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Titolo: Minidisc & similia

Ehi Ehi Ehi...
ragazzi non trascendiamo!
Come giustamente Ronco ogni tanto prova a dire, questo NG tratta di alta
fedeltà. Per cui evitiamo di darci contro, no?
Innanzitutto vorrei dire che non ho nulla "contro" chi vuole spendere
milioni per comprarsi un accessorietto di "dubbia" utilità e vivere
felice con il suo impianto "high-end". Quello che penso, invece, è che
costoro dovrebbero cercare di evitare di fare i presuntuosi e "credere"
che se spendono e spandono 10 volte il prezzo della versione consumer di
un apparecchio per un modello high-end poi sentono o vedono veramente
meglio.
Se sono capaci di tanto, ovvero riescono ad assemblare un impianto (e
più si sale di qualità, più è difficile combinare bene gli elementi)
che, spendendo molto di più, gli fa veramente sentire meglio o vedere
meglio, e loro veramente sentono meglio e vedono meglio (non
semplicemente credono di farlo)... allora beati loro. Se possono, lo
facciano. Sono contento.
Ma se questi mi vengono a dire che "solo così" si ottiene l'alta
fedeltà, che quella è la "vera" alta fedeltà e tutte queste sciocchezze,
allora non ci sto. Per "loro" questa è alta fedeltà, per me è "alta
smania di alta fedeltà". Personalmente piuttosto che arrivare a certi
limiti, preferisco spendere i miei soldi nell'andare a vedere un
concerto dal vivo... che è vera alta fedeltà. L'elettronica comunque è
un surrogato...
Non dico nemmeno "Mangiate merda, miliardi di mosche non possono
sbagliare", per citare T.M. Non credo sia una frase sensata... Il fatto
di dire "se a quasi tutti piace vuol dire che va bene" sta esattamente
sullo stesso piano del dire "se costa di più allora va meglio". Sono
luoghi comuni, presunzioni basate sull'ignoranza.
Se tutti cercano qualcosa, vorrà dire che va "mediamente" bene, che
incontra il gusto della massa, che è un prodotto azzeccato o addirittura
capace di "modellare" il gusto della massa. Non sono tutti in grado di
cogliere differenze, oppure se lo sono non si pongono il problema perché
magari hanno altro cui pensare. Se ascolti musica come sottofondo
copiata su cassette pirata a volumi infimi quando leggi, ti può anche
bastare l'impiantino Aiwa da 4 soldi. Se vuoi goderti la musica
ottenendo il meglio come rapporto qualità/prezzo, allora strumenti
commerciali avanzati e prodotti curati anche se non maniacalmente
curati, vanno più che bene. Se smanii di fronte al più infimo rumorino,
vorse come il nostro Ronco preferisci un pre che non sia contaminato dal
sensore infrarossi, ed alzarti a cambiare traccia. L'essenziale è che
come fa Ronco, non si pretenda di indicare "quella" come alta fedeltà,
dicendo che qualcosa come il MiniDisc (e bada bene, non sto dicendo che
è UGUALE al CD) non lo sia.
Alta fedeltà è qualcosa che permette di avere una rappresentazione
somigliante della realtà musicale... salvo che allora niente lo è perché
il solo fatto di confinare su due diffusori la scena riduce il campo
sonoro ed impedisce di cogliere le ambienze originali.
Limitiamo allora la presunzione e diciamo che bisognerebbe vivere
l'elettronica in modo rilassato: se ti fa divertire, ti dà quello che
cerchi per quanto vuoi spendere... allora va bene.
Se fornisce una rappresentazione decente della realtà, fornendo una
estensione in frequenza estesa su tutta la gamma veramente udibile
dall'uomo (ad esempio io percepisco la chiusura fra i 48 kHz del DAT ed
i 44.1 del CD... quindi volendo nemmeno il CD sarebbe alta fedeltà e non
investirei certo milioni per tirar fuori il meglio da quel dischetto...
altro che diatriba col MiniDisc) con una dinamica veramente utile per
l'uomo (non per forza quindi da aerei a reazione come si vorrebbe fare
con i 24 bit, che per carità ben vengano!), senza salti o interruzioni,
e capace di sfruttare bene la costrizione imposta dall'uso di due
canali... allora la chiamerei alta fedeltà. Tutto il resto è "in più",
bisogna vedere caso per caso quando vale la pena spendere per avere
questo di più.
Vedremo cosa ci riserverà il futuro con il multicanale... sperando che
non sia in Dolby Digital (argh!) e che non ci facciano pagare il triplo
per l'MLP con la scusa che "dovrebbe andare meglio" solo perché non è
compresso, usa i 192 kHz di campionamento e così via.
Saluti
Max

 wrote in message
375B01AC...@tiscalinet.it...
[...]
:Se smanii di fronte al più infimo rumorino,
: vorse come il nostro Ronco preferisci un pre che non sia contaminato
dal
: sensore infrarossi, ed alzarti a cambiare traccia. L'essenziale è
che
: come fa Ronco, non si pretenda di indicare "quella" come alta
fedeltà,
: dicendo che qualcosa come il MiniDisc (e bada bene, non sto dicendo
che
: è UGUALE al CD) non lo sia.
A parte il fatto che la maggior parte dei pre davvero ben realizzati,
non e' telecomandabile semplicemente per ridurre i costi, piu' che per
le interferenze dei segnali IR.....
Ad ogni modo, se e' vero che posso paragonare i miei gusti musicali a
quelli culinari, e le mie esigenze di "impianto" ai miei gusti sulle
donne.......allora manca di per se il motivo della discussione, non
credi?
Diciamo cosi',......capita che qui dentro ci siano persone con gusti
ed esigenze simili sulle donne (o auto da corsa)....e che alcuni di
loro non sopportino le spalle cadenti o il naso a triangolo.
Fosse per me, ne il CD, tantomeno il MD, potrebbero davvero ritenersi
nel campo dell' alta fedelta', in quanto tale.
ciao!
Z1

 Vedremo cosa ci riserverà il futuro
Tanti oggetti costosi e indispensabili, che poco tempo dopo non
saranno più indispensabili ma anzi deleteri e da buttare. Per fortuna
che intanto avranno inventato altri oggetti costosi e indispensabili,
che dopo poco tempo non saranno più indispensabili ma anzi deleteri e
da buttare, e quindi si tornerà a quelli di prima perché si sarà
scoperto che erano meglio, anche se ora costano di più. Ma intanto
avranno comunque inventato... (continua)
Ciao a tutti
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/
--
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 le interferenze dei segnali IR.....
Ah, ah!!! 
Cosě il pre da 3 milioni per ridurre i costi non ha il telecomando, ma
il compattone da 300mila, che a quanto pare non ha problemi di costi, si
puň permettere di avere il telecomando... maddai!!!
Ma diciamolo che quelle elettroniche sono talmente casalinghe che i
costruttori non hanno nemmeno in know-how per implementare un
telecomando...
Alberto


Ti ripeto,
Nessuno ha mai voluto giustificare l'acquisto di cavi del costo di milionio
con il fatto che tanta gente li compra.
Non significa niente!
Ti ripeto per l'ennsima volta che il mio giudizio è stato dato in base a ciò
che sentono le mie orecchie e non su quello che fanno gli altri. Cercavo di
farti capire che le idee degli altri vanno rispettate almeno quanto io
rispetto le tue
E' una cosa che non c'entra ne' con  l'esperienza ne' con l'età, si chiama
libertà di opinione!
grazie dell'attenzione
Lorenzo

Stavolta sono d'accordo!
ciao ronco

 nel campo dell' alta fedelta', in quanto tale.
Perche'? E che cosa rimane d'altro? Il disco di vinile? E perche'
sarebbe piu` altamente fedele (ma che significa altamente fedele?) del
CD?
Qui va a finire che, per avere l'alta fedelta`, si dovrebbe collegare
all'impianto casalingo un registratore da studio. E suonarci solo un
nastro master: se e` analogico perche' qualsiasi generazione successiva
chissa` come manderebbe a farsi benedire dinamica, rapporto segnale
rumore e chissa` che altro; e se e` digitale, perche' Dio non voglia che
nella copia non si sia riusciti a leggere correttamente uno o due bit e
un algoritmo di ricostruzione della forma d'onda abbia osato
interpolare.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 Lorenzo
Grazie a te!
Tullio.
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia
http://wwwgeocities.com/vienna/strasse/5513/


 wrote in message
1dt0zdy.y8z...@rm1-200.tiscalinet.it...
[...]
: Ma diciamolo che quelle elettroniche sono talmente casalinghe che i
: costruttori non hanno nemmeno in know-how per implementare un
: telecomando...
:
Appunto, Alberto.
E' esattamente quello che sostengo. Per una realizzazione tanto
handmade il telecomando e relative circuiterie diventano una spesa
davvero superflua....
KnowHow o meno, dato che si trovano in giro parecchi kit pronti all'
uso da cui copiare il funzionamento...no?
Eccomunque ci andrei cauto prima di certe generalizzations....
ciao ; )
Z1

 "Zebrauno" scrive...
: Qui va a finire che, per avere l'alta fedelta`, si dovrebbe
collegare
: all'impianto casalingo un registratore da studio. E suonarci solo un
: nastro master: se e` analogico perche' qualsiasi generazione
successiva
: chissa` come manderebbe a farsi benedire dinamica, rapporto segnale
: rumore e chissa` che altro; e se e` digitale, perche' Dio non voglia
che
: nella copia non si sia riusciti a leggere correttamente uno o due
bit e
: un algoritmo di ricostruzione della forma d'onda abbia osato
: interpolare.
Beh, GianCarlo......in effetti dipende solo da cosa mettiamo sul
piatto della bilancia...non credi?
E supponiamo che il CD sia il massimo ottenibile
casalingamente......resti dunque lui e soltanto lui il riferimento per
l' alta fedelta'....ok?
Tutto qui
Ciao!
Z1

Scusate se mi intrometto ma mi sembra del tutto persa la
finalità del mezzo e cioè apprezzare la musica cercando
di ricostruire il "momento" artistico originale nel modo
migliore possibile.
Il problema forse è che oggi si rischia di non sapere più
quale era veramente il suono d'origine da riprodurre con
fedeltà.
Alcuni esempi per spiegare quello che voglio dire :
- il jazz, la stragrande maggioranza delle incisioni importanti
sono addirittura mono, molte ricostruite da disastrosi master,
registrazioni dal vivo, manipolazioni tormentate per farne i CD
- l'opera, piena di incisioni storiche restaurate, quasi tutte le
registrazioni ovviamente dal vivo, un numero impressionante
di esecuzioni ADD quando va bene
- la disco e tutta la musica pressochè totalmente elettronica,
una costruzione artificiale di suoni che dipendono dalla
manipolazione dei tecnici, quale è il suono da riprodurre ?
- la musica da camera, se è registrata dal vivo è quella che
è con rumori imprevisti e grosse imperfezioni, se è fatta in
studio è ampiamente "aggiustata" per ricercare il suono
ideale (ideale per quei musicisti, quei tecnici, quel produttore)
allora quale è il suono da riprodurre ? non è forse vero che
quello che si sente attraverso qualche milionata di componenti
è profondamente diverso da ciò che si sente dal vivo ?
personalmente preferisco distinguere una interpretazione da
un'altra piuttosto che un ampli a valvole da uno a stato solido.
in ogni caso ogniuno fa bene a credere in ciò che lo rende
felice ma attenzione al consumismo tritatutto.
saluti
Bruno

Share what you know. Learn what you don't.
Noooo bisogna far venire Pavarotti o chi altri direttamente in salotto
:-))))))

uso da cui copiare il funzionamento...no?
Si potrebbe fare una cosa interessante:
per il circuito digitale di comando e ricezione ad infrarossi non ci
sono problemi, li vendono in kit, perchè perdere tempo a riprogettarli
;-), ma per la parte "sostanziale" ovvero commutazione degli ingressi,
perchè non fare una bella scheda a relè, magari dorati e sigillati in
atmosfera di azoto?
Poi con una manciata di TTL si potrebbe fare anche un volume a relè
che commuti, con una logica combinatoria, una serie di resistenze di
qualità, per avere un controllo di volume senza paragoni! Altro che
Noble o altri oggetti striscianti!
ciao
Ruggero

 wrote in message
376f5026...@news.megasys.it...
: Poi con una manciata di TTL si potrebbe fare anche un volume a relè
: che commuti, con una logica combinatoria, una serie di resistenze di
: qualità, per avere un controllo di volume senza paragoni! Altro che
: Noble o altri oggetti striscianti!
Emmaremma iperbolica!
Certo che basta poco qui a far nascere fantasie degne di Tinto the
Brass!
Tantovale prendere quei magnifici commutatori a 24 (opiu') vie dorati
corazzati etc etc....metter le care resistenze nonstriscianti e
motorizzare il tutto, no?
Rimane sempre la possibilita' di usare la manovella ;: )
ps: i kit per gli ingressi a rele' dorati in azoto sono altrettanto
facili da trovare....vedi Digitex....ad esempio
ciao!
Z1

Alberto Ripanucci (
a.rip...@tiscalinet.it
) wrote:
: Ma diciamolo che quelle elettroniche sono talmente casalinghe che i
: costruttori non hanno nemmeno in know-how per implementare un
: telecomando...
Se cosi' fosse, basterebbe che comprasero Nuova Elettronica.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

T. M. (
half_c...@geocities.com
) wrote:
: Questione di gusti. Io preferisco ascoltare con un buon impianto, però
: se mi capita di sentire una fuga di Bach da una radiolina a transistor
: a onde medie o addirittura da un sintetizzatore, rimango imbambolato
: ad ascoltarla, soprattutto se NON è Glenn Gould. Se invece mi arriva
: agli orecchi Gorge Michael, allora corro in bagno a liberare lo
: stomaco, senza offesa per nessuno; ancor di più se lo ascolto da un
: buon impianto.
Posso commentare?... Per me e' il contrario. Se sento una fuga di Bach,
soffro tremendamente a perdere meta' del fraseggio (quello delle linee
basse) e tutto il timbro, e anche la progressione dinamica<=>emotiva che
e' il senso del brano. (Se e' Glenn Gould, cambio sintonia alle mie orecchie
e ascolto il "Bach di Gould", che e' un'altra cosa - che apprezzo ugualmente
molto).  Invece George Michael, nella radiolina, ci sta benissimo perche'
e' al suo posto. E' stato progettato, eseguito e registrato per quello.
:     Ci sono invece rispettabilissime persone capaci di
: ascoltare tutti i giorni, più ore al giorno, 'La bella lavanderina/che
: lava i fazzoletti..."
Questo mi ha fatto ridere perche' la mia bambina (1 anno e 3/4) lo vuole
invece sentire dal vivo nell'esecuzione della mamma. Come musica riprodotta,
gradisce invece i Beach Boys e B.B. King.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 l' alta fedelta'....ok?
...pero`, dicevo, l'alta fedelta`, che secondo me non e` facile
definire esattamente che cosa sia, certamente non e` alcune cose che
normalmente le si attrinbuiscono. Ma ne voglio accennare nell'altro
messaggio, in cui rispondo a Hacker hobos.
Ciao.


 :-))))))
Credo proprio di no. Pavarotti non canterebbe ad alta fedelta`. E se si
portasse dietro l'ochestra della Scala, ammesso che il saloto sia
abbstanza grande da contenerla, nemmeno questa suonerebbe ad alta
fedelta`.
E non solo li`.
Perche' un'orchestra suona diversa, in una sala da concerto, a seconda
di dove lo spettatore si trova. E i suoni non arrivano alle orecchie
bilanciati come arriverebbro da una (buona) registrazione.
Ma il sistema uditivo umano, che evidentemente e` in grado di cogliere e
di interpretare anche qualcosa che non puo` arrivare dai due soli
diffusori "del salotto", si adatta facilmente a questo modo di sentire.
E c'e` anche una sorta di adattamento psicologico: chi ascolta dal vivo
sa che ascolta dal vivo, e inoltre ascolta per ascoltare il pezzo e
l'esecuzione, non necessariamente la perfezione della resa acustica. E
perfino gli errori di esecuzione sono piu` tollerati, trattandosi
appunto di un'esecuzione dal vivo, per di piu` non riascoltabile.
E il bello e` che questo e` vero anche quando l'esecuzione dal vivo
viene amplificata. Potrei parlarti di due mie recentissime esperienze
personali, ma mi dilungherei troppo.
Quindi io direi che, se c'e` una cosa che l'alta fedelta` non e`, questa
e` proprio il fare arrivare alle orecchie lo stesso suono che vi
arriverebbe in un'esecuzione dal vivo, cioe` l'alta` fedelta` e`
tutt'altro che la fedelta` fisica all'esecuzione originale. Semmai e`
produrre sensazioni (anche psicologicamente) simili su chi ascolta.
Nel campo della musica "pop", addirittura, da anni il punto di
riferimento e` proprio il disco. Prima si registrano i pezzi in studio
(anzi, in piu` studi, spesso solo perche' fa piu` fine), poi li si
miscela in quache altro studio, poi li si masterizza in qualche altro
studio ancora, infine si prepara e si vende il disco. E...
...e quando si fa un "concerto" (ora si chiama concerto qualunque cosa)
dal vivo, si cerca di ottenere il piu` possibile un suono che
produca le stesse senzazioni del disco. Qui sono i concerti a essere (o
non essere) ad alta` fedelta`.


 
Buona idea. Però si può fare, e credo che già lo facciano, sarebbe
strano se non ci avessero pensato, in maniera più semplice: usare la
rete di resistenze interne di un buon convertitore D/A. Uno a 10-12
bit potrebbe già andare, ma uno a 16 garantirebbe una dinamica
maggiore, dato che questi oggetti hanno distorsioni, nonlinearità e
rumore dell'ordine del bit meno significativo. Si potrebbe mandare il
segnale audio all'ingresso della tensione di riferimento e poi
controllarne l'ampiezza in uscita tramite il numero all'ingresso
binario. Con tutti 'uno' il segnale passa in uscita senza attenuazione
o quasi, con tutti zeri non passa nulla, con qualche uno e qualche
zero avremo la frazione corrispondente del segnale di ingresso.
L'idea non è mia, ho visto fare qualcosa di simile con un paio di D/A
a 8 bit della National, usati per controllare numericamente la
frequenza di un oscillatore seno-coseno. Quindi temo di avere scoperto
l'acqua calda, oppure, come dicono qui, il buco per vuotare le conche
(vasche). Un problema che mi viene in mente è che non so se tutti i
D/A accettano tensioni alternate all'ingresso 'reference', ma sommarci
un livello continuo sarebbe male di poco.
Qualcuno ne sa di più?
Ciao a tutti
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/


 un'altra piuttosto che un ampli a valvole da uno a stato solido.
Oso associarmi. Qualcun altro anche?
 
Caro Bruno, concordo con tutto ciò che hai detto. Vedo solo un
problema: una indigestione di buonsenso, dopo tanta astinenza, non ci
farà male?
Con molta stima


 gradisce invece i Beach Boys e B.B. King.
B.B. King a due anni? Promette bene!
La mia, che ora ne ha cinque ed è presuntuosetta, non vuole cantarmi
più 'la bella lavaderina' perché è 'da piccoli'. Sono però riuscito a
insegnarle "Bella que tienes mi alma..." e a volte accetta di cantarla
con me.
Ho fatto sette post oggi, otto con questo. Si vede che siamo
dipendenti pubblici?
Ciao



fai nove e rispondi anche al mio di ieri ore 17.37! ;-)
ciao
ronco

farà male?
mah, il mio buonsenso è legato alla mia esperienza personale di ormai
trent'anni di musica ascoltata e suonata, con moglie musicista e la casa
piena di strumenti.
quando passai dal registratore portatile K7 ad un modesto impianto
stereo notai certamente la differenza e sentii più cose di quelle che
percepivo prima, ma oggi se investissi dieci volte il valore del mio
impianto non cambierei le mie emozioni, sarebbe solo superfluo.
grazie della simpatica risposta
Bruno

: 
ste@esg_735.dibe.unige.it
 (Stefano Rovetta) scrive [su ascolto
: di Bach in radiolina]:
: > Per me e' il contrario. Se sento una fuga di Bach,
: > soffro tremendamente a perdere meta' del fraseggio (quello delle linee
: > basse)
T. M. (
half_c...@geocities.com
) wrote:
: Non le perdo. Le ho nel cervello, quasi tutte, e ce le aggiungo io.
: Magari cambio qualcosa perché la memoria non è perfetta, ma fa lo
: stesso.
Eh, si', questo succede anche a me. Ma se e' per questo, a volte mancano
TUTTE le frequenze, nel senso che mi capita di pensare a una musica senza
ascoltarla. (Non oso pensare quale sia la manifestazione esteriore di
un'attivita' simile; spero che si limiti a qualche fischiettamento
involontario...)
Pero', a volte, mi piace essere trasportato dall'ascolto, in modo leggermente
piu' passivo; e allora sento la mancanza di quel che manca. Magari non a
livello consapevole, ma solo di sensazione.
Come (usuale paragone alimentare) se mancase un po' di sale in un piatto
per il resto perfetto.
: > e tutto il timbro, e anche la progressione dinamica<=>emotiva che
: > e' il senso del brano.
: La dinamica, opinione mia, ci sta nelle cantate e nei brandeburghesi.
: Nel 'clavicembalo' I e II nell'Arte della fuga, nelle Goldberg, sempre
: opinione mia, c'è solo quando ce la mette GG. Per me è struttura pura,
: ed è quella che mi muove emotivamente. Sarei capace di ondeggiare come
: un serpente, quando sento la fuga in Do dal I volume, ed è probabile
: che qualche volta lo faccia senza accorgermene. Altra affinità con il
: cobra, dirà qualcuno.
Beh... E' vero, si deve parlare forse di "dinamica a terrazze" o "piani
dinamici". Ma e' mia opinione che questo sia un punto di forza della
fuga (che e' un genere a se'): il poter generare dinamica per semplice
addizione di parti e loro opportuna combinazione.
Esteticamente, questo si riflette nel fatto che una fuga di bach e'
molto piu' emotivamente coinvolgente (per me) della gran parte della
musica "romantica", che si da' l'aria di monopolizzare struggimento e
sensibilita', ma in realta' (mi) fa stare in attesa del "climax" emotivo
per cosi' tanto tempo che alla fine (mi) annoia.
Tecnicamente (e cosi' torniamo on-topic), questo implica che le doti
dinamiche di amplificatore finale e diffusori devono essere impeccabili,
perche', mentre in un crescendo "ottocentesco" le cose sono molto diluite,
in una fuga si sente immediatamente il confronto tra quando una voce tace
e quando e' "in funzione".
Quanto sopra, poi, potrebbe portare a una discussione su: quali
caratteristiche deve avere un impianto per essere adatto a una data musica?
: > Invece George Michael, nella radiolina, ci sta benissimo perche'
: > e' al suo posto. E' stato progettato, eseguito e registrato per quello.
: Un po' di rispetto per la radiolina.
hehe
: B.B. King a due anni? Promette bene!
Si', e invece (giustamente) non le e' piaciuto quando lo ha sentito
insieme a Pavarotti.
: La mia, che ora ne ha cinque ed è presuntuosetta,
donne...
:    non vuole cantarmi
: più 'la bella lavaderina' perché è 'da piccoli'. Sono però riuscito a
: insegnarle "Bella que tienes mi alma..." e a volte accetta di cantarla
: con me.
Bella cosa, rara in Italia, il "complessino amatoriale (vocale o
strumentale) familiare".
Sara' un fatto di tradizione religiosa (i protestanti "fanno" le funzioni,
i cattolici "assistono", canti compresi; Lutero aveva la mania di far
cantare i fedeli, mentre la Chiesa cattolica assoldava professionisti
validissimi -monteverdi, palestrina, frescobaldi).
Comunque sia, un'abitudine di questo tipo potrebbe aprire la mente
molto di piu' di diecimila dischi.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 caratteristiche deve avere un impianto per essere adatto a una data
musica?
Darei tutti gli impianti del mondo per uno che mi renda il clavicembalo
come dico io. Ma so che non c'è.
Ciao a tutti
Tullio.
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia
http://wwwgeocities.com/vienna/strasse/5513/


un'altra piuttosto che un ampli a valvole da uno a stato solido.
Il problema è che potresti sentire quell'interpretazione talmente
"mielosa", o al contrario "vetrosa", da farti dubitare su ciò che
l'interprete voleva ottenere in quel particolare momento dal suo
strumento o dalla sua orchestra....
Ergo, anche l'orecchio vuole la sua parte (vicina quanto più possibile
alla realtà) per capire meglio il fondo delle cose.
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

alla realtà) per capire meglio il fondo delle cose.
io credo che ormai esista una realtà più ideale che "reale" e forse
è legata un pò alla sensazione di onnipotenza dell'uomo moderno,
che ormai pensa di essere in concorrenza con la natura stessa
ciao
Bruno

che ormai pensa di essere in concorrenza con la natura stessa
Un po' forte, ma condivisibile. 
Ovvio che parlavo di ascoltare quanto meglio possibile a casa, non di
altro.
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

Bruno Benvenuti (
ben...@flashnet.it
) wrote:
: ... ma le esecuzioni dal vivo e la relativa posizione più o
: meno fortunata dell'ascoltatore sono molto peggiori, allora il
: successo di un concerto dipende solo dalle condizioni acustiche ?
A quanto mi risulta, l'orecchio "in diretta" sfrutta molto accuratamente
le informazioni spaziali e temporali (differenze di fase) che riceve,
e che gli permettono di astrarre il contenuto musicale dalla confezione
con cui gli viene consegnato dall'ambiente. Non so se hai mai registrato
una lezione a scuola e provato a riascoltarla a casa: l'impressione di solito
e' "ma come faccio a capire una sola parola delle lezioni, anche quando sono
presente di persona, se l'acustica dell'aula e' orrida come risulta da
questa registrazione?" Penso che un buon 90% di questa informazione non
sia registrabile su disco. Vedi studi dell'Audio Engineering Society,
AES (
www.aes.org
).
D'altra parte si', e' cosi': la percezione della qualita' dell'esecutore
e' molto influenzata dall'ambiente di ascolto. Lo dico per l'esperienza
di anni di concerti ascoltati in salette inadeguate, e anche per aver avuto
un fratello che studiava il pianoforte, anche con colleghi strumentisti,
avendo la possibilita' di confrontare l'effetto che fa la musica in casa
(non riprodotta ma eseguita) rispetto alla musica in luogo appropriato.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

questa registrazione?"
Infatti, mi sta succedendo spesso con le registrazioni "live" che sto
effettuando, per uso personale, in alcuni teatri italiani.
Una volta a casa, mi rendo conto che il risultato è per lo più
insufficiente. Eppure il DAT e il microfono sono decisamente
all'altezza. Il problema è la posizione in cui si riesce, per ovvi
motivi, a collocare il microfono e che corrisponde, nel mio caso, al
posto che riesco a trovare in teatro....
A volte non basta un solo microfono e si sentirebbe la necessità di un
altro, almeno.
Fa niente, perché ciò che conta è richiamare alla memoria, dopo un po'
di tempo, l'interpretazione di quella serata.
In conclusione, sto riconsiderando l'ingrato compito degli ingegneri
del suono tanti bistrattati e responsabili all'80% del risultato
tecnico finale di un disco. L'altro 20% lo lascio alla scelta
dell'ambiente giusto in cui registrare....
Francesco...@PROselin.com

 di tempo, l'interpretazione di quella serata.
Verissimo.
Ciao.
Gian Carlo


psicologico.
Hai perfettamente ragione, ma non sei d'accordo che è proprio
gratificante ascoltare un'ottima registrazione? 
Non sarà del tutto fedele all'evento reale, ma almeno godi.....!
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

 Francesco Donnarumma scrive...



Sono d'accordo.
Per curiosita`, nel caso delle tue registrazioni, che sono gia` in
partenza digitali, hai mai provato a riversarle su un PC e a intervenire
con un programma di elaborazione del suono, come ad esempio Cool Edit
Pro o Sound Forge? Con un po' di pratica (e di teoria, naturalmente; e
ovviamente d'orecchio, ma questo mi sembra evidente che non dovrebbe
mancarti) credo che potresti non dico fare miracoli, ma, ad esempio,
ottenere, da una registrazione che suona bene in cuffia, una che suona
bene, anzi molto bene, dai diffusori.


bene, anzi molto bene, dai diffusori.
Ho provato, e utilizzo Cool Edit Pro. Non č che faccia miracoli ma
aiuta molto. Il problema numero uno č il tempo che necessita anche per
le piů piccole modifiche. Eppure ho un Celeron 333 con 128 Mb di Ram.
Cambiare poi una registrazione bimonoaurale, rendendola piů
accettabile coi diffusori, lo trovo alquanto difficile. Non ho mai
tentato. Sapresti per caso come fare?
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

 tentato. Sapresti per caso come fare?
Come fare esattamente no, dal momento che le mie registrazioni non sono
binaurali (ho qualcosa di simile, ma non si puo` dire binaurale in senso
stretto), ma multipista, oppure riprese con diversi microfoni e mixate
in sterefonia gia` durante la registrazione oppure, se vecchiotte,
addirittura monofoniche.
Pero` credo, ad esempio e tanto per cominciare, che se vai nel menu "3D
Echo Chamber", ci puoi trovare qualcosa di davvero interessante.
Naturalmente, trattandosi di funzioni che "aggiungono" qualcosa al suono
originale, occorre procedere coi piedi di piombo.


Francesco...@PROselin.com
E come si fa a dire qual'e' il suono originale senza averlo mai
ascoltato??
Piuttosto giudicherai il suono che esce dal tuo impianto solo dalle
tue preferenze personali e dalle tue esperienze personali (e possono
non essere le stesse di un'altro)

ascoltato??
Sottinteso che lo si conosca. Non avrebbe alcun senso altrimenti.
Francesco...@PROselin.com
P.S.: parlavo di musica "live" non amplificata, naturalmente....