Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ogni tanto se ne parla

Articolo ben scritto, una volta tanto:
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/21/suono-in-italia-e-a-bassa-definizione/718459/
 
 
 
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet


http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/21/suono-in-italia-e-a-bassa-definizione/718459/
 
 
"Proprio in questi giorni è uscita la notizia che la Sony lancerà sul
mercato un nuovo software ed hardware correlato per la vendita e
riproduzione di musica ad alta risoluzione, denominato Hi Resolution
Audio. Il fatto che in Italia per ora non sia previsto il lancio di questa
nuova tecnologia, è l’ennesima riprova che anche in questo settore
rappresentiamo un mercato totalmente insignificante."
 
E chissefrega dell'itaglia. Comprate in rete, in E-U-R-O-P-A. Lasciateli
morire questi qui in itaglia.
 
"Questo ulteriore schiaffo dovrebbe farci riflettere ancora di più sul
dato che il problema sembra essere più culturale che economico: in Italia
insomma, la musica conta poco."
 
La famosa speculazione a cui si riferiva Erg Frast...
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
http://subumani.blogattivo.com
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon, Eclipse,
Firebird, Oracle & altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Difficile non condividere queste osservazioni.
 
Chi si occupa di audio in televisione e' un depresso per definizione, 
per via del fatto che le risorse dedicate ai ricchi fratelli del video 
sono di un ordine di grandezza superiore. Per non parlare del fatto che 
su un palco vulgaris 100 testa mobile sono belli da vedere e due stage 
monitor rovinano l'immagine e vanno messi fuori scena.
 
Salvo poi beccarsi la pioggia di cavallette perche' (stranamente, eh?) 
non si sente una beata minkia.
A questo punto, visto che la posizione dei componenti audio la fa lo 
scenografo invece che il tecnico, che andassero almeno a rompere il 
cazzo a lui quando le cose vanno male.
 
 
 
sandro

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/21/suono-in-italia-e-a-bassa-definizione/718459/
 
 
D'accordo sul punto 1, cioe' che un film a casa fa tutto un altro effetto con l'audio di un impianto audio decente, un po meno sui progressi del punto 2:
 
"2 In secondo luogo, la tecnologia ha fatto nel campo dell’audio progressi altrettanto importanti di quelli compiuti in altri settori: ciò è stato possibile sia grazie all’impiego di materiali per la costruzione degli altoparlanti, sempre più raffinati, che alla creazione di formati di digitalizzazione del suono più performanti." 
 
Per i formati di digitalizzazione, il 16/44 del CD di 20 anni fa e' gia' sufficiente per 99% del mercato.
I materiali degli altoparlanti è vero che sono migliorati, ma non c'è stato niente di rivoluzionario come il passaggio dal cinescopio ai pannelli LCD/plasma.
 
"Proprio in questi giorni è uscita la notizia che la Sony lancerà sul mercato un nuovo software ed hardware correlato"
 
Se la Sony, invece di fare questi "sistemini per PC", comprasse la Neumann, di sicuro non farebbe una rivoluzione tecnologica ma,
considerato che con una produzione in grande scala i prezzi scenderebbero, almeno le KH120 sarebbero alla portata di tutti e con una resa migliore. 
 
Ciao
 
Mimmo

 cazzo a lui quando le cose vanno male.
 
:D :D :D :D :D :D :D :D
 
Non so perche' ma mi hai ricordato De Falco che richiama Schettino al suo 
dovere, con te nella parte di De Falco :) :)
 
Ciao
 
Mimmo


Per fortuna non ci sono state vittime.
Finora... ;)
 
 
 
sandro

 alla portata di tutti e con una resa migliore. 
 
Scusa Mimmo ma con 1.300 € dove trovi 4 amplificatori in BF da 80+80 W 
ognuno con due casse al livello delle KH120? Sono casse attive, 
ricordatelo ;-)
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 ricordatelo ;-)
 
La mia è un'ipotesi provocatoria, già altre volte esposta, ma considerando che:
 
- la tecnologia degli altoparlanti ed amplificatori in classe AB è vecchia 
di 50 anni, 
- gli amplificatori della classe "switching" costano ancora meno ed ora 
suonano decentemente
- la diffusione planetaria degli schermi piatti ha portato il prezzo di 
uno schermo da 50" a 500 euro quando 10 anni fa un 42" costava 10 milioni di lire
- la tecnologia che sta dietro ad uno schermo piatto sia LCD/LED che 
Plasma è molto piu' complicata di quella usata per un amplificatore ed un altoparlante
 
non ti sembra che delle casse amplificate prodotte da Sony ( o Pioneer, 
Panasonic, Samsung etc.) potrebbero suonare meglio di una soundbar o delle 
cassettine da PC + amplificatorino da 20W:
http://store.sony.com/c/S_HiRes_Speakers/en/c/S_HiRes_Speakers
 
http://store.sony.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&productId=8198552921666598689
 
 
Da parte di Sony e' positivo che spinga per la distribuzione di formati 
digitali in alta definizione, per la speranza di non finire con un audio 
solo in mp3 a 128k.
Ma nonostante i buoni esempi come Dynaudio Xeo, non sembra che i grandi 
costruttori puntino sulle casse amplificate come soluzione per l'audio di 
massa, soluzione che per me potrebbe di nuovo portare ad una base comune 
tra ascoltatore "di massa" ed ascoltatore "ad alta fedelta'".
 
Ciao
 
Mimmo

 tra ascoltatore "di massa" ed ascoltatore "ad alta fedelta'".
Un prodotto di qualità non può avere una distribuzione di massa. Un 
prodotto di massa ha come base di partenza minimo costo e grande 
diffusione, ma la qualità costa dal R&D al componente selezionato.
Le casse amplificate prevedono un set-up della catena exnovo. Chi già 
possiede un integrato deve sacrificarlo, chi possiede un sistema pre-pw 
amp, deve sacrificare il pw amp. Chi ha solo un pc ed una buona scheda 
audio parte in posizione di vantaggio, bastano solo le casse attive e 
si può iniziare con poco più di 300 € con una buona qualità.
Ovviamente IMO:
 
Ciao :-)
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 diffusione, ma la qualità costa dal R&D al componente selezionato.
 
Eeehhh!?


 Eeehhh!?
 
Vabbè ho esagerato un po' :-))
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 si può iniziare con poco più di 300 € con una buona qualità.
 
Questo e' il restante 98% del mercato (magari non oggi ma in futuro di sicuro), perche' lasciare ai produttori pro come KRK, Adam etc. tutti questi possibili 
acquirenti?
 
Ciao
 
Mimmo

 possibili  acquirenti? Ma perchè se li dovrebbe prendere solo Sony? 
 
Cmq, non ci sono solo quelli, inoltre la KRK ha in catalogo, come anche 
l'Adam prodotti di ottimo livello ed a prezzi umani. Poi ci sono, per 
quello che mi viene in mente Fostex, Yamaha. Cmq, ce n'è una caterva, 
guarda un po' qui.
http://tinyurl.com/pqmzfa4
 
Chi poi vuole risparmiare ancora di più va può andare su Behringer, 
ovvio che paga per quello che vale, specialmente al livello di casse 
attive.
Però non ho capito bene il senso del tuo discorso e temo di 
interpretarlo in maniera erronea.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 interpretarlo in maniera erronea.
 
Riparto da un altro punto di vista :)
 
Anche io condivido la tua scelta di usare delle casse amplificate pur 
rimanendo con ampli e casse passive, se dovessi ripartire da zero 
probabilmente anch'io farei la tua stessa scelta e comunque qualche prova 
con PC + scheda audio l'ho fatta. 
 
La mia ipotesi e' che le casse amplificate, a differenti livelli di 
qualita' prezzo, siano una soluzione valida:
- per gli audiofili che vogliono avere un sistema con i vantaggi della 
multiamplificazione e non abbiano la passione degli accoppiamenti 
sorgente/ampli/cavi/casse
- per i giovani che vogliano ascoltare da qualcosa di piu' coinvolgente di 
una docking station, senza spendere un patrimonio
- per chi vuole ascoltare meglio l'audio dei film, considerato quanto 
fanno pagare una sound bar almeno le casse amplificate sono veramente stereo
 
Detto questo, se i costruttori come Pioneer, Panasonic, Sony, Samsung etc. 
si concentrassero nella promozione delle casse amplificate invece di 
disperdersi tra docking station/sound bar/amplificatori, cosi' come per 
gli schermi piatti si arriverebbe ad un prodotto di qualità ma con 
diffusione di massa.
 
Spero di essere stato piu' chiaro.
 
Ciao 
 
Mimmo

 Spero di essere stato piu' chiaro.
Chiarissimo Mimmo :-)
Sarebbe veramente una bella cosa coinvolgere un target molto più ampio. 
Le case che hai citato hanno know how e mezzi per poterlo fare, così 
come lo hanno fatto in passato. Ci sono prodotti con quei marchi che 
hanno segnato la storia dell' Hi-Fi e chissà forse sotto sotto stanno 
osservando il mercato e non mi sorprenderei se a breve non sfornino 
qualcosa di appetibile e di qualitativamente valido a prezzi 
concorrenziali.


 ricordatelo ;-)
 
Fermo restando che se le KH-120 stanno alle "vecchie" O-100 come le 
nuove KH-310 stanno alle "vecchie" O-300, c'e' da dire che io non le 
comprerei mai perche' con 1.300e c'e' di molto (ma molto) meglio.
 
Non solo tra le O-100 e le O-300 c'e' un abisso e non sembrano nemmeno 
fatte con le stesse molecole, ma non dimentichiamo che per quelle cifre 
ci sono oggetti come le Adam 7 (ribbon tweeter che con la classica va da 
dio) e le KRK VxT8 (ben 8" di basso), che suonano anni luce dai 5.25" 
delle KH-120.
 
 
 
sandro

 tutti questi possibili acquirenti?
 
A Sony evidentemente non interessa quel target, perche' e' nel settore 
"pro" da secoli, con macchine che praticamente dettano la legge: una 
volta chiusa la gloriosa storia dell'Ampex, detiene praticamente il 
monopolio della videoregistrazione broadcast, per esempio.
 
Se avesse voluto, nessuno avrebbe potuto impedirgli una parte "pro" 
anche nell'audio (parte che in effetti ha, ma a livello decisamente non 
protagonista e anche confinato all'ENG), a solo patto di convincere 
veramente della gente addestrata e non l'ascoltatore della domenica. Il 
che tira comunque su i prezzi, perche' purtroppo la qualita' e 
l'affidabilita' hanno un costo non riducibile a piacere, anche con 
grandi volumi di vendite.
 
Evidentemente gli costa meno convincere l'audiofilo domestico che quello 
professionista, e sicuramente ci spremono piu' dobloni. In quest'ambito, 
figurati i numneri percentuali dell'utente musicale "medio" rispetto a 
quello "evoluto", al giorno d'oggi...
 
 
 
sandro

 quello "evoluto", al giorno d'oggi...
 
La tua risposta spiega perche' Sony e tutti gli altri costruttori consumer 
lascino ai costruttori come KRK, Adam etc il mercato professionale delle 
casse amplificate, ma:
- visto che i soldi si fanno con il mercato domestico e 
- se partiamo dall'ipotesi che la cassa amplificata e' una soluzione 
valida e semplice per tutte le tipologie di utenza
perche' i costruttori consumer non ne spingono la diffusione invece di 
proporre docking station, sound bar e scatolotti 5.1?
 
Ciao
 
Mimmo

 
 
Occorre valutare anche altri aspetti. Se devi collegare iPod, chiavetta USB, CD,
Radio, BlueRay, TV ecc... un'unità centrale ti serve. 
A sto punto perchè mettere l'ampli nelle casse quando puoi metterlo nell'unità
centrale o nel sub e guadagnare sul costo dei diffusori? 
 
Inoltre non è detto che vi sia una presa dei 220 comoda dove metterai il
diffusore. Aggiungi anche il trasporto dei segnali a livello linea. Vuoi
convincere un utente che è convinto che l'mp3 sia il max della qualità e che
valuta un TV solo in mm di spessore a usare un cablaggio XLR ? 
 
Il tutto escludendo il fattore WAF ;-) Fattore tutt'altro che trascurabile nella
scelta di un impianto Ahi Fai ;-)
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 diffusione di massa.
 
probabilmente succedera' in futuro se le casse attive saranno riconosciute come prodotto di qualita' dalla massa. non è facile perchè "non si vede".

takayasu...@gmail.com
 scriveva il 24/09/2013 :

Già :-)
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 scelta di un impianto Ahi Fai ;-)
 
Avere una scatola in meno (l'amplificatore) non puo' aumentare il WAF :)
 
 
Ciao
 
Mimmo

 come prodotto di qualita' dalla massa. non è facile perchè "non si vede".
 
Ci vorrebbe anche un po' della semplicita' di uso delle sound bar e docking 
station, gia' qualche buon esempio c'e':
http://www.indianaline.it/products/mio
 
 
Ciao
 
Mimmo
 

Il 24/09/2013 12.03, mimmomis ha scritto:

Perche' le docking, e le soundbar, e gli scatolotti, sono piu' semplici 
da usare (un telecomando), da cablare (un cavo di rete, un cavo 
coax/ottico), da pulire (una sola scatola da strofinare), da vedere 
(anche qui, una sola scatola).
 
O qualcuno qui dentro, veramente, crede che siano presenti nelle case 
degli impianti HT che rispettano le specifiche THX o DD?...
AHAHAHA!!!
Nella migliore delle ipotesi, l'utente va nel megastore e si prende un 
"impianto home teathre" da 300euri tutto compreso, poi arriva a casa e 
mette tutto, ampli e 6 casse, nel mobiletto sotto il TV perche' senno' 
la moglie lo caccia di casa.
 
Ma di che stiamo parlando, di scienza o di fantascienza?...
 
E' con i numeri di questi "clienti", che i costruttori devono 
confrontarsi, non con gli audiofili ortodossi, 1% della massa (e mi sa 
che sono pure generoso). Senno' crepano di fame.
 
 
 
sandro

 scelta di un impianto Ahi Fai ;-)
 
Credo che, quando sara' disponibile la tecnologia a bassi costi, una 
svolta verra' dalla distribuzione cordless del segnale a piccoli monitor 
amplificati.
Finora e' appannaggio di sistemi troppo impegnativi economicamente, e 
non possono competere in nessun modo con le cifre richieste per 
sedicenti impianti HT da scaffale di supermercato.
 
Per il resto, e' impossibile pretendere che si cabli un salotto con un 
HT che rispetti le specifiche, se non si possono passare cavi nei 
corrugati dei muri, perche' questo significa stendere una ragnatela 
sinceramente insopportabile, nelle normali famiglie.
 
 
 
sandro

 amplificati.
Forse dirï¿œ una fesseria ma una soluzione potrebbe essere un sistema 
tipo powerline, unico collegamento la presa di corrente e da li esce 
sia l'alimentazione che il flusso digitale.
 
Ciao :-)
 
-- 
P&P ï¿œ
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 l'alimentazione che il flusso digitale.
 
Penso sia fattibilissimo: se riescono a farci passare Internet a qualche 
mbps, sulla rete elettrica, saranno ben in grado di modularci portanti 
per veicolare dei banali segnali audio BF.
 
 
 
sandro

 per veicolare dei banali segnali audio BF.
 
quanto e' difficile distribuire un clock? usando wifi come layer fisico si potrebbe  costruire un bus sul quale possiamo distribuire il segnale digitale prodotto dalla sorgente master. ogni dispositivo (formato da un ricevitore, eventualmente un dsp, uno o piu' d/a, uno o piu' ampli + speakers), una volta riconosciuto dal master prende il proprio pacchetto e lo suona. ovviamente è importante che ci sia sincronia perfetta.

 importante che ci sia sincronia perfetta.
 
Con il Samsung Galaxy S4 e' stata introdotta l'applicazione "Group Play":
 
http://content.samsung.com/it/contents/aboutn/groupPlay.do
 
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.samsung.groupcast&hl=it
 
 
che permette di condividere con altri smartphone android un brano musicale 
(ma anche immagini, video e giochi) in modo che venga suonato 
contemporaneamente da tutti.
In pratica lo smartphone con il il file da condividere crea una rete wifi 
a cui gli altri smartphone si connettono sfruttando poi il protocollo di 
Near Field Communication:
http://it.wikipedia.org/wiki/Near_Field_Communication
 
 
Un possibile impiego in campo audio vedrebbe il dac che gestisce le due 
casse mettendo in condivisione il file con il segnale del canale sx alla 
cassa sx e quello dx con la cassa dx, tenendoli sincronizzati.
 
In futuro avremo delle casse androidizzate :) :)
 
Ciao
 
Mimmo
 
P.S: ti sei dimenticato di mandare a capo la riga? :) :)
Capita a volte anche a me.

 cassa sx e quello dx con la cassa dx, tenendoli sincronizzati.
 
o addirittura un d/a per cassa o per altoparlante, con il segnale wifi che veicola un bus di informazione generato da un dsp master. ogni trasduttore digitale riconosce il proprio pacchetto e lo suona. 
 

 Avere una scatola in meno (l'amplificatore) non puo' aumentare il WAF :)
 
Mi correggo: "Avere una scatola in meno (l'amplificatore) non puo' CHE aumentare il WAF :)"