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Titolo: Temperatura ampli, transistor ecc...

Sto x progettare un ampli, x la precisione il celeste (quello che si trova
sul sito 
www.autocostruire.it
) e quello che mi chiedo è:
in generale in un ampli a transistor se in qualche modo riesco a tenere la
temperatura sui 20° non di +, con gli stessi transistor riesco ad avere +
potenza? (o sbaglio) e come qualità ho dei miglioramenti rispetto al
funzionamento con temperature di 40/50°?
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 funzionamento con temperature di 40/50°?
permetti che dica una cosa per certi versi assurda?
ok, (faccio tutto io) :-)
le elettroniche fatte in maniera seria hanno bisogno di una certa
temperatura per funzionare bene, mi spiego meglio
inizialmente un amplificazione a freddo suona in maniera
legata, insomma ha un suono non fluido. questo dipende da molti
fattori e non per ultimo forse perché i altoparlanti sono ancora
legati, pian piano che il tutto si scalda questi aspetti spariscono
e il suono diventa sciolto e le casse spariscono dalla sala.
più o meno le cose vanno cosi, a me tanto per dirti vanno via
più di trenta minuti a volume medio. i componenti elettronici
devono entrare in temperatura, le resistenze i condensatori e soprattutto
i semiconduttori.
40 gradi mi sembra una temperatura buona, specialmente sui dispositivi
di raffreddamento. in classe a 70 gradi sui finali sono normali....
bene d'inverno male d'estate...
ciao

 ciao
Cio che hai detto tu vale xchè gli ampli vengono progettati x lavorare a
quella temperatura (che è quella che con un dissipatore passivo si riesce
a tenere!) x cui il punto di lavoro è stato scelto con i semiconduttori ad
una certa temperatura, ma se dall'origine progettassi un ampli col suo
punto di lavoro ad una bassa temperatura migliorerebbe qualcosa?


 punto di lavoro ad una bassa temperatura migliorerebbe qualcosa?
.per "assurdo" un transistor caldo ha un hfe maggiore che a freddo. Il 
componente ciucciando meno corrente dallo stadi oprecedente potrebbe 
migliorare le cose....eh eh ma poi intervengono altri fattori quali il 
rumore termico derive etc etc. CI vorrebbe qualche vecchio 
frequentatore...ma sono spariti tutti ;-((
--
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Best-Buy, quisquiglie, pinzillacchere!
E ho detto tutto! 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 frequentatore...ma sono spariti tutti ;-((
Nessuno ha mai provato a progettare un ampli tenendolo "freddo"?


> Nessuno ha mai provato a progettare un ampli tenendolo "freddo"?
La difficoltà è - appunto - di tenerlo freddo...
...come pensi di riuscire a farlo?
Con curiosità
    Stefano P.
-- 
"Niuna impresa, per minima che sia,
 può avere cominciamento e fine senza queste tre cose:
 e cioè senza sapere, senza potere, senza con amor volere"
                [Anonimo fiorentino, XIV sec.]
(togliere le "pinzillacchere" dall'indirizzo email ;o)

 Nessuno ha mai provato a progettare un ampli tenendolo "freddo"?
..praticamente tutti ;-))  quando accendi un dispositivo...televisore, frigo, 
ampli, cd...sono freddi...almeno a casa mia ;-))  poi si scaldano. Mentre lo 
fanno ci devono essere componenti che compensano le derive per mantenere i 
punti di lavoro vicini a quelli del progetto iniziale...ad esempio il 
moltiplicatore di Vbe posto sull'aletta dei finali.
 Cmq il calore che riesci a sentire e' relativo. Prendi un differenziale ad 
assorbimento 500uA per TR....appena acceso inizia a derivare (se i componenti 
non sono selezionatissimi)..poi si stabilizza....quale calore senti su quei 
componenti? Praticamente niente...ma e' successo un finimondo dentro quei 
cosetti ;-)
Ciao


     Stefano P.
Con uno di quegli "specie" di dissipatori che vengono usati nei
frigoriferini portatili!


 frigoriferini portatili!
I frigoriferi portatili attivi hanno all'interno una cella Peltier +
dissipatore.
Vorresti per caso raffreddare l'ampli con una cella peltier?
Saluti
D.N.

 Vorresti per caso raffreddare l'ampli con una cella peltier?
Si bravo, vorrei solo sapere che vantaggi/svantaggi avrei!
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 Si bravo, vorrei solo sapere che vantaggi/svantaggi avrei!
Ciao Danyele, mantenere un transistor di potenza freddo non ha molto senso,
infatti la potenza che si può ottenere da un transistor ha due limiti: uno è
dovuto alla temperatura, l'altro alla massima corrente che può sopportare la
giunzione, che è variabile a seconda della tensione applicata.
Devi sapere che il calore si genera in una zona estremamente piccola
all'interno del transistor, e da qui si propaga per conduzione all'involucro
esterno, fino ad arrivare al dissipatore.
In regime statico (corrente e tensione costante) puoi vedere l'andamento
della massima potenza dissipabile in funzione della temperatura qui
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/MJ802-D.PDF
 il primo grafico.
 Se però guardi le curve in regime dinamico (l'ultimo grafico il n. 4) la
potenza indicata per tempi brevissimi è già superiore a quella vista prima,
e dipende pochissimo dalla temperatura esterna del transistor.
Il motivo per cui in regime dinamico non otterresti gran che anche
raffreddando sotto zero l'esterno è dovuto al fatto che il calore che si
genera nella giunzione, non avrebbe modo di trasferirsi all'esterno (in
millisecondi) prima di bruciarsi, in pratica i limiti del grafico riportati
sul data sheet della zona di lavoro in sicurezza, non si amplierebbe
significativamente.
Per concludere la capacità del transistor di dissipare una potenza maggiore
non si tradurrebbe in un aumento della potenza ottenibile se non intervieni
anche sulla tensione di alimentazione, senza contare il fatto come ti è
stato già detto da altri che il guadagno sarebbe inferiore, aggiungo una
osservazione personale, cioè che i transistor suonano meglio quando sono
molto caldi, questo proprio all'ascolto, non c'è una spiegazione fisica
credo.
Ultima nota, temperature bassissime potrei capirle di più nello stadio
preamplificatore, dove effettivamente una temperatura molto sotto zero
potrebbe contribuire a diminuire il rumore termico dei dispositivi, ne sono
un esempio i radiotelescopi che hanno lo stadio di front end raffreddato ad
azoto liquido (-270 e passa gradi).
Ultimissima nota, una cella Peltier può asportare al massimo una cinquantina
scarsi di Watt, quindi non sarebbe assolutamente sufficiente.
A presto Alessandro
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senza entrare nei particolari, uscire poi e un casino.....
tu sai che non esistono componenti, macchine o altre apparecchiature
che hanno un rendimento al 100 per 100.
la differenza trav il rendimento al 100 % e quello reale di solito
si trasforma in calore. se non erro per il terzo principio della
termodinamica ogni lavoro che fai, una certa parte di esso si trasforma in
calore e pertanto aumenta la temperatura iniziale che poniamo sia quella
dell'ambiente.
quindi vedi che solo per questo fatto e difficile ottenere una temperatura
su venti gradi a meno che tu non inserisca il tutto in un ambiente più
freddo
o fai in modo tale che l'ecesso di temperatura non vada in altri posti.
questo e il facile, il vero problema e che le giunzioni dei transistor hanno
una certa
"resistenza" che al passaggio della corrente purtroppo genera calore, tu
raffreddando l'involucro del transistor non raffreddi la giunzione, ma aiuti
a
disippare questo calore, più si dissipa meno calore si accumula e di
conseguenza
il dispositivo non va in crisi.
un altro aspetto e la stabilità, pensa l'estate scorsa con 40 gradi....
se io faccio un ampli che raggiunge la stabilità a 20 gradi e l'ambiente e a
40
o ne faccio uno che la stabilità la raggiunge a 45 penso che sotto i 45
gradi
di temperatura ambiente esso rimane stabile mentre quello tarato a 20 dia
i numeri.
lascia stare le celle di peltier, assorbono correnti mostruose e quindi
hanno
bisogno di trasformatori grandi ecc ecc che generano rumore ecc ecc.
poi esiste il fatto dei componenti, se serve una resistenza di un dato
valore che viene
attraversata da una certa corrente crea come sai calore, invece di 1/2 watt
non puoi metterne mica una da 20 per eliminare il calore. e con i
condensatori
come fai? creano calore pure quelli, anche di natura meccanica, le armature
hanno delle microvibrazioni che naturalmente si trasformano in calore.
risultato: meglio un dispositivo che sia composto da parti atte a lavorare
ad una temperatura leggermente superiore alla massima temperatura
dell'ambiente che lo circonda, e tarato solo quando raggiunge questa
temperatura.
mi riferisco in modo particolare ai amplificatori e alimentatori e tutte
quelle
elettroniche che devono lavorare con correnti di una certa consistenza.
come vedi non ha senso avere una temperatura molto bassa, per me
temperature di 45 - 50 gradi sui finali sono ottime in classe ab - b
60 - 70 in classe a, e nel resto della scatola 40. robba stabile.... ;-)
ciao
ps non mi incazzo se mi smentite..

 azoto liquido (-270 e passa gradi).
concordo
ciao

 Si bravo, vorrei solo sapere che vantaggi/svantaggi avrei!
Solo svantaggi te lo posso assicurare, sia dal punto di vista tecnico che
sonico.
Saluti
D.N.

 scarsi di Watt, quindi non sarebbe assolutamente sufficiente.
Solo a titolo informativo ti posso assicurare che esistono anche peltier con
dimensioni dell'ordine di 50x50 mm. da 150W.
Saluti
D.N.

 D.N.
Assorbiti o resi? io ne ho avute tra le mani da 14V 15A ~200W ma il
rendimento era quello, comunque puň darsi, che tu abbia ragione, si usano
oltre che nei frigo portatili, in certe condizioni per raffreddare i
processori dei PC.

 processori dei PC.
Infatti è proprio a quelle per PC a cui mi riferivo.
Per quanto riguarda il rendimento non ti saprei dire, non ne ho mai avute
tra le mani.
Saluti
D.N.

OK ragazzi ho capito!
Era solo una curiosità... e me l'avete tolta!!
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