Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Il vero nome della CCI: Diafonia ad alta frequenza

Non è cosa nuova, anzi è vecchissima, nata agli albori della primissima 
applicazione audio: il telefono. E Ambrosini se ne è accorto 
(ribattezzandola inopportunamente con un altro nome) ANCHE perché è un 
tecnico Telecom, ovvero una persona che con la diafonia ci ha 
probabilmente a che fare ogni giorno. Una bestia a lui ben nota che 
probabilmente è in grado di riconoscere ovunque salti fuori.
Anche alla Grundig era una bestia ben nota anche se per altre ragioni: 
lavoravano soprattutto con la RF e chi lavora con l'alta frequenza sa 
bene che più i segnali diventano veloci più tendono ad andare a spasso 
disperdendo energia.
Quello che succede con i contenitori non è nient'altro che diafonia 
attraverso i contenitori stessi. Non è una diafonia diretta tra i canali 
ma una diafonia *indiretta*. I circuiti si accoppiano al telaio 
attraverso le capacità parassite generando un riverbero elettrico che è 
*monofonico* e lo è sempre più via via che la frequenza dei segnali 
cresce. Questo segnale monofonico (e probabilmente anche distorto) viene 
riflesso e reiniettato nei circuiti andando ad alterare completamente 
l'immagine stereofonica del segnale riprodotto. E la separazione 
stereofonica nei Grundig è veramente ottima, anzi, per chi è abituato 
alla presenza della diafonia, è addirittura *troppo* ottima. Comunque 
sia, mentre su altri aspetti si può discutere, su questo punto (l'alta 
separazione tra i canali) esiste un abisso tra i Grundig e la 
maggioranza delle altre elettroniche: un abisso non incolmabile (dovuto 
più che altro a trascuratezza da parte degli altri costruttori) ma che 
comunque c'è e si sente.
Due possibili rimedi "rapidi".
1) interporre tra circuito e telaio una griglia *isolata da tutto* che 
spezzi le capacità parassite riducendole. Se possibile tale griglia 
dovrebbe essere fatta di fili isolati e non in contatto tra loro.
2) Inserire nel contenitore, se possibile e se non provoca 
surriscaldamenti, un materiale a costante dielettrica fissa che in 
pratica vada a *sostituire l'aria*. Con C-K ieri si è provato a inserire 
un banale spessore di polistirolo (quello degli imballaggi, se non 
l'avete buttato via, va benissimo) e si sono avuti dei cambiamenti. 
Purtroppo non è una soluzione definitiva o da rendere permanente: l'aria 
permette il ricircolo del calore, il polistirolo no. E' da usarsi solo a 
fini di esperimento.
Se avete tempo provate e poi postate i risultati qui... giusto per 
verificare che sia un fatto reale e non soltanto allucinazioni mie e di 
Clark Kent.
Buona giornata a tutti!
Piercarlo

scusate la domanda forse impertinente, ma se si trattasse di diafonia
sarebbe facilmente misurabile strumentalmente, sapete se qualcuno si è
preso la briga di farlo?

 preso la briga di farlo?
Spero che le facciano ora. Io purtroppo non ho strumentazione, altrimenti le
avrei già fatte.
piercarlo 

preso la briga di farlo?
La misura andrebbe fatta con l'apparecchio correttamente disposto, con 
segnale reale (non la solita sinusoide) e carico reale. Quindi non su un 
banco di misura ma direttamente collegato al resto dell'impianto, nel suo 
ambiente ed in funzione. Se escogiti il metodo di misura adeguato sara' mia 
premura farla.
Ciao
Clark Kent 


se il "problema" fosse la diafonia sarebbe perfettamente misurabile con
la sinusoide.
 non c'è da escogitare nulla.
quello che mi stupisce è che nessun grande progettista di hifi, oltre
ad ambrosini e ai tecnici grundig (che però non ne hanno mai parlato),
abbia mai centrato il problema.
ma il fatto che gli ampli grundig avessere una risposta in frequenza
non completamente piatta non potrebbe avere qualche influenza (mi viene
in mente il t-amp...)

in mente il t-amp...)
Uhm... non capisco a cosa ti riferisci, il mio ampli ha una risposta in 
frequenza da 20 a 20Khz contenuta in 0,5 db su carico reale. Prova a 
misurare qualsiasi altro ampli su carico reale e poi ne riparliamo daccordo? 
Mi interessa questa faccenda della linearita', anche perche', ammettendo che 
una variazione di 0,5 db trasformi un cesso in un apparecchio bensuonante, 
sarebbe interessante introdurre volutamente in un ampli tradizionale delle 
alterazioni nella risposta in frequenza per vedere se diventa 'uguale' ai 
Grundig... :-)
Ciao
Clark Kent 

se la vostra teoria è vera significa che esiste una microfonicità
assai più elevata del previsto da parte dei circuiti.
questo è misurabile senza necessità di particolari accorgimenti.
clark non ho capito il perché tu ritenga che il fenomeno abbia bisogno
per verificarsi dell'ambiente (cosa intendi?) e di collegare
l'apparecchio all'intera catena.

l'apparecchio all'intera catena.
Perche' gli apparecchi si influenzano pesantemente tra di loro e cio' che 
alle misure e' perfetto puo' non esserlo una volta inserito nella catena e 
in ambiente.
Ciao
Clark Kent 

giusto per capirci preventivamente:
è una di quelle cose che non si possono misurare, che non sono
verificabili in doppio cieco ecc?

verificabili in doppio cieco ecc?
Trolleggi eh?
No, secondo me si possono misurare.
Ciao
Clark Kent 

 completamente diversa.
Oggi facciamo a gara eh? :-D
Ciao
Clark Kent 

 >
interessante.
una minore diafonia dovrebbe aumentare la separazione dei canali (oltre
a qualche minore effetto sulla distorsione).
è questo che, a grandi linee, hai riscontrato?

 Clark Kent
mi sembra una domanda lecita prima di infilarmi in una discussione tipo
"rodaggio dei cavi"...
ciao

 è questo che, a grandi linee, hai riscontrato?
Sì, ed è coerente con altri risultati analoghi da me ottenuti in passato
agendo sui circuiti (con accorgimenti che ottenevano involontariamente anche
una soluzione parziale a questo problema - sottolineo *involontariamente*
perché solo ora capisco che, oltre ad agire come e dove volevo allora,
agivano anche su questo aspetto) - In soldoni le modifiche che introducevo
erano mirate a garantire la stabilità e la "naturalità" delle impedenze di
ingresso e di uscita dei circuiti a prescindere dall'uso della
controreazione.
Ciao
Piercarlo
 

 Clark Kent 
Geek! :-)
Piercarlo

 l'immagine stereofonica del segnale riprodotto.
In elettronica
In modo analogo, questo parametro è impiegato in elettronica
prevalentemente quando si lavora con deboli segnali, specie
nell'amplificazione audio e in genere nel trattamento del suono. Uno
dei parametri indicatori della bontà di un'apparecchiatura
stereofonica, sia un amplificatore , un lettore CD, una testina
fonografica o un mixer multicanale, è costituito dalla diafonia, un
dato espresso in decibel, maggiore è questo valore, migliore risulta
la separazione dei canali, in altre parole, un circuito amplificatore
avente l'alimentazione in comune, inevitabilmente una piccola porzione
del segnale in transito, si riversa nel canale adiacente, questo
fenomeno si può ridurre ma non eliminare completamente, in genere non
comporta grossi problemi, purtuttavia, nel settore dell'alta fedeltà
di classe elevata, per soddisfare gli audiofili più esigenti, i
costruttori propongono sistemi audio costituiti da apparecchiature
monofoniche, ovverossia un amplificatore dedicato al canale sinistro e
un amplificatore dedicato al canale destro, questa soluzione
decisamente più costosa è adottata anche per altre ragioni, migliora
comunque la diafonia di un impianto audio.

 "rodaggio dei cavi"...
:-)
Mai sostenuto il 'rodaggio dei cavi'. L'influenza si, soprattutto del tipo 
di 'isolante' usato.
Adesso che e' piu' chiara la natura del 'problema' i pezzi cominciano ad 
incastrarsi coerentemente.
Ciao
Clark Kent 

In elettronica
Ok, hai descritto la diafonia TRA i canali, ma non e' l'unico effetto, il 
piu' importante in un apparecchio CCI e' la diafonia su se stesso. Cioe' 
l'influenza che ha il circuito su se stesso, anche se fosse mono.
Ciao
Clark Kent 

In ZKvjg.6045$
bj6....@tornado.fastwebnet.it
, Clark Kent,


Il fenomeno č sostanzialmente lo stesso (diafonia tra stadi diversi di uno
stesso canale) - Gia che ci sono, nota sui cavi da usare dentro e fuori: non
devono essere cavi particolarmente "miracolistici" ma cavi schermati *a
regola d'arte* altrimenti reintroducono dalla finestra quanto si caccia
dalla porta
Ciao
piercarlo


Sempre da:
http://it.wikipedia.org/wiki/Diafonia
Uno dei parametri indicatori della bontà di un'apparecchiatura
stereofonica, sia un amplificatore , un lettore CD, una testina
fonografica o un mixer multicanale, è costituito dalla diafonia, un
dato espresso in decibel, maggiore è questo valore, migliore risulta
la separazione dei canali...
Domanda: nelle caratteristiche di CDP e Ampli c'e' sempre la
Separazione dei canali, espressa in Db, e' questa la misura della
diafonia?
Ciao
Mimmo

 diafonia?
Sì... ma senza specificare in che *condizioni di lavoro* (impedenze delle
sorgenti, efficienza della schermatura dei cavi, impedenze di ingresso
effettive dei circuiti ecc.) è un numero che non significa praticamente
nulla. Un po' come dire che una macchina va a 200 all'ora... su che strada?
Ciao
piercarlo

 ha scritto nel messaggio
news:1150191151....@h76g2000cwa.googlegroups.com...
la separazione dei canali, in altre parole, un circuito amplificatore
avente l'alimentazione in comune, inevitabilmente una piccola porzione
del segnale in transito, si riversa nel canale adiacente, questo
fenomeno si può ridurre ma non eliminare completamente, in genere non
comporta grossi problemi,
QUOTO
Eccolo qua...finalmente, la diafoina introdotta da un alimentatore in comune
è decisamente di ordini di grandezza superiori di quella che si può indurre
nell'arie, nel telaio e in ogni altra parte non ben elettricamente
collegata!
In più anche un siogolo canale modula la tensione di alimentazione e tale
modulazione rientra nello stesso circuito creando effetti deletyeri perche
non è detto che sia perfettamante in farse o a 180° ma subisce ritrdi dovuto
al pesante filtraggio capacitivo, e peggio ancora se l'amimentatore fosse
stabilizzato e quaindi potentemente retroazionato si automodulerebbe per
seguire i picchi di corrente richiesti con un tempo t variabile dovuto a
decine di fattori deversi!
Quindi IMHO si torna sempre a dun punto chiave, a suonare è più spesso lo
stadio di alimentazione che l'amplificatore stesso!!!!
ciao
Rusty

 Rusty
Io mi sono allargato un po' ormai... a suonare č tutto quello che sta
intorno all'amplificatore, non solo la sorgente. In alcuni casi suona meno
in altri di piů... ma suona tutto. L'alimentatore č solo il pezzo piů
macroscopico (e vale soprattutto per le basse frequenze)
Ciao
piercarlo
PS - ancora una volta... sono dell'idea che la parolina "trascurabile" senza
ulteriori specificazioni del "quanto" andrebbe bandita da ogni testo serio.
E sobno anche dell'idea che una misura in proprio valga mille misure altrui!
:-)
Ciao

 stadio di alimentazione che l'amplificatore stesso!!!!
Io e' da mo' che lo dico che l'alimentatore SUONA piu' del circuito che sta 
dopo...
Ma in questo caso l'effetto che si ha non e' dovuto solo all'alimentatore ma 
e' proprio la presenza di un segnale 'spurio' che influenza il circuito 
stesso, che genera il segnale 'spurio' che influenza se stesso... un loop 
insomma, capito il concetto? Spezza il loop ed hai una macchina che suona 
diversamente da qualunque altra, indipendentemente (od in misura molto 
ridotta) dal tipo di circuitazione usato. Il circuito deve trattare il 
segnale in transito, stop. Qualsiasi altra cosa che non sia il segnale 
stesso deve andare a 'scaricarsi' da qualche parte e non rompere le palle. 
Se ascolti una macchina CCI te ne rendi immediatamente conto. La schermatura 
del circuito se non e' fatta in questa ottica e' DELETERIA perche' se e' 
ideata per schermare dall'esterno e' uno schermo anche dall'interno. Quello 
che genera il circuito (perche' genera anch'esso) resta intrappolato e viene 
riflesso su se stesso introducendo diafonia.
Adesso mi spiego il fatto che piu' un contenitore e' 'highend' e peggio 
suona... :-D Per certi versi la plastica e' migliore!
Ciao
Clark Kent 


Il mio giraCD, Philips 600, ha 15 anni e frontale + fiancate in
plastica. Qualche anno fa avevo  provato a togliere il coperchio ma non
avevo notato alcuna differenza.
Il mio giraLP, Techincs SL-303, ha piu' di 25 anni, il fondo in
compensato ed il resto in plastica.
Per il mio orecchio sono ancora piacevoli, prima di cambiarli
aspettero' la disintegrazione da parte dei figli o l'arrivo del
prossimo ipersupertrividi' :)
Ciao
Mimmo

 macroscopico (e vale soprattutto per le basse frequenze)
Non sono così sicuro che il fenomeno non si ripercuota anche a frequenze più
alte....ti ricordi quando fra i test delle riviste c'era la prova
dll'intermodulazione fra due segnali e la loro analisi nol dominio della
frequenza, e la mitica Q20 sulle riaa???


 daccordo?
20Hz-20KHz + o - 0.3 dB
Rapporto segnale/rumore, pesato A rif. a 1W > 100 dB
                                                       rif. potenza nominale 
 > 120 dB
NAD C352 
http://www.audioclub.it/
ciao
eclipse

 frequenza, e la mitica Q20 sulle riaa???
E io invece sono ormai convinto che ad alta e a bassa frequenza succedono
due cose completamente diverse. I grundig sui bassi non è che siano un
granché...anzi sono piuttosto normali. In media e alta frequenza sono invece
udibilmente diversi. Quasi fossero dei classe A pur non essendolo... Non sto
esagerando.
La Riaa poi non fa molto testo oggigiorno... ;-) Comunque l'equalizzazione
RIAA è guarda caso un filtro che taglia via proprio le alte frequenze... e
siccome è sulle *alte frequenze* che si verifica il casino, comincio a
pensare che la "naturalità" dell'analogico abbia alla fine molto poco a che
fare con il suo essere "analogico". Imho, comunque.
Ciao
piercarlo

 Rapporto segnale/rumore, pesato A rif. a 1W > 100 dB
Che č un valore valido solo con l'ingresso in cortocircuito... con
l'ingresso pilotato da una sorgente reale qualsiasi si va giů di un buon 30
dB... Questo č un limite posto dalla fisica, non dalla tecnica.
Se tanto mi da tanto non č che ci possa fidare molto nemmeno del resto, ti
pare?
Ciao
piercarlo

 pare?
Non lo so... fa una verifica. Stai perdendo molto tempo appresso ai Grundig, 
spendi una minima parte delle energie anche per appurare questo :-)
Perchč verificare solo in una direzione e rimanere nel campo delle 
supposizioni nell'altra?!
ciao
eclipse

 ha scritto nel messaggio 
news:C0B47B0B.891B%pier...@cdcromo.it...

E non e' neanche su carico REALE... chi ha voglia di postare quello che 
combina un monotriodo su un semplice altoparlante largabanda?  Mi viene il 
mal di pancia dal ridere... se penso che arrivano a chiedere MILA euro... e 
poi ci si scandalizza se si paga 50 euro un ampli REALMENTE ben suonante... 
ah gia' non e' trattato con l'olio di squalo... scusate... :-D E' 
semplicemente progettato per fare il suo mestiere, amplificare un segnale...
Ciao
Clark Kent
PS non sto parlando del T-Amp anche se... un senso lo acquista pure lui... 

 fare con il suo essere "analogico". Imho, comunque.
Continui a prenderci, imho. Bravo.
Ciao
Clark Kent 

 fare con il suo essere "analogico". Imho, comunque.
Aborrrrrrrroooooooo filtri, rotazioni di fase, porcherie varie:-DDDDDDD
Ovviamente scherzo, a casa mia l'analogico ha corsia preferenziale:-DD
ciao
Rusty

 ;:-)))))))))))))))))))
Senza aver bisogno di cercare niente... Hai un amplificatore tecnicamente
buono? Uno qualsiasi, non importa la marca? Ok, allora lo prendi, e lo
smonti completamente dal contenitore, lasciando i pezzi (trasfo, piastre
ecc.) sparsi sul tavolo di lavoro, lontano da ogni altra cosa che non sia
quanto serve per farlo funzionare. Collega una sorgente e ascolta per un
po'. Dopo di che (o prima di che, come ti viene più comodo) lo ascolti
completamente rimontato... Se quanto ho detto ha un senso, allora smontato
la scena stereofonica dell'amplificatore deve essere più definita che
montato nel suo contenitore.
Ciao
Piercarlo

 Sicuri che sti cosi NON abbiano risposte in frequenza da montagne russe?
20-20Khz +- 0,5 db su carico reale. Se misuri il tuo magari scopri di avere 
scostamenti piu' ampi, sempre su carico reale. Su una resistenza da 8 ohm 
sono bravi tutti a fare una retta...
Ciao
Clark Kent 

 8 ohm sono bravi tutti a fare una retta...
Qual'č il valore di  potenza dinamica e corrispettivi dBW a 2, 4 e 8 ohm, 
del tuo grundig, Clarky?
ciao
eclipse

 Come lo hai misurato?
Con Rightmark.
Ciao
Clark Kent 

 l'alimentazione stabilizzata, cosa che non succede quasi mai.
Ma prendi un nad e verifacalo sul campo, quello che succede!! Perchè 
continui a restare nel campo delle supposizioni quando si parla di altri 
marchi, che non vuoi prenderti la briga di sperimentare?!
Quando vi fa comodo, citate gamma di frequenza, con valori più o meno 
costanti, rapporto s/n e separazione stereo, ma, finora non mi pare che hai 
riportato uno di questi valori verificati rispetto ad altri brand che non 
siano Grundig!
ciao
eclipse

 siano Grundig!
Io non ho proprio riportato nessun valore per nessuno. Ho solo detto che 
la separazione stereo dei Grundig *che ho ascoltato* è udibilmente più 
marcata di quella di altri apparecchi, tutto qui. Quanto poi alla 
validit dei valori di separazione e diafonia ho risposto qualche ora fa 
che, se non corredati di specifica circa le condizioni in cui sono stati 
misurati, non hanno alcun valore. Sarò un pirla ma un po' di elettronica 
la conosco, concedimelo.
Ciao
piercarlo

 cui sono stati misurati, non hanno alcun valore.
Ci rinuncio... palesemente fai finta di non seguire il pensiero dei tuoi 
interlocutori...
ciao
eclipse

 Sarò un pirla ma un po' di elettronica la conosco, concedimelo.
Se tu sei un pirla...
:-D
Ciao
Clark Kent 

 Se tu sei un pirla... :-D
Te sei quello che ci sta sotto! :-D
ciao
eclipse

 interlocutori...
Io seguo il *mio* pensiero e basta. Se poi i miei interlocutori vogliono 
avere ragione per forza... se la prendano la ragione. A me non toglie nulla.
Ciao
piercarlo

PS non sto parlando del T-Amp anche se... un senso lo acquista pure lui... 
$ì, $i, proprio un bel $en$o...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

in mente il t-amp...)
E secondo te perché vi sarebbe "implicato" gianfrynetto, se no...?


mie e di Clark Kent.
Non c'è bi$ogno, vox populi vox Dei: ci sono un $acco di omini verdi
nelle ca**ate che racconti e $ono verdi perché $omigliano ai... $$$.


No, secondo me si possono misurare.
ROFTL!
Beh, chiamate Franco, no...?


Come lo hai misurato?
Attaccando il "tamp", no...?


Sarò un pirla 
Your words, not mine.


credimi!
"Fideismo" alla cavistica...?


Te sei quello che ci sta sotto!
Ma tutte queste preziose info da "dispettosa pettegola" (cit.) chi te
le le passa, il mago Otelma...?


Se tu sei un pirla...
Ma tu guarda che "dispettosa pettegola" (cit.)...
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non č né un sistema economico né un sistema
politico: č una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirŕ dalla Terra perché contrario alla natura umana.


A me non toglie nulla.
Non succede proprio niente al tuo numero magico: il 1150...?
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.


suona... Per certi versi la plastica e' migliore!
ROFTL al cubo!


 Your words, not mine.
Say me all what you have to say, fool...
--
eclipse

 Non è cosa nuova, anzi è vecchissima, nata agli albori della primissima 
--cut--
Finalmente una spiegazione a tutti questi misteri, o almeno un tentativo 
di darla.
Quindi, secondo te, alla fine il parametro importante da valutare 
nell'acquisto di un componente è la separazione dei canali.
In effetti anche su apparecchiature elettroniche vengono sempre messi in 
evidenza i valori di distorsione massima, di dinamica, di S/N, ecc ecc.
ma raramente viene riportato il valore della separazione dei canali che 
penso sia ancora più scarsa negli ampli multicanale che vanno tanto di 
moda oggi.
Saluti
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 moda oggi.
Penso anch'io. Molti prendono per buona la diafonia interna dei circuiti
integrati utilizzati negli apparecchi. Ma poiché la diafonia dipende anche
dalla *superfici che si affacciano tra loro*, non penso proprio che la
diafonia di una superficie minuscola come quella di un chip si conservi
anche quando questo chip è inserito in un circuito per forza di cose
spazialmente più esteso.
Ciao
Piercarlo

 moda oggi.
No, o comunque, non solo. La diafonia avviene TRA i canali e questo non va 
bene ma avviene anche tra i diversi stadi dello STESSO canale inquinando il 
segnale. Di questo fattore, che io sappia, non si effettua alcuna misura e 
non saprei neanche come farla perche' e' dipendente fortemente da cosa ci 
colleghi, da come lo disponi nell'ambiente e dall'influenza reciproca di 
tutto quello che ci sta intorno.
La schermatura blindata limita l'influenza che ha l'ambiente esterno 
sull'apparecchio e viceversa, ma blocca all'interno anche quello che viene 
generato dall'apparecchio stesso che finisce per influenzare se stesso. 
Quanto questo possa influire sul suono lo puoi constatare ascoltando un 
apparecchio affetto da diafonia 'interstadio' (questa definizione e' mia :-) 
ed uno che non lo e'.
Ciao
Clark Kent 

 ed uno che non lo e'.
Siamo di nuovo ai misteri, e questo non mi va :-p
Saluti da un perito in elettronica e telecomunicazioni :-D
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 Saluti da un perito in elettronica e telecomunicazioni :-D
Allora puoi essere utile... :-DDD
Ciao
Clark Kent 

 Saluti da un perito in elettronica e telecomunicazioni :-D
pensa che nel doppino telefonico ci facciamo passare i 20 mega..., per
qualche chilometro..., in un permutatore ci possono essere milioni di
bicciole che si sormontano, viaggiano parallele, s'incrociano e poi vanno
attestate a pochi millimitri l'una dall'altra, e la diafonia?
mah, non si sente.
:-D
 H@rris

 mah, non si sente.
Stai parlando di segnali digitali, hanno solo due stati e l'importante e' 
che ci sia un certo intervallo tra lo stato alto e basso. Non centrano una 
sega con i segnali analogici che possono e devono assumere un valore 
continuo da pochi microvolt a diversi volt.
Ciao
Clark Kent 

Harris ha scritto:

E' anche vero che nella trasmissione digitale dei segnali (quella vera) 
ci sono i protocolli di controllo di errore e che il nostro orecchio è 
sensibile alle piccole variazioni mentre i modulatori/demodulatori come 
anche i mux/demux sono fatti per lavorare per quanto possibile con 
livelli "riconoscibili senza ombra di dubbio". Comunque sono pienamente 
daccordo con te.
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

In 449038a2$0$10070$
4faf...@reader3.news.tin.it
, Harris,


Quando hai a che fare con segnali di caratteristiche note e costanti puoi
prevedere dei circuiti specifici antidiafonia. Già devono prevedere un
antilarsen per la cornetta, quindi...
Ciao
piercarlo

 continuo da pochi microvolt a diversi volt.
Occhio che i segnali non vengono trasmessi per Kilometri in codice 
binario. Vengono modulati su una portante analogica. Occhio
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 ha scritto nel messaggio
news:FTWjg.8533$bj6...@tornado.fastwebnet.it...

oltre a quelli digitali ci sono impacchettati assieme i conduttori di
migliaia e migliaia di linee analogiche, cioè la linea telefonica normale,
ci sono le isdn, le adsl, i flussi, tutta roba che puè dare fastidio
reciprocamente.
 H@rris

 binario. Vengono modulati su una portante analogica. Occhio
Ok, ma se la portante analogica assume solo due stati (due fasi, due
frequenze, due ampiezze... quello che vuoi tu) i problemi si presentano più
semplici (anche se non sempre ovviamente... PLL e sincronizzazioni varie non
li hanno inventati tanto perché c'era da riempire un buco sullo stampato!)
Ciao
Piercarlo

 li hanno inventati tanto perché c'era da riempire un buco sullo stampato!)
Certo, e questo l'ho anche scritto prima. Volevo solo puntualizzare che 
non è così semplice.
Saluti
--
G.

 non č cosě semplice.
Come non lo e' bollare come irrilevante la diafonia in un 'semplice' 
dispositivo audio...
Ciao
Clark Kent 

 dispositivo audio...
e chi lo ha fatto?
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 e chi lo ha fatto?
Mi sembra che si cerchi di 'minimizzare' un problema che affligge qualsiasi 
elettronica.
Francamente non capisco certi atteggiamenti che girano qui sopra (non mi 
riferisco a te in particolare).
Finche il 'problema' non aveva un nome o comunque era 'misterioso' posso 
capire, ma ora che ha un nome un cognome ed un riscontro non capisco 
l'atteggiamento di alcuni.
C'e' un problema che si chiama diafonia, ci sono alcuni apparecchi che lo 
hanno risolto (o almeno in parte) brillantemente e senza l'impiego di 
strutture mutuate dallo space shuttle ed invece di studiarle si additano 
COMUNQUE come cose 'vecchie' e prive di valore senza neanche essersi degnati 
di aprirle o peggio ASCOLTARLE.
Ciechi e sordi per scelta.
Continuo a non capire.
Si giudica su basi estetiche, di eta', di marchio e non sul parametro 
fondamentale, il suono.
A questo punto mi chiedo se la maggior parte dei frequentatori utilizzi 
l'impianto piu' come status, come soprammobile  o per quello che e' nato, 
riprodurre musica dando piacere.
Ciao
Clark Kent 

 riprodurre musica dando piacere.
Io sono daccordo con te e infatti ho scritto che sono contento che si 
stia cercando di dare una spiegazione scientifica ad un mistero.
Però se dobbiamo discutere bisogna per forza mettere in discussione le 
tesi che si avanzano, altrimenti si formano solo dei santoni.


 tesi che si avanzano, altrimenti si formano solo dei santoni.
Concordo. Questo sabato ho intenzione di fare un po' di misure quantitative
sull'entità delle capacità parassite in gioco. Tra l'altro mi sta venendo in
mente un mezzo puramente elettronico per risolvere il problema senza
sconvolgere eccessivamente gli chassis (si tratta di utilizzare una variante
delle circuitazioni che, negli amplificatori per struemntazione, vengono
utilizzate per aumentare il CMRR)
Ciao
piercarlo

Clark Kent ha scritto:

Solo per dire che, come me, ci sono probabilmente altre persone che,
pur non intervenendo per manifesta incapacità di interloquire, sta
zitta, legge, cetrca di capire, e fa il tifo sperando che le cose
vadano comunque avanti. Detto in altre parole: siete meno soli di
quanto appaia ;-)
Gianni

quanto appaia ;-)
Questo mi fa piacere perche' capire come ascoltare nel miglior modo e 
appagante possibile dovrebbe essere lo scopo di questo NG :-)
Ciao
Clark Kent