Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Perche' le prove sulle sorgenti digitali non si effetuano usando una cuffia?

Sarebbe piu' oggettivo in quanto si eliminerebbero un gran numero di
variabili incontrollate durante la valutazione della sorgente -
ambiente, diffusori, amplificatore e ovviamante la interazione tra di
loro - nel senso che il suono risultante dipendere dalla cuffia, la
quale dovra' essere a prova di ogni sospetto, comunque un riferimento
molto alto (o almeno ci sarebbe una sola variabile da controllare, al
massimo due se consideriamo l'ampli per la cuffia).
In fondo lo scopo e' di valutare i circuiti di conversione e le uscite
linea ... non l'impiano di riferimento del recensore
Ciao

Sarebbe piu' oggettivo in quanto si eliminerebbero un gran numero di
variabili incontrollate durante la valutazione della sorgente -
ambiente, diffusori, amplificatore e ovviamante la interazione tra di
loro - nel senso che il suono risultante dipendere dalla cuffia, la
quale dovra' essere a prova di ogni sospetto, comunque un riferimento
molto alto (o almeno ci sarebbe una sola variabile da controllare, al
massimo due se consideriamo l'ampli per la cuffia e al limite i cavi
di segnale di collegamento, per chi li sente ...).
In fondo lo scopo e' di valutare i circuiti di conversione e le uscite
linea ... non l'impiano di riferimento del recensore ...
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:28b23152.04060...@posting.google.com...

Con questa tua proposta dimostri di non avere mai ascoltato un impianto di
alto livello.
Mai sentito parlare di scena sonora? Ricostruzione prospettica? Profondita'?
Come fai a ricostruire un convincente sound stage con una cuffia, per quanto
buona essa sia?
Mi spiace per te... ma l'evento non lo ricostruisci solo con la risposta in
frequenza ed i decibel...
Per forza di cose una cuffia e' alquanto limitante.
Ciao
Clark Kent

 variabili incontrollate durante la valutazione della sorgente -
Con questa tua proposta dimostri di non avere mai ascoltato un impianto
di alto livello.
Mai sentito parlare dei puffi? Vanna Marchi? Omeopatia?
Come fai a ricostruire un convincente fungo dei puffi con una cuffia,
per quanto buona essa sia?
-- 
 Daniele Orlandi

 per quanto buona essa sia?
Non raccolgo Danieluccio, torna ad ascoltare gli Mp3 con la tua
soundblaster... qui sei OT.
Ciao
Clark Kent


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

In data 9 Jun 2004 05:41:00 -0700, andy ha scritto:
[cut]
con quale amplificatore per cuffia? Quali cavi? Quali cuffie? 
Come vedi le "incognite" restano, e aggiungerei pure che le cuffie non
hanno (e temo che non potranno avere mai) quella sensazione di suono
"frontale".
Ciao.

 soundblaster... qui sei OT.
Clark,
il simpatico Orlandi è un flamer di vecchia data... non lo conoscevi?

 il simpatico Orlandi è un flamer di vecchia data... non lo conoscevi?
Certo che lo conosco, ne ho fatte di 'battaglie' con lui, poi ho capito...
:-)
Ciao
Clark Kent
PS Ma ora che diffusori hai? Rispondimi in mail privata per non fare
pubblicita'. Togli la 's'.

 pubblicita'. Togli la 's'.
Ho delle egglestonworks. Tutte in marmo, altoparlanti morel (due wf da 15)
e dynaudio (tw esotar) e 10 ore al giorno di musica senza fatica di ascolto
:D
Ciao.

 Ciao.
Complimenti! Se capito nella tua terra passo a trovarti...
Ciao
Clark Kent

 per quanto buona essa sia?
E poi "digiamogelo", le punte coniche* dove le metti? Solo tre per il 
solo lettore? E i risuonatori**? Dovrai farti trapanare il cervello per 
metterli. Mumble...mumble no, non si può a meno di non avere dai 30 ai 60 
centimetri di scatola cranica vuota sopra le orecchie***. Ed il guru che  
si mostra nella home-page del sito**** della sua azienda, lo mandiamo a 
zappare la terra per sostentarsi? Che cattivi :-(
* 
http://www.fastaudio.com/INT/acsys2021.html
** 
http://www.fastaudio.com/INT/acsys101.html
*** 
http://www.fastaudio.com/INT/acsys1021.html
**** 
http://www.fastaudio.com/INT/index.html
Ciao, Guglielmo.

 zappare la terra per sostentarsi? Che cattivi :-(
Mi sembrava strano che non arrivasse un'altro flamer...
Torna a giocare con gli altri bambini...
Ah! Dimenticavo... avete ragione entrambi ovviamente...
Ciao
Clark Kent

 linea ... non l'impiano di riferimento del recensore
non mi ero mai posto il problema, ma credo tu abbia ragione.
Anche se comunque un'ascoltatina in ambiente ce la darei: il suono non si
sente solo con le orecchie, e l'immagine stereofonica in grande ha la sua
importanza. Ma per un confronto minuzioso e meno distorto possibile, le
cuffie possono essere molto utili.
--
Se escludi il cibo, tutto č epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,
l'amore, il lavoro, il letto: epifenomeno.

 frequenza ed i decibel...
concordo, infatti questi parametri dovrebbero essere in fondo alla lista.
Basta far caso a ciň che succede dal vivo. Strumenti in luoghi e punti
d'ascolto diversi con conseguente diversa pressione sonora e bilanciamento
tonale... ma vuoi mettere ? Suonano sempre in maniera eccezionale ;-D, e
riesci comunque a distinguere uno Steinway da uno Yamaha (oddio, proprio
sempre no).
Ciao,
Isidoro


 Ciao

A domandina piccola fatta da uno che ogni giorno di più dà
l'impressione di trovarsi sul ng sbagliato (se non sbaglio ha
sbandierato il suo amore sviscerato per l'audio del dvd-v...) si
risponde così:
perché sarebbe assurdo far passare il segnale attraverso l'infima
qualità delle sezioni cuffie, trascurando la ben più importante
sezione analogica di uscita che, in genere, in prodotti digitali di
rango è sempre molto curata ed ottimizzata.
-------------------------
Sustineas tibi habitu esse similes, qui sint virtute impares

 dedicata.
... e senza 'dimenticare' che l'immagine sonora ricreata all'interno della
testa dell'ascoltatore non c'entra una mazza con la capacita' di riprodurre
correttamente l'evento sonoro da parte del lettore in esame...
E' come cercare di valutare la distanza con un occhio solo...
Vedo che vi appassionano gli 'mbuti' sonori!!!
:-D
Ciao
Clark Kent


Ha ragione anche FAD
Perchè la prova cuffie abbia un valore bisogna cercare di evitare le uscite
"economiche" che a volte ci sono su certi apparati anche di rango.
Quindi o si ha un uscita cuffia di qualità sul riproduttore in esame
o si ha un uscita cuffia di qualità sull'amplificatore o....ultima
spiaggia...si usa l'uscita altoparlanti con un bel sistema di conversione su
cuffie elettrostatiche!


 possibile alla sorgente. Non ci vedo nulla di trascendentale.
E come si fa a valutare una sorgente SENZA verificare anche la capacita' che
ha la stessa nel ricreare un convincente stage? Una sorgente puo' benissimo
suonare meglio di un'altra in cuffia, poi in ambiente e con i diffusori puo'
suonare na' chiavica...
Ciao
Clark Kent

 alla catena che segue per eliminare i difetti.
Ho un portatile Panasonic che in cuffia suona benissimo, collegato
all'impianto... brrrr.
:-)
Ciao
Clark Kent

 Ah! Dimenticavo... avete ragione entrambi ovviamente...
E c'era bisogno di un post per questo?
Ti ha dato fastidio quello che ho scritto? Non era rivolto a te, si 
trattava di una risposta ad un altro, se hai partecipato ne vedo solo due 
possibili motivi:
A) Hai sentito una strana puzza di bruciato dalle parti della tua coda di 
paglia.
B) Hai intenzione TU di scatenare il flame.
Ciao, Guglielmo.

Molti dimenticano anche che la maggior parte dei lettori CD di un certo
livello non possiedono il "dolce" buchino di ingresso cuffie...


 ha scritto nel messaggio
news:Xns9503BA2F2929Cni...@195.31.190.131...
CUT
Hai ragione...
Ciao
Clark Kent

 la fatica d'ascolto, in cuffia avviene molto prima che con i diffusori.
Certo. Senza dilungarci troppo, visto che siamo comunque d' accordo
sull' importanza dell' ascolto di tipo "reale", cioè attraverso diffusori,
volevo
solo ribadire che non è in discussione l'importanza del soundstage e la
fisicità
nell' ascolto, ma solo una diversa  possibilità di ascoltare a confronto le
sorgenti eliminando parte dei componenti a valle e valutando alcuni
comportamenti
sonori esclusi quelli che hai menzionato sopra.



Già.
Ciao,
Isidoro


 linea ... non l'impiano di riferimento del recensore
Tutto vero.
Il problema principale è che  nella vita di tutti i giorni i suoni si
percepiscono ANCHE col corpo (basse frequenze in primis) e non solo colle
orecchie.
Per cui ciò che suona benissimo in cuffia può essere tremendo (beh, forse
tremendo no, diciamo molto differente) ascoltato con i diffusori.
Io ascolto in cuffia solo se costretto (e nota che ho una signora cuffia con
tanto di ampli dedicato).
L'impatto dei diffusori è proprio tutto un altro mondo, un po' come fare
sesso dal vero o al telefono o colla web cam...
:-))
M.


Questo è vero ed è condiviso. Però chi ha iniziato il thread non mi sembrava
(o forse sbaglio?) avesse chiesto se si sente meglio in cuffia. Mi pare
abbia chiesto se la cuffia sia uno strumento di prova migliore per le
sorgenti digitali.
In questo caso tutti in accordo che con la cuffia si perdono molte
sensazioni importanti; ma si riesce a giudicare se una sorgente digitale è
migliore o peggiore di un'altra meglio che con un sistema completo di casse
e ambiente?
La risposta fino a qualche messaggio più su era sembrata un timido s"i" ma
con molte precauzioni e soprattutto con un certo necessario allenamento a
valutare il suono in testa tipico delle cuffie.
Saluti


 valutare il suono in testa tipico delle cuffie.
Valuteresti un piatto di lasagne solo dal colore?
Ciao
Clark Kent

 Valuteresti un piatto di lasagne solo dal colore?
Gli esempi e i paralleli sono utili, graditi e a volte aiutano a ridere
rendendo il tutto più divertente. Ma serve un po' di sforzo per renderli
calzanti.
Vuoi fare il parallelo fra musica e cibo? molto bene accettato.
Ma le casse e le cuffie sono due modi diversi, anche molto, ma sempre due
modi di ascoltare. Quindi tu devi fare il parallelo con due modi di mangiare
e non con uno di mangiare e uno di guardare.
Il tuo parallelo poteva essere giusto se la cuffia invece di essere un
oggetto da mettere sulle orecchie fosse stato un occhiale con cui "vedere"
la musica.
Ciao comunque abbiamo capito tu sei contro; io sono per un "si" con varie
raccomandazioni che ho già spiegato con esempi tecnici.
saluti


 raccomandazioni che ho già spiegato con esempi tecnici.
Ok.
Ciao
Clark Kent

 ... uff...
Perchč replichi alla mia mail se ti annoia? A me diverte parlare di Hi-Fi;
anche con chi non la pensa come me (anzi di piů) e con chi mi chiede di
ripere due o piů volte la stessa cosa.
Ciao


 linea ... non l'impiano di riferimento del recensore
Lo stesso non varrebbe con "l'impianto CUFFIA di riferimento del 
recensore"?
-- 
--- debrando

Debrando non ha tutti i torti;
mettendo in atto tutti i se e ma che ci sono per le cuffie si finiscono per
ricreare le variabili aggiuntive che si volevano eliminare.
Rimane solo una verità oggettiva. Quanti di noi sono i fortunati che hanno
una stanza "quasi" anecoica a loro disposizione??
Io no e, adesso che ci penso, la cuffia chiusa ha soprattutto il pregio di
isolarmi dall'ambiente e relativi disturbi "variabili".


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ciao

 > Ciao

 isolarmi dall'ambiente e relativi disturbi "variabili".
Ti isola da alcune variabili e ne introduce altre, conosci la sensibilita'
delle leggerissime membrane a fattori come temperatura ed umidita'? Ad
esempio, le elettrostatiche variano il loro suono in maniera apprezzabile a
seconda dell'umidita' dell'aria. Come puoi essere sicuro di ricreare le
identiche condizioni di prova per ogni singolo apparecchio? Poi, infine, la
variabile piu' incontrollabile di tutte, l'ascoltatore.
Ciao
Clark Kent

 Sustineas tibi habitu esse similes, qui sint virtute impares
-------------------------
Semen retentum venenum est

Hai ragione: a questo ho gia' risposto
Bastava essere piů chiari, come di solito non sei se non quando, a
testa bassa e rasente al suolo, ti metti a tirare fuori vapore dalle
narici contro l'odiato SACD (...nelle "vesti" del sottoscritto...).
--------------------------
Feliciter sapit, qui periculo alieno sapit

 SACD che hanno rotto le p@lle ai piu.
Fossero solo quelli...

 Clark Kent


 che per un semplice Hobby non si giustificano più.
Tu puoi sostenere di ascoltare nella stessa IDENTICA maniera una catena
IDENTICA ma in giorni diversi? Io no di certo. Quello che provo oggi e mi
piace lo provo domani e puo' piacermi di meno o di piu'...
Invidio la tua invarianza percettiva...
Ciao
Clark Kent

compressa come il cervello di certa gente.
PCM compresso?
Ohibò, questa è nuova!
Da quando il PCM è "compresso"?
Non è che ti confondi con gli stream Dolby Digital o DTS, che però NON sono PCM?
Su molti DVD musicali è compresa la traccia PCM (ovviamente NON compressa) insieme alle codifiche DD
e DTS.
Prova ad ascoltare/vedere "The Wall" in PCM...
Ah, già, tanto non mi legge perchè mi ha plonkato... 


Qui non ci siamo capiti. Io sostengo la tua stessa cosa: NON SIAMO UGUALI
tutti i giorni...anzi.
Ma purtroppo la variabilità dell'ascoltatore è come l'inaffidabilità di uno
strumento di misura....c'è poco da fare.
Si ricorre quindi ai metodi....che aiutano ad isolare l'inaffidabilità dello
strumento di misura (ascoltatore) come ti ho già detto: doppio cieco...ed
altre diavolerie metodiche.
Ciao


 Da quando il PCM è "compresso"?
Da quando suona male perché fa la scaletta :)
Ciao.
-- 
 Daniele Orlandi

 altre diavolerie metodiche.
Ed il 'metodo doppio cieco' dovrebbe eliminare la variabilita'
dell'ascoltatore???
Come potrebbe farlo? Puo' ridurre la suggestione, fino ad un certo punto
pero', perche' chi fa il test SA che qualche cosa e' stato cambiato e
potrebbe introdurre altra suggestione, magari di ordine maggiore alle
differenze realmente percepite.
Facciamo uno studio su come percepisce un suono l'essere umano (chi? Uno
qualsiasi? Tutti? Un determinato gruppo? Ecc...) prima e dopo aver digerito.
Durante una sessione in doppio cieco mi devo preoccupare se non ho ancora
ruttato? Se lo faccio a meta' sessione? Mi cambia la percezione?
Boh, sara'...
Non ho 'metodi' che possano funzionare al cento per cento.
Ricercatori che passano il loro tempo carponi carponi a cercare troveranno
un 'metodo' affidabile.
Ciao
Clark Kent

 un 'metodo' affidabile.
Guarda che se oggi ascolti l'Hi-Fi meglio di 50 anni fa' il merito è di
tanti ricercatori che....carponi carponi come dici tu....hanno scoperto un
sacco di cose .


Da quando suona male perché fa la scaletta :)
...e noi gli facciamo una colata di cemento e spianiamo tutto! :O)
ciao!
mau

 quasi inesistente!
Problema trascurabile vedo...
Gia' che ci siamo parliamo pure del sesso degli angeli...
Ciao
Clark Kent

 sacco di cose .
Questo lo so, la mia era una citazione (Fabio e Fiamma TM)...
Ciao
Clark Kent

 Ah, già, tanto non mi legge perchè mi ha plonkato...
Forse perche' sei una che *conosce* ??

 compressa come il cervello di certa gente.
I film non li avevo nemmeno nominati: se vai al messaggio da te
incriminato parlavo di opere liriche Philips del repertorio russo con
audio PCM
Riporto per onor di verita', poiche tu tenti sempre di manipolare
quello che scrivono gli altri
"... mi basta il DVD-V con audio 24/96: ieri ho acquistato usati 3
cofanetti DVD-V Philips con il Boris, Ruslan e Ludmilla e Il Pricipe
Igor di Starvinsky"
Capisci? DVD-V audio 24/96: come i DVD Chesky 24/96 che erano appunto
DVD-V con parte video *muta*. Toc toc ... c'e' nessuno in casa ??
Non ho capito se ci fai o ci sei
P.S. Il principe Igor e' di Borodin, chiedo umilmente venia
dell'errore - e a scanso di ricevere una bacchettata dal pignolo FaD
con una ulteriore inutile e-mail


E' il suo hobby a ruota di Donnarumma, il piu' affezionato al voler
non capire per vincere chissa' cosa.
-- 
Ciao
Berry
http://www.audiorecensioni.splinder.it
Sito e Forum di HiFi Best Buy:selezioni e recensiopni dal web.
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato, sono
un commerciante.Non basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in
raffronto diretto prima di acquistare.

sbaglio o si parlava della valutazione delle sorgenti? Ne basta uno...
mm


"dentro la tua testa" con il difetto tipico delle cuffie. 
Puoi provare con delle AKG-1000, Jecklin ora Ergo o le stax
panoramiche che riducono di molto l'in the head....
mm

 elaborazioni.
A mia memoria la camera anecoica serve per certi tipi di misurazioni sui
diffusori, in cui si vuole azzerare l'influenza dell'ambiente d'ascolto.
Non avrebbe senso condurvi degli ascolti, perchè tutti i diffusori domestici
sono progettati per suonare in un ambiente NON anecoico e tengono conto
delle riflessioni delle pareti.
Un po' come guidare una automobile sui rulli...
Certo si elimina l'ambiente d'ascolto, ma questo è concettualmente errato.
Ciao.
M.

Forse perche' sei una che *conosce* ??
Una? Perchè "una"? :O)
mau

Ciao.
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno
Per ora senza impianto

quasi inesistente! 
Esempi ?


Carlo Maria Bertotti


 Questo lo so, la mia era una citazione (Fabio e Fiamma TM)...
Ok, sorry


http://www.binaural.com/
mm

...

typo, sorry. So che l'audiofilia e' una passione prettamente maschile
-ed il ng e' un pessimo posto per *cuccare* ....

 SACD che hanno rotto le p@lle ai piu.
Che ci vuoi fare, noi miseri generiamo solo "piccole" domandine...
I GRANDI del ng invece generano 3d tipo le liste copia e incolla che hai
citato...
Per fortuna il ng è democratico, e sia io che te ce strafo**iamo di quelli
che cercano di imporci gli argomenti da "sviscerare".
;-)

 Puoi provare con delle AKG-1000 (...)
...sempre che non ti stritolino la testa prima della fine dell'ascolto. 
E poi bisogna se ci si distrae un attimo e ci si gira si rischia di 
schiantarle sullo schienale della poltrona: scomodota' ineguagliabile.
Pero in effetti la ricostruzione scenica e' veramente notevole. Ricordo 
che la prima volte che le ascoltai stavo per lamentarmi con il mio amico 
(et proprietario delle stesse) di aver lasciato la finestra aperta... 
per poi scoprire che quel fievole tintinnio del campanile, perfettamente 
posizionato, era in realta' nella registrazione. 
-- 
--- debrando

posizionato, era in realta' nella registrazione.
Hai detto tutto
mm 

 un'ala di gabbiano.
Io non riesco mai a convincerli, i gabbiani. E poi chi abita lontano dal 
mare come fa? :p
-- 
--- debrando


rinuncia, e le regala a chi invece abita vicino... ;-)
Ciao,
Isidoro
