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Titolo: [L 10] Dlsg 192: interpretazioni [lunghetto]

Questo decreto mi pareva meno complicato all'inizio... :)
Man mano che leggo interpreteazioni e mi rileggo la norma mi nascono 
sempre piu' domande.
Secondo la Rockwool, nell'ultima newsletter che torvate sul sito:
http://www1.rockwool.es/graphics/RW-I/about/Newsletter/PDF-sito/NWSOttobre05.pdf
il 192 permetterebbe tre alternative (e non due come credevo e come ho 
detto nei mex precedenti:
1. Calcolo FAEP;
2. rispetto limiti di K; pero' secondo loro il metodo e' applicabile 
solo alle ristrutturazioni;
3. (novita') il rispetto dei limiti di K+30% ma con sconto per le partei 
finestrate; qui non da' indicazioni sull'applicabilita';
Da qui nascono alcune mie riflessioni:
1. il limite sul K e' applicabile sicuramente anche alle nuove 
costruzioni (e' detto esplcitamente nell'all. I comma 5, che si 
riferisce agli interventi del comma 1 che comprendono le nuove costruzioni)
2. Leggendo con piu' attenzione il limite del K+30% purche' metta 
serramenti piu' isolanti del 30%, che inizialmente avevo individuato 
come applicabile solo alle ristrutturazioni, invece pare essere di uso 
generale;
3. IL dubbio piu' amletico: per come ho letto io l'allegato I (ma le 
interpretazioni che ho letto mi danno tutte contro) i limiti di K sono 
sempre e cmq da rispettare, perche' sono messi in commi separati.
Cerco di spiegarmi meglio (quel che segue e' IMHO): il dlgs dice: 
intanto che decidiamo una norma vera applica l'all. I. L'allegato I da' 
una serie di disposizioni: calcola il FAEP (comma 1), rispetta i limiti 
su K (commi 6, 7, 8, e altri)
poi dice: guarda, se vuoi puoi non usare il valore calcato del FAEP ma 
usare il valore limite se rispetti il K, oppure se rispetti K+30%.
La mia interpretazione nasce dall'idea che, se avessero voluto limitare 
K o K+30% solo come alternativa al FAEP, l'avrebbero scritto nel comma 5 
anziche' metterlo in commi separati.
Spero di essermi spiegato e aspetto commenti.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ha scritto:

E' già operativo questo decreto? Da quando si applica? Se si procede 
presentando gli elaborati alla "vecchia maniera", in attesa 
dell'aggiornamento dei software, che succede?
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:200511071...@mynewsgate.net...

E' già operativo; il transitorio, in attesa di altri decreti integrativi, è 
disciplinato dall'Allegato I.
ciao
Marco 

 
Certo che si', per tutti i progetti presentati dall'8 ottobre mi pare.
Se presenti alla vechcia maniera, che poi non vuol dire niente perche' 
devi solo verificare di usare un K adeguato per le strutture, sei 
soggetto alle sanzioni se ti sorteggiano il progetto, te lo controllano 
(ma chi sara' abilitato a farlo? Il primo tecnico comunale che passa? E 
se non sa nulla di L.10? O, peggio, se ne sa ma poco e quel poco che sa 
vuole applicarlo rigidamente senza ascoltar ragioni?) e lo trovano non 
conforme.
L'aggiornamento del software non e' mai stata una scusa, a maggior 
ragione in un caso come questo dove il software e' gia' conforme sotto 
tutti gli aspetti: il calcolo del FAEP serve per determinare il FEN e 
quindi e' gia' calcolato, quindi volendo potresti applicare anche il 
primo metodo di verifica.


 
www.tigers.3000.it
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Fritz
quindi occorre fare attenzione all'uso dei software, in quanto 
non è detto che i risultati siano corretti.


 10344, con conseguenti differenze nei risultati.
vedi sopra

 
A questo punto si' e nella mia ignoranza (mai preoccupato della EN 832) 
ti chiedo: ma le differenze sono molte?


 vedi sopra
Ora devo solo trovare dove, nel 192, impone l'obbligo di usare la UNI EN 
832, dato che nel frattempo in alternativa, senza piu' recepimento 
quindi senza piu' valore di legge, posso ancora usare le vecchie UNI.


 
Nel 192 non viene espressamente richiesto di usare la UNI EN 832.
Il fatto è che la UNI 10344 che si usava prima è stata abrogata 
e sostituita dall'UNI con la 832 già qualche anno fa. Però si 
continuava ad usarla proprio perchè, essendo pubblicata in 
Gazzetta, aveva valore di legge.
Ma ora non esiste più e l'unica norma esistente per il calcolo 
del FEP è la 832.
Fritz


 Fritz
E' qui che non sono sicuro: il fatto che sia stato abrogato il DM vuol 
solo dire che la vecchia UNI non e' piu' cogente e perlomeno finche' un 
decreto non impone la cogenza della 832 (e finche' non ho finito di 
leggerla... :)  ) posso continuare ad usarla. Se no ho consegnato un 
paio di L.10 non corrette al 100%... :)


 quindi senza piu' valore di legge, posso ancora usare le vecchie UNI.
certo, ma non c'è scritto sul dlgs 

 del FEP è la 832.
per il fep ok. 

 certo, ma non c'è scritto sul dlgs 
Infatti, per questo ritengo di poter ancora (temporaneamente?) usare le UNI.


 la 832
ok


 ma se sono abrogate come dici tu?
[snip]
Abrogate come valore di legge, ma come norma volontaria valgono ancora, 
sebbene sostituite. Il che mi fa nascere un altro problema che non avevo 
considerato. Sarebbe da approfondire ma direi che non ne vale la pena. 
Comicnio a studiarmi la 832 che cmq non mi pare porti rivoluzioni 
copernicane, solo qualche coefficiente in piu' e qualche metodo di 
calcolo un po' diverso.
D'altra parte ora come ora o hai il software Edilclima oppure non so 
quanti altri ti facciano il calcolo 832. Anzi chissa' se anche quello 
Edilclima ti stampa la relazione usando i risultati 832 o quelli UNI...


 UNI...
loro sul librettino "domande e risposte" riportano la mia versione:" fino a 


SuperP ha scritto:

Balle. Una UNI si puo' sempre usare per i calcoli di legge, a meno che 
la legge non IMPONGA di usare una certa norma in particolare.
Ti faccio un esempio: impianti antincendio. Nessuna legge dice che norma 
usare per il loro dimensionamento e/o per le caratteristiche; 
semplicemente alcune norme specifiche danno indicazioni su alcuni 
parametri e altre ancora citano esplicitamente la 10779. Questo vuol 
dire che: dove e' imposto si usa la 10779 e si e' obbligati, dove non e' 
imposto nulla si puo' usare la 10779 ma anche altre norme volendo, dove 
e' imposto di usare altri valori, in contrasto con la 10779 si DEVONO 
usare quelli, anche se diversi dalla 10779 questo perche' stanno in una 
legge mentre la 10779 legge non e'.
Tornando al nostro caso: le vecchie UNI, pur se abbandonate dalla UNI 
stessa, si DOVEVANO usare lo stesso perche' recepite da un DM (osservo 
anche come il DM fosse del 96: prima del 96 si potevano usare (e di 
fatto si usavano) ma si poteva anche usare altro). Oggi come oggi si 
torna allo stato pre-96: si possono usare le UNI ma non si e' piu' 
obbligati ad usarle.


 
Il sito dell'UNI dice che la norma UNI 10344 è abrogata con 
sostituzione dalla UNI EN 832.
Quindi la UNI 10344 non esiste più.


 Quindi la UNI 10344 non esiste più.
Beh, si', certo pero' era gia' stata abrogata prima ed eravamo obbligati 
ad usarla...
Tanto non penso nessuno mi contestera' mai. :)


Insomma ne è venuta fuori una bella discussione che non fa altro che 
accentuare quanto in Italia vengano fatte leggi, decreti, disposizioni 
attuative, circolari esplicative, e chi più ne abbia più ne metta 
generando un grandissimo dubbio interpretativo su come, dove, cosa, 
perchè, come e quando si debba fare qualcosa!
Io presenterò la mia legge dieci come ho sempre fatto e poi starò a 
vedere!
Saluti a tutti
geom. Nicolas Pagni

dimenticavo:
si tratta di un calcolo per una concessione rilasciata antecedentemente 
all'uscita del dlgs 192.
Mi confermate si procede alla "vecchia maniera"?
saluti
geom. Nicolas Pagni

Nicolas Pagni ha scritto:

Se la data di rilascio è antecedente all'8 ottobre 2005 il DLgs 
è come se non esistesse.


Nicolas Pagni ha scritto:

Si' con l'incertezza sull'applicazione anche il DM 27/07
