Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: DVD-A considerazioni e confronti

dopo essere entrato in possesso del marantz dvd8400 (apparecchio che
nonostante diversi pareri trovo MOLTO difficile definire audiofilo!!!),
posso fare qualche considerazione e anche qualche confronto.
Considerazioni...
1) Nella modalità DVD-audio necessita comunque un collegamento video (e
quindi un display) per settare le tracce!!! Nell'unico DVD-A che possiedo
(Hotel California) c'è la traccia MC a 96 Khz e quella 2CH a 192Khz... Il
player (settato come 2Ch only) seleziona in ogni modo la traccia MC!!!. Per
poter selezionare quall 2ch HD bisogna ander nel menù del disco!!!
2)Con la traccia MC selezionata cosa ascolto con un impianto 2ch? sul
display del lettore appaiono sia i simboli dei 5ch che quello del Downmix!!!
ed in ogni caso per selezionare l'uscita 2ch tra canali frontali del 5.1
oppure il DownMix ho di nuovo bisogno del display esterno ... essendo un DVD
audio lo trovo poco pratico e comunque un controsenso
3) L'ascolto dei CD è quanto di più distante immaginabile dal concetto
audiophile... direi che una specie di monitor... ma oggi lo proverò come
meccanica con un DAC esterno!!
4) Ascolto a confronto. Possedendo di Hotel California anche la versione in
vinile (LP standard commerciale stampa italiana edizione economica della
serie charter line della Warner) ho potuto anche fare un confronto (con
tutti i limiti delle eventauli differenze delle versioni in fase di
mastering) tra la tecnologia PIU' vecchia (vinile anlogico) e quella più
nuova (digitale ad HD)... il risultato è sorprendente (ma lo immaginavo)...
apparecchiature usate
Piatto Systemdeck II con braccio Helios Scorpio e testina Sumiko Blue point
n. 2
lettore DV8400 Marantz con uscita 2ch (e traccia 2ch HD)
pre di linea sl7 Radford/Woodside
Finali Radford/Woodside MA50 (monoblock classe A 50w)
Casse ML aerius II collegate in Bi-Wiring!!

 ha scritto nel messaggio
news:Kba6d.24736$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
E ci lasci cosi'? Con il fiato sospeso?
Finisci cio' che hai iniziato! (cit.)
Ciao
Clark Kent

 ha scritto nel messaggio 
news:2rsphdF...@uni-berlin.de...

Non voglio creare polemiche postando considerazioni personali... spesso qua 
la gente legge e poi scrive solo per fare polemica, invece di portare dei 
contributi (magari opinioni personali, ma sempre contributi).
Comunque penso che i frequentatori più accorti possano già aver capito e 
comunque sono a disposizione di chi è REALMENTE interessato a postare in 
pvt..
ciao
claudio 

 direi che una specie di monitor...
nel suo piccolo anche il 6400 ripropone cio' che c'e' sul cd : mi sono
accorto che alcune pessime incisioni sono riprodotte in modo *poco
musicale*, al contrario di cio' che mi succedeva sul Jolida ed anche sul
Cayin
ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 contributi).
riportare le proprie opinioni non vuol dire essere polemici, anzi il 
confronto arricchisce quelli che, come me, non hanno molte possibilità 
d'ascolto
ciao
roberto 

 d'ascolto
Quoto.
Ciao
Clark Kent

 pvt..
Claudio, non fartene problema, posta pure le tue considerazioni personali.
L'interesse da parte mia e' notevole.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:2rsss8F...@uni-berlin.de...

Beh adesso il polemico mi metto a farlo anche io... ma li leggete i post 
oppure sono scritti in modo così incomprensibile?
<Quote>
 spesso qua la gente legge e poi scrive solo per fare polemica, invece di 
portare dei
contributi (magari opinioni personali, ma sempre contributi).
<Unquote>
Dico quello che dite esattamente voi, quasi sempre chi (come me in questo 
caso) vuole scrivere per portare opinioni personali viene sempre "attaccato" 
con sterili polemiche...
ripeto non ho problemi a rispondere in pvt (e qualcuno mi ha già 
contattato)... quindi chi è VERAMENTE interessato si faccia sotto
Ciao

 contattato)... quindi chi è VERAMENTE interessato si faccia sotto
Non vedo cosa ci debba essere di 'segreto'... perche' non mettere tutti i
frequentatori del NG nella condizione di dire la loro? Hai paura delle
critiche? Stai tranquillo, nessuno ti mangera', al limite ti diranno che sei
audioleso... :-)
Sai quante volte lo hanno detto a me? Embe', che mi spavento io? Ma dai!
Ciao
Clark Kent

 pvt..
E che cacchio lo frequenteresti, allora, un NG se poi sposti le
conversazioni in privato?
L'8400 ti fa schifo? Scrivilo...
Salut'
-- 
Esprit

 claudio


 ha scritto nel messaggio 
news:1gktrvb.ftg65l1k3m9kkN%es...@tin.it...

E perchè dovrebbe farmi schifo... è un'apparecchio che ha delle sue
caratteristiche specifiche (e già me le ero immaginate senza neanche
ascoltarlo... l'età ha i suoi lati negativi, ma anche alcuni positivi)...
per ribadire un concetto espresso (da me) più e più volte ci sono diversi
modi di ascoltare (come ci sono diversi modi di andare in auto).
Probabilmente un "ferrarista" convinto ti direbbe che la Rolls Royce "fa
schifo" (non ha grinta, ripresa ecc ecc.) ed uno abituato ad andare in rolls
sarebbe molto a disagio ad andare in ferrari a fare le "scianche"...
Allo stesso modo ci sono diversi modi di "ascoltare" la musica....
L'8400 è un "interprete" agguerrito, probabilmente iper radiografante e che
IMPONE l'ascolto con una prepotente aggressività, nulla ovviamente a che
fare con la "stridulità" dei player economici.
Invece di lasciarselo fluire, quasi scivolare addosso il flusso sonoro ti
"assale"... dipende dall'ascoltatore, c'è chi è più sensibile all'impatto e
c'è chi lo è di più alle cesellature.. come c'è chi preferisce le immpennate
di una ferrari all'accelerare morbido e lineare di una rolls.
Questo per quanto riguarda l'ascolto dei CD (ovviamente comparato con un
player CD dedicato... eufonico!!!).
Il paragone vinile- DVD-A HD è poi improponibile, nel senso che sembrano due
esecuzioni diverse, diverso missaggio e diversa sonorità. Io non avevo
(quasi) nessun dubbio che (per me) il vinile sarebbe stato vincente, ma
tant'e la voglia di toccare con... orecchio me la sono proprio dovuta
levare... anche perchè la destinzaione finale del 8400 e quella di meccanica
Universal (audio) player...
Oggi è saltata la prova con il DAC esterno... prossimamente su questi
schermi!!!

 Non farmi stare in pensiero :-)))
Guida piano, pensa a me!!!
-- 
:-D


Per ora avrà suonato una 30 ina di ore... comunque conosco (abbastanza) bene 
le differenze sonore tra una macchian nuova ed una rodata... le rifiniture 
cmabiano molto, ma l'IMPRONTA sonora è pur sempre quella della macchina.
ciao
claudio 

 wrote:
Mi sembra una conferma che il buon suono si ottiene ancora con i
lettori cd.
Con il sa8400 ottengo le stesse impressioni di suono volutamente
spinto sugli altissimi ,falso e fastidioso.
-- 
Ciao
Berry
HiFi Home Theater Forum: 
http://www.forumcommunity.net/?c=7926
N.1 HiFi www:
soundberry.com
,Alexa certified.Site & Forum di Best Buy per Cinema e Musica in casa:selezioni,review,test in raffronto diretto,scritte da utenti.
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono un commerciante.Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto diretto prima di acquistare.

 spinto sugli altissimi ,falso e fastidioso.
Meglio il Pioneer da 200 euro vero?
Ciao
Clark Kent

 Casse ML aerius II collegate in Bi-Wiring!!
Cari saluti
marco Stanzani
P.S. Spero di non apparire polemico ma queste sono le mie opinioni:
poi sara' chi ci legge a tarare il contenuto dei messaggi. I ng
funzionano cosi' e se qualcuno si inca%% e sbraita peggio per lui.
COmportati di conseguenza e non avere remore a postare le tue
opinioni, specialmente quando ilpost e' cosi' attendibile, con tanto
di lista dei componenti usati.
P.P.S. io posseggo il DV-8400 e ritengo che sia in effetti uno
strumento in grado di estrarre dal supporte una radiografia di quello
che vi e' inciso. Che poi questo suia un pregio o un difetto ...

 che vi e' inciso. Che poi questo suia un pregio o un difetto ...
Ma non sono mica tutti uguali i lettori?
Ciao
Clark Kent



Con lo stadio a valvole si e prima di sparare un altra cazzata collega
il cervellino.


 il cervellino.
Ah ecco... mi pareva.
Ciao
Clark Kent

 che vi e' inciso. Che poi questo suia un pregio o un difetto ...
Infatti non sto facendo un'analisi tecnico teorica sto solo constatando che
suona meno "musicale"... che poi radiografi quello che c'è o non ci aggiunga
del suo è tutto da vedere... meglio da sentire!!!
Ciao
P.S.: ho apprezzato molto il tuo post/contributo
Ciao
Claudio
P.P.S.: perchè il tuo nome NON mi è nuovo???

 >
Senza polemica, Claudio, io penso che ti sei stufato di fare il "misurone",
senza pero' averlo fatto ( dimmi se sbaglio ) realmente nell'unico campo
dove serve davvero : l'iterazione diffusori-ambiente, che per me conta cento
volte di piu' di cavi,cavetti,elastici,sorgenti,pre e ampli; solo dopo aver
ben chiara la situazioni diffusori/ambienti e "sgrezzato" la situazione, si
puo' andar di fino, esattamente l'approccio contrario che quasi tutti
seguono .............
Non capisco come si possa definire ( non mi ricordo chi l'ha scritto ) il
DV8400 sparato sulle alte frequenze, quando ha una risposta da 20Hz. a
20KHz. entro 0,04 dB., praticamente una retta .........
Non capisco perche' si debba pretendere di trovare ( e definire audiofila )
una sorgente che con un'attenuazione di diversi dB. in alto ed altrettanto
in basso, piu' una bella enfasi nei medio bassi, per cercare di compensare
( a casaccio e ad orecchio, quindi in modo molto impreciso ) le magagne dei
propri diffusori, perche' troppo secchi, o che non riescono a riprodurre
basse frequenze profonde per limitazioni proprie od indotte da risonanze e
deficienze dell'ambiente, che altrimenti riprodurrebbero in modo distorto
e/o rimbombante ..........
Anche io Claudio mi sono stufato, ma di cercare l'araba fenice, chissa' mai
che una sorgente flat in un ambiente senza problemi e con diffusori
altrettanto flat ( i tanto criticati monitor ) non sia la "quadratura del
cerchio", tanto cercata ma mai trovata con i metodi ammuffiti di 30 e piu'
anni fa ?
Sei forse convinto che chi ha editato e mixato le nostre beneamate
incisioni, monitorandole ( appunto con diffusori monitor tipicamente flat  )
in un ambiente trattato acusticamente senza compromessi, si sia fatto
un'idea del risultato sentendole da cane ?
Saluti
                    Marco

 e/o rimbombante ..........
Sulla carta tutte le sorgenti (anche quelle 'audiofile') hanno una risposta
in frequenza sufficientemente 'piatta'...
Ciao
Clark Kent

 Clark Kent
Ciao anche a te
Marco Stan%ani

 Philips dovrebbe essere leggermente calante sulle alte...
Ho fatto lunghi ed estenuanti prove con cinque o sei lettori e l'unico
decisamente differente come timbrica era il Jolida di Tsunami ( forse
complice lo stadio a valvole ), per il resto le differenze da questo punto
di vista erano davvero molto lievi, infinitamente piu' lievi di cosa possano
combinare diffusori ed ambiente.
Ripeto trovo assurdo il voler ricamare su un telo di sacco grezzo
...............
Saluti
                  Marco

 sottilizzare sul resto.
Ah ecco... un tuffo nel passato... era il lontano 1982 ed il compact disc
faceva sentire i suoi primi vagiti...
Indistruttibile...
Perfetto suono digitale...
Tutti i cd player suoneranno identici...
si.. si... come no...
Ciao
Clark Kent

 combinare diffusori ed ambiente.
Mah... quando vuoi venire ad ascoltare il Sony ed Philips a confronto con
gli stessi cd fammi un fischio...
Ciao
Clark Kent

 Veritatem laborare nimis saepe aiunt, extingui nunquam
Ovviamente mi riferivo ad un oceano in burrasca ................
Sii pratico e realistico, quanti hanno la fortuna di una condizione allo
stato dell'arte ?
Saluti
                Marco

 stato dell'arte ?
Infatti nessuno dice di spendere centinaia o migliaia di euro per cablare il
compattone dell'ipermercato...
Diciamo che quando si inizia ad avere una buona trasparenza nella catena
d'ascolto i cavi cominciano a far sentire la loro 'voce'. Per gli impianti
meno trasparenti possono benissimo essere un optional costoso ed inutile.
Ciao
Clark Kent

 Io posseggo pet Sound che contiene svariate opzioni
che incredibile meraviglia č quel disco! Il candore e i sogni di tutta
un'epoca. Quelle melodie cosě lievi e fuggenti, come zucchero filato.
Zucchero filato č quel che mi sembre "Caroline no", quando c'č il
rapidissimo tema che arriva e svanisce all'istante, lasciando solo quel
sapore vago dietro di sé, e non ritorna. Quel disco mi ha fatto innamorare
dei Beach Boys. Peccato che di capolavori su quel livello non ne abbiano
fatti altri (a parte una piccola eccezione).
Il Dvd-a secondo me č molto bello e ben fatto. Ed č uno dei 2 che posseggo.
A dire il vero, mi piacerebbe comprarne qualcun altro, perché il realismo
dei 24 bit, rispetto ai 16, sembra veramente un altro mondo, almeno in
condizione di incisione generica. Puň darsi che un 16 bit ben fatto sia in
effetti indistinguibile da un 24 bit, ma non ne esistono molti. A 24 bit la
risoluzione e la dinamica sono tali che anche se l'incisione non č allo
stato dell'arte, il suono appare veramente molto realistico. Il problema č
che di dvd-a appetibili dal mio punto di vista non ne trovo altri in giro.
Devono essere molto appetibili perché io li compri, visto il prezzo. Hotel
California l'ho sentito talmente tante volte da ragazzino che non mi va di
regredire agli Eagles adesso. Semmai ci sarebbe "On the beach" di Neil
Yaoung che č un gran bel disco, ma non saprei dire se č davvero un
capolavoro (e cmq č a 2 canali, giustamente). Sono anche tentato dai
Brandeburghesi completi (non mi ricordo chi suona), si dice che sia
un'eccellente versione.
Pare che vogliano pubblicare l'integrale delle Sinfonie di Beeethoven
dirette da Abbado. Queste mi tenterebbero. Anche se, devo dirlo, le sinfonie
di Beethoven non mi fanno veramente impazzire, compresa la nona della quale
credo di essere uno dei rarissimi non-adoratori. Di Beethoven preferisco
altro, come i quartetti o le sonate per piano. E fra le sinfonie, secondo
me, ce ne sono di molto piů belle (amo da impazzire la terza di Brahms e la
sesta di Tchaikovsky). Il coro alla gioia non mi ha mai veramente convinto,
per non dire del movimento finale, veramente troppo roboante per i miei
gusti. Ma č meglio se ste cose non le dico troppo in giro.... :-)
Sia come sia, il mio campionario di musica in multicanale resta confinato ai
(meravigliosi) dischi dei Beach Boys e di Bjork ("Vespertine": alcune
canzoni sono assolutamente fantastiche).

 si.. si... come no...
Allora non suonavano identici, nel senso che non tutti erano ben
progettati quaisi nessuno a ben vedere: per me era gia' un miracolo
che uscisse qualcosa di buono da quel dischetto d'argento e se mi si
conste, la dinamica era ragguardevole fin dall'inizio. Poi c'erano
quelli progettati peggio - il Sony CDP-101 di cui ho un esemplare
funziante - che suonavano peggio di quelli progettati melio - come il
Philips di allora. Il paradigma del marketing era tuttavia 'perfect (e
la perfezione e' unica, quindi tutti i CD suonano uguali :-) )sound
forever'
Oggi la realizzazione di un CD player e' un problema praticamente
risolto - dico praticamente perche' alla perfezione non c'e' limite
naturalmente, ma parlo di migliorie percettivamente rilevanti e quindi
udibili, e quindi credo che oggi siamo molto vicini al perfect sound
(non so se 'forever' perche' non e' chiaro quanto tempo passera'
perche un CD si ingiallisca e smetta di suonare ... :-( ).
Poi si tratta di progettare e dimensionare correttamente gli stadi di
uscita, ma anche questa e' storia vecchia e riguarda il progetto dei
buffer di uscita in tensione di un preamplificatore.
Certo che ci sono anche i prodotti ruffiani, quelli che equalizzano o
che introducono dosi da cavallo di jitter per 'distinguersi' dai
concorrenti o che non filtrano le alias (e pero' siamo ancora nel
campo della bad engineering practice), oppure quelli che si
interfacciamo male con i componenti a valle (considero un CD con 1K di
impedenza di uscita un cattivo progetto, IMO, e se poi uno ci attaca
un bel cavo hi-end capacitivo per collegare l'ingresso di un pre con 5
K di impedenza di ingresso, allora la frittata e' assicurata)
Io una volta proposi di usare una cuffia top per valutare i CDP e sono
stato sbranato: ritengo che la mia proposta di allora sia ancora
valida, almeno per valutare il bilanciamento tonale e la risoluzione
ai bassi livelli


 ha scritto nel messaggio
news:28b23152.04092...@posting.google.com...
CUT
... e ancora OGGI non ce n'e' uno che suona uguale a un altro...
Per me e qualche altro milione di persone...
Ciao
Clark Kent

 ha scritto nel messaggio
news:28b23152.04092...@posting.google.com...
CUT
E comunque in molti casi quello che hai scritto e' esatto, a volte alcuni
'effetti' o 'difetti' sono voluti.
Cio' non toglie che apparecchi con misure identiche suonino in maniera
differente.
Ciao
Clark Kent

 display del lettore appaiono sia i simboli dei 5ch che quello del
Downmix!!!
o sta facendo il downmix dal materiale 5 canali, oppure sono i soli canali
frontali dell'incisione a 5 canali. In ogni caso, non stai certo ascoltando
nelle condizioni ottimali: il downmix suona spesso sovraccarico e
artificioso (per sua natura è una ricostruzione artificiale), mentre i due
frontali di un segnale multicanale possono essere ovviamente privi una parte
importante dell'informazione e del segnale, che era stato assegnato ad altri
canali. In ambedue i casi un papocchio: forse meglio il mono a quel punto!

 ha scritto nel messaggio 
news:2s06e9F...@uni-berlin.de...

Che non vi senta microfast!!!
:):):) 

 ha scritto nel messaggio
news:ibE6d.766> $eb....@tornado.fastwebnet.it...

Claudio, io non ho mai detto che non ci siano differenze, semmai ho
affermato che tra player di qualita' le differenze sono sottili, irrilevanti
rispetto ai problemi diffusori/ambiente.
L'unica cosa che ti consiglio ( a te come a tutti quelli che non ci hanno
mai pensato )  e' di provare a misurare la risposta del proprio impianto in
ambiente e poi ne riparliamo ................
Scommettiamo che dopo questa esperienza "mistica" la penseresti un po
diversamente, pero' se non tocchi con mano, come San Tommaso, parliamo di
due argomenti dei quali se ho capito bene, ne conosci solo uno :)
Io di player ne ho confrontati, in cuffia e in ascolti prolungati davvero
tanti, giungendo a queste conclusioni, tu di misurazioni nel tuo ambiente ne
hai mai fatte ?
Saluti
                     Marco

 hai mai fatte ?
Comunque se ti può rassicurare (ma chi è il vero San Tommaso?) ti posso 
assicurare che le differenze ABISSALI tra i due player sono ANCORA più 
marcate con l'ascolto in cuffia che (almeno questo sarai costretto ad 
ammetterlo) è al di sopra di ogni sospetto "MISUROLOGICO" trattandosi di una 
STAX Lambda pilotata dal driver STM1- valvolare in classe A e dove 
l'interazione ambiente (che qui è ovviamente l'accopiamento tra la membrana 
e il padiglione auricolare) è stato curato ai massimi livelli; infatti 
questa celebre e ormai introvabile cuffia è la commercializzazione di un 
prototipo OEM costruito dalla STAX su commissione (parliamo dei MITICI anni 
'80) della Mercdes Benz per studiare l'acustica delle sue vetture di 
punta...
Ciao

 hai mai fatte ?
Ecco forse il problema e' qui, io possiedo una Sennheiser HD 575, questa
cuffia caratterizza talmente tanto il suono che faccio davvero fatica a
sentire grandi differenze tra 2 apparecchi. Invece con le ProAc Studio 100
non ho alcuna difficolta' e guarda che di diffusori ancora (e molto) piu'
sensibili e trasparenti ce ne sono una cifra! Con le ProAc D15 ad esempio
colgo ancora piu' differenze tra sorgenti di quanto mi permettano le Studio
100. Con la cuffia e' tempo sprecato... caso mai dovessi fare la pazzia e
prendermi la HD 650 ti faro' sapere se e' all'altezza delle ProAc.
Ciao!
Clark Kent


Hai letto il mio post con le considerazioni d'ascolto con cuffia STAX????
ciao 

 Hai letto il mio post con le considerazioni d'ascolto con cuffia STAX????
Si, ma tanto una Stax come la tua non la trovero' MAI... :-(
Di dove sei? Magari me la fai ascoltare? Almeno 'faso' le mie orecchie e so
cosa cercare...
Ciao
Clark Kent

 ha scritto nel messaggio 
news:2s1rh4F...@uni-berlin.de...

Io sono (purtroppo) di genova... che è una città bellissima, ma fuori dai 
giri...
a te come a tutti i frequentatori del NG (anche di it.hobby.home cinema) 
rinnovo l'invito di samabi di opinioni e di ascolti...
se ti va di fare un salto a genova...
comunque era per rispondere a marco...
ciao 

Fhttp://
www.stax.co.jp/ENG/NOVA-SYS-E.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 canzoni sono assolutamente fantastiche).
Ho anche Nightfly di D.Fagen ma non mi ha 'preso' particolarmente. E'
questione di genere e questo ame non paice molto ...
Ciao


Claudio e' chiaro ( dai diffusori e dalle cuffie che hai indicato ) il tipo
che ascolto che prediligi ( sia chiaro rispetto i tuoi gusti ) : per te
dinamica ed estensione anche non esistessero sarebbe lo stesso o quasi.
Spero che anche tu non sia come chi pretende di avere estensione in basso e
dinamica, per fare un esempio, con le LS3/5a; tu cerchi altro ...........
Io invece voglio un impianto che sia valido un po in tutti i parametri,
dinamica ed estensione in basso compresi.
Circa la STAX Lambda e' ormai da tempo superata anche da cuffie dinamiche
tipo la HD650, la Sony CD3000, per non parlare della Sony Qualia-010 che
sembra migliore addirittura della Stax Omega-II.
Saluti
                 Marco

 specialmente il 2, IMO)
sono d'accordo sui primi 3 movimenti, sono molto belli, scorrono tutti d'un
fiato. Il secondo è grandioso, ma anche il primo è straordinario. L'incipit
ha del portentoso, ha una potenza evocativa formidabile, con quel suono che
si materializza e prende forma, prende vita dal nulla. Anche il 4° movimento
è bello nelle frasi iniziali, fino a quando i vari strumenti passano in
rassegna echi lontani di altre composizioni di Beethoven e pian piano
"trovano" il tema dell'inno alla gioia, come esistanti. Sembrano tirarlo
fuori da dentro agli strumenti, come raccontava di fare Michelangelo, che
scolpendo liberava il soggetto da dentro il marmo. Poi c'è l'elemento molto
discutibile di inserire una parte cantata in una sinfonia, peraltro così
imponente. Da questo punto di vista io sono un purista e non digerisco molto
la cosa (anche se la nona non è né il primo né l'ultimo esempio: ma questo
tipo di commistione mi convince sempre poco). Come dici giustamente tu,
però, la parte più confusa è proprio la parte conclusiva del coro, in
particolare dal contrappunto in poi. Tutta quella parte viene spesso
indicata come movimento a parte (il quinto). Io intendevo proprio quella
parte là quando accennavo al movimento finale che non mi entusiasma.
D'accordissimo sulla conclusione con quel ritmo marziale-turchesco, quella
non mi piace per nulla. Con ciò non voglio affatto dire che la nona sinfonia
di Beethoven sia brutta o che non mi piaccia. Se non la trovassi grande, del
resto, non l'avrei ascoltata non so quante dozzine di volte integralmente,
mi sembra 3 volte dal vivo, e poi non so quante volte le varie incisioni che
posseggo. Sempre in cerca dell'esecuzione "perfetta" che non si riesce mai a
trovare. E non si riesce a trovarla, secondo me, proprio perché la
composizione ha in sé delle imperfezioni, che in qualche maniera affiorano
sempre, mentre in fondo si spererebbe proprio di sentirla scorrere
perfettamente fluida ed epurata da queste imperfezioni. Una nona "perfetta"
non sarebbe più la nona, verrebbe snaturata, la grandezza del  Beethoven
sinfonista è connaturata al suo titanismo, al suo umanesimo illuministico,
generoso, fino in fondo fiducioso ed eroico, il che evidentemente lo espone
a dei rischi di sbavature o di enfasi, che con un approccio più formalista
non avrebbe corso.
Ora fo deciso che vado proprio a riascoltarmi la nona. Voglio riprovare a
risentire quella di Barenboim, non ho ancora capito se è una bella incisione
oppure no.

 Veritatem laborare nimis saepe aiunt, extingui nunquam
-------------------------------
Semen retentum venenum est

 F a D
Le rimostranze di Claudio si riferiscono a UN player (alla sua ergonomia)
ed a UN DVD-A (a come QUEL DVD e'stato prodotto). Cosa centra il formato?
E come dire che un certo SACD fa schifo perche e' stato mixato male e la
registrazione e' pessima alla base
Io posseggo pet Sound dei beach boys ed e' un prodotto ineccepile
Come al solito fai cattiva informazione. Per supportare ciecamente il tuo
partito

                  Marco
Grazie della preziosissima info... sinceramente dal manuale NON si capisce 
(l'ho riletto specificamente più volte).
Ho notato peròche vale solo per i DVD-A.. sai mica se si può passare dalla 
traccia 2ch a quella 5.1 anche nel SACD con una manovra analoga???
Grazie
Claudio 


Purtroppo non e' possibile cambiare sezione audio al volo nei SACD ( come 
pure riprodurne il layer CD ), e' una scelta da fare con il lettore in stop 
e nei Pioneer/Marantz ( almeno nei modelli con cui ho avuto a che fare ) 
nel menu' di setup, mentre sui Denon sempre a lettore in stop c'e' un 
commutatore sul frontale.
L'unica possibilita' sarebbe ( ammesso di riuscirci ) creare una macro da un 
telecomando tipo Pronto.
Saluti
              Marco


Grazie ancora... io ho il Theatre master 700 programmabile..per l'impianto 
HT... mi sa che ci lavorerò per bene anche sul player marantz...
Grazie!!!
Ciao
Claudio 




 testa...),
Io saro' un cialtrone ma tu sei disgustoso: loro erano la a fasri in
quattro per aiutare donne e bambini, massacrti prima da Saddam e poi dal
tio maico Bush mentre tu stati qua a difendere le ultime battute della Nona
di Beethove
Vai a vedere Fahrenheit 9/11; se e' vero il 20% di quello che si sente (me
lo concedi il 20%) c'e' da vergognarsi a persarla come te
A mai piu' risentirci
PLONK (per fortuna che non ti si puo' leggere su Google: il motivo delle
mie risposte in ritardo : ieri ho letto il ng con Fortitude e ho avuto il
piacere di ri-incontrart)

 Stultorum infinitus est numerus

 Stultorum infinitus est numerus

Il 4 movimento della Nona e' formalmente un guazzabuglio
"Guazzabuglio" !
Definire un "guazzabuglio" una delle vette assolute dell'Arte
musicale, una delle espressioni più alte dell'arte universale di tutti
i tempi. Un capolavoro assoluto, una delle migliori composizioni del
compositore di Bonn gettato alle ortiche in questa maniera indegna. 
Ma tu guarda un po' se si devono leggere simili scempiaggini sui ng,
spacciate poi pure per il parere dell' "esperto"...  Ma esperto di
che, poi? :-(
Attenzione, gente, così come fanno con l'Arte proseguono con il resto,
sperando arrechino meno disastri dialettici del trattare Ludovico Van
a pesci in faccia.
F a D


...


causa dei problemi che mi dà XP, e che spero SP2 mi risolva.
Nel sud non e' ancora arrivato?
-- 
Ciao
Berry
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Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono un commerciante.Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto diretto prima di acquistare.

 Nel sud non e' ancora arrivato?
Le stronzate che dice FaD sono visibili su google SOLO ed
esclusivamente quando qualcuno risponde ai suoi messaggi.
Come in questo caso
Il fatto che dia la colpa ad XP dimostra la sua ignoranza in materie
informatiche (o peggio malafede): che ca%%o centra xp con la
x-archive=1 ??
Secondo me e' andata cosi'
*Fad*: come posso fare in modo di scrive cazzate su un certo ng senza
che ne rimanga una traccia e chi viene da me vilipiso non posso
rivalersi in nessuna sede?
*amico di faD con conoscenze informatiche* : semplice, setta la flag
xarchive = no e non comparirai su usenet
Mi sto sbagliando di poco
A me va bene cosi', che leggo il ng da google (praticamante un kill
file anti-FaD automatico:-) )la maggior aprte delle volte, tranne
sabato e domenica, quando uso il news server di fastweb.
Credo che la maggior parte del ng abbia capito con chi abbiamo a che
fare. leggerlo e' come guardae i tg della voce delpadrone Emilio fede:
sono cabaret, e fanno ridere.
Buone risate a tutti

 correggere, pure se potessi) è proprio colpa di XP.
    Ma non hai nemmeno provato ad aggiornare Agent alla versione
2.0 o almeno ad una 1.9x? È la cosa più ovvia che mi viene in
mente, vista la vetustà della 1.5 (anche se Agent è lo stesso da
un decennio, nel bene - leggi graniticità - e nel male).
-- 
Ryoma
ICQ#41121680

Veritatem laborare nimis saepe aiunt, extingui nunquam
Giuda ma non si puo' pretendere da chi usa i suoi termini verbali
nell'insultare il prossimo.


 > correggere, pure se potessi)
Questa č fantastica...
:-D
M.