Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: sito web o scheda tecnica

L'Associazione Nazionale Ingegneri Architetti Geometri, nata per offrire
strutture telematiche e servizi professionali, con la banca dati associati
pubblicizza le attività dei propri iscritti.
A partire da Lunedì 13 Giugno, sull'area pubblica del sito 
www.aniag.it
 ,
verranno inseriti i dati personali del professionista (iscritto
all'associazione) con il proprio sito web. Per quanti non avessero ancora
un proprio sito internet, l'associazione provvederà a far pubblicare una
propria scheda tecnica professionale.
Questa opzione consentirà ai professionisti, ai privati, alle aziende e
alle pubbliche amministrazioni, di ricercare il professionista che opera
nella provincia di... nel comune di .... specializzato in un determinato
settore (es. progettazione, rilievi topografici, amministrazione condomini
etc..)
Per avere informazioni sulle modalità per l'iscrizione all'associazione,
consultate la pagina 
http://aniag.it/modalita_iscrizione.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 consultate la pagina 
http://aniag.it/modalita_iscrizione.html
per i pigri
quota associativa annua pari a ? 35,00
IMHO soldi buttati,

 IMHO soldi buttati,
Certo, ma tu non devi iscriverti all'associazione per questo altrimenti
scusa non hai capito niente!!
Guarda ad esempio la banca dati stelnet: costo al pubblico : 300 euro iva
inclusa.. con ANIAG è sta gratuita un anno e è ancora gratuita fino al 30
Giugno!!
E le visure catastali e ipotecarie? Beh ti sfido a trovare prezzi piu'
convenienti!!
Le convenzioni privacy? acquisto software? dove le metti?
Sai qual'è il male? è che molti credono alle favole... noi invece siamo
una realtà!
Ciao
Claudio tosi


 siamo una realtà!
La realtà, Geom Tosi, si chiama Teletechnos Srl, ed è la società di 
capitali di sua proprietà a cui ha affiancato simbioticamente l'ANIAG 
(di cui è presidente) che, essendo una onlus è più politically correct, 
per poter per fare le convenzioni con i collegi, per floodare i ng con 
la pubblicità e soprattutto per attirare i neo professionisti che si 
sentono spaesati e hanno bisogno di sentirsi "associati".
Anche per quelli per la quota associativa aniag sono soldi buttati.
Ciao
DOCstone 

Rispondo alle tue osservazioni facendoti notare che dietro tutto questo
esiste una struttura che comunque ha dei costi.
Il nostro intento non è prendere soldi ai professionisti.. anzi fai una
cosa.. se conosci aziende che intendono fare pubblicità sul sito per
ciascuna azienda 10 professionisti potranno avere tutti i servizi
gratuiti. Che ne pensi?


 DOCstone
Se tu pensi questo, perchè non contatti uno dei nostri associati? Magari
potresti chiedergli se le decisioni sui servizi e sui costi sono stati
presi dalla Teletechnos o in comune accordo tra tutti!!
Potresti anche sollevare la questione dell'associazione e chiedere cosa
sta facendo e i vari impegni che sta prendendo nei confronti degli
associati.
Che ci sia diffidenza tra le persone posso anche ammetterlo, ma che si
parli cosi' "a vanvera" non conoscendo e toccando con mano le cose questo
mi da fastidio.
Questa è una organizzazione libera senza alcun vincolo, e se per te sono
troppi 35 euro per una struttura che comunque ti da servizi, cambia pure
lavoro!
Nessuno è vincolato a niente e in qualunque momento puo' chiedere la
propria cancellazione! Hai letto il nostro statuto o hai fatto finta di
capire?
Mi scuso per quanti leggeranno questo post ma dopo due anni di duro lavoro
per costruire qualcosa sentire queste cose effettivamente mi lascia da
pensare...e come disse caronte..."non badare a loro.. ma guarda e passa!!"
Ciao DOCstone.. spero che tu abbia un nome e cognome da pubblicare invece
di nasconderti dietro l'anonimato!


 cognome da pubblicare invece di nasconderti dietro l'anonimato!
Usenet non è anonima.
Ciao
DOCstone 

 societą concorrente.
I bilanci delle societą sono pubblici no? Ti invito a prenderne visione!
Ti sfido a fare anche una cosa: organizza una struttura come la nostra
senza capitali cominciando da zero come abbiamo fatto noi e vediamo dove
arrivi!!
Ti intendi di tecnologia? Ne conosci i costi? Bene allora saprai che stai
solo dicendo delle cavolate enormi.
Ciao


 una realtà!
Una favola è una narrazione con personaggi immaginari che contiene un
ammaestramento morale, beh i personagi immaginari sono quelli dell'aniag,
l'ammaestramento morale è che occorre pagare pagare pagare, diventar soci
per poi dover pagare tutti i servizi... con un unico scopo arrichhire quelli
come te.
mah...
ah, io mi permetto d'esser polemico perché è proibito postare messaggi
pubblicitari e te l'hai fatto OVUNQUE - diciamolcelo chiaramente - stai
cercando più polli possibile... a sto punto era meglio una catena di s.
antonio almeno non zozzavi la ns professione.

 stai solo dicendo delle cavolate enormi.
Vai a meditare sui tuoi stessi post, che per ora non ho voglia di 
rispondere alle ripicche prive di argomentazione.
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria.civile/msg/57472df453b89dd8
DOCstone 

 DOCstone
Non vedo cosa ci sia da rileggere... ho sempre cercato di essere
trasparente nelle mie risposte e come vedi anche sul post che hai indicato
ne trovi la prova.
Non sono qui per fare proselitismo e cercare di farti iscrivere
all'associazione, ma per chiarire i dubbi di tutti. Per farsi conoscere ci
siamo affdati ai canali tradizionali: posta, newsletter attraverso i
portali etc.. con tutte le difficoltà che ne consegue. Se i 35 euro di
iscrizione all'aniag ti sembrano soldi buttati, sappi che solo adesso con
600 iscritti riescono a coprire il costo delle convenzioni con l'agenzia
del territorio (ma non la cauzione versata che è stata anticipata in gran
parte dai soci fondatori). All'interno del sito, c'e' il rendiconto
annuale pubblicato.
Quando dico "non è oro tutto quello che riluce" è la verità.
Probabilmente se l'iscrizione avesse un costo di 200 euro, la cosa
cambierebbe perchè tutti penserebbero fosse una cosa seria. Non esiste
associazione in italia che costi così poco!
Ma un motivo c'e' ed è proprio il fatto di dare a chiunque la possibilità
di iscriversi.
Ho visto siti su internet che ti chiedono prezzi esosi solo per avere
particolari sconti sull'acquisto dei prodotti.
Ho visto le convenzioni stipulate che in realtà al 90% sono solo
"specchietti per le allodole".
Ma quello che conta oggi è apparire.. non essere! Ma questo non porta a
niente! La superficialità delle organizzazioni, delle aziende etc..hanno
maturato una sfiducia generale e nonostante tutto quando si parla di
"sconti" tutti fanno la fila per essere privilegiati!
Nel nostro ramo quello che sta diventando un grosso business, è ad esempio
la formazione professionale!
Mi spieghi come mai nell'era dell'informatica i corsi di formazione non
vengono fatti on - line?
Eppure basterebbe una stanza, chi fa il corso, fare un filmato e renderlo
fruibile sulla rete. 
A parte il costo di chi ti insegna, la struttura tecnica con max 1500 euro
la metti in piedi per sempre!
Dividi la spesa per tutti i geometri architetti e ingegneri d'italia e
tira le somme (prendi ad esempio un corso sulla legge 494/96 comune a
tutti e tre i professionisti).
Invece nessuno si è mai preso la briga di farlo... meglio fare spendere
tempo e soldi ai professinisti!
Ti potrei fare un altro esempio.
Nonostante che le grandi aziende si siano già attrezzate, come mai ancora
i professionisti devono avere sul proprio pc i programmi con tutte le
licenze?
Da parte nostra stiamo cercando di fare accordi per rendere il software
fruibile sulla rete a tempo (anche se è molto dura)!
Ma già alcune software house si stanno attrezzando!
C'è ancora molta disinformazione sulle potenzialità che offre la rete, ma
sopratutto c'e' troppo business dietro!
Guarda te la telefonia. Il 2005 sarà il boom della telefonia su ip! A
parte che il 90% non sa nemmeno cosa significa, ma perchè le aziende si
ostinano ancora a presentarti l'offerta "paghi 3 parli 7 minuti e 30
secondi"?
guarda il sito 
www.euteliavola.it/offerta.html
 , loso sono stati uno dei
primi a partire.. ma la gente non la conosce!
Per tutte queste cose e molto altro ancora, l'aniag e la teletechnos
vorrebbero in qualche modo dare una opportunità diversa al professionista
che comunque deve sostenere i costi di una struttura non indifferente.
Abbiamo cominciato dal poco.. da ciò che mancava sulla rete e stiamo
cercando di andare aventi a piccoli passi.
Non abbiamo avuto sovvenzioni da parte di nessuno nè tantomeno pubblicità
gratuita anche da parte degli ordini professionali.
Se oggi siamo quello che siamo è solo per l'impegno che quotidianamente
portiamo avanti perchè, non ti dimenticare, che anche io sono un
professionista iscritto all'albo.
Ciao
Claudio 


 antonio almeno non zozzavi la ns professione.
Si forse hai ragione.. ci sono già troppe persone che "zozzano" la
professione!
"Non ti curar di loro.. mA GUARDA E PASSA"


 professionista
Forse non mi sono spiegato. Al di là della validità dell'offerta di 
servizi agli studi professionali, quello che non condivido è che tramite 
un'associazione onlus (aniag) si alimenti una società di capitali 
(teletechnos) e allora mi chiedo:
Perché l'aniag non opera direttamente facendo crescere una propria 
struttura (cioè una struttura di proprietà dei soci) anziché una 
struttura di proprietà del presidente?
Perché, in alternativa, la teletechnos non opera direttamente sul 
mercato presentandosi come un soggetto commerciale?
Del resto un certo "conflitto di interessi" si è già manifestato, in 
occasione della promozione della "soluzione privacy" che 
l'aniag-teletechnos offriva ai propri associati a ottobre 2004. 
Nell'offerta si leggeva: "gli studi professionali (come le aziende e gli 
enti locali) sono tenuti al rispetto delle misure minime di sicurezza 
nella detenzione e nel trattamento di dati inerenti i dipendenti, i 
clienti, i fornitori ed i terzi. Entro il 31 dicembre 2004 è 
obbligatoria la redazione di un documento programmatico di sicurezza "
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria.civile/msg/bad79d8c0168e8c8?hl=it
Il Garante per la protezione dei dati personali, con proprio parere del 
22 marzo 2004  ha affermato invece:
"2.2. In base al nuovo Codice, la misura minima del DPS deve essere ora 
adottata dal titolare di un trattamento di dati sensibili o giudiziari 
effettuato con strumenti elettronici"
Ossia il DPS deve essere redatto solo da chi tratta dati sensibili (come 
i medici, non come gli ingegneri)
http://www.garanteprivacy.it/g
­arante/doc.jsp?ID=771307
Interesse dell'aniag dovrebbe essere quello di dare risalto al parere 
del garante della privacy, interesse della teletechnos quello di fornire 
agli associati aniag i propri servizi.
Saluti
DOCstone

 agli associati aniag i propri servizi.
Il discorso privacy ti inviterei a intraprenderlo con l'avv. frediani
all'indirizzo 
www.consulentelegaleinformatico.it
 
Adesso vorrei conoscere il tuo nome e cognome pubblico 
questo per dare trasparenza ai messaggi che vengono letti da chiunque
Ciao


 struttura di proprietà del presidente?
Ci sto. Si rompe il contratto con la teletechnos e l'aniag si organizza
internamente!
Quanto pagano di quota associativa i soci per mandare avanti una
organizzazione cosi'?
Non saresti competitivo sul mercato!! Prova a dare in mano a una società
quello che sta facendo la teletechnos: i prezzi andrebbero minimo
quadruplicati e forse non basterebbe!!
Quindi dico che la teletechnos non sta guadagnando niente (bilanci lo
confermano).
A questo punto se hai proposte migliori, nulla osta a cambiare le carte in
tavola
Un bacione
claudio


 obbligatoria la redazione di un documento programmatico di sicurezza "
Per questo voglio il tuo nome e cognome pubblicato!!
Grazie
In secondo luogo ti invito a visitare il sito
www.consulentelegaleinformatico.it
 e troverai tutte le spiegazioni del
caso.


 Adesso vorrei conoscere il tuo nome e cognome pubblico
I miei dati personali non sono né sconosciuti né inconoscibili; a
maggior ragione per chi ha una società che ha per oggtto la "Fornitura
di servizi telematici ed informatici"
Ma nell'ambito di usenet ciò non aggiunge e non toglie niente ai
contenuti dei post, sui quali ciascun lettore ha la capacità di
esprimere il proprio spirito critico.
Se poi vuoi dedicarti  a cercare di capire come funziona usenet (meglio
tardi che mai) e perché si usino uno o più nickname (o pseudonimi)
allora ti invito a leggere qualche vecchio thread come questo.
http://groups.google.it/group/it.cultura.cybersocieta/browse_frm/thread/237cecaa04c3651b/107b93f9cb469d81?hl=it#107b93f9cb469d81
Saluti
DOCstone

Sappi che io conosco internet almeno quanto te poichè ho avito la
connessione già dal 1995.
Tu hai detto che i newsgrop servono per confrontarsi su aree tematiche di
interesse e non per fare spamming e sono pienamente d'accordo perchè, come
vedi, sono qui per rispondere alle tue affermazioni e discutere
pubblicamente.
Noi abbiamo avuto una idea e l'abbiamo messa in pratica dando modo a tutti
i professionisti di avere una alternativa che non esisteva.
Accettiamo ogni tipo di proposta da parte dei professionisti che sono
comunque purtroppo abituati a "scegliere" invece di essere "in prima
linea".
Non mi fanno paura certamente le tue critiche perchè possono essere anche
costruttive.
Ma se discutiamo io e te anche questo è spamming e non va bene per i
lettori.
Perchè invece di criticare non offri soluzioni come ho fatto io?
Prima di costituire l'aniag avevo un sito 
www.edilweb.org
 (adesso di
proprietà di altri)
Se leggi i post di quel tempo, ad esempio 
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria/browse_thread/thread/3c576e57461520a0/77cd93473d418f5b?q=edilweb&rnum=8&hl=it#77cd93473d418f5b
o gli altri che saprai comunque ricercarli sulla rete, ti accorgerai che
comunque è partito tutto da una idea di alcuni professionisti.
Ho cominciato a interessarmi delle problematiche della rete e di quello
che poteva essere utile, e con l'aiuto di altri abbiamo organizzato il
tutto.
La cosa più urgente a quell'epoca ( 3 anni fa) era proprio il servizio
visure che a quel tempo non esisteva nemmeno (geoweb era partita da poco
con dei prezzi tipo: costo di attivazione euro 77,47 - canone annuo 309
euro - deposito cauzionale 103 euro - costo delle visure euro 0,26 a
pagina logica.
Gli architetti non avevano la possibilità di effettuare visure on line ( a
tutt'oggi solo noi e pochi altri ordini in italia hanno la convenzione);
gli ingegneri avevano il servizio ma a dei prezzi comunque non
indifferenti.
MA DI QUESTA COSA NESSUNO SI RICORDA NIENTE.. COME MAI???
Riguardo poi alla banca dati normative nazionali - regionali e
giurisprudenza, sulla rete non c'era ancora niente... fino a quando non è
comparso stelnet - segnalato da alcuni professionisti
A me non importava trovare le leggi, che come me sai benissimo che sulla
rete le puoi trovare su 1000 siti, ma un coordinamento chiaro delle stesse.
Ci siamo attivati subito in proposito e abbiamo stipulato la convenzione.
Tutto questo per farti capire comunque che da parte mia e da parte di
pochi altri professionisti, c'e' sempre stata la volontà di creare
qualcosa... e sulla rete non siamo solo noi.. vedi ad esempio
www.prontogeometra.it
 , 
www.pregeo.it
 o altri simili.
Ci sono ad esempio professionisti in grado di programmare che hanno messo
a disposizione dei software ... ed è questo il senso della cooperazione.
Siamo sempre alla ricerca continua di persone che possono dare il loro
contributo e siamo felici di collaborare.
Ma come ti dicevo prima, è facile aprire bocca e dare fiato alle parole o
"scegliere" invece di essere in prima linea.
La differenza che c'e' tra noi e altre strutture che invece non scrivono
pubblicamente le cose, sta proprio qui.
Ho iniziato questo post suggerendo a tutti i professionisti di avere una
propria scheda personale.
Se vai sul sito 
www.edilsitus.com
 addirittura puoi costruire anche un tuo
sito!
Ma il nostro intento iniziale non era quello!! Non è escluso che si farà
anche noi... ma col tempo.. piano piano perchè dobbiamo organizzarci.
Ciao
Claudio 
