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Titolo: rodaggio cavi

Ciao a tutti, un cavo di segnale di  quante ore di rodaggio ha bisogno?

> Ciao a tutti, un cavo di segnale di  quante ore di rodaggio ha bisogno?
dipende dalla cilindrata
-- 
www.cattolicablog.com

 dipende dalla cilindrata
anche se è semplice rame, rame argentato, miso carbonio...

 Se e' miso non meno di 10.000 ore...
Vabbč... s'era capito che era "misto"...poi magari in Cina i cavi li 
condiscono anche col miso :-)

 Perche' NON Misco? :-P
perchč misco carbonio non ha nussuna logica... ma tu questo non puoi saperlo 
:-PpPp 

 Catalogo Misco serie carbonio: impara grullo :-P
Certo... ti fanno anche la famosa carta carbonio fedeltą :-P 


0 (zero)

 Ciao a tutti, un cavo di segnale di  quante ore di rodaggio ha bisogno?
Nessuna.
A.CiD 

 Nessuna.
Ma come nessuna?! Anche un cavo si deve... come dire..."ammammare"... :-)
Ciao! 


Sob ! Chi le racconta in giro queste cose ?
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Ciao a tutti, un cavo di segnale di  quante ore di rodaggio ha bisogno?
Dalle 100 alle 200 ore, almeno.
E se dopo mesi di utilizzo stacchi e riattacchi il cavo, almeno 50 ore
prima di riprendere il suono dopo il rodaggio effettuato di cui sopra.
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
 
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
 
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
 
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
 
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/2abgq7
http://tinyurl.com/ycyd8t
 & 
http://tinyurl.com/ym7wek
 
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

 La voce della verità:
www.ilgiornale.itewww.libero-news.it
Presumo che tu sia l'unico che ha dato una risposta seria, il cavo è
uno di quelli hybrid della van den hul da non confondere con van fan
cul

 ha scritto nel messaggio 
news:1176203566....@w1g2000hsg.googlegroups.com...


contento te... 

cul
Beh, io ascolto con un impianto al di sopra di ogni sospetto; ciò che
fanno gli altri mi interessa relativamente, considerando che, in
media, fanno solo finta di ascoltare per lo più con emerite ciofeche
"autopartorite"...
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
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La tecnologia DSD/SACD: 
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http://tinyurl.com/ym7wek
 


contento te... 
Chi si accontenta gode. 
Perché non ne fai un motto di vita?
-- 
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politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
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La tecnologia DSD/SACD: 
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http://tinyurl.com/ycyd8t
 & 
http://tinyurl.com/ym7wek
 


 - Mostra testo tra virgolette -
vorresti dì che i van den hul fanno schifo?

 prima di riprendere il suono dopo il rodaggio effettuato di cui sopra.
Dipende da che musica ascolti.


in che senso dipende da che musica ascolto?? il rodaggio o i van den
hul?


wrote:

Pure dalle fasi lunari, se è per questo...


< vorresti dě che i van den hul fanno schifo?
no,
mi riferisco alla risibile tesi del rodaggio che nn merita risposta
.. ma se vuoi crederci..
il sig van den hul era un onesto tagliatore di diamanti olrandese che pensň 
bene di entrare nel business degli stili per testine facendo un ottimo 
lavoro.
poi ha scoperto che si guadagna molto di + vendendo ai polli degli onesti 
cavi a prezzi di 3 ordini di grandezza superiore al valore reale.
onore al merito del marketing!

 onore al merito del marketing!
Scusate ma volete dire che veramente nessuno di voi ha mai sentito la
differenza del suono semplicemente cambiando i cavi? io ho sostiutito
i vecchi cavi di segnale con questi nuovi e non riconosco più neanche
i cd talmente sono venuti fuori particolari che prima non sentivo,
cos'è tutta impressione? non credo proprio

 onore al merito del marketing!
Scusate ma volete dire che veramente nessuno di voi ha mai sentito la
differenza del suono semplicemente cambiando i cavi? io ho sostiutito
i vecchi cavi di segnale con questi nuovi e non riconosco più neanche
i cd talmente sono venuti fuori particolari che prima non sentivo,
cos'è tutta impressione? non credo proprio
****************************************
Naaaaaaa... fa parte del gioco degli schieramenti... c'è chi non può 
permetterseli i cavi e allora li denigra, chi potrebbe permetterseli ma è 
contro a priori, chi non può permetterseli ma è alla ricerca disperata 
dell'usato su ebay, chi addirittura ne fa una bandiera politica... si 
cazzeggia insomma... alla fine, evidentemente, non abbiamo un cazzo da fare 
:-D
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:461bdb62$1...@newsgate.x-privat.org...

...contenti voi 

> ...contenti voi
i cavi FANNO la differenza...
-- 
www.cattolicablog.com

 
stavo giusto pensando all'alternativa tra sostituire il marantz sa8001 
con il nuovo esoteric.. ma magari mi conviene prendere 2 cardas golden 
reference.. mi sa che l'impianto andra' meglio.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 reference.. mi sa che l'impianto andra' meglio.
c'entra un cazzo questa risposta...
-- 
www.cattolicablog.com

 Sob ! Chi le racconta in giro queste cose ?
Quando nei cavi passa semplice corrente continua, alternata, radiofrequenza 
o segnalini di microvolt coperti da rumore, echi doppler da cardiografi, 
segnali "bidirezionali" provenienti da antenne verso circolatori per CWR, 
ecc.ecc. non c'è bisogno di rodaggio, ma quando ci passa la Musica (con la 
lettera maiuscola!) specie che esce da un lettore/pre/finale MOLTO COSTOSO, 
allora si modifica la struttura atomica del materiale, plasmandosi al genere 
musicale ascoltato e alla direzione cui è stato inserito....
hihihihihi.... :PP
Ciao
-- 
____________________
      CG Engineering
 Lab. Ricerca & Sviluppo
********************
Skype : cg_ingegnering
MSN : 
cgaudiola...@interfree.it
ICQ UIN# : 104528066 

 Sob ! Chi le racconta in giro queste cose ?
I commercianti.
Diversi autori hanno evidenziato il fenomeno, descritto come 
<<soggettivismo>> peraltro difficilmente antitetico ad un eventuale 
<<oggettivismo>>, a partire grosso modo dai primi anni '60 con la 
commercializzazione delle apparecchiature allo stato solido. Io ho 
trovato diversi spunti sulla questione:
1) già da una 50ina d'anni, con la disponibilità di complementari NPN - 
PNP, lo stato solido ha abbandonato una temporanea configurazione con 
trasformatore di uscita (simil valvolare)
2) ancora oggi il 99% degli amplificatori ricalcano lo schema di Lin (3 
stadi) e solamente una piccolissima percentuale si basa su altri schemi 
(2 stadi, single - ended, ecc.)
3) prima degli anni '60 gli <<audiofili>> avevano un approccio molto 
simile a quello dei radioamatori: apparecchi semplici, a valvole, di cui 
conoscevano il funzionamento; e soprattutto dei parametri certi su cui 
fondare le analisi, quali Classe A, Classe AB, Classe B, ecc.
4) dagli anni '60, con l'avvento della <<audiofilia di massa>>, tutti o 
quasi hanno potuto comprare a buon prezzo lo <<scatolotto>> con le casse 
ed entrare in un mondo di cui non conoscevano nulla; nel contempo lo 
stato solido, con i suoi meravigliosi diagrammi tensione vs. corrente, 
ha rivoluzionato i parametri per gli addetti ai lavori; la stessa 
suddivisione in classi A o B o altro è stata abbandonata o 
ridicolizzata: Classe A, AB, B, C, E, F (?), G, H...
5) nonostante paradossalmente gli ampli siano <<tutti uguali>> (push - 
pull in Classe B) si è andano formando il <<soggettivismo>>; rifiutando 
qualunque parametrizzazione dei dati, si affermava il primato della 
<<sensazione auditiva>> su qualunque antitesi galileiana; esempi:
- il problema del cavo di segnale: molti quelli definiti superiori, 
miracolosi, rivoluzionari, ma nessuno in grado di dimostrare minimamente 
la propria superiorità sulla base di principi elettrici o acustici
- il problema hi-end: il <<barattolo>> si presenta ESATTAMENTE uguale ad 
un generico <<normal-end>>, talvolta persino con un THD peggiore, ma 
l'affermarsi del marchio giustifica la sua qualità superiore
- il problema dei watt: pochi i watt necessari per un impianto 
casalingo, anche considerando un generico <<coefficiente di utilizzo>> 
posso considerare più che sufficiente un impianto da 40 - 50 watt; anche 
volendo strafare con 70 watt posso amplificare un cinema... Eppure si 
segnalano impianti (anche per car audio...) da 1.000 e più watt. Tutto 
questo è assolutamente irrazionale, almeno per 3 motivi: 1) impossibile 
avere REALMENTE 1.000 watt, è una bufala (amperaggio casalingo) 2) 
l'aumentare di watt necessariamente fa scendere la qualità dell'impianto 
3) un impianto da 1.000 watt non suona 10 volte più forte di uno da 100 
watt, ma forse neanche il doppio (scala dei decibel logaritmica...)
Tutto ciò è folle, è frivolo, è audiofilo... è bello: è 
<<soggettivismo>>! Il rodaggio dei cavi non è nemmeno l'aspetto più 
soggettivista che si sente in giro. Corre voce dell'esistenza di cavi 
monodirezionali, ad effetto multidiodi, o altre esoteriche considerazioni.

 Quando nei cavi passa semplice corrente continua
Maestro... stai scherzando vero?! Se no, ti ripudio come insegnante: mi 
daresti un dolore enorme (sono serissimo...).

 daresti un dolore enorme (sono serissimo...).
... credo che forse quotando male non hai capito il senso della mia frase 
...
" Quando nei cavi passa semplice corrente continua, alternata, 
radiofrequenza
o segnalini di microvolt coperti da rumore, echi doppler da cardiografi,
segnali "bidirezionali" provenienti da antenne verso circolatori per CWR,
ecc.ecc. non c'è bisogno di rodaggio, "
tradotto : in un cavo puoi far passare qualsiasi tipo di segnale e non 
esiste rodaggio.... ma....
" ma quando ci passa la Musica (con la
lettera maiuscola!) specie che esce da un lettore/pre/finale MOLTO COSTOSO,
allora si modifica la struttura atomica del materiale, plasmandosi al genere
musicale ascoltato e alla direzione cui è stato inserito.... "
con una risatina ed un po' di faccine dopo.... stavo semplicemente pigliando 
x il culo chi crede a queste idiozie ...  :) Qui addirittura confondiamo la 
tecnica con la RELIGIONE!!!!



cazzeggio allo stato brado? :-P
Matteo

tecnica con la RELIGIONE!!!!
Tu non prendi per il cu* nessuno, perché non sei nessuno per farlo.
Se non senti o non vuoi sentire niente, sol perché qualche libro
scritto da qualche altro blatera che non si deve sentire (spiegazione
religiosa: fallaci ed inutili strumenti antidiviluvani non lo
rilevano), sono fatti tuoi di cui NMNPFDM.
Se non vuoi risposte a tono, lascia in pace chi non sta appresso alle
sacre tavole dell'idiozia supeca**ulara.
Semmai, per renderti più utile, la prossima volta cerca di prendere
per il cu*o i terroristi di "lotta continua" che bazzicano in rete,
vomitando fiele e ca**ate sul mondo a loro mai troppo gradito, se non
altro ne uscirebbe qualcosa di "socialmente utile"...


> cazzeggio allo stato brado? :-P
mettiamola cosě:
prendiamo l'utente medio di ng e forum audiofili che si rimira il suo rega
planet e il suo integratino puccini e pensa che cambiando il suo g&bl con un
transparent possa trasformare la sua stanza in un nirvana di piacere sonico.
e magari ascolta senza nemmeno un tappeto tra le casse e il divano...
ecco qui sarei sarcastico anche io...
ma se hai un impianto di un discreto livello e e sei soddisfatto di ciascun
componente, hai messo a punto la stanza acusticamente, soprattutto hai
voglia di smussare certi particolari della riproduzione che non ti
quagliano, allora č OBBLIGATORIO pensare ai cavi, e ti assicuro che
cambiando cavo cambi anche parametri di ascolto importanti...
e questo non č cazzeggio, ma sono fatti sperimentati :-)

 e questo non è cazzeggio, ma sono fatti sperimentati :-)
leggendo i parametri elettrici di alcuni cavi (quelli che hanno le
palle per pubblicarli per lo meno)
si vede che alcuni siano marginalmente migliori di altri...
quello che dico e' che "magari" puoi trovare dei cavi pro del costo
1/10 o 1/100 di un trasparent (in alcuni casi anche 1/1000) che ti
danno elettricamente il 99.95% delle prestazioni del miglior cavo
audiofilo.
quando vale la pena affinare quel 0.05%? al prezzo di centinaia se non
migliaia di euro???
imho quando hai messo a punto il trattamento acustico della stanza...
e qui credo che LA MAGGIORANZA siano decisamente carenti a meno di non
aver costruito una stanza su misura.
quanto costa il trattamento acustico? evitando nuovamente i nomi
audiofili ma affidandosi al pro.. "relativamente poco"... o quantomeno
con il prezzo di 1 cavo audiofilo ti prendi un quintale di pannelli
per medie/alte e anche qualche tube trap... con il prezzo di 2 cavi
audiofili ti prendi anche i diffusori/diffrattori....
se alla fine del processo per il quale hai un impianto "state of the
art" nel quale hai monetariamente investito cifre importanti E con il
miglior cavo pro (da 100 euro) che potevi metterci non sei ancora
soddisfatto... allora puoi pure provare con i cavi "equalizzatori"
audiofili... e spendere centinaia se non migliaia di euro...
che comunque IMHO, SE cambia qualcosa e ripeto SE, costera' sempre
piu' (in proporzione) a quello che puoi ottenere cambiando sorgente/
amplificatore/diffusori.
se un cavo da 1000 euro in confronto ad un cavo PRO (non parliamo di
cazzate da supermercato stampate con connettori del cazzo e saldature
approssimative) da 50 euro cambi RADICALMENTE  il suono... O il cavo
in questione e' un equalizzatore con caratteristiche elettriche alla
cazzo di cane (o pene di segugio che si preferisca) o hai dei seri
problemi tra i componenti.
e SE trovi il cavo che potrebbe permetterti quello 0.05% di
miglioramento probabilmente anche solo con 1 pannello acustico in piu'
o disposto diversamentte cambi "l'impianto" in misura ben maggiore...
il mio cazzeggio E' sarcastico...
perche' sinceramente ci sono troppi ipocondriaci al mondo per non
credere che sia piu' un fatto mentale che un qualcosa di acusticamente
dimostrabile (parlando di cavi che fanno il lavoro dei cavi... cioe'
trasmettere togliendo il meno possibile... e non di "equalizzatori"
con scatolozzi assortiti o dielettrici assortiti che fanno da passa
alto /passa basso o altra merda del genere)
keep it simple.. se hai bisogno di un equalizzatore, compra un
equalizzatore.. non un cavo...
per quanto un componente in piu' possa "peggiorare" il suono.. ti
dara' un risultato sempre migliore di un qualcosa che non e'
customizzabile nel tuo ambiente e con i tuoi componenti.
Poi, quando qualcuno, facendo test in una camera anecoica a condizioni
stabilizzate dimostrera' FISICAMENTE che da un cavo pro (di nuovo
niente cazzate da supermercato) ad un cavo audiofilo ci sono dei
cambiamenti cosi' elevati da essere udibili da orecchio umano...
decisamente meno sensibile di un microfono da misure allora potro'
ammettere di essere sordo come una campana...
Il paragone automobilistico e' con chi cambia il filtro dell'aria alla
macchina e SENTE esattamente che l'auto va piu' forte (perche' fa piu'
rumore)... quando invece, specie con le fave a pile che piantano un
filtro conico accanto al motore, l'auto va piu' piano perdendo sia
coppia che potenza (misurabile.. tra l'altro)...
e anche li il gioco e' fatto tutto dal cervello...

ammettere di essere sordo come una campana...
Tu avresti fatto tutte 'ste prove?
Con quali cavi, di grazia?
Quelli "pro" risparmiameli, citami i nomi e i modelli dei cavi
"audiofili", please.
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
 
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
 
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
 
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
 


"MatteoS60" wrote:
quando vale la pena affinare quel 0.05%? al prezzo di centinaia se non
migliaia di euro???
**************************************
Magari sarà qualcosa in più della tua percentuale e cmq., anche qui, si 
conferma la regola 10/10 di BEE (spendere 10 volte di più per avere il 10% 
in più di qualità). Se sei d'accordo con questa regola, e non ci troverei 
nulla in contraio, non si capisce perchè tu abbia comprato Krell e non NAD 
:-)
Ad ogni modo, per come la penso io, se c'è qualche spendaccione che volesse 
spendere anche migliaia di dollari per il tuo 0,05% in più di qualità, 
liberissimo di farlo. Non avrebbe la mia approvazione, forse,  ma nemmeno mi 
scaglierei contro per lapidarlo.
Ciao! 

 Milan sono fuori dalla coppa
..............................................................

 penso che nessuno qui voglia impedire di sperperare i soldi a nessuno.
E allora?! Tutto sto can can.... :-)

 Milan sono fuori dalla coppa
........................................................................

 è solo un bla bla, non can can..:-D!
Ma infatti! Solo che nel bla bla a volte si insinua qualche personaggio con 
altre motivazioni.
Cmq, sono felice per te che la tua squadra del cuore si sia qualificata, ma 
non sarai mica uno di quegli idioti che spende i soldi del 
biglietto/abbonamento o diritti Sky per vedere la partita? :-)
Ciao! 

 La tecnologia DSD/SACD:
http://tinyurl.com/2abgq7http://tinyurl.com/ycyd8t&http://tinyurl.com/ym7wek


 Ciao!
Matteo

"MatteoS60" wrote:
sostanzialmente dipende dalle tue tasche. ma qui hai qualcosa da
"comparare"... con un cavo che hai?
********************************
Ma lascialo giudicare a chi se lo vuol comprare!
Per quanto mi riguarda, potrebbero anche buttare a mare gli lcd, i mega 
plasma, gli ht e la tecnologia hd (per vederci cosa poi, boh!), ma non mi 
metto a frantumare le palle a chi crede di averne bisogno (indebitandosi, in 
gran parte)! Ognuno sceglie le proprie priorità e se io decido di aver 
bisogno del cavo che costa mille euro, ti prego di non rompermi i coglioni!! 
:-D
Ciao! 

 Ciao! 


 e questo non è cazzeggio, ma sono fatti sperimentati :-)
Fonte e dati.

 si vede che alcuni siano marginalmente migliori di altri...
Fonte e parametri.

 sughero".
macchè sughero! sarai affetto da acufeni :-)
Ciao! 

 altro ne uscirebbe qualcosa di "socialmente utile"...
Trovo che parlare di politica su questo NG sia off-topic.
Preferisco parlare di alta fedeltà e se leggo una tale stronzata evitare, 
per quanto possibile, che qualcuno ci creda per davvero.


 confronti dell'altro.
Il punto è : sei proprio convinto che le differenze siano tecniche ?
E' evidente che non è così : se lo fossero sarebbero misurabili con quegli 
strumenti *tecnicamente*, appunto, migliori di qualsiasi orecchio del mondo.
E' evidente, quindi, che ci sono altri fattori in gioco... che non 
riguardano l'elettronica, a meno che gli apparecchi siano così scadenti da 
avere seri problemi a seconda del carico collegato (l'ipotesi non è 
esclusa...sembra proprio che più costano e peggio vadano)
Non ti torna?


 egregi signori, che tornano e pure bene!
Quoto.
Il 90% dell'hifi è riconducibile alla Legge di Ohm, V = R x I
IMHO il restante 10% a Thévenin (impedenze di ingresso e di uscita).


i fornitori dei cavi stessi....
i pro li pubblicano
cardas li pubblica.


 cardas li pubblica.
Mi basta uno, un link, serio.

 cardas li pubblica.
anche vdh.
Ciao! 

 anche vdh.
Link...?

 Link...?
ussignur!! ma che bisogna darti i link di cardas e vdh?! :-) 

 ussignur!! ma che bisogna darti i link di cardas e vdh?! :-) 
Cosa sono...? Maglioni di alpaca ed un tipo di videocassetta?

 Cosa sono...? Maglioni di alpaca ed un tipo di videocassetta?
Googlare please... 

 Googlare please... 
Correttezza please... Chi afferma ha l'onere della prova. Io registro 
solamente che non ho avuto ancora uno straccio di dato o misura.
No misure = cazzari
...e senza perdere tempo a Googlare (-;

 Correttezza please... Chi afferma ha l'onere della prova.
Provalo.

 IMHO il restante 10% a Thévenin (impedenze di ingresso e di uscita).
Thevenin (o Norton) saltano fuori dai principi di Kirchhoff.
Il primo principio di kirchhoff dal teorema di gauss (i flussi entranti sono 
uguali ai flussi uscenti), il secondo dalla legge di ohm (le cadute di 
tensione sono uguali alle resistenze per le correnti, che è nientemeno che 
un bilancio energetico)....anche se la legge di ohm che hai scritto tu vale 
solo in continua.
La legge di ohm è :  V = R* i + (1/C)integrale(i,dt) - L (di/dt)
(forse ho sbagliato qualche segno, ma non cambia il succo)
Questo è sufficiente per le reti elettriche. Chiaro che più è bassa la 
frequenza e più le componenti reattive se ne vanno....sia che stiamo 
analizzando un componente sia che stiamo analizzando un cavo.
AH!!! dimenticavo..... per coloro che dicono che gli ingegneri provano i 
loro oggetti con le sinusoidi e non con la musica....beh, la notazione 
differenziale vale per qualsiasi segnale.....anche la *Musica* (addirittura 
anche quella proveniente da impianti MOLTO MOLTO MOLTO MOLTO COSTOSI!!!).
Se poi le sinusoidi a qualcuno non vanno bene, che ne parli col signor 
FOURIER.
Per i campi elettromagnetici, invece, ci vogliono le equazioni di maxwell 
(cercale su wikipedia se ti interessano), che mettono insieme un bel po' di 
cose...


 Provalo.
Ma LOL!!! :-)
Ciao! 

una recensione su una rivista (pagata).
Secondo me la cosa più semplice da farsi è la prova diretta; non
quella delle riviste, meno che meno quelle dell'ISO 9001,589...
Se prima di comprare ascolti e ti piace, decidi in piena libertà cosa
fare, se invece non ti piace, o non ti accorgi di nulla, restituisci
il tutto. Più semplice di così, si muore!
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
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http://tinyurl.com/ym7wek
 


per quanto possibile, che qualcuno ci creda per davvero.
Stron*ate qui sopra se ne dicono ogni minuto secondo, e nessuno può
chiamarsi fuori, né da una parte, né dall'altra.


Ciao
Ciao.


IMHO il restante 10% a Thévenin (impedenze di ingresso e di uscita).
STRAROFTL!



Matteo

avanzano....
Per la "controparte" aggiungerei :
http://en.wikipedia.org/wiki/superca**ula
http://en.wikipedia.org/wiki/business9001
senza dimenticare:
http://en.wikipedia.org/wiki/prooooovaaaaaaa
!
Ma se proprio si vuole dare una parvenza di "scientificità" alla
psiche degli "infallibili": 
http://tinyurl.com/ysode4


"MatteoS60" wrote:
avanzano....
******************
"L'abitudine ci nasconde il vero aspetto delle cose" (cit.)
Cmq., imho, fai troppo affidamento sulla ragione, sul noto, sullo 
scientifico, sui testi... dovresti fare una vita più sana, sgombrare la 
mente, fare un pò di sport per esempio, ecco... datti all'ippica! :-D
Ciao!