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Titolo: Breve Cronaca Manifestazione Professionisti del 12/10/2006

Buongiorno a tutti!
Pemessa: Spero che tale discussione non sfoci in una sterile ed
improduttiva discussione puramente di "credo politico", ma rimanga sul
piano della professione!
Ieri, 12 ottobre 2006, insieme ad altri colleghi sono andato alla
manifestazione annunciata dal CUP e dal forum delle professioni
intellettuali!
Ho deciso di partecipare perché credo che uscire un po' dal "mondo
dello studio" in cui la nostra professione ci costringe ad immergerci
quasi totalmente sia necessario anche per capire bene ciò che sta
accadendo!
I partecipanti: non li ho contati, ovviamente, ma sicuramente erano
qualche decina di migliaia (gli iscritti effettivi erano oltre 20.000
ed in più c'erano quelli che, come me, non avevano trasmesso alcuna
adesione ma erano andati lo stesso) inoltre quando Piazza Venezia era
piena i partecipanti ancora riempivano tutta via dei fori imperiali
fino al Colosseo! Insomma il colpo d'occhio era veramente notevole! I
partecipanti erano provenienti da tutte le regioni d'Italia (almeno a
sentire dagli accenti e guardando i cartelli esposti) e da tutte le
categorie professionali (Agrotecnici, Agronomi, Architetti,
Commercialisti, Ragionieri, Avvocati, Medici, Infermieri, Psicologi,
Veterinari, Attuari, Ingegneri, Geometri, Geologi, ecc... ecc...
ecc...) insomma mi sembrava ci fossero i rappresentanti di tutte le
professioni regolamentate!
Alla fine della "sfilata" c'é stato un discorso ai partecipanti da
parte degli organizzatori della manifestazione! Ovviamente non vi
riporto tali discorsi ma riporto di seguito dei passaggi che mi sono
sembrati particolarmente importanti per la nostra professione:
1) Più di qualcuno ha citato l'art. 47 del testo approvato dal
Consiglio dei Ministri della legge finanziaria 2007 che va a modificare
l'art. 28 della legge 28 dicembre 2001 n° 448 e che, strutturato in
tal modo, consentirebbe (ovviamente se ce ne fosse la volontà) la
liquidazione anche degli ordini professionali!
2) Un timore che mi sembra molto preoccupante e che mi sta facendo
riflettere molto (e che riguarda coloro che versano i contributi ad
Inarcassa) è che dall'aumento delle imposte sulle rendite finanziarie
(dal 12,5% (se non erro) ad una aliquota secca che arriverebbe al 20%)
non sono escluse le casse di previdenza private che, naturalmente,
fanno fruttare i soldi che noi versiamo mediante investimenti
immobiliari e finanziari! Questa cosa, sinceramente, mi preoccupa
parecchio!
Voi che ne pensate? eravate a consocenza dei due argomenti che ho sopra
riportato? li avete approfonditi?
P.S. la sera sono rientrato a casa ed ho visto un vari telegiornali per
capire come avessero riportato la notizia, riporto di seguito il mio
parere (avendo vissuto in prima persona la manifestazione):
* TG1: mi pare non abbia proprio trattato la notizia (a meno che io non
l'abbia persa fra uno zapping e l'altro, ma non mi sembra)!
* TG2: ha dato la notizia rispettando la realtà!
* TG3: ha dato la notizia in modo molto scorretto: l'ha relegata in
fondo al telegiornale e l'ha "liquidata" dicendo che la manifestazione
è andata male perché hanno partecipato in meno del previsto, meno di
10000 persone, e non tutte le categorie professionali hanno aderito ma
solo avvocati commercialisti e ragionieri (cosa falsissima)!
* TG5: ha dato la notizia un po' troppo velocemente ma rispettando la
realtà!
Saluti a tutti!

P.S. la sera sono rientrato a casa ed ho visto un vari telegiornali per
Incredibile ma vero: anche il Corriere d.s. ha riportato la notizia in modo 
corretto!

 ha scritto nel messaggio 
news:1160731796.1...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Buongiorno a tutti!
[CUT]
Ieri, 12 ottobre 2006, insieme ad altri colleghi sono andato alla
manifestazione annunciata dal CUP e dal forum delle professioni
intellettuali!
[CUT]
I partecipanti: non li ho contati, ovviamente, ma sicuramente erano
qualche decina di migliaia (gli iscritti effettivi erano oltre 20.000
ed in più c'erano quelli che, come me, non avevano trasmesso alcuna
adesione ma erano andati lo stesso) inoltre quando Piazza Venezia era
piena i partecipanti ancora riempivano tutta via dei fori imperiali
fino al Colosseo! Insomma il colpo d'occhio era veramente notevole! I
partecipanti erano provenienti da tutte le regioni d'Italia (almeno a
sentire dagli accenti e guardando i cartelli esposti) e da tutte le
categorie professionali (Agrotecnici, Agronomi, Architetti,
Commercialisti, Ragionieri, Avvocati, Medici, Infermieri, Psicologi,
Veterinari, Attuari, Ingegneri, Geometri, Geologi, ecc... ecc...
ecc...) insomma mi sembrava ci fossero i rappresentanti di tutte le
professioni regolamentate!
 [CUT]
Ma i SUV dove li avete parcheggiati? :D
senza rancore...

> Ma i SUV dove li avete parcheggiati? :D
Perchè anche i 300 pullman arrivati sono da considerare SUV? 

 CGIA di Mestre:
Questa notizia! :-)
Ho letto questa notizia verso ferragosto su un giornale online. Mi pare 
che fosse sull'Unità (e se è così è una presa di posizione importante), 
ma poi l'ho persa nel mare magnum di internet e mi sono mangiatole mani 
per non averla stampata, perché in pratica attesta che l'evasione dei 
dipendenti è 50 volte aggiore di quella dei professionisti.
Puoi darmi dei riferimenti per ritrovarla? Grazie!
-- 
Ciao, DOCstone

Ma i SUV dove li avete parcheggiati? :D
Dove vivi ?
Conosco almeno 3 impiegati statali che vanno in SUV. Stipendio lui,
stipendio lei, tredicesime, ferie pagate etc etc, vuoi che non possano
permettersi un SUV, magari pagandolo a rate ?
Io invece, libero professionista, famiglia monoreddito, due figli a
carico, il SUV lo vedo col binocolo (a parte che in realtà non mi
piacciono).

 piacciono).
Mi spiace che non metti un nome per poterti ringraziare, comunque quoto e 
condivido.
Io di figli ne ho 3.
Bye
Norby 

 Puoi darmi dei riferimenti per ritrovarla? Grazie!
Ciao, DOCstone
Vai su:
http://www.clubimpresa.com/informazioneArtigiani.php?idCategoria=52
o digita "CGIA+Mestre" su Google.
Pochi giorni fa è apparsa anche su PORTA a PORTA.
Altre "belle notizie" ( si fa per dire, comunque istruttive) le puoi leggere 
sul rapporto
della Banca mondiale, "Doing business 2007: how to
reform", che ha preso in esame le economie di 175 stati. Nella classifica
stilata dall'istituzione di Washington il nostro paese è scivolato all'82mo
posto, dal 69mo dello scorso anno. In un anno l'Italia è stata raggiunta e
superata da paesi come Kazakhstan, Serbia, Giordania, Colombia, Tunisia e
Panama.
Non solo ombre, comunque, sull'Italia, che registra buone prestazioni in
alcuni dei 10 parametri presi in considerazione dalla Banca mondiale. E cioè
la chiusura dell'attività (è in 43ma posizione), l'avvio dell'impresa (52ma
posizione), la registrazione della proprietà (53ma) e l'accesso al credito
(65ma). Ed ecco i settori in cui l'Italia appare decisamente indietro:
risoluzione delle controversie sui contratti (è al 141mo posto), TASSAZIONE
(117ma), commercio con l'estero (110ma), gestione delle licenze (104ma) e
mercato del lavoro (101ma). Alcuni esempi: per far applicare un contratto in
Italia servono in media 40 procedure e 1.210 giorni, contro le 21 procedure
e i 240 giorni della Lettonia. Per quanto riguarda la TASSAZIONE, nel nostro
paese la media è di 15 pagamenti l'anno, che richiedono 360 ore e ammontano
al 76% dei PROFITTI. In Gran Bretagna si scende a 7 pagamenti, 105 ore e al
35,4% dei profitti.
Altra nota dolente sono le esportazioni, che costano 1.253 dollari per
container (a Singapore si scende a 382 dollari) e le importazioni, per cui
servono in media 16 documenti e 21 giorni (ancora a Singapore, 6 documenti e
3 giorni). Infine, resta troppo rigido il mercato del lavoro, con un indice
di difficoltà di assunzione di 60 su 100.
A favore dell'Italia giocano, viceversa, le riforme adottate per quanto
riguarda i tempi di risoluzione delle controversie sui contratti e la
chiusura di un'impresa.
 

Alding wrote:
...
Credi vi interessi:
http://www.lavoripubblici.it/dettaglio_notizia.php?agap=czo0OiJPRGN6Ijs=
Facci sapere se il resoconto e' corretto.
Ciao

*Anna17* ha scritto:

Ti spiace copincollare l'articolo? Occorre la registrazione e poi il 
sito vuole installare un controllo ActiveX.
-- 
Ciao, DOCstone

 sito vuole installare un controllo ActiveX.
Scusate, mi sembrava piu' semplice non ingombrare.
Professionisti  	13/10/2006
MARCIA SU ROMA CONTRO BERSANI E LA FINANZIARIA
A luglio, subito dopo l'approvazione del Decreto "Bersani", i
professionisti riunitisi a Roma erano poco più di un migliaio mentre
ieri 12 ottobre, la prima manifestazione unitaria contro il decreto
legge sulle liberalizzazioni e la Finanziaria 2007 ha riunito esponenti
di vari ordini professionali, dagli avvocati ai commercialisti, dai
farmacisti ai geologi, dagli architetti, ai medici ed agli ingegneri
che sono scesi in piazza arrivando da tutte le parti della penisola con
aerei, auto ed anche 300 pullman.
Il grande corteo, organizzato dal Comitato unitario delle professioni
(Cup) per protestare contro il decreto Bersani, parte dal Colosseo con
almeno quarantamila partecipanti, secondo gli organizzatori: una stima
confermata dal colpo d'occhio da Colle Oppio, che presenta una vera
distesa di manifestanti, chi come i farmacisti con il cappellino
bianco, chi con i fischietti o a reggere i numerosi striscioni. Ad
aprire il corteo, che termina a piazza Venezia con i comizi finali, il
grande striscione del Cup dietro al quale si schierano leader di tutte
le categorie presenti, dagli avvocati ai commercialisti, dai farmacisti
ai geologi.
In testa al corteo ai Fori Imperiali ha fatto la sua apparizione il
presidente di An Gianfranco Fini. "E' una manifestazione civile, di
cui mi auguro che a Palazzo Chigi tengano conto e siano meno
presuntuosi". "Credo - ha aggiunto Fini - partecipando alla
manifestazione cui sono presenti alcune migliaia di persone - che
quando scendono in piazza migliaia e migliaia di professionisti per
esprimere indignazione verso una finanziaria che impone soltanto nuove
tasse e un disegno non di liberalizzazione, ma di delegittimazione
delle professioni, l'opposizione ha il dovere di esprimere la sua
solidarietà".
Tra le misure della Finanziaria contestate dai professionisti vi è
l'aumento delle imposte sulle rendite finanziarie, che colpirebbe le
loro casse previdenziali.
Tra gli striscioni che campeggiano per Via dei Fori Imperiali si legge
anche "Non vendetta ma giustizia, non uccidete la libertà".
In corteo molti gli esponenti di Alleanza nazionale venuti a portare la
loro solidarietà alla battaglia dei professionisti.
Oltre ai cartelli che segnalano la provenienza di diversi comitati
provinciali di avvocati, consulenti del lavoro e commercialisti anche
un grande striscione di molisani: "Il Molise con furore - è scritto a
caratteri cubitali - avevamo appoggiato l'Unione convinti di andare al
dialogo e alla concertazione, ci siamo ritrovato con il marchio di
evasori". Apre il lungo corteo un grande striscione del Cup (Comitato
unitario delle professioni) sotto cui ci sono anche le sigle di Adepp e
Consilp, a reggere lo striscione i tre presidenti delle organizzazioni
che hanno promosso la marcia: Raffaele Sirica (presidente Cup),
Maurizio Detilla (presidente Adepp), e Gaetano Stella (presidente
Consilp).
"La manifestazione di oggi - spiega il presidente di Confprofessioni,
Gaetano Stella - è la risposta al tentativo evidente di voler
cancellare, con il pretesto delle riforme, la figura del libero
professionista". Stella, parlando a nome dei tre organizzatori della
manifestazione, auspica dal governo "un confronto serio con il mondo
delle libere professioni per arrivare a riforme reali, utili al paese e
che non assomiglino ad una 'vendetta' verso i liberi professionisti e
un'ampia fetta di cittadini".
Lunghi momenti di tensione si sono verificati a piazza Venezia: cordoni
di polizia e carabinieri hanno bloccato la piazza per impedire che i
manifestanti potessero alla spicciolata raggiungere palazzo Chigi.
Vibranti le proteste: "Siete peggio dei comunisti", "È un
sequestro di persona". Alla "Marcia del ceto medio" e alle parole
di Fini ("È una manifestazione civile, di cui mi auguro che a
Palazzo Chigi tengano conto") ha risposto il ministro dello Sviluppo
economico Pierluigi Bersani: "Le manifestazioni vanno tutte
rispettate, anche quando sono critiche. Se vogliamo ribadire la
centralità delle professioni nel futuro, bisogna avere il coraggio
delle riforme. Su questo c'è la disponibilità a discutere. Penso che
nelle prossime settimane possa esserci un confronto al ministero della
Giustizia, anche con la nostra presenza". Se non si arriverà al
dialogo con il governo, saranno confermate le due settimane di
astensione dalle udienze per le avvocature nel periodo 13 - 18 novembre
e 11 -16 dicembre, oltre alla richiesta di adesione di tutte le
professioni ad una manifestazione prevista per il prossimo 16 dicembre.
A cura di Paolo Oreto

DOCstone ha scritto:






-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 
... mi hai battuta sul tempo!  ;-)


 
oops!!!.... ovviamente TOOOOO!!!


 sito vuole installare un controllo ActiveX.
P.S. Che significa questo controllo, spyware o solo un elemento da
aggiungere che non vuoi? Io non ho notato nulla, uso Firefox. Hai IE?

 ha scritto nel messaggio 
news:8o51j2h81knbatj3r...@4ax.com...

La mia era una battuta ma evidentemente non è stata colta come tale.
Vivo in un posto dove io ingegnere edile, laureato con 110 e lode, con un 
master in ergonomia, fa il tecnico comunale a 1452 euro al mese e dove ho 
quotidianemente a che fare con liberi professionisti (geomentri la maggior 
parte e qualche ingegnere e architetto) che hanno rolex d'oro al polso, 
mercedes slk (d'estate) e bmw x5 (per l'inverno) o toyota rav4 (come 
macchina di servizio...) che hanno una vita media di un due anni e che ,come 
compenso professionale per la progettazione e direzione lavori di un 
complesso residenziale (di quelli che mi facevano progettare al 2 anno di 
università), si fanno pagare con due appartamenti....
ecc ecc.
ancora una volta senza rancore. 

 oops!!!.... ovviamente TOOOOO!!!
Qui non ho capito :-(
Ciao :-)

 ancora una volta senza rancore.
Non dire balle, per favore, su Rolex e quant'altro.
Peggio per te che hai sprecato il tuo 110 e lode, il tuo master etc.
Molti liberi professionisti sognano i 1452 euro assicurati, senza
rischi ne' responsabilita' (e senza le esercitazioni da Disegno II che
dici tu...).
Ma tanto non sto parlando con un tecnico. Torna dov'eri, grazie...

 ... Torna dov'eri, grazie...
Volevo dire torna qui: 
http://www.disney.it/
:-D

Anna17 ha scritto:

relativamente alla parola "battuta".... non TA ma TO.... sono M!


 relativamente alla parola "battuta".... non TA ma TO.... sono M!
:-DD Ho la brutta abitudine di leggere velocemente e salto qualche
lettera anche se leggo 10 volte. Non me n'ero accorta...
Ciao

 uso Firefox. Hai IE?
Si. Stavo per cambiarlo in occasione dell'ultimo format C, poi la  
convention di San Diego di 2 settimane fa mi ha fatto venire qualche 
dubbio.
http://www.ilsoftware.it/news.asp?ID=3246
Inoltre la settimana prossima esce IE7, proverò quello.
-- 
Ciao, DOCstone

 
Il software perfetto non esiste....fino a poco tempo fa Mozilla dormiva
sugli allori essendo l'uso limitato....ma adesso qualcuno comincia a
divertirsi alche quì!
Comunque il problema si risolve alla radice: i bug incriminati fanno
parte del gestore del linguaggio JavaScript....basta disabilitarlo!
Tra l'altro c'è un plug-in "NoScript" che ottimizza tale gestione
consentendo di stabilire agevolmente i siti autorizzati e quelli no.
Comunque se proprio sei restio a cambiare....
...e sapendo che alla Microsoft sono peggio del parlamento italiano!...
fissano le date e poi prorogano sempre!  ;-)... e sicuramente il IE7
(almeno in un primo periodo durante i test) sarà un colabrodo!  :-)
ti consiglio almeno di installare 
http://www.avantbrowser.com/
   è
free...e collaudato al 100%....ma poi ho preferito passare a Firefox
Ingloba molte utilità.... ma che sono mooooooooolto meno di quelle di
Firefox! :-)


 reform", che ha preso in esame le economie di 175 stati.
Mah, io sono sconcertato dal previsto prelievo del 50% del TFR. 
Togliere questa liquidità alle imprese IMHO comporterà il blocco dei 
pagamenti. Ma stiamo andando OT, forse.
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:1160834542....@i42g2000cwa.googlegroups.com...


Io non mi sono mai permesso di dire ad un'altra persona: tu racconti balle.
Ma evidentemente l'educazione non è patrimonio comune di tutti.
E, tanto per esser chiari, il mio lavoro di respondabile di servizio (che 
adesso si chiama posizione organizzativa) comporta dei rischi e delle 
responsabilità che nemmeno immagini.
Ma non sto qui a spiegarti nulla e nemmeno mi interesserebbe farlo...
Mi ritengo fortunato ad avere, alla mia età, una occupazione  così, sono 
orgoglioso di come svolgo il mio lavoro e per adesso sto bene come sto.
Semplicemente odio l'ipocrisia di certe categorie professionali che adesso 
piangono miseria...
E adesso la chiudo qui, tanto ho capito che discutere con certa gente è 
tempo perso.
(magari non hai neanche tempo per rispondermi perche sarai impegnata in un 
summit col commercialista per vedere come fregare il Fisco anche nel 
2007...)

 ha scritto nel messaggio 
news:1160835312.1...@m73g2000cwd.googlegroups.com...

Azz ma te sei un'umorista, non un tecnico...
Lascia perdere le equazioni della statica e i ferri piegati e manda il 
curriculum a Zelig... 

 curriculum a Zelig...
Ma no, sei tu l'umorista! Mi ha ispirato la tua mail...
Io il tempo lo impiego, piu' che con la statica e i ferri piegati, a
rispondere ai soprusi e alle vessazioni di qualcuno della tua categoria!

 2007...)
Visto che tu sei educato e non sei entrato in questo 3d per insultarci
come evasori (strano! ora sono io la maleducata...), prima di trattarmi
da delinquente potresti andare a leggere i post di una che, oltre ad
avere applaudito per gli sforzi di Bersani e Visco, qualche volta e'
stata quasi irrisa da qualche collega o affine per la fissazione contro
quelli che non pagano le tasse.
Ciao

NON SERVE ALTRO ABBIAMO GIA' TUTTO
In Italia manca controllo in tutte le cose
sarebbe necessario solo effettuare controlli a tutti su tutto null'altro


Scusa, Apterix, ma non mi e' chiaro quello che vuoi dire.
Che se volessero veramente combattere l'evasione gli strumenti ci sono
gia'? Per es. quello che Tabacci chiama "contrasto di interessi"? Anche
secondo me funzionerebbe, il soldo e' l'unico modo di cambiare
"l'italica" mentalita'.

Anna17 wrote:
....
P.S. Oops, ti ho storpiato il nome, scusa.
Ciao a tutti
Anna

 ancora una volta senza rancore.
Scusa Gastone ma se tu sei così bravo perché non abbandoni il lavoro
di tecnico comunale ed inizi la professione? Mi sembra che, a tuo
parere, sia economicamente più conveniente e sicura! Chi ti trattiene
a rimanere nell'ufficio comunale? Forse lo fai per spirito di servizio
alla tua comunità? Forse te lo ha prescritto il medico? O forse lo
giudichi più conveniente ed hai paura delle incognite della libera
professione?
... senza rancore!!!!

Anna17 ha scritto:

Mi sembra una cronaca che rispecchia la realtà! Pensate che fino alla
fine della manifestazione non sono riuscito a trovare il cartello che
identificava il raggruppamento degli ingegneri perché c'era veramente
una marea di gente!

 una marea di gente!
Bene, grazie.
Ciao

Scusate tanto, ma io avrei voluto aprire una discussione su un fatto
che mi preoccupa molto e che ho appreso durante la manifestazione:
il prelievo fiscale dal 12,5% al 20% sui rendimenti finanziari delle
casse di previdenza (compresa inarcassa)!
La mia paura è che, mentre fino ad ora la nostra cassa ha funzionato
discretamente bene (almeno questo mi sembra visti i risultati di
gestione dei fondi da noi versati), con questo prelievo fiscale si
possa andare verso un netto ridimensionamento delle pensioni pagate
(perché inevitabilmente cala la rendita netta dei capitali accumulati
dalla cassa) e/o un sostanzioso aumento dei contributi da versare!
Insomma in tale scenario si avrebbe:
* Diminuzione delle pensioni erogate dalla cassa
* Aumento dei contributi da versare alla cassa
* Diminuzione dei prezzi per le nostre prestazioni professionali
* Diminuzione delle spese che possono essere detratte (vedi, ad
esempio, le spese per l'autoveicolo)
* Aumento degli studi di settore
Ecco sono molto molto preoccupato perché, mi sembra, che a queste
condizioni non sia più possibile svolgere la libera professione, a
meno di non inventarsi imbrogli su imbrogli per cercare di cavarsela e
"tirare avanti" ... e, sinceramente, vorrei impiegare il mio tempo per
svolgere serenamente il mio lavoro, piuttosto che perderne a non finire
per trovare il modo di sorpavvivere con gli imbrogli!
Voi cosa ne pensate? Le mie preoccupazioni sono inutili o le
condividete?

 condividete?
Spiegaci quanto la cosa sia fondata, per vedere se dobbiamo
preoccuparci.
Ciao

 preoccuparci.
Tu stessa in un altro thread dici di voler abbandonare la libera 
professione per andare a fare la dipendente: dicci tu quanto e' fondata 
la cosa.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

... senza rancore!!!!
Senti, come ho scritto in un precedente post, io mi ritengo fortunato a 
lavorare dove lavoro e per adesso sto bene come sto... Dopo la laurea e il 
master ho mandato centinaia di curricula e ho fatto colloqui in giro per 
l'Italia, da Palermo a Cavalese, ma il meglio che ho trovato è stato un 
posto da disegnatore cad a 1000 euro al mese con contratto 
co.co.co
. Quindi 
ho scelto di fare concorsi e lavorare nella pubblica amministrazione e non 
perchè me lo ha prescritto il medico, nè per spirito di servizio (non nei 
confronti della mia comunità ma semmai verso una comunità distante 900 km da 
casa mia....) ma per pura e semplice necessità di lavorare e guadagnare.
Non credo che la libera professione sia in assoluto economicamente più 
conveniente e sicura del posto fisso, credo però che buon parte di quelli 
che erano a roma a manifestare hanno redditi e tenori di vita molto 
superiori a quelli di un tecnico comunale e che quindi la loro protesta 
fosse quanto meno discutibile (se non proprio ridicola...)
Tutto qua.
Saluti

Anna17 ha scritto:

Dunque, Anna17, per quanto riguarda gli studi di settore significa un
aggiustamento in alto! Quindi questo significa comunque una ulteriore
pressione fiscale per la nostra categoria!
Per quanto riguarda il discorso dele prelievo fiscale maggiore sulle
casse di previdenza ti assicuro che è fondatissimo per un motivo molto
semplice: E' scritto nella finanziaria!
Inoltre la stessa Inarcassa si sta muovendo, insieme alle altre casse
private, per ottenere una modifica del testo che stralci le casse di
previdenza dall'aumento del prelievo fiscale sulle rendite finanziarie!
Se ciò non dovesse avvenire ci sarebbe una diminuzione del 7,5% della
rendita netta dei soldi che si versano ogni anno ad inarcassa! Questo,
purtroppo, è un dato di fatto e non una opinione!
Non vorrei, inoltre, che questo sia un inizio di manovra per fare
confluire i patrimoni delle casse private nell'Inps per ripianarne i
conti! Cosa, del resto, già tentata da Amato in passato e scongiurata
solo grazie al ricorso delle casse di previdenza private alla corte
europea!
Se questo dovesse accadere significherebbe che i professionisti che
hanno versato alle proprie casse private i contributi si ritroverebbero
"derubati" e con un pugno di mosche in mano!
Ora, la mia domanda è: come vedete questa stretta sulle casse private,
che è un dato di fatto??

 che č un dato di fatto??
Se fosse vero e' follia pura: dato che l'INPS fa acqua per colpa LORO, 
allora TUTTE le casse devono fare acqua? Anche quelle che per ora 
funzionano? E per fortuna che il maggior numero di pensionati e' almeno 
in parte compensato dal maggior numero di laureati, il che mi dava 
qualche speranza per il futuro, invece mi sa che ci tocchera' pagare le 
pensioni per i pensionati di oggi e intanto prepararci anche la pensione 
per domani. Il tutto pagando nel frattempo piu' tasse.
Bene.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it


Purtroppo è così! Io l'ho sentito con le mie orecchie dai
rappresentanti delle casse private durante i discorsi che hanno fatto
alla manifestazione a Roma! Infatti alla manifestazione era presente
anche l'Adepp (Associazione delle casse previdenziali private) proprio
per protestare contro questo assurdo aumento che colpisce le casse di
previdenza private!
La notizia è riportata su alcuni giornali "di settore" (Italia Oggi e
simili) e di seguito inserisco anche il link alla notizia così come
riportata nel sito ufficiale dell'Adepp:
http://www.adepponline.it/hp2.asp?IDcontent=814
Purtroppo è tutto vero! Spero proprio che la cosa venga presa in
considerazione dal governo e modificata!
Anche io non ero a conoscenza della cosa e l'ho appresa alla
manifestazione ... ecco perché ho esordito nel mio messaggio che ha
aperto questa discussione dicendo che è necessario anche "uscire un
po' dallo studio" per capire cosa sta succedendo intorno a noi!
Quindi cosa ne pensate?

 la cosa.
Io piu' in la', se va bene a me e a loro, potro' essere associata allo
studio, quindi si tratterrebbe in fututo di un rapporto pressoche'
paritario. Comunque penso che nessuno (anche con maggiore preparazione
di me) puo' piu' permettersi, per quanto bravo, di  lavorare da solo.
Altrimenti lo spazio viene occupato sempre piu' dai soliti noti e ci si
riduce a prendere le briciole che ti lasciano.
Per me il problema principale e' questo e dipende da quello che e'
diventata la nostra societa', senza rispetto per la qualita' della
professionalita' ma solo per gli amici degli amici. Non credo (almeno
spero!) che qui c'entrino molto le decisioni del governo.

 spero!) che qui c'entrino molto le decisioni del governo.
In quello no, ma se tassano i fondi pensione un po' sara' anche colpa 
loro. O no?
E, aggiungo, se invece di inserire solo nuove auto certificazioni 
mettessero qualche controllo in piu' sarebbe un po' piu' facile lavorare 
seriamente.
L'ultima che ho sentito e' che da noi la sismica non c'e' perche' siamo 
a bassa simicita' e non c'e' ne' deposito al genio ne' controllo...
Gli ho risposto di andare da un altro ma ho come la sensazione che 
qualcuno lo trovera' subito. E spendera' anche meno.


 che è un dato di fatto??
Se la prospettiva e' aumento di contributi e riduzione delle pensioni,
come dici, molto male!

 Tutto qua.
Ah, ma allora non sei un troll! Io avevo qualche dubbio...

 Ah, ma allora non sei un troll! Io avevo qualche dubbio...
Hai un senso dello humor che mi lascia senza parole...
Forse non va bene neanche Zelig per te... prova col teatro dell'assurdo! 

 qualcuno lo trovera' subito. E spendera' anche meno.
:-(


Grazie per il complimento!
Mi sa che provo a darmi al teatro, ma preferisco la RAI a Mediaset...


Io invece ascolto solo la radio... pensa un pò te 

 Saluti
Ma cosa c'entra la protesta con quanto uno guadagna?????
Perché secondo te se uno è così in gamba da riuscire a crearsi
lavoro da se stesso, facendosi valere ogni giorno "sul campo",
aggiornandosi a proprie spese, prendendosi tutti i rischi che comporta
la professione, senza alcuna "protezione sociale" di alcun tipo ...
debba essere tenuto meno in considerazione? Pensi che abbia perso
qualsiasi diritto di dire la sua per difendere i propri interessi che
legittimamente e non "per grazia ricevuta" ha conquistato?
Scusa ma il tuo ragionamento proprio non quadra ... di che cosa vuoi
lamentarti tu? dici che la tua situazione ti sta bene ... non capisco
quindi il tuo intervento, non capisco quale danno ti ha causato chi,
come me, era presente alla manifestazione a Roma!

 come me, era presente alla manifestazione a Roma!
Non mi ha causato nessun danno chi era alla manifestazione di Roma, certo.
Non mi crea danno neanche Briatore quando protesta contro Soru per la tassa 
sul lusso in Sardegna...
Penso semplicemente che, a volte, ci vuole una gran faccia tosta a 
protestare. 

protestare. 
Vorrei vedere la tua, di faccia, se trasformassero il posto cosiddetto
fisso in lavoro autonomo, dove uno guadagna solo se produce e se non
produce nessuno si ricorda di lui, anzi gli arriva l'accertamento
dell'agenzia delle entrate per reddito dichiarato inferiore a quello
presunto...

Gastone ha scritto:

Beh ... se la vuoi mettere su questo piano ... allora faccio presto
anche io a generalizzare riguardo ai tecnici comunali:
"I tecnici comunali, se protestano o si lamentano, devono proprio avere
la faccia tosta ... perché prendono lo stipendio senza mai andare a
lavorare ed andando a fare gli affari loro durante le ore di lavoro ...
sono lenti nell'evasione delle pratiche che competono loro e che se uno
non va a sollecitare potrebbero rimanere sulle scrivanie fino
all'infinito ... non si aggiornano mai sulle nuove normative e mettono
sempre il bastone fra le ruote ai liberi professionisti ... evadono il
fisco perché fanno tanti lavoretti privatamente senza mai fatturare e
facendo firmare qualche amico compiacente ... non fanno passare con
facilità le pratiche curate dai professionisti che non siano loro
amici o, addirittura, obbligano il cliente ad andare direttamente da
loro sottobanco ... prendono tangenti ..."
Come vedi se si va avanti con il tuo ragionamento non si arriverebbe a
nulla!
Pertanto così come io non ho diritto a generalizzare su coloro che
svolgono il tuo stesso lavoro, così tu non hai alcun diritto di
generalizzare su chi svolge la libera professione!
Mi sembra che tu sia un po' troppo frustrato e, quando vedi qualche
professionista che si dà da fare ed ottiene risultati, anziché
ammirarlo immagino che non fai altro che gettare fango alle sue spalle
pensando e dicendo "ma chissà dove ha rubato i soldi che ha" ...
questo è il tipico ragionamento della persona mediocre che sa di non
potere arrivare dove sono altri e si autoconvince di essere moralmente
superiore per intraprendere certe "sporche" strade!

 superiore per intraprendere certe "sporche" strade!
Vedo che in questo newsgroup molte persone sono avvezze all'insulto...
Grazie per il frustrato e per la definizione di mediocre...
Non ritengo di essere frustrato così come non mi sento una persone mediocre.
Probabilmente a volte sono un pò invidioso di certi patrimoni che crescono 
esponenzialmente ma quando penso che io mi faccio le mie belle 36 ore in un 
ufficio confortevole e poi ho finito, al contrario di molta gente che lavora 
dalle 9 di mattina alle 10 di sera (quando le va bene..) tutti i santi 
giorni, mi faccio passare ogni sorta d'invidia e mi viene il sospetto che il 
frustrato forse non sono io...

 frustrato forse non sono io...
Bene, allora pensa al tuo lavoro che allaprofessione ci pensiamo noi!

 Bene, allora pensa al tuo lavoro che allaprofessione ci pensiamo noi!
Ok compagno proletario!

 Bene, allora pensa al tuo lavoro che allaprofessione ci pensiamo noi!
Ok compagno proletario! 

 lavora
Non è questione di frustrazione o meno ma di obbiettivi e voglia di fare (o 
arrivare).
Conosco molti impiegati pubblici che dopo il lavoro passano molto tempo a 
fare volontariato, altri che svolgono altri lavori, altri che lo passano a 
fare shopping o al bar. Quelli che mi danno fastidio sono quelli che 
sfruttano la propria posizione per fare i propri interessi (avvantaggiano 
amici per questioni economiche, hanno il piede in studi prof. del fratello, 
del cognato, del figlio, ecc.) e passano il tempo ,anziché a fare ciò che 
gli è richiesto, a svolgere i "propri" lavori. Non trovo nulla di strano 
invece che un tecnico comunale, finito il suo lavoro, abbia anche la voglia 
o la necessità di svolgere pratiche private, anzi meglio perché quest'ultimi 
si tengono aggiornati e non rompono su formalismi burocratici. Inutile dire 
che la gestione del "conflitto d'interessi" sta alla moralità della persona, 
nessuna legge in tal senso potrà risultare equa o giusta o efficace. 

 potrà risultare equa o giusta o efficace.
Quello che hai scritto non fa una grinza e mi trova pienamente d'accordo. 

Ai posteri l'ardua sentenza...
Mica tanto, basta leggere le statistiche.
 


mi sono intromesso in questo squallido 3d perchè, come dipendente lurkatore 
a tempo perso del NG,  mi sono sentito un po' offeso e nessuno riuscirà mai 
a convincermi che il ricorso al nero da parte dell'autonomo non costituisca 
una buona fetta, se non la parte preponderante, del suo reddito (sia per i 
professionisti sia soprattutto per gli artigiani).
senza rancore
Marco 

 qualche decina di migliaia 
Nessun riscontro da parte del governo, anzi:
Romano Prodi: "Il problema fondamentale è l’evasione fiscale. In realtà 
le categorie professionali che manifestano protestano contro il 
pagamento delle tasse. E per me non cambierebbe niente anche se 
scendessero in piazza a milioni."
http://www.la7.it/news/firmedigitali/dettaglio.asp?id=358&tipo=4
http://www.elpais.es/articulo/internacional/gran/problema/Italia/consiste/politica/debe/permanecer/siempre/amenaza/elpporint/20061015elpepiint_1/Tes/
Ha ragione Beppe Grillo:
"Una democrazia di cartapesta che spende il suo tempo a legiferare per 
proteggersi mi ricorda, molto vagamente, una dittatura. Una dittatura 
dolce in cui il cittadino può incazzarsi, protestare. Magari scendere 
in piazza per una bella gita in pullman con i sindacati o pagato dal 
partito. Nulla di più. Siamo al carnevale della democrazia."
http://www.beppegrillo.it/2006/10/il_listone_demo.html
-- 
Ciao, DOCstone

 professionisti sia soprattutto per gli artigiani).
Io non contesto nulla di quanto dici, perche' nella mia realta' e'
proprio cosi', ma stai dimenticando figure tipo un geometra dell'AdT
che fa pratiche catastali firmate da altri geometri compiacenti (e che
in cambio ricevono dritte, correzioni in orario d'ufficio...). Che mi
dici di queste situazioni che non mi risultano molto rare, per quello
che mi e' capitato di legger qui?

 senza rancore
Non ho rancori, ma rabbia tanta verso coloro che istigano la "lotta di
classe" con il solo scopo dei voti politici.
A proposito di Statistiche, secondo l'ISTAT risultano nel 4° trim. 2005:
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/forzelav/20060321_00/testointegrale.pdf
Posizione professionale,               Valori assoluti
carattere dell'occupazione              (migliaia di unità)
e tipologia di orario
Totale                                           22.685
a tempo pieno                                19.705
a tempo parziale                               2.980
Dipendenti                                     16.719
  Permanenti                                  14.597
a tempo pieno                                12.818
a tempo parziale                             1.779
   A termine                                    2.121
a tempo pieno                                1.667
a tempo parziale                               454
Indipendenti                                   5.967
a tempo pieno                                5.220
a tempo parziale                                747
Ora prendi le cifre di evasione riferite alle rispettive categorie 
(dipendenti, autonomi) e suddividile per il n° di dipendenti.
Anche suddividendo a metà i 200 mld di eur di evasione dei dipendenti 
ottieni un valore pressappoco analogo a quello degli autonomi.
Infine non fare confusione tra lavoratori autonomi: qualche casta c'è 
(farmacisti, notai) ma non ne troverai tra i tecnici (se non tra i 
lavoratori pubblici).


Purtroppo ho sentito stamattina su La7 (Omnibus) che anche per
l'approvazione della finanziaria e della riforma delle professioni, se
sarà necessario, verrà utilizzata la fiducia!
Sinceramente non capisco proprio questa volontà a non volere
discutere! Da che cosa dipende secondo voi?


Scusa tanto Gastone ... visto che stai predicando così bene ... mi è
venuta una curiosità ... guardando i giorni e gli orari in cui scrivi
mi verrebbe da pensare che potrebbero coincidere con l'orario di lavoro
... non è che sottrai tempo al tuo lavoro leggendo il NG e navigando
su internet? Attraverso quale collegamento? Non sarà mica quello del
Comune in cui lavori???
Sai, quando uno prende uno stipendio per fare certe cose ed invece
perde tempo inutilmente ... siamo davanti ad un caso di furto!
Sai, quando uno utilizza per motivi personali i mezzi e le attrezzature
dell'ufficio pubblico in cui lavora ... siamo davanti ad un caso di
peculato!
Ma forse tu sarai in ferie o in malattia o in permesso ... sicuramente
giustificato! Perché dai tuoi discorsi si capisce bene che sei uno che
ci tiene alla correttezza!
Saluti!


Ecco hai fatto centro! la gente comune quando le parli delle caste dei 
lavoratori pensa subito ai tecnici dipendenti pubblici ... Si si è proprio 
così...
Se non ci fosse da farsi venire la depressione ci sarebbe proprio da 
ridere... 

 
Contra potentes nemo est munitus satis!
Quicumque amisit dignitatem pristinam, ignavis etiam locus est in casu
gravi.
e BTW... ci mettiamo anche questa!!!!
Virtutis expers verbis iactans gloriam ignotos fallit, notis est
derisui....È la morale derivata dalla favola: "L’ Asino e il Leone alla
caccia", dove l’asino spaventa con i suoi fortissimi ragli le fiere per
farle prendere dal Leone. Ad impresa finita, l’asino chiede quale
impressione gli abbiano fatto i suoi ragli. "Terribile! - rispose il
leone - se non avessi saputo chi eri, sarei fuggito anch’io!".
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

La volontà di non discutere si spiega molto semplicemente.
A Prodi ed al governo non importa un fico secco dei professionisti. Ha 
invece a cuore le ragioni della confindustria e delle banche che lo 
finanziano.
L'industria in Italia è in via di smantellamento. Da anni gli imprenditori 
si stanno buttando su altre attività: gli immobili (Pirelli), le autostrade 
(Benetton), ecc. Le attività professionali sono una preda ambita. E per 
impossessarsene bisogna far fuori la figura del libero professionista 
classico.
Tutto qui.
Aggiugo solo che quel falso prete di Prodi è particolarmente schifoso nella 
sua falsità e doppiezza, ma non è che anche il centro-destra brilli 
particolarmente. Se volevano far cadere il governo, lo potevano fare. Invece 
fingono di litigare e lo tengono su.

Saluti!
Caspita... dopo gli insulti adesso passiamo alle insinuazioni, alla 
delazione....
In effetti gli orari in cui scrivo potrebbero coincidere con gli orari di 
lavoro, ma non è mica scontato che coincidano...
Vedi, non so se hai mai sentito parlare di flessibilità degli orari di 
lavoro per le p.o. nelle pubbliche amministrazioni.
Sicuramente è un tema che non penso ti appassioni per cui non perdo tempo a 
spiegartelo.
Mi accusi di peculato... addirittura di furto dello stipendio....
Se andiamo avanti con questo 3d qualcuno accuserà i dipendenti pubblici (e 
me in particolare) di stuprare le vecchiette per strada.
Io la chiudo qui...
Tanto non ho la pretesa di far cambiare idea a nessuno su chi sta meglio e 
chi sta peggio, su chi paga le tasse e chi le evade...
A questo punto, aspetto impaziente la prossima manifestazione a Roma dove 
magari scenderanno in piazza dei poveri notai, poveri famracisti, poveri 
gioiellieri, poveri ristoratori, poveri baristi, poveri avvocati, poveri 
commercialisti, ecc. ecc,, per unirsi marxianamente ai poveri ingegneri, 
architetti e geometri liberi professionisti contro le vessazioni di questo 
governo stalinista.
Parafrasando La Locomotiva di Guccini immagino l'Ing. Pietro Lunardi (tanto 
per fare un nome a caso...) che alla guida del suo SUV si lancia in una 
folle corsa suicida contro il portone principale del Ministero 
dell'Economia...

 fingono di litigare e lo tengono su.
Ovvio ... dopo 2,5 anni gli onorevoli prendono una lauta pensione a
vita!

 dell'Economia...
Noo, questo proprio no! Paragonare il mitico ferroviere a Nullardi,
roba da matti!

 ridere...
O piangere, ma forse sei l'unico p....la che non si è fatto il villino al 
mare o in montagna. 

> Tutto qui.
NO, c'è un'altro motivo in più. Questa che stanno facendo è una battaglia 
demagogica perché gran parte dell'elettorato di sinistra è formato da 
dipendenti pubblici e pensionati. Inoltre il sistema tipico della sinistra 
(vedi Russia e Cina) è quello di creare un "nemico" su cui scaricare tutte 
le colpe (vedi un altro mio post su questo 3d: "Ogni giorno su quotidiani, 
riviste, tv e radio non si fa che attaccare i lavoratori autonomi dicendo 
che sono dei ladri, ricchi, spreconi,inquinatori, per non parlare degli 
iscritti ad Albi professionali = una casta di intoccabili. Vatti a leggere 
Vasco Pratolini in: Cronache di poveri amanti, per capire di cosa parlo.) 
Insomma istigare la "lotta di classe" per distrarre tutti dallo scopo 
fondamentale: al gestione del potere. Tieni infine presente, che secondo 
alcuni sondaggi, la sinistra ha perso circa 1,5 mln di voti in questi mesi.
Ora assomma il tutto con quanto da Te detto e hai un quadro della 
situazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:1161189453.1...@h48g2000cwc.googlegroups.com...

...E corre corre corre corre l'auto sportiva
e romba il motore, sembra quasi cosa viva
e sembra dire agl'ingegneri furbi, quel rombo che si spande in aria
collega non temere che corro al mio dovere
a morte la polizia tributaria
a morte la polizia tributaria
a morte la polizia tributaria...

 a morte la polizia tributaria...
Povero Francescone... e poveri noi nelle grinfie di gente come te.
Io "a morte" non lo auguro neanche al peggior assassino, figuriamoci ad
un poliziotto o finanziere che fa il suo mestiere!

 ha scritto nel messaggio 
news:1161280649.1...@i3g2000cwc.googlegroups.com...

Evidentemente il senso dello humor è qualcosa che ti è ignoto....

 professionisti sia soprattutto per gli artigiani).
Anche io sono offeso dalla superficialita' dimostrata da chi ritiene che
gli appartenenti ad una categoria siano automaticamente evasori.
Tu ritieni che gli autonomi siano evasori ? Sei proprio un ingenuo.
Ma non hai ancora capito che il nero lo fa chi lo vuole fare.
Ma quanti dipendenti (privati e pubblici) fanno lavori in nero ?
Non ci hai mai pensato ?
Ma possibile che tu non abbia mai visto qualche tuo amico che pur
facendo un lavoro simile al tuo si possa permettere cose di un certo
valore ? Chissa' le volte che ti sarai chiesto come lui avra' potuto
permettersele e tu no.
E sono cose che si vedono.
Chissa' perche' i macchinoni li vedo in mano a tanti dipendenti e mi
chiedo come possano permettersele. Case faraoniche.
Eppure, conti alla mano, non se li possono permettere.
Possibile che non si sia ancora capito che la realta' dei professionisti
italiani e' ben lontana da quella dipinta dai politici e
dall'immaginazione della gente.
Per ogni professionista col mercedes ce ne saranno almeno 10000 con la
punto. Poi la gente vede solo quello col mercedes e generalizza.
In piu' c'e' la volonta' politica di continuare a mantenere divise le
categorie. Ed ecco una marea di disinformazione a pioggia.
Proprio l'altro giorno ho visto ballaro' e per la prima volta un
rappresentante dei professionista ha avuto la parola e stava iniziando a
spiegare le motivazioni dei professionisti.
Il suo errore era di non essere un politico. Infatti lo hanno sbranato.
In pochi minuti hanno cancellato ogni traccia di quello che aveva detto.
Lo stesso conduttore ha retto il gioco alla fazione politica.
Ovviamente il risultato e' stato quello di continuare a dipingere i
professionisti come dei baroni ricchi ma evasori.
Alla fine i soliti che lo prendono in quel posto sono i piccoli
professionisti come me che non hanno la volonta' di evadere.
E' piu' forte di me ma io proprio non riesco a evadere, e' una questione
puramente morale ma non riesco a superarla e come me ce ne sono molti
altri.
A questo punto lo stato applica una regola molto semplice: dato che non
ha voglia di sbattersi per evitare il fenomeno dell'evasione fiscale
allora va a prendere i soldi la' dove sa che ci sono (noi piccoli, sia
autonomi che dipendenti).
E' l'uovo di Colombo. Ed e' l'unica soluzione realistica quando lo stato
resta fermo e non fa niente o comunque realizza cose come la Bersani che
ancora non ho capito in che modo potrebbe bloccare il lavoro nero.
-- 
Ciao da Francesco B.

 y Descrizione: straordinari fuori busta ai dipendenti?? Ahahahahah
Tu non devi essere molto sveglio.
E' la norma il fuori busta nel privato.
Nel bilancio del comune di solito non si mette niente perche' di solito
i soldi arrivano dagli imprenditori.
Hai le fette di salame sugli occhi o ti giri volontariamente dall'altra
parte.
Io non dubito della tua onesta' ma abbi almeno l'onesta' morale di non
nascondere la realta' che ti circonda.


 governo stalinista.
Senti, ormai e' chiaro che una buona fetta di ingegneri e' a tutti gli
effetti la nuova classe operaia ma senza i diritti degli operai.
Una marea di giovani e' costretta a lavorare con rapporti di dipendenza
mascherati da libera professione.
Il brutto e' che si vuole fare il culo sia agli sfruttatori che agli
sfruttati. Ma il risultato e' che gli sfruttatori se ne sbattono perche'
comunque hanno il loro bel ricavo.
Gli sfruttati invece lo prendono due volte in quel posto.
Purtroppo si fa di tutta l'erba un fascio.
E intanto i soldi (pochi) si prendono solo se si lavora, non ci sono
ferie, non ci si puo' ammalare, non ci sono sgravi fiscali etc...
Mi ricordero' sempre di quando parlando con un giovane muratore lui
pensasse che io guadagnassi cifre da capogiro. Ti assicuro che mi sono
vergognato di guadagnare meno di lui.
Tu sei tranquillo, avrai anche le tue responsabilita' ma almeno sei a
posto, sereno per il tuo futuro.
Dai retta a me: tieniti ben stretto il tuo posto perche' fuori il mondo
e' veramente uno schifo.


 E' l'uovo di Colombo. Ed e' l'unica soluzione realistica quando lo stato
La tua spiegazione completa quelle riportate nei post finali di questo 3d.

 altri.
Anche tu vuoi farti ridere dietro, come me? :-((


 ha scritto nel messaggio 
news:1hnhkds.19ghrkm1uv8l6wN%bfmN...@despammed.com...

Me li presenti questi imprenditori che danno i soldi al comune per gli 
straordinari fuori busta dei dipendenti? Sono amici tuoi?
Sono disposto a indossare la magliettina con il marchio della loro impresa 
come sponsor...
le fette di salame sugli occhi ce le hai te e tutti quelli che negano 
l'evasione fiscale da parte dei lavoratori autonomi 

 l'evasione fiscale da parte dei lavoratori autonomi 
A questo punto non posso che ritenerti uno sprovveduto.
Tu passi dalla presunzione di reato di una persona o due e generalizzi
all'intera categoria.
Io non nego (e non l'ho mai fatto, rileggi i miei messaggi) che ci siano
persone che fanno il nero anche nella nostra categoria ma tu non puoi
nasconderti come un bambino pensando che i dipendenti siano dei santi.
Devi capire che stai facendo il gioco di Prodi. Lui ti sta facendo
credere che i professionisti sono tutti ladri.
In questo modo distoglie la tua attenzione da quello che succede in
realta'. Si tratta di psicologia spicciola.
Capisco che come te ce ne siano parecchi altri influenzati da questi
giochi. Riescono a indirizzare la tua rabbia verso le persone sbagliate.
E' cosi' che si governano le masse. Pero' hanno commesso degli errori.
Non tutti gli credono.
Prova a rifletterci su. Queste non sono tue idee.
Inizia a staccarti dalla massa.


 Anche tu vuoi farti ridere dietro, come me? :-((
Succede. Mi sembra veramente di combattere contro i mulini a vento.
L'immaginario collettivo vuole che i *furbi* evadano il fisco mentre
tutti gli altri sono degli sfigati.


> ancora non ho capito in che modo potrebbe bloccare il lavoro nero.
Quoto.
E non vedo la risposta di Anna... :)
Che vuoi, mi piace stuzzicarti... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Che vuoi, mi piace stuzzicarti... :)
Lo so bene :-D.
Ma cercavo di mantenere l'impegno preso, percio' ho evitato di
rispondere all'ultima parte del discorso di Francesco B.,se no Pietro
mi manda a ..., giustamente :-DD
Comunque sai bene che questo modo di utilizzare gli SdS e' da
attribuire ad altri e non il nostro odiato ministro. E mi fermo qui,
non voglio ricominciare...
Ciao :-)

 Inizia a staccarti dalla massa.
Io credo nel governo Prodi, credo che se riesce a durare cinque anni farà un 
pò di pulizia dagli evasori e un minimo di equità sociale.
Tutto il resto sono chiacchere di chi come te, difende il suo 'particulare', 
affermando che i veri problemi sono altri... (del resto è un ragionamento il 
tuo che potrebbe fare chiunque... un gioielliere, un notaio, un 
commercialista, un barista... tutte persone oneste...)
Atteggiamento tipico dell'italiano medio che plaude finchè i politici 
fottono gli altri ma piange e si lamenta quando indagano nelle sue tasche... 

 tasche...
Nella speranza che non ne nascano ulteriori provocazioni, ti rispondo 
su questo punto che riprende quanto affermato da Prodi.
Le rimostranze della categoria dei liberi professionisti non sono volte 
a difendere l'evasione fiscale, bensì ad affermare la professionalità.
L'abrogazione dei minimi tariffari sarebbe stata cosa giusta, anzi 
necessaria, se fosse stata accompagnata dalla garanzia al cittadino (e 
ai professionisti seri) che ciò non comporti decadimento della qualità. 
L'abolizione dei contanti per pagamenti sotto i 100 E sarebbe cosa 
giusta se fossimo in america, dove i contanti non esistono; purtroppo 
siamo in italia e neanche in posta vogliono gli assegni. E via 
discorrendo. Volendo si può parlare di queste problematiche, mentre  
liquidarle con l'etichetta di pretesti per non pagare le tasse è indice 
di un sistema che vuole creare conflitti sociali.
-- 
Ciao, DOCstone

 Ciao :-)


 nessuno li ha mai migliorati. Evidentemente l'interesse non c'e'.
Mi e' stato spiegato dal gente del mestiere, e non da giornalisti della
mia parte, che gli SdS sono stati inventati da Visco solo per categorie
limitate e estesi da Tremonti a tutto il lavoro autonomo:
http://www1.agenziaentrate.it/settore/studiapprovati/studi_2003.htm
http://www1.agenziaentrate.it/settore/studiapprovati/studi_2004.htm
http://www1.agenziaentrate.it/settore/studiapprovati/studi_2005.htm
http://www.agenziaentrate.gov.it/ilwwcm/connect/Nsi/Studi+di+Settore/Studi+approvati/Studi+in+vigore+per+il+periodo+dimposta+2005/
.
nella sua mitica lotta all'evasione.
Comunque stai riuscendo a farmi riprendere argomenti che dovevo
evitare. Basta cosi'.
Ciao

 Ciao
Si vede che sei a corto di argomenti... :)


 fottono gli altri ma piange e si lamenta quando indagano nelle sue tasche...
Ma a me che vengano a vedere cosa ho in tasca non me ne frega niente.
A me quello che da fastidio e' che decidano di prelevare non in base ai
miei reali guadagni ma alle evasioni degli altri.
Ma tanto tu sei tranquillo, che cosa te ne frega se gli altri dovranno
andare a vivere sotto i ponti per pagarti il tuo di stipendio.
E poi sarei io l'italiano medio. Almeno io ho una coscienza.


 [CUT]
Visto che sul piano dialettico non c'è stato nulla da fare, analizziamo la 
faccenda da un punto di vista matematico...
Sia A l'insieme degli n lavoratori dipendenti italiani (compresi tecnici 
comunali...) e sia x il reddito imponibile dichiarato di un lavoratore 
dipendente e x' il reddito effettivo di un lavoratore dipendente.
Sia B l'insieme degli m lavoratori autonomi italiani (compresi tecnici 
liberi professionisti...) e sia y il reddito imponibile dichiarato di un 
lavoratore autonomo e y' il reddito effettivo di un lavoratore autonomo.
Sia  ?= (?x'n / ?xn) e sia ? = (?y'm / ?ym).
Occorre stabilire se ? è maggiore, uguale o minore di 1, se ? è maggiore, 
uguale o minore di 1 e soprattutto se ? è maggiore, uguale o minore  di ?.
Dopo la risposta, eventualmente ne riparliamo.
Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:453c9b4d$0$4580$4faf...@reader2.news.tin.it...

Come non detto (OE non ha studiato il greco...).
passo e chiudo. 

 
www.tigers.3000.it
Ciao
P.S. Perche' la tua risposta mi compare solo stasera (io leggo dal
sito)? Boh!

 passo e chiudo. 
Anche io credo sia il caso di chiuderla qui.
E, senza scherzi, mi sembri una persona intelligente e forse ci siamo
lasciati prendere troppo la mano.
Ma io ho sempre odiato le generalizzazioni. Poi non sono perfetto, puo'
anche darsi che nel corso della discussioni anche io ne abbia fatte.
Spero che tu capisca cosa voglio dire.
Non e' l'appartenenza a una categoria lavorativa a far di una persona un
evasore ma e' il carattere stesso della persona.


 uguale o minore di 1 e soprattutto se ? è maggiore, uguale o minore  di ?.
Duro d'orecchie eh?
A = EVASIONE DIPENDENTI = 200 MLD EUR
B = LAVORATORI AUTONOMI E PMI = 4 MLD EUR
Giusto un pò di matematica
EVASIONE DIPENDENTI
                         I lavoratori sono (in migliaia):
Totale                                           22.685
Dipendenti                                     16.719
Indipendenti                                   5.967
(fonte l'ISTAT - 4° trim. 2005)
Almeno 2.600.000 dipendenti totalmente in nero.
Per cui se facciamo
21.000 eur (compenso lordo in nero)
X
2.600.000 lavoratori
= 54 Mld di nero.
200 - 54 = 146 Mld da spalmare su 14.119.000 lavoratori
ovvero circa 10.000 eur ciascuno.
Se applichiamo la teoria del pollo vuol dire che qualcuno prende 0 e 
qualcuno
20.000. Ci può stare (conosco molto bene ad esempio i lavoratori edili).
Applicando l'analisi ABC risulterebbe un punto mediano di circa 657 Euro a 
cranio!
EVASIONE
LAVORATORI INDIPENDENTI
4 mld : 5.967.000 = 671 Euro a cranio!
A = B!

 [CUT]
C'era una volta una cara ragazzina; solo a vederla le volevan tutti bene, e
specialmente la nonna, che non sapeva piu' cosa regalarle. Una volta le
regalт un cappuccetto di velluto rosso, e, poichи le donava tanto ch'essa
non volle piщ portare altro, la chiamarono sempre Cappuccetto Rosso.
Un giorno sua madre le disse:
- Vieni, Cappuccetto Rosso, eccoti un pezzo di focaccia e una bottiglia di
vino, portali alla nonna; и debole e malata e si ristorerа. Mettiti in via
prima che faccia troppo caldo; e, quando sei fuori, va' da brava, senza
uscir di strada; se no, cadi e rompi la bottiglia e la nonna resta a mani
vuote. E quando entri nella sua stanza, non dimenticare di dir buon giorno
invece di curiosare in tutti gli angoli.
-Farт tutto per bene, - disse Cappuccetto Rosso alla mamma e le diede la
mano.
Ma la nonna abitava fuori, nel bosco, a una mezz'ora dal villaggio. E quando
giunse nel bosco, Cappuccetto Rosso incontrт il lupo. Ma non sapeva che
fosse una bestia tanto cattiva e non ebbe paura.
- Buon giorno, Cappuccetto Rosso, - egli disse.
- Grazie, lupo.
- Dove vai cosi presto, Cappuccetto Rosso?
- Dalla nonna.
- Cos 'hai sotto il grembiule?
- Vino e focaccia: ieri abbiamo cotto il pane; cosм la nonna, che и debole e
malata, se la godrа un po' e si rinforzerа.
- Dove abita la tua nonna, Cappuccetto Rosso?
- A un buon quarto d'ora di qui, nel bosco, sotto le tre grosse querce; lа
c'и la sua casa, и sotto la macchia di noccioli, lo saprai giа, - disse
Cappuccetto Rosso.
Il lupo pensava: " Questa bimba tenerella и un grasso boccone, sarа piu'
saporita della vecchia; se sei furbo, le acchiappi tutt'e due". Fece un
pezzetto di strada vicino a Cappuccetto Rosso, poi disse:
- Vedi, Cappuccetto Rosso, quanti bei fiori? perchй non ti guardi intorno?
Credo che non senti neppure come cantano dolcemente gli uccellini! Te ne vai
tutta contegnosa, come se andassi a scuola, ed и cosм allegro fuori nel
bosco!
Cappuccetto Rosso alzт gli occhi e quando vide i raggi di sole danzare
attraverso gli alberi, e tutto intorno pieno di bei fiori, pensт: " Se porto
alla nonna un mazzo fresco, le farа piacere; и tanto presto, che arrivo
ancora in tempo ". Dal sentiero corse nel bosco in cerca di fiori. E quando
ne aveva colto uno, credeva che piщ in lа ce ne fosse uno piщ bello e ci
correva e si addentrava sempre piщ nel bosco.
Ma il lupo andт difilato alla casa della nonna e bussт alla porta.
- Chi и?
- Cappuccetto Rosso, che ti porta vino e focaccia; apri. - Alza il
saliscendi, - gridт la nonna: - io son troppo debole e non posso levarmi.
Il lupo alzт il saliscendi, la porta si spalancт e, senza dir molto, egli
andт dritto a letto della nonna e la ingoiт.
Poi si mise le sue vesti e la cuffia, si coricт nel letto e tirт le coperte
.. Ma Cappuccetto Rosso aveva girato in cerca di fiori, e quando n'ebbe
raccolti tanti che piщ non ne poteva portare, si ricordт della nonna e
S'incamminт. Si meravigliт che la porta fosse spalancata ed entrando nella
stanza ebbe un'impressione cosi strana che pensт:
 " Oh, Dio mio, oggi, che paura! e di solito sto cosi volentieri con la
nonna! " Esclamт:
- Buon giorno! - ma non ebbe risposta.
Allora s'avvicinт al letto e scostт le cortine: la nonna era coricata, con
la cuffia abbassata sulla faccia e aveva un aspetto strano.
- Oh, nonna, che orecchie grosse!
- Per sentirti meglio.
- Oh, nonna, che occhi grossi!
- Per vederti meglio.
- Oh, nonna, che grosse mani!
- Per meglio afferrarti.
- Ma, nonna, che bocca spaventosa!
- Per meglio divorarti!.
E subito il lupo balzт dal letto e ingoiт il povero Cappuccetto Rosso.
Saziato il suo appetito, si rimise a letto, s'addormentт e cominciт a
russare sonoramente.
Proprio allora passт li davanti il cacciatore e pensт: " Come russa la
vecchia! devo darle un'occhiata, potrebbe star male ".
Entrт nella stanza e, avvicinatosi al letto, vide il lupo.
- Eccoti qua, vecchio impenitente, - disse, - и un pezzo che ti cerco.
Stava per puntare lo schioppo, ma gli venne in mente che il lupo avesse
mangiato la nonna e che si potesse ancora salvarla: non sparт, ma prese un
paio di forbici e cominciт a tagliare la pancia del lupo addormentato. Dopo
due tagli, vide brillare il cappuccetto rosso, e dopo altri due la bambina
saltт fuori gridando:
- Che paura ho avuto! com'era buio nel ventre del lupo!
Poi venne fuori anche la vecchia nonna, ancor viva, benchй respirasse a
stento. E Cappuccetto Rosso corse a prender dei pietroni, con cui riempirono
la pancia del lupo; e quando egli si svegliт fece per correr via, ma le
pietre erano cosi pesanti che subito s'accasciт e cadde morto.
Erano contenti tutti e tre: il cacciatore scuoiт il lupo e si portт via la
pelle; la nonna mangiт la focaccia e bevve il vino che aveva portato
Cappuccetto Rosso, e si rianimт; ma Cappuccetto Rosso pensava: " Mai piщ
correrai sola nel bosco, lontano dal sentiero, quando la mamma te l'ha
proibito ".
Raccontano pure che una volta Cappuccetto Rosso portava di nuovo una
focaccia alla vecchia nonna, e un altro lupo volle indurla a deviare. Ma
Cappuccetto Rosso se ne guardт bene e andт dritta per la sua strada, e disse
alla nonna di aver incontrato il lupo, che l'aveva salutata, ma l'aveva
guardata male:
- Se non fossimo stati sulla pubblica via, mi avrebbe mangiato.
- Vieni, - disse la nonna, - chiudiamo la porta, perchй non entri.
Poco dopo il lupo bussт e gridт:
- Apri, nonna, sono Cappuccetto Rosso, ti porto la focaccia.
Ma quelle, zitte, non aprirono; allora Testa Grigia gironzolт un po' intorno
alla casa e infine saltт sul tetto, per aspettare che Cappuccetto Rosso, la
sera, prendesse la via del ritorno; l'avrebbe seguita di soppiatto, per
mangiarsela al buio. Ma la nonna si accorse di quel che tramava. Davanti
alla casa c'era un grosso trogolo di pietra, ed ella disse alla bambina:
- Prendi il secchio, Cappuccetto Rosso, ieri ho cotto le salsicce, porta nel
trogolo l'acqua dove han bollito.
Cappuccetto Rosso portт l'acqua, finchй il grosso trogolo fu ben pieno.
Allora il profumo delle salsicce sali alle narici del lupo, egli si mise a
fiutare e a sbirciare in giщ, e alla fine allungт tanto il collo che non
potй piщ trattenersi e cominciт a sdrucciolare: e sdrucciolт dal tetto
proprio nel grosso trogolo e affogт.
Invece Cappuccetto Rosso tornт a casa tutta allegra e nessuno le fece del
male.