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Titolo: Trascurabilità vento

Una curiositï¿œ:
leggendo sui vari testi di sismica dove vengono riportati svariati
esempi vedo che il carico da vento non viene mai considerato nel caso di
strutture in c.a..
Anch'io sinceramente, tranne se non ho a che fare con strutture leggere,
trascuro generalmente il vento nelle strutture intelaiate in c.a. (anche
perchï¿œ ï¿œ un po' una rogna andare a caricare tutte le travi con un carico
lineare e poi i pilastri non li carico?...).
Il mio ragionamento ï¿œ che nelle strutture in c.a. in zona sismica la
forza sismica, vista la notevole massa della struttura, incide
sicuramente di piï¿œ che il vento.
Siete daccordo?

 sicuramente di piï¿œ che il vento.
Cosa ne pensi degli edifici alti in c.a., sia in termini di periodo
proprio che di esposizione al vento?
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 proprio che di esposizione al vento?
Uhm, se non ricordo male le due cose non vanno cumulate (cosi' vuole la 
1086 o la 64/74, non ricordo), pero' la verifica da vento separata 
andrebbe sempre fatta. Dico andrebbe perche' in ogni caso per edifici 
"ordinari" il vento non e' un problema in confronto al sisma e spesso si 
omette.
Con le NTC non ho ancora affrontato ma immagino che in una delle 120 (!) 
combinazioni di carico entri anche il vento. Chi sa parli...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 
PREMESSO DE DEVO ANCORA APPROFONDIRE, comunque a prima vista direi:
3.2.4 COMBINAZIONE DELL’AZIONE SISMICA CON LE ALTRE AZIONI
Nel caso delle costruzioni civili e industriali le verifiche agli stati 
limite ultimi o di esercizio devono essere effettuate per la 
combinazione dell’azione sismica con le altre azioni già fornita in § 
2.5.3 e che qui si riporta:
G1+G2+P+E+ S(Psi2Q)
Tabella Tabella 2.5.I – Valori dei coefficienti di combinazione
Psi2 = 0 sempre per il vento --> non se ne tiene conto! :-)
Vedo anche: ma non dovrebbe essere presa in conto neanche la neve se la 
quota <1000 m
Correggetemi se sbaglio :-P

 pietro.b ha scritto:
[snip]
L.64/74. E' stata abrogata dalle NTC? Non credo dato che quello e' un DM 
e la 64 una Legge.
Art. 10 Verifica delle strutture
L'analisi delle sollecitazioni dovute alle azioni sismiche di cui al 
precedente articolo ï¿œ effettuata tenendo conto della ripartizione di 
queste fra gli elementi resistenti dell'intera struttura.
Si devono verificare detti elementi resistenti per le possibili 
combinazioni degli effetti sismici con tutte le altre azioni esterne, 
senza alcuna riduzione dei sovraccarichi, ma con l'esclusione 
dell'azione del vento.
Mi stuzzica quel "senza alcuna riduzione dei sovraccarichi", che poi 
gia' il DM '96 riduceva con lo 0,33...


 
Ovviamente intendo: CUMULATA A QUELLA SISMICA.
Per le semplici verifiche "non sismiche" ovviamente sì.

 gia' il DM '96 riduceva con lo 0,33...
Quello ï¿œ riferito al calcolo dell'azione sismica (sia verticale che
orizzontale), che poi si deve cumulare con i sovraccarichi 'ordinari'
non ridotti.
Comunque il tema non era tanto quello delle combinazioni tra vento e
sisma in base alle varie norme, quanto quello, generico, della
vulnerabilitï¿œ delle strutture in c.a.
Per rispndere a Jet-77, quelle alte hanno periodi propri molto lunghi,
cui corrisponde una scarsa sensibilitï¿œ al sisma (vedi spettri
normalizzati), mentre invece il vento, oltre ad esercitare un'azione 
che cresce con l'altezza dell'edificio, puï¿œ creare problemi di
risonanza.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 vulnerabilitï¿œ delle strutture in c.a.
Analizzando i vari SL, il Vento viene tirato in ballo solo nelle 
strutture in Acciaio e Murature.
Nelle strutture in CA invece non viene mai citato.
Stranamente lo stato limite "Oscillazioni prodotte dal vento" non ï¿œ 
previsto.
4.2.4.2.4.3 Oscillazioni prodotte dal vento (Relativo ad ACCIAIO)
Le strutture di elevata flessibilitï¿œ, quali edifici alti e snelli, 
coperture molto ampie, ecc., devono essere verificate per gli effetti 
indotti dall'azione dinamica del vento sia per le vibrazioni parallele
che per quelle perpendicolari all'azione del vento.
C4.5 COSTRUZIONI DI MURATURA
C4.5.6 Verifiche
C4.5.6.2 Verifiche agli stati limite ultimi
[...] Tale eccentricitï¿œ longitudinale puï¿œ essere dovuta alle modalitï¿œ 
con cui i carichi verticali sono trasmessi al muro, oppure alla presenza 
di momenti nel piano del muro dovuti ad esempio alla spinta del *vento* 
nel caso di muri di controvento.
C7A (APPENDICE AL ï¿œ C7)
C7A.10. (APPENDICE AL ï¿œ C7.10) COSTRUZIONI CON ISOLAMENTO E/O
DISSIPAZIONE
Sistema d'isolamento: [...] nonchï¿œ eventuali vincoli supplementari 
disposti per limitare gli spostamenti orizzontali dovuti ad azioni non 
sismiche (ad es. vento).

 andrebbe sempre fatta.
Le norme precedenti al 2008, e x me che faccio principalmente metalli
(CNR10011 e E.C.9) parlano di combinazioni di tipo I, II, III in cui i
coefficienti di resistenza alle T.A. possono essere incrementati
(1,125 in seconda, 1,25 in terza).
Vento e Sisma sono azioni dinamiche che non vanno applicate
simultaneamente sulla struttura. Alternativamente si prendono nelle
combinazioni o l'una o l'altra.
Quando ho a che fare con strutture leggere (metalliche che
materializzano un tetto di copertura senza interpiani) ho sperimentato
che il Vento è di almeno un'ordine di grandezza superiore al Sisma
anche per grosse luci e sbalzi (masse in gioco molto basse).

 risonanza.
Che immagino siano tenuti in conto dalle varie maggiorazioni che si 
applicano alla qref. Oppure devi dirci di piu' e non vuoi farlo? :)


 sicuramente di piï¿œ che il vento.
 il vento non va messo in accordo alla legge 64 art. 10 c2. in casi estremi 
si valutano le due azioni e si progetta con quella prevalente anche se ormai 
ï¿œ sempre piï¿œ diffusa la procedura di  progettare con tutto escludendo la 
contemporaneitï¿œ delle due azioni 

 che il Vento � di almeno un'ordine di grandezza superiore al Sisma


 ha scritto nel messaggio 
news:h0d8b1$5h3$1...@news.eternal-september.org...

Ma perch� tu ti metti a cercare di spiegare al cliente medio le singole 
condizioni di carico ?  E ci riesci? Ormai non ci provo pi� da molti anni :) 
tanto non ci riesco, spesso neanche con le imprese.
Con le coperture leggere � quasi sempre il vento la condizione peggiore, non 
il sisma,  cmq nelle varie condizioni di carico verifico la contemporaneit� 
di vento e sisma, poi mi regolo con l'esperienza ed il buon senso, sempre 
con un occhio verso la prudenza ;)