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Titolo: Reel to reel & Compact cassette: considerazione

Ho sempre avuto un'idea, probabilmente è stupida, ma la butto lì 
ugualmente, ovvero che lo standard Compact Cassette sia stato 'spremuto' 
molto di più rispetto al bobine.
Difatti a 4.8cm/s una buona piastra a cassette, 3 testine, Dolby C (o S 
o dbx) ha una risposta in frequenza attorno ai 20Hz-20KHz, o giù di lì.
A quella velocità del nastro un qualunque bobine ha una risposta in 
frequenza ridicola, nonostante possa contare su una superficie di nastro 
ben più ampia.
Mi chiedo, se avessero 'spremuto' i bobine così come i compact cassette, 
chissà quali risultati esagerati ne avrebbero potuto tirar fuori.
Spero di non aver scritto fesserie, chissà che il buon Franzesi non mi 
spieghi un po' questa faccenda...
Grazie, saluti
Poeta®

 'spremuto' molto di più rispetto al bobine.
Forse per una questione di praticità d'uso che si riperquote su decisioni 
commerciali.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 


voce del verbo quotare, lol



Presente :-)
Dunque, corretta l'osservazione sulla differenza di "spremuta" tra
cassete e bobina, a 4.75 cm/s anche il miglior bobine ha una risposta
in frequenza nominale che non supera i 10KHz ed un rapporto s/n
tragico. Sulla carta un buon cassette a 3 testine ha prestazioni pari
o superiori a quelle di un bobine a 9.5 cm/s (a 19 o 38 non c'è
storia, il paragone non si pone proprio), ma...
1) Il cassette usa un nastro diverso da quello del bobine. Inutile
credere a quello che raccontano: i 20KHz con il nastro standard NON si
raggiungono con nessuna piastra a cassette, almeno non a livelli di
registrazione decenti. 20 KHz sì ma con nastro al metallo puro, che in
bobina non esiste.
2) Spesso il nastro al metallo puro non basta, ci vuola enche il dolby
HX che regola dinamicamente il bias durante la registrazione.
3) La risposta a 20KHz di un cassette è misurata a -20dB VU, quella di
un bobine a -10 o in alcuni casi anche a 0VU (specialmente a 38 cm/s).
Provate a registrare a -10VU su un cassette, poi vediamo dove
realmente si trova il punto a -3dB (te lo dico io: entro i 13-14KHz se
va bene).
4) Questi risultati sono ottenuti grazie a testine con traferro MOLTO
ridotto, 1 micron o anche meno (sul bobine si parte da 2 micron in
sù). Se da una parte il traferro stretto estende la risposta in
frequenza, dall'altra riduce le linee di forza del campo che si
chiudono sul nastro, riducendo la capacità di magnetizzazione della
testina. Per magnetizzare decentemente il nastro, sono necessarie
correnti più elevate con conseguente maggior rischio di saturazione
magnetcia della testina stessa. Il traferro ridotto abbassa anche il
livello di uscita della testina in play, e quindi peggiora il rapporto
s/n
5) Per quanto detto sopra (ed anche per le diverse curve di
equalizzazione), un rapporto s/n accettabile si può ottenere solo con
artifizi elettronici: dolby B, C, dbx, ADRS e chi più ne ha ne metta.
Tutti questi giochetti dipendono pesantemente dalla risposta in
frequenza dell'apparecchio, e con una minima alterazione di questa si
hanno forti scompensi nel sistema di riduzione del rumore (dbx
escluso, che almeno nella versione II è un po' più tollerante ma ha
prestazioni inferiori alla I professionale). Inoltre introducono
distorsione e alterazioni della risposta globale, sono difficili da
tarare e da mantenere tarati, hanno problemi di compatibilità tra una
macchina e l'altra.
Quindi: prestazioni "simili" al bobine a 9.5 cm/s si ottengono nel
cassette grazie ad una serie di trucchi  che comunque elaborano il
segnale ed alla fine del processo lo alterano, inevitabilmente. La
maggiore velocità e la maggiore larghezza della traccia (che - tra
l'altro - rende il tutto meno sensibile ai drop-outs) permette di
ottenere lo stesso risultato SENZA trucchi, fornendo alla fine un
risultato migliore. In sostanza, dato che nel bobine si può ottenere
di più soltanto aumentando la velocità del nastro, non occorre mettere
in atto tutti gli accorgimenti atti a "spremere" al massimo il
sistema, i vantaggi sarebbero minori degli svantaggi.
- OSSERVAZIONE IMPORTANTE Tutto questo, si tenga presente, vale perchè
il target NON è quello del miglior rapporto prezzo/prestazioni (utenza
domestica = cassetta) ma quello delle migliori prestazioni anche a
costo di spendere qualcosa di più (utenza pro o semi-pro = bobina).
Consiglio, se ne hai la possibilità, una prova di registrazione a
confronto diretto tra un cassette di fascia elevata (con e senza
"trucchi" inseriti) ed un bobine (a 9.5 e 19 cm/s, se la macchina lo
permette anche a 38, meglio ancora con una unità DBX-I a
disposizione). Prova con e senza riduttori di rumore, a varie velocità
e con vari tipi di cassette... oppure metti in programma una gita in
Toscana con un'oretta "audio" nel mezzo.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Ciao
Ti ringrazio per le spiegazioni e per l'invito :-)
E parliamone ancora un po'... ho notato che la quasi totalità delle 
'macchine' non prevede sistemi di riduzione del fruscìo integrati 
(c'erano le unità esterne pro, ok), ma come si comporta un nastro a 
19cm/s senza unità di riduzione del fruscìo?
Poi, quale bobine acquisteresti come best-buy, anche solo 2 tracce?
Akai? Sony? Technics? Teac? Revox?
Qualche esempio?
Grazie, ciao!
Poeta®

 Qualche esempio?
Allora... domanda semplice e complicata allo stesso tempo. Ti posso dare una 
risposta da ingegnere delle barzellette: "Dipende..."
In breve:
REVOX (B77 o modelli pro come il PR99): meccanica fatta per durare secoli, 
tutta a trazione diretta. Elettronica a schede, manutenzione agevole. Si 
trovano ancora i ricambi (in particolare le testine) all'assistenza Revox ma 
costano DUE botti, oltretutto le testine non sono neanche dotate di vita 
lunga rispetto ad altri apparecchi. Bel suono, ma non ai livelli massimi. In 
sostanza un mulo per lavoro pesante, ma dal punto di vista delle 
caratteristiche elettriche c'è di meglio.
Revox A77: difficile da trovare in buono stato a causa dell'età (hanno 
almento 35-40 anni sulla groppa) e comunque è inferiore al B77 dal punto di 
vista elettronico, simule per la meccanica. Meglio considerarlo come un 
"entry level" per fare esperimenti o come macchina di scorta, più che per 
usarlo.
Technics: costruzione incredibile, mai visto una macchina consumer così 
robusta. Motori a trazione diretta, capstan servocontrollato a quarzo, 3 
velocità (9.5, 19, 38) e compatibilità 2 tracce in lettura per il modello a 
4 tracce. Soffre di difetti ai freni per l'età, vanno ritarati per farlo 
funzionare bene. Per il resto, direi che è una delle macchine più belle che 
abbia mai visto e suona meravigliosamente (vedi il mio vecchio post "che 
goduria"). Testine di ottimo livello, ingombro elevato (da record), pesa 
circa 25-26 Kg. Modelli reperibili: RS1500 (2 tracce), RS1506 (4 tracce, 
quelli che ho io), RS1700 (autoreverse, prima o poi ne troverò uno), RS1800 
sarebbe stato il top di gamma ma è rarissimo.
TEAC: prendi in considerazione le ultime due serie (X1000 o X2000): dbx 
incorporato, risposta estesissima (X2000 arriva fino a 35-40KHz con nastri 
EE ed oltre i 30 con i nastri normali), peccato per i motori in CC e la 
trazione a cinghia che lo rendono quello con la meccanica meno durevole. 
Elettronica sofisticatissma, controllo motori delle bobine a PWM con sensori 
di tensione del nastro, contatore digitale con zero locator preciso entre 1 
secondo, registrando con picchi a +5-6 dB non si nota la minima distorsione 
(e scusate se è poco). Con dbx inserito la casa dichiara una dinamica di 115 
dB (letto bene: CENTOQUINDICI), non sono mai riuscito a distinguere una 
registrazione fatta con questa macchina da un CD originale.
TASCAM: meccanica identica al Teac, costruzione pro, elettronica a schede. 
Un bel 32B a 2 tracce o 34B a 4 tracce (il 38 è a 8 tracce, da studio) e sei 
a posto, roba che costava fior di milioni di liracce.
Da non sottovalutare: l'assistenza TEAC e TASCAM ha ancora in catalogo le 
testine e tutte le parti soggette ad usura, ed i prezzi delle testine sono 
più che abbordabili (un set completo per X2000R costa sui 120 euro montaggio 
escluso).
AKAI: sono quelli più diffusi, trovi modelli di tutti i tipi da quello 
economico con bobina da 18 cm (il classico 4000 con tutte le varie versioni) 
fino al mostro a livelli dei Technics (GX747). Suonano benissimo, testine GX 
eterne, meccanica affidabile e robusta. Akai non esiste più (quella vecchia, 
intendo), quindi i ricambi si possono trovare solo cannibalizzando vecchie 
macchine. Sono comunque robustissimi e fatti per girare all'infinito, non a 
caso erano i preferiti dalle radio private.
Da tenere presente che qualsiasi macchina comprerai avrà bisogno di una 
revisione per funzionare al meglio, e a volte semplicemente.. per 
funzionare. A meno che non si tratti di una macchina già fatta sistemare di 
recente, ovviamente, ma questo alza il prezzo.
I miei preferiti:
Technics RS1506
Teac X2000R
Akai GX747
A seguire:
TEAC X1000R
Akai GX635
Economico (si trova a meno 100 euro in Germania) e niente male:
Akai GX215 (18 cm).
Altri modelli degni di rilievo (questi non li ho, ma alcuni li ho usati o 
posseduti in passato)
AKAI GX625, 630, 635, 636, 646
TASCAM 34B e 32B
Ciao (sono stato un po' prolisso...)
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

sono stato un po' prolisso...
Assolutamente no! :-)
Ciao.
--
Veritas filia temporis

 
lufr...@f2n.it
Senza alcun dubbio LA risposta PERFETTA da parte di un'Autorità del
settore.
Da prendere ad esempio da parte di chi sproloquia senza conoscere.
Con ammirazione, Gianni.

 Da prendere ad esempio da parte di chi sproloquia senza conoscere.
Ehm... troppo buono :-)
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Assolutamente no! :-)
Il mio post più lungo degli ultimi mesi. Ma ce ne sarebbero ancora da
dire tante...
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

dire tante...
Beh, che aspetti? :-)


> Qualche esempio?
Ciao,
per curiosità, che ne pensi del Pioneer RT-909?
Ciao.
Cheope 

 ha scritto nel messaggio 
news:488a48b0$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non ne ho mai avuto uno per le mani (e neppure il modello minore 707). 
Leggendo in giro si dice che le testine non fossero gran cosa per quanto 
riguarda la durata, ed avevano l'alimentatore un po' sottodimensionato. Sono 
solo informazioni che ho raccolto in rete, quindi prendile con beneficio di 
inventario.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Beh, che aspetti? :-)
Qualche domanda...
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Qualche domanda...
Ho gią dato, passo. :-)


 TASCAM 34B e 32B
Non leggo il nome di un prestigioso costruttore svizzero...
:D
Ad ogni modo, d'accordo con tutto il discorso ma, come suona un Nakamichi 
682 e' un piacere.
Credo sia stato il miglior registratore a cassette mai costruito in tutti i 
tempi. Non ho piu' una cassetta in casa ma ne vorrei uno solo per tenerlo in 
vetrina.
sandro 

Ti ringrazio per le ottime spiegazioni.
Ne riparleremo, dopo le vacanze ;-)
Grazie, ciao!
PoetaŽ

solo per tenerlo in vetrina.
Guarda, per anni e anni avevo letto mirabilie dei Nakamichi ma non ci
avevo mai voluto credere fino in fondo. Credevo si parlasse a
sproposito, mettendomi quindi sullo stesso piano di coloro che
sparlano di cavi, senza mai averne visto uno nemmeno in fotografia.;-)
Circa un anno fa un amico mi dice che un suo conoscente vuole
sbarazzarsi di una piastra Nakamichi Dragon, tenuta in cantina da
tempo immemore, ma usata veramente pochissimo.
Me la faccio portare a casa, provvedo ad una pulitina generale,
soprattutto delle testine e dei capstan, la collego al mio impianto,
prendo la prima cassetta che mi capita a tiro e...?
Meraviglie delle meraviglie! Mai sentita una K7 suonare in quel modo
"lussurioso"! Eppure nel mio impianto stazionava dal 1987 una
dignitossisima ed otttma Aiwa ADF990, ma si vede che non bastava.
Si affollano davanti alla famelica "bocca" della Dragon cassette
dismesse da secoli e registrate quasi tutte da Aiwa AD6800EE e Aiwa
ADF990 + quelle originali americane come Kamiridian di Donald Fagen
mai veramente apprezzate. Incredibile la qualità e la bontà sonora di
quella sempre immaginata "limitata" sorgente!
C'è da dire che quando ci si ritrova tra i piedi un impianto che si
accorge pure di un capello di donna appoggiato sulla spalla sinistra
del direttore d'orchestra (che fa sbilanciare naturalmente il suono
dell'orchestra nella stessa direzione...), far risaltare la bontà
delle sorgenti, sembra essere diventato un passatempo delizioso, anche
se... piuttosto costoso! :-))
--
Veritas filia temporis

 dell'orchestra nella stessa direzione...)
E hai detto un capello, se fosse un pelo di f#§@ a sbilanciarsi sarebbe 
stato il palco coi musicisti sopra. ;)
sandro 

stato il palco coi musicisti sopra. ;)
Ahem, è ciò che avrei voluto scrivere, ma mi sembrava poco 
opportuno! :-))
--
Veritas filia temporis

 
http://tinyurl.com/5sw2rc
Che bello ! Bello anche il gira, devo dire !
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Che bello ! Bello anche il gira, devo dire !
Lo produceva l' "amicone" tuo! :-))


 Lo produceva l' "amicone" tuo! :-))
Lo immaginavo, non ne ho mai visto uno dal vivo ma ho trovato in rete
qualche foto di un suo prodotto che sembra il "fratello maggiore" del
tuo.
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

il suo design fantastico.
Lasciando perdere il salasso per l'acquisto quello che era veramente
deprimente è la continua manutenzione/taratura di cui necessitavano -
per un'uso normale (2-3 ore al giorno). Io ho avuto uno con
l'autoreverse unidirezionale e si complicavano ancora di più (RX).
Come performance sono insuperabile ma poi ho preferito altro per
praticità ed affidabilità.
mm

Ciao


per un'uso normale (2-3 ore al giorno).
Ma perché si devono scrivere queste inesattezze à la Nardì?
Ce l'ho qui, e da quando l'ho comprato mai toccato nemmeno una volta.
Il precedente proprietario ce l'aveva da almeno una decina di anni.
D'accordo, lo avrà di sicuro usato poco, ma non ha mai fatto
effettuare alcuna regolazione.
Il suono che fuoriesce è SUPREMO, senza queste assurde e continue
"manutenzioni/tarature" di cui tutti parlano, ma nessuno ha bisogno.
--
Veritas filia temporis

 E... nota un po' cosa c'era tra il giradischi e il finale... :-)
Oooohhh... il buon vecchio Panasonic H75 !!!! 1987... nuovo di zecca !
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 ha scritto nel messaggio
news:catq84964q7vhepsh...@4ax.com...

Ma le tarature sono necessarie solo per il cambio nastro.
Se usi sempre lo stesso, la deriva di questa macchina non e' tale da far
sempre allineamenti.
E' peraltro vero, piuttosto, che visto il mercato poco tranquillo su
qualsiasi fronte, per la produzione dei nastri magnetici, si puo' essere
costretti a "correre dietro" alla non omogeneita' dei supporti nel corso del
tempo. I produttori non sono cosi' attenti come lo erano 20 anni fa, visto
che presto dovranno sicuramente rottamare gli impianti.
Questo e' un dramma per tutte le macchine che usano nastri, ma
particolarmente per quelle che non sono dotate di quei strepitosi circuiti
come le Nakamichi, che sono in grado di far adattare elettroniche costruite
20 anni fa con i nastri di ieri, di oggi, e anche per quelli di domani...
Non so se risponda a realta', ma si vociferava di banda audio "piena"
20Hz-20kHz con nastro normale, a -20dB... stiamo parlando di caratteristiche
vicine a quelle delle sorgenti originali.
Le macchine "complicate" Nakamichi sono un caso a parte.
La serie RX e' venuta fuori per cercare di contrastare un primo gap
commerciale con gli altri costruttori.
Ma e' stata una zappata sui piedi perche' per non toccare la
strepitosa meccanica hanno finito per complicare tutto con il cassettino 
rotante... :(
sandro 

Oooohhh... il buon vecchio Panasonic H75 !!!! 1987... nuovo di zecca !
Caspita, è vero, ora che ricordo, lo avevo appena comprato!
Fu fatto per utilizzare la parte hi-fi (per questo era nell'impianto
principale) e solo negli ultimi annim con l'arrivo del DAT, lo
riconvertii a registrare i video dalla TV. 
Ma che suono, ragazzi!
Ah, a proposito, ieri, dopo quasi un anno di sospensione totale, ho
riattaccato il Panasonic all'alimentazione e, perciò, alla TV.
Temevo un patatrac, ma invece prendendo la prima cassetta che mi è
capitata sotto mano per testarlo ho ottenuto un video eccezionale!
Ultimamente, per semplificare e snellire il numero di apparecchiature
della parte video dell'impianto, avevo acquistato un combo Samsung
formato da lettore DVD + VHS recorder. Mi è venuto quindi spontaneo
fare una comparazione.
Pazzesca la differenza qualitativa tra i due: il Panasonic sembra
provenire da un altro pianeta per qualità, stabilità, definizione,
saturazione, contrasto e luminosità.


vicine a quelle delle sorgenti originali.
Il risultato è davvero portentoso anche coi soli nastri "normal", ma
se hai la possibilità di mettere su una cassetta "metal", viene giù il
mondo! :-)
--
Veritas filia temporis


Che devo dirti... la cassetta rotante (fà molto ufo robot) è quella
che non mi ha dato problemi. C'è da dire che l'uso che ne facevo io
era da "avanzato" ossiai perlomeno 1-2 ore al giorno, TUTTI i giorni,
se poi avevo la ragazza a casa diventavano 4 e più ore, se poi dovevo
fare un master perlomeno 6. Comunque non sono l'unico ad aver avuto
problemi di taratura: un noto responsabile di un noto importatore di
componenti Hi-Fi l'ha fatta ritarare dopo 6 mesi - non è un difetto,
semplicemente per spremere al massimo la cassetta devi spingerti al
limite - negli studio, sopratutto quelli mobili, i Naka erano poco
rappresentati: meglio un robusto, seppur mediocre Teac o direttamente
un r2r. Aggiungo che ovviamente nulla posso riferire sulla serie
Dragon venuto dopo, ai tempi l'aver acquistato una Naka equivaleva per
le mie tasche all'acquisto di una Ferrari :-)
I Naka costavano da sempre molto più di un consumer
La croce e la delizia è che essendo degli ottimi componenti te ne
accorgi subito quando cambia il suono - comunque adesso forse me ne
ricomprerei uno, il suo uso sarebbe saltuario, forse andrebbe avanti
per lustri senza problemi, francamente ho una discreta Denon che non
accendo seriamente da anni, giusto ogni tanto per non far seccare il
preminastro e non grippare le testine.
mm

 
Scusa la domanda da "infedele", ma cosa sono tutti quei tasti e
potenziometri (
almeno sembrano tali ) nella sezione immediatamente a destra dei tasti di
movimento. ( Fra l'altro mi colpisce la presenza di due tasti di avanzamento
veloce, immagino siano avanzamento di brano e avanzamento veloce, che
solitamente si trovano solo su unità CD ) 
Un'altra curiosità, ma il bombolame che si intravvede sul pavimento serve a
tenere sollevato il piatto? 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

tenere sollevato il piatto? 
Quello in primo piano in partesì, poi c'è quell'altro "bombolame" non
tutto visibile per tenere su ognuno dei due diffusori.
--
Veritas filia temporis

 tutto visibile per tenere su ognuno dei due diffusori.
In quanto fanno 0-100km/h...?
eheheh
sandro 

eheheh
Beh, ci vuole tempo, se non altro a gonfiare per tenerle sempre in
pressione! 
Una palla che neanche ti dico, ma i risultati premiamo, e allora di
buon grado mi sottopongo alla faticaccia ogni volta che serve...
--
Veritas filia temporis

 saturazione, contrasto e luminosità.
Beh è un confronto impari. ;-)
Mi è capitato di confrontare il Panasonic ES35V dei miei con un Samsung
VR-355 di una mia vicina e, per quanto sulla carta le caratteristiche
siano molto simili ( combo VCR 6 testine + DVD-REC multiformato +-R e
RAM, anzi il Samsung ha pure l'HDMI ) dal punto di vista della qualità
c'è un abisso (ovviamente a favore del Panasonic, anche se immagino la
cosa fosse già implicita ).
E' allucinante pensare che un prodotto del 2007 perda la programmazione
se va via la corrente anche per 2 secondi, così come è assurdo che un
DVD recorder non preveda uscita ed ingresso S Video sulle SCART.