Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: TOP AUDIO: prima visita (lungo)

Sono stato al Top nel giorno di apertura - era la prima volta che ci andavo di
giovedì, di solito mi facevo sabato o domenica (è il mio ottavo Top). Tornerò
comunque domani.
Le prime impressioni: il livello è ancora sceso. Non sono entrato nelle stanze
AudioVideo perchè da piccolo mi hanno insegnato a non disturbare chi guarda la
TV e generalmente in TV guardo solo il telegiornale - non ce l'ho nemmeno in
casa.
Impressioni:
Sonus Faber con le Amati Homage: impianto composto da sorgente Wadia (860?)
in connessione diretta con un Krell FPB600. Le Amati sono un sistema da
pavimento che ricorda, come estetica, le Guarneri (amo le Guarneri). Il resto
è completamente diverso, il tweeter è un SS Revelator, il medio mi è
sconosciuto, i bassi (due) sembrano dei polipropilene. Grave scollamento fra
le diverse gamme, il medioacuto va ad una velocità, il basso ad un'altra, più
lenta. Ed ha anche un colore diverso.
Naim presenta il CDS II. Sono possessore di un CDS I MK2, purtroppo il resto
dell'impianto, essendo tutto Naim, mi era ignoto. Ho rilevato, in mattinata,
un bel suono, ma con acuti un po' duri. Nel pomeriggio, le elettroniche si
erano scaldate (sempre un problema per Naim, il mio CDS comincia a suonare
davvero dopo qualche ora dall'accensione, ci vogliono giorni perchè arrivi al
meglio), le cose erano migliorate. La butto là: il CDS II non ha molto a che
fare con il primo, credo che sia diverso come carattere - piu' digitale fatto
bene che granda analogico. Se è così, mi tengo il mio I.
Definitive Audio ha fatto un bel negozio, come Sony - a proposito, che ci
fanno le Dunlavy in mezzo agli impianti Sony? C'è un accordo Dunlavy - Sony?
Che ci fa uno come con i minidisc?
B&W da Audiogamma con le 801 Nautilus: non mi sento di sbilanciarmi,
l'impianto era mondo-costly, mi sembrava tutto un po' troppo duro per i miei
gusti. Volume alto, forse troppo.
Nello stand AudioNote in mattinata c'era la TV (Clapton, yawn). Nel
pomeriggio, erano passati alla musica. Suono con i trademark AN: bassa
colorazione, grnade dinamica, però bilanciamento tonale quantomeno strano,
grande dettaglio in alcune gamme, meno in altre. Scena: mah, scena...
Profondità sì, focalizzazione no. Nella sala piccola c'erano le AvantGarde,
con i driver che andavano per i fatti loro e il sub pure. Come si fa a far
funzionare le AvantGarde in una stanza di 20 mq?
Chario con le Ac Millennium II: non hanno capito che non siamo tutti
discotecari? Lo sappiamo che da due wf piccoli si può anche far uscire del
basso, ma abbassare il volume?
Audion: le Lowther BelCanto di Zaini vanno bene, da Zaini. Al Top non suonano
molto, perdono un sacco di risoluzione.
FDS: due salette, la prima con le Hedlund Horn (quei DX2 credo siano arrivati
ieri, TAGLIANO), la seconda con le PORTE di Santini - beh, non mi esprimo...
Linn con il Sondek CD12: ingiudicabile.
Zingali: come pretendono di far sentire qualcosa con la TESTA dentro dei JBL
da 38 cm?
SAP: simpatica l'idea del quiz (indovinate l'ampli). Il suono è MOLTO
migliorato rispetto all'anno scorso. ILCHIT con il supertweeter va proprio
benino. I Nagra attaccati alle Genio 2 non mi hanno fatto impazzire, bel
suono, ma mi aspettavo più magia. Non era fluidissimo. Comunque gli
apparecchi sono bellissimi.
Opera: musica(?) schifosa.
Audio Natali: ML + Krell, problemi di messa a punto per cui il basso era molto
invadente e sporcava tutto. Il miglior suono di Natali rimane quello
dell'altr'anno, con le Aerius.
PFA: il suonino era carino, mancava totalmente di dinamica però.
Dromos: sorpresa dello show - come Etalon l'anno scorso, per me. Suonavano le
grandi, con un impianto Teac-EAD-Dromos (nuovo pre ancora senza nome)-Bruce
Moore. Dettaglio e scena ad altissimo livello, dinamica non da primato, ma la
raffinatezza lo faceva dimenticare. Complimenti.
Cose strane e meravigliose: Melchioni con le JMLab Mezzo Utopia staccate e in
un impianto home video, le Dunlavy messe a fianco dei rack sony tipo
elettrodomesticaro, DEP che pilotava degli elettrostatici con le 300B in
single ended (se stai in piedi non suonano, se sei fuori asse non suonano, al
centro della scena sono davvero notevoli, ma perchè il tizio si è sentito in
dovere di alzare il volume?), Sound and Music che faceva suonare il DVD con
un cd 44.1/16 (perche?), Audio graffiti che in un impianto tutto Ensemble ci
piazza un valvolare con le 845 (perche?), MPI più interessata ai commercianti
che agli impianti (discorsi a voce talmente alta da coprire il suono
dell'impianto, probabilmente abbassato apposta).
Ogni tanto la musica viene coperta da qualche TUMPTUMPTUMP di dinosauro o da
qualche elicottero, e il volume d'ascolto è spesso surreale. Simpatico vedere
che dopo la moda Dynaudio, adesso c'è la moda ScanSpeak per gli altoparlanti.
Domani torno, le impressioni sono passibili di aggiustamenti.
Ciao a tutti
Igor
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

iza...@my-dejanews.com
 wrote:
: , la seconda con le PORTE di Santini - beh, non mi esprimo...
Perche' non ti esprimi? Ho letto l'articolo e sono curioso.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Dicci la tua impressione sulle porte
io le sentirň domani
Ciao a tutti
Druido

,

Domani le risentirň anch'io. Preferisco aspettare il secondo ascolto. Per il
momento non mi sbilancio, poi mi saprai dire anche tu.
Ciao Igor


dell'impianto, probabilmente abbassato apposta).
DVD con CD normale perché qualcuno crede che sia superiore come risoluzione
ecc. quindi anche come suono.
Ciao
Fabio

qualche elicottero, e il volume d'ascolto è spesso surreale.
Ci fosse stato UN SOLO impianto che avesse avuto JP o similari
in dimostrazione.....
Per il resto i dinosauri probabilmente sono frutto della tua fantasia.
(Cosa piuttosto evidente, considerando che pochi dimostravano LD e,
Spielberg com'e' noto non e' ancora saltato sul carro DVD)
Questa reply e' cross-postata in it.hobby.home-cinema per
mettere di buon umore il NG.
Ciao.
Leo.
[IT] Khomeinisti audiofili

dell'altr'anno, con le Aerius.
Si torna al problema generale messo in evidenza da te: i bigs non sono
riusciti a mettere in campo un suono ineccepibile.
Un appunto: nella saletta Technics proponevano una dimostrazione ben
organizzata del DVD-Audio (mostrando come sia possibile far ascoltare dei
prodotti a molte persone senza trasformare la saletta in una bolgia).
La registrazione a 24 bit promette bene (per la ricostruzione spaziale,
soprattutto), ma ancor più mi ha stupito la riproposizione della vecchia
quadrifonia (4 canali a 20 bit lineari, i due posteriori con un segnale non
elaborato, ma proveniente da due microfoni d'ambienza collocati in fase di
registrazione): molto interessante, speriamo ce lo facciano risentire.
Ciao.

Spielberg com'e' noto non e' ancora saltato sul carro DVD)
Non ho nulla contro l'audio-video (se non la perdurante bassa qualità del
video su schermi almeno grandicelli: ma questo è un altro discorso), ma
questa faccenda dei "dinosauri al Top Audio" è purtroppo vera. Troppo spesso
le salette migliori erano umiliate da vicini chiassosi, da musica a volumi
da discoteca, da conversazioni ad alta voce e, non volermene, da spari,
scoppi ed elicotteri generati dalla presenza dei film.
Ciao.

Confermo la tendenza ad alzare in modo sconsiderato il volume.
Per soldi. Un po' come AM Audio.
Ciao
Fabio

[IT] Khomeinisti audiofili
Fuori luogo.
Ciao
Fabio

 Fuori luogo.
Oramai Khomeini e' un moderato, devi optare per talebanisti.
Leonardo

Per soldi. Un po' come AM Audio.
Beh, facciamo il trittico: come Galactron...
Saluti e buon ascolto!

Domani torno, le impressioni sono passibili di aggiustamenti.
Sono tornato anche il venerdì mattina e ho scambiato quattro
chiacchiere con Gianfranco M. Binari. Ebbene, a parte il riferirsi i
reciproci giudizi generali sul settore, gli ho confermato che questo
per me sarà probabilmente l'ultimo anno consecutivo (tranne il 1996)
di Top Audio, anche perché ormai di vero audio c'è rimasto ben poco.
Considero ormai questa mostra  solo un "happening". L'andamento verso
lidi a me del tutto invisi mi costringerà a trovare altri modi per
coltivare la mia passione. Le manifestazioni del futuro saranno solo
una maniera occasionale per "immergersi", ogni tanto, nei nuovi gusti
della gente.
Ciao.
Francesco...@PROselin.com
          (no PRO x e-mail)
P.S. : ho finalmente conosciuto uno del ng, cioé Pierpaolo (Hyperion).
Bello scambiarsi opinioni e scoprirsi molto vicini nei giudizi,
nonostante la diversa estrazione audiofila. Divertente notare come il
corrispondere sul ng ci abbia fatto considerare, alla fine, come
vecchi conoscenti, nonostante non ci fossimo mai visti prima....

 [IT] Khomeinisti audiofili
Televisionari incolti. :) su', un po' di ironia...
Ciao Igor


ieri, TAGLIANO), la seconda con le PORTE di Santini - beh, non mi
esprimo...
Le salette erano microscopiche e io ci passavo appena per le porte
Polifemo, chiaro luminoso , dettagliato (?)...
beh comunque non mi piace, il suo progettista dice che costruisco "mostri"
,io ricambio il "complimento", evidentemente ricerchiamo obbiettivi diversi,
le sue e le mie opere eccelgoni in alcune
caratteristiche e mancano in altre.
le porte mi hanno deluso, non so' come si possa mettere un dipolo a 20 cm
dal muro!
mi sembra una amenità, io che li metterei a metà stanza, i bassi non li ho
sentiti , era forse
la registrazione? vorrei sentire un contrabbasso invece che violini e
tenori...
Se in un dipolo poi si sconsiglia di fare "pareti" da più di 1/6 del
frontale per non "inscatolare"
il dipolo perche appoggiarlo quasi al muro?
Forse non le ho ascoltate abbastanze per abituarmi al suono?(che sia giusto
poi questo?)
MOLTO MOLTO MOLTO meglio quelle si SUONO (mi dispiace perchè sono un
affezionato lettore di CHF)
Penso che me ne farò un paio da mettere in camera , i bassi c'erano, il
suono era molto più naturale e la ricostruzione mi è piaciuta , eravamo
tutti liad ascoltare, un tipo è passato davanti al diffusore di sinistra,
ci siamo girati tutti immediatamente, non avevo mai sentito "collassare" una
scena sonora in quel modo
Per quello che costano poi, erano confrontabili con diffusori in esposizione
del valore di 6-8 milioni
delle 3 ho preferito le Hedlund Horn ma sono di parte ....
costruisco sistemi simili e li adoro, ho constatato che sono meno direttive
delle mie (stò studiando un diffrattore) , anche gli alti sono
"migliori",(ci sarebbe molto da discutere)
nel salone thecnics (mamma mia non mi ricordo mai i nomi e i marchi ), da un
lato c'era Mars-Attac
dall'altro dei micro diffusori  che non riuscivo nemmeno a sentire , o l'uno
o l'altro.
al piano -2 non ho trovato niente di dignitoso,
Interessanti gli isodinamici (problemi di musica nella saletta)
Mi hanno stupito i diffusori (non mi ricordo la marca) con il frontale in
legno e il resto in materiale plastico multistrato, quelli con le forme
rotonde, molto ruvide esternamente (la mia memoria è pessima), erano anche
sezionate
beh vabbe chi le ha viste ha capito
Ciao a tutti


  Leo, Igor probabilmente ha ragione!
Non ho il CD Naim, ma ho pre e finale di questa marca ed il warm-up č molto
lungo. Secondo la casa i miglioramenti in certi casi possono continuare per 5
giorni! Io ho fatto la prova e devo ammettere che nel mio caso avverto i
miglioramenti per i primi 2 giorni, poi si "stabilizza". Il mio pre č finale sono
sempre accesi e la differenza c'č.
Leggendo le raccomandazioni di Naim nonchč le e-mail di propietari di dette
apparecchiature nel forum della casa, anche per il CD player sembra ci siano gli
stessi vantaggi.
Ciao
roberto
--
Posted from 
ro...@bernina.livnet.it
 [195.223.238.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 sempre suona molto ma molto meglio.
Ah e' noto da anni? Pensa che io non lo sapevo!
Sai quanta qualita' musicale mi sono perso in tutti questi anni... ;-)
Alberto
P.S. Ma quando spari 'ste cazzate dici sul serio o scherzi??
Perche' nel primo caso sei GRAVE.

...

Può darsi. Però chi ha tutti questi galactron tra i giornalisti?
Ciao
Fabio

Perche' nel primo caso sei GRAVE.
Ti rispondo con una sola parola: PROVA.
Ciao
Fabio

 del valore di 6-8 milioni
Puoi dare qualche riferimento specifico (nr. rivista etc) Sto cercando
di costruirmi qualcosa di buono.
-- 
Andrea The Troll Meneghini 
Nulla puo' disturbare un uomo che beve il suo bicchiere di vino
Anonimo Lyonese del XVII sec. 
Vista in un'osteria di Lyon.

   (NeXTmail, MIME)


Dice sul serio. Anch'io dicevo sul serio. Non sono cazzate. Prova - sempre che
tu non abbia una delle ragionevoli ma rare eccezioni: mi dicono che i Marantz
63-67 e derivati non obbediscono alla congettura.
Lo stesso vale per pre, finali, integrati e anche qualche giradischi. Yves
Bernard André (YBA) dice addirittura che non basta lasciare accesi gi
apparecchi, bisogna suonare per un'ora o due prima di raggiungere l'optimum,
con i suoi apparecchi... ok, lui è un visionario, ma non mi stupirei...
Ciao Igor


Vista in un'osteria di Lyon.
Suono di settembre
Ciao

 tu non abbia una delle ragionevoli ma rare eccezioni
Ah davvero?
E quale sarebbe, di grazia, la motivazione razionale di questo
(bizzarro) comportamento?
Ah gia', voi Audiofili ABORRITE il razionale e sguazzate tutti
soddisfatti in mezzo a cavi milionari, tavolini antisismici, meccaniche
per CD blindate, pennarelli per colorare i bordi dei CD, strani unguenti
da mettere in chissa' quale buco del vostro impianto... e potrei
continuare a riportare altre ca**ate lette sulle riviste del settore
(che a dir la verita' non leggo piu' proprio per questo motivo da
qualche anno).
Ma ai fantasmi, agli UFO e alla Madonna di Civitavecchia ci credete?
Eppure c'e' gente GIURA di averli visti!
Alberto
P.S. Naturalmente il mio CD Player Yamaha CDX 660 fa parte di quella
rara schiera di apparecchi che se ne frega da quanto tempo e' acceso per
suonare bene...

suonare bene...
Guarda, il tuo tono non merita davvero nessuna risposta. Rimani pure della
tua idea. Sinceramente a me prioprio non potrebbe fregare di meno.
Però, giusto per divertirmi, e soprattutto per chi si chiede davvero la
ragione di tutto ciò, ti posso anche dire che per caso, ma per caso eh, una
giunzione funziona in modo molto diverso a freddo, oppure, che è lo stesso,
la correzione degli errori non è perfetta a freddo, oppure, che è lo stesso,
la conversione ha brutali errori a freddo...
Vedi un po' tu. Il problema della temperatura di funzionamento di un
circuito a stato solido è NOTO da sempre, deriva dalla nascita stessa del
transistor, è intrinseco. Tanto per divertirti, perché non guardi il grafico
della variazione del guadagno di un DAC con la temperatura?
Ciao
Fabio
PS Credo che il tuo Yamaha invece ne possa davvero godere un sacco. Ma tanto
non c'è peggior sordo...


Dimenticavo: ovviamente anche tra apparecchio nuovo o rodato non esiste
differenza vero?
Ciao
Fabio


Ragazzi! Credevo che l'audiofilia si limitasse a trattare di cavi,
valvole, testine transistor, casse e puntine.... poi vengo a sapere che
i lettori di cd audio oltre a dover restare sempre accesi ed in funzione
con il disco che gira devono subire anche un rodaggio...... certo che si
deve sentire (!) una bella differenza.
Ma che siete dei pippistrelli col sonar?
Leonardo

registrazione): molto interessante, speriamo ce lo facciano risentire.
4 canali? Sei sicuro? Io credo fossero cinque piu' il sub (non sto
confondendomi col Dolby Digital, mi pare il tizio avesse introdotto
cosi' la registrazione). Del resto, 4 canali non avrebbero senso, dato
che chiunque possieda un sistema multicanale ha anche il canale
centrale: la quadrifonia era per chi possedeva due set di casse, ai
tempi (dei tempi)!
Ciao
Nicola


Complimenti... bel tono, neanche in osteria...
Comunque queste sono solo provocazioni di un frescone che blatera
senza cognizione di causa....
e ciao
Ruggero


Non amo gettarmi nelle polemiche, ma quando è troppo è troppo!
Gli appassionati di hi-fi amano esattamente sentire i dettagli anche minuti
del suono e su questo si concentrano.
La questione del diverso suono a caldo oppure a freddo ha motivazioni
tecniche ben spiegate da Camorani. Se proprio non hai il sonar, prova con
apparecchi a valvole nella prima ora di funzionamento: quelle di variazioni
le sente pure un sordo!
Sul fatto che il suono possa variare per giorni non saprei (difficile
attuare verifiche rigorose): penso possa variare fino alla stabilizzazione
termica dell'apparecchio.
Il rodaggio, poi, non è un'assurdità, tanto più per apparecchi dove siano
implicati movimenti meccanici....
Ciao e ... buon ascolto!

 senza cognizione di causa....
... o sono quelle di uno che ragiona con la sua testa invece di bersi
tutte le porcate che qualche 'guro' dell'HiFi ogni tanto s'inventa?
Credo proprio invece che di 'fresconi' nel vostro ambiente ce ne siano
proprio tanti, visto che razza di cose (e a che prezzi!) vi riescono a
vendere.
Un doppio cieco con il mio CD (ma anche con il tuo, se non e' a valvole
[non si sa mai]) quando ti pare. Cosa ci scommettiamo?
Alberto

 la correzione degli errori non è perfetta a freddo
Continui a pontificare sentenze senza dimostrazione. Questa mi fa ancora
piu' ridere della precedente... Ah, ah, ahhhh!!!
Alberto
P.S. Ma tu poi non sostenevi che non e' perfetta MAI??? ;-)

 implicati movimenti meccanici....
Ah certo, il mio CD dopo 1000 km ... ehm ... dischi, ha preso pure i
13.000 giri! ;-)
Alberto


Francamente non rido di Igor ..... trovo proprio comico il fatto
che abbia ragione.
Leo.

Grazie Leo.
Dovere !
Ciao.
Leo.

con i suoi apparecchi... ok, lui è un visionario, ma non mi stupirei...
Questo Yves Bernard Andre' piu' che un visionario mi sembra un ottimo uomo
d'affari.
Avete mai pensato a Dianetics ????
Ciao.
Leo.


della variazione del guadagno di un DAC con la temperatura?
Vedi Fabio, il problema IMHO e' proprio quello.
Io penso che un appassionato ragionevolmente goda della musica
con le proprie orecchie.
La concezione del 'divertimento' esula proprio dal 'grafico della
variazione del guadagno di un DAC'.
In generale tutte queste esasperazioni mi ricordano quando da ragazzo
avevo salutato con entusiasmo l'arrivo delle cassette al ferro-cromo.
Quando avevo spiegato al mio 'otorino' che rispetto alle cassette
normali ed alle cromo si arrivava a 18000 khz non ha battuto ciglio
(ma chissa' cosa avra' pensato .....).
Ciao.
Leo.


le sente pure un sordo!
Quindi significa che la prima ora suonano da schifo ???
(Scusa la provocazione ...... :))) )
Oppure a partire dal sessantunesimo minuto la musica diviene
celestiale ???
Ciao.
Leo.

Ruggero

Televisionari incolti. :) su', un po' di ironia...
"Su" andrebbe senza accento, ma te lo perdono, viste
le faccine ......  ;))
Ciao.
Leo.
(Televisonaro incolto, ma che ha studiato la grammatica)

Alberto Ripanucci (
a.rip...@iol.it
) wrote:
: E quale sarebbe, di grazia, la motivazione razionale di questo
: (bizzarro) comportamento?
I circuiti elettronici sono costruiti per funzonare con determinati punti
di lavoro. Questi p.d.l. sono ottenuti a partire dai i parametri dei
componenti, che notoriamente (in quanto semiconduttori) sono molto
sensibili alla temperatura. Pertanto il punto di lavoro calcolato,
che e' (in un buon progetto) quello di miglior funzionamento, si ottiene
solo per una determinata temperatura di regime.
Questa temperatura puo' essere simile a quella dell'ambiente oppure
notevolmente piu' alta (vedi finali di potenza o il processore nel tuo
calcolatore). In ogni modo, normalmente viene raggiunta in tempi umani.
Se pero' qualche produttore particolarmente accurato ha tenuto in conto
-e questa e' una mia ipotesi confutabile- anche 
p.es
. il riscaldamento
del mobile metallico, il punto di lavoro calcolato sara' molto piu'
stabile (alta capacita' termica della massa metallica) ma molto piu'
lungo da raggiungere (stesso motivo).
Una tecnica alternativa, e molto piu' pratica in ambito di produzione
industriale, puo' essere quella di impiegare retroazione per stabilizzare
il p.d.l. . Al lettore i commenti su questa seconda tecnica.
Questo e' come funziona l'elettronica allo stato solido. E se non ti
piace e ti pare bizzarro, comprati un lettore CD a vapore.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Leonardo (
leo...@easynet.it
) wrote:
: Ma che siete dei pippistrelli col sonar?
Onorevole? Ma mi faccia il piacere. "Pippistrello" sara' lei.
E' solo la differenza tra ascoltare musica e sentire musica.
O sentir suoni. Certo che il rombo di un elicottero che mi passa sulla testa
richiede solo molti bassi. Il rombo di un contrabbasso richiede un filo
di accuratezza in piu' nella riproduzione. O no?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it
P.S. il termine pippistrello e' un neologismo alla Lewinski che si riferisce
     a pratiche sessuali improprie con attrezzi da giardino?

celestiale ???
Ovviamente, come ben puoi capire, la variazione non è improvvisa.
Per certi aspetti si tratta di una pecca di questi apparecchi (e, come
ripeto, la sentono pure i sassi!): certi giorni avendolo ben scaldato mi
spiace persino spegnere l'impianto per via del comportamento del pre!
Anche l'ampli (a transistor) ha bisogno di scaldarsi, ma in cinque minuti (è
in classe A) il grosso del lavoro è fatto.
Ciao.

13.000 giri! ;-)
In effetti, su questo specifico argomento, non saprei dire quanto sia il
cervello ad adeguarsi al suono del proprio CD player e quanto sia il CD a
migliorare effettivamente.
Si tratta, ovviamente, di psicoacustica e non di acustica.
Ciao.

tempi (dei tempi)!
Vado a memoria sulle frasi dell'intrattenitore, potrei sbagliare. Perň mi
pare proprio cosě (anche perchč ha parlato esplicitamente dei due microfoni
d'ambienza in fondo alla sala).
Ciao.

Leo non ti arrabbiare, attacco il mio msg qui solo per comodità....
...innanzitutto penso che le finanze di molti di noi non ci consentano di
avere hardware così "perfetto" come qualcuno afferma, ciò non toglie che un
esperto si accorga delle piccole sfumature tra una suonata a caldo o a
freddo. Un mio ex collega, musicista, aveva 7.500 cd con una media di 30/40
versioni della stessa opera/composizione, e affermava di riconoscere le
differenze tra ognuna di loro, non ho ragione di dubitare data la sua
preparazione e dedizione alla musica.
La mia riflessione è la seguente: chi come me è appassionato di HT ha come
termine di paragone le sale cinematografiche DD o DTS, vedi Arcadia Melzo, e
cerca di riprodurre in casa il più fedelmente possible questi effetti.
Diverso da ascoltare un concerto, probabilmente il rombo di un elicottero
copre qualunque difetto audio del DVD/LD caldo o freddo che sia.
Qual'è il termine di paragone degli "audiofili puri"? Un concerto, un opera
(Dal vivo) o uno strumento suonato da loro stessi, se non si ha un punto di
confronto, ci si può solo accorgere del miglioramento/peggioramento di una
riproduzione, ma rispetto a cosa??
Scusate la mia ignoranza, ovviamente io sono solo un hobbista, che pure si
accontenta di spendere poco.
Mauro

(ma chissa' cosa avra' pensato .....).
Ma guarda.... Fin da ragazzo in cura dall'otorino.... Ragazzo mio, sei
proprio senza speranza... Ma come ti "azzardi" a scrivere su
hobby-hi.fi
?
Francesco...@PROselin.com
          (no PRO x e-mail)

Temo che il 99 percento CREDA di sentire questi dettagli.
No, no. Il problema è di chi scrive su hi-fi non capendo un'acca di
cosa voglia dire hi-fi. Mi sa mi sa che stiamo parlando al 100% del
tuo caso....!


[IT] Per non sbagliare ce l'ho rimesso io .....
Ma perché, siete a corto di argomenti, per caso....??


proprio tanti...
Se parli di "nostro" ambiente, che ci fai qui...??


era ben distinta dalle aree audio pure).
Meno male, almeno vi avevano messo al posto giusto, (cioé separati
dall'audio "puro")....


le faccine ......  ;))
Ricominciamo...???? Poi la colpa la davano a me....


Alberto Ripanucci (
a.rip...@iol.it
) wrote:
: A meno che non siano riusciti a fare dei CD a valvole, cosa che non mi
: sorprenderebbe...
Questo e' un barlume di raziocinio in questa discussione.
Se uno compra un amplificatore a valvole, sarebbe cosa gradita non avere
uno stadio analogico a monte basato su economici operazionali. Allora
qualche costruttore ha effettivamente deciso di fare a valvole lo stadio
analogico.
Ti sembra strano? Perche', non sapevi che c'e' una parte analogica?
E poi, visto il cross-post, proviamo a fare lo stesso ragionamento sul
video: davvero a te i televisori sembrano tutti uguali? Davvero non crederesti
a differenze percettibili tra modelli economici e altri piu' costosi?
E davvero non vedi differenze tra un televisore appena acceso e uno a regime?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


E perchè mai? Forse il paragone ti può sembrare non appropiato, ma anche un
motore funziona meglio quando è caldo. Di questo sarai d'accordo. E potrei
continuare con altri esempi .
Ciao
roberto
--
Posted from 
ro...@bernina.livnet.it
 [195.223.238.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 (Televisonaro incolto, ma che ha studiato la grammatica)
Ciao
Igor (audiofilo khomeinista e iperaccentante)



Oh, oh. Certo, se ci pensi fa ridere. Ma c'e' un po' di gente, al mondo, che
si compra la Morgan anche se parte solo quando ne ha voglia. In altre parole,
sono disposto ad avere dei problemi di estetica e di utilizzo per avere
quello che, per me, č il massimo.
Ciao Igor


 piace e ti pare bizzarro, comprati un lettore CD a vapore.
GRANDE! LO VOGLIO! Dove si compra? :)


 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti


MauroT (
maurtos...@tin.it
) wrote:
: Qual'č il termine di paragone degli "audiofili puri"? Un concerto, un opera
: (Dal vivo) o uno strumento suonato da loro stessi, se non si ha un punto di
: confronto, ci si puň solo accorgere del miglioramento/peggioramento di una
: riproduzione, ma rispetto a cosa??
Tante volte qui (it.hobby.hi-fi) si e' convenuto sui seguenti 2 punti:
1) la riproduzione ideale non esiste. Siccome di perfezione ce n'e' una sola,
	 ma le approssimazioni possono essere tante, allora esistono varie
   "impostazioni sonore", varie scelte, varie soluzioni tecniche. Di questo
	 si tratta (si dovrebbe trattare) su questo gruppo.
2) Tuttavia il termine di paragone e' la musica eseguita (cioe' non
   riprodotta). L'audiofilo ideale e' anche musicofilo e frequenta i
   concerti; il suo hobby (hi-fi) gli consente di apprezzare anche a
   casa la musica che gli piace, una volta riconosciuti e accettati
   i vari compromessi.
Ovviamente e' sottinteso che un disco di rock elettrico, come una colonna
sonora di film, essendo eventi creati artificialmente attraverso mezzi
elettrici ed elettronici, non possono dar luogo a una riproduzione "fedele"
alla realta', in quanto nella realta' tali eventi sonori non esistono.
Questa (tacita) considerazione spiega sia la passione per la musica
classica, acustica, jazz degli appassionati di hi-fi, sia il loro presunto
disprezzo per lo home theater. In realta' io non lo disprezzo: lo considero
solo argomento distinto.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

--Stefano Rovetta
Grazie per la tua spiegazione.
Concordo con al tua visione, all'opposto io considero la musica un argomento
distinto, dove peraltro non sono esperto, e l'HT una mia passione.
Salutoni
Mi raccomando scaldiamo le valvole prima dell'uso....
Mauro

roberto
Diciamo che cinque minuti fanno uscire dalla soglia di inascoltabilità (più
persistente ed avvertibile nei valvolari). Effettivamente quando posso
concedermi una mezza giornata musicale (non spesso, sigh), l'impianto canta
veramente!
Ciao.

roberto


di accuratezza in piu' nella riproduzione. O no?
NO.
Ciao.
Leo.






hobby-hi.fi
?
Chi dall'otorino, chi dallo psichiatra.
C'est la vie.
Ciao.
Leo.


tuo caso....!
Ah, ti sa ti sa .....
Santo cielo, Ciccio !!
Prima di cliccare 'invia'  conta fino a dieci.


Ma perché, siete a corto di argomenti, per caso....??
Direi di no.
Basta contare il numero di post giornalieri dei due gruppi.
Ma tu non l'hai scritto per quello, vero ???
Ciao.


non faccio errori, se non di battitura. Capita....
L'occasione era troppo ghiotta, sorry !!!!!
Ciao.
Leo.

drammatico. Comunque, contenti voi...
Ciao.
Leo.

Prima di cliccare 'invia'  conta fino a dieci.
Quando si ha a che fare con te, non c'è bisogno di contare per farti
esplodere allo zero spaccato....


C'est la vie.
Anche dallo psichiatra....?? Bravo!


Ma tu non l'hai scritto per quello, vero ???
No, no! Infatti, volevo chiedere se siete a corto di.... cervello!
La domanda era pleonastica, naturalmente...


NO.
Lo vedi che non capisci niente di hi-fi....??


Buon divertimento.
Non ci piove, quando leggo le tue "perle". C'è letteralmente da
"scompisciarsi" per la grande "competenza" con cui ti esprimi....!
Ma non fai prima a stare zitto su cose che non capisci assolutamente,
(e che mai capirai!)?



Non per rinverdire antiche dispute, ma ho controllato suldizionario
(Zanichelli, cosě Francesco č contento); scrive che la grafia "sů" č rara ma
corretta... vabbč, comunque ammetto che non lo sapevo.......
ciao:)
igor




...
: >richiede solo molti bassi. Il rombo di un contrabbasso richiede un filo
: >di accuratezza in piu' nella riproduzione. O no?
: NO.
Perche' no? E' rumore, non suono.
Per definizione ha caratteristiche casuali, quindi una percentuale di
"distorsione" e' accettabile.
Ti invito a collegarti a comp.ai.neural-nets e seguire la discussione su:
"come distinguere il rumore dal segnale in un campione". La conclusione
e' che, con campione finito e in assenza di un modello a priori, e'
teoricamente (e praticamente!) impossibile.
Questo e' vero anche per il suono di uno strumento, ma qui il modello a
priori esiste: ed e' un segnale oscillatorio o periodico.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

: Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio
: >Ma perché, siete a corto di argomenti, per caso....??
Leo Rieser (
sotec...@flashnet.it
) wrote:
: Direi di no.
: Basta contare il numero di post giornalieri dei due gruppi.
Beh... io ci sono stato... anche li' non e' che si parli dei
massimi sistemi...
Esempio: i due thread su "non riesco a godermi il film perche' penso alla
messa a punto dell'impianto". O "ci vediamo su IRC". O "vendo filmino
erotico amatoriale".
Devi riconoscere che essere in pochi e fuori moda ha i suoi vantaggi:
tiene lontani i piazzisti e i perditempo, che preferiscono esibirsi dove
c'e' piu' pubblico.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 E davvero non vedi differenze tra un televisore appena acceso e uno a regime?
Effettivamente l'immagine del mio televisore i primi 1-3 secondi fa
schifo... poi migliora :-)
Alberto

 Se parli di "nostro" ambiente, che ci fai qui...??
Ottima domanda. Pensavo che it.hobby.hi-fi fosse utile per essere meglio
informato su prodotti e suggerimenti per sentire meglio la musica. 
Ma se un 'Audiofilo' tipo si interessa piu' a scaldare un CD-player per
sentirlo meglio, a scegliere i cavi milionari giusti per il suo
impianto, o a preoccuparsi che il suo CD masterizzato FORSE deve
interpolare un bit ogni 100mila prima di preccuparsi delle VERI problemi
per riprodurre meglio il suono, che sono i componenti pricipali
(soprattutto casse, ampli e MOOOOLTO dopo il CD) e la loro disposizione
in ambiente, bhe' allora non mi ci ritrovo proprio. 
Credo che anch'io mi spostero' su it.hobby.home-cinema dove sembrano
essere molto piu' ragionevoli, meno intransigenti e forse anche piu'
simpatici.
Saluti,
        Alberto

ricredermi in futuro.
Con le Linn i due mondi si ricongiungono!! ;-)
Ciao
Nicola

   (NeXTmail, MIME)

   Re: Re: TOP AUDIO: prima visita (lungo) 
fabb...@livnet.it
 (Gioielleria Fabbrini)


 dell'apparecchio in stand-by e il consumo di energia el. sono irrisori)


 qualita' timbriche e manipolazioni che possono fare.
Certo, ma resta il fatto che e' molto piu' difficile (e costoso) fare
delle buone casse e (meno) un buon ampli, che un buon CD-player. 
Poca gente credo sia in grado di apprezzare differenze (se ce ne sono)
tra un buon CD player da 400mila lire e un Wadia da 12milioni.
Mentre tra casse da 400mila lire e casse da 12 milioni di differenze ce
ne sono eccome!
Alberto

ne sono eccome!
Un CD player economico non suona malissimo (con i giradischi analogici, ad
esempio, la classe ipereconomica era inascoltabile e pericolosa per i
dischi).
Vi è meno differenza fra un CD da mezzo milione ed uno da dieci che fra un
ampli da mezzo milione ed uno da dieci, ma questa differenza è piuttosto
marcata comunque.
Se tu non senti nessuna differenza fra un Sony portatile ed un Wadia, in
ogni caso, è una grossa fortuna per te: forse spendi qualcosa per l'otorino,
ma in compenso risparmi un sacco di soldi per l'impianto hi-fi!
Ciao, buon ascolto!

 ne sono eccome!
Differenze quasi sostanzialmente timbriche e son quelle che si notano di piu' 
al
momento.
Ti posso dire che ho ascoltato un paio di mini Mission da 400 mila con un 
impianto tutto
Naim e tutto Arcam e suonavano... ma per far suonare un paio di Linn Isobarik 
(ora Keltik) 
o hai 3 o 6 mono che spingono o e' meglio dimenticarle...


simpatici.
Sarà, ma di che parlerete? Certo di non di hi-fi.... Se ti sta bene
così, allora auguri....


[IT] Per non sbagliare ce l'ho rimesso io .....
Se ti fą sentire realizzato...
Ciao
Ruggero

[non si sa mai]) quando ti pare. Cosa ci scommettiamo?
Scommessa?
Ci sono metodi meno impulsivi e puerili per voler dimostrare le
proprie idee...
Ciao
Ruggero

 proprie idee...
Cos'e', tutto d'un tratto non sei piu' cosi' sicuro che ci sono
differenze? ;-)
Alberto

 fa adeguatamente il proprio dovere.
Non e' esattamente quello che intendevo dire.
Volevo dire che con una cifra ragionevole (molto < di 1 milione) oggi si
puo' comprare un ottimo CD-player, e spendendo di piu' difficilmente si
ottengono apprezzamenti nella qualita' del suono.
Invece con le casse, il prezzo di acquisto (che puo' essere anche molto
alto) e' piu' attinente alla qualita' sonora che si riceve, e questo
vale anche per gli ampli fino ad una certa cifra (che pero' e' piuttosto
superiore al milione, probabilmente...).
Quando ho comprato il mio stereo non ho certo lesinato sul CD-player e
ho preso quasi il top della gamma (Yamaha) benche' fosse difficile
apprezzare differenze sonore con il modello inferiore meno costoso.
Pero' il modello che ho preso aveva prestazioni pari o estremamente
vicine a quelle teoriche ottenibili con i CD (prestazioni che molti
apparecchi anche costosissimi non raggiungono), mentre il modello
inferiore era appunto ... un po' inferiore. Diciamo che e' stato piu' un
investimento mirato a bloccare voglie di cambiamento future, che
un'effettiva scelta per il miglior suono.
Quindi meglio concentrarsi su casse e ampli dove i rapporti
prezzo/prestazioni sono molto piu' difficili da stabilire e le cifre in
ballo per avere qualcosa di buono sono piu' alte.
Certo, per le sorgenti analogiche il discorso e' molto diverso, e se non
si spendono dei soldini difficilmente si ottiene qualcosa di decente, ma
per fortuna, adesso che ci sono anche i masterizzatori, se ne puo' fare
a meno...
Alberto

 ma in compenso risparmi un sacco di soldi per l'impianto hi-fi!
Mai parlato di SONY portatili. Ma se confronti lo stesso Wadia con un
buon SONY da tavolo (diciamo della serie ES) dubito che apprezzerai
differenze. Se non nel prezzo che rimane di un ordine di grandezza
inferiore...
Mentre se confronto le delle buonine casse da 600mila lire (diciamo le
mie vecchie B&W DM110i) con delle B&W da 12 milioni (diciamo 801
matrix), bhe' anche se sei in cura dall'otorino te ne accorgi uguale :-)
Alberto



Non hai nemmeno capito il senso della frase... figurarsi se riesci a
capire le differenze tra due lettori cd.
Il fatto che per tè un lettore vale l' altro è una tua grossa
contraddizione, perchè in un' altro post dici di aver comperato uno
dei modelli top della yamaha, non ti bastava l' entry level?
Oppure lo hai fatto solo per un fatto di estetica?
Perchè in questo caso è meglio lasciare cadere il discorso...
Ciao
Ruggero

Premessa: io mi diverto molto ma dubito il resto del NG.
Ragion per cui questo sara' l'unico post di risposta
ai 10 di Ciccio.
(E poi sarei io ad inondare il NG).
D'accordissimo su tutto quello che scrive il ns/esperto puteolano,
ci mancherebbe !!
Come si fa a competere con uno che si fa 2000 km per venire
al Top Audio .......
Si capisce, peraltro, che di HT tu non capisci un'emerita fava, per cui
potresti tranquillamente astenerti dal pontificarne contro.
In quanto al fatto di "smammare" ti sarei grato se usassi questo
colorito e dialettale linguaggio con i tuoi parenti (se ancora ti
sopportano)
o animali domestici.
Alla faccia tua continuero' a scrivere quanto mi pare.
Leo.

"distorsione" e' accettabile.
Pienamente d'accordo. Pero' negli impianti HT esistono altre
problematiche che investono, tra l'altro, la localizzazione del suono,
la compressione applicata.
Non credere, ci sono impianti HT che suonano meglio di altri
e, sovente, l'equalizzazione sbagliata puo' giocare scherzi
peggiori che nell' hi-fi.
Al Top Audio abbiamo visto tre diverse dimostrazioni dello
spezzone di Fifth Element in cui l'aliena canta Lucia di
Lammermoor.
Su un impianto con diffusori B&W, evidentemente tarato malamente,
tutta la sequenza di effetti suonava aspra e metallica, laddove appariva
molto piu' morbida e realistica nelle altre due dimostrazioni.
Ciao.
Leo.


s...@dibe.unige.it

corretta... vabbč, comunque ammetto che non lo sapevo.......
L'ho trovato come contrazione del toscano "orsu'".
Quanto a Ciccetto, ha una tale simpatia per me, che qualsiasi
asserzione facessi sarebbe, comunque e sempre, confutabile.
;)))
Leo.

asserzione facessi sarebbe, comunque e sempre, confutabile.
Mica solo per "simpatia".... Ogni qualsivoglia cosa dici, è sempre
confutabile, in assoluto. Quando poi ti azzardi ad invadere campi
altrui con baggianate tue tipiche, dal confutabile si passa al
condannabile, rasentando l'esecrabile, dopo aver rotto tutto il
possibile.... 
Francesco...@PROselin.com
          (no PRO x e-mail)

Alla faccia tua continuero' a scrivere quanto mi pare.
Buuh...! 
Va là che non appena ti "prenderà" il tuo amato ng, sparirai senza
lasciare traccia. Ma poi, quale "traccia" potresti mai lasciare....??
Al massimo, proprio volendo essere buoni, una scia viscida....


inferiore...
Rimasi esterrefatto da un piccolo esperimento svolto nel negozio di un
amico.
Mi fece sentire un combo meccanica+convertitore di classe non elevata, poi,
dopo aver ascoltato diversi brani, sostituì la sola meccanica con una di
maggior livello ma della stessa azienda (Micromega). Risultato: il suono era
più ricco, dettagliato, profondo.
Poi sostituimmo anche la sezione di conversione cambiando più nettamente
ordine di prezzo, oltre che marchio. La differenza si sentì fin dalle prime
tre note, senza bisogno di grande attenzione o ragionamento: la profondità e
dimensione della scena era raddoppiata, i timbri degli strumenti erano
diventati improvvisamente realistici, i violini sembrava di poterli
toccare....
Questa è la mia esperienza: poi vedi tu.
Ciao.

Al massimo, proprio volendo essere buoni, una scia viscida....
Francesco, sei davvero un poveretto.
Nicola

On Fri, 9 Oct 1998 19:36:48 +0100, Alberto Ripanucci wrote:
]  Certo, ma resta il fatto che e' molto piu' difficile (e costoso) fare
]  delle buone casse e (meno) un buon ampli, che un buon CD-player. 
]  
]  Poca gente credo sia in grado di apprezzare differenze (se ce ne sono)
]  tra un buon CD player da 400mila lire e un Wadia da 12milioni.
E' un discorso vecchio, che riguarda la perfezione del suono digitale!
 
]  Mentre tra casse da 400mila lire e casse da 12 milioni di differenze ce
]  ne sono eccome!
A parte il peso, dici?
Saluti
th...@softhome.net
PGP Key available!
---per rispondere elimina "NOSPAM"---
---to email  reply remove  "NOSPAM"---

On Thu, 8 Oct 1998 19:42:21 +0200, Leo Rieser wrote:
, ma anche un
]  >motore funziona meglio quando   caldo. Di questo sarai d'accordo. E potrei
]  >continuare con altri esempi .
]  
]  Io comunque rimango vivamente scettico.
]  Ciao.
]  Leo.
Opinioni, io  ci credo e per scaldare a dovere il mio cd-player lo metto per
alcuni secondi nel microonde.


[IT] Da come usi gli accenti, mi ricordi qualcun altro ... ;)))
Gli accenti vanno benissimo, semmai sono i tuoi apostrofi.
Ciao
Ruggero

Al massimo, proprio volendo essere buoni, una scia viscida....
Abbiamo perso il self-control ....;))))
Calma Ciccetto, prendi un Tavor e torna in clinica.
Ciao.
Leo.
-------------------------------------------------------------------------
.... pensi che sia Sophia Loren, per caso ???
(F.Donnarumma)
-------------------------------------------------------------------------

Nicola
Leo.
[IT] In bagagliaio ...


 dei modelli top della yamaha, non ti bastava l' entry level?
E non sai nemmeno leggere. Io non mai detto che i CD-player sono tutti
uguali.
Alberto

 Devi riconoscere che essere in pochi e fuori moda ha i suoi vantaggi:
Denunciarsi ed offendersi a vicenda?
Giusto per richiamare il periodo maggio/giugno?
Leonardo

 lungo da raggiungere (stesso motivo).
Solo alcune domande:
1-come la mettiamo se uno in casa ha attaccato alla rete un bel
trasformatore con relativo neon acceso, un cella per cellulari nei
paraggi oppure ha un bel trasformatore di media tensione dell'Enel fuori
casa? deve traslocare!
2-come fanno i produttori di meccaniche cd (visto che saranno tre o
quattro in tutto il pianeta) con l'uso dei lubrificanti delle plastiche
interne a gestire le umidita' di Phoenix o di Bankok, le temperature di
Montreal o Delhi, gli sbalzi di pressione tra le Azzorre e Keflavik?
sicuramente quelli seri avranno un prodotto che garantisce tutto questo
(poi magari hai la metro che passa sotto ogni 3 minuti: vibrazioni e
motori elettrici da tremila volts);
3-gli aerei (prezzi:200 mil.rdi) non riescono a coprire le interferenze
di Game Boy , cellulari e lettori con rivelazione a laser; volete dirmi
che i produttori di SUPER HI-FI riescono a farlo con una ventina di
milioni;
4-uno lascia il SUO lettore di cd (perfettamente schermato dal resto del
mondo) funzionare per 3 (tre) ore in attesa della serata con gli amici e
poi la pischella che abita a fianco accende il suo misero discman
(schermato dalla plastica) in grado di mettere in crisi le elettroniche
un MD11 ma che non intacca un preampli che per funzionare DECENTEMENTE
deve avere i condensatori rodati in fabbrica.
Leonardo

 >piedi come qualche altro.
Uh!
Leonardo

-------------------------------------------------------------------------
Bene bene, vedo che ogni tanto qualcosa di intelligente la sai anche
citare.... Apprendi e fai tesoro e chissà che un giorno Sophia (o
io...?) non vi appaia in sogno....


Calma Ciccetto, prendi un Tavor e torna in clinica.
Mai perso niente. Piuttosto, guardati attorno, sei tu che perdi sempre
più pezzi di materia grigia.... 
Poi, come siamo esperti di psicofarmaci...! Bene bene, peccato però
che non ti abbiano arrecato beneficio alcuno...



wrote:


Beh, se vogliamo richiamare lo stesso periodo potremmo ricordare la
sequela immane di OT riguardanti le zone del dvd oppure le uscite
cinematografiche dai quattro angoli della terra sempre nello stesso
formato. Oppure le "barzellette" che si raccontava la "mitica"
pariglia.
Ognuno è libero di guardare i vantaggi che meglio crede. Io trovo più
vantaggioso la scomparsa (o quasi) di tutte le cose testé citate....
Anche se, purtroppo, ultimamente c'è stato un ultimo colpo di coda
"dvdettaro".
Passerà, comunque...
Francesco...@PROselin.com
          (no PRO x e-mail)
P.S. : Sbaglio o in quel periodo mi bersagliavi circa una certa cosa
che si chiama "netiquette", citandola a volte anche a sproposito?
Ebbene, lo sai che quella cosa vieta esplicitamente il "crosspost"? 
E allora, come la mettiamo? Sempre a badare ai bruscolini in occhi
altrui, piuttosto che alla trave nel proprio, giusto...??

suo "mitico" nome.
Che, tra parentesi, si scrive con la "d" minuscola. Ah, gia', fai
finta di non potermi leggere... aspettero' il reply di qualcuno.
Una cosa non la capisco, pero': se Ciccio mi ha "killato" l'ha fatto
perche' non mi voleva neppure piu' sentir nominare, giusto? Com'e'
allora che, non appena legge qualcosa di mio in un reply, si precipita
a rispondere?
Ciao
Nicola
 
"Usenet is like a herd of performing elephants with diarrhea --
massive, difficult to redirect, awe-inspiring, entertaining, and a
source of mind-boggling amounts of excrement when you least expect
it."--
sp...@cs.purdue.edu
 (1992)

Leonardo
GRANDEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
Che grande, sei un mito!!! Fianlmente qualcuno che pone fine a questa
stupida diatriba con domandone che metterebbero in crisi qualsiasi Audiofilo
convinto, purchè minimamente intelligente, sempre che le due cose
(audiofilia pura e intelligenza) possano coincidere.
Alla grande, evviva l'HT (per smanettoni che sanno godersi la vita), abbasso
l'Audiofilia (per ricconi che non sanno più come farsi le pippe!!!)
Alan Rei
ala...@tin.it
ICQ 1261532
IRC #homeCinema (server IRCnet)

sei un grande Leo!!!!
Mauro

 Alberto Ripanucci wrote:
: > Poca gente credo sia in grado di apprezzare differenze (se ce ne sono)
: > tra un buon CD player da 400mila lire e un Wadia da 12milioni.
Mirko Viviani (
mirko....@rccr.cremona.it
) wrote:
: Da cio' deduco che non hai mai prestato attenzione a quello che ascolti...
: o non hai mai messo a confronto due apparecchi...
Non c'e' bisogno ne' di prestare attenzione ne' di far confronti. I difetti
di un lettore economico si sentono "obiettivamente" semplicemente ascoltando.
Ho notato che, dopo un po' che un l.CD economico suona, io mi stufo di
sentir musica. E ho detto sentire, non ascoltare con attenzione.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

: Stefano Rovetta wrote:
: > I circuiti elettronici sono costruiti per funzonare con determinati punti
: > di lavoro. [...]
Leonardo (
leo...@easynet.it
) wrote:
: Solo alcune domande:
: 1-come la mettiamo se uno in casa ha attaccato alla rete un bel
: trasformatore con relativo neon acceso, un cella per cellulari nei
: paraggi oppure ha un bel trasformatore di media tensione dell'Enel fuori
: casa? deve traslocare!
Non e' certo una cattiva idea, tranne che passando da una zona di centro
citta' (quindi molto "inquinata") a una residenziale cala molto il livello
di qualita' della fornitura Enel. Nel senso che, 
p.es
., la tensione diventa
una specie di tira-e-molla (piu' molla che tira) , altro che 220V efficaci.
Non stai certo toccando un problema trascurabile. Esistono varie soluzioni,
ma poiche' la compatibilita' elettromagnetica e' argomento di interesse
industriale piu' che commerciale, le soluzioni sono o esagerate (stanze
isolate) o artigianali ("condizionatori di rete").
: 2-come fanno i produttori di meccaniche cd (visto che saranno tre o
: quattro in tutto il pianeta) con l'uso dei lubrificanti delle plastiche
: interne a gestire le umidita' di Phoenix o di Bankok, le temperature di
: Montreal o Delhi, gli sbalzi di pressione tra le Azzorre e Keflavik?
: sicuramente quelli seri avranno un prodotto che garantisce tutto questo
Non credo proprio. Saranno piuttosto tarati per resistere agli sbalzi di
queste grandezze nelle case dei loro migliori acquirenti, che sono il mercato
USA, in cui immagino che le variazioni siano limitatissime a causa di
riscaldamenti e condizionatori.
E poi, anche se i produttori sono tre o quattro, i modelli prodotti potrebbero
anche (teoricamente) essere orientati ai vari mercati. Altrimenti, 
p.es
.,
la tensione di rete?
: (poi magari hai la metro che passa sotto ogni 3 minuti: vibrazioni e
: motori elettrici da tremila volts);
(vedi sopra).
: 3-gli aerei (prezzi:200 mil.rdi) non riescono a coprire le interferenze
: di Game Boy , cellulari e lettori con rivelazione a laser; volete dirmi
: che i produttori di SUPER HI-FI riescono a farlo con una ventina di
: milioni;
(vedi sopra).
E poi non penso proprio che "non riescano". Penso solo che non siano
progettati per farlo. Non credo che abbiano riprogettato tutti i modelli
di aeroplano del mondo e cambiato tutto il parco-velivoli di tutte le
compagnie negli ultimi 5 anni, da quando quei disturbi sono diventati
cosa comune.
: 4-uno lascia il SUO lettore di cd (perfettamente schermato dal resto del
: mondo) funzionare per 3 (tre) ore in attesa della serata con gli amici e
: poi la pischella che abita a fianco accende il suo misero discman
: (schermato dalla plastica) in grado di mettere in crisi le elettroniche
: un MD11 ma che non intacca un preampli che per funzionare DECENTEMENTE
: deve avere i condensatori rodati in fabbrica.
Tu confondi la qualita' del sistema di riproduzione con la qualita' del
segnale riprodotto. I rumori inquinano il segnale, non (tanto per dire)
il rapporto segnale/rumore intrinseco della catena.
E poi quell'uno farebbe meglio a invitare la pischella piuttosto che
gli amici. Vuoi mettere il doppio salto di qualita' (dell'ascolto e
anche della serata)?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

: Stefano Rovetta disse:
: >Beh... io ci sono stato... anche li' non e' che si parli dei
: >massimi sistemi...
Leo Rieser (
sotec...@flashnet.it
) wrote:
: Fino ad un certo punto.
: Intanto per ora IHHC ha, comunque, una percentuale di rumore
: abbastanza risibile rispetto alla media.
Anche questo e' vero (ma ti dovevo pur rispondere, no?)
: Qui, a volte, mi pare si giochino partite d'accademia, e ci sia
: una costante competizione tra i frequentatori.
Beh... quanto alla competizione, non la vedo proprio (non certo negli
ultimi mesi).
Quanto alle partite di accademia: ti faccio notare che la "hi-fi" e' proprio
un gioco, che consiste nel raggiungere la massima fedelta' (e quindi anche
nel definire la fedelta') col vincolo del costo. E' vero che molti cascano
su un punto (dimenticano che e' un gioco) o sull'altro (senza vincoli
di prezzo, tutto e' possibile e non c'e' piu' gusto). Ma queste sono
le "regole". Chi e' qui normalmente le accetta.
Forse e' un gioco difficile. Mi rendo conto che una laurea in ingegneria
elettronica e' largamente insufficiente per partecipare. Pero' il fatto
e' questo: se capisci che e' un gioco, ti diverti; altrimenti ti ci arrabbi.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

: Leonardo wrote:
: >Solo alcune domande:
Alan Rei (
ala...@tin.it
) wrote:
: Che grande, sei un mito!!! Fianlmente qualcuno che pone fine a questa
: stupida diatriba con domandone che metterebbero in crisi qualsiasi Audiofilo
: convinto, purchč minimamente intelligente, sempre che le due cose
: (audiofilia pura e intelligenza) possano coincidere.
Ho risposto e non mi sembra che mi abbia messo in crisi. Come la mettiamo?
Devo offendermi?
Guarda che chiedo aiuto a Francesco Donnarumma, poi sono affari tuoi.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 anche della serata)?
...e a quel paese le tecnologie d'avanguardia!
Leonardo

 Guarda che chiedo aiuto a Francesco Donnarumma, poi sono affari tuoi.
Noi spariamo petardi e tu minacci con armi termonucleari...
Leonardo


Neanche nei peggiori incubi.
Leo.
[IT] Prima del "tu", poi del "voi"  .... un metodo curioso di scrivere.

Leonardo


Francesco...@selin.com


s...@dibe.unige.it


s...@dibe.unige.it
----------------------------------------------------------------------
.... pensi che sia Sophia Loren, per caso ???
(C.Donnarumma)
-------------------------------------------------------------------------

milioni;
Mi spiace, ma questa e' una sonora palla messa in giro da piloti
incapaci che se la fanno sotto .....
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:)))))
Ciao.
Leo.
PS: Un post validissimo, invece ....
Sei un grande, as usual.


abbastanza risibile rispetto alla media.
Questo NG e' un bijoux!!
E basta...
Ciao!!
Marco.

pollastri creduloni?? O sei uno di questi ultimi??
Non ne hai azzeccato neanche una, in genere mi limito a provare (senza
comprare) e SOLO SE MI PIACE, faccio l' aquisto.
Ciao
Ruggero

(E anche questa polemica l'aveva gia' sollevata qualcun altro)
Ho visto che anche un computer dell' età del cucco che c' è in ufficio
legge gli accenti, per cui se quei due o tre sfortunati utilizzatori
di macchine 'orbe' non dovessero vedere l' accento, non credo gli si
contorcano le budella....
Ciao
Ruggero
P.S.
Se te la prendi per l' accento, cosa faresti a quelli che postano in
html ?
Dove vorresti andare a parare con quella riga finale tra parentisi...
o vuoi provocare qualcun' altro?

sentir musica. E ho detto sentire, non ascoltare con attenzione.
La stessa sensazione che ho avuto quando, a casa di un conoscente, mi
hanno cotretto a vedere un film, solo che il tipo era 'portatore' di
impianto HT... che mal di testa, ci fracassava timpani e balle.
Ma la cosa più patetica fù quando ci fece notare che la manopola del
volume era solo a metà...
Ciao
Ruggero

   (NeXTmail, MIME)

 incapaci che se la fanno sotto .....
Con tutto quello che prendono non dovrebbero neppure avere il permesso
di farsela sotto!!!!
Leonardo


Gia', come vedi non ha tutti i torti (almeno con me) ;-)
Leonardo

RS (
rugger...@togliiol.it
) wrote:
: Ho visto che anche un computer dell' età del cucco che c' è in ufficio
: legge gli accenti, per cui se quei due o tre sfortunati utilizzatori
: di macchine 'orbe' non dovessero vedere l' accento, non credo gli si
: contorcano le budella....
Scusate, ma...
A dire il vero io sono di quelli che non leggono gli accenti. Questo perche'
uso un calcolatore unix per leggere la posta (in quanto contiene un
programma che non richiede l'uso del mouse: merce rara di questi tempi).
E non c'entra l'eta' del calcolatore.
Inoltre, io non posso scrivere gli accenti. E con me la stragrande maggioranza
di quelli che mi stanno intorno. Infatti la mia tastiera e' americana, non
italiana. Questo perche' sulla tastiera italiana mancano i simboli necessari
per programmare in C (cosa che mi capita di fare ogni tanto), e anche perche'
mi capita piu' spesso di scrivere cose serie in inglese che in Italiano.
Non che l'Italiano non sia serio: e' che le mie cose in Italiano sono per la
maggior parte dirette ai burocrati, e quindi sono per definizione roba
necessaria ma inutile al tempo stesso. (Per inciso, scrivere sul newsgroup
lo ritengo cosa non necessaria ma utile.)
Questa e' la tipica situazione degli ambienti dove si fanno studi scientifici
o tecnologici.
: Ciao
: Ruggero
: P.S.
: Se te la prendi per l' accento, cosa faresti a quelli che postano in html ?
Lui, non lo so; io, come gia' mi e' capitato piu' volte, gli spiego come
dovrebbe fare. E' una mossa astuta, no?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

o vuoi provocare qualcun' altro?
Dio me ne scampi ..... e' gia' abbastanza furioso in questi
giorni ......  :))

probelmi,
Beh, i problemi sono più i nostri che le sentiamo quelle differenze, con
tutti i soldoni che dobbiamo spendere:-))))
Ciao
Salvatore

impianto HT... che mal di testa, ci fracassava timpani e balle.
Il che, ovviamente, non significa che l'HT sia inevitabilmente
occasione per un mal di testa, giusto?
Sei mai stato al cinema Arcadia di Melzo? Se vai nella sala Energia,
in genere il volume e' incredibilmente alto, ma, altrettanto
incredibilmente, la cosa non da' fastidio, anzi! Intendo dire con
questo che, come per l'alta fedelta', ci sono apparecchi "bensuonanti"
anche nell'HT, ma soprattutto c'e' gente alla ricerca
dell'"effettaccio" come anche gente che ama gustarsi un film nel suo
formato audio originale *in casa*...
Ciao
Nicola

di farsela sotto!!!!
Piloti, che gente!
Ciao
Enz... Nicola
"Fuck DVD!"  (Kevin Smith nella Special Edition
              in laserdisc di "Chasing Amy")

o tecnologici.
Ok, capisco il problema, ma per non sacrificare la lingua italiana
(anche troppo bistrattata) che prevede accenti e apostrofi
differenziati, dovrebbe esserne accettato 
l' uso, almeno nella gerarchia it....
A volte ho usato anche linux, ma non ne faccio una tragedia se mi
perdo una virgola ;-)
Ciao
Ruggero

tutti i soldoni che dobbiamo spendere:-))))
Hai ragione... nel nostro caso il motto non è 'occhio non vede, cuore
non duole' ma 'orecchio non sente, risparmi soldoni' :-)
Ciao
Ruggero

RS (
rugger...@togliiol.it
) wrote:
:                         ... per non sacrificare la lingua italiana
: (anche troppo bistrattata) che prevede accenti e apostrofi
: differenziati, dovrebbe esserne accettato 
: l' uso, almeno nella gerarchia it....
Condivido il tuo punto di vista. Ma secondo me e' meglio trincerarsi
dietro motivi tecnici piuttosto che ammettere di non sapere se " e' "
e " perche' " hanno o no lo stesso accento, o se " va " va scritto con
o senza accento (e se ci fosse un apostrofo? esiste o no?), o se " su "
va con l'accento (come se fosse "orsu' " troncato), senza accento, o
con l'apostrofo (come se fosse " suvvia " troncato)...
Rendo l'idea? Meglio soprassedere, no?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Ti interessa l'elenco ufficiale di tutti gli incidenti aerei (reali e
potenziali) causati
da interferenze elettromagnetiche alle appaecchiature di bordo.
Lo sai che sul DC10 ci sono i cavi del sistema fly by wire che comandano il
timone
e i piani di coda che passano precisi sotto il sedile dei passeggeri ?
Spendete milioni per i cavi con cui collegare le casse pensando che intrecci
, materiali e sezioni cambino decisamente il suono e date di cagoni ai piloti
negando certi fenomeni?
Un pilota.

Igor Operai (
ope...@iol.it
) wrote:
: Ti interessa l'elenco ufficiale di tutti gli incidenti aerei (reali e
: potenziali) causati
: da interferenze elettromagnetiche alle appaecchiature di bordo.
Questa e' una domanda? Se si', posta a chi? Scusa, ma il mio programma
non mi mostra a chi stai rispondendo (un po' di riferimenti sono comunque
d'uso).
Se e' una domanda rivolta a me, non mi interessa l'elenco; sarei invece
curioso di sapere i provvedimenti presi per evitarli. Anche se poi risulta
il 95% delle volte che in contesti "umani" non possono essere riciclati.
(Dove per umani intendo alla portata del singolo non stramiliardario.)
: Lo sai che sul DC10 ci sono i cavi del sistema fly by wire che comandano il
: timone
: e i piani di coda che passano precisi sotto il sedile dei passeggeri ?
No, non lo sapevo, ma non mi turba piu' di tanto (non so da che segnali
sono attraversati, e non so cosa vuol dire fly by wire). Non ho mai nemmeno
giocato col flight simulator, per dirla tutta.
: Spendete milioni per i cavi con cui collegare le casse pensando che intrecci
: , materiali e sezioni cambino decisamente il suono e date di cagoni ai piloti
: negando certi fenomeni?
Non ho capito. Se uno spende milioni per i cavi, certi fenomeni non li nega;
anzi, e' disposto a testimoniare a favore con il sacrificio del portafogli.
E poi che c'entrano i piloti? Se mai, gli ingegneri aeronautici che
progettano gli apparecchi e i dirigenti che decidono di acquistarli.
: Un pilota.
che farebbe cosa gradita se mi spiegasse meglio la sua tesi (sempre che sia io
il suo interlocutore).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Se parli di "nostro" ambiente, che ci fai qui...??
Evvai!!!
Leonardo

 Al massimo, proprio volendo essere buoni, una scia viscida....
Cari amici del gruppo, avete capito di che si parlava?
Leonardo

 [IT] In bagagliaio ...
Tutti i bagagliai sono pressurizzati ma non tutti sono riscaldati e
condizionati.
Leonardo

Evvai!!!
Cos'è, un "evviva" mascherato....?
Francesco Donnarumma

Un pilota.
Io, nel mio biplano, uso solo Monster Cables e si sente...
 
Il Barone Rosso

perdo una virgola ;-)
Mettere tutti in condizione di leggere bene i vari messaggi non costa
pero' cosi' tanta fatica, giusto? ;-)
Ciao
Nicola

Io, nel mio biplano, uso solo Monster Cables e si sente...
Li usi come elastico per l'elica, suppongo... ;-)
Ciao
Snoopy

che ultimamente mi sta un po' troppo addosso .....
Se Leopoldo si facesse più i dvd suoi saremmo tutti più felici.
E poi, meglio mastino che somaro....
Francesco...@PROselin.com
          (no PRO x e-mail)

On Fri, 16 Oct 1998 20:49:18 GMT, 
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
wrote:

Preferisco usare gli accenti e non gli apostrofi, l' ho spiegato
sopra...
E non cambio idea neanche a cannonate :-)
Poi, visto il continuo evolversi delle tecnologie, non credo che
questa storia duri ancora per molto...
Ciao
Ruggero

Li usi come elastico per l'elica, suppongo... ;-)
La 'supposta' è sbagliata...  8-))
Servono per le cuffie !
Il Barone Rosso (ma non di sinistra)

condizionati.
Sarà, ma non me ne sono accorto, né mi poteva interessare.... Ho
viaggiato, infatti, comodissimo nella mia poltrona in 5ª fila.


Devi scoppiare !!!!!!!!
Leopoldo, calma....!! Se no ti potrebbe scoppiare qualche altra
cosa....


Cari amici del gruppo, avete capito di che si parlava?
Certo che lo hanno capito, mica sono tutti dvdettari....


viaggiato, infatti, comodissimo nella mia poltrona in 5ª fila.
Quest'uomo e' un portento di stolidita'!
Ciao
Nicola

Nicola

E poi, meglio mastino che somaro....
Non hai nemmeno piu' un briciolo di ironia.
Poverino.
Leo.


qualcosa di profetico.
Io, invece, continuo a pensare che siete una "mitica" pariglia di
"rompi...glioni"...



E se non fosse possibile farlo perché devono dialogare con segnali
provenienti dall'esterno?
Ciao
Fabio


Mi aveva chiesto una dimostrazione. Ma io continuo a dire che basta provare.
Non è forse divertimento questo?
Ciao
Fabio

pollastri creduloni?? O sei uno di questi ultimi??
Ma mi spieghi che vantaggio economico si può trarre dicendo che il CD player
va tenuto acceso?
Ciao
Fabio

Facciamo un sondaggio ???
Percentualmente hai ragione, ma non in assoluto. C'è chi fa sacrifici per
l'auto, chi per l'impianto ht chi per quello hi-fi...
Ciao
Fabio

piu' ridere della precedente... Ah, ah, ahhhh!!!
Guarda, lasciamo stare. Tanto non vuoi nemmeno provare. Considera solo una
cosa: qui non si sta parlando di vendere cose da molti milioni, quindi non
vi è alcun interesse commerciale da parte di nessuno. Basta provare.
Ricordati che se TU non vedi o non senti certe cose non vuole dire che non
esistano. Sul fatto di dimostrartele...studia un po' l'elettronica, non so
cosa dirti...
Ciao
Fabio

 viaggiato, infatti, comodissimo nella mia poltrona in 5ª fila.
Cosi' avanti?
L'aereo non e' andato fuori bilanciamento?
Leonardo
PS Beh, no, visto che sei qui...

 Di che fattura, "please"...?
Alfa Romeo.
Leonardo

PS Beh, no, visto che sei qui...
Hai fatto tutto tu....


Alfa Romeo.
Girate ancora con quei catorci....??


Servono per le cuffie !
Cuffie ad elastico???
Ciao
Nicola
[IT] Orecchie a torciglione

 >
Sono OT, ma grazie a te sono riuscito a capire cosa e' il quoting e qual
e' il comando sul mio browser per eseguirlo!
Mi sentivo in dovere di ringraziarti!

non duole' ma 'orecchio non sente, risparmi soldoni' :-)
Per cortesia, anche per rispetto della netiquette e di chi non ha il
tuo (vostro) stesso reader, cerca(te) di evitare l'uso di caratteri
ASCII estesi (tipo i caratteri accentati).
Grazie.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
Yello73 of Medieval
my latest music release (04/05/98):
ftp://ftp.hornet.org/pub/demos/music/songs/1998/y/yl_storm.zip
("Weather Storm" - Trip-hop Massive Attack remake - 580K)
The Yello Planet:
http://members.xoom.com/yello73/
ICQ#: 2290135
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~