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Titolo: HUB 10/100. Rete a 10 o a 100?

Se su un HUB stupido attacco sia dei PC con schede di rete
a 10 che a 100, riesco ad andare a 100 almeno per i PC che
hanno la scheda a 100????
Oppure posso dire che in ogni caso la mia rete e` "tenuta" a 10
dai PC con scheda a 10?
Ciao e grazie.
Berna.

 dai PC con scheda a 10?
No, ma devi essere sicuro che l'hub 10/100 abbia lo switch a due porte
interno necessario per far comunicare il segmento a 10 con quello a 100.
Altrimenti i due gruppi di pc non si vedranno e avrai la comunicazione
solo tra pc con velocita` uguali.
Questo succede perche` in realta` gli hub 10/100 hanno due bus, uno a 10
e l'altro a 100. Quando attacchi un pc, l'hub lo connettera` al bus di
competenza un volta negoziata la velocita` del collegamento. Ecco
perche` e` necessario lo switch interno per mettere in comunicazione i
due bus.
Ciao,
Vincenzo

 interno necessario per far comunicare il segmento a 10 con quello a 100.
Stiamo comunque parlando di HUB e non di switch, vero?????
Ciao e grazie.
Berna.

 Stiamo comunque parlando di HUB e non di switch, vero?????
Certo. Lo switch a due porte a cui mi riferivo e` un modulo interno
all'hub.
Ciao,
Vincenzo

Se l'hub e` un 10/100 si.
per essere "precisini"... bisognerebbe stabilire cosa vuol dire andare
a 100 o a 10....
con l'hub di parla uno alla volta.... quindi in realta' avro' la banda
condivisa tra molti utenti... con il risultato di non andare MAI alla
velocita' negoziata... Anche con il caso semplice di 2 Pc connessi non
cambia la situazione... sempre 1 parla e poi qualcun altro ascolta....
in tempi separati... quindi la " velocita' " e' in realta' una media
di (vel. connessione)/utenti.... se gli utenti usano in modo uniforme
l'apparato...
ciao
Sim-1

 l'apparato...
Questa mi piace e non l'avevo mai sentita!!!!!!!
Vediamo se ho capito.
Ho un HUB 10/100 con 10 PC connessi. Supponiamo cha siano tutti a 100.
Secondo quello che so, e` vero che si parla uno alla volta, ma non
per direttive dell'HUB, bensi` per le direttive Enthernet!
In questo caso pero`, finche` un PC trasmette dovrebbe andare alla
velocita` massima, 100 Mb/s, a patto che il ricevente sia a 100.
Se poi, a meta` trasmissione, viene interrotto per far trasmettere un altro
PC, che a sua volta potra` andare a 100, allora si puo` dire che mediamente
le velocita` saranno (100Mb/s) / (10 PC).
Giusto?
Se cosi` fosse, se solo un PC dovesse trasmettere andrebbe veramente
a 100Mb/s (sempre a patto che siano a 100 in TX e RX).
Sbaglio?
Se non ho sbagliato, allora penso che se i 10 PC fossero 5 a 10Mb/s e gli
altri
fossero a 100Mb/s, quando 2 PC possono colloquiare a 100 lo fanno
tranquillamente
e analogamente per i PC che colloquiano a 10.
Switch interno permettendo!
Vero?
Si puo` dire che gli HUB moderni 10/100 possiedano tutti questo famoso
switch interno?
Ciao e scusate per il poema.
Berna.

velocita` massima, 100 Mb/s, a patto che il ricevente sia a 100.
da quanto ne so io (poco), tutti i computer connessi all'hub devono
ricevere tutto quanto viene trasmesso, perche' l'hub non e' in grado
di sapere chi e' il ricevente di una certa trasmissione.
provate a dare un occhio a questa pagina, se quel che dice e' giusto
lo dice in modo chiaro e comprensibile.
http://www.farallon.com/products/hubs/hubvsswitch.html
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org


un hub due velocita' e' uno switch "povero" a due porte. (Vedere
documentazione 3Com)

 velocita' negoziata... 
Ti sfuggono i dettagli dell'implementazione degli hub 10/100.
Il fatto che questi apparati abbiano uno switch interno significa :
1) L'hub ha *due* segmenti (leggi bus) separati uno a 10 e l'altro a 100
2) Il traffico viene filtrato tra il bus a 10 e il bus a 100
3) Lo switch interno ha un buffer per l'immagazzinamento 
   temporaneo dei pacchetti.
Per cui con un hub 10/100 stai tranquillo che i pc con scheda a 100
andranno *effettivamente* a 100.
Ciao,
Vincenzo
p.s. se l'hub non ha lo switch interno, i due segmenti (che ci sono
sempre) non si vedranno quindi i pc a 100 continueranno tranquillamente
ad andare a 100.

 switch interno?
No, non tutti i modelli in produzione ce l'hanno.
Ciao,
Vincenzo

 di sapere chi e' il ricevente di una certa trasmissione.
Per gli hub 10/100 non e` cosi`.
Ciao,
Vincenzo

un hub due velocita' e' uno switch "povero" a due porte.
con 1 hub collegato a ognuna delle 2 porte

ad andare a 100.
.... vedi sopra.... vanno a 100 ... solo 1 alla volta... alla fine
allora , in media, non andro' mai a 100 ...

per direttive dell'HUB, bensi` per le direttive Enthernet!
ok giustissimo... pero' con l'hub sono a rischio continuo di
collisioni... io immagino il server con un po' di client... sullo
stesso hub...
tutti vorranno parlare con il server... qui sinceramente il 100 Mb (o
il 10) lo vedo malino come valore  ** reale **...
ciao
Sim-1

 dici tu)... si parla solo in 1 alla volta....
Sempre per ogni bus. Come ho detto sopra posso avere due comunicazioni
*contemporanee* perche` ho due bus.
Che poi lo switch sia da preferire in ogni caso e` cosa assulatamente
condivisibile. Ormai i prezzi sono scesi di molto. Per progetti ex-novo
non ha senso scegliere un hub 10/100 al posto di uno switch.
Ciao,
Vincenzo

 con 1 hub collegato a ognuna delle 2 porte
non vedo le alternative ;)
di contro switch con _nessun_ hub in cascata non se ne vede, che senso
avrebbe? Aumentare i costi? ;)

non ha senso scegliere un hub 10/100 al posto di uno switch.
da questo post e dalla consultazione dei listini di hub e switch della
D-link mi e' sorta una domanda: visto che l'hub e lo switch di pari
numero porte (es 16 a 10/100) costano lo stesso, anzi poche migliaia
di lire in meno  lo switch, quale motivo ci puo' essere per scegliere
l'hub?
Nel listino 3Com gli switch costano un poco di piu', ma non tanto.
Nella mia minima esperienza mi e' capitato di mettere su reti
provvisorie per 5-6 computer: i materiali che avevo a disposizione
erano, router a parte, hub 3Com a 10Mbps e 16 porte: bastava attaccare
i fili e tutto andava. 
Se avessi avuto uno switch sarebbe stato altrettanto "plug'n'play"
oppure si doveva fare qualcosa di 'difficile'??




E' vero... cercavo solo di raffigurare meglio la situazione

address che sono assegnati al bus a 10 e al bus a 100.
Mi viene un dubbio: ricorda i mac address oppure le proprie porte
fisiche, dopo averle identificate in base alla NIC che trova
dall'altra parte?

 Mi viene un dubbio: ricorda i mac address 
Si, come tutti gli switch, anche perche` su ogni porta potrei avere
piu` di un mac address (per esempio ci collego un altro hub).
Ciao,
Vincenzo

 oppure si doveva fare qualcosa di 'difficile'??
Uguale. 
(*) In realta` gli hub a 8 porte a 10Mbit/s ormai te li tirano dietro 
a 80.000 lire con inclusa anche una porta bnc. Infatti io li uso come 
media-converter, che di norma costano molto di piu`.
Ciao,
Vincenzo

Valerio Vanni wrote:

ma stiamo parlando di hub o switching hub ?
ciao
Sim-1

 ma stiamo parlando di hub o switching hub ?
Il discorso prendeva in considerazione un caso particolare di hub, ma sempre
di hub si tratta anche se piu` complesso di un normale hub solo a 10 o di un 
normale hub solo a 100.
Ciao,
Vincenzo

 normale hub solo a 100.
Non sono d'accordo sulla teoria...
Secondo me dire che un hub a due velocita' e' di fatto uno switch taglia via
qualunque incomprensione ;)
(E i due domini di collisione giustificano le mie parole)

 (E i due domini di collisione giustificano le mie parole)
Secondo me non lo puoi dire. Uno switch 24 porte ha ben piu` di due domini
di collisione. Un hub 10/100 a 24 porte avra` sempre due domini di collisione
La banda passante dello switch e` di gran lunga superiore a quella dell'hub.
Quindi l'hub a due velocita` non e` di fatto uno switch.
Ciao,
Vincenzo

 La banda passante dello switch e` di gran lunga superiore a quella
dell'hub.
Quindi per te i punti determinanti sono:
1) numero di porte
2) banda passante
Io ritengo quanto da te espresso a livello di meri dettagli tecnici di uno
switch che invece viene sempre e solo caratterizzato nei confronti di un hub
dal numero di domini di collisione. Period.
Secondo te una fiat cinquecento... non e' un'autovettura?!?!?!? :-)))))))

 2) banda passante
No, al primo posto ho messo i domini di collisione. Il fatto che *tutti* 
gli swicth hanno piu' di due domini di collisione implica poi che (se 
costruiti bene) abbiano anche una banda passante pari al numero di porte 
moltiplicato la velocita` della porta stessa. Ma qualora fossero costruiti
meno bene (cioe` non full-wire speed) la banda passante sarebbe sempre
di gran lunga superiore all'hub 10/100.
Ripeto un hub 10/100 avra` al massimo *due* domini di collisione e questo
porta a chiari limiti sul grado di comunicazioni parallele che possono
avvenire all'interno dell'hub. Lo swicth non ha questo limite.
Ciao,
Vincenzo

 avvenire all'interno dell'hub.
Non stai ripetendo :-)))))))
Qui siamo tutti d'accordo, l'affermazione che si stava discutendo e' (o era
;)):
"Un hub dual-speed e' uno switch a due canali"
tu dici (beh, forse dicevi ;)) di no, io di si.
Comunque a questo punto non vedo ragione di continuare; io rimango sulle mie
posizioni per altro confortato dalla documentazione recuperabile chesso' a
caso 
www.3com.com