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Titolo: L'ANTIPOLITICA HA PERSO LA GUERRA

Il risultato del referendum e' inequivocabilmente duro. I suoi effetti
anche. Si chiude la stagione dell'antipolitica, cioe' l'idea che il
rinnovamento del sistema istituzionale debba passare attraverso
l'umiliazione della politica.
Lo scenario che si apre ora e' del tutto nuovo. Si infrange il sogno
della destra padana di Berlusconi & Bossi, ovvero l'attualita' di un
destino capace di liberare l'Italia dalle tradizioni politiche nate
dall'antifascismo socialista, laico e cattolico. Con la fine di quel
sogno evapora anche il linguaggio e la logica rivoluzionaria in cui
l'ineffabile duo brianzolo ci hanno immersi per 15 lunghissimi anni. E
si torna, finalmente, alla politica. 
Certamente e' ancora presto per scriverne l'epitaffio, ma questo
Berlusconi, sempre piu' similie a un Willy il Coyote esploso e
bruciacchiato, non ha piu' la credibilita' per rappresentare una
risorsa per altri che non siano i suoi pasdaran. Per tutti coloro che
vivono nella realta' quel sogno e il suo sorriso si sono rivelati
sterili. Cosi' il voto dei grandi capoluoghi del nord svela le prime
gravi disaffezioni nello zoccolo duro. Cosi' dal patto di sindacato
lombardoveneto parte il primo avviso di sfratto.
Dura, durissima e' la realta': una gita fuori porta val piu' di un voto
per la costituzione del centrodestra.

Marco ha scritto:
il dramma è che ha vincere la guerra non è stata la politica ma 
l'antiberluconismo. per cui, fatto fuori l'antipolitico, cosa resta? una 
rissosa maggioranza giacobina e forcaiola che pur ammazzare il cavaliere 
ha sacrificato gli interessi del paese in nome della poltrona e ci ha 
regalato un governo inguardabile e pronto al ribaltone ed ha affossato 
una riforma costituzionale necessaria ed auspicabile.
ed a coronare questo squallore arrivano le burlesche e ridondanti 
retorica affermazioni di Prodi che auspicano riforme condivise. si, cone 
nel caso della scelta del PdR e che, come quelle degli ultimi 20 anni, 
non vedranno mai la luce. povera patria.

 ha scritto nel messaggio 
news:rnaog.17847$_J1.2...@twister2.libero.it...

Ma il discorso è un po' più complesso;
La CDL ha menato per il naso la Lega per 5 anni facendogli approvare leggi 
alle quali sarebbe stata contraria, tutto questo in cambio dalla bislacca 
modifica della costituzione.
Adesso siamo arrivati alla resa dei conti e la Lega è rimasta con un pugno 
di mosche!
Se hai notato la campagna elettorale, praticamente la Lega ha corso da sola!
Berlusconi è un gran politico, perfino la Lega ha saputo utilizzare per far 
passare le leggi da lui volute per il suo interesse personale.
Da questo si evince il fatto che le idee di merda dei leghisti sono 
condivise praticamente solo dai lighisti, circa il 3,5% degli italiani.
Sono stati usati, raggirati, circuiti, abbindolati, ingannati, turlupinati, 
fregati, ciulati da quegli che pugnalarono nell'ormai lontano 1994!!!!
Mettersi con la CDL non fu una mossa intelligente, il federalismo non è e 
non è mai stato di destra al massimo è trasversale.
In quanto a Prodi, Prodi ha un'enorme vantaggio, è molto difficile fare 
peggio di Berlusconi.
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:rnaog.17847$_J1.2...@twister2.libero.it...

Ma tu non riuscirai mai a evitare la tua ormai annosa, petulante e impudente
"sindrome del mutante"?
L'incapacita' totale a rispondere nel merito ad un art. ed evitare la solita
lagna del "ma voi..., ma i comunisti, ma cosa farete..ecc. ecc."
Prendi atto. L'Italia ha voltato pagina. Si torna alla politica.
La Cdl torna invece nelle aule dei Tribunali.
Il posto che piu' gli si addice.
brif

 risorsa per altri che non siano i suoi pasdaran.
cut
La sequela di sconfitte pone il cavaliere in una oggettiva difficile
situazione .
Probabilmente la destra avrebbe tutto da guadagnare a liberarsi di questo
"unfit" e rifondare intorno ad alcuni partiti moderati una vera destra
europea e cancellare quelle vergogne di cinque anni di politica italiana.
Dalle pacche sulle spalle, alle corna in foto, alle aggressioni verbali a
parlamentari europei, ai penosi schiamazzi leghisti al parlamento europeo.
Una politica estera di vergognosa servitu' agli Usa ed una politica
economica interna fallimentare.
E' anche vero che al cavaliere restano i suoi affascinati berluscones.
Esempi ne abbiamo anche in questo Ng.
Ma loro non sono un problema. Sono innocui.
Resta invece il problema della capacità economica e corruttiva di questo
individuo.
Capacità che possono modificare in ogni momento gli equilibri parlamentari.
brif


Brif, e tu ancora perdi tempo a rispondere sensatamente a questi soggetti ?
Lo scaravaggio non è certamente uno dei più cattivi, ma sicuramente tra i
più inconsistenti, anche se la lotta tra loro è molto dura. Ho apprezzato
molto la chiusa del suo post: povera patria :-) Roba da manicomio. Stavano
per sfasciare l'unità della nazione con una rifomra della costituzione
scritta da un ubriaco e costoro parlano di patria. Sono delle macchiette e
scaravaggio si inserisce a pieno titolo nel gotha dei più furbi su questo ng
:-) Non ho ancora capito se Luigino lo supera ma sicuramente siamo a quel
livello. Aspetta, che adesso vedrai che invocherà l'aiuto di qualche suo
amico per mettermi in riga :-) magari il topo di fogna che con la sua bella
testolina ogni tanto fa capolino dalla sua cloaca per sparare sciocchezze
prive di qualunque logica ed arringare la claque (cerchiobottista in testa).
Che bella masnada di clown :-) Meno male che esistono, altrimenti come
faremmo a divertirci :-) Ad maiora
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'antiberluconismo. per cui, fatto fuori l'antipolitico, cosa resta?
...cut
Questa e' una preoccupazione che puo' anche essere legittima, ma
riguarda un ordine di questioni completamente differente: cioe' la
capacita' della politica di rappresentare e organizzare gli interessi e
le necessita' di una societa' complessa. Questa questione, pero', fa
parte delle cose che, come direbbe la Gialappa's Band, scopriremo
vivendo. Tutt'altro paio di maniche invece e' la risposta alla domanda
sulle prospettive dell'antipolitica! Perche' quello che si prospetta
qui per questa idea e' l'estinzione o, tutt'al piu', l'autoconfinamento
nelle valli, cioe' la fine di ogni agibilita' politica.
Davanti a questa concretissima possibilita' penso che sarebbe un bene
per tutti che la destra iniziasse una riflessione per capire i propri
errori e cercare nuove soluzioni.

 Il posto che piu' gli si addice.
giusto gli slogan,

 l'antiberluconismo. 
Riprendo la risposta che ho dovuto interrompere questa mattina.
L'antiberlusconismo? Ma e' politica e direi della piu' alta! Se guardi
bene, sotto questa bandiera c'e' il proseguimento della tradizione
dell'arco costituzionale, che certamente e' stato il pilastro della
politica italiana di tutto il dopoguerra repubblicano.
Ora e' evidente che se esiste la percezione di un pericolo con la p
maiuscola, e questa percezione e' fortissima in tutto "l'arco
costituzionale", allora c'e' la necessita' di dar vita a schieramenti
larghi per rispondere alla sfida che e' posta dall'avversario politico.
La conseguente ridotta coesione della maggioranza e del governo e' un
prezzo che e' purtroppo bisogna pagare alla guerra in atto, ma, nota
bene, questo e' anche un prezzo che l'elettorato ha deciso che era
giusto pagare. 
Ora, se stanno cosi' le cose, se insomma abbiamo vissuto l'esperienza
della guerra tra politica e antipolitica, che senso ha oggi, nel
momento della sconfitta della destra, di fronte alle macerie che questa
guerra ha prodotto, prendersela col destino cinico e baro come fate
voi, o dire che il csx fa schifo? Molto piu' opportuno sarebbe invece
che il cdx si apprestasse a riprogettare la propria strategia partendo
dalla presa d'atto della sconfitta definitiva dell'antipolitica, una
sconfitta che, bada bene, e' inappellabile (l'art .138 verra'
certamente riformato, quindi riscritture della Costituzione a
maggioranza la destra non ne potra' piu' fare).
Dunque, rinnovo la domanda: e' pronto il cdx a questa presa d'atto? O
preferisce invece vivacchiare di piccoli tumulti al senato?
Ocio che tempo poche settimane e nel cdx inizia il liberi tutti, lega e
udc gia' cominciano a guardarsi attorno....

 errori e cercare nuove soluzioni.
la tua visione mi sembra a senso unico. a sinistra fan finta che tutto 
vada bene, non fan altro che stappare bottiglie di champagne ma solo un 
cieco ed un sordo non riuscirebbe a rendersi conto delle contraddizioni 
e delle difficoltà che l'Unione porta in grembo, delle fondamenta 
d'argilla su cui si basa il progetto unione, sulla contradditorietà dei 
programmi dei singoli partiti.
la realtà è che l'italia è un paese immaturo politicamente in mano ad 
una classe dirigente, sia essa di destra che di sinistra, di serie B.
altro che trionfo della politica sull'antipolitica. la politica in 
italia giace sotto qualche metro di terra con una lapide a ricordarne le 
gesta eroiche di alcuni decenni fa e l'attuale governo sta solo 
continuando a scavare la fossa.

 continuando a scavare la fossa.
Rispondo piu' estesamente a queste obiezioni nel mio ultimo post.
Qui dico soltanto che per dare un giudizio sull'attuale governo bisogna
aspettare almeno la fine del primo tempo della partita, qui, stando
ancora alla metafora calcistica tanto in voga, sono passati appena
alcuni secondi dal fischio d'inizio!
L'unica cosa che si puo' dire allo stato e' che il csx ha sconfitto il
tentativo dell'antipolitica di umiliare la politica stessa e la
Costituzione. Questo per me e' gia' un risultato eccezionale, un
risultato tanto grande da giustificare e controbilanciare ogni altra
manchevolezza. Verranno i tempi del bipolarismo maturo, verranno i
tempi in cui a destra andranno al potere i veri moderati come Casini,
Frattini, Tabacci e Fisichella, e a sinistra ci sara' il partito
democratico, intanto, oggi, le forze del centrosinistra hanno evitato
di farci trascinare dagli incompetenti in una crisi economica e
istituzionale senza ritorno. 
No, certo, ancora non si vola, ma aver evitato lo sfascio sicuro e'
gia' un grande merito. Forse tra qualche anno lo riconoscerete anche
voi.

 faremmo a divertirci :-) Ad maiora
in fondo come individuo sei abbastanza patetico. mi chiedo come uno che 
passa parte della propria vita a fare l'antiberluscones come investirà 
il proprio tempo ora che, chiusa la baracca, si ritroverà a mezzo 
servizio. c'è da augurarsi che il livore ed il disprezzo che sputi in 
faccia alle persone a dosi massicce in questo NG e, probabilmente nella 
vita, non ricadano ahimè su quei poveri studenti sudati ed accaldati 
(cui sicuramente, in virtu della tua militanza ideologica, hai spiegto 
per filo e per segno le ragioni sacrosante del no) che a giorni ti 
ritroverai  a dover giudicare da quello scranno dietro il quale 
eserciti la professione di, ahimè, docente universitario.

 voi.
marco, nel 96-01 c'eravate voi al governo, non ne è cambiato uno, mica 
mago zurli. Prodi si è accorto nel 2006 che esiste l'evasione fiscale in 
questo paese? che avesse dormito ce lo siamo immaginati in tanti ma 
palesarlo cosi evidentemente è preoccupante.  e nel 96-01 perche non 
l'ha comabttuta invece di regalarci l'irap?  perche le pensioni non le 
ha riformate allora invece di appiopparci latassa sull'europa? perche 
han raccontato che un malato calabrese non poteva curarsi in lombardia 
se non era vero?
mi stai dicendo che questo è il trionfo della politica? chissa perche 
quei coglioni di lombardi e veneti non riescono a capirlo :)

 riforma costituzionale necessaria ed auspicabile.
Intanto il governo precedente ha affossato una legge elettorale (imperfetta) 
sostituendola con una porcata... 

 Dunque, rinnovo la domanda: e' pronto il cdx a questa presa d'atto? 
non credo che lo sia, ma di sicuro non č pronta l'altra parte.
qui non ci sono vinti e vincitori, qui c'č solo un preoccupante stallo 
del paese che questa sinistra, salvo miracoli, non potra cambiare.

 sostituendola con una porcata... 
è risaputo che le riforme costituzionali prese solo dalla maggioranza 
siano porcate a meno che non siano riforme fatte dalla sinistra. in quel 
caso va tutto bene,


Ehilà scaravaggio, hai visto che anche un "ultimo" come te riesce ad avere
un po' di attenzione. Potenza di usenet :-). Giovane ed analfabeta clown del
circo barnum della libertà, a differenza di brif e di qualche altra anima
pia ho deciso di trattarvi per quello che siete: dei teppisti. D'altronde
con feccia di questo livello è assolutamente insensato usare il garbo che si
conviene tra persone perbene. Giovane scaravaggio, continui pietosamente a
ripetere come un pappagallo la barzelletta dei giacobini e non ha capito che
quella gente grazie ai babbei come te che, li legittimano col proprio voto,
lucra miliardi, si scopa giovani veline, distrugge lo stato ela sua
Costituzione scritta col sangue di gente che uno come me non merita nemmeno
di nominare ! E mi dici che sono patetico, che siamo giacobini e parli di
patria. Sei così inutile che non sento nessuna forma di disprezzo nei tuoi
confronti, asino, ma solo umana pietà, il che non dovrebbe renderti felice.
Temo che anche questa volta non lo capirai, ma non posso farci nulla. Ad
maiora, piccolo clown :-)


 pia ho deciso di trattarvi per quello che siete: dei teppisti. 
sopravviverò anche alla spocchia del docente in eskimo ed anfibi, no 
problem :)

 proprio tempo ora...
Il mondo è andato avanti senza berlusconi, con berlusconi, e continuerà a 
farlo a prescindere dal populista in bandana.
Siccome il mondo va avanti, sfide, problemi vecchi e nuovi ci saranno 
sempre, ecco come impegnare il tempo.
Sistemare la "sfinanza" creativa per prima cosa... poi fare politica per il 
paese (non per mediaset) occuperà del tempo.

 farlo a prescindere dal populista in bandana.
o bandane o mortadelle o gioiose macchine da guerra sempre di caricature 
si parla mi pare.

 quei coglioni di lombardi e veneti non riescono a capirlo :)
Il giudizio sull'azione di risanamento di Prodi e Ciampi mi sembra
fuori discussione. Io credo che questo l'abbiano capito anche al nord. 
Ma non mi sottraggo alla questione di fondo. Al nord il risanamento non
basta perche' cio' di cui ha bisogno il sistema produttivo e'
attenzione per le vere ragioni dello sviluppo dell'impresa e maggiore
sburocratizzazione. A questo proposito, io penso che la sx debba
cambiare registro e capire che non e' di sinistra favorire un sistema
bancario che premia i forti e trascura i tanti che hanno idee ma pochi
appoggi. Se la sinistra vuole conquistare il nord deve operare
affinche' ci sia una maggiore apertura alle banche straniere che hanno
piu' professionalita' quindi piu' capacita' di valorizzare i veri
talenti. Io penso che sarebbe di sinistra immaginare una struttura
statale che affianchi il sistema bancario, una struttura altamente
specializzata in grado di avviare il sostegno dei progetti meritevoli 
la' dove il credito usualmente si ferma inquanto incapace di produrre
corrette valutazioni.
E poi ci vuole un'opera di moralizzazione, perche' non e' possibile
questo regime di pagamenti differiti; si stanno letteralmente
ammazzando i tantissimi che campano con gli introiti dei grandi
committenti i quali, come si sa, si permettono di pagare quando
vogliono. Perche' se all'estero sono seri su queste cose non possiamo
esserlo anche noi?

 esserlo anche noi?
e la serietà è un ex boiardo di stato con la passione per le sedute 
spiritiche con tanti scheletri nell'armadio quanti se non piu di quelli 
di Berlusconi?

 quello attuale o come quello passato di sinistra, si sogna?
Quali sarebbero le macerie? 5 anni di previsioni economiche sbagliate
secondo te non hanno avuto nessun effetto? Ma li senti o no i
telegiornali? Un giorno si e l'altro pure, in Italia e all'estero,
tutti gli organismi di controllo, privati, pubblici e comunitari,
nessuno escluso, ci dicono che non ce la facciamo piu' e di correre
subito ai ripari. E poi ci sono le macerie della questione morale che
e' esplosa un'altra volta, e ci sono le macerie della sfida alla
politica portata da Berlusconi che ha realizzato la piu' grande
incomunicabilita' nel parlamento e ha arrestato lo sviluppo a destra di
una forza autenticamente moderata ed europea. Ci sono le spaventose
macerie culturali dell'industria televisiva che il conflitto di
interessi ha inchiodato ai diktat di chi controlla i flussi
pubblicitari, ecc. La lista puo' anche proseguire se vuoi...

 di Berlusconi?
aaaah.... ma allora sei uno scapigliato di quelli giusti... mi sa che
spreco tempo a cercare di infonderti un po' di fiducia nel futuro :)))

 di Berlusconi?
aaaah.... ma allora sei uno scapigliato di quelli giusti... mi sa che


 pubblicitari, ecc. La lista puo' anche proseguire se vuoi...
e si va avanti per luoghi comuni. la tv di zaccaria era un fulgido 
esempio di servizio pubblico e di tv intelligente e tette e culi al 
tempo non si vedevano ed i reality show si trasmettono solo in italia!!!!!

 spreco tempo a cercare di infonderti un po' di fiducia nel futuro :)))
a dirti il vero è da qualche anno che ho spostato i miei orizzonti fuori 
dall'italia perche non vedo un futuro roseo per il paese. i fatti 
attuali non fanno altro che confermarmi che, nonostante le difficoltà, 
ho fatto la scelta giusta.

 di mosche!
Forse ti sfugge che il referendum è stato appoggiato a tutte le forze
politiche di destra, da tutti i suoi leaders.
Gli oppositori (es. Follini, Tabacci, Mussolini, Fisichella, ecc.) sono
state solo voci isolate.
Se alla gente non piace una riforma federalista alla leghista, non piace
e basta.
Forse si farà una riforma, ma sicuramente non questo tipo di riforma.
bye FM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Marco ha scritto:
PS
peccato che di persone intelligenti, educate rispettose come te ce ne 
siano poche da queste parti :)


Allora non mi sono spiegato, AN, UDC e FI sapevano già che la riforma 
sarebbe stata bocciata ma intanto si son presi per 5 anni i voti della lega 
anche su leggi che la lega non condivideva.
Berlusconi, Fini e Cesa hanno partecipato solo marginalmente alla propaganda 
referendaria.
AN conosce benissimo il proprio elettorato e sa che a questo piace il 
centralismo.
Leo

 tempo non si vedevano ed i reality show si trasmettono solo in italia!!!!!
La tv di Zaccaria aveva almeno un terzo canale guardabile. Tette e culi
invece sono stati imposti dal mercato, e chi ha in mano il mercato e lo
dirige? Quello che ci vuole tutti dodicenni per meglio
circonvenirci....

 di Berlusconi?
aaaah.... ma allora sei uno scapigliato di quelli giusti... mi sa che


 antiribaltone. 
Permetti che non mi fidi? Io se firmo un contratto voglio tutto chiaro
subito e *nei minimi particolari*. Scusami ma io sono fatto cosi'.
Che a Sergio Romano e Panebianco bastino le mezze promesse e le
strizzatine d'occhio mi soprende molto. Ma del resto i politologi
possono permettersi di sbagliare senza grandi conseguenze; chi ha le


 governo con susanna agnelli ministro degli esteri.
Un saluto
Gianni
--
Al referendum abbiamo votato "NO" per far sprofondare la Lega nella merda!

 caso va tutto bene,
Fermo restando che sia auspicabile che le riforme costituzionali vengano 
fatte da maggioranze piů ampie possibili, dimenticate un fatto importante: e 
cioč che l'altra volta *il popolo sovrano* le accettate e questa volta, 
sempre lo stesso *popolo sovrano*, le ha respinte.  ;-))


 sempre lo stesso *popolo sovrano*, le ha respinte.  ;-))
ma infatti confermo e ripeto, chi vi batte in quanto a propaganda? da 
quando poi anche RCS si è unita alla causa, è una guerra persa in partenza.

 Giovanni Ravesi ha scritto:


Suvvia, non siate modesti, in quanto a propaganda non mi sembra che siate 
[o, almeno, eravate] secondi a nessuno: "Un buon posto di lavoro anche per 
te", "Le pensioni minime a un milione", "Città più sicure", "Le curve di 
Laffer", "Metteremo il turbo all'economia", "Meno tasse per tutti" e via 
millantando.......   ;-))))


 circonvenirci....
la tv di zaccaria aveva tre emittenti in mano ai ds. la tv di berlusconi 
ha lasciato rai3 all'opposizione. l'unione si è mangiata di nuovo le tre 
reti. questa è la vera differenza tra il passato governo e l'attuale. 
l'attuale ha occupato tutto e di piu.

 millantando.......   ;-))))
questione di stile. c'è chi vince con l'ottimismo e chi preannunciando 
catastrofi e carestie. come al solito tra i due mali meglio scegliere il 
minore.

 che alberga solo a sinistra :)
Si, ho capito, ma guarda che e' la destra stessa che non piace a se
stessa. La questione della leadership la pongono i vostri alleati; e
non lo fanno certo perche' non gli piace la faccia di berlusconi, lo
sai questo, vero?

 sai questo, vero?
ok, posso condividere. ma sono pure arcisicuro del fatto che la destra 
che hai in mente tu è lontana anni luce dalla destra che ha in mente 
l'elettorato di cdx. voi state dicendo per l'ennesima volta che 
Berlusconi è finito. io, conoscendo le doti del cavaliere, ci andrei 
molto cauto perche prima o poi il coniglio dal cilindro lo tira fuori 
spiazzando di nuovo la sinistra ed i mai morti democristiani, cancro 
della politica italiana, che dai tempi di tangentopoli vogliono tornare 
al timone. Follini e tabacci non vogliono capire che se gira in strada 
da solo e senza scorta, prima o poi vengono linciati. questi metternich 
della politica saranno la destra che piace a voi (e ci mancherebbe 
altro!!!!) ma stai pur sicuro che dalle nostre parti vengono disprezzati.