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Titolo: Parcella per 494

Palazzina in cui il costo di costruzione si aggira sui 940 mila euro (1,5
anni di lavori). Qual'è la vostra proposta di parcella? 8 mila?

 anni di lavori). Qual'è la vostra proposta di parcella? 8 mila?
Per far cosa?
Progettazione, direzione lavori, impianti, sicurezza...
Biblus2004

 Biblus2004
come da oggetto CSP e CSE


...oppure chi ha bisogno di lavorare (anche bene) e sa che chiedendone
25.000 il lavoro non lo prenderà MAI

 sperando che tutto fili liscio.
Scusa ma 940mila di importo lavori, come fai a chiedere 20-25mila
euro?
Tariffe alla mano, per categorie dei lavori Ia vengono per
progettazione 5900euro con fascicolo, per esecuzione 6800euro (con il
30% di spese incluse).
Fanno 12700 euro a tariffa per CSP e CSE.
A questo devi fare uno sconto, che nel privato può non essere
trascurabile.
Dalle mie parti di certo non lavoreresti con quella cifra, gli 8000
proposti secondo me sono + che accettabili.
Ovviamente secondo me
ciao


posso sapere con che tariffe li stai facendo? tariffe del "io vivo sulla
luna"?
No perchè a tariffa (e devi usare quella vecchia visto che quella nuova
volente o nolente la applichi solo sugli appalti pubblici) con il 20% di
rimborso spese e senza alcuna riduzione (cosa vietata dalla legge, anche
se...) mi vengono 19212 euro + iva e cassa...
8mila euro direi che sono una tariffa di mercato, 20mila no, 25mila ti ride
in faccia non solo il committente ma anche tutti i parenti compresi i cugini
di terzo grado... anzi dalle mie parti trovi geometri che questo piano te lo
fanno a 1500 euro e non sto scherzando...potrei farti anche un nome... con
8000 euro puoi permetterti a mio avviso di fare un buon piano e andare in
cantiere una volta a settimana all'inizio e poi una volta che ponteggio e
strutture son su 1volta ogni 2... poi certo dipende con che impresa hai a
che fare e a che distanza è il cantiere, ma 20% di rimborso spese non è
poco...
se riesci a prendere 20-25mila euro mi inchino e prostro... beato te!
Gianluca

 volente o nolente la applichi solo sugli appalti pubblici) con il 20% di
[snip]
A me da tariffa vengono circa 25.000 Euro non facendo il responsabile
lavori.
Aggiuingo anche che secondo il mio ordine (BS) anche per il 494 privato si
applica la tabella del DM 2001. Siccome la prestazione non e' normata dalla
L143, la tariffa e' "libera" e quindi nessuno mi puo' vietare di usare la
tab. dei lavori pubblici, a maggior ragione se e' l'ordine a consigliarlo.
Cmq concordo: PURTROPPO per non andare fuori mercato lo sconto sara' sul
50%. Anzi se si guardasse solo il mercato cosi' saresti fuori. C'e' chi lo
fa per molto meno. Ma come? E al committente interessa COME lo fai?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra le
piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it


Per 1.000,00 ti posso far avere tutte e due i piani! Certo poi capita pure
che si dimentichino di cambiare l'intestazione del cantiere!


Altrimenti come faccio a mantenermi la Ferrari!!!! Che tra l'altro uso per
andare in cantiere, certo ho dovuto alzarla un attimino perchè in cantiere
con tutte le buche che ci sono ci lasciavo sempre il fondo!!!!

 perdono il lavoro).
su questo ti do pienamente ragione...

 che non faccia i conti come sopra)
Scusa ancora, ma tu quanto paghi di tasse? Io, che non sono certo
Berlusconi, ci lascio giu' circa il 50%.
Che poi la realta' del mercato costringa a prezzi piu' bassi e' una novita'
che nessuno sta negando mi pare...
Sia inteso che non voglio dare addosso a nessuno, ne' generare flame, ma mi
sembrava un valido approccio al problema e mi sono permesso di difenderla.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


Anch'io non ho voglia di aprire flame... mi permettevo di disquisire sul
calcolo allegro che ha fatto un po' su tutto: mezza giornata per un anno e
mezzo mi pare comunque un'esagerazione e non da poco...
le tasse al 60% idem ma evidentemente vale quanto espresso sopra, fortunato
lui! (tra 60 e 50 poi c'è una certa differenza mi sembra)
I piani da 200 pagine resto dell'idea non servano a nessuno, anch'io ho un
collega che fa piani da 250 pagine e non li legge nessuno, tranne il giudice
se dovesse mai succedere qualcosa... io cerco di non superare mai le 100
pagine ma questo è un altro discorso...
il piano lo stampi 4-5 volte di solito: 1 per te, 1 al committente, 1 in
cantiere e 1 all'impresa principale che poi si smazzula i subappalti...
raccomandate? certo, 2 all'inizio (costo 6,40? in tutto) e poi solo se
costretto (ergo: se il cantiere va così male da essere costretto a usarle...
capitato 2 volte in 2 anni)
1h al giorno per 1anno e mezzo... scusa ma una volta fatto il piano devi
aggiornare il layout 1-2 volte, aggiungere imprese e nuove lavorazioni non
previste (spesso lo faccio a verbale direttamente in cantiere)...
con questo ognuno lavora come vuole, non voglio dire che uno lavora meglio,
uno peggio ecc ecc dico solo che se potessimo lavorare a tariffa non ci
sarebbero questi problemi... la colpa è di tutti, me compreso che faccio
sconti... ma dire che con 8000 euro si lavora male e di non scendere sotto i
20000 significa solo assicurarsi che il collega non prenda il lavoro...
certo se poi tutti facessimo come simone saremmo tutti più felici (e poiù
intelligenti invece di farci la concorrenza da soli!)
ciao
Gianluca

 le 100 pagine ma questo č un altro discorso...
[snip]
Concordo su tutto tranne che questo: siccome nel campo della sicurezza si
corre sempre il rischio, cerco di prevenire il piu' tutto quello che si
puo', compreso il rischio di avere fatto un piano lacunoso; almeno non saro'
indagato per aver fatto un piano incompleto. L'importante e' non esagerare.
Fra l'altro se recuperi i miei vechci post leggreai come io sia dell'idea di
fare piani moooolto piu' snelli degli attuali (30 pagg. max) , se non fosse
che la normativa mi impone altro...
-- 
Ciao, Tigers


 che la normativa mi impone altro...
però in fin dei conti il piano è un piano di sicurezza e coordinamento
quindi in teoria bisognerebbe limitarsi a coordinare le varie lavorazioni e
cercare di non farle interferire tra loro... al resto pensa già la normativa
attuale. Ti faccio un esempio: perchè mettere tutte le schede dei macchinari
se è compito dell'impresa averli a norma? Eppure molti mettono tutte le
schede possibili e immaginabili sulle macchine, salvo poi essere costretti a
controllare tutto visto che in caso contrario vengono puniti per mancata
applicazione del psc redatto. Io l'unica cosa che metto e che si sovrappone
alla legge (il 164) riguarda le opere provvisionali: gli impresari
dovrebbero saperle fare visto che la norma è vecchia di 50anni, eppure i
ponteggi sono trattati in modo sempre fantasioso, "tanto stanno su... e poi
a milano li faccio tutti così e non mi ha mai detto niente nessuno" ecc ecc
la verità è che potremmo anche non dirgli come farli o come utilizzare un
trabattello, in fin dei conti prima di cominciare a lavorare uno dovrebbe
anche saper lavorare... e conoscere le leggi!
Vabbè chiudo super parentesi sulla sicurezza!
Magari potessimo fare i piani da 30 pagine!
Ciao
luca

 attuale...
[cut]
taglio il resto ma sono perfettamente daccordo con quanto da te scritto.

 normativa attuale. Ti faccio un esempio: perchè mettere tutte le schede
[snip]
E' esattamente il mio pensiero. Peccato pero' che il 222/03 la pensi
diversamente.
Io trovo assurdo anche dare indicazioni sulle lavorazioni se nemmeno so che
attrezzature avra' l'impresa. Ad esempio per piccoli cantieri spesso non si
sa nemmeno se ci sara' una gru fissa oppure se l'impresa si arrangera' col
merlo. Non parliamo del discorso solai: perche' dovrei prescrivere, poniamo,
le cinture, se poi l'impresario preferisce usare i predalles o soali
prefabbricati?
Il massimo a cui si potrebbe arrivare sarebbe, IMHO, una valutazione dei
rischi completa e una valutazione sulle interferenze. Poi il modo di ridurre
od eliminare i rischi e le interferenze sara' lasciato al POS, che dovra'
essere vistato e controllato da me. Ora come ora la norma ci obbliga a fare
dei PSC che sono dei POS con qualcosa in piu'...
-- 
Ciao, Tigers
