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Titolo: Rumore dal trasformatore

Salve a tutti,
il problema è questo:
il mio ampli (Aeron A4) che normalmente emette un lieve ronzio quando
acceso, udibile solo avvicinando l'orecchio allo stesso, a volte emette un
ronzio ben piu' forte, quasi un "rumore di vibrazione".
E' un problema dell'ampli o è l'impianto elettrico?
Grazie

 Lo fa anche il mio Audio Analogue Maestro , dovrebbe essere un rumore
indotto dalla rete elettrica enel che ogni tanto si ''sporca'' , alla Audio
Analogue ti cambiano i trasformatori di alimentazione con altri del tipo
blindato risolvendo il problema naturalmente in garanzia .
Ciao.

> E' un problema dell'ampli o è l'impianto elettrico?
potrebbe essere un intererenza presa dalla rete , prova a cambiare /
invertire la spina o con un altro cavo di alimentazione , purtroppo l'
ampli in questione non è che sia il massimo , ma almeno ronzii non ne
dovrebbe fare.
ciao.
-- 
ATTENTI AL VENDITORE FOLLE!!!
http://www.bynoi.com/berry.html


Una possibile causa potrebbe essere la variazione di tensione della rete che
provoca un cambiamento nell'equilibrio dei due rami di alimentazione
(generalmente usati in un push-pull), diminuendone la simmetria. Ciň provoca
una maggiore induzione nel nucleo del trasformatore che comincia a vibrare
piů forte. Tutto normale fintanto che il trasformatore non satura. Rimane il
fastidio che spesso viene risolto resinando il trasformatore o dotandolo di
semplici sospensioni di gomma.
Isidoro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Guarda, riguardo l'ampli non capisco perchè a molti non piaccia.
Io ho anche un Naim audio Nait 2 e per ora lo ho messo da parte.
La dinamica e la capacità di ricreare una scena sonora chiara sembrano
nettamente superiori nell'Aeron.


wrote:


Io avevo l'aeron a2 e non avevo alcun problema di ronzii da trasformatore,
(confermo che non è un ampli malvagio, anzi fa il suo onesto lavoro, non
voglio entrare in polemiche!). Ora ho un problema ronzio con un puccini SE,
se ci mettessi del blue tak?
Si può mettere sopra i trasformatori?
prende fuoco? non l'ho mai usato ma dovrebbe fare miracoli... una volta
messo si può anche levare senza problemi o si appiccica?
se non sbaglio dovrebbe avere la stessa cosistenza dello stucco che usavamo
da ragazzini nelle cerbottane!!...
Avevo intenzione, una volta comprato, di metterlo anche sulla meccanica del
cdp, ha effetti benefici?


se ci mettessi del blue tak?
Non risolveresi niente...
mm

Se è quello che penso si tratta di impianto elettrico. Io ho un ampli
autocostruito alimentato da un toroidale da 800 VA di fattura assolutamente
superba. Poichè saltuariamente ronzava a suo tempo lo rimandai indietro alla
ditta e mi venne sostituito con un'altro nuovo ma il problema non venne
risolto. Controllando poi con un oscilloscopio la sinusoide dei 50Hz della
rete elettrica mi accorsi che quando si verificavano i ronzii compariva
anche una lieve increspatura e che questa era concomitante all'accensione
dei motori di una segheria dall'altra parte dell'isolato. Quando ho cambiato
casa sono spariti i ronzii...


 ha scritto nel messaggio
news:u1ulc.186138$rM4.7...@news4.tin.it...

Di solito il problema è causato dalla presenza di una piccola parte di
corrente contiunua che causa la saturazione del nucleo del trasformatore; la
presenza di DC nella rete è causata da i vari DIMER per le lampade oppure da
tutti quegli apparati elettrici che utilizzano la corrente elettrica in modo
assimmetrico ecc...
In modo particolare i trasformatori toroidali ; anche quelli costruiti a
regola d'arte, sono molto più sensibili a questo tipo di disturbi e saturano
il nucleo con estrema facilità; l'unico modo per risolvere il problema è
costruire un filtro per rete elettrica da posizionare prima del
trasformatore.
Il filtro lo puoi trovare qui sotto e la parte più importante per eliminare
il buzing del trasformatore è la prima parte fino al varistore.
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=2jo2qb%24
1hse%
40introl.introl.com
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dshutting%2520up%2520buzzi
ng%2520toroid%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26sa%3DN%26tab%3Dw
g
Saluti
D.N.

> Guarda, riguardo l'ampli non capisco perchè a molti non piaccia.
semplicissimo , i gusti no ? ;-)



Sono incline a preferire la tua ipotesi.
Ci sarebbe da aprire un capitolo di discussione e d'informazione su
quest'argomento, per sottolineare che non basta vedere quant'è grosso un
trasformatore per giudicare la qualità dell'alimentazione.
Ciao,
Isidoro


 Isidoro
Alla fine ha ragione Bartolomeo Aloia, lo stadio di alimentazione e' la
parte piu' importante di un'amplificatore. Quello che invii ai diffusori non
e' altro che la corrente opportunamente rettificata, filtrata e modulata che
prelevi dal 220...
Ciao
Clark Kent


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Per me questo link è arabo! non esistono in commercio filtri da interporre
tra il cavo di alimentazione e la presa a muro? (senza spendere centinaia di
euro intendo...) Anche cambiare la vaschetta con una filtrata per me sarebbe
complicato e soprattuto invaliderebbe la garanzia...


 complicato e soprattuto invaliderebbe la garanzia...
Guarda, io ho avuto lo stesso problema con un Fase PFM 300RX, dopo un'oretta
incominciava a ronzare in maniera molto fastidiosa, il toroide scaldandosi
vibrava. Ho cambiato ampli con un'altro sempre con trafo toroidale (Nad
C350) inserito nella stessa catena, nella stessa presa di rete, non ha MAI
dato questo genere di problema. Silenziosissimo anche dopo parecchie ore di
funzionamento. Secondo me e' l'ampli progettato (e assemblato) con i piedi
(e sto ancora facendo un complimento...).
Te lo avessero regalato... pretendi la riparazione/sostituzione in garanzia!
Tu paghi per avere un prodotto perfettamente funzionante, se ronza sono
affari del costruttore, mica devi impazzire tu con tweaking piu' o meno
rischiosi. Io ho scelto di disfarmi del prodotto, oltretutto pure
malsuonante.
Ciao
Clark Kent


Subito si esagera! ;-)
Ciao



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Ho qualche problema proprio con i dimmer che creano interferenze di rete. Il
link è molto interessante. Tu lo hai costruito? Non capisco bene che
elettrolitici bisogna usare. Puoi darmi ulteriori informazioni?
Grazie, Fernando


Hai ragione, ma da parte mia posso dirti che il ronzio in questione è molto
contenuto! Ad ampli funzionante non si avverte anche a volumi bassi (ci
mancherebbe!!), si sente solo a musica spenta e solo qualche volta è un pò
più marcato (a seconda delle interferenze..) Visto che mi devo costruire un
cavo di alimentazione migliore pensavo di inserire nel progettino anche una
soluzione per migliorare questo mio piccolo problema. Oltre che ad un cavo
schermato e con qualche cilindro in ferrite, pensavo: invece di sostituire
la vaschetta originale con una schermata, non posso (se esiste) utilizzare
una presa IEC schermata che da un lato sia femmina e dall'altro maschio,
così da interporla tra cavo e ampli? chiedo troppo?


 cosě da interporla tra cavo e ampli? chiedo troppo?
Chiedo troppo, invece, se pretendo di avere un prodotto perfettamente
funzionante? L'hai comprato usato? I tuoi soldi erano inutilizzabili? Poi
che il 'difetto' per te sia trascurabile (allora perche' cercare una
soluzione?) e' relativo. Divertiti pure con il tweaking (lo faccio anche io
ma su apparecchi regolarmente funzionanti) ma non dovresti cercare soluzioni
a cui dovrebbero pensare i progettisti. Un prodotto che ronza e', secondo
me, difettoso.
Ciao
Clark Kent

 cosě da interporla tra cavo e ampli? chiedo troppo?
Una semplice schermatura non ti serve a niente.
Qualcosa del genere?
http://www.rs-components.it/cgi-bin/bv/browse/Module.jsp?BV_SessionID=@@@@0913388508.1083677631@@@@&BV_EngineID=cccgadclghjmfdjcfngcfkmdgkldfhn.0&cacheID=itie&3261130756=3261130756&catoid=-1047602735
Ciao, Fernando

Ho trovato un 3d su diyaudio che tratta proprio del rumore nei trasformatori
indotto da componenti in continua nella rete. Ci sono interventi,
nientepopodimeno, di Nelson Pass.
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=3bde0b7d1febc191bfebb60ce418033b&threadid=2080&highlight=
Ciao, Fernando

 link è molto interessante. Tu lo hai costruito?
Si lo ho costruito e funziona molto bene; ho utilizzato degli elettrolitici
da 10000uF 50V surplus. (ma penso che tu possa tranquillamente utilizzare
dei 4700uF 50V.
Come diodi ho utilizzato proprio dei 1n5404 e come varistore un comunissimo
s14k275.
Ho omesso la seconda parte del filtro poichè non avevo in casa le
induttanze; funziona egregiamente su un toroidale che in precedenza sembrava
posseduto da qualche spirito.
Saluti
D.N.


Attenzione a C1 e C2. Devono sopportare una polarizzazione inversa (cosa che
non dovrebbe mai accadere con un elettrolitico) di min 0.7V, max 1.2V. Non è
molto, ma potrebbero non durare a lungo specialmente se la corrente è grande
(il che dipende dagli sfasamenti).
Ciao,
Isidoro


vale per alcuni tipi di amplificazioni... (mi si dice in primis otl) -
se ho un'ampli in A mi accontento di un ripple basso, se andiamo a
vedere i krell e ml storici (che venivano osannati) non c'era altro
che un trasfo, un ponte e un paio di cond, poi ci misero un
regolatore....poi con lo spiegamento di watt le cose cambiano ma non
di molto - invero un trasfo grosso non significa niente se non è
quello "giusto" per quel circuito.
mm


non credo che il tuo cavo migliori qualcosa se non il tuo umore,
comunque un semplice filtro lo trovi in qualsiasi negozio di
elettronica o di surplus in qualche vecchio apparecchio, la presa di
un'alimentatore da pc ad esempio. Ma se non lo avverti, fregatene e
spegni l'ampli quando non ascolti musica. IMHO ovviamente
mm


Ho esaminato il circuito con più attenzione. E' inefficace e può essere
controproducente. Per almeno 3 motivi:
1. i diodi si trovano a due a due in serie, quindi qualsiasi componene
continua presente sulla rete con valore di picco maggiore della tensione di
interdizione dei diodi, cioè circa +/- 0.7V, li attraversa come se fossero
un corto e non viene dunque bloccata.
2. a causa del carico induttivo del primario del trasformatore più sono
grandi C1 e C2 maggiore è la corrente che li attraversa, aumenta il rischio
di rottura degli stessi. Inoltre questi perdono la loro funzione di blocco
rispetto alla continua per quanto esposto al punto 1. In combinazione con i
diodi, inoltre, distorcono fortemente la corrente.
3. l'impedenza del circuito è DISASTROSA è rappresenta un forte limite per
la corrente massima disponibile al primario, riducendo la potenza massima
trasferibile al carico (il trasformatore). L'effetto apparente benefico è
dovuto proprio all'aumento dell'impedenza della sorgente vista dal primario.
Ciao a tutti,


 dovuto proprio all'aumento dell'impedenza della sorgente vista dal
primario.
Qui non ti seguo perchè di linee di trasmissione non c'ho capito mai niente
(ho fatto studi umanistici :-)
Ad orecchio (ma forse la sto sparando grossa) non mi sembra un problema
l'efficenza del circuito dato che la "sorgente" è la rete ENEL.
Attendo "bacchettate".
Ciao, Fernando

 Che cosa intendi per distorsione della corrente?
mi riferivo al caso in cui la tensione di offset supera la soglia
d'interdizione. Il primario vede per un tratto l'impedenza dei diodi, per un
altro tratto quella dei condensatori e questo porta a repentini cambiamentei
nel valore della corrente (il 'quanto' dipende dalle correnti in gioco e dai
condensatori scelti). Da cui la distorsione.
Scusa la lunghezza,
