Newsgroup: it.comp.reti.locali
Titolo: diatriba gestionale lento in rete

Ciao a tutti,
in una rete va tutto bene salvo il sw gestionale, piuttosto lento.
Il server ï¿œ nuovo con Win Server 2008 Foundation, la rete pure (tutta 
cat. 6) cosï¿œ come lo switch e i pc tutto gigabit.
Nessun dominio o servizi active directory, solo workgroup e uso di 
dischi condivisi, niente altro.
Chi assiste il gestionale continua a dire che la lentezza di 
quest'ultimo sarebbe causata da un problema di rete, e suggeriscono solo 
verifiche vaghe.
Chiedono di fare una prova con desktop remoto (che non so nemmeno se 
esista su quel S.O.) ma anche qualora riuscissi a testarlo, 
probabilmente scoprirei che il gestionale cosï¿œ funziona rapidamente, 
ovvio che se il gestionale ha problemi suoi ad accedere ai dati in rete 
tra server e client, un uso con desktop remoto (che puï¿œ definirsi 
"locale") non dovrebbe risultare problematico, dando magari l'illusione 
che il problema stia veramente sulla rete, cosa ne pensate?
Il gestionale ï¿œ di tipo che no ha alcun motore o gestore database sui 
client, niente ambiente da installare, semplicemente si copia un'icona 
dal disco del server al desktop del client e si apre cosï¿œ.
 
L'altra cosa che segnalavano ï¿œ la possibilitï¿œ che i client erroneamente 
puntino ad indirizzi esterni, cioï¿œ passando da Internet per risolvere ip 
interni, come posso verificarlo? Mi basta staccare la rete dal router 
Internet e rifare le prove o serve controllare altro?
Premetto che ho provato sia con IP impostati a mano sui singoli pc, sia 
con gli ip ottenuti in automatico in dhcp dal router telecom, non ci 
sono in questa rete altri apparecchi che rilasciano indirizzi dhcp.
 
Grazie, ciao
RAY

interni.
Si chiama : arrampicarsi sui vetri .

 RAY
 
Dalla mia esperienza succede spesso che le reti siano mal progettate, e 
quindi diano prestazioni, in determinate situazioni, molto peggiori 
delle possibili.
Purtroppo sarebbe necessaria una analisi accurata della truttura stessa 
della rete, delle componenti e del server (struttura software e 
hardware) per risolvere un problema del genere.
 
Anche a me sono capitati casi del genere, e ho risolto con vari sistemi.
Tipico il caso di una rete di una azienda qui del bolognese che aveva lo 
stesso problema con un gestionale tutto sul server (anche il client 
veniva lanciato da li): abbiamo migliorato di oltre 10 volte l'accesso e 
ricerca dei dati utilizzando le corrette impostazioni di rete e 
modificando leggermente la rete stessa, eliminando inutili ridondanze 
nei controlli e ripianificando l'uso del server.
 
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
 
"La religione � il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
� l'oppio dei popoli." K. Marx

 verifiche vaghe.
 
Per me invece probabilmente come già detto e' il gestionale che
 pone un grosso overhead all'interno della rete...soprattutto se
 il resto a livello di condivisione funziona regolarmente
 
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 sono in questa rete altri apparecchi che rilasciano indirizzi dhcp.
 
non avendo dettagli e per non saper leggere ne scrivere io, visto che
un server ce l'hai, lo utilizzerei, e gi� che ci sono tireri su AD,
con il suo DNS e il DHCP (se vuoi rimanere su indirizzi dinamici).
Cos� almeno la risoluzione dei nomi e la gestione dovrebbe migliorare
e dovresti essere nelle condizioni ottimali (poi ovviamente ci sarebbe
da vedere che apparati ci sono in gioco, quanti client servono, come �
configurato il server, etc etc ma per queste cose dovrebbe aiutarti
chi ti ha fatto la rete e chi ti ha dato il gestionale).
 
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 così.
 
il che significa che usa una cartella condivisa e (probabilmente) un DB
"desktop" (stile "access" per capirsi) piazzato sulla cartella stessa;
a questo punto, checchè ne dicano coloro che *ancora* propongono tali
"soluzioni" (sic) direi che l'unico vero rimedio sia quello di cambiare
il gestionale dato che ad oggi (e siamo nel 2013, non nel 199x) non è
un problema trovare dei DB engines *veri* a costi irrisori e/o gratuiti
il che significa che:
 
1. L'applicativo è VECCHIO è non è stato MAI aggiornato (tranne per
   quanto riguarda le normative di legge)
 
2. Chi lo vende ha scarsa conoscenza dello stesso e/o non è interessato
   ad aggiornare l'applicativo
 
per il resto, considera che buttarci sopra hardware più performante non
è la soluzione, dato che il collo di bottiglia NON è l'hardware o la
rete ma l'applicativo stesso, e la cosa può essere dimostrata in modo
semplice usando altri applicativi che siano realmente client-server.
 

 verifiche vaghe.
 
cerca iperf, uno lo metti sul server con
iperf.exe -s
 
l'altro lo metti su un client con
iperf -c IPDELSERVER
 
Se restituisce un valore plausibilmente superiore a 18Mb/s (che in una 
rete in gigabit con switch economici ï¿œ il valore minimo sindacabile), 
allora hai una rete tendenzialmente "funzionante", almeno a livello di rete.
 
 
questa ï¿œ l'unica prova reale che scagiona la rete. Gliela fai vedere e 
gli dici che ora potrebbero pensare a strutturare un database come si deve.

 gli dici che ora potrebbero pensare a strutturare un database come si deve.
 
ovviamente ricordo che qui parliamo di performance e non di stabilitï¿œ, 
non in discussione da parte dell'OP.
 


si ma molto probabilmente i dns dei client punteranno all'esterno, 
avranno lasciato fare tutto al routerino adsl o giï¿œ di lï¿œ....
 
ha un server VA installato correttamente, punto e basta!

 condivisi, niente altro.
 
Verifica anche che l'antivirus abbia le giuste esclusioni
 
 

 delle possibili.
 
Dimenticavo di dire che la rete � molto semplice, parliamo di soli 8 
client di cui al massimo 3 usano il gestionale in questione.
L'ufficio � su 2 piani (praticamente 3 sole stanze) e l'impianto di rete 
� tutto nuovo, con collegamenti che arrivano direttamente dagli uffici 
allo switch Hp procurve gigabit (non managed) nuovo anch'esso.
 
L'anomalia pu� essere che una stazione pu� aprire pi� istanze del 
gestionale, ma nel momento in cui non fanno ricerche o altre operazioni 
(ossia solo un'istanza per volta ovviamente pu� essere fruita 
dall'utente e le altre restano in background) non credo che possa 
incidere sulle prestazioni.
 
Se per rivedere le impostazioni intendi qualcosa che posso controllare a 
livello di client verifico ben volentieri, ma la situazione � talmente 
semplice che non saprei cosa possa esserci da modificare.
 
Ciao
RAY

 pochi client per volta.
 
S� ma infatti dimenticavo di dirvi che tutta la rete conta solo 8 cient 
di cui sono 3-4 quelli che usano il gestionale, per fare operazioni 
molto comuni (emissione documenti e contabilit�, gestione cantieri, 
qualche ricerca nelle anagrafiche ecc.) quindi niente che a mio avviso 
possa giustificare tale lentezza, considerando inoltre che il server � 
nuovo e viene usato solo per condividere cartelle.
 
Ciao
RAY
 
 

   comunque non piu' di una decina...
 
Sono 8 di cui al massimo la metï¿œ usano il gestionale, gli altri non 
fanno altro che posta elettronica e disegno cad, usano il server solo 
per condividere i disegni...
 
Ciao
RAY
 

 chi ti ha fatto la rete e chi ti ha dato il gestionale).
 
Il problema � che il router di Telecom � un Cisco assolutamente blindato 
quindi non potrei nemmeno entrare per disattivare il dhcp da lui 
assegnato, non vorrei trovarmi ad avere due dhcp in rete, forse pu� 
disattivarlo telecom chiamando l'assistenza ma non mi fido molto di fare 
prove senza sapere cosa stanno veramente facendo dall'altra parte.
 
Ciao
RAY
 

 non in discussione da parte dell'OP.
 
Confermo, nessun problema di stabilitï¿œ, mai. Solo entrando in alcune 
parti del gestionale e aprendo un elenco puoi tranquillamente andare a 
prendere un caffï¿œ prima che appaiano i dati.
 
Ciao
RAY

 Verifica anche che l'antivirus abbia le giuste esclusioni
 
Giusto, giï¿œ fatto in passato, c'ï¿œ un Trend Micro Client-server, ho 
escluso le intere cartelle del gestionale da entrambi i lati, ï¿œ cambiato 
poco o niente.
 
Ciao
RAY
 

 gli dici che ora potrebbero pensare a strutturare un database come si deve.
 
Interessantissimo, purtroppo ho visto che la versione scaricabile ï¿œ 
sempre da compilare su una macchina unix/linux e non ne ho una a 
disposizione al momento, non esiste una versione giï¿œ eseguibile win 
oppure una versione alternativa?
 
Grazie
RAY

 oppure una versione alternativa?
 
Chiedo scusa poi ho trovato la versione win, pardon :)
 
Grazie di nuovo
RAY

> Interessantissimo,
 
 
 
appena puoi indicaci i valori

 appena puoi indicaci i valori
 
 
Purtroppo non sono piï¿œ potuto intervenire perchï¿œ, non fidandosi del mio 
operato, hanno preferito chiamare l'assistenza del sw gestionale, che 
per la prima volta si ï¿œ degnata di andare a fare un controllo invece di 
limitarsi a rispondere al telefono che ï¿œ colpa della rete, come hanno 
sempre fatto finora.
Ebbene ovviamente sulla rete e sulle macchine non hanno potuto trovare 
nessun difetto, quindi hanno smanettato su altre cose e mi hanno appena 
chiamato per dire che hanno velocizzato abbastanza disattivando "auto 
tuning level" sia lato server che su client, a questo punto chiedo un 
parere, ï¿œ opportuno lasciarlo disattivato e considerare tutto a posto 
cosï¿œ o meglio fare ulteriori valutazioni?
 
Grazie
RAY

 RAY
 
Cosa diavolo sarebbe "auto tuning level" ??


 Cosa diavolo sarebbe "auto tuning level" ??
 
Sinceramente non ne ho idea, presumo un servizio normalmente attivo sia 
lato server che lato client, il tecnico mi ha fatto una chiamata rapida 
per riferirmi che lo avrebbe disabilitato.
 
RAY
 

 disattivando "auto tuning level" sia lato server che su client, a
 
BWAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAA !!!!!!!
 
Un classico; gestionale con DB access (che attenzione è stato pensato
come DB *desktop* aka ... MONO postazione); lo si installa "in rete" e
poi, quando il DB cresce e mette a sedere la rete (visto che access NON
è client-server e che i DATI relativi agli indici ed alle query
viaggiano TUTTI sulla rete... del resto il "motore" del DB gira si
CIASCUN client) si trovano escamotages e palliativi di vario genere sia
per cercare di sfruttare l'effetto placebo, sia per guadagnare tempo
 
SPUTATEGLI IN UN OCCHIO !
 

SPUTATEGLI IN UN OCCHIO !
 
ah ecco ! era Access !!!!
Questo spiega il problema.
 
Ma mi fa tristezza sentire quanti sono i programmatori cazzoni in
giro.  E mi fa ancor pi� tristezza scoprire quanti sono i polli che
credono a quella gente e gli danno lavoro (e soldi) .


 
Forse, ma ce ne sono ancora a centinaia di applicazioni create ad hoc 
per le aziende che lavorano cos�.
Nate per servire due o tre postazioni e poi espanse, ma mai seriamente 
rielaborate per i costi che avrebbe comportato.
Fra l'altro non � nemmeno difficile farle andare bene, ma serve 
cognizione di causa su reti e server.
 
 
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
 
"La religione � il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
� l'oppio dei popoli." K. Marx
 
"Nessuna buona azione rimarr� impunita!" (autore sconosciuto, ma SAGGIO!)

 causa su reti e server.
 
Non per fare per forza l'avvocato del diavolo, ma servirebbe anche che 
i programmatori di tale applicazione fossero, eventualmente, pagati per 
modificarla. In molti casi questo non avviene, spesso perché i rapporti 
sono finiti da tempo, magari perché avevano "l'assurda pretesa" di 
farsi pagare un canone periodico che, invece, il cliente non riteneva 
una spesa utile "tanto il programma funziona lo stesso".
Non è il caso in questione, visto che la software house da ancora 
assistenza e magari sono davvero degli incompetenti, oppure chiedono un 
prezzo aggiuntivo per la modifica (lo fanno anche i "grandi nomi", 
quindi perché stupirsi?)
 
 


la domanda ï¿œ: chi ï¿œ + incompetente il pilota che cerca di vincere il GP 
con una utilitaria o i meccanici che non riescono a farlo andare tanto 
da vincere il GP?

meddix on ubububu ha usato la sua tastiera per scrivere :

Mi vien da rispondere: entrambi, perchï¿œ spesso un fallimento ï¿œ causato 
da tanti fattori.
Nel caso specifico possiamo trovarci davanti ad una software house 
incompetente che non sa come aggiornare i propri programmi per renderli 
scalabili, oppure da un semplice caso di "o mi paghi di piï¿œ, o ti 
arrangi".
Io ho esperienza diretta con un gestionale abbastanza famoso che, perï¿œ, 
usa un engine SQL obsoleto (MSDE 2000) che ha un grosso limite: il 
database non puï¿œ superare i 2 GB di dimensione. Esiste anche la 
versione che sfrutta un DB SQL 2005 che non ha quel limite, ma costa 
quasi il doppio (e giï¿œ la base non costa poco) e non tutti sono 
disposti a spendere quei soldi. Piuttosto cancellano i vecchi dati per 
svuotare il database.
 
 


Posso dire che l'ufficio paga regolarmente un canone di assistenza e 
manutenzione, non so a quanto ammonta ma in genere per gestionali in 
rete non sono mai cifre irrisorie, ed il sw ï¿œ un programma venduto in 
serie con un nome e un marchio, non certo sviluppato su misura, quindi 
se moltiplichiamo il costo di ogni venduto (qualche migliaio di euro per 
cliente) piï¿œ la somma dei canoni di manutenzione, ï¿œ ingiustificabile che 
non venga aggiornato o passato su sistemi piï¿œ attuali.
Inoltre ï¿œ da almeno un anno che chiamiamo l'assistenza per lamentare 
lentezza ed hanno sempre risposto dando colpa alla rete per cui alla 
fine sono stato ritenuto responsabile, ora sono intervenuti loro 
variando un parametro che forse potevano darmi per telefono un anno fa 
(ma ci sono arrivati anche dopo avere disinstallato alcune cose tra cui 
l'antivirus di rete e tocca a me rimettere le cose a posto).
Ma in poche parole quel parametro quindi dove l'avrebbe cambiato? 
Presumo solo lato server visto che sui client non c'ï¿œ alcuna 
installazione nï¿œ di database o ambienti vari, nï¿œ di Access.
 
Grazie, ciao
RAY
 


 
I parametro "auto tuning level" indica il comportamento generale della 
rete per una specifica macchina, quindi si puï¿œ applicare al solo 
server, al solo client o a entrambi. Sinceramente credo che se la 
disabilitazione di questo parametro fosse cosï¿œ significativo in termini 
di prestazioni della rete, penso che sarebbe disabilitato di default.
 
 

 di prestazioni della rete, penso che sarebbe disabilitato di default.
 
Giï¿œ... E' una cosa introdotta con Vista e ormai si suppone che i 
produttori di sw debbano averci fatto i conti almeno 4-5 anni fa, tempo 
sufficiente per adeguare i database direi, non certo scoprirlo oggi.
Se ho ben capito si gestisce da prompt, e il valore di default ï¿œ 
"normal", l'unico che dovrebbe incrementare le prestazioni sembrerebbe 
"experimental" per cui si legge quanto segue:
 
***experimental: allows the receive window to grow to accommodate 
extreme scenarios (not recommended, it can degrade performance in common 
scenarios, only intended for research purposes. It enables RWIN values 
of over 16 MB)***
 
Se considerano normale fare questo, non rispondo piï¿œ di quello che puï¿œ 
succedere su questa rete.
 
Grazie, ciao.
Renato


 
Da quanto ho capito, nel caso dell'OP lo hanno impostato su "disabled".
Io, per curiositï¿œ, ho provato a fare la stessa cosa in ufficio (server 
test+client) ma non ho notato differenze sostanziali nella trasmissione 
dati, perï¿œ non avevo un DB access sottomano.
 
 

 dati, però non avevo un DB access sottomano.
 
Sono un pò frustrato dopo essere appena tornato a fare un sopralluogo, 
il cliente è ora felicissimo con il suo desktop remoto, quindi 
attribuisce la precedente lentezza del gestionale alla mia incapacità di 
farlo funzionare in rete, e ora mette in dubbio anche tutti i miei altri 
lavori, per quanto abbia tentato di fargli capire che poco posso farci 
se un sw in rete non funziona, e che il desktop remoto non è rete, ma 
qui per qualcuno siamo già su concetti complessi.
Contesta che il gestionale in questione è in utilizzo anche presso altre 
aziende e lo usano senza problemi. Probabilmente avranno anche un server 
con un S.O. meno recente e meno stazioni a 64 bit che a mio avviso sono 
gli elementi su cui questo gestionale ha iniziato a dimostrare tutti i 
suoi pesanti limiti, ma non posso incaricarmi io di andare a vedere come 
hanno risolto in altri posti, l'unica cosa lampante è che ci hanno messo 
una bella toppa su una cosa che tanto è fatta male, hanno fatturato 300 
euro per l'intervento, e io passo da incompetente. Son soddisfazioni.
 
Grazie per il supporto e scusa per lo sfogo
RAY
 

 euro per l'intervento, e io passo da incompetente. Son soddisfazioni.
 
quindi le licenze TS non le hanno comprate... Se lo usano
contemporaneamente più di due persone direi che fra un po', quando
scade il periodo di prova, richiameranno... :-)
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.


 
Se le hanno messe per utente e non per postazione non scadono, basta che 
registri il server di distribuzione di licenze, operazione gratuita, e 
funziona tutto, almeno su Windows Server 2008, certo vivi cmq 
nell'illegalità e promiscuità peccaminosa ma non scade nulla.
 
Saluti
 
Max

 avranno anche un server con un S.O. meno recente e meno stazioni a 64
 
Solito principio; se fai un discorso, in questi casi, *devi* anche far
toccare con mano; nel caso in questione, considerando la presenza di un
DB "access" basterebbe poco per dimostrare al cliente che il gestionale
o, se preferisci, il DB usato in quel modo, fa ca*are :) alla fine
della fiera sarebbe sufficiente qualcosa di questo tipo:
 
1. Si installa su un sistema "always on" (che funga da "server") una
   copia di "SQL Express"
 
2. Si installano sui clients i drivers *aggiornati* per SQL server
 
3. Si fa un "upscale" del DB access copiando tutto (tabelle, viste...
   ed ovviamente i dati) in un DB SQL
 
4. Si crea un "datasource" che punti al DB SQL di cui a #3
 
5. Si rimuovono le tabelle, ricreandole poi come "tabelle collegate" e
   facendole puntare al DB SQL sul "server"
 
6. Si effettua il testing verificando che tutto funzioni
 
7. Si effettua un secondo testing "in produzione"
 
ho come l'impressione che, se il cliente è al momento soddisfatto
dell'aumento (sic) di prestazioni, dopo quanto sopra potrebbe essere
sbalordito; considera che un DB access su share di rete trasferisce
sulla rete non solo i dati richiesti, ma tutti quelli DA SELEZIONARE
per estrarli, il che significa... beh, lasciamo stare altrimenti potrei
dire qualche parolaccia (e la colpa, permettimi, NON è di Microsoft, ma
di chi NON ha capito un "cavolo" nè, tantomento, si è dato la pena di
capire COME migrare l'applicativo "access")
 

 capire COME migrare l'applicativo "access")
 
Guarda questo lavoro sarebbe un ulteriore danno a mio carico oltre la 
beffa, considerando che ora stanno cercando di non pagarmi anche lavori 
in cui rete e gestionale non c'entrano niente (tipo installare e 
condividere stampanti, rimuovere virus, riparare archivi di Outlook e 
tanto altro...).
Potrei anche mostrargli quanto mi scrivete in merito alla tecnologia 
usata per il loro gestionale ma non sono nemmeno intenzionati a leggere, 
segno che non gli interessa predere atto dei fatti di fronte a certe 
evidenze, ma l'interesse principale è ottenere sconti.
Gli ho già detto che potevano iniziare dai 300 euro della "concorrenza" 
che se facesse un gestionale funzionante non avrebbe bisogno di 
intervenire per farlo marciare, ma purtroppo quando manca la fiducia non 
serve più a niente ragionare sui fatti.
 
RAY
 

 nell'illegalità e promiscuità peccaminosa ma non scade nulla.
 
Non so come abbiano fatto, so giusto che ne hanno attivate solo 2 e 
quando questa mattina sono entrato nel server con utente amministratore 
mi ha obbligato a disconnettere loro perchè riscontrava troppi utenti 
connessi, ossia con 2 desktop remoti connessi non può nemmeno entrare 
utente Administrator sul server.
Se le licenze scadono cavoli loro, se non sono legali se la vedranno con 
i loro "salvatori" che gli hanno attivato questa bella gestione 
soluzione di tutti i mali, mi hanno già coglionato abbastanza perchè mi 
prenda in carico anche questi brodetti, prima o poi cascherà l'asino e 
forse cominceranno a credermi, il problema è che essere onesti comporta 
comunque la perdita dei clienti in un periodo già difficile per tutti, 
mi metterò a fare anche io applicativi Access vendendoli come gestionali 
di rete così farò felice tanta gente.
Comunque sia una pezza qua coi 2 desktop remoti, una pezza là togliendo 
quella variabile da prompt, tutto si è velocizzato anche sui client che 
fanno un uso limitato del gestionale, insomma hanno saputo accontentare 
un cliente e si fanno pagare anche bene quindi forse sarò veramente io 
che non so fare il mio mestiere.
Per la cronaca tra un tentativo e l'altro hanno anche rimosso 
l'antivirus di rete dal server ed oggi ho dovuto reinstallarlo io, ma 
ormai i tecnici bravi sono loro quindi dubito che il tempo da me perso 
per riordinare dopo le prove altrui verrà mai pagato.
 
RAY
 
 


Qui scusa ma hai sbagliato tu... non dovevi farlo, se lo hanno tolto 
loro i responsabili sono loro, perdonami ma un po di ingenuità da parte 
tua c'e', cmq non preoccuparti se hanno fatto cosi avrebbero preso la 
prima occasione buona per non pagarti, se vuoi un suggerimento prima 
sempre un acconto altrimenti non si iniziano i lavori, se il cliente è 
serio lo paga se è un buffone i soldi cmq non li avresti mai visti lo 
stesso.
 
Saluti
 
Max
 

 l'antivirus di rete dal server ed oggi ho dovuto reinstallarlo io, ma 
 
hai dovuto? chi te lo ha chiesto?
dovevi lasciarlo senza antivirus, o farlo reinstallare agli altri.


nell'illegalità e promiscuità peccaminosa ma non scade nulla.
 
Quando attivi il server TSCAL viene richiesto un codice da attivare
online.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

allora stanno usando le due per amministrazione... e gli altri??
 
Aggiungo che quindi stanno lavorando sul server come Administrator...
il non plus ultra ;-)



Si certo ma non richiede nessuna fatturazione, sono le licenze che 
devono essere pagate l'operazione attiva solo il server di licenze e 
dopo che devi installare le licenze.
 
Saluti
 
Max

 dovevi lasciarlo senza antivirus, o farlo reinstallare agli altri.
 
Eh avete ragione ragazzi, mi prendo la mia responsabilità di ingenuo ma 
la prima cosa che non funziona su una rete che ho fatto io e seguo da 
tempo è colpa mia a prescindere, quindi in un momento particolarmente 
critico non voglio sentirmi anche contestare certi dettagli, e 20 minuti 
per un cliente vicino a casa che fino ad oggi è stato importante si 
possono anche spendere, è stata l'occasione per rientrare dopo 
l'intervento di questi presunti "tecnici" e sondare i risultati nonchè 
l'atteggiamento delle persone.
Quello che invece mi secca è che non ci sia più fiducia e prendano per 
oro colato questo macello di lavoro di cui tutti avete già potuto 
tessere le lodi.
Stanno guidando un'auto che va a pedali e non se ne rendono neanche 
conto, piuttosto danno colpa al benzinaio.
 
Non so più che aggiungere, vi ringrazio per il sostegno morale, il 
cliente continuerà a non capire ma la verità è una sola e l'abbiamo 
messa in luce, se avete qualche idea pratica per fare comprendere queste 
cose a menti poco elastiche, qualsiasi suggerimento è assai gradito.
Potrei scrivere una relazione e inviarla al titolare, sottolineando 
anche la dubbia legalità delle licenze desktop remoto usate in questo 
modo, ma magari ne ottengo una querela da parte dell'altra azienda, e il 
cliente furbo com'è potrebbe pure appoggiarla.
 
Ciao
RAY
 

 e gestionale non c'entrano niente (tipo installare e condividere stampanti, 
 
Non so che dirti... se il Cliente perde la fiducia c'è assai poco da 
fare: insisti per mettere le cose in chiaro, fatti pagare quanto ti 
spetta e rifiutati di fare qualsiasi cosa presso di loro.
 
E non abbatterti se il Cliente non si fida: lui ha il *suo* punto di 
vista, che non comprende tutto il bagaglio tecnico che porti con te è 
che purtroppo è "trasparente".
 
Anni fa persi la fiducia di una piccola tipografia, la cui titolare 
(chissà perché) sentivo continuamente litigare al telefono con i suoi 
fornitori, minacciando e imprecando. Ho perso il Cliente per via di una 
rete con 8 nodi (un ufficetto) che si scollegava a casaccio da 
internet. Non so ancora perché, ma quando ci penso mi vien da ridere 
:-)
 
Ciao
Luca
 
 

 Non so ancora perché, ma quando ci penso mi vien da ridere :-)
 
Eh lo so, non è il primo caso e non sarà neanche l'ultimo, peccato che 
qui il cliente ha investito abbastanza l'ultimo anno (server nuovo più 
vari client, e assistenza frequente per piccole cose), infatti ora dice 
"perchè il gestionale non va, quando abbiamo speso un sacco per 
rinnovare tutto il resto?" Io credo che la risposta sia abbastanza 
logica, se il gestionale è l'unica cosa che non hanno cambiato e resta 
lenta, ma lui non vuole capirlo, nè è disposto a cambiarlo, quindi se lo 
tenga, come diceva il mio carrozziere, certa gente più la freghi e più è 
contenta...
 
Ciao
RAY
 

 RAY
 
Lascia perdere la relazione (però se sei più che sicuro che non abbiano 
acquistato delle licenze terminal, puoi avvisarli dei rischi che 
corrono usando le sessioni RDP amministrative).
Forse ti stai fasciando la testa senza essertela rotta. Se sei in buoni 
rapporti col cliente, non credo che questi ti mollerà così su due 
piedi.
 
 

 rapporti col cliente, non credo che questi ti mollerà così su due piedi.
 
Sì delle licenze terminal sono assolutamente certo, stanno usando quelle 
(poche) previste in 2008 Foundation e non hanno acquistato nulla a 
parte. Sul mettere in guardia dai rischi, certamente, non esiterò a 
pararmi da qualsiasi responsabilità derivi da questo uso improprio di 
utenti amministrativi sul server, ma abbagliati come sono dalla 
apparente velocità di un gestionale che in condizioni normali comunque 
non funzionerebbe, non credo che prenderanno in considerazione il 
rischio, nè so come accoglieranno la proposta di acquistare licenze RD 
aggiuntive, ma li informerò che la procedura corretta sarebbe questa.
Attualmente l'atteggiamento è: il problema velocità del gestionale ora è 
risolto, quindi passiamo avanti, tu non l'hai mai risolto ed hai 
fatturato tante ore di assistenza, quindi devi stornare qualcosa.
 
Se mi piegassi per accontentarli sarebbe un'ammissione di colpa che 
francamente non mi posso attribuire.
Metterò qualcosa per iscritto con tutta la cortesia possibile per vedere 
le reazioni perchè se col cliente non siamo d'accordo sulla realtà dei 
fatti, diventa difficile per me continuare l'assistenza su un sistema 
attualmente poco opportuno e reggere il gioco al lavoro di tecnici di 
cui non condivido i metodi.
 
Ciao
RAY

 cui non condivido i metodi.
 
se ti chiamano, metti in chiaro la situazione...


 periodi...
 
Tutto questo è già stato fatto, tutto va senza problemi, c'è solo un pc 
lento di suo che ogni tanto mi tocca formattare, e un altro problemino 
da gestire, niente che c'entri con rete o gestionale, e per queste cose 
mi accollo volentieri la responsabilità di completare anche senza 
addebiti, ma però che sia chiaro tutto il resto, altrimenti stare lì a 
continuare un'assistenza su presupposti sbagliati, attendendo che quei 2 
desktop remoti facciano danni, non fa per me.
 
Sto cercando cosa può costare un pacchetto di licenze DR, non tratto 
abitualmente queste cose, per caso ricordi approssimativamente che costo 
può avere o sotto che nome si può trovare?
Scusa la domanda impropria, grazie.
 
Ciao
RAY
 


 
Esatto. Cerca di far capire al cliente che la "soluzione" attuale può 
essere al massimo un ripiego temporaneo che non è assolutamente 
supportato da Microsoft. La soluzione supportata è l'acquisto delle CAL 
RDS necessarie (costano circa 100 euro l'una)
 
 

 con il cappello in mano ... tra un pochino ;)
 
Mah magari fosse sempre così, purtroppo accade il contrario ossia, 
fatichi anni a fargli capire cosa devono fare, poi quando si affidano ad 
un altro capiscono che avevi ragione tu, ma per orgoglio non tornano a 
cercarti  :)
 
Ciao
RAY
 

 figuriamoci.
 
ma visto che non č una cosa senza senso, tu poi li hai impostati
correttamente facendoli puntare su un DNS interno?
 
 
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
 
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
 
L'indirizzo em@il non č da considerarsi pubblico,


 correttamente facendoli puntare su un DNS interno?
 
Sěsě ma questo problema era stato verificato a suo tempo e non esisteva, 
in ogni caso il loro recente intervento non ha neppure considerato 
questo controllo, ma sono andati a parare direttamente da altre parti, 
segno che sanno dove stanno realmente i problemi...
 
Ciao
RAY
 

dopo che devi installare le licenze.
 
E se non hai codici e non installi le licenze come fai?


parte. 
 
Non conosco in dettaglio la versione foundation, ma per quanto so io
non sono comprese licenze TSCAL.
Penso che stiano usando la modalità "amministrazione remota".
In altri punti infatti parli di "due sessioni".
 
Ma quanti sono a usare quel gestionale?


 (costano circa 100 euro l'una)
 
P.S. Se il server è un DC, non potrai comunque usarlo come Terminal 
Server...
 
 


 
 
Stesso film in tutti i posti.
consolati.
 
:-(


Come ho già scritto puoi configurarlo "per user" quindi non serve 
l'installazione delle licenze,solo del server di licenze, è sempre 
irregolare sia ben chiaro ma non richiede nessun tipo di codice.
 
Saluti
 
Max

 Ma quanti sono a usare quel gestionale?
 
 
Credo che sia proprio come dici tu.
3 utenti ne fanno un uso più frequente, più altri 2 raramente per 
controllare qualche cantiere.
Quindi 5 in totale, tra cui hanno scelto le 2 persone che fanno 
contabilità per mettergli un collegamento a desktop remoto del server.
 
Ma anche a me non risulta che Foundation preveda licenze di questo tipo, 
infatti appena sono entrato nel server mi è apparsa la box che avvertiva 
dei troppi utenti connessi e me ne mostrava 2 (con i nomi appunto delle 
2 stazioni che usano terminal server) tra cui scegliere chi 
disconnettere forzatamente per poter entrare.
Anche questa non è una cosa sana nel senso che se il tecnico deve usare 
il server si sovrappone a due utenti che stanno usando "a scrocco" un 
accesso amministratore per lavorare con un banale gestionale.
 
Sulle stazioni che non hanno desktop remoto hanno risolto disattivando 
quel parametro "auto level sensing" che a quanto pare velocizza la 
situazione (anche se molto sarà dovuto ai 2 che grazie al desktop remoto 
si sono già chiamati fuori dalla rete sollevandola del loro traffico).
Non ero comunque tenuto a sapere che uno dei rimedi al difetto del loro 
programma è questo, altrimenti potevano dirmelo al telefono già mesi fa 
quando li interpellai, e lo avrei fatto io stesso in 5 minuti.
Il tecnico lo sapeva perchè quando mi ha chiamato al termine del lavoro 
ha detto di avere provato questa opzione che anche presso altri loro 
clienti ha risolto i problemi di lentezza, allora ditelo...
 
Ciao
RAY
 

 situazione (anche se molto sarą dovuto ai 2 che grazie al desktop remoto
 
Ma sono client con Windows Vista ?
 
Saluti
 
Max
 

irregolare sia ben chiaro ma non richiede nessun tipo di codice.
 
Io l'ho sempre installato "per user", ma mi pare di ricordare che fino
all'attivazione delle licenze col codice il server terminal rimaneva
nella modalità "180 giorni di prova".


 Max
 
No, quelli su cui č stato disattivato il parametro sono XP.
Quelli che usano DR sono un Win 7 Pro e un XP.
 
Ciao
RAY
 

 nella modalità "180 giorni di prova".
 
Questo sarebbe assai divertente, dal mio punto di vista.
RAY
 

 tanto altro...).
 
non ti demoralizzare, nella storia di ogni professionista, per quanto 
serio e presente dai propri clienti, c'è sempre qualche sconfitta (ossia 
qualche cliente che in te non ha più fiducia e si rivolge ad altri).
 
a volte fai tutto bene per 5 anni, poi un bel giorno chiudi un po' 
troppo rapidamente una chiamata, commetti un errore diplomatico, 
l'azienda che gli fornisce il forno a microonde si mette a far server... 
eccetera eccetera e tu perdi un cliente. Capita.
 
Ti posso dire però che se tu hai lavorato bene, nel giro di 3-4 anni il 
cliente tende a richiamarti. Perchè i clienti spesso d'istinto fanno 
come gli pare, ma poi (con i loro tempi) alla fine capiscono da chi sono 
stati presi in giro davvero.
 
Del resto, se non cambiassero mai fornitore, chi lavora bene non 
potrebbe acquisire nuovi clienti... :)
 
 
 

 potrebbe acquisire nuovi clienti... :)
 
Grazie infinite per la solidariet�.
Cercher� di non fare precipiare le cose per orgoglio, anche se per 
tutelarmi e mettere le cose in chiaro ho dovuto scrivere un p� di cose 
senza usare mezzi termini, staremo a vedere cosa decidono, di certo non 
posso accettare discorsi del tipo "continuiamo a lavorare con te perch� 
sei sotto casa, intervieni subito e costi meno, a patto che ci fai 
spendere ancora meno".
 
Ciao
RAY