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Titolo: Cantina interrata e falda acquifera

La nostra casa � in campagna su terreno agricolo circondato da altri terreni 
agricoli irrigui. La cantina, interrata, � stata realizzata con muri in 
cemento armato per tutto il perimetro ed � circa 100mq. Nel solaio � 
presente una trave in cemento armato che percorre tutta la lunghezza della 
cantina e al centro � presente un pilastro con un plinto alla base. 
Purtroppo la cantina si allaga ormai da 10 anni e quest'anno l'aqua � 
arrivata ad un'altezza di 2 metri (praticamente il livello dell'acqua era 
pari a quella della strada). A fianco dell'abitazione � presente un pozzo 
scavato della profondit� di 6/8 metri e l'acqua non � mai mancata. Da quando 
ha smesso di piovere, abbiamo iniziato i lavori di scavo per eliminare il 
vespaio esistente (o meglio inesistente in quanto realizzato con la terra di 
risulta dello scavo, senza praticamente drenaggio...) ma non sappiamo bene 
come rifare il tutto. I muri non sono stati impermeabilizzati dall'esterno. 
Informo che in 10 anni la struttura non presenta alcun cedimento, ma ci 
chiediamo quanto questo possa durare. Infatti abbiamo ormai constatato che 
la cantina � praticamente sotto falda e adesso (circa un mese che non piove) 
troviamo l'acqua a 3 metri, praticamente al livello delle fondazioni. Che 
cosa possiamo fare per cercare di deviare l'acqua da sotto la casa verso le 
cunete di scolo della strada?
E' risolvibile una cosa del genere (senza spendere una cifra elevata), o 
dobbiamo chiudere la cantina?
Grazie mille
Cristian 

 e chi lo puï¿œ dire da dietro uno schermo?!?
Concordo con Barabba: vi serve un tecnico di riferimento in loco.

 Concordo con Barabba: vi serve un tecnico di riferimento in loco.
e aggiungo:
possibilmente diverso da quello che ha fatto la direzione lavori 10 anni fa.
Repo 

 Concordo con Barabba: vi serve un tecnico di riferimento in loco.
Purtroppo con tutta la buona volont� di questo mondo � difficile spiegarsi 
bene in una semplice email. So bene che bisogna verificare sul posto per 
poter rispondere a certe domande, ma mi chiedevo se, dopo aver illustrato la 
situazione, qualcuno mi potesse rispondere che la soluzione esiste 
certamente e pu� essere anche poco onerosa. Il tecnico ha gi� preso visione 
del problema in loco ma le soluzioni proposto sono esageratamente onerose 
(superano i 50.000 �). Io che sono un tecnico di un altro settore, ogni 
qualvolta vengo interpellato, non sparo soluzioni ultracostose solo per 
essere sicuro che il problema venga risolto, tanto paga il commitente. Mi 
chiedevo anche se con un semplice schema dell'abitazione, conoscendo il tipo 
di struttura, conoscendo l'altezza della falda, sapendo che il tipo di 
terreno � molto drenante, si potesse gi� affermare che prima o poi le 
fondazioni cederanno. Se invece � necessario verificare personalmente, 
allora come non detto.
Grazie mille
Cristian 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2e362a$0$710$5fc...@news.tiscali.it...

Non mi stupisce che tutte le soluzioni risultino onerose.
Infatti occorrerebbe:
1. impermeabilizzare il manufatto dall'esterno compreso, ovviamente, il 
fondo dello stesso, cio� sotto la pavimentazione
2. verificare il manufatto cos� impermeabilizzato alla spinta idrostatica
3. verificare il manufatto al sifonamento
4. eventualmente consolidare
In alternativa potreste tenere costantemente depressa la falda istallando un 
sistema di pompe e canalizzazioni per l'allontanamento delle acque...
Saluti.
SerBi 

 SerBi
Grazie
Cristian 

 soluzione?
Non lo so.
Non so se funziona.
Saluti.
SerBi 

I problema � di terreni quindi la prima cosa � contattare un buon geologico 
con competenze geotecniche, eventualmente fare un monitoraggio almeno 
annuale per conoscere i livelli di falda durante l'anno, poi sulla scorta di 
questi risultati progettare un intervento.
Personalmente senza il monitoraggio di falda non opererei

"eduardo.ligotti"

concordo, ma il problema posto riguardava la eccessiva onerosit� di tutti 
gli interventi prospettati, quindi ,suppongo, a valle di un monitoraggio gi� 
effettuato.
SerBi

eduardo.ligotti ha scritto:

Da geologo posso risponderti che imho il monitoraggio probabilmente non
serve. Si � gia verificato che la falda risale di due metri riempiendo la
cantina.
Il terreno, a detta di chi ha scritto il post, � drenante e costituisce un
bel problema.
Deprimere una falda in un terreno cos� � difficile. Deprimente una falda
in un terreno non drenante, per converso, crea maggiori problemi di
cedimenti.
Io la vedo dura senza spendere un botto.
Per altro, non capisco come si possa fare un sistema di canalizzazione
senza pompa che porti l'acqua nelle cunette stradali se il livello della
falda sta al di sotto.
I
-- 
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ab...@newsland.it

 SerBi
Beh no, il problema non riguardava affatto l'eccessiva onerosit� a 
prescindere, ovviamente. Il monitoraggio � stato effettuato e cercavo di 
capire se le soluzioni proposte fossero o meno eccessive (di conseguenza 
troppo onerose). Lo studio del geologo � stato analizzato attentamente e 
quello che pensavo � che fossero sufficienti le informazioni che ho postato, 
inquanto praticamente sono i dati che compiano in tutti i calcoli 
effettuati. Tutto qui.
Grazie
Cristian 

 
Scusate ma semplicemente utilizzare un sistema di impermeabilizzazione 
dall'interno che lavori a spinta negativa? al massimo le pompe si 
utilizzeranno nella fase costruttiva... piccolo periodo.
concordo con te che deprimere la falda potrebbe portare a dei problemi 
piu grandi.
a mio avviso problemi di galleggiamento non ne avrai considerando 
l'eventuale platea da rifare al piano interrato, cosi eviti il 
sifonamento che diceva il collega. Il consolidamento � chiaramente 
insito nella progettazione dell'impermeabilizzazione.
quanto � alta la cantina?


Stai attento perch� la tua risposta, estramente cortese e professionale, 
probabilemnte viola il codice deontologico. :-) Ma forse il vostro codice 
deontologico � peggiore del nostro.
A parte le sciochezze, � esattamente per questo motivo che ho chiesto un 
parere. La nostra idea era di intercettare la falda, nelle vicinanze di una 
delle pareti (che verr� ovviamente impermeabilizzata) e creare una bocca di 
lupo. All'interno della cantina creare un fondo (dove pogeranno i casseri da 
40 cm) con cemento da 4 - 5 cm totalmente impermeabilizzato, come tutte le 
giunture ecc. Praticamente un tappo impermeabile. Durante le piogge 
l'altezza della falda spinger� dal basso verso l'alto sulla superfecie della 
base del vespaio, ma essendoci una specie di cisterna al lato della casa, 
l'acqua convoglier� praticamente li. Le dimensioni di questo "contenitore" 
dovrebbero essere altezza 3 metri, per tutta lunghezza del muro e un po' di 
pi� (12 metri) per una larghezza di 60 - 70 cm. Poverr� collegato a pozzetti 
gi� esistenti. Il problema che avere tutta quell'acqua attaccata al muro 
potrebbe creare problemi alle fondazioni che staranno davvero a mollo.
Grazie davvero.
Cristian 

 potrebbe creare problemi alle fondazioni che staranno davvero a mollo.
Delle fondazioni a mollo mi preoccupo ben poco. Se non c'� flusso che si
porti via del fine non dovrebbero crearsi particolari problemi. I problemi
li puoi avere per i motivi gi� citati: galleggiamento, sifonamento ed
eventualmente cedimenti dovuti ad eccessiva depressione della falda.
Quello che vuoi costruire imho non funzioner� per pi� motivi. La falda non
si alza solo nei periodi di pioggia ma spesso anche e soprattutto per
l'irrigazione. La falda � una tavola d'acqua che difficilemente riuscirai
a convogliare in una cisterna... a meno che non abbia volume infinito ;-)
Il tuo sistema pu� funzionare egregiamente sui pendii per convogliare le
acqua da monte non in pianura (se di pianura si tratta).
Francamente giocherellare con queste cose senza il supporto di un ing. (il
quale si avvarr� di un geologo se lo riterr� necessario) mi sembra
rischioso. Ci sono anche altri e numerosi fattori da tenere in
considerazione e che un non esperto non sa vedere.



Non stiamo facendo nulla senza il supporto di un collega (ing. edile - 
architetto) e un notro amico geologo. Pensavo solo che le soluzione 
prospettate fossero esagerate, come accade spesso quando non ci si applica 
troppo (ma � probabile che non sia questo il caso). Volevo conoscere il 
parere di altri esperti in materia.
Grazie mille per l'aiuto.
Cristian 

 Repo
Se lo incotrassi oggi certamente non gli stringerei la mano. Come spesso 
accade il direttore dei lavori non verifica praticamente nulla durante 
l'esecuzione dei lavori. Fortunatamente la struttura � fatta molto bene, 
altrimenti sarebbe gi� crollato tutto.
Cristian 

 Cristian 
magari studiando i metodi di impermeabilizzazione di edifici costruiti a 
ridosso del mare...  ho poi sentito parlare tempo fa di 
impermeabilizzazioni di scantinati con strati di argilla...  stesi sopra 
il grezzo previa demolizione della pavimentazione.

 praticamente nulla durante  l'esecuzione dei lavori. 
Personalmente seguo con scrupolo le mie direzioni dei lavori. Ci sono
altri (non necessariamente ingegneri) che invece risparmiano questo
tempo e fanno risparmiare soldi al cliente.
Vanno forte, la prima volta.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 
A naso, ma ripeto senza esaminare con gli occhi e dei dati piu 
precisi... direi che ha poco senso ( in funzione delle info fornite)la 
soluzione che ti hanno consigliato.

 ti hanno consigliato.
Ho avuto un problema simile,  falda superficiale compressa a valle da un 
muro in c.a, ( siamo al mare quindi in pianura ma la falda scorre verso il 
mare) per cui, nel caso di pioggie continue la falda rifioriva in garage, ho 
risolto, su indicazioni del geologo, mettendo una pavimentazione su igloo ed 
all'interno degli igloo un tubo drenante collegato ad una cisterna da cui le 
pompe mandano l'acqua in fogna ( livello fognario pi� alto del piano garage.
Il problema � stato risolto ( si tratta di opere eseguite 6 anni fa) ma 
molto dipende dalla portata della falda 

 molto dipende dalla portata della falda
Interessante, ma volevo "tentare" di risolvere senza l'utilizzo normale 
delle pompe, ma solo in caso di emergenza. E' molto difficile, capisco, ma 
voglio indirizzare gli studi in questa direzione. Io sono elettronico e sono 
tentato da un miliardo di sistemi automatici per risolvere il problema. Ma 
in questo modo sarei schiavo delle pompe e di tutta un'altra serie di 
problematiche elettroniche da verificare periodicamente. Non parliamo poi di 
essere schiavi della corrente elettrica...
Grazie
Cristian