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Titolo: interferenze pre-phono: AIUTO!

Ciao,
vi chiedo aiuto su un grosso problema:
Voglio riutilizzare il mio caro vecchio Thorens (316) che é in
perfette condizioni. Visto che il mio ampli Rotel 971 MkII non ha
stadio phono, ho comprato lo scatolotto NAD PP1, che dovrebbe avere
prestazioni oneste. Per esagerare ho anche sostituito la vecchia
testina con una Audio Technica 440ML. 
Tiro fuori la dima in vetro a specchio MPI (quanti esemplari ne
esistono ancora in giro???) e monto il tutto...
ARRRGHH!!!
SENTO IL MOTORE DEL THORENS DALLE CASSE!
Come un bel diesel al minimo che mi accompagna: peccato perché la
testina mi sembra ottima, analitica e con una grande estensione agli
estremi di gamma.
Notare che:
1) Il cavetto di massa é attacato ad una vite del cabinet del Rotel, e
annulla un lieve ronzio che altrimenti esce staccandolo.
2) L'intensità del disturbo varia (ma non si annulla mai) cambiando la
posizione del pre phono. Ma attenzione: non decresce allontanandosi
dalla base del giradischi. Ci sono punti in cui é più forte e punti in
cui cala, anche stando nei pressi del motore. In generale é meno
intenso toccando con la mano il case del pre phono.
3) Ho provato, ma come prevedibile non serve a nulla, ad allontanare
fra loro i trasformatori di alimentazione del pre e del motore,
attaccandoli a prese diverse.
Non so che cacchio fare: qui ci vuole l'esperienza di qualche
audiofilo analogico di quelli giusti....
help...
il mio giradischi langue.
Grazie, Roberto.
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Tutti vogliono il vostro bene.
Non fatevelo portar via
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 intenso toccando con la mano il case del pre phono.
Se il case del pre phono è metallico (lo spero bene, altrimenti mettilo
subito dentro una scatola metallica;-) colegarlo alla stessa vite sul
rotel dove hai attaccato la massa del giradischi dovrebbe aiutare. Fai
una prova, attaccando a quella vite un pezzao di filo conduttore e
toccando con l'altro estremo lo scatolotto stesso, in un punto scoperto
da eventuale vernice, ad esempio le viti del telaio. Se migliora, poi
vedremo qualche altra prova.
Comunque il rumore che descrivi fa pensare a un motore 'zoppo'. Varrebbe
la pena riguardarlo e dargli almeno una bella ripulita.
Ciao e buon lavoro.
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

Ma che rumore fa? Fa "BZZZ" oppure un tono basso senza armoniche o quasi? Se
fa BZZZ fai come dice Tullio, se fa un tono basso allontanalo
dall'amplificatore, perchè sta captando il flusso magnetico disperso dal
trasformatore dell'ampli. Fammi sapere.
Ciao
Gianpiero

 intenso toccando con la mano il case del pre phono.
Sembra solo un problema di massa. Il case del Phono potrebbe non essere
collegato a massa. Se hai un tester, prova a vedere se c'e' conduzione tra
gli rca (la parte esterna di metallo) di in/out ed il case. Poi vedi tra la
spina (il piroletto centrale:-) ed il case....inviaci i risultati. Vedrai
che risolverai.
Ciao

Il rumore é proprio un tono basso senza armoniche, una specie di onda
a dente di sega a bassissima frequenza, che cambia ovviamente
frequenza se sposto la velocità su 45 rpm.
Nota: il motore é del tipo con alimentatorino esterno a 15 V.
Ciao, Rob
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Spiegati meglio sul "motore zoppo": cosa devo verificare esattamente?
Grazie.
Ciao, Roberto.
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 Spiegati meglio sul "motore zoppo": cosa devo verificare esattamente?
Ma, prima di tutto, la connessione che ti avevo detto la hai provata? ha
migliorato qualcosa?
Per motore zoppo intendo con discontinuità nella spinta. Non ricordo, e
forse non ho mai saputo, che tipo di motore usasse il 316, però coi
motori multipolari può capitare che uno dei poli non funzioni bene,
specie se si trattava di un motore 'brushless' (nel qual caso ci sarebbe
poco da fare). Potrebbe anche essere che ci sia entrata sporcizia che lo
frena ciclicamente, in un punto preciso della rotazione, eccetera, ma
senza vedere il tutto è difficile dire di più. L'ipotesi più probabile
resta, secondo me, quella di ritorni e masse malfatti nel pre RIAA, vedi
sopra. 
Si può aggiungere l'ipotesi che il fenomeno che citi sia almeno in parte
fisiologico per un giradischi, e al limite possa essere anche
trascurabile o ridotto abbstanza da esserlo. Solo che, col malefico
vituperato CD, ci eravamo abituati troppo bene;-).
Fammi sapere comunque di quella prova.
Ciao
Tullio

 >subito dentro una scatola metallica;-)
Mi fa sorridere l'idea che qualcuno vada ancora predicando il fatto che per
schermare un pre phono debba essere tutto metallico, blindato, in scatole
metalliche all'uranio impoverito e vada collegato a massa anche
l'ascoltatore.......
Ciao, Daniele.

l'ascoltatore.......
Certo che va collegato a massa anche l'ascoltatore! 
Sai dove gli si infila il cavetto? ;-PPP
Ciao,
CupidoNet

 Sai dove gli si infila il cavetto? ;-PPP
ROTFL!
Ciao, Daniele.

Ciao, Roberto.
Che la maggioranza dei poli non sia del partito avverso.
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:ze8q6.41580$Xj7.2...@news.infostrada.it...
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...:-))) mi viene da ripensare ai vecchi ampli confezionati a mano dove per
i collegamenti usavano spezzoni di filo di rame...mai sentito l'ombra di
ronzio.
Ciao

Ho collegato il case metallico del pre allo stesso punto di massa a
cui é collegato il Thorens, ed effettivamente il rumore cala a livelli
quasi accettabili. 
Non so che altro fare...
La cosa strana é che toccando con la mano e spostando il braccio il
rumore cambia di intensità. Potrei supporre che sia, magari IN PARTE,
un disturbo captato anche dal fonorivelatore? Non ci capisco più
niente...
Sono un po' amareggiato perché le prestazioni della testina che ho
montato mi sembrano ottime, e ho un sacco di bellissimi LP conservati
benissimo.
Mi sono riascoltato alcune cose che non sentivo da tempo (Graceland e
The Rythm of the saints di Paul Simon, Tchaikovsky diretto da Solti su
LP DECCA...) e...... ho goduto. Non me lo ricordavo più davvero il
suono di un buon LP: carezzevole, estesissimo agli estremi di banda e
"morbido", "smussato", nel senso che non ci sono quelle enfatizzazioni
della dinamica che talvolta affaticano all'ascolto. 
Fatemi sapere se vi viene in mente qualcosa...
Grazie.
Roberto.
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 niente...
..la spina di rete della riaa ha il perno centrale?
Se si, potresti tentare di scollegare il filo di massa..
Nel mio impianto ho dovuto collegare solo il finale lla presa centrale.
Se ti fidi di te :-)) potresti tentare una cosa....scollega la massa
elettrica del circuito riaa dal case e collega il case come lo hai adesso.

 Fatemi sapere se vi viene in mente qualcosa...
Fatto. Facci sapere come va.
Ciao
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inattività, il cambio della cinghia di trasmissione è obbligatorio.
Il motore é di quelli con alimentatore esterno a 15V.
il perno l'ho lubrificato, e ho aspettato quel quarto d'ora buono che
scendesse nella sede... (ah, la precisione meccanica...)
Il motore devo ancora esaminarlo bene.
Cosa consigli per lubrificarlo?
Grazie, Ciao!
Roberto.
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niente...
Ciao io ho un TD.147
e con una Grado M+ spostando il braccio a circa metà disco si sente un po di
rumore come un "ummmmm"
il bello che montando una Pickering (tutta di metallo) il rumore non c'è
più.
Fosse un problema di schermatura della testina (tra le altre cose?)
Ciao Roberto CH

 Cosa consigli per lubrificarlo?
Un pizzico di lubrificante poco fluido (più grasso che olio, per
intenderci, ma io non sono un meccanico) su bronzine o cuscinetti che
siano, dopo aver rimosso eventuali eccessi di lubrificazioni precedenti
e polvere che eventualmente avessero catturato. Se ci sono condensatori
antidisturbo dall'aria invecchiata prenderei in considerazione (con
giudizio e se si potesse fare con la dovuta cura) l'idea di cambiarli.
Cambierei, come ti ho già detto, la eventuale cinghia.
Preciso una cosa: ti sto dicendo ciò che mi viene in mente, a senso:
senza vedere l'oggetto è difficile dire di più.
Buon lavoro e facci sapere. 
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