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Titolo: Controindicazione cd audio Masterizzati ?

Mi stavo giusto chidendo se sussistono delle controindicazione ad
ascoltare cd audio masterizzati, con normali lettori audio hi fi tipo
Marantz 57 mk2..
Grazie a tutti
alla prossima

ascoltare cd audio masterizzati, con normali lettori audio hi fi
E perché mai ci dovrebbero essere controindicazioni?
Al massimo ci sono lettori come i Pioneer che stentano a leggerli
tutti, ma di qui a vederci controindicazioni, ci corre.
Consideriamo che un CD viene letto attraverso un raggio laser che non
tocca minimamente la superfice del dischetto e allora che danno
potrebbe mai fare, se non alle ingorde case discografiche......?
Ciao.
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)

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Hai scritto:
()Subject: Controindicazione cd audio Masterizzati ?
()Date: Lun, 4 mag 1998 4:27
()
()Mi stavo giusto chidendo se sussistono delle controindicazione ad
()ascoltare cd audio masterizzati, con normali lettori audio hi fi tipo
()Marantz 57 mk2..
()Grazie a tutti
()alla prossima
Di controindicazioni di carattere tecnico non ne esistono, non accadrà nulla
nè al cdp nè al cd masterizzato. Comunque, se sei in cerca della massima
resa sonora, è mia opinione che i cd masterizzati non siano il top.
Il cd è nato come supporto per l'audio, nel cui standard non è stata
implementata la correzione d'errore (che invece si è resa obbligatoria qundo
il dischetto argentato ha cominciato ad essere usato come supporto
informatico, pena l'impossibilità d'uso per i continui errori di lettura
!!!).
Dato che lo standard cd audio è rimasto quello, il problema della
masterizzazione dei cda è che il cd originale viene letto in un computer
dove vibrazioni, campi magnetici, interferenze in RF ecc. modificano (spesso
in maniera significativa) il segnale originale (inciso).
Di conseguenza la copia (il disco masterizzato) non è identica (come,
invece, molti pensano) al cd di partenza, ma è affetta da una serie di
differenze (più o meno ampie a seconda, principalmente, della qualità del
sistema di lettura del cd originale e del masterizzatore), le quali, possono
arrivare ad inficiare il piacere d'ascolto del del cd-copia.
P.S.
Ho un masterizzatore, e ti garantisco che le differenze sono spesso udibili
anche su impianti tutt'altro che hi-end
Ciao e Buon ascolto
Walter
W.Maz...@ThePentagon.com

Walter (W.Maz...@ThePentagon.com) wrote:
: Il cd =E8 nato come supporto per l'audio, nel cui standard non =E8 stata
: implementata la correzione d'errore (che invece si E8 resa obbligatoria quando
: il dischetto argentato ha cominciato ad essere usato come supporto
: informatico, pena l'impossibilit=E0 d'uso per i continui errori di lettura
: !!!).
Credevo che lo standard del CD audio prevedesse un codice a correzione
d'errore Reed-Solomon. Sbaglio?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

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Stefano Rovetta wrote:
-> Walter (W.Maz...@ThePentagon.com) wrote:
-> : Il cd è nato come supporto per l'audio, nel cui standard non è stata
-> : implementata la correzione d'errore (che invece si è resa obbligatoria
quando
-> : il dischetto argentato ha cominciato ad essere usato come supporto
-> : informatico, pena l'impossibilità d'uso per i continui errori di
lettura
-> : !!!).
->
-> Credevo che lo standard del CD audio prevedesse un codice a correzione
-> d'errore Reed-Solomon. Sbaglio?
->
-> --Stefano Rovetta
-> 
s...@dibe.unige.it
Non sbagli, è la mia Email ad essere errata, nella seconda riga manca una
parola, con la quale il testo doveva essere:
" Il cd è nato come supporto per l'audio, nel cui standard non è stata
implementata la correzione d'errore HARD (che invece si è resa obbligatoria
qundo
il dischetto argentato ha cominciato ad essere usato come supporto
informatico, pena l'impossibilità d'uso per i continui errori di lettura
!!!). "
Da ciò risulta che il processo di lettura di un CD Audio è più tollerante
con gli errori di lettura che non un CD ROM.
Come conseguenza, abbiamo l'importanza cruciale della corretta lettura di
(quasi) tutti i pit (incisioni micrometriche che compongono il "solco"
digitale) da parte del lettore del disco originale.
Tra l'altro, ciò giustifica l'esistenza di meccaniche di lettura per cd
multimilionarie, le quali non avrebbero alcun senso se la correzione
d'errore funzionasse al 100%
Ciao.
Walter
W.Maz...@ThePentagon.com

 con gli errori di lettura che non un CD ROM.
Aha, questa e' la volta buona !
Forse ho trovato qualcuno che mi spiega se le codifiche di errore sono
differenti.
Che roba e' questa "HARD" di cui parli ?
Conosco molto bene il lato "audio" del CD (ne ho progettato anche uno
!), ma non ho mai avuto tempo per il lato "dati".
Racconta, racconta; e magari butta anche qualche indirizzo in rete ...
Ciao
Federico

...
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Hai scritto:
()Subject: Controindicazione cd audio Masterizzati ?
()Date: Lun, 4 mag 1998 4:27
()
()Mi stavo giusto chidendo se sussistono delle controindicazione ad
()ascoltare cd audio masterizzati, con normali lettori audio hi fi tipo
()Marantz 57 mk2..
()Grazie a tutti
()alla prossima
Di controindicazioni di carattere tecnico non ne esistono, non accadrà nulla
nè al cdp nè al cd masterizzato. Comunque, se sei in cerca della massima
resa sonora, è mia opinione che i cd masterizzati non siano il top.
Il cd è nato come supporto per l'audio, nel cui standard non è stata
implementata la correzione d'errore (che invece si è resa obbligatoria qundo
il dischetto argentato ha cominciato ad essere usato come supporto
informatico, pena l'impossibilità d'uso per i continui errori di lettura
!!!).


 wrote:
-> Scusami potresti spiegare come, cito testualmente, "vibrazioni, campi
-> magnetici, interferenze in RF (sic!) ecc." modificano un flusso di bit
-> (leggi: procedimento di copiatura)? Un bit è un bit: o c'è o non c'è. Non
è
-> modificabile. Se avverti delle differenze dal CD originale al
masterizzato
-> le ragioni non sono da ricercare nel processo di copiatura, secondo me.
-> Saluti.
Cerco di illustrarti le mie affermazioni
VIBRAZIONI : Durante la scansione del laser sul cd per la lettura dei dati,
le vibrazioni del computer,(indotte dalla rotazione dell'hard disk, dalla
rotazione stessa del cd-rom drive a 24x o più alte, dalle vibrazioni del
piano di appoggio ecc. ecc.) influenzano la stabilità della testina di
lettura (ricordiamo che deve leggere un solco ampio pochi micron ad una
distanza di alcune migliaia di volte superiore),e si traducono in errori di
lettura a cui il sistema di correzione d'errore CERCA di porre rimedio.
CAMPI MAGNETICI : Una delle leggi fondamentali che governano
l'elettrotecnica è la seguente E=dø/dt che può essere "tradotta"
(semplificando) nella maniera seguente: la tensione presente ai capi di un
conduttore è proporzionale alla rapidità di variazione di flusso magnetico
in cui è immerso.(chissà come sarebbe stato contento il mio Prof.!!!). I
campi magnetici presenti all'interno,o nelle vicinanze di un computer
(monitor) tendono ad avere una "forma d'onda quadra", quindi con forti
componenti impulsive; i conduttori che trasportano il segnale digitale
dall'unità di lettura e sono immersi nel campo magnetico di cui sopra e la
tensione (quadra) che si manifesta ai suoi estremi può venire,
saltuariamente, interpretata come un bit.
RF : Ovviamente radiofrequenze di tipo digitale che interferiscono con il
segnale in transito in con effetti simili ai campi magnetici.(Ti sei mai
chiesto perchè sui voli di linea è vietato l'uso del cellulare? Quelle RF
possono interagire con i computer di bordo.)
Scusa, ma insisto sul fatto che il processo di estrazione dei dati ( DA UN
CD AUDIO !!) è tutt'altro che sente da errori, in maniera particolare
all'interno di un elaboratore elettronico. (se non me lo ripeto almeno tre
volte al giorno mi assalgono i dubbi e potrei suicidarmi sulla mia meccanica
Accuphase).
Ciao Walter ;-)
W.Maz...@ThePentagon.com

Fabio Florio (
faf...@tin.it
) wrote:
: Un bit č un bit: o c'č o non c'č.
Questa e' propaganda digitalista.
Un bit e' una grandezza fisica, e come tale puo' assumere un continuum
di valori (
p.es
. livelli di tensione). In alcune zone, tali valori hanno
significato convenzionale (
p.es
. da 4 a 5 volt: "1", da 0 a 1 volt: "0").
In altre zone, no (
p.es
.: cosa rappresenta 2.5 volt?)
E' ovvio che, 
p.es
. durante una trasmissione su cavo, la grandezza fisica
che rappresenta un bit possa subire disturbi e assumere valori non piu'
interpretabili, o addirittura valori sbagliati (passare da 0 a 1), che e'
un caso molto piu' sfortunato, ma se i bit sono molto "impaccati" puo'
succedere. Dipende dalla combinazione circuito/mezzo trasmissivo/codifica.
La tolleranza di un circuito digitale alle variazioni rispetto ai valori
nominali (0 volt e 5 volt nell'esempio) si chiama "margine di rumore",
e nell'esempio l'ho supposta pari a 1 volt.
Non entro nel merito delle possibili cause di "guasto dei bit".
Ciao
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Accuphase).
Perfettamente d'accordo, ma resta il fatto che registrando col
masterizzatore in maniera più lineare possibile : copia intero disco,
(file immagine), senza passaggio a .wav, con velocità di estrazione a
1x e velocità di scrittura a 1x, la differenza praticamente non esiste
in configurazione normale, come, infatti, non esiste finanche nella
mia configurazione, estremamente rivelante. Invece, estraendo alla
massima velocità resa possibile dai nostri masterizzatori o lettori
CD-Rom e scrivendo a 2x (massima, a me permessa) noto un appiattimento
della scena con durezza delle medio alte, con in più una confusione
generale. Ed è la situazione che molto in peggio viene a crearsi con i
CD masterizzati falsi che vengono trattati a velocità di estrazione e
di scrittura vertiginose. Sia ben chiaro che ciò che leggete viene
espresso in termini audiofili e riguarda sfumature che giammai un
normale ascoltatore con un lettore commerciale potrà evidenziare, se
non in maniera davvero impercettibile. Pertanto, il problema,
praticamente, non esiste per i più....
Walter, tienti ben stretta la tua Accuphase! 
Perché proprio attraverso quella ed apparecchi similari, potrai
renderti conto di cosa sia la tecnologia applicata all'audio....
E quali possono essere i risultati conseguenti. 
E poi vuoi mettere, quando sarà possibile con schede audio con I/O
digitali, dal costo più abbordabile, introdurre direttamente il flusso
dalla tua Accuphase? 


: Un bit è un bit: o c'è o non c'è.


 finanche nella mia configurazione, estremamente rivelante.
La configurazione del tuo impianto hi-fi, vuoi dire? Se e` cosi`, questo
significa che il tuo impianto estremamente rivelante e quindi, immagino, per
usare le tue parole, vicino a quegli "esempi strepitosi di tecnologia" che
permettono di "capire quanto sia importante anche il più piccolo particolare,
(nel contesto generale), per un'ottimale resa finale" non rivela differenze
udibili fra un CD originale e un CD copiato attraverso un masterizzatore a
velocita` 1x/1x?
Beh, se fosse cosi` non si spiegherebbero proprio "le meccaniche
ultramilionarie [...] che danno un risultato mirabolante quando messe a
confronto con semplici lettori commerciali". Voglio dire che non si
spiegherebbe perche', per ottenere questi risultati mirabolanti, siano
necessari apparecchi ultramilionari.
A meno che, ovviamente, anche il masterizzatore che usi, anch'esso ovviamente
soggetto a vibrazioni, campi magnetici, rf eccetera, non sia a sua volta
mirabolante e, di conseguenza, non commerciale e multimilionario, anzi
doppiamente multimilionario, dato che deve anche scrivere, e i campi
magnetici eccetera ci sono anche in questo caso.
Gian Carlo
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in configurazione normale, come, infatti, non esiste finanche nella
