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Titolo: pannelli in c.a. gettato in opera

"Se la sua struttura è completamente prefabbrica, quindi solo il
montaggio ed il getto dei collegamenti tra pannelli è eseguito in
opera, allora ricade nella tipologia della C 7.2 D.M 96.
Inserendo il valore di beta 1.4 può ottenere le sollecitazioni nel
modello; considerando comunque che alle estremità delle pareti e delle
piastre non ci sono cerniere ma incastri.
Per pareti gettate in opera, la norma di riferimento è la Circolare n.
65 del '97 con valori di 1 ed 1.2."
Ho chiesto un parere(che riporto sopra) sul coefficiente di struttura.
Mi pare che la risposta non sia giusta a mio avviso che sia gettata in
opera o prefabbricata una struttura con soli elementi verticali
gettati in opera ha un beta di 1.4. Circolare o non circolare.
Cosa ne pensate?

 gettati in opera ha un beta di 1.4. Circolare o non circolare.
Quoto
C. EDIFICI
c) struttura a pannelli portanti, intendendosi per tale quella 
realizzata in *tutto o in parte* con pannelli aventi funzione portante, 
*prefabbricati o costruiti in opera*.
I pannelli possono essere costituiti da conglomerato cementizio armato o 
parzialmente armato o prefabbricati in muratura armata;
C.7.0 I sistemi costruttivi di cui alla *lettera c)* del precedente 
punto *C.1* devono essere realizzati in osservanza di quanto stabilito 
dalle disposizioni vigenti [..]
*Le azioni orizzontali* devono essere valutate e distribuite come 
indicato al punto C.6.1.1 assegnando al coefficiente di struttura il 
valore *b =1.4* e al coefficiente di risposta il valore R=1


Occorre individuare due casi:
1) struttura a pannelli prefabbricati portanti
In questo caso il legislatore ha voluto cautelarsi nei confronti di una 
tipologia "rischiosa" nei confronti del sisma con un coefficiente 1.4, 
rischiosa per la tipologia resistente (a pareti di taglio) e per 
l'assemblaggio (che in qualche modo viene concentrato nei punti di 
attacco ed e' piu' facilmente mal realizzato)
2) struttura con controventi gettati in opera
In questo caso invece la continuità di getto, soprattutto a livello di 
fondazione, e' facilmente realizzabile e quindi il legislatore ha 
mantenuto solo un coefficiente di sicurezza (beta=1.2) nei confronti 
dello schema sismo-resistente (a taglio)
Questa per me potrebbe essere una spiegazione. Concordi?
Ciao
Doc Hollywood

 2) struttura con controventi gettati in opera
Credo che Luciano Vanni si riferisca invece a questo:
http://www.edilportale.com/Edilcatalogo0/EdilCatalogo_SchedaProdotto.asp?IDProdotto=3929
Per questi sistemi dovrebbe essere beta=1.4, giustificabile dalla poca 
duttilità.
-- 
Ciao, DOCstone


wrote:

più o meno in realtà mi riferivo a setti armati e gettati in opera
(non mi pare vi sia molta differenza)

Questa per me potrebbe essere una spiegazione. Concordi?
potrebbe ma per me il D.M. 96 dice un'altra cosa .
tutto nasce da un committente che vuole realizzare un capanno su due
piani ( 4x7) con pareti da 20 cm in clz armato.
ovviamente in questo caso prendere 1.2 o 1.4 non sposta i risultati 
Non riesco a capire  dove l'assistenza dice che la circolare prevede
1.2.

Luciano Vanni ha scritto:

Concordo: IMHO 1.2 va bene per un sistema misto telaio-pareti, dove le 
pareti si prendono tutta o parte dell'azione sismica e una parte di 
verticali.
1.4 lo uso solo se TUTTI (o quasi) i carichi orizzontali e verticali 
sono portati dai pannelli.
Per intenderci: il 90% degli interrati, se preso da solo, sarebbe da 1.4.
In realta' metto sempre 1 se sopra ho telaio e 1.2 se sopra ho setti, 
compensando col fatto che pongo lo zero sismico a quota fondazioni 
interrato anziche' a quota cima muri, come potrei anche fare.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 (non mi pare vi sia molta differenza)
Allora occorerebbe definire la differenza tra "pannelli" e "setti"
-- 
Ciao, DOCstone

 (non mi pare vi sia molta differenza)
Bhe, la differenza c'e'!
Se utilizzi dei pannelli in c.a. realizzati in uno stabilimento e 
montati in opera è una cosa, se invece parli di setti (o pareti) in c.a. 
realizzate in opera e' un'altra.
Coi primi occorre stare molto attenti alle giunzioni e penso vi sia 
qualcosa di piu' approfondito nel DM del 1987 sui prefabbricati 
(strutture a grandi pannelli).
I secondi invece sono controventi monolitici realizzati in opera ed e' 
da considerare un beta 1.2 come dice il DM del 1996.
Ciao
Doc Hollywood

Doc Hollywood

 aventi funzioni portanti prefabbricati o costruiti in opera.
[cut]
Allora forse non ho capito di cosa stiamo parlando.
Il punto C.7.0 definisce (non eccessivamente) le strutture a pannelli 
portanti e dice che "Nel caso di pannelli costituiti da conglomerato 
cementizio armato o parzialmente armato costruito in opera, la 
certificazione di idoneità deve essere rilasciata esclusivamente se 
costituiscono un sistema, intendendosi per tale la realizzazione di 
particolari costruttivi essenziali con carattere ripetitivo."
Se, come ho pensato all'inizio, stai realizzando una struttura con "muri 
portanti e controventanti in c.a.", definiamola cosi', realizzata in 
opera rientra fra le strutture intelaiate: i telai, come ricordi da SdC, 
possono essere fatti da aste fra loro collegate, ma non e' detto che 
possano essere composti, in tutto o in parte, anche da elementi 
bidimensionali, il che rende più difficile il calcolo ma non la teoria 
(dell'elasticita').
Le strutture a pannelli (o a grandi pannelli) invece ricadono in una 
tipologia diversa, dove e' presente una marcata discontinuita' tra i 
componenti ed una certa qual forma di prefabbricazione (vedi CNR 
10025/84 e 10025/98), che non mi sembra il tuo caso.
Prova comunque a leggere questo parere, magari ti e' utile:
http://213.175.14.12/main/facciamo/consup/prima_sez/1999/31.html
e anche la circolare del 11.8.1969 n. 6090
http://213.175.14.12/main/facciamo/consup/prima_sez/1999/31.html
Ciao
Doc Hollywood



Non mi pare sia così
Quando il DM 96 parla di sistemi costruttivi ( puntoC.1)
distingue le strutture intelaiate  (C.1 b) 
e strutture a pannelli prefabbricati o in opera (C.1 c)
Poi al punto C7.2 rimanda al calcolo secondo le strutture intelaiate C
6 e C 6.1.1 ma dice che beta è 1.4.
Quindi è vero che assimila alle strutture intelaiate come dici tu ma
dice espressamente che la struttura ha coefficiente 1.4.

 dice espressamente che la struttura ha coefficiente 1.4.
Il problema e' sempre capire di cosa stiamo parlando: il tuo sistema č a 
pannelli portanti?
Se si allora devi aver ottenuto il parere favorevole del Consiglio dei 
LL.PP. e usare beta 1.4
Se no, e mi sembra il tuo caso, allora devi *dimenticare* il paragrafo 
C.7 e usare quanto prescritto per i telai, con beta 1.2
Poi se vuoi usare beta 1.4 comunque e' una scelta tua...
Ciao
Doc Hollywood

C.7 e usare quanto prescritto per i telai, con beta 1.2
Come faccio a dimenticarlo se disciplina anche i pannelli gettati in
opera.
Stiamo ripetendo oramai sempre le stesse cose forse è meglio chiudere
la conversazione.
Ciao

> (dell'elasticita').
[snip]
Non sono d'accordo: IMHO il telaio e' per definizione composto da sole 
aste. Se no non ci si capisce piu' nulla. A quel punto non ci sarebbe 
differenza fra un edificio a setti di controvento e uno a telaio... :)


 differenza fra un edificio a setti di controvento e uno a telaio... :)
Non e' vero: nel capitolo delle strutture intelaiate si utilizza il 
coefficiente beta per distinguere il controventamento "a momento" delle 
aste (1.0) da quello "a taglio" dei setti (1.2), che e' piu' pericoloso 
durante il sisma.
Ciao
Doc Hollywood

 durante il sisma.
Esatto: per distinguere fra l'intelaiata pura e quella con setti di 
controvento che volgiono l'1.2.
Non viene mai richiesto l'1.4, che resta limitato ad edifici con 
struttura interamente in setti/pannelli, chiamiamoli come si vuole.
Diciamo che e' anche una questione di buonsenso: questo coefficiente 
beta ha lo stesso ruolo del q delle normative piu' moderne: piu' la 
struttura e' duttile piu' beta e' basso. Per i controventi sta bene il 
20% in piu', i pannelli, essendo molto piu' rigidi, richiedono un beta 
ancora maggiore.
Bisogna quindi valutare con un po' di buonsenso la nostra struttura e 
vedere quanto puo' essere considerata dissipativa e se assomiglia piu' 
ad una da beta 1.2 o da beta 1.4.
