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Titolo: [Sismica] zone sismiche e geometri

Chi mi sa dire se e dove sta scritto che i geometri non hanno competenze 
sui calcoli strutturali in zona sismica?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 sui calcoli strutturali in zona sismica?
Qui da me glieli fanno fare, strutture semplici e max 1 piano.

So che da qualche parte esiste una legge che parla delle competenze
professionali, appena la trovo ve la posto
per il resto non è che in sismica ci siano le strutture facili o difficili,
e che se sei a un piano allora la dai a un geometra, altrimenti ti rivolgi
ad un ingegnere
Semplicemente: se sei in zona 4 calcoli agli SLU con analisi statica
lineare, poi ci applichi le prescrizioni costruttive e dimensionali della
3274.
Se sei nelle altre zone fai o una analisi statica equivalente oppure una
dinamica modale, e poi le verifche del caso sempre agli stati limite.
Di solito queste cose te le insegnano all'università e non a geometra, anche
perchè per fare una dinamica modale devi saper cosa sono gli autovalori, e
l'algebra lineare non mi sembra sia materia di scuola media superiore...
Di per se quindi in primo luogo il calcolatore deve sapere quali metodi e
norme deve usare in funzione della costruzione, di sicuro però da qualche
parte ci sarà scritto che un geometra non può firmare i progetti di un certo
tipo, in funzione dell'opera che si va a realizzare e della zona sismica
Sennò scusate, che ci siamo laureati in ingegneria a fare (dedicandoci 5 o 6
anni) se quel che facciam noi lo posson fare i geometri??????

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ad un ingegnere
[snip]
IMHO li limiterei a costruzioni semplici cioe' le strutture in muratura 
semplici (punto C.5.1 e C.5.2 del DM 96). Se servono verifiche ulteriori 
o se siamo fuori da quello allora non e' piu' competenza. Mi pare una 
cosa equa.



hai perfettemente ragione, sulla sismica i geometri, voglia o no, non 
possono
avere competenza; non potranno più trovare il giudice che si appella alle 
materie
insegnate a scuola per asserine la competenza, perchè nemmeno i loro 
insegnanti
la saprebbero insegnare (oltre che non fa parte del loro piani di studi)
ciao
alago 

 la saprebbero insegnare (oltre che non fa parte del loro piani di studi)
Perchè un ingegnere elettronico nel piano di studi ha qualche esame di 
sismica???????? 

 se quel che facciam noi lo posson fare i geometri??????
Buongiorno! Mi dispiace ma non esiste saranno 50 anni che se ne parla.

 Buongiorno! Mi dispiace ma non esiste saranno 50 anni che se ne parla.
Infatti, ma IMHO sarebbe anche ora di mettere la parola fine.
Partiamo da una legge che darebbe competenza sul CA solo per costruzioni 
rurali senza pericolo per le persone, poi si e' ampliato dicendo che, 
poiche' possono progettare strutture modeste, allora possono farne anche 
i CA. Poi si e' interpretato che le zone sismiche fossero escluse, poi 
si fanno rientrare anche quelle. Il tutto sempre lottando e discutendo 
con ing. e arch.
A questo punto ben venga una legge come quella che da decine di anni 
rimbalza in parlamento che se non altro porra' dei limiti precisi e 
porra' fine alle guerre. Io non sono contrario, beninteso, ma trovo che 
nel curriculum di un ingegnere strutturista ci sia qualche piccola 
nozione in piu' sul calcolo strutturale che proprio inutile non la 
definirei.



 


 piu' l'obbligo che li faccia un tecnico, li facciamo fare all'impresario
Perdonami ma il discorso di inge mi sembrava troppo generico. Se parliamo di
sensibilità allora il discorso è diverso.
Probabilmente si studia in modo diverso, sembrerebbe che gli attuali
laureandi inorgogliti dalla "padronanza" della teoria dimenticano che
l'ingegnere quando si confronta con un modello 3d in analisi dinamica,
interagisce con l'input e con i risultati, quello che accade in mezzo è un
atto di fede nei confronti del software.
Allora diciamo così: il controllo del risultato è fondamentale, tale
controllo lo può avere solo chi ha compiuto studi superiori e - sottolineo -
specialistici, sarebbe ora che il governo rendesse chiaro una volta per
tutte le competenze distinguendo tra opere modeste e semplici, sembra invece
che si vada nel verso opposto cioè verso una liberalizzazione
indiscrimintata.

 risulta che nessuno li controlli nemmeno a spot.
In zona sismica la L. 64/74 prevedeva l'autorizzazione del Genio Civile.
Succesivamente, la legge 741/81 prevedeva all'art. 20 la facotà per le 
Regioni di sostituire l'autorizzazione con il deposito, come per le 
opere in zona non classificata.
http://www.bosettiegatti.com/info/norme/statali/1981_0741.htm
Tuttavia tale facoltà poteva essere esercitata solo se erano definite 
_con legge regionale_ le modalità di controllo a campione.
Quello che è accaduto dopo è che la Campania (ad esempio) ha fatto una 
legge (la 8/83) per adottare il deposito anziché l'autorizzazione, 
demandando (art. 4) a un regolamento da approvarsi con delibera di 
giunta le modalità di controllo a campione, contravvenendo così alla L 
741/81 e soprttutto venendo meno al ruolo istituzionale di controllo 
della sicurezza in zona sismica.
Infatti il regolamento è stato sì adottato, ma 20 anni dopo, sulla scia 
di S. Giuliano, per cui oggi si controlla a campione il 3% dei progetti 
e l'1% delle esecuzioni.
http://www.sito.regione.campania.it/burc/pdf03/burc14or_03/decpregiure195_03%2Ballegati.pdf
Ciao
DOCstone 

 carta e un mozzicone di matita, non saprebbero da che parte cominciare.
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Ma non e' gia' cosi' nelle zone sismiche? Quindi ovunque oggi come oggi. 
Certo che poi molte regioni in zona 3 e 4 omettono i controlli del 
genio, pero'  dove il rischio e' piu' alto almeno ci hanno pensato.
-- 
Ciao, Tigers


 ha scritto nel messaggio 
news:4360f27f$0$24648$4faf...@reader3.news.tin.it...

I calcoli sismici vanno depositati anche per costruzioni in muratura oltre a 
quelli in c.a. e acciaio; per cui tutte le costruzioni vanno depositate, 
quindi firmate da ing o arch.
Nella legge che norma le mansioni che possono essere svolte dai geometri, 
L.274 del 1929, stabilisce che ...
Da internet:
... In conclusione si cita, a sostegno di quanto detto, la sentenza 
n.11287/2000 del 6 novembre 2000 della Cassazione, sezione terza Penale, 
nella quale si conferma che la competenza professionale dei geometri è 
determinata dall'articolo 16 R.D. 11.2.1929 n.274 in cui i geometri sono 
abilitati a progettare e dirigere costruzioni rurali e per industrie 
agricole di limitata importanza, comprese piccole costruzioni accessorie in 
cemento armato, che non richiedono particolari operazioni di calcolo e non 
implicano pericolo per l'incolumità delle persone.
Ciao Fabrizio 

Fabrizio ha scritto:

OK sul deposito, sulle competenze geom. ho capito che e' meglio se 
lasciamo stare se no cominciamo oggi e non si sa quando finiamo (son 40 
anni che ne parlano...)


 n.11287/2000 del 6 novembre 2000 della Cassazione,
Bene tutto, purtroppo però, le sentenze non soo legge... come le circolari
se vuoi le applichi, qui è il tecnico lì il giudice ^_^


Finalmente con queste nuove norme i geometri, i periti edili e gli
architetti cominceranno a rendersi conto che le strutture le devono fare
SOLO gli ingegneri, anche perchè non basta comperare un software (magari in
versione freeware o "craccato") per avere la giusta sensibilità sul
comportamento strutturale e sulla direzione dei lavori (strutturali
appunto). Spero inoltre che nell'arco dell'Iter della progettazione di un
edificio, da oggi in poi si chiami in causa l'ingegnere già in fase di
progetto preliminare e non nei dieci giorni che intercorrono tra la
presentazione in comune della D.I.A. ed il deposito al Genio Civile... Già,
il genio civile, l'unico ufficio pubblico dove un geometra può contestare un
progetto magari di 10 piani fatto da un ingegnere.
