Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: A proposito di...

...cavi di alimentazione, vorrei ripetere le note che pubblicai sul ng
circa 3 anni fa.
http://groups.google.it/group/it.hobby.hi-fi/msg/1f4fd83f1ad30ff9?hl=it&
Non sono facilmente influenzabile, e quella volta non era neanche
previsto che ci fosse (anche) una prova di cavi di alimentazione.
Avvenne tutto per caso quando uno dei presenti disse: avete sentito
cosa fanno questi così qui?
Scettico all'inverosimile fino a quel momento, non potetti credere
alle mie orecchie: il cambio di cavi sul solo pre phono fu talmente
scioccante da lasciarmi basito.
Dopo, passò almeno un annetto, o forse qualcosa in meno, con molta
calma chiesi di provare cavetti economici ad un amico tedesco.
Prima esperienza positiva. Appena qualche mese fa, l'amico tedesco mi
ha spedito giù in prova due cavi molto più importanti, appena
sfornati.
Catastrofe su tutti i fronti, nessun cavo di interconnessione o di
potenza, di qualsiasi tipo esso fosse, economico o ultracostoso, aveva
mai palesato simili positive caratteristiche.
Le mie conclusioni di allora, sono le conclusioni di oggi, e siccome
sono un appassionato a cui piace fare esperienze di cose nuove, invito
tutti a dotarsi di cavi di alimentazione seri (non necessariamente
costosi), con anelli di ferrite ad entrambe le estremità per testare
personalmente. Provare non costa nulla, nel mentre ragionare con la
testa degli altri è solo pigrizia intellettuale.
--
fra-SACD
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Perfer et obdura

circa 3 anni fa.
[snip]
per pura curiosita accademica (dato che in questo momento non posso
fare prove) li stai usando nel tuo impianto abituale, giusto??
si tratta sempre di cavi con i magneti, vero ??
ok, quindi mi puoi dire se hai cabine enel vicine (quelle di
trasformazione), o se nel tuo stesso edificio ci sono utenze
industriali (trifase, tanto per capirci)?
il tuo contatore č di quelli nuovi (bianchi) o di quelli vecchi
(nero/grigio con al rotella che gira), se l'hanno sostituito, hai
sentito differenze?
hai antenne/ripetitori radio nelle vicinanze.
gente che usa saldatori (non i stagnatori, i saldatori, quelli da
ferro) dentisti ? (raggi x)
hai problemi vari di corrente? (sbalzi, cadute varie, ecc)
hai mai provato prove in altri impianti(edifici)
ti spiego dando per scontato che i cavi abbiano realmente un effetto,
la cosa pių semplice a cui posso pensare č che nella 220 ci sia anche
qualche disturbo che arriva, e che i magneti filtrano.
normalmente quelle che ho citato sono le fonti principali di disturbo,
quindi se sei in uno dei casi esposti prima, potresti avere ragione
anche teoricamente ;)
č solo per cercare di capire. grazie
---
Piergianni Bellini

hai mai provato prove in altri impianti(edifici)
rinco gravis
hai mai fatto prove in altri impianti(edifici)
altra cosa hai mai provato a inserire solo l'anello di ferrite in un
cavo normale?
Ciao Piergianni
---
Piergianni Bellini

 ha scritto nel messaggio 
news:43e0a1c7...@News.Individual.NET...

E' la passione che gioca brutti scherzi.
Per i cavi di alimentazione concordo con Bellini, solo chi ha dei disturbi 
in rete puo' beneficiare di cavi che fanno da filtro.
Per i cavi di segnale, solo cavi che alterano la risposta in frequenza 
possono dare l'idea di suonare diversamente (meglio o peggio dipende dai 
gusti). Non dico che non vadano utilizzati, ma bisogna essere consci del 
fatto che stanno alterando il segnale e che ci piace un segnale alterato.
Ma vi chiedete mai cosa c'e' a monte e a valle del cavo pagato 1000 euro, 
intendo all'interno del diffusore, all'interno dell'ampli o del cd, 
all'interno del muro di casa ?
I 30 cm di cavo da 50 centesimi del cablaggio interno del diffusore sono 
sufficienti a rovinare il segnale portato fin li' da un cavo da 1000 euro ?

 ha scritto nel messaggio 
news:43e0a1c7...@News.Individual.NET...


č solo per cercare di capire. grazie
Ma figurati...


cavo normale?
No, e non potrei perché dovrei dissaldare uno dei terminali del cavo
speciale e non mi va anche perché mi hanno detto che uno dei segreti
del cavo in questione risiede nel tipo di saldatura...


 anche di stabilizzare e filtrare la corrente in ingresso.
Concordo su tutto quanto hai scritto, ma la vedo dura per un cavo ed una 
ciabatta una buona riuscita nell'opera di stabilizzazione della corrente. 

sufficienti a rovinare il segnale portato fin li' da un cavo da 1000 euro ?
Basta cambiare anche quelli, no?


Ma figurati...
ho capito, ho capito ...
sono cavi inglesi, vero ;)
è un fantasma, che è stato sfrattato dal castello e ora ha adibito a
sua dimora i cavi .. e dimostra che non è vero ;)
a parte gli scherzi, non saprei veramente cosa dire, nel senso che
tutto quanto conosciamo (o meglio che conosco io)
sull'elettromagnetismo sembra contro di te, ma sarei veramente curioso
di sentire la differenza in un confronto alla cieca (io mi faccio
impressionare, non sono un buon arbrito)



Limitandomi ai cavi di alimentazione
Poichè non mi posso fidare dell'orecchio che come sai è facilmente 
influenzabile
e non è dotato di memoria, devo ricorrere alle misure strumentali.
Frequenzimetro e oscilloscopio alla mano ho fatto diverse prove con diversi 
cavi su tutto lo spettro udibile, in nessun caso è mai saltata fuori una 
benchè minima differenza di forma d'onda.
E d'altra parte se ci fosse stata ci sarebbe da preoccuparsi perchè vorrebbe 
dire che chi ha progettato l'amplificatore non sa il fatto suo.
Tutto questo non lo dico a te che vedo abbastanza convinto della bontà della 
tua spesa, ma a tutti quelli che potrebbero farsi abindolare da qualche 
commerciante privo di scrupoli.
Se hai delle prove scientifiche che attestano quello che dici ti prego di 
condividerle, altrimenti tutti i tuoi discorsi rimangono chiacchere.
Ciao
Luca

 del cavo in questione risiede nel tipo di saldatura...
In commercio ci sono dei nuclei in ferrite che si possono aprire da un lato, 
a quel punto li inserisci nel cavo, generalmente in prossimità della spina, 
poi lo richiudi.
ciao 

 Vi terrò informati delle novità.
Scusa non volglio fare polemiche, anzi apprezzo i tuoi sforzi, ma come ho 
già detto a fra-sacd hai misure strumentali che provano cio' che affermi ?
Altrimenti è come  dire che sei salito su una Panda e che secondo il tuo 
occhio andava a 180 km/h è un po' empirica come affermazione.
I cotruttori di amplificatori seri la prima cosa che curano è proprio il 
filtraggio dell'alimentazione, è come se gli dicessi non avete capito nulla.
Se proprio uno vuole spendere soldi e assicurarsi un'alimentazione priva di 
disturbi tanto vale bypassare i circuiti di raddrizzamento e dargli la 
continua da una batteria.
Ciao
Luca 

condividerle, altrimenti tutti i tuoi discorsi rimangono chiacchere.
D'accordo, ma io con le mie "chiacchiere" ci sento la musica, tu e gli
altri che tentate disperatamente di "provare scientificamente" le
risultanze all'ascolto, continuate a fare buchi nell'acqua perché
indirizzate (molto) male le ricerche, non cavandone un solo ragno dal
buco.


poi lo richiudi.
Buono a sapersi, grazie.


Ciao
Ritorno alla carica, ho la testa dura
rimango sempre dell'idea che in qualche modo si tratti di un filtro
che minimizza le interferenze raccolte dalla rete, quindi ...
hai mai pensato di fare una prova senza rete, ma con alimentazione a
ups??
si, in pratica gli ups dei pc.
vediamo se cambiando il cavo c'è ancora differenza (penso/spero di
no), nel caso (come presumo) in cui non ci sia una differenza, allora
sappiamo che dipende  dalle schifezze che arrivano dalla rete.
ps sapete tutti vero che sulla rete oltre alla 220a50Hz vengono
inseriti altri segnali? avete presente la telelettura dei nuovi
contatori???
a questo punto mi chiedo, non basterebbe un filtro passabasso tagliato
a 70/100Hz a monte del trasformatore/alimentatore??
avete mai aperto le elettroniche?? mai visto/verificato se esiste un
filtro a monte del primario del trasformatore??



IMHO la soluzione finale è uno stabilizzatore (efficace in bassa
frequenza) + un filtro adeguato per le alte frequenze.
Gianni.

piroGallo ha scritto:

Allo stato attuale il problema dell'alimentazione e' abbastanza serio,
soprattutto in alcune zone.
Il tipo di spurie introdotte in rete dalle apparecchiature a impulsi (come
gli inverter, ad esempio) sono difficilissime da filtrare.
Una soluzione seria consiste nel raddrizzare la corrente e ricreare la
sinusoide pulita (badando di fornire una potenza congruente con le
esigenze dell'impianto, per non limitarne la dinamica).
Affidarsi alla scelta del cordoncino di alimentazione, per quanto
''prezioso'', mi ricorda molto uno sputo nell'oceano...
Ciao!
-- 
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 ''prezioso'', mi ricorda molto uno sputo nell'oceano...
Concordo.
Ciao, Gianni.


Gli UPS li sconsiglerei perche' solo i modelli piu' cari hanno una sinusoide 
accettabile, i modelli piu' economici danno addirittura una quasi onda 
quadra. Inoltre anche nel caso degli UPS sono presenti delle armoniche 
spurie.
La soluzione quasi perfetta come gia' detto altre volte è la batteria 
collegata a valle di trasformatore, raddrizzatore e filtraggio. Inoltre da 
quando il car audio ha fatto dei passi in avanti notevoli esistono delle 
batterie specifiche per uso audio a bassissimo rumore.
Ciao
Luca 

batterie specifiche per uso audio a bassissimo rumore.
il mio è solo un tentativo, una prova, per cercare di quagliare ;)
una prova empirica per giustificare risultatati di questo tipo


 mano) butta fuori una sinusoide.
Sono buoni. Calcola di filtrare ancora qualche spuria in uscita, comunque.
Ovviamente, trattandosi di prodotti di qualita', hanno un costo rilevante.


''prezioso'', mi ricorda molto uno sputo nell'oceano...
Secondo me la lingua batte dove il dente duole... 
Non si tratta di nulla di "prezioso", semplicemente di un dispositivo
che funziona; peccato che non te ne vuoi fare una ragione... :-)


Ovviamente, trattandosi di prodotti di qualita', hanno un costo rilevante.
Si, ovviamente, ma io parlavo di prove, mi spiego meglio io ho e
potrei mettere a disposizione (giro di macchina) un gruppo da 3000VA,
ha il problema che ogni x secondi segnala il funzionamento a batteria
con un beep (che rompe molto), ma sarebbe possibile fare una prova.


Faglielo provare.
Senza meno, ma previo versamento del corrispettivo + spese postali...
