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Titolo: Cavo RG58

Ciao a tutti.
Ho provato a rifare un cavo di segnale con uno spezzone di cavo RG.58c/u che
avevo in casa, in particolare quello del registratore inquanto mi si erano
rotti i connettori.
Sostituito il cavo a quello che c'era prima, un normalissimo cavetto in
dotazione al registratore, mi sembra, ripeto mi sembra, che il suono si sia
aperto e ci sia una maggiore definizione, ma con un basso meno presente.
Ci potrebbe essere una spiegazione elettrica a tutto questo, oppure è una
mia suggestione?
Vi riporto i dati del cavo...
CARATTERISTICHE ELETTRICHE
Impedenza nominale Ohm±3     50
Capacità pF/m     101
Velocità di propagazione %     66
Attenuazione (a 20°C)
MHz 50     dB/100m    10,7
MHz 200   dB/100m    21,7
MHz 400   dB/100m    32,7
MHz 600   dB/100m    37,2
MHz 800   dB/100m    49,8
MHz 1000 dB/100m    58
MHz 1500 dB/100m       -
MHz 1750 dB/100m       -
MHz 2050 dB/100m       -
Perdite cumulative
riflessione (SRL) a:
30-300 MHz         dB       >35
300-600 MHz        dB       >30
600-900 MHz       dB
    >30
Efficienza
di schermatura               100-900 MHz       dB    >55
Resistenza conduttore interno       Ohm/Km    37
Resistenza conduttore esterno      Ohm/Km    17
L'impedenza nominale dei cavi di segnale normali, intendo quelli non
esoterici o particolari, che valore ha?
Ciao a tutti, sperando di non scatenare l'ennesimo "putiferio" con i
cavi....

 esoterici o particolari, che valore ha?
In realta' non ha importanza l'impedenza del cavo a queste frequenze, ma
giusto per curiosita', chi puo' rispondere a questa domanda ?
-- 
 Daniele
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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

 cavi....
L'unica cosa introdotta con il cavo RG58c/u rispetto a due cavetti di
rame normali
é la Schermatura. Infatti questo é un cavo per radiofrequenza per un
utilizzo
non superiore ai 100 di Mhz ( si vede anche dai dati forniti )
La cosa che potrebbe.. ripeto.. potrebbe migliorare é solo un certo
minimi livello
di "ronzio" reiezione al 50Hz di modo comune dovuto all'effetto della
calza del RG58.
Sulla spazialità del suono.... é solo suggestione.....
Fai una prova... i dati del cavo li hai. Guarda quanto é lungo e quindi
dai dati in tuo possesso,
calcola la sua impedenza tipica....  Ripristina il tuo cavetto normale
ed aggiungi
una resistenza e capacità equivalente....a quella del cavo utilizzato...
e poi sappimi dire....
L'impedenza tipica di quel cavo é di 50 Ohm a 50 Mhz .... usato con
frequenze dell'ordine di pochi
Khz.. dubito fortemente che presenti una impedenza superiore a qualche
decimo di Ohm cioé..
uguale a quella dei due cavetti di rame......
Ciao  Alberto....


Ciao Giocandi, secondo te da cosa dipende che il cavo Rg58 vada meglio, una
migliore schermatura, una sezione del conduttore maggiore?
P.S. e la prima volta che provo a scambiare cavi di segnale.


Ciao, cercherò di provare con un amico che scambi i cavi.

calcola la sua impedenza tipica....
Ciao Alberto, per la capacità mi è chiaro, ma per la resistenza? che valore
devo provare?

 dotazione, basta avere le orecchie funzionanti ed il cervello acceso.
Evvai che si ricomincia :))
Comunque... basta il cervello acceso a rendersi conto che le orecchie
non servono :)


 Ciao, cercherò di provare con un amico che scambi i cavi.
Allora, la prova va fatta in questo modo:
Tu prendi un taccuino e altrettanto fa il tuo amico, lui collega
casualmente uno o l'altro cavo e scrive sul taccuino cosa ha collegato.
Tu fai l'ascolto e scrivi sul taccuino qualcosa che identifichi la
sensazione che hai sentito, suono migliore o peggiore, oppure la tua
idea di cavo A o cavo B.
Fai una decina di prove o piu', poi, confrontate le risposte. Se la
percentuale di risposte esatte e' vicino al 50%, la prova e'
inconclusiva, sul newsgroup ti diranno che hai le fette di prosciutto
nelle orecchie, ma quello che ti interessa e' che tu non senti
differenze, quindi per te e' inutile usare un cavo piuttosto che
l'altro. Prendi il piu' economico e comodo dei due e rilassati.
Se la prova mostra un significativo scostamento dal 50% (quanto
dev'essere diverso perche' la prova abbia un valore dipende dal numero
di prove) allora significa che tu realmente senti e quindi c'e'
differenza tra i due cavi e quindi sarebbe molto interessante indagare
su cosa provoca la differenza, visto che in un impianto decente, il cavo
non puo' far differenza :))
E' una prova molto divertente da fare, cmq, perche' almeno hai
confidenza di quello che stai sentendo. Sarebbe piacevole fare delle
prove d'ascolto sapendo che tutto puo' essere falsato dalla suggestione
?
Sarebbe molto interessante che ci comunicassi il risultato delle prove,
thanks!
Ciao!


 idea di cavo A o cavo B.
Mentre eri in ferie (e magari la discussione e' continuata anche mentre
ero in ferie io) e' stato fatto notare che l'armeggiare sui cavi
intrduce delle minuscole differenze (sulle superfici di contatto, sulla
posizione dei cavi ecc..) che sono significative all'ascolto e che
possono falsare il test.
Dato che son tornato anche io vorrei invece portare a conclusione il
discorso sulle sorgenti digitali, se interessa ancora a qualcuno:
eravamo rimasti a persone che sostengono di sentire delle *sostanziali*
differenze tra lo stesso CD riprodotto da un CDP da tavolo, persino uno
di quelli economici, e riprodotto da un CDROM o da una scheda audio per
PC, quando entrambe gli apparecchi sono collegati tramite SPDIF allo
stesso DAC.
Con la premessa che avevo fatto gia' una decina di giorni fa: se c'e'
differenza non puo' essere altro che un *degrado* artificiale fatto al
segnale del CDROM (in *TUTTI* i cdrom!), vorrei provare a confrontare lo
stream spdif di un cdp da tavolo con una traccia audio estratta
digitalmente dal cdrom.
All'uopo mi sono procurato un adattatore SPDIF->USB della Roland, appena
ho risolto un paio di problemi di logistica (far andare bene i cavi), vi
faccio sapere.
ciao
lele

dotazione, basta avere le orecchie funzionanti ed il cervello acceso.
Il cavo RG58 e' sicuramente superiore (minore capacita'), ma non credo
che la differenza non e' apprezzabile per distanze cosi' brevi.

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

 mia suggestione?

Il suono dell'RG58 e` piu` "aspro" perche' il cavo e` per alte frequenze
(addirittura per RF) e quindi fa passare meglio i tono piu` acuti e
squillanti. Essendo pero` MOLTO per alte frequenze, questo fenomeno
porta ad uno squilibrio del suono. Inoltre la calza (abbastaza fitta) ha
la superficie interna rugosa e questo fa attrito al passaggio del
segnale elettrico e fa perdere i microdettagli della scena. La cosa
viene mitigata con l'uso, a causa della polarizzazione del dielettrico
vicino alla calza.
Altri effetti si possono anche imputare al dielettrico e in qualche caso
anche alla guaina isolante (ma i cavi moderni hanno tutti una guaina
semplice). 
L'impedenza dei cavi normali e` di solito piu` elevata di 50 ohm.
Ciao
Franco

 decimo di Ohm cioé..
Sei sicuro di sapere che cosa e` l'impedenza caratteritica di un cavo?
Se un cavo ha impednza tipica di 50 ohm, questa non cambia con la
lunghezza del cavo ed e` praticamente idipendente dalla frequenza,
almeno finche' non ecciti il primo modo superiore.
Ciao
Franco


 vicino alla calza.
Sei un grande... cosa ne pensi della crimpatura dei connettori? Produrrà una
sorta di effetto venturi? Forse si può verificare un aumento della velocità di
propagazione, a discapito però della articolazione delle basse frequenze...
Ciao
Gianpiero

...

:-)))))))

 wrote in message
news:8oe88i$bq1$1...@sirmdpsin17.inwind.it...


 segnale elettrico e fa perdere i microdettagli della scena. La cosa
Ma..... è vero o stai scherzando ?
Hai mai pensato all'isolante antiscivolo ? Altrimenti la corsa degli
elettroni potrebbe essere rallentata!
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

 Questa tua affermazione la dice lunga sulla tua preparazione e credibilita'.
Dipende dai punti di vista. Per me l'importante e' che non "la dica
lunga", a persone intelligienti e ragionanti, il resto puo' pure pensare
che io sia un idiota... ma non mi tange.
Ciao!
-- 
 Daniele
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

 sorta di effetto venturi?
Ovviamente, se non vatta bene, dara' luogo ad un suono piu' strozzato.
Ciao.


 vicino alla calza.
C'è chi suggerisce di far filtrare olio di vaselina enologico tra isolante
esterno e calza, fino a saturare la calza stessa, e di ripetere
l'operazione quando è necessario per mantenerla adeguatamente lubrificata:
dicono meraviglie del risultato.
Per chi è molto, ma davvero molto raffinato e sensibile, un cavo di
diametro adeguato, spalmato esternamente di vaselina, potebbe garantire un
ascolto al di là di ogni aspettativa.
Ciao
Tullio

 ascolto al di là di ogni aspettativa.
:)))) adesso che hai tirato in ballo la vaselina, voglio proprio vedere i
post successivi
Ciao
Gianpiero

 Se proprio si vuole il meglio, allora consiglio lo RG213 - mi pare sia lui
Uffa!.... nessuno mi ascolta quando dico di usare i CellFlex ?!?!
Malfidenti!


  Daniele
Certo.. si devono usare i CellFlex.. ma con la vaselina.. sai che
effetto!!!
ahahahahahah.......
Cioa disperato!!!!!
Riga

 Malfidenti!
Io ho provato !!! Il problema sta perň nei connettori...
La resa finale č piů che ottima....


 elettroni potrebbe essere rallentata!
Fai un po' tu. 
Esistono dei cavi che tengono conto di questo fatto, e hanno la
condicibilita` dell'isolante tapered dal conduttore verso l'isolante (se
ho ben capito la spiegazione). 
Ciao
Franco

 ho ben capito la spiegazione).
Scusa, ma io pensavo davvero a uno scherzo !!
....
Domani faccio delle prove con cavi particolari per alta frequenza....poi vi
faccio sapere


 Ovviamente, se non vatta bene, dara' luogo ad un suono piu' strozzato.
Oltre all'effetto suono strozzato (che e` difficile da sentire), il
disadatamento di impedenza da` origine a una serie di riflessioni del
segnale lungo il cavo che produce un effetto rimbombo, la cui frequenza
principale e` legata alla lunghezza del cavo e al fattore di velocita`
del medesimo. L'entita` dell'effetto dipende dalla qualita` della
crimpatura.
Esistono degli strumenti, che misurano la bonta` delle connessioni,
basati esattamente sull'effetto di rimbombo che ho appena citato. :-)
Ciao
Franco

 Scusa, ma io pensavo davvero a uno scherzo !!
nota che non ho avallato quanto detto in proposito, ho solo riferito
quanto avevo letto (e non capito molto bene). 
Esistono due casi, che io sappia, in cui si usa un isolante con
conducibilita` tapered. Uno e` nei cavi ad alta tensione isolati: sono
dei veri capolavori di ingegneria. Mi e` capitato una volta di dare una
mano a fare una "giunta" su un cavo isolato che lavorava a 25 kV, e
garantisco, che e` un vero casino. La procedura di giunzione comincia a
dire come e con che cosa ti devi lavare le mani.
Il secondo caso e` nel campo audio, dove ogni puttanata e` buona pur di
vendere. 
Franco

 vendere.
Sì...ma devi anche considerare il fattore psicologico....se uno è stato
convinto che un cavo è meglio di un altro, sicuramente la penserà così e
come x magia il suo impianto suonerà meglio.


 crimpatura.
Queste cose le ho sentite rammentare in campo radioamatoriale....
A proposito, c'è una lunghezza ottimale per un cavo di interconnessione di
segnale per evitare risonanze e limitare al massimo quello che vien chiamato
il ROS ?
So che in campo radioamatoriale è una cosa assolutamente indispensabile...
Molto più critico il discorso delle impedenze...addirittura ho visto
connettori per cavo cerflex a "impedenza costante" che miglioravano di
brutto le caratteristiche soprattutto di ROS


 fosse davvero uno scherzo...
E` uno scherzo, di tipo multiplo. 
Talvolta dico delle puttanate e basta (non per nulla ho annunciato un
paio di giorni fa che ero in playful mood). 
Altre volte (specie in seconda battuta) dico delle cose vere ma non
complete, o non dico a che contesto si applicano. Il tutto per cercare
di dimostrare (con fatti veri) la puttananta sparata prima.
Infine qualche volta mi diverto a far venire i dubbi sulla mia salute
mentale anche a Majandi ;-).
Ovviamente gli effetti che citavo non sono udibili in banda audio, e
neanche misurabili. Ho solo detto che il "rimbombo" e` usato per la
misura, senza specificare che si tratta di echi di impulsi al di sotto
del nanosecondo (o di bande di frequnza di decine di gigahertz), con cui
pero` ho misurato i problemi di connessione e di package di
amplificatori operazionali!
Cio` non toglie che la cosa possa suonare credibile": ho visto tutta la
teoria delle riflessioni sui cavi (spiegata peraltro male e con degli
errori) sul sito di un produttore di cavi.
Ciao
Franco

 basati esattamente sull'effetto di rimbombo che ho appena citato. :-)
Secondo te in banda audio hanno effetto, considerando qualche metro di cavo
e le lunghezze d'onda in gioco? Scusa la battuta di prima, ma credevo che
fosse davvero uno scherzo...
Ciao
Gianpiero

 basati esattamente sull'effetto di rimbombo che ho appena citato. :-)
Urka! Mi faccio prestare subito un Time Domain Reflectometer che faccio
un po' di misure !


 Cavo sotterraneo ?
Io ne uso uno spezzone che e' progettato per i 100KV per far arrivare l'alta
tensione ad un emettitore (diciamo "valvola" :-)) di raggi X.
Ciao
Alberto Fornito
a...@3di.it

 come x magia il suo impianto suonerà meglio.
Su questo non ci sono dubbi e fa perfettamente bene a comprare il
componente che magicamente lo soddisfa meglio.
Franco

 brutto le caratteristiche soprattutto di ROS
Migliorano l'uniformita` di impedenza. E in molti casi si devono proprio
usare.
Ciao
Franco

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

Franco
Ciao Franco
Non sono sicuro di saperlo cosa é l'impedenza caratteristica, inquanto
pensavo che dipendesse da una data lunghezza del cavo...
Se me lo vuoi spiegare forse riesco a capirlo una buona volta.
Ciao Roberto


e' per questo che normalmente nei setup delle elettroniche audio si
posiziona la sorgente in alto, poi procedendo verso il basso seguono pre e
finale: in questo modo il potenziale gravitazionale si somma alla ddp delle
uscite audio delle sorgenti ed aumenta la velocita' degli elettroni.
visto che l'accelerazione gravitazionale e' indipendente dal peso dei corpi
a cui si applica (v. rosencrantz e guildestern, "esperimenti con piuma e
boccia") questo fatto e' assai visibile anche con i leggerissimi elettroni e
dona al segnale musicale piu' velocità e transitori piu' netti.
data la maggior energia dei segnali amplificati, il fenomeno perde di
importanza sui cavi attaccati ai diffusori per vari ordini di grandezza,
pertanto non c'e' da preoccuparsi se il segnale amplificato percorre tratti
in salita del cavo.
conclusione: utilizzando dei cavi di segnale con dielettrico corrugato e
quindi intrinsecamente lento, e' sufficiente l'accortezza di disporli sempre
verticalmente, con la sorgente piu' in alto e mai orizzontalmente (pena il
cosidetto "effetto ristagno" in cui elettroni fermi o lenti appartenenti a
segnali passati in precedenza si sovrappongono al segnale attuale, simile
all'effetto copia dei nastri) o peggio in salita: conosco una persona che
ponendo la sorgente vari metri sotto l'ampli, in un impianto multiroom ha
dovuto cambiare il buffer d'uscita del lettore cd, danneggiato da un
"ritorno" del segnale causato da elettroni rimbalzati sulla barriera di
potenziale gravitazionale involontariamente creata.

 giusta).
Appunto per quello ....più corti possibile ma attenzione al discorso della
lunghezza d'onda...
P.s. Sei radioamatore ? Hai mai partecipato a un contest ? Roba
autocostruita ? Mai vinto un contest ? (io sì, anche internazionali....o
meglio non io ma gente con cui coltivo questo hobby....se vuoi ti do le
sigle)


 sigle)
No, al piu` i contest sono una buona scusa per andare in cima a un
cucuzzolo con apparecchiature varie e poi andare a spasso perche' ci si
e` dimenticati il microfono a casa :-). E poi si dice nominativo, non
sigla.
Ciao
Franco

 
E' vero, e` vero... Al proposito, qualcuno sa come e` possibile trovare
in Italia transistor RF della NEC (in particolare 2SC1971 e 2SC3355)?
Mike

 in Italia transistor RF della NEC (in particolare 2SC1971 e 2SC3355)?
Forse alla Fiera di Gonzaga...


 sigla.
Veramente il microfono a casa ce lo siamo dimenticati più volte....però non
era un problema....bastava prendere un altoparlantino e collegarlo al posto
del mic!!
Sì, è vero...ma non mi veniva il termine. Lavoro insieme a I5BLH e I5VNY


 mentale anche a Majandi ;-).
Guarda che oggi, a proposito, è il ventennale della morte di Basaglia. Un
minuto di raccoglimento per colui che ha dato a tutti noi lo status di
uomini liberi e ci ha affrancati dalla segregazione :)))
Ciao
Gianpiero

Ciao Daniele, abbiamo fatto la prova.
Ci sono stati dieci ascolti da parte mia senza sapere quale cavo stavo
ascoltando, sempre con lo stesso brano, questi sono i risultati.
Ho individuato il cavo RG58 6 volte su 10
L'impressione che ho avuto, è che ci vuole una certa concentrazione nel
cercare di cogliere differenze di suono in punti ben precisi del brano, come
per esempio il suono che producono le dita della mano sinistra del
chitarrista quando si spostano sulle corde (Emanuele Segre), o la voce
del cantante in certi punti (Biagio Antonacci); ed è in questi punti che io
credo di sentire la differenza. Ovvero l'RG58 mette più in evidenza i
particolari.
Quello che è mi ha colpito che le risposte giuste sono concentrate tutte
verso la fine.
Comunque la prova la rifaremo uno di questi giorni, ma con più ascolti.
Ciao a tutti da Roberto

 Ho individuato il cavo RG58 6 volte su 10
6/10 tra DUE cavi? E' poi il 50%+1 e' un po' poco per trarre delle
conclusioni. Prova a ripetere il test: se ottieni 12/20 e 18/30, siamo
sulla buona strada.
ciao
lele

 Comunque la prova la rifaremo uno di questi giorni, ma con più ascolti.
E' l'unica via. Però bisognerebbe trovare la maniera di realizzare un vero
doppio cieco, o di garantirsi in qualche forma contro forme di comunicazione non
verbale incontrollata: lo sapevi che, nelle prove incrociate medicinale-placebo,
anche il medico deve ignorare quale dei due sta somministrando?
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/

 anche il medico deve ignorare quale dei due sta somministrando?
Un'altra cosa e' importante. La sequenza di A B B B A A con cui
scegliere quale cavo ascoltare fatela generare da un computer, o
sceglietela *a priori* con una moneta, stampatela (senza che tu la
legga), e fate in modo che chi cambia i cavi segua rigorosamente le
indicazioni.
E' abbastanza facile farsi influenzare dai risultati precedenti, anche
involontariamente, nel decidere di volta in volta quale cavo mettere.
Per esempio si potrebbe essere tentati di garantire una buona alternanza
A B evitando piu di una o due ripetizioni, nella convinzione che in un
lancio di monete "casuale" in quattro lanci ci debbano essere due teste
e due croci.
E, attenzione, il responso va dato rigorosamente alla fine
dell'esperimento.
ciao
lele

lele
Ciao, una curiosità qualcuno ci ha provato a fare dei test simili anche con
altre cose, per esempio amplificatori, non dico su vari siti, dico qui del
newsgroup?
Per fare più ascolti ci stiamo organizzando, perché il primo a essere
curioso sono io.
Ciao roberto


Perché non lo confermano? Lo so anche io che 10 ascolti sono pochi per
confermarlo, ma forse anche per smentirlo...
Ciao Roberto

anche il medico deve ignorare quale dei due sta somministrando?
No di test medici non so nulla, comunque ci accontentiamo di quello che
possiamo fare cosi diciamo alla buona, magari non guardandoci.
Ciao Roberto


 curioso sono io.
Non dirlo a me, non vedo l'ora che si facciano queste prove :)
ciao
lele

 Comunque la prova la rifaremo uno di questi giorni, ma con più ascolti.
Si, perche' 60% con 10 prove non credo sia significativo... ma dovrei
rivangare il libro di statistica....
Ciao.
-- 
 Daniele
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

 possiamo fare cosi diciamo alla buona, magari non guardandoci.
Una commutazione a relé comandato dal generatore di numeri casuali del PC
tramite porta parallela? Ma qualcuno direbbe che il relé 'appiattisce
tutto'....
Buon lavoro e facci sapere.


 Forse alla Fiera di Gonzaga...
No, purtroppo :(... I transistor giap di 15 anni fa sono difficili
da trovare, certo esistono equivalenti europei piu` moderni, ma
non so quali siano de dove trovare i dati....
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

tutto'....
Troppo complicato per me, questa è una prova che dovrebbero fare i milionari
dei cavi....

 dei cavi....
E' eccessivo. Basta un test "in singolo cieco" senza **nessun**
backchannel tra sperimentatore e soggetto, e sequenza predeterminata
casualmente (casualmente vuol dire con un evento casuale, non scrivendo
A e B a caso!). Nessuna comunicazione, nemmeno non verbale, tra il
soggetto e lo sperimentatore da quando viene determinata la sequenza
fino alla conclusione di tutte le prove.
ciao
lele

Buon lavoro e facci sapere.
con l'occasione i miei complimenti a Roberto per essersi messo
d'impegno a fare le prove.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it


Mi associo.


Ciao Denis, grazie per i complimenti,
sto cercando di capirci qualche cosa, e cavarci almeno un ragnettino dal
buco
sempre nel mio piccolo.
Ciao Roberto