Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: C'è bisogno di un nuovo formato...?

http://tinyurl.com/2qko2x
http://tinyurl.com/32fgsa
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Veritas filia temporis

 
http://tinyurl.com/32fgsa
Io penso che i produttori discografici, alla fine, si siano accorti 
dell'enorme cazzata che hanno fatto passando al CD e gettando alle ortiche 
il disco in vinile. Un CD lo puoi copiare 'perfettamente' mentre del vinile 
ti facevi una copia in cassetta da usare in auto. La pirateria non esisteva 
o quasi. Sara' stato scomodo quanto vuoi ma prima i discografici 
guadagnavano montagne di soldi...
Senza entrare nel merito della qualita' sonora, della quale non gliene frega 
niente a nessuno.
Oggi si cercano solo dei metodi per rendere non copiabile il supporto e 
l'informatica insegna che QUALSIASI protezione, con il tempo, viene 
aggirata. Tocchera' anche al DSD...
Stanno spendendo milioni di dollari per studiare e creare protezioni 
destinate al fallimento. Sono di una miopia assoluta.
L'unico risultato e' stato che prima pagavo un vinile 12.000 lire ed ora 
pago un CD 18 euro. Poi si chiedono perche' la gente si scarica gli APE ed i 
FLAC dalla rete... 6/8 euro potrebbe essere un prezzo accettabile ma 18 e' 
un furto.
Mi devono spiegare perche' devo pagare di piu' per avere un prodotto che 
contiene piu' o meno la stessa musica ma che ha un costo di realizzazione 
sensibilmente inferiore.
E non parliamo dei prezzi dei SACD/DVD-A... questi sono una truffa!
Ciao
Clark Kent 

 destinate al fallimento. Sono di una miopia assoluta.
    Il problema è a doppia mandata: hanno bisogno di un supporto sia
protetto che "differente" dal cd, ovvero avvertibile nuovo dal
consumatore come lo sono stati il cd e il dvd, A quel punto
potrebbero fare a meno anche della inviolabilità, ma è proprio sul
supporto fisico da far digerire che casca l'asino.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2374@

Ciao
Ciao.
--
Veritas filia temporis


Il fatto è che chi produce musica produce anche masterizzatori e supporti 
vergini, quindi deve trovare l'equilibrio tra la facciata, la pirateria ed 
il proprio guadagno.
Un formato è copiabile solo dal momento in cui vengono immesse sul mercato 
macchine per scriverlo....
A.CiD

 dedicandosi all'ippica.
apro una parentesi sulla voce "appassionati di fedele riproduzione del 
suono". mi sono sempre chiesto per costoro quale è il suono di riferimento 
al quale la voce dell'impianto deve tendere il piu possibile.
Sicuramente l'accanito frequentatore di concerti per quartetto d'archi, 
pianoforte, trio jazz etc etc piu o meno sa a cosa deve assomigliare la 
stessa musica quando viene registrata e riprodotta.
tuttavia ho notato che molti valutano la gradevolezza di un impianto 
ascoltandovi materiale che ha poco, non dico di acustico, ma nemmeno di 
elettroacustico, e che è nato direttamente dalla registrazione (differita) 
di alcune tracce digitali, naturalmente passando il segnale attraverso una 
pletora di scatolette magiche dalle luci colorate, o una bella workstation 
protools.
per questo mi viene da sorridere quando leggo commenti sulle qualità di un 
impianto del tipo: grande palco, molta aria sui fiati, naturalezza della 
voce, scena sonora realistica etc etc, però il materiale ascoltato nella 
prova è fatto di strumenti ripresi singolarmente in camera anecoica, 
riverberati in digitale, compressi, espansi equalizzati etc etc.
la mia opinione corrente sui nuovi formati è che per tutta la musica nata e 
registrata in questo modo, con voci strumentali create o modificate da un 
microprocessore per un palcoscenico esclusivamente virtuale, il 44/16 e' 
addirittura sprecato, perche è musica che comunque suona male all'origine.
per quanto, pure essendo io un amante del vinile, non posso non ammettere la 
superiorità del cd audio tradizionale sul vecchio supperto nero, poichè di 
fatto possiedo diverse ristampe su cd di vecchi LP che comunque suonano in 
maniera egregia esattamente come il predecessore vinilico, con in aggiunta i 
vantaggi della maggiore dinamica, del migliore rumore, e della resistenza 
del supporto agli ascolti ripetuti.
Attualmente invece ho poca fiducia che il salto di qualità dal pcm al dsd 
sia paragonabile al gap fra 33giri e cd audio, anche se sono più che 
convinto che i nuovi supporti offrano un concreto aumento della risoluzione, 
e che tale incremento possa essere addirittura udibile.
il mio discorso è solo relativo al fatto è che la maggior parte della musica 
venduta non meriti un cosi drastico miglioramento qualitativo del mezzo di 
diffusione, specie se il costo del nuovo supporto diviene proibitivo, mentre 
la musica e gli utenti che potrebbero beneficiare di un aumento della 
risoluzione siano davvero una piccola nicchia. 

 al quale la voce dell'impianto deve tendere il piu possibile.
Semplicemente quello contenuto sul disco, quale che sia.
L'hi-fi è questo, riprodurre il supporto nel modo più fedele possibile, 
ossia con il minor degrado possibile.
Poi nella pratica è un proliferare di "my sounds" seguendo le idee più 
fantasiose, spesso svincolate dal reale (vedi mini-diffusori, 
elettrostatici, ecc...)
A.CiD

Semplicemente quello contenuto sul disco, quale che sia.
Un'hi-fi metafisica, la tua. Nessuno possiede un sesto senso che gli
permetta di ascoltare direttamente un disco, quale che sia. Essendo
qualsiasi ascolto mediato (da stili, raggi laser, convertitori,
amplificatori, diffusori...), se ne deduce che l'hi-fi, come la
definisci tu, non esiste.
Ciao.
Gian Carlo

diffusione, specie se il costo del nuovo supporto diviene proibitivo
Il supporto attuale per l'alta risoluzione (che si chiama SACD) ha
costi tutt'altro che proibitivi; quindi il problema semplicemente non
esiste.
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Veritas filia temporis

 definisci tu, non esiste.
Io ho parlato di alta fedeltà come concetto, non come traguardo pienamente 
raggiungibile all'atto pratico
Parliamo semplicemente del "tendere" a non aggiungere limitazioni dinamiche, 
colorazioni timbriche ecc a quanto contenuto nella sorgente.
Ovvio che un componente a distorsione 0 non esiste, quel che conta è 
l'obbiettivo che si ha in mente, quindi il concetto di cui sopra; una 
persona che parla di realismo con un monotriodo abbinato ad un minidiffusore 
semplicemente dice una stupidaggine, al di là dei gusti personali.
A.CiD 

 esiste.
anche qui non sono d'accordo, almeno relativizzando il discorso al genere 
musicale a me piu congeniale, perchè, per esempio, un audio cd columbia/sony 
anni 60 costa circa 10 dollari, mentre lo stesso titolo in sacd viene 
intorno ai 15 euro (amazon, cduniverse). ok, ok, non è una differenza 
stratosferica, ma se consideri anche il costo di acquisto di una buona 
macchina sacd e di una catena audio di qualità proporzionata...
oggi per me il costo dell'impianto non è piu' una questione determinante, e 
per sfizio acquistero' sicuramente una buona macchina sacd, ma se avessi 
problemi di budget come 10 anni fa, investirei piuttosto in altri elementi 
dell'impianto.
negli anni 80 invece valeva comunque la pena affondare quelle 500-700 mila 
lire per un lettore cd entry level da connettere al vecchio impianto di 
casa, per gli enormi vantaggi che comunque esso apportava rispetto al 
tradizionale giradischi, non credi? 

tradizionale giradischi, non credi?
Dipende, a meno di non possedere la melassa fatta impianto, il suono
il più delle volte risultava troppo tagliente e fastidioso. 
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Veritas filia temporis

 risultato dal punto di vista del suono č P-E-S-S-I-M-O!
Meno male che te ne sei accorto :-)
I master sono in perfetto stato, basta ascoltare la versione remaster uscita 
in CD qualche anno fa.
Ma a parte il suono quel che e' peggio e' il remix. Leggeri ritardi o 
anticipi nell'entrata di alcuni strumenti e livelli relativi 'scombinati' 
rispetto ai vecchi mix.
Vorrei far presente che nella versione remaster c'e' solo una maggiore 
pulizia a fronte di una piccola perdita di ricchezza armonica ma TUTTO il 
resto, livelli ecc... sono perfettamente identici a quanto ascoltavo in 
vinile.
Avrei voluto una versione SACD migliorativa in questi parametri ma non uno 
stravolgimento come quello che hai potuto ascoltare anche tu.
La registrazione originale non era il massimo ma che almeno ce la 
ripropongano pari pari...
Ciao
Clark Kent 

stravolgimento come quello che hai potuto ascoltare anche tu.
A me interessava avere una versione sonora in SACD esattamente uguale
al master originale (sempre che fosse di qualità originale decente).
Purtroppo molti master originali di musica pop/rock erano una
schifezza già all'epoca. I Pink Floyd fanno eccezioni come pochi.


 "Sfondate" da cosa?
da oltre un decennio di studio della batteria, e soprattutto da diverse 
centinaia di concerti dal vivo nei pub col mio storico gruppo di blues 
elettrico e rock londinese, con marshall valvolari dietro le orecchie a 
volumi tipo boeing 767 in decollo

volumi tipo boeing 767 in decollo
Per l'appunto, come dicevo, "melomane" non c'azzecca per niente! :-)
--
Veritas filia temporis

 in CD qualche anno fa.
    Io ho la versione giapponese del '97 di SEBTP. Proprio niente
male.


 male.
Speriamo che i SACD supervisionati da Peter Gabriel siano almeno 
'decenti'...
Ciao
Clark Kent 

semplicemente dice una stupidaggine, al di là dei gusti personali.
Su questo non posso che concordare. Ma il concetto di alta fedeltà non
è limitato a ciò che accade dalla quando una registrazione viene
"fermata" su un supporto in avanti.
Ciao.
Gian Carlo

'decenti'...
Si può sapere che ca**o hanno combinato?


 Si può sapere che ca**o hanno combinato?
Semplicemente i 'tennici' del suono si sono presi qualche liberta' di 
troppo.
Ho preso in blocco tutti SACD dei Genesis fidando in un lavoro paragonabile 
ma in meglio delle edizioni remastered uscite qualche anno fa. Invece hanno 
pensato bene di 'creare' altri dischi... che non riconosco.
C'e' addirittura un brano in Wind and Wuthering che mi sembra abbia un take 
diverso del cantato! Ci sono delle intonazioni proprio diverse :-(
In altri brani alcuni strumenti sono 'spariti' o tenuti a livello bassissimo 
ed altri invece sono ora 'protagonisti. Il basso a pedale e' diventato un 
giocattolino e manca della potenza originale.
Sempre in W&W i piatti della batteria sono molto meno nitidi e presenti. Un 
po ovunque e' stato introdotto del riverbero digitale e la batteria in 
'Afterglow' e' palesemente artefatta.
Se vuoi posso elencarti tutte le cose che NON vanno disco per disco, brano 
per brano... ma non la finiremmo piu' :-(
Poco tempo fa ho riascoltato Nursery Crime in vinile, una edizione tedesca 
della Philips... il CD, remastered e non, era palesemente inferiore sotto 
tutti i parametri. L'unica cosa 'superiore' era l'assenza degli 
scricchiolii... peccato che assieme agli scricchiolii se ne sia andata anche 
meta' della musica...
Ciao
Clark Kent 

per brano... ma non la finiremmo piu' :-(
Non č necessario, ma fremo per ascoltare l'LP dell'epoca.


 "fermata" su un supporto in avanti.
Sicuramente, ma sulla sorgente (intesa come supporto finito, sia un vinile, 
un CD, un DVD....) non possiamo agire, è, se mi passi il termine, l'assioma 
di partenza.
A.CiD 

 'decenti'...
Cioe' tutti quelli in cui lui e' presente? Sono ancora in religiosa
attesa... :-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 attesa... :-)
Si, ormai e' chiaro che gli altri tre si sono rincoglioniti... :-(
Ciao
Clark Kent 

 pensato bene di 'creare' altri dischi... che non riconosco.
    Che dici, "A trick of the tail" in sacd è da comprare o passo?
Proprio scarso scarso?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2378@

di partenza.
Si parlava di hi-fi (e tu scrivevi "L'hi-fi è questo, riprodurre il
supporto nel modo più fedele possibile, ossia con il minor degrado
possibile").
Ora se si parla di hi-fi il fatto che sul supporto non si possa agire
non è affatto un assioma. Non può agire chi lo usa, ma può farlo chi
lo produce. Un disco registrato da cani, anche suonato su un impianto
megagalattico, suonerà sempre male. E il suono che ne verrà fuori sarà
tutto fuorché hi-fi.
Ciao.
Gian Carlo

 Proprio scarso scarso?
Lo chiedi alla persona 'sbagliata' :-)
Sono obbligato, dalla mia condizione di fan, ad acquistare 'tutto' quello 
che c'e' in circolazione (sapessi quanti bootleg...)
I SACD sono 'versioni apocrife', imho, e vale la pena averle solo se sei un 
fanatico del gruppo o se apprezzi il multicanale.
Per il resto le versioni in vinile restano quelle 'ufficiali' e meglio 
suonanti di qualsiasi altro supporto.
Ciao
Clark Kent
Looking for someone... :-) 

 tutto fuorché hi-fi.
Si ma siccome su quello che succede 'prima' non si puo' avere nessuna forma 
di controllo dobbiamo necessariamente operare tutti i passi necessari per 
degradare il meno possibile quello che inseriamo nella sorgente, qualsiasi 
essa sia.
Ciao
Clark Kent 

 tutto fuorché hi-fi.
Il suono probabilmente no, l'impianto sì, in linea con quanto detto 
all'inizio.
A.CiD 

dalla catena su cui può agire l'utente finale.
Ma è inclusa nella catena dell'alta fedeltà.
Ciao.
Gian Carlo

essa sia.
Su questo non ci piove. Facevo solo notare che l'alta fedeltà non è
limitata alla catena di riproduzione.  
Ciao.
Gian Carlo

tutto fuorché hi-fi.
Usa per una volta nella tua vita un impianto Cello al gran completo,
con l'Audio Palette messo a fare il suo dovere, e poi ne riparliamo.
--
Veritas filia temporis

 
SA...@hotmail.com
 (SACD) scrive...



Resuscitare schifezze dev'essere facilissimo, allora. Basta suonarle
su questo impianto e riregistrarle. Magari su SACD: :-) Chissà perché
nessuno ci ha mai pensato finora.
Nell'attesa preferisco investire meno denaro in buone registrazioni.
Ciao.
Gian Carlo 

Ciao.


E' ovvio che ognuno si accontenta di ciò che può.
O di ciò che vuole. Non tutti possiedono la casa migliore che si
possono permettere, l'automobile migliore che si possono permettere
ecc. C'è anche chi "sceglie" cosa avere e cosa non avere.  
Ciao.
Gian Carlo

ecc. C'č anche chi "sceglie" cosa avere e cosa non avere.
Benissimo, questo si chiama saper vivere... "a modo suo"... :-)


 stampata la sigla "high fidelity".
Hai detto bene, negli anni 60.
Oggi invece si scrive anche su compattoni, e non certo sui CD.
A.CiD 

Oggi invece si scrive anche su compattoni, e non certo sui CD.
E questo cosa significa? E soprattutto che nesso ha con quanto ho
scritto?
Ciao.
Gian Carlo

sorprendenti.
Una sorta di hi-in (high-infidelity). :-)
Ciao.
Gian Carlo

Una sorta di hi-in (high-infidelity). :-)
Solo il modo più fedele per cercare di ascoltare materiale
"infedele"...


 E non parliamo dei prezzi dei SACD/DVD-A... questi sono una truffa!
per i sacd si puo' trovare una parziale giustificazione nel fatto che 
la diffusione e' scarsa (in Italia quasi nulla) e si tratta di un 
supporto ancora relativamente nuovo. Dicevo parziale perche' non e' 
certo questo il modo di lanciare un nuovo formato.
Il dvd-a invece non ha alcuna giustificazione. E infatti e' 
praticamente morto.
Adriano

 l'originale.
se mi vendono il diritto di scaricarlo dalla rete, la mia coscienza 
rimane a posto. Pero' se un cd regolarmente comprato costasse 10 euro, 
non avrebbe senso spenderne 7 per poi doverlo masterizzare, stampare la 
copertina ecc.
Adriano

copertina ecc.
Ergo..., qual è la soluzione, secondo te?
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Veritas filia temporis

praticamente morto.
Viva Monsieur La Palisse! :-)
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Veritas filia temporis

 Ergo..., qual è la soluzione, secondo te?
non so se esiste una soluzione. dico solo che fra un cd a 10 euro e lo 
scaricamento delle relative tracce (sia pure in formato flac) a 6 o 7 
euro, preferisco spendere i 10euro e avere il prodotto completo e 
finito.
Adriano

 comprare all'estero.
ovvio. A prescindere da ogni altra considerazione fatta fin qui, la 
situazione italiana rimane squallida, sia dal punto di vista della 
disponibilita' di materiale, sia del prezzo
Adriano