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Titolo: impianto a pannelli/radiatori...

tempo fa avevo parlato dell'argomento.
Qualcuno mi ricordava il risparmio,
qualcuno l'elevata inerzia termica per cui per riscaldarsi la sera ci 
sarebbe voluto troppo tempo (o almeno questo penso mi abbiano suggerito)
succo del discorso ho tre piani, 70-80 mq l'uno.
Preventivo riscaldamento a radiatori 10000 euro,
a pannelli 22000 euro...
bella differenza e'? (poco o tanto secondo voi? la prima cifra e' corretta 
di mercato verificata, la seconda non saprei)
essendo troppo per le mie tasche la seconda soluzione,
pensavo di installare l'impianto a pannelli solo al secondo piano, e 
lasciare termosifoni in cantina e soffitta.
Nascono cosi le seguenti domande:
- a casa mia con impianto vecchissimo e caloriferi in ghisa con 40-45 gradi 
d'acqua in caldaia e radiatori a 12-15 elementi per locale me ne sto piu che 
caldo. Penso quindi: con i termosifoni in soffitta e cantina con soli 30-40 
gradi d'acqua dei pannelli del secondo piano, riusciro' a scaldarmi? o i 
radiatori comuni in alluminio dovrebbero essere spropositamente 
sovradimensionati?
- fare un unico circuito o come suggeritomi uno a bassa e uno ad alta 
temperatura, aggiungendo una valvola miscelatrice e una pompa secondaria per 
ottenere il ricorcolo di acqua piu fredda per i pannelli?
il tutto sarebbe per riportare a cifre accettabili il prezzo, da 22000 euro 
di un pannelli su tre piani a un penso 13-14 mila di un piano, considerando 
che cantina e soffitta probabilmente non le scalderņ mai, chiundi 
termosifoni chiusi.
Che dite?
Mat 

o cercare termoconvettori o altri elementi maggiormente radianti che non 
costino un capitale rispetto ai termosifoni normali,
per sfruttare la bassa temperatura dell'acqua senza vanificarne con 
l'aumento del prezzo degli elementi, l'impianto originale intero a pannelli 
radianti...?
mi sa di cazzata :-\
Mat 

altra soluzione, evitare completamente i rischi di tubi sottotraccia dei 
pannelli radianti a pavimento
e inserire al posto dei comuni radiatori che occupano spazio (primario mio 
problema, non ho molte pareti libere gia' per i mobili)
e inserire in tutto lo stabile solo ventilconvettori ad incasso?
ora telefono all'aermec che li produce per sentire i prezzi di ogni singola 
unita', gia' scommetto che mi costerebbero di piu' dell'impianto a pannelli.
:-\
Mat 

miiiii....per dare una cifra approssimativa del costo di un ventilconvettore
sti rappresentanti ti chiedono anche il numero di scarpe...
prima che mi inviino il tutto via email fra X indeterminati giorni,
qualcuno sa darmene una semplice idea indicativa????
un termosifone costa 10 euro senza iva ad elemento mediamente,
un ventilconvettore largo 1 metro che non faccia perforza anche le pizzette?
Mat 

azz, Mat
hai appena inaugurato l'autonewsgroup,
luogo virtuale dove "discuto con me stesso"
;))))))))))))) 

> ;)))))))))))))
:-) e' che l'ingegnere medio e' furbo e non svela notizie se non ne ricava 
altre ;)
Mat 

per gli amanti dei ragionamenti tritacervello ecco il risultato meditato:
rincontrollando e sondando mille ipotesi e mille varianti per meglio 
sfruttare la caldaia a condensazione e tener bassa
la temperatura del liquido circolante, ho ipotizzato dapprima i pannelli 
radianti a pavimento, ma vengono a costare uno sproposito,
ma sopratutto quasi se non superabili da un buon dimensionamento di 
normalissimi termosifoni in lega.
Vado a ricontrollarmi varie tipologie di termosifoni e i vari coefficienti 
di irradiazione e coefficiente n.
Vado a leggere la mia legge dieci e sapevo di aver una dispersione di cirva 
7000 watt...
Vado a controllare il numero di radiatori e le potenze radianti sul sito del 
fornitore e scopro che mi venivano installati nel progetto
potenze radianti di 13000 watt considerando una temperatura media di liquido 
di 70C. (cioe' l'utilizzo con vecchia caldaia a 70-80 gradi d'acqua)
Scopro che stavo impazzendo a cercare di installare un numero quasi doppio 
di elementi (da 110 a 220) per abbassare la temperatura media
del liquido sotto i 50 gradi per sfruttare la condensazione, quando usando 
la formula per il dimensionamento dei termosifoni scopro
che gia' i radiatori da progetto erano stati dimensionati a 13000 watt con 
70 gradi d'acqua, oppure ridotti a 7000 se faccio cirvolare acqua a 45 
gradi....
cioe' il mio problema era gia risolto..non mi servono pannelli radianti per 
scaldare l'ambiente a -5 gradi quale e' l'imposizione per la mia zona da 
legge dieci.
sono andato a controllare sul sito del produttore della caldaia e il 
rendimento da 50/30 di acqua in entrata e uscita e' praticamente identico al 
rendimento dato per 40/30 d'acqua.
per chi mi capisce (a questo punto credo solo i termotecnici) mi chiedo: 
perche' diamine stavo impazzendo a voler utilizzare i pannelli radianti, 
quando anche con tutta la superficie del pavimento, peraltro distorta e poco 
sfruttabile in locali piccoli e non regolari, con un massetto di cemento 
sopra e 1cm di materiale isolante quale il parquet, forse se avessi tempo di 
fare i conti non raggiungerei quella capacità di irradiazione a parità di 
temperatura d'acqua dei semplici radiatori.
a questo punto ho solo il problema di quella bruttissima scelta di aver 
voluto lasciare un massetto di 15 cm  al posto dei classici 12 :-( con cosa 
lo riempio?
esiste qualche prodotto da miscelare alla sabbia e cemento per soffofondi?
alcuni parquettisti mi hanno detto che l'argilla espansa e' da evitare 
perche' richiede tempi lunghissimi per asciugare completamente.
Mat 

e inoltre,
i caloriferi bianchi scaldano di piu di quelli scuri ma sono davvero 
orrendi,
secondo voi di quanto si riduce la potenza di irradiazione con vernici 
scure?
Mat 

Io in situzione analoga alla tua ho fatto cosi:
 - Piano interrato : Taverna, ufficio, bagno, archivio --> Condizionatori in 
pompa di calore .
 - Piano terra e primo : Zona giorno e notte --> Radiatori a colonne h=2000, 
caldaia a condensazione ( vera), temperatura di utilizzo 50/40°C, produzione 
ACS con pannelli solari.
 - Coibentazione spinta in tutto anche nei solai interpiano.
Il tutto a 15.000 euri.
Saluti.
Pag 

ti posso chiedere (visto che il prezzo mi pare buono, quindi devi aver 
utilizzato termosifoni abbastanza comuni)
dove hai trovato radiatori un po bellini alti 2 metri che non costassero uno 
sproposito come quelli della tubor?
mi vorrebbero piazzare radiatori in lega pressofusi, ottimi rendimenti, di 
160 ad elemento alto un metro,
(100 con acqua ridotta per uso condensazione), ma esteticamente proprio 
bruttini, i classici in alluminio insomma,
ma non li fanno ne di altre tinte, ne di altezze considerevoli...solo roba 
standard,
e se cerco qualcosa di piu carino e alto come dicevi tu, arrivo a 60 70 euro 
ad elemento, contro i 10 di partenza,
cosi mi gioco il risparmio che ottenevo :-\ sono circa 130 elementi alti un 
metro...1800 euro in tutto se modelli brutti,
5000 e passa euro per altri modelli piu carini :-(
che hai usato? che marca, sai un prezzo indicativo ad elemento?
grazie mille.
Mat 

I radiatori sono della ERCOS, ma sui prezzi singoli non so aiutarti perchè 
ho pattuito un prezzo a forfait con l'idraulico, tirando parecchio comunque.
Se li vuoi di colori diversi basta che li porti da un carrozziere li fa 
meglio lui che altri.
Saluti..
Pag