Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: EAC: i risultati! (lungo ma potrebbe interessare)

Dunque, finalmente mi è arrivata la sk audio per il computer M-Audio DIO
2448 (65 EUR usata) dotata di ingressi e uscite digitali e giungo a porgervi
i primi risultati.
Per chi non sapesse come funziona EAC, rimando al thread relativo di qualche
tempo fa ("hi-fi e EAC")
Prima prova: EAC estrae le tracce dei CD audio con precisione 100%?
Prendo un CD audio in ottime condizioni, lo metto nel cassettino di un
normalissimo masterizzatore LG 8x4x32x ed aziono EAC, che estrae le sette
tracce con precisione compresa tra il 99,9% e il 100%. Per quelle tracce con
0,1% di errori interviene il correttore di errori. Salvo i sette WAV
ottenuti.
Ripeto le stesse operazioni una seconda volta con l'altro drive a mia
disposizione (un DVD-ROM di marca sconosciuta da due lire) e opero un
confronto binario tra i sette WAV ottenuti prima e quelli ottenuti adesso.
Risulta una differenza temporale tra gli WAV dovuta al diverso offset dei
drive. Regolo di conseguenza l'offset del DVD-ROM in modo da renderlo
coincidente con quello del masterizzatore CD e ripeto l'estrazione.
Riconfronto tra di loro gli WAV ottenuti. Tutti e sette identici, bit per
bit.
Provo adesso ad estrarre le tracce di un CD audio abbastanza rovinato e con
un inzio di processo di "browning" (cui sono purtroppo interessati i CD
stampati dalla OPTIMES alla fine degli anni '80). EAC stavolta fa molta più
fatica: il correttore di errori interviene frequentemente; l'ultima traccia
viene estratta in ben venti minuti. Il DVD-ROM fa ancora più fatica del
masterizzatore CD a leggere le tracce, ma alla fine ci riesce. Il report di
EAC mi dà una precisione di estrazione dell'ultima traccia, quella letta con
più difficoltà, del 92,9% e del 92,5%, rispettivamente per il masterizzatore
CD e il DVD-ROM. Confronto gli WAV ottenuti: tutti identici, anche l'ultimo.
Risultato: è vero, EAC estrae i CD audio con precisione 100% (e a
prescindere dal drive utilizzato per l'estrazione).
Seconda prova: le diverse copie di un CD originale sono identiche tra di
loro?
Mi faccio prestare da un amico la sua copia di "Mirage" dei Camel (grande
disco, tra l'altro), del quale ne possiedo un'altra nella stessa edizione
Universal Music 2002.
Metto in pasto i due CD uno dopo l'altro al CD-ROM. Confronto gli WAV
ottenuti: identici.
Risultato: è vero, le copie dello stesso CD audio sono identiche tra di
loro.
Terza prova: un CD masterizzato è identico all'originale?
Masterizzo gli WAV dei Camel estratti con EAC su un CD-R Waitec usando
Adaptec Create CD alla velocità di 2x (l'1x non è supportato); riestraggo le
tracce audio contenute nel CD-R e passo al confronto con gli WAV estratti
dall'originale: identici.
Risultato: i bit contenuti in un CD originale sono gli stessi contenuti nel
masterizzato, se esso è masterizzato previa estrazione su hard disk delle
tracce e non "on the fly" (si dice cosi?), e almeno a bassa velocità: ciò
non toglie però che un comune lettore CD audio (che non ha la possibilità di
bufferizzare il segnale e correggere gli errori) potrebbe leggere il
masterizzato con maggiore difficoltà, a causa della diversa riflettività del
supporto, ed andare incontro ad eventuali errori di lettura; ma potrebbe
essere vero paradossalmente anche il contrario, specie in caso di CD
originali rovinati.
Quarta prova: il segnale digitale subisce decadimenti nel percorso dall'hard
disk all'uscita digitale, e successivamente per effetto del cavo digitale?
Questa è stata la prova più complicata, per la quale ho dovuto appunto
attendere l'arrivo della sk audio. Mi reco da mio fratello che possiede un
computer con scheda audio Terratec con ingressi e uscite digitali. Collego
l'uscita digitale della mia sk audio con l'ingresso digitale della Terratec
attraverso un Monster cable digilink da 70 Euro. Metto in riproduzione sul
mio computer una traccia WAV e in registrazione l'altro computer con
Wavelab. Trasferisco sul mio computer lo WAV così registrato. Elimino la
parte registrata in eccedenza all'inizio e alla fine sempre con Wavelab.
Passo al confronto binario: identici!
Risultato: il segnale digitale passa dall'hard disk all'estremità del cavo
digitale (elettrico da 75 ohm; ottico non so, non lo possiedo) senza degrado
di sorta.
Conclusioni:
Un computer dotato di sk audio con uscita digitale assicura una qualità di
lettura del 100% e perciò supera o almeno pareggia la precisione di
qualsiasi meccanica CD dedicata (foss'anche una Mark Levinson, potrà
ugugagliare il 100%, non superarlo!); è immune da vibrazioni (do una
martellata al case, e continua a leggere; do una martellata a un Wadia, e
quello forse salta); è di costo enormemente minore; assicura la
disponibilità eterna di pezzi di ricambio ed azzera perciò il problema della
reperibilità dei ricambi delle meccaniche CD esoteriche-milionarie. Il
problema della rumorosità della ventola si risolve in vari modi cumulabili
tra di loro (ventola silenziosa dell'ultima generazione+fogli antirombo
all'interno del case+eventuale reostato di regolazione velocità della
ventola, che si può tranquillamente ridurre durante la riproduzione di uno
WAV, visto il modesto carico gravante sulla CPU in questa operazione) e
tutti non troppo costosi. Spendere migliaia di euro per una meccanica CD
esoterica è sconsigliabile; spendere migliaia di euro per un cavo coassiale
digitale è addirittura idiota (vedi risultati quarta prova).
La qualità della riproduzione digitale dipenderà perciò esclusivamente dalla
bontà dell'unità di conversione D/A impiegata.
Saluti a tutti
Piero

On Fri, 23 Jan 2004 04:47:45 GMT, piero cataldo says...
(...)
Tutto cio' e' molto interessante, anche se non per mancanza di fiducia 
appena tempo provero' anch'io. Ma come lo regoli l'offset di lettura? 
Trasli a posteriori i dati oppure agisci direttamente sui parametri 
hardware - e nel caso, com'e' possibile essere precisi al bit?
Avere il PC collegato allo stereo e' comunque non sempre attuabile ne' 
comodo - dall'ingombro ai consumi alla lentezza di boot. La speranza e' 
che nei nuovi VCR digitali con HD sia incluso un buon software di rip, 
anche se lo dubito per le pressioni delle case discografiche.
-- 
debrando

Salve Piero,
prova interessante, la tua. Posso chiederti se si riesce a regolare la
velocità di estrazione coll'EAC, e come?
Grazie, ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 WAV, visto il modesto carico gravante sulla CPU in questa operazione) 
avevo fatto alcune prove anche io ottenendo i tuoi stessi risultati..... 
incoraggiato dai risultati ho implementato il drc (il software di denis
sbragion) è vorrei utilizzare un pc solo per l'audio....
ma rimane un problema: dove hai trovato (possibilmente a prezzi umani) un
alimentatore sufficientemente silenzioso?
grazie


 bontà dell'unità di conversione D/A impiegata.
la sistematica applicazione del metodo sperimentale è in questo caso molto
interessante e conduce alla più ovvia delle conclusioni, da me e da molti
altri ritenuta perfino scontata. Tuttavia, è degno di nota il fatto che tu
possa fornire un riscontro sperimentale oggettivo a tutto ciò.
--
"Noi siamo sempre dalla parte giusta"
"Pure quando sbagliamo?"
"Soprattutto, quando sbagliamo!"

 bontà dell'unità di conversione D/A impiegata.
Le tue prove indicano che i dati non subiscono modifiche. Bene.
Ora potresti provare che la meccanica o la scheda audio sono talmente 
buone da generare un segnale privo di jitter, in modo che il 
convertitore DA operi nelle migliori condizioni possibili?
(escludendo i convertitori che operano un reclock del segnale)
Bye
-- 
Rudy
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libero.it
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Piero;
ottima prova che conforta in pieno quelle fatte da me e da due altri
ingegneri amici.
Questo dimostra che la copia digitale, FATTA BENE, è identica e che
eventuali differenze all'ascolto sono imputabili a difficoltà di
lettura del supporto CD-R o peggio CD-RW.
Noi abbiamo anche fatto prove prelevando il flusso dati dall'uscita
digitale del player CD dell'impianto Hi-Fi scoprendo che solo i
lettori certificati per CD-R e CD-RW danno risultati accettabili e
ripetibili.
In altre parole i lettori Hi-Fi comuni e di vecchia generazione tirano
fuori alcuni bit diversi e potrebbero essere quelli che sentono le
"orecchie d'oro" degli audiofili.
Quello che mi chiedo è perchè le case produttrici di Hi-Fi; che fanno
pagare bei soldoni i loro player, non spendono venti euro (non costa
di più) per un lettore ottico capace di leggere con precisione CD-R
CD-RW e CD originali tremendamente rovinati.
Qualcuno dirà che EAC non lavora in tempo reale: vero verissimo; ma
anche qui quanto costa mettere in un player un banco di 1G di memoria
e trasferire tutto il contenuto del CD (con un programma tipo EAC) in
RAM, quando la lettura in tempo reale da problemi. In questo modo gli
audiofili con 300-400 euro (costo della memoria e dell'applicativo)
avrebbero la garanzia di quanto ascoltano anche se il CD originale è
gravemente mutilato senza doverlo mettere in frezer, senza l'uso di
dischi stabilizzatori e di altre diavolerie a metà fra lo scientifico
e il paranormale!!!
Ciao

 Grazie, ciao
EAC la velocità la regola da solo abbassandola in caso di errore
(purchè abbia attivato tale opzione).
Se vuoi la puoi abbassare, sempre nel quadro opzioni, ma la capacità
di tale menù dipende dalla conoscenza che ha il programma del tuo
lettore.
Ricorda che EAC per fale le cose che dice PIero deve essere impostato
per la "lettura accurata" evitando le modalità burst (veloci ma
imprecise).
Inoltre il lettore deve avere o L'accurate stream o meglio deve dare
in uscita la presenza di errori C2.
Insomma EAC non fa faville con tutti i lettori.
Leggere l'audio è una cosa seria ecco perchè se ne leggono di tutti i
colori!!

 grazie
A dire il vero non l'ho trovato, cioè continuo ad usare l'alimentatore "di
serie" del pc. Trovo infatti che il grosso del rumore sia generato dalla
ventola della CPU, che gira a velocità molto più elevata rispetto a quella
dell'alimentatore, e se c'è da intervenire è giusto dare la precedenza alla
prima rispetto alla seconda. In ogni caso esistono parecchi siti di
"modding" che potranno indicarti meglio di me soluzioni a questo problema.
Saluti
Piero

 hardware - e nel caso, com'e' possibile essere precisi al bit?
Via software, con EAC. Si applica la funzione "Compare Wav" che riporta i
samples di sfasamento temporale (roba di centesimi di secondo, comunque).
Saluti
Piero

 CD-RW e CD originali tremendamente rovinati.
Chissà perchè...
;-))
Cmq la Meridian col 588 l'ha fatto... e non è l'unica...
Per questo resto dell'idea che le meccaniche da 20 kg siano assolutamente
inferiori ad una soluzione di tipo lettore cdrom + buffer e reclocking.
I pennarelli lasciamoli ai bimbi..
I platorelli non fanno che peggiorare la stabilità della rotazione in modo
del tutto imprevedibile, e quindi introdurranno sì delle differenze
all'ascolto, ma quasi sempre in peggio...
:-|
Ciao.

 (escludendo i convertitori che operano un reclock del segnale)
A dire la verità, per quello che ho saputo da altri frequentatori del NG, la
presenza o meno di jitter dipende dalla qualità del convertitore D/A, non
dalla meccanica o dalla scheda audio. In ogni caso, la quarta delle prove
che ho effettuato dimostra che il segnale digitale, nel suo percorso
dall'hard disk all'estremità del cavo digitale coassiale, non subisce
degrado, nel senso che il flusso di bit è lo stesso presente sull'hard disk.
Per il resto non so.
Saluti
Piero

 dalla meccanica o dalla scheda audio.
Quello che voglio dire è che sull'integrità del segnale digitale fino 
all'ingresso del DAC non c'erano dubbi, o almeno potevano esserci 
differenze abbastanza contenute di lettura (un campione ogni tanto, 
ecc.), come più volte è stato detto qui sull'ng.
Il concetto è che il sistema lettore CDROM + uscita digitale servirebbe 
per sentire musica, almeno qui su IHHF ;-) quindi mi piacerebbe sapere 
se la qualità del flusso dei dati digitali ad un eventuale DAC esterno 
(senza reclocking) può essere considerata sufficientemente elevata da 
sostituire una meccanica CD da tavolo.


 wrote in message
news:RH1Qb.272384$vO5.11...@twister1.libero.it...


 wrote in message
news:ox8Qb.273015$vO5.11...@twister1.libero.it...


 colori!!


 di per se)
Io la penso in maniera opposta, l'estrazione con EAC ha risolto molti dei
problemi che avevo con altri SW.

 sono molto difficili da rilevare.
Forse non è chiaro che cosa sia in realtà il jitter, cmq riguarda solov 
la trasmissione del segnale digitale e il fatto che la conversione in 
analogico viene comandata dal segnale di clock, trasmesso con i dati, 
che non è perfettamente regolare.
Non c'entrano nulla i supporti e la masterizzazione, per cui forse si 
può parlare di "frame jitter", che è tutta un'altra cosa.


 ma non vorrei confondermi).
Infatti, il 588 usa una meccanica CDROM, e mi pare anche un bel buffer 
di RAM per alimentare il circuito di conversione.
Mi pare anche che il suo software prevede anche la lettura ripetuta di 
tracce contenenti errori.
Il problema di cui vorrei avere maggiori informazioni è però molto più a 
valle, all'entrata del DAC.


 wrote in message
news:bur7i4$kmd0l$1...@ID-73218.news.uni-berlin.de...


 pratico.
Il tuo Eac ha qualche problema allora...

 
Guarda su: 
http://www.infomaniak.it/
Io li' mi son preso un alimentatore Enermax e questo x la CPU
http://www.westium.com/images/zalman_cnps6000alcu_big.jpg
Ciao,
Luciano

 all'ascolto, ma quasi sempre in peggio...
...e dei CD-Ring vogliamo parlarne?!? Quei dischetti che andavano incollati
sulla faccia superiore del CD, e che dopo due anni mangiavano la vernice e
lo rendevano illeggibile? ROTFL!!!
Piero

 lo rendevano illeggibile? ROTFL!!!
Esagerato: dopo 10 :-) Io ne ho uno solo (per chi si ricorda, quello che fu
regalato da Audioreview), e per l'appunto e' su un cd che ha dei
grossissimi problemi)

 (escludendo i convertitori che operano un reclock del segnale)
Se fai un confronto tra 2 macchine che lavorano con un'interfaccia S/PDIF
(e non diretta, cioè  data,LRclock,Mclock), la differenza sta tutta nella
qualità del receiver, cioè quella parte di elettronica che *smista* la
codifica S/PDIF.
Infatti un lettore CD integrato con un buon DAC è superiore a meccanica+DAC
dello stesso livello del primo, proprio dal punto di vista del jitter. Ed i
problemi di alimentazione e cacchi vari non esistono se gli apparecchi sono
stati fatti per bene
-- 
Ciao
------------------------------------
Per.Ind.     Jaco the Relentless  :-P
 
cgaudiola...@interfree.it
http://cgaudiolaboratories.interfree.it/
------------------------------------

 grossissimi problemi)
Io ne avevo una diecina, e li ho levati tutti, perchè mi rendevano
impossibile convertire i cd in mp3...
Il lettore di cd rom si rifiutava di leggerli correttamente, perchè inducono
vibrazioni incontrollate durante la rotazione...
Mi ricordo benissimo la dimostrazione che ne veniva fatta, picchiettando
conle dita sul cd, che coll'anello magico produceva un rumore molto più
"sordo"...
Molto scientifico...
Come il 99% di questi aggeggi, dall'olio di squalo in avanti...
ROTFL....

 wrote in message
news:4011...@x-privat.org...


 dimostrabili.
Lo jitter è un offset nella disponibilità temporale dei dati, che però 
come sequenza restano gli stessi - divesamente si parlerebbe di un 
errore di lettura.
Per questa ragione, se la conversione in analogico  non è in tempo reale 
(lettura completa a priori o presenza di un ampio buffer), il reclocking 
lo elimina indipendentemente dalla causa dello stesso.
Il dubbio potrebbe essere se la cumulazione dei vari jitter (quello 
della prima lettura dell'originale, quello della scrittura, quello della 
lettura della copia e quello della trasmissione digitale) non faccia 
alla fine perdere dei dati, ma le prove in oggetto hanno dimostrato che 
la sequenza è identica anche in quest'ultimo caso - e allora vale quanto 
sopra.
-- 
debrando

 sono molto difficili da rilevare.
dove lo hai sentito? ci sono tecniche di misura del jitter consolidate
ed affidabili (anche per dispositivi che lavora a qualche Gbps ...)

andrebbero eseguite con un DAC adeguato da questo punto di vista
E oggi abbiamo meccaniche/unità di trasporto tutte uguali. 
O che trattano in maniera identica i pit dei CD, oppure il cui suono è
identico l'uno con l'altro fino al centimiliardesimo di decibel,
oppure che dimostrano alle misurazionie lo stesso disturbo di jitter
(tanto quello si riesce ad evincere con la "supercazzula" e quello
importa) oppure che tutti gli esseri umani "debbono" (ne va della loro
salute mentale) percepire tutto uguale pena la crocefissione per
mancata omologazione ISO9000...
Groan! :-(
-- 
FâD
-------------------------------------------
Usus magister est optimus
http://www.geocities.com/fd60/USABaldEagle.jpg
Per avere l'indirizzo e-mail decritta con Ctrl+3

 Groan! :-(
No, non e' cosi'. E' uguale il modo in cui i ricevitori dei DAC (se
ben progettati) rigettano il jitter. COl la tecnologia di oggi e'
possibile rendere questo fenomeno ininfluente all'ascolto: le tecniche
piu' usate sono sofisticate architetture PLL e/o FIFO sufficientemente
profonde da tamponare i dati in ingresso - che poi verranno ri-letti
da un clock accuratissimo che non jha niente a che vedere con quello
recuperato dal segnale NRZI del bitstream (mi scuso per la pedanteria
tecnica ma voglio essere preciso)
Le differenze all'ascolto poi saranno sono dovute agli stadi
successivi, cioe' alla qualita' del DAC (il chip), al filtraggio, alla
risposta nel tempo, alla realizzazione degli stadi di uscita piu. o
meno lineari, piu' o meno rumorosi etc etc
Le differenze in questo caso sono udibili e in parte (non dico che
oggi siamo in grado di misurare tutto: la sfida e' progettare misuyre
correlate con l'ascolto) misurabili (risoluzione, risposta
all'impulso)
Ho letto da qualche parte che certi costruttori (non faccio il nome
perche' al momento non mi ricordo la fonte, ma sono sicuro di averlo
letto) inserivano deliberaratamente dosi di jitter per caratterizzare
il suono del loro CDP (e tutti a dire: come suona morbido e musicale.
Semplicemente suonava diverso e dava al pubblico quello che chiedeva:
sentire delle differenze marcate tha CD players)
cari saluti