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Titolo: termini denuncia ca

nel caso che, per poca esperienza, per accumulo di lavoro e pressioni
esterne etc etc etc... un giovane ing. consegni la pratica ca in
comune palesemente in ritardo... tipo più di un mese dopo l'inizio
lavori (tipo anche due....) cosa rischia? multa? denuncie all'ordine?
svastiche sul cancello?

 svastiche sul cancello?
In teoria si', in pratica solitamente si chiude un occhio, a meno che ci 
sia il nulla-osta del GC di mezzo, nel qual caso non saprei.
Qui lo dico e qui lo nego io non mi "autodenuncerei" mettendo una data 
di inizio lavori anteriore.
Tutto sommato teniamo presente che il fatto DAVVERO importante e' che le 
opere siano a norma e conformi.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

>svastiche sul cancello?
palificazioni in microtubi proprio li li :-)
qualche tecnico comunale si e' messo a fare il fotoreporter in cantiere per 
poter dire quando sono iniziate le opere strutturali?
penso di no, e allora dove come quando qualcuno ha sancito su prova 
documentata quando hanno iniziato?
p.s.: non so se sia meglio una cosa simile o tavole orribili ma leggibili 
fatte in una notte (buia e tempestosa) come le mie :-\
Mat 

da qui, mentre aspetto uno che arrivi,
mi sovviene questo argomento:
"la variante strutturale e le integrazioni...queste sconosciute.."
usanza a milano e' presentare una schifezza peggiore delle mie tavole 
notturne,
e cambiarle totalmente con la dicitura "elimina tavole xx precedenti"
e' totalmente regolare?.....
questa pratica di "aprire almeno la pratica c.a."....
mi sa che e' una schifezza fatta solo da noi furbi in lombardia...
una cosa simile al G.C. mi sa te la tirano dietro, perche' cosa 
valutano...la tav.n.1 con solo le fondazioni?
Mat 

e per dare un goccio di casino e ripasso in piu':
l'ingegnere qui, puntiglioso come pochi ogni volta presenta una 
dichiarazione di fine lavori strutturali essendo D.L.strutturale,
dalle mie parti invece si usa solo la chiusura dei lavori del D.L. 
dell'intera opera...
qui si ha il solito ingarbuglio del doppio D.L esiste/non esiste,
tanto che architetto e ingegnere qui dentro si scannano sempre perche' 
l'architetto vuole chiudere ma il socio ing glielo vieta
se non procede prima lui.....da rifletterci anche qui sulle tempistiche..
personalmente pensavo di non fare nessuna chiusura se non la dichiarazione 
redatta dal collaudatore,
e la chiusura dei lavori lasciata al D.L. architettonico,
non che una carta firmata in piu' mi costi, ma non ne vedo il senso, essendo 
il collaudo la giusta fine.
Mat 

 dell'intera opera...
[snip]
La relazione a struttura ultimata, la firmi chi vuole (ma deve essere il 
DL indicato nella denuncia 1086 e non altri) va presentata una volta 
completata la copertura. Il che avviene moooolto prima che sia 
completata l'intera opera, per cui non vedo possibilita' di 
sovrapposizione, nemmeno teorica.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 lavori (tipo anche due....) cosa rischia? multa?
C'č una sanzione da pagare da 200eu a 10.000eu salvo aumenti, questo č
riferito alla mancata comunicazione al gc.
Ma se non hai problemi fai l'inizo lavori in data odierna (non puoi barare 
almeno qui va con AR) e a seguire posticipi le date nei vari certificati, 
nel senso che non puoi fare l'inizio lavori il 13.6 e la relazione di 
struttura ultimata il 19.6

 leggibili fatte in una notte (buia e tempestosa) come le mie :-\
Meglio le tavole, anche illegibili, ma fatte in tempo. Poi si possono 
sempre integrare.
-- 
Ciao, DOCstone

*giulia* ha scritto:

Ci sono le norme per la zona sismica e quelle per la zona non sismica.
Chi rischia comunque è il committente, l'impresa e il DL, non il 
progettista.
PEr le opere in c.a., le sanzioni (penali) per la ritardata denuncia 
sono le stesse per la completa omissione. Per le opere in zona sismica 
ci sono ulteriori sanzioni.
Nella pratica, se all'atto del sopralluogo viene riscontrata la 
mancanza del progetto delle strutture, i lavori vengono sospesi, il 
cantiere sottoposto a sequestro, e viene data notizia di reato alla 
procura a carico dei soggetti di cui sopra. Se nessuno viene nessuno 
scrive.
Attenzione per il prosieguo: Il rischio in caso di false attestazioni 
però è molto peggiore, perchè è un reato gravissimo. Meglio non 
scrivere niente che sbagliare a scrivere.
-- 
Ciao, DOCstone

 teorica.
allora credo proprio sia ora di farla dato che ho il tetto eseguito da 
qualche mese.
Posso procedere tranquillamente, o vi e' qualche obbligo da espletare 
successivamente
(a mo' di accatastamento per la fine lavori totali? non e' che devo 
procedere al collaudo strutturale entro tot...?
questa distinzione fra dl strutturale e architettonico non sara' mai chiara 
non essendo mai stata redatta un'apposita legge,
se DL e' DL allora secondo la 380 giusto? fine lavori suoi, fine di una 
costruzione, agibile o meno che sia richiede accatastamento...
saro' ben poco pratico ma la chiarezza della legge certo non aiuta, ricorda 
la questione di tempo fa di dover accatastare ugualmente un fabbricato 
parzialmente eseguito e lasciato li)
Mat 

tutti parlate di tavole,
allora sono proprio inesperta,
perchè per me la parte più rognosa è la relazione di calcolo....(beh
mi manca ancora qualche disegno ma lo integrerò come dite voi)
mi sa che questo fine settimana consumerò un treno di inchiostro
plotter e lunedì mattina vado in comune a depositare un pò di carta,
solo non mi è chiaro che data devo mettere alla pratica, mmmm.....
nessuna? i documenti vari che ho messo insieme (denuncia impresa,
nomina accettazione collaudatore, rel. ill.) sono antedatati a
qualsiasi inizio lavori, quindi riepilogando consegno quel che ho,
dopo qualche giorno consegno l'inizio lavori (AR?) o anzi lo do
insieme alla pratica così meno volte mi vedono o cmq meno volte devono
prendere in mano la pratica meglio è... così magari se ne
dimenticano... anzi la faccio addirittura anonima... :-)
E poi vai di integrazioni, annulla tavole XXX etc etc etc...
grazie
DOCstone ha scritto:


E poi vai di integrazioni, annulla tavole XXX etc etc etc...
Ma davvero sei cosě sciapotta?
Appari come un tecnico che ancora non ha ben chiaro che CAZZO deve scrivere 
sul progetto, nel frattempo un'impresa PRIVA DI AUTORIZZAZIONI costruisce 
facendosi belle risate di te e un comune che nemmeno sa che c'č un'opera in 
costruzione, un genio civile che deve ancora rilasciare le autorizzazioni.
Se non bastasse ignori del tutto le procedure amministrative (inizio lavori 
solo dopo l'autorizzazione ad iniziarli) e non sai neppure che le cose 
variano da regione a regione salvo quando differiscono pure per provincia o 
comune.
Non oso neppure immaginare cosa possa accadere se capita un'infortunio, o 
passa qualche vigile da quelle parti
Quindi specifica almeno la zona dove stai facendo tutta questa confusione e 
prega che qui ci sia qualche anima pia che possa aiutarti per benino
E poi ci lamentiamo delle amministrazioni

 ha scritto
[..]
La cosa di per sè è semplice devi fare doppio di tutto, in riferimento a
cose simili o diverse separando la struttura vera e propria
dall'architettonico
inizio lavori -> comune e GC
fine lavori relativi alla struttura -> GC
relazione a struttura ultimata -> GC
collaudo -> GC
fine dei lavori relativi a finiture e opere non strutturali -> comune
tutto per legge deve passare attraverso lo sportello unico del comune
Probabilmente t'incasini perché voi non avete mai avuto una benché minima
conoscenza del genio civile non essendo sismici e di conseguenza la
struttura con la relativa parte amministrativa è stata sempre presa poco in
considerazione

 parzialmente eseguito e lasciato li)
Quello puo' anche essere giusto e corretto: scopo del catasto e' 
fondamentalmente determinare la rendita dei tuoi beni immobili ed in 
fondo un fabbricato, per quanto non finito, ha un potenziale di reddito 
ben diverso da un terreno nudo.


 E poi ci lamentiamo delle amministrazioni
Ora ti riconosco... :)
Ultimamente eri un po' fuori forma. :)


 relazione a struttura ultimata -> GC
Che differenza c'è? non si tratta dello stesso documento?

 Ultimamente eri un po' fuori forma. :)
ROTFL! :-)

Sulla lapide di Apteryx verrà scritto: " 'cazzo hai da guardare?"

 Che differenza c'č? non si tratta dello stesso documento?
Qua in un foglio separato scriviamo che abbiamo completato la struttura vi
alleghiamo la relazione

 Sulla lapide di Apteryx verrà scritto: " 'cazzo hai da guardare?"
Il discorso è diverso, se siamo in questa situazione dove si sopravvive si 
pagano le tasse si mantiene decorosamente la famiglia e nulla di più è 
proprio per questo stato di cose, liberi profesisonisti, ora solo liberi.
Vogliamo essere solidali e tolleranti? E perché? Perché sul NG arriva una 
sciapotta convinta di essere su una chat?
Perché quella sciapotta solo con tre mosse iresce a ricdicolizzare tutti gli 
ingegneri del suo quartiere? Ma te lo immagini il povero ingegenre che dovrà 
combattere con la stessa impresa che nel lavoro precedente ha fatto i comodi 
cazzi suoi?
Ma su... 

 E poi ci lamentiamo delle amministrazioni
ok, chiedo scusa,
regione: lombardia
provincia: brescia
genio civile=comune
inizio lavori già dichiarato dal progettista architettonico a tempo
debito
vigili già capitati ma per questioni di rumore, segnaletica stradale,
etc..
csp cse: presente e lavorativo
l'impresa non sa che non è ancora stata presentata la denuncia ca ma
ha firmato i relativi documenti, da me predisposti, che devo ancora
depositare, dunque in effetti sono solo io la ritardataria.
Come detto cercherò di rimediare e se sbaglierò pagherò di
conseguenza, ho solo chiesto a cosa stò andando incontro e poi ci sono
i soliti mille duemila motivi, che non ti stò a spiegare, per cui ho
accumulato questo ritardo, che ribadisco, è dovuto alla mia
inesperienza, non è una scusante, ma dagli sbagli a volte s'impara a
organizzarsi meglio.
Però visto che ti sei così interessato ti pongo il mio quesito (che tu
ritieni certamente stupido):
Essendo già stato depositato l'inizio lavori dal geometra, che nella
casella relativa alla data di deposito denuncia c.a. ha messo deposito
in corso, devo dichiarare ancora l'inizio lavori (strutture) o no?
grazie, sciapotta


senti carino - i comodi cazzi suoi - all'impresa - proprio non li ho
fatti fare - carino
questo è un problema mio - e - ho chiesto consiglio - a - qualcuno -
che potesse darmene uno -
non ho pagato per entrare in google - e - neanche tu - questo non è un
club privato - e - visto che mi avete risposto in parecchi vuol dire
che non ho posto un quesito che non rientra negli argomenti di
discussione propri di questo gruppo - se tu hai bisogno, Apte-
qualcosa, di stare in questo gruppo vuol dire che non sei così FIGO da
poterne fare a meno - chiaro?
ciao, sciapotta


dimenticavo: STRONZO!

 devo dichiarare ancora l'inizio lavori (strutture) o no?
E che data ci scrivi?
-- 
Ciao, DOCstone


grazie, molto gentile
pensavo fosse chiaro cmq specifico e chiedo anche scua ad apte-
qualcosa nel caso avessi scalfito il suo ruvido carattere...
1) progettista e DL sono io
2) disegni e prescrizioni sono in due copie in cantiere e si lamentano
perchè gli controllo i cm del passo delle staffe etc..
3) al collaudatore ho fatto firmare la nomina e ha avuto modo di
vedere parte del progetto, sapeva che ero indietro con la denuncia ma
non sa che non l'ho ancora depositata
4) la data inizio lavori struttura non so cosa mettere, o meglio mi
avete consigliato di mettere data odierna, ma non so se mi conviene di
più rischiare la multa per palese ritardo nel deposito della pratica o
peggio dichiarare il falso...
grazie doc, ciao, giulia

 nel deposito della  pratica o peggio dichiarare il falso...
ti auguro di non scoprirlo mai
P.S. la forma sarà diversa da quella di Apteryx, ma il contenuto non si 
discosta di molto. Faresti meglio a concentrarti su quello, ci 
guadagneresti.
-- 
Ciao, DOCstone

 dimenticavo: STRONZO!
Gia' che c'eri hai anche dimenticato come si quota: 94 righe di 
messaggio per usarne una sola...


 wrote:

Provo a dare la mia:
Ok i getti sono iniziati senza deposito della denuncia, indietro non
si torna.
A questo punto io consegnerei oggi la denuncia con data effettiva di
inizio lavori(un mese fa a quanto ho capito), non si tratta di
dichiarare il falso ma di comportarsi in base agli eventi: bisognava
depositare, mi sono dimenticato, che faccio non deposito?!
Francamente poi mi sembra sinceramente un pò esagerata la questione,
non sarebbe la prima volta che l'impresa si scorda di passare in
Comune a lasciare la denuncia, ad ogni modo se qualcuno avrà da
sollevare problemi ci saranno quei 200 Euro di multa (assolutamente
nessun fermo lavori).
Ciao Oscar

 nessun fermo lavori).
Si scorda?
E' talmente idiota che non ha presentato neppure la pratica del ca!
L'unica cosa che la salva è che in comune sono più idioti di lei, nessuno
mai si accorgerà che stanno costruendo senza che nessuno li abbia
autorizzati a farlo!
Ma la cosa più incredibile è che a oltre un mese dall'inizio reale, sta
ancora indietro con i disegni e da brava ochetta giuliva, gioca: "presento
la carta" poi le integrazioni, dimostrando addirittura che non ha la più
pallida idea delle procedure!
Almeno che qualcuno le avesse spiegato cos'è una variante!
Bah, che tornasse a lustrar cappelle sempre se fosse stata capace.. quello 
che è
certo che scambia un luogo deputato alle chiacchiere per un help desk.

 E' talmente idiota che non ha presentato neppure la pratica del ca!
Provo a rispondere (anche se vedo che l'ambiente si sta
surriscaldando).
Va da sè che denuncia e "pratica c.a." ovvero disegni relazioni e
quant'altro le depositi tutte assieme. ora penso: ma se l'impresa ha
avuto i disegni per poter lavorare significa che c'è stata la (grave
ma fino a un certo punto) dimenticanza di portare tutto in comune.
giusto far pesare gli errori ma credo che si debbano affrontare
problemi con il loro peso.
Se questa questione poi ti porta a consigliare a chi a posto una
domanda di dedicarsi ad altro non oso pensare cosa succede in cantiere
quando ti mettono le staffe ogni 22 cm anzichè ogni 20.

 
IMHO era voluto, nel senso che ha utilizzato il
"Fuckyoubastard-quoting" per dare più risalto ;-)
http://tinyurl.com/2bhxwk

 Ultimamente eri un po' fuori forma. :)
si infatti e' un po che non mi dice che non so un cazzo ahaha :-)
buon week end :)
Mat 

hai totalmente ragione,
il problema e' che ad esempio nel mio caso,
avevo deciso di dare al mio capo il collaudo essendo in studio,
ma ha iniziato giustamente a parlarmi di 2 cubetti per fondazioni 2 cubetti 
per murature due cubetti per 8 pilastri, due cubetti per primo impalcato
e due per il secondo, se non due per tre mezzi pilastri del sottotetto, piu 
barre e certificati di collaudo, piu dichiarazione che la partita di ferro 
arrivava dalla ferriera di cui si e' fornito il certificato..
insomma che dire...lavorare egregiamente, e correttamente.
ma se a 2 km da casa ho un ingegnere di vecchissima data, che mi ha firmato 
il tutto e per fiducia non mi ha chiesto tutto questo :-(
purtroppo non e' solo questione di giovincelli, quelli ci mettono l'anima, 
e' anche chi gira gia' da tempo.
non saprei che pensare, cmq ripeto, vedo i preventivi e i prezzi, di 
architettonici strutturali collaudi leggi dieci e chi piu ne ha piu ne 
metta,
ma parcelle da fame non le ho mai viste da quello che lavora peggio, e 
purtroppo bisogna ricordarselo, tenere su il prezzo,
o e' solo un postporre la chiusura.
Mat 

dimenticavo: STRONZO!
come faremmo senza le donne ghgh :-))))
Mat

 E che data ci scrivi?
metter qualsiasi cosa purche' seguente al deposito e almeno coerente,
che abbiano piazzato i casseri due mesi prima
che li abbiano riempiti 15 giorni fa o piu',
la cosa buona che salva chi sta davvero in cantiere
e' che a chi piace poco andarci non ha mai prove per controbattere
(nel caso particolare il tecnico comunale)
quindi chi sapra' mai quando sono state gettate quelle fondazioni.
quindi liti a parte sull'etica professionale etc etc
compila la relazione, prepara il progetto, timbra firma e ci mette la data 
di oggi
ci certo cio' che ho capito dai vostri discorsi e dal buon senso,
e' una castronata assurda mettere date posteriori come viene di impulso 
fare,
una scemata cmq assurda, deposito oggi, e presento la carta dell'impresa con 
data antecedente?.
credo che cmq la povera giulia sia messa come nella mia situazione di 
inesistenza di G.C. o tecnico comunale poco competente,
qui c'e' poco da imparare se non leggere alla perfezione le leggi, non 
crediate che son contento di presentare progetti
(da cui dovrei imparare qualcosa per esperienza) in cui potrei incollarci 
una cicca fra un foglio e l'altro tanto nessuno le aprira' mai.
Mat 

esempio:
parlate di inizio lavori anche per lo strutturale,
qui non esiste, si fa solo per l'architettonico
qui come 1086 su deposita solo la dichiarazione dell'impresa che iniziera' i 
lavori..quando non si sa, successivamente.
la relazione tecnica, spesso uno sputo di conti, orribili a vedersi,
la relazione illustrativa: "uso l'rck250 e l'feb44k"
la dichiarazione del collaudatore, spesso senza riferimenti di cosa dove 
come quando perche' collaudera'...
niente numeri di dia sulla dichiarazione del collaudatore, ne 
dell'impresa...qualcosa tipo
sara' dato inizio ai lavori strutturali in via e paese tot...
bha, girano altamente le palle persino a me che dovrei solo esser contento 
di aver vita facile.
ma questa chiusura lavori strutturali e deposito certificati di prova la 
voglio fare,
anche se so gia che nessuno solitamente qui, se non il collaudatore deposita 
niente altro dopo di me (dl strutturale)
non esisterà modulo chiusura lavori strutturali, me lo invento, non esisterà 
modulo deposito certificati di prova, me lo invento.
l'arte dell'arrangiarsi, meglio che star con le mani in mano.
Mat

 l'arte dell'arrangiarsi, meglio che star con le mani in mano.
noi di Roma ladrona non abbiamo moduli ma facciamo alla buona scriviamo due
righe (la prima volta, le successive cambiamo solo i dati) per la relazione
a stuttura ultimata alleghiamo i risultati dei provini delle barre e i
certificati della ferriera, poi portiamo tutto al SUE e passiamo dopo una
settimana a riprenderla firmata. Prima invece era meglio perché si portava a
mano al gc e di aveva subito la copia da dare al collaudatore.