Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Saluti e qualche domanda sui sub

Ciao a tutto il gruppo, a quelli che lo frequentano e che non conosco e 
a quei pochi che ho riconosciuto come frequentatori di TUTTI i gruppi 
dove sono capitato nella mia vita.
Ero l� a scervellarmi per capire a chi porre alcune domandine sull'hi-fi 
e mi sono ricordato che esiste usenet :)
 
Passiamo alla questione; ho montato un impiantino a basso costo che ha 
una faccia molto anni '70/80
 
Ampli Marantz PM 630
Casse Mosscade 502
 
Una piastra di registrazione (Akai CS-703D), un giradischi (Omnitronic 
BD-1320, meglio di quanto si possa pensare) e una buona scheda audio 
(Sound Blaster X-Fi HD) sono attualmente le sorgenti.
 
Dopo un po' di ore di ascolto mi sono reso conto che queste meravigliose 
casse, prese usate ma praticamente nuove, bench� mi diano grandi 
soddisfazioni su classica, jazz, lirica e generi acusticamente simili, 
mancano di qualcosa sul rock, soprattutto anni '70, e su quei generi che 
richiedono una spinta decisa ed emotivamente coinvolgente sui bassi. 
Sulle voci rendono benissimo, gli alti ci sono, i bassi sono puliti con 
note intellegibili e non � che manchino, ma per ascoltare un live dei 
Led Zeppelin un aiutino lo vorrebbero.
Tipicamente un subwoofer, secondo le mie discutibili prove da settare 
intorno agli 80 Hz come frequenza di taglio.
 
Ma 'ndo l'azzecco io un subwoofer nel Marantz? Le uscite amplificate 
sono per 4 casse ma le Mosscade sono gi� a 4 ohm, se attacco altra roba 
l'impedenza scende troppo e l'amplificatore zompa allegramente. E non � 
che ha campato 30 anni per farsi ammazzare da me!
 
Soluzioni:
 
- Sub attivo collegato come un equalizzatore, in modo da poter 
monitorare l'audio sia con che senza sub. Non so per� se l'uscita di 
linea che alcuni sub hanno sia gi� tagliata in frequenza o no, e 
comunque � una soluzione poco pratica nell'utilizzo quotidiano e so gi� 
che mi incasiner� pi� volte fino a quando non mi romper� le scatole di 
pensare a quello che entra e quello che esce e dove entra e dove esce e 
come entra e come esce manco fossi Riccardo Schicchi e il sub andr� su ebay.
Oppure collegato tra il pre e il finale che sarebbe la soluzione pi� 
consona, sempre se le tensioni e le impedenze vanno d'accordo e se e se 
e se... so ben poco di elettronica purtroppo!
 
- Sub passivo di quelli col crossover nel quale buttare tutto il segnale 
e al quale verranno collegate le casse.
Ma ne esistono? Prima di chiedermi e chiedervi cose come "le casse sono 
4 ohm, il sub pure, l'impedenza totale rimane sul serio a 4 come ho 
letto o rischio di far saltare il contatore a tutto il condominio?" 
oppure "il segnale che va alle casse � pulito come quello che � entrato 
nel sub, frequenze filtrate escluse, o il crossover lo insozza?" ho 
cercato un po' e sub passivi a 4 ohm con entrate e uscite di potenza 
stereo e regolatore di frequenza di taglio non ne ho trovate, non a 
prezzi possibili.
Ho trovato invece un mucchio di sub attivi con queste caratteristiche. 
Che faccio, uso un attivo come passivo? Funge?
 
 
Ecco, a questo punto e con tutte queste considerazioni e interrogativi 
mi sono un po' incartato e non saprei come risolvere :(
mi serve l'aiuto di chi ne sa pi� di me!
 
Grazie anche solo per aver letto
 
 
 
-- 
Linux User #529932
(questa � la mia firma da nerd)

 richiedono una spinta decisa ed emotivamente coinvolgente sui bassi.
 
Leggi "risposta in frequenza alla ca**o di cane", totalmente loudness o come 
si suol dire il "west cost sound!"
 
:-)
 
 
EF 
 
 

Tafano ha pensato forte :
.......
 
Prova un po' a cambiare il posizionamento delle casse e vedi se puoi 
procurarti queste registrazioni: Various - Bass Power (AUDIO's 
Audiophile) e Kodo - Heartbeat drummers of Japan. O con classici del 
Jazz come questo: "Ray Brown Trio - Walk On"
Se con queste registrazioni i bassi li senti e sono naturali, non hai 
bisogno di nient'altro.
I Led Zeppelin che amo profondamente e di cui posseggo la discografia 
completa non hanno mai dato molto spazio ai bassi.
Infine, aggiungere un Sub Woofer potrebbe solo complicarti la vita e 
contribuire a svuotarti il portafogli :-).
 
Il tutto ovviamente IMO.
 
Ciao :-)
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Ciao :-)
 
Senz'altro hai ragione, ma un po' lo vorrei fare e un po' vorrei capire 
come risolvere anche per una questione molto umana di "più che farlo 
voglio sapere come si fa".
Comunque mi muoverei sull'usato e al limite si rivende :)
Sì, lo so che appena capisco per bene come fare lo faccio, ma non dovrei 
fare niente di irreversibile o particolarmente oneroso.
Grazie per la risposta :)
 
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)

 "risposta in frequenza alla ca**o di cane"
 
Scusa non trovo assolutamente questo 3d neanche con google :(
 
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)

 contribuire a svuotarti il portafogli :-).
 
Accade una cosa strana: più uso questi diffusori e meglio suonano, 
eppure li ho presi usati! Si vede che il t-amp al quale il vecchio 
proprietario li usava non li ha mai rodati sul serio.
Per ora tengo un po' così, ma le domande rimangono :)
 
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)

 contribuire a svuotarti il portafogli :-).
 
Mi hai preceduto nel pensiero e nel tempo: non li sento nemmeno io, i 
"bassi", nei dischi dei LED... e non ho certo problemi di potenza o di 
volume acustico.
 
Temo che l'amico intenda riscoprire il "live" inteso come sensazione 
emotiva, ma allora servirebbe un doppio da 18", solo per far vibrare i 
solai...
 
 
Battute a parte, se si avvisa che manca qualcosa la mia soluzione e' 
quella di cambiare i monitor di sana pianta. Integrare con un sub apre 
l'ingresso di un labirinto di scienza e tecnica da cui non si uscira' 
mai se non si hanno tempo e competenze necessarie.
Meglio affidarsi ad un costruttore che ti fornisce il monitor completo e 
ben suonante di suo.
 
 
 
sandro

 ben suonante di suo.
 
E' il mio animo smanettone che esce fuori in questi casi :)
E poi per problemi di spazio devono per forza stare nella libreria, e 
per problemi di soldi... puoi immaginare ;)
cosa comprare in sostituzione di una coppia di casse sui 150 euro? C'è 
di meglio riguardo i bassi su quei prezzi?
E' per questo che pensavo a un subbettino, che in caso no mi 
soddisfacesse rivenderei.
 
Ma qua si parla di filosofie d'ascolto! E i quesiti tecnici? :D
 
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)

 Ampli Marantz PM 630
 
Inserisci questo tra PRE-OUT e MAIN-IN:
http://www.thomann.de/it/maudio_sbx10.htm
 
 
300 euro e poi ti diverti a trovare le regolazioni migliori.

Il 09/10/2013, sandro ha detto :

+1
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 rivenderei.
Butteresti dei soldi, credimi. Un paio di anni fa, quando iniziai con 
le casse attive, aggiunsi un Sub alle mie Rokit 5 che avevano bisogno 
di un maggiore corpo per i bassi. L'ho rivenduto dopo pochi mesi, mi 
creava solo casini oltre che ingombro tra i piedi. E non credo di 
essere un nubbio per quanto riguarda le tarature. Un sub è utile 
all'aperto, su una terrazza o un giardino o per stupirsi con gli 
effetti speciali nei video. Ma in casa  sono più i malefici che i 
benefici.
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 


Quindi non ho problemi a inserire il sub tra il pre e il finale, giusto?
Non vedo però sul retro di questo prodotto l'uscita RCA, come lo faccio 
rientrare nel finale? Jack e Cannon hanno valori compatibili con 
l'ingresso del finale?
 
Anche se in realtà non prenderei questo sub, costa quanto tutto 
l'impianto :)
 
Eh sì, la mia ricerca è al massimo del risultato ottenibile col minimo 
della spesa, il pezzent-fi :)
 
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)


Uffa! :(
Io volevo solo un rinforzino :(


 Io volevo solo un rinforzino :(
 
 
Prova a collocarle in prossimità degli angoli della stanza, al limite 
su un piedistallo provvisorio a 70/80 cm. da terra. Se riscontri un 
aumento dei bassi, con scarsi 60 € puoi comprare degli stand su cui 
poggiarle definitivamente.
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 definitivamente.
 
Questa è un'idea, provare un po' di collocazioni oltre a quelle già 
sperimentate.
Effettivmente già cambiando altezza nella stessa libreria di tipo 
svedese le cose sono migliorate, faccio un po' di prove...


 che ha campato 30 anni per farsi ammazzare da me!
 
allora,
 
caso 1: hai comprato un sub attivo
siccome hai pre-main out e pre-main in, togli i ponticelli, alle due pre-main out attacchi la base di un cavo a Y, con un ramo rientri in pre-main in, con l-altro vai ad un subwoofer attivo
 
caso 2: hai comprato un sub passivo
2.1 hai il filtro passabasso incorporato (una induttaza in serie, ovvero una bobina avvolta a spirale attorno ad un nucleo di ferrite), lo at

 volume un po' bassino.
 
Una curiosita'... quanti anni hai?...
No, perche', oltre ad essere quasi inascoltabili ai giovani e 
figuriamoci ai... maturi, quei dintorni, sono anche quasi 
irriproducibili dal 90% dei monitor sul mercato del domestico.
 
Insomma, hai ben chiaro quel che stai cercando o hai tirato giu' due 
numeri a caso?
Secondo me veramente rischi di aver bisogno di un 18", non tanto perche' 
diametri piu' piccoli non sarebbero sufficienti acusticamente ma 
perche', se hai l'eta' media che immagino, serve di far tanto rumore 
davvero, per farteli poi ascoltare in maniera fruibile.
 
Senza contare che la IV corda di un contrabbasso non ci arriva nemmeno a 
vuoto e che se vuoi scendere ancora serve una canna da 32'...
 
 
 
sandro

 2.1 hai il filtro passabasso incorporato (una induttaza in serie, ovvero una bobina avvolta a spirale attorno ad un nucleo di ferrite), lo at
 
<ma porc... ho schiacciato inavvertitamente "post"/>
 
dicevo... lo attacchi alle uscite altoparlanti, in parallelo (ovvero il cavo che val al sub lo metti ai morsetti "system 2".
 
2.1 il sub passivo non ha un filtro passabasso(oppure hai autocostruito il sub, ma questo va in un altro post, se ti interessa): ti tocca farlo con un induttore come dicevo prima. oppure, cominciamo a migliorare
 
2.2.1 compri un finale (usato, anche non troppo raffinato, tanto lavora a basse frequenze dove non e' che hai flauti e violini) oppure
 
2.2.2 un modulo per amplificare il sub, tipo questo 
http://www.apexjr.com/150ClassD.htmhttp://www.apexjr.com/150ClassD.htm
 
 
 
in entrambi i casi il secondo ramo del cavo ad Y detto prima va all'ampli e da questo vai al sub
 
2.2.3 questo e' un sottocaso, ma se trovi ad un ottimo prezzo un ottimo finale (a volte si trovano a 100-200 euro dei finali ottimi di 15-20 anni fa, tipo nad, rotel, arcam, cyrus, linn) allora vai da questo alle tue casse principali e invece dal marantz vai al sub, tanto alla sezione finale del marantz non interessa che la sezione pre lavora a gamma intera.
 
2.3 crossover attivo. siccome per fare il filtro passa-basso che si attacca ad un altoparlante serve un induttore grosso, e' meglio filtrare prima dell'ampli. cambia il modo di fare il filtro, serve un filtro "attivo". a questo punto anche le mosscade potrebbero avere un beneficio: se sgravati del peso di riprodurre sotto gli 80-100 hz (delegati al sub) suonano meglio nella gamma restante. il dispositivo che filtra passa-alto per l'amplificatore che va alle mosscade e passa-basso per l'amplificatore che va al sub si chiama crossover elettronico. e' facilissimo trovarne di economici ed usati perche' si usano molto nel car stereo. tocca alimentarli a 12V in continua, ma non serve potenza, quindi recupera un alimentatore 12V da quelli di un fax, o stampante o scanner... roba del genere. non quello di un pc perche' ha le ventole che fanno rumore. 
 
se trovi il crossover elettronico non serve piu' il cavo ad Y: e' lui che fa da Y in modo molto piu' intelligente: sui due rami manda segnali diversi che si compensano.
 
Costi (ho dato una rapida occhiata con google ed ebay)
Visto che sei al risparmio:
un sub attivo usato: 100-200 euro
un sub passivo usato: 50-150 euro
un amplificatore sgrauso 50-100 euro
un amplificatore buono 150-250 euro
un crossover elettronico da auto usato 30-50 euro
un alimentatore per il crossover 0-5 euro
cavetteria varia 30 euro
un sub passivo autocostruito, nuovo 100 euro


Digli pure di scrivere sulla porta di casa "festival delle rotazioni di
fase", pero'. Allineare tutto, chi lo fa?
Meglio trovare un paio di monitor con un basso decente da 10" passivi,
magari vintage, che te li porti via da qualche cantina a prezzo da
arrotino...
 
 
 
sandro

 vuoto e che se vuoi scendere ancora serve una canna da 32'...
 
Ecco cosa devo ancora provare con questo impianto! L'organo!
:)


 caso 2:
 
Caso due, post due!
 
-- 
Linux User #529932
(questa č la mia firma da nerd)


Credo che il sub attivo usato stia vincendo, grazie per la tua 
articolata risposta :)
 
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)

 arrotino...
 
Perņ č strano parlare di queste cose a distanza, senza che io abbia 
possibilitą alcuna di farvi sentire...
 
-- 
Linux User #529932
(questa č la mia firma da nerd)


Ci vorrebbe un disco (se esiste) dove si senta l'organo della Atlantic 
City Convention Hall. E' l'unica macchina al mondo che ha un registro 
con una coppia di canne da 64' (circa 18mt di "tubo", alto come un 
palazzo di 6 piani...), e produce suono a partire dagli 8Hz.
 
Na' caccola. :D
 
 
 
sandro

 esagerato! :O
 
Ma anche no.
Tu portati a casa un bel 18" e poi dimmi se non e' figo... :P
Sara' una banalita', ma e' coinvolgente sentire quel che riesce a fare 
un diametro simile. :D
 
 
 
sandro

 Na' caccola. :D
 
Tra l'esoteria più nerdosa e l'americanata pura :D


 un diametro simile. :D
 
Sì, ma a questo punto come satellini le Mosscade fanno 'na figur'e 
mmerd'! :D


 mmerd'! :D
 
Non e' detto che il 18" devi alimentarlo per forza con un finale da 1kW 
in classe D. E' anche possibile farlo suonare con un valvolare a triodo 
da 5W se configurato in maniera efficiente.
L'importante e' il diametro (i Tannoy "Gold" da 15 pollici suonavano 
gia' al primo watt).
 
 
 
sandro

 gia' al primo watt).
 
Credo che mi orienterò, sempre se decido che ne vale la pena e voglio 
provare, su un normale sub attivo usato da collegare all'uscita pre.
Sono ancora dubbioso perché ogni giorno che passa queste maledette 
suonano meglio, o sono le mie orecchie che si stanno abituando o sul 
serio sto rodando delle casse usate. O un po' e un po', fatto sta che 
stanno cominciando ad uscire i bassi. Non sono certo bassi da sub né i 
bassi ai quali ero abituato con le Bose 501 paterne, ma già li sento 
molto meglio.



Cazzo, ma dillo prima!!!
Allora ti stai solo disintossicando... ;)
 
 
 
sandro

Dopo dura riflessione, sandro ha scritto :

ROTFL :-)
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 ROTFL :-)
 
Ma che avete contro le 501? Eramo ottime! Erano di prima che la Bose 
andasse a donnine allegre. Era pilotato da un Kenwood KA-900 che mio 
padre non trova più. Solo i miei riescono a perdere un amplificatore in 
80 mq, non si trova più neanche il piatto Dual e la piastra di 
registrazione. Le casse non voglio neanche sapere che fine hanno fatto 
(c'erano i woofer da riconare), alcune domande non gliele pongo proprio 
per non rimanerci male.


Il 14/10/2013, Tafano ha detto :

Personalmente credo che le uniche Bose capaci di restituire una qualità 
musicale valida siano state le 901, sempre che si sapesse come 
posizionarle in un ambiente adatto. Per il resto preferisco considerare 
i diffusori come tali, ovvero diffusori e non come strumenti musicali 
che aggiungono un loro timbro alla musica riprodotta.
Ovviamente IMO.
 
Ciao :-)
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Ciao :-)
 
Se ti capita una coppia di vecchie 501 ascoltale, magari le troverai 
piacevoli. Ovviamente le mie impressioni sono sui ricordi e a 18 anni 
sicuramente le mie orecchie sentivano diversamente da ora :)


Nel suo scritto precedente, Tafano ha sostenuto :

Un po' difficile da trovarle qui dove vivo. Cmq se mi dovesse capitare, 
perchè no.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 sicuramente le mie orecchie sentivano diversamente da ora :)
 
Contaci. E non intendo riferirmi solo al degrado fisiologico 
(clinicamente certo), ma soprattutto all'emotivita' provocata 
dall'evocazione del ricordo.
 
Personalmente, ricordo alcune esperienze d'ascolto di "qualita'" che non 
sono piu' riuscito a ricreare, pure usando tecnologie migliori.
E' evidente che le sinapsi ci mettono del loro, maledizione.
 
 
 
sandro

 E' evidente che le sinapsi ci mettono del loro, maledizione.
 
Pensa che ci sono un paio di canzoni che avevo registrato e piï¿œ volte 
riascoltato da dischi non miei, che perï¿œ erano rovinati. Se oggi quelle 
canzoni le ascolto in buona qualitï¿œ, se non stridono gli alti in certi 
punti e in quel punto preciso non salta, mi sembra un ascolto strano e 
innaturale :)
 
-- 
Linux User #529932
(questa ï¿œ la mia firma da nerd)


All'epoca, avevo registrato un doppio album dei Beatles su una 
audiocassetta.
Siccome un lato di cassetta non era sufficiente a contenere tutto l'LP, 
un pezzo di "The Long and Winding Road" veniva interrotto. Il brano 
riprendeva poi dall'inzio, sull'altro lato, proseguendo col resto dell'LP.
 
Beh, a distanza di piu' di 30 anni, seppure in questi decenni l'abbia 
ascoltata piu' volte che in quel periodo, ogni volta che sento quel 
brano io "mi aspetto" che ad un certo punto, preciso, ancora si 
interrompa... e ci rimango quasi male a sentirlo invece proseguire 
ininterrotto!
 
 
I nostri ricordi sono cosi' importanti da farci provare piacere anche 
dalle "negativita'", che pure li accompagnavano.
 
 
 
sandro

 dalle "negativita'", che pure li accompagnavano.
 
Come i vecchietti nostalgici della guerra...


 sandro
 
cosa mi avete fatto tornare alla mente...!
ai tempi, avevo fatto un mix su cassetta per le nostre festicciole.
Alla fine di "Should I stay or Should I go" dei Clash, avevo fatto
seguire l' attacco di chitarra di "Vicious" di Lou Reed (buon'anima :(
).
Ora, a distanza di 30 e piu' anni (non ho voglia di contarli...) ogni
volta che mi capita di sentire la canzone dei Clash, mi aspetto Vicious
a seguire...
 
-scusate l'OT !
-- 
ciao
Marco Sax

 -scusate l'OT !
 
Sono questi OT ci hanno fatto giungere qui, siamo così per questi e 
altri OT, non credo siano poi tanto OT... ogni tanto le digressioni sono 
piacevoli per tutti :)
 
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)