Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Mah!

E' un po' che leggo e posso dire con sicurezza che il panorama politico
italiano rispecchia perfettamente questo ng: liti, insulti, volgari
prese in giro... ma discussioni costruttive poche o niente.
Se i post del ng fossero una specie di campagna elettorale, be', dubito
che alcuno di noi abbia intenzione di cambiare il proprio voto dopo aver
partecipato a qualche discussione: io non lo farei. E non perchč mi
senta radicato nelle mie convinzioni, ma perchč qui č piů un tiro al
piccione che uno scambio di idee.
Possibile che solo io metta in dubbio l'esistenza di un complotto delle
toghe rosse contro Berlusconi?
Vorrei avere l'opinione di qualcuno.
Preferirei niente insulti (se voglio litigare vado su 
litigi.it
).
-- 
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 Vorrei avere l'opinione di qualcuno.
RE:Anch'io sono convinto dell'inesistenza di qualsiasi complotto,cioe' di un
comportamento attivo da parte di alcuni magistrati.
A mio parere si tratta,al contrario,di un effetto estremizzato della normale
passivita' della magistratura,favorito dal clima generale,e mi spiego
meglio:
i magistrati,come gli avvocati,sogliono mettere ben poco di proprio nelle
tesi sostenute e nelle decisioni.Fare di testa propia,in magistratura,porta
solo intoppi alla carriera.Normalmente si uniformano alla Giurisprudenza
della Suprema Corte e a "id quod plerumque accidit",rinviando a quest'ultima
la castagna bollente.
Il principio dell'Obbligatorieta' dell'azione penale li vincola ad aprire un
processo per ognuna dei milioni di denunce che giornalmente ricevono.
Data la mole,fanno si' una cernita,ma deve essere asettica e,soprattutto,non
prestarsi all'accusa di favoritismi.Pertanto,stante l'attuale clima,sarebbe
certamente male accolta la decisione di un magistrato di mettere in coda una
denuncia a carico di Berlusconi,e tale magistrato finirebbe sulla prima
pagina di molti giornali,se non addirittura inquisito insieme a
quest'ultimo.
E la stessa sorte seguirebbe,e spesso ha seguito,il PM che si convincesse
dell'infondatezza delle accuse e lo manifestasse,o conducesse un'azione
inquisitoria in maniera svogliata.
Insomma,ci muoviamo all'interno di un drammatico "gioco delle parti" in cui
ciascuno e' obbligato a recitare il suo ruolo,senza meriti ne' colpe.
La colpa e' del clima politico che si respira.Anche in Tribunale una storia
deve "vendere".Molti trovano stranissima e terribilmente sospetta la storia
dello SME,ceduta per quattro soldi a De Benedetti,ma non si e' presentato
nessun testimone ,al proposito,ne' nessun PM deciso a vederci chiaro.
Invece contro Berlusconi,circondato da ben altro clima,la testimone c'e'!La
storia e' fragile,le motivazioni ancora meno,ma chi si prende la
responsabilita' di ignorarla o di dichiararla inattendibile?
Quindi ribadisco:nessun complotto,ma semplice estremizzazione del principio
di irresponsabilita' che domina l'amministrazione della giustizia in Italia.
Il magistrato "ha le mani legate",la sua discrezionalita' e' ridotta al
minimo,o inesistente,non ha ne' colpe ne' meriti.
Ciao
Gianni

 Gianni
Non lo so. Senza polemica, giuro, ma la forza con cui Berlusconi afferma
l'esistenza
di sto' benedetto complotto mi fa pensare molto. Insomma, le cose sono
arrivate ad un punto
estremo, ed i toni sono tali da farmi pensare a due sole possibili
risposte:
1 - Berlusconi c'ha proprio ragione: è un complotto (e la sinistra?
consenziente?) volto
a debilitare il suo governo.
2 - Berlusconi c'ha proprio torto: si atteggia a vittima perchè è
"colpevole" e cerca di
riottenere l'immunità parlamentare.
(Ne ho anche una terza: B. crede di essere l'unico in grado di far
qualcosa per l'Italia
ed in tutta (la sua) onestà crede ad un complotto in realtà inesistente.
Questa possibilità
è per me terrificante, perchè significa che siamo nelle mani di un
matto).
A me da un fastidio enorme vedere/sentire Schifani o Rutelli o Fassino
che relativamente a qualunque cosa
non esprimono il proprio progetto (se ne hanno uno, forse è per questo)
ma sottolineano come la sx sia divisa
e moribonda, o come il governo stia facendo un gran casino.
MA CHI SE NE FREGA!!! Tu non devi dirmi qual è la tua opinione
sull'operato degli altri!!
Dimmi quello che TU fai, che TU pensi. Poi ci penso io a ... pensare a
quello che devo pensare io!!!
Stefano Benni scriveva (cito a memoria):
"...Io dico che non sono d'accordo con la tua idea,
tu dici che non sei d'accordo con la mia
così sembra che abbiamo delle idee tutti e due..."
Mah!?
ciao a tutti 
Fabrizio


 e moribonda, o come il governo stia facendo un gran casino.
RE:Hai ragione!Ormai i proclami elettorali si riducono a "votami perche' gli
altri fanno piu' schifo di me":-((
Ciao
Gianni

 ...............
No, no! Stai tranquillo, non sei il solo che dubita, anzi, siamo in tanto
ad esserne sicuri!! ;-))
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 80 aderenti, finora)
AAAA Meccanico esperto cercasi per installazione turbo.
Curriculum dettagliato a Tremonti - Ministero dell'Economia.

 toghe rosse contro Berlusconi?
Vedi esistono carte bancarie che per l'accusa dimostrano che la fininvest ha
pagato il giudice che poi ha deciso della vicenda Sme: secondo te convince
l'ipotesi del complotto contro chi non entra nel merito di quei conti?
Addirittura neanche dice : "non ho corrotto", essendo di questo imputato,
poiché non vuole che si sappia perché è sotto processo!
h.

 toghe rosse contro Berlusconi?
A me sembra che qui dentro siano più quelli che lo mettono in dubbio di
quelli che lo sostengono. O no?

 minimo,o inesistente,non ha ne' colpe ne' meriti.
Un saluto


 altri fanno piu' schifo di me":-((
Beh! Qui siamo di fronte ad un'ex-maggioranza che ha governato più o meno
bene secondo i punti di vista ed una maggioranza attuale che si è fatta
votare dicendo più o meno [riporto le parole di Fini, a mo' di uno dei
tanti esempi] "il csx a tenuto il motore dell'Italia a bassa velocità, noi
lo manderemo più veloce" e così su praticamente tutti i temi.
Se ora qualcuno ricorda a Tremonti che la pressione fiscale è aumentata
dello 0,2% anzichè crollare come da promesse, credo che faccia nient'altro
che il suo dovere.


 Preferirei niente insulti (se voglio litigare vado su 
litigi.it
).
Il professor Pansini, ordinario di procedura penale, sul processo Imi-Sir:
"Condanna esagerata: ricordo un magistrato che ebbe meno di tre anni per
concussione".
(era lo zio della Boccassini)
Cortesi Saluti.
GZ

 Preferirei niente insulti (se voglio litigare vado su 
litigi.it
).
LO STALINISMO, MALATTIA SENILE DEI MAGISTRATI ROSSI
La storia del comunismo, e in particolare la storia settantennale della
terribile dittatura sovietica,
paradigma dei regimi totalitari di stampo marxista che negano la stessa
dignità di esistere all'avversario politico e non conoscono altro metodo per
combatterlo che eliminarlo
(fisicamente, come ai tempi di Stalin, o utilizzando la psichiatria collusa,
come ai tempi di Breznev, metodo questo gradito anche al nostro Consiglio
Superiore della Magistratura)
dimostra come questa ideologia, forse giusta nelle premesse, visionaria e
sballata nelle previsioni, violenta e antipacifista nei metodi, finisca,
inevitabilmente e fatalmente, qualunque forma-partito assuma, per
trasformarsi in qualcosa di molto simile alla giustificazione di sodalizi di
tipo mafioso, dove pochi boss dettano legge, la massa dei "picciotti" esegue
i loro voleri, il popolo è intimidito e chi osa ribellarsi dovrà pentirsene
amaramente.
La storia della magistratura italiana ci insegna che un gruppo di magistrati
comunisti, apparso negli anni '60 e datosi la sigla di Magistratura
Democratica (perché, un tempo, i comunisti si credevano i monopolisti della
parola democratico), dapprima minoritari, sono riusciti, sfruttando il
legittimo malcontento della massa della magistratura per i metodi disinvolti
dei vertici nell'insabbiare inchieste scottanti e nel propugnare una
giustizia forte coi deboli e debole coi forti, e non secondariamente facendo
reclutare le nuove leve attraverso percorsi di formazione universitari e
post-universitari controllati dal PCI e dintorni, a guadagnarsi una
posizione assolutamente dominante, in termini di consensi numerici e
soprattutto di attivismo, nella Associazione Nazionale Magistrati e nel
C.S.M..
Questi signori, quando sono apparsi, propugnavano principi che, onestamente
(la disonestà ovviamente non è mai monopolio di una sola parte politica) non
potevano non essere condivisi da tutti i sinceri democratici, di garantismo,
di uguaglianza di tutti di fronte alla legge, di applicazione effettiva
della Costituzione; sono poi, questi principi, diventati patrimonio comune
dell'intera magistratura, solo che nel frattempo loro di M.D. se li sono
persi per strada, convertendosi al giustizialismo delle misure cautelari
facili e delle condanne sommarie, alla disuguaglianza di fronte alla legge a
favore di chi aggradava a loro (cooperative rosse, esponenti comunisti, no
global etc.), all'applicazione parziale e faziosa della Costituzione; e
hanno scoperto, dopo aver avuto i numeri per conquistare i posti di potere,
che comandare negli uffici giudiziari non è così male, specie perché
permette di imbrigliare i residui magistrati scomodi, non di sinistra, o
semplicemente davvero indipendenti, che potessero frapporsi ai loro disegni,
che sempre più sono diventati disegni di mera gestione di un potere fine a
sé stesso.
Oggi, la stragrande maggioranza dei vertici delle Procure, che poi in tempi
di mancata separazione delle carriere sono quelle che contano, sono in mano
a esponenti di Magistratura Democratica o a loro fidati amici, come è il
caso del dottor Carlo Piana, di Unità per la Costituzione ma "portato" dai
comunisti, a Cagliari, e le correnti moderate, come Magistratura
Indipendente, per poter conservare, come a Torino, un minimo di influenza,
dovettero ingoiare rospi indicibili, quali la successione quasi dinastica di
D'Ambrosio a Borrelli, a Milano; tramite le Procure, che esercitano
un'influenza soverchiante e spesso prevaricante sui giudici (che non sempre
hanno la schiena abbastanza dritta dal sottrarsi alle continue pressioni,
paventando magari che qualche PM tiri fuori dal cilindro qualche "pentito"
che li accusi di chissà che), M.D. controlla la totalità degli uffici
giudiziari, badando che vadano a segno certe iniziative giudiziarie di
sapore puramente politico (vedansi Berlusconi, Andreotti, Dell'Utri, Grauso,
Craxi), che vengano archiviate le inchieste scomode, che possa partire
indisturbato il processo di emarginazione di quei magistrati, come Luigi
Lombardini, che avendo idee diverse e coraggio per difenderle rappresentano,
in termini staliniani, il classico "nemico del popolo" da eliminare.
Il tutto assomiglia molto da vicino al metodo di potere stalinista, ma
potrebbe assimilarsi molto da vicino anche alla catena di comando tipica dei
sodalizi di stampo mafioso, essendovene tutti gli ingredienti in tema di
creazione di condizioni di assoggettamento e di omertà nella massa dei
magistrati, e di potenza di intimidazione sprigionata dal vincolo
associativo, non da questo o quel singolo magistrato, che preso
individualmente può anche essere un emerito imbecille, ma da questo o quel
singolo magistrato poiché espresso e sostenuto da Magistratura Democratica.
La peggiore delle involuzioni senili del comunismo, che invero nella storia
non ha mai dato prova di evoluzioni positive (attendiamo con ansia che i
compagni Diliberto, Cossutta, Bertinotti e magari D'Alema siano in grado di
smentirci), ha preso il potere ai vertici degli uffici giudiziari,
l'indipendenza della magistratura, intesa come indipendenza dei singoli
magistrati, è stata schiacciata, la magistratura è oggi gestita da
un'oligarchia feudale quali non se ne conoscevano neppure nel medioevo.
http://www.malaiustitiacaralitana.org/
GZ

 toghe rosse contro Berlusconi?
Intervento del Collettivo DP di Torrevecchia Roma
... noi riteniamo che in Italia ci sia una potenzialità rivoluzionaria
operaia notevole che potrà essere vincente solo tramite la propria
organizzazione. Riteniamo che tale organizzazione debba sapere unificare le
varie tendenze rivoluzionarie non operaie (ci riferiamo ai Cristiani per il
Socialismo, a Magistratura Democratica e a tutte le altre esperienze di
base)...


...negli anni Settanta, i magistrati della corrente facevano pellegrinaggio
in Cina, dove studiavano i processi sommari della rivoluzione culturale
maoista come «un modello da importare contro la giustizia borghese»

 toghe rosse contro Berlusconi?
Leggi La Toga Rossa, è stato scritto da Misiani, uno che le cose le sa bene,
essendo stato iscritto a MD.
GZ


Riunita in congresso a Roma da giovedì 23 gennaio, la corrente sembra aver
scelto nuovi modelli e nuove alleanze politiche: tra gli invitati al
dibattito, l'ex segretario della Cgil Sergio Cofferati, il leader dei
movimentisti che in una muscolosa manifestazione al Palasport di Sesto San
Giovanni ha lanciato, con Michele Santoro e Antonio Di Pietro, l'alleanza
anti-Berlusconi.
E sul palco di Sesto, sotto la scritta «Noi tiriamo diritti», c'era anche il
segretario generale di Md, Claudio Castelli, giudice per le indagini
preliminari a Milano.


...Perfino personale dell'Onu viene reclutato. Dato Param Cumaraswamy,
ispettore malese delle Nazioni Unite, è l'uomo che alla fine del 2001 viene
invitato da Medel e da Md per verificare lo stato della giustizia in Italia.
E presenta la sua relazione come un verdetto timbrato Onu. Le conclusioni
arrivano a più riprese, fino alla fine del 2002, e sono a tratti
drammatiche: il conflitto tra toghe e governo potrebbe addirittura
«compromettere l'indipendenza della magistratura». Il malese critica
duramente gli abusi della politica e «l'intollerabile legge» che avrebbe
permesso al premier di non rispondere alle domande dei pubblici ministeri di
Palermo e Milano: in realtà, come è consentito a qualunque cittadino,
Berlusconi si è avvalso della facoltà di non rispondere perché indagato in
un processo connesso.
Alto è comunque il discredito internazionale che cade sull'Italia, secondo i
giornali.
********************
Poi il ministro Castelli scopre che l'ispezione è stata sollecitata da
Medel. E Niccolò Ghedini, parlamentare e avvocato di Berlusconi, sostiene
addirittura che Cumaraswamy non ha mai avuto alcuna investitura ufficiale
dall'Onu.
********************
Insomma, l'ispettore in realtà è solo un libero consulente, che ha condotto
un'indagine privata, senza alcun reale valore.
********************
Ma che è divenuta un atto politico di primo piano, proprio grazie
all'Internazionale in toga.
E la sua lotta, ovviamente, continua


Nel 1965 Magistratura Democratica enunciò al Congresso dell'Associazione
Nazionale Magistrati di Gardone le sue tesi sulla politicità della
giurisdizione.
Dottrina della Sinistra politica e giudiziaria che, in un ormai celebre
Convegno di Catania (maggio 1972 - atti pubblicati da Laterza nel 1973)
teorizzarono l'uso alternativo del diritto.
Magistratura Democratica e il mondo politico-accademico della sinistra
proponevano di utilizzare il diritto vigente per restituire "alla classe
operaia la capacità creativa della storia", prendendo coscienza "della
natura politica della funzione giudiziaria".

 
Nel senso che siamo sicuri che ci sia o che non ci sia?
Ciao
Fabrizio


 Nel senso che siamo sicuri che ci sia o che non ci sia?
Lui dubita che ci sia, in molti siamo sicuri che non c'è ;-))
