarie, e resta il fatto che come 
dicevo lo standard presente in tutti gli studi di un certo livello è 
Protools, che ha addirittura vinto un Oscar:
http://www.fullsail.com/index.cfm/fa/news.story/contentID/192/section/ra/pg/9/filter/none/pro-tools-receives-technical-oscar
La 
Sony non è il mondo...
Saluti
-- 
Se vuoi essere felice per un'ora fai un buon pasto.
Se vuoi essere felice per un mese sposati.
Se vuoi essere felice per tutta la vita dedicati al giardinaggio.
(antico proverbio cinese)

Sony non è il mondo...
Per carità, mai detto niente del genere, anche perché il SACD è frutto
di una collaborazione con Philips.
Io penso che nemmeno il pcm sia il mondo, però...


 comparazione col SACD, sembrerebbe essere proprio così...
Pensa che chi ha provato ha registrare contemporaneamente in dsd ed in PCM
HR ha chiaramente preferito quest'ultimo .....
Ed il confronto puoi farlo anche tu, visto questo doppio disco SACD /
DVD-Audio e' regolarmente in vendita ( Velut Luna ).
Saluti
                Marco

DVD-Audio e' regolarmente in vendita ( Velut Luna ).
Ah, ecco, finalmente si dissipano le nubi...


 Io penso che nemmeno il pcm sia il mondo, però...
In ambito professionale si. A parte forse qualche area protetta.


 HR ha chiaramente preferito quest'ultimo .....
Appunto. Un sistema come il SACD ha senso quando devi ottenere un segnale ad
alta risoluzione con convertitori che non ci arrivano (in altri settori si
chiama "Differential PCM"). Una volta che la tecnologia si evolve al punto
da produrre convertitori di risoluzione sufficiente, di SACD e analoghi non
vi è più assolutamente bisogno. La risoluzione effettiva è equivalente e il
trattamento dei segnali nella fase digitale è molto più precisa, definita, e
controllabile.
Bisognerebbe aprire una grossa parentesi sul perché è veramente nato il SACD
(almeno dal punto di vista tecnico, delle ragioni commerciali non me ne
frega nulla) all'epoca in cui esistevano SOLO cd audio (e non anche DVD come
oggi) e delle costrizioni tecniche a cui sottopone i costruttori di lettori
(utilizzo obbligato di ottiche per DVD solo per uso audio, con tutti i
problemi e gli sprechi conseguenti).
Che qualcuno ci creda o no... il SACD sta tecnicamente a un DVD audio nello
stesso rapporto in cui ci stava un 78 giri con un moderno LP. Più semplice,
più pratico e molto più flessibile.
CIao
Piercarlo

In ambito professionale si. A parte forse qualche area protetta.
Si spiegano i tanti dolori di pancia quando si è accennato ad
introdurre un altro formato alieno, qualitativamente superiore, ma
senza troppi santi in paradiso, o con poca disponibilità ad aprire i
cordoni della borsa (scegli tu...). 
Le "lobby" lavorano sempre molto bene quando hanno il monopolio del
mercato, se no a che servono...?


più pratico e molto più flessibile.
Chi lo "modera" questo, quando scrive queste puttanate?


                 Marco
Per chi volesse leggere del confronto:
http://www.audioreview.it/documenti/tecnica/AR258_DVD_AUDIO_O_SACD.pdf
Ciao
Mimmo

dvd.a_o_SACD.pdf
Della serie: di botto su questo ng sono (ri)diventate attendibili le
riviste commerciali tanto bistrattate fino a ieri...?
Posso ridere?


 frequenze spurie che però almeno gravitano nell'ultrasonico.
PCM consumer significa risoluzione di partenza a 16 bit sovracampionata?
Cerco che le distorsioni rimangono le stesse... una volta acquisito il
segnale ad una data risoluzione, quella rimane: il resto sono solo giochini.
Ma il PCM non è solo consumer... E' ben altro. A livello professionale ormai
l'acquisizione è comunque a 24 bit (l'elaborazione successiva no: la
maggioranza degli studi di registrazione elabora ancora il segnale a 16 bit,
per questioni di praticità e velocità).
Ti piaccia o no... il tuo SACD potrà anche durare forse altri cinque o sei
anni... ma è già stato abbondantemente superato, puoi contarci.
Piercarlo
PS - Le distorsioni del SACD non gravitano affatto nell'ultrasonico ma sono
distribuite, come per ogni segnale digitalizzato, su tutto lo spettro
consentito. Nell'ultrasonico semmai c'è SOLO distorsione e rumore. Ma non mi
pare proprio la stessa cosa, a prescindere dai danni che comunque può fare
la presenza di segnali ultrasonici dove e quando non dovrebbero esserci.

 consentito.
infatti mi sono accorto che spesso l'artificiosità del suono dsd viene a
galla, nonostante ad un primo ascolto venga scambiata per ariosità.
H@rris
--
John D. Loudermilk: Blue Train
(Bear Family Records)

Rilasciato da chi...?
Non me ne frega niente chi sia meglio tra sacd e dvd-a ma pro tools č
lo standard in tutti gli studios, su questo non ci piove! E non č
detto che non ci sia un plug-in dsd, questo non lo sň (non che me ne
freghi piů di tanto, diventa un pň complicato) - piů di quello che
cubase č per il midi!
mm

 
Ti dirò di più (anche se probabilmente rischio una pestatina da parte di
C-K...): una parte dell' "ariosità" dei Grundig è dovuta quasi certamente a
una forma benigna di intermodulazione (nel senso che viene "imbottita" dal
rumore di fondo in modo da scorrelarla con il segnale audio: se distorci o
intermoduli rumore di fondo "bianco"... ottieni altro rumore "bianco", cioè
il "non-segnale" rimane comunque un "non-segnale": più scorreli la
distorsione dal segnale rendendola quanto più "bianca" e casuale possibile e
più la distorsione diventa come tale impercepibile).
Ciao
Piercarlo

 più la distorsione diventa come tale impercepibile).
l'ho sempre detto che un po' di distorsione benigna fa bene alle orecchie...
prova ne è che, negli anni passati, gli ampli supercontroreazionati jap
suonavano da cani rabbiosi ma alle misure sembravano perfetti.
leggere oggi che il suono grundig, per non scomodare alcuni vecchi
valvolari..,  ritempra lo spirito e la mente, avvicina il "paziente" alla
Musica come nessun strapotere tecnologico avanzatissimo riesce a fare, mi
conferma vecchie teorie abbandonate inopportunamente.
 :-)


 conferma vecchie teorie abbandonate inopportunamente.
Diciamola pure in un altro modo: la tecnica è la base di partenza per fare
la strada che ti serve ma non è né la strada né tantomeno il punto di
arrivo.
Cioa
Piercarlo

 arrivo.
io la vedo così:
facciamogli il riso bollito, rigorosamente in bianco per non contagiare
l'ingrediente primario come desidera l'ospite purificato ed intransigente
amante della perfezione a tutti i costi..(..:-D).
il riso e l'acqua sono la base.
ma poi, solo per noi peccatori, con una spolverata bonaria di parmigiano
reggiano, due cucchiai di extravergine e il sale q.b., è tutta un'altra
cosa.


 più la distorsione diventa come tale impercepibile).
Domani potrai fugare ogni dubbio. Non e' distorsione... :-)
Ciao
Clark Kent 

 Clark Kent 
Mica parlavo di distorsioni abnormi, sai? :-) Piuttosto di un qualcosa che
potrebbe oscillare tra lo 0.05 e 0.1 per cento (che significa tra i 60 e i
66 dB di rapporto segnale rumore... in altre parole una sorta di "dithering
analogico" che, come nell'analogo digitale, "sfuma" le microasperità del
segnale rendendolo più fruibile e "digeribile" - e quindi anche più
gradevole).
Ciao
Piercarlo
PS - Ci accordiamo via SMS domani mattina quando ho finito le mie cose (tra
le altre una visita dall'oculista che sto aspettando da aprile).
Ciao

 le altre una visita dall'oculista che sto aspettando da aprile).
Ok
Ciao
Clark Kent 

 fare di meglio buttero' questo. Fino ad allora me lo tengo STRETTISSIMO. :-D
di vintage, che esperienza hai?
hai mai ascoltato tannoy, altec, klipsch, ar?
-- 
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 nn e' piu' attivo

 hai mai ascoltato tannoy, altec, klipsch, ar?
Ho 24 anni di ascolti sulle spalle... ho avuto le AR 10 pigreco, le AR 3a ed 
ho ascoltato prodotti degli altri marchi che citi piu' volte in ambiente 
controllato.
Alcune Tannoy mi sono piaciute molto. Le Klipsh quasi mai, come le Altec 
Lansing.
Perche'?
Ciao
Clark Kent 

 Perche'?
per un confronto fra impianti coetanei


 hai mai ascoltato tannoy, altec, klipsch, ar?
Lascia perdere. Il prossimo passo sara' il mangiadischi. Sempreche' un
pellegrinaggio a Ponte nelle Alpi possa dove altri hanno fallito.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per un confronto fra impianti coetanei
Posso parlarti di cosa mi piaceva all'epoca.
Gli amplificatori Sansui e Marantz.
Le piastre di registrazione Teac, Nakamichi ed alcune Aiwa.
I giradischi Thorens e Linn.
I lettori CD Philips.
I diffusori Rogers, Kef, ElectroVoice e tanti altri.
Oggi pochissima roba 'moderna', ma poca poca... anzi... quasi niente... 
togliamo pure il quasi va'... :-D
Ciao
Clark Kent 

 pellegrinaggio a Ponte nelle Alpi possa dove altri hanno fallito.
Il Penny arancione ha sempre il suo porco fascino... :-DDD
Ciao
Clark Kent 

 togliamo pure il quasi va'... :-D
quindi nn e' tanto un discorso di marchi (grundig, sansui,leak e 
compagnia) ma a te piace proprio il suono di quell'epoca?


 compagnia) ma a te piace proprio il suono di quell'epoca?
No, a me piace il suono di alcuni Grundig. Non il suono dell'epoca che, 
comunque, reputo superiore alla stragrande maggioranza della roba che gira 
oggi... :-)
Ciao
Clark Kent 

 I lettori CD Philips.
mamma mia..!
H@rris

suonavano da cani rabbiosi ma alle misure sembravano perfetti.
Fintantoche c'era un carico fittizio...
mm

Si, ok ma quando sentirai finalmente il full Grundig cambierai idea...
Dio mio, come è caduto in basso questo ng... :-(


lo standard in tutti gli studios, su questo non ci piove.
Te lo puoi portare a casa?
Nooo??
E allora?


galla, nonostante ad un primo ascolto venga scambiata per ariosità.
E come lo sentiresti, sotto l'influsso della grappa per mezzo di
qualche tuo autocostruito "a pestiferette"...?


>Te lo puoi portare a casa?
Cosa? Pro tools? Magari significherebbe che ho uno studio ed un fracco
di soldi per farlo andare :-)
E siccome o lo faccio bene o non lo faccio, avrei lo studio pieno di
artisti di ogni tipo, live is better, tiè :-)
mm

 E allora?
Non era questo il mio ragionamento, proverò ad essere più esplicito.
Punto primo: la superiorità del DSD sul PCM sbandierata in quello 
scritto è campata per aria perchè confronta un formato DSD ad alta 
risoluzione con un formato PCM a bassa risoluzione mentre un confronto 
sensato dovrebbe tra tutti e due i formati ad alta risoluzione.
Punto secondo: tutti (o quasi) gli studi di registrazione usano il PCM, 
in particolare i sistemi ProTools, quindi..
Punto terzo: ...è estremamente probabile che i SACD in vendita siano 
stati registrati, editati e missati in PCM e solo in ultima battuta 
convertiti in DSD per il SACD.
Inoltre devi sapere che TUTTE le attrezzature da studio di alto livello 
(SSL, Neve, Lexicon, TC electronics, Eventide e via dicendo) si 
interfacciano in PCM se non addirittura in analogico, una lavorazione 
completamente in DSD (ma anche in PCM..) è semplicemente impraticabile, 
anche perchè molti dei migliori outboard sono tuttora COMPLETAMENTE 
analogici.
Saluti
-- 
Se vuoi essere felice per un'ora fai un buon pasto.
Se vuoi essere felice per un mese sposati.
Se vuoi essere felice per tutta la vita dedicati al giardinaggio.
(antico proverbio cinese)

 2.8224Mhz of  sampling.
ma allora se da 2,8224MHz/1bit faccio l'operazione 2,8224MHz/16bit=176,4KHz 
(o /24bit=117,6KHz) sarebbe più alta la risoluzione pcm a 24bit/192KHz 
(192KHz*24=4,608MHz) o no ?

(192KHz*24=4,608MHz) o no ?
E dove la trovi in commercio trasposta su dischetto argenteo da
introdurre in qualche lettore apposito...?


analogici.
Li leggi i link che posto?
Tutto superato: 
www.sa-cd.net/shownews/41



non l'ho capita. 

non l'ho capita. 
Il SACD, pur con tutti i limiti ipotetici (e tutti da dimostrare) di
cui sopra, lo puoi acquistare regolarmente in negozio. 
Quale altro sistema, attualmente in commercio, (il dvd-a è morto e
sepolto e, se non erro, ufficialmente non supportava più quella
risoluzione) ha il 24bit/192 KHz?


 Tutto superato: 
www.sa-cd.net/shownews/41
Guarda, č evidente che questo č un dialogo tra sordi, pensavo che non 
avendo tu evidentemente mai messo piede in uno studio di registrazione 
ti potesse interessare il parere di uno che li bazzica abbastanza 
spesso, ma vedo che non č cosě. Ti capisco, ho passato anch'io la fase 
in cui mi abbeveravo di pareri altrui e finchč non ho fatto il salto 
dall'altra parte della barricata tendevo a sbeffeggiare chi mi portava 
pareri differenti. Quindi tieni tranquillamente le tue opinioni, io 
farň altrettanto con le mie e amici come prima ;-)


farò altrettanto con le mie e amici come prima ;-)
Ok.


 wrote:

Clark,ricordati che eri abituato al NAD pendando ad una elevata
qualita'..Ora hai scoperto che anche un vecchio Grundig va' meglio ma
non sei arrivato.
Ciao
BERRY
Provate e riprovate ma NON le solite marche famose:le peggiori come rapporto qualita'/prezzo.
http://soundberry.com
 Forum&AudioSite per vera hifi per tutti.

 non sei arrivato.
Berry... ricordati che quando avrai ascoltato la meta' delle cose che ho 
ascoltato io sarai solo all'inizio della strada... io ti aspetto.
Ciao
Clark Kent