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Titolo: Cos'è la controreazione??

Salve,
mi sarebbe davvero utile, e credo lo sarebbe a tutti, se chi è esperto mi
spiegasse cos'è il parametro "controreazione", cosa misura e che significato
all'ascolto porta...
Grazie.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 all'ascolto porta...
E` una tecnica di progettazione che permette di ridurre le dipendenze 
dell'amplificatore complessivo dalle paturnie che hanno i componenti 
attivi (transistor, mos, valvole), e di far dipendere il comportamento 
dell'amplificatore da componenti passivi (resistenze e condensatori) che 
sono in genere molto piu` lineari e bravepersone rispetto ai componenti 
attivi.
Inoltre la controreazione permette di pilotare meglio gli altoparlanti, 
abbassando l'impedenza di uscita.
Ha dei contro pero`: essendo abbastanza difficile da progettare, e` 
stata incolpata di cattivo suono da parte di "progettisti" incompetenti 
che non la sapevano usare.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 all'ascolto porta...
Franco probabilmente ha dimenticato che, sostanzialmente, il famoso anello
di controreazione negativa č una piccola parte della tensione di uscita che
viene invertita di fase e sommata all'ingresso. Le lacune dell'uscita vanno
a correggere il segnale di ingresso, in modo da avere una copia decisamente
piů fedele del segnale e non sorbirsi i problemi dell'amplificatore (appunto
i componenti attivi)
--
Ciao
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Per.Ind.  Jaco the Relentless  :-P
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
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
Ma allora come mai ho sentito che in certi ampli si può disattivare la
controreazione o attivare a seconda dei casi???


 che non la sapevano usare.
Bhe, è difficile da usare anche per quelli competenti, soprattutto
quando il reparto marketing richiede di trasformare le rane toro in tori
tout-court, magari con un trasformatorino del piffero, un radiatorino
buono solo per lo stereo delle mosche e, dulcis (ma non tanto) in fundo,
delle protezioni concepite senza tener conto del fatto che il loro
funzionamento in sistemi SENZA retroazione e CON retroazione, cambia dal
giorno alla notte, trasformandole alle volte in efficienti
bruciatransistori... Mi è capitato, anche se non con circuiti audio (con
un alimentatore in effetti).
Mica facile fare una buona pastasciutta...
Ciao!
Piercarlo
PS - A proposito della retroazione bisogna dire che il materiale che c'è
in giro consente di studiarla per modo di dire. O uno è praticamente in
grado di "riscoprire" e riscrivere tutto da capo per proprio conto
oppure tanti saluti! Quando ci ho provato (senza concluder nulla) un
paio di anni fa mi sono reso conto che, da sola, la comprensione del
funzionamento della retroazione richiede la comprensione di TUTTA la
teoria delle reti elettriche e della matematica che gli sta attaccata.
Altro che formulettine! Sbaglierò in un eccesso di pessimismo ma ho
l'impressione che si impara a "capire" la retroazione allo stesso modo
in cui si impara a "capire" come guidare una macchina, ciò dopo molto
tempo che lo si fa - O, per gli ingegneri, dopo che probabilmente la
carta del loro diploma di laurea ha cominciato a ingiallirsi da un po'.
Ciao! 

 
Puoi, entro LIMITI BEN PRESTABILITI, variare la retroazione ma non
disattivarla, a meno che non si tratti di amplificatori che praticamente
non ne fanno uso o ne usano molto poca (e secondo me è peggio che usarne
tanta: la retroazione o si usa in quantità decentemente "massiccie"
oppure fa solo danni ed è meglio non usarla del tutto... risolvendo i
problemi che essa comunque risolve con altri mezzi, solitamente più
onerosi - che in pratica si riducono alla fine della fiera a spostare la
controreazione da qualche altra parte, ad esempio in una alimentazione
stabilizzata, ma NON ad eliminarla). In tutti gli altri casi significa
soltanto combinare un macello.
Ciao!
Piercarlo

 più fedele del segnale e non sorbirsi i problemi dell'amplificatore .....
Complimenti per la sintesi, credo che questa definizione andrebbe messa
sullo Zingarelli,  ho coapito perfino io :-).
Si potrebbe aggiungere che esiste la possibilità di applicarla (in certi
casi) dall'uscita all'ingresso del finale, e va fatto apposta, poi c'è la
controreazione locale dovuta alle resistenze di degenerazione, che non
importa far nulla per averla, mentre bisogna far qualcosa se si vuole
eliminarla.
Riguardo la definizione di Jaco vorrei osservare che è verissima, e rivela
bene il lato deleterio di questa tecnica, in pratica se un certo circuito o
dispositivo, o combinazione dei due ha un problema, ovvero ad esempio ad una
certa frequenza ha una diminuzione di rendimento, che può essere dovuto ai
problemi più vari, con la controreazione proprio in quella zona andiamo a
sovrapilotare, creando acusticamente il disastro, è come far correre l'asino
come un cavallo a suon di bastonate.....
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|  | _ |   -)       o        o Alessandro
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      \| -)                        o      o
www.autocostruire.it
        o

 di controreazione negativa è una piccola parte della tensione di uscita che
non l'ho dimenticato. Semplicemente non l'ho voluto dire perche' secondo 
me complica la comprensione.


 come un cavallo a suon di bastonate.....
Si, ma prima di applicare la retroazione rarebbe meglio che lo stadio
andasse già benone ad anello aperto, si badi bene che il termine "benone" è
puramente strumentale, per buona pace degli ascoltoni:-)))
Ovvero che esso abbia ad anello aperto una banda ampia con rotazioni di fase
assenti nell'intervallo a noi interessante, che la risposta sia il più
possibile piatta:-))
Dopo che sono soddisfatte queste minime condizioni si può procede con
l'applicazione della controreazione senza grossi patemi d'animo, perchè può
fare solo bene:-)))
Per gli smanettoni, e per chi ha voglia di fare una prova su qualche ampli
da battaglia, per vedere il risultato di un'ampli ad anello aperto in
maniera semplice, si prende la R serie della controreazione negativa , la si
sostituisce con due resistenze la cui somma sia circa uguale a quella tolta,
nel nodo delle due R si mette un condensatore elettrolitico di capacita
molto elevata, questo mantiene l'ampli stabile in DC e elimina competamente
la componente AC del segnale di ritorno, buona fortuna:-)
ciao
Rusty

 possibile piatta:-))
Dimentichi forse che è importante anche che abbia un guadagno il più
possibile elevato.....del resto la controreazione sacrifica una parte di
guadagno per ottenere meno distorsione, meno rumore, aggiustare l'impedenza
di ingresso e di uscita (a seconda del tipo di reazione), banda ampia, ecc.
Perchè l'operazionale gode in maniera pazzesca della controreazione? Perchè
ha un guadagno ad anello aperto teoricamente infinito :)


 ha un guadagno ad anello aperto teoricamente infinito :)
AV da 100000 ad 1000000:-DDDDDDDDDDDDDDDD
ciao
Rusty

 del virtualmente infinito di un op-amp:-)
Scusami ma ne ignoro il motivo. Se il blocco A è infinito, il guadagno
dipende unicamente dal blocco beta. Infatti la controreazione permette anche
di evitare di rompersi le scatole col guadagno del blocco A, e renderlo
decisamente meno critico almeno da questo punto di vista.
A(fdb) = A / (1+A*beta)
Mettiamo beta = 1 .... se A = infinito, A(fdb) = 1
Più che A cala e più che in queste condizioni A(fdb) sarà minore di 1 (ed è
praticamente sempre così....)
Mi sbaglio ?


 la componente AC del segnale di ritorno, buona fortuna:-)
Di solito non funziona, perche' si introduce un polo a frequenza molto 
bassa nel guadagno di anello, e il tutto diventa instabile.


 Mi sbaglio ?
No quando applichi una retoazione totale di quel tipo il guadagno finale
sara sempre quello impostato dalla rete di retroazione:-)


Ovviamente sbaglio sapendo di sbagliare, ma smanetto per gioco e non cerco
di vendere mirabolanti apparecchiature come fà tanta gente che si trova in
rete (esclusi i presenti ovvviamente):-DDDDDDDD
ciao
Rusty

 Inoltre mi potresti fare un breve riepilogo del percorso che fa il segnale
in un circuito con controreazione??


 > in un circuito con controreazione??
Entra nell'amplificatore, viene amplificato e va sull'uscita. Dall'uscita
viene prelevata una piccola, piccolissima parte e viene portata
sull'ingresso controfase. Il tutto (Vin+Vbeta, chiamato segnale errore)
viene di nuovo amplificato e va sull'uscita con già molti meno problemi.
Viene di nuovo prelevato, torna sull'ingresso, ecc.ecc. fino a quando non si
raggiunge un punto di stabilità : diffida da chi ti dice che il segnale di
controreazione viene confrontato con un segnale d'ingresso diverso da quello
che viene prelevato, perchè non è affatto vero : il ritardo di gruppo è
infinitamente inferiore al minimo periodo (massima frequenza) del segnale di
ingresso
(tant'è vero che anche molti dispositivi a radiofrequenza sono
controreazionati....e quanto a frequenza parliamo di diversi ordini di
grandezza in più).
