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Titolo: Progetto Vietti sulla riforma delle professioni

Per chi è interessato realmente ai temi in dibattito in questi giorni,
segnalo dove scaricare una bozza di quanto in oggetto:
http://www.colap.it/bancadati_item.asp?id=27
Il lavoro della Commissione Vietti è stato il frutto di un'elaborazione
comune fatta da un gruppo di esperti nel quale tutte le professioni e le
organizzazioni professionali - regolamentate e non - sono state
rappresentate e ascoltate. Nel progetto si è registrata una fortissima
unitarietà delle professioni, non solo degli Ordini ma anche delle Casse e
delle Associazioni. Questo dovrebbe  far riflettere sulla forza del progetto
di riforma delle professioni unico in 80 anni di esistenza degli Albi
attuali.

Comunque io sono rimasto anche un po' deluso dalle dichiarazioni del
nuovo presidente del CNI perché sul giornale "Italia Oggi" si titola:
"Gli ingegneri dicono sì al pacchetto Bersani".
Ma come, mentre il Cup e tutte le altre organizzazioni professionali si
stanno muovendo per essere chiamati in causa noi ci pieghiamo a "90
gradi"?
Vedremo come i soliti noti verranno protetti difendendosi per bene e
noi, alla fine, lo prendiamo in quel posto!
Una ulteriore considerazione (con molta amarezza e che non mi sarei mai
aspettato) è che nelle dichiarazioni del CNI  si legge anche che "...
gli ingegneri hanno più volte invocato
l'intervento parlamentare in materia di società professionali, per
le quali hanno espresso il loro apprezzamento e per le quali hanno
ipotizzato anche l'ingresso di soci di capitale ..." INGRESSO DI SOCI
DI CAPITALE????????? ... sarebbe proprio la fine della professione!
E' veramente assurdo, poi, leggere che "... si deve umilmente, ma con
forza, sollevare dei dubbi circa l'abolizione dei minimi tariffari ..."
UMILMENTE?????????
Ma scusate tanto da chi siamo rappresentati? Ma non è che questi
stanno facendo qualche scambio di favori sulla nostra pelle?
Siamo veramente una voce fuori dal coro ... o gli altri sono tutti
stupidi oppure ... fate voi! Fatto sta che il risultato è sempre che
NOI per primi lo prendiamo sempre in quel posto (cosa che non succede
per le altre categorie).
Comunque questo è il link all'articolo:
http://www.tuttoingegnere.it/web/ITA/notizie/ItaOggi51-DF-.pdf


http://www.tuttoingegnere.it/web/ITA/notizie/ItaOggi51-DF-.pdf
Incredibile sarebbero da appendere per le palle
mi chiedo da chi siamo rappresentati
ci facciamo sempre riconoscere per prenderla sempre in quel posto
cmq adesso mando una bella mail di protesta

 ha scritto nel messaggio
news:44ae312d$0$3123$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per quanto riguarda le società pulifrofessionali e gli eventuali soci "non
professionisti" il progetto Vietti è abbastanza chiaro ed evita sia il
controllo che la contrattazione economica da parte di soci "non
professionisti".
Quindi su questo punto mi trova concorde.
gitac

 gitac
Aspetta, aspetta gitac ... cerchiamo di cogliere tutti gli aspetti
della fregatura:
perché dovrebbero esserci dei soci non professionisti?
Che cosa potrebbero apportare nella società che svolge lavoro
intellettuale? Denaro? Ma non mi sembra che debbano essere fatti
investimenti milionari per aprire una società di ingegneria dove il
capitale è quello intellettuale al 99%!
Non è che, magari, l'ingresso di qualche non professionista potrebbe
servire per un controllo della società e dei soci? magari sarebbe
utile per vincere qualche gara pubblica?
Io credo che in tal modo si stia letteralmnte demolendo la nostra
figura professionale!
Guardate, invece, come si comporta il consiglio nazionale forense:
http://www.consiglionazionaleforense.it/visualizzazioni/vedi_dettagli.php?areanumber=15&action=&idmessaggio=4014
http://www.consiglionazionaleforense.it/visualizzazioni/vedi_dettagli.php?areanumber=15&action=&idmessaggio=4015
http://www.consiglionazionaleforense.it/visualizzazioni/vedi_dettagli.php?areanumber=15&action=&idmessaggio=4016
http://www.consiglionazionaleforense.it/visualizzazioni/vedi_dettagli.php?areanumber=15&action=&idmessaggio=4017
http://www.consiglionazionaleforense.it/
Questi sì che hanno le palle e sanno fare valere le proprie ragioni
(del resto nessuno si è inventato l'avvocato junior, nemmeno è stato
ridotto il corso di laurea a 3 anni, anzi l'hanno portato a 5 anni ...)
Ma che schifezze siamo? Più passa il tempo e meno mi riconosco in
questa categoria!

 questa categoria!
Siamo delle vere schifezze visto che non siamo neppure riusciti a far 
passare il concetto che per la libera professione tecnica sia  necessaria la 
laurea (cosa richiesta anche ad un infermiere).
E la logica conseguenza di quanto sopra è che se il 97% del lavoro 
dell'ingegnere può essere svolto da un diplomato vuol dire che il lavoro non 
vale molto (comunque vale meno del lavoro di un infermiere)

 dell'ingegnere può essere svolto da un diplomato
Non esageriamo!!
Non dobbiamo dimenticare che vige sempre la responsabilità della prestazione
svolta.
Potebbe essere noioso ripetere quanto detto altre volte ma chi di noi ha la
laurea "polivalente", cioè quella che avendo nel piano di studi tutti gli
esami fondamentali può progettare qualsiasi cosa (già proprio così!) ,si
azzarderebbe a progettare o solo avvallare lavori fuori dalla propria
"effettiva" specializzazione?
Con la ns. laurea si dava per scontato che la competenza specialistica si
potesse acquisire anche autonomamente in  tempi post-laurea. Il bagaglio di
base lo permetteva.
Per gli altri ora è così?
Figuriamoci i diplomati o gli junior!
Se ci sono avventurieri sprovveduti che lo vogliono fare si accomodino pure!
Voglio proprio vedere.
gitac

Il tuo discorso mi sembra che non c'entri niente con il fatto che se si 
accetta che un progetto ad esempio di un impianto (ma potrei fare lo stesso 
esempio per il lavoro svolto dai geometri) può essere redatto da un 
appartenente ad un "ordine professionale" a cui si accede con il diploma di 
scuola media superiore implicitamente si ammette che quella tipologia di 
lavori è particolarmente semplice e comunque meno "professionalizzante" di 
altre attività (tipo quella di infermiere) a cui si accede con la laurea 
breve.

 ha scritto nel messaggio
news:44ae6ec4$0$984$5fc...@news.tiscali.it...

E questa storia che gli impianti, o come tu dici altri lavori, sarebbero
svolti da ordini professionali a cui si accede con il diploma della scuola
media superiore dove l'avresti letta?
A me risultano cose diverse.
gitac


Certo, questo è più che vero! Ma in proposito mi viene in mente un
famoso detto popolare: "cornuto e mazziato"! Questa è la prima cosa
che ho pensato quando ho letto l'articolo di cui ho indicato il link:
http://www.tuttoingegnere.it/web/ITA/notizie/ItaOggi51-DF-.pdf
Perché mentre da un lato si parla dell'avallo da parte degli Ingegneri
dell'abolizione della tariffa professionale, in basso alla stessa
pagina troneggia il titolo:
"Costruzioni, con la nuova disciplina più responsabilità per i
professionisti"
Ecco ... proprio Cornuti e Mazziati!
Se chi è a capo del CNI avesse avuto un minimo di senno avrebbe detto:
"Le maggiori responsabilità per i professionisti nelle costruzioni
sono un ulteriore elemento che indica l'importanza del lavoro
professionale degli ingegneri che non può essere mercificato sulla
pase del prezzo, ecc..."
Ma, a quanto pare, siamo rappresentati veramente male ... ve lo
immaginate il presidente del CNI che è andato da Mastella col sorriso
in bocca? E invece ve li immaginate quelli che ci sono andati
incazzati? Il politico di cosa ha paura? ha paura di perdere consensi,
e noi che gli abbiamo fatto capire? gli abbiamo detto: tranquillo ci
avete fatto uno sgarro ma è tutto ok! E lui che può pensare?
penserà: la prossima volta è meglio che sentiamo prima quelli che si
sono incazzati sennò si incazzano ancora di più!
Io sono per la protesta! La vita di tutti i giorni mi insegna che se
vuoi qualcosa te la devi andare a prendere, non puoi aspettare che
qualcuno te la porti!
Io sono per la protesta, per la protesta, PER LA PROTESTA!

La progettazione degli impianti elettrici e termici di qualunque potenza ed 
estensione, Legge 10, Prevenzione Incendi, Acustica ambientale, ecc. ecc. 
possono essere svolte da periti iscritti all'ordine.
A te cosa risulta invece?


Ce lo mettono nel c**o e li ringraziamo pure.
Non ho parole.


E' da un pezzo che l'ordine non fa gli interessi dei liberi 
professionisti......