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Titolo: oneri di sicurezza

Per la definizione del quadro economico di un progetto che sto
redigendo su incarico di una P.A. ho necessità di calcolare gli oneri
della sicurezza, da disaggregare tra quelli ricavabili dal prezzario
ufficiale e dalle relative quantità previste in progetto e quelli c.d.
speciali da calcolare con computo metrico.
Non è sufficiente indicare un'unica cifra "oneri di sicurezza", il
R.U.P. me la chiede disaggregata.
Riferimento: determinazione n.2/2001 dell'Autorità per la Vigilanza
sui Lavori Pubblici
(
http://massimario.avlp.it/cgi-bin/showdoc.pl?id=162
 )
Esiste un software o un foglio excel che mi faciliti il compito ?
La suddetta determinazione indica il metodo di calcolo, ma non mi è
chiaro come si fa a tirare concretamente  fuori dai prezzi unitari
delle lavorazioni l'aliquota dovuta a oneri di sicurezza.
Potreste darmi qualche dritta ?
Grazie

 Esiste un software o un foglio excel che mi faciliti il compito ?
Piuttosto esistono dei prezzari regionali con l'incidenza degli oneri 
della sicurezza su ogni singola voce. Ad esempio la campania
http://www.sito.regione.campania.it/lavoripubblici/Download/Prezzario/Prezzario.htm
Noterai che per ogni categoria le percentuali sono spesso identiche, 
per cui ti sarà possibile adattarlo a qualsiasi prezzario regionale.
-- 
Ciao, DOCstone


La determinazione n°4/2006 del 26/07/2006 emanata dall' Autorità per
la Vigilanza sui Contratti Pubblici di Lavori Servizi e Forniture, ha
stabilito che la stima degli oneri sicurezza deve essere congrua,
analitica e per singole voci, non è ammissibile fare la stima a
percentuale.
Saluti.
Ciccio.

 percentuale.
La determinazione che hai citato stabilisce che no si può fare la 
percentuale sull'importo _complessivo_ dei lavori.
Anzi, la stessa determinazione aggiunge:
"Per la stima dei costi diretti, l’Autorità aveva quindi previsto che 
dai prezzi unitari relativi alle varie lavorazioni venisse scorporata 
una quota afferente alla sicurezza, in una misura percentuale variabile 
da determinarsi analiticamente."
e ancora:
"la stima deve essere congrua, analitica per voci singole, a corpo o a 
misura, riferita ad elenchi prezzi standard o specializzati, oppure 
basata su prezziari o listini ufficiali vigenti nell'area interessata, 
o sull'elenco prezzi delle misure di sicurezza del committente; nel 
caso in cui un elenco prezzi non sia applicabile o non disponibile, si 
farà riferimento ad analisi costi complete e desunte da indagini di 
mercato"
Rileggila.
http://massimario.avlp.it/cgi-bin/showdoc.pl?id=2696
-- 
Ciao, DOCstone

b...@boh.bo
 ha scritto:

Io penso che, dopo l'emanazione del D.P.R. 3 luglio 2003 N.222, gli
oneri per la sicurezza debbano essere esclusivamente riferiti ai costi:
a) degli apprestamenti previsti nel PSC;
b) delle misure preventive e protettive e dei dispositivi di protezione
individuale eventualmente previsti nel PSC per lavorazioni
interferenti;
c) degli impianti di terra e di protezione contro le scariche
atmosferiche, degli impianti antincendio, degli impianti di evacuazione
fumi;
d) dei mezzi e servizi di protezione collettiva;
e) delle procedure contenute nel PSC e previste per specifici motivi di
sicurezza;
f) degli eventuali interventi finalizzati alla sicurezza e richiesti
per lo sfasamento spaziale o temporale delle lavorazioni interferenti;
g) delle misure di coordinamento relative all'uso comune di
apprestamenti, attrezzature, infrastrutture, mezzi e servizi di
protezione collettiva.
La determinazione dll'Autorità Vigilanza, essendo antecedente al DPR,
sicuramente non è più valida, e pertanto non devono essere
disaggregate le quote di onere sicurezza delle singole lavorazioni ma
solamente stimate le voci chiaramente indicate nel 222.

 da determinarsi analiticamente."
mi permetto di farti notare che quella frase è riferita al quadro 
normativo pre dpr 222/03 e adesso non più valida.
saluti, mirko

percentuale.
Che vuol dire, il prezzario, da una analisi dei costi, mi dice che del
prezzo della singola lavorazione, il x.yy % è dovuto agli oneri di
sicurezza.
In questo modo moltiplico la quantità di quella lavorazione, per il
prezzo della lavorazione e per la percentuale di incidenza del prezzo
dovuto alla sicurezza, ho un valore, che è congruo ed analitico per
ogni singola voce. Lo sommo ed ho il valore totale.
Il procedimento adottatto dal prezzario regionale della Campania è
chiaro e conforme.
Non si tratta di applicare una percentuale all'intero importo
dell'appalto.
Altrimenti dimmi tu quale sarebbe un altro modo? Computare le spese
necessarie per la sicurezza? recinzione, materiali? Ed il tempo?

>> desunte da indagini di mercato"
-- 
Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:

si ma il concetto fondamentale espresso dalla legge è:
a) il csp stima in modo analitico *solo* quanto stabilito dal dpr 222/03 
(vecchi oneri speciali) e *solo* quello non è soggetto a ribasso d'asta;
b) l'impresa dimostra nella sua offerta che i suoi prezzi sono in parte 
ottenuti con ribasso sul prezzo e parte come quota della sicurezza non 
ribassata (vecchi oneri diretti).
I classici parametri percentuali (tipo 5% per demolizioni di solai ad 
esempio) non hanno senso se stai calcolando un'onere speciale.
Che io sappia però nelle mie zone tutti continuano ad applicare il 
vecchio metodo (oneri diretti e speciali stabiliti dalla determinazione 
37/2000 e 2/2001) che adesso è superato (vedi ultimo punto della 
determinazione 4/2006).
saluti, mirko

 ribasso d'asta;
Dopo una rilettura della determina 4/06 mi sono accorto che la stessa 
effettua una distinzione "tra i costi della sicurezza a cui l’impresa è 
vincolata contrattualmente in quanto previsti nel PSC per lo specifico 
cantiere (costi contrattuali) e costi della sicurezza  che il datore di 
lavoro è comunque obbligato a sostenere a norma del Titolo IV del 
D.lgs. 626/94 per l’esecuzione in sicurezza di ogni singola lavorazione 
compresa nell’appalto (costi ex lege)".
I primi rientrano nel PSC e non sono soggetti a ribasso, mentre i 
secondi (tra cui i DPI, formazione, informazione, sorveglianza 
sanitaria, ecc.), già inclusi nei prezzi unitari delle singole 
lavorazioni, sono soggetti a ribasso e non vanno individuati nemmeno 
nel PSC.
-- 
Ciao, DOCstone

 
Ecco, adesso ci capiamo :-)
Comunque da me non ho ancora visto appalti così e mi sa che si andrà 
avanti ancora per un po' con gli oneri diretti e gli oneri speciali.
saluti, mirko


Giusto per capire,
stiamo parlando dei contenuti minimi piani di sicurezza nei cantieri
"Linee Guida Applicazione DPR 222/2003" Publicate dal Coordinamento
tecnico interregionale.... Bla, Bla, bla.?
Mi sembra che su questo documento ci siano le indicazioni di come
regolarsi, però da qui a scommeterci!.
Ciao.


http://www.sito.regione.campania.it/lavoripubblici/Download/Prezzario/Prezzario.htm
grazie a te e agli altri per le utilissime dritte.

 
si parla della determinazione 4/2006 del 26.07.2006 (vedi primi post), 
che richiama quelle linee guida.
saluti, mirko

 saluti, mirko
Si, ma leggendo le linee guida suddette, il problema di "bo..bo@bo..bo"
non si risolve?
Nelle linee guida stà scritto, mi pare esplicitamente, quali sono gli
elementi che formano gli oneri non soggetti a ribasso, o sbaglio?
Io il prezzo unitario degli oneri per la 494... li ricavo dal prezzario
regionale "CAmpania", non sò in altre regioni come sono impostati i
prezzari.
Non ho capito perché si deve fare riferimento a quella determinazione.
Ciao.

Anyt ha scritto:

perché prima del dpr 222/03 bisogna evidenziare gli oneri diretti (es. 
4% sulla demolizione dei muri) e gli oneri speciali (quelli del psc).
con il dpr 222/03 invece spariscono gli oneri diretti e restano solo 
quelli speciali.
siccome nessuno che sappia io fa così ma mette sempre diretti+speciali è 
stata fatta una determinazione per chiarire le cose (che poi tanto 
chiare non sono :-) )
saluti, mirko