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Titolo: SACD

Qualcuno sa se esiste un SACD tratto dallo STESSO IDENTICO master con cui e' 
stato fatto il CD?
Ormai mi sono reso conto che tutti quelli che ho sono stati rimasterizzati e 
rimaneggiati in modo piu' o meno pesante.
Vorrei confrontare un CD con un SACD ma sembra che cio' sia impossibile...
Comincio a pormi MOLTE domande...
Una su tutte, PERCHE' non ci lasciano ascoltare due master identici?
Non tiratemi fuori la storia del layer CD del SACD... hanno ammesso piu' 
volte che viene VOLUTAMENTE peggiorata per far risaltare il SACD.
Ciao
Clark Kent 


il tuo mi sembra uno scrupolo eccessivo.
non credo che il sacd sia stato commercializzato per provare che la catena 
di conversione a/d e d/a fatta con il dsd sia meglio di quella fatta col pcm 
44/16.
lo scopo e' quello di avere un media meno copiabile, realizzandolo poco 
Versatile (la v e' maiuscola per richiamare quella della sigla dvd in cui v 
non sta per "video") e quindi poco appetibile al'industria informatica (e 
quindi burner a basso costo etc) e contemporaneamente piu' fedele e meglio 
suonante del cd.
se per realizzare questo prodotto ritoccano il master non mi stupisco. se 
non lo fanno per la traccia cd il motivo e' economico: la traccia cd ce la 
metto per compatibilita' ma non spendo per renderla migliore, tanto il 90% 
degli acquirenti dei sacd non la ascoltera' mai ed il 10% e' qualche 
disperato che si porta il sacd in auto.
capisco che a te interessa sapere se i miglioramento introdotti potevano 
essere tutti o in parte apprezzati gia' con la traccia cd.
se vuoi fare un confronto a grana grossa, ricampiona 44/16 cio' che esce dal 
sacd in analogico e confrontalo (ascoltando, non parlo di file, ma se vuoi 
puo' essere indicativo) con la traccia cd. qualche indicazione dovrebbe gia' 
darla, pur nella realizzazione casereccia dell'esperienza. 

Ciao
Ciao.
--
Veritas filia temporis

 dovrebbe gia' darla, pur nella realizzazione casereccia dell'esperienza.
Non ci siamo capiti... :-)
Rispondo al post di Francesco.
Ciao
Clark Kent 

 Chi lo ha ammesso?
La Telarc ad esempio e se ascolti Another Mind di Hiromi e' lampante. Il 
master originale e' DSD eppure la traccia CD suona in maniera NETTAMENTE 
differente.
L'equilibrio timbrico e' completamente cambiato. Suona TROPPO differente per 
essere imputabile solo alla presunta superiorita' del DSD.
MI aspetterei un suono meno definito nel CD ma una sostanziale similitudine 
timbrica invece il layer CD ha una gamma alta aumentata di parecchi db ed il 
mediobasso tirato indietro.
Il risultato e' che il layer CD suona differente a causa di una 
evidentissima equalizzazione assente nel layer SACD.
Io voglio ascoltare un SACD che suoni qualitativamente meglio di un CD che 
sia tratto dallo stesso identico master analogico da cui e' tratto il CD, 
senza NESSUNA manipolazione successiva.
E' possibile?
E' l'unico modo che conosco per fare un confronto serio e sereno tra i due 
standard.
Ciao
Clark Kent 

 rimaneggiati in modo piu' o meno pesante.
...scoperta dell'acqua calda? (-:

 marketing spesso sono rimasterizzati...)
Prova e vedrai che non ne trovi uno uguale.
Ciao
Clark Kent 

 realizzazione...
Ho confrontato il primo lavoro, PG1, dei quali possiedo la prima edizione in 
CD, il CD remastered ed il SACD, tre versioni diverse.
Anche in questo caso il layer CD del SACD non e' confrontabile direttamente 
con nessuno dei CD precedenti e lo stesso, rispetto al layer SACD ha un 
suono diverso.
Volutamente diverso.
Ciao
Clark Kent 

standard.
A distanza di quasi 10 anni dall'avvento del SACD sei ancora alla
ricerca di queste cose? :-)


 ricerca di queste cose? :-)
Il tempo non rende piu' vera una probabile falsita'...
Ciao
Clark Kent 

 Clark Kent
ciao
Pier
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 imbattibile in queste cose :-)
:-)
Ed ancora 'non mi sono capito'... :-D
Ciao
Clark Kent 

 REALE superiorita' del sistema
in sostanza hai impiegato 200 righe e mezz'ora del tuo tempo per chiedere la
stessa cosa che io ho chiesto in 5 righe e 30 secondi nel thread *HDCD
questo sconosciuto*.
E sono sicuro che Esprit avrebbe saputo fare ancora meglio di me, lui e'
imbattibile in queste cose :-)


 Non ci siamo capiti... :-)
cominciamo ad usare delle sigle. propongo
CD = dischetto cd contenente il programma pcm 44/16
SACD/DSD = traccia dsd di un H-SACD
SACD/CD = traccia pcm di un h-sacd 44/16 compatibile con i lettori sacd
quali titoli hai confrontato finora?
-- 
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càilo pél favóle... TOFU OO
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quali titoli hai confrontato finora?
SACD Peter Gabriel 1 > CD remastered > CD originale
SACD Rebecca Pidgeon 'The Raven' > CD originale
SACD Dire Straits 'Brothers in Arms' > CD remastered > CD originale
SACD Toto 'IV' > CD originale
SACD Genesis 'A Trick Of The Tail' > CD remastered > CD originale
SACD Genesis 'Wind and Wuthering' > CD remastered > CD originale
SACD Genesis 'And there...' > CD remastered > CD originale
SACD Genesis 'Duke' > CD remastered
Sono TUTTE edizioni diverse tra loro.
Gli ascolti dei layer CD dei SACD denota una equalizzazione diversa con 
alternanze di registrazioni a volte piu' 'chiare', a volte piu' 'scure'.
Ciao
Clark Kent 

Il tempo non rende piu' vera una probabile falsita'...
Io credo che tu sia troppo prevenuto e che, nel contempo, tu abbia
perso da tempo il gusto di ascoltare con le orecchie: le TUE! :-)


 con le sorgenti, sai? :-)
Infatti ci sto pensando seriamente...
Ciao
Clark Kent 

 Per me esistono solo due formati, il PCM 44.1/16 ed il DSD.
io parlavo delle tracce, usando sigle diverse per distingere la pcm44/16
di un cd da quella la pcm44/16 di un sacd ibrido. oppure possiamo usare il
rainbow book.


 Supporto differente...
Si vabbe'... 3 o 4 db imputabili al supporto differente... manco cambiando 
testina al giradischi producevi variazioni di questa entita'...
Ma il digitale non era quella cosa che aveva tolleranze dello 0,0000...?
Ciao
Clark Kent 

 Supporto differente...
cioe' sony e philips non sono stati in grado di produrre il layer SACD/CD
compatibile al 100% coi lettori cd?


 CD e' differente dall'originale...)...
sono d'accordo che il suono e' influenzato da cio' che attraversa.
meno sul fatto che sul sacd o sul cd ci sia suono. 
ci sono simboli che interpretati dopo danno un segnale, ma non c'e' nulla
che si possa porre in relazione diretta ad un suono. per questo si chiema
digitale e non analogico.


 SACD Genesis 'Duke' > CD remastered
ricordo la pubblicita' alla tele di un sacd di vasco rossi. dovrebbe
essere privo di rimasterizzazioni visto che l'uscita del cd e del sacd fu
contemporanea.


 SACD Genesis 'Duke' > CD remastered
Questi per quanto ne so, in versione CD hanno la codifica HDCD, credo
che il tuo cdp majestik/cci non la rilevi.... qq-;
Btw sarebbe curioso fare queste prove, non ho un sacdp sotto mano.
DS BiA esiste anche in XRCD2, ce l'ho e mi piace di più in versione cd
hdcd.
Non so in sacd.
gg

 all'ascolto di un "normale" CD... :-)
il che torna ad essere: i tecnici sony e philips non sono stati in grado
di produrre un layer pcm 44/16 nei sacd ibridi compatibile con i lettori
cd?
risultare "differente" => non compatibile al 100%


"vendera'" il futuro...
Ho una tale quantità di software nei varti formati che se pure
attecchisse un nuovo formato stellare a canali... "neuronici", mi
rifiuterò di comprarlo!
--
Veritas filia temporis

 Ti lamentei di un differente livello o di un differente mixaggio?
I livelli, se sono costanti si compensano, le equalizzazioni e mix diversi 
no.
Ciao
Clark Kent 

 ;-)
Non si sta a sindacare sulla qualita' in se del SACD ma sull'impossibilita' 
data dai discografici di ascoltare due mix IDENTICI su entrambi i supporti.
Ciao
Clark Kent 

 SACD in DSD ed il II risulta migliore; dov'e' il problema? :-D
Migliore in cosa?
In maggiore dinamica dovuta ad un espansore, ad esempio?
Mettiamola cosi'.
Ho un negativo 6x6 di ottima qualita' che ho sempre visto stampato in 10x15 
dal minilab sotto casa, posso assimilare il SACD ad una stampa professionale 
50x70?
Posso aspettarmi da questa stampa la visione di dettagli prima invisibili?
Ecco.
Perche' invece devo avere una foto diversa? Con, ad esempio, il sole a 
sinistra anziche' a destra? Il cielo violetto anziche' azzurro e cosi' via.
Vorrei che la stampa mi riproponesse intatte tutte le informazioni presenti 
sul negativo non che il fotografo si mettesse a giocare con Photoshop.
Ho reso l'idea?
Ciao
Clark Kent 

sul negativo non che il fotografo si mettesse a giocare con Photoshop.
Devi metterti in testa che tutte le informazioni che sono sul
negativo, tu non le avevi mai potute vedere prima! 
Se non accetti questo,ogni discussione si arenerà sempre sul
presupposto sbagliato.


 collocazione in ambiente, etc, etc... ;-)
Tutte cose che puoi ottenere artificialmente...
Se sui master non ci sono, non ci sono.
Se su un vecchio CD la voce di Gabriel e' nitida e priva di riverbero e poi 
sul remastered (senza scomodare il SACD) invece acquista questa 
caratteristica secondo te da dove arriva?
Posso capire la ripulitura, le apparecchiature migliori ecc... ma al limite 
posso avvertire piu' chiaramente qualcosa che comunque gia' c'era.
Capisco comunque che ormai si preferisca guardare la riedizione di Psycho 
piuttosto che l'originale di Hitchcock e Perkins... almeno e' in 5.1... :-(
Ciao
Clark Kent 

 presupposto sbagliato.
Ok, allora ascoltiamoci la chitarra di plastica di Knopfler perche' al 
'tennico' di turno quel giorno girava cosi'... :-(
Dovremmo incazzarci invece! Mica accettare supinamente di essere presi per 
il culo.
Comunque non credo che comprero' piu' alcun SACD. Finche l'andazzo e' 
questo...
E fanculo anche a Lucas e Spielberg... Cambiare la pistola con un telefono 
in E.T. !!! Roba da matti! :-)
Ciao
Clark Kent 

 Comunque non credo che comprero' piu' alcun SACD.
Con che ascolti i SACD?
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=UvJW50JIJas

 digitale e non analogico.
Vero per il PCM meno per il dsd:-)
Nel pcm ci sono effettivamente dei simboli o meglio dei numeri che sparati 
fuori 44100 volte al secondo dicono come deve essere il prodotto finale del 
convertitore DA.
Il sistema dell'SACD per quanto costituito da due livelli fissi, siano essi 
ottici, elettrici o idraulici (:-D) hanno già in nuce traccia del segnale 
analogico, in quanto l'informazione è basata sulla larghezza dll'impulso, 
esattamente come in un ampli "digitale" (vedi T-AMP) alla traccia dsd viene 
solo aggiunto un sistema di indirizzamente dei  canali, una volta che i bit 
vengono inviati uno a destra ed uno a sinistra nella giusta sequenza basta 
anche un banale passa basso per estrarre un segnale anlogico, questa è la 
vera forza del sistema sacd, la criticità invece risiede proprio nei sistemi 
pll e nella stabilità del clock dlla macchina, qui una minima futtuazione di 
velocità produce effetti molto più disastrosi che sul sistema PCM, ma una 
volta risolto questo problema....
ciao
Rusty

 povero, il CD,
Il cd non è il parente povero, è il capostipite,  va cmq rispettato e gli 
vanno riconosciuti tutti i meriti (e i demeriti)!
E lo dico come persona che all'uscita del CD si rifiutò di riconoscerlo, per 
me il vinile era superiore, ho chinato il capo dopo quasi un decennio quando 
i titoli in vinile iniziavano a scomparire dai negozi:-(
ciao
Rusty 

in E.T. !!! Roba da matti! :-)
Ricordi la scena di Indiana Jones, quando il beduino che si para
davanti ad Harris Ford comincia a sbraitare come un ossesso? 
Il buon Jones con fare scocciarto estrae la pistola e lo fa secco!
Quella è una delle scene più esilaranti del film eppure in questo
momento scatenerebbe orde di kamikaze per lavare l'onta... :-|
--
Veritas filia temporis

i titoli in vinile iniziavano a scomparire dai negozi:-(
Molto convinto, direi..
--
Veritas filia temporis

 Harris 
Ooooooooooooppppppppppppppssssssssssssss, ho dimenticato l' "on"
finale... ;-))
--
Veritas filia temporis

 Clark Kent
ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

D'altronde non lo sapremo mai cosa c'e' in realta' su un sacd.
Nel mentre si sa tutto di CD e UFO...
--
Veritas filia temporis

 Molto convinto, direi..
Solo i macigni o gli stupidi non cambiano mai idea:-)
ciao
Rusty 

 "vendera'" il futuro...
Butto là:
- Schedina di memoria non riscrivibile contenente i dati (in formato DSD o 
PCM o boh ), da inserire in un lettore fisso delle dimensioni di una 
sveglietta.
- Schedina di memoria non riscrivibile contenente musica in formato MP3 e 
direttamente inseribile in tutti i futuri dispositivi portatili
- Disco in bakelite nero a 78 giri da appoggiare su apposito lettore:
http://www.ammi-italia.com/page8/page61/page61.html
Guarda come sono belli...
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Vorrei confrontare un CD con un SACD
Ma con quale lettore CD/SACD vorresti fare questo confronto?
Ciao! 

 Ma con quale lettore CD/SACD vorresti fare questo confronto?
Uno qualsiasi, non si sta comparando la qualita' ma solo constatando 
l'assenza di un mix comune ai due standard.
Se esiste un mix identico e non 'elaborato' ad arte si potra' poi discutere 
sul resto.
Ciao
Clark Kent 

 Se esiste un mix identico e non 'elaborato' ad arte
IMHO, non potrai mai averne la certezza. Personalmente non ho indagato, ma 
secondo te, per esempio, "The dark side of the moon" nella  versione sacd 
hanno introdotto degli artefatti?
Ciao! 

 hanno introdotto degli artefatti?
Minchia!!! Se non li senti stai messo male... :-)))
In rete trovi l'elenco delle 'malefatte' perpetrate su quel disco, che poi 
sia comunque un risultato piacevole da ascoltare non si discute ma non e' lo 
stesso mix del CD/LP che tutti conoscevamo.
Brevemente.
I livelli relativi di alcuni strumenti sono stati cambiati.
In alcuni tratti sono state introdotte delle chitarre assenti 
nell'originale.
E' stato aggiunto del riverbero per rendere piu' 'avvolgente' il suono.
Il suono della batteria e' stato trattato per suonare piu' 'morbido'.
All'intero disco e' stata applicata una curva di equalizzazione.
...
Divertiti tu a trovare il resto...
Ripeto, non riesco a trovare un SACD che offra lo stesso mix della versione 
in CD. Sono TUTTI remix, equalix, salcazzix... :-(
Ciao
Clark Kent 

 Minchia!!! Se non li senti stai messo male... :-)))
E chi cacchio lo ha mai ascoltato il sacd dei pink! :-)))
Cmq, ripeto, anche ci fosse una specifica sul sacd che si tratta di una 
riproduzione fedele del master originale, non potrai mai averne la certezza.
Ciao! 


Ne resterà soltanto uno..............
ciao
Rusty 

 volte che viene VOLUTAMENTE peggiorata per far risaltare il SACD.
Sempre. Anzi. A volte riempiono di popo' i pit dello strato
cd, pure, per fare in modo che puzzi.
 ciao
   Roberto

 non lo fanno per la traccia cd il motivo e' economico: la traccia cd ce la
ci sono invece molti che dopo aver fatto la rimasterizzazione in
DSD, la usano anche per farne lo strato PCM 16/44.1.  Come per i
dischi Mercury o gli RCA Living Stereo.  E, curiosamente, anche
lo strato CD suona meglio, molto meglio, della rimasterizzazione
CD precedente.
 ciao
   Roberto

 alternanze di registrazioni a volte piu' 'chiare', a volte piu' 'scure'.
Per loro natura è quasi impossibile equalizzare un DSD, quindi
possono aver equalizzato in dominio analogico all'inizio del
processo, ma mi chiedo perché mai.  Per forza di cose, la
rimasterizzazione in DSD è la più vicina al segnale analogico
iniziale.  Ergo, forse i pasticci di equalizzazione li hanno
fatti PRIMA.  E questo non stupisce, è cosa nota che si interveniva
in modo netto sull'equalizzazione con le prime rimasterizzazioni
CD.  ma poi, tanti se ne sono dimenticati, proprio ora che bisogna
combattere un formato che non si vuole riconoscere come migliore.
 ciao
  Roberto


Prenditi le registrazioni di Lincetto disponibili sia come DVD-A
che come CD che come SACD.  Lui sdoppia il segnale analogico e
usa due unità di conversione a/d, una PCM ad alta risoluzione e
una per il DSD.  In fase di editing fa le stesse cose, con due
apparecchiature diverse.  Risultato?  Il DVD-A è leggermente
migliore del SACD, e sono entrambi una spanna del CD, ricavato
dal master PCM ad alta risoluzione.
Ovviamente hai bisogno di due o tre lettori.  Ovviamente devi
essere sicuro che non imbroglino.  A questo punto, mi prenderei
un bel lettore SACD e uno DVD-A vintage Grundig, per andare sul
sicuro.  Qualcosa degli anni 70.
 ciao
  Roberto

 CD.  
...Ai tempi del CD si diceva che i pasticci di equalizzazione li
facevano PRIMA per assecondare il vinile (quindi meno bassi, tutte le
frequenze al di sotto di un certo limite rese MONO ecc ecc) e quindi
le prime rimasterizzazioni "vere" erano più fedeli al master
originale..
Ogni epoca ha i suoi "era peggio prima", ma ci fosse mai nessuno tanto
onesto da dichiarare in tempo reale le magagne del formato
"odierno" :-)
Ciao

dello stesso supporto.
Ascolta i due strati di 'Another Mind' di Hiromi e abbi il coraggio di 
scrivere che sono uguali...
Ciao
Clark Kent


Vero, verissimo.  Però è un fatto che equalizzare in dominio
1-bit è cosa difficilissima, quindi è più difficile da fare.
Poi, nessuno impedisce ai rimasterizzatori di equalizzare il
segnale analogico prima della conversione in DSD (o di fare
cose matematicamente turche per equalizzare il DSD stesso).
 Roberto

 scrivere che sono uguali...
Oddio, che cosa vuoi che mi interessi di 'Another Mind' di Hiromi,
ho però sullo stesso tavolino dove ho appoggiato il portatile
ben 9 dischi della serie RCA Living Stereo su SACD ibrido e,
onestamente non avrei MAI il coraggio di dire che gli strati
SACD e CD sono uguali.  Perchè lo strato SACD suona MOLTO
meglio di quello CD.  Che cmq suona molto meglio della precedente
rimasterizzazione da analogico a solo CD, nei casi
che ho potuto verificare direttamente.
 ciao
  Roberto
PS: sostenere che si tratti della stessa rimasterizzazione
    NON vuol dire sostenere che i due strati siano uguali.
    Entrambi gli strati dei suddetti SACD della RCA sono
    stati derivati dalla stessa rimasterizzazione in DSD,
    ma non ho sostenuto che suonino allo stesso modo. E non
    sono entrato nel merito dei dischi in TUO possesso, che
    non conosco.  Ma ti ho dimostrato come le tue conclusioni
    siano errate, perchè basate su pochi esempi e non
    rappresentativi di tutti i modi di creare un SACD
    ibrido (almeno due: dallo stesso master o da due diversi).

che ho potuto verificare direttamente.
Li hai confrontati con il vinile? Tante certezze subirebbero un duro 
colpo...
E non lo dico solo io...
Ciao
Clark Kent 

Ciao
Ciao.
--
Veritas filia temporis

 E non lo dico solo io...
Ci sono anche persone che considerano Nicolais una
persona seria.  Che vuol dire.
 ciao
  Roberto