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Titolo: help carico max travi in legno

ho montato un accrocco e vorrei dormire tranquillamente senza l'ansia di un
crollo
per tenere una cappa un po grande ho montato 2 travetti di legno 4x8cm tra 2
pareti
lo schema di carico e' + o - questo
                | 9kg         |  9kg
               \|/              \|/
\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\
|/\|/\|/    1.5kg/m
    ---------------------------------------------------
    |-1.6m-|
    |-------2.4m-------|
    |--------------------4.50m------------------------|
dove 1.5kg e' il peso della trave (pesa circa 7kg)
9kg e' il peso della cappa per punto di appoggio
pesa 36kg diviso 2 travi diviso 2 punti di appoggio
il sap mi da un mom max di 21.13 kg/?? (non ho mai capito l'unità di misura
del mom ps devo dare tecnica a settembre!)
a 2m da sin
spero di aver detto tutto
vorrei sapere se qualcuno mi sa dire se posso dormire tranquo e in caso
quant'e' il carico massimo della trave
ciao grazie a tutti

ho montato un accrocco e vorrei dormire tranquillamente senza l'ansia di un
crollo
per tenere una cappa un po grande(36kg in allum) ho montato 2 travetti di
legno 4x8cm tra 2
pareti
lo schema di carico e' + o - questo
                | 9kg         |  9kg
               \|/              \|/
\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/\|/1.5k
g/m
    ----------------------------------------
    |-1.6m-|
    |-------2.4m-------|
    |--------------------4.50m-------------|
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 vorrei sapere se qualcuno mi sa dire se posso dormire tranquo
.... se la coscienza e' a posto
Nota per eventuali lettori: non e' nel mio stile rispondere con questo tono
sul ng  e chiedo percio'venia. Ma la domanda, che  riflette il caldo di
questi giorni,  merita  una doccia fredda.

 questi giorni,  merita  una doccia fredda.
Avevo preso carta e penna per rispondere, ma poi ho soprasseduto, sono
solo un discreto esecutore dei progetti da voi elaborati.
Volendo prendere per serio il quesito di  GG ci sarebbe da chiedergli se
le *travi* da 4 x 8  le ha messe di costa o di piatto e se sono
appoggiate o incastrate agli estremi.
Fabbrogiovanni

simpaticissimi
comunque se per costa intendi di coltello ebbene si!
ma sicuramente e' sbagliato tu le avresti messe di piatto giusto?
e sono appoggiate
interessante che co tutto sto caldo vi va pure di cazzeggiare
grazie comunque
intuisco che non abbbasteno le "travi" forse dovevo usare il precompresso?


 intuisco che non abbbasteno le "travi" forse dovevo usare il
precompresso?
Chiedo scusa -in modo serio- per aver fatto lo spiritoso.
Le mie domande, cmq, potevano essere lette anche in chiave normale.
Sapere se una trave rettangolare lavora di piatto o di coltello e sapere
se agli estremi è appoggiata o incastrata cambia, e di molto, il mom.
resistente che andrà a contrastare il mom. flettente che hai calcolato
con il SAP.
Trattandosi poi di legno,  mi sembra che anche l'essenza da cui è
composta abbia influenza, vuoi mettere la differenza fra pioppo e
rovere, per esempio?
Inoltre, date le dimensioni minime delle travi in questione, andrebbero
attentamente controllate col lanternino, basta un nodo anomalo nella
posizione giusta e la sicurezza ottenuta dai calcoli sarebbe inutile.
Fabbrogiovanni.

 intuisco che non abbbasteno le "travi" forse dovevo usare il precompresso?
[snip]
Io non farei l'offeso cosi', dopotutto sei venuto a fare domande che
insomma, per chi ha un po' di esperienza sono davvero ridicole.
Se poi ci aggiungi che per sparare a 'sto povero uccellino hai usato un
cannnone come il SAP, dimostrando fra l'altro di non saperlo usare, visto
che non ne capisci l'unita' di misura...
Insomma, se vieni su un NG di questo genere a fare QUEL tipo di domande abbi
un po' di umilta' nell'accettare le risposte di gente che ha piu' esperienza
di te (non sto parlando di me, per carita').
Il mio consiglio? Rifai i calcoli "a manina", poi applichi le belle
formuline di Scienza delle costruzioni (almeno quella l'hai fatta?)
sigma=M/W ti dice niente?
Non sai calcolare il W? Cerca delle tabelle oppure una formuletta
Non sai la sigma ammissibile del legno? Cercati i valori in giro.
Vuoi fare le verifiche agli SL invece che con le TA? Cerca un po' di
informazioni in giro, documentati.
Vedrai che ti sara' servito molto di piu' quando avrai finito.
-- 
Ciao, Tigers
http://www.tigers.3000.it

mamma mia come la montate grossa!!!
io volevo solo usufruire della famosa esperienza di gente che ne sa un "po"
piu' di me!
visto che per voi e' pane quotidiano in 5 sec sapete la risposta!
io invece dovendo cercare formule ormai appassite nella memoria cercare
tabelle non familiari ecc spendo un paio di orette
ma purtroppo in italia funziona cosi
sempre pronti a ridicolizzare chiunque
(cmq per fare il calcolo col sap ci ho messo 2 min scarsi a mano ci metto
molto di piu lo so sono scemo)
per quanto riguarda sta famosa unita di misura essendo un braccio x una
forza sara' kgm??
last but not least
e con questo mi condanno a morte:
non e' colpa mia se alla facolta di architettura intignano tanto sulla
teoria ma di pratico pochino e chi insegna e' un vostro caro collega ing!
per cui all'ultimo appello e' stato promosso uno che non aveva la minima
idea di cosa fosse un fi e come si misurasse per non dire che siccome tutto
era nato da un errore su una tavola visto che non aveva sovrapposto i ferri
di  40 fi ci ha messo buoni 3 minuti per fare 16(mm)x 40 e altri 3 min per
dire che unita' di misura era!
pero' si e' preso un votino xke' a vomitato un po' di formule sul taglio!
per quanto riguarda prendere un foglio e fare i calcoli l'ho fatto
avendo trovato questo:
<Le travi di un soppalco sono sollecitate a flessione sotto un
<carico uniformemente ripartito.
<Con buona approssimazione, il calcolo si fà così :
<Si determina il massimo momento flettente di ciascuna trave,
<e si verifica la stabilità calcolando il momento resistente ipotizzando
 <natura del legname e dimensioni della sezione.
<Ad esempio, per un soppalco con luce di 4 metri, sostenuto
<da travi con interasse di 1 metro, con carico unitario di 200 Kg/mq.
<(150 di carico utile e 50 di peso proprio della struttura), ipotizzando
<di usare travi in legno dolce (abete) di sezione 13 x 18 cm, il
<procedimento è :
<                                  Carico unitario x luce al quadrato
<Momento flettente =  ___________________________
<                             !                    8
<                             !
<                             !
<                             !    200 x 4 x 4
<                              =  __________=  400 Kgm
<                                         8
<
<
<                                  8 x altezza trave x base trave al
quadrato
<Momento resistente = ________________________________
<                                !                              15
<                                !
<                                !     8 x 180 x 130 x 130
<                                =   _________________  =  1.622.400 Kgmm3
<                                                15
<
<                                          Mf            400.000
<  Sollecitazione unitaria  =    ___  =  _________ =  0,27 Kgmm2
<                                          Mr          1.622.400
<
<
<Il carico di sicurezza per il legno dolce è di 0,4 kgmm2, e quindi è
<verificato che, essendo 0,27 inferiore a 0,4, le travi si trovano entro
<un ampio margine di stabilità.
<Si preferisce ipotizzare le dimensioni delle travi a priori per ragioni
<pratiche, perchè le misure in commercio non sono infinite, anche se
<i segati generalmente rispettano la squadratura in modo da seguire
<la norma del massimo modulo di resistenza a flessione, che si ha
<quando base x altezza sono in rapporto 7 :10.
<Tutto quanto sopra senza tener conto degli sforzi di taglio e del
<valore di inflessione massima, e solo per scopo informativo senza
<alcuna responsabilità da parte mia per eventuali applicazioni pratiche.
<Buoni lavori.
ma come tutto quello trovato su internet non mi da il massimo della fiducia!
e non ho capito cose' quel "8"
per questo volevo un parere dalla vostra preziosa esperienza!
spero sia tutto chiaro
sicuro che non risponderete mai
scusate il disturbo e la lunghezza del mess
cari saluti gg

 per questo volevo un parere dalla vostra preziosa esperienza!
[snip]
Ma e' questo il livello di architettura =:| ? Mamma mia, e io credevo
fossero solo dicerie...
Cmq andiamo con ordine: per il SAP e la ricerca formule non ne facevo una
questione di tempo ma di capire quel che si fa. Visto che prima o poi sarai
un architetto sarebbe meglio che tu avessi un infarinatura di calcoli
strutturali o vuoi restare come il tuo collega che non sa fare 40x16 mm?
(Aggiungo per precisione che se si sovrappongono le barre servono 80 fi e
non 40 che sono solo gli ancoraggi, sempre ammesso che il ferro lavori al
massimo)
Passando all'esempio che hai trovato tu: non usarlo, e' per un caso del
tutto diverso dal tuo. L' 8 che tanti problemi ti da' viene dal fatto che il
momento massimo per una trave semplicemente appoggiata e uniformemente
caricata (non e' il tuo caso) e' pari a pl^2 / 8 (con p= carico uniforme; l
= luce trave; 8 = 8 )  :)
Nel tuo caso una ripassatina alle formule la darei, poi in un attimo ti
calcoli il momento massimo (o se no prendi quello del SAP ma prima o poi
dovrai capire che unita' di misura usa)
e poi verifichi che sigma= M / W sia minore della sigma ammissibile del
legno, che puoi assumere sui 60 daN/cmq per stare in sicurezza anche sulle
deformazioni.
il W di una sezione rettangolare dovresti trovarlo su qualunque libretto di
SdC. Cercalo!
E cmq, si' in Italia funziona cosi': perche' sforzarsi e cercare la
soluzione ad un problema tutto sommato banale e che, credimi, dovresti saper
risolvere, cercare tabelle e formulette notissime, magari arricchendo cosi'
la propria foramzione personale che un giorno fara' la differenza fra te e
il tuo collega dei 40 fi, quando si puo' chiedere a qualcun altro di farlo
per me senza sforzo?


 piu' di me!
[cut]
E' solo che e' un po' la "base" di tutti i calcoli quella di calcolare un
momento flettente e fare la verifica della sezione in abito elastico (alla
Navier).
Non ti sei presentato, probabilmente ti abbiamo preso per un ing., un ing.
che usa un cannone per sparare ad una mosca! :-))
Cmq nel tuo caso hp che la tua trave sia appoggio-appoggio, lunga 4.50 m e
con un solo carico uniforme di 1.5 kg/m (trascuriamo il resto)
Il massimo momento flettente lo hai in mezzeria ed e' pari a M=(q*L^2)/8
Questa formula deriva da un semplicissimo calcolo:
- la reazione all'appoggio e' pari alla meta' del carico complessivo, quindi
R=(q*L)/2
- il momento in mezzeria e': M=R*(L/2)-q*(L/2)*((L/2)/2)=(q*L^2)/8
Tornando al tuo caso in realta' hai anche dei carichi concentrati non
simmetrici (9 kg a 1.60 m e a 2.40 m), quindi il momento non sara' in
mezzeria. Per il calcolo del momento quindi la procedura generale
richiederebbe:
1- calcolo delle reazioni vincolari
2- derminazione del punto in cui il taglio si annulla
3- calcolo del momento massimo in quest'ultimo punto.
Esaminiamo con calma quanto da fare (sperando di non sbagliare i conti, sono
cosi' facili...)
Fase1:
Rdx=(1.5*4.50*4.50/2+9*1.60+9*2.40)/4.50 = 11.375 kg
Rsx=CaricoTot-Rdx=13.375 kg (che, per la geometria del problema con carichi
piu' a sx, e' corretto essere maggiore del Rdx)
Fase 2:
Ipotizziamo che il taglio si annulli in corrispondenza del secondo carico
concentrato: e' vero?
Il taglio a sx della forza è: V'=13.375-9-1.5*2.4=0.775 kg
Il taglio a dx della forza è: V'=13.375-9-9-1.5*2.4=-8.225 kg
Quindi il taglio si annulla in corrispondenza della seconda forza.
Fase 3:
Poiche' il momento e' massimo dove il taglio si annulla (matematicamente per
una trave in ambito elastico il taglio e' la derivata del momento) allora il
momento max si avra' nel punto trovato nella fase 2:
Mmax=13.375*2.40-1.5*2.40*2.40/2-9*(2.4-1.6) = 20.58 kg*m
E a questo punto hai il momento max agente sulla tua trave.
Nell'ambito della teoria di De Saint Venant per una trave simmetrica
soggetta al solo momento flettente la verifica si traduce nella formula di
Navier:
sigma=M*y/J
dove y è la distanza dal baricentro del punto in cui si vuole calcolare la
tensione sigma, e J è il momento d'inerzia della sezione.
Per una sezione rettangolare (come nel caso di un travetto in legno) diventa
tutto piu' semplice:
J=b*h^3/12
y=h/2
e quindi si puo' definire il modulo di resistenza W=b*h^2/6 => sigma=M/W
Per un legno dolce di buona qualità (abete da costruzione) puoi considerare
una tensione ammissibile di 60.0 kg/cmq, quindi il modulo resistente
necessario e' di Ws=20.58*100/60.0=34.3 cmc
Se usi travetti 4x8 cm hai Wr=4*8*8/6= 42.7 cmc > Ws, e quindi sei a posto!
(ci sarebbe anche da verificare il taglio all'appoggio ma questa e' un'altra
storia...)
Ciao
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Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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