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Titolo: sbalzo problemi

Forse questa domanda ï¿œ stupida ed inutile ma siccome non ho molta 
esperienza chiedo a voi per avere certezze.
Che problemi possono sorgere nel fare uno sbalzo di 2.00 metri?
soletta in c.a di 15 cm.
Potrei anche sorreggerlo con pilastri ma voglio evitare di dover fare 
fondazioni e pilastri.
Preciso che ï¿œ uno sbalzo da una parete in muratura da realizzare.

 Preciso che ï¿œ uno sbalzo da una parete in muratura da realizzare.
Secondo me si, pero' bisogna vedere bene il caso in questione.
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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 Preciso che ï¿œ uno sbalzo da una parete in muratura da realizzare.
E' fattibile meglio se in putrelle e tavelloni, poi dipende da molte cose 
quali lo spessore del muro, la possibilitï¿œ di controbilanciarlo sul retro (e 
quindi di sfasciare il solaio) ecc ecc 

 quindi di sfasciare il solaio) ecc ecc
L'unico carico che dovrebbe portare è il perso proprio, le tegole ed 
eventuale carico neve. Anche la muratura a cui si appoggia il solaio è 
ancora da realizzare quindi non ci sarebbe da modificare nessun solaio.
Sul progetto architettonico ci sono dei pilastri che lo sorreggono ma 
io ho pensato di considerare quei pilastri solo come fatto estetico e 
non strutturali evitando in questo modo anche di proseguire le 
fondazioni sotto i pilastri stessi.
Si tratta di un portico esterno a piano terra.

"dsv" <d...@gdfdfg.ok> ha scritto nel messaggio 
news:4c19cb62$0$12119$4faf...@reader4.news.tin.it...

Zona sismica ?
Uno sbalzo del genere anche solo per il pp genera un momento non 
indifferente che la muratura (superiore) deve contrastare, e non è semplice.
Personalmente prolungherei il solaio utilizzando lo stesso per il 
bilanciamento, verificando sche non si generi inversione del momento nella 
campata del solaio 

 campata del solaio
Si zona sismica.
Certo posso prolungare il solaio.
Però se ipotizzo per lo sbalzo una soletta di 15 cm di spessore, ho un 
momento dovuto al solo pp di 16 kN m  che con 5 fi 12 sup e inf è 
sistemato.
Ora se i ferri superiori dello sbalzo li faccio partire dalla soletta 
interna del solaio per un tot di cm di ancoraggio?
Quanto è grossa questa cazzata? :D

 eventuale carico neve. 
Allora è fattibile, in quanto la notevole deformabilità della struttura
non costituirà un problema.
Concordo con A. sulla assoluta necessità di bilanciare lo sbalzo. Sulla
tecnologia invece sono più propenso a una soletta piena: a fronte di un
irrisorio aggravio del pp c'è un notevole guadagno sulla durabilità
della struttura e sulla geometria delle armature.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 interna del solaio per un tot di cm di ancoraggio?
La soletta, essendo superficiale, non costituisce un buon ancoraggio.
Il solaio interno è ordito nella stessa direzione?
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 Il solaio interno è ordito nella stessa direzione?
Il solaio è ordito nella stessa direzione però non posso prolungarlo se 
voglio dare una pendenza allo sbalzo.
Potrei ancorare parte dell'armatura dello sbalzo nei travetti del 
solaio?

pietro.b ha usato la sua tastiera per scrivere :

La deformata l'ho calcolata e salvo errori l'abbassamento è solo di 2 
mm. Anche io ho pensato ad una soletta piena di 15 cm il problema è 
l'ancoraggio.
Preciso che potrei cmq risolvere i problema con dei pilastri ma voglio 
evitare di prolungare le fondazioni e tutto il resto. I pinastri li 
farei realizzare in mattoni per la sola funzione estetica.

 realizzare in mattoni per la sola funzione estetica.
Per esperienza faccio lavorare tutto il solaio per bilanciare lo sbalzo,
I ferri, li posso sagomare come voglio, basta che siano prolumgati nel 
solaio  quel tanto che assicurino il passaggio degli sforzi interni poi vado 
a verificare la tensione dell'eventuale sfilamento, generalmente vado sul 
tranquillo, con le vecchie regole empiriche :lunghezza ferri  di ancoraggio 
1/3-1/5 della luce del solaio (Lsolaio >L sbalzo) più 40-60 diametri (non 
voglio problemi, sono già dovuto intervenire a consolidare solai con 
inversione di freccia dovuta al carico dei balconi, solite c...e  dei soliti 
furbi) 

*dsv* ha scritto:

Dovresti verificare anche il solaio preesistente nella nuova condizione
di carico e di vincolo.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 il problema è l'ancoraggio.
Più che altro il problema sono le conseguenze sugli elementi
strutturali adiacenti (muri e solai).
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

> Preciso che è uno sbalzo da una parete in muratura da realizzare.
Non credo di aver capito cosa è da realizzare e cosa no.
Dalle risposte sembrerebbe che hai un solaio esistente, nel qual caso è
sicuramente da realizzare il bilanciamento che ti hanno detto.

Premessa: ho sempre fatto gli sbalzi in soletta piena.
Se stai facendo tutto ex novo, il getto di completamento sopra il
solaio io l'ho sempre usato per ancorare i ferri superiori degli sbalzi
(prolungo i ferri oltre la trave di bordo per non meno della lunghezza
dello sbalzo; se poi vuoi stare nel sicuro potresti anche farli saldare
in alcuni punti alla rete elettro-saldata posata sul solaio;
è essenziale mettere dei distanziali sotto le barre affinché mantengano
una posizione centrale nello spessore del getto di completamento,
quindi non limitarti ad appoggiarli a contatto con le pignatte).
Altra cosa da tenere sotto controllo perché fonte di sicuri problemi
(specie con solette sottili di 15÷16 cm)
è la distanza tra i ferri di intradosso ed estradosso dello sbalzo: quei 
mattacchioni dei carpentieri se dovessero
camminarci sopra potrebbero piegarti i ferri superiori e ti
ritroveresti con un braccio di leva interna ridicolo, con conseguente
rotazione del solaio: questo è film già visto...
Ultima cosa: prolungare il più possibile i tempi di disarmo.


si l'ho calcolata sommariamente con il solo peso proprio e con la nota 
formula della freccia di una trave a sbalzo.
(pl^4)/8EJ
con p= 8 kN/m
....viene fuori 2.27 mm

 furbi)
Quindi se calcolo il solaio considerando anche lo sbalzo e ancoro bene 
i ferri vado sul sicuro.
Insomma non faccio una grossa cavolata. Grazie

 strutturali adiacenti (muri e solai).
Il solaio lo calcolerò tenendo conto dello sbalzo e quindi problemi lì 
non dovrei averne.
Sulla muratura cosa può succedere?

 si l'ho calcolata sommariamente con il solo peso proprio
Ah, ecco.
E quanto diventa se consideri i sovraccarichi fissi e quelli
accidentali?
Senza contare la zona sismica...
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

*dsv* ha scritto:


Lo sbalzo trasmette all'edificio preesistente un'azione verticale e un
momento flettente. Come le singole parti strutturali dell'edificio
assorbiranno queste azioni deriva dallo schema che andrai a imporre.
Se ad esempio consideri lo sbalzo in prolungamento del solaio
preesistente (ma non è l'unico schema possibile), ovviamente ti varierà
la distribuzione dei momenti su tutte le campate, ma anche le reazioni
di appoggio varieranno, sopratutto quella vicina allo sbalzo. La
muratura in questo caso assorbirà, se ne è in grado, solo l'incremento
di azione verticale, che avviamente si ripercuoterà in fondazione.
Quindi occorre un ragionamento su ciascuno di questi elementi e, se del
caso, un calcolo di verifica ed eventualmente un adeguamento.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org


si tratta di sbalzo non calpestabile quindi esagerando al massimo posso 
pensare che i 2 mm calcolati diventano 4 ma non credo di arrivare a 
tale situazione.

pietro.b ha spiegato il 18/06/2010 :

sisi ma tutto questo lo sapevo, pensavo che ci potesse essere qualche 
particolare problema sulla muratura che mi sfuggiva, tipo formazione di 
lesioni dovute a non so cosa o altro. Grazie cmq

"dsv" <d...@gdfdfg.ok> ha scritto nel messaggio 
news:4c1b9e5f$0$12128$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se stai nei limiti di carico della muratura non succede nulla, unica 
attenzione i carichi sulla muratura devono, ripeto devono, essere ripartiti 
il più uniformemente possibile altrimenti è facile avere sovraccarichi 
localizzati che generano (magari a distanza di tempo) lesioni localizzate.