Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Problemi di ACUSTICA

Salve, un saluto a tutti, sottopongo un problema alla vs.
attenzione:
Ho un locale dove e' montato un impianto audio profess
Jbl etc, il problema nasce dal fatto che sono presenti nel
suddetto 4 grosse cupole di un diametro di 10 metri cad.
profonde al centro circa 1 metro  1 metro e mezzo.
Ai margini di una di queste e' montato l'impianto di amplificazione composto
da 8 diffusori full range tagliati
a circa 100 hz e 4 sub-woofer 2x15" cad.
Queste cupule, come si sa, generano un ritardo al centro
piuttosto notevole che nel mio caso e'di circa 1 secondo.
Dovendo per forza di cose rispettare l'architettura delle
stesse avevo pensato a una o piu' trappole acustiche e
l'idea e' quella di installarne una al centro della cupola in
modo di spezzare appunto il fuoco della stessa.
Che ne pensate?? Avete un idea migliore??
Grazie anticipatamente
r.st...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
news:9up5ff$siu$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Un'ottima soluzione è quella di chiamare un professionista, che di solito
non va per tentativi.
Ciao
Gianpiero

 Gianpiero
 Ciao
 buonanotte
 Stefano
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  solo per venire a vedere !!! ;)(;
E cavoli, ho ragione o no? Grazie Stefano! :-)
Ciao
Gianpiero

 Non voleva essere questa una mossa per risparmiare la
   parcella di un professionista, ma semplicemente uno
   scambio di opinioni visto che il problema e' gia' stato
   affrontato da vari profess. (o pseudo) con proposte di
   soluzioni totalmente diverse.
   Cavolo....e' questo un NG di discussioni o no??.....
   Salute a tutti.  Raniero.

    Salute a tutti.  Raniero.
Hai ragione anche tu. Quanto al fatto che sia possibile risolvere il
problema in maniere differenti non ci sono dubbi, solo che per dire qualcosa
un paio di misure acustiche ci starebbero proprio bene. Qualcono dei
professionisti (o pseudo) le ha fatte? Oppure sono venuti, hanno fiutato
l'aria e se ne sono andati? Secondo me nessuno di loro ha messo in campo
della strumentazione... sbaglierò...
Ciao
Gianpiero

    Salute a tutti.  Raniero.
E' fuor di dubbio che questo sia un NG di discussioni e quindi la
domanda è, almeno in teoria, più che legittima. Però è anche vero che
chiedere pareri su questioni del genere e pensare di ottenere non solo
un responso univoco ma sopratutto appropriato al caso specifico è come
chiedere ad un dottore una diagnosi medica a distanza, dicendogli,
magari "ho male alla schiena, cosa devo fare?".
Le risposte saranno decine e probabilmente, tutte diverse, e come sempre
succede in questi casi, tutte incomplete, parziali, inesaurienti financo
probabilmente sbagliate o semplicemente inopportune. Buone in qualità di
principio generico, magari, ma allo stesso tempo inadeguate al caso specifico.
Non dobbiamo dimenticarci che, in questioni complesse di qualsiasi
genere, le modalità di formulazione delle domande sono essenziali
all'ottenimento di risposte appropriate.
Abbiamo un ambiente così e cosà largo tanto alto quanto, che ci faccio?
Beh, incominciamo a stabilire a cosa deve servire, come deve essere
arredato, quali sono i materiali di costruzione impiegati, che finiture
deve avere, eccetera eccetera eccetera.
Vediamo poi quali problematiche puramente acustiche presenta, quali
effetti indesiderati si rilevano, e quali modalità abbiamo per correggerli.
Il capitolo sulle modalità di correzione di eventuali difetti acustici
che danno luogo ad effetti indesiderati è gia di per stesso talmente
ampio e variegato da offrire decine di soluzioni praticabili dai costi
anche sensibilmente diversi e limitati solo dalla fantasia di ogni
specifico progettista di soluzioni del genere.
Ovviamente le soluzioni praticabili saranno anche essere di efficacia diversa.
A monte di questo abbiamo quello sulle modalità di rilevazione dei
difetti acustici e sull'individuazione delle cause, che è alla portata
di "designers" che abbiano almeno i tre seguenti requisiti:
1° anni di esperienza con acustiche molto diverse e variegate, ma anche
su casi similari
2° strumentazione di analisi adeguata
3° capacità di impostare il problema, porsi degli obbiettivi precisi e
cercarne il raggiungimento, compatibilmente con decine di considerazioni
comprendenti fattibilità, budget, compatibilità con altre esigenze che
nulla hanno a che vedere con lo specifico problema.
Posso dire per esperienza che affrontare il problema in questo modo
richiede molto tempo, sopralluoghi, rilievi architettonici, fotografici,
misure acustiche sul decadimento dell'energia, soltanto per avere in
mano dei dati oggettivi e certi sui quali lavorare. Si tratta di
giornate di lavoro.
Poi si passa eventualmente allo studio di fattibilità dell'intervento,
che serve per determinare esattamente IN CHE DIREZIONE E' POSSIBILE
MUOVERSI e quanto costa farlo.
Ottenuto il consenso su quanto sopra, si passa all'eventuale
progettazione degli interventi, che sono altre settimane di lavoro.
Completato un progetto, anche sommario, magari anche con l'aiuto di
alcuni riferimenti importanti tipo i libri del "The Architectural
Press", o i testi della "Acoustic Society of America", che sono pieni di
dati statistici di grande importanza, nonchè di dettagli di
realizzazione di eventuali pareti, porte, finestre, soffitti eccetera,
si può passare alla realizzazione del tutto che prevede come minimo
l'impiego di un paio di falegnami/muratori/carpentieri, che se saranno
bravi potranno eseguire il lavoro in qualche settimana.
Il progettista dovrà verificare passo passo la posa in opera dei
materiali che in un contesto di correzione acustica è un fatto
essenziale, e procedere alle opportune verifiche (con strumenti di
misura) in corso d'opera, e stare molto all'erta per proporre le
eventuali varianti che dovessero rendersi necessarie o convenienti. (In
questo e moli altri casi il feedback su se stessi è uno strumento di
lavoro di ineguagliabile valore)
Una progettazione acustica che voglia aspirare ad essere risolutiva ed
appropriata (da cui il titolo Soluzione Sicura), deve essere impostata
in questo e nessun altro modo, ed ho, in questa sede, sintetizzato al massimo.
Ciò solo per spiegare, che mi sembrava il caso, cosa vuol dire operare
nel contesto della progettazione acustica finalizzata all'ottenimento di
risultati sicuri, o per meglio dire, che abbiano poche, pochissime e
possibilmente  nulle probabilità di rivelarsi inefficaci o sbagliati.
Altrimenti, è Bar Sport, dove tutti siamo allenatori, CT, presidenti di
Società eccetera.
"Cio che si impara velocemente in acustica è che qualsiasi cosa che
sembra ovvia è probabilmente sbagliata. - James Moir"
Marcello

 sembra ovvia è probabilmente sbagliata. - James Moir"
Gianpiero Majandi sottoscrive. :-)
Ciao
Gianpiero

 [...]giornate[...]settimane[...]
 ..d`altra parte, se gli capitasse il
 Robocop dell`acustica, gli potrebbe
 risolvere tutto in una mezz`oretta...
 ..Ma se invece gli capitasse un CREATIVO
 GAY rapito dall`estro, che ha bisogno "di
 tempo, di tempo !!!!!"....... potrebbero
 passare mesi e mesi....... forse anni....
 (all`ARTE non si comanda.....)
 Ciao


    Salute a tutti.  Raniero.
 Ciao



Scusate, mi correggo: non BAR SPORT, ma BLUE OYSTER (cit. Scuola di Polizia).

  Ora vediamo se la fortuna c`č
Questa a colpo sicuro non funziona. Vero Marcello?
Ciao
Gianpiero

 Sono molto contento e soddisfatto del vs. interessamento, e sono anche
molto d'accordo con Marcello riguardo il
   ragionamento che fa' nel sostenere l'impossibilita' di dare consigli o
soluzioni ad un problema che sicuramente
   meriterebbe un approfondimento serio e di conseguenza uno studio da parte
di un professionista.
   E' chiaro che il mio quesito, voleva principalm essere un pretesto per
una discussione di carattere generale
   sui problemi legati alla conformazione di una struttura come la cupola da
sempre nemica di qualsiasi  fonte
   sonora.
   Forse dopo tutto questo, il mio problema non lo risolvero' ma ritengo
questa essere una delle problematiche
   molto interessanti  dove ognuno di noi potrebbe trovarsi a scontrare.
   Mi rendo conto che per qualcuno di voi (professionisti di questo settore
specifico) sara' un po' difficile "sbottonarvi"
   ma credo che sia molto interessante per tutti (profess. e non) capire
qualcosa in piu' su questi tipi di problemi.
   Grazie a tutti se passate per Roma sarei felice di offrirvi una cena nel
mio locale....sotto le cupole naturalmente..
   ...........Raniero.
   Giampiero... un anno fa circa ti ho anche venduto un sintopre+finale
technics....funge ancora???'.......Ciao

 Gianpiero
-


 nel mio[...]
 sotto le cupole mafiose
 Basta..


 ma BLUE OYSTER (cit. Scuola di Polizia).
 si spiegherebbero i frequenti litigi/
 /accapigliamenti, i gridolini, le lacrime
 rabbiose, le pubbliche dichiarazioni al
 newsgroup, e l`atteggiamento autoritario
 di alcuni (in divisa in pelle, da macho)


io personalmente non mi complicherei cosi la vita...ne il portafoglio,
pensate alle parabole dei satelliti,io ho studiato un po le antenne,
il
fuoco ossia dove cč lģilluminatore,dove connetti il cavo..
e il centro di
focalizazione del tutto cio che viene ricevuto.
se dunque metti un
pannello assorbente in centro ad una distanza che unisca tutte le
riflessioni...il gioco č fatto..
non elimina il problema ma lo limita di
molto ,cosi a naso ci siamo...
il gioco funziona se e solo se le cupole
sono simmetriche ossia sono delle superfici concave e lineari, cioe non
hanno spigoli al loro interno ,reso l'idea?
tutto cio che entra con
qualsiasi angolazione viene riflesso in un punto focale e si dirama nel
locale con l'inevitabile ritardo.
ora giusto per provare con poca spesa
prenderei dei fogli di plexiglas (trasparenti riducono meno la visuale
delle cupole se decorate)
e li metterei nel punto di focalizazione,la
flessibilita e le carateristiche intrinseche del plexi sono gia di per se
buone x un valido tentativo con ,secondo me un decadimento notevole del
ritardo generato dalle cupole ,
spero di essere stato chiaro,
questo č un
NG dove purtroppo si chiacchera ,si usano valanghe di parole senza dare mai
o quasi mai seri consigli che possano portare a risultati,
ho trovato poi
finalmente cio che crecavo e che avevo chiesto qui ....
ma ho dovuto
cercarmelo..
e si che avevo solo chiesto le formule x un carico simmetrico
mica la luna...
ma qui chi sa tace chi crea viene subito zittito...
ecco
perche leggo spesso trovo poco ma se posso dico la mia 
ciao Pluto
PS se
non mi sono spiegato sulla soluzione gli interessati possono scrivere a:
plut...@libero.it


 Scusate, mi correggo: non BAR SPORT, ma BLUE OYSTER (cit. Scuola di
Polizia).
E, magari, pure citazione dei Blue Oyster Cult.
M.

 technics....funge ancora???'.......Ciao
Ehi, ma sei tu??? Cazzarola, non ti avevo mica riconosciuto! Certo che
funge, è il miglior "radiolone" che abbia mai avuto. Un po' ingombrante, con
due Royal Device Erica attaccate, ma funge.
Certo che di "Stereoimmagine" non ce ne sono mica duemila, avrei anche
potuto capirlo... boh... l'età, il rincoglionimento, il superlavoro... Tutte
scuse per coprire il fatto che la mia memoria è fallace.
Comunque, a parte gli scherzi e le ritrosie, guarda che non si può fare una
diagnosi a distanza su un caso simile. Come minimo (dico come minimo) è un
casino. Inoltre devi scontrarti con tutta la normativa antiincendio, che non
ti permette di usare i materiali "comodi". Questo significa che ti trovi
costretto a maggiorare i volumi del materiale, con un impatto estetico
generalmente inaccettabile.
Se devo essere onesto tenterei di risolverla in un altro modo, cioè con un
sistema audio con maggiore direttività, in modo tale che la radiazione
secondaria dei diffusori colpisca il meno possibile le superfici riflettenti
ed i volumi risonanti.
Anche per questo, però, occorre uno studio piuttosto complicato.
Fatti sentire, comunque.
Ciao
Gianpiero

 perche leggo spesso trovo poco ma se posso dico la mia
Rispondo a Stefano e Pluto in un colpo solo.
Il problema è che le correzioni attive (per Stefano) non funzionano di per
sè, poichè mentre è teoricamente possibile correggere il campo acustico in
un singolo punto (vi risparmio la storia del punto infinitamente piccolo
ecc. ecc.) non è possibile correggerlo in un volume di spazio abbastanza
grande. Questo in pratica ti porta ad avere un singolo punto in correzione
ottimale, metà degli infiniti punti rimanenti in sovra-correzione (vantaggio
nullo, poichè ritorno in pratica alla condizione iniziale) e l'altra metà
degli infiniti punti in sotto-correzione (vale più o meno il discorso di
prima). Ora, comprendi bene che io sto parlando di un sistema di correzione
attiva fatto come lo si può fare, non di una cosa teorica: è chiaro che se,
per ogni cupola, potessi contare su 200 - 300 traduttori combinati
microfono/altoparlante di dimensioni minime (diciamo 50 mm di diametro),
capaci ciascuna di generare pressioni di 110 dB SPL con 20 KHz di larghezza
di banda, non avrei problemi. Mi basterebbe seminarle qua e là e pilotarle
con tanti DSP e tanti amplificatori. Di fatto, con più di otto - dodici
sistemi microfono-altoparlante non si riesce a lavorare (per banali
questioni di spazio, di peso e di controllabilità del sistema). E già
controllarli così sarebbe un bel casino.
Quanto alla correzione dell'acustica della cupola agendo sul fuoco della
stessa (per Pluto), purtroppo non consideri una cosa banalissima: quanta
energia deve "maneggiare" uan parabola per alta frequenza (e soprattutto a
quali lunghezze d'onda) e quanta ne riscontriamo, invece, in campo acustico?
Prova a farci due conti. Ti basteranno per capire che l'unico modo per
modificare il comportamento di focalizzazione di una delle cupole (parabole)
è banalmente semplice, ma pressocchè univoco: riempirla di fonoassorbente.
Ciao
Gianpiero

 riempirla di fonoassorbente.
 E` vero : l`effetto della cupola sale al salire
 della frequenza, e cosě pure l`efficacia del
 fonoassorbente sale al salire della frequenza,
 quindi č un sistema comodo ed efficace. ..MA
 CE N`E` VOLUTO, PER TIRARTELO FUORI !! ...
 ..C`č perň un inconveniente, rivestendola
 tutta : quello di creare un ambiente
 sgradevolmente anecoico e con un senso
 di incombente opprimenza sopra le teste,
 e un odioso residuo in mediobassa.
 ..E se invece si appendesse sotto ogni
 cupola un vaso gigante con una pianta
 a fogliame fitto larga alcuni metri?... Il
 tutto, pesante qualche quintale. ..Cosě
 il senso di incombente opprimenza
 sopra le teste  non ci sarebbe
 Ciao
 Stefano
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 Gianpiero


 che possano portare a risultati[...]
 ..aaah, sì.
 Cavoli, che testo lungo il tuo, una valanga
 di parole... adesso dovrò superarti, per
 affermare la mia superiorità  e vanità
 .. tz, tz, tz !!!!! ...
 Vai a leggere la rispostina
 a Gianpiero Majandi
 Ciao
 Stefano
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Gianpiero
si il tuo discorso
senza dubbio è giusto , il mio era per trovare una soluzione rapida e un po
meno (direi parecchio meno) costosa che non mettere una cifra di microfoni
e casse in giro x il locale,
x quel che costa il Lexan come giustamente mi
ha corretto Stefano 
certo meno dei soli cavi che comporterebbe una cosa
del genere...
una volta ho visto un sito in cui mostravano una soluzione
simpatica...
praticamente mettevano una superfice ondulata con raggi
differenti uno dal altro in modo da spezzare questa concentrazione che si
ha in caso di pareti tonde,
in quel caso era una o piu nicchie che erano
semicircolari come una fetta di cilindro,e non una semisfera,
ma il
riempire di fono assorbente purtroppo credo sia una soluzione un po
bruttina esteticamente ,x quanto possa essere funzionale...tanto vale
chiudere la cupola con un cerchio di Lexan con diversi fori (molti)
si un
coperchio...e i fori magari limiterebbero i problemi che si creerebbero dal
avere una parete liscia e riflettente ..o no?
io cerco soluzioni che siano
nei limiti poco costose e poco invadenti...
x rispondere a Stefano..che
dire non è una questione di superiorita la mia anzi ..cerco di proporre
soluzioni come ho detto prima non incasinamenti..
ora sinceramente non ho
proprio capito il funzionamento della tua complessa idea ma personalmente
la ho scartata in cuanto complessa e dispendiosa oltre un limite
acettabile...ed estetico..
e poi mica è una novita quella che il materiale
aumenta o diminuisce il suo effetto in base alla lunghezza d'onda
ciao
Pluto 
uno che cerca di imparare ed aiutare


  Stefano
    EHIII   Stefano  che succede?? La mancata virgola ti crea tutti questi
scompensi??'
    Dai non fare il professore pignolo in fondo erano anche le 3:00 di
mattina quando
    ho inviato il mess.....
    Comunque abbiamo capito che a Stefano non piacciono le cene sotto le
cupole,
    quindi non lo inviteremo.
    Abbiamo capito anche che e'molto sospettoso  (perche proprio una cena)
vorra'
    dire che al massimo gli si offre un caffe' che costa anche meno.
    Riguardo la mia felicita'...andiamo troppo sul personale non avra' una
risposta.
    Comunque, ho dei progetti interessanti realizzati per lo specifico
problema da
    " illustri"...professionisti docenti universitari, che mi piacerebbe
sottoporre
    alla vs. attenzione anche se personalm li ritengo molto complessi e
dispendiosi
    con risultati non ben garantiti.
    Non so bene perche' ma il mio istinto mi dice (come in parte sostiene
Giampiero)
    che i buon vecchi pannelli acustici risolverebbero una buona parte del
problema,
    certamente installati con un certo criterio e realizzando al centro
della cupola
    una struttura che archittetonicamente  sia apprezzabile.
   P.S.  Giampiero ogni tanto visita il mio sito spesso ho componenti
interessanti
    anche d'epoca.
    Sono contento che il sinto-pre+fin funzioni bene. A presto.
    Ciao e grazie a tutti   Raniero

"SEioAVESSIvoluto_intendereQUESTO"
<SEioAVESSIvoluto_intendereQUESTO@NOME+EM_NEL_MSG.it> ha scritto nel
messaggio news:151Z30Z193Z95Y1...@usenet.iol.it...
Sarò lapidario:
- costi improponibili;
- soluzione improponibile per difficoltà e instabilità intrinseca.
Adesso però smetto di essere lapidario, e questa te la leggi tutta (se vuoi,
chiaramente!)...
Non ho capito se ci sei o ci fai, ma ho molto l'impressione che tu ci
faccia. Quindi, tanto per parlare fuori dai denti (è l'ora giusta, sono le
03:20 ed oggi ho già fatto passare quattro locali, sono sufficientemente
disinibito per farlo) vorrei dirti che PER TIRARMELO FUORI - evitiamo facili
ironie, please - c'è stato semplicemente bisogno di farmi leggere due
soluzioni inadatte al problema. Meglio una non-risposta che una risposta
sbagliata, ricordalo. Soprattutto in acustica. Ora, lungi dal poter (e
saper) spiegare tutto quanto implica un lavoro del genere di quello che
serve a Raniero, bisogna ricordarsi che:
- siamo nel mondo reale, inutile parlare di Alice nel paese delle
meraviglie. A quest'ora, se trovo un'Alice, di sicuro non le racconto la
favola;
- essendo noi nel mondo reale (quindi con qualche problema terra-terra da
risolvere, tipo quello dei costi e dei tempi), pur senza nulla voler
togliere alla magia del "let your mind fly", oserei dire che sia
assolutamente inutile che mi (o ti) sbizzarisca in accrocchi
elettroacustico-convolutori (da convoluzione) inapplicabili. Oppure sei
riuscito ad applicarli? Se ce l'hai fatta, come mai non ne hai scritto sul
JAES? O, altrimenti, come mai non hai brevettato il giocattolo e non lo stai
producendo? Cazzo, con tutta la fortuna che abbiamo (dico, quattro cupole
ROTONDE non capitano mica tutti i giorni) di sistemini come quello che dici
tu ne piazzi cinquanta al giorno, soprattutto se costano quanto 3 metri cubi
di Isover classe 0 e richiedono la medesima quantità di cablaggio.
Vedi, in certi casi, con certe domande, ho imparato che è meglio non
rispondere, perchè puoi dare una soluzione sbagliata o, peggio, una speranza
inutile alla persona che ha il problema. L'acustica degli ambienti non si
cura con l'omeopatia, l'effetto placebo non funziona.
Eddai, smettiamola con le favole, che in Italia siamo messi così come puoi
vedere perchè ce ne hanno raccontate per 50 anni (forse anche di più).
Almeno in acustica ed elettroacustica, per pietà: BASTA!
Ciao
Gianpiero

 Gianpiero


 (direi parecchio meno) costosa[...]
 non entro nel merito tecnico della proposta,
 insisto solo su quello economico : secondo
 te, tenendo presente che si tratta di 4 cupole
 da 10 metri per una superficie complessiva
 di 314 metri quadri, e che quindi richiedono
 -trattandosi d fogli rettangolari, dai quali a
 causa delle circonferenze rimarranno degli
 scarti- una superficie di policarbonato di
 circa 350 metri quadri... insomma, secondo
 te quanto costano 350 metri quadri di
 policarbonato compatto -poiché di certo non
 lo vuoi alveolare, renderebbe impossibile
 vedere decentemente le cupole- che
 ovviamente richiederà un certo spessore,
 a meno che tu non voglia tendere dei fogli
 spessi un millimetro sopra un robusto telaio?
-
 Per il resto.. non te la prendere, ti stavo
 solo prendendo in giro per divertirmi un po`
-
 Ciao
 Stefano
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-
si
tranquillo ,mi dispiace x il tuo gatto..
io ho avuto x 17 anni una gatta
siamese..
bello cio che hai scritto cmq .
ciao pluto


    Comunque, ho dei progetti interessanti[...]
 ..sì, sì, sì.
-
 Terminata la risposta,
 ecco dunque la proposta.
-
 Ok, provo a riunire la proposta di Pluto
 delle casse sotto le cupole e la mia dei
 vasi di piante. In alternativa all`appendere
 il tutto, lo si potrebbe anche porre in cima
 a colonne, o pali, o piccoli tralicci. Per
 semplificare la cosa, direi di mettere sopra
 verso le cupole solo le piante -che per la
 verità potranno anche essere finte-, e
 sotto verso i clienti solo i diffusori, tre per
 ogni cupola disposti ovviamente a 120
 gradi, e inclinati a circa 30. Indicazioni
 alquanto spannometriche, non conoscendo
 l`esatta situazione del locale. Per risparmiare
 sulle piante, la zona centrale dei vasi la
 si potrà riempire di comuni materiali
 fonoassorbenti, e le piante verranno
 disposte tutt`intorno. Al centro del vaso
 si potrà anche aggiungere una
 illuminazione d`effetto verso la cupola.
 Ovviamente il peso, scherzi a parte,
 dovrà essere il più possibile contenuto


"imieiperchE_ituoiperchE" <imieiperchE_ituoiperchE@NOME+EM_NEL_MSG.it> ha
scritto nel messaggio news:151Z30Z205Z30Y...@usenet.iol.it...
Sai che leggendo la tua risposta ho avuto un'illuminazione? Abbiamo la
soluzione, ed č semplice: un singolo microfono PZM sotto una delle quattro
cupole, preamplificatore, niente processori, un finale da 900 W/ch a ponte.
Il segnale cosě amplificato (una tensione efficace "corposa") lo applichiamo
a te (ti lascio la scelta del punto da utilizzare come contatto), che canti
in controfase appeso al centro delle quattro cupole. Semplice, efficace,
buon richiamo di pubblico, niente problemi con la normativa anti-incendio.
Ciao
Gianpiero

 Gianpiero
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ancora per la serie "IL VICINO RIPOSA IN PACE"......
Cambiate hobby che è meglio, già lo dissi che questo fa male alla salute.
Marcello

 Cambiate hobby che è meglio, già lo dissi che questo fa male alla salute.
EHEHEHEHEHEHEHEH!
Però la pubblicità era indovinata, devi ammetterlo: te la ricordi ancora a
due anni di distanza! A proposito, nel 2002 il SIB lo voglio rifare. Ti
farai vedere, spero!
Ciao
Gianpiero
P.S.: l'hobby l'ho già cambiato da tempo, è lo stesso che hai tu da sempre!
EHEHEHEHEHEHEHEH!

 Gianpiero
 Ciao
 Stefano
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-
 **__N_O_-_S_P_A_M__** :
-
+HOTEL ROTFL
--quel poco che fa la differenza
-


  L`illuminazione quando arriva arriva...
Come il Natale, appunto! :-)
Ciao
Gianpiero

 profonde al centro circa 1 metro  1 metro e mezzo.
Le CUPOLE a Manerbio?
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 Le CUPOLE a Manerbio?
 No, lui e il suo locale sono a Roma,
 sono io di Brescia
 Se ne parla, in qualcuno dei msg
 Ciao
 Stefano
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 a 120 gradi, e inclinati a circa 30[...]
 a dir la verità per una copertura uniforme
 ce ne vorrebbero cinque, oppure tre con
 una dispersione allargata. Ma per la mia
 esperienza di... cliente, so che taluni
 clienti -come me- cercano di trovare
 gli angoli e gli spazi meno rumorosi
 Nota sulla luce d`effetto : volendo si può
 installare la lampada con un sistema
 proiettore alla base, e il fascio di luce
 cilindrico attraversa un tubo centrale e
 arriva in cima al vaso, dove viene allargato
 Per aumentare la sicurezza antincendio
 Oppure la fibra ottica, ma il prezzo
 non conviene e il rendimento cala
 La luce a LED costa ancora troppo
 Ciao
 Stefano
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 **__N_O_-_S_P_A_M__** :
-
+//Funerair//
--morti in cielo, presto in terra
-
