Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: ATTENZIONE: CDTECA (quasi) compromessa

premesso che ho un discreto numero di CD e numerosi cofanetti di opera ho 
scoperto che quelli piů vetusti (ad esempio Le nozze di Figaro edizione 
DECCA 3CD dirette da Solti di quasi 20 anni fa) si sono IRRIMEDIABILMENTE 
deteriorati a causa della spugnetta che era inserita nei cofanetti tra un cd 
e l'altro o un cd e la custodia si č come carbonizzato ed incollato con la 
superficie stampata dei CD.
Ovviamente non mi sogno di infilare il CD nel player da quasi 1000 euri con 
le bricioline... quindi ho dovuto lavarli e con una spugnetta (poco) 
abrasiva grattare le briciole che si erano chimicamente combinate con 
l'inchiostro dell'etichetta.
Benche la superficie incisa dei CD non presenti alcun danno i CD non 
funzionano piů..
Adesso dovrň controllare tutte le altre opere VETUSTE!!! 

Se hai un PC portateli su computer, magari senza compressione per
mantenere il contenuto informativo.
 I CD non sono poi cosi' durevoli, sono soggeti ad ossidazione ed
altro.
Tutto sommato un HD oggi costa pochissimo,  sono scesi fino a mezzo
Euro per Gigabyte. E un frame estraibile costa sui 10 Euro.
Quindi vale la pena di creare un archivio di copia dei dati preziosi su
HD, e ogni tanto riscriverli.
Cosi' anche tra altri 20 anni un modo per riascoltarli come erano il
primo giorno lo trovi, qualunque siano i supporti che si utilizzeranno.
Inoltre un lettore CD per il PC costa 50 euro... quindi puoi anche
metterlo a rischio con le bricioline.


Il danno era stato fatto (per fortuna solo su un cofanetto.. che 
ricomprerò).. su tutti gli altri ho risolto levando le spugnette che si 
stavano incollando!!! Salvato tutto in tempo!!!
Non sono molto d'accordo sul salvare su PC... io in genere non copio CD (a 
meno che non siano copie casuali di CD che comunque NON comprerei)...
L'unica mia esperienza di copia seria (perchè il CD non si trovava) mi ha 
confermato che la copia di un CD (non sempre) è uguale all'originale 
(verificabile almeno nel mio caso)...

 (verificabile almeno nel mio caso)...
e dagli...
quante volte te lo dobbiamo dire che la copia di un cd non si fa con la
carta carbone ? :-P
Piergiorgio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 meno che non siano copie casuali di CD che comunque NON comprerei)...
Meglio una copia che suona quasi come un originale di un originale che non
suona per niente.
Ma quello che ha detto che un lettore da PC costa 50 euro...dove li trova
'sti prezzi ? Dalla Banda Bassotti ?
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 'sti prezzi ? Dalla Banda Bassotti ?
I masterizzatori CD costano 30/35 euro i CD-Rom sui 15/20 euro.
Ciao
Clark Kent 

 primo giorno lo trovi, qualunque siano i supporti che si utilizzeranno.
io non sarei cosi' sicuro che un hard disk mantenga l'affidabilita' per 
tempi cosi' lunghi. Mi e' capitato piu' di una volta di provare ad 
utilizzare hard disk rimasti inutilizzati per un un paio d'anni e non 
si sono nemmeno piu' accesi.
Adriano

 (verificabile almeno nel mio caso)...
ho provato e riprovato, copiando con lettori diversi e software 
diversi, poi ho provato a ricopiare lo stesso brano della copia 
masterizzata e quindi ho fatto un bel binary compare. Mai, ma proprio 
mai ne e' emerso un bit fuori posto, nemmeno comparando 2 files 
immagine di cd completi (l'originale e il masterizzato).
Adriano


 
ciao


 I masterizzatori CD costano 30/35 euro i CD-Rom sui 15/20 euro.
Di 45 euro per un masterizzatore DVD dual layer 8-16X della LG che ne dici ?
L'ho preso prima dell'estate...perfetto.
Per 15 euro c'erano i lettori DVD, sempre della LG.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 si sono nemmeno piu' accesi.
    Anch'io non sono affatto fiducioso degli HDD se servono come
unica copia, ma ben vengano se sono la copia di un altro supporto
come i cd audio.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1316@
Wants do tend to become needs

 Piergiorgio
ciao piergiorgio
il cd copiato in questione (non ricordo) credo di averlo fatto con 
cloneCD...
il mio DAC (che elabora il segnale digitale.. e ci mette 4 secondi) ad ogni 
salto di traccia (è un'opera e l'intervallo di track non è un silenzio) 
sgancia e riaggancia (perdendo 4 secondi)... sul CD originale tutto OK!
Al di là del contenzioso "audiofilo" dieri che è "scientificamente" 
dimostrabile che "questa" copia differisce dall'originale..
Ciao
Claudio 

 Claudio
ciao



Ma allora sta copia 1:1 bit per bit! chi me la assicura?
Ciao 


hai provato altri software ?
tipo nero, feurio! e alcohol, oppure EAC per estrarre ed uno di questi tre
per masterizzare


 Per 15 euro c'erano i lettori DVD, sempre della LG.
I masterizzatori DVD LG vanno bene, non li userei per fare i CD. Imigliori 
masterizzatori CD che ho potuto provare sono stati i LiteOn 48x, non i 52x 
che facevano schifo. I lettori DVD LG sono nella media, nulla di eccezionale 
ma neanche ciofeche totali.
Ciao
Clark Kent 

> Ma allora sta copia 1:1 bit per bit! chi me la assicura?
easy cdda extractor. Salva un unico wave + cue sheet.
cdrwin
eac
cdex....e chissa' quanti altri.
Per masterizzare l'audio pare che il meglio sia feurio; il piu' scarso 
pare proprio clonecd
Adriano

 usando EAC compare ) su un brano campione tra originale e masterizzato.
non ne conosco il motivo, ma ho sempre letto che clone cd non e' il 
massimo per l'audio. Dovrebbe essere piu' indicato per scavalcoare 
qualche protezione.
Per l'audio userei cdrwin o feurio, per quanto ultimamente uso 
solamente nero e non ho mai trovato differenze fra originale e copia.
Adriano

 Ciao 
masterizzatore plextor + plextools, fine dei tuoi problemi
-- 
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 nn e' piu' attivo

 ma neanche ciofeche totali.
Beh, in ditta tirano al risparmio. A casa ho un LiteOn, non ricordo se 48 o
52x, ma funziona bene e mi è costato (mi sembra) 55 Eur, pure lui è un 8-16X
dual layer.
Mi chiedo ancora dove vendono a 50 eur i lettori Cd, e soprattutto chi li
compra !
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Ma allora sta copia 1:1 bit per bit! chi me la assicura?
Quando passo: porto il portatile. Tu tieni un CD vergine a
disposizione...:-)
-- 
me

"Esprit" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1h3x5q7.2t2m8u1hcgq53N%es...@tin.it.invalid...

Prima che passi si fanno in tempo a rovinare TUTTI i cd...
Scherzi a parte ho un portatile con masterizzatore CD/DVD/DVDRAM
e un fisso con lettore + masterizzatore DVD dual layer...
il problema è secondo me nel software...

 il problema č secondo me nel software...
Ho un Apple con sw differente dal tuo :-P
-- 
me

 ma neanche ciofeche totali.
    Confermo per i masterizzatori LiteOn 48x. Tra i lettori DVD
molto buoni i Pioneer.


 per masterizzare
    Anche masterizzare con EAC, no?


Caspita, non me ne passate una. Confermo che non sono esperto di HI-Fi
e scusate se ho fatto qualche affermazione.  Provo a chiarire il mio
pensiero su tutto, una cosa alla volta.
1) Sul prezzo del lettore CD-ROM ho gia' risposto, aggiungo solo che
non aprirei neanche il PC per installare qualcosa che non masterizza.
Comunque se qualcuno ha un bidone di cenere mi ci butto dentro.
2)  Riguardo al copyright, che mi pare stia a cuore di claudio53, la
copia di salvataggio personale e' proprio il caso legittimo previsto
dalla legge. Stiamo parlando dell'unico modo legale per copiare i
propri supporti, a patto che non lo si dia a terzi ecc. ecc.
Che poi le major preferirebbero che se ti si fotte il tuo CD preferito
tu te lo ricompri.. questo e' un altro discorso. Ma non hanno sempre
ragione loro.
Ecco un link interessante che riguarda la copia personale:
http://www.interlex.it/copyright/urbani6.htm
3) Riguardo alla sicurezza degli HD, certamente non sono infallibili.
Pero' sono la soluzione piu' semplice e pratica, acquistabile in
qualunque negozio a prezzi umani, su cui basare una strategia di copia
di backup dei propri dati multimediali, con supporti e tecnologie
multiple, la dove ti porta la paranoia.
Gli HD consentono di ruotare e riscrivere i dati molto semplicemente.
Se hai 80-160 Gbyte di dati in un HD in una frame rimovibile li puoi
spostare su altro HD in relativamente poco tempo senza diventare matto.
Puoi gestire il tuo archivio rinfrescando le copie periodiche e
trasferendo su altri supporti (DVD RW+/-, altri HD piu' recenti ecc.),
riponendoli in posti e localita' diverse.
Comunque la probabilita' di fallimento, e quindi la sicurezza di un
determinato brano, con un HD e' migliore di quella di un disco ottico
di qualunque tipo.
Nessuna tecnologia moderna e' collaudata oltre qualche decennio...
quindi certezze non ce ne sono (ho sentito che nelle centrali nucleari
inglesi hanno messi fogli di istruzioni su papiro... perche' e' l'unica
tecnologia testata per qualche millennio).
4) Perfezione della copia.
Forse non mi sono spiegato bene..... io come prima cosa trasferirei le
tracce del CD su disco "come files" nel modo migliore possibile.  Per
chi vuole accontentandosi di un pratico formato "lossy" (tipo MP3) . Se
no in modo esatto con un software come il gia' citato EAC, che tra
l'altro rilegge le tracce piu' volte e fa un po' di magheggi per
minimizzare ogni possibile errore di lettura. E' ben conosciuto ed e'
stato citato da altri molto piu' esperti di me, ma per alcuni altri il
link che ne parla potrebbe essere comunque interessante:
http://users.pandora.be/satcp/eac-qs-en.htm
Comunque potrebbe essere che il file di dati non sia una copia perfetta
dell'originale, ognuno puo' pensarla come vuole, ma in teoria
potrebbero esserci errori.
Pero' ora abbiamo consolidato la nostra posizione, d'ora in poi entrano
in azione i protocolli di correzione degli errori degli standard dati.
Ora siamo nel campo della matematica, dove due piu' due fa quattro
SEMPRE.
Salvo completa illeggibilita' del supporto, non si perde piu' niente.
Se si perde un bit sui file di installazione o su un eseguibile o su un
.zip .....buonanotte al secchio. Quindi i protocolli e i codici di
correzione dati non si possono permettere di perdere neanche un bit...
Per perdere i dati devono esserci un certo numero di errori multipli,
abbastanza poco probabili salvo eventi catastrofici o
ossidazione/deterioramento a valanga del supporto (che succede,
eccome).
E visto che stasera linko... ecco spiegati i protocolli di correzione
di errore usati sui CD dati.
http://www.disctronics.co.uk/technology/cd-rom/cdrom_spec.htm
Nello stesso sito sono spiegati anche gli altri formati piu' diffusi.
Un'ultima cosa... per non perdere ulteriore qualita' in teoria io non
tornerei piu' a masterizzare un CD audio, se non per la comodita'
praticita. Ma d'ora in poi la copia master e' quella su computer, e in
linea di principio sarebbe meglio suonare quella..... se solo ci fosse
un dispositivo di conversione D/A e soprattutto di trattamento del
segnale analogico adeguato. Oggi forse non ci sono, ma e' probabile che
molto presto ci siano. L'importante e' che il nostro brano preferito,
numerico, astratto sia li... nel cyberspazio, al sicuro dagli insulti
del tempo. Le tecniche, le sorgenti e i dispositivi di riproduzione
passeranno, si evolveranno.... ma il brano sara' sempre li, identico ad
oggi.

"Esprit" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1h3x8cn.1vbrqvkm39rglN%es...@tin.it.invalid...

Vade retro SATANA!!! 


ah, non sapevo avesse anche questa funzione : pensavo fosse un software di
estrazione


 Vade retro SATANA!!! 
Vuoi una "copia" funzionante? :-P
-- 
me

 molto presto ci siano. L'importante e' che il nostro brano preferito,
non sarebbe avvatto male. Entro un paio d'anni il Terabyte costera' 
come oggi il centinaio di Gb, e disporre di una unita'autonoma (inutile 
dover usare anche un pc completo quando basterebbe un controller) come 
juke box non mi dispiacerebbe affatto
Adriano

 paranoici.
    Ma per i cd non rovinati basta impostare Secure Mode e non è
affatto lento. Ti salvi alcuni profili una volta per tutte e il
tempo perso rimane praticamente nullo.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1318@


"Esprit" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1h3yfwx.105733zn831z4N%es...@tin.it.invalid...

dubito che qualcosa partorito dalla mela possa funzionare:-):-):-) 

 estrazione
    Alt+W.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1318@


 dubito che qualcosa partorito dalla mela possa funzionare:-):-):-) 
Con cosa ho mangiato dal 1988 ad oggi :-P
-- 
me

> Con cosa ho mangiato dal 1988 ad oggi :-P
spero tu non sia campato di sole mele ;-)
Adriano

 spero tu non sia campato di sole mele ;-)
E' l'attrezzo principale :-P
-- 
me

"Esprit" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1h40bj0.mzg4ve13b5n9sN%es...@tin.it.invalid...

Se non č che per quello io (obbligato) da molto prima... purtroppo!
E ogni giorno la mia antipatia non ha fatto altro che aumentare!!!
Parola di informatico che ha dovuto districarsi tra centinaia (ma piů 
probanilmente migliaia) di giocattolini e GIOCATTOLONI cybernetici!!! 

 E ogni giorno la mia antipatia non ha fatto altro che aumentare!!!
Per Apple? Ho "addestrato" decine di grafici ed erano operativi in un
paio di giorni... Cmq, essendo uno strumento (come il semplice paio di
forbici...) NON ne faccio una guerra di religione ;-)
-- 
me

"Esprit" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1h40ho4.ykkkli1fdle5hN%es...@tin.it.invalid...

figurarsi se lo faccio io che ci ho lavorato per 5 lustri....
semplicemente (da un punto di vista "informatico") NON è un computer!!!
La filosofia di base dell'apple è "UTENSILE"...come una lavatrice o la 
macchina per fare il pane in casa....
10 istruzioni in fila (che chiunque è in grado di apprendere semplicemente) 
e via...
Il PC  ha una filosofia diametralmente opposta ....
Infatti l'apple è in genere utilizzato da... UTILIZZATORI (grafici, 
architetti, studi professionali, musicisti)...
Applicazioni "tecnologiche" (server ecc ecc) prevedono l'utilizzo di VERI 
COMPUTER... (SUN, piattaforme x86, il defunto ALPHA)  con VERO SOFTWARE.. 
(UNIX, LINUX, DOS, WINDOWS)... ecc ecc.

 figurarsi se lo faccio io che ci ho lavorato per 5 lustri....
Snip di una sequela di cazzate :-D
Si vede che sei in pensione da una vita :-P
-- 
me

(UNIX, LINUX, DOS, WINDOWS)... ecc ecc.
Togli dos e windows. E ricorda che Mac Os X ha il core Unix.
Hai mai usato, studiato unix? Intendo quello prima dell'avvento di
Linux con la sua leggendaria shell scarna, spartana e tremendamente
efficace?
Io dico che i PC elettrodomestici sono i compatibili con windows.
Infatti li trovi pure nei grandi magazzini :D
Gli Apple sono roba seria. Forse fra altri 10 lustri lo capirai :D
Ciao.

 Forse fra altri 10 lustri lo capirai :D
Tra 10 lustri: Intel si sara' comprata la Apple :-D
-- 
me

Tra 10 lustri: Intel si sara' comprata la Apple :-D
E stiv giobs fonderà la PineApple :D

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio 
news:l7dck1hggg72u4i9i...@4ax.com...

TUTTO INUTILE... è la solita VECCHIA diatriba tra Mac e PC.. e loro 
seguaci.. 

seguaci.. 
No. E' la realtà delle cose. Io lavoro su un PC. Non sto dalla parte
del MAC per religione, o per simpatica.
Ma per inconfutabili dati oggettivi.
Non ti conviene parlarne, eh? :D
CIao.

 TUTTO INUTILE... č la solita VECCHIA diatriba tra Mac e PC.
Parli di Unix: MacOSX E' UNIX:-P
C'entra 'na sega la diatriba tra Pc e Mac visto che, tra pochi mesi,
monteranno, sugli Apple, SOLO Intel... :-D
La penetrazione di MacOSX Server e' elavatissima. Le principali
universita' americane hanno installato CENTINAIA di Mac in parallelo: li
vuoi chiamare scemi?
-- 
me