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Titolo: Problema cavi:non mi danno retta!

Vi faccio partecipi della mia vicenda così da chiedervi poi un consiglio:
stamattina mi sono recato in un fornito negozio di materiale per elettronica
per acquistare materiale per autocostruirmi semplici cavi di segnale e di
potenza per il mio impianto, secondo i progetti trovati su TNT-audio.
Il titolare del negozio mi ha quasi riso in faccia quando gli ho mostrato il
progetto del cavo di segnale schermato semibilanciato. Lui sostiene che
esistono solo cavi bilanciati o sbilanciati. Secondo lui non ha senso
comprare un cavo con due conduttori più la calza se poi la calza la collego
da una parte insiema al negativo e dall'altra parte la taglio!!! Secondo lui
quel cavo equivale in tutto e per tutto al classico cavo sbilanciato con
schermo, così mi ha convinto e mi ha venduto per 8500 (la metà di quello che
avrei speso con l'autocostruzione) un cavo di segnale della WinnerCable
(Melchioni) con pin dorati.
Stessa storia per il cavo di potenza: mi ha detto che è quasi impossibile
trovare cavo schermato quadripolare (qualcuno di voi parlava di quello blu
antifiamma) e che meglio di tutti in assoluto era il cavo apposito per
diffusori, la classica piattina trasparente di grossa sezione (ce l'aveva da
1 a 2,5 mmq). Questa volta non l'ho preso, perchè costava 3000lire al metro
e non mi aveva convinto.
Ragazzi, che faccio? Mi potete confermare la validità di quei progetti
tnt-audio e, se sì, dove reperisco il materiale senza farmi prendere per il
culo dal negoziante?
Del cavo WinnerCable che me ne faccio? Uso quello oppure è meglio realizzare
il progetto del semibilanciato?
Dubbio: ma poi semibilanciato che vuol dire? Le uscite rca dei cd e gli
ingressi dell'ampli mica sono bilanciati, quindi un cavo simile che vantaggi
mi darebbe?
Grazie a tutti
--
JUDAS
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Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo

 il progetto del semibilanciato?
per ora usalo; quando ti viene l'ispirazione fatti il cavo di tnt e 
dedica un po' di tempo a fare delle prove comparative in doppio cieco 
con un amico, poi usa quello che ti piace di piu'
Adriano

 venderti qualcosa.
In realtà se lui mi avesse venduto il cavo sfuso (un conduttore più calza,
della Coral) più quattro pin dorati buoni avrei speso il doppio. Quindi era
un consiglio disinteressato......magari da ignorante in materia ma
disinteressato.
Grazie di tutto

 JUDAS
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
-- 
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ab...@newsland.it

 disinteressato.
disinteressato? hai detto tu che il cavo microfonico lo aveva finito; 
cosi' ti ha venduto comunque qualcosa
Adriano

 cosi' ti ha venduto comunque qualcosa
'azz.........per fortuna che ho speso poco , il cavo lo posso sempre usare
per interconnessioni meno importanti e domani vado a prendere quello
microfonico.
Già che ci sei, mi spiegheresti meglio sta cosa della schermatura che da una
parte (sorgente) va saldata col negativo e dall'altra tagliata? Che senso ha
non collegarla anche dalla parte dell'ampli? Sono un po' ignorante in
elettronica....
Grazie ancora per la pazienza!!!!


 da una parte insiema al negativo e dall'altra parte la taglio!!! 
Non ha tutti i torti! Stai a vedere che hai trovato un venditore che ha
qualche conoscenza tecnica. In realta` ci sono dei casi in cui si puo`
anche fare una connessione come quella che hai descritto, ma direi che
siano casi abbastanza marginali (e soprattuto si fa quando il ricevitore
e` bilanciato).
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Judas wrote:
Scusa ma nel quadripolare schermato la calza dove la colleghi ?
Il quadripolare per casse (come quelli che uso io) non vanno con i
connettori a due a due incrociati, e basta ?? Almeno questo e' quello che
scrisse AR nel 1984.

 wrote in message
k5r%7.8927$cU4.3...@twister1.libero.it...

Infatti me lo chiedevo anch'io......devo aver preso un granchio, forse il
cavo deve essere quadripolare e basta, senza calza. Aspetto conferme da
qualcuno.
Ciao


 e` bilanciato).
Dopo averne discusso con un amico appassionato di elettronica e hi-fi siamo
giunti a questa conclusione: si tratta di un cavo in realtà sbilanciato,
solo che invece di un conduttore più la calza che fa da massa, qui ho due
conduttori (che fanno da polo caldo e freddo) più la calza che, essendo
collegata da una parte sola e quindi attraversata da cariche solo in un
senso, fa da schermo contro le interferenze. Mah............


> parte insiema al negativo e dall'altra parte la taglio!!! 
Come non ha senso?
Trai i documenti tecnici della RANE (andate a verificare sul sito 
www.rane.com
) ce n'č uno che viene considerato la "piccola bibbia" dei 
collegamenti di segnale (note110.pdf). Vengono riportati tutti i tipi di 
collegamenti, compresi quelli bilanciati in cui si scollega lo schermo da 
una parte, tipicamente il conduttore lato sorgente se si collega tutto ad 
un pre (o ad un mixer). Questo per interromperre i loop di massa ed 
ottenere una configurazione delle masse a stella. Il collegamento 
sbilanciato con 2 conduttori + schermo č una soluzione molto intelligente 
per separare i disturbi captati dallo schermo, in quanto questi normalmente 
viaggerebbero assieme alla massa.
Il progetto del cavo di potenza di TNT non prevede l'utilizzo dello 
schermo, ma non sarebbe male avvolgere la calza e ricoprirla con del 
termorerstringente, terminarla con un "coccodrillo" e metterla a terra sul 
telaio dell'ampli. Vuoi vedere che elimino quel fastidioso ronzio che si 
sente anche ad ampli spento?
P.S.:
le apparecchiature audio professionali hanno di solito uno switch per 
scollegare lo schermo del segnali senza modificare i cavi...Di' al tuo 
rivenditore di aggiornarsi!
-- 
Ciao
Giuli
Togli LEMANIDALLABOCCA
se vuoi parlarmi privatamente
E ricorda:
===============
prima de parlar tasi
===============

 Giuli
Ciao e grazie ancora


Flex wrote:


prima di tutto consiglio di leggersi l'articolo di TNT sullo STAR :-D
poi, non avendolo letto, io farei cosě
1-collegherei la calza al negativo (massa)
oppure
2-tirerei una linea di terra di grossa sezione (tipo cavo gialloverde) e
andrei direttamente alla terra generale
3-approfittando di questo cavo supplementare proverei a mettere a terra
anche i cestelli degli altoparlanti


 elettronica....
non so spiegartelo.
posso dirti che ho provato a fare cavi di segnale descritti qua e la' 
e quello che stando al redattore avrebbe dovuto avere caratteristiche 
elettriche uguali a quelle dei cavi costosissimi andava invece 
malissimo (e lo sentivo chiaramente io che 1 - non ho un orecchio 
particolarmente allenato e 2) non ho un impianto esagerato).
In compenso, fra il cavetto fatto con cavo microfonico e un monster 
cable con la medesima configurazione elettrica (schermo collegato ad 
un solo estremo) ma 10 volte piu' costoso, ci siamo messi in 2 a fare 
prove in doppio cieco senza avvertire la benche' minima differenza.
Adriano

 viaggerebbero assieme alla massa.
Questo direi che non sia vero. Perche' la capacita` dello schermo
rispetto al resto del mondo e` maggiore di quella di un singolo
conduttore, e i disturbi elettrici quindi sono accoppiati con una
impedenza piu` bassa. Invece per quanto riguarda i disturbi magnetici,
se nello schermo non passa corrente (e non passa perche' e` collegato da
un lato solo), allora non puo` neanche cancellare un disturbo di campo
magnetico. 
La cosa e` ovviamente completamente diversa nel caso di collegamento
bilanciato, o almeno con ricevitore bilanciato.


 senso, fa da schermo contro le interferenze. Mah............
Un modo rapido per vedere se chi sta parlano con te ci capisce qualcosa
:-) e` di vedere se distingue, analizzando il problema, fra terra,
massa, riferimento BF, riferimento HF (e cose tipo calza schermo....)
Ciao!


 andrei direttamente alla terra generale
Scusa ma continuo a non capire, quale terra generale ?
Ok su collegare la calza di un eventuale cavo schermato allo stesso polo "-"
dell'ampli, provero' a cercare un cavo trifase+terra+calza esterna da piu'
di 4 mmq (x4), vediamo se lo trovo

 1-collegherei la calza al negativo (massa)
p.s.: quello che continuo a non capire e' perche' schermare un cavo che
porta segnale di potenza con elevate tensioni e correnti, e che finisce su
un carico di alcuni ohm.

magnetico. 
...e la stessa cosa che mi lascia perplesso, allora, perchè lo fanno?
Il progetto su tnt è proprio fatto di qualche metro di cavo
microfonico e rca. Non trovo la spiegazione...
mm

 wrote in message
GYF%7.11278$aD.3...@twister2.libero.it...

Infatti secondo ne non ha senso.......ma allora tantovale usare le classiche
piattine trasparenti di buona sezione. Che ne dite? Che differenza ci
sarebbe con un quadripolare collegato a stella non schermato?



Disturbi a radiofrequenza di modo comune?
Ciao


 progetto del cavo di segnale schermato semibilanciato. 
Mi hanno riso in faccia pure a me soprattutto quando ho chiesto lo stagno con
percentuali d'argento
Io non sò se il TNT Shield è un bilanciato, uno sbilanciato o un
semibilanciato, sò soltanto che suona
meglio del cavetto che trovi nelle scatole dei lettori CD.
Il cavo che mi è stato detto è quello per microfoni e sulla guaina c'è scritto
noiseless shielded cable
guarda il caso :-)
Il TNT Star l'ho realizzato con un cavo quadripolare da 1,5 mm per ogni
conduttore non schermato
(non è poi così facile trovarlo) e sò soltanto che suona meglio del thendere in
rame intrecciato placcato
argento  da 1,5 mm.
Non sò cosa cambi saldando con lo stagno a percentuali d'argento ma il
negoziante mi dice: "ho proprio qui una
rocchetta quasi completa al 3,5% d'argento da disfesciare, l'avevo preso per
farmi un ampli valvolare..."
Che finezza dico io, ma è l'unico negozio di materiale elettrico della mia
città e mi devo accontentare.
Alla fine me l'ha dato per venti mila assicurandomi che ho fatto un affare.
Non badare ai pregiudizi delle persone
Ciao
pauldesign
-- 
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Ecco una frase sacrosanta!
Marcello

Flex wrote:
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Non sono espertissimo in materia, ma penso che l'efficacia dello schermo
dipenda anche dal tipo di amplificazione usata: se l'alimentazione č in
serie al segnale (SE a valvole non controreazionato, p.e.), sul cavo č
presente una modulazione che potrebbe irradiarsi verso altri componenti,
la cosa venne ben illustrata da Aloia nel seminario AES sulle
alimentazioni al TopAudio di due anni fa. 


 di 4 mmq (x4), vediamo se lo trovo


 presente una modulazione che potrebbe irradiarsi verso altri componenti,
appunto, ma io le valvole neppure le prendo in considerazione, quindi dovrei
essere esente da questi problemi !  :-)