Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: B&W VS Jmlab

Un saluto al newsgroup.
Circa una 15 di gg fa ho acquistato una coppia di B&W 703 (la nuova serie)
avendole ascoltate frettolosamente in negozio mi avevano convinto (forse
piu' per il nome che per le prestazioni musicali) e me le sono portate a
casa convinto che la ''leggera'' prestazione in gamma bassa l'avrei
ottimizata con il corretto posizionamento e l'amplificazione adatta.
Dopo (grazie alla disponibilitŕ del negoziante) parecchi tentetivi di
amplificazione (Copland csa 29 ibrido , Primare a 30.1 , Pathos new classic
one ibrido , Rotel Rc 1090 + finale Rc 1090 un mostro prestato da un vicino
di casa) e parecchi tentativi di ottimizzazione in ambiente la prestazione
in gamma bassa non mi piace.
Mi spiego meglio , a fronte di amplificazioni anche nerborute  il basso č di
scarso impatto rispetto alla mole del difusore , la gamma media e quella
alta si comportano bene con primare e rotel , meglio con copland e phatos.
Io ascolto parecchio Jazz ma anche musica leggera e rock ,  e  mettere
insieme il tutto non dovrebbe essere impossibile.
Veniamo al dunque , telefono al negozio e lui mi invita ad una prova
comparativa del 703 con il 926 electra della Jmlab.
Mi prendo i miei cd e volo sul posto , dopo un pomeriggio di ascolti (ma per
rendermi conto della differenza mi č bastato molto meno) sono uscito da li'
con l'ordine di una coppia di 926 signature e l'accordo della restituzione
delle 703 al pari (per fortuna) del prezzo di acquisto.
Questi si' che sono diffusori ben fatti sotto tutti i punti di vista e ben
suonanti a prescindere dal loro costo ,  mi sa ' che B&W dopo la serie 800
non sa' che pesci prendere , ho ascoltato anche le 804 e forse globalmente
erano un pelo piu' corrette che le Jmlab ma i mille euro in piu' non li
valevano assolutamente.
Ciao.


Una domanda: quali sono le dimensioni del tuo ambiente d'ascolto?
Inoltre, le 804 hanno ben altre esigenze di pilotaggio rispetto alle JMLab,
quindi ci credo che non ti hanno convinto....
Ciao
Andrea

di casa
    Intendevi finale RB-1090, no? Come andavano?
-- 
Ryoma
Sta arrivando il GX-21
ICQ UIN #41121680


Si scusa intendevo Rb 1090 , sulle B&W 703 la coppia pre e finale Rotel č
stata quella piu' dinamica anche a bassi volumi di ascolto molto adatta
soprattutto a volumi non elevati  perchč riusciva rendere entusiasmanti
anche i passaggi piu' delicati.
Sulle Jmlab non ho fatto l'ascolto perchč non le ho in casa , quando
arriveranno mi faro' prestare di nuovo il finalone da 45 kg.
Ciao.

 Le 804 le ho ascoltate in negozio in ambiente di circa 5X4 e le
amplificazioni erano le stesse (primare , copland , pathos).
Probabilmente con amplificazioni di classe superiore le B&W avrebbero reso
meglio , ma anche le Jmlab.
Ciao.

arriveranno mi faro' prestare di nuovo il finalone da 45 kg.
    Ma non avrai alzato parecchio!? 380W non sono bruscolini e
con un paio di casse appena comprate io avrei temuto.


 >Sulle Jmlab non ho fatto l'ascolto perchè non le ho in casa , quando


 meglio , ma anche le Jmlab.
Non certo proporzionalmente....le B&W sono proprio ostiche da pilotare, e
fanno schifo con una certa facilità.
los tesso non si può dire delle JMLab, che rendono bene senza essere esose.
Comunque intendevo le dimensioni del tuo ambiente..
Ciao
Andrea

 Le dimensioni del mio ambiente sono sono 4.70X5.20 , si è vero le B&W 804
sono ostiche da pilotare ma il confronto che ho fatto io è tra la serie 700
e la serie Electra di JMlab , la 800 la dovremmo paragonare alla Utopia e li
non so come andrebbe a finire.
Le 700 sono senzaltro piu' addomesticabili .
Ciao.


Scusa, parli di bassi e trascuri completamente il problema ambiente, penso
( spero ) saprai che a queste frequenze e' piu' influente questo problema
che tutti i diffusori e ampli messi insieme .
Che locale hai ( dimensioni, trattamento, arredamento etc etc ).
Hai identificato le frequenze dove ci sono risonanze e cancellazioni ? e se
si come le hai eliminate ?
Saluti
               Marco

valevano assolutamente.
Questione di gusti..le JMlab non mi piacciono...troppo gonfie per i
miei gusti!! E ricordati che le B&W di quella serie (come le CDM) non
sono facili da pilotare...solo pochi finali con tanta corrente le
fanno cantare come si deve!!
Ciao
Togliere SBAM per rispondere via mail.

 Parlo di bassi ma ho anche detto di aver cercato piu' volte con il
posizionamento in ambiente di migliorare le cose , io ho trentare' anni e e
da quando ne avevo 17 che ascolto musica su diffusori in primis
autocostruiti e poi acquistati , quindi non sono di primo pelo e se dico che
non mi piace e' perchè ho ascoltato attentamente nel mio ambiente di ascolto
la coppia in questione , quando uno compra dei diffusori di una certa classe
non parte dal presupposto che li metta a suonare in camera anecoica , e il
costruttore questo lo deve sapere , quindi il trattamento , le frequenze di
risonanza e le ''cancellazioni'' che citi tu sono finezze che uno cerca una
volta che ha raggiunto un discreto equilibrio .
Qui' si parla di impatto alle basse frequenze e capacita' di riprodurre una
scena sonora credibile anche nelle prime ottave della banda , non so se mi
spiego , quando guardi un diffusore di una certa importanza (cabinet e
trasduttori ) e prezzo di acquisto ti aspetti un certo comportamento (gusti
personali) , e quello che mi è mancato.
Ciao.

 Bravo questione di gusti , le B&W serie 700 non mi risulta siano cosi'
''difficili'' e poi primare e copland secondo il loro importatore che poi è
lo stesso della B&W sono il complemento ideale , se non bastassero i 45Kg e
i 2X380W su 8 ohm del Rotel Rb 1090 allora la cosa si fa' veramente
''difficile''.
Ciao.

 ''difficile''.
Non sono i 380W sugli sono le protezioni inserite  poco sopra i 3 che devi
andare a guardare.....
La potenza erogata su un utopico valore fisso di impedenza non dice NULLA
sulle capacità di pilotaggio di un ampli.
Resta il fatto che la scelta sia sempre una questione di gusti, ovviamente.
Ciao
Andrea

''difficile''.
    Praticamente mezzo listino audio di Audiogamma.


Resta il fatto che la scelta sia sempre una questione di gusti, ovviamente.
    Stai intendendo che un paio di 703 metterebbe in crisi anche
un bestione simile? Mi pare un po' esagerato, considerando che
come corrente erogata gli RB-10X0 non hanno molto da farsi
perdonare in rapporto al prezzo, magari si può discutere sulla
qualità, ma non sulla quantità.
    L'importante è non dare nulla per scontato, neppure che la
serie B&W sia al di sopra di qualsivoglia sospetto.


piu' per il nome che per le prestazioni musicali)
Non sei l'unico ad essere incappato in questo errore, solo che tu te ne sei 
accorto e molti altri non se ne accorgeranno mai :)
Solo frettolosamente e senza paragoni di buono spessore (leggi JmLab, Tannoy, 
ProAc e qualche altro) si possono comprare un paio di B&W.. che cmq tanto male 
non sono.
Le JmLab mi piacciono di più, secondo me hai fatto una cosa saggia.
Ciao :)

serie B&W sia al di sopra di qualsivoglia sospetto.
E chi lo ha mai detto! Mica ho detto che le JmLab fanno schifo che le
B&W sono le meglio!
Ciao!



E' solo che di solito B&W + Rotel fa schifo di suo....le piccole 703 di
basso ne hanno già poco, se le piloti con un ampli duro e smorzatissimo, con
acuti ben in evidenza e basso secco e veloce, cosa vuoi che ne venga fuori?
Ciao
Andrea


Mi sembra un'affermazione quantomeno discutibile......potrei dire la stessa
cosa di qualunque altro marchio, e dopo?
Ciao
Andrea

 >
Ciao , non offenderti ma speravo almeno sapessi di che si stava parlando
visto i tuoi prodigi di consigli ,ma se non sai che il 703 č un diffusore a
pavimento 3 vie con doppio cono da 16 e medio da 16 + tweter di derivazione
''nautilus'' alto un metro e pesante 27 kg allora come potrei seguire quello
che mi consigli ?
Diciamo che ti sei confuso e sei pronto a rivedere il tutto .
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:yonub.38081$9_.15...@news1.tin.it...

Diciamo che ho sbagliato il numero finale, ed era meglio non fosse cosě.
Perchč se č vero che il modello da supporto ha pochi bassi con quello da
pavimento mi vien proprio da ridere.....
Ciao
Andrea

B&W sono le meglio!
    Non stavo rispondendo al tuo post.


acuti ben in evidenza e basso secco e veloce, cosa vuoi che ne venga fuori?
    Le piccole 703 non sono piccole e dire che uno si aspettava
di più come "immanenza" non è un'utopia, perciò questo thread non
è nato su un errore di fondo. Dello schifo ho già detto che
qualitativamente è una cosa, ma il thread è nato per un dubbio
quantitativo.



Come ho già detto in altra sede, mi ro confuso con le 705....:-(((
Questo comunque non cambia le cose. Perchè il dubbio "quantitativo" dipende
dalle casse, dall'ampli, dalla sorgente e dalla sinergia ampli + casse;
transcurando uno di questi fattori neppure la mera quantità ci sarà.
Prima di colpevolizzare (non mi riferisco a te, of course) sarebbe
auspicabile accettarsi di aver fatto le cose come si deve.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:Wk8ub.44436$hV.17...@news2.tin.it...

Mi fa piacere conoscere che sei esperto.
Io personalmente sono riuscito ad accoppiare il mio Velodyne HGS15 con le
B&W801/805/HTM solo recentemente e dopo un lavoro incredibilmente
impegnativo, tramite misurazioni di vario tipo e l'aiuto di DSP.
E' stata durissima a causa di un ambiente particolarmente ostico, ma alla
fine i risultati sono arrivati.
Saluti
               Marco

 impegnativo, tramite misurazioni di vario tipo e l'aiuto di DSP.
non ci posso credere che le 801 non arriavino da sole ai 20 hz, magari con
una piccola ... ehm spintarella (equalizzazione)!
Ma davvero con dei mostri come le 801 c'è bisogno di un subbone come il
Velodyne ?
--
parimente del mondo intero, e delle infinite vicende e calamità delle cose
create, non rimarrà pure un vestigio; ma un silenzio nudo, e una quiete
altissima, empieranno lo spazio immenso


Per chiuderla li' , visto che giustamente ognuno rimane sulle sue posizioni
(io perchè ho toccato con mano ) e tu per teorie che sono senza dubbio vere
, devi pero' concedermi almeno questa considerazione , ti rimando nel campo
delle automobili da formula uno , se una vettura nasce bene si ha gia' in
partenza una buona competitività che puo' essere ottimizzata con gli
interventi opportuni e la macchina ''reagisce'' alle modifiche apportate ,
ma se non è una buona vettura solo un ''colpo di culo'' puo' farla vincere.
Spero di avermi spiegato.
Ciao.


Devi sapere che dalle mie parti (Friuli) venditori seri di hi-fi ce ne sono
pochi.
Uno dei pochi è proprio rivenditore autorizzato B&W, ed è ad uan decina di
km da casa mia. In realtà costui ha in casa quasi tutto il parco Audiogamma,
tranne i giradischi e poche altre cose. E' uno che B&W la tratta da 20 anni
(io da lui vado da ben meno tempo), e ne è anche piuttosto convinto.
Ebbene, ti assicuro che io da lui non ho mai sentito una B&W suonare
decentemente, e sto parlando anche di casse che magari alla fine ho comprato
e mi sono portato a casa. Perchè? Semplice: come molti, si ostina (o deve) a
proporle con gli apparecchi importati da Audigamma: Primare, Colpand, Rotel.
Unica lieve eccezione un Primare 30.2 con due CDM7 NT, ma anche lì si poteva
fare di meglio. Ma sono tutti buoni prodotti (anche i Rotel, che
personalmente però non gradisco), solo che assieme non vanno. Basta provare
Rotel con Opera (marca della quale ho avuto un paio di modelli per un paio
d'anni) per capire come non possa funzioanre con B&W, eppure ti assicuro che
i diffusori Opera non sono migliori dei B&W, anzi spesso hanno componenti di
filtro di qualità migliorabile ed i bellissimi mobili in massello tendono a
risuonare da fare schifo.
Di contro l'impostazione sonora, l'enfasi sul mediobasso e la dolcezza in
gamma acuta li rendono ottimi con i Rotel, e lo stesso vale, ad esempio, per
le serie economiche della Chario, marca che peraltro non apprezzo.
Tutto questo per dire che parlando dei nostri gusti possiamo dire quel che
ci pare di un prodotto, ma prima di giudicarlo "in sé" se ne devono fare di
prove.......pensa ad un marchio come Thiel, dove serve una mezza centrale
ENEL per smuoverle.
Ciao
Andrea

 Ok , quindi diciamo che io ho trovato nella Jmlab il diffusore che per i
miei gusti personali meglio si interfacciava con le amplificazioni che ho
provato.
Ora se riesco a mettere le mani sulle amplificazioni Am Audio provo anche
quello.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:bpdgbs$1mdm61$1...@ID-65358.news.uni-berlin.de...

Pretendere che un "normale" woofer da 30cm. arrivi ad adeguato volume a
20Hz. forse e' un po troppo, probabilmente in un impianto stereo e per
l'ascolto di sola musica potevano anche bastare le 801 da sole, ma in
multicanale ( e in HT ) questa soluzione si e' rivelata vincente: 801
tagliate a 40Hz. e 805/HTM tagliate ad 80Hz; tutto quello sotto tali
frequenze mixato e redirezionato al sub con un apparecchio di mio progetto.
Inoltre la serie HGS ha delle peformance sia come livello di uscita che come
distorsione veramente difficili da trovare in gamma bassa e lavora in
sospensione pneumatica ( a differenza delle B&W Matrix ); importantissimo il
fatto che rimane, per tutti e sei i canali un solo sub da "domare" in
ambiente.
Non ultimo il vantaggio di sgravare dagli altri canali ( pilotati da  Rotel
RB991+RB993 ) un bel po di contenuto energetico che ( almeno nel mio locale,
i 1300W RMS/3KW di picco del Velodyne  e del suo formidabile trasduttore
sopportano agevolmente ).
 Il sub cosi' pilotato ed equalizzato ( come tutti gli altri canali con
DEQ9624 ) e' come se non ci fosse, impossibile identificarne l'emissione e
le risonanze sono un ricordo.
Saluti
               Marco

 quello.
Quando l'hai fatto fammi sapere come suona......conosco poco AM Audio, e
visto come sono costruiti parrebbero prodotti assai onesti.
Ciao
Andrea

Velodyne ?
Se parliamo delle vecchie matrix, basta avere il filtro "bass
alignment filter" B&W adatto alle 801 per regolarizzare la risposta
sul basso portandola fino a 20Hz-20KHz +/- 2 dB.
Inutile dire che senza un finalone muscoloso non verrà fuori mai
niente di buono...
-- 
F. a. D.
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Dubium sapientiae initium
http://it.geocities.com/fd60/Usflag03.jpg

proporle con gli apparecchi importati da Audigamma: Primare, Colpand, Rotel.
Provasse a piazzarci un Krellone Cast e poi sě che vedrebbe la folla
fuori al suo negozio per prenotare una coppia di B&W... :-)
-- 
Ciao,


 fuori al suo negozio per prenotare una coppia di B&W... :-)
La folla sarebbe sì  fuori dal negozio..........ma scaraventata dalla
potenza dei "mega bassi" del Krellone "Cast away"...
:-D

potenza dei "mega bassi" del Krellone "Cast away"...:-D
Ah, ma allora sei contro Dan... :->
-- 


 le risonanze sono un ricordo.
 Ciao, il DEQ9624 e' un Behringer?
 Ciao
 FrancescoF.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ah, ma allora sei contro Dan... :->
No, sono contro le amplificazioni che non mi piacciono e che costano piu' di
quello che valgono.
Contro Dan D'agostino non ho assolutamente niente, fa il suo
mestiere.....vendere.
E lo fa bene.
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:bpg3e9$h32$1...@news.newsland.it...

Si, e' il successore molto migliorato del DSP8024, con un rapporto
qualita'/prezzo davvero eccellente.
Nessuno penserebbe che un "gioiello" simile e cosi' "trasparente" costi solo
poco piu' di 300 Euro, usa ADC, DAC e DSP usati in apparecchi di ben altro
costo ( migliaia di Euro ).
Le magagne dell'8024, comunque aggirabili con qualche "astuzia" sono un
lontano ricordo.
Saluti
              Marco
Saluti
               Marco

mestiere.....vendere. E lo fa bene. :-)
Come tutti coloro che costruiscono e sono in commercio o credi alle
favole di chi lo fa "per amore" o "per missione"...? :-)


 favole di chi lo fa "per amore" o "per missione"...? :-)
Certo!
:-D
Ciao.

S-u-b-l-i-m-i ?
No, per ML utilizzo il termine "normali", mentre per Spectral
"ottimi". :-)


 Spectral "ottimi". :-)
8-/
Ok.......................

Ok.......................
Beh, "de gustibus", no... :-))


 Beh, "de gustibus", no... :-))
Assolutamente, sě.
:-)