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Titolo: ohmmetro digit. in DC

Qualcuno mi sa indicare un'azienda (possibilmente italiana) dove poter
reperire un ohmmetro digitale in DC per misurare la resistenza in DC della
bobina mobile di un altoparlante mentre questo č in funzione (cioč
collegato all'amplificatore)?
Grazie vi voglio bene
Dario Cinanni
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 wrote:

Mentre E' IN FUNZIONE mi sa che č un po' difficile. Comunque, se ho
capito giusto, tu vuoi misurare l'incremento della resistenza della
bobina durante il funzionamento. Se č cosě credo che si possa fare
togliendo il segnale e commutando (con un relč) i morsetti
dell'altoparlante sul millliohmetro. L'inerzia termica del sistema
dovrebbe permetterti un (piccolo) intervallo di tempo in cui č possibile
fare la misura senza che questa perda di senso. Ovviamente il "leggere"
deve essere a carico di qualche macchina, altrimenti rischia di essere
troppo "lenta" e quindi di non essere piů significativa.
Ciao!
Piercarlo
PS - Ma ti sei letto R. Cialdini per caso? ;-).

 collegato all'amplificatore)?
Mi viene in mente un solo modo (e va verificato).
- Metti tra l'ampli e l'altoparlante un condensatore da ~250 microfarad.
In quewsto modo fai un tagio passa alto a ~80 Hz, ma non dovresti
tagliar via molto contenuto musicale.
- Nel punto di congiunzione tra condensatore e AP inietti un segnale
sinusoidale a 5 - 8 Hz. Lo puoi ottenere con un oscillatore a ponte di
Wien, se il tuo generatore non ci arriva. Devi interporre tra il
generatore e l'AP una resistenza di almeno 1 kohm, per evitare
alterazioni della misura (deve simulare una pompa di corrente) e la
eventuale distruzione del generatore per via del segnale musicale che
gli rientra. Il livello del segnale di misura ai capi dello AP deve
essere basso, se non vuoi che muova avanti e dietro (anche se di
pochino;-) l'altoparlante: diciamo tra 10 millivolt e 100 millivolt.
- Prendi il segnale in parallelo all'altoparlante, ci fai un passabasso
piuttosto ripido a 10-15 HZ (o passabanda alla frequenza che stai usando
) per evitare che il segnale musicale saturi l'aplificatore per il
segnale di misura metterai subito dopo. E' bene prevedere una
amplificazione variabile (a scatti!), per poter aggiustare il livello
più conveniente.
- All'uscita dell'amplificatore di misura metti un rivelatore sincrono
pilotato dal segnale del generatore di misura (può essere necessario
variare un po' la fase, ma non credo), fatto con switch analogici. Gli
economicissimi CD4066 vanno già benissimo, ce ne sono di meglio ma in
questo caso servirebbero solo per raddoppiare la dinamica, e non credo
sia necessario. Il segnale di uscita, una volta livellato, sarà
proporzionale, con buona approssimazione, alla resistenza dello AP, dato
che le componenti reattive a frequenze sotto i 10 Hz sarà come se non ci
fossero.
- Per la calibrazione ti prendi resistenze tra 3 e 15 ohm, precisione
più che puoi ma dipende da quanto ti serve, le metti al posto dell'AP e
misuri il segnale che ottieni come detto sopra.
In pratica ti sto proponendo di usare un lock-in, e se ne trovi uno
montato tutto diventa più facile. Però mi faceva notare Franco, tempo
fà, che in audio i lock-in sono aborriti. Chissà poi perché: deve essere
un altro dei tanti misteri insondabili della HI-FI!
Ciao, se provi fammi sapere
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 Tullio
Veramente bello! :-)
Ciao!
Piercarlo

...

Grazie. Ma sai, č il mio pane ;-) e, come diceva in un film il personaggio
interpratato da Michel Piccoli: "Quando nella vita si č scelto di cucinare
uova alla coque, almeno quello bisogna saperlo fare bene..." 
...e comunque andrebbe provato, prima di esserne sicuri.
Approfitto della occasione: qualcuno mi sa finalmente dire perché mai i
sistemi lock-in non vengono mai usati per misure audio?
E' forse una implicita ammissione che i segnali audio sono facili da
trattare, e non richiedono certe raffinatezze? :-P
Ciao
Tullio

 troppo "lenta" e quindi di non essere più significativa.
Dopo aver letto il post di T.M mi è venuto in mente una variante un po'
meno complicata. A condizione però di avere un amplificatore ad
alimentazione singola (con un condensatore in serie all'altoparlante
cioè) e di poterlo temporaneamente manomettere. Nel caso sfortunato in
cui tu disponessi soltanto di un ampli con alimentazione duale fammi un
fischio che ci penso (in realtà ci ho già pensato ma preferisco
complicarmi la vita a tempo debito).
In primo luogo colleghi in parallelo al condensatore una resistenza di
valore tale da permettere che scorra, in assenza di segnale, una
corrente idonea a far cadere sull'altoparlante un qualcosa che vada da
10 a 100 mV in continua. Eventualmente aggiungici un trimmer per
regolare la faccenda.
Dopodiche, in parallelo all'altoparlante, gli colleghi un qualche
circuito che filtri di brutto il segnale ad audiofrequenza (è
consigliabile filtrare - in senso opposto - anche l'ingresso dell'ampli,
per maggior sicurezza).
Il segnale risultante dovrebbe essere la sola tensione IN CONTINUA
prodotta sulla bobina mobile dalla corrente che la R in parallelo al
condensatore lascia scorrere nella stessa.
Colleghi un millivoltro e, se non ho cannato qualche principio "sacro",
dovresti ritrovarti (rappresentata dalla tensione) la misura della
resistenza della bobina mobile. E dovresti anche poterla misurare con
continuità senza commutazioni di nessun genere.
Ovviamente, a scanso di incidenti, tutta il circuito di misura va
protetto in qualche modo (diodi di tosatura e simili). Tieni conto poi
che, essendo il millivoltmetro strumento con ingresso ad alta impedenza,
la rete di filtro del segnale audio la puoi implementare con componenti
dai valori ancora "possibili".
Ciao!
Piercarlo
PS - Essendo questa una pensata "veloce" gradirei sentire eventuali
critiche anche perché potrebbe tornarmi utile in futuro.
Ciao! 

 trattare, e non richiedono certe raffinatezze? :-P
*Premessa*
Io ho sempre visto il Lock-in come un sistema di filtraggio ad altissimo
Q, nell'intorno del segnale da analizzare.
E questo ti aiuta molto quando il segnale e' in mezzo al rumore, ad
esempio.
Ah, e preserva anche informazioni sulla fase.
Naturalmente ha i suoi limiti: se voglio misurare un segnale, variabile
nel tempo, usando un clock di (esempio) 10 kHz, il buon senso mi dice
che la frequenza di variazione del segnale di cui sopra dovra' essere
contenuta in qualche kHz.
Tutto cio' senza scomodare teoremi del campionamento, etc. etc.
Detto questo: come vorresti usare un lock-in in campo audio, e per
misurare cosa?
Cosi' su due piedi mi vengono in mente possibili misure di spostamento
delle membrane degli altoparlanti, ad esempio. Oppure (e mi riallaccio
al discorso iniziale) misure della resistenza in DC come vuoi fare tu,
mentre l'altoparlante e' in funzione.
Altre idee, altre applicazioni?
Ciao
Federico Paoletti

 
La tua proposta ha alcuni vantaggi rispetto alla mia: attrezzatura meno
complicata, posibilità di usare un condensatore di accoppiamento più
grande e di usare tutta la banda audio (evitando di tagliare a 80 Hz),
maggiore comprensibilità e semplicità operativa per chi non è esperto.
Però diffido delle misure in continua, per varie ragioni.
Se parti da 10 mV e vuoi una risoluzione decente devi amplificare non
poco, e gli offset degli operazionali li devi compensare bene, i drift
ti rompono le uova eccetera. Se parti da 100 mV tutto migliora ma non
abbastanza: tieni presente che le variazioni di resistenza non saranno
astronomiche (qualche per mille per ogni grado se non ricordo male, non
ho voglia di andare a sfruculiare il Physics handbook). In condizioni
normali di ascolto domestico ti troverai variazioni di resistenza del
percento o meno, tranne il caso di bobinucce da ridere e/o sensibilità
delle casse tipo mammut ibernato. Diverso sarebbe il caso di roba PA.
Lavorare in alternata ti permette di amplificare quanto vuoi, il limite
è dato dalla tensione che reggono i commutatori analogici del rivelatore
sincrono, e ora che mi ci fai pensare a queste frequenze potrebbero
essere dei relé reed, quindi in pratica 'no limits' (ti potresti
amplificare il segnale di misura a valvole, pensa che bello;-P).
Supponiamo che il segnale continuo dopo il rivelatore sia circa 5 V:
apprezzare 50 mV su 5 V è molto più facile che 1 milliVolt su 100.
Comunque, forse varrebbe la pena di provare.
Ciao


 Altre idee, altre applicazioni?
La prima che mi viene in mente: analisi armonica? Il lock-in lo si può
anche spazzare in frequenza;-)
All'uscita ti ritroverai curve di fase invece che le classiche "righe",
ma che differenza fà? le ultime le puoi ricavare (ammesso che sia
necessario per fare confronti) per integrazione, magari dopo conversione
numerica.
E se ci pensi te ne verranno in mente molte altre, di possibili
applicazioni. Credo che il busillis stia nel fatto che è mancata
interfaccia (anche se non mancavano ragioni perché interfaccia ci fosse)
tra elettronica di segnale e elettronica audio (tu sei una lodevole
eccezione;-). Pensa a tutte le leggende sugli operazionali brutti e
cattivi. :-P
Ciao


 cattivi. :-P
Su questo sono perfettamente d'accordo.
L'elettronica dell'audio NON professionale non ha mai legato molto con
le altre elettroniche.
(in quanto ad eccezioni anche tu non sei messo male! Devo ricordare al
pubblico che sensore usi per i tuoi microscopi? :-)
Comunque, visto che tra me e te i lock-in non mancano, se a qualcuno
viene qualche buona idea in proposito .... si potrebbe sempre fare
qualche prova :-)
Ciao
Federico Paoletti

 qualche prova :-)
Quello che manca è il tempo e lo stato d'animo. Che tu sappia, la mutua
lo passa l'uxoricidio?


 metto dentro anche il rumore così mi rompo meno i coglioni...".
..............


 lo passa l'uxoricidio?
Sono d'accordo.
Oops! Scusami ... volevo dire:
No :-(
Ma un lungo, lunghissimo sonno indotto da una massiccia dose di
benzodiazepine, forse ..... :-)
Ciao
Federico Paoletti

 
Ho ri-provveduto. Fammi sapere.
