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Titolo: mezzi trasmissivi

dunque su degli appunti sulle reti ho letto delle varie tipologie di mezzi
trasmissivi: il doppino intrecciato, il cavo coassiale, la fibra ottica
ecc.
ora mi chiedo:
il doppino intrecciato che sarebbe? il mio normale 'filo del telefono' che
ad esempio collego al modem?
a casa mia ho l'abbonamento alice-adsl; io uso il comune 'filo del
telefono' per colegarmi al modem;ma apparte ciņ che -passatemi il termine-
esce dalla presa attaccata al muro( e che posso vedere) il segnale come
viaggia???nel senso quale č il mezzo trasmissivo che trasporta il segnale(
e che io non vedo perchč coperto dalle mura)?č sempre un doppino o
qualcosaltro?
e il cavo coassiale??lo posso vedere come il doppino da qualche parte per
farmene un'idea???per cosa lo si usa?
e dove invece si usa la fibra ottica(ad esempio con fastweb)dal muro cosa
esce??(so che č una domanda unpo' strana ma non ho mai visto in nessuna
casa la fibra ottica quindi...)
scusate il livello basso delle domande ma mi hanno incuriosito e quindi...
ciao
-- 
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quando dico "e dove invece si usa la fibra ottica(ad esempio con
fastweb)dal muro cosa esce??"
intendo dire: come è fatto il filo che esce dal muro e che si collega al
modem(non so se si usa un modem o cosa)?
grazie


 nessuna casa la fibra ottica quindi...)
Sono cavi sottili (diametro di 2mm?), li hai visti in altre situazioni. Per
esempio lo scorso natale c'erano degli alberelli con le "foglie" che si
illuminavano ad arcobaleno... ecco, le lucine erano in realtà le estremità
di fibre ottiche, la cui altra estremità era nel "vaso" a ridosso dei led.
Solitamente vedi le presine, quadrate a incastro. Non immaginarti di poter
vedere il raggio laser (immagino sia anche pericoloso)
http://www.ocp-inc.com/art/products-GBIC.gif
Qui c'è l'immagine di un adattore GBIC. Ha due presine, uno per l'entrata e
l'altro per l'uscita
Boh, spero sia un attimino più chiaro!
Alex.
-- 
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a p bertolini
(Tribù Digitale Blackmambo: 
www.blackmambo.it
)

 vedere il raggio laser (immagino sia anche pericoloso)
ok ma il collegamento tra presina e computer con cosa avviene?
grazie mille


 > doppini "cat 5E" oppure ancora "cat 6"
beh ma quando dici "le reti dati" intendi una rete locale ad esempio di un
ufficio, no?
nel senso casa mia è collegata al 'resto del mondo' con il 'filo del
telefono', quello che tu definisci il twisted pair più semplice; oppure il
'filo del telefono'è solo la parte che esce dal muro e poi dal muro in poi
si usano altri tipi di twisted pair??
grazie


 ok ma il collegamento tra presina e computer con cosa avviene?
con dei cavetti apposta, nulla di interessante. Sono più sottili ed danno
la sensazione di essere più "gommosi"


 dal muro in poi si usano altri tipi di twisted pair??
Quel filo che ti spunta dal muro prosegue più o meno invariato fino alle
"scatole di derivazione" della Telecom, spesso distanti qualche centinaio
di metri.
Da lì in poi è di dominio Telecom, a seconda dei casi e dell'età
dell'impianto, hai cavi in rame ad alta capacità (non so di che tipo...)
oppure fibre ottiche, oppure entrambi!
L'ADSL è una tecnologia che permette di trasferire dei dati su cavi in rame
progettati per il traffico voce. Sono cavi molto sottili e lunghissimi
(arrivi anche al chilometro). Presso la centrale Telecom di zona si trova
un altro modem ADSL (loro lo chiamano "piastra") che si comporta
specularmente rispetto a quello che hai tu. Presso la centrale ci sono
anche gli apparati di rete Internet che si occupano di istradare i tuoi
dati verso molteplici ulteriori mezzi trasmissivi. E' ragionevole pensare
che questo avvenga principalmente su cavi ottici, anche se non
obbligatoriamente.


grazie, dopo mi leggo tutto e rispondo


Ciao,
il "cavo di rete" UTP (Unshielded Twisted Pairs, doppini intrecciati non 
schermati) contiene in effetti 4 coppie, cioe' 4 doppini intrecciati o 
twisted pairs.
Due di queste coppie sono usate nelle reti locali Ethernet per le linee 
di trasmissione e di ricezione.
Si realizza un canale fisico su cui viaggia l'informazione tradotta in 
impulso elettromagnetico.
Alle due estremita' si trovano due circuiti elettronici, uno 
trasmettitore e l'altro ricevente.
Per quanto riguarda le fibre ottiche, sono sostanzialmente dei cavetti 
di "vetro" (silica, SiO2), in cui si riesce a far propagare per lunghe 
distanze della luce (ancora un'onda elettromagnetica, ma di frequenza 
molto elevata: Petahertz=1000000 Gigahertz) con cui trasportare 
informazione.
La fibra ottica comune ha un nucleo e un rivestimento di silica, per un 
diametro complessivo di 125 millesimi di millimetro; poi un rivestimento 
di materiale "plastico" per proteggere meccanicamente la parte di 
silica, fino ad arrivare ad un diametro di un quarto di millimetro. 
Questa e' la fibra che vedi anche usata per le citate lampade decorative.
La fibra cosi' fatta e' poi contenuta in un involucro plastico e 
terminta su dei connettori alle estremita'.
Oppure e' raggruppata con altre fibre e supporti meccanici a realizzare 
dei cavi in fibra ottica con molte fibre, utilizzati abbondantemente sul 
fondo degli oceani.
La connessione tra due fibre mediante i connettori e' un affare non 
banale che comporta il perfetto accostamento ed allineamento delle 
estremita' di due fibre ottiche, in modo tale che la luce che esce da 
una fibra possa "entrare" nell'adiacente e proseguire la propagazione.
Anche con il supporto fisico della fibra, troverai sempre due circuiti 
all'estremita', uno trasmettitore e l'altro ricevente, in grado di 
generare e rivelare impulsi ottici.
La radiazione usata nelle fibre e' (eccezioni a parte) infrarossa: non 
e' visibile all'occhio umano.
Credo che difficilmente dentro una fibra di telecomunicazioni ci sia 
potenza sufficiente a danneggiare l'occhio. Oltretutto la radiazione in 
uscita dal connettore si allarga (diffrange) rapidamente, riducendosi di 
intensita'... bisognerebbe proprio ficcarsela sulla cornea.
Sia con un supporto fisico ad impulsi elettrici (ad es. ethernet), sia 
con la fibra (luce), la trasmissione avviene per modulazione nel tempo 
di una qualche proprieta' fisica della radiazione.
Il caso piu' semplice e' quello della modulazione di intensita' ottica: 
piu' luce = bit 1, meno luce = bit 0 o secondo convenzione.
Infine:
trovati un libro di reti, ad esempio il gia' suggerito Tanenbeum e 
consulta i capitoli sul supporto fisico!
Ciao,
G

 grazie
Ciao
Marco


 la sensazione di essere più "gommosi"
ringrazio tantissmo tutti.
l'ultima cosa: questi cavetti "gommosi" riguardanti le fibre ottiche sono
collegati ad un modem?


 sono collegati ad un modem?
Modem= modulatore demodulatore
Ha il compito di trasformare un segnale digitale in un segnale analogico,
per poterlo trasferire su mezzi trasmissivi (appunto) analogici, in
modulazione di frequenza.
Sulla fibra ottica viaggiano dati in formato digitale nativo, quindi un
modem nel senso stretto del termine non serve. Ci sono i già citati GBIC
che convertono segnali digitali elettrici in segnali ottici e viceversa (io
li chiamo switch di livello 1).
Alex.


 Alex.
grazie mille.
quindi immagino che i cavetti "gommosi" arrivano diretti al pc nella porta
usb o nella porta RJ45 (mi sembra si chiami così quella dove entra il cavo
di rete)


 entra il cavo di rete)
Arrivano al GBIC. Ho visto solo schede PCI con questa possibilità (hanno
due presine quadrate)
http://www.chl.it/w3/jpg?get_foto_g?34868


 Alex.
ok quindi sul pc deve essere montata una scheda con una porta GBIC
grazie anche di quì APB


 piu' luce = bit 1, meno luce = bit 0 o secondo convenzione.
Ma che stai dicendo????


 Ma che stai dicendo????
Descrivo un caso semplice di trasmissione.
Non e' chiaro o non sei d'accordo?
Mi pare funzioni cosi' perfino nel DWDM (per ciascuna linea 
spettrale/canale immessa nella finestra di trasmissione).
Saluti.
Gianluca


Più che altro non è chiaro, di solito nelle comunicazioni ottiche bit1
logico è inteso come presenza di luce,
bit 0 logico è inteso come assenza di luce.Non vi può essere luce negativa.
Non capisco cosa c'entri l'esempio del DWDM;nella multiplazione a divisione
di lunghezza d'onda
si sfrutta la singola fibra per trasmettere più segnali a diverse lunghezze
d'onda.Parametro fondamentale è rappresentato
dalla spaziatura tra i canali ottici.
Ciao Ivan.

 
Dimenticavo:
Ottimo, preciso ed esauriente!
Grazie.
Gianluca

  
intendevo, come rimarchi correttamente, "piu' o meno" luce rispetto ad 
un livello medio di intensita'.
Certamente non ha senso parlare di intensita' di luce negativa, ne' 
tantomeno di luce negativa!
Semplificando grossolanamente, quindi: modulazione acceso/spento.
La cosa e', come sempre, piu' complessa nei dettagli:
ci sono schemi RZ e NRZ, ad esempio. Altri a solitoni.
Tutti motivi per cui servono gli standard... ma ora rischio l'OT, temo!
Per inciso mi pare che in modulazione si tenda a mantenere il diodo 
laser sempre in zona di emissione laser; ridurre al di sotto del 
necessario la polarizzazione del diodo dovrebbe comportare un incremento 
del tempo di salita (= addio banda).
La menzione del DWDM voleva solo rimarcare che una delle tecnologie piu' 
avanzate sul campo usa proprio la modulazione di ampiezza 
dell'intensita' della luce (e che altro senno'?) per la trasmissione dei 
bit. I segnali a diverse lunghezze d'onda che citi sono i vari canali 
ottici, ciascuno modulato in ampiezza secondo il principio discusso.
Per il principio della DWDM siamo completamente d'accordo.
Mi piace chiudere il cerchio con una banale osservazione.
Si tratta di una tecnologia con analogie strettissime con la radio AM: 
modulazione di ampiezza di radiazione elettromagnetica e multiplazione a 
divisione di frequenza.
Questo dibattito mi ha portato ad una pagina interessante di un giornale 
Fujitsu, con una revisione delle tecnologie di comunicazione ottica 
(1999), riporto il link per gli interessati (chi vuole imbarcarsi un 
dottorato in comunicazioni ottiche??).
http://magazine.fujitsu.com/us/vol35-1/1999_08.html
Cordialita',
Gianluca