Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Pro AC

1SC:2500 euro la coppia.
Non vi sembra esagerato che componenti seas da 200 euro vengano utilizzati
in casse da 2500 euro?
Ora il cross over e' importante , il mobile puo' costare anche 500 euro al
pubblico ma il divario e' ancora elevato.
Grazie a chi rispondera' senza scherzare od offendere.
Ciao
berry

 pubblico ma il divario e' ancora elevato.
Eppure suonano meglio di altre, chissà perchè.
Ogni prodotto hi-fi ha un rapporto 7:1...Fattelo spiegare da qualche
costruttore, come Sacchetti dell'Unison, cioè costa 100 e lo compri a 700...
Qualcun altro ha un rapporto 10:1, perchè intervengono altri fattori.
Importatori  +ladri, tasse per i prodotti americani e trasporto.
Altri spendono molto in pubblicità (e chi credi che la paghi?).
Ad ogni modo ProAc è ritenuta una ditta seria e apprezzata in tutto il
mondo, i suoi prodotti sono sempre eccellenti e durevoli nel tempo.
Ciao
Massimo

Grazie. Sempre di  piu' convinto di seguire la mia strada.
Kit Scan Speak o ..far costruire in oriente.
Ciao
berry


 ha scritto nel messaggio
news:ar58tp$fe9p0$1...@ID-141601.news.dfncis.de...

Se tu le avessi ascoltate, non faresti una domanda del genere.
Ciao
Andrea


Non suoneranno mai meglio dei loro componenti.
E ho in casa xx che usa forse gli stessi componeti a 350 euro.
E tu hai ascoltato le Sonus Cremona Monitor i cui componenti sono in kit
Scan speak da 900 euro?
ciao
berry

 E ho in casa xx che usa forse gli stessi componeti a 350 euro.
a maggior ragione sui diffusori entra in gioco la preferenza personale,  
l'estetica, la facilita' di reperibilita' sul mercato, l'eventuale 
assistenza, il valore che mantengono sul mercato dell'usato ecc
Adriano

 Kit Scan Speak o ..far costruire in oriente.
Pensi di venderne di più?
Pensi che un acquirente preferisca il made in Corea al made in England?
Cosa gli dici, che va come una ProAc, ma l'hai fatta con le tue manine?
Pensi che il prezzo sia tutto? Pensi davvero che "dietro" d una cassa ci
siano solo gli altoparlanti? Perchè se la pensi così, mi spiace dirtelo, non
conosci a fondo la materia.
Ciao
Massimo

 siano solo gli altoparlanti? Perchč se la pensi cosě, mi spiace dirtelo,


 ha scritto nel messaggio
news:ar58tp$fe9p0$1...@ID-141601.news.dfncis.de...

Ho davanti la recensione delle One SC uscita su Audioreview. Tralasciando le
considerazioni sonore (certamente opinabili, specialmente quelle di una
rivista specializzata del settore) il livello costruttivo e la qualità dei
componenti sono indiscutibili (non solo dei drivers - a proposito sei sicuro
che il tweeter sia un Seas? - ma anche del Xover e del mobile). Comunque
chiunque le abbia ascoltate ha espresso giudizi notevolmente positivi
nonostante la limitazione (fisica) in gamma bassa.
Non può poi ridursi il valore di un diffusore al costo commerciale dei suoi
componenti. Di mezzo c'è anche la progettazione ed il "manico" di chi la fa
ed anche questa (se non ci si limita a scopiazzare) ha un valore aggiunto ed
un costo per il produttore. Altrimenti basterebbe comprarsi i componenti e
ficcarli dentro una scatola da scarpe.
Inoltre quello che citi è il prezzo di listino e sai perfettamente (essendo
un commerciante) che è sempre più alto di quello che viene praticato al
pubblico.
Certamente ci sono soluzioni più economiche (tu potrai certamente citarne
molte) ma resta da dimostrare che abbiano una resa sonora paragonabile.
Infine le Pro AC sono denaro contante essendo molto ricercate sul mercato
dell'usato.
Ciao, Fernando
P.S.
Perchè ho sempre l'impressione che certe domande le fai solo per poi parlare
bene dei tuoi prodotti? Sono io prevenuto?

 bene dei tuoi prodotti? Sono io prevenuto?
Siamo in due..(faccine multiple)
Ciao

Lo faccio per confrontare le mie scelte.
E' questo che mi interessa e che l'ng puo' dare.
Di pubblicita' molto meno di un qualsiasi scadente motore di ricerca.
Certo che il crossover ed il progetto nel complesso sono fondamentali ma
vedrai che dovranno iniziare a non esagerare come oggi stanno facendo:il
rapporto costi componenti ,costo finale e' assurdo.
Un D'Appolito penso sia in grado di progettare casse quanto la giustamente
ben rinomata ProAC ma non escono a tali prezzi e con componenti a piu' alto
livello.Ma vedrai che la realta' ci portera' una hifi piu' umana e meno
pazza.
Almeno lo spero.


 livello.
Come volevasi dimostrare.
Addio, Fernando

 Da un  altra parte ti ho chiesto che modello hai.
Non l'ho letto.
Ciao
Massimo

E' inutile che tagli solo per soffermarti su quello che ti interessa per
metter in cattiva luce qualcuno,ovvero per dire che parlo solo dei prodotti
che ho.
Come faccio a parlare di quelli che non conosco?:Vorresti questo?
Sei tu che hai scritto:
"Non può poi ridursi il valore di un diffusore al costo commerciale dei suoi
componenti. Di mezzo c'è anche la progettazione ed il "manico" di chi la fa
ed anche questa (se non ci si limita a scopiazzare) ha un valore aggiunto ed
un costo per il produttore. Altrimenti basterebbe comprarsi i componenti e
ficcarli dentro una scatola da scarpe."
Cosa vuoi che ti rispondessi. Non vorrai paragonare seas da 100 euro a quasi
copie ,per intenderci visto che sono cosi state nominate, di scan speak che
vengono provate e dichiarate essere allo stesso livello se non superiori
agli equivalenti Scan o Dynaudio per qualita'.
E mi pare ci sia un discorso piu' ampio attorno che sembra proprio non
fregartene niente:allora evita di rispondere.
Ma sei cosi immaturo da pensare che continuo a scrivere per pubblicita'?
Ho detto ,ed anche li hai glissato, che lo faccio per confrontare le
scelte.Unica cosa sensata per un ng.Che di pubblicita' non puo' proprio
farne per la caratteristica che ha di dialogo tra appassionati e per le
risposte che spesso si danno:piu' divagazioni che risposte e neanche sul
tema.
E sto sempre parlando del nostro mercato e prodotti mentre qualcuno continua
a parlare di fumo e di una insensata paura che l'ng possa perdere di
significato.
L'ng ha significato se ci si confronta senza divagare con accuse sterili.
ciao
berry


pubblico ma il divario e' ancora elevato.
Credo che nell'economia di una azienda rientrino anche altre voci... tu non 
paghi l'affitto per il tuo negozio? (o l'ammortamento dell'acquisto).
Non paghi il commercialista? Gli operai? I tecnici? I progettisti? Il 
trasporto? l'importatore non ci deve guadagnare? E il negoziante?
Cmq prova ad ascoltarle le ProAc, magari senza pregiudizi...
Ciao.

 L'ng ha significato se ci si confronta senza divagare con accuse sterili.
Tu non ti confronti con nessuno, non è proprio questo il tuo scopo.
E lascia che un bambino immaturo e piagnone te lo dica: il tuo comportamento
ti squalifica anche, e prima di tutto, come commerciante.
Fernando

 autocostruttori. Sono tutti diffusori uguali e cambia solo il prezzo?
E io non sto parlando di differenze tra questi MA tra questi (Scan o
Dynaudio) e SEAS .
Dicendo che usare componenti da 200 euro per sistemi da 2500 mi sembra
eccessivo.
Ma siccome ho citato D'Appolito dicendo che anche lui ha un costo pari a
quello di ProAc tu hai subito detto che sto facendo pubblicita'.
Ciao
berry

 ha scritto nel messaggio
news:ExuB9.912888$Xw1.1...@news.easynews.com...

Stavo riflettendo sul fatto che Componenti Scan da 900 euro determinano
Sonus ad uscire a 3000 e gia questo non era il massimo ma poi ho visto il
divario di Pro AC che con componenti da 200 esce a 2500.
Quindi un po' troppo. Poi citando che  anche D'Appolito non è gratis e
scappato il solito fai pubblicita'.
Tieni presente che loro non li pagano quanto li paghiamo noi i componenti e
quindi il divario aumenta ancora almeno del doppio. Con raffronto Sonus F.
dovrebbe uscire a 9000.
Tutto e' nato quando ho visto la copertina di Fedelta' del suono con la foto
del woofer delle ProAc da 2500 euro.
Identico a xxx da 350 euro.
Ciao
berry
Ciao
berry

 pubblico ma il divario e' ancora elevato.
Tyler e' capace di prendere due altoparlanti da due lire e farti un
eccellente diffusore.
Questo e' il frutto di un lavoro, nel lavoro ci sono tante variabili ma
riassumiamole in impegno e capacita'.
Un bravo progettista a parita' di componenti usati e' in grado di ottenere
un risultato finale clamorosamente migliore di altri.
Questo ha un VALORE.
Come ho citato Tyler ed i suoi prodotti li conosco bene. Posso citarti Jim
Thiele , Gherard (Audio Physic) e andando oltre nomi che si identificano con
i propri prodotti ,  posso citare i vari gruppi lavoro della B&W della Revel
, della MS della Mission (tanto per farti contento) e cosi' via... (evito
una lista infinita)
L' Hi-Fi, e la vita in genere non si misura un tanto al chilo, e' riduttivo
Berry ...
Qualsiasi pirla preso per strada e' capace di fare la lista della 'spesa'
(componenti) e poi rivenderla,  dicendo io uso gli stessi componenti e costo
la meta'.
Ma se bastasse solo usare i componenti migliori, la BAR, la Jaguar che
spendono tanto e quanto la Ferrari la Mac laren dovrebbero essere la stessa
cosa ed invece non lo sono .
Se una persona ottiene dei risultati migliori frutto della suo essere piu'
BRAVO, questo ha un valore.
E' piu' bravo perche' si impegna di piu' - perche ha piu' intuito - perche'
e' piu' capace - perche' e' piu' scrupoloso - perche' ha piu' gusto (devo
continuare ?) o per qualsiasi altro motivo
Sai cosa mi ricordano le Usher ?? L'hai vista la pubblicita' della Peugeot
206 ? Il simpatico Indiano ? Beh almeno lui non cerca di rivendere il suo
capolavoro, se lo gode tutto orgoglioso :-)
Sei troppo intestardito solo su un punto Berry, allarga i tuoi orizzonti, e
non pensare che ci accaniamo contro di te, noi siamo tutti potenzialmente
tuoi clienti, ma se non ascolti noi ... ti auguro di cuore che tu ascolti
quelli che entrano nel tuo negozio.
Saluti
Daniele Alunni

riassumiamole in impegno e capacita'.
Stewart Tyler è il mio preferito. 
Ha saputo fare dei progressi costanti negli ultimi 10 anni. Seguendo sempre la 
stessa filosofia, coerente e seria. Senza fronzoli e senza cadere nelle mode 
del momento e in soluzioni commerciali.
Ciao.


Grazie della tua bella risposta.
Quello che cerco di dire č che xxx avendo dietro D'APPOLITO non č proprio
quello della  pubblicita' della Peugeot.
Inoltre prima della tua risposta ho anche fatto il paragone con Sonus che se
applicasse le regole di ProAc dovrebbe far pagare anziche' 3000 euro il suo
monitor ben 9000 euro.
Possiamo quindi visto il tuo esempio passare a questo paragone:
ProAc č una AlfaRomeo sportiva rielaborata sulla base della vecchia Alfasud.
Sonus e' una Mercedes coupe' venduta allo stesso prezzo della Alfa
rielaborata.
Ritengo che forse si sbaglia a viaggiare su una Alfasud rielaborata.
Grazie di aver provato a capire a differenza di altri..
Ciao
berry

 Ritengo che forse si sbaglia a viaggiare su una Alfasud rielaborata.
Perchč? Basta togliere la ruggine...
Ciao
Massimo

 Usher e' un Audi A6 prodotta in  Cina.
Guarda, per me potrebbe essere una Trabant, assemblata a Ponte delle Alpi...
(faccine belumatte).
Ciao
Massimo

 (faccine belumatte).
COsa sono queste faccine?
Guarda che non scherzo sull'A6 fatta in Cina: sembra ne facciano 30000/anno.
E dovrei aggiungere vendute a meta' prezzo in europa delle attuali  A6.
Credimi è una cosa seria.D'Appolito non fa porcherie.
Ciao
berry

 rielaborata.
Non vedo nessun nesso con quanto io ho affermato nel post precedente. Ma
proprio zero ...
 Eppure mi sembrava chiaro il concetto ...Mettiamo che  io sono in grado di
ottenere dei risultati superiori con 200 Euro di componenti rispetto ad uno
che usa 2.000 euro di componenti.
Io decido di venderle a  2.000 Euro, l'altro le vende a 3.000 - seguendo il
tuo concetto io sono un ladro,  l'altro e' invece conveniente ?
Daniele

 E dovrei aggiungere vendute a meta' prezzo in europa delle attuali  A6.
Spero che sull'hi-fi sia piu' informato che riguardo alle auto.
Non so chi ti abbia detto cio', ma siccome ho visto con i miei occhi che in
cina un A6 viaene venduta ad un prezzo doppio rispetto all'europa credo che
sia meglio cambiare informatore.
Daniele


No perche' e' impossibile che con componenti da 200 ottienei i risultati di
componenti da 2000 se sono ben progettati.
E gli Scan ed il kit AOS che ho sentito io sono molto seri:ricorda che sono
in uso in studi di registrazioni tedeschi.
Che guarda caso li hanno scelti in raffronto agli Usher.
Quindi non siamo molto lontani.
Grazie.
Ciao
berry


Non sto dicendo che in Cina costano meno che in europa (infatti non so
quanto costano la'): era per dire che se fossero vendute in europa al prezzo
degli Usher e' come se la Audi fatta in cina venisse venduta in europa a
meta' prezzo delle attuali europee, cosa che non faranno mai.
Ciao
berry

 >OT
Fender produce in cina e mexico le strato...il progetto è sempre quello ma
non mi pare propio che suonino come le custom shop --
forse come paragone è + azzeccato di quello automobilistico?Mah...in tutti i
modi se provi tre strato (diciamo una made in usa,una mexico ed una
china...) e dimmi quale compri e qual è quella meglio costruita e con
componentistica migliore secondo te?La china?!=!=!
NB
Io ne ho una MEXICO ed ha un manico in acero di una qualità e comodità che
non ho ancora trovato su una made in usa..normale.. .certo una custom shop
rimane una custom shop...ma allo stesso prezzo (e forse qualcosa di meno) mi
reco da buon frudua e risolvo alla grande e forse addirittura rispamiando
qualcosina..;))))
Forse è + attinente come paragone non trovate?
Ciao

 COsa sono queste faccine?
Sono una rappresentazione scritta di un' espressione facciale che, siccome
non puoi vedere,  puoi leggere e cercare di interpretare.
Ciao
Massimo

Non suoneranno mai meglio dei loro componenti.
Veramente incredibile questa risposta!
FaD

ti squalifica anche, e prima di tutto, come commerciante.
Ma chi ci va a comprare da uno cosě....??
Ciao,
Francesco

La "tua " Usher possiamo vederla come una Duna travestita da BMW?
O come una Duna e.... basta...? (faccine)
Ciao,
Francesco

Non suoneranno mai meglio dei loro componenti.
cosa cosa cosa?
quindi SECONDO BERRY i componenti DA SOLI suonano...
quindi tutti quelli che realizzano casse acustiche non hanno capito
nulla...
Ti faccio un esempio:
http://www.aloha-audio.com
in particolare
http://www.aloha-audio.com/Arieltxt1.html#hota
tanto per puntualizzare ed evitare malintesi:
NON sono casse commerciali, ma notissimi progetti DIY.
i componenti utilizzati in tutte le versioni sono gli stessi (VIFA e
SCAN-SPEACK) Tu credi che la versione 5S suoni come la ME2 ?
che non ci siano differenze tra la Mark 4 e la 6 ?
Ma allora chi glie lo fa fare a Lynn Olson di sprecare tutto questo
tempo nel cabinet?
Tanto basta che qualche Coreano metta gli stessi driver in un fustino
del Dixan per ottenere un buon suono.....
kaffa

 Silvio

Le Belumatte!
Ciao


Hai visto come sono rifinite le Usher?
E parlando di componenti c'e' chi almeno sui tweeter ha fatto le prove
paragonandole a Dynaudio.(vedi post relativo).
La storia che uno studio di registrazione tedesco era in ballottaggio finale
tra Usher e Kit Scan Speak AOS e' vera!.
Questo dimostre che D'appolito forse sa' progettare qualcosa.(risposta per
altri non per te)
Ciao
berry


Hai visto i cabinet delle Usher? Hai visto il progetto che ho messo con i
componenti e cross over nel sito relativo al modello 730 da 1700 euro?
Prova a vedere.
Non sono scatole!. E per quanto D'Apploito per alcuni non conta nulla non
direi che fa' scatole senza metterci impegno.
Non sono sordo ,come non sono quelli che le hanno ascoltate.
Ho detto altrove che sono state in ballottaggio finale per uno studio di
registrazione in concorrenza con i Kit AOS usanti i migliori scan speak:
dici che avrebbero considerato in finale scatole di cartone?.
C'e' inoltre un post dove sono stati raffrontati tra i tweeter migliori in
commercio Scan,Dynaudio e Usher.
Per favore prima di sputare mettiamo assieme  tutte le informazioni che
ormai ne sono uscite parecchie.
Ciao
berry


 paragonandole a Dynaudio.(vedi post relativo).
Test a dir poco ridicolo mi spieghi che senso ha confrontare tweeter 
mantenendo fisso il crossover io conosco molto bene il tw dynaudio 
citato in quel confronto e NON concordo col parere espresso.

 ormai ne sono uscite parecchie.
Il tuo analista č in ferie o ti ha abbandonato?
Ciaooooooooooooooooo!
Max

 Le Belumatte!
Ti ho dato dell'omosessuale forse??
Ciao
Max

 ha scritto nel messaggio
news:3de22027...@News.CIS.DFN.DE...

Sì, però le faccine le devi motivare, ecchecazzo...
Allora, diciamo faccine sindacali.
Max

 tra Usher e Kit Scan Speak AOS e' vera!.
I tedeschi hanno perso la guerra.
Max

>Non suoneranno mai meglio dei loro componenti.
ora stai percaso dicendo esattamente il contrario???
ma mi faccia il piacere mi faccia!
kaffa

Allora, diciamo faccine sindacali.
E io ci aggiungo altre faccine semplici sulla tua battuta....
Ciao,
Francesco

Non ho mai criticato i cabinet in senso assoluto.HO CRITICATO SOLO CASSE DA
2500 EURO (MINI) CON COMPONENTI DA 2000.
Non suonneranno mai meglio dei loro componenti vuol dire:
Anche se fai un crossover fantastico la qualita' del suono e' determinata
dai componenti: sono loro che vibrano male o bene e tutte le correzioni di
questo mondo non possono far fare ai coni quello che non sono in grado di
fare.
Ciao
berry


 2500 EURO (MINI) CON COMPONENTI DA 200.