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Titolo: Forfettone su gara pubblica???

Salve a tutti, oggi mi é capitato questo:
amministrazione pubblica, gara al ribasso per redazione piano di
sicurezza, la migliore é la mia offerta di EURO 3.500 imponibile + IVA,
ma la gara viene aggiudicata a concorrente geometra con offerta di EURO
3.600 senza applicazione dell'IVA perché applica il famigerato
forfettone.
La cosa non mi torna e, quindi, faccio subito una richiesta scritta
chiedendo la motivazione dell'assegnazione della gara ... per adesso
mi hanno risposto solo a voce dicendomi che per loro é corretto così
perché l'amministrazione ha indetto una gara al massimo ribasso e,
nonostante il mio imponibile sia inferiore, assegnandola a me
avrebbero pagato anche l'IVA che, quindi, sarebbe stato un esborso in
più per l'amministrazione!
Andando a naso mi sembra una assurdità che si possa assegnare una gara
sulla base del ribasso della quota di IVA, anche perché, pur essendo
vero che l'amministrazione pubblica non incassa IVA, credo possa
comunque portarla a credito nei confronti dello Stato e, quindi,
l'offerta senza IVA ma di imponibile maggiore sarebbe comunque un
maggior costo!
Voi che ne dite? avete avuto esperienze simili? sapete indicarmi una
normativa di riferimento?
Grazie, saluti a tutti.


1 - Chiedi lumi al tuo commercialista su come funziona l'IVA con la pubblica
amministrazione
2 -Fai denuncia ai CC
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:5fe7f01d-8db6-4a0c...@e23g2000prf.googlegroups.com...
Questo sta gia' accadendo nei lavori privati........

 Questo sta gia' accadendo nei lavori privati........
Sì, purtroppo lo so, ma il privato può fare come gli pare ...
l'amministrazione pubblica no!

 possa comunque portarla a credito nei confronti dello Stato 
Non so se un Comune è soggetto passivo IVA. In caso affermativo non 
farebbe differenza versare l'iva a te o allo stato e quindi non avrebbe 
risparmio dall'affidamento al geometra. Verifica con la rgioneria del 
comune, e in caso affermativo puoi fare opposizione all'affidamento 
durante il periodo di pubblicazione all'albo pretorio (15gg). Al comune 
converrà annullare l'atto piuttosto che farselo impugnare.
A sensazione credo però che il comune non sia soggetto iva, perchè non 
credo che iva ne incassi.
-- 
Ciao, DOCstone

 2 -Fai denuncia
Non ti sembra il caso, prima di metterla sul penale, verificare che ci 
sia stata una violazione volontaria della legge?
Tu stesso non sai se la procedura è corretta (visto che suggerisci di 
chiedere lumi al commercialista). E se invece il comune avesse davvero 
un risparmio da quell'affidamento?
E se invece non l'avesse, non potrebbe essere un errore causato 
dall'ignoranza, anzichè dalla malafede? E perchè non dovrebbero essere 
seguite le vie istituzionali di garanzia, previste nell'iter 
amministrativo, che comprendono sia il ricorso all'autorità giudiziaria 
competente (TAR), sia il semplicissimo ricorso in autotutela, magari 
prima dell'esecutività dell'affidamento?
Ma si, che vengano i carabinieri, così si blocca tutto e il lavoro, 
almeno per i prossimi 5-6 anni, non lo fa nessuno. Poi si vedrà con 
calma; se è tutto in regola 'non c'è motivo di preoccuparsi'.
-- 
Ciao, DOCstone

 Non so se un Comune è soggetto passivo IVA. ...
In effetti non si tratta di un Comune ma di un Istituto Comprensivo
Statale.
Ho già chiesto al mio commercialista ... mi ha detto che si
informa ... intanto mi informo anche io ... ho provato a guardare sul
sito dell'agenzia delle entrate ma non riesco a trovare nulla sulla
gestione dell'IVA nella scuola ... ho trovato solo un documento
generico per gli enti locali che dice che un ente locale é soggetto
passivo iva quando offre servizi in un mercato "libero" e non é
soggetto passivo iva quando offre prestazioni in regime di monopolio o
per assolvimento dei compiti istituzionali (ad esempio quando emette
un certificato ecc...).
Certo che, a mio parere, é una cosa assurda se risulterà vero che con
questo forfettone si possano fare certe cose ... praticamente io, che
ho parecchi di questi contratti in materia di sicurezza con scuole ed
altre amministrazioni pubbliche duramente conquistati con gli anni e
duramente difesi ogni anno in sede di gara (infatti si effettua una
gara al ribasso ogni anno per la riassegnazione), rischio di perderli
tutti o quasi perché in ogni gara ci può essere qualcuno che applica
il forfettone!
Praticamente una mazzata per un mercato già eccessivamente svilito e
martoriato!!!
Mah ... staremo a vedere!!!
Nel frattempo se qualcuno di voi sa darmi qualche nuova indicazione é
il benvenuto!
Grazie ancora, saluti.

ald...@yahoo.it
 ha scritto:

infatti 3500 + iva + contributo ecc = 4284 € per i quali ti fanno 
ritenuta d'acconto del 20% subito dandoti 3584 € e versando allo stato 
il 20% della ritenuta. quindi all'ente costi 4284 €.
Il geom invece paga poi e da se il 20% su 3600 (come da forfettone) e 
gli rimangono 3000 €.  ha semplicemente fatto un prezzo più basso.
Per guadagnare come te il geom dovrebbe chiedere 4200 €

 ritenuta.
Si ok, ma ti sei dimenticato dell'IVA, che ogni tre mesi si paga. Non e' 
detto che si possa sempre scaricarla, se non ci sono acquisti.
Ma qui ci addentriamo in un discorso complicato, ci vorrebbe l'aiuto di un 
commercialista. 

 Il geom invece paga poi e da se il 20% su 3600 (come da forfettone) e
anche il geom subisce la RA


Ciao


 questo.
A parte il fatto che si è mai visto che la strada penale abbia risolto 
un problema del genere, restituendo in tempi ragionevoli il maltolto, 
oltre alle tue due inaccettabili alternative esiste una via 
amministrativa. Anzi più d'una.
-- 
Ciao, DOCstone


non restituisce il maltolto, ma forse serve a riportare la cosa sui binari
della legalita' e del rispetto delle regole da parte di tutti.


ald...@yahoo.it
 ha scritto:

Ciao alding1,
posso pubblicare questa storia sul blog 
www.contrordine.it
 ???
Grazie!
pMB
-- 
Arch. Pierluigi Maria Bovi
http://www.proghettolab.it
Skype [proghettolab]


Certo, perché no?!!!!

Detto ... fatto!!!
In bocca al lupo!


Torno sulla discussione per chiedere un ulteriore vostro parere:
ho fatto richiesta scritta all'ente appaltante di conoscere tutti i
dettagli dell'offerta del vincitore ... l'ente non mi ha fornito
ancora nessun dato ... sembra che temporeggi (mi dà quasi l'idea di
scoraggiarmi per farmi rinunciare)!
Adesso procederò con una nuova richiesta formale!
In ogno caso, nel pensarci, c'é un'altra cosa molto dubbia:
l'offerta del vincitore é fornita sulla base del forfettone ed é stata
scelta perché l'ente appaltante non paga l'Iva nonostanze abbia un
maggior importo imponibile ... però, come da bando di gara,
l'emissione della fattura ed il relativo pagamento dovranno avvenire
ad APRILE 2009 ... quindi mi chiedo: come fa il concorrente vincitore
a dichiarare che potrà usufruire del regime forfettario nel 2009? Come
può sapere che cosa prevederà la finanziaria del prossimo anno? E che
succederà se la prossima finanziaria non prevederà più il regime
forfettario?
Voi che cosa ne pensate? vi sembra corretta questa mia osservazione?
Grazie, ciao.