Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Clark, leggi questa opinione sui CAVI !

http://www.videohifi.com/22_editoriale.htm
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

 ha scritto nel messaggio 
news:iHC4h.5343$K8....@news.edisontel.com...
Leggi anche il resto della rivista...io non ho il tempo di farlo ora. Temo 
perň che ci sia qualcosa che non condivido, cosě "a naso". Tanti cavi 
"provati" usando come solo "strumento" di confronto le orecchie....
Ciao


"provati" usando come solo "strumento" di confronto le orecchie....
Solitamente è con quelle, e solo quelle, che si ascolta. Lo so... ti
ho dato una brutta notizia :-)
Ciao.
_________________________
www.alexnet.it
Un giorno, forse, questo sarà il mio sito.. :-P

 ho dato una brutta notizia :-)
Vero. Però non sono dei buoni strumenti di misura, e si fanno ingannare 
pesantemente dal cervello che ci sta in mezzo. Ed i parametri riportati per 
ogni cavo provato sono di una soggettività infinita, quando addirittura non 
sono di significato oscuro. Così per chi ha provato i cavi il modello X 
suona meglio, per me suonerà meglio Y, oppure - più probabile - suoneranno 
tutti come il cavo OFC da 2 euro al metro e 3.5 mmq di sezione. Orecchie al 
prosciutto ? Forse....oppure:
Se confronto un cavo da 2 euro/metro con uno da 1000 euro/metro, il secondo 
DEVE suonare meglio, quindi lo farà. Altrimenti sarei un pollo a 
comprarlo....


comprarlo....
Il cavo è il peggiore esempio che si possa fare. I cavi fanno suonare
diversamente gli impianti (tranne quelli di merda) a prescindere dal
costo. 
Non è mai detto che un cavo più costoso sia migliore. Per due motivi
(IMHO): 
1) il cavo è un'interfaccia e non un componente attivo. 
2) sui cavi ci speculano decine di paraculo (se potessi lo farei anche
io :-P)


 :-P)
Su questo non posso che essere pienamente d'accordo. Apriamo una "cantina", 
ci mettiamo una bella insegna tipo "La boutique del drammatico cavo 
radiografico e trasparente" e via, tutti alle Maldive !


radiografico e trasparente" e via, tutti alle Maldive !
Finalmente una persona che la pensa come me. :-)


 
http://www.videohifi.com/22_editoriale.htm
Embe'? E dove sta la novita'? NESSUN grafico, NESSUNA spiegazione 
scientifica INCONTROVERTIBILE... fuffa insomma... :-)
Con i 'mi sembra', 'appare', ecc... non si rifonda l'alta fedelta'... si 
brancola ancora nel buio vedo...
Ste cose 'myfy' lasciamole ai boccaloni...
Non dovrebbe essere cosi' difficile spiegare cosa accade a qualche elettrone 
che 'scorre' in un pezzo di rame con del dielettrico attorno...
Ciao
Clark Kent 

 Vero. Però non sono dei buoni strumenti di misura, e
scusa, ma tu:
un impianto, un diffusore, un pre o un cdp..li misuri prima di stabilire se
suonano bene?
-- 
ciao
Harrison
(ex harris)

 suonano bene?
Tu no? Non leggi i depliant? Non guardi l'aspetto costruttivo? I 
condensatori 'audio grade'? I Trasformatori toroidali? Le resistenze a 
strato metallico? I potenziometri corazzati? I connettori dorati? La 
vaschetta IEC?
Io se non ho una disamina scientifica accurata, dimostrabile e documentabile 
neanche lo guardo un apparecchio.
Senza grafici, tabelle e condizioni di misura poi...
Come suona? Boh... io guardo i grafici...
:-DDD
Ciao
Clark Kent 

 Tu
rotfl.
la domanda è rivolta a Luca, non vedi che ho replicato a lui?
sorry, di te so già TUTTO e di PIU'.
:-P


suonano bene?
Lui non so, ma in generale c'è questa corrente di pensiero. Suona bene
se mi da certi valori.


 suonano bene?
No, però so con certezza che le mie orecchie non sono in grado di stabilire 
se un apparecchio (in generale) è migliore di un altro. La certezza deriva 
dal fatto che lo stesso oggetto mi SEMBRA suonare in modo diverso se sono + 
o - stanco, affamato, contento...eppure è sempre lui. La psicoacustica e la 
dipendenza delle sensazioni dallo stato fisico del momento non sono mica uno 
scherzo. E le mie orecchie sono diverse dalle tue, quindi i dati riportati 
nelle prove di quel tipo sono esclusivamente soggettivi, e allora che valore 
hanno, tanto da essere pubblicati in una rivista ?
Come fanno a dire che la "trasparenza" (e poi COSA diavolo è la trasparenza 
? Si torna al discorso fatto nei giorni scorsi per "CCI", prima definiamo un 
significato per le parole, poi parliamo ) di un cavo vale 5 e quella di un 
altro vale 3, visto che hanno fatto le pagelline per ognuno dei cavi provati 
? E se per me la "trasparenza" del cavo che ha preso 2 fosse 10 ? E se per 
te fosse 8 ? E se per lui fosse CCI e per me no ? Qualcuno sul forum ha già 
fatto questa osservazione, e tanto per cambiare è stato severamente 
redarguito (prima di parlare, innanzitutto si pensa all'apocalittico lavoro 
di chi ha fatto tutte le prove, poi ci si genuflette e poi...si tace, perchè 
non è bello parlare ).
Se una rivista di cucina facesse le prove - che so io - del tonno sott'olio, 
non potrebbe dire che il tonno X è più buono dell'Y perchè al recensore 
piace di più, no ? Dovrebbe fare analisi organolettiche approfondite, e 
pubblicare quelle.
CAVI ? PROVE ? AD CACANDUM !
Parto anche dal presupposto che non sempre un apparecchio che esibisce delle 
buone misure suona bene (credo perchè, molto banalmente, non sappiamo ancora 
bene "cosa" e "dove" andare a misurare), ma sono certo che un oggetto con 
pessime misure suonerà comunque male.


 pessime misure suonerà comunque male.
non sempre.., dipende dalle tue orecchie.
magari gradisci una determinata fetta di distorsione e non lo sai.
:-))


 ho dato una brutta notizia :-)
Il problema è che le misure a orecchio non sono replicabili (neppure dal
detentore dello stesso paio di orecchie) e quindi, come misura, vale quanto
un parere sui quadri di Picasso... cioè nulla in questo caso.
Ciao
Piercarlo

 magari gradisci una determinata fetta di distorsione e non lo sai.
Sempre sul soggettivo, cadiamo. Niente di pubblicabile come "prova", casomai 
come opinione personale.


 un parere sui quadri di Picasso... cioè nulla in questo caso.
Per l'appunto....quanto vale quell'articolone sui cavi ?


un parere sui quadri di Picasso... cioè nulla in questo caso.
Dipende di chi da il parere su Picasso. Se lo fa uno che tiene
kandinsky appeso al muro per "dare colore" alla stanza sono d'accordo
con te.
Se lo faccio io diverso :-)


Se lo faccio io diverso :-)
"è diverso" :-P


 la coppia. Ma si può ?
Ecco, sicuramente tu sei una delle persone maggiormente influnzabili 
all'ascolto, dal parametro soldi.
Nel momento in cui tu e tutti quelli che hanno il tuo approccio capirete che 
il taccuino serve a comprare un impianto e non a sceglierlo, forse 
riuscirete anche a trarre qualche informazione utile dalle vostre orecchie. 
Da quando in qua è il prezzo a decidere la validità o l'inutilità di un 
oggetto?
I soliti discorsi....
A.CiD 


Hai scambiato il nick con Piercarlo? -_-
A.CiD 

 preso 2 fosse 10 ?
Non facciamo un minestrone. Cosa c'entrano le cazzate che scrivono le 
riviste?
A.CiD 

 oggetto?
Da sempre, quando le risorse disponibili non sono infinite. Ed in generale 
non lo sono mai, nel mondo reale, quindi non si può e non si deve scegliere 
sempre la cosa teoricamente "migliore", ma quella con il miglior rapporto 
prezzo/prestazioni nell'ambito in cui ci si muove ed in relazione alle 
esigenze del problema che stiamo trattando. Se poi al prezzo "reale" di un 
oggetto si va ad aggiungere la "quota-wannamarchi" sempre presente, allora 
il rapporto in questione cala in modo orribile...


 riviste?
C'entrano, c'è una recensione apocalittica di cavi su videohifi. Mi stavo 
riferendo a quella, nel post di inizio. Poi il minestrone mi piace con 
parecchio formaggio; mentre i cavi non molto, anche se fossero immersi nel 
formaggio.


 Da sempre, quando le risorse disponibili non sono infinite.
Da mai.
Non oggetto non va bene o male a seconda del contenuto delle mie tasche.
Va bene o va male, POI comprarlo, e prima di questo il necessario giudizio 
sulla validitą del suo prezzo, č un altro discorso.
A.CiD

 C'entrano, c'č una recensione apocalittica di cavi su videohifi.
L'ho appena letta.
E pensa un pň, non posso che confermare quanto scrivono su almeno un paio di 
cavi, che ho avuto anche io, Purist Audio in testa.
E le caratteristiche citate sono proprio le motivazioni per le quali alla 
fine li ho dati via, quando ho trovato di meglio. Tutto questo circa 1 anno 
e mezzo fa.
Alla faccia del relativismo inesistente.
A.CiD 


Ovunque naturalmente...-_-
Sarebbe come prendere dalla Wanna una pietruzza magica, e dire "Se costa 100 
euro è una truffa, ma se ne costa 7 beh allora potrebbe funzionare"....
A.CiD 

 funzionare"....
La pietruzza non funziona a prescindere, quindi il mio discorso sul rapporto 
tra qualità e prezzo fornisce sempre zero. La pietruzza è una fregatura da 7 
euro o da 100, ma sempre fregatura è.
Il lettore di DVD del supermercato funziona sempre, sia che lo paghi 30 euro 
che lo paghi 3000. Nel primo caso è acquistabile (almeno in base al valore 
che diamo noi al denaro, ma questo è un discorso che ci porterebbe troppo 
lontano), nel secondo è una truffa, specialmente se il venditore ti dice che 
ha un soundstage blablabla che quello (uguale) da 30 euro nemmeno se lo 
sogna.


 di cavi, che ho avuto anche io, Purist Audio in testa.
Vuol dire che i tuoi gusti "auricolari" sono - almeno in alcuni parametri - 
simili a quelli del recensore, e che magari gli apparecchi che hai usato tu 
hanno caratteristiche di interfacciamento simili a quelli che ha usato lui. 
Non è una cosa ripetibile da chiunque, se porti uno di quei cavi a casa mia 
potrei sentire una cosa diversa da quella che sentiresti tu nello stesso 
momento...o addirittura con i miei apparecchi potremmo dare entrambi un 
giudizio completamente diverso da quello che hai già dato.


 se lo sogna.
Uhm... :-DDD
Continuate pure... la cosa si fa interessante...
Ciao
Clark Kent 

 MESA S.r.l.
Sono una solida realtà. Un giorno, credendo di avere rovinato la
testina in seguito ad un brusco atterraggio sul disco, sentii per tutta
la sera dei suoni orribili uscire dalle casse. Decisi di cambiarla
anche se alla vista non si vedeva nulla di particolare. Passato qualche
giorno di non ascolto, riaccesi l'impianto: Miracolo: suoni suadenti e
vellutati, corposi e dinamici estensione, scena..... MA VAFF.....!!!!
Gianni.

 che 'scorre' in un pezzo di rame con del dielettrico attorno...
cominci a essere ripetitivo

 dato.
Suvvia signori... state parlando di un pezzo di rame con del dielettrico 
intorno... pensate a quello che puo' combinare un componente non lineare 
come un semplicissimo condensatore... materiali costruttivi molto diversi 
tra loro, caratteristiche meccaniche che variano notevolmente tra gli 
esemplari ed addirittura nel tempo... se poi pensate che ogni apparecchio ne 
contiene decine e decine...
Ciao
Clark Kent 

 cominci a essere ripetitivo
Davvero? Cavofilo anche tu? :-)
Ti faccio una confidenza, lo sono anche io... per questo voglio capire.
Ciao
Clark Kent 

 Ti faccio una confidenza, lo sono anche io... per questo voglio capire.
io no, occhio non vede cuore non duole...

 intorno...
...e che in piů deve solo trasportare segnali in una banda limitatissima, 
mica le microonde !


 io no, occhio non vede cuore non duole...
Allora sei disposto a credere alle tue orecchie? Senza riscontri oggettivi, 
senza misure e 'spiega' scientifiche?
Qui non e' possibile, se non hai la 'spiega' e la misura una cosa non 
esiste.
Ciao
Clark Kent 

 mica le microonde !
Eh... gia'... eppure... :-DDD
Ciao
Clark Kent
PS Io sono un cavofilo, nel senso che apprezzo le differenze tra cavi 
diversi, voglio solo che mi si spieghi (da chi queste cose le sa) come cio' 
sia possibile... del rame con del dielettrico intorno... fosse 'roba' 
attiva... 

 sogna.
Esattamente. Ma se il venditore ti dice: questo è laminato d'oro, solo per 
quello costa 3000 euro, sta a te scegliere.
Ma io ti propongo due apparecchi completamente diversi a prezzi opposti (30 
e 3000) non venirmi a dire che quello da 3000 va come quello da 30, perchè 
se io non sono un imbroglione semplicemente non è così. Se poi uno vuole 
autoconvincersene perchè quei 3000 non li ha, faccia pure.
A.CiD 

 entrambi un giudizio completamente diverso da quello che hai già dato.
Gli effetti di un cavo sono sempre gli stessi, quello che cambia è il 
condizionamento che hanno sul risultato finale.
A.CiD 

vellutati, corposi e dinamici estensione, scena..... MA VAFF.....!!!!
Hai semplicemente sentito quello che volevi sentire. Basta evitarlo.
A.CiD 

 esiste.
quel mondo appartiene ai Klingon: ogni resistenza č futile, sarai
assimilato.


Ma vendere il nulla facendo leva sulla fede...non ci siamo non ci siamo. 
Piuttosto che difenderlo come un adepto, pagagli un corso di marketing va...
Una perla meravigliosa cmq, l'autoconvinzione fa miracoli.
A.CiD 

 assimilato.
Questi sono i Borg, non i Klingon, 'gnurant'! :-D
Ciao
Clark Kent 

 Una perla meravigliosa cmq, l'autoconvinzione fa miracoli.
Ri-quoto!
Ciao
Clark Kent

 tuoi apparecchi migliori e lo sputtani?
Perchč non mi prenderei mai tutto questo disturbo per una persona di cui non 
mi frega assolutamente nulla.
Non mi sarei nemmeno posto il problema della sua esistenza se non fosse 
argomento di discussione qui.
Cmq se ci fosse un negozio dalle mie parti sarei giŕ andato, come in tutti 
gli altri casi.
A.CiD 

 quello costa 3000 euro, sta a te scegliere.
A questo punto bisogna stabilire se quel laminato d'oro modifica 
effettivamente le prestazioni dell'oggetto oppure no.
Se la risposta è affermativa, dovrò anche stabilire (in base - a quel 
punto - alle mie considerazioni ed alle mie esigenze ) se ritengo opportuno 
o meno spendere 100 volte di più per l'incremento di prestazioni che 
ottengo, oppure se mi accontento di prestazioni inferiori a spesa più bassa. 
Ed entra in gioco il famoso rapporto qualità/prezzo, ma se non ho un 
parametro che mi quantifica in qualche modo la qualità, che faccio ? Mi fido 
del venditore ? Uhmmm....
Poi c'è il caso di risposta negativa: il mio laminato d'oro va come quello 
da 30 euro. In tal caso la cosa è più semplice: se lo so in partenza, posso 
decidere liberamente di prendere l'oro semplicemente perchè mi piace di più, 
oppure ho soldi da buttare...frega niente, è una decisione mia consapevole e 
posso fare quello che mi pare.
L'importante è avere a disposizione qualche informazione oggettiva. Non 
posso prendere una decisione perchè qualcuno mi ha detto che con quel 
laminato d'oro "sentirò meglio il soundstage", specialmente se nessuno ha 
prima dato una definizione di "sentire meglio il soundstage". COSA diavolo è 
il CORRETTO soundstage ???? Chi mi dice che quello che sto ascoltando è 
migliore del precedente ? E se questo fosse falso ? E se fossero falsi tutti 
e due (ipotesi più probabile) ? Mi spiego ?
Se non fosse chiaro, per me la hi-fi non esiste, almeno nel senso letterale 
del termine. Se esistesse, esisterebbe anche l'impianto di riferimento, uno 
ed uno solo, che darebbe lo stop a tutte le discussioni.
Posso parlare di una sostanza pura al 100%, perchè ho definito il concetto 
chiaramente: rame al 100%, significa che analizzandolo troverò meno dell'1% 
in totale di altre sostanze. Rame al 100.0% indica che troverò meno dello 
0.1% di impurità, e così via. Posso parlare di soundstage, asprezza, 
cristallinità, etc...allo stesso modo e fare i confronti, se nessuno le ha 
definite ?
E si torna sempre allo stesso concetto di fondo del thread sulla CCI. Prima 
di discuterne...che roba è ?


 gli altri casi.
Magari un giorno troverai dei prodotti LT nel negozio sotto casa :-)
Ciao
Clark Kent 

 nessuno le ha definite ?
Lo puoi fare se conosci la sorgente, perchè farlo in assoluto ha poco senso.
A.CiD 

 Pensavo stessimo parlando di apparecchi, non di persone.
Non mi pare proprio:
"Se sei cosi' convinto che siano fuffa perche' non vai a trovarlo con i tuoi
apparecchi migliori e lo sputtani?"
Ed io ti ho spiegato perchè non lo faccio.
A.CiD 

 condizionamento che hanno sul risultato finale.
Dal punto di vista elettrico, il cavo è un quadripolo inserito tra due 
dipoli (sorgente e utilizatore). Il segnale sul carico dipende da tutta la 
rete, al gran completo. Gli effetti del cavo sono tanto più trascurabili 
quanto più i suoi valori di R-L-C saranno trascurabili rispetto agli altri 
in gioco.
Stiamo sempre parlando, nei nostri casi reali, di piccole quantità: le 
sfumature del grigio della tua batteria. Ad occhio (o ad orecchio) non si 
può fare una misura affidabile.
Se i nostri sensi fossero strumenti di misura affidabili e precisi, potremmo 
fare a meno di bilance, luxmetri, termomentri, metri, fonometri....così non 
è, volenti o nolenti. E meno male, direi !


 Prima di discuterne...che roba è ?
Prima di discuterne bisognerebbe avere ascoltato qualcosa non credi?
Io posso anche credere che il tweeter al diamante di B&W sia il migliore del 
mondo perche' argomentano con nozioni tecniche e grafici ma... sono nozioni 
tecniche specialistiche (posso essere ignorante...) ed i grafici li hanno 
comunque fatti loro, in casa loro...
Se invece ascoltiamo tutti questo tweeter possiamo tutti parlarne con 
cognizione di causa, a qualcuno sara' piaciuto ad altri no, ma si puo' 
discutere sulla base comune dell'ascolto. Qui invece si critica qualcosa di 
ignoto ed una sigla che puo' voler dire tutto e niente.
Guarda caso chi ha avuto questi prodotti ne parla bene e nessun 'pentito' si 
e' ancora visto...
Io non so perche' un cavo va meglio di un altro, non ne dovrei parlare?
Io non so perche' un DAC monobit e' meglio di uno multibit o viceversa, non 
se ne dovrebbe parlare?
Gli esempi possono continuare per parecchie righe...
Ciao
Clark Kent 

 Prima di discuterne bisognerebbe avere ascoltato qualcosa non credi?
Basta, pietà......non nominerò mai più CicCI !
Sui giornali di domani, in prima pagina:
"Clark Kent, premio Pitbull 2006 all' unanimità"
Ciao :-)
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
Me ne vado, stasera ho da fare e non mi sentirete più fino a domani o - 
forse - stasera molto tardi, se avrò ancora voglia di accendere il computer 
a mezzanotte.
Ri-ciao. 

 Se lo faccio io diverso :-)
Non ho parlato di quadri a caso infatti... ;-). Un quadro NON si misura
proprio perché NON E' POSSIBILE MISURARE IL VALORE ARTISTICO O ANCHE SOLO
ESTETICO - Se una cosa ti piace te la compri (poterndotela permettere£
proprio perché ti piace e non perché qualcuno gli ha attribuito, che so, un
"indice di bellezza = 8" perché non ha e non può avere alcun senso, se non
come indicazione, anziché di un giudizio, di un pregiudizio codificato in
questo "indice" (che non ne fa certo una misura!).
La stessa cosa vale per le prove di ascolto. Non costituiscono una misura
perché, dal punto di vista quantitativo NON SIGNIFICANO NULLA. Possono solo
avere un significato qualitativo... ma la qualità non puoi misurarla in
alcun modo se non attraverso lo stesso tipo di "indice" citato prima che,
ancora una volta, costituisce al più la codifica di un pregiudizio altrui
che va a sostituire il TUO giudizio ma NON E' (e non può essere) una misura.
Ciao
Piercarlo

che lo paghi 3000.
Quando mai?
Una volta, qualche anno fa, andai ad uno degli Auchan della mia zona,
c'era un lettore dvd Majestic in offerta a 32,99 euro. 
Ne compro uno per mio nipote, torno a casa ma non funziona. 
Di corsa al supermercato, me lo cambiano e stavolta lo provano pure.
Vado a casa, si vede giusto 5 minuti e quindi... muore...
Ancora al "super", l'addetto nonostante tutto sorride anche se la
giornata gli sarà trascorsa male, considerando che secondo quanto mi
dice è stato costretto a cambiarne almeno 100, fino a quel momento.
Ne apriamo un altro, ma sono irremovibile, se non funziona almeno 15
minuti di filato, non lo prendo.
Proviamo ma al 3º minuto defunge. Breve chiacchierata col servizio
clienti che, senza battere ciglio, mi restituisce i soldi.
Ho preso poi un Philips DVP720SA a 150 euro su Amazon.de ed ancora è
lì a fare il suo dovere!
Majestic e lettori da 30 euro...?
Ma per favore...!!!!!!!!!
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek

"provati" usando come solo "strumento" di confronto le orecchie....
Oh, Dio, quale ovvove!


iPod con due cassine amplificate di plastica, da PC.
Non sapevo che per comprare un impianto, si partisse dai cavi...


pessime misure suonerà comunque male.
Ampli McIntosh contro Pioneer di qualche ventennio e passa di anni fa:
agli strumenti Pioneer strabatteva McIntosh almeno 100 a 0.
Provate a sentirlo (con le orecchie, null'altro!) un Pioneer dallo
0,00000000000001% di distorsione contro un meraviglioso McIntosh con
lo stesso parametro al 2, al 3, e finanche al 4% ...



Ah siamo in due....ma sarà che noi facciamo economia sui cavi...-_-
A.CiD 

un parere sui quadri di Picasso... cioè nulla in questo caso.
Per il consumatore finale alla ricerca del prodotto da mettersi in
casa, valgono tanto oro quanto pesano.
Proprio per questo quando si ascolta si utilizzano le orecchie proprie
non quelle altrui...


Ah siamo in due....ma sarà che noi facciamo economia sui cavi...-_-
Tanta... :-)


C'entrano, c'è una recensione apocalittica di cavi su...
Non ho capito, criticate tanto quella fogna, ma poi siete sempre lì ad
analizzare ogni singolo bit che spara...


fine li ho dati via, quando ho trovato di meglio. 
Per cosa li hai dati via?
Cosa cercavi, cosa non ottenevi?
Cosa era troppo, cosa era poco?
E ora non mi dire di andarmi a leggere quella robaccia telematica,
perché non lo farò mai! :-))


 fonometri....così non è, volenti o nolenti.
Tutte queste cose si usano per motivi e scopi molto diversi, senza contare 
che esistono molte cose tarate a...uomo.
Certamente tutto quello che è troppo distante dalla misura dei nostri sensi 
ha bisogno di altro, per essere misurato, ma non è questo il caso.
Mica stiamo parlando di sfumature.
A.CiD 

 non quelle altrui...
Appunto. Comunque, anche se le orecchie altrui (e per le "prove" su riviste
non credo che chiamino nessuno all'infuori dei redattori/recensori...
orecchie comprese!) appartengono a persone del cui giudizio ti fidi, quello
che possono darti sono appunto *giudizi* non misure. Sono due cose diverse e
rimarranno diverse comunque la vogliano rigirare le riviste del settore.
Certe cose si possono solo giudicare, non provare... un amplificatore puň
essere provato, il suo suono puň essere solo giudicato, con tutti i pro e i
contro del caso. E lo stesso vale a maggior ragione per oggetti come i cavi
per i quali non esiste al momento alcuna "prova" che dica qualcosa di piů
del "va o non va" (cioč se č rotto o no).
Piercarlo

 ha scritto nel messaggio 
news:C1792048.DB11%pier...@cdcromo.it...

Peccato che all'atto pratico non ci sia alcuna differenza, senza contare che 
mai sulla faccia della Terra ho sentito qualcuno dire che un Technics 
suonava meglio di un Levinson....
A.CiD 

 suonava meglio di un Levinson....
Infatti fanno cagare tutti e due.
Piercarlo

 se un apparecchio (in generale) è migliore di un altro.
ma se qualcuno ti desse la certezza assoluta che un apparecchio e' 
migliore di un altro, tu lo compreresti anche se nn senti alcuna differenza?
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 migliore di un altro, tu lo compreresti anche se nn senti alcuna
differenza?
bell'intervento.
:-)
da come dice, se il tutto č corredato da dati e grafici.., sě.
-- 
ciao
          H@rrison

 "Clark Kent, premio Pitbull 2006 all' unanimità"
:-D
Ciao
Clark Kent 

Infatti fanno cagare tutti e due.
Beh, l'importante è esserne convinti, mica ascoltare...


 Infatti fanno cagare tutti e due.
Certo, basta avere fede.
A.CiD 

 
http://www.videohifi.com/22_editoriale.htm
Beh, un bell'editoriale.
Per una volta sono d'accordo con Moroni!
 ciao
  Roberto

> Questi sono i Borg, non i Klingon, 'gnurant'! :-D
già è vero :-) 

 io :-P)
;-)
Adriano

 Certo, basta avere fede.
No, basta ascoltare. Fanno cagare in modo diverso ma fanno ENTRAMBI 
cagare. Sui Technics amen, dopotutto valgono giusto quel che li si paga, 
niente di più. Ma per gli ML?
Mi sa che quello che ha problemi di fede ($$$$?) NON sono io... Per quel 
che mi riguarda se una cosa suona male, suona male e basta, 
indipendentemente dal cartellino del prezzo. E lo stesso vale per le 
cose che suonano bene. Che poi sia più difficile trovare cose che 
suonino bene e costino poco non ci piove ma lascia sempre un po' basiti 
il trovare cose che costano molto (troppo!) e non sono all'altezza del 
prezzo richiesto. Per me ML è uno di questi, punto. Niente da dire su 
come sono costruiti, sulla qualità dei materiali ecc. ecc. Ma PER ME non 
suonano. Preferisco altre cose.
Piercarlo


Non solo l'HiFi è finita da almeno un decennio e, con essa, le migliori 
riviste, i migliori redattori ed i migliori tecnici, ma ora assistiamo ad 
una vera e propria diffusione di ignoranza e di chiacchere!
L'editoriale di Bebo Moroni indica l'articolo sui cavi come "un meritorio 
tentativo (se riuscito o meno - a me pare proprio di sì - starà a voi 
dirlo), direi più che un tentativo, di dare valenza scientifica ad 
esperimenti che sin'ora, e tranne rari casi, sono stati sempre condotti in 
maniera assolutamente empirica".
Ma, cazzo e stracazzo, possibile che nessuno sia più in grado di distinguere 
ciò che è scientifico da ciò che non lo è?
Allora ve lo ricordo io (e cito Wikipedia, non la Treccani):
Il metodo scientifico è lo studio sistematico, controllato, empirico e 
critico di ipotesi formulate sulle relazioni supposte tra vari fenomeni, 
(Frédéric Kerlinger) ed è usato in particolare dalle scienze sperimentali. 
Secondo molti scienziati e pensatori, esso è alla base della moderna 
definizione di scienza.
*sistematico
*controllato
*empirico
*critico
senza *tutti* questi elementi nessun metodo empirico può essere definito 
scientifico e, di conseguenza, nessun risultato ottenuto può essere 
considerato valido.
Aggiungo che, come ho imparato a mie spese all'università, l'esperimento 
(perchè di questo si tratta), ripetuto nelle medesime condizioni ambientali, 
di misura e con la stessa metodologia (in sintesi: con lo stesso 
"protocollo") deve portare sempre allo stesso risultato, sennò è fatto male 
o non è un esperimento scientifico.
Nell' *esperimento* riportato si Video HiFi, a parte l'empirismo, non vi è 
nessun'altra delle caratteristiche che lo possano definire scientifico.
L'unico strumento di misura (chiamarlo "di misura" è, ovviamente, 
un'iperbole, forse sarebbe meglio definirlo semplicemente "strumento") è 
l'orecchio con tutto il suo apparato uditivo spiccatamente soggettivo. Per 
di più, gli "strumenti" sono molteplici e tutti diversi fra loro.
L'unico vero test fu fatto almeno 15 anni or sono da Audio Review, che 
effettuò delle misure (di resistenza, di induttanza, etc.) su un nutrito 
numero di cavi, dimostrando senza alcuna possibilità di confutazione che il 
semplice cavo di rame del ferramenta, avente caratteristiche elettriche 
paragonabili o migliori di cavi costosi, suonava benissimo.
F.

"Secondo una politica concordata tra il produttore e l'importatore, il 
prezzo di tutti i cavi Siltech è equivalente a quello praticato nel paese 
d'origine e, per tutti i cavi top di gamma, è consentita (anzi consigliata) 
la prova a domicilio prima dell'acquisto"
E vorrei vedere: 8150 euri la coppia!
F 


Dire per ME non suonano e dire suonano MALE sono due cose profondamente 
diverse.
A.CiD 

 caratteristiche piu' adatte?
Una volta era esattamente cosi', o almeno qualcuno ci pensava e lo faceva, 
poi sono arrivati i cavi pitonati...
Ciao
Clark Kent 

 diverse.
Confido nel fatto che la gente abbia intelligenza più che sovrabbondante 
per arrivarci da sola a capire che, quando si parla di suono, si parla 
sempre a titolo personale e *soggettivo*. Se poi tu hai bisogno di 
cavillare manco fosse una causa in tribunale sono affari tuoi.
Come non esiste una misura del "buon suono" non ne esiste neppure una 
del "cattivo suono". A prescindere dal fatto che poi ognuno ha gusti 
suoi circa questo "buon suono": su questo concordo al cento per cento 
con l'affermazione di Alexnet quando dice che esiste solo la "my-fi".
Piercarlo

 paragonabili o migliori di cavi costosi, suonava benissimo.
Sostituirei il 'suonava benissimo' con 'misurava benissimo' NON sono 
assolutamente sinonimi... :-D
Ciao
Clark Kent
Bevete grappa 'babau'! 

 ha scritto nel messaggio 
news:45539da7$0$21819$5fc...@news.tiscali.it...

Un po di rame con del dielettrico intorno al prezzo di una utilitaria dotata 
di:
5 sedili
1 motore
1 autoradio con CD
4 altoparlanti
1 Batteria da 50 ampere
5 pneumatici + relativi cerchioni
4 ammortizzatori
6 cristalli
2 alzacristalli elettrici
1 cruscotto
1 volante
1 cambio
2 airbag
4 cinture di sicurezza
1 serbatoio di carburante
4 chili d'olio
1 centralina elettronica
1 condizionatore d'aria
1 antenna radio
2 specchietti retrovisori
1 specchietto retrovisore interno
2 alette parasole
3 tergicristalli
2 proiettori
6 indicatori di direzione
1 marmitta catalitica
1 assicurazione annuale
4 anni di esenzione del bollo
1 freno di stazionamento
...
diverse centinaia di metri di cavi... :-DDD
Ciao
Clark Kent 

 l'affermazione di Alexnet quando dice che esiste solo la "my-fi".
Quando parli con AndreaCD devi sempre partire dalle tabelline del due... :-D
Ciao
Clark Kent
PS per AndreaCD: 'nun te ncazza', si fa tanto per celiare... :-P 

 caratteristiche piu' adatte?
Molti marchi producono anche i cavi infatti, ma non è detto che il loro 
prodotto sia in assoluto il migliore possibile, anche con i loro apparecchi, 
anche se in alcuni casi è effettivamente così.
Madrigal, Chord, Klimo, Audio Note, Audio Tekne, Bryston, NVA, Naim, 
Spectral, Krell (con il traferimento in corrente) MAS, Gryphon..producono 
anche cavi, magari rimarchiando prodotti di terze parti ritenuti idonei 
(Spectral con MIT per esempio)...in altri casi invece i cavi vengono 
prodotti in proprio e sono fondamentali...in Audio Note accade questo 
infatti. Non diamo per scontate cose che non lo sono, se non si sanno, su...
Sul fatto che poi ci siano speculazioni a pacchi, beh chiamali stupidi. 
Semplicemente basta conoscere ciò che andiamo ad usare...
A.CiD 

 Spectral, Krell (con il traferimento in corrente) MAS, Gryphon..producono
Cos'e' il 'trasferimento in corrente'?
Ciao
Clark Kent 

 cavillare manco fosse una causa in tribunale sono affari tuoi.
E' la basilare differenza tra un fatto ed un'opinione.
Non esplicitarla rende lo scritto assolutamente inutile, senza contare che 
esporre un'opinione personale come un fatto è fare implicita 
disinformazione, quella stessa che tanto si critica alle riviste. Almeno 
loro lo fanno per un utile...
Se poi ti fa comodo cadere nel relativismo della soggettività della 
percezione per poi dimenticartene a tua misura ("Fanno cagare tutti e due") 
questi sì sono affari tuoi. Ma non menarmela con il "tutto è soggettivo", a 
meno che tu non voglia spiegarmi perchè nel menù di un ristorante non ci sia 
anche stufato di sterco di cavallo..........
A.CiD

 PS per AndreaCD: 'nun te ncazza', si fa tanto per celiare... :-P
Tranquillo...non è mai accaduto nella real life, non accadrà certo qui 
dentro....
A.CiD 

 Cos'e' il 'trasferimento in corrente'?
Un modo per andare a caccia di guai (imho). Comunque: hai due modi di 
trasferire il segnale: modulando una tensione o una corrente.
Il primo, il più comune, hai come trasmittente di segnale (la sorgente) 
un generatore di tensione (a impedenza interna idealmente nulla, in 
pratica la più bassa possibile ottenibile in un dato circuito) mentre 
come ricevente di segnale hai un'impedenza idealmente infinita. In 
questo sistema si mantiene indistorta la tensione e si lascia la 
corrente libera di adeguarsi alle caratteristiche del carico.
In caso di trasferimento in corrente il sistema è esattamente ribaltato 
(in effetti ne è il duale). Se sostituisci nel discorso precedente 
"tensione" con "corrente" (e viceversa) e "alta impedenza" con "bassa 
impedenza" (e viceversa) hai il trasferimento in corrente.
Il difetto più grave del trasferimento in corrente è che *non si possono 
  lasciare le uscite scollegate o aperte*, pena la saturazione degli 
stadi di uscita (e più che probabili instabilità visto che un generatore 
di corrente ha un guadagno in tensione proporzionale all'impedenza del 
carico e quindi elevatissimo in caso di assenza del medesimo).
Ciao
Piercarlo

 ristorante non ci sia anche stufato di sterco di cavallo..........
Cervello di scimmia
topi essiccati
cavallette fritte
cani e gatti
...
Non sono sterco di cavallo ma in alcuni ristoranti li servono eccome...
Ciao
Clark Kent 

 Peccato che non si stia parlando di sfumature, ma appunto di blu e grigi.
Secondo me sì. Le differenze tra un cavo da 0.5 mm ed uno da 2.5 mm le sente 
anche una capra, la legge di Ohm mi dice che metà potenza se ne va per 
strada, me ne accorgo anche con l'otite,  e quelli sono il "blu" ed il 
"grigio".
Ma tra il supercavo X ed il supercavo Y le differenze sono tra "grigio topo 
alla sera" e "grigio topo alla sera con un po' di bruciore di stomaco".
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Hai semplicemente sentito quello che volevi sentire. Basta evitarlo.
Fosse facile...se uno se ne accorgesse lo eviterebbe. Il problema è che 
quando senti quello che vuoi sentire in realtà credi che quello che senti 
sia, e quindi....(bel discorso, eh ? contorto al punto giusto !)


 ha scritto nel messaggio 
news:ej0drr$9qu$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ottima ed esaustiva 'spiega' ma... il cavo cosa c'entra? Deve essere 
costruttivamente particolare?
Ciao
Clark Kent 


Una follia della Krell secondo la quale ci sarebbero dei vantaggi in termini 
di pulizia del segnale e di refrattarietà ai disturbi, trasferendo il 
segnale audio in corrente piuttosto che in tensione, naturalmente lungo 
tutta la catena, dalla sorgente al finale. All'atto pratico, realizzano 
degli stadi di uscita e di ingresso praticamente proprietari, con i quali 
usano questa CAST, come la chiamano loro (Current Audio Signal 
Transmission), al fine di trattare l'intera catena (elettricamente parlando) 
come fosse un unico apparecchio, e non un'altalena con ogni apparecchio come 
"nodo". Usando stadi di uscita ad altissima impedenza, se non sbaglio 
nell'ordine dei 500KOhm, e stadi di ingresso a bassissima impedenza si 
minimizza (dicono) l'influenza del cavo sul segnale, e con questa tecnologia 
si avrebbe un rapporto S/N migliore, a parità di condizioni, di 6dB rispetto 
a quello tradizionale.
Poi io una catena completa CAST ancora non l'ho sentita, quindi sul 
risultato finale e sull'utilità del tutto non mi pronuncio.
A.CiD 

 Se poi ti fa comodo cadere nel relativismo 
cut
Come diceva mio nonno, non c'è peggior tonto di chi fa *finta* di non 
capire...
La chiudiamo qui? Quanto alla disinformazione avrei molto da ridire. Ma 
non ai finti tonti.
Piercarlo


E un esame di cosciena nel mentre? No?
Una cosa fondamentale è non fidarsi della primissima impressione, a meno di 
casi plateali.
A.CiD