Newsgroup: it.comp.reti.locali
Titolo: distanza da cabinet VDSL

Con i link sottostanti:
 
--------------------------------------------------------
https://www.tim.it/verifica-copertura
 
 
https://fibermap.it/Presentation/Index#/map
 
 
https://www.setgroup.com/news/news/verifica-copertura-internet-dsl-xdsl-
 
              radio-e-fibra-ottica
 
 
https://www.ovus.it/verifica_copertura_ehiveco.php
 
---------------------------------------------------------
 
si può sapere la distanza dal cabinet
 
Lo so che dipende anche dalla qualità (= età) della connessione in rame 
ma esiste una regola approssimativa per conoscere la degradazione della 
banda data la distanza dal cabinet ?
 
Esempio: una 100mega quanto diventa approssimativamente  a 500m o a 1 km 
dal cabinet ?

Scriveva Civetta martedì, 24/10/2017:

A 1km avrai la velocita' di un adsl2+...amenoche' non si utilizzi
la tecnica del Vectoring:
 
http://www.convergedigest.com/2012/10/alcatel-lucents-zero-touch-vectoring.html
 

 
http://www.convergedigest.com/2012/10/alcatel-lucents-zero-touch-vectoring.html
 
 
ma non dipende da me, dipende da telecom...
 

 garantire almeno 40 mega
 
Credici...

 dal cabinet ?
 
Distanza (m) 	Down/Up (Mbps)
  200 		100/20
  300 		100/20
  400 		 80/20
  500 		 60/20
  600 		 55/15
  700 		 50/ 8
  900 		 40/ 5
1100 		 30/ 2.5
 
Si riferisce ad un profilo 17a (il piu' diffuso), con vectoring.
In assenza di vectoring la tabella perde di senso, si va a fortuna, nel 
caso migliore non perdi quasi nulla, nel caso peggiore la velocita' si 
dimezza.
Il fenomeno dipende dalla quantita' di linee presenti, puo' succedere 
che inizialmente vada bene e poi man mano che aumentano gli abbonamenti 
la linea rallenta.
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 contratto) garantire almeno 40 mega
 
A parte che per ottenere 20 mega con l'ADSL serve un gran c...uore, la 
velocita' effettiva e' sui 14-15 (media nazionale per profili a 20M).
 
Se ricordo bene danno come valore minimo il massimo della banda 
precedente, cioe' per una 10M minimo 7M, per una 20M min=10M.
 
Nel caso della VDSL2, per una 30M min=20M, 50M min=30M, 100M min=50M, 
ecc. Non ci metto la mano sul fuoco, ma di sicuro il limite inferiore 
non e' 40 mega, perche' dove lavoro c'e' una 30 mega limitata a questa 
velocita' da contratto (traffic shaping). Di fatto e' un profilo 17a 
(100 mega), che in base ai parametri di linea potrebbe raggiungere i 70, 
una volta sbloccata.


1100 		 30/ 2.5
 
Ottima tabella: ma da dove l'hai estrapolata?
cicero®
--

 cicero®
 
E' di un provider inglese di cui non ricordo il nome, non BT comunque.

Civetta ha pensato forte :

La distanza dal cabinet che ti viene indicata da quei siti è sempre 
molto spannometrica e serve sempre un sopralluogo tecnico per conoscere 
la distanza reale. Lo so per recente esperienza diretta, avendo 
tribolato non poco per trovare una linea decente per un cliente. Tutti 
i gestori a cui mi sono rivolto, che sulla carta mi avevano detto che 
l'indirizzo era sicuramente coperto, dopo il sopralluogo tecnico si 
sono tutti tirati indietro

 velocita' effettiva e' sui 14-15 (media nazionale per profili a 20M).
 
20 mega di dati è impossibile, nei 20 mega ci sono i caratteri di controllo
 
Io raggiungo di dati punte di 17-18
 
 

 la linea rallenta.
 
questo dipende dalla larghezza di banda dal cabinet verso la centrale, 
stesso fenomeno della normale adsl.
 
 
 

 tutti tirati indietro
azzardo che era una zona periferica rispetto alla città di riferimento.
Forse le distanze dentro una città sono più veritiere

Se si individuarli e misurare  di persona non dovrebbe essere difficile.
 
Sě, sono quelli. Perň i fili potrebbero fare giri piů lunghi.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Io raggiungo di dati punte di 17-18
 
# adslctl info --show
adslctl: ADSL driver and PHY status
Status: Showtime
Last Retrain Reason:    8000
Last initialization procedure status:   0
Max:    Upstream rate = 1088 Kbps, Downstream rate = 20668 Kbps
Bearer: 0, Upstream rate = 1087 Kbps, Downstream rate = 22238 Kbps
 
http://beta.speedtest.net/result/6737118262
 


 stesso fenomeno della normale adsl.
 
No la questione di cui parlavo e' diversa e riguarda solo le linee VDSL, 
qui il problema dipende dalla diafonia che crea disturbi molto alti.
In pratica l'elevata frequenza fa si che il segnale passi da un doppino 
all'altro, cioe' i doppini affasciati si disturbano a vicenda.
 
Questo problema si manifesta maggiormente per distanze brevi, quindi su 
quelle linee che in teoria dovrebbero avere velocita' maggiore.
 
Ci sono due rimedi:
INP (Impuse Noise Protection) e Vectoring
il primo e' meno efficace ed e' un sistema che rileva gli errori e 
provvede alla successiva correzione. Il secondo e' piu' sofisticato 
perche' previene il problema inserendo anticipatamente dei segnali di 
correzione, per contro e' piu' costoso e richiede piu' energia, e questo 
da fastidio ai provider che notoriamente hanno il braccino corto.
 
L'unico modo per sapere se il provider sull'armadio che ti interessa usa 
Vectoring o INP, e' chiedere a qualcuno che gia' utilizza una linea su 
quell'armadio, l'indicazione compare nel modem.
Un altro modo (meno sicuro) e' quello di accertarsi che l'armadio sia 
dotato di linee a 200 Mega.


 dotato di linee a 200 Mega.
 
chiedere al provider ? risponderebbe ?
Telecom risponde ?
 
 

 Telecom risponde ?
 
Certo, ma ultimamente il 187 si e' spostato in Romania e ti diranno:
"si, noi spedire modem con vectoring Bartolini, molto veloce, grazio!"


 dal cabinet ?
 
Un amico alla soglia del km (forse leggermente sopra) ha faticato non 
poco per farsela lasciare dal tecnico, in quanto allinea a 20 Mbps DOWN 
e 6/7 Mbps UP. Per lui, ovviamente da sogno rispetto alla 1/2 Mbps della 
ADSL precedente. Tuttavia, se fosse stato sotto la soglia 20 Mbps, non 
lo avrebbero allacciato. Il condominio è di recente costruzione, quindi 
"rame" e contatti di derivazione interna sono abbastanza freschi...

 "rame" e contatti di derivazione interna sono abbastanza freschi...
 
allora visto che si vede sul modem puoi fare un esperimento e riferirci 
: chiedili se vectoring o meno.
 
In teoria no perché dalla tabella qui postata da  acc ad un km con 
vectoring dovresti avere ~ 35/40 mega
 
 

 il loro mestiere.
 
Se rispondono in un modo diverso dalla realtà sarebbe truffa.
 
 
aprendo un armadio metallico tetto rosso e guardando dentro si capisce 
dagli apparecchi installati?
 
Se si basterebbe trovare " l' addetto agli armadi metallici"  e chiedere.
 

 Se si basterebbe trovare " l' addetto agli armadi metallici"  e chiedere.
 
Non e' raro che ci lavorino dentro, quindi se ti capita di trovare un 
tecnico che ravana nell'armadio puoi senz'altro chiedere.
 
Non esiste un addetto agli armadi, semplicemente mandano il primo 
tecnico disponibile, che tra l'altro spesso e' un esterno, cioe' non e' 
un dipendente Telecom.
 
Resta il fatto che anche se l'apparecchiatura supporta il vectoring, non 
e' detto che questo venga poi attivato su tutte le linee, specie se 
funzionano a frequenze diverse. Beninteso, lo so che sto pensando male e 
so di commettere peccato, ma e' l'unico modo per adeguarsi alla 
*perversa* mentalita' dei provider.
 
In ogni caso credo che nel caso peggiore, segnalando (meglio se svariate 
volte) al 187, prima o poi risolveranno.

 vectoring dovresti avere ~ 35/40 mega
 
Quella tabella e' puramente indicativa e va presa come tale.
Molto dipende dallo stato (e dal tipo) dei cavi, un decimo di millimetro 
in piu' o in meno nel diametro fa gia' una bella differenza.
Inoltre bisogna considerare la lunghezza effettiva del collegamento, che 
a oltre un chilometro agganci a 20 mega puo' starci benissimo.

 Resta il fatto che anche se l'apparecchiatura supporta il vectoring, non 
 
se il doppino telefonico fosse "ritorto" come quello dei cavi di rete ci 
sarebbero gli stessi problemi di diafonia ?
 
Se in  caso di doppino ritorto non ci fosse diafonia per  telecom 
sarebbe più economico il vectoring  o sostituire il doppino standard con 
uno ritorto ?
 

Civetta ha spiegato il 26/10/2017 :

La tabella non e' mica la bibbia eh? Come ho scritto se ti
va male difficilmente superi i 20mega...

 uno ritorto ?
 
Come ho detto sopra la questione non si pone, il dilemma attuale di 
Telecom e' "quanta fibra e quanto rame".  La VDSL in realta' e' gia' 
vecchia e questo rende anche piu' facili le scelte dei provider nostrani 
che l'hanno impiegata tardi, nel senso che non hanno scelte "coraggiose' 
da fare, ormai queste tecnologie sono mature, si conoscono perfettamente 
i costi che nel frattempo sono scesi.



questo è stato lo scontro Renzi+Enel (= tutta fibra)  contro Telecom ( = 
fibra + rame).
 
C' è da dire che in Inghilterra e Germania è stata scelta fibra+rame
 
C' è un paesino 200 abitanti ( + turisti) sperduto nelle Alpi (Solda, 
Alto Adige, vicino Passo Stelvio) dove la locale Azienda Elettrica sta 
mettendo fibra fino nelle case. In realtà io so di Solda che è una 
frazione a 1900 s.l.m. del comune di Stelvio non so se l' Azienda 
elettrica sta mettendo fibra anche da altre parti.