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Titolo: Il ballo del BUCO

MOSCA - "Abbiamo dovuto fare i conti con un
extra-deficit, che pensavamo di 25mila miliardi e
che invece è pari a 37mila miliardi ed è stato già
un miracolo che siamo riusciti a non alzare le tasse".
Lo ha detto il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi
parlando con gli imprenditori italiani in Russia.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,114995,00.html
Quest'estate il BUCO era di 68 mila miliardi
http://www.lapadania.com/2001/luglio/12/12072001p02a1.htm
Sempre pero' secondo gli attuali governanti.
ISTAT - Febbraio 2002
Il rapporto deficit-pil nel 2001 è stato dell'1,4
per cento, a quota 17.614 milioni di euro, cioè 0,3
punti percentuali in più rispetto all' 1,1%
già concordato con Bruxelles.
Il tutto per un deficit (o buco) di 4.200  milioni di Euro,
molto distante da quel dato disastroso che
Tremonti aveva annunciato in diretta al Tg1,
10-12mila miliardi di lire, pari a circa sei
 miliardi di euro!!!
Aggiungo...insignificante rispetto ai 25 mila miliardi
citati da Berlusconi a Dicembre o addiritura ridicolo
confrontato ai 62 mila miliardi di Tremonti
Brusco risveglio, quindi, per il governo Berlusconi e per
il ministero Tremonti, perche' peggiora anche il
rapporto tra deficit e Pil, che si attesta all'1,4%
contro l'1,1% previsto dal governo, così come è stato
corretto al rialzo anche l'indebitamento netto che
ha raggiunto un livello pari all'1,7% del Pil
(contro l'1,5% precedente).

 Quest'estate il BUCO era di 68 mila miliardi
Secondo le stime del Governo Amato (ho sott'occhio i dati inviati dal
Ministero della Salute alle Regioni a corredo della Finanziaria) le spese
per la farmaceutica nel 2001 avrebbero dovuto assestarsi in un range tra
17.500 / 18.600 miliardi. A consuntivo, nel 2001 abbiamo speso 22.460
miliardi. Se tutte le previsioni erano così esatte...........

 ha scritto nel messaggio
news:_aHq8.56238$S52.1...@news2.tin.it...

Bravo!!! Hai centrato l'obbietivo! E' stata proprio la spesa farmaceutica
ad aver indotto Visco (mi pare, ma non ricordo con esatezza) ad
avvertire la comunita' europea circa l'impossibilita' di rispettare i
parametri (rapporto deficit-Pil) previsti dal trattato di Maastricht
(si scrive cosi?) per il 2001.
Tale sforamento, cosi' come risulta dai dati ISTAT che avevo allegato
al precedente post, non e' affatto paragonabile all'assurda cifra "sparata"
da Berlusconi e Tremonti ogni qualvolta possono fare propaganda in
assenza di contradditorio!!!
Ti diro' di piu'....
DOMANDA: tu sai chi e' responsabile dei conti della sanità?
RISPOSTA: Le Regioni
16 Gennaio 2002 (Cronaca di Roma) pagina 2
La Regione Lazio approva il provvedimento sui farmaci: si pagherà per quelli
che costano più di diecimila lire
Si chiude così, con il voto della giunta regionale di centrodestra, il confronto
sulle misure di rientro dal buco nella spesa farmaceutica (oltre 600 miliardi) e
dal profondo rosso di quella complessiva della sanità (più di duemila e
cinquecento miliardi).
Se vuoi posso anche andare a cercarmi ogni singolo "buco" delle
regioni di centro-destra, ma ti posso fin'ora assicurare che quello
maggiore l'ha accumulato la Lombardia (Centro-destra/Formigoni).

 ha scritto nel messaggio
news:a8fgot$rvlq5$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

Bravissimo. E chi ha abolito il ticket provocando un mancato introito per le
casse regionali (di soli ticket, è ovvio) di 1.650 miliardi?

 ha scritto nel messaggio
news:ZBKq8.47674$pT1.1...@news1.tin.it...

Sempre meno del buco creato dall'abolizione sulla tassa di successione
superiore al miliardo di lire!!!
Insomma dal buco di 62 mila miliardi (o 25 mila o 37 mila o
non sannoneancheloroquanto) stiamo finendo a parlare di noccioline!
E poi, per chi e' orientato a sinistra, sempre meglio l'abolizione del
ticket per tutti che non le tasse ai miliardari.
questo visto sopratutto da

 quanto i costi per la riscossione e l'accertamento superavano il gettito.
La abolizione della tassa di successione porterà ad un guadagno maggiore da
parte del governo: il costo di riscossione era maggiore del gettito. Con i
soldi che si guadagnano dalla detassazione il cittadino fa investimenti. Sui
quali paga le tasse.

I ticket non vanno aboliti: altrimenti si rischia un uso improprio dei
farmaci. Come ben sappiamo, per esempio, un uso superfluo degli antibiotici
rende i batteri resistenti, creando seri problemi per la ricerca e la
sconfitta delle malattie. Nel periodo di abolizione del ticket il consumo di
farmaci salì del 33%.

 SAPA.
Vedo che nonostante parecchi post di qualche mese fa nei quali spiegavo
esaurientemente e senza condizionamenti il meccanisco delle successioni e
donazioni, si continuano a proporre i soliti argomenti senza conoscerne le
conseguenze. Un po' come l'asserita abolizione dell'ar.18 che abolizione non
e'!
Nel frattempo io continuo a redigere donazioni e compilare successioni per
il suddetto "popolo", mentre i c.d. "capitalisti" percorrono le usuali forme
societarie cosi' come hanno sempre fatto.
Agnelli docet.
Origin: Est modus in rebus.
-- 
OldSysop.

parlando con gli imprenditori italiani in Russia.
Purtroppo per noi chi ha governato nella  precedente legislatura sta
risultando di gran lunga  peggiore di come volea far credere.
- Origin: Dai frutti riconoscerenno l'albero. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:a2nqau0pcgp8hofcv...@4ax.com...


Peccato che cio' che raccontino i tuoi capi siano solo
ed esclusivamente balle smentite da tutti i dati che ti
ho sempre allegato. Per ricordartelo ecco qui' un piccolo
esempio:
ISTAT - Febbraio 2002
Il rapporto deficit-pil nel 2001 è stato dell'1,4
per cento, a quota 17.614 milioni di euro, cioè 0,3
punti percentuali in più rispetto all' 1,1%
già concordato con Bruxelles.
Il tutto per un deficit (o buco) di 4.200  milioni di Euro,
molto distante da quel dato disastroso che
Tremonti aveva annunciato in diretta al Tg1,
62 mila miliardi di lire, pari a circa sei
 miliardi di euro!!!
E comunque ancora molto al di sotto delle panzane
sparate dal Berlusca in Russia (forse pensava
che di fronte a lui ci fossero solo russi che non capiscono
l'italiano)
Fino a poco tempo fa sul sito  
ww.governo.it
c'era scritto:
 - Per come è costruita la manovra (Tremonti n.d.r.),
   questi effetti  si possono manifestare in positivo a partire
   dall'immediato futuro. Ed in specie a partire da settembre..."
(per cui qualsiasi riferimento alla tragedia Americana e'
fuori luogo, essendo accaduta quando la Tremonti bis
avrebbe gia' dovuto mostrare i suoi effetti!!!)
Invece i risultati del Pil italiano nel secondo semestre
2001 hanno messo in evidenza una crescita reale nulla!!!
il tasso annuale di aumento del Pil scende intorno all'
1,5 contro il 2 % (previsto dal Governo).
Il picco della crescita tendenziale del passato ciclo di espansione
è stato toccato nel primo quarto del 2000 con il 3,4% e guarda
a caso c'era l'Ulivo al governo ormai da quattro anni.
Per cui caro Luigino se vuoi evitare di rispondere fallo pure,
ma aprire bocca solo per far prendere aria ai denti, ti costringe
poi a fare i conti con la realta' che e' ben differente da come
la vorresti dipinta.

 ha scritto nel messaggio
news:lP%q8.59640$S52.2...@news2.tin.it...
Vorrei chiudere questo discorso sulle cifre con un articolo
pubblicato oggi su un quotidiano che di sicuro non ha niente
a che vedere con la sinistra, anzi e' sicuramente filogovernativo:
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=105134&dnr=true
Deficit, una partenza tutta in salitaIl primo trimestre conferma le
difficoltà a centrare gli obiettivi di bilancio, già evidenti nel r
isultato del 2001. Bassa crescita e dinamica della spesa le
variabili fuori controllo.
Se il 2001 ha chiuso con un deficit solo di poco fuori linea,
                                                       ^^^^^^^^^
tenuto conto della minore crescita, rispetto all'obiettivo di partenza,
in termini di rapporto tra l'indebitamento netto delle amministrazioni
pubbliche e il Pil, il 2002 sembra procedere, invece, fin dall'inizio
tutto in salita. In primo luogo, il fabbisogno del settore statale ha
registrato un disavanzo piuttosto consistente, pari a 22,8 miliardi di euro,
nel trimestre gennaio-marzo, un periodo di solito abbastanza positivo
per i conti pubblici.
Se poi vuoi andare a leggerti anche le cifre utilizzate per scrivere
e affermare che nel 2001 c'e' stato un deficit SOLO DI POCO
fuori linea, troverai che:
ISTAT - Febbraio 2002
Il rapporto deficit-pil nel 2001 è stato dell'1,4
per cento, a quota 17.614 milioni di euro, cioè 0,3
punti percentuali in più rispetto all' 1,1%
già concordato con Bruxelles.
Il tutto per un deficit (o buco) di 4.200  milioni di Euro!!!
Si parla di ottomilaquattrocento miliardi!!!
Non di 37 mila miliardi come FALSAMENTE
detto da Berlusconi!!!
Ti faccio sapere poi che ottomila miliardi e
la cifra che l'Ulivo aveva messo a bilancio relativamente
alla vendita degli immobili pubblici. Vendita che
non e' avvenuta per il cambiamento del vertice
(governo Berlusconi), altrimenti i conti si sarebbero
chiusi con un pareggio assoluto dei conti!!!
Ti ricordo anche che Amato aveva varato una
finanziaria da cento mila miliardi, non una mezza
finanziaria, come quella di Tremonti, da 35 mila
miliardi, faccendo credere di aver fatto chissa' cosa!!!

 ha scritto nel messaggio
news:4m1r8.134$g04...@tornado.fastwebnet.it...
Vorrei chiudere questo discorso sulle cifre con un articolo
pubblicato oggi su un quotidiano che di sicuro non ha niente
a che vedere con la sinistra, anzi e' sicuramente filogovernativo:
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=105134&dnr=true
Deficit, una partenza tutta in salitaIl primo trimestre conferma le
difficoltà a centrare gli obiettivi di bilancio, già evidenti nel r
isultato del 2001. Bassa crescita e dinamica della spesa le
variabili fuori controllo.
Se il 2001 ha chiuso con un deficit solo di poco fuori linea,
                                                       ^^^^^^^^^
tenuto conto della minore crescita, rispetto all'obiettivo di partenza,
in termini di rapporto tra l'indebitamento netto delle amministrazioni
pubbliche e il Pil, il 2002 sembra procedere, invece, fin dall'inizio
tutto in salita. In primo luogo, il fabbisogno del settore statale ha
registrato un disavanzo piuttosto consistente, pari a 22,8 miliardi di euro,
nel trimestre gennaio-marzo, un periodo di solito abbastanza positivo
per i conti pubblici.
Se poi vuoi andare a leggerti (sulla parola deficit c'e' un link
che porta a questi dati) anche le cifre utilizzate per scrivere
e affermare che nel 2001 c'e' stato un deficit SOLO DI POCO
fuori linea, troverai che:
ISTAT - Febbraio 2002
Il rapporto deficit-pil nel 2001 è stato dell'1,4
per cento, a quota 17.614 milioni di euro, cioè 0,3
punti percentuali in più rispetto all' 1,1%
già concordato con Bruxelles.
Il tutto per un deficit (o buco) di 4.200  milioni di Euro!!!
Si parla di ottomilaquattrocento miliardi!!!
Non di 37 mila miliardi come FALSAMENTE
detto da Berlusconi!!!
Ti faccio sapere poi che ottomila miliardi e
la cifra che l'Ulivo aveva messo in bilancio relativamente


ho sempre allegato. 
Punti di vista, visto che non ci capiamo su nulla non resta che
rimandare il verdetto, al piu' piu' probande dei giudizi sull'operato
della maggioranza in carica, quello delle prossime amministrative di
maggio.
- Origin: Si puo' imbrogliare tutti per un tempo, alcuni per tutto il
tempo mia tutti per tutto il tempo     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Si puo' imbrogliare tutti per un tempo, alcuni per tutto il


Caro G,
il problema č che i dati vengono dall'istat e company. Il governo ha
proibito di diffondere dati sul buco poichč, se fosse stato confermato, il
FMI sarebbe intervenuto bloccando le riforme di Berlusconi che si sarebbe
trovato con le mani legate. Avrebbe dovuto prima risolvere il buco e poi
riformare il resto, con conseguente ritardo sul calendario. Inoltre,
risolvendolo da se in Italia, evitiamo anche dure sanzioni.
Ciao
Caprotti

 ha scritto nel messaggio
news:Wijr8.421$g04....@tornado.fastwebnet.it...

Mannaggia, ci potevo pensare prima!!! Ma come ho fatto a non
pensare che anche  l'ISTAT e "company" facessero parte del complotto
komunista contro Berlusconi. Che ingenuo che sono :)
Meno male che mi hai avvertito, ora non parlero' piu' del "buco" perche'
se mi sente il Fondo Monetario mi chiede subito di dire chi me l'ha detto!!!
Io non voglio avere grane con questi, non parliamo piu' del buco mi
raccomando, Berlusconi non vuole!
.
.
.
.
.
P.S.
Scusa, un ultima domanda e poi non parlo piu' del buco....ma non e'
stato Berlusconi, l'altro ieri a Mosca,  a dire che il buco ammonta a
37 mila miliardi delle vecchie lire?
Perche' allora ha ha detto anche a Tremonti di stare zitto, visto
che anche lui ha parlato addirittura di 62 mila miliardi di buco?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
P.P.S.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH!!!
quanto sei spassoso!

 ha scritto nel messaggio
news:a8jssi$sjead$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

Se a questi aggiungi i 15.000 miliardi di cartolarizzazioni del quarto
trimestre, arriviamo a 23.000. Se poi ci mettiamo la vendita di immobili
(gli immobili sono stati venduti, cfr. bollettino statistico della BI), se
poi ci mettiamo le dismissioni, a quanto arriviamo?

governo:
Mi basta che nel rispetto della democrazia possano governare anche se
particolare non secondario, la Cdl e' la maggioranza in carica nella
storia rtepubblicana, con il differenziale piu' consistente fra
maggioranza  ed opposizione.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 P.P.S.
Finchè le dichiarazioni provengono da esponenti del governo, il FMI non si
muove. Ma se venissero confermate dall'istituto di statistica...allora
sarebbero dolori.
Ciao
Caprotti

 ha scritto nel messaggio
news:Relr8.64002$S52.2...@news2.tin.it...

Guarda che stai parlado di voci che farebbero diminuire il deficit, stai
parlando di soldi che entrerebbero nelle casse dello stato, non
di soldi che uscirebbero!!!
Tutte queste voci che hai citato non farebbero altro che far sparire
definitivamente questi 4.200 (quattromiladuecento) milioni di euro
di "disavanzo"; non andrebbero a sommarsi ma a sottrarsi!!!

 maggioranza  ed opposizione.
Tutto cio' c'entra quanto i cavoli a merenda. Che abbia il maggior differenenziale
della storia, che sia libera e che abbia il diritto/dovere di governare,
nessuno (o per lo meno io) l'ha mai messo in dubbio. Quello di cui
discuto e che tu non sei in grado di accettare, sono i REALI risultati!!!
Tutto il resto sono solo parole.

 ha scritto nel messaggio
news:29ks8.60573$pT1.1...@news1.tin.it...

Peccato che la voce per la dismissione di beni immobili dello Stato
che dovrebbe consentire introiti aggiuntivi per 7.747 milioni di euro
(15.000 miliardi di lire), faccia parte della finanziaria 2002 e non 2001
Col il meccanismo delle cartolarizzazioni utilizzato a fine 2001
si e' dato corso alle manovre gia' previste da Amato!!!
Mi auguro che con questo eviterai di continuare a sostenere
la causa persa di Tremonti. Altrimenti ti riccordo che
i risultati ipotizzati dal rientro dei capitali esportati illecitamente
(scudo fiscale) e l'emersione del lavoro nero, hanno dato esiti
tragici. Solo per il lavoro nero sono stati ipotizzati circa 900.000
lavoratori, mentre attualmente ne risultano solo qualche centinaio
(trecento o quattrocento)

 valutazioni finali aspettiamo la scadenza.
Su questo non c'e dubbio alcuno!!! Il mio intervento era piu' che altro
critico nei confronti di chi, ostinatamente, continua a credere a tutto cio'
che gli viene propinato in TV dai propri eletti tipo la favola del buco di
bilancio della sinistra, quando a veder le cose come stanno, e' molto piu'
probabile che il buco lo stia "RI"creando Tremonti con la sua finanziaria
basata su ipotesi e stime che fin'ora non si sono avverate; mentre il
fantomatico buco, e' stato quantificato e stimato da autorevoli
organismi (ISTAT, BANKITALIA, OCSE etc.) in cifre assolutamente
irrilevanti (tra l'altro in linea con quanto espresso da Visco all'inizio
del 2001!).
Comunque, come giustamente dici, per le valutazioni finali attendiamo
il nuovo documento di programmazione finanziaria atteso per maggio.

politica!
L'Istat emette  i suoi dati o riscontri  per chi li vuole o intendente
accreditarli, nella  fattispecie, io non sono fra questi.
- Origin:  Chi non sa rischiare per le proprie opinioni o niente vale
lui o niente valgono le sue opinioni. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 accreditarli, nella  fattispecie, io non sono fra questi.
Allora beccati quelli della Banca d'Italia:
Il 2001 è stato un anno di sensibile frenata per l'economia italiana:
la crescita media del Pil (+1,8%) ha ceduto oltre un punto
percentuale rispetto alla brillante performance del 2000 (+2,9%),
ma il quarto trimestre è arretrato (-0,2%) nei confronti del
periodo precedente, lasciando così un'eredità negativa al 2002,
che parte tutto in salita.
E anche quelli del Sole 24 ore
Deficit, una partenza tutta in salita
Il primo trimestre conferma le difficoltà a centrare gli obiettivi di bilancio,
già evidenti nel risultato del 2001. Bassa crescita e dinamica della spesa
le variabili fuori controllo.
di Michele De Gaspari
E quelli della Commissione europea e il Consiglio dei ministri economici (Ecofin)
Se il 2001 ha chiuso con un deficit solo di poco fuori linea, tenuto
conto della minore crescita, rispetto all'obiettivo di partenza,
in termini di rapporto tra l'indebitamento netto delle amministrazioni
pubbliche e il Pil, il 2002 sembra procedere, invece, fin dall'inizio
tutto in salita. In primo luogo, il fabbisogno del settore statale ha
registrato un disavanzo piuttosto consistente, pari a 22,8 miliardi di
euro, nel trimestre gennaio-marzo, un periodo di solito abbastanza
positivo per i conti pubblici.
E tu quali mi fai leggere? I tuoi?
Ma lascia perdere Luigino, sei finito in un "cul de sac"!!!

Allora beccati quelli della Banca d'Italia:
Non mi becco niente mi basto da solo pur esserti esauriente come
controdeduzione ? riconferando che se entro il corrente mese  la
maggiroranza in carica congelera' senza riserva alcuna l'articolo 18,
il Pil nel quarto trimestre non sara' sotto il 3% per proseguire negli
anni a seguire sino a superare  nella primavera del  2006 la soglia
del 5%   
- Origin: Prima pensaci dopo insistici. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

desideri si avvereranno.
Ho un po' ecceduto ma non ci voleva molta fantasia a ricondurre
quel 37 al 31.
-Origin: Contro il preconcetto l'argomentar e' tempo sprecato.