Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: preampli a valvole

Perdonate la mia ignoranza, sicuramente qualcuno di voi sarà 
sufficientemente esperto in materia di tube-rolling da dare facilmente 
risposta al mio dubbio.
 
Alla pagina  
http://www.audiotubes.com/6dj8.htm
  trovo un lungo elenco 
di valvole che se non ho capito male dovrebbero essere "equivalenti".
 
"7308:  This is probably the ultra 6DJ8 type tube commonly available. It 
has all of the features of the 6922, but the triode sections are also 
matched to each other, and the tubes all fit within very tight 
specifications."
Questo vuol dire che se compro un pre con le 6922 posso mettergli le 7308 ?
E quindi anche le E188CC che sono equivalenti delle 7308 ?
 
 
Chiedo questo perché in un altro sito vedo che le 6922 sono equivalenti 
alle E88CC , mentre le E188CC sono equivalenti alle 7308.
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6922
 
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=7308
 
 
Quindi stando a questo sito le 6922 e le 7308  NON  sono equivalenti, 
sebbene dovrebbero essere tutte parenti delle 6DJ8.
 
Grazie a chi vorrà togliermi questo dubbio.
 
Ciao.
 

 valvole che se non ho capito male dovrebbero essere "equivalenti".
 
Tutte equivalenti con caratteristiche migliori via via in questa 
sequenza (quindi sostituibili tra di loro senza problemi, le differenze 
non sono elttriche, ma di mirofonicità, di miglior selezione, ...):
ecc88 (6dj8)
6922
e188cc
e288cc
7308
Vado a memoria, ma sono praticamente sicuro sia giusto.
Ora una provocazione:
Tube rolling, bello, ma per ogni valvola che sostituisci hai modo di 
verificare il bias ed eventualmente di ritararlo, se è il caso?
Cambiare tubi così alla cieca fa cambiare il suono agli apparecchi, ma 
quando si fa ciò si dovrebbero rivedere i punti di lavoro.
Quanti lo fanno?
in questo modo sicuramente qualsiasi apparecchio cambia suono, ma per 
fargli cambiare suono non serve cambiare le valvole, basta variare la 
polarizzazione delle valvole e quindi il punto di lavoro (bias).
Tra l'altro si spende molto meno.
Insomma, si selezionano fior di valvole facendo pagare fior di 
quattrini, ovviamente, e poi si infilano alla cieca negli apparecchi 
senza neanche controllare se il bias è a posto.
Un po come mettere gomme larghe e superibassate su un'auto senza 
controllare convergenza ed equilibratura.
Lo fareste???
 
Buon divertimento con tube rolling a voi e a chi vende le belle valvoline!
 
-- 
M_f_M
Music first!!!

 verificare il bias ed eventualmente di ritararlo, se è il caso?
 
Contro-provocazione :) ma se il bias è stabilito dal data-sheet, se io 
metto valvole della stessa famiglia perché dovrei ritararlo? e/o 
comprare dei tubi matched? e perché una volta impostato giusto va 
ricontrollato dopo tot minuti di lavoro? (Sono le domande oscure a cui 
non ho ancora trovato risposta)
 
 


Devi ritararlo a causa della cosiddetta dispersione dei parametri, 
ovvero ogni valvola ha parametri leggermente (o anche molto) diversi da 
un'altra.
Anche i transistor, anzi ancora di più, visto che in genere i parametri 
delle valvole stanno in un 5/8% anche se di marche e lotti diversi, i 
transistor non è raro che differiscano anche di qualche decina di punti 
percentuali.
Ma i transistor sono molto controreazionati e questo permette loro di 
stabilizzare il punto di lavoro.
Se non lo sono è assolutamente necessaria una accurata selezione.
I circuiti a valvole sono tipicamente poco controreazionati, quelli 
cosiddetti HiEnd ancora di meno, quindi il punto di lavoro non è 
stabilizzato ecco perchè serve fare la taratura del bias.
Il punto di lavoro va ricontrollato dopo qualche minuto perchè anche la 
temperatura fa variare le caratteristiche sia delle valvole sia dei 
componenti che vi stanno attorno, dopo qualche tempo (una mezz'ora 
tipicamente) le temperature vanno a regime e si deve ritarare il bias.
Dimenticavo, il bias non è "stabilito" dal data sheet, ma consigliato al 
limite, ma ogni produttore lo adegua e lo varia in funzione di quello 
che vuole ottenere, in genere lo varia di poco, ma questo basta a 
conferire una sua caratteristica particolare.
 
Forse stiamo diventando un po OT visto che questa sta diventando una 
discussione di elettronica!
 
-- 
M_f_M
Music first!!!

_merlinO_ ha scritto:

Perche' i nuovi progettisti non sanno come progettare circuiti che
lavorano in auto compensazione. Sanno a malapena come funziona la
contoreazione negativa.
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
Microsoft gives you Windows... Linux gives you the whole house.
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
Per il ng it.comp.lang.delphi: astenersi perditempo e lamer.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 contoreazione negativa.
 
Non è solo questione di incapacità ma sopratutto di 2 fattori fondamentali:
1) Nell'ambito della sua vita operativa una valvola varia "enormemente" le
sue caratteristiche di funzionamento, roba infinitamente maggiore di quanto
faccia un dispositivo a stato solido.
2) Le compensazioni "efficaci" si fanno aggiungendo altri elementi attivi a
quelli che si vogliono compensare... Volendo mantenere esclusivo l'uso
della tecnologia dei tubi a vuoto, un preampli valvolare "ben compensato"
difficilmente se la caverebbe con meno di 20-30 tubi... :( 


Giusto anche questo.
Ed infatti, secondo me, sui pochi che usano questo principio la 
sostituzione delle valvole ha effetti minimi, badate è opinione 
personale non sono un amante della sostituzione di componenti e quindi 
non ho esperienze dirette, se non minime.
Credo quindi che in questo tpo di apparecchi il suono sia dovuto 
effettiamente a quello che aveva sta nella testa il progettista e quindi 
al complesso di schema, valvore, restanti componenti, ... .
Ripeto comunque che non ho un campione significativo e quindi di 
opinione si tratta, anche se trafficando con componeti sia vetrosi sia 
silicei e carboniosi da più di 30 anni qualche cosa credo di averla capita.
Saluti a tutti coloro che hanno la pazienza di leggersi tutto cio',
-- 
M_f_M
Music first!!!

 stabilizzato ecco perchè serve fare la taratura del bias.
 
Il problema è che non basta la controreazione... Se bastasse solo quella
non avremmo bisogno, per esempio, di progettare op-amp con più di 20
transistor... Non a caso un 741 (che possiamo ragionevolmente considerare
il "prototipo" di qualsiasi op-amp) ha, se ricordo, 22 o 23 transistor.
 
Un dispositivo analogico a valvole non può essere perfettamente compensato
perché altrimenti richiederebbe un numero di tubi improponibile... :(  


Domandina:  l'hai mai costruito un preamplificatore a valvole?

 Domandina:  l'hai mai costruito un preamplificatore a valvole?
 
Se hai esperienza in merito... qui siamo tutt'orecchi.


 difficilmente se la caverebbe con meno di 20-30 tubi... :(
 
20/30 tubi? ecceccidevi fa'?


 Domandina:  l'hai mai costruito un preamplificatore a valvole?
Costruiti si, qualcosina, progettati, e realizzati, anche, ma un po' 
meno di qualcosina.
 
Ad oggi ho due "bei" pre commerciali (AR SP6; Copland CTA301) 
regolarmente in produzione e un classico SRPP (Diego Nardi leggermente 
modificato) che uso saltuariamente.
Ed anche qualcosa a stato solido sia costruito sia commerciale.
Ultimamente ho poco tempo ed anche poca voglia di fare eseperimenti nuovi.
Per cui mi godo la musica che esce da quello che ho e solo di tanto in 
tanto mi diletto in queste cose.
 
E tu?
 
-- 
M_f_M
Music first!!!


Ma, io ne ho fatto diversi, sperimentando e anche qualche finale a tubi
con le 845 e 211.
Ora ho un vecchio ibrido ma favoloso Conrad-Johnson EV2000 autocostruito 
con pre srpp aloia sempre autocostruito, e due finali mono  con le 845 
con drive 211. Nulla di complicato...Ma adesso Basta!!! Me li godo in 
pace.....Sai i trasfo bartolucci da 10kg cad.(4) sono tosti da 
spostare,per poter sperimantare altre cose. Dimenticavo valvole 
accoppiate a trasfo tamura e sowter e alimentazione usanti cond. 
polipropilene e cartaolio. Ovviamente raddrizzatori con diodi a tubi.
Saluti.


Sui finali non ho mai provato le 845 e le 211, mi sono sempre limitato a 
valvole meno potenti, 2a3, 6l6, el34 e 84, 509.
Spesso i vari progetti, montaggi di schemi visti in giro rimanevano 
qualche tempo sul tavolaccio, li ascoltavo così un po' e poi via a 
provare qualcos'altro.
Adesso ho ancora qualcosa li che langue in attesa di essere completato, 
ma il tempo manca.
In laboratorio ci nono un paio di finali (tubi e stato solido, 4 
giradischi, un DAC, più vari circuitili utili per altri scopi.
Chissà se basteranno gli anni che ho da vivere per fare tutto?
Speriamo, se no va bene lo stesso, intanto mentre traffico e digito una 
buona canzone mi fa compagnia!
 
Buonanotte
 

 Buonanotte
 
Guarda, in 30 anni di pratica hobbystica, partendo appunto
dal pre di aloia nel lontano 1982 se non ricordo male,(non sono vecchio 
ma porto bene i miei 46 anni) facendo tanti vari pre e finalini, 
modifiche cd ecct,ho capito questo: che gira e rigira la frittata è 
sempre la stessa, cambia only il tipo di circuitazione, srpp,single-
end,inseguitore catodico ecct e qualche variante di marche prestigiose e 
i loro brevetti,che danno veramente differente timbro al suono,e tutti 
con nfb 0.
Ma il suono che + mi ha impressionato sono i single-end, e dopo l'srpp di 
aloia.(soggettivo).
Nello stato solido uso sempre il mio vecchio (20 anni ben portati)C.J 
EV2000 anchesso a fb0 dolcissimo e potente come se fosse un valvolone.
Non a caso usa valvole pilota a single-end.
Me li godo e mi sorprendono ogni volta che li uso (tempo permettendo.)
sino alla mia fine......con un ottimo dipolo ad alta efficienza.
E tutti con garanzia a vita (me li aggiusto io se ci sono problemi).
Per cui ho deciso qualche anno fa: ora BASTA!!!
Godiamoceli...Alla faccia di chi spende fior di eurini e non è mai 
soddisfatto.E so bene perchè!
Ciao.

 soddisfatto.E so bene perchè!
 
Ok. Ma... alla fine... il tube rolling... serve... non serve... ?


 valvoline!
 
Grazie, ma io vorrei divertirmi con un buon ascolto musicale  :-D  non 
sono interessato all'hobby del tube-rolling.
 
Ciao.
 

 capire siano solo più corte).
 
Io personalmente se dovessi sostituire valvole esaurite opterei per 
delle 7308 o comunque per delle 88 o 6922 Philips, Mullard, Telefunken 
(come già scritto).
 
il problema è di trovarle sicuramente affidabili e ben accoppiate.
 
tieni comunque conto che le valvole di segnale hanno vite tra le 10.000 
e le 20.000 ore in genere, da 9 a 18 anni acceso 3 ore al giorno per 365 
giorni l'anno!
 
Io personalemnte tengo accesi i miei apparecchi per 1/2 ore al massimo 
4/5 giorni la settimana (solo 1 dei due impianti alla volta viso che 
sono uno in mansarda ed uno in taverna) e quando vado in vacanza o 
qualche volta nel weekend non vengono neppure accesi.
 
Mi aspetto una vita delle valvole diciamo dai 20 ai 40 anni!
 
Vedi tu se sono cotte o meno, lo si vede dal bias, ovviamente!
Cala e non riesci più tirarlo su.
 
Ciao, buona domenica
 
-- 
M_f_M
Music first!!!


- Tecnicamente no, salvo farlo in condizioni tecnicamente controllate 
(di nuovo correzione Bias).
Se fatto in modo casuale si tratta di un metodo di tweaking come altri e 
quindi può migliorare o meno il suono o comunque a renderlo 
soggettivamente più piacevole.
- Come passatempo serve a svagarsi, tanto quanto ascoltare la musica, 
giocare a scacchi o collezionare francobolli.
Aiuta la mente e quindi aiuta anche il fisico, sempre che non diventi 
una mania e allora ...
- A chi vende valvole serve per il suo business
 
Sempre mie considerazioni personali quindi opinabili!
 
-- 
M_f_M
Music first!!!


Bene attraverso percorsi tecnicamente diversi ed apparecchi di diversa 
concezione, ma più o meno dopo gli stessi anni (io ho appena superato il 
mezzo secolo) alla fine la conclusione è più o meno la stessa:
 
Chissenefrega degli impianti, ascoltiamoci della buona musica.
 
Poi io quacosina ancora tiro fuori, giusto per tenere impegnato il 
pochissimo tempo libero che mi rimane.
 
Buon Weekend,
 
-- 
M_f_M
Music first!!!

> mosfet), un Copland CSA14 che mi hanno proposto usato per 600 eurozzi,
 
bell'ampli, prezzo corretto in rapporto alla feccia che circola al 
giorno d'oggi.
ottima accoppiata con dynaudio da stand, per quanto ho potuto riscontrare.
 

 Buon Weekend,
 
Quoto al 100%

Io andrei sulle e88cc Siemens.

 20/30 tubi? ecceccidevi fa'?
 
Un pre a valvole "serio" che non cambi sonorità al variare delle valvole e
che abbia una ragionevole "tenuta sonora" all'invecchiamento delle stesse.
 
Ovviamente è piuttosto sconveniente un pre a valvole con 20 o 30 tubi ed
infatti non ce ne sono praticamente in commercio... e quindi chi "vuole i
tubi" si deve di fatto rassegnare alla variazione della sonorità al variare
delle caratteristiche degli elementi attivi ed in particolare al loro grado
di invecchiamento.

 dovrebbe essere difficile capire dove andare a misurare.
 
Veramente il tizio nell'asta scrive:  "... and all other 8 pin tubes!"
Quindi dovrebbe andare bene anche con la famiglia 6DJ8.
 
a dire il vero ho trovato anche questo:
http://valvole-audio.com/product_info_kit-autocostruzione-bias-probes.html
 
e potrei montarmelo tranquillamente io spendendo una inezia, cmq se non 
mi andrà di perdere quel tempo prendo questo già montato:
http://www.ebay.it/itm/110746038075
 
almeno questo tizio non truffa sulla spedizione.
 
Cmq preferisco questo accrocchio, non mi va di appoggiare il puntale del 
tester in un punto a caso  :-)

Grazie delle utilissime indicazioni  ;-)
 
Buona domenica.
 

 nuovo correzione Bias).
 
Io per ora ho solo provato a fare una lettura dei valori di bias del 
mio ampli. Ho impostato il tester con scala 2000mV in CC. Ho notato 
letture discontinue, dovute alla difficoltà di trovare il contatto e 
tenerlo stabile. Il mio ampli ha sulle quattro EL34 quattro bias 
diversi che partono da 310mV a 340mV, mi chiedo se dovrei impostarli 
tutti sullo stesso valore. Ma su quale valore dovrei settarlo? quello 
del datasheet?
 
 


Che i valori siano diversi è una prova del fatto che le valvole sono 
leggermente diverse tra di loro.
Dovresti settarlo sul valore consigliato dal costruttore dell'ampli, non 
tutti i costruttori impostano come da datasheet.
Dovresti quindi trovare il service manual dell'ampli o se indicato sul 
manuale operativo.
 
Ciao
 
-- 
M_f_M
Music first!!!

 cotroreazionate/compensate.
 
Avevo letto questo tizio, che alla pagina
http://www.afdigitale.it/Forum/Topic329742-18-5.aspx
 
dice:
 
" Il bias si tara solo quando vengono sostituite le valvole di potenza.
Per le valvole pre non si tara nulla ma si preferisce che le stesse 
abbiano un minimo di accoppiamento per avere i due canali omogenei.
Ovviamente parliamo della stessa tipologia di valvola (es. Ecc83, Ecc82 
ecc.) perchè, ovviamente, non puoi sostituire le une con le altre!!!!!!! "
 
Ciao.
 

 manuale operativo.
 
Se il valore è quello indicato dal costruttore, perché andrebbe 
reimpostato nel caso si cambino le valvole?
 
 

 Io andrei sulle e88cc Siemens.
 
 
Dipende dalla tipologia circuitale.
 
Comunque io preferirei delle ecc83 Telefunken ...
 
 
Frank
 


Non sono compatibili con la famiglia 6DJ8
 
Ciao.
 


Ovvio. Ma era così tanto per ricordarvi che belle che sono quelle 
lampadine lì.
 
 
Frank