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Titolo: Oscillatore audio a bassa distorsione

mi sono costruito un filtro notch allo scopo di misurare la distorsione
armonica. funziona su 9 frequanze commutabili 20, 40, 100, 200, 400, 1k,
2k, 4k e 10 kHz.
fin qui tutto bene! per provarlo ho pensato di misurare la distorsione
del mio generatore di BF... che sorpresina: 0.5%!!
con queste premesse non e' possibile fare alcuna misura "utile" e sto
cercando il modo di correre ai ripari... la soluzione piu' semplice che
mi e' venuta in mente e' costruire un filtro passa basso a frequenza di
taglio selezionabile (le stesse del notch) e con una 40 di dB ottava in
modo da attenuare la seconda armonica di circa una settantina di volte
(le altre molto di piu'!) e scendere con certezza sotto lo 0.01% che mi
sembra ragionevolmente adeguato allo scopo.
solo  che... non e' proprio una cosa semplicissima fare questo filtro
(soprattuto fargli commutare le frequanze) e non so se sia la soluzione
migliore.
mi chiedevo, quindi, se ci fossero schemi di oscillatori audio a bassa
distorsione in giro da qualche parte...
o schemi di filtri 40dB/ottava in cui non debba cambiare decine di
componenti per variare la frequenza...
ciao, gulp

 del mio generatore di BF... che sorpresina: 0.5%!!
..bene, se misuri un coso con 0.9% vorra' dire che realmente ha 0.4%.
..mi sembra..:-(
Ciao

 componenti per variare la frequenza...
Lascerei perdere questa strada. 
Franco

 ..mi sembra..:-(
Direi di no: con i sistemi non lineari usare la sovrapposizione degli
effetti porta sempre male.
Ciao
Franco

 Franco
Ciao 

 effetti porta sempre male.
per esempio, se ho due stadi, uno con caratteristica parabolica (x**2)
e una con caratteristica di ordine 1/2 (sqrt(x)), mettendoli in 
cascata posso ottenere distorsione zero.
Altro esempio: se io sottraggo due segnali con distorsione di seconda
armonica del 5% con fondamentali a 180 gradi ma seconde armoniche
in fase, le distorsioni si elidono e ottengo un segnale con fondamentale
di intensita' doppia e distorsione zero.
Pero', che bella idea! Potrei battezzarla "push-pull".
...o esiste gia'? Peccato.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

componenti per variare la frequenza...
usare un CDP con disco test e uno di quegli analizzatori di spettro
per scheda audio? Fino a 20 Khz con una buona scheda puoi misurare Thd
fino circa allo 0.01% con tanto di spettro, etc etc
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://infotecna.home.dhs.org

 del mio generatore di BF... che sorpresina: 0.5%!!
Per i sistemi che ricavano la sinusoide con la cimatura graduale di un
onda triangolare (sono la maggioranza, tra quelli di uso routinario) è
già un valore molto buono.
E' abbastanza facile costruirsi un generatore sinusoidale, con un buon
operazionale e qualche componente discreto. Scarica la Application Note
AN263 dal sito 
http://www.national.com
 e ti farai una idea delle
tecniche per generare segnali sinusoidali.
Il ponte di Wien che ti suggerisce Franco è la migliore scelta:
distorsione tipica ~0,01%. Io però rinuncerei alla variazione continua
di frequenza - ci vorrebbe un potenziometro doppio buono come in pratica
non si trova - e manterrei la variazione a scatti.
Se hai difficoltà a recuperare la AN263 te la posso mandare per mail.
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Se hai difficoltà a recuperare la AN263 te la posso mandare per mail.
ho il cd national del 98 prima guardo li... altrimenti credo di sapere
dove trovarla...
grazie comunque :)
ciao, gulp

armonica. funziona su 9 frequanze commutabili 20, 40, 100, 200, 400, 1k,
Non sarà mica che sul manifesto di questo ng c'è pure scritto che
bisogna discutere come si costruisce un generatore di funzioni... più
probabile su it.hobby.elettronica.
A cosa serve, per vedere la distorsione del radiolone?
Tipico esempio di esercizio fine a se stesso. La distorsione di tutti
gli apparecchi in circolazione viene data dalla casa produttrice
oppure se proprio qualcuno si vuol comperare un prodotto che sia stato
testato da terzi può ricavarsi i dati dalla lettura delle riviste di
settore, che li  pubblicano sempre, basta comperare un numero di Audio
Review, Suono, AF e si trovano ben fatte, con distorsiometri e
appositi sistemi di precisione.
Ruggero
 

 Tipico esempio di esercizio fine a se stesso.
si'! cerchi rogna...
gulp

 variabile con continuita`.
devo essermi rincoglionito... ho trovato solo la 42 e la 44 ... :-/
ciao, gulp


Hai percaso un link da consigliare in proposito?
Grazie
Z1

 
s...@dibe.unige.it
Ciao
 

 (anche l'intermodulazione) con i numeri in gioco...
La THD si somma in modo quadratico. Se hai un segnale con THD del
terzo ordine dello 0.5%, e la metti in un amplificatore con THD (a
quel livello di segnale) del secondo ordine di valore 0.5%, il
risultato finale e` un adisto dello 0.7%, appunto perche' le
intermodulazioni a quel livello non contano, ma la distorisone e` un
fenomeno NON lineare (e si somma in potenza, mentre la si dichiara in
tensione). 
Se invece fossero entrambe del terzo ordine bisogna fare i conti e
sapere i segni dei coefficienti delle non linearita`.
Ciao
Franco

Hai percaso un link da consigliare in proposito?
www.pcavtech.com
. Trovi, sparsi qua e la: test di schede audio dalla
più economica a quelle iperprofessionali, test di alcuni CDP e una
pagina con i link ai vari software esistenti allo scopo.


 si tantopiu' che il mio filtro va a scatti su 9 frquenze...
o l'oscillatore o il notch devono essere accordabili, altrimenti come
si fa la misura? Sperare che il notch sia proprio sulla fondamentale
e` quasi a probabilita` zero :-)
Franco


Vero (oops!) Forse conviene fare  una variazione a scatti, e
introdurre una variabilitŕ di ą 5% con un potenziometro doppio di
basso valore in serie alle resistenze fisse. Ci si guadagna, anche, una
regolazione piů sensibile. Se il notch č molto piccato, la regolazione
potrebbe non essere sufficientemente sensibile neanche cosě.


 ....Stefano, conosci (oltre al PP) qualche applicazione pratica?...
La tecnica di realizzazione di filtri analogici "nel dominio logaritmico"
(due caratteristiche logaritmiche, una diretta e una inversa=exp)
per ottenere un oggetto che abbia relazione ingresso/uscita lineare
ma dentro lavori sul logaritmo del segnale.
I moltiplicatori analogici, in cui si fa la somma del logaritmo
di due segnali e poi si fa l'esponenziale (e si ottiene il prodotto
dei segnali originali).
Lo specchio di corrente, in cui si fa ancora la stessa cosa per ottenere
due correnti uguali uguagliando la VBE di due transistori (che a tali
correnti e' legata attraverso una caratteristica esponenziale).
Gli specchi anamorfici, in cui si prende uno specchio distorcente
e un'immagine distorta in modo opposto, si guarda l'immagine nello
specchio e si vede corretta.
Ho l'impressione che la tecnica della "cancellazione armonica",
che ho visto citare (ma non spiegare) a proposito del progetto
di amplificatori audio, non sia altro che sempre la stessa cosa
(due stadi in cascata con distorsione armonica uguale ed opposta).
Tuttavia, visto che richiede matching perfetto fra i vari stadi
distorcenti/antidistorcenti, mi sembra che questa classe di accorgimenti
si possa usare in 2 casi:
A) quando e' garantito il matching (dispositivi integrati)
B) quando non e' possibile fare di meglio (
p.es
. linearizzare
i singoli stadi)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.t

 si fa la misura?
il notch e' accordabile ... entro un qualche percento dalla frequenza di
lavoro... altrimenti sarebbe impossibile usarlo :)
l'oscillatore dovrebbe essere fatto con frequenze calbrate entro quel
margine 
ciao, gulp

 Se il notch è molto piccato,
il Q e' regolabile :)
ciao, gulp

 risultato finale e` un adisto dello 0.7%,
gia' prova a immaginare una misura in cui hai 0.5% da una parte e 0.01
dall'altra... che sensibilita' di tensione dovresti vedere? :-DDD
improponibile

,

Perfetto. Allora avanti, e facci sapere.


 pagina con i link ai vari software esistenti allo scopo.
Acciderbola Denis...
Ho scaricato SpectraPlus: non mi aspettavo tante possibilita' da una
Sblive...
Dopo aver ottimizzato i livelli di uscita ed ingresso, in loop sulla scheda
misuro:
THD+N                       SNR
Right: 0.00277 %         91.137dB
Left:   0.00409 %         87.775dB
(tono a 1000Hz preimpostato nel generatore interno, usando una FFT Hanning a
8192 campioni su 48KHz di samplingrate)
Grazie!
Z1

si'! cerchi rogna...
Minaccia?
Comunque il thread è simpatico... posso vedere un bel quadretto di
signorotti che si fanno tanti inchini vicendevoli ma attenti a non
pestarsi i calli :-)))
Ruggero

 pestarsi i calli :-)))
constatazione interessante, anche se come "sigorotto inchinevole" non mi
ci vedo troppo :-DDD
ciao, gulp

...

..capisco, pero' bisogna vedere l'interesse personale verso i decimali...
Secondo me per la thd non conta molto il punto percentuale.......per altri
e' fondamentale. 




 o l'oscillatore o il notch devono essere accordabili, altrimenti come


 Ciao, Francesco
quello che mi chiedo e' se i 16 bit forniscono una dinamica sufficiente
per misurare basse distorsioni... ovvero supponendo che il segnale
riempia almeno 14 bit ( ma non di piu': non vogliamo fare arrivare al
clipping l'adc) e che il rumore se ne prenda uno se vogliamo vedere un
bit di armoniche  rimangono dodici bit di dinamica ovvero 4000 volte in
tensione ovvero una distorsione massima leggibile dello 0.025% (nelle
condizioni migliori!!!) e con un errore, visto che si e' preso un bit
per il segnale delle armoniche, del 100%... pur non contestando
l'utilita' di una analisi armonica della distorsione (anzi!!!) scondo me
e' meglio farla comunque dopo il notch in modo da avere un range
dinamico sufficiente per avere una idea precisa di quello che avviene
ciao, gulp

 Ruggero

 wrote in message
38B3A1C4...@bbs.olografix.org...


8192 campioni su 48KHz di samplingrate)
La SB Live (come la PCI 128 che ho io che adotta gli stessi DAC) è
forse la migliore tra quelle economiche. Per esempio la mia PCI 128
l'ho pagata 37.200 £ ed ho (decimale più, decimale meno) le stesse
prestazioni che indichi tu sopra. Così ad okkio direi che ci si può
fidare a rilevare THD fino circa allo 0.01%, se conti che la THD che
vedi risulta da un loop, quindi DA+AD. Se usi come sorgente un CDP con
disco test, per il quale, se è di livello decente, puoi supporre THD
che viaggiano sotto lo 0.003%, i risultati dovrebbero essere
sufficientemente credibili. Sicuramente meglio che andare a naso.
	Il problema principale di queste schedine in genere sono le
distorsioni lineari (risposta in frequenza e in fase). Di solito non
si riesce a scendere sotto il db per quel che riguarda la linearità
della risposta in frequenza. Per la fase invece non ho dati.


 della risposta in frequenza. Per la fase invece non ho dati.
Gente che ha provato a usare convertitori sigma-delta per usi di
laboratorio me ne ha parlato tutt'altro che bene. Io non ho esperienze
dirette.
Hope this helps. Ciao


 della risposta in frequenza. Per la fase invece non ho dati.
La risposta in frequenza di una qualsiasi Live! dovrebbe essere  piatta
entro 0.2 dB (stando alle numerose prove comparse su carta).
Ma in ogni caso, e' sempre possibile giocare su una lieve compensazione nel
dominio digitale...
Le disto di fase per il momento non mi interessano, ed in effetti credo che
non si possano fare misure troppo affidabili con queste schede...
Per quanto riguarda il segnale test da CDP, gia' con CoolEdit ci si rendeva
conto delle differenze tra i vari CDR utilizzati...in maniera molto
evidente!
buonpomeriggio
Z1

non si possano fare misure troppo affidabili con queste schede...
Si potrebbe compensare ma in genere è un gran problema avere un
riferimento certo per fare le misure. Inoltre non sempre i programmi
permettono di compensare, specialmente la fase.


dirette.
Sulla PCI 128 usando rumore bianco generato dal CD (Yamaha CDX 493) e
mediando molto ho rilevato una risposta entro 2 Db nella banda audio.
Non so però quale costanza di prestazioni possano avere questi
aggeggi. Non credo che questo problema faccia parte dei parametri di
progetto.
