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Titolo: Cina comunista

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Ogni commento è superfluo...
Daca

Non ho parole, e pensare che i cinesi stanno invadendo l'europa.

> Non ho parole, e pensare che i cinesi stanno invadendo l'europa.
E' la cultura comunista .... e poi parlano male dei nazisti . Almeno avevano
la decenza di non ammazzare la propria gente .

tomash ha scritto nel messaggio ...

CAZZATA GROSSA COME IL MONDO!!!!!!!
A parte il fatto che uccidere le persone, siano esse la "tua" gente o la
gente di "altri" (di chi poi??) č sbagliato comunque, ti ricordo che i
nazisti non si limitarono a sterminare gli ebrei, ma fecero secchi anche
tanti  tedeschi non ebrei (mai sentito parlare dei dissidenti politici,
degli omosessuali e degli handicappati?).
La Cina č sotto un regime che č senza dubbio un orrore e che dovrebbe finire
al piů presto, ma per favore non fate a gara a chi ne ha ammazzati di piů.
E' un'offesa a tutti quelli che sono morti schiacciati da  un regime (di
destra o di sinistra).

 wrote in message
D2Nk6.13051$_N1.3...@news.infostrada.it...


 tutto il mondo.
Ma se non si parla d'altro da almeno 10 anni! Dove vivi?
Con una piccola differenza che ormai il regime cinese e` difeso
solamente dalle imprese multinazionali che investono in quel paese,
mentre di nazisti e fascisti ancora ce ne sono in giro anche in Italia.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 wrote in message
1ep6w6l.1bjugt7el8j40N%palazzi@****mclink.it...


 Ogni commento è superfluo...
Indubbiamente, ma mi domando dove vivevi fino a prima d'averlo letto. La
legge sulla pianificazione delle nascite in Cina - che e' certamente
un'infamia - e' attiva ormai da diversi anni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message 96r717$fkj$6...@pegasus.tiscalinet.it...

  In Cina sono assassini, ma penso sia in buona compagnia!  Solo una cosa.
E' fumo ideologico pensare , far credere che in Cina ci sia il comunismo.
 In fatti . La Cina è stata fatta entrare a pieni poteri dentro il W.T.O.,
organo che con il comunismo non ha niente da dividere. Questo fatto cosa
vuol dire ?
 Molti saluti. Un cittadino del mondo. Pomodoro.

  Molti saluti. Un cittadino del mondo. Pomodoro.
Ciauz

  Molti saluti. Un cittadino del mondo. Pomodoro.
Mi spiace per te, Pomodoro, ma questi  sono convinti che il mondo sia fermo
agli anni '70, e pensano che il comunismo ci sia anche in Russia. Spiegargli
quale sia l'economia e il regime politico di un paese nel quale una
democrazia di tipo occidentale non c'è mai stata è inutile.
Come è inutile spiegare che, a parte forse Monte Athos, uno stato comunista
non esiste, anche perché è una contraddizione in termini: dove c'è il
comunismo non c'è lo stato, e dove c'è lo stato non c'è comunismo.

 comunismo non c'è lo stato, e dove c'è lo stato non c'è comunismo.
    Io continuo a non essere d'accordo con questa tesi. La morte del
Comunismo (inteso in senso originale, cioè via rivoluzionaria al
Socialismo... non riconosco altro significato al termine Comunismo) è
avvenuta per senilità nel momento in cui si sono affermati gli stati
democratici o presunti tali. Nel momento in cui esiste un modo democratico
di governare uno Stato, nel momento in cui il Governo non è espressione di
una qualsiasi "forza" o potere forte che lo impone alla maggioranza dei
cittadini, ma è espressione delle volontà popolare (attualmente, ad onor del
vero, non esiste nessun sistema compiutamente democratico), il Comunismo non
ha più ragione d'essere. E lascia spazio al suo padre spirituale e cioè il
Socialismo. Io stesso ho ampiamente criticato ciò che la Cina è diventata (e
non solo la Cina, ma la ex URSS o Cuba) ma il fervore revisionista non ci
può certo portare a distinguere ciò che è stato e ciò che è. E la Cina è
stata ed è tuttora il più grande esperimento di giustizia sociale mai
tentato nella Storia. Mao non era certo un Mussolini qualsiasi o un Hitler
qualsiasi! Qui stiamo parlando di una persona che ha preso un paese che
conta oltre un miliardo di persone, risollevatolo dalla fame in cui lo aveva
tenuto la dominazione giapponese fino alla Seconda Guerra Mondiale (alla
fine della quale i cinesi vivevano ancora in capanne lungo i fiumi, in
maniera molto simile ai loro antenati di migliaia di anni prima...) e ne ha
fatto probabilmente il più grande paese del Mondo, con una crescita in poco
più di 40 anni che altro che USA dell'ultimo decennio! Ora, biasimiamo ciò
che questi stati sono diventati, e critichiamo i successori dei loro grandi
padri che ne hanno fatto sostanzialmente delle dittature (anche se di stampo
sociale), ma per l'amor di Dio evitiamo di fare il gioco di chi, per
interesse, tende a far passare per regni dell'orrore i vecchi stati
socialisti, in modo che l'unica alternativa praticabile rimanga questo
Capitalismo (o qualsiasi altro). La sfida è cercare di capire come
conciliare i grandissimi meriti degli stati socialisti con organizzazioni
democratiche ed evitare che il potere derivato dal gestire queste immense
comunità e i successi che possono derivarne, accechino portando gli uomini a
credere di poter eliminare le libertà fondamentali a causa della propria
bravura ad agire nell'interesse della propria comunità. E ci serve un
modello, ci serve una verifica sul campo, che parta da una progettazione che
tenga conto degli errori del passato, proponendo un modello socialista che
sia "immunizzato" contro questa possibilità. Questo modello, se dovesse
funzionare e io ne sono convinto, porterebbe "a catena" alla nascita di
altre sperimentazioni, soprattutto in un mondo in cui le disparità sono così
accentuate. Non è della Cina attuale o dell'URSS attuale che le lobby di
Capitalisti hanno paura, ma di quei modelli riproposti nelle loro versioni
"originali" in questo momento in cui l'accrescimento culturale consentirebbe
uno sviluppo superiore a quello avuto in precedenza. Ripeto, non è della
Cina che si ha paura, ma di un nuovo Cile, cioè di una nuova vittoria
DEMOCRATICA dell'ideologia socialista che sarebbe difficilissima da
reprimere oggi. Ed è di una nuova vittoria democratica dell'ideologia
socialista che abbiamo bisogno. Una sola.
    cordialmente...

 comunismo non c'è lo stato, e dove c'è lo stato non c'è comunismo.


 Credo basti per dare un giudizio.
Sul Comunismo come storicamente "applicato" o sugli ideali della sinistra?
La due cose sono ben diverse. E nessuno in Italia, Bertinotti incluso (il
quale per altro non è mai stato un vero comunista...), nessuno si ispira
alle forme fin qui realizzate di Comunismo.
Se qualcuno può smentimi, lo faccia.
Saluti
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:971s4s$soi$1...@pegasus.tiscalinet.it...

In Cina si produce con ritmi forsennati applicando il mix più "truce" e
radicale del taylorismo e dell'organizzazione di fabbrica dell'inghilterra
vittoriana.
Il concetto di libero mercato è dagli imprenditori cinesi applicato in modo
feroce sia nei confronti dei loro concorrenti, sia con i partner
commerciali, sia per ciò che riguarda il mercato del lavoro.
La logica mercantile dei commercianti cinesi non conosce nemmeno quei minimi
codici di comportamento generalmente condivisi dai commercianti occidentali.
A Pechino ci sono più grattacieli che a Seattle e gli uffici costano più che
nel centro di Milano
Dopo una esperienza di lavoro di due anni nell'import di prodotti made in
China su licenza di una azienda USA sono arrivato alla conclusione che di
rosso c'è solo il colore della bandiera.
Alex

 Condivido quanto sopra scritto! Pomodoro.

 wrote in message
97374s$m6s$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

     Replica di Pomodoro.
   Egregio "The Bitland Prince", non condivido quasi nulla del suo
intervento.
 1)  In Cina non c'è mai stato il comunismo,non è e non potrebbe essere
comunista , il capitalismo di stato è una cosa diversa da non confondere con
il comunismo.
 2)  Il grande "timoniere" Mao, ha traghettato con la sua rivoluzione
culturale, un paese dal medioevo ad una società
    più industriale, unificando quell'immenso territorio, e mercato.
3) La strategia delle comuni è stata grande perchè ha messo in comune  i
mezzi di produzione (ad esempio i trattori)     per   poter far crescere  le
campagne.
4) Il comunismo è la negazione dello stato.
 Essendo il discorso molto lungo mi prometto di affronarlo  con più calma e
tempo, prossimamente con più dettagli!
  Cordialità.


 In Cina č stato sostituito il "libretto rosso" con il libretto degli
assegni.
    Pomodoro.

 Caro Matteo  la tua osservazione sullo stato è corretta, dove eiste uno
stato non esiste il comunismo.
  Ciao. Pomodoro.

 degli omosessuali e degli handicappati?).
sbagliato, gli oppositori politici non furono affatto uccisi, ma rieducati
in appositi campi.


Ah, bč allora sě che erano brava gente

Trigno ha scritto nel messaggio ...

Possibile vi beviate ogni cazzata che vedete in tv?

 Ah, bè allora sì che erano brava gente
Occhio che "bè", come recita il Garzanti,
è  "il verso che imita il belato della pecora e della capra".
No, lo dico perchè quando
leggo queste definizioni mi viene  da pensare al gregge
del Mugello :)
Alb.

 tempo, prossimamente con più dettagli!
    Io non condivido il punto 4) a meno che non ci siamo fermati allo Stato
del '700. Stato adesso vuol dire molto di più: aspetto di avere i dettagli
per affrontare il discorso.
    cordialmente...

 [Martuzzi Pierluigi]

 wrote in message
97etnm$cmu$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
L'importante è partecipare, no?
Condivido quanto ho riportato e asserito da
" The Bitland Prince" al   "Lupo".
   " L'ironia è un bene (io lo sono spesso), ma se
  ci si ferma all'ironia non si va da nessuna parte.
  Non bisogna per forza dire qualcosa. Se non ti va
  di fare una discussione, non intervenire. Senza per questo volermi
  arrogare
  il diritto di decidere quello che devi fare, ovviamente, non
  fraintendermi."
Replica di Pomodoro
 Come ben conosce è importante quando si discute e soprattutto  non ci si
trova d'accordo portare qualche argomentazione, penso che nei quattro punti
sopra scritti, si leggano delle affermazioni precise, a cui non è pervenuta
una risposta altrettanto chiara ,  bensì il contrario,  che mi  possa
permettere di affrontare con metodo, nei dettagli la questione relativa
alla Cina,  che non è mai stata ne sarà mai comunista.
 Leggasi "The Bitland Prince".
           "Io invece invito a non confondere le varie fasi del processo e
             soprattutto a non mischiare le degenerazioni finali di stati
(ex)socialisti
              con tutto il resto.
               Io non condivido il punto 4) a meno che non ci siamo fermati
allo Stato
               del '700. Stato adesso vuol dire molto di più: aspetto di
avere i dettagli
                per affrontare il discorso".
Molti saluti. Alla prossima.


 alla Cina,  che non è mai stata ne sarà mai comunista.
    Anche io sono d'accordo con il mio pensiero :-) e quindi continuo a
chiedere informazioni su quell'ultima affermazione. Tu scrivevi: il discorso
è lungo e mi riprometto di chiarirlo dopo. Ed io ho rispoto, ok, aspetto
questo chiarimento per capire per quale motivo la Cina non sarebbe e non
sarebbe mai stata Comunista.
    cordialmente...