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Titolo: Verifica resistenza al taglio

Ciao a tutti!
Sto cominciando a progettare un solaio con il metodo semiprobabilistico agli 
stati limite ultimi con l'EC2 per un compito di tecnica delle costruzioni.
Mi sono letto tutta la normativa e ho approfondito tutti i campi limite e 
relativo approccio.
Dopo aver determinato carichi fissi e variabili sul solaio in base all'EC2, 
mi sono disegnato l'inviluppo dei carichi.
Ho trovato il momento - e + massimo.
Ora vengono i dubbi:
Per il solaio ho considerato il caso di flessione retta (campo limite 3) 
dato che ci sono solo sollecitazioni dovute al carico.
Per un solaio devo considerare il caso con armatura semplice o doppia?
Io per ora mi sono esercitato e ho fatto i calcoli con il caso dell'armatura 
semplice sia nella sezione M+ max e in quella dove c'e' M- max. Nel senso 
che dove trovo le fibre tese in basso (campata) metto l'armatura semplice in 
basso , e dove trovo le armature tese nella parte superiore del travetto 
(appoggio) metto l'armatura sopra facendo i calcoli sempre riferendomi a 
travi con armatura semplice. E' giusto?
Dopo aver progettato e verificato i travetti devo fare la verifica al 
taglio.
Ho visto alcuni esempi e bisogna prima di tutto trovare l'invilippo di 
taglio.
L'EC2 dice che per solai solette piastre non bisogna mettere staffe o ferri 
piegati per il taglio. Dunque in cosa consiste la verifica al taglio? 
Semplicemente vedere se in base al dimensionamento fatto precedentemente 
questo travetto resiste anche a taglio?
Grazie a tutti
Ciao
Luciano

 piegati per il taglio. Dunque in cosa consiste la verifica al taglio? 
Semplice: il taglio non deve superare Vsd  (ovvero tc0 alle TA)
Motivo per cui se fosse molto sollecitato la tipologia a travetti non si
ritiene idonea.
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 Dunque in cosa consiste la verifica al taglio? 
Nei solai, non essendoci armatura a taglio, l averifica consiste nel 
determinare la larghezza delle fasce piene e semipiene ed eventualmente 
anche lo spessore dei travetti.
-- 
Ciao, DOCstone

verranno (normalmente) 1 o 2 Ø14
Che significa che faccio la fascia piena di 20 30 cm? La fascia sarebbe la 
soletta?
Grazie di tutto!
Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.73a47d6b9...@DOC.stone...


 Cosa sono le fasce piene e semipiene?
Queste cose basilari le spiegheranno sicuramente a lezione.
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.73b47d6b7...@DOC.stone...


 Beh purtroppo no 
Non ci credo! Non è possibile! Ma che facoltà è? Sei triennale?
-- 
Ciao, DOCstone

*DOCstone* ha scritto:


E' questo?
http://www.ing.unirc.it/portale/didattica/scheda_docente.php?id_prof=642&qry=0
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.73f47d6b4...@DOC.stone...


 
LOL ... magari non è colpa SOLO del prof!  ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4559ecf2$0$19238$4faf...@reader4.news.tin.it...


Certamente...anche mia che non cambio università...
"Nobody" <nob...@nobody.heaven> ha scritto nel messaggio 
news:B2m6h.42485$Fk1....@twister2.libero.it...


 LOL ... magari non è colpa SOLO del prof!  ;-)
Mah, non so cosa pensare. E' assurdo far studiare gli eurocodici e poi 
non insegnare come si fa un solaio. Sarà vero?
Oltretutto questo è l'unico esame strutturale che fanno i triennali 
(oltetutto diviso in 2 corsi) prima di immettersi sul mercato.
-- 
Ciao, DOCstone


wrote:

Ma sono necessarie così spesso?
Faccio due conti semplici semplici :
Solaio di luce 6 ml spessore 24 cm travetti a interasse 60 cm carico
complessivo 700 Kg/mq  a ml 700x0.6= 420 Kg/ml
taglio all'appoggio 420x3=1260   se la larghezza è 10 cm la tau non
supera i 6 kg/cmq in genere si usa un clz 300.
Ho trascurato anche il contributo della soletta e il fatto che la
prima pignatta viene praticamente riempita lo stesso.Mi si dirà che
conta poco per via del cotto ma quello che non uccide ingrassa.
per me sono più penalizzanti gli sforzi di compressione dovuti
all'inversione del momento in prossimità dell'appoggio quì si che la
sollecitazione di compressione agendo su una sezione rettangolare
abbastanza ridotta richiederebbe spesso le fascie.
Però se si ha l'accortezza di progettare il solaio in semplice o
comunque con un forte momento in mezzeria   si possono evitare quasi
sempre.

 sempre.
Concordo, cmq e' una cosa da tener presente, per uno studente poi...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ha scritto nel messaggio 
news:455ac0e4$0$13752$4faf...@reader3.news.tin.it...


Luciano Vanni ha scritto:
ottima interpretazione della realtà. Ma all'università non insegnano
questo senso pratico, ed uno studente ha bisogno di fare 4 conti, per
impararli. Altrimenti, se non li impara lì, non li imparerà mai più.

 Altrimenti, se non li impara lì, non li imparerà mai più.
Ricordo che quando uscii dall'uniersità ero in grado di sviluppare un 
progetto, ma non di portarlo fuori dallo studio. Oggi mi sa che manca 
anche questa capacità.
Chissà se insegnano a usare il cad o se si fermano alla ECDL
-- 
Ciao, DOCstone

 Sto cominciando a progettare un solaio 
Perdi pochissimo tempo perché il solaio è una cazzata
Questo premesso.
valuti le azioni di calcolo con la disposizione di carichi a scacchiera e
l'eq. dei 3 momenti che utilizzerai solo a scuola. Noti i momenti fai
tutte le interpolazioni, trasli il momento (imho qui non serve ma lo fanno
fare) ecc ecc
Progetti a flessione semplice la sezione del solaio che ti ricordo è una
T, e ti ricordo che tra mezzeria ed appoggio la sezione ruota. Quindi
cambia la base della trave, il ferro si mette solo sotto quindi la tabella
è quella relativa.
Se leggi la norma ti accorgerai che esistono elementi privi di armatura a
taglio, questo è il caso tuo, ovviamente il taglio qualcuno deve pur
assorbirlo, non volendo mettere ferro lo si fa assorbire tutto al cls.
Quindi noto il taglio con la solita formuletta verificherai che l'area di
cls sia sufficiente allo scopo, se non lo fosse avendo a disposizione il
solo cls, si fa una ed una cosa sola SI ALLARGA LA SEZIONE RESISTENTE,
come? Essendo una T si porta a una rettangolare larga quanto l'ala
superiore della T.
Ed ecco che interviene il concetto di fascia piena.
Dai conti ti accorgerai che sarà necessario aumentare l'area della sezione
di cls in prossimità dell'appoggio del travetto, poiché i travetti sono
affiancati ecco che ti ritroverai in prossimità dell'appoggio una "fascia
piena di cls" che corre perpendicolare ai travetti. 
La scuola ti imporrà di valutare l'altezza reale del cls occorrente così
pure la larghezza di tale fascia, quindi sarà piena se è alta quanto il
solaio, sempiena per le altre ipotesi.
Una volta che avrai l'armature dei travetti (2Ø10 di solito) dovrai fare
le verifiche per gli stati limite di esercizio.
E concludo non perderci tempo è una cazzata che non serve a nulla,
qualunque studio ha ottimizzato la procedura attraverso la consuetudine in
un file excel.
Impara invece il programma la modellazione l'armatura di nodi ecc.
Perché sai di solito che succede?
Capita che si lavori tanto sull'analisi dei carichi, sul solaio e poi si
piglia il file di input dell'esame precedente (a volte pure quello di
output) e ci si limita a completare il progetto senza capirci nulla, e
così non serve a niente.
Ah, ec2 a parte già aver piena padronanza del dm96 sarebbe una cosa top
per uno studente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
In effetti ricollegandomi ad un mio post di qualche settimana fa.....
il problema è che fanno Troppo in poco tempo.
Passi chi viene dal geometra che almeno, anche se da lontano, almeno una
trave l'ha vista....ma chi viene dal liceo.....
Come si fa con un esamino (...perché adesso, per quanto m'è parso di
capire si tratta di UN ESAMINO.... e NON più de "L'ESAME")
ad attribuire competenze così rilevanti?
d'altronde, ricollegandomi anche ad un altro post, quello di mughettina,
lei afferma: "Io mi sono laureata a 22 anni"
Forse tutto questo serve per combattere la concorrenza della Turchia,
Cina, Romania?..... dove tra poco non importeremo solo i tessuti e le
scarpe.... ma anche gli ingegneri!!!..... e che...le imprese...li pagano
pure di meno????


 
.... se appoggio-appoggio ok....
ma se es. hai 2 campate simmetriche su 3 appoggi?
sul vincolo centrale non hai più 1/2 ma circa 2/3 --> la tau da 6 passaa 9!


 
ROTFL! :-)
Comunque era solo una battuta!
... /Absit iniuria verbo/ ;-)
A parte gli scherzi....tempo fa l'università venne definita
"Merditerranea".... ma è così drammatica la situazione? o si tratta solo
di casi isolati?


... /Absit iniuria verbo/ ;-)
Si avevo capito ma ero in un momento di disperazione e indignato dal corso 
che sto seguendo, mica ce l'avevo con te :D. Ci mancherebbe...
Grazie a tutti!!!
Luciano
"Nobody" <nob...@nobody.heaven> ha scritto nel messaggio 
news:jrF6h.43724$uv5.3...@twister1.libero.it...


sul vincolo centrale non hai più 1/2 ma circa 2/3 --> la tau da 6 passaa 9!
Le strutture in c.a lavorano un pò  come si progettano ,se decido di
adottare un solaio  con un forte momento in mezzeria nel caso di solai
su tre appoggi la sezione centrale può subire una rotazione con
formazione di una semicerniera ma la mezzeria è armata per assorbire
il momento dovuto al cedimento della semicerniera.In questo modo
ovviamente ho un momento maggiore in mezzeria .
Nel caso limite progettassi tutte le campate per un momento di 1/8 in
due campate di 6 ml avrei la solita tau calcolata.
Chiaramente ho un pò estremizzato però se ci pensi bene nell'appoggio
centrale c'è anche  una trave trasversale spesso a spessore che riduce
drasticamente la tau e poi c'è anche la prima pignatta che si riempie.
Rimango dell'opinione che se si rispetta 1/25 della il taglio
difficilmente supera i 6 kG/cmq.

 
.... ma può capitare!  ;-)


.... ma può capitare!  ;-)
Ok però non formalizziamoci troppo in fondo se utilizziamo del bausta
i travetti hanno staffine inclinate il taglio può in parte essere
assorbito da queste.

 
- Che si riempiono...è risaputo.
- Che collabora con tutto il resto....è chiaro
- Che sia un ulteriore riserva di resistenza a Taglio "gratuita"... è chiaro
- Che lo consenta la normativa: NO, dai uno sguardo al DM96 al punti
7.14.8  (ma anche in senso ampio al pt. 7.1.1. e 7.1.2.)
Premesso che intendo i soli solai con laterizi di solo alleggerimento!
"non è ammesso tener conto della collaborazione delle pareti laterali
dei laterizi ai fini della valutazione della sollecitazione tangenziale
tc1"
Il cls all'interno del laterizio è "separato" dai setti e pareti.
Queste pareti non sono idonee (stando al DM) a sopportare i
carichi.....quindi anche il cls all'interno...il T trasmesso dalla
struttura andrebbe a vuoto prima di far intervenire tale cls "intercluso"



Non sono d'accordo la norma dice che quando la t è inferiore a tc0 puo
omettersi l'armatura a taglio.
Se invece occorre fare ricorso alle armature le pareti non possono
essere considerate per la valutazione della tc1.
Se condo me questo significa solo che per un clz 300 con tc0<6Kg/cmq
puoi omettere i ferri.
E se invece devi calcolare tc1 che vale 18.28 Kg/cmq (per un 300) non
puoi considerare il contributo del cotto e quindi non ti basta armare
con ferro ma devi aumentare il clz.
Poi concordo con te che mentre per la compressione nel cotto fissa i
65 Kg/cmq per il taglio minore di tc1 e tco non dice niente(cioè in
pratica non dice che non si può fare ma non dice quale è il limite di
resistenza massima  tagliante del cotto.

 
IMHO è da intendersi in senso "ampio".... ovvero pur non riportando
espressamente tc0, l'intento del legislatore era quello di non
considerare i laterizi nel Taglio.
Ho fatto un po' di ricerche, anche sull'EC2.
Devo ammettere che in effetti da nessuna parte è scritto in modo chiaro
ed inequivocabile se può essere considerato o no....
Però mi sono imbattuto anche in:
"Un’altra prescrizione che molto spesso viene ignorata è l’inserimento
agli appoggi di adeguate armature inferiori, convenientemente ancorate,
in grado di assorbire uno sforzo di trazione pari al taglio. Questa
indicazione, riportata al punto 7.0a della normativa, ribadisce che è
necessario verificare il corretto funzionamento del solaio nella zona di
appoggio. "
ed in effetti ragionandoci un po', consideriamo il meccanismo di
trasmissione del taglio.... ovvero il funzionamento a bielle compresse.
IMHO le bielle (se c'è la parete del laterizio") credo che NON vengano
adeguatamente trasmesse in quanto non c'è continuità di materiale.
Tale trasmissione dovrebbe avvenire principalmente per attrito laterale
con le pareti del laterizio..... non so quanto sia affidabile.


con le pareti del laterizio..... non so quanto sia affidabile.
Al di la di tutta la discussione credo questo non c'entri in quanto i
ferri aggiunti li infili nel travetto mica nella pignatta.
A dir la verità il belluzzi sconsiglia le fasce piene ma con una
motivazione che non mi convince ( probabilmente, visto il soggetto,
sono io che sbaglio).
Per il belluzzi le pignatte andrebbero rastremate agli incastri in
modo da aumentare la larghezza della nervatura (probabilmente per il
taglio e il momento invertito).
Ai suoi tempi con il basso costo della mano d'opera si poteva anche
fare. 
Comunque effettivamente ai blocchi alleggeriti non è consentito
affidare nessuna sollecitazione e quelli non alleggeriti sono una
stronzata io in 33 anni di professione non li ho mai visti.Un mio
collega (forse per fare lo sborone) li prescrisse ma in corso d'opera
utilizzò quelli normali. Io poi vorrei vedere se con una semplice
rasatura ( anche se le cartelle sono rinforzate)hanno la stessa
resistenza di quelli alleggeriti con soletta.
ciao

 taglio e il momento invertito).
Se ho ben inteso cosa intendi, IMHO forse per agevolare l' "apertura" 
delle bielle compresse.