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Titolo: Re: Per gli amanti Grundig

 Che sia un prodotto pilota per rientrare nel mercato dei diffusori?
Un collega ha gli originali dell'epoca.
E' uno topolini caduti nella trappola CCI... :(
sandro 

Che sia un prodotto pilota per rientrare nel mercato dei diffusori?
Non credo, semplicemente è uno di quegli oggetti vintage molto
ricercati, ritirati fuori per il centenario - oltretutto sono dei
diffusori omnidirezionali, imho molto meglio per ascolti non confinati
in uno sweet spot, ovvero per la maggioranza dei consumatori. E se
ristrutturi casa li appendi al soffitto: moglie contenta per assenza
di cavi :-)
mm


Sarà un prodotto celebrativo.
Tolto MBL, non ho mai sentito alcuno fare un diffusore hi-fi omnidirezionale 
che suonasse decentemente.
A.CiD 

A.CiD 

 su una poltrona durante l'ascolto, ancora di più per un cocktail party
"Hi-End" e "diffusori a 360°" non possono coesistere se non su uno schema di
parole crociate.
La riproduzione stereofonica e' concepita a tavolino (mixage) con due
monitor a pattern unidirezionale e punto d'ascolto ben definito dalla 
posizione tra i due.
Se li vogliamo usare in giardino per allietare le grigliate estive, magari
danno anche il massimo.
Ma per tutto il resto non sono ne' Hi, ne' End: ti salta completamente il 
panorama stereofonico, il collocamento nello spazio dei strumenti diventa 
un'opinione...
sandro 

 un'opinione...
un po come accade nel 90% dei casi dal vivo :-)

 un po come accade nel 90% dei casi dal vivo :-)
Eh... dipende da chi ha in mano la situazione, sceglie
il set, organizza l'evento, finanzia i mezzi e lo staff.
Alla sagra della salsiccia dove suonano fisarmoniche e taburelli te lo
aspetti, e tutto sommato non ti da' nessun fastidio.
In una sala da concerto/teatro (situazione ideale) di solito non accade mai,
ma anche se vai ad un concerto dei Pink Floyd, una qualche garanzia ce
l'hai.
Se poi vieni a Roma, al Palaeur, non c'e' Alan Parsons che tenga: anche
tutta la tecnica possibile non puo' nulla contro l'ostinazione a voler
suonare in un palazzetto rotondo con cemento e vetro esposto, e il brutto e'
che paghi... :(
sandro 

 In una sala da concerto/teatro (situazione ideale) di solito non accade mai,
Sei sicuro? io non tanto.
Secondo me se non sei vicinissimo al palco non sei in grado di
percepire la posizione dei vari strumenti con la stessa precisione con
la quale è possibile farlo ascoltando un impianto (sto parlando
ovviamente di musica non amplificata).
Un esempio sperimentato in prima persona: ascoltavo una messa di
Beethoven da un cd Brilliant e provai immediatamente una sensazione di
fastidio che non sapevo spiegare visto che il suono era tutto sommato
buono, non distorto e realistico, poi ho capito che era stato messo al
"contrario", coi bassi a sinistra e viceversa.
Dal vivo, ascoltando da una distanza normale e chiudendo gli occhi,
non sono stato in grado di capire la posizione relativa di diversi
strumenti solisti, e questo non solo con l'orchestra ma anche con
formazioni da camera di pochi elementi.
Penso che il "corretto posizionamento degli strumenti" sia uno dei
campi nei quali la musica riprodotta vinca a mani basse sulla musica
dal vivo, poi ognuno è libero di considerarlo pregio o difetto :-)

un'opinione...
Non corrisponde al vero fintantochè non sbatti degli omnidirezionali
negli angoli - per questo tipo di diffusori il requisito fondamentale
è lo spazio, prova ad ascolta un paio di MBL in una villa tipo quelle
di Derrik e ne riparliamo, che poi siano esteticamente raccapriccianti
è un'altro discorso. Se torniamo alle palle Grundig sono molto meglio
di tanti diffusori striminziti da scaffale e nettamente superiori ad
un paio da pavimento sbattuti a caso in una sala, abitudine
consolidata dell'ascoltatore medio. Io ho impiegato in discobar degli
omni JBL e la resa in quanto a stereofonia era nettamente a vantaggio
di quest'ultimi, il loro svantaggi sono l'ingobro, di essere a portata
di avventore che non sempre è avveduto e il non poter escludere zone
del locale.
Che poi un paio di es o delle buone dinamiche ascoltate nel loro sweet
spot siano meglio non ho dubbi ma infondo c'è chi preferisce la
distorsione gassosa e la chiama Hi-End ed un'utente delle 360° non ti
dirà mai che ha un suono chiuso :-)
mm

l'hai.
Insomma, vedi l'auditorium: la sala grande funziona solo con strumenti
non amplificati, la media con poca amplicazione... dipende da cosa ci
si suona, per il rock ed il pop meglio un tendone che l'auditorium.
Nei teatri eviterei qualsiasi suonatore sul palco. Per i Pink Floyd il
problema non è il PA ormai.... hanno sempre avuto il materiale
migliore, non volendo mai lesinare sulla qualità dei tecnici e del
materiale, ma loro se lo possono permettere
mm

che paghi... :(
Anche l'Auditorium del Parco della Musica di R.Piano non è che brilli
in quanto ad acustica corretta... 
--
Veritas filia temporis

 mm
Ad ognuno il suo.
Interessante (col beneficio dell'ascolto) la scelta per gli omnidirezionali,
in alcune situazioni.
Ma per favore, non vorrei mai vedere/sentire le palle Grundig in casa...
sono un fattore di stile d'arredamento piu' che esigenza tecnica.
Se poi qualcuno acquista un paio di diffusori da urlo e ne mette uno sotto 
il divano e l'altro nell'acquario, sono fatti suoi. Abitudini e costumi non 
si discutono piu' di tanto. Ma due bei minidiffusori, non "palle", ma "con 
le palle", ben posizionati, daranno sicuramente piu' soddisfazione di quei 
cosi.
sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:ffnl24hcsr3fvmh49...@4ax.com...

E' vero, le sale del Parco della Musica non hanno la stessa risposta... ma 
c'e' da dire che un auditorium di solito non e' progettato per suonare con 
amplificazione.
Orchestra e coro sinfonici "suonano" di voce propria.
Per quello che riguarda i teatri, c'e' di tutto, in giro. In certi si sente 
anche dalle piu' lontane poltrone il sospiro dell'attore, in altri nessuno 
capisce che succede sul palco se non si usano gli archetti e 
l'amplificazione.
D'altra parte, bisogna vedere quanto una struttura ben progettata per la 
prosa (acustico), si rivela poi buona per l'amplificato. Di solito, o vai 
bene con una, o con l'altra.
Sono d'accordo sul fatto che i sempici teatri tenda sono paradossalmente un 
ottimo ambiente per un concerto con amplificazione.
Alcuni artisti, pero', hanno saputo ben dosare acustico ed ampificato e i 
risultati si sono ottenuti.
Di un concerto di Fabrizio De Andre' al Teatro Olimpico, un bel po' di anni 
fa, ho un ricordo di una voce fantastica. Tempo dopo, proprio al Palaeur, 
praticamente non la riconoscevo piu'.
Stesso artista, sonorita' conosciute, non ricordo se i musicisti fossero 
piu' o meno quelli, ma prestazione da denuncia: durante tutto il primo brano 
il fonico e' stato preso di mira dagli accendini di tutta la platea, ma, 
poveraccio, non ha saputo (potuto) venirne fuori in nessun modo.
sandro 

cosi.
Cosa che faciamo in pochi :-)
mm

 masterizzazione
Intendo dire che i costi maggiori presumo siano quelli di registrazione
(budget per artisti/studi) e poi di immissione sul mercato (budget per
promozione/produzione/distribuzione CD), le fasi intermedie sono "sedute
tecniche a tavolino" di cui immagino costi irrisori rispetto alle altre due
fasi.
Ormai si scambiano i file con le sessioni via rete, nemmeno si viaggia piu'
in aereo con le bobine sottobraccio...
Presumendo che anche l'imprenditoria musicale sia attenta ai costi, ma non
vedendo io un risparmio, nel mixare un prodotto appositamente "male" per
l'ascolto in automobile, sarei portato a dedurre che non sia questa la
filosofia di chi produce dischi.
Diciamo che lo spero, va'... :D
sandro 

filosofia di chi produce dischi.
Io credo che nelle case discografiche di tecnici audio veramente
capaci ce ne siano ancora parecchi. Purtroppo ciò che è cambiato è il
"target" di ascoltatori al quale rivolgere il prodotto "finito".
--
Veritas filia temporis

P.S. Non è una questione di tecnici, sopratutto sulle grandi
promozioni: gli si richiede un determinato prodotto e quelli lo fanno.
Di ottimi ingegneri del suono ne sono pieni gli studios, di buoni
orecchie tra i clienti molti di meno.

 problemi di livelli - come dire ad ognuno il suo
Guarda, possono succedere due cose: o ti consegnano una "copia di 
trasmissione" gia' pronta e sistemata per quest'uso, oppure arrivano col CD 
del circuito vendita e ci pensano i tecnici di studio a fare lo sporco 
lavoro.
Generalmente le copie vengono normalizzate a -0.1dB, alla faccia dello 
standard EBU che vorrebbe uno 0dB analogico a -18dB digitali: chi ha una 
vecchia consolle di trasmissione analogica si becca un overload di quasi 
20dB e succede un inferno.
Ma non e' raro trovare il CD di distribuzione fatto in questo merdoso 
modo...
Senza contare che in ogni regia c'e' la strumentazione apposta concepita per 
assassinare dinamica e quant'altro per diversi motivi: sia per confinare il 
programma musicale nei ranghi fisiologici (il rapporto S/N di radio FM e TV 
e' molto basso e non si puo' pretendere di esagerare con la dinamica), sia 
per limitarlo in modo che non danneggi i ponti radio, saturandoli.
Se ne e' parlato qui per un accenno, pochi giorni fa.
Purtroppo la radiotrasmissione in Modulazione di Frequenza ha dei limiti 
tecnici non superabili, seppur di una certa qualita'. Il digitale avrebbe 
risolto tutto, se non si fosse scelto di usare una trasmissione compressa 
MPEG.
sandro. 

modo...
A proposito di CD, č vero che nel broadcastingm, e ovviamente nel
mondo della registrazione professionale, si utilizzano supporti CD un
tantino piů cari di quelli normalmente trovati nel negozio sottocasa?
A me hanno detto fino a 150 euro ad esemplare, č realistico?
--
Veritas filia temporis

 un'adesivo difficile da eliminare.
Conservo ancora il vinile Terra di Nessuno autografato Francesco De Gregori,
punzonato "campione gratuito" quando ero a DOC, 20 anni fa... per chi
ricorda il piu' grande evento musicale televisivo di tutti i tempi: nessun
format da comperare a nessuno, un'ora di musica in diretta, dal vivo, tutti
i giorni, con una scaletta di nomi da brivido.
Ad ogni modo, ultimamente gira di tutto.
Non mi stupiro' se un giorno o l'altro inizieranno a spedire per posta
elettronica il materiale, risparmiando anche il corriere. Che poi, se ben
fatto, non inficia la qualita' in nessun modo. Anzi, volendo, si potrebbero
usare clip a 48kHz/24bit... :D
Per quello che riguarda la TV, ospiti che necessitano per le loro esibizioni
di colonna sonora, ma che non sono prettamente musicali (ad es. corpi di
ballo, illusionisti, fantasisti vari) si presentano nei studi con i supporti
piu' disparati, dal CD audio, al CD iso con mp3, fino ad arrivare alla
chiavetta usb.
A titolo di informazione, le macchine soprannominate "jingle machine", che
non raramente finiscono per essere usate anche per qualche playback quando
sei ai ferri corti con le altre macchine, usano il codec di compressione
Dolby AC-2
sandro 

 A me hanno detto fino a 150 euro ad esemplare, è realistico?
Non so da altre parti, ma se per broadcasting intendi la TV che sintonizzi 
col tuo telecomando, te lo puoi scordare, un investimento del genere.
Nel nostro magazzino girano certi supporti che tempo fa mi stavano facendo 
buttare un masterizzatore perche' lo credevo rotto. Invece erano i dischi 
che facevano finta di farsi scrivere.
Ma d'altra parte i nostri CD "vivono" il tempo di fare un montaggio, la 
messa in onda, e poi finiscono nel cestino... sarebbe un peccato usare 
supporti prestigiosi.
sandro 

Dolby AC-2
Ma non avevete il pc?
Perlomeno in radio arrivano i promo e se hai un trasmissione non
proprio commerciale di cd ne arrivano e spesso sono di cortesia,
poiche de facto molto materiale non è proponibile via etere
mm

 Ma non avevete il pc?
Non posso esprimere pareri personali in merito alla presenza e all'uso del
PC nei nostri studi, senza la presenza di un avvocato. Forse anche due.
E' uno di quegli ambiti in cui devo limitarmi ad legare il padrone dove
raglia il somaro.
sandro