Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Un giretto al top audio e un altro giretto a Piacenza.

Oggi giornata di riposo... piena! :-)
Mattina al Top Audio. A parte l'occasione (breve per mancanza di tempo) 
di conoscere finalmente Filippo Punzo in carne e ossa (molto diverso e 
più vispo e simpatico di quanto me l'ero immaginato, visto che 
solitamente immagino la gente intelligente - quella che ha "l'hobby" di 
pensare per proprio conto soprattutto - come dei vecchietti barbuti e 
imbianchiti dal tempo), non c'é molto da ricordare. Semmai ne è uscita 
confermata la mia solita (e vecchia...) impressione sul Top Audio e 
simili: a casa mia e in casa di gente normale sento cose migliori. MOLTO 
migliori.
Veniamo al giretto a Piacenza, dove finalmente ho potuto vedere dal vivo 
sia Ambrosini, sia i suoi Linear Transfer sia soprattutto un impianto 
messo su come si deve e che suona come si deve.
Di Ambrosini posso dire solo questo: non mi ha fatto nessuna 
impressione. Mi è sembrato una persona che sa il fatto suo, a 
prescindere da quello che può lasciar pensare quanto scrive nel suo 
sito. E quando dico "nessuna impressione" intendo proprio nessuna 
impressione, positiva o negativa che fosse: non mi è parso un "santone", 
un "guru" o comunque uno che voglia venderti qualcosa per forza: mi è 
parso anzi una persona abbastanza sicura delle cose che fa al punto che, 
semmai ha da vendere qualcosa, non ha bisogno di altre forme di 
"persuasione" che non sia il puro e semplice invitare a constatare i 
fatti di persona. In ogni caso oggi non ho proprio sentito neanche mezza 
sillaba che potesse dar adito al dubbio che fosse lì per cercare di 
vendere qualcosa a chicchessia.
Questo per rendere giustizia alle persone per quello che sono non per 
quello che si immagina che siano.
I fatti poi sono semplicissimi: mi son trovato di fronte a due finali 
mono prima e a un finale stereo dopo che semplicemente suonano bene, 
senza se e senza ma. Suonano bene e basta.
E così pure le sue DSL che mi sono parse suonare semplicemente "giusto" 
quel che dovevano suonare, qualunque cosa fosse, dai quartettini jazz 
alle voci di cantanti più o meno lamentosi tanto cari a un certo tipo di 
ascoltatori, a programmi musicali un po' più robusti (un concerto jazz 
all'aperto - Marty Paitch e Mel Torme a Tokyo nella prima metà degli 
anni ottanta - a una serata in teatro con orchestra piena - Judy Garland 
at Carnegie Hall, del 1961). Suonavano *bene* semplicemente quel che 
c'era da suonare, senza togliere ne aggiungere nulla; soprattutto *zero* 
tendenza ad aggiungere bassi fasulli "per fare scena" quando nel 
programma originale non ce n'è traccia - pur riproducendo correttamente 
quelli che c'erano beninteso.
Sorgenti: un Philips 960 modificato, un girapadelloni, e un registratore 
a bobine. La prima sempre attuale le altre, mi spiace, inesorabilmente 
superate dal tempo, cosa che il resto dell'impianto non ha potuto far 
altro che mettere gentilmente ma fermamente in evidenza.
In sintesi: un impianto che, se avessi potuto monopolizzarlo, ci avrei 
messo su un CD dietro l'altro di quelli che mi piacciono, sbattendomene 
di tutto il resto... Se penso che al Top Audio tendevo a uscirmente dopo 
15 secondi netti a prendere aria o ad andare a cercare di meglio da 
sentire, credo di aver reso l'idea.
Nel complesso mi sono almeno fatto un'idea di cosa cercano (o i vari 
costruttori ritengono cerchino) molti audiofili: un qualcosa che faccia 
"effetto speciale" (ma raffinato mi raccomando!), non qualcosa che suoni 
davvero quel che c'è da suonare chiamando le cose con il loro nome: cioè 
riproducendo piatto ciò che è piatto e pieno ciò che è pieno, senza 
enfatizzare "tingk", "tongk", "plink", "plonk" e altre "audiofilerie 
assortite... guarda caso proprio quelle cose (e soltanto quelle!) che 
"riescono" a riprodurre quasi tutti gli impianti, anche quelli che si 
usano per fare sottofondo musicale nei negozi più o meno alla moda.
Ne ho avuto riprova proprio a Piacenza, in un infelice tentativo di 
imputare all'impianto colpe che invece erano di un disco (in vinile!) 
"rimasterizzato" proprio per renderlo più stupefacente anziché 
semplicemente più pulito e corretto. Con altri impianti più "gasati" la 
cosa non si sarebbe notata mentre in questo caso l'incisione 
"rimasterizzata" si è dimostrata per quello che era: un lavoro 
sostanzialmente scorretto (da più punti di vista, non solo quello tecnico).
Detto in altro modo... mi sa tanto che molti, più che cercare un "buon 
suono" (che non significa necessariamente un suono "ultraricco e 
ultradettagliato"; anzi alle volte il suonare corrette può risultare 
pure scocciante se il programma musicale è noioso di suo), cerchino un 
"suono-stupefacente", un "suono-droga" che li accontenti sempre e 
comunque anche quando non c'è proprio un bel niente di cui accontentarsi!
Tutto rigorosamente imho, ovviamente.
Ciao
Piercarlo

 Veniamo al giretto a Piacenza [cut]
Mi sarebbe piaciuto andarci. Purtroppo carenza di tempo e tempo infame non
me lo ha permesso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 me lo ha permesso.
Mi spiace davvero per te. Valeva la pena. Non che fosse tutto perfetto 
(ma niente lo è) ma sarebbe stato tutto tranne che tempo sprecato.
Ciao
Piercarlo

Piercarlo
Pfui.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore"
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista:
www.margaretthatcher.org/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

 superate dal tempo
Che bobine era ? Direi che non tutti quelli che ho provato sono in grado di 
stare alla pari di un DAT, per ora ho promosso solo i Teac X1000/2000 (e per 
questo ne ho 2 + 2 e me li tengo) e si sono piazzati molto bene anche gli 
Akai GX delle ultime serie, tipo il 636. Revox A77, Uher 631, Sony 377 ed 
altri ancora lasciano molto a desiderare, al confronto. Anche un Tascam 34 
ha fatto faville, ma andava a 38 cm/s....
Se ti dovesse capitare di passare per Arezzo fammi un fischio, che ti faccio 
sentire i Teac.
Mi ricollego al discorso tuo ed a quello di Clark sulla batteria dal vivo / 
riprodotta. Stasera ho trasferito su nastro un altro album che avevo in MP3 
e che non riuscivo ad ascoltare senza che mi venisse la voglia di abbassare 
o chiudere tutto dopo pochi minuti. Il solito pelino di bias piů del dovuto 
in registrazione,poi ho riavvolto il nastro e l'ho ascoltato tutto di fila a 
livello tutto sommato niente male.
La prima cosa che salta all'orecchio č la scomparsa delle "sferzate" sugli 
alti e la migliore pulizia delle voci e del suono in generale, come se - 
tanto per cambiare - fosse stato tolto qualcosa che c'era ma non ci doveva 
essere. Certo il suono č (sembra ?) meno dettagliato rispetto all'ascolto 
diretto del CD-RW masterizzato dagli MP3 che poi ho usato per la 
registrazione, ma non č assolutamente chiuso in alto come invece diventa 
usando semplicemente il controllo di tono del pre, e si fa ascoltare bene. 
Anche in cuffia.
Ho fatto qualche prova anche su cassetta, ma la piastra (Aiwa ADF770) ha 
l'autocalibrazione del bias e non sono potuto intervenire con il ritocchino 
in piů. Rimangono gli alti troppo in evidenza e fastidiosi.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 sentire i Teac.
Ok! Il bobine era, tanto per cambiare, un Grundig. Ma non penso che fosse
questo il problema. Il problema stava nel fatto che le bobine erano né più
né meno le versioni *vendute su nastro* delle corrispondenti esecuzioni in
LP. Non mi entusiasmavano quando mi capitavano per le mani da ragazzo (in un
impianto di teatro, assieme a un fonico che stava cercando di farmi capire
che cosa volesse dire, per un professionista, "suonare bene"). Neppure sui
Revox, che all'epoca erano le uniche macchine che conoscevo rimanere neutre
con qualunque nastro e da qualunque studio provenissero.
Ciao
Piercarlo

 LP
Ne ho trovate alcune di classica in un mercatino, tempo fa postai la cosa. 
Effettivamente il suono non è gran che, però fanno il loro effetto come 
vintage, con la loro scatoletta in cartone, l'etichetta stampata 
sopra...belle da vedersi.
E' comunque interessante notare come dopo tanti anni siano ottimamente 
coservate !


 coservate !
Infatti. A proposito, mi aggiorni un po' sul famoso "effetto copia"? La mia
memoria è decisamente arrugginita qui!
Ciao e grazie!
Piercarlo

memoria è decisamente arrugginita qui!
1) Il nastro è avvolto su se stesso
2) Il nastro ha uno strato magnetico
3) Uno strato magnetizza, nel tempo, in parte quello sottostante (si
copia)
Più è avvolto stretto il nastro maggiore sarà l'effetto, motivo per
cui prima di riporlo si riavvolge - il capstan ha una velocità fissa
mentre l'avvolgitore deve adeguarsi alla variazione di quantità di
nastro sulla bobina, pertanto "tira"
mm

 copia)
Non ho altro da aggiungere !



Quoto totalmente a parte il discorso bobine che non conosco e il
discorso giradischi analogico (io ascolto ancora solo quello) che
invece a casa di Ambrosini mi aveva colpito: cosa non ti è piaciuto
del giradischi? Quale giradischi avete ascoltato e con quale testina?
ciao
wilson

Quoto totalmente 
Ma se siete praticamente la stessa persona...


 wilson
Il giradischi era un Grundig (o meglio un giapponese marchiato Grundig, 
visto lo stile dell'intero apparecchio), la testina non sono riuscito a 
vedere che tipo fosse (ero in casa di altri e non volevo/potevo 
ficcanasare oltre il lecito). Ciò che non mi ha soddisfatto è che 
suonava tutto molto compresso, proprio come un giradischi qualunque. 
Sospetto che in parte ciò sia dovuto alla filosofia con cui è stato 
implementata l'equalizzazione (che a me è parsa, dal tipo di sonorità, 
la tradizionale equalizzazione attuata con una rete RIAA in 
controreazione su un amplificatore non invertente, un tipo di 
impostazione che in effetti non può non comprimere, non per ragioni 
"esoteriche" ma proprio per precise ragioni matematiche).
Insomma, non mi è parso, in quelle condizioni, un granché. Ed è un vero 
peccato perché, vista la qualità del resto dell'impianto, se la parte 
phono fosse stata ottimizzata come si deve, i girapadelloni avrebbero 
avuto parecchio da dire di buono per conto loro, nonostante il fatto che 
per me il sistema (ne sono convinto) sia comunque superato dalla Storia.
Ciao
Piercarlo

 mm
Ok, questo lo sapevo già. Quello che mi interessava sapere è come si 
manifesta all'ascolto quando è presente in maniera consistente: è una 
sorta di rumore aggiunto che fa "nebbia" sul resto del segnale o è una 
vera e propria *sovraincisione* a basso livello? Perché se il disturbo 
fosse del primo tipo si spiegherebbero molte (per me).
Ciao
Piercarlo

Piercarlo ha scritto:

Quindi se ho ben capito ritieni superato il giradischi analogico in
genere o *quel* giradischi?
Io che ascolto solo analogico a casa di ambrosini avevo avuto
impressioni diverse (ho ascoltato un disco che conosco bene anche sul
mio Goldmund): respiro e dinamica proprio il contrario di un suono
compresso.
Ma tu ascolti solo cd? Dal momento che avrai sentito l'impianto con
diverse altre persone trattandosi di un meeting ti trovavi nella stessa
posizione di ascolto di dove hai ascoltato il cd?
Scusa se ti chiedo ma è giusto per capire.
Ciao
wilson

 Scusa se ti chiedo ma č giusto per capire.
Sě, ero nella stessa posizione. Io *ormai* ascolto solo CD perché 
infinitamente piů pratici dei vinile. Me negli ultimi tempi in cui 
ascoltavo ancora LP (un buon dodici-tredici anni fa), avevo ottimizzato 
lo stadio phono proprio per non avere alcun tipo di compressione audio 
per cosě dire "matematica" da parte dell'implementazione della RIAA e ti 
posso dire che, anche con una shure da quattro soldi, riusciva a tirare 
fuori dai dischi cose prima impensabili. Suonava, rumore di fondo a 
parte, *con la stessa dinamica di un CD*. Era solo, per ovvie ragioni, 
piů distorto ma la resa era quella.
Posso capire che tu, passando da un sistema normale a uno ottimizzato 
come quello di Ambrosini, abbia comunque sentito un miglioramento. Il 
tipo di pulizia che apportano gli accorgimenti di Ambrosini sicuramente 
"aprono" in trasparenza le incisioni ma, di per sč, non possono ricreare 
la dinamica che č stata compressa (o sopressa ma in questo caso non č 
certo colpa degli utenti) da altri fattori. Semplicemente verrŕ fuori 
una esecuzione complessa molto trasparente... ma che rimane compressa.
Ciao
Piercarlo
PS - Detto di passata x Ambrosini: questa č proprio la tipica "toppa" 
che si puň prendere a tenersi tutto per sč e a lavorare sempre da soli; 
le informazioni piů "sottili" (ma spesso anche piů importanti dal punto 
di vista qualitativo) *non circolano per nessuno*, con tutte le 
conseguenze del caso.
Il vinile probabilmente oggi, nella maggior parte degli impianti, non ha 
piů importanza di quanto possa averne l'accendisigari elettrico nelle 
auto. Perň, quando si hanno certe "auto", anche gli accendisigari 
contano: e trovarne uno asfittico che accende con molta fatica dove 
tutto il resto č pronto e scattante... bhe lascia un po' delusi.

Piercarlo
Pfui.


Ok! Il bobine era, tanto per cambiare, un Grundig.
Monocorde, il pelato...


nastro sulla bobina, pertanto "tira"
Benvenuti al festival dell'ovvietà.


fosse del primo tipo si spiegherebbero molte (per me).
La seconda ed in parte la prima, in parte pervia che la "nebbia" è
dovuta in gran parte alla demagnetizzazione del nastro ed in minima al
rumore di un' "eco" aggiunto. Te ne accorgi sui vecchi master
all'inizio dei brani, è più evidente sulle k7 o bobine "lente".
mm

 Piercarlo
Io come ti ripeto a casa sua NON ho sentito alcuna compressione ma anzi
mi sono stupito con l'assolo di "take five" per la dinamica e il
respiro presenti (conosco bene quel disco ma non l'ho mai sentito
andare così). Mi fece poi ascoltare un paio di incisioni di cui ha
copia in cd e in lp per farmi notare come in un caso andasse meglio una
sorgente e nell'altro l'altra in funzione della stampa del vinile
mettendo in evidenza quindi due sorgenti molto simili potenzialmente.
Il mio stupore è stato invece di sentire anche un cd suonare senza
quelle compressioni e asprezze che sento normalmente su impianti di
amici e conoscenti
Il motivo per cui ascolto solo vinili è proprio perchè non mi è mai
capitato di sentire un cd che mi desse l'impressione di avere la
stessa scioltezza dell'analogico tant'è che pensavo fosse un
limite proprio del supporto digitale!
Potrebbe essere che il girapadelloni, come lo chiami tu, che hai
ascoltato non fosse al massimo della forma o potrebbe essere che sei
partito nell'ascolto *aspettandoti* certe compressioni avendo tu
avuto certe esperienze e convincimenti in passato, non saprei.
Sarebbe interessante a questo punto sentire anche altri pareri, c'era
anche Clark a Piacenza ?
Ciao
wilson

anche Clark a Piacenza ?
C'ero anche io e devo dire che il giradischi mi e' apparso piu' carente di 
quello ascoltato a Ravenna, aveva qualche problema ed anche il resto 
dell'impianto mi e' parso meno bensuonante di quello di Ambrosini.
Comunque ha espresso un suono migliore di quanto ascoltato al Top Audio.
Ciao
Clark Kent 

 Clark Kent
Ok, adesso è più chiaro, i conti non mi quadravano rispetto a quello
che ho sentito io col vinile :-)
Tempo un mese o due e poi vedo di togliermi la curiosità a casa mia
;-)
Ciao
wilson

 convincimento?
Può anche essere; una verifica completa l'avrei potuto farla solo con un
ascolto in cuffia (che lì non era possibile); ma il tipo di suono che esce
da un equalizzatore completamente implementato via controreazione lo conosco
bene e conosco bene la differenza tra ciò che esce e ciò che "dovrebbe"
uscire, che è *nettissima*.
L'errore matematico in cui si incorre utilizzando una equalizzazione RIAA
completamente in controreazione rispetto a una passiva o semipassiva, è
quello di avere la costante alta della rete (quella da 75 uS) che, anziché
avere il limite di attenuazione per frequenze altissime a meno infinito, lo
ha all'unità (la maggior parte degli equalizzatori, per non incappare in
problemi abbastanza mostruosi di adattamento di imepdenza e di trattamento
del rumore, sono di tipo non invertente; pertanto il loro guadagno minimo è
pressoché pari all'unità). La compressione "matematica" del segnale della
testina è dovuta anzitutto a questo meccanismo. Ma vi sono anche altri
problemi di cui tener conto.
1) il primo di questi problemi è che la RIAA implementata in questo modo ha
la possibilità di passare allo stadio successivo *non attenuate* tutte i
disturbi in alta frequenza captati dal sistema braccio-cavo-testina. In
pratica, per quel ci ho capito di questa famosa CCI, il comportamento della
RIAA in controreazione non invertente è tale da far rientrare dalla finestra
(e pure direttamente attraverso il percorso del segnale!) ciò che si era
cacciato dalla porta. Nei casi più infelici può addirittura vanificare,
sotto questo aspetto, tutto lo sforzo che si è fatto in tutta la restante
parte lineare della catena audio.
2) Il secondo problema è che il fruscio del disco (in banda audio) si
mantiene comunque più alto del dovuto, andando a peggiorare di parecchio la
qualità delle alte e delle altissime frequenze al punto di renderle più
stridenti e aumentando le possibilità di intermodulazione di tutto il
sistema  - Oltrettutto in una regione di frequenze, quella oltre i 2-3 kHz,
in cui gli amplificatori utilizzati nella RIAA, discreti o monolitici che
siano, già fortemente sollecitati dalla "fame" di amplificazione tipica di
questo stadio, tendono a comportarsi in maniera ancora meno lineare che in
gamma bassa. Non è affatto raro trovarsi con preamplificatori RIAA che, in
questa parte della banda audio, esibiscono un guadagno di anello nella
controreazione inferiore ai 20 dB... praticamente utile solo a stabilizzare
i punti di lavoro in continua; dal punto di vista dell'efficacia a ridurre
la distorsione è come se non ci fosse! E *non è* un pregio, mi spiace!).
Ve ne sono anche altri purtroppo ma il tempo pausa stringe ormai alla fine e
non posso approfondire più di tanto. Tornando a noi, spero soltanto che
Ambrosini non soltanto conosca queste cose (e non ho molti dubbi su questo)
ma soprattutto non le *abbia trascurate*. Il virus del fare 30 senza fare 31
è diffusissimo in tutti, soprattutto quando l'aver fatto "30" ha comportato
comunque molta fatica.
Ciao
Piercarlo

 comunque molta fatica.
Scrive anche lui la stessa cosa (con parole diverse) sul suo sito e se
le orecchie mi supportano ancora credo che sia uno che non si ferma al
30: cura cose che se le dici su un forum (e il bello è che ti fa anche
sentire l'influenza che hanno sul suono)
ti ricoverano d'urgenza alla neuro! ;-)
Ciao
wilson

ti ricoverano d'urgenza alla neuro! ;-)
Sabato a Piacenza, l'influenza di un pre Conrad Johnson appoggiato a terra e 
completamente scollegato dalla rete e dall'impianto e' stata chiaramente 
avvertita da tutti i presenti... :-)
Intendevi dire una cosa del genere? :-D
Ciao
Clark Kent
PS Per non parlare della prova 'rivista'... finalmente ho disposto il mio 
impianto in modo tale che e' chiaramente avvertibile anche con il mio set-up 
:-DDD 

 Potrebbe essere interessante un confronto su questi temi !
Ci avevo già provato ma, da quel che ho capito, lì non si discute di
tecnica... e mi sono disiscritto. Sinceramente ben vengano i complimenti se
uno se li merita... ma un forum fatto solo di complimenti non mi dice molto.
Senza aver nulla contro Ambrosini beninteso. Ma non è l'ambiente adatto a
me.
Ciao
Piercarlo

 me.
Scrivigli in privato ed esponigli le tue considerazioni. Se non l'ha gia' 
fatto sperimentera' sicuramente quanto dici.
La tecnica, sul forum, e' avversa da alcuni frequentatori per eccesso di 
'protezionismo', non da Ambrosini.
Finche non tocchi argomenti che riguardano da 'vicino' il discorso CCI puoi 
parlare di quello che vuoi.
Ciao
Clark Kent 

C'ero anche io e devo dire che 
Ma che fate? 
Vi scrivete e rispondete da soli, voi grundigari?



Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
La tecnologia DSD/SACD:
www.daisy-laser.com/technology/techsacd/techsacd.htm

ti ricoverano d'urgenza alla neuro! ;-)
Dalla faccina sembri contento... :-)
Hanno fatto con voi grundigari lì a PC dopola chiamata del 118 da
parte di qualche vicino infuriato per il casino che usciva da quel po'
po' di robivecchi...?


 Clark Kent 
Bho, vedrò più avanti; per l'intanto ho scoperto, grazie a mimmomis un forum
forse più adatto ai miei gusti ("hai-faidate"). Vedremo cosa salta fuori!
:-)
Ciao
Piercarlo

 forse più adatto ai miei gusti ("hai-faidate").
Ti ho visto oggi da quelle parti, anche se ultimamente e' un po' troppo
calmo quando si scrive le risposte arrivano SOLO da gente molto
competente.
Ciao
Mimmo

 competente.
Non so adesso quanto mi possa definire "competente". La mia filosofia di
rispondere in qualsiasi circostanza è sempre la stessa: parlo solo di quello
che so e chiedo per quello che non so... finora ha funzionato a meraviglia!
:-)
Ciao
Piercarlo

 Clark Kent
Ho avuto la medesima impressione.
Da quando sono iscritto ci sono comunque state anche discussioni
tecniche anche se sono in calo vertiginoso ultimamente. Penso che il
più degli iscritti si sia rassegnato all'evidenza di sto
maledetto/benedetto cci!
Io Piercarlo voto per il tuo intervento sul suo forum ;-)) 
Ciao
wilson

 Io Piercarlo voto per il tuo intervento sul suo forum ;-))
Valuterò la cosa più avanti. Piuttosto, visto che da quanto mi diceva anche
Clark Kent, Ambrosini più che proporre dei prodotti suoi, intende
prevalentemente colmare delle lacune rispetto a quanto offerto dal vintage
Grundig, qualcuno potrebbe anche proporgli la questione di fare,
eventualmente un preamplificato phono di alto livello con tutti gli
accorgimenti CCI del caso. Sono sicuro che le obiezioni che gli ho mosso
stamattina le conosca già ma che probabilmente non ritenga valga la pena di
impegnarsi su questo terreno (anche perché, come ho già detto, il vinile è
ormai più che altro una sorgente storica e credo che siano in molti a
pensare che non valga la pena di sforzarsi per rinnovare un qualcosa che
forse tra dieci anni lo si troverà soltanto nei musei).
Ciao
Piercarlo

 forse tra dieci anni lo si troverà soltanto nei musei).
Io invece credo che consideri l'ingresso phono dei suoi apparecchi adeguato. 
Ripeto che il giradischi che ho ascoltato a Ravenna ha offerto un ascolto 
degno di rilievo. Che il giradischi abbia fatto il suo tempo puo' anche 
trovarmi d'accordo ma qualcosa da dire ancora ce l'ha...
Volevo cogliere l'occasione anche per far notare come al TA il vinile sia 
diffuso in unione alle valvole... si fa di tutto per addolcire, smussare, 
nascondere i limiti di molti diffusori e sorgenti odierne, per non parlare 
delle amplificazioni. Solo che facendo cosi' non si fa altro che introdurre 
dei filtri opachi che allontanano l'obiettivo, riprodurre tutto cio' che e' 
inciso nella maniera meno distorcente possibile.
Ciao
Clark Kent 

 Io invece credo che consideri l'ingresso phono dei suoi apparecchi adeguato.
I Grundig NON sono suoi apparecchi! :-)
Ciao
Piercarlo

 I Grundig NON sono suoi apparecchi! :-)
Miiiiiii come sei fiscale! Parlavo degli LT comunque, quelli sono suoi e 
quelli hai ascoltato.
Ciao
Clark Kent 

In LMzPg.573$
dr....@tornado.fastwebnet.it
, Clark Kent,


Embhe... comunque, rimango sempre della mia e cioč che, almeno sull'ingresso
phono NON CI SIAMO. CCI o no č per il resto un ingresso phono uguale a
tantissimi altri. Oggi non conta piů di tanto ma, se un simile apparecchio
mi fosse stato proposto all'epoca in cui il vinile era la sorgente
principale, lo avrei scartato proprio per questa lacura. Sul finale nulla da
dire (e anche sulla parte linea del pre) ma l'ingresso phono, imho, NON č
all'altezza del resto dell'elettronica, punto.
Ciao
Piercarlo

 Piercarlo
Mi sa che insistendo in tal modo mostri dei pregiudizi
Piercarlo...siamo in due a dirti il contrario!
Perchè non vai a trovarlo se pensi di avere di meglio?
Così fai la prova del nove no?
Ciao
wilson

Cosě fai la prova del nove no?
Piercarlo ha ascoltato un set up analogico con qualche problema, lo stilo 
usato non era perfetto e si sentiva. Non sono un appassionato di vinile ed 
e' da molto tempo che non gioco con queste cose. Pero' il set up che 
ascoltai a Ravenna con alcuni brani mi impressiono' favorevolmente.
Un giretto a Ravenna per un ascolto si puo' sempre organizzare.
Ciao
Clark Kent 

 Un giretto a Ravenna per un ascolto si puo' sempre organizzare.
Può essere una buona idea anche se non nell'immediato. Così potrei 
portarmi un paio di vecchi vinili (non in buonissime condizioni 
purtroppo) che conosco piuttosto bene sul "come" devono suonare.
Ciao
Piercarlo

 wilson
Non ho dei pregiudizi nei confronti delle elettroniche di Ambrosini. Ma 
so anche molto bene che non esistono elettroniche perfette in tutto e 
per tutto. Di fatto ogni sezione elettronica ha problemi suoi al punto 
che nella progettazione e costruzione di alcune di esse esistono delle 
vere e proprie specializzazioni - e la sezione phono è a pieno titolo 
una di esse, visto la sua criticità. Ora non voglio togliere niente ad 
Ambrosini però mi è sembrato giusto un appassionato molto preparato, non 
un professionista. Il fatto che sia riuscito a individuare un problema 
insolito e trascurato e a trovarne anche le soluzioni, non ne fa un 
oracolo buono per tutto: semplicemente non è fattibile.
Tutto imho naturalmente... ma una valutazione onesta delle persone e del 
loro lavoro, implica anche l'ammettere che possono esistere dei limiti 
in quel che possono aver fatto o in quel che continuano a fare.
Io apprezzo molto quanto ha fatto Ambrosini perché apprezzo chiunque 
abbia la stoffa per andare per proprio conto su una strada di propria 
scelta. E apprezzo molto quanto ha trovato su questa strada. Ma questo 
non lo trasforma, ai miei occhi, in una persona infallibile le cui 
affermazioni sono sempre e comunque valide a prescindere. Di papi e 
santoni ce ne sono già fin troppi in giro e non mi sembra il caso di 
aggiungere di "tecnologici". Per me Ambrosini continua ad essere una 
persona che non solo può sbagliare ma ha, imho, anche il *diritto* di 
sbagliare come chiunque altro.
Da questo punto di vista, pur non essendo un buddista, condivido appieno 
la massima buddista  che recita: "se incontri il Buddha per strada, 
uccidilo" a sottolineare che, per quanto possa essere buono un maestro 
che incontri sulla tua strada e nella vita, a questo non va MAI venduto 
il proprio senso critico e il proprio cervello. Per me varrebbe anche se 
dovessi incontrare un Einstein, figurati chiunque altro!
Spero di essermi spiegato e aver chiarito da dove arrivano i miei 
"pregiudizi" quando effettivamente ci sono (e in questo caso, in 
buoafede, non credo proprio di averne).
Ciao
Piercarlo

 dovessi incontrare un Einstein, figurati chiunque altro!
Aggiungo una postillina: per me un *buon* maestro non è uno che ti 
somministra ciò che sa e basta ma piuttosto uno che ti insegna a 
riflettere e a trovare la strada che ti permetta di ricostruire o 
ritrovare quelle stesse conoscenze per conto tuo. La stessa differenza, 
per inciso, che passa tra uno che va a pescare per te rendendoti 
dipendente da lui e uno che ti insegna a pescare per conto tuo, 
mettendoti in grado di sfamarti da solo.
Ciao
Piercarlo

 Non ho dei pregiudizi nei confronti delle elettroniche di Ambrosini.
CUT
Quoto quanto hai scritto e rassicuro Wilson sulla tua apertura mentale.
Piercarlo non ha pregiudizi se non per alcuni piatti gastronomici... :-DDD
Continuo a sostenere che il giradischi poteva essere perfettibile.
Cio' non ha comunque impedito di percepire chiaramente l'influenza della 
presenza o meno dell'adattatore per i 45 giri nella sua sede. Non ci volevo 
credere neanche io... :-)
Ciao
Clark Kent 

 mettendoti in grado di sfamarti da solo.
devo quotarti e riquotarti.
a proposito di pescatori che ti portano a pescare e basta.., per fare un
parallelo con il tuo esempio, mi ricordo che agli inizi della mia storia
lavorativa (anni 70) con un'azienda importante, i "vecchi" tecnici di allora
quasi si nascondevano quando lavoravano, come se avessero paura di far
comprendere ai giovani assunti quello che loro avevano faticosamente
imparato..., dapprima ci faceamo rabbia, poi qualche anno dopo eravamo noi a
conoscere meglio la tecnologia che avanzava e loro a chiedere (e noi a
spiegare senza problemi).
una questione di generazioni mooolto diverse..:-)
ciao
H@rris

Clark Kent ha scritto:

Ti potrà sembrare strano (e io probabilmente ti sembrerò 
strapresuntuoso!) ma anche queste cose cominciano pian piano ad avere un 
senso. Quello che mi è sembra anomalo in quella situazione non sono 
tanto i fenomeni *in sè* quanto la rapidità con cui si manifestavano. 
Nelle situazioni che ho incontrato io il cambiamento si manifesta in un 
arco di tempo che va da alcune decine di secondi a qualche minuto. Lì 
invece era immediata (anche se io comunque non le sentivo perché al di 
fuori del mio campo uditivo: il suonare bene o male in queste cose lo 
percepisco da altri effetti più legati ai *passaggi* musicali che non 
alla comparsa o scomparsa dell'estremo alto della banda audio).
Ciao
Piercarlo

 dovessi incontrare un Einstein, figurati chiunque altro!
Condivido e ti ho già risposto sopra.
Credo che un sano senso critico non falsato da preconcetti e pregiudizi
(ed è qui che sta la difficoltà) sia una caratteristica tutt'altro
che comune in quest'epoca e di cui si sente ormai troppo spesso la
mancanza.
Fatti un giro a Ravenna portandoti la tua riaa poi ne riparliamo ;-)
Ciao
wilson


 una questione di generazioni mooolto diverse..:-).
In parte posso comprenderli quei "vecchi". Di fatto l'esperienza era 
l'unico loro atout che li aiutava a conservare il posto. Meccanismi 
comprensibili quanto disastrosi: ci sono state aziende che sono 
*fallite* proprio perché è venuta a mancare una vera cinghia di 
trasmissione delle conoscenze da una generazione all'altra. E anche 
senza fallire... vedi un po' lo stato in cui versa una buona parte della 
  produzione audio attuale, con tanto di "sorprese" quando si va a 
riascoltare vecchie apparecchiature concepita da tutt'altra generazione 
di tecnici con un'esperienza completamente diversa!
Mi sa che prima o poi bisognerà "reinventare" i nonni (nel senso 
migliore del termine) un po' in tutti i campi...
Ciao
Piercarlo

Piercarlo ha scritto:

Giustissimo il tuo esempio ma per nulla calzante al caso ambrosini dal
momento che lui cerca non di insegnarti un mestiere ma di proteggere un
possibile (quanto improbabile) risvolto economico dello sfruttamento
del suo lavoro e non mi sento di dargli torto.
Ciao
Wilson

 del suo lavoro e non mi sento di dargli torto.
Questo l'ho capito. Ma secondo me Ambrosini, se ha veramente intenzione 
di farci i soldi, dovrebbe fare il passo più logico per proteggere le 
sue conoscenze: brevettarle. Sempre che si possa farlo, ovviamente. Se 
non lo è, si metta il cuore in pace: le idee e le intuizioni, senza dati 
di riscontro *quantitativi* che giustifichi gli investimenti per 
metterle in pratica, da sole non portano a nulla.
Ciao
Piercarlo

 migliore del termine) un po' in tutti i campi...
beh questo è un altro discorso..., diciamo che la saggezza non è più di
moda..:-(
-- 
H@rris
do not feed the troll

 Fatti un giro a Ravenna portandoti la tua riaa poi ne riparliamo ;-)
Sono in ballo per riesumarne una (e rifarla aggiornata... quindici anni 
lasciano il segno in ogni cosa) per un mio amico che ha deciso di 
"riaffezionarsi" al vinile. Visto che farne una o farne due non cambia 
più di tanto i costi... ;-)
Ciao
Piercarlo
PS - Costi veramente modesti, oltrettutto: se al mio amico non salta il 
ticchio di volere i condensatori con dielettrico in pelle di coccodrillo 
(perché magari vuole una timbrica un po' "scagliosa" e "al dente"!) 
dovremmo cavarcela con una cinquantina di euro.

 dovremmo cavarcela con una cinquantina di euro.
Miiiii!!! Sono un casino di soldi... voglio sperare che siano per due 
esemplari :-D
Ciao
Clark Kent 

In 450f1921$0$990$
5fc...@news.tiscali.it
, Clark Kent,


Sicuramente sono due: tra le modifiche che voglio fare al receiverone (ne ha
bisogno!) è proprio dotarlo di un phono RIAA MM "definitivo" per quello che
sono le mie esigenze. Uno sarà senza alimentatore (il mio, che sarà anche
più semplificato, dovendo andare ad "abitare" in un apparecchio già
esistente) e uno con alimentatore (quello per il mio amico, che invece dovrà
essere autonomo). Ovviamente costi di mobiletti e chincaglierie a parte.
Ciao
Piercarlo

Non so adesso quanto mi possa definire "competente".
Semmai nel prossimo futuribile ng "marroncino", nel quale di certo
sarai insignito "honoris causa" di lauree di ogni tipo, buon ultima
quella di ingegneria che tanto ti manca...  Ma qui su IHHF più che
"competente" serve SENTIREe bene e, a quanto pare, c'è più di un
qualcosa che non va, che ti riguarda...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore"
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista:
www.margaretthatcher.org/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
La tecnologia DSD/SACD:
www.daisy-laser.com/technology/techsacd/techsacd.htm

fatto sperimentera' sicuramente quanto dici.
Ti ha fatto la macumba o... ti paga...?
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore"
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista:
www.margaretthatcher.org/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
L'impunito: 
http://tinyurl.com/qyhr8
