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Titolo: Il perchè della trazione diretta

Visto che ogni tanto si ripetono i post sui giradischi...
Iniziamo che il brevetto della trazione diretta nei giradischi è stato
depositato nel 1929... dalla Thorens!
Ma torniamo al perchè DD:
Meno parti in movimento che significa meno attriti, meno rumore
Minor attrito, minor consumo. Minor consume, minor manutenzione
(escludendo un paio di goccie d'olio ogni lustro, ove indicato, è
praticamente assente)
La torsione sul perno è uniforme.
Motore che và relativamente lento che significa una risonanza (ogni
parte in movimento la ha) bassina  ca. 0.5 Hz
Un controllo diretto ed immediato sulla rotazione
Una riallineamento rapido: direte chi se ne frega - sbagliato, la
puntina è un'aratro piantato sul disco, anche se è solo un grammo è un
freno, supratutto in passaggi sperticati, ed avere più chili sul
piatto non aiuta a molto.
Questi sono i principali vantaggi, non ci ho messo le partenze ed
arresti immediati poichè fregano solo ai dj.
Venendo al commerciale: fare un piatto DD costa più che fare
un'equivalente con trazione a cinghia! Per sincerarvene prendete un
qualsiasi annuario degli 80! E se siete curiosi andate a vedere quanto
costavano certi Denon, Sony, Technics etc. 
Lo sviluppo dei DD ha richiesto sforzi economici non indifferenti.
Altra cosa ovvia: non tutti i DD son fatti bene, alcuni sono finanche
finti DD ossia hanno un motore sotto il piatto, mentre in un vero
(vabbè) DD il piatto è parte integrante del motore. Altri, sopratutto
i primi son nati con difetti congeniti nella gestione del motore
diciamo fino all'utilizzo di PLL.
Perchè allora esistono pochi DD sul mercato Hi-End? Semplice, nessuno
può permettersi di investire ingenti somme per un mercato di nicchia.
Quanto costerebbe un EMT oggi? Costava quanto una Golf allora, a farlo
oggi 10 volte tanto e moltiplichiamo ancora perlomeno per dieci non
essendovi più richiesta... 
Il DD campa ancora ove non se ne può fare a meno ossia presso i dj,
fintantoche useranno il vinile - il principe incontrastato è il 1200
(o 1210) un motore da far spavento, un discreto disaccoppiamento del
braccio e risonanze praticamente assenti nello chassis.
Non vedrete mai un'audiofilo disfarsi di un 950 se proprio non è stato
massacrato ma anche dei più umani sp10 non se ne trovan molti ed anche
altri Denon, MicroSeiki etc continuano a girare tranquilli in tante
case. Finanche i bistrattati Technics...
mm

 case. Finanche i bistrattati Technics...
A casa mia ad esempio un bistrattato Technics a trazione diretta
di classe media gira da oltre 25 anni e non solo perchè "non si ancora
rotto".
Per fare un esempio il secondo giradischi nel frattempo è stato
sostituito 6 volte.
Mi sono chiesto spesso se quelli che bistrattano i Technics ne abbiano
mai posseduto 
uno di quelli decenti.
Ciao

 massacrato
Io ho venduto un 950 dopo i risultati ottenuti con Epidauro 930 ... :-))
saluti
linomatz 

 braccio e risonanze praticamente assenti nello chassis.
E' questo e' un'altro punto che divide i sostenitori del controtelaio
flottante dai sostenitori del telaio rigido. Io, pur avendo un
giradischi project 6, ho la vaga impressione che questa soluzione
introduca piu' disturbi che altro... Tra l'altro, se le molle non
sono smorzate, mi sembra maggiormente vero...
Un'altra cosa: se il giradischi e' a cinghia con motore sincrono, il
piatto pesante, con la sua inerzia, ha la sua importanza, agendo da
vero e proprio volano nei confronti del "freno" causato dal
tracciamento.
Benche' abbia meno importanza la massa del piatto in un DD con motore
servo-controllato-quarzato etc. etc., sospetterei che un piatto
"importante" abbia comunque la sua importanza nello smorzamento
delle risonanze dello stesso causate da fattori interni o esterni
la giradischi, nell'evitare il piu' possibile che raggiungano il
pickup.
Su come invece debba essere fatto un braccio, mi pare che tutti
abbiano fondamentalmente avuto e hanno una certa convergenza di idee,
almeno per cio' che riguarda i bracci tradizionali.
:-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 
http://www.epidauro.net/public/upload/epidauro930_0.jpg
E 'sti cazzi! Anche se preferisco la trazione a cinghia.
Sul sito hai messo i piani di costruzione e gli schemi elettrici?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Interessa?

 ha scritto nel messaggio 
news:dg6m529bkopnonsod...@4ax.com...

L'ho venduto perche' dovevo rientrare di parte dei soldi spesi,
entrambi comunque non mi entravano in casa ... oltre
al suono del secondo ovviamente.
Il 930 e' una puleggia ... ma la puleggia altro non e'
che una trazione diretta con ruota intermedia ed era una
soluzione comunque dettata dai limiti tecnologici del periodo ...
quando e' stato possibile gestire il motore elettronicamente
e' stata subito sostituita.
Nello specifico mio trattasi di puleggia con gestione elettronica della 
rotazione. 

 Interessa?
Dare una occhiata al progetto per capirne le difficolta', mi piacerebbe.
Sono iscritto al tuo forum, ma non ci ho mai scritto e forse sono molti
mesi che non ci faccio un giro. Che dici, mi collego?


 Poi quando si parla di EMT sarebbero Hi-End pure i grammofoni :-)
Ti straquoto. Ottima considerazione. Me ne e' passato uno per casa ma sono
stato felicissimo a disfarmene.


Ma i cubo di alluminio dove lo hai preso??? E quel poveraccio che l'ha
fresato? :-)
mm


 stato felicissimo a disfarmene.
Ti andrebbe di descrivere che modello hai avuto e cosa in particolare non 
hai gradito?
--
Cordialità
Marco Rosanova 

 mesi che non ci faccio un giro. Che dici, mi collego?
Magari con uno "stile" diverso! :)
Sul sito trovi tutto: dai disegni, alle foto di lavorazione ai parametri di
configurazione dell'inverter utilizzato per il controllo del motore.
--
Cordialità
Marco Rosanova 

 Poi quando si parla di EMT sarebbero Hi-End pure i grammofoni :-)
Beh, il 950 è praticamente contemporaneo dei vari Technics e Denon citati, 
anzi, il DP 100 sembra prendere molto dall'architettura del 950.
--
Coedialità
Marco Rosanova 

 configurazione dell'inverter utilizzato per il controllo del motore.
Ok, ci faro' un giro.


 hai gradito?
Ho avuto un 930. Non mi piace la trazione a puleggia, non mi piace vederla
applicata su un giradischi. Ho ancora un Thorens TD124 ed e' ad
arrugginire in cantina.


Cioč ti sei tenuto un 124 ed hai dato via un 930? Spero perlomeno che
ti ci sei fatto una moto, affittato una garconierre, noleggiato un 17
metri a vela... altrimenti non ti considero sano di mente! :-)
mm


 arrugginire in cantina.
Si, ma a parte la filosofia di progetto del giradischi, che può anche 
non piacere ma funzionare ugualmente, quali sono le caratteristiche 
soniche che non ti sono piaciute?
Cordialità
Marco Rosanova

>Io ho venduto un 950 dopo i risultati ottenuti con Epidauro 930 ... :-))
Ti sei messo "in commercio" anche tu, adesso...? :-)
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo

>Ho letto sul sito...
STRAROFTL!!!!!!!!!!!!


 STRAROFTL!!!!!!!!!!!!
E tuttavia sotto ti rode, eh? ;-) <grin>
Detto poi da uno che di vinile non capisce un ciufolo, in modo
piu' che conclamato... smagnetizzazione dei pick-up, giradischi
usb pret-a-porter, risposta in frequenza con LP usati...
http://www.bynoi.com/segn0022.html
[SACD]
Stron*o, non sei degno di nominarlo (il duce), era talmente grande al 
vostro cospetto che giganteggia ancora oggi purtroppo solo come un faro 
di inutilitā: 20 anni di regime e non ha voluto sterminare la massa di
reietti mentali chiamati comunisti. Se lo avesse fatto oggi in italia
non ci troveremo infestati dalla marmaglia rossa. Molto meglio fece
Francisco Franco in Spagna che almeno la garrota la fece funzionare, e
pure bene.  Adda' venė Francone!
[SACD]
La pena di morte č sacrosanta e legittima per punire i criminali che
compiono i delitti pių efferati.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione


 metri a vela... altrimenti non ti considero sano di mente! :-)
Invece a tenere un robo vecchio e rumoroso facevo piu' bella figura? :-)


 Invece a tenere un robo vecchio e rumoroso facevo piu' bella figura? :-)
Sei troppo severo con la puleggia! :)
E' vero che è un sistema di ripiego adottato quando non si poteva 
controllare elettronicamente la velocità dei motori, ma è anche vero che 
funziona bene solo se tutti gli organi sono perfetti, dal motore ed i 
suoi condensatori, alla sua ruota, a quella intermedia in gomma, al 
perno del piatto, al freno.
Non si può prendere un 930 dal fondo di una cantina e lamentarsi della 
rumorosità: devi sapere cosa sistemare.
E anche quando lo hai sistemato, sei solo a metà dell'opera perchè in 
effetti, un piccolo problema dovuto all'anzianità del progetto lo devi 
ancora risolvere!
Riguardo gli EMT, poi, ricorda che esistono anche quelli a trazione 
diretta, progettati in tempi più recenti, che di rivali ne hanno 
veramente pochi.
--
Cordialità
Marco Rosanova

G.etta L.etame
Conosci pure certi sardegnuoli scuri e torvi ravvisane la asocialità
mediante il livello di pecorino rancido arrivato al cervello, e poi
non ti lamentare... 


 veramente pochi.
Non mi interssano piu' gli EMT. Come ho detto se ne trovassi a un prezzo
appetibile per la rivendita agli amatori non mi tirerei indietro.


 non ti lamentare... 
Quoto, e con gusto. Sei votato al suicidio mediatico, non c'e' dubbio...
:-)
http://www.bynoi.com/segn0022.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm
[SACD]
Stron*o, non sei degno di nominarlo (il duce), era talmente grande al 
vostro cospetto che giganteggia ancora oggi purtroppo solo come un faro 
di inutilità: 20 anni di regime e non ha voluto sterminare la massa di
reietti mentali chiamati comunisti. Se lo avesse fatto oggi in italia
non ci troveremo infestati dalla marmaglia rossa. Molto meglio fece
Francisco Franco in Spagna che almeno la garrota la fece funzionare, e
pure bene.  Adda' venì Francone!
[SACD]
La pena di morte è sacrosanta e legittima per punire i criminali che
compiono i delitti più efferati.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.


 appetibile per la rivendita agli amatori non mi tirerei indietro.
Poi non lamentiamoci però se il mercato dell'usato diventa impraticabile e 
ci chiedono cifre assurde per macchine in cattivo stato.
In ogni caso sbagli a considerare gli EMT tutti ugali: ci sono profonde 
differenze tra i modelli a puleggia e quelli a trazione diretta, sia di 
progettazione, sia di stato in cui si riesce a trovarli.
--
Cordialità
Marco Rosanova 

progettazione, sia di stato in cui si riesce a trovarli.
Quando ero adolescente il padre di una compagna di classe ci fece
visitare gli studi Rai e capii come mai i dischi si sentivano
perfettamente come fossero su nastro... EMT950 abbinati ed una
altrettanto ingombrante lavadischi - che fine avranno fatto? E la
discoteca? I nastri li hanno riversati, questo lo sò - anche se non
catalogati...
mm

 catalogati...
Le sorti della discoteca non le conosco, sarebbe interessante avere qualche 
informazione.
--
Cordialità
Marco Rosanova


Mai questo! Sono sempre stato e sempre rimarro' un semplice
appassionato che ogni tanto fa qualche stravaganza per
ravvivare un po' le cose ... :-)
ps
chissa' se prima o poi risciremo ad incontrarci ? 

 progettazione, sia di stato in cui si riesce a trovarli.
Beh, io mi sono sempre riferito al modello che ho avuto a trazione a
puleggia, ripulito e controllato meccanicamente. Su quelli a trazione
diretta non mi esprimo.


 diretta non mi esprimo.
Siccome hai parlato di EMT senza specificare il modello, volevo solo 
precisare le differenze esistenti.
--
Cordialità
Marco Rosanova

 precisare le differenze esistenti.
Certo di differenze ne esistono, ma se il sistema di trazione e' simile (e
non sto parlando di dimensionamenti e modifiche successive) i problemi che
ne derivano sono simili.
Io ho provato un solo EMT a puleggia, ma posso immaginare che tutti gli
EMT a puleggia abbiano simili problematiche.


chissa' se prima o poi risciremo ad incontrarci ? 
Perché mettere limiti alla Provvidenza?
Il destino a volte riserve "piacevoli" sorprese quando meno te lo
aspetti... :-)


G.etta L.etame
Conosci pure certi sardegnuoli scuri e torvi ravvisane la asocialità
mediante il livello di pecorino rancido arrivato al cervello, e poi
non ti lamentare... 
-----------------------------------------------------------------------------------


 EMT a puleggia abbiano simili problematiche.
Come ho spiegato più su, i problemi possono dipendere dall'anzianità e dalla 
mancanza di una adeguata revisione della macchina e oggi possono essere 
eliminati definitivamente con poca spesa.
--
Cordialità!
Marco Rosanova 

miracoloso e a tutte le sue varianti e modifiche.
Oh, bene! 
Poi quando dico che esistono siti para o proto-commerciali, tenuti
piuttosto male perché disinformati e disinformanti, i sardegnuoli in
avanscoperta mi saltano addosso per lesa "esplosività"...


 del motore.
Io invece penso che il contatto puleggia-piatto generi rumore oltre a
trasmettere le vibrazioni generate dal motore.


 trasmettere le vibrazioni generate dal motore.
Io credo che tutto dipenda da come è realizzato il sistema e dai 
vantaggi che può offrire.
Una puleggia ben fatta (che non è facile da trovare) introduce rumori 
del tutto trascurabili ed ha il vantaggio di una coppia maggiore, senza 
soffrire delle deformazioni della cinghia.
Non credo esista un sistema perfetto: è sempre una questione di 
bilanciare vantaggi e svantaggi.
--
Cordialità
Marco Rosanova

Vedo che ti sei innamorato della puleggia, forse in modo irreversibile :-))


 Vedo che ti sei innamorato della puleggia, forse in modo irreversibile :-))
Drei proprio di no, anche io non l'amo tantissimo ma ne riconosco i 
vantaggi, quando è bene applicata.
Ne è testimone il fatto che da caa mia, ultimamente, a parte un Micro 
1500 a cinghia, sono passate solo trazioni dirette! :)
--
Cordialità
Marco Rosanova

 1500 a cinghia, sono passate solo trazioni dirette! :)
Solo trazioni a cinghia a casa mia. Di DD non penso che ne acquistero'
mai. mai dire mai, cmq.


  mai dire mai, cmq.
Qeusto mi sembra saggio! :)

trasmettere le vibrazioni generate dal motore.
Se si parlava di un Lenco 75 ti dò ragione, il motore che utilizzava
la EMT, se ben lubrificato e regolato, puoi appoggiarci l'orecchio ma
per vedere se funziona devi mettere le dita sul pulley! Io mi stupii
molto della manifattura di una bestia simile, con una torsione
incredibile neanche, un soffio! Concordo che è preferibile la DD ma un
"a puleggia" EMT non è una puleggia normale!
Insomma io ho partecipato al riassetto di un Garrard 301, il che mi ha
fatto cambiare opinione su questo marchio. Penso che un piatto top lo
è indifferentemente dal sistema, anche se più vicino alla perfezione
ci arriva il DD, imho
mm

>ma un "a puleggia" EMT non è una puleggia normale!
Una volta consumata la puleggia di un EMT, si trova il ricambio?


 anche se piů vicino alla perfezione ci arriva il DD, imho
Mah, non saprei. Non avendo mai provato.


 Una volta consumata la puleggia di un EMT, si trova il ricambio?
Ci sono i vari fornitori teutonici: Dusch, Zimmer e Fabritius, hanno tutti i 
ricambi ma sono un po' cari.
In alternativa puoi rivolgerti a quelli che ricostruiscono i rulli dei 
capstan dei registratori.
Spesso qualcuna passa anche su Ebay.
--
Cordialità
Marco Rosanova 

 Mah, non saprei. Non avendo mai provato.
Provala se ne hai l'occasione, potrebbe risultare interessante.
--
Cordialità
Marco Rosanova 

Mah, non saprei. Non avendo mai provato.
Ma in teoria? Pensaci, nessuna forza laterale, il piatto quasi
sospeso, meno attrito nel perno/pozzetto, neussun elemento a contatto
ecc. ecc.
La prova finale rimane sempre il vinile senza niente sopra: se le
casse rimangono mute il piatto č buono, se si sentono soffi, rantolii
ecc č di molto migliorabile :-)
mm

 Provala se ne hai l'occasione, potrebbe risultare interessante.
Ti diro', curiosita' me ne hai messa.


 sospeso, meno attrito nel perno/pozzetto,
Dovresti farmi vedere una sezione del sistema.


 Ti diro', curiosita' me ne hai messa.
Anche io ho cominciato così! :)
--
Cordialità
Marco Rosanova 

Spesso qualcuna passa anche su Ebay.
Già, è vero, ma è sempre meglio avere a che fare con venditori
teutonici...


Dovresti farmi vedere una sezione del sistema.
Vai in discoteca, dai una testata al dj, butti il disco che ha messo
ed alzi il piatto (che sarà un 1200): hai già metà motore in mano,
nella voragine vedi un pozzetto circondato da avvolgimenti :-)
mm

 teutonici...
Rischio o risparmio?! :)
--
Cordialità
Marco Rosanova

 pesante, in modo da velocizzare eventuali correzioni di velocità
Perche' devo correggere la velocita'?


Rischio o risparmio?! :)
Affidabilità assoluta e assenza (o quasi) di sangue amaro... :-)


Questi discorsi li facevo anch'io, li sostenevo pure, ma sono
Appunto discorsi che si fanno per sentito dire o per prove
A confronto non fatte o mal fatte.
Io non sono diplomatico come Rosanova e certe cose vanno dette!
Io avevo un VPI TNT 3, quindi non l'ultimo dei giradischi a cinghia,
Quando presi il mio primo DD, un EMT 948, quello "portatile" per stazioni
Radio mobili, mi accorsi subito che in termini di dinamica e profondita'
Del basso la cosa non era paragonabile. Troppo superiore l'EMT!
Il VPI pero' offriva una certa grazia e delicatezza in
Gamma alta che all'altro non riusciva.
Per un certo periodo ho pensato che bisognava tenerli entrambi ...
Fin quando non ho recuperato un EMT 950 della Radio Danese.
Non c'e' stata piu' storia, avevo tutto e di piu', entrambi gli
Altri e due giradischi sono stati subito venduti.
Non solo, se fino a quel momento coltivavo anche il digitale ad
Alto livello, sono arrivato fino al top, credo, ossia un Accuphase DP-85
Con CD e SACD, ho mollato tutto, mi sono venduto anche quello,
Non ascolto praticamente piu' in digitale non avendo appunto per
Il momento alcuna voglia di ricomprarmi un digitale di alto livello.
Quelle poche ore settimanali che mi rimangono per ascoltare musica
Come dico io non le voglio sciupare con un lettore a sangue freddo
Che non mi comunica piu', ... Per ascolti disimpegnati va bene anche l'iPod!
Di discorsi sulla puleggia su Epidauro se ne sono fatti molti,
Finche' ho dovuto provare anch'io.
Ho recuperato un EMT 930, da molti ritenuto il miglior giradischi al
Mondo con eccezione del suo progenitore, ossia il raro e costosissimo
EMT 927.
L'impatto e' stato catastrofico, l'ho odiato, era troppo vecchio,
Soluzioni tecniche inaccetabili ed oggi inconcepibili.
Suonava molto male, insomma roba da collezionisti ma non per ascoltare
Come si dovrebbe.
Non sapendoci cosa fare l'ho "smontato pezzo per pezzo" ... Ma e' stato
Proprio li' che ho cominciato ad apprezzarlo ... Soluzioni semplicissime
Ma geniali, non solo per l'epoca ma anche per oggi.
Ed e' cosi' che e' nata la voglia di costruirgli attorno uno chassis
"di peso" mentre l'idea dell'inverter per il controllo della rotazione
E' proprio del caro Rosanova.
Il risultato finale e' stato che anche il grande 950 e' stato appunto
venduto! Negli ultimi giorni vengo da due ascolti in due impianti
Diversi di alto ed altissimo livello entrambi con gira Vyger Atlantis,
Ebbene, la velocita', la dinamica e la trasparenza dell'Epidauro 930
Ovvero delle ceneri del vecchio EMT 930 sono per loro
solo un sogno irraggiungibile!
Saluti
Linomatz
On 9-05-2006 23:52, in article e3r2u3$74b$
1...@news.newsland.it
, "la mente


Cioe'... tu l'EMT l'hai venduto, io L'EMT l'ho venduto :-))



ROTFL.
... ma ho a tutti gli effetti un gira EMT con puleggia based! :-)
(onore al grande merito) 

 Perche' devo correggere la velocita'?
Perchè ci sono molti fattori che possono far deviare un motore dalla sua 
velocità nominale.
--
Cordialità
Marco Rosanova

 simili che subiranno delle deformazioni.
Ahh, capito. Tu hai in mente una cinghia diversa dalla mia. Non sto
pensando a fili, ma a cinghie piatte, pochi millimetri di altezza, che
fanno una discreta aderenza alla superficie del piatto. Sono chinghie che
ho usato per trasmettere moto ad encoder in sistemi veloci.
Se ragioniamo con i "fili" allora hai ragione. Stiamo pensando a sistemi a
cinghia diversi per geometria e materiali usati.


 cinghia diversi per geometria e materiali usati.
Su qusto punto ho fatto un po di studi empirici, utilizzando cinghie di 
diverse forme e dimensioni.
I risultati migliori li ho ottenuti con dei nastri in kevlar gommato che 
garantiva sia aderenza sia una certa indeformabilità, ma anche con questo 
tipo di cinghia la dinamica all'ascolto rimaneva sempre a livelli inferiori 
risppetto ad una diretta.
Un' idea banale a cui avevo pensato, era quella di un qualche tipo di 
cinghia dentata, anche se bisognerebbe studiare le gole in maniera da 
limitare una ulteriore invitabile fonte di rumore.
Sempre ammesso che funzioni! :)
--
Cordialità
Marco Rosanova 

 Sempre ammesso che funzioni! :)
Da provare :-)
