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Titolo: Novità dall'ormai "famoso" sito

Novità dal sito
http://www.rete.toscana.it/sett/pta/sismica/classificazione/index.htm
"Ha trovato conferma la "proroga" di 18 mesi all'entrata in vigore
dell'Ordinanza P.C.M. n. 3274/2003 per il giorno 8 Agosto 2005. Si tratta
come previsto, di un "allineamento tecnico" ai tempi contenuti nelle Norme
tecniche per le costruzioni (ex Testo Unico) del Ministero delle
Infrastrutture, ove si prevede un periodo transitorio di 18 mesi. Il fatto
significativo è dovuto alla trasmissione delle Norme Tecniche da parte del
Ministero alla Conferenza Stato-Regioni al fine di ottenerne l'intesa
prevista dall'art.54 del D.Lgs. 112/98. Il testo è stato condiviso dal
Dipartimento della Protezione Civile ottenendone il definito "concerto"
previsto dalla L.186 del 28 Luglio 2004.
Il tavolo tecnico della Conferenza Unificata è stato già convocato a Roma
per il 19 Luglio p.v. al fine di ottenerne il via libera per i necessari
passaggi successivi, di tipo Istituzionale, sia della Conferenza delle
Regioni che della Conferenza Unificata nella prevista seduta del 28 Luglio
2005. Questo potrebbe così consentire l'approvazione delle Norme tecniche
con un Decreto Ministeriale entro pochi giorni e prima dell'8 Agosto.
La bozza del decreto inviata assieme al Testo delle Norme Tecniche, si
ritiene però debba essere modificata all'art. 2, laddove si prevede un'
entrata in vigore dopo 30 giorni dalla pubblicazione sulla G.U., perché in
questo caso sarebbe necessaria una nuova Ord. del P.C.M. di proroga, per
coprire il vuoto legislativo tra l'8 Agosto e l'effettiva entrata in vigore
delle Norme Tecniche."
Da quello che si legge (anche dai documenti provenienti dalla Conferenza
unificata) pare si sia in dirittura d'arrivo(!?!?).
Certo che a furia di fare "concerti" ce li ritroveremo su un palco del
prossimo Live8.

 
Scusate, ma io non ho capito una mazza (colpa mia, lo so): e' prevista 
una proroga di 18 mesi a partire dall'8 agosto, oppure stanno facendo le 
corse per NON aver bisogno della proroga e partire l'8 agosto?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 corse per NON aver bisogno della proroga e partire l'8 agosto?
da quanto ho capito (ben poco a dir la verità) entro l'8 agosto dovrebbero
approvare il Testo Unico il quale al suo interno prevede un periodo di
"transitorio" di 18 mesi; in pratica con l'approvazione del T.U. si
"scavalca" l'ordinanza.
Il problema è che se non ce la fanno ad approvare il T.U. entro l'8 ci
sarebbe bisogno di un'ulteriore O.P.C.M che prorogherebbe (del tempo
necessario) la vecchia 3274 e s.m.
Questo è quanto ho capito :-(

 tecniche per le costruzioni (ex Testo Unico)
Ma è possibile che nessuno di sta gente, bandanato in testa, pigli mai i 
mezzi pubblici? 

per completezza, l'assobeton ha diramato un comunicato a tutti i suoi 
consociati nel quale afferma che quanto scritto sul sito della regione 
toscana è frutto di una errata interpretazione di quanto detto al convegno 
ate, quindi raccomanda di fare tranquillamente offerte commerciali e 
qualt'altro dando per scontato l'entrata in vigore dell'ordinanza per il 
fatidico 8 agosto...
Relata refero :-)
ciao
moon

 ate.....
...però dando un'occhiata alla lettera della Conferenza unificata e allo
schema di Decreto già pronto (riportati sul sito in questione) e al
"concerto" (leggasi "trattativa") avuto con il  Dipartimento della
Protezione Civile, sembra che si vada nella direzione di approvazione delle
Norme Tecniche.
Che poi l'assobeton (e alcune software house) danno per scontato l'imminente
entrata in vogore dell'Ordinanza mi pare normale.
Certo però che con tutta questa incertezza e confusione a pochi giorni
dall'8 agosto la domanda di Apteryx riguardo ai "bandanati" mi pare
leggittima.

 
www.tigers.3000.it
secondo me:
-prima dell'8/8/05 prorogheranno per altri 18 mesi ( e fanno 42 credo ...)
-nel frattempo entra il T.U. anch'esso coi 18 mesi di tempo per prepararci
-una volta che siamo tutti belli e pronti col sw aggiornato al D.M. 96, 
3274, TU, SLU, SLE, SLD, push over, ..... ZAC, EUROCODICI !
[modo qualunquistico on] chissà a quanto ammontano le spese per i membri di 
commissioni, trasferte, pranzi, corsi, lezioni, manuali, sw ecc. [modo 
qualunquistico off]
è che in tutto sto casino, ormai, faccio fatica a rispondere, ad es., alla 
domanda "in Lombardia un supermercato in zona 3 deve/può essere calcolato 
antisismico o no?" e un asilo in zona 4? E in Piemonte ? In Veneto? ...
mah ...
e. 

mezzi pubblici? 
scusate la mia scarsa perspicacia, ma non so se ho capito bene
l'antifona...
Spero di aver capito male.

 uno schifo asssoluto. 
E chi ti ha detto che io l'ho voluto? :)
In ogni caso io non ho problemi con RE e NTA diversi, purche' poi il 
comune faccia quel che e' scritto. Li' il problema e' quello: spesso nel 
RE c'e' scritta una cosa ma nella pratica se ne fa un'altra perche' "si 
e' sempre fatto cosi'". Peccato che un tecnico che venga "da fuori" non 
possa saperlo. E prova tu a fargli cambiare idea osservando che il 
regolamento non dice cosi'.


 e. 
Questo e' il vero scandalo. E ancora di piu' il non poter dire al 
cliente ADESSO se dovro' mettergli o no un pilastro nel garage della 
casa che costruira' fra tre mesi, perche' non posso sapere che normativa 
ci sara' tra tre mesi. E sono due anni che si va avnati cosi'...
-- 


 cosi'...
Hai voluto il federalismo? Adesso pedala!! :)-  Questo č poco se pensi ai 


 osservando che il regolamento non dice cosi'.
Io operando in più comuni a cavallo di 2 regioni ho non pochi problemi con i 
vari RE e NTA. Sono spesso 100 pagine (sempre che siano reperibili) e la 
loro interpretazione (come dici tu è varia). Aggiungi i Regolamenti d'igiene 
ed il gioco è fatto! Si perde + tempo nel rispetto di regolette idiote che 
non nella concezione del progetto! E sarà sempre peggio 

 qualche giorno fa si parlava dei neo-laureati...
Di tutti questi argomenti si parla spesso qui nel NG, per cui se oltre 
allo sfogo cerchi davvero delle risposte, è probabile che le troverai 
nei vecchi post.
Ciao
DOCstone 

non nella concezione del progetto! E sarà sempre peggio 
e poi non mi si venga a dire che faccio il ras di quartiere quando
sostengo che in Italia la burocrazia la fa da padrona :-)
Peccato che a questo stato di cose abbiano contribuito tanti nostri
colleghi pagati profumatamente per la redazione di simili RE e NTA
(spesso non si sa bene in base  a quali meriti professionali...)

 nei vecchi post.
Talvolta mi aggrego allo sfogo di qualche altro per... solidarietà di
"categoria"... per non farlo sentire "solo"...
le risposte retoriche a domande retoriche non sarebbero a noi confacenti,
però dobbiamo anche ammettere che facciamo poco per al nostra categoria, e
poco si può fare,  perchè... perchè dobbiamo uscire dalla professione e
scontrarci con la politica.
Buon lavoro come sempre, ciao
alago


sfondi un portone stra-aperto; con la "seconda" repubblica il tutto è
ulteriormente peggiorato..
basta vedere i roma-ladrona come invece fanno, basta vedere gli
euro-deputati cosa fanno (standosene  a casa, portaborse compresi..) e
quanto prendono (ed in quanti..) per il nulla che fanno...
Ricorda che il tutto è "nato" dallo sfruttamento dell'emotività popolare
subito dopo il fattaccio dell'unico "crollo", purtroppo con morti, dovuto ad
un intervento scellerato..
Questo è politica... gli incarichi pubblici sono politica... ma dove sono i
professionisti?
Quali sono i problemi? GLI ORDINI PROFESSIONALI servono?? ed il Consiglio
Nazionale???
qualche giorno fa si parlava dei neo-laureati...
buon lavoro
alago

e comprensibili e relativamente testati.
Gli  Eurocodici sono chiari, comprensibili e aggiungo provengono da
studi sperimentali fatti sulle strutture ed hanno avuto un lungo
periodo di studio e di sperimentazione e raccolgono le esperienze di
paesi diversi nel campo strutturale e quindi una grande opportunita'
di arricchimento dal punto di vista tecnico.
Sono quanto di meglio vi e' nel settore normativo tecnico,   tanto e
vero che vengono studiati  presi ad esempio ed  implementati in tutti
i miglior software nel settore strutturale a livello mondiale.
Gli eurocodici sono una miniera di informazione tecniche che qualsiasi
ingegnere dovrebbe apprendere e solo questo basta e avanza a fugare
dubbi sulla necessita di abbandonare le TA definitivamente.
Essi sono frutto di ricerca sperimentale sulle strutture e solo
portando a rottura i materiali che si riesce a verificare e a studiare
le soluzioni tecnicamente piu' valide, purtroppo il semplice calcolo
in se non riesce a dare tutte le informazioni necessarie per una
corretta progettazione.
E la ricerca sperimentale e le dure verifiche che madre natura impone
alle nostre strutture a dare utilissime indicazioni sul comportamento
strutturale e a mettere a nudo gli errori che si commettono in fase
progettuale e costruttiva e non sono pochi.
Aggiungo che a livello progettuale,  lo studio dei dettagli e dei
particolari costruttivi, tenendo conto degli studi fatti a livello
sperimentale e di pari importanza di un calcolo accurato e sofisticato
sulla struttura.
A livello normativo e' un passaggio obbligato recepire gli Eurocodici
perche' sono chiarissimi e non vi e' alcun  motivo di interpetrare o
trarre delle sottonorme da altre norme.
Le norme Europee sono uno sforzo congiunto di tutti i paesi
dell'Unione Europea al fine di dotare gli stati membri di una
normativa comune, qualcosa di incredile ma vero e anziche' 
prendere di petto  e studiare la normativa Europea 
ci mettiamo a riscrivere una norma semplificarla per poi
inevitabilmente renderla incompleta per non dire poco comprensibile.
Il bello degli Eurocodici e che spaziono in tutti i settori nel campo
dell'ingegneria strutturale, una cosa e' un silos una cosa e' un
edificio insomma le formule magiche non esistono.
Personalmente vedo costernazione e sconforto in chi esercita questa
professione e questo solo per la cocciutagine di non voler fare il
passo piu' semplice e cioe' quello di recepire la normativa Europea
cosi' com'e'  senza generare confusione e nei limiti previsti dalla
stessa norma.
Come al solito la soluzione verra' dall'Europa se come credo  imporra
un termine perentorio  perche' gli Eurocodici vengano utilizzati  come
normativa unica  nel calcolo strutturale altrimeti il balletto si
protrarra sino all'infinito e all'inverosimile, chiunque avra' da dire
la sua e chiuque fara girare il tutto sino al ridicolo.
Inoltre mi auguro e non sono il solo che l'ingegneria in Italia  salga
un po' da dove si e' cacciata e si elevi ad un livello piu' alto dove
sicuramente merita di essere.
ciao, 
Nome