Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Per un monitor 2 vie, quanto conta il diametro del woofer ?

Vorrei sapere quanto conta il diametro del woofer in un monitor 2 vie.
Intendo sapere se, mettendo un woofer da 32 cm che mi riproduce frequenze di
50 hz, se mi riproduce male le frequenze superiori che poi sarebbero il
corpo del suono.


- (Re:)
 IL corpo del suono, che strana intepretazione.
 Questo mi dice che probabilmente percepisci la
 vita molto diversamente da me... O forse sono
 parole che per te hanno un altro significato.
 Comunque, se posso azzardare la mia opinione,
 se si vuole un due vie nei diffusori ad alta dinamica
 mantenendo una risposta dinamica accettabile
 occorre utilizzare un wf e un tw a larga banda
 (o un`unita` dinamica a compressione capace
 di coprire in modo accettabile anche gli acuti
 superiori) capaci di tali prestazioni che il loro
 prezzo vanificherebbe la scelta d`un due vie.
 ...Secondo me. *Ciao *Stefano
-
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Un cono di grandi dim. si muove molto lentamente, mentre uno di piccole dim.
lo fa più velocemente, da questo sorge spontaneo chiedere se una frequenza
di 500 Hz riprodotta da un cono da 20 e da uno da 32 hanno la stessa
qualità.


- (Re:)
 Ovvio, che fosse la capacita` dinamica al salire
 della frequenza a interessarti. Ma cosa c`entrano
 i 500Hz con un sistema a due vie... o volevi forse
 scrivere 2500 o 1500, o frequenze superiori per
 un wf a larga banda, ma non e` venuta la prima
 cifra? -Non capisco inoltre il venti centimetri, non
 e` solo un fatto di diametro, e` proprio che
 complessivamente quell`altoparlante e` fatto
 per riprodurre meglio le frequenze medie, e
 anche acute coi dovuti compromessi e limiti.
 -Comunque riformulo la risposta : secondo
 me, se utilizzi per un due vie il wf e il tw che
 avresti usato per un tre vie, ottieni un risultato
 timbrico e soprattutto dinamico deludente.
 E se vuoi risultati migliori e abbastanza
 soddisfacenti, devi spendere moltissimo
 e allora tanto vale il tre vie. ...Secondo me.
 Ma in fondo la vita riserva spesso delle
 sorprese, chissa`... *Ciao *Stefano


Secondo te quindi dovrei necessariamente optare per un sistema tre vie ?
Ma quel sistema al quale avevo pensato io (2 satelliti 2 vie + 1 sub) non mi
dovrebbe coprire tutta la banda ed inoltre darmi delle belle soddisfazioni ?
Io pensavo ad un sub con woofer da 32 in bass reflex, amplifcato da 200 W e
con gli ingressi sommati, mentre per i monitor avrei pensato ad un due vie
composto da fullrange da 20 (anche se mi hanno consigliato un doppiocono da
25) e tweeter a tromba, amplificate da 100 W.
L'alternativa a tale sistema sarebbero due monitor 2 vie con woofer da 32 ed
incrocio attorno ai 2 Khz, ma per queste due ero un po indeciso sulla
dinamica della risposta che mi possono dare...non voglio solo dei bassi.

 wrote in message
50VI6.18343$UW4.1...@news.infostrada.it...

mi sembra che si č tralasciata la domanda piů ovvia, ma tu con un sistema
del genere che ci devi fare???
ascoltare musica in ambiente domestico?
monitorare in studio?
ascoltarci le colonne sonore dei film?
perchč se per caso fosse la prima bhč..............:-))
credo che la via per il giusto suono sia ben altra e comunque la mia č un
opinione personale
saluti Ric

Ci devo amplificare un mixer al quale giungono dei microfoni, una tastiera
ed una chitarra o per utilizzarle in qualche festa tra amici (per funzionare
in locali di max 200 mq) o raramente all'aperto.


- (Re:)
 Hai aperto questo nuovo thread perche` l`altro
 si era un po` incasinato?... -Dunque : tu ne vuoi
 fare un uso misto, qualche volta roba soft e altre
 volte anche le percussioni dal vivo. O usi il
 compressore di dinamica per limitare tutto cio`,
 oppure devi costruire dei diffusori progettati per
 le prestazioni massime anche se per queste
 prevedessi di usarli poche volte. L`idea del
 sub+sat e` un buon approccio, ma ovviamente
 i fullrange da 25cm dovranno essere capaci
 di reggere bene anche i bassi superiori. In
 tal modo per il sub ti bastera` un solo
 altoparlante. Diciamo che piu` scenderai
 col taglio, meno virtuoso dovra` essere
 su tutti i bassi il subwoofer, ma sempre piu`
 virtuosi dovranno essere i fullrange. Tu
 vuoi usarne da 20cm? A parte il fatto che in
 ambito professionale e` molto difficile trovarne,
 questi dovranno costare molto di piu`, per
 garantire prestazioni analoghe a quelle degli
 altoparlanti piu` grandi. -Tornando al subwf,
 se alzerai il taglio comincera` a rendersi
 necessario sdoppiare il sub oppure posizionarlo
 rigorosamente in centro. -Insomma, cos`e`
 che non ti convince? - *Ciao *Stefano


Inizialmente ero partito da delle casse con woofer da 32 che,  tarate in
bass reflex, mi riuscivano ad accordare a 55 hz ( tenterò di mandarti via
e-mail il file .pdf che tiene il progetto ), e credo che queste casse
sarebbero state una buona soluzione, anche eventualmente più in la con
l'aggiunta di un subwoofer da 38.
Il mio problema è ora quello di decidere se è meglio che i monitor montino
il cono da 25 o da 32. Io non vorrei avere un suono eccessivamente pieno di
bassi anche se credo di cominciare a preoccuparmi troppo .
Eventualmente potrei ovviare questo problema creando un sistema tre vie, che
ne dici ? è proprio indispensabile il 3 vie, o mi va già bene il due vie ?

 mandarti via e-mail il file .pdf che tiene il progetto )
 [...]
-
- (Re:)
 IL mio indirizzo email giusto e`
 
stefano...@freedomland.it
 ...Ma se il tipo di cassa e` per il sub, cosi`
 rischi di farla piu` grossa e meno efficiente.
 Per il resto... lo rileggero con piu` calma per
 cercare di interpretare cosa ti passa per la
 testa, ma vedo che comunque ritorni sul
 due vie. Scusa se ti ricordo che anche il
 sub+sat e` comunque un TRE vie.
 *Ciao *Stefano
-
+Sono piu*universali le azioni o le conoscenze?


 mandarti via e-mail il file .pdf che tiene il progetto )
 [...]
-
- (Re:)
 IL mio indirizzo email giusto e`
 
stefano...@freedomland.it
 ...Ma se il tipo di cassa e` per il sub, cosi`
 rischi di farla piu` grossa e meno efficiente.
 Per il resto... lo rileggero con piu` calma per
 cercare di interpretare cosa ti passa per la
 testa, ma vedo che comunque ritorni sul
 due vie. Scusa se ti ricordo che anche il
 sub+sat e` comunque un TRE vie.
 *Ciao *Stefano
-
+Sono piu*universali le azioni o le conoscenze?


 L'e-mail non mi funziona, appena riuscirò a ristabilirla ti manderò lo
schema.
Scegli ora tra i seguenti sistemi quale ti sembra più appropriato al mio
uso.
a) Coppia monitor due vie (incrocio 2Khz) : woofer da 32;
b) Coppia monitor tre vie (incrocio 0.5/5 Khz) : woofer da 32 e medio da 20;
c) Coppia di monitor due vie (incrocio 2 Khz) : woofer da 25 + subwoofer da
32;
d) Coppia di monitor due vie composto da woofer doppiocono e tweeter a
tromba con passaalto (non saprei di preciso su quale frequenza) + subwoofer
da 32.
Sono giunto a queste quattro soluzioni e sono molto indeciso su quale possa
essere la migliore. Sinceramente quella dei due monitor + sub (singolarmente
amplificati) mi sebra abbastanza buona, ma non saprei se questo che dico è o
no fondato.

 se questo che dico è o no fondato.
- (Re:)
 Ricordati che comunque la soluzione-sub
 consente di realizzare una sola cassa per i
 bassi profondi, e anche piuttosto compatta.
 E un wf idoneo allo scopo costa di meno.
 Costano invece di piu` i wf/sat, per garantire
 dinamica su bassi superiori e mediobassi,
 ma le loro casse sono piccole e semplificate
 Per quanto riguarda gli incroci, e` ovvio che
 rimangono solamente indicativi, fino a che
 non saran note le caratteristiche degli altop.
-
-
 *Ciao *Stefano


 Ecco allora una prima proposta, relativa a un tre vie
 di basso costo con bassi PW328 e medi PM160
 della CIARE. Mentre per i tweeters per il momento
 si suppone rimanga ancora valida l`ipotesi dei
 minitromba ringradiator Monacor HT-958PA in serie,
 montati angolati per ampliare l`angolo di dispersione.
 In ogni caso si tratta sempre di una previsione di spesa
 nell`ordine delle ottantamila lire per canale, in media,
 esclusi i filtri. -Tornando ai W+M della CIARE, queste
 unita` impiegate sono piuttosto leggerine : il WF 12"
 ha un diametro della bobina mobile di cinque centimetri
 e un peso di 3,7 kg, invece il gamma estesa 6" usato
 come medio sopporta -come gamma estesa- 80W
 RMS ma in compenso 200W "massimi" (musicali,
 spero intendano); ha il cono in cellulosa resinata e
 la sospensione in tela, ma il cestello e` in lamiera.
 Questa combinazione W/M la considero la minore
 proposta possibile, pescando tra le possibilita`
 offerte dalla CIARE. Spero bene che non vorrai
 esagerare con le percussioni... -Ad ogni modo :
 basso e medio lavorano insieme per un tratto della
 banda. C`e` un incrocio a 600 Hz, a 12dB/ottava
 per il medio, mentre la pendenza del basso viene
 ridotta a 3dB/ottava fino a 1800 Hz, dove passa a
 12dB/ottava. IL taglio alto del medio e` a circa 3,5
 kHz 12dB/ottava, "circa" poiche` dipendera` dai
 TW utilizzati. IL taglio acustico risultera` a 5-6 kHz.
 IL filtraggio medio-tweeter potra` anche essere
 passivo, mentre per basso e medio e` consigliata
 l`amplificazione separata. -La probabile sensibilita`
 media, alla fine, sara` nell`ordine dei 95-96 dB 1W/1m,
 coi livelli massimi in gamma mediobassa e in gamma
 alta. La linearita` di risposta dovrebbe poter essere
 contenuta entro +/- 3dB. Purtroppo le massime
 irregolarita` -comunque contenute- cadranno proprio
 in gamma media. - Fammi sapere - *Ciao *Stefano



 in gamma media. - Fammi sapere - *Ciao *Stefano


  l`amplificazione separata.
A questo punto non mi converrebbe tornare sul sistema 2 vie amplificate +
sub amplificato ? (anche economicamente) o su monitor due vie + sub per ogni
canale ?

 o su monitor due vie + sub per ogni canale ?
- (Re:)
 Se la sezione 2vie prevede dei wf a larga banda
 economici, ti ritroverai una risposta dinamica e
 qualitativa carente su bassi superiori e mediobassi,
 oppure in gamma media e medioalta, a seconda
 di quale delle due vorrai sacrificare per risparmiare.
 Nel primo caso, inoltre, sopporteranno poca potenza
-
-
 Allora ti proporro` qualcosaltro di maggior gradimento.
-
-
 *Ciao (buonagiornata) *Stefano


 canale ?
A me è sempre piaciuta la multiamplificazione, non tanto per
l'equalizzazione possibile, quanto per la dinamica. Del resto si tolgono dei
filtri che lavorano "in potenza" e si fanno attivi....quindi il
trasferimento di potenza non viene fiaccato da induttanze, resistenze e
altri parametri parassiti.
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
P.s Nuove sezioni : "Futur Show 3001" e "Finale a Mosfet"

>  e` consigliata l`amplificazione separata.
 [...]
-
- (Re:)
 Volevo solo ricordarti questo particolare relativo
 al filtraggio e alle amplificazioni separate.
-
 Poi volevo precisare che il woofer, da 98dB,
 nella banda tra 160 e 600 Hz ha in realta`
 una sensibilita` media di circa 97dB.
-
 *Ciao *Stefano


Tempo fa mi mandasti (all'altro indirizzo) lo schema ed il pcb dell'ampli a
mosfet visibile solo con il PROTEL, non è che me lo potresti rimandare su:
lucab...@inwind.it
te ne sarei grato


OK


 wrote in message
mj8J6.22586$UW4.1...@news.infostrada.it...

Mi intrometto a metà tread , dato che di casse per quel tipo di applicazione
ne ho fatte qualcuna e ne uso delle commerciali per lavoro :-)))
Ho usato personalmente sia dei 25 che dei 38 , tutti in due vie , e
Professionalmente dispongo di Dynacord
con 38 cm bass reflex e driver a compressione sugli alti , altoparlanti che
trovi regolarmente sul catalogo Monacor
Rcf  Espace 200 due vie coassiali , cono da 25(?) con driver a compressione
coassiale , uso fino a 200W(dati RCF)
Espace 250 cono da 30 (?) + driver a compressione , tutti altoparlanti che
rcf vendeva anche al pubblico
Jbl cono da 30 e driver a compressione , non ho altri dati perchè non le ho
mai smontate :-)))))))
Isomma in linea generale per il piccolo rinforzo il due vie è il più usato
in assoluto , non avrai mai il problemna dei troppi bassi , basta che scegli
delle trombe efficienti per gli alti , trovi altoparlanti da 38 cm dati come
gamma estesa che non hanno difficoltà ad arrivare fino a 5 Khz , ovvio che
il tutto non è hifi in senso più metafisico del termine , ma comunque è hifi
nel senso tecnico del termine , ovvero soiddisfano pienamente le norme DIN
:-))))
E ti posso garantire che soddisfano anche l'orecchio ,  secondo me ti puoi a
nche risparmiare il subwoofwer:-))))
Ti faccio un esempio con 4 delle vecchie dynacord che ti ho descritto ho
sonorizzato (solo parlato, erano conferenze) un cinema-teatro da 2000 posti
, erano collegate a 4 finali da 400W cad. :-)))))))
ciao
Rusty

In altri termini mi stai dicendo di fare le casse a due vie con tweeter a
tromba e woofer da 32 ? e l'incrocio a 2 Khz andrebbe bene quindi ?
Una domanda, secondo te quello che potrei ottenere io autocostruendomi una
cassa con degli altoparlanti CIARE č migliore o peggiore di quello che mi
puň fornire una ditta commerciale con la stessa cifra o poco piů ?

 può fornire una ditta commerciale con la stessa cifra o poco più ?
Hai valutato i prezzi dei prodotti professionali? a volte si trovano offerte
delle case anche grosse molto interessanti , per esempio le jbl che ti
dicevo le acquistammo in promo a meno di un milione l'una , se cominci a
prendere woofer da 30 e oltre di un certo livello fai presto a salire con le
spese:-))))
L'autocostruzione è bella , divertente, interessante, e costruttiva , ma non
sempre economica :-))))
ciao
Rusty
PS se vuoi fare da te pensa un driver da 30 a gamma estesa ed incrocia un
driver a compressione buono a circa 3 khz ,
la regola del portafoglio empiricamente dice che più incroci in alto e meno
spendi nei tweeter:-))))

 Nuovo midrange da 17cm con ogiva di
 rifasamento centrale. B&C 6PEV13.
-
 Prima della descrizione elenco di nuovo
 gli altoparlanti utilizzati per ogni cassa :
 - Woofer ... CIARE PW328
 - Midrange ... B&C 6PEV13
 - Tweeters (2 in serie) Monacor HT958PA
-
-
 Come richiesto, ripropongo il 3vie economico
 (un po` meno economico, ora) con un midrange
 dalla maggiore sensibilita` SPL e, aggiungo, dalla
 risposta in frequenza molto piu` lineare. La sensibilita`
 media di 100dB 1W/1m dichiarata e` stata misurata
 con rumore rosa da 300 a 5000 Hz. La gamma di
 frequenze dichiarata va dalla Fs a 150Hz, fino a
 8000Hz. -La gamma di frequenze che interessa a
 noi, invece, mostra una risposta in salita quasi
 perfetta che da 96dB a 600Hz raggiunge i 104dB
 a 4300, per poi da 4400 calare regolarmente ma
 abbastanza rapidamente, circa 10dB/ottava in
 crescendo. Tutto cio` suggerisce una semplice
 equalizzazione attiva che, da +1dB a 600Hz,
 dove c`e` anche l`incrocio a 12dB/ottava col
 woofer, cala di 2dB/ottava fino a circa 7kHz,
 dove passa a 14dB/ottava per l`aggiunta di un
 taglio da 12. Risultato : una volta "raddrizzata"
 la curva (sara` ancora un po` in salita, ma serve
 a compensare il calo nella risposta fuori asse),
 la linearita` di risposta sull`asse sara` grossomodo
 di +/-1dB o poco piu`, quindi piattissima. Da notare
 che il taglio a 12dB/ottava a 7kHz, sommato ai
 2dB/ottava dell`equalizzazione e ai 10dB/ottava
 della pendenza di risposta dell`altoparlante,
 raggiunge i 24dB/ottava dei quali appunto
 14 elettrici e 10 acustici. L`incrocio utile coi
 tweeters e` a 5kHz. La sensibilita` media del
 midrange si fondera` con quella del woofer in
 gamma mediobassa, a circa 97dB, e con quella
 dei tweeters fino a 15kHz, a 97-98dB. Corrisponde
 al dato in camera anecoica. Mentre in ambiente
 chiuso aumentera`, soprattutto sui bassi, e in
 ambiente aperto diminuira`, soprattutto sui bassi.
 Ovviamente, in un normale ambiente d`ascolto
 chiuso si perdera` la eccezionale linearita` di
 risposta del diffusore in camera anecoica :
 circa +/-1dB o poco piu` fino a 15kHz, -5dB a
 20kHz (si puo` equalizzare), mentre la risposta
 sui bassi sotto i 150Hz e` ancora da definire, in
 base al tipo di caricamento scelto. Stando alla
 curva fornita da costruttore, comunque, presenta
 un andamento altrettanto regolare. -Insomma...
 questa non e` una cassa spia da palco o da disco,
 ma un monitor di riferimento anche da studio.
 MIL e MOL permettendo... ma sono ottimista.
 Se prevedi un uso impegnativo con le percussioni
 consiglio di sostituire il woofer. -QUANTO COSTA
 il midrange. Ho cominciato a chiedere, ma non so
 ancora il prezzo attuale da rivenditore. NEL LISTINO
 7/97 (luglio1997) e` di 188.200 lire per questo modello
 con ogiva di rifasamento. Quello senza ogiva costa
 poco meno e ha 1dB in meno, quindi ho scelto il secondo.
-
 Per il SUB+SAT ancora non ho trovato dei
 gamma estesa soddifacenti per qualita` e prezzo.
-
 Intanto fammi sapere per questo... - *Ciao *Stefano



 Intanto fammi sapere per questo... - *Ciao *Stefano


 3vieEconomico
 NuovoMIDsul3vieEconomico
 PiccolaSvista
-
 Se ho messo questi testi piu` in evidenza degli
 altri, e` perche` vorrei che anche qualcunaltro
 tra chi legge verificasse la correttezza delle mie
 proposte, per una maggiore garanzia, e magari
 scoprisse qualcosa che mi e` sfuggito. Grazie
-
 *Stefano - s t e f a n o b s 1 1 1 1 2 k


 3vieEconomico
 NuovoMIDsul3vieEconomico
 PiccolaSvista
-
 Se ho messo questi testi piu` in evidenza degli
 altri, e` perche` vorrei che anche qualcunaltro
 tra chi legge verificasse la correttezza delle mie
 proposte, per una maggiore garanzia, e magari
 scoprisse qualcosa che mi e` sfuggito. Grazie
-
 *Stefano - s t e f a n o b s 1 1 1 1 2 k


 3vieEconomico
 NuovoMIDsul3vieEconomico
 PiccolaSvista
 Se ho messo questi testi piu` in evidenza degli
 altri, e` perche` vorrei che anche qualcunaltro
 tra chi legge verificasse la correttezza delle mie
 proposte, per una maggiore garanzia, e magari
 scoprisse qualcosa che mi e` sfuggito. Grazie
 Ad esempio avevo dimenticato la correzione
 sull`incrocio mid/tw, con i tw che anziche` un
 normale taglio a 5kHz dovrebbero avere una
 risposta in salita da 3dB/ottava che parte da
 -2dB a 4300Hz, che e` anche la fc a 12dB/8
 Ciao
 Stefano
  s t e f a n o b s 1 1 1 1 2 k
  chiocciolina
  f r e e d o m l a n d . i t
 togli tutti gli spazi vuoti tra i caratteri


 -2dB a 4300Hz, che e` anche la fc a 12dB/8
 (Re:)
 Correzione sulla correzione... l`equalizzazione
 in questione e il taglio a 4300 si riferisce al 3vie
 sopra citato col nuovo midrange, e non al primo
 IL primo necessitera` eventualmente di
 una enfasi facoltativa, ovvero disinseribile,
 mentre la fc dei tw rimane a 5kHz 12dB/8
