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Titolo: Info su proprietà intellettuale

Salve a tutti!
voglio raccontarvi cosa mi é successo e mi piacerebbe avere qualche
vostro parere o indicazione in merito.
Tempo fa ho ricevuto un incarico da un istituto comprensivo per il
sorpalluogo negli edifici scolastici che ne fanno parte e per la
redazione di un programma di interventi sulla base degli adempimenti
in materia di sicurezza sul luogo di lavoro, del documento di
valutazione dei rischi e di un piano di emergenza.
Poiché l'anno successivo hanno deciso di non affidarmi più l'incarico
reputandomi troppo caro rispetto al prezzo stracciato proposto da un
collega ho volentieri rinunciato all'incarico senza sottopormi al
macello dei ribassi!
Oggi mi chiamano e mi chiedono di avere una copia di tutta la
documentazione prodotta (documento di valutazione dei rischi, piano di
emergenza e piantine del piano di emergenza) in formato elettronico
(su file) ... io rispondo che va bene e provvedo ad inviargli una
copia di tutto in formato elettronico ma non modificabile! Sicché mi
richiamano e mi chiedono con insistenza una copia su file modificabile
(word e dwg) perché la vogliono come base su cui lavorare ... io
spiego che assolutamente non é possibile poiché il file modificabile é
una mia proprietà mentre é loro proprietà solo la documentazione così
come prodotta (cioé in tutti i formato che vogliono - cartaceo o
elettronico ma non modificabile) ... ne nasce una discussione col
dirigente dell'Istituto scolastico il quale mi dice che anche quando
fa eseguire qualche progetto didattico ai professori se ne fa sempre
rilasciare copia modificabile che può essere utilizzata da altri
professori!
Io cerco di spiegare la differenza fra le due cose (incarico
professionale e lavoro dipendente) ... ma non vogliono capire ...
Alla fine ci lasciamo con il dirigente che mi "avverte" di agire
ufficialmente per avere i file modificabili ... ed io lo saluto
dicendogli "benissimo ... aspetto gli sviluppi"!
Notate bene che né sul contratto e tantomeno sulla richiesta di
offerta c'era specificato di dover fornire i documenti su supporto
informatico modificabile per poterci lavorare anche dopo la mia
consulenza!
Ebbene ... secondo voi chi ha ragione? Avete avuto esperienze simili?
Avete qualche riferimento legislativo?
Ciao a tutti!

 Avete qualche riferimento legislativo?
Sul diritto d'autore c'è il testo unico, ma è vasto e criptico. Meglio
se chiedi nel ng degli avvocati.
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org


Sì, ho visto il testo unico, grazie ... proverò anche a chiedere nel
ng degli avvocati (o chiedo a mia moglie che fa l'avvocato!).
Comunque se qualcuno ha qualche esperienza in merito o se conosce già
il riferimento legislativo preciso (oltre che sentenze ecc...) mi
darebbe un consiglio molto ben accetto ...
Intanto grazie!

Intanto grazie!
Prego
SerBi 

 documentazione prodotta in formato elettronico
Intendi dire quei file che hai cancellato dopo il saldo del tuo lavoro e di 
cui hai tenuto solo una copia cartacea che, bontą tua, hai passato allo 
scanner per mandagli un Pdf??
:-))))
Repo 

pur sempre vendergli questo materiale.
concordo.
anche la clausola nei contratti è un "di più" per evitare spiacevoli
contenziosi ma il file è proprietà tua.
e per il passaggio da jpg ... :-)
arguto.
va bene che con un OCR si possono fare tante cose ma significa
perderci già molto tempo.
evidentemente l'altro professionista non guadagna abbastanza nemmeno
per copiare
--
federico r.
LPzR architetti
www.LPzR.it

 perderci già molto tempo.
"The program allows uses to convert scanned images, digital photos and
PDFs into editable and searchable electronic documents with literally
no retyping and reformatting."
http://finereader.abbyy.com/?param=137507
E per quanto riguarda gli eventuali disegni:
http://www.autodwg.com/dwf_dwg_converter/
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

 scanner per mandagli un Pdf??
Perfido :))

 Perfido :))
e perchè mai?? :-))
Sinceramente se uno vuole che gli faccia anche da archivista non ho 
problemi, basta che paghi.
Mi è capitato una sola volta che un cliente, a cui per accordi presi 
consegnavo i dwg, mi dicesse prima che si era organizzato diversamente per 
il lavoro e poi, a distanza di due anni, mi chiedesse di fornigli nuovamente 
i file perchè erano andati persi.
Gli ho gentilmente detto che dietro compenso avrei potuto provare a cercarli 
fra i vecchi dischi e lui, altrettanto gentilmente pur digrignando i denti, 
ha pagato per riaverli.
Repo 

 Perfido :))
Naaaaaa!!!
Se fossi stato perfido avrei consigliato di modificare un po' a caso i file, 
tipo un trova e sostituisci di tutti i "non" con uno spazio vuoto, prima di 
consegnarli :-)))
Repo 

Scusate, chiedo a tutti...
allora cosa scrivete sulle tavole in merito alla non riproducibilitą?
ricordo quando lavoravo per una societą d'ingegneria loro inserivano tra 
la fincatura qualcosa ma non ricordo piu cosa...
Grazie
Ps.: cmq quoto i msg dei colleghi, se non specificatamente scritto il 
file č di tua proprietą

 è di tua proprietà
Per essere più precisi io direi che se non specificatamente concordato il 
file non esiste proprio, anche perchè se non viene specificato nell'incarico 
mica è scritto da nessuna parte che si debba lavorare nei formati di word o 
di autocad.
Uno potrebbe benissimo prendersi un incarico e poi fare le tavole a mano e 
battersi i testi a macchina.
Repo 

 file non esiste proprio, 
Quoto

Grazie a tutti!
Vedo che i vostri consigli avvalorano la mia tesi!
Oltretutto, anziché utilizzare il word, avrei potuto benissimo
utilizzare qualche software specifico per la redazione di piani di
sicurezza che, magari, non consente di salvare i file in formato
word!!! Ed allora in tale caso che avrebbero fatto? mi avrebbero
chiesto il software per redigere la documentazione????
Comunque fino ad ora mi hanno fatto solo richieste verbali ... se mi
faranno una richiesta ufficiale in forma scritta allora, seguendo i
vostri suggerimenti, risponderò che, per questioni di privacy, i file
sono stati cancellati al momento della fine dell'incarico e che é
archiviata solo una copia cartacea ... ed aggiungerò che nel caso
volessero ulteriori copie avranno un costo di euro xxx l'una + spese
di spedizione da pagare in contrassegno!
Se perseverano vi farò sapere!
Ancora grazie!

 (word e dwg) perché la vogliono come base su cui lavorare
Cornuto e mazzolato no!... hai fatto bene
Almeno quello che s'è svenduto se li ricopi tutti... (e se sono pdf protetti 
che faccia pure il taglia ed incolla ma che almeno combatta con la 
formattazione)
salvo specifica sul contratto, non è previsto che te consegni nulla in 
formato elettronico (editabile o meno) ne che si debba tenere un archivio 
per le esigenze future dei clienti 


C'è sempre il rischio smanettoni
Claudio (terra-mar)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Salve a tutti!
Intervengo nuovamente nella discussione poiché oggi é successo un
fatto nuovo:
chiama la segreteria dell'Istituto Comprensivo che mi ha richiesto
copia editabile dei documenti sulla sicurezza che gli ho redatto e
riferisce che se non invio loro quanto richiesto non procederanno a
pagarmi la fattura!
E' passato più di un anno dall'incarico, ho anticipato tutte le spese,
mi mandano via perché c'é il "collega" che fa metà prezzo e adesso non
mi vogliono nemmeno pagare la fattura di quanto fatto! Veramente una
beffa!
Che fare?
Io ho pensato che, poiché non mi hanno fatto alcuna richiesta
ufficiale ma solo verbale, faccio finta di niente e fra un paio di
settimane invio ufficialmente un sollecito di pagamento mettendoli in
mora ed iniziando a conteggiare anche gli interessi legali sul ritardo
del pagamento! Se non procederanno ancora col pagamento dopo un altro
paio di settimane provvederò a far scrivere all'avvocato un ulteriore
sollecito di pagamento ed, eventualmente, procederò al
pignoramento ... anche se in tale caso estremo sicuramente l'Istituto
farà opposizione asserendo che non gli ho consegnato quanto loro
chiedono ... ed a quel punto si andrebbe davanti al giudice!
Che ne pensate? Avete altri consigli?
Ciao e grazie!

 Che fare?
scrivi una lettera (o la fai scrivere al tuo avvocato dipende)  nella quale 
accludi la notula di spesa e segnali analiticamente i riferimenti di legge 
circa la proprietà intellettuale, specifica altresì che sei disposto a 
cedere quei diritti previo pagamento anticipato della cifra che ritieni 
opportuna.
valuta se della cosa puoi interessare l'ordine (imho tempo perso... cmq)
considera che se procedi per legge, in via normale fra 6 anni ancora non hai 
risolto (e forse questo è quello che vuole la controparte così alemeno non 
ti paga) se procedi via giudice di pace, beh potresti trovarti pure 
stravolta la sentenza perché il giudice di pace non sempre decide con il 
buon senso o è suff. informato dal punto di vista tecnico. 

 iniziando a conteggiare anche gli interessi legali
Il DLgs 231/02 stabilisce che gli interessi per ritardato pagamento
nelle transazioni tra professionisti, imprese o pubbliche
amministrazioni decorrono _automaticamente_ decorsi 30 gg dalla fattura
(o dalla richiesta di pagamento) e sono dovuti in misura del tasso
della BCE maggiorato di 7 punti.
http://www.bosettiegatti.com/info/norme/statali/2002_0231.htm
Ogni semestre il ministero fissa il tasso di interesse dovuto e
attualmente questo valore è dell'11,10%
http://www.altalex.com/index.php?idnot=42494
Qui trovi lo storico, con il tasso vigente all'epoca di emissione della
fattura.
http://www.filodiritto.com/index.php?azione=archivionews&idnotizia=1496
-- 
pietro.b
http://pib.netsons.org

Grazie ... vi farò sapere come é andata a finire!

Finale della vicenda:
ad 1 mese di distanza dalla data della fattura ho inviato un sollecito
ufficiale di pagamento minacciando applicazione interessi e recupero
del credito con azione legale e conseguente aggravio di spese;
a seguito di tale comunicazione l'istituto comprensivo ha modificato
la sua posizione rispondendomi ufficialmente che avrebbe pagato alla
ricezione del cd ANCHE IN FORMATO NON MODIFICABILE!
quindi ho provveduto a rispondere che la fornitura del cd non era
prevista dal contratto e che stavano trattenendo illegalmente il fondo
per il mio pagamento ... pertanto ho rinnovato il sollecito chiedendo
il pagamento senza altro indugio pena l'immediato recupero del credito
per vie legali. Inoltre ho comunicato che se vogliono la copia del cd
non modificabile possono ordinarlo al prezzo di 200 euro + Iva + spese
di spedizione.
Risultato: in due giorni ho avuto il pagamento!
Se tutti facessimo così credo che ci sarebbe molto più rispetto per la
categoria da parte del cliente!
Saluti a tutti e grazie per l'attenzione!

 ha scritto nel messaggio 
news:6e754edd-40aa-4721...@g17g2000prg.googlegroups.com...
Finale della vicenda:
ad 1 mese di distanza dalla data della fattura ho inviato un sollecito
ufficiale di pagamento minacciando applicazione interessi e recupero
del credito con azione legale e conseguente aggravio di spese;
a seguito di tale comunicazione l'istituto comprensivo ha modificato
la sua posizione rispondendomi ufficialmente che avrebbe pagato alla
ricezione del cd ANCHE IN FORMATO NON MODIFICABILE!
quindi ho provveduto a rispondere che la fornitura del cd non era
prevista dal contratto e che stavano trattenendo illegalmente il fondo
per il mio pagamento ... pertanto ho rinnovato il sollecito chiedendo
il pagamento senza altro indugio pena l'immediato recupero del credito
per vie legali. Inoltre ho comunicato che se vogliono la copia del cd
non modificabile possono ordinarlo al prezzo di 200 euro + Iva + spese
di spedizione.
Risultato: in due giorni ho avuto il pagamento!
Se tutti facessimo cosě credo che ci sarebbe molto piů rispetto per la
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