Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ultrasuoni

Nello (
De...@mclink.it
) wrote:
: E possibile secondo Voi registrare con un comune Hi Fi da casa degli
: ultrasuoni??
No, c'e' sempre un filtro all'ingresso che taglia le radiofrequenze
(quindi gli ultrasuoni).
: Oppure, sempre secondo voi, esiste in commercio un CD in cui vi siano
: registrati degli ultrasuoni?
No, i CD sono campionati a 44 kHz, il che significa (per il teorema di
Nyquist) che non possono contenere frequenze sopra i 20 kHz circa.
:                              E poi le casse dell'Hi Fi riuscirebbero a
: emettere suoni in quella frequenza, cioè se uno avesse orecchie per sentirli
: riuscirebbe a sentire tale suono?
Probabilmente no. Ma in particolare quale frequenza? La gamma degli ultrasuoni
non e' "una" frequenza. Le piu' vicine alla bamda audio potrebbero essere
riprodotte, magari attenuate; le altre direi proprio di no.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


Secondo studi di psicoacustica mediamente un uomo non percepisce
'conscientemente' gli ultrasuoni, ma in modo 'inconscio'.
Da una specie di encefalogramma fu dimostrato che le cellule celebrali
e l'apparato uditivo nella sua interezza, vengono sollecitati da
frequenze ultrasoniche, ma poi in pratica non le utilizzano.
Molti strumenti musicali hanno un'estensione di emissione che supera i
fatidici 20kHz e che, seppur attenuati, vanno a completare il timbro
dello strumento stesso; se si potessero riprodurre adeguatamente anche
queste frequenze sicuramente il messaggio musiale ne guadagnerebbe in
realismo.
Legato-Link, un sistema di conversione, prometteva la restituzione di
queste frequenze, ma in effetti non poteva farlo, essendo già state
quasi del tutto eliminate in fase di registrazione...
Per la loro riproduzione non ci dovrebbero essere problemi visto che
esistono altoparlanti a cupola che arrivano a 30kHz (anche se
bisognerebbe controllare la dispersione).
Ciao
Ruggero

RS (
rugger...@togliiol.it
) wrote:
: Per la loro riproduzione non ci dovrebbero essere problemi visto che
: esistono altoparlanti a cupola che arrivano a 30kHz (anche se
: bisognerebbe controllare la dispersione).
Ti faccio notare che 30kHz significa aggiungere neanche un'ottava alla
gamma audio (la prima ottava ultrasonica e' 20kHz - 40kHz). Secondo
le specifiche tecniche, l'apparecchio per aerosol che ho comprato
recentemente usa un generatore ultrasonico a 1GHz e rotti.
A questo punto, bisognerebbe sapere che cosa vuol fare chi ha posto il
problema: cioe', quale tipo di ultrasuoni gli interessano. Gli posso
segnalare un progetto di Nuova Elettronica che catturava gli ultrasuoni
e (credo con un'eterodina) li rendeva udibili.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Nyquist) che non possono contenere frequenze sopra i 20 kHz circa.
Il teorema era di Shannon :) Cmq giocando sugli scalini del
ricostruttore si potrebbero avere anche alte frequenze in uscita. Ci
sono pero' dei filtri apposta sui ricostruttori che li "smussano".
Cordialmente.

 sono pero' dei filtri apposta sui ricostruttori che li "smussano".
Potresti spiegare meglio questa affermazione ?
Intendi dire che sarebbe possibile riprodurre frequenze superiori a 1/2
Fc ?
Come ?
Saluti
Federico
-- 
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Non ne posso piu' di "cure dentali" in america !
Per rispondermi togliete la barba colorata che
c'è dopo la chiocciolina.
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Forrest Gump (
a.ein...@unforgettable.com
) wrote:
: > No, i CD sono campionati a 44 kHz, il che significa (per il teorema di
: > Nyquist) che non possono contenere frequenze sopra i 20 kHz circa.
: Il teorema era di Shannon :)
Sei sicuro che il teorema del campionamento sia di Shannon? La Fc e'
"la frequenza di Nyquist".
:                              Cmq giocando sugli scalini del
: ricostruttore si potrebbero avere anche alte frequenze in uscita. Ci
: sono pero' dei filtri apposta sui ricostruttori che li "smussano".
Se ci fosse Shannon di mezzo ti correggerebbe subito. Le alte frequenze
che nomini sono un "artefatto", non informazione riprodotta. Piu'
precisamente, sono repliche dello spettro del segnale centrate ai multipli
interi della frequenza di campionamento, e in quanto repliche sono dette
"alias". E il fenomeno e' l'"aliasing".
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Stefano Rovetta (
ste@esg_735.dibe.unige.it
) wrote:
: recentemente usa un generatore ultrasonico a 1GHz e rotti.
ERRORE (scusate): mi e' scappato un fattore 1000.
Si tratta di MHz, non GHz (precisamente 1.63MHz).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 "alias". E il fenomeno e' l'"aliasing".
Un attimo: per aliasing si intende la sovrapposizione delle ripetizioni
dello spettro del segnale che sappiamo bene tutti quanti. Io mi riferivo
al fatto che i ricostruttori --ordine 0 o 1, ad esempio-- non danno
un'uscita "dolce" ma piena di scalini e a questo mi riferivo. Intendevo
dire che questi "scalini" e/o brusche variazioni di segnale --poi
smussati da appositi filtri-- sono inevitabilmente composti da un gran
numero di frequenze oltre lo spettro utile --e oltre Fc/2--. Nel
precedente messaggio mi riferivo a questi effetti indesiderati. Mi
dispiace di non essermi spiegato bene.
Cordialmente.

 Come ?
L'ho accennato nella risposta al nostro amico Stefano Rovetta. Il modo,
comunque, non e' affidabile perche' si appoggia ad effetti indesiderati
dei ricostruttori del segnale campionato.
Cordialmente.