Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Sbaglio o questo newsgroup e' morto?

Non capisco, a parte le compulsivita' luiginiane, i piccoli cabotaggi e
le nobili difese d'ufficio delle leggi ad personam, esiste anche un
pensiero politico in questo NG? Per esempio: come e' possibile che di
fronte agli orrori di cui si sta macchiando l'esercito USA nessuno
abbia niente da dire? A che punto siete? State semplicemente sperando
che le notizie scomode escano presto dalla prima pagina per riprendere
a far finta che non e' mai successo nulla?
Ancora: nessuno ha niente da dire sull'uso sistematico della menzogna
da parte degli alti gabinetti statunitensi? Nessuno ha voglia di
prendere posizione sulla fretta con cui il governo italiano vuole
lasciarsi alle spalle il calderone di un'Iraq con ormai piu' di un
piede nella guerra civile? Insomma, dove sono finiti gli alfieri della
democrazia, i moderni crociati, i teocon, gli eleganti pesci in barile,
la compagnia salmodiante e quella ruttante?
Delle due l'una: o questo newsgroup si e' estinto, fedele fino in fondo
alla parabola del berlusconismo, oppure si deve prendere atto di uno
stato di vergognosa disonesta' intellettuale. Che poi non e' altro che
un modo squallido di differire la morte politica.

 un modo squallido di differire la morte politica.
Quando la nave affonda, i topi sono i primi ad abbandonare la nave. 

 Quando la nave affonda, i topi sono i primi ad abbandonare la nave.
Sopravvive solo Luigino, ma per lui si può invocare l'infermità mentale....
Ciao
Stefano 

 abbia niente da dire?
Rotfll. Il governo americano ha smentito l'uso di armi chimiche
Come se avessero ancora un briciolo di credibilità...
Ciao
Stefano 

Marco ha scritto:

Frequento molto di rado i ng politici, certò però, che colmi di insulti 
e sputacchi (bibartisan) come sono non mi sembra strano tendino a 
morire, altro che luogo di confronto...
Ciao


Hanno giustificato per mesi e mesi una guerra assurda (ti faccio i nomi di
mr. Tate, sesto propezio, ecc..), hanno giustificato le scelte di una
maggioranza unita solo dall'odio contro i comunisti (che oltre tutto devono
ringraziare per la libertà di cui usufruiscono), quando le cose erano
palesemente assurde dicievano che non gli interessavano...e tu adesso ti
stupisci che siano spariti? C'è poco da dire visto che ormai le elezioni
sono vicine e gli italiani sempre più in crisi è ovvio che perderanno, ma se
per disgrazia vinceranno vedrai che bel rifiorire su questo ng.
Saluti Michele

 un modo squallido di differire la morte politica.
Questo NG si è estinto per precisa volontà di un gruppo di troll :Sergio,
Ernesto e cloni vari. E si è estinto perchè la maggior parte dei "sinistri"
(con poche, ma validissime eccezioni che non elenco per non dimenticare
qualcuno) altro non sapeva fare che postare articoli dell'Unità ed era di
una disinformazione imbarazzante.
Quanto al fosforo bianco, nessun problema a ritenere la cosa, se provata, di
una gravità inaudita. La stampa americana, cmq, che non mi sembra possa
essere accusata di suditanza al potere (lo scandalo delle torture si deve
agli americani) fino a questo momento non ha ripreso le accuse. Anzi, il NYT
riporta un'agenzia di smentita:
http://www.nytimes.com/reuters/news/news-iraq-usa-weapons.html

 a far finta che non e' mai successo nulla?
i lecchini di berlusconi che scrivono in questo ng sono tutti in pensiero
per Previti (ciao Sesto!) <g>
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una disinformazione imbarazzante.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
l'unita' = disinformazione imbarazzante , secondo l'emilio fede del ng
Sesto Properzio. <g>


 wrote:

Agonizza. Sul moribono ha dilagato il parassita monologante FELICE
MASTRONZO (alias Luigino).
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.


La smentita da parte di chi ha inventato le armi di distruzione di massa, il 
terrorismo in Iraq, ecc, ecc, ha la validità di una verginità di 
pornostar....
Ciao
Stefano 

Stefano B* ha scritto:

Sesto-elettorediquellichediconochesipuo'convivereconlamafiacomedicelunardi-Properzio
e' abituato alle smentite del suo boss piduista...


 Ernesto e cloni vari.
Più o meno lo stesso motivo per cui sta morendo il NG dell'ulivo, te ne cito
solo uno: Luigino Ferrari.
Cerca di essere onesto, non avete argomenti seri, siete allo sfascio e la
colpa è solo vostra.
Saluti

 una disinformazione imbarazzante.
Invece tu che sei "destro" sei depositario delle sacre scritture, vai da 
vespa a firmare i contratti con gli italiani, tappezzi le città coi 
manifesti con la tua faccia con su scritto "FATTO",
e puntualmente in culo te la prendi ad ogni consultazione elettorale da 4 
anni a questa parte.
Chissà perché?
Una soluzione:
forse perchè ormai la maggioranza degli italiani ha capito che li avete 
raggirati solo per votare le leggi ad hoc per Previti, Berlusconi e 
Dell'Utri?
Se c'è un informato, quello decisamente non sei tu.

 ha scritto nel messaggio 
news:Qqhcf.29792$65.9...@twister1.libero.it...

Un'infermità che lo tiene impegnato da mattina a sera però ;-) visto quanto 
posta :-)
Quantità tanta, ma è la qualità che lascia a desiderare. ;-) 

 frega-Previti.
Guarda che l'emendamento sulla cosidetta legge "salva mafioso Previti" la 
presentata lo schieramento Udc, quando effettivamente si sono accorti che 
dalle patrie galere uscivano all'unisino 100.000 e passa delinquenti, 
altrimenti se cosě non fosse stato, il decreto legislativo sarebbe stato 
votata in parlamento per intero cosě com'era, con l'ennesimo voto di 
fiducia, per la precisione il 23 esimo voto di fiducia (un record assoluto) 
imposto da questa maggioranza di mafiosi al governo, per fortuna del Popolo 
Italiano oramai definitivamente allo sbando. 

 
La smentita ce la potevamo aspettare. Ma ci potevamo aspettare anche
l'assicurazione che sarebbe stata portata avanti un inchiesta per
tranquillizzare l'opinione pubblica? O e' troppa grazia? Nossignori,
bisogna semplicemente fidarsi delle smentite dei diretti interessati e
lasciare nel mistero la realta', ripeto, la R-E-A-L-T-A' di quelle
membra disciolte di civili inermi. E tutta questa fiducia che si
richiederebbe andrebbe estratta, se ben si ricorda, riferendosi al
contesto di un attacco, quello di Falluja, avvenuto in una citta'
completamente blindata, cinta d'assedio e isolata dal resto del mondo,
stampa e organizzazioni umanitarie comprese. Il contesto tragico di una
irresponsabile grancassa che voleva fare di Falluja un supremo esempio
di dissuasione volto ad annichilire una volta per tutte la volonta' di
resistenza degli insorti sunniti. 
Dico io, come si fa? Come si fa a prendere questo pacco a scatola
chiusa? Chiudere gli occhi adesso sarebbe come ritornare a quelle
interessate e ignobili ignoranze che hanno permesso i genocidi del
secolo scorso. Parlo dell'attitudine e dei suoi rischi, della cultura
insomma, non della sostanza o della scala degli atti.
Ma andiamo al punto saliente. Registro che, come ampiamente previsto,
ritieni l'uso del fosforo in queste operazioni di guerra, se provato,
di una gravita' inaudita, ne discende quindi che per raggiungere la
certezza di questa prova vedresti con favore la richiesta di una
inchiesta indipendente, fosse questa appoggiata dal parlamento italiano
tutto o da una sua parte. Ne discende ancora, forse anche con piu'
forza, che auspichi con me che il governo italiano inoltri urgentemente
questa richiesta a tutti le istituzioni competenti.

 definitiva) una norma che trasforma la salva-Previti in norma frega-Previti.
si per poter bloccare il processo nuovamente con qualche inghippo... alla
Previti.
Ma piantala berluschino!


pinza ha scritto:


il bello e' che queste facce da culone presentano nei TG questo
emendamento come loro vittoria sull'opposizione mica come un prendere atto
dello sfascio giudiziario che stavano per commettere


 in cui questo NG era tra i piu' frequentati e vivaci. 
il sesto-bondi-properzio mente sapendo di mentire, perche' basta andare su
google per vedere quanti post ho mandato in questi mesi sul ng


Stefano B* ha scritto:


ma secondo voi lo paga Sesto-bondi-properzio a luigino per rovesciare
tutta la propaganda polista nei ng? 


 questa richiesta a tutti le istituzioni competenti.
Si può fare, ma tieni conto del fatto che il servizio è zeppo di
imprecisioni e praticamente, al di là del battage pubblicitario, alla fine
non prova assolutamente nulla. E, al di là delle smentite ufficiali, sui
blog americani la versione di RAINEWS viene, per lo più, smontata pezzo per
pezzo. Dai, per esempio, un'occhiata a questo:
http://www.rightwingnuthouse.com/

 
http://www.rightwingnuthouse.com/
Mah, io non vedo smontato un bel nulla, leggo delle obiezioni sul modo
in cui e' riportata la notizia ed altre notazioni di ordine tecnico
portate da non esperti che cercano semplicemente di usare il lume della
ragione, come possiamo fare io e te, arrivando per esempio a trovare
delle contraddizioni nell'apparenza dei fatti. Per esempio: "What
doesnąt make sense is the fact that our troops fighting at night should
be equipped with night vision goggles. Any illumination from a white
phosphorus shell would temporarily blind them. Many questions and Iąm
afraid my expertise is very limited when trying to write about the
tactical use of 40mm white phosphorus shells".
C'e' anche un blogger che sembra aver avuto un passato nell'esercito
USA che ci dice che il fosforo loro non lo usano perche' sarebbe troppo
pericoloso per le truppe stesse che lo impiegassero. Discorso questo
che mi sembra molto strano visto che tale sostanza e' stata usata in
scenari in cui la dotazione tecnologica era di gran lunga inferiore a
quella di cui dispongono gli USA attualmente. Al simpatico amico mi
verrebbe da chiedere solo una cosetta: come mai se gli ufficiali hanno
cosi' a cuore la salute delle truppe siamo finiti ad avere una cosi'
alta incidenza di tumori tra i reduci? 
Ecco, il punto e' che obiezioni e contraddizioni lasciate vagare tra di
noi non esperti non aiutano realmente a capire perche' ci siano dei
corpi a Falluja con vestiti quasi intatti e la carne e la pelle
disciolta e staccata. 
Insomma. visto che siamo di fronte all'evidenza di un possibile
gravissimo reato e che questo evidenza non puo' essere ne' attenuata
ne' dissolta da alcuna smentita ufficiosa o ufficiale, e' assolutamente
necessario che una commissione indipendente inizi a valutare le
testimonianze portate da quel video, ed eventualmente disponga di
raccoglierne di nuove sul campo, sia presso i militari, che la
popolazione. Credo anche dovrebbe essere valutata con la massima
urgenza l'oppotunita' di condurre una vasta e dettagliata
investigazione patologico forense con operazioni di riesumazione di un
numero adeguato di cadaveri.

 frega-Previti.
Ehhh, come no... che se fosse dipeso da Berlusconi e da An , la legge 
passava giusto giusto cosě come l'aveva redatta CIRIELLI ... e ora Cesarone 
starebbe brindando alla faccia dei polli che lo hanno votato.... salvo poi 
imbattersi in un emendamento dell 'UDC ... mica di Forza Itaglia o di AN 
:-)))
Informarsi ok. ma saper leggere tra le righe del provvedimento  no eh? 

 wrote:

ahahahha!!! E TU SARESTI QUELLO INFORMATO?????????????
Hai sentito il dibattito parlamentare trasmesso integrale sul
satellite???
Allora, poverino, la legge che hanno varato non frega affatto Previti
perchè è una legge vistosamente ANTICOSTITUZIONALE, quindi l'avvocato
di Previti alla prima udienza in Cassazione farà opposizione per
incostituzionalità della legge. Il processo verrà sospeso e il tutto
inviato alla Consulta che cancellerà la legge, in ogni modo il sicario
corruttore di Berlusconi, quello che il merdoso propose come ministro
di Giustizia (non ti senti offeso vero da questa immonda proposta???!)
avrà maturato la sua laida prescrizione e farà la fine di Andreotti e
di Berlusconi: criminali accertati e prescritti.
In parlamento faceva sghignazzare l'intervento di Pecorella che
lamentava la discrezionalità dei magistrati che concessero le
attenuanti generiche a Berlusconi REO di essere il amdante della
corruzione e non le concessero a Previti che ERA SOLO L'ESECUTORE
(parole testuali!).
Quindi povero cittadino, se la tua "informazione" non fa maturare in
te lo sdegno e l'orrore per quanto è accaduto in questi 5 anni di
sgoverno, i casi sono due:
o sei profondamente immorale o molto plagiato.


Come diceva Trapattoni "non dire gatto se non l'hai nel sacco"
Hanno salvato Previti prendendo in giro i citrulli!
La legge è manifestamente anticostituzionale e il processo in
Cassazione si fermerà SUBITO.


E quando mai si č potuto parlare di politica su questo NG? 
Abbastanza vero: quando al governo c'č una gang manifestamente
criminale che blocca il parlamento per fare leggi vergognose per non
andare in galera, non si puň parlare di politica ma di sopravvivenza
democratica.
Mentre l'Italia crollava in fondo ad ogni classifica, mentre i conti
andavano a pezzi e l'economia si bloccava, i bastardi facevano il
cambio euro  1 a mille: Tremonti alzň subito il minimo della giocata
al lotto da MILLE LIRE a UN EURO, il merdoso raddoppiň il costo dei
suoi spot e questo fu un chiaro segnale per i capezzatori che
approfittarono del mancato controllo e raddoppiarono i prezzi.
Ovviamente TUTTI i lavoratori dipendenti e i pensionati sono finiti in
miseria.
Altro che parlare di politica! Bisognerebbe parlare di forche.
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri č mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

 credeva nella suprema missione del carisma dell'uomo di Arcore. 
Sottoscrivo in pieno le varie analisi di Sesto in questo thread e 
confermo che io non sto sostanzialmente scrivendo più, come Giannib, 
perché francamente è diventato inutile. Trovo molto più stimolante 
parlare su forum di tutt'altra materia di cose politiche che di 
qualsiasi cosa in questo NG. E il punto è stato ben evidenziato da 
Sesto. Trovo sinceramente un po' cretino, dopo tutto quello che ci siamo 
detti nel corso degli anni, leggerti qui a dire che non scriviamo più 
perché Berlusconi ha perso il suo carisma. Se questo è il tuo pensiero, 
non avevi mai capito molto di quello che ti si diceva.
Anzi, mai come ora sarebbe interessante per un vero "adoratore" del 
Berlusca intervenire a dileggiare la RAI, la legge che da salva-Previti 
è diventata la sua massima fregatura, ecc. Il problema è che non 
essendoci alcun interlocutore utile, chi "adoratore" non è non ha alcun 
interesse a dibattere. Ma poi diciamocelo, in 6 anni che scrivo qui ho 
rarissamente percepito la volontà di una persona di sinistra di 
accettare un pensiero di destra: perciò che ti frega se il NG muore? Non 
avevi capito molto nemmeno delle persone più disposte al dialogo se 
pensi che fossero qui a risplendere di luce riflessa dal Berlusca. 
Quindi, continua pure a postare, se ti fa piacere, i tuoi pistolotti: 
anche senza contraddittorio non cambierà assolutamente nulla.
Spero apprezzerai il candore con cui ho risposto al tuo. Auguri con le 
tue "R-E-A-L-T-A'", ocio che non ti mordano il sedere. Stimatamente...

  Auguri con le tue "R-E-A-L-T-A'", ocio che non ti mordano il sedere.
Il bello è che ancora ,dopo ben (quasi) 5 anni di vostro governo 
fallimentare, i "destri" come te non riescono a comprendere il perchè la cdl 
non riesca a vincere una ,che sia una, consultazione elettorale.
Come se speraste ardentemente che il popolo assoggettato alle vostre 
brillanti linee politiche, possa non avere uno spirito "critico" verso il 
ducetto di arcore e possa così riconfermare e rilegittimare la sciagurata 
stagione del berlusconismo.
Le altre r-e-a-l-t-à finora non hai modo di saper quali conseguenze possano 
produrre, fino a quando non le vedrai  r-e-a-l-i-z-z-a-t-e
Di certo noi possiamo saper riconoscere le  r-e-a-l-t-à  che ha prodotto un 
quinquennio di berlusconismo: ossia crisi delle istituzioni, mancato 
rispetto di (quasi) tutte le promesse fatte da Vespa
(che trovata da clown il contratto con gli italiani..... quelli un pò stolti 
ovviamente), uso a fini personali delle istituzioni e soprattutto scempio 
delle fondamenta socioeconomiche del nostro sistema Italia.
E le riconosciamo proprio perchè siamo i primi a vedercele invischiate con 
la nostra vita quotidiana.
Il prossimo aprile vedrà spazzata via una stagione politca che verrà 
ricordata come quella della "barbarie" della civiltà giuridica, con le 
istituzioni piegate alla volontà di una classe politica retta da ex 
piduisti, affaristi ,  collusi con la mafia e corruttori (come da precise 
sentenze delle cd. toghe rosse ........ che vanno da Borsellino a Di Pietro 
:-)
E ancora aspettiamo che venga risolto il celeberrimo "conflitto di 
interessi" (nel programma dei 100 giorni ;-)))) , vera pietra miliare che ci 
contraddistingue dalle altre democrazie occidentali e che ci fa assomigliare 
più ad un regime bulgaro (tramutato in convention di forzitalia).
Alla democrazia l'ardua sentenza: spazzare via piccoli uomini e dare vita ad 
un futuro meno assoggettato alle Cirami e alle Cirielli :-)

 wrote:

Apprezzo il candore, ma non gli argomenti. Il mio non e' un discorso
sui singoli (ricordo bene, per esempio, che tu non vuoi identificarti
politicamente, ne' prendere su di te alcuna responsabilita' per voti
che non hai dato. Per inciso dell'inciso, Il sottoscritto, al
contrario, le responsabilita' dei suoi voti se le vuole prendere, per
cui l'origine dell'incomunicabilita' e' tutta qui -), si tratta invece
di una semplice constatazione politica: la destra ha perso il timone
del berlusconismo e per questo non ha piu' una parola buona da
spendere, ha perso la vitalita' di quel linguaggio che traeva forza e
legittimazione dalla grande avventura della fondazione dell'Azienda
Italia. E' qui il problema. Se invece quella impresa fosse riuscita
(ammesso che alla realta' virtuale interessi realmente trasfondersi in
quella fattuale), sareste usciti dalla trincea della giustizia da mo' e
avreste portato avanti i vostri propri argomenti con impeto e orgoglio.
Chi infatti vi avrebbe impedito di disinteressarvi degli attacchi
strumentali della sinistra e di produrre invece il vostro discorso in
positivo? La cosa per altro, ti assicuro, e' pure contemplata e
permessa dal manifesto di questo NG. E invece... ando sta' sto discorso
della destra? Non se ne vede traccia ne' qui ne' altrove (a parte il
neoclericalismo, ma quello sembra piu' un ripiego che serve a stornare
almeno un po' l'attenzione dai vari fallimenti). Alla fine anche i
pesci agnostici e pazienti come Mr.Tate, forse senza neanche
accorgersene, hanno perso l'acqua in cui nuotavano e se ne sono iti.
Il fatto e' che, come ci dicono le analisi sociologiche, il vento e'
cambiato. La gente, fatta esperienza del liberismo padano, cioe', in
soldoni, del mondo organizzato dai conflitti di interesse e dai
particolarismi, quindi da una palese inadeguatezza ad impattare
positivamente con il proprio opposto ovvero la globalizzazione, ha
detto: "grazie, basta cosi', ora arridateci lo stato!!". E il gran
gioco di attacco della destra si e' beccato il piu' classico dei
contropiede. Dopo di che rimane solo una cosa da fare: riflettere. E
giustamente anche it.politica.polo tace e riflette sugli errori
dell'allenatore che non sa vincere neanche in un paese a maggioranza
moderata come l'Italia.
Orquincidunque: buona riflessione a tutti. 
A proposito invece di quelle R-E-A-L-T-A' di cui sopra, hai per caso
gia' deciso anche tu che quei corpi straziati di civili inermi non
meritano una spiegazione?

 ha scritto nel messaggio
news:dkv9jm$jn3$1...@news.newsland.it...

E,come vedi, a differenza di te smentito migliaia di volte, ho l'onestà
intellettuale di ammetterlo!

 meritano una spiegazione?
Certo, ma fino ad ora abbiamo la verità dei cento giornalisti "aggregati" ai
marines che operavano a Falluya e che hanno documentato tutto quello che
c'era da documentare (ossia anche le cose più spiacevoli per i Marines come
l'uccisione di alcuni guerriglieri inermi) e la "verità" di due giornalisti
che non erano al fronte e che si basano sulla testimonianza di uno che il
*giornalista* definisce ex-Marine ma che nell'intervista invece egli stesso
si definisce "ex-soldato" (il che non è senza importanza).

 
Tutto questo che scrivi cosa toglie al fatto obbiettivo delle immagini
del servizio?

 paragonare a Prodi).
Mah, semmai si potrebbe imputare alla sinistra un eccesso di zelo (ma
forse, forse, forse), il brancaleonismo invece e' tutto della destra
che ha impiegato una legislatura intera a proporre soluzioni ad hoc che
spesso non hanno funzionato.
Oggi invece, devo darti atto, il garantismo dei colletti bianchi ha
finalmente avuto un vero colpo di genio. L'uccellino mi dice infatti
che Previti finge di dolersi, in realta' aspetta che questa nuova legge
venga dichiarata incostituzionale con le prevedibili conseguenza sui
processi.

 ecc."
Potremmo anche riflettere sui milioni di terroristi usciti di galera per 
colpa delle rogatorie rifiutate dall'Italia...

 meritano una spiegazione?
Come no. Però avevo 16-17 anni quando ho capito che la "R-E-A-L-T-A'" 
molto difficilmente la posso trovare guardando la TV. Poi per carità, a 
ognuno le certezze di cui ha bisogno. Ma mi fa ridere sentire che visto 
che l'ha fatto vedere la TV allora è vero. Fosse stato un documentario 
video sulle WMD di Saddam probabilmente (non sono veggente né voglio 
entrare nella tua testa, quindi sottolineo probabilmente) saresri qui a 
deridere un filmato probabilmente manipolato di armi messe lì apposta 
dagli americani.

 palesemente assurde dicievano che non gli interessavano
Non ho la minima idea di chi sia tu ma ti ringrazio per aver dimostrato 
che il problema non è certo il momento storico, visto che per mesi 
(anni, ti correggo, forse non sei qui da molto) abbiamo mantenuto 
posizioni coerenti alle nostre idee (anche quando ovviamente andavano 
contro le posizioni del governo, come in materia di procreazione 
assistita o di tassa sulla successione).
State, e vi ringrazio, dimostrandovi a vicenda che non essendo cambiata 
la realtà storica ma essendo cambiato il contenuto del NG, noi scriviamo 
di meno.

 processi.
Una qualche incostituzionalità poteva averla se si fosse limitata la
prescrizione al solo primo grado. Avendo escluso i processi in fase
dibattimentale non ci dovrebbero essere problemi. Cmq, la Cirielli era nata
con questo scopo:ossia premiare gli incensurati, colpire i recidivi e,
sottarre, la prescrizione alla discrezionalità del giudice di merito. Tolto
Previti, è ritornata all'origine!

 del servizio?
Le immagini non dimostrano il nesso causa ed effetto. Inoltre, quant'anche
fosse dimostrato il nesso, non dimostra che ciò sia dovuto ad un uso
illegale del WP. Cmq, ben venga un'indagine imparziale.

 ha scritto nel messaggio
news:dl4fte$jm1$1...@newsreader.mailgate.org...

A proposito di rogatorie! L'altro giorno una mia carissima amica, tutrice
del fratello down, si è recata alla posta per riscuotere un rimborso irpef
di 400 euro. Da premettere che lei riscuote, in qualità di tutrice,
mensilmente la pensione del fratello. Ebbene, la posta non ha voluto
liquidare  il mandato, se non in presenza del decreto del tribunale di
nomina in ORIGINALE o di una fotocopia autenticata dal tribunale! Quindi,
per 400 euro occorrono originali o fotocopie autenticate,  per vicende che
riguardano la libertà personale e che metteno in ballo volontà
democraticamente espresse, potevano bastare pezzi di carta provenienti da
uffici del tutto sconosciuti ed anonimi (sim, banche, intermediari ecc.
ecc.).

 paragonare a Prodi).
Il bello è che tu hai bisogno di fare congetture per paragonare Prodi a 
chicchessia, mentre Berlusconi può benissimo essere paragonato ad un 
"piazzista" (Montanelli) o ad un salumiere(Chirac).
Anche Vittorio Mangano , boss condannato all'ergastolo, ha paragonato il 
ducetto di Arcore alle brave persone.
Come vedi i paragoni si sprecano. :-) 

 illegale del WP. Cmq, ben venga un'indagine imparziale.
Ho salutato questa tua importante determinazione in altro post.

 dagli americani.
Trovo piu' responsabile la posizione di Sesto il quale, pur nutrendo
mille dubbi, preferisce non commettere errori di omissione.
Contemporaneamente Sesto stesso ci avverte che il significato politico
di questa proponenda inchiesta non deve essere quello di mettere alla
gogna gli USA, quindi di dare un pretesto in piu' ai terroristi per
legittimarsi nel loro odio, ma semplicemente, interpreto io, di
escludere il diffondersi ulteriore dei sospetti. 
Perfetto, mi sembra un'ottima base per lo sviluppo di una posizione
bipartizan in politica estera. E dio sa quanto ne ha bisogno questo
paese.

 un modo squallido di differire la morte politica.
Questo NG non puo' essere non essere morto, dal momento che c'e' un tale che 
vi partecipa che spedisce sistematicamente una ventina di messaggi 
giornalieri tutti illeggibili, e a cui quindi nessuno risponde.

 paese.
Onestamente non ricordo un singolo caso in cui la sinistra 
internazionale e nazionale abbia avuto, sul caso Iraq, una posizione di 
supporto agli Stati Uniti. Dai massimi sistemi (la guerra stessa) a 
singoli casi (Calipari) non ricordo una posizione di apertura. Quindi 
non capisco perché la sinistra oggi dovrebbe volere una smentita 
autorevole sul caso Falluja. Gli USA sono alla gogna dalla notte dei 
tempi, si arriva a negare ogni straccio di prova provata per poterla 
lasciare alla gogna. Non vedo perché in questo caso l'atteggiamento 
debba essere diverso. Tu stesso hai già deciso che è realtà quello che 
hai visto, quindi sei la dimostrazione lampante. Il filmato è genuino? 
E' riferito a quegli scontri? E' riferito a un attacco degli USA? 
L'attacco degli USA ha creato quei danni? Quei danni sono stati creati 
dal fosforo? Quei danni sono stati creati dal fosforo usato come arma 
impropria? Se sì, perché è stato usato come arma impropria? Insomma, una 
sfilza di domande saltate a piè pari: il filmato è REALTA'. E meno che 
male in tribunale non funziona così...
E anche se la verità fosse che gli americani hanno esagerato col 
fosforo, cosa cambierebbe? Hanno usato, come sostiene un Gray Senda qui 
(ottimo esempio del pensiero comune), gli stessi metodi di Saddam e 
hanno fatto le stesse cose. E ho uno straccio di possibilità di 
dimostrare che USA e Iraq sono Paesi che hanno fatto cose diverse con 
l'uomo di sinistra medio qui sul NG? No.

 l'uomo di sinistra medio qui sul NG? No.
Poche, visto che se si acclarasse che gli USA hanno veramente bruciato
vivi donne e bambini semplicemente per dare un esempio ai rivoltosi,
sarebbe difficile impedire alla gente di pensare ad un imbarbarimento
di quel paese. Ma stai attento, in questa malaugurata ipotesi mi sa che
lo penserebbero anche molti a destra, non solo a sinistra. E io in
effetti sono molto preoccupato che le cose finiscano per prendere
proprio questa piega.

 proprio questa piega.
Mah, non vedo perché. Ci sono guerriglieri di estrema sinistra che hanno 
fatto della lotta sanguinaria un trademark e a sinistra sono simboli 
assoluti. Dubito che a destra si possa ragionare in modo diverso. E 
comunque questo presuppone che il fosforo bianco sia stato usato come 
arma di terrore. Mi piacerebbe che Sesto confermasse ma sparare il 
fosforo bianco come arma comune credo sia una cosa che nessuno esercito, 
per il proprio bene, vuole fare. Lo scenario peggiore che vedo è un 
abuso del fosforo per stanare dei guerriglieri: il che potrebbe essere 
deprecabile ma che non sarebbe grave quanto un uso cosciente di un'arma 
chimica così.
Peraltro ricordo che quando vennero fuori le prima immagini delle 
torture americane non mi dissi affatto stupito, per quanto la cosa fosse 
grave. In questo caso sinceramente non vedo come possa essere vera la 
cosa. Vediamo comunque se qualcuno indaga cosa salta fuori.

 Non ho bisogno del viagra fortunatamente.
Beh, a pochi mesi dal matrimonio sarebbe grave il contrario ;o))

 vagamente d'accordo.
Infatti e' la prima volta che assumo una posizione di questo tipo su
questo NG (tutta colpa di Sesto...), ma devi convenire che oggi ci
troviamo in una fase completamente diversa da quella dell'inizio del
conflitto.
La politica estera e' un esercizio di duttilita', chi la pensa
diversamente fa solo disastri inenarrabili. Pensa se Togliatti fosse
stato coerente fino in fondo con la logica della guerra al nazifascismo
e non avesse varato l'amnistia, pensa quanti casini in piu' sarebbero
successi. Cosi' oggi di fronte al terrorismo, che all'inizio della
guerra in Iraq non era presente, e che si e' sviluppato sempre piu' nel
vuoto di potere che questa guerra assurda ha creato, di fronte alla
necessita' di un'exit strategy che non legittimi ulteriormente un senso
di potenza del terrorismo, siamo costretti a fare le equazioni tenendo
conto anche di questa variabile. In soldoni: sara' dura uscirne bene,
ma bisogna provarci.

 guerra in Iraq non era presente
Sul seguito posso concordare, questo invece è quantomeno impreciso. Vale 
la pena ricordare i vari tentativi, falliti o riusciti (compresi qui New 
York ma anche quello sventato a Parigi ben prima), antecedenti 
all'inizio della guerra. E soprattutto a me "piace" sempre ricordare che 
uno dei motivi per cui l'Iraq era nell'occhio del ciclone era la 
risoluzione che da anni ne condannava il supporto, tacito o meno, al 
terrorismo. Anche qui, sarebbe stato meglio vederlo subito. Conservando, 
per carità, il diritto a considerare l'intervento bellico un errore 
gravissimo.

 Beh, a pochi mesi dal matrimonio sarebbe grave il contrario ;o))
In effetti... :O) Vediamo se la caduta prossima ventura del governo mi 
causerà seri problemi... :OD

 gravissimo.
Ma i soldi che Saddam dava alle famiglie dei kamikaze morti a me sembra
ANCORA un fenomeno completamente diverso da Al Queda. Fare di tutta un
erba un fascio come fanno i neocon non aiuta certo a capire.

paragonare a Prodi).
Sei un poco idiota: dalla "tua" parte ci sono dei criminali
pregiudicati: ci sono degli esseri immondi con berlusconi, Dellutri,
mafiosi bastardi collusi da 30 anni, ci sono sicari corruttori alla
Previti che proprio mentre giurava da mnistro della Difesa LO STESSO
GIORNO spediva all'estero clandestinamente il malloppo IMI-SIR che
aveva rubati a noi tutti dopo aver corrotto i magistrati!
I criminali sono a mazzi: gentaglia che fa il "giudice" nella
Commissione Telekom Serbia vedi il pregiudicato tangentista che si
faceva schifo da solo prima di vedere berlusconi ALFREDO VITO, o il
consigliori Taormina, o quel BOCCHINO di AN che dopo 2 anni di
indagini "csoprì" che i soldi li aveva presi lui!!!!!!!! O come il
Cuffàro a Palermo, con emzza famiglia in galera per mafia e lui sotto
processo.
Facce da culo come Berlusconi che dppo che Dellutri, già pregiudicato
da empo per falso e truffa e bancarotta, ricondannato a 2 anni per
ESTORSIONE e dopo aver avuto NOVE ANNI E MEZZO DI GALERA PER MAFIA (ha
fondato FI coi boss e ha fatto da tramite per 30 tra Berlusconi e la
mafia!) lo ha subito nominato SELEZIONATORE dei giovani picciotti di
FI per il 2006, EVIDENTEMENTE SODDISFATTO della selezione dellutriana
degli "stallieri"...
Quindi dalla "tua" parte c'è la criminalità organizzata e non la
politica.
In quanto a Prodi, che dire? Tu sei un tapino che neppure sa che
grazie a quei due fantastici anni in cui ha governato tu, io e noi
tutti non siamo andati per stracci in quanto risparmiamo ogni anno
CENTO MILIARDI DI EURO solo di interessi passivi sul debitone!
Se avessimo dovuto pagare dal 2002 a oggi TRECENTO MILIARDI DI EURO
ossia DIECI FINANAZIARE del viscido Tremonti avremmo fatto bancarotta!
Quindi bacia dove passa, per favore! Lui e Ciampi meritano MONUMENTI
IN OGNI PIAZZA.
Non sapere queste cose, non capire queste cose, depone tragicamente
sul tuo stato mentale. Solo plagio? Sembra difficile...
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.





Ma sì, continua ad essere scettico anche davanti ai racconti dei
superstiti e alle foto dei cadaveri, CREDI solo alle baggianate che ti
spara un criminale falsario di bilanci, piduista, complice di Craxi,
ladro delle frequenze pubbliche televise, uno spergiuro, uno
condannato due volte quale calunniatore, condannato e prescritto SETTE
VOLTE per reati immondi perchè DELIQNUENTE NON ABITAULE e sospettato
di altri ancora peggiori. Tu CREDI a quella merda lì, e dubita dubita
dubita di tutto il resto.
Tapino!
e.


 quelli che sono in appello e in cassazione.
Volevo rispondere punto per punto alle tue contestazioni (anche dell'altro
post) e sarebbe gioco da bambini, ma quanto tu affermi qui dimostra che,
continui, a parlare di COSE CHE NON CONOSCI e pertanto continui a scrivere
sceneggiature di film di fantascienza ossia CAZZATE (in ambito giuridico).
Ecco cosa dice l'art.10 comma 3 della ex-Cirielli:
<<Se, per effetto delle nuove disposizioni, i termini di prescrizione
risultano più brevi , le stesse si applicano ai procedimenti e ai processi
pendenti alla data di entrata in vigore della presente legge, *ad esclusione
dei processi già pendenti in primo grado ove vi sia stata la dichiarazione
di apertura del dibattimento*, nonché dei processi già pendenti in grado di
appello o avanti alla Corte di cassazione>>
Parla solo di cose che conosci, ovverosia: TACI!

 ECCOLO. sai leggere???????????????????????????
Come no, uno sproloquio di buone intenzioni, senza un solo provvedimento
concreto, che dice tutto e il contrario di tutto, sottoscrivibile da uno
schieramento che va da Forza Nuova ad Agnoletto!

 erba un fascio come fanno i neocon non aiuta certo a capire.
Quando il governo prese la posizione che prese sulle rogatorie "noi" 
dicemmo che non sarebbe cambiato nulla (anzi si sarebbero viste piů 
garanzie, semplicemente) quando tutta la sinistra gridava alla tragedia. 
Risultato? Cambiato nulla.
Quando il governo ha iniziato a lavorare ancora alla Cirami noi dicemmo 
che non sarebbe cambiato nulla, anzi avremmo avuto maggiori garanzie, 
mentre la sinistra diceva che era tutto per Previti. Risultato? Cambiato 
nulla, Previti non si č salvato.
Quando si iniziň a parlare di Iraq noi dicemmo che il terrorismo era 
ospitato in Iraq e il problema andava gestito altrimenti sarebbe 
escalato, mentre la sinistra diceva che non c'era alcune legame fra 
terrorismo (sě, proprio terrorismo in generale) e Iraq. Risultato? La 
situazione č escalata.
Anche io ho fatto tante analisi sbagliate perň se mi chiedi se ero 
convinto che Bush avrebbe vinto le elezioni non tiro fuori discorsi di 
circostanza: ero convinto avrebbe perso e ho sbagliato l'analisi. Avessi 
sentito una persona dirmi lo stesso di fronte a questi fatti riportati 
sopra...

 nulla, Previti non si è salvato.
Tate, tate, non fare il furbetto....
Ciao
Stefano

 Tate, tate, non fare il furbetto....
Se volete potete dirmi che in effetti noi NON avevamo detto che Previti 
non si sarebbe salvato, che NON avevamo detto che le rogatorie non 
avrebbero causato danni, che NON avevamo detto che, come pure diceva 
l'ONU, l'Iraq era legato a doppio filo col terrorismo. In bocca al lupo.

 ha scritto nel messaggio 
news:dla3ch$g47$1...@newsreader.mailgate.org...

1) Perchè usi il plurale? Ti ho risposto io solo...
2) Furbetto nel senso che dimentichi l'emendamento UDC...
3) Cosa c'entri l'Iraq con Previti...
Ciao
Stefano 

 3) Cosa c'entri l'Iraq con Previti...
1) Anche Marco non sembra molto per la quale, quindi estendevo l'invito 
anche a lui.
2) Perché, ho mai detto che il giudizio era vincolato al fatto che la 
legge non subisse emendamenti? Nessuno l'ha fatto, nemmeno i 
partecipanti di sinistra: quelli di sinistra gridavano all'armageddon, 
quelli di destra al garantismo. Nessuno ha posto vincoli alla propria 
posizione, quindi non vedo perché avrei dovuto porli io. Risultato 
finale: la legge così come votata è un fatto positivo.
3) Ho elencato le cose (e ne avrò saltate altre sicuramente) che la 
sinistra si rifiutava di vedere e che io personalmente (ma ero in ottima 
compagnia) spiegavamo con pazienza qui. Il legame dell'Iraq col 
terrorismo era una di quelle.

 situazione č escalata.
Noto che anche tu hai preso l'attitudine a far di tutta l'erba un
fascio. Ue! Non penserai mica che mi ci metta io a a dipanarti un tal
casino, vero? Scegli un argomento alla volta che e' gia' piu' che
sufficente.

  Il legame dell'Iraq col terrorismo era una di quelle.
Come le armi di distruzione di massa??
Ciao
Stefano