Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Equalizzatore. Si o No?

ho sentito diverse persone appassionate di hi fi snobbare
completamente l'equalizzatore quale parte integrante del proprio
impianto hi fi.
io, da appassionato di acustica (piu' che di hi fi), sostengo invece
che un buon equalizzatore (usato in modo appropriato) e' necessario
quando si parla di hi fi.
sentiamo un po' quali sono le armormentazioni di chi sostiene il
contrario.
porkyporkus

 porkyporkus

 sull'amplificatore vale lo stesso discorso.
Ma quelli molto spesso sono messi lě per bellezza. Non sono d'accordo sul
balance
--
Ciao
-------------------------------
       Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------
      Toscana - Firenze

 sul balance
staranno per bellezza o altro ma comunque ci sono ed il segnale ci deve
passare attraverso, apprezzo laddove possono venire esclusi.
ciao Diego

Ciao,
porky...@yahoo.com
 (porkyporkus) wrote in 
news:e7ce352a.02100...@posting.google.com
:

non posso aiutarti per quel che riguarda le argomentazioni di chi sostiene 
il contrario. Credo che questo url:
http://freshmeat.net/projects/drc/
ti possa far capire quanto sia d'accordo con le tue affermazioni.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 allungheranno il percorso del segnale.
...
hai mai visto la risposta all'impulso in un normale ambiente domestico del 
miglior diffusore che ti possa venire in mente (scegli tu, tanto non fa 
molta differenza)? Ti renderesti conto di quanto devia il segnale negli 
ultimi due stadi rispetto a tutto quello che viene prima.


 balance
Stesso discorso: se devi usare il balance c'e' qualcosa che non va nella tua
stanza d'ascolto. Te lo dico per esperienze passate. E poi occhio: tutti
hanno la mania di dover sentire la voce solista in mezzo al panorama
stereofonico. Grandissima bufala: spesso i solisti sono leggermente a destra
o a sinistra, specialmente nella classica.
Io voto EQ NO!
Ciao a tutti!

 leggermente a destra o a sinistra, specialmente nella classica.
Direi sempre se in mezzo c'è il direttore d'orchestra, a meno di concerti 
strani in cui il direttore e la solista... Hai presente "lei suona il 
piano e lui la..." ok, basta :)



Ascolta ..... mi dici marca e modello ?
Grazie, Carverman :-)

 Ascolta ..... mi dici marca e modello ?
made in myself, ma non è così fantascientifico da replicare.


 ha scritto nel messaggio
news:e7ce352a.02100...@posting.google.com...


> 
Ragazzi... non credete troppo a quello che leggete sui display o sulle
schermate del SoundForge.
I Behringer sono buone apparecchiature, d'accordo, ma di classe
tranquillamente amatoriale o semi-pro. Non pretendete che facciano miracoli.
Se volete fare i fighi, prendetevi un bel Focusrite o un KlarkTechnik
piuttosto... magari in leasing! ;-)
Bye Bye!
Roberto FURLAN
-- 
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

 ha scritto nel messaggio
Prova ad attaccare un generatore di pinknoise alla tua catena hi-fi e misura
la risposta in ambiente con un analizzatore, anche in terzi d'ottava se
proprio non c'e' di meglio.
A meno che tu non abbia una sala acusticamente perfetta, noterai facilmente
diversi difetti di risposta: un po' di filtro a pettine, qualche frequenza
esagerata e qualche altra quasi cancellata, una risposta in frequenza che
non arriva ai 20kHz neanche se preghi in aramaico antico... Il tutto frutto
dell'interazione dell'ambiente con l'energia sonora emessa dall'impianto.
Fino a quando questi difetti sono di entita' modesta, uno puo' scegliere di
tollerarli oppure di compensarli con un buon equalizzatore che non alteri
eccessivamente la risposta in fase.
Ripeto: se i difetti riscontrati sono di entita' modesta e per correggerli
e' sufficiente intervenire con pochi aggiustamenti qua e la'.
Se i difetti sono vistosi, e' sempre meglio intervenire sull'acustica della
stanza d'ascolto dopo naturalmente aver controllato la risposta in frequenza
dei diffusori come dichiarata dal costruttore (almeno).


 KlarkTechnik piuttosto... magari in leasing! ;-)
niente di tutto ciò. Convoluzione in tempo reale con filtri FIR dai 65536 
coefficienti in su. Secondo la formula standard:
fres = 0.89 fs/N 
con 44.1 Khz di frequenza di campionamento vengono 0,599 Hz di risoluzione. 
Nessun miracolo, come vedi, solo tecnologia usata come si deve.


 allungheranno il percorso del segnale.
...
hai mai visto la risposta all'impulso in un normale ambiente domestico del 
miglior diffusore che ti possa venire in mente (scegli tu, tanto non fa 
molta differenza)? Ti renderesti conto di quanto devia il segnale negli 
ultimi due stadi rispetto a tutto quello che viene prima.
Saluti,


 passare attraverso, apprezzo laddove possono venire esclusi.
Ma quello sicuramente. Per esperienza di autocostruttore, però, posso
assicurarti che se il percorso controllo toni e balance è fatto a modo, la
differenza col percorso più corto (giusto dei contatti di un relè di
qualità) diventa assolutamente trascurabile.


 Io voto EQ NO!
Io voto EQ SI' se usato con giudizio


 probabilmente inarrivabili con metodi tradizionali.
Io sono d'accordo. Fondamentalmente ho preso quel Behringer in attesa di
qualcosa di più concreto.... come per esempio qualche bel bigliettone da 500
:))
A parte gli scherzi, se mai riuscirò a fare qualcosa di serio col DRC (Denis
permettendo! vuoi le royalty? :) ), quell'equalizzatore servirà per
equalizzare i canali posteriori del sistema home theatre, di cui le Ciare
H07 equalizzate saranno i canali posteriori.


 ciao Diego
rispondo un po' tutti gli interventi del thread in questione, non
senza attaccare alcuni dei luoghi comuni del mondo dell'hi fi:
1. che un impianto hi fi deve necessariamente riprodurre un disco  con
la stessa equalizzazione con cui e' stato registrato e' una grossa
baggianata.  sono tantissimi gli esempi di dischi registrati con
equalizzazioni discutibili e poi la giusta equalizzazione e' molto
soggettiva, altrimenti non avremo diverse scuole di fonici da studio. 
inoltre i dischi un minimo commerciali vengono ritoccati nel mixaggio
e nella equalizzazione generale per suonare bene anche sui piccoli
riproduttori portatili.  l'equalizzazione viene poi ulteriormente
ritoccata (per ragioni spesso poco nobili) in fase di post produzione
da parte di altri fonici. ovvio che tutto cio' va a nuocere al
possessore di hi fi, in modo particolare a quello che non puo'
effettuare nessun tipo di intervento sull'equalizzazione.
2. l'eventuale rumore e distorsione introdotti nel segnale da un buon
equalizzatore e' un'inezia rispetto al rimbombo ed ai tagli di
frequenze (seppure minimi) che si ottengono in una camera riverberante
e dalla disposizione degli speakers.  e' vero che non si risolvono i
problemi di una cattiva stanza con un equalizzatore, ma e' altrettando
vero che l'acustica degli ambienti e' materia piuttosto controversa e
soprattutto non esiste una camera ideale per tutte le diverse
situazioni musicali.
3.   i mixer utilizzati negli studi di registrazione professionali
dispongono solitamente di un equalizzatore parametrico a 4 bande per
ogni canale, piu' un equalizzatore grafico di precisione applicato sul
segnale generale (sono basilari in fase di mixaggio, altro che "solo
in casi particolari" come sostenuto da qualcuno!).   il tutto viene
monitorizzato nella control room (stanza anecoica, priva cioe' di
riverbero).
il disco ben registrato entra cosi' nelle nostre case, viene ascoltato
in un impianto completamente diverso e, soprattutto, in una camera
riverberante che influenzera' notevolmente la "bella equalizzazione
ottenuta dal professionista" (anche se la camera ha una buona
acustica).
sei ancora cosi' convinto che un buon impianto non abbia bisogno di un
controllo sulle frequenze?
4. e non meno importante, l'orecchio ama i cambiamenti. 
vi siete mai chiesti perche' gli appassionti di hi fi sono capaci di
cambiare componenti in continuazione, spendere patrimoni e riferire
ogni volta di miglioramenti sostanziali?
la risposta e' in realta' molto semplice: basta ascoltatore in maniera
intelligente per rendersi conto che cambiando qualcosa (tipo camera,
speakers, disposizione degli speakers, componenti o
l'_equalizzazione_) l'ascolto degli stessi dischi puo' rivelare nuovi
particolari, diventare piu' stimolante e sembrare addiritura migliore
(anche se non lo e' in termini assoluti).  Chiunque ha una
infarinatura di psicoacustica sa benissimo di cosa sto' parlando.
se consideriamo il piacere dell'ascolto come l'obbiettivo ultimo
dell'hi fi, occorre considere il fatto che il nostro orecchio (ma e'
meglio parlare di cervello) ha ben altre esigenze rispetto ad una
macchina che misura la linerita' della risposta in frequenza.
chissa' se l'appassionato capace di andare in paranoia per 20 cm. di
cavo non "professionale" sa che orientando leggermente uno speaker o
il divano produce cambiamenti di ben altre proporzioni!
porkyporkus

 (Denis permettendo! vuoi le royalty? :) ), quell'equalizzatore servirà
...
Assolutamente no! Non aveva spiegato anche a te perché avevo scelto la 
licenza "gratuito per uso non commerciale?".


Visto le tanta partecipazione ho una risposta per tutti quelli che
posseggono il Behringer DSP8024 e hanno tentato di usarlo ( o lo usano )
come correttore ambientale.
Preciso che e' due anni abbondanti che utilizzo questo apparecchio ( 3
unita' per i sei canali ), che ne ho gia' parlato in passato sul group ed
anche con Denis ( cui ricordo che l'invito per toccare con mano i risultati
ottenuti e' sempre valido come pure di portare avanti il mio progetto
..... ), per non parlare delle battaglie ( dialettiche ) con l'irriducibile
( per l'avversione a questo argomento ) Lino ed altri ancora.
1) E' un equalizzatore bicanale grafico a terzi d'ottava, digitale, 24 bit /
48 Khz., con buoni ADC e DAC ( spesso Crystal a volte AK di ottime
caratteristiche tanto che erano tra i migliori quando si lavorava fino a
48Khz. ) e un buon stadio analogico in/out bilanciato/sbilanciato ( non e'
affatto troppo rumoroso, assolutamente inudibile il rumore di fondo dalla
posizione di ascolto e veramente modesto avvicinando l'orecchio
all'altoparlante in assenza di segnale ).
2) Possiede anche tre filtri parametrici digitali per canale completamente
programmabili in tutti i parametri. ( utilissimo per eliminare le risonanze
ambientali in bassa frequenza ).
3) C'e' anche un'ottima unita' di delay regolabile separatamente per ogni
canale da 1mS a 2 sec.
Circa l'analizzatore e l'auto equalizzazione interna con il relativo
microfono opzionale ripeto per l'ennesima volta che porta a risultati
disastrosi ed inaccettabili : una vera porcheria .....
Se invece si utilizza un serio programma di misurazione all'impulso tipo
l'ETF per effettuare le regolazioni i risultati in rapporto al prezzo e non
solo sono veramente eccellenti; hanno del sorprendente.
Puo' darsi ( ipotesi ) che regolando i DSP8024 in questo modo venga in
qualche modo tenuto conto anche della fase visto quanto sono buoni i
risultati.
Saluti
              Marco


Dunque scusami, io sto' diventando pazzo ... perche' *sembra* che allora
quelli rumorosi li abbiamo comprati solo noi,, e aspetto risposte da altre
persone. A me lo hanno sostituito ma e' come prima, mi piacerebbe capire se
cio' che sento e' solo frutto della mia immaginazione, comincio anche a
pensarlo, dato che sono apparecchi che girano in studi di registrazione, e
*non dovrebbero* gracchiare come i nostri o se e' *effettivamente* rumoroso
a livello di filtri con livelli bassi di ingresso.
In sostanza ed esempio l' inizio di hotel california, la chitarra gracchia,
e' normale secondo te ?
Aiutami perche' se cosi' fosse porto al negozio dove lo ho acquistato il
tutto e me ne faccio dare un altro ancora ....
Ciao Carverman

 e' normale secondo te ?
ahm ehm :) questa l'hai riciclata da me :))
Non è la chitarra che gracchia....c'è proprio un gracchio di sottofondo che
non si sa da dove viene fuori. Questo finchè lavori a basso volume.
Come ultima spiaggia, si potrebbe mettere un attenuatore sull'uscita, in
modo da poter pompare molto segnale sull'ingresso ed evitare il tutto. Ok,
si riduce la dinamica....ma 24bit sono assolutamente ridondanti. Anche se
fossero 20-21 effettivi, abbiamo quei 5 dB rispetto al cd che si potrebbero
attenuare senza problemi....qualcuno mi corregga se dico fesserie.
Cinque dB, comunque, mi sembrano pochi.
Ho ottenuto ottimi risultati con un partitore che si mangia 20dB
p.s. Il gracchio si fa sentire solo se equalizzi molto con la mano pesante
soprattutto sulle basse frequenze. Se invece non esageri e ti tieni intorno
ai +6dB, il gracchio è praticamente inesistente anche senza partitori e
artifici vari



Si MA NON DEVE FARLO, o mi sbaglio ?
Non per togliere nulla a chi ha il problema con le B&W, CHE HA TUTTE LE
RAGIONI DEL MONDO, ma anche questa e' una porcheria ......
Cioe' in sostanza posso farlo farlo funzionare solo di giorno, e dopole 23
che faccio ammazzo i vicini ?
Carverman

 ha scritto nel messaggio
news:aohv1n$me03o$1...@ID-118596.news.dfncis.de...

Allora il problema del rumore di fondo potrebbe dipendere da un livello di
uscita non appropiato all'ingresso degli ampli, o anche dall'altro lato un
pilotaggio non sufficiente all'ingresso del DSP.
Il problema del cattivo suono a basso livello era una cosa tremenda che mi
tormentava quando iniziai ad usare il DSP8024 :
Che tu ci creda o no si risolse magicamente con le misurazioni tramite ETF,
infatti se parti da una curva piatta il problema non c'e' mentre se
equalizzi ad orecchio o con l'autoequalizzazione avrai sempre di queste
"porcherie" come contorno, il problema risiede probabilmente in frequenze
tra 150 e 500 Hz. mal regolate e regolarle non e' facile ....
Occhio a non pompare troppo i bassi perche' pochi woofer e sub reggono
"fisicamente" a queste esaltazioni ed anche i dsp fanno un superlavoro.
Il dvd degli Eagles lo sento divinamente ed in modo incredibilmente nitido e
simile a quando lo ascolto con le cuffie HD600 con aggiunto il
coinvolgimento del multicanale !! : una vera goduria .......
Non sento nessun gracchio di chitarra o similari.
Saluti
                Marco


Ciao e grazie, Carverman :-)

 ha scritto nel messaggio
news:aoj78t$n5aje$1...@ID-118596.news.dfncis.de...

Se per te i dintorni di Milano sono "comodi" sarai mio gradito ospite per
approfondire l'argomento ......
I numeri di serie ed il firmware non influiscono assolutamente su questo
problema.
Sono passato da i vecchi DSP8000 agli attuali DSP8024, ne ho trovati anche
di difettosi ( in particolare quelli venduti dall'ex distributore italiano
EKO ), ma il problema a basso livello ( non e' propio un gracchio piuttosto
una fastidioso "rantolo" molto udibile con il parlato ed il piano ) non lo
risolvi se non equalizzando propiamente e con una misurazione seria, sembra
incredibile eppure cosi' facendo e' sparito magicamente e i DSP sono sempre
quelli, ora e' un vecchio ricordo ( era un incubo ).
Se poi lo piloti male ( entri nell'equalizzatore con un livello troppo
basso ) puoi avere dei problemi perche' i DSP lavorano male come pure se al
contrario equalizzando saturi qualche frequenza ; ricorda che la banda
dinamica a disposizione e' quella e quindi se aggiungi troppo ad una
frequenza che arriva vicino allo 0 dB. non puoi certo aggiungere troppo e se
lo fai saturi e puoi veramente sentire un pernacchio, in questi casi
piuttosto rari per fortuna esistono dei trucchi come abbassare tutto prima
di aumentare dove serve.
Comunque equalizzando un ambiente si lavora piu' spesso di lima ed e' raro
dover esaltare di molto ( a volte e' necessario tra i 10 e i 20 Khz. ma per
fortuna non si trovano registrati elevati livelli a queste frequenze ed
anche qui occhio a non esagerare per la vita dei Tweeter ), eccetto dove ci
sono cancellazioni in bassa frequenza ; in questo caso si tratta di vere e
propie voragini "molto strette" per fortuna a cui non si puo' rimediare per
ovvi motivi ( un sub anche valido nelle frequenze molto basse gia' fatica
lavorando normalmente e non reggerebbe certo altri 10 dB. di esaltazione ),
meglio cercare una posizione molto ricca di esaltazioni come negli angoli o
vicino alla parete di fondo e attenuare dove serve.
Insomma equalizzare a banda intera non e' un gioco e ci vuole un po di
mestiere e pratica, certo poi si e' ampiamente ripagati dallo sforzo.
Anche cercare di tirare fuori prestazioni super da trasduttori scadenti e'
una cosa impossibile e che non risolvi con l'equalizzazione.
Saluti
             Marco

 progetto ..... ), per non parlare delle battaglie ( dialettiche ) con
...
è un po che non ci si sente, vedo che sei sempre in "guerra" con i DSP :) 
Per l'invito ce l'ho ben presente, purtroppo ho pochissimo tempo. Vorrei 
tanto poter fare delle verifiche, anche con il mio attrezzo che non ho mai 
potuto provare su impianti di livello elevato. Sto cercando di organizzare 
proprio con Carverman un incontro a casa mia per far sentire cosa ottengo 
sul mio modesto impianto. Solo che anche lui quanto a tempo disponibile non 
è per niente messo bene. Cerco di tenerti aggiornato e chissà che 
finalmente...


Ed usandolo attraverso gli IO digitali come si aggiista la dinamica?
Tenendo conto che la maggior parte dei CD e' registrata ben al di
sotto degli 0 dB FS dovrebbero esserci sui 4 bit di margine per le
operazioni aritmetiche ( 6dB a bit = 24 db circa)
Sto sbagliando qualcosa?


 porkyporkus
Se si conoscono gli studi di Fletcher e Munson, di Fechner e i fenomeni acustici architettonici si comprende che l'equalizzatore è indispensabile.

 > porkyporkus
Se si conoscono gli studi di Fletcher e Munson, di Fechner e i fenomeni dell'acustica architettonica si comprende che l'equalizzatore è indispensabile.




 Se si conoscono gli studi di Fletcher e Munson, di Fechner e i fenomeni acustici architettonici si comprende che l'equalizzatore è indispensabile.
 
speriamo sia ancora vivo per leggere la tua risposta...è un post di 20 
anni e quasi 8 giorni fa
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus AVG.
www.avg.com
 

Il 15/10/2022 09:03, carlo d'arrigo ha scritto:

Beh, comunque è utile per mettere a punto la risposta dell'ambiente e 
delle casse acustiche autocostruite
 
-- 
<buy now pay forever>
_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


A cosa?
Manca il punto di partenza.
 
 
 
sandro

 si comprende che l'equalizzatore è indispensabile.
... per cercare di aggiustare casse acustiche che suonano male o per 
equalizzare le orecchie?

Il 20/10/22 10:56, LAB ha scritto:

la prima che hai detto ... le orecchie sono già equalizzate!
-- 
E. Delacroix
 
 

 le orecchie sono già equalizzate!
Dipende... :)