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Titolo: Voglia di cuffie

ELETTROSTATICHE
In questo momento ho delle AKG 702 con un Burson (trovato d'occasione), 
l'accoppiata è ottima (anche a dette di molte recensioni), pero... Mi manca 
quel quid di aria in più che sta solo nelle elettrostatiche.
Passi ancora il costo di una SR307 o 407, ma gli ampli sono una mazzata. 
Quello economico (srm252) non convince, e un 323 va già sui 900 euro.
C'è un modo furbo di trovare un ampli per elettrostatiche che funzioni bene 
e costi meno di un occhio?
 
EF 
 
 
 
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Uno stax usato?
Ci dovrebbero anche essere degli adattatori per dei finali normali che forniscono la polarizzazione a circa 500V.


 
Le Grado sono le uniche cuffie dinamiche che a mio parere possono reggere il confronto con le stax. E inoltre hanno una migliore gamma dinamica. 
Moltissimo però dipende dall'amplificatore. Il successo delle stax è dovuto sia alla cuffia ma anche alla qualità dell'amplificatore dedicato. Quindi non basta la cuffia ma ci vuole anche un ottimo amplificatore. Per l'ascolto in cuffia quindi ci vuole un IMPIANTO dove diventa fondamentale sia il dac che l'amplificatore.
 
Inoltre segnalo le cuffie ortodinamiche che io ho scartato perché troppo pesanti.
Ma ci sono delle novità che vale la pena provare e cioè questa cuffia Audeze aperta:
https://www.audeze.com/products/el-8-collection
 
 
Anche fostex e hifiman se non ricordo male fanno cuffie ortodinamiche. Queste bisogna pensarle come i diffusori magnetoplanari, cioè le magnepan.
Usano lo stesso principio di funzionamento e si avvicinano molto al suono delle elettrostatiche.
 
Concludo INSISTENDO sul fatto che non basta la cuffia di qualità così come non bastano i diffusori di qualità. Si tratta di un impianto, cioè una catena che non deve avere nessun punto debole. Quindi ci vuole una sorgente analogica ottima (un giradischi per es.) o digitale (un ottimo dac). E ovviamente un ottimo amplificatore.
 
Se uno ha la possibilità di comprare un dac da 10 mila euro, sicuramente ascolterà meglio anche in cuffia.
Questo significa che un ottimo impianto per l'ascolto in cuffia può costare anche sui 30 mila euro tra dac, amplificatore e cuffia. 

 forniscono la polarizzazione a circa 500V.
 
Usato si trova poco. Al massimo questi adattatori (li chiamano energizer, 
vecchi stax fuori catalogo o i nuovi Woo Wee), da attaccare 
all'amplificatore stereo dei diffusori, ma mi domando se vanno poi bene come 
gli ampli per cuffia.
 
EF 
 
 
 
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 e costi meno di un occhio?
 
Sono in condizioni simili.
Ho una K501, capostipite di "un certo genere di cuffie AKG", di cui 
l'ultima nata e' proprio la serie 700.
Ora hanno un po' cambiato scuola, e le nuove hanno qualcosa in piu' sul 
basso che a queste, sinceramente, mancava.
 
Anche a me e' tornata un po' voglia di cuffie, come scrivi, perche' 
questa stagione faccio dei turni che mi consentono di ascoltare musica 
solo la sera, quando non si puo' usare l'artiglieria.
 
Premesso che le Stax sono dei prodotti di alta classe, e che a me hanno 
restituito sempre un gran piacere d'ascolto, sono convinto pero' che il 
costo enorme non sia granche' giustificato, a meno che uno non usi 
esclusivamente quel sistema, abbandonando a priori di avere dei monitor 
esterni.
Il fatto di avere due pezzi, non solo la cuffia ma pure l'alimentatore, 
che rende tecnicamente complessa e costosa tutta la tecnologia: si parte 
da centinaia di euri per questo componente (migliaia per le versoini top).
 
Inoltre, se non ricordo male, gli alimentatori usano come input un 
ingresso di potenza, e quindi si e' comunque costretti a tenere acceso 
il finale, mentre con una cuffia normale posso lasciarlo spento.
Insomma, roba per chi c'ha davvero una grande disponibilita' economica, 
perche' una buona cuffia si prende con qualche centinaio di euri e con 
la stessa cifra forse arrivi al solo alimentatore...
Tra l'altro, non mi entusiasma nemmeno, far passare il suono pure 
attraverso il finale, quando non servirebbe.
 
Personalmente, dopo aver sperimentato con pazienza quasi ogni AKG, e poi 
qualche Grado e Beyerdinamic, vorrei ascoltare con calma una Sennheiser, 
a partire dalla 650 e salendo, per capire cosa c'e' da quelle parti.
Eppoi ho grande curiosita' per le Audeze. Mai viste.
 
 
 
sandro

 Eppoi ho grande curiosita' per le Audeze. Mai viste.
 
Da quello che ho capito e ascoltato le Sennheiser hanno un colore più 
scuro e spesso anche i bassi un po' gonfiati: così è per la 800, 700 e 
650. Bisogna scendere fino alla 600 per avere un basso non gonfiato, 
abbastanza lineare. Questo direi che è un limnite solo se ascolto musica 
acustica, con altri generi è quasi normale.
Io sono pure incuriosito dalle Beyerdinamic 880 e poi come te dalle 
Audeze: le LCD2 dovrebbero essere interessanti, ma siamo quasi sui 
prezzi delle elettrostatiche. Vicino a me si sono commercianti che le 
tengono, ma mi vergogno sempre ad andare ad ascoltare se so già che 
probabilmente non comprerò.
 
EF
 


Vorrei chiarire che non investiro' mai cifre nell'ordine della LCD. Ma 
nemmeno la meta'. Il budget e' quello per il prezzo di listino di una 
650 nuova. Per cui, solo se dovesse capitare una occasione particolare, 
potrei dedicare attenzioni ad altro.
 
Sono solo curioso di ascoltare questi planari dinamici, cosi' come 
provai un paio di Stax. Cosa che fa alquanto male, perche' poi sara' 
difficile farsi star bene qualsiasi altra roba si metta sulla testa.
 
Ma queste cose si sanno...
 
 
 
sandro

 l'accoppiata è ottima (anche a dette di molte recensioni), pero... Mi manca
 
anche 701 (la 702 non dovrebbe discostarsi di molto) con docet era 
magnificata da tutti, per i miei gusti era passabile solo con la 
classica (che peraltro e' un genere chew non ascolto mai).
gettata l'accoppiata nel cesso, sono tornato a tp-audio otl con beyer 
880, e mi sono rimesso il cuore in pace con gli ascolti.
nell'usato con 300 euro o poco piu' te la cavi per la coppia, secondo me 
da provare prima di investire una vagonata di soldi per le el; male che 
vada il giorno dopo le rivendi allo stesso prezzo.
per le elettrostatiche non ti so aiutare.

"Erg Frast_lab"  ha scritto
<Mi manca quel quid di aria in più che sta solo nelle elettrostatiche.
 
Sei  mesi fa ho finalmente coronato il sogno elettrostatico grazie a un paio 
di fortunate coincidenze (scambio di materiale hifi)
Cuffie Stax 507 e finale (Guerra) costruito su misura da Megahertz
http://www.megahertzaudio.it/guerra.htm
 
L'ascolto (lettore ONIX SACD) ve lo potete immaginare: superbo su ogni 
fronte. Dettaglio e risposta ai transienti da brivido. Dinamica 
insospettabile se si pensa a come andavano le stax di 20 anni fa.
Ultimamente ho scambiato dei diffusori dinamici per delle Quad ESL63.
A questo punto l'ascolto in cuffia ha cominciato a calare: le vecchie Quad 
sapevano restituire quel messaggio che i diffusori dinamici non erano in 
grado di darmi.
Da un paio di mesi le cuffie giacciono inattive, per cui ho deciso di 
vendere il tutto.
http://it.tinypic.com/r/8wvyog/9
 
 


E... quindi?...
 
 
 
sandro

 E... quindi?...
 
Una mail a 
denner415
at
libero.it
 
 
e ci si mette d'accordo.
Giacomo
 
 
 
 

 vendere il tutto.
 
Le "vecchie" Quad ESL63 continuano a mietere vittime. :)

"Lanfranco"  ha scritto
 
<Le "vecchie" Quad ESL63 continuano a mietere vittime. :)
 
Vero.
Tuttavia le lascerei per una coppia di Magneplanar 1.7 (il motivo della 
vendita)
 


Ci pensavo pure io per sostituire le MG12 che mettero' in vendita.
Volevo costruire una base solidissima e pesantissima per evitare cadute, quando la piccola umana comincera' a gattonarci intorno. che consigli?
io ho pensato a due alternative- 
Prima versione: granito o marmo rialzato da piedini di gomma, sotto il quale passa il cavo di potenza (che raggiunge i morsetti grazie ad un un buco nella base). il pannello poggerebbe sui suoi piedi e sarebbe tenuto fermo alla base da un clamp a vite. Il clamp si potrebbe avvitare ad una madrevite incollata in un buco nella base oppure essere passante ed avere quindi una flangia o un dado piu' grosso del buco.
Seconda versione: Base in legno, struttura "a scatola" appensantita con sabbia o cemento (questo eventualmente preparato un blocchi "su misura"), con passaggio cavi e clamp come la precedente soluzione.

Terza versione: cavo giallo usato per contenere il bestiame, attraversato da corrente a bassa tensione, dà una scossa fastidiosa, senza causare danni. 
 
:)

<Volevo costruire una base solidissima e pesantissima per evitare cadute,
<quando la piccola umana comincera' a gattonarci intorno. che consigli?
 
Anch'io ho avuto lo stesso problema (non per figli piccoli ma per
l'instabilità stessa dei dipolo autocostruiti)
Base di serpentino di buon spessore avvitata alla base dei diffusori.
http://foto.libero.it/giacomo.andreola/Progetto-Dypole/Dypole-retro-01
 
 
PS Leggevo che anche le 1.7 andrebbero rafforzate con "tiranti" per rendere
più esente da vibrazioni il tutto.
Sarà il caso?
http://www.hifitimereview.com/magneplanar-1-7-giulio-salvioni-parte-1/
 
 

 quando la piccola umana comincera' a gattonarci intorno. che consigli?
 
http://www.recinzionielettriche.com/gallagher/elettrificatori.html?gclid=CO7bg5WUq8kCFQaNGwodGPkE7g
 
 
Funziona alla grande anche con le mucche
 
EF 
 
 
 
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Poverina. :-( 
E poi ci lamentiamo che le nuove generazioni si allontanano dal buon hi-fi ;-)
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 ;-)
 
No, è educativo: le nuove generazioni dovrebbero occupoarsi di cose 
intelligenti, come la musica, e non di stupidaggini come l'alta fedeltà, che 
è un emblema della mercificazione, del consumismo e del culto dell'oggetto, 
che sono trai più alti mali della nostra società agonizzante.
 
EF 
 
 
 
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
Da qualche  parte sul web, diversi mesi fa, ho letto la testimonianza di un tizio. Questi diceva che nel negozio ascoltando le elettrostatiche ne veniva fuori un bel suono ma quando c'era l'orchestra sinfonica ecco che mancava qualcosa. Però, lui diceva, con le magneplanar si sentiva bene come le elettrostatiche ma molto meglio l'orchestra sinfonica.
 
Non è che hai scritto tu su quel forum una cosa del genere?:))
 
Visto che sei attratto dai diffusori magnetoplanari (ortodinamiche) ti consiglio un paio di cuffie Audeeze che usano la stessa tecnologia.
https://www.audeze.com/products/el-8-collection/el-8-open-back
 
 
Sono le EL8. Secondo me vanno bene perché aperte e leggere cioè delle stesse dimensioni delle stax che hai provato. Qui però il vantaggio è che si può abbinare molti più amplificatori visto che non sono elettrostatiche.
 
Io purtroppo non ho ancora provato sia le magneplanar che queste cuffie perché nelle diverse manifestazioni dove sono andato usano sempre i diffusori dinamici.
Quindi devo andare in qualche negozio.
 
 
 
 
 
 
 

 che sono trai più alti mali della nostra società agonizzante.
 
Beh se si parla di pippe mentali legate a cavi intrecciati a mano da vergini in
veste candida in una notte di luna piena e unti con olio di serpente son d'accordo. 
 
Ma tra la sigla Hi-Fi la si vede associata a pattume unz unz che fa tanto moda e
prodotti di sana alta fedeltà.


<Visto che sei attratto dai diffusori magnetoplanari (ortodinamiche) ti
consiglio un paio di cuffie Audeeze che usano la stessa tecnologia.
 
Per le cuffie sono a posto, grazie.
Vedi qualche post più sopra. 
 


Beato te che sei a posto:)
Io invece sono sempre molto curioso riguardo alle tecnologie che non ho mai ascoltato e per questo vado agli eventi dedicati. Elettrostatico l'ho ascoltato (diffusori e cuffie), i dinamici fin troppo (omnidirezionali compresi) e ora mi manca i diffusori magnetoplanari e le cuffie megnetoplanari. 
Tu le magneplanar le hai ascoltate?
In cosa differiscono dalle elettrostatiche? Si somigliano molto?
 
 
 
 

<Tu le magneplanar le hai ascoltate?
<In cosa differiscono dalle elettrostatiche? Si somigliano molto?
 
Ho avuto le Martin Logan (CSII e Sequel) spettacolari ma un po' freddine
rispetto alle Magneplanar.
Un confronto con le Martin Logan Clarity ha mostrato una miglior trasparenza 
nei medi-acuti di queste ultime, ma per il resto la 1.7 mi è sembrata 
migliore su tutti gli altri aspetti.
Le 1.7 hanno ancora un prezzo umano e a parità di prezzo non ho trovato 
niente di meglio.
Fortunati gli statunitensi
http://www.magnepan.com/model_MG_16
 
 
 


Sul web ne parlano tutti molto bene. Però alcuni dicono che ci vuole un amplificatore molto potente e magari collegato o in biwiring o addirittura in biamplificazione.
Sul sito audiocostruzioni ci sono diverse persone che le hanno amplificate con un audioanalogue o il krell ecc.
 
Sarebbe interessante vedere come suonano queste magneplanar con quell'ampli VAC visto al gran galà.
Quell'ampli sia con le tidal che con le duevel omnidirezionali tira fuori la musica come fosse dal vivo. E chissà quindi con le magneplanar cosa potrebbe succedere. In ogni caso il VAC funziona con le kt88 le stesse che ha sempre usato McIntosh.
 
Ming Da fa un ampli con e Kt90 che potrebbe forse somigliare a questo VAC o al McIntosh.
 
http://www.mingdaitalia.com/prodotti/amplificatori_integrati.htm
 
 
E' il 368 BSE
 
http://www.hifiprestige.it/it/amplificatori-integrati/5081-ming-da-mc368-bse.html
 
 
2700 euro circa.
Penso che 50 watt per canale con le magneplanar possano andare bene, tu che ne pensi?
Potrebbe convenire comprare i diffusori e quando poi si vuole cambiare ampli, prenderli e portarseli dietro nel negozio per provare il nuovo ampli:))

Però alcuni dicono che ci vuole un amplificatore molto potente e magari 
collegato o in biwiring o addirittura in biamplificazione.
 
Non c'è questa possibilità. Basta guardare i morsetti.
Si può invece modificare il crossover.
 
<Penso che 50 watt per canale con le magneplanar possano andare bene, tu che 
ne pensi?
 
Dai 100 in su, secondo me.
 


Anche 200
 


Confermo. poi dipende dalla distanza d'ascolto e dal posizionamento. non è solo per il discorso dell'isodinamico che non ha un rendimento elevato, ma pure del dipolare: ci possono essere zone non bene coperte dalla risultante delle radiazioni anteriore e posteriore e non serve a molto aumentare la potenza. 
E poi alla fine, se parliamo di spl, dipende da mille altri fattori ed aspettative: se lo vogliamo per la pressione sonora "in assoluto" o per la gamma dinamica ad esempio.


Secondo me hai ragione. 
Infatti le magnepan hanno la sensibilità di 86dB
 
http://www.magnepan.com/manual_17
 
 
Al gran galà il famoso impianto con le duevel aveva questo amplificatore VAC Phi 300
http://www.vac-amps.com/productPages/Phi300_1a.html
 
 
Il finale VAC di 150 watt per canale.
E le duevel in questione una sensibilità di 88dB
http://www.duevel.com/Produkte/Evenus.shtml
 
 
Quindi, ad alto livello hanno usato un ampli a valvole di 150 watt per canale su diffusori di 88 dB.
Allora, come dici tu, ci vogliono almeno 100watt (a valvole aggiungo io).
 
Altri parlano di 150 o 200 watt facendo riferimento ad ampli a transistor.
Quindi andrebbe bene il Ming Da MC368- B5 di 110 watt per canale:
 
http://www.china-hifi-audio.com/en/meixing-mingda-amplifier-c-17/mingda-mc368-b5-tung-sol-kt120-4-tube-integrated-power-amplifier-p-698
 
 
Un ampli a valvole di questa potenza ad un prezzo più basso di questo non lo conosco.
 
 
 

Infatti le magnepan hanno la sensibilità di 86dB
 
Attualmente con le Quad ESL63 sto usando questo integrato tedesco.
http://tinyurl.com/qjdbckw
 
 
Dispone  di una buona potenza
http://tinyurl.com/q22kyzx
 
per cui non dovrebbe aver difficoltà a pilotare le Magneplanar 1.7
 


Secondo me ce ne puoi collegare due coppie tanto è potente:)
 
Puoi spiegare (per quanto possibile) la differenza tra le elettrostatiche e le magneplanar?
Se ho capito bene vuoi prendere le magneplanar perché suonano meglio delle elettrostatiche che hai. Giusto?
Come gia detto, da qualche parte ho letto che le magneplanar rispetto alle elettrostatiche fanno sentire meglio l'orchestra sinfonica, i grandi complessi. Cioè rendono bene non solo per le voci, i piccoli complessi ecc, ma anche per le grandi orchestre.

 
<Puoi spiegare (per quanto possibile) la differenza tra le elettrostatiche e 
le magneplanar?
 
Per me, in questo momento, non è una questione di superiorità tecnica di un 
sistema rispetto a un altro, ma molto banalmente il fatto che le Quad ESL 63 
sono vecchie di almeno 25 anni e (pur suonando perfettamente da un anno in 
qua) non so per quanto ancora andranno avanti.
Le 1.7 sono recenti e promettono una miglior tenuta  in potenza che si 
traduce, appunto, in una riproduzione più completa della musica orchestrale.
 


Piu' che i Watt, servirebbero finali con alimentatori ben costruiti.
 
 
 
sandro


Si ho capito, sei stato molto chiaro.
Mi è venuta una idea.
Quando è che Martin Logan ha costruito i primi ibridi?
E' probabile che lo abbia fatto per far concorrenza alle magneplanar più che alle dinamiche. Come a dire che le magneplanar dell'epoca forse andavano meglio delle martin logan, magari sui bassi, ed ecco che martin logan si inventa gli ibrdi.
Poi altri costruttori di elettrostatiche hanno trovato altri accorgimenti ecc ecc.
 
Tornando al discorso sulla potenza dell'amplificatore ho appena letto un intervento molto importante sull'alimentatore.
Quando noi diciamo che per pilotare diffusori con scarsa efficienza ci vuole un ampli molto potente, in realtà non vogliamo intendere che vogliamo alzare il volume al massimo.
Cioè in quel caso, come sai, non interessa il volume molto alto. Infatti non è che uno alza il volume al massimo e così i planari finalmente si sentono bene.
 
In realtà succede che quando a VOLUME BASSO arriva un segnale che con se porta un maggiore livello di tensione (per es. appena il pianista passa dal pianissimo al piano ) ecco che un ampli che costa per es. 100 euro non è in grado i rilevare questa sfumatura e uno sente il pianissimo e il piano allo stesso modo.
Questo però dipende anche dai diffusori ovviamente. Ci sono dei diffusori molto efficienti, molto sensibili, che la differenza tra pianissimo e piano la mettono in forte evidenza e diffusori che invece non riescono.
 
Pensiamo al diffusore come ad una superficie sulla quale noi possiamo dare un spinta leggera con il mignolo e una meno leggere col pollice.
Ora la spinta del pollice sarà sicuramente maggiore.
Però ci sono diversi tipi di superfici.
 
Se noi spingiamo su una superficie come può essere un divano, ecco che la DIFFERENZA (cioè la gamma dinamica) è alta, molto marcata.
Se invece spingiamo su una sottile lamina metallica ecco che la differenza è minore, cioè si rivela meno la differenza tra quando spinge il pollice e l'indice.
 
E allora l'amplificatore di qualità, come sai, non deve avere solo grande potenza ma anche un'ottima gamma dinamica. Questo permette poi di separare bene gli strumenti tra loro. Infatti ogni strumento ha la sua escursione dinamica e se l'ampli è molto preciso ecco che la si nota meglio e di conseguenza i timbri sono meglio separati e riprodotti.
 
Per ottenere questo ci vuole un alimentatore ben costruito, dimensionato e di grande qualità. Infatti l'alimentatore deve subito soddisfare la richiesta (in arrivo da un segnale) di maggiore energia. Ovviamente qui il tutto è molto semplificato perché non basta solo il trasformatore.
 
Tuttavia noi sappiamo che gli amplificatori a valvole, anche di appena 10 watt su diffusori di 93dB per es. funzionano benissimo. Ovvero non c'è nessun problema di gamma dinamica, quanto ovviamente di volume alto. Ma questo a noi non interessa perché a noi in questo discorso interessa la qualità.
 
Ebbene questo accade perché  valvolari hanno tutti i trasformatori di uscita, tranne gli OTL che non li hanno. Molti appassionati una volta ascoltati gli OTL ne sono rimasti delusi addirittura rispetto a quelli con.
 
Questo significa che l'ampli valvolare con il trasformatore di uscita riesce (grazie a questo trasformatore) a guadagnare gamma dinamica. Cioè la trasformazione della corrente elettrica avviene in maniera più precisa e di conseguenza migliora la gamma dinamica.
Per questo esatto motivo si usa dire che un valvolare di 50 watt è come un transistor di 100 watt ecc.
Ed è sempre per questo motivo che i McIntosh hanno avuto e hanno tanta fortuna, proprio per i trasformatori di uscita. Questi vennero usati i McIntosh perché quando c'era un cortocircuito in uscita ecco che si bruciava altro, quindi usarono questi trasformatori in modo tale che il corto circuito sul secondario del trasformatore (quello che da energia ai diffusori) non riusciva poi a danneggiare il primario e tutto quello che c'è a monte.
 
Ovviamente è anche chiaro che nel caso di diffusori con efficienza molto bassa, come le magneplanar per es. conviene un amplificatore, anche se con i trasformatori di uscita (o a valvole) di elevata potenza perché si pone anche il problema del volume. 
Cioè un valvolare di bassa potenza fa suonare bene questi diffusori con bassa efficienza, ma poi il volume totale è basso.
Un ampli economico addirittura li fa suonare male anche a basso volume, cioè si alza metà volume e suona ancora male per il discorso della gamma dinamica.
 
Quindi io punterei sui valvolari per questo discorso qui e poi ovviamente bisogna vedere a che volume massimo si arriva. 
 
Per es. questo Ming MC845 C12 
http://www.mingdaitalia.com/prodotti/amplificatori_integrati.htm
 
e' in classe A, con le famose 845 e eroga 25 watt per canale.
ATTENZIONE! Nella presentazione viene consigliato l'uso di diffusori con un efficienza MAGGIORE di 88dB.
 
Qui a mio parere il costruttore si è voluto cautelare. Infatti, come sai, un single ended con la 845 che uno attacca a casse di bassa efficienza e sente il volume basso ecco che perde il suo prestigio. Come se il costruttore dicesse: ti stai comprando uno dei migliori amplificatori esistenti e però attento all'efficienza dei diffusori perché non te lo godi al massimo.
 
Però, ed è questo il punto, questo ampli di 25 watt per canale può funzionare benissimo (anche in termini di volume) con diffusori con 89dB e oltre di efficienza.
Quando si dice l'abbinamento tra ampli  e casse:))