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Titolo: Domanda relatica a società di manutenzione che rifiuta passaggio di consegne...

Buongiorno,
 
un mio conoscente lavora in una società che per l'infrastruttura 
informatica veniva gestita da una ditta che oggi avendo perso la gara 
per il rinnovo del contratto è stata sostituita. Il problema sta nel 
fatto che questa, come succede spesso, si rifiuta di fornire le 
credenziali di accesso degli apparati attivi (router adsl, switches, 
proxy ecc...) e quindi di effettuare il passaggio di consegne. 
Ovviamente si potrebbe forzatamente piallare tutto, ma questo sarebbe un 
grosso problema e creerebbe sicuramente disagi. Vorrei chiedervi qualche 
consiglio su cosa è possibile, se è possibile, fare in questi casi.
 
Cordiali saluti a tutti.


Diffida via raccomandata?

> Diffida via raccomandata?
Meglio via PEC con il dettaglio degli apparati con matricola e tutto.
 
 

 Meglio via PEC con il dettaglio degli apparati con matricola e tutto.
 
Le pec non le caga nessuno, ancora
Nel campo 'legalese' viaggiano ancora col fax come prova provata invio
 
 


Bhà...
 
La PEC ha valenza legale, mentre la ricevuta del fax lo puoi usare 
tranquillamente come carta igienica.
 
Forse la salumeria non legge la pec. Ma dubito esistano aziende sopra i 
5 dipendenti che non leggano almeno quotidianamente la PEC. dai su...


Per fortuna questa pratica non è particolarmente diffusa, e poi le 
aziende che fanno questo tipo di ostruzionismo vengono isolate e la voce 
si sparge. Ci sono, ma meno di quanto si pensi.
 
Se il cliente ha acquistato un firewall in opera, significa che ha 
pagato sia il firewall, sia la sua relativa configurazione. Pertanto ha 
tutto il diritto di ricevere le password.
 
Come, del resto, in caso di manutenzione l'azienda ha tutto il diritto 
di farsi firmare un declino di responsabilità nel caso in cui la 
cessione delle credenziali abbia causato malfunzionamenti generati da un 
uso improprio (divulgazione, accesso amministrativo e cambi di 
configurazione maldestri, etc.).
 
Ad ogni modo, se il rapporto è cessato, hai tutto il diritto di 
mandargli una raccomandata indicando che lo step successivo sarà 
procedere per vie legali, e questo comporterà il recupero delle relative 
spese in caso di giudizio a favore.
 
 
A mio avviso uno degli errori più frequenti che gli acquirenti fanno, ma 
qui non mi spingo oltre anche perchè andremmo palesemente OT, è guardare 
solo al prezzo. Per un'azienda mettere in opera un apparato e poi 
consegnare una documentazione esaustiva (password incluse, ovviamente), 
certamente è più costoso di far accendere due led e andarsene. La 
normalità invece è glissare completamente sulle certificazioni, sugli 
skill e sul post lavorazione che l'azienda offre. E poi ci si ritrova 
l'elettricista che mette firewall, l'imbianchino che fa virtualizzazione 
con vmware e la signora delle pulizie che certifica il cablaggio in 
categoria 7 con lo strumento trovato nel dixan. Ma questa è un'altra storia.
 


Veramente la salumeria ha pc, ipad, pos via ethernet, totem col touch 
per le promozioni, e tutte le ultime inutili straminchiate
E prova a dirglielo a qualsiasi operatore studio legale che con la 
ricevuta del fax ti pulisssi el bus der gnaus
Ti guardano di squincio e non ti offrono neanche il caffe'
Come ti dicessero "..ma che pensi che siamo stati ebeti finora?.."

 Come ti dicessero "..ma che pensi che siamo stati ebeti finora?.."
 
 
“…la scritta OK riportata sul messaggio di trasmissione NON costituisce 
prova certa ed inconfutabile dell’avvenuta ricezione…” [Cons. di Stato, 
IV, novembre 2015]
 
http://www.diritto.it/docs/37701-orientamenti-giurisprudenziali-in-tema-di-utilizzo-e-valenza-del-fax-nel-procedimento-amministrativo/download?header=true
 
 
 
Il tema è molto controverso, ma ad oggi il fax NON è una raccomandata. A 
differenza della PEC.


Nelle ultime controversie legali il ns avvocato ha utilizzato la PEC.

 Nelle ultime controversie legali il ns avvocato ha utilizzato la PEC.
 
anche perche' l'hanno resa obbligatoria.
tempo fa era successo un mezzo casino dove lavoro: concorso, per la cui 
ammissione era ammessa la consegna a mano, la raccomandata e/r o pec.
PECcato che potevano partecipare anche stranieri, e la pec e' 
un'invenzione solo italiana. Non so come sia andata a finire, ma il 
concorso era stato rinviato


No il fax non vale un fischio , qui stiamo parlando di una societa', gia sollecitata tramite altri canali
che non vuole adempiere, quindi pec + telefonata di sollecito con accenno alla pec inviata  sono gli strumenti giusti.
 
Poi c'e' solo la citazione per danni ed eventualmente la valutazione della rilevanza penale con un esposto in procura.
 
Giulia
 
 

 che non vuole adempiere,
 
Dipende da quello che c'e' scritto sul contratto, prima cosa che andrei 
a vedere.

 tranquillamente come carta igienica.
 
Il fax ha valore legale ma la ricevuta stampata dal fax tecnicamente non 
è una prova dell'avvenuta ricezione dall'altro capo del filo da parte 
dell'apparecchio ricevente.
 

writethem ha pensato forte :

Prova a disdire Fastweb tramite PEC... manco si disturbano a 
risponderti. Considerano solo la vecchia raccomandata (con gli ovvii 
costi e ritardi vari, che si traducono in un mese in più di abbonamento 
che si è costretti a pagare).
E da loro mi risulta lavorino un po' più di 5 persone.


ma smettetela di dire cazzate.
 
Non stiamo nel far west, se disdici con PEC e poi non paghi, vedi come 
si attacca al cazzo il recupero crediti.

 si attacca al cazzo il recupero crediti.
 
a volte fate toccare veramente i nervi. fate miglior figura a starvi 
zitti. se le cose non le sapete, non scaricate le batterie della tastiera.
 
La legge non è un'opinione personale. Ormai non c'è gara d'appalto o 
comunicazione che non avvenga via PEC. Documentatevi prima di sparare 
cazzate.

> Non stiamo nel far west, se disdici con PEC e poi non paghi, vedi come si attacca al cazzo il recupero crediti.
 
Infatti , li puoi fare la PEC e smettere di pagare e non c'e' santo che tenga.
Comunque le recupero crediti  chiudono subito la posizione appena viene prodotta le PEC visto
che loro stesse le usano quotidianamente.
 
Giulia
 

Giulia ha spiegato il 10/06/2016 :

Siete tutti avvocati (o parenti di tali loschi figuri)?
Tutti pronti a perdere tempo in cause civili e fare file alle poste per 
andare a recuperare le raccomandate che, ragione o non ragione, loro 
manderanno comunque?
Per poi risultare, anche in caso di ragione dimostrata, "cliente non 
gradito" se, per caso, un domani si volesse riaprire un rapporto con 
quel fornitore?
Buon per voi...
Io resto dell'idea che siamo in uno Stato che fa le leggi e poi non le 
fa rispettare.
La Fastweb di turno (ma temo che il discorso valga per tanti altri 
soggetti) non dovrebbe neppure pensarci lontanamente a ignorare una 
PEC, ma visto che sa di operare in un far west legale, lo fa eccome.

  "cliente non gradito" se, per caso, un domani si volesse riaprire un rapporto con quel fornitore?
 
Finche non ci sara monopolio saro la prima a evitare quelli che non rispettano la legge!
 
Giulia
 
 

 Giulia
 
E allora temo tu sia destinata ad una vita triste e solitaria in questo 
Paese dalla "legge uguale per tutti (quelli che non hanno i mezzi per 
infischiarsene)"

 infischiarsene)"
 
cos'è it.comp.qualunquismo oppure free.it.uominiedonne?

 E da loro mi risulta lavorino un po' più di 5 persone.
 
Ho gestito una pratica di subentro ADSL in un locale servito da Fastweb esclusivamente a mezzo PEC senza il minimo problema.
 
T.B.

Tobe Bofh ha spiegato il 15/06/2016 :

Che vuoi che ti dica? Io ho cercato di disdire Fastweb via PEC e non mi 
hanno degnato di risposta.
Spedita l'1/10/15, con conferma di recapito e tutto. Ho atteso una 
settimana buona e alla fine per lo sconforto ho mandato la 
raccomandata. Così facendo, però, la pratica è iniziata quasi al 20 
ottobre e quindi ho pagato anche tutto novembre

 ho pagato anche tutto novembre
 
Errore tuo, la PEC sostituisce la raccomandata e loro non la possono 
rifiutare, sono obbligati per legge.
Se fanno finta di niente e' un problema loro, ma per la legge sono dalla 
parte del torto.

Grazie delle risposte (ringrazio tutti).
La società in questione ha risposto affermando di "non possedere beni 
materiali ed immateriali e che tutte le attrezzature tecniche permettono 
alla nuova società subentrante di continuare ad erogare il 
servizio"...intanto non si può mettere mano al controller di 
dominio...alla configurazione del NAS...hanno dismesso l'adsl 
(prontamente rimpiazzata)...oscurato il portale web....ecc....ecc...
di conseguenza sono state avviate le azioni legali...
 
Un caro saluto.
 

 di conseguenza sono state avviate le azioni legali...
 
+1 (Y)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 parte del torto.
 
Vero, ma poi vengono tutti su Usenet a lamentarsi come lamantini, 
diamoci un taglio a questa barbara usanza della PEC, per favore.

 Meglio via PEC con il dettaglio degli apparati con matricola e tutto.
 
E' vero che la PEC non la caga nessuno.
Ma è altresì vero che la cagano avvocati, giudici e tribunali.
 
Personalmente mi guarderei bene dall'accodarmi al coro di chi non caca la PEC. XD