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Titolo: L10 e risanamento conservativo

Ciao, avrei bisogno di un consiglio!
devo fare la L10 per un intervento di risanamento conservativo tipo B
per un casolare che allo stato attuale presenta al piano terra stalla,
pollaio e servizi
e al piano primo locali abitati.
L'intervento prevede la realizzazione di nuovi locali abitati anche al
piano terra, rifacimento del tetto e nessun intervento sull'involucro
verticale esterno se non la traslazione e/o modifica delle dimensioni
di porte e finestre.
E' corretto classificare la L10 come "Installazione di nuovo impianto"
aggiungendo la verifica della  trasmittanza e condensa della sola
copertura dato che non si "vuole" intervenire sull'involucro verticale
esterno (e quindi non rientra in "ristrutturazione dell'involucro")?
Oppure il solo fatto di traslare e aprire nuove finestre per la nuova
disposizione interna, è da considerare come
intevento sull'involucro esterno e quindi il tutto ricadrebbe in
ristrutturazione con conseguente verifica delle trasmittanze anche
sulle pareti esterne?
Come vi comportate in questi casi?
Grazie a chi vorrà aiutarmi.
Ciao nicola

Grazie a chi vorrŕ aiutarmi.
Ciao nicola
se trasli le finestre significa che:
a) cambi da muratura a finestra (e viceversa) e quindi devi rispettare i 
limiti delle zone in cui intervieni... cosa fai, isoli quelle le murature di 
chiusura di porte e finestre e non il resto?
b) sostituisci le finestre e quindi devi rispettare i limiti dei serramenti
c) dubito seriamente che un vecchio pollaio/stalla, quindi non riscaldato, 
abbia muri che possano andare bene per delle abitazioni... tieni conto che 
se tocchi un muro devi sistemarlo, vuoi dirmi che non farete una 
controparete o un cappotto esterno?
Secondo me č una ristrutturazione, quindi anche le pareti interne vanno 
sistemate (a meno di non avere un colabrodo di ponti termici), i serramenti 
di sicuro!
Ciao luca
PS Allora giŕ che ci sono apro anche un'altra parentesi visto che sempre di 
stalla si tratta!
Due domande:
1) devo sistemare un intervento edilizio giŕ avviato in cui a suo tempo non 
hanno chiesto la legge 10, trattasi di ristrutturazione senza ampliamento di 
una stalla che diventa edificio residenziale... ora hanno giŕ fatto tutto il 
rustico, copertura compresa (solo 4 cm sigh)... la DIA č di inizio 2006... 
quindi ricado nel 192... io farň mettere una controparete interna tipo knauf 
con 6 cm di lana e cartongesso, serramenti bassoemissivi, caldaia a 
condensazione con riscaldamento a pavimento ecc ecc... insomma l'Epi mi 
viene verificato, ma per le ristrutturazioni conta la trasmittanza media 
degli elementi opachi e il tetto non č a norma. Ma devo obbligarli a 
sistemarlo aggiungendo altri cm di isolante? perchč se fosse una nuova 
costruzione potrei fregarmene...
2) se i tipi in questione volessero utilizzare le detrazioni al 55%, 
potrebbero farlo con quelle del 2008 o ormai le hanno perse perchč dovevano 
chiederle l'anno scorso?
3) che fine ha fatto superP? :-)))
ciao gianluca 

 ciao gianluca
1) Secondo me devi rispettare le trasmittanze del 192.
2)le detrazioni 55% possono essere richieste solo per quei locali già
dotati in precedenza di impianto di riscaldamento! La stalla lo era?
Le detrazioni le puoi richiedere per le fatture pagate nel 2008, se
hai fatture del 2007 quelle ormai sono perse.
Ritornando al mio caso ho pareti formate da "sassi e corsi di mattoni"
con spessori che variano tra 33 3 60 cm. Per la trasmittanza ho
considerato i valori di conduttività della raccomandazione CTI e
infatti ho valori di trasmittanza molto elavati (da 1,847 a 1,189)
quindi anch'io vorrei far installare un cappotto, ma progettista e
committenza non sono proprio d'accordo. Per questo facevo ricadere
l'intervento come installazione di nuovo impianto, verificando la
trasmittanza della copertura e dei nuovi infissi. Non toccando
l'involucro verticale!
Cosa pensi?
I valori della conduttività li ho trovati sulla R CTI, ma dove trovare
i valori per la verifica condensa?
Ciao Nicola

Ritornando al mio caso ho pareti formate da "sassi e corsi di mattoni"
con spessori che variano tra 33 3 60 cm. Per la trasmittanza ho
considerato i valori di conduttività della raccomandazione CTI e
infatti ho valori di trasmittanza molto elavati (da 1,847 a 1,189)
quindi anch'io vorrei far installare un cappotto, ma progettista e
committenza non sono proprio d'accordo. Per questo facevo ricadere
l'intervento come installazione di nuovo impianto, verificando la
trasmittanza della copertura e dei nuovi infissi. Non toccando
l'involucro verticale!
Cosa pensi?
I valori della conduttività li ho trovati sulla R CTI, ma dove trovare
i valori per la verifica condensa?
Ciao Nicola
non saranno d'accordo, ma così vai a realizzare un appartamento in classe 
G...
per quanto concerne i muri, fai una verifica di glaser col programma che usi 
per la legge10, anzi che programma hai?
perchè con edilclima, muratura pietra-laterizi da 60cm intonacata e basta mi 
da una trasmittanza di 1,77, in ogni caso mi da anche una bella condensa sia 
superficiale che interstiziale, quella interstiziale comunque evapora, la 
superficiale naturalmente no! :-)
Comunque sei tu come tecnico che devi spiegare che è un intervento 
irresponsabile questo, si viveva così, in campagna, 60 anni fa...
ciao luca 

Ho termus, ma sto proprio pensando di cambiare per edilclima
ma son ancora indeciso? Mc4 forse? (tu cosa dici?)
Cosa usi per il dimensionamento degli impianti?
nell'archivio di termus non ho un pacchetto muratura-pietra quindi ho
creato
un nuovo materiale inserendo la conduttività 0.9 presa dalla
raccomandazione CTI
per questa struttura in Romagna. e mi vengono quei valori di
trasmittanza!
non ho però indicazioni su permeabilità e coeff di resistenza al
vapore!
Puoi indicarmi qualche rifermento dove trovare questi valori?
Nicola

Per Nicola, Tu stai rifacendo alcuni muri di una struttura e sposti
finestre e vuoi farla rientrare in installazione di un impianto? Ma
dai!!!!
Su Termus se apri l'archivio e clicchi sul disegno di unastratigrafia
dell'archivio si apre un menù che da molti materiali, ne scegli uno,
ci clicchi sopra e tenendo spinto il tasto sinistro e lo tiri dentro
(lo trasli) nella stratigrafia del progetto aperto e fai il muro come
vuoi.. Lì comunque ci sono molti valori dei materiali.



io uso edilclima e mi trovo molto bene!
comunque io come conduttività delle pareti miste pietra laterizio ho un 1,8, 
il doppio!
ciao luca 

 il doppio!
Forse state confondendo la trasmittanza (U) della parete, per cui 1,8 
W/(mq°K) e' un valore credibile, con la conduttivita' (lambda), per cui 
0,9 W/(m°K) e' un valore altrettanto credibile.
Le due cose sono compatibili: per un muro da 50 cm con lambda 0,9 si 
ottiene U= 0,9 [W/(m°K)] / 0,5 [m] = 1,8 [W/(mq°K)]
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


no no, edilclima mi da un valore di conduttività di 1,8W/(m°K)...
ciao luca 

 vuoi.. Lì comunque ci sono molti valori dei materiali.
Tutto questo l'ho sempre fatto!!
infatti se leggi ho detto che mi sono creato una nuova struttura
prendendo
i valori della raccomandazione CTI, ma mi mancano i valori per la
verifica alla condensa!!!

Anch'io classificherei l'intervento come ristrutturazione con
conseguente
verifica di rendimento impianto e trasmittanze involucro!
Ma la committenza non vuole installare un cappotto ( si tratta di un
casolare
in blocchi di pietra a vista), e non vuole isolare internamente.
va bene, che faccia come vuole, mi riesce strano capire un ritorno economico 
nel vendere una casa NON isolata, ma tant'è...
Non rifaccio nessun muro e l'unico intervento sull'involucro verticale
esterno
è quello della traslazione delle finestre.
Per questo chiedevo se facendo ricadere l'intervento come
installazione impianto
( aggiungendo verifica trasmittanza e condensa della copertura + nuovi
infissi) fosse un interpretazione corretta.
non è vero ed è qui che non ti è chiara la cosa: se sposti una finestra, 
automaticamente demolisci il muro che c'è, prob lo demolisci fino a terra, 
poi crei la finestra con relativo sottofinestra e chiudi dove c'era la 
vecchia finestra. Ecco spiega alla committenza che ogni volta che metti mano 
alla parete la devi sistemare, quindi dove c'era una vecchia finestra e ora 
non c'è più, quella parte di nuovo muro dev'essere a norma. Se crei delle 
nuove sottofinestre devono essere a norma anche quelle.
Due considerazioni finali:
1) realizzare una struttura del genere e farne relativa legge 10 è assurdo, 
ma si è visto di peggio... a me hanno chiesto di fare una legge10 tipo 
questa dove venivano rifatti solo i serramenti. Le pareti -non isolate- non 
venivano toccate per motivi di DIA. Io l'ho fatta, facendo presente che 
sarebbero stati invendibili questi appartamenti e che prima dell'agibilità 
avrebbero dovuto cambiare la legge 10 e farne una reale. Lo faranno? boh, se 
non lo fanno peggio per loro e soprattutto per il direttore lavori che 
assevera il falso.
2) attenzione che il tuo comportamento non si ritorca contro di te: più di 
una volta si fa il comodo del committente assecondandolo per non perdere il 
lavoro, poi a conti fatti quando escono le magagne e si scopre che così non 
si può fare, il committente se ne esce con un "ma io cosa ne so, sei tu il 
tecnico, avresti dovuto farmelo presente e convincermi" col risultato che 
passi dei guai e poi , comunque, non lavori più per quel committente. A quel 
punto tanto vale non lavorarci nemmeno prima! ;-)
ciao luca