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Titolo: Dubbio EC"n"

Ho un dubbio, volendo "saltare" il T.U. vorrei sapere se posso 
progettare con gli Eurocodici, che secondo il libro che ho sottomano 
sono diventati EN....
Come siamo messi davvero?

 Come siamo messi davvero?
Le versioni finali degli EN sono uscite quasi tutte. Sono diverse da 
quelle sperimentali (ENV, prEN, DD, ecc.)
-- 
Ciao, DOCstone

 
Quindi l'accoppiamento sarebbe TU + EC, oppure TU+3431 è corretto?
Grazie per la risposta

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Se vuoi puoi progettare agli EC in base a quanto prescritto dal DM96
(quindi devi usare la versione ENV).
Attualmente non puoi progettare con gli EN in quanto mancano i decreti
attuativi nazionali in corso di pubblicazione, che verranno recepiti
dalla nuova versione del DM2005 (che dovrebbe uscire a settembre).
Questo secondo il prof. Toniolo ad una conferenza venerdì scorso...
Poi ogni interpretazione è libera :(
Saluti
Paolo

 Questo secondo il prof. Toniolo ad una conferenza venerdì scorso...
Sicuro che abbia detto proprio così?
-- 
Ciao, DOCstone

quoto
sto leggendo, proprio adesso, quello che dice doc. potremmo utilizzare 
il EN senza gli annessi.
Cmq studio l'EC almeno il 0-1-2-8 ...per adesso sto al 2 ;)

 Sicuro che abbia detto proprio così?
Alla domanda di un professionista che gli chiedeva, un po' soffrendo,
quale normativa utilizzare, il prof. disse di applicare l'EC con DM96
(quindi l'ENV) e che a settembre, dopo la pubblicazione degli annessi
e della nuova normativa "completamente rivista" era il tempo di
cambiare. Comunque è nota la battaglia svolta dal professore contro il
DM2005 e quindi potrebbe esserci anche una posizione di "chiusura a
prescindere".
Poi ripeto, il dm2005 lo conosco poco. Alla conferenza sono stati
presentati due libri dell'aicap sulla progettazione secondo EC2 nuova
versione che forse vi possono interessare; io li ho acquistati lì, ma
penso che siano disponibili sul sito dell'aicap. Al momento non sono
ancora riuscito a leggerli... e poi aspetto il nuovo dm. O dovrò
aspettare quello successivo? :)
Saluti
Paolo

 ... e poi aspetto il nuovo dm. O dovrò aspettare quello successivo? :)
Il DM05, sulla questione degli eurocodici, è più che altro indicativo, 
per cui non credo che ci saranno grossi cambiamenti, per cui IMHO non 
conviene aspettare: meglio affrontare gli eurocodici, confidando che in 
futuro avranno più spazio.
In sostanza, nel DM05, più volte e in varie forme è espressa la frase:
"Il Committente e il Progettista, di concerto, fatti salvi i livelli di 
sicurezza stabiliti nelle presenti norme, possono fare anche 
riferimento a specifiche indicazioni contenute in codici internazionali 
ovvero nella letteratura tecnica consolidata.".
Al punto 12.1 individua poi tra i codici internazionali anche gli 
"Eurocodici approvati dal Comitato Europeo di Normazione in forma di 
Euro Norma (EN)", oltre a varie norme americane e internazionali (e 
quindi eventtualmente anche giapponesi).
Per quanto riguarda gli annessi, sono solo un trascurabile aspetto di 
dettaglio: gli eurocodici approvati come EN individuano (pochi) 
specifici punti in cui, accanto a un'impostazione base, è data facoltà 
di scelta agli stati membri di modificare dei valori o delle formule 
tra le opzioni possibili. Per avere un'idea, basta guardare le versioni 
provvisorie degli annessi sul sito del coordinatore e confrontarle con 
un EC approvato, di cui vale la pena di leggere l'introduzione per 
capirne l'impostazione.
-- 
Ciao, DOCstone

 capirne l'impostazione.
Scusa, ma negli annessi non trovano spazio anche modifiche ai
coefficienti (l'1,35 diviene 1,4 per l'Italia e così via...)? se è
così (non ho visto i nuovi testi) non mi sembra tanto marginale a
livelo di calcolo. Sul piano teorico invece sono pienam. d'accordo.
Saluti
Paolo

 (l'1,35 diviene 1,4 per l'Italia e così via...)
A cosa ti riferisci?
-- 
Ciao, DOCstone

 A cosa ti riferisci?
Scusa DOCstone, ma nei casi in cui c'è sostanziale divergenza tra le due
norme come ci si comporta?
Per esempio, limitandosi alle strutture di legno, le differenze tra le
Norme Tecniche e l'Eurocodice 5 sono sostanziali: basti pensare alle
classi di servizio ridotte da 3 a 2, alle classi di durata del carico
ridotte da 5 a 3 ed ai valori di Kdef aumentati.
Secondo te si può progettare secondo l'EC5, fregandosene delle norme
nazionali?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nazionali?
Nel caso specifico delle strutture in legno, il punto 53211 del DM05 
dice:"In fase di progettazione possono essere adottati metodi di 
verifica differenti rispetto a quelli contenuti nelle presenti norme 
tecniche ovvero basati su risultati sperimentali ottenuti da campioni 
statistici rappresentativi; i livelli di sicurezza devono comunque 
rispettare i limiti di cui al Capitolo 2."
Quindi l'EC6 è utilizzabile, ed è ancora utilizzabile pure la DIN1052 
(però solo la versione agli SL)
Poco prima però dice: "Le strutture di legno, devono essere progettate, 
costruite e collaudate per i carichi definiti dalle presenti norme", 
quindi non si può utilizzare l'EC1. E' una contraddizione, ma per il 
momento è così.
-- 
Ciao, DOCstone

 A cosa ti riferisci?
Ai valori di amplificazione del carico permanente previsto dal DM96.
Non so se questo deriva dagli annessi o da scelte normative, come pure
il fattore del calcestruzzo (1,6 contro 1,5). Sinceramente non mi sono
mai posto il problema, utilizzando il DM "a prescindere". Mi
piacerebbe che tu me lo chiarissi...
Comunque, per visionare questi nuovi testi (Eurocodici versione EN) è
necessario acquistarli alla UNI? O esistono siti dove sono riportati
anche almeno parzialmente?
Grazie dell'informazione DOC (come vedi mi hai incuriosito :) )
Saluti
Paolo

 anche almeno parzialmente?
Ci sono in giro dei documenti di studio sugli eurocodici, ma la cosa 
migliore è cercarli all'università o alla biblioteca dell'ordine.
-- 
Ciao, DOCstone

Grazie DOC, sei stato chiarissimo.
Da quanto emerso nella conferenza non mi stupirebbe se nella nuova
versione del DM2005 ci fosse un esplicito riferimento agli annessi, in
quanto questo mi è sembrato di leggere tra le righe di un discorso tra
il prof. Toniolo ed un altro relatore.
Comunque ti invio un link ad una pagina dove è esposta la
presentazione della conferenza. Il materiale presentato dovrebbe
essere messo sul sito dell'ordine.
http://www.buildup.it/portal/index.asp?location=&section=&objcode=27668
Visto il tuo grado di conoscenza dell'argomento, sicuramente conosci i
partecipanti.
Ti saluto
Paolo

 momento è così.
Cioè, in sostanza:
- o non si applica l'EC5;
- o si applica l'EC5 ma con i carichi del DM05 e non dell'EC1;
Uhm... la seconda me pare na...
m.
