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Titolo: [AT] Prova pratica su un cavo

[AT]= arida tecnica (oppure "astenersi tartufi")
Tanto per mettere un po' di ciccia dopo tanto fumo, ho fatto una
rapidissima prova della risposta in frequenza di un cavo rosso-nero. La
sezione apparente (considerando la matassa come se fosse un conduttore
unico) è dell'ordine di 3 mm^2, quindi nella pratica sarà abbastanza di
meno. La lunghezza è circa 20 metri, non l'ho misurata bene perché non
avevo voglia di svolgere il rotolo: erano 25 spire da circa 25-26 cm di
diametro, e in quella configurazione ho lasciato il tutto. La
peculiarità e la specialità di questo cavo consiste nel fatto che è lo
spezzone più lungo che ho.
A un capo ho collegato un generatore di funzioni Beckman FG 3A,
impedenza di uscita 50 ohm (gli ampli di segnale ce li ho tutti
impegnati, e per di più sono fatti con orridi circuiti
integrati/operazionali di potenza :-P) all'altro il carico fittizio che
dirò, e ho misurato il segnale ai capi del carico con un oscillografo
Tektronix 2236. Mi sono messo in condizione di apprezzare ~0.1 dB.
Prima prova su resistore da 6.8 ohm. L'onda quadra a 22 kHz è
perfettamente riportata sul carico, con un piccolo overshoot costituito
da una oscillazione a ~5 MHz (probabilmente l'autorisonanza) che si
smorza totalmente in ~0.7 microsecondi (a occhiometro). La risposta in
frequenza è piatta fino a 1.4 megaHertz, dove comincia a salire di 1 dB,
è circa +3dB a 2.2 megaHertz, più in su il generatore non arriva.
Primo risultato: gli audiofili più impegnati, preparati ed esperti,
quelli con orecchio tale che basta alzino un dito e sentono le stazioni
a onde medie senza bisogno di sintonizzatore, troveranno qualche
esaltazione nella gamma alta delle onde medie, tanto per intenderci il
III programma RAI su radio Coltano, e frequenze limitrofe.
Capisco che il carico era un po' troppo comodo (anche se erano pur
sempre 20 metri 20 di cavo), per cui rifaccio la prova mettendo in
parallelo al resistore da 6.8 ohm un condensatore da 470 nF. Forse non è
così tanto simile a un diffusore, ma le curve di impedenza/fase di
diffusori in gamma alta che ho visto me li fanno sembrare addirittura
più facili da pilotare rispetto al mio R//C. Risultato: l'onda quadra a
22 kHz diventa molto smussata, tempo di salita intorno ai 2.5-3
microsecondi. La frequenza a -3 dB è ~65 kHz, a 20 kHz l'attenuazione è
minore di 0.4 dB (ma si tratta di 20 metri 20). Il cavo, comunque, non è
adeguato nemmeno per ascoltare radio Lussemburgo sulle onde lunghe.
Però mi accorgo che 6.8 ohm in parallelo a 470 nF, di per se, tagliano
lì intorno. Allora la attenuazione non è dovuto al cavo, che è come se
non ci fosse, ma alla impedenza di uscita del generatore, troppo alta.
Riprovo mettendo in parallelo all'uscita el generatore, direttamente sul
bocchettone un resistore da 5.6 ohm, così riduco la impedenza di uscita
di un fattore 10 e la faccio diventare circa uguale a quella dei
blasonati valvolari senza controreazione, quelli che dovrebbero essere i
più sensibili e i più 'rivelatori' della differenza tra i cavi.
Risultato sul carico: onda quadra a 22 kHz quasi buona, taglio a -3 dB a
~110 kHz, con leggera esaltazione, che gli audiofili orecchiofino non
mancherebbero di notare, di +0.5 dB al massimo tra 40 e 50 kHz. Come si
può vedere il taglio in frequenza (su 20 metri 20) si è alzato di oltre
un fattore 2, ma il cavo *FORSE* continua a non essere adatto
all'ascolto di radio Lussemburgo (se non molto al limite e con parecchia
a ttenuazione).
Precisazione: i rapporti di fase tra ingresso e uscita del cavo
(verificati sincronizzando l'oscillografo sul segnale di ingresso) non
hanno mai mostrato andamenti irregolari. L'unica variazione che si è
vista era quella, trascurabile in banda audio, dovuta alla frequenza di
taglio del carico.
Chi vuol credere ai cavi speciali può continuare a crederci, la
costituzione garantisce libertà di religione (almeno finché Buttiglione
non diventa ministro di Università e Ricerca;-). Ma se Tartufo dirà:
"non è la risposta in frequenza che fa la differenza tra i cavi, è un
altro parametro" lo invito fin da ora, caldamente, a suggerire quale
potrebbe essere questo parametro.
Ciao
Tullio
PS Dimenticavo: la resistenza misurata considerando anche il cavo (20
metri 20) era solo 0.5 ohm più alta che misurando direttamente il
carico. Ovvio che i contatti erano fatti con morsetti a vite ben
strizzati, non con i contatti a molla di uso audiofilo, che davano
instabilità paurose (ma forse sono molto 'sonici')
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 ha scritto nel messaggio
news:3B30CFC8...@tin.it...

..........invece proprio oggi ho portato il mio vecchio amico Daniele Sacchi
a comprarsi l' oscilloscopio nuovo ( beh, non proprio: si tratta di un
Tektronix 7623 ben attrezzato, 7A18, 7A13 e 7B52A, bella bestia........ ).
Parlando con Marco, abilissimo e preparatissimo tecnico nonche' bravo
radioamatore, siamo proprio giunti sull' argomento cavi; sentendo tutta la
serie di argomentazioni il vecchio amico ha collegato un bel cavo coassiale
isolato in Teflon all' ingresso dell' amplificatore verticale, ha sparato la
sensibilita' a valori neanche troppo elevati ed ha dato una bella botta al
medesimo.......
Il risultato e' stato un bell' impulsone, neanche troppo smorzato, di
ampiezza pari a 500mVpp ( ma si poteva agevolmente ottenere di piu'.....).
Il fenomeno era a me noto, quello che mi ha fatto crepare dalle risate e'
stato sapere che con lo stesso cavo il Marco e' riuscito a fare un bel QSO
con un radioamatore americano.......USANDOLO COME MICROFONO, INTENDO!!!!!
Adesso voglio proprio vedere cosa succede!!!
Rob


 Rob
GRAZIE!  Il rogo può attendere.....e l'incenso vola nel cielo!
Ciao
Massimo
(p.s.:  Rob,oggi è partito il pacconzolo.)


 Adesso voglio proprio vedere cosa succede!!!
La cosa e` nota. Dovevi chiedere a Marco di caratterizzare completamente
il generatore, e quindi di misurare anche l'impedenza di sorgente, e
magari di calcolare la potenza disponibile. E allora ci sarebbe stata la
seconda sorpresa :-)
Mi sembrava di aver visto da qualche parte un articolo sulla
piezoelettricita` nei cavi, ma no ricordo dove. Chissa` se mi ricordo di
cercarlo.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Ciao
Se lo trovi mi posti la copia (o l'URL)? Mi interessa anche perché
questo argomento dello "strattone al cavo" l'ho già sentito in giro e mi
piacerebbe "ferrarmi" un po' in caso di dispute.
Ciao!
Piercarlo
PS - A naso: il fenomeno dovrebbe essere dovuta alla deformazione
meccanica del dielettrico e non ad altro. Ne consegue (sempre a naso)
che per verificarsi il fenomeno deve avere a contorno:
1) un ingresso in grado di trasformare le variazioni di capacità in
variazioni di tensione (che cioè sia in grado di "caricare" in qualche
modo il condensatore).
2) un'impedenza piuttosto alta dello stesso ingresso che consenta alla
variazione momentanea nella concentrazione della carica elettrica di
sviluppare una tensione significativa
E' così?
Ciao!

Hai provato a misurare le decadenze e gli sfasamenti temporali?
Tanto per sapere come si comporta.
Ciao
Massy

 Ciao
Ciao, Rob


 > > "Cinico č quella persona che, per uno strano difetto della vista,


 Adesso voglio proprio vedere cosa succede!!!
Una cosa divertente è già successa: un tartufo professionista ha già
replicato con entusiasmo e con sentita gratitudine al tuo post,
mostrando, oltretutto e come al solito, di non aver capito un cazzo di
quel che dicevi. Del che ti ringrazio, anche se ormai ci ho fatto
l'abitudine e non mi diverto più così tanto.
Tullio
Per questa occasione mi permetto di copiare una 'signature' usata una
sola volta da Franco:
"Stupidity should be painful!" (e in fondo lo è;-)

 
Li puoi dedurrre da quanto dicevo su risposta all'onda quadra e rapporti
di fase ingresso-uscita.
Ciao
Tullio


 Tullio
Ciao, Rob.
PS: devo ammettere che, questa volta, mi sei piaciuto.
Poco male, la cosa non mi e' particolarmente odiosa, anzi......... :-))))
Solo una cosa: mi associo ai complimenti per la Roma, ricordati solo che i
Torinesi non sono tutti teste di c...... : Torino ha due societa'
calcistiche, io tifo ( beh, simpatizzo ) per quella giusta ( rappresentata
non da quell' insulso animale parente di un somaro, ma dal piu' nobile
bovino che sara' anche cornuto, ma tiene due balle tante.......)


 ha scritto nel messaggio
news:ZsjY6.27136$Rq1.4...@news.infostrada.it...

Mi ricorda tanto una cella di carico per accellerometri piezoelettrici.
Non e' che te ne avanza qualcuno?
Scherzavo ( mica troppo, pero' ).
Rob



Ciao
Piergiorgio

potrebbe essere questo parametro.
Volentieri.
Ci sono due differenze fondamentali tra le tue condizioni di prova e
il caso reale:
la prima e' che tu eri in regime statico, e non dinamico.
La seconda e' che l'uscita del tuo generatore di funzioni non puo'
paragonarsi all'uscita di un ampli audio.
Ciao,
CupidoNet

 paragonarsi all'uscita di un ampli audio.
come non essere d'accordo l'uscita di un generatore audio ha una certa
impedenza e da fuori una tensione che rappresenta una sinuosoide o un
onda quadra, rispettivamente la prima troppo semplice (contiene solo un
armonica, la seconda troppo complessa le contiene tutte) e non una
tensione che rappresenti musica (ecchediamine ci vuole la giusta
complessita'!!)
saluti, gulp

 
Appunto, quali parametri sono diversi? se non me lo dici e come non aver
detto niente.
Vorresti dettagliare meglio? sai, sono un po' duro. La prima obiezione
vuol dire che ti aspetti non linearità nei cavi (e magari
intermodulazioni)? la seconda è per ragioni di impedenza (già dette) o
che altro?
Immagino che tu parli di differenze elettriche o comunque fisiche;
oppure manco di fantasia?
Ciao
Tullio


complessita'!!)
<irony>
Prova a mettere sul tuo impianto un po' di musica e a prendere in mano
i capi del cavo collegato ai morsetti d'uscita del tuo ampli, cosi'
magari sentirai la differenza di persona.
</irony>
Ciao,
CupidoNet

 oppure manco di fantasia?
manchi di fantasia
saluti, gulp

 </irony>
c'era un sito che suggeriva di collegare i cavi ai genitali... ora non
ricordo il link... pero' i recensori parlavano solo di differenze di
generi musicali (chi preferiva l'unz unz chi preferiva la classica) non
di ampli o di cavi.... io non ho (ancora) provato...
saluti, gulp

 ricordo il link... 
trovato
www.sexelectric.com
saluti, gulp
(mi scuso per la pubblicita'... del resto questi signori vendono solo un
libro...)

detto niente.
A me la cosa sembrava sufficientemente chiara, ma pazienza.
Fai un'altra prova: prendi un lettore CD e un ampli, metti su un CD di
musica classica registrata bene, poi collega l'uscita dell'ampli al
tuo oscilloscopio, terminandola oppurtunamente. Se riesci a trovare un
momento in cui il segnale musicale cambia poco, misura lo spettro con
e senza i 24 metri di cavo, e potendo stampa i due grafici,
fotocopiandoli poi su lucido, per vedere subito se ci sono differenze.
Eventualmente prova anche a cambiare il cavo di segnale e vedi se ti
compaiono differenze. Mi pare che ci siano anche Cd test con tracce di
rumore bianco e rosa, ma io non ne possiedo.
Sappimi dire.
Ciao,
CupidoNet

gulp wrote:
vieni un attimo sul canale?
CupidoNet

 "Stupidity should be painful!" (e in fondo lo č;-)
Non lo e' nel modo giusto. E' come fumare... quando ti accorgi che fa
male, e' troppo tardi.
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 Sappimi dire.
Veramente è quel che ti sto chiedendo io... ;-)
Ciao
Tullio
PS Può anche darsi che un giorno mi venga lo sfizio di fare una prova
del genere... Ma vorrei chiedere: se a quel punto non riscontrassi
differenze in banda audio, a parte forse una qualche minima attenuazione
puramenbte reisistiva, potrei finalmente affermare che le differenze (di
suono) tra cavi sono *UNA EMERITA STRONZATA* oppure ci sarebbe sempre
Tartufo a dire che non è vero, che ci sono altri parametri, continuando
a *NON SPECIFICARE* quali?


> Sappimi dire.
Ma e' ovvio, il tuo analizzatore di spettro prima campiona e poi fa la fft. 
Entrame i processi sono digitali e fanno perdere il microdettaglio.
-- 
ciao
hobs

 male, e' troppo tardi.
Casca a proposito:
Lei:"Come ha detto, dottore? Capricorno, sagittario o che?"
Lui: "Cancro, signora. Ho detto cancro..."
E non mi dire che l'astrologia qui è OT :->
Ciao
Tullio


 "Stupidity should be painful!" (e in fondo lo è;-)
Avanti con le citazioni!
Ciao
Massimo

 male, e' troppo tardi.
Scusami Daniele, ma questo mi fa pensare che:
1) Trombare e' potenzialmente dannoso alla salute: se non ci vai cauto, ti
becchi l' Adidas o i porcini sul fungone.......ne deriva: smetti di
trombare!
2) Bere e' dannosissimo alla salute: se esageri rischi di trovarti spalmato
su un palo.........ne deriva: smetti di bere!
3.......N)...........
Questo fa male, questo anche, questo pure, ecc...........smetti di qui,
smetti di la', ne deriva: ( senza offesa ) ti conviene smettere di campare!
Beh, ti rispondo no, grazie!
Anche perche' tutte le cose sopra riportate sono tutte volontarie, mentre i
giramenti di coglioni che ci regalano ogni giorno mica li vogliamo, e non mi
ha detto il dottore che fanno bene alla salute.........
Ciao, Rob


 spalmato su un palo.........ne deriva: smetti di bere!
Ne deriva, evita di guidare quando sei storto.
Quanto al fumare, se fumi hai di certo una X percentuale di prenderti un
tumore e' certo, non ipotetico e non ci sono precauzioni, se vuoi
fumare, scopare senza precauzioni, guidare quando sei storto, bere il
Vernel, sei libero di farlo, ma sai a cosa vai incontro.
Ciao.


Hobbes ha scritto:

Che stupido! me lo dimentico sempre...
Però ora mi viene in mente perché è obbligatorio stampare su carta e
fotocopiare su lucido: con il confronto numerico le differenze eclatanti
tra cavi non si vedono;-).
La ripetibilità dimensionale peggiora; anche fotocopiando due volte lo
stesso spettro, specie se su una cosa termodeformabile come un lucido.
Difficimente si otterrà risultati perfettamente sovrapponibili, anche se
all'origine lo erano. Ecco quindi facilmente dimostrato che "il cavo
cambia il suono!"
Oltretutto, non va nemmeno bene stampare direttamente sul lucido,
bisogna passare per la fotocopiatrice: se per disgrazia tu avessi una
stampante a getto invece che laser, il lucido non si scalderebbe e le
evidenti differenze tra cavi potrebbero anche non manifestaarsi....
Che tristezza!
Ciao
Tullio


 ha detto il dottore che fanno bene alla salute.........
E' anche pericoloso fare il bagno prima che siano trascorse almeno tre ore
dall'aver mangiato dei funghi velenosi...))))
Ciao
Max


> "Stupidity should be painful!" (e in fondo lo č;-)
Cazzo, dovresti augurarti che non sia avveri mai altrimenti dovresti
ingurgitare Aulin, Novalgina e morfina da sera a mattina per il resto dei
tuoi giorni....
--
()()()() Thomas Turbato Communication ()()()()
(*)(*)(*) A Vasco Reggiando company (*)(*)(*)
** Questo messaggio č stato detulliomarianizzato**

farebbe funzionare diversamente nelle due condizioni? 
Dunque, anche questo punto l'ho cercato di chiarire con gulp, ma ho
l'impressione che pure lui ci senta poco da questo orecchio.
Se c'e' un effetto all'ascolto (cosa che tu neghi per definizione, per
quanto a me paia assurdo), un motivo fisico, ben tangibile e
misurabile ci deve pur essere. Se il tuo sistema non ha evidenziato
nessun effetto, i casi sono due: o il tuo sistema non e'
rappresentativo del caso reale, o le tue condizioni di misura non ti
permettono di apprezzare cosa realmente accade. Io propenderei per la
prima ipotesi, visto che, ripeto, il crossover e' spesso una cosa
complicata e non basta un circuito RC cosi' semplice per simularlo.
Ripeto che secondo me il sistema cavi+crossover+altoparlanti va
considerato nella sua globalita', e soprattutto nei suoi normali
parametri operativi di tensioni, correnti, e frequenze.
Ti ricordo che alla fin fine tu hai attaccato una resistenza e un
condensatore a un cavo, hai detto che la res+cond equivale in tutto e
per tutto a una cassa, e che visto che il tuo esperimento non ha
evidenziato cali in frequenza con e senza 24m di cavo, allora *tutte*
le casse del mondo, collegate con *tutti* i cavi del mondo a *tutti*
gli ampli del mondo, si comportano come dici tu. A me sembra piuttosto
presuntuoso. Fai un po' tu.
Ciao,
CupidoNet

 complicata e non basta un circuito RC cosi' semplice per simularlo.
una volta che hai la funzione di trasferimento del cavo... quello che ci
attacchi sono cazzi tuoi... cambiando il cavo (con uno qualunque che non
attenui piu' di 3 dB a 200kHz, stiamo larghi che tanto non e' difficile
da ottenere)... non puoi cambiare i guai che ci stanno a valle
saluti, gulp

 presuntuoso. Fai un po' tu.
Vero, Tullio ha commesso un errore imperdonabile,
non ha tenuto conto dell'influenza dell'orientamento delle casse
in rapporto al campo gravitazionale e soprattutto (come potrai
perdonartelo Tullio?) non ha tenuto conto delle onde
Cosmo-Telluriche.
Poi secondo me *tutte* le casse del monso collegate a *tutti* gli ampli
del mondo con *tutti* i cavi del mondo fanno solo un grande botto!
;-)))) (non ho resistito, era troppo bella)
Ciao
--
***** By The Overkill !!! *****

 presuntuoso. Fai un po' tu.
A me pontificare in termini che non si conosce di cose di cui sembra non
si capisca un acca, senza nemmeno specificarre cosa si dice,
probabilmente perche non se ne è in grado non mi sembra solo
presuntuoso, mi sembra alquanto scorretto. E gar dire a una persona ciò
che non ha detto, sennò si scopre troppo facilmente che stai dicendo
puttanate, mi sembra addirittura da stronzi. Fai un po' tu.
Se vuoi parlarmi del parametro dei cavi che l farebbe comportare
diversamente nelle varie condizioni, qui sono. Se vuoi continuare a
parlare d'altro, contuna pure a friggere aria da solo.
Ciao
Tullio


 altra storia) differenze tra i cavi.
Evidenzio questo passaggio perché sono fermamente convinto che QUI e NON
ALTROVE stia il punto. E di roba malprogettata per esigenze di marketing
anche da ingegneri che, pur sapendo benissimo il fatto loro, sono costretti
a sorbirsi i "consigli" dei commerciali per conservarsi il posto, ne esiste
veramente in quantità.
Ciao!
Piercarlo

cdcromo ha scritto:

Può darsi. Ma allora com'è che, pur liberi di scegliersi con quale
impianto fare le prove eccetera, nessuno riesce a sentirele realmente,
le differenze tra i cavi?
E' lì, il punto vero. Nella totale assenza di prove del fatto. Assenza
così totale che non è che si appiglino a un qualche dato o risultato con
un minimo di apparenza di serietà. L'unica affermazione che si sente
fare a quel proposito è: é vero perche è vero.
Non lo avevi notato?


 fare a quel proposito è: é vero perche è vero.
sbagliato c'e' anche l'altra e sottilmente peggiore
dimostrami che questa cosa che io affermo senza portare prova alcuna NON
e' vera!!!
ovvero dimostrami che dio non esiste che non esistono gli
extraterrestri, i draghi verdi a pois gialli
saluti, gulp

esistenza di dio
l'operazione logica č ancora piů difficile. Supporre l'esistenza di
Dio porta almeno ad un po' di contraddizioni, contraddizioni a cui ci
si potrebbe appigliare se si volesse a tutti costi tentare di
dimostrarne la non esistenza (naturalmente c'č da chiedersi se ha un
senso tentare di farlo, ma andiamo fuori dal seminato).
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 Dio porta almeno ad un po' di contraddizioni,
non mi pare... (sono ateo) allora pensa ai folletti o ai draghi verdi
con pois gialli
saluti, gulp

 e' vera!!!
Non c'è differenza, è esattamente la stessa cosa.


 Non c'č differenza, č esattamente la stessa cosa.
da un certo punto di vista si...
ma imo non ha senso misurare un cavo ... senza prima sapere se qualcuno
e' in grado di sentire differenze...
cia' gu'
(questa e' la differenza)

Tullio
Ho letto tutto il tuo post.
Te lo dico solo una volta, perche' mi era sembrato di capire che
almeno stavolta tu fossi un minimo piu' disposto a capire come stanno
le cose, ma evidentemente non e' cosi':
la tua scienza non e' poi un gran che: applichi le regole, ma senza
capirne lo spirito. 
Per esempio, la legge di Ohm e' valida solo in certi ambiti (ti
ricordi? per valori che cambiano poco nel tempo etc.). E' vera quasi
sempre, per carita', ma non sempre e comunque.
Ti manca di capire la differenza tra casi reali e casi ideali.
Io ti ho cercato di spiegare che i segnali musicali non sono la stessa
cosa di un tester. Probabilmente il tuo cervello non ti permette di
capire che gli elettroni che trasmettono il segnale hanno di norma un
comportamento ben preciso, cioe' in realta' i singoli elettroni
viaggiano nel cavo a velocita' bassissime, ma il segnale viaggia a
velocita' dell'ordine della  velocita' del suono perche' gli elettroni
si passano l'un l'altro l'energia cinetica, circa come se fossero
palle da biliardo. Riprendiamo il caso del biliardo: secondo te un
biliardo con le regolari 15 palle e uno con 150 palle sono simili, o
no? Non credi che l'urto ideale tra due sfere perfette e anelastiche
che rotolano su una superficie perfettamente liscia e priva di attrito
sia una cosa che succede solo negli esercizi dei libri di scuola?
Forse, facendo muovere sfere di acciaio dotare di una specie di
pattino di ghiaccio secco se ne ottiene una buona rappresentazione, ma
non si puo' arrivare al caso ideale. Forse un biliardo reale nuovo di
zecca si comporta bene, ma uno vecchio no. Forse 10 A in un cavettino
di pochi mm2 di sezione sono come una caterva di palline in un
biliardo troppo piccolo e troppo vecchio, e le piccole imperfezioni
nel'urto non possono piu' essere trascurate, perche' divengono
significative. Se non ci credi, chiediti come mai le stufe elettriche
funzionano.
Insomma, a farla breve sei tu a comportarti come il depositario della
Verita'. Se vuoi, puoi anche farti incidere V=RI invece di INRI sulla
tua lapide, ma cio' non cambiera' il fatto che io, e tanti altri, le
differenze le sentiamo, e da qualcosa dovra' pur dipendere. 
Dire solo "No, no e no, non ci possono assolutamente essere
differenze!" imho ti puo' far solo ridere dietro. Ci sono cavi a
doppino, cavi intrecciati, cavi arrotolati, di tutte le fogge e
soprattutto di tutti gli spessori, e tu dici che no, non fanno nessuna
differenza? La geometria a doppino e' antiinduttiva, ma ha una certa
capacita', e la geometria 
p.es
. dei cavi Kimber e' anticapacitiva, ma
ha per forza di cose una cera induttanza, e tu dici che se anche ci
fossero differenze dipende dal fatto che gli ampli o le casse sono
progettate male? 
Ma scendi dal pero, e vedi anche di aprire gli occhi, e sul serio,
invece di voler vedere solo quello che ti fa piu' comodo.
Bye,
CupidoNet

Ma tu, scrivi per fare spettacolo,
o sei fortemente convinto di quello che dici????
L'unica cosa da salvare è (cito):
"cioe' in realta' i singoli elettroni
viaggiano nel cavo a velocita' bassissime".
Anche se c'è da precisare che e
la velocità di drift ad essere bassissima,
(Beh a causa di urti sì, ma non tra elettrone
ed elettrone ma tra elettroni e il reticolo cristallino)
mentre invece gli elettroni continuano a muoversi
quasi disordinatamente di moto termico,
a velocità, diciamo così per farla breve, "media":
v = sqr(3 K T / me) = circa 420.000 km/h
Poi altra 'chicca':
"ma il segnale viaggia a
velocita' dell'ordine della  velocita' del suono".
Giustamente trasportando musica
il campo elettrico non può che viaggiare che
alla velocità del suono, mentre in ogni altro
sistema raggiunge circa la velocità della luce.


 Tullio
Sì, questo lo avevo notato... Tuttavia io guardo un po' all'ipotetico
"se...". Tenendo ben presente che i cavi a parte trasportare corrente (e al
limite fondere nel farlo) non possono, a bassa frequenza, fare ASSOLUTAMENTE
NULL'ALTRO, cerco delle possibili risposte all'eventualità che ciò possa
succedere (che, tra l'altro, contrariamente allo stile di alcuni, sono
verificabili con semplici prove alla portata di qualsiasi tecnico e sono
pertanto, se si da il caso, perfettamente contestabili). Nota bene che,
quando tiro fuori ipotesi, lo faccio basandomi sulle conoscenze già
acquisite di QUESTO mondo. Di quelle che si basano sulla fisica di eventuali
elettroni autocoscienti non credo di aver mai fatto cenno.
Comunque mi hai dato una dritta per scrivere qualcosa in questo fine
settimana. Sai, tanto per non guardare la tivu (e per riempire un po' la
domenica mattina; il bypass del FIR del mio CDP mi prenderà mezz'ora;
rimangono quasi altre sei mezz'ore da giocare... :-).
Ciao! Buon week-end.
Piercarlo

 saluti, gulp
Ma insomma, sempre a pois gialli devono essere? :-).
Ciao!
Piercarlo

 L'unica cosa da salvare è (cito):
Ma tu ci stai a perdere tempo?


 (Warning! stiamo parlando della resistenza serie!!!)
ma il rapporto Vu/Vi in dB non era     [dB] = 20 * log (Vu/Vi)    ?
quindi sono 0,011 dB e non rubiamo !! :-))
Cmq, riassumendo :
1) I cavi non hanno influenza sul suono ed è ampiamente dimostrato
2) I masterizzati sono esattamente uguali agli originali x definizione e non
conta la bontà del masterizzatore
3) La teoria si mangia la pratica a colazione
4) Una buona registrazione è utilizzabile come riferimento come lo può
essere una cattiva
5) Questo NG è diventato noioso....tempo fa si vedeva : Prova ascolto
lettore X ....prova ampli Y....prova pre Z....vi consiglio il disco di CAIO
....io quello di SEMPRONIO.....adesso invece è da tempo che non vedo cose
del genere
Con questo non ho chiamato in causa nessuno, ho solo detto quello che mi
turbinava in mente e, chiaramente, non punto il dito contro nessuno
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s Nella sezione del sito  "Finale a Mosfet",
      apparecchio completato e ben suonante !!!
           ---->   Progetti disponibili !!  <----

Senti uack....tu sei venuto qui perchè volevi un consiglio per il microfono
e hai iniziato a fare lo sbruffoncello e a rompere i maroni.
Il tuo atteggiamento ti qualifica.
--
()()()() Thomas Turbato Communication ()()()()
(*)(*)(*) A Vasco Reggiando company (*)(*)(*)
** Questo messaggio è stato detulliomarianizzato**


DEVO cambiare il famso e schifosissimo lettore CD Sony e mi attira il Rotel
971, ma anche il Linn mod. Genki che pero' costa quasi il doppio. Appena
confrontati ve li recensisco, per quello che le mie orecchie e capacita di
ascoltare possa valere, il che e' altamente soggettivo. Voi intanto che ne
dite di Linn, si paga molto il nome o veramente vale i soldi che chiede ?
Ciao Carverman

 cose del genere
-- 
ciao
hobs

 turbinava in mente e, chiaramente, non punto il dito contro nessuno
...sbagli...
--
()()()() Thomas Turbato Communication ()()()()
(*)(*)(*) A Vasco Reggiando company (*)(*)(*)
** Questo messaggio č stato detulliomarianizzato**

 turbinava in mente e, chiaramente, non punto il dito contro nessuno
Niente di male in questo. Ma qualche argomento a sostegno di quel che si
dice sarebbe - ancora una volta - molto gradito.


 Per meno non ci sto.
Ci sto io Tullio ma sono un poveraccio non ti accontenti di una pizza?

 Ci sto io Tullio ma sono un poveraccio non ti accontenti di una pizza?
Sono un poveraccio anche io, è per questo che propongo la scommessa.
D'altra parte, se vinci non sei tenuto a cacciare una lira, non credi? E
tu sai che vincerai, vero? :-PPP



Mariuolo : ) non ne sono certo ma se ci provo č perchč ho fatto parecchie
prove di questo tipo con amici e non e l'esito mi incoraggia
un cavetto di quelli in serie alle pastre da 150000 Ł contro un cavo o 2 di
mia scelta potrebbe andare
mi ero fatto un commutatore per avere maggiore comodita' ricordo : )) e
riunito anni fa un bel manipolo di appassionati
tu non ci crederai ma io di solito fra i miei conoscenti audiofili faccio la
tua parte, ovvero cerco di convincerli che certe cose proprio non hanno senso
ma si vede che mi sono preso una brutta malattia : ))
PS io non penso che i cavi siano la cosa + importante ma che si facciano
sentire si . )

 ricordi? per valori che cambiano poco nel tempo etc.).
Quanto velocemente devono cambiare per non essere piu' valida, la legge
di Ohm ?
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 dice sarebbe - ancora una volta - molto gradito.
Certo....ma guarda che io non volevo attaccare nessuno....ho semplicemente
detto quello che si vede in questo NG da almeno 6 mesi a questa parte. Non
sono in grado di dimostrare certe cose per mancanza di preparazione o
esperienza....ma non voglio nemmeno dimostrarle. Vorrei solo qualcosa di più
vario


 sentire si . )
Il problema è capire, quando si fanno sentire, PERCHE' si fanno sentire.
Una volta che si sà che un cavo NON HA parametri che a bassa frequenza
possano giustificarne una "personalità" è ovvio che SE (sottolineo il
"se") questa salta fuori le ragioni siano da ricercare altrove.
Invece di provare il suono dei cavi avrebbe imho MOLTO PIU SENSO
comparare le apparecchiature in modo tale che, rispetto al cambio di
cavi, della loro posizione ecc. esibiscano caratteristiche che siano LE
PIU INVARIANTI POSSIBILI. Una volta scelto il tipo di cavo e di
collegamento ottimali (che significa in soldoni aventi una combinazione
di parametri RLC e di qualità di schermatura tali da risultare quanto
più possibile dei cavi INDIFFERENTI rispetto a qualsiasi segnale in
banda audio possa transitare in essi - con le impedenze di sorgente e di
carico e con i livelli di segnale generalmente in uso negli apparecchi
audio) si potrebbe cominciare a fare un po' di prove interessanti... e
da cui è possibile che tanti bei "nomi" escano con le ossa rotte così
come è altrettanto possibile che apparecchi più anonimi costruiti
secondo ingegneria e non secondo marketing esibiscano prestazioni molto
migliori di quanto si sarebbe indotti a pensare in base al loro
"vestito".
Posso dare a naso un criterio per misura la "bontà" delle combinazioni
dei parametri dei cavi: la combinazione deve essere tale che l'influenza
complessiva delle loro componenti (resistiva, induttiva, capacitiva,
efficacia di schermatura e mutui accoppiamenti) sia AL PIU'
quantificabile come variazione nello 0,1 per cento della conduttanza più
alta in gioco (solitamente quella della sorgente) e, per quanto riguarda
schematura e mutuo accoppiamento, siano della stessa grandezza o meno,
sempre per le impedenze in gioco nei circuiti audio, la capacità di
iniettare segnali interferenti e di generare diafonia.
NOTA PER GLI SPETTATORI - Lo 0,1 per cento corrisponde, per segnali che
lavorano sulla stessa impedenza, ad un rapporto di 60 dB... nominalmente
abbastanza basso da essere raggiungibile da qualunque sistema fatto come
si deve e tuttavia abbastanza alto da rendere la loro influenza
inaudibile con un segnale musicale qualunque. Questa inaudibilità
dell'influenza dei parametri noti è requisito essenziale per far saltare
fuori, qualora esistessero, l'influenza di eventuali parametri "ignoti".
Ciao!
Piercarlo
. 

 
Aggiungo, per chi non l'avesse ancora indovinato, che io considero il
"suono dei cavi", quando esiste, né più né meno un indice di
MALFUNZIONAMENTO, alla stessa stregua del classico cavetto che si
"sintonizza" su una stazione radio (fenomeno comunissimo quando si aveva
a che fare con stadi phono e ancor più quando si smanacciava per bene
all'interno di registratori a nastro). Qui la "sintonia" avviene
probabilmente in bassa frequenza (ritorni e simili) ma non per questo è
più sana di quella RF, solo più subdola.
Ciao!
Piercarlo
 

 MALFUNZIONAMENTO
oibo' allora in tutta la mia "carriera" di appassionato ho avuto solamente
apparecchiature difettate : )))

 apparecchiature difettate : )))
Malfunzionante non significa "difettato". La differenza è sottile ma non
maliziosa... (copy e stracopy di... :-).
Ciao!
Piercarlo 


la avevo colta  : ) ma vuoi allora indicare un apparato benfunzionante ? : )))
vorrei avere le tue certezze ma proprio non concordo sul fatto che i cavi non
suonino

Roberto Ghesini wrote:

mi autorispondo:
ma perchč non fai una ipotesi sul perchč?
non ne ho voglia : )))))))))
CIAOO


Oh c***o che bestemmia...... se non so fare un conto di questo tipo non
dimostrerň mai niente in via matematica :))  sono 1,9 milioni :)



sempre troppi Tullio mi vorrebbe spennare hehhehheheh


iao Tullio,
permettimi di dissentire. Il problema che vedo qua dentro e` che sembra
che gli unici argomenti che generino discussione siano quelli riguardanti
i cavi ed i CD masterizzati, che a cadenza ormai mensile generano
thread lunghissimi.
Il fatto e` che un discorso sulle topologie circuitali di un amplificatore
piuttosto che i problemi che ci sono nell'effettuare una registrazione
dal vivo od il corretto uso dei registratori a cassette a mio parere
richiedano un minimo di conoscenze tecniche e di pratica che non tutti
hanno.
Per quanto riguarda recensione di apparati, io non sarei cosi` drastico:
lascerei all'acume dei lettori capire se si tratta di una opinione genuina
oppure una pubblicita` mascherata.
Per le recensioni di dischi e` diverso: oltre al fatto che esistono
it.arti.musica.* ed it.fan.musica.*, su cui queste cose hanno naturale
collocazione, non credo ci sia nulla di male a parlare qui di un disco
particolarmente interessante dal punto di vista della qualita` artistica
e dell'incisione.
Se poi uno va a comprare in un negozo che pratica il 'listen before you
buy' puo` valutare abbastanza rapidamente se il disco e` interessante o
meno, in particolare per quei gruppi minori che non sono spinti dalle
quattro sorelle.
Mike

 suonino
Apparati ASSOLUTAMENTE ben funzionanti non esistono... per la buona
ragione che se venissero costruiti richiederebbe spese faraoniche e per
risultati che, in proporzione, assomiglierebbero un po' troppo al
classico topolino nato dalla montagna.
Questo non significa che non esistano apparati che siano timbricamente
invarianti rispetto ai cavi. E' possibile costruirli (potrei farcela
persino io che NON sono un ingegnere) e quindi penso che siano stati
anche costruiti... visto le cifre che chiedono per alcuni apparecchi.
Aprofitto per precisare meglio le caratteristiche che deve avere un
apparecchio la cui timbrica, in banda audio, sia invariante rispetto ai
cavi (e per estensione anche rispetto ad un carico qualsiasi).
1) impedenza della sorgente costante e resistiva su tutta la banda audio
e ragionevolmente trascurabile rispetto all'impedenza di carico, tanto
quando questi è un sistema di altoparlanti tanto quando questi sia
l'ingresso di un'altra apparecchiatura qualsiasi.
2) Distorsione invariante come percentuale e come composizione armonica
su tutta la banda audio e su qualsiasi carico plausibile che possa
essere connesso alla sorgente.
3) Impossibilità di detta sorgente di diventare instabile (o anche solo
di avviarsi a diventarlo) con qualsiasi carico plausibile collegabile
alla sua uscita e con qualsiasi combinazione di segnali tale sorgente
sia in grado di erogare in banda audio. In altre parole, impossibilità
che il sistema cambi la sua natura da riproduttore a generatore.
Chiedo troppo?...
Quanto alle certezze... sono tutte relative. Se tu non concordi sul
fatto che DI PER SE i cavi NON suonino, vuol dire che evidentemente hai
qualche (ragionevole?) certezza contraria. E allora ti chiedo: una volta
esclusi i parametri fisici dei cavi che possono indurre ALTRI ELEMENTI
della catena a suonare in modo diverso con cavi diversi, quali
*parametri* possono caratterizzare l'eventuale SUONO PROPRIO dei cavi? O
rigirando la domanda: supponendo di avere reso trascurabile l'influenza
dei parametri *noti* di un cavo nel sistema composto da sorgente, cavi e
utilizzatore, quali parametri *ignoti* rimangono secondo te a
caratterizzare un eventuale suono dei cavi? E se posso osare chiedere:
*esiste* qualche mezzo utilizzabile da chiunque per trasporre questi
fattori da ignoti a noti? Esiste un sistema per misurarli, quantificarli
e correlarli con il resto delle nostre conoscenze oppure dobbiamo
prenderlo per un mistero inavvicinabile per le nostre possibilità di
conoscere? Se così fosse, i cavi mi sembrano decisamente overbiased come
oggetti di culto...
Non è per fare il pedante ma se non si indaga e si rimane solo a
contrapporre le proprie sensazioni di qui non ci si cava un ragno.
Le sensazioni possono essere tutto quello che ti pare ma NON sono
scienza. Per diventare scienza le "sensazioni" sui cavi deve diventare
qualcosa di più "ottuso" e meno "artistico" di quello che è ovvero, come
minimo, un insieme di dati che possano essere misurati, capiti e
riprodotti da chiunque in condizioni qualunque in modo tale che anche un
eventuale marziano sordo e magari totalmente privo di qualsiasi
preferenza estetica sia in grado di determinare se un fenomeno esiste
indipendentemente dalle "sensazioni" dello "sperimentatore" o se invece
sia solo un'espressione delle aspettative di quest'ultimo (e quindi si
tratti non più scienza ma di psicologia, che è tutta un'altra storia).
Ciao!
Piercarlo
 .     

Piercarlo Boletti wrote:Chiedo troppo?...
Solo una domanda: qualche prova di ascolto la hai fatta? io tante e le diff "credo"
di sentirle cmq da varie prove fatte nel recente passato non punterei troppo sul
fatto che non si distinguano pure senza sapere che si ascolta

Piercarlo Boletti wrote:
una curiositŕ hai provato a sentire o ti fidi di ciň che sai? : ))
CIAO
hehhehe pensa a cosa č accaduto quando si provo' a verificare l'esistenza dell'etere

 sistema raggiunge circa la velocità della luce.
Neh, se è per questo prova tu a vincere una partita a biliardo giocata con
palle perfettamente anelastiche....
ciao
fabio

 >

 il quadro e basta.
Il problema sta anche qui: i critici d'arte che girano nel mondo audio
non si limitano a "valutare il quadro" ma fanno anche ipotesi sugli
"inchiostri" di cui come dici tu non gliene dovrebbe importare nulla di
saperne qualcosa. Se gli audiofili facessero esattamente così (e in
tutti i lavori in cui l'arte viene in un certo senso "industrializzata"
come ad esempio nella pubblicità si fa proprio così) non ci sarebbe
alcun problema: se qualcosa non va dovrebbero limitarsi a dire: "fa
schifo. Rifare". E nessuno avrebbe da ridire: si brontola, si rogna ma
alla fine si rifà e basta.
Diverso è il caso quando qualcuno vuole mettere il becco nel mestiere
d'altri (tipo, per riprendere l'esempio, l'account che s'ingegna di
essere grafico e comincia a sparar minchiate su cose che non sa nemmeno
dove e come sono nate); allora, quando possibile, gli si fa capire che
se cambia tono o aria fa un favore a tutti.
Questo è quello che NON fanno in genere gli audiofili (con i cavi ma
anche con mille altre cose): sentono che qualcosa non va e invece di
dire, come è loro diritto, "fa schifo: rifare" si improvvisano tecnici
per "suggerire" cause e rimedi dei mali che, con un minimo di cultura
tecnica (che comunque non è, stando a quanto dici, pane per i loro
denti) ci si guarderebbe bene anche solo dal pensare.
Io sinceramente penso che molte discussioni si eviterebbero sul nascere
se ad ognuno venisse lasciato fare il lavoro che sa fare (e impedito di
fare quelli che non sa fare: quanti ad esempio, pur non sapendo una
mazza non dico di elettronica ma semplicemente di come si fa una
saldatura da cristiani si sono improvvisati "autocostruttori valvolari"
con il risultato di aver buttato i soldi nel cesso. Lo stesso discorso
vale anche per gli "homebrewers" del computer - E' la scheda, è la
scheda! Poi cambi scheda ed è tutto pari a prima...). Gli audiofili
dovrebbero limitarsi a dire: "nella situazione tal dei tali, con i pezzi
tal dei tali - in cui, se lo si ritiene importante, si riporta anche i
cavi, la fase lunare, il ciclo della moglie ecc. Sarà compito di chi
verrà dopo separare i dati che hanno senso da quelli che non ne hanno -
ci è successo questo e quest'altro, con il suono che sembrava così e
cosà". Fine. Le ipotesi e il compito di indagare sul PERCHE le cose
suonano "così e cosà" è mestiere di altri, non degli audiofili.
Per citare la battuta di  un mio amico medico "I malati dovrebbero
limitarsi a fare i malati: a fare il medico ci penso già io...". Vale
anche per gli audiofili: ascoltate e basta. A fare i tecnici ci sono già
persone che hanno studiato per farlo. E non sono cretini: semplicemente
se oltre ai dati "giusti" (le sole impressioni e testimonianze e basta)
vengono aggiunti anche quelli "sbagliati" (commenti, pareri, teorie
estemporanee ecc.) sono costretti a raggiungere  conclusioni sbagliate
(e a scartarle in blocco, anche quando tra i dati che li hanno fuorviati
ve ne siano eventualmente di "giusti"). Con tutta una serie di
conseguenze sgradevoli ("pretoriani" e simili) che sono semplicemente
una reazione di autodifesa rispetto a interferenze indebite. Ed è una
reazione molto simile a quella che induce i fisici a far quadrato contro
i filosofi: al di là dei dettagli, è una reazione che da parte dei
fisici ha un significato solo: fatevi i fatti vostri e non state a far
pasticci con cose che non sapete o non capite.
Quanto al "guardarci dentro" (e chiudo): non si tratta, come ha già
detto Roberto, di diventare di punto in bianco "tecnici", "ingegneri" o
altro: si tratta semplicemente di stare all'occhio a valutare le cose
per quel che sono e non per quello che vi dicono che sono. Del resto la
gente lo fa già per le macchine (e ci mancherebbe, visto che si rischia
il collo); non si capisce perché non dovrebbe farlo anche per tutto il
resto.
Avendo sempre comunque ben chiaro che ognuno deve fare il suo mestiere e
basta. E se qualcosa non va limitarsi a dire "Fa schifo. Rifare" (e non
comprare...). Dopo un po' anche il commerciale più "furbo" arriva a
capire da solo che se vuole tenersi i clienti oltre al fumo deve anche
sganciare qualche fetta di arrosto.
Ciao!
Piercarlo

 alla fine si rifà e basta.
non sono d'accordo... per dire fa schifo rifare... dovrebbero essere
credibili... ovvero dimostrare che cio' che sentono c'e'... (casa che
non pare essere mai avvenuta)
non e' mica bello che il mercato dipenda dalle recensioni vaniloquenti
di cavisti e affini...
in un mercato cosi' ci sarebbero emerite ciofeche che assurgono al ruolo
di divinta' e ottimi oggetti relegati all'oblio senza giustificazione
alcuna
l'arte e' soggettiva la riproduzione del suono... insomma mica poi tanto
(la pressione sonora almeno non lo e')
a meno che... a meno che non si dismetta il termine hi-fi e si vada alla
ricerca di un processore sonoro che interpreti quanto registrato nella
maniera soggettivamente (questa volta si') piu' piacevole
saluti, gulp

 Su questo invece concordo in pieno.
io invece no, almeno, non in questo modo ... prima i signori orecchini
d'oro dimostrino che la loro valutazione e' oggettiva poi se ne riparla
:-)
saluti, gulp

 Chiedo troppo?...
 
Si`, cosi` chiedi proprio troppo :-)
Ciao
Franco

sistema raggiunge circa la velocità della luce.
Facciamo una cosa. Invece di citare qui la tua opinione, che (proprio
come la mia) lascia il tempo che trova, la faresti una bella
ricerchina su vari libri di testo universitari di struttura della
materia e altro? Poi pubblichiamo qui i risultati e ne discutiamo. 
Io da parte mia faccio solo alcune affermazioni, che ci tengo a
sostenere. 
Le prime due riguardano la filosofia della scienza:
1) Se in un libro di testo, anche autorevole, c'e' scritto che le cose
vanno in un determinato modo, dobbiamo sempre ricordarci delle
condizioni al contorno. Per esempio, in generale la meccanica di
Newton e' sbagliata, e la relativita' e' giusta, ma nel mondo che
vediamo con i nostri occhi la differenza tra le due e' praticamente
inesistente. Quindi affermare che in un certo ambito Newton ha ragione
vuol dire semplicemente schiacciare una noce usando lo schiaccianoci e
non una pressa da 10 tonnellate. Del resto nessuno mi toglie dalla
testa che un giorno avremo una teoria che rendera' ridicola e ingenua
la relativita', finche' essa stessa non sara' superata da un'altra
teoria ancora, e via cosi'.
2) Perche' negare a priori che possano esistere all'ascolto differenze
tra i cavi? Perche' nessuno ha mai pubblicato un lavoro scientifico
dove cio' si dimostra? Eppure io ho letto i lavori scientifici, tanto
per citare due cose, sulla memoria dell'acqua e sulla fusione fredda
in matrice di palladio, che poi si sono rivelati delle gran bufale.
Secondo me l'approccio corretto e' dire che un lavoro del genere non
e' stato ancora fatto, e quindi occorre sospendere il giudizio,
perche' cio' non implica altro. In particolare il fatto che non sia
stato ancora fatto *non implica in nessun modo* che e' cosi' perche'
non e' possibile farlo, o perche' nessuno sentirebbe la differenza.
Con le altre due ritorniamo alla "Arida Tecnica":
3)Ripeto inoltre: riguardatevi cortesemente i libri di testo, e
rileggetevi la frasettina che spiega i limiti di validita' delle leggi
di Ohm.
4)Ripeto infine che in un cavo del tipo di quelli usati normalmente
per le casse, che ci passi un mA o che ci passino 10 A  *non* e' la
stessa cosa. gulp si ostina a dire che i cavi sono lineari, ma i cavi
sono lineari *solo in una certo intervallo di valori*. Al di fuori no,
mi dispiace.
Per convincersene basta provare a prendere uno spezzone qualunque di
cavo rosso e nero e farci passare 10 A. Chi ha voglia di fare la prova
e di riferirne qui?  
Ciao,
CupidoNet

 saluti, gulp

Il tuo atteggiamento ti qualifica.
Caro Thomas, 
gulp e' qui da molto piu' tempo di te. Avrai notato, per esempio, che
nel thread del clarinetto tuitti gli dicevano "Ah, sei tornato".
Inoltre si da' il caso che ci conosciamo di persona da una decina di
anni. Nonostante possiamo anche mandarci cordialmente e reciprocamente
affanXXXo per le nostre idee, lo stimo come persona e ci tengo a
discutere con lui qui e altrove, perche' la discussione e il confronto
sono la base di tutto cio' che c'e' di buono nel dialogo.
Ti posso dire tranquillamente che se tu non sei venuto qui con le
stesse intenzioni, non trarrai alcun beneficio dalla frequentazione di
questo NG, e impiegheresti meglio il tuo tempo altrove.
Bye, 
CupidoNet

 e di riferirne qui?
perche' non la fai tu???
vuoi un consiglio??? prendi uno spezzone non qualsiasi, ma di sezione
abbastanza sottile diciamo 0.3 mm^2
facci passare 10A per un po' di tempo osserverai che la resistenza non
e' piu' costante ma aumenta col passare del tempo: il fenomeno e' noto
come dipendenza della resistivita' dalla temperatura sommato a
dissipazione per effetto joule... la soluzione? semplice prendere un
cavo piu' grosso... quanto grosso? comprati un qualsiasi libro di
impianti elettrici e fai i calcoli
btw ... anche la sezione sottile se la media temporale della corrente
che passa non e' troppo variabile dopo un po' raggiunge quello che si
chiama equilibrio termico e torna abbastanza lineare... quanto lineare?
per me molto piu' lineare di quello che le orecchie discriminano (fino a
prova contraria)
tantopiu' che se decidi di usare un cavo cosi' sottile non hai solo
l'effetto della non linearita' termica della sua resistenza ma uno ben
maggiore: aumenti l'impedenza d'uscita del tuo ampli con (possibilmente)
anche effetti udibili
saluti, gulp

 valutazione è oggettiva, e rispetto a cosa?
rispetto al fatto che l'orecchio sia in grado di discriminare differenze
quando queste non sono note a priori, io mi accontenterei di questo :-)
quando ci sono differenze e ci sono a prescindere dal fatto che lo si
sappia prima allora il discorso puo' ripartire: da una parte gli
strumenti di misura potreanno dire A e' meglio di B (qui trovare un
accordo potrebbe essere piu' difficile e allora la scelta rimarra'
soggettiva oppure no e allora si potra' oggettivizzare (parzialmente
s'intende) anche il *gusto* d'altra parte chei ha le competenze potra'
misurare i parametri di A e B e magari capirici qualcosa o, come spera
cupido, scoprire nuove leggi che correlino meglio con quanto misurato
nb che in tutto quanto detto sopra non affermo che non sia possibile
udire differenze... se prendi una resistenza da 10 ohm (e di potenza
opportuna) e la metti in serie ai tuoi diffusori io sono convintissimo
che tu possa sentire delle differenze 
saluti, gulp

 4) [CUT]
Abbiamo sempre parlato di cavi di SEZIONE ADEGUATA.
Una legge empirica per i cavi dice 10A per ogni mmq di sezione.
Tanto per fare i conti spannometrici. Ma per stare più tranquilli
è meglio fare X2.
Cioè con un doppino rosso-nero tipico (1,5mmq) ci porti
7,5A. Se ce ne sbatti dentro 10, il cavo soffre, questo è chiaro!
Prendi invece un bel cavo da 4 o 6mmq, poi confrontalo
con un cavo audio speciale (avrai notato che la sezione dei cavi
audio costosi è sempre generosa). Anzi prendi il tuo (se ce l'hai)
cavo costoso e uno di uguale lunghezza e sezione da elettricista,
poi confriontali!
--
***** By The Overkill !!! *****

 poi confriontali!
si ma lui li confronta con la vista... prima che con l'udito ;)))
saluti, gulp

 saluti, gulp

saluti, gulp
Dimostramelo ;-)
Ciao,
CupidoNet

anche effetti udibili
Ahhhhhh.... allora *c'e'* qualche parametro che possa avere effetti
udibili....  :-))))))))
Ciao,
CupidoNet

 valvola ad un altra, sia pazzo.
e' ovvio che senti le differenze con una valvola ... distorce di brutto
.-DD
coi masterizzati quando la lettura e il confronto bitabit diano
uguale... mi domando se esite qualcuno che possa dimostre di sentirle
senza vedere quale disco viene messo su :-)
saluti, gulp

 Dimostramelo ;-)
SdC docet? 
:-D
saluti, gulp

 udibili....  :-))))))))
ce li ha solo se dimostri che sei in grado di sentirli e non di
"vederli" :-)
saluti, gulp
(che comunque i cavi grossi li vendono a qualche lira al metro)
saluti, gulp

 saluti, gulp
Alt! Qui non si chiede di dimostrare nulla. Si chiede solo di esprimere un
parere estetico (COME è stato maturato e sulla base di cosa in questo caso
non ha importanza); e se la risposta è "Fa schifo, rifare", si chiede magari
"in cosa" fa schifo ma si rifà e basta. Se poi non è possibile rifare perché
il rifare costa troppo e non ne vale la pena lo si spiega. Della credibilità
"tecnica" di chi ha espresso il giudizio in questo caso non me ne importa
nulla perché non si sta discutendo di tecnica ma solo del risultato a cui la
tecnica a portato. Che se è un cesso, può essere un cesso "hi-tech" quanto
vuoi ma sempre cesso rimane.
Ciao!
Piercarlo

 Franco
Ciao!
Piercarlo
PS - Era rimasta in sospeso la questione del cavo "generatore di tensione"
di qualche giorno fa. Puoi dilungarti un po' o postare un riferimento, un
URL presso cui documentarsi? Perché su questa storia che chi ci marcia (e ci
mangia).
Ciao!

SdC docet? 
Bravo :-)
Ora, non che ti voglia paragonare a SdC, ma per me con 'sta logica
formale sei gia' su una brutta china... ;-PPP
Ciao,
CupidoNet

 "in cosa" fa schifo ma si rifà e basta.
peccato che
a) in cosa fa schifo se espresso mediante aggettivazione non dia
suggerimento alcuno sul come rifare
b) se non v'e' certezza sulla "sensibilita" della misura rischi di
dovere rifare ogni giorno a seconda dell' umore :-)
saluti, gulp

 se ne accorga piu' di tanto ...
Non ci siamo.....e ve lo dico da installatore elettrotecnico.
Dove ci sono 10 A, se il filo č inferiore ai 3 m puoi mettere anche il 2,5 ,
altrimenti 4.
Mai dare piů di 3 A per mmq.....
E' chiaro....filo disteso, all'aria, puň portare meglio la corrente.....ma
un filo anche tiepido a me non va bene
Cmq per le casse, anche se il tratto di cavo č in media 2m, io non starei
MAI sotto i 4mmq
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s Nella sezione del sito  "Finale a Mosfet",
      apparecchio completato e ben suonante !!!
           ---->   Progetti disponibili !!  <----

 formale sei gia' su una brutta china... ;-PPP
rimane un punto:
si puo'
a) parlare di aria fritta suono dei cavi direzionalita' delle leggi di
maxwell... draghi verdi a pois gialli (si sono sempre gialli)
b) fare affermazioni che valgano un po' piu' dell' aria fritta (e allora
bisogna dargli sostanza)
saluti, gulp
(che comunque *dimostramelo* lo hanno detto anche a einstenio prima che
misurassero la curvatura della luce da parte del campo gravitazionale
terrestre e solo quella misura ha chiuso il discorso)

 MAI sotto i 4mmq
Approvo appieno Jaco : ))

 MAI sotto i 4mmq
a prescindere dalla potenza? 
saluti, gulp
(che i suoi fili stanno messi piu' o meno 0.375 mm^2 :-DD!!!)

 Approvo appieno Jaco : ))
ricordo male o tu eri quello colle casse *sensibili* ??? se e' cosi,
posso anche capirti
saluti, gulp


hehheeh si ho 2 sistemi di dissusori e uno dei due č in effetti modello black
hole
cmq anche modesti valori resistivi alterano smorzamento e risposta

 cmq anche modesti valori resistivi alterano smorzamento e risposta
vallo a dire a chi c'ha un valvolare :-DDDD
saluti, gulp

 
La alterano in maniera comunque udibile o senti l'alterazione perché sai già
che c'è?
Ciao!
Piercarlo


Come detto altre volte io le diff penso di sentirle : )) prove ne ho fatte tante
perň sarei curioso di sapere ce voi provando davvero non sentite nulla
ma vi siete vaccinati contro la suggestione ??' : )))) hehheheheh

 Come detto altre volte io le diff penso di sentirle 
fantastico!!! qui c'e' tutto!!
devo dire che almeno sei onesto .-))))
pensare di sentire e' profondamente diverso che sentire!!! sono
d'accordo 
quanto alla suggestione non serve vaccino...
saluti, gulp

gulp wrote:

Grazie di essere onesto lo penso e lo spero e qualche cognizione di base
tutto sommato la ho : )
Perň dalle prove che ho fatto non sembrerebbe troppo evidente che non si
senta davvero nulla prova anche tu : )
ciaoo

non si limitano a "valutare il quadro" ma fanno anche ipotesi sugli
...
secondo me il problema è altrove. Un impianto HiFi non è un opera
d'arte e quindi non ha bisogno di critici. L'opera d'arte, se va bene,
l'ha fatta l'artista in un altro luogo e in un altro tempo. I
microfoni, se va molto bene, sono riusciti a catturare il suono di
quell'opera d'arte in un punto (*solo* il suono e in un punto *solo*.
Già ci siamo giocati quasi tutto!). Se va ancora meglio possiamo avere
la speranza di riprodurre decentemente in un altro punto, in un altro
tempo, quel suono che era stato catturato. E se va molto, ma molto, ma
molto, ma molto bene (come direbbe Albanese) possiamo sperare che la
riproduzione del solo suono di quel solo punticino possa ridarci le
stesse emozioni che ci avrebbe dato l'evento artistico originale.
	Pensare di poter andare oltre, almeno per ora, vuol dire solo
illudersi. Credo sia importante notare che tra la nostra testa in
quell'unico punto dell'evento originale e la nostra testa in
quell'unico punto dell'evento riprodotto, c'è di mezzo solo arida e
fredda tecnologia, elettroni, silicio, rame, plastica, di artistico
non c'è proprio nulla.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
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 ha scritto nel messaggio
news:3B372772...@edisons.it...


era EVIDENTISSIMA!!!
cioè hai confrontato il canale emesso da una cassa con l'altro canale
emesso dall'altra? Ci sono parecchi problemi a fare una cosa del
genere. Innanzitutto il segnale deve essere rigorosamente monofonico.
Anche se tale condizione è rispettata la differente posizione delle
casse e le differenze tra le stesse casse, anche se della stessa marca
e modello, introducono differenze che sono ordini di grandezza
superiori a quelle che vengono introdotte (strumentalmente) dai cavi,
e sono in genere tranquillamente udibili. Con buona probabilità hai
sentito queste differenze, non quelle tra i cavi.


 Ciao,


 -
Attento se insisti presto ti suggeriranno un buon terapeuta : ))))))))))))

Roberto Ghesini ha scritto:

Ciò che va suggerito a lui (e soprattutto a te, uomo di studi
scientifici che di come si fa una prova o misura si supporrebbe dovrebbe
forse in qualche modo magari un pochettinino intendersi:->) è che le
condizioni di prova non erano valide.
Pare l'uovo di Colombo: un cavo di qua, l'altro di là, col balance
faccio la commutazione ed e4cco fatta la prova. Solo che basta spostare
una cassa di 10 centimetri in ambiente per alterare la risposta
dell'insieme diffusori ambiente, figurati passarte da una cassa
all'altra, suppongo non coincidenti visto che vale ancora (ma forse in
hi-fi non vale più, almeno se l'impianto è abbastanza performante)
l'incompenetrabilità dei corpi.
C'era già cascato Nicola, un paio di anni fa, a fare la prova con una
cassa relativamente libera e l'altra infilata sotto la scrivania.
Trovava anche lui differenze abissali, e mi meraviglierebbe il
contrario.
Inoltre: ti sei mai preoccupato di informarti con quali tolleranze sono
dati i parametri degli altoparlanti? No vero? Perché mai preoccuparsi di
queste bazzeccole, che introducono al massimo dispersioni del 10%,
quando le differenze causate dai cavi sono moltissimissimo
maggiorissime? Solo che sono molto perfide e si rifiutano di apparire
quando le prove si fanno come si deve.
Andrea, per quel che ne so, non è tenuto a saperne di queste cose, ma tu
sembrerebbe di sì, almeno a quanto affermavi nei tuoi primi interventi
(fermo restando il diritto di ciascuno a contar balle:-). Altrimenti se
non a te (ma male non ti farebbe;-) il terapeuta andrebbe consigliato a
chi ti ha promosso ad Esperimentazioni di Fisica e ai vari esami di
laboratorio. Ma forse era uno aperto di mentalità, e cosciente che la
Fisica hi-fi segue leggi diverse.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 saluti, gulp

 laboratorio.
cattivo sono sempre andato benissimo in quegli esami : ))) bč non male nemmeno
negli altri : )

:-) ), miglior definizione degli altri strumenti a corda, ecc.
ma sempre ascoltando il suono di un cavo da una casa e quello
dell'altro dall'altra cassa? Ripeto: in queste condizioni le
differenze ci sono quasi certamente, ma non sono dovute ai cavi.


Attento se insisti presto ti suggeriranno un buon terapeuta : ))))))))))))
carino, una volta tanto che stavo cercando di suggerire un metodo
corretto...


 corretto...
Era puramente scherzoso ti assicuro se ti sono sembrato scortese mi scuso
CIAO

 (che i suoi fili stanno messi piu' o meno 0.375 mm^2 :-DD )
Ritengo inutile allora provare a farti sentire qualche differenza con cavi
esoterici :-))))))
Chi ha provato i Cardas con i fili a sezione aurea uno dell'altro ? :))
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
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http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s Nella sezione del sito  "Finale a Mosfet",
      apparecchio completato e ben suonante !!!
           ---->   Progetti disponibili !!  <----


Qualcuno che comprende le mie turbe infantili ? Grazie Roberto :)))


 negli altri : )
Due possibilità: o li hai studiati tipo studente di scienze politiche, o i
tuoi sforzi per dimenticare tutto e non assimilare niente hanno avuto pieno
successo :-P (non mutuamente escludenti...)
Ciao, e cerca di aprropfittare un po' di più di quel che ti insegnano...
;-)



Qui spero tu scherzi davvero : ) sono tutto tranne che propenso a voli di
fantasia e ti assicuro che tanto del pattume audiofilo non lo sento funzionare
vedi harmonix et similia

 Sě, esiste. E anche piů di qualcuno, ma non sono famosi.....
che crede di sentire o che puo' dimostrare...
questo discorso mi pare leggermente tautologico nel senso che "ci
fossero delle differenze" io, dimperme', le imputerei tutte alla
cialtroneria del lettore... se i bit so' gli stessi
saluti, gulp

 incertezza sperimentale* allora sei (siete) ben messi! :-P
un altro fisico mistico? :(
su tullio... pensa che a me a fisichetta 2 m'hanno dato un voto basso
(27) perche' gli ho polarizzato il triodo "non come c'era sul libro (e
chi l'ha mai aperto??:-DD)"... oramai la qualita' della selezione
univeristitaria, sia dal lato studenti e purtroppo anche da quello
professori... bah!
saluti, gulp

 ha scritto nel messaggio
news:3B374F51...@libero.it...


 esoterici :-))))))
perche' sono sordo? :-)))))))
saluti, gulp

 saluti, gulp

 Fa m'pò come te pare...
ovviamente, ciascheduno, finche' non lede altrui, fa sempre come gli
pare
saluti, gulp

 1) canale destro con cavo "normale" e canale sinistro cavo Van DenHul
scusa, e' una battutaccia ma non ho saputo resistere... :-/
come hai detto che si chiama il cavo?
Va 'n den 'Hul?
lo produce una ditta tos'hana percaso? 
saluti, gulp

tolleranze elettriche dei diffusori e dei finali , alla loro posizione, ecc.
bene, facci sapere. Magari, se hai voglia, prova anche ad indovinare
quale cavo è collegato senza saperlo (fallo cambiare a tua insaputa e
in modo casuale ad un tuo amico).


 saluti, gulp

 professori... bah!
Caro gulp certo questo post suona un poco offensivo ma almeno ne trarro' qualche
informazione.

 informazione.
ovvero?
saluti, gulp

 A breve faro altre prove. 
Se le fai a fine settembre quando saro` in italia con un pochetto di
tempo, mi interesserebbe vederle.
Ciao
Franco

gulp wrote:

il mio non e' poi alto senno' non posterei : )
informazione intesa nel senso che non ho altro modo, per ora, di formare un
quadro mentale dei miei interlocutori se non dai loro messaggi.
Ps
quando approvai la tesi di Jaco di utilizzare cavi di potenza di generosa
sezione non era per le ragioni da lui esposte, come hai ben notato non
dobbiamo trasferire potenze medie rilevanti, lo scopo e' solo minimizzare
la comp resistiva (ovvio che se hai un amplif  con una imp di uscita di 4
ohm non serve badarci) ma un cavo di 1.5 mm^2 lungo un 4 o 5 m io non lo
metto nel mio impianto. Il fenomeno ricorda, anzi e' lo stesso che si
ossserva in molte uscite cuffie malamente realizzzate con un bel resistore
da 300 ohm in serie all'uscita la risp finale ricalca l'andamento
dell'impedenza della cuffia.

 dell'impedenza della cuffia.
no, non esagerare, le cuffie hanno di solito un impedenza di 32 ohm per
ottenere lo stesso effetto dovrei mettere un cavo con resistenza di 80
ohm...e anche senza avere in mente la rho direi che posso
tranquillamente escluderlo :-)
saluti, gulp


Daiiiiiiiiii non ho detto dello stesso ordine di grandezza!!! :-P
Ma qualitativamente č lo stesso

 Ma qualitativamente è lo stesso
bisogna vedere *se* e' percepibile, o meglio quale e' la soglia di
percepibilita', visto che non dubito che a un certo punto lo sia :-)
saluti, gulp

 dell'impedenza della cuffia.
Cosa intendi per mal realizzate? La cuffia è costituita da un solo
trasduttore per canale (che ha un andamento dell'impedenza discretamente
meno tormentato di quello di un diffusore). E poi puoi realizzare
praticamente un pilotaggio in corrente che non mi sembra un brutto risultato
(migliore relazione tra segnale e flusso magnetico che, se il complesso
magnetico è ragionevolmente lineare, dovrebbe significare anche distorsione
molto bassa - di molto inferiore all'un per centon credo, se non addirittura
dalle parti dello 0.1 per cento).
Per il resto del sistema poi va ancora meglio: l'amplificatore lavora
praticamente in classe A, su un carico praticamente resistivo e in buona
misura a temperatura costante... Cose che, ihmo, fanno sparire una buona
metà delle cause del "suono" di qualsiasi origine extrasorgente (dei cavi,
dell'amplificatore, del ciclo della moglie ecc.).
Ciao!
Piercarlo

 saluti, gulp
mmmm certo ma se in un sistema complesso come un impianto hi-fi iniziamo
a trascurare tante piccole e "magari" singolarmente quasi impercettibili
pecche chissa' che alla fine la somma di tutte non possa essere un
effettivo disturbo io non suggerirei mai di svenarsi ma insomma un pň di
cura preventiva.........

 Cosa intendi per mal realizzate?
io preferirei un partitore con una imp di uscita minore cmq mi sto guardando le
curve di impedenza di un po' di cuffie dinamiche e non mi sembrano molto
regolari  : )

 lo produce una ditta tos'hana percaso?
Non è giusto!
Io, ogni volta che l'ho sentito nominare mi sono compostamente
trattenuto. Poi arrivi tu...
Ciao


 trattenuto. Poi arrivi tu...
Immagino lo sforzo che deve esserti costato :-P

 cura preventiva.........
se su una cosa posso cedere e' proprio questa... i cavi da 4mm^2 costano
poche 100 L al metro 
saluti, gulp

 trattenuto. Poi arrivi tu...
sono incontinente :-PPPP
saluti, gulp

 Ma qualitativamente è lo stesso
Sospettavo che il trucco fosse questo: rimanere sul 'qualitativo' (e sul
'qualitativo' magari anche la precessione degli equinozi influisce sul
suono) e non sbilanciarsi mai a indicare un ordine di grandezza. In
soldoni, non parlare mai del quanto.
E se non parliamo del 'quanto', come fai a escludere che l'accelerazione
di Coriolis cambi il suono di un CD a seconda che sia ascoltato qui o in
Nuova Zelanda? Come fai a dire che non varrebbe la pena di spendere un
bel po' di soldi per comprare un CD player che giri all'incontrario,
quando (buon per te;-) vai in vacanza nell'altro emisfero?
Non è la stessa cosa mettere un cavo da 10 mm^2 dove ne basterebbe uno
da 3 mm^2 perché forse bè in fondo non è detto non si sa mai magari poi
stiamo a vedere che potrebbe anche influire... 
D'altra parte c'è, in questo senso, un atteggiamento nei confronti
dell'impianto che si può ben capire e condividere: se la mamma deve
essere vergine allora deve essere proprio proprio vergine vergine del
tutto.. :-PPP
Ciao
Tullio
Ho finalmente realizzato le ragioni della tua difficoltà a capire le
scorrettezze del confronto tra cavi/casse: siccome le tue puoi farle
suonare solo prendendole a martelllate (e belle forti) mi pare chiaro
che tu debba accettare condizioni abbastanza rilassate sulla questione:
è molto difficile dare due martellate uguali! :-PP


 tutto.. :-PPP
meno male che non c'e' nessuno in uffcio!!!
.-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 
cia', gulp

 cura preventiva.........
Due sole cose:
La percepibilità di quelle che tu chiami pecche è tutta da dimostrare.
Ma ammetto che per sentirle fin nel profondo del cuore può anche non
essere necessario percepirle.
Anche trascurando quanto sopra, è pur vero che la somma di infinitesimi
(e voglio supporre che effetti di cui non si riesce a dimostrare
l'esistenza siano, se esistono, infinitesimi, altrimenti vedi tu) può
dare un valore finito. Ma te ne è passato di mente che per far questo ce
ne vogliono infiniti, e non sempre bastano: :-)
E ora me ne viene in mente un'altra: almeno come si compongono le
incertezze non correlate tra loro, almeno quello, te lo ricordi? :-PPP
Ciao
Tullio



ok questa me la sono voluta ! pero' suonano benissimo e come avrai capito un
minimo di correttezza timbrica la pretendo considerando i miei gusti
musicali
e il fatto che ascolto molto dal vero.(questo posso documentarlo so che
minimo minimo mi chiederai di mostrare in biglietti e gli abbonamenti 8-P )


mmmmmm su questa dovresti ripensarci un po' : ))  non mi pare si parli solo di
eventi lineari e reversibili

 provato)
a che freq? quale e' la soglia di discriminazione di un orecchio medio
(l'unico che si sia lasciato misurare dai fisiologi) a quella frequenza?
saluti, gulp

gulp wrote:

una depressione (provo col tavor?) a circa 200 hz e un declinare dai 10 khz in su
se sia udibile o no non implica che si non debba evitare se possibile. O no? : ))

 se sia udibile o no non implica che si non debba evitare se possibile. O no? : ))
su questo discorso sfondi una porta aperta (teorica).... pero'... pero'
ci sono tante di quelle valvolate hi-endistiche che producono taante
seconde armoniche ... non mi pare pero' che la tendenza sia a evitarle
;))))
saluti, gulp


non amo il suono valvolare : ))))

 vedrei se puo' valerne la pena
A temperatura ambiente e`circa 1.8 10^-8 ohm*m.
Ciao
Franco


oh, diamo allora qualche numero
diciamo 5 m di cavo che andata e ritorno fanno 10
0.375 mm^2 sono 0.375 10^-6 m^2 
R=10 x 1.8 10^-8 /0.375 10^-6 = 1.8/3.75 = circa 0.5 ohm... pofferbacco
che spreco di damping factor!!
quasi quasi... faccio l'investimento e passo a 2.5 mm^2 :-)
ciao, gulp

 provato)
Me li sono persi i numeri che avevi fornito. Puoi mica ripeterli per
favore, o indicarmi il messaggio dove andarli a prendere?
Ciao
Franco

 non amo il suono valvolare : ))))
ok, perfetto, almeno, come del resto a me, non ti piace essere alla moda
;)))
saluti, gulp


Bella!
Aly.


hai ragione non era in questa serie di messaggi, credo fosse il topic "cavi
lunghi" quando con tullio si parlava di induttanza cmq sono gli stessi numeri
appena riportati ho fatto un paio di prove veloci cosě per curiosita' nulla di
rigoroso.

Roberto Ghesini wrote:

cmq rovistando fra i vecchi num di audio review ho trovato qualcosa di molto
simile nel 54 e 55 chi li avesse puo' darci una occhiata

 > 1,5mmq. fino a 50W 2,5mmq, fino a 150W 4mmq , fino a 500W 6mmq
ora che qualche anima pia mi ha ricordato la rho, avendo scoperto
d'avere delle resistenze da 0.5 ohm come cavi e supponendo di fare
lavorare in regime sinusoidale (c'e' di peggio??? porello son certo che
non reggerebbe ...) a 50 W il mio ampli avrei una dissipazione di circa
3W (distribuiti lungo tutti i 5 metri del filo) tu pensi che la
temperatura s'innalzi di molto? ;)
saluti, gulp


ecco.................iniziate pure a trascurare anche le resistenze di
contatto dei morsetti che stringono i vostri cavetti e.....sentirete !!!
;-)
ciao
    luca


heheheheh prova a pulire i connettori dei tuoi cavetti ogni tanto magari
qualcosa la senti :-P

 perche' sono sordo? :-)))))))
Beh....i cavi esoterici a parte sezioni generose hanno roba del tipo :
1) rame a sezione dei fili interni (della cordicella) variabile
2) rame OFC
3) rame argentato
4) fili a sezione litz (anche senza isolamento tra filo e filo)
5) connettori spaziali
6) dielettrico in teflon
e tante altre cosette....che non tolgono niente alla resistenza, niente alla
capacità....forse qualcosa all'induttanza.....e magari se vai a provarli
l'isolamento regge fino a 250000 V :)
Cmq il discorso era che se non ti accorgi di aver cavi con sezioni
miniaturizzate, confrontandoli con altri cavi normali da elettricista di
sezioni maggiori, ritengo inutile provare a farsi suggestionare da cavi
trascendentali
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
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 temperatura s'innalzi di molto? ;)
E daje ..... hai fatto il conto quanto dissiperebbe se avesse una sezione
maggiore ? E di quanto migliorerebbe il fattore di smorzamento ?


 contatto dei morsetti che stringono i vostri cavetti e.....sentirete !!!
Ecco, tanti conti sulle dimensioni del cavo, magari lo si prende da sei
millimetri di diametro, e poi siccome non entra nel contattino a molla
audio garde se ne infile dentro solo i fili che ci entrano.
Nella prova che ha dato inizio al thread, l'unico effetto che si vedeva
(abbastanza) bene era la instabilità tra contatti alla io boia rispetto
a contatti a morsetto con serraggio a vite. E dire che in mezzo c'erano
venti metri venti (che tra andata e ritorno fanno quaranta metri
quaranta) di cavo, e cavaccio comune, nemmeno consacrato dal vescovo in
una sontuosa cerimonia.
Ma, diceva Majandi, ce lo vedi un audiofilo vero a usare serraggi
strizzati a morte fatti con materiale da elettricisti?


 E di quanto migliorerebbe il fattore di smorzamento ?
te l'hanno suggerita? ;))))
ciao, gulp

 trascendentali
e che ne so se me ne accorgo? :-DDD
saluti, gulp
(mai provato)

 ;-)
no io sono stupito che *stavolta* nessuno ha ancora tirato fuori
l'effetto pelle :-)))
tubi in rame da termosifoni, altro che cavi... azz non sono oxigen
free...
vabbe' tubi doro da termosifoni altro che cavi!! .-)))
saluti, gulp

 4) fili a sezione litz (anche senza isolamento tra filo e filo)
ROTFL! Chi li fa?
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


I problemi che ci possono essere connettori piu` o meno scadenti
credo che forse siano un punto piu` interessante.
Se per qualche motivo il collegamento e` lasco per cui vibrazioni
o spostamenti meccanici siano tali da causare aperture del circuito
credo che riescano ad arrivare al danneggiamento delle elettroniche
o dei diffusori.
Del resto non capisco come mai si continui ad utilizzare la connessione
RCA quando esistono tipi di connessione migliori come ad esempio i
Cannon tripolari (anche usati sbilanciati), piuttosto che BNC o TNC.
Oltretutto questi ultimi se utilizzati nella versione 'crimp' permettono
con un po' di pratica di intestare i cavi piu` in fretta e con migliori
caratteristiche rispetto alla saldatura.
Nota personale: oggi sono impazzito perche` un RJ45 smuovendo i cavi
si era staccato leggermente dal connettore nel bridge ethernet, e non
capivo perche` ogni tanto la rete spariva. Ecco perche` oggi odio
i connettori economici che non si possono bloccare saldamente.
Mike

 CupidoNet
Bye,
TurbatoNet

 Franco

 le differenze sono causate dal cavo,o no??
Hai detto che hai usato due casse in posizioni diverse, quindi
il primo fattore è la posizone delle casse.
Inoltre se poi hai scambiato i cavi, sapevi quale cassa
era collegata con il cavo più pregiato. Quindi c'è l'effetto
della suggestione.
Infine può darsi che innavertitamente hai invertito la polarità
di uno dei cavi.
Come vedi ci sono troppe variabili per promuovere
il tuo esperimento a prova.
Come detto 1000 volte, fatti scambiare i cavi da un amico
e tu bendato individua quale cavo è collegato.
Esegui una 50na di ripetizioni e poi posta quante
volte hai azzeccato il cavo collegato.
Ciao!

 le differenze sono causate dal cavo,o no??
CI sono altre cause che ti sono state dette. Avevo solo chiesto di
assistere alle prove.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3B38E154...@tin.it...


volte hai azzeccato il cavo collegato.
inizialmente ci si potrebbe limitare a 15, anche se in questo modo,
col confronto A/B standard, quando le differenze si fanno sottili c'è
il rischio di falsi negativi.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
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 OT... 
Ma so che tu te ne freghi olimpicamente ;-)
Ciao
Tullio


Che scrive dal calcolatore di un collega, perché il suo glielo hanno
fregato per un workshop... (c'è metà della mia vita, lì sopra, speriamo
non me lo scassino)
Per Federico: ahimé, pasticcini non ce ne sono, e le partecipanti di
sesso femminile sono tali solo per motivi anagrafici....
Però un salto a trovarci potresti farlo ugualmente... ;-)
Ciao
 
Tullio

 Ciao
Mah...quali intendi ? quelli isolati tra filo e filo ?
Tutte le ditte che fanno in particolar modo induttanze da "HI-END" ...tipo
Solen, ecc.ecc.
Se vai a vedere alla Digitex qua a Firenze oppure anche solo il listino ti
fai qualche bella risata :) loro le spacciano come "eliminatrici di effetto
pelle"
Quelli non isolati li trovi di tutti.....Tasker.....Van den Hul, ecc. :-))



Guarda....io questo thread per adesso l'ho considerato serio, se adesso ci
si mette a prendere per il culo prendo e me ne vado, tanto ci faccio poco
qua
Ciao

 Ma so che tu te ne freghi olimpicamente ;-)
Questo č poco ma sicuro! ;-)))
Ciao
Gianpiero

 qua
premesso che nessuno obbliga nessuno a fare nulla
E' una battuta!
battuta che origina si dal fatto che tu prima parlavi di sezioni grosse
per via dell'"amperaggio" poi un altro ha parlato di D.F. e ora tu....
in ogni caso non e' implicito nessun giudizio sulla tua persona (e anche
su tutte le altre): per me puoi pure usare le barre di rame da cabina
come cavi di potenza, io pensero' "che spreco" non "che idiota" lo
stesso discorso applicasi a chi sente le differenze mistiche, anche se
io ritengo che sia un effetto di autosuggestione non mi permetterei mai
di pensare "che idioti"
sul ng si discute e si chiacchera, le posizioni opposte portano spesso a
contrasti: contrasti che sono sul quibus del contendere non sono
personali (almeno per quanto mi riguarda) e non implicano giudizi di
alcun tipo sul valore complessivo delle persone (anche perche' chi e'
senza peccato... )
se proprio trovo un interlocutore epidermicamente antipatico,
semplicemente lo ignoro
detto questo rivendico il mio diritto/limite ad essere
contemporaneamente serio e burlone, io sono fatto cosi' e' nella mia
natura, a chi stessi epidermicamente antipatico posso suggerire solo di
ignorarmi ma non ho intenzione di cambiare
a livello di opinione personale mi sbilancio e' ti dico che per un
proficuo uso dei ng la permalģa non e' producente: gli scontri sui ng
"dovrebbero" essere esclusivamente a livello delle opinioni su
determinati argomenti non fra persone ma fra idee
saluti, gulp
PS come penso che tu dia troppa importanza allo spessore dei cavi (e
posso anche sbagliarmi) penso anche che mi piacerebbe avere la tua
manualita' nelle realizzazioni pratiche che e' ben dimostrata dalle foto
dei tuoi gingilli, se in questo thread non te l'ho detto probabilmente
e' dovuto al fatto che si parlava di cavi....

 Però un salto a trovarci potresti farlo ugualmente... ;-)
Cavolo, tu hai il talk tra mezz'ora! Io sono appena arrivato al lavoro,
e oggi pomeriggio ho una riunione "tremenda", e mi devo preparare un
casino di cose :-(
Temo che anche questa volta, non ce la faremo ...
Ciao
Federico Paoletti

 e' dovuto al fatto che si parlava di cavi....
Ti ringrazio per l'apprezzamento, ma i miei gingilli hanno tutti i dettagli
curati, non solo il cablaggio.
Quindi, e chi mi conosce di persona lo sa bene (ce n'è solo uno di questo NG
e non posta quasi mai), io perdo le notti a cercare ogni singolo componente
che mi dia il massimo, e se non sono soddisfatto di qualcosa, che sia
qualità o versatilità non importa, cerco sempre una soluzione migliore....
Ed ecco perchè quando sento di cablaggi assolutamente insufficienti per
apparecchiature di un certo livello non penso "che idioti", ma penso "che
spreco"
