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Titolo: Sceòta cavo per cablaggio appartamento.

Salve, spero di non essere OT, nel qual caso mi scuso, ma non so dove 
chiedere.
Dunque devo cablare un appartamento, precisamente 13 postazioni, la tratta 
pi� lunga � di 25 metri.
Le tubazioni sono sottomalta e passeranno solo i cavi di rete (niente 
220volt).
Premesso che prestazionalmente sulla carta mi basta un cat5...
Che cavo dovrei prendere?
Schermato o non schermato?
Come si valuta questa scelta?
Grazie. 

 Le tubazioni sono sottomalta e passeranno solo i cavi di rete
che non ci sia la 220 insieme è direi un must, ma cavi di rete
non accessibili per tratte lunghe non mi piace... Al di là di
tutto il cavo è delicato: se lo tiri, figuriamoci poi con una
sonda, è facilissimo che qualche coppia rompa l'isolamento
cortocircuitandosi, specie per il cavo rigido che si usa nei
link.
In linea teorica inoltre il bend (raggio di curvatura) massimo
non è sotto 5*Øcavo difficile da garantire se la curva è dentro
un tubo nel muro...
Altra cosa da considerare (non so quale sia il tuo livello di
conoscenza delle LAN...) è che non puoi collegare cavi in
cascata ma solo a stella ed ogni postazione dovrebbe avere
almeno due punti lan disponibili (13 postazioni = 13*2 linee
singole che dalle postazioni vanno al pannello/switch/*)
Questo è un minimanuale su come realizzare una rete...
http://www.architettodileo.it/cataloghi/07%20IMPIANTI%20ELETTRICI%20ED%20EILLUMINAZIONE/CATALOGHI%20BTicino/Btnet%20-%20Sistema%20di%20cablaggio%20strutturato.pdf
Come hardware fisico se può interessarti le placce+frutti più
economiche che ho trovato (2-3€ la placca 4€ il frutto) sono
della bticino (btnet) rispettivamente C9079 (/5E o /6) per il
frutto e C9804 (placca 4 posti) o C9802 (2 posti) come placca
autoportante bianca o nera (grigio scuro) tutte le altre sia
della stessa ticino che wimar e panduit sono sui 6-18€ a frutto.
I pannelli di permutazione (mettili!!!, se ti si rompe un cavo
sotto traccia lungo n metri imprechi non poco) costano cari,
non ne trovi facilmente sotto i 100€ tra le 12 e 24 porte.
La soluzione più economica, tecnicamente valida ma scomoda
è fare un cassettone con tanti tre moduli di frutti/placche
come le prese. Per le matasse da 300m si va dai 60€ ai 120€
per il cat5.
Se vuoi un consiglio spassionato cercati delle canaline esterne
carine e non passare cavi sotto malta se non per brevi tratti
rettilinei, ad es: fai delle canaline o filo-soffitto come
fintobordo o come finto battiscopa (seguendo poi i contorni
delle porte) e vai nel muro solo per le prese. Per ridurre
le linee da passare (dipendentemente da cosa dovrà girare
su quella rete) puoi mettere uno switch in ogni stanza. come
minimo prima di chiudere controlla con un provacoppie (detto
anche tester ethernet, si trovano da pochi dollari a 20€
ovunque, se trovi roba sui 300-1000€ non sono tester ma
certificatori) che tutto passi. I frutti che ti ho detto
sono tooless, se scegli frutti 110 od altro hai anche bisogno
di un inseritore o punchdown tool che su internet trovi da
20$ in su da negozio sui 90-100€
Spero di essere stato esaustivo ;-)
Sorry for the long post
-- Kim Allamandola

Ciao,
nonostante il lungo post ho scordato un pezzo: il cavo
schermato è amato dai produttori ma difficile da posare.
deve essere messo a terra da tutte e due le estremità
stando attenti che la terra sia ben fatta (iow non
creando correnti di terra) puoi mettere a terra una sola
estremità se il cavo è corto (non oltre 1-2m) altrimenti
hai performance ben peggiori di un UTP (non schermato)...
Se non devi passare vicino a neon/motori elettrici/cavi
della luce ecc metti cavo non schermato. Se non puoi
star lontano da cavi elettrici cerca di metterli il
più possibile a 90 gradi rispetto al cavo di rete: il
peggior disturbo che puoi avere e un campo magnetico
continuo/uniforme per un lungo tratto di cavo
-- Kim

 Come si valuta questa scelta?
Schermato imho solo dove indispensabile per problemi ambientali o per la 
vicinanza di linee energia di grande potenza/alimentanti carichi 
distorcenti.
--
Giorgio 

creando correnti di terra)
Un lato. Altrimenti i loop li avrai sempre
--
Giorgio 

 Un lato. Altrimenti i loop li avrai sempre
Direi di no... Se la terra è ben fatta _non_ avrai loop,
se colleghi da un lato solo un cavo un po' lungo hai
fatto una bella antenna che acchiapperà di tutto e di più...
Le terre sono *troppo* spesso fatte male questo ok, ma non
puoi mettere a terra da un lato solo un cavo di 10-20m! Se
l'edificio è recente/fatto bene *tutte* le terre sono pressoché
equipotenziali. Altrimenti puoi rivestire a mano e mettere a
terra il tratto (canalina/tubo/*) dove vi sono disturbi.
-- Kim

 ha scritto nel messaggio 
news:51f54b2d-7a54-4433...@g31g2000yqc.googlegroups.com...
Ciao, grazie per l'esauriente post!!
Dunque, i tubi per la rete sono tutti diametro 25, e finiscono tutti in una 
derivazione dove poi ci sara lo switch, impianto a stella, chiaro. 
L'impianto � proprio separato dal resto, non passa vicino ne a tubi di 
corrente ne a motori, neon o altro da questo punto di vista non dovre aver 
problemi.
Le curve *in teoria* sono ok, l'elettricista sapeva di questi problemi e ha 
cercato di fare tratte pi� dritte possibile (lo so perch� gli ho dato una 
mano nella posa), ovvio che qualche curva c'�.
L'idea di andare esterno mi garba assai se devo adattarmi, ma visto che � 
tutto nuovo....
Ok, per i prezzi avevo gi� dato un occhiata e tu hai confermato all'incirca 
quanto gi� sapevo.
Che dire allora, me ne vado con un cat 5e non schermato e vivo felice?
Ciao grazie.

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:4a76be06$0$28513$4faf...@reader2.news.tin.it...

Grazie anche a te Giorgio, salvo complicazioni dell'ultim ora prender� il 
cat 5e, visto che i miei apparecchi sono tutti 10/100 e non penso che 
nell'immediato futuro avr� bisogno di pi� banda.
Ciao e grazie ancora. 

puoi mettere a terra da un lato solo un cavo di 10-20m!
Non � questione di fatte bene o fatte male. Se parliamo di schermato, imho 
siamo in ambiti diversi dal civile, dove le correnti circolanti sui 
conduttori di protezione potrebbero essere non trascurabili (es. a causa di 
inverter, apparecchiature elettroniche o per impianti di distribuzione 
elettrica diversi dal TT).
Siccome l'impianto di terra � "a terra" ovunque solo sui libri (nella realt� 
avremo uno o pi� dispersori a "inizio" impianto), ci saranno necessariamente 
dei punti a potenziale diverso. Unendoli tramite lo schermo ci sarebbe una 
circolazione di corrente .
Inoltre non sempre � fisicamente fattibile la messa a terra lato postazione 
di lavoro. Usa pure presa e patch cord schermate, poi collegaci un 
portatile...
--
Giorgio
--
Giorgio

 Che dire allora, me ne vado con un cat 5e non schermato e vivo felice?
Direi di si: cat5e (anche perché cat5 credo che non lo troverai
comunque, oramai cat5 è sinonimo di cat5e) UTP. Se una matassa
non ti basta prova a cercare un po' nella tua zona e su internet
una matassa di cat5e costa dai 20 ai 50 € di meno di un cat6
ma se ne prendi tre la differenza diventa si assottiglia molto
e il cat5e arriva a costare la sino alla metà (anche 40€ a matassa
contro i 60-100€ di una matassa singola)
Unica nota per il cat6: al centro del cavo per separare le coppie
c'è un pezzettino di plastica fatto a '+': il cavo è un po' più
spesso e un po' più rigido da posare anche se paradossalmente
meno delicato del cat5e.
Ciao, Kim

 Se parliamo di schermato, imho siamo in ambiti diversi dal civile
Al cabling quest'anno qualcuno ha raccontato di una piccola scuola
di periferia dove alla certifica di una rete solo UTP tutto era a
posto; poi durante l'anno sono stati richiamati per continui
problemi rete causati da non si sapeva cosa, hanno deciso di passare
all'FTP e in parte manco quello è bastato... Hanno poi scoperto la
causa: un radioamatore in un edificio vicino (che pare non violasse
nessuna legge tra l'altro); in generale comunque concordo; l'FTP è
più un problema che una soluzione.
-- Kim

cavo lungo con una sola estremit� a terra...
A me l'avevano insegnata in modo diverso. Operativamente per� come metti a 
terra le prese lato postazione di lavoro?
Non puoi fidarti del collegamento fatto tramite il pc utente, perch� 
potrebbe non esserci, o potrebbe usare una patch non schermata,  un 
portatile o qualche apparecchio in classe II (privo di collegamento a 
terra).
Occorrerebbe un collegamento intenzionale. Non ho mai visto pero',  prese 
RJ45 che avessero un morsetto dedicato per un conduttore di terra entrante. 
Probabile sia mia ignoranza.
N� ho mai fatto, o visto, progetti di impianti elettrico, che mi 
richiedessero la posa di un conduttore di terra fino all'interno della 
scatola prese di rete della postazione di lavoro.  Come la risolvi? Puoi 
segnalare qualche codice prodotto?
Grazie
Scusate l'OT impiantistico
--
Giorgio 

 di lavoro?
Le poche che ho visto (una demo a Bologna) avevano sulla placca
(autoportante) una sporgenza per avvitare una terra e i frutti
toccavano un lamierino sull'interno della placca. Non so dirti
i codici però: i frutti erano della ticino credo C9079/6S; Le
placche erano delle 3M di plastica pesante (tipo bachelite)
grigio-violacea con una guarnizioncina sul bordo interno.
I patch panel FTP poi hanno parti metalliche e gli armadi sono di
solito messi a terra quindi almeno tra FD-CP o FD-BD hai la terra
da entrambe le parti...
Tutto ciò che ho scritto sullo schermato è pressoché pura teoria
in pratica non ho realizzato né visto strutture nuove schermate;
e se ne avessi bisogno lotterei per passare alla fibra... So che
in Germania i vecchi sistemi telefonici sono al 90% schermati e che
tutt'ora qui i produttori spingono sullo schermato senza successo...
Dal punto di vista teorico direi che un FTP si debba mettere a terra
da entrambe le estremità, sul pratico credo sia da valutare caso
per caso. Per il resto ho 23 anni, troppo poca esperienza sul campo
per valutare... Ogni voce d'esperienza (e conoscenza non
aleatorio-teorica in stile accedemico) è molto ben accetta!
Ciao, Kim

 nell'immediato futuro avrï¿œ bisogno di piï¿œ banda.
e comunque non ï¿œ solo il cavo che ti farebbe classificare in cat6.... (e 
qui le differenze di prezzo non sono cosi sottili come nel cavo)