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Titolo: passaggio cavo

se faccio passare il cavo di rete nella stessa canalina dell' impianto dell'
antenna cambia qualcosa ?

che hai 2 cavi nella stessa canala invece che uno!
no apparte gli scherzi non credo che l'antenna disturbi più di tanto, per
essere tranquillo prendi un cavo schermato STP e vai sul sicuro
ciao
Francesco
"MontgomeryBurns" <Atomi...@PowerPlant.gov> ha scritto nel messaggio
news:HpFSc.129161$5D1.6...@news4.tin.it...
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 essere tranquillo prendi un cavo schermato STP e vai sul sicuro
grazie per la buona notizia !

Al limite potrebbe accadere l'inverso: il cavo UTP disturbi quello
dell'antenna.. 
io andrei con cavi schermati per stare sicuro
ciao


 ciao
okkio con i cavi schermati.....bisogna cablarli bene altrimenti fanno +
danno che altro (loop di mass etc)

 impianto dell' antenna cambia qualcosa ?
Ho fatto la stessa cosa a casa mia: nessun problema riscontrato.
-- 
"Buster"
buste...@libero.it
ICQ 40705224

Grazie a tutti per le risposte

... e cosa è meglio fra il passaggio del cavo di rete nella stesa canalina
del telefono o dell'impianto elettrico?
Grazie.
"MontgomeryBurns" <Atomi...@PowerPlant.gov> ha scritto nel messaggio
news:HpFSc.129161$5D1.6...@news4.tin.it...
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 Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:KA2Tc.135573$5D1.6...@news4.tin.it...
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...

Non cambia nulla. Le normative dicono che il cavo non possa viaggiare
parallelo a cavi di tensione (però) se non ad una distanza di 12 cm.
Il cavo antenna ha un segnale così basso che non devi preoccuparti né
che l'antenna disturbi il segnale dati né del contrario. Per quanto
riguarda il cavo basta un utp. l'FTP, se vuoi usarlo, devi collegare
gli estremi a terra perché i rumeori presentei sulla calza si
scarichino.
Saluti
VINDAN

 ha scritto nel messaggio
news:411ce6d0$1...@x-privat.org...
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 passerei dal telefono
interessa anche a me questa cosa, visto che a breve ristrutturiamo casa
anche noi.
Cosa intendi per UTP e FTP?
A livello pratico come si mette a terra il cavo schermato?
Grazie.
-- 
Fabio

 Cosa intendi per UTP e FTP?
U = unshielded ; S (non "F"...) = shielded.
Traduci rispettivamente "non schermato" e "schermato".
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 Traduci rispettivamente "non schermato" e "schermato".
ni
ci sono vari tipi di cavi schermati ed FTP è uno di questi. basta
dimenticarli ed il problema non si pone; usate UTP. Quando servisse
eventualmente un cavo schermato la progettazione e l'installazione sono al
di fuori delle competenze amatoriali

 di fuori delle competenze amatoriali
Ho sempre usato cavi ftp, e se devo fare una rete conto terzi uso cavo 
ftp, mai riscontrato problemi di cablatura ed ha sempre funzionato tutto 
  alla prima botta non ho mai fatto un corso per cablare piccole reti e 
tantomeno per montare il plag rj45 sul cavo anche su cavi con guaine 
discretamente dure e ne tantomeno un corso per montare un patch pannel.
E' vero che la prima volta che ho montato una piccola rete di 6 computer 
per conto terzi mi son comprato alcune prese in piu' per capire come si 
grimpavano e al negozio guardando i connettori gli ho chiesto se aveva 
un inseritore per quegli affari :-D mi hanno dato un affaretto in 
plastica che ho distrutto alla fine del lavoro :-)
Ma per il resto non vedo queste grosse difficolta' che una persona 
dotata di media intelligenza non riesce a superare . Io non sono un 
genio, quindi :-)

 genio, quindi :-)
sai cos'è un ground loop? Immagino di si, ma normalmente le persono che
scrivono qui non ne sanno nulla...

  alla prima botta 
I cavi schermati dovrebbero essere usati solo quando vi e` una effettiva 
necessita`. Se il cablaggio schermato non e` fatto a regola d'arte, con 
la giusta messa a terra, il tutto puo` diventare una enorme antenna che 
aggiunge disturbi invece di attenuarli.
-- 
Vincenzo

 scrivono qui non ne sanno nulla...
conoscendo poco l'inglese, a scuola insegnavano francese e bigiavo le 
lezioni :-D a lume di naso ground dovrebbe essere terra mentre loop 
sarebbe giro ma in questo caso dovrebbe essere inteso come anello in 
italiano anche se poi quello che effettivamente fa e' un giro.
Ma come fai ad ottenere un anello di massa su una lan se metti tutto 
schermato con gli appositi collegamenti?
Cavo schermato e rj45 schermato correttamente cablato, giuro non e' 
difficile farlo, ne sbagli 2 o 3 la prima volta ma poi ;-)
prese con le opportune grigliette o come si chiamano loro che schermano 
e hanno i contatti interni alla presa per collegarsi a strisciamento con 
  quello del plug rj45, gli hub o switch a 100mb li vedo sempre con le 
prese dove la mascherina, griglietta o come si chiama e' montata, e 
credo che siano collegate internamente all'apparecchio :-)
Le uniche che non vedo con gli schermi metallici sono le schede a 10mb 
li magari potrei capire che si possono avere problemi con la 
schermatura. Mi son perso qualcosa? Perche' se mi son perso qualcosa 
allora vuol dire che ho una gran dose di culo :-D visto che mi ha sempre 
funzionato tutto alla massima velocita' senza prob.
Ovviamente rete a 100mb la giga non l'ho mai montata e la 10 ci faccio 
anche le porcate sopra con il cavo nastrato :-D

 schermato con gli appositi collegamenti?
E` sufficiente che le masse siano a potenziale elettrico diverso tra 
loro. Non certo per la tensione continua (per quella dovrebbero avere 
tutte lo stesso potenziale) ma per le frequenze di funzionamento dello 
standard ethernet. La cosa non e` poi tanto difficile. Anche su 
frequenze molto inferiori il problema dei groud loop e` molto sentito. 
Basti pensare al campo hi-fi o piu` banalmente alla progettazione dei 
circuiti stampati per gli alimentatori switching. Basta spostare i punti 
in cui si collegano le masse perche` l'alimentarore non funzioni piu`.
-- 
Vincenzo

 standard ethernet. La cosa non e` poi tanto difficile.
Tralasciando hi-fi, altrimenti qualche accanito audiofilo ci tempestera' 
sulla qualita' dell'effetto pelle di alcuni cavi in platino ricoperti in 
oro :-D dove il suo orecchio riesce ad apprezzare un errore dello 
0,0000001 :-D ( azzo di orecchio tiene? Bionico ?  :-D )
Guarda personalmente monto piccole reti da circa 6-7 anni, diciamo che 
mi son perso il coax ho iniziato direttamente con  rj45.
Passando dal 10 al 100 e dal non schermato allo schermato non ho avuto 
grossi problemi, loop di massa non ne ho mai riscontrati, rientri in 
radiofrequenza neanche, fatto anche passare dei cavi vicino a dei 
ripetitori gsm per interni, ad impianti di radio sorveglianza, mai avuti 
prob di ros sui cavi, fatti anche cablature esoteriche con 50 metri di 
cavo schermato che passa in canalina con fase e neutro e poi si infila 
nella canalina telefonica :-) ed e' tutto perfettamente schermato , la 
velocita' di trasferimenti su quella rete e' nei parametri della 100mb e 
nei telefoni non si sente nessun disturbo indotto dal cavo elettrico.
Ma non faccio sempre cosi, spesso non sono io che faccio la posa delle 
canaline e dei cavi e se non faccio 2 chiacchiere con chi fa il lavoro 
prima di me devo dire che un paio di volte qualche rottura di balle l'ho 
avuta ma nulla che non si possa sistemare spostando qualche massa :-)
Ma tra il dire che bisogna fare attenzione ed ingenerare panico per una 
difficolta' che non e' poi cosi grande, beh per me e pescare nel torbido 
:-) senza offesa per nessuno ma a me sembra voler vendere cara la pelle 
dell'orso, ma forse son malpensante io e le critiche mosse alla 
difficolta' sono da riferirsi a chi con le mani ci litiga e stritola la 
lampadina mentre l'avvita nel portalampada :-D
Si effettivamente do per scontato che chi si accinge a farsi una piccola 
lan in casa con 2-3 computer di sicuro una saldaturina allo spinotto 
della cuffia per sistemare il filo spezzato la sa dare :-D
Per inciso, credo sia piu' difficoltoso progettare un pcb per uno 
switching, che non sia l'ali di un pc, che non cablare una rete dove 
sono 4 fili del cavolo ed alle brutte ti va a 10mb e non a 100mb.

 difficolta' che non e' poi cosi grande, beh per me e pescare nel torbido 
Il discorso e` molto piu` semplice. Per le reti in ambienti normali non 
si usano cavi schermati, non ce n'e` motivo. Usare sistematicamente cavi 
schermati dove non siano necessari vuol dire (secondo me) andarsi a 
cercare potenziali problemi. Problemi che magari saltano fuori solo in 
alcuni momenti della giornata.
-- 
Vincenzo

 sono 4 fili del cavolo ed alle brutte ti va a 10mb e non a 100mb.
Posso dedurre che, anche alla luce di quanto scrivevi nel post, non 
collaudi i cablaggi con l'analizzatore? ;-)
Normalmente, anche su reti apparentemente funzionanti, o verificate con 
tester a led, mi capita di rilevare rumore che fa fallire i test legati 
al crosstalk e quindi alla bonta' della connessione; nel caso, prendiamo 
le misure necessarie (canalina metallica con equipotenziale, oppure cavo 
STP, o ancora basta avere quei minimi 40cm di distanza dai cavi di forza 
motrice) ed il risultato e' molto migliore.
Un esempio? Se il rumore e' eccessivo, e il cavo e' connesso ad uno 
switch, la tabella MAC dello switch si carichera' con numeri a caso, 
bloccando tutto il traffico: una situazione come questa l'ho verificata 
da un Cliente che aveva fatto eseguire il cablaggio giocando al 
risparmio, per poi spendere molto di piu' dovendo rifare quasi tutto.
Il fatto che "alle brutte va a 10 e non a 100" secondo me non e' per 
nulla accettabile, a meno che la rete non serva per giocarci. Esistono 
degli standard e non e' che qualcuno se li sia inventati per perdere e 
far perdere tempo. O no?
P.S.: ho letto bene quando parli di canalina con rete, forza motrice e 
cavo telefonico? :-)
Se e' cosi', considera che il mancato rispetto della ANSI/TIA/EIA568 e' 
un conto, della CEI 64-8 e' un altro :-D
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Security, Networking, Windows NT/2000/XP
http://support.microsoft.com/newsgroups/default.aspx
IDRCI Italia - 
http://www.idrci.it
 - 
http://forum.idrci.it
CHX-I, CHX-I NAT Stateful Packet Filter


Mi sa che hai ragione :))
Abbiamo trovato un Elettricaio che ci insegna a fare le reti :((
Cosa vuoi che sia, basta un cacciavite e una crimpatrice e vai :((
Sai che ridere se gli fanno fare una bella rete e poi prima di pagarlo gli
analizzano in tutto :)) Vedi come impara a farla facile
, ti assicuro che passa dei brutti quarti d'ora.
Ciao
Emanuele

 Mi sa che hai ragione :))
Puo' darsi :-)
Comunque non e' mia intenzione dare addosso a chicchessia: siamo qua per 
confrontarci su problematiche di rete; mi premeva solo rilevare che la 
"regola d'arte" ormai e' pressoche' d'obbligo, sia per le prestazioni 
che, soprattutto, per la sicurezza.
Per le prestazioni, fra due anni le macchine saranno tutte gigabit e qui 
voglio vedere quante reti, fra le attuali, saranno ancora all'altezza.
Per la sicurezza, le normative ci sono da parecchi anni e le autorita', 
forse complice l'Unione Europea, stanno applicando le norme in modo 
sempre piu' rigoroso, pretendendo certificazioni a man bassa.
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 cavo telefonico? :-)
MEGACUT
Si letto bene :-)

 Si letto bene :-)
Beh, occhio perche' e' in violazione della legge sulla sicurezza degli 
impianti e chi ha installato rischia parecchio ;-)
Vanno bene anche le canaline con divisorio, e *sembra* (pare, si mormora 
... al solito ci sono interpretazioni di vario tipo) che si possano 
avere i cavi forza motrice + telefono nella stessa canalina *solo* se 
l'isolamento di entrambi e' identico e dimensionato per la forza 
motrice. Ma e' tutto da verificare.


 impianti e chi ha installato rischia parecchio ;-)
Lo so che non e' a norma, su un impianto serio non faccio porcate di 
questo tipo, non e' professionale.
Ma vallo a spiegare tu a mia madre che devo demolire meta' della casa 
per portare l'adsl da una stanza ad un altra :-D
Come vallo a spiegare alla madre di un mio amico che doveva fare lo 
stesso :-D
Oppure spiega tu ad un amico che deve fare una traccia di 10 metri per 
mettere il corrugato quando la canalina dell'impianto audio arriva 
dietro al mobiletto porta pc.
Vedi io non sono un ESPERTO, e le menti non esperte hanno piu' di una 
soluzione, per menti esperte la soluzione invece e' unica :-)
Infatti pur non piacendomi le canaline a volte le uso, personalmente 
preferisco corrugato e prese a parete ma non sempre si puo' fare come si 
vuole, tocca anche adattarsi.
Anzi ti diro' di piu', non potendo mettere normali prese da me ho 
adattato delle prese isdn della telecom  ho anche montato lo schermetto 
metallico perche' quei connettori ne sono sprovvisti :-)

 metallico perche' quei connettori ne sono sprovvisti :-)
Vabbe' ...:-)


 coda? :-D
Non essere ridicolo, hai capito bene cosa voglio dire, non servono 
esempi assurdi che non stanno ne in cielo e ne in terra. :-)

 esempi assurdi che non stanno ne in cielo e ne in terra. :-)
Vabbe', non insisto.
Semplicemente c'e' chi si attiene ai regolamenti e chi no.
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