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Titolo: Questione (forse) irrisolvibile: coniugare home theatre e Hi Fi

Buongiorno a tutti, pongo una questione probabilmente irrisolvibile e che, spero, non vi annoi.
Sono settimane che sto valutando un upgrade (definirei meglio un cambio di rotta) del mio sistema. Fino ad oggi infatti ho utilizzato le mie B&W 604 S2 - 602 S2 e centrale (non ricordo la sigla) per un utilizzo principalmente intrattenimento home theatre, pilotate da un Denon 3803 un po' vecchiotto.
Appassionato di musica classica mi sono sempre dovuto adattare ad ascoltare i miei cd (per il momento no musica liquida) attraverso il pure direct del 3803 e come fonte un denon 710 ae.
Mi sarebbe piacerebbe, mantenendo le 604, indirizzarmi ANCHE verso un ascolto di alta fedeltà. Ma ho capito che le due cose non possono convivere. E' così?
Un ampli stereo (a prescindere dal marchio) suonerà sempre molto meglio di uno audio video, anche a costi decisamente inferiori. E' proprio così? Perché se è così l'unica soluzione è acquistare un ampli per lo stereo (pensavo ad un Denon PMA 2000 o, per risparmiare, 1500) e tenermi il mio 3803. Ma a questo punto dovrei scollegare ogni volta i frontali per farli lavorare prima con uno e poi con l'altro ampli. E, sinceramente, è una cosa piuttosto scomoda.
La domanda è questa: se volessi continuare ad utilizzare un ampli A/V, cosa c'è di maggiormente orientato all'alta fedeltà (budget massimo 2000 euro)? Marantz come tutti dicono?
Grazie. E scusate se questa domanda, forse, risulta essere trita e ritrita.

 ha scritto nel messaggio 
news:3221ed15-9420-43cf...@googlegroups.com...
 
I Denon da te citati possono lavorare in autonomia per lo stereo, oppure 
come finali nella configurazione home theater. Ne guadagneresti così in 
entrambi gli ascolti, e senza dover staccare nulla ma solo alla pressione di 
un tastino (power direct). Secondo me faresti ottima cosa. 
 
 

 Un ampli stereo (a prescindere dal marchio) suonerà sempre molto meglio di uno audio video, anche a costi decisamente inferiori. E' proprio così? 
 
no, non è detto. bisogna provare e confrontare.
 
un buon compromesso, almeno questo è quello che sto pensando per me, rivedendo totalmente il mio impianto:
Lettore Oppo bdp 105. fa decodifica 5+1 con uscite pre ed esce anche stereo. Lui decide cosa usare. se non sei interessato troppo a suonare file anche un bdp 95 va bene, cosi' come il cambridge audio.
Casse frontali: ampli finale e casse (es. le mie magneplanar, con degli audiolab che mi paiono buoni). 
casse rear: riusi delle tue casse con un amplino d'occasione o cerchi delle buone attive. non è nemmeno impensabile andare "wireless" con trasmissione fm del segnale rear, che non e' che deve essere hi-end per il cinema.
canale centrale... beh, logico per me sarebbe il magneplanar, ma credo provero' con altre soluzioni, magari autocostruite.
tu potresti usare come ampli per centrale ed effetti dal tuo vecchio receiver AV.
conclusione: 1000 euro per un bdp con ottime uscite analogiche su tutti i canali ht, il resto per un finale, magari usato, per lo stereo.
 
 
 
 

Marantz come tutti dicono?
 
perche' non ti compri solo un finale per pilotare le casse frontali sia in 
HT sia in stereo?
In stereo usi l'ampli attuale come pre e il nuovo finale per 
l'amplificazione.
In HT usi l'ampli attuale come pre solo per i frontali e lo usi come ampli 
per gli altri canali... 
 

Per risolvere si risolve, dipende dal budget. Io ci ho messo -anni- per completare il mio sistema attuale cercando pazientemente nell'usato e ho comunque speso una discreta cifra.
Lettore BR Panasonic, 
Processore A/V-lettore CD-pre tradizionale: Linn Unidisc SC
Canali frontali: Quad ESL63 pilotate da Meridian 557
Canale centrale: Quad ESL63 (Quad Elite mono)
Canali posteriori: Dali (piccole) pilotate da Quad 77
Subwoofer: 2 Dali


Ringrazio in un'unica risposta tutti per non appesantire la discussione.
Se ho ben capito mi consigliate tutti di acquistare un finale e collegarlo alle due frontali. In questo modo avrei due configurazioni:
1) se ascolto in stereo, il denon mi farebbe da pre e il finale da amplificatore per le due casse.
2) se ascolto in 5.1, il denon mi farebbe sempre da pre per i due frontali (alimentati sempre dal finale) e da ampli per i restanti 3 canali.
Scusate se riepilogo ma per me è un mondo che conosco da poco.
Mi pare senza dubbio la soluzione migliore. Me la caverei con un buon finale stereo.
Ora mi viene spontanea una domanda. Se invece facessi un pre 5.1 e un finale 5.1? Come gestirebbe lo stereo?

Approfitto della vostra gentilezza anche per chiedervi cosa ne pensate (a livello di resa acustica) di B&W (serie 6, quella attualmente in possesso) e Rotel. Mi ha colpito questo marchio per l'idea di robustezza e essenzialità delle linee. Ma in giro ho letto che non è un'ottima accoppiata. Confermate o smentite?

finale 5.1? Come gestirebbe lo stereo?
 
Dipende dalla qualita' del pre e del finale, e dall'accoppiamento con le tue 
casse e la tua sorgente...   ;) 
 


;) volevo sapere se un pre 5.1 + un finale 5+1, a parità di livello hardware, suona meglio di un ampli integrato 5.1 nella sezione stereo. Ma penso sicuramente di sì.

penso sicuramente di sì.
 
all'orecchio l'ardua sentenza
 

 ha scritto nel messaggio 
news:2b26382a-2c2d-41dd...@googlegroups.com...

Fossi in te andrei sicuro sul Denon Pma-1500, che ha un bel timbro corretto, 
non privo di calore a differenza di Rotel, e grandi doti dinamiche. Magari 
un buon usato e con appena 4-500 euro dai una svolta ai tuoi ascolti.
 
La sezione pre dei multicanale è generalmente davvero scarsa, potendo 
scegliere non rinuncerei mai ad un bell'integrato stereo per l'ascolto 
musicale (che poi, ripeto, nel caso di un integrato con la sezione pre 
escludibile avresti giovamento per entrambi gli usi). 
 
 


Alla fine è l'unica :) Grazie.


Consiglio interessante, grazie. Andrò in un negozio ben fornito e proverò a fare un po' di ascolti.


Belli cavoli. ;)
Temo non sia una strada percorribile dall'amico, pero'.
 
Purtroppo e' vero che esistono soluzioni che uniscono il piacere della 
musica a quello del cinema. Peccato, che una matrice/preamplificatore 
Lexicon MC-12HD, piuttosto che un Bryston SP-3, costino quanto una 
utilitaria.
Poi devi aggiungerci i 7 finali e altrettanti sistemi di diffusione, 
piu' un LFE adeguato...
 
Si, e' possibile, ascoltare la musica bene e poi andarci a sentire le 
colonne sonore dei film. E alcune di queste meritano davvero perche' 
certi autori sono quasi all'altezza dei grandi classici.
Pero' bisogna anche nascere particolarmente "fortunati"... :)
 
 
In alternativa, ci si puo' buttare sull'usato di certe vecchie glorie 
cadute in disgrazia. Si fa per dire.
Ad esempio, sempre in casa Bryston, se uno avesse la fortuna di trovare 
un SP 1.7 che non aveva ancora gli ingressi HDMI, si porta a casa una 
matrice surround che sugli ingressi stereo suona da dio.
Per la decodifica si usano gli ingressi S/P-DIF del Bryston, e ci si 
organizza con l'HDMI direttamente verso il pannello (se si hanno piu' 
sorgenti esistono switch a costi accettabili), se il proprio lettore ha 
un minimo di routing dei flussi digitali (sia in grado di uscire con il 
video verso HDMI, ma dirottando l'audio verso ottico/coax).
 
Se invece il pannello e' abbastanza evoluto, la matrice ingressi la fa 
il pannello stesso, e puo' restituirci l'unica uscita digitale di cui 
abbiamo bisogno per il decoder surround, commutandola per noi, da 
telecomando.
 
 
 
sandro

 escludibile avresti giovamento per entrambi gli usi).
 
dall'altra parte, se il lettore e' scarso, puo' capitare che il d/a dell'integrato sia pure meglio.

 dell'integrato sia pure meglio.
 
Ok, ma allora è una guerra tra poveri e se tutto è scarso (anche con 
qualcosa "un po' meno scarso") non è più hifi :) Il fatto è, a mio avviso, 
che se hai il collo di bottiglia della sezione pre nel multicanale, sei 
bloccato lì senza speranze. Meglio sorgente di qualità (volendo dac esterno) 
e integrato imho. Anche perché, come si diceva forse in altro thread, un 
buon integrato ti rimane potenzialmente a vita, le sorgenti si cambiano e si 
evolvono. Un ampli multicanale, essendo anche un dispositivo video, è 
vecchio dopo due anni per incompatibilità coi nuovi standard. Vedi il 
passaggio a HDMI, DTS-HD, video 3D, ora 4K e così via. Certo, magari non 
interessa la parte video, ma allora a maggior ragione si starebbero buttando 
via soldi. Con 1500-2000 euro ci si prende, specie nell'usato, un integrato 
che spazza via qualunque AV Receiver di quella fascia di prezzo (che, si 
troverebbe poi, tra l'altro, 2-3 anni dopo nell'usato al 30% del prezzo). 
 
 

 troverebbe poi, tra l'altro, 2-3 anni dopo nell'usato al 30% del prezzo).
 
massi', in fondo questa novita' chiamata tv...
'Television? The word is half Greek and half Latin. No good will come of it.'
C.P. Scott, Editor, Manchester Guardian

 come fai il controllo del volume?
 
Un ampli come i citati Denon, che hanno la sezione pre escludibile, può 
essere usato come puro finale (con una coppia di ingressi "power direct" 
dedicata) alla pressione di un tastino. Pertanto, fungerà da finale 
dell'impianto multicanale collegato alle pre out FrontL e FrontR dell'ampli 
home theater, con quest'ultimo a controllare il volume (di tutte le casse 
invero). Viceversa, tornerà ad essere un normalissimo integrato nell'ascolto 
stereo, lasciando del tutto da parte - volendo anche spento - l'ampli ht.
Le sorgenti multicanale andranno ovviamente all'ampli ht in digitale, le 
sorgenti stereo - eventualmente dal dac - all'integrato.
E' più facile a farsi che a dirsi :) 
 
 


Sicuramente mi orienterò verso questa direzione che, in effetti, mi pare la più efficace.
Una domanda: invece che collegare l'ampli A/V (tramite le uscite pre) ad un integrato stereo con ingressi solo per il finale, posso collegarlo ad un preamplificatore (che poi a sua volte andrà ad un finale stereo)? Domando questo perché sto valutando, per la sezione stereo, pre + finale. Quindi l'ampli A/V dovrebbe interfacciarsi con il preamplificatore (stereo). Sto dando uno sguardo ai vari retro dei preamplificatori e vedo che l'unica entrata utile potrebbe essere la Aux. E' corretto così?


Infatti credo di non aver capito a perfezione il meccanismo... a meno 
che non intendi che i due finali di potenza FL/FR dell'ampli HT 
rimangano orfani di diffusori...
 
 
 
sandro

 Una domanda: invece che collegare l'ampli A/V (tramite le uscite pre) ad un integrato stereo con ingressi solo per il finale, posso collegarlo ad un preamplificatore (che poi a sua volte andrà ad un finale stereo)? Domando questo perché sto valutando, per la sezione stereo, pre + finale. Quindi l'ampli A/V dovrebbe interfacciarsi con il preamplificatore (stereo). Sto dando uno sguardo ai vari retro dei preamplificatori e vedo che l'unica entrata utile potrebbe essere la Aux. E' corretto così?
 
si, poi passerai il resto della tua vita a regolare il volume :-)

:)) Ipotesti entusiasmante. Sul serio i preamplificatori non hanno la possibilità di passare il segnale direttamente al finale (come fanno gli integrati)?

Se guardi la descrizione di questo è scritto "Pass-trough per processore A/V che esclude il volume"
http://www.audiogamma.it/prodotti/rotel_rc-1570/preamplificatori_stereo/serie-rc/3208.html
 

 
http://www.audiogamma.it/prodotti/rotel_rc-1570/preamplificatori_stereo/serie-rc/3208.html
 
 
e che te ne fai? quanti convertitori d/a vuoi avere? ed una volta che hai fatto il passthrough ed il receiver a/v ha fatto il decoding che fai? torni al pre?
insomma, non e' proprio la semplicita' fatta impianto.

Mi sto un po' perdendo. Pensavo che il passtrough fosse a seguire. Mi spiego meglio.
L'ipotesi Ampli/AV + Integrato + Diffusori mi piace. Ampli A/V collegato all'integrato tramite le uscite pre in modo da poter usare i frontali pilotati dall'integrato in modalità Home Theatre. E su questo non ci piove. Vorrei capire se c'è la possibilità, invece di acquistare un integrato, di prendere pre e finale separati (che sostituiscono appunto l'integrato) nella catena di cui sopra.

 L'ipotesi Ampli/AV + Integrato + Diffusori mi piace. Ampli A/V collegato all'integrato tramite le uscite pre in modo da poter usare i frontali pilotati dall'integrato in modalità Home Theatre. E su questo non ci piove. Vorrei capire se c'è la possibilità, invece di acquistare un integrato, di prendere pre e finale separati (che sostituiscono appunto l'integrato) nella catena di cui sopra.
 
ecco, disegna su carta il giro del segnale e vedi che non ha tanto senso entrare e uscire da pre, processori etc. 
scegli un buon processore con un buon suono, integrato come in un oppo bdp 105 o cerca nell'usato un bryston come diceva sandro,

Grazie per il consiglio. 

 Grazie per il consiglio.
 
Giusto per espandere un po', visto che ero stato molto breve: quello che ti propone Fabri è piu' semplice: il passthrough è per la parte pre dell'integrato che ti permette di accedere alla parte finale. Con pre e finale non hai accesso al finale da un suo ingresso che dovrai decidere se usare col pre stereo o col 5.1
Le complicazioni nascono ad esempio se vuoi usare un buon d/a stereo perche' cominci ad avere qualche connessione in piu'(verso il d/a, poi il passthrough, poi la connessione al pre, etc...)
tieni poi conto che in uso home cinema hai probabilmente ampli con potenza e sensibilita' di ingresso diverse che necessitano una buona calibrazione tra i livelli. Se passi nuovamente tra il pre senza bypassarlo ti ritrovi a dover far attenzione a che volume hai impostato nella parte stereo.

 orfani di diffusori...
 
Sì, esatto, e lì sta il vantaggio, qualitativo e pratico; ovvero nel fatto 
che i due canali principali usino in entrambe le configurazioni i finali 
dell'integrato stereo, ora controllato dal pre multicanale, ora dal pre 
stereo. Poi, su alcuni ampli ht, i finali inutilizzati si possono 
configurare in biamp per i surround, se proprio non si vuole sprecare nulla 
:) 
 
 

 nulla :)
 
Postato con altro nick, vabbč :) 
 
 

Per capirci, questo Mchintosh 2300 fa quello che intendevo io. Passtrough fra il pre dell'home theatre è il finale ad esso collegato. Non lo vedo come un giro complicato del segnale: HT - PRE (in modalità Passtrough)-Finale. 
http://www.videohifi.com/magazine/numero-33/ascoltare/preamplificatori-mcintosh-c-2300-e-c-50
 

Giancarlo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Un sogno da 9.200 €.
Ci mancherebbe che non avesse tutto quello che si può desiderare!
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 Ci mancherebbe che non avesse tutto quello che si può desiderare!
 
...un difetto ce l'ha: non e' un ampli A/V... ;)
 
 
 
sandro

sandro ha pensato forte :

Anche Venere aveva un difetto, era leggermente strabica :)
 
Nicola


Quindi è fattibile il discorso che facevo io. Basta trovare un pre che faccia completamente da passtrough. E, sulla carta, quel rotel che avevo postato (RP 1570?) dovrebbe permetterlo anche se non vedo le entrate ad hoc sul posteriore.

 Anche Venere aveva un difetto, era leggermente strabica :)
 
Quello non e' un "difetto"... :P
 
 
 
sandro


Ma questo e' pero' solo un pre.
L'amplificazione di potenza per tutto l'impianto surround poi devi 
affrontarla a parte...
 
 
 
sandro

 
 
"Giancarlo"  ha scritto nel messaggio 
news:3221ed15-9420-43cf...@googlegroups.com...
 
<<Un ampli stereo (a prescindere dal marchio) suonerà sempre molto meglio di 
uno audio video, anche a costi decisamente inferiori. E' proprio così?
 
In una situazione simile alla tua qualche anno fa presi uno yamaha Z7 anche 
per l'ascolto musicale, appena collegato alle B&W 683 in "pure direct" sono 
stato male... inascoltabile!
 
;) 
 


Addirittura :)

In procinto per l'acquisto (rotel ra 1570 da abbinare al sinto ampli tramite le entrate main in  per l'ascolto in multicanale) mi viene un dubbio che forse mi salva da un acquisto inutile: le prese main in sono ponticellate con quelle preout. Mi è stato spiegato che per utilizzare il rotel come finale devo togliere il ponticello e collegare i cavi dal preout del sinto ampli. E fin qui tutto normale. Ma togliendo il ponticello si esclude completamente la parte pre del rotel. E quindi? Quando devo ascoltare fonti solamente stereo (e quindi senza il sinto ampli multicanale) devo riposizionare i ponticelli? Se così fosse, sarebbe una follia per me.

 rotel.
 
Evidentemente...
 
 
 
sandro

 In procinto per l'acquisto (rotel ra 1570 da abbinare al sinto ampli tramite le entrate main in  per l'ascolto in multicanale) mi viene un dubbio che forse mi salva da un acquisto inutile: le prese main in sono ponticellate con quelle preout. Mi è stato spiegato che per utilizzare il rotel come finale devo togliere il ponticello e collegare i cavi dal preout del sinto ampli. E fin qui tutto normale. Ma togliendo il ponticello si esclude completamente la parte pre del rotel. E quindi? Quando devo ascoltare fonti solamente stereo (e quindi senza il sinto ampli multicanale) devo riposizionare i ponticelli? Se così fosse, sarebbe una follia per me.
 
vedo che cominci a capire

 E quindi? Quando devo ascoltare fonti solamente stereo (e quindi senza il sinto ampli multicanale) devo riposizionare i ponticelli? Se così fosse, sarebbe una follia per me.
 
I connettori a Y, questi sconosciuti.


bello avere ben due preamplificatori che fanno routing di segnali per poi usare dei connettori ad Y che in teoria permettono di avere sul finale due ingressi attivi contemporaneamente... alla faccia dell'ottimizzazione, questo è bricolage :-)

 I connettori a Y, questi sconosciuti.
 
Rinviato a giudizio.
 
 
 
sandro