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Titolo: alla scoperta dell'acqua calda: atto secondo

Eseguita la simulazione con Rout=0,1 ohm e con carico complesso ottenuto con 
la Re e L di altoparlanti woofer e tweeter pescati a caso dal catalogo home 
della ciare.
Filtro con taglio a 2000 Hz con L=0,9 mH e C= 7 micro F sia per tweeter che 
per Woofer.
Risultati analoghi.
Nessuna influenza sulla risposta in frequenza della capacità del cavo, della 
resistività del conduttore, della conduttanza dell'isolante anche con valori 
maggiori o minori di un fattore dieci del valore tipico di un cavo.
L'unico valore influente è l'induttanza al metro.
Sono aumentate le attenuazioni in alta frequenza (utilizzando il carico un 
po' più complesso della RL di primo tentativo di simulazione).
Con induttanza al metro 1,3 micro H :
Attenuazione di 0,9 db a 20 KHz rispetto alla risposta a 20 Hz.
Con induttanza al metro 0,68 micro H (valore tipico della piattina rosso 
nera):
Attenuazione di 0,5 db a 20 KHz rispetto alla risposta a 20 Hz.
Con induttanza al metro 0,3 micro H :
Attenuazione di 0,2 db a 20 KHz rispetto alla risposta a 20 Hz.
Con induttanza al metro 0,1 micro H :
Attenuazione di 0,05 db a 20 KHz rispetto alla risposta a 20 Hz.
Con induttanza al metro 0,05micro H :
Attenuazione di 0,01 db a 20 KHz rispetto alla risposta a 20 Hz.
Dai dati che mi sono stati forniti:
Il valore più frequente dei cavi audio commerciali si attesta su 0,3 0,4 
micro H al metro.
La piattina rosso nera sui 0,68 micro H.
Alcuni cavi scendono sotto 0,1 micro H al metro (sono cavi piatti 
multipolari da quello che ho capito).
Alcuni cavi speciali hanno induttanze spaventose 1,3 micro H con un calo di 
quasi un db nella risposta in frequenza ( ritengo che siano cavi di elevata 
sezione con conduttori distanziati).
Conclusioni (per quanto sia corretta la mia simulazione):
1) Se spendete dei soldi dovete prima leggere i dati riguardanti 
l'induttanza al metro
2) Occhio ai cavi di grossa sezione (piuttosto usate più piattine in 
parallelo meglio se legate strettamente)
3) I cavi dove i conduttori sono distanziati hanno alta induttanza al metro.
4) Nel dubbio e se non avete grandi potenze in gioco usate cavi piccoli
5) Per avere un cavo totalmente neutro è bene scendere sotto 0,1 micro H al 
metro
6) La simulazione è fatta su cavi da 3 m (mediamente un po' lunghetti); se 
sono più corti tutti i problemi si attenuano
7) Chi sostiene che c'è differenza tra i cavi non è un visionario perchè 
differnze di 0,5 db le sente anche un maiale sordo
8) Non vale la pena di rovinarsi; cavi a bassa induttanza non sono così 
difficili da costruire.
9) Materiali esoterici sui conduttori (oro, argento e mirra) e gli isolanti 
non servono ad un beato c...o.
10) Mai usare cavi unipolari disgiunti
Insomma questi ed altri consigli potete prenderli per buoni.
Ma ricordatevi che non capisco un beato cazzo di cavi e non ho mai fatto 
delle prove di ascolto.
Ciao a tutti
E grazie per la collaborazione
Ezio
 

 delle prove di ascolto.
Falle, non sei curioso?
Ciao

 delle prove di ascolto.
azz.., ritiro tutto allora.
:-)))
-- 
              ________宰
           (
       ___)heriff  1849mi5181

> Falle, non sei curioso?
Quasi quasi ... un cavetto per il tweeter me lo costruisco.
Ciao Ezio 

 Risultati analoghi.
CUT
La forma d'onda non viene influenzata dal cavo? Chiedo perche' sono 
ignorante ma le differenze tra cavi sono udibilissime...
Mi spiego, la forma d'onda entrante e' perfettamente identica a quella 
uscente? Non intendo un segnale sinusoidale monotonico, intendo un segnale 
complesso, reale.
Ciao
Clark Kent 

 Attenuazione di 0,2 db a 20 KHz rispetto alla risposta a 20 Hz.
se fosse come dici, facendo delle misure di risposta in frequenza di una 
coppia di diffusori, al variare dei cavi si dovrebbero osservare degli 
scostamenti progressivamente crescenti con la frequenza, tra un cavo e 
l'altro -- perlomeno scegliendo cavi con induttanza differente. Io, invece, 
non ricordo di aver mai visto pubblicate due misurazioni dello stesso 
sistema ampli+diffusori dove, tra un cavo e l'altro, veniva osservato un 
simile scostamento e non ho notizie di esperienze dove ciò sia stato 
effettivamente rilevato. Il che è assolutamente strano, dal momento che, 
qualora esistessero tali, significative, differenze fra differenti cafi, 
peraltro misurabili e documentbili, la cosa sarebbe ampiamente nota e 
verrebbe tenuta in considerazione negli interfacciamenti, in maniera precisa 
e controllata, anziché andare a spanne come si fa di solito. Questo fatto mi 
induce a nutrire qualche dubbio sull'affidabilità del tuo modello e dei tuoi 
calcoli.

 complesso, reale.
In senso strettamente tecnico poichè il cavo è un leggero passabasso si dice 
che la forma d'onda è distorta.
Ovvero c'è distorsione di fase e di ampiezza.
Se invece ti riferisci a distorsioni dovute alla non linearità cioè THD e 
intermodulazione ... beh ... sono assolutamento certo che il cavo è il 
dispositivo più lineare della catena audio.
Ciò nonostante negli articoli che mi sono stati inviati avevano misurato 
anche la THD del cavo...
Si attestava a valori estremamente bassi ... al limite delle risoluzioni 
degli strumenti.
Non so che dire ... non riesco ad immaginare il fenomeno fisico che genera 
non linerità (a meno di arrotolarlo su un pezzo di ferro o a meno che il 
cavo non sia esso stesso in ferro).
La permebilità magentica relativa del rame vale 0,99999 (quella del vuoto 
vale 1).
Diciamo che la legge di ohm è una approssimazione ... ma comunque è 
un'ottima approssimazione.
Tenuto conto della distorsione dei driver ... non me ne preoccuperei.
Non mi sembra comunque di essere arrivato ad una conclusione che esclude 
l'udibilità delle differenze.
Pensa ai maiali.
Ciao Ezio 

 effettivamente rilevato.
forse son misure che nessuno ha mai pensato di fare
di simulazioni ho trovato anche queste
http://sound.westhost.com/cable-z.htm
http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/Java/twin.html
in più c'è questo:
Effects of Cable, Loudspeaker, and Amplifier Interactions
JAES Volume 39 Number 6 pp. 461-468; June 1991
Loudspeaker cables are among the least understood yet mandatory components
of an audio system. How cables work and interact with loudspeaker and
amplifier is often based more on presumption and speculation than on fact.
The literature on loudspeaker cable behavior and effects is minimal.
Measurements were made with 12 cables covering a variety of geometries,
gauges, and types. The measured data indicate distinct differences among the
cables as frequency-dependent impedance, subtle response variations with
loudspeakers, and rectance interactions between amplifier, cable, and
loudspeaker. In some cases the effects of the amplifier overwhelm the
cable's effects. Mathematical models that provide insight into the
interaction mechanisms were constructed and compared to the measured data.
Author:   Davis, Fred E.
ma non so se sono comprese le risposte acustiche o ci sono solo le risposte
elettriche ai morsetti
un saluto
Filippo
www.audiofanatic.it
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dubbio sull'affidabilità del tuo modello e dei tuoi calcoli.
Premesso che qualche collaudo in più del programma non guasterebbe e che 
comunque possono esserci errori che si accumulano dovuti alla quantizzazione 
aggiungerei quanto segue:
1) La misura della risposta in frequenza dei diffusori in ambiente è un 
casino. I db ti scappano da tutte le parti. Chi ha più esperienza di me 
credo che possa confermarlo.
2) Negli articoli che mi sono stati inviati c'erano grafici di risposta in 
frequenza che davano risultati analoghi (decimi di db) a quelli che ho 
calcolato ma penso che li avessero misurati su un carico puramente resistivo 
oppure misurando la tensione sul diffusore e confrontandola con quella in 
uscita dall'ampli (che poi è quello che calcola il mio programma).
3) Quest'ultima misura è abbastanza agevole e posso anche farla ... ma per 
ora mi mancano i cavi (quelli carisssimi per capirci).
Ciao Ezio

 della resistività del conduttore,
Ripeto quanto ho scritto nell'altro thread:
Questa affermazione non e' sperimentalmente vera. La maggiore resistenza
''modella'' la risposta in frequenza sull'andamento dell'impedenza
dell'altoparlante.
Anche l'allineamento in gamma bassa viene a variare (come se tu cambiassi i
parametri dell'altoparlante in cassa).
Ciao!

 parametri dell'altoparlante in cassa).
Non ho capito bene ...
Se ti riferisci al fatto che anche la frequenza di taglio si sposta ... non 
posso che darti ragione.
Sai quanto vale al resistenza di un cavo da 3 m di sezione 2,5 mm?
0,04 ohm
Calcola tu di quanto si sposta la frequenza di taglio.
Però tieni anche conto della impedenza di uscita del tuo amplificatore e 
della resistenza di contatto delle tue banane.
Tieni anche conto della tolleranza di fabbricazione dei tuoi coni e della 
induttanza del tuo filtro.
Ciao Ezio 

 Non ho capito bene ...
http://sound.westhost.com/cable-z.htm#5_2
In quanto alla resistenza caratteristica di un cavo non e' difficile 
renderla sufficientemente bassa, come rilevi, ma tieni presente che esistono 
anche installazioni con cavi di una decina di metri e magari di sezione 
relativamente ridotta, tali da ''accumulare'' qualche decimo di ohm.
Per il resto il tuo ''vademecum'' sull'induttanza mi sembra ok.
Per completezza: pare che cavi fortemente capacitivi abbiano talvolta creato 
problemi ad ampli particolarmente instabili.
Ciao! 

 Ciao!
Quello che trovo strano nei risultati è l'aumento della attenuazione (quasi 
doppio) passando da un carico puramente resistivo ad un carico formato da 
una impedenza decisamente più complessa.
Se ti interessa c'è anche un leggero avvallamento in corrispondenza della 
frequenza di taglio (cioè si ha un leggero aumento della emissione 
nell'intorno del taglio).
Verifico e poi ti dico.
Ciao Ezio