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Titolo: Obbligo pannelli solari in Italia

Prendo spunto dall'altro post.
Come bisogna comportarsi nelle altre regioni?
Sul DL311 si parlava già di obbligatorietà. C'era però la scusante che 
non si sapeva come dimensionare gli impianti e la norma era vaga.
Pertanto (almeno per quello che ho visto) tutti si sono orientati sul 
fare la SOLA predisposizione.
Con il DLgs 30/05/2008 n.115
Attuazione della direttiva 2006/32/CE relativa all'efficienza degli usi 
finali dell'energia e i servizi energetici e abrogazione della direttiva
... e quindi anche attuativa della 192+311? (IMHO sì)
All'allegato III, al punti 1 si citano le fonti normative da rispettare.
(Che non ho, quindi non so con precisione cosa contengono)
1. Metodologie di calcolo della prestazione energetica degli edifici
e degli impianti. [...]
a) UNI TS 11300 Prestazioni energetiche degli edifici [...]
b) UNI TS 11300 prestazioni energetiche degli edifici -
Parte 2-1: determinazione del fabbisogno di energia primaria e dei
rendimenti per la climatizzazione invernale e la produzione di acqua
calda sanitaria nel caso di utilizzo dei combustibili fossili;
c) UNI TS 11300 prestazioni energetiche degli edifici -
Parte 2-2: determinazione del fabbisogno di energia primaria e dei
rendimenti per la climatizzazione invernale e la produzione di acqua
calda sanitaria nel caso di:
Pertanto sembrerebbe che adesso non ci sarebbero più scusanti: tutti i 
nuovi fabbricati successivi al 30/05/08 dovrebbero essere dotati di 
almeno impianto per ACS
Mi sfugge qualcosa??? Francamente non so come comportarmi.

 Mi sfugge qualcosa??? Francamente non so come comportarmi.
Ora, non ho ancora avuto tempo di leggere nel dettaglio le UNI-TS (qui 
ormai si va con la legge lombarda, per cui...) ma non mi pare si 
introduca nessun elemento di novita' sotto questo punto di vista.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 metodologie. Ad esempio la raccomandazione CTI03/03
Infatti: mi è parso di intendere che il "si può ed è vivamente 
consigliato" è stato sostituito con un "si deve".
Almeno, questo intendo leggendo l'Art.18 comma 6 del 115/08.
Sul 311 invece, all'allegato M non viene citata esplicitamente nessuna 
norma attinente il dimensionamento di detti impianti, se non delle
generiche indicazioni.

 generiche indicazioni.
Come no? Ci sono le CTI 03/03.
Guarda che non e' mai stato un problema di noi tecnici che di modi per 
definire il fabbisogno di ACS e dei pannelli ne abbiamo, il problema e' 
tutto del legistlatore. Il metodo proposto dal DGR Lombardia, ad 
esempio, e' diverso da quello delle CTI, e potrebbe essere diverso da 
quello che stabiliranno i decreti attuativi. Meglio sarebbe stato 
definire una volta per sempre che in attesa dei decreti si applicano le 
norme di buona tecnica esistenti... Ma siamo in Italia per cui e' bello 
poter dire che c'e' una legge che ti obbliga ai pannelli ma altrettanto 
bello pter far finta che non ci sia se proprio da' fastidio...


 Come no? Ci sono le CTI 03/03.
TITOLO II
*Norme transitorie* (... e che potrebbero cambiare)
Art. 11
(Requisiti della prestazione energetica degli edifici)
[...] di cui all’Allegato I
ALLEGATO I.
(Articolo 11)
REGIME *TRANSITORIO* PER LA PRESTAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
16. I calcoli e le verifiche necessari al rispetto del presente decreto 
sono eseguiti utilizzando metodi che garantiscano risultati conformi 
alle migliori regole tecniche. Si considerano rispondenti a tale 
requisito le norme tecniche predisposte dagli organismi deputati a 
livello nazionale o comunitario, quali ad *esempio* l’UNI e il CEN, o 
*altri metodi* di calcolo recepiti con decreto del Ministro dello 
sviluppo economico.
[...]
Per memoria dei progettisti, nell’allegato M al presente decreto si 
riporta l’elenco delle norme UNI, rispondenti alle esigenze del presente 
decreto, attualmente in vigore.
...i insomma c'è c'obbligo, ma molto attenuato, lasciando un certo 
margine di interpretazione.

 margine di interpretazione.
Non fare il furbo: hai saltato la parte piu' interessante, si possono 
usare altri metodi ma solo:
"motivandone  l’uso  nella  relazione  tecnica  di  progetto  di  cui 
al  comma precedente, purché i  risultati  conseguiti  risultino 
equivalenti o conservativi rispetto a quelli ottenibili con i  metodi 
di calcolo precedentemente detti."
E, aggiungo, ripetendo quello che hai citato tu: "I calcoli e le 
verifiche necessari al rispetto del presente decreto sono eseguiti 
utilizzando metodi che garantiscano risultati conformi alle migliori 
regole tecniche."
Sono eseguiti. Senza interpretazione.
Quindi se la tua tesi fosse valida lo sarebbe stata anche prima: i 
calcoli SONO ESEGUITI con le CTI03/03 o con un altra norma che dia 
risultati equivalenti o conservativi.
E' molto piu' interessante la tesi che sostieni nella prima parte, 
secondo cui il 115 sostituirebbe i decreti attuativi del 192/311 a tutti 
gli effetti, togliendo la transitorieta' ed obbligando al 
dimensionamento ACS secondo le UNI-TS. Ammesso che le UNI-TS contengano 
tali metodi (ma sinceramente mi pare di si').


 Mi sfugge qualcosa??? 
Ci provo, anche se ci vorrebbe SuperP; chissà che fine ha fatto.
C'era una volta l'art. 1 c.350 della L. 296/06 (successivamente
modificato):
"Nel regolamento [edilizio] ... deve essere prevista l'installazione
dei pannelli fotovoltaici per la produzione di energia elettrica per
gli edifici di nuova costruzione..."
http://www.parlamento.it/leggi/06296l.htm
Quindi i Comuni, all'atto della modifica del regolamento edilizio
(quando sarà), introdurranno l'obbligo.
Poi però c'è stata l'art. 1 c. 289 della L. 244/07:
"A decorrere dal 1° gennaio 2009, nel regolamento [edilizio] deve
essere prevista, per gli edifici di nuova costruzione, l'installazione
di impianti per la produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili
...  compatibilmente con la realizzabilità tecnica dell'intervento.
Quindi non solo fotovoltaico, ma fonti rinnovabili generiche.
Poi però c'è il problema della data: entro il prossimo 1° gennaio i
comuni devono adeguare i propri regolamenti. E se non lo fanno cosa
succede?
Le ipotesi sono diverse: potrebbe esserci una procedura di
commissariamento, ma qualcuno potrebbe invece dire che decorso il
termine l'obbligo c'è comunque per i cittadini.
Io propendo per la prima, perchè se il legislatore avesse voluto
stabilire l'obbligo per i cittadini dal 1° gennaio, indipendentemente
dall'inerzia dei comuni, no avrebbe tirato in ballo i regolamenti
edilizi, ma avrebbe detto, senza possibilità di equivoco, che dal 1°
gennaio 20009 l'obbligo sussiste per tutte le nuove costruzioni.
Infine c'è l'ultima parte, che parla di "realizzabilità tecnica" e che
non significa niente: IMHO quasi tutto è tecnicamente realizzabile,
avendo le disponibilità economiche necessarie.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 tali metodi (ma sinceramente mi pare di si').
Come al solito, invece di fare i tecnici, dobbiamo fare gli avvocati.
Ci sono continui rimandi a norme UNI senza una vera e propria 
demarcazione tra l'obbligatorio e il consigliato... e intanto i
controlli non ci sono, ognuno fa quello che vuole.
Ci sono tuttora tecnici che non prescrivono neanche la predisposizione.
etc.. etc... insomma sempre la stessa storia.
Vedrò come si comporteranno gli altri... mi adeguerò agli "usi e i 
costumi" della zona.
Anche se in Puglia, a breve, dovrebbe entrare in vigore una nuova legge 
secondo la quale:
--------
L’art. 1 [...]
Inoltre, recepisce le previsioni della legge finanziaria 2008, n. 
244/2007, i regolamenti edilizi devono prevedere, ai fini del rilascio 
del permesso di costruire per gli edifici di nuova costruzione, 
l'installazione di impianti per la produzione di energia elettrica da 
fonti rinnovabili, in modo tale da garantire una produzione energetica 
non inferiore a 1 kW per ciascuna unità abitativa (nel DPR 380/2001 il 
valore era 0,2 kW a unità abitativa), compatibilmente con la 
realizzabilità tecnica dell'intervento, mentre per i fabbricati 
industriali, di estensione superficiale non inferiore a 100 metri 
quadrati, la produzione energetica minima sarà di 5 kW.
-----------
Quindi diventerà obbligatorio il fotovoltaico.... ma non i pannelli 
solari: non si cita in alcun punto.
Non so se, prima di fare propaganda politica e pseudo-ambientalista
Niky Vendola &Co leggono quello che scrivono!
boooooooo.... un vero schifo!

 avendo le disponibilità economiche necessarie.
Sì, IMHO sarà un termine su cui si potrà giocare.
Forse basterà dimostrare che c'è inevitabilmente un po' di ombra del 
palazzo vicino per rendere inutile la sua realizzazione.
In conclusione quindi, sostieni la tesi che: finché un regolamento 
comunale, in modo esplicito, non espone in modo chiaro ed inequivocabile 
come realizzare detti impianti, non si fa nulla. Insomma solo 
predisposizione e null'altro.

 inequivocabile  come realizzare detti impianti, non si fa nulla.
Per il momento i comuni 'virtuosi' si limiteranno a copincollare la
finanziaria, ma quello del "come realizzare" è un altro discorso
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 al palazzo vicino ;-)
Oppure, prima di entrare in casa, diventerà obbligatorio pedalare per 
una mezzoretta! ;-)
http://www.ecoblog.it/post/6614/pedalo-e-produco-energia-nasce-la-palestra-verde

 avendo le disponibilità economiche necessarie.
Confermo quello che dici salvo l'ultima frase: se il sole sulla mia 
proprieta' non batte hai un bel mettere pannelli solari. Restano le 
"altre fonti rinnovabili" ma... Ci siamo capiti. :)
Giusto per la cronaca, a me e' capitato un comune che ha adottato 
l'obbligo di fotovoltaico come previsto dalla finanziaria 2007 (0,2 
kW...) :)


L'obbligo di impianti a fonti rinnovabili per acs o per energia
elettrica non è obbligatorio a livello nazionale, ma solo nelle
regioni o Comuni che hanno legiferato in materia. Non sono usciti né i
decreti previsti dal 311 né le UNI-TS relative all'utilizzo delle
rinnovabili, né vanno attuate le cose previste nelle 2 finanziarie
precedenti per mancanza di decreti attuativi. IMHO.