Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Importante avviso per i "moderatori"

Si parla tanto di una "while list" contenente nick e nomi che
avrebbero accesso automatico alle discussioni sul futuribile "ng
moderato". 
Si parla di chiudere l'accesso ad ognuno dei suoi componenti: "...non
appena ci si renderà conto degli OT e/o delle offese personali...".
Vorrei far notare ai futuri moderatori che la pubblicazione di
diffamazioni e calunnie dietro il paravento della "white-list"
presuppone una chiamata in correo anche per i moderatori stessi che si
sono assunti la responsabilità di aver permesso accesso libero per
commettere reati, senza esercitare opera di controllo. 
Si può fare un paragone con ciò che accade in una rivista cartacea o
in un quotidiano in cui il direttore responsabile ha uguale
responsabilità del redattore che ha commesso il reato attraverso gli
scritti pubblicati.
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Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Il mercato delle vacche: 
http://tinyurl.com/rjz8u

I moderatori c'entrano sega...
Bene, quando accadrà (perché ACCADRA', ci puoi giurare! E ti anticipo
pure chi sarà il "soggetto": IO!) vedremo che ne penseranno gli
esperti...


 esperti...
Non accadrà, perchè di te importa 'na sega a nessuno, il complotto è solo
nella tua testa, frutto del tuo assurdo egocentrismo
Non hai ancora capito che LA MAGGIORANZA è costretta a migrare su altri 
lidi solo a causa di UNO?
In secondo luogo hai una pessima idea della democrazia, chi ti ha detto
che non puoi iscriverti a NG moderati? perché devi sempre fare la vittima?
Tu, come tutti quanti, sei libero di andare dove vuoi, basta 
semplicemente rispettare le regole.
Diciamo che si passa dal far west a un posto in cui si molla la Cal.45 
all'ingresso del saloon, e i bari e ladri di cavallo rischiano la forca...
Ti va bene così?
un saluto
Filippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 appena ci si renderà conto degli OT e/o delle offese personali...".
Si parla a vanvera evidentemente perchè su usenet non esistono white
list ne tantomeno esclusioni totali.
Chiunque se IT può partecipare liberamente.
Non è la persona, il nick, il soggetto, ma l'argomento che viene
bannato o approvato.
Gaeel

Da parte tua di importante non c'è na sega. Hai i giorni contati. Rosica e 
sfogati fino a che puoi 

 presuppone una chiamata in correo anche per i moderatori stessi
(cut)
Nossignore. I moderatori, una volta iscritti i partecipanti alla
white-list, 
*non si assumono alcuna responsabilità per quello che i partecipanti 
fanno dopo*. E per la stessa esatta ragione per cui ti ha dato la 
patente non può essere chiamato a correo nel caso tu ti renda 
responsabile di un incidente. Tanto per chiarire.
E per finire, visto che un Newsgroup NON è una rivista (e quindi NON 
HA un "direttore responsabile" perseguibile penalmente), le tue 
querele di eventuali calunniatori, potrebbero essere indirizzate 
*esclusivamente* a  chi ti ha calunniato e a nessun altro.. Per 
coinvolgere i moderatori devi prima *dimostrare* una complicità nella 
calunnia degli stessi, ovvero di *un'associazione a delinquere*.... che 
è tutt'altro tipo di reato (e per il quale, nel caso sussistesse, la 
magistratura procederebbe d'ufficio alle indagini, a prescindere da chi 
ha fatto danno a chi).
E' chiaro?
Piercarlo 
-- 
Per rispondere in privato invertire nome e cognome. Inserite sempre
"newsgroup" nel subject altrimenti il trita-spam tritatutto vi farà la
festa... ;-)


Puzzo di falso, di mistificazione, di "copertura", di menzogna, del
solito avvocaticchio delle cause perZe (sì, proprio con la "z"!).
Il solito nauseante "puzzo" di fogna, insomma...


>non c'è na sega
         ^^^^^^^
"ric-the-pig" e "odiofanatici" per me pari sono...


 Il solito nauseante "puzzo" di fogna, insomma...
sei irrecuperabile...



Te per me invece non sei pari a nessuno. Mai conosciuto un poveretto simile 
:-)
Tra poco sarai uno sbiadito ricordo 


Cazzo ma comprarti una casa decente no eh? Te mi sa che non sei manco da 500 
euro al mese. 

*esclusivamente* a  chi ti ha calunniato e a nessun altro.. 
Troppo bello, per un mero calcolo di interessi, di affinità, di
complicità, di criminalità, da cui nessuno potrebbe essere, per
antonomasia, escluso, in quanto essere umano, si lascia che qualcuno o
qualche "nick di favore" diffami ed ingiurii. 
Poi, ooopppsss.... "scusate non abbiamo visto, era uno della white
list...".
Intanto il diffamato ed ingiurato tenta di replicare e... scommettiamo
che accade questo...? 
"No, no, birichino, i tuoi argomenti sono OT, ca**i tua quello che è
successo, piangetelo da qualche altra parte, noi qui "moderiamo"
proprio quelli come te!".
Il fine ultimo sarà quello che vuole una parte della banda del branco,
è chiaro! Ripetere praticamente quanto già avvenuto in modo scandaloso
ed indecente su rivista cartacea: senza dare diritto di replica a
nessuno, in nessun momento, in alcun modo.
Se si desidera l'abietta impunità di scrivere "parrucchierate" su
rivistucole da quattro soldi, bisogna subire la conseguenza di vedere
denunciati, ed eventualmente puniti, i moderatori/direttori
responsabili che si sono assunti la responsabilità di far pubblicare,
in primis, argomenti generalmente OT, e subito dopo, se vogliamo dire
così..., diffamazioni e ingiurie, senza provvedere a "filtrare" e
quindi a "scriminare" il gruppo "moderato" e il suo "moderatore" da
argomentazioni, non solo criminali, quindi passibili di denuncia,
quanto del tutto provocatorie, inutili e senza possibilità di replica.


Puzzo di falso, di mistificazione, di "copertura", di menzogna, del
solito avvocaticchio delle cause perZe (sì, proprio con la "z"!).
Il solito nauseante "puzzo" di fogna, insomma...
-----------------------------------------------------------------------------------


 quanto del tutto provocatorie, inutili e senza possibilità di replica.
L'unico che non da possibilità di replica, a quel che mi consta, sei tu che
ridirigi *costantemente* le risposte dei tuoi avversari (a qualunque titolo
li definisci tali) su it.fan.culo, gratuitamente e abusivamente. Il minimo
che ti spetterebbe sarebbe renderti pan per focaccia... se a qualcuno gliene
fregasse veramente qualcosa. Quando al prevedere a filtrare i moderatori
sono messi giusto per quello... solo che si metteranno a filtrare solo i
fatti e non i fantasmi che esistono nella tua testa e da nessun'altra parte.
Per concludere - Datti meno importanza e impara a vivere come tutti gli
altri. Non è poi così male dopotutto... si riesce ad essere *perfino* felici
sai? Chissà se hai conosciuto in vita tua qualcosa che almeno assomigliasse
non dico alla gioia ma anche soltanto alla sua ombra...
Dubito molto ma non si sa mai.
Piercarlo

C.V.D.
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Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Il mercato delle vacche: 
http://tinyurl.com/rjz8u
P.S.: Alias di alias il "cdcromo"?

 bannato o approvato.
Ripeto: a me starebbe bene un po' tutto, non mi frega molto che ci
siano w/b list, filtri particolari, etc. etc., e che il moderatore
possa o non possa farne uso (in particolar modo per semplificare il suo
lavoro): basta che il deterrente a comportamenti non leciti rispetto al
manifesto, alla netiquette, nonche' alla dignita' delle persone, sia
efficace, e che nel caso questo deterrente venga da qualcuno
ignorato/superato, l' intervento sia rapido e soddisfacente.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 siano w/b list, filtri particolari, etc. etc.
    Infatti tutto quello che aiuta a rendere la fruizione più in
tempo reale possibile è bene accetto, se non peggiora la situazione.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1902@

 invalidarle e ti verrà precluso ogni futuro accesso a tempo
indeterminato".
accidenti, questo è un gran bel post...
esco dall'ibernazione del lurkaggio per sottolinearlo...
e il quotato è veramente da applausi...
continuare su questa strada e designerare al più presto i moderatori...

 ha fatto danno a chi).
Ho postato la questione su it.diritto.internet. Comunque, pare
che possa essere chiamato in causa solo civilmente (sempre che
appunto ne caso non si dimostri il reato da te prefigurato, ovviamente).
http://groups.google.it/group/it.diritto/tree/browse_frm/thread/6c4bebd955905f88/0184b830e4ffb478?rnum=1&hl=it&q=group%3Ait.diritto.internet+insubject%3Anewsgroup&_done=%2Fgroup%2Fit.diritto%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F6c4bebd955905f88%2F2b1de46efd95f29f%3Flnk%3Dst%26q%3Dgroup%3Ait.diritto.internet+insubject%3Anewsgroup%26rnum%3D17%26hl%3Dit%26#doc_0184b830e4ffb478
Il consiglio comunque a chi si vuol offrire moderatore e' di non dare
importanza a qualunque genere di intimidazione atta a ostacolare la
creazione del gruppo moderato.


 bye G.L.
Il link è interessantissimo - e prefigura comunque situazioni a carico
moolto più leggera di quel che pensavo, ma soprattutto conferma quello che
già conoscevo da altre cose.
Il newsgroup non è una "pubblicazione", non ha un direttore responsabile (e
i moderatori non possono essere a loro equiparati in quanto altrimenti
dovrebbe essere richiesto loro di sostenere un *apposito esame di Stato* che
li metta a conoscenza anzittutto di loro diritti e doveri in proposito) e
quindi, in ultima analisi, il responsabile delle calunnie è soltanto il
calunniatore e non chi, per svista o per impossibilità (magari perché
l'articolo è stato inviato alle tre di notte da un iscritto in white-list).
L'unica cosa a cui sono tenuti i moderatori e a porre tempestivo rimedio per
quanto può loro competere - cioè rimuovere i messaggi incriminati e al più
scrivere due righe di scuse formali per l'incidente. Stop.
Per quanto riguarda il non lasciarsi intimidire, non ti preoccupare, non ci
penso neppure.
Ciao
Piercarlo

 bye G.L.
Andrebbe valutatata anche la possibilità di inserire neln manifesto un
"disclaimer" sull'operato dei moderatori che più o meno dichiari che, pur
facendo il possibile per garantire al meglio la loro funzione, non si
assumono responsabilità di "bucature" della moderazione e dei suoi criteri
da parte di terzi, e che in ogni caso l'unico azione di rimedio che potrà
essere loro chiesta sarà la semplice (e tempestiva ovviamente) rimozione dei
messaggi incriminati che hanno bucato, con le scuse formali del caso (come
detto prima).
Ciao
Piercarlo

Piercarlo cdcromo wrote:
Tanto per confermare quanto dici, anzi per precisare che il moderatore
e' molto meno responsabile di quanto si pensi, nonostante il compito
di controllo che e' chiamato a svolgere. Questo e' il passo specifico
sui newsgroup (no forum: proprio ng) di un articolo sui reati in rete:
http://www.filodiritto.com/diritto/privato/informaticagiuridica/diffamazioneininternet.htm#d
BTW, nel caso di pubblicazione fortuita, piu' che cancellare e fare le
relative scuse, oltre ovviamente a espellere chi ha commesso l'illecito,
non so cosa si voglia di piu'...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.


 detto prima).
Concordo, anche se e' forse  una precauzione inutile, alla luce
del link che ho postato.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.


 bye G.L.
Penso anch'io. Però sono giusto due righette. Prima ci avevo pensato e mi
erano venute pure bene, chiare e sintetiche. Poi ho avuto altro da fare e
ciao...
Appena mi torna in testa posto! :-)
Ciao
piercarlo

 capirli e comprenderli?
Saranno anche tante seghe... ci si diverte come si può! ;-) BTW: non me ne
frega niente degli ALTRI ng moderati; mi interessa giusto QUESTO...
Ciao
Piercarlo

 solo la morte...
Corna triple e incrociate! :-PPP - Per proporlo e votarlo stiamo solo
aspettando che vi sia certezza sul supporto tecnico della moderazione (serve
anche quella!), poi si decolla: chi è su è su, gli altri ciccia.
Ciao
Piercarlo

 quest'obbligo con il manifesto.
Per me, si potrebbe mettere la clausola che invita a non tenere
comportamenti incivili, non fare offese, calunnie e ingiurie e
diffamazione, accompagnata dal disclaimer sull'operato dei moderatori.


 bye G.L.
Ok, domani sera ci faccio una ponzatina e già che ci sono una sintesi delle
bozze mia e di AndreaCD del manifesto più un'aggiunta che rimanda per certi
dettagli emersi in discussione al posting regolare di faq, regole di
netiquette, raccomandazioni varie ecc... Poi credo che non serva altro e
rimanga da pensare solo alle questioni pratiche.
Ciao
Piercarlo
PS - A proposito di faq... se qualcuno si sente ben ferrato in un
particolare settore (connessioni, spinotti, impedenze e tutto quanto ruota
intorno alle questioni solitamente poste dai neofiti) potrebbe già
cominciare a pensare di scriverle... Se poi oltre a pensare di scriverle le
scrive anche tanto meglio! :-)
Ciao

 nella vita di certo c'e' solo la morte...
e dopo nulla?
-- 
H@rris

In 446c9c07$0$14786$
4faf...@reader4.news.tin.it
, Harris,


Nessuno puň dire nulla. Nessuno č tornato per smentire o confermare...  E'
una scommessa per tutti.
Ciao
Piercarlo

 Nessuno è tornato per smentire o confermare...
mi pare ovvio, altrimenti non staremo qui a parlarne..:-)
ma è indubbio che la speranza, la curiosità, la paura, l'angoscia di ciò che
non sappiamo, l'impossibilità di verifiche... esistono tutte da quando è
nato l'uomo sapiens, cosidetto intelligente..:-)
non riusciremo mai a vivere sulla terra senza volgere uno sguardo dubbioso
verso il cielo.
siamo fatti male..:-D
-- 
H@rris

 ... mi viene da pensare che ci sia sega.
non l'ho capita.
-- 
H@rris

Fatti i cazzi tuoi, son cose che non ti riguardano
-- 
Il comunismo non sarà né un sistema economico né un sistema
politico: sarà anche una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Però, cazzo, hanno vinto le elezioni in Italia. Porca troia!
George W. Bush e Silvio Berlusconi - Aprile 2006 

"Esprit" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1hfk21q.1s6nnp6dv1nstN%> Che > non ci sia alcunche': click ed e' tutto
finito...
forse per voi liguri che avete le amministrazioni regionali notoriamente
tirchie non ci sarà più nulla, dopo.
ma non per noi a Statuto Speciale dove i soldi non mancano e si spendono per
la popolazione.
hanno creato un aldilà del tutto confortevole, una specie di eden
dolomitico.
-- 
H@rris

Piercarlo cdcromo ha scritto:
Ulteriori consigli da it.diritto.internet:
 > facile, che ostacolano la creazione del ng moderato). Insomma, in
 > breve si dichiara che non sono ammessi questi post tramite il
 > controllo del moderatore, ma si declina contemporaneamente la
 > responsabilita' dello stesso in caso di fortuita pubblicazione. Puo'
 > andar bene?
Sì, però se fossi in voi cercherei di tenere un profilo più basso, nel
senso di creare un manifesto che semplicemente richiami a un generico
senso di educazione nello scrivere, ricordi la responsabilità di ognuno
riguardo ai propri messaggi, sottolinei la moderazione preventiva.
Lascerei stare il riferimento ai possibili errori, al limite spiegate
che i moderatori sono disponibili per chiarimenti riguardo a messaggi,
passati e non, ma in privato.
Sai come si dice, excusation non petita accusatio manifesta, lascia che
siano gli altri, eventualmente, a protestare.
 > p.s.: parra' strano che ponga queste domande, ma la situazione di
 > tal gruppo non moderato e' incendiaria, con minacce di querela
 > reciproche.
Guarda, spesso una moderazione, per quanto blanda, può davvero aiutare.
Le querele è difficile che arrivino, davvero, perché costano tempo e
denaro. L'importante è IMHO mantenere la calma e lasciare fuori della
porta i troll.
 > Quindi, la creazione del gruppo moderato, oltre a
 > cercare di evitare la pubblicazione di post contenenti reati
 > informatici attraverso la moderazione, vuole evitare *qualunque*
 > responsabilita' nel merito dei moderatori.
Questo non lo potrai mai avere al 100%, però diciamo che facendo
attenzione e con un manifesto adeguato (scrivete poco, non serve
scrivere lunghi papiri IMHO) si può fare. Tanti lo fanno, vedrai che i
troll andranno altrove..  :)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
