Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Bassi deboli. Bilanciato o sbilanciato?

Salve,
ho una normale connessione sbilanciata tra cd player e ampli integrato e ho 
l'impressione che l'impianto non riesca a tirare fuori tutti bassi che 
dovrebbe. Al di la del tipo e qualit� del cavo rca, chiedo se una 
connessione con cavo bilanciato potrebbe migliorare la situazione.
 
Ciao 
 

 Ciao
 
No, la carenza di bassi ï¿œ da ricercare in altre direzioni.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Anche secondo me NO.
 
Suona cos� anche con altre sorgenti? Tuner, cassette, telefono, 
i-qualcosa, tv ...
Prima suonava bene ed ora no?
Hai cambiato qualcosa nell'impianto, nella stanza?
 
 
Frank

I diffusori non hanno problemi?
 
Molto probabilmente è un problema di acustica ambientale. Collega
 i diffusori
con un paio di cavi lunghi (anche economico
 rosso/nero) e fai delle prove posizionandoli diversamente
 nell'ambiente e a varie distanze dalla parete posteriore
 (comunque non molto lontana). Fallo come un gioco, per capire
 come cambia il suono, anche mettendoli in posti dove non potranno
 poi stare.
 
Anche divani, tube traps e tappeti fanno la loro parte, ma per le
 basse frequenze bisogna cominciare dal posizionamento.
 
Ciao
Gianluca
 
-- 

 I diffusori non hanno problemi?
 
ma sopratutto : di che diffusori stiamo parlando ?
e che ampli ?
e che sorgente ?
 

 ma sopratutto : di che diffusori stiamo parlando ?
 
anche perche' se sono, tipo, le klipsch heresy 3 e' normale :-| : bassi inesistenti.

"Frank Lucas"  ha scritto:
Suona cos� anche con altre sorgenti? Tuner, cassette, telefono,
i-qualcosa, tv ...
Prima suonava bene ed ora no?
Hai cambiato qualcosa nell'impianto, nella stanza?
 
 
Al momento il cdp � l'unica sorgente collegata e non sono mai stato 
completamente soddisfatto della risposta sui bassi. Tanto per fare un 
esempio, ascoltando le suites per violoncello di bach, mi piacerebbe che il 
suono del cello fosse...come dire... pi� corposo...profondo.
Prima avevo un tappeto ed effettivamente la situazione era leggermente 
migliore... poi il gatto ha deciso di usarlo come lettiera...ed � in attesa 
di lavaggio e sanificazione.
Tornando ai cavi, mi sembrava di aver letto da qualche parte, tempo fa, che 
una connessione  bilanciata dovrebbe in teoria offrire pi� dinamica ed 
estensione alle estremit�...forse... non ne sono sicuro. Cmq. se dovesse 
essere cos�, potrei far riterminare il mio vdh d102 hybrid con dei 
connettori xlr.
 
ciao
tano 
 

Dopo dura riflessione, massimoprimo ha scritto :

Una delle casse piï¿œ difficili da domare, anche perchï¿œ andavano 
orientate in maniera particolare e necessitavano di, nonostante fossero 
BR, notevole potenza.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

"tsunami!"  ha scritto nel messaggio news:lsn4op$hov$1...@speranza.aioe.org...

focus 220  + audiolab... ma vorrei rimanere concentrato sul discorso cavo 
bilanciato o sbilanciato, prima di mettere mano ad altre modifiche
 
ciao
tano 
 

 potenza.
 
le ho ascoltate a casa di un conoscente, le pilotava un ampli ibrido. il pre valvolare: un verdi, 100 watt per canale, se non ricordo male. sono rimasto talmente deluso che non le avrei cambiate con 
le mie nemmeno se me le proponeva alla pari.

"LAB"  ha scritto nel messaggio news:lsn24m$cbt$1...@speranza.aioe.org...
 
I diffusori non hanno problemi?
 
Molto probabilmente è un problema di acustica ambientale. Collega
i diffusoricon ...[cut]
 
 
sicuramente i diffusori avrebbero bisogno di qualche cm. in + dalla parete, 
ma mia moglie ha sentenziato che se avanzo di un solo cm. potrebbe 
"accidentalmente" urtarli e farli cadere :-)
 
ciao
tano 
 

 "accidentalmente" urtarli e farli cadere :-)
 
Prova mettendoli piu' addossati alle pareti 'sti diffusori. Forse il basso
ci guadagna. Forse, neh... e la moglie gli e' piu' contenta :-)
 
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di
hifi/hiend, tutte put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon, Firebird, Oracle & altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
 

 "accidentalmente" urtarli e farli cadere :-)
 
Prova mettendoli piu' addossati alle pareti 'sti diffusori. Forse il basso
ci guadagna. Forse, neh... e la moglie gli e' piu' contenta :-)
 
 
proverï¿œ anche questo ma, avendo il reflex posteriore, dubito che migliori la 
situazione
 
ciao
tano 
 

 situazione
 
anzi...

"massimoprimo"  ha scritto:

vuoi dire che le mie convinzioni sono completamente errate? mi pare di 
ricordare che la distanza suggerita per le focus 220 fosse di almeno 40-50 
cm.
 
ciao
tano 
 

*Luigi* :

dovresti spulciare le specifiche del costruttore. oppure attendere qualcuno, qui, che ti dica bene.

 ed estensione alle estremit�...forse... non ne sono sicuro. Cmq. se
 
E' ovviamente una cosa non vera.
Sbilanciata e bilanciata suonano esattamente uguali.
La bilanciata si usa per ridurre interferenze che si possono raccattare 
lungo il percorso ma teoricamente potrebbe richiedere uno o pi� stadi in 
pi� che secondo alcuni deteriorano il segnale.
 
Ma se ci dici che impianto hai ...
 
Frank
 
P.S.: Oltreturro dici di non essere mai stato soddisfatto del tuo 
impianto quindi ipotizzerei una scelta poco corretta di ampli e 
diffusori in relazione all'ambiente.
 


Qualcuno (sicuramente inglese) disse tempo fa che se hai casse poco 
efficienti vuol dire che vuoi ascoltare a basso volume. Si potrï¿œ 
applicare pure in questo caso questa massima?
 
Frank

 tano
 
... per evitare che i bassi siano troppo pronunciati e venga giï¿œ la 
parete del salotto!!!
 
Frank

 pure in questo caso questa massima?
 
per mia concezione dell'hi-fi, no. manca proprio la frequenza bassa in quei diffusori. poi saranno anche gusti. ma la stessa timbrica la trovo con casse che costano molto meno, allora.

 del salotto!!!
 
piu' che altro sbarellano.

"Frank Lucas"  ha scritto
Ma se ci dici che impianto hai ...
 
 
Audiolab 8200cdq + audiolab 8200mb x 2 + focus 220
Frank
 
P.S.: Oltreturro dici di non essere mai stato soddisfatto del tuo
impianto quindi ipotizzerei una scelta poco corretta di ampli e
diffusori in relazione all'ambiente.
 
non � che non ne sono soddisfatto, gradirei solo un basso pi� corposo sulla 
riproduzione di alcuni strumenti 
 

"Frank Lucas"  ha scritto
E' ovviamente una cosa non vera.
Sbilanciata e bilanciata suonano esattamente uguali.
 
 
cmq. dynamic range: rca > 98db; xlr >110db cosa significa tradotto in 
esperienza di ascolto?
 
ciao
tano 
 

 situazione
 
Ah! Condotto posteriore. Bella storia. Effettivamente la posizione scelta per il
condotto limita la distanza a cui puoi mettere i diffusori rispetto la parete
posteriore. Cmq fino a 20 cm non ci dovrebbero essere controindicazioni per le
tue prove. Io proverei a sbatterle contro il muro e vedere cosa succede. Tappi
il buco, vero, ma non e' detto che la situazione peggiori.
Invece di pensare a collegamnti bilanciati/sbilanciati, cerca diffusori con
minori problemi di posizionamento.


 situazione
 
Invece di pensare a collegamnti bilanciati/sbilanciati, cerca diffusori con
minori problemi di posizionamento.
 
beh...mi sembra un po' piï¿œ impegnativo come problema :-) 
 

Luigi ci ha detto :

Non ï¿œ detto. Se quelli che hai non ti soddisfano per via 
dell'obbligatorietï¿œ di un certo posizionamento, potresti cambiarli con 
altri che invece potrebbero darti maggiori soddisfazioni. Le tue casse 
sono delle Dynaudio, quindi tutt'altro che una marca sconosciuta non ci 
dovrebbero essere problemi a venderle.
 
Qui altri potrebbero consigliarti in maniera assolutamente sicura. 
Personalmente sono lontano dalle casse attive per cui non saprei cosa 
suggerire, ma ï¿œ una cosa da considerare.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 diffusori con minori problemi di posizionamento.
 
Io farei anche un'altra prova, sfruttando un po' di potenza dell'ampli. 
Tappare, una volta si usava il calzino imbottito, i condotti ed 
accostare le casse alla parete. o posizionandole negli angoli e 
ascoltare l'effetto che fa.
Naturalmente la prova occorre farla con una sorgente in cui i bassi 
esistono. Le suite di Bach che ascolti da chi sono eseguite e, 
principalmente, chi ha prodotto il CD? Perchï¿œ, sembra strano, ma se la 
sorgente ï¿œ povera nativamente di bassi, non credo che potrai ricrearli.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 beh...mi sembra un po' piï¿œ impegnativo come problema :-)
 
PLONK!


 PLONK!
 
ebbe... tu gli suggerisci di cambiare i diffusori.
 
--

 alla parete
 
la Bowers & Wilkins dava in dotazione delle spugnette della giusta dimensione per chiudere il bass reflex.

nonostante fossero BR,
 
nonostante NON fossero BR
 

 Frank
 
e' l'esatto contrario, con casse poco efficienti l'ascolto a basso 
volume, ancorche' con ampli di elevata potenza, non e' l'ideale.
 

 cavo bilanciato o sbilanciato, prima di mettere mano ad altre modifiche
 
allora lascio.
 

 parete,
 
cosi' facendo otterresti l'effetto contrario, mi sa che non hai le idee 
ben chiare...
 

 dimensione per chiudere il bass reflex.
 
per limitare la risposta in basso qualora fosse troppo esuberante o per 
poter posizionare i diffusori piu' vicini alla parete di fondo 
(nonostante le indicazioni di posizionamento ideale indicate dalla 
cassa) senza esaltare troppo i bassi
 

Nicola, questo e' convinto che il bilanciato gli risolve la situascion. Stai
sprecando tempo.


 posizionare i diffusori piu' vicini alla parete di fondo
 
le ho avute. fatte le prove decisi di ascoltare i diffusori senza. dopo quell'esperienza cercai di evitare, proprio per questi motivi, i diffusori con il bass reflex posteriore.

 parete,
 
cosi' facendo otterresti l'effetto contrario, mi sa che non hai le idee
ben chiare...
 
ehm... a sto' punto credo proprio di si...  non so perchè mi ero convinto 
del contrario 
 

"la mente elastica ï¿œï¿œ"  ha scritto:
PLONK!
 
 
miserabile! 
 

>>
 cmq. dynamic range: rca > 98db; xlr >110db cosa significa tradotto in 
esperienza di ascolto?
 
Il segnale sugli rca ha un livello di -10dBV, mentre sugli xlr di
 +4dBm.
Poiché i dBV sono riferiti a 1V mentre i dBm a 1mW su 600 Ohm e,
 per estensione, semplicemente a 0,775V, c'è una differenza di
 12dB che si ripercuote sulla gamma dinamica.
 
 
-- 

 convinto del contrario
 
no, piu' aria hai attorno ai diffusori e piu' il basso si attenua.
avvicinandoli alla paparete di fondo avrai un rinforzo del basso a 
discapito pero' della scena e della focalizzazione.
in riferimento alle heresy di cui si parlava prima, coi giusti 
accorgimenti (il suo zoccolino inclinato, posizione addossata alla 
parete di fondo per la quale e' stata progettata e amplificazione 
generosa in corrente oppure con certe valvole dove la tue bella 
distorsione ed il basso un po' slegato aiutano) si riesce a farle 
suonare molto bene.
pero' convinciti che la connessione bilanciata non ti fa guadagnare 
quello che cerchi; sempre ammesso poi che le elettroniche (mi pare di 
aver letto che hai il cd-pre + due finali mono se non erro) siano 
realmente bilanciate e non abbiano il circuitino bilanciatore.

 convinto del contrario
 
no, piu' aria hai attorno ai diffusori e piu' il basso si attenua.
avvicinandoli alla paparete di fondo avrai un rinforzo del basso a
discapito pero' della scena e della focalizzazione ...[cut]
 
bene, domani penso che passerò parte della giornata a fare prove di diversa 
collocazione dei diffusori... per quanto riguarda invece il posizionamento 
più o meno convergente verso il punto di ascolto, che mi puoi consigliare 
per cominciare.
 

"LAB"  ha scritto:

Tutto molto interessante, peccato che di questi valori tecnici non ci 
capisco una cippa... vorrei capire se tutto quello che hai detto si traduce 
in una diversa "qualità" di ascolto... o comunque un diverso modo di 
suonare. 
 

 puoi consigliare per cominciare.
 
comincia ad ottenere prima di tutto la timbrica che piu' si avvicina ai 
tuoi gusti spostando avanti/indietro i diffusori dalla parete di fondo 
ed anche se puoi variando quella dalle pareti laterali, rispettando piu' 
o meno il rapporto tra punto d'ascolto e i diffusori che deve essere un 
triangolo equilatero (piu' o meno, eh...non stiamo a diventar matti).
il suono percepito cambia anche variando il punto d'ascolto, 
avvicinandosi o allontanandosi dalla parete alle spalle...
una volta trovata la timbrica ottimale aggiusta, se occorre, la scena 
variando leggermente e per pochi gradi l'angolatura dei diffusori verso 
il punto d'ascolto.
anche qui la teoria dice che il posizionamento ideale e' quello per il 
quale non devi vedere le pareti laterali del diffusore, ma ognuno di 
questi fa storia a se', assieme al resto dell'impianto e soprattutto 
(cosa piu' importante) all'ambiente d'ascolto.
te ne sei reso conto anche tu che togliendo un tappeto l'equilibrio si 
e' perduto...semplicemente e' diminuito l'assorbimento della gamma alta 
ed ora percepisci meno corpo nella riproduzione, mentre in realta' e' la 
gamma alta che adesso e' piu' presente e mette in secondo piano il 
resto.
 

"tsunami!"  ha scritto:
comincia ad ottenere prima di tutto la timbrica che piu' si avvicina ai
tuoi gusti spostando avanti/indietro i diffusori dalla parete di fondo
ed anche se puoi variando quella dalle pareti laterali, rispettando piu'
o meno il rapporto tra punto d'ascolto e i diffusori che deve essere un
triangolo equilatero... [cut]...
 
tsunami! di ringrazio per i preziosi consigli, purtroppo sono un po' 
impiccato col posizionamento, non ho molte possibilità di intervento... il 
triangolo equilatero me lo posso anche scordare, la pareti interne dei 
diffusori sono distanti circa 3,60m., il punto di ascolto dalla linea della 
parte anteriore dei diffusori è a circa 2,80m. e su questo non ci sono 
interventi possibili (ampio mobile tra i diffusori, parete alle spalle del 
divano).
gli unici interventi su cui posso giostrare sono l'avvicinamento dei 
diffusori alla parete posteriore (anche sulle laterali non c'è quasi 
margine) e l'angolo di convergenza verso il punto di ascolto.
tu mi consigli (in base alla teoria) di convergere al punto da non vedere le 
pareti interne dei diffusori, ma in questo modo non viene a diminuire anche 
l'ampiezza del palcoscenico?
 
ciao
tano 
 

 nonostante NON fossero BR
 
Meno male che ci sei tu, avevo dimenticato il BR ;-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 tano
 

 Meno male che ci sei tu, avevo dimenticato il BR ;-)
 
il tuttologo dev'essere in ferie :D
 

 il tuttologo dev'essere in ferie :D
Non farti idee sbagliate, ï¿œ una degnissima persona, un po' irruento, ma 
di grande qualitï¿œ. Fidati, sugli impianti posso sbagliarmi, sulle 
persone molto raramente :)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 sperimentare, anche calze di spugna piu' o meno arrotolate.
Quelli da tennis dopo sei ore di gioco. Sono l'ideale. :)
Cmq, parlando seriamente, quasi 4 metri di distanza (mi pare che questa 
sia la distanza impegnata) tra le due casse mi sembra un po' eccessivo 
per quel tipo di speaker.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 per quel tipo di speaker.
 
si, avrai dei buchi nella scena ma la timbrica dipende dalla distanza 
dalle pareti e dal resto dell' ambiente circostante
 

tsunami! ci ha detto :

Utile potrebbe essere avere una piantina della disposizione, pare che 
tra le due casse ci sia una libreria che potrebbe (condizionale 
d'obbligo) essere sfruttata per rinforzare i bassi, come anche valutare 
prima con l'ascolto in cuffia la qualitï¿œ della sorgente perchï¿œ se 
l'incisione ï¿œ carente non si possono fare miracoli a meno di rieditare 
la traccia creando un mostro.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

L'ampio mobile tra i diffusori non mi sembra cosa buona. Prova a
 spostarli davanti per l'ascolto.
 
 
-- 

"LAB"  ha scritto:
L'ampio mobile tra i diffusori non mi sembra cosa buona. Prova a
spostarli davanti per l'ascolto.
 
 
E' fuori discussione, oramai sono diffidato dalla consorte! :-)
 
ciao
tano


Significa che la "maggior dinamica" della connessione bilanciata e' un 
fatto matematico.
Non e' determinata da un trattamento diverso del segnale, ma dal fatto 
che il protocollo della trasmissione bilanciata prevede che il segnale 
trasportato si estenda, come livello massimo, ad un livello piu' alto 
rispetto al livello massimo ammesso nella connessione bilanciata.
E' una convenzione, uno standard, chiamalo come ti pare.
 
Ma, all'interno del range supportato dalla connessione sbilanciata, i 
parametri dinamici tra le due connessioni sono identici.
Cio' significa anche che, entrando con diversi connettori nel tuo 
amplificatore, questo sapra' come adattare quello specifico livello in 
arrivo e lo trattera' adeguatamente secondo le sue competenze.
Se l'ampli e' fatto bene, e' capace che senti nemmeno una minima 
differenza di livello, tra le due...
 
 
 
sandro


Se una femmina entra dentro casa, esce la musica.
Non t'ha letto l'articolo, il prete?...
azz... s'e' scordato...
 
Peccato.
 
 
 
sandro

 applicare pure in questo caso questa massima?
 
Ma anche no.
Dipende dalla potenza di fuoco... ;)
 
 
 
sandro

 modo di suonare.
 
Significa che la "maggior dinamica"... [cut]...
 
GRAZIE!! Finalmente qualcuno che riesce a farmi comprendere un po' di 
tecnica :-)
 
tano
 

"sandro"  ha scritto:
Ma, all'interno del range supportato dalla connessione sbilanciata, i
parametri dinamici tra le due connessioni sono identici...[cut]...
 
Ad ogni modo Sandro, perché mai quelli della Audiolab scrivono: "Balanced 
connections provide greater headroom and improved S/N ratio. If your 
amplifier has a balanced input always use the balanced connection."
 
tano 
 

 tano
 
Ciao
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Perchè se la sorgente sta a qualche metro di distanza dall'ampli il cavo 
raccatterà un sacco di rumore lungo il tragitto e la connessione 
bilanciata lo cancellerà totalmente garantendoti un miglior rapporto 
segnale rumore e quindi ovviamente una maggiore dinamica disponibile 
dato che il tappeto di rumore captato è spostato verso il basso.
 
I due segnali però sono identici ovvero suonano uguale.
Ripeto che forse il segnale bilanciato fra apparecchi non naturalmente 
bilanciati richiede la presenza di uno o due stadi di bilanciamento e 
sbilanciamento che possono avere effetto deleterio sul segnale musicale 
e quindi si deve valutare se è il caso o meno di usare questo percorso.
Quanti metri ci sono fra cd e ampli? Più di 50? Ah no, eh?
 
Frank


Era ovviamente una provocazione di qualche produttore di finali da 2/3W 
che comunque con diffusori di un certo tipo sono strasufficienti.
 
Frank


Sii dalemiano!!!
 
Frank

Il 17/08/2014 19.18, Luigi ha scritto:

Perche' e' vero. :)
 
Greater headroom, per forza!
Abbiamo appena scritto che la conn bilanciata avanza di 12dB su quella 
sbilanciata, quindi e' in grado di portare segnali di livello piu' alto, 
e quindi "satura" piu' tardi, se cosi' vogliamo metterla.
 
Altrettanto ovvio che abbia un S/N maggiore, visto che se il tuo livello 
medio puoi alzarlo di 12dB, significa che questo si allontana dal rumore 
di fondo di altrettanto.
 
Ma, capisci... che stiamo parlando di differenze che oscillano attorno 
ai 100dB di full scale, eh...
Non e' che sti 12 stanno tra 50 e 60, dove magari qualche possibilta' di 
sentiere sto' rumore differente ce l'hai.
Stai tra 100 e 110, cavolo.
 
 
 
sandro

 Quanti metri ci sono fra cd e ampli? Più di 50? Ah no, eh?
 
I suoi apparecchi gia' dispongono nativamente di connettori bilanciati...
Per me, e' una spesa inutile, nelle case.
 
 
 
sandro

Inoltre i 12dB di differenza stanno sull'interfacciamento tra due
 apparati, al "livello 1" :), quindi non hanno alcun effetto
 positivo sul rumore generato internamente agli apparati.
 
 
-- 


E aggiungiamoci pure che i due apparecchi sono modelli appartenenti ad 
una stessa serie, dello stesso costruttore.
Praticamente si conoscono come due fratelli gemelli: saranno stati 
progettati per la massima compatibilita' ed efficienza di trasferimento 
del segnale, visto che il blasone e' comunque di un certo livello.
 
 
Se rimane una problematica oggettiva di risposta alle basse frequenze, 
tenuto conto che anche i monitor hanno il loro bel blasone, a mio avviso 
ci sono solo tre possibilita', in ordine probabilistico:
 
- posizionamento e/o ambiente non collaborano (fare tentativi, spostare 
tende, tappeti, divani, mobili e quant'altro, almeno per capire)
- il finale non va d'accordo con i monitor (anche qui fare prove, se 
possibile, magari sostituendo gli ampli con altri in prestito)
- c'e' una aspettativa diversa (non c'e' cura, il guasto e' 
nell'ascoltatore... va sostituito quest'ultimo)
 
;)
 
 
 
sandro

"sandro"  ha scritto
- c'e' una aspettativa diversa (non c'e' cura, il guasto e'
nell'ascoltatore... va sostituito quest'ultimo)
 
;)
 
 
:-)
o magari semplicemente eliminato, dal punto di vista della mia metà... 
 

 persone molto raramente :)
 
ciao Peter e tsunami! !
mi accodo qui e come felicissimo (grazie anche a tsunami!) possessore
delle Dynaudio Focus 220 (posizionate 'obbligatoriamente' a 150 cm tra
loro, 170 dal punto d'ascolto e 30 cm dal muro post) posso dire che:
 
- vengono fornite con appositi tappi di spugna per i condotti bass
reflex, che io ora tengo sempre montati perche' i bassi (dopo un periodo
iniziale in cui i bassi mi piacevano piu' esuberanti) mi piacciono pi�
controllati e definiti e meno slabbrati
Consiglio quindi l'OP di provare l'ascolto *senza*  i tappi
 
- non riesco ad immaginare le Focus 220 come 'senza bassi' o 'senza
corpo' con qualunque tipo di musica e/o incisione, specie se pilotate da
monoblocchi da 250w su 8Ohm, a meno di *collegarle a fase invertita*
(occhio che una svista � sempre possibile: 
p.es
 ieri, imprecando, ho
messo in carica la batteria della moto pensando si fosse scaricata per
l'inattivit�: invece il giorno dopo ho scoperto che era spento
l'interruttore a manubrio...:-)
 
 
 
-- 
ciao
Marco Sax

 l'interruttore a manubrio...:-)
Io da qualche mese sono diventato biciclabile ed elettroassistito. 
Oddio con il traffico di questi giorni, ogni volta che arrivo a casa 
devo ringraziare il cielo che non mi hanno spalmato sull'asfalto, ma mi 
diverte un sacco.
 
 
Fatti vivo!
 
Un abbraccio.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Per l'eugenetica il mondo si sta attrezzando con virus appositi, e 
stanno cominciando proprio in questi giorni... ;)
 
 
 
sandro

 collegamento errato?? Si spiegherebbe tutto allora.
 
Una controfase non provoca il solo abbattimento delle frequenze basse, 
ma anche la completa delocalizzazione di tutto il panorama sonoro.
Se non se n'e' accorto... puo' tranquillamente passare ad ascoltare 
musica con una docking per i-Cosi, e realizzare con la vendita di tutta 
quella bella roba il necessario per una vacanzina.
 
 
 
sandro

 quella bella roba il necessario per una vacanzina.
 
Un ambiente balordo potrebbe ingannare.