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Titolo: isolamento acustico tamponamenti fra unità

domanda veramente poco professionale
a buon senso in famiglia non costruiamo piu' senza una guaina fonoassorbente 
da 1-1,5cm con doppio tavolato,
ma qui vorrebbero avere un 12 in poroton con intonaco o al limite pietra da 
3cm incollata...
prima domanda:
realmente ottengo confort acustico senza un isolante "sintetico"?
seconda domanda:
secondo calcoli verifico l'isolamento minimo acustico fra unità abitative?
se si qualcuno mi da dei termini di paragone? leggo spesso riduzioni di xx 
dB
che si aggirano attorno ai 50..
io propenderei sempre minimo per il doppiouni+barriera+tavella
grazie
Mat 

minimo minimo 12+8 più lana di roccia all'interno, con naturalmente i due 
intonaci e il rinzaffo interno, importantissimo.
8+8 puoi anche non fare i calcoli perchè anche se te li certificano, sono 
semplicemente ridicoli. se provassi a fare una prova acustica seria 
(fonometro più dodecaedro) ti verrebbero valori molto al di sotto dei 50db 
da normativa, diciamo sui 42-43... già col 12+8 forati e la lana di roccia 
sei al limite perchè poi hai i passaggi per gli impianti, le scatolette, ecc
tieni conto che basta molto meno a compromettere l'acustica piuttosto che la 
termica...
per i calcoli si possono fare empiricamente nota la massa, ecc, guarda sul 
sito della andil...
ciao gianluca

 grazie
Barriera =? Se e' lana di vetro da 4-5 cm ci siamo. Meglio ancora se la 
tavella e' almeno un "foratone" del 10-12 se non una tramezza in poroton 
da 8 in caso di problemi di spessore.
Mia scelta per stare nei 25-30 cm classici: 1.5-2 intonaco + 12 poroton 
+ 1.5 -2 intonaco + 5 LdV + 8 poroton + 1.5-2 intonaco. Totale 30 cm 
circa finito.
Poi c'e' di piu' e di meglio, ma 12+pietra sono ridicoli.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

grazie ad entrambi
Mat 

 
Il Poroton da 12 lo metti nella parte 
più interna giusto?
Per quanto riguarda i giunti perimetrali 
cosa consigli ?

uto3000 ha scritto:

Interna a cosa? Credevo si parlasse di divisorie fra unita' (ci aggiungo 
"non portanti" dato che si parlava di semplici forati...).


 "non portanti" dato che si parlava di semplici forati...).
a proposito del "portante" ieri mi stupivo di quanto fosse ben fatto il sito 
di una fornace
e dei certificati resi su acustica termica ma soprattutto certificati di 
compressione
di certo ancora non capisco se la normativa italiana o altra recepisca l'uso 
di questo materiale
che nei certificati forniti dal produttore vengono definiti portanti con fbk 
(caratteristica al frattile inferiore immagino quindi)
attorno ai 18 N/mm2, tantissimi in pratica...
e il mio "superiore" non vuole usarli come portanti...quando potrei farli 
lavorare a SL 180kg/cmq/1,6??????????????
mi pare poco credibile, ma di certo sicuramente ai vecchi 8-10 del metodo 
classico..
come vi comportate....non posso scrivere in relazione, non esiste normativa 
ma per la fornace lavorano a 100kg/cmq
Mat 

 Mat
DM 20/11/87 punto 2.3. La resistenza dell'elemento fbk è una cosa, 
quella della muratura un'altra. In base alla tipologia di malta, nella 
ipotesi di giunti VERTICALI E ORIZZONTALI di spessore compreso tra 5 e 
15mm, si ottiene la resistenza della muratura.
Anche il DM 14/01/2008 dice lo stesso (anche la tabella, in pratica, è 
la stessa).
-- 
Tony

non ricollegavo, non progetto mai muratura (sigh)
ma si puo' ritenere questo certificato di compressione che rilasciano con 
fbk dichiarato
una sorta di equivalente certificato della ferriera per le barre ad esempio?
insomma un numero che posso riportare legamente il relazione di calcolo
Mat 

Mat ha scritto:

Certo che si'. Purche' ci sia il certificato di prova fatta secondo DM 
87 e che tu lo utilizzi come si deve.


*Mat* ha scritto:

Ovviamente si, anzi sei tenuto. Tuttavia la differnza con i prodotti
della ferriera non è solo nella tensione di rottura, ma anche e  nella
variabilità di tale valore, la cui distribuzione statistica (la campana
di gauss) è più larga. Inoltre il laterizio da solo non funziona, ma
lavora insieme alla malta e qui la campana si sbraca.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 che tu lo utilizzi come si deve.
aggiungo: certificato che puoi citare nel progetto, se ci riesci (ma 
per definizione, in genere, è ben difficile...), altrimenti te o fai 
consegnare in fase di accettazione del materiale e te lo tieni nel 
cassetto.
-- 
Tony

 lavora insieme alla malta e qui la campana si sbraca.
Yes, sara' per quello che il DM '87 prevede la prova su muretti?
Cmq si vede di tutto in giro: un rappresentante di muratura che voleva 
convincermi che i giunti verticali tanto non servono, che siamo in zona 3...


convincermi che i giunti verticali tanto non servono, che siamo in zona 3...
Se esistono prove su muretti, mi sembra non servano.
Sono obbligatori per l'uso dei valori fd da normativa (la famosa
tabella), noti il blocco e la malta.
Un particolare: per scrupolo una volta mi sono fatto fornire per bene
i certificati dei blocchi "termici", sia dal punto di vista statico
che termico.
Il blocco ha un suo certificato "termico" con assenza di giunti
verticali o con giunti discontinui e giunti di malta orizzontali
comunque discontinui (per cui rimane un canale vuoto di in mezzeria)
Il certificato "statico", invece, prevede le prove su muretti come da
DM 87....
   Ciao
Filippo B.

 DM 87....
con i giunti di malta tra 5 e 15mm.
è una barzelletta !
-- 
Tony

č una barzelletta !
?? Non capisco...
  Ciao
Filippo B.

 ?? Non capisco...
intendo dire: la struttura in muratura a "blocchi poroton", con nota la 
fbk e la classe della malta, ricavi la fk della muratura (DM 20/11/87 
punto 2.3.), dove però è prescritto il giunti di malta verticale e 
orizzontale tra 5 e 15mm. Il certificato "termico" parla di assenza di 
malta nei giunti verticali e comunque vorrei vedere che tipo di malta 
hanno utilizzato per fare la prova :-)
-- 
Tony

hanno utilizzato per fare la prova :-)
Ecco, proprio cio' che intendevo io: la tipologia dei giunti nei due
certificati e' completamente diversa e quindi non confrontabili.
Dopo ver riflettuto un po' pensavo che una soluzione sia la malta
termica pre- miscelata a resistenza dichiarata, tipo quella di LECA.
Probabilemente e' possibile eseguire giunti continui passanti, dato
che ha un isolamento maggiore del blocco stesso.
Qualcuno ha altre idee?
  Ciao
Filippo B.

 Qualcuno ha altre idee?
Io: fregarsene del giunto separato per la termica, dato che l'80-90% 
delle prestazioni termiche della parete sta altrove. A meno che siate 
fra i pazzi che considerano un poroton da 30 paragonabile ad un poroton 
da 25 +cappotto.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
