Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Info su scheda audio esterna

Ciao, ho bisogno di creare un laboratorio portatile di misura per 
diffusori basato su un netbook e software di misura e sto cercando 
disperatamente una scheda audio esterna usb che abbia semplicemente un 
ingresso ed una uscita di linea, e basta, purchè un minimo decenti come 
qualità. Chi ne conosce una? ...magari da vendermi usata poichè 
dimenticata in un cassetto..?
Grazie
 
andrea

 ingresso ed una uscita di linea, e basta
 
La fai facile.
Che microfono usi? Con alimentazione phantom?
24bit? 48kHz? 96kHz? 192kHz?
Budget disponibile?
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di
hifi/hiend, tutte put*an*te.
Adotta un rottame.
C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &
altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
 

 Budget disponibile?
max 35 euro : )
 

 Budget disponibile?
Ho appena visto la Creative X-fi HD esterna, sul sito sembra che a 
partire dal 4/12 sarà disponibile a 49,99 euro, e sembra abbia una 
discreta uscita cuffia, oltre all'ingresso phono RIAA. Potrebbe essere 
un'idea ma.. sarà sonicamente corretta? I pochi prodotti Creative che ho 
avuto sono sempre stati un po equalizzati e lievemente sgraziati, chissà 
questa..
 

 ha scritto:

Visto il budget, prova a guardare nel catalogo Behringer: UCA202, UCA222.
 
Per il microfono qualcosa di un poco piu' serio di un ECM8000.



Faccio fatica a credere che non stai prendendo per il culo tutti, ma 
comunque rispondo.
 
Col tuo budget, l'unica cosa di cui sarai sicuro e' che sentirai qualcosa.
Visto che di schede audio ne esistono a partire dalla cifra che chiedi 
fino a migliaia di euri, spero che ti renda conto di cio' che stai 
chiedendo, e che ogni pretesa e' semplicemente assurda.
 
 
 
sandro

 comunque rispondo.
Sandro, spero stia scherzando, non ho il tempo di trollare ne di 
prendere per il culo nessuno, ti assicuro. Probabilmente mi sono 
espresso male, quello che cerco è un prodotto che sia semplice, una 
scheda audio semplice, che non abbia tutte quelle menate dolby, 5.1, 
27.34, un semplicissimo convertitore in ingresso e in uscita, magari 
vecchio ed usato, per buona qualità intendo questo, certamente non un 
DAC hi-end.
Sempre probabilmente non ne capisco molto di mercato hi-fi ma ho fatto 
questa domanda perchè sono convinto che un chip che fa la conversione in 
maniera decente ed uno stadio analogico con OP, che ritengo di quella 
"buona qualità" che intendo io, non costi affatto tanto.
Mi serve per fare misure, non per ascoltare musica.
Se sbaglio grosso chiedo solo che mi si spieghi questo e non che si 
pensi male.
 
 

 chiedendo, e che ogni pretesa e' semplicemente assurda.
Giusto per chiarire ancora meglio, i Behringer che ha consigliato La 
Mente Elastica è esattamente quel che cerco io e che non conoscevo 
affatto. Davvero non capisco perchè hai pensato male.

 Per il microfono qualcosa di un poco piu' serio di un ECM8000.
Semplicemente perfetto, non conoscevo questi due convertitori, il 
microfono si ed è già nel carrello. Grazie per la dritta, e grazie anche 
per avermi salvato dalle critiche.
 
andrea
 


Non e' difficile capirlo. Perche' siamo tante teste ed ognuno usa la sua. Ciascuno ha un background tecnico diverso ed utilizza quello per valutare ed esprimersi. Uno che ce l'ha fortemente specializzato fatica a ragionare in termini minimalisti. Tutto qua. Mi pare molto normale.

 per avermi salvato dalle critiche.
 
Vuoi fare misure con un ECM8000?
 
Altra curiosita': che software andrai ad utilizzare?


andrea ha pensato forte :

Non ho molta fiducia in quel brand. Dai un'occhiata a questa; Terratec 
Aureon XFire 8.0 HD
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 Altra curiosita': che software andrai ad utilizzare?
 
Si, ma devo imparare da quasi zero, soprattutto a livello di misure 
acustiche, su quelle elettriche sono un po più avanti, se così si può dire.
Avevo iniziato con Speaker Workshop ma poi con il Windows 10 non sono 
più riuscito a farlo girare (vedrò sul Seven installato sul netbook), ma 
ho anche provato l'Arta/Limp, ma entrambi sono anche troppo per quello 
che andrò a fare io, cioè giusto misure più che altro comparative per 
mettere a punto le mie autocostruzioni.
 

 Aureon XFire 8.0 HD
 
Grazie.
 
andrea
 

 mettere a punto le mie autocostruzioni.
 
SpeakerWorkshop non gira sotto Win10? Non lo sapevo.
 
Arta, comunque, e' il minimo sindacale. Se non altro e' riconosciuto come un
buon software per le misure. Gira pure sotto Linux con Wine.
SpeakerWorkshop tra l'altro non e' piu' supportato. Arta, invece e'
costantemente aggiornato. 



Te l'ho scritto, il perche': una scheda audio non puo' costare meno di 
qualche decina di euri, esattamente il tuo budget.
Considerato che per un prodotto di questo tipo si parte da quella cifra 
per arrivare alle migliaia nel caso di apparecchiature di alta qualita' 
e caratteristiche particolari, andare a sindacare su cio' che si puo' 
volere sull'articolo che si trova al margine infintamente basso della 
forchetta, dei listini possibili, mi sembra una presa per il culo.
 
Insomma, per farti capire, e' come se avessi chiesto quale buona auto 
potresti comprare con 5-6000 euri, andando a motivare condizioni d'uso e 
climatiche, accessori, e quant'altro.
Salvo il fatto che se ne trovi UNA, per quella cifra, te la prendi e 
basta, senza discussioni ulteriori, accontentandoti di quello che ha e stop.
 
Tutto qui.
 
 
Stesso discorso vale per l'uso dell'ECM-8000 per fare dei test, sulla 
carta un "microfono di misura", ma praticamente del tutto lontano 
dall'essere un "microfono campione", che e' un oggetto di altro tipo.
 
 
 
sandro

 dall'essere un "microfono campione", che e' un oggetto di altro tipo.
 
Sandro, visto che ne capisci di microfoni, che microfono consiglieresti?


 dall'essere un "microfono campione", che e' un oggetto di altro tipo.
 
Consigli? Sempre restando nell'ordine delle cifre sotto i 100?
 
andrea
 

 Consigli? Sempre restando nell'ordine delle cifre sotto i 100?
 
Quello che vuoi fare tu... con le cifre che ci vuoi mettere... lo vedo assai
approssimativo. No ho capito da dove hai preso le info per congeniare il tuo
sistema di misura, nemmeno ho capito cosa vuoi realmente farne.
 
Con 100 Euro un microfono di misura con file di calibrazione te lo fanno vedere
in foto.
Un mic di misura decente, accompagnato di file di calibrazione, parte da cifre
piu' alte.
 
Scheda audio: guarda sul catalogo M-Audio, Terratec, RME. Produttori che ne sono
molti, come anche modelli. Un ausilio per una scrematura a livello di budget e
di connettivita e features potrebbe essere questa:
 
http://tinyurl.com/phx5ex8
 
 
Preamplificatore microfonico: interessante il MPA102. Pero' non e' pensato per
le misure: come fai se hai bisogno di attenuazioni fisse, tipo -10dB/-20dB/-40dB?


 le misure: come fai se hai bisogno di attenuazioni fisse, tipo -10dB/-20dB/-40dB?
Era giusto tra quelli consigliati nel manuale dell'ARTA, e l'ho comprato 
perchè da qualcosa dovevo pur iniziare.
 
 

 Investi qualche euro in piu'.
 
Ad esempio?
A me l'ECM è sempre sembrato adeguato, ma se tu hai in mente qualcosa 
provvista di certificato di calibrazione da laboratorio certificato...
 
Grazie
 
EF
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 provvista di certificato di calibrazione da laboratorio certificato...
 
Vedo che vi basta un ECM8000 piu' schedina di secondamanao 16/44.1.


 Sandro, visto che ne capisci di microfoni, che microfono consiglieresti?
 
Il problema e': qual'e' il tuo obiettivo?
Vuoi realizzare uno strumento di misura, calibrato, oppure semplicemente 
trovare l'escamotage per svoltare un tuo proprio strumento in grado di 
offrirti un supporto ma, le cui misure non siano oggettive, per quanto, 
ti mettano in grado perfettamente di lavorare?
 
Se la risposta e' la prima, mi spiace, ma devi usare un microfono 
campione, calibrato in fabbrica, certificato nei dati di targa.
Altrimenti non hai un punto di partenza oggettivo, e tutto cio' che ti 
puoi inventare a valle del microfono, per quanta fantasia tu abbia, non 
ha semplicemente senso.
E aggiungo che devi pure procurarti l'hardware adatto (acquistato o 
costruito, perche' questo puoi farlo) poiche' a seguire della risposta 
certificata del microfono dovra' seguire una risposta certificata del 
preamplificatore, e dell'ADC che poi ti fornira' infine lo stream 
numerico che il tuo software andra' ad analizzare, e su cui farai i tuoi 
bei conticini.
 
E' un po' come tentare di calibrare il display di un monitor 
autocostruendosi una sonda colore il cui elemento sensibile non e' stato 
mai precedentemente tarato in laboratorio... come puoi aggirare questo 
scoglio iniziale, strategicamente, solo lavorando sull'elettronica a 
seguire, e sul software di gestione?
Ti mancano dei dati indispensabili che adeguino le misure che fai al 
risultato uscente dal trasduttore che stai usando per le suddette 
misure, che colleghino insomma, il virtuale al mondo reale.
Matematicamente, si tratta di confrontare il modello misurato ad un 
modello "campione", appunto.
 
 
Se invece il tuo modello serve invece per essere confrontato con un 
altro modello, e quello che ti interessa e' solamente lavorare sulle 
differenze tra i due, solo in questo caso, si puo' anche procedere nella 
direzione da te imboccata.
E allora puoi accontentarti del micro Beheringer, e di una sk audio 
vulgaris.
Basta che ti ricorderai sempre pero' che i numeretti che vedi saranno 
sempre da considerare praticamente adimensionali, perche' non rapportati 
a nulla di reale.
 
Faccio fatica pero' a capire l'utilita' pratica di questa procedura.
 
 
 
sandro

Sai cosa ho capito da questo 3ad?
 
Che gli autocostruttori sono da evitare :-)


 
 
Intervengo, non per polemica ma per capire anch'io qualcosa di più, portando il mio esempio pratico di utilizzo del ECM 8000.
 
Il mio scopo era arrivare a calibrare meglio la regolazione del sub come 
taglio e volume, dato che il metodo "ad orecchio" usato la prima volta e 
quello del disco di test usato la seconda volta non avevano dato un 
risultato soddisfacente.
 
Partendo da questa figura:
https://drive.google.com/open?id=0Bx-FEoAQ7mXPVTM3QjZoc0Z2ZG8
 
che è il riassunto di numerose prove, si vede la misurazione della risposta 
in ambiente:
- in viola delle casse da sole
- in verde delle casse insieme al sub con fase a 0", ho tenuto questa 
regolazione per un po' ma ad orecchio su alcuni dischi il sub risultava 
troppo presente, impressione che è confermata dalla gobba intorno tra i 40Hz 
e i 50Hz
- in blu delle casse insieme al sub con fase a 180", regolazione finale che 
anche ad orecchio risulta essere equilibrata perche' il sub si sente solo 
quando necessario, il grafico infatti risulta  essere piu' regolare dai 60Hz 
in giu'.
 
L'utilizzo del ECM 8000 rientrerebbe nella seconda ipotesi di utilizzo che 
fai, che per un impiego hobbistico come nel mio caso e' stato comunque molto 
utile per raggiungere l'obbiettivo, anzi non credo che con i precedenti 
metodi sarei mai riuscito ad ottenere un risultato soddisfacente.
Poter vedere su un grafico il risultato di una modifica rende tutto molto 
piu' facile e riproducibile e non e' poco, considerato che la maggioranza 
degli audiofili cerca di migliorare l'ascolto cambiando i componenti ed i 
cavi dell'impianto :( :(
 
Ciao
 
Mimmo

Mimmo, se il tuo ECM8000 ha file di calibrazione e lo impieghi, questo file di
calibrazione, nel softeare per normalizzarti la misura, quello che stai facendo
ha un senso.
 
Il povero ECM 8000 senza il file di calibrazione e' zoppo:
 
http://www.cross-spectrum.com/weblog/2009/07/
 
 
http://tinyurl.com/zvf33fg
 
 
Porca pupazza.


L'utilizzo del ECM 8000 rientrerebbe nella seconda ipotesi di utilizzo che
fai, che per un impiego hobbistico come nel mio caso e' stato comunque molto
utile per raggiungere l'obbiettivo, anzi non credo che con i precedenti
metodi sarei mai riuscito ad ottenere un risultato soddisfacente.
Poter vedere su un grafico il risultato di una modifica rende tutto molto
piu' facile e riproducibile e non e' poco, considerato che la maggioranza
degli audiofili cerca di migliorare l'ascolto cambiando i componenti ed i
cavi dell'impianto :( :(
 
Concordo al 100%
Anche il tipo di microfono lo reputo più che adeguato allo scopo.



 
Come non detto.


 Il povero ECM 8000 senza il file di calibrazione e' zoppo:
 
Certo che ho usato il file di calibrazione, se puo' essere utile qui ce 
ne sono anche per altri microfoni:
 
http://www.hometheatershack.com/forums/downloads-area/19-downloads-page.html
 
 
e nonostante tutti i limiti dichiarati:"As a free service we provide these files for anyone to use with their meter or mic knowing that they may not be absolutely accurate with their own meter or mic." per me e' stato utile.

 e nonostante tutti i limiti dichiarati:"As a free service we provide these
files for anyone to use with their meter or mic knowing that they may not be
absolutely accurate with their own meter or mic." per me e' stato utile.
 
Ah, beh... allora e' giusto che vi vendano merda.


 ha un senso.
 
Aggiungo inoltre che il software usato (Room Equalization Wizard), effettua 
anche la calibrazione della scheda audio.
 

 ti mettano in grado perfettamente di lavorare?
 
Intanto grazie Sandro per il tempo speso, la voglia di capire meglio 
quanto detto e non ultimo per la possibilità di rifarmi dalla figura di 
cavolo che posso aver fatto. La risposta è semplicemente la seconda.
Come autocostruttore hobbista alle prime armi ho comunque il bisogno di 
effettuare delle misure che non siano semplicemente ad orecchio, per 
ottimizzare, confrontare, verificare il lavoro fatto. Ora, un conto è 
fare le misure elettriche per verificare dove cade il picco minimo del 
modulo di impedenza e che valore raggiunga o misurare i parametri di un 
altoparlante, un conto è fare le misure acustiche, le prime delle quali 
che ho fatto assomigliavano più ad un sismogramma che ad uno spettro, 
vuoi l'ambiente, vuoi il microfono, vuoi l'insesperienza o 
l'attrezzatura di scarso livello. In ogni caso voglio provare almeno a 
cambiare microfono e ad usare la strategia esposta da Mimmomis appresso, 
sempre e comunque basando l'interpretazione delle misure sulla 
comparazione con un modello di diffusori di riferimento che possiedo 
(delle semplici Indiana Line da scaffale di cui ho sempre apprezzato la 
linearità), non ottenendo dei valori utili in senso assoluto.
Sandro, se conoscessi meglio quello che faccio e come lo faccio ti 
sentiresti preso in giro davvero se venissi a chiederti informazioni su 
attrezzature vere professionali..! Sarebbe un insulto al progresso ed 
alla tecnologia se comprassi roba proefssionale. Semplicemente mi piace 
sperimentare e lavorare su sistemi passivi cambiando volumi, induttanze, 
resistenze e condensatori.
Poichè non posso più litigare con mia moglie quando faccio le 
misurazioni ho necessità di spostarmi di sotto, ove però non ho un pc e 
devo usare un portatile, ragion per cui mi serve una scheda audio 
esterna. Semplicemente mi incuriosiva la possibilità di reperire 
qualcosa di decente (parlo più che altro di linearità per ovvii motivi) 
sul mercato dell'usato. Ho giusto incontrato la scheda Creative di cui 
ho parlato di cui mi aveva incuriosito la differente impostazione 
rispetto al solito (uscita solo stereo anzichè 5.1) ma mi chiedevo se 
fosse anche quella come le schede che ho avuto da giovane (definite 
ironicamente "equalizzate e lievemente sgraziate"). Non sono chi cerca 
di avere tutto spendendo niente, solo cerco uno strumento coerente con 
l'uso che voglio farne.
Poi chissà, magari imparando potrò anche pensare ad effettuare 
misurazioni più serie, ma prima devo crescere e molto.
Grazie, un saluto.
 
andrea

 Che gli autocostruttori sono da evitare :-)
 
Ah ah! Lo pensa anche la persona con cui condivido ogni giorno della mia 
vita! Solo che quando sul divano si emoziona sulle note di "Le Onde" di 
Ludovico Einaudi o alla voce di Fabrizio De Andrè rido io..:-)
 
andrea
 

Sembra che andrea abbia detto :

Qualcosa di essenziale e di minmale? Questa??
http://www.terratec.it/prodotti/audio/Aureon_Dual_USB.html
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Andrea, 'scolta, il natale e' vicino, regalati il ECM 8000 con file di
calibrazione. Costa sui 130 Euro. Almeno fai una misura un poco piu' coerente.


 cavolo che posso aver fatto...
Eccetera
 
 
Non si tratta di fare figuracce ma solo che, come avevo esordito, mi 
sembrava una presa in giro.
Purtroppo, ogni tanto capita lo scemo vero.
 
Detto cio', se vogliamo fare ancora un paragone con altri ambiti, fare 
oggi misure elettriche su apparecchi elettroacustici e' abbastanza 
facile, piu' o meno come mettere le mani nelle centraline delle automobili.
Diverso e' andare a lavorare sulla parte acustica dell'impianto, e farci 
relative misure. Volendo fare questo, e' come se volessimo mettere le 
mani alla carrozzeria e costruire da soli una galleria del vento... :)
 
Questo perche' mentre alcuni strumenti per misure elettriche hanno oggi 
un costo ragionevole (generatori di funzioni e oscilloscopi), quelli per 
misure elettroacustiche (microfoni campione e strumenti di misura 
dedicati) visto che non hanno un grosso mercato, e visto che ci sono 
pochi apparecchi tra cui poter scegliere, e visto chi li costruisce sa 
perfettamente queste due cose... costano invece ancora molto, se non 
moltissimo. :(
 
 
 
sandro

 
http://www.terratec.it/prodotti/audio/Aureon_Dual_USB.html
 
 
Grazie, ma purtroppo a me serve un ingresso di linea, non microfonico.
 
andrea

 linearità), non ottenendo dei valori utili in senso assoluto.
ZAC
 
Per l'autocostruzione non posso esserti di aiuto, questo e' il campo de 
La mente elastica.
Leggendo cosa vuoi fare, ti consiglio di approfondire la conoscenza di questo:
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/minidsp.html
 
che potrebbe permetterti la gestione attiva dei crossover, qui ci sono un 
po' di informazioni ed anche microfoni consigliati:
http://www.hometheatershack.com/forums/electronic-processing-equalization-devices/48013-minidsp-howto.html
 
http://www.hometheatershack.com/forums/spl-meters-mics-calibration-sound-cards/
 
non ho capito se si puo' fare a meno di una scheda audio esterna.
 
Ciao
 
Mimmo

andrea ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non ci avevo fatto caso, ci sarebbe questa allora il prezzo è 
allettante. La qualità è quella Terratec. Più che buona.
http://www.terratec.it/prodotti/audio/Aureon_7_1_USB.html
 
http://www.amazon.it/Terratec-Aureon-7-1-USB-10715/dp/B0046Y59SO
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


ho una midiman flying cow, se pensi possa servirti

 ho una midiman flying cow, se pensi possa servirti
 
Non la conosco, sembra un prodotto professionale, con ogni probabilità è 
di gran lunga superiore rispetto al livello delle mie necessità ed ha 
ingressi e uscite bilanciati, o sbaglio? Potrebbe però essere una spinta 
ad iniziare da subito con roba più seria..
Ti faccio sapere!
 
andrea
 

 non ho capito se si puo' fare a meno di una scheda audio esterna.
 
Grazie, tempo fa avevo cominciato ad appassionarmi all'argomento, ma poi 
sono andato in fissa con il perfezionamento del mio due vie ed allora mi 
sono appassionato alla progettazione di sistemi passivi, che trovo a 
dire il vero più divertente. Magari fra un anno, se passa la crisi 
economico-finanziaria nel settore edile tornerò sul tema..
 
andrea
 

..nel senso che se potrò permettermi di spendere di più lo farò in 
sistemi del genere, filraggio e correzione acustica attivi.
 
andrea

 andrea
 
Ho un problema de tutto simile e cercando in giro mi sono imbattuto in questo articolo dove sono suggeriti tre dispositivi non proprio da poco ma interessanti:
http://djtechtools.com/2013/05/22/home-studio-production-sound-cards-under-1000/
 


La Propellerhead non la conosco.
 
L'Apogee Duet e' un bel prodotto, ma funzia solo su iOS
 
La RME Babyface non ho mai mancato occasione per citarla, perche' e' un 
prodotto davvero eccellente sotto ogni profilo. La nuova "pro", sembra 
ancor meglio.
 
L'Alva Nanoface (per la cronaca, se non sbaglio, Alva credo sia l'ex 
costruttore degli accessori RME, ad esempio, i cavi di breakout delle 
interfacce audio), non ha nulla a che vedere con la Babyface. Non e' 
nemmeno lontanamente parente, cosi' come si darebbe ad intendere, a 
cominciare dai driver (della serie: non pensate di trovarci il TotalMix).
 
L'Akai e' una interfaccia audio bella a vedere e brutta a sentire: 
preamplificatori microfonici da denuncia, ed elettronica ADC/DAC di 
basso livello.
 
 
 
sandro

Grazie, mi ero orientato sulla RME e ho conferma della valutazione dell'articolo. Devo valutare i vari componenti di un "radar acustico" che sto reingegnerizzando.


Che cosa?!?...
 
:D
 
 
 
sandro

https://it.m.wikipedia.org/wiki/SODAR
 

 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/SODAR
 
 
:)
 
 
 
sandro