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Titolo: Nuova normativa piena di errori?

Avete visto il sito 
www.castaliaweb.com
 dove si discute degli errori 
sulla nuova normativa antisismica?
Sembrerebbe sia stata fatta in fretta e furia e.....coi piedi.
Innoltre c'e ua disputa tra i calcolatori che la giudicano inapplicabile 
e i loro creatori, grandi professori e ricercatori, ma che mai hanno 
fatto calcoli nel 'mondo reale'.
Si annunciano sostanziali pagine di errata corrige.
Saluti
Franco

 sulla nuova normativa antisismica?
Se e' solo per questo al corso che ho seguito la settimana scorsa il
relatore, abbastanza dentro a queste manfrine, diceva che addirittura il
burocrate responsabile della normativa al ministero delle infrastrutture,
abbastanza offeso per essere stato scavalcato, avrebbe intenzione di
pubblicare la revisione della 1086, cioe' le bozze che giravano all'inizio
dell'anno con ancora le TA, per rendere nulla l'ordinanza (che ha senso
fintanto che la legge non viene cambiata...).
Chi vivra' vedra'....
Ciao
--
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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Detto da un ingegnere addentro alla commissione che ha redatto sta frittata:
fra un mesetto è ufficiale che la normativa antisismica verrà rivista, non
ho ancora capito se rifondata o resa più digeribile...
Tutto questo vista la rivoluzione generale che c'è stata (studi di geologia
esclusi aggiungo io...)
Chi vivrà vedrà...
Saluti a tutti
Gianluca

 sulla nuova normativa antisismica?
Mi sono letto gli allegati e effettivamente è scandaloso.
A dir il vero, anch'io avevo letto il solo allegato 2 relativo agli edifici
in c.a. e muratura, e sono dovuto ricorrere + volte all'eurocodice 8 per
avere dei chiarimenti, delle illustrazioni esemplificative. E sono fortunato
che sono fresco di università (diciamo tiepido...), altrimenti avrei dovuto
cambiare lavoro!

 cambiare lavoro!
Perche' che c'entra, anzi noi anziani dovremmo capirne di piu' in quanto 
utilizziamo le normative da piu' tempo.
..o pensi che non compriamo o leggiamo piu' libri dall'universita'? :-)
Ciao
Franco

 Franco
non è questo il problema, è che io comincio a scordarmi di prendere le
pillole per la memoria ...
ciao
e-ugenio

 ..o pensi che non compriamo o leggiamo piu' libri dall'universita'? :-)
Il passaggio dalle tensioni ammissibili agli stati limiti non è così banale,
così pure il passaggio dal calcolo in zona non sismica a zona sismica. Io
per fortuna ho finito ingegneria un anno e mezzo fa, e mi sono fatto tutti
gli esami da strutturista. Qualche mio amico/collega, che non ha fatto ad
esempio il corso di costruzioni in zona sismica, mi ha confessatodi essere a
disagio con la nuova normativa (che senza ec8 davanti è incomprensibile!!).
Se poi penso a chi è da 30 anni che fa 4 conti con le tensioni ammissibili
(spesso ho visto relazioni di calcolo che dir carenti è poco!!), beh, non so
come faranno, anche perchè il tempo per aggiornarsi è poco! Se io ho fatto 2
corsi specifici, uno sull'EC2 e l'altro sull'EC8, questi professionisti cosa
devono fare? Altro che i corsi di 60 ora degli ordini !!! Senza parlare poi
del cambio di mentalità che è richiesto!
Il tutto vale se le normative e le sue teorie le vuoi capire, perchè se la
sifferenza è vistare un metodo di verifica o un'altro nel programmino
palazzinaro allora.....

 cosa devono fare?
Beh, ci sarà pure qualche brillante laureato che vuole iniziare a lavorare a
studio!
Sempre che abbia avuto la volontà di imparare (anche da solo) e
non si sia limitato a fare le relative esercitazioni variando dei valori su
un foglio excel, o inserendo il file di input "standard" nel sap ;-PP


La nuova norma ora come ora non mi sembra applicabile come tu auspichi,
perchè è piena di errori, manca di formule di verifica,
e soprattutto non delimita i campi di validità delle formule (mancano le
condizioni al contorno, per dirla in modo matematico), cosa che mi sembra
poco evidenziata anche da questo newsgroup. La più grossa bestialità è che
sia da applicare subito agli edifici sensibili!
Ciao Fabrizio

 sia da applicare subito agli edifici sensibili!
Concordo.

 profondamente diversi dalla base alle TA
Non è una norma che a creare la mentalità di un progettista, la norma sono
regole da seguire ma non danno un'impostazione per eseguire buoni progetti.
Per chiarezza riporto di seguito l'opinione di Pierluigi Nervi tratto dal
sito della Softing:
"La normativa secondo Pier Luigi Nervi
25 gennaio 2001
di Roberto Spagnuolo
Riporto alcuni passi tratti dal volume "Scienza o arte di costruire" di Pier
Luigi Nervi. Uso la edizione ristampata da Città Studi Edizioni del 1997. In
questa edizione non è riportata la data della prima edizione. Tali passi mi
paiono molto illuminati, autorevoli e concisi. Mi pare che per introdurre
l'argomento della normativa sia la cosa più utile riferirici ad un Grande
della progettazione strutturale che ha operato in un'epoca in cui non si era
ancora imposta una visione burocratizzante del progetto.
Orbene le norme regolamentari nella loro forma attuale, e forse in quella
qualsiasi che si possa immaginare, presentano aspetti decisamente negativi e
dannosi.
In primo luogo anzichè precisare ed aggravare le reponsabilità del
progettista, del direttore dei lavori e del costruttore, all'atto pratico,
le riducono.
Infatti qualora questi possano dimostrare di avere ubbidito alle
prescrizioni delle norme di legge, cosa quasi sempre non molto difficile a
raggiungersi, troveranno nelle norme stesse la migliore e più autorevole
delle difese.
[Pag 142, opera citata]
Un altro aspetto negativo della regolamentazione è dato dalla possibilità
che, attraverso pedantesche interpretazioni, fatte più o meno in buona fede,
delle relative istruzioni, si favoriscano litigiosità o si ostacolino
progressi e nuove applicazioni costruttive.
[Pag 142, opera citata]
Altre volte ho visto rifiutare calcoli di stabilità perchè le sollecitazioni
massime cui si giungeva, dopo verifiche basate su numerose ipotesi
semplificative e su incertezze iniziali di ogni genere, superavano di 1 o 2
Kg. a cm2 i carichi unitari-limite della regolamentazione. Si può infine
osservare che la obbligatorietà delle verifiche di calcolo mette al di fuori
della legalità i sistemi di indagine sperimentale, che per particolari
strutture, sono gli unici possibili e gli unici capaci di dare risultati
degni di fiducia.
[Pag 143, opera citata]
Le regole di buona costruzione, come i calcoli di stabilità come le
disposizioni planimetriche, come qulsiasi altro fatto progettistico o
costruttivo sono ribelli a qualsiasi classificazione o pedantesco
inquadramento.
[Pag 144, opera citata] "
Ciao Fabrizio

 sito della Softing:
Erano altri tempi...

 errori? (vedi 
www.castigliaweb.it
 o il mio post del13/10/2003).
Sono daccordo che fa schifo ma è cogente.
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