Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Cavo Bilanciato ??? Cosa vuol dire ?

Scusate la mia ignoranza ma che cosa significa
quando si dice che un cavo (di segnale, di potenza....)  è BILANCIATO ?
E  quando è che serve bilanciato e quando non serve bilanciato ?
Grazie.
Ciao a tutti.

 E  quando č che serve bilanciato e quando non serve bilanciato ?
i cavi bilanciati servono a portare segnali generati in modo bilanciato
(simmetrico) verso apparecchiature che ricevono segnali bilanciati,
apparecchaiature che hanno due ingressi per canale, oltre il
collegamento per lo schermo. 
Il vantaggio di portare i segnali in forma bilanciata e con un mezzo
bilanciato e` che si ha una minore sensibilita` ai disturbi.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 bilanciato e` che si ha una minore sensibilita` ai disturbi.
Quindi:
Il vantaggio di portare con un cavo bilanciato un segnale che esce
dal CDP all'ampli o dal finale dello stesso alle casse non c'é.
(Almeno di non avere apparecchi strani in casa!)
Giusto?

Scusa ma tu vivi in una camera anecoica???
Il problrma non e' solo dei cavi ma di quello che e' attacato ai due lati
del cavo (gli apparecchi).
Nei cavi Sbilanciati la massa (ovvero la schermatura) e' anche il
riferimento a cui misurare la tensione del "filo" che porta il segnale.
Nei cavi bilanciati, invece, la schermatura seve solo per immunizzare i
cavi che portano il segnale dai disturbi esterni e non fara' mai parte del
segnale.
Un' altro vantaggio sta nel fatto che il riferimento di massa viene
ricostruito sull' apparato di destinazione e quindi e' pulito ed
effettivamente a zerto Volt.
----------------------------------------------
Andrea De Luca
Telecom Italia Lab
Centro Studi e Lab. Telecomunicazioni
Via Reiss Romoli 274
10148 TORINO - ITALY
e - mail : 
andrea...@tilab.com
Phone : 
+39 011 2287856


Mi sfugge qualcosa.......
Cominciamo dalle basi.
Come e dove utilizzeresti un cavo bilanciato
in un impianto Hi-Fi?

Se tu hai delle apparecchiature con connettori bilanciati (beato te!!
visto che sono solo su apparecchi di un certo livello!!!), penso si
ameglio utilizzarli sempre. Solo tra il finale e le casse non ha senso,
anche perche' il rapporto tra il segnale utile ed eventuali disturbi e'
dell'ordine di 1 a 100.000, quindi......
E poi nel mondo della riproduzione audio vale sempre la stessa regola:
Prova, prova, prova.......e poi saranno le tue orecchie a decidere!
P.S. A propostito che ampli, CDP, casse, ecc.. hai?
----------------------------------------------
Andrea De Luca
Telecom Italia Lab
Centro Studi e Lab. Telecomunicazioni
Via Reiss Romoli 274
10148 TORINO - ITALY
e - mail : 
andrea...@tilab.com
Phone : 
+39 011 2287856
"***** The Overkill !!! *****" wrote:


Se tu hai delle apparecchiature con connettori bilanciati (beato te!!
visto che sono solo su apparecchi di un certo livello!!!), penso si
ameglio utilizzarli sempre. Solo tra il finale e le casse non ha senso,
anche perche' il rapporto tra il segnale utile ed eventuali disturbi e'
dell'ordine di 1 a 100.000, quindi......
E poi nel mondo della riproduzione audio vale sempre la stessa regola:
Prova, prova, prova.......e poi saranno le tue orecchie a decidere!
P.S. A propostito che ampli, CDP, casse, ecc.. hai?
----------------------------------------------
Andrea De Luca
Telecom Italia Lab
Centro Studi e Lab. Telecomunicazioni
Via Reiss Romoli 274
10148 TORINO - ITALY
e - mail : 
andrea...@tilab.com
Phone : 
+39 011 2287856
 Eccolo, e buon Download!
"***** The Overkill !!! *****" wrote:


 ameglio utilizzarli sempre. [CUT]
Semplicemente ti riscrivo paro paro il mio post precedente:
--------------------------------------------
Il vantaggio di portare con un cavo bilanciato un segnale che esce
dal CDP all'ampli o dal finale dello stesso alle casse non c'é.
(Almeno di non avere apparecchi strani in casa!)
--------------------------------------------
Fai il confronto (non il doppio cieco sennò non leggi niente!!!) :-)))
P.S.
Definizione di "apparecchi strani"
Si definisce apparecchio strano un qualsiasi apparecchio realizzato
con soluzioni tecniche diverse dal solito.
Un componente (o meglio un impianto) che prevede
collegamenti tra i cavi componenti in differenziale puro
offre sì caratteristiche di immunità ai disturbi migliori, ma
non fa' parte della media degli impianti che prevede
un colegamento con gli RCA!

 ameglio utilizzarli sempre. Solo tra il finale e le casse non ha senso,
Beh... la trasmissione alle casse e' gia' bilanciata :)
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl


Un paro de palle !!!
Scusa il termine , ma l'unica connessione alle casse bilanciata l'ottieni o
con ampli con uscita a ponte , o con ampli con uscita a trasformatore :-)
La prova ? prendi dieci apparati commerciali , prendi un tester in ohm e
prova fra il negativo di uscita e quello d'ingresso
ti anticipo la conclusione , almeno la metà sono in conduzione diretta ,
negli altri potrai vedere un valore resistivo da pochi ohm che di solito si
usa in ampli mmmmh per interrompere unpò l'anello di massa , forse in uno
non vedrai niente di significativo , evidentemente è a ponte :-))))
ciao
Rusty

 wrote in message
I_6K6.3477$9C4....@news2.tin.it...

Ti dico un mio personalissimo parere , la connessione bilanciata serve solo
fra apparati con ingressi ed uscite bilaciate e posti a svariati metri di
distanza , con i cavi che girano nel mazzo , magari assieme a cavi di
potenza e di rete:-))
Connettere con 50cm di cavo due apparati anche se bilanciati nell'I/O si usa
di norma solo per comodità (professionalmente si usano solo bilanciati,
quindi quando collego l'uscita del mixer al finale , anche se il finale è ad
un metro uso un cavetto bilanciato,ma solo perché è quello che ho , non
perche sia effettivamente necessario)
ciao
Rusty

 effettivamente a zerto Volt.
Guardati un pò gli schemi di I/O di apparati professionali , e poi vedi se
le masse sono separate :-)))
Vero è che in una  connessione bilanciata si può interrompere la massa in
caso di hum
Ma vero è anche, che sui finali professionali, dietro , vicino agli
ingressi, c'è uno switch chiamato GROUND LIFT , che ha proprio la funzione
di interrompere l'anello di massa quando il caso lo richiede :-))))
Dopodiche esistono varie scatolette con trasformatori e non da distribuire
in giro lungo le linee di segnale per risolvere i problemi di eventuali
ronzii:-))
ciao
Rusty

 Rusty
Dai tuoi tre post mi sembra di capire che... i bilanciati in casa non
servono a una beata m***a! Cosa su cui straconcordo.
Mi rimane una curiosità: visto che ronzii e disturbi vari sono in pratica
il VERO NEMICO del buon ascolto mi piacerebbe sapere se esistono dei
"references" per i professionisti che li aiutino ad eliminare a colpo (più
o meno) sicuro questi problemi. In casa possono solo dare (molto) fastidio
- e non ho ancora capito come sbaragliare del tutto questi problemi:
ognuno ha le sue, anche diversi ampli tranquillamente messi in commercio
(e non sto parlando di cantinari). Ma sul lavoro non si può certo
tollerare quanto si tollera in casa: e allora che si fa?
Ciao!
Piercarlo

 ha scritto nel
messaggio
news:piercarloboletti...@mi3-1028.dialup.tiscalinet.it...


 tollerare quanto si tollera in casa: e allora che si fa?
Per quanto riguarda il professionale ti ha risposto Gianpiero con cui
concordo in tutto (personalmente non sono mai arrivato alle soluzioni
drastiche da lui menzionate , tipo i gruppi di continuità)
Per le soluzioni casalinghe , quindi nel campo delle apparecchiature
sbilanciate vi sono poche soluzioni , se non ti repellono i trasformatori si
può comunque usarli , ma un buon trasformatore per segnali audio costa come
un ampli entry level :-((((((((
Altrimenti si pùò tentare di unire tutte le carcasse metalliche con un cavo
di buona sezione , e staccare le masse dei cavi di segnale da un solo lato ,
anche invertire l'ordine degli apparati può servire , cmq resta sempre un
problemadi difficile soluzione
dove non esistono vie certe , ma solo soluzioni di massima da personalizzare
caso per caso :-))))))
Esistono testi specializzati , io ho sottomano "Grounding and shielding
techniques in instrumentation" di Ralph Morrison
è orientato alla strumentazione professionale , ma gli spunti sono validi
anche nel campo audio , ricordo anche dei vecchi articoli su Audio Rewiev ,
di cui non ricordo la data , su questi argomenti , mi sembra che si
riferissero a biografia di un famoso tecnico , ed erano tratti da un
volumetto che credo si intitolasse (tradotto) "problemi di pin 1" che è
tipicamente il pin di massa nei connettori XLR
ciao
Rusty

9che lo scherma), mentre la calza vede tutto l'universo. 
AAARRGHHHH!!!! Ma siamo impazziti????
Intanto non esiste "il cavo bilanciato" ma "la connessione bilanciata".
In una connessione sbilanciata esiste un polo positivo (che porta il segnale)
ed una massa (neutro) in una bilanciata esiste un polo positivo, uno
negativo (che porta il segnale con fase invertita) e una massa. Quindi 3
connettori per ingresso e uscita e ovviamente tre cavi. Si ottiene il segnale da
trasmettere sul ramo negativo semplicemente prendendo l'originale e invertendone
la fase, mentre all'interno dell'apparecchio successivo il
segnale negativo viene di nuovo invertito di fase e sommato al positivo
L'utilita' sta nel fatto che se nel proprio tragitto il cavo capta un disturbo
di qualsiasi genere questo si trovera' in fase sui due rami, ma una volta
effettuata la conversione di fase del negativo si trovera' in controfase,
quindi sommando i due canali il disturbo si annullera'. Spiegarlo a parole
non e' cosi' semplice, con un disegno si charirebbe tutto...
Comunque usare cavi bilanciati conviene SEMPRE in presenza di connessioni
ingresso/uscita bilanciate (di solito di tipo Cannon), ma se si hanno
connessioni pin-jack e' perfettamente inutile porsi il problema.
Ciao

 cavi... ;-)))
Non è vero! Io sarei per aprire un dibattito........ .SCHERZO OVVIAMENTE !
:-)
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
P.s Nuove sezioni : "Futur Show 3001" e "Finale a Mosfet"

 AAARRGHHHH!!!! Ma siamo impazziti????
ohi ohi.....Franco....abbi pietą di lui :)   (non lo conosco ma.....)


ohi ohi.....Franco....abbi pietą di lui :)   (non lo conosco ma.....)
Beh, la frase di apertura va presa con un po' di spirito... spero che
nessuno si sia offeso.
Ciao

 cavi... ;-)))
Per i connettori RCA ne so qualcosa anch'io purtroppo (e parlo di quelli
acquistati, non di quelli autocostruiti!). Quanto al non sentire più
differenze tra i cavi... Perché prima si sentivano???? :-).
Ciao!
Piercarlo

 Rusty
In buona sintesi: se a casa ci troviamo nella c***a dobbiamo uscircene con
le nostre zampe... E va bhe, mi rassegno! :-(en passant: non ho ronzii più
massicci della media ma comunque purtroppo li ho; in gran parte per
problemi di cablaggio INTERNI agli apparecchi).
Ciao!
Piercarlo

 Intanto non esiste "il cavo bilanciato" ma "la connessione bilanciata".
No, la connessione e` formata da una sorgente, un cavo e un ricevitore.
Queste sono tre cose distinte e *ciascuna* delle tre puo` essere
sbilanciata o bilanciata. Ovviamente e` meglio avere tutti e tre gli
elementi dello stesso tipo. 
Il cavo bilanciato/sbilanciato fa riferimento all'impedenza
caratteristica dei conduttori del sistema, ed e` quanto ho descritto. 
La sorgente e il ricevitore bilanciati o sbilanciati fanno riferimento
al sistema di tensioni che generano o a cui sono sensibili. 
Ciao!


 Intanto non esiste "il cavo bilanciato" ma "la connessione bilanciata".
La domanda iniziale verteva sul cavo "bilanciato" ovvio che tutto quello che
hai scritto è giusto ma se leggi bene tutte le risposte date è
intrinsecamente espresso il concetto di "connessione bilanciata":-)))
ciao
Rusty

 :-)
Anche un cavo bilanciato ha le sue brave caratteristiche elettriche , come
un'uscita bilanciata e un'ingresso bilanciato:-)))
Quindi *se* si sentono le differenze sullo sbilanciato si sentono anche nel
bilanciato , e per diretta conseguenza e proprietà transitiva se non si
sentono differenze nella connessione sbilanciata tantomeno si devono sentire
in quella bilanciata :-)))
ciao
Rusty

 problemi di cablaggio INTERNI agli apparecchi).
Ellala, io non sono così preoccupato se appoggiando l'orecchio ai coni sento
un debole ronzio :-)))
Ovvio che se lo sento seduto nel punto d'ascolto in assenza di segnale un
cicinino mi preoccupo !!
qual'è il tuo livello di ronzio?
Rusty

 un debole ronzio :-)))
Toh! Uno normale!...
;-)
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
 vede le cose come sono e non come dovrebbero essere"
		KARL KRAUS

 > un debole ronzio :-)))
Io sì, ma solo perché prima che saltasse un canale il ronzio non c'era.
Poi il malaugurato corto.......
Poi l'ho aperto e sostituiti tutti i BJT del finale del mio NAD
più una resistenza carbonizzata senza pietà.....
La riaccensione e di nuovo la musica!!!!
Ma un canale è perfetto, quello su cui ho agito
fa' un debole ronzio avvertibile solo nel silenzio assoluto
a meno di 1 m dalla cassa.
Campionando l'uscita e confrontando la f.d.t. dei due
canali non ci sono differenze di rilievo (cosa che mi
rassicura). Ma il ronzio mi ruzza perchè urta la mia
sensibilità di riparatore. Ho provato a richiedere
lo schema alla NAD ma mi hanno risposto picche!
A proposito se qualcuno c'è l'ha in giro.....
E' il NAD3225PE..........
...---...   ...---...   ...---...   ...---...

 lo schema alla NAD ma mi hanno risposto picche!
Hai controllato la corrente a riposo dei due canali? a volte capita che con
correnti di bias troppo alte possa nascere un lieve ronzio:-)))
ciao
Rusty

 correnti di bias troppo alte possa nascere un lieve ronzio:-)))
Immagino una cosa del genre, solo che vorrei evitare di smontare
l'ampli, mettermi a seguire le piste per ricavare uno schema da esaminare
per vedere quali punti di taratura toccare. L'intervento l'ho fatto tempo
fa' ed ho preferito non toccare la posizione dei trimmer (anche perché
allora ero proprio agli inizi e avrei fatto solo danni).
Comunque appena avrò un po' di tempo mi metterò a sistemarlo
e immagino avrò bisogno di aiuto. Intanto se recupero lo schema
il lavoro si semplificherà moltissimo.
Se ne avrò bisogno (anzi quando) spero vorrai darmi qualche "dritta".
Per ora so che non ho tempo (tra l'altro mi è appena partito l'alimentatore
del PC......) ma immagino verso Agosto un paio di giorni salteranno fuori.
Grazie e ciao.
P.S.
non andare in vacanza ad Agosto che devi aiutarmi ok?
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ti aiuto subito :-))))
Individua le immancabili resistenze di emettitore dei transistor finali , e
cerca di misurare la tensione ai capi di esse , occhio che è molto bassa ,
con una resistenza attorno ai 0,22 ohm , che è un valore classico , ed una
corrente di 0,1A(valore forse un pò alto per un ampli commerciale) la
tensione è di 22 millivolt , poi semplicemente devi fare in modo che la
corrente del canale riparato sia uguale a quella del canale che non hai
toccato :-)))
ciao
Rusty

Non piu` del solito :-)
Sono contento che non te la sei presa... l'intento della frase era scherzoso
ma non conoscendosi e' facile equivocare, io ogni tanto esagero... ;)
Ciao!

 wrote:

Posso già darti una dritta io, a patto che tu abbia un tester digitale
(quelli da 20.000 lire vanno benissimo!).
1) Trova i due resistenzoni di uscita dell'ampli (sono di basso valore,
tipo 0,22, 0,33 Ohm ecc. ma da qualche watt; e sono due PER CANALE).
2) Misura con il tester commutato sui 200 mV la caduta di tensione su una
di esse, su ciascun canale. Se tutto va bene ti dovrebbero dare un valore
al di sotto dei 100 mV.
3) Annotati i valori ed equalizzali sul valore che ti dà il canale che non
ronza (che, se l'ipotesi di Giovanni è giusta è quello più piccolo dei due
- ed è straprobabile che sia così: in un amplificatore "medio" in genere
basta che la corrente di riposo dei finali superi i 150-200 mA e il tutto
comincia a ronzare che è un piacere).
Se una volta che hai equalizzato le correnti il ronzio rimane è segno che,
nel corto, si è cotto anche qualcos'altro (un'altra resistenza forse) che,
pur non essendo "defunto" non è comunque uscito con le gambe sane.
NB - Non è necessario ricostruire TUTTO lo schema del finale; è
sufficiente ricostruire solo lo schema dello stadio finale fino alla
circuiteria di bias (che, se la NAD non ha rivoluzionato qualcosa, è il
solito VBE multiplier).
NB2 - Se non ricordo male, il tuo NAD è di quelli fetenti che usano
un'alimentazione a due livelli (uno per la "bassa" e l'altro per la "alta"
potenza); se è così sarà da riguardare anche l'alimentatore. Ma in questo
caso senza schema non si può far nulla.
NB3 ­ Se si è cotto un transistor di segnale (soprattutto l'ultimo, quello
che pilota in tensione lo stadio finale) il suo guadagno si sarà degradato
e quindi è possibile che il ronzio non sia altro che l'effetto del minor
guadagno ad anello aperto del circuito. Se è così, ha ragione lui! Dagli
un'onesta sepoltura e sostituiscilo con qualcuno "più fresco"! :-).
Ciao!
Piercarlo
Ciao!
Piercarlo

 wrote:

Acc... mi hai battuto sul tempo! :-). Me ne fossi accorto prima... (ma la
libidine è libidine!).
Ciao
Piercarlo

 Rusty
Non elevatissimo ma c'è. E so anche perché c'è; solo che per risolvere il
problema dovrei rimaneggiare tutto l'interno. Non ho né il tempo né
francamente la voglia. Il giorno che mi prenderà lo stimolo per rifare
tutto, mi prenderò cura anche di quel problema. Per adesso va benissimo
così (Il ronzio, in cuffia, è al livello di soffio dello stadio phono che
è alto ma non tale da inquinare l'ascolto in presenza di musica. Aumenta
un po' solo quando inserisco gli altoparlanti. Ho fatto le prove con il
solo finale sconnesso da tutto ed è assolutamente privo di ronzio
nonostante la corrente di riposo giri sui 250 mA per canale, ergo la cosa
è a monte - per essere precisi, nella sezione di linea).
Ciao!
Piercarlo


Nulla di male , meglio ribadire che mancare di consigli:-))))))
ciao
Rusty

 che pilota in tensione lo stadio finale) il suo guadagno si sarà degradato
[CUT]
Questa è un'ipotesi plausibile.
Comincerò a controllare la corrente di riposo. (appena trovo tempo)....
Così completerò l'intervento di riparazione (10 anni di intervento, rapido
no?)
Ciao e grazie a tutti!