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Titolo: Accensione Ampli

E' normale lo STUNK che si sente sui diffusori al momento dell'accenzione
dell'ampli? Volume a Zero.
Il mio vecchio ampli del 1979 era piu' "delicato"


Io lo STUNK lo sento quando attivo il direct cd o direct amplification
Ciao

Francesco Blu wrote:

In ogni caso non "dovrebbe" essere normale. Il condizionale deriva 
dal fatto che risparmia su questo, risparmia su quell'altro alla fine 
non può che diventare un difetto normale. La soluzione si chiama 
"inserzione ritardata" nel primo caso e "resistenze dove occorrono" nel 
secondo....
Ciao!
Piercarlo
-- 
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dell'ampli? Volume a Zero.
Qualche volta lo sento anch'io, ma allo spegnimento.....
FaD
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Amicitias et tibi iunge pares
P.S: via alle danze...... (faccine)

 Qualche volta lo sento anch'io, ma allo spegnimento.....
E' perchè la protezione che ha sotto non prevede la protezione contro la
mancanza di AC, oppure è troppo lenta ad intervenire
--
Ciao
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        Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
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 E' normale lo STUNK che si sente sui diffusori al momento dell'accenzione
Un "negoziante" mi ha detto che è una cosa normale negli ampli migliori, in
quanto non usano "filtri" che potrebbero diminuire la qualità del suono.
Mah...
Ciao

 Mah...
Ah certo che il contatto di un relè è diventato negli ultimi anni un
micidiale killer del buon suono, qualche anno fa era normale avere un relè
sull'uscita per l'inserzione ritardata dei diffusori e per lo sgancio
istantaneo allo spegnimento, ora queste cose stanno scomparendo, in nome
della qualità sonora si dice , in nome del risparmio penso io:-)))))
ciao
Rusty

 Rusty
No, peggio: in nome dell'idiozia... Quando vedi in giro finali con
dissipatori LARGAMENTE sottodimensionati che sono pure venduti senza
protezioni non puoi proprio fare a meno di pensarlo!
Piercarlo
-- 
Per rispondere scambiare di posto nome e cognome
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C'è una cosa peggiore del non sapere ed è sapere cose non vere.

mancanza di AC, oppure č troppo lenta ad intervenire
Se per "mancanza di AC" intendi anche quando va via la luce, ti dirņ,
in quel caso non fa una grinza..... (faccine)
Ciao,
Francesco 



Specialmente se nel nome del buon suono abbamo lasciato per strada anche uno
straccio di controreazione che consente una certa stabilità DC dello stadio
finale; mettere un condensatore in serie all'uscita? peggio che andare di
notte:-))))
Poi se ci guardiamo bene anche i condensatori dell'alimentazione sono in
seria all'uscita:-)
Cmq vagando nelle nebbie della rete si trovano schemi veramente da fare
impallidire Dracula:-)
ciao
Rusty
Ps un buon relè ha una resistenza di contatto di 0,00...OHM qualche unità
più piccola di 2 metri di cavo medio, un centinaio di volte più piccola di
certe bobine dei cross over "esoteriche" avvolte in aria, salvo poi
verificare che fanno circa un OHM, mentre una stupidissima bobina con nucleo
ad è in lamierini fa 0,2OHM a pari valore di induttanza
E se un OHM sembra piccolo chi ne ha voglia si calcoli la caduta di tensione
di un partitore composto da 1 ohm e da 6 ohm medi di impedenza di un
diffusore:-))

Nicola wrote:

Mission Cyrus 3
Confermo lo STUNK all'accensione ;
Anche a me il venditore dice che è normale negli ampli di qualità (!)
anche il mio ampli del 81 aveva i relais in uscita e quindi non aveva
STUNK di nessun tipo
Ciao.


 dell'accenzione dell'ampli?
Assodato che la maggior parte dei rivenditori dicano che sia
normale (sopratutto se lo hanno venduto loro ^_^), mi chiedo,
i diffusori possono stare tranquilli?
-- 
"difficilmente riusciremo ad arginare la diffusione dei virus finche' 
 esisteranno programmi come  u(z1...zn)=sel1(u z1...zn)=u" - Kleene

 i diffusori possono stare tranquilli?
Dipende dall'entità del BUMP, se è lieve nessun problema, se ti fà tremare i
vetri alle finestre potrebbe essere pericoloso:-))))
Seriamente, guarda i coni dei woofer se hanno un sobbalzo esagerato e
rimangono anche qualche istante a fondo corsa non è il massimo:-(
ciao
Rusty

 diffusore:-))
Eh, tu la legge di Ohm la sai... ma valla a spiegare a chi "progetta a
orecchio"!  
Ciao!
Piercarlo
PS - Sull'ultimo numero di EW (marzo) c'è un bell'articolo su un tipo di
compensazione alternativa (seria!) al solito polo dominante di Miller.
Mi sembra un po' rischiosa ma non priva di interesse. Che ne pensi?
(domanda rivolta anche al buon Franco, se ha tempo).


 STUNK di nessun tipo.
Però come suonavano obbrobriosi quei relé di uscita... Ma a proposito,
qualcuno mi sa dire come suona un rele BUONO sul percorso del segnale?
Sono curioso.
Ciao!
Piercarlo


 della qualità sonora si dice , in nome del risparmio penso io:-)))))
E pensi bene!!!.
 Nel mio impianto che ora compie 25 anni, il finale viene alimentato dal pre
attraverso un'apposita presa, a monte della presa c'è un relais con un
sistema di ritardo inoltre il pre ha due interruttori uno che vanno accesi
in sequenza, il primo pilota il pre ed una presa per apparecchiature
accessorie non dotate di motori, il secondo serve solo ad attivare il finale
che tra l'altro ha un suo proprio interruttore. Attrezzature d'altri tempi
che però durano nel tempo.
Ciao,
--
Nicola Prisco
"Peter & Pan ©"
www.mandg.it/nicolaprisco/Default.htm




 Li hai letti gli schemi del BGW??
Ti ho mandato una mail in privato. L'hai ricevuta? A me non č tornata
indietro
quindi da qualche parte č arrivata... :-).
Ciao!
Piercarlo


 Sono curioso.
Se vuoi ti faccio provare un teleruttore siemens trifase da 63 A
:-))))))))))))
Ti assicuro che la R serie del contatto è poca , moooooolto poca:-))
ciao
Rusty

sull'uscita per l'inserzione ritardata dei diffusori e per lo sgancio
ma, tralasciando lo sgancio istantaneo, se il rele' e' messo prima
della sezione alimentazione, per protezione dalla sovracorrente
di chiusura, non si evita anche il bump sugli altoparlanti?
Cosi' il segnale e' salvo! E l'ampli dura di piu'.
ciao

 quindi da qualche parte è arrivata... :-).


 Cosi' il segnale e' salvo! E l'ampli dura di piu'.
Innanzitutto, analizziamo il perché del BUMP:-))
Solitamente questo sgradevole effettoč dovuto alla stabilizzazione in DC
dell'amplificatore , ovvero all'accensione tutte le correnti che fluiscono
nei vari stadi devono andare a régime, e deve anche intervenire quel mostro
chiamato "controreazione" che contribuisce a mantenere tutto lo stadio
stabile , esistono configurazioni che non fanno bump, esempio quegli ampli
che montano doppio differenziale d'ingresso , uno di tipo N e uno di tipo P
, questa circuitazione č talmente speculare sui due rami di alimentazione
che di solito non genra bump:-)))
In linea di massima il circuito di ritardo serve, oltre che a ritardare
appunto l'inserzione dei dfdiffusori, anche come ulteriore protezione ovvero
fa un'integrazione del segnale d'uscita , la risultante deve dare sempre 0 ,
qualora vi fosse un valore diverso da 0 per un tempo prestabilito da
progettista , il circuito provvede a disconnettere i diffusori, e a
riconnetterli automaticamente appena la situazione ritorna alla normalitŕ ,
a volte questo dispositivo si fa influenzare anche dal clipping dell'ampli,
e allora abbiamo quel fastidiovo effetto ad alto volume di buchi silenziosi
di frazioni di secondo o piů:-)
Il terzo effetto di questo circuito č quello di sentire l'istante in cui
manca la tensione di alimentazione, a causa dello spegnimento dell'ampli e
appunto di rilasciare il relč d'uscita istantaneamente , prima che i
condensatori di alimentazione abbiano il tempo di scaricarsi:-)
Un amplificatore con tensione di alimentazione duale (quasi tutti) non hanno
nessun condensatore in serie all'uscita , in questi amplificatori un danno
ad un finale causa la rottura dei diffusori , a meno di non avere delle
protezxioni, oggigiorno si tende amettere al posto del relč e tutto il
circuito di rotezione dei fusibili in serie all'uscita, ma un fusibile se
correttamente dimensionato rischia di avere efetti molto deleteri, ecco che
ci viene in aiuto ancora la nostra amica e tanto detestata controreazione,
basta prelevare il segnale di reazione dopo il fusibile, in questo modo
annulliamo virtualmente i problemi causati dal fuse, un ultimo tocco č
mettere una resistenza da qualche centinaio di ohm in parallelo alfusibile ,
impedisce nel caso si rompa il fusibile per motivi diversi dalla rottura di
un finale di avere lo stadio di uscita instabile in DC , in quanto la nostra
controrezione rimane comunque blandamente collegata all'uscita:-))))
ciao
Rusty

 recuperato in giro un paio di interessanti STK465 per l'esperimento).
L'unico modo per eliminare un condensatore dal percorso del segnale è farlo
a ponte ad alimentazione singola , in modo che i morsetti +e- si trovino
esattamente a V/2 , ma sei sicuro che ne valga la pena??
Hai il doppio comunque dei componenti , e tutto per risparmiare un
condensatore , IMHO il ponte ha senso solo se si cercano alte potenze a
costi accettabili:-)
Es. con due ampli da 50W ne fai uno da 200W teorici , l'unica cosa che si
incrementa razionalmente per la Pmax è il trasformatore d'alimentazione, ma
le tensioni rimangono basse, quindi usi transistor finali decisamente più
comuni ed economici , i C sull'alimentazione hanno una VL decisamente più
bassa e anche questa è una notevole fonte di spesa :-))))
E via dicendo:-)
ciao
Rusty

 Rusty


 cazzeggio al cubo!
Ah be ecco, si è interessante, anche se non ho mai notato differenze
abissali fra un finale a ponte o lo stesso finale in stereo oppure in mono
parallelo, vabbè che non li ho mai usati in sessioni d'ascolto, ma solo in
amplificazioni pro e di solito la fedeltà nel mio tipo di servizio era un
requisito non richiesto:-))
ciao
Rusty

 Rusty
Ciao!
Piercarlo
PS - In realtà ho DUE amplificatori da restaurare non appena trovo il
tempo: l'ex-Denon e un non ben identificato "zetagi" di cui conserverò
solo il mobile e che probabilmente ospiterà "l'esperimento".


 solo il mobile e che probabilmente ospiterà "l'esperimento".
Io ho un vecchio RCF della serie HIFI , quello con tutti i controllia slider
, roba anni'70, lo sta usando mio fratello, ma va da schifo:-))))
Però lo stadio finale è una BOMBA

 e delle altre "uscenti" da un collettore:-))))))
Con il diodo di Baxandall le cose sono decisamente meno drammatiche
rispetto al quasi-complementare puro (in realtà, se fatto bene, è
indistinguibile da un complementare vero e proprio; le variazioni della
transconduttanza hanno praticamente lo stesso andamento e lo stesso
"ginocchio"). In ogni caso, con un ponte, hai un pilotaggio
COMPLESSIVAMENTE identico per entrambe le semionde. Se da un lato del
ponte tira il finale basso dello stadio di uscita dall'altro lo fa il
finale alto e viceversa.
Ciao!
Piercarlo
