Newsgroup: it.comp.lang.delphi
Titolo: Programmatori Delphi Milano

Buongiorno a tutti,
 
Per un nostro Cliente su Milano stiamo cercando tre programmatori
Delphi con le seguenti caratteristiche:
- tre anni di esperienza Delphi
- Rad Studio 2010, Microsoft SQL Server, web-services, XML
- conoscenza della lingua inglese
- buona capacità di relazione e attitudine al lavoro in team
 
Contratto proposto P.Iva, 12 mesi Full-Time più possibili proroghe
 
Inviare il proprio cv a 
c...@project-it.it
 
 
la ricerca ha carattere di urgenza.
 
I dati personali saranno trattati nella massima riservatezza ai sensi
del D.Lgs. 196/2003.
La ricerca è rivolta a persone di entrambi i sessi (L.903/77).

caschi male a noi le body-rental ci fanno cagare!
Anzi sarebbero proprio da chiudere e mettere in galera la proprieta' per 
attivita' di caporalaggio e associazione per delinquere di stampo 
mafioso-camorristico!
A chi gli serve 1 programmatore per 12 mesi lo puo contattare 
direttamente pagandolo gli stessi soldi che da a voi senza nessuin 
problema , ne sindacale ne morale!
Sparisci, non farti piu vedere!

 Inviare il proprio cv a 
c...@project-it.it
 
 
Mandaci il tuo che valutiamo se hai i requisiti per capire il nostro.
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
Microsoft gives you Windows... Linux gives you the whole house.
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
Delphi 3, 5, 7, XE (stopping...)
C++, .net, wxWidgets,
Firebird, Oracle e molto altro ancora.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


tu assumi?
hai mai avuto dipendenti o collaboratori?
li paghi tanto quanto fatturi al cliente?
quanti annunci di programmatori delphi vedi in giro?
Purtroppo le aziende non fanno più seleziona diretta del personale ma
si affidano alle "body rental" (così come le hai definite tu) per
qualsiasi tipo progetto anche a me tocca fare il giro sui clienti non
diretti.
Ignora l'annuncio o segnalalo per farlo eliminare ma smettila di fare
falsa retorica...

 Sparisci, non farti piu vedere!
 
Fermo restando che sulle "body rental" si possono avere tutte le opinioni che si vogliono, secondo me non è corretto rivolgersi in questo modo a qualcuno che non si conosce e che offre un'opportunità di lavoro, comunque la si pensi.
 
Insomma, come tono mi pare un po' eccessivo. :)
 
-- 
MARCO BREVEGLIERI
#Home: 
http://www.marco.breveglieri.name
 
#Blog: 
http://www.compilaquindiva.net
 


 
...fanno caporalato legalizzato....niente è eccessivo!

 si affidano alle "body rental" (cosě come le hai definite tu)
 
 
hai ragione fanno caporalato legalizzato...o tu vedi qualche differenza, 
coi caporali campani per la raccolta dei pomodori?

 ....fanno caporalato legalizzato....niente è eccessivo!
 
Amlo sappiamo che ti piace trolleggiare un pò ogni tanto.. ;-)
 
Tuttavia il caporalato non è delle aziende, ma è indotto dallo stato: 
con le leggi che ci sono oggi nessuna azienda ti può assumere a tempo 
indeterminato. Non per niente il governo (quello serio che c'è adesso) 
sta rinegoziando la questione.
 
Conosco persone che vanno avanti da anni a lavorare per la stessa 
azienda con rinnovi di collaborazione di anno in anno: in altre parole 
lavorano di fatto come dipendenti, senza avere tutte le tutele del 
ruolo. Uno di questi, a pochi giorni dalla scadenza del contratto, ha 
subito un incidente. L'azienda che lo aveva contrattualizzato *per 
anni*, dopo una settimana, alla scadenza del contratto, non glie l'ha 
rinnovato. L'hanno scaricato mentre era in ospedale senza un lavoro, 
dicendogli che solo quando si sarebbe rimesso in salute gli avrebbero 
fatto un altro contratto. Nel frattempo lui si è fatto prestare i soldi 
per tirare a campare.
 
La situazione, purtroppo, è questa.
E tu con il tuo trolleggiare, un piccolo fondo di verità ce l'hai.
 
Ovviamente, quanto detto sopra è una generalizzazione: ci sono aziende 
corrette e aziende meno corrette. Ritengo che sia una fortuna avere 
aziende che offrono un lavoro onesto qui su ICLD, e lo facciano con un 
contratto che immagino sia altrettanto onesto.
 
Scusate l'OT: l'importante è che non si trolleggi ma si discuta pacatamente.
 
-- 
morde
Android
QT 4.7
Delphi (5,6,7.. expired)
Firebird Database
 

 sta rinegoziando la questione.
 
infatti !!!! Questo conferma che le società di caporalato non servono!
Chi vuole uno per 12 mesi lo puo reperire sul mercato, fargli il suo bel 
contratto a tempo determinato o a partita iva , trattare la tariffa e 
stop. Cosa centrano con tutto questo le societa' di caporalato? Na bella 
pippa! Ovvero la societa' 1 paga 300 euro al giorno al caporale e il 
caporale paga 150 ero al giorno chi lavora. MA PERCHE'!
Danne 200 a chi lavora e i caporali VADANO A LAVORARE!
Non  centra niente trollare o no, il ragionamento è molto serio e 
ribadisco che non hanno nessun motivo , di nessun genere contrattuale o 
sindacale per passare attraverso i caporali, ma proprio nessuno!

 ha scritto nel messaggio 
news:se25r.143803$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

Il paragone con un'agenzia immobiliare puo' essere valido?
Se hai bisogno di comprare/affittare casa ti rivolgi ad un'agenzia perche' 
sai che loro hanno una possibilita' maggiore della tua di farti 
acquistare/affittare un immobile per il semplice fatto che un'agenzia ne ha 
molti di clienti che desiderano vendere/locare il proprio immobile
Stesso discorso per chi desidera vendere/locare, si rivolge ad un'agenzia 
perche' c'e' piu' probabilita' di trovare rapidamente il cliente
Perche' dici che un'agenzia di ricerca personale non consente di avere gli 
stessi vantaggi?
Possiamo anche metterla al contrario, pensi che un agente di commercio sia 
una figura completamente inutile nel panorama professionale attuale?
Ciao
RobertoA
 
 

 stessi vantaggi?
 
mai detto questo!
un conto sono sono le società di selezione e reclutamento ed un altro 
sono le body-rental.
A parte che le società di reclutamento e selezione dovrebbero essere 
bidirezionali ed invece no. Selezionano personale per le aziende e mai 
le aziende per le persone.
Ma le body-rental sono un'altra cosa , ovvero sono società che ti fanno 
un contratto pagandoti (loro) 2 cocomeri e un peperone e poi ti 
rivendono a società che hanno bisogno a tanti soldi.
Queste società non rispettano ne professionalità ne competenze, ma ti 
considerano esclusivamente merce. Le persone non si possono ne 
possedere, ne vendere, ne comprare e questo è un principio fondamentale 
dei diritti dell'uomo. E questo è in discussione!
Se vodafone ha bisogno di 2 programmatori e non ha nessuno in grado di 
selezionarli, li fa selezionare ad una società di selezione, la paga 
ovvero paga il servizio, e quindi alle persone proposte e selezionate, 
FA DIRETTAMENTE IL CONTRATTO CHE VUOLE! Inevce no! Non funziona così e 
si innescano meccanismi di caporalato e sfruttamento degli individui!
QUESTO E' INTOLLERABILE E NON PUO ESSERCI NESSUNA RIFORMA DEL LAVORO 
SERIO SE NON SI PARTE DA QUESTO PRINCIPIO!
 
amlo.
 

 le aziende per le persone.
 
Su questo ti quoto in pieno.


 stessi vantaggi?
 
Tutto chiaro, ma questa è una realtà completamente diversa: quando ho pagato all'agenzia immobiliare il servizio reso come intermediario, siamo a posto, e non continui a pagarlo a vita, ogni mese, finché stai in quella casa.
 
Nel caso di "body rental", tu paghi una società che paga una persona, ogni mese, quindi continui a pagare per tutta la durata del rapporto quel servizio di selezione reso.
 
Come ti è stato detto, una persona non è una casa: sono due "articoli" ben differenti con cui trattare. :)
 
Poi ciascuno avrà le proprie opinioni in merito.
 
Io stesso sono impiegato in consulenze che vengono offerte con modalità molto simili al "body rental", ma concordo con /amlo/ sui principi espressi, nel senso che se fosse per me non mi appoggerei a questo tipo di aziende e servizi per l'assunzione di personale.
 
Ciao,
  Marco.


 ha scritto nel messaggio 
news:22646220.1133.1331221586853.JavaMail.geo-discussion-forums@ynlt17...

MARCO BREVEGLIERI
#Home: 
http://www.marco.breveglieri.name
 
#Blog: 
http://www.compilaquindiva.net
 
 
---------------------------------------------------------------------------
 
E ce mancherebbe che assimilassimo le persone alle cose
Per quanto riguarda la continuita' dell'intermediazione son pure d'accordo 
con te, anche se ci sarebbe da discutere sugli importi
Metti che mediamente il lavoro offerto da un'agenzia di questo tipo sia di 
un anno
Dici che sia meglio che chieda l'un percentro ogni mese oppure il dodici 
percento all'anno a forfait?
Secondo me e' la stessa cosa, alcune volte ci perdera' l'agenzia (quando 
l'incarico dura meno di un anno) altre volte ci guadagnera'
Quello che e' veramente insopportabile e' che queste agenzie nascono dalle 
lacune, in questo caso gravi lacune, del servizio pubblico
Se ci fosse un 'ufficio collocamento' che realmente avesse come obiettivo 
primario l'incontro tra la domanda e l'offerta del lavoro, sparirebbero 
d'incanto tutte le manpower del mondo
Attualmente, le agenzie sono il meno peggio che abbiamo per individuare la 
miglior occupazione che possiamo avere in un certo momento
Ciao
RobertoA
 
 
 
 
 

 d'incanto tutte le manpower del mondo
 
sei confuso e non hai ancora capito!
manpower, adecco, etc...non sono body-rental...ma spesso reclutano per 
body-rental e già questo sarebbe immorale, ma è l'unica "colpa" che 
hanno! Le body-rental sono quelle del tipo:
 
"
Per un nostro Cliente su Milano stiamo cercando tre programmatori
Delphi con le seguenti caratteristiche:
- tre anni di esperienza Delphi
- Rad Studio 2010, Microsoft SQL Server, web-services, XML
- conoscenza della lingua inglese
- buona capacità di relazione e attitudine al lavoro in team
 
Contratto proposto P.Iva, 12 mesi Full-Time più possibili proroghe
 
"
perchè queste ti "assumono" loro alle condizioni descritte e poi ti 
rivendono/affittano al cliente vero e proprio ad un prezzo maggiorato
ovvero si configura in modo legalizzato questa cosa qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Caporalato
 
Però non te lo spiegio più!!!!

 miglior occupazione che possiamo avere in un certo momento
 
Attualmente, queste agenzie nascono perché fa comodo, sollevano da certe responsabilità, si può pianificare a brevissimo termine... più se ne fa uso, e più pullulano quando questa tendenza si diffonde, diventano l'unico mezzo possibile perché o il dipendente la accetta comunque, o rimane senza lavoro.
 
Ciao,
  Marco.
 
-- 


 Però non te lo spiegio più!!!!
 
Veramente a me non dispiacerebbe se qualcuno mi assumesse
Se poi sto 'qualcuno' si deve beccare una parte del guadagno dovuto al mio 
lavoro allora penso ci si possa accordare
Se non mi sta bene, me ne cerco un altro di lavoro
Solo che se me ne cerco un altro le mie possibilita' di impiego diminuiscono 
drasticamente
Perche' sembra quasi che stiamo parlando di pari possibilita' d'impiego, la 
prima con una 'trattenuta' del rental, la seconda senza trattenuta perche' 
mi sono cercato in autonomo l'impiego
Ma in realta' non e' cosi'
Se ti rivolgi ad (o accetti le offerte di) una body-rental e' perche' sai 
che hai maggiori possibilita' di trovare un lavoro in un tempo piu' breve
E questa possibilita' la paghi con la 'trattenuta'
Non mi sembra immorale o truffaldino l'operare in questo modo
Ci tengo a dire che non ho mai avuto ne ho legami con nessuna agenzia di 
questo tipo
Ciao
RobertoA
 
 

 miglior occupazione che possiamo avere in un certo momento
 
Attualmente, queste agenzie nascono perché fa comodo, sollevano da certe 
responsabilità, si può pianificare a brevissimo termine... più se ne fa uso, 
e più pullulano quando questa tendenza si diffonde, diventano l'unico mezzo 
possibile perché o il dipendente la accetta comunque, o rimane senza lavoro.
------------------------------------------------------
E quindi il trovare un impiego mi sembra di capire che lo facciano
Ci mangiano sopra, e' chiaro
Ma se l'alternativa e' restare senza lavoro, io credo sia meglio ci siano
 
 

 Ma se l'alternativa e' restare senza lavoro, io credo sia meglio ci siano
 
Proprio per questo contesto la modalità di azione di queste agenzie: sfruttano il ricatto che hai appena enunciato dal lato del lavoratore, e l'esigenza di delegare responsabilità delle aziende, per lucrare (secondo me in modo improprio) su queste condizioni.


 trova una buona ragione per cui un'azienda che deve impiegare qualcuno per un periodo medio/lungo, piuttosto che assumerlo, preferisce invece pagare di più regalando soldi a una società che sta nel mezzo e che di fatto non fornisce alcun servizio continuativo, e molto spesso non fa nemmeno l'unico servizio a cui sarebbe tenuta
 
Le ragioni ci sono, alcune sono note a tutti altre meno ovvie per chi 
non ha mai avuto un'impresa. Tutte comunque riconducibili al nostra 
legislazione sul lavoro e quello fiscale/impositivo.
Ad esempio:
- nel computo IRAP conta quanti dipendenti l'azienda hai in organico 
effettivo.
- con piu di 10 dipendenti hai ulteriori incomenze/complicazioni.
- la produttività è bassa ed è difficile licenziare.
- il numero di lavoratori è elemento significativo negli studi di settore.
[...]
Con il body rental questi problemi, insieme ad altri, svaniscono in un 
solo colpo.
 
Abbiamo da sempre una politica del lavoro, economica e fiscale miope e 
questa è solo una parte degli inevitabili effetti; se vai in Uk, 
Irlanda, Germania e persino la vicina Francia le agenzie di lavoro ed il 
mercato funzionano molto diversamente.
 
 
-- 
Design for the future, because it will be here sooner than you think.
(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"

 Le ragioni ci sono [...]
 
Lo so bene che ci sono, ma volevo che fosse la persona a cui rispondevo a prenderne atto. :)
