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Titolo: collegamento diffusori bi-wiring (consiglio)

visto che molti mi consigliano il tradizionale collegamento, 
perché, anche su casse recenti, è predisposto il collegamento 
in oggetto? chiedo un consiglio perché mi sembra strano 
abbiamo predisposto la coppia di diffusori con questo tipo di 
collegamento quando poi non apporterebbe nulla di più.
-- 
non ho voglia di firmarmi.

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Il bi-wiring è una delle cose più bizzarre dell'Hi-Fi se analizziamo i 
problemi dal punto di vista della fisica classica (che come sappiamo 
tutti non vale in alta fedeltà).
Se consideriamo il cavo come un insieme di resistenze,condensatori e 
induttanze distribuite la cosa non ha ragione di essere implementata.
Se utilizziamo il bi-wiring (inteso su un unico amplificatore) infatti 
abbiamo come unico effetto il raddoppio della capacità del cavo vista 
dall'amplificatore.
Induttanza e resistenza viste dal carico rimangono inalterate se 
ipotizziamo l'amplificatore come un generatore ideale e il filtro 
all'incirca ideale.
Volendo raddoppiare i cavi meglio sarebbe metterli in parallelo.
Si otterrebbe un dimezzamento della resistenza e della induttanza del 
cavo oltre al già citato raddoppio della capacità.
La riduzione della induttanza può avere un leggero effetto udibile.

"massimoprimo" <massim...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.cc777db3f490e4df.117600@iloilo...

Le differenze sono talmente minime (e non è detto che siano in positivo) che 
è perfettamente inutile utilizzare il bi-wiring.
Meglio investire la cifra per raddoppiare il numero di cavi di potenza, per 
una sola coppia di cavi.
E questo è un rapporto assoluto, qualsiasi sia la cifra impegnata.
IMHO
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 


Moda, solo moda.
EF 

    In realtà un po' di differenza tra utilizzare un cavo solo oppure due 
c'è: equivale a mettere una sola (piccola) resistenza in serie a entrambe le 
vie (compresi si crossover) oppure una in serie a ciascuno. Se la resistenza 
di uscita dell'amplificatore è maggiore di zero (ma in pratica è comunque 
molto bassa) qualche differenza teorica c'è.
    Io ho collegato le Electa Amator in bi-wiring utilizzando 48 dei 50 poli 
di una piattina SCSI (2 piattine lunghe 3 o 7m ciacuna, non ricordo) con 
ottimi risultati. Il suono era molto migliore di quello di un comune cavo 
elettrico da 2,5mmq e paragonabile a quello di una coppia di cavi hi-end che 
un amico aveva portato a casa mia.
    Trovi i dettagli in un mio messaggio di qualche anno fa.
-- 
Gianluca 

La riduzione della induttanza può avere un leggero effetto udibile.
E' sempre un piacere dilettarsi a leggere la teoria...
Peccato che la pratica però sia tutt'altra cosa! :-)
Mettere il biwiring su una coppia di diffusori predisposti, e
utilizzando un finale adeguato a pilotare facilmente qualsiasi carico,
è un'esperienza sempre interessante da farsi, se non altro per
arricchire il proprio bagaglio culturale  di appassionato.
Ricordo che gli ascolti vanno sempre fatti con le proprie orecchie, e
mai con le chiacchiere altrui! :-)
Da quanto risulta della mia piccola esperienza personale - all'epoca
(parlo dei primi anni '90) riuscii a mettere addirittura in tri-wiring
le Avalon Ascent che mi ritrovavo, utilizzando per pilotare una doppia
coppia di finali Cello Encore - posso dire che è molto ma molto più
percepibile il "bi-amping", che non il "bi-wiring".
Ciò non toglie che coi cavi giusti, e soprattutto con apparecchiature
idonee, il risultato in bi-wiring possa variare e il più delle volte
migliorare decisamente il risultato finale. Sempre parlando in termini
di risultanza sonica. Per il resto, molto volentieri, passo! :-)
--
Il temperamento della Callas è agli antipodi del fondamentale meccanicismo cui si impronta la coloratura delle odierne cantanti d'agilità. 
(R.Celletti - "Le Grandi Voci")

 di risultanza sonica. Per il resto, molto volentieri, passo! :-)
Faccio presente che dal punto di vista teorico (e non pratico) č 
sicuramente meglio lasciare i cavi doppi o tripli che siano e 
ripristinare il ponticello sulle casse (giusto per sfruttare tutto 
questo rame e la riduzione della induttanza parassita).
Il confronto lecito č comunque non tra un cavo da 4 mm e due cavi da 4 
ma tra un cavo da 8 e due da 4 non parallelati.
Non dimentichiamo mai inoltre l'effetto alone.

 di più.
grazie a tutti per le risposte. credo siate stati, più o 
meno, tutti d'accordo.
userò il classico collegamento due cavi.
Ciao.
-- 
per rispondermi in e-mail basta premere il tasto "risposta in 
“e-mail" senza
togliere nulla di NULLA! visto che, molti usano avvisare di 
togliere
qualcosa dal proprio indirizzo per essere contattati 
privatamente…
ma, perché cazzo dovresti volermi contattare?

Questa è un'altra cosa (usando un filtro elettronico a monte).
Non ce n'è bisogno.



Vorrei farti notare che il cavo multi conduttore ha una capacità elevata 
(che in generale disturba poco l'amplificatore) ma una induttanza 
estremamente bassa.
Ora se tu hai usato il cavo multi filare per il tweeter dovresti avere 
avuto una lieve variazione nella risposta in frequenza (con gli alti un 
po' più in evidenza).
La cosa non è detto che sia migliorativa in assoluto ... ma se le casse 
erano un po' 'sorde' invece è decisamente un passo avanti.
Ciò è poco legato al bi-wiring.
Insomma la contro prova la puoi fare lasciando tutto come è e 
ripristinando il ponticello sulle casse.
Poi facci sapere ... mi raccomando :-)

 Non ce n'è bisogno.
Mica vero ... dovresti provare con il filtro (eliminando ovviamente il 
passivo  dagli altoparlanti).


Insomma non è sempre vero in assoluto.
Se si vuole una vera tri (o bi) amplificazione con filtro attivo è 
indispensabile avere coni con risposta assolutamente piatta ... perchè 
si perdono ovviamente gli eventuali benefici introdotti da filtri 
passivi ... diciamo 'equalizzanti'.
Per questo motivo continuo a provare e a misurare altoparlanti ...
A volte con strane sorprese ... :-)
Ma piano piano ...

 il ponticello sulle casse.
visto il tempo libero volevo provare, non mi sarebbe costato 
che il cavo...
azz, il cavo a bassa induttanza¹ (che non so nemmeno quale 
sia) costa € 8,00 al metro!
una prova degna di tale nome, per avere tutti i cavi della 
stessa portata, mi sarebbe costata quasi 50euri. troppo per 
una prova.
1) il cavo a bassa induttanza è richiesto da manuale del 
prodotto.



L'induttanza del cavo dipende unicamente dalla geometria.
Più i due cavi sono vicini minore è l'induttanza.
In sostanza minore è lo spessore dell'isolante minore è l'induttanza.
Un altro modo per ridurre l'induttanza consiste nell'utilizzare più 
coppie di cavi in parallelo.
Per questa tecnica si prestano le piattine multi filari collegate un 
parallelo a file alternate oppure i cavi di rete multi filari con coppie 
twistate.
Esempi:
http://www.tnt-audio.com/clinica/flatter.html
http://www.tnt-audio.com/clinica/triple_t.html
(tieni conto che l'intreccio finale tra i cavi di Cat5 di questo 
articolo è totalmente inutile (Leggi: perdita di tempo) mentre è 
importante scegliere le coppie internamente twistate).
Un cavo a bassa induttanza ha sempre alta capacità.
Purtroppo non conosco i prezzi del nuovo dei festoni di cavi e neppure 
dei cavi di rete.
Io le prove le ho sempre fatte con cavi di recupero.
Ma penso che i cavi di rete siano i più economici.
Comunque ridurre l'induttanza ha effetti udibili ... ma non è che ti 
cambi la vita :-)

 la vita :-)
mi fido :-) mi sento SOLLEVATO... ringrazio per la pazienza 
ma non ci provo nemmeno.
"AVVERTENZA. Se i cavi che avete costruito non superano 
questa prova, NON COLLEGATELI all'impianto!!! È probabile che 
siano in cortocircuito e ciò comprometterebbe, come minimo, 
la salute del vostro ampli. NON ESEGUITE questa prova con 
altri sistemi DIVERSI da quella indicato della batteria da 
1,5 volts. Con la corrente elettrica non si scherza!!!
Se per qualunque ragione non vi sentiste sicuri di quel che 
avete fatto, NON COLLEGATE i cavi da nessuna parte ma fateli 
controllare da qualche esperto di fiducia."
Ciao.


"massimoprimo" <massim...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.cc777db3f490e4df.117600@iloilo...

Quante baggianate si inventano!! ma quali cavi bi-wire..... per favore..... 
due cavi di buona sezione e tutto è OK. Sono le solite stronzate. Vi 
ricordate quando misero in campo la moda dei cavi d'oro? una ventina di anni 
fa circa ?, dicevano che la qualità sonora migliorava........ ma per 
favore..... sono le solite prese in giro.
Un buon hi-fi di buona marca, un set di casse acustiche di primissima 
qualità e il gioco è fatto..... altro che bi-wire.
Ciao

 Vi ricordate quando misero in campo la moda dei cavi d'oro?
No, però ricordo che ancora prima, quando ci fu il boom dei cavi 
"speciali" e lavoravo in un negozio di alta fedeltà, ne provammo un po' 
in camera anecoica: c'era una data marca, che non ricordo, i cui cavi /
fischiavano/ letteralmente... trasformavano le Voce Del Teatro in una 
specie di megafono stridulo. Andavano molto meglio i cavi da 4mmq da 
impianto elettrico :)
Ciao
Luca

 esperto di fiducia."
bhe!
Non mi sembra una buoa idea realizzare un cavo che risulta essere un 
corto circuito per l'amplificatore.
Ma diciamola tutta ... non siamo nati per soffrire ... ma forse possiamo 
godere un po' della buona musica.
Cavo più o cavo meno.

Esempi:
Ma dài...


due cavi di buona sezione e tutto č OK. Sono le solite stronzate.
Pazzo, l'hifi č una religione!

 Ma dāi...
Hai delle idee pių economiche? :-)

Hai delle idee più economiche? :-)
Meglio attingere a fonti diverse! :-)
