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Titolo: Q: consigli su diffusori B&W e amplificatore

Vorrei acquistare un impianto stereo per ascolto musica classica (ed
in particolare musica per organo). Mi ero orientato verso i diffusori
B&W dei quali ho potuto confrontare 683 con 704.
Ho notato una maggiore nitidezza nei 704, ma minori bassi rispetto ai
683.
Mi chiedevo se i 703 (che non ho ancora ascoltato) potessero
rapprensentare l'unione tra nitidezza e diffusione dei bassi rilevate
nei 704 e 683.
Mi hanno parlato bene anche  delle 804s (anche queste da ascoltare).
Che ne pensate ?
Sono comunque in cerca di vostri consigli ed opinioni sull'acquisto
che dovrei fare.
Devo anche acquistare il relativo amplificatore e lettore CD, anche su
questi elementi il vostro
consiglio sarà gradito.
Grazie.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:98f56039-4c26-414e...@60g2000hsy.googlegroups.com...


 consiglio sarà gradito.
Io ti consigio di spendere qualcosa in più e prendere una soluzione 
separata. Un buon preamplificatore, magari a valvole, e un finale di 
qualità. Un buon integrato andrebbe bene per le 683, ma non per le 804s che 
essendo straordinariamente analitiche e trasparenti metterebbero subito in 
risalto eventuali carenze dell'amplificatore. Le 804s meritano un 
amplificazione di rango, capace di spingerele a dovere.
Per restare in casa Audiogamma potresti considerare l'accoppiata Copland: 
preamplificatore CTA 305 e finale CTA 520. Il pre è a valvole ed ha un 
ottimo ingresso phono, mentre il finale fornisce 125W per canale. Spnge 
forte e ha grande trasparenza.
Oppure il Primare A 30.2 che fornisce 120W per canale e riesce a pilotare 
anche carichi difficilissimi. Io ho il Primare e pilota benissimo delle 
Chario Hiper 4 prima serie. Notoriamente tra le più ostiche.
Per quanto riguarda il CD ti consiglierei l'Esoteric SA-10. Semplicemente 
straordinario.
-- 
Ciao
Deimos 

 ha scritto nel messaggionews:98f56039-4c26-414e...@60g2000hsy.googlegroups.com...
Ciao Deimos,
grazie molto per i tuoi consigli.
Hai per caso idea su buoni (in termini di prezzi) rivenditori B&W ?
Io sto girando quelli della mia zona (Toscana) e ho notato prezzi
abbastanza
allineati. Per esempio le 683 (scontate) a 1300 Euro e le 704
(scontate) a 1900.
Ciao,
The Monster


 (scontate) a 1900.
I prezzi non si discostano molto da quelli che hai visto nella tua zona. Del 
resto non molto lontani da quelli indicati sul sito dell'Audiogamma.
Hai deciso qualcosa per l'amplificazione e la sorgente?
-- 
Ciao
Deimos

 Deimos

 Heilà!


 The Monster.
Ti chiami come la mia futura moto :-)
-- 
Ciao
Deimos

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

 Grazie !
Prego
-- 
Ciao
Deimos

 quella che ho ascoltato sarà deludente..... :-(
quelle casse hanno bisogno di un signor ampli
aldila' dei gusti personali, se nn hai intenzione di acquistarne uno all'altezza, imvho sarebbe meglio 
indirizzarsi su altri diffusori pilotandoli adeguatamente
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 Sono però rimasto "drogato" da ciò che ho sentito.....
Attenzione a queste prove, e' come se in un concessionario ti
facessero provare una Ferrari su pista (la stanza trattata del
negozio) quando volevi comprare la Croma per andare su strada (la tua
stanza)  :) :)
Come per l'auto, se si mette insieme un impianto bisogna tener conto
della propria esperienza di guida (il tuo orecchio), della strada su
cui si usera' (la tua stanza) e del budget.
Senza discutere sul valore delle 804, se non hai esperienza di come
suona un impianto nella tua stanza faresti l'errore di guidare la
Ferrari in fuoristrada e finiresti come la maggioranza degli
"audiofili insoddisfatti", che cercano la soluzione ai loro problemi
cambiando continuamente componenti.
Il consiglio e' percio' di fissare il budget e tener conto della
stanza (dimensioni, arredamento, pavimento, posizione delle casse)
quando chiedi consigli al negoziante, o in questo ng.
Ciao
Mimmo

 che ne pensi della II^ alternativa ?
Si possono davvero chiedere dei consigli a degli sconosciuti su hifi che
costano milioni?
-- 
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it 


Caro Eternauta,
ti rispondo dicendo "dipende".
Nessuno sarà in grado di sostituirsi ai tuoi gusti personali, ma,
se hai una base di conoscenza tecnica/teorica su certi
argomenti, potrai capire come le risposte date da Deimos sono
etremamente interessanti, competenti e perciò utili anche come
consiglio.
Per capire però il livello di competenza, occorre che tu stesso sia
competente su certi argomenti o parametri di valutazione.
Talvolta il problema è solo avere qualche conferma su ciò che già
immaginiamo.
In pratica..... se considerare una risposta come consiglio o meno
dipende molto da te.
Non occorre nemmeno trascurare la partecipazione attiva alla
"notizia",
che è possibile solo attraverso strumenti, come i newsgroup.
Chiunque può dare consigli e chiunque potrà contraddire detti
consigli:
(newsgroup, mailing list, etc..)sono gli unici strumenti di
comunicazione oggi esistenti,
che permettono questo !!!
Se leggo una rivista... l'informazione è "a senso unico, su una sola
corsia",
in altre parole, nessuno può presentare la sua obiezione,
il canale informativo e' unico: dalla rivista a chi la legge. Qui
invece
chiunque può dire la sua (anche c.....e) e questo non fa che
aumentare
ENORMEMENTE il valore dell'informazione rispetto a qualsiasi altro
mezzo
di comunicazione:
Tv, Radio, Quotidiani, Riviste specializzate.
Ti posso assicurare che un newsgroup è un ottimo mezzo di
comunicazione, per ottenere consigli,
punti vista, analisi tecniche, etc.....
The Monster


etc.....
Sono d'accordo.
--
Veritas filia temporis

 punti vista, analisi tecniche, etc.....
Tutto giusto. Il problema e' che un appassionato serio con la possibilita'
concreta di poter acquistare diffusori a quasi sette milioni di lire
dovrebbe avere delle idee molto chiare in testa, una grande competenza e
delle solide certezze. E non chiedere consigli generici a dei completi
sconosciuti.


>>
[CUT]
Carissimo eternauta,
Tante belle parole, ma visto che anche tu sei uno che "bazzica" qui da 
tempo, perché non hia partecipato alla discussione invece di criticare chi, 
in base alla PROPRIA esperienza, ha espresso un suo parere?
Le mie opinioni sono maturate in decenni di pasione e di ascolti, come credo 
sia il tuo caso e quello di molti qui. Il mio primo impianto l'ho avuto nel 
1977. Un po' di esperienza dovrei averla, non credi?
Ciò che ho detto a moster non è altro che quello che avrei fatto io se 
avessi preso quei diffusori. Poi spetta a lui e alle sue orecchie prendere 
la decisione finale.
In cosa non ti trovi sulle cose che ho detto? Partiamo da qui per una 
critica costruttiva, e nondel tipo: "non dar retta a quello lì che va in 
giro con l'Alfetta!" e frasi del genere.
Esprimi la tua opinione, prova a dire cosa faresti tu con quei diffusori. 
Quale sorgente e quale amplificazione gli collegheresti ai morsetti.
Per concludere, un apparecchio da 300 Euro non suona come una da 3.000 Euro. 
Suona peggio per forza di cose. Che poi quello di 3.000 Euro suoni bene 
tanto quanto uno da 30.000 Euro è già più plausibile. E le ragioni possono 
essere molteplici.
-- 
Ciao
Deimos 

 essere molteplici.
Le ragioni sono sempre le solite. Acquirenti che ricercano lo status symbol
- 300 euro non va "per forza di cose", 3000 euro va meglio e faccio bella
figura con gli "amici", 30000 euro no perche' non posso permettermelo e
magari mi prenderebbero per pazzo - e case produttrici che si arricchiscono
in modo enorme vendendo a prezzi centuplicati apparecchi standard fatti
sempre nella stessa fabbrica cinese. 


 sempre nella stessa fabbrica cinese.
Ma tu non sei quello che non ha esperiena per consigliare quell'apparecchio 
anziché quell'altro? Come mai hai tutte queste certezze su classi di 
prodotti così diverse?
-- 
Ciao
Deimos 

 adeguate dimensioni e idoneo a quel tipo di diffusori. Ho sbagliato?
Se puoi verificare i dati sulla stanza che ho scritto
precedentemente..... anche questo è un parametro
che potrà condizionare la scelta...
Mi fermo qui....
Ciao,
The Monster...




 direttamente, non per averle sentite da altri o lette da qualche parte.
Quoting terrificante a parte, questo thread mi sembra sempre piu' strano.
Cerchiamo di fare una ricostruzione dall'inizio.
Un utente che non ha mai postato prima ne' su questo newsgroup ne' su
usenet, chiede lumi sull'acquisto di un impianto stereo, in particolare sui
diffusori B&W, tra i piu' celebri marchi internazionali, distribuiti in
Italia da Audio Gamma. L'indecisione e' massima: si citano i modelli dei
diffusori piu' recenti da pavimento della serie entry level 600 e della
serie di fascia media 700: l'indicazione dei modelli e' utile per ritrovare
il thread qualora si facessero ricerche sull'archivio di Google.
L'utente arriva alla conclusione di voler acquistare dei diffusori B&W
della serie piu' costosa, la 800: dai mille euro iniziali ad oltre tremila
euro.
Chiamato in causa, l'utente si lancia in una veemente stigmatizzazione
delle riviste specializzate. Le riviste di alta fedelta' sono brutte e
cattive, sono "a senso unico".
Solo i newsgroup consentono una "partecipazione attiva alla notizia", sono
"un ottimo mezzo di comunicazione": i gruppi di discussione, virtuali
Shangri La in cui gli appassionati piu' esperti sono sempre prodighi di
consigli nei confronti dei neofiti. Consigli tecnici e, soprattutto,
completamente disinteressati.  
Eppure, nel dibattito scaturito - ricco di configurazioni e prezzi
dettagliati -, si citano le seguenti marche: Classe, Copland, Rotel. Tutte
marche che, come B&W, sono distribuite da Audio Gamma. 
Peraltro nel thread  ci sono numerosi link diretti al sito del
distributore.
A chiudere il thread, l'utente neofita messo alle strette, descrive il
proprio ambiente d'ascolto: una stanza con dimensioni ed arredamento
"medi", nella quale qualunque audiofilo si potrebbe riconoscere. E viene
anche introdotto un primo impianto acquistato anni prima e nuove,
mirabolanti, esperienze d'ascolto.
In un altro finale di thread, un accenno a Primare, altro marchio
distribuito da Audio Gamma.
Ovviamente si tratta solo di coincidenze.


Prima di far diventare i vostri messaggi di 10.000 righe non sarebbe
il caso che quotaste per benino, evitando di riportare tutto quanto è
stato già letto nel messaggio precedente? :-)
--
Veritas filia temporis

 Quoting terrificante a parte, questo thread mi sembra sempre piu' strano.
in effetti
certo, se anke audiogamma si mette a far ste cose ...


certo, se anke audiogamma si mette a far ste cose ...
C'è qualche particolare che mi sfugge che possa esentare chicchessia
dal fare " 'ste cose"...?
--
Veritas filia temporis

 il vecchio 
a.eccelle...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 assicuro che per me è stato ed è comunque di aiuto.
Allora. Rispondo a te, ma è come se rispondessi anche agli altri.
Non sono un venditore Audiogamma.
E' un puro caso che mlti dei prodotti che preferisco siano distribuiti da 
Audiogamma.
Per quanto riguarda i diffusori, per esempio, nella loro fasica di prezzo, 
preferisco Chario. Le considero decisamente valide e spesso si inseriscono 
in ambiente meglio di altri costruttori. Le preferisco a B&W, tanto per 
dire. E poi ho conosciuto di persona Mario Murace, che considero uno dei 
progettisti di diffusori più capaci al mondo.
Audiogamma ha una disponibilità di prodotti molto vasta e capace di 
soddisfare ogni esigenza.
Che Rotel sia apprezzata da molti non è una novita, così come B&W, Benz, 
Primaire, Project, ecc. Sono tutti prodotti di grande successo 
internazionale. Audiogamma ha avuto l'accortezza di distribuire in Italia 
alcuni dei marchi più efficienti.
Questa è per te invece.
Per quanto riguarda l'ambiente in cui verranno inseriti i diffusori credo 
che vada bene per le casse che hai scelto. La potenza dell'ampli non è un 
problema in quanto l'ambiente non poi così grande.
L'importante è la collocazione degli stessi all'interno del locale.
Non è strettamente necessario posizionarsi esattamente al centro di un 
ipotetico triangolo. In ambiente il suono si propaga in modo diverso 
rispetto ad uno studio o un negozio, per cui è importante che la musica si 
ascolti bene quasi ovunque nel locale.
La distanza tra i diffusori dev'essere "giusta". 2 metri mi sembrano 
oggettivamente pochini.
-- 
Ciao
Deimos

semplicemente auspicabile !
Della serie: tutto un flame!
--
Veritas filia temporis

Che spettacolo avvilente.



Lo spettacolo avvilente è certamente il tuo.
Non hai contribuito alla discussione, non hai fornito nulla che non sia un 
critica gratuita e negativa. Non hai che attaccato me e ciò che ho detto, 
senza motivare seriamente ciò che hai detto se non con argomentazioni 
puerili e sommarie. Nulla di ciò che hai scritto ha una qualche validità, 
soprattutto perché hai ammesso spontaneamente di non conoscere buona parte 
della materia. Però a sparare a zero sei bravissimo.
Penso che dovresti vergognarti e cercare, in futuro, di vestirti con un po' 
di umiltà. Magari, anzi certamente, impareresti qualcosa.
-- 
Deimos 

L'unica cosa sensata che avresti dovuto fare nella tua situazione: tacere e
non farti piu' vedere su questo gruppo di discussione.
Comunque, visto che vuoi pubblicamente continuare a coprirti di ridicolo,
cerchiamo di capirne di piu' sull'utente Deimos, attraverso l'archivio di
Google.
Di seguito, alcuni estratti dai thread ai quali ha partecipato l'utente
Deimos.
Dal thread "consiglio su acquisto stereo", un utente chiede un consiglio
per acquistare un impianto. Un commento di un altro utente su un sistema
Rotel/B&W, fornisce l'occasione a Deimos per commentare cosi':
[...]
Quell'impianto è il minimo sindacale per avere un ascolto decente. Tieni
presente che quelli sono prezzi di listino e che molto probabilmente potrai
beneficiare di uno sconto dal riventidore.
Dei due impianti bisognerebbe almeno prendere lo STAGE-2 in quanto ha dei
diffusori di migliore qualità. Se fai un piccolo sforzo ti porti a casa un
impianto degno di tale nome che ti accompagnerà per lunghi anni.
Rotel e B&W sono sinonimi di grande cura e correttezza timbrica. E poi
l'abbinamento dei due marchi è pressoché perfetto. A quel prezzo non
potresti trovare di meglio.
Diversamente dovresti rivolgerti all'usato con tutti i rischi del caso,
soprattutto per quanto riguarda il CD.   
Il neofita pero' non ha il budget necessario all'acquisto ("Ho capito ma
caspita lo stage - 2 e' ben lontano dal mio budget!!!! va be'
vedro'........intanto grazie!"). Il solerte Deimos lo rassicura cosi':
"Può darsi, ma se prendi qualcosa di ancora più economico avrai la certezza
di aver buttato i soldi. Non avrai certo un miglioramento dal compatto che
hai adesso.
Un impianto base come quello è proprio il minimo indispensabile, credimi.
Al massimo puoi prendere un componente alla volta."
Un altro utente, al commento di Deimos "Tieni presente che quelli sono
prezzi di listino e che molto probabilmente potrai beneficiare di uno
sconto dal rivenditore" osa replicare in questo modo:
Lo Stage 1 costerebbe circa 1080,00 Euro su un sito online. 
La risposta di Deimos:
"Le ho  consigliato almeno lo Stage 2 in quanto a fronte di una piccola
differenza di prezzo avrebbe dei diffusori decisamente più efficaci in
gamma bassa." 
Dal thread "Rotel e B&W. brutta accoppiata ma perché", Deimos si esprime in
questi termini:
[...] Rotel e B&W si sposano bene e AUDIOGAMMA è un importatore serio. Non
li ha messi insieme per caso. 
Un utente replica che "Audiogamma nn c'entra, b6w, rotel e classe son di un
unico gruppo finanziario". La risposta di Deimos:
"Ciò non toglie che insieme suonino bene. Giusto?" 
E ancora, un commento di Deimos sulle B&W:
[...] Ti do ragione sui tweeter B&W. Anche io li trovo troppo metallici.
Solo sulla serie 800, secondo me, hanno trovato il modo di farli suonare
bene.
Ciò non toglie che, nelle varie categorie nelle quali vanno a combattere,
siano diffusori validissimi.
Dal thread "Rotel rcd 02", un utente chiede consigli sull'acquisto di un
lettore cd. Questa la risposta di Deimos:
"Il Rotel RCD 02 è una macchina ben costruita e ben suonamte. Di sicuro,
nella sua fascia di prezzo, è difficile trovare di meglio. L'HD lo  conosco
poco, l'ho ascoltato presso un negozio tempo fa e non mi entusiasmò molto.
Io ho preso RCD 1072 e sono rimasto soddisfattissimo." 
Dal thread "Meglio ampli stereo o multicanale?", un Deimos sempre bene
informato sulle ultime novita':
[...] Pensa solo che al doppio del prezzo di listino il 1097 comprende:
Sintoamplificatore multicanale per applicazioni A/V. 85W x 7 canali su 8
ohm, con decoder Dolby Digital/AC-3, Digital EX, Dolby Pro Logic IIx, DTS,
DTS ES Discreto, DTS96/24. Stadi di potenza Surround back assegnabili come
Front bi-amp. Processore 32-bit a virgola mobile. Convertitore D/A audio a
24 bit/192 kHz. Conversione up/down dei segnali video su Component. Auto
Setup tramite microfono in dotazione. Ingresso Dock Control per
collegamento della base ASD-1R (opzionale) per Ipod con completo controllo
dello stesso tramite il telecomando del sintoampli. Frequenza di Crossover
regolabile. 2 ingressi digitali coassiali e 2 ottici. 1 uscita ottica.
Ingressi video: 3 S-Video, 3 composito e 3 component. Uscite video: 2
S-Video, 2 composito e 1 component. Ingresso multicanale 7.1. Pre Out per
tutti i canali.
Sintonizzatore AM/FM stereo, sistema RDS, 56 memorie. Nuovo telecomando di
uso intuitivo. On screen display a icone. 
Dal thread "Connettori per cavi di potenza", Deimos parla dei suoi cavi:
[...] Io ho dei vecchi quanto efficaci Audioquest Type 4 e assolvono al
loro compito in modo eccellente.
E cosi' si potrebbe continuare ancora a lungo, leggendo gli altri messaggi
dell'utente Deimos.  


 Deimos.
Sei divertente. Dico sul serio.
In tutto quello che hai rozzamente estrapolato da Internet non c'è nulla che 
suffraghi le tue bislacche quanto improbabili tesi.
Forse dovresti imparare a leggere, o forse, meglio ancora, a capire, ciò che 
leggi.
In tutti i miei interventi che hai citato ho sempre tenuto fede alle mie 
idee e alle mie conoscenze. E la cosa divertente è che non hai fatto altro 
che confermarlo.
Già che ci sei, perché non estendi la ricerca e pubblichi anche tread di 
alcuni anni fa. Magari di una decina di anni fa. Potrebbe essere motivo di 
interesse per te e magari l'occasione per imparare qualcosa. Sai, io c'ero 
qui, te non so.
Tanta fatica per nulla. Evidentemente non hai nulla da fare, né da pensare.
Beato te.
Per me la faccenda si chiude qui. Discutere con te serve solo a usurare la 
tastiera.
-- 
Ciao
Deimos 

> Per me la faccenda si chiude qui.
E speriamo si chiuda qui anche la tua "partecipazione" a questo gruppo di
discussione, dopo la figura miserabile che hai rimediato in questo thread
e, soprattutto, dopo il nauseante teatrino che hai offerto per anni in
questo spazio virtuale.
Ma adesso la commedia e' finita e quindi la tua presenza su questo
newsgroup non ha piu' ragion d'essere.



Scordatelo.
Io sono qui e ci sarò sempre.
Tu sei il solito troll parassita come tanti ne sono passati qui (e in altri 
NG dove bazzichi e dove NESSUNO ti da credito). Io sono sulla riva del fiume 
e aaspetto. Prima o poi passerai. E' certo.
PLONK!!!
-- 
Deimos 

 Io sono qui e ci sarò sempre.
Resta pure ad umiliarti se ti fa piacere. Ma tanto ormai la tua "carriera"
qui e' finita.
Gia' in precedenza questo gruppo di discussione ha dovuto affrontare e
superare queste squallide situazioni.
Il newsgroup si e' difeso in passato: lo fara' anche con te. 


>Il newsgroup si e' difeso in passato: lo fara' anche con te. 
Inquietante...
--
Veritas filia temporis


Un anatema con i fiocchi. Ho riso per un quarto d'ora.
-- 
Ciao
Deimos