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Titolo: BOSSI E FINI- Personalismi ? -

Non sarebbe la prima volta nella storia : ma a me pare che nel dissidio Lega
/AN una gran componente ce l'abbia il " personale "  astio e il rancoroso
atteggiamente reciproco tra Fini e Bossi, piu' accentuato nel primo che nel
secondo.
Affermo questo in base ad una lunghissima ed attenta osservazione dei due
personaggi sia direttamente che - soprattutto - attraverso la TV.
I due leaders, insomma, " si stanno vicendevolmente e personalmente sulle
palle ".
E questo puo' ( dico puo' ) influenzare la loro politica,data anche la
sostanziale poca democraticita' interna ai due partiti ( per la Lega - lo
dico per esperienza diretta -la NESSUNA  democraticita' ).
Per esempio : e' noto l'astio personale tra D'Alema e Prodi, tra D'Alema e
Veltroni e via citando, ma un livore come quello tra Fini e Bossi e'
decisamente pericoloso, perche' impedisce ad entrambi i personaggi una
valutazione fredda e pragmatica dei problemi e delle possibili soluzioni.
E ripeto che, a mio parere,il piu' " arrabbiato " e' Fini, anche prima del
ribaltone, anzi, del Colpo di Stato, tanto per chiamarlo col nome giusto.
Io non milito piu' nella Lega dal ribaltone, e non ho alcuna tessera di
partito, ma penso che i militanti di entrambi gli schieramenti, almeno
quelli che ancora riescono a 
"ragionare ", dovrebbero operare per far emergere questo aspetto della faccenda.
E nessuno mi venga a dire di farmi i "cazzi miei", perche', come italiano di
buon senso devo fare il possibile per liberarci dalla cappa mortale di
piombo che il cattocomunismo ha fatto calare su 57 milioni di abitanti di
questa penisola.
Anche se moltissimi non se ne sono nemmeno accorti.
Cesare Simonetti
Genova
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Condivido le tue osservazioni.
Giovanni

...


 writes:
Cesare> Non sarebbe la prima volta nella storia : ma a me pare che nel
Cesare> dissidio Lega /AN una gran componente ce l'abbia il "
Cesare> personale " astio e il rancoroso atteggiamente reciproco tra
Cesare> Fini e Bossi, piu' accentuato nel primo che nel secondo.
[...]
Non sono d'accordo con questa interpretazione del dissidio tra Lega e
AN.  Anche io la pensavo cosi' anni fa ma ora sono arrivato alla
conclusione che AN e Lega sono due partiti del tutto inconciliabili.
L'avversione personale tra Bossi e Fini e' la conseguenza e non la
causa.
Lo dico prima molto velocemente, e poi cercando di spiegare.
L'identita' vera della Lega e' liberale e individualista, e
storicamente e' stata egualmente anti-comunista e anti-fascista.
AN e' erede, moderno quanto si vuole ma erede, della tradizione
fascista, una tradizione che sottomette la liberta' individuale al
benessere collettivo, che deve essere organizzato, gestito e
controllato da uno stato forte.  E' vero che la Lega si basa su un
elettorato anti-comunista, ma se si va a controllare l'elettorato
leghista e' sempre stato anche anti-fascista, appunto perche' liberale
e individualista. Per questo non e' possibile conciliare la vera
matrice della Lega con la vera matrice di AN.
Ora cerco di spiegare.  La Lega nei primi anni '90 era un partito di
difficile identificazione, che raccoglieva persone molto diverse,
anticomunisti, giustizialisti, federalisti, liberali.  I politologi
dicevano che era un partito senza identita' forte, senza una matrice
subculturale come invece il PCI, la DC e AN.  I partiti di matrice
subculturale hanno un elettorato molto stabile, un nocciolo duro che
li vota per "appartenenza".  Se il PDS avesse presentato al Mugello un
cavallo, avrebbe preso piu' o meno gli stessi voti di Arlacchi e Di
Pietro, per fare un esempio solo un po' ironico.
In realta' anche la Lega aveva una sua identita', e i politologi piu'
acuti la vedevano, ma la sua crescita veloce nei primi anni '90 la
aveva annacquata, perche' erano confluiti nella Lega molti filoni
diversi, gente disgustata dalla corruzione, anti-comunisti, laici
nella speranza che fosse un movimento di destra liberale (vedi un noto
editoriale di Montanelli sul Giornale, cui Bossi ha risposto
pubblicamente).
L'identita' della Lega e' la mentalita' prevalente nella Padania
pedemontana, quelle delle prov. di Bergamo, Treviso, Vicenza, Cuneo,
eccetera.  Si tratta di una identita' ben delineata: innanzitutto
attaccata alla proprieta' (in molte zone era comune la piccola
proprieta' contadina) e per questo anti-comunista.  Poi in certo senso
liberale: ognuno libero nel suo, pero' rispettando la proprieta'
altrui.  Refrattaria alle organizzazioni massificanti, e
individualista.
Quando Garibaldi ha arruolato i volontari per la spedizione dei Mille,
le maggiori adesioni sono venute dalle valli bergamasche.  I
bergamaschi, che saranno stati il 5% della popolazione del
nord-Italia, hanno contruibuito con il 30% dei Mille.  Per questo
Bergamo viene chiamata "citta' dei Mille".
Quando i fascisti negli anni '20 imperversavano nelle campagne uno dei
centri piu' refrattari alla penetrazione fascista era Treviso, dove
erano particolarmente forti i sindacati contadini repubblicani e
cattolici.  Per fare un confronto, Emilia e Toscana erano al contrario
roccaforti fasciste.  Allo stesso tempo, la Padania pedemontana e'
stata sempre refrattaria alla penetrazione comunista.
Quando ci furono le elezioni del '24, l'unica zona d'Italia dove i
fascisti rimasero sotto il 50% e' stata la Padania sopra il Po, grazie
alla parte pedemontana.  Per confronto, in Emilia i fascisti hanno
preso oltre il 70%, in Toscana oltre l'80% e nel Sud oltre l'85%.
Riassumendo, l'identita' della Padania pedemontana risulta
anti-fascista, anti-comunista, amante della liberta', rispettosa della
proprieta', di spirito indipendente rispetto a dominazioni esterne.
Nel dopoguerra la Padania pedemontana ha votato massicciamente DC: era
la scelta anti-comunista.  Finita la DC nella corruzione, altre parti
del paese (Roma, ad esempio) sono passate dalla DC ad AN.  La Padania
pedemontana e' passata invece alla Lega, a ulteriore conferma della
sua identita' anti-comunista, anti-fascista e "liberale".
Con tutta questa storia alle spalle, e' chiaro che un partito che
nasce, si sviluppa, e ha il suo massimo radicamento nella Padania
pedemontana, non potra' mai andare d'accordo con AN, che e' il partito
erede della tradizione fascista, un erede moderno quanto si vuole,
democratico quanto si vuole, ma sempre erede.
Fascismo e comunismo sono entrambe ideologie che hanno avuto il
massimo sviluppo e radicamento in Emilia Romagna, nella bassa padana.
Qui la mentalita' prevalente e' per alcuni importanti aspetti opposta
alla mentalita' pedemontana.  Nella bassa padana il sistema economico
prevalente e' stato storicamente il latifondo lavorato a braccianti.
La piccola proprieta' era molto meno diffusa che nei colli, questo ha
ragioni economiche precise che sono state studiate.  Essenzialmente
nella bassa il lavoro agricolo era facile e produttivo, e bastava una
manodopera non motivata e malpagata, mentre i colli erano meno
produttivi e solo un piccolo proprietario poteva trarci il massimo,
lavorandoci duramente.
La mentalita' prevalente in un mondo dominato dal bracciantato si
risolve tipicamente in due modelli, per alcuni aspetti convergenti tra
loro e opposti al modello pedemontano.  La prima soluzione e' quella
comunista, si eliminano i proprietari e si coltiva la terra in comune,
si organizza l'economia in maniera cooperativa.  La seconda soluzione
e' quella fascista: la proprieta' rimane ai latifondisti, ma uno stato
forte organizza il benessere comune, garantendo l'ordine.  Entrambe le
soluzioni hanno aspetti comuni: un partito forte, destinato a
diventare unico, che organizza tutta la societa'.  Uno stato forte,
che deve organizzare gli individui.  Una gerarchia preordinata, dove
ogni individuo ha il suo loculo, il suo posto (il "posto di lavoro"
odierno).  Allo stesso tempo gli individui devono cedere gran parte
della loro liberta', il nome dell'interesse generale.
La mentalita' di tipo fasciocomunista e' prevalente anche in Toscana,
dove il territorio e' spesso collinare, ma l'organizzazione economica
storica invece di essere con piccola proprieta' e' stata
caratterizzata dalla mezzadria, un assetto sociale non molto dissimile
dal bracciantato per la precarieta' e i possibili arbitri del
padronato.  E la mentalita' fasciocomunista e' anche diffusa nel sud,
che ha un passato latifondista.
Ma questa mentalita' e' incompatibile con la mentalita' "liberale"
pedemontana, che sopra ogni altra cosa vuole la liberta' individuale.
Per questo, lo ripeto, la Lega non potra' mai andare d'accordo con AN.
Tu hai detto di essere stato leghista e di aver abbandonato la Lega al
momento del ribaltone.  In effetti la Lega ha perso molti elettori
dopo il ribaltone a Genova, Milano, Torino.  Ma nella sua area
pedemontana alle elezioni del 1996 ha aumentato di molto i suoi
consensi, tanto che globalmente ha guadagnato dall'8.4% al 10.4%.
Bossi ha interpretato correttamente la vera identita' leghista.  Ora
io non ho la minima idea del tuo caso personale, posso solo ipotizzare
che tu forse hai idee genericamente anti-comuniste.  Ma queste non
corrispondono alla vera identita' della Lega, che e' anti-comunsta _e_
anti-fascista, perche' liberale e rispettosa degli individui e della
proprieta'.
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin
--
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

Alberto
Il tuo discorso è interessante, ma quando parli di fascia pedemontana,
devi lasciar fuori il Piemonte. Poi devi lasciar fuori Milano, patria
del fascismoe  del craxismo. Poi devi lasciar fuori anche Venezia per
non dire ovviamente di Trieste. Dalla Padania giustamente levi poi
l'Emilia. Guarda quello che è rimasto: un pugno di vallate, forse 3
milioni di persone su 56 che ne conta il Paese.
Molti italiani sono grati a Bossi perchè ribaltando Berlusconi ha
forse bloccato un decennio di dittatura di destra con Previti alla
Giustizia e Berlusconi a dirigere gli affaracci suoi (sporchetti).
Però molti di noi al Nord abbiamo le scatole piene del suo modo di
cianciare di violenza come se rapprersentasse tutti noi.
Chiunque capisca anche solo un poco di economia sà che la secessione
significherebbe solo guerra civile e sarebbe in ogni caso
assolutamente rovinosa proprio per il Nord. Forse il Sud invece se ne
avvantaggerebbe. Non so se nella testa di Bossi ci sia davvero la
secessione e purtroppo la Lega è solo dentro la sua testa, quindi lui
sarà pure antifasciocomunista ma è un dittatore.
Io penso spesso che se qualcuno avesse sparato a Hitler, o a Mussolini
o a Stalin il primo giorno del loro potere si sarebbero salvati decine
di milioni di persone. Bisogna odiare i dittatori, non importa se
vestiti di nero, di rosso o di verde.
Ernesto 


Io credo che risultasse solo un animale.
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Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

 writes:
[...]
Ernesto> Il tuo discorso è interessante, ma quando parli di fascia
Ernesto> pedemontana, devi lasciar fuori il Piemonte. Poi devi lasciar
Perche'?  Ho letto i risultati dell'area pedemontana vicino a Cuneo,
la Lega e' forte quasi come nel nord-est, da quelle parti.  Nel 1996
ha preso un seggio ed e' arrivata vicina in molti altri.  Se cresce
solo un po', la Lega sfonda anche in buona parte del Piemonte, Torino
esclusa.  Lo stesso accade, lo abbiamo appena letto, per la Liguria
pedemontana.
Ernesto> fuori Milano, patria del fascismoe del craxismo. Poi devi
Ernesto> lasciar fuori anche Venezia per non dire ovviamente di
Ernesto> Trieste. Dalla Padania giustamente levi poi l'Emilia. Guarda
Ernesto> quello che è rimasto: un pugno di vallate, forse 3 milioni di
Ernesto> persone su 56 che ne conta il Paese. 
Non sono assolutamente d'accordo, innanzitutto io i conti li faccio in
Padania (~25-32 milioni di abitanti, a seconda delle definizioni) o
meglio ancora nelle singole regioni o province padane.  La Lega e'
particolarmente forte proprio nelle province economicamente piu' vive
di tutta la Padania sopra il Po (basta pensare a Vicenza e Treviso), e
si tratta di ben oltre della meta', sopra il Po.  Milano, e
soprattutto Trieste, Torino, Genova e Venezia sono aree economicamente
in decadenza, stanno invecchiando come popolazione, e perdono
abitanti.  Al contrario le aree di forza della Lega sono le piu'
prolifiche, crescono sia economicamente che demograficamente (sempre
nei confini della Padania).
Ernesto> Molti italiani sono
Ernesto> grati a Bossi perchè ribaltando Berlusconi ha forse bloccato
Ernesto> un decennio di dittatura di destra con Previti alla Giustizia
Ernesto> e Berlusconi a dirigere gli affaracci suoi (sporchetti).
Ernesto> Però molti di noi al Nord abbiamo le scatole piene del suo
Ernesto> modo di cianciare di violenza come se rapprersentasse tutti
Ernesto> noi.  Chiunque capisca anche solo un poco di economia sà che
Ernesto> la secessione significherebbe solo guerra civile e sarebbe in
Ernesto> ogni caso assolutamente rovinosa proprio per il Nord. Forse
Non sono d'accordo che la secessione sara' necessariamente guerra
civile.  Secondo me la secessione sara' politica, i partiti romani
sono gia' sottoposti ad una formidabile spinta di rottura tra parte
nord e parte sud, gia' si vedono i primi segni (il partito del
nord-est, succursale dell'Ulivo per cercare di racimolare voti in
piu', i parlamentari del nord e del sud di FI che votano diverso,
addirittura Fini che parla di due coordinatori, uno del nord e uno del
sud, il PDS che vuole decentrare parte della sua dirigenza a Milano,
eccetera).  Oggi come oggi nei vari partiti romani milita solo gente
che deve chiudere occhi e orecchie per conciliare la propaganda che si
fa a nord e la propaganda che si fa a Sud.  Se il processo di
disgregazione procede e si amplia, ci sara' una secessione di fatto
degli interessi politici rappresentati in Parlamento, senza nessuna
violenza, solo per la paura di perdere le poltrone (sappiamo tutti che
i nostri politici inseguono solo le poltrone, le ideologie sono morte,
con la sola eccezione macroscopica della Lega, per alcuni aspetti).
Ernesto> il Sud invece se ne avvantaggerebbe. Non so se nella testa di
Ernesto> Bossi ci sia davvero la secessione e purtroppo la Lega è solo
Ernesto> dentro la sua testa, quindi lui sarà pure antifasciocomunista
Ernesto> ma è un dittatore.  Io penso spesso che se qualcuno avesse
Ernesto> sparato a Hitler, o a Mussolini o a Stalin il primo giorno
Ernesto> del loro potere si sarebbero salvati decine di milioni di
Ernesto> persone. Bisogna odiare i dittatori, non importa se vestiti
Ernesto> di nero, di rosso o di verde.  Ernesto
A me pare che Bossi sia radicalmente diverso e opposto a Mussolini o
Stalin, e infatti viene votato proprio da quei territori dove ne'
fascismo ne' comunismo hanno raccolto entusiasmo.  Il futuro decidera'
chi ha ragione.
