Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: La spannometria...

Non mi č mai capitato di parlare con un esperto di hifi (o presunto tale)
che non gettasse lě formule matematiche su rapporti tra prezzi dimensioni,
tempi  o quant'altro , assiomi da seguire, regole di saggezza, frasi
lapidarie etc.etc.
Mi piacerebbe riuscire a raccoglierne il piů possibile e valutare quelle piů
serie e quelle meno serie.
Prime che mi vengono in mente.
1 - L'amplificatore va guardato dietro e non davanti.
2 - Prima di guardarlo o di accenderlo bisogna alzarlo: se ce la fai a
stento: Buon segno...
3 - Le casse non devono costare meno dell'amplificatore.
4 - Per la cavetteria bisogna spendere un quinto di tutto l'impianto.
5 - ascolta tutto possibilmente a casa tua.
6 - L'altoparlante per una cassa conta quanto le corde su una chitarra.
7 - I cd vanno bene in macchina, se si parla di Hi Fi niente raggiunge il
vinile.
8 - i watt servono per targare i compattoni, guarda gli ampere per gli
impianti seri.
9 - La differenza si fa sotto i 50 Hz
10 - Cd Masterizzati? un orecchio attento li riconosce subito.
Mi piacerebbe che a questa lista aggiungeste tutto ciň che avete sentito (o
almeno ciň che ritenete valido) e eventualmente contestaste ciň che non
ritenete valido.
Quando avremo cento regole d'oro le stampiamo in un vademecum e facciamo i
miliardi con cui comprarci un impianto hi fi :-))) ( bč non sbilanciamoci
adesso)

 > 10 - Cd Masterizzati? un orecchio attento li riconosce subito.
Da un po' ci riesco anche io, ma ci vuole l'impiantone (lettore ampli e
casse minimo 10.000.000Ł)

adesso)
Non so, non credo che andremmo molto al di la' del numero di copie per
noi e per i nostri poveri familiari, pero' sarebbe carino :-)
Ciao,
CupidoNet

 CupidoNet
 Ciao
 Stefano
  s t e f a n o b s 1 1 1 1 2 k
  chiocciolina
  f r e e d o m l a n d . i t
 togli tutti gli spazi vuoti tra i caratteri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

  Stefano
ciao
MAX il bYOndo

 casse, sono, o meno, dello stesso modello?..
Jamo Oriel (diffusore alto due metri da 15 milioni) contro le prime
Boston Lynnfield (diffusore bookshelf da 4/5 milioni, mi pare).
Ciao,
CupidoNet

 10 - Cd Masterizzati? un orecchio attento li riconosce subito.
Saro' sordo !
Tutto IMHO
Carverman :-))

 l' importante e' la sezione 2x1,5mm
Allora :
250W reali su 8ohm significano 44.7Vrms sull'uscita e 5.6A di corrente
Conoscendo il ro del rame, che se non sbaglio è intorno a 0,002 ohm*metro,
sai che la resistenza (lasciando perdere i parametri reattivi) del tuo filo
è R = ro*l/S quindi R = 0.24 ohm considerando 3 metri di filo tra ampli e
casse (moltiplicato per 2 dato che abbiamo 2 fili :) )   sempre che non
abbia sbagliato i conti.
Con quella corrente, avrai una caduta di tensione di 1.344 V, quindi alle
casse avrai 43.4Vrms anzichè gli altri. Con questa tensione, la potenza è di
235W e quindi hai perso 15W nel cavo.
Non dovrei aver sbagliato....cmq tutto questo discorso è da ricondurre al
fatto che per 250W reali 1,5mmq sono veramente troppo pochi se poi ci
mettiamo a parlare di differenze infinitesimali come la differenza tra i
cavi in argento, rame ofc e compagnia bella. Molto meglio mettere 2x2.5mmq o
addirittura 2x4mmq
E in ogni modo, con quella corrente, un buon elettricista non metterebbe un
cavo di sezione inferiore a 2mmq, dando 3A/mmq massimi.
Ok, sono pronto a essere frustato pubblicamente, prego!
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s  A presto una sezione sul sito dedicata
al "Reference Preamplifier" da poco finito !

Niente frusta,
Ragionado logicamente:
se usi un cavo di piccola sezione per un apparecchio da 220v
esso si scaldera' leggermente, perderai qualche watts ma nulla
piu'.....
se in una catena hi fi perdi la parte che abbisogna di piu' amperes
il discorso si traduce nella perdita principalmete delle note basse 
e di un impastamento generale, dovuto penso alla saturazione della
capacita' conduttiva del cavo.
Vero o falso ?
ragionamenti dopo-cena
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
                 Saluti, Michele

 >235W e quindi hai perso 15W nel cavo.
CUTT
Sensa innescare polemiche vorrei solo precisare che non c'e' bisogno di
spendere 100-200 milalire al metro per il cavo visto che sono state fatte
delle prove da molte persone, poi per la questione dei mmq dei cavi e'
normale che la sezione sia calcolata in base alle esigenze anche se vorrei
sapere chi di voi puo' tenere un impianto da 250Wrms a tutto volume per piu'
di 5 minuti senza diventare sordo o essere denunciato e picchiato dai
vicini.
In linea di massima tutti noi usiamo al massimo 100Wrms in un uso normale
con picchi di 180w ma poi qualcuno proesta....(moglie, madre, vicini, o ci
accorgiamo che e' troppo alto il volume....).
Quindi la questione che facevo era sui cavi argentati oppure oxigen free o
altre schifezze, ci servono davvero?
Il mio rivenditore di fiducia mi ha anche insinuato il tarlo dei connettori
tra cavo e cassa che anno una certa resistenza elettrica e poi noi cosa ne
sappiamo di che cavolo di cavi mettono nelle casse,usiamo piu o meno gli
stessi allora, e avete mai visto di che sezione sono i cavi interni di una
cassa da 7 milioni da 250w di picco??? io no ma al piu presto..........
Grazie e scusate lo sproloquio



 MAX il bYOndo



Ciao
Piergiorgio Casero
Busto Garolfo (MI)
e-mail 
pgcaser...@libero.it
togli NOSPAM per rispondere

 cassa da 7 milioni da 250w di picco??? io no ma al piu presto..........
Normalmente non ci mettono della gran bella roba....magari facci sapere che
modelli guardi :)


 Vero o falso ?
Capacità conduttiva ? Naaa..... si chiama resistenza!
Una resistenza non satura, ma causa una caduta di tensione legata alla
corrente che ci passa secondo la legge di ohm :  V = R * I
Come dicevo prima, è stato discusso e ridiscusso che i parametri reattivi
non si fanno sentire quasi per niente, quindi possiamo tranquillamente
parlare di resistenza e non di impedenza


 Grazie e scusate lo sproloquio
salve io sono nuovo di questa zona ma trovo + che apropriato il discorso dei
250W
inascoltabili in ambiente domestico direi che è una soluzione suicida ...con un
aumento di
3 dB ogni radoppio di potenza ...con un difusore di 90 dB1W/m  di efficenza
direi che in casa 5W
sono il massimo che si possa ascoltare...
delle volte io ne uso 40 e in alta corrente ma i vicini (abitano ad almeno
50/60 metri da casa mia)
non sono molto daccordo hehehe
direi che parlando di cavi il problema cè e le differenze anche
 ho avuto modo di auto costruirmene un tot 
sia di potenza che di segnale e le orecchie sentono la differenza 
secondo certi è una  questione di distorsione temporale ,
non che un cavo vada meglio di altri ma un cavo in un dato impianto funziona
meglio
 di altri con le casse x e peggio con 
le casse y 
fatto sta che con il biwriting i cavi che vanno al tw e quelli che vanno al wf
DEVONO essere diversi
se volete fate un esperimento usando del filo da 2.5 x i wf e da 4 x i tw 
poi invertite ....garantisco che di differenze ce ne sono 
ciao 
David
-- 
Posted from  [62.98.42.65] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sono il massimo che si possa ascoltare...
Ciao, se intendi ascoltare toni sinusoidali (uno per volta si intende) allora
bastano, in caso contrario temo di no.
Un cordiale saluto

 wrote in message
news:3B9F7917...@libero.it...

ma hai mai misurato la tensione al diffusore con il volume medio di ascolto in
casa?
con 1w abbiamo 90dB (seguendo l'esempio )
con 2w 93
con 4w 96
con 8w 99
etc  
quindi il problema sta: quale è la pressione di un concerto acustico ?
115 dB sul timpano ,ma solo come transiente o come pieno d' orchestra 
direi che se si usa tanta potenza il problema è da ricercarsi nella
mancanza di dinamica che offrono le casse tutto li poi io uso anche 40 w 
in alta corrente e li uso tutti (circa 106dB) senza distorsione ma non certo
mentre
giro x casa tutti i santi giorni .....poi chi la sente la consorte hehe
sto x aquistare delle casse da 95dB/m e vi faro sapere con lo scherzo come
vanno
ciao David
-- 
Posted from  [62.98.43.134] 


David Da Val wrote:
se ascolti un programma complesso (come invuluppo armonico) un amplificatore da 5 W
non dara' i db che hai ottenuto col ragionamento che hai poc'anzi esposto.
ciao
Ps
se non ne sei convinto chiediti come mai un impianto multiamplificato possa
esprimere livelli superiori a quello possibile ad un amplificatore avente potenza
anche maggiore rispetto alla somma di quelle del primo. ok poco chiaro ma ho
mangiato molto :-))

 

no no tranquillo che io ascolto anche i miei 40 w con un finale in classe A
alta corrente che ha una riserva di 18ampere  su casse da circa 90 dB il che
vuol dire
104/105dB circa e non è male 
la prossima settimana arrivano le nuove bimbe da 95dBwm che dovrebbero portare
il tutto a 110dB con poco + di 30w 
il problema sta che tenere un finale a tutto volume si hanno si un sacco di 
dB ma nessuna riserva dinamica e la musica è dinamica senza parlare della
distorsione
che comporterebbe il volume a manetta .
c'era un interessante articolo di Chiomenti su suono di..luglio ? non ricordo 
ma parlava di volumi reali della musica acustica il timpano arriva a 115 dB a 
3 o 5 metri (e...la memoria)comunque si tratta di un transiente...
ci sarebbe da discutere x un tot su sto argomento 
quindi taglio ma secondo me è meglio 95/98 dB con una buona riserva dinamica
che 120 sparati a caso
ciao David
-- 
Posted from  [62.98.120.106] 


 104/105dB circa e non è male
Per ascoltare 40W medi con la dovuta dinamica ed assenza di sintomi di
clipping servono appunto potenze dell'ordine dei 200W
:-))))))))
ciao
Rusty

 wrote in message
news:9npoal$93ovl$1...@ID-91334.news.dfncis.de...

 vedi è che a me come a tanti altri interessa avere non W ma dB 
 quindi su 40W ne uso 20 che sono 100dB scarsi ma dinamici 
 misurare la musica in W la ritengo una cosa frivola 
 come ho gia detto con le nuove casse (95dB/W/m) ne avro (con 20W) 107dB circa
 la riserva in corrente mi permettera di avere picchi dinamici adeguati 
 se si considera che un altoparlante non è un carico costante 
 e tanto meno lineare ...
 direi quindi che dovreste fare un esperimento con un tester analogico ,e
 misurare la tensione ai capi del difusore con un volume medio alto 
 quello che tenete tranquillamente tutto il giorno e che vi soddisfa 
 in termini di pressione . ne scoprirete delle belle .
 io un giorno da un amico con l'oscilloscopio ho scoperto che con il volume 
 a ore 11 il mio ampli mi dava solo 3V ...che dire il volume è logaritmico 
 quindi la posizione inganna, da li ho fatto varie prove e ...prova anche tu e
poi dimmi
 fai la prova cercando la pressione che ti agrada non la potenza 
 
 ciao David
-- 
Posted from  [62.98.122.88] 



continui a ragionare in termini di watt e non di volt : ) il ragionamento con cui
calcoli il livello in db ottenibile da un diffusore č errato, vale solo per una
singola sinusoide so che anche su costruire hi-fi lo hanno spesso riproposto ma
errato era ed errato rimane.
cordialmente

 comunque oltre che x una sinusoide come loro la calcolano la potenza ,devi 
anche tenere presente che fanno misure
 su carichi resistivi e non su altoparlanti ,che sono dei carichi complessi
 comunque direi che le misure non fanno x un ascoltatore ,
 che mi frega di quanti dB o W sono se poi cio che ci deve interessare è che
la musica venga riprodotta fedelmente e a volumi soportabili sia da noi che dai
vicini
 (che hanno limiti spesso troppo bassi x noi hehehe )e sopratutto indistorta 
 ciao David 
-- 
Posted from  [62.98.41.203] 


  fai la prova cercando la pressione che ti agrada non la potenza
Era una pura riflessione , dispongo di due sistemi , uno da circa 1000w in
multiamplificazione , ed uno da 6-8w :-))
Con entrambi riesco sempre a trovare il livello di ascolto che mi aggrada ,
anche se devo dire che con quello più muscoloso
nell'attuale ambiente in cui è installato difficilmente riesco a reggere a
potenze superiori a qulche decina di w. mentre dove si trovava prima
riuscivo ad addormentarmi letteramente sul divano con un livello che
raggiungeva nei picchi la massima potenza , tuuta questione di come risponde
l'ambiente alle sollecitazioni dinamiche imposte dallo spostamento di
notevoli volumi d'aria :-)))
(cmq mia moglie sostiene che sono abbastanza sordo :-DDDDDDDDD)
ciao
Rusty

 wrote in message
news:9nq1km$9059b$1...@ID-91334.news.dfncis.de...

1000???? e che hai na stufa? certo l'ambiente collassa 
vedi mio post acustica applicata 
sordo? no è che la musica indistorta porta a notevoli pressioni senza 
distorsione ,quella crea fatica di ascolto 
io stesso avevo + problemi prima di modificare il tutto con piccole modifiche 
prese da tnt, il tutto con pochissimi soldi e gran risultati 
che dire comunque se l'abiente è troppo grande confronto ai dif o il contrario
di problemi ce ne sono sempre ,sopratutto sti caz di mobili e le consorti che
 non ti permettono di mettere le casse dove serve ;-)))
non tutti hanno in (_o_) di trovare un ambiente ideale 
una domanda ,ma con quello da 8w come ti trovi ? inteso a 1\2 volume cosi da
permettergli
un adeguata riserva .
ciao David
-- 
Posted from  [62.98.126.208] 


 ciao David
Benissimo , però devi considerare che effettuo sedute di ascolto meditato
solo in notturna , quando il resto della famiglia è nel letto , quindi i
livelli di ascolto sono poco meno che infimi :-))))
ciao
Rusty

 Su questo permettimi di essere dubbioso :-)))
Non sei d'accordo su cio' che consiglia TNT?
Vorrei capire perche' quello che ho letto mi ispira a
livello teorico ma non ho ancora messo
in pratica nessuno dei loro trucchetti economici.
Ho un impianto decente ma un ambiente troppo
riflettente e colmo di roba.
--
                  Mr. Bad Guy
|Let's go chasing rainbows in the sky...|
            + ICQ #41121680 +

 riflettente e colmo di roba.
Alt , non ho detto esattamente cosě , si riferiva ai cavi , e su questo ho
dei dubbi , su altri consigli che si possano trovare su tnt non metto naso
ne parola :-)))
ciao
Rusty

             + ICQ #41121680 +
-- 
Posted from  [62.98.147.126] 


10 - Cd Masterizzati? un orecchio attento li riconosce subito.
Non so se si riconoscono nel vero senso della parola, perň a me danno la
sensazione di essere poco 'profondi' se comparati all'originale, ma magari č
solo un caso di masterizzazione mal fatta.
Saluti!
fabrizio

 wrote in message > ciao David
Ti ho beccato , sei tu il David Da Val che scrive anche su IHAr??
ciao
Rusty
PS non sono ancora andato sul sito che hai consigliato , appena posso ci
vado:-))