Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: ascoltare flac, streaming .....

ciao audiofili, non sono molto informato sulle tecnologie ....
Se volessi ascoltare dei file FLAC, MP3, o lo streaming di qualche webradio tramite uno "scatolotto" collegato all'ampli dell'HIFI (meglio se piccolo), a cui collegare un hard disk .... cosa dovrei cercare?
Ho visto che c'è il cocktail audio (anche se costa parecchio), ma fa già lui da ampli a 60W, i media player (o hard disk media player) sembra non abbiano un loro display e servano più per i video .
 
Esiste qualcosa di simile? Beh, ovviamente non il PC.
grazie 10000

 grazie 10000
 
io non conosco apparecchi che senza collegamento ad una tv offrano versatilità accompagnata da una comodità d'uso non cervellotica. 
quello che posso consigliare è la gestione di file e streaming attraverso una app su telefono o tablet che possa reindirizzare il flusso dati su di un "player".
Ad esempio io ho dei rip e dei download su di un nas synology. uso la app DSAudio (di synology) per mandare in play il file, avendo settato come player la WDTV live. Con i FLAC scaricati dal sito Linn ha funzionato bene.
 
Non sono ancora riuscito a fare la stessa cosa con TuneIn, ma non ci ho provato davvero. oltretutto anche il nas puo' ascoltare le web radio. 

E' più difficile di quanto credessi .... cos'è un NAS? :-(
 
Avevo letto che esistono degli hard disk media player, ma temo che senza video ..... o trovo un lettore mp3 che legga anche i flac ...altrimenti nulla


 >abbiano un loro display e servano più per i video .
 
Il Cocktail fa quello che chiedi, lo puoi collegare anche in analogico o 
digitale all'ampli e si gestisce bene... 
 

 Avevo letto che esistono degli hard disk media player, ma temo che senza video ..... o trovo un lettore mp3 che legga anche i flac ...altrimenti nulla
 
Non è il problema di leggere i files. Il tuo post originario parla di qualcosa che non si attacchi al TV. Quei dispositivi usano il TV come display
 

 Esiste qualcosa di simile? Beh, ovviamente non il PC.
 
questo fa ciò che chiedi
http://www.cambridgeaudio.com/products/network-players/np-30
 
 
-- 

 --
 
Interessante. Da quello che leggo solamente col collegamento tramite ethernet riesce a raggiungere i 24/96. Chissà se riconosce Spotify.

Il 04/11/2014, Giancarlo ha detto :

Spitify è MP3, o almeno è supercompresso ma sicuramente *non* è 24/96
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 
 
Sì questo lo so. Con l'opzione premium raggiunge i 320kb/S. Mi chiedevo solamente se il software interno riconoscesse spotify senza dover ricorrere all'app su computer o dispositivi mobili.
 

Dopo dura riflessione, Giancarlo ha scritto :

Desiderando darti una risposta dopo faticosissima ricerca ho digitato:
Ascoltare Spotify con Canìmbridge Audio e... magia è uscito questo:
https://www.cambridgeaudio.com/sites/default/files/Minx%20Xi%20Top%20Tips%20Italian%20double%20page%20spreads.pdf
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 
https://www.cambridgeaudio.com/sites/default/files/Minx%20Xi%20Top%20Tips%20Italian%20double%20page%20spreads.pdf
 
 
Ti ringrazio per la faticosa ricerca :) 
Leggendo altrettanto faticosamente mi pare di capire che Spotify non è gestito direttamente dall'interfaccia ma occorre comunque un computer o tablet su cui far girare l'app e un collegamento all'oggetto in questione tramite ricevitore Bluetooth da acquistarsi a parte. A questo punto faccio la stessa cosa con la apple tv (considerando la scarsa qualità di spotify).
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e9570986-3322-4c86...@googlegroups.com...
 
Esiste qualcosa di simile? Beh, ovviamente non il PC.
grazie 10000
 
 
 
Marantz. In passato si era discusso del NA7004 che mi si disse qui essere 
ottimo, paragonabile ai sacd di quella serie. Si trovava lo scorso anno a 
400 euro o poco piů e ancora mi pento di non averlo preso (un eBayer 
olandese ne ha fatte fuori 4-5 dozzine a 399). Ora č fuori produzione ed č 
stato sostituito dal NA8005, di classe superiore ma dal prezzo ben piů 
elevato, nonostante qualche funzione in meno (tuner DAB ed FM rimossi). Poi 
c'č l'NA11, il "re" dei network player, macchina sicuramente di alto 
livello, uscito da pochissimo a circa 3.000 euro di listino 
 
 

 Ti ringrazio per la faticosa ricerca :) 
Tanto faticosa che avevo trascurato il fatto che volevi 
un'apparecchiatura indipendente da computer ed affini. Sorry :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 olandese ne ha fatte fuori 4-5 dozzine a 399).
 
Anch'io lo scoprii dopo un paio di mesi che si rese ormai introvabile...
 
 
 
sandro

Anch'io lo scoprii dopo un paio di mesi che si rese ormai introvabile...
 
cosa ha in piu' rispetto al cocktail Audio x10, che puo' contenere anche un 
hard disc internamente?
 


Se sta sulla stessa fascia di prezzo (ma il prezzo iniziale di listino 
del 7004 era un buon 40% superiore) e sembra avere un sacco di roba in 
meno (mettici che l'X-10 ha pure un amplificatore), ci sara' qualcosa 
dentro, di diverso, o no'?...
 
Suggerimento: forse, il trattamento del segnale e la conversione 
analogico-digitale sara' stata progettata un po' meglio?... ;)
 
 
 
sandro

analogico-digitale sara' stata progettata un po' meglio?... ;)
 
mah, non sempre i prezzi riflettono la qualita' del prodotto, tenendo 
presente che adesso il Cocktail Audio si trova a 300 euro senza hard disc, 
ma fino a qualche tempo fa il prezzo era superiore (sui 400 euro). 
Bisognerebbe fare una prova di ascolto comparativa, ma le caratteristiche 
sulla carta non sono male:
 
Cocktail audio X10: DAC Cirrus Logic 4352, 24 Bit, 192 Khz.
 
Marantz NA7004: DAC Delta-Sigma CS4398, 24 Bit, 192 Khz.
 
Il punto e' (mi sembra) che il Marantz facendo streaming da rete non riesce 
a uscire se non a 24/96, il Cocktail invece, avendo hard disc interno (e 
meccanica CD Panasonic) riesce a sfruttare i 24/192. Ma da questa recensione 
sembrerebbe sfruttare i 24/192 anche da NAS:
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/cocktail_x10.html
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:cbu2ea...@mid.individual.net...

Possiedi file 24/192? Voglio dire: esistono? A parte eventuali rip 
DVD-Audio, mi sembra una discriminante estremamente poco influente sulla 
scelta dell'apparecchio, perlomeno meno influente della qualità audio 
(quella di Marantz penso sia al di sopra di ogni sospetto, e ti fa anche da 
dac avendo ingressi digitali che lo renderebbero di fatto anche il possibile 
cuore di un 2.0 Home Theater convogliandovi l'audio in uscita dal tv, 
snellendo il comparto elettroniche/cavi e guadagnandoci in qualità).
 
A latere: come fai a giudicare il suono di un apparecchio da un solo 
componente che può influire si e no al 5% sulla resa finale? (quei dac della 
Cirrus, peraltro, costano tra i 5 e i 10 dollari cadauno, a dispetto del 
prezzo della macchina finita) 
 
 

 
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/cocktail_x10.html
 
 
Il punto e' che, oltre al chip DAC diverso (che gia' ci mette del suo), 
i circuiti del 7004 (sia analogici che di alimentazione) non 
assomigliano nemmeno per un attimo a quelli dell'X10.
Ogni discussione sulle caratteristiche "informatiche" che quest'ultimo 
offre in piu' non ha molto senso, a meno che uno non sia disposto ad 
avere un apparecchio che deroga la qualita' per altro, perche' il 
Marantz suona decisamente meglio del Cocktail.
 
Semplificando, se si sta cercando un apparecchio anteponendo il fattore 
qualitativo, questi due apparecchi non sono confrontabili perche' 
appartengono a due classi di prodotto, diverse.
 
 
In conclusione, e tenuto conto che un buon dac per l'audio ad alta 
risoluzione ha un costo medio che oscilla poco sopra i 1k euri, e' 
inutile che ci si preoccupi e ci si affanni (e si dedichi lo spazio 
disco) sull'audio col bollino blu "24/96", se poi l'apparecchio che 
usiamo non e' in nessun modo in grado di far apprezzare questa 
risoluzione, a causa del degrado che avviene a partire dal chip DAC in poi.
E non abbiamo ancora discusso di quello che c'e' dopo il DAC, ossia, 
amplificazione e monitor, oppure cuffia.
 
 
 
sandro

del prezzo della macchina finita)
 
dal cocktail io esco in due modi verso l'amplificatore di riferimento (non 
uso certo quello interno): in digitale verso un DAC esterno della Cambridge 
Audio (limitato al 24/96) e direttamente in analogico (fino a 24/192). 
quindi sto parlando si' di un solo componente, ma il resto sarebbe comune a 
entrambi gli apparecchi... 
 

amplificazione e monitor, oppure cuffia.
 
beh, ma io mi riferisco solo a cio' che avviene prima dello stadio di 
amplificazione. poi gli impianti coincidono... 
 

 amplificazione. poi gli impianti coincidono...
 
Cioe'?
 
 
 
sandro

 sandro
 
Mi regali una tranquillità non indifferente. La parte saggia di me condivide il tuo discorso. :)
Giancarlo.

 Nautilus, che suonano un CD vulgaris, e poi mettiti l'animo in pace.
 
Mi attacco qui, non sono sicuro di aver capito bene. 
Sei sicuro che un cd player integrato extra lusso dia sempre la pastina ad un uno scatolo informatico (ad es. un airport express che fa airplay du di un dac con Sabre32) ?

Cioe'?
 
non uso l'amplificatore del cocktail, ci mancherebbe altro.
quindi il paragone, avendo ipoteticamente il marantz a disposizione, lo 
farei solo sulla parte che viene prima dell'amplificazione. Amplificatore, 
diffusori, cavi e ambiente sarebbero quelli del mio impianto, gli stessi per 
entrambe le macchine. 
 


Io ce l'ho (l'NA7004). Ottimo prodotto. L'ho preso proprio per sentire 
il DAB.
Valutate comunque anche il Pioneer N30/50 o il Denon 720/730.
 
felix


No, anzi. Ne sono addirittura convinto, e lo scrivo anche spesso. Pero' 
mi serviva una pietra di paragone che puntasse a brevita' e precisione 
(una sorta di tinyURL). ;)
 
Ma le due cose non sono molto in contraddizione.
Un buon DAC con a bordo un ESS serie 90xx, come un Wadia 121 o uno 
Yulong come quello del buon Peter, non viene via per meno di 1k euri, 
come si puo' vedere da se', navigando in rete.
 
E se anche ti prendi una schedina "bulk" basata su questo chip, vedi che 
difficilmente riesci a stare sotto i 2-300$ (il solo chip 9018 credo 
costi qualche decina di dollari), piu' spedizione oltreoceani.
Compra/progetta un buon alimentatore, una scatola che non sia quella 
delle Superga, cavi, connettori e piedini, e... poi monta tutto!
Lo capisci da te, che se non sei un artigiano dell'elettronica e della 
meccanica, arrivi facile, ad arrenderti ai 1keuri di un prodotto da 
scaffale, gia' confezionato e con 2 anni di garanzia del costruttore.
 
Immagina di costruirti una bellezza come questa
http://www.audio-gd.com/Pro/dac/NFB732/NFB7.321.JPG
 
E dimmi se, comprando i soli pezzi, riesci a stare entro la cifra 
proposta, accidenti a loro!...
 
 
Dentro un "CD player integrato extra lusso", come dici tu, c'e' piu' o 
meno quella roba la', solo tutta gia' attaccata al trasporto (magari 
realizzato con una meccanica SATA gestita da un miniPC in incognito, con 
un kernel Linux ridotto all'osso, embeddato).
Ovviamente, lo paghi tanto, soprattutto se non fosse un prodotto da 
manodopera cinese.
 
Per fortuna, e' abbastanza facile per questo tipo di telaio, attrezzarsi 
per conto proprio.
Ma non e' che alla fine spendi un decimo, s'intende: dopo esserti 
procurato il DAC per conto tuo (e come visto sopra si sta comunque su 
cifre a 4 numeri), ti manca ancora il sistema che genera lo stream.
A questo punto e' facile concludere che si usa uno dei PC che girano per 
la casa, ma e' scorretto non metterlo a budget, solo perche' gia' stava 
sulla scrivania.
Se dunque ai 1keuri del DAC ci mettiamo sopra tutto quel che serve 
davvero per "generare a musica", non sei poi cosi' lontanissimo dai 
costi dei lettori CD stand alone di classe premium.
 
 
Per i telai di amplificazione e i monitor, invece, discorso a parte.
E' difficile, molto difficile, "procurarsi" da se' questa roba, anche 
cercando di replicarne passo passo la costruzione...
 
 
 
sandro

 (una sorta di tinyURL). ;)
 
Tra l'altro, stavo vedendo giusto ora... la stessa Conrad-Johnson non ha 
nemmeno piu' a listino, lettori stand alone (come i vecchi serie DF), ma 
e' presente un solo prodotto "digitale": un DAC, appunto, l'HD3. E ha 
scelto di vincolarlo al solo uso via USB asincrono, indovinando gia' che 
il futuro sara' senza trasporto meccanico...
 
Evidentemente sono ben consapevoli che i lettori da tavolo premium non 
hanno piu' senso di esistere, ne' speranza di essere ancora spacciati 
davvero a quelle cifre storiche.
La classe non e' acqua, e questo costruttore ne ha sempre avuta da vendere.
 
 
PS
L'HD-3, che  quanto si legge in giro sembra essere uno dei migliori DAC 
del pianeta (e che usa dei chip BB, probabilmente gli ottimi 1704), si 
ferma inesorabilmente ai 96kHz... :D
 
 
 
sandro

il futuro sara' senza trasporto meccanico...
 
a quando i cavi usb da 1000 euro?   ;-)


Credevi di aver avuto un'idea geniale?...
Brutta notizia: ci hanno gia' pensato:
 
http://app.audiogon.com/listings/digital-esoteric-8n-reference-usb-cable-1m-2013-01-26-cables-free-shipping
 
 
 
 
sandro

 cercando di replicarne passo passo la costruzione...
 
nel senso di moduli amplificazione e ap?

 Io non ho mai fatto le prove, non ne sono sicuro al 100%, anche se
 > gli stadi di uscita analogici potrebbero fare un monte di differenza.
 
Ciao, ecco un punto su cui posso dare un piccolo contributo: io ho 
posseduto un DacMagic prima (con stadio di uscita ad OP) ed un Audio-GD 
NFB3.33 adesso (con stadio di uscita a discreti), e posso garantire che 
un monte di differenza c'è eccome, a favore del secondo. Unico 
svantaggio: è stato necessario un tempo piuttosto lungo per il rodaggio, 
ma adesso non lo cambierei con nient'altro.
Da notare: dà il meglio di se con un amplificatore "preciso" e "secco", 
poco musicale, poichè l'Audio-GD è già musicale di suo: accoppiato con 
un NAD C350 perdeva in tridimensionalità, con un Marantz PM78 per me è 
il massimo.
 
andrea

 il massimo.
 
Interessante, vale la pena fare confronti. 
Su alcuni dei punti del tuo post sono un po' in difficolta' per questioni di "vocabolari" diversi, non riesco ad immaginare il rodaggio di un'apparecchiatura digitale, faccio fatica a mettere in relazione tridimensionalità e D/A. Immagino che il segreto sia comunque negli stadi di uscita.


 
Chiaramente la maggiore o minore tridimensionalità è da attribuire 
all'amplificatore, forse mi sono espresso male; nel senso che 
un'amplificatore "analitico" riesce a "mantenere" meglio le 
caratteristiche sonore di questo DAC in quanto a ricostruzione della 
scena sonora, che ritengo dunque eccellenti.
Il NAD per me, nel tentativo di aggiungere musicalità, fa un po di 
pasticci, ed ho capito perché: ha ben due preamplificatori di linea in 
serie a fet per canale, per questo secondo me ha un suono 
simil-valvolare, che in genere piace. Ma io preferisco la precisione.
In quanto al rodaggio, "immagino" anch'io che sia dovuto allo stadio 
d'uscita, privo di retroazione (mi era tra l'altro stato detto dal 
titolare della Audio-GD, mr. Kingwa, che sarebbero servite circa 300 ore 
di funzionamento), e devo dire che aveva pienamente ragione, non ci 
avrei scommesso un euro su quanto da lui affermato, figurati che dopo i 
primi giorni stavo per rivenderlo.
Per dirne una, persino mia moglie che non è affatto audiofila lamenta a 
volte che da quando ho questo nuovo apparecchio a volte il suono passa 
troppo facilmente da "troppo piano" a "troppo forte", chiedendo se non 
sia malfunzionante..:-)
Davvero un bella dinamica.. e non è nemmeno dual balanced come 
tipologia.. immagino come suoni l'NFB1 o simili.
 
andrea

 ritengo dunque eccellenti.
 
Ti dico la mia. Da un po' di anni, principalmente per motivi di spazio, 
ho rinunciato all'ascolto tramite sistemi c.d. tradizionali- sorgente, 
pre, finale, casse passive in favore di musica liquida, DAC, casse 
attive.
Beh, fino poco meno di due anni fa, ascoltavo tramite un Xonar Essence 
One dell'Asus, apparecchiatura con un favorevolissimo rapporto qualità 
prezzo, collegato ad una coppia di K|H O300. Ad un certo punto per una 
serie di motivi mi sono trovato a cambiare il DAC, acquistando uno 
Yulong SABRE DA8. Beh, atraverso quel tipo di casse estremamente 
chirurgiche nella loro analiticità, praticamente prive di qualsiasi 
cosa potesse influenzare il suono dei tre driver pilotati da tre 
amplificatori, mi ha sbattuto nelle orecchie la differenza. E non credo 
che sia colpa o merito del pre, presente nel DAC o di psicoacustica.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 che sia colpa o merito del pre, presente nel DAC o di psicoacustica.
 
 
A cosa credi sia dovuto il cambiamento?
 


 
Bene, pur nel ristrettezza dei confronti che ho potuto fare io mi sono 
quasi convinto del contrario! cioè che a fare la differenza in un DAC 
sia merito della sezione digitale per il 20%, della sezione analogica 
per il 70%, dell'alimentazione per il 10%..
 
andrea

Sembra che 
takayasu...@gmail.com
 abbia detto :

Credo che dipenda dal cuore Sabre ma non sono un tecnico.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 come si puo' vedere da se', navigando in rete.
 
dici che questi sono una sola?
http://hifimediy.com/
 li ho trovati con google.
 


Innanzitutto l'ES-9023 non e' l'ES-9018, che credo costi da solo piu' di 
quanto tutto quel circuito.
Eppoi, senza nemmeno arrivare a parlare di alimentazione, non c'e' quasi 
traccia di circuiteria analogica, e le zampette del chip sono 
praticamente attaccate ai connettori.
 
Siamo seri, su! :)
Di quei circuitini se ne trovano a decine, ma non hanno niente a che 
suonare, rispetto alle progettazioni dei DAC (di costruttori, ma anche 
in kit) di fascia alta.
 
 
 
sandro

 nel senso di moduli amplificazione e ap?
 
Nel senso che se provi a costruirti una amplifizione a valvole 
"premium", hai bisogno di cifre esoteriche, quasi come a comprarli nuovi 
di blasone.
 
Anche a costruirsi monitor, i driver di ottima fattura non li regalano, 
e poi c'e' da mettersi a fare Geppetto per tirar su un mobile che, oltre 
a suonare bene, poi sia pure decente a vedersi.
Metti a budget le ore che ci passi... ;)
 
 
 
sandro

 digitale.
 
Prova a fare la calibrazione colore ad un pannello LCD, o plasma che 
sia, appena sballato dall'incarto.
Poi, vedi a distanza di un mese che succede.
 
Ogni macchina (elettrica/elettronica/meccanica) ha un suo tempo di 
assestamento, in cui deve trovare un equilibrio, e poi ha il suo arco 
vitale durante il quale raggiunge il massimo delle prestazioni per poi 
decadere, e alla fine si rompe.
Funziona cosi', eh...
 
 
Ovviamente, una macchina con elettronica mista digitale/analogica non 
fara' le bizze che puo' invece una chitarra nuova appena comprata, con 
la quale si tenti di farci immediatamente un concerto. ;)
 
 
 
sandro


Io sposterei leggermente le asticelle, e farei 30/50/20: un pessimo chip 
DAC non e' recuperabile, in maniera veramente completa, cosi' come da un 
pessimo alimentatore non riesci a tirar fuori niente di buono.
 
 
 
sandro

 Ho visto che c'è il cocktail audio (anche se costa parecchio), ma fa già lui da > ampli a 60W, 
 
è sprecato. Conta che da quando ho collegato il Cocktail allo stereo il DAC della Musical Fidelity  che usavo prende polvere.

 un hard disc internamente?
 
il dac del kis pearl lite, scusa se e' poco :)
tradotto in soldoni, suona benissimo.
almeno, il mio lo fa.
 

 
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/cocktail_x10.html
 
 
il NA7004 riproduce i 24/192 solo da HD e non da streaming di rete.
il che a me non interessa perche' ho voluto un apparecchio che potesse 
rirpodurre files musicali senza dover accendere per forza il pc, 
altrimenti mi sarei preso una scheda audio e un dac.
 

 o il Denon 720/730.
 
anche cambridge, lo stream magic dotato di pre interno puo' essere 
abbinato ad un paio di monitor attivi per un impianto minimalista (non 
nel suono)
 

 nel suono)
 
della serie le nuove frontiere del compattone.
ma a che livelli di qualita'...