Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Nuovo "adepto"

ciao a tutti. Sono nuovo, č un pņ che vi osservo....
E' molto ben gestito, complimenti.
Posso entrare?
Non sono proprio un audiofilo, per ragioni "economiche", diciamo che mi
diletto a seguire gli sviluppi di questo hobby da diversi anni....

 ciao a tutti. Sono nuovo, è un pò che vi osservo....
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Condivido pienamente
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Presidente del Fronte di Liberazione dei vecchi Cartoni Animati Jap
   {Member of the MJIFC (Michael Jackson Internet Fan Club)}
                                  + ICQ #41121680 +
                          marantz - because music matters
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 diletto a seguire gli sviluppi di questo hobby da diversi anni....
Un collega! Anche se le mie ragioni non sono economiche (non del tutto).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Posso entrare?
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...
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 diletto a seguire gli sviluppi di questo hobby da diversi anni....
Non serve essere miliardari per essere audiofili!
Anzi, penso che i meno audiofili siano proprio quelli che hanno impianti 
plurimilionari e li usano solo con quei tre CD gold che "suonano cosě 
bene" solo per fare i saccentini di fronte agli amici!
L'audiofilo č prima di tutto l'amante della musica (non dell'impianto); 
che poi cerchi di raggiungere la perfezione nella riproduzione, beh, 
questo č un'altro discorso (naturalmente IMH).
Ciao 
Diego

Diego
Caro Diego,
sono assolutamente d'accordo, in linea di principio.
Il fine dell'hi-fi è la musica, non certo l'impianto, comperato od
autocostruito.
Tuttavia, non e negabile che il desiderio viene dal confronto : in ogni
campo,
non solo in quello audio !  Penso che se vedi da vicino la Schiffer....;-)
Così, ammettendo che oggi ci sia una folta schiera di stolti ricchissimi (ma
come li
avranno fatti, i soldi, questi ricchi stupidi ???) posso assicurarti di aver
conosciuto,
nella mia lunga vita, persone che, inseguendo l'ascolto migliore, hanno
speso cifre da
capogiro, in anni in cui non si parlava di "esoterismo" ed altre
sciocchezze.
Nell'era del vinile, conoscevo più di qualche appassionato che aveva
discoteche
di 10-15 mila titoli (comprese introvabili rarità).
Non penserai che ascoltassero quelle "perle nere" col compattino di
Selezione, no ?
Naturalmente, ho conosciuto anche dei pazzi, degli sconsiderati che facevano
spese
non giustificate dal loro patrimonio "software", ma non erano la
maggioranza.
Forse ora è diverso, forse siamo di più nell'era dello status-symbol oppure
ce la portiamo
dietro dagli anni '80. Resta il fatto che comperare oggetti seri dell'hi-fi
seria costa, costa molto.
Magari non si deve essere miliardari, ma certo che noi a reddito fisso.....
Costano troppo anche i CD ! (almeno, imho).
Ciao
Gianni

Costano troppo anche i CD ! (almeno, imho).
anche imho. Poi si lamentano della pirateria. E della rapina nei
confronti del consumatore? Quella non conta nulla, giusto? ;)
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://infotecna.home.dhs.org

 Denis Sbragion
Caro Denis,
ti ringrazio per la gentilezza che mi ha già dimostrato.
Però, anche se mi dispiace, sul tema della pirateria temo di non poter
essere d'accordo. Non soltanto perchè il furto di uno non può giustificare
la ruberia di un altro, ma per motivi che direi "di principio".
Mi spiego meglio : ci sono persone che dicono di non pagare l'IVA perchè
nella misura del 19% è troppo alta. Peccato siano le stesse che non hanno
mai pagato neppure l'IGE, che era del 3% !!
Ci sono persone che rubano ricevono soldi come finanziamento illecito di
partiti
e dicono che "era per l'ideale.... e poi lo facevano tutti".
Insomma, per me i comportamenti individuali devono essere cristallini.
Se si organizzeranno forme di protesta serie, aperte, virili, stai sicuro
che
sarò in prima fila.
Ma a viso aperto, sempre. Accettando ogni conseguenza che personalmente
possa derivarmene.  Non con un masterizzatore nascosto da qualche parte.
Amo la musica e chi la produce artisticamente.
Frodare la SIAE è qualcosa che toglie denaro non solo alle STAR (ne hanno
tanto lo stesso) ma anche a musicisti marginali, meno noti, che pure hanno
un
sostegno indispensabile dai diritti d'autore.
Chi copia musica a livello industriale, non  è  Robin Hood, ma Alì Babà.
I suoi ladroni sono molti più di 40. Sono in ogni strada.
Scusami, ma la pirateria, musicale od informatica, non mi piace.
Ciao.
Gianni

Scusami, ma la pirateria, musicale od informatica, non mi piace.
Non piace a nessuno come spero non piaccia a nessuno pagare 40 mila
lire per un CD. Cerchiamo una via di mezzo senza farci prendere la
mano facendo sermoni a destra e a manca.
Le case discografiche hanno grande colpa di quello che sta accadendo.
Se avessero abbassato a suo tempo il prezzo non ci sarebbe stato il
boom di masterizzazioni che ne è seguito.
Non dimentichiamo che le macchine per lo scatafascio attuale sono
state fornite da un potentissimo ex-discografico che si chiama Philips
Electronics. E' probabile che quella casa si sia voluta liberare della
"zavorra" discografica proprio per avere mano libera in un settore in
cui sentiva di poter dominare (come ha poi fatto).
La stessa cosa sembra stia avvenendo con il DVD. La Philips è pronta
con il suo DVD +RW ri-registrabile che sebbene non sia stato accettato
dal DVD forum è perfettamente compatibile con tutte (o quasi) le
macchine esistenti. Mentre il DVD registrabile accettato dal DVD forum
ha grossi problemi ad essere letto dai comuni lettori.
La storia si ripete. Nel settore Philips e alleati (Sony in testa)
sembrano avere il predominio tecnico che non vogliono rilasciare ai
concorrenti (dico io giustamente) e dopo aver accettato varie volte di
sacrificare eccellenti sistemi sull'altare dell'accordo commerciale
con la concorrenza, adesso Philips dà l'impressione di essere agile e
aggressiva al punto giusto per sbaragliare gli avversari.
Intanto, noi appassionati, ci sediamo e aspettiamo molto pazienti gli
eventi.
Scemi sì, ma fino ad un certo punto.
Ciao,
Francesco

acquistato volentieri se non costasse ca. 80.000 L.
Parli di "Is there anybody out there? - The Wall live"?
Comprato oggi a 69.900.
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
--------------------------------------------
e-mail 
magic...@excite.com
--------------------------------------------

Scusami, ma la pirateria, musicale od informatica, non mi piace.
scusa, la frase era un po' ambigua, non intendevo giustificare la
pirateria. Intendevo solo dire che non si può condannare una ruberia e
far finta che l'altra non ci sia. Purtroppo ci sono entrambe. Sappiamo
bene tutti che i costi di produzione dei CD all'origine sono ridicoli
e che dei soldi che incassano i produttori solo una piccola parte va a
finire in mano agli artisti e una parte ancora minore va persa per la
distribuzione. E il resto?


boom di masterizzazioni che ne è seguito.
Se ho dato l'impressione di voler fare sermoni, mi dispiace.
Ognuno è responsabile delle proprie azioni, anche di fronte alle Legge.
La mia opinione, però, si basa sull'osservazione del fenomeno pirateria
da molti, moltissimi anni.
Non credo proprio che le 40 Klire siano poche, per un CD. Sono una cifra
che, per molte tasche, non è proponibile. Ma quando le cassette costavano
poco più di 10K i pirati c'erano, eccome. Con 1 milione si portavano a casa
il loro bravo Otari a 64 volte la velocità nominale....e giù di copie e
controcopie.
Pensi davvero che basti ridurre il prezzo, per sconfiggere la pirateria ?
Fino a quanto ?  Hai presente l'esempio che ho fatto sull'IVA e sull'IGE ?
Non c'è un prezzo sufficientemente basso per fermare i falsari.
Chi non paga gli artisti, la SIAE, i distributori, avrà sempre un tornaconto
enorme, il gioco varrà sempre la candela.
L'unica via di mezzo che vedo (un uomo non può essere un po' onesto ed una
donna
non può essere un po' di facili costumi...) è la lotta spietata alla
pirateria e ogni
forma di protesta civile, fino al boicottaggio, verso le multinazionali
della musica.
Il resto, imho, è solo offrire una sponda ai ladri, ai pirati, agli evasori
fiscali.
Ciao.
Gianni

 Non c'è un prezzo sufficientemente basso per fermare i falsari.
Per sconfiggerla no, ma per ridurla drasticamente si!
Ti porto l'esempio dei CD-rom: la pirateria in questo settore è 
altissima; bene, io non compro quasi mai cd piratati (ci gioco poco e poi 
li accantono, come del resto i CD musicali) ma quasi tutti i miei giochi 
sono originali, acquistati in versione economica (39.000-49.000) dopo 
solitamente un anno dalla loro uscita ufficiale.
Non tutti però sono disposti ad aspettare un anno, come non tutti sono 
disposti a spendere dalle 100.000 alle 120.000 per un gioco: la 
conseguenza logica è che la pirateria prolifica. Se invece i giochi 
costassero il giusto, in pochi spenderebbero 20.000 per un gioco piratato 
(e monco di filmati, animazioni ecc) ma si prenderebbero l'originale.
Il punto della questione comunque non è che i prezzi sono lievitati come 
conseguenza della pirateria (come si dice per giustificare questi prezzi) 
ma che la pirateria è nata proprio in conseguenza dei prezzi esorbitanti!
E questo vale anche per i CD! fin dalla loro comparsa (come supporto 
costa meno il cd che la cassetta).
Ciao
Diego

disposti a spendere dalle 100.000 alle 120.000 per un gioco: la
Non so, potrebbe essere, ma ti prego di credermi se ti dico che, negli
anni '70, almeno il 60 % del mercato delle audiocassette era in mano ai
falsari. Si risparmiava la metà, ma si trattava di poche lire !
Preciso, se ce ne fosse bisogno, che i falsari che intendo io non
sono i ragazzi che si copiano il CD in casa e magari si fanno la loro brava
"compilation" personalizzata. Quelli che dico io, con investimenti che
farebbero
ridere anche un salumiere, realizzano prodotti che, non di rado, finiscono
anche
nelle vetrine dei negozi meno seri !!   Fanno i miliardi, mica caramelle !
La pirateria, come qualunque altra cosa, esiste in tutto il mondo, ma da
noi, in
Italia, impedisce che il mercato discografico cresca come in altri paesi.
La tentazione di risparmiare le quattro lire (adesso magari saranno 20
lire...) esiste
e poi, vuoi mettere : c'è gente che pensa sempre di essere più furba,
rispetto al
mondo dei poveri gonzi che comprano le cose normalmente....
Le prostitute, esistono soprattutto perchè esistono i loro clienti.
E' il mestiere più antico del mondo, notoriamente.
Comunque, promuoverei il dibattito sulle forme più incisive di lotta al caro
dischi.
Chissà che questo NG non possa servire anche a questo.

ma che la pirateria è nata proprio in conseguenza dei prezzi esorbitanti!
Io la penso in modo diametralmente opposto. Se la pirateria non
esistesse i prezzi dovrebbero calare per forza, non ci sono santi!
Ciao
Alex

Diego
hai ragione, . Il fatto che esista la pirateria non giustifica il prezzo dei
cd tant'è che alcuni artisti italiani hanno dimostrato che si può far uscire
sul mercato un prodotto a prezzo controllato obbligando, sia pure con
qualche rinuncia, la propria casa discografica a farlo.
Quando entro in un negozio di musica vedo gli sbarbati, che dovrebbero
essere i consumatori n°1 di questa merce, che guardano gli scaffali con
l'occhio rassegnato di chi vorrebbe portarsi via mezzo negozio ma al limite
può uscire con un micragnoso cd: come si fà a biasimarli se poi si passano
tra di loro le copie masterizzate? La pirateria è nata dalla necessità di
risparmiare. Oltretutto trovo anacronistico che con la tecnologia di oggi,
con mp3, internet, le apparecchiature che ci sono sul mercato e la velocità
di scambio delle transazioni, si stia ancora qui a ragionare sui diritti d'a
utore così come vengono concepiti oggi, attaccati al dischetto fisico;
secondo me è ora di trovare nuove forme anche dal punto di vista legale e
commerciale:
a guadagnarci sarebbe il mercato oltrechè i consumatori.
ciao

 falsari. Si risparmiava la metą, ma si trattava di poche lire !
Il 60% non e' poi cosi' tanto.
Secondo me ora e' molto di piu' con i CD. 
Non c'e' strada ormai senza un 'marocchino' che vende CD copiati.
Io non li compro, pero' non mi faccio scrupoli a copiare un CD da un
amico se capita. 40mila sono troppe, non ci sono dubbi. Il giusto
prezzo, per me, sarebbe 20-25mila. A quel prezzo ne coprei sicuramente
piu' del doppio di quelli che compro ora.
Alberto

a guadagnarci sarebbe il mercato oltrechè i consumatori.
Su questo, hai molto probabilmente ragione. La tecnologia informatica offre
(almeno in apparenza) forme di commercio sconosciute solo dieci anni fa.
Con tutti i rischi e con tutte le tristezze (te le risparmio) che mi fa
venire in mente
un mondo sempre più virtuale. Possedere un disco, per me, è come possedere
un buon libro. Il contatto fisico con la carta stampata, come con il vinile
o con
la superficie argentata (o Gold, per carità...;-)) di un CD è qualcosa che
appartiene
alla sfera emozionale, la più privata di ognuno. Quindi parlo solo per me.
Penso tuttavia, che chi ha fatto soldi (a palate) con la pirateria
tradizionale non ha
certo né difficlotà né scrupoli a "pirateggiare" anche con le tecnologie più
agguerrite.
Vedremo, come sarà questo e-commerce discografico....
Ciao.
Gianni

 Comprato oggi a 69.900.
Sě, e secondo te hai speso bene i soldi? Senza ironia intendo.
Certo se sei un fan sfegatato il tuo giudizio non mi condizionerebbe.
Ciao

 Alberto
Proprio oggi ho acquistato il CD di Edie Brickell & New Bohemians
"Shooting rubberbands at the stars" uscito nell'88 per ascoltarlo in auto,
possedendo già la versione vinilica, a 19.900 in vers. econ.
È questa la frontiera dell'acquisto di CD, quando devo acquistarne uno
da 35/40000 l'ascolto attentamente se possibile: deve valerle tutte quelle
lire

Ciao
Direi di si', decisamente.
Sono anche un fan sfegatato (non piu', almeno...), ma non all'estremo.
Ad esempio, non ho mai comprato ne' penso che lo faro', The final
cut....
Scusa per il ritardo nella risposta.


 wrote:

Infatti. Anch'io in genere compro CD solo se a prezzo ridotti. A prezzo
pieno devo proprio essere CONVINTO (e non riesco a trovarlo da amici)...
Alberto

 > Č questa la frontiera dell'acquisto di CD, quando devo acquistarne uno


 > > È questa la frontiera dell'acquisto di CD, quando devo acquistarne uno
