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Titolo: Platea montapersone

Buongiorno ragazzi (un pò di ottimismo :-)
 
un ascensore, di quelli di ultima generazione, in cui l'installatore
dichiara assenza fossa, assenza necessità cavedio strutturale avendo
struttura autoportante, della sola platea in c.a. richiesta da
dimensionare ai carichi verticali forniti dal produttore, ci sarà ben
pure da fare la verifica a ribaltamento per forze sismiche?
 
dato che:
- "dicono" che non servirà tassellarsi alla muratura di
facciata............
- "dicono che ha un castelletto autoportante con chiusure vetrate
della quale secondo voi chi risponde? (risposta: loro, che non ne
hanno titolo se non depositano una denuncia strutturale firmata da un
progettista....che non e' la dichiarazione di conformità CE
impianto....)
 
In sostanza, non vogliono fare la denuncia dei cementi armati...cosa
che vedrò...al limite gliela faccio lostesso.
 
E quando andando in cantiere vedrò sicuramente dei bei tasselli sulla
muratura? dirò che "mi avevate detto che era autoportante"?.....non
credo proprio.
 
Peraltro vi è l'apertura di n°2 varchi sulla facciata che è difficile
capire se far rientrare in intervento locale con cerchiatura di
irrigidimento o verifica sommaria ma globale con modellino
dell'edificio in laterizio pieno.....
 
Ogni consiglio e'...oro.
 
p.s.: intanto mi faccio mandare l'esecutivo dei tubolari del
castelletto "autoportante" e chiedo al rappresentate come lo fa stare
un piedi indipendente dall'edificio.......platea larga il doppio della
proiezione in pianta??....
 
Mat

Aggiungo:
non richiedono nemmeno un'idoneità statica delle strutture esistenti
che usualmente si redige al montaggio di ogni ascensore...che non sia
installato al centro di un campo senza una casa da asservire...
 
Mat

 dato che:
- "dicono"
 
io un due conto a braccio li farei lo stesso, � vero che non ti fanno 
firmare la liberatoria per idoneit� dell'installazione, ma il DL � sempre 
responsabile 
 

 responsabile
 
come dici il DL...cioe' l'architetto ;-)
certo resta che una relazione per la platea la devo comunque fare e le
due porte sulla facciata in muratura le devo aprire quindi una
relazione che contempli anche la massa sismica dell'ascensore la
inserisco ugualmente....
certo sarebbe bello avere una uniformità di pensiero...ed al contrario
per vendere, con la crisi che corre, ti dicono che a loro non serve
nulla se non firmare il loro preventivo che poi rilascerebbero
qualsiasi cosa.
 
Modellare la cabina a quota del secondo piano, a peso massimo con una
platea non sarà difficile e da qualche parte in relazione la scrivo.
Non vogliano la denuncia dei c.a.? se nessuno mi smentisce è
responsabilità dell'impresa che la realizza che opera senza denuncia.
 
Certo poi vai a spiegare ai vari giudici, periti ed amministratori che
ci mettono il naso......
 
Mat

 ha scritto nel messaggio 
news:90719579-4c4e-43aa...@c9g2000vbv.googlegroups.com...
Buongiorno ragazzi (un pò di ottimismo :-)
 
un ascensore, di quelli di ultima generazione, in cui l'installatore
dichiara assenza fossa, assenza necessità cavedio strutturale avendo
struttura autoportante, della sola platea in c.a. richiesta da
dimensionare ai carichi verticali forniti dal produttore, ci sarà ben
pure da fare la verifica a ribaltamento per forze sismiche?
 
dato che:
- "dicono" che non servirà tassellarsi alla muratura di
facciata............
- "dicono che ha un castelletto autoportante con chiusure vetrate
della quale secondo voi chi risponde? (risposta: loro, che non ne
hanno titolo se non depositano una denuncia strutturale firmata da un
progettista....che non e' la dichiarazione di conformità CE
impianto....)
 
Infatti non spetta all'ascensorista, è come per i prefabbricati, loro, i 
produttori, fanno i calcoli del vano corsa autoportante, loro competenza, 
poi le fondazioni, ecc, è competenza nostra lo stesso per i varchi murari, 
ecco perchè ogni volta chiedo le specifiche tecniche ed entro pesantemente 
in merito alle scelte della committenza, ovvero faccio l'architetto.
 
I tasselli alla muratura (ancoraggi) servono solo per consentire le 
sigillature e cose simili, non hanno veri fini strutturali, quindi non li 
considero, specie in consolidamento, restauro, ristrutturazione.
il vano porta asc in genere è da 90*210 ergo ha ben poca influenza, specie 
se metti un doppio telaio chiuso, (ricordarsi delle aperture murarie nel 
vecchio testo del Cigni sul consolidamento e restauro, e delle linee di 
carico) cmq una verifichetta la faccio
Trucco personale, siccome sono iellato per natura e definizione, le mie 
torri as sono sempre pensate e fatte con la tecnica dell' "ercolino sempre 
in piedi" dei giocattoli dei neonati, o se vogliamo essere più tecnici della 
verifica dell'altezza metacentrica delle imbarcazioni, ovvero, in soldoni, 
il peso della fondazione è tale che in centro delle masse è in fondazione o 
poco superiore, ergo non si può ribaltare ritornerebbe sempre in piedi.
E' vero ho rubato l'idea agli ingegneri navali, ma per hobby, quando ero 
giovane, mi divertivo a disegnare barche, tra cui la mia, barche in grado di 
subire una rotazione di 360° e ritornare a posto, sono iellato, ergo se c'è 
una burrasca in mare è sicuro che ci finisco nel mezzo, e non mi va di 
affogare :)
Siccome sono iellato, ai miei edifici capita di tutto: devono fare la 
metropolitana, stai sicuro che calcolano male i cedimenti dei terreni 
nell'intorno per cui si portano appresso tutti gli edifici della strada tra 
cui il mio in cui avevo fatto l'anno prima la torre asc, l'edificio si è 
inginocchiato di 10/12 cm ma la torre è rimasta perfettamente verticale con 
l'ascensore funzionante (la fondazione si è parzializzata ma era progettata 
e verificata anche per questo), c'è un terremoto stai sicuro che viene dove 
c'è nà cosa mia, anche in questo caso la torre è rimasta in piedi e 
l'ascensore (se c'è elettricità) è funzionante, anzi, nel caso specifico mi 
hanno raccontato che durante il terremoto l'ascensore( macchina idraulica) è 
tornato tranquillamente al piano quando è mancata l'elettricità, però 
connsiglio di non prendere l'ascensore durante un terremoto ;)
A proposito uno dei trucchi che uso nella progettazione in zona sismica è 
proprio quello di abbassare il più possibile il centro delle masse e 
centrato in sagoma, e siccome la jella mi perseguita, l'ho sperimentato dal 
vivo, (se continua così, credo che morirò d'infarto),  e funziona, sono 
sempre rimasti tutti agibili, tanto che ormai mi spingo a ricercare nuovi 
trucchi, ne sto pensando uno per la liquifazione dei terreni, sempre ripreso 
dall'architettura navale. Al prossimo terremoto( spero mai, ma tanto sono 
jellato) vi dirò come è andata e se ha funzionato.
 
 

Eddy for president!
Se ti presenti alle elezioni, hai giï¿œ il mio voto.
 
Franz
 

 Franz
 
è proprio vero, chi ne capisce qualcosa di statica se ne frega delle
verifiche e decide di testa sua,
chi non ne capisce una mazza crea soltanto tanta confusione che la
committenza ed i progettisti attorno non ne capiscono più niente fra
setti semplice ad L, diagonali e tiranti arrabattati.
Stamattina è stato un caso di quelli.
 
In sostanza dormi tranquillo fregandotene che la risultante resti nel
terzo centrale con una spinta di qualche tipo ma crei un contrappreso
degno da gru a torre :-D
Per un piccolo due piani qualche mc di cls non guasterà ;)
 
Mat


 
Ringrazio, Peccato, sono troppo vecchio, da rottamare ;)
 
 

 Per un piccolo due piani qualche mc di cls non guaster� ;)
 
queste cose per� le puoi fare quando hai un peso professionale rilevante, 
altrimenti ti bruci e ti prendono pure per il culo...
 
senza contare che a volte si fanno i calcoli conto terzi, se quello non fa i 
calcoli figurati se va in cantiere, arriva un'impresa che sa tutto e fa una 
cosa diversa... perch� � da pazzi "tutto 'sto cemento, tutto 'sto ferro"
 
insomma le "magie" vanno fatte quando si ha un peso specifico rilevante, 
altrimenti ci si ignegna come stai facendo te Mat, nel risolvere le cose 
utilizzando vie tradizionali e conservatoriste 
 

 Franz
 
� proprio vero, chi ne capisce qualcosa di statica se ne frega delle
verifiche e decide di testa sua,
chi non ne capisce una mazza crea soltanto tanta confusione che la
committenza ed i progettisti attorno non ne capiscono pi� niente fra
setti semplice ad L, diagonali e tiranti arrabattati.
Stamattina � stato un caso di quelli.
 
In sostanza dormi tranquillo fregandotene che la risultante resti nel
terzo centrale con una spinta di qualche tipo ma crei un contrappreso
degno da gru a torre :-D
Per un piccolo due piani qualche mc di cls non guaster� ;)
 
Mat
 
 
Il sistema del contrappeso "tipo gru a torre"  funziona bene !! nel caso 
dell'edificio inginocchiato l'asc era di 6 piani, pi� fossa ed extracorsa in 
alto, ho ricordato un'altra cosa: siccome la macchia idraulica l'avevo messa 
nel locale ex fontane, quindi sul lastrico solare, non mi ero fidato delle 
tubazioni rigide nel punto in cui entravano nella torre, c'era il problema 
delle dilatazioni termiche tra una torre in acciaio vetrata e la parete 
dell'edificio,  ci avevo fatto montare dei "flessibili" per a.p. i quali 
hanno assorbito gli spostamenti angolari tra muro edificio e torre, 
salvandomi la reputazione :), tanto che mi hanno richiamato per il 
consolidamento dell'edificio, nonostante che, per via del mio caratteraccio, 
non mi ero lasciato bene con il condominio, avevo mandato a quel paese 
qualche condomino. 
 
 

 proiezione in pianta??....
 
Gia'. Pero' problemi loro.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...