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Titolo: nuovi limiti energetica

sconforto piu totale...
per fare un edificio nuovo o ristrutturarlo completamente
e' necessario che l'indice di prestazione Eph sia inferiore a dei limiti 
....
per Regione lombardia frega piu' niente che le pareti rientrino o meno sotto 
a data trasmittanza (nemmeno importa piu il +30%)....
sembrerebbe cosa buona
dopo una giornata di conti in nessun modo scendo sotto a 90kWh/m2anno...
e mi chiedo come mai con polistirene da dieci anche sotto al sedere....
nei solai coperture pavimenti pareti....niente
ho tutte pareti con trasmittanza attorno a 0,33 e meno...(anche se il limite 
come detto non conta piu')
vado a vedere i limiti imposti dal 311 anni fa...
paese in gradigiorno=2900 circa...zona E...da 133 a 52 kWh/m2anno per un 
coefficiente di forma da 0,9 a 0,2...
guardo il decreto per la lombardia...e scopro che hanno anticipato i valori 
del 2010 al 2009...116 a 48 kWh/m2anno....
succo del discorso ho una fila di 4 edifici..stupidissimi, due piani, 
abbinati a due a due, coefficiente di forma da 0,6
abbastanza basso e contenuto e con pacchetti da polistirene 10 piu' poroton 
da 25 esterno
non riesco a scendere sotto ai 115kWh/m2anno e dovrei arrivare a 90....
110 per la normativa nazionale ancora ancora ma non applicabile
bhe ditemi voi che farete..scommetto che ben pochi ancora ci si sono 
imbattuti,
se non la chiamiamo un'istigazione a far carte false questa.....
per non contare dei software che si vendono per certificati (nuova trovata 
l'autodichiarazione)
e si inventano che un edificio nuovo in lombardia deve verificare oltre 
all'Eph, la trasmittanza delle pareti più il 30% come diceva forse la 
311.....
Tigers....che dice il software della Acca? riga dritto un filo meglio?..mi 
son rotto con questo che uso, son piu le correzioni che fare un conto a mano 
di tutto l'edificio :-\
Mat

 di tutto l'edificio :-\
Non dipende dal SW: siccome poi il calcolo devi cmq "validarlo" col SW 
CENED nel senso che e' l'unico ad essere depositario del vero sapere, il 
problema e' altrove.
Nello specifico sta nella procedura lombarda che:
1. Penalizza in modo pesantissimo i riscaldamenti non centralizzati; se 
il tuo edificio e' stretto e lungo con una grande parete in comune fra i 
due ambienti rischi di non farcela mai;
2. Penalizza tutte le caldaie che non siano montate ALL'INTERNO dei 
locali. Se vuoi provare la magia dichiara la caldaia come all'interno e 
probabilmente vedrai tornare l'EP_H;
3. Penalizza gli uffici con ricambi d'aria da incubo, ed hanno il 
coraggio sul forum di dire che va bene cosi', che e' la norma UNI che li 
vuole;
Altre prove da fare:
a) metti mi raccomando valori reali per i rendimenti di caldaia, non i 
loro standard;
b) abbassa la T° di mandata dell'impianto, scendendo dai 70 che ti 
propongono loro fino a 60-65°. Certo poi dovrai dimensionare l'impianto 
di conseguenza.
Vedrai che cosi' probabilmente torna. I 10 cm considera che sono la base 
cmq.
Credevo pero' che queste cose le spiegassero al corso per certificatore...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 311.....
beh lì forse è meglio cambiare software...
Comunque lavora anche sull'impianto che anche quello ti fa variare un sacco 
i valori!
Io più che sull'eph ho quasi sempre problemi sul rendimento, soprattutto per 
appartamenti autonomi...

> Credevo pero' che queste cose le spiegassero al corso per certificatore...
massi qualcuno di più "dritto" e intelligente di altri c'e', tutti gli altri 
brancolano un po a tirar a campare loro
figurati se possono insegnarti qualcosa di funzionale
ma mi spieghi come posso pensare che dei radiatori siano progettati per 
scaldare con acqua a 65-60-55 gradi...???
altro che venti gradi avrei d'inverno....
o dover lasciare 0,5 di ricambi aria quando il consumo istantaneo con tale 
ricambio risulta pari alla dispersione nelle pareti
3000 watt istantanei per pareti 2500 per ventilazione....
(ovvio che poi diventa facile rubare mettendolo a 0,3)
etc etc etc
le ultime dieci fatte e con i limiti antecedenti il 2009 riuscivi ad esser 
abbastanza rigoroso e starci dentro...
ora so come andra a finire
se tu stesso dici che fatichi conoscendo la procedura a memoria ormai, 
figurati tutti gli altri.......
e oggi ho forti dubbi che quel cavolo di aggiornamento che ho installato mi 
stia prendendo ingiro con qualche errore nella procedura stessa...
ora mi tocca provare a impostarlo con il cened..forse faro' cosi..almeno so 
per davvero con l'inserimento tabellare
quant'e' la vera Eph consumata da questo diamine di edificio....o almeno 
faccio la media pesata e lo scrivo in relazione :-PPPPPPPPPPPPP
cmq le leggi dieci sono aumentate e fanno bene pure ad aver iniziato dei 
controlli..non si puo' far tutto alla ca@@o come si faceva
p.s.: ad occhio 3000mc. riscaldati 6 unita' abitative, tutte diverse, 
livelli sfalsati e casini vari, quanto? (tanto non devo prenderli io...)
ma secondo me qualcuno potrebbe chiedere correttamente almeno 2500-3000 euro
Mat 

si forse mi avete dato una buona idea...
purtroppo ti devi fidare del calcolo stesso fatto dal software,
che se sballato in qualche punto ti da i numeri dell'otto...e credo che oggi 
sia questo il caso
fra un ricalcolo e l'altro a volte senza toccare nulla mi balla di dieci in 
su e in giů nell'eph........
ma metteranno gente cosi in erba a programmare in questi settori? non oso 
pensare come funzionerebbero
videogames incasinatissimi come quelli che girano...
l'idea buona e' (anche se lavoro doppio) inserire i dati tabellari nel cened 
e confrontare...
e' che sfruttavo il calcolo con supporto al cad..SEMBRAVA (passato) comodo 
:-\
buona serata....
Mat 

 per scaldare con acqua a 65-60-55 gradi...???
Semplice: se diminuisci la temperatura devi aumentare la superficie di 
scambio, ossia aumentare il numero degli elementi del radiatore.
Tra l'altro, migliori anche la sensazione di comfort e riduci le perdite 
effettive dall'involucro in corrispondenza dei corpi scaldanti.
Casper 

 effettive dall'involucro in corrispondenza dei corpi scaldanti.
sono d'accordo, una volta nei software (meno professionali) si richiedeva 
anche il coefficiente n mi pare si chiami
per il calcolo degli elementi in modo adeguato in base alla temperatura 
(finezze che chissa perche' col tempo si perdono in tutti i campi..)
ma quando hai un bagno in cui ci sta solo il water il lavello fra i reni e 
te stesso, il salotto col divano un fornello e con la suocera e' pieno eheh 
:-\
prima di decidere per i pannelli radianti a casa mia avevo fatto il conto 
esatto con la formula esponenziale per il numero di elementi...
venivano dei bei "treni" ma lo spazio c'era e non so che beneficio abbia 
apportato propendere per i pannelli radianti se dobbiamo fare un paragone
in termini di costi
sicuramente su una cosa sono certo, se siete dei "risparmiosi" abbinato al 
fatto che non avete orari
ne occupate in modo fisso la casa, non optate di certo per la lentezza dei 
pannelli :-\
quattro conti della serva, magari a qualcuno interessa...
150 metri da scaldare,
250 euro in pieno inverno a milano per portarlo in temperatura da strutture 
fredde (come quando si torna dopo una settimana di trasferta no?)
risparmio con i pannelli per mantenimento in temperatura un mese a 20 gradi 
del 40% (al 50% non ci arriviamo manco a piangere e son tutte balle)
costo medio con impianto vecchio tipo al mese diciamo 500-600
totale pannelli: 250 preriscaldamento + 600x60% = 610
totale radiatori: 600
vado in pari con n.1 solo riscaldamento da zero
non vi capitera' mai di lasciar casa una settimana o due? ci facciamo la 
vacanza a natale?
totale radiatori con vacanza per chi se lo puo' permettere: 600 / n.4,5 
settimane al mese per 2,5 settimane riscaldate = 333
totale radiatori con vacanza a pannelli?: 250x2 preriscaldamento + 600x60% = 
860
piu la vacanza :P
economia....quanto siamo bravi a vender aria fritta eheh
Mat