Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Letto qua e la... forse un po' troppo lungo

Ciao a tutti
In questo mio noioso periodo di convalescenza, oltre ad ascoltare musica e
ad accorgermi di quanto inutile sia la televisione se non per vedermi
qualche film o qualche concerto in DVD, ho acquistato in edicola un paio di
riviste
del settore hi-fi (la terza non ce l'avevano, conto di prenderla questo mese
:-)
Su Audioreview ho letto, oltre all'interessante prova dei diffusori
realizzati dal *nostro* Filippo audiofanatic, la prova dell'ampli Aeron (A4,
mi pare), che, come descritto dal Berry, viene descritto come imbattibile
nel rapporto qualita' prezzo.
Prezzo che viene determinato dal fatto che e' costruito in Cina : a questo
proposito il recensore di turno occupa 2 (due) pagine della rivista per
esporre tutta una serie di concetti piu' o meno legati tra loro e piu' o
meno giusti a seconda dei punti di vista (ovvio), senza pero' giungere ad
una conclusione e ad una presa di posizione chiara e comprensibile (almeno
per me).
Condanna, come e' giusto, lo sfruttamento degli operai in quel paese,
costretto a turni *disumani* e a stipendi da fame, e tira le orecchie ad
Aeron per questo tipo di concorrenza che mette in ginocchio gli altri
produttori che non si avvalgono di tale procedura, ritenendo questi prodotti
Italo-cinesi *destabilizzanti* per l'equilibrio che finalmente si era
riuscito ad instaurare nel settore audio (*).
Dimenticando forse un paio di cose, che ultimamente sono parecchio
ricorrenti sul NG e persino sugli altri forum :
che l'equilibrio di cui parla niente altro e' che una lobby tra gli
importatori che, ben sappiamo e ripetuto piu' volte, in Italia impongono
prezzi assurdi rispetto al resto d'Europa (e fermiamoci nel continente); che
Aeron (e non voglio prendere le difese di nessuno, per me Aeron vale quanto
Sony o Jolida o Copland) fa costruire in Cina ma poi perlomeno vende a
prezzi *equi*, a differenza di quanto fanno altri marchi che ben sappiamo, i
quali si prendono la briga di cambiare solo il marchiettino sul frontale e
rivendere a cinque, sei, dieci volte il costo dello stesso apparecchio
venduto in un negozio locale; di questo dovrebbe preoccuparsi, la rivista...
(*) nota curiosa... l'aeron (320 euro) e', assieme al cd Arcam da 850 euro,
l'unico apparecchio recensito questo mese al di sotto dei 1000 (mille) euro,
in compagnia di Bosendorfer (che non ho capito quanto costano per un errore
di stampa, 13,60 euro mi paiono un po' pochi), Canton da 6000 e rotti, Krell
da 13.000, Am Audio da oltre 7000, persino una coppia pre-finale NAD
multicanale da non ricordo piu' quanto, eccetera eccetera...
Saluti (economici) a tutti
Piergiorgio

 Italo-cinesi *destabilizzanti*
giusto. Per essere piů *corretti* e *meno destabilizzanti* dovrebbero
triplicare i listini, naturalmente intescandosi la differenza. Questo sě che
sarebbe corretto e meno destabilizzante. Vedi che allora nessuno tirerebbe
piů fuori la storia dei bambini soggetti al trattamento disumano?
Ma io mi chiedo un'altra cosa piuttosto: come si fa a leggere quella
rivista?
--
Se escludi il cibo, tutto č epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,
l'amore, il lavoro, il letto: epifenomeno.

 rivista?
Mettiti nelle mie condizioni, e poi ti rendi conto... Focus, Focus Junior,
Newton, Suono, leggo persino
i titoli di coda dei film, per far passare il tempo :-)
Ciao
Piergiorgio

 copre quasi ogni paese.
Cio' non toglie che gli Aeron di fascia bassa siano assemblati con
componentistica di bassa qualita' e dilettantismo. In perfetto stile
'autocostruttore di Nuova Elettronica alle prime armi'. Se poi vogliamo
parlare anche della qualita' sonora di detti prodotti...
Per il resto quoto quello che hai detto, anche se, sempre sfruttati sono.
Ciao
Clark Kent

 confronti delle esigenze dei clienti.
Terribilmente vero: comincio a sentire in giro notizie (di prima mano) di
industriali che si rivolgono in Cina non tanto e solo per il prezzo ma per
la velocita' di consegna e l'elasticita' nel seguire le esigenze ed il
progetto.
Ciao!

i titoli di coda dei film, per far passare il tempo :-)
Posso consigliarti di darti ad una sana lettura di qualche bel libro
di avventure?
Ne guadagnerai in tutto, evitando innanzitutto di depositare soldi
nella spazzatura, ma in particolare ne riceverai benefici dal punto di
vista "culturale", cosa alquanto improbabile con certi inserti
redazionali, spacciati per "riviste"... :-)
-- 
Ciao,
FAD
--------------------------
La matematica si può definire quella materia in cui non sappiamo mai
di che cosa stiamo parlando, né se quello che diciamo è vero. Bertrand
Russell, Misticismo e logica

copre quasi ogni paese.
Ma per favore!
Come fanno a fare prezzi tanto bassi se non sottopagano enormemente la
manodopera?
E' bello fare i sindacalisti intransigenti in patria (vedi Melfi con
la futura chiusura di tutti gli stabilimenti Fiat in Italia) e i
"manica larga" coi "compagni" cinesi!


 'autocostruttore di Nuova Elettronica alle prime armi'.
questo è di già tutt'altro discorso e, nell'analisi di un prodotto, sono
aspetti che andrebbero valutati. Ci mancherebbe.
Ma che si tiri fuori la faccenda dello sfruttamento a ogni pie' sospinto mi
sembra molto strumentale.
Un conto è dire: il prodotto è misero e male assemblato, probabilmente la
manodopera dev'essere di basso livello e non adeguata. Questa è una
valutazione che potrebbe avere senso, nell'esaminare un prodotto.
Quello che non ha senso è il contrario, dire: questo è un buon prodotto, ben
fatto. Ma siccome costa troppo poco, chissà quali torture hanno dovuto i
poveri operai che ci lavorano. Quindin è un prodotto destabilizzante. Tutto
ciò rasenta il grottesco.
--
Se escludi il cibo, tutto è epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,


Buona digestione
Buon bicarbonato.



Preferisci uno stato nel quale una donna per avere espresso in rete, sul
proprio sito,  dissenso nei confronti di talune scelte di governo (e
sottolineo dissenso, malcontento, non diffamazione o aperta propaganda) sia
stata condannata a 18 mesi di lavori forzati per purificarsi? Non vorrei
fare della politica parlando dell'utopia comunista, ma mi tengo ben
volentieri i burattini di casa mia...
Ciao
Andrea

 zuccherini dati ai cavalli.
Conoscessi la lingua, l'avrei gia' fatto.
Buona serata
-- 
Silvio Zunino

 Preferisci
Nessuno dei due ma, a maggior ragione, mi scandalizzo delle scelte dei
governanti italiani.
Oppure credi che *mai* avrai a che fare con siffatte problematiche?
E comunque: io parlavo di fabbriche (della stessa globalizzazione tanta
cara a...) perche' e' su quello (sfruttamento dei lavoratori) che si e'
iniziato a discutere.
Strano che a nessuno facciano pena gli "schiavi" in Italia.
Io, che sono un poveraccio, mi vergogno di *non* fare e di *non*
riuscire a fare un cazzo, quando vedo un anziano (spesso Italiano...)
rovistare nei bidoni della spazzatura.
Come vedi emetto un giudizio *morale* solo su me stesso, non tirando in
ballo altri...
-- 
Silvio Zunino

 storie allucinanti e totalmente fasulle come quelle della "tortura".
Cioe' tutti i giornali italiani ed i televideo RAI e MEDIASET?
Gia'; sei contento che la leggittima difesa si estendera' anche ai beni.
A qundo il diritto ad essere armati nella costituzione?
Giusto per tua info: il militare l'ho fatto.
-- 
Silvio Zunino

 ballo altri...
Non sarò certo io a giudicare la tua morale che appunto è tua e a me
sostanzialmente ignota, e del resto se anche la giudicassi altro non farei
che mettere in pratica la mia, che di per sé, esattamente come la tua, non
ha alcun valore, giacché il valore è un'attribuzione, non una
caratteristica.
Posso però comunicarti la  mia posizione, opposta alla tua. Personalmente,
non provo dispiacere né per l'uno né per l'altro. Non do loro colpe, sia
chiaro, né li giudico. Semplicemente la loro situazione non mi dice
alcunché, non mi procura alcun tipo di emozione, risentimento, vergogna.
Ciao
Andrea

 alcunché, non mi procura alcun tipo di emozione, risentimento, vergogna.
I care? :-P

 Strano che a nessuno facciano pena gli "schiavi" in Italia.
La cosa più vomitevole infatti è l'ipocrisia imperante.
Persino un recensore di transistor si sente in dovere di inserire il
commentino di facciata, molto politically correct, sul povero operaio
cinese.
Mi domando se abbia mai gettato un occhio, anche di sfuggita, in qualche
pubblicazione informativa sul consumo consapevole. Io l'ho fatto e mi sono
reso conto che non posso praticamente vestirmi, mangiare, pulirmi il sedere
senza arricchire qualcuno che sfrutta (o magari direttamente uccide) un mio
simile o contribuisce allegramemente a distruggere l'ecosistema di questo
pianeta. La cosa forse meriterebbe riflessioni più profonde di quelle che si
sentono in giro ora anche sulle riviste di hi-fi.
Il fenomeno cinese in effetti è alquanto destabilizzante per l'occidente:
prima erano dei comunisti brutti e cattivi, adesso sono sempre comunisti  ma
dimostrano di aver capito (forse perchè hanno letto Marx?) il capitalismo e
l'economia di mercato molto meglio di noi. Per di più non sono controllabili
perchè non hanno bisogno della Banca Mondiale e del FMI come quei poveracci
di argentini e coreani (chi è curioso legga Stiglitz, noto comunista - no,
non è un libro di avventure :-).
Quindi, i grandi liberisti, quelli di Bopal, quelli che facevano andare in
cancrena le dita di un bambino di cinque anni a forza di fargli cucire
palloni per 50 centesimi al giorno, oggi sono talmente ipocriti da fingere
indignazione per la condizione dell'operaio cinese.
Intanto, come giustamente facevi notare, molto pochi si scandalizzano (se
non quelli che lo vivono sulla loro pelle) per il mostruoso regresso che in
questi anni si è visto nella condizione del lavoro (immigrato e non) in
Italia.
Scusate la prolissità e l'OT.
Ciao, Fernando


wrote:

Bravo!
-- 
Ciao
Berry
Sito e Forum sulla vera hifi per Cinema e Musica a basso prezzo.
http://www.soundberry.com

 Bravo!
Ma porc! Sono daccordo con te Berry!!!
(e con Fernando)
Ciao e stammi bene.
Clark Kent

 ciò rasenta il grottesco.
questo tuo ultimo paragrafo e' il succo della prova su Audioreview, che come
al solito non
parla mai male di alcunche'; dice che per il prezzo il prodotto e' buono e
non suona affatto male,
il modello sarebbe da impreziosire con qualche cura maggiore nei particolari
e miglioramento
nei componenti, fregiandolo poi del titolo di *improved* e conseguente,
inevitabile, aumento del costo...
Ciao
Piergiorgio

 FAD
Ciao
Piergiorgio

Caro Fernando, 
hai perfettamente ragione; ma alla base di tutto c'è un solo motivo
comune: il DIO denaro. Tutta la nostra società, intendo quella
occidentale che sta invadendo il mondo, risponde sempre più a dettami
di tipo economico. Ovvero il modello di sviluppo del mondo occidentale
mette il "profitto" prima dell'uomo; per cui i progressi tecnologici
privilegiano l'arricchimento di pochi invece di puntare al
miglioramento di vita collettivo.
Insieme allo sfruttamento "feroce" di cui parli c'è anche il lieve ma
costante peggioramento della qualità di vita di ognuno di noi, solo in
parte (piccola), lenito dall'avanzamento della tecnologia.
Anche chi si può definire benestante oggi ha un lavoro più precario,
meno certezze del proprio futuro e sicuramente una spiacevole
sensazione di fondo.
Ciao

sensazione di fondo.
Posso almeno dire che almeno abbiamo la fortuna di vivere in un Paese
(o in un sistema, se preferisci) che permette di poter andare via in
qualsiasi momento, senza dare conto a nessuno?
Quanti altri lo potrebbero fare, in altri Paesi e altri sistemi?
-- 
Ciao,
FAD
--------------------------
Non siamo autorizzati a supporre che esistano leggi fisiche, che siano
esistite fino a ora, o che continueranno a esistere in forma analoga
nel futuro. Max Planck (L'universo alla luce della fisica moderna)
P.S.: e siamo di nuovo a fare filosofia molto, molto spicciola... :-))

 sensazione di fondo.
Non sarà che stiamo, semplicemente iniziando a condividere la nostra
ricchezza con la povertà di gran parte del mondo?
Questo sta accadendo: l'immigrazione dai paesi poveri e la disoccupazione e
precarizzazione nei paesi ricchi non sono altro che manifestazioni di questo
andamento. aundo dei corpi freddi e dei corpi caldo sono a contatto i caldi
si raffreddano e i freddi si riscaldano, e tendono a un nuovo  equilibrio.
E' la forza delle cose. Fuori ci sono un paio di miliardi comodi di persone
che molto a stento hanno da mangiare e bere, e un mezzo miliardo buono di
gente che non ce l'ha affatto. Loro sono disposti a lavorare per moto poco
perché non hanno quasi nulla e quindi toglieranno parte dei nsotri lavori a
noi, è naturale. Non dobbiamo stupirci molto se la nostra situazione
economica tende pian piano a farsi più spiacevole. Pani e pesci per tutti in
abbondanza, lo sappiamo, non ce ne sono. Pertanto, aggrapparsi al nostro
benessere personale o sociale, e rifiutare tenacemente di vederlo ridotto e
più instabile, significa anche non accettare che quei miliardi di persone
possano stare un po' meglio.


 ha scritto nel messaggio
news:a7577fce.04042...@posting.google.com...

Queste righe mi riportano ad una riflessione, ovviamente molto OT.
Nell'analizzare situazioni di questo tipo, soprattutto quando si parla "ad
ampio raggio", spesso ci si imbatte in "colpevolizzazioni" di questo tipo,
il "Dio Denaro", il "Potere", ecc..
Permettetemi di ricordare che tutte queste cose sono perfettamente umane e
naturali. Ci sono sempre state mutando per forma e sostanza, e sempre ci
saranno, perchè fanno parte della nostra natura. Quelli che noi oggi
chiamiamo sfruttamenti, o le guerre solo per interessi, la speculazione
sulla debolezza altrui, i soprusi, tutto ciò che viene arbitrariamente
chiamato "Male" è figlio nostro, l'abbiamo creato noi, per usarlo, per
servircene nel modo più adeguato al nostro interesse. Tutto questo è opera
nostra, e non potrebbe andare in alcun altro modo. Razionalmente e
moralmente può disgustare, ma queste pulsioni sono granelli di sabbia.
L'uomo mette se stesso in ciò che fa. E' per questo che il mondo non cambia,
perchè non vuole cambiare, non ne ha la minima intenzione.
Ciao
Andrea

Nell'analizzare... [cut]
A volte faccio fatica a credere che tu sia ancora cosě giovane... :-)


 Andrea
Ti assicuro che ci sono tante persone che stanno lottando perche' questo
modo 'umano' di interpretare la vita cambi. In fondo, ci evolviamo
continuamente, e' cosi' utopistico pensare ad un mondo finalmente pacificato
non con la forza ma con la ragione ed il rispetto reciproco? Magari e'
ancora presto, ma bisognera' pure cominciare, non credi? Che facciamo?
Spostiamo continuamente piu' in la' il momento delle decisioni mature,
perche' tanto e' sempre stato cosi'? Mi spiace me non e' un ragionamento che
posso accettare. Alziamoci le maniche ed ognuno nel suo piccolo faccia
qualcosa per migliorare questa palla di fango. Al limite sara' un mondo
migliore, magari non ancora 'perfetto' ma MIGLIORE!
In fondo di strada ne abbiamo fatta da quando andavamo a caccia nudi con
l'ascia di pietra, che facciamo ci fermiamo adesso?
Ciao
Clark Kent

l'ascia di pietra, che facciamo ci fermiamo adesso?
Non ci siamo mai fermati, il mondo occidentale vive in pace da 60
anni. Ma c'è qualcuno che ce lo invidia e ha voluto portarci alla
guerra, mettendo su l'orrore dell'11/09/2001.
Io non lo dimentico, e tu?



Secondo me non ne abbiamo fatta poi molta, dal punto di vista
dell'evoluzione dell'individuo.
Quello che valeva per i nostri antenati vale anche per noi.....guarda la
religione. Loro divinizzavano i fulmini, a noi fa sorridere perchè abbiamo
spostato Dio prima del Big Bang, ma un credente non lo pone forse in egual
modo quale garante del senso e dell'ignoto, per soddisfare emotive voci del
profondo e far tacere la raziocinio per evitarsi domande che avrebbero
risposte difficili da gestire...?
Lungi da me giudicare, ma ad esempio proprio Dio, molto prima che una verità
è una necessità, perché le nostre paure, le nostre pulsioni non hanno tempo.
La razionalità è il burattino di turno..........
Ciao
Andrea

 ricchezza con la povertà di gran parte del mondo?
No, stiamo semplicemente diventando tutti più poveri a vantaggio di pochi
Ciao, Fernando

.......STRACUT......
Scusa,
ma quante canne ti sei fatto?

 
ciao anche a te


data al prezzo di due)
Trovo patetico e ridicolo tentare di sminuire quell'evento epocale con
una scaramuccia contro i crimini comunisti, che riguarda molto in
piccolo un Paese del terzo mondo, oggi finalmente in democrazia,
grazie soprattutto a quell'11 settembre. 
-- 
FAD


 prezzi *equi*, a differenza di quanto fanno altri marchi che ben sappiamo,(...)
Glisso sul resto ma voglio sottolineare questo tuo passaggio.
Saranno una dozzina d'anni che non mi capita di trovare un apparecchio, 
per quanto prestigioso o nostrano sia il marchio, che non sia fabbricato 
in estremo oriente (anzitutto Cina). Ora pero' che i cinesi anziche' 
limitarsi a prestare manodopera (con ritorno economico minimo) hanno 
iniziato a vender per conto loro tutti a strapparsi i capelli.
Ma se e' "sfruttamento" e "concorrenza sleale" pagare la manopera del 
*proprio* paese ai *locali* prezzi di mercato della stessa, cosa e' 
trasferire l'intero e solo assemblaggio in Paesi stranieri (raddoppiando 
tra l'altro i costi ecologici del trasporto) vendendo come se cosi' non 
fosse e lasciando loro sole le briciole?
Discorso diverso e' l'eventuale "clonatura", sfruttamento dell'altrui 
ingegno e costi di sviluppo. Ma visto quanta letteratura ed esperienza 
aperta c'e' in campo audio non credo si possa automaticamente dire 
"cinese=copiato".
-- 
--- debrando

 --- debrando
Ciao
Piergiorgio

 "cinese=copiato".
Esatto. Dicendo che il 99,99% della attuale produzione (in tutto il mondo)
non sia altro che una copiatura di prodotti o idee gia' applicate, non
penso di discostarmi troppo dal vero.
-- 
---§---§---§---
attenzione ai netkook
http://www.bynoi.com/berry.html
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 penso di discostarmi troppo dal vero.
Certamente: tutta la scienze e la tecnologia si basa sul preesistente, 
sarebbe impensabile e improduttivo ripartire da zero con soluzioni 
diverse ogni volta.
E' proprio per questo che le nuove blindature che si cercano di 
introdurre nei brevetti, soprattutto nel caso del software, sono IMO 
deleterie e contradditorie. Anzi, per quanto mi riguarda si dovrebbe 
ridurre la durata dei brevetti, dieci anni piu' che sufficienti per 
avere il ritorno economico e comunque nessuno investe oltre ad un tale 
orizzonte (tranne forse in farmaceutica). Ma qui si va davvero OT, mi 
fermo.
-- 
--- debrando

 fermo.
Devo dire che siamo in completa sintonia. 


Relativamente alla signature ed ai suoi contenuti diffamatori creati
ad hoc da alcune persone qui cooperanti a scopo diffamatorio.
:
-- 
Ciao
Berry
La opinioni su chi qui mi calunnia:
http://www.audiorecensioni.splinder.it/