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Titolo: Sto ascoltando questo...

http://www.flickr.com/photos/16521746@N03/2919872240/
Carimo, vero ? E suona anche molto bene !
Peccato che sia monofonico.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 
Ho dato un occhiata anche alle altre foto. 
Quanta bella roba 
Sono invidioso :-)
In particolare quel bel giradischi a tromba sicuramente farebbe sbavare
anche l'antianalogista più convinto 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
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oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 anche l'antianalogista piů convinto
Ha un suono tutto su... una volta l'ho persino "presentato" ad una classe di 
una scuola elementare, non credevano ai loro occhi (ed alle loro orecchie). 
Capirai, per loro la musica si ascolta con la "supposta" mp3 e le 
cuffiette... cosě hanno potuto vedere cosa avevano a disposizione i loro 
bisnonni !
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 bisnonni !
Infatti è un suono che nessun riproduttore digitale potrebbe dare. 
Se non ho visto male è ancora uno di quelli totalmente meccanici dove la
puntina fa vibrare una membrana ed il suono viene amplificato dalla tromba,
senza alcun componente elettronico. 
78 giri immagino. 
Mi è capitato di ascoltarne uno in un hotel, dove il proprietario ha una
ricca collezione di oggetti del passato, sia come giradischi e radio a
valvole che come attrezzature della tradizione contadina e altri oggetti
storici ( ha persino una gomma donata da Nuvolari ). 
 
Ha un suono un po' acidulo. Poi non so che dischi hai, immagino siano ben
pochi quelli che si sono salvati dall'usura del tempo e dalle vicissitudini
della guerra. 


 file in alta risoluzione :-D

Peccato che sia monofonico.
E chi se ne frega, se suona bene? :-)
Mi sa mi sa che urge un "pellegrinaggio" all'augusta magione del
Signore dei Nastri...
Ah, ad un mercatino di Berlino ho acquistato questo:
http://i35.tinypic.com/ouphjk.jpg
Che ne pensi? :-)
Ciao.
--
Aliis alia placent

 Che ne pensi? :-)
Un GRUNDIG ?????? E per di più a VALVOLE ??????
Ma che sta succedendo in questo strano mondo ????
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Ma che sta succedendo in questo strano mondo ????
Niente, ho sborsato appena 10 euro (dopo che ne voleva 30) e mi ha
dato pure una sfilza di nastri BASF incisi in omaggio. Il primo dei
quali, immagina un po'... ?
Provenendo da qualche collezionista dell'ex DDR, ho trovato
nientepopodimeno che il coro dell'Armata Rossa che eseguiva una specie
di Casatchok!


 uscita ascolti la Echo solo con la cuffia? 
Utilizzo un cavo RCA 5m-5€ con due adattatori jack->RCA da 1€
Il cavo che acquisterò sarà TRS-XLR non TS->RCA
Ora sto valutando di cercare il cavo firewire più lungo e più serio e di
tenere la scheda nei pressi del pre (cavi analogici più brevi e, nel
caso fungesse, la possibilità di collegarla ad altro, tanto il routing
lo controllo dal Mac...)
P.S. GBC e/o altro l'ho anche nel capoluogo ma alla fin fine credo, una
volta stabilite le lunghezze, che cercherò on-line...
-- 
Tessera #69 club virtuale "Josè Mourinho is the jockey"

 della guerra.
Dischi pochi, ma volendo si trovano ancora nell'usato. Comunque non è un 
oggetto da ascoltare in senso stretto, è un bel pezzo d'antiquariato da 
mettere in moto ogni tanto.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 di Casatchok!
:-) A parte tutto, credo che il coro dell'Armata rossa, dal punto di vista 
musicale, sia interessante. Magari prima o poi mi cerco qualcosa anch'io, 
non fosse altro per curiosità.
Chissà se nel pacco di bobine Geloso che non ho ancora ascoltato ne troverò 
qualcuna con dentro "Faccetta Nera" ????
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

qualcuna con dentro "Faccetta Nera" ????
Dipende quanto coraggio ha avuto chi te li ha dati di farsi trovare in
casa materiale "scottante"...


 mettere in moto ogni tanto.
Si penso di avere a casa anche io un 78 giri. 
Stasera guardo nel cassetto dei ricordi :-)
Certo certi oggetti è meglio usarli il meno possibile. 
Comunque son curioso di sapere che facce han fatto quei ragazzini della scuola a
sentirlo suonare. 


 casa materiale "scottante"...
Mah... erano in un mercatino, insieme ad un registratore G268 pieno di 
polvere e fermo da decenni.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it


http://www.flickr.com/photos/16521746@N03/2919872240/


suo perché :-DDD
Più che altro avere alla portata di disco tutti i propri cd
(ovviamente chi ha il box pioneer ha risolto da tempo)
mm

della guerra. 
Di pure dagli ascolti: i dischi di ceralacca si consumavano
rapidamente, piallati dalla puntina, sbagliato: chiodo! Un' etto -
insomma sentirne qualcuno non gracchiante è una rarità. Io ne ho
sentito un paio relativamente poco usati e son ben distanti dal suono
che normalmente si associa al grammofono: un pò schiacciati, ma non
troppo (il chiodo dev'essere fresco, non più di un paio di dischi)
poco gracchianti - semprechè la "membrana del "driver" sia ancora
decente.
mm

sentirlo suonare.
... e noi a lamentarci della longevitą di un cd :-)
mm 

sbattermi troppo...) e poi "riferico" :-)
Ma non hai un negozio di strumenti musicali vicino? Nel weekend
potresti prendere in considerazione l'uso di un saldatore - uno stilo
da 25/40 watt, dello stagno per lettronica, jack e cannon, qualche
metro di tasker, google "come si salda" - te li fai lunghi al
centimetro, lo puoi fare ascoltando :-)
mm

adatttore 4-6 che "interrompe" la continua... :-D 
Se sei in vena di pippe mentali e visto il consumo esiguo ti prendi
un'accumulatore 12 Volt, direi 4Ah, un buon marchio è Panasonic, ma
anche una Fiamm o una volgare cinese vanno bene. E sei totalmente
scollegato dalla rete... apparentemente (non esclude di sicuro il
collegamento fw)
mm

Anche qui i vari cavi da 10 a 1000€ sò  cazzate? :D
Ancor di più :-) Eppure esistono taluni che sentono un'attenuazione
degli alti e la perdita di dettaglio della scena, bassi in secondo
piano... su un segnale digitale! C'è chi merita di essere spennato -
la mia speranza è che sia perlomeno sterile.
mm

 piano... su un segnale digitale!
Li ho incontrati anch'io. La domanda che sorge spontanea č: "Si drogano ?"
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 
Facciamogli fare una prova doppio cieco ... telefoniamo al cicap.
Adesso SACD penserá che mi paga il cicap?
O qualche lobby di miscredenti?
Invochiamo tutti padre pio.
"Chi non pensa crede."
Frank
Nessuno ha lo schema di un Geloso G570?

Li ho incontrati anch'io. La domanda che sorge spontanea è: "Si drogano ?"
Caro Luca, differenze tra insulsi ed economicissimi cavi digitali
ottici da 75 Ohm no, ma già se provi tra ottico e coassiale RCA, o tra
coassiale RCA e bilanciato AES/EBU o, ancor più, tra tutto questo e il
passaggio del segnale attraverso le terminazioni ST dell'AT&T, con
cavi in fibra di vetro, le differenze possono diventare veramente
importanti.
Come è ovvio ci sono apparecchiature consumer che non hanno né
l'AES/EBU, né l'AT&T, di conseguenza nessuno ha potuto mai percepire
qualcosa che... non ha mai avuto la possibilità di confrontare! :-)


Nessuno ha lo schema di un Geloso G570?
Ne ho uno di un lobotomizzatore portatile ricaricabile, ti serve?
--
Aliis alia placent

 
Decenza e rispetto per chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii?


wrote:


Per chi non la pensa come te, im*ecille!
--
Aliis alia placent

 importanti.
Il problema secondo me non è stabilire se ci sono differenze o meno; in 
effetti dal punto di vista elettrico delle differenze di comportamento tra 
questo genere di cavi (ed anche di connettori) ci sono e sono misurabili 
soprattutto in termini di onde stazionarie poichè stiamo lavorando con 
segnali ad ampio contenuto spettrale in alta frequenza, quindi a priori 
nulla esclude che ci siano delle differenze udibili dovute a diverse 
reazioni dello stadio di ingresso del DAC a segnali non perfettamente 
adattati.
. .
Il punto è che ci sono alcuni che pensano a queste differenze come se il 
segnale fosse ANALOGICO, quindi parlano in termini di frequenze basse o 
alte, di separazione, di rapporto s/n e via dicendo. Tutte categorie che non 
si possono applicare al digitale, semplicemente perchè riferite 
esclusivamente al dominio analogico e prive di senso nel digitale.
Non si può ammorbidire la gamma alta cambiando un cavo digitale, cosa che si 
potrebbe fare cambiando un cavo di segnale analogico con un altro ad elevata 
capacità. Si può però variare il jitter, ad esempio, con tutto cià che ne 
consegue all'ascolto...
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

> infime latitudini certe cose non esistano nemmeno in formato spray.
Quanto meno, vorrebbero la maiuscola grammatica ed ortografia, trattandosi 
di nome di persona...
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

consegue all'ascolto...
Sarà probabilmente quello, ma l'effetto "ammorbante" più che
"ammorbidente" l'ho sentito con le mie orecchie, e... indovina un po'
qual era il cavo che lo introduceva...?
Ma MIT naturalmente!!! :-))


di nome di persona...
Purtroppo non credo ci arrivi...



... padre pio con la maiuscola è offensivo per me.
Comunque ripropongo il doppio cieco.
Ma se vado contro la lobby dei cavi .... chi mi paga in quel frangente?
Frank

 ... padre pio con la maiuscola è offensivo per me.
Per l'ortografia italiana, ciò è irrilevante... i nomi di persona (quindi 
Pio, quanto meno) si scrivono con l'iniziale maisucola.
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Ma MIT naturalmente!!! :-))
Sarei curioso di misurare il jitter e vedere la forma d'onda con quel cavo a 
confronto con uno fatto in casa con un pezzo di coassiale per TV o 
addirittura un RCA per audio (che riesce comunque a far suonare il tutto 
ugualmente, per quanto disadattato)..
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Ma se vado contro la lobby dei cavi .... chi mi paga in quel frangente?
Diciamo che la lobby dei cavi è in stretto collegamento con quella
dell'analogico e dell'accessoristica inutilmente costosa.
Ciò non toglie che i cavi siano componenti - bada bene COMPONENTI -
utili per completare un impianto che voglia definirsi a ragione "ben
messo a punto".
--
Aliis alia placent

segnale o i disturbi "casalinghi" sono più sentiti: boh...
I cavi esistono solo di due tipi: o fanno quel che devono fare o non
lo fanno - hdmi ha una terminazione multipin e come per le scart se
non sono fatti coi piedi dovrebbero andare ma basta un pin ballerino
per introdurre errori consistenti - oltretutto i multicore dovrebbero
avere schermature a gruppo di canale, cosa che non avviene nei cinesi
da battaglia - ma tanto noi quelli da battaglia non li utilizziamo :-)
mm


Caro SACD, il riferimento alle lobbies era per punzecchiarti un pó e per 
farti capire che non mi paga nessuno per quello che dico o che dico di 
pensare. Se vuoi ti fornisco in separata sede i miei dati anagrafici sui 
quali puoi fare adeguate ricerche onde concludere che non sono legato ad 
alcuna testata. Qui ci siamo per hobby, vero?
E il doppio cieco per me rimane una buona prova sulla quale applicare un 
pó di statistica e trarre dei risultati. Non si spende mica nulla a fare 
le prove. Potrei anche io rimanere sorpreso. Per ora non è mai successo 
... nemmeno con le stones di bolduc (questo lo mettiamo minuscolo come 
gli altri dai ...).
Comunque ho dei cavi in alluminio che ....

Comunque ho dei cavi in alluminio che ....
...suonano?
--
Aliis alia placent


... credimi (beh insomma fai un pó te... ) colorano in modo piacevole.

 genere nell'audio?
Ad esempio nascondendo l'impianto alla vista sia di chi ha organizzato la 
prova sia di chi ascolta.
Il cambio del componente viene fatto da una terza persona che non ha modo di 
comunicare con l'esaminatore fino alla fine della prova, quindi a quel punto 
nessuno di quelli che ascoltano (esaminatore e cavie) sa cosa sta 
ascoltando, fino a quando non incontrano il "cambiatore".
A quel punto si possono confrontare le sequenze di cambio del componente con 
quanto registrato dalle cavie...
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

prova sia di chi ascolta.
Il "doppio cieco" dovrebbe presupporre che nessuno sappia che si sta
svolgendo la prova. Nascondere l'impianto alla vista non esclude il
fatto che chi sta ascoltando sa di essere sottoposto ad un esame.
Il risultato ne viene fortemente inficiato proprio per quella "ansia
da prestazione" di cui parlavo in altro messaggio.


 fatto che chi sta ascoltando sa di essere sottoposto ad un esame.
    Su questo non ci piove, ovvero per i cavi e altri differenze
scarse/sottili/nulle l'ansia potrebbe invalidare la prova.
    Per il cieco "dalla parte di chi manovra" risolverei a priori:
prima ci si siede ad un tavolo e si decide la sequenza - random -
mettendo nero su bianco (A, B, B, A, B, B ecc.); ovviamente la prova
sarà effettuata mostrando la sequenza scritta ad una persona fidata
dell'"esaminando".
-- 
________                                 
___  __ \____  ______________ _________ _
__  /_/ /_  / / /  __ \_  __ `__ \  __ `/
_  _, _/_  /_/ // /_/ /  / / / / / /_/ /
/_/ |_| _\__, / \____//_/ /_/ /_/\__,_/
 @2624@ /____/ICQ#41121680|ScarletBook|The GX-46's coming

 prova sia di chi ascolta.
    Si ma in medicina al paziente non viene chiesto di indovinare se
è placebo o no.
    Occorrerebbe invitare più di un audiofilo senza avvertirlo e
nascondendo il tutto, magari facendo il tutto a monte (e con una
persona che non dia adito a dubbi da parte del sottoposto) come ho
già risposto nell'altro post.


 (questo lo mettiamo minuscolo come gli altri dai ...).
    Ero presente a quella prova e, a differenza di tanti che
annuivano al miglior suono con le pietre aggiunte, per me non č
cambiato NULLA.
    Curiosamente le donne erano le piů convinte del prodigio, e
pensare che si attribuisce - da luogo comune - loro un orecchio piů
fine. Per me sono le piů "boccalone", non solo in acustica.


 ci possa essere :-D
Quindi perché non organizziamo una sessione di prove presso qualche 
stand consensiente di qualche prossima manifestazione. Siamo sicuramente 
un bel numero di appassionati. Potremmo portare i nostri cavi e 
coinvolgere qualche produttore mentre qualcuno di noi potrebbe 
effettuare gli scambi dietro un bel paravento. Senza scopo di lucro e 
fra amici sarebbe divertente, istruttivo ed ansiolitico (sempre ammesso 
che io diventi amico di SACD).
Frank

dell'"esaminando".
Bah, chiamatelo in modo diverso, questo non è "doppio cieco".
--
Aliis alia placent

ci possa essere :-D
Quando devi avere a che fare con chi certe cose non le ha viste
nemmeno in fotografia, immaginiamoci ascoltate, potrebbe subentrare
l'ansia di stare perdendo solo del tempo.
--
Aliis alia placent

 Ma MIT naturalmente!!! :-))
Al limite cambiando cavo introduci un maggior tasso d'errore, ma questo 
mi aspetterei porti a un suono più distorto con effetti difficilmente 
prevedibili a tavolino, cosa che invece si può fare con cavo analogico 
con date caratteristiche ( magari pure taroccato con "bozzi" magici ).
Con un cavo analogico è sufficiente mettere qualche capacità o 
induttanza nella scatoletta magica ed il gioco è fatto.
In un cavo digitale dovresti metterci un DSP per cambiare la risposta in 
frequenza in modo controllato.
Non dimenticare che lo stesso cavo digitale potrà portare segnali da 
44.100/16 bit a 192/24 quindi non puoi certo agire in modo analogico per 
ottenere risultati acustici definiti a priori.
-- 
Ricky
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 glielo porti via: roba da DAT... negli studi pro si usa il cannon XLR.
Fino ad ora non mi ero interessato per il cavo S/PDIF, ma ho del cavo
coassiale satellitare e dei connettori RCA adatti ( non c'e' bisogno
di saldare, il polo centrale si fissa con una vite, le fascette
esterne si chiudono con una pinza ) e proverò a farlo.
Per le eventuali dispersioni esterne del segnale digitale dovrebbe
bastare la schermatura del cavo coassiale vero?
Ciao
Mimmo

('na chiavica...)
E te sei sicuro che sia il cavo? Che esistano dei cavi chiavica è un
fatto ma 15 Euro non son neanche pochi: due cinch di buona fattura
(3/4 euro a pezzo), 50 cm di buon cavo (1 euro), stagno di qualità per
elttronica (5 euro), uno spezzoncino di termoretrattile (1 euro).
preso in quantità, connettori Neutrik, bobine Belden e valà, usiamo
pure un lega Sn/Ag e sei sotto i 15 Euro. La maggior parte degli studi
e service sono cablati così! Certamente in uno studio serio il cavo mw
non lo trovi - o sai chi lo fà o te lo fai - garantito che se durante
un concerto qualcosa ronza in modo anomalo, finito questo qualcuno
perde il lavoro o si becca un cazziatone enorme e non esce dal truck
fintantochè non ha testato tutti i cavi e vipere (ore ed ore) In uno
studio poi l'installatore ha molte probabilità di cercarsi un'altro
mestiere! Senza considerare che i cablaggi di uno studio per non
parlare di uno stage sono ben più lunghi e complicati di uno consumer
mm



Per provare puoi provare ma i contatti a vite e le crimpature fatte
senza la relativa pinza non sono il massimo, rientra nell'emergenza
:-)
Dispersione? La schermatura serve per minimizzare quello che viene da
fuori
mm

funziona...
ah beh allora... :-)
Strano che mw non abbia un cavo simile, lo trovi anche negli
ipermercati. Non ho attualmente dei trs nei cassetti altrimenti te lo
facevo io - qualche spezzone di Tasker e xlr l'ho sempre da qualche
parte...
mm

 mm
Premesso che vorrei capire qualcosa di più sugli eventuali effetti
della dispersione di un segnale digitale, se lo schermo non fa entrare
i disturbi non li farà neanche uscire, o no?
Ciao
Mimmo



Il segnale digitale è un'onda più o meno quadra che ti dà una
risultante di stato logico 1 o 0. Immagina l'alfabeto morse: tu
comunichi col dirimpettaglio accendendo e spegnendo la luce, se il tuo
vicino è a 10 metri vede tranquillamente lo stato della luce, se è
accesa o spenta. Se invece si trova ad un chilometro o più e le stanze
contigue hanno la luce accesa il vicino potrebbe avere qualche
difficoltà. Rapportato: resistenza o meglio inpedenza del cavo (ovvero
difficolta di passaggio), interferenze (le altre luci) ovvero la
ricezione di tutto il troiaio radio elettronico cosmico etc che ci
circonda. Se rimani nello standard non importa che il vicino sia ad 1
metro o un chilometro, l'importante è che veda se la luce è accessa o
è spenta - aggiungiamo pure che se la visuale si riduce con degli
algoritmi fornisci al tuo vicino un binocolo...
mm

ugualmente, per quanto disadattato)..
Dov'è il problema? Un fibra ottica tlc da 1/8 porta una quantità di
dati enormemente maggiore e per distanze ed in condizioni abissalmente
più disagiate ed il loro costo è di pochi spiccioli al metro.
Poi lo s/pdif esiste solo per via degli attacchi più economici e,
all'origine, per l'SCMS. L'AES/EBU d'altronde usa i bnc (pertanto è
come lo sbilanciato rca del s/pdif) e il bilanciato (XLR, standard nel
pro), assente nel formato nippo/olandese - l'unico cavo in comune è la
fibra terminata coi Toslink, pertanto un qualsiasi cavo ottico
professionale  và bene, finanche le lightpipe degli adat (e li non si
bara). Penso comunque che nel pro l'AES/EBU lascierà il posto ad altri
standard, chessò un'evoluzione del Firewire: aggiornabile ad libidum,
ci fai passare quello che vuoi, contemporaneità send receive etc.
Beninteso come standard, gli attacchi rimarrano all'incirca gli stessi
:-)
mm

Che c'entra ora il TRS? :-D
Quello di prima... di cavo coassiale sono sicuro di non averne  :-)
mm

 mm
Ok per la spiegazione generale, nel particolare il cavo coassiale per
antenne che porta il segnale digitale S/PIDIF:
- non viene disturbato dal mondo esterno perchè protetto dallo schermo
- non va a disturbare il mondo esterno perchè isolato dallo schermo
Ancora più nel particolare (domanda anche per Esprit), oltre che il
cavo HDMI chi potrebbe essere disturbato dal segnale S/PIDIF? Suppongo
abbia senso preoccuparsi solo se i cavi sono adiacenti, altrimenti le
potenze in gioco fanno si che il segnale si attenui al crescere della
distanza.
Ciao
Mimmo