Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Rck 300 o 350???

Domanda particolare riguardo al tipo di rck da utilizzare.
Vi spiego brevemente:
Per la realizzazione di un sottopasso ferroviario abbiamo utilizzato
rck 350 per la soletta gettata in opera e ora per il getto della platea
e dei muri laterali i disegni della DL e la relativa relazione tecnica
allegata prescrivono l'utilizzo di rck 300.
Tutta la relazione tecnica richiama la cosidetta "norma Ponti" 13/01/97
la quale però al punto 2.2.2.1. inserisce una bella tabella con rck in
base alla tipologia dell'opera.
Morale---- da quello che ho capito io dovrei utilizzare rck 350.
Problema::::cosa faccio visto che poi sicuramente mi pagheranno il
getto comunque in rck 300???
E sono circa 500 m3!!!Quindi parliamo di diversi euro di differenza.

 getto comunque in rck 300???
Riserva scritta alla DL
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto

Ma c'è un progetto?
Le prescrizioni valgono prima di tutto per il progettista!
Fai presente al D.L. l'errore e vedi cosa dice, se è d'accordo fatti fare un
ordine di servizio dove chiede di modificare la classe di calcestruzzo e
indica con quale voce verrà pagata.
Il lavoro è appaltato a corpo o a misura?
Se è a corpo probabilmente ti dirà che lo devi fare senza alcun aumento di
prezzo, se è a misura credo che non avrà difficoltà a reperire un paio di
migliaia di euro in più ... (ma non mi far fare il lavoro dell'appaltatore!
;-))
Ti rimane la strada della riserva, ma visti gli importi esigui non credo che
ce ne sia bisogno.

 prezzo [...]
Su questo no; anche se il lavoro è appaltato a corpo tra i documenti 
facente parte del contratto c'è comunque l'elenco prezzi di progetto in 
cui c'è specificato il tipo di cls es il relativo prezzo. Ora o 
l'impresa mette in opera ciò che è prescritto (Rck 300) oppure il D.L. 
se ritiene (anche se a rigore dovrebbe far mettere in opera ciò che è 
prescritto nel progetto) fà l'ordine di servizio di utilizzare Rck 350 
e fà anche un concordamento di nuovo prezzo e paga all'impresa l'Rck 
350.

"Damiel" ha scritto

Quello che dici è giusto, ma considerata la modesta entità dell'importo
credo che il D.L. tenderà ad evitarlo.
E' anche vero che l'impresa può benissimo mettere in opera calcestruzzo Rck
300, in quanto non ci sono implicazioni per la sicurezza dell'opera.
Il problema andrebbe visto nella globalità del lavoro.

 prescritto nel progetto) 
non sono completamente d'accordo: a rigore il DL è tenuto a verificare 
se ci sono errori nel progetto ed a provvedere alla loro correzione, 
interpellando il progettista! Nella pratica non sempre è possibile.

 il progettista! Nella pratica non sempre è possibile.
veramente la verifica del progetto per i LL.PP. (validazione) spetta al 
RUP; comunque anche ammesso che il RUP (o poi il DL) si prende la briga 
di rifare i calcoli e "notare" che ci vuole Rck 350 al posto del Rck 
300 prescritto dal calcolatore e che quindi c'è un errore progettuale 
(con le conseguenze che comporta) non vedo perchè il maggior costo se 
lo debba accolare l'impresa.
O sbaglio?

"Damiel" ha scritto

No, no .. attenzione, il problema è meno grave: Rck 350 viene prescritto per
garantire la durabilità, il progetto (da quello che ho capito) è stato
elaborato con l'Rck 300

 elaborato con l'Rck 300
da quanto ho capito il calcolatore ha prescritto Rck 300 e poi ha 
richiamato la "norma Ponti" 13/01/97 che prescrive Rck 350 per la 
tipologia in esame.
Dal mio punto di vista il problema "tecnico" dovrebbe essere sottoposto 
al Collaudatore in corso d'opera il quale potrà "imporre" l'uso di Rck 
350 ma, e mi ripeto, il costo aggiuntivo non se lo accolla l'impresa. 
Si concorda un nuovo prezzo ed in base a quello si contabilizza, 
naturalmente con una variante.

"Damiel" ha scritto

Esatto, è formalmente ineccepibile.
La classe di calcestruzzo minima è prescritta per garantire la durabilità di
alcune strutture.
Se l'appalto è a  misura, considerato il minimo importo, il D.L. è in grado
di gestire la cosa senza interventi del responsabile del procedimento, che
in questo caso non è unico (la norma sul RUP non si applica a RFI ed alle
altre società del gruppo FS, sempre che l'opera sia realizzata per loro
conto).

Flying Dutchman ha scritto:

se l'importo complessivo dei lavori è alto non mi sembra rilevante la 
questione economica: il DL riesce sicuramente ad aggiustarsi.
Se, invece, l'importo globale è basso, l'impresa potrebbe soffrire di 
questa variazione, nel qual caso la strada è quella della variante, che 
se è in aumento di meno del 5% la approva stesso il RUP (sempre che 
stiamo parlando di LLPP).