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Titolo: ristrutturazione...

casetta, due piani, murature perimetrali e interne, di colmo e non.
Disegno architettonico sventrato completamente,
quattro quadratini centrali per tener su tutto, che poggiano sul nulla,
e' cantinato mezzo si mezzo no,
un po di pilastri prendono mezzo muro del cantinato mezzo no...
muro che poggia sul non so dove.
Questo tizio mi fa:
fammi il computo metrico, e per gli strutturali siccome il mio architetto 
non sapeva,
m'ha detto se puoi mettere quattro cifre tu.
:-\
quattro cifre tu...roba che a capire solo come far star su un tetto in 
solaio in falda, che poggia su murature perimetrali vecchie da abbassare,
e creare pilastri interni su un solaio del piano terra esistente, che poggia 
sul non so cosa.
La prima domanda della lunga serie, se la cosa va avanti e':
preferireste per una tale villetta simile, accostare nuovi pilastri alla 
muratura esistente,
o inserirli in breccia, facendoli in completo spessore, solo parzialmente o 
che altro?
ovviamente la domanda nasce dal fatto che cmq tutta la copertura e tutto 
quanto viene tirato via
e i muri di un piano solo non hanno pericoli di cadere anche se tagliati per 
tutta l'altezza.
n.b.: primo lavoro mio di ristrutturazione se va....
ore 22.18 di venerdi sera, rimembro solo che su qualche foglio un tempo 
avevo letto "non si devono mischiare le tipologie costruttive"
c.a. e muratura, per schiarirmi le idee, mi ci metto e leggo le nuove ntc, o 
mi incasinerei piu la vita e allora rileggere meglio tutte le dm96?
consigli su come operare? pensate ad un cubo svuotato da tutto e ripartire 
da terra salvando solo i perimetrali..cosi a mente
per sicurezza mi verrebbe da dire semplicemente: nuovo telaio in c.a. che 
ingloba il tutto e nessun carico sulle murature.
o osare e: carico perimetrale sulle murature e nuovi pilastri centrali?
Mat 

pensare a questi nuovi pilastri inseriti in breccia nelle murature,
cosa anche facile, ma pensare su dove poggiano..muri di cantina interrati,
da tirare a luce scavando? cercando il piano di fondazione...
e a quel punto? creare una fondazione affiancata, o tagliare la presente 
(roba non sana da farsi)
lo so "le ristrutturazioni son roba da gente con tantissima esperienza"
ma i soldi non scendon dai muri e devo arrangiarmi.
Mat 

 carico perimetrale sulle murature e nuovi pilastri centrali?
vai così
-- 
Ciao, DOCstone

 o osare ?
Siccome si sventra tutto a mio avviso fai prima ad inserire una struttura in
ca in traccia alle murature esistenti e a considerare queste come fossero
tamponature.
La struttura mista è casinosa per il calcolo sismico, se invece il sisma non
è un tuo problema allora utilizzala. Il ca deve avere un unico scopo:
portare a terra i carichi verticali, verifica pure che le sollecitazioni che
il ca trasmette siano al di sotto di quelle che la muratura è in grado di
resistere.
Ah, un consiglio sulle 4 cifre che t'han detto di mettere: 9999eu

> Ah, un consiglio sulle 4 cifre che t'han detto di mettere: 9999eu
si a parte gli scherzi sulla struttura (scherzi fossero) che a quest'ora non 
riesco a ragionare,
ma una frase mi risuona in testa "tendenzialmente progetti nuovi o di 
ristrutturazione ce li fa allo stesso prezzo"...
ma sta cippa!
pensare a dei casseri che anche se li mette mio fratello, o un marocchino 
come usualmente ora,
alla fine sempre continuitą di cls vi e', e allora quasi anche senza ferro 
sta su,
ma pensa a inserire travi di colmo che uniscono le due falde e farle 
poggiare non si sa bene su che tratto di muratura,
e fidarsi di chi le fa senza conoscere l'impresa?
e' roba da non dormir la notte davvero.
parcello normale con moltiplicatore x2.
il mio capo a riguardo di quel palazzo di 5-6 piani di gucci in milano,
distanze fra murature perimetrali di 8 metri e piu', ha permesso 
all'architetto di svuotare ogni singola muratura portante interna
su tutti i piani, mettere qualche nuovo pilastro al centro che tenga su aree 
di influenza di 10x4-5 metri,
e per di piu' affidare i carichi a profilati d'acciaio invece che travi 
inserite nelle murature, da tassellare con piastre
e tasselli chimici, in murature "dalle non ben precisate 
caratteristiche"...e dorme tranquillo.
"ci mettiamo 6 o 8 tasselli chimici? vedi tu...lunghezza degli spezzoni? ma 
che ne so, vedono in cantiere"
roba da rabbrividire......usciranno profilati che se non son alti 30-40cm 
poco ci manca, da tassellare su murature spesse 40....
solitamente inserisce un upn a correre in verticale con piu tasselli, questo 
aiuta a scaricare sulla muratura...
ma vai te a sapere che cavolo di muratura e', e se non e' un pezzo gia 
rimaneggiato....
Mat 

 portante interna su tutti i piani
Forse non ci pensa che "shit happens"
http://maps.live.com/default.aspx?v=2&cp=qscr0cj6wmkh&style=o&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&scene=10576280&encType=1
http://www.salernonotizie.it/notizia.asp?ID=4138
-- 
Ciao, DOCstone

DOCstone ha scritto:

beh!, visto che siamo in tema, non si sta tranquilli neppure con 
l'acciaio. :-)
http://qn.quotidiano.net/2007/06/15/18325-tromba_aria_maxi_concerto.shtml

 rimaneggiato....
Nelle ristrutturazioni è cosi: si fa un progetto accurato il può possibile e
poi se ne fa un altro durante l'esecuzione, perché solo quando si apre si ha
la perfertta conoscenza della realtà.
Qua per lo più si opera in zona sismica 1 o 2 e quindi non abbiamo problemi
di pilastri al centro sul nulla, ma torno a dire quand'è così i pilastri li
metti pure negli spigoli e ti fai una struttua in ca all'interno di una in
muratura, non è bello e soprattutto "lo aborro" ;-P nelle ristrutturazioni 
degli immobili di pregio.

 
http://qn.quotidiano.net/2007/06/15/18325-tromba_aria_maxi_concerto.shtml
mi devo toccare subito o aspetto l'inizio dei lavori? :-))
cmq sia io non farei mai per principio un lavoro simile,
lasciare solo murature perimetrali, che risultano praticamente slegate e 
rispondono diversamente dalla muratura originaria
se infilzate ad ogni piano con nuovi solai in lamiera grecata piu 
getto...elementi troppo diversi,
e attaccati con scasseri strani, che hanno per meta' appoggi senza collanti 
come fra lamiera grecata e muratura,
molto ma molto peggio penso di almeno un getto di corea o comunque travi che 
almeno si insinuano nelle scasserature per bene...
e poi caricare in mille punti con carichi enormi portati da ipe300 e piu' in 
certi punti della muratura, dove per quanto tassellate su piastre larghe,
ci sara' sempre qualche mattone caricato con quasi tutto il carico...punto 
che potrebbe scoppiare fuori e in catena far venire giu tutto...
se un'intera struttura in cls o interamente in acciaio o anche se meno 
interamente in calcestruzzo, hanno un'ottima plasticità,
una struttura mista di elementi diversi cosi, si sgretola sicuramente nei 
nuovi punti di giunta, e la ripartizione dei momenti
e le varie teorie del collasso dell'assorbimento di energia sulle cerniere 
etc etc che abbiam ben studiato se ne vanno tutte a putt......
ripeto, il mio capo e' pazzo, e tanti ingegneri non sono pronti di testa a 
fare lavori che gli passano.
chissa quanti punti di quello stabile e quante spallette ai bordi delle 
finestre si ritroveranno a portare 50 60 70 kg/cmq e piu'.
lui si para dicendo, non c'e' problema tanto hanno i soldi e gli posso 
mettere anche una due tre ipe affiancate e in qualche modo le porteranno 
dentro.
ok, ma il problema non e' far star su le nuove travi di piano da 7-8 metri 
con locali commerciali sopra (500kili) bensi scaricare nel punto concentrato 
dei profilati sulla muratura...quando si puo' parare dalla frase "mettiamo 
tasselli chimici" e' apposto...tasselli chimici..qualcuno ha mai fatto 
almeno uno studio di resistenza di quella resina negli anni? fra 10 anni 
quando si degradera' la resina cade tutto? e un'analisi della pulizia dei 
fori dove si infilano quelle resine pieni di polvere etc etc?
e un'analisi del "e' vero che la resina sara' entrata bene fino infondo? con 
la voglia degli operai (giustamente per la fatica) che c'e' ingiro?...
pazzesco, ora capisco perche' a volte vengon giu i palazzi, voi svuotereste 
un palazzo simile a quello del link totalmente e rimpiazzereste con dei 
pilastri (pochissimi) che scaricano con le travi di piano sulle murature 
esterne???? notare: nessun nuovo rinforzo alle murature in elevazione, se 
non qualcosa di sottomurazione, che per uno che e' stato come me in cantiere 
e' una stupidata assurda perche' se le fanno come ho capito, svuotare a 
pezzi infilare cls e andare avanti, vuol dire per quanto bene siano fatte, 
far cedere anche se poco, tratto per tratto un po ovunque tutte le mura, 
cioe' smuovere tutto il muro e farlo riassestare su nuove fondazioni. quasi 
peggio che lasciare i muri con le fondazioni in muratura vecchie :-((
Mat 

 interamente in calcestruzzo, hanno un'ottima plasticità,
anche se meno in muratura intendevo, scusate
Mat