Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: TROMBE: quesito...

Ciao a tutti, e in particolare a Giampiero....
ho qualche dubbio che mi affligge: non ricordo bene bene la teoria delle
trombe, però volevo risolvere qualche mio dubbio:
di solito la teoria delle trombe viene fatta tutta considerando la tromba
come se fosse di lunghezza infinita: cosa succede invece visto che la tromba
è finita? Riuscite a capire ciò che voglio dire? Che peggioramenti, quali
caratteristiche tecniche si perdono facendo questa semplificazione?
Poi il contrario: più la tromba è lunga, più il diffusore acquista in
sensibilità e estensione in frequenza verso il basso (o forse solo
l'estensione, perchè la sensibilità forse dipende unicamente
dall'"andamento", l'espansione della tromba). Ma se la mia tromba doventa
praticamente lunghissima... io contiuo sempre a "guadagnare", o.... o ci
sono delle perdite che i modelli non tengono in conto?
Dalla vostra esperienza.. cosa succede allungando a dismisura una tromba?
(giampiero?)
Grazie in anticipo,
Ciao
Nicola
Home page:
www.freeweb.org/musica/valvole/index.htm
Internet Digital Magazine:
www.hi-figuide.com





detto in estrema sintesi:


allungando una tromba , mantenendo la crescita 
esponenziale fino alla nuova bocca, si diminuisce la sua 'frequenza di taglio' 
ossia il sistema acquisisce efficienza anche a frequenze piu' 
basse.


 


ciao.


 Franco.



 Franco.





caro Nicola:


 


il tuo quesito richiede risposte molto 
articilate.


 


per frequenze che si trovino al sopra dell Ft la tromba 
funziona come un adattatore di impedenza


fra l'impedenza (piu' alta) della membrana e l'impedenza 
(piu' bassa) dell'atmosfera in cui l'onda acustica si propaga.


ottenuta questa condizione, l'efficienza non aumenta 
piu'.


anche esasperando le dimensioni, la discesa in frequenza 
e' condizionata dalle caratteristiche della membrana


le cui limitazioni acustiche sono note.


inoltre l'inevitabile imprecisione costruttiva puo' creare 
all'interno di una tromba molto lunga delle onde 


stazionarie acustiche che degradano la 
risposta.


 


 


comunque, per un approfondimento, ti segnalo il 
'dizionario di ingegneria della UTET ^ alla voce Tromba.


 


ciao e saluti al NG


 


Franco


 


 


 


 




Uhm.. cosè il dizionario dell'UTET?
Grazie!
Ciao
Nicola
Home page:
www.freeweb.org/musica/valvole/index.htm
Internet Digital Magazine:
www.hi-figuide.com


 vantaggi....
Bonjour...
allora: confermo che si possono creare delle stazionarie nei condotti molto
lunghi, in particolare se non si curano con attenzione le curvature del condotto
medesimo. Per lavorare veramente bene con le trombe grandi ci vorrebbe la
galleria del vento, e non scherzo per niente. La bassa resistenza aerodinamica
conta molto. Chiaramente le trombe fatte malamente, anche se le allunghi
all'infinito, non ti portano vantaggi, anzi tendono a stressare meccanicamente
il trasduttore fino a romperlo.
Nelle ricerche che ho fatto, mi sono anche preso la briga di esaminare
attentamente e toccare con mano la tipologia di guasti al trasduttore nelle
unità bassi a tromba; nell'85% dei casi, se il diffusore è malfatto o copiato
malamente da un diffusore commerciale ben funzionante, si notano due grandi
famiglie di rottura a livello di membrana:
1) membrana "spezzata" al punto nodale;
2) membrana tagliata a livello della sospensione.
Più raramente, ma comunque ho visto diversi casi, si notano addirittura delle
deformazioni sul cestello, se questo è in lamiera. La cosa più strana, in questi
frangenti, è che il cestello sembra aver subito una torsione assiale, con
conseguenze facilmente immaginabili.
Tutti e tre i guasti hanno un denominatore comune: eccesso di rapporto di
compressione (Sd/St, dove Sd è la superficie di pistone del trasduttore ed St è
la superficie di gola della tromba) su altoparlante meccanicamente inadatto
all'uso specifico.
Comunque credo che il discorso sia eccessivamente specifico per affrontarlo in
questa sede. Magari ne possiamo fare un convegnino con l'AES. Anzi: metto ai
voti la proposta... per primavera 2001, va bene?
Hai ricevuto la fotografia del mio impianto dell'ufficio? Non ho avuto risposte
in merito...
Ciao
Gianpiero

 tu).
I parametri di Thiele/Small contano in un modo piuttosto relativo
(ovviamente da evitare Qts superiori a 0.3!!!) per la scelta di un
altoparlante da impiegare in un sistema a tromba (anatema! chissà quali
critiche mi pioveranno addosso... ma è così, lo posso argomentare piuttosto
bene e sfido chiunque a dimostrare il contrario). Sono più importanti le
caratteristiche costruttive del trasduttore... insomma, è meglio misurarlo
col dinamometro che col generatore BF, per sapere se si romperà o meno. Poi
i parametri servono per la progettazione più fine, ma per la scelta del
trasduttore...
Ti ho risposto a tutto? Mi hai fatto sudare... era tanto tempo che non ne
scrivevo più, di queste cose...
Se hai dubbi ulteriori se ne parla a tavola!
Ciao
Gianpiero

Se hai dubbi ulteriori se ne parla a tavola!
Mi sa che ne avremo da parlare! ; ))))
Ciao


 ; ))))))))))))
Se una tromba funziona lo vedi dall'andamento del modulo di impedenza, che č
anche la cosa pių semplice da misurare. Dalla prima passata ti accorgi subito
dove devi piazzare eventuali rinforzi, perchč vedi irregolaritā evidenti nella
curva. Quando sei a posto con l'impedenza passi alla risposta, poi se va bene
anche quella ci attacchi un finalaccio da bombardamento e tenti di tutto per
squartare l'altoparlante. A quel punto si evidenzia anche il pių piccolo
problema di assemblaggio, e studi le soluzioni alternative. Se non hai problemi,
invece, studi dove poter limare costi e pesi. La "maneggevolezza" che ti č
richiesta č tutta qui. Se la tromba (in muratura o mobile) ha qualche problema,
il problema č nel progettista. La differenza tra un professionista e un
dilettante č che il professionista, piaccia o no, non puō sbagliare, se no non
lo pagano. Inoltre deve contenere i costi di prototipazione. Ma basta stare
attenti mentre si progetta :-)))
Ciao, a presto
Gianpiero

 mano... è più lungo ma non devo sottostare alle decisioni di nessun
altro...
Allora hai mai pensato di confezionare un bel programmino per la felicità
dei progettisti italiani ?? ;-PP
Se mi passi i calcoli da fare (dato che ne sono all'oscuro) e i parametri
dell'Ap da considerare, posso vedere di confezionarlo io ... è una cattiva
idea ?
Dato che sei il migliore progettista italiano di trombe (è un dato di fatto
!), penso che moltissimi sarebbero contenti di sottostare alle decisioni *by
Majandi* no ? :-)
<CUT>
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

 PS: ti è arrivata la mia lettera di ieri vero?
Received!
Ciao
Gianpiero

 Majandi* no ? :-)
Ti ringrazio moltissimo della considerazione che hai di me, sono commosso, ma
purtroppo non è così...
Ciao
Gianpiero

 un software...
Scusa la mia ignoranza ma .....non capisco....potresti spiegarmi ?


 Scusa la mia ignoranza ma .....non capisco....potresti spiegarmi ?
Guarda, sei più che scusato, sono stato ermetico io... In parole semplici,
sarebbe come confezionare un software "per progettare le automobili", che come
puoi comprendere sarebbe piuttosto generico, a meno di non essere di dimensioni
(e difficoltà d'uso) ciclopiche. Sono troppe le decisioni che devi prendere
"pirma" (ad esempio: tipo di tromba, forma, dimensioni, tipo di direttività
ecc..), poi basta un banalissimo foglio elettronico che ti dà le sezioni del
condotto... Certo, sarebbe bello ottenere la simulazione, ma è così semplice
fare la tromba in legno e misurarla dal vero, controllando in questo modo anche
le caratteristiche costruttive del dispositivo, che...
Comunque se ne può parlare...
Ciao
Gianpiero

solo piccole curiosità da saziare....
Miiii..., esaurisci in fretta ???
A me pare che Gianpiero abbia approfondito anche troppo, trattandosi
di un post su NG.  Casomai e' da lodare per la sua pazienza.
(oops) Non vorrei che Gianpiero interpretasse male il mio messaggio,
l'argomento interessa eccome...

Scusa la mia ignoranza ma .....non capisco....potresti spiegarmi ?
E' la solita questione della pratica (tra il dire e il fare...)
Non e' possibile attraverso il software tenere conto di ogni
parametro, percio' o si ha esperienza per 'adeguare' il sistema, o ci
si ritrova con qualcosa che va' bene solo sulla carta (o in
simulazione sul PC se preferisci).

 simulazione sul PC se preferisci).
E talvolta nanche su PC: quasi tutti i programmi di cad sono programmi
di analisi, non di sintesi.
Franco

 di analisi, non di sintesi.
:)))  Ciao Franco,
la sintesi, oltre a essere il termine che invano cercavo tra i miei due neuroni,
è il tuo dono: grazie, sei riuscito a esprimere il concetto che non riuscivo a
tirar fuori. Colgo questa occasione per chiedere scusa a tutti per la lunghezza
e l'incomprensibilità delle mie "spiegazioni", ma purtroppo la mia "ghiandola
dell'insegnamento" è piuttosto atrofica. Ci vuole pazienza per riuscire a
tirarmi fuori le tre cose che so.
Ciao
Gianpiero

tirarmi fuori le tre cose che so.
La tue spiegazioni sono comprensibili e la lunghezza la trovo
pienamente giustificata dagli argomenti, credo che come me tutti qui
apprezzino i tuoi interventi.
Forse l'unica nota riguarda la necessita' di segnalare il subject con
un tag [TECNICO], peraltro gia' discussa.
Ma a parer mio questo non e' necessario, il tag [Giampiero Majandi] e'
piu' che sufficiente, anzi trovo che sia ancor piu' specifico.  :-)