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Titolo: a proposito di ULTRASOUND

...tratto dal sito ufficiale:
..bla bla bla..Il generatore di corrente, pur offrendo i migliori risultati
in assoluto con un carico ottimizzato, può vantaggiosamente sostituire il
generatore di tensione in tutti i casi (la maggioranza) in cui il modulo
dell’impedenza non presenti alterazioni notevoli in funzione della
frequenza; si deve inoltre tenere conto che la sua risoluzione nel dominio
del tempo è enormemente superiore a quella degli apparecchi convenzionali e
che quindi accoppiarlo a prodotti che trascurano completamente questo
aspetto non può che evidenziare tali carenze: in generale è quindi
opportuna una prova di compatibilità.
..in definitiva un simile amplificatore accoppiato a delle casse da
pavimento con woofer da 30 produrrebbe un suono rotondo rotondo e dalla
risposta in freq. proporzionale alla variazione di impedenza del
sistema...(leggere tutto l'articolo, parla di resistenza virtuale
infinita). Praticamente quello che succede ad un mio amico quando con le
sue ESS cerca di farle andare con valvolari (non tutti:-) o amplificatori
non controreazionati (vorrei tanto sentire un AMC).
Questo concetto e' applicato alle testine di registrazione, infatti il
campo magnetico applicato al nastro attraverso la testina e' direttamente
proporzionale al valore della corrente che circola nell'avvolgimento che,
essendo una induttanza, varia con la freq. Per linearizzare la corrente
nell'avvolgimento, si pone di solito (nei reg. commerciali) una resistenza
in serie all'uscita dello stadio di registrazione mentre nei prof. si usano
circuiterie con generatori di corrente costante etc. (ossia una differenza
di 2000 lire sui componenti :-)
Come sempre a soluzioni del genere dico W LA PHILIPS...(l'unica secondo me
cha abbia mai studiato ed affrontato molti argomenti con un'ottica
innovativa). Avete mai sentito parlare di casse attive con controreazione
prelevata dal cono dell'altoparlante?..io le ho sentite...erano casse con
Wf da 20...i bassi erano uno spasso (il resto della gamma faceva pena in
confronto)..mai sentiti bassi cosi' pronti....
Mi domando come mai non abbiano ancora commercializzato woofer con qualche
tipo di sensore che restituisce in uscita una tensione proporzionale allo
spostamento del cono per poterla utilizzare nella controreazione (magari
parziale) del sistema ampli-altop. 
Ovviamente alla fine e' necessario cambiare il cavo di alimentazione del
finale per avere quella trasparenza ed apertura mai sentita prima...:-(
Ciao 
--
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fornax.tiscalinet.it
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 parziale) del sistema ampli-altop.
Ad esempio Infinity, se non ricordo male.
Ma il problema, al solito, e' la valanga di compromessi che si deve
accettare.
Tanto per dire: se eageri a "correggere", il sistema diventa instabile.
Ed aumenta pure la distorsione, anche se non "esageri".
E poi occhio: il sensore della Philips era sensibile all'ACCELERAZIONE,
non allo SPOSTAMENTO (era un piezo, se non ricordo male); se pensi poi
anche alla VELOCITA' , c'e' veramente molta carne al fuoco (anche se poi
puoi passare dall'uno all'altro derivando e/o integrando).
Ciao
Federico Paoletti

puoi passare dall'uno all'altro derivando e/o integrando).
Non è sufficiente controllare l'accelerazione? Oppure è la solità
questione del dovrebbe essere così ma...?
Grazie!
Bye!
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://infotecna.home.dhs.org

 questione del dovrebbe essere così ma...?
Appunto. Se ti chiedo: a cosa e' proporzionale la pressione sonora, te
cosa mi rispondi ?
Ciao
Federico Paoletti

pollix (
pol...@tiscalinet.it
) wrote:
: ...tratto dal sito ufficiale:
: ..bla bla bla..Il generatore di corrente, pur offrendo i migliori risultati
: in assoluto con un carico ottimizzato, può vantaggiosamente sostituire il
: generatore di tensione in tutti i casi (la maggioranza) in cui il modulo
: dell’impedenza non presenti alterazioni notevoli in funzione della
: frequenza;
Ho capito: e' colpa degli altoparlanti se il sistema non dovesse funzionare.
Cattivi.
Solo che colgo un'incongruenza nell'atteggiamento progettuale della ditta.
In un punto (anzi, in piu' punti) gli scritti presenti sul sito si esprimono
assolutamente a sfavore delle reti di crossover, per motivi di risposta
temporale. E ancora piu' a sfavore delle reti di compensazione dell'impedenza.
Qui invece si da' per scontato che l'impedenza dell'altoparlante e'
costante o poco variabile. Poiche' tutti sanno che in un altoparlante
"al naturale" questo non e' mai vero, allora si presuppone l'uso di reti
di compensazione. O di altoparlanti perfetti (abbastanza lontani dall'essere
"la maggioranza").
Come e' la questione?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 wrote:
: >Tanto per dire: se eageri a "correggere", il sistema diventa instabile.
: >Ed aumenta pure la distorsione, anche se non "esageri".
Sbragion Denis (
sbra...@email.com
) wrote:
: come mai, anche se non si esagera, aumenta la distorsione? Entro un
: certo limite tale controreazione non dovrebbe riuscire comuqnue a
: ridurla?
La retroazione negativa si'. Ma la retroazione in corrente e' positiva.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

cosa mi rispondi ?
Pensavo all'accelerazione del cono, almeno in prima approssimazione.
Ma la tua "controdomanda" mi fa pensare che la prima approssimazione
sia troppo approssimativa (sorry per il gioco di parole).


Vedo che la questione "amplificazione" in corrente scatena molte curiosità e
dibattiti.
Se siete interessati all'ascolto di tale prodotto, fino al 10 ottobre lo
potete ascoltare presso la sede di Audiochic (prov. di Brescia)
(
http://www.audiochic.it
)
Nello stesso periodo saranno in dimostrazioni altri prodotti Ultrasound tra
i quali diffusori multipolari e diffusori più "convenzionali" ad alta
efficienza.
Ciao
Marco

> La retroazione negativa si'. Ma la retroazione in corrente e' positiva.
Perche' la retroazione in corrente e` positiva? Se fai una
retroazione positiva in corrente abbassi l'impedenza di
uscita, cosa che mi sembra giusto l'opposto di quello che si
vuole ottenere con un pilotaggio in corrente.
Ma quando si parla di retroazione in corrente si intende il
prelievo della corrente dal carico o la topologia current
feedback? (credo sia la prima ipotesi)
Franco

Franco (
in...@hotmail.com
) wrote:
: > La retroazione negativa si'. Ma la retroazione in corrente e' positiva.
: Perche' la retroazione in corrente e` positiva? Se fai una
: retroazione positiva in corrente abbassi l'impedenza di
: uscita, cosa che mi sembra giusto l'opposto di quello che si
: vuole ottenere con un pilotaggio in corrente.
Si'. Infatti io ho specificato all'inizio della discussione
proprio questo: sono curioso di conoscere dettagli sul pilotaggio
in corrente, perche' quello che conosco e' solo la retroazione
in corrente, che (forse non l'ho detto chiaramente) ha finalita' opposte.
: Ma quando si parla di retroazione in corrente si intende il
Disclaimer: quando "io" parlo di retroazione in corrente.
Non sono sicuro di aver adottato una terminologia standard 
(magari i progettisti di amplificatori hanno in questo momento
i capelli dritti...)
: prelievo della corrente dal carico o la topologia current
: feedback? (credo sia la prima ipotesi)
Si', e' la prima ipotesi (di solito si campiona la corrente con un
piccolo resistore in serie, ottenendo quindi un segnale in tensione
che si puo' confrontare con l'ingresso in tensione).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 sia troppo approssimativa (sorry per il gioco di parole).
Vedo che hai capito benissimo :-)
Ciao
Federico Paoletti
(p.s.: Caro Denis, credo tu lo sappia da altre fonti, comunque ti
confermo che nella mailing list di TNT in molti hanno richiesto la tua
presenza; mi associo anch'io per dirti che il tuo ritorno sarebbe
benvenuto DA TUTTI; credo (parlo a livello personale) che qualunque
risposta sgradita tu abbia avuto, l'intenzione di chi l'ha generata non
fosse quella di essere sgarbato; al limite polemico, ma non volutamente
offensivo.
Opinione personale, ovviamente)

Opinione personale, ovviamente)
Ti ringrazio per l'invito ma non ho intenzione di rientrare nella
mailing list. Come sai non sono d'accordo con Lucio quasi su nulla ma
su una cosa sono pienamente d'accordo con lui: TNT č una sua
invenzione e una sua creazione e quindi č libero di impostarne la
linea come meglio crede. Tali linea č troppo distante dalle mie idee e
rende la discussione troppo difficile quindi non credo sia opportuno
che rientri nella mailing list. 
	I miei sinceri auguri a Lucio e alla sua TNT.


         I miei sinceri auguri a Lucio e alla sua TNT.
Presentero'
Ciao
Federico Paoletti

 che con la controreazione si possa fare tutto ...
Ho visto stadi amplificatori decuplicare la banda passante con
l'aggiunta di una buona controreazione.

: Federico Paoletti wrote:
: > Sim quello che dici e' vero; io ho un po' calcato la mano con la mia
: > risposta, quasi in maniera "provocatoria", perche' certe volte si pensa
: > che con la controreazione si possa fare tutto ...
Giulio Bottini (
giulio_...@bigfoot.com
) wrote:
: Ho visto stadi amplificatori decuplicare la banda passante con
: l'aggiunta di una buona controreazione.
come succede per qualunque operazionale non in anello aperto.
E' il concetto di prodotto banda-guadagno: in anello aperto l'opamp
ha banda passante ridicola (
p.es
. 10Hz) ma un guadagno enorme
(
p.es
. 100000); chiudiamo l'anello di retroazione, e la banda diventa
buona (
p.es
. 100kHz) con un guadagno umano (
p.es
. 10).
Lo scetticismo nei confronti della retroazione non deriva dal guardare
i circuiti nel dominio delle frequenze: li' va piu' o meno tutto bene.
Deriva invece dall'osservazione dei comportamenti transitori.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 
s...@dibe.unige.it