Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Tnx Piercarlo

Ringraziamenti a Piercarlo, mi sento di doverglieli fare perchè con
accorgimenti banali se volete ho ottenuto una minore fatica di ascolto.
Il suono è morbido, ampio e molto spaziale.
Perchè?
Prima cosa, ho disposto correttamente tutti i cavi.
I cavi di segnale viaggiano tutti separati, non si toccano fra loro e
non toccano nessun'altro cavo ne il muro.
I cavi di alimentazione, li ho uniti fra loro, cdp+ampli. Anch'essi non
toccano il muro.
I cavi di putensa anch'essi, viaggiano uniti e non toccano le pareti.
Poi ho apportato delle modifiche banalissime al cdp.
Ho smontato i due trafo e disaccoppiati dallo chassis del lettore.
Ho usato rondelle extra, dei tappetti di gomma per cristalli della 3M,
e del blue tack.
Inoltre, sembra una cazzata, ma a casa avevo un tappetino per auto in
gomma.
Nuovo ovviamente, l'ho messo sotto al cdp, altro che esoterici
tappettini smorzanti!
qq-:
Ieri sera, sul divano io e Gloria ci siamo ascoltati un sampler di
Mozart della DG, divino.
Domani che è festa, adotterò lo stesso accorgimento per i due trafo
dell'ampli e mi metterò a cercare la fase.
ciao
G

 accorgimenti banali se volete ho ottenuto una minore fatica di ascolto.
Di nulla! :-) La cosa che mi fa maggiormente piacere è il fatto che tutte
queste cose sia riuscito a ottenerle con accorgimenti semplici ed
economicissimi!
Come cucinare... I piatti veramente buoni non sono mai quelli troppo
"eso(si)"! ;-)
Ciao
Piercarlo

 ha scritto nel messaggio 
news:1162282042....@f16g2000cwb.googlegroups.com...
TUTTI i cavi non devono toccarsi fra loro...
Anche la fase e' molto importante. Incomincia a trovare quella relativa di 
due soli componenti, l'ampli e la sorgente, poi trova anche quella degli 
altri.
Colleghi la sorgente e l'ampli e ascolti, poi giri la spina dell'ampli e 
vedi se il suono ti appare piu' 'libero', meno 'costretto'. Scegli il verso 
che ti sembra giusto e fai lo stesso con la sorgente. I versi 'giusti' non 
sono relativi alla fase della 220 ma a 'qualche' interazione tra i due 
apparecchi, non c'e' una regola fissa, devi ascoltare e scegliere. Quando 
collegherai un terzo componente potresti accorgerti che devi rivedere 
nuovamente le 'fasi' degli apparecchi gia' 'sistemati'.
Tutto questo potrebbe essere irrilevante con apparecchi affetti pesantemente 
dal 'problema' ma diventa determinante con apparecchi CCI, dove il verso 
della spina e' immediatamente determinabile.
In fondo provare non costa nulla...
Ciao
Clark Kent 

 altri.
non c'entra con il 220?
Allora che è? La combinazione astrale?
Provo a vedere se è la fase220, poi se non è, lascio stare scanso
spippolamenti inutili.... 
(-:
G

spippolamenti inutili....
Sei libero di fare come vuoi, ovviamente...
Ciao
Clark Kent

 TUTTI i cavi non devono toccarsi fra loro...
ma porcocane, se sono di sesso opposto lo fanno, che tu lo voglia o meno.
č inutile che li costringi con la camicia di forza a starsene distanti fra
loro, se ne fregano delle tue paranoie ecclesiastiche.
mentre tu dormi avvolto nella coperta di linus (tarocca, made in germany),
loro si uniscono in un coito di elettroni.
e ti fanno anche la lingua.
-- 
h@rris

 e ti fanno anche la lingua.
Clap clap clap... contento?
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio
news:SUI1h.10685$Pk4....@tornado.fastwebnet.it...

no, hai le mani umide.
-- 
h@rris

 In fondo provare non costa nulla...
Perchè dovrebbe cambiare qualcosa visto che il percorso è confinato a 
qualche millimetro di scheda o centimetro di cavo, ed essendo gli apparecchi 
con alimentatori tradizionali a trasformatore?
Ciao
-- 
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 apparecchi con alimentatori tradizionali a trasformatore?
Ed io che ne so? :-)
Ciao
Clark Kent 

 con alimentatori tradizionali a trasformatore?
La faccenda sembra dipendere appunto dal trasformatore o meglio dal modo 
in cui è avvolto. In pratica c'è un lato che "accoppia" di più 
dell'altro verso il telaio trasmettendo più disturbi ai circuiti interni.
La cosa dovrebbe essere risolvibile o impiegando trasformatori di 
isolamento o impiegando più trasformatori collegati in modo da 
neutralizzare questo tipo di trasmissioni. Ma già qui ormai di 
tradizionale non c'è più molto.
il tipo di accoppiamento incriminato è, da quel che ho potuto capire, 
essenzialmente capacitivo.
Ciao
Piercarlo


Perchč, se i cavi toccano i muri prendono la "murite"? E il pavimento? Possono i
cavi toccare i pavimenti o č meglio di no? Quale č il pavimento migliore per i
cavi?
	_  _
	o  o;
	@--
Salutoni
E. Delacroix

 cavi?
Fai qualche prova per conto tuo e vedi. Dopotutto non c'è da spendere 
nulla, solo sprecare qualche minuto a disporre con ordine i cavi. Tutto qui.
Piercarlo
PS - Fossero stati suggerimenti che avessero comportato chissà quali 
stravolgimenti potevo anche capire il ridicolizzare... ma visto che si 
tratta soltanto di FARE ORDINE TRA COSE CHE GIA CI SONO, che motivo c'è? 
Al limite, se non cambia niente, lo vieni a dire "non mi è cambiato 
niente". E' molto più utile così, no?
Ciao

 niente". E' molto più utile così, no?
Lasciando perdere i dileggiamenti di chi fatica a spostare un cavo di un 
paio di centimetri...
Due cavi che corrono paralleli separati da un dielettrico se si toccano 
formano un condensatore... o no?
Ciao
Clark Kent 

 formano un condensatore... o no?
Lo formano comunque. Il problema non è dato tanto dal toccarsi dei cavi 
quanto dall'incrociarci a caso tra loro. Finché corrono paralleli è come 
se fossero un cavo unico e quindi che si tocchino o meno è indifferente. 
D'altra parte i cavi a coppie si toccano comunque. Se tu fai viaggiare 
su percorsi differenti e non paralleli i due poli di un cavo ti ritrovi 
  gli stessi problemi di "incrocio" dei cavi  ma accentuati a palla - 
(proprio perché sono di polarità diversa e, disgiungendoli, non si 
neutralizzano più a vicenda).
In realtà se i cavi fossero costruiti con i due poli perfettamente 
identici come caratteristiche fisiche, non vi sarebbe alcun problema a 
incrociare alcunché. I problemi vengono dal fatto che questa identità 
non è praticamente possibile raggiungerla e quindi esiste sempre la 
possibilità che uno dei due conduca meglio o pegglo dell'altro - 
soprattutto i disturbi, sulla cui efficacia di trasmissione o meno 
c'entra anche i parametri distribuiti del cavo. Ma non perché i cavi 
diventino "linee di trasmissione" (il problema a frequenze audio non si 
pone neppure) ma perché le minuscole sezioni RC del cavo immagazzinano 
quantità di energia differenti (di pochissimo ma sufficienti a far sì 
che, a livello di rumore e di influenza dei disturbi sulla composizione 
del rumore di fondo, due cavi *possano* avere avere un comportamento 
diverso a livello di quest'ultimo. Sono sfumature minime ma visto che il 
famoso "problema" è a livello di sfumture... fai due più due).
La stessa cosa vale anche per il far correre i cavi sui muri o no. A 
parte il fatto che il muro costituisce comunque un dielettrico che può 
favorire gli accoppiamenti con l'impianto elettrico contenuto nei muri 
stessi (e anche i tubi dell'acqua o comunque qualunque tipo di 
conduttore incorporato nei muri - anche "conduttori per caso" come 
possono essere i tondini del cemento armato), i muri possono anche 
funzionare come "dielettrico comune" a un condensatore parassita 
"disperso" le cui singole armature sono costituite dai singoli cavi che 
vi corrono sopra. Anche qui si tratta solo di sfumature e anche qui ha 
influenza sul "problema" solo perché è anch'esso una sfumatura.
Se i cavi fossero costruiti in modo da schermare perfettamente il 
segnale che conducono da ogni influenza esterna (compresa quella di 
altri cavi più o meno prossimi tra loro) non vi sarebbe alcun problema. 
Ma visto che così non è...
E adesso aspettiamo i gavettoni... Hai un ombrello? :-)
Ciao
Piercarlo

 Quale č il pavimento migliore per i cavi?
il migliore in assoluto č il pavimento in grundicotto proveniente dalla Ruhr
(Germania).
:-D
-- 
h@rris

tappettini smorzanti!
Evidentemente il tuo CDP ha bisogno più di essere isolato dal mondo esterno.
Potresti cercarti, nell'usato, una basetta Cyrus Isoplat, costava poco ed 
andava molto bene.
A.CiD 

 Clark Kent
ciao
Piergiorgio 

 quelli di alimentazione (lunghi 1,5 mt) ?
Alimentazione non devono essere attorcigliati a treccia, uniscili e falli 
andare paralleli.
Fai attenzione che non tocchino gli altri cavi.
Oggi ho aprto l'ampli e sistemato i cavi di alimentazione interni oltre che 
isolato dallo chassis i trafo con extra blue tack.
Imho i miglioramenti sul piano tridimensionale sono notevoli.
ciao
G 


Gael, che ampli hai?
A.CiD 

 Gael, che ampli hai?
xindak 6950.
Bada che non è stato l'aver messo extra blue tack ad aver migliorato il 3D 
ma tutta una serie di accorgimenti.
L'isolamento dei 2 trafo nel cdp già c'era, basetta in alluminio e strato di 
gomma, ma non è sufficiente.
Per il toroidale ho messo 3 tappi siliconici per distanziarlo dal telaio più 
blue tack fra la basetta di ferro e la gomma.
Per il trafo a lamellare della sezione a tubi ho messo materiale isolante 
alla base, non aveva nulla.
Nello xindak, i due pesanti torodali, avevano anch'essi basette in metallo e 
gomma, ma anche li imho non sufficiente. Altro blue tack.
I cavi interni di aliementazione, toccavano il telaio, li ho posizionati 
meglio.
Ho poi fatto ordine con i cavi di potenza, alimentazione e segnale... 
insomma non miracoli ma sensibili miglioramenti.
Il sistema suona bene, quanto basta.
ciao
G 

 Ho poi fatto ordine con i cavi di potenza, alimentazione e segnale...
Hai fatto bene, infatti.
A.CiD 

 quelli di alimentazione (lunghi 1,5 mt) ?
I cavi non devono toccare altri cavi e non devono essere attorcigliati... 
auguri :-P
Ciao
Clark Kent 


10 cm bastano..:-)
A.CiD 

 beve da giorni, dal veterinario?
Perchè le virgole?
A.CiD 

 La prima va dopo "un cane" dopo di che' e' corretto :-P
Ok, però sarebbe stato corretto anche toglierle. :-P
A.CiD 


Vero. Un periodo del genere non ha alcun bisogno di una frase incidentale.
"Sei omonimo di quello che aspetta una vita a portare un cane che non beve 
da giorni dal veterinario?"
Quasi perfetta...
"Sei omonimo di quello che aspetta una vita a portare dal veterinario un 
cane che non beve da giorni?"
Perfetta...:-PPPP
A.CiD 


Come no....se un mio conoscente fa (anzi non fa) una cosa del genere lo 
abbatto....
A.CiD 

 andava molto bene.
Il tappetino di gomma, da quel che ho capito, è costato anche meno... 
Non è che un pezzo di legno/plastica/gomma o che so io funzionano meglio 
se ci si stampiglia sopra un marchio.
Imho almeno.
Piercarlo

 quelli di alimentazione (lunghi 1,5 mt) ?
Ho provato anche questo ma alla fine paralleli e distesi è stata la 
soluzione che si è fatta "sentire" di più. Non ho provato ad arrotolarli 
su qualche rocchetto in modo ordinato però. Ho provato invece a 
intrecciarli... da dimenticare (anche perché, in caso di problemi, devi 
disintrecciare tutto per spostare anche un solo apparecchio).
Piercarlo

 beve da giorni, dal veterinario?
NO.
Poi quello che scrivi è falso ed infamante.
Gloria aveva una gravidanza isterica, cosa che il vet, dopo tutte le
analisi possibili non è riuscito a diagnosticare.
G

 per anni sin dal secolo scorso...
bene, è aperto a tutti, nessun segreto infatti.
E' infamante riportare cose non vere oltre che essere OT scriverle e
discuterle qui.
G

 se ci si stampiglia sopra un marchio.
Se non sai com'è fatto una Mission Isoplat perchè non taci?
A.CiD 

 Se non sai com'è fatto una Mission Isoplat perchè non taci?
Perché non taci tu visto che sei buono solo a dare consigli su come spendere
PIU soldi anziché meno? Oltrettutto a cose già fatte! Se Gaeel si fosse
lamentato di qualcosa potevo anche capire. Ma non si è lamentato di nulla mi
pare. E allora che parli a fare? Tanto per far sentire la voce della
"ahi-end ufficiale"? Se a qualcuno interessa se la cerca per conto suo...
D'accordo che, a quanto pare, tu hai da difendere un certo establishment
dell' "ahi-end" (leggende comprese visto che ne costituiscono il terreno di
coltura), però onestamente... sono solo cavoli tuoi mi pare. Io non ho da
difendere nessuno, nessun "status symbol" di cui tener bandiera. E a me, dei
marchi e di un certo mondo di cui ti fai paladino NON ME NE PUO FREGARE DI
MENO.
E continuerò a parlare quanto mi pare...
Piercarlo

 coltura).
Preciso: sto parlando di una difesa d'ufficio e ideologica di un certo modo
di intendere l'alta fedeltà (quella appunto cosiddetta "hi-end"). Sui perché
di questa "militanza" non faccio illazioni di nessun genere (non mi
interessano, punto). Sottolineo che si tratta appunto di una "militanza" e
non di una posizione razionale (imho almeno).
Piercarlo

 PIU soldi anziché meno?
Perchè io parlo di quello che conosco, non sparo cazzate su tutto quello che 
non conosco solo perchè non me lo posso/voglio permettere.
L'atteggiamento del crociato è davvero patetico.
A.CiD

 L'atteggiamento del crociato è davvero patetico.
Anzitutto tu NON SAI NIENTE di cosa conosco o non conosco io. E il fatto che
conosca le cose da un punto di vista DIVERSO DAL TUO non significa che
conosca cose meno valide (anche perché sono convinto esattamente del
CONTRARIO).
L'atteggiamento del crociato sarà patetico... ma anche quello del PRETE
"hi-endista" che sa solo snocciolare rosari di marchi (oltrettutto NON
richiesti come in questo caso ) è ALMENO altrettanto patetico.
Piercarlo

 richiesti come in questo caso )
Hi-end una basetta ceh trovi su eBay da 23 euro? Vedi che era meglio tu 
tacessi....
E non urlare, non siamo in piazza e con me non funziona.
A.CiD 

 schema elettrico.
lol.
-- 
h@rris

 concetto molto difficile.
Evidentemente è per te difficile ammettere che le tue esperienze e il tuo
modo di farle non sono le uniche possibile - ne le migliori possibili. Clark
di esperienza di ascolto ne ha da vendere e se negli ultimi tempi si è messo
un po' a "giocare" con T-AMP e Grunding e anche altre cose da poco prezzo è
perché ne ha avuto la NAUSEA di tutto quanto veniva millantato per
"chissacosa" quando poi di "chissacosa" avevano quasi sempre solo il buco
che ti lasciavano nel portafoglio.
Io parlerò (forse...) di cose che non conosco... ma tu parli di PERSONE che
non conosci, attribuendogli a priori i limiti che ti torna più comodo
trovare negli altri rispetto a te. Ancora una volta, che ne sai tu di quanti
*altri modi di fare esperienza* (qualsiasi, non solo di ascolto) esistono
oltre a quelli che conosci tu? Mi sembri un po' scarso anche come prete...
;-)
Quanto ai 23 euro (su e-bay, quindi *usata*) della tua tavoletta...
corrispondono a 46 mila vecchie lirozze - non proprio regalata! Per me
rimane un furto... soprattutto perché con un po' di tappetini di gomma,
feltrini e un panino (per corroborare l'olio di gomito, capiscimi) te la
cavi con 10 euro a dir tanto... con materiali *nuovi*.
Certo che se vuoi sempre la pappa pronta... bhe, quella la paghi. Magari sei
anche costretto a pagarla perché non sai mettere in croce un uovo e un
tegame ma questo, se c'è, è un limite tuo, non degli altri.
Piercarlo


Ma sai, a mettere in croce un uovo ed un tegame si combina, purtroppo ciò a 
cui non v'è rimedio è all'autoconvinzione di colui che, messo insieme l'uovo 
ed il tegame, ripete a se stesso che sono il miglior cibo sulla retta. 
Finchè lo dice a sé può anche farlo (anzi meglio per lui, la felicità ha 
bisogno dell'ignoranza, per esistere), basta che non venga a rompere le 
palle a chi il suo ovetto l'ha già provato e cestinato.
A.CiD 


Stai buono che č capace di farlo.
Lo sa leggere, lui....
A.CiD 

L'atteggiamento del crociato è davvero patetico.
L'ideologia politica assassina che professano e che, con scarso
spirito democratico, vorrebbero imporre con la forza a coloro che (per
fortuna di Dio) la pensano diversamente, la mutuano in ogni aspetto
della loro minuscola vita.
Il problema è che si fa tanto rumore al solo fine di creare
disinformazione: si parla di cose che non si conoscono, mai viste,
figuriamoci sentite (e poi, pure fosse, con quali orecchie...?).
Un peccato mortale per un hobby che basa la natura della sua
sopravvivenza anche, o soprattutto, sulla conoscenza continuata e
diretta di prodotti e ascolti che alcuni possono passare ad altri.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista: 
www.margaretthatcher.org/
La vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italiette d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece "Er Puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
Impunito: 
http://tinyurl.com/qyhr8
Papponi: 
http://tinyurl.com/qc7sm
Pinocchio alla resa dei conti: 
http://tinyurl.com/gvvd4
Oggetto di cult cog*ione: 
http://tinyurl.com/fnmgj
Il burattinaio: 
http://tinyurl.com/yhxhfe
Cog*ioname in macerie: 
http://tinyurl.com/yajwjf
Su IHHF funziona così: 
http://tinyurl.com/yfr2mt
Memento antiterrorista: 
http://tinyurl.com/nvhsr
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek

 diretta di prodotti e ascolti che alcuni possono passare ad altri.
Senza contare che la disinformazione è proprio quello che si è sempre 
criticato alle riviste del settore.
Mi sembra di tornare ai tempi di Orlandi, che un PC credeva di dominare il 
mondo...-_-
A.CiD

 E allora stai zitto.
Plonk. Non credo meritino altro certi signori.
Continuerò a dire qui dentro tutto quel che mi pare. Che poi dia o meno
fastidio a recensori (o ex recensori) di riviste varie non me ne potrà
fregare di meno. I problemi di bottega sono loro, non miei.
Piercarlo


E del resto, non avendo scuse né argomenti, non rimaneva altro.
CVD
Alè, avanti un altro.
A.CiD 

 E del resto, non avendo scuse né argomenti, non rimaneva altro.
come sei cattivik oggi, nipotastro.
:-P
-- 
h@rris

 :-P
Se uno se le va a cercare.....-_-
E poi ha fatto tutto da solo...:-)
A.CiD 

criticato alle riviste del settore.
A parte il resto... cioè, tutto! :-)
Non posso dimenticare durante la lettura di alcune recensioni..
Durante l'elencazione delle (presunte) caratteristiche del prodotto in
prova si palesavano differenze che, una volta in possesso dello stesso
modello, si concretizzavano in una, due, tre "features", completamente
stravolte nel racconto del "guru" del momento...
Ricordo, tra le altre, la "prova" del doppio telaio Marantz CD12:
uscite variabili, scribacchiava il recensore, fisse come una montagna,
diceva la realtà...
Fermo restando che l'esemplare in prova non era certo un prototipo,
diverso dalla produzione di serie, voleva dire che il recensore quel
prodotto praticamente non l'aveva mai visto..., figuriamoci ascoltato!



Erano i tempi d'oro.
Sai che adesso su Suono Scan Speak è diventata Scan Speck? Al prossimo passo 
la troviamo al bancone insaccati...
A.CiD 

Al prossimo passo la troviamo al bancone insaccati...
Insieme a Phil...adelphia e Sottilette... Klimo...
