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Titolo: r catodica

Ciao a tutti, mi potete spiegare come si dimensiona la potenza di una r
catodica????
ho realizzato un monotriodo con finale 2a3 in polarizzazione automatica ove
lo schema prevedeva una r da 750ohm 20W
io ne hò impiegata una da 10W e funziona regolarmente da più di un'anno e
non scalda in maniera preoccupante.
grazie per le vostre risposte.


Guarda, forse ho capito anche che schema hai beccato!
E'quello classico con la 6SN7GT come pilota con le due sezioni in
continua......
La 5U4G come raddrizzatrice.......
Per caso la famosa resistenza da 750 Ohm 20W č bypassata da un
condensatore da 100uF/160V?
Se č lui, come suona? Volevo farmelo.....
Ciao, Daniele

grazie per le vostre risposte.
Come una qualsiasi resistenza........potenza calcolata sulla tensione
presente ai capi della resistenza e la corrente che la attraversa.
Sovradimensionarla (nell'ambito del buon senso) puň evitare ronzii
termici...
P.S. Ciao a tutti, come state?
Daniele.

 Daniele.
Ma guarda un po' chi si rivede !
Avevamo bisogno di un tocco *valvolare* qui al NG, era
diventato cosi' freddo... ;-)))
Bentornato !
Spero tu sia il primo di una lunga lista di rientri...
Piergiorgio

 catodica????
Pteorica = IquadroErre = I*I*r (I = I media prevista a pieno regime)
Preale = 10*Pteorica
(sostituire a 10 un qualunque fattore di sicurezza che sia di entita'
paragonabile e che eventualmente faciliti il sonno notturno al progettista
ansioso).
Conferma da progettisti veri? Qualche altro criterio?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Conferma da progettisti veri? Qualche altro criterio?
Domanda da autocostruttore vero.......(((-:
Non vale piů la regoletta V*A = W ?????
Ciao, Daniele

 Non vale piů la regoletta V*A = W ?????
Vale... soprattutto perche' tu la esprimi in termini dimensionali,
e quindi e' incontrovertibile. Pero', visto che ti calcoli la I
dalla V (con la legge di ohm), allora ti risparmi un passaggio e
invece di fare P = I*V e V = I*R fai subito P = I*I*R. (O anche
P = V*V/R se hai V impressa.)
Invece l'uso di un fattore di sicurezza (se era questo a cui
ti riferisci) secondo me dovrebbe essere perfettamente condiviso
da qualunque autocostruttore.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 wrote in message
39ED84B9...@dibe.unige.it...


da qualunque autocostruttore.
Certo, Stefano, non volevo risultare aggressivo......(((-:
Dicevo solo che io il fattore di sicurezza lo calcolo a occhio......
Io sono molto attento al fatto che tutti i componenti abbiano ampi
margini di tolleranza.
Salutoni, Daniele.

se la prima ipotesi č corretta 20W non vi sembrano piů che esagerati???
IMHO sono piů che esagerati.
Ciao, Daniele.

 wrote in message
39edd9b...@news.libero.it...


come suggerito da Ivo Calabrese su CHF???
Ho visto anche qualche progetto con polarizzazione a batteria ma,
chissà perchè non sono convinto! Sarà forse per la durata della
batteria?
Ciao, Daniele.





Ho letto le vostre considerazioni sul vattaggio 
della resistenza catodica. Ora vorrei sapere cosa ne pensate sul fatto che 
questa resistenza debba essere antinduttiva.Avete delle eperienze su questo 
argomento.                            
Mecscan



 se la prima ipotesi č corretta 20W non vi sembrano piů che esagerati???
Perche'? Io ho indicato un fattore di sicurezza di 10; 20 W rispetto a 2.7 W
sono ancora meno di un fattore 10.
Comunque io dimensionerei sul valore RMS della corrente con segnale massimo,
non sul valore continuo della corrente di polarizzazione.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 sicurezza??? il doppio della potenza calcolata non è da ritenersi sicuro?
Dipendera' 
p.es
. da quali tolleranze ci sono sul valore di dissipazione
ammissibile per quella tecnologia che utilizzi.
Se usi una resistenza con una potenza dimensionata con fattore di sicurezza
pari a 2 e poi hai una potenza dissipabile dichiarata con tolleranza
del 50%, in realta' potresti essere appena appena a posto (senza contare
che tu ragioni sulla dissipazione a riposo, ma in presenza di segnale
sinusoidale la dissipazione e' maggiore, e con onda quadra ancora di piu').
Inoltre dipendera' da come si comporta il componente che hai usato,
dal punto di vista del degrado nel tempo, se lo fai lavorare nella zona
estrema delle sue specifiche.
Poi dipendera' anche dalla temperatura che la dissipazione induce nel
componente, la quale a sua volta dipendera' dalla posizione rispetto al
circuito stmpato, alle pareti del mobile, alle aperture nel mobile,
alle valvole (che generano calore per conduzione e irraggiamento -
quindi vicino a superfici a specchio sono piu' critiche)...
Morale: melius abundare quam deficere
(trad.: meglio essere sovrappeso che deficienti).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

non sul valore continuo della corrente di polarizzazione.
Ragazzi, Stefano!
Complimenti per la precisione!
Io avevo pensato effettivamente al fatto che chiaramente il valore
della corrente in transito nel resistore aumentasse quando la griglia
raggiunge il valore di tensione più vicino allo O nei picchi del
semiperiodo positivo .....però giammai sarei arrivato a considerarlo
per il calcolo succitato...anche perchè francamente il raggiungimento
di questa condizione è comunque un evento non stazionario e di durata
presumibilmente breve....
Ciao, Daniele.

(trad.: meglio essere sovrappeso che deficienti).
Sei sicuro della traduzione ?????? (((((((-:


Si', me lo ha detto Altavista.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Si', me lo ha detto Altavista.
Sarei piů per un: "meglio abbondare che essere carenti"
Ciao, Daniele.

catodica????
Ho chiesto lumi ad un collega progettista, che è esperto a riguardo
(si occupa di schede elettroniche per uso ferroviario). Ecco come si
dimensiona la potenza di una R.
Intanto occorre calcolare la corrente che scorrera' nella resistenza,
e per farlo sicurezza si utilizza la progettazione "worst case"
(cioe', il caso peggiore). Per esempio: per la R catodica, si deve
ipotizzare che l'eventuale trimmer di taratura per la corrente di bias
sia messo tutto "a palla", che la cosa avvenga quando la tensione di
alimentazione e' al massimo consentito (se l'alimentatore non e'
stabilizzato, puo' cambiare di un bel po'), e che ci troviamo in una
bella mansardina non climatizzata in un caldo giorno di
agosto....(questo serve dopo...).
Fatto il conto della potenza da dissipare, occorre anche decidere
quale sara' la temperatura massima che sono disposto ad accettare sul
corpo della resistenza (facciamo 130 gradi?).
A questo punto, devo verificare di quanto si scaldera' la mia
resistenza, una volta che sara' attraversata dalla corrente calcolata.
A spanne, si fa così: guardo qual'è la massima temperatura consentita
per il "corpo" del componente, sottraggo la temperatura a cui viene
dichiarata la potenza nominale, e divido per la potenza nominale
stessa: questo sara' il valore da usare per il calcolo.
Mi spiego con un esempio: per dissipare i 2,7W indicati nei messaggi
più avanti, potrei scegliere la resistenza RS179-7494 (è da 680 ohm,
ma facciamo finta che vada bene...). La temperatura di funzionamento
max è di 275 gradi, mentre vengono dichiarati 7W max a 70 gradi.
Quindi, Tmax-Tdic=205 gradi, cioè (circa) 30 gradi di innalzamento per
ogni grado dissipato. Percio', con 50 gradi di temperatura ambiente,
la mia resistenza lavorerà a "circa" 130 gradi... niente male, vero?
Già con un "fattore due", siamo al pelo...
senza tenere conto che questi sono i requisiti MINIMI, cioè quelli che
mi permettono di non "bruciare" la resistenza o ciò che la circonda:
se poi vogliamo la stabilità dei parametri nel tempo, occorre
applicare un fattore (detto fattore di derating), che viene
specificato (in ambito ferroviario) in 0,25 sulle resistenze a strato
di carbone (cioè 1/4 della potenza dichiarata dal costruttore).
In conclusione: 2,7W da dissipare > 7W per avere 130 gradi in worst
case > 28W per il derating (ferroviario)... ma è saltato fuori il
"fattore 10" di Stefano!!!!!!
Ciao, spero di non avervi annoiati, se c'è qualche castroneria,
riferirò (io sono un po' arrugginito...). Luigi.
P.S.: nelle condizioni di worst case ho certamente tralasciato
qualcosa, era solo per fare un esempio.

 (in ambito ferroviario) 
Mi pare a questo punto che i locomotori elettrici non siano adatti per
sentire la musica....((((((((-:
P.S. Io scherzo sempre, ricordati.......
Salutoni, Daniele.

catodo a potenziale piů alto della massa.
Precisazione: in assenza di segnale audio all'ingresso

 wrote in message
39f0b977...@news.libero.it...


 e non si ode alcun ronzio neanche in cuffia.
No, non è normale ed è probabilmente dovuto al fatto che mentre le casse
prendono l'uscita di massa dove devono farlo, la cuffia ritorna la sua
massa attraverso il telaio (su cui probabilmente ritorna in modo improprio
anche la massa di qualche stadio di segnale). Verifica anche i connettori
d'ingresso: di solito le masse dei connettori devono essere ISOLATE dalla
massa del telaio (il telaio deve sempre connettersi ad un solo punto del
circuito e non dovrebbe MAI essere usato come "ritorno" dei circuiti
dell'amplificatore, che devono ritornare a massa attraverso percorsi
previsti allo scopo e non "casuali").
Soluzioni:
1) Isolare la presa cuffia dal telaio (palliativo ma dovrebbe funzionare)
2) Trovare un punto diverso del circuito a cui collegare il telaio (che
dovrebbe risolvere definitivamente ogni problema)
3) Fare ENTRAMBE LE MODIFICHE: una rinforza l'altra!
Ciao!
Piercarlo

 dovrebbe risolvere definitivamente ogni problema)
Temo che l'unica soluzione sia sostituire il jack stereo della cuffia con due
jack mono. Cosě si elimina la massa comune ai due canali. Bisogna ricablare la
cuffia con due cavetti separati, ciascuno terminante con un jack mono. E' una
rottura di cosiddetti, perň č l'unico modo. Altrimenti si fa un T.U. apposta per
la cuffia (due primari separati su due secondari con massa comune), senza
mettere le resistenze in serie alle uscite speaker.
Ciao
Gianpiero

valvolare č importante dal punto di vista delle schermature???
Nel caso di un amplificatore, le mie esperienze mi insegnano che č
sufficiente schermare solo il pianale superiore.
Io per il pannello inferiore utilizzo una griglia di ottone con tutti
i forellini per far circolare un po' di aria all'interno....gli
zoccoli delle valvole scaldano anche sotto....e si sa che i
condensatori sono sensibili.....
Ciao, Daniele.





Ho notato che nessuno ha badato al mio intervento 
.Comunque voglio esprimere  il fatto che molti  o tutti 
iproggettisti  dimensionano la R catodica aumetando ilwattaggio anche di 
parecchio, perche' se il valore é troppo tirato durante il funzionamento la R 
scalda e cosi' cambia di valore esposta il punto di lavoro della valvola . Ho 
misurato per curiosita' l'induttanzadi vari tipidi resistenze e ho notato che 
fino a 100 Khz si comportano tutte in modo molto 
simile.



 Gianpiero
Me l'immagino per la "rottura". Io citavo la soluzione isolare il jack
cuffia perché una volta ho avuto un problema simile (ritorno improprio di
massa) che si è risolto felicemente in questo modo. Tuttavia nel mio caso
la massa dell'amplificatore era UNICA per i due canali. Ed era a stato
solido, quindi niente T.U.
Ciao!
Piercarlo

Salutoni, Daniele.
Ciao, Luigi.
P.S.: il metodo usato per ricavare i gradi per W è un po'
"spannometrico", sarebbe meglio guardare sulle curve del componente,
dato che tale valore non è costante per tutti gli assorbimenti: è
comunque abbastanza "sicuro", visto che poi si inserisce anche il
fattore di derating.

per motore elettrico! :-(((
Come funziona un ampli in classe D?
Ciao, Daniele.

 Sarei piů per un: "meglio abbondare che essere carenti"
 
Ah si'? vabe', allora... ubi maior, minor cessat
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it
(trad.: dove e' maggio, il piu' piccolo va in bagno)

Ciao, Daniele.
Ciao, Luigi.



C, D....G, H..).
Le prime tre le uso, la 4 la conosco, vagamente anche la H.
Mi mancano D e G...
Ciao.

Ciao.
Ciao, Luigi.
P.S.:  la mia spiegazione non è certo... da prof!, ci vorrebbe
Franco... ma mi hanno detto che non frequenta più (non so cosa sia
successo, ero in ferie al tempo del fattaccio!).

(tipo: 1KW in un cabinet da rack).
Perfetto. Spiegazione chiara e concisa, grazie mille! Amo questo modo
di presentare le cose!
Ciao, Daniele.

 successo, ero in ferie al tempo del fattaccio!).
Non č successo niente di particolare. Ha postato Bartolomeo Aloia su questo
NG, in seguito al convegno AES (mi pare di non sbagliare) e nel suo post,
che ha generato un thread tendente all'infinito, citava anche Franco con un
tono quasi di "incompetente", di diffusore di malainformazione......
Ho parlato con Franco e sai cosa mi ha detto ?  "I gave up!"
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
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