Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Altra domanda..Pre e/o stadi pilota con op-amp ..tendenze per il futuro ?

Mi ero dimenticato un altra domanda ..
Secondo voi e' possibile/meglio fare preamplificatori
con op-amp o meglio a componenti discreti ?
e nel caso dei driver per i finali?
In generale come vengono visto gli amplificatori operazionali
in campo audio ?
 
Sentivo che in futuro la tendenza sarebbe di tornare ai componenti
discreti anche nelle catene di amplificazione non di potenza.
E' vero ?  
PS. a me verrebbe da dire che i circuiti con gli op-amp ,almeno in alcuni
casi, abbiano delle caratteristiche migliori dei circuiti discreti..
MA mi ritengo assolutamente NON informato su questi campi...

 casi, abbiano delle caratteristiche migliori dei circuiti discreti..
E ci vedi giusto :)
Anche gli apparecchi audio di elevata qualità (non al livello dei 
professionali) utilizzano amplificatori operazionali. Nei mixer da studio di 
registrazione ci sono centinaia di operazionali sul percorso del segnale 
audio.
Ciao
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 Con operazionali ottieni prestazioni migliori e derive termiche inesistenti
oltretutto stavo vedendo ..LME49860 ..ha un buon slew rate +-20VuS e +-44V
di alimentazione max...
Boh..  non mi sembra male...

 percorso del segnale audio.
Sicuro ?
Che attualmente esistano operazionali 'quasi perfetti' non c'č alcun dubbio, 
che molti circuiti (magari usando opamp in aprallelo) sia decisamente meglio 
dei corrispondneti a componenti discreti non c'č alcun dubbio.
Il dubbio sta nel centianaia di OpAmp sul percorso del segnale...
Se dai un'occhiata alo schema a blocchi un mixer medio analogico (es 
soundcraft serie five 
http://www.soundcraft.com/product_sheet.asp?product_id=5
 ) vedi che si puň 
realizzare con molti meno opamp.
Comunque ben vengano gli opamp.
Ciao
Don

 ha scritto nel messaggio news:f9cn9u$4bk$1...@nnrp.ngi.it...

Se ti interessano gli OpAmp... dai un'occhiata a:
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/ths4503.html
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/opa842.html
http://www.analog.com/en/prod/0,,ADA4899-1,00.html
http://www.analog.com/en/prod/0,,AD797,00.html
Solo per citarne alcuni....
Ciao
Don 

 Ciao
ottimo ottimo..  grazie
era solo che volevo verificare se non fosse stata una preclusione
diciamo ...faziosa il fatto di vedere pochi schemi di pre fatti con op-amp. 
Cmq anche per pilotare dei finali in classe A ( il driver ) sembrano
esserci op-amp in gradi di farlo ..

 Comunque ben vengano gli opamp.
sull' altra questione/domanda che ho postato, non sapete indicarmi qualche
cosa ? 
il post e' [niubbo] ampli multicanale per HT....

 ha scritto nel messaggio news:f9cr4k$5no$2...@nnrp.ngi.it...

In parte ti sei già risposto tu...
Non importa in linea di massima in che classe lavora l'amplificatore.. ma 
come suona...
Dipende poi dal budget che hai a disposizione, dal tipo di diffusori che 
intendi utilizzare, dalle caratteristiche del locale, dal trattamento 
acustico dello stesso,ecc.
In genere noto il budget a disposizione si cerca, se esiste, una 
combinazione lettore/ampli/diffusori/locale che sia in grado di fornire le 
massime prestazioni.
Parlare subito di classe di funzionamento e di potenza.. è alquanto 
'riduttivo'
Ciao
Don

 'riduttivo'
Capito !!
e in termini di dispositivo attivo ?
Ovvero ..in ambito HT e quindi con determinati software ( anche se poi le
colonne sonore dei film ...e' musica ..vabbeh..) non incide l'uso della
valvola piuttosto che che del mosfet vero ?
Quella strana diceria che recitava come piu' adatto il mosfet per musica
tendente all'effetto speciale ....
Se un ampli e' fatto bene...che sia a Tubo,mosfet ,classeA classe AB non
pregiudica l'ascolto in ambito HT.
PS. Magari e' diverso in ambito Hi-fi stereo....

 PS. Magari e' diverso in ambito Hi-fi stereo....
A parte il fatto che preferisco i BJT alle valvole... perň probabilmente 
esistono altre persone che la pensano in modo opposto... prima di farti 
queste domande... rispondi a questa: quanti euro hai da spendere (veramente 
o ipoteticamente).
Ciao
Don 

 (veramente o ipoteticamente).
non me la sono posta in questo momento.
Credo sul 500-800 euro ma .......
andrei sulla autocostruzione e magari per gradi ...
non so ... potrei anche salire ulteriormente con gli euro
ma credo fino ad un certo punto.
Voglio dire... sono in appartamento e l'appartamento non e' curato dal 
punto di vista fonico.( mia moglie potrebbe anche spararmi se dovessi 
eccedere...)
E ho una strada bella frequentata sotto casa.
E' un mansardato e la sala d'ascolto e' il salotto di 40-50mq 
 
Mi verrebbe da dire quindi di pormi dei limiti
anche perche' poi in definitiva ..non ricerco il 
piu'melgioassaichedipiu'nonsipiuo'.
E' il gusto dell'autocostruzione ma allo stesso tempo anche fatta bene 
per quello che e' possibile e se conviene ( visto il luogo dove vivo).
Voglio dire...e' inutile ( credo ) spendere per avere una ferrari e poi
non avere una pista dove poter esaltare la ferrari.
Pero' andare per strada o in autostrada con un panda non e' la stessa cosa
che andarci con una BMW e non solo per un discorso di presatazioni ma
anche di confort.

 anche di confort.
vero.. ma se con 10K ti puoi prendere una panda.. per una BMW o altro devi 
spendere un 'pochino' di più
Ciao
Don 

 spendere un 'pochino' di più
SI ovviamente ..
Mah..di prezzi ne ho visti si.. e sono belli alti sia degli ampli che
delle casse.
ma sono pure prodotti commerciali e cmq ...le ritengo delle ferrari.
Ad ogni modo non voglio discutere cio' che mi hai appena detto ( e al
quale sono anche d'accordo) ...
era solo per fugare dei dubbi su dicerie del tipo in ambito HT e' meglio
la classe AB della A piuttosto che  O_o  e' meglio il mosfet del tubo
perche' per l'ht ( effetti speciali ) la valvola e' lenta.
era piu' un discorso concettuale.
SE volessi farmi una sala d'ascolto come Dio comanda ....dovrei anche
cambiare casa oltre ad essere pronto ( e giustamente ) a spendere di piu'
PS. ho valutato male cmq le spese dell'autocostruzione..perche' anche in
questo campo si puo' salire e non poco....dipende dai componenti

 questo campo si puo' salire e non poco....dipende dai componenti
e non solo dai componenti..
Ciao 

 e non solo dai componenti..
vero..


ma stai scherzando vero ?... l'hai buttata li così tanto per dir qualcosa 
vero ?
Ciao
Don 

 vero ?
no no... e' proprio una roba che avevo visto qualche anno fa in forum di
appassionati di musica ...
Aspe..  adesso non mi ricordo piu' le esatte parole ma doveva essere una
roba del tipo " siccome negli HT si riproducono i film con gli effetti
speciali, le esplosioni tutto suono che varia molto velocemente ( che
anche qui ..che cazzo voglia dire...bah...) e che quindi e' meglio
riprodurre con mosfet che sono dispositivi piu' voleci".
Con i tubi non renderebbero bene...e tesi del genere.....

 Con i tubi non renderebbero bene...e tesi del genere.....
Non ho parole...
Ma perchè pensi che di 'passaggi esplosivi' in musica classica non ce ne 
siano ?
Quindi vuol dire che i valvolari non sono adatti per la classica ?
E' vero che preferisco i BJT, ma non significa che bisogna buttare i 
valvolari..
Ma tu credi a tutto ciò che ti dicono e a tutto ciò che leggi ?
Ciao
Don 

 siano ?
infatti .. ci sono dei passaggi che si ti eri appisolato nel teatro, ti
ritrovi attaccato al lampadario....
PS. non pensi !!!!  io non penso. 
Semmai pensa chi lo aveva detto...

 Semmai pensa chi lo aveva detto...
Invece dovresti sempre pensare.. e valutare, se possibile....
Ciao
DOn 

 Invece dovresti sempre pensare.. e valutare, se possibile....
pensa che da niubbo non penserei che i cavi possano far cambiare il suono
invece pare di si.
Ad avere esperienza...
Ma sono niubbo
Ad ogni modo ho apprezzato cio' che mi hai detto.
Grazie

 Comunque ben vengano gli opamp.
Diciamo che sono stato ambiguo. Intendevo che il segnale che esce dal master 
out è passato da centinaia di operazionali, cioè intendo che ogni ingresso 
di un mixer è in genere fatto con qualche operazionale, confluisce tutto nel 
classico sommatore (altro opamp) abbiamo eventuali stadi di uscita, eccetera 
eccetera


 dispositivi piu' veloci delle valvole.
Non sono piů lente....hanno altri problemi: l'impedenza di uscita che riesci 
a ottenere per esempio
Considera che con la tecnologia del tubo a vuoto si riescono a fare 
agilmente valvole per radiofrequenza, quindi non certo lente :-)


 a ottenere per esempio
...e perché è un problema? Non ti piacciono i trafi?

 ...e perché è un problema? Non ti piacciono i trafi?
Li evito come la peste... li uso solo negli switching :)


 Li evito come la peste... li uso solo negli switching :)
Urca... hai cancellato 50 anni di storia dell'hifi ed un centinaio di 
ampli hiend, sogno di audiofili di tutto il mondo. Felicitazioni.
BTW: inutile chiederti perché...

BTW: inutile chiederti perché...
Leggi sopra.
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Veritas filia temporis

 BTW: inutile chiederti perché...
Riguardo ai trasformatori di uscita ?
Beh...ci facciamo un sacco di seghe mentali sui cavi e compagnia bella e poi 
ci mettiamo quei pezzi di ferro dalle prestazioni a dir poco vergognose 
(anche quelli buoni) ???
Per non parlare del prezzo, dell'usura, del peso e della pericolosità di 
quei tubi di vetro con alta tensione all'interno...il suono valvolare non fa 
proprio per me, lo trovo lento, poco dettagliato.....ed è impossibile alzare 
un po' il volume (cosa che a me piace molto fare :-D )...e spesso tutto 
questo è dovuto proprio ai trasformatori di uscita....
