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Titolo: duplicatore cd

quanto costa un duplicatore cd?
Conviene piuttosto un masterizzatore per pc?
Fabio
sce...@tin.it

 wrote:

Sembra che in commercio ci siano solo 3 modelli: Pioneer PDR-04, Pioneer PDR-05 
ed il Philips CDR 870. Dei primi 2 non so niente ma sembra che costino + di 2 
milioni. Il Philips l'ho visto in un negozio a Milano e costa 1.229.000 Pare 
che la qualita' dei CD registrati sia ottima, ho trovato le recensioni di 
questo apparecchio su 2 riviste HI-FI e ne parlano molto bene.
Se non devi masterizzare CD ROM e' sicuramente meglio utilizzare un duplicatore 
ma tieni conto che un masterizzatore lo puoi trovare a 6-7centomila.
Ciao...Mauro
bal...@cai.com

  questo apparecchio su 2 riviste HI-FI e ne parlano molto bene.
Ma e' vero che hanno la stessa "protezione" dei Minidisc ? (AKA non
permettono le copie in serie ?)
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 ATTENZIONE !!!! DA QUI PARTE LA SIGNATURE... 
 !! Nulla d'ora in poi e' rivolto a voi... !!
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rac...@racine.ra.it
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 lo so , c'e' , e sono IO !   -Homer Simpson-
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questo apparecchio su 2 riviste HI-FI e ne parlano molto bene.
Se ne parlano bene solo le riviste (!?!), non ti fidare! La cosa più
importante resta quella di ascoltare e rendersi conto di persona. Sai
com'è: fidarsi è bene, non fidarsi è (molto) meglio!!
Ciao.
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)

, 
francesco...@proselin.com
 says...


 
-- 
"Television, the Drug of the nation, Breeding ignorance and Feeding
Radiation..."
                      (Disposable Heroes Of Hiphoprisy)
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http://italianhiphop.lognet.it

...



Il problema non si pone:
Si prende un cd-r vergine (preferibilmente "gold", ma anche i verdini e gli
azzurrini vanno bene) si esegue un programma di masterizzazione (easy
cd-pro, easy cd creator, cdrwin ecc...) e gli si dice che si vuol creare un
cd-audio. Tutto qui. C'è chi dice che l'originale abbia più profondità e
presenza scenica rispetto alla copia a causa della minore capacità di
riflessione dei cd-r, ma io forse ho le orecchie foderate di prosciutto...
I cd-r gold sono i più riflettenti.
Ah, dalla copia si possono creare altre copie.
Ciao.

Non capisco se si tratta di un problema di formattazione o di materiale. Mi 
spiego meglio: c'e' chi mi ha detto che per avere una copia di qualita' sono 
necessari i CD con la scritta 'Digital Audio' (dalle 11000 in su) usando dei CD 
normalissimi (quelli da 2500 per intenderci), si riesce comunque a registratre 
anche se la qualita' fa schifo......c'e' invece chi dice che servono dei CD 
preformattati con, cioe', un codice che il recorder e' in grado di leggere ed 
interpretare.....
Qualcuno potremme chiarirmi le idee?
E' solo un problema di qualita' o e' un problema di formattazione?
Cosa dice il manuale Philips?
Ciao     Mauro     
Bal...@cai.com
 
In article <01bd3262$af48a780$2e5e49c2@rolando>, 
ro...@ntt.it
 says...


riflessione dei cd-r, ma io forse ho le orecchie foderate di prosciutto...
Chi dice simili assurdita` si dimentica che i dischi sono digitali. I
bit o ci sono o non ci sono non esistono "profondita"!
Solite cazzate che mi tocca sentire.
Gabriele

On Fri, 13 Feb 1998 18:19:28 GMT, 
gsar...@usa.net
 (Gabriele Sartori)
wrote:

Cerchiamo di essere più costruttivi.
La differenza (eventuale) che esiste tra un CD originale ed uno
masterizzato può vertere quasi esclusivamente sull'introduzione del
deleterio "jitter" sul percorso del segnale. Esso sarà poi
indelebilmente trascritto insieme alle informazioni sui pit che
formano il supporto argenteo. All'ascolto il suono inquinato da tale
tipo di distorsione temporale, tenderà all'asciutto spinto, con una
carenza di basse frequenze. Il medio alto risulterà più fastidioso del
solito. 
Tra un CD ben stampato ed uno masterizzato potrebbero, pertanto,
esistere delle differenze. A volte anche molto marcate. 
Il "jitter" e molte altre distorsioni digitali stanno facendo la
differenza tra i prodotti costruiti solo nell'ottica di "analogizzare"
il risultato finale ed i prodotti costruiti da chi il sistema lo ha
inventato e continua a migliorarlo nell'ottica del progresso tecnico
inarrestabile, oppure da coloro che seguono alla lettera i dettami del
famoso Red Book.
Infatti, molti lettori CD con le valvole (??!!??) ed equalizzati per
distruggere ogni qualsivoglia traccia di "digitale" nel segnale (in
senso negativo, ovviamente) proprio in virtù di tali alambicchi,
introducono distorsioni pazzesche che nulla hanno a che vedere con il
CD.
Tra queste, anche il famigerato "jitter" rientra in pompa magna,
giacché non si ottimizza più di tanto ciò che si crede trascurabile,
badando per lo più a buttare fumo negli occhi e proclamando che si è
reso "analogico" il suono del CD...!


indelebilmente trascritto insieme alle informazioni sui pit che
Verissimo
L'amico parlava pero` non del famigerato jitter (che puo` provenire da
molte fonti in particolare le apparecchiature analogiche collegate al
digitalizzatore) ma bensi` del colore del supporto e da qui "minore
profondita` del suono". Questa del colore del supporto va messa quasi
assieme a quella del colore dei fili .
Per come e` fatto il front end e quindi il D/A di un CD player, se
alcuni bit non venissero letti (leggi letti male) come minimo si
sentirebbero rumori indesiderati  ma molto piu` probabilmente
l'interruzione del brano.
Alcuni dei primi CD player non leggono i CD-R per motivi di
riflessione ma non li leggono e basta o li leggono con un gran casino.
Francesco , parlando del colore dei fili, per combinazione stamattina
mi ha telefonato quel mio amico che legge tali riviste in Italia. E`
infatti il direttore dell'AMD per tutto il sud Europa e quindi ci
sentiamo per lavoro.
Ci siamo fatti quattro risate con quella storia del colore, da allora
non compera piu` quella rivista ma gli pare che si chiamasse
"costruire Hi-Fi" o qualcosa del genere.
Ciao
Gabriele

"Costruire Hi-Fi" o qualcosa del genere.
Ahhh.....!!! Non leggo quella rivista ma solo "Fedeltà del Suono" che
è dello stesso gruppo. Non ho mai letto castronerie del genere su FdS.
Beh, quando ci sono per lo mezzo gli autocostruttori (con tutto il
rispetto per la loro bellissima passione, e senza necessariamente
voler generalizzare...) è facile cadere preda di manie di grandezza.
Non dimentichiamo ciò che avevo detto nel post precedente : quando si
ha a che con personaggi che vogliono trovare i gonzi, "perle" di
questo tipo non dico che sono la norma, ma quasi! 
Sai com'è, il lunario pur bisogna sbarcarlo......! No...?!??



Pensavo proprio ai gonzi quando leggevo ieri sul catalogo J&R uno dei
piu` famosi cataloghi di HI-FI degli USA dove si compera molto bene:
Dynaco CDV-PRO
Plays standard and new high definition CDs. Uses dual 20 bit
Burr-Brown D/A converters, Pacific Microsonics digital filter & tube
output stage; the result: Smooth sound with precise imaging.
Prezzo 799$ (una fortuna per un CD player in USA)
Ora, Burr Brown e` una azienda specializzata in D/A per automazione
industriale non hi-fi, si parla di filtro digitale, vorrei che
qualcuno mi spiegasse cosa fa di magico quella valvolina alla fine.
Psycoacoustic ? Temo proprio di si.
Ciao
Gabriele
(non escludo che si tratti di un buon player ma la valvolina e` uno
specchietto per le allodole)

 Psycoacoustic ? Temo proprio di si.
Forse fa parte della componente audio del convertitore, oppure, e qui
scusa la mia ignoranza in materia, serve per interfacciare
elettricamente il convertitore vero e proprio con lo stadio di uscita,
oppure e` lo stadio di uscita vero e proprio.
Come ci puo` essere un transistor ci puo` essere una valvola, no?
E credo che invecchi molto prima, almeno concettualmente, il
convertitore di una valvola che, con tutta probabilita`, fa solo il suo
lavoro di amplificazione in tensione, dove, correggimi se sbaglio, le
valvole, generalizzando, sono piu` lineari dei transistor.
Ciao, Lanfranco
-- 
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Lanfranco Albani - 
alb...@cadlab.it
              CAD.LAB SpA, Via
Ronzani 7/29 
40033 Casalecchio di Reno, Italia   Phone: ++39-51-597111  Fax:
++39-51-597121
"I've seen Sun monitors on fire off the side of the multimedia lab. I've
seen NTU lights glitter in the dark near the Mail Gate. All these things
will be lost in time, like the root partition last week. Time to die."

introdotto ogni tanto?
Beh, non è proprio così :
Non essendo un tecnico ti riporto quanto scritto da Roberto Lucchesi
sul n. 131 di Audio Review. Si tratta di una disamina alquanto
specifica, ma abbastanza chiara per capire il problema. Riporto in
parte :
Il  "jitter" rappresenta un'instabilità temporale del segnale
digitale, ed in particolare di quello di clock, che si manifesta come
una sorta di "tremolio" del clock stesso sull'asse temporale. Il clock
di cui stiamo parlando è quello "di parola" ("word-clock"), ovvero il
clock che indica al convertitore l'istante in cui deve convertire i
campioni audio (sinistro-destro in successione); quindi, se il segnale
di clock non è perfettamente stabile nel tempo, bensì oscilla
avanti-indietro, anche gli istanti di conversione oscilleranno allo
stesso modo, con conseguente distorsione del segnale da convertire.
....omissis.... occorre sottilineare il fatto che, ai fini
dell'ascolto, è certamente migliore un apparecchio caratterizzato da
un jitter del tutto casuale, che al massimo può produrre un
peggioramento del rapporto segnale/rumore, rispetto ad uno afflitto da
un jitter con componenti di frequenza ben definiti.
Tra  i maggiori responsabili del jitter, oltre alla già citate
distorsioni del segnale di clock durante la sua trasmissione (l'entità
ed il tipo di tali distorsioni dipendono ovviamente dalle
caratteristiche delle linee di trasmissione del segnale), sono da
enunciare il cattivo disaccoppiamento tra alimentazione e segnale nei
circuiti di modulazione AES/EBU (quest'ultimi, lo ricordiamo,
estraggono il segnale di clock dal "data stream" proveniente
dall'uscita digitale dell'unità di lettura con laiuto di circuiti PLL,
più o meno elaborati) e, soprattutto, le fluttuazioni  della soglia di
transizione tra i livelli logici "0" e "1", fluttuazioni generate
dalla modulazione della tensione di alimentazione dei circuiti
"digitali" da parte del segnale digitale contenente l'informazione
musicale. Quest'ultimo fenomeno, chiamato dai suoi scopritori /Edmund
Meitner e Robert Gendron della Museatex Audio) "LIM", ovvero "Logic
Inducted Modulation", produce del jitter strettamente correlato col
segnale musicale; in altre parole, se al sistema di lettura viene
fatto riprodurre un segnale contenente un tono di una certa frequenza,
allora il segnale di "word-clock" sarà affetto da un jitter
caratterizzato dalla stessa frequenza (e, eventualmente, dalle sue
armoniche). ....omissis....
Conclusioni : In questo articolo abbiamo chiaramente dimostrato come
la meccanica di lettura, i circuiti integrati sul percorso del segnale
digitale, il modulatore ed il demodulatore AES/EBU, i cavi di
interfaccia elettrici ed ottici, mettono tutti lo zampino nel generare
del jitter. Ma siamo solo agli inizi (l'articolo risale ad ottobre
1993, n.d.r.); grazie infatti alle nostre procedure di misura,
possiamo finalmente aprire uno squarcio di verità su tutto ciò che
fino ad ora si era tentato di ammantare di misticismo, come ad esempio
i problemi di interfacciamento tra meccaniche CD e unità di
conversione, nonché il ruolo svolto da alcuni accessori "magici" come
liquidi di pulizia (!!!!!, i punti esclamativi sono miei, n.d.r.),
inchiostri colorati, stabilizzatori meccanici, punte, sottopunte e chi
più ne ha più ne metta. .... omissis ....
Voglio ricordare che in commercio esistono anche apparecchi riduttori
di jitter. Dai più economici Audio Alchemy agli ultracostosi Genesis.
Tali prodotti in maniera abbastanza efficace riducono il jitter nel
tragitto meccanica/convertitore, riallineando, se così si può dire, le
sfasature temporali sopraggiunte. Tali prodotti sono indubbiamente più
efficaci dei "booster" a valvole che stanno impazzando ultimamente.
Prodotti spacciati per "miglioratori del suono" che non fanno altro
che introdurre le amate/odiate "pastosità" delle valvole, introducendo
però, chissà quant'altre distorsioni indesiderate nel mondo digitale.
Esistono anche trattati e libri sull'argomento. Quelli citati a pié
pagina dell'articolo che ho riportato sono :
-R.Lucchesi:Il passaggio per lo zero e non-linearitù ai bassi livelli-
Audio Review n.74 luglio/agosto 1988.
-R.Lucchesi:Gamma dinamica e risoluzione : misuriamo due parametri
fondamentali dell'audio digitale- Audio Review n. 105 maggio 1991.
-E.Meitner & R.Gendron : Time distorsions within digital audio
equipment due to integrated circuit logic induced modulation product -
AES 91a Convention.
-R.Harley : The jitter game - Stereophile gennaio 1993.
-L.Del Luca, R.Ferrarese e R.Lucchesi : Il sovracampionamento - Audio
Review n. 63 luglio/agosto 1987.
Spero che basti.
