Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Ennesima bugia del presidente del consiglio

Farrell e l'intervista a "Spectator"
"Berlusconi racconta frottole"
Lettera aperta al Cavaliere del giornalista inglese autore
dell'intervista su Mussolini "buono" e sui giudici "matti" 
"Parla di una 'chiacchierata', ma sapeva che non era cosě
e durante il colloquio non abbiamo bevuto alcolici"
http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/politica/berlugiudici2/farrell/fa
rrell.html
======= 
Che dire? Allora mi devo ricorreggere, cazzo! Non era una gaffe, era 
tutto studiato a tavolino come si diceva all'inizio, giudici matti e 
clemenza del fascismo compresi.
Mai credere neanche ad una parola di quello che dice il Berlusca! Cazzo!
Cazzo! Cazzo! Cazzo! Che Italia del cazzo che e' diventata!

 "Berlusconi racconta frottole"
Ho capito che a destra si risolvono i problemi col vecchio espediente 
qualunquista del "cosi' fan tutti" (e vabbe', siete fatti cosi' dal 
signore, pazienza). Ma, per curiosita', esiste un limite oltre il quale 
anche un elettore di destra entra in crisi? Quante palle ci vogliono 
ancora perche' un premier bugiardo, che ha gia' mentito davanti ai 
giudici (P2, Squillante), e continua a raccontare frottole, sia 
finalmente ritenuto inaffidabile?

secondo te esiste quel limite?
ma li leggi nel ng i post non dico quelli dei piu' coglionazzi ma della loro
"crema" ? visto come giustificano , minimizzano e alla fine approvano sempre
tutte le peggiori schifezze che fa questo governo che limite possono avere
questi elettori del Polo?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 "Berlusconi racconta frottole"
http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/politica/berlugiudici2/farrell/fa
rrell.html
=-=
Si fa notare che da Berlusconi non sono ancora arrivate ne' querele, ne' 
smentite. Possibile che quello li' pensi veramente di far finta di 
niente? Mi chiedo, ma questo signore non tiene nemmeno alla stima di 
quelli che gli stanno attorno? 
(Stendiamo un velo pietoso sugli elettori della Casa delle Liberta'; si 
e' capito da tempo che il rais di Arcore li considera niente piu' che 
carne da cabina elettorale).

 finalmente ritenuto inaffidabile?
Ti aspetti una risposta? :-)
brif

,
 
br...@imail.ru
 (brif) wrote:

Comincio a disperare. E a questo punto devo ammettere che il mio 
interesse per questo NG si sta esaurendo. 
Qui e' all'opera una destra qualunquista che non capisce che non c'e' 
vera politica senza un riconoscimento del valore pratico di fondamenti 
etici e razionali. Non si rendono conto, questi signori, che rinuciare a 
pretendere onesta' da chi ci governa significa mettere in grave rischio 
il progresso civile e democratico del nostro paese. Che comunita' hanno 
in mente questi cittadini? Cosa trasmetteranno ai loro figli? Che il 
cane grosso mangia il cane piccolo? Che il popolo deve abbassare la 
testa e prendere la mancia? Che e' meglio fare i furbi come fa 
Berlusconi? 
Insomma sono arrivato al dunque e mi sto chiedendo: se questi signori 
tanto impegnanti nella loro rivoluzione liberista non hanno a cuore il 
comune progresso civile, che senso ha perdere tempo in discussioni? 
Veniamo a noi. La sinistra non deve seguire questa deriva nichilista, ma 
deve rilanciare con forza la questione morale. In questa prospettiva e' 
importante continuare a chiedere che la commissione Telecom Serbia 
soddisfi il desiderio dei dirigenti dell'Ulivo di essere ascoltati. La 
speranza e' che ora, chiuso l'indecoroso capitolo Marini, si apra 
finalmente lo spazio per una riflessione politica seria. Vengano Prodi 
Fassino e gli altri, rispondano a tutte le domande che restano in 
sospeso, senza supponenze, senza facilonerie. Si dia finalmente il segno 
che la nostra civilta' e' ancora viva e vitale, questo paese ne ha cosi' 
tanto bisogno.

 tanto bisogno.
Sottoscrivo. E, allora, cominciate con il dare l'esempio mandando a casa
Prodi, Dini, Mastella, Mancino, De Mita, Castagnetti, Lusetti, Carra,
Loiero, Cossutta..........(E lasciamo da parte Scalfaro che è un senatore a
vita).

 wrote:

Mi dovevi almeno un "cut", o no? Nella parte che hai omesso c'e' quello 
che chiedi: una verifica puntuale dei comportamenti politici dei 
dirigenti dell'Ulivo. Iniziamo da qui, oK? 
Veniamo alla destrai: siete in grado, su questo NG, di convergere sulla 
necessita' che Berlusconi chiarisca una volta per tutte da dove proviene 
la montagna di miliardi con la quale ha fondato il suo impero economico? 
E poi, (sarebbe il subject del forum) volete decidervi ad esprimere la 
vostra riprovazione per il reiterato ricorso alla bugia da parte del 
P.d.C.? Volete decidervi a trarre le conseguenze dal fatto che chi 
amministra la cosa pubblica e ci rappresenta all'estero non puo' essere 
un bugiardo matricolato?

 un bugiardo matricolato?
Beh, uno presiede la Commissione UE.

 (E lasciamo da parte Scalfaro che è un senatore a vita).
E perchè mai? Dacci un buon motivo e vedremo di accontentarti. ;-))
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 118 aderenti, finora)
"E' inutile diminuire le tasse, tanto gli italiani non spendono."
Giulio Treballe, genio della finanza creativa.

 sospeso, senza supponenze, senza facilonerie.
Qualcosa mi dice che nessuno girotonderà per chiedere alcuna risposta in
merito.

 centrodestra?
E' inutile che ci nascondiamo dietro un dito, il lavoro della politica 
e' quello di far prevalere tesi contrapposte all'interno del processo 
dialettico in corso nella societa' (anche dove c'e' capacita' di 
mediazione avviene la medesima cosa: in quella capacita' si esprimono le 
esigenze della parte che ha interesse nella mediazione. Questo, tanto 
per chiarire la natura terrena degli allori in capo ai cerchiobottisti 
tipo Corsera). 
Non mi ricordo chi diceva che tutti si nasce gia' di destra o di 
sinistra, poi, alcuni, col tempo, sentono l'esigenza di sostanziare con 
gli studi e/o la riflessione il proprio orientamento. Se questo e' vero, 
come io credo, allora nessuno e' disposto, in realta', a commerciare le 
proprie posizione se questo puo' metterne a rischio l'identita' 
politica. In altre parole siamo disposti a mediare tutt'al piu' sui 
particolari (se il clima lo consente e se ne viene un vantaggio), mai 
sulle questioni di fondo.
Perche' allora venire su un NG di centrodestra se tanto gli orientamenti 
principali sono predeterminati? Beh, io, personalmente, ci vengo per 
protestare. Ci vengo anche a testimoniare il profondo disagio per 
l'attacco alla democrazia e alle istituzioni che si realizza, *ogni 
santo giorno*, attraverso l'incredibile e insopporatabile 
concentrazione-commistione di potere politico, economico e mediatico del 
Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi. E ci vengo pure per 
testimoniare il mio sdegno per la questione morale, ormai capovolta ed 
espulsa dall'agenda politica, inutile zavorra per questa generazione  
emergente di uomini di mondo che vogliono le mani libere e non si 
vergognano certo di dire che per fare i dane' e' normale sporcarsi le 
mani (anzi...).
Ci vengo in questo NG, cioe', ci venivo (adesso mi sa proprio che non ci 
verro' piu'), perche' segretamente speravo, nella mia indole 
donchisciottesca, che voi poteste riconoscere nel disagio dell'altra 
meta' del paese un elemento di verita' e che quindi anche in voi si 
potesse sviluppare un concetto del governo della cosa pubblica non come 
dominio di una parte sull'altra, ma come armonizzazione delle differenze 
in una quadro di allargamento del consenso. Purtroppo pero' la destra e' 
per la gran parte nella guerra privata di Berlusconi contro tutti e non 
ha tempo di ascoltare chi sta all'opposizione. Questo col tempo l'ho 
capito bene e mi sono adeguato.
Insomma, bene o male, su questo NG ci venivo per discutere; poi ho 
capito che in fondo al cuore di questa destra non c'e' al momento sete 
di trasparenze. Tutt'altro. C'e' invece la solita logica che difende le 
poltrone generalizzando le contraddizioni. Tutto questo senza neanche 
prefigurare una via di uscita, ma affidandosi a logori slogan tipo: il 
mondo e' cosi', il piu' bravo ha la rogna, chi non ha peccati... . 
Risultato: Berlusconi puo' mentire davanti ai giudici, ai cittadini, ai 
giornalisti, al mondo intero. Puo' mentire tranquillamente, 
spudoratamente, e sapete perche'? Perche' da qualche parte, qualcuno, ne 
ha fatte peggio di lui. Proprio cosi'!
Bene, se questa e' l'idea di responsabilita' civile di chi sta al 
governo e di chi lo sostiene, effettivamente, perché venire su un NG di 
centrodestra?
Caro Mr.Tate, ok, fine dei giochi... e fine delle torte in faccia.
....
Ciao a tutti gli amici di sinistra e anche a quelli di destra: a Mr.Tate 
dalla cui serenita' e disponibilita' cerchero' di prendere migliore 
esempio (non prendero' esempio invece dal formalismo) e a Merlin che mi 
ha fatto incazzare sulla Resistenza (ecchecazzo!), e pero' mi piace lo 
stesso perche' ho un vecchio debole per i barocchismi dell'immaginazione.
Ci rivedremo spero, natura permettendo, quando alla destra tornera' la 
voglia di affidare i suoi destini ad un vero galantuomo (un consiglio? 
Passate a Mario Monti, coi tempi che corrono non vi ferma piu' nessuno!).

Passate a Mario Monti, coi tempi che corrono non vi ferma piu' nessuno!).
--
Ciao Mr. Pix, mi spiace se non ci incontreremo (e scontreremo) oltre,
su questo NG o altrove; magari di persona, davanti a una pizza.
Vale.
Merlin Wizard
*********
***
On replaying del  -XXX- in email address
*************************************
 
   ------ KINGDOM OF CAMELOT ------
'Il bene che non mi giova e' come il male che non mi nuoce'  
disse Merlin dopo aver assaggiato il beveraggio misterioso.
E aggiunse altre due compresse di Viagra.

 dittatore, il governo è fascista, ecc. ecc.) arrivano le risposte stizzite.
Forse è meglio una risposta stizzita - che peraltro stizzita non è -
che una risposta perennemente OT a oggettivi dati che dimostrano che
il califfo di Arcore è un delinquente e, inoltre, un miserabile
bugiardo.
Come ha ben scritto Marco. 
Ma poi mi sono sfuggite le vostre risposte IT...:-)
brif

 
cut
Complimenti per il tuo art.! :-)
Purtroppo la questione morale non è soltanto espulsa dall'agenda
politica, ma anche dalle coscienze di tanti italiani. Anche di questo
NG. Italiani che non si indignano ad ascoltare una dipendente RAI che
implora platealmente "giustizia" al padrone del Gruppo televisivo
concorrente per una  presunta o vera (non è rilevante) ingiustizia
subita. E questo padrone, un noto boss, vedi caso è anche il
presidente del consiglio.
Ciao Marco!   
Capisco il tuo disagio, ma riconsidera la tua posizione. Anch'io, pur
con difficolta' logistiche e di concentrazione, continuo a
testimoniare - per cio' che vale, ovviamente - il mio disprezzo per
questa anomalia che governa l'Italia. Un'anomalia che non ha nulla a
che vedere con destra o sinistra, un anomalia pre-politica. Un cancro
per la democrazia. Da estirpare per tornare poi ad una corretta
dialettica politica.
brif

 Ciao a tutti gli amici di sinistra e anche a quelli di destra
Il bello di Usenet è che si possono dire queste cose e poi dopo una
settimana tornare a discutere e far finta di niente. Spero farai così. :O)

 sulle questioni di fondo.
Comunque rileggendo un attimo questo post, insieme ad alcuni interventi di
Enigma Italiano e naturalmente ai mai abbastanza compianti post di Pietro
Giliberti, questo passaggio è fra le cose più oneste mai scritte su questo
NG da persone dichiaratamente di sinistra. Io con Marco Pix ho litigato e
anche forte e non ho condiviso molti dei suoi atteggiamenti, però questo
punto è da kudos.

 brif

Grazie a tutti gli amici che si sono letti anche l'ultima pappardellona. 
Ovviamente alla pizza ci sto e penso anche che si potrebbe allargare gli 
inviti anche all'altro milanese(i?). C'e' una bella pizzeria proprio 
vicino al Leonka... :)
ciao
(uno di questi giorni mi rifaccio vivo)
Marco
ps: giudico interessante l'apertura di Sesto Properzio. Direi che e' 
sicuramente degna di essere indagata... Non da me pero', come ho scritto 
in altro articolo, ho deciso di aspettare la gran stufita di 
avanspettacolo che prima o poi arrivera', nonche' il ritorno in auge 
della questione morale. Discenda alfine sui lidi di conserva Mario Monti 
gran ragioniere! / Cometogether, tum-tu-tum-tu-ciah, 
right-nauuu-tuuum-cia'..... over me!

 Vuoi delle risposte? Bene. 
cut
Il tuo lungo post meriterebbe un ampia riflessione e un'appropriata
risposta.
Cerchero' di farlo. [Credimi, non faccio il "prezioso", ma sono
veramente stanco...non del NG, ovviamente :-)]
Per ora quattro considerazioni.
1. Marco Pix ha iniziato un thread per stigmatizzare le squallide,
miserabili e ripetute bugie del cavaliere. E' cosa vecchia. Ricordo il
miserabile, quando nel '94 ebbe l'ardire di mentire anche sui
contenuti degli incontri ufficiali con Scalfaro, all'epoca del
ribaltone di Bossi. Poi  venne fuori che quegli incontri erano
registrati...Insomma costui e' la personificazione della menzogna,
l'apoteosi dell'ipocrisia. Nulla di cio' che dice e' attendibile e
veritiero. O fa il pagliaccio e il barzellettiere da avanspettacolo o
mente spudoratamente. Unico e miserando caso di tutto il Parlamento in
cinquant'anni di Repubblica.
2. Questo era l'argomento su cui Marco Pix avrebbe voluto risposte.
Nessuno di voi le ha date.
3. Tu poni i tuoi quesiti come se ti trovassi davanti ad uno specchio
sul quale ai numerosi "affascinti" berluscones sono contrapposti
"affascinati ulivisti" o "affascinati prodiani". Non è cosi'!
Difficilmente troverai gente di sinistra prona e/o affascinata del
verbo di qualcuno, sia esso D'Alema, Prodi o qualsiasi altro leader.
Anzi, nella variegata sinistra ex comunista, neo comunista,
socialdemocratica, riformista, azionista, ecc., le posizioni critiche
ai propri leader sono da sempre espressione di un fermento culturale
ed innovativo. Tra l'altro non vedo perche' tu debba presumere che il
tuo interlocutore sia dell'Ulivo.
4. Le tue domande presuppongono una situazione politica "normale", in
cui si contrappongono forze democratiche che si riconoscono nella
Costituzione Italiana e nei fondamenti della Repubblica: la lotta al
nazifascismo in primis. Purtroppo non e' cosi'. Il Pdc e' un'anomalia
prepolitica che riabilita il duce e le sue infamie, piu' uso a calcare
le aule dei tribunali (leggi ad personam permettendo) che l'aula
parlamentare; un altro partito di governo e' l'espressione del piu'
squallido e vomitevole razzismo da heimat subalpina, mi riferisco alla
Lega. Insomma i piu' seri -anche se mi fa fatica ad ammetterlo - sono
i postfascisti missini. Ebbene, in un simile contesto tu hai l'ardire
:-) di porre delle domande "politiche"? Vorresti una discussione
"politica" su un mascalzone che sara' ricordato dalla Storia come il
miserevole rappresentante del momento piu' buio della Repubblica?
A presto.
brif