Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ma studiamo a fà....

Su 
www.nuovaelettronica.it/articoli/bass_reflex.htm
 spiegano come farsi una
cassa in bass-reflex partendo dal diametro dell'altoparlante...(!?!).
E noi che ci rompiamo il cervello tra formule e grafici.......))))))))
Ciao a tutti
Massimo

...

Nuova Elettronica...questo nome non mi è nuovo.
Sono quei signori che dicono sempre quanto siano
scemi gli audiofili ? Quelli che lo fanno vedere loro
come si fa, a 4 soldi, a realizzare il meglio del massimo ?
Quelli dei famosissimi Nembo-Kit ? Che si sfasciano
"più veloci della luce" ?    QUELLA  N.E. ?
Ok, niente di nuovo sotto il sole.
Comunque, tengono duro da un sacco di anni.
Qualcosa di buono devono saper fare.
Forse gli ozonizzatori.
Ciao
Gianni Scarficcia

 Qualcosa di buono devono saper fare.
Il marketing della loro rivista e dei loro kit....
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 come si fa, a 4 soldi, a realizzare il meglio del massimo ?
...Al contrario di CHF che spiega come si fa a spendere
3 milioni per un finale mono da 1W e 1 milione per
comprare un mattoncino di resina da appoggiare sopra
al trasformatore?

Ha! Questo articolo me lo devo leggere...
Sì in effetti
"audiofilisticamente" parlando NE lascia a dir poco sgomenti (ricordo ad
esempio un articolo allucinante sui crossover) e certamente ha un
atteggiamento molto discutibile in questo campo.
Però, nel caso degli
ampli a valvole, ha proposto oggetti onesti ad un prezzo più che equo e sa
ingegnerizzare bene il prodotto, potendo così tenere bassi i prezzi.
Onestamente mi lascia più perplesso CHF che ti fa pagare in lingotti d'oro
oggetti per i quali non so fino a che punto la differenza di qualità sia
tale da giustificare la differenza di prezzo.
I TU per esempio pare siano
ottimi e costano una frazione di quelli di CHF; ho per le mani un ampli SE
di EL34 costruito da un amico che utilizza i TU di NE, e devo dire che in
effetti vanno molto bene.
Hehe, CHF dovrebbe limitarsi a progettare il
circuito e lasciare l' ingegnerizzazione del prodotto a NE...
Ciao
V-twin
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Ognuno fa il proprio lavoro...
Certo, quella della cassa in bass-reflex
potevano risparmiarsela.
Ma per un appassionato di elettronica
e "smanettone" elettronico" è una rivista favolosa.
Non c'è solo lo ionizzatore o la magnetoterapia,
ma kit interessanti come piccoli mixer video,
filtri per poter duplicare VHS protetti o semplici
carica batterie...
Io non sono uno "smanettone elettronico" ma
apprezzo il lavoro di Nuova Elettronica.
Per quanto riguarda il bass-reflex, vi consiglio un sito:
www.ciare.it
: è una società italiana che produce altoparlanti
professionali di alto livello.
Sul sito è presente tutta una sezione di progetti per la costruzione
di casse per Hi-Fi e Home Theatre.
Loro non partono semplicemente dal diametro
dell'altoparlante, ma dai valori fisici dei loro prodotti.
Io mi sono costruito il centrale, non sarà "hi-fi strafigo"
e non suonerà alla perfezione, ma l'ho fatto io e mi sono pure divertito.
Mauro

 al trasformatore?
Caro Jorges, mi sa che tu confondi la volgare tecnica di tutti i giorni
con la molto più nobile Esotecnica audio (o metatecnica? o paratecnica?
Chissà perché propendo per l'ultimo....)
Ciao
Tullio 
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 
www.ciare.it
Gulp!
Erano mesi che non visitavo il loro sito....ahhh....miracoli del Flash...
Z1

 ladro).

 Gianpiero
Concordo e applaudo! : )

Concordo e applaudo! : )
Non posso applaudire forte come può fare
Gianpiero,
ma con i miei modestissimi 100w (medi, Franco, medi !)
per
canale ad 8 ohm, applaudo con quanto fiato (ed anche
arco, percussione,
etc.) ho in casa.
Sono in serrata trattativa per una coppia di serissimi
350w/ch ma non so se riuscirò a concludere.
6 milioni sono sempre una
bella sommetta ed io vorrei
chiudere a 4,5. Dici che sono cari ?
Ciao
Gianni Scarficcia


 350w/ch ma non so se riuscirņ a concludere.


Gianpiero
Grazie della dritta ! Sei un
amico !
Il fatto č che sono un po' fuori (non solo di
testa, proprio dal
giro dei prezzi) e non mi 
č facile raccapezzarmi, con i valori
dell'usato.
Cmq, la coppia di finali ha 3 mesi di vita.
Ummmh. se ci
ripenso meglio, mi tengo quel che ho.
Mi sarei anche invaghito di una
coppia di diffusori 
dalle dimensioni ciclopiche, con medio-alti a
nastro...
Tirano fuori un pianoforte incredibile, cioč, volevo
dire,
incredibilmente credibile !
Meglio se lascio perdere, vero ?
Se no, mi
infogno del tutto.


 Tirano fuori un pianoforte incredibile, cioè, volevo


Gianpiero
Be', Gianpiero,
come sai sono di
Terni ed è in provincia di Terni
che sorge Molino Silla, luogo a me fin
troppo
familiare, avendoci accompagnato più di un caro
amico, magari
coetaneo o più giovane di me, che
non si è tirato indietro, rispetto al
gorgo.
Perciò, cerco sempre di restare con i piedi ben
piantati in terra.
Però quei tweeters...quei tweeters... 
Stupefacenti !


al trasformatore?
...Le resine, se di pino primaverile vergine, donano al suono dei retrogusti
freschi e solari, nonché una profondità luminosa da sottoboscho :-)
Su l'ultimo numero di CHF c'erano delle raccomandazioni agli autocostruttori
che non ho condiviso per niente, anzi mi hanno mandato in antipatia lo
scrittore.
(Finale con le 807)
Roberto CH

...

Ciao
Premetto che non lavoro a Nuova Elettronica.
Ho letto l'articolo, certo non fanno riferimento a nessun parametro dei
woofer, avranno fatto una media e tirato fuori quelle dimensioni, forse
scendendo a compromessi, e forse boh....
Ciao Roberto Ch

come si fa, a 4 soldi, a realizzare il meglio del massimo ?
Avessero ragione loro ???
Infondo se l'hobbysta può tirare fuori amplificatore musicale e venderlo a
peso d'oro e si ci deve fidare di lui, perché non mi devo fidare di N.E.?
Roberto CH

 ha scritto nel messaggio
news:6Pfy6.1164$Ho1....@news.infostrada.it...


 scendendo a compromessi, e forse boh....
Forse ti meraviglierebbe sapere che, in articoli *serissimi* anni '50 e
inizio '60, di tempi in cui il diffusore reflex era ancora poco
caratterizato, vale a dire molto prima della cosiddetta 'teoria
australiana', si consigliavano procedure smili. In base al diametro e alla
frequenza di risonanza, seguendo alcuni nomogrammi, si ricavava volume
della cassa e frequenza di accordo.
Ne sentii molti di autocostruittori, non suonavano male - almeno per i
riferimenti di allora. Uno in particolare, che usava dei biconici ad alta
impedenza (forse 800 ohm, non ricordo con precisione) per accoppiarlo senza
trasfo a un valvolare apposito, era delizioso.
C'era però un trucco: allora, quando ti dicevano che un AP era 'per bass
reflex' volevano dire che aveva determinate caratteristiche, ad esempio
un Qts intorno a 0.4, e avere questo vincolo, oltre a quelli del diametro
e alla F di risonanza nota, restringeva abbastanza i margini di variazione
degli altri parametri, col che il metodo era meno 'a capocchia' di quanto
potrebbe sembrare oggi.
Tra l'altro, un po' di pratica di autocostruzione mi porterebbe a pensare
che l'accordo canonico e precisino precisino del bass reflex potrebbe
essere, nella pratica, meno importante di quanto di quanto tutti, io
compreso, pensiamo. Gianpiero che ne dice?
Ciao
Tullio Mariani

 ha scritto nel messaggio
news:01c0bc31$be49c960$0100007f@bc_pc011...


Gianpiero
Ciao
Ma allora se quelle tabelle si riferiscono agli Altec e alla loro diversa
costruzione, che senso può avere basare la costruzione di una cassa
utilizzando gli altoparlanti di oggi con quelle tabelle?
E' possibile che alla fine non ci sia tutta questa differenza?
Ciao Roberto Ch

potrebbe sembrare oggi.
Certe volte ho l'impressione leggendo alcuni articoli di HiFi che oggi
sembra tutto complicato, dopo affannose sperimentazioni siamo
giunti.....ecc, ecc.
Insomma che si gonfi molto tutto, che poi all'atto pratico...avranno il suo
peso realmente?
Dico realmente nel senso che in un ascolto Cieco si riesce a sentire la
differenza?
La mia impressione e definizione è, non ci sarà troppa aria fritta?
Ciao Roberto CH

 ;-)))
C'è, ci può essere, un significato recondito. Primo, da ciucchi a volte
superiamo tutti quei blocchi che usiamo per giocarci contro, basta che la
ciucca sia a un certo limite e non oltre. Secondo, sempre se la ciucca è a
quel limite e non oltre, ovvero ci lascia un certo controllo sulle nostre
risorse, il fatto che le risorse controllabili siano limitate ci obbliga a
non disperderle in seghe e segatine varie, ma a concentrarle sul nocciolo
delle questioni. Ti torna?
Ciao
Tullio Mariani

Sono contento che ci sono persone che diffidano delle simulazioni e hanno la
visione aperta dell'esperienza sul campo facendo evidenziare il parametro
"Tolleranze" che appunto č congenito nei componenti stessi e nella
costruzione di un qualsiasi cabinet; tutto bella questa tecnologia ma usata
con intelligenza...poi alla fine č sempre "l'orecchio" e l'esperienza che fa
suonare tutto al meglio.

Roberto CH
Caro Roberto,
forse sono matto, o meglio scemo, ma io seguo TUTTI
i 
3.ad
 e, senza la pretesa d'essere un mago, credo di
aver capito, più o meno, il modo di pensare di TUTTE
le persone con le quali ho discusso oppure delle quali
ho seguito i msg.
E' un modo decisamente costoso di partecipare al NG,
ma non rischio di attribuire alla gente dei pensieri tanto
distanti da loro.
Ti sembro un valvolarista ????
Ti sembro uno incline ad accondiscendere alle
voglie matte degli autocostruttori ??? (che poi, lo
si voglia o meno, sono il VERO brodo di coltura di
quell'onda mistica del cavolo che tutti lamentano).
IO SONO PER L'AUDIO SERIO, che oggi, nel mondo,
realizzano in pochi, perchè la realtà delle medie
imprese, nell'elettronica,  E' QUASI MORTA !!!
Se poi qualcuno preferisce Philips e Sony, Ok, si
accomodi, non intendo perdere tempo a ripetere
che sono LORO gli assassini.
Con la scusa che questa è una legge di mercato,
va a finire che qualcuno li assolve per non aver
commesso il fatto.   Sarò stato chiaro ????
Spero di si, perchè dalle tue oservazioni mi sono
sentito offeso, sul serio.
Non Leggere quel che scrivo, OK, ma farmi passare
per uno che crede ai fantasmi...
Ciao
Gianni Scarficcia

 La mia impressione e definizione è, non ci sarà troppa aria fritta?
Ma no! Come ti vengono in mente certe cose?

suonare tutto al meglio.
Dissento profondamente,
non solo da quanto affermi, ma anche da alcune (parecchie) cose
dette da Gianpiero e Tullio, che finiscono, incolpevolmente dato il
livello di grande competenza degli estensori, per offrire una sponda
a coloro che ...l'orecchio è meglio di uno strumento di misura, anzi
è il più sofisticato degli strumenti perchè l'ha fatto Dio (verrebbe voglia
di chiamarsi atei, in certi frangenti !) e poi, in teoria, forse, ma in
pratica...
meglio se Ohm lo buttiamo nel cesso... e compagnia bella.
Gianpiero stesso, pochi msg fa, parlando della rivista Fedeltà del Suono
diceva d'essere perfettamente in grado di prevedere il comportamento
di un sistema di AP, in base alle risultanze della MLSSA. HO capito male ?
In quanto al valore della  sperimentazione, essa è la strada attarverso la
quale si VERIFICANO ipotesi NATE dalla osservazione (o da intuizioni)
ma tramite un METODO scientifico, credo bene !
Dalla sperimentazione si ottengono risultati, che non si interpretano con
l'atteggiamento dell'aruspice, ma con quello meticoloso, scrupoloso, se
vuoi "precisno precisino" che è ADORABILE in uno scienziato.
Altro che fanfaluche di N.E. !
C'è di peggio : T.M: (mi scuserà, ma sono stato zitto fino ad ora) fa
spesso mostra di intolleranza verso chi, magari non volendo, finisce
per cadere nella trapola della disonestà intelletuale. Ok, è giusto.
Ma allora dovrebbe dirmi : se io, nel 2001 pubblicassi un articolo
scrivendo che il motore a scoppio si avvia a manovella, direi solo
una cosa "meno sbagliata di quel che si crede" oppure una oscena,
anzi "immonda puttanata" ?
E che, se le puttanate le dice N.E., dimenticandosi Small, Thiele, e tutto
ciò che si SA, oggi, sui diffusori vented (ma almeno avranno parlato di
Helmholtz oppure è robaccia per audiofili ???) io dovrei usare 2 pesi
diversi ? Dovrebbe farlo T. M. ?  Chiamiamo le cose col loro nome, sempre.
Oppure mai. Perchè di ciò di cui non si PUO' Parlare... o NO ?
Ciao
Gianni Scarficcia

 anzi "immonda puttanata" ?
Direi che l'esempio andrebbe calibrato giusto, e la tua nota onestà
intellettuale avrebbe dovuto rendere non necessaria la precisazione che
segue.
Secondo te è lo stesso dire:
"Il motore a scoppio si avvia (si può avviare, si avvia anche...) a
manovella"
oppure:
"E' ormai accertato (è noto, tutti sanno che, dopo accurati ed
avanzatissimi esperimenti abbiamo scoperto che, se non lo dicono tutti è
colpa sordità o della congiura universale o almeno giapponese...) che la
maniera più efficace, avanzata,  conveniente e comoda di avviare un motore
a scoppio è la manovella."
In uno dei due casi si tratterebbe di una cosa meno sbagliata di quanto si
crede, nell'altro di una puttanata immonda. Lascio a te scegliere quale è
quale.
Tralascio, perché alla fine è stancante e chi vuol saperlo già lo sa, di
ricordare la pluricitata differenza che c'è, in tutti i sensi, tra il
progetto e la realizzazione di una elettronica che deve trattare un segnale
elettrico di carattere audio, e invece quelli di un sistema che deve
attuare la trasduzione di tale segnale prima da elettrico a meccanico e poi
da meccanico ad acustico. 
Ciao
Tullio

segue.
La precisazione che segue è fuorviante.
Mi dispiace dovertelo dire, ma una rivista che, per scelta sua, non
mia, dichiara l'idiozia dgli audiofili, che sono degli incompetenti (nel
mio caso è verissimo, ma non in tutti gli altri) che credono alle puttanate,
allora deve usare il minimo dei criteri logici e scientifici, quando si
espone con articoli sulla diffusione sonora. O no ?
E questo minimo, OGGI, è rappresentato dalle tabelle Altec ?
Allora non metto in vendita solo il mio CD960 a 8 milioni, ma
la mia coppia vincente, "Tecnica elettroacustica" e "Tecnica
elettronica", del compianto Mannino-Patanè, edizioni Hoepli,
anno di stampa 1955, almeno a 40 milioni !
Già c'erano cose pià "tecniche", in quei manualetti !
In quanto agli AP, anzi alla trasduzione tutta, che sarebbe
Diabolica, come l'intervallo di 5.a, permettimi di dirti che
questi possono essere argomenti miei, dei fideisti come
me. Non certo tuoi.  TU DEVI sapere, sai per certo, anzi, che
gli Esorcisti della trasduzione esistono, sono esistiti e forse
domani non esisteranno più. (già oggi, in verità....)
Ma non certo perchè un AP si debba fare al microscopio, nè
al tombolo od all'arcolaio della nonna, nè testare in una camera
(anecoica o matrimoniale) in stile Chippendale !
Le colpe, almeno oggi, sono ANCHE delle puttanate di N.E.
Certo meno gravi, meno colpevoli, delle puttanate di Sony, che
fa un bel superTW da 100kHz, ma lascia un picolo buco, dietro,
diciamo nella gamma dai 40Hz ai 16kHz...e si sente benissimo !
Tornando ai miracoli di N.E.  di Lourdes : un dente si può ANCHE
cavare da svegli, a sganassoni. Ma non credo che una cosa simile
 oserebbe scriverla neppure "Focus", nè "Donna Moderna".
N.E., evidentemente, è più uguale delle altre riviste.
O sbaglio ? Ti prego, dimmi che mi sbaglio !
Ciao
Gianni Scarficcia
        (che comunque seguita a stimarti, davvero)

 N.E., evidentemente, è più uguale delle altre riviste.
Uguale alle riviste audio solo nella peggiore delle ipotesi. Ho visto
qualche circuito, e in genere la caduta di tensione ai capi di una
resistenza la sanno valutare  correttamente. Puoi dire lo stesso di riviste
audio? Visto che recensiscono elettroniche è il minimo che gli si possa
chiedere.
Anni fà vidi un ampli a mosfet - uno dei primi che vidi pubblicato - con la
corrente nello stadio pilota troppo bassa, il che ad alta frequenza avrebbe
potuto creare problemi con la capacità di gate dei finali, e questo è un
errore non veniale. Ne deduco che è una rivista da prendere con le molle,
anche se il totale non funzionamento di un loro circuito, dicono in altro
NG, non si è mai verificato escludendo refusi di stampa.
Per considerarla allo stesso livello di riviste audio aspetto che, per
coprirsi spudoratamente il culo rispetto ad affermazioni sbagliate,
imprudenti o pagate che siano, arrivi ad affermare che le misure non
contano nulla, perché i loro circuiti hanno la benedizione privilegiata
dell'onnipotente.
Due precisazioni:
Può essere seccante l'atteggiamento di NE rispetto agli audiofili. Però un
marziano che arrivasse sulla terra e leggesse di platorelli che
stabilizzano ciò che invece deve poter variare rapidamente, di cavi che
cambiano il suono, di CD pennarellati, di informazione audio identica però
con risultati sonici diversi, cosa penserebbe, pur non avendo alcuna
prevenzione?
Quando dico che non mi scandalizzerebbe un accordo a orecchio rispetto a
quello suggerito da una simulazione fatta da inesperti, non dico che
l'orecchio è meglio degli strumenti. Dico che il simulatore vale quanto chi
lo usa, e che l'orecchio è in questo caso il miglior sostituto dei sistemi
di misura di Gianpiero, che sono un po' più rari e costosi di un voltmetro
in alternata, e che quindi non è facile avere a disposizione.
Ciao
Tullio

 Oppure mai. Perchè di ciò di cui non si PUO' Parlare... o NO ?
Non ho mica detto che le tabelle della Altec siano la panacea di tutti i
mali, ho ben specificato che avevano un senso all'epoca, quando gli
altoparlanti erano diversissimi da adesso. Ora sono ridicole, punto e basta.
per quanto Nicola possa testimoniare che basso esca da un diffusore fatto a
quel modo: sono quelli che ha sentito nel mio studio...
Ciao
Gianpiero

quel modo: sono quelli che ha sentito nel mio
studio...
Cosa significa "fatto a quel modo", Gianpiero ?
Voglio
introdurre, qui, uno dei tanti "perchè" sono quasi
stizzosamente avverso
all'autocostruzione "nuda e cruda".
Qualcuno, ma no, lo dico chiaro e
tondo, Tullio, tanto tempo
fa, mi disse che alcuni autocostruttori avevano
competenza,
esperienza, abilità e strumentazione più che adeguata alla
bisogna. Ora, se parlava di lui, mi sembra un po' troppo.
Uno che fa il
Ricercatore al CNR, od un ingegnere elettronico
che passa la vita in mezzo
ai laboratori lo chiamiamo "un
autocostruttore" ? Carina !
Allora quando
il fornaio sotto casa si fa un filoncino per
poterselo mangiare in santa
pace, è un "hobbista della
panificazione" ?
Se Maggiolini avesse
costruito (lo faceva, eccome) un bel
portagioie intarsiato, da regalare
alla sua amante ben
compiacente, sarebbe stato un "hobbista
dell'ebanisteria" ?
Lo avresti definito un simpatico auto-falegname ?
Ma
via Gianpiero ! TU sei in grado di progettare una cassa
anche solo a
tavolino, di disegnare il magnete di un woofer
sul tovagliolo di un
ristorante, come dicono che sia stato
"schizzato" il motore FIRE, la prima
volta.
Ma non sei un "simpaticone di autocostruttore" !
Sei un fior di
professionista !
NON devi illudere un fessacchiotto che si compra N.E.
che potrà, senza fatica, senza studiare e senza CAPIRE,
farsi un sistema
caricato a tromba, un vero Majandi al
puro prezzo di realizzo, venghino
siori e siore, che c'è
la rivista dell'arrotino che vi risolve i problemi
!
Mi sarò spiegato ?
Spero di si e spero che sia ben chiaro che TUTTO
ciò che ho detto nasce dal rispetto VERO e PROFONDO
che nutro per te, per
Tullio, per Franco.
Ma non chiedetemi di rispettare N.E.
Non ci crederai,
ma da ragazzo la comperavo.


dell'onnipotente.
Vediamo, allora,
come si copriranno il culo di fronte
alle recentissime puttanate, oggetto
di questo 
3.ad
.
In genere non lo fanno Tullio, e N.E., ahimè, la conosco.
Mi pare fosse Fortebraccio che coniò, per un certo Stracotto,
la frase "E
la faccia, la faccia ? Bruna, levigata, a tratti
ben marcati. Pare di
bronzo".
Altro che Marziani, Tullio !
Questi so' terragni e paraventi (e
stupidi, imho)


 ma da ragazzo la comperavo.
Un abbraccio
Gianpiero

virtute e conoscenza"...
Io, invece, del padre Dante preferisco : "Non è scienza,
senza lo ritener,
l'aver appreso" e del padre Leonardo
quest'altra, dedicata a chi la vuol
capire :
"Quelli che s'innamoran / di pratica senza scienza /
son come 'l
nocchiero/ ch'entra in navilio / senza
timone e bussola / che mai ha
certezza / di dove si vada"
Si intitola "THEORIA" e l'ha scritta uno che,
anche come
autocostruttore, non era malaccio, no ?
Che ne dici, la dedico
anche al Ministero dell'Ambiente ?


per uno che crede ai fantasmi...
Prima cosa, offeso di che?
per aver detto che avessero ragione loro, nel proporre i kit a valvole a
prezzi bassi?
E che forse alla fine con prodotti simili ma dai prezzi piů alti, non c'č
molta differenza?
Io ho sentito gente che ha realizzato i Kit e messi a confronto con altra
roba "seria" non sono per niente usciti a testa bassa anzi.
Non č audio serio, va bene, ma ripeto mi devo fidare degli altri che mi
propongono kit simili ma dal prezzo triplo? O dei 3,5 Watt a 2.000.000?
Preferisco rischiare con N.E.
Seconda cosa, io non mai detto che credi ai fantasmi e non era mia
intenzione farlo trasparire.
Roberto CH

Marconi. 
alcune precisazioni. La prova che avevo a suo tempo citato era un
confronto tra una ventina di amplificatori per un totale di quasi 700
confronti (Non 700 ampli. Ragazzi, segnatevi questo messaggio, ho
colto Tullio in fallo ;). In quella prova erano compresi alcuni ampli
su cui anch'io avrei giurato si sarebbero sentite differenze, ma avevo
sottolineato che era necessario fare alcune precisazioni. Credo che
ora sia il caso di farle.
	In particolare erano stati adottati alcuni accorgimenti per
eliminare ovvi elementi di disturbo. Per esempio erano sate eliminate,
tramite opportuna equalizzazione, le differenze di risposta in
frequenza, comprese quelle dovute al carico, che in certi
amplificatori sono rilevanti. Quella prova fondamentalmente conferma
la citazione del presidente dall'AES, riproposta, mi pare, da Franco,
che diceva più o meno "se differenze ci sono, sono nella parte
lineare". Le implicazioni commerciali di questi risultati sono a mio
parere ovvie.
	Per quel che riguarda le 100 lire: Gianni, non barare :) La
prova che ho proposto io era a parità di volume e con la condizione
che non si raggiungesse il clipping. Se mi metti a confronto un 350 W
con un 100 W mandando il secondo in clipping le differenze
probabilmente le sente anche un sordo, nel senso tecnico di non
udente, anche solo con l'effetto che hanno sulla pelle. La mia prova
intendeva dimostrare, virtualmente per ora, ma altri lo hanno già
fatto in pratica, come le differenze tra ampli decentemente progettati
se ci sono non sono dovute a chissà quale influsso misteriosofico, ma
banalmente a differenze di comportamento al clipping se non più
banalmente ancora da semplici differenze di volume. Resta fuori solo
il caso dei diffusori con impedenza da infarto, ma in questo caso c'è
da chiedersi se il problema è nell'ampli o nei diffusori.
	Tanto per intenderci ha senso (nel senso di "è economicamente
conveniente") costruire delle saldatrici solo per potersi permettere
di costruire dei cortocircuiti? O, in altri termini, potersene fregare
dell'impedenza di un diffusore può portare vantaggi prestazionali così
grandi da giustificare la spesa delle saldatrici necessarie poi per
farli funzionare? Personalmente non mi è ancora chiaro dove stia il
miglior compromesso. L'elettronica costa relativamente poco ed è
relativamente maneggevole mentre la trasduzione è un gran casino,
quindi potrebbe avere senso legarsi il meno possibile le mani nella
seconda anche a costo di doversi sbattere un po' di più nella prima,
ma fino a che punto?
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 ha scritto nel messaggio
news:151Z27Z137Z7Y...@usenet.iol.it...


prezzi bassi?
Non hanno "ragione loro".
Parlare di valvole come dell'unica soluzione possibile,
anzi come l'ultimo ritrovato della scienza e della tecnica,
è una boiata pazzesca (e non cito Gulp, ma vorrei farlo).
Ma c'è un bel giro d'affari, no ?
Ed allora che ti fa, la Nostra Eccellente ?
Fa il mestiere (tristo, ma almeno decoroso) di "castigamatti"
anzi di "castigaaudiofili", dicendo quel che ho sostenuto io
poco fa ?   No, mica so'  fessi !
Fanno il valvolare anche loro, magari più micragnoso, un po'
rachitico, ma lo fanno e "costa meno". Questa è la serietà ?
La professionalità ?  L'indipendenza di giudizio ?
Ripeto, a costo di disgustare tutti : chi propone ampli che non
rispettano NEPPURE le vecchie, becere, NAZISTISSIME norme
DIN, sta bene in galera, se parla di hi-fi.
E senza un minimo (vado a memoria, ma accetto correzioni)
di 20 watt medi, l'hi-fi, lasciamola ai sogni, anche con diffusori
particolari come quelli di Gianpiero.
Adesso, è più chiaro il perchè del mio risentimento ?
Gli uomini e le Aziende che hanno fatto l'Audio, ormai non ci
sono più anche (certo non solo) perchè qualcuno, come per
esempio tu, si mette a disquisire sul "meno peggio = tanto meglio".
Chi fa ampli da 3,5 watt, non dovrebbe interessare chi, come noi,
almeno credo, ha passione per l'hi-fi.
Dovrebbe interessare la magistratura.
Per il resto, buona fortuna ai Gostbusters di tutto il mondo.
Ciao
Gianni Scarficcia

 Gianni Scarficcia
Ciao

...se vicino a quel 3.5W ci metti anche il prezzo di 4 o 5 milioncini.
anche se costa di meno, se si parla di hi-fi.
Se si OSA parlare di hi-fi, con la potenza di un'abat-jour.
Ciao
Gianni Scarficcia

esempio tu, si mette a disquisire sul "meno peggio = tanto meglio".
Se le aziende chiudono e non solo in campo audio i motivi possono essere
tanti, e di case serie chiuse ci sono in tutti campi da quello Aeronautico a
quello Navale.
Io non disquisisco sul meno peggio, disquisisco sul fatto del miglior
rapporto qualità prezzo per le mie tasche, disquisisco sul il mio modo di
vedere le cose, disquisisco sul fatto che N.E. non ha l'aura della casa
Audiofila Esoterica, che non si riempe gli articoli di trattati filosofici
ma che ti dice papale papale che i cavi non suonano, disquisisco sul sentore
di essere preso in giro da chi mi vuole vendere il T.U. a 700.000 cad.
Roberto CH


 >

 sono troppo integralista hahahaha  ? : ).
No, a me ricorda sempre gli integrali di linea in un campo vettoriale
:-)
Ciao
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Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Gianni Scarficcia
Ciao
Paolo

sono troppo integralista hahahaha  ? : ).
Ciao
Ma non lo so se  sei troppo integralista...perché ti da fastidio?
Io credevo e intendevo circuitazione come sinonimo di schema elettrico.
Roberto Ch

 apparecchio
elettrico mi piace chiamarlo circuito; cmq anche sonico, parola che ricorre
in ambito audiofilo non č che mi piaccia molto : ) bye


Era una battuta forse un po' scema la mia : ) integralista xkč  la


in ambito audiofilo non è che mi piaccia molto : ) bye
Benissimo :-)
Onde evitare lo slang Audiofilo, che anche a me non piace molto si useranno
altre definizioni.... :--)
Roberto Ch

valvole hanno pensato di proporre dei kit dal prezzo raggionevole.
Ecco, Roberto,
il punto è proprio qui. Esiste una verità per ogni cambio
di stagione oppure una persona (una rivista) onesta fa
del suo stile di pensiero una bandiera da difendere ?
Vedi, non faccio pubblicità  a nessuno, ma qualche volta
ne avrei voglia. Non perchè abbia delle cointeressenze
con chicchessia, ma perchè conosco almeno un paio di
fabbricanti di Audio (ritenuti anche "esoterici") e so come
la pensano. Uno di questi, napoletano, come piace a me,
quando gli ho chiesto perchè non faceva valvolari, mi ha
detto : "Perchè quelle distorcono, signo' !".
Franco sa bene cosa mi ha risposto, lo stesso personaggio,
quando gli ho chiesto che cosa avrebe insegnato, per prima
cosa, in un corso per progettisti Audio. Ma no, lo voglio dire
proprio in pubblico : " 'A legge di Ohmm (detto in napoletano
ci vogliono due "emme" N.d.T.) pecchè che ve cridite, che
tutti 'a conoscono ?" testuale. Giuro sulle cose chi ho più care.
Ed ora, basta.
Le altre cose, tutte le altre cose, sono soltanto possibili
focolai di polemiche interminabili.
Credimi sulla parola, però, se ti dico che non rifiuto mai
nessun cibo senza averlo prima assaggiato. Non parlerei
come parlo di N.E. se, almeno fino a 23 anni fa, non avessi
"assaggiato" in tutte le salse i suoi Kit audio a S.S.
Se vuoi, un finale montato esiste ancora.
Provalo a confronto con qualunque schifezza ti venga in mente.
Non parlo MAI "solo per sentito dire", o almeno non parlo mai
male di nessuno, in quelle condizioni.
Ciao
Gianni Scarficcia

esperienza.
Ecco, vedi, la "botta" prosegue, e peggiori pure !
Mi vuoi far vedere come te la cavi TU alla consolle ?
Li hai visti MAI 56 canali tutti insieme ?
Hai presente che fioritura di monitors video alle pareti, solo
per l'editing digitale ?  Dici che "non ti ci tagli" ?
Io dico di si, senza dubbio. E faccio una scommessa.
Se vuole, nel NG c'è un sottoscrittore che può chiamare
domattina il Direttore tecnico di Radio Vaticana e gli
può chiedere di farti fare una prova.  Così ridiamo.
Con la RAI nemmeno te lo chiedo.
La sala regia di via Asiago è una cosa da "guerre stellari".
Ti ci vorrei TANTO vedere, mentre dai dell'incompetente
e dell'inesperto alle persone che ci lavorano ogni giorno.
Sai che figurone, che ci faresti !
Ciao
Gianni Scarficcia

 Gianni Scarficcia

Colosseo:-).
Il nocciolo non è questo, ma se vuoi accetto il discorso e ribadisco :
Con diffusori di efficienza "normale", che poi significa bassina, non
si può parlare di alta fedeltà con pochi watt.
Alta fedeltà significa poter riprodurre tanto l'ocarina quanto la grancassa
con lo stesso sistema, senza cambiare impianto in base al genere.
Per farlo, ad esempio col Rock, di potenza ne serve molta.
Anche se ascolti brani sinfonici di un certo "impatto".
In città esistono forti vincoli, all'ascolto in alta fedeltà. Embè ?
E' di questo che vuoi parlare o di COSA ACCIDENTI SIA
questa benedetta hi-fi ??
Famme sapè....
Ciao
Gianni

 Gianni
Ciao
paolo

tornare con i piedi per terra. Attendo con impazienza, grazie.
Non ne parlo diffusamente, perchč non tutto quello che si
vede diventa per ciň stesso riferibile, esistendo la riservatezza.
Diciamo che ho visto CREARE 5 secondi della voce di un
tenore che aveva preso una discreta stecca.
Non tanto da non poterci lavorare su, da parte del mio amico
direttore d'orchestra e specialista di programmi per musica.
Ha "fatto" la nota giusta, con tutti i dettagli di "imperfezione"
naturale. Impossibile sentirla, la "montatura". E te lo dico
avendola ascoltata a volumi davvero consistenti...:-)))
Il problema era che il tenore era andato via e non si poteva
piů richiamarlo....
Ciao
Gianni Scarficcia

 piů richiamarlo....
..mi sa che il vero problema ce l'ha il tenore che non si e' reso conto
della steccata :-))


della steccata :-))
Il problema lo hanno avuto un po' tutti.
Ma non tutti gli album vengono prodotti con la stessa cura.
Quando hai i sessionisti degli archi, che si devono incrociare
con quelli dei fiati (perchč non penserai che le "orchestre" che
suonano nei dischi siano sempre orchestre stabili, no ?) ed il
tutto deve rientrare nei tempi prefissati dal produttore, non č
infrequente che una stecchetta possa passare inosservata, al
momento. Si chiama fretta, questa brutta bestia.
Cěč stato MOLTO di peggio, in quella stessa giornata.
Ma questo, ora, č irrilevante. Quando l'errore č davvero
udibile in modo macroscopico, si fermano anche se hanno fretta.
Ciao
Gianni Scarficcia

 Gianni Scarficcia
Ciao
paolo

fastidio mai!.
Questo ci porta ancora piů lontano.
E si dovrebbe stabilire in quali condizioni, con quali JBL, con
quale criterio di progettazione della cabina regia, hai condotto
l'esperienza. Ambiente-diffusori-ampli. Un terzetto davvero poco
scindibile, imho.
Per dirtene una : anni '80, zona del Viterbese. Vado, su invito
del solito "rompiscatole" :-)) (Ciao, Maestro !) di direttore, a
partecipare alla realizzazione di un disco che non fu mai
stampato. La cabina regia era grande come il mio bagno (anche
un po' meno) e la sala di ripresa ospitava a stento 1 batteria
completa. Esistono, sono esistiti, anche studi cosě, sai ?
E non era mica "amatoriale" !  24 tracce SCOTCH, master
2 tracce AMPEX, consolle SSL ! Ed un tremendo "mozzarecchie"
alla guida del tutto, ahimč. Che se ne faceva di  24 tracce ?
Semplice : 1 strumento (massimo 2) alla volta e poi tutti insieme
appassionatamente, in sede di mixaggio...Pensi di possedere
pochi dischi, fatti cosě ? Seeeee !
La sala di ripresa dei miei amici di Terni (Groove studios) č
grande 2 volte il capannone di Gianpiero ed ha il soffitto ad
assetto variabile, comandato a distanza. La sala regia č di almeno
120 metri quadrati, trattati in maniera, diciamo cosě, decente.
Il tempo non passa invano, in nessuna cosa.
Ma da questo ad avere il necessario (in termini di soldi) per
curare come si deve una produzione...magari !!!
Ciao
Gianni Scarficcia

 curare come si deve una produzione...magari !!!
Come effettuano le registrazioni dei gruppi? Un conto sono due pianoforti o
un piano ed un violuino, altra cosa e' il rock.


un piano ed un violuino, altra cosa e' il rock.
I gruppi hanno a disposizione anche box separati (per la batteria, ma
considera che il propietario è un batterista, quindi ha curato nei minimi
dettagli certi aspetti) ma date le dimensioni della sala di ripresa, possono
fare tranquillamente quel che vogliono.
Hanno registrato 40 professori d'orchestra, in quella produzione che ti
dicevo, mica un gruppetto Rock ! Era la (spero, chissà, anche questo
è un sogno, una favola) costituenda "Orchestra S. Valentino", vero fiore
all'occhiello (perchè l'ha voluta, la sta organizzando, ci spende ogni
minuto del suo tempo) il  mio amico direttore. Una realtà di Terni.
Sperèm.
Ciao
Gianni

 Gianni
Cia
Paolo