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Titolo: adeguamento sismico edificio in muratura.

Nel caso si voglia adeguare sismicamente solo metà di un edificio in
muratura (l'altro proprietario non è interessato ad alcun tipo di lavoro)
voi come vi comportereste? Fareste un analisi sismica (ad esempio mediante
metodo POR) della sola parte interessata dall'intervento oppure
controllereste la sicurezza dell'intera struttura? In quest'ultimo caso, in
linea teorica, il POR non potrebbe essere applicato visto l'assenza dei
cordoli di piano nella parte non interessata dall'adeguamento.

...

Mi sembra improbabile parlare di adeguamento limitatatamente ad una
porzione di struttura. La norma parla di comportamento globale
dell'edificio, Forse te ne esci con un miglioramento! Informati prima
al tuo Genio Civile.
Ciao
Misc

Senza dubbio l'adeguamento o quantomeno l'analisi del modello deve
essere estesa all'intera struttura del fabbricato.
Non sarebbe realistico e non avrebbe senso realizzare un modello
parziale dell'edificio.
Per quanto riguarda il tuo dubbio sul POR, ti ricordo che in realtà
con la normativa attualmente in vigore, oltre l'analisi POR bisogna
verificare anche altri meccanismi di collasso, inoltre anche l'assenza
di cordoli di piano non pregiudica l'applicabilità o meno del POR il
quale in realtà analizza la struttura muraria più qualitativamente che
quantitativamente



 quantitativamente
Scusa, ma come fai ad applicare il POR senza piani rigidi?
Già il POR è una forzatura! Poi lo applichiamo anche senza
cordoli...buonanotte. la struttura deve essere scatolare! i cordoli
ripartiscono gli sforzi uniformemente. imho: no cordoli, no POR!!!
Ciao
Misc

Il POR č sempre una forzatura, cordoli o non cordoli. Ma č uno dei
pochi e semplici strumenti a darci una "stima" prudenziale delle
risorse della struttura.
Si impiega normalmente anche nell'analisi dello stato di fatto di
vecchi palazzi (che non hanno certo i cordoli).
Anche se considerare una sola porzione di edificio č sbagliato, sempre
meglio di niente.
Nel caso tu lo facessi, ti consiglio di considerare nel modello anche
i maschi murari di confine alla porzione che devi analizzare. In
particolare puoi considerare queste tre ipotesi:
- modello i - assenza di interazione, assegnando alle murature di
confine la rigidezza propria e le azioni derivanti dall'area di
influenza valutata considerando le opportune distanze dalle pareti
successive;
- modello ii - interazione di contenimento da parte della parte
vicina, assegnando alle murature di confine una rigidezza alquanto piů
elevata di quella reale per modellare la presenza di un vincolo;
- modello iii - interazione di forzatura della deformazione da parte
della parte vicina (come se questa gravasse sulla parte in esame),
assegnando alle murature di confine una rigidezza alquanto minore di
quella reale.
Ciao, m.

Il POR prevede una serie di ipotesi (tra cui il piano rigido) che
puntualmente nella realtà non vengono affatto rispettate.
Si tratta del solito problema di modellazione, nel senso che il
modello che utilizziamo per i calcoli non è mai un modello reale, ma
una schematizzazione matematica della realtà, quindi bisogna arrivare
a dei compromessi.
Nel casodelle strutture, poi, i compromessi ai quali si deve scendere
sono tantissi, a partire dal materiale che è tuttaltro che omogeneo e
isotropo, poi la modellazione della struttura (il POR appunto) con
tutto quello che ne consegue.
Cmq è stato dimostrato da prove fatte in laboratorio che l'analisi POR
fornisce dei risultati aderenti alla realtà solo in casi limitati, nei
casi reali è più una stima qualitativa che quantitativa del
comportamento della struttura.
In ogni caso io non verificherei una porzione di struttura, perchè in
tale caso verrebe meno anche una delle poche certezze dell'analisi,
ossia l'oggetto della stessa

 ha scritto nel messaggio
news:bvl6d3$v0p$1...@newsreader.mailgate.org...


Grazie a tutti per i consigli.
Aldilà delle assunzioni ed approssimazioni del POR la cosa migliore è
comunque controllare il comportamento globale dell'edificio, anche se i
cordoli di piano sono presenti solo da una parte.
Stavo pensando però che una modellazione più raffinata potrebbe essere
quella di modellare, ad esempio con il SAP, i maschi murari con delle molle
non lineari ed aggiungere un diaframma di piano laddove è presente il
cordolo.
Sapete per caso cosa è riportato nella nuova normativa (OPCM 3274) a
proposito della verifica sismica degli edifici in muratura?
ciao

...

L'Ord. 3274 manda in pensione il POR a favore di un analisi dinamica
dell'edificio in muratura mediante, come dici anche tu, gli elementi
finiti dei maschi murari, con conmportamento lineare o non lineare a
seconda dei casi.
Il problema è che se devi procedere adesso alla verifica dell'edificio
e se esso ricade in zona sismica, devi rispettare o la normativa
vigente DM 87 e quindi applicare il POR e le altre verifiche previste
dalla legge, o devi rispettare l'Ord. 3274 con un analisi FEM. Il
problema, però, in quest'ultimo caso è che devi rispettare tutte le
prescrizioni contenute nell'Ord. e per le quali molto probabilmente il
SAP non è adeguato in quanto trattasi di un prodotto americano
realizzato o per il mercato americano o solo per analisi e non
verifiche