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Titolo: Aiuto!!Problemi di calcolo con una mensola a T in Acciaio

Provo a rimettere il messaggio cambiando il soggetto, magari qualcuno
lo guarderà e avrà qualche idea da suggerirmi.
Spero con ciò di non fare qualcosa di scortese, nel qual caso spero mi
avvertiate.Grazie
Ho alcuni problemi nella verifica di 2 mensole in acciaio lunghe 2m
con anima alta 34 cm dello spessore di 12 mm  con  3 fori nell'anima
diametro 100 mm  e posti lungo l'asse baricentrico e ala larga 10 cm e
spessa 8 mm.
Ho a che fare con un carico distribuito lungo la mensola di 200 Kg/m
I problemi sono 3.
La verifica a taglio dove sono presenti i fori
La verifica a svergolamento(instabilità flessotorsionale)
La verifica ad imbozzamento del pannello d'anima.
Purtroppo la CNR 10011 fa riferimento solo a travi a doppio T, mentre
nel mio caso si ha a che fare con una trave a T, inoltre non ho l'ala
compressa ma tesa, mentre è compressa la sola anima.
Anche nella verifica a imbozzamento ho trovato che fa riferimento solo
ai pannelli di sezioni a doppio T.Tranne forse il prospetto 7-XII che
non so però come utilizzare.
Ringrazio anticipatamente chiunque abbia suggerimenti da darmi in
proposito
Ali...@yahoo.it

 La verifica ad imbozzamento del pannello d'anima.
Onestamente non mi sembra il caso di eseguire questa verifica pero'
potrei sbagliarmi. Non ho analizzato molto approfonditamente il tuo
problema.
P.S.
Prendi con beneficio d'inventario le mie risposte perche' ti sto
rispondendo a un'ora tarda e sono un po' stanco e magari dico
castronerie.
-- 
Ciao da Francesco B.

compressa ma tesa, mentre č compressa la sola anima.
Trovi una analisi molto piů approfondita sull'EC3. Io l'avevo seguita
per la tesi e ricordo che ci sono formule per determinare il momento
resistente che tengono conto della classe della sezione, se č saldata
o laminata, dalla forma (č contemplata anche la T semplice), dal tipo
di carico e di vincolo.
Inoltre c'č un appendice (F se non ricordo male) in cui viene
approfondito il calcolo per la determinazione del momento critico.
Il fatto perň che siano sezioni bucate complica davvero il tutto.
Secondo me la verifica a imbozzamento invece non va fatta.
Buon lavoro, m.

Ti ringrazio per l'attenzione, ma il problema è che non mi sono
spiegato bene io.
Il problema è appunto come calcolare il taglio nel caso di foro,
utilizzo la formula di jourawsky (non ricordo come si scrive
esattamente) con il momento dtatico della parte sopra il foro? Perchè
il mio foro non è un foro da bullone ma interessa buona parte della
lamiera verticale e quindi restano solo 5 cm verso l'ala superiore e 6
cm al lembo inferiore
Lo so che i profili a stella non portano alla Vlasov.Ma il mio
problema è che la mensola è caricata superiormente e quindi è soggetta
a svergolamento, la CNR 10011 mostra le formule per la verifica a
svergolamento solo per sezioni a doppio T (IPE, HE, HSD) mentre per
sezioni a T non dice nulla, ed essendo la lamiera verticale soggetta a
compressione, e non essendo lo sbandamento contrastato dalla presenza
di un'ala inferiore, mi domandavo come svolgere le verifiche. Per
quanto concerne l'imbozzamento, ho attuato una scelta semplice, non lo
verifico, ma cerco di tenere basse le tensioni di compressione.
 Ultima domanda. Sul libro Ballio-Mazzolani sull'acciaio potrei
trovare qualcosa in merito?
Ringrazio per il tempo e la pazienza dedicatami
Alippo2

A me viene un pochino difficile immaginare che questa struttura si comporti
come una trave "teorica". Del resto le barre con foro sono il primo esempio
che si fa delle limitazioni del modello di De Saint Venant e soci.
E siccome sono curioso ho modellato con elementi shell una mensola simile a
quella che hai descritto. E vedo una interessante concentrazione di sforzi
in corrispondenza del primo foro (che io ho praticato a circa 1/4 della
lunghezza), in prossimità, manco a dirlo, del lembo inferiore dell'anima.
Ancora più interessante è che facendo una analisi di buckling vedo la forma
dello svergolamento e il moltiplicatore di carico critico (cioè di quante
volte deve essere aumentatto il carico perchè si abbia lo svergolamento),
che nel mio caso (ripeto nel MIO caso) è tranquillizzante.
Ovviamente non sto, neanche implicitamente, suggerendo di dedicarsi
solamente alle analisi numeriche e buttare teoria e norme. Sto
esplicitamente suggerendo che alle volte, come in questo caso, bastano 20
minuti e un *oculato* uso degli strumenti di analisi per farsi una idea più
chiara.
HTH, ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...[cut]..
menomale che ogni tanto si legge anche qualcosa d'interessante!
ciao 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ringrazio per tutti i suggerimenti

> ...  facendo una analisi di buckling  ......
Con quale software ?
Grazie


Nňlian, vedi la risposta a Francesco
Ciao,
TLW


 calcolo di seratoi in CA e altre superfici curve.
Ho la colossale fortuna di disporre di Nòlian in versione completa. Da
quello che so anche la versione FreeLite ha il solutore buckling e 300 nodi
sono più che sufficienti per il tuo caso.
Questa questione di SAP2000 nobuono per gli shell mi era ignota, ma mi
sembra un po' una leggenda metropolitana: sarebbe interessante capire come
era fatta la mesh, se aveva elementi in configurazione non piana etc. TUTTI
i solutori fem hanno tutti i limiti del metodo degli elementi finiti: questi
vanno conosciuti e tenuti alla larga !
Se la notizia è vera mi chiedo che ne è di quei solutori che vengono
"validati" sbattendoti in faccia i risultati di SAP2000.
Ciao,
TLW


 
Non so quale era il problema esatto, so che tra le varie cose
riguardava elementi anche di forma circolare.
I riscontri mi sa che sono stati fatti con le soluzioni in forma
chiusa, e quindi esatte, senza passare per altri programmi di calcolo.
So anche che alcuni casi invece erano stati controllati con Abacus.,
però in quel caso non so se le differenze dei risultati erano grandi o
piccoli.
Ciao
Alippo2

> ...  facendo una analisi di buckling  ......
Interessante...do č posibbile reperire informazioni on line su questo
tipo di analisi


Online non so, il libro di Bathe "Finite element procedures" Prentice-Hall
ne contiene una buona descrizione, forse in giro c'e' anche qualcosa di
Wilson.
Ciao,
TLW


 qualcosa di Wilson.
Salve,
per una breve introduzione (e punti di partenza per cercare informazioni 
piu' approfondite):
http://www.dermotmonaghan.com/feInformation/analysisTypes/buckling.php
A parte questo, complimenti, le discussioni di questo genere sono quelle 
che preferisco su questo newsgroup.
A presto,
Djinn

 che preferisco su questo newsgroup.
[...]
Grazie Djinn, del sito di Monaghan mi ero dimenticato...
Saluti,
TLW
P.S: Anch'io !


 cm al lembo inferiore
Chiedo scusa per il tempo che ho lasciato passare ma ho avuto parecchio
da fare.
Guarda io considererei una distribuzione di tensioni uniforme per
considerare la plasticizzazione del profilo.
La cosa e' verosimile quando lo spessore dell'anima e' piccolo come
nelle strutture in acciaio.
Un bel V / An ti da la tau da usare per le verifiche.
Ovviamente V e' il taglio e' An e' l'area dell'anima depurata dal foro.
Se ti preoccupa il foro troppo grande e ti rifai al concetto che attorno
al foro la tensione triplica (circa) e ti spaventa devi invece
considerare che in particolare nella condizione finale la tensione si
sara' comunque uniformata grazie alla redistribuzione plastica.
Poco importa se farai una verifica alle tensioni ammissibili o agli
stati limite perche' secondo il mio approccio (in realta' e' l'approccio
normalmente usato da chi calcola strutture in acciaio) quello che cambia
e' solo un fattore di scala (ovviamente in questo caso).
Ho visto poi che ti hanno risposto altri dandoti validi suggerimenti.


 considerare la plasticizzazione del profilo.
[...]
In effetti la plasticizzazione in molti casi "salva", però, mhmmm, una
struttura isostatica in cui si forma una cerniera plastica non è un bello
spettacolo :-)
....... solo per aggiungere idee al thread !
Saluti,
TLW


 spettacolo :-)
Ed e' proprio il nostro scopo ;-)
Io voglio proprio portare all'estremo la struttura.
Il risultato e' che cosi' riusciro' a determinare la capacita' portante
della struttura.
Applicare carichi superiori portera' al collasso.
Considera inoltre che le tensioni cosi' calcolate non risultano molto
diverse da quelle calcolabili con calcolo elastico (provare per
credere).
Ovviamente il motivo e' legato ai piccoli spessori in gioco.


 della struttura.
[...]
Sono daccordo con te, il problema a volte e' che non si sa se nel frattempo
la struttura si sia gia' accartocciata per instabilita'. Conosco uno che lo
vede "a occhio" e non sbaglia mai, ma ha 37 anni di strutture alle
spalle....
Ciao,
