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Titolo: sopraelevazione di fabbricato

Da circa il mese di marzo stavo portando avanti il progetto di
ristrutturare la mia attuale abitazione per ricavarne due unita'
immobiliari, sopraelevando una parte di solaio gia' esistente per
ricavarne la zona notte del secondo appartamento.
Purtroppo all'improvviso due giorni fa la mazzata. In Emilia Romagna
dal 1/06/2010 entrera' a pieno regime la legge sull'antisismica per
cui tutte le pratiche dovranno passare dal Genio Civile e nel caso
delle sopraelevazioni c'e' il rischio che il genio per l'approvazione
del progetto, possa imporre dei correttivi o richiedere dei controlli
sulla staticita' , sulle fondamenta etc...praticamente impossibili da
realizzare.
Questo e' quello che ho capito a grandi linee ma sicuramente in questo
gruppo ci sara' senz'altro qualcuno che sapra' meglio di me come
stanno le cose.
Comunque sia e' un'ingiustizia. Si grida alla cementificazione e poi
non si fa nulla per evitarla,si parla di fare ripartire l'edilizia e
poi la si blocca con questi provvedimenti assurdi.
A parte questo sono molto abbattuta e non so se posso sperare che la
faccenda possa risolversi nel breve periodo.
Voi avete qualche idea in merito? Si puo' provare a mandare avanti
comunque il progetto al genio nella speranza che non blocchi i
lavori?
Conoscete qualche caso?
Grazie comunque per l'attenzione, saluti

 ricavarne la zona notte del secondo appartamento.
scusa puoi dirmi il comune? 
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IL Comune non c'entra, sono normative regionali..ahime'..

> IL Comune non c'entra, sono normative regionali..ahime'..
non hai risposto alla mia domanda perň...
comune? 
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Non forniro' dati ulteriori circa la localita'.
Se qualcuno puo' abbozzarmi una risposta con i dati che ho
fornito,bene, altrimenti arrivederci e grazie.

 fornito,bene, altrimenti arrivederci e grazie.
miiiiiiiiiiiiiii......................


Salve,
   io pratico in Friuli e queste cose sono all'ordine del giorno da
2anni ora mai e dico per fortuna.
Comunque non ci sono i requisiti per rispondere ad una domanda
generica come la sua, tutto dipende dalla tipologia di fabbricato
esistente (età, schema strutturale, materiali, quadro delle lesioni,
etc.) e dall'entità della sopraelevazione, anche se la Norma parla
chiaro (sopraelevazione->adeguamento).
La speranza che blocchino i lavori è dettata dal tipo di progetto
presentato, ovviamente.
Sono intervenuto soprattutto per porre l'attenzione su un altro
fattore, la sicurezza del costruito nel periodo buio del CLS e il
conseguente incentivo a controllare bene prima di sopraelevare, anche
spendendo due euro in prove.
Saluti


Nell'abitazione attuale risalente agli anni 70, non ci sono lesioni,
e' costruita in mattoni (non in cemento armato)
e si tratterebbe soltanto di sopraelevare il tetto di un metro per
rendere abitabile l'attuale solaio.
I tecnici mi hanno detto che il progetto e' normalissimo, non presenta
problemi se non
questa nuova normativa che ora tutte le sopraelevazioni devono passare
dal genio civile che rischia di farti impazzire
con prove e controprove, quindi i tecnici che ho consultato mi hanno
detto di aspettare affinche' si crei una adeguata
casistica e valutare il da farsi.
Devo rivolgermi a qualche altro tecnico per sentire un diverso parere?


wrote:

Il genio non blocca i lavori semplicemente deve  esprimere un giudizio
sul progetto che viene presentato.
Sicuramente occorre un pò di tempo ( vi sono i 60 giorni di legge).
Occorre un tecnico che asseveri che i lavori sono rispondenti alla
normativa.(asseverare non vuol dire solo mettere uno scarabocchio su
un foglio di carta ma eseguire una serie di verifiche statiche).
Su edifici vecchi in muratura le sopraelevazioni sono quasi
impossibili  da realizzare in quanto in genere non esiste un progetto
strutturale e ovviamente la verifica è incerta.
D'altra parte se uno ha costruito in zona non sismica che ora è
diventata sismica la sopraelevazione è pressochè impossibile (mi pare
lapalissiano) 
P.S. è meglio la cementificazione che un edificio appesantito che in
caso di terremoto può caderti in testa



beh allora arrangiati. Volevo dimostrarti che probabilmente la normativa era 
gi� cambiata anni fa e non ne eri al corrente, ma se sei cos� maleducata con 
chi, senza conoscerti, ti sta aiutando e perdendo tempo per cercare di darti 
riferimenti normativi, allora sono affari tuoi. Tanto se fai o non fai la 
tua sopraelevazione, comunque tranquilla che ci dormo la notte... a 
differenza tua. 
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 un foglio di carta ma eseguire una serie di verifiche statiche"   ...
  Pensi che i nostri tecnici geometri e ingegneri abbiano agito in
questo modo? a me hanno detto che il mio progetto
  non presenta problemi, e' una normale sopraelevazione di un metro di
tetto per rendere abitabile un solaio..non sto costruendo un
condominio. La zona sismica in cui vivo e' classificata 3.
 Ma pur con questa certezza, cioe' che il progetto e' fattibile, e non
presenta criticita' i miei tecnici GEOMETRA ED INGEGNERE mi hanno
consigliato di non partire. Perche'?
 Mi stanno mentendo loro allora? vogliono solo mettere un timbro su un
foglio di carta pur di lavorare al progetto???
Tutto e' possibile a questo mondo. Ma di certo non e' la cosa che
voglio io.
Se fosse pericoloso non mi accapiglierei su questo argomento ma in
questo caso ho fiducia che i miei tecnici me lo avrebbero gia'
segnalato, mi avrebbero gia' detto " no non e' possibile farlo" e
invece no per loro va bene.
E allora?????

 La zona sismica in cui vivo e' classificata 3.
bon, questo al di l� di tutto interessava: la tua zona � classificata 3 dal 
2003, quindi anche volendo non avresti potuto sopraelevare se non facendo un 
adeguamento sismico. A parte il fatto che la circolare antisismica del 1997 
(!) che ti imponeva l'aeguamento antisismico in caso di sopralzo non era 
cogente in quanto circolare e non legge vera e propria, questo � stato 
valido (anche se in teoria poco limpido ma molti ing hanno fatto cos�) fino 
al 01 luglio del 2009, quando sono entrate in vigore definitivamente le 
nuove norme antisismiche (NTC 2008) che addirittura per la zona 4 richiamano 
la suddetta circolare, per la 3 � gi� da quella data che � obbligatorio 
adeguare la struttura.
Poi meglio cos� se hai piena fiducia nei tuoi tecnici, dovrebbe essere 
sempre cos�, ma in questo caso qualche chiarimento fossi in te lo gradirei.
ciao gianluca
PS Mi rendo conto che quanto sopra forse non � chiaro, eventualmente fallo 
leggere al tuo ing cos� ti spiega a voce che � tutto pi� semplice! 
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


Dal 1996 in questo bello e sfortunato Paese im zona sismica 'III' (ex
zone a bassa sismicità) il sovralzo dell'edificio ne comporta
l'adeguamento sismico. Sono stato perito in una causa con controversia
a riguardo (dopo il sisma di Salò del 2004), controversia conclusasi
con pena per impresa progettiosta strutturale e d.l. per un sovralzo
di tetto di 60 (sessanta) cm in cui non si era intervenuti con
l'adeguamento sismico. Questo cara Athena mi porta a considerare che:
ci sono visioni ingegneristiche, ci sono normative, ci sono avvocati,
ci sono uffici tecnici comunali e ci sono 1000 strde da seguire per
vivacchiare. Qui dalle mie parti spesso vedo sovralzi senza alcun
intervento di adeguamento, e nomi di ingegneri ben in vista sul
cartello. In definitiva in questo Paese bello e sfortunato devi fare
così: se non ti interessa essere a norma ed avere un edificio insicuro
in caso di (improbabile) sisma, cerca l'ingegnere giusto, quello
profondamente Italiano. Ciao, buona fortuna.

Devo dire che siete stati abbastanza chiari circa la normativa
vigente..pero' a questo punto non capisco il comportamento dei tecnici
a cui mi sono rivolta e se e' possibile o no dare corso al mio
progetto di sopraelevazione.
Credo che il mio tecnico non fosse ben aggiornato sull'entrata in
vigore di questa legge infatti per mesi mi ha detto
che non c'era nessun problema e siamo andati avanti a fare il
progetto, nel momento in cui pero' si e' dovuto consultare
un ingegnere per lo studio delle travi (perdonate il gergo) e' saltata
fuori questa bella situazione.
Va be' ma questa passi.
Non mi hanno negato che sara' necessario fare un adeguamento
antisismico e ok mi sta bene non voglio fare le solite robe
all'italiana ma....il problema e' che loro si sono fermati e non
vogliono mandare il progetto al genio perche' dicono che sarebbe un
salto nel vuoto.
Non ci capisco piu' niente. Perche' mi dicono che il progetto va
bene, che non presenta criticita' e poi si fermano davanti a sto
benedetto genio civile? Perche' non mi dicono che non e' possibile
sopraelevare???

 sopraelevare???
Credo sia perchè (a volte)  il genio civile applica per benino la
normativa, quindi i tuoi tecnici, anche se preparassero la pratica con
tutti i crismi del caso, non saprebbero esattamente COSA potrebbe
rispondere il genio stesso...e quindi magari farti perdere tempo...poi
che i tuoi tecnici non
ti dicano apertamente che la sopraelevazione non si può fare forse è
perchè non vogliono accantonare un lavoro, benchè piccolo esso sia.

 perchè non vogliono accantonare un lavoro, benchè piccolo esso sia.
 Ma come farmi perdere tempo??  Me ne stanno gia' facendo perdere del
tempo
 adesso...tutto bloccato non vogliono andare avanti, mi hanno gia'
detto di aspettare
qualche mese!!
 Non capisco,piu' ci penso piu' la cosa mi e' sinceramente oscura.
State suggerendomi che devo cominciare a sospettare della buona fede
di queste persone??

 State suggerendomi che devo cominciare a sospettare della buona fede di queste persone??
Beh, non conoscendo la situazione ed i professionisti, non posso
suggerire un bel niente...ma addirittura sospettare di
loro...professionalmente spero che tu sappia che tipo di persone
siano, suvvia!

 siano, suvvia!
  Si lo so, e le reputo persone competenti altrimenti non mi sarei
rivolta a loro,..
  ma a questo punto parlando di perdita di tempo, se fosse un'attesa
accettabile dettata un po' dalla prudenza, potrebbe
anche andarmi bene....ma se sanno gia' che il mio lavoro e' un lavoro
che non va bene, che non lo potro' mai fare, come e' stato ventilato
qui nel gruppo, perche' farmi aspettare e non lasciarmi prendere in
considerazione altre ipotesi di sistemazione abitativa????

 Be' si e' cosi' la mia attuale casa e' fatta di quel tipo mattoni proprio cosi', ma non e' presente nessun
   piano interrato.
   Provero' ad esporre i miei dubbi, ma tanto so gia' che un computo
metrico della spesa non me lo fara'.
   Quello che mi scoccia e' aspettare con dei dati campati cosi' per
aria e nemmeno uno straccio di preventivo un po' serio, su ipotesi a
costa cosi' e quindi non si procede....bo ' va be'...
  comunque grazie tante per gli approfondimenti, per poco non ci
scappano gli insulti ma alla fine
ce l'abbiamo fatta a finirla in modo civile....che non e' mica poco
con i tempi che corrono...;-))))

 la sicurezza del costruito nel periodo buio del CLS 
Che intendi con "periodo buio"?
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
Lï¿½esperienza ï¿½ il tipo di insegnante piï¿½ difficile.
Prima ti fa lï¿½esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]

  comunque grazie tante per gli approfondimenti, per poco non ci
scappano gli insulti ma alla fine
ce l'abbiamo fatta a finirla in modo civile....che non e' mica poco
con i tempi che corrono...;-))))
verissimo!
ciao gianluca