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Titolo: problemi di microclima interno

Ho un piccolo appartamentino al piano terra con tre locali di circa 4m x 4m
ciascuno in tutto sono circa 48 mq, sono disposti in sequenza ovvero quello
centrale è comunicante con gli altri due.
Due locali hanno altezza 4,50 il terzo è di 2,30 mt muaruta portante > 40cm.
 voglio precisare che l'appartamento è dotato di impianto a caldaia autonoma
a metano con 10 elementi radianti nelle due stanze con soffitto alto e 8
elementi radianti nella stanza bassa.
il problema principale è la sensazione di freddo che si avverte anche con
l'impianto in funzione, derivante a mio avviso dall'umità. (pavimenti e
pareti..)
Ho rilevato una temperatura di 16° ed UR del 60% ad impianto spento.
con l'impianto in funzione la temperatura varia di poco, assestandosi su
valori di 18,5-19 mentre l'umidità si abbassa ed arriva a valori intorno al
50%.
i soffitti alti tra l'altro creano una stratificazione dell'aria con
differenza di temperatura tra alto e basso anche di 1 grado.
Escludo che l'impianto sia insufficiente, perchè le piastre quando la
caldaia è a regime sono praticamente incandescenti.
Il mio questito è il seguente: facendo scendere il tasso di umidità intorno
a valori del 40% (tramite deumidificazione) la temperatura potrebbe salire a
valori di benessere (21-23) ?
vorrei introdurre un deumidificatore da 18l nella stanza di mezzo e inserire
un ventilatore a soffitto (a bassa rotazione!!) che consenta una
circolazione dell'aria calda fredda.
graditi pareri e commenti.
Grazie per l'attenzione
Ago

AGO ha scritto:

negli ambienti più alti di 3,30-3,50 si creano correnti convettive lente 
ma continue (verticali). più riscaldi e più acceleri il moto. queste 
correnti si creano anche sulle pareti fredde.
se provi a fare un leggerissimo moto dell'aria verso il tuo viso con un 
ventaglio ti accorgi che l'aria ti sembrerà più fredda (abc del 
raffreddamento per ventilazione).
in alcuni bagni molto alti e stretti pur impostando temperature di 20-21 
gradi è impossibile trattenere i brividi nudi e bagnati.
è un po come correre nell'afa d'agosto con un motorino: l'aria che si 
incontra ha sempre la stessa tempweratura ma il refrigerio sul corpo si 
sente eccome.
in genere o si surriscalda o si controsoffitta.

 graditi pareri e commenti.
[snip]
IMHO il problema e' l'altezza delle stanze: o si cerca di limitarla in 
qualche modo oppure si cerca di rendere la T piu' uniforme mettendo 
altri caloriferi e abbassando la T di mandata.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 >
Le due affermazioni sono evidentemente in contrasto. Se con l'impianto
a tutto  vapore il delta di temperatura a regime e' solamente 3 gradi,
non puo' essere che sottodimensionato.
Da cio' che dici e' molto probabile che l'isolamento delle pareti e del
pavimento sia scarso. In questo caso aumentare la potenza termica dell'
impianto non risolverebbe il problema, infatti la sensazione di freddo
deriva dalla componente di radiazione infrarossa tra te e le pareti ( e
le finestre !).
Per non avere questo effetto, la temperatura superficiale delle pareti
non deve essere piu'  bassa di un paio di gradi in meno della
temperatura dell' aria, il che si raggiunge con valori di trasmittanza
attorno a 0,7-0,8 W/m2K.
Ti consiglierei di far valutare la tua situazione da un tecnico
competente che ti potra' suggerire una soluzione.
Per quanto riguarda l'umidita', il valori del 50-60% sono quelli
ottimali, non e' certo un ambiente che si possa dire umido. Se hai
condensa e' un'ulteriore conferma di cio' che ho detto prima.
Paolo

attorno a 0,7-0,8 W/m2K.
credo che P.Giordano abbia centrato il problema.
Riscontro che la temperatura superficiale dei muri è fredda (non so dire
quanto perchè non l'ho misurata).
dopo 12 ore di riscaldamento ininterrotto l'umidità si porta al 40% e la
temperatura a 19,5 (valori di partenza UR 62% T 15,5).
L'inerzia termica del locale è molta. per cui per far entrare a regime il
sistema ci vuole parecchio tempo, ne è una prova il fatto che dopo aver
lasciato acceso l'impianto per 12 ore ininterrottamente, il giorno
successivo ad impianto spento ho rilevato una UR del 47% (contro il 62 %
riscontrato con un uso discontinuo dell'impianto) ed una temperatura di 17°
(contro i 15,5° con un uso discontinuo dell'impianto).
Per accelerare lo scambio di calore per moto convettivo avevo in mente di
inserire delle ventole nella parte bassa dei caloriferi (come quelle che
servono per il raffreddamento del computer) in modo da aumentare la capacità
di diffusione del calore dei radiatori.
Resta comunque un discorso di umidità di risalita, che comunque a mio avviso
potrebbe influire sul sistema, ma non so quanto gioverebbe un
deumidificatore. Forse non dovendo asciugare l'aria i radiatori farebbero
salire più rapidamente la temperatura.
Ago

 Ago
Fermo restando che i consigli di P. Giordano restano validi, credo tu 
abbia le idee un po' confuse in fisica tecnica. Il tuo impianto non 
asciuga proprio per niente l'umidita' dell'aria.
Semplicemente stiamo parlando di umidita' RELATIVA cioe' quanto vapore 
acqueo e' presente rispetto al MASSIMO che quella massa di aria 
ipotizzata perfettamente secca potrebbe "portare".
Se si supera il massimo il vapore non puo' piu' stare nell'aria e 
condensa o forma nebbia.
Il fatto e' che aumentando la temperatura l'aria secca diventa capace di 
"trattenere" piu' vapore, per cui aumenta la capacita' MASSIMA; nel 
frattempo la quantita' di acqua presente nell'aria e' sempre la stessa. 
l'UR e' allora diminuita.
Per chiarirti le cose prova a chiederti dove andrebbe secondo te l'acqua 
che il tuo impianto "asciuga": dove la porta? Dove si deposita? vedrai 
che (salvo condense superficiali in punti molto freddi) la risposta e': 
da nessuna parte...
Quindi non c'e' quella correlazione magica fra umidita' e T° che 
ipotizzi tu. Il tuo impianto NON spende calore per far "sparire" vapore 
acqueo. Diverso e' il caso in cui ci sia acqua allo stato solido o 
liquido e scaldando l'ambiente la si fa evaporare o liquefare o anche 
solo scaldare: allora parte del calore viene assorbito dalla 
trasformazione o dall'aumento di T dell'acqua.
Faccio un esempio coi numeri:
All'inizio tu hai Taria=10°C e nella stessa aria 60 particelle d'acqua, 
supponiamo che a T=10° il massimo numero di particelle che l'aria puo' 
"inglobare" sia 100. l'UR e' quindi del 60/100 = 60%.
Se poi tu scaldi l'aria fino a T=20° capita che il numero di particelle 
massime aumenti e diventi, diciamo, 120. Le particelle nell'aria sono 
sempre quelle, se non sono condensate sulle pareti, per cui ora la tua 
UR e' 60/120 = 50%
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