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Titolo: Convertitore D/A

Ciao a tutti.
Vorrei usufruire dell'uscita ottica del mio lettore Technics per costruirmi
un convertitore D/A esterno di buona qualità. Avrei in mente i chip R/2R
della Burr Brown, associati ad una uscita in classe A a stato solido.
Avete qualche schema o qualche link da segnalarmi?
Intanto vorrei informarmi sull'argomento e sul costo (i Burr-Brown costano
cari).
Grazie in anticipo.
Ric


Io ho usato un DIR1703 come receiver S/PDIF e un PCM1716 come DAC stereo
(sezione DAC Junior sul mio sito in firma). I risultati sono ottimi, seppur
l'abbia fatto in un pcb monofaccia.
Lo stadio di uscita è ad operazionali (OPA2134). Volendo si potrebbe
raffinare moltissimo, per esempio non usare i PCM1716 come dac ma i PCM1738.
Se hai bisogno di samples gratuiti, come ho fatto io, fatti un giro su
www.ti.com
--
Ciao
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       Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------
      Toscana - Firenze

 >
Cercati una scheda gią premontata o in kit e diffida dei dac con
uscita in tensione hanno caratteristiche con controreazione al 100%.
salut
matteo

 uscita in tensione hanno caratteristiche con controreazione al 100%.
E cosa c'è di male nella controreazione ?


> E cosa c'è di male nella controreazione ?
SHHHHHHHHT....non farti sentire....:-))))))

P.S. Che fine hai fatto in ICQ?
Ciao, D.

 
Bho! Io ci ho sbattuto il cranio quattro mesi senza trovarci niente (o
meglio: ho trovato molto contro l'usare la controreazione con i piedi -
ma alla BB o alla Texas non credo proprio che pensino con le loro
estremità - ma NIENTE, assolutamente NIENTE contro la controreazione IN
SE che non avesse a che fare con la stabilità del circuito).
Fra l'altro la più curiosa delle accuse rivolte alla controreazione
("comprime la dinamica") mi è parso un equivoco bell'e buono circa il
limite dei circuiti retroazionati NON INVERTENTI a scendere al di sotto
del guadagno unitario (per cui si instaura sì una "compressione"... ma
delle possibilità di GUADAGNO del circuito, non del segnale!). E non è
certo il solo caso, nell'audio, in cui sono state prese pere per mele...
Mha...
Ciao!
Piercarlo 

 E cosa c'è di male nella controreazione ?
Meglio starne alla larga! Non e` una battuta, semplicemnte e` una cosa
maledettamente complicata che e` molto piu` facile usare male che usare
bene. 
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

bene. 
E invece quando la si SA usare veramente bene, è proprio tanto
disastrosa?
Ciao,
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:MaBx9.116060$%M1.29...@twister2.libero.it...



No, fa il suo onesto lavoro, che puo` piacere o non piacere dal punto di
vista estetico. Dal punto di vista tecnico invece non ci sono dubbi.


 bene.
Qualcuno ha avuto il coraggio di chiedermi : "ma cos'è sta controreazione?"
e io.... "sei in macchina, conosci il raggio di una curva e sai quanto
girare lo sterzo e la curva è libera : la fai a occhi chiusi oppure li tieni
aperti? Non so quanto ti convenga farla a occhi chiusi, conoscendo la
situazione delle strade REALI" ....non mi pare troppo buttato là il
paragone....o no ? :)


 certo il solo caso, nell'audio, in cui sono state prese pere per mele...
La dinamica eh.....io addirittura ho sentito dire che il segnale che vien
fuori dalla rete di controreazione e viene confrontato con l'ingresso è
male, perchè....il segnale entra e poi esce, dall'uscita torna indietro....e
che cavolo, perde tempo! Quindi non viene confrontato con quello giusto....
Roba da matti, questa è veramente una boiata pazzesca, di solito la rete di
controreazione sono un paio di resistenze e spesso qualche piccolo
condensatore....non penso che introducano un ritardo nemmeno lontanamente
vicino a 50uS (20kHz) !!!


 passato per la testa di controreazionarli....
Ma usi una rete di neutralizzazione (di solito un compensatorino che si
regola per non farli oscillare)?


 vicino a 50uS (20kHz) !!!
Mha, qui credo che questo sia un errore scusabile da parte di un
profano. Quando mi sono messo a studiare la retroazione ci ho messo un
po' a capire che in realtà, nell'anello di retroazione, non "gira"
proprio un bel niente. La retroazione, se è stabile, si riequilibra in
un solo "giro" - quello necessario a propagare il segnale verso l'uscita
e a ritornarlo all'ingresso. Non esiste, per intenderci, un anello di
retroazione ad "approssimazioni successive" e quando comincia a esistere
siamo nei guai: oscillazioni (e fumate) incombono all'orizzonte!
D'altra parte basterebbe ricordarsi che, per i circuiti, non esistono
"sinusoidi", "onde quadre", "armoniche" ecc; esistono solo valori
istantanei delle grandezze che li stimolano e possibili (o impossibili)
responsi che sono in grado di fornire a questi stessi stimoli;
dell'andazzo che essi hanno nel tempo ("sinusoidale", "impulsivo",
"triangolare" ecc.) al circuito non gliene può fregare di meno: non ha,
al riguardo, alcuna "coscienza" né dei suoi stati né tantomeno della
loro storia. Sta al progettista, tra le altre cose, progettare (o
sciegliere) una "storia degli stati" tra quelle possibili per un
circuito che lo obblighi a comportarsi nel modo più conveniente ai suoi
fini.
Per ritornare un attimo a noi, il famoso "girare" del segnale nella
retroazione lo ottieni solo *iniettando* nuovi segnali nell'anello (o
obbligando qualche suo componente a generarli... cosa che in effetti
succede sempre, visto che tutti i componenti attivi distorcono) che, in
quanto tali, vengono controreazionati ognuno per conto suo.
L'allargamento dello spettro di distorsione armonica non è dovuto alla
controreazione in sè ma al fatto che la distorsione è di per se stessa
un *segnale aggiunto* che stimola l'anello a reagire nello specifico per
compensarlo e sopprimerlo reiniettandolo agli ingressi e quindi
facendogli generare a loro volta nuove componenti (di ampiezza sempre
minore) da compensare a loro volta. Tutto questo può dare l'impressione
di un qualcosa che "giri" sebbene in realtà non giri nulla.
Il fatto che poi che in buona parte dei casi tale spettro sia di "alto
ordine" dipende non tanto dalla controreazione in se ma dal fatto che la
maggior parte degli amplificatori che ci sono in giro, per mettere
d'accordo alti tassi di retroazione e stabilità sono obbligatoriamente
costruiti come degli *integratori linearizzati* dalla controreazione
stessa che rende l'efficacia di quest'ultima dipendente dalla frequenza
e decrescente con essa. Nel caso ideale di tasso di retroazione costante
con la frequenza, l'accentuazione delle distorsioni "di alto ordine"
svanisce come neve a luglio.
Dettagli più approfonditi da chiedere al "solito!" :-) 
Ciao!
Piercarlo

vista estetico. Dal punto di vista tecnico invece non ci sono dubbi.
....che faccia schifo?
Ciao,
Francesco

 regola per non farli oscillare)?
Mah, se devo essere sincero io sono sempre stato il "braccio" per quanto
riguarda la radiofrequenza. I finali sono sempre i soliti col vecchio e caro
triodo (tipo la GS35), e i "circuiti" presi da internet o da quà e là.....
La piccola rete di controreazione era solo una "bischerata" : avrebbe
abbassato pochissimo il guadagno e allargato di poco la fase, ed era il
solito partitore di resistenze (opportune) con i condensatorini.....e quello
che è successo a seguito dell'oscillazione (valvola fottuta, menomale non la
GS35 ma in quel caso c'era sotto una TH338 recuperata da un ripetitore di TV
locale) mi ha fatto lasciar perdere il controreazionare stadi a
radiofrequenza senza studiarci un po' su :-)


 Dettagli più approfonditi da chiedere al "solito!" :-)
Qualche volta il caro Franco comincierà a farsi pagare per scrivere tutto
quello che gli viene chiesto :-))  Cmq al momento non mi interessa
molto......penso a finire l' ITI, poi vedremo un po' di farsi una formazione
un po' più teorica. Per adesso tra programmini di simulazione (a cui faccio
simulare solo circuiti di cui non ignoro il funzionamento) li uso soltanto
per risparmiarmi i calcoli, che, bene o male, molte volte sono quelli che
fanno fare le cose con lo spannometro (o, se preferisci, l'occhiometro :) )
e poi magari ritrovarsi con risultati approssimati almeno quanto lo sono i
conti, e dover ripartire daccapo :))


 Francesco
Francesco! Strano, di solito quando scherzi metti "  (faccine) " !!!!!!!!
La controreazione negativa (che non è negativa nel senso che fa del
male....è perchè è in opposizione di fase rispetto al segnale di ingresso
:) ) , opportunamente studiata, può soltanto fare del bene a un circuito.
Non c'è proprio verso che faccia del male !!
Hai un sistema instabile ? Controreazionalo!!!
( qualcuno ha mai provato a controreazionare le donne?? :-PPPPPP )



no, che sia uno strumento utile. Del resto anche l'orecchio e` un
sistema con forte controreazione (e non lineare).
Ciao


( qualcuno ha mai provato a controreazionare le donne?? :-PPPPPP )
Eeeehhhh....., hai voglia.....!!! 
Il problema è che il più delle volte reagiscono male e sono loro a
controreazionare noi...... (faccine tristissime)
Ciao,
Francesco

sistema con forte controreazione (e non lineare).
Ma no!
E a te cosa mai può interessare....?? (faccine)
Ciao,
Francesco

 giro....io direi almeno 2 o 3!  :-)
Sembra così ma non è così. Stasera metto giù un paio di righe per
spiegarlo un po' 
meglio (così  me le sturo via dal cervello!). 
Ciao!
Piercarlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 
Ed eccomi qui a mantenere la promessa.
La retroazione sembra un qualcosa che "gira" eppure, quando vai a vedere
da vicino, ti accorgi che non gira niente: ad ogni istante l'anello si
assesta, entro il tempo di transito che il segnale impiega a
percorrerlo, in modo da garantire, compatibilmente con tutte le
condizioni al contorno, il minor segnale di errore possibile. Esiste sì
un tempo di transito (al più una manciata di microsecondi) ma non esiste
nessun altro "giro di pista" oltre al primo (che - attenzione! - dura
praticamente sempre lo stesso tempo - il tempo di transito appunto - ed
è *indipendente* dal periodo del segnale di ingresso e per *qualunque
genere* di variazione del segnale).
Ma se nulla gira che cosa produce l'allargamento dello spettro del
segnale di uscita di un amplificatore retroazionato rispetto a uno non
retroazionato? Un solo fattore: l'autocontroreazione del segnale di
errore che, quando varia nel tempo, è per l'anello un segnale come
qualsiasi altro e come tale amplificato e retroazionato senza
particolari riguardi.
E' qui che nasce il casino: anche la distorsione generata dal circuito
è, per l'anello, un segnale come un altro da amplificare e
retroazionare. E lo è pure la distorsione della distorsione; e anche la
distorsione della distorsione della distorsione... e così via.
Il tutto, più che "girato" è reiterato più volte facendo sì che il
segnale di errore effettivo in ciascun istante sia la somma di tanti
altri distanziati tra loro dal tempo di transito (che nel loro insieme
tendono a costituire una sorta di "incertezza temporale" o alea
nell'intervento della retroazione che rendono lo spettro di distorsione
dipendente anche dalla frequenza del segnale da amplificare: ininfluente
o quasi a bassa frequenza, acquista sempre più peso all'innalzarsi della
stessa, fino a raggiungere un massimo dopo il quale, al decrescere delle
prestazioni del circuito, lo spettro di distorsione ritorna forse più
semplice ma anche più "duro", approssimandosi sempre più ai modi di
distorsione del circuito senza retroazione).
Ciò che allarga lo spettro di distorsione di un amplificatore
retroazionato è il fatto che un segnale di errore distorto costringe
l'anello a generare un segnale di errore che compensi la distorsione del
segnale di errore... che però verrà reintrodotto in circolo e distorto a
sua volta ricostringendo un'altra volta l'anello a generare un segnale
di errore ad hoc (molto più piccolo) che compensi questa ulteriore non
linearità... e così via finché tutto non viene sommmerso dal rumore di
fondo.
Tutti questi passaggi, di ampiezza sempre minore, sono come già detto
indipendenti dalla frequenza del segnale (che "non gira") e dipendenti
dal tempo di transito (che invece obbliga ciascuna componente del
segnale di errore a farsi giusto il primo giro di assestamento).
In effetti si potrebbe anche dire che anche se nell'anello non gira
nulla, esso però "vibra" nell'accomodare le sollecitazioni ricevute.
Finché le vibrazioni "figlie" sono di ampiezza minore di quelle delle
vibrazioni "madri" ti ritrovi ad avere a che fare soltanto con uno
spettro di distorsione più "largo"; in caso contrario ti ritrovi il tuo
amplificatore "promosso" ad oscillatore.
Un amplificatore ideale retroazionato con una banda passante infinita
genera uno spettro di distorsione infinito, con armoniche di intensità
decrescente con l'ordine, qualunque sia il modo proprio di distorsione
dell'amplificatore non retroazionato, fosse pure così buono da generare
una sola componente armonica di distorsione. Stessa cosa per quanto
riguarda la distorsione di intermodulazione, più perniciosa di quella
armonica sia in forma "semplice" che "allargata" dalla retroazione.
Un amplificatore reale dovrebbe essere invece condizionato e dal tempo
di transito (che al di sopra di una certa frequenza rende la
controreazione stessa un concetto privo di senso e così pure i suoi
effetti) e dalla sua effettiva banda passante. La mia impressione è che
tempo di transito, banda passante e frequenza del segnale da amplificare
concorrano tutti e tre a definire, in ciascun amplficatore, uno spettro
di distorsione ad hoc per ciascuna frequenza oltre che per ciascuna
ampiezza, portando l'amplificatore a generare una distorsione dipendente
nei suoi meccanismi, oltre che dall'ampiezza, dalla frequenza e
dall'inviluppo del segnale da amplificare.
A prescindere dall'udibilità o meno della distorsione totale di un
amplificatore retroazionato, non sarebbe male andare a vedere da vicino
gli spettri di distorsione prodotti in amplificatori esibenti
combinazioni diverse tra frequenza del segnale di ingresso, tempi di
transito, banda passante e tassi di retroazione. Così come varrebbe la
pena di verificare, con prove di ascolto controllate, l'influenza
dell'intero "tappeto" di distorsione e della sua eventuale modulazione
da parte del segnale. Potrebbe venirne fuori qualcosa di interessante.
Per il momento mi fermo qui. Franco ne avrà da rigirarsi nel letto per
come gli ho massacrato la sua materia! :-)
Ciao!
Piercarlo
 

 Ed eccomi qui a mantenere la promessa.
- cuttone super -
Ti ringrazio per la spiegazione....tutto sommato erano cose di cui ero giŕ a
conoscenza ma non mi ha certo fatto male rileggermele e salvare tutto in un
file :)
tenchiů


 controreazionare noi...... (faccine tristissime)
Mi sa che siamo davanti a un'oscillatore :-PPP
