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Titolo: Comune e C.A.

Io inge lavoro in studio di geom. e gli faccio i C.A: che poi firmano loro. 
Lavoro prevalentemente in zona 4 con edifici residenziali.
Ieri la mia collega va a protocollare un inizio lavori di una demolizione e 
ricostruzione di casa in linea interclusa tra altre abitazioni, e il geom 
comunale le dice che NON può firmare un geom questi calcoli, e stanno 
aspettando un parere legale (quest'uffcio spende molti soldi in 
consulenze....) per non ritirare + c.a. firmati da geom. Alla fine, vista la 
semplicità dell'opera l'ha ritirata lo stesso.
I tecnici comunali hanno questo diritto? E cosa conta il parere legale di un 
avvocato? In realtà, su molte sentenze, si dice al limite che i geom non 
potrebbero nemmeno presentare pratiche edilizie di lavori in cui sia 
presente c.a.
Come comportarsi? Al limite in ufficio firmerò io i c.a. e poi spartirò il 
compenso, ma è legale ciò che fa il comune? 

Secondo me il comune ha ragione.
I geometri hanno competenze per progetto architettonico di
edifici di modesta entità, escluso il c.a. con
strutture intelaiate, esclusi i calcoli statici.
Vi sono state già molte sentenze tar in merito
non potrebbero firmare neanche i progetti architettonici è stato detto a 
volte...
Il comune deve verificare che i progetti siano redatti da tecnici abilitati
con le competenze necessarie, mi pare ovvio. 


Qui a bergamo e provincia l'ordine degli ingegneri è chiaro: sanzione a
chiunque collaudi un'opera in c.a. calcolata da un geometra. A ognuno il suo
ruolo (sono di parte lo so).
ciao Gianluca


Ci sono parecchie sentenze anche a favore dei geometri, visto che non è 
definito cosa sia la struttura modesta. In zona sismica non discuto, ma in 
non sismica.... Mah!
E poi loro guardano solo i calcoli in c.a. non l'intero progetto! Allora 
dovrebbero escludere gli architetti da progetti di impianti (termici, 
fognari etc anche di lottizzazione). 

 abilitati con le competenze necessarie, mi pare ovvio.
Che legge lo dice? E poi, come detto sotto, dovrebbe verificare anceh i 
progetti tecnologiciche non siano fatti da architetti etc.. A mio avviso, è 
responsabilità unica ed insindacabile del professionista, salvo ceh la legge 
segni un confine netto di competenze 8cosa che non c'è) 

 fognari etc anche di lottizzazione). 
Questo no, era stato chiarito che fossero di loro competenza da una 
serie di sentenze. Non chiedermi riferimenti piu' precisi perche' non li 
ho sottomano, ma Google gruppi dovrebbe aiutarti.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 li ho sottomano, ma Google gruppi dovrebbe aiutarti.
Questo no a cosa č riferito? Se ai progetti con opere i c.a. nei calcoli 
fatti da ing ok (forse), ma per l'atra questione ho giŕ postato alcune 
sentenze a riguardo 

SuperP ha scritto:

L'ufficio tecnico del comune si è comportato regolarmente (come 
dovrebbero comportarsi tutti gli uffici tecnici)!!!
Un geometra non può assolutamente firmare calcoli in quella zona 
(infatti li fai tu all'interno dello studio)!
A dire la verità un geometra non può firmare proprio nemmeno 
l'architettonico dividendolo dallo strutturale (che firmerebbe 
un laureato abilitato)!
Cosa oramai stabilita chiramente anche dal Consiglio di Stato 
(il che significa che fa testo in giurisprudenza e su tale 
decisione si orienteranno le successive)!!!
Come ho fatto già in un precedente messaggio inserisco di 
seguito il link alla pagina contenente anche le sentenze in 
questione (diffuse dal CNI):
http://www.ordineingegneri-cb.it/News.htm
 
Se la cosa verrà applicata o meno dipende solo da noi e da chi è 
negli uffici tecnici di comuni, regioni, ecc...! La notizia di 
tale messaggio in questo newsgroup mi fa molto piacere e, 
sinceramente, non capisco perché il collega ingegnere che ha 
inviato la richiesta di informazioni si preoccupa tanto invece 
di essere d'accordo con tale giusto comportamento dell'ufficio 
tecnico! 
Saluti.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

>
Il calcolo strutturale prevede la conoscenza di:
Scienza della costruzioni
Analisi
Fisica.
Non mi pare che i geometri conoscano queste materie tanto è vero che
si servono di te per i calcoli e poi firmano loro.
Io lavoro per diversi geometri che mi commissionano strutture ma
nessuno si è mai sognato di eseguire i calcoli sia che sia zona
sismica che non.
Vi sono alcune strutture che possono essere progettate da geometri
anche in zona sismica. Penso ad esempio al progetto di costruzioni in
murature calcolate con il metodo semplificato ( semplici regolette da
applicare).
Penso che tu ti renda conto che stanno sfruttando il tuo lavoro e il
fatto che firmino i progetti da te fatti significa che godi di una
certa considerazione,il risvolto della medaglia è che fai la figura
del coglione ( in senso benevolo non te ne avere a male).
Cerca al più presto di fare da solo la soddisfazione(anche pecuniaria)
è alquanto diverso

 sismica che non.
Anche i miei collaboratori geometri sono onesti, per quello...
Judas

 tecnici comunali
[snip]
La 1086 da' delle imposizioni fra le quali il deposito del progetto e la 
sua firma da parte di tecnico abilitato. Chi riceve il deposito ha anche 
un obbligo di controllo formale. Controlla l'art. 68 del TU edilizia.
"L’art. 68 pone in capo al Dirigente o al responsabile del competente 
ufficio
comunale, nel cui territorio vengono realizzate le opere in conglomerato
cementizio armato normale, precompresso e le opere in struttura 
metallica, il
compito di vigilare sull'osservanza degli adempimenti previsti dal Testo 
Unico. "
Controlla anche la 1086 e le sue circolari interpretative.
Quanto alla decisione del giudice ti ripeto quel che dicevo sopra: 
l'unico modo e' fare causa che, osservo, potresti anche perdere visto 
che e' da valutare caso per caso. Se secondo te vale la pena puoi farlo, 
altrimenti conviene adeguarsi alle decisioni comunali.


è tutta uguale, a livello di struttura portante.
si parlava di un problema diverso non calcoli fatti da geometri ma
calcoli firmati da geometri.

 del coglione ( in senso benevolo non te ne avere a male).
Bisogna inserirsi negli studi alla mia età... ma questi sono altri discorsi




Secondo me ha ragione il comune, quello che non capisco, perchè dato
che li fai tu i calcoli, non te li fanno pure firmare? hanno paura di
spartire le parcelle?


forse non jhai capito il mio post 


quasi sicuramente... :-)

 quasi sicuramente... :-)
Riassumo: il tecnico comunale può "sentenziare" sulle competenze 
professionali? E' una cosa molto seria. 

 chiunque collaudi un'opera in c.a. calcolata    cut
.... e/o diretta da un geometra.
e. 

professionali? E' una cosa molto seria. 
SI IMHO.

 professionali? E' una cosa molto seria.
Si. In base al DPR 380/01:
"Art. 64
2. La costruzione delle opere di cui all’articolo 53, comma 1, deve 
avvenire in base ad un progetto esecutivo redatto da un tecnico 
abilitato, iscritto nel relativo albo, nei limiti delle proprie 
competenze stabilite dalle leggi sugli ordini e collegi professionali.
...
Art. 68
1. Il dirigente o il responsabile del competente ufficio comunale, nel 
cui territorio vengono realizzate le opere indicate nell'articolo 53, 
comma 1, ha il compito di vigilare sull'osservanza degli adempimenti 
preposti dal presente testo unico: a tal fine si avvale dei funzionari 
ed agenti comunali."
-- 
Ciao, DOCstone

 SI IMHO.
Qualche mese fa non condividendo la richiesta esosa, da parte
dell'Amministrazione, di alcuni oneri di urbanizzazione, ho
fatto una lettera scritta comprensiva di articoli di legge nella quale
richiedevo la correzione dei calcoli, ma se ciò non fosse stato possibile,
pregavo di rispondermi in merito segnalandomi la normativa di riferimento.
Non potento/volendo/sapendo ribattere il tecnico comunale ha accettato la 
mia richiesta e ha annullato il primo importo per sostituirlo con quello 
calcolato da me.
Con tutto il rispetto per chi esercita questo tipo di professione, penso che
errare sia umano persevare diabolico (no non c'entra nulla :-D ), vabbè
comunque dicevo... penso che debbano essere i Giudici a elargire pareri su
taluni argomenti, nonostante alcune sentenze siano compunque opinabili.
Tuttavia nel caso di contestazioni e nell'incertezza, il tecnico comunale
potrà rivolgersi agli Ordini professionali per ottenere adeguate 
informazioni
normative.
Dal canto loro anche i tecnici abilitati potranno far riferimento agli
Ordini per far valere i propri diritti.
Saluti
GeA 

 calcoli firmati da geometri.
Sì è vero..
Judas


Questo è vero ma qualcuno in giro si trova.
Ho visto di recente un progetto di un architetto con rappresentata una
pianta con le travi e tante belle sezioni con indicate le armature,
Le sovrapposizioni  ? le lunghezze dei ferri? le scale? i solai?
Alla fine è finita nel solito modo i ferri li ha sviluppati il
fornitore dell'impresa,i solai gli ha calcolati il fornitore,la scala
la ha armata l'impresa ( questa è la cosa più pericolosa perchè nelle
strutture a ginocchio gli ancoraggi sono complessi e se non eseguiti
correttamente la scala si apre ( ovviamente il cuore del cemento
armato è in grado di sopportare tutto ma in caso di
terremoto........))
Ciao