Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Sito AES e Newsgroup: non morde nessuno!

Buongiorno a tutti!
Ho letto un thread precedente in cui Gianni consigliava a Boletti di farsi
un giro nel sito dell'AES Italiana e di frequentare il newsgroup.
Rinnovo l'invito e lo estendo a tutti.  E visto che mi sento chiamato in
causa vorrei aggiungere due righe.
Quando ebbi l'idea di istituire una student section anche in Italia dell'AES
mi proposi di avvicinare, tramite la didattica, l'ambiente professionale a
quello degli studenti, e più in generale a quello delle persone amanti,
hobbisti, studenti universitari, liceali, di scuole per fonici, etc. Il fine
della sezione studenti è proprio quella di avvicinare due mondi così
distinti in Italia a causa, a mio avviso, dell'incapacità delle università
italiane di essere anche pratiche.
Oltre a prendermi l'incarico di responsabile del gruppo studenti mi sono
preso anche quello di designer del nuovo sito dell'AES Italia, attualmente
ancora in fase di costruzione (perdonatemi ma non ho tantissimo tempo) ma
che sarà pronto per il SIB di Rimini (26-29 Marzo) in cui ci sarà la
presentazione ufficiale della sezione studenti e del nuovo sito.
Questo sito, in cui ho voluto inserire una mailing list, un NG, ed un
sondaggio affinché la sezione studenti possa organizzare workshop e seminari
didattici nel campo dell'audio sugli argomenti che interessano di più, è
aperto a tutti e tutti vi possono accedere.
Il NG, in particolare vuole avere la pretesa di essere un pozzetto di
informazioni utili per studenti, hobbisti e professionisti; su di esso hanno
già postato (poco certo, ma è anche poco che c'é) alcuni studenti e risposto
alcuni professionisti, come il già citato Majandi ed altri.
Non sono forse nomi noti in assoluto, ma sono coloro i quali per passione e
per competenze alzano il livello professionale nell'audio, dall'acustica
all'elettronica.
Vi invito tutti a partecipare e postare; forse all'inizio sarà un po' scarno
e desolato, ma se ci diamo da fare comincierà a girare tutto e finalmente un
vero contatto (ehm... virtuale) tra i VERI professionisti e chi ha ancora
poca esperienza professionale o chi  non ne ha del tutto.
L'AES non morde nessuno, state tranquilli.
Dategli un'occhiata e fatevi un idea, tenendo peròconto che il sito
funzionante completamente sarà pronto solo a fine Marzo! Me lo auguro: io ho
scommesso con me stesso della riuscita dell'iniziativa, e mi rincrescerebbe
fallire. Ma penso che insieme a me potrebbe fallire forse l'unico tentativo
fatto in Italia di avvicinamento al mondo professionale dell'audio.
A presto, a risentirci sul sito 
www.fruitshop.it/aes
Se volete il sito centrale dell'AES americana è 
www.aes.org
Ciao,
Fabio Cagnetti

 A presto, a risentirci sul sito 
www.fruitshop.it/aes
... a risentirci anche qui! qualche preclusione?
ciao, gulp

 ciao, gulp
Certo che no; sennò non sarei qui a risponderti.
Ciao a presto!

 Ciao a presto!
ah benissimo! :) 
allora ti faccio una domanda alla quale non ho, sinora, trovato risposte
soddisfacenti
perche' la retroazione "globale" viene considerata aprioristicamente
degradante e sfuggita come la peste? 
e tutto questo senza giustificazioni plausibili: tipicamente "e' ben
noto che..." oppure "abbassa lo slew rate..." ma e' ben noto che e'
possibile costruire ampli retroazionati che hanno slew ordini di
grandezza superiori a quelli necessari a riprodurre la banda audio,
oppure "sposta le armoniche di distorsione verso ordini superiori... "
vero m ane riduce anche TANTO l'ampiezza da dubiatare della possibile
udibilita'... e cosi' via
c'e' qualcos'altro o si tratta di una delle tante leggende
metropolitane?
ciao, gulp

Ci sono parecchi motivi per cui dopo alcuni anni di guadagni in anello
aperto esagerati ed una bella retroazione "globale" come dici te, si è
preferito non usarla più. (Beh l'eccitamento subito dopo l'invenzione degli
OPAMP è più che logica!!!)
A parte discorsi specialistici (intendo nell'audio, nella strumentazione,
etc.) c'é un discorso, amio avviso,  da fare da un punto di vista
sistemistico.
La concezione sistemistica di progetto ha portato a progettare stadi
indipendenti, reazionati al loro interno (in modo tra l'altro di
disaccoppiare meglio gli stadi) e poi a connetterli con una debole reazione
globale per il "controllo fine".
Un'altra ragione è per la saturazione del sistema; se ti satura un
condensatore, ad esempio, per scaricarsi deve farsi il giro di un grande
anello, contro un piccolo anello, quindi tempi di recupero (del
funzionamento normale) più veloci.
E poi altri motivi, che penso però siano più le solite "paranoie" mentali di
molti (troppi audiofili). Non che siano tutte panzane, certo che no, però
troppo spesso a mio avviso si spara un po' a caso.
Penso che potrai trovare informazioni a riguardo su qualche libro di
controlli come il Savart.
Tanto per portarti un esempio: costruire hi-fi ha pubblicato un progetto di
un tale "monostato" in cui l'autore fiero della sua audiofilia cerca di
convincere il pubblico che la THD anche se è alta non ha importanza e che
questo è figo perché non c'é reazione nello stadio. Se ti capita dagli
un'occhiata e poi vedi che una THD di quel livello mi sembra francamente
troppo e che la reazione c'é (che l'autore non se ne sia accorto? che
l'abbia fatto apposta?). Rimane un mistero.
Un mio amico (il segretario della sezione studenti) lo ha montato e cvd:  la
THD non mente. Per altri aspetti comunque è uno stadio interessante, anche
per la semplicità.
Questo per dirti come in certi casi si spari un po' alla ceca...
Ciao!
Fabio Cagnetti

 funzionamento normale) piů veloci.
La cosa non e` cosi` immediata, bisognerebbe studiare caso per caso il
problema della saturazione. Il tempo per uscire dalla saturazione
dipende dal valore di C e dalla corrente diponibile per l'operazione.
Detta in questo modo fa pensare che un loop grande richieda parecchio
tempo ad essere attraversato.
Inoltre un circuito ben progettato e usato correttamente non dovrebbe
andare mai in saturazione (sia di V, che di I che di dV/dt)
Ciao
Franco

 post, serve per garantire un "servizio di qualità".
Esistono modi (che non so indicare con precisione) per partecipare
a un newsgroup via e-mail.
Suggerisco di esplorare la possibilita' di fornire l'accesso allo stesso
forum (il termine newsgroup lo riserverei a Usenet) attraverso posta
elettronica.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 andare mai in saturazione (sia di V, che di I che di dV/dt)
oibo' ogni giorno se ne scopre una ... pensavo che saturasse il ferro
quando lo si magnetizza... i transistori quando clippano .... che
potessero saturare anche i condensatori... giuro che non mi sarebbe mai
venuto in mente ...
come fa un componente lineare a saturare? 
ciao, gulp

dovrebbe essere ad accesso limitato.
Questo credo sia l'unico motivo valido per fare un forum su web. Usenet deve
essere accessibile a tutti (pur potendo essere moderato), il forum si puo'
limitare a chi si vuole.
saluti
sim

 per la semplicità.
Qualcuno dice che e' molto musicale (io non l'ho sentito). Ma io ho
una teoria informale sull'effetto di "apertura" e di "musicalita'"
che un certo tipo di distorsione introduce nell'ascolto.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


hai ragione, i condensatori non saturano (a meno di rottura del
dielettrico :-). Ho usato una sineddoche. 
Dovevo specificare uno stadio con un condesatore: quando lo stadio
satura il condensatore si carica a valori anormali, e poi per far
uscire lo stadio dalla saturazione si deve riportare il condensatore
ai valori di tensione normale e questo richiede tempo. 
Ciao
Franco

 limitare a chi si vuole.
anche un newsgroup... possono farlo robomoderato per fare passare i soci
senza ritardi e filtrare i non soci moderandoli a mano...
ciao, gulp

 ai valori di tensione normale e questo richiede tempo. 
ah, ok ma anche uno stadio non dovrebbe mai trovarsi a saturare (imho),
se lo fa e' perche' qualcosa nel progetto non torna oppure l'ampli sta
essendo usato fuori specifiche ... e a questo punto non gliene si puo'
fare una colpa... al FB! 
ciao, gulp

 ciao, gulp

 come fa un componente lineare a saturare?
1) ha parlato di circuito, non di componente
2) quanto sono lineari gli elettrolitici?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Bene, allora bastava fare un NG moderato.
 
...solo che se io voglio fare un NG mi servono un tot di firme (100?),
se invece voglio fare un forum mio posso farlo senza referendum.
Esistono siti che consentono la creazione di mailing list per cui
si puo' scegliere di ricevere i messaggi come mail, di riceverli
come una unica mailona al giorno (digest) oppure di consultarli su web,
a scelta e senza difficolta' per cambiare idea.
Anche se questi siti sono le solite cose gratis in cambio di leggere la
loro pubblicita', la loro esistenza implica che sia possibile creare
un meccanismo simile. Magari esistono software appositi. 
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

...
Ne approfitto:
quale è il modo più facile e meno costoso per ottenere vecchi fascicoli
dell' JAES ??
Ovviamente intendo senza chiederli a chi li ha già da molto tempo.....
Possiamo aspettarci la pubblicazione online dei vecchi numeri?? O il vostro
sito servirà solamente..... a discutere???
Grazie,
Ciao
Nicola

Ciao.
Hai citato il "Monostato" di Comi e mi interessava farti alcune domande in
merito per comprendere alcune cose.
Il circuito ha una tdh effetivamente alta, l'impressione che ho avuto
analizzando il circuito è che lo stadio differenziale di bf245b è
insufficente per lo swing che deve fornire e che sia un po' al limite nel
pilotaggio dei mos finali, perciò che le misure non eccellenti potessero
derivare soprattutto da questo stadio. È così?
Altra domanda che volevo farti è: lo stadio finale ha due mos dello stesso
tipo, ma che vengono pilotati con un segnale invertito, il funzionamento è
analogo ad uno con i mos di tipo opposto ma pilotati con segnale in fase? A
me sembra di no, perchè uno se ne esce di drain e uno di source. Mi sembra
che abbiano un funzionamento più simile ad un single ended con carico
attivo. L'autore dice nel primo articolo che questa configurazione gli
permette una bassa dissipazione, cioè una corrente di polarizzazione bassa,
ma i due dispositivi lavorano sempre in classe A?
Scusa la banalità delle domande, ma le ho poste perché essendo soluzioni
anomale rispetto quelle riportate nei testi normali di elettronica mi
interessava approfondirle.
Domande di carattere generale: si parla molto di tdh, ma per la tua
esperienza quanto è sufficente a caratterizzare la fedeltà di un sistema? E
quali altre misure un'appassionato può compiere che aiutino a discriminare
la bontà di un progetto?
Qual è l'indirizzo di AES e del forum citato?
Scusa se sono andato fuori tema.
Grazie, ciao, Francesco

 wrote in message
89gjee$k53$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Purtroppo non dipende da me la possibilità di poter pubblicare gli articoli
per intero. Voglio comunque dirvi che ho intenzione di mettere gli abstract
(con un motore di ricerca). Penso che poi si possano ordinare gli articoli
di interesse direttamente all'AES americana.
Prometto che mi informerò sullo statuto e sulla possibilità!
Fabio


Validissimo concetto.
Fabio

 
s...@dibe.unige.it
Hai ragione: uso forum e NG senza discriminare: colpa mia!
Spiega meglio su questa possibilità: ogni consiglio per me è oro!
Fabio


Certo che non servirà solo a parlare! Io voglio che sia uno strumento utile
innanzitutto (ed ovviamente, mi capisci) per i soci dell'AES ma che lo sia
per gli appassionati dell'audio. E' ancora in fase di costruzione ma vi
prometto che troverete alcuni articoli didattici e software e link
interessanti.
Con calma ragazzi: sono presissimo per il SIB di Rimini (in cui dovrò
presentare il sito e la sezione studenti!) ma manterrò le mie promesse!
A presto,
Fabio

 
s...@dibe.unige.it
Spega che mi interessa la tua visione....
Fabio

 Qual è l'indirizzo di AES e del forum citato?
www.fruitshop.it/aes
clicca su forum ed eccoti dentro!
Ciao
Fabio

ciao, gulp

 sim
infatti volevo dire che possono fare un ng pubblico con moderazione che
avviene con modalita' distinte
a) per i soci ... passa in automatico
b) gli altri li moderano come fanno sul loro sito
funzionalmente mi pare una soluzione migliore
ciao, gulp

Permettete una battuta...
se proporre un nuovo newsgroup è una provocazione così "produttiva" come
questa ne proporrò uno alla settimana! :-)
Piercarlo

  non è ancora Socio dell'AES ?
sara' per la pubblicita' che gli hai fatto tu: sento ancora puzza di
principio d'autorita', anche se devo dire che il sig Cagnetti ti ha
smentito clamorosamente dimostrandosi gentile e disponibile
ciao, gulp
PS cerca di ditinguere le critiche costruttive al *mezzo* da quelle al
contenuto.... sono convinto che se ti impegni ce la fai!!

 2) quanto sono lineari gli elettrolitici?
credo abbastanza da non saturare prima di rompersi :)
ciao, gulp

 Qual è l'indirizzo di AES e del forum citato?
www.fruitshop.it/aes
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 smentito clamorosamente dimostrandosi gentile e disponibile
Una certa autorità in ambito audio alla AES credo vada riconosciuta,
almeno finché rimarranno nell'ambito del verificabile.
Il giorno che parlassero di lubrificare le guaine dei cavi per
permettere ai cherubini portatori di cariche di pattinarci meglio, si
farebbe sempre in tempo a togliere il riconoscimento.
Al momento mi pare che partano col piede giusto: se vai sul loro sito,
alla sezione 'documenti' trovi l'utile, completo e chiaro documento
'calcolo cavi', che già al primo paragrafo fa giustizia di tante
spassose teorie.
E' una lettura che consiglio a tutti, e che mi permetterò di segnalare
ai prossimi postatori che chiederanno:
"Vorrei dei cavi di potenza dal suono freddo in estate, caldo in inverno
e tiepido nelle mezze stagioni. Mi consigliate i caatronic da 500.000
lire/metro o i fanfateric da 499.995?"
Sono d'accordo con te sulla non sostituibilità del NG da parte del sito
AES, e infatti qui intendo restare. Però una cross-fertilization tra
it.hobby.hi-fi e un sito di gente preparata, disponibile e non
refrattaria alla critica non credo farebbe danno.
Qualcuno è d'accordo su questo punto?
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Spega che mi interessa la tua visione....
Molto semplicemente: e' noto che la distorsione di 2a armonica
(e in misura minore, probabilmente, le armoniche potenze di 2)
non e' del tutto sgradevole all'ascolto. In proposito, ho gia'
fatto qui il parallelo con il ripieno dell'organo italiano.
E' noto anche che se il papa' ascolta buona musica sullo stereo
serio del salotto puo' tenere un volume molto piu' elevato
del figlio che ascolta "pop" sul radioregistratore, prima che
la mamma dica "abbassa questo baccano".
In altre parole, la distorsione introduce un senso di "volume".
(Sto cercando di spiegare alla mia bambina di 2 anni e mezzo
che e' meglio tenere il volume del suo registratore personale
non oltre i 3/4, perche' poi si deteriora la qualita'...
ci riusciro'?)
La mia impressione e' che la distorsione "giusta" dia un'impressione
completamente soggettiva di aumento della dinamica, differenziando
i "piano" dai "forte".
In questo senso si capirebbe anche come mai amplificatori valvolari
e stato solido abbbiano le rispettive fame di "musicalita'" e
di "freddezza", specialmente se si confrontano bassi e alti livelli
di retroazione: il valvolare avverte che il volume deve essere
percepito come gradualmente piu' elevato aggiungendo la famosa
"distorsione monotonicamente crescente", o meglio "crescente
quasi linearmente"; lo stato solido con elevata retroazione non mi
fornisce questo "hint" percettivo, e quindi, quando "cala le braghe",
mi butta addosso tutta la distorsione in una volta.
Su quattroruote di uno o due mesi fa c'era una discussione analoga
sul comportamento della BMW Z3, che in quanto "sportiva" non forniva
hint percettivi al guidatore fino al momento in cui finiva fuori
strada tutto in una volta; ai lettori veniva chiesto se fossero
d'accordo con la decisione della casa di modificare il modello,
introducendo un comportamento piu' da "utilitaria", in cui la
tenuta di strada fosse gradualmente peggiore avvicinandosi
al limite estremo. Ottenendo, anche in quel caso, risposte
variabili da completamente d'accordo a completamente in disaccordo.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 credo abbastanza da non saturare prima di rompersi :)
Credo anch'io - d'altra parte ci sono altre non linearita',
sia soft (variazione di C con la polarizzazione) che hard
(isteresi del dielettrico, ammesso che sia significativa
e che si manifesti significativamente per qualunque punto
di lavoro), tali da rendermi ipersensibile alle affermazioni
tipo "il condensatore e' un componente lineare".
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Spiega meglio su questa possibilità: ogni consiglio per me è oro!
Purtroppo "non so indicare con precisione" significa che li ho visti,
ma mai usati in quanto non interessato. Non si chiamano qualcosa
tipo "mailgate"?
Oppure si potrebbe pensare a una cosa opposta: una mailing list in cui
ogni messaggio scambiato va a finire in una pagina html. Questo
esiste e l'ho visto fare, 
p.es
. su 
www.onelist.com
.
Controindicazione: quello e' un servizio gratuito ma commerciale,
con tanto di pubblicita'aggiunta in ogni post, quindi non so
se sarebbe accettabile per un'organizzazione come l'AES.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


si, si ovvio... intendevo lineare nell'approssimazione che non satura...
sono 2 ordini di non linearita' differenti non trovi?
ciao, gulp

 refrattaria alla critica non credo farebbe danno.
no, affatto... se di cross si tratta... se ci si deve trasferire li per
parlare di certe cose... mi pare un po' a senso unico... rimane sempre
il medium (http) che e' proprio una ciofeca :(
ciao, gulp

 almeno finché rimarranno nell'ambito del verificabile.
L'autorita' e' una cosa, l'autorevolezza un'altra.
L'autorita' puo' essere conferita dal Dio Sole, come ai faraoni.
L'autorevolezza si conquista e si deve mantenere.
L'AES e' autorevole, non autoritario.
 
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 
s...@dibe.unige.it
Grazie per la tua disponibilità.
Ciao, Francesco

 L'AES e' autorevole, non autoritario.
Lo spero proprio, ma che ci azzecca, vedi sopra?
Puntiglio per puntiglio...


 Precisazione un pelucchino puntigliosa...
A priori, sarei d'accordo.
Nel caso specifico, pero', si parlava di "principio di autorita'",
la cui connotazione negativa si lega precisamente alla distinzione
che ho proposto.
L'autorita' di cui gulp e' insofferente e' quella a cui ho alluso io,
non quella che si puo' tranquillamente confondere con autorevolezza.
In altre parole, l'esempio del Dio Sole mi sembrava che proprio
"ci azzeccasse" nel nostro caso.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it