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Titolo: Philips: sull'orlo di una crisi di...

Dopo aver abbandonato anni addietro l'audio di qualità, la
multinazionale olandese dà ora l'addio anche ad uno dei pilastri della
sua storica attività industriale, vendendo ben il 70% del settore TV
ai cinesi:
http://tinyurl.com/3fdrkq2
Andando avanti così che ne sarà del prestigioso marchio?
--
Il temperamento della Callas è agli antipodi del fondamentale meccanicismo cui si impronta la coloratura delle odierne cantanti d'agilità. 
(R.Celletti - "Le Grandi Voci")

 Andando avanti così che ne sarà del prestigioso marchio?
Si chiamerà Phirips che in cinese si pronunzia Philips :).
Dimentichiamoci che l' Hi Tech Cinese sia al di sotto di quella Europea o 
Americana.
Leggevo ultimamente che uno dei programmi che il governo Cinese si propone 
da realizzare nel breve termine è proprio quello di competere a livello 
qualitativo con l'occidente e non solo nell'elettronica Hi Tech ma anche 
nella meccanica.

 ai cinesi:
Bentornato sulla terra.. :-P 

 Andando avanti così che ne sarà del prestigioso marchio?
Cio' che e' successo alla Jaguar, alla Volvo, alla Land Rover,
ed alla maggior parte dei marchi storici.
Un operaio cinese od indiano, guadagna , se e' bravo oltre ch fortunato,
350 euro al mese, e fa parte della media borghesia del paese, perche' nella 
sua casa tutti, ma proprio tutti, lavorano alle stesse condizioni, poi, la 
sera  a casa , svolgono un lavoro di montaggio telefonini o cose del genere, 
che rende altro denaro.
Vivono in quindici in dodici metri quadri, ma lavorano ad un ritmo per noi
insostenibile.
Lo fanno per imprinting religioso, obbligati a migliorare la vita delle 
generazioni successive.
Un televisore costruito in italia od in Olanda, non potrebbe competere 
commercialmente con
il suo equivalente cinese, mentre qualitativamente, puo' diventare 
superiore, in quanto i controlli di qualita' cinesi, stanno superando gli 
standard previsti per la produzioni europee,
in modo da poter acquistare la maggior parte delle industrie europee degne 
di tale nome.
Non mi sembrano molti coloro i quali si siano accorti, che la Cina stia 
conducendo una
guerra economica non apparente, semplicemente , rendendo inutili le nostre 
attivita' produttive.
Appena sara' smentita l'ipotesi Cinese = Scadente ( he si , Sony, Panasonic, 
ed altri , chi sa dove producono...),  per i nostri poco volenterosi 
imprenditori , ed agli ancor meno disponibili operai, rimarranno solo posti 
per conduttore di risciò lungo le strade dei sette colli romani, portando 
sulle spalle turisti benestanti cinesi.
Oggi, in Cina , ci sono circa trecento milioni di ricchi, ed oltre un 
miliardo di aspiranti,
disposti a qualsiasi cosa...nessuno dei quali prende in considerazione 
l'idea di una settimana lavorativa di 40 ore.
Fate due conti...
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dbae047$0$18248$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quoto :)

Oggi, in Cina , ci sono circa trecento milioni di ricchi
puntare a trecento milioni di turisti, lavoro per tutti. Ma Pompei
crolla 
http://tinyurl.com/yhwzq2q
 

 ha scritto nel messaggio 
news:cm9mr6pc2g9ij0p3a...@4ax.com...

L'albergazione italiana vive sugli allori dei beni culturali.
I prezzi sono non competitivi in funzione dei servizi offerti,
per non parlare della ristorazione. 

 ed altri , chi sa dove producono...),  
Dato che al lavoro ho a che fare con moltissimi prodotti cinesi, ti
posso garantire che l'equazione cinese = porcheria è valida ma ad una
condizione: che si tratti di un prodotto "tutto cinese".
Mi spiego meglio: qualsiasi oggetto costruito o assemblato in Cina da
aziende occidentali è generalmente di buon livello (oserei dire pari a
quello nativo) semplicemente perchè i livelli di qualità non sono
quelli dell'assemblatore, ma quelli del committente.
Quindi se compri Panasonic cinese non hai problemi perchè da
Matsushita (o da HP, da Sony, da chi vi pare) ci mettono poco a
rimadare al mittente un cargo di televisori scadenti o stampanti di
cartone, e i cinesi lo sanno benissimo. Perciò lavorano come si deve.
La situazione cambia radicalmente con i prodotti nati e cresciuti
totalmente in Cina, ovvero progettati, realizzati e testati seconto i
LORO criteri. Questi - e ripeto: ne vedo TANTI - sono nè più nè meno
che PURA MERDA, inaffidabili, con prestazioni e caratterostiche che
vanno dal non conforme all'indecente puro, assemblati coi piedi (o
anche con altre parti anatomiche che evitiamo di nominare), dalla
durata limitata e non riparabili in caso di guasto. Una buona
percentuale non funziona già appena tolta dall'imballo: sembra che a
loro costi meno sostituirmi venti telecamere difettose su cento che
controllare se funzionano prima di spedirmele. Nuovo hobby: "Fatelo da
voi: i controlli post-produzione !" Puah !
Costano poco, ma scusate... che me ne frega di comprare un monitor
"ciung ciang" per 60 euro se poi il contrasto è infimo, i colori
chiazzati, c'è effetto scia sulle immagini in movimento, aggancia male
il segnale di sincronismo, il firmware fa cagare e si pianta, a volte
non si riesce a spegnerlo e il connettore BNC per l'ingresso analogico
sta incassato in un foro troppo piccolo che mi impedisce di innestare
il cavo ? Non è un esempio inventato; una porcheria ESATTAMENTE come
descritto ha passato tre giorni (anche troppi !)  in test sulla mia
scrivania prima di essere rispedita all'ufficio acquisti con un
bollino rosso appiccicato sopra. Vade retro !
Inoltre, se non ci avete mai provato, consiglio vivamente di chiedere
informazioni dettagliate ai produttori cinesi riguardo qualcosa che
tentano di vendervi, in particolare i certificati CE e i report di
conformità alle normative europee: due su tre cominceranno a menare il
can per l'aia e a prendervi per il culo facendovi solo perdere tempo.
Dulcis in fundo, non sperate di segnalare un qualsiasi problema
tecnico, perchè NON otterrete risposte sensate se non dopo avere rotto
i cotiledoni dell'interlocuotre fino a sfinimento (vostro) ed anche
così avete una probabilità di ottenere una reale soluzione al vostro
problema pari a quella che domani vi si presenti alla porta di casa
Megan Fox dicendovi "prendimi, sono tua !". Ancora Megan non si è
vista, ma si sa che la speranza è sempre l'ultima a morire... !
In due parole: prima che riescano a modificare il loro modo di
concepire la qualità ed i rapporti con i clienti, dovrà passare TANTA
acqua sotto i ponti. Ma tanta, sul serio ! Nel frattempo vedo che
alcuni dei nostri clienti cominciano a capire che non conviene
risparmiare troppo comprando materiale "tutto cinese": oggi se ne
accorge uno, domani sono due, dopodomani chissà...
Ultimo aneddoto e poi me ne vado a letto. tre settimane fa, Il mio
vecchio e fedele dissaldatore riscaldato Philips esala l'ultimo
respiro: l'ultima punta si rompe, e non se ne trovano più. Ho fretta,
vado dall'elettronicaio sotto casa che ha un solo dissaldatore: una
porcata cinese (per l'appunto) da sei euro. Non c'è altro, devo
smotare dei componenti, lo prendo sapendo già che mi stanno fregando.
Accendo il coso, si scalda (strano !) e raggiunge la temperatura di
lavoro. Un po' di stagno per sverginare la punta, e via.
Sorpresa: la punta NON è trattata anti-ossidazione, sotto l'effetto
della temperatura diventa opaca e non trasferisce più calore a
sufficienza al PCB sottostante ed alla saldatura da sciogliere.
Risultato ? per togliere lo stagno è necessario tenere la punta
appoggiata sulla piazzola per molto tempo, con diffusione del calore
nell'area intorno e danneggiamento sia dei componenti che dello
stampato. Non si riesce ad aprire la pompetta per togliere lo stagno
aspirato se non aiutandosi con un cacciavite che sbeccuccia la
plastica.
Bene, cioè male.
Con più calma vado da un altro elettronicaio meglio fornito che mi
propone un dissaldatore diverso, di produzione italiana. Non costa sei
euro ma cinquanta, tuttavia già all'aspetto offre l'idea di un
prodotto di buon livello. Punta sottile, buona per lavori "fini" e
palesemente rivestita con uno strato di metallo lucido a specchio che
fa ben sperare.
Ovviamente l'oggetto funziona alla perfezione, la punta non si ossida,
permette di dissaldare in tempi brevissimi senza far danni, la
pompetta (di metallo) si smonta e si pulisce senza trovarsi a
bestemmiare tutti i santi del giorno, le punte di ricambio si trovano
(in varie misure, adatte a tutti i lavori) e costano due spiccioli.
Come dicevamo per il monitor: che me ne frega di comprare un
dissaldatore da 6 euro se poi non funziona e mi danneggia una scheda
Studer che l'assistenza in Svizzera mi può fornire alla modica cifra
di 400 euro tasse e spedizione comprese ?
Fate voi... personalmente, meno robaccia ho tra i piedi e meglio sto.
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Testimonianza interessante e istruttiva.
Ora però i Cinesi si stanno insediando anche in segmenti di mercato 
decisamente alti, penso a marchi come Jungson, o certi Xindak, Dussun, ecc. 
Il discorso vale anche per questi prodotti meno economici?
Grazie
EF 


si, ma c'e' una bella differenza fra "fatto costruire in cina" e 
"ceduto ai cinesi". COn questo, credo che philips gia' da tempo non sia 
in grado di reggere il passo dei suoi concorrenti. Basta vedere in un 
mediaworld qualsiasi quanti e qualli marchi di tv sono esposti: credo 
che il 90% sia samsung/lg/sony/panasonic. Poi ci sono quelli proprio 
scarsi (inno it, telefunken, che non ha piu' nulla a che vedere con 
Telefunken, ecc).
E poi philips nel recente passato ha toppato davvero troppo: gli ultimi 
tv a tubo catodico, pur costosissimi avevano seri problemi di 
affidabilita'; idem (qui lo ricordano in tanti) i lettori dvd/sacd top 
di gamma.
Adriano

 di gamma.
Credo che sia difficile - MOLTO difficile - trovare ancora un SACD
1000 o un DVP900 (se non ricordo male la sigla) ancora funzionanti.
Philips si è bellamente strafregata di garantire l'assistenza agli
sventurati che avevano speso centinaia o migliaia di euro nei loro
lettori SACD, ed ha abbandonato del tutto il settore talvolta
prendendo decisamente per il sedere i clienti: so per certo che alcuni
proprietari di dvp 900 guasti si sono sentiti offrire la sostituzione
con dei lettori DVD di fascia bassa, non compatibili sacd e con un
"modico" conguaglio ( ? ) praticamente pari al prezzo di vendita del
lettore sostituivo. Roba da sputare in faccia al proponente.
L'assistenza tecnica inoltre è cialtrona e inetta. Ho un DVP963SA che
mi è stato regalato guasto, dopo che l'assistenza aveva liquidato il
primo proprietario (che lo aveva pagato 700 euro, sulla scatola c'era
ancora il prezzo) con un lesto "butta via". Ho provato a portarlo
all'assistenza Philips locale, e pure loro mi hanno spedito a ramengo
con un "Philips non gestirce più i lettori SACD, butta via".
Sapete cosa era ? Il cavetto flat che collega il pick-up ottico alla
mainboard interrotto all'interno. Una banalità che non ha certo
bisogno del "supporto ufficiale" della casa per essere sistemata.
Infatti adesso il lettore funziona, e pure benino.
Un tecnico con un minimo di cervello in zucca avrebbe ragionato così:
"questo oggetto è costato 700 euro, e il suo proprietario sarà ben
disposto a spenderne 100 per ripararlo. Con un'ora di lavoro e un
cavetto nuovo me la cavo, mi faccio pure la fama di riparare cose che
la casa ha ufficialmente dismesso dall'assistenza, quindi...
all'opera !"
Il cliente avrebbe pagato i 100 euro risolvendo il suo problema, e ne
sarebbe stato contentissimo perchè altrimenti il suo lettore sarebbe
finito nella spazzatura. Magari avrebbe scritto su qualche forum in
rete che il tal centro assistenza è capace di riparare i lettori SACD
Philips che ufficialmente non vengono più riparati da nessuno...
I cialtroni di DUE centri assistenza diversi, lontani tra loro circa
500Km, NON CI SONO ARRIVATI. Oh, menti brillanti e superiori... solo
alla mente di un lombrico narcolettico.
Però il mese scorso hanno avuto il coraggio di chiedermi 13 euro per
il cavetto di alimentazione di un rasoio elettrico che ne costa 80
nuovo e ovviamente completo di cavetto. Li ho mandati a cagare ed ho
risolto con due colpi di saldatore e un po' di silicone, fin che dura.
Poi comprerò un rasoio nuovo... di altra marca, naturalmente.
Ancora Philips ? No, grazie !
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

ed alla maggior parte dei marchi storici.
...vabbe ma queste non hanno mai brillato per qualita ed innovazione
:-)
Per il resto quoto, aggiungerei pure che se noi faccioni i furbetti
del quartierino loro non hanno scrupoli di sorta :--)
mm

Ancora Philips ? No, grazie !
Beh, con questi chiari di luna, non ci sarà bisogno nemmeno di
sforzarsi più di tanto, da ciò che si legge, anche per la notizia che
ho riportato, tra poco usciranno quasi del tutto dal consumer in prima
persona, per delegare ai cinesi la costruzione di carabattole simili a
tutte le altre che si trovano in giro.
Ciao.


 tutte le altre che si trovano in giro.
E dire che Philips aveva (non so se ha ancora) delle divisioni nel
settore professionale di grande valore: strumentazione da laboratorio,
macchine industriali, apparati elettromedicali (compreso TAC e
macchine similari che non sono precisamente giocattoli cinesi)...
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 ed altri , chi sa dove producono...),
Dato che al lavoro ho a che fare con moltissimi prodotti cinesi, ti
posso garantire che l'equazione cinese = porcheria è valida ma ad una
condizione: che si tratti di un prodotto "tutto cinese".
Mi spiego meglio: qualsiasi oggetto costruito o assemblato in Cina da
aziende occidentali è generalmente di buon livello (oserei dire pari a
quello nativo) semplicemente perchè i livelli di qualità non sono
quelli dell'assemblatore, ma quelli del committente.
Quindi se compri Panasonic cinese non hai problemi perchè da
Matsushita (o da HP, da Sony, da chi vi pare) ci mettono poco a
rimadare al mittente un cargo di televisori scadenti o stampanti di
cartone, e i cinesi lo sanno benissimo. Perciò lavorano come si deve.
E' necessario stabilire in anticipo lo standard di produzione,
 poi la quantita' fa il prezzo....
La situazione cambia radicalmente con i prodotti nati e cresciuti
totalmente in Cina, ovvero progettati, realizzati e testati seconto i
LORO criteri. Questi - e ripeto: ne vedo TANTI - sono nè più nè meno
che PURA MERDA, inaffidabili, con prestazioni e caratterostiche che
vanno dal non conforme all'indecente puro, assemblati coi piedi (o
anche con altre parti anatomiche che evitiamo di nominare), dalla
durata limitata e non riparabili in caso di guasto.
Confermo pienamente , con esperienza diretta in settori assai diversi.
Ce' il cachemere mongolo, che fornisce maglioni all'altezza dei migliori 
capi inglesi,
ed il similconiglio, all'altezza dei peggiori capi napoletani dei tempi 
andati.
Ma nessun altro e' in  grado di fornire all'acquirente un capo da 20 euro
ed una giacca a 30. Da buttare , invece che lavare, ma gli acquirenti , 
possono comperare quello, con gli stipendi di oggi, come il "plasma "da 600 
euro, ( di cui costa piu' il trasporto che l'oggetto...), lo "stereo super 
hifi da 250",
e millanta altre porcherie.
Ma il mercato italiano non e' significativo , per le millanta porcherie: 
intere nazioni non
hanno mai visto cose migliori e non hanno soldi per comperarle.Cosi', il 
mercato africano, orientale, sud americano, e' composto da cento milioni di 
acquirenti di prodotti
qualitativamente accettabili,e tre miliardi, possono comperare solo 
l'incomprabile.
Ma quanti conteiner partono dalla cina ogni anno?
Tutti pagati un terzo all'ordine e saldo a banchina...che per noi sia 
sterco,
a loro cosa importa?

 l'incomprabile.
Mi sorge una domanda: quei tre miliardi potrebbero anche rendersi
conto di avere speso i loro pochi soldi in oggetti che alla fine non
servono a niente e sono costretti a buttare via.
E magari innervosisri molto più di quanto mi sono infastidito io per i
sei euro del dissaldatore di cacca, e decidere che comunque centro
frati si fregano cento volte, ma un frate solo si frega una volta
sola.
Certo, potresti rispondermi che, se i cinesi continuano a produrre e
vendere porcherie, forse quello che sta sbagliando prospettiva sono
io... :-( e magari avresti pure ragione.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it


Vabbè, ma Philips non è mai stato un marchio di pregio. Quando ero
piccolo, in Germania, detto marchio era considerato "medio" ed il suo
prezzo era sempre nella fascia media, la radio era Grundig, il
televisore Telefunken o Nordmende, l'aspirapolvere Electrolux, Miele o
Bosch gli elettrodomestici etc. se volevi qualcosa di più ed il prezzo
era di conseguenza. Philips era il medio: la radiolina, il
registratore portatile, la TV in cucina al pari o sotto i giapponesi.
Comunque i rasoi funzionano ancora dopo rispettivamente 50 anni
(quello che era di mio padre) e 25 anni (il mio) - usati pochissimo
però  :-)
Philips era innovativa e sopratutto guardava all'ergonomia e
semplicità d'uso, cosa non più "in", quanti over 50 girano con
smartphone di cui usano con difficoltà la funzione primaria, ovvero
telefono inforcando occhialetti e lasciano sugli scaffali delle
sottilette con tastiere fatte per dita umane e display ben visibili?
mm


luf...@f2n.it
Ti quoto ma aggiungo che ora fanno roba decente anche nel "medio" a
prezzi ultracompetitivi, sopratutto impiegando macchine occidentali.
Un'esempio è la seta, che era un'icontrastato dominio comasco. Oggi
sono sparite l'80/90% delle tessiture, rimane la produzione "Hi-End" e
l'esclusività della produzione di macchine di tessitura. Ti garantisco
che una cravatta jaquard prodotta in cina costa enormemente meno e non
ha nulla da invidiare ad una nostrana. Non solo te la fanno ad un
sesto (e parlo CIF, non FOB) ma anche in quantitativi minimi.
Ovviamente il fabbricante ci tiene a precisare che usa solo macchine
italiane e ti manda tanto di copia contratto di assistenza italico. 
O se vuoi una discreta produzione di qualche migliaio di pcb, magari
sbroglio compreso, non costerà qualche centesimo ma assai meno che in
Europa. I ricchi da quelle parti compreranno pure la Ferrari come
status simbol ma la si domandano anche come mai costi tanto e quanto
ci si può guadagnare :-)
mm

Vabbè, ma Philips non è mai stato un marchio di pregio.
Ciò che usciva dalle loro fabbriche veniva "calcolato" esattamente per
risultare un prodotto medio, raggiungibile da molti. 
Però in quanto a ricerca tecnologica avanzata, ergonomia, facilità ed
intuibilità d'uso, si poteva chiaramente vedere che lo studio che
c'era dietro era semplicemente d'avanguardia.
Ci sono infiniti brevetti e non so quanti standard mondiali nati nei
laboratori avanzati di Eindhoven, a fare da spartiacque tra la
mediocrità di tanti marchi imbellettati e costosi, ma con zero
background, e la Philips innovativa e tecnologicamente avanti anni
luce agli altri.
L'importanza fondamentale di Philips per i consumatori europei e di
tutto il mondo è consistita nel rendere economicamente "affordable" le
innovazioni tecnologiche che in altri contesti sarebbero costate uno
sproposito, a larghe fasce della popolazione.
Peccato che stia finendo così... :-(


 ha scritto nel messaggio 
news:52f5302c-7424-46e9...@p13g2000yqh.googlegroups.com...


No, non stai sbagliando prospettiva, e lo confermano
 gli sforzi che i cinesi fanno quando DEVONO
adattarsi a standard di produzione " occidentali",
ma i tre miliardi di nuovi acquirenti , non hanno
mai avuto a disposizione nulla di simile a quello che comperano,
ed un impiegato del ... bho, Burkina Faso  ( lo avevo in
mente perche' ho scoperto che i fagiolini che ho
mangiato questa sera vengono da li...:-((((((((((((
 come puo' comperare qualcosa di diverso, se
un saldatore non lo ha mai visto in negozio?
Tra una generazione , saranno acquirenti piu' evoluti,
ma per ora, il cinese vagante ,
che vende la penna telecamera a 25 euro,
trova clienti qui sotto casa, pensa in tutto il resto del mondo,
quello che con i 250 euro che guadagna, ci manda a scuola i figli,
poi mangia kasha ( polenta di miglio)
e topi arrosto ( vedere per credere).
Ovviamente, al cinese con la Ferrari senza targa ( privilegio dei cinesi 
ricchi...),
 la barca su cui fa le feste
( ma non sa neanche come metterla in moto..)
 e seicento metri di casa
al quarantesimo piano del condominio con golf privato ,
( e non sto descrivendo nulla che non abbia visto con i
miei occhi), la qualita' di cio' che gli permette di comperare
i suoi giocattoli ( comprese le squillo italiane..) ,
non gliene puo' fregare di meno.
E scusa se divago, ma il problema resta
 cosa far fare ai nostri operai da 30 euro l'ora....
( costo finale, ovviamente).
Certo, costruiranno 100 penne telecamera da 400 euro l'una,
ma chi le compera, se gli investigatori hanno la necessita'
legale di utilizzare quelle usa e getta?
( esempio moltiplicabile, ma insignificante...)
( della serie sono stufo di roba di merda... )
Raffaele

 mm
 Ma  hanno pure copiato le Ferrari in 5 esemplri , ripartendo dal progetto,
su guida dei giapponesi...alcuni pezzi storici,da milioni di euro,
 sono finite fuori mercato,
perche' in Cina ce ne sono quante nel resto del mondo,
e ne erano state costruite.. 4? ( piu' o meno...)
In fondo, la traduzione del termine Cina significa Centro del Mondo...../-(