Newsgroup: it.comp.lang.c++
Titolo: Libro di Stroustrup

Avete la versione inglese o italiana? Vorrei sapere come è stato
tradotto il libro o se devo acquistare la versione in lingua
originaria...
Ciao.

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
Ho la terza versione in inglese...se devo commentare la comprensibilita' 
dal punto di vista della lingua, non mi lamento.
Sfortunatamente non posso fare confronti con la traduzione italiana
Giulio
-- 
PGP Key fingerprint = 1A94 043F 1946 7AA9 CB2E  D5ED F83D 2083 25B4 2E27

 a écrit dans le message news:
3C8CC8FD...@noemail.com...

Se tu vai a questo indirizzo :
http://www.crackinguniversity2000.it/docenews.html
ci sono miriadi di links a siti con free books,
fra i quali quello di Stroustrup terza edizione in inglese.
Sono rimasto stupefatto anche io in quanto non sapevo che la versione
elettronica
del suo libro fosse free, ma cosi' e' quanto garantisce il sito italiano.
Semmai visionalo e poi lo compri se vuoi sentire i bytes del C++ che ti
scorrono fra le dita.
Ci ho pure trovato il mitico Petzold, anche se ho gia' comprato il libro
originale.
Nonche'  il sempreverde Kernighan & Ritchie.
saluti
Maurus

 Nonche'  il sempreverde Kernighan & Ritchie.
Che io sappia, ne' il Petzold, ne' lo Stroustrup, ne' il K&R sono
liberamente distribuibili su internet.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 liberamente distribuibili su internet.
Anche io sapevo cio', ma se dai un'occhiata a quel sito, sembra che dia solo
indirizzi a siti di free books.
L'autore e' un italiano che ha anche scritto qualche libro di suo, e ci
mette la sua e-mail e tutti i suoi dati, per cui non penso che si "sputtani"
cosi' facilmente.
Maurus

cosi' facilmente.
č illegale punto e basta
--
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@myself.com

 
rhy...@myself.com
Caro signor Lawrence,
se e' illegale punto e ....virgola (perche' basta lo si dice in una
dittatura)
allora usa le dita per scrivere al signor Flavio Bernardotti la cui web page
e' qua:
www.bernardotti.al.it
Glielo comunichi e cosi' vi scambierete le vostre opinioni al riguardo.
Per quanto mi riguarda, io so che si trovano miriadi di free books in
versione elettronica liberamente scaricabili da internet.
Per cui il tuo punto e basta per me vale come un punto e virgola.
Punto e a capo.
Maurus

 cosi' facilmente.
Non capisco la tua teoria: se un libro NON PUO' essere distribuito,
non PUO' ESSERE distribuito e basta.  Hai voglia ad appiccicargli
l'etichetta "Free Book".  Sentiamo cosa ne pensa l'editore ?


 l'etichetta "Free Book".  Sentiamo cosa ne pensa l'editore ?
basta leggere quel che c'e' sul sito:
http://www.crackinguniversity2000.it/kandr2/index.html
This site was inaugurated on 1 January 2000 as a repository for 
definitive answers to the exercises in "The C Programming Language" by 
Kernighan and Ritchie (2nd edition) 
i libri free, sono tutti openbooks, o liberamente disponibili altrove
In****arsi dopo aver controllato e' cosi' difficile?

Per cui il tuo punto e basta per me vale come un punto e virgola.
Ascolta: a meno che quell'esimio signore non abbia pagato i
diritti a Stroustrup e K&R (cosa di cui dubito...e anche se
l'avesse fatto noi utenti dovremmo comunque pagare per il
download) le sue versioni online non sono lecite



www.bernardotti.al.it
fatto. appena mi risponde ti faccio sapere...
...cmq chissą come mai nel suo sito non ha fatto link
diretti a quei libri :)


i libri free, sono tutti openbooks, o liberamente disponibili altrove
e questo che centra con il K&R? è un repository di risposte
agli esercizi...che tra l'altro potrei metter online anche
io


 io
appunto...

versione elettronica liberamente scaricabili da internet.
Vero, peccato che non c'entri nulla col problema: i testi di
cui stiamo parlando NON SONO liberamente scaricabili.
-- 
Andrea Laforgia (
walkie...@libero.it
)
"Usenet is a strange place" [Dennis Ritchie]

In****arsi dopo aver controllato e' cosi' difficile?
Non sono io che devo controllare, e' chi scrive che deve
scrivere cose corrette.  Se i testi che si trovano in quella
pagina non sono i testi di cui stiamo parlando, sono
openbooks, liberamente scaricabili, allora il problema non
si pone neanche.  Un sito che si intitola
"crackinguniversity" ammetterai che lascia adito a
moltissimi dubbi.  Se, come ci e' stato dato di capire dai
precedenti messaggi, si sta parlando dei testi di
Stroustrup, di K&R e di Petzold, allora dubito molto che la
cosa sia legale.


 originaria...
Non ho la versione inglese, ma ho quella italiana.
La traduzione pare fatta bene, come quella di tutti i libri della
Addison Wesley che ho avuto modo di leggere (no no... non
lavoro per Addison Wesley :-)))
IMVHO val la pena in italiano.
--
Gerolamo



Personalmente ti posso dire che la traduzione in italiano é stata
realizzata ottimamente, non c'é alcun passo del libro che non risulti
chiaro, quindi ti consiglio senz'altro di acquistarla.
Il Ghenio
---------
// TODO: Place your ass here

 chiaro, quindi ti consiglio senz'altro di acquistarla.
Attenzione pero' che l'edizione americana e' stata riveduta e corretta
ad ogni ristampa, come si puo' evincere dal sito di BS:
http://www.research.att.com/~bs/3rd.html
 , mentre non so se quella
italiana sia stata aggiornata.
Ciao,
Nicola

Il Ghenio wrote:

Ciao,
toglimi una curiosità: come si intitola la versione italiana?
Su 
gorilla.it
, l'unico libro in italiano di Stroustrup è:
"C++ LINGUAGGIO, LIBRERIA STANDARD, PRICIPI DI PROGRAMMAZIONE 3A EDIZIONE"
Che razza di libro è? Dalla sua homepage si evince che i libri da lui
scritti sono 3:
1] The C++ Programming Language (Special Edition/ Third Edition/ecc...).
2] The Design and Evolution of C++.
3] The Annotated C++ Reference Manual (con altri autori)
Io cerco il libro 1]. Esiste la terza edizione (o, ancora meglio, la
Special Edition) in italiano?
Al sito della Addison-Wesley italiano c'è solo la 2a edizione....
Mah...(iniziamo bene: se solo per scegliere il libro ci metto 3 mesi,
m'immagino quanto ci metterò a scrivere il primo programma che funziona!!
:)

Lucas wrote:

Sono un drogato.
Ho controllato meglio e la terza edizione del libro 1] si intitola proprio
"C++ LINGUAGGIO, LIBRERIA STANDARD, PRICIPI DI PROGRAMMAZIONE 3A EDIZIONE".
Gli hanno cambiato nome i maledetti.....

 Sono un drogato.
No, non sei drogato. Gli italiani sono gente strana.
Non capisco perche' se "The C Language" di Kernighan & Ritchie e'
stato tradotto in "Linguaggio C", "The C++ Programming Language" di
Stroustrup non e' stato tradotto nel semplice "Il linguaggio C++".
Mah...


 Thanks.
Direi che non lascia spazio a dubbi.
Ciao,
Nicola
P.S. Nella stessa settimana ho ricevuto una mail da BS ed una da Guido
van Rossum: direi che sono piuttosto gasato ;-)

 a écrit dans le message news:
3C906772...@divalsim.it...

Ciao Nicola,
debbo scusarmi per aver segnalato quel sito.
Nella mia ingenuita' di fronte a quella mole immensa di link a siti di free
electronics books avevo pensato fossero tutti free, in quanto vecchie
versioni di libri.
Ma in effetti fra i tanti free ce ne sono certi come questo di
Stroustrup(terza edizione) che non possono essere stati autorizzati.
Per il Petzold versione Windows 98 ho dei dubbi.
Il fatto e' che questi libri io li posseggo fisicamente e certi (come il
Petzold) forniscono il cd con la copia elettronica.
Altri come la versione doppia in CD di Scott Meyers (Effective C++ CD) non
hanno la parte cartacea.
Ma altri come ad esempio l'ottimo Windows Graphic Programming di Feng Yuan
fornisce il Cd ma solo con il codice e non con la versione elettronica del
libro stesso.
Gli ho scritto una email e lui mi ha risposto che e' disponibile free solo
il primo capitolo.
Il problema e' che io viaggio in metropolitana e non e' comodo portarsi
appresso un mattone di piu' di 1200 e passa pagine e leggerlo.
E' per questo che prediligo le versioni elettroniche con le quali posso
stampare i vari capitoli per portarmeli quando mi fanno comodo.
Per cui viva i free electronic books, ma dico anche, chi possiede le
versioni cartacee (tipo lo Stroustrup o il Feng Yuan) dovrebbe avere il
diritto di possedere anche la versione elettronica corrispondente.
Maurus

Direi che non lascia spazio a dubbi.
Beh.. a me é bastato leggere l'URL per capire che la cosa non era
molto pulita.


Un grazie da parte di tutti quelli che non hanno i soldi per acquistarsi
quei libri.

 quei libri.
Lavorare no eh ?


 Lavorare no eh ?
No, studio. E i soldi bastano appena per qualche fotocopia. Non capisco
perche' fare tutto questo casino e andare a cercare Stroustrup. Cosa ci
guadagnate se il sito chiude? Voi niente, ma io perdo qualcosa che mi era
molto utile. Certo, poi potete venire sul NG a dire: "Oh, che bello! Ho
ricevuto una mail da Stroustrup!!!". Oltretutto si tratta di estratti, se
guardate bene, e non di copie intere. Sara' pure illegale, ma la cosa poteva
semplicemente passare sotto silenzio. Rinnovo i ringraziamenti.

 semplicemente passare sotto silenzio. Rinnovo i ringraziamenti.
Ci guadagnamo che magari ancora per un po' qualche casa editrice resta
disposta a pubblicare libri seri dal punto di vista tecnico, ma piu'
difficili da vendere di tanta robaccia (altrettanto cara!!) che si trova
in giro.
E che gli autori di questi libri, che a differenza di Stephen King non
diventano miliardari scrivendoli, magari continueranno a trovare gli
stimoli per scriverne altri.
Ciao,
Nicola

"blu notte" <blun...@blunotte.blu> writes:

Ti auguro di guadagnarti da vivere scrivendo libri e/o software.
Cosi' capirai.  Amen.
-- 
Maurizio Loreti                         
http://www.pd.infn.it/~loreti/mlo.html
Dept. of Physics, Univ. of Padova, Italy          loreti at pd dot infn dot it

 Cosi' capirai.  Amen.
Dio me ne scampi. Amen.

 stimoli per scriverne altri.
Ma stiamo parlando dello stesso Stroustrup? No, perche' io intendo lo
Stroustrup che ha inventato il C++, il miliardario... e sinceramente non me
ne importa niente dei danni che gli puo' provocare un sito in cui e'
presente un estratto del suo libro. Tanto i miei soldi non li avrebbe avuti
comunque. Non gli tolgo ne' gli do' nulla.

 quei libri.
Non ho l'autorevolezza degli altri che hanno risposto, ma faccio notare che
in rete si può trovare un'infinità di risorse molto valide senza violare il
diritto di copia ( anche interi libri, vd. il sito lodevole di Bruce Eckel,
per fare un solo esempio ).

Dio me ne scampi. Amen.
Dio CE ne scampi.


semplicemente passare sotto silenzio. Rinnovo i ringraziamenti.
Io mi auguro che il tuo prossimo datore di lavoro non ti
paghi lo stipendio.  Sara' pure illegale, ma la cosa, dal
mio punto di vista, puo' passare benissimo sotto silenzio.


Tanto i miei soldi non li avrebbe avuti comunque.
No, ti prego ! fallo per me !
Mi chiama continuamente in lacrime, dicendomi che se non la
smetti comincia a strapparsi i capelli !


 uno straccio di documentazione.
Che larghe vedute! Comunque non ho intenzione di iniziare una discussione
sulla condivisione delle conoscenze in campo informatico in questa sede.
Concludo solo dicendo che i libri costano troppo e la soluzione non sta
certo nel vietare le fotocopie o nel chiudere i siti contenenti estratti dei
testi. Alludevo a un problema molto piu' grande. Bisognerebbe abbattere per
legge i prezzi e agevolare l'acquisto da parte dei giovani. Risultato?
Crescita generale del livello di cultura e competenza dell'intera societa'.
Ma non ho proprio intenzione di parlarne qui. A che servirebbe? Non
rispondero' a nessun altro messaggio.

Crescita generale del livello di cultura e competenza dell'intera societa'.
su questo sono daccordo..ma è come per i cd musicali... ma
finchè è cosi nn c'è molto da fare... :(
--
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@myself.com
Redattore di HiT
http://hit.edengames.net

Crescita generale del livello di cultura e competenza dell'intera societa'.
Ti sbagli, amico, e' l'esatto contrario, hai preso una
cantonata non indifferente.
Il know-how ha modo di diffondersi solo se i libri vengono
comprati, a meno di spontanei gesti di generosita' da parte
di autori, quali sono quelli che pubblicano i cosiddetti
open-books.  Un autore non e' generalmente disposto a
produrre un libro e diffondere il proprio know-how se non
riceve in cambio un contributo che copra le spese sorbite
per la produzione del testo e il giusto compenso per l'opera
prestata.  Non capisco perche' Stroustrup debba cederti
gratuitamente la sua esperienza.  E' come se tu facessi il
muratore e io ti chiedessi di costruirmi la casa gratis,
perche' non ho abbastanza soldi per pagarti.


 ne importa niente dei danni che gli puo' provocare un sito ........
Visione un tantino 'comunista'??? Sei magari pure per il free-open-
software???
8)
-- 
Luc.

 Stroustrup che ha inventato il C++, il miliardario...
E chi glieli avrebbe dati questi miliardi? Bjarne Stroustrup ha
realizzato il C++ per l'AT&T e non credo che per questo abbia mai preso
piu' che un buono stipendio. Prende anche i diritti per i suoi libri, ma
anche questi mi sa che sono molto inferiori a quanto pensi: torno a
dire, non e' Stephen King. E talvolta quando e' invitato a conferenze
non prende di piu' che il rimborso spese.
Credo che faresti molto bene ad informarti meglio su come il mondo
funziona veramente, invece che basare le tue convinzioni morali su delle
fantasie.
Ciao,
Nicola

 perche' non ho abbastanza soldi per pagarti.
No, e' peggio, perche' a chiedere non c'e' niente di male. Se non hai soldi
e posso aiutarti a costruirti casa, beh, volentieri. Se non hai i soldi e
scrivi a Stroustrup se x favore ti fa avere una copia del libro, e lui per
caso quel giorno si sente filantropo, te la da.
Quello di cui si parla e' invece FURTO.
G

Caro BluNotte
mi spiace leggere affermazioni come le tue.
Di certo anch'io quando ero nella condizione di studente squattrinato
trovavo non poche difficoltà ad acquistare testi originali,
ma lo facevo comunque. IO NON CREDO che il prezzo dei testi tecnici,
per quanto possa considerarsi elevato, sia un ostacolo INSORMONTABILE.
Non lo credo affatto, neanche nel tuo caso, pur non conoscendo
le tue condizioni economiche. Limitando il numero di libri a quelli
effettivamente utili e di interesse, la spesa è comunque contenuta
e sostenibile: non ti impoverirai mai (semmai ti arricchirai
culturalmente)
né morirai di fame... mai sentiti casi del genere.
Altro aspetto è il VALORE INTRINSECO di un testo tecnico:
io lo giudico personalmente molto più elevato che non le 100.000 lire
richieste. Parlando poi di testi tecnici si tratta di conoscenze che
saranno ripagate in ambito professionale... Io considero
i libri tecnici un vero e proprio investimento... anzi, direi
una vera occasione di profitto (futuro) ad un costo iniziale minimo
(50-70 euro contro stipendi a 3/4 zeri? Per quanto a me sia
sufficiente anche la sola conoscenza fine a sé stessa).
C'è poi da considerare che non hai alcun diritto di usufruire
del lavoro altrui senza rendergli la giusta ricompensa.
E' esattamente COME SE non ricevessi alcuno stipendio (o solo parte
di esso), qualunque sia il tuo lavoro. Insomma, il contenuto
del libro, che tu evidentemente giudichi molto interessante,
è il frutto dell'ingegno di una persona che pretende di essere pagata:
o paghi o non hai accesso a quelle informazioni. Mi pare essere
una affermazione di una logica ferrea. Le informazioni sono
'invenzione'
di Stroustrup e non esiste alcun diritto naturale ad accedervi da
parte
di nessuno, a meno di non accettare le condizioni dello stesso
Stroustrup... e del suo editore).
Quando parli di accesso gratuito a risorse che gratuite non sono,
parli semplicemente di FURTO.
La questione riguarda anche la musica piratata e quindi investe anche
i CD,
ma onestamente passo molto più tempo sui libri, divertendomi ad
imparare, che non ad ascoltare musica da CD (posso sempre accendere la
radio), per questo acquisto volentieri i primi e limito fortemente la
spesa per i secondi.
Ciao, buono studio.
Marco.
PS Ciò non toglie che possa aver usufruito di fotocopie, pdf o e-book
illeciti, ma mai per uno studio serio e approfondito... Più per dare
un'occhiata ad una materia nuova e cercare stimoli in tal senso.
Quando un testo mi è piaciuto, tipo quello di Eckel, ho subito
provveduto ad acquistare la copia cartacea... anche perché prediligo
molto di più la carta dei testi tradizionali, da sfogliare,
appuntare...

 No, studio. 
anche io studio, eppure lavoro.
In ogni caso se i libri ti interessano veramente non dovresti avere 
troppi problemi a procurarteli: io me li sono sempre fatto regalare per 
Natale e compleanni vari.
Inoltre non sempre e` necessario acquistarli: esistono le biblioteche.
ciao Anto
-- 
Antonio Cuni, 19 anni, studente
Brainbench C++ Master: 4.73, higher than 99% of all previous test takers.
C Language: 3.79, higher than 92% of all previous test takers.
Guida C/C++ di Programmazione.it: 
http://cpp.programmazione.it