Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: capannone con interrato

devo dimensionare dei plinti a bicchiere con sottopilastro in interrato di
un capannone.
Come al solito il prefabbricatore mi da i carichi N, Mxx, Myy ...ecc.
Ora mi/vi chiedo se è lecito trascurare il contributo dei momenti al piede
del sottopilastro e quindi sui pali di fondazione (anche quelli ci sono ...)
visto che il bicchiere è imbragato dai muri perimetrali per un'altezza di
2.50m  e, in testa, dal solaio (tegoli pref. con getto di completamento e
pav. industriale).
Naturalmente però considererei i momenti per il dimens. del bicchiere.
Col momento i pali (due in direz. ortog. al muro) vanno a 43ton, senza a
27ton circa. E i pali sono da 30ton ...
Il mom. perpendic. al muro direi che è ampiamente assorbito dal muro stesso,
ma l'altro in direz. ortog. mi frega.
e.


Se devo dire la verita'... non ho capito cosa ti serve sapere...
Da quel che ho capito della tua domanda ti posso dare due consigli:
1- dimentica gli scarichi al piede del prefabbricatore, chiedigli i carichi,
i pesi propri la loro distribuzione (il modello insomma) e rifatti i calcoli
con la tua struttura; questo perche' il progettista dei prefabbricati, non
conoscendo bene quello che tu fai in opera, in genere usa un modello molto
cautelativo, che si riperquote sui suoi pilastri (piu' grossi e armati) e
sulle fondazioni (e queste sono tue); in piu' considera che il suo calcolo
e' a "fondazioni isolate" e le forze in genere te le da' in termini
assoluti, quindi rifacendoti i calcoli potresti vedere le asimmetrie ed le
compensazioni dei momenti, quindi che ti servono piu' pali all'interno (o
all'esterno) e gestirti meglio la struttura;
2- se vuoi usare i carichi del prefabbricatore li devi usare cosi' come ti
vengono dati: modelli quindi la tua struttura (muri+bicchiere) e gli
applichi i carichi dati; in questo caso e' chiaro che per scaricare il
momento flettente dai pali devi assicurare l'effetto "scatolare rigido"
della cantina, e magari per risparmiare un paio di pali ti trovi a
complicare e sovrarmare i muri ed il pavimento della cantina.
Poi puoi anche giocare sul braccio (piu' braccio -> minori forze), ma se sei
gia' al limite solo con la compressione (27t su 30t) difficile evitare
l'aumento del numero di pali.
Attento infine a dire " Il mom. perpendic. al muro direi che è ampiamente
assorbito dal muro stesso": questo implica che dovrai ben armare il muro,
visto che dovra' portarsi via il momento, e verificarne magari
l'instabilita' (fenomeni del 2ndo ordine); poi questo implica che adrai a
sollecitare pali piu' lontani, ma comunque li solleciterai.
Sostanzialmente voglio dire questo: se il momento deriva dal vento o similia
qualcuno da qualche parte della tua struttura dovra' farvi fronte (maggiore
N su alcuni pali), e qualcun altro (i muri) dovra' portarcelo, quidni
bisogna vedere se il gioco vale la candela...
Ciao
--
Doc Hollywood
------------------------------------------------------------------------
Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
------------------------------------------------------------------------

Ciao, io lavoro presso una ditta di prefabbricati come disegnatore e sarei
interessato a sapere da Doc Hollywood quale cad utilizzano, se sono passati
al 3d, come gestiscono i file e come gestiscono il problema genio civile
(date la pratica per il genio civile prima della produzione degli elementi,
quindi dopo aver disegnato tutti gli elementi, oppure dopo la firma del
contratto, quindi usate dei modelli meno dettagliati?)....
Scusate l'interesse, ma ho trovato uno che ci capisce e non lo mollo ....
Grazie... ciao
Mirko

 contratto, quindi usate dei modelli meno dettagliati?)....
Piu' che un cad utilizziamo un applicativo dedicato: si chiama "GPF" ed e'
prodotto dalla DLC di Milano (
www.dlc.it
) su motore GBG della CadLab. E'
nato come supporto alla loro progettazione interna negli anni '80-'90 e poi
l'hanno sviluppato e venduto.
E' un 2D. Stanno lavorando sulla versione 3D ma si parla di 2006-2008 :-((
Ha il problema di una eccessiva rigidita' nella grafica, per cui spesso le
tavole architettoniche le passiamo in AutoCAD (LT) e facciamo quelle due o
tre modifiche "al volo" che sevono, ad es. tratteggi speciali, ombre, ecc...
, che in GPF sono complicate oltre misura.
Ha notevoli vantaggi. Ad es. nell'ufficio tecnico interno non abbiamo
disegnatori ma solo ing. progettisti (forse non e' una buona notizia per
te...): questo perche' il prg. da' una tavola esecutiva base che e'
abbastanza facile da modificare, quindi come progettista, invece di far
disegnare a qualcun altro le modifiche, lo faccio direttamente! Poi ci siamo
pero' dovuti inventare un controllo incrociato fra ing., altrimenti ci
saltava una fase importante come il controllo.
Cmq nello studio esterno "di supporto" sono ancora divisi i compiti di ing.
e disegnatori, e lo trovano molto utli per i lavori piu' complessi e con
pezzi speciali, in cui l'intervento manuale e' notevole.
Nonostante *evidentissimi* limiti ne sono abbastanza soddisfatto...
Per quanto rigurda la gestione dei files, la pratica in ufficio e' quella di
creare una cartella sul server per ogni commessa, cartella di cui e'
responbile l'ing. progettista designato per la commessa e in cui sono
radunati tutti i files suddivisi per tipologia con una struttura abbastanza
semplificata e flessibile (ad es. c'e' subito una suddivisione nelle
cartelle "Calcoli"-"Esecutivi"-"Dati ricevuti" e cosi' via). Questo anche
perche' alla fine della progettazione col programma di disegno (GPF), il prg
stesso crea un unico file zip in cui mette tutto il progetto a livello CAD,
che puo' essere eventualmente recuperato per riprendere la commessa.
Pratica Genio Civile: in genere dall'UT esce al termine della progettazione
verso l'Uff.Commerciale, il quale la gira al tecnico del committente appena
prima dell'inizio dei lavori, anche perche' in passato alcuni committenti
che l'avevano ricevuta prima "la perdevano", e non solo una volta... :-((
Alcune volte (raramente) il collaudatore ha voluto vedere calcoli ed
esecutivi prima della produzione, ed in tal caso abbiamo comunicato quanto
richiesto con un paio di FAX specifici.
Devo poi dire che io stillo la relazione di calcolo "in tempo reale", nel
senso che, mentre disegno il pezzo lo progetto e scrivo la parte di
relazione relativa. Alla fine in quattro e quattr'otto, un po' di stampe e
qualche fotocopia, e la pratica di deposito e' pronta.


Mitico GBG, lo usiamo anche noi.....
Ultimamente stiamo passando ad Allplan, fa quasi tutto quello che ci si
aspetta per i prefabbricati, unito alla possibilità di avere una
rappresentazione architettonica dell'edificio, una gestione delle schede di
produzione molto manegevole con il modulo di ingegneria ed altre cosucce del
genere (per esempio quando fai i disegni per accettazione o esecutivi li fai
in 3d e con semplici comandi li riporti in 2d comprensivo di tratteggi e
campiture personalizzate per ogni elemento, quando fai le schede di
produzione hai una gestione automatizzata delle armature che ti permette di
scegliere persino quali ferri rappresentare nelle varie viste, una gestione
degli incorpori - vari halfen e piastre - molto ben fatta in quanto puoi
scegliere come dovranno essere visualizzati su ogni vista), ed infine la
chicca, cioè le liste che sono veri e propri computi di tutti gli elementi
che puoi salvare in txt o xls e dar da mangiare a qualunque gestionale
(dimenticavo che le liste sono totalmente personalizzabili).
L'avete mai visto? Che ne pensate?
Ciao .... Mirko

 aspetta per i prefabbricati, unito alla possibilità di avere una
[cut]
Ne abbiamo visti a bizzeffe, ma a tutti mancava qualcosa... per cui ci
stiamo "accontentando" di quello che abbiamo.
Avevo visto Allplan nel settore civile (non usato pero') ed era un buon
prodotto, magari troppo caro ma senza dubbio utile. Quando pero' si passava
al campo dei trabbricati diventava un dramma.
Chi e' che segue la distrubuzione "per prefabbricati"? La nemetschek stessa?
Ciao


Chi e' che segue la distrubuzione "per prefabbricati"? La nemetschek
stessa?
Il modulo di ingegneria è integrato in Allplan (fa parte del programma in
modo nativo) poi ci sono altre cosucce.....
Ciao e grazie per avermi risposto sul genio civile .... Mirko
P.S.: spero di esserti stato utile....

 modo nativo) poi ci sono altre cosucce.....
Provero' a vederlo...
