Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Differenze fra ampli

Ciao,
mi piacerebbe capire quali sono le differenze fra amplificatori a valvole
con trasformatore di uscita e quelli OTL, in termini di prestazioni,
interfacciamento e...costi.
Grazie per l'eventuale aiuto.
Nick

 Nick
Ciao
PAolo

 ha scritto nel messaggio
news:8olg0m$drv$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 piu'...etc. etc.
Le valvole a tutto spiano in parallelo servono più che altro a contenere
l'impedenza per rendere l'ampli compatibile con i normali sistemi di
altoparlanti.
Ciao, Daniele.


 Ciao, Daniele.
Ciao.

 risiamo con gli anni  80.
Bene. adesso provo a buttar giù un ragionamento, spero mi venga
sintetico....
Il timbro di ogni strumento è accompagnato in diversa misura dalle armoniche
superiori (qualcheduno ha ipotizzato l'esistenza di quelle inferiori) sennò
non distingueremmo il violino dalla tromba ma ci sarebbe un solo strumento
nel mondo: il fischio (sinusoide pura - armonici assenti), per la felicità
dei nostri cani! (-:
Se non ricordo male dai miei studi di acustica al Conservatorio, si riescono
ad individuare 15 o 16 armonici superiori ad intervalli noti prima che
diventino indefinibili. Se la mia fondamentale è a 5000Hz: un suono acuto ma
raggiungibile da molti strumenti musicali, la sua 15° armonica avrà una
frequenza di circa 100 KHz, certo, io 100KHz non li sento DA SOLI! Ma se le
armoniche caratterizzano il timbro dello strumento e il mio amplificatore me
le toglie per i limiti della banda, vuol dire che la nota a 5000Hz di uno
Stradivari, non è più il suono di un violino, perchè gli viene tolto quel
qualcosa che lo caratterizza:
*se il padre eterno ha voluto che nel suono del violino ci fosse una
predominanza del 15°armonico, non vedo perchè,togliendola, io lo avverta
ancora come suono di violino e non di un surrogato*
da lì la sensazione di naturalità e purezza di suono che deriva dall'ascolto
degli OTL.
A parte che poi, essendo organista, sono abbastanza abituato a trafficare
con i suoni armonici e ti posso garantire che tirare via anche suoni
acutissimi dall'impasto, talmente acuti che da soli non starebbero mai in
piedi e nella tessitura estrema della tastiera non distingueresti neanche
l'altezza della nota, fa una differenza enorme!
Sono curioso di sapere cosa ne pensi!
Ciao, Daniele

 Ciao, Daniele
..boh..i CD non vanno oltre i 20Khz, gli LP con teste buone 18/20 forse(poi
il segnale e' limitato in rec), le piastre di ottima
fattura...18-22kHz...resta il vecchio bobina a 38cm/s ed un micro
direttamente collegato...ma chi se lo porta ad un concerto?
Tutto il materiale attualmente in giro e' limitato..poi ci vogliono anche
vendere i rimasterizzati 20 bit da ascoltare sul nostro caro 16bit.
Un ampli con banda 1 Mhz per ora va come uno a 18Khz, tranne che i disturbi
ultrasonici captati dal 18 non vengono amplificati...piu' di tanto.
Ciao

 direttamente collegato...ma chi se lo porta ad un concerto?
Si, effettivamente è così, ma questo significa che in fondo gli ampli si
sono "adattati" alle caratteristiche dei supporti di riproduzione (e la cosa
è anche giusta). Probabilmente se domani si trovassero metodi di
registrazione con maggiori ampiezze di banda, ci sarebbe una ricomparsa
degli OTL. Mi pare che già un DAT a 48KHz offra delle buone caratteristiche
in termini di ampiezza di banda, mi sbaglio?
Quelli di cui abbiamo parlato probabilmente sono tra i limiti dell'hi-fi che
rendono l'ascolto della musica dal vivo un'esperienza assai più coinvolgente
che non l'ascolto dell'impianto migliore del mondo.
Penso che il discorso della larghezza di banda sia lo scoglio principale da
superare alla ricerca del "total-fi" rispetto all' "hi-fi".
Ciao, Daniele

 in termini di ampiezza di banda, mi sbaglio?
Intendo ovviamente la frequenza di campionamento.
Daniele


Per il teorema del campionamento la massima frequenza riproducibile è la
metà di quella di campionamento (in soldoni perché ci vogliono due campioni
per fare un ciclo).
Il DAT dovrebbe avere 44.1kHz come il CD, se non sbaglio, perciò 22.05kHz.
In realtà questa cosa è solo teorica, perché sulle frequenze sopra i
18-19kHz intervengono pesantemente i filtri anti-aliasing.
Il DVD e SACD avranno bande più ampie, date che le frequenze di
campionamento saranno a seconda gli standard che prenderanno piede di 96kHz
o 192kHz (se ricordo bene).
Bye, Francy

 tweeter che riproduca quelle frequenze e` veramente difficile.
C'è qualcuno, in questo NG, che ha sentito come suona un gruppo medio-alti
limitato superiormente, per sua natura, a 12 KHz (NICOLAAAAA! Parlo di te...).
Vorrei semplicemente che esprimesse la sua opinione su quanto ha sentito,
specificando anche cosa mi ha risposto quando gli ho espressamente chiesto
qual'era, per lui, il limite superiore del sistema...
Ciao
Gianpiero

 limitato superiormente, per sua natura, a 12 KHz (NICOLAAAAA! Parlo di te...).
Si stava parlando di 100 kHz, non di 12!
Franco

 o 192kHz (se ricordo bene).
Ecco, stavo interessandomi giusto in questi ultimi tempi al SACD...non male
avere 96 KHz come massimo di banda passante.....!

 Proverò sicuramente....
Ovviamente ci vorrebbe un organo francese con le canne che emettono a 20
kHz circa :-).
Franco
PS; in un messaggio precedente parlavi di subarmonici: possono essere
creati da particolari non linearita`, ma non sono molto comuni. La
condizione per avere un subarmonico e` che il sistema possa diventare
"matematicamente caotico", allora il primo passo e` quello del raddoppio
del periodo. 
Prova ad aprire un rubinetto in modo che faccia cadere una goccia ogni
tanto (frequenza fissa). Se apri PIANO PIANO sempre di piu`, prima la
frequenza delle gocce aumenta, restando tutte equispaziate, poi, da un
certo punto in poi, cadono a coppie: due vicine, spazio, altre due
vicine, e cosi` via.

 competenza!
Come lo sono restati tutti i nuovi del NG....io compreso.
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

 tutto.....sigh


 la fisica cede il passo al mistero! ;-)
Tanto per dare un esempio, più hai estensione in basso, in un sistema di
riproduzione del suono, migliore è la resa dell'ambienza... è impressionante
sentire quale differenza sia percepibile, anche in assenza di programma musicale
in quella regione di spettro, nella resa dell'ambienza tra un sistema limitato a
, diciamo, 40 Hz ed un sistema limitato a 15 Hz (e in grado anche di "spingere"
a quelle frequenze). Il 64' dovrebbe avere una fondamentale di circapiùomeno
16-17 Hz, se non mi sbaglio... per quanto riguarda l'udibilità, prendendo per
buone le curve di Fletcher & Munson (che sono tanto vecchie da essere state
sicuramente rilevate facendo uso di materiale elettroacustico non all'altezza,
pertanto andrebbero magari riviste, ma le prendiamo per buone comunque), per
quelle frequenze hai bisogno di almeno 100-102 dB per l'udibilità... Ponendo di
avere una radiazione in semispazio (2PIstr), che a lunghezze d'onda simili è
plausibile quasi ovunque, fanno in ogni caso 96-99 dB di energia, pari a loro
volta a 0.02 W acustici [sto calcolando a memoria perchè non ho voglia di
accendere la calcolatrice, se qualcuno fa un calcolo più preciso gli do ragione
senza discutere :-))))]. Posto il diametro della canna pari a circa 1' (quindi
nell'intorno dei 30 cm), significa una escursione picco-picco della massa d'aria
pari a 20-25 cm (vale il discorso di prima della calcolatrice, sto facendo a
memoria per dare un'idea...), equivalenti a una velocità di volume variabile tra
3.4 m/s e 4.25 m/s... bisogna pomparne di aria eh?
Morale della favola... per salire in frequenza, con un trasduttore, ci sono
relativamente pochi problemi... il problema vero è scendere e spingere forte
contemporaneamente... dato che quello è il problema maggiore, mi diverto di più
a fare trombe per bassi che non per medi e alti, che sono relativamente più
facili... della serie: se non è complicato non mi diverto!!!
Ciao
Gianpiero

 vuol dire che la risposta in frequenza è di max 96 KHz
No...il SACD = 96Khz
Dvd-audio = 192Khz
Quindi fai pure i tuoi conti.....ma il problema più grosso risolto è la
netta minor "scalettatura" delle frequenze alte come 22khz (2 campioni per
il cd, 4 per il sacd e 8 per il dvd-audio)


 vicine, e cosi` via.
Sempre più interessante, ci proverò!
Ciao,
Daniele.

 Dvd-audio = 192Khz
Come dicevo non me li ricordavo, sono andato a memoria.
Bye, Fr

 il cd, 4 per il sacd e 8 per il dvd-audio)
Beh, però quella che tu chiami scalettatura, sono i contenuti armonici per
l'appunto.
Ragioni in maniera grafica e perciò nel dominio del tempo, mentre forse
conviene ragionare nel dominio delle frequenze.
Infatti devi considerare che poi all'atto pratico ci soni i filtri di
ricostruzione della forma d'onda, perciò all'orecchio non giunge scalettata.
Anche perché un gradino coincide ad una componente armonica di frequenza
infinita, dato che le bande passanti non sono infinite...
Bye, Francesco
____________________________________________
Francesco Apostolico

Dvd-audio = 192Khz
no, il SACD usa il DSD che è una modulazione sigma-delta a 2.8 Mhz e
spicci. Ha circa 100 Khz di banda passante, le sue prestazioni
equivalgono più o meno a quello che otterresti da un 20 Bit a 200 Khz,
anche se non è possibile fare un parallelo esatto. Il DVD audio
supporta un mezzo migliaio di formati diversi, ma quello più elevato
sarà 24 Bit/192Khz. Sulla carta è anche meglio del DSD ma dato che più
di 120 Db di rapporto S/N per la parte analogica di fatto non si
possono ottenere, perlomeno non a prezzi umani, le prestazioni
dell'SACD e del DVD Audio nella sua massima espressione sono più o
meno equivalenti.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

 Ho ben capito... 
Sono io che non avevo capito il tuo intervento! Sorry, sto rientrando in
modalita` professionale: mai visto un docente che capisse qualcosa? 
Ciao
Franco

 infinita, dato che le bande passanti non sono infinite...
In ogni modo, avendo graficamente una curva meno scalettata prima dei filtri
di cui parli tu.....sicuramente sarà meglio..... no ?


 di cui parli tu.....sicuramente sarà meglio..... no ?
no :-)
Franco

 no :-)
e perchè mai ?


 meno equivalenti.
Questo non lo sapevo ! Veramente! grazie Denis


 spicci. Ha circa 100 Khz di banda passante.
Voi non vedreste un bel valvolare OTL come il naturale completamento di un
lettore SACD?
Se poi si riuscissero a congegnare tweeter che arrivano a 100KHz......
(Ma forse esistono già...sbaglio dicendo che si tratta delle capsuline
emettitrici di ultrasuoni per certi tipi di radar degli antifurti? Resta
inteso che la potenza è molto ridotta)
Chi ci dice che, riuscendo appieno ad estendere la banda passante a questi
livelli e ad elaborare un trasduttore ad ultrasuoni sufficientemente potente
da essere integrato in un sistema di altoparlanti non si abbia una
percezione diversa dell'evento riprodotto? La trovate un idea così malvagia?
Varrebbe la pena almeno di tentare di dire: proviamo a completare la serie
degli armonici riprodotti fino all'ultimo noto, poi uno potrà
dire...."cazzate!"
Ciao, Daniele.


> Se poi si riuscissero a congegnare tweeter che arrivano a 100KHz......
Perché tenersi bassi? Un megahertz ti farebbe schifo?
Lo vuoi o no, un suono davvero arioso? :-)
Ciao
Tullio

 Lo vuoi o no, un suono davvero arioso? :-)
Forse ho lavorato troppo di fantasia........! (-:
Ciao, Daniele

 e perchè mai ?
 
perche' no :-). Se vuoi la dimostrazione seria, ci vuole un casino di
matematica complicata. Pero` posso dire che un sistema a campionamento
ha (per definizione) il segnale campionato (a gradini o a impulsi). E
questo NON e` il segnale che si ascolta, il teorema del campionamento
dice che non perdi e non aggiungi informazione se usi il sistema
campionato con il filtro ricostruttore (che toglie le scalettature, le
quali, fra l'altro, attenuano un pochino le alte frequenze, ma la cosa
e` compensata dal filtro riscostruttore).
Per altri dettagli chiedi a Nicola fra un paio d'anni (o anche 4 o 5 se
vuoi la dimostrazione completa).
Ciao
Franco

 e` compensata dal filtro riscostruttore).
E allora quali sono in definitiva i vantaggi di una frequenza di
campionamento piů elevata ? Soltanto una maggior larghezza di banda ?
A parte le alte frequenze....che ovviamente ad alta frequenza di
campionamento ne vengono prelevati piů campioni (o no? :-) ) .... non
aumenta anche la *risoluzione* delle frequenze piů basse ??


 aumenta anche la *risoluzione* delle frequenze più basse ??
Quando prendi almeno due campioni per ciclo (in realta` e` un po' piu
complicato, ma questa e` la versione semplice) di un segnale a banda
limitata, allora hai *tutta* l'informazione in quei due campioni. Averne
di piu` serve per avere filtri ricostruttori piu` semplici, meno critici
per quanto riguarda la stabilita` dei componenti, che introducono meno
rotazioni di fase. 
Se guardi il segnale campionato, questo e` MOLTO diverso da quello
originale, ma il segnale campionato e` una cosa *diversa* da quello
originale. 
Per riottenere l'originale devi fare l'operazione complementare del
campionamento ovvero la ricostruzione. 
Sei passato da un mondo tempo-continuo a uno tempo-discreto: non puoi
confrontare direttamente i due segnali. Sarebbe come confrontare gli
zero e gli uno con i volt: sono due cose diverse, non confrontabili. 
Nota che se anche mandassi il segnale scalinato agli altoparlanti,
sentiresti nello stesso modo! CI sono degli amplificatori in classe D
che non usano piu` i filtri sull'uscita.
Ciao
Franco

 > Lo vuoi o no, un suono davvero arioso? :-)
Dopo aver detto di aver lavorato di fantasia, oggi, leggendo l'ultimo numero
di costruire hi-fi ho trovato un articoletto illuminante sul discorso della
ampiezza di banda e degli ultrasuoni che, caro Tullio, non dovresti
sottovalutare (-:
Le notizie riportate sono a riguardo un amplificatore e il discorso viene
solo sfiorato (ma ci sono rimandi ad un testo: Menno van der Veen:
"Measuring Output Transformer performance").
L'articolo esordisce dicendo che tutti i grandi dell'hi-fi: Hiraga, Tsusumi
ecc. hanno sempre sostenuto la necessità di non sottovalutare le frequenze
sopra i 20 KHz alla fine della riproduzione del messaggio sonoro.
Viene segnalata l'esistenza di altoparlanti che superano i 100 KHz....
Poi ci sono anche dei T.U. della Plitron che arrivano a 142 KHz.
Ciao, Daniele.

 rotazioni di fase.
E quindi, in definitiva, in teoria la tecnologia SACD costa meno ?
Sembrerebbe proprio di sě
Ok...capito tutto. Grazie


 Poi ci sono anche dei T.U. della Plitron che arrivano a 142 KHz.
Secondo me si possono fare, sia trasduttori che trasformatori, che arrivino
addirittura oltre. E con ciò? Se io realizzo un trasformatore che arriva a
un megahertz, questo forse dimostra che il mio orecchio sente un megahertz?
E perché non cento, allora? Pensa che bello infilarsi direttamente il cavo
della discesa di antenna nell'orecchio, per ascoltare le stazioni FM...
Non sarà mica, il tuo argomento "se li fanno significa che servono!".
Invece io, ingenuo, pensavo che li facessero semplicemente per venderli a
chi abbocca. E pensavo che tutto il baraccone di circo intorno, riviste,
guru che non sanno cos'è un loop di massa, supertecnici che non sanno la
fisica, pseudoscienziati hi-fi che fingono (*forse* fingono) di non saper
applicare la legge di ohm, eccetera, avesse più che altro il compito di
portare i pesci vicino all'amo.
Se fossi più furbo, capirei invece che le componenti oltre 100 kHz sono
indispensabili alla ariosità del suono e alla corretta riscostruzione della
scena sonora, all'apertura verticale del fronte e alla ottimizzazione della
decimazione equinoziale dei fononi randomizzati. Ma ormai sono troppo
vecchio per diventare così furbo...
Ciao
Tullio

 rischiamo.
Oddio, vi ho dato questa impressione, scusatemi!
Vi assicuro che non è così, è capitato tutto in un periodo in cui ero un po'
inkazzeto sulle mie,
fregatevene, scrivetemi tutto quello che volete:
critiche,consigli,ecc.!!!!!!!!!!!

 rischiamo.
Beh, poi non esageriamo: non *SEMPRE* un problemaccio, in fondo è capitato
una volta sola!
Ciao, Daniele

...

Preso atto. Ma del resto del messaggio che ci dici?
Ciao
Tullio

 Tullio

 argomenta.....!
Le curve di Fletcher e Munson ti sembrano un valido argomento? Le hanno
messe su con metodi rigorosi a partire da prove fatte, mi pare, su
centinaia di migliaia di persone. Ma forse le prove fatte dai redattori di
superhificoicontrocazzi insieme ai loro amici, dopo aver bevuto un
bicchierino, sono molto più attendibili, non è vero?
I risultati di cento anni di studio della percezione da parte della
psicologia sperimentale ti sembrano un valido argomento? A questo proposito
varrebbe la pena di citare gli studi di un tale Broadbent e continuatori
sulla percezione binaurale per ridacchiare un po' anche sulla ricostruzione
'corretta' della scena sonora, ma sono già un po' stufo e non lo farò
neanche sotto tortura.
Nel suo piccolo, le prove fatte in condizioni controllabili sul sito che ti
ho segnalato sono un valido argomento? Non sono numerosissime prove, ma
sempre più di quelle che appoggino le ipotesi contrarie, e che a tutt'oggi
pare totalizzino zero. Il verbo di Hafusolamoto o come si chiama non è un
grande argomento, non credi? Se però hai qualche riferimento non
commerciale fammelo conoscere, posso scroccare da molte biblioteche.
 
Qualché novità e qualche rivolgimento in ambito audio non sarebbe male.
Però per contraddire o anche semplicemete ignorare cose verificate e
riverificate e riverificate non so quante volte ci vorrebbe almeno uno
straccio di prova seria. E allora le novità che non si riesce ad apportare
basta inventarle, tanto la ricaduta commerciale è la stessa, anzi forse
maggiore. Oggigiorno, in tutti i campi, è più facile e conveniente vendere
il fumo che l'arrosto: un proverbio toscano afferma che la mamma di un
certo tipo umano è continuamente in stato interessante.
Ciao Tullio

 competenti, hanno la abilità di nasconderlo molto bene.
Tu trovi? Dipende da cosa intendi per esoterismi, questo è un concetto molto
soggettivo.
Ci sono persone che appioppano il termine esoterico a ciò che non riescono a
capire da soli ma solo mettendosi in bocca esperienze altrui (probabilmente
neanche capite) e
sono i peggiori incompetenti. Poi ci sono altri che non si interrogano
nemmeno sul significato del concetto ma concepiscono la riproduzione nella
maniera del suono più vicina possibile alla realtà.
 > Sperimentazione? Quale? Come?
Ascolti varie possibilità e poi decidi, tutto a posteriori di esperienze
compiute, sennò è un comportamento maturo ammettere che si è in dubbio.
Un ultima chicca:
Ho letto gli elogi che sono stati espressi sull'Ing. Fulvio Chiappetta da
una persona di questo NG,della cui competenza sono certo e anche del suo
attivismo in campo hi-fi,che lo ha recentemente incontrato.
Mi dicevi poco fa che gli articoli di CHF sulla controreazione sono da
"salone di acconciature femminili"
Sull'ultimo numero, uno di questi articoli è firmato Fulvio Chiappetta che
non mi risulta apparire nella foto con una acconciatura femminile.
Saluti, Daniele.

 da un po': ti è sfuggito proprio quello?
Sto preparando la recensione del secondo articolo che mi avevi mandato.
Aspettavo che rientrasse un po' di gente, e che si fosse piu` vicini al
top audio :-)
Ciao
Franco

 non mi risulta apparire nella foto con una acconciatura femminile.
Ho letto i primi due articoli sulla retroazione. Del primo ho scritto la
recensione sul ng, quella del secondo comparira` a breve. 
Sappi che non passerebbe l'esame di elettronica con me. Ci sono molte e
ampie cose sbagliate, fa accapponare la pelle che si scrivano cose di
quel genere. Se cerchi su deja dovresti trovare il mio vecchio post. 
E` ben probabile che Chiappetta sappia bene l'elettronica, ma che scriva
cosi` perche' i lettori della rivista vogliono sentirsi dire quello. Nel
caso piu` sfortunato puo` darsi che non abbia mai capito come funziona
un circuito non lineare.
Vedi l'esempio di un ampli con disto base di terza armonica, quando
retroazionato da` origine alla terza, ma anche alla nona, alla
ventisettesima ecc. ecc.: questa e` una cazzata galattica: se fosse
convinto di questo vorrebbe dire che non ha capito nulla del feedback su
sistemi non lineari (che ammetto sono dei casini inimmaginabili)
Franco


Come mai conosci Zagarolo??

 modalita` professionale: mai visto un docente che capisse qualcosa?
Con uno dei pochi sto corrispondendo via NG in questo momento :-)))
Ciao
Gianpiero

 di tutti i sistemini anche di marche prestigiose che ho ascoltato)
Vedi, il fatto è proprio questo: non è tagliato brutalmente, è solo il suo
limite superiore. Se introducessi un filtraggio, anche di bassa pendenza,
poniamo a 18 KHz, tu sentiresti la limitazione. Così no. Semplicemente perchè il
trasduttore, pur andando a lavorare fuori banda, un pochino di livello alle
frequenze superiori lo produce ugualmente e, inoltre, lo riproduce in modo
abbastanza coerente. E' questo l'importante.
Ciao
Gianpiero

 sistemi non lineari (che ammetto sono dei casini inimmaginabili).
Ah, io per ora non sono interessato alla controreazione perchè, nella mia
limitata esperienza, non ne ho ancora percepito l'utilità. Affrontando le
letture che ho in mente, capirò e avrò materiale per esprimermi.
Ciao, Daniele.

>>La paranoia non è altro che la realtà osservata con maggiore sottigliezza<<<
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Hai considerato l'ipotesi che lui, in quel salone, faccia il parrucchiere?
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/

 da un po': ti č sfuggito proprio quello?
Sto preparando la recensione del secondo articolo che mi avevi mandato.
Aspettavo che rientrasse un po' di gente, e che si fosse piu` vicini al
top audio :-)
Ciao
Franco
Ciao Franco č uscito anche il terzo articolo, ma non posso mandartelo perché
non ho lo scanner, spero perň che qualcuno te lo mandi.
Ciao


Forse sarebbe il caso di ripostare, con l'occasione, la recensione al primo.
Dejanews pare faccia le bizze, e nelle ricerche fatte per seganlarlo a Daniele
Sacchi non me la lista. Io comunque ne ho salvato una copia.
Se qualcuno mi fà avere anche la copia del III articolo (uno a caso: Francesco
Apostolico? ;-) avrà la mia eterna gratitudine e un sacchetto di lupini, a
condizione che se lo venga a prendere di persona:-)


 letture che ho in mente, capirò e avrò materiale per esprimermi.
Fai una misura della funzione di trasferimento di un ampli a tubi senra
retroazione, e vedi subito che capisci perche' la abbiano usata.
Che letture haoi in mente? (non CHF, spero :-))
Ciao, Franco

 certo di più.
E tu sei uomo dalle facili provocazioni e dalla facile maleducazione nei
confronti della gente che non conosci.
E si capiva al volo dal tuo esordio: "proviamo a risponderti che sei un
incazzoso...."
No, sono una persona civile che ama ragionare educatamente.
Prendi esempio da Franco che è un signore ed un vero professionista.
Saluti, Daniele.

 Donnarumma non lo ama troppo). Il resto è dannosa ignoranza... Punto.
Grazie per le utili precisazioni, farò attenzione anch'io.
Ciao, Daniele.

 Che letture haoi in mente? (non CHF, spero :-))
Pensavo di iniziare dal Radiotron
Poi ho trovato sul catalogo Digitex dei libri abbastanza stimolanti come:
"Principles of electron tubes" di H.J.Reich
"Valve amplifiers" di M.Jones
Ho il tuo beneplacito? (((((-:
Ciao e grazie sempre per i preziosi consigli
Daniele

 Ciao e grazie sempre per i preziosi consigli
non preoccuparti, sto tenendo il conto e prima o poi lo presentero` con
gli interessi :-)
Franco

 gli interessi :-)
((((((-:
Ciao,Daniele.

 > > sentito ampli a valvole controreazionati
No, scusa non mi sono espresso bene. Qui con "sentito" intendo "ascoltato"
Tantissimi ampli a valvole sono controreazionati!!!!

 puň essere?
La formula e` giusta, ma non e` data dalla controreazione, solo dalla
polarizzazione in continua. 
Supponi di polarizzare con una R sul catodo un tubo con -3V di Vgk e una
certa tensione anodica (200V). 
Aumenti la tensione anodica (es.. 250V), che cosa fa la corrente
anodica? Aumenta. 
Adesso, stesso tubo, metti il catodo a 0V e metti dall'esterno -3V sulla
griglia. Stessa tensione anodica di prima (200V). Come sara` la corrente
anodica? la stessa di prima (stessa Vak, Vgk, stessa corrente). 
Adesso aumenta la tensione anodica (di nuovo a 250V), cosa fa la
corrente anodica? Aumenta di nuovo. 
Domanda: aumenta di piu`, della stessa quantita`, o di meno rispetto al
caso con R sul catodo?
Ciao
Franco

 caso con R sul catodo?
Aumenta della stessa quantità. Alla fine la corrente risulta più alta perchè
nel caso di bias fisso già a parità di tensione anodica è più alta essendoci
una resistenza in meno. Per lo stesso motivo, se non erro, alterare la
resistenza catodica in uno stadio a bias catodico implica una alterazione
della tensione di griglia (conseguente al calo o all'aumento della corrente
che transita nella valvola)
Spero di aver detto giusto.....
Ciao, Daniele.

 Spero di aver detto giusto.....
No, hai perso per strada la retroazione.  :-) 
Nel caso di R sul catodo (avevo scritto sull'emettitore :-)) la valvola
e` retroazionata e quando cambi la tensione di anodo la corrente varia
di meno (e anche parecchio) rispetto a quando il catodo e` a 0V e la
griglia di controllo e` a -3V fissi. 
Mentre uscivo sono andato in biblioteca, e ho guardato i libri.
Reich, abbiamo Theory and Applications of Electron Tubes: e` un libro
bellissimo, veramente notevole. Anche gli altri dello stesso autore
dovrebbero essere altrettanto buoni.
Altri libri belli (ma non come il primo, direi) sono:
Eastman, Fundamentals of Vacuum Tubes
Beck, Termoionic Valves
Spangenberg, Vacuum Tubes
Probabilmente in qualche biblioteca potresti trovarli. Le biblioteche
centrali delle universita` spesso sono aperte al pubblico, puoi provare
al poli di milano se ce ne fosse qualcuno.
Tieni presente che su questi libri la retroazione e` spiegata benino, ma
il meglio che ho visto sulla retroazione e` su libri piu` recenti.
Ciao
Franco

 ((((((-:
Ti avvitero` alla panca dell'organo e ti costringero` a suonare a lungo!
Al piu` posso farti il registrante e girare le pagine. (una volta,
mentre giravo le pagine ad Arturo Sacchetti, gli ho fatto crollare tutti
gli spartiti sulla tastiera! Li a presi al volo mentre cadevano
continuando imperterrito a suonare con l'altra mano, e passandole
qualche nota della mano che raccoglieva i fogli:-))
 
Franco

 Franco
Di solito non faccio troppo caso agli errori di battitura, passi il
dimpolino al posto del Simbolino, le lettere invertite, qualche volta
uso l'accento acuto sulla e` del verbo essere, ma scrivere "Li a presi
al volo" senza H e` veramente troppo. 
Mi vergogno molto. Me ne staro` buono per qualche giorno a fare esercizi
di dattilografia.
Franco

 al poli di milano se ce ne fosse qualcuno.
Manderò in avanscoperta una mia amica che studia al poli ingegneria
biomedica.


 qualche nota della mano che raccoglieva i fogli:-))
Ma dai, conosci Sacchetti? Io non lo conosco personalmente ma conosco molti
suoi amici e conoscenti.
Ciao, Daniele

 
Ti devo contraddire: dopo avere inserito un trasformatore totoidale con
rapporto di avvolgimento 6:1 sull'antenna filare, prima di entrare nel
cavo coassiale, l'ascolto di Atlantic a 252 kHz, DLF a 153 kHz e`
decisamente migliorato, con un suono piu` pulito ed arioso, senza scariche
e ronzii di alternata, ed inoltre mi e` possibile ascoltare anche il
segnale della BBC a 198 kHz, che prima era coperto dal rumore.
Piu` seriamente, io credo che avere un amplificatore che riesca ad
amplificare nella gamma dei 100 kHz ed oltre per scopi audio sia
abbastanza rischioso se non controproducente, visto che gia` a 60kHz
iniziano ad esserci segnali radio 'robusti'. 
Mike

 retroazione.
Ma ormai tutti dovremmo aver capito - è stato ripetuto molte volte, quindi è
vero - che solo la retroazione globale è immonda e orribile. Quella locale è
audioislamicamente pura, oppure, se preferisci, retroazione kosher.


 audioislamicamente pura, oppure, se preferisci, retroazione kosher.
Azzardo un'ipotesi: la retroazione fa tanto peggio quanto piu` semplice
e` calcolare il guadagno di anello (o semplicemente vederla). 
Ciao
Franco

 e` calcolare il guadagno di anello (o semplicemente vederla).
E' un effetto già descritto in letteratura: le induttanze e le capacità poste
all'interno dei diffusori non hanno effetto sul suono, mentre quelle dei cavi sì. Le
prime infatti non sono bombardate dagli antifotoni che la nostra retina emette verso
gli oggetti che osserviamo, mentre le seconde sono totalmente esposte. Pare che per
i due tipi di retroazione valga lo stesso modello.
Ciao
Tullio
P. S. Non far caso ai vaneggaimenti ma, grazie all'impianto di condizionamento
centralizzato, qui in studio ho quasi 30 °C; in laboratorio invece ho poco più della
metà, in compenso lì non si respira dal puzzo di solventi che viene su dagli
scarichi. Al bar non ci sono posti a sedere e a casa ho moglie e figlia... Se sei un
ingegnere, oggi ti fischiano sicuramente gli orecchi: ti assicuro che non è un
disturbo sull'ampli.


 top audio :-)
Il top audio è passato...
(se non si è capito, stasera non ho n iente da leggere;-)
