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Titolo: Immigrati: presente e futuro per il Nord-Est

Immigrati: presente e futuro per in Nord-Est
Una recente ricerca, promossa dal CNEL, ha esplorato le modalità e i
problemi dell'inserimento lavorativo degli immigrati nelle aziende del Nord
Est. Sono stati interpellati 80 imprenditori che da alcuni anni avevano alle
loro dipendenze personale immigrato. Il risultato complessivo della ricerca
evidenzia la necessità della manodopera immigrata per supportare lo sviluppo
economico della macroregione.
http://www.fondazionenordest.net/ita/main_frame.asp?page=news_display.asp?ID
New=1&js=
I quattro quinti fra gli imprenditori (66 su 80, 82%) ritiene che in futuro
crescerà la richiesta di mdo straniera. Non dimentichiamo che il lavoro, sia
nella sua dimensione simbolica che in quella pratica, costituisce la chance
primaria per una fattiva integrazione degli immigrati. Il Nord Est, sotto
questo profilo, date le caratteristiche sociali, territoriali ed economiche
costituisce un interessante laboratorio per l’integrazione delle popolazioni
provenienti da altri contesti culturali.
Un’altra interessante ricerca della Fondazione Nord/Est è il terzo “Rapporto
sulla società e l’economia”.
http://www.fondazionenordest.net/ita/main_frame.asp?page=pubblicazioni_defau
lt.asp&js=viewNodes(22,23,24,24)
La finalità del terzo Rapporto, coerentemente con le ricerche precedenti, è
di esaminare e analizzare gli ambiti che rappresentano una sfida per il
modello di sviluppo del Nord Est. Inoltre, di offrire strumenti utili ai
decisori pubblici e privati per delineare gli scenari futuri della società e
dell’economia.
Significative sono le analisi storiche dei negativi trend demografici della
macroregione e dell’insostituibile apporto della immigrazione  al miracolo
economico della macroregione.
Va rilevato, peraltro, che la regione Veneto – macchiata sì da vomitevoli
razzisti quale il leghista sceriffo di Treviso o altri beceri individui
spesso in “missione” locale quali Bossi, Borghezio e pattume vario – è
guidata da Galan, il quale, pur essendo alla guida di un’amministrazione di
destra, con gran fiuto politico è sensibile ed attivo nelle politiche
d'integrazione interculturale. D’altra parte anche lui si rende conto che la
quota dei 700.000 sanati residenti nel Nord-Est – gli ex clandestini – i
“delinquenti” da utilizzare come ”tiro al coniglio” all’apertura della
caccia,  da deportare in “vagoni piombati” (Gentilini) o oggetto dei latrati
lego/razzisti, in realtà erano e sono una componente essenziale allo
sviluppo della Regione.
Una realtà che nessuna ringhiata razzista può e potrà mai cancellare.
brif

 brif
La puó cancellare invece l'esperienza che altri stati hanno dovuto sopportare
per credere alle statistiche simili alle tue e che hanno portato la Francia ad
essere invivibile.
Il casino che é successo con le elezioni francesi mesi fa, é stato proprio per
colpa dell'immigrazione incontrollata che la vostra politica comunista ha
sviluppato nel territorio francese.
Figurati che alcuni stessi algerini e turchi hanno votato per il fascista Le
Pen perche non ne possono piú delle bande di giovani criminali extracomunitari
sparse sul territorio e per poco non andava al governo. Meno male che non ci é
andato perché quello era fanatico.
E se non ci credi, domani faccio una piccola intervistina ad una francese che
tra l'altro é di sinistra (non comunista come te), che mi spiegherá tutti i
particolari.
Ora la Francia sta preparando un blocco per l'immigrazione e vorrebbe stare
ferma per almeno qualche anno. Vediamo se troverá una soluzione.
E comunque, se tu non fossi preso cosí tanto dalle tue statistiche e facessi
ragionare un pó di piú il cervello e il buon senso capiresti che se giá nel
1994 l'Italia aveva una densitá di popolazione elevatissima (quando non c'erano
ancora tutti gli immigrati che ci sono ora), considerando che all'epoca gli
italiani erano 57 milioni e che oggi, nonostante la diminuizione di natalitá
sono circa 64 milioni, figurati ora che densitá elevata che si ritrova.
E come dice lo studio della OIL piú un paese ha una densitá di popolazione
elevata, di qualsiasi colore sia, e piú ANDRÁ IN RECESSIONE, perché la domanda
di lavoro supererá l'offerta e questo é normale e sta capitando anche qui in
Spagna. Di lavoro non se ne trova mentre due anni fa, quando in Spagna sono
arrivata io, ce n'era parecchio.
Ragiona e per un momento non pensare alle statistiche. Sempre se vuoi il bene
del paese e non perché vuoi strumentalizzare gli immigrati per poi conferire
maggior potere al tuo partito.
Un politico come si deve mette il bene del paese al primo posto e il bene del
suo partito al secondo. Ma questa é etica.
-- Dillo con una cartolina!!! :-)
www.barby25.com
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 brif
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > E se non ci credi, domani faccio una piccola intervistina...
Ciufolotta!
ma tu sei troppo stupida per meritarti una risposta!
Non l'hai ancora capito?
:-)
brif

 dell'integrazione culturale degli extracomunitari.
cut
Concordo con il tuo art. e sono a conoscenza delle politiche di integrazione
interetnica sviluppate della regione e delle attività di studio a livello
universitario.
Peraltro, questi argomenti sono da me seguiti non per hobby...
Il problema Lega, peraltro, è abbastanza irrilevante. Aldilà delle roboanti
dichiarazioni ad usum della base "dura e pura" (e molto becera), di fatto
conta poco. Sbraita, latra, ma poi...la poltrona di Roma ladrona conta di
più.
Il successo di un ineluttabile futuro interetnico è legato alle politiche
d'integrazione: lavoro, scuola, abitazione, servizi sociali...Peraltro, come
scrivevo, Galan si muove con gran fiuto politico.
brif
brif

 bilaterale.
Io credo che in larga parte l'analisi dell'integrazione sia presa dal punto
sbagliato. Integrazione è appunto questo: integrarsi. Il retaggio culturale,
le abitudini sociali, la religione e quant'altro sono tutti aspetti che è
irrilevante conoscere se poi, all'atto pratico, non c'è interesse da una
parte o dall'altra (o da entrambe) a unirsi. Basta guardare gli Stati Uniti:
non è che Little Italy o China Town o qualsiasi altro quartiere/ghetto/zona
siano stati costruiti dagli americani come recinti. Fisiologicamente l'uomo
tende a rimanere con chi gli è più vicino e tende a mantenere le abitudini.
Credo che più importante di conoscere la cultura musulmana, indù, cinese o
quant'altro sia desiderare un'unione. E non credo che l'unione sia vincolata
alla conoscenza pregressa: se vuoi integrarti e integrare lo fai anche senza
conoscere nulla ma scoprendo appunto integrandoti o integrando. IMHO,
ovviamente.

 conoscere nulla ma scoprendo appunto integrandoti o integrando.
E' molto difficile la strada che proponi. La conoscenza dell'"altro", del
"diverso" è condizione necessario per comprendere la sua cultura, le sue
abitudini, i suoi stili di vita.
Sotto questo aspetto, le migliori forme d'integrazione interetnica si
evidenziano nella scuola.
brif

 brif
..e che me frega?


...tutto bene. L'importante é che siano nella percentuale sufficiente
per far sí che questo bel discorso si realizzi e non é certo con
un'immigrazione indiscriminata che ció succederá.
Per quanto riguarda le idee "razziste" della lega, queste sono idee
PRATICHE che non hanno niente di razzista visto che nello stesso Veneto,
Lombardia, Liguria, Friuli, ecc. ecc. ci sono minoranze extra
comunitarie nelle fabbriche, nelle industrie nell'agricoltura per
esempio gli indiani dell'India nelle fabbriche produttrici di latte,
nigeriani, colombiani and so on e son perfettamente inseriti e
rispettati da tutti proprio perché la mentalitá contadina che ha il
veneto e la lombardia principalmente, é una mentalitá semplice che
accoglie tutti BASTA CHE LAVORINO ONESTAMENTE E NON FACCIANO GLI
IMBECILLI, perché se no, non sono ben accetti ed é anche giusto.
Il comunismo invece cerca di far passare i delinquenti e chi non ha
voglia di lavorare in gente "rispettabile" penalizzando la gente che
lavora mentre tutte le idee PRATICHE che formano la mentalitá contadina
del nord (e che ha prodotto la piú grande produzione industriale
d'Italia sulla quale si regge e per la quale l'Italia non ha ancora
fatto la fine dell'Argentina - c'é peró mancato poco), vengono
magicamente tramutate dai comunisti come "razziste".
...beh...tra un razzista comunista che accetta solo chi la pensa come
lui e che con sotterfugi fa passare la gente onesta per delinquenti e
viceversa, preferisco di gran lunga il razzismo dei contadini veneti e
bergamaschi ...che guarda caso, un tempo votavano comunista mentre ora,
c'hanno ripensato...chissá mai che con queste esternazioni i comunisti
non perdano anche quel poco che gli é rimasto nel nord...(a parte il
Piemonte che ormai é completamente perso dal fanatismo ideologico
religioso comunista).
CONTINUATE COSÍ CHE ANDATE VERAMENTE FORTEEEEEEE!!!!!
ahahahahhahahahahah  :-D


 ha scritto nel messaggio
news:JmuC9.50368$8E3.1...@twister2.libero.it...

Azz! Ma sei recidivo! eh brif?
;)

 brif
...parole, parole, parole....


viene tolto?
Il crocefisso dalle scuole va tolto NON solo perche' offende altre
culture e/o religioni, ma per il semplice fatto che una scuola di uno
stato laico NON abbraccia nessuna religione pur rispettandole tutte.
Questo fatto e' di una banalita' e verita' semplice semplice.
Magari ci arrivi anche tu a capirlo. :-))
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Usa Spam Arrest e ti dimentichi lo SPAM: 
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Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

 stato laico NON abbraccia nessuna religione pur rispettandole tutte.
Ed é qui che ti sbagli paolo, perché in questo modo si toglie al
cattolico la libertá di avere un appoggio di fede anche in quel momento. 
E questa é oppressione. 
E visto che quando uno arriva in casa d'altri deve accettare gli usi e
le consuetudini che quella casa ha, dovrá seguire tali usi e
consuetudini, nonché fedi.
Per esempio, se io andassi nei territori islamici, non potrei
minimamente entrare in nessuna moschea, perché il fanatismo islamico me
lo impedirebbe. Dovrei andare tutta bardata perché sono una donna, e
sicuramente, sapendo che sono cristiana mi farebbero violenza come giá
stanno facendo alle cristiane nei territori islamici. 
Voi comunisti avete voluto uno stato laico proprio per sviluppare il
casino che sta succedendo ora, ma se lo stato fosse cattolico, il
rispetto delle altre religioni ci sarebbe lo stesso, perché l'etica
cattolica é universale e lo prevede con il Giubileo del 2000 in cui il
Papa ha riunito tutte le religioni del mondo. In compenso peró quella
cattolica che fa parte della nostra tradizione, delle nostre radici, é penalizzata.
Lo stato cattolico é uno stato universale, perché non guarda nessun
colore, nessuna razza, lingua, popolo, nazione, ideologia o fede, forma
o stadio. Ma guarda alla difesa e al rispetto della persona per sua
definizione e nella sua interezza.
Non si puó dire lo stesso con lo stato laico, che ha provocato le
maggiori nefandezze anti etiche.
Anche qui la vostra mentalitá é ristretta ad una visione limitata che
solo predilige una fazione ma che non sa distinguere tra l'oppressione
della libertá ad un popolo ed il rispetto per le tradizioni e la fede
del territorio che giá é cattolico dalla nascita.
Sempre lo stato laico fará scelte faziose ed imperfette, mentre quello
cattolico ha piú di tutti la possibilitá di vedere la soluzione piú
giusta caso per caso, perché é universale per definizione.


E questa é oppressione. 
Si', e per tutelare il cattolico si opprimono: l'ateo, l'agnostico, il
buddista, il musulmano, ecc ....
Bel concetto di liberta' che hai tu !!!


 Il crocefisso dalle scuole...
cut
Caro Paolo,
lasciando da parte i crocefissi,  i 64 milioni di abitanti in Italia :-)
[Per ora sono soltanto 58 milioni :-), e si prevede che restino tali,
ovviamente con i 6 milioni di stranieri di prima e seconda generazione
previsti intorno al 2015!]. Lasciamo anche da parte tutte le altre le
psicotiche e penose esternazioni della ragazza e passiamo a cose serie.
Vorrei aggiungere ancora qualcosa al mio art. iniziale.
Il rapporto cui faccio riferimento è stato elaborato dalla Fondazione
Nord-Est, ente cui collaborano  rinomati sociologi, economisti, storici. Un
nome per tutti: Ilvo Diamanti.
www.fondazionenordest.net
Andrebbe letto con attenzione – in particolare andrebbero letti i capitoli
relativi all’indispensabile apporto della mdo straniera allo sviluppo
socio/economico del Nord-Est. Questo sviluppo è rilevabile dagli incrementi
di pil ben oltre la media nazionale e dalle migliorate condizioni di vita
(terziario, ristorazione, servizi alla persona quali colf/badanti, ecc.),
condizioni non ipotizzabili alcuni anni fa in presenza di un’economia
“rurale” che generava addirittura emigrazione.
D’altra parte chi opera nel “settore” – a contatto di organizzazioni ed enti
istituzionali – conosce bene per esperienza diretta la necessità della mdo
straniera,  mancando quella italiana, nell'industria, terziario, servizi,
agricoltura...
Dopo aver analizzato il contesto socio/economico e demografico passato e
presente, gli autori del rapporto si domandano se la forte richiesta di
forza lavoro immigrata è destinata a permanere. La risposta, *è
inequivocabilmente positiva*, sulla base delle connessioni fra immigrazioni
e  incremento del reddito,  diminuzione dei lavoratori giovani e aumento
degli anziani.
Ti riporto le conclusioni.
"...si dovrebbe prendere francamente atto della necessità e della permanenza
del fenomeno migratorio, per governarlo di conseguenza. Purtroppo, ci sembra
che la nuova legge …. insista su una direzione opposta rispetto a quella
*indicata dall’analisi economica e socio demografica*. Si preferisce puntare
sulla temporaneità piuttosto che sulla stabilizzazione e sul radicamento
degli immigrati. Il permesso di soggiorno viene sostituito dal permesso di
lavoro (revocabile in caso di licenziamento); il tempo di permanenza per
conseguire il permesso di soggiorno illimitato viene allungato di un anno;
non viene delineato alcun percorso accelerato per il conseguimento della
cittadinanza. Inoltre, non vengono sostanzialmente accelerati né
semplificati i meccanismi burocratici per l’ingresso degli stranieri. Su
quest’ultimo punto, la legge non migliora gli aspetti che peggio hanno
funzionato della normativa precedente. Infatti, la legge Turco-Napolitano
non era riuscita a disciplinare gli ingressi nel nostro paese, tanto che
gran parte degli “ingressi” erano, in realtà, regolarizzazioni camuffate.
Quindi, la nuova legge, a nostro avviso, *è pensata per una società che non
c’è*. Tratta l’immigrazione come se fosse un fenomeno *contingente e
temporaneo*. Sembra quasi che i legislatori si illudano di *portare indietro
l’orologio della storia*.
Poiché – come abbiamo ripetuto fino alla noia – *di immigrati c’è e ci sarà
sempre più bisogno*, lo spirito della legge e i farraginosi meccanismi
delineati per gli ingressi regolari rischiano di rendere vani anche i
tentativi di inasprimento delle norme anticlandestini. Infatti, qualsiasi
norma per reprimere la clandestinità è attuabile *solo se i clandestini sono
pochi*. Ma i clandestini saranno pochi solo se gli ingressi regolari sono
commisurati all’effettiva necessità e se le procedure di ingresso sono
semplici e facilmente attuabili. È facile prevedere che – come già accade
oggi – molti stranieri continueranno ad entrare con visti temporanei
(turistici, ad esempio) oppure da clandestini, inizieranno a lavorare nella
precarietà e poi, un po’ alla volta, emergeranno dalla nebbia, fingendo di
entrare in quel momento in Italia grazie a un permesso di lavoro. È questo
che si vuole? Fra l’altro, *in questo modo si continuano ad alimentare l’
humus dell’immigrazione clandestina e la contiguità fra immigrazione,
malaffare e criminalità.*
Per governare l’immigrazione e combattere la clandestinità ci sembra
necessaria una brusca inversione di tendenza. Le immigrazioni andrebbero
considerate per quello che sono, ossia non una minaccia per il modello di
vita del Nord Est, *ma un elemento necessario per la sua sopravvivenza e la
sua *crescita*"
Le conclusioni relative al Nord-Est possono essere estese all'Italia intera:
le immigrazioni non sono una minaccia per il modello di vita italiano, ma un
elemento necessario per la sua sopravvivenza e la sua crescita [però non a
64 milioni...:-)].
brif

Magari ci arrivi anche tu a capirlo. 
----------
Beh, anch'io ha fatto esempi cretini, e non sono ne' offeso ne' disgustato.
Vorrei pero' che ognuno si cavasse gli uzzoli integralisti, se li ha, a casa
propria e non nel pese che lo ospita.
******
Merlin
~~~~~~~
KINGDOM OF CAMELOT
Da:  Merlin Wizard
"Qui mores hominum multorum vidit et urbes"
______
On replaying del "S"

 evidenziano nella scuola.
Beh, dai, se mi parli delle elementari è proprio la dimostrazione che
l'integrazione è spontanea. Oppure pensi che i bambini abbiano una capacità
di cogliere scolasticamente le sfumature culturali meglio degli adulti? Le
assorbono meglio, perché non hanno ancora pregiudizi, bontà loro.

>Magari ci arrivi anche tu a capirlo. 
Scusa, ma i tuoi due paragoni non reggono proprio.
Una cosa sono infatti i comportamenti personali ed una cosa e' quello
che deve fare uno stato laico.
Io mica ti ho detto che i ragazzi a scuola non possono portare il
crocefisso al collo, se lo desiderano. Questa e' una scelta personale
condivisibile e del tutto lecita perche' attiene alla liberta'
religiosa, che e' e deve essere personale.
Io contesto che uno stato laico "sponsorizzi" una sola religione a
discapito delle altre e di chi non crede in un posto cosi' delicato
come la scuola, dove si promuove la formazione dei ragazzi, che hanno
il diritto/dovere di potere professare la religione che meglio credono
senza il minimo condizionamento da parte della scuola medesima.
E' chiero il concetto, ora ??? :-)
Che non salti fuori il solito pirlotto di turno che mi dice che negli
stati musulmani non e' cosi', perche' quelli non sono stati laici da
prendere ad esempio e l'unico stato laico a grande maggioranza
musulmana (la Turchia), guarda caso, proibisce l'uso dell'Hijab da
parte delle dipendenti pubbliche, considerandolo "propaganda
religiosa" ed in questo ci da' svariati punti di laicita'.
Ciaooo


 assorbono meglio, perché non hanno ancora pregiudizi, bontà loro.
Indubbiamente. Ma sapessi quale opera di spontanea integrazione interetnica
avviene poi a livello di genitori!
Sapessi quanti genitori italiani si ricredono sugli albanesi dopo che i
figli sedicenni portano a studiare a casa il compagno di scuola albanese!
Primo della classe, peraltro :-)!
brif

...assolutamente, perche il cattolicesimo rispetta tutte le religioni il
Papa ne ha dato un messaggio forte e chiaro, invitando tutte le
religioni nel Giubileo 2000.
É lo stato laico, che fino ad ora corrispondeva a quello materialista
che voi comunisti avete ampliato e corretto opportunamente, a non avere
rispetto per la religione cattolica, manovrandola, strumentalizzandola e
pretendo pure di cambiarne i connotati.
Con l'islam invece andate d'accordo perché siete cugini, ma non vi
consiglio di andare ad abitare nei paesi arabi.
Il cattolicisemo insegna il rispetto di tutti, di ogni lingua, razza,
popolo, nazione e religione perché custode dell'etica universale. Perció
non costituisce alcun problema. Tu sei cattolico, peró nessuno ti ha
impedito di diventare quello che sei. É solo stata una tua scelta e una
tua volontá. 


 brif
Grazie per questa discussione. É stata un attimino piú decente delle precedenti.
:-))))))))))))


 religiosa" ed in questo ci da' svariati punti di laicita'.
Il solito pirlotto di turno sono io e ti posso assicurare che non mi
sento per niente pirlotta ad avertelo detto. É un'indiscutibie veritá
come é veritá che la stessa mentalitá fanatica islamica ce la
ritroveremo in italia e pretenderanno di trattare gli italiani come una
latrina perché loro pensano che li siamo.
Giá lo stanno facendo monopolizzando le cittá a loro uso e consumo,
costruendo mega moschee in tutti i luoghi quando negli stati arabi,
appena costruisci una piccola chiesa cattolica, la incendiano.
E no Paolo, tu sarai molto ingenuo, ma gli italiani fessi non sono.


 :-))))))))))))
Ciufolotta,
ma allora non lo capisci proprio!
Sei così tanto imbecille, stupidella, povera di contenuti, assertiva,
psicotica grave,
da non meritarti alcuna risposta!
 :-)
brif

 ha scritto nel messaggio
news:c8pntus7rh9lmngus...@4ax.com...
Una preghiera, Paolo!
Ignora la psicotica grave!
:-)
brif

senza il minimo condizionamento da parte della scuola medesima.
Non c'intendiamo ancora. Io volevo esprimere il concetto che, se la maggioranza
degli alunni (o dei loro genitori, se preferisci) non si sente offesa dalla
presenza del crocifisso, allora deve restare, perche' la scuola e' un edificio
pubblico e percio' di tutti per definizione.Percio, dove la legge non dispone,
si dovrebbe andare a maggioranza degl'interessati.
Piantare grane da parte dei credenti di culti diversi e' fare propaganda
religiosa indiretta.
Se dovessi mandare i miei figli a scuola in un paese straniero (a religione
islamica, tanto per restare nell'esempio) non mi sentirei offeso se
gl'insegnanti tenessero una copia del Corano sulla cattedra. Anzi, gli sarei
grato se ritenessero di spiegarglielo.
Se al contrario cercassero di convincerli nell'apostasia, li ritirerei da quella
scuola, ritenendo che abbiano tempo modo e capacita' di scegliere poi se ed in
che cosa credere.


 assorbono meglio, perché non hanno ancora pregiudizi, bontà loro.
Esatto e se si imparasse dai bambini sarebbe tanto di guadagnato. Quando
il pregiudizio si avvia, é difficile sdradicarlo ma ci perdono tutti quanti.


 religiosa indiretta.
cut
Vorrei ricordare a tutti che in Italia sono presenti circa 500.000 islamici.
Ci sono stati due o tre casi (non ricordo esattamente) in cui č stato posto
il problema del crocefisso a scuola.
Ci troviamo di fronte a tre persone - direi tre rompicoglioni - su 500.000
islamici!
Parte della stampa - La Padania,  in particolare - ha costruito su questi
numericamente irrilevanti casi una campagna di martellamento antiislamico,
condita da tutti i piů beceri e a-culturali argomenti del caso.
Come si permettono! A casa loro i cristiani non possono...! Noi li ospitiamo
e loro "pretendono"! E via con il florilegio delle generalizzazioni e degli
stereotipi che poi costituiscono la base dello rozzo xenofobismo/razzismo
(non mi riferisco a te...) di alcuni scrittori del newsgroup.
Quindi il problema specifico va ridimensionato, pur rimanendo valide le
considerazioni di Paolo sullo stato laico.
brif

 brif


 brif


 brif
Ma mica dici niente di nuovo. Sembra che sia una sorpresa per te. Che ti
credi? Che gli albanesi non siano persone?


...
Taglio il lunghissimo post solo per fare alcune considerazioni.
Giustamente qualcuno ha gia' fatto un parallelo tra l'accoglienza che riserviamo
in genere agl'immigrati e quello a suo tempo sofferto dai meridionali, qui "al
Nord" e nel resto d'Europa. Ed alla difficolta' d'integrazione.
Le manifestazioni d'intolleranza nascono dappertutto dalla forzatura degli
aspetti formali della convivenza e dal tentativo di proteggersi, da parte della
minoranza ospite, raggruppandosi e conservando al suo interno gli usi ed i
costumi che la caretterizzano.
Identica cosa si puo' dire per gli aspetti "esterni" del culto professato,
perche' coinvolge svariati aspetti della vita di tutti i giorni essendone
necessario l'esercizio non privato.
Ora, mentre per il meridionale tutta la "diversita' " coinvolgeva di massima i
soli aspetti "privati" della vita, la differenza religiosa in genere non lo
permette piu'; e tanto maggiore e' il rilievo psicologico  che assume la
diversita' comportamentale, tanto meno saremo in genere disposti ad accettare
questa diversita'. Perche' il senso di "sicurezza sociale" e' data
dall'identita' di comportamento di tutti  i suoi membri e la inosservanza e'
istintivamente vista come una discrasia da eliminare.
Ora, col ragionamento io posso tentare di rimuovere i riflessi istintivi o
quanto meno a mascherarli (la c.d "educazione" serve appunto a mascherare
gl'istinti aggressivi); ma e' naturale che essi si manifestino nuovamente ogni
qual volta ci si senta a torto o a ragione minacciati.
Ed e' un fatto naturale che nulla ha a che fare col "razzismo" o con il
"fondamentalismo religioso" che sono comportamenti non istintivi ma dettati
dall'educazione.
Il comportamento dei bambini e' esemplare: disposti a giocare con chiunque della
loro eta', non sopportano il minimo sopruso che metta in pericolo il loro
rapporto con le cose, le loro certezze, i loro bisogni; e reagiscono con la
violenza o con il pianto. Questo, prima che l'educazioni li abbia piegati a
moderare l'istinto reattivo che si accompagna alla percezione del sopruso.
L'dentica cosa avviene per l'adulto; l'istinto lo istigherebbe alla violenza,
l'educazione sociale lo modera nell'espressione del suo disagio (o meglio:
dovrebbe) ma lo spinge comunque al rigetto non solo psicologico di quanto
considera al di fuori dai comportamenti socialmente accettati e quindi
istintivamente visti come pericolosi alla sicurezza dalla comunita'.
Quindi, a mio giudizio, chi desidera veramente l'integrazione divrebbe prore la
massima cura nel limitare e mascherare ogni comportamento che possa essere
considerato sopraffazione dal punto di vista psicologico delle comunita'
ospitanti; solo dopo averne ricevuta l'accettazione potranno essere avanzate
legittime richieste esponendo i propri specifici bisogni. E parlo di
legittimazione non astratta (che sarebbe obiettivamente carita') ma estremamente
concreta, in quanto vantata da una minoranza che sarebbe gia' parte attiva della
comunita' in cui vive ed opera.
Razzismo? Non credo proprio; e neppure sociologia d'accatto. Credo invece che
siano considerazioni largamente condivise; tutto il resto sono minchiate di
contorno, per vantare un "buonismo piu' buono el tuo" o tirando a mezzo cristi e
madonne, corano, voodoo e strangolatori thugs soltanto per giustificare
intransigenze altrimenti ingiustificabili
Mi scuso per la prolissita'


 Primo della classe, peraltro :-)!
Beh, ma sai quanta gente si ricrede sugli albanesi quando rubano in villa.
Il rispetto per un popolo non può venire dal primo della classe o dal ladro
di galline, altrimenti siamo fritti...

Mi é venuto in mente che si potrebbe portare nelle scuole, la lingua
spagnola giá dalle medie inferiori ed obbligatoria, mentre la lingua
inglese facoltativa. Questo per i primi tre anni. Poi ora mi sembra che
la Moratti ne abbia aggiunti altri due di anni (e se lo ha fatto, ha
fatto piú che bene). In questi due anni, oltre allo spagnolo, studiare
bene, l'inglese STANDARD (obbligatorio) che é quello americano di NY e
non quello dell'Inghilterra.
Questo perché lo spagnolo é parlato da 1/5 della popolazione mondiale, e
l'inglese da un altro quinto.
Per quanto riguarda la pagella, é una fesseria bella e buona. Ora ci
mettiamo a studiare tutte le lingue del globo facendo dei papiri lunghi
tre km per dire una parola in tutte le lingue?
Vogliamo far di tutto per snaturare l'Italia e gli italiani il piú possibile?
Ma siamo seri....


 di galline, altrimenti siamo fritti...
Il rispetto di un popolo non dovrebbe nascere - evidentemente - dalla
conoscenza del "primo della classe"!
Ma sono da sottolineare alcuni aspetti che speravo avessi colto...
1. L'opinione su alcune particolari etnie nasce da generalizzazioni e
stereotipi attivati dai media e non da una propria razionale conoscenza
della particolare etnia in questione. Ne abbiamo già discusso a lungo
[Peraltro, in materia puoi leggere la fiera dei luoghi comuni della
paranoica barby!]
2. Lo stereotipo indotto è così razionalmente poco consistente che quando si
conosce "il primo della classe", il cambiamento è repentino e la frase che
si ascolta è sempre la stessa: "però è un albanese, ma..è una brava
persona!". Variante: "E' uno straniero, ma...si comporta bene!". Altre
varianti le puoi elaborare tu stesso.
Se i "primi della classe" diventano due, gli albanesi diventano brave
persone, ad esclusione - ovviamente - dei magnaccia e dei rapinatori in
villa. Credo che sia stato fatto un grosso passo avanti.
3. Evidentemente, cmq,  entrambe le posizioni - demonizzazione su stereotipo
indotto dai media o accettazione dello straniero indotto dal "primo della
classe" - derivano da una non conoscenza del variegato mondo dei migranti.
Chi è a contatto - chi lavora - con questo mondo - a fronte della propria
esperienza diretta e della consuetudine ad affrontare la problematica in
modo non viscerale ed emotivo  - ha ben chiari, viceversa, i limiti degli
approcci stereotipizzanti ed è in grado di valutare il reale "valore" della
particolare etnia.
4. In ogni caso, ben venga l'accettazione dello straniero sulla base del
"primo della classe". E' certamente più qualificante della becera, rozza e
meschina demonizzazione indiscriminata effettuata sulla base della "rapina
in villa".
brif

 
Ma tu la storia la leggi su Harmnoy, cretina.
E' propio quando si mescola lo stato e la religione(qualsiasi) che
l'umanità ha creato i mostri più terribili.
P.S. E non provare ha tirare fuori la solita storia del comunismo,
perchè come tu dovresti sapere ma sono sicuro di no, quello è un
effetto.
E per spiegarla meglio, a fumetti direi, nella Russia zarista e
cristiana i mugik della steppa mangiavano l'erba, e siccome non gli
piaceva tanto hanno pensato bene di dare una scrollatina al palazzo
reale. Hai principi non è piaciuto per niente.

 in villa".
Se è falsata, se cioè dà un'immagine complessiva basata sul particolare, è
sbagliata in ogni caso. Da una parte puoi finire per accettare una persona
perché studia bene per poi ritrovarti con un ladro, dall'altra puoi finire a
demonizzare una brava persona per colpa di luoghi comuni. Ma questo è buon
senso: stranieri o no il giudizio morale e sociale deve essere
sull'individuo, non sulla razza. Altrimenti è sempre razzismo: che sia un
razzismo "positivo" o "negativo" ha valenza relativa sull'attitudine delle
persone.

 persone.
D'accordo!
Termino con le parole di Ilvo Diamanti di qualche mese fa.
“…Come reggere alla competizione internazionale senza il contributo degli
immigrati?
Come mantenere gli attuali ritmi di sviluppo?
Chi lavorerà nelle aziende al posto dei nostri giovani che non lo fanno più?
Chi – a fronte dell’invecchiamento della popolazione – assisterà gli
anziani?
Quesiti retorici. Ma stupisce il contrasto dello scenario demografico e
socioeconomico con la rappresentazione che ne disegnano le politiche sociali
e le strategie legislative. Stupisce che l’immigrazione, invece che una
realtà sociale da integrare, sul piano dei diritti e dei doveri, delle
regole e dei controlli, continui ad essere uno stereotipo. Oggi, a
differenza di ieri, tratteggiato a linee oscure. Come un’ombra che ci
minaccia. Da allontanare con le nostre navi. Noi: l’Italia fortezza…Stupisce
la pretesa di “burocratizzare” il reclutamento degli immigrati attraverso un
percorso faticoso fra un ambasciata e un ufficio prima di arrivare in
azienda...Siamo una società vecchia. Demograficamente. Ma anche in termini
culturali. E per stili di vita. Le nostre paure. La stessa patetica ricerca
di fermare il tempo…Una società vecchia, conservatrice, obesa. impaurita.
Non siamo ancora così. Non tutti. Ma rischiamo di diventarlo presto.
Accettando i muri visibili ed invisibili che ci separano dal mondo. E
tollerando coloro che, per convinzione o interesse, un giorno dopo l’altro,
contribuiscono a erigerli.”
brif

...
----------
Ed io che pensavo che da noi fosse tutta colpa di Carlomagno, il quale dopo aver
ciulato la corona ai discendenti di Dagoberto, si fece sdoganare (modernamente
si dice cosi', no?) dal Papa.!!
Sull'islam in genere non mi pronuncio; dal di fuori sembrano stati teocratici,
indipendentemente dal regime apparente. Con l'ovvia esclusione dell'Iraq e della
Turchia, dove comunque comandano i militari.
Un sistema o l'altro effettivamente non ha generato altro che mostri.


 anziani?
Ci sono alcune considerazioni sul lavoro straniero che condivido. Posto, lo
ribadisco sempre, che sia regolare: non esiste lavoro nero utile allo stato.
Lo sarà per le aziende che lo sfruttano, ma se il nostro scopo è costruire
una società sana andrebbe combattuto. Ma questo esula dalla questione
stranieri. Sicuramente è bene che arrivi manovalanza che occupa posti di
lavoro vacanti. Secondo me però ci sono due considerazioni da fare, che non
sono necessariamente vincolanti all'argomento dello straniero.
La prima è: siamo il paese europeo col tasso di occupazione più basso in
assoluto. Eppure, abbiamo bisogno di manodopera estera. Ma che sia estera
poco importa, il punto è che, poniamo, a Salerno o a Chioggia di Venezia ci
sono 100 persone senza lavoro mentre a Venezia c'è un'azienda che cerca 100
persone. Il fatto che serva lo straniero è una sorta di evidenziazione di un
problema sociale molto più profondo: la visione del mondo del lavoro. Perché
un essere umano deve considerare disdicevole o non interessante un lavoro
(prefendo quindi stare a casa) mentre un altro lo accetta di buon grado? Non
è un sintomo di degrado sociale che andrebbe analizzato ben prima di pensare
ad altro?
La seconda è: io sono un lavoratore italiano diciamo di 50 anni. Ho pagati
contributi, ho aiutato a costruire la società per decenni, ho trasformato
indirettamente un paese senza posti di lavoro in un paese ricco di
opportunità. Dicevo, a 50 anni voglio cambiare azienda e qualla nuova mi
preferisce uno straniero. Il quale è arrivato in Italia trovando diciamo un
ambiente già pronto. Ecco, da persona che di fronte a un lavoro regolare non
ha alcuna preferenza, a parità di professionalità, fra bresciano,
napoletano, marocchino o russo, devo dire che un dubbio sociale mi viene.
Cioè, è giusto che non esista diciamo una protezione sociale o
professionale? Io sono molto per il merito, soprattutto professionale, però
alcune situazioni possono essere dubbie. Io rimango, ripeto, dell'idea che
al 50enne si può preferire lo straniero senza alcun problema, però tu come
ti poni nei confronti di questa situazione?

 reale. Hai principi non è piaciuto per niente.
Su questo il cristianesimo non c'entra niente. Queste sono state scelte
sbagliate UMANE che non hanno minimamente osservato l'etica cattolica e
cristiana. 
Se alcuni uomini si sono approfittati della religione cattolica per fare
i loro porci comodi, non é cola della religione cattolica che é
perfettamente chiara su questo punto, ma colpa di chi l'ha
strumentalizzata a proprio uso e consumo. E ora la storia si ripete, non
con gli Zar ma con il comunismo italiano che strumentalizza concetti
cattolici per trasformarli in concetti che cattolici non sono e che
quindi sono etici solo per metá, ma non sono quindi LA VERA ETICA. Non
ci sono mezze veritá c'é LA VERITÁ.


...intanto Carlo Magno ha impedito l'avanzata islamica su tutta la
penisola iberica che nel 778 stava raggiungendo le zone della Catalunya
e dei pireni, costituendo la famosa Marca Hispanica che é stato il
confine tra il Regno Carolingio Cattolico e quello islamico che passava
a fil di sciabola le teste di chi veniva trovato nel territorio da
conquistare. 
In piú, nessun suddito si é mai lamentato di Carlo Magno, visto che
imponeva delle tasse eque corrispondenti ad un terzo della produzione e
lasciava che gli stati a lui sottoposti si autogovernassero come se non
fossero stati nemmeno conquistati da lui. Carlo Magno solo si
accontentava di un terzo della produzione che si meritava visto che
offriva un esercito di difesa contro l'offensiva islamica (o longobarda)
che sempre ha avuto, da Maometto in poi, la fissazione fanatica di voler
conquistare tutto l'Occidente, segno di una base perfettamente anti
etica e illogica di ció che é il concetto reale di Dio e di religione,
il quale concetto é universale e quindi di tutti gli uomini e non di una fazione.


 culturali. 
In termini culturali il vecchio fa parte del modo ideologico comunista
di vedere le cose che esclude a priori il buon senso e il lato pratico.
La Spagna non si é fatta nessun problema a bloccare le immigrazioni come
non si é fatta nessun problema a rispedire al mittente con navi militari
tutti gli immigranti che ERANO IN PIÚ, ovviamente dopo averli rifocillati.
Ma siccome il comunismo italiano per sua demagogia non ammette il buon
senso, allora sono i cittadini italiani che dovranno purtroppo
accollarsi i problemi che tutto questo comporta, fino a quando stufi di
tutto questo, genereranno veramene atti razzisti su cui voi vi getterete
a pesce sempre per alimentare la vostra propaganda comunista. Perché
alla fine é questo che volete. Non si spiega infatti la vostra ottusitá
di fronte al buon senso. 
Volete esasperare l'opinione pubblica per strumentalizzare
sucessivamente la loro rabbia, in modo da incanalarla verso di voi. In
qualsiasi modo, o con i cittadini italiani, o con gli immigrati che
sperate di naturalizzare al piú presto per fargli prendere la
cittadinanza, sperate di ottenere piú voti.
Credo che sia questa la ragione, perché ogni persona dotata di buon
senso capirebbe che É GIUSTO FARE ENTRARE GLI IMMIGRATI, perché anche
loro hanno diritto a lavorare in un paese straniero, MA NON CON
L'AFFLUSSO DI ORA NÉ IN QUANTITÁ COSÍ MASSICCE. C'é poi da considerare
un flusso migratorio che proviene dalla Comunitá Europea. Adesso é
inesistente perché l'Italia non ha una situazione economica favorevole,
ma il giorno che l'avrá, inizierá anche questo fenomeno. E che facciamo?
Diventiamo 300  abitanti per kmq su un territorio che di media ne
dovrebbe avere al massimo 68? (giá ce ne abbiamo 190).
Peró voi non volete che l'Italia rialzi la testa della situazione
economica perché se no vorrebbe dire che Berluskoni é riuscito nel suo
intento, e cosí cercate di alimentare un'immigrazione incontrollata per
creare recessione in Italia e sempre per la vostra propaganda.
Con l'insegnamento comunista e con la sua politica economica e di
integrazione priva di buon senso, si correrá il rischio di far diventare
gli italiani razzisti come lo sono ora i Francesi, ma attenzione: nella
vita c'é sempre qualche incognita e chi fa troppo il furbo alla fine
incontra amare sorprese.


conquistare. 
Intendevo solo riferirmi alla commistione stato / chiesa ed alla nascita del
concetto di re "per grazia di Dio".
La leggenda vedrebbe infatti Dagoberto quale discendente diretto di Gesu' e il
mito del "Saint Graal" una allitterazione (si dice cosi?) di "Sang Real"


 Un sistema o l'altro effettivamente non ha generato altro che mostri.
Concordo. Anche se i mostri li trovi quasi ovunque a guardare la storia.
ciao

 ti poni nei confronti di questa situazione?
Interessante quesito cui preferisco risponderti, con calma, in un altro art.
brif
p.s.: vuoi che ti presenti - invito esteso anche a Merlin - ad alcune
associazioni attive nelle problematiche di handicap mentale?  Vedo che siete
molto attenti ad interventi umanitari in tal senso, tipo le  risposte alla
paranoica ragazza :-) Siete veramente degni d'encomio...

 mito del "Saint Graal" una allitterazione (si dice cosi?) di "Sang Real"
Intanto quella é una leggenda come tu hai detto. 
In realtá da Carlo Magno in poi, l'Imperatore avrebbe dovuto essere un
prolungamento del braccio dello stato Vaticano, in maniera che tutti i
territori conquistati, (e la maggioranza di questi venivano conquistati
per difenderli, cioé io ti difendo dalle orde barbariche e tu poi
diventi mio suddito), fossero poi sotto la guida dello stato e della
Chiesa contemporaneamente anche lá dove il Papa e i suoi ministri non
potevano arrivare. E questo, inizialmente fu per il bene dei territori e
dei popoli non per l'oppressione. 
In seguito peró le cose si deteriorarono quando gli imperatori, (e
alcuni papi come Alessandro VI padre dei Borgia), invece di capire il
ruolo di responsabilitá che avevano per essere "Dio in terra" per
disposizione papale, credettero di avere un potere sulle menti e sui
cuori, oltre che sui corpi, facendo quel che cacchio volevano, e molte
volte, manco il Papa lo sapeva, com' é accaduto con i Re Cattolici
spagnoli, in cui Torquemada, confessore di Isabella di Castiglia, fece
delle sevizie terribili a chi fu accusato di stregoneria, quando invece
erano solo dissidenti del potere imperiale di Isabella di Castiglia che
per ordine della stessa regina, ad insaputa del Papa (che lo venne a
sapere molto dopo), ordinó queste violenze. Come nel caso degli ebrei,
che furono massacrati in Spagna, intorno al 1493 quando si scoprí che il
nuovo mondo era ricco, e che le sue ricchezze sarebbero dovute andare
legittimamente agli ebrei i quali avevano prestato i soldi ad Isabella
che ne era completamente senza. 
Cose che in Italia si ignorano. 


...
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Cazzarola! 
Pensa che titolo per un saggio di fantageopolitica:
" Premono le Orde Islamiche; dalle Colonne d'Ercole ai Dardanelli - Dopo
Poitiers, dopo Lepanto, la salvezza dell'Occidente ancora una volta in mano ai
militari"
Oppure per  un film da dodici Oscar: "La Cintura di Ferro"
Scherzi a parte, non ci avevo mai pensato. (parlo seriamente)
Se e' vero che le cose non avvengono mai casualmente, vale la pena di tirarci
fuori un'ipotesi che abbia senso comune.
Ti ringrazio per l'idea.


 paranoica ragazza :-) Siete veramente degni d'encomio...
:O) Ha molta passione per le cose che dice. Il mio personalissimo giudizio,
essendo lei una frequentatrice del NG, difficilmente lo esporrò qui, però
per quanto ci sia confusione ci sono alcuni spunti di discussione. Per me
mica tanto, nel senso che non mi appassiona particolarmente lo stile o
l'approccio, però il mondo è bello poiché vario e presumo che una voce
"educata" (non mi sembra insulti o altro, o sbaglio?) sia meglio che nessuna
voce.

 voce.
Credo - e lo direi anche se fosse una "scrittrice" di sinistra - che la
ragazza abbia dei grossi problemi, tanto da richiedere l'intervento di uno
psicologo.
Per parte mia la ritengo irrilevante, logorroica, molto ignorante,
inutilmente ed impudentemente assertiva,  devastata da una conclamata mania
di persecuzione (i comunisti...) e da una evidente mania di grandezza
(io..), petulante,...basta, va!
brif