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Titolo: Interferro e raggruppamenti ideali nelle armature singole e a strati.

In caso di armature a strati, qual e' secondo voi il modo migliore per
disporre le barre ? l'intento e' sicuramente di:
- garantire un copriferro adeguato alla vibrazione
- ridurre il rischio di nidi di ghiaia
- facilitare un'uniforme distribuzione degli sforzi di aderenza fra
barre e calcestruzzo
- evitare fessurazioni all'estradosso.
Il caso da me analizzato e'
trave ribassata 90cm (base) x 80cm (altezza) che porta un pilastro in
falso a 2,5m dall'appoggio piu' vicino, carico 50tf prudenzialmente
portati a 100tf. Campata 7 metri.
Calcolo con modello a trave appoggiata:
Mmax(+)=160 tfxm
As(+)= circa 85 cm^2 , circa 27fi20
Copriferro: 5cm
regola base:
barre del fi20 a gruppi numerici costanti, ciascun gruppo distanziato
almeno di 5cm, strato singolo o doppio.
Proviamo:
a)
6cm x 5 (5gruppi da 3 barre) + 4 x 11cm (somma interferri fra i gruppi)
+ 10cm (2copriferri laterali) + 4cm di staffe (4 bracci staffatura
fi10).
Totale a)  88 cm
b)
4cm x 7 (7gruppi da 2 barre) + 6 x 8cm (somma interferri fra i gruppi)
+ 10cm (2copriferri laterali) + 4cm di staffe (4 bracci staffatura
fi10).
Totale b)  90 cm
c)
4cm x 7 (7gruppi da 2 barre) + 6 x 8cm (somma interferri fra i gruppi)
+ 10cm (2copriferri laterali) + 4cm di staffe (4 bracci staffatura
fi10).
Totale c)  90 cm
Mi disinteresso completamente dell'armatura superiore As' che andro' a
dimensionare in relazione ai minimi stabiliti dalle norme, in funzione
di As.
Il mio obbiettivo e' quello di ridurre il momento al semincastro presso
i setti (lunghi a piacere) che sostengono tale trave.
Immaginiamo ora che il taglio conceda di ridurre la larghezza della
trave, optando per un'armatura a piu' strati mi chiedo quale sia il
modo per ottimizzare la posizione dei ferri.
Ritengo che gli attuali softwares di calcolo ritengano indifferente il
raggruppamento dei tondini (a patto di rispettare l'interferro), ma la
distribuzione tensionale all'interno delle travi cambia eccome.
Vorrei anche sapere cosa ne pensate sul fatto di collocare nel getto
una guaina che consenta in un secondo momento la post-tesatura di un
cavo precompresso, nell'eventuale caso (improbabile ma interessante) di
una richiesta di aumento di sovraccarichi dalla committenza sulla trave
in esame.
Grazie per l'attenzione.
Fabrox

portati a 100tf.
Urca che prudenza!!

In realta' la prudenza e' dovuta agli effetti dei carichi posticipati
per i pilastri in falso... non ho il link esatto alla discussione sul
NG ma si dimostrava che gli effetti di questo fenomeno giustificano
ampiamente la cautela di cui sopra.

Le disposizioni di interferro le trovi al punto 6.1.4 del D.M. 01/96
Le barre si possono raggruppare a coppie. Il raggruppamento a gruppi di tre
non credo quindi sia consentito: io cmq non lo farei. Escluderei quindi
l'ipotesi a).
Io utilizzerei l'opzione b)
Non capisco la differenza tra b) e c): per me sono uguali.
Gianluca

 in esame.
Attento al discorso della resistenza del cls.
Un'opera in c.a.p. richiede una resistenza minima Rck di 300kg/cmq.
Mi sembra dai tuoi calcoli che sicuramente hai considerato questo valore
ma e' bene non dimenticarlo.
L'unica mia preoccupazione e' pero' legata al fatto che in caso di
incremento del carico tu andresti a precomprimere un elemento di una
struttura dove sono gia' state realizzate le finiture.
Secondo me fai saltare tutto l'intonaco e le piastrelle e magari si crea
anche qualche altro danno (magari crepi pure le tamponature).
Insomma o la fai subito o non la fai piu' a meno che non sia possibile
evitare i danni alle parti secondarie.
-- 
Ciao da Francesco B.

Innanzi tutto grazie per le risposte !
differenza fra b) c) : mea culpa, anzi una telefonata che come al
solito mi aveva interrotto sul piu' bello e poi terminando il post mi
ero dimenticato di aggiornare il punto c)
c) corrispondeva al caso di armature a gruppi singoli... ogni barra
distanziata da interferro costante e piu' strati...
- Penso che l'idea che esaminero' con piu' convinzione sia quella di
barre accoppiate (gruppi di 2).
- No, per fortuna nessun rischio di danno per le finiture superficiali,
la trave e a piano terreno (soffitto interrato) e sopra c'e' terra da
giardino.Tra l'altro la trave sara' ribassata un po' verso il livello
interrato (l'altezza minima e' di 2.40 m e ci stiamo) e rialzata sopra
la soletta del piano terreno, in modo da non oltrepassare il livello
del giardino.
Ho accantonato un po' la scelta di prolungare la trave verso l'edificio
(con una prosecuzione del ribassamento) in modo da evitare che
giungessero sulle finiture eventuali effetti nefasti dovuti a
deformazioni.
In parole povere sarebbe il caso di una trave a campata singola +
sbalzo ... se lo sbalzo e' lieve, un abbassamento della trave in
campata tende a sollevare lo sbalzo, che viene trattenuto dal setto,
che si comporta come un incastro. Ma al di fuori del setto le cose
diventano difficilmente controllabili... Ecco perche' preferisco
valutare l'idea di una trave a semplice appoggio. Maggior facilita' di
calcolo e di controllo a posteriori dell'eventuale stato fessurativo
(con i dovuti scongiuri).
- la scelta di 3 barre affiancate era unicamente dovuta ad abbassare i
tondini inferiori in modo da ottimizzare d (altezza utile) per tutte le
barre. Effettivamente, piuttosto che disporre 3 barre, meglio posare 1
tondino unico, di diametro equivalente.
- la critica al raddoppio del carico sulla trave ribassata e' piu' che
giusta, ma ero rimasto particolarmente impressionato da un filmato
dedicato all'effetto dei carichi posticipati su struttura gia'
realizzata... il filmato (il cui link al sito era su questo NG)
mostrava il raddoppio degli effetti tensionali e deformativi dovuti
all'applicazione di carichi progressivamente crescenti sulla trave.
In poche parole, se la struttura complessiva fosse (idealmente) gettata
in un unico giorno e maturasse in 28gg, gli effetti nefasti dovuti a
carichi posticipati sarebbero nulli. Nel caso reale, occorre invece
prestare la dovuta attenzione a questo fenomeno, o in alternativa
cautelarsi adeguatamente. Il raddoppio del carico di progetto era la
raccomandazione ottimale, questo mi era rimasto ben stampato in mente.
Il filmato era in inglese, sul sito di un'universita' amercana e
mostrava, calcolando il tutto con SAP2000 e visualizzando
caratteristiche di sollecitazione e deformate elastiche , i due casi
che ho precedentemente descritto in modo sommario.
- Si, il calcestruzzo usato e' un C30/35, ed ogni tanto effettuo per
mio scrupolo personale anche le mie prove in cantiere con sclerometro
(e molti operai mi guardano un po' come un'extraterrestre... qualcuno
audace a volte osa chiedere che diavoleria sto facendo... :)  ).
- Per i setti di sostegno ho volutamente trascurato la descrizione, un
po' complesso indicarne il posizionamento senza progetto davanti. La
posizione dei setti e' praticamente definita a priori
dall'architettonico, ho fatto in modo che siano ben contrastati i
movimenti laterali. Sto cercando di prevenire piu' che altro effetti
locali sgradevoli nei punti piu' sollecitati.
Sono del tutto concorde sulla necessita' di verifiche, ma la mia e'
ancora una scelta di massima (anche se ormai ho quasi preso la strada
definitiva).
- L'idea della precompressione, probabilmente sara' accantonata, a meno
che all'ultimo richiedano un'altezza di trave ridotta (magari per
questioni impiantistiche appena arrivano gli esecutivi), ma dubito.
Ringrazio ancora per la collaborazione,  buona serata a tutti !
Fabrox

 all'applicazione di carichi progressivamente crescenti sulla trave.
Accidenti mi piacerebbe vedere il filmato di cui parli.
Non me la ricordo proprio la discussione.
Provero' a fare qualche ricerca.
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Beccato .... La discussione era qui:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria.civile/search?group=it.discussioni.ingegneria.civile&q=constsq&qt_g=1&searchnow=Ricerca+in+questo+gruppo
il video qui:
http://www.csiberkeley.com/Watch&Learn/ConstSQ.wmv
Se per caso avessero cambiato il link, fammi sapere, l'ho registrato e
te lo mando senz'altro !!
Saluti, Fabrox

 te lo mando senz'altro !!
Va bene, se dovessi avere dei problemi ti faro' sapere.
Intanto ti ringrazio.
