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Titolo: Help! Problema tecnico

Il problema potrebbe essere secondario ma dato che l'amplificatore
(integrato) è nuovo mi scoccia parecchio.
L'amplificatore funziona perfettamente *ma* mi crea problemi con la piastra
di registrazione.
Quando la piastra è collegata all'ampli sia in entrata che in uscita
succedono cose folli.
Preciso che la piastra ha tre testine e quindi ha anche la funzione monitor.
La prima volta me ne sono accorto registrando, non capivo come mai avevo un
livello di registrazione basso (non riuscivo a farlo salire neppure ruotando
il potenziometro del livello di rec. al massimo) e distorto.
Facendo un po' di prove mi sono accorto che era sufficiente staccare i cavi
che collegano l'uscita della piastra all'ingresso dell'ampli perchè tutto
tornasse a posto.
Riproducendo i nastri stesso fenomeno: livello basso e distorto che tornava
normale se staccavo stavolta i cavi che dall'uscita dell'ampli vanno al "rec
in" della piastra.
Il fenomeno più strano però è questo: con la piastra in rec (anche in pausa)
se seleziono sull'ampli l'ingresso tape ottengo un bel fischio che aumenta
di frequenza ruotando la manopola del livello di registrazione.
In sostanza non posso usare la piastra collegandola in ingresso ed uscita.
Quando riproduco i nastri dovrei staccare la linea di registrazione e quando
registro quella di riproduzione.
Preciso che ho fatto tutte le prove possibili ed immaginabili. Ho usato
tutti gli ingressi e le uscite dell'ampli, ho sostituito tutti i cavi, ho
provato la piastra con un altro amplificatore, ho persino staccato tutto e
provato solo piastra ed ampli (in cuffia il fischio c'era lo stesso).
Su consiglio del venditore (un amico) sono andato a parlarne con un tecnico
di sua conoscenza. Dopo avere ascoltato la narrazione dei "fenomeni" mi ha
detto che secondo lui era un difetto di progettazione. Mi sono messo le mani
nei capelli e sono corso e spedire l'ampli all'assistenza ufficiale dato che
sono ancora ampiamente in garanzia.
Nel frattempo ho scritto via mail alla casa madre esponendo le mie
vicissitudini con la loro creatura. Dopo un paio di mail interlocutorie mi
dicono che potrebbe essere un problema di impedenza di ingresso della
piastra. Alquanto dubbioso della risposta ho comunicato i dati di impedenza
richiesti. Una mail invero molto sollecita mi ha risposto che
l'interlocutore (un tecnico? un progettista? la donna delle pulizie?) si
sarebbe precipitato a chiedere maggiori lumi (a chi?) e mi avrebbe risposto
in giornata. E' passato un mese, mai più fatti vivi.
Nel frattempo l'ampli è arrivato all'assistenza. Per telefono cerco di
spiegare il problema al tecnico che ovviamente non si sbilancia. Lo
ricontatto dopo un po' e mi dice che il problema c'è (uno in questi casi
pensa sempre di essere matto e di sentire i folletti, potenza della
suggestione (faccine)) e sta cercando di risolverlo.
Dopo qualche giorno nuova telefonata, tutto a posto mi dice, ha provveduto a
rifare le saldature del commutatore degli ingressi.
Oggi tutto contento ritiro l'ampli, lo sballo, lo collego e .....
TUTTO ESATTAMENTE COME PRIMA
Ovviamente domani mi attacco al telefono e faccio un gran casino. Poi
valuterò se fare causa al costruttore, all'importatore, all'assistenza, al
mio amico rivenditore ed alla donna delle pulizie nonchè sputtanarli tutti
su ennegi vari, amici, riviste e persino sulla posta del cuore.
Nel frattempo non è che c'è qualche anima pia che mi possa dare almeno una
opinione (tralasciando magari il malocchio e l'intervento di forze aliene)
su cosa c'è che non va nel mio amplificatore?
Grazie a tutti.
Fernando

 cut <
Piccola segnalazione forse utile per risolvere l'arcano.
L'ampli è dichiarato "DC coupled from input to output" (non ho la minima
idea di cosa voglia dire).
Grazie, Fernando

 di registrazione.
[CUT]
- Hai selezionato correttamente le sorgenti sulla barra di registrazione e
la barra di preascolto?
- Hai collegato l'ingresso della piastra al "tape out 1" e l'uscita della
piastra al "tape in 1"? Sicuro? Non  è che hai usato uno di quei cavi
quadrupli ed hai invertito il tutto? Ricontrollalo 1200-1300 volte prima di
rispondere.
- Hai deselezionato la funzione "tape monitor" dell'integrato?
Secondo me il problema sta nel fatto che hai creato un loop. Non posso
credere che sia sbagliata la progettazione di un circuito tape monitor,
quella la so progettare pure io che di elettronica capisco una cicca.
Ciao
Gianpiero

 ha scritto nel messaggio
news:m8CC9.41569$Yw.19...@news2.tin.it...
P.S.: Che amplificatore è?
Ciao
Gianpiero

 Gianpiero
Ciao e grazie.
Fernando

 P.S.: Che amplificatore è?
ECI-3
P.S. Sei in un altro fuso orario o dormi molto poco come me?

 Ciao
Che ci sia un loop mi sembra ormai assodato.
Relč? Boh! Penso di si. La commutazione degli ingressi avviene tramite dei
pulsantini. Si sente perņ distintamente un rumore meccanico.
L'ampli comunque č un ECI-3.
Grazie, Fernando

 Ciao e grazie.
De nada. Mi dispiace che il tuo amplificatore non sia fatto per registrare
con l'analogico, ma di sicuro non č guasto (per ora: se insisti a farlo
innescare potrebbe guastarsi sul serio, e anche di brutto). Purtroppo i
registratori analogici sono - come dici tu - in via di estinzione, il tuo
amplificatore senza tape monitor č la prova fisica di questa tendenza.
Ciao
Gianpiero

 tra microfono e altoparlante.
OK, quello che dici mi convince per quanto riguarda il loop. Qualcosa di
strano evidentemente però c'è anche quando è la sorgente ad essere
selezionata sull'ampli. Altrimenti non si spiega perchè (con la sorgente
selezionata sull'ampli altrimenti in assenza di barra non potrei neppure
registrare) registro con segnale basso e distorto.
Non c'è neppure bisogno di registrare. Con la sorgente che suona  se accendo
la piastra e la metto su "Source" gli indicatori di livello ovviamente
segnalano quanto alla piastra arriva dall'ampli. Ebbene il livello è basso
ed anche ruotando al massimo la manopola del livello arriva a malapena a + 5
db. Se in questa situazione semplicemente disconnetto un canale della linea
che dal registratore torna all'ampli, immediatamente (come è giusto che sia)
l'indicatore di livello di quel canale si alza di botto arrivando a fondo
scala.
In sostanza il problema è quello che avevo segnalato nel mio primo post: non
posso usare la piastra con entrambe le linee collegate (in e out), devo
necessariamente scollegare quella che in quel momento non uso (la linea di
registrazione quando riproduco, quella di riproduzione quando registro).
Un grazie sincero per avermi intanto fatto valutare per una cosa normale ciò
che ritenevo un problema (già un grosso passo avanti).
Se poi hai ipotesi risolutive anche sul resto hai una cena pagata!
Ciao, Fernando

 Se poi hai ipotesi risolutive anche sul resto hai una cena pagata!
mhhh... puzza tremendamente di corto sulla linea del rec-out. Rimane da
capire come mai si verifica solo ed unicamente quando è collegato il line
out della piastra ad uno degli ingressi dell'amplificatore. Inutile che ti
chieda se hai provato a sostituire i cavi di collegamento. Sicuro che non
sia, se no, la piastra ad avere qualche problema?
Ciao
Gianpiero

 sia, se no, la piastra ad avere qualche problema?
Comincio a pensarlo anch'io. Solo che l'ho provata con un altro ampli ed era
tutto OK. Questo altro ampli perņ la barra di registrazione l'aveva. Uhmm.
Mi sa che devo provare l'ampli con un'altra piastra a tre testine e la
piastra con un altro ampli senza barra. Ma dove la trovo tutta questa roba?
Grazie ancora
Fernando

 Grazie ancora
Di niente, figurati!
Ciao
Gianpiero

 Ciao.
Questo l'ho già fatto. Il problema esiste qualunque ingresso utilizzi.
Ancora grazie.
Ciao, Fernando

 Ciao, Fernando
E' proprio qui che secondo me sta il punto. Normalmente l'ingresso tape
NON fa parte della serie degli ingressi di sorgente ma è in alternativa
a TUTTE LE SORGENTI CONTEMPORANEAMENTE. Non è niente di trascendentale
ma implica che il selettore tape/main sia posto alla fine di tutti i
selettori di sorgente (e quindi DOPO il punto di prelievo per le uscite
REC-OUT appunto per escluderlo ed evitare che si formino dei loop - in
un amplificatore con un solo ingresso tape, questo è l'UNICO che non
confluisca anche nell'uscita REC-OUT proprio per evitare questo
problema).
Da come si comporta il tuo ampli in realtà quello che viene chiamato
"ingresso tape" è un ingresso allo stesso rango degli altri e quindi NON
PUO EVITARE di formare dei loop con il registratore.
Che si tratti di un errore di progetto è evidente; piu difficile da
digerire è il fatto che sia stato posto in commercio un apparecchio con
un errore COSI GROSSOLANO.
Ciao!
Piercarlo
PS - Soluzioni? Collegare le uscite REC-OUT solo quando registri oppure
mettere le mani sul commutatore degli ingressi. Non ho capito bene di
che tipo sia: a rele, rotativo, o a tasti mutuamente escludenti? Tranne
che per il rotativo, negli altri casi è possibile correggere i
collegamenti in modo da risolvere il problema.  

 collegamenti in modo da risolvere il problema.
In verità non lo so. Dal telecomando si pigia il tasto della relativa
sorgente, si sente un rumore meccanico abbastanza forte nell'ampli e si
accende una scritta luminosa con il nome della sorgente selezionata.
Ciao e grazie anche a te.
Fernando

Oggi (stanotte) decido di rifare tutte le prove da capo con un altro
amplificatore.
Collego tutto a quello vecchio (che ha la barra di registrazione) e provo.
Subito mi rendo conto che c'č qualcosa che non va. Ascoltando il CD con il
selettore di registrazione anch'esso su CD c'č nuovamente il problema del
livello basso.
Stavolta peraltro l'abbassamento di livello affligge direttamente la
sorgente (il CD) e non la piastra in registrazione.
Sposto il selettore di registrazione su una sorgente diversa da quella che
sta suonando e tutto torna a posto.
Inorridito guardo la mia TEAC con odio: allora eri tu bastarda!
Poi rifletto e faccio la prova di scollegare una linea della piastra:
niente, tutto come prima; scollego anche l'altra: ancora il livello basso.
Comincio a pensare ad un virus quando vedo un altro cavo.
Utilizzo il mio vecchio ampli come pre-phono e quindi una delle sue uscite
(rec out) č collegata ad un ingresso di quello nuovo (aux).
Ma vuoi vedere!.... Ho scollegato quel cavo e tutto č tornato a posto almeno
sull'amplificatore vecchio.
Prima che mi rivolga ad un esorcista, qualcuno puň dirmi come un
amplificatore (per di piů spento) con un suo ingresso collegato all'uscita
rec di un altro ampli, possa creare problemi a quest'ultimo?
Ragionando, mentre utilizzavo il vecchio ampli con il selettore di rec
posizionato sulla sorgente che stavo ascoltando in pratica mandavo il
segnale (tramite rec out) all'ampli nuovo spento. Non ci poteva essere
ritorno (era collegato in una sola direzione) e quindi non č un problema di
loop.
Esatto?
Ciao, Fernando


Porta pazienza che se Dio vuole la settimana entrante potrei avere la
possibilità di darci un'occhiata. Non riesco a seguire il discorso tra barre
si e barre no. Troppa teoria per un praticone incallito ed ossidato come me.
Mi porto la mia cassetta degli attrezzi (aglio, fravaglie, peperoncino), un
cacciavite ed una tronchesina e ci metto le mani io.
Ciao.
Nicola

 Fernando
Di nulla!
Piercarlo
PS - Il tuo registratore a tre testine racchiude la testina di
riproduzione e registrazione in un unico blocco (una doppia testina con
l'ingombro di una per intenderci)? Te lo chiedo perché mi sembra  un po'
anomalo il fatto che un *tre testine* faccia loop *anche in pausa*. A
questo punto sono quasi persuaso che vi sia un problema di diafonia ma
non è detto che provenga da un'unica fonte; nel caso fosse così è
possibile che il tuo amplificatore abbia solo reso palese un problema
già latente nel registratore.
Ciao!
-- 
Per rispondere scambiare di posto nome e cognome
------------------------------------------------
Ma le galline... a che altezza volano le galline? (gatto Silvestro)

 Esatto?
Uno dei due ampli ha uno stadio invertente.
Ciao
Gianpiero

succedono cose folli.
Ciao Fernando.
Ho letto ora il thread (ogni tanto torno sull'NG che una volta
frequentavo assiduamente) e sono andato in confusione. :-)
Ora rileggendo il tuo messaggio originale mi chiedo (e ti chiedo): il
tuo amplificatore ha un solo ingresso "tape in" e una sola uscita
"tape out"? Mi sembra sia così, se ho capito bene. E poi che selettori
ha e come funzionano? Voglio dire, se ha, che ne so, CD, aux, tuner,
phono (forse) e tape, quest'ultimo può essere selezionato solo in
alternativa agli altri, o è possibile selezionare, ad esempio, CD e
tape contemporanemente? In quest'ultimo caso quello che ti sucecde non
dovrebbe succedere e c'è qualcosa che non va nell'amplificatore. Nel
primo caso invece semplicemente la funzione monitor non è prevista e
tu non puoi ascoltare la registrazione che stai effettuando usando il
segnale di ritorno proveniente dal registratore.
Ciao.
Gian Carlo
 

la manopola del livello di registrazione[...]
E quindi, inserendo monitor "tape" sulla
piastra sentiresti un innesco con l'eco,
ad esempio un effetto elicottero.
Ora un discorso a parte, non c'entra niente : io
ho un ampli col tape monitor, e una delle mie
piastre a 3 testine che, quando registra ma ha
l'uscita collegata all'ampli, registra il suono
modulato con un "vibrato-grattato" fastidioso.
Anche nel mio caso devo staccare il cavetto
d'uscita della piastra, ma per andare sul
sicuro lo stacco addirittura dalla piastra
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>>registrazione e quando registro quella di riproduzione.
...dal momento che non dovresti dover staccare proprio nulla, ma
semplicemente, quando vuoi registrare, selezionare l'ingresso
opportuno (non TAPE, ovviamente, ma uno degli altri cinque) e quando
vuoi ascoltare una registrazione selezionare l'ingresso TAPE.
In caso contrario c'è qualcosa che non va nell'amplificatore e, se
fossi in te, prenderei in parola quanto scritto sul libretto: "If you
require further information concerning the operation of the unit, or
if you have any questions related to service, please do not hesitate
to contact your dealer or national 
distri...@electrocompaniet.no
".
Ciao.
Gian Carlo

 l'ingombro di una per intenderci)?
Si. Il blocco centrale racchiude registrazione e riproduzione. In un altro
post ho riferito dei problemi che l'ampli nuovo mi ha creato anche
utilizzando quello vecchio.
Penso quindi che la piastra, poverina, non c'entri nulla.
Grazie mille ancora. Domani ritelefono all'assistenza, se è un problema di
progettazione voglio che lo riconoscano apertamente.
Ciao, Fernando

 ha scritto nel messaggio
news:y13E9.47836$744.1...@news1.tin.it...

Oddio! E' grave? Si può curare? Non ho nulla contro le "inversioni", però
proprio qui, in casa mia... (faccine).
A parte gli scherzi. Non capisco nulla di tecnica.
Puoi spiegarmi in soldoni che cosa è successo e se questa può essere la
fonte anche dei problemi con il registratore?
Ciao e grazie.
Fernando

 tape contemporanemente?
No, non è possibile effettuare il monitoraggio dall'ampli.
Però non è neppure  normale che non possa comunque registrare senza staccare
la linea tape.
Ciao e grazie.
Fernando

 Ciao, Fernando
Se hai lo schema (dell'ampli) e puoi scannerizzarlo mandamene una 
copia che ci ragiono su un po'.
Ciao!
Piercarlo


 Ciao
Mal comune....
Grazie mille per i suggerimenti.
Ciao, Fernando

 Piercarlo
Ciao e grazie per la disponibilità.
Fernando

 danno risposte convincenti, gli pianto un gran casino.
Mi spiace tantissimo che si debba arrivare a questo punto...
Se posso darti un suggerimento, pubblica tutta la vicenda in NG e,
contemporaneamente, faglielo sapere ai signori Electrocompaniet.
Fin che sei da solo possono ignorarti ma se sanno che hai dietro un NG
ti ignoreranno un po' meno; oggi, checché ne dicano, gli NG fanno più
opinione delle riviste, giusta o sbagliata che sia. Una cattiva fama
acquisita in questi luoghi "informali" non la seghi tanto facilmente con
un paio di recensioni "accomodanti".
Ciao e in bocca al lupo!
Piercarlo
