mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: 3274

che voi sappiate: è vero che i prefabbricatori attualmente adottano la nuova
mappatura sismica, ma calcolano col d.m.96, ignorando la 3274?
e.

VERISSIMO



Penso proprio di si..... 

 mappatura sismica, ma calcolano col d.m.96, ignorando la 3274?
Io non conosco la realta' di altri prefabbricatori, ma nel mio caso
l'Uff.Tecnico ha dato precise indicazioni al Commerciale (a agli agenti),
cioe' di informare il cliente su quello che desidera e dei relativi costi.
Nel 95% dei casi il committente (o meglio, il suo tecnico) *sceglie* il
calcolo non sismico dell'edificio, essenzialmente perche' costa meno. Negli
altri casi i costi sono diversi, ed in particolare per l'applicazione della
3274 i costi abbiamo rilevato essere superiori (maggiori dimensioni dei
pilastri), ergo il commitente opta per il calcolo "alla vecchia maniera" per
risparmiare, soldi e spazio.
Abbiamo un paio di preventivi ora che stanno diventando commesse in cui il
committente (ossia il suo tecnico) ha chiesto il calcolo con la nuova
normativa: aspetto che mi arrivino su tavolo...
Cmq mi sembra giusto questo tipo di comportamento. Che ne pensate?
--
Doc Hollywood
------------------------------------------------------------------------
Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
------------------------------------------------------------------------

 Cmq mi sembra giusto questo tipo di comportamento. Che ne pensate?
Ottimo.


cut
... ci saprai dire quanto incide la 3274 sul costo delle strutture.
ciao
e.

 ha scritto nel messaggio
news:rgkZb.20368$FJ6.7...@twister1.libero.it...

Costano molto gli stati limite in generale, oltre alla 3274, provate a
verificare i solai!
Ciao Fabrizio

 verificare i solai!
Non e' vero, almeno nel mio caso.
Ho fatto alcuni progetti agli SL costretto da scelte (mie) errate,
sostanzialmente per aver sottodimensionato i pilastri a compressione. Pero'
la verifica dei solai non mi ha mai dato molti problemi, e ho impiegato lo
stesso tempo che alle TA, i solai sono rimasti delle stesse dimensioni e con
la stessa armatura (quella a taglio e' un po' piu' distribuita, ma in
complesso ha lo stesso peso).
La "perdita di tempo" maggiore negli SL e' l'analisi di tutte le
combinazioni nelle verifiche dei telai, instabilita' compresa...
Ciao


 ... ci saprai dire quanto incide la 3274 sul costo delle strutture.
Vedremo...


 complesso ha lo stesso peso).
Controlla perchè la verifica di sezioni non armate a taglio è molto
penalizzante, serve molta armatura e devi sempre aumentare la sezione se
prima era al limite con le T.A. (vedi punto 4.2.2.2.2 della norma del 96)
Ciao Fabrizio


 prima era al limite con le T.A. (vedi punto 4.2.2.2.2 della norma del 96)
Si, questo e' vero.
L'unica mia fortuna e' che nella ns. produzione abbiamo un solo elemento
privo di armatura a taglio, che pero' la potrebbe avere con piccolissime
modifiche (l'armatura da mettere tutto sommato e' irrisoria, me la caverei
con una rete).

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Sul deposito sismico

Salve a tutti!
Sapete se è obbligatorio effettuare il deposito sismico per il miglioramento
sismico relativo a fabbricato di proprietà comunale, avente un ufficio
tecnico con a capo un ingegnere.
Grazie mille
-- 
Utente Linux 373965
ICQ 54327636
Scopri le mie canzoni preferite su
http://www.audioscrobbler.com/user/Doktoreas/

cfr L.1086/71-art.4 "Denuncia lavori" - c.6."Le disposizioni del
presente articolo NON si applicano alle opere costruite per conto dello
Stato o delle Regioni, delle Province e dei COMUNI, AVENTI UN UFFICIO
TECNICO CON A CAPO UN INGEGNERE".

tecnico con a capo un ingegnere.
Il deposito sismico è obbligatorio, se l'ufficio tecnico ha a capo un
ingegnere può essere non presentata la 1086 .
Comunque questo non è importante perchè nel miglioramento la 1086 non
va presentata .
d'altra parte il miglioramento è previsto solo per le opere in
muratura.

 
Vuoi dire che in caso di miglioramento non si effettua deposito?

Lo stesso vale se l'Ufficio ha a capo un architetto?




come  no ho detto solo che non si presenta la 1086

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: poroton caratteristiche meccaniche

Qualcuno mi sa dire le caratteristiche G,E, fm, tk della muratura realizzata
in POROTON...?

 in POROTON...?
hai guardato su 
www.poroton.it
 ?
ciao luca

sě., ma trovo solo i valori di fbk... :-(((

come non detto, trovati, grazie!

 come non detto, trovati, grazie!
beh postali ^_^
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Cerco manuale MasterSap 8.02 in pdf

Salve sto cercando il manuale del programma MasterSap 8.02 in formato
pdf. C'è qualcuno che può aiutarmi ???	Grazie

 pdf. C'è qualcuno che può aiutarmi ??? Grazie
Sul CD demo dell'AMV c'è il manuale in PDF, non so quale versione perchè il
CD è sporco di colla della confezione e non si legge (oggi lo porto a casa e
gli do una lavata ;-))


Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: bozza NCT

Nella bozza delle NCT, non si fa più riferimento alla 3274 nel cap 12,
come avveniva nel precedente versione.
Ne capitolo "Azioni sismiche" si fa riferimento ad un fantomatico
"Allegato A" che non trovo da nessuna parte.
Qualcuno di voi sa dirmi se esiste e dove è possibile reperire
l'allegato?
La 3274 esiste ancora o verrà inglobata nelle nuove norme?
Grazie

 La 3274 esiste ancora o verrà inglobata nelle nuove norme?
Mi auguro che verrà inglobata; però queste cose cambiano all'ultimo 
minuto, dato che si tratta di politica e non di tecnica delle 
costruzioni.
P.S.: Mo' le carico su ngidic2
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.b3cf7d75c...@DOC.stone...


Per quanto ho capito da un convegno dove partecipavano il Prof.Toniolo
e il Prof.Cavi, l'ordinanza verrà inglobata nelle norme tecniche.
Vediamo
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:1179865207.5...@n15g2000prd.googlegroups.com...


 ha scritto:

Anche io ho sentito che l'ordinanza sarà accorpata alla NCT anche perchè a 
regime non ha senso la doppia scelta progettuale. In particolare so che la 
prima parte dell'ordinanza (relativa alla caratterizzazione sismica) sarà 
inglobata nelle NCT lasciando poi più spazio al progettista con verifiche 
di tipo presstazionale.
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=8441

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: esame di stato: dove?

Salve, sono di origini calabresi ma da un paio di anni residente a Bologna.
Vorrei sostenere l'esame di stato in in ingegneria in questo anno.
La mia domanda č questa:
č meglio provarlo a Bologna oppure ritornare in Calabria?
e qualcuno sa indicarmi siti dove si trovano i questiti posti agli esami 
precedenti?
grazie 

 č meglio provarlo a Bologna oppure ritornare in Calabria?
Dove ti č piů comodo, le percentuale di successo mi risultano alte 
ovunque.
-- 
daRkSidE, 29/01/2006 14.47.51
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Auguri e Felicitazioni ad Alex Drake ...

... che s'è sposato!
Ne risentirà certamente lo sviluppo di DM2008TOOLS ... ;)
e. 
 

 ... che s'è sposato!
 
complimenti, io questo coraggio non ce l'ho ancora avuto.
 
-- 
Ciao da Francesco B.

 e.
 
Ad Alex
Benvenuto nel ns mondo, poveraccio :) se ne accorgerà fra un pò di tempo che 
vò dì esse sposati :) 
 
 

 Ne risentirà certamente lo sviluppo di DM2008TOOLS ... ;)
 
Auguri ad entrambi :)
 
-- 
In God we trust. All others must bring data
W. E. Deming

 ... che s'è sposato!
 
Mi associo.
Tanti auguri e benvenuto nel Club...

 e.
 
lol
 
Grazie a tutti per gli auguri!
Per DM2008Tools non vi preoccupate, è come un figlio :D
 
-- 
ing. Alessandro Dragone
 
http://dm2008tools.blogspot.com/
 
https://sites.google.com/site/ingdragone/
 
 
 


seeee ... vedrai come è facile "disinstallare" un figlio/a veri finché non 
trovano un lavoro decente, di questi tempi poi ...
e. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jpduq1$gkc$1...@dont-email.me...

Vero, ma da quando si è "installato" a quando lo "disistalli" ( ma poi si 
disistalla veramente? per me rimane nel "registro" per sempre, una volta 
disisnstallato, vi sono pezzetti di "sw" che continuano a girare) il 
"programma" (figlio/a) darà sempre problemi, comincia con piccoli problemi 
di "gestione" ed in un crescendo pauroso finisce con i grossi "blocchi di 
sistema" non sono certo "sw" ottimizzati :) 
 
 


chissà... magari ne risentirà in meglio !!!
Auguri Alex !

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: [OT] Hoepli

Ciao a tutti.
Credo di essere un po' OT ma... qualcuno sa se gli iscritti all'ordine 
hanno qualche agevolazione per l'acquisto di libri alla Hoepli?
Ringrazio e saluto tutti.
Profano

 ha scritto nel messaggio 
news:416a...@x-privat.org...

questa mi č nuova, non credo. Al massimo ti agevolano a comprarne tanti a 
prezzo pieno ...
e. 

 ha scritto nel messaggio
news:7Wyad.35436$N45.1...@twister2.libero.it...

Io a Smau2002 avevo contattato un loro commerciali
e dopo alcuni giorni mi č arrivata un'offerta del
manuale dell'ingegnere con sconto del 20%, ma se tratti
con il tuo libraio dovresti ottenere altrettanto come č
successo a me.
Ciao
Riky
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: AUTORIMESSA INTERRATA APERTA

Ciao a tutti, devo progettare una autorimessa interrata (3 piani
interrati) da circa 600 posti auto. il problema è la dimensione dei
compartimenti secondo quanto prevede il DM 01/02/1986 sulle norme di
prevenzione incendi. Per avere delle superfici di compartimento
sufficienti vorrei realizzarla APERTA, secondo quanto previsto dal DM
che dice che sono considerate aperte quelle che realizzano superfici e
aperture perimetrali su spazi a cielo libero che superato il 60%
dell'estensione dei prospetti e comunque superiore al 15%
dell'estensione dei piani. Secondo voi i cavedi di ventilazione
realizzabili tramite camini tipo "shunt " ad intercapedine, necessari
peraltro per la ventilazione naturale, possono essere conteggiati
nelle aperture perimetrali su spazi a cielo libero? Grazie a tutti per
la collaborazione..... la norma prescrive ma come al solito non dice
come fare.........

 vorrei realizzarla APERTA,
La vedo ardua. Piuttosto usa gli sprinkler.
-- 
Ciao, DOCstone

 *
laura.dellaferr...@gmail.com
* ha scritto:

Gli sprinkler permettono di raddoppiare il compartimento nel caso sia
chiusa, ma essendo un'autorimessa mista e non isolata (sopra ho un
centro fiere), raggiungo al max una superficie di mq 5000 al 1°p
interrato e di mq. 4000 al 2°p interrato, più mq. 1500 al 3°
interrato. Totale mq. 10.500 non mi basta.....

 interrato. Totale mq. 10.500 non mi basta.....
E tu compartimenta... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


Se il tuo committente ha tempo e soldi da spendere, puoi provare ad
applicare il DM 9/5/2007. Se con questo, riesci a dimostrare che la
soluzione che proponi in tal senso, puo' andare bene, i VVF possono
concedere la deroga.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
questa la vorrei proprio vedere...
vorrei esserci va a discutere l'esame progetto per la realizzazione di una 
NUOVA autorimessa che per qualche strano motivo non vuole compartimentare, 
tirando fuori la FSE....
ti prego se decidi di provare dimmi a quale comando vai...
:) 

 tirando fuori la FSE....
Perche' no? Basta pagare il doppio ed e' una procedura prevista.
Se non si puo' applicare perche' autorizzare l'uso della FSE?
Detto questo e' chiaro che:
1. Non e' facile;
2. Ancor piu' difficile trovare un funzionario in grado di valutartela;
3. Non e' detto che passi, per cui potresti avere speso e fatto spendere 
soldi per niente. Perche' l'esame progetto costa il doppio ed in piu' lo 
studio in termini di FSE non e' certo gratis...



Come al punto 1; è chiaro che l'ingegneria "costa"; forse i committenti
devono entrare in questo ordine di idee; altrimenti se vogliono il piatto
pronto e a poco, come detto si possono rivolgere ai geometri.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Facciate ventilate in lamiera di alluminio

Conoscete qualche sito dove reperire materiale per le facciate ventilate 
in lamiera di alluminio? Il sito di qualche produttore di lamiere, 
lastre in alluminio? Siti di produttori di pannelli o materassini di 
materiale isolante?
Grazie mille

 ha scritto

alubuild, leggiti anche il msg su questo Ng avente oggetto curtainwalls 

Apteryx ha scritto:

il msg in questione non l'ho trovato... può essere che il msg sia 
precedente del 14/10/2005? perchè se è così è stato rimosso dal server 
del newsgroup... potresti sinteticamente accennarmi gli argomenti 
trattati nel msg? Te ne sarei grato.

 trattati nel msg? Te ne sarei grato.
Utilizza la ricerca avanzata di Google gruppi:
http://groups.google.it/advanced_search?hl=it
nel tuo caso
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria.civile/browse_thread/thread/f09f64ae417cf152/21bf96cabd2f4bcd?lnk=st&q=group:it.discussioni.ingegneria.civile+insubject:curtain+insubject:walls&rnum=1&hl=it#21bf96cabd2f4bcd
o ridotto:
http://tinyurl.com/9ax5p
Per il tuo problema è una conseguenza di una tavola universitaria, faresti
prima a trovare i dwg in facoltà da chi ha fatto l'esame prima di te
oppure a cercare i blocchi su un sito dedicato all'autocad. 
Queste cose essendo ad alto impatto grafico vanno bene per l'università e
per le riviste di architettura, ma sono prive totalmente di significato
per un ingegnere, almeno che non si chiami renzo piano e obblighi la
committenza ad una piccola produzione ex novo. I motivi: sono componenti
prefabbricati quindi sempre uguali; il fornitore dei pannelli rileva il
rustico, li progetta e li monta. Se l'ingegnere è molto pignolo prepara
una tavola di direzione lavori da affiancare a quelle della ditta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: sul sito di "repubblica" di oggi...

c'e qualcuno che ha cinque minuti per spiegarmi a grosse linee come 
funziona questo?
http://www.repubblica.it/esteri/2014/10/07/foto/londra-97503041/1/#1
 
 
grazie in anticipo
 
-- 
ciao
Stefano
 
 

 grazie in anticipo
 
apri il carretto verde e troverai la risposta...
SerBi 
 
 

 grazie in anticipo
 
prego
 

> apri il carretto verde e troverai la risposta...
'zzarola! non c'avevo manco fatto caso, al carretto verde!
Grazie infinite.
 
-- 
ciao
Stefano
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Richiesta di aiuto

Cari colleghi, sono un ingegnere civile laureato da poco, ho fatto uno stage
in una azienda del Nord Est Italia, alla fine del quale non ho avuto nessuna
proposta di assuznione ed ora mi trovo nella spiacevole situazione di dover
cercare un lavoro che pensavo già di avere in tasca.
Come se non bastasse ho mandato cv un poco ovunque, ma non ho ottenuto
nessuna risposta.
Ho inserito il curriculum anche in diversi siti di ricerca del personale, ma
senza alcun risultato.
Qualcuno di voi sa darmi un consiglio, un suggerimento.
Mi sorprende il fatto che, con il boom attuale dell'edilizia e delle
costruzioni, non vi sia nemmeno una azienda disposta a farmi fare uno stage
o a farmi lavorare.....
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:212Z239Z16Z226Y...@usenet.libero.it...

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Invio documentazione impianto elettrico cantiere edile - ISPESL Roma

Buongiorno, prima spedivo i documenti per l'impianto elettrico di 
cantiere all'ISPESL di Roma, adesso dal sito ho appurato che č stata 
assorbita dall'Inail ma non da indicazioni su dove reperire la 
modulistica e a chi spedirla. Qualcuno mi puņ aiutare, il cantiere č in 
provincia di Roma?
 

Buongiorno, prima spedivo i documenti per l'impianto elettrico di
cantiere all'ISPESL di Roma, adesso dal sito ho appurato che è stata
assorbita dall'Inail ma non da indicazioni su dove reperire la
modulistica e a chi spedirla. Qualcuno mi può aiutare, il cantiere è in
provincia di Roma?
 
 
 
http://www.inail.it/repository/ContentManagement/node/N846747252/Guida%20tecnica%20operativa%20al%20DPR%20462-01%20-%20maggio%202012.pdf
 
 
in questa guida c'è tutto: normativa, spiegazioni, modelli da compilare ecc 
ecc.
 
io ho recentemente fatto la comunicazione per la messa a terra di cantiere 
direttamente al mio comune, protocollando la domanda presso lo sprtello 
unico attività produttive e ho risparmaito pure  la RRR da fare all'inail!
 
 
 
 
 
 

Grazie per il prezioso aiuto!!
 
Alessandro

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Peso specifico cemento portland?

Come in oggetto.
Grazie

ho trovato: cemento macinato e klinker di cemento 1700 kgf/mc - angolo di
attrito interno 20 gradi

 attrito interno 20 gradi
1700 sará il peso in mucchio o peso specifico apparente.
La densitá del klinker "reale" del clicker -- ovvero del solo granulo -- è
3100 kgf/mc. 

 3100 kgf/mc.
       Quale utilita'pratica puo'avere questo secondo dato? :-))
       graziefelix
-- 
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        graziefelix
Nel mix design delle miscele di calcestruzzo, per calcolare il volume di
pasta cementizia del conglomerato.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Ricerca decreto

Ciao, stò cercando un decreto ministeriale dei lavori pubblici del 
05.03.1984 "Dichiarazione di sismicità di alcune zone della regione 
Lombardia", qualcuno può darmi una mano su come trovarlo, è un po di 
giorni che faccio ricerche ma non trovo nulla.
grazie

 Ciao, stò cercando un decreto ministeriale 
Con quella data e quel titolo non trovo nulla, prova a vedere meglio.
-- 
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ab...@newsland.it

 
Purtroppo ho solo questa informazione, è presa pari pari da una 
disposizione preliminare per l'attuazione dell'ordinanza3274 da parte 
della giunta regionale della regione lombardia.
Volevo porre un altro quesito: ad oggi il nostro unico riferimento per la 
progettazione in zona sismica e non è il testo unico "Norme tecniche per 
le costruzioni" (DM 14.09.2005) giusto?
Quando fa riferimento ai 18 mesi in cui si può ancora alle "normative 
consolidate" fa riferimento ai DM 09.01.1996 e 16.01.1996?
Come si fa a mettere in correlazione il grado di simicità (6,9,12) delle 
vecchie norme con la nuova classificazione dell'ordinanza?
ciao grazie

 vecchie norme con la nuova classificazione dell'ordinanza?
Ogni regione ha fatto una propria riclassificazione sismica, la mia ad
esempio ha una comoda tabellina ante e post, lo stesso sarà per te.

 ha scritto:

La regione lombardia non si è ancora espressa in merito, so che altre regioni 
invece han già provveduto alla correlazione. Nell'attesa sono perciò 
obbligato ad usare l'ordinanza?

giampj ha scritto:

C'e' un'interpretazione generica della 3274 che era stata fatta per gli 
edifici sensibili che correlava le nuove zone ai vecchi coefficienti. So 
che l'Emilia-Romagna e' stata ancora piu' esplicita. Direi che si 
possono usare senza problemi. Se c'e' il deposito al genio una 
telefonata potrebbe chiarire tutto.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 obbligato ad usare l'ordinanza?
Qui 12 è diventato 1, 9 ->2, 6-> 3, essendo il territorio quasi tutto zona 1
le cose sono state facilitate ed abbiamo avuto solo qualche cambio di
classe, se il tuo posto era stato già classificato, il compito è facilitato,
insomma puoi fare una valutazione spannometrica, cosa che invece è
impossibile con la classificazione del suolo.

 regioni invece han già provveduto alla correlazione.
La correlazione tra la classificazione del 1984, quella del 1988 e
quella del 2003 è stabilita nell'ultima pagina dell'allegato A
all'ordinanza 3274, da cui risulta:
S=12 --> zona 1
S=9  --> zona 2
S=6  --> zona 3
n.c. --> zona 4
P.S. Ai fini della corrispondenza, quei geni del genio civile della 
campania hanno predisposto i moduli inventando la S=4.
Notevole, considerato anche che in Campania comuni in zona 4 non ce ne
sono.
http://www.ordineingsa.it/documenti/novembre05/33_geniocivile_111105.pdf
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: ponti termici francesi

Qualcuno tempo fa aveva postato un indirizzo dove scaricare una serie enorme 
di ponti termici, era in francese ma comunque si capiva...
pensavo di averli salvati da qualche parte ma non li trovo più...
chi mi aiuta? 


Credo di essere stato io.
Erano svizzeri, della svizzera francese pero' per cui direi che dovrebbe 
essere quello.
Se non ricordo male li ho ancora sul mio disco remoto:
http://mio.discoremoto.alice.it/tigers
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


dopo 5' avevo cancellato il post perchč avevo trovato la discussione di un 
anno fa che dava un link similtedesco, in cui c'era l'atlante dei ponti 
termici...
adesso scarico anche il tuo e vedo se sono uguali...
grazie comunque!
ciao gianluca

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: solaio in vetro

Ciao a tutti!
Qualcuno ha info sui solai in vetro? tipo se c'č qualche norma, 
caratteristiche meccaniche dei vetri, coeff di sicurezza etc...
Grazie
Rob 

 Rob
qui c'è qualcosa
http://www.ingegneri.info/dossier/Sett-03/prEN13474-3-Lani.pdf
saluti
s.

 ha scritto nel messaggio 
news:1180440962.9...@g4g2000hsf.googlegroups.com...


 Qualcuno ha info sui solai in vetro? tipo se c'è qualche norma, 


Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Superfici coperte

Salve a tutti
 avrei bisogno di aiuto x una statistica:
mi interesserebbe avere il numero complessivo degli immobili
in Italia o ancora meglio il tot della superficie coperta
(dagli immobili) e l'incremento annuo.
Sapete se sono dati reperibili da qualche parte su internet
o qualcuno e' in grado di fare una stima?
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Forse l'agenzia del territorio, o forse l'istat, cerca sui rispettivi siti,
anche se trovare i dati che servono sul sito ISTAT e' tutt'altro che
facile...
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 
www.tigers.3000.it
Grazie.
ho trovato qualcosa su:
http://dawinci.istat.it/daWinci/jsp/prTavola.jsp?tav=130&liv=1&ua=001&sep=0&ist=0
ma non capisco se per abitazioni si intende immobili o appartamenti e se il
totale edifici comprende tutto compresi i commerciali.
Ho trovato qualcosa anche nei pdf dell'agenzia del territorio
"rapporto immobiliare" ma mi sembrano cifre un po' grosse:
cosa si intende per "stock"?
Niente da fare invece per il tot mq.
ciao

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Carico neve per Romani

Sto seguendo un progetto di massima per le strutture in acciaio per un 
capannone da realizzare in Romania (come noto, qui non si produce piů 
niente).
Non so dove trovare il carico di neve. Qualcuno ha suggerimenti da darmi?
Franz 

 Non so dove trovare il carico di neve. Qualcuno ha suggerimenti da darmi?
forse l'ec1? Altrimenti raggiungi qualcuno dell'ufficio tecnico attraverso
il consolato o l'ambasciata, una sorta di caccia al tesoro... a volte
funziona.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 forse l'ec1? 
Non c'è.
-- 
Ciao, DOCstone

 forse l'ec1?
Nella UNI ENV 1991-2-3 dell'ottobre 1996 non sono indicati i carichi da
neve per Romania e altri paesi dell'Est.
-- 
daRkSidE, 27/03/2006 14.57.42

cmq forse si chiamano Rumeni 

 cmq forse si chiamano Rumeni
IMHO è la A quella che s'è dimenticato... ^_^

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Cambio destinazione d'uso

Desideravo sapere se fosse possibile cambiare la destinazione d'uso ad un
appartamento per farlo diventare un negozio e volevo sapere l'iter da
seguire e se l'iter era molto costoso.
Grazie a tutti
Ciao
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

pisolo31 ha scritto:

Dipende, in linea di massima il cambio d'uso e' possibile. Il problema 
piu' grosso viene di solito dall'ASL che potrebbe richiedere delle 
prescrizioni differenti da quelle per le abitazioni che potrebbero non 
essere rispettate (es. tipico l'Hmin di 3m).
Se fosse possible cmq basta una DIA in comune e variare il catasto. Un 
professionista potra' aiutarti.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
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Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Relazione di calcolo obbligatoria

Ho progettato una serie di prefabbricati tipo monoblocco singoli e abbinati
e un capannoncino monopiano costituito da colonne in acciaio travette
reticolari tamponato in pannelli sandwich poliuretano lamiera, utilizzati in
un cantiere quali baracche da cantiere ( mensa, spogliatoio dormitorio
ecc..). Alla fine dei lavori di cantiere i prefabbricati sono stati venduti
dal primo acquirente ad altra ditta che li ha smontati trasportati e
reinstallati non si sa bene dove ne come. Premettendo che i box erano stati
dimensionati secondo la normativa vigente per il luogo di prima
installazione e che il montaggio era stato seguito dal progettista, ora si
verifica che il nuovo proprietario rivendica "a termini di legge" al primo
acquirente e quindi indirettamente a me, le relazioni di calcolo
inizialmente non predisposte perchč mai richieste da nessuno. A parte il
giro di parole di cui mi scuso, vi chiedo se tale tipo di pretesa č
legalmente lecita o se, visto il tipo di strutture, il fatto che siano state
smontate e rimontate non si sa dove, come e da una ditta diversa da quella
che ha fatto la fornitura e il primo montaggio, č possibile addurre legali
argomentazioni per la non emissione delle relazioni richieste e che comunque
non sarebbero personalizzabili su qualcosa che non č piů nelle ipotesi guida
del primo progetto.
Grazie per ogni consiglio.
 
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 del primo progetto.
La risposta non è semplice.
A norma della L.1086 hai realizzato dei manufatti metallici, che quindi 
dovevano essere depositati con tanto di disegni e relazione tecnica.
Dire che tu "non li hai fatti in quanto non richiesti" e' sbagliato, ti 
rendi corresponsabile di una violazione (nota: la L.1086 non distingue 
in prima battuta manufatti "temporanei" e "stabili", quella e' una 
"comoda semplificazione" fatta poi)
Quindi mi sembra giusto che i manufatti abbiano i loro disegni e la loro 
relazione a corredo, fatta per quell'intervento e per quel periodo 
storico, in cui tu hai responsabilità fino all'atto dello smontaggio, da 
li' in poi rimane a carico di un altro professionista che dovrà 
aggiornare quanto tu hai fatto in precedenza.
Attenzione che considerare quei manufatti come "manufatti meccanici" (da 
dimostrare) ti toglierebbe la necessità di relazione ma ricadresti in 
mille altre difficoltà legate a quel mondo.
Infine una considerazione: redigere una mini-relazione tecnica con 
quattro conti per un giorno o due di lavoro ti solleverebbe in qualche 
modo dalla "presunzione di vizi nascosti", cioe' puoi dire: "al tempo ho 
fatto cosi' perche' ho fatto questi calcoli e tutto stava in piedi: se 
succede qualcosa e' responsabilita' di chi l'ha smontato e rimontato in 
altro loco".
Ciao
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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Titolo: Il vento questo sconosciuto

Sono alle prime armi e mi chiedevo come e dove poter considerare l'azione
del vento. Infatti il mio problema è questo, non riesco a fare il
"cambiamento di unità di misura" da TA a SL. Negli esempi che ho sottomano
(TA) sembra che il calcolo sia il risultato di una ricetta (tot di vento
toto di acc ecc), mentre negli SL ci sarebbe la formuletta con i vari
coefficienti "probabilistici" tutte quelle combinazioni di carico... mi
sto perdendo.
Esiste una via di mezzo? Che ne so un bignami da seguire che mi permetta
di non farmi impazzire e capire come procedere in modo da prenderci la
mano e fare esperienza...
-- 
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Il carico dovuto all'effetto del vento va considerato come un carico
accidentale.
Quindi nell'ottica degli SL entra nella "famiglia" dei carichi identificati
con la lettera Qik [dove il pedice "i" indica un numero (si enumerano i
carichi accidentali] e "k" sta per valore caratteristico].
A questo punto, noti i tutti i carichi (permanenti Gik, precompressione Pik,
...), si passa alla fase di definizione della combinazione di carico. Per
quanto concerne i carichi accidentali è consentito tenere conto di un
termine di "contemporaneità" attraverso i coefficienti "psi".
Niente altro (ma non è poco).
Se hai piu' dimestichezza con la definizione del carico secondo TA, potresti
iniziare considerando i detti coefficienti "psi" pari a 1.00 ed utilizzando
i soli coefficienti amplificativi "gamma".
Saluti
Corrado

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Titolo: rischio rumore

salve,
uno dei contenuti minimi dei Piani di Sicurezza e Coordinamento è la
valutazione del rischio rumore, ai sensi del D. Lgs. 277/91.
Oltre ai ben noti software per la redazione dei PSC, esiste in rete
qualcosa di free esclusivamente per la valutazione del rischio rumore,
da allegare eventualmente ad un PSC fatto senza l'ausilio di un
software ?
Grazie


di solito la valutazione del rischio rumore viene allegato al POS ed è
compito dell'impresa fornirti tutti i dati da lei misurati... la realtà è
che il più delle volte (se va bene) ti allegano la tabella redatta dal
comitato paritetico di Torino (su internet dovresti trovarla senza
difficoltà) salvo poi dimenticarsi che, legge alla mano, dovrebbero
integrarla con le misure reali fatte nello specifico cantiere...
comunque per ogni info sulla 494 e smi ti consiglio di fare un giro sul
forum sicurezza nel sito di edilio...
http://www.edilio.it/forum/forum.asp?l=1&cod=23&forum_id=8
lì non si parla d'altro e sono tutti disponibili!
Ciao
Gianluca
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: lunghezza ancoraggio delle armature in zona sismica

 
	Qualcuno mi sa chiarire se da normativa cogente esiste una maggiorazione
della lunghezza di ancoraggio dei ferri in zona sismica (opero in zona
simica 2). Non sono uno strutturista puro. In caso affermativo qual'è il
riferimento ultimo?
Grazie.
--------------------------------
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 Grazie.
Dipende da tante cose: punto primo cosa intendi con normativa? Il DM 96 
o la 3274/TU?
Se fai riferimento al DM 96 la norma cogente in senso legale non c'e'. 
In senso di fortemente consigliato a livello legale e di indispensabile 
a livello professionale se vuoi dire di aver ben progettato allora e' la 
circolare min LLPP n. 65/97.
Altrimenti la maggiorazione e' cogente ed e' nella stessa 3274 e s.m.i.
-- 
Ciao, Tigers
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vedi nuova normativa sismica

vedi nuova normativa sismica

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Re: Come si configura un "opera non finita"

 conforme") dal PdC, può essere considerata come abusiva ?
 
se è conforme al progettoo, non può essere abusiva, ma solamente non 
completa
 
 


Infatti per le opere non completate e necessario richiedere un nuovo 
permesso a costruire. Ciò implica che quello realizzato e 
urbanisticamente legittimo.

 si può certo dire che l'opera sia conforme!!!
 
di principio un'opera completata solo parzialmente rispetto ad un titolo 
edilizio non può essere abusiva fin tanto che esiste la doppia conformità
 

 si può certo dire che l'opera sia conforme!
 
E' sempre un'opera non completata.
Non capisco il tuo dubbio.

 se poi non la completi e sta lì per 10 anni ?
 
Chiaro che e' un caso limite, ma IMHO nei 10 anni in cui sta li' e' 
conforme ma non completata e quindi "non utilizzabile".
Questo finche' il PRG/PGT come si chiama da voi non dice che non e' piu' 
fattibile. Allora diventa non conforme e come tale da demolire.
 
Ritengo pero' che in ogni caso il PGT dovrebbe prendere atto 
dell'esistenza di questa costruzione non completata e normarla 
separatamente.
 
Sotto l'aspetto paesaggistico credo che trascorsi i 5 anni di validita' 
dell'autorizzazione se e' ancora non completa credo possa definirsi come 
non conforme paesaggisticamente e quindi da demolire.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
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 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


rimane non completata.
e quindi ad esempio se è una abitazione non dovrebbe essere stata 
oggetto di fine lavori e tantomeno di agibilità.


si. se nel frattempo non sono cambiate le norme.
E' legittima ma da completare con nuovo titolo edilizio per 
completamento opere.


Non chiedi la sanatoria, ma nuovo permesso a costruire per le opere omesse


direi di si.
oppure accatasti in corso di costruzione e poi specifichi tutto bene in 
atto.
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: copertura rame problemi?

in una ristrutturazione di un'abitazione, dovrei mettere al posto di
lastre in cemento
un materiale anch'esso leggero in pannelli di rame:
1) attira o no i fulmini?
quali altri problemi presentano nel tempo tali coperture
accorgimenti per condensa? altro?

Ma il rame ha dei problemi se è a contatto del calcestruzzo, o meglio vi 
è annegato?
Grazie


Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Si scrive bynder o binder?

Come da oggetto.
TNX, m.
-- 
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ab...@newsland.it

 wrote in message 
news:dkd72b$q1h$1...@news.newsland.it...


 
Sempre visto e scritto binder all'italiana. Cerca in un buon dizionario.
-- 
Ciao, Tigers
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 TNX, m.
"binder" ..ovvero legante dal
verbo "to bind" legare (in questo
caso lo strato di usura e la base)
Ciao
CB
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: progetto stradala

devo fare una tesina su di un raccordo autostradale a trombetta...non č che
qualcuno abbia qualsiasi cosa che mi possa essere utile? Grazie ciao StE.


Ecco perchč su free.it.enkey eri interessato al
mio post sul software di progettazione stradale.
Ora me lo spiego.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:iBj9a.178552$YG2.5...@twister1.libero.it...

mi puoi dare il link che nn lo trovo please??

 ha scritto nel messaggio
news:Bak9a.9225$zo2.3...@news2.tin.it...

ed2k://|file|BENTLEY_INROADS_V8.3.rar|50896703|0ce3585969fac4011f3dc3cdbbf90
a2d|/
ed2k://|file|BENTLEY.INROADS.V8.3_crack.rar|1702|625c5e1c46c57befb23b6d6a731
6d1f5|/
ed2k://|file|Microstation_V8.0_Inroads_V8.3_License.exe|58017|f203d3b5d61c89
5efbcaef5e56063779|/
Devi  usare emule ovviamente.
Ciao , Carmine.
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Titolo: Costruzioni in muratura ma non edifici

Volevo sapere se le costruzioni in muratura hanno regole meno restrittive di
quelle per gli edifici, nel dettaglio lo spessore minimo dei muri.
Mi chiedono di realizzare dei colombari in muratura portante, e
fondamentalmente volevo sapere se le paretine di separazione possono essere
in blocchi ad una testa, o se pure qua sono costretto ad inserire i 24 cm di
spessore.

Apteryx ha scritto:

1. Cos'e' un colombare?
2. che distinzione fai fra "costruzione" ed "edificio" e che distinzione 
fa la norma? Il DM '96 cosa scrive? E la 1086? E il DPR 380? Secondo me 
se cerchi li' trovi anche le tue risposte.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
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> quelle per gli edifici, nel dettaglio lo spessore minimo dei muri.
  > 1. Cos'e' un colombare?
IMHO intendeva questo: 
http://www.demauroparavia.it/24340
   :-(

 
Forse non mi è chiaro il problema.... comunque, se ho ben inteso: il 
limite è solo su quelle "portanti".
IMHO il resto può essere assimilato a "tramezzatura" e quindi vai in deroga.

Nobody ha scritto:

Eheh, pensa che ne ho anche fatta una senza sapere come si chiamasse...
Cmq direi che se i muretti devono essere portanti non puoi farli ad una 
testa. Considererei il getto. Io avevo usato dei loculi prefabbricati in 
CAV che avevo completato con getti laterali.




Il sistema più semplice ed economico è quello di usare le forme di
polistirolo.
La realizzazione in muratura non l'avevo mai sentita.
Anche perchè penso richieda una discreta impermeabilizzazione.
Comunque lo spessore di 24 cm fa parte del punto C.5.2 a cui si può
derogare con il calcolo.
Comunque i loculi costruiti in opera costano meno della metà dei
prefabbricati.

 prefabbricati.
Su questo fatto puoi darmi qualche indicazione reperibile in rete? Perché io
già so che questa cosa si farà in CA ;-P devo solo dimostraglielo... eh sti
geometri con i blocchetti pieni in cls farebbero di tutto! ;-PP



So solo che il geometra aveva chiesto un preventivo per loculi
prefabbricati che mi pare venissero 1000 euro l'uno.
Alla fine è risultato che con 400 euro in opera si facevano.
D'altra parte è anche abbastanza logico :
Le ditte noleggiano il polistirolo,posano le forme in terra,il clz. è
molto poco (io considero pareti da 10 cm e solette da 12) le
casserature sono limitate,il ferro è costituito da due reti .
E' un lavoro buono
semplice,e i clienti non si lamentano mai :))))))))

 casserature sono limitate,il ferro è costituito da due reti .
io faccio da 10 pure le solette orizzontali, l'unica cosa che è da 20 è la 
parete esterna quella che forma la U, qui sto solo valutando se invece della 
U conviene far la parte da 20 come una sorta di pettine perché il geomtra 
del comune ha pensato una stecca di 40 metri!
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Titolo: aiuto per ristrutturazione

Devo consolidare un edificio in muratura nella valle del Sinni (Basilicata).
L'edificio è costituito da una pietra locale che ad un esame ravvicinato si
è rivelato essere un conglomerato. Ma come si fa a consolidare una muratura
del genere?
L'edificio è lesionato. Non è possibile eseguire delle perforazioni armate
perché un trapano le ridurrebbe in colabrodo, il cemento naturale del
conglomerato è scadente e non è possibile fare il cuci e scuci (mica posso
riempire le fessure con la ghiaia). Forse si possono solo applicare delle
pareti in c.a. su entrambe le facce delle murature. Ma come si fa a
collegarle se quando si fora la muratura da parte a parte il fioretto scassa
tutto? Qualcuno mi ha suggerito di spingere per la demolizione e
ricostruzione.
cosa devo fare?
grazie
Paolo

 cosa devo fare?
sono contrario al restauro e al consolidamento sempre e comunque, spesso
una demolizione e ricostruzione è meglio.
I classici interventi del dt2 o quelli della circolare del 1981, non è che
si siano poi rivelati così vincenti, studi recenti dimostrano come un muro
consolidato con le iniezioni non si comporti poi tanto diversamente da uno
con i giunti scarniti e stilati. S'è sempre cercato di avere le verifiche
soddisfatte piuttosto che capire il comportamento reale delle murature.
Ti consiglio di valutare interventi meno invasivi, le cui descrizioni le
trovi sulle circolari dei beni culturali e su quelle di alcune regioni e
in letteratura tecnica su vari libri (dei tra i tanti), ma anche i vari
pdf scaricabili dai siti della protezione civile e quello del GNDT.
-- 
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Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: vasce di laminazione

Per modulare la portata di acque meteoriche in una fognatura urbana, dovrei
realizzare delle vasche di laminazione(o modulazione e di prima pioggia).
Sapete darmi un riferimento bibliografico?
grazie
--------------------------------
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 ha scritto nel messaggio
news:217Z59Z174Z198Y...@usenet.libero.it...

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Titolo: bulbo delle tensioni T rovescia

Secondo voi è ragionevole considerare in prima approssimazione che il
bulbo delle tensioni di una T rovescia si allarghi per una larghezza
L=2 x B dove B e la suola della fondazione?
Nel caso di fabbricati affiancati e fondazioni sfalsate quale è la
distanza a cui mettersi per evitare interfereze tra i bulbi delle due
fondazioni?
saluti

 >news:1144253383.3...@g10g2000cwb.googlegroups.com...

Sempre in prima approssimazione, prendi il diagramma adimensionalizzato di 
Bussinesq; occorre però decidere (e qui entra in gioco l'ingegnere) quale è 
il rapporto q/q0 di riferimento per cui non si devono intersecare le isoipse 
(sempre in prima approssimazione). E' semplice: basta tracciare il diagramma 
in scala per cui puoi tenere conto della distanza relativa, del dislivello e 
delle dimensioni della fondazione. Salvo poi ulteriori approfondimenti...
ciao
tony 

potresti darmi degli elementi in più?
grazie

grazie
in che senso ?
tony 

 fondazioni?
Anche la fondazione esistente ha creato uno stato tensionale nel terreno
che guarda caso si sentira' almeno alla distanza (sempre per lo stesso
ragionamento grossolano) pari a 2*P (ho usato P per la larghezza della
fondazione esistente).
Quindi significa che per non avere la sovrapposizione dei bulbi dovresti
metterti alla distanza 2*B + 2*P.
Pero', si tratta di una discussione fatta come se fossimo amici al bar,
non prendere come legge questa relazione, verifica bene (potrei
benissimo aver detto delle sciocchezze).
Considera anche se non si possano accostare le due fondazioni
realizzando delle sottomurazioni per sostenere l'esistente.
-- 
Ciao da Francesco B.

il discorso sarà forse grossolano ma secondo me ha un senso, 
saluti

 il discorso sarà forse grossolano ma secondo me ha un senso
ho voluto mettere le mani avanti per evitare di venire bacchettato da
qualche geotecnico.
Anche io ritengo che abbia senso quello che ti ho detto (altrimenti non
l'avrei detto).
Pero' non sono in grado di dimostrartelo.

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Cubatura porticato

IN assenza di norme precise ne R.E.C. è corretto considerare ai fini del
calcolo della cubatura anche il porticato?
-- 
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 calcolo della cubatura anche il porticato?
... č una domanda a cui nemmeno il mago Zurlě č in grado di rispondere !
Mi pare che dovrebbe essere sufficiente chiedere info all' ufficio tecnico
comunale per risolvere il tutto.
O no ?

 del calcolo della cubatura anche il porticato?
vedi risposta di angelo
comunque un porticato "aperto" su tre lati e con una larghezza x variabile 
da comune a comune di solito č escluso dalla cubatura
vai in ufficio tecnico e chiedi quanto č x
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
 

 calcolo della cubatura anche il porticato?
No.
Il volume edificato è quello che consente l'insediamento delle persone e
delle attività, ossia è quello che produce carico urbanistico.
In mancanza di norme esplicite, un porticato non rientra. Diversamente
sarebbe possibile chiudere tutti i porticati (per realizzare abitazioni o
negozi) senza bisogno di permesso di costruire.
A star dietro agli uffici tecnici ci si dimentica che i funzionari sono
tecnici come noi, con gli stessi dubbi e con la stessa (im)preparazione.
Ciao
DOCstone

aggiungo a quello che ti è stato già detto
che vige la regola:
"quello che non sta scritto" = "parere SOGGETTIVO del tecnico comunale".
Però in questo caso il portico non dovrebbe
costituire superfice utile (come parametro urbanistico)
e quindi neanche cubatura.
--
X-Privat Project - 
http://www.newsserver.it/
Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Assicurazione professionale supporto al R.U.P.

Ho la necessità di stipulare una assicurazione professionale, richiesta
obbligatoriamente dall'art, 8 della 554/99 (Regolamento merloni) per
l'incarico di Supporto al Responsabile Unico del procedimento.
Nessuna assicurazione è in grado di darmi delucidazioni o di stipulare
direttamente tale assicurazione. Non è chiaro nenache per quale importo ci
si deve assicurare.
Qualcuno ha già affrontato il problema?
Ringrazio anticipatamente.
Sebastiano Floridia
------------------------------
Ing. Sebastiano Floridia
Corso Umberto i n°39
96100 Siracusa
www.progettoarchimede.it
sebas...@progettoarchimede.it

Io ho già stipulato questo tipo di polizza per incarichi pubblici e
deve dire che non ho incontrato nessun tipo di problema da parte della
mia compagnia (Lloyd adriatico); sapevano perfettamente di cosa si
trattava ed hanno gia polizze impostate. Chiaramente è un'estensione
della polizza professionale che ho gia stipulato. Il massimale è
fissato dalla legge Merloni; se non erro è il 10% dell'importo delle
opere progettato ma dovrei verificare.
Anche il mio collega impiantista nella stessa situazione con un'altra
compagnia non ha avuto difficolta.

 ha scritto nel messaggio
news:dee85266.04083...@posting.google.com...


Scusa hai perfettamente ragione; nel leggere il messaggio in fretta ho
dato per scontato che ti riferissi all'assicurazione per
progettazione. Evidentemente devo ancora riprendere dei ritmi decenti
dopo la pausa.
Saluti

Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: adesso avro'

tecnologia e fisica tecnica
due piombi???
--
^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^
ARCHIMARGHE
www.archimarghe.supereva.it
www.archimarghe.supereva.it/scheda.htm
 tutto su di me

 due piombi???
Ciao tifosotta

questo signore č venuto da ISCM perche dice che mi deve perseguitare su
tutti i NG
ignoratelo perche non ho voglia di fare post lunghissimi INUTILI e OT