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Titolo: [SISMICA DM 96] Muratura d'angolo

Oggi sono un po' stordito ed e' pure venerdi', quindi perdonate se e' 
una cosa gia' vista/discussa, ma mi pare di no.
Parliamo del famigerato metro di spigolo prescritto dal comma f) del 
punto C.5.1.
Il comma parla di "incroci d'angolo dei muri maestri". Ma, mi chiedo: 
che cosa e' un "muro maestro"? Un muro che porta carico sismico? O che 
porta carico verticale?
E se nello spigolo non metto niente del genere? Perche' ad esempio ho un 
piano con una rientranza con un pilastro nello spigolo e l'edificio piu' 
indietro.
Cosi' insomma:
=======|         [=] Pilastro
        |
        |
        |____________
                    |
  EDIFICIO          |
                    |
====================
Le due paretine rientranti sono magari completamente o quasi finestrate 
e quindi le escludo dal modello di calcolo. Oppure faccio in modo da 
avere, li' si', un metro di spigolo. Ricordo che sto parlando di un solo 
piano con rientranza, gli altri sarebbero completi nello spigolo, anche 
se magari escluderei dal calcolo i tratti di parete sovrastanti il piano 
in questione.
Che ne dite?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 
??? ma è in pianta.... sezione...ribaltato ??? NO Fidocad?

 completi nello spigolo
Ah, allora imho no. Ci sarebbero dei setti in muratura che poggiano su 
travi in c.a.. Imho non va, ma pare che al tuo GC non dicano niente...
-- 
Ciao, DOCstone

 ??? ma è in pianta.... sezione...ribaltato ??? NO Fidocad?
Era una pianta, e mi pareva abbastanza facile anche senza FidoCAD...
[FIDOCAD]
PL 25 30 150 30 4
PL 140 40 140 105 4 2
PL 140 105 215 105 4 2
PL 215 105 215 155 4
PL 140 40 25 40 4
PL 150 30 150 95 4 2
PL 150 95 225 95 4 2
PL 225 95 225 155 4
RP 225 30 215 40 3
TY 55 20 5 3 0 0 0 * Muro portante "maestro"
TY 155 85 5 3 0 0 0 * Tamponamento NON portante
TY 130 120 5 3 90 0 0 * Tamponamento NON portante
TY 195 20 5 3 0 0 0 * Pilastro di spigolo
TY 230 165 5 3 90 0 0 * Muro portante "maestro"
TY 80 135 20 3 0 0 0 * RESTO DELL'EDIFICIO


 cosa e' un "muro maestro"? Un muro che porta carico sismico? O che
Un muro che sia considerato portante, cioè costituito in blocchi con % di 
foratura < 45 e spesso almeno 24 cm
Nel caso della rientranza il metro lo devi avere su ogni vertice della L 

 Imho non va, ma pare che al tuo GC non dicano niente...
Eheh, niente GC qua, solo deposito comunale, ma non e' una buona ragioen 
per trascurare cose del genere.
Certo se mi passano per buona la travona da 20 m con sovrastante 
muratura armata...


 Nel caso della rientranza il metro lo devi avere su ogni vertice della L 
E se sule due paretine interne NON POSSO mettere un metro di muro 
maestro perche' sotto non ho nulla?


 
Anche io sono stordito! perdonami!
Avevo inteso  simbolo "=" = Pilastro  :-(
e vedevo 2 pilastri ribaltati a 90°! :-(
In effetti il disegno è chiaro.
e se la struttura diventasse....
--------------------
[FIDOCAD]
PL 35 30 160 30 4
PL 150 40 150 105 4 2
PL 150 105 225 105 4 2
PL 225 105 225 155 4
PL 150 40 35 40 4
PL 160 30 160 95 4 2
PL 160 95 235 95 4 2
PL 235 95 235 155 4
TY 65 20 5 3 0 0 0 * Muro portante "maestro"
TY 240 165 5 3 90 0 0 * Muro portante "maestro"
SA 205 30
PL 205 30 205 40 4
PL 235 30 235 60 4
PL 235 60 220 60 4
PL 220 60 220 40 4
PL 205 40 220 40 4
PL 235 30 205 30 4
TY 210 20 5 3 0 0 0 * 100
TY 240 50 5 3 0 0 0 * 100
TY 165 30 5 3 0 0 0 * Architrave
TY 215 75 5 3 0 0 0 * Architrave
--------------------
.... un pilastro un muratura con 2 lati da 1.00 + 2 architravi
IMHO in questo modo rispetti la normativa al 100%

 Ok, mi piace.
In zona non sismica un muro portante può avere spessore anche 12 cm, 
oppure la foratura può arrivare al 55%, però vale per il nuovo. Nel 
vecchio capitano spesso muri portanti non conformi, (ad esempio con 
elevate percentuali di foratura). Ciò non toglie che possano (anzi 
debbano) essere consderati "muri maestri", che imho sono definibili 
come quelli che di fatto esplicano una funzione strutturale.
-- 
Ciao, DOCstone

 quelli che di fatto esplicano una funzione strutturale.
Bene: quindi basta che tolga funzioni strutturali ai muri vicino agli 
spigoli e posso evitare il metro di spigolo? Forse c'e' una definizione 
"migliore". Boh? Ora e' tardi e sinceramente sono un po' cotto. Ne 
riparliamo martedi'. :)


 spigoli
Ma le funzioni strutturali si potranno mettere e togliere a piacere?
-- 
Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:

In questo caso si': non ci faccio il muro sotto... Si fa alla svelta... :)


 ha scritto nel messaggio 
news:4617bd1b$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...


 essere sostituiti con equivalente in c.a. o acciaio, ma oggi NON si può!
[snip]
Me ne rendo conto, anche se fatico a capirne il perche'.


data possibilita' di "deroga" o di soluzioni alternative.
Direi anche un'altra cosa:
Vale indiscriminatamente per muratura ordinaria e armata il che da da
pensare che chi ha scrittio quell'articolo fosse sotto effetto di
droga.

Luciano Vanni ha scritto:

Perlomeno quello con la 3431 e' stato corretto...


 Beh, si', ma qui il genio non c'e'
Quali procedure/uffici ci sono lì da te?
-- 
Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:

Lombardia, zona 3: semplice deposito agli uffici comunali.
Dove si trova di tutto: da chi con un minimo di coscienza controlla 
almeno quello che presenti e chiede quello che manca (compresa una 
dichiarazione sul metodo di calcolo adottato), a chi si limita a 
prendere ed archiviare.
Figurati che c'e' qualcuno (tecnico!(?)) che dice in giro (e quel che e' 
peggio progetta di conseguenza) che non siamo in zona sismica perche' 
vale la normativa previgente... 8|


 Lombardia, zona 3: semplice deposito agli uffici comunali.
E il DPR 380/01?
Art. 65: "1. Le opere di conglomerato cementizio armato, normale e 
precompresso ed a struttura metallica, prima del loro inizio, devono 
essere denunciate dal costruttore allo sportello unico, che provvede a 
trasmettere tale denuncia al competente ufficio tecnico regionale."
Art. 94: "1. Fermo restando l'obbligo del titolo abilitativo 
all’intervento edilizio, nelle località sismiche, ad eccezione di 
quelle a bassa sismicità all'uopo indicate nei decreti di cui 
all’articolo 83, non si possono iniziare lavori senza preventiva 
autorizzazione scritta del competente ufficio tecnico della regione."
-- 
Ciao, DOCstone

 del competente ufficio tecnico della regione."
Le zone 3 e 4 in Lombardia sono state dichiarate "a bassa sismicita'" 
dai decreti "di cui all'art. 83": dal Bollettino Ufficiale della Regione 
Lombardia – 4515 – Serie Ordinaria - N. 48 - 24 novembre 2003
[...]
Ritenuto necessario precisare che per zone a «bassa sismicita`» per le 
quali non sono applicabili le procedure autorizzative ex lege 64/74 e 
quindi di controllo di cui alla l.r. 46/85 e regolamento attuativo, 
debbano intendersi tutti i Comuni ricadenti nella zona 3 e nella zona 4, 
secondo quanto stabilito dalla nuova classificazione sismica di cui 
all’Ordinanza n. 3274;
Ritenuto pertanto di non dover istituire, in zona 3 e in zona 4, le 
commissioni di verifica sull’osservanza delle norme sismiche di cui alla 
legge regionale 46/85 e regolamento di attuazione, fermo restando 
l’obbligo dell’applicazione della norme tecniche allegate all’Ordinanza;
[...]
DELIBERA
[...]
4. di indicare le zone 3 e 4 quali zone a «bassa sismicita` », pertanto 
escluse dall’applicazione delle procedure di controllo previste dalla 
l.r. n. 46/85 e Regolamento attuativo, fermo restando l’obbligo 
dell’applicazione, in fase di progettazione, delle norme tecniche 
allegate all’Ordinanza n. 3274, secondo le modalita` indicate 
dall’Ordinanza stessa e dalla presente deliberazione;
[...]
Direi che e' tutto a posto e i cittadini possono essere contenti... :(
