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Titolo: Rete LAN e telefonica: se il cablaggio non è fatto da un'azienda specializzata...

Ciao,
vorrei sapere a quali problemi, multe, vanno in contro le aziende
che fanno installare il cablaggio strutturato o telefonico
da tecnici che non lavorano per aziende specializzate.
Mi riferisco ad aziende che possono rilasciare la documentazione
relativa alla realizzazione a regola d'arte e che, inoltre, sono
riconosciute dal Ministero delle Telecomunicazioni come
installatori specializzati.
Insomma, se l'amministratore della rete di una piccola azienda,
avendo tutte le competenze, decide di realizzare il cablaggio di
una rete LAN abbastanza complessa (decina di PC),
ma senza rilasciare alcuna documentazione di certifica,
la sua azienda quali rischi corre? In quali multe potrebbe incorrere?
Non mi riferisco a problemi di funzionamento, ma relativi alla
normativa vigente sul cablaggio strutturato.

 normativa vigente sul cablaggio strutturato.
IIRC da 30000 a 150000 euro di multa, ma sono in giro e non ho tempo di
controllare. Certamente costa meno farsi fare il lavoro da chi lo sa fare.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 la sua azienda quali rischi corre? In quali multe potrebbe incorrere?
Attualmente nessun rischio e secondo me le cose resteranno cosi' per un 
bel pezzo.

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Perché nessun rischio: potresti spiegarti meglio?
La normativa non è chiara? E' difficile che facciano dei controlli?

 controllare. Certamente costa meno farsi fare il lavoro da chi lo sa fare.
Certo. Un amico che ha lavorato per anni proprio in un'azienda
che si occupa di cablaggio strutturato, mi ha detto che di solito
si prendono 100,00 euro per ogni punto rete (sia telefonico o LAN).
Quindi una rete di 20 PC verrebbe 2000,00 euro.


Ovviamente mi riferisco al costo del cablaggio strutturato non ai PC.

 controllare. Certamente costa meno farsi fare il lavoro da chi lo sa fare.
A proposito di personale specializzato, tempo addietro nell'azienda
dove lavoro
hanno fatto realizzare alcuni punti rete che mancavano, ma non hanno
chiamato
un'azienda specializzata: si sono affidati ad un elettricista.
Quest'ultimo ha affermato che è tutto in regola e che la normativa,
secondo lui,
non gli impedisce di fare questi impianti.
Per curiosità, ho contattato un'altra azienda specializzata in
cablaggio strutturato
i cui consulenti hanno affermato che secondo la legge solo chi ha una
autorizzazione
ministeriale può fare questo tipo di lavori.
In ultimo, ho comprato un libro di Tuttonormel proprio sul cablaggio
telefonico
e LAN. Bene, nel testo si afferma che anche un elettricista può
installare cablaggio
strutturato.
Insomma, entrambi le parti in causa, elettricisti e aziende
specializzate,
affermano di essere in regola.
Sinceramente sono un po' confuso.
Quale la verità?

 La normativa non č chiara? E' difficile che facciano dei controlli?
Perche' la normativa esclude le sanzioni nei casi in cui la semplicita' 
intrinseca degli apparecchi e dei collegamenti non ne precluda 
l'installazione ad un comune mortale.
La normativa non specifica cosa si intende per "semplicita'", ma si 
riserva di farlo in futuro ed io ormai ho imparato bene cosa significa 
in Italia "riservarsi di farlo in futuro".
Controlli ne faranno solo in seguito a precise denunce, che vengano a 
controllare una rete di 10 PC mi pare un'ipotesi fantascientifica.

 controllare una rete di 10 PC mi pare un'ipotesi fantascientifica.
Nel caso in questione di tratta di poco meno di 30 PC. Oltre che una
decina di
terminali telefonici.
Se vogliamo essere logici che i PC siano uno o mille la normativa
andrebbe sempre
rispettata, altrimenti che senso avrebbe.
Ma poi chi li farebbe questi controlli? La Polizia Postale? Addetti
del Ministero
delle Comunicazioni?
Sei/Siete a conoscenza di sanzioni effettivamente pagate?

 Sei/Siete a conoscenza di sanzioni effettivamente pagate?
ROTFL! Scherzi a parte finche' non verranno presentate queste specifiche 
precise il decreto non avra' alcun effetto se non quello psicologico.
Ma tu ce lo vedi un giudice a decidere se un'apparecchiatura e' 
"semplice" o no?

 l'installazione ad un comune mortale.
Quella norma non l'hai letta o non l'hai compresa. Non si riferisce al
cablaggio, ma all'installazione di apparati che si allacciano alle reti
pubbliche.
Nulla a che vedere quindi con quanto richiesto dall'OP.
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 Quale la verità?
AFAIK l'elettricista può installare il cablaggio strutturato dato che è
abilitato a fare quel tipo di lavori. Quello che non può fare
teoricamente è certificarlo ed installare determinate apparecchiature
(vedi 
p.es
. post di acc).
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 Nulla a che vedere quindi con quanto richiesto dall'OP.
Il cablaggio fa parte dell'apparecchiatura (o dell'allacciamento della 
stessa).
Gli apparati a cui si riferisce il decreto sono:
"1) le apparecchiature allacciate direttamente o indirettamente 
all’interfaccia di una rete pubblica di telecomunicazioni per 
trasmettere, trattare o ricevere informazioni; in entrambi i casi di 
allacciamento, diretto o indiretto, esso può essere realizzato via cavo, 
fibra ottica o via elettromagnetica; un allacciamento è indiretto se 
l’apparecchiatura è interposta fra il terminale e l’interfaccia della 
rete pubblica;"
direttamente o *indirettamente*...
Il mio router e' un'apparecchiatura connessa *indirettamente* alla rete 
pubblica, come anche il mio iPhone. E non venirmi a dire che sono 
apparecchi sicuri e facili da configurare, quando c'e' gente che e' 
stata ricoverata con l'esaurimento nervoso, tra WEP, WPA, iPhone che non 
si collega e tutto il vicinato che naviga gratis :P

 (vedi 
p.es
. post di acc).
[snip]
Quindi i collegamenti messi a punto dall'elettricista, seguendo
il tuo discorso, non sono a norma. Cioè, se la normativa
impone il rilascio di una documentazione che certifichi
l'impianto, secondo gli standard attuali, e la realizzazione
di un progetto, allora l'elettricista non è in regola perché
non è riconosciuto dal Ministero delle Comunicazioni.
In ogni caso, ti assicuro che c'è molta confusione.
Ognuno fa quello che gli pare. Conosco elettricisti che
realizzano impianti di cablaggio per reti LAN senza sapere
bene quello che si apprestano a fare.
Non hanno la più pallida idea di cosa significhi il cablaggio
strutturato.
Ti faccio un esempio, mi è capitato di parlare con un elettricista
che diceva di aver realizzato, in un appartamento, diversi
punti telefonici e di rete. Il suo scopo era quello di consentire
l'installazione di *diversi* modem ADSL sulla stessa rete.
In poche parole, credeva possibile che questi modem potessero
gestire il collegamento ADSL contemporaneamente, in modo
che più utenti si collegassero ad Internet da diverse stanze.
Gli spiegai che ciò non è possibile, in quanto un solo modem
ADSL può effettuare il collegamento con la centrale dell'ISP
in un impianto telefonico.
Intanto lui aveva già realizzato l'impianto e ricevuto il compenso
relativo...

 come anche il mio iPhone.
Questo no. Primo perché usa comunicazioni wireless, secondo perché è a
valle del router, quindi non rientra nel riferimento della normativa.
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 valle del router, quindi non rientra nel riferimento della normativa.
Rileggiti la parte dove dice che cosa sono i collegamenti indiretti e 
come possono essere realizzati, noterai che prevede anche le 
trasmissioni via radio.

 trasmissioni via radio.
Seguendo il tuo ragionamento dovremmo rivolgerci ad un tecnico 
specializzato ed abilitato per accendere il cellulare :-)
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 specializzato ed abilitato per accendere il cellulare :-)
Non e' il mio ragionamento, non l'ho scritto io quel decreto, comunque 
sul decreto c'e' scritto cosi'...
Poi bisogna aspettare per vedere cosa intendono per apparecchi semplici 
che possono essere installati dall'utente.
Intanto mi tengo la documentazione dei miei apparecchi che riporta la 
scritta "simple configuration", come prova. :)

 sul decreto c'e' scritto cosi'...
No, non c'è scritto così. Tu ne hai dato un'interpretazione assurda e
molto più restrittiva di quanto non sia l'interpretazione corrente tra
gli addetti ai lavori. Su it.diritto.internet l'argomento è stato
trattato non molto tempo fa.


 Scusa il maiuscolo, ma mi sorge il dubbio che il grassetto non lo vedi :P
Lo vedo ma se il concetto è errato non cambia molto. Le leggi non sono
scritte da tecnici per tecnici, ma da legulei per legulei.
Forse ti può essere utile leggere la relazione illustrativa che aiuta
nella comprensione del decreto.
http://www.governo.it/backoffice/allegati/60477-6333.pdf


 molto più restrittiva
Io non ho interpretato nulla, ho solo letto quello che c'e' scritto

 switch è frapposto fra il terminale e l'interfaccia della rete pubblica.
Direi proprio di si, altrimenti dimmi cosa intendi per "terminale"

 Direi proprio di si, altrimenti dimmi cosa intendi per "terminale"
Cos'ï¿œ l'interfaccia di rete pubblica?
Lo switch ï¿œ ad essa connesso?
Il terminale ï¿œ, come dice il vocabolo stesso, l'apparecchiatura che sta
al termine della rete pubblica e che eroga il servizio all'utente. E' il
router, il modem, il telefono, ecc.ecc.
La normativa sostituisce una norma preesistente che era completamente
incentrata sulla telefonia e questa IMHO ï¿œ la causa principale
dell'obbrobrio che hanno partorito.


 dell'obbrobrio che hanno partorito.
Su questo non ci piove.

 strutturato.
E' normale. Per un elettricista in senso lato un cavo ï¿œ un cavo, e una
volta che il lavoro che t'ha fatto rispetta la normativa per lui va
tutto bene. Il suo compito ï¿œ accertarsi che i cavi rispettino la norma
antincendio, che non vi siano corto circuiti, ecc.ecc., non ï¿œ quello di
garantirti che un cavo cat.6 funzioni al meglio per la trasmissione di
dati a 1Gbs (magari manco sa cos'ï¿œ un PC).


 Si riferisce forse al cavetto del modem? :P
Non hai mai visto 
p.es
. quelle "scatoline bianche" frapposte tra i
router ed il doppino? Ecco, quelle per esempio sono "cose" interposte
tra il terminale e l'interfaccia pubblica. In genere si intendono tutti
quei dispositivi passivi (anche media converter) tra router/centralino
/telefono/modem/ecc.ecc. e la morsettiera della Telecom. Quindi sï¿œ,
anche il cavetto del modem ï¿œ da considerarsi parte di quel collegamento.


 anche il cavetto del modem č da considerarsi parte di quel collegamento.
Ecco questa e' da incorniciare 

 IMHO stai sparando cazzate
Te ne intendi...


 Te ne intendi...
Non molto, ma nel tuo caso basta un'occhiata al nick :P

 normativa vigente sul cablaggio strutturato.
Ci sono due tipi di certificazione ministeriale:
- di secondo grado: l'azienda � autorizzata ad installare fino a 400 
terminali telefonici
- di primo grado: l'azienda pu� installare qualsiasi numero di terminali 
telefonici, fibre ottiche e apparati radio di qualunque genere (la 
normativa si riferisce ai dect, ma � spesso interpretata dal TAR in 
maniera estensiva anche sul wireless, soprattutto quello che attraversa 
suoli pubblici geograficamente distanti -i classici bridge, che siano a 
2,4Ghz o a 5 non fa differenza-).
Ne deriva che:
- se hai un metro di fibra e 4 punti dati, per installarlo devi essere 
certificato di primo grado.
- se hai 350 telefoni "e basta" puoi essere di secondo grado.
In nessun caso puoi collegare un PABX (Centrale Telefonica) alla rete 
pubblica senza alcuna certificazione ministeriale perch� l'impianto 
risulterebbe non a norma. Ricordo che, per certificare un impianto con 
PABX installato (anche di 3 telefoni, intendiamoci), viene mandata una 
lettera di collaudo al ministero delle telecomunicazioni (solo le 
aziende certificate possono inoltrare tale documentazione).
Poi, ovvio, se l'elettricista non � certificato, nessuno sta con un 
mitra dietro a controllarlo, per� � bene che il cliente sappia che senza 
il collaudo ministeriale la sua centrale non � a norma.
Cosa significa in soldoni? Pi� che una multa (che andrebbe comunque al 
CLIENTE e non all'azienda installatrice non autorizzata), Telecom o 
qualunque operatore pu� aprirti un contenzioso e chiederti i danni in 
caso di problemi ai suoi apparati pubblici telefonici. Questo � molto 
pi� realistico di un controllo, ed accade pi� di frequente (anche su 
folgorazioni che non centrano nulla, ne ho visti di tutti i colori).
Al contrario, un certificato di secondo grado che effettua un impianto 
di primo grado, rischia la revoca della sua certificazione.
Se l'elettricista pu� o non pu�... qui non � semplice da stabilire. 
Riassumendo e banalizzando: L'elettricista non certificato PUO' passarti 
il cavo, non DOVREBBE attestartelo e NON PUO' consegnarti l'impianto. In 
genere l'elettricista lascia i cavi "appesi" e lo specialista li 
attesta, certifica e si occupa del lato burocratico assumendone le 
responsabilit�.
Va detto per� che, per buon senso del cliente, all'aumentare della 
categoria � auspicabile che il cliente si rivolga ad aziende 
specializzate. Mi spiego: un elettricista non competente potrebbe 
infilare un categoria 3 (telefonico) senza troppi problemi, potrebbe 
avere difficolt� con un categoria 5e, ma sconsiglierei il passaggio di 
cavi in fibra o di categoria 6 (a prescindere dalla normativa). Perch�? 
Perch� la categoria 6 e la fibra sono inflessibili circa le metodologie 
installative: devono essere rispettati gli angoli di curvatura, la 
tensione di trazione ed una serie di parametri importantissimi.