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Titolo: Impresa che costruisce in proprio

Ho un dubbio, riguardo alle recenti norme tecniche e testo unico sicurezza, 
se un'impresa costruisce in proprio quai sono le figure che necessariamente 
devono essere svolte da una figura professionale esterna?
Esempio:
Committente: Impresa Lelli Costruzioni con legale rappresentante il Ing. 
Gianni Lelli
Responsabile lavori: Ing. Gianni Lelli
Direttore Lavori: Ing. Gianni Lelli
Progettista architettonico: Ing. Gianni Lelli
Progettista stutturale: Ing. Gianni Lelli
Progettista impianti: Ing. Gianni Lelli
Coordinatore sicurezza in esecuzione e progetto: Geom. Frabrizio Giacobazzi
(Certo se Gianni non fosse ing. non potrebbe firmare lo strutturale..e ci 
vorebbe un'altro)
.......quindi l'unico professionista che deve essere esterno all'impresa è 
solo il coordinatore?
Grazie JJ 

 all'impresa è solo il coordinatore?
Anche il collaudatore, che deve essere scelto dall'ordine
-- 
Ciao, DOCstone

 Anche il collaudatore, che deve essere scelto dall'ordine
?

 ?
Art. 7 L.1086/71 (oggi Art. 67 DPR 380/01):
"4. Quando non esiste il committente ed il costruttore esegue in 
proprio, è fatto obbligo al costruttore di chiedere, anteriormente alla 
presentazione della denuncia di inizio dei lavori, all'ordine 
provinciale degli ingegneri o a quello degli architetti, la 
designazione di una terna di nominativi fra i quali sceglie il 
collaudatore."
-- 
Ciao, DOCstone

 Art. 7 L.1086/71 (oggi Art. 67 DPR 380/01):
ok, ho capito, no io evito di far entrare la maf... emh l'ordine in queste 
cose...
qua il gc respinge la pratica se non c'è la nomina del collaudatore (e se 
sfugge è triste perché non abbiamo un controllo dell'istruttoria, quindi lo 
sai dopo il canonico mese e devi rifare la consegna) ma non si sofferma 
sulle modalità con le quali è stato individuato. 

 sulle modalità con le quali è stato individuato.
cioè vuoi dirmi che se il committente e il costruttore coincidono non viene 
richiesta la terna all'ordine?
Io pensavo che fosse una cosa scontata, ma da quello che dici tu e dal fatto 
che anche a milano ho beccato un ingegnere che se n'è bellamente fregato 
immagino che non sia così scontato...
ciao gianluca 

 viene richiesta la terna all'ordine?
Qui controllano che ci sia anche il collaudatore (e la sua dichiarazione), 
poi per il resto se ne fregano bellamente.

Scusate tanto e se fosse:
Committente: Impresa Lelli Costruzioni con legale rappresentante il
Ing.
Gianni Lelli
Responsabile lavori: Ing. Gianni Lelli
Direttore Lavori: Ing. Gianni Lelli
Progettista architettonico: Ing. Gianni Lelli
Progettista stutturale: Ing. Gianni Lelli
Progettista impianti: Ing. Gianni Lelli
Coordinatore sicurezza in esecuzione e progetto: Ing. Gianni Lelli
Colaudatore: Ing. Tizio (cioé diverso da Ing. Gianni Lelli)
... andrebbe bene?

 Scusate tanto e se fosse:
ehm...
http://i32.tinypic.com/35ixcew.jpg
-- 
Ciao, DOCstone

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... andrebbe bene?
Sì a patto che l'impresa Lelli Costruzioni non costruisca l'immobile 

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Perché?

 ha scritto nel messaggio 
news:cf5a1817-0a64-452f...@d77g2000hsb.googlegroups.com...
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Perché?
perchè il coordinatore non può essere allo stesso tempo controllato e 
controllore... quindi non può essere coordinatore il legale rappresentante, 
un suo familiare e, dal testo unico, nemmeno un dipendente dell'impresa (Sto 
andando a memoria, controlla il D.Lgs.)
ciao luca 

 ha scritto nel messaggionews:cf5a1817-0a64-452f...@d77g2000hsb.googlegroups.com...
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Sì, é vero ... art. 89 comma 1 lettera f del nuovo testo unico (D.Lgs.
81/2008).
Però io mi chiedo se fosse:
Committente: Società XYZ
General Contractor: ditta di cui Ing. Gianni Lelli é rappresentante
legale
Responsabile lavori: Ing. Gianni Lelli
Direttore Lavori: Ing. Gianni Lelli
Progettista architettonico: Ing. Gianni Lelli
Progettista stutturale: Ing. Gianni Lelli
Progettista impianti: Ing. Gianni Lelli
Coordinatore sicurezza in esecuzione e progetto: Ing. Gianni Lelli
Colaudatore: Ing. Tizio (cioé diverso da Ing. Gianni Lelli)
... andrebbe bene?
Il dubbio mi viene perché il General Contractor, normalmente, non é in
possesso di attrezzature e mezzi d'opera, né di personale per
l'esecuzione diretta dei lavori ... ma é colui che prende la gestione
in toto dell'appalto dando garanzia di tempi, prezzi e qualità
dell'opera! Poiché, ad esclusione dei lavori pubblici, il General
Contractor non é una figura espressamente prevista dalla legislazione
italiana ma che può comunque esistere in virtù di accordi privati ...
il General Contractor si configurerebbe come l'appaltatore dell'opera
intera ... anche se poi i lavori vengono eseguiti sotto la sua
supervisione da altre imprese!
Ebbene, poiché il citato articolo del testo unico sulla sicurezza dice
che il CSE non può essere il datore di lavoro delle imprese
esecutrici ... allora potrebbe essere colui che si configura come
General Contractor (che, quindi NON esegue i lavori ma, di fatto,
esercita una funzione manageriale di supervisione dei lavori???).
Spero di essermi spiegato ... anche perché la cosa mi interessa
direttamente!

 ciao luca
ok, ma perche' un familiare no? qual e' il riferimento? 

 ha scritto nel messaggio 
news:484d4bbc$0$29970$5fc...@news.tiscali.it...
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vado a memoria, guardate il testo unico che magari sbaglio... 

Spero di essermi spiegato ... anche perché la cosa mi interessa
direttamente!
non saprei, a questo punto è più materia di avvocati che di poveri 
ingegneri...