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Titolo: come evitare un calcolo strutturale?

sto redigendo gli elaborati di progetto per un lavoro pubblico in cui è
prevista, tra l'altro, la realizzazione di 2 capannoni.
per scelta progettuale, i capannoni saranno di tipo prefabbricato,
prodotti in serie e commercializzati come tali da ditta specializzata.
naturalmente, in questa sede non indico nessuna ditta, poiché non è
consentito e soprattutto perché non mi interessa favorire nessuno: è
sufficiente che siano rispettati i requisiti di caratteristiche e
prestazioni, dopodiché tutte le ditte produttrici vanno bene.
tuttavia la stazione appaltante mi obbliga a presentare il calcolo
strutturale (del resto, tale documento è esplicitamente previsto dal dpr
554/1999). tutte le ditte produttrici di capannoni di tal genere mi
dicono che una volta avuta la commessa forniranno anche il calcolo
assumendosene le relative responsabilità (ovviamente, non sono stupidi).
anche se riuscissi a trovare una ditta che mi anticipasse il calcolo,
non potrei però garantirgli la commessa.
ho tentato di spiegare alla stazione appaltante che una volta che il
capitolato sia scritto come si deve l'appaltatore sarà vincolato ad
obblighi ben precisi, ma non vogliono sentire ragioni.
avete avuto esperienze del genere? potete darmi dei consigli,
eventualmente indicando anche dei riferimenti normativi?
carlo


stesso problema con una struttura antisismica in legno, io ho fatto un
calcolo semplificato senza controventi ecc ecc, poi la ditta che vincerà
l'appalto dovrà consegnare tutta la documentazione necessaria al deposito
strutturale
Purtroppo pare non ci siano scappatoie nel pubblico
ciao luca

 eventualmente indicando anche dei riferimenti normativi?
Purtroppo devi farlo, che io sappia non ci sono scappatoie.
Quello che ho visto sono due approcci diversi:
1- un progetto "spannometrico" in cui il progetto architettonico 
derivava da un'offerta di un prefabbricatore con componenti non troppo 
specifici, mentre il calcolo erano semplici verifiche che, nell'ambito 
di un deposito di c.a., potevano dirsi "carenti" (se non "penose"): in 
questo modo quantita' e tipologie sono veramente un "terno al lotto", 
per cui in seguito potresti trovarti con qualcosa che non vuoi, oppure 
una gara deserta perche' il progetto non e' realizzabile e altre 
sorprese del genere;
2- il progetto l'aveva fatto un prefabbricatore utilizzando i suoi 
componenti: progetto e' buono (non ottimo) e realizzabile, ma utilizzo 
di componenti specifici che privilegiano certe soluzioni anziche' altre
Il io consiglio e' quello di cercare un progettista di prefabbricati che 
ti "aiuti" nel realizzare la documentazione pagando la consulenza (ti 
accordi per poco, tanto rimane responsabilita' tua): io e altri miei 
colleghi alcune volte l'abbiamo fatto, certe volte per i prefabbricatori 
per cui lavoriamo (io sempre cosi' visto lo scarso tempo libero a mia 
disposizione), altre in modo piu' indipendente
Ah, dimenticavo, una cosa importantissima, che penso tu gia' sappia: 
dovessi mettere a base d'asta l'offerta del prefabbricatore tieni conto 
di una maggiorazione per il ribasso d'asta visto che i prefabbricatori 
di solito escono con prezzi poco "scontabili" e un eccesso di sconto 
potrebbe portare ad avere la gara deserta o, molto peggio, ad avere un 
prodotto di scarsa qualita'.
Un ultimo consiglio: richiedi la marcatura CE dei componenti 
prefabbricati a garanzia di una certa qualita' produttiva e di 
prestazioni (per molti componenti e' obbligatoria, ma visto che ti 
forniscono "il capannone" per il quale non e' necessaria la marcatura so 
che molti cercano di non dare componenti marcati CE)
Ciao
Doc Hollywood
P.S.  Di che zona stiamo parlando? Magari rientra in quelle in cui 
lavora la ditta per cui lavoro e magari riesco a darti una mano... Se 
vuoi scrivimi in privato a domodossola otranto catania hotel otranto 
livorno livorno ipsilon at 
gmail.com

 che molti cercano di non dare componenti marcati CE)
Stavo ripensando alla marcatura CE dei prodotti da costruzione: non 
conosco benissimo la legge che impone la progettazione per le opere 
pubbliche ma si potrebbe chiedere la fornitura, non di calcestruzzo e 
acciaio, bensi' direttamente di travi e pilastri prefabbricati marcati 
CE con determinate caratteristiche (momenti flettenti resistenti, tagli 
resistenti, resistenza al fuoco, ecc...) senza allegare l'esecutivo, 
trattandoli in pratica come materiali e non manufatti, facendo leva 
anche sulla direttiva dei prodotti da costruzione e sulla libera 
circolazione delle merci in europa. In questo modo ti basterebbe un 
disegno d'assieme e al massimo la progettazione delle fondazioni in opera.
Secondo te e' plausibile?
Ciao
Doc Hollywood

"Doc Hollywood" <nes...@libero.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4686...@x-privat.org...

supponiamo di sposare questa tua idea: e se il capannone fosse
metallico?
in tal caso tutto tornerebbe in quanto l'acciaio è un materiale, per cui
un profilato in acciaio può anch'esso essere più facilmente accettato
come materiale piuttosto che come manufatto rispetto a degli elementi
strutturali in cls armato.
c'è qualcuno che ha già intrapreso questa strada? e come è andata?
carlo

obblighi ben precisi, ma non vogliono sentire ragioni.
E meno male nel senso se gli appalti si potessero fare cosi 
magari evitando proprio il tecnico tanto c'e' un'azienda o impresa che
firma c'e' ne andremmo tutti ... be poi te lo dico un'altra volta.
Ma poi scusami non  te lo pagano il calcolo ...!?
ciao,
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:e0ri83dpih0aeagfk...@4ax.com...

l'etica professionale vorrebbe che ti fai pagare solo quello che fai e
fai solo quello che serve.
il mio quesito nasce cmq da una questione di tempo e di altri impegni.
in ogni caso, dopo i primi due pareri ho iniziato ad impostare il
calcolo.
carlo.

 c'è qualcuno che ha già intrapreso questa strada? e come è andata?
Non ne ho mai sentito, era un'idea che mi e' venura in mente nel discorso...
Ciao
Doc Hollywood


In generale anche la struttura metallica può essere prefabbricata (anzi 
il DM, mi sembra lo preveda esplicitamente). Chiaramente sono diverse 
le incombenze (tipo di controlli in stabilimento, ecc.)
(cut)
-- 
Tony

 incombenze (tipo di controlli in stabilimento, ecc.)
Tornando pero' al discorso iniziale, quello che pensavo era: "Se invece 
di redigere esecutivi dichiaro di voler utilizzare componenti in c.a. o 
c.a.p. con determinate caratteristiche determinate da una veloce analisi 
e certificate CE secondo le loro norme di prodotto, rispetto comunque 
quanto previsto dalla legge?"
Ricordiamoci il punto fondamentale: non voglio utilizzare prodotti in 
serie secondo il DM'87 e seguenti ma specificatamente prodotti marcati 
CE previsti dalla applicazione della direttiva 89/106/CE sui materiali 
da costruzione, utilizzabili secondo il DM'05 e producibili anche al di 
fuori dal territorio nazionale.
Ciao
Doc Hollywood

calcolo.
Deontologicamente il calcolo quando vi e' una struttura e' da fare
sempre, insieme ai grafici cosi si sta a posto sia con la deontologia
sia con la legge che con la coscienza.
Basta un palo o un semplice cancello che cade per rischiare la galera 
e purtroppo sono cose che succedono.
Il mio prof  a volte chiedeva il calcolo di cose apparentemente banali
ma che in termini di sicurezza potevano avere la stessa valenza di
cose ben piu' importanti.
I  tecnici hanno responsabilita' enormi  in termini di sicurezza 
ed ognuno deve fare la propria parte.
E poi riprendo il discorso che ho fatto prima se noi per primi
accettiamo questa logica secondo cui l'impresa assolda il tecnico 
o lo impiega per farsi firmare i progetti ...finiremo male.
Il tutto senza alcuna polemica, ma semplice 
constatazione che  c'e' chi vorrebbe metterci il collare !!
ciao,
Manuel


Mi sembra che c'era stata una delibera della Aut. Vig. LL.PP. in merito 
(ho cercato un po', ma non l'ho ritrovata...), però mi sembra poco 
realistico fare un progetto esecutivo che comprenda anche le fondazioni 
ed altre interazioni (giunti da edifici limitrofi, parti di strutture 
in opera che nel 99% dei casi ci sono sempre) senza fare un calcolo 
anche veloce della struttura. E' chiaro che poi, una volta appaltato il 
lavoro (o meglio, subappaltato), ci potranno essere alcune variazioni.
-- 
Tony

 (o meglio, subappaltato), ci potranno essere alcune variazioni.
Pero' se si riuscisse ad evitare i calcoli col precompresso che, per un 
ingegnere non prefabbricatore, sono i piu' ostici, non sarebbe una buona 
cosa?
Ciao
Doc Hollywood

cosa?
A parte il termine ingegnere non prefabbricatore...roba veramente da
caldo estivo, non capisco perche' dovrebbe evitare i calcoli !???  
Vi e' un problema di responsabilit? al quale non vi si puo' sottrarre
a meno che non sia previsto dalla Legge.
ciao,
Manuel