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Titolo: cosa ne pensate?

Ciao
ho comperato da un amico un paio di casse RCF Aithra 3, un amplificatore
Technics SU-A700MK3 e un lettore cd - sempre Technics - e cioè il modello
SL-PS770A.
Volevo sapere:
1) cosa ne pensate sia dei singoli che dell'insieme. Il sistema (quando avrò
i soldi) si completa del lettore di cassette AZ6 e del sinto ST-GT650,
entrambi Technics. Ed entrambi usati: la fonte è la medesima.
Infine in un futuro al momento lontano volevo prendere anche un
equalizzatore (SH-GE90) e un giradischi, ancora una volta Technics. Ma
stavolta nuovi, se non trovassi un buon usato.
2) Mi conviene secondo voi farmi l'impianto affidandomi a una sola marca?
3) Scorazzando in giro ho letto che l'ampli in questione non è esattamente
fedele nel restituire l'immmagine del suono, nonostante le promesse. Cosa ne
pensate?
4) Avendo comperato usato (un usato apparentemente nuovo) è possibile che
incontri uno scadimento delle prestazioni rispetto al prodotto del negozio?
Al momento non mi viene in mente altro da domendarvi...
Il locale dove adesso si trova el todos è un trapezio, un quadrilatero con
un lato sbilenco. Il riverbero c'è, ma spero di farlo sparire con un
arredamento minimo, visto che le pareti già di loro non sono tutte parallele
e perpendicolari...
Ciao. Grazie per l'attenzione!
Luigi

dimenticavo di aggiungere che il locale, di forma trapezoidale, è
all'incirca sui 25 mq
Luigi

e perpendicolari...
Secondo me, meno arredamento, tende ecc. ecc. metti più c'è riverbero
Hai mai provato a parlare in una stanza vuota?
Ciao Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:9T%Z5.100493$hk4.3...@news.infostrada.it...


Io la vedo così: la Technics è un marchio commerciale, che costruisce
prodotti affidabili e durevoli nel tempo, facili da utilizzare e abbastanza
versatili; sono rivolti
a quegli utenti non particolarmente esigenti, che desiderano avere un ampli
dignitoso, con tante funzioni e che non sia da "seguire" ( tipo un ampli a
valvole ).
In assoluto si trova molto, ma molto di meglio, anche a parità di prezzo, ma
sul nuovo. Visto che i pezzi da te comprati hanno 4 anni e non 15,
l'acquisto mi sembra comunque sensato.
Se tu dovessi comprare un pezzo nuovo però sicuramente non ti direi
Technics.
L'impianto monomarca ha comunque l'unico vantaggio di pilotare tutti i pezzi
con solo telecomando. Per alcuni è tutto, per altri nulla. Hanno entrambi
ragione.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:uTd_5.106746$hk4.3...@news.infostrada.it...


 E penso che suonino meglio di alcune cose nuove nei negozi.

lo stereo senti male sia te che la musica.
certo rimbomba tutto e non si capisce niente
Ciao Roberto

Ciao Roberto
innanzitutto grazie per le risposte!
Sì, l'impianto mi piace. Trovo oneroso prendere anche il mangianastri perchè
non ne ho una stretta necessità, ma può sempre servire. Discorso diverso per
il sinto: ha l'RDS e a me l'idea di vedere tutte le scritte (però mi sà che
non è solo questo....) mi piace molto, non ci sono abituato.
I componenti che già ho... si mi piacciono molto, ma non sono convinto
dell'acquisto perchè non ho metro di giudizio, esperienza adeguata.
Mi piacciono le Aithra, ho sentito dire bene di RCF, ma forse il fatto di
avere qualche cassa in più con lo strumento che fa capolino solo da una
cassa anzichè da un'altra mi ha conquistato.
Quindi sì, mi riferivo alle 5.1 intese come Dolby Digital.
Forse ho la sensazione che le casse, disposte sul lato corto in una stanza
in cui il lato lungo è il doppio dell'altro, non prendano pienamente
possesso dello spazio davanti a loro.
Quando ero a casa sua le casse le ho sentite essenzialmente a palla, lui mi
ha detto che era il modo migliore perchè così i difetti vengono fuori. Io
invece credo, ma l'ho capito da neofita dopo un pò, che fare così serva solo
ad assordare chi compra.
La camera piccola attutiva troppo e come dici tu, se la camera grande fa
sparire certi effetti, allo stesso tempo ti facilita quando ascolti a
scovare i difetti di ciò che stai o hai comprato.
Perchè dici che il 5.1 non è paragonabile con l'Hi-Fi?
Cosa intendi per misure del comportamento elettrico dei componenti?
Dunque... al momento ha due casse attive che ha pagato un milione e trecento
in un negozio specializzato. Non sono di legno o simillegno ma plastificate,
richiamano un pò la discoteca. In effetti lui ha detto che a questo giro
cercava la potenza, la possibilità di alzare il volume e non stare lì con la
paura che si sfondino.
Nel frattempo si è fatto il minidisc, sony naturalmente, e prima che io gli
prenda il mangiacassette avrà riversato tutto su MD.
Adesso dovrei prendere il sinto e spero di farlo presto perchè sono molto
curioso dell'RDS...
Ciao
Luigi


L'RDS per uso casalingo non ha senso , ovvio che oggi nel nuovo č piů facile
trovare apparati con RDS che senza , ma se il negoziante ti proponesse lo
stesso tuner , con e senza RDS e una differenza di 100000 lire a favore del
secondo tu cosa compreresti??
ciao
Rusty

curioso dell'RDS...
Sicuramente l'RDS è molto comodo, visto che tra le sue funzione c'è quella
di mostrare il nome della radio che stai ascoltando
Ciao Roberto

 E riversare su cd no eh!
Vero... si deve fare anche il masterizzatore. Ma si è fatto prima il
minidisc... :-))))
Per la faccenda dell'RDS: certo, se si trattasse solo di un nome su un
display ne farei a meno. A me piacerebbe avere un sinto con un sacco di cose
in più di una banale radio... Per esempio: cos'è questo DAB? È vero che in
Italia le radio non lo supporteranno?
Mi piacerebbe avere un sinto che in realtà prende un sacco di onde, come uno
scanner o come cavolino si chiama, con tutte le radio possibili e
immaginabili. Ho in mente le radio multifrequenza del passato, della prima
metà del Novecento, con su scritto Radio Londra o Radio Mosca, con tutte
queste bande e tutti i nomi delle città del mondo... il display sembrava
quello di una stazione ferroviaria, con un sacco di binari... ecco, credo
che un sinto veramente buono debba avere questa caratteristica, ma non so se
ne esistono.
Nei cataloghi non ce ne sono, ci sono solo radio indirizzate a questo
specifico uso e credo che se non trovo di meglio alla fine (e quando avrò i
soldi) ne comprerò una.
A proposito dei cataloghi... sono stato veramente fortunato a conservarli...
spesso negli anni scorsi andavo nei negozi e me li portavo a casa, io sono
uno che se va alla fiera di qualunque cosa torna a casa con ogni depliant
possibile, a volte anche dieci kili di roba...
Insomma ho potuto un pò ricostruire la storia del mio impianto, l'evoluzione
dei vari prodotti Technics dal 1993 a oggi... e poi ho fatto anche una
ricerca in rete, anche se ho trovato poco.
Soprattutto sulle casse: le uniche aithra provate (le 5 - da pavimento - io
ho le 3, da libreria) sono su un sito di una rivista audio russa... e non ho
alcun catalogo RCF. E sul sito RCF non ne parlano.
Ciao
Luigi

Ciao
scusami, che altre funzioni ha l'RDS oltre a quella di visualizzare i nomi?
In effetti ora sono messe lungo il lato più corto, che però non riesco a
sfruttare completamente perchè la porta ci sbatte addosso.
Che differenza c'è tra un impianto Hi-Fi e un impanto stereo classico a due
canali? il mio è un impianto del primo o del secondo tipo?
Per il comportamento elettrico... si, andrebbe fatto così, però che ne sò se
il dichiarato poi combacia davvero con l'effettivo? Potrebbe essere come per
le auto: i costruttori dichiarano un consumo, in realtà il consumo di benza
è maggiore...
Ciao
Luigi

 canali? il mio è un impianto del primo o del secondo tipo?
Impianto hi-fi = alta fedelta', e di solito e' stereofonico. Il tuo e'
sicuramente
di tutti e due i tipi (non esiste un impianto non classico). Poi tutto sta a
vedere
quanto sia hi-fi, ossia, per definizione, quanto riesca a riprodurre un
suono
piu' vicino possibile alla realta'. Gli impianti 5.1 sono audio-video, non
audio,
percio' due categorie differenti.
Da quel che ho letto il tuo e' il classico amico *esperto*, ovvero viaggia
tra luoghi comuni e teorie totalmente fasulle e infondate. Se studi un po'
questo NG te ne renderai conto presto.


Ciao
A che distanza pensi che dovrebbero essere le casse dalla parete della
stanza? sono alte 85 cm e larghe 25...
Luigi

 ne esistono.
Sangean/Irradio ATS 909.
Grundig Satellit 800.
Entrambe 150-30 MHz AM-SSB , 87.5-108 FM.
Poi e` chiaro che le trasmissioni in AM non sono esattamente hi-fi
(visto che sono tagliate a 4.5 kHz) e se ci si mette il fading ed i
disturbi l'ascolto inizia essere assai faticoso. 
Pero` hanno il loro fascino.
Mike

 stanza? sono alte 85 cm e larghe 25...
Scusate se mi intrometto, ma secondo me vale sempre la classica regola di 1m
per lato
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

 alle pareti, per evitare che interagiscano troppo con la stanza.
Ragazzi ogni volta che vi vedo parlare della "stanza" mi rendo conto
che spesso in questo NG non c'e' molta chiarezza a riguardo di quello
che la stanza fa sul suono. In un certo senso si dice che la stanza e'
l'elemento piu' importante della catena audio, una dichiarazione forse
un po' esagerata, anche se in parte vera.
Ecco i principali effetti di una stanza su un impianto (e sull'ascolto
della musica) e qualche soluzione.
Purtroppo tutta la mia bibliografia e' in inglese, quindi alcuni nomi
tecnici qui di seguito sono inglesi, spero di non essere troppo noioso.
1) "flutter echoes" capita quando si hanno pareti parallele e poco
arredamento in mezzo o nessuna tenda, si sente bene facendo un singolo
applauso, l'effetto e' una serie di rapidissimi echi da una parete
all'altra, una specie di "trrrr". E' facilmente risolvibile mettendo
una tenda su una delle pareti, o un tappeto per terra; un'altra
soluzione e' non avere pareti parallele... Tra tutti i problemi
dell'acustica della stanza, questo e' probabilmente il piu' facile da
sentire ma e' anche il meno importante.
2) "early reflections" Il suono proveniente direttamente dai diffusori
e' il primo che arriva alle orecchie e viene chiamato "direct sound".
il secondo suono che giunge all'orecchio, di solito nell'arco di una
decina scarsa di millisecondi, e' probabilmente il suono riflesso dal
soffitto, oppure dal pavimento. la prima riflessione delle pareti, del
soffitto e del pavimento ha molta importanza su come viene percepito il
suono. lo standard europeo per le sale di ascolto prevede che le
riflessioni nei primi 10 ms debbano essere inferiori di 15 dB rispetto
al suono diretto. in una tipica sala questo standard non e' mai
rispettato. alcuni degli effetti che le prime riflessioni del suono
causano sono lo spostamento dell'immagine sonora (soprattutto le pareti
laterali tendono ad "allargare" l'apparente distanza dei diffusori, che
potrebbe anche essere un effetto voluto), e la creazione dei molto
odiati "filtri a pettine". per eliminare i problemi dovuti alle prime
riflessioni e' necessario decidere un piazzamento fisso per i diffusori
e un posto scelto fisso di ascolto, poi bisogna semplicemente mettere
materiale fonoassorbente sulle pareti nei punti dove il suono rimbalza.
il modo migliore per capire quali sono questi punti e' avere qualcuno
seduto nel punto d'ascolto, e qualcuno con uno specchio attaccato alle
pareti: quando nello specchio vedete i diffusori quello e' un posto
dove anche il suono riflette. Eliminare completamente le prime
riflessioni acustiche aumenta notevolmente la capacita' di localizzare
i suoni, ma diminuisce anche la personalita' della vostra stanza.
3) "tempo di riverberazione" A quanto pare questo e' l'unico paramentro
che tutti gli audiofili conoscono. il tempo di riverberazione e'
definito come il tempo che il riverbero ci mette per diminuire di 60
dB. Per sale di ascolto definite ci sono delle tabelline apposite che
correlano il volume della stanza con il tempo di riverberazione voluto
alle diverse frequenze. In una tipica stanza dovrebbe essere inferiore
a mezzo secondo. E' da notare che una stanza tipicamente arredata
(mettiamo che ci sia anche una tenda pesante da qualche parte, scaffali
con libri, un paio di poltrone o divani, o persino il materasso) il
tempo di riverberazione e' di solito giusto. E' anche da notare che il
tempo di riverberazione e' un parametro soggettivo e va a mode: negli
anni 80 ccostruivano sale piuttosto riverberanti, negli anni settanta
le costruivano molto secche. Il riverbero della stanza influisce
relativamente poco sul suono effettivo, di solito rende una
stanza "calda" oppure "brillante", ma non distrugge totalmente quello
che esce dalle vostre casse.
4) "standing waves". questa e' la bestia nera di ogni sistema e ogni
stanza, i migliori studi di registrazione hanno a che fare con le onde
stazionarie ed e' difficile controllarle. Un semplice trucco per farvi
capire cosa siano le onde stazionarie e' questo: se avete un
oscillatore, o qualsiasi cosa con cui possiate produrre dei toni, fate
passare un onda a 70 Hz nelle vostre casse, ascoltate il risultato
muovendovi per la stanza: in alcuni punti (di solito negli angoli della
stanza) il suono sara' incredibilmente alto, in altri sara' quasi
sparito. Potete constatare gli effetti acnhe con una musica con molti
bassi, muovetevi per la stanza e in alcuni punti la cassa della
batteria della famosa canzone sembrera' sparire. sotto una certa
frequenza (in stanze tipiche questa frequenza e' attorno a 100-200 Hz),
la lunghezza d'onda delle onde sonore diventa dello stesso ordine di
grandezza delle dimensioni della stanza. Il comportamento delle onde
sonore da quella frequenza in giu' diventa disastroso, certe frequenze
(le frequenze di risonanza della vostra stanza) vengono amplificate,
altre vengono smorzate. Il disastro e' che diverse frequenze si
comportano diversamente, e anche che la stessa frequenza in punti
diversi della stanza si comporta diversamente, questo significa che se
cambiate la posizione dei vostri diffusori, la risposta in frequenza
dei bassi cambia, e cambia radicalmente. Trovare un buon posto per i
diffusori e' un'arte, anche se ci sono programmini in internet che
calcolano queste cose (consiglio "room optimizer", anche se non so
quanto funzioni) In questo caso coprire di materiale fonoassorbente le
pareti della stanza non funziona: le lunghezze d'onda delle frequenze
basse sono molto maggiori dello spessore del materiale fonoassorbente,
quindi nisba. Gli studi di registrazione cercano di compensare questo
problema mettendo dei pannelli di legno sulle pareti ad una determinata
distanza dai muri (per esempio 10 cm). I pannelli risonando smorzano
determinate frequenze. Altro modo e' costruire "risuonatori di
Helmholtz", che sono dei pannelli con un determinato numero di
perforazioni di una determinata grandezza. Costruire queste
cosiddette "trappole per bassi" e' complicato e relativamente costoso,
e di solito poco efficace. In internet si trovano pero' dei buoni
esempi. In linea di massima piu' grande e' la stanza e migliore e' la
situazione dei bassi. Sempre in linea di massima, e' meglio mettere i
diffusori sul lato lungo della stanza, aiuta leggermente.
In una stanza chiusa, ovunque mettiate le vostre casse interagiranno
con la stanza, indipendentemente da quanto vicino o lontano dalle
pareti. Visto che le alte frequenze sono molto piu' direzionali delle
basse, avvicinare le casse ai muri avra' come effetto apparente
l'aumento della risposta alle basse frequenze.
Spero di non avere detto aria fritta, immagino che alcuni sappiano
queste cose da un punto di vista molto piu' tecnico, ma immagino anche
che altri non abbiano mai sentito parlare di tutto questo. Se siete
arrivati fino a qui dovete avere un bel fegato :) Questi sono i
problemi e i difetti principali di una stanza, tutto il resto e' FALSO!
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


perche' mai? Sull''acustica degli ambienti (e di converso sulla
psicoacustica) mi sembra vi siano molte piu' cose da studiare che
quelle che si sanno :-))
saluti
lorenzo

 Pero` hanno il loro fascino.
Forse è per questo che non fanno modelli da abbinare a impianti Hi-Fi. ;-)
Ciao
Luigi

Non me la sento di distanziarle così tanto, perchè con tutti quei fili è
come se facessi avanzare l'intera parete di un metro. Oltre allo spazio che
già prendono...
Sarebbe allora giusto metterle dall'altro lato, quello più corto dei due
corti (la stanza ha storta una delle due pareti lunghe), perchè dovrei dare
cmq uno spazio di rispetto per via delle finestre e del termosifone. Ma le
casse sarebbero distanti fra loro due metri - due metri e mezzo, il mobile è
lungo un metro, vorrei anche infilarci il televisore (grosso, a 100 hz, ma
quando caleranno i prezzi) e alla fine mi fregherei l'unico punto luce
diurno della stanza. Che poi se invece della tv mettessi un videoproiettore
(e mi devo ricordare di giocare all'enalotto, cavolini...) mi sevirebbe una
parete uniforme.
Grazie per il consiglio
Ciao
Luigi

Ciao
Il tuo messaggio è così interessante che l'ho postato a quelli fra miei
amici sono interessati all'argomento dell'audio.
Grazie molte
Luigi

 sappiamo?
Dipende dalla Rai se ha voglia di installare altri trasmettitori
(molto intelligentemente ha fatto un accordo con gli altri broadcasters
nazionali per cui le spese di manutenzione vengono divise fra tutti
e si usano trasmettitori unici. In ralta` ha fatto di necessita` virtu`,
perche` il DAB e` spread spectrum, e quindi le varie emittenti devono
essere trasmesse sincronizzate fra di loro, altrimenti non funziona nulla,
ed il metodo piu` semplice per la sincronizzazione e` avere un unico
trasmettitore per tutti)
A presto
Mike

 Ciao Roberto
Che poi è l'unica funzione utile per un ricevitore fisso. No ?!
Zaphod

 tecnici qui di seguito sono inglesi, spero di non essere troppo noioso.
Scusa, potresti indicare la bibliografia di cui parli ed eventualmente dove
reperirla visto che l'argomento è molto interessante e vorrei approfondirlo.
Grazie.
Zaphod