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Titolo: Consiglio cavi potenza

Salve.
Volevo un consiglio su quali cavi di potenza montare sul mio
impiantino non audiophile cosi' composto:
Lettore CD Yamaha CDX393
Ampli NAD C300
Casse OPERA Terza
Cavi di segnale Monster Cable  Interlink 300 mkII
Cavi di potenza Monster Cable Standard diametro 1.2mm da & 3500 il
metro.




Un bel cat.5
farebbe al caso tuo.
(
http://tnt-
audio.com
/clinica/ffrc.html)
Consiglio:butta i
Monster.
bye
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Per quello che vuoi spendere ti consiglio vivamente di andare...
dall'elettricista!
Non scherzo: vai dall'elettricista e compra del cavo
schermato 4x2.5 mm2 (o anche maggiore se non hai problemi spazio-estetici).
Lo trovi in guaine di diversi colori (l'antifiamma blu cobalto è magnifico)
e vari livelli di flessibilità.
Spellato il cavo alle due estremità,
collega i due conduttori opposti fra loro, pinzandoli insieme in un
terminale a forcella, banana, o quello che desideri: ecco il polo positivo.
Idem per gli altri due, polo negativo. Fai la stessa cosa all'altra
estremità del cavo. Occhio a non sbagliare: cortocircuito dei finali
dell'ampli (sic!): verifica! Collega e sentirai. 
Nessun cavo da 2 euro si
avvicinerà MAI a tale qualità. E parecchi anche da 20 euro al metro avranno
filo da torcere.
Provare per credere. 
Io l'ho costruito con un cavo rg7
4x6 e piloto eccellenti casse con un S.E. in classe A. L'unica lamentela è
quella di mia moglie che ha paura di quelle 'anaconde' che strisciano in
sala (però si gode sempre la musica).
P.S.: attenzione che tutto (dicasi
TUTTO!) il rame elettrolitico per uso elettrico è OFC (Oxigen Free Cupper),
compreso quello delle luci dell'albero di Natale, puro oltre il 99.95 %! I
costruttori di cavi non possono che usare quello che le industrie
producono, cioè rame OFC e nient'altro.
Altro è la geometria dei
cristalli, la tipologia costruttiva, ecc.


schermato 4x2.5 mm2 (o anche maggiore se non hai problemi spazio-estetici).
All'elettricista devo chiedere proprio un cavo 4x25 mm2 (lunghezza 5m
+ 5m) ?
Grazie.

 cristalli, la tipologia costruttiva, ecc.
Se quello che dici è vero sono dei truffatori a farci credere che un cavo ofc è
qualcosa di speciale
-- 
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ab...@newsland.it

+ 5m) ?
NON 4x25 mm2, ma 4x2,5 (duevirgolacinque) mm2.
Con un 4x6 le
cose vanno anche meglio.
Probabilmente usare un 4x25 (cavo di 5 cm di
diametro) non ti costerebbe 4 2 euro al metro... e tua moglie lo userebbe
per la sedia elettrica (la tua!)
Ruben Paz


 ha scritto nel messaggio
news:=sA5PEgS1uMiId...@4ax.com...
[cut]
Scusate,
vorrei sapere che impianti avete,
per valutare l'entità del miglioramento.
Tranquilli, sono tra quelli che le
differenze di suono (almeno sul cavo
di segnale) le ha sentite :)
Un saluto
--
GianfraH
"Aiutate il traffico, investite un vigile"
"> Cioni for President, del Nicaragua...<"
(togli il CASCO per rispondermi)

 pauldesign
per la precisione, diamo a Cesare quel che è di Cesare
il cavo in questione è il "cavo dell'elettricista" proposto da Audioreview
almeno quindici (15) anni fa, che ora si chiami STAR e faccia più figo,
non toglie sostanza alla cosa...
allora AR pubblicò due servizi sui cavi di potenza, completi di misure, in
cui si evidenziò la superiorità di simile configurazione (almeno
limitatamente alle attenuazioni estremo banda)
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it


ofc è qualcosa di speciale
Dico solo che 'ofc' non
basta: dai un'occhiata ai siti qui riportati, alla normativa di riferimento
(UNI5649), alle percentuali di ossigeno presenti, e sopratutto all'utilizzo
di questo rame.
Enel specifica per i propri acquisti di conduttori che
ripondano alla norma UNI citata, dove la percentuale massima di ossigeno è
dello 0,04% (puro al 99,95%...). Si tratta di normali cavi elettrici,
perchè i NORMALI cavi elettrici rispondono generalmente alla norma (guarda
i siti).
E' vero che la norma stessa prevede livelli di purezza per il
Cu OF dello 0,001%, ma non credo che una impurità dello 0,04% possa
compromettere le qualità SONICHE del rame.
Inoltre un rame OF se non è
trattato superficialmente (smaltato o isolato) non è MAI inossidabile:
lasciate il vostro cavo OFC-LC da 8.000.000 al metro spelato all'aria
aperta e dopo un po' si scurirà e diventerà magari verde: ossido di rame!
Insomma, un gran cavo per diffusori non è solo OFC, ma anche costruito con
tecnologie superiori: struttura del cristallo, multimicrofilato, argentato
in superficie, ecc, ecc.
P.S. giuro che il mio cavo da 300liremetro
dell'antenna tv, quello banalotto bianco, ha scritto OFC sulla guaina...
SUPERBO CAVO DI SEGNALE?
http://www.lpasrl.it/edm_tuffo.html
http://www.italtrecce.it/html/trecce.html
http://www.cr-
srl.com/ita/pres.html
http://www.zetaesse.it/prodotto_cupex_frio.html
http://www.satrel.it/climatizzatori/installazione/tubi_canaline.html


Un saluto
Diffusori
dinamici 4 vie biamplificati, elettroniche valvolari, compreso il CDpl.
Ruben Paz


 di segnale) le ha sentite :)
...durante un test in doppio cieco?
Un incredulo Bebio.

Un incredulo Bebio.
Caro incredulo, PROVARE PER CREDERE: non
serve che cavi gli occhi a due tuoi amici. Realizza con pochi euro il 'cavo
dell'elettricista' e collegalo al tuo impianto, poi mettici una piattina
rossonera e ascolta.
Se non senti nessuna differenza vuol dire che:
a)
sei mezzo sordo.
b) ascolti un compatto europhon
c) entrambe le cose
Ovviamente scherzavo, ma sul serio: non serve il doppio cieco, basta
provare.


 ...durante un test in doppio cieco?
Mah, la differenza non era lampante,
però è udibile.
Il CDP era un HK HD 740 e l'ampli un
vecchio Pioneer che ancora fa il suo:
niente di trascendentale quindi.
Ho messo su l'MTV Unplugged di Alanis
Morissette e sul secondo brano (non ricordo
il titolo) cambiando il cavo, si riesce
a sentire lo sfregare sulle corde della
chitarra, cosa che prima non si sentiva
ma neanche alla lontana.
Allo stesso modo il basso è più
presente e te ne do una prova: prima
avevo il controllo dei bassi su +2dB,
adesso a +2 mi trema la vetrinetta e
devo (finalmente!) portarlo sullo zero.
Non sono cambiamenti ecclatanti, però
saltano all'orecchio...
Io sono il primo degli scettici, te lo
posso assicurare. Quello che ti consiglio
è di prendere un disco che conosci a
menadito e di concentrarti su di un
particolare. La differenza c'è.
Ora proverò coi cavi di potenza: qui credo
che le differenze siano minime, ma provare
non costa nulla...anzi, costa poco.
Un saluto.



Ricambio il saluto
Piergiorgio

 provare.
Allora,
non per riaprire la solita, inconcludente diatriba sui cavi, ma vorrei
raccontarti/vi quella che è stata un'esperienza personale.
Sono stato a lungo un sostenitore convinto della "musicalità" dei cavi; ho
fatto decine di prove che mi pareva sostenessero la mia tesi.
Le differenze le sentivo, eccome, fra cavi diversi ed invitavo anch'io
coloro i quali (miscredenti!) negavano questa indiscutibile realtà a provare
per convincersi.
Un bel giorno un mio amico alquanto "sgamato" che spesso mi dileggiava per
questa (ed altre) opinioni mi mi propose di sottopormi ad un ascolto in
cieco semplice.
Così, col mio impianto (che non è un compatto europhon...) ascoltammo per un
paio d'ore i miei dischi mentre lui alternava a mia insaputa, ovviamente, 2
coppie di cavi di potenza e 2 di segnale.
Il risultato te lo lascio immaginare: una catastrofe!
Ho dovuto quindi convincermi che le differenze che ero convinto di percepire
erano solo dovute all' autosuggestione: mi aspettavo di sentire differenze e
quindi le sentivo!
Il doppio cieco non l'ho mai provato, quello semplice è stato più che
sufficiente per scardinare tetragone convinzioni, immagino cosa possa
succedere col doppio! ;-)
Ora, io non voglio trarre conclusioni, ogni caso necessita di valutazioni a
sè, però ti inviterei a sperimentare procedure un po' più approfondite e
scientifiche per valutare la resa sonora di un sistema elettroacustico.
Tanto per citarti: basta provare...
ciao
bebio

 ha scritto nel messaggio
news:S2F_7.22768$%B.79...@twister2.libero.it...
Se permette direi la mia, .... riflessione. Avete mai visto i filtri di
diffusori dal costo sotto alla decina di milioni ? Se si converrete con me
che qualunque cavo, anche la piattina rossonera purche' non sia da 1 mm.
...... , non puo' apportare una differenza significativa. Ho detto una
cassata ? Se si scusatemi.
Carverman.

 Un saluto
Ragazzi ho notato che oggi vi siete scatenati sui cavi
Se il TNT star è in realta un progetto di Audio Rewiev di 15 anni fa,
scusatemi, però
allora io avevo 7 anni :-)
Il mio impianto è così composto
AMC 3025a
TEAC CDP 1820
Acoustical Nota (su capocchie di tappi spumante o champagne e funziona) :-D
Come riferimento uso un CD "Sax a mezzanotte" e la traccia numero 15 Gerry
Mulligan Sextet -
In The Wee Small Hours OF Te Morning -
Prima prova (dopo aver rodato il cavo) ho inserito il TNT Shield al posto del
cavetto standard
Il sax e diventato caldo come dovrebbe essere un baritono e la timbrica è
migliorata in tutti gli strumenti
Il cd sembrava meno riprodotto ma più naturale.
Seconda prova sempre con lo stesso CD ho cambiato il mio thender rame
intrecciato placcato argento da 1,5 mm
con il TNT Star con conduttori da 1,5 mm (12.000 al metro) entrambi erano
montati in monowiring ponticellati con un cavo
Teac ofc
A cavo non rodato gli acuti erano striduli e poco raffinati mentre il basso è
aumentato tantissimo, il contrabbasso suonava in
primo piano e non appena accennato come in precedenza. Poi ho atteso prima di
rigiudicare una ventina di ore di ed ho ponticellato
usando gli stessi cavi del TNT star intrecciati e a due a due e sguainati.
Ora le voci sono naturali, gli acuti per nulla  striduli i bassi strepitosi ed
è aumentato anche il dettaglio. In
alcune CD Hip Hop riesco a sentire le dita che fanno scratchcciare il disco. Le
70 mila spese per il thender sono state veramente
buttate via
Bye
pauldesign


 Teac ofc
Scusate le 12.000 sono rivolte al thender, il cavo quadripolare l'ho pagato 950
lire al metro


 striscianti per la sala :-))))
Anche io, perň ne ho 4 per canale di anaconde... praticamente un
allevamento! :-)))
Ciao
Gianpiero
P.S.: Phil, non ti ho piů sentito per quella cosa...

 > striscianti per la sala :-))))
No no ma che, anche io dei bei cavazzi neri trifase con terra belli spessi,
hanno 15 anni e ne ho 4 in tutto, non tanti quanto il Majandi ma prima o poi
si accoppieranno tra loro e allora....

Alt, allora non sei scettico senza aver provato.
Credo comunque che
concorderai che la piattina milanista suoni male rispetto a un buon cavo.
Ecco: dal punto di vista elettrico il cavo rossonero porta la potenza
trasmessa dall'ampli con lo stesso sforzo del pullman porta uno scolaro
alle elementari. Quindi il cavo non suona male perchè è sovraccarico
elettricamente. Suona male e basta.
Se accetti questo, accetti
implicitamente e senza forzosi sillogismi, che i cavi suonano
differentemente fra loro. A volte molto, a volte molto poco o nulla. Anchio
non credo di riuscire a percepire titanici cambiamenti tra il mio cavo
dell'elettricista e supercavi USA e NASA. Perciò, nonostante il mio
impianto 'full valves' forse ne sarebbe degno, preferisco spendere
l'eventuale mezza milionata (o più) in dischi. Sicuramente godo molto di
più.
Ciònondimeno rispetto chi asserisce di togliere veli via via che
cambia questo o quel cavo: è una questione sua. E' un po' come quando
possiedi impianti di alto livello: tutti suonano bene o benissimo, eppure
tutti suonano diversi, cieco o no. Coi cavi sarà molto meno udibile, magari
è questione di allenamento, ma passare dall'europhon a un NAD, per esempio,
lo senti eccome (e questo era il nostro caso iniziale).
Ciao.
Ruben Paz


 Esprit
Piergiorgio

 P.S.: Phil, non ti ho più sentito per quella cosa...
hai ragione, mi sono incasinato la vita dietro a un progetto di dipolo...
e ho il cervello sfasato a 180° :-))
mi farò vivo presto
ciao
Filippo


 Silvio
Ciao
Piergiorgio

 Prima prova (dopo aver rodato il cavo) .....
Ciao
Una domanda stupida...Cosa si "Roda" in un cavo?
Ovvero cosa cambia nel rame prima e dopo?
Perché se il suono cambia vistosamente, il cambiamento deve essere vistoso.
Ciao RoBBe

 Silvio
Ciao
Piergiorgio

Non è così...i costruttori di cavi non sono meri assemblatori, tant'è che ci
sono fior di brevetti in merito a isolanti e materiali nuovi....i cavi Tara
Labs di segnale, ad esempio, utilizzano rame a conduttore solido unipolare
8N, puro al 99,999999.......difatti saldarlo è una palla, si scalda ad una
velocità folle, per tre volte prima di finire la saldatura ho fuso la guaina
isolante...:-)
Ciao
Andrea

Andrea
Certamente!
Infatti ho detto che 'altro' è la geometria, la tecnologia costruttiva,
ecc. Mi premeva sottolineare (poi quando il NG prende piede è difficile
ricordare l'origine della discussione) che non è discriminante il dato OFC
che viene solitamente e unicamente indicato come qualificante per cavi di
basso costo, perchè in misura molto spinta, tutto il rame per
elettrocondutture è a bassissimo contenuto di ossigeno.
Comunque, per
dire ciò che IO penso sui cavi:
I parametri che possono influire sul
segnale sono (per me) quelli caratteristici dell'elettrotecnica BT (bassa
tensione): resistenza, capacità e induttanza. Usare un cavo di piccola
sezione, isolamento scadente, ecc. significa esporsi (probabilmente in
maniera anche misurabile) agli effetti di queste grandezze. Con un cavo di
buona sezione e qualità dei materiali, e piccoli accorgimenti 'geometrici',
ci si mette (per me) al riparo grandemente da sradevoli 'effetto cavo'.
Per questo, o perchè IO non sono in grado di percepire differenze, non ho
speso più che qualche lira sui cavi di potenza e segnale. Ho piuttosto
comprato un sacco di dischi. Inoltre, ricorderò sempre ciò che Renato
Giussani (Suono, Stereoplay, AudiReview, progettista ESB e chissà
cos'altro) raccontò come aneddoto una paccata di anni fa, quando esplose la
moda dei cavi a 100 $ al metro: a due 'ascoltoni' giapponesi pose in SERIE
ai diffusori un chiodo arrugginito! Costoro, che sapevano, ma non vedevano
quando c'era il chiodo o no, non seppero MAI riconoscerne la presenza...
I
pipistrelli non si incavolino: IO non sono in grado di percepire differenze
fra un cavo e l'altro una volta che ne ho installato uno 'buono'.
Ciao.
Ruben Paz


Infatti non l'hi-fi è a misura d'uomo, nel senso che il miglor sistema hi-fi
del presente e del futuro sarà infinitamente distante dal reale suono di uno
strumento, ma questo non importa, perchè esso deve "solo" fornirci
l'illusione di quello che noi sentiamo, nopn di quel che realmente
è........trovo anch'io sensato spendere solo per cose di cui si percepisce
davvero il vantaggio...io dovrei cambiare lettore cd da molto tempo, perchè
non è un componente valido, ma finora ho speso molto più per cd che per
l'impianto, e sinceramente mi sarei sentito un pò stupido a fare il
contrario....."ascoltare" per me viene prima di "ascoltare bene",. anche s e
mi rendo conto che ascoltare un violino in certe condizioni è veramente un
peccato.
Sui cavi si è sempre discusso parecchio, ma credo che sia solo una questione
di buon senso....non è difficile, anche con un impianto economico, sentire
le diffferenze tra una piattina di cavo rosso e nero per elettroniche e un
buon cavo di segnale da £100,000 al metro terminato, ma questo non vuol dire
che debba trattare i cavi come un componente a sè stante, riservandolgi la
stessa cifra destinabile al lettore cd, o ai diffusori.
Qnante volte è capitato di vedere impianti in cui si cercava la perfezione
con cavi, isolani antivibrazioni, smagnetizzatori e quant'altro,per poi
accorgersi che le casse erano posizonate in modo totalmente
sbagliato.........
Ciao
Andrea

 Ciao RoBBe


 wrote in message
c0728739bd34ffb3ba7...@mygate.mailgate.org...
