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Titolo: Normativa per muro di sostegno in c.a.

salve a tutti, dovrei progettare un muro di sostegno in ca., 
e dato che non ne ho progettati percedentemente, mi direste
quale normativa seguire??? basta il DM del 1988 e relativa circolare
??
grazie

Direi proprio di no...
Generalmente scelgo la progettazione con eurocodici. In questo caso Ec2
, Ec8.
In alternativa puoi adottare il Decreto ministeriale, ma non dell''88,
un po' troppo vetusto. Direi indicativamente DM'96 (con successive
integrazioni, e con particolare attenzione alle altre norme integrative
se lavori in zona ad alto rischio sismico, immagino non sia il tuo
caso).
Fabrox

 Ec2 , Ec8.
Quali edizioni degli EC usi?


wrote:

 D.M. 16/1/1996 e successive modifiche ed integrazioni.
jk
Jilani KHALDI
http://jkhaldi.oltrelinux.com

Il muro di sostegno può esser fatto in tanti modi: cerco di farmi capire, se
hai un muro di due metri e null'altro, il calcolo sofisticato o quello base
base saranno inferiori all'armatura minima di normativa, se il muro è a
contenimento di una statale le cose cambiano, se è un'opera costituente un
intervento di stabilità di versanti ancora di più.
Siccome a noi piace ingegnarci ma non siamo stupidi l'approccio dipende
dall'opera stessa, quindi di base hai il dm88 e il dm 09.1.96,  e poi se sei
sopra i tre metri il dm 16.1.96, poi gli ec.
A proposito del sisma e del considerare o meno il suo effetto nei muri bassi 
consiglio un'occhiata a quella parte del commentario.


Quelle usate da Sismicad v.10.8 ... a dirti la verita' non ricordo che
versione esatta siano.

*Fabrox* ha scritto:

In Italia oggi è consentito l'uso solo di alcune versioni.
In particolare, il DM 09.01.96 consentiva e consente di utilizzare:
UNI ENV 1992-1-1, ed. 1993 (c.a. regole generali ed edifici)
UNI ENV 1993-1-1, ed. 1994 (acciaio regole generali ed edifici) di cui 
esiste un'altra edizione del 2004, non utilizzabile.
E' fatto espresso divieto dell'uso delle altre norme sperimentali, tra 
cui la definizione dei carichi, la zona sismica e tutte le strutture 
diverse dagli edifici.
Secondo il DM 14.09.05 è inoltre ammesso l'uso degli eurocodici non 
sperimentali, approvati dal comitato europeo sotto forma di EN (tra cui 
quasi tutto EC2 e EC8), purché nel rispetto dei livelli di sicurezza del 
DM 14.09.05, ossia occorre una doppia verifica.
Sismicad nella relazione generale, quali norme riporta e quali verifiche 
fa? 

Scusa ho scritto sismicad, ma avrei dovuto scrivere wallcad (sempre
della Concrete). Chiamo sempre il tutto sismicad perche' ho comprato
tutto in blocco ;)
La versione e' 6.2 e le norme sono datate ottobre 2003.
"In aggiunta alla spinta delle terre ed a quella dovuta ai carichi
esterni è possibile considerare
l'effetto sismico orizzontale e/o verticale agente sull'opera di
sostegno, sia adottando
la normativa sismica più recente, Ordinanza 3274 pubblicata il
08.05.2003, che quella
precedente, Decreto DM 16.01.1996 Norme tecniche per le costruzioni in
zone sismiche.
In fase di risoluzione è possibile ottenere:
· calcolo delle spinte, ottenuto attraverso uno dei cinque metodi
messi a disposizione
dal programma (Metodo di Coulomb, di Rankine, di Caquot-Kerisel, della
Spinta a riposo,
Metodo del cuneo di tentativo, generalizzato a qualsiasi disposizione
del paramento
e qualsiasi forma o stratificazione del terreno);
· verifiche di stabilità locale (alla Traslazione sul piano di posa,
al Ribaltamento ed al
Carico Limite dell'insieme fondazione-terreno);
· verifiche di stabilità globale dell'insieme manufatto-terreno,
anche in condizioni sismiche,
secondo le teorie di Bishop e Fellenius;
· scrittura automatica del file di trasferimento (importa/esporta
DXF) per AutoCAD o
altri CAD che consente la redazione di elaborati grafici esecutivi;
· scrittura automatica della relazione di calcolo, in formato TXT e
RTF per Microsoft
Word® o altro elaboratore di testo.
Per i muri in c.a. viene inoltre eseguito il dimensionamento e la
verifica delle armature col
metodo delle tensioni ammissibili e col metodo semiprobabilistico agli
stati limite (secondo
la normativa italiana, l'Eurocodice 2 nonchè le norme americane ACI
318), in un numero
di sezioni deciso dall'utente sulla base del passo di dimensionamento
e del passo
di verifica."
So bene che le norme sono in continuo aggiornamento, francamente cerco
di fare il possibile per tenermi aggiornato, ma se stessi ogni momento
a rinfrescare la mia biblioteca finirei nei guai per non essermi
dedicato ad aspetti piu' urgenti. So bene che e' una mia lacuna, scelgo
il male minore.
Grazie comunque del prezioso suggerimento !!
Fabrox

 So bene che e' una mia lacuna, scelgo il male minore.
Scusami, devo averti dato un'impressione sbagliata.
Per chiarire, io progetto alle TA, da poco passato all'analisi modale al 
posto di quella statica. Gli eurocodici li sto studiando ma non li 
applico, vorrei solo essere pronto allo scadere dei 18 mesi, quindi come 
vedi ho più lacune io.
Comunque sto cercando di fare chiarezza in questo bailamme di norme, di 
versioni, ecc. e mi fa piacere discutere di quello che fanno i software, 
dell'uso delle nuove norme (eccetto 3274) ecc. perciò ti chiedevo quale 
EC utilizzi 

Fai benissimo a sottolineare queste cose, sappiamo tutti molto bene che
attualmente vige un caos normativo incredibile.
Effettivamente, per rendersi conto delle differenze fra due versioni
successive occorre uno sforzo non indifferente. Altrettanto sforzo
richiede stare al passo con softwares in costante aggiornamento e fanno
fatica anche quelli che in contratto di manutenzione si sforzano di
stare al passo con le evoluzioni di software e normative.
Cerchero' di procurarmi quanto prima le nuove edizioni degli
eurocodici, sperando di riuscire prima possibile a studiarli. Capire le
differenze no, peronalmente non credo di avere cosi' tanta esperienza
da capire le sottili variazioni fra una versione e l'altra di un
eurocodice.
Ciao e grazie !

 di un eurocodice.
Sottili non direi. Ti faccio un esempio.
Il coefficiente S per la determinazione dello spettro delle azioni 
sismiche previsto dall'EC8, per le argille molli valeva 0,9 con la 
versione UNI ENV 1998-1-1 del 1997, mentre in una successiva versione 
prEN 1998-1:2003 vale 1,35, ossia c'è stato un aumento del 50%. 
Successivamente è stato pure approvato come EN ma ignoro quali ulteriori 
cambiamenti ci siano stati.
Credo che un software non debba sottovalutare questi aspetti, anche per 
questo uso ancora il DM 96.

Quindi l'unica via idealmente corretta, se si lavora in gruppo sarebbe
a) riaggiornare tutto : software e normative all' inizio di ogni nuovo
progetto di "proporzioni importanti".
b) Il nostro aggiornamento professionale dovrebbe diventare istantaneo
ed adattarsi in tempo reale alle nuove norme...
Mentre nella cruda realta',
c) quando progetti, i tempi secondo me sono stretti e spesso bisogna
rinunciare a qualcosa.
d) una persona tende a occuparsi di una parte di progetto o del
progetto globale e deve autonomamente aggiornarsi; per far le cose
meglio, occorrerebbe una persona che fa monitoraggio delle normative,
un persona che sceglie cosa e' effettivamente variato, una persona che
fa i calcoli ed un altro che segue i lavori in cantiere... E i costi ?
Questo non si puo' fare e quindi ci si illude di riuscire a far tutto,
ma poi ci si accontenta di analisi "a campione"... uno si accorge del
coefficiente S variato, un altro si accorge del Coefficiente Gamma_m
variato, tanto per dire.
Un meccanismo un po' perverso purtroppo. O forse vedo le cose troppo
scure ?
Fabrox

 ma poi ci si accontenta di analisi "a campione"...
Io non mi arrischierei a usare una norma che già so essere superata, 
nemmeno con un controllo a campione, perché non so quali variazioni ci 
sono state, ma so che alcune potrebbero comportare l'invaliditàtotale 
del progetto, come quella che ho citato sul coefficiente S.