Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Attico anni 30  e nuova piscina

debbo valutare la fattibilità di inserire una piscina in un attico di un 
fabbricato degli anni 30
 
staticamente se pur invasiva la cosa è risolvibile egregiamente, ma 
dinamicamente come si mette?
 
ovviamente tralasciando tutte le criticità del caso e gli sconsigli vari per 
un intervento del genere, cosa deve essere assolutamente tenuta in conto?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lf7kge$a2v$1...@speranza.aioe.org...

Teoricamente se zona sismica è un aiuto  la massa d'acqua si oppone alle 
azioni del sisma, ho utilizzato appunto l'acqua in cima af un muro/struttura 
intelaiata/cassone di spinta  per dare stabilità ad un fronte di frana in 
sicilia, ho analizzato il tutto cinematicamente, ho fatto un video delle 
azioni presente e delle risposte con le deformazioni utilizzando anche i 
falsi colori per analizzare gli sforzi interni dei telai e la cosa funziona, 
ci abbiamo messo quasi 4 anni per il progetto :( 
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Teoricamente se zona sismica è un aiuto
 
Roma centro, e sarebbe una cosa interessante soprattutto per me ;-P
 
quindi dici che se risolvo staticamente la cosa, magari bilanciando pesi ecc 
ecc, posso pure sorvolare sul concetto di dinamica e delle masse?
 
Una cosa simile m'è pure capitata in via della conciliazione, lì volevano 
mettere nel sotto tetto un serbatoio di 45mc! ho detto no, passo, chissà se 
poi hanno risolto e come...
 

E' la casa di Jep Gambardella?
 
Franz

 
usare l'acqua come TMD non è cosa semplice, poi aiuta solo su un modo 
tipicamente; i serbatoi pensili non sono la cosa più facile da 
modellare dal punto di vista dinamico. In giappone e USA ci sono studi 
sulle TMD e sull'uso dell'acqua, cerca in rete.
 
-- 
Ing. Paolo Posani
Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità
 
 

 sull'uso dell'acqua, cerca in rete.
 
a me non interessa modellare, o meglio mi interessa solo se sono obbligato a
farlo, ma se riesco a "fregarmene" perché diciamo così la cosa non è
determinante lo faccio, ovviamente purechè la statica sia soddisfatta anche
come sostituzioni 
 

 E' la casa di Jep Gambardella?
 
Il fratello ;-P
 
Roma è piena di alti burocrati, alti dirigenti gonfi di denaro, le cui mogli
usano profferire solo questa frase: "c'è qualcosa di più caro"? Non
ostentano come i russi, ma spendono e tanto
 
poi c'è il vaticano che non è da meno (fortunato chi ha 
collaborazioni/convenzioni con la APSA mi piace pensare che uno di questi 
sia eddy.lingo) e poi tutte le sedi diplomatiche che fanno quel che cazzo 
vogliono, ma questi due ultimi esempi sono solo per benedetti dal signore!
 
infine la categoria dei "miracolati" quelli che mettono in sicurezza le
abitazioni dei ministri (e considerando che ogni tre mesi abbiamo un nuovo
governo...)
 
allargando il discorso, sui beni materiali specialmente antiquariato, la
crisi ha raffreddato molto i politici, i notai, i medici ecc, sapete invece
chi si sta muovendo molto? I super professionisti tecnici - arch e ing 
soprattutto -
 
Non so perchè sono rimasti gli unici oppure perchè hanno iniziato solo ora o 
forse perché anche loro iniziano con i beni rifugio, ma  investono molto ma 
molto, quadri ad esempio ma anche nei progetti originali e documentazione 
varia appartenuta a professionisti di fama dei primi del secolo scorso. 
 

 secolo scorso.
 
Beh, allora sono ricco ;), ho gli originali dei progetti di bei palazzi 
romani  (tipo quello di Zingone,  e di restauto tipo: Andosilla, Planca 
Incoronati, ecc., a Roma o quelli di Piazza Castello a Milano della Marchesa 
Amman Casati) nonchè di originali manoscritti piuttosto conosciuti 
nell'archivio storico di studio, alcuni sono appesi sulle pareti a studio 
altri sotto naftalina in archivio, tutta roba fatta dagli antenati, beati 
loro :) 


 ha scritto nel messaggio 
news:lfetrv$jsc$1...@speranza.aioe.org...

Nella mia soluzione il serbatoio è modellato dinamicamente, ha una forma in 
3D nata da esigenze sia di posizionamento che tecniche ma verificata ed 
adattata dalla modellazione.
Per farlo il geotecnico ed io abbiamo dovuto farci fare una versione 
specifica dei sw, e ci abbiamo lavorato (non a pieno regime) per 4 anni una 
volta trovata la soluzione abbiamo fatto 6 modellazioni principali diverse e 
fatto girare i calcoli per un totale di 72 volte prima di trovare la 
soluzione soddisfacente.
E' un casino lavorare così, però ormai cose semplici non mi arrivano più, 
solo cose incasinate, purtroppo :(


 in 3D nata da esigenze sia di posizionamento che tecniche
 
ok ma tornando in topic, che è poi il motivo per il quale ho aperto il post 
:-), se tu fossi al posto mio ammesso e non concesso che approveresti l'idea 
del posizionamento di una piscina su un piano attico di un edificio anni 30, 
ti preoccuperesti della dinamica? o studieresti una soluzione che sia idonea 
dal punto di vista statico? 
 

 antenati, beati loro :)
 
sappi allora che hai un tesoro!
 
mi raccomando, avvisa i pargoli e/o i nipoti che son cose preziose da 
custodire con cura ;-P
 
perché i migliori affari, i rigattieri ehm gli antiquari li fanno proprio 
così, facendosi pagare per svuotare le soffitte... e poi trovano gli 
originali da rivendere all'affermato professionista di turno,
 
e mi dispiace contraddirti ma non sono archistar,  (o forse non sono solo) 
ho avuto contatti conprofessionisti "cui ha detto bene" che abitano a piazza 
di spagna
 
certo, post oscar impressiona di più il jep di roma piuttosto che il jep di 
vicenza. 
 

 piazza di spagna
 
Mai detto che sei un archistar, non mi permetterei mai :) questo "titolo" lo 
riservo solo a "certi affermati professionisti" che si divertono a 
concionare sulle rivuiste ed in tv
 
Su  abitare a Piazza di Spagna li conosco anche io. 


 ha scritto nel messaggio 
news:lffed7$lt$1...@speranza.aioe.org...

Dipende dai carichi, se è una vera piscina si,  se invece si tratta di una 
idromassaggio di gruppo per 4/5 persone no in genere queste pesano tra  3-5 
T con una buona ripartizione non serve si dovrebbe ritornare nei carichi 
ordinari
Cmq tutto dipende anche dalla struttura, non esiste una soluzione standard 
ma solo quella specifica,
Cmq farei delle belle e complete indagini e poi deciderei 


Quant'è grande la piscina? Perché se è una massa piccola rispetto all'edificio non credo sia utile modellare dinamicamente l'acqua.
Se poi l'edificio è una muratura rigida, ancora meno.

 Su  abitare a Piazza di Spagna li conosco anche io.
 
no no spiegamoci bene, quando ho scritto che tra i nuovi ricchi ovvero tra i
ricchi sopravvissuti, si muovono e tanto, i professionisti tecnici
affermati, te hai risposto "ma solo gli archistar" ed invece, almeno nella
mia esperienza non si tratta di archistar, ma di professionististi che
nessuno conosce cui è andata bene e questo il concetto che volevo
sottolineare nel peecedente messaggio ma non m'ero spiegato bene
 
io non sono un archistar e nemmeno uno cui sta andando bene, sono solo uno
che galleggia - più o meno -, ogni tanto becco qualche committente
benestante, ma fin'ora mai ho avuito il commitente illuminato, quindi poco
inventiva, nessuna ingegnosità ma solamente tanto legamenti di asino, eh eh! 
 

 sia idonea dal punto di vista statico?
 
ma l'acqua non da carico dinamico
e. 
 

 passo, chissà se poi hanno risolto e come...
 
Informati... :)
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


Oh bella, e perche' no? L'attrito acqua-parete in qualche modo interviene.
 
Inoltre attenzione bene: quando modelliamo lo facciamo come se il 
terremoto fosse una "spinta" messa lassu' sulla costruzione, mentre in 
realta' e' come se qualcuno prendesse per i piedi il nostro edificio e 
lo scuotesse: ammesso e per nulla concesso che in tutto questo la massa 
d'acqua se ne resti lassu' bella ferma, che succede a tutta quella parte 
di struttura che sta nel mezzo? L'acqua tende a restare ferma, i piedi 
si muovono; poi l'acqua comincera' ad oscillare, spinta dalle pareti che 
in qualche modo vanno avanti ed indietro e lo fara' in che modo? Sara' 
in fase col nostro terremoto o no? E se si', quanto in fase?
 
E siamo sicuri di poter prevedere con sufficiente precisione entrambe le 
cose? Il periodo proprio della struttura ed il periodo proprio 
dell'acqua che oscilla?
 
Qualcuno dice di essere in grado con apparecchi appositi di determinare 
il T proprio della struttura misurando le sue naturali oscillazioni, ma 
viste le approssimazioni in gioco sarei molto sorpreso se fossero 
esatte. Figuriamoci senza misurazioni...


 eh!
 
Allora galleggiamo in 2  ma fin quando si galleggia si sopravvive :) 


 Informati... :)
 
il tuo intevento mi ha fatto nascere questo dubbio
 
sapete se il vaticano possiede un proprio genio civile?
 
so per certo che ha un ente simile ai nostri vvff cui si fa per le pratiche 
antincendio, chissà il genio civile 
 


mah, perché l'acqua non è un solido :)
non sopporta il taglio (onde S) ma solo la compressione (onde P)
Attrito tra acqua e pareti ? bah, direi prossime allo zero, pochissimo 
incisivo.
In realtà l'attrito è ancora tra strati d'acqua, come insegna la pelle di 
squalo.
In caso di sisma, cioè spostamento della vasca, salirà il livello da una 
parte e scenderà dall'altro, il che appunto dimostra l'inconsistenza pratica 
dell'attrito acqua-vasca.
Semmai sarà da studiare lo sloshing generato e nei casi più importanti 
l'aumento di pressione idrostatica sulle pareti.
e. 
 

 l'aumento di pressione idrostatica sulle pareti.
 
Eh: e chi se lo prendera'?
 
Secondo la tua teoria quindi una struttura a pendolo inverso come il 
serbatoio d'acqua si fa un baffo del terremoto se è pieno d'acqua?



no, va studiato in maniera diversa, tenendo conto delle varie possibilità.
Chiaramente nel caso di serbatoio pieno, cioè la situazione peggiore, 
l'acqua sarà considerata come "solido" in quanto impedita a dare sloshing.
Un po' come se fosse chiusa senz'aria sopra. In questo caso la massa d'acqua 
è da considerare in toto come massa sismica.
Ma qui stiamo parlando di una piscina a pelo libero ed in questo caso 
l'acqua non dà carico sismico, ma solo sloshing.
e.