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Titolo: Nuova entry con un problema di ronzio sul giradischi.

Ciao a tutti,
nella ricerca di una soluzione per il mio giradischi che ronza
tantissimo, ho pensato di affacciarmi qui, sperando che mi diate una
risposta ai miei dubbi.
Ho scritto alla redazione di TNT-Audio, una rivista via web, la quale
mi ha risposto fischi per fiaschi, con un'arroganza che ben poco si
addice ad un servizio pubblico. Bah !!!!
Sono invece fiducioso di ricevere la risposta da questo NG.
Ripeto esattamente le parole che ho scritto a loro poiche' sono
praticamente certo che non e' un problema di come e' stata scritta, ma
di come e' stata letta.
Me la date una mano ad eliminare questo maledetto ronzio ??
Ciao e grazie 
Sergio
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La massa e' collegata (facendolo si migliora di poco). Scollegando il
giradischi dall'ampli il ronzio cessa, da cui deduco (sbaglio ??) che
la colpa e' proprio del giradischi.Quel piatto ha sempre ronzato,
anche in altre condizioni ambientali (altre case).
Vorrei quindi metterci pesantemente le mani.
Il cavo di segnale, decisamente scadente, esce dal piatto a mo' di
"coda" e vorrei amputarlo ai minimi termini (addirittura dentro il
giradischi e sostituirlo ???).
Ma ti espongo i dubbi.
Ovviamente la massa del piatto sta su un cavo a parte (pensavo di
sostituire anch'esso) mentre le masse dei segnali stanno ovviamente
sulle calze (sbilanciato). Come mi conviene rifare il collegamento
visto che ho intenzione di realizzare comunque qualcosa di
semi-bilanciato ? Considera che il fine e' principalmente la totale
eliminazione dei ronzii.
Ok, i due cavetti interni (PS: di un cavo che per ogni canale abbia
due fili piu' una calza) devono essere segnale e relativa massa,
mentre la calza potrebbe essere collegata sia alla massa del piatto
che, in alternativa, a quella del segnale, secondo il classico schema
del semibilanciato, solo dalla parte del giradischi.
Nel caso di collegamento della calza alla massa del giradischi, mi
conviene attaccare poi questa anche alla massa dell'ampli
(diventerebbe un vero collegamento bilanciato ???) ? ed eventualmente,
in alternativa o insieme al suo cavo di massa ?
=====================================================================

Non e' che per caso il piatto e' un Thorens? Quasi sempre ronzano meno senza
massa che con.
Comunque dai un'occhiata alla massa della testina, normalmente collegata al
ground canale sinistro. se fossero invertiti i collegamenti dallo shell alla
testina (in particolare canale sinistro) il tutto suona lo stesso, ma ronza
pesantemente se colleghi la massa giradischi all'ampli.
Fammi sapere. Ciao. PF

 wrote in message
37d08e0c...@news1.eu.concert.net...


pesantemente se colleghi la massa giradischi all'ampli.
Per quanto riguarda i canali.....beh, mi sono fidato della serigrafia
per distinguere il destro dal sinistro sulla testina !! Poi mi sono
accertato che i filini che collegano shell a testina fossero
correttamente collegati, verificando la corrispondenza sui connettori
DIN. 
Sono quasi certo che il problema e' quel cavaccio che esce dal
giradischi che fa da efficacissima antenna per qualsiasi disturbo. 
Basta che chiunque nei dintorni azioni un'interruttore o parta il
compressore del frigo che ..... TAC !!!! Inoltre basta toccare il
piatto o il cavetto di massa che si ottiene una variazione del ronzio,
preceduto da un flebile TIC, probabilmente perche' a quel punto si
"partecipa" a fare da antenna. 
E' per questo che avevo intenzione di ricablare i cavi di segnale,
solo che non ho molta esperienza con segnali semi-bilanciati e
bilanciati !! Ritengo che siano comunque soluzioni molto migliori
rispetto al classico collegamento sbilanciato. 
Ciao e grazie
Sergio

 "partecipa" a fare da antenna.
Nessuna antenna. Il segnale ronzio che ascolti č captato per induzione
ed č il ronzio dei 50Hz della rete elettrica, a bassa frequenza.
sembrerebbe piuttosto che la presa di terra di casa tua non funzioni poi
cosě bene. Accertati che l'involucro metallico dell'amplificatore  sia
effettivamente collegato alla terra e che la spina dell'amplificatore
sia a 3 poli, inoltre assicurati di avere la presa di terra collegata in
tutto l'impianto elettrico. Se una di queste condizioni non fosse vera
il ronzio sarebbe ineliminabile o quasi.

di come e' stata letta.
NON č vero!
Ti č stato risposto in modo come dici tu 'arrogante' (a me comunque non
sembra) su argomenti che niente hanno a che fare con il tuo ronzio!
Cerca di essere corretto riporta TUTTA la tua lettera compresa la parte dove
chiedi con arroganza una migliore organizzazione della posta o quando parli
di masterizzatori nonostante sia stato chiesto dal padrone di casa di non
farlo.
per tutti, ecco dove trovare il testo della lettera:
http://www.tnt-audio.com/edit/lettere.html#2
Dimmi cosa penseresti di se io piombassi in casa tua pretendendo da te un
consiglio che non mi vuoi dare ed in piů ti consigliassi arrogantemente di
cambiare tappezzeria e mi offendessi sentendomi dire di no?
Ripeto, io NON c'entro niente con la redazione di TNT.
grazie
ronco

Sergio R. (
rasp...@mail.eng.it
) wrote:
: Quel piatto ha sempre ronzato,
: anche in altre condizioni ambientali (altre case).
Escluderei quindi che sia colpa dell'impianto elettrico o del
circuito di schermatura dell'amplificatore, se mi dici che il
problema e' indipendente da queste "variabili sperimentali".
(Suppongo che altre case = altri amplificatori. Suppongo male?)
Tuttavia, il tick di quando tocchi le parti metalliche e' tipico
di quando la massa non c'e' (G. Bottini dice che non e' un "effetto
antenna", ma subito dopo ti conferma che si tratta di una induzione
elettromagnetica, e che quindi in realta' e' effettivamente un'antenna...)
Ne deduco che il problema e' nel collegamento a massa delle parti
metalliche che tocchi. Nella mia esperienza, se una schermatura e'
inefficace si puo' aumentare o anche diminuire il ronzio con l'imposizione
delle mani; ma il tick indica di solito che il collegamento a massa
della parte che tocchi non e' funzionante.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

grazie
Grazie a te !!!
Ciao
Sergio

il ronzio sarebbe ineliminabile o quasi.
mmmmm............ho paura che tu abbia ragione.
Ho tutte prese a due poli sia sul piatto che sull'ampli. Quindi la
terra la vede solo da lontano.
Ho pero' cominciato di testa mia a ricablare il piatto, andando un po
a tentativi con le varie masse. Ne ho ottenuto un netto miglioramento,
anche se non e' del tutto eliminato. Temo che il motivo sia quello che
mi hai descritto.
Ma toglietemi una curiosita', ma se voi alzate parecchio il volume con
l'ingresso su phono, non sentite niente niente ??
Sono io che sto cercando l'impossibile oppure e' poissibile eliminare
TOTALMENTE i ronzi (senza vivere in una gabbia di Faraday ;-)))
Ciao
Sergio

(Suppongo che altre case = altri amplificatori. Suppongo male?)
No, supponi male ;-))). L'ampli e' sempre lo stesso, non collegato a
terra come non lo e' il giradischi. Ho parlato di case diverse per
eliminare l'ipotesi di motori elettrici o altro che possano creare un
disturbo indipendente dall'impianto. 
Ciao e grazie
Sergio

 risposta ai miei dubbi.
<TAGLIO>
Un giorno capirò percé certi progettisti (?) fanno le 'masse' -io le
chiamerei 'ritorni' o 'riferimenti', proprio per far capire che
dovrebbero essere cose studiate ed eventualmente separate proprio come
il 'segnale'- a organo copulatorio di cane. E'  perché vogliono
promuovere i cavi 'speciali' o proprio perché sono ç@$$°ni?
Una cosa, ovviamente, non esclude l'altra...
Difficile ricostruire da qui il layout di 'masse' ed altro nei tuoi
apparecchi senza averli per le mani, per cui ti proporrei di fare una
prova semplice che a volte è risolutiva:
Collega il capo caldo di ogni canale direttamente al relativo ingresso.
Invece tra i capi freddi (o calze, o conduttori esterni) e la parte
esterna del pin RCA a cui si dovrebbero collegare interponi due
resistenze da 10 ohm, una per canale. Questo dovrebbe bastare
per interrompere i loop di massa e convincere i ritorni di alternata a
cercarsi altre vie. Se le resistenze ti migliorano le
cose, dopo fai pure tutte le prove di collegamento che vuoi tra gli
chassis degli apparecchi -che in teoria e nella buona pratica con la
'massa' del segnale non dovrebbero averci a che fare- e lascia tutto
nella configurazione migliore. Facci sapere.
Ciao a tutti
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Ciao Ronco,
....
Scusa se posso avere usato un tono seccato.
1) tu hai chiesto come poter risolvere il ronzio del tuo giradischi. giusto?
Lucio (è una sola persona che risponde alle lettere) ti ha risposto di
controllare che tutte le masse all'interno del giradischi fossero collegate.
giusto?
Altrimenti ti ha ricordato che potrebbe essere un problema più serio e che,
essendo il costo della mano d'opera dei tecnici molto alta, il costo della
riparazione poteva non valere la pena. giusto?
ti ha detto che il costo della riparazione sarebbe stato superiore a quello
che spenderesti per un'altro giradischi migliore del tuo. giusto?
dove la vedi l'arroganza? mi sembra anzi un consiglio molto utile e sensato!
2) riguardo alle casse per terra... ti ha solo detto che gli sembra intutile
pensare di sostituire i cavi di alimentazione con altri costosi se poi tieni
le casse per terra! Non sentiresti mai la differenza! Questo è innegabile.
Scusa avresti preferito che ti dicesse di spendere soldi su soldi su un
giradischi che non vale la riparazione e ancora soldi su cavi di cui non
sentiresti gli effetti?
3)non pensi che se Lucio non ti hai risposto sui masterizzatori, non lo ha
fatto non perchè chiedessi qualcosa di illegale ma per non creare un
precedente? Risponde lui da solo a tutte le lettere è legittimo cercare di
scremare gli argomenti che non si vogliono trattare. Avesse risposto a te
avrebbe dovuto rispondere a tutti gli altri.
4) soprattutto, la cosa più importante, sei stato così corretto da mandare
un email anche a lui per lamentarti del servizio? gli hai datto la
possibilità di difendersi invece di sparlare alle spalle?
ciao ronco

cose, 
bella questa !! La faro' !!
maaa......se migliora......lasciarle 'ste resistenze ? No eh ?? ;-)))
Ciao e grazie
Sergio

possibilità di difendersi invece di sparlare alle spalle?
Che scherzi ? siamo arrivati gia' al terzo botta e risposta !!
Nell'ultima mi ha anche scritto che ci sta seguendo facendomi i
complimenti sulla "classe" nell'esporre le cose. :-))))
Ovviamente lasciando intendere che sto girando per benino la
frittata.... 
Quindi, ti sei fatto un amico (Lucio, appunto) !  ;-)))
Non mi sembra il caso di postare le nostre beghe, no ? 
Anzi, continuo a sentirmi terribilmente in colpa per questo OT
clamoroso !!
Se non ti ho risposto via mail e' solo perche' so che Lucio ci spia
;-))) e non voglio fargli pensare che parlo alle sue spalle. 
Ciao
Sergio

 TOTALMENTE i ronzi (senza vivere in una gabbia di Faraday ;-)))
La presa phono è un ingresso di un amplificatore che deve amplificare un
segnale molto debole, quello della testina. Ciò porta a dover utilizzare
degli stadi ad alta amplificazione, il che porta ad amplificare nel bene
e nel male anche piccoli disturbi, non ascoltabili da altri ingressi.
Come se ciò non bastasse la presa phono è pure equalizzata, ovvero non
risponde linearmente alla'mplificazione di tutta la gamma audibile, ma
deve 'contenere' gli acuti ed esaltare i bassi, perchè deve seguire la
curva RIAA, visto che in fase di registrazione gli acuti sono registrati
ad un livello più elevato per permettere appunto in fase di riproduzione
di contenere i disturbi abbassando le gamme alte (un po' come fa il
dolby e tutti i sistemi antifruscio). Siccome la rete a 50Hz è a bassa
frequenza si avrà che anche il più piccolo segnale di questo genere
captato  dalla presa phono diverrà audibile. Quasi tutti gli
amplificatori, comunque, ronzano sulla presa phono alzando parecchio il
volume.
Tornando al tuo problema, se effettivamente ti manca la presa di terra
avrai parecchie difficoltà a ridurlo a limiti accettabili.

 maaa......se migliora......lasciarle 'ste resistenze ? No eh ?? ;-)))
Mi spieghi perché no? hai paura che 10 (dieci) ohm ti cambino le
caratteristiche di ingresso del preampli? (47 kohm=quattromilasettecento
volte di piů!) Se migliora, č chiaro che le devi lasciare...
Se ci provi, dimmi come va.
Ciao


;-))) e non voglio fargli pensare che parlo alle sue spalle.
Lucio non sa neanche chi io sia visto che sto usando un alias. (anche se
forse lo immagina :-)
Comunque va bene cosě, lasciamo stare l'argomento, tanto piů che mi sembra
che anche il NG ti abbia dato le stesse risposte di Lucio...
Contento tu....
ciao e buon ascolto
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz:-)
ronco

Se ci provi, dimmi come va.
Non credo che potro' farlo nei prossimi giorni. Ma ci provero'
certamente e non manchero' di farti sapere.
Ciao
Sergio
 

 che in questo campo non va dato nulla per scontato.
Giusto; nemmeno la legge di ohm, e tantomeno il verso di rotazione della
terra. A proposito: qualcuno ha sentito l'effetto della accelerazione di
Coriolis sui gira CD conomici, quelli con meccanismo di trazione meno
sofisticato?
Ciao a tutti


sofisticato?
:-)))))))))))
Dipendera' anche dall'emisfero in cui viene ascoltato ???? ;-)))
Ehi, del NG, nessuno sa rispondere ??????
Tu Lucio ? Adesso lo so che ci spii !!! ;-)))
Ciao
Sergio

Sergio R. (
rasp...@mail.eng.it
) wrote:
:  tipo l'influenza
: dei cavi di alimentazione nonostante poi la corrente venga portata in
: continua,
veramente i cavi portano corrente alternata a 50 Hz nel caso ideale,
a 50 Hz + una quantita' variabile di armoniche di distorsione THD nel caso
un po' meno ideale, come sopra ma con tutta una serie di interferenze a
frequenze qualsivoglia fra 0 e 1.800.000.000 Hz nel caso reale.
Poi la corrente finisce in un ponte di diodi, che in quanto raddrizzatore
e' fortemente non lineare (e giu' altre armoniche). Poi viene immessa su
una varieta' di circuiti di stabilizzazione, dal piu' semplice condensatorone
al piu' sofisticato regolatore serie. Tutta roba comunque rigorosamente
non lineare.
Solo adesso si puo' parlare di continua. Ma tutto quello che viene prima,
avra' un certo effetto sul resto del circuito, no? Maggiore o minore: ma
lo avra' in qualche misura.
*Detto questo,* vorrei sapere anche io (nel senso che non capisco il
meccanismo) se e quanto hanno effetto i cavi di segnale.
Per quanto riguarda i CD, non voglio nemmeno sfiorare l'argomento.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Un bel pò di anni fà, un mio amico ebbe un problema simile al tuo con un
Thorens TD160.
Nonostante tutti i nostri tentativi di eliminare il rumore, esso
continuava a perseguitarci sopratutto a basso volume.
Allora adottammo una soluzione definitiva......realizzammo un pre RIAA
esterno alimentato a batteria e collegammo l'uscita del pre all'ingresso
AUX dell'ampli e.................sorpresa!! il fruscio non c'era più, ma
non solo l'impianto suonava notevolmente meglio....probabilmente
l'ingresso RIAA dell'ampli non era un granchè, fatto abbastanza comune
soprattutto sugli integrati, e quindi "rovinava" le ottime prestazione
del TD160 equipaggiato con una gloriosa Stanton 660.
Se hai voglia prova...
Saluti
--
Posted from 
minerva1.bull.it
 [138.70.10.27]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Per quanto riguarda i CD, non voglio nemmeno sfiorare l'argomento.
Per partito preso ?? Anche tu ?? :-O
Ciao
Sergio

che anche il NG ti abbia dato le stesse risposte di Lucio...
:-O
ma sai leggere ???? 
bye
Sergio

Se hai voglia prova...
Mi sa che da queste parti siete telepatici......
Allora:
Sto usando il giradischi anche per passarmi tutti i vecchi dischi su
CD (so che e' qualitativamente discutibile).
Poiche' ho lo stereo da una parte e il PC dall'altra e non avevo
nessuna intenzione di spostare ne uno ne l'altro, sono andato dove
lavoravo prima, una ditta che costrusce mixer professionali per studi
di registrazione, e gli ho elemosinato un circuitino PRE RIAA che ho
messo nel suo bravo box metallico, con alimentazione separata. 
Porto il solo giradischi nell'altra stanza, messa in piano ecc. e li
mi rendo conto che se non miglioravo il problema del ronzio,
ESATTAMENTE IDENTICO a quello che sento allo stereo, me lo sarei
ritrovato in tutti i CD :-/
Ho provato a filtrare il suono dopo averlo digitalizzato, con ottimi
sistemi che sfruttano le trasformate di fourier (con Cool Edit Pro),
ma i tempi di elaborazione sono molto, molto lunghi e i risultati piu'
discutibili di quello che gia' sto facendo (masterizzazione). Ben
inteso, io la differenza *qualitativa* della musica non la sento, ma
l'idea di mettere le mani al suono comunque non mi piace. 
E' da li' che ho imboccato le maniche e cominciato ad affrontare il
problema alla sorgente, sulla parte analogica, cosi' mi trovo i
vantaggi non solo nella masterizzazione ma anche nel semplice ascolto.
Quindi, tornando a noi, un'altro, seppur buono perche' professionale
(nonostante il montaggio un po "casareccio"), pre RIAA, non sembra
risolvere. Sicuramente ho avutro benefici moooolto maggiori ricablando
i cavi di segnale con altri piu' seri.
Se non ho detto PRIMA queste cose era per non allungare troppo il
brodo e, quando mi era stato chiesto se era stato provato con altri
ampli....non ho pensato all'accrocco!
Ciao e grazie
Sergio

Comunque interesserebbe anche a me sostituire i cavi del mio giradischi.....
(Revolver, modello Rebel)
a parte tutte le polemiche inutili, hai scoperto qualcosa sul discorso del
'semibilanciato'? ci avevo pensato anch'io, magari costruire una termination
box....
Non so, il mio giradischi non ronza ma il cavetto di segnale č cosě infimo
che perfino T.M. lo cambierebbe al mio posto! ;-)))))))
accetto consigli!
ciao
ronco

 lo avra' in qualche misura.
No. Non ha alcun effetto sul resto della circuitazione se non subentrano
disturbi impulsivi di adeguata ampiezza sulla rete. Un alimentatore
stabilizzato ha la 'strana' proprietà di essere insensibile alle
variazioni della tensione di ingresso (anche fino a percentuali del
20-30%) e alle variazioni di assorbimento del carico. La logica digitale
che è MOLTO più sensibile ai disturbi di quella analogica, sempre
'stranamente' funziona perfettamente se alimentata in modo stabilizzato.
Non ti viene in mente 'come mai?'.

 non solo l'impianto suonava notevolmente meglio....probabilmente
Corretto. La preamplificazione con correzione RIAA del piatto è
sensibilissima al ripple residuo sull'alimentazione. Ricorrendo alla
batteria spesso molti problemi legati al ronzio scompaiono.

Non ti viene in mente 'come mai?'.
Perdonami, ma nonostante abbai letto la tua affermazione piu' di una
volta non ti seguo.
Mi sembra di capire che hai lo stesso dubbio mio, ovvero pare che il
cavo di alimentazione non puo', proprio per motivi tecnici, influire
sul "come si sente" ? Ho capito bene ?? Questo, ovviamente entro certi
limiti. Ovviamente se spari dentro un alimentatore una corrente che
oscilla tra i 0V e i 380V non si puo' sperare che l'uscita sia
continua !!! 
Ciao
Sergio


Provero' anche questo (ovviamente con il preamplificatorino che uso
per le masterizzazioni). Solo che quello pretende + e - 18V, quindi ci
devo mettere 4 batterie da 9V ! :-/
Ciao
Sergio

ronco
mmmmm.......di nuovo minuscola....che, vuoi ricominciare ???
;-)))))))))))))

Sergio R. (
rasp...@mail.eng.it
) wrote:
: Quindi diciamo la stessa cosa. Una volta passati tutti i ponti, i
: condensatori, gli stabilizzatori e' un qualcosa che va moooolto vicino
: ad una corrente continua, giusto ?
continua piu' disturbi in proporzione variabile... Questo volevo dire.
:  Se lo stadio AC->DC e' fatto almeno benino non dovrebbe
: influenzare minimamente.
Dipende da cosa stiamo trattando. Un amplificatore di potenza tipicamente
per avere un alimentatore fatto benino deve essere costosetto, quindi tende
ad averlo piuttosto semplificato.
Io scrissi poi:
: >*Detto questo,* vorrei sapere anche io (nel senso che non capisco il
: >meccanismo) se e quanto hanno effetto i cavi di segnale.
Ho fallato! Lapsus! volevo dire "cavi di rete"!
: Capacita' (ovvero cio' che caratterizza un condensatore) e' un passa-alto
se in serie; passabasso se in parallelo (e nei cavi e' in parallelo,
se no non porterebbero la continua)
: Induttanza (quello che caratterizza una bobina) e' un passa-basso.
se in serie; passaalto se in parallelo.
: La resistivita' influisce sulla quantita' di segnale che viene attenuata.
e sulle proprieta' elettriche del filtro costituito dagli elementi parassiti
(varia sia le frequenze di taglio che gli smorzamenti o fattori Q).
: Non esiste un cavo in cui se trasporti un segnale esce uguale uguale !! 
Si', ma come ti ho spiegato (vedi Lapsus) nei cavi a cui avrei voluto
far riferimento non passa segnale, ma potenza... anche se poi la
sinusoidalita' della tensione di rete ha la sua bella importanza
(non solo in hi-fi si parla di THD, ma anche negli impianti elettrici
di potenza in stile centrale Enel).
: >Per quanto riguarda i CD, non voglio nemmeno sfiorare l'argomento.
: Per partito preso ?? Anche tu ?? :-O
Si', ma con un vantaggio: a me nessuno viene a chiedere niente, quindi
per me e' piu' facile e meno suscettibile di essere discusso il prendere
una decisione del genere.
E poi per pricipio preferisco parlare di cose che conosco almeno un po'...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

: Stefano Rovetta wrote:
: > veramente i cavi portano corrente alternata a 50 Hz nel caso ideale,
Giulio Bottini (
giulio_...@bigfoot.com
) wrote:
: Intendeva dire con 'portata in continua' che viene 'trasformata in
: continua',
Si', avevo capito "portata" = "trasportata", non = "convertita"
: > una varieta' di circuiti di stabilizzazione, dal piu' semplice condensatorone
: > al piu' sofisticato regolatore serie. Tutta roba comunque rigorosamente
: > non lineare.
: > 
: > Solo adesso si puo' parlare di continua. Ma tutto quello che viene prima,
: > avra' un certo effetto sul resto del circuito, no? Maggiore o minore: ma
: > lo avra' in qualche misura.
: No. Non ha alcun effetto sul resto della circuitazione se non subentrano
: disturbi impulsivi di adeguata ampiezza sulla rete. Un alimentatore
: stabilizzato ha la 'strana' proprietą di essere insensibile alle
: variazioni della tensione di ingresso (anche fino a percentuali del
: 20-30%) e alle variazioni di assorbimento del carico.
Quale alimentatore stabilizzato, quanto lunghe le variazioni della tensione
di ingresso, e quali variazioni del carico?
Quello che dici certo ha valore molto limitato nel tempo (cioe' solo se
i fenomeni durano poco) e nelle intensita' (cioe' se sono variazioni non
piu' grandi di tot), se consideri il caso piu' semplice che ho citato
(il condensatorone), che non e' certo un caso atipico per gli stadi
amplificatori di potenza.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

E poi per pricipio preferisco parlare di cose che conosco almeno un po'...
Ma dai, butta li' un ipotesi !! La prenderemo come tale, credimi !!
Non sara' mica la prima volta che sparerai una potenziale ca...ta,
almeno mi auguro !!
Ciao
Sergio


Probabilmnte sě. Non sono 'up to date' e nemmeno 'modenkrank'.
Soprattutto non ascolto con gli occhi; tantomeno con le riviste alla
moda davanti agli occhi.
(Per Ronco) in Galizia si chiama 'ronco' il bordone della zampogna
locale. Qualche riferimento?
Ciao


 Franco
OOPS volevo dire PSRR!
Franco



moda davanti agli occhi.
Mi stai simpatico !!! :-))))))))
Ciao
Sergio

Sergio R. (
rasp...@mail.eng.it
) wrote:
: Dici ??? Io ho fatto elettronica (ormai 15 anni fa :-((() e mi sembra
: di ricordare che la stabilizzazione e' piuttosto banaluccia !!
Come si insegna nei corsi di elettronica, abbastanza. Ma i regolatori,
quelli veri, possono essere anche piuttosto complicatini.
Per avere qualche esempio (a valvole, ma concettualmente riportabile
ai transistori) puoi guardare uno degli ultimi numeri (forse il penultimo?)
di Costruire Hi-Fi, con un articolo di Giacomo Pruzzo sull'argomento.
Detto autore, oltre ad essere audiofilo/audioprogettista, sembra piuttosto
ferrato sull'argomento stabilizzazione. Del resto, ho scoperto,
si e' laureato qui a Genova, con il mio stesso relatore e il mio
stesso correlatore... Garanzia di qualita'...
: Io personalmente, con un ponte, due condensatori ed un integrato
: (banale 78xx/79xx) riesco a ottenere forme d'onda che
: all'oscilloscopio risultano piatte...(mica le guardo sempre, sia ben
: chiaro, l'ho fatto una volta proprio per vedere questa cosa).
Si', certo: ma ci sono due commenti da fare. Uno: se l'oscilloscopio ha
una scala che ti permette di apprezzare i 20 V, e se il ripple residuo
fosse di 20 mV, per vederlo dovresti proprio andartelo a cercare con
la lente (cioe' applicare un fattore 1000 alla scala), mentre per
sentirlo ci vorrebbe ben poco. Due: non sempre si puo' usare uno
stabilizzatore integrato, come 
p.es
. per un amplif. di potenza.
Ovviamente, inoltre, anche l'integrato va montato in un circuito
come si deve, altrimenti i disturbi puo' crearli lui stesso.
: >(non solo in hi-fi si parla di THD, ma anche negli impianti elettrici
: >di potenza in stile centrale Enel).
: Mi fai sentire un pivello....... (che d'e' il THD ?!?!?!?)
Scusa: era per risparmiare i polpastrelli: credevo fosse sigla nota.
Sta per Total Harmonic Distorsion, ed e' il valore RMS di tutte le
sporcizie che un circuito aggiunge ad un ingresso sinusoidale.
La distorsione armonica, insomma.
Definizione piu' precisa: e' il rapporto tra il valore RMS del contenuto
armonico dell'uscita (cioe' tutte le armoniche diverse dalla fondamentale,
ciascuna al quadrato, sommate, e poi sotto radice quadrata) e il valore
della fondamentale.
Sono fiscale, eh? Un futuro nella guardia di finanza.
: >E poi per pricipio preferisco parlare di cose che conosco almeno un po'...
: Ma dai, butta li' un ipotesi !! La prenderemo come tale, credimi !!
: Non sara' mica la prima volta che sparerai una potenziale ca...ta,
: almeno mi auguro !!
La mia ipotesi e' che difficilmente il processo di copia dovrebbe causare
problemi udibili; piu' facilmente la qualita' del disco, in fase di lettura.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 continua !!!
E' esattamente quello che ho detto. :-)

 amplificatori di potenza.
Non è esatto quello che affermi. Paradossalmente sono proprio quelle
lente che potrebbero disturbare di più ul buon funzionamento. Ammettiamo
di avere uno stabilizzatore che accetti in ingresso una tensione
compresa tra 175v e 275v e fornisca all'uscita 40v stabilizzati in
continua. Una veloce variazione (pochi mS) oltre ai due estremi verrebbe
'istantaneamente' smorzata per effetto dell'inerzia proprio del
condensatorone. Viceversa una variazione molto lenta oltre le soglie
porterebbe la tensione di uscita a valori diversi da quanto dichiarato. 
I maggiori fastidi potrebbero venir causati dal ripple residuo (una
piccola variazione sul valore della tensione di uscita) a causa di una
insufficiente capacità di filtraggio o di un troppo elevato assorbimento
degli stadi di potenza. Qualsiasi altro disturbo di natura elettrica
viene eliminato, a meno che non si tratti di disturbi che possono
effettivamente causare delle perturbazioni non indifferenti sul normale
andamento sinusoidale della 220v casalinga, come motori a spazzole,
attacco/stacco di carichi con forte assorbimento, etc...

 batteria si tagliano i ground loop?
Non è il principio di equalizzazione, ma l'elevata sensibilità che deve
avere tale stadio per poter portare a livelli accettabili il debolissimo
segnale proveniente dal pick up. La particolare curva RIAA all'interno
di un simile stadio, porta poi ad un'enfatizzazione del ronzio
dell'alternata, ricadendo essa (50Hz) nelle bande destinate dallo stadio
stesso ad essere esaltate.

 batteria si tagliano i ground loop?
Si possono tagliare (o meglio evitare) anche con le alimentazioni da
rete. Certo, interponendo scatolini a pile č piů facile evitarli. Ma
anche lě la fissazione che tutto deve essere ' a massa ' puň rendere
l'accorgimento inutile.
Ho visto, anche in posti dove fanno elettronica da segnale, scatolini a
pile con il comune delle pile ' a massa ' (telaio dello scatolino), con
il ritorno di segnale ' a massa ' (idem) discaccoppiamenti e quanto
altro vuoi ' a massa ' (idem). Poi naturalmente si collega la massa
dello scatolino con tutte le masse degli altri apparecchi (e per di piů
non a ragno ma in serie!) i quali hanno TUTTI anch'essi comune di
alimentazione, ritorno di segnale ecc. ' a massa '... Ed ecco garantiti
i loop che si voleva evitare.
Nelle apparecchiature audio, in base a quanto ho sempre visto e a quanto
leggo a volte sul NG, se non č cosě č peggio.
Ciao a tutti


Tullio
TM sul codice penale significa Tribunale per i Minorenni, qualche
riferimento?
'Gli uomini si fidano delle orecchie meno che degli occhi'
Erodoto

Giulio Bottini (
giulio_...@bigfoot.com
) wrote:
: Stefano Rovetta wrote:
: > Quello che dici certo ha valore molto limitato nel tempo (cioe' solo se
: > i fenomeni durano poco) e nelle intensita' (cioe' se sono variazioni non
: > piu' grandi di tot), se consideri il caso piu' semplice che ho citato
: > (il condensatorone), che non e' certo un caso atipico per gli stadi
: > amplificatori di potenza.
: Non è esatto quello che affermi. Paradossalmente sono proprio quelle
: lente che potrebbero disturbare di più ul buon funzionamento.
E' proprio questo che ho detto: si puo' rimediare solo se i fenomeni sono
brevi (= limitati nel tempo).
Immagino che quello che conta sia l'integrale nel tempo del prodotto V*I,
o qualcosa del genere.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Mi stai simpatico !!! :-))))))))
Onorato.
Peccato tu non sia una bella figliola...


 Erodoto
"Un dito nell'occhio fa più male che un dito nell'orecchio"
   Thomas Reid
"...E se di questo vuoi dicere piùe
Dante Alighier, io t'averò a stancare,
ch'eo so' lo pongiglion, e tu se' 'l bue!"
   Cecco Angiolieri
Ciao a tutti
Tullio



'L'incompetenza si manifesta con l'uso di troppe parole'
E.Pound
ciao
ronco

 E.Pound
Al tuo posto, un gentiluomo avrebbe detto 'touché!'
'Chi tace o parla poco è ritenuto saggio, ma va considerata la
possibilità che non abbia niente da dire.'
  Flaubert
Ciao ciao


Soprattutto non ascolto con gli occhi; 
Interessante. 
E con cosa ascolti, di grazia....?
Ciao.
Francesco

Me la date una mano ad eliminare questo maledetto ronzio ??
Ti dico la cosa più scema ed ovvia di tutti. Hai provato a vedere se
hai uno o tutti e due i cavi in corto....??
Ciao.
Francesco


un gentiluomo al mio posto avrebbe detto 'touché' se avesse pensato di
essere stato sconfitto.
E' certamente inutile che io venga a raccontare a te da dove viene il
termine 'touché'.
a questo punto le scelte sono due:
a) andiamo avanti così, io non accetterò mai le tue spiegazioni
pseudo-tecniche, tu non accetterai mai di svelarmi le prove che non hai mai
fatto.
b) facciamo finta di niente e accettiamo io che molte volte i cavi sono
delle bufale, tu che non hai mai provato a fidarti solo delle tue orecchie
lasciando da parte i tuoi pregiudizi tecnici.
Fai come vuoi, io sono pronto a ripeterti la stessa domanda fino a quando
non avrò risposta.
E se io sono ripetitivo nella forma della domanda, tu sei ripetitivo nella
sostanza delle risposte (se così si possono chiamare)
ciao
ronco


--



Se fossi un grande insegnante saprei usare poche parole anche spiegando
qualcosa a te, putroppo non lo sono e la tua poca recettività mi obbliga a
dilungarmi!
ciao
ronco

hai uno o tutti e due i cavi in corto....??
In che senso in corto ???
Se lo fossero non otterrei nessun segnale, me ne accorgerei, non per
la presenza del ronzio quanto per l'assenza della musica. Vabbe' che
non sono un audiofilo DOC, ma me ne accorgerei !! ;-)))
Il rpporto S/N piu' basso in assoluto !!!
Ma sicuramente ho capito male io, scusami la battuta.
Ciao
Sergio

In che senso in corto ???
Sappi che non sono un tecnico, ma a me è capitato talvolta che qualche
filino della calza schermante facesse contatto col polo centrale. A me
introduceva ronzio. Non ti è mai capitato?
Ciao.
Francesco

Francesco Donnarumma (Francesco...@PROselin.com) wrote:
: Sappi che non sono un tecnico, ma a me è capitato talvolta che qualche
: filino della calza schermante facesse contatto col polo centrale. A me
: introduceva ronzio. Non ti è mai capitato?
Confermo. Anche a me.
Anche calza "spelacchiata", cioe' contatto solo con una percentuale dei
filini della calza anziche' con tutti.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it