Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: HICLASS & HI-FIGUIDE

Saluti a tutti
vogliate perdonare la nostra intrusione ed il disturbo.
HICLASS & HI-FIGUIDE hanno ripreso le loro pubblicazioni e rinnovato la loro
veste grafica.
Tra queste segnaliamo la nuova modella del mese Chiara Salvadè, l'editoriale
del nostro direttore Alta Fedeltà Antica e Moderna, un impianto audio
esoterico completo, il parziale aggiornamento dello Standard Minimo
selezione dei migliori prodotti hifi mai realizzati ed altro ancora.
E' in cantiere l'articolo sul Top Audio, quest'anno realizzato in un modo
particolare.
Grazie per la cortese attenzione.
Saluti
Redazione HICLASS & HI-FIGUIDE
www.hi-figuide.com
www.hiclassguide.com
http://www.hiclassguide.com/aggiornamenti/index.html
http://www.hi-figuide.com/aggiornamenti/index.html


Toh... ma guarda che combinazione...
;-DDD
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ma chi è che legge 'sta roba!
Ma lo avete letto? a me fa ridere...scusate...non me ne voglia il
direttore, ma almeno scrivere in italiano corretto!?!?!?!
Ma lo sapevate che anche i piedini smorzanti sono esoterici?....mha!
se lo sapesse il Mago Anubi di Livorno!!!
Ciao
Togliere SBAM per rispondere via mail.

io li seguo sempre :-)
mm


 se lo sapesse il Mago Anubi di Livorno!!!
Almeno l'italiano in effetti...
Ma queste ESS poi come suonano??
Ciao.
H.

>Almeno l'italiano in effetti...
Ma anche l'inglese! E' tradotto in automatico da qualche software... con tutte 
le conseguenze del caso :)))

Ciao a tutti. Mi re-inserisco nel NG dopo un indefinito periodo di assenza.
Non posso rispondere completamente alla tua domanda perchè troppo generica,
in quanto le ESS danno risultati molto diversi a seconda del modello. Prova
comunque a leggere l'articolo su Hi-Fi Guide relative alle MT330. Ok, so che
sono il modello di punta, con woofer da 38cm e tweeter "Great Heil". Io le
ho ascoltate da Egli Marchese nel negozio di Mogliano Veneto e sono rimasto
impressionato. Sono veramente un riferimento, sia in termini di dettaglio,
di dinamica, di microdinamica che di potenza. Sulla scena sonora posso dire
poco anche perchè il posizionamento in ambiente era critico, con decine di
altri diffusori tutti attorno.
Poi ho ascoltato i modelli immediatamente inferiore e ho sentito la
differenza..... provare per credere !
P.S. non sto facendo pubblicità al negozio !
Riccardo


 sono il modello di punta, con woofer da 38cm e tweeter "Great Heil".
il wf è da 30 (e c'è anche un mid da 16). Solo per la precisione.
Per il resto hai perfettamente ragione!
Giorgio


Giusto. Hai fatto bene a precisare. Chissà perchè avevo in testa quella
misura!
Ric

 misura!
perche' quella e' la misura della bocca di Egly Marchese quando parla!!!
Scherzi a parte, è un personaggio eclettico a dir poco comunque se avesse un
po' più  di spirito commerciale le ESS le venderebbe ad un prezzo ben
superiore  a quanto propone (oppure se fossero in mani ai soliti noti della
distribuzione).
Ops... volevo dire le avrebbe vendute, perchè mi dicono che sono uscite di
produzione.
Di dove sei? Io sto a Parma, se ti va un ascolto controllato delle 330
spinte da amplificazione Audia, potremmo combinare....
E' sempre un piacere trovare un estimatore di queste casse da MUSICA. Cosi'
magari ti rendi anche conto della .... "fatica" che fa il woofer a star
dietro al trasformatore di Heil come dicono alcuni.
Giorgio

dietro al trasformatore di Heil come dicono alcuni.
I sistemi ibridi non sono mai stati il massimo della coerenza...
(faccine)
-- 
Ciao,
F.a.D.
-------------------------------------------
Qui nescit tacere, nescit et loqui

 (faccine)
Abituato come sono a trasduttori "normali", sarei volentieri disposto a
sentire un woofer che fatica a star dietro al resto della cassa.
Non so se mi spiego, ma la coerenza non è il male peggiore....
Ciao
Ric


Non capito spesso a Parma, ma se dovessi essere nei paraggi, ti scrivo
sicuramente.
Ciao
Ric
P.S. sono un estimatore perchè le ho ascoltate. Su certi argomenti è bene
non fidarsi di pareri o articoli vari. Anche se è Egli Marchese in persona a
parlartene.

Non so se mi spiego, ma la coerenza non è il male peggiore....
Questione di punti di vista, ma a me la coerenza sembra essere il
"bene migliore"... (faccine)


 parlartene.
Specialmente quando te ne parla dopo avertele fatte ascoltare in una stanza
zeppa di diffusori (che risuonano in coro!) eh?
A presto
Giorgio

 Qui nescit tacere, nescit et loqui
e' per questo che intervieni?? ahahah!!!!!!!!!!

e' per questo che intervieni?? ahahah!!!!!!!!!!
No, anche per questo:
Ecce iterum... Georgius...
-- 
Ciao,
F.a.D.


 Ecce iterum... Georgius...
A me?!!!
toh... ecce homo!
Blah!!
Giorgio

 F.a.D.
e' un parametro difficile da "far emergere" e quantizzare. Volevo dirti che
l'alternativa è avere un diffusore equipaggiato con tutti e soli
altoparlanti tradizionali. Sicuramente il sistema sarà coerente, ma pur
sempre meno veloce nella risposta, nei transienti etc etc.
Aggiungo il fatto che ho un paio di diffusori B&W con AP tradizionali......
;-)
Che poi dicano che nelle MT330 la scelta del woofer ricade esclusivamente
tra modelli a risposta velocissima, questo non mi convince molto. Come può
essere effettivamente "tanto veloce" un woofer da 30cm a bobina mobile?
Ciao
Ric

essere effettivamente "tanto veloce" un woofer da 30cm a bobina mobile?
Infatti, non lo potrà mai essere quanto un sistema a nastro o
elettrostatico.... :-)


essere effettivamente "tanto veloce" un woofer da 30cm a bobina mobile?
cos'e' la velocita' di un altoparlante?

 ha scritto nel messaggio
news:gZXlb.341332$R32.11...@news2.tin.it...

Quello della velocita' e' una falso mito (ad esempio leggi a tal riguardo le
considerazioni di Matarazzo sull' argomento, se ogni tanto prendi AR). Gli
''scollamenti'' avvertibili fra diversi altoparlanti sono dovuti a
variazioni repentine di alcuni  parametri come la direttivita' e le
distorsioni lineari (che danno una lettura nel dominio del tempo) e non
lineari. Certamente e' piu' facile che cambiando tecnologia fra due diversi
altoparlanti si abbiano variazioni repentine dei parametri significativi, ma
la stessa cosa puo' succedere anche fra altoparlanti apparentemente
''simili''.
Fra coni e cupole, poi, che possa esserci un certo scollamento nel diagramma
della dispersione non e' cosi' inusuale. Per cui in certi diffusori si
avverte uno scollamento da mid e tweeter.
In definitiva, il discorso del woofer lento perche' e' grande non e' una
considerazione significativa. Anzi, e' piuttosto fuorviante.
Ciao

cos'e' la velocita' di un altoparlante?
Mi diverte sempre più leggere le domande strampalate che lanci ogni
tanto sperando che qualcuno abbocchi.
Se ne sai tanto di più tu, perché non cominci a sbilanciarti? :-)
-- 


considerazione significativa. Anzi, e' piuttosto fuorviante.
Bisognerebbe fare un ragionamento un po' più complesso sulla
sensibilità e sull'efficienza.
Bisognerebbe fare un ragionamento un po' più complesso sui filtri
capaci di far andare d'accordo le due tipologie di trasduttori.
In fondo, però, sai cosa resta?
All'ascolto, e da sempre, gli ibridi dànno una sensazione fastidiosa
di "scollamento" e/o mancanza di "coerenza" di emissione. E se per un
appassionato vero la prima cosa resta l'ascolto non penso che ci si
possa girare tanto attorno al problema... :-)


 possa girare tanto attorno al problema... :-)
Finche' si parla di veri e propri tweeter (sopra i 4-5000 hz) allora non e'
impossibile ottenere una buona ''coerenza'' (il classico tweeterino a
nastro). Altre situazioni sono davvero spinose, come fai giustamente
rilevare, ma esistono delle modalita' operative valide anche per affrontare
quei problemi (ad esempio evitare di abbinare dipolo con cassa, filtrare in
modo digitale in modo da correggere al meglio la fase e la risposta, etc.).
La piu' tosta rimane la soluzione elettrostatico+dinamico, dove non ho mai
sentito buoni risultati in termini di omogeneita' di emissione.
Ciao!

Se ne sai tanto di più tu, perché non cominci a sbilanciarti? :-)
spiace essere interpretato male, lieto di divertirti.
io posso avere basi teoriche (che poi non e' vero perche' ho
dimenticato da tempo la teoria imparata per gli esami) ma non sono
particolarmente sgamato sul linguaggio degli appasionati hi-fi e men
che meno degli "acustici" di professione (mi sto documentando con un
libro di Everest, si come la montagna "the master handbook of
acoustics")
ho conoscenze molto "spot" per frequentazione di amici appassionati e
pour-parler vari ed ogni tanto mi incuriosice qualche termine che
vorrei ricondurre alle cose che so per capirne il significato, da qui
la strampalatezza di certe domande.
specie quando si devono esprimere "sensazioni" la necessita' di un
vocabolario comune e' importante e certi termini in acustica hanno un
significato ben 
preciso.ad
 esempio con asciuttezza di una sala
d'ascolto si fa riferimento al tempo di riverberazione della sala
stessa.la
 "velocita'" invece e' un parametro che non conosco e vorrei
capire di che si tratta (visto anche che, volendo costruirmi un
subwoofer, sono interessato a scegliere un progetto che in partenza
abbia parametri convincenti).
devo dire che non cerco occasioni di litigio e non userei la
telematica per farlo e sebbene non approvi il comportamento di molti
autori di post in questo ng preferisco evitare polemiche ed alimentare
il dialogo. data la mia scarsa esperienza diretta evito di dare
giudizi prima di aver circostaziato un po' gli argomenti e magari
fatto delle prove.
nel caso specifico, prima di esprimermi sulla validita' del concetto
di altoparlante "veloce" preferisco mi venga chiarito cosa si intende
(non fosse altro che se si trattasse del woofer dell'impianto di serie
di una murcielago non saprei come obiettare).
allo stesso modo in altro post chiedo cos'e' il reflex "attivo"
perche' la parola "attivo" puo' avere significati diverso per me e il
mio potenziale interlocutore (intende il tubo "normale" in alternativa
al reflex "passivo" ottenuto con un radiatore o intende un accordo in
b6 ottenuto con l'aggiunta di filtri attivi che si sommano alla
funzione di trasferimento acustica della cassa accordata?)

funzione di trasferimento acustica della cassa accordata?)
Queste domande, con relative risposte, le vedrei meglio inserite
nell'ambito di un ng specificatamente tecnico come questo ng non è, né
è mai stato, né, spero, mai diventerà.
Anche perché se qualcuno comincia a snocciolare pura teoria su
argomentazioni tecniche di ampio respiro, l'audience formata anche da
molti "non tecnici" potrebbe non comprendere.
Su un ng come questo che coniuga l'hobby con l'hi-fi bisognerebbe fare
più di uno sforzo affinche l'uditorio tutto possa partecipare alle
discussioni, senza essere fornito né di una laurea in ingegneria da un
parte, né orecchie da pipistrello dall'altra.


 allo stesso modo in altro post chiedo cos'e' il reflex "attivo"
Il reflex attivo non esiste. Credo che il ragazzo nell'altro post abbia
interpretato male qualche caratteristica delle sue casse. Un accordo in
reflex si basa su di un risuonatore di Helmoltz, se vuoi ricollegarti alla
lettura che stai facendo. La sua interazione con l'altoparlante e' complessa
e richiedera' da parte tua letture specifiche.
Ciao!

 parte, né orecchie da pipistrello dall'altra.
Giusto. Pero', dai, qualche piccola digressione tecnica ogni tanto ci sta,
un po' come il prezzemolo :-))
Ciao!

 F.a.D.
allora punto la scelta verso l'elettrostatico, che mi fornisce l'emissione
con massimo della coerenza, essendo un unico trasduttore. Il problema è come
si comporta agli estremi i banda. E sto pensando all'estremo inferiore, cioè
le due ottave sopra i 20Hz. La soluzione di molti ascoltatori di
"elettrostatici" è stata l'utilizzo di un subwoofer dedicato, anche qui
scelto tra *i più veloci* in commercio.
Per godere di una gamma intera, a partire dalle frequenze inferiori, devo
rivolgermi a questa soluzione? Un sistema siffatto non è pure pesantemente
ibrido?
Ciao
Ric

 Ciao
l'analogia che seguo č che l'altoparlante č un particolare "motore", col suo
rotore e statore. Muovere una bobina di una certa dimensione equivale a far
partire e muovere un motore con una certa inerzia, che necessita di una
certa corrente, etc etc-
Se si vuole farlo partire velocemente, bisogna alleggerirlo e al tempo
stesso irrobustirlo perchč la sua leggerezza non faccia danni, ecco perchč
si usano particolari bobine di metallo pregiato, si usano masse ridotte e
rigide, si creano coni dallo spessore minimo ma con alto smorzamento.
Il discorso del woofer da 30cm che risulta arretrato o peggio ancora, in
ritardo, non mi pare cosģ fuori luogo. Avrą il suo tempo di risposta come
tutti gli elementi fisici di questo mondo.
Se poi l'accordo č in cassa reflex, ecco che aggiungiamo un ulteriore
ritardo alla risposta, magari superiore ai 10ms, che in termini di velocitą
del suono vuol dire circa 3metri.
Ciao
Ric

ibrido?
Basta comprare la nuova Quad ESL 989 e se qualcuno si permette di dire
che ha ancora bassi insufficienti se ne vada in discoteca, se ne vada!
(faccine)


un po' come il prezzemolo :-))
Purché non diventi come... il prezzemolo.... (faccine)
-- 
Ciao,


 del suono vuol dire circa 3metri.
Questo discorso sulla fase dell'accordo e sul Q dell'accordo vale anche per
woofer da 10cm, quindi non vedo il nesso con la precedente discussione.
Ciao

 (faccine)
Vuoi dire che la 989 ha l'impatto (anche fisico) sui bassi di un buon
sistema dinamico?
Crusca.

(faccine)
pero' e' un prodotto made in china....

parte, né orecchie da pipistrello dall'altra.
allora che i secondi ascoltino...
non capisco perche' si debba discutere delle cose in modo
superficiale. purtroppo e' abitudine degli italiani parlare
seriosamente e scaldarsi per il calcio e parlare di tutto, politica
compresa, come si parlerebbe di calcio, cioe' schierandosi da tifosi
ignoranti e male informati.
_non_ e' obbligatorio intervenire a rispondere ad ogni post scritto
qui. se un thread e' troppo tecnico e si e' interessati le alternative
sono:
1. chiedere chiarimenti
2. documentarsi su internet o sui libri
3. continuare a leggere e rispettare chi sta dialogando.
credo infatti che il tempo ed il denaro spesi a leggere riviste il cui
solo scopo e' fare pubblicita' fossero stati dedicati a leggersi un
manualetto di fisica per molti concetti non ci sarebbe bisogno di
"divulgazione" ma si potrebbero chiamare le cose col loro nome.
e mi fa comunque specie il fatto che persone che vogliano essere cosi'
raffinate, tanto da spendere molto denaro per cavi che aggiungono
sfumatre quasi impercettibili abbiano bisogno della vulgata per
discutere dell'oggetto della loro ricerca.

pero' e' un prodotto made in china....
Certo non il progetto.


3. continuare a leggere e rispettare chi sta dialogando.
Dipende dalle cose che dice e come le dice, soprattutto quando
abbinate a questa passione.


abbinate a questa passione.
andrei troopo off topic e rivestirei un ruolo che non mi compete e che
non voglio assumermi ricordare che la buona educazione va bene
dappertutto e che certi comportamenti tenuti in internet non fanno
onore nemmeno a chi li tiene in modo anonimo.

onore nemmeno a chi li tiene in modo anonimo.
Ah, beh, considerando l'alto grado di "anonimi" eccellenti che bazzica
in rete non fai che confermare la mia tesi: meno ci si conosce e
meglio è...


 sassofono, una voce di cantante dal vivo. 
....senonche' quando uno ti dice che e' diplomato in conservatorio tu
trovi la maniera di screditare l'istituzione "conservatorio"...
....senonche' quando un direttore d'orchestra ascolta musica
riprodotta non capisce nulla perche' lui e' attento alla "musica" e
non al "suono"...
Senza voler alimentare una polemica poco utile, mi sembra che la vera
contrapposizione e' fra te (che sai "tutto" a prescindere) e tutti gli
altri (che non capiscono mai nulla a prescindere).
Secondo me nel pianeta esistono altre persone che si "intendono" di
musica a tutto tondo e che sono in grado di riconoscere un suono
"giusto" da uno "sbagliato" (e che provano piacere a sentire quello
"giusto", perche' ci sono anche quelli che godono di piu' a sentire
quello "sbagliato", e ne hanno tutto il diritto).
Sarei curioso (veramente) di conoscere le "competenze musicali" dei
partecipanti a questo ng, ma temo che da una discussione
potenzialmente interessante si arriverebbe in breve alle solite
polemiche, nelle quali alcuni di noi sono tanto abili...
Peccato (ma sarei felice di sbagliarmi)
Ciao
lita polemica poco utile

 abbinate a questa passione.
Assolutamente no.
Il rispetto è dovuto in modo del tutto indipendente da questa "passione"...
Crusca.


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Best-Buy, quisquiglie, pinzillacchere!
E ho detto tutto! 
Inviato da 
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