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Titolo: assorbimento

Il mio fornitore di corrente elettrica mi sta un po' innervosendo (prima
mi hanno fatto un sostanzioso rimborso e poi se lo sono ripreso con la
bolletta successiva, attribuendomi per l'occasione un consumo da
fantascienza).
Se il mio amplificatore riporta un assorbimento, poniamo, di 500 watt,
quale puņ essere l'assorbimento effettivo a metą potenza? E quando č
acceso ma non suona?
Qualcuno conosce un metodo pratico per misurare l'assorbimento
disponendo solo di un tester? Dovendo mettere i puntali del tester in
serie alla 220, mi farebbe piacere non reggerli con le dita :)
--
Federico Spano`

serie alla 220, mi farebbe piacere non reggerli con le dita :)
Se hai il contatore elettronico, basterà staccare tutte le utenze
tranne l'ampli che ti interessa e attendere un quarto d'ora perché si
assesti il consumo medio.
Fatto! :-)
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif

 serie alla 220, mi farebbe piacere non reggerli con le dita :)
con il tester no, ti serve una pinza amperometrica per vedere 
l'assorbimento. oppure fai come ti hanno suggerito ma bada bene di non avere 
altro acceso, nemmeno le luci. 

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Proverň cosě, ma ho il contatore in cantina :(
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Federico Spano`

> Proverň cosě, ma ho il contatore in cantina :(
cmq senti, se ti sono aumentati i consumi controlla gli elettrodomestici, in 
particolare il frigo. potrebbe esserci il compressore che non stacca mai 
oppure che attacca troppo spesso, se č vecchio (ma anche se seminuovo) puň 
accadere. 

 acceso ma non suona?
La voce grossa dei consumi sono gli elettrodomestici con elementi 
riscaldanti come lavatrici, lavastoviglie, scalda acqua.
Poi vengono quelli di consumo minore ma che rischiano di rimanere accesi per 
ore come i frigoriferi, televisori, lampade al quarzo, forni.
Il tuo impianto audio, a meno che non hai una discoteca, influira' per una 
quantita' risibile.
Se arrivano bollette strane ci possono essere due motivi: una fuga di 
corrente (guasto o consumo non controllato, oppure un vicino che s'e' 
avvicinato troppo...) oppure la solita ennesima paraculata dell'ente 
fornitore, che ti sta mandando fatture a conguaglio o a consumi dedotti 
statisticamente.
Fai un controllo con le fatturazioni e vedi che non ti stanno fregando 
perche' di tutte le ipotesi fatte e' questa la piu' probabile.
sandro 

    Con il contatore di casa: leggi il consumo istantaneo con 
l'amplificatore spento; accendi l'amplificatore e leggi di nuovo. Se hai il 
dubbio che fra le due letture sia entrato in funzione il compressore del 
frigorifero ricontrolla l'assorbimento con l'amplificatore spento. 
Naturalmente se il contatore sta fuori casa bisogna essere in due...
    Da LIDL ogni tanto vendono (a 19,90 Euro?) il "Misuratore di energia 
elettrica" che misura la potenza istantanea assorbita, il cos-fi, la 
corrente, la tensione, l'energia consumata e calcola anche il costo (dopo 
aver inserito inizialmente il costo unitario). Ha una buona precisione.
-- 
Gianluca 

aver inserito inizialmente il costo unitario). Ha una buona precisione.
Un mito! Non ho qui un lidl ma adesso lo cerco in rete, non si sa mai. A
che serve il cos-fi?
--
Federico Spano`

perche' di tutte le ipotesi fatte e' questa la piu' probabile.
E' una bolletta derivante da letture effettive e corrisponde al triplo
del mio consumo medio come calcolato da me nel periodo successivo,
perciň č strana. Credo che girerň a loro il problema.
--
Federico Spano`

    Il cos-fi indica quanto il carico č reattivo, cioč quanto sfasa la 
corrente che assorbe rispetto alla tensione applicata. Per una trattazione 
piů precisa e dettagliata cerca in Rete.
-- 
Gianluca 

più precisa e dettagliata cerca in Rete.
Veramente ho chiesto a che serve; che è uno sfasamento di qualcosa lo
capivo già dal nome. E trattandosi di corrente alternata avevo perfino
intuito che si trattava di uno sfasamento indotto in qualche modo
dall'utilizzatore. Ma dato che non so niente di elettricità mi fermavo
qui e ti chiedevo: che effetto ha sulla bolletta?
Perché anche le istruzioni del nuovo contatore parlano di carico
reattivo, ma non dicono la cosa fondamentale, che è: quanto costa (se
costa)?
--
Federico Spano`

> qui e ti chiedevo: che effetto ha sulla bolletta?
in pratica l'enel di fa pagare il rifasamento, infatti nell'industriale 
viene appunto montato il rifasamento in modo che non te lo faccia l'enel 

 viene appunto montato il rifasamento in modo che non te lo faccia l'enel
Negativo, per le utenze domestiche le potenze reattive non sono considerate.
Finora.
Ma coi nuovi contatori saranno cazzi per tutti.
sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:sguou49hbd0c3sk36...@4ax.com...

Scommetto che t'hanno sostituito il vecchio contatore con quello digitale, 
nel corso della stagione...
Se e' veramente cosi' fai parte del mucchio di gente che s'e' scontrata con 
la nuova tecnologia.
sandro 


wrote:

Io ho appunto un contatore nuovo, che mi segna un 163 kVARh e un 6 kVARh
alle due voci che riguardano la potenza reattiva (rispettivamente
induttiva e capacitiva). Quello che ho notato è che i valori sono
costanti, indipendenti da quello che tengo acceso, quindi immagino che
siano prodotti da cose che stanno in stand-by (ho guardato con google e
ho visto che per esempio la producono i trasformatori sotto tensione
anche senza carico, tipici i caricabatterie dei cellulari che lascio
sempre inseriti nella presa). Quello che non ho capito è l'avvertimento
che sta nelle istruzioni del contatore: "l'energia reattiva produce un
aumento della dissipazione *con conseguente maggiore consumo di energia
attiva e relativo costo*" e poi "un valore elevato di reattiva rispetto
all'attiva indica un funzionamento inefficiente dell'impianto".
La prima frase vuol dire che me la stanno già facendo pagare? E nella
seconda, che significa "elevato"? I due valori sono totalizzatori, come
quello dell'energia attiva, mi sembra di capire. 166 kVARh rispetto a
1100 kWh di attiva è "elevato"?
Ho letto anche che è prodotta dai motori in partenza, quindi frigo,
lavatrice e lavastoviglie, ma su quelli posso fare poco (a meno che
qualcuno non mi calcoli i valori dei condensatori da mettere in serie,
ma non ci hanno già pensato i fabbricanti?). Però vorrei cercare di
capire se le cose in stand-by (ne ho parecchie) incidono in modo
rilevante o no. Per capirci, non considero rilevante una differenza di
25-50 euro l'anno - motivo per cui non ho ancora cambiato il
frigorifero, per esempio, perchè sulla carta risparmierei una ventina di
euro l'anno.
Mi resta sempre da capire quanto assorbe l'amplificatore... Nel
frattempo ho visto che il PC assorbe molto poco (forse un centinaio di
watt) e la cosa mi fa piacere, considerato che è abbastanza
"grandicello".
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 

No, alla fine invece risulta che mi ero scontrato con un errore umano
nella prima delle due letture effettive, che aveva provocato un rimborso
assurdo. In 6 mesi, secondo loro, avevo consumato 75 kWh :)
E per un omino che ha inserito un numero sbagliato ho perso tempo,
patemi d'animo e fila in banca.
--
Federico Spano`

 "grandicello".
Scordatelo. Vatti a leggere la targa dell'alimentatore del PC...
Una macchina di generazione recente, con hardware ben performante, consuma 4
volte quello che credi (una sk video normale arriva da sola al cosumo che 
ipotizzi,  quelle da gamers anche il doppio).
Il futuro sono gli Atom! :D
sandro 

    >> SANDRO:
    >> Una macchina di generazione recente, con hardware ben performante
    Il mio hardware non ha il performatore!!! Eppure funziona... mah... :-)
-- 
Gianluca 

manualmente.
Prova ad averne una ventina, di alimentatori sotto tensione. Ho capito
benissimo che mi dovrň organizzare con degli interruttori.
apparecchi in stand-by e/o con alimentatore esterno e/o caricabatterie:
radio
TV
sat digitale
sat analogico
dvd
vcr
UPS
scanner 1
scanner 2
sk audio
stampante 1
stampante 2 (che non ha nemmeno il tasto power)
hd esterno 1
hd esterno 2
hub USB
pc portatile
router LAN/wireless
monitor LCD
monitor CRT
avvitatore
ampli hifi
HAG Fastweb
cordless
cellulare
Totale da staccare: 23 (l'hag fastweb č meglio non spegnerlo).
Ah, ho anche un timer elettromeccanico per lo scaldabagno :)
--
Federico Spano`

Il futuro sono gli Atom! :D
La targa la so a memoria, visto che ho appena cambiato l'alimentatore
(max 500W). I 100 lo ho letti (o credo di averli letti) sul contatore
Enel, ma verificherò meglio. La sk video non è "normale", mi basta roba
molto semplice (radeon 9250).
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:qbmuu4pei5aa9ka4s...@4ax.com...

Beh, con un minimo di impegno, ma proprio minimo...
Il TV, quando lo spegni, prendi l'abitudine di farlo dal bottone.
Il telefonino, si carica si e no' una volta a settimana, appena fatto 
stacchi il charger dalla parete e arrivederci tra 7 giorni.
Il notebook, non capisco perche' sempre attaccato, tra l'altro non gli fai 
nemmeno bene.
Tutta la roba per il PC, io ho un teleruttore dentro l'UPS, che quando ho 
finito di lavorare stacca tutto con un dito.
L'ampli, perche' in stand-by...? E' un HT telecomandato...? Se hai 
un'impianto audio simile, anche qui, ciabattina con teleruttore... ma credo 
che anche quello debba avere il suo interruttore generale.
Il timer per lo scaldabagno, invece, non lo vedo male, anzi: per 
apparecchiature di questo tipo l'accoppiata cronometro-termostato, se ben 
impostata, porta a grandi risparmi di bolletta.
Se consideri 5W medi per ogni diavoleria, alla fine e' come se hai una 
lampada da 100W sempre accesa in casa...!
sandro 

impostata, porta a grandi risparmi di bolletta.
Esatto :)
Mi organizzerò con una serie di ciabatte con interruttore, credo. È
comunque abbastanza fastidiosa la serie di operazioni che dovrò fare per
spegnere il pc:
1. spegnere il pc
2. spegnere l'ups che altrimenti si scarica e rovina la batteria (oltre
a suonare l'allarme);
3. spegnere la ciabatta che alimenta l'ups e il resto;
4. spegnere a mano il NAS (deve fare lo shutdown, non lo posso spegnere
dalla ciabatta); 
4 bis. aspettare lo shutdown del NAS e spegnere la sua ciabatta.
Per dire, il router non potrà essere spento col pc perché mi può servire
col netbook; e per lo stesso motivo non potrà essere spento col NAS.
In totale, solo per chiudere l'informatica mi servono 6 operazioni.
Spegnere il settore TV è più facile, posso staccare tutto insieme. Ma se
stacco Sky perdo la radio (che sento dallo stereo, dove non ho un tuner
ascoltabile), Sky quando si sveglia perde un sacco di tempo a fare
eventuali aggiornamenti; se stacco il DVD/harddisk recorder, quando poi
dò corrente deve fare il boot (in realtà è un pc)...
Si fa presto a dire "spegnete" :)
--
Federico Spano`

 Si fa presto a dire "spegnete" :)
In un mondo civile, sta ai costruttori, ricercare soluzioni "ecologiche"... 
e invece alcuni non mettono nemmeno l'interruttore d'accensione.
sandro 


wrote:

Per chi ci legge specifico che si tratta di HP e Arcam, non proprio gli
ultimi venuti... HP per la veritŕ dopo la mia stampante ha ricominciato
a metterli. Arcam forse pensa (a ragione) che il trasformatore č meglio
tenerlo sveglio?
--
Federico Spano`

 tenerlo sveglio?
Minkiata, non ragione... non c'e' un solo motivo per cui un'elettronica 
debba rimanere in tensione: ci sono costruzioni che hanno ormai piu' di 
mezzo secolo e tutto quello che c'e' da fare per rigenerarle completamente 
e' sostituire qualche capacita' elettrolitica.
sandro 

 wrote:

Se metti il tester su Ampere ti misura la corrente, pertanto basta
moltiplicare 230 per gli Ampere misurati ed hai il consumo. Gli Ampere
si misurano in serie col tester.
mm

 mm
cosa intendi in serie col tester. puntali tra fase e stessa fase? 



certo, o neutro e neutro, non fa differenza
mm

e' sostituire qualche capacita' elettrolitica.
bene, sarą contento il mio negoziante di ciabatte :)
--
Federico Spano`



Il mio misura solo la continua.
--
Federico Spano`

    >> non c'e' un solo motivo per cui un'elettronica debba rimanere in 
tensione
    Anch'io a casa spengo sempre tutto, ma non generalizziamo: apparati che 
producono calore, spenti e riaccesi ogni giorno, producono guasti per le 
deformazioni termiche ad ogni accensione e spegnimento. Intere sale apparati 
lasciate accese garantiscono una affidabilità molto superiore (personalmente 
verificato).
-- 
Gianluca 

 ha scritto nel messaggio 
news:8644v4houg5t3dd2t...@4ax.com...

Tanto e' inutile, non sapendo il fattore di potenza non puoi comunque sapere 
quanto consumi realmente...
sandro 

 ha scritto nel messaggio
news:gst324$bst$1...@serv1.iunet.it...
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Anche dove lavoro io ci sono macchine che non vengono mai spente, per questo
motivo.
Ma evitare gli choc da accensione ad una serie di apparecchiature da milioni
di euro e' diverso, che preoccuparsene per il ferro da stiro... :)
sandro