Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Diffusori: Totem Jmlab Monitor Audio

Per quel che ne so posso dire che:
Totem: Sono spettacolari. Sicuramente costosi rispetto all'aspetto
esteriore, ma hanno un suono dolce e rifinito, roba da palati molto fini.
Jmlab: Non li conosco bene. Per quando le ho sentite mi paiono suonare molto
coerenti, ma forse un pelino fredde
Monitor Audio: Non sono un po' aspre sugli alti? Oppure era l'ampli che non
era all'altezza?
Ciao a tutti. Graditi commenti.


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 quello che abbiamo sentito
se ripenso all'occasione che ebbi e sciupai un anno fa, di prendermi [a un
prezzo veramente veramente buono] le proac studio 150 (il modello prima
delle attuali 125, a detta di alcuni anche meglio delle 125) ..... ancora
adesso mi viene da mangiarmi le mani, mannaggia

 adesso mi viene da mangiarmi le mani, mannaggia
Anche a me piacciono di piu' le 'vecchie' Studio 150, cosa hai adesso?
(magari lo hai detto ma non mi ricordo)
Ciao
Clark Kent

 Anche a me piacciono di piu' le 'vecchie' Studio 150, cosa hai adesso?
adesso ho delle Tannoy D500. E' una lunga storia. Le avevo sentite 3 o 4
anni fa in un negozio, dove le vendevano usate per più di 3 milioni.
All'ascolto in negozio mi piacquero molto (con elettroniche, mi par di
ricordare, Musical Fidelity, ma potrei sbagliarmi): una resa molto
"tridimensionale", un grande senso di presenza all'evento e di potenza
dell'emissione. Ma la cifra era troppo alta (il listino era intorno ai 6
milioni). Poi, alcuni mesi fa, trovai un'inserzione per una coppia di queste
casse, vendute praticamente nuove e assolutamente perfette a un prezzo
discreto (circa un milione e mezzo): ricordavo la favorevole impressione
avuta, in ogni caso mi sentivo rassicurato dalla storia ottuagenaria di
Tannoy, insomma decisi di prenderle al volo. In effetti, il tizio non mi
aveva fregato, le casse erano in condizioni perfette, intatte, quasi
odoravano di fabbrica. In ogni caso, non avevo certo fatto un cattivo
affare, quanto al prezzo.
Ma il suono non mi ha mai convinto: non che fosse veramente sgradevole o
affaticante, certo meglio delle vecchie Technics che avevo da ragazzino. La
gamma audio c'era tutta, c'era dettaglio, e c'era una buona profondità. Ma,
insomma, mi è sempre mancato qualcosa in termini di precisione e di
raffinateza, e anche di ...come dire... "calore". All'inizio ho dato la
colpa all'ambiente (nel negozio me le ricordavo molto più neutre, invece a
casa mia sentivo delle colorazioni: talune cose mi sembravano attenuate,
altre un po' enfatizzate). In effetti, l'ambiente d'ascolto ha un grande
ruolo nell'enfatizzare certe cose ed attenuarne altre (un ruolo praticamente
sempre dannoso: solo nei casi migliori, spesso con fatica, si riesce a fare
in modo che sia "poco" dannoso).
Fatto sta che mi accorsi trovavo più gusto nell'ascolto di 2 "umili"
Celestion a casa di un mio amico che non nelle mie Tannoy che, sulla carta,
dovrebbero avere ben altro rango.
Comperai anche uno strumento di misura, con il quele rilevai che
effettivamente si registravano consistenti oscillazioni dalla linearità di
emissione, e quel che è peggio con brusche variazioni fra bande di frequenza
vicine. Di tutto ciò continuai ad incolpare principalmente la stanza
(risonanze, riflessioni): e sono in effetti convinto che il mio ambiente
d'ascolto faccia veramente schifo, ma non ho intenzione di trattarlo più di
tanto, voglio che rimanga una stanza vivibile e piacevole a vedersi, non
l'antro di Archimede Pitagorico (nel mio caso c'è il MAF, altro che WAF).
Comunque mi sono ripromesso di comprare prima o poi un bel tappeto (e anche
qui son dolori: quelli che piacciono a me costano almeno quanto un
Accuphase).
Ma -e qui cambia tutto- 2 giorni fa ho preso il numero nuovo di Audioreview,
dove viene testata ed analizzata per varie pagine una coppia di Tannoy
Kingdom 15. Due poderosi diffusori da circa 29000 euro la coppia, con woofer
di 38 cm, sistema coassiale dual concentric, e supertweeter (una robetta che
costa da sola sui 2000 euro, dovrebbe servire per le ultrafrequenze, vedi
ascolto in dvd-a o sacd). Sensibilità di 96 dB. Con l'eccezione delle ancor
più grosse "Kingdom" da 45000 euro, è in assoluto il modello top della
produzione Tannoy.
A parte il supertweeter e le colossali dimensioni, sono casse non troppo
diverse dalle mie nella costruzione e nei componenti, compreso il dual
concentric. Ovviamente, le K15 dovrebbero essere, a tutti gli effetti, dei
diffusori abissalmente superiore ai miei, date le proporzioni dei costi (1 a
10 circa).
E ora viene il bello. Audioreview, al solito, pubblica i grafici delle prove
di laboratorio eseguite. I casi sono due: o i tecnici di laboratorio di
Audioreview sono degli incapaci totali e hanno cannato tutte le misure (ma
spero di escludere questo, data l'importanza del marchio recensito avranno
fatto attenzione), oppure quei grafici fanno pena, dico pena, in quasi tutti
i parametri. La risposta in frequenza è peggio delle montagne russe.
L'impedenza saltella come un ossesso e crolla dai 25 ohm (dico 25!!!) a 1500
hz ai 2 Ohm nella gamma acutissima. Il decadimento nel tempo è talmente
lento, esitante e riverberato che penso già negli anni '40 si potesse far di
meglio.
Insomma: una ciofeca. Addirittura umiliante il confronto con altri diffusori
testati in questo numero che costano 1/20 delle Tannoy, o anche meno, e
hanno prestazioni incomparabilmente superiori. Viene da chiedersi se i
tecnici della Tannoy possiedono degli strumenti per misurare le risultanze
dei loro prodotti oppure se vanno solo a orecchio.
Inutile dire che tutta la recensione si mantiene in bilico sul filo
dell'ambiguità più sfuggente. Schiacciati fra il blasone del marchio e gli
esiti delle misure, sotto gli ochhi di tutti, è tutto un dire e non dire,
tutto un avanzare dubbi e riserve e poi trincerarsi in frasette di
circostanza, tutto un adulare senza pronunciare nessuna lode. Al solito, le
riviste italiane non sono capaci di parlar chiaramente male di un prodotto:
avessero almeno il coraggio di siegare che costa come una Mercedes e va come
un Ape Piaggio.
Leggo frasi come "se piace il genere non ci sono praticamente concorrenti" o
anche "date loro tutta la pappa di cui hanno bisogno e la big band sembra
uscire gagliarda dalla parete di fondo". Due modi per dire tutto e niente.
O delle perle come "un diffusore dal nome magico e dall'essenza ai massimi
livelli". E ancora: "i grafici di questo diffusore meraviglieranno i puristi
della misura, quelli che pretendono grafici TANTO RETTILINEI QUANTO ASETTICI
ED INCONSISTENTI" (!!!). "le motivazioni alla base di questo progetto vanno
al di là delle misure semplici" (perché mai le faranno queste misure, se poi
le motivazioni "vanno al di là").
Per colcludere con una gemma, che definire sgusciante sarebbe niente "quando
mezza redazione si riunisce sfidando il caldo soffocante della sala
d'ascolto, vuol dire che c'è qualcosa di magico da ascoltare". Amen.
Per tornare al caso mio: se questo è quello che i tecnici costruttori sono
riusciti a combinare con casse recentissime, dal costo mostruoso, che
rappresentano la casa al massimo livello, non ho neppure il coraggio
d'immaginare cosa possono essere riusciti ad accrocchiare nelle mie casse,
che sono una versione molto più povera (e più vecchia) di quelle là. Indi
per cui, fatto salvo che il mio ambiente d'ascolto presenta varie magagne,
ora non ho più alcun dubbio che devo sbarazzarmi al più presto delle mie
attuali Tannoy.
Ciò detto evito di mettere un'inserzione qui sopra perché prevedo che mi
sarebbe poco facile riuscire a sbologn ehm a rivenderle attraverso questo
NG.
E sono 2 giorni che mi mastico le dita per non avere preso quelle proac
l'anno scorso.

 l'anno scorso.
Comunque in Germania le D500 sono abbastanza quotate...Magari se le metti su
ebay.de...
ciao
MaX

 affare sopratutto se si trovano usate.
bene, a proposito di coltello e di piaga.
Fui talmente stupido da non prenderle per una questione di 100 euro in più o
in meno.

 Kingdom 15. Due poderosi diffusori da circa 29000 euro la coppia, con woofer
Sono contento che qualcuno abbia tirato fuori quell'articolo perchè anch'io
sono rimasto abbastanza basito da quel set di misure.....
Quello che mi sono detto è che quelle Tannoy fanno parte della serie
"sterling" e che stanno al modo dei diffusori come a quello delle auto
stanno Bentley o le vecchie Jaguard.... nessuno si scandalizzerebbe se in
pista venissero doppiate da un Renoutl Clio ipervitaminizzata....
Quella serie viene prodotta per collezionisti (soprattutto giapponesi) in
cerca di fascino, blasone...
Di qui a dire che a Tannoy non sappiano progettare diffusori ce ne vuole
però.....
Su AR 212 c'e per esempio la prova della domension TD-12, che appartiene ad
una seria più moderna, dove gli ingegneri, svincolati dai limiti imposti dal
"conservatorismo" della serie stirling (anche se non da alcune tratti, vedi
concentrico- che devono essere marchio di fabbrica), hanno dato vita ad un
progetto che sfoggia misure di tutto rispetto....
MIL e MOL sono da infarto... record assoluto fino a quel numero di AR e
probabilmente tuttora imbattute ( non so... dovrei controllare... ma che
importa?)
Distorsioni davvero basse, risposta in asse rettilinea....
Gli unici difetti son quelli tipici dei concentrici :intermodulazione
all'incrocio e gamma acuta che, nonostante il super tweeter, è iper mega
stra direttiva.....
(poi ovviamente dato il baffle enorme la risposta temporale non è un
fulmine....)
Comunque nonostante AR fornisca, penso a livello mondiale, il miglior set di
grafici per la velutazione dei diffusori "su carta", siamo ancora ben
lontani da poter affermare che questi fotografino in maniera completa le
prestazioni "ad orecchio".....
Per esempio ci sono alcune prove di diffusori economici, mi vengono in mente
così, a memoria Energy Consseur C5 e Magnat Vector Needle, che sono davvero
strepitose, pari se non superiori a quelle di molti diff hi-end....
in particolare ricordo che le Magnat però venivano stroncate alla prova
d'ascolto!! (una delle poche recensioni sostanzialmente negative che ho
letto). E poco vale pensare : bella forza, un diffusore alto alto longo
longo ( e grigio...)... mettici pure tutti i miniwoofer che vuoi è chiaro
che al massimo può servire a dare l'audio ad uno schermo al plasma...
Infatti le opera SP2 simili per impostazione (ma di massello...) semper su
AR vengono stra lodate all'ascolto. Ah già: e le SP2 esibiscono il peggior
set di misure che abbia mai visto su AR.........

 in meno.
Pazzo...
No, non voglio infierire.
Pero' sono nettamente meglio delle Tannoy.
Ciao
Clark Kent

 prestazioni "ad orecchio".....
Lo stesso Matarazzo ha dei dubbi sulla relazione
campo-diretto/campo-riverberato, nonostante gli anni di esperienza e le
centinaia di misure ed ascolti effettuati....
Belle cose le misure dei diffusori, indispensabili per certi aspetti, ma da
prendere con le molle.
Ciao!

 set di misure che abbia mai visto su AR.........
delle impressioni d'ascolto di quelli di AR non è che mi fidi fino in fondo;
quelle puoi rigirarle come le frittate se vuoi fare favori o dispetti e
nessuno potrà aver mai nulla da ridire, trattandosi di fattori soggettivi.
Dei grafici mi fido assai di più: pubblicando un grafico sballato si
commette un falso, in teoria documentabile, e in principio possono esserci
delle conseguenze legali.
Comunque, dico la mia. Delle buone misure non danno garanzia di un buon
prodotto, per forza di cose. Le misure strumentali vengono rilevate in
condizioni "standard" particolari, con carichi particolari ed evidenziano
solo alcuni dei parametri potenzialmente significativi. Non c'è una garanzia
stringente che un buon comportamento in simili prove si traduca in un
comportamento altrettanto buono con i programmi musicali, che sono certo più
complessi dei segnali di prova. Le misure standard quindi non sono
sufficienti.
Ma al viceversa non sono disposto a crederci. Non ci credo che un diffusore
possa avere misure scadenti e poi avere un'emissione fedele, va contro il
principio di verosimiglianza: dovremmo attribuire quasi un'intenzionalità al
diffusore che discerne il più semplice segnale di prova dal più complesso
programma musicale e decide di snobbare il primo per concentrarsi solo sul
secondo. Se i test risultano non così e così, ma scandalosamente negativi, e
quelli delle Kingdom lo sono, non è possibile che il suono sia degnamente
fedele: non è proprio possibile che un campione di scacchi perda con la
mossa del barbiere.
Può anche darsi che uno abbia la pressione 80-120 e poi gli prenda un
infarto lo stesso. Ma se risulta una pressione 120-250, io tenderei a
preoccuparmi un pochettino, ecco.

 principio di verosimiglianza: 
concordo e sottoscrivo....
NBB: i nomi dei marchi summenzionati sono stati scelti a caso e possono
venire tranquillamente sostituiti con qualunque altro... questo per evitare
strali da parte degli aficionados.....

Sottoscrivo i commenti di Harvey. Per me le misure sono condizione
necessaria - anche se non sufficiente - affinche' un componente suoni
bene. Lo scopo e' quello di creare delle misure sempre piu' correlate
col nostro modo di percepire il suono (es. misure nel dominio del
tempo, uso di segnali di test piu' complessi delle semplici sinusoide,
misure di distrosioni non lineari ...)
Aggiungo: avete visto come sono connessigli altoparlanti al x-over??
Con dei faston a baionatta non saldati! Eppoi ci facciamo le pi@@e coi
connettori dorati ed i moresetti WBT !!!

 e costruzione non è che differiscano tanto.... (faccine)
anche Sharon Stone e Rosy Bindi se è per questo.....