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Titolo: PolizzaQuiz

Salve,
vorrei un parere da chi è più esperto di me
Lavoro in un'impresa di costruzioni e spesso sono "costretta" a firmare
elaborati
che dopo vanno in cantiere per la realizzazione
La cosa ha destato i sospetti miei e dei miei colleghi e informandomi
ho saputo che avremmo bisogno di una polizza che non abbiamo
Che ne dite?
Ringrazio chiunque mi risponderà
Delia

Argomento interessante ...
Intanto bisogna definire quale sia il livello di firma che ti viene 
richiesto, ergo sei per caso progettista?
Se la risposta è affermativa, la prassi da verificare è la seguente:
1) chiedere all'impresa se la copertura assicurativa che sicuramente avrà 
contempla anche rischi di progettazione;
2) se alla voce 1) la risposta è si, chiedere se si è inseriti nell'elenco 
dei collaboratori di impresa;
3) se alla voce 2) la risposta è si, ti devi preoccupare solamente dei 
rischi penali poichè i civili sono o "dovrebbero" essere coperti 
dall'assicurazione;
4) se alla voce 1) la risposta è no sono veramente cavolacci acidi ... ti 
consiglio una bella assicurazione retroattiva per di più ...
5) se alla voce 2) la risposta è no devi farti mettere al più presto 
nell'elenco dei collaboratori
Se non sei progettista e sei solamente una consulente, ergo il progettista 
fa suo il progetto non hai resposabilità, ovvero in limitata parte da 
coprire con le assicurazioni vedi punti precedenti.
In ogni caso: PROGETTISTA e DIRETTORE LAVORI hanno le maggiori 
responsabilità, il progettista per il progetto, la direzione lavori per la 
sua esecuzione, l'impresa è tenuta a verificare quanto impartitogli dalle 
due figure di cui sopra. Se l'Impresa propone una variante migliorativa 
solitamente il progettista non la fa sua nel qual caso se ne lava le mani ed 
è svincolato dalla totale responsabilità poichè può sempre dimostrare che le 
modifiche introdotte inficiavano il calcolo o progetto da lui redatto. Nello 
specifico del caso quindi la palla passa al progettista di impresa ed alla 
direzione lavori che deve verificare la bontà della proposta e validarla ...
Infine, la responsabilità civile di una firma resta 10 anni ... la 
responsabilità penale tutta la vita e quella non te la toglie nessuno, ergo 
i progetti attuali fatti per durare solamente 10 0 15 anni ... servono 
solamente alle imprese per far si che la responsabilità civile non sia loro 
ma se dopo tali anni ci sono pericoli di crollo vanno a prendere quei poveri 
sfigati (permettimi il termine) che hanno firmato i progetti eseguiti dalle 
imprese sopra descritte.
Spero di essere stato chiaro,
Ciao
M. 

Sei stato chiaro e credo di essere nella condizione peggiore
visto che la polizza non esiste(furbescamente ci illudevano della sua
esistenza
fino a qualche tempo fa) ma poi hanno pensato bene di smetterla con le
balle...Quindi, se ho capito bene
se avviene un crollo o qualche altro disastro domani sono imputabile
civilmente (e penalmente ovviamente) ?


Cara Delia ... non voglio qui aprire nessuna polemica ... però 
diciamo che "l'osservazione nasce spontanea"!
Nel senso che rimango molto perplesso quando leggo o sento di 
situazioni come quella che tu hai raccontato ... la mia 
perplessità sta nel fatto che un ingegnere (che, quindi, svolge 
una la professione liberamente o alle dipendenze di una impresa) 
debba venire a conoscenza delle responsabilità penali (oltre le 
eventuali civili) che si assume con la sua firma su un progetto!
Purtroppo penso che proprio questa leggerezza nell'affrontare le 
cose sia una delle cause che hanno svalutato così tanto il 
nostro lavoro ... oltretutto mi sembra proprio che la situazione 
peggiori sempre di più con il passare del tempo ... ormai non è 
difficile trovare sottospecie di "colleghi" disposti 
a "prostituirsi" pur di prendere l'incarico!
--  
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 Che ne dite?
Sarebbe da capire bene quello che firmi, cioè se sono tavole di direzione
lavori (cioè contenenti indicazioni per far meglio realizzare alle
maestranze cose progettate da terzi) oppure opere che necessitano di
autorizzazione e per le quali compari con uno dei tanti titoli, nel primo
caso dipende e se ne può discutere argomentando anche difronte ad un
giudice, nel secondo hai specifiche responsabilità di legge. La polizza può
servirti o meno o addirittura esser d'obbligo, dipende dai lavori e dagli
elaborati, certo averla non fa male, farla pagare a terzi è ancora meglio.


Penalmente sempre per tutta la vita, civilmente entro 10 anni ... anche se 
però puoi avviare una causa al 9 anni e per i successivi 10 anni essere 
nelle beghe della giustizia ergo (19 anni, non sono pochi sai) ... Inoltre 
vorrei capire se qualcuno si è reso conto di questa situazione al limite del 
paradossale, chi finisce nei guai è sempre l'ingegnenere che poi fa i 
calcoli per niente oramai, non va in cantiere eccetera ... siamo proprio una 
categoria di sfigati che non riesce ad andare d'accordo.
Ingegneri che accusano ingegneri, preventivi sempre più bassi e 
responsabilità sempre più alte... occhio a quello che firmi ... anche i 
documenti di accettazione del contratto, della qualità, della sicurezza, 
ecc...
Ciao,
M.

 
Sono perfettamente daccordo con quanto da te detto, tranne su 
una cosa "l'essere tutti sfigati"! Per quanto mi riguarda 
considero sfigati proprio quelli che, incuranti di ogni 
correttezza professionale ed ignorando ciò a cui vanno incontro, 
si fanno "pezza da piedi" pur di portare a casa il contentino! E 
non si rendono conto che distruggono, per primo, il loro stesso 
lavoro!
Solo due righe per raccontare un episodio successomi la scorsa 
settimana: ho chiamato un geometra per chiedergli di verificare 
alcune misure su un lotto ... abbiamo scambiato quattro 
chiacchiere e mi ha chiesto se fosse stato possibile collaborare 
facendogli dei calcoli ... quindi mi ha chiesto quanto avrei 
preso ... io gli ho risposto come rispondo a tutti "a tariffa 
professionale" ... lui quasi ha cambiato colore ... e mi ha 
detto che normalmente per una villetta c'é un ing. che gli fa il 
c.a. per 300  !
Bene io gli ho risposto di continuare pure ad andare da lui 
perché io lavoro in maniera diversa!
Se tutti agissimo in tal maniera saremmo quasi giustamente 
remunerati del nostro lavoro e, per quanto riguarda la mia 
esperienza professionale, posso dire che lavorare in tale modo 
mi porta a perdere alcuni lavori (quelli con i committenti più 
rognosi che non pagano e che scappano da un altro per 50   in 
meno) ma mi ha portato a consolidare rapporti di fiducia con 
clienti sempre migliori e più "assennati" nel senso che loro 
stessi non vedono di buon occhio un lavoro fatto a prezzo 
stracciato! Questo ha prodotto di anno in anno due principali 
benefici: 1)un aumento continuo del fatturato 2)mi sto facendo 
un buon nome!
Se solo capissero tutti .... mah!


 c.a. per 300 ?!
Cose da pazzi!


Hai proprio ragione quando dici che non è giusto
tutto questo: ma occorrerebbe anche focalizzare la
situazione che noi giovani ingegneri siamo costretti
ad affrontare ogni giorno: assenza totale di informazione,
richieste di taroccamenti vari sui calcoli per far quadrare le cose,
elaborati da firmare altrimenti prendi il largo.
Io non sono il tipo da bruciarmi così e allora mi prendo il mio tempo
(non tantissimo ma quello che serve per fare un lavoro degno)
ma poi il risultato è che non mi passano più il lavoro e
preferiscono altri professionisti che si prendono
anch'essi il loro tempo (forse anche più di me)
ma che hanno più conoscenze e che possono "servire" di più.
Riguardo la polizza sono la prima a rifiutarmi
in molti anni di firmare
e prima di me ne sono stati firmati di elaborati....
Delia

Hai proprio ragione quando dici che non è giusto tutto questo, ma
occorre anche
focalizzare la situazione che noi giovani ingegneri siamo costretti ad
affrontare ogni giorno:
assenza totale di informazione, richieste di taroccamenti vari sui
calcoli per far quadrare le cose,
elaborati da firmare altrimenti prendi il largo.
Io non ho alcuna voglia di bruciarmi così e allora mi prendo il mio
tempo per fare un lavoro degno,
ma il risultato è che il lavoro poi viene passato ad altri
professionisti che si prendono anche loro il loro tempo
(forse anche più del mio, anzi sicuramente) ma che possono "servire"
di più per le loro varie conoscenze.
Sono la prima a rifiutarmidi firmare elaborati se questa benedetta
polizza non viene fatta e
se ne sono firmati di elaborati in passato....
Delia

Sono tavole e relazioni di verifica di situazioni particolari richieste
dalla DL
Ho già parlato con l'avvocato del sindacato e sembra che la polizza
sia
d'obbligo: inoltre, a differenza di tanti altri non ho firmato
elaborati assurdi
ma realizzati da me, della cui correttezza sono sicura al 110%
(salvo poi non essere stati realizzati come tali in cantiere!!!!) E'
una cosa che ho fatto presente
ai capi ma a quanto pare la cosa non interessa a nessuno...

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



 ha scritto nel messaggio 
news:43b53569$1$1072$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:1135960695....@g14g2000cwa.googlegroups.com...

E' questo il punto ... ai capi serve la "pezza giustificativa" ... non come 
veramente va fatto ... se però succede qualcosa e vanno a controllare tra il 
costruito e le carte ne vai di mezzo perchè hai firmato sia tu che la 
direzione lavori ...
Ciao,
M.
P.S. Tutti all'inizio hanno fatto fatica, anch'io sto facendo fatica ma la 
lungimiranza e la costanza premia sempre ... almeno spero!!!

 (salvo poi non essere stati realizzati come tali in cantiere!!!!)
Se tu non sei il direttore dei lavori questo non è un tuo problema. A 
meno che quelli che tu hai firmato non vengano spacciati per rilievi 
dell'eseguito, nel qual caso sono cavoli amari.

 dalla DL
Impara a - quotare - vuol dire lasciare l'instestazione e la parte del msg
cui è riferita la risposta (come sto facendo io ora) è utile è serve a
capire a chi e a cosa stai rispondendo.
Se ho capito bene te prepari una tavola di dettaglio su cose progettate da
altri per le quali sono sta già state ottenute tutte le dovute
autorizzazioni di legge.
Se così fosse sei semplicemente un assistente e responsabilità ne hai ben
poche perché per legge è la DL quella che deve avallare la bontà di ciò che
preparano tutti. Quindi niente diretta responsabilità per la quale serve la
polizza, certo per sicurezza è sempre meglio averla.
Lo stesso discorso se preparassi varianti per le quali nn verranno mai
richieste autorizzazioni sia perché non servono sia perché in sanatoria, sia
perché in dolo.
In definitiva, se il palazzo crolla non vengono a cercare te ma il
progettista il dl e l'impresa eventualmente il committente, sono questi che
poi potranno rivalersi su di te ovviamente dimostrando il tutto.
In ogni modo puoi cominciare a salvaguardare il tuo lavoro, innanzi tutto
capendo che fine fa la tavola che consegni, chi la firma oltre a te, e
soprattutto se la controfirma l'impresa, il significato che assume la tavola
sulla quale apponi la firma (cioè testimonia che è uscita dal tuo studio od
altro ecc) e anche quanto di quanto disegnoi è realizzato in realtà e non ha
subito nuove varianti ecc ecc una volta fatto questo sei sempre libero di
far precedere la firma da una frase che possa tutelarti es "con riserva di
approvazione della DL" o cose simili che un avvocato saprà consigliare.