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Titolo: l'ascolto perfetto per la classica...

... ovvero il concerto dal vivo in auditorium. Reduce da un concerto
ieri sera facevo questa riflessione: per chi, avendo la passione
dell'hifi ascolta la classica non è concepibile l'assenza sistematica
da ascolti dal vivo. Essi, oltre a fornire parametri di valutazione
musicale che la musica risprodotta NON può fornire, forniscono
parametri di confronto per la qualità dell'ascolto domestico ti tipo
ASSOLUTO. Poi, ovviamente ognuno può ricercare ciò che vuole.
Gianni.

 ASSOLUTO.
Esistono numerosi produttori che nella registrazione di eventi musicali
sinfonici tendono a ricreare il punto di vista (di ascolto, meglio) del
direttore d'orchestra, evitando la ripresa "a metà sala" per precisa
scelta artistico-audiofila.
In questi casi se confronti la qualità d'ascolto "dal vivo" con quella
del "registrato" è perfino possibile che ti piaccia di più la
seconda.
Ciao

 Ciao
Infatti, imho, solo alcune delle caratteristiche dell'ascolto dal vivo
possono essere sufficientemente approssimate nell'ascolto da
riproduzione. Ovviamente la passione diabolica del nostro hobby risiede
proprio in questa impossibilità.
Gianni.

 .... ovvero il concerto dal vivo in auditorium. Reduce da un concerto

E' un vecchio dilemma, da cui è difficile uscire.
Ad esempio, potrei dire che il tuo ascolto di ieri sera non è un 
parametro assoluto perché il tuo auditorium non è acusticamente 
"naturale" in assoluto. Finiremo per ipotizzare che l'unico fenomeno 
assoluto è unicamente una vibrazione single - ended, assimilabile ad 
esempio ad una corda di violino che risuona nel mezzo di una spianata 
del ghiacciaio dell'Adamello.
Dopo di che, a fronte di tanta fatica, troveremmo almeno il 50% degli 
audiofili che se ne strasbattono dell'assoluto e verrebbero a 
raccontarci che l'unico postulato possibile è l'approccio emozionale del 
singolo, dove non c'è strumento di misura. Ad esempio, qualcuno potrebbe 
dirci che il suo ascolto assoluto è in una cattedrale gotica in provenza 
ed il suo approccio come "alta fedeltà" è il raggiungimento di QUEL 
livello emozionale attraverso una strumentazione (ampli, equalizzatore, 
misuratore di spettro, ecc.) Lui potrebbe persino ascoltare la sua 
musica ideale fregandosene di una distorsione del 1%...
Naturalmnete per i giovani (o meno giovani) appasionati di musica di 
sintesi (rock ad esempio) le cose si complicano enormemente. Loro non 
saprebbero che farsene di un violino elettronico che risuona in un 
ghiacciaio...
Ciao,
BTW: comunque complimenti... il tuo argomento è molto bello, ma... 
sterminato!

 riproduzione.
E viceversa :-)
L'esperienza d'ascolto di chi dirige non è paragonabile a quella di
chi ascolta dalla platea, ma non per questo è "meno fedele": di fatto
quella possibilità d'ascolto esiste, ma soltano UNO è in grado di
sperimentarla dal vivo.
Un'ottima registrazione dell'evento può permettere a chiunque di
vivere, seppure in parte, quella sensazione.
Poi dal vivo c'è tutto il resto, prima di tutto il fattore visivo (che
influenza anche la percezione acustica) e poi l'imponderabilità
dell'evento, e poi il fatto di sentirsi partecipi del tutto ecc ecc...
Ciao

 ... ovvero il concerto dal vivo in auditorium. 
oltre la classica, ci metterei anche il Jazz e perché no magari anche 
Rock e Pop (ma con le dovute considerazioni).
In fondo l'HiFi dovrebbe essere il tentativo di riprodurre l'evento 
sonoro originale nella maniera meno distorta possibile.
E solo ascoltando la musica dal vivo si riesce ad acquisire un "certo 
orecchio" che poi ci permette di valutare ed ottimizzare l'impianto di casa.
Io ascolto molto Jazz e mi piace tanto riprodurre la spazialitŕ, ossia 
chiudere gli occhi e vedere gli strumenti lě dove sono posizionati (ed 
immagino con la classica, dove nell'orchestra la posizione degli 
strumenti č ancora piů canonizzata, dovrebbe essere lo stesso)
gianni


Hai ragione. Pregasi non considerare "ASSOLUTO". Volevo dire
un'altracosa che... vabè, forse chi legge capisce senza che io mi
dilunghi oltre. :-) Inoltre sono assolutamente d'accordo con te.
E' che, insomma, quello deve essere il riferimento! No? Di quel tipo
intendo dire.
Gianni.

Insomma, il nocciolo del mio discorso è che conosco gente che rincorre
il miraggio dell'HiFi senza essere stato mai ad ascoltare dal vivo!

 gianni
Si certo! Esattamente questo! ovviamente non è nè voleva essere un
discorso di generi musicali ma solo di tipologia di ascolto. Tendo solo
ad escludere, forse, ascolti del tipo stadio; ma no; nemmeno questi. In
fondo, ripeto, è solo un problema dell'esistenza dei riferimenti. Ciò
che non capisco è che, come detto sopra, conosco gente che i
riferimento NON li ha; ed allora: fedeltà a cosa?

 E' che, insomma, quello deve essere il riferimento! No?
Difficile dirlo. Considera che chi progetta ad esempio amplificatori non 
è un "ingegnere" ma un "artista". Infatti gli americani parlano di "art 
of designer"... Tu quindi, continuando con gli esempi a capocchia, ti 
stai prendendo la responsabilità di dire che il metro di paragone della 
scultura è la Pietà di Michelangelo. Fosse ancora vivo Duchamp ti 
farebbe delle pernacchie...


L'unica soluzione e' mettersi a dirigere ;-)
E' divertente!
Buona approssimazione, a concerto mettersi in prima fila dietro al
direttore.  Poi si scopre che gli archi coprono i fiati e ci vuole un
udito
da pippistrello (un buon direttore deve avere un buon orecchio) per
dipanare il tuttto.
Osserviamo quindi che quando registrano mettono i microfoni
principali NON dove sta il direttore. Ma qualche metro sopra la sua
testa,
in modo che le distanze dai vari strumenti siano meno disuguali.
 ciao
   Roberto

Dersu Uzala ha scritto:

No fermo. Avendo rimosso ASSOLUTO rivendico il diritto di desiderare in
casa mia una riproduzione di un'opera di Michelangelo in luogo di una
di Duchamp. O no?

 di Duchamp. O no?
...su questa definizione, ti QUOTO senza riserve: è anche il mio 
atteggiamento. Mi piace... ho i soldi... mi emoziona... lo compro e lo 
ascolto. Stop.
BTW: ...e cum-prendo nel senso etimologico anche coloro che fanno una 
scelta completamente diversa dalla mia.

 in modo che le distanze dai vari strumenti siano meno disuguali.
Penso che oltre alle distanze ci siano altre giustificazioni al
posizionamento "alto" dei microfoni.
Di fatto quello che si sente dalla prima fila è comunque molto
differente da quello che si sente dal podio: il direttore è posto in
modo da vedere tutti gli strumenti, l'ascoltatore no (a meno che non si
sollevi da terra :-)
Ciao

piroGallo ha scritto:

Preciso il senso del mio post: due osservazioni in seguito all'ascolto:
1. la timbrica delle mie casse è corretta.
2. ho pochi bassi.

 sollevi da terra :-)
Verissimo anche questo.
 ciao
  Roberto

 2. ho pochi bassi.
Tu sei un provocatore... (-:
Prepara la contraerea perché è una vecchia polemica qui in IHHF...
IMHO il problema è questo. E' noto che un'onda acustica che incontra un 
corpo solido ha 3 possibilità: attraversarlo, esserne riflessa o esserne 
assorbita. Nel caso di un muro della casa, io trascuro SOMMARIAMENTE le 
componenti 1 e 3. Le onde riflesse, è altrettanto noto, vanno a formare 
delle armoniche (ricordi il sassolino che cade nello specchio d'acqua?). 
Pertanto, IMHO occorre BRUTALMENTE considerare che, ad esempio, se ho 
una stanza 4 x 4 metri, potrò al MASSIMO udire una lunghezza d'onda di 4 
metri (oltre l'onda non si sviluppa ma viene riflessa), dunque una 
frequenza:
F = 3.600 / 4 = 900 Hz
O se preferisci, se hai un udito perfetto e vuoi udire uno suono a 20 
Hz, devi avere una stanza di:
L = 3.600 / 20 = 180 metri
In entrambe naturalmente viene assunta 3.600 m/s la velocità del suono...
Se fai una stima delle dimensioni del tuo auditorium, puoi 
approssimativamente avere un'idea di quali frequenze hai sentito... cioè 
quei bassi di cui ti sei innamorato.

 quei bassi di cui ti sei innamorato.
mmmhhh.... i bassi che ho ascoltato sono quelli dei contrabbassi e del
controfagotto ( i due strumenti che, in quell'organico avevano le
lunghezze d'onda maggiori. I venti hz non li emette nemmeno la canna
maggiore di un organo ecclesiastico). Dovrei cercare nella tavola di
...non mi ricordo.... quali sono le misure e se riesco a riprodurle in
camera. MA non ho detto che voglio gli stessi bassi. Ho detto che non
li ho. 
.
.
.
.
anche se mi piacerebbe..... :-(
Gianni


Si e' accesa la luce!!! :-)
Hai notato come un concerto dal vivo sia per certi versi anche 
"sguaiato", "rozzo", "materico", "fisico"...
mentre gli hifi di fascia media tendono ad essere troppo "civilizzati"...
vabbe'... discorso lungo...
metti un subwoofer e taralo bene :-P
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!



http://tinyurl.com/y7vvnb
http://tinyurl.com/y5278h
http://tinyurl.com/w7r8u
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek

 -----------------------------------------------------------------------------------
condivisibile.
Gianni

 da ascolti dal vivo. 
Ovvio. E aggiungo: attenzione all'acustica delle differenti sale, e 
alle diverse postazioni d'ascolto nella stessa sala. L'ambienza del
suono ha un rilievo enorme, dal vivo come nell'hi-fi.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Vero. In effetti è stato nell'auditorium del conservatorio di Torino;
sala che ha un'acustica che non mi piace. Chi ci è stato saprà quanto
è strana la sala.
Gianni.

 sala che ha un'acustica che non mi piace. 
Uh. Ci avrň sentito almeno un duecento concerti. Per la musica da camera
e il piano solo mi piace cosě cosě in platea, moltissimo in galleria,
dove perň si sta appollaiati piů che seduti. Lě il suono č molto caldo,
completato da un riverbero (IMHO) esemplare. Ho ricordi agghiaccianti 
dell'acustica del vecchio Auditorium RAI, sempre per quanto riguarda la
musica da camera (nel nuovo non ci ho ancora messo piede).
Ottimo IMHO, anche per il piano solo magari non troppo lontani, il
Lingotto.


 
http://tinyurl.com/y7vvnb
Condivido il concetto, non l'ammirazione per il "piccolo K"
(così lo chiamava Furtwaengler). Si parla di acustica e saprai
 che ha dato penose prove come ingegnere del suono. 
Quando voglio dare a qualche amico un esempio di CD mal suonante, metto
nel
mio Wadia una delle sue registrazioni
degli anni '80 , che sanno più di sintetizzatore di media qualità che di
orchestra sinfonica. Ma si sà, l'ego del nazistone era immenso: faccio
tutto io, dirigo, faccio il regista, l'ingegnere del suono, la
pubblicità...
Ottimo manager (oggi si direbbe: uomo-immagine), comunque, e buon
direttore.
