Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Troppa pubblicita' sul ng (2)

Riporto cio' che gia' in precedenza (precisamente il 15/11/97) avevo
segnalato a questo ng :
- Ma cosa c'entrano le pubblicita' piu' o meno occulte che invadono -
- questo ng? Che riguardino l'alta fedelta' possono al limite essere -
- sopportate, ma le altre? 
- Perche' non invitare in modo chiaro i mittenti di queste intrusioni
- a stare alla larga??
Fin qui il mio precedente messaggio, ora proseguo :
A parte il fatto che la sopportazione ha un limite, il problema e' che
per pubblicita' si puo' intendere anche cio' che si fa altrove e si
riporta in maniera smaccata su questo ng. E' sapere, ad esempio,  che
anche su Marte (!?!)  fra poco ci saranno interviste e commenti di
cose che a questo ng non interessano perche' ovviamente solo di parte
e scritte in maniera acritica. Pubblicita' e' dare risposte continue a
chicchessia sul ng col chiaro intento di pubblicizzare cose personali
e pagine Web personali.
Se si accetta di rifiutare anche questo tipo di pubblicita' si potra'
finalmente parlare di netiquette con piu' realismo.
Altrimenti, ben vengano ancora gli annunci di compra vendita, ma di
prodotti Hi-Fi, mi raccomando...
-- 
Francesco Donnarumma
francesco...@selin.com
Francesco Donnarumma
francesco...@proselin.com
               (no pro x e-mail)

e pagine Web personali.
Francesco, io speravo che il tuo orgoglio ferito riuscisse a far
silenzio ancora per un po', evidentemente mi sbagliavo.
Cari amici, avrete capito che il signore (?) in questione si riferisce
(abbi almeno il coraggio e la dignita' di dirlo chiaro...) ai miei
annunci di aggiornamenti su TNT ed ai miei messagi su questo NG.
Bene, volevo far osservare solo un paio di cose:
1) TNT non e' un'attivita' commerciale ma un umile servizio a
disposizione degli audiofili, gratuito e senza pubblicita'.
2) A me non costa nulla evitare di mandare un messaggio a questo NG
dicendo che la mia rivista e' stata aggiornata, lo faccio solo perche'
mi e' stato chiesto esplicitamente da alcuni frequentatori di questo
NG. 
Faccio osservare che l'avviso di aggiornamento evita alla gente di
andare a vedere TNT quando non c'e' ancora niente di nuovo, limitando
cosi' il numero di accessi, quindi contro il mio stesso interesse.
3) Francesco, ti conoscono tutti in Italia per le tue sparate e
faresti meglio a ridimensionarti un po'. 
Esploderai d'invidia se continui cosi'.
4) Invito TUTTI I LETTORI di questo NG a farmi sapere (pubblicamente
sul newsgroup) se i miei messaggi di consigli o i miei avvisi
d'aggiornamento di TNT vi infastidiscono o sono addirittura inutili o
dannosi. 
Se cosi' fosse non esiterei un attimo a non rispondere piu' alle
vostre richieste. Tanto lavoro risparmiato. Pero' potete sempre
scrivermi personalmente ed io vi rispondero', come ho sempre fatto,
sulla mia Rubrica della Posta, dove per fortuna, il nostro amico
Donnarumma non puo' metter bocca.
FATEMI SAPERE, ci tengo moltissimo.
Francesco, ripeto, prima o poi esploderai...
Ciao
Lucio
http://www.tnt-audio.com

Non volendo in alcun modo raccogliere squallide provocazioni da
squallidi "personaggi", mi limitero' a ribadire cio' che gia' avevo
esposto :
non smettero' in alcun modo di inviare annunci di compra vendita di
prodotti hi-fi fintanto che non termineranno pubblicita' piu' o meno
limpide di operazioni proto commerciali su questo ng.


 dannosi. 
La seconda che hai detto.
E anche un po' la prima....
AR

prodotti Hi-Fi, mi raccomando...
Ciao Daniele

ovviamente non dei com.)
Per l'appunto, proprio di .com si tratta...!!
Ciao


Per l'appunto, proprio di .com si tratta...!!
Se con questo vuoi insinuare che io ci guadagno qualcosa da quel che
faccio...beh, penso che sei capace di qualsiasi crimine.
Se il .com ti da fastidio l'anno prossimo vedro' di cambiarlo in .org
o .net, non mi costa nulla.
Comunque sia mi pare di aver capito: i miei interventi non sono
benvenuti su questo NG per cui arrivederci a tutti e grazie.
Lucio

--------------ABE4B736AE3C7BE623275403
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
E poi dicono a noi donne che siamo comari...
Ragazzi, la vogliamo piantare? Io non credo di essere una subscriber
"tipo" di questo ng, dal momento che la mia preparazione sull'argomento
è ancora piuttosto carente, però vi leggo tutti con interesse, da
curiosa.Come me, credo che ci siano molti frequentatori silenziosi, che
preferiscono tacere per non dire boiate. E credo di interpretare
l'opinione di molti come me, ringraziando tutti quelli che ci possono
dare una mano, suggerirci qualcosa, cercare di farci capire qualcosa di
più diun argomento cui spesso ci siamo accostati solo per interesse
personale e non per studio.
In sintesi: apprezzo molto TNT (pur spulciandovi da molto poco),
soprattutto per il suo stile. Lo apprezzo proprio nella prospettiva di
una che ha l'hobby dell'hi-fy, ma soprattutto della musica, ma non ha
voglia di comprare riviste, né ha gli strumenti per acquistare impianti
di decine di milioni. E apprezzo molto anche gli scambi di opinione, più
o meno "teorici", che trovo spesso nei vostri post (compresi i
riferimenti a TNT). Per quel che riguarda i messaggi di vendita, li
leggo con minor interesse, ma non mi danno granché fastidio. Quello che
proprio non sopporto sono le stoccate, a bassissimo livello personale,
che mi costringono a scaricare quintalate di messaggi che mi forniscono
un apporto di fastidio pari a quello di una trasmissione di Sgarbi.
Scusate l'intrusione, e riprendiamo a discutere di cose serie!
--------------ABE4B736AE3C7BE623275403
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
<HTML>
E poi dicono a noi donne che siamo comari...
<BR>Ragazzi, la vogliamo piantare? Io non credo di essere una subscriber
"tipo" di questo ng, dal momento che la mia preparazione sull'argomento
&egrave; ancora piuttosto carente, per&ograve; vi leggo tutti con interesse,
da curiosa.Come me, credo che ci siano molti frequentatori silenziosi,
che preferiscono tacere per non dire boiate. E credo di interpretare l'opinione
di molti come me, ringraziando tutti quelli che ci possono dare una mano,
suggerirci qualcosa, cercare di farci capire qualcosa di pi&ugrave; diun
argomento cui spesso ci siamo accostati solo per interesse personale e
non per studio.
<BR>In sintesi: apprezzo molto TNT (pur spulciandovi da molto poco), soprattutto
per il suo stile. Lo apprezzo proprio nella prospettiva di una che ha l'<U>hobby</U>
dell'hi-fy, ma soprattutto della musica, ma non ha voglia di comprare riviste,
n&eacute; ha gli strumenti per acquistare impianti di decine di milioni.
E apprezzo molto anche gli scambi di opinione, pi&ugrave; o meno "teorici",
che trovo spesso nei vostri post (compresi i riferimenti a TNT). Per quel
che riguarda i messaggi di vendita, li leggo con minor interesse, ma non
mi danno granch&eacute; fastidio. Quello che proprio non sopporto sono
le stoccate, a bassissimo livello personale, che mi costringono a scaricare
quintalate di messaggi che mi forniscono un apporto di fastidio pari a
quello di una trasmissione di Sgarbi.
<BR>Scusate l'intrusione, e riprendiamo a discutere di cose serie!</HTML>
--------------ABE4B736AE3C7BE623275403--

 wrote:
: >Questa non l'ho capita ? se uno ha una pagina web con argomenti inerenti
: >all'HIFI perchè non dovrebbe segnalarlo in questo NSG. (parlo dei privati
: >ovviamente non dei com.)
: Per l'appunto, proprio di .com si tratta...!!
Mi risulta che .com NON stia per "commercial" (che in inglese e' anche
sinonimo di spot pubblicitario), ma per "company". Non mi pare
che 3 lettere bastino a condannare uno indipendentemente da cio' che
dice o fa.
Io seguo anche un altro newsgroup, quello di reti neurali. La persona
che mantiene la FAQ scrive da un indirizzo .com.
Si da' il caso che sia anche quello che da' i contributi piu'
consistenti e fondati. E non mi pare che abbia mai nemmeno citato
prodotti o siti web della ditta per cui lavora (SAS).
--Stefano

Lucio (
Dire...@tnt-audio.com
) wrote:
: Comunque sia mi pare di aver capito: i miei interventi non sono
: benvenuti su questo NG per cui arrivederci a tutti e grazie.
Sbaglio o ho contato 1 solo voto contro?
--Stefano

On Thu, 27 Nov 1997 09:07:18 GMT, Lucio  wrote:
]  Comunque sia mi pare di aver capito: i miei interventi non sono
]  benvenuti su questo NG per cui arrivederci a tutti e grazie.
Per quanto mi riguarda i tuoi messaggi sono graditi e mi farebbe piacere
continuare a leggerti sul ng.
Questo a prescindere dal fatto che non sono sempre d'accordo con cio' che
dici, d'altronde ognuno ha le proprie esperienze e il suo personale modo di
vedere l'hi-fi.
Gli appassionati di hi-fi sono molto diversi tra loro: audiofili, ascoltoni,
tecnicisti o tecnocrati, smanettoni, ecc., con tutte le possibili
sfumature di coloro che appartengono a queste o altre categorie. Ci sono
quelli che ascoltano la musica con l'oscilloscopio sotto il naso, altri
aspettano serate di luna piena o lo scongelamento del supporto digitale.
Invece it.hobby.hi-fi e' di chi ci scrive, per cui direi di abbandonare per quanto
possibile polemiche e guerre sante cercando di enfatizzare i punti di
contatto piuttosto che quelli di contrasto.
Per conto mio la vera battaglia e' da combattere verso gli operatori del settore
disonesti o poco preparati.
Termino dicendo che sono favorevole all'apertura di it.hobby.hi-fi.carstereo
e it.hobby.hi-fi.2mano, e nel frattempo a vedere immessi nel ng
esclusivamente annunci di privati relativi a materiale hi-fi usato.
A presto!
Ciao, AndreaMaria =:)
Fidonet 2:335/624
ven...@pe.alicom.org
PGP Key available!
---to email  reply remove "NOSPAM"---
---per rispondere elimina "NOSPAM"---

riferimenti a TNT). 
Vedi, Simonetta-Susanna :-),
cosa si guadagna a cercare di essere disponibili verso gli
altri...calunnie, insulti e chissa' cos'altro.
Avrai capito che non c'e' posto per chi vuole mettersi a disposizione
degli altri senza ricevere niente in cambio, anzi mettendoci del
proprio.
Restero' comunque sempre a disposizione di persone gentili come te,
che evidentemente sanno ancora riconoscere tra chi fa le cose per sola
Passione e chi invece e' in malafede.
Credimi, le idee buone ed oneste vincono sempre, contro tutto e contro
tutti.
Lucio

Sbaglio o ho contato 1 solo voto contro?
Be', due in realta' se ci metti dentro anche quello di Alberto
Ripanucci. E mi pare sufficiente per *CHIAMARMI FUORI*.
Io ho solo osservato che chi HA VOTATO ed APPROVATO lo statuto di
questo NG ha implicitamente acconsentito a che non ci fossero annunci
pubblicitari di compravendita.
Io non vendo niente ma evidentemente la mia presenza da' fastidio se
si arriva a sospettare che faccia tutto questo per soldi.
E, credimi, dopo tanto speso a rispondere a tanta gente, dopo tante
notti spese a tentare di fornire un servizio *gratuito* agli
appassionati mettendo al loro servizio la mia umile esperienza, essere
trattati cosi' e' una cosa molto triste che ti fa capire in che razza
dii mondo viviamo.
Per questo motivo ho deciso di non rispondere piu' su questo NG (dico,
a quesiti generali e/o particolari) ma di continuare ad essere a
disposizione di chi volesse sulla mia rubrica della posta.
Divertitevi,
Lucio

 dannosi. 
Secondo me non sono molto dannosi e non mi infastidiscono piu` di tanto...
non faccio commenti sull'utilita`, suppongo che per qualcuno potrebbero
effettivamente esserlo...
In ogni caso, secondo lo statuto di questo newsgroup che tu stesso hai
postato, messaggi del tipo "TNT in TV!!!" e i vari "Aggiornamenti TNT" non mi
sembrano strettamente rilevanti.
Ovviamente preferirei vedere molti piu` messaggi di questo tipo piuttosto dei
soliti vendo e compro oggettistica varia (piu` o meno relativa all'hi-fi).
Ti ricordo che esistono servizi appositi per questo tipo di messaggi (mandati
via email), per esempio 
www.netmind.com
 (mi sembra), le persone interessate
nelle tue pagine potrebbero usare questo servizio invece di leggere questo
newsgroup.
Ciao,
Sergio
-- 
Sergio Monesi...         \ . . . \  Cracking RC5-64 with a StrongARM RiscPC
mailto:
mse...@tin.it
     \ . . . \  
http://rc5.distributed.net/
http://bounce.to/sergio/
   \ . . . \  Join the Wild Wereboar Team (#1308)!

e scritte in maniera acritica.
Forse per te sono di parte, per me no; opinioni, ed in quanto tali
ambedue con il diritto di esistere (capito Lucio ?), se espresse con la
dovuta gentilezza (capito Francesco ?).
Maniera acritica = senza critica ?
Sia essa positiva e/o negativa ?
Puoi farci qualche esempio ?
Lucio, e' il sangue sardo che ti rende cosi' caliente ?
Io capisco che il sentirsi mettere in dubbio la propria buona fede ed il
proprio "lavoro" rende idrofobi, ma e' una cosa da mettere in conto
quando si intraprende questa strada (essere no-profit non mette
automaticamente al riparo da critiche, siano esse costruttive o no).
Conclusioni (sempre personali, ed in quanto tali discutibili):
visto da "frequentatore" del NSG, mi sembra ci sia stata un'escalation
di arrabbiatura degna degli anni peggiori USA-URSS, e non commisurata
alla situazione oggettiva.
Torniamo con i piedi per terra, e' un hobby, in fin dei conti.
Saluti a tutti :-)
Federico

 dannosi. 


Torniamo con i piedi per terra, e' un hobby, in fin dei conti.
Giusto e' un hobby. Per questo motivo non me la prendo, anche se cosi'
puo' sembrare. Sono solo amareggiato, tutto qua.
Mi sembra normale, no?
Lucio

Ma non basta *non* scaricare il corpo quando nell'header c'e' vendesi
o quando la firma e' antipatica?
O questa e' una succursale dell'Ufficio Complicazione Affari Semplici?
O qualcuno scrive in preda a furori polemici inutili?
Non vedo che cosa ci sia di fastidioso nei post di Lucio, se non mi
interessa TNT non ci vado e basta. Se a qualcuno interssa, e' giusto
che sia ingformato delle novita?. E basta.

Torniamo con i piedi per terra, e' un hobby, in fin dei conti.
E' quello che ho sempre pensato.


esclusivamente annunci di privati relativi a materiale hi-fi usato.
E' quello che ho sempre voluto intendere.


che mantiene la FAQ scrive da un indirizzo .com.
Di solito le cose cha vanno discusse in un ng devono restare
preferibilmente nell'ambito del ng. Richiamare collegamenti esterni,
per di piu' personali, non e' altro che una forma smaccata di
narcisismo con fare di sufficienza nei confronti del ng stesso.
Insomma, e' una mancanza di rispetto verso gli altri che frequentano
il ng..
Ciao


o quando la firma e' antipatica?
Hai ragione, e' proprio un'ottima idea, non ci avevo pensato!
Grazie...


In sintesi: apprezzo molto TNT (pur spulciandovi da molto poco),
Va benissimo: quindi ti collegherai col relativo sito;
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)

sollecitarlo continuamente. 
Bruno,
mi scuso se i miei messaggi ti hanno infastidito, io credevo di fare
un servizio ai lettori che mi avevano chiesto esplicitamente di
comunicare proprio su questo NG eventuali aggiornamenti.
Sai, con una media di 2500 (duemilacinquecento) contatti al giorno
credo di non aver bisogno della piccola esposizione che mi puo' dare
questo NG. 
Anzi, non annunciare quando ci sono gli aggiornamenti non puo' far
altro che far aumentare il numero di contatti, visto che piu' spesso
la gente interessata andra' a vedere almeno il file What's New.
Quuindi questa fastidiosissima propaganda era contro il mio stesso
interesse.
Interesse in senso lato, visto che non vendendo nulla ne' avendo
pubblicita', il fatto che ci siano 250 lettori o 25000 non fa la
minima differenza.
Per me era un servizio, tutto qua. Se non e' gradito, OK, come gia'
detto, evitero' in futuro di annoiarvi con queste cose.
Pero' e' molto triste che quando uno cerca di essere di aiuto o
servizio per gli altri ci sia sempre qualcuno che ci deve vedere
chissa' quale fine occulto. Avete presente il significato del termine
*volontariato no-profit*?
Be', io per vicissitudini della vita ho avuto bisogno dell'aiuto di
persone che vivono proprio al servizio degli altri. 
Ed ho imparato che la vita val la pena di essere vissuta se si fa
qualcosa per gli altri senza chiedere niente in cambio, se non il
risoetto per cio' che si cerca di offrire.
Quindi chiedo scusa a tutti se ho cercato di esservi d'aiuto,
Lucio

qualcosa che non sappiamo e che almeno a me non interessa sapere.)
E' molto meglio non saperlo, stammi a sentire... (anche se forse
sarebbe
utile...)
Ciao


 manca, ma col preciso intento di non disturbare mai troppo i "manovratori"
Si infatti, quello che trovo veramente fastidioso degli interventi di
Lucio, più che l'eccessiva pubblicizzazione del suo TNT, è il suo
atteggiamento pontificatorio e omniscente. Soprattutto poi perchè il 90%
delle volte spara cazzate indicibili (vedi storia dei cavi...).
Ora non so se lo fa per smania di protagonismo o per biechi interessi
personali, e non mi interessa. Ho smesso di comprare riviste HiFi perchè
la maggior parte dei recensori di queste riviste hanno un atteggiamento
analogo. Ritrovarlo anche qui non è piacevole. Comunque accoglierò il
suggerimento del 'kill file', non ci avevo pensato.
Io ritengo doveroso nell'interesse del newsgroup esporre le proprie
esperienze e i propri commenti su prodotti e tecnologie del settore, ma
bisognerebbe anche avere l'umiltà di limitare gli interventi a quello
che veramente si conosce per esperienza diretta, al fine di non generare
confusione in un settore già così tanto condizionato dai miti e dal
marketing (estremamente efficace, a quanto pare) degli importatori di
materiale HiEnd.
Alberto 

dai guru che lo governano?
Ah, come ti capisco...! Anch'io nei primi anni della mia passione per questa
bellissima cosa che e' l'hi-fi soffrivo come te di timidezza. Praticamente,
avevo sempre paura di sbagliare. Cio' che mi ha fatto cambiare completamente
atteggiamento e' stata la presupponenza e l'arroganza con cui su alcune
riviste di hi-fi alcuni "guru", come giustamente definisci tu chi tenta di
dominare questo ng, pontificavano tranciando giudizi netti a destra e a
manca, ma col preciso intento di non disturbare mai troppo i "manovratori"


 you wrote:
: Per l'appunto c'e' Fiat.com, Sony.com, Bmw.com. Scusa, ma lo sai cosa
: vuol dire "company"...
Si', vuol dire che l'internet provider della persona che scrive non gli
fornisce servizi gratuiti.
E 
proselin.com
 ?
Inoltre il sottoscritto wrote:
: >Io seguo anche un altro newsgroup, quello di reti neurali. La persona
: >che mantiene la FAQ scrive da un indirizzo .com.
e con diversi colleghi mi sono ripetutamente chiesto: "ma chi lo paga
per spendere cosi' tanto tempo qui?"
Sono giunto alla conclusione che, per uno che di professione svolge
attivita' di ricerca, il prestigio personale ottenuto (non estorto)
da un'attivita' del genere vale quanto un vantaggio economico. Dico
"non estorto", e intendo ottenuto con i fatti ed il lavoro piu' che
con le parole e la pubblicita'.
Poiche' il nostro "uomo-TNT" e' ricercatore di professione (non e'
un venditore di auto usate, con tutto il rispetto per i v.d.a.u.), mi
sembra che il suo atteggiamento sia piu' di questo che dell'altro tipo.
: Di solito le cose cha vanno discusse in un ng devono restare
: preferibilmente nell'ambito del ng.
Si' (ed e' uno dei motivi per cui a molti non piacciono gli annunci
di compravendita: riguardano fatti estranei al ng. Anche se io ho
l'abitudine di cancellarli e basta).
:                                     Richiamare collegamenti esterni,
: per di piu' personali, non e' altro che una forma smaccata di
: narcisismo con fare di sufficienza nei confronti del ng stesso.
: Insomma, e' una mancanza di rispetto verso gli altri che frequentano
: il ng..
Lucio non mi ha mai dato questa impressione.
Una volta (una sola) ho comprato FdS e ho letto una lettera al
direttore da parte di uno che invece questa impressione l'aveva avuta,
a proposito di un lettore che continuava a bombardare tutte le riviste
con lettere su ogni argomento. Ti lascio il compito di scoprire nome
e cognome del grafomane.
Morale: l'atteggiamento che uno *si propone* di tenere e' diverso da
quello che gli altri *percepiscono* (soprattutto per iscritto e in rete).
Io normalmente cerco di adottare il principio: "Prima di parlare per
giudicare, pensaci dieci volte e poi stai zitto". A volte me ne dimentico,
ma quando l'ho applicato non ho mai sbagliato. ;-)
: Ciao
Ciao
--Stefano
s...@dibe.unige.it

ma quando l'ho applicato non ho mai sbagliato. ;-)
Mi sa che stavolta ci hai pensato solo 9 volte! 
Francesco Donnarumma
francesco...@proselin.com
 

limpide di operazioni proto commerciali su questo ng.
Poi, finche' non hai la prova del fatto che TNT procuri un qualsiasi lucro,
faresti meglio a risparmiare certe uscite. Oppure non scaricare i msg.
Per chi non l'avesse ancora capito sono favorevole ai messaggi di Lucio
:-))
-- 
*** Fab ***
...la potenza di fuoco non è mai abbastanza...
f...@posta.alinet.it
fab_the...@bigfoot.com

Per chi non l'avesse ancora capito sono favorevole ai messaggi di Lucio
Ma va là.....??
Francesco Donnarumma
francesco...@proselin.com