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Titolo: Reflex

Ciao a tutti,spero di non inviare 2 volte lo stesso messaggio 
perchè ho avuto dei problemi con l'invio...
Cmq,l'ultimo mio dilemma è dove mettere il reflex,se davanti o 
dietro la cassa.La mia paura nel metterlo dietro sarebbe che ci 
sia ualhe riflesso contro il muro,e che questo influisca sulla 
risposta in frequenza delle mie casse....voi che ne dite?
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:200310232...@mynewsgate.net...
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Ogni collocazione ha dei pro e dei contro, tanto che le singole case fanno
scelte diverse (davanti, dietro, sotto, forme diverse, distanze diverse
dall'altoparlante, etc.).
Se vuoi andare sul sicuro lo metti sulla faccia anteriore della cassa, non
troppo vicino al fondo e non troppo vicino all'altoparlante. Altre soluzioni
sono lecite ma devono seguire delle logiche precise.
Ciao


una precisazione: a certe frequenze (cioe' alle frequenze che si suppone 
abbiano a che fare con un reflex, ossia a frequenze molto basse) non si 
puo' piu' parlare di riflessione del suono sui muri della stanza. a 
quelle frequenze la stanza diventa parte integrante dell'sistema. e' un 
concetto che puo' fare arrovellare, e di cui sembra si rendano conto in 
pochi; ha a che fare con le diverse lunghezze d'onda alle diverse 
frequenze dello spettro uditivo umano. detto in parole povere, l'aria 
della stanza e' elastica, e come tale puo' risuonare a determinate 
frequenze. il fenomeno fisico in questo caso si dice di "copulazione" e 
non di riflessione delle onde. e' anche uno dei motivi per cui in 
macchina ci si puo' permettere di usare coni piccoli per fare basse 
frequenze: l'aria in una macchina e' poca rispetto all'aria in una 
stanza. e' anche il motivo per cui sentiamo basse frequenze venire dalle 
cuffie: l'aria all'interno del sistema cuffia-orecchio e' poca e puo' 
trasmettere frequenze basse anche con un altoparlante di pochi 
millimetri; non e' un caso che l'impedenza delle cuffie sia molto piu' 
alta di quella degli altoparlanti normali.
in ogni caso mettere il reflex posteriormente e' una soluzione che, 
seppure teoricamente migliore di un reflex anteriore (quello che esce 
dal reflex ha una fase diversa rispetto a quello che esce dal cono), 
presuppone avere le casse staccate dal muro.

 presuppone avere le casse staccate dal muro.
il fatto che dal tubo esca aria in controfase rispetto al cono non è 
corretta, addirittura prima che si inventasse il termine bass reflex si 
usava dire "invertitore di fase", nel senso che il tubo invertiva la fase 
dell'emissione posteriore del cono e la riproponeva all'esterno in fase 
con il cono. Se l'aria in uscita dal cono fosse in controfase ci sarebbe 
una cancellazione e non una somma di emissione (la membrana è 
virtualmente ferma alla risonanza, ma vi è comunque somma per una 
larga fetta di frequenze).
Ciò non toglie che la perfetta concordanza di fase sia limitata alla 
frequenza di accordo, mentre può certamente esserci discordanza di 
fase al di fuori di detta frequenza, data la larghezza di banda riprodotta 
dal condotto. Per mantenere coerenza di emissione bisognerebbe 
tenere il condotto molto vicino al cono, un recente studio di Thiele 
pubblicato sul JAES mostra come vengano introdotte cancellazioni 
per interferenza di fase allorquando il condotto venga a trovarsi a 
grande distanza dal cono, tipicamente oltre 50 cm, cosa spesso 
osservabile in sistemi floor standing in commercio. D'altro canto la 
possibilità che dal condotto fuoriescano medie frequenze non in 
relazione di fase con l'emissione anteriore è da tenere in conto, ecco 
perchè bisognerebbe cercare di mettere il condotto "vicino ma 
nascosto", cosa facile per i piccoli bookshelf, dato che il retro è a poca 
distanza, un po' più difficile per le grandi torri da pavimento, in cui 
sarebbe logico scegliere una dellle pareti laterali a fianco del woofer 
per collocare il condotto.
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
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Ciao
Piergiorgio
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 Piergiorgio
Il sub della Rogers dedicato alle LS3/5a hanno il condotto laterale.
Ciao
Clark Kent

 Clark Kent
ma non hanno l'altoparlante...
bisognerebbe vedere cosa succederebbe spostando il condotto più 
vicino alla base d'appoggio delle LS3/5a, ma penso (spero) che prove 
del genere siano già state fatte in fase di progettazione e le migliori 
relazioni di fase si hanno col condotto in quella posizione.


 
www.audiofanatic.it
Sono un carico simmetrico, l'altoparlante e' montato a circa meta' altezza
internamente (in orizzontale) ed il foro di accordo e' nella parte superiore
sul lato interno.
Ciao
Clark Kent

 Clark Kent
appunto, l'unica emissione è quella del tubo, quindi nessun problema 
derivante da due superfici radianti alle stesse frequenze
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Io il condotto reflex alla fine l'ho messo anteriormente tra il 
woofer ed il tweeter  spostato verso destra...e devo dire che 
la cassa (terminata prima di uscire stasera)in qualche modo 
suona!!Devo ancora costruire i filtri( intanto sto usando dei 
filtri dedicati per un kit di car Hi-fi perchè non riesco a 
reperire i componenti per farmi i filtri ufficiali)però non se 
la cava malaccio.Ho i medi invedenti ,ma peso che la cosa si 
possa risolvere attenuando il Mw con una resistenza in serie.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 per collocare il condotto.
mi trattengo sempre un poco dal diventare troppo tecnico nei ng. 
vediamo, romanzando, di andare per ordine di evoluzione concettuale 
storica e tecnica:
a) se mettessimo un cono di 8 pollici da solo in mezzo ad una stanza ad 
emettere frequenze basse, ci sarebbe il caso del "corto circuito 
acustico" cioe' l'aria spostata anteriormente e posteriormente si 
annullerebbe. quale sia la frequenza d'emissione di un cono da solo e' 
calcolabile ed ha a che fare con la sua grandezza. chi ne sa anche 
superficialmente di teoria delle onde non dovrebbe avere difficolta a 
capirne i motivi.
b) se mettessimo un cono di 8 pollici in un muro infinitamente grande, 
avremmo una situazione perfetta: l'aria spostata da un lato del cono non 
verrebbe mai a contatto con quella dell'altro lato. anche qui da qualche 
parte c'e' una formula che mette in relazione il diametro del cono con 
la frequenza emittibile.
c) visto che un muro infinitamente lungo non ce l'ha nessuno, inventiamo 
le casse, cioe' mettiamo il nostro cono da 8 pollici con un lato verso 
l'esterno e chiudiamo il retro in una mini stanza in modo che l'aria 
emessa da tale cono non si annulli a vicenda. purtroppo l'aria interna 
alla cassa frena in qualche modo il cono, il cono non trasmette piu' le 
basse frequenze come se fosse in un muro infinito. piu' volte ho visto 
su questo stesso ng la formula che lega il diametro di un cono, il 
volume di una cassa, la frequenza di risonanza base del cono stesso, ecc 
ecc in modo da dare la frequenza che la cassa cosi' costruita emetterebbe.
d) visto che stiamo sprecando energia per fare mettere in movimento 
l'aria all'interno di una cassa che nessuno mai sentira', perche' non 
aprirla e recuperare parte dell'energia. qui l'ingegno umano scopre il 
trucco: l'aria che esce da un siffatto buco (chiamatelo reflex, line 
drive, woofer passivo, il concetto di fondo e' identico) non e' quella 
mossa dal cono. o meglio, solo indirettamente: l'aria che esce da quel 
buco e' l'aria della cassa in risonanza. e' relativamente semplice fare 
dei calcoli in modo che la risonanza della cassa non vada a sovrapporsi 
con la frequenza d'emissione del cono. in questo modo s'abbassa la 
risposta in frequenza della cassa. un buon costruttore fa di tutto 
perche' ci sia minima sovrapposizione tra l'emissione propria del cono e 
quella acquisita dal reflex. ovviamente stiamo parlando di compromessi e 
la perfezione non esiste. d'altra parte e' da dimostrare che l'orecchio 
umano sia in grado di discernere la fase in maniera assoluta, e su test 
effettuati a doppio cieco (oliver e toole) nella stragrande maggioranza 
dei casi un basso piu' profondo viene concepito come suono migliore.
come hai detto tu, e' necessaro che la distanza d'ascolto sia di ordini 
di grandezza superiori a quelli della distanza tra cono e reflex. la 
fase pero' e' grandezza vettoriale, e il suo sommarsi e sottrarsi nelle 
tre dimensione e' materia particolarmente spigolosa.
ciao
spi