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Titolo: Lavoro nero e sicurezza

Dovrei ricevere un incarico di coordinatore della sicurezza in fase di
esecuzione e sarebbe la mia "prima volta".
Quello che mi spaventa č soprattutto il lavoro nero che, a parer mio, č la
prima fonte di rischio, lavoro nero presente soprattutto nei subappalti e
nei cottimisti.
Allora chiedo a voi: "Quali sono i doveri del CSE in cantiere riguardo le
presenze dei lavoratori in cantiere"?
E' necessario fare gli sceriffi e fare appello e contrappello la mattina
alle 7 in cantiere? Controllare che le imprese appaltatrici, subappaltatrici
e i cottimisti presentino sul libro paga, libro matricola, registro
infortuni, tutti i lavoratori realmente presenti in cantiere?
Grazie per le risposte.

 Grazie per le risposte.
No, non e' compito nostro, non siamo ispettori del lavoro. Non abbiamo
nemmeno l'autorita' per chiedere un documento d'identita' ad una persona e
quindi ci e' molto difficile sapere chi sia davvero un lavoratore...
Non siamo nemmeno tenuti a sapere se i nomi nell'elenco che ci da' l'impresa
sono di lavoratori regolari; possiamo pero' imporre, come misura di
sicurezza, un sistema di controllo delle presenze (se c'e' un'emergenza tipo
(tocchiamoci) il crollo di una struttura e' bene sapere se tutti i presenti
sono al sicuro o se manca qualcuno. A quel punto e' compito nostro
verificare che il sistema sia messo in atto.
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 ha scritto nel messaggio
news:c1d6to$1g30pa$1...@ID-213000.news.uni-berlin.de...

Ho qualche perplessità su quanto mi hai risposto, ad esempio il CSE deve
controllare che in cantiere non accedano persone non autorizzate? E come
controllare ciò se non si sa chi sono i lavoratori? Sei sicuro che in caso
di controllo da parte dell'Ispettorato del lavoro non ci sia qualche rivalsa
anche sul CSE?
Grazie della risposta

 Grazie per le risposte.
Il mio primo cantiere. Ho fatto un casino incredibile. Ma ho ottenuto
di far mettere in regola solo uno dei due operai che lavoravano in
cantiere. Allora, vista l'ostilità del committente-proprietario, gli
ho addossato un po' di responsabilità facendogli firmare una
dichiarazione di aver provveduto agli oneri contestati.
Ma adesso non mi cerca più nessuno.
Fai tu. Certo, un occhio lo devi chiudere, purtroppo. Ma in base ai
rischi fatti pagare facendolo presente.
Ciao
Misc

 Grazie della risposta
Se ne e' dibattuto al corso 494 che ho seguito qualche mese fa. Il CSE deve
verificare non che non ci siano persone non autorizzate in cantiere, ma che
ci sia un modo per verificare. L'esempio che e' stato fatto (che pero' direi
vale solo per cantieri medio-grossi) prevedeva l'assegnazione di un badge
con sopra nome del lavoratore e impresa di appartenenza, da esibire a
richiesta.
Al limite puoi, se vieni a conoscenza della cosa, informare il committente
della cosa e poi sara' lui a trarre le sue conclusioni.
D'altra parte se ci pensi, dal punto di vista della sicurezza in cantiere
vale di piu' un irregolare con tutti i DPI o un regolare che va in giro
scalzo in equilibrio sulle travi a 30 m?
Ora che mi ci fai pensare, la precauzione che ho preso io sta nello scrivere
esplicitamente nel PSC che non sono ammessi alvoratori irregolari e che le
liste dei lavoratori siano di volta in volta integrate e ci sia un elenco
dei presenti.
Poi ovviamente la sciurezza non ce la da' nessuno (purtroppo!) perche' la
legge dice e non dice, quindi piu' precauzioni adotti meglio e'.
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 legge dice e non dice, quindi piu' precauzioni adotti meglio e'.
No, scusate. Facciamo chiarezza. Normalmente il respons. dei lavori lo
fa il CSP, ok? E allora:
D.lgs 494/96 e s.m.e.i.:
art. 3, c. 8:
8. Il committente o il responsabile dei lavori, anche nel caso di
affidamento dei lavori a un&#8217;unica impresa:
a) verifica l&#8217;idoneità tecnico-professionale delle imprese
esecutrici e dei lavoratori autonomi in relazione ai lavori da
affidare, anche attraverso l&#8217;iscrizione alla camera di
commercio, industria e artigianato;
b) chiede alle imprese esecutrici una dichiarazione dell'organico
medio annuo, distinto per qualifica, nonché una dichiarazione relativa
al contratto collettivo stipulato dalle organizzazioni sindacali
comparativamente più rappresentative, applicato ai lavoratori
dipendenti;
b-bis) chiede un certificato di regolarità contributiva. Tale
certificato può essere rilasciato, oltre che dall'INPS e dall'INAIL,
per quanto di rispettiva competenza, anche dalle casse edili le quali
stipulano una apposita convenzione con i predetti istituti al fine del
rilascio di un documento unico di regolarità contributiva;
b-ter) trasmette all'amministrazione concedente, prima dell'inizio dei
lavori oggetto della concessione edilizia o all'atto della
presentazione della denuncia di inizio attività, il nominativo
dell'impresa esecutrice dei lavori unitamente alla documentazione di
cui alle lettere b) e b-bis).
Quindi, la legge dice, eccome! Anzi, ci vorrebbe ingegneri-ispettori!
Ciao
Misc

 fa il CSP, ok? E allora:
[snip]
E chi l'ha detto? Io anzi cerco di fare sempre il contrario. Perche' dovrei
prendermi le responsabilita' anche del committente? Tantopiu' che e' una
prestazione che il 90% delle volte non verra' riconosciuta.
Inoltre la domanda chiedeva delle responsabilita' del CSE...
Aggiuingo inoltre che anche la responsabilita' del committente (o del
responsabile lavori) non arriva fino all'andare in cantiere a contare e
controllare gli operai, ma solo a chiedere la certificazione di regolarita'
all'impresa...
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it