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Titolo: Solaio

Sto imparando a progettare solai in c.a. per civile abitazione.
Qualcuno puň suggerirmi un software che mi aiuti a tracciare i diagrammi dei 
momenti(anche quelli resistenti)?
In particolare mi serve tracciare i diagrammi di inviluppo.
Finora ho usato sap2000, ma il mio problema č che con sap riesco a generare 
il diagramma relativo solo ad uno schema statico mentre a me serve 
l'inviluppo di 3 schemi statici diversi(campate incastrate, ecc.).
PS: Ma con SAp si puň fare?
Grazie! 

 PS: Ma con SAp si può fare?
Io per i diagrammi dei mom all'università usavo momcad, che è un programmino 
che gira sotto autocad, ma genera solo i diagrammi delle varie condizioni di 
carico, l'inviluppo lo devi fare a mano, ma è facile, li sovrapponi e prendi 
solo i tratti di parabola più esterna... 

 In particolare mi serve tracciare i diagrammi di inviluppo.
excel

 usavo momcad
Ghersi colpisce ancora ;-)
Caro Aurelio meriti affetto, oltre alla stima

Excel: concordo...
Ti consente prima di tutto di tenere sotto controllo i dati, la formula
del momento per ogni configurazione di carico.
Per i diagrammi di momento resistenti, torvali anche in forma
approssimata, ma calcolali tu.
Per usare i programmi a scatola chiusa avrai tempo dopo.
Se invece preferisci usare i software a scatola chiusa e calcolare a
mano le sezioni piu' sollecitate in modo piu' puntiglioso, il metodo e'
alternativo e secondo me altrettanto valido.

Dimenticavo... altro modo e' farsi un programmino (io usavo il
quickbasic) che plotti le formule oppure produca un listato in formato
testo, (che puo' essere copiato su excel e via con i grafici...)


.....usare Excel....
.....intendete dire che dovrei calcolare l'equazione della parabola che 
definisce i momenti per ogni campata e per ogni schema statico e poi 
tabulare i valori del momento in funzione dell'ascissa?
Se č cosě potete consigliarmi qual č il passo incrementale da adottare per 
ottenere una buona approssimazione?
A proposito di Ghersi.....
sto studiando proprio sulle sue dispense :-)
Ma il momcad mi pare un pň scomodo.
a questo punto colgo l'occasione per un'altra domanda:
sulle dispense di Ghersi i solai sono calcolati senza tener conto delle 
azioni sismiche.
Cosě, su due piedi, mi viene da pensare che la presenza di forze sismiche 
non dovrebbe influire sulla progettazione di solai perchč forze 
orizzontali(č cosě che si modellano le azioni sismiche) applicate al solaio 
generano solo atti di moto rigido(traslazioni orizzontali, per il princ. dei 
lavori virtuali) senza alterare le caratteristiche di sollecitazione, ergo 
le azioni sismiche sono da tener in conto solo sullo schema a telaio per 
determinare le sollecitazioni nei pilastri(e nelle travi?)
Ho detto una fesseria troppo grande? 

 
ma non è necessario che faccia il farmacista....se i carichi sono 
distribuiti...basta considerare i 2 vincoli, la mezzeria ed 
eventualmente (se vuoi illuderti di essere più preciso) a l/4 e l3/4....
è molto più importante ciò che viene dopo...ovvero traslazione M- di 
quantità = h trave e traslazione verticale diag m+ del 15% del M-
..quindi è inutile spaccare il capello per poi "arrotondare" 
pesantemente il tutto.
(se hai dei carichi concentrati ovviamente anche in questi pt singolari)
-- 
nb

 
....aggiungo: per i solai spesso gli schemi statici sono un po' 
fuorvianti in quanto c'è molta incertezza sul M- da attribuire al 
vincolo in quanto non si sa quale sarà la rigidezza della trave che 
porterà il solaio stesso (...volendo si potrevve fare...ma non ne valale 
la candela) di solito ai vincoli di estremità viene comunque attribuito 
un M=ql^/12 ridotto di un fattore (in modo molto spannometrico) del 50%-60%
-- 
nb

Giusto,
consiglio di :
- usare carichi rettangolari anziche' trapezoidali (approssimazione
piu' che lecita).
- calcolare il momento massimo e dimensionare la campata usando quel
valore di Msd
- meglio se suddividi la trave in 3 zone, con staffatura piu' fitta
presso gli appoggi e piu' rada in mezzeria.
Secondo me la cosa migliore da fare all'universita' e' capire e
ragionare, non di produrre esecutivi eccezionali che non serviranno a
nessuno. Puoi invece approdondire lo studio di una campata anche a
livello chirurgico, ma non serva estendere tale analisi dettagliata a
tutta la struttura.
Ciao e Buon lavoro !

>Se è così potete consigliarmi qual è il passo incrementale da adottare per
ottenere una buona approssimazione?
Un passo di analisi di 10cm e' quello che sceglierei io... considerato
che il lavoraccio lo fa excel e che in caso di errore i diagrammi si
aggiornano da soli.
Tieni conto che le approssimazione dello schema di carichi, e la
valutazione spannometrica dei vincoli consentirebbero anche un passo
incrementale di 20 cm , anche 50cm a seconda dei casi. Io, ripeto,
sceglierei un passo di 10cm

io uso un programmino freeware che si chima trave continua dell'ing. P. 
Gelfi
la trovi qui:
http://civserv.ing.unibs.it/utenti/gelfi/software/programmi_studenti.html
 

 sismiche non dovrebbe influire sulla progettazione di solai
La progettazione degli edifici civili viene solitamente eseguita in 
ipotesi di impalcato rigido.
A rigore sarebbe opportuna una verifica di resistenza dell'impalcato. 
Vedi M.Pagano, "impalcati degli edifici in zona sismica" liguori 
editore. Personalmente in zona sismica uso solette da 5 cm.

 Ho detto una fesseria troppo grande?
eh, non non si mette (salvo sbalzi o luci superiori a 20m) il sisma lo si
affida alla struttura intelaiata.
Ah stai al solaio non ci perdere tanto tempo, progettare un solaio rispetto
al progetto intero è una ca%%ata. E poi il ghersi vi fornisce materiale
didattico o iosa, pure la traccia della relazione che vuoi di più?

 ha scritto nel messaggio 
news:437b1328$0$16206$4faf...@reader3.news.tin.it...

Grazie a tutti per le risposte.
Ora faccio un pò di prove!
Il programma trave continua non sono riuscito a provarlo perchè lo zip 
'pacchetto comune' è corrotto!!