Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Klipsch

Da letture in alcuni siti internet ho notato che i diffusori klipsch sono oggetto di amore come di odio. E' vero che, more solito, chi li ama in genere li possiede (ognuno ama gli apparecchi che ha, altrimenti li sostituirebbe) e chi li disprezza spesso li disprezza a prescindere, senza averli ascoltati oppure dopo un ascolto inattendibile in qualche negozio hifi.

Io non li ho mai ascoltati ma ho intenzione di acquistarli: sto scegliendo tra il modello rf63 e rs81. Deciderò a caso, visto che comprerò su ebay. Praticamente acquisterò quello di cui mi aggiudicherò l'asta.

Dopo qualche anno di interruzione di ascolti con pretese hifi, alcuni anni fa ricomprai un pò di roba (adesso ce l'ho quasi in eccesso). Per i diffusori ero orientato sull'economico (sono convinto che se si acquista un impianto con meno di 200 euro si ascolta male come se si superano i 2500 euro si ascolta il fumo) purché a torre e mi convinse il prezzo e soprattutto l'estetica degli pressoché sconosciuti (e forse abborriti in quanto economici) Dynavox MS2626. Probabilmente avrò problemi di udito, ma mi hanno più che soddisfatto: li ho pilotati con soddisfazione con un fenice 20, con uno yarland a valvole e con un finale NAD216 thx. Acquisterò i klipsch per la curiosità di constatare se diffusori di pregio, senza esagerare, mi stupiranno facendomi ricredere sui precedenti ascolti oppure se i cinesi riescono a produrre diffusori molto buoni a prezzi ultraconvenienti.

Poi, potrebbe succedere che la mancata rilevazione della differenza dipenda dalle mie orecchie....vi farò sapere.


 Poi, potrebbe succedere che la mancata rilevazione della differenza dipenda dalle mie orecchie....vi farò sapere.



I Klipsch veri sono grossi e costosissimi e suonano in modo particolare come tutti i diffusori a tromba. Mi affascinano da quando li ho ascoltati pilotati da dei mcintosh, ma sono improponibili per costo e ingombro.

http://www.klipsch.com/products/klipschorn-70th-anniversary-edition



Nel post precedente ho sbagliato le sigle: sono gli rf62 e gli rb81. Non sono veri ?


 Nel post precedente ho sbagliato le sigle: sono gli rf62 e gli rb81. Non sono veri ?



Mi riferisco ai diffusori progettati da Paul Wilbur Klipsch che hanno reso famoso il marchio e che sono prodotte ancora oggi in US dopo 70 anni.

Le altre possono essere buone o meno buone, sfruttano la fama del marchio, sono fatte in Cina (non vuol dir niente, semplicemente non sono il prodotto per cui l'azienda e' famosa) e quindi non ha senso acquistarle a scatola chiusa per prendere "delle Klipsch".  Non le sto sconsigliando, ti sto invitando ad ascoltarle prima.


Sembra che 
takayasu...@gmail.com
 abbia detto :


Aggiungo che i diffusori passivi ed anche attivi, esclusi quelli 

"certificati" come monitor sono paragonabili agli strumenti musicali 

nel senso che ogni marca o modello ha un suo particolare *timbro* in 

inglese "tone colour", in parte indipendente dall'elettronica cui è 

collegato. Uno Stradivari ed un Guarneri del Gesù emettono gli stessi 

suoni ma con timbri diversi. Non esiste a mio avviso il diffusore che 

suona bene in senso assoluto ma quello il cui timbro piace di più a chi 

lo ascolta. Ovviamente tutto questo in linea più o meno generale dato 

che poi la timbrica è influenzata dalla posizione, forma e dimensione 

dell'ambiente ed il suo arredamento. Ovviamente IMO.



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



 Qualsiasi diffusore con trombe non è HI FI



Integralista ?



Sono d'accordo, se non si esagera con delle analisi che sono piu' fenomeni pubblicitari per marchi e recensori che non acustica.

In condizioni normali, l' ambiente ed il posizionamento delle casse, le curve di risposta e distorsione degli altoparlanti sono molto piu' importanti di altri fenomeni tipo il "timbro" dell'amplificatore a cui sono collegati, a meno di grossi priblemi di impedenza o di prestazioni dell'elettronica o del diffusore.

Tornando al thread, torno a sottolineare che le Klipschorn o le "la scala" sono oggetti costruiti in modo originale e che suonano in modo riconoscibile e personale. Le altre casse Klipsch che ho ascoltato sono piu' "normali", a parte qualche medioacuto un po' sparato; alcune mi sono piaciute, alcune no.





Perche'?


Ho perso l'asta per le klipsch rf62. Sto tentando di aggiudicarmi le rb81. 

Mi è stato consigliato di ascoltare prima di comprare, che è un rituale che reputo abbastanza inutile. Dovrei ascoltarle a casa mia con le mie elettroniche in modo da poter capire se mi piacciono di più o di meno dei diffusori attualmente in uso. Cosa comunque impossibile da un negoziante, figuriamoci da eBay. Credo che solo Amazon si riprenda il prodotto senza nemmeno chiedere perché. Inoltre sono abbastanza sicuro che dopo qualche anno di ascolti con le mie, al primo ascolto le klipsch potrebbero farmi una cattiva impressione. Sarà necessario perseverare...



Per l'affermazione apodittica "se ha le trombe non è hifi".



Non lo e', apodittica. Ora procedi con il ragionamento, che ti seguo.


 Mi è stato consigliato di ascoltare prima di comprare, che è un rituale che reputo abbastanza inutile. Dovrei ascoltarle a casa mia con le mie elettroniche in modo da poter capire se mi piacciono di più o di meno dei diffusori attualmente in uso. Cosa comunque impossibile da un negoziante, figuriamoci da eBay. 





Non starei a spaccare il capello in quattro su questo aspetto a meno di non avere casi particolari estremamente evidenti tipo l'interfacciamento di un triodo di potenza OTL con delle elettrostatiche o se il tutto deve suonare in una stanza con tutte le pareti vetrate, i diffusori coricati sul pavimento, l'ascoltatore accucciato su di un piano della libreria...

Se uno si fa problemi se un bookshelf da 500 euro suona diveramente con il Pioneer da 300 Euro o con lo Yamaha da 305 Euro evidentemente "tiene pochi pensieri" (come si dice davvero a Napoli?)



Credo che solo Amazon si riprenda il prodotto senza nemmeno chiedere perché. Inoltre sono abbastanza sicuro che dopo qualche anno di ascolti con le mie, al primo ascolto le klipsch potrebbero farmi una cattiva impressione. Sarà necessario perseverare...



L'online serve per comprare ogetti standard o oggetti che si conoscono molto bene. Oppure, come pare nel tuo caso, comprare per comprare.

Io sto cercando online un paio di prodotti (Oppo 105, Magneplanar 1.7) perchè li ho sentiti (insomma, nel caso di Oppo gioca piu' il favore della reputazione e della dotazione tecnica, nel caso delle Maggies il fatto che io possegga gia' un altro modello e quindi ho ascoltato le 1.7 alla prima occasione) ma non impegnerei soldi a prendere qualcosa che non so se mi piace. Non è neppure divertente.


Ormai avevo la scimmia ed infine ho trovato le rf62 nella mia citta'. Domattina andrò a prenderle. Se non mi dovessero soddisfare, cosa che reputo improbabile, finiranno nell'impianto della seconda casa...vi farò sapere.  Per quel riguarda l'integralismo, mi fanno sempre sorridere le affermazioni "tout court". Anche john holmes sosteneva che sotto i 12" non era, come dire, sesso...


 Ormai avevo la scimmia ed infine ho trovato le rf62 nella mia citta'. Domattina andrò a prenderle. Se non mi dovessero soddisfare, cosa che reputo improbabile, finiranno nell'impianto della seconda casa...vi farò sapere.  Per quel riguarda l'integralismo, mi fanno sempre sorridere le affermazioni "tout court". Anche john holmes sosteneva che sotto i 12" non era, come dire, sesso...



C'e' chi puo' e chi non puo'...


 Ormai avevo la scimmia ed infine ho trovato le rf62 nella mia citta'. Domattina andrò a prenderle. 



A quanto, se posso chiedere, che ho la stessa scimmia ;-)



L.



600 euro, sono la versione II, praticamente nuove, con imballi.


Le Klipsch RF62 II stanno suonando in casa mia. Dopo un breve ascolto ho potuto fare un raffronto, poco attendibile date le mie competenze in fatto di hi-fi e per il valore statistico nullo, con le precedenti Dynavox. Ho usato un cd dell Chemsky Records (The ultimate ecc.). Non parlo di miglioramento (il raffronto è tra una coppia da 200 euro ed una coppia da più di mille)che può essere opinabile. Però ho rilevato che il suono è un poco diverso: i Klipsch sono un poco più sensibili, ma non moltissimo, ed hanno i bassi molto potenti, forse fin troppo. Con un volume di ascolto che a poco meno di quattro metri produce tra i 65 e i 75 decibel, i vetri delle finestre entrano in risonanza. Le voci umane mi sembrano che suonino di un mezzo tono più alto, ma è difficile esser precisi, e forse, e sottolineo forse, c'è un pelino di risoluzione in più.

Nel complesso ne sono soddisfatto. La prova è stata fatta con un finale NAD216THX da 125 watt rms per canale. In seguito proverò a collegarle allo Yarland 34C a valvole. Portei provare anche col Fenice20, T Amp da una decina di watt, ma comincerebbe ad assomigliare ad un secondo lavoro. Presto voglio tornare ad ascoltare la musica e non l'impianto.


Ora c'è un problema "psicologico"...le Dynavox, messe in disparte, hanno l'aria di chiedere "Ma scusa...che ti abbiamo fatto ?"...

Ritorneranno a suonare nella casa in montagna...






Ho ascoltato le klipsch in negozio,

Credo che abbiano una caratteristica di medioalto squillante un po' di 

più della media, nonostante tutto è come le posizioni in casa che 

dipende poi l'ascolto: ogni tanto si vedono delle casse che vanno per la 

maggiore a rotazione, ora un marchio ora un altro classici oppure un new 

entry.

Andarono di moda i piccoli bookshelf, passarono poi ai tower per ovviare 

ai bassi poco profondi, e al più facile posizionamento nella stanza 

senza imbarcarsi nell'acquisto degli stand.

Spesso c'è dietro una politica di prevendita, recensioni, premi delle 

riviste, etc. Mi ricordo l'epoca dei mini monitor Tannoy a 2000€ la 

coppia,o le B+W laccate nere lucide da 1800€.

  All'inizio in negozio sembravano meravigliose, poi ci si accorgeva del 

suono ruffiano, e si trovavano usate dopo solo un anno dall'uscita a 

metà prezzo.

Credo poi che le aziende creino un prodotto che costi esattamente come 

uno stipendio del tipo di acquirente che le vuole, così da fornire la 

possibilità di provare l'ebbrezza di qualcosa di meraviglioso ma affordable.



Si creano dei partiti politici di chi osanna un diffusore rispetto ad un 

altro, mentre credo sia importante ascoltarli nel proprio ambiente.

A volte ci si innamora soltanto dell'oggetto bello in sé.

Credo che da una parte le leggi acustiche non si possono modificare più 

di tanto, mentre sono sempre più piccoli gli ambienti dove vengono 

collocati questi diffusori, e la psicologia di trovarsi un mobile grande 

come un comò in duplice copia rende scomoda l'accettabilità 

dell'oggetto. Non a caso si trova molto nell'usato.

Anni a presi un paio di minimonitor da 500€ nuovi, poi mi capitò 

un'occasione una coppia vintage a 180€ di Mission che fecero storia, 

bene, adesso ascolto queste vintage e a conti fatti avrei potuto 

risparmiarmi di prendere le altre...

In base alla disponibilità della stanza e del posizionamento credo che 

ci si possa trovare diffusori per tutti i gusti, se vuoi cose raffinate 

costano molto, a volte troppo a mio avviso.





-- 



Gelatina at:

www.gelatina.altervista.org




(Large Format Photography)


Concordo su tutto. Riconosco che non sono un esperto di hifi, però credo anche che in questo NG pochissimi lo siano. Leggo giudizi inappellabili su apparecchiature emessi per sentito dire e ritengo che l'udito ed le preferenze variano da persona a persona. Mi fa sorridere la pretesa di riprodurre nel salotto di casa il suono di un violino "come dal vivo". Quale violino e quale "dal vivo" ? . Passo spesso per Piazza Mattei, a Roma, ed ogni tanto mi imbatto in un trio di giovani musicisti intenti a suonare brani di Vivaldi, Bach ecc. Sono molto bravi ma suonano all'aperto, e tra la gente, con un buon rumore di fondo, condizione molto sfavorevole. Ogni tanto resto ad ascoltarli ed i loro brani finiscono con l'applauso degli astanti. Come si fa a riprodurre quel suono in casa ? Sicuramente quello che ascolto in casa è "qualitativamente" migliore.

Sala da concerto o teatro lirico. I posti "buoni" sono pochi. Direi che tutto sommato ci si può accontentare di una buona riproduzione. In fotografia nessuno si pone il problema della "risolvenza" o del "bokeh" o come diavolo si chiama, guardando le foto di Bresson, Capa, Newton e via dicendo. 

I miei diffusori Dynavox suonavano benissimo e, col loro mobile ben fatto, nero laccato lucido, se fossero costati 2000 euro avrebbero ricevuto le lodi entusiastiche di molti anche, come succede, senza averli mai ascoltati.

Un piccolo laboratorio, impiantato in un garage, non potrà mai produrre una Leica M6 o un'Hassle. Però potrebbe produrre dei costosissimi diffusori. Un pesante mobile in massello di noce lavorato da un buon falegname e già siamo a cifre a tre zeri. Ci si mette una componentistica buona, che oggi non costa molto e data la scarsa quantità di produzione il prezzo di vendita sarà da infarto. Qualche recensore si prenderà la briga di declamarne le impalpabili doti ed il gioco è fatto. I guai dell'hifi sono tutti qui. Inoltre credo che i prodotti cinesi non siano assolutamente da sottovalutare, a parte il fatto che anche le mie Klipsch recano la scritta "made in China". Pochi sanno che l'orecchio assoluto, che tra noi occidentali è una rarità e che comunque non è particolarmente utile, tra i cinesi è diffusissimo per via della particolarità della loro lingua dove la stessa parola, modulata in tonalità diverse, ha significati diversi. Pur ribadendo che l'orecchio assoluto serve a poco, reputo che comunque sia un buon indizio di sensibilità di udito. Quindi se i cinesi si mettono a costruire hifi con impegno possono sbaragliare la concorrenza per prezzi e qualità. Quando i giapponesi si misero a costruire macchine fotografiche i tedeschi sorrisero con sufficienza...


Dimenticavo: io sono quello che nella casa in montagna aveva dei diffusori cinesi(lo so, è una perversione) di marca sconosciuta che venivano giudicati con compassione dagli ospiti, spesso prima che accendessi l'impianto. Il giudizio era "Beh, per quel che costano suonano anche bene...certo, siamo lontani dai diffusori xx, yy e via dicendo". Diffusori che la maggior parte degli ospitati non aveva. Poi, per caso, mi sono imbattuto in un paio di targhette metalliche " Marantz". Non ho potuto resistere. Le ho acquistate e le ho piazzate in bella evidenza sui diffusori. Non ci crederete, ma il loro suono è incredibilmente migliorato...






marantz fa diffusori?

;-)



bella cosa imparare cose nuove.

Un diffusore se fatto bene dura trent'anni, ci sono fasce di prezzo 

all'interno della stessa marca, per un buon paio di diffusori usati hai 

un vantaggio che non hai con quelli nuovi: centinaia di giudizi i più 

disparati alle spalle, facendoci un po' l'orecchio e scegliendo tra i 

modelli riusciti all'interno delle solite marche ci si toglie 

soddisfazione con 1/5 del costo nuovo.

Mi ricordo ancora trent'anni fa quando un mio amico portò un paio di 

Allison Three in permuta e si prese un paio di JBL rokettare, per via 

della loro sensibilità le Allison avevano bisogno di tanti watt. Il 

negoziante le studiò molto attentamente, a posteriori ho capito che 

l'affare lo fece il negozio, che ci guadagnò sopra due volte.



Anch'io sono un fan dell'usato. Però dell'usato recente. Credo che l'elettronica in questi ultimi anni abbia fatto notevoli passi avanti. Per i diffusori potrei essere d'accordo, ma non mi fido delle ribordature, per tacere delle riconature.

Inoltre non sono abbastanza esperto da capire se su un vecchio diffusore famoso sono stati montati altoparlanti di poco prezzo in sostituzione di quelli originali guasti o danneggiati. Inoltre l'estetica dei diffusori degli anni '70 e '80 era comunque "povera" e mal si inseriva nell'arredamento. Negli anni '70 acquistai due diffusori Wharfedale in sospensione pneumatica. Il bordo dei pannelli laterali, realizzati in compensato, era a vista...poi li dovetti rivendere perché richiedevano un'amplificazione potente e fuori dal mio bilancio spese. LI sostituii con due diffusori autocostruiti con componenti Coral. Il mobile era in truciolato impiallicciato e lucidato a dovere. Decisamente molto più eleganti i blasonati wharfedale.


 Per i diffusori ero orientato sull'economico



vai ad ascoltare dei monitor attivi (dynaudio, kh, jbl, adam, ecc.) poi 

dimenticherai tutto ciò che hai a casa.




Possiedo un ford mondeo. Tempo fa qualcuno mi ha detto: prova a guidare una bmw serie7 e poi mi dirai...


Comunque pare che la prima osservazione non fosse sbagliata..klipsch ha generato un lungo dibattito.


Pare di si...la marantz fa o comunque vende anche diffusori. Si trovano anche su ebay. Magari anche queste sono taroccate...


Per i monitor ci sono due fazioni, come per i klipsch o per la cocacola..


tsunami! ha pensato forte :


Parole non sante ma Sacre. Ciao Pier :-)



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



 Parole non sante ma Sacre. Ciao Pier :-)

complice un paio di aste fortunate, con poco piu di 500 euro ho preso 

un paio di dynaudio attive ed un sub m-audio che è dato a 20 Hz a -3 Db, 

si integrano alla perfezione e ho raggiunto un risultato qualitativo che 

sfido chiunque ad avvicinare anche da lontano con ampli e diffusori 

passivi anche spendendo il doppio...

ciao ;)




 Comunque pare che la prima osservazione non fosse sbagliata..klipsch ha generato un lungo dibattito.



70% messaggi tuoi, 10% sulle Klipsch.

Vedi tu se ti diverte di piu' contrubuire al ng o fare il troll.


tsunami! ci ha detto :


Nessun problema di posizionamento dato il tubo posteriore?

Io invece ho avuto la fortuna di trovare, in condizioni splendide, un 

Conrad-Johnson PV6 che uso per i miei vinili. Accoppiamento perfetto 

con la V15 III su SME 3009 II Improved e le K|H.



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



 la V15 III su SME 3009 II Improved e le K|H.



vinili ? what's vinili ? :D





Non credo che il fattore critico sia che i monitor siano "attivi" ma il fatto che sia roba fatta bene. Ci sono realizzazioni di qualità anche nei diffusori passivi (ad es. de gustibus, ma le klipshorn sono roba fatta bene) e ci sono ovviamente delle realizazzioni tecnologicamante piu' spinte tra i monitor attivi che incorporano ingressi digitali e dsp programmabili.


tsunami! scriveva il 25/04/2017 :


Vinyls aka records long play 33 or 45 r.p.m. :P Got it???



Mi avevi fatto venire la voglia di acquistarlo quel sub, il problema è 

che già ad un ragioneole volume d'ascolto, nella mia stanza vibrano i 

vetri della porta finestra che va in terrazza. L'ho visto, mi sembra un 

bel robo.



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https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



Sembra che 
takayasu...@gmail.com
 abbia detto :


Beh, devi considerare che una cosa sono i monitor attivi, parliamo di 

quelli opportunamente sitati da Tsunami, dove tutti i componenti sono 

ottimizzati in funzione del rendimento (speakers, componenti 

elettronici e sopratutto crossover) e delle casse passive dove non 

sempre è facile, anzi alquanto difficile, trovare la giusta 

componentistica per farli suonare al meglio.

Parli delle Klipschorn, ma tra quelle e le Klipsch di cui si è discusso 

c'è un abisso, fatto di legni, ebanisteria, progetto del labirinto fino 

alla componentistica elettroacustica.



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/







il fattore critico è proprio quello.

tu stai parlando di diffusori da oltre 10k euro, con meno della metà ti 

prendi dei monitor unit audio, adam o quello che ti pare e non ti devi 

nemmeno preoccuapre dell'amplificazione, dei cavi e altre menate

pseudo audiofile.

se poi parliamo di roba economica, non c'è proprio storia.

prendi delle klipsh di quelle che fanno oggi, anche sui 2000 euro, tutta 

roba da cassonetto in confronto a dei monitor di pari prezzo.

senza scomodare l'amplificazione, eh...

se vogliamo parlare del prestigio e dell'impatto visivo mi ritiro,

un paio do khorn o di tannoy prestige valgono da sole l'arredamento

di una stanza, con un bel piatto ed un bobine sul mobile giusto.

oh, poi ognuno la pensa come vuole poi.. io mi sto godendo le mie 

dynaudio bm5a da 330 euro, ho persino iniziato ad ascoltare musica 

classica...adesso ABC radio classic, in AAC a 64k, uno spettacolo

ciao :)

pier


 bel robo.

ehehehe, stamattina alle 8 l'uccello di fuoco di stravinsky, la 

grancassa ha fatto alzare tutti dal letto... e che cavolo, bisogna 

aggredire la giornata mica dormire :D






Dopo dura riflessione, tsunami! ha scritto :


Hehe, io anche se un po' più avanti negli anni di te, sono più Rock e, 

credimi, la versione DELUXE 2-LP SET in vinile 180 g. di Led Zeppelin 

II immessa nel mercato circa 2 anni fa, trovano una onorevole 

dimensione con quel set-up. Salutami Esprit se lo senti :-)



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



 pseudo audiofile.



<CUT>

Complice un'asta fortunata come la tua, qualche anno fa, per 400 Euro ho preso delle Magneplanar MG12. Sono passive. Fanno schifo?


 alla componentistica elettroacustica.



Era un esempio per dire che non è la label "attivo" o "passivo" che fa la differenza, ma quanto bene sono costruite. Se "attivo" è sinonimo di buono allora perchè non hai risparmiato il 90% del budget e preso delle Behringer? E le adam audio che hanno una sezione passiva fanno schifo a confronto?


 E le adam audio che hanno una sezione passiva fanno schifo a confronto?

Scusa ma a che pro questa domanda? Behringer non le ho mai considerate, 

Adam ho posseduto le A7X e volevo prendere il modello superiore, non 

ricordo la sigla ma erano come quelle di Esprit, alla fine ho preso le 

K|H che per dimensione, qualità del suono, affidabilità della casa 

nella malaugurata ipotesi di un malfunzionamento erano le migliori 

sulla piazza in quel range di prezzo. Le Adam che costavano lo stesso, 

ritardavano ad essermi consegnate dallo store tedesco (Music Store) 

dove le avevo ordinate. Insospettito, chiamai la factory e mi dissero 

che c'erano dei ritardi dovuti ad un problema di qualità di alcuni 

componenti per cui per lo stesso prezzo chiesi a Music Store di 

modificarmi l'ordine e ne sono contentissimo. Tutto qui.



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



Salutami Esprit se lo senti :-)



l'hp visto da non molto, lo rivedrò presto : presenterò :)




 per 400 Euro ho preso delle Magneplanar MG12. Sono passive. Fanno schifo?



tutt'altro, allo stesso prezzo ebbi delle MGSE (poco diffuse) : 

deliziose...ma ci voleva quasi un altro millino per l'ampli, per farle 

suonare come si deve






 modificarmi l'ordine e ne sono contentissimo. Tutto qui.



Quindi hai comprato a scatola chiusa senza sapere che compravi o conoscevi il prodotto prima?




 Tre messaggi fa avete consigliato ad un utente di ascoltare "diffusori attivi".

 > Ho giusto ricordato che è un consiglio incompleto: vanno presi in

 > considerazione le marche "serie" usate da professionisti validi,

 > non basta che l'ampli sia schiaffato nel mobile delle casse.



guarda, le marche meno serie non usate da professionisti validi non à 

che si comportano *peggio* di chi produce hifi per la massa, sia essa 

danarosa o meno.

solo che un contenitore in alluminio fresato da un blocco unico con 

manopole dorate, semivuoto che contiene una manciata 300 euro di 

componenti, lo vendono a 10.000 e c'è chi lo compra; facessero così in 

ambito pro chiudono dopo 2 giorni.

forse l'ampli qualsiasi lo mettono nelle cassettine da pc da 100 euro; 

nei monitor di un certo livello un minimo di studio c'è, e sinceramente 

l'abbinamento scelto dai progettisti mi dà più fiducia di un consiglio 

che arriva da un negoziante o da qualcosa letto in rete; che poi possa 

funzionare non lo nego, ma il gioco per me è finito e ora mi godo la 

musica e non l'impianto.

ribadisco, per esempio adesso si vendono le dynaudio bm5a appena uscite 

di produzione a poco più di 500 euro la coppia nuove con garanzia di 2 

anni comprese di stand da studio, trovatemi qualcosa (ampli + casse) che 

gli si avvicini minimamente al doppio del prezzo...




 gli si avvicini minimamente al doppio del prezzo...



Quelle sono un affare, anche perchè cercando con Google le trovo a 400 Eur l'una.


 l'hp visto da non molto, lo rivedrò presto : presenterò :)



Grazie :-)



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



 prodotto prima?

Domanda tendenziosa e provocatoria..., eppure hai un'età per evitare di 

trollare.

No, ho parlato e discusso con unamico che frequenta questo ng. e che ci 

lavora con quelle casse.

Ciao



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/





non ci sono più, qualche mese fa ce n'erano in abbondanza su 
ebay.de
 e 

le avevano anche da 
thomann.de
 allo stesso prezzo : le trovai per farmi 

un'idea della cifra da puntare in asta.


 lavora con quelle casse.



Ahh, ecco ;-) "L'importanza dell'amico nell'acquisto compulsivo audiofilo" dovrebbe essere un capitolo del Beranek :-)


 un'idea della cifra da puntare in asta.



Usato e fuori catalogo sono "eccezioni" che non si possono usare in un paragone tra prodotti. Questo non deve invalidareil discorso: immagino che rimangano valide anche nel range degli 800 Euro. Pero' Dynaudio ha anche le Xeo4, piu' o meno uguali. Sono sempre attive ma costano 3 volte tanto. qual'e' il gap con quelle che citi?


 dovrebbe essere un capitolo del Beranek :-)

Se l'amico è persona di fiducia ed esperto non vedo perchè non dargli 

fiducia. Beranek chi?? Cosa è un ansiolitico?? :-)

Ciao, lasciamo perdere, ok? :-)



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



 Ciao, lasciamo perdere, ok? :-)



Nessun problema :-)





presentagli anche i miei di saluti:



ho ancora ciò che presi da lui non so più quanti anni fa: Bryston

(4B-ST)+ Dynaudio (Focus 220) !

Li' mi sono fermato: voi invece sempre in tormento, a quanto leggo! ;)



PS: che Dynaudio e sub hai preso? :)

-- 

ciao

Marco Sax


 Usato e fuori catalogo sono "eccezioni" che non si possono usare in un

 > paragone tra prodotti. Questo non deve invalidareil discorso: 

immagino che

 > rimangano valide anche nel range degli 800 Euro.



per me ormai il fuori catalogo ci può rientrare tranquillamente, tanti 

sono i marchi ed i prodotti in commercio; se nhon si è alla ricerca 

della sfumatura o della nuova finitura particolare, sfido chiunque a 

rifiutare uno sconto che arriva anche al 50% tra vecchia e nuova 

versione (lo hanno fatto anche opera a sonus faber)



 > Pero' Dynaudio ha anche le Xeo4,piu' o meno uguali.

 > Sono sempre attive ma costano 3 volte tanto.

 > qual'e' il gap con quelle che citi?



non ho mai ascoltato le xeo, la differenza sta nell'essere wireless, 

avere un dac integrato, woofer diverso, finiture migliori ma che 

comunque non giustificano tale costo. per me sono fuori mercato, 

tuttalpiù che adesso è uscita la kef LS50 attiva con dsp a bordo; 

costicchia ma considerato quanto si deve spendere in amplificazione per 

far suonare bene la passiva, ci sta.

anche la focus 110a è stata tra le mie possibile scelte, ma anche qui il 

prezzo più elevato a fronte di prestazioni inferiori è stato un vincolo 

decisivo.








BM5A e sub M-Audio BX.

la mia scelta è ricaduta su questi oggetti dopo che ho vanamente cercato 

di portarmi a casa un paio di Adam A8X (le S3XV di Esprit sono 

inavvicinabili per me), comunque fuori budget; ho ripiegato su A3X + sub 

8 rurro Adam cercando di crearmi un 3 vie, ma l'esperimento è fallito : 

tweeter a nastro fantastico ma i satelliti mancano di corpo e presenza, 

quindi venduti e ripiegato quasi per caso sulle BM5A trovate in asta non 

molto lontano da casa... e qui la piacevole sorpresa, col sub un pò più 

difficile da settare ma ascolto coinvolgente ed appagante a poco più di 

500 euro... sorgente cambridge audio stream magic 6 che mi fa anche da 

pre, insomma il compatto del terzo millennio :)


 comunque non giustificano tale costo. per me sono fuori mercato, 



Ma sono "attive", quindi vanno bene per forza :-)

Il punto chiave del tuo discorso è un concetto di buon senso piuttosto consolidato: occorre trovare il prodotto che ci soddifa al miglior rapporto qualità/prezzo (a meno di non essere di billionaires). Ad oggi hai riscontrato che in monitor attivi dedicati al mondo pro ci sono oggetti che soddifano al meglio le tue esigenze. 

Conosco un paio di persone che hanno preso le XEO perchè per loro non avere fili che girano per casa vale la spesa aggiuntiva: non gli si puo' dare torto, la loro esigenza è quella. 

C'e' a chi piace il design e l'estetica e a chi piace fare "il pro": il fenomeno è osservbabile non solo nell'ambito hifi ma praticamente in tutti gli altri hobby.

Occorre fare tesoro della prima parte del tuo consiglio originale: "vai ad acoltare...". Spesso si rimane affascinati da un prodotto che poi una volta ascoltato ci lascia interdetti. Ricordo che nello stesso pomeriggio ho visitato due negozzi di hi-fi, non perchè cercassi qualcosa ma perchè ero rimasto attirato dalle loro vetrine, bighellonando in una città che stavo visitando. Il primo impianto aveva delle Adam Tensor qualcosa, semiattive, grosse come un pugile, pilotate nella parte passiva da finali McIntosh mono. Sulla carta una goduria, ma trovai il suono "overwhelming", non certo quel che vorrei ascoltare per rilassarmi una mezz'oretta al ritorno dal lavoro, che è quello per cui uso l'impianto, oltre che per i film. Il secondo negozio aveva le maggies 1.7, suono a cui sono abituato dalle mg12 che possiedo, con un bell'integratone da 2000$; questo impianto mi è apparso molto piu' "welcoming" ed adatto alle mie esigenze, nonchè al mio portafogli. Non so se dipese dalla risposta in frequenza del tweeter, dai poli di radiazione dei diffusori, dalle stanze d'ascolto, o dalla percezione che il primo impianto era comunque troppo costoso, ma quelle furono le mie impressioni.



Mi pare che con il CA ci siano I/O digitali. Se potessi fare un loop potresti divertirti ad inserire un dsp giocare un po' con l'acustica, specie per quel che riguarda il sub. Meglio ancora se il dsp avesse buoni dac ed uscita multicanale.



Facendo i conti sulla carta del prosciutto, e prendendo i prezzi online il tuo impianto costa all'incirca quanto uno stipendio mensile medio italiano. Anni fa, un negoziante mi disse che il mese di stipendio era l'esatta fascia di prezzo a cui si faceva riferimento nel boom delle vendite dei rack negli anni '70. Alla fine la propensione all'acquisto è la stessa ed il fattore di cambiamento è ebay :-)


 la propensione all'acquisto è la stessa ed il fattore di cambiamento è ebay :-)



nel nuovo siamo a circa 1000 per la sorgente, 350 per il sub e 1200 per 

i monitor, ovviamente per i nuovi modelli (solo la sorgente è superiore, 

il CXN, il sub è lo stesso e per i monitor non credo cambi molto).

nell'usato ho speso esattamente un terzo.








 comunque troppo costoso, ma quelle furono le mie impressioni.



molto spesso si immagina la timbrica dei monitor come un suono 

affaticante, sparato in avanti, preciso e tagliente.

ebbene non è sempre così : una adam o una dynaudio, tra quelle che ho 

ascoltato, sono quelle che più si avvicinano al tipico suono home.

nel mio caso poi mi stufo prima ad un abbinamento accuphase-proac che al 

suono dynaudio, tanto per capirci.




 nell'usato ho speso esattamente un terzo.



Quindi se hai preso per 500 euro quel che in negozio fan pagare 1500 non e' tanto una questione di best buy ma di colpo di culo.



Ripeto, l'esperienza d'ascolto ora è bella dimenticata. Mi rimane il ricordo di quel che ho pensato quel pomeriggio: queste non sono le mie condizioni d'uso.

Non starei a farne una questione di marca ma di posizionamento e regolazioni: magari 2 dB in meno a 20kHz o una piccola correzione sul mediobasso e cambiava tutto. Ah, ma i controlli di tono non si usano piu', tocca cambiare cavi o casse ;-)


 1500 non e' tanto una questione di best buy ma di colpo di culo.



sono i prezzi correnti, cinquantino più cinquantino meno.

colpi di culo son quelli che vorrebbero fare i potenziali clienti del 

mio stream magic, che mi offrono la metà della cifra a cui vendo.

calci nel culo, altro che colpi di culo...




 ingressi digitali e dsp programmabili.



Il fattore critico, se ne va trovato uno, e' che nella realizzazione 

all-in-one del monitor attivo c'e' a priori uno studio che non e' a 

carico dell'utente, e che riguarda la sinergia tra sistema di 

amplificazione, drivers, ed enclosure dove tutto e' rinchiuso.



Nelle altre soluzioni, normalmente questo lavoro e' a carico dell'utente 

che, di solito, non essendo un ingegnere elettroacustico, toppa 

clamorosamente gli abbinamenti.



Tant'e' che, nel professionale, spesso e volentieri la componentistica 

non e' di qualita' aliena a quella domestica, anzi, a volte e' anche 

peggio. Pero' e' ben ingegnerizzata e sfruttata al massimo, e rende 

musicalmente tantissimo.



Se smonti una Genelec diventata un mito, la 1031A, ti viene da 

bestemmiare, a vedere che ci saranno 3-400euri di componenti al massimo, 

comprati (all'epoca) per circa 2keuri a pezzo finito.

Che poi... a me veniva da bestemmiare solo a sentirle, prima di aprirne 

una... ;)







sandro


 che non è affatto vera.



Non e' matematicamente vera, ma piu' passa il tempo e piu' l'empiricita' 

si sta avvicinando alla "regola". Complice anche la metamorfosi che ha 

subito il sistema audio domestico, tipico, che e' passato dal prevere un 

rack di apparecchiature di varia natura a praticamente un solo 

riproduttore streamer (music server, USB DAC, o altri robi simili) 

collegato a monitor amplificati.

Di fatto, due soli tipi di apparecchio.



Quel che va paragonato pero', e' il budget.

Provocazione:

E' vero che Beheringer si trova in uno dei scaffali piu' bassi del 

"supermercato della qualita'" di tutta la produzione mondiale di 

audiovisivo.

Ma tu provaci, ad aggiudicarti ampli+monitor passivi di qualsiasi marca, 

con il denaro sufficiente a compare una coppia di Truth 2031A, e a 

rendere musica come quelle due scatole per scarpe: 350euri spediti a 

casa... che cosa ci prendi? Fa' un paio di nomi, se ci riesci.





Se poi il sistema sia di qualita' o meno, piu' che dalla filosofia 

costruttiva dipende da quanto hai scelto bene il music server e i 

monitor tra i prodotti sul mercato (cosi' come era il vecchio rack audio).

E' suffiente collegare un DAC d'annata come un Wadia "121" ad una coppia 

di monitor attivi dotati di una certa energia come i Dynaudio "Air15", 

per bastonare in maniera implacabile sistemi audio da quintali di peso e 

decine di migliaia di euri...





Quello che e' sicuro, e' che le cose sono leggermente cambiate in 

termini di impegno per raggiungere l'ascolto ottimale perche' una volta, 

per sentir bene un vinile, dovevi azzeccare non solo la sequenza di 

marche e modelli di dispositivi giusti, ma anche l'allineamento 

elettrico (e meccanico) di:

- testina

- braccio

- giradischi

- preamplificatore

- finale

- monitor



Ora non devi fare una ceppa, solo procurarti due cavi bilanciati per 

collegare il DAC ai monitor attivi, e (se proprio vuoi farlo) 

configurare un setup dal DSP dei monitor per la correzione ambientale.

Che alcuni fanno anche da se', col microfono esterno.



Nostalgia a parte di leccarti i vinili uno per uno (cosa che 

personalmente ancora faccio), ma tu hai idea di che miglioramento 

qualitativo e che semplificazione, ci sono stati...?







sandro


 qualitativo e che semplificazione, ci sono stati...?





si, ma questo va oltre a "se e' un monitor attivo allora e' buono" o "se e' pro allora compra ad occhi (orecchie) chiuse". 

Comunque non sto a ripetermi, se mi capita di incrociare qualche progettista chiedero' lumi su come ottimizzano gli ampli per i monitor attivi.


 "se e' pro allora compra ad occhi (orecchie) chiuse".



Le affermazioni definitive, totalitarie, non hanno alcun senso.







sandro


 Le affermazioni definitive, totalitarie, non hanno alcun senso.



E questo sta alla base della mia prima reply in questo thread.


 E questo sta alla base della mia prima reply in questo thread.



Che e' anche condivisibile.

Ma quando si suggerisce l'uso di due monitor attivi, si indica solo un 

"sistema", un po' come a scegliere tra benzina o diesel.

Poi, se ti prendi il SUV, piuttosto che la berlina, o il coupe' con 

cappottina piuttosto che la familiare, un 3k biturbo o un 900 tre 

cilindri, e' un'altra questione e attiene al tuo budget e alle tue esigenze.

Certo, ci sono condizioni limite per cui la combinazione e' mal 

consigliabile. Ad esempio, il diesel cozza con l'auto sportiva cosi' 

come il benzina col SUV... Ma l'importante e' che sai che c'e' il 

benzina e il diesel, e non solo uno dei due.





In sostanza, e vorrei arrivare ad una conclusione, quando suggerisco uno 

streamer e due monitor attivi, lo faccio ponendo a chi sta scegliendo un 

nuovo impianto sulla base di una visione classica, una alternativa che 

oggi non solo e' possibile (10 anni fa non lo era, ad esempio, e ogni 

nuovo modello culturale ha bisogno del suo tempo), ma addirittura 

conveniente.

Tornando all'esempio automobilistico, e' come quando arrivarono i diesel 

turbo e MJ di nuova generazione. Prima, c'erano le auto a benzina eppoi 

solo camion & trattori... ad un certo punto s'e' potuto scegliere anche 

per una piccola auto un nuovo tipo di motore... o avresti mai suggerito 

un diesel per l'uso cittadino, a meta' anni settanta...? :D





Il monitor attivo e' conveniente perche' il risultato sonoro e' del 

tutto ricercabile, dal suono vulgaris di una robaccia tipo le Behringer 

2031A, arrivando fino ad altissimi livelli (basta avere denaro 

sufficiente per le Meyer Sound X-10), ma anche perche' l'impianto 

classico composto da molti apparecchi viene sostituito da due soli: lo 

streamer e i monitor.

Tanto, tra qualche anno ci arriveremo tutti... perche' il terminale di 

gestione sara' (ancora una volta) stocazzo di smartphone...



Tutto qui.







sandro


 Meyer Sound X-10



Nel 2017 ancora a discutere attivo vs passivo. Basta farsi due conti, anche 

molto a spanne. Anche perché ogni dubbio che poteva esserci lustri fa č 

stato cancellato dall'evoluzione tecnologica. Io sto con Sandro.



-- 

	Denis Sbragion

	InfoTecna

	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404


	URL: 
http://www.infotecna.it



 stato cancellato dall'evoluzione tecnologica. Io sto con Sandro.



:-) 

Non è una discussione attivo vs. passivo.

In parte è una discussione su come si sta spostando la fiducia dell'audiofilo medio nei confronti dei marchi, in un mercato che con il web è profondamante cambiato. Nel thread tutti mi parlano di "ottimizzazioni" fatte da Genelec o Adam Audio senza sapere davvero quali sono, esattamente come 20 o 30 anni fa si parlava di ottimizzazioni fatte dall'artigiano giapponese su testine o ampli.

Semplicemente la fiducia si è spostata, a ragione, sul settore pro, in cui le regole sono un po' piu' cartesiane rispetto al settore lusso.

Nel thread sono venute fuori cose abbastanza interessanti, ad esempio "l'ascolto" prima dell'acquisto pare meno importante, gli acquirenti a scatola, pardon, ad orecchie chiuse sono molto soddisfatti del loro acquisto.

L'uso del DSP per fare equalizzazione e DRC mi pare sia ancora fuori dall'interesse degli audiofili che scelgono monitor attivi cosi' come la trasmissione wireless di segnali (digitali o analogici).

Inoltre nel thread c'e' una mia curiosità ingegneristica che non ha trovato risposta: come si ottimizza un amplificatore per diffusori attivi, rimanendo ad esempio in una stessa linea di prodotto? che differenza c'e' rispetto ad un costruttore OEM che cerchi di avere una bassa Ro, un elevato slew rate, una banda ampia, etc? Che fanno, non linearizzano l'impedenza con uno Zobel esterno all'ampli?


 non linearizzano l'impedenza con uno Zobel esterno all'ampli?

E la vuoi soddisfare facendo domande ed esponendo dubbi in un gruppo di 

discussione frequentato al 90% da non tecnici o super esperti? Ma 

prenditi qualche giorno di vacanza e vai a fare un giro in una di 

queste facilitieas che spesso offrono ai loro clienti tour guidati con 

tanto di guida. Attento però a non dimostrare troppa curiosità e cambia 

nome, potrebbero pensare che sei uno di quei giapponesi d'antan che 

fotografano le scarpe per poi copiarle.

Scusami mi ero ripromesso di non intervenire, ma non ce l'ho fatta.



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



 con uno Zobel esterno all'ampli?



Domande da indirizzare ai costruttori...







sandro


 quali sono, esattamente come 20 o 30 anni fa si parlava di

...



Ti posso dire delle mie Genelec (1038B), perché ho avuto modo di vedere 

gli schemi degli ampli e di fare 4 conti.



Gli ampli sono ottimizzati per le caratteristiche degli altoparlanti. In 

particolare quelli delle vie medie ed alte sono progettati per fornire la 

potenza "short term" nececessaria per tenere il passo della via 

inferiore, mentre per periodi di erogazione più lunghi si "siedono", 

rientrando nei limiti termici degli stessi, il tutto tramite un sistema 

di protezione piuttosto sofisticato che simula la risposta termica delle 

bobine. L'ampli della via bassa invece ha potenza massima che porta il 

woofer esattamente al limite di escursione, in modo da non superare mai i 

limiti meccanici, visto che dal punto di vista termico il problema non 

esiste. In pratica è quasi impossibile far fuori un'altoparlante, anche 

sparandoci dentro schifezze immonde, e non c'è nessuno spreco di potenza.



Al clipping degli ampli le tre vie emettono quasi esattamente lo stesso 

SPL massimo, in modo da allineare la risposta del diffusore ed evitare 

per quanto possibile sbilanciamenti tonali anche quando anche lo si tira 

al limite.



Non ho fatto verifiche specifiche ma non sarei sorpreso se persino le 

viti che tengono insieme il tutto fossero ottimizzate esattamente per gli 

sforzi che devono sopportare.



L'ingengerizzazione accurata è del tutto evidente. Niente eccessi, niente 

sprechi, tutto ottimizzato per massimizzare le prestazioni globali del 

sistema per il budget disponibile. La vedo dura fare altrettanto andando 

di componenti separati. Già il solo costo dei cabinet degli ampli ti 

azzopperebbe sul nascere.



Tieni presente che si sta parlando di un diffusore il cui progetto di 

base è di inizio anni '90. Oggi con il digitale si può fare sicuramente 

di meglio, vedi per esempio certi gioiellini di K+H.



Per quel che riguarda la fiducia, beh, la mia impressione è che i 

produttori home abbiano fatto tutto ciò che era umanamente possibile per 

perderla, con poche lodevoli eccezioni.



Saluti,



 di meglio, vedi per esempio certi gioiellini di K+H.



Per esempio la O-500 che, a sentire un coro quasi unanime di 

professionisti, sarebbe stata addirittura il miglior monitor mai 

costruito, di sempre, in termini di precisione e definizione.



Tanto per parlare di cifre, credo che le Meyer 1038 viaggiassero sui 

10keuri la coppia, le K|H O-500 piu' o meno 15k e le Meyer X-10 puntano 

decisamente ai 30k



E' chiaro che sono cifre molto importanti, ma va sottolineato che 

(almeno, per quanto mi riguarda) sono dei prodotti praticamente 

definitivi, ossia, del tutto da confrontare con robe che nel mercato 

dell'high-end domestico equivalgono, come cifre investite, praticamente 

al necessario per portarsi a casa solo uno dei molteplici telai 

"necessari & indispensabili", a scelta tra pre, ampli, o lettore, e 

basta dare un'occhiata ai listini dei superblasoni, per rendersene conto.



E' altrettanto chiaro che serve un certo spazio, per far suonare le robe 

citate (la X-10 e' un calibro 15"...) ma, tornando sempre al confronto 

con i blasoni, un paio di torri McIntosh non hanno nulla da invidiare ad 

un manufatto in blocchetti di tufo, come ingombri e... costano pure di piu'.





Per le tasche da lavoratore dipendente, come dico io, si trovano 

soluzioni adeguate a budget decisamente piu' modesti, con tecnologie e 

filosofie che i costruttori migrano dalle ricerche che li hanno portati 

alla realizzazione dei loro prodotti top.



Che tu abbia disponibilita' di 1keuri, come 2-3k, o anche 5-10k, sara' 

difficile farli "fruttare" andando a prendere pre, finale, e due monitor 

passivi, cosi' come scegliendo al posto di 4 pezzi, solo 2

E anzi, secondo me, piu' voli basso piu' il monitor attivo conviene, 

perche' con 10keuri hai un mare di scelte, sotto i 1keuri tutto compreso 

e' dura davvero, far suonare bene ampli + monitor passivi...







sandro


 compreso e' dura davvero, far suonare bene ampli + monitor passivi...

...



Concordo al 100%. Solo in caso di realizzazioni estreme e molto costose 

forse può essere opportuno separare. Cosa che del resto fa anche Genelec, 

che per i modelli top gli ampli, sempre ottimizzati, li mette in scatole 

separate, anche per meglio gestire l'usuale montaggio incassato a muro. Ma 

forse è solo una distorsione di prospettiva legata al fatto che di 

soluzioni estreme bell'è pronte ce n'è ben poche e pochi ne fanno.



Piuttosto, a proposito di fiducia, a me preoccupa molto di più l'ingresso 

di certe follie Ahi-end anche in campo pro. Cavi da gioielleria, dotte e 

auliche disquisizioni sul suono dei DAC/ADC e delle elettroniche e altre 

amenità ormai si vedono anche nel pro. Spero che non si imbocchi la stessa 

china che si è vista nel settore home. Per cui alla fine ci si ritrovebbe 

ad evere solo Behringer per la fascia ipereconomica e produttori di 

supercazzole per chi ha soldi da buttare.



 supercazzole per chi ha soldi da buttare.



Non credo che si corra questo rischio.



Mi piace spesso portare un esempio nel campo della cucina, in proposito.

Chi fa il mestiere del sound engineer, o fonico de noantri, e' come un 

cuoco: non lo freghi con le supercazzole dei piatti insolitamente 

speziati, a distrarre dall'ingrediente principale scadente.

E, cosi' come un cuoco quando entra in un ristorante immagina benissimo 

lo scenario della cucina retrostante la sala da pranzo, il fonico sa 

benissimo come viene costruito un mix nei processi che vanno dal primo 

take al mastering. Ed e' difficile che tu riesca a convincerlo che una 

ciabatta di alimentazione con connettori in osmio platinato con 

drogaggio in iridio ossidato "suoni" meglio di una Vimar presa all'ingrosso.



Tra l'altro, la maggior parte di questi lavorano con gente che gli 

impone flussi di lavoro tesi alla resa massima di qualsiasi 

apparecchiatura, ottimizzando costi al nuovo cosi' come le manutenzioni. 

Una volta che hai presa una certa visione delle cose, ti rendi conto che 

girano tante di quelle fregnacce in vendita, sul mercato.



Una prova, tra le tante altre?

Visto che (come si stava discutendo) i sistemi audio di alta fascia si 

stanno dotando di streamer, e visto che il mercato e' fatto di quello 

che la gente compra, stranamente proprio di recente, stanno spuntando 

dal nulla degli "isolatori USB" per interfacciare i DAC, che 

"ripulirebbero" il suono da non si sa quali disturbi che sarebbero 

veicolati da una connessione digitale diretta.

Insomma, arrivato il cliente ricco, mi ci ficco...







sandro


 Non credo che si corra questo rischio.

...



Conosci l'ambiente più di me, spero sinceramente che tu abbia ragione.



 perderla, con poche lodevoli eccezioni.



Dipende, il mercato si e' spostato, oggi ci sono marchi che prima non conoscevamo e prodotti che sono diventati piu' popolari che un tempo, penso alle cuffie ed agli amplificatori relativi, ai dac, gli stessi diffusori attivi, i network player e naturalmente l'online per i file musicali.

Contemporaneamente c'e' il revival del vinile, perche' l'ascolto casalingo non e' un service ma un piccolo rituale con le sue contraddizioni e manie.


 con sensori migliori e con i dsp si potrebbero fare cose interessanti. 

...



Pienamente d'accordo. Per quel che riguarda il discorso estetico, stile 

Sonus Faber, non c'è nulla che vieti di fare un diffusore attivo che sia 

anche bello, pagandone ovviamente il costo. Una volta si chiamava design, 

ossia unione di funzionalità ed estetica. Ormai c'è solo lo styling, 

ossia farlo figo anche a costo di sacrificare la funzionalità.



E' una questione che non riguarda certo solo l'audio, anche se l'audio 

home ne è stato particolarmente penalizzato.



 Tieni presente che tipicamente si satura durante i tensienti



Non conosco il termine. Vuoi dire transitori (transient)?


 ossia farlo figo anche a costo di sacrificare la funzionalità.



Lo fa Adam Audio, lo fa Dynaudio. lo fa B&O, lo faceva Meridian e tutti si fanno pagare dei bei soldi. Nel segmanto "lusso" non c'e' una vera differenza con un setup con ampli e diffusori ed il mercato dei diffusori passivi offre comunque delle scelte interessanti e varie in termini di suono, design e tecnica. Vale la pena di impostare la propria ricerca per trovare il tipo di diffusore che si preferisce piuttosto di rincorrere l'idea di dover "imitare i pro", come si fa in altri hobby, dalla fotografia allo sport.

Per tornare al topic iniziale, le Klipschorn possono essere interessanti, le Martin Logan, le Magneplanar, le grosse B&W, un sacco di roba che ha un bel suono per l'appassionato domestico che non necessariamante vuole 120 dB sparato da un ribbon tweeter.





Quando avro' qualche ora di tempo  vorrei realizzare dei diffusori attivi 2 vie con tw a nastro ed un wf passivo. Ho comprato i componenti piu' di 10 anni fa, non ho mai trovato tempo e spazio per giocarci , quindi la cosa puo' stare li ancora per un po'.

L'idea iniziale era di giocare con un dsp ed usare dei plate amplifiers. Oggi cercherei un finale HT usato, a cui collegherei le uscite di un minidsp.


 home ne è stato particolarmente penalizzato.



https://www.focal.com/en/pro-audio/monitoring-speakers/sm9/monitoring-speakers/sm9




Queste non e' che siano propio bruttissime... basta non guardarle 

dietro... :P



Ma ci sono anche le Focus di Dynaudio, che sono abbastanza rifinite per 

essere ben integrate in un ambiente domestico.



Certo e' che l'ostinazione a cercare lo stile, rischia di portare a 

pagare piu' per questo che per il suono...







sandro


 vuole 120 dB sparato da un ribbon tweeter.



Se vuoi davvero i 120dB, misurati, devi cercare una tromba con un driver 

a compressione, non un ribbon, che e' il piu' delicato driver in 

circolazione...







sandro


 pagare piu' per questo che per il suono...



Puo' essere, ma è pure vero che ha poco senso pagare per estrema robustezza meccanica, trasportabilità e protezioni elettriche per qualcosa che non cambia di posto di frequente ed è usata da una famiglia e non da audio services... Insomma, la Ferrari di Vettel non è l'auto che sceglierei per portare al mare la famiglia...





Pero', sai che divertimento... :D



Comunque, c'e' una malcomprensione: non ho mai proposto il "pro" per il 

live (che e' un'altra roba, e che viene da un altro pianeta), ma quello 

per le control room. E ti assicuro che ci sono control room che non 

hanno nulla da invidiare a lussuosi saloni domestici...







sandro


 Non conosco il termine. Vuoi dire transitori (transient)?



Si, ovviamente era transienti, sorry. 



 sparato da un ribbon tweeter. 



?? Scusa, ma se fai affermazioni di questo genere non hai capito nulla del 

discorso che si stava facendo. Martin Logan? Magneplanar? Membrane che 

producono movimenti al limite del casuale. Può anche piacere, ma non è 

propriamente un "approccio tecnico sensato". L'unico che era riuscito ad 

ottenere qualcosa di decente da un planare è stato Peter Walker, ma è stato 

costretto a trasformarlo in una sorgente pseudo-puntiforme ed è stato anche 

costretto a compromessi che oggigiorno non hanno più alcun senso.



 dietro... :P



Si, però, nessun sistema di controllo della direttività. E' un diffusore 

tradizionale, seppure con altoparlanti di qualità e i benefici della 

multiamplificazione. Nell'anno domini 2017 per oltre 6000 Euro la coppia si 

può chiedere un po' di più. JBL ormai mette delle guide d'onda decentemente 

progettate perfino sui suoi monitorini da 300 Euro la coppia.



 propriamente un "approccio tecnico sensato".



Ma l'approccio tecnico per l'home non deve essere quello che massimizza il piacere?


 massimizza il piacere? 



? Questa è una scelta personale. Soprattutto se si parla di "massimizzare 

il piacere" non si può parlare di "approccio tecnico". Nella tua ipotesi 

l'unico strumento tecnico che funziona è la pelle d'oca e se a farti 

venire la pelle d'oca è la radiolona a valvole della nonna, fosse anche 

solo perché ne serbi un caro ricordo, non c'è approccio tecnico che 

tenga.



Io parlo di riproduzione accurata del suono, ossia di quello che è 

presente nella registrazione, che per me è anche una questione di 

rispetto nei confronti degli artisti. Che questo possa portare alla 

"massimizzazione del piacere" dipende da quanto sia stato bravo 

l'artista. Non so tu, ma io sono capace a malapena di suonare un 

citofono, già col clacson mi trovo in difficoltà, quindi non me la sento 

proprio di modificare quanto prodotto da un artista sperando di 

massimizzare il piacere. In buona sostanza, per mettere i baffi alla 

Gioconda e riuscire a tirare fuori qualcosa che possa essere considerato 

una nuova opera d'arte bisogna essere proprio bravi, e io non lo sono.



Capisci però che se un disco riprodotto accuratamente non ti piace, ti 

basta cambiare disco, con la ragionevole certezza che stai valutando il 

contenuto del disco, ossia l'opera d'arte, e non l'impianto, ossia 

un'ammasso di metalli e polimeri vari. Se scegli impianti che impongano 

una "impronta sonora" a tutto quello che riproducono, quando il suono 

dell'impianto non ti piace, o magari col tempo ti viene a noia, non ti 

basta cambiare disco, e di solito un impianto fatto e finito costa un 

pochino di più di un disco.



Non per niente in oltre 30 anni di passione per l'audio, ho avuto solo 

tre impianti, compreso il primo rack "tutt'incluso" regalatomi alle 

medie, che è quello che è durato di meno. Quello dopo era già 

multiamplificato, quando i '90 dovevano ancora iniziare, e l'ho cambiato 

solo quando, molti anni dopo, ho cambiato casa e ho avuto a disposizione 

una stanza da dedicare alla musica.



Se scegli di usare l'impianto per riprodurre il suono e di cambiare i 

dischi per cambiare musica, l'impianto lo cambi ben di rado e solo quando 

ha tecnicamente senso.



 ha tecnicamente senso.



Boh, io preferisco sentire quel che ho voglia di sentire, di sicuro non ascolto quel che l'impianto mi fa scegliere. Se suona bene, meglio ancora.


 progettate perfino sui suoi monitorini da 300 Euro la coppia.



Non so quanto sia effettivamente utile, ricercare a tutti i costi di 

controllare la direttivita' in un nearfield, se non vi sono ragioni 

ambientali ben precise.



Faccio un esempio. Le Neumann O-300 hanno delle guide d'onda studiate 

per evitare che il suono "sbatta" sulla grande superficie della consolle 

sulla quale normalmente le usi e quindi le appoggi, impedendo che la 

riflessione che ne altrimenti ne scaturirebbe ti crei problemi (fenomeno 

che e' tra le varie ragioni del mio odio personale verso le Genelec 

1031...).

L'impegno nel ricercare questa caratteristica che nel pro e' vitale 

perche' e' in quel modo particolare che monitor di quel calibro si usano 

e quindi sono stati accuratamente studiati, diminuisce un po' di 

significato se a casa le metti su stand in aria libera davanti ad un 

divano. Lo riacquistano e ti avvantaggi invece di tutta la ricerca che 

il costruttore ci ha fatto, se invece te le metti sul desk, piu' o meno 

come nella control room.



Insomma, ci sono scelte tecnologiche mutuate dal "pro" che sono 

apprezzabilissime anche in ambito domestico perche' riproducono quelle 

situazioni ambientali, altre che hanno un peso minore.







sandro


 situazioni ambientali, altre che hanno un peso minore.



E questo lo scriviamo sulla pietra che mettiamo sul thread, ok?


 Sono d'accordo con te. Aggiungo pero' che non bisogna essere talebani con la purezza della catena audio. Se con l'impianto da control room, perfetto da 20 a 20kHz +- 2dB un cd che ci interessa suona stridulo, bisogna avere il coraggio di abbassare un pelo gli acuti e godersi il programma musicale. Non lo considero una violenza sul prodotto artistico; lo facciamo col volume,  altrimenti dovremmo abolire il controllo dell'attenuazione ed avere nelle tracks l'informazione sul SPL da produrre per avere l'evento originale.



Ma un conto e' correggere a posteriori, partendo da una riproduzione fedele, ed un altro e' avere un impianto che la riproduzione fedele non la offre.







L.



Ecco, su questa ultima affermazione confesso tutta la mia 

schizofrenia... vado a spolverare le mie care (vecchie, porelle), Martin 

Logan... la mia "radiolina a valvole" personale, come direbbe Denis... 

ma non e' stata colpa mia (cit.) me le sono ritrovate a casa mia 

insaputa (cit.) l'ho sentite, ho detto "belle", e stica...





Questo discorso mi ricorda un giorno, in cui chiesi ad un collega (lui 

musicista, io tecnico audio, due "orecchie" da scuole diverse) di 

provare una cuffia. A fine giornata mi restituisce il dispositivo con un 

commento degno tanto di nota quanto di rispetto, nei confronti del 

lavoro che facciamo: "bella, ma non ci serve, perche' qua dentro si 

sente bene tutto, pure la merda..."



Ora, se devo consigliare ad un fonico una cuffia per fare un mix, questa 

sara' l'ultima che mi verra' in mente di segnalare, a meno di un chiaro 

avvertimento.

Ma se devo consigliare una cuffia ad un amico per l'ascolto distratto 

degli MP3, potrebbe essere tra le prime della lista.

Eppure si tratta dello stesso oggetto, definibile senza ombra di dubbi 

prodotto "pro".



Nel tempo a seguire, quella cuffia e' poi diventata per una serie di 

caratteristiche (comodita', robustezza e isolamento, in ordine di 

importanza), da due stagioni la mia fedele compagna di lavoro, ma ho 

dovuto imparare a conoscere il "pericolo della toppa", sempre in agguato.





Per la cronaca, si tratta di una Shure SRH-840, presentata dal 

costruttore con la didascalia: "Fiore all’occhiello della gamma di 

cuffie di Shure, questa cuffia è stata accuratamente progettata per 

l’ascolto critico, il monitoraggio e la registrazione professionale".

Non c'e' scritto che e' buona per il mastering... non a caso...?



:D







sandro


 SPL da produrre per avere l'evento originale.



Nelle sale dove si mixano i doppiaggi cine, c'e' un apparecchio con una 

manopola grossa come la manovella di una valvola idraulica, tarato, solo 

per questa funzione, ed e' cosi' proprio come dici: se un ispettore 

"Dolby" ti becca a lavorare col volume sbagliato ti strappa la licenza...







sandro


 ancora. 



Ma lo senti previa rielaborazione, presumibilmente di caratteristiche 

ignote, da parte del tuo impianto. Un po' come andare a vedersi un quadro 

con degli occhiali colorati con colore scelto arbitrariamente da 

procedure al limite del casuale. Per carità, se ti piace, nulla quaestio, 

ma almeno chiamiamo le cose con il loro nome. Spero però che tu capisca 

che in questo modo rischi seriamente di perderti quanto hanno veramente 

creato gli artisti.



Io non sono Van Gogh, non penso minimamente di saper scegliere il 

"filtro" giusto per poter vedere un quadro meglio di come lo abbia 

pensato e dipinto l'autore. Quindi o vado al Musée d'Orsay a vedermi gli 

originali o, se proprio devo accontentarmi di una stampa, vorrei che 

avesse le stesse dimensioni dell'originale e fosse stampata con 

apparecchiature allo stato dell'arte calibrate per riprodurre al meglio i 

colori dell'originale.



Non sarà mai come essere al Musée d'Orsay, che ti sembra che Van Gogh 

redivivo possa assalirti alle spalle da un momento all'altro, malgrado il 

casino di gente in giro nelle sale, ma almeno ci si avvicina per quanto 

tecnicamente possibile.



 "Dolby" ti becca a lavorare col volume sbagliato ti strappa la licenza...



Per un attimo ho pensato stessi parlando del famoso "knob to nothing". Che 

mi risulta essere molto utile per il pieno rispetto del volere 

dell'artista... ;)



Comunque, la Dolby si sbatte a far rispettare gli standard, poi nei 

multisala, una volta passato l'ispettore, tiran su le manette 

all'impossibile, con fini che ormai non possono che essere ritenuti 

lassativi. Almeno cosě io interpreto il massaggio al basso ventre che 

regala la sala quadratica media. Quando riescono a trascinanarmi al cinema 

ormai mi porto sempre dietro i tappi per le orecchie. :-/



-- 

	Denis Sbragion

	InfoTecna

	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404


	URL: 
http://www.infotecna.it



 meno come nella control room.



Uhm, no, insomma, qui dissento. Più che mai nell'home è necessario 

controllare la direttività. In ambito home il raggio della sala, anche se è 

un concetto un po' stiracchiato in questo caso, raramente supera il metro. 

Se non ascolti da vicinissimo ti trovi necessariamente immerso nel campo 

riverberato e se il diffusore non ha almeno suono diretto lineare e spettro 

di potenza acustica coerente non hai alcuna speranza di ottenere una 

riproduzione che sia almeno ragionevolmente neutra. Questo non lo ottieni 

se non controlli adeguatamente la direttività, anche se non implica che sia 

necessario avere un angolo di emissione molto stretto. Ci si può riuscire 

anche senza usare guide d'onda, ma non è per niente facile.



Saluti,



 ha tecnicamente senso.



Tutto da quotare!!!!



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



 sandro



Tipo questo dove vedo, qualcosa che mi è molto familiare :-)

https://www.adam-audio.com/en/news/adam-users/vienna-symphonic-library-counts-on-adam-audio/




-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/




ahahah

Certo, mica male come pubblicita' occulta... un bel favore che gli fanno 

a Sennheiser: si vedono piu' Neumann che Adam, alla fine... il nearfield 

e' un multicanale O-300, se non c'era il testo qualcuno poteva 

addirittura equivocare la promozione! :P





Un monitor che sarei curioso di sentire e' quell'S3X-H...



https://www.adam-audio.com/content/uploads/2017/01/adam-audio-s5x-s3xh-bernd-mazagg-vienna-symphonic-library-vsl-1400x933.jpg




Doppio 7,5" col ribbon tweeter, dicono che scenda fino ai 30Hz, peccato 

che sono "bucate"... nell'audio quanto in fotografia, odio il reflex... :D







sandro


 sandro



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https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



 piu' per questo che per il suono...

 Purtroppo l'occhio in certi o casi vale più dell'orecchio, quando si 

cerca di integrare certe apparecchiature in un arredamento. Il 

vantaggio di essere diventato single è proprio nel non curarsi più di 

certe cose :-)



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



 anche senza usare guide d'onda, ma non è per niente facile.



Ma un ingegnere del suono che prepara un disco per chi lo ascolterà a casa e non in una control room, sapendo che il 99.9% della gente lo ha impianti installati in modo che il campo riverberato è assai presente*, non ne tiene conto?



* in realtà immagino che una buona percentuale dell'ascolto di tracce pop sia fatto in cuffia, mi chiedo quanta ottimizzazione ci sia per questo mercato


takayasu...@gmail.com
 ci ha detto :


Probabilmente non sei mai stato in uno studio di registrazione, dove 

oltre ai monitor trovi molto spesso speaker domestici che servono 

proprio a verificare l'ascolto consumer. Agli studi di Abbey Road 

usavano per la verifica del master prima di mandarlo in stampa le B&W 

800, agli AIR studios, sempre a Londra, usavano JBL come monitor e 

Tannoy come test finale, ma parlo di 40 anni fa.



Non mi ricordo il nome ma ci fu un importante sound engineer che si 

fece fare una copia su cassetta del disco che andava producendo per 

poter verificare se in auto rispondesse a certi requisiti. Oddio 

potrebbe essere anche leggenda metropolitana, ma la cosa mi sembra 

abbastanza realistica.



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https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/




Mai stato, pero' ho guardato Vynil in tv :-). In compenso sono stato in una camera anecoica portato dal prof di acustica applicata. Ma la mia domanda è: l'ingegnere del suono ottimizza in base a cio' che ascolta in control room o a cio' che ascolteranno i clienti nel 99.9% dei casi a casa loro, che avranno riflessioni ed rt60 ben diverse da quella in cui si trova lui?

Io immagino che ci siano due metodi: si adotta la control room come standard o ci si immagina la stanza tipo e su quella si decide il master.

Poi è ovvio che dipende se ascoltiamo dal cd, da iTunes o Spotify, dalla radio, dalla tv, dal blu-ray: non so se questi sono tutti derivati dallo stesso master con diverse eq e compressioni o se il fonico produce in origine dei "master" diversi.




 1031...).



che succede al suono? perdi di intelliggibilità da una certa freq in su (quella per cui la lambda è paragonabile al tavolo)? oppure l'emissione da una certa freq. comincia ad essere eccessiva (non basta attenuare?)


 diversi.

Non credo proprio che si agisca così semplicisticamente, almeno per 

qualcosa che possa avere un certo spessore musicale ed economico. Le 

sedute di registrazione possono richiedere ore, giorni, settimane dove 

producer, sound engineer e musicisti provano, ascoltano, correggono, si 

fanno qualche canna (spero che non ti scandalizzi) ed alla fine 

masterizzano. Questo per la prima parte della tua immaginazione.

Per la seconda parte, beh ascolta qualche incisione valida di trenta o 

quaranta anni fa. Credi che avessero la sfera di cristallo per creare 

delle opere che tutt'oggi solo con piccoli ritocchi sul master per 

adeguarlo sonicamente ai nuovi media (le C.D. rimasterizzazioni), sono 

pregevoli esempi di produzione musicale. "DOors", "Bitches Brew", 

"Abraxas", "Song in a Key of Life" o "The Dark Side of the Moon" sono 

le risposte alla tua immaginazione e potrei continuare con almeno altri 

duecento titoli.



Saluti.



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https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/




L'ho scritto oramai forse decine di volte, quei monitor hanno un solo 

difetto: non permettono gli SPL come i concorrenti. Per chi non ha 

bisogno di piu' di 105dB, sono il denaro meglio speso, per qualita'.



E' un vero peccato che abbiano fatto questa scelta che, secondo me, li 

ha penalizzati rispetto a robaccia che ha l'unico vantaggio di non 

suonare meglio ma solo piu' forte.



Ma, evidenemente, mantenere quella precisione e quel dettaglio 

aumentando l'output (che si puo' fare, eh... le 400, le 500...) avrebbe 

significato mettere un feroce moltiplicatore tanto al budget quanto alle 

dimensioni... non dimentichiamoci che, giudicate anche col righello 

hanno caratteristiche da record...



Focal SM9: 60lt

Genelec 8050B: 35lt

O-300: 28lt



Solo le Dynaudio Air-12 hanno dimensioni simili, ma sono 2 vie.







sandro



Normalmente, in quasi tutte le occasioni di merda ti ritrovi con un 

filtraggio a pettine, un comb filter inserito a tua insaputa, dovuto al 

fatto che ad alcune frequenze hai dei buchi, ad altre delle enfasi.



Ma... chi puo' dirlo... dipende da quello che c'hai attorno... com'e' 

fatta la consolle, a quanta distanza sta la superficie dall'emissione, 

nonche' quanto e' grande... ci sono consolle piccole, larghe un metro e 

profonde mezzo, e consolle lunghe 3mt e profonde 1mt...

Eppoi... come sara' la superficie...? Completamente frastagliata con 

centinaia di pirulini, o uno "specchio" tutto in touchscreen...?





Sul sito Dynaudio, c'e' il manualetto utente della serie AIR, che puo' 

essere utile per vedere come hanno pensato il loro sistema multicanale 

(che e' gestito da un controller realizzato in collaborazione con TC 

Electronic), con indicazioni su posizionamenti e allineamenti.



La cosa che ti risaltera', e' che oramai e' tutto in mano ai DSP dei 

monitor attivi, e al codice scritto nel controller che li comanda.

Cio' non significa che l'umano responsabile della realizzazione della 

control room non serve piu' (a proposito, erano anni che non vedevo 

citato "RT60"...), ma che, almeno, certi processi e calcoli sono stati 

delegati ad apparecchiature che svoglono operazioni molto complesse in 

pochi istanti.



Dunque, anche in questo campo, l'eccellenza e' (ancora) saldamente in 

mano ai professionisti ma, grazie ai dispositivi di controllo digitali, 

il profano ha sicuramente piu' probabilita' di successo che un tempo, 

quando trovavi impianti messi su con un lancio di dadi.



E la parabola torna nuovamente al punto di partenza... quando uno ti 

chiede di metter su un impianto da zero... ecc... :D







sandro



Alan Parsons ha affermato (in tempi recenti) che i migliori lavori di 

sempre sono stati "The Year of the Cat" di Al Stewart, seguito da 

"Pyramid", della sua concept band.

Si riferisce chiaramente a prodotti di cui ha curato la realizzazione, e 

alla mera qualita' tecnica del sound, non del contenuto artistico delle 

opere.

E' curioso come tra le sue preferenze non abbia inserito titoli dei 

Pink, con cui ha pure collaborato, e che certamente non hanno bisogno di 

essere "spiegati".



Se per Pyramid ho qualche perplessita', il disco di Al Stewart in 

effetti e' (secondo me) di una qualita' sonora, ad oggi, del tutto 

eccezionale.

E quando lo ascoltiamo, ricordiamoci per ogni istante che passa, che si 

tratta (come per The Dark Side...) di roba che viene direttamente dalla 

meta' degli anni '70...





Nel piccolo della produzione italiana, uno dei dischi che ha sempre 

attirato la mia attenzione, e' "Quello che non..." di Francesco Guccini, 

sempre per la qualita' del suono.

(ma non solo... la penna di quell'artista e' una delle pochissime cose 

che abbia mai invidiato)







sandro


 sandro



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



 questo mercato 



Guarda, ormai molta musica pop è ottimizzata per essere ascoltata con 

l'altoparlatino del cellulare, ed infatti su un impianto appena decente 

viene mediamente uno schifo.



Ma non esiste solo la musica pop. Esistono anche artisti che non sono 

semplici pupazzi dell'industria dell'intrattenimento e che ci tengono 

alla qualità artistica di quello che producono, qualità del suono 

inclusa. Con un impianto accurato non è difficile distinguere tra le 

varie situazioni.



Con un impianto pensato per compensare alla cieca le ignote 

precompensazioni che l'artista ha infilato nel disco per compensare alla 

cieca le ignote compensazioni che vengono introdotte da oggettini con 

caratteristiche ignote e prestazioni mediamente oggettivamente scarse, la 

vedo piuttosto dura. Mi è venuto il mal di testa solo a scriverla, 

figurati ad ascoltarla.



 quella in cui si trova lui? 



Ribadisco: si tratta di una scelta artistica. Nel mondo della musica c'è di 

tutto, dalla registrazione minimale di musica acustica dal vivo, 

tipicamente musica classica, fatta con due buoni microfoni ben piazzati, a 

dischi che non hanno mai avuto una esistenza nel mondo reale, in quanto 

creati integralmente dentro un computer ed esclusivamente tramite 

elaborazione numerica.



La scelta spetta a te, non all'impianto. Semmai ci sarebbe da discutere su 

come si passa dall'ideale riproduzione oggettivamente perfetta, ai 

compromessi della approssimazione che si può ottenere di tale riproduzione 

nella realtà fisica. Si tratta di compromessi piuttosto pesanti, quindi, 

hai voglia, ce ne sarebbe da discutere per secoli.



 caratteristiche dell'ambiente.



Molto molto interessante, devo provare a studiarci un po'. O forse no :-), so quante cose non so o ho dimenticato...




 Daniele come take dal vivo.



Sui live sono inciampati anche grandi nomi, in effetti... e' una 

situazione del tutto critica, e girano dei veri orrori eppure 

autografati da firme eccellenti.







sandro


 non ci metti dentro il sale...





Nicola



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https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



 romba per partire e non va mai." Geniale.



Pronto a dire "buongiorno", a rispondere "bene",

a sorridere a salve, dire anch'io "come va?"



"sorridere a salve"... sembra buttata la' come una battuta della 

Litizetto, ma ci vorrebbero venti righe per l'esegesi di queste tre 

fottute parole, per tutte le varianti declinabili umanamente.

Eppure i testi di una sua canzone sono lunghi come i capitoli di un 

libro, che non bastavano le copertine degli LP, per contenerli. Costui 

non conosce quasi, il significato di "ritornello"...



Se penso ai "testi" degli amici di maria... quasi quasi ha fatto bene a 

smettere di lavorare...







sandro