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Titolo: Pensilina a sbalzo in acciaio

Qualche post fa si è parlato di pensiline ombreggianti copriauto.
Il mio caso invece è una pensilina tradizionale di copertura,
da installare adiacente ad un edificio industriale prefabbricato,
con 3m di sbalzo ed un puntone inclinato tra metà ritto e mensola.
Carico neve e vento come da normativa.
Le mie domande:
*1*
l'incastro alla base dei ritti è fondamentale, perché
garantisce l'equilibrio generale del manufatto.
C'è da fidarsi dei tirafondi realizzati con tasselli
chimici o meccanici (hilti, fisher, ecc...)
A me non mi lasciano molto tranquillo, anche ammettendo
che il "calcolo" sia verificato. Sono affidabili
per una situazione così delicata?
Voi come vi regolereste?
Tirafondi annegati o ancoranti (meccanici , chimici)?
*2*
nel caso di tirafondi annegati, come procedereste operativamente
per assicurare la perfetta posizione in fase di montaggio?
Anche se fisso in qualche modo una dima metallica (con i tirafondi
saldati) contro i casseri delle fondazioni, non potrebbero esserci
degli spostamenti durante il getto? (casseri che si gonfiano,
vibrazione del cls, ...bastano pochi mm per rovinare
i fili di allineamento dei ritti)
Come evitate il rischio di fuori asse dei tirafondi?
Aumentate l'altezza della malta espansiva (così da poterli leggermente 
"piegare" e farli entrare nei fori della piastra di base?)
Oppure fate delle asole sulla piastra di base dei ritti? (ma questo 
"rovinerebbe" il vincolo di incastro alla base, che resta
di importanza primaria...)
Faccio pochissimo acciaio, perciò scusatemi se certe domande vi sembrano
banali.
Grazie

 di importanza primaria...)
A volte ho realizzato i fori sulla piastra anche 1 cm più larghi salvo poi 
disporre una rosetta di adeguato spessore per trasferire il carico dal 
bullone alla piastra di base senza eccessiva deformazione.
La soluzione della malta espansiva non la vedo molto praticabile.
All'università mi ricordo bene che ci fecero lasciare una specie di 
bicchiere di polistirolo intorno ai tirafondi all'interno della fondazione 
in modo da poterli deformare al momento della disposizione delle colonne 
salvo poi riempire tutto con malta espansiva ma all'atto pratico non ho mai 
eseguito l'intervento in questo modo.

 per assicurare la perfetta posizione in fase di montaggio?
[..]
1) Potendo, farei annegare i tirafondi nel getto ancorati all'armatura.
2) tenendoli in posizione relativa con una dima in prossimità della
superficie del getto. Non credo che avrai problemi a mantenere
l'allinamento dei ritti entro le tolleranze.

 pratico non ho mai eseguito l'intervento in questo modo.
Ho trovato qualcosa di simile sul Migliacci, 2° vol.
Invece del polistirolo propone di far passare attorno al tratto
superiore dei tirafondi un tubo in acciaio di pochi cm di diametro.
Il tubo impedisce al getto di bloccare le barre consentendo piccole
escursioni per centrare i fori sulle piastre di base.
Poi si riempie tutto di malta espansiva.
Lo svantaggio è quello di ridurre la lunghezza di ancoraggio di
una lunghezza pari a quella del tubo impiegato.

 l'allineamento dei ritti entro le tolleranze.
Quindi secondo te, sfruttando le normali tolleranze dei fori
sulla piastra di base, si riesce tranquillamente ad infilare
i tirafondi nei fori delle piastre?
L'unico vantaggio che vedo nelle resine o negli ancoranti meccanici
è quello di poterli piazzare esattamente dove mi servono.
Ma per il resto non è che mi fidi più di tanto, per il mio
caso specifico...
Invece, visto che i tirafondi annegati nei getti son sempre stati usati,
mi chiedevo se oltre alla dima, ci fossero altri "stratagemmi" di
cantiere per fare un lavoro preciso.
Cmq grazie a tutti per le risposte.

 cantiere per fare un lavoro preciso.
farli posizionare (saldare alle armature della fondazione) dalla ditta 
di carpenteria (fabbro) che monterà la struttura metallica.
I fori nella piastra si fanno moooolto abbondanti, al limite ho visto 
mettere dei piastrini abnormali (ma non ho mai approfondito, ho steso 
il classico velo...)
-- 
Tony

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.64817d937...@officina.it...

Ormai per semplicità uso quasi sempre tirafondi chimici anche con 
sollecitazioni elevate con  la resina, se buona ha una resistenza 
nell'ordine dei 500/600 kg/cmq.
Ormai i miei primi solai hanno oltre 15 anni e  i tirafondi circa 18 anni, 
li ho impiegati anche in strutture particolari come silos e/serbatoi da 
100/1500 t. contenti anche materiali pericolosi o velenosi, posti all'aperto 
e soggetti all'azione del vento sisma ecc.
Si tratta solo di un corretto dimensionamento del tirafondo non lesinando 
sul diametro e lunghezza, lasciate strillare ferraioli ed impresa. Mi 
raccomando che la resina bicomponente sia miscelata a mano e prodotta da 
poco, non fidatevi delle siringhe già pronte, ieri mi sono divertito a 
vedere che le siringhe di due note marche fallivano l'indurimento, avevo 
odrinato la miscelazione a mano ed una certa marca ma hanno voluto fare i 
furbi ;))
Su una mia struttura con tirafondi lavoranti a puro taglio ci stanno 
passando i treni da 8 anni, a bassa velocità però 

 dei 500/600 kg/cmq.
[snip]
Confermo. Anche io cerco di utilizzare resine. In alcuni casi però ho 
utilizzato o l'uncino classico o il tirafondo con rosetta saldata (che 
ritengo ottimo sistema).
-- 
Tony

 poco, non fidatevi delle siringhe già pronte
come fai ad avere un esatto controllo di questo?
Io non ci riesco proprio  chiedi l'hilti e non si sa che marca ti ritrovi 
(es SoFim, cafio ecc) e quindi evito inghisaggi a resina 

Io ai tasselli chimici ho appeso di tutto e di più.
Potrei dire che ai tasselli è appesa anche la mia carriera di ingegnere....

 ha scritto nel messaggio 
news:49ba66b2$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...

Impongo la marca nel capitolato se lavoro privato, se pubblico sò essere 
molto ma molto persuasivo,  se c'è bisogno in cantiere, reina mi fà un 
baffo... ;)) 

Tony ha scritto:

In genere si fanno i fori nella piastra di base con un certo agio, per 
facilitare il montaggio. Si può poi mettere un "rondellone" circolare o 
quadrato, tra piastra e dadi del tirafondo, col foro ovviamente ridotto, 
da posizionare dopo il montaggio e da saldare in giro se i tirafondi 
devono prendere il taglio.

 ha scritto nel messaggio 
news:49bb60b1$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...

Personalmente faccio fare una dima con cui forare  e poi montare i tirafondi 
resinati, poi a seconda delle scelte progettuali, togliere la dima e montare 
la piastra con malta di livellamento o lasciare la dima per inglobarla nella 
malta, dipende da come devono lavorare i tirafondi e la piastra 

 odrinato la miscelazione a mano ed una certa marca 
Le resine già pronte in siringhe cui accenni immagino siano quelle di 
marche "blasonate" tipo Hilti e Fischer.
Le resine da preparare al momento che indichi tu, di che marca sono?
Le puoi usare anche in ambiente umido?
Non è per fare pubblicità, ma giusto uno scambio di opinioni.
Io conosco quelle della Basf (concresive), da miscelare in cantiere.
Curiosità che spesso mi viene: ma siamo sicuri che le resine 
commercializzate da Hilti o Fisher o altri, non siano poi prodotte da 
Basf (che è un produttore)?

 malta, dipende da come devono lavorare i tirafondi e la piastra 
Ringrazio davvero tutti per le risposte preziose ed esaurienti.
Quello che segue è una specie di sunto tra le vs. risposte e quello che 
ho trovato documentandomi un po' meglio.
Lo posto più che altro per eventuali usi futuri da parte di chi potrebbe 
porre la stessa domanda.
Mi pare di capire che ci sono comunque due correnti di pensiero, diciamo 
così:
A) ANCORAGGIO CON RESINE:
faccio i fori (magari abbondo con la profondità), inserisco la resina, 
inserisco le barre filettate, rispetto i tempi di indurimento, procedo
con il posizionamento delle piastre di base/colonne.
Ci sarà da seguire le indicazioni progettuali per quanto riguarda 
interasse fori, distanza dal bordo della fondazione, ecc.
ampiamente documentate nelle schede tecniche degli ancoranti
(ad es. Hilti)
B)TIRAFONDI "TRADIZIONALI"
Per quanto riguarda il sistema delle barre annegate, ho guardato su un 
po' di testi, ma il più esauriente alla fine è il Ballio-Mazzolani.
Sostanzialmente il problema del centraggio coi tirafondi delle 
pre-forature realizzate sulle piastre di base viene risolto in una delle 
seguenti maniere:
1)TIRAFONDI ANNEGATI
trasferimento degli sforzi per aderenza barre/cls;
utilizzo della dima per tenerli in posizione durante il getto, e
realizzazione di fori maggiorati sulla piastra di base; sulla piastra 
poi si saldano, a tirafondi inserirti,  dei "quadrotti" di lamiera a 
spessore elevato e col diametro "giusto" del foro, che fanno appunto da 
rondelloni e riducono il gioco dei tirafondi nei fori maggiorati della 
piastra.
2)TIRAFONDI ANCORATI, AD UNCINO
trasferimento degli sforzi per aderenza barre/cls;
Nel getto vanno preventivamente inseriti i "bolzoni" o "barrotti" 
orizzontali, su cui vanno ad agganciarsi gli uncini.
I barrotti permettono di ridurre le lunghezze di ancoraggio e di 
impiegare altezze minori di fondazione.
I barrotti devono poter essere accessibili, per l'inserimento successivo 
degli uncini tirafondo, tramite stretti pozzetti verticali.
I pozzetti si ottengono con casserature in legno oppure con forme in 
polistirolo da rimuovere: in questo modo, a scasseratura avvenuta, le 
pareti dei pozzetti sono ruvide e permettono una buona aderenza tra 
getto vecchio e getto di riempimento. Se si impiegano casseforme lisce 
(plastica o metallo) l'ancoraggio è TUTTO affidato ai barrotti, che NON 
sono progettati per questo, ma solo come riduttori di lunghezza di 
ancoraggio.
Questo sistema permette di muovere secondo necessità i tirafondi ad 
uncino entro i pozzetti, perciò la piastra di base non necessita di fori 
maggiorati oltre il normale.
3)TIRAFONDI A TESTA A MARTELLO
Come il caso 2), tranne che per il fatto che qui l'ancoraggio è 
INTEGRALMETE affidato a profilati in acciaio annegati al posto dei 
barrotti (solitamente doppio UPN schiena/schiena) e che vanno 
appositamente dimensionati.
I tirafondi non sono ad uncino, ma sull'estremità inferiore delle barre 
tirafondo si saldano delle piastre (le saldature vanno verificate) a 
formare il martello. Le barre così preparate si inseriscono nei 
pozzetti, passando nello spazio lasciato tra i 2UPN, e si fanno ruotare 
di 9o° dopo aver superato l'intradosso dei profilati orizzontali di 
ancoraggio.
Anche in questo caso, data la possibilità di movimento dei tirafondi 
all'interno dei pozzetti prima del getto integrativo, le piastre non 
necessitano di fori maggiorati.
Conclusioni:
le resine sono indubbiamente molto comode : si tratta di fidarsi delle 
loro capacità dichiarate e soprattutto della posa corretta in cantiere;
i sistemi tradizionali invece sono più "elaborati" sotto l'aspetto 
cantieristico; probabilmente il più semplice e praticabile per strutture 
piccolo-medie è il sistema n. 1) a fori maggiorati e rondelloni.

 ha scritto nel messaggio 
news:VcDul.284282$FR.5...@twister1.libero.it...

Senza far nomi a Roma c'è uno stabilimento che produce molti materiali a 
base di resine ormai da quasi 30 anni utilizzo le loro, me le preparano di 
volta in volta secondo le specifiche che richiedo, nei miei cantieri ne uso 
a quintali, (una volta quasi 94.000 kg di malta cementizia addizionata con 
resine per iniezioni capillari in muratura).
Quella dei tirafondi varia in funzione del periodo  e della temperatura 
ambiente, è un grosso vantaggio.
CMQ all'inizio di un grosso lavoro faccio sempre le prove di laboratorio su 
campioni, per i piccoli cantieri no, i soldini sono scarsi, per cui tendo ad 
impiegare le resine che ho testato nei grossi cantieri dove ho fatto le 
prove.
Le resine per impermeabilizzazione le ho utilizzate anche su supporto umido, 
le resine da impiego strutturale no.
Qulache hanno fa ho studiato un cls per finitura strutturale da impiegare al 
mare composto da cemento bianco, sabbia di travertino ed inerte Ø10 max in 
travertino con resine per avere l'imitazione della pietra e la perfetta 
impermeabilità alla salsedine e umidità marina, ormai ha quasi 10 anni e non 
vi sono problemi, tanto che ho previsto il suo impiego per un nuovo cantiere 
vicino  ma in completa funzione strutturale, sono archi di controvento in 
una grossa palestra