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Titolo: Info Tempo di corrivazione

Buongiorno;
avrei un piccolo dubbio: ho un canale in corrugato plastico di
diametro interno 500 mm, interrato con pendenza 0,35%.
La lunghezza del tubo e' di circa 200 m; l'area di raccolta acque
meteoriche e' di circa 300 m x 150 m con un coefficiente di
impermeabilizzazione di 0,3.
Ho calcolato il tempo di corrivazione con la formula di Kirpich Tc =
0,95*L^1,155/ d^0,385
dove Tc è espresso in ore, L è la lunghezza dell'asta principale
espressa in km e d è il dislivello dell'asta principale espresso in m.
Mi viene un Tc di circa 10 minuti, che secondo me e' un po' tanto.
Ho usato la formula corretta ? (ho visto che ce ne sono numerose che
calcolano Tc). E' normale che tale formula non tiene assolutamente
conto del coefficiente di scabrezza ? Altrimenti per un'area cosi'
piccola, che formula dovrei usare ?
Grazie anticipatamente.
PaoloG

 piccola, che formula dovrei usare ?
nessuna.
applichi il coeff. udometrico alla superficie e basta.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

applicata a un lotto così piccolo.
per legge della pioggia intendi la curca di possiblità climatica: h = a d^n
dove d è la durata!?!?! Per me è valida....e infatti il coefficiente
udometrico viene praticamente da lì.
bye
rick.

 coefficiente udometrico viene praticamente da lì.
Per bacini così piccoli un temporale estivo localizzato fa sballare
tutte le formule probabilistiche. In questi casi il coeff. udometrico
conviene adottarlo a manina tra 80 e 200 l/s*ha
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

conviene adottarlo a manina tra 80 e 200 l/s*ha
il problema č che generalmente i temporali estivi hanno una intensita da 15
min....e generalmente sono proprio i dati che mancano per quel
timeframe...altrimenti la statistica darebbe gli stessi c.Udometrici 
o dici di no.
Io uso dati che al minimo raccolgono le piogge massime in 1 ora. Il che rende
praticamenteinutilizzabile tali valori per reti puntuali.
Voi dove reperite dati di piogge massime sotto l'ora?
Grazie,
	Rick.

 Voi dove reperite dati di piogge massime sotto l'ora?
Nella tabella V (precipitazioni di notevole intensità e breve durata)
della parte 1 degli annali idrologici pubblicati dal 1916 al 1999. PEr
la Campania ne chiesi copia al Settore Programmazione Interventi di
Protezione Civile della Regione Campania e loro mi mandarono il DVD con
le scansioni.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 applichi il coeff. udometrico alla superficie e basta.
Ti ringrazio della risposta, non ci speravo proprio piu';
Pensavo che 200 m di tubazione D 500 non fossero cosi' irrisori.
Mi hai parlato del coefficiente udometrico; leggo che e' funzione
della legge di pioggia e del... tempo di corrivazione (????).
Potresti essere un po piu' preciso ? Come avrai capito non sono del
campo, ma vorrei ugualmente verificare se la tubazione nel nostro
quartiere e' adeguata.
Come legge di pioggia ho fatto riferimento al Va.Pi. e non ho usato la
classica legge monomia, ma una legge a 4 parametri di tipo iperbolico,
(i cui parametri per la mia zona sono tabellati).
Una volta che riesco a calcolare, dai mm di pioggia la portata max
della tubazione (e qui mi serviva il tempo di corrivazione) posso
utilizzare un diagramma di deflusso specifico per tubazioni a sezione
circolare, (ricavato utilizzando la formula del calcolo della portata
specifica di Chezy) e verifico velocità e grado di riempimento del
tubo.
Come posso fare cio' utilizzando il coefficiente udometrico ?
Mi scuso in anticipo se ho scritto cavolate.
Saluti.
Paolo.

 quartiere e' adeguata.
L'adeguatezza della tubazione è un discorso molto più ampio, che
coinvolge la conformazione della tubazione (pendenza, andamento
planimetrico, geometria delle immissioni, ecc.)
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

Per il calcolo di tc potresti usare la formula prodotta dal Civil
Engineering Deparment dell’Università di Maryland (1971) per
collettori e fossi di guardia (solo che dovresti avere la curva
dell'equazione di poss. pluviometrica a due parametri: h=a*t^n).
Poi stimi la portata massima con il metodo cinematico e quindi
verifichi che il tubo sia correttamente dimensionato (Chezy o Gaukler-
Strickler vanno bene).
Qual è la formula a 4 parametri di tipo iperbolico? La h=a/(t+b)^c*t ?
In che zona stai operando?
In alternativa, se non ho capito capito male la geometria, potresti
calcolare la velocità dell'acqua nel tubo a sezione piena e da questa
risalire al tempo che impiega l'acqua a fare tutto il tubo e porlo
pari al tempo di corrivazione. Quindi usi il metodo cinematico
utilizzando i dati di precipitazione che hai. La portata che ne
ottieni è a mio avviso a favore di sicurezza in quanto hai
sottostimato il tc..
Saluti

 utilizzando i dati di precipitazione che hai.
Esatto, e' quello che avevo pensato anch'io; la velocita' mi viene
circa 0,9 m/s; e quindi per percorrere 200 m ci mette poco piu' di 3
minuti; questo e' il motivo per cui ho aperto il 3d; avevo pensato che
le formule che calcolano il tempo di corrivazione non fossero nel mio
caso corrette.
Grazie per la risposta.
Paolo.

 caso corrette.
Il tempo di corrivazione è sempre e comunque una stima. Non mi
stupisco della differenza di risultati. Certo che sarà più di 3 minuti
in quanto il verde con fi=0,3 lo allunga. 9 minuti mi sembra un
risultato ragionevole. Magari, per stare in sicurezza, fai un via di
mezzo: 6 minuti. Non riuscirai mai ad avere un risultato preciso. Con
il metodo dell'invaso devi stimare il coefficiente udometrico ma
proprio perché lo stimi non è esatto. I margini di incertezza non li
toglierai mai.

 Non riuscirai mai ad avere un risultato preciso.
Appunto. Poi le stesse considerazioni vanno fatte su t0, sul tempo di
ritorno e sui coeff. di deflusso. Facendo così alla fine ci vogliono
giornate di lavoro per produrre un risultato del aleatrio. Questo
approccio va bene per l'uni, ma per la professione no.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org