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Titolo: Edifici semplici in muratura armata e 3274/3431

Fra i requisiti per gli edifici semplici la 3431 al punto 8.1.9 recita:
[...]
- In ciascuna delle due direzioni siano previsti almeno due sistemi di 
pareti di lunghezza complessiva, al netto delle aperture
ciascuno non inferiore al 50% della dimensione dell’edificio nella 
medesima direzione. Nel conteggio della lunghezza
complessiva potranno essere inclusi solamente setti murari che 
rispettano i requisiti geometrici della Tabella 8.1. La
distanza tra questi due sistemi di pareti in direzione ortogonale al 
loro sviluppo longitudinale in pianta sia non inferiore al
75 % della dimensione dell’edificio nella medesima direzione (ortogonale 
alle pareti). Almeno il 75 % dei carichi verticali
sia portato da pareti che facciano parte del sistema resistente alle 
azioni orizzontali.
- In ciascuna delle due direzioni siano presenti pareti resistenti alle 
azioni orizzontali con interasse non superiore a 7 m
elevabili a 9 m per edifici in muratura armata.
[...]
I requisiti mi paiono leggermente diversi da quelli previsti dal DM 96, 
che prevede, al punto C.5.2
[...]
b) ciascun muro maestro deve essere intersecato da altri muri maestri 
trasversali, ad esso bene ammorsati, ad interasse non superiore a 7 m;
[...]
Le mie osservazioni:
* La distanza e' aumentata a 9 m per la muratura armata (e non e' cosa 
da poco);
* Il DM 96 prevede che i muri maestri siano intersecati ed ammorsati ad 
altri muri, mentre la 3431 pare prevedere solo la presenza di "sistemi 
di pareti" nelle due direzioni principali e che ci siano pareti ad 
interasse inferiore a 7 (9) m.
Percio' mi chiedo: stando alla 3431 e' ammissibile realizzare un sistema 
  di muri che non vada da un estremo all'altro della costruzione, 
purche' ci siano e siano fra loro a meno di x m.
Cerco di spiegarmi con un disegno; una cosa del genere:
       7 m               7 m
=================================== MURO
|               ||                |
|               ||                |
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|              7 m                |
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|               ||================MURO
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|          7 m  ||                |
|               ||                |
|               ||                |
===================================MURO
Non e' ammessa dal DM 96 perche' ad esempio i muri perimetrali di dx e 
di sinistra sono si' intersecati da altri muri ma con interasse maggiore 
di 7 m.
Invece secondo la 3431 sono ammessi perche' esistono muri 
sismoresistenti nelle due direzioni, hanno interasse < 7 m, sono 
distanti meno del 75% della lunghezza dell'edificio e sl netto delle 
aperture coprono almeno il 50% della lunghezza dell'edificio.
Ho interpretato bene?
Scusate se sono stato lungo e grazie per le risposte.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Forse non ho capito lo schema, ma nella parte centrale la distanza tra
i due muri posit in dir. Y è 14 m > 75% di 14m.?
E' questo il problema oppure è che la prima parete quella a sinistra,
posta lungo Y e lunga 14 mt non presenta muri trasversali a meno di 7mt?

Forse neppure io mi sono spiegato bene. Voglio dire che a me sembra che
vi possa essere anche un'altra osservazione e cioé testualmente:
"La distanza tra questi due sistemi di pareti in direzione ortogonale
al loro sviluppo longitudinale in pianta sia non inferiore al (MAGGIORE
DEL 75% di 14m?)
75 % della dimensione dell'edificio nella medesima direzione
(ortogonale alle pareti).
Leggo bene?

 Forse neppure io mi sono spiegato bene.
No, no avevo capito. Lo schema e' un rettangolo di pareti perimetrali 
con all'interno due rettangoli piu' piccoli negli angoli.

Esatto. Pero' io leggo distanza fra "sistemi di pareti" e il sistema di 
pareti lungo Y e' composto da elementi che fra loro sono sempre a max 7 
m di distanza: parete perimetrale di sx, parete interna in alto, parete 
interna in basso e parete perimetrale di dx.
In effetti quello a cui sto pensando io (caso reale) e' una cosa del 
genere (spero si capisca):
====================================
||    |         ||                ||
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||    |         ||                ||
||   9.5 m      ==================||
||    |                           ||
||    |                           ||
||____|_____ 10.5 m ______________||
||    |                           ||
||    |                           ||
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||      ||                        ||
||      ||                        ||
||      ||                        ||
====================================
E questo fatto della "distanza fra sistemi" anziche' "intersezione con 
altri muri maestri" mi solleticava.


Ora, la prima cosa che mi sovviene è che i due edifici mi sembra che
non siano regolari secondo quanto riportato al punto 4.3. Però la cosa
non è che migliora più di tanto in quanto il problema si potrebbe
porre in quest'altro caso:
________________________
I                    I                    I
I                    I                    I
I                    I                    I
I                    I                    I
I___________ I___________ I
I                                         I
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I                                         I
I_______________________ I
I                    I                    I
I                    I                    I
I                    I                    I
I                    I                    I
I___________ I___________ I
con assi di mt. 7. Ebbene in quella centrale la distanza è di 14 mt.
Però se considero la parte centrale del fabbricato posso dire che le
PARETI non stanno ad interasse di 7 m bensì di 14. E se ragionassimo
così?

 così?
Esatto, e' quello che mi piacerebbe chiarire: e' ammesso tenerle a 14 m 
in quella zona purche' i sistemi di muri non distino piu' di 7 m?


Devo approfondire ancora, ma non ti pare che sono le "pareti" che non
devono distare a più di sette metri e non i "sistemi di pareti" che
invece devono rispettare la distanza del 75% di Lortogonale?. Se fosse
così come ho detto ci ritroveremo in accordo con il D.M. 96. Infatti
in tutti i casi che abbiamo prospettato abbiamo che i "sistemi di
pareti" soddisfano la distanza maggiore del 75%di Lortogonale, ma non
soddisfano il requisito che le pareti devono distare meno di 7 m. Cioè
per parete si intende il muro che và da un "nodo" al successivo,
mentre per sistema di pareti si intende l'allineamento delle pareti
precedentemente definite e che và da un estremo all'altro.
Senti, questa che ho dato è una interpretazione del tutto arbitraria
che al momento non è supportata da alcun riferimento; per cui....
Proprio per voler far quadrare il cerchio e non dire altrimenti che
l'ordinanza è meno restrittiva del DM e commettere qualche errore.
Però è giusto approfondire.
Ciao.

 


 Però è giusto approfondire.
Lo stiamo facendo, ma vedo che non molti altri sono interessati... :(


L'idea di distinguere il concetto di "sistemi di pareti" dall'elemento
"pareti" mi è venuta andando a scaricare un PDF da un sito di cui non
ricordo l'indirizzo.
Comunque il file si chiama SPERA_1 (SPERA dovrebbe essere il prof.) ed
è un esame della 3274 precedente versione.
Se l'argomento suscita interesse o meno non è un problema.
L'importante è "capire".
Ti chiedo una cosa che ho trovato da poco: ad esempio, ti sei mai
chiesto cosa significa avere un minimo di armatura nelle travi pari a
1.4/fyk. Io lo fatto per curiosità e ho scoperto una cosa che potrebbe
essere definita "banale" e non interessare nessuno o non essere di
pratica utilità, però ho comunque messo un'altro elemento nel
bagaglio.
Ciao.

 
Se non ricordo male e' per mettersi in campi di rottura non fragile. 
Cioe' per avere rottura sempre lato acciaio.


 ngidic2 chiocciola  e poi ci metti gmail e poi magari anche puntocom
L'ho trovato, grazie. Interessante anche se un po' lunghetto. Pero' e' 
un esempio completo 3274 che finora non avevo ancora visto.
Ho scoperto un'altra cosa interessante: la versione originale della 3274 
aveva piu' o meno la stessa frase del DM 96, richiedeva cioe' 
l'intersezione di ogni muro con un altro ogni 7 (9) m.
Invece l'ultima revisione ha tolto quella frase dall'articolo sui 
particolari costruttivi per spostarlo, modificato, nei requisiti 
generali degli edifici semplici: non dice piu' che ogni muro deve 
intersecarne un altro, ma soltanto che "siano presenti pareti con 
interasse non superiore a 7 (9) m.


Cioe' per avere rottura sempre lato acciaio.
In particolare, ho trovato che dato un momento di progetto Md, se
progetto la sezione a semplice armatura allo S.L.U. con il minimo di
armatura imposto, ottengo che l'acciaio è al 10 per mille e il cls è
al 2 per mille, ossia il "cls ha sempre sviluppato il suo diagramma
parabolico", indipendentemente dalla altezza utile della sezione. Ossia
x/h è sempre pari a 0.16666, ossia xc=h/6.