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Titolo: Pendio e fronte da sostenere 7 metri

In zona del pavese, per di pių sismico 3 e senza contare l'amplificazione 
sismica del 15% 20% ho grossi problemi che non mi aspettavo.
Abituati alla pianura padana e alla nebietta il mio "capo" pensava che per 
sostenere un fronte di un pendio di 6 metri e 50 a cui addossare la casa una 
bella classica struttura tipica di un interrato con fondazioni primo solaio 
e muri di controventamento sarebbe bastato.
In realta la spinta (per chi tratta questi valori abitudinariamente) e' 
dell'ordine di 30000 kg al metro..spinta attiva (la piccola)....
su un fronte lungo 16 metri..un totale di 450mila kili da bloccare.
Per noi della zona 4 e della "nebietta" pareva poco problema.
Risultato? l'intera struttura completa in CA con muri da 25 un solaio e 
fondazioni alte sp.40cm..pesa grossomodo "solo" 250mila kg.
Capite anche voi che sebbene possa usare l'angolo di attrito del terreno, 
non esiste attrito che fornisce una reazione antiscorrimento doppia alla 
spinta orizzontale. (450 di spinta contro 250 di peso)...non me lo aspettavo 
nemmeno io (ma io non firmavo :-P)
inoltre con fondazioni a pių linee lungo i setti ortogonali al muraglione 
principale, larghi anche 120 cm e pių, le pressioni al terreno a 
coefficienti tutti impostati a 1 e pure la spinta a 1 (al contrario del 
A1+M1+R3) porta a pressioni per ribaltamento notevoli, sui 3 
kg/cmq...portanza del terreno con coefficiente di riduzione gammaR a 2,3 
come NTC impone al massimo a 0,9kg/cmq.
In pratica un progetto cannato in pieno per poca esperienza nel settore (non 
fatto da me :P)
Unica domanda e' questa:
cosa diamine mettete per bloccare un fronte di un muro da 6-7 metri (che non 
puo' avere la scarpetta a monte del muro per fruire del peso del terreno 
stesso) ??????
un muro posteriore pieno di 50-60-100 cm per equilibrare il peso?????
a parte palificazioni e quant'altro.
Scusate ma davvero non e' il mio settore, ma fortunatamente la testa mi ha 
imposto un'ulteriore verifica prima che mettessero in esecuzione il tutto.
Mat 

 stesso) ??????
mah... paratia tirantata? possibilmente con tiranti ancorati fuori dalla
zona soggetta ad instabilità.
problema delicato, comunque.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c21c419$0$19001$4faf...@reader5.news.tin.it...
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Una scarpa a valle con dente ? Non è l'ideale ma potrebbe funziioonare 

> Una scarpa a valle con dente ? Non � l'ideale ma potrebbe funziioonare
se ben ho capito teoricamente crea un piano di scorrimento e rottura sul 
terreno inclinato verso valle,
uno scivolo in pratica, quindi leggendo su libri di teoria di calcolo 
sarebbe sconsigliatissimo...
e pensavo nel contabilizzare la pressione sul fronte del dente che diamine 
di azione risultante potr� mai darmi
se la spinta e' triangolare ad andamento idrostatico  del tipo gammaT x h, 
se h e' solo 40cm....
certo che il lavoro dei geotecnici sui pendii e' una bella cosa da dormir 
poco la notte
Mat 

 sarebbe sconsigliatissimo.
Mah il mio geo, di cui mi fido cecamente, in una situazione con strati a 
frana poggio, pendenza degli strati parallela alla pendenza del terreno, 
strati: 3m riporto, 4 m argille fortemente degradate, 4 m di argille 
mediamente degradate, banco oltre 60 m di argille compatte (pliocene) non 
potendo mettere nč suola a monte nč dente ma solo suola a valle con dente a 
valle, (suola in alcuni punti a cavallo tra le argille mediamente e 
fortemente degradate ) h media del muro da 8,60 a circa 6,40 (rimodello la 
collina altrimenti il dislivello di frana sarebbe di oltre 23 m.) dopo lunga 
e penosa disanime e verifiche sw (abbiamo fatto le verifiche con 2 sw 
diversi per annullare eventuali approssimazioni) mi ha fatto mettere la sula 
a valle con dente a valle, perň il dente č bello alto, anche perchč siamo in 
zona 2.
Perň dipende dalle carettistiche dei terreni 

 bello alto, anche perchè siamo in zona 2.
tanto per info, un dente ma immerso per che altezza?
muro 
sp.cm
?
avevate altro terreno a far peso però poi a valle sulla suola immagino
io ho sopra solo un solaio da 24cm in laterocemento per dei box, qualche 
setto verticale e null'altro..
peso della nuova opera basso basso.
Mat

 ha scritto nel messaggio 
news:kCZVn.73624$Ua.1...@twister2.libero.it...
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Sul lato della suola solo un riempimento di 50 cm, deve ospitare un campo da 
tennis.
Scusa forse ho capito male, ma è  una scatola?  In questo caso fai lavorare 
tutta la scatola, con una scatola siamo riusciti a fermare lo scorrimento a 
valle di un intero edificio.
Se invece il solaio è sulal suola, trasforma il solaio in suolal'aumento di 
costi è quasi inesistente, e la suola ha lo sviluppo necessario per evitare 
lo scorrimento.

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rileggevo dopo mesi questo post..... ero curioso di sapere come era andata
a finire, MAT?!
Non ho ben capti cmq questo ultimo post della  "scatola".
bye
rick.

"Rick" <abb...@lo.spam> ha scritto nel messaggio 
news:11qxwiw6zej14$.xyqvyfc3wen7$.dlg@40tude.net...
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Il progetto è finito, stiamo andando in gara d'appalto.
La "scatola" nelle versione definitiva ha una geometria delle masse tale che 
nelle simulazioni cinematiche del sisma, da qualsiasi angolo provenga , 
"l'oscillazione" della scatola sia sempre verso monte. (il geologo ed io 
siamo talmente matti da divertirci a simulare l'effetto del sisma ed a 
rappresentare in 3D anche gli strati, ma ci eramo prefissi di verificare 
alcune idee che il geol aveva da una ventina d'anni, lavora da 45, ma che in 
mancanza di potenza di calcolo dei PC e delle possibilità della simulazione 
degli effetti non riuscivamo a verificare, il modello di calcolo tende, tra 
l'altro, alla ricerca della vera curva di scorrimento considerando i vari 
strati (generalmente si  assume un arco di cerchio, o al massimo un tratto 
di ellissi), oltre alla individuazione dei "punti" più deboli dei vari 
strati, per la parte geotecnica, mentra a me interessava la ricerca della 
geometria delle masse non simmetriche per sfruttarle al massimo riducendo le 
sollecitazioni interne al c.a., alleggerendolo, è una specie di prova e 
riprova, ricorsivo) il tutto nelle maledette NCT08 che per certi versi sono 
enormemente limitanti.
Nei prossimi mesi lo dovremmo realizzare, il vero problema è che ci abbiamo 
impiegato oltre 2 anni e mezzo per arrivare a questi risultati, dal punto di 
vista della parcella non è stato certo un affare, ma non si vive di solo 
pane, ogni tanto occorre "pazziare" altrimenti si muore.
Per i costi dell'opera: Abbassamento dei costi tra il primo progetto di 2 
anni fa e quello odierno pari al 52%, con un livello di sicurezza +38% 

 "l'oscillazione" della scatola sia sempre verso monte.
scusami....ma non capisco in che modo possa oscillare solo verso monte
quando il pendio oscilla a valle.
Ma per "scatola" intendi lģintera massa dell'edificio? 
Sono incuriosito parecchio ora.....
Attendo delucidazioni se ce ne vorrai omaggiare.
Ciao grazie.
	Rick

 Rick
Semplice invece di fare un muro ho fatto una "scatola" controterra, sul lato 
a monte non esce.
La scatola è composta da pareti pilastri e "solai" (due in altezza) questo 
ha ridotto enormemente le masse, mi ha permesso di allargare la fondazione 
senza aumentare i carichi sul terreno (non è buono argille parzialmente 
degradate disposte a franapoggio) evitando quindi lo spostamento, un muro 
ordinario o si spostava a valle sotto sisma, o se aumentavo le masse, cedeva 
il terreno.
In questo modo la superficie a contatto con il terreno è grande (quindi 
l'"attrito" terreno/suola regge le spinte  e non si sposta, (coeff sic. 
3,36) non si può ribaltare (coeff sic. 24.53).
Infine ho curato che il baricentro delle masse sia vicino alla parete di 
contatto con il terreno, questo fa si che sotto sisma l'oscillazione sia 
verso monte e non verso valle.
Non è tutta farina del mio sacco, mi sono ispirato in un consolidamento a 
Roma, in cui per impedire che un edificio del '700 scendesse verso valle 
(argille azzurre del colle vaticano fortemente degradate) ci hanno 
appoggiato, una 40na di anni fa, una scatola in c.a. in cui ci hanno, poi, 
ricavato anche un negozio, ho studiato la soluzione in occasione di un 
consolidamento della parte muraria: a forza di aprire vani porta e nicchie 
le pareti portanti delle scale non "c'erano più", per cui le scale 
cedevanodi brutto :)
La scatola si trova su un terrazzamento molto largo, per evitare spinte 
laterali del terreno, il quale terrazzamento, viene retto da un muro 
ancorato su lave bollose (lave sottomarine del pleistocene) è una specie di 
"cupola" incuneata tra le argille, trovata facendo un 3D degli strati del 
sottosuolo a wireframe, verificata con appositi sondaggi mirati, è facile 
quando si sa cosa e dove cercare.
Per il calcolo, essendo nato professionalmente all'epoca del regolo, ho 
fatto prima un progetto a verifica con le vecchie formule d'approssimazione, 
quindi non utilizzando il calcolo ad elementi finiti, ed infine ho riportato 
il modello agli elementi finiti verificando il tutto alle NTC08, a questo 
punto ho realizzato un modello 3D strutturale cinematico, applicato le 
accelerazioni del sisma sui 360°, ho fatto girare il tutto ed ho analizzato 
i singoli "fotogrammi" per verificare tensioni interne e spostamenti.
E' ridondante il tutto, lo sò, ma è un fronte di frana che va avanti dal 
1958, e volevamo essere sicuri di aver trovato una soluzione valida, ci 
avevano lasciate "le penne" in troppi per rischiare.
Diciamo che sti giochetti fino a 8/9 anni fa richiedevano potenze di calcolo 
che non erano alla portata delle mie tasche, qualcosa del genere l'avevamo 
tentata utilizzando un grosso mainframe a processori paralleli (era un Cray, 
per i "tifosi" del genere) americano per verificare il comportamento di una 
diga, quindi avevamo una barca di soldi per cui impegnare l'intera potenza 
di calcolo del supercomputer per ore non era un problema.

 verso monte e non verso valle.
pian pianino sto forse capendo..... ;)
 Ti chiedo ancora : ma la "scatola" è appoggita su un piazzale
perfettamente orizzontale oppure il piazzale è leggermente a reggipoggio?
e quindi osccilli\sposti solo e  sempre verso monte in caso di sisma?
Se per caso vuoi postare uno screenshot su 
tinypic.com
 forse togli ogni
dubbio.
Affascinante questa soluzione.
Ciao e grazie ancora.
	Rick.

"Rick" <abb...@lo.spam> ha scritto nel messaggio 
news:10adnq70rjalt.1...@40tude.net...
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Perfettamente orizzontale ci dovrà andare un campo da tennis, la soluzione a 
reggipoggio non potevo utilizzarla anche perchè il muro di valle, quello 
sulla cupola di lava bollosa,  già raggiunge i 7 m circa fuori terra (va da 
2.5 a 7 m di h) , e visto che si trova proprio in "pizzo" alla lava,  non mi 
fidavo di alzarlo ancora, ho paura delle traslazioni orizzontali, e non 
posso aumentare la suola a monte o approfondire troppo il dente, gli 
sbancamenti sarebbero troppo onerosi, tocca a lui reggere il terreno del 
terrazzamento ( la zona fuori dall'influenza fondazionale della scatola)
Problema: quando ho fatto i modelli non misono preoccupato dei colori, non 
posso catturare l'immagine, almeno non ci riesco ( ho una specializzazione 
in modelli matematici, non sono un vero grafico, su ste cose vado meglio a 
matita) posso solo stamparla ma viene uno schifo i verdini e celestini si 
impastano e vengono uguali e non si capisce se poi rasterizzo l'immagine non 
si vede come è fatta per semplicità ho usato i colori del wireframe anche 
per le campiture, non sono perfetto ;) la prossima volta che mi capita un 
incarico simile, ci riprovo e vedrò di migliorare la rappresentazione, 
adesso sto occupandomi di un consolidamento edilizio, che mi sta dando 
parecchi problemi.