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Titolo: Nuovo Testo unico Sicurezza

Art. 89 DLgs 81/2008
Il progettista dell'opera è Responsabile dei Lavori
Il Direttore dei Lavori é Responsabile dei lavori
questo in automatico e non più per nomina.
Commenti? 

jack ha scritto:

Avevo gia' commentato sul NG dei geometri mi pare: 'na porcheria.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 ha scritto:

2 responsabili??!?!?

 Il progettista dell'opera è Responsabile dei Lavori
Ma quale progettista , quello architettonico, quello strutturale, quello
impantistico?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 impantistico?
Ritengo quello architettonico, ossia quello che firma la pratica edilizia. 

 Ritengo quello architettonico, ossia quello che firma la pratica edilizia.
Quindi il progettista architettonico a tuo avviso dovrebbe dare
indicazioni in relazione a parti (es impianti), dovendo fare il programma
dello svolgimento delle fasi di lavorazione, su cose di cui magari non ha
le conoscenze opportune, naturalmente non parlo di piccoli progetti, ma di
progetti più impegnativi.



Si, e ti spiego anche perche', almeno a mio avviso. Parlo ovviamente
di lavori privati, dato che nel pubblico il RUP e' responsabile dei lavori.
Il progettista, diciamo cosi', architettonico e' anche quello che sceglie in
genere gli altri tecnici. Per questo e' comunque responsabile, anche se non
direttamente, per le parti impiatistiche e strutturali.
In caso di controversia, ritengo che il committente si rivale sul 
progettista
architettonico, il quale a sua volta, per le pari di competenza, si rivale 
sugli
altri progettisti. Almeno io ho capito cosi' da una chiacchierata con un
avvocato. 

 avvocato.
Non credo proprio. Chiunque firmi un progetto se ne assume la relativa 
responsabilita', che potere ho io di intervenire sul progetto firmat da 
un altro in un campo in cui nemmeno ho le capacita' e le conoscenze 
necessarie??!?!


 necessarie??!?!
L'ho scritto: se hai scelto un professionista, hai la tua parte di 
responsabilita'.
In seguito, apri un procedimento sul professionista che ha cannato.
Ripeto, questo a seguito di una chiacchierata con un avvocato.

 avvocato.
no, non c'entra nulla 

 progetti più impegnativi.
no, vedi risposta a skorpio 

*jack* ha scritto:

La nomina è comunque richiesta espressamente, quindi il fatto che il 
responsabile sia il progettista/DL non mi sembra così automatico. 
Inoltre mi sembra strano che il responsabile possa conferire incarichi 
professionali per conto del committente. Il tutto è alquanto 
approssimativo.
Piuttosto qualcuno ha fatto valutazioni di tipo economico su questa 
specifica incombenza?
-- 
Ciao, DOCstone

 indicazioni 
Da quando il responsabile dei lavori dà indicazioni sulle opere?
-- 
Ciao, DOCstone

Tutta la parte sulla sicurezza cantieri è stata scritta forse da avvocati, 
che non hanno un'idea della situazione.
Anche la definizione di responsabile dei lavori, segue la stessa sorte.
Tra l'altro, e la butto lì, il responsabile dei lavori per essere tale deve 
essere espressamente delegato e comunque avere oggettivamente capacità 
"decisionali e di spesa" in ambito sicurezza.
Ciò significa che il resposanbile dei lavori può e deve disporre liberamente 
di denaro da spendere per ragioni di sicurezza che dovessero sopraggiungere 
e che magari non sono state previste in fase di progetto.
Questa nomina "automatica" prevista poi in un'articolo sulle definizioni dei 
termi mi sembra ridicola e inapplicabile nei fatti.
S.D.

da quanto ho capito il rpogettista e IMPLICITAMENTE anche il 
resposanbile dei lavori inf ase di rpogettazione ed il D.LL. inf ase di 
esecuzione.
significa che gli obblighi che prima erano del committente o de RL (se 
nominato) ora sono AUTOMATICAMENTE del progettista o del D.LL.
il che non vuol dire fare il CSP o CSE, significa fare la notifica 
preliminare, verificare che le ditte siano in regola con il DURC e, se 
se ci sono piu' ditte in canitere, pretendere (come???) la nomina del 
CSP e CSE
jack ha scritto:


 Ripeto, questo a seguito di una chiacchierata con un avvocato.
Chiaramente va distinto caso per caso...


 termi mi sembra ridicola e inapplicabile nei fatti.
Vedo che concordi con me. Intanto pero' e' li' scritta nero su bianco in 
una legge... :(


jack ha scritto:

e sa ci scappa la variante in corso d'opera????
avremo due responsabili dei lavori?????
l'uno progetta e in base alla variante metti che varia il piano di 
sicurezza incidendo sulla sicurezza, quindi il progettista ha diritto ad 
essere responsabile dei lavori come da norma.
l'altro in cantiere a seguire magari altre lavorazioni anche lui 
responsabile dei lavori.
s777

 in eligendi, non certo resposabilita' dirette su quel che lui ha fatto.
Io non parlavo di responsabilita' dirette, mi pare di averlo anche scritto

 no, non c'entra nulla
Con il testo sulla sicurezza? No non c'entra.

 Poi non so, aspetto fiducioso una cirolare in merito.
[snip]
IMHO all'avvocato sfugge la differenza fra il "responsabile lavori" in 
senso comune e quella che e' invece la definizione "da 494/TU"
