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Titolo: Consiglio per Woofer

Ciao a tutti
volevo realizzarmi un sub per casa....
ero orientato su un sospensione pneumatica ma a quanto pare ci vuole
molto volume (di cassa) e tanta potenza per smuoverlo...non sō se mi
potete dare alcuni siti dove poter apprendere qualcosa..magari un kit
giā fatto!
Nel caso mi scoraggi del sospensione pneumatica cosa mi consigliate
per un bass reflex?
Ho visto i ciare ma il loro suono mi piace il giusto (non mi sembrano
troppo controllati) ma forse erano progetti non ciare e fatti alla
buona. Ho visto la serie SEC che credo sia migliore...nessuno li ha
provati??
Altrimenti ditemi voi su quale woofer orientarmi (io sarei orientato
su un 25 ma non ho la pių pallida idea su marca e modello)..basta che
non siano wharfedale che mi fanno pietā! Inutile dire che mi piace
controllato e soprattutto vorrei che scendesse in frequenza!!!
Grazie per le eventuali risposte.
Ciao!
Togliere SBAM per rispondere via mail.

 controllato e soprattutto vorrei che scendesse in frequenza!!!
Dipende dalla spesa...... io ho in casa il sub BR022 (progetto ciare, che
usa un PW391). Fai 30Hz e puoi dargli tutta la potenza che ti pare (anche
secondo le simulazioni, puoi dargli 700W fino a 32-33Hz). L'unica pecca è la
sensibilità un po' limitata
--
Ciao
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        Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
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 sensibilità un po' limitata
Santi lumi non mi ero mai acorto di quel progettino, scende proprio in
basso, proprio interessante.
Ho due domande da porti, perchè dici che ha una sensibilità limitata? 93db
non mi sembrano pochi.
Che amplificatore usi ?
Saluti
D.N.

 controllato e soprattutto vorrei che scendesse in frequenza!!!
devi anzitutto stabilire alcune cose
1) il litraggio massimo che sei disposto a utilizzare
2) se disponi di equalizzazione attiva (programmabile, o autocostruita)
oppure no
3) il budget
poi ne riparliamo.
Se ti piace un certo altoparlante ma richiede troppo volume, puoi sempre
utilizzarne due in push-pull dimezzando il volume di carico necessario.
La sospensione pneumatica permette ottime prestazioni sonore, ma nel caso di
un sub il piu' delle volte necessita di equalizzazione attiva per rendere al
meglio e ottimizzarne l'estensione.

meglio e ottimizzarne l'estensione.
Bhè..per l'amplificazione (con cross attivo) avevo pensato ad un
modulo di amplificazione che fanno ad hoc.
http://www.audiokit.it/ITAENG/KitElettr/Hypex/HypexSub.htm
Lo vende Audiokit ma mi sembra un pò caro.....306 euro + IVA per un
100 W mono ovviamente con alimentazione inclusa.
Se hai altre notizie in proposito da darmi mi faresti una grande
cortesia. Non sò se a questo punto vale la pena prendermi un finale
usato anche vecchio e usarlo a tale scopo....che ne sò....magari anche
un kit
Il budget per il solo sub + mobile non volevo superare i 500 euro (ma
se ne valesse la pensa li passerei anche).
Ho cercato in giro qualcosa in sospensione pneumatica...ma almeno per
ciò che riguarda l'italia non ho trovato nessun progetto se non CAR.
Ciao e grazie infinite.
PS dove posso trovare i CIARE a buon prezzo?


 PS dove posso trovare i CIARE a buon prezzo?
io il PW391 l'ho preso in una GBC. pagato 220 euro ivato.
adesso sto pensando all'amplificazione e a farmi tornare la voglia di 
fai-da-te
Adriano

 PS dove posso trovare i CIARE a buon prezzo?
Vai nel sito 
www.ciare.it
 nella sezion Consumer a sua volta c'è la sezione
Rete Vendita ecc.....
Ricordati che sugli autoparlanti Ciare  qualunque rivenditore che trovi
nella lista del sito può fare lo sconto del 20% se non di più.
Saluti
D.N.

ciò che riguarda l'italia non ho trovato nessun progetto se non CAR.
Per la sospensione pneumatica, come ti ha già detto Flex, la strada più praticabile è altoparlante a
lunga escursione + equalizzazione attiva.
In Italia, che io sappia, altoparlanti adatti allo scopo se ne trovano pochi.
In particolare i più reperibili sono i Coral XL 10 ed XL 12 ed i Ciare PW 331 - PW391.
In cassa chiusa richiedono volumi ridicoli.
Il problema è che devi equalizzarli...
Se li equalizzi, 100W non bastano più...
Ciao.
mau

Se li equalizzi, 100W non bastano più...
Problema che penso di aver risolto comprando questo:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/det300.htm
Grazie mille!!
Ciao!



http://www.lautsprechershop.de/hifi/det300.htm
No, temo che non abbia risolto il problema...
Almeno, quello della potenza sě, ma non quello dell'equalizzazione...
Ciao.
mau

 Ciao!
sul mio sito ho appena pubblicato "Il Bimbo", sub amplificato in
sospensione pneumatica che usa il nuovo Eminence LAB12. E' piccolo, non
viene a costare una fortuna e, ovviamente, va benissimo :-D
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Costano troppo. Il tweeter penso sia l'unico che vale quello che costa
Essendo intenzionato a comprare woofer e midrange nuovi cosa
suggerisci (da 50W/8ohm in su).
Ciao


Mi aggrego alla domanda di Darkmen e ne aggiungo un paio:
Ti andrebbe di descrivere l'impianto nel quale sono inseriti? Quanti ne hai
e in che configurazione, e aggiungi tutti i dettagli che vuoi.
Mi piacerebbe molto realizzare quel progetto, quell' woofer ha fascino da
vendere solo a guardarlo, magari ne ha altrettanto anche a sentirlo =)
Ciao

 Che amplificatore usi ?
Uno dei miei a bipolari da 300W circa


 suggerisci (da 50W/8ohm in su).
Come woofer quello.....come midrange va ottimamente l' HM500


 vendere solo a guardarlo, magari ne ha altrettanto anche a sentirlo =)
Il fascino è soprattutto vederlo.....e sentire il peso :-)
Quel sub è un mostro......gli fai le peggio cattiverie e continua a
distruggerti :-)


 fai-da-te
Azz....l'hai pagato caro!!
Io l'ho pagato 178E ...


 1 solo sub BR022. La cassa contiene anche l'amplificatore.
A che frequenza lo hai tagliato? Per il resto della gamma hai un 2 vie?
A me piacerebbe accoppiare insieme a quel sub una cosa tipo PM 200 + trombe
(PR022, oppure PR030), oppure due 25 doppiocono (da progetto H07) ma su quei
doppiocono ho qualche dubbio.
Ciao

 Io l'ho pagato 178E ...
azz....
di listino era 240 + iva e 220 ivato mi pareva buono, anche perche' da 
altre parti lo pagavo di piu'.
Se non ti secca ti scriverei una e-mail per avere qualche spiegazione 
sulla costruzione
Adriano

 PS dove posso trovare i CIARE a buon prezzo?
www.calpedel.it
se prendi Ciare, stai sul PW391

 Se li equalizzi, 100W non bastano più...
bastano, bastano: sotto una certa frequenza raggiungi rapidamente i limiti
di escursione, quindi l'SPL diventa limitato meccanicamente e non dalla
potenza dell'ampli. L'equalizzazione attiva serve solo a raggiungere questi
limiti piu' velocemente.
Il vero limite sta al di sopra: diciamo che sopra 60-80 Hz l'escursione non
e' piu' un problema e per raggiungere le pressioni sonore che l'ap sarebbe
in grado di erogare ti servirebbero un migliaio di W. Ma a queste frequenze
tu il sub non lo usi gia' piu', suppongo.
Un wf da 15" pilotato a 11 mm. di Xmax (per parte) in cassa chiusa emette
100 dB a 30 Hz (1 m. free). Ipotizzando che a 30 Hz l'equalizzatore spinge
di +13 dB (che sono gia' tanti) per portare la risposta "flat" e che la
sensibilita' in banda passante del cono e' 93 dB, a 30 Hz hai una
sensibilita' effettiva di 80 dB quindi per arrivare ai 100 ti servono 100W,
oltretutto con richieste di corrente modeste perche' l'impedenza e' prossima
al picco di risonanza quindi alta. Avere piu' potenza non ti servirebbe
comunque (a 30 Hz) perche' andresti oltre il limite di Xmax (e non puoi).

 doppiocono ho qualche dubbio.
pure io.

bastano, bastano: [cut]
Ok, Flex, tutto bene... utilizzando un 15"! :O)
Se, però, il woofer usato è di diametro minore (ad es. 10") la sensibilità fa in fretta a calare
sotto i 90 dB, con problematiche ancora più spinte riguardo l'escursione meccanica.
A questo punto, occorre sì equalizzare piuttosto pesantemente, ma anche tagliare drasticamente sotto
una certa frequenza, circa 25 Hz, proprio per salvaguardare il woofer dal raggiungimento del fondo
corsa...
Ovviamente, ogni woofer avrebbe la sua casistica, ma sarebbe un po' troppo lunga...
Ciao.
mau
p.s.: hai dato un'occhiata all'Eminence LAB12?

 p.s.: hai dato un'occhiata all'Eminence LAB12?
Si', e' un ottimo componente tipico per uso sub, basso Vas, alta escursione.
Tipico dei sub americani, in europa invece l'unico concorrente e' il
Peerless XLS 830500.
Visto il piccolo volume richiesto, volendo puoi usarne due per canale (in
due box separati per aumentare la rigidita') costi permettendo.
Non ricordo quanto escurge il PW 391, bisognerebbe calcolare il Vd di
entrambi per fare un rapporto "euro / cc di aria spostata" che e' poi quello
che conta in questo genere di applicazioni  :-)
Anche il Peerless e' un valido concorrente, il mio dubbio e' che l'Eminence
in italia costi di piu' (il Vd del XLS e' identico) ma Filippo probabilmente
puo' consigliare un valido canale per acquistarli a basso prezzo.

puo' consigliare un valido canale per acquistarli a basso prezzo.
Sul suo sito scrive anche il prezzo ed il canale...
Ciao.
mau

 Sul suo sito scrive anche il prezzo ed il canale...
ho letto
si' costano poco piu' degli XLS, ma piu' o meno sono nella stessa fascia.

 wrote in message
news:3ecb5a8e...@news.marelli.it...
c'e' un errore nel sito di Filippo dove si parla del crossover del modulo
ampli cmr: infatti il filtro non puo' essere "3o ordine Linkwitz Riley",
dato che i filtri LR sono solo pari. O e' un Bessel o e' un LR 2 o 4.

dato che i filtri LR sono solo pari. O e' un Bessel o e' un LR 2 o 4.
Eh già, non ci avevo fatto caso...
Ma è un errore della RCM, dato che sul datasheet è riportato proprio Linkwitz-Riley del terzo
ordine...
Bizzarro...

viene a costare una fortuna e, ovviamente, va benissimo :-D
Visto visto....molto interessante...se mi scoraggio a fare un 18" ex
novo copierò senz'altro il Bimbo che mi pare scenda abbastanza bene
(mi sembra scenda fino a 30 Hz)...ma una curiosità...è controllato
come suono?
Ciao e grazie


 pure io.
Io, per tagliare la testa al toro, le ho fatte :-))
Senza equalizzazione non mi piacciono affatto, sembrano degli aggeggi
urlanti di quelli che se ne vedono molti nei negozi che decantano
soprattutto amplificatori a valvole e sistemi minimalisti. Una volta
equalizzate, però (con un DSP8024 della Behringer), cambiano decisamente
aspetto e diventano casse con dei bassi MOOOOLTO frenati e il tutto mooolto
naturale (del resto son sempre casse senza crossover)


 doppiocono ho qualche dubbio.
Quel sub lo puoi accoppiare a quello che vuoi, visto che è un semplice
reflex e volendo lo fai salire anche fino a un paio di centinaia di Hz


 reflex e volendo lo fai salire anche fino a un paio di centinaia di Hz
E si, ma il problema è che se vai sopra gli ottanta o ne metti due, oppure
ti giochi la stereofonia. Poi valli a smuovere quei bisonti... uno già è
goloso di watt, figurati due.
Ciao =)

come suono?
Beh, non l'ho ascoltato, ma un Qtc di 0.6 mi sembra una notevole garanzia di controllo... :O)
Ciao.
mau

    Forse ho esagerato un po', ma io ho messo un RCF L15P200 4Ohm in circa
150 litri (mobile alto 60cm, profondo 40 e largo 1 metro). Sembra gigante,
ma guardando dentro sembra che l' L15 ci stia quasi strettino...     L'ho
accordato in reflex con due tubi di scarico in pvc di 14cm di diametro
piegati dietro al magnete con due giunti a 45 gradi ciascuno (per non avere
un gomito stretto) e, con il crossover/equalizzatore che ho appositamente
realizzato, raggiunge i 23Hz a -3dB.
    Poichè l'idea era di metterci sopra, in futuro, il televisore c'era il
problema della schermatura magnetica (sempre che, quando ci metterò il
televisore, abbia ancora un tubo catodico :)) ). Dopo innumerevoli prove di
schermatura "passiva" con pannelli metallici di varie forme, dimensioni e
materiali, ho dovuto cambiare tattica e usare magneti recuperati da vecchi
altoparlanti. Disponendoli opportunamente dopo vari tentativi sono riuscito
a minimizzare il flusso disperso verso l'alto.
    Io lo uso con una coppia di Dynaudio amplificate BM6A con i tagli a 95
Hz, come ho visto che fa la Dynaudio stessa con il suo sub.
    Ciao

Ciao.
A quanto pare in reale dovrebbe essere 0,7 che dovrebbe essere ancora
meglio...o č il contrario?
Ciao
PS stň studiando il libro sui cassa chiusa di Viappiani ma sono solo
all'inizio e con non poca confusione!!...sembro una donna!!
Ariciao...


all'inizio e con non poca confusione!!...sembro una donna!!
Ecco, non vado oltre nelle spiegazioni per non toglierti il gusto! :O)
Ma perchè dovresti sembrare una donna?

 meglio...o è il contrario?
il miglior "controllo" in assoluto (migliore comportamento nel tempo, minore
ritardo di gruppo) per un filtro del secondo ordine si ha quando entrambi i
poli di filtratura stanno sull'asse reale quindi per Qt <= 0,5.
Dato che da 0,5 in giu' non migliora piu' il comportamento nel tempo, ma
diminuisce l'estensione di banda passante, si intende 0,5 come il valore
"migliore".
Un filtro del 2o ordine con Qt=0,5 e' composto da due filtri del primo
ordine uguali con la stessa Ft, quindi questo tipo di filtro ha la Ft a -6
dB.  I filtri con allineamento di ordine pari con Qt=0,5 sono classificati
come Linkwitz-Riley.

Se posso vorrei chiederti un paio di cose. Posso mandarti una mail?
Il mio indirizzo è valido se vuoi contattarmi.
Grazie ciao.

Scusate: la domanda è rivolta a Flex.
Da come ho postato non si capisce nulla.
Ciao

 Prim'ordine, quindi 6 db: non sale troppo tagliato così blandamente?
E' l'enfasi delle basse frequenze che ha questa pendenza.
Per il taglio, a 80Hz, c'è un ottavo ordine a capacità commutata
