Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Sistema tipo MFB..help

Ciao.
Volendo trasformare le mie casse passive in attive. Dovendo fare un finale
apposito per i W avevo pensato di applicare una controreazione prelevando il
segnale dal movimento del cono (sistema MFB philips..e credo anche
infinity).
Il problema e' che non so come trasformare il movimento meccanico in
elettrico. Ho scartato subito l'ipotesi di una bobina incollata sul W...non
voglio sbilanciare il movimento assiale.
Cerco qualcuno che abbia esperienza in questo tipo di applicazioni che possa
darmi la "dritta" giusta.
Grazie
Paolo

Beh, Analog Devices ha in produzione interessanti chip accelerometri... magari
la versione SMD... non credo che pesino molto... che ne dici di montarli sul
cono? Analog dovrebbe anche mandare dei "samples" gratuitamente...
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:3A068009...@libero.it...


 cono? Analog dovrebbe anche mandare dei "samples" gratuitamente...
Non credi che il danno sia maggiore del beneficio? praticamente avresti
l'accelerometro come parte della rete di reazione , e detto accelerometro ha
la risposta così rapida ai mvimenti del cono ? e anche se si (probabile se è
un dispositivo industriale) la linearizzazione dell'accelerometro , o cmq
tutto il circuito accessorio che influenza avrà sul suono?
io non rischierei , ai suoi tempi philips , se non ricordo male , usava una
bobina supplementare sull'altoparlante , si potrebbe pensare di utilizzare
almeni per la via inferiore (che è quella che necessita di maggio controllo)
un woofer doppia bobina di cui con una si pilota lo speaker e con l'altra si
"legge" il movimento reale del cono , anche se temo che il circuito
magnetico dell'altoparlante con le due bobine immerso in esso si comporti
come un trasformatore , quindi suula bobina feedback si vada a rivelare
oltre al movimento anche l'induzione fra le due , certo che una prova è
fattibile , basta dare segnale alla prima (poco)
ploccare meccanicamente la membrana e vedere cosa esce dalla seconda , nel
caso si apprezzi un enorme calo del segnale ,il sistema dovrebbe andare bene
:-))))))
ciao
Rusty

 cifrettasolo per la prova :-((
non convince neanche me , l'avevo buttata lì con molti dubbi , ovvio che si
sottointendeva di avere un doppia bobina in surplus da utilizzare per i test
:-)))))
cmq tempo fà ho avuto modo di maneggiare un accelerometro dinamico , era uno
sctolino di alluminio di 5x4x3mm circa , in quell'applicazione era
utilizzato da microfono a contatto , era in un particolare contenitore de
appoggiava sulla guancia del soggetto ( il contenitore serviva per isolarlo
dalle vibrazioni posteriori) , a te non servirebbe , non ricordo la marca ,
ma era super costoso:-(((
ciao
Rusty
PS se cmq sei interessato mi informo da dove veniva :-))

Quando ho proposto l'accelerometro AD non volevo certo intendere che la
soluzione funziona o mi piace... Direi che è forse la più semplice ed economica
per divertirsi a provare... Quanto a linearità e velocità... non ho voglia di
tirare fuori le specifiche: a memoria di velocità dovrebbe essercene fin troppa
per i woofer, la linearità (e la sensibilità: millig ?)  boh.  Ferma,ferma... ho
a portata di mano il catalogo generale:   Single axis acceleration sensor -
analog output: ADXL105 (+/- 5g, risoluzione 2mg) questo potrebbe essere
l'oggetto. Ripeto, che poi funzioni non lo so, certo è che se, come ricordo, il
case è un SMD il peso è di parecchio inferiore al grammo... forse pesa di più la
colla!
ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:8u5thu$2cd$1...@nslave2.tin.it...


 infinity).
non hanno avuto molto successo queste tecnologie, e mi fa strano...l'idea e'
buona.
ma perche' e' necessario un controllo? non basta un asservimento?

 ma perche' e' necessario un controllo? non basta un asservimento?
Cosa intendi?
Ciao

 Ciao
Magari, ti ringrazio....a tua disposizione, quando hai
tempo..aspetto..poco....ti prego, sbrigati :-))))
Ciao e grazie veramente. Non sapevo che elektor avesse fatto un simile
progetto. Elektor e' stata l'unica rivista a fare progetti veramente
seri..indipendentemente da questo.
Ciao
Paolo

 > ma perche' e' necessario un controllo? non basta un asservimento?
perche' chiudere la catena di reazione? quali sono gli agenti esterni al
sistema che possono agire per modificare la situazione?
non basta costruire una funzione di trasferimento che agisca sul segnale in
funzione del modello dell'altoparlante?

 funzione del modello dell'altoparlante?
utilizzando un DSP? Oppure un espansore. Questo potrebbe compensare la
compressione dovuta allospostamento iniziale (vallo a calcolare!), ma come
la mettiamo con lo smorzamento delle vibrazioni parassita? (quelle che il
cono continua a generare quando il segnale elettrico e' terminato)....
Cosa avra' mai fatto di cosi' brutto la controreazione....Ricordo recensioni
spettacolari che parlavano dei pre Conrad per MM
(controreazionati)...ricordo recensioni al limite dell'assurdo per dei
mostri  in classe A (retroazionati)...ricordo il Naddino che ha fatto epoca
(retroazionato)...sara' mica che tutti i mali non vengono per nuocere? Sara'
mica che il volersi ostinare a non utilizzare un determinato mezzo porti a
soluzioni peggiorative?....
Ciao

 soluzioni peggiorative?....
nulla contro la controreazione....
lo dicevo in linea di principio: un modello accurato dell'altoparlante sa
cosa succede all'ap stesso dopo un impulso, quindi sa anche dello
smorzamento e delle risonanze.
solo se questo in qualche modo e' a contatto con qulcosa che gli fa variare
i parametri, allora costruisci una funzione errore da minimizzare. ad
esempio ti serve se vuoi far funzionare tutto allo stesso modo pur mettendo
un peso sulla membrana.
oppure se ad esempio se nell'anello c'e' un microfono che rileva l'uscita e
vuoi garantire indipendentemente da ambiente e posizione una pressione
sonora in quel punto di tot dB o anche se vuoi produrre un sistema di
cancellazione del rumore ambientale.

 cancellazione del rumore ambientale.
Proprio mocrofono no (poi come la metto con le sue di non
linearita')....L'importante e' che sia un qualche coso che applicato al
movimento della membrana mirestituisca lo spostamento in forma
tensione/corrente...
Per la cancellazione ambientale mi piacerebbe approfondire....

 Ciao
Ciao.
Volevo ringrazieati in anticipo della gentilezza.
Se riuscireo' nell'intento, sarai il primo a saperlo :-)))
Ciao
Paolo

Ma sapete che bello che è l'accelerometro AD??? Uscita 250mV/g, risposta fino a
10kHz... peso, si, è un po' più di quello che pensavo (<2g)... Peccato che costi
(per quantitativi > 100pz ) 25$ . Lo sapevo che era bello....
Fabio