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Titolo: Cavi, cavi e ancora cavi

Péremetto che anche io impiego cavi di pregio nel mio impianto ed
ammetto anche di aver sentito qualche differenza tra i soliti cavi da
200£/metro e i miei costosi "conduttori di suoni" di cui sono molto
soddisfatto.
Quello che mi domando è: ha, oggettivamente, senso spendere cifre
esorbitanti per un cavo Hi End?
Insomma, qui siamo tutti esperti, sappiamo bene quanto distorce una
sorgente, un ampli e soprattutto una coppia di diffusori: come minimo
siamo vari ordini di grandezza sopra a qualunque distorsione
introdotta da un pessimo cavo.
Sappiamo bene che in quei cavi passano segnali decisamente "semplici",
non stiamo parlando di KV, di KA o di MHz, ma di
solo di qualche volt, qualche ampere con una banda limitatissima.
Sappiamo anche (spero) che molte ditte (peraltro ultra-blasonate) che
producono cavi eccezionali, in realtà non produco alcunché, fanno
costruire su specifica (da ditte specializzate nella produzione di
cavi "normali") cavi con guaina ultraflessibile, rame OFC, e gran
numero di trefori.
Nulla di stratosferico: semplicemente un cavo onesto.
Esattamente come succede per i connettori RCA dorati Hi End: esistono
cinque o sei ditte che li producono per tutti quanti.
Insomma, compriamo cavi che costano un occhio perchè siamo
completamente bischeri?
Vorrei sapere come la pensate.

...



Non mi permetterei mai di definire "bischero" una persona che non conosco
bene, però dato che te lo sei detto da solo non posso che confermartelo,
sperando che siano molti di più quelli che, come te, piano piano
cominciano a capire ......
--
Saluti
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Alex          E-Mail:      
alexf63...@usa.net
Per rispondere direttamente rimuovere "-nospam-" dall'indirizzo
di E-Mail
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 Vorrei sapere come la pensate.
Secondo l' Elettrotecnica si.
Secondo la Psicoacustica no.
Decidi tu a chi dare retta.
Ciao
Marco

 completamente bischeri?
Secondo me è così... ;-)

Vorrei sapere come la pensate.
Penso innanzitutto di non avere una lira, tantomeno da spendere in cavi
ultracostosi, e poi di certo andrei a migliorare altri aspetti dell'
impianto.....magari metterei un bel condizionatore/filtro di rete!
Ma per un cavo di potenza....oltre le 8000.lirette al metro non adrei mai!
Su quello di segnale trovi gia' delle ottime realizzazioni a meno di 100,000
lire...
Ciao CrossOver ; )
Zeb

Le differenze ci sono...ma non vale la pena spendere le cifre richieste dai
distributori/produttori.
Personalmente trovo molto conveniente acquistare cavi di segnale al metro
(circa 20k Lire/m) e terminarli con degli onesti RCA dorati da Millelire
l'uno: con meno di 25k Lire ho un buon cavo, per il quale nei negozi si
chiede circa 4 volte tanto.
Per i cavi di potenza il discorso è diverso: ma la differenza tra un cavo
elettrico normale, sia pure di rilevante diametro, ed uno audiophile, si
sente (sarà la geometria...).
Particolare attenzione, secondo me, rivestono i cavi solid core: non mi
sembra che ce ne siano on giro nel settore puramente elettrico, la
particolare lavorazione giustificherebbe (se confermata la mia illazione) la
spesa.
Comunque non spendere mai oltre le 30k Lire/m per un cavo audio.

On Thu, 11 Feb 1999 17:04:06 GMT, ruggeros-togli-@-
togli-iol.it
(RuggerosŽ) wrote:
Sottoscrivo alla virgola tutto ciň che ha scritto Ruggeros circa i
cavi.
Pensavo di essere il solo "pazzo", ma vedo che la compagnia si
allarga....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


wrote:
[megasnip]
1 - Prendi un apparecchio HiFi super esoterico e smontalo
2 - Osserva bene che tipo di cavi ci sono dentro (normalissimi)
3 - Guarda di che materiale sono fatte le piste degli stampati
     (niente di particolare)
4 - Fai la stessa cosa con una cassa acustica
5 - Nota le bobine del cross-over (rame vulgaris)
Infine poniti questa domanda:
Se i cavi ultracostosi migliorassero effetivamente il suono, allora
perche' il produttore dell'apparecchio non li ha utilizzati, tutto
sommato la modesta lunghezza dei suddetti avrebbe inciso in maniera
insignificante sul prezzo ???
Io penso che tra un cavo da 100 lire/mt e uno da 2000 lire/mt ci sia
differenza.
Mentre tra un cavo da 2000 lire/mt e uno da 100000 lire/mt la
differenza la noti solo nel portafoglio.
Io i miei cavi me li faccio da me e non spendo cifre esorbitanti
(anche perche' non le ho).

Tieniti quelli che hai.
Minimalista, ma corretto.
Ciao
Xover

dispiacerebbe scambiare qualche idea.
Era sott' inteso che i risultati siano stati buoni, ma per ora il
progetto, che provo da anni, pur non essendo super-innovativo, è
top-segret :-)
Comunque questi sono cavi per diffusori.
Per quelli di segnale sono ottimi e poco costosi i cavi della Klotz,
che imperano nel mondo 'pro'.
Oramai poi sono decine i prototipi di cavi di segnale provati...
si và dai classici satellitari al doppino telefonico twistato, alla
imitazione della famosa treccina Kimber, cavi ad alta impedenza (500
ohm), nastri tipo Flat-Cables, piattine multifilari per pc, ecc....
Ne ho una cassetta piena :-)
ciao
Ruggero

top-segret :-)
Non volevo rubare l'idea.
E' solo che in laboratorio ho varie matasse da 100 metri di cavo
"speciale" fatto avvolgere su mia specifica impiegando le regole auree
e materiali esclusivi.
Solo che a me non piacciono, mentre vari amici/clienti ne vanno pazzi.
Forse si vantano di aver trovato un pazzo cantinaro che vende cavi
esoterici a prezzi ridicoli o addirittura li regala.
Per ora continuo ad impiegarli per i collegamenti di potenza
all'interno degli oggetti che realizzo.
Con qualche ripensamento.
Ciao
Xover
____________________________
per rispondere basta una sola "X"

Con qualche ripensamento.
Ripensamento, perchè?
ciao
Ruggero

Tieniti quelli che hai.
Direi che e' un po' difficile darti torto, ma vorrei aggiungere un
paio di cosine.
Intanto molti componenti, anche se passano per buoni, non sono in
realta' in grado di far sentire differenze oggettive tra cavi, perche'
mascherano troppo la musica. Se in un impianto decente si sostituisce
un cavo di potenza "rosso e nero" con una specie di serpentone
multimilionario, credo che una certa differenza bisognerebbe sentirla,
anche se non trascendentale. Se non si sente, c'e' qualcosa che non
va. 
Poi, e' chiaramente inutile spendere cifre da capogiro. Io nel mio
impiantino, rega 3 e CD Philips, Nad 312 e casse bookshelf Boston, uso
del cavo di segnale Van Den Hul 300 Hybrid (15.000 al metro) e del
cavo di potenza Kimber 4 vs (33.000 al metro), e direi che sono
piuttosto contento. 
A pasqua vorrei cambiare il CD e prendermi un Marantz cd 67, con un
cavo Kimber PBJ. Ho sentito in un negozio un impianto simile al mio,
ma con delle casse Mirage 190is, e quando il tipo ha tolto il suo cavo
Monitor PC e ha messo i Kimber PBJ/4 vs la differenza si sentiva,
eccome. Chiaramente stiamo parlando di differenze piccole, di
affinamenti del suono, non certo di differenze come tra il giorno e la
notte, perche', almeno secondo me, il ruolo del cavo dovrebbe essere
di far esprimere al meglio i componenti, nulla di piu', ma anche nulla
di meno.
Ciao,
CupidoNet

Bč, questo sě... perchč, vorresti bobine in argento?
Be', in effetti la Audio Note fa anche diffusori (da parecchie decine
di milioni) con anche le bobine in cavo litz di argento. Mia moglie ha
detto che se me li comprassi, smonterebbe la cassa e si farebbe una
collanina alla faccia mia....
Ciao,
CupidoNet

On Wed, 17 Feb 1999 12:13:06 GMT, 
cupi...@hotmail.com
 (CupidoNet)
wrote:

Se lo fŕ, non č da biasimare :-)))
A parte gli scherzi, dicono che durante la II guerra mondiale molti
trasformatori usati dall'esercito americano fossero fatti con gli
avvolgimenti in argento, questo per ottenere, grazie alla sua maggiore
conducibilitŕ, degli oggetti piů piccoli e quindi piů facilmente
trasportabili in aereo.
Finita la guerra i 'valorosi' trasf. furono fusi e fatti a
collanine... 
ciao
Ruggero


Ho quasi finito un finale per un amico.
Dato che l'alimentatore è separato ho utilizzato tre splendidi
spezzoni di cavo fucsia (che megalomane) per collegare i due cassetti.
Fino a qui .. tutto bene
Per coerenza cromatica, ho utilizzato lo stesso cavo per collegare la
piastra al pannello posteriore.
Bene quei 35 centimetri di cavo sono stati la mia dannazione.
Per due settimane ho rivoltato il finale alla ricerca della causa di
un troiaio sulle alte frequenze (visibile anche a livello
strumentale!)
Tutto ho pensato tranne che a quei cazzo di spezzoni.
Per caso ho cambiato i cavi con altri di colore meno esagerato e ...
magia.
E pensare che un conoscente ha voluto a tutti i costi 20 m di quel
cavo.... gli piaceva.
Bah !
Ciao
Xover

>5 - Nota le bobine del cross-over (rame vulgaris)
Non sempre, vari case impiegano trecciole di rame dignitoso invece che
singolo filo vulgaris.
Marketing putens?

cavo.... gli piaceva.
Anche l'occhio vuole la sua parte ;-)
ciao
Ruggero


wrote:

E' vero che sono migliori di quelle normali.
le bobine di questo tipo, in alta frequenza (radiofrequenze), non sono
certo una novità, le fanno da mezzo secolo.
E funzionano bene anche a bassa frequenza, anche se i miglioramenti
stanno su di un'ordine inferiore.
ciao
Ruggero

magia.
Ho acquistato un bel barattolo di vernice nera.
Voila' tutti i cavi neri, anche gli spinotti tanto che ci siamo.
MMMHHH... e tutti quei quadri li' sulle pareti, con quei colori cosi'
sgargianti?  Altra spennellata e via.
AAHHH adesso si che suona bene (senza colorazioni)
Quasi, quasi coloro anche il PC, vuoi vedere che dopo Windows 95 non
si blocca piu'?


E che tipo di elettroni usano?
Hai mai pensato che una differenza della resistenza del cavo diciamo
dello 0,001 % puo' essere insignificante rispetto a quella dovuta alla
tolleranza dei componenti anche se di precisione (1 %) ?
Per non parlare delle tolleranze dei condensatori (brrr) !
Scherzi a parte secondo me per fare un buon impianto conviene spendere
qualche liretta in piu' negli altoparlanti o nelle elettroniche, e
spendere il meno possibile nei cavi, voglio dire che un cavo
all'altezza della situazione non costa una follia.
Invece ci spendere un milione in cavi prendo un pre che costa un
milione in piu' e suona bene anche con cavi piu' modesti.
Le piste vanno dimensionate in maniera corretta, esagerando aumenta
l'induttanza.  E non c'e' bisogno di piste esoteriche !!!

Perché se è solo una questione di tonalità di fucsia, non ci
credo....
Capito perchè ho qualche dubbio quando utilizzo i miei cavi ?
Ho tre possibili soluzioni:
A) il giallo è molto più Hi End del fucsia
B) i due cavi hanno la stessa faccia (come core) ma sono stati avvolti
in modo diverso.
C) i due cavi sono completamente diversi, ovvero mi hanno fregato e
non me ne sono accorto.
O pobbacco, sono pepplesso!
In ogni caso stasera finisco il frontale dell'alimentatore del finale,
domani faccio un bel pacchetto e chiamo il mio amico a ritirare il
bimbo.
Voglio vedere di che colore diventa quando tenterà di sollevare il
monolito.


Per non parlare delle tolleranze dei condensatori (brrr) !
Attenzione, parlavo di : "trecciole di rame dignitoso" Vs "singolo
filo vulgaris"
Non è solo questione di resistenza, un cavo costituito da vari trefori
so comporta MOLTO meglio di un conduttore singolo.
:-)


E che tipo di elettroni usano?
Forse non lo sai:
gli elettroni per le note basse sono grassi e tarchiati, mentre quelli
della gamma alta sono spilungoni.
ciao
Ruggero

della gamma alta sono spilungoni.
Dimentiche che gli elettroni per le note alte sono anche decisamente
permalosi e intrattabili.
Non li sopporto, ma non riesco a farne a meno.
P.S. da un conoscente ho visto degli elettroni MOOOOLTO bassi e
decisamente obesi, WOW.
Me ne devo proprio comperare uno di quei  "pistoni muovi aria".


 della gamma alta sono spilungoni.
ROFL!
E` per questo che i cavi troppo sottili non hanno bassi... ;-)
Ciao, Lanfranco
-- 
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Lanfranco Albani - 
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"I've seen Sun monitors on fire off the side of the multimedia lab. I've
seen NTU lights glitter in the dark near the Mail Gate. All these things
will be lost in time, like the root partition last week. Time to die."

non me ne sono accorto.
non te lo auguro, ma è probabile anche questo...
ciao
Ruggero

si blocca piu'?
Se te ne avanza... danne una mano anche al monitor.
ciao
Ruggero