Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Questa ve la racconto ... ditemi voi (lungo)

Allora ... ultimamente leggo dei thread di natura tecnica che sono 
quelli che mi interessano di più.
Ne vorrei aggiungere uno ... spero sullo stesso stile.
E si sono un tecnico pasticcione (un ingegnere elettronico ... per dirla 
tutta) ma non basta essere ingegneri per essere bravi in acustica.
Ma questo non mi impedisce di essere il progettista del mio impianto.
E anche il principale estimatore ...
L'acustica è scienza difficile ... molto difficile ... e le teorie 
spesso sfuggono ...
Va beh ... ho fatto la prima premessa.
Seconda premessa.
Tutti i coni sono conici.
Tutti gli altoparlanti hanno una induttanza e una resistenza.
Tutti gli altoparlanti hanno una superficie e una massa.
Tutti gli altoparlanti hanno una sospensione elastica e una rigidità del 
cono.
Tutti gli altoparlanti hanno un magnete.
Ecc. ecc. ecc.
Niente di nuovo Thiele e Small hanno cercato di teorizzare tutte queste 
cose.
Eppure sul mercato troviamo altoparlanti da 30 euro e da 300 euro.
Direi ... normale ... tecnica costruttiva, problemi di marketing 
(soprattutto) e altro.
Fine della premessa.
Veniamo al dunque.
Decido di rendere il più lineare possibile la gamma 300-3000 Hz 
(midrange) del mio impianto (qualche miglioria ogni tanto non fa male).
Mi piacerebbe anche usare un volume di carico del midrange non elevato 
(tutti abbiamo problemi di spazio e donne rompiballe che girano per casa).
Non resta che armarsi di analizzatore di spettro, altoparlanti, legno, 
seghetti alternativi e materiale smorzante.
Gli altoparlanti in gioco sono quelli che ho in casa (neppure uno scan 
speak e nemmeno un dynaudio ... non per risparmiare sia ben chiaro ... 
ma non mi fido più delle specifiche tecniche dei produttori).
In casa ho quello che ho ... un midrange Ciare 130 mmm, un midwoofer 
Hertz 130 mmm, un midwoofer Yamaha 130 mmm, un satellite Aiwa da 16 
ohm(Aiwa non esiste più assorbita da Sony).
Il midrange Ciare 130 mmm è ormai stato bocciato da tempo (sblaterante 
sopra 1500 Hz e risposta assolutamente non conforme alle specifiche ... 
oscillazioni superiori ai 10 db con qualsiasi volume di carico) e le 
misure confermano.
Bocciato ... non so perchè non è ancora nella spazzatura.
Il midwoofer Hertz si comporta bene ma solo con volumi di carico 
superiori ai 4 litri ben rimpinzati di materiale smorzante.
Il midwoofer Yamaha cala vistosamente sopra i 1000 Hz.
L'analizzatore di spettro dichiara vincitore il satellite Aiwa da 16 ohm 
(rimasuglio di un vecchio impianto compatto di 15 anni fa in contenitore 
in plastica e altoparlante da 3 cm tutto cartone sia ben chiaro, magnete 
poco più che ridicolo).
Che vergogna.
Montato come midrange sull'impianto il satellite Aiwa fa la sua porca 
figura.
Mumble ... mumble (sto pensando).
Capito per caso da Mediaworld.
Altoparlanti da macchina Audiola 2 vie 100 mm 10 Euro e 4 ohm.
Il minimo di gamma di una ditta non al vertice dell'audio.
Nessun dato ulteriore tranne una dubbia specifica di potenza (molto dubbia)
10 euro la coppia?
Li compro.
Giusto per giocarci un po'.
I tweeter piezoelettrici li estirpo in meno di 5 minuti (una vera 
schifezza).
Monto l'altoparlante con un carico da 1 litro ... misura risposta in 
frequenza in campo vicino ...
Piatta ... più o meno 2 db.
Filtrata a terzi d'ottava fanno una figura imponente.
Vacca boia ...
Mi costruisco due para polvere di cartoncino nero per coprire il buco 
lasciato dal cono estirpato e li incollo.
Monto tutto sulla cassa ... taratura fine del guadagno.
Un po' di rodaggio ... un'altra misura senza sorprese.
Le orecchie ringraziano.
5 euro ad altoparlante ...
Boh!
Vabbè a voi l'ho detto ... ma che non si sappia in giro.

Non mi dici niente di nuovo. Sugli altoparlanti ci hanno raccontato un
sacco di puttanate.
-- 
http://www.kiva.org
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
Per il ng it.comp.lang.delphi: astenersi perditempo e lamer.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Beh... l'impianto audio di serie della Colt di mia moglie va molto
meglio di impianti più costosi di altre vetture.
Nulla di trascendentale, ma si fa ascoltare con piacere, non stanca,
non e' (troppo) colorato e abbastanza trasparente.
Mia ipotesi personale: molto dipende dal fattore Q (qulo) :)
Lanf

Molto interessante, se avessi voglia di pubblicare anche qualche misura e 
foto... Sarebbe molto simpatico.
Saluti
EF 

 foto... Sarebbe molto simpatico.
Non sono molto avvezzo sull'uso dei siti che permettono di pubblicare le 
immagini ma se mi organzzo penso di riuscirci.
Dovrei aver salvato tutti gli screenshot delle misure sul portatile.
Le misure sono fatte con Visualanlizer e una capsula microfonica 
panasonic (di quelle con risposta piatta per capirci).

 ha scritto nel messaggio 
news:4d38ada2$0$2047$4faf...@reader1.news.tin.it...

Comprendo lo sbattimento, ma personalmente trovo che sarebbe molto 
interessante. Certo si rischia di accendere la solita diatriba con chi 
sostiene che le misure alla fine non servono a nulla, che conta solo 
l'orecchio, ecc. ecc.. Per me sarebbe un gran bel contributo.
EF 

 panasonic (di quelle con risposta piatta per capirci).
Sono curioso anche io :-))


 l'orecchio, ecc. ecc.. Per me sarebbe un gran bel contributo.
Io posso portare solo la mia esperienza da dilettante ... perchè per 
lavoro faccio ben altro.
Per la messa a punto bisogna utilizzare due strumenti ... che non 
possono sostituirsi l'uno all'altro.
L'orecchio.
L'analizzatore di spettro.
L'orecchio sente se tutto va bene ( e non è così facile perchè per avere 
una misura 'orecchiesca' attendibile bisogna ascoltare molti pezzi 
diversi di autori diversi e di fonici diversi e tentarne una media).
Stabilito che ci sono dei problemi difficilmente un orecchio allenato 
può dare un responso numerico (frequenza/decibel).
Qui entra in gioco lo strumento (anche non eccelso ma comunque lo 
strumento).
Analizzo la risposta in frequenza (e anche qui non è facile perchè 
quello che vediamo sulle riviste non assomiglia neppure minimamente a 
quello che troviamo, anche in solo campo vicino, nella misura).
Il problema è trovare i vizi fondamentali (gamme di frequenza 
stranamente attenuate e altre esaltate in modo evidente).
Diciamolo ... i db scappano da tutte le parti a valle di un diffusore.
Se si misura la risposta in frequenza di un amplificatore è una 
meraviglia ... ma quella di un diffusore fa venire i capelli dritti.
Identificati i vizi occorre porre rimedio ... e questa è la cosa più 
difficile ... perchè può comportare la sostituzione di un altoparlante 
(perchè nessun sistema di carico lo può 'aggiustare') o il totale 
cambiamento del carico (se parliamo di frequenze basse ... ma non solo 
... diciamo anche medio basse).
Tolti gli errori grossolani entra di nuovo in gioco l'orecchio.
Gli strumenti non visualizzano con sufficiente approssimazione quello 
che succede aumentando l'emissione di un trasduttore anche solo di 
qualche frazione di db.
In questa fase solo l'orecchio ci aiuta ... se poi abbiamo superato i 50 
(anni) e non sentiamo più nulla sopra i 12000 Hz allora la lotta si fa dura.
Magari un figlio di 25 (anni)ci può mettere sulla buona strada ... ma 
questo è un altro discorso.


Ti fidi così ciecamente del panasonic? :-)
Comunque mostra il tutto, che a quanto pare hai smosso un polverone.
Questo è IL sito per la pubblicazione delle immagini.
http://imageshack.us
Crei un account (ma puoi uppare e linkare anche senza), e mandi su le 
tue immagini. Ovviamente avendo un account puoi in qualsiasi momento 
riprendere i link web di tutte le immagini online, cancellarle o 
renderle visibili all'esterno anche senza link diretto, e magari 
aggiungendo dei tags.

 aggiungendo dei tags.
Ok grazie ... datemi un po' di tempo.

 misurare con la dovuta approssimazione (ad es. la distorsione).
O la timbrica. Magari lo scan speak suona meglio ma ha bisogno di un
filtro sul crossover che attenui una determinata frequenza ... chi lo
sa :-)
My 0.2cent
Devis

 sa :-)
Certo ma questo vale per tutti gli altoparlanti.
Cioè ogni altoparlante va utilizzato per quello che serve e per quello 
che può dare.
Nel mio caso cercavo la risposta più piatta possibile da 300 a 3000 in 
campo vicino.
Alcuni midrange (per esempio quelli a cupola) se lo sognano di arrivare 
fino a 300 Hz.


Premetto che non voglio dimostrare nulla.
Inoltre ho usato gli screen shot che avevo memorizzato a volte senza 
filtro e a volte a 1/9 di ottava.
Solo uno spunto di discussione.
Ripeto che l'unica gamma di frequenza che mi interessa è compresa tra 
300 e 3000 Hz.
Tutto quello che eccede non mi interessa (anche se qualche commento in 
più mi è scappato) .
Vabbè ... siccome sono un pigro ho usato un mio disco remoto:
http://mio.discoremoto.alice.it/martellofiles
Le immagini sono dentro midrange1.zip.
Credo che meritino qualche commento.
I file:
RispostaMidrangeAiwanBox1.jpg
Con filtraggio a 1/9 di ottava.
RispostaMidrangeAiwanBox.jpg
Non filtrato.
Riguardano il satellite Aiwa da 16 ohm in contenitore plastico da ca 1 
litro.
l'altoparlante ha un diametro di ca 8 cm (contrariamente a quanto avevo 
dichiarato a 'memoria') ... diciamo che a vederlo è degno di una cassa 
da PC.
Vale la pena di notare che ha una risposta di frequenza utile che arriva 
a 15 KHz.
Il driver non è mai stato estratto dal box per cui non esistono misure 
con un volume di carico differenti.
Nella gamma di interesse siamo compresi in 5 db (per gli ottimisti +- 
2,5 db).
All'ascolto si comporta in modo più che dignitoso.
L'efficienza nonostante l'alta impedenza è indistinguibile dagli altri 
driver.
Il file:
RispostaMidrangeHertzn1litro.jpg
Con filtraggio a 1/9 di ottava.
Riguarda il woofer Hertz da 130 caricato su un volume di un litro (non 
si trova a suo agio).
All'ascolto è buono ma si sente una perdita di presenza in particolare 
delle voci che per me è significativa.
L'esaltazione a 400 Hz e l'avvallamento a 1000 ne sono la causa.
L'escursione è molto ampia e supera con questo volume di carico i 10 db.
Notare invece:
RispostaMidrangeHertz8litri.jpg
Non filtrato.
risposta esemplare (hig end) a patto lo stretto calo a ca 700 Hz.
Non significativo e inevitabile (ritengo dato il diametro del driver).
Peccato per gli 8 litri di carico (troppi per me).
Ecco il midrange ciare su volume di un litro:
RispostaMidrangeCiare1litro.jpg
non filtrato
Fa schifo.
All'ascolto è durissimo evidentemente a causa della predominanza delle 
frequenze più alte (+ 10 db ca ... mica scherzi).
Per dargli una possibilità in più ecco la risposta ad 8 litri:
RispostaMidrangeCiare8litribmp.jpg
I difetti si attenuano leggermente ma resta una predominanza in gamma 
alta che lo rendono durissimo.
Questo altoparlante mi sta particolarmente antipatico perchè mi ha fatto 
perdere molto tempo nella messa a punto dell'impianto.
Solo l'analisi di spettro mi ha permesso di capirne le anomalie.
Ed ecco audiola su volume di un litro:
RispostaMidrangeaudiola1litro.jpg
Con filtraggio a 1/9 di ottava.
Nella gamma di interesse siamo compresi in 5 db (per gli ottimisti +- 
2,5 db forse meglio).
ma guardiamo come si comporta in 8 litri:
RispostaMidrangeaudiola8litr1.jpg
Con filtraggio a 1/9 di ottava.
Niente male direi.
Paragonabile al woofer Hertz.
NOTA: Audiola ha un calo abbastanza profondo a 2500 Hz e molto stretto 
evidenziato solo in parte nelle figure a causa del filtraggio a 1/9 di 
ottava.
Anche in questo caso penso che la causa sia dovuta al diametro del cono 
e relative diffrazioni ma lo ritengo poco significativo all'ascolto.
Per finire Yamaha da 130 mm.
RispostaMidrangeYamaha8litri.jpg
Nel mio commento iniziale l'ho un po' bistrattato ma riguardando 
l'immagine si vede una risposta abbastanza lineare.
Però è progressivamente calante e all'ascolto (orecchiometro) fa perdere 
presenza alle voci ed esalta le frequenze basse aggiungendo le giuste 
armoniche.
Non ho però misure con basso volume di carico (solo quella da 8 litri).
Con 8 litri Hertz e Audiola si comportano decisamente meglio.

> 
http://mio.discoremoto.alice.it/martellofiles
Che funziona una volta si e 10 no ...
Brutta cosa la pigrizia.

 Che funziona una volta si e 10 no ...
Con Opera al primo colpo, con gli altri... lasciamo perdere...


 campo vicino.
Ma questa caratteristica non credo basti per definire un diffusore che
suona bene. Altrimenti basterebbe un buon equalizzatore parametrico e
ti rendo lineare qualsiasi diffusore in qualsiasi stanza. No?
E se prendessi due diffusori diversi ... che ne so, una coppia di
Sonus Faber e una di Klipsh a tromba. Le equalizzo per renderle
lineari da 40 a 20KHz ... ma suoneranno in maniera diversa.
Per farti un esempio basta che tappo il condotto reflex delle mie
piccole Indiana Line HC204 (che ora uso come posteriori surround) per
renderle molto meno nasali e con molto più controllo sulle mediobasse.
E non è questione di una manciata di db che il reflex sputa attorno
agli 80-120Hz.
Ciao
Devis

 Credo che sia un bel casino :-D
Infatti ... un tweeter in seta da un suono setoso e quello in titanio ha 
una timbrica titanica.
Per non parlare del timbro cartonesco e kevlarico. :-)

 Per non parlare del timbro cartonesco e kevlarico. :-)
hihihi ... sono un esperto io della timbrica cartonesca, lavoro nel
settore del cartone ondulato ... ahahah :-)

 settore del cartone ondulato ... ahahah :-)
No ... un attimo ... quello non è il timbro cartonesco è quello 
cartondulante.
Diciamolo ... non a tutti piace ma ci sono grandi estimatori ... :-)

 Diciamolo ... non a tutti piace ma ci sono grandi estimatori ... :-)
Tra gli amanti delle curve :)