Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Questa volta è andata bene ! !

Non l'ho detto per scaramanzia, dopo la tragica vicenda postale del povero 
CDP XA555ES che comprai il mese scorso. Per chi non ricordasse o si fosse 
messo solo adesso all'ascolto, acquistai su ebay un lettore di CD SOny 
XA555ES che fu distrutto dal corriere. La faccenda si è risolta senza alcun 
danno per me, dato che sono stato totalmente rimborsato, ma la voglia era 
rimasta...
Così un paio di settimane dopo comprai su 
ebay.fr
 (Francia) un XA50ES, 
modello molto simile al 555: stessa meccanica, costruzione di migliore 
qualità (i PCB sono di vera vetronite e non di resina fenolica colorata di 
verde) e telaio più robusto (in particolare la parte superiore). Inoltre ha 
un filtro digitale più sofisticato di quello del 555, con ben 8 regolazioni 
diverse e persino una modalità di interpolazione con le splines cubiche 
(simile al sistema usato da Wadia, che però calcola i campioni interpolati 
con le curve di Bezier) invece del classico FIR.
Son stato zitto (lo sapevano solo due persone con le quali ho scambiato 
qualche mail privata) per scaramanzia, aspettando l'arrivo del mostro. Con 
un po' di ritardo, dovuto alle vacanze di Natale, è arrivato ieri, sano ed 
in perfette condizioni. Funge, e pure bene ! ! ! ! !
Questa sera ho fatto un po' di ascolti a confronto con il fratello minore 
XB930QS, ho notato le differenze variando la regolazione del filtro ed ho 
trovato anche una posizione in cui suonano quasi uguali. Il 50 suona in modo 
ancora più "ascoltabile" del 930, con il CD "Le nuvole" di De Andrè mi sono 
trovato ad ascoltare "Don Raffaè" ad un livello veramente elevato, senza 
avvertire alcun fastidio.
Poi ho controllato in giro per casa, tante volte non avessi per caso 
dimenticato Tracy Chapman dentro il frigirifero o dietro al divano...no, non 
c'era, era solo il dischetto.
Ad ogni modo, ho potuto accertare che anche il più economico 930 se la cava 
davvero bene, rispetto a questo XA50 che costava quasi 4 volte tanto. Bene, 
sono soddisfatto !
Tanto di cappello ai signori della Sony, niente da dire, quando ci si 
mettono sanno fare delle belle cosette: niente a che vedere con i prodotti 
della fascia consumer-e-getter che ho visto in altre occasioni con stampato 
sopra quel marchio e che mi avevano fatto un po' "disamorare". CRT a parte, 
naturalmente....trinitron is the best !
Ciao a tutti !
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 mettono sanno fare delle belle cosette
bene, buon ascolto allora!
ah, se ti avanza tempo, durante il carnevale, guarda cosa combina (qualcuno)
col tuo XA-50...:-)
http://www.lcaudio.com/index.php?page=44
ciao
-- 
M@XIM
.........................
my favorite song:
Cornflower Blue (Kate Wolf, 1981)
...................................................


I soliti bovari....-_-
A.CiD 

 
http://www.lcaudio.com/index.php?page=44
Gasp ! Non mi permetterei mai, soprattutto per la parte in cui smontano 
l'integrato SMD con il rischio di danneggiare lo stampato ! Ma siamo matti ?
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it


Ma il danese fà cose ardite! Lui ci campa.
mm


ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 3 ore di buona musica, per fortuna...
Ti è andata bene ! Mi hai fatto tornare in mente il recupero dei dati da uno 
dei nostri sistemi video che era stato bruciato in un inciendio doloso. 
Vennero da noi due poliziotti con i resti del computer, estraemmo il disco 
(tutto nero) davanti a loro e incredibilmente, una volta montato su un'altra 
macchina, fu possibile recuperare le immagini.
Si vedevano tre tizi che spargevano benzina nel locale vuoto, l'inizio 
dell'incendio, le immagini distorte delle telecamere via via che venivano 
raggiunte dalle fiamme, la macchina che se andava ripresa dalle telecamere 
esterne (che hanno continuato a lavorare fino a quando non è saltato il PC), 
il fumo che usciva dalle porte...
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.

 della fascia consumer-e-getter che ho visto in altre occasioni con stampato
Luca, la macchina è davvero sfiziosa, complimenti, però il confronto
che hai fatto e le somiglianze di suono e qualità non è che siano
dovute al fatto che i sony hanno dei limiti?
Io un sony ES l'ho sentito suonare e francamente era freddo ed
analitico, buono ma non entusiasmante.
Quindi, imho l'xa50 tutti quei soldi non li vale.
Vendilo e prova un ferro cinese, ne rimarrai stupefatto.
ciao
gg

 3 ore di buona musica, per fortuna...
G&W o yu long? che erano?
Io ho casini con il venditore della HD600........
\-:
gg

3 ore di buona musica, per fortuna...
Ca**o, veramente un cu***********************o enorme! :-)
Ma, fuor di battuta, quanti "pacchi" ti arrivano al giorno...?
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
Un film imperdibile: 
http://tinyurl.com/ylwtqr
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
Triste verità: 
http://tinyurl.com/yajls5

 Vendilo e prova un ferro cinese, ne rimarrai stupefatto.
Tu dici ? E poi chi me la da una meccanica fixed-pickup massiccia come 
quella dell'XA50 ? Esiste ancora qualche lettore che monta simili giocattoli 
(o quanto meno equivalente come livello costruttivo), senza richiedere un 
mutuo per l'acquisto (ho già quello per la casa e mi basta, grazie...) ?
Una curiosità: sul telecomando c'è il controllo del livello di una delle due 
uscite analogiche (l'altra è fissa). Quando ho provato ad abbassare, mi sono 
reso conto che è realizzato con un motorino che fa girare il potenziomentro 
del controllo manuale. La manopolina esterna gira anche lei ! Dovrebbe 
"inquinare" meno il segnale rispetto agli attenuatori a stato solido, che 
sostanzailmente sono una diversa interpretazione di un DAC.


 analitico, buono ma non entusiasmante.
P.S. Se ti sente AndreaCD....


 uscite analogiche (l'altra è fissa). Quando ho provato ad abbassare, mi sono
Sul mio pioneer non si gira la rotella, almeno non mi sembra.
Uso solo l'uscita fissa.
gg

 quella che non esiste......(cit.)
Concordo ! Può darsi anche che un giorno ci libereremo delle meccaniche, 
quando la musica ci verrà venduta su una scheda di memoria OTP.


 quando la musica ci verrà venduta su una scheda di memoria OTP.
bhe non intendevo estremizzare così tanto, mi veniva in mente una roba
come questa:
http://www.original-cd.com/images/products/a93-2.jpg
cia
gg

 P.S. Se ti sente AndreaCD....
beh la sony ha fatto parecchie cose con il suffisso ES, prima ESD...
qualche cdp suonava male (ad esempio l'ESD 338, che ho avuto).., ma i
successivi come il tuo suonano veramente bene, assolutamento non freddi,
semmai dettagliati.. (alle volte le due cose vengono confuse..).


Vendilo e prova un ferro cinese, ne rimarrai stupefatto.
I cinesi sono dei giocattoli, perlomeno quelli che ho avuto modo di provare 
io, lettori sui 1000 euro di cui si parla anche su Audiocostruzioni.
Un XA50 a prezzo di listino pieno, cioè 1500 euro odierni, era tirato 
dietro, figurarsi a questo prezzo.
Averlo saputo prima di questi Sony mi sarei risparmiato ed avrei fatto 
risparmiare un sacco di soldi in baracche audiofile...
A.CiD

 potenziomentro del controllo manuale.
Infatti nell'XA50 una delle due uscite, quella variabile, è collegata ad un 
potenziometro motorizzato di ottima qualità che regola anche l'uscita 
cuffia.
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:1168429515....@i39g2000hsf.googlegroups.com...
http://www.original-cd.com/images/products/a93-2.jpg
Buffo ordigno ! Non potrei prenderlo, in ogni caso; per ragioni di 
collocazione degli apparecchi mi serve una amcchina a cassetto.
Per quello che riguarda il discorso delle schede di memoria...sicuro che 
stiamo estremizzando ? Secondo me tra qualche anno ci saranno davvero 
formati di distribuzione simili, se pensi che una penna flash da 1 giga oggi 
costa 15 euro e che una memoria OTP potrebbe costare molto meno, 
specialmente se prodotta in centinaia di milioni di esemplari...


 cuffia.
Visto ! Come dicevo, mi piace più del controllo di volume digitale.


 Ma, fuor di battuta, quanti "pacchi" ti arrivano al giorno...?
mediamente uno la settimana.
Ma se si parla di hifi questo e' il primo da novembre 2005, il resto sono
oggetti vari (tutto su ebay)


 gg


 te li vai a cercare.. dove l'hai presa ?
Finlandia, pagamento PP.
Con PP dovrei essere coperto.
gg

ciao
Ciao.


timbro.
Sono d'accordo, resta il fatto che se non hai apparecchiature di
supporto che si compendiano bene con quelle "caratteristiche",
comincerai a sentire un suono decisamente sgradevole...



Sì è vero. Non a caso le sorgenti di classe non fanno che tirar fuori le 
magagne del resto...
A.CiD 


Infatti...
A.CiD 

 del Puccini e come è fatto dentro !
Ciao scusa ma il Puccini è un amplificatore. é fatto male ?

Ciao scusa ma il Puccini è un amplificatore. é fatto male ?
Attenzione, tempo fa qui sopra circolava il "progettista", o presunto
tale...


 Ciao scusa ma il Puccini è un amplificatore. é fatto male ?
Oops scusate, ho sbagliato musicista. Volevo dire il "Rossini", è quello il 
lettore CD.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 magagne del resto...
Questo mi rallegra, visto il risultato complessivo del Sony nel mio 
impianto. I casi sono due: o ho il prosciutto nelle orecchie, oppure 
amplificatore e casse sono degni di questo lettore. Propenderei più per la 
seconda ipotesi, visto che quando ho provato CDP di bassa lega me ne sono 
accorto subito...


 Con PP dovrei essere coperto.
si, mi e' appena arrivato un rimborso per una batteria per cellulare mai
arrivata



uso personale (mio e per colleghi che mi chiedono di acquistare per loro)...
oggi pomeriggio mi e' arrivato un paio di scarpe e un telaio per
tennistavolo, stasera ho concluso per un sintoampli vintage Marantz per un
collega che vuol farsi un secondo impianto, la scorsa settimana adattatori e
cavi per xbox, batterie per cellulare del figlio,prima di Natale fotocamera
digitale per me (la mia vecchia fuji mi ha lasciato), altre gomme e telai
per tennistavolo, un rasoio Braun (x un collega)
come vedi tutta *oggettistica* da nulla (a parte la Olympus C740, veramente
bella)


bella)
Negozio Ebay o vendite/acquisti singoli?



E checché se ne dica, essere nelle condizioni di cogliere le differenze è 
SEMPRE una cosa positiva.
A.CiD 


dove costa meno :-)


 SEMPRE una cosa positiva.
Mi sorge un dubbio: perchè cambiando i cavi di segnale (dal vile 
rosso/bianco plastica 100% al cavo schermato OFC bassa capacità con 
connettori in ottone dorato) non ho MAI notato alcuna differenza nel suono ?


 connettori in ottone dorato) non ho MAI notato alcuna differenza nel suono ?
Perché non sei un tipo facilmente condizionabile / influenzabile... :-)

 Ciao
1) perche' le differenze nei parametri dei due cavi sono tali da non
influenzare le elettroniche alle quali sono collegati
2) perche' le elettroniche alle quali colleghi i due cavi sono costruite in
modo da non farsi influenzare in modo significativo da variazioni
microscopiche dei parametri dei cavi stessi
3) perche' la differenza di prezzo tra i due cavi non giustifica la nascita
di paranoie e/o di necessita' di sentire differenze proporzionali al costo
del cavo stesso
4) hai le orecchie foderate di prosciutto (cit.)
5) hai un impianto non sufficientemente rivelatore (cit.)
6) rosica (cit.)
ciao


 influenzare le elettroniche alle quali sono collegati
Ragazziiiii....io speravo nella reazione dei "cavofili", mica nella vostra.
Lo so già che più o meno la pensiamo allo stesso modo sulla storia dei cavi 
!



Perchè a meno che tu non sia in una disastrosa situazione elettrica 
sorgente-amplificazione tra tali cavi non ci possono essere differenze.
E cmq anche il rosso bianco è un cavo OFC a bassa capacità...:-)
A.CiD 

 Ciao
cavolo, a saperlo me lo risparmiavo e andavo a mangiare 5 minuti prima che
almeno non trovavo le crespelle tiepide :-)
ciao
Piergiorgio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E cmq anche il rosso bianco è un cavo OFC a bassa capacità...:-)
E no ! Te li faccio vedere io, sono dei residuati dai miei primi acquisti 
(parlo di 20 e oltre anni fa) e se ti azzardi a tagliarli in prossimità dei 
connettori trovi dentro una bella schermatura verdognola...fa quasi schifo !
Li tengo per ricordo, uno di quelli, quando era ancora di rame ( e non di 
ossido ! ) , fece fare la famosa figuraccia al mio amico nella prova in 
singolo cieco dei cavi, con il suo superlodato cavetto che costava una 
fortuna. L'ho raccontata almeno 2 volte sul NG, ma anche se non l'hai letta 
puoi immaginarti cosa accadde...he he !
E pensare che con quelle 200.000 lire di allora ci poteva comprare almeno 
una dozzina di dischi !


connettori in ottone dorato) non ho MAI notato alcuna differenza nel suono ?
a) il cavo "schermato OFC bassa capacità" che ti hanno propinato è una
ciofeca.
b) le apparecchiature coinvolte per il test non sono all'altezza di
far percepire alcunché;
c) vi è un'evidente incapacità auditiva.


dove costa meno :-)
Non ci siamo capiti... mi riferivo a te. :-)



no, non ho un negozio
ciao


connettori trovi dentro una bella schermatura verdognola...fa quasi schifo !
Ma OFC sta per oxygen free copper, mica impedisce la riduzione negli
anni :-)
E comunque, dato il colore, è una reazione dovuta al CO2 atmosferico,
per risultato hai un carbonato (l'ossido è nero).
mm

 fortuna.
Bingo ! I test con un minimo di oggettivitą (singolo / doppio cieco) sui
cavi conducono costantemente alla figuraccia clamorosa delle presunte
"orecchie d'oro"... :-)

 "orecchie d'oro"... :-)
Ovvio.
Oltretutto usammo un impianto di lusso, giragira Linn Sondek, testina non me 
lo ricordo, ampli non me lo ricordo (ma aveva tante valvolone) ed enormi 
Quad elettrostatiche, più un CDP Revox B226 (giusto ?) tanto per 
gradire.Eravamo in 3 a fare prova, io cambiavo il cavo (nascosto bene) e gli 
altri due prendevano cantonate...
Sono passati diversi anni, ora il mio amico ha un iPod perchè viaggia 
molto...peccato, quando andavo a casa sua, accendere il Linn era quasi un 
rito !


"orecchie d'oro"... :-)
"Singolo" e "doppio cieco", in questo settore riconducono
inesorabilmente al "triplo sordo", trasformandosi nel più classico dei
buchi nell'acqua per i potenziali "esaminatori". 


 "orecchie d'oro"... :-)
Vorrei aggiungere una cosa: è buffo come ci siano persone che negano con 
forza la validità dei test in questione, e non solo su questo NG, ma sparsi 
un po' per tutti i forum in cui si tratta di hi-fi. Le argomentazioni 
portate per la negazione di quello che è riconosciuto come un metodo 
scientifico in genere sono...boh, non ci sono: è così e basta, e chi non è 
d'accordo è sordo. Avessi sentito UNA, dico UNA spiegazione logica di questa 
affermazione....
La cosa buffa è che gli stessi detrattori del test cieco poi sostengono con 
veemenza che l'unico modo per determinare se un apparecchio è valido sia 
l'ascolto. E qui casca l'asino: anche il test cieco si basa esclusivamente 
sull'ascolto, però non è valido. In sostanza, il giudizio di ascolto vale 
solo se coincide con le loro idee ? Ma dell' "ipse dixit" si parla - ormai 
da secoli - solo nell'ambito della storia della filosofia (e notare che ho 
scritto "STORIA della filosofia", non "filosofia" che è cosa ben diversa), 
da quando il buon Galileo si scontrò con una massa di "dotti medici e 
sapienti"che avevano il loro bravo interesse a farlo tacere (anche chi 
produce/distribiusce/vende cavi da migliaia di euro ha i suoi bravi 
interessi a mantenere vivo il mito del "cavo che ti cambia la vita", of 
course...forse questo spiega la vivacità di certe diatribe ?). Lui abbozzò - 
giustamente - per salvarsi la pelle, mentre a me in realtà "me'mporta 'na 
sega" dei cavi e di chi li compra, contenti loro...ma per cortesia, sordo lo 
dicano al loro nonno centenario, facendo attenzione a non farsi sentire onde 
evitare che l'arzillo vecchietto (che ci sente in realtà benissimo) li 
prenda a bastonate sul capino.
A proposito, se avessimo seguito "ipse dixit", ancora il sole girerebbe 
intorno alla terra, e cureremmo le infezioni con il piscio di bradipo 
tridattilo.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it
Il verbo si fece orecchio, si appoggiò sul cavo...e prese la scossa !

tridattilo.
A proposito, se ci fossimo affidati solo agli strumenti di misura,
senza mediarli mai con l'umano intelletto, staremmo appresso alla
favoletta scema dell'infallibilità assoluta della "scienza" (roftl!),
sin dai tempi dei Faraoni e dei Grandi Sacerdoti...


 attuabile.
Il termine corretto è "tautologia".

 un po' per tutti i forum in cui si tratta di hi-fi. Le argomentazioni
Aggiungo una cosa pure io.
Premesso che sono un cavo-scettico, poche sett. fa sul secondo impianto
ho collegato un ampli sansui primi anni 70 ad un cdp pioneer di fine
90.
Usai dei cavi xlo, non ricordo il modello, ma sono un prodotto medio
basso della casa, roba da un 100aio d'euro btw.....
Il risultato era stridente, tanto che mi chiesi se si era rotto
qualcosa....
Sostituii gli xlo con degli rca da una 20ina di euro e meraviglia il
suono era perfetto e piacevole come ero abituato.
Gli xlo sull'impianto principale non suonano molto diversamente dai
tara labs, kimber, VdH ed altri che ho provato... direi che suonano
tutti uguali.
bho?!
gg
Sull'impianto

 Usai dei cavi xlo, non ricordo il modello, ma sono un prodotto medio
basso della casa, roba da un 100aio d'euro btw.....
Il risultato era stridente, tanto che mi chiesi se si era rotto
qualcosa....
Verrebbe voglia di controllare il comportamento dell'uscita del CDP in 
relazione al carico (in particolare alla componente capacitiva). L'ampli 
direi che non ha colpa, secondo me il baco sta nello stadio di uscita del 
lettore, che potrebbe avere un'impedenza di uscita troppo elevata oppure 
soffrire di instabilità sui carichi reattivi per cattiva compensazione.


Il termine corretto è "tautologia".
Il termine corretto per chi scrive queste cose, senza dare adeguata
risposta scientifica per smentire, è "fuffa".
Quando sarà messo a punto un protocollo scientifico adeguato alla
misurazione affidabile e continuata di differenze, durante le sessioni
di ascolto di musica riprodotta con impianti hi-fi, potrai tornare,
evitando di scadere nelle solite sciocchezze precostituite di cui si
fanno ruota i fideistici, e alquanto limitati, "gran sacerdoti" della
"supercazzula".


soffrire di instabilità sui carichi reattivi per cattiva compensazione.
Tutto questa costruzione di alambicchi mentali sol perché deve
forsennatamente smentire, a costo della laurea,  che ci possano essere
differenze tra cavi, rilevabili all'ascolto...
Ma ROFTL!


 "supercazzula".
Uff...
http://it.wikipedia.org/wiki/Supercazzola#Supercazzola_o_supercazzora.3F
Comprati anche il libro e leggilo (l'ho fatto anni fa), non c'è scritto 
"supercazzULa", ma "supercazzORa". Verificabile da chiunque. 

"supercazzULa", ma "supercazzORa". Verificabile da chiunque. 
Non me frega niente, io la chiamo "supercazzula" e continuerò a
chiamarla così, perché la "supercazzula" è una versione "riveduta e
peggiorata" (dai "protagonisti" che sono direttamente coinvolti con le
loro fideistiche ca**ate) dell'originale.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g


 
kazzo dici? babelfish non me lo traduce.........
qq-:
gg

 kazzo dici? babelfish non me lo traduce.........
In breve:  nei lettori CD in genere lo stadio di uscita analogico è 
realizzato con amplificatori operazionali. ORa si dà il caso che gli op-amp 
possano essere delle bestiole antipatiche, e se non sono adeguatamente 
compensati in presenza di carichi capacitivi tendono ad entrare in 
autooscillazione. Se c'è qualche "bruttura" circuitale nell'uscita del tuo 
cdp, potrebbe essere la causa della sensibilità alla variazione del cavo. 
Per vederlo basta mettere un disco con un segnale ad onda quadra a - 
diciamo - 1 KHz (generabile con un PC) e vedere con l'oscilloscopio cosa c'è 
in uscita variando la capacità di carico. Se sui fronti dell'onda compaiono 
delle sovraoscillazioni, il baco è individuato, altrimenti si cerca altrove.
Evidentemente se l'effetto è così consistente, qualcosa di strano c'è. Il 
cavo non ne ha colpa, contribiusce solo a mettere in evidenza più o meno il 
fenomeno, che sussiste a priori (checchè ne dicano i "credenti" ). Sono 
dell'idea che un condensatore dia poche decine di pF potrebbe far suonare 
bene il cavo che suona male o all'opposto far suonare male quello che suona 
bene.


bene.
Osanna, osanna, abbiamo tra noi il nuovo "messia superca**ularo"!
Se fosse così semplice come costui dice, i cavi verrebbero eliminati
del tutto introducendo condensatori di lunghezze variabili, a seconda
delle necessità...
Ma, dico, come si fa...?


 fenomeno, che sussiste a priori (checchè ne dicano i "credenti" ). Sono
Ma allora se non è il cavo Xlo, perchè mettendo un cavo da 30 euro
non noto distorsioni di sorta?
Il cavo c'entra fidati, altrimenti non ci sarebbero differenze fra un
cavo e l'altro.
gg

cavo e l'altro.
Il "problema", se così vogliamo definirlo, è che per i "fideisti"
quella differenza non la trovano scritta da nessuna parte, indi non
c'è, non può esistere, non esiste, non esisterà mai, piuttosto la
morte civile e cerebrale, ma mai smentire la "superca**ula",
pofferbacco! :-)


 Ma, dico, come si fa...?
Ad introdurre un condensatore di LUNGHEZZA variabile ?
Eh sì, in effetti sarebbe un po' difficile....

 e l'altro.
Il cavo c'entra nel senso che le sue caratteristiche influenzano lo stadio 
di uscita. E la caratteristica principale di un cavo di segnale, che poi è 
anche quella che potrebbe rompere le balle di più ad un op-amp, è la sua 
capacità.
Ma uno stadio di amplificazione progettato per benino, tenendo conto 
dell'andamento della curva di risposta degli op-amp usati e della loro 
corretta compensazione, non dovrebbe risentire delle piccole variazioni di 
capacità introdotte dai cavi di segnale, che possono al massimo avere valori 
di qualche centinaio di pF almeno restando su lunghezze "umane". E' 
possibile che le modifiche che sono state fatte al CDP abbiano fatto più 
male che bene, se metti un op-amp a larga banda in un circuito progettato 
per far lavorare bene un componente diverso potresti davvero creare grossi 
pasticci.
Per la cronanca, sostituendo ad esempio un classico TL082 con un più 
performante XR4558 si ottiene un campione di instabilità che sconfina 
nell'autooscillazione ad ogni piè sospinto, a meno di non prendere gli 
opportuni accorgimenti. Parlo per esperienza diretta...
Vuoi levarti lo sfizio (e togliere una curiosità anche a me) ? procurati 
alcuni condensatori ceramici da 100 pF e prova a metterli in parallelo alle 
uscite del CDP, fai la prova con entrambi i cavi, e nota se cambia qualcosa. 
A seconda della "direzione" della probabile instabilità, potresti riuscire a 
farlo suonare bene con il cavo che va male oppure a farlo suonare male con 
il cavo che va bene. In entrambi i casi, avremmo centrato il problema.
Se è possibile (non so fino a che punto il "tweak" è consistente) rimonta 
gli op-amp originali e ripeti la prova. Mi piacerebbe avere per le mani quel 
lettore !


 lettore !
lo ha tweakato un tedesco.
Dentro c'è una schedina extra che parte da dove c'erano prima gli
opamp vecchi... hanno cambiato i condensatori e poi boh!
se vuoi venirlo a sentire..... oppure non so...........
(-:
gg

 Ma ROFTL!
Credo ci sia poco da rotolarsi in terra a ridere... Le differenze tra un 
apparecchio buono e uno poco buono stanno nella tecnica, non nelle 
benedizioni ricevute....e lo stesso vale per i cavi!
Io continuo a pensare che se uno avesse anche la benchè minima idea di come 
venga progettato un circuito stampato, piste del segnale comprese, non 
penserebbe minimamente alle differenze tra i cavi....oppure cercherebbe di 
ricondurre le differenze ai componenti a "costanti concentrate", come ha 
fatto L.F. .... non ad un'insignificante pezzo di linea esterno 
(insignificante, ovviamente, al confronto con i PCB)....
Ciao
-- 
____________________
      CG Engineering
 Lab. Ricerca & Sviluppo
********************
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MSN : 
cgaudiola...@interfree.it
ICQ UIN# : 104528066 

 ha scritto nel messaggio 
news:1168613279.8...@11g2000cwr.googlegroups.com...
se vuoi venirlo a sentire..... oppure non so...........
(-:
Di dove sei ?


Ciao
Ciao.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
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

 linea esterno (insignificante, ovviamente, al confronto con i PCB)....
Ricordo ancora una volta che, giovane pastrocchiatore elettronico, provai a 
mettere nella classica configurazione non-invertente un XR4558, nello stadio 
di uscita di un pre che stavo costruendo. Il finale era lo Yamaha M4 che ho 
tuttora  e che suona bene, ma quel pre...faceva semplicemente schifo: suono 
metallico, fastidioso, insopportabile.
Mettendo al posto del 4558 un volgare TL082 (a questa esperienza mi riferivo 
nel post poco sotto) le cose si aggiustavano ed il pre suonava benino, ma io 
avevo sempre quegli XR4558 per la testa...
Passò del tempo, e passò anche il corso di elettronica applicata. Ripresi in 
mano l'oggetto, trovai un oscilloscopio in prestito e scoprii che sui fronti 
dell'onda quadra c'erano degli overshoot da far paura, ed a particolari 
frequenze il tutto andava in autooscillazione. In quel caso disgraziato 
bastavano poche centinaia di pF in parallelo alle uscite per peggiorare le 
cose in modo ancora più tragico, quindi se avessi cambiato il cavo avrei 
ottenuto sicuramente delle variazioni nel suono dell'oggetto.
Poi compensai gli op-amp intervenendo sulla rete esterna, e le cose andarono 
a posto. Alla fine del lavoro, inserendo i piccoli condensatori in parallelo 
alle uscite non cambiava più niente nella risposta ai fronti, ed il suono 
del pre era finalmente diventato buono.


Mi piacerebbe avere per le mani quel lettore !
E' rotto...?


Mi piacerebbe avere per le mani quel lettore !
E' rotto...?


del pre era finalmente diventato buono.
Costui crede davvero che tutta la produzione mondiale di hi-fi /
high-end (s)funzioni in quel modo?
Pazzesco! 
Siamo alle comiche, o forse solo in presenza di un'incompetenza
paurosa spacciata per chissà cosa...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g


Eh sì, in effetti sarebbe un po' difficile....
Diciamo pure impossibile...


un'incompetenza paurosa spacciata per chissà cosa...
Spacciata...per niente. E' ovvio che 20 anni fa ero un incompetente, 
rispetto ad ora !
Facendo quel tentativo di costruzione di un pre IO ho imparato qualcosa. Se 
non lo avessi fatto, non avrei imparato nulla e non avrei neppure avuto un 
pre decente fino a quando non ho potuto permettermi di comprarne uno 
migliore.
Chi non fa non sbaglia, ma non impara. Se ne è già discusso.



Si vede, si vede...tranquillo ! Non c'è bisogno che tu lo dica così 
esplicitamente a tutti !

Chi non fa non sbaglia, ma non impara. Se ne è già discusso.
C'è anche "chi fa" sfruttando gli errori altrui, nessuno te l'aveva
detto?


esplicitamente a tutti !
Se vuoi fare battute cretine, fallo, ma chiamiamo ciò che fai col suo
nome vero: flame.


 C'è anche "chi fa" sfruttando gli errori altrui, nessuno te l'aveva detto?
E' una forma di parassitismo e/o sciacallaggio, e non insegna niente. E poi 
cosa c'entra con il discorso in corso ? Mi pare che stessimo parlando di 
stadi di amplificazione ed influenza della capacità del carico.

 nome vero: flame.
In natura, sopravvivono solo le specie che si adattano all'ambiente.

 E' rotto...?
Gaeel dice che suona, quindi non dovrebbe essere rotto.
Strana domanda...

 pofferbacco! :-)
Questa mi era sfuggita, ora un semplice esercizio di stile letterario:
Il "problema", se cosě vogliamo definirlo, č che i "fideisti"
quella differenza la trovano scritta sul cartellino del prezzo, indi
c'č, deve esistere, esiste, esisterŕ sempre, piuttosto (che ammetterne la 
non esistenza) la
morte civile e cerebrale...

 Di dove sei ?
vicenza

 vicenza
Siamo un po' lontani...fanno almeno 350 Km, a spanne !
Mi sa che resterò con la curiosità, per caso mica hai lo schema originale e 
quello delle modifiche ?
Ciao


 E come si fa in hi-fi....?
Si fa esattamente come si fa in tutti i test che coinvolgono i sensi umani.

stadi di amplificazione ed influenza della capacità del carico.
Si parlava di influenza di capacità di carico su stadi di
amplificazione perfetti, non su quelli taroccati sui quali avresti
ipoteticamente fatto le tue piccole "esperienze" ben 20 anni fa...


Si fa esattamente come si fa in tutti i test che coinvolgono i sensi umani.
Spiegami come si potrebbe farlo in hi-fi per la prova di un cavo, in
modo scientifico e rispettando i protocolli del "doppio cieco".


In natura, sopravvivono solo le specie che si adattano all'ambiente.
Sempre se l'ambiente non le uccide prima.


non esistenza) la morte civile e cerebrale...
Il "problema" se così vogliamo definirlo, è che i "fideisti" quella
differenza la vogliono trovare scritta sulle banconote di grosso
taglio che chiedono ai "polli" ai quali sbolognano taroccherie e
similriparazioni radio-tv, indi la borsa esiste, deve esistere,
esiste, esisterà sempre, pena lo sprofondamento nella morte economica
e cerebrale...


Strana domanda...
Poco perspicace, perché chi "ripara" (o tenta di farlo a tutti i
costi) qua sopra non sono certo io...


 ipoteticamente fatto le tue piccole "esperienze" ben 20 anni fa...
Se uno stadio in bassa frequenza che dovrebbe pilotare un'uscita ad alto 
livello risente in modo rilevante di qualche centinaio di pF di variazione 
di carico non è perfetto, è una zotta. Per fare un paragone in altro campo, 
un motore a scoppio varia leggermente il suo rendimento di combustione al 
variare dell'umidità dell'aria, ma se lo facesse al punto da farti avvertire 
in modo rilevante un calo di potenza quando piove (ovvero perdi 20 cavalli) 
vorrebbe dire solo due cose: o c'è un guasto, o il progettista ha sbagliato. 
La seconda ipotesi, accettabile in un esperimento di laboratorio o in una 
trappola che faccio io e che non esce da casa mia, non è ammissibile su un 
"prodotto" commercializzato a suon di soldoni. In tal caso il termine 
corretto non è "fuffa", ma "truffa".
A proposito: uno stadio di amplificazione "perfetto" è per definizione 
quello che ha come funzione di trasferimento Vo = K * Vi. dove K = costante 
immutabile. Non esiste nella realtà e non potrà mai esistere, si può solo 
provare a fare qualcosa che gli assomiglia un po', o un bel po', a seconda 
dei casi. Il mondo reale è fatto così, spiacente...

 Sempre se l'ambiente non le uccide prima.
Evidentemente non accade sempre, se siamo qui e non siamo soli (nel senso 
delle specie viventi, non personale).

 similriparazioni radio-tv
Eh, magari....se facessi davvero così non starei qui a perdere tempo in 
questi discorsi. 

 costi) qua sopra non sono certo io...
Certo che no. Chi lo ha mai detto ? Se lo scopro gli faccio "tottò" nel 
culetto !
Solo per curiosità...ma se ti si intasa il lavandino, lo sai rimettere a 
posto senza chiamare l'idraulico ?

dei casi. Il mondo reale è fatto così, spiacente...
Il "mondo reale" si appella alla normale terminologia che non è
assolutamente quella tecnica. Non sono un tecnico, mi sembra di averlo
scritto almeno un miliardo di volte, il "perfetto" si riferiva al
perfetto funzionamento in contrapposizione al "prodottame" sul quale
20 anni titillavi la tua teoria superca**ulara.


delle specie viventi, non personale).
Ma accade spesso, se consideriamo le epidemie, i cataclismi e le
catastrofi che hanno flagellato il mondo da quando esistono le forme
viventi.


questi discorsi. 
Si vede che, in una maniera o nell'altra, lo è, se no, per l'appunto,
non perderesti il tempo...


posto senza chiamare l'idraulico ?
Dipende... quando si intasa un lavandino, avviene solo ed
esclusivamente per un solo motivo...?


 modo scientifico e rispettando i protocolli del "doppio cieco".
Per esempio si potrebbe fare riferimento a sistemi di commutazione
automatizzati pilotati in maniera casuale via computer...
Ad ogni modo anche con un più semplice test cieco (organizzato in modo da
eliminare le possibilità di comunicazione fra chi esegue le commutazioni
manuale ed il panel di ascolto) si capisce subito come vanno le cose... ;-)

manuale ed il panel di ascolto) si capisce subito come vanno le cose... ;-)
Siamo a quanto detto sopra, per accorgersi di differenze non tutti ci
mettono lo stesso tempo. Se qualcuno se ne accorge in pochi minuti
anche per la "grossolanità" delle "differenze", ci sono alcuni che ci
possono mettere da un paio di ore a una settimana, o ancora di più. 
Perché se "differenze" ci sono, esse si evidenziano, non c'è alcun
dubbio a proposito. E il più delle volte avviene maggiormebre quando
si torna indietro a ciò che si è sempre ascoltato, che non nel cambio
con qualcosa di diverso, in sé.
E allora, che si fa?
Capisco che adesso partirà la raffica dei: dagli ai "folletti" e dagli
ai "vaneggiamenti", ma l'hi-fi funziona così, proprio per questo la
casalinga del Congo, o il minatore del Galles non potranno mai entrare
a far parte di un "panel di ascolto" per un eventuale test in "doppio
cieco". Non per razzismo..., ma perché non saprebbero cosa ascoltare,
a cosa fare caso, e perché.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
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Signature aggiornata: 
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La tecnologia DSD/SACD: 
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La voce della verità: 
www.ilgiornale.it

 esclusivamente per un solo motivo...?
In genere, avviene a causa di residui di cibo / risciacquatura di piatti che 
passano dai fori della griglia dello scarico. Se sono troppi o se c'è 
mescolato qualcosa di legante (un classico è il mix "grasso di agnello al 
forno + svuotatura del filtro del caffè della macchinetta espresso": l'acqua 
calda scioglie il grasso e lo porta via dalla teglia, poi passando nel tubo 
si raffredda ed il grasso solifdifica mescolandosi alla polvere di caffè 
usata...una vera schifezza.) la mistura è micidiale, si attacca alle pareti 
del tubo e si inspessisce fino ad otturarlo. .
La procedura è comunque sempre quella: si devono smontare sifone e 
pozzetto,e se è necessario con il flessibile si stura il tubo che entra nel 
muro. Poi va rimontato il tutto, facendo attenzione a guarnizioni e perdite.
Mai successo qualcosa del genere ?
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 viventi.
Penso che faccia parte delle leggi naturali. Le specie (e gli individui) che 
si adattano meglio all'ambiente hanno solo più probabilità di cavarsela 
rispetto agli altri.
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

rispetto agli altri.
Salvo cataclismi intergalattici, come un asteroide gigantesco che si
abbatte sulla Terra...


Mai successo qualcosa del genere ?
Se c'è da spurgare, se ne occupa la domestica...


 abbatte sulla Terra...
il 2036, Armageddon... (il film con Bruce Willis)
In quel caso ci sarebbe poco da adattarsi per chiunque.
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Se c'č da spurgare, se ne occupa la domestica...
Certo. Ce la voglio la domestica ad occuparsene la domenica pomeriggio 
subito dopo pranzo, con la cucina allagata...oppure ti ci voglio a cercare 
un ifraulico nella stessa situazione.
Buona fortuna...
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 20 anni titillavi la tua teoria superca**ulara.
Si parla di "prodotto" quando viene realizzato in più esemplari ed immesso 
sul mercato.
Come se fosse antani, con due maltini altoi di bilaco e scappellamento al 
centro. Cabroschi ?
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

centro. Cabroschi ?
No, nitriti, superca**ularo incallito... :-)


 semplice ponticello) la differenza si sente, eccome!
Credo che Lei non abbia una conoscenza molto approfondita
dell'elettronica perchè altrimenti saprebbe che non sono questi i
condendatori di cui parla l'ing. Franzesi.
I condensatori di cui parla l'ing. Franzesi ci sono anche dentro il suo
finale perchè, purtroppo per lei, neanche i progettisti Krell hanno
trovato il modo di cambiare le leggi della fisica che il buon Dio ci ha
dato.
Cordiali saluti.
Moma

 No, nitriti, superca**ularo incallito... :-)
Qualche esempio pratico:
Na - NO2
Ca - 2(NO2)
Vanno bene ?
MODE ARETINO ON
Sai parecchio te di cabroschi....
MODE ARETINO OFF
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1168789619.5...@v45g2000cwv.googlegroups.com...
Grazie per l'intervento...
Adesso perņ - come da copione - dirą che sei un mio alias !
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 semplice ponticello) la differenza si sente, eccome!
Credo che Lei non abbia una conoscenza molto approfondita
dell'elettronica perchè altrimenti saprebbe che non sono questi i
condendatori di cui parla l'ing. Franzesi.
I condensatori di cui parla l'ing. Franzesi ci sono anche dentro il suo
finale perchè, purtroppo per lei, neanche i progettisti Krell hanno
trovato il modo di cambiare le leggi della fisica che il buon Dio ci ha
dato.
L'ennesima e quotidiana figura del cazzo...ma perché non ti butti nel cesso
e tiri l'acqua? ;)
--
    Compagni, avanti, il gran Partito
    noi siamo dei lavorator!
    Rosso un fior in petto c'è fiorito,
    una fede ci è nata in cor.
    Noi non siamo più, nell'officina,
    entroterra pei campi, in mar,
    la plebe sempre all'opra china
    senza ideale in cui sperar.
    Su, lottiamo, l'Ideale
    nostro alfine sarà
    l'Internazionale
    futura umanità!
    Un gran stendardo al sol fiammante
    dinnanzi a noi glorioso va:
    noi vogliam per esso siano infrante
    le catene alla Libertà!
    Che Giustizia venga noi chiediamo:
    non più servi, non più signor.
    Fratelli tutti esser dobbiamo
    nella Famiglia del Lavor.
    Lottiam, lottiam la terra sia
    di tutti eguale proprietà:
    più nessuno nei campi dia
    l'opra ad altri che in ozio sta!
    E la Macchina sia alleata,
    non nemica, ai lavorator:
    così la vita ritrovata
    a noi darà pace ed amor.
    Avanti, avanti, la vittoria
    è nostra e nostro è l'avvenir:
    più civile e giusta la storia
    un'altra era sta per aprir!
    Largo a noi, all'alta battaglia
    noi corriamo per l'Ideal!
    Via, largo, noi siam la canaglia
    che lotta pel suo Germinal

 e tiri l'acqua? ;)
Perchè oggi è domenica, e la domestica che glielo spurga ha il goirno 
libero...
(Spiacente, non ho resistito !)
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Cordiali saluti
Contraccambio.


 "prodottame" ventennale...?
Fatti spiegare da qualcuno di cui ti fidi il significato di queste parole:
"Diagramma di Bode"
"Guadagno ad anello aperto"
"Margine di guadagno"
"Margine di fase"
"Rete di compensazione" (riferita ad un op-amp, č uno dei casi piů 
semplici).
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Adesso però - come da copione - dirà che sei un mio alias !
Non mi permetterei mai, di "r.r.t." qua sopra ce n'è uno solo... (al
momento).


    che lotta pel suo Germinal!
Meglio il Viagra ma prendetelo via ana*le, banditi comunisti ed
assassini.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non č né un sistema economico né un sistema
politico: č una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirā dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista: 
www.margaretthatcher.org/
Un film imperdibile: 
http://tinyurl.com/ylwtqr
La vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italiette d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece "Er Puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
Impunito: 
http://tinyurl.com/qyhr8
Papponi: 
http://tinyurl.com/qc7sm
Pinocchio alla resa dei conti: 
http://tinyurl.com/gvvd4
Oggetto di cult cog*ione: 
http://tinyurl.com/fnmgj
Il burattinaio: 
http://tinyurl.com/yhxhfe
Cog*ioname in macerie: 
http://tinyurl.com/yajwjf
Triste veritā: 
http://tinyurl.com/yajls5
Su IHHF funziona cosė: 
http://tinyurl.com/yfr2mt
Memento antiterrorista: 
http://tinyurl.com/nvhsr
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek
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poi sparirā dalla Terra perché contrario alla natura umana.
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Contro l'orrore comunista: 
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Un film imperdibile: 
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La vergogna italica: 
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repubblica popolare comunista italiana: 
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Compagni, ecco la lista: 
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Via l'italia dall'Iraq: 
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Senatori a... vite: 
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Assassini a spasso: 
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Volpi comuniste nel deserto: 
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Il cuneo fiscale: 
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italiette d'oggi: 
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Aridatece "Er Puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
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Luridi terroristi: 
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Impunito: 
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Papponi: 
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Pinocchio alla resa dei conti: 
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Oggetto di cult cog*ione: 
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Il burattinaio: 
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Cog*ioname in macerie: 
http://tinyurl.com/yajwjf
Triste veritā: 
http://tinyurl.com/yajls5
Su IHHF funziona cosė: 
http://tinyurl.com/yfr2mt
Memento antiterrorista: 
http://tinyurl.com/nvhsr


"supposta" <_-_-_@_-_._-_> ha scritto nel messaggio 

D'altra parte come fa a resistere ad una supposta di glicerina, un
"r.r.t" che "evacua" sistematicamente ca$$ate...?


MODE ARETINO OFF
MODE MONDIALE ON
Sai quanto me frega di stare appresso a cretinate superca**ulare...
MODE MONDIALE OFF.
Saluti alla signora...


"Rete di compensazione"
Ovvero i $$$ non bastano mai e si "compensa" con la "r.r.t", senza
rete...
ROFTL! Lo capirebbero anche i tuoi bambini... :-)


 prodotti hi-fi...
Cosa non fanno? Mi scusi ma non capisco.
Non mettono il condensatore di disaccoppiamento all'ingresso?
Oppure i loro circuiti non sono accoppiati in DC tra i vari stadi?
Sono due cose ben ben diverse.
Cordiali saluti.
Moma

Cordiali saluti.


 Se non capisci, gira alla larga.
La cosa che non capisco è perchè non si possa discutere
educatamente... 
Moma

 momento).
Oh, meno male. Almeno la fissa degli alias ti è passata !

 MODE MONDIALE OFF.
Mondiale ? Eppure i mondiali sono finiti da un pezzo, te li stavi 
riguardando registrati ?
Ora aggiungo una cosetta, una sola:
Sono 3 (tre) giorni che, dopo esserti inserito a forza in una discussione 
che non ti riguardava ed in cui nessuno ti ha invitato, discuti di un 
argomento di cui sei totalmente all'oscuro, con argomentazioni 
incomprensibili, sostenendo tesi (Guerra al condensatore ! Banzai !) che 
risulterebbero ridicole anche per un bambino.
Visto che ti piace tanto salvaguardare la "purezza" del NG (bravo ZORRO !) 
se non avessi attaccato a rompere i coglioni quello che chiami "flame" si 
sarebbe chiuso dopo 2 o 3 messaggi, ovvero dopo avere stabilito che sarebbe 
stato poco pratico per me e Gaeel incintrarci per fare qualche prova sul suo 
lettore.
La prossima volta vai su it.hobby.motori e fai la guerra alle VITI ! E già 
che ci sei vai a studiare un pochino, che dai discorsi che fai si arguisce 
che non devi avere nemmeno superato la terza media.
Il mondo reale non è popolato di riparatori radio-tv e di odiofanatici che 
saltellano ovunque intorno a te, il SACD è una sigla sconosciuta, il CD ce 
l'ho ma chissenefrega tanto c'è il lettore MP3 nuovo è meglio una sera in 
pizzeria, e Mark Levinson chi sarebbe, un cantante ? DRINNNN ! ! ! ! 
SVEGLIAAAA !! ! !! E' solo un passatempo ! ! !
Bene, l'ennesima figura da ignorante l'hai fatta da solo, ora tolgo gli 
occhialini da questo thread e mi metto a produrre, cosa che non sei in grado 
minimamente di fare tu. Ciao ciao, belle tettine....(cit.)

>> "Tutti" gli amplifitori del mondo?
Qualsiasi amplificatore con alimentazione duale, uscita a simmetria 
complementare e stadio differenziale in ingresso può essere totalmente 
accoppiato in continua. E' la tipologia circuitale della quasi totalità dei 
finali a transistor bipolari attualmente in commenrcio (in classe A ed AB), 
anche perchè è quella che garantisce le migliori prestazioni.
Dato che l'accoppiamento in continua interstadio è una caratteristica 
intrinseca di questa tipologia circuitale, il mettere o meno il condensatore 
sull'ingresso è solo ed esclusivamente una scelta di progetto, o al limite 
una necessità dettata dalla sorgente che a tale amplificatore è connessa.
E basta, sù..non sai di cosa stai parlando.

 una necessità dettata dalla sorgente che a tale amplificatore è connessa.
No ing., ma cosa sta dicendo! Il condensatore d'ingresso si mette solo
se davanti c'è un pre a tubi, l'offset DC è prerogativa esclusiva
delle valvole...
Buona giornata.
Moma

 No ing., ma cosa sta dicendo! Il condensatore d'ingresso si mette solo
se davanti c'è un pre a tubi, l'offset DC è prerogativa esclusiva
delle valvole...
Mica detto. Basta un semplice transistor in configurazione emettitore comune 
ed ecco l'offset di uscita. L'accoppiamento c.a. potrebbe essere dettato 
anche da semplici ragiooni di sicurezza, ad esempio per "pararsi il 
posteriore" nel caso di guasti, starature, etc...in fondo se la capacità è 
abbastanza elevata, i vantaggi potrebbero essere superiori agli svantaggi in 
bass(issim)a frequenza. E poi chi mi assicura che qualche fessacchiotto non 
tenti di collegarci un oggetto paragonabile circuitalmente ad una 
fonovaligia di antica memoria ? Mica tutti sarebbero in grado di capire una 
avvertneza del tipo "attenzione, accoppiamento in D.C. non collegare 
apparecchi con offset di uscita non nullo".
Il mio finale è accoppiato in d.c. ed anche un interruttore per inserire i 
condensatori in serie. Io li ho lasciati, per sicurezza: se per caso il pre 
(vintage anche lui come il finale, 24-25 anni sul groppone) si guasta (che 
so...un elettrolitico in corto, salta un fusibile ed un ramo 
dell'alimentazione va a zero...) e i condensatori non ci sono...
A proposito di valvole, chissà se qualcuno ha mai provato ad usare anche con 
loro una alimentazione bilanciata (ed un adeguata reazione in continua...) 
in modo da avere offset di uscita nullo ? Cosa possibile o è solo una mia 
fesseria, tenendo presente che con le valvole ho fatto solo qualcosa agli 
inizi-inizi della mia "amicizia" con gli elettroni ?
III media (1977-78), applicazioni tecniche, ricevitore in cuffia con triodo 
in reazione su mobiletto di legno, il prof non ci capì nulla però apprezzò 
la cosa. Testo di riferimento: "Primo avviamento alla conoscenza della 
radio", del Ravalico, mi capitò in mano per caso e tutto cominciò...:-)
Saluti
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
Saluti
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.

 con qualcosa di diverso, in sé.
Se le differenze esistono veramente escono fuori immediatamente con un
minimo di test condotti in maniera sufficientemente oggettiva.
Certo se si fanno ascolti a casaccio, con l'ascoltatore che magari cambia
personalmente i cavi bè allora la significatività dei risultati è pari o
inferiore a quella degli oroscopi sui giornali... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1168855651....@51g2000cwl.googlegroups.com...
Post scriptum: possiamo darci del tu ? Mi sa che se continui a frequentare 
questo NG ci scapperanno delle chiacchierate interessanti :-)


 semplice ponticello) la differenza si sente, eccome!
Chiarifica meglio: tu senti la differenza con test oggettivi in cieco ?
Oppure solo con test non oggettivi nei quali pensi, supponi, ipotizzi che
ti sembra forse di percepire differenza ?

 dell'alimentazione va a zero...) e i condensatori non ci sono...
Eh, eh non mi sono spiegato.
Era fortemente ironica la mia considerazione sull'offset DC proprietà
esclusiva delle valvole...
Proprio il pre a stato solido Kaneda di cui parlavo, realizzato
commercialmente da Les Réalisations de l'Audiophile negli anni '80,
dapprima con il nome Kaneda DC1 e poi con il nome Le Solstice, è un
esempio di preamplificatore interamente accoppiato in continua, privo
di condensatore d'uscita e di circuito servo-dc che presenta sempre una
deriva in DC all'uscita.
Cordiali saluti.
Moma

E basta, sù..non sai di cosa stai parlando.
Invece tu sai di certo cosa stai ascoltando, tra una "radioriparata" e
l'altra...


Ciao ciao, belle tettine....(cit.)
Resisti, condensa, e capacitati: sei una nullità elettronica allo
stato gassoso! (by SuperAudioDSD) © e ® A.D. 2007.
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educatamente... 
Fino a questo momento non ho proferito nessun tipo di insulto
indirizzato alla tua persona (anche e soprattutto perché non me ne hai
indirizzato), quindi sono stato molto più che "educato", considerando
il fatto che invece tu desideri "flames".
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Oh, meno male. Almeno la fissa degli alias ti è passata !
Non mi è mai passata, gli aliastron*i sono quelli con cui banchetti
sul ng (e sicuramente fuori).
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inferiore a quella degli oroscopi sui giornali... :-)
Non credo sia tanto semplicistico, trovo molto riduttivo pretendere di
poter creare qualcosa di "oggettivo" da un procedimento sommario che,
nel caso dell'ascolto, richiede davvero molta attenzione e poca
improvvisazione.
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 E basta, sù..non sai di cosa stai parlando.
Ma santoiddio...ma perché da *pomodoricottaro* non ti convinci che la tua
strada è quella?
Non sai un cazzo di niente, specialmente di politica...tseee, Ronald
Reagan...vuoi vedere che te ne intendi di cinema? Ma no...neanche quello,
visto che il tipo non è stato nemanco un attore che si possa definire
tale...figuriamoci come presidente degli Stati Uniti d'AMNESIA... ;)
Secondo la stragrande maggioranza del NG e credo del mondo intero, non ti
rimane che buttarti (o restare?) nel cesso e tirare l'acqua, se ce l'hai...
;)
--
Avanti o popolo alla riscossa
bandiera rossa, bandiera rossa
avanti o popolo alla riscossa
bandiera rossa trionferà.
Bandiera rossa la trionferà
bandiera rossa la trionferà
bandiera rossa la trionferà
evviva il comunismo e la libertà.
Avanti o popolo tuona il cannone
rivoluzione, rivoluzione
avanti o popolo tuona il cannone
rivoluzione vogliamo far.
Rivoluzione noi vogliamo far
rivoluzione noi vogliamo far
rivoluzione noi vogliamo far
evviva il comunismo e la libertà.
Dai campi al mare alle miniere
rosse bandiere rosse bandiere
dai campi al mare alle miniere
rosse bandiere sventoleran.
Bandiera rossa la si innalzerà
bandiera rossa la si innalzerà
bandiera rossa la si innalzerà
evviva il comunismo e la libertà.
Non più nemici, non più frontiere
sono i confini rosse bandiere
o proletari alla riscossa
bandiera rossa trionferà.
Avanti o popolo tuona il cannone
rivoluzione, rivoluzione
avanti o popolo tuona il cannone
rivoluzione vogliamo far.

 improvvisazione.
Quindi da quali procedimenti ricavi un qualcosa di "oggettivo" riguardo la
qualità sonora ?

 Franco ? Evidentemente sei un po' confuso... ;-)
...eh...per forza...vorrei vedere te ad abitare in un wc ed in più sniffarti
tutta quella *merda* ...emh... *coca* ... ;)


ti sembra forse di percepire differenza ?
Ecco, bravo, se ti piace prenderla così, facciamo prima...
P.S.: A quando la prova col deposito di 5000 euro?


qualità sonora ?
Dall'ascolto stesso.


 Dall'ascolto stesso.
Ok, intendi ascolto in condizioni "oggettive" di confronto oppure ascolto
in condizioni di confronto non controllate, inaffidabili, inattendibili,
inutili ?

 P.S.: A quando la prova col deposito di 5000 euro?
????

inattendibili, inutili ?
Massì, folletti, visioni, madonne e, quando capita, anche
superca**ulari triplisordi! :-)


????
!!!!


 superca**ulari triplisordi! :-)
Contento tu... ;-)

Contento tu... ;-)
Ah, se solo si conoscesse il significato della parola sarcasmo... :-)


 Ah, se solo si conoscesse il significato della parola sarcasmo... :-)
ROTFL...

 per te... ;-)
L'ennesima e quotidiana figura del cazzo...ma perché non ti butti nel cesso
e tiri l'acqua, Merdarumma? ;)
--
    Compagni, avanti, il gran Partito
    noi siamo dei lavorator!
    Rosso un fior in petto c'è fiorito,
    una fede ci è nata in cor.
    Noi non siamo più, nell'officina,
    entroterra pei campi, in mar,
    la plebe sempre all'opra china
    senza ideale in cui sperar.
    Su, lottiamo, l'Ideale
    nostro alfine sarà
    l'Internazionale
    futura umanità!
    Un gran stendardo al sol fiammante
    dinnanzi a noi glorioso va:
    noi vogliam per esso siano infrante
    le catene alla Libertà!
    Che Giustizia venga noi chiediamo:
    non più servi, non più signor.
    Fratelli tutti esser dobbiamo
    nella Famiglia del Lavor.
    Lottiam, lottiam la terra sia
    di tutti eguale proprietà:
    più nessuno nei campi dia
    l'opra ad altri che in ozio sta!
    E la Macchina sia alleata,
    non nemica, ai lavorator:
    così la vita ritrovata
    a noi darà pace ed amor.
    Avanti, avanti, la vittoria
    è nostra e nostro è l'avvenir:
    più civile e giusta la storia
    un'altra era sta per aprir!
    Largo a noi, all'alta battaglia
    noi corriamo per l'Ideal!
    Via, largo, noi siam la canaglia
    che lotta pel suo Germinal

e tiri l'acqua, Merdarumma? ;)
Imbecille, assassino, genocida, pappone, mafioso, mariuolo, disonesto,
farabutto, bandito, criminale, eversivo, ovvero: lurido e sporco
COMUNISTA! 
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista: 
www.margaretthatcher.org/
Un film imperdibile: 
http://tinyurl.com/ylwtqr
La vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italiette d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece "Er Puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
Impunito: 
http://tinyurl.com/qyhr8
Papponi: 
http://tinyurl.com/qc7sm
Pinocchio alla resa dei conti: 
http://tinyurl.com/gvvd4
Oggetto di cult cog*ione: 
http://tinyurl.com/fnmgj
Il burattinaio: 
http://tinyurl.com/yhxhfe
Cog*ioname in macerie: 
http://tinyurl.com/yajwjf
Triste verità: 
http://tinyurl.com/yajls5
Su IHHF funziona così: 
http://tinyurl.com/yfr2mt
Memento antiterrorista: 
http://tinyurl.com/nvhsr
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ROTFL...
Scollega il cervello dalla superca**ula, l'italiano non è una
formuletta stantia da imparare a memoria...
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