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Titolo: Condotte a gravità e serbatoi

ho un vuoto di memoria, come si calcola la sezione in una condotta a
gravità di un certo materiale una volta stabilita la portata?
Purtroppo non ho trovato un veloce schema di calcolo per ricavarsi la
portata dalla sezione (o viceversa) e rinverdir la memoria


Prova qui:
http://www.costruzioniidrauliche.it/


wrote:

Dato il dislivello H (ipotizzando di trascurare le perdite di carico
concentrate ipotesi vera se quelle distribuite sono prevalenti cioè
tubo lungo)
H= (B*L)*(Q^2)
         -----------
             D^5
H=dislivello serbatoi
B=coeff di scabrezza (sui manuali)
Q=portata
D=diametro



Ma B che coefficiente e'?
Utilizzando la formula di Chezy avrai:
DeltaH= J*L = (n^2*Q^2*L)/(16*PI^2*R^(16/3))
dove:
DeltaH - Differenza tra carico iniziale e finale
J - Perdite di carico distribuite
L - Lunghezza condotta
Q - Portata
n - Coefficiente di Manning
PI - Pigreco
R - Raggio idraulico (meta' del raggio di una condotta circolare)
Con questa formula trovi un diametro teorico della tubazione (D=4*R),
difficilmente in commercio.
Una volta trovato quello teorico scegli due tubi commerciali, uno piu'
grande e uno piu' piccolo di quello teorico e rifai il calcolo con:
DeltaH=J1*L1+J2*L2
L1+L2=L
Dove le incognite sono le lunghezze dei due tubi commerciali.
Per il progetto di una condotta fai i calcoli con un manning a tubi
usati e poi fai la verifica a tubi nuovi, sicuramente dovrai mettere
un riduttore di carico per quando la condotta e' nuova.....ma qui il
discorso si fa lungo........

grazie per il suggerimento e per il valido aiuto

Ma B che coefficiente e'?
B= 0.00164+0.000042/d
Formula valida per tubi nuovi
in caso di tubi usati si usa raddoppiare beta.
vedi Supino Idraulica generale pagina 191 e pagina 195.
edizione 1965
Non capisco che cosa ti stupisce


Non mi stupisce niente, soltanto non era specificato quale
coefficiente fosse.
In realta' la tua formula e' valida a rigore solo per i tubi in ghisa,
io non ho quel libro ma dovrebbe esserci scritto. A parita' di
diametro interno avrai un uguale coefficiente di scabrezza per tubi in
acciaio, calcestruzzo o pead, e questo non e' vero.
Inoltre come formula non e' molto agevole perche' non e' monomia.
Saluti

Saluti
Il coefficiente B (beta) è dato da diverse formule in funzione del
materiale se ti interessa ci sono delle tabelle sul sto OPPO 
Calcoli-Basi di calcolo.
Ciao

 Ciao
Quindi non con la tua
B= 0.00164+0.000042/d
che e' valida solo per ghisa.


wrote:

Perchè era stato specificato il materiale?

 Perchè era stato specificato il materiale?
No appunto!

In realta' la tua formula e' valida a rigore solo per i tubi in ghisa,....
??? Chiamasi relazione di Bazin (se non ricordo male) e vale 
indipendentemente dal tipo e materiale dei tubi che č descritto proprio dal 
coefficiente B (beta).
gitac
 

 - Show quoted text -
J=(BQ^2)/(D^5) e' la formula di Darcy, valida a "rigore" solo per la
ghisa, dove B=0.00164+0.000042/D e' valida per i tubi nuovi (di
ghisa).
Tuttavia molti autori, tra cui anche Bazin, hanno trovato altre
formule per B valide anche per altri materiali, e oppo le ha
tabellate.

 ghisa).
Vedo che quanto affermi è scritto nel testo link da te citato 
(
http://www.costruzioniidrauliche.it/dispense/pdf/cap7-acquedotti.pdf
) però 
non dice le motivazioni.
Mi ricordo che al corso di costruzioni idrauliche il prof. la fece adoperare 
per tubi in cemento senza sollevare la questione.
Quale sarebbero le motivazioni di questa ristrettezza? La soluzione numerica 
sarebbe "ragionevole" solo per quell'intervallo di valori di B? Cme è stata 
verificata?
Hai dei riferimenti?
grazie
gitac
 

 ha scritto nel messaggio

I riferimenti non li ho qui con me, potresti guardare sul Citrini-
Noseda o sul Marchi-Rubatta, due ottimi libri di idraulica.
Puoi adoperare la formula di Darcy per tutti i tubi, l'importante e'
assegnare il giusto (per cosi' dire) valore di scabrezza.
Considera che cercare un valore rigoroso in questi casi e' un po'
prendersi in giro da soli. Gia' solo il fatto che i manuali forniscono
dei range di valori per le scabrezze e non un valore esatto e' tutto
dire.
In ogni caso la formula per ricavare B (B=0.00164+0.000042/D) e'
funzione solo del diametro del tubo (quasi sicuramente ricavata
sperimentalmente) e non del materiale. Essa e' stata ricavata per i
tubi in ghisa, se hai tubi in cls non vale. Altrimenti avresti che a
parita' di diametro tutti i tubi avrebbero stessa portata.

parita' di diametro tutti i tubi avrebbero stessa portata.
Se hanno lo stesso coefficiente di scabrosità perché no?
gitac

 Se hanno lo stesso coefficiente di scabrosità perché no?
Ma scusa, secondo te la ghisa e il cls hanno la stessa scabrezza?

 Ma scusa, secondo te la ghisa e il cls hanno la stessa scabrezza?
La scabrezza è solo funzione della finitura della superficie e non del tipo 
di materiale no?. Questo in linea generale, poi nello specifico bisogna 
vedere il tipo di tubo e come è costruito, ma in linea generale potrebbe 
essere benissimo. Non ho dati costruttivi sottomano per verificare. E qui 
occorrerebbero i dati "propri" desunti per essere adoperati proprio in 
questa formula, quindi vado a stretto senso di logica.
Semmai è la variazione nel tempo della scaborosità che sicuramente cambia, 
ma questo è un altro discorso.
Comunque è tutto teorico e forse non vale la pena di spaccare il capelo in 
4.
Del resto la frase "a rigore" la dice lunga.
ciao
gitac

 questa formula, quindi vado a stretto senso di logica.
Ho guardato anche sul manuale di progettazione "Acquedotti - Valerio
Milano - Hoepli" e anche qui si conferma che la formula
B=0.00164+0.000042D  e' valida per tubazioni nuove di ghisa grigia
senza alcun rivestimento interno.
Per altri materiali si utilizzano altre formule.....poi per carita',
ognuno fa come gli pare.
Saluti