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Titolo: Foratura colonna portante

Chiedo scusa in anticipo per l'inappropriato linguaggio.
Ho consultato i vecchi post ma non mi sembra di aver trovato niente di 
pertinente e quindi ho scritto al newsgroup.
Il problema che ho e' che nel mio condominio un idraulico a dir poco 
superficiale ha deciso di deviare una tubazione facendola passare 
attraverso una colonna portante, rischiando quindi di compromettere la 
stabilita' dell'edificio.
In pratica ha forato da parte a parte la colonna piu' o meno nel centro di 
questa rompendo anche dei ferri.
A questo punto, per stare tranquilli, che si deve fare ?
Basta una perizia statica di un professionista ?
La perizia deve poi essere registrata al genio civile ?
Quali interventi di ripristino possono essere necessari ?
Scusate per le molte domande, ma non sapevo dove altro chiedere.
Grazie. Saluti.

Massimo Zampato ha scritto:

E' difficile fare questo tipo di consulenze a distanza. Piu' che il foro 
in se' e' il fatto che siano stati tagliati dei ferri ad essere 
preoccupante. Mancano poi dei dati essenziali: la zona e' o no sismica?
In ogni caso il consulto di uno o piu' professionisti e', direi, necessario.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 questa rompendo anche dei ferri.
sicuro che abbia rotto dei ferri? solo con una carotatrice professionale
riusciresti a tagliare dei fi10-12,
difficilmente forando con una punta di vidia da 25-32mm...anche perche' non
sarebbe riuscito a forare...
pena distruggere l'utensile prima dei ferri.
ma come diceva Tigers, devi rivolgerti a qualcuno per sicurezza.
Mat

 pena distruggere l'utensile prima dei ferri.
Beh, sicuro sicuro no ! 
In pratica pero' si e' sentito uno stridore notevole (che lascia pensare 
che i ferri li abbia ben toccati, anche se non rotti).
Quanto all'utensile, non so se e' significativo, ma ci ha messo piu' di 
mezz'ora a forare da parte a parte trovando notevole difficolta' e lo 
strumento usato credo fosse proprio una carotatrice, in quanto assomigliava 
molto ad un grosso "cavatappi". 
Mi confermi che si tratta di una carotatrice ?
Grazie.

 Mi confermi che si tratta di una carotatrice ?
Naaa, vai tranquillo era una normale punta di trapano battente anche se di
diametro 2-3cm (tanto vale a sto punto dirci quant'e' largo il pilastro e
quanto e' il foro praticato, piu o meno ad occhio)...
(cioe' vai tranquillo nel senso che almeno i ferri son sani)
una carotatrice ha una punta a bicchiere e deve essere usata raffreddata ad
acqua, e non penso ti abbiano fatto un paciugo simile in casa eheh,
certo che se parlavi di eletricista e tubi della corrente stavamo piu
tranquilli, visto che son di norma diametri piccoli,
e' il fatto che hai parlato di un tubista che fa passare tubi in un pilastro
che e' un po scioccante eheh
spero non sia un tubo di scarico ahah (battuta dellla una e mezza immaginate
uno scarico del water in mezzo ad un pilastro eheheh)
sara' un "modesto" tubo dell'acqua da tre quarti o mezzo pollice spero :-),
certo che deve essere un genio cmq :) di tutte le cose arrangiate e fatte in
secondo tempo che ho visto, non ho mai avuto una necessita' simile,
non poteva girarci attorno? farci un cassonetto, non c'era una tamponatura
contro, proprio quello doveva bucare, piuttosto una trave, il solaio,
no il pilastro eheh
Mat

 il solaio, no il pilastro eheh
Infatti si tratta di un tubo dell'acqua. Comunque non l'ha fatto a casa 
mia (non gliel'avrei mai permesso !!!), bensi' da quella sopra di me che 
ha rotto tanto perche' l'idraulico non gli rompesse le dannate piastrelle 
del pavimento che il tipo si e' deciso cosi' per non sentirla piu' ..... 
purtroppo.
Grazie ancora  .... (spero in un ulteriore conforto ----> (risposta) con 
le misure della colonna e foro che ho fornito).
Ciao.

 Mi confermi che si tratta di una carotatrice ?
Togliere il 20% di sezione (5cm su 26) non mi pare una puttanata
Ti confermo altro, quella colonna non doveva essere assolutamente toccata,
il solo averlo fatto è già di per sè un danno estremo che sicuramente
compromette l'intera stabilità dell'edificio, non so se hai presente il
condominio di Vigna Jacobini in roma.
Ora ti serve un bravo ingegnere per capire come ripristinare il tutto e ti
serve un bravo avvocato per farti rimborsare il costo dei danni e della
perizia, ma soprattutto mi raccomando PRIMA cerca il tecnico, poi l'impresa
per far quello che il tecnico dice, mai il contrario.

> Togliere il 20% di sezione (5cm su 26) non mi pare una puttanata
Non so se e' quello che intendevi nella risposta. Ma secondo me la 
sezione tolta e' circa il 13 %. Provo a chiarire con un disegno:
    	26 cm
 -------------
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 -------------   38 cm
  Foro Phi 5 cm
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E' comunque una cosa di grande rilievo ?
Grazie.
Ciao.
sono 5 cm su 38 cm nel senso che il foro e' stato fatto parallelalment

 per far quello che il tecnico dice, mai il contrario.
mamma mia quanto sei diffidente Apte,
mica tutti gli impresari son dei coglioni eheh, ci sono anche quelli che a
volte ti dan buoni consigli e' ;)
cmq ha ragione, nessuno si prendera' mai la responsabilita' di dirti se
quell'accrocchio che ti han combinato non e' pericoloso,
se non aim'e' a pagamento. Inutile tirare in ballo che tanto ci sono i
coefficenti di sicurezza quando l'han progettato etc etc,
se c'era ci voleva, certo non s'e' fatto problemi a fare un foro del 50...
mentre forava non sentiva tremare il mondo? bha...
ue' chi troppo coscienzioso al mondo chi minga.....
e' un bel pixxx, un controllo da parte di qualcuno non fara' male, almeno
gli eviterai di ripeterlo altrove.
(cmq era 5 cm su 38, altro lato, dieci percento, ma i tubi grigi dell'acqua
di scarico son diametro 5, quindi il foro l'avra' fatto con un 55 o 60,
certo mi chiedo io, manco io che lo faccio di mestiere non ho trapani con
punte cosi grosse, passo direttamente ai bicchieri da 80 a 110...
sto qua come cavolo faceva ad avere in dotazione una punta (piena e non a
bicchiere..) simile per essere un idraulico, e mi chiedo su che cavolo di
trapano battente l'ha montato,
dato che nemmeno alcuni Hilti gia di media misura portano punte (piene e non
a bicchiere) cosi..
che cavolo fa a tempo perso, il demolitore?!? ma dove sono andati a pescarlo
eheh)
Mat

 casa mia (non gliel'avrei mai permesso !!!), bensi' da quella sopra
A parte il fatto che la struttura portante è in comproprietà, che 
differenza fa per te se casca il tuo piano o quello di sopra?
Tagliare così tanto il pilastro non è uno scherzo. Considera inoltre che 
i ferri sono più esposti e che in adiacenza a un tubo d'acqua fredda la 
condensa a lungo andare li corrode.

 (cmq era 5 cm su 38, altro lato, dieci percento, 
Ebbene che ne pensate di questo 10 % ?
Grazie.

 E' comunque una cosa di grande rilievo ?
se il maestro me lo concede,
purtroppo si,
non e' che devi farti venire la tachicardia,
ma semplicemente non doveva farlo.
E' come attraversare la strada ad occhi chiusi,
magari ti stirano, magari no, magari vien giu magari no, a te decidere se
rischiare eheh.
Insomma non farti venire le paranoie, al 90 percento quel pilastro sta su
anche se lo segui ad 1/3 del totale,
ma puo sempre accadere qualcosa che lo portera' a richiedere la restante
parte e li son cazzi (anche se suoi, prima tuoi perche' ci abiti eheh)
Pero' ho risposto piu per chiedere ad Apterix se ci racconta del palazzo di
cui ha accennato,
qualche dettaglio.
Byez
Mat

 Ebbene che ne pensate di questo 10 % ?
che nel Cemento Armato le variabili in gioco son fin dalla progettazione
infinite,
e visto nemmeno con una struttura appena fatta potrai dire al 100 percento
che rimarra' su,
meglio non far qualcosa per aver pure rimorsi di coscienza dopo.
Loro non te lo diranno mai ma fanno anche bene, su certe cose non si puo'
chiudere un'occhio,
al 90 percento cambia na sega (oddio un foro del 5, fai all'80 percento
va...)
ma se ti capita il resto della percentuale,
quel giorno che c'e' vento, la tua vicina ha portato su un pianoforte e
tutta la famiglia intera
a fare il trenino a capodanno...bha.
Io come te spesso chiedo risposte rapide a problemi a cui una risposta certa
non c'e', tanto meno in questa sede.
Informati da qualcuno, un ingegnere che passera' da te, e a colpo d'occhio
ti rincuora, magari anche gratuitamente lo trovi.
E se non lo trovi gratuitamente, purtroppo son cose su cui non si puo'
scherzare.
La risposta unica e certa e', non lo doveva fare e basta.
Prendi l'ala di un aereo, segala per un decimo e volaci sopra, molto
probabilmente li verra' giu quasi sicuramente, dato che non posso abbondare
nella progettazione, col tuo pilastro molto prabilmente c'e' un buon 40
percento in piu che non servira' mai, ma..fosse stato un foro da 2 -3 cm ti
avrei detto anche io lascia stare, da 5 comincia a diventare
grosso.sopratuttto per quanto t'ha scoperto i ferri dentro e quanto te li ha
sgrafignati a ferro vivo con la punta.
Mat

 volte ti dan buoni consigli e' ;)
Le cose dovrebbero andare sempre così: l'impresario fa quello che dice il
tecnico ^_^ al limite ne discute sulla base di un progetto.
Spesso invece  l'uomo comune tende a sottovalutare o meglio a scavalcare il 
tecnico ed i risultati sono sotto gli  occhi di tutti. Ovvio che poi esista 
l'impresario che ne sa molto di più di un ing. ma sono coincidenze.

 sezione tolta e' circa il 13 %. Provo a chiarire con un disegno:
La metto cosě, una bella fuori serie con una ruota sgonfia o con il ruotino
installato rimane perfetta finché non si richiederanno particolari
prestazioni alla tenuta di strada, quando lo si fa si rischia di
intraversarsi o di cappottare a seconda dell'estremo raggiunto.