Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Esperienza cavo alimentazione

 
          Salve a tutti, volevo raccontarmi la mia esperienza.
Posseggo un ampli unison research mood, un cdplayer rotel rcd02, casse kef
q1, lettore sacd marantz dv 7500.
Preso dalla smania di ottimizzazione, ho pensato di effettuare un cambio del
cavo di alimentazione per ampli e cdplayer.
Mi sono procurato un semplice cavo tripolare schermato di grossa sezione e
ho provveduto a dissaldare il cavo dell'ampli e a mettere questo corredato
di presa schuco, inoltre ho fatto lo stesso per il cd non saldandolo visto
che prevede la presa iec.
Acceso il tutto e... non credevo alle mie orecchie.
Il cambiamemento è stato radicale. Come aver cambiato lettore!!! Quanta roba
c'era nei miei cd che non avevo mai ascoltato, sopratutto la gamma alta era
molto più precisa e localizzabile, molta più aria tra gli strumenti, la
gamma bassa molto più frenata e controllata, meno invadente, insomma un
suono molto migliorato, più fresco... se mi passate il termine.
Non me l'aspettavo proprio. Non avrei mai detto che cambiando il solo cavo
alimentatore avrei ottenuto questi risultati.
Dire che anche mia moglie si è accorta del cambiamento è dire tutto per me.
Avete esperienze simili? Sono veramente perplesso e ... contento.
Mah, a questo punto sto pensando di cambiare anche il cavo alimentazione del
mio lettore sacd marantz dv 7500.
Saluti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>Avete esperienze simili?
Parecchie, e sono state raccontate piů volte con dovizia di
particolari su questo stesso ng... :-)
--
fra-SACD
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Perfer et obdura


Beh non ti dico che hai scoperto l'acqua calda ma quasi. L'importanza dei 
cavi d'alimentazione è nota da tempo. ;-)
Ciao 

Il cambiamemento è stato radicale. Come aver cambiato lettore!!! 
Che sarebbe la cosa migliore da fare :-)
Ciao.

Che sarebbe la cosa migliore da fare :-)
Se ne hai uno da buttare, senza dubbio... :-)



          A proposito, ho l'occasione di acquistare a prezzo vantaggioso un audio note
dac 0, come lo vedi con il resto del mio impianto?
Ciao.


 mio lettore sacd marantz dv 7500.
Cambia lettore, va....:-)
Ciao
Andrea

 Avete esperienze simili?
sě, ma opposte alle tue.
infatti il cavo di alimentazione, diciamo 1,5m di rame dalla presa
all'apparecchio, non influisce assolutamente sul suono (IMHO).
per rendere l'idea, considera che fino alla presa ci sono decine di metri di
unipolare intubato, e altre decine fino al contatore.
-- 
      H@rris
Within the sound of silence.

dac 0, come lo vedi con il resto del mio impianto?
E' una linea-giocattolo (IMHO).
La meccanica è giocattolosa e priva di soluzioni che ne giustifichino
il prezzo.
Il DAC va un po' meglio, ma si paga caro (troppo caro) il marchio
Audio Note.
Ciao.


Beh, considera che io prenderei il solo dac a 400 euro per affiancarlo al
rotel rcd-02.
Potrebbe convenirmi o è meglio rinunciare, secondo te?



Il marchio Audio Note da quando l'hanno inculato a Kondo, ed č diventato 
Made in U.K. dal made in Japan, non ha piů senso di esistere, non a caso č 
completamente rovinato a livello di immagine....
Ciao
Andrea 


Sono assolutamente d'accordo con le tue considerazioni.
Con sorpresa ho constatao che non è affatto così. Il perchè ancora mi 
sfugge..
Ciao
Andrea 

 sfugge..
purtroppo non ho constatato le stesse tue cose, altrimenti ne potevamo
dicutere.
:-)


 completamente rovinato a livello di immagine....
anche prima il 95% di quel ke si vendeva era made(?) in uk, ed infatti 
era quasi tutto fuffa
-- 
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 nn e' piu' attivo

Potrebbe convenirmi o č meglio rinunciare, secondo te?
Per quanto mi riguarda: non ci penserei due volte (a lasciarlo nelle
mani del suo possessore...).
Ciao.

completamente rovinato a livello di immagine....
Infatti. Si sono sputtanati ancora di più. 
Ciao.

era quasi tutto fuffa
Non è vero, era tutto... PREZZO! :-))


 Andrea
Andrea per capire bisognebbe andare con metodi scientifici.
1 - stabilire con sicurezza se c'è la differenza. Quindi non affidarsi alla 
semplice sensazione di un solo ascoltatore...esiste l'effetto "placebo" 
anche nell' Hi-Fi.
2 - appurato con ragionevole certezza che c'è un differenza udibile inziare 
un debugging serio. L'osservazione fatta da Hrris non fa una piega...quindi 
ci devono essere altri motivi.....per esempio il vecchio cavo aveva la terra 
scollegata o interrotta.......ti trovi in una zona con enormi interferenze 
elettromagnetiche e molte si localizzavano proprio nell'ultimo tratto di 
alimentazione ...per cui l'uso di un cavo schermato aiuta. Aggiungi altri 
eventi possibili...te ne cito uno: nel cablaggio che era stato fatto 
all'inizio il cavo di alimentazione scorreva parallelo a qualche altro cavo 
tipo quello delle casse o quello di segnale. E' dimostrato che in questo 
caso si creano dei loop che le orecchie di un audiofilo possono sentire. 
Dopo la modifica del cavo questo magari non è stato più nastrato ma lasciato 
penzoloni per provare di corsa la novità. Penzoloni è brutto ma magari non 
c'è più accoppiamento dannoso.
Insomma motivi più o meno seri ce ne possono essere a dozzine ....basta non 
focalizzarsi sul cavo ...sulla sua sezione   arrivando magari a comprare 
anche per l'alimentazione qualche cavo speciale da 200 euro...sarebbero 
soldi sprecati.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

[...] prenderei il solo dac a 400 euro [...]
'Sti c@##i... cerca altro per quel prezzo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Infatti. Si sono sputtanati ancora di più.
Bellissima la risposta che mi diede il capoccia della Audio Note UK, quando 
gli chiesi perchè in un DAC 1 c'erano due condensatori di una casa, e in un 
altro DAC 1 erano di marca differente, nonostante i numeri di serie fossero 
molto vicini: "Bacause I use what I have"...
:-)
Ciao
Andrea 

 Penzoloni è brutto ma magari non c'è più accoppiamento dannoso.
Ti faccio un esempio.
Il mio lettore CD aveva un normalissimo cavo a due poli, di quelli che 
terminano con la presa ad 8, per capirsi, senza terra.
Ho preso un cavo XLO di alimentazione, a 6 coduttori multifilari (2 x ogni 
polo), caratterrizato da un intreccio particolare dei conduttori e 
schermato. Ho ovviamente troncato la terra lato apparecchio, e saldato il 
cavo.
Non mi aspettavo differenze, l'ho fatto solo per provare, ed invece le ho 
avute, e MOLTO più rilevanti di quanto il buon senso direbbe. Parliamo di un 
apparecchio che ha uno stadio di alimentazione magnifico, e che non consuma 
più di 40W.
Non capisco perchè, ma qualche motivo ci deve essere. E ti assicuro che sono 
quanto di più distante dal giustificare i prezzi di un cavo hi-fi o dal 
sostenere magiche ricette preparate nelle notti di luna piena...
Ciao
Andrea 


Pregherei tutti quelli che danno questi giudizi di farlo dopo aver 
considerato alcune regole fondamentali affinchè la prova possa essere 
considerata accettabile:
1) procurarsi un apparecchio identico (cosa molto difficile)
2) fare un ascolto cieco alternando le due sorgenti con i diversi cablaggi e 
incrociando sorgenti e cablaggi
3) far ascoltare il risultato a qualcuno che ha un minimo di conoscenza del 
mondo hi-fi, purtroppo in tutte le arti occorre sempre un giudizio critico 
di una persona che sa come e dove cercare l'informazione utile.
Come saprai l'orecchio umano non è dotato di memoria e avendo impiegato una 
mezz'oretta per la sostituzione dei cavi senza poter tornare indietro (visto 
che in un caso parli di saldature), l'effetto placebo di cui parlava 
qualcuno prima può averti giocato un brutto scherzo.
Ciao
Luca

 Andrea per capire bisognebbe andare con metodi scientifici.
Amen.
Ciao,
	Davide.

 Di quelli che "frusciano" in assenza di segnale? ;-)
Questa sarebbe rotflosa, peccato che, presumibilmente, nessun'altro la
possa capire :-))
*Ah, perche' invece questo fruscio e' gradevole...*
e tu dietro, a bassa voce:
*Magari anche una bella martellata nei coglioni...*
Sto ancora ridendo :-)))))


 
su questo non sono affatto d'accordo! io lo farei ascoltare a chi di 
HI-FI non ne capisce assolutamente nulla, cosě non ha idee preconcette,
Qui si tratta di ascoltare la musica e di valutare come viene riprodotta 
quest'ultima.
Quindi: l'ascoltatore deve essere un musicista.
Per il resto ti quoto in pieno.
ciao,
Fil


Non servono tutte queste menate per confrontare un paio di casse o un ampli.
Lo stesso vale per i cavi.
Ciao
Andrea 

 Quindi: l'ascoltatore deve essere un musicista.
Sono in parte d'accordo il parere di un musicista è senz'altro autorevole, 
ma nel valutare un impianto o un componente occorre distinguere tante 
componenti e sapere come e dove cercarle. Per esempio se sto valutando la 
dinamica o il tempo di salita della forma d'onda ed il suo smorzamento dovrò 
utilizzare dei brani adeguati in determinati passaggi. Questo richiede una 
certa esperienza nel campo dell'hi-fi. Se valuto la capacità di riprodurre 
la "S" di una cantante senza far fischiare il tweter anche quì dovrò usare 
determinati accorgimenti. Ti dirò di più, a volte uso i cd incisi peggio, se 
riesco a sopportare il suono vuol dire che ho raggiunto una buona 
configurazione. Un appassionato cerca nell'impianto delle sfumature che agli 
occhi pardon alle orecchie dei comuni mortali sono inesistenti.
Ciao
Luca 

 occhi pardon alle orecchie dei comuni mortali sono inesistenti.
questo vuol dire che dalla tua catena riproduttiva cerchi di ottenere
una sorta di compensazione a ciò che è stato registrato?
Ciao, Gianni.

:-)
Parafrando, fanno lo stesso anche quelli del loro commerciale alla
domanda perché sono tanto cari prodotti che, tecnologicamente
parlando, valgono zero: "because I put my price"... :-)


Parafrando
"Parafrasando", of course... :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:1141119427....@e56g2000cwe.googlegroups.com...


Si esatto.
Avendo una certa età, ascolto delle incisioni per me storiche ed 
emozionanti, ma registrate da cani.
Sto addirittura pensando di ricomprarmi un equalizzatore (cosa che fa 
storcere il naso a qualunque audiofilo) per sopperire alle terribili 
equalizzazioni realizzate soprattutto su certi vinili d'epoca.
In effetti si potrebbe discutere se il vero audiofilo sia colui che crea una 
catena neutra riportando il segnale come ce lo vogliono far sentire i 
tecnici del suono, oppure colui che cerca di riportare la riproduzione al 
risultato che voleva ottenere il musicista. 

risultato che voleva ottenere il musicista. 
Quindi l'appassionato di Hi Fi dovrebbe essere anche (e soprattutto)
un "indovino"? :-)
Ciao.

 parlava qualcuno prima può averti giocato un brutto scherzo.
Finalmente un intervento sensato in tutto il thread.
(IMHO!! IMHO, IMHO!! assolutamente IMHO! per carità... dimenticavo... uff)

 sostenere magiche ricette preparate nelle notti di luna piena...
Poi non è detto che se ne venga a capo...perchè quando ci sono di mezzo
"giri strani di masse" e disturbi elettromagnetici è difficile capirci
qualcosa anche per chi è esperto ed attrezzato per fare misure.
Saluti

 Luca
non posso che essere più che in accordo
Saluti


e con buona pace degli ascoltoni "facoltosi"
saluti

 Andrea
Andrea non essere troppo semplificativo.....non sono menate ma la
metodologia che serve ad eliminare l'effetto "placebo"
Saluti

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio 
news:1oc802h8hegv7g8v9...@4ax.com...

Mi sono espresso male e volevo tenere la conversazione su un livello serio 
senza polemiche.
Mettiamola cosě: č meglio avere un suono fedele con una catena neutra che ci 
ammazza le orecchie (a causa di una registrazione maldestra) ? o č meglio 
cercare di correggere l'equalizzazione per ottenere un suono piů bilanciato 
e gradevole per le ns. orecchie ?
Penso che entrambi siano comportamenti da audiofilo al quale termine 
bisognerebbe forse aggiungere un aggettivo per distinguere le due 
situazioni. 


Ma quando scegliete un paio di casse avete tutti questi condizionamenti 
piscologici?
Secondo me il "timore da condizionamento" č proprio il condizionamento piů 
grande..
Rilassarsi un attimo, bicchierino, poltrona, telecomando e un paio di dischi 
come dio comanda no? .-)
Ciao
Andrea 

 come dio comanda no? .-)
    Come no? Mica il 100% delle volte, però. A volte bisogna
dimostrare a se stessi che non si è condizionati, e se capita anche
al prossimo, visto che se ne parla tanto.
    Secondo me rientra nei diritti/doveri dello scambio dialettico,
ma anche per pura curiosità. Quello che invece non capisco è perché
quando non si sa cosa si ascolta si debba sentire pressione.
Pressione di che? Di sbagliare a distinguere un cavo? E che sarà
mai? Per quanto uno possa dar peso all'opinione che il prossimo ha
di lui la stima non si basa sulla differenza sonora di un cavo o
altro.
    Tanto se una differenza c'è (spesso definita DRAMMATICA...) la
si sente comunque e non saranno le palpebre abbassate a cambiare le
carte in tavola.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1765@
Wants do tend to become needs

situazioni. 
Un giusto compromesso, IMHO.
Ma č tremendamente difficile da raggiungere (e da conoscere).
Ciao.


Ma certo Andrea...cosa c'entra.
In fondo č un hobby.....non č una branca della medicina dove c'č la vita in
gioco.
Quando perň, come Xabaras, ci si pongono delle domande per capire e siamo di
fronte ad un cavo di alimentazione che sulla carta dovrebbe dare differenze
trascurabili (non come le casse che hanno anche un loro carattere ed una
loro timbrica) allora forse č il caso di procedere con un minimo di cautela
....sempre se si vuole capire....altrimenti un bicchierino e ciccia ...come
dici tu...ci si gode un risultato che  a noi piace di piů senza chiedersi
troppo il perchč.
Saluti

 carte in tavola.
Dipende se si ha, da entrambe le parti, la coda di paglia o meno.
Ciao
Andrea 


          Ci tengo a precisare che io non ho mai creduto che la sostituzione di un
cavo alimentatore potesse portare benefici udibili ad un impianto.
Quindi quando ho proceduto all'ascolto sono rimasto incredulo tanto da
cercare di capire a cosa potesse attribuirsi tale miglioramento.
Ho pensato che probabilmente il grosso lo abbia fatto la schermatura del
cavo, visto che quello che c'era in precedenza non era schermato, e visto
che i cavi erano abbastanza ammassati tra loro.
A questo punto proverň a ottimizzare i percorsi dei cavi cercando di evitare
che si tocchino tra loro, inoltre proverň a inserire un filtro di rete
'economico', tipo vaschetta iec volante, per capire se ho problemi di spurie
o interferenze sulla rete.
Comunque, a questo punto, sto pensando se l'acquisto di un cavo di quelli
progettati ad hoc, tipo supra, possa apportare ulteriori miglioramenti.
Vi farň sapere.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma se il presupposto è questo, ben venga.
Come ho appena scritto a Ryoma però, molto leggo approcci assai differenti, 
oserei dire aristotelici, che mi fanno solo ridere.
Sarei ben felice di capire di trovare una sistematicità in questi riscontri, 
sarebbe un vantaggio enorme, sia in termini pratici che economici.
Avere dei punti fissi all'interno di un metodo è un enorme vantaggio, almeno 
finché non divengono essi stessi fattori limitanti.
Ciao
Andrea 

tacere?
Beh, se mi permetti, il numero di volte che chi sente le differenze
"drammatiche" tra un cavo ed un altro si è tirato indietro supera di gran lunga
la situazione contraria...
Ciao
mau

 progettati ad hoc, tipo supra, possa apportare ulteriori miglioramenti.
Ok
Saluti/

 ha scritto nel 
messaggio news:4404514a...@news.marelli.it...

Ah, finora la mia esperienza diretta dice l'esatto opposto, ma è un caso, 
sicuramente ce ne saranno altrettanti che sproloquiano rivoluzioni timbriche 
al cambiamento di un connettori salvo poi non distinguere un lettore CD da 
un altro...
Ciao
Andrea 

Finalmente un intervento sensato in tutto il thread.
Mica tanto sensato se si considera che l'orecchio non funziona da
solo, perché a sovraintendere c'è un "computer" che controlla e che ha
memoria da vendere! :-)


tacere?
Eh, no! Per partito preso, conosco gente che farebbe a cazzotti con la
madre e il padre. :-)


un altro...
Ho conosciuto gente qua sopra che, con estrema sicumera, afferma che
non c'è alcuna differenza tra lettori CD, oppure tra cavi diversi,
(tralasciamo se di alimentazione, interconnessione o potenza), sol
perché lo ha letto su un libro... :-)


cavo alimentatore potesse portare benefici udibili ad un impianto.
E' la stessa identica cosa capitata a me! 
Anzi, dirò di più, ero totalmente scettico sui cavi di alimentazione e
proprio come tanti oggi qua sopra, repuvato condizionati coloro che si
azzardavano a fare una qualsiasi comparazione tra di essi. 
Ebbene, mi sono dovuto ricredere totalmente.
Nessun effetto placebo, nessuna interferenza o nessun condizionamento.
Non ci credevo, ho ascoltato, e ho dovuto necessariamente cambiare
idea! :-)


 memoria da vendere! :-)
Sii buonanotte !!!
Per farti un esempio di come si comporta diversamente il cervello a seconda 
del senso di cui fa uso prova a ricordare il sapore di qualcosa che hai 
mangiato ieri e poi prova a ricordare il suono che hai sentito ieri.
Ora se ti concentri ti accorgerai che riesci a riprovare la stessa 
sensazione del gusto, mentre sulle sensazioni audio niente da fare.
C'e' un sacco di gente che parla di cavi senza avere la minima conoscenza 
delle leggi dell'elettrotecnica e del funzionamento di un amplificatore. La 
220 alternata viene trasformata in continua e normalmente questa non è un 
operazione molto difficile da ottenere salvo avere delle impercettibili 
fluttuazioni. Il filtro inserito nell'amplificatore taglia tutte le 
frequenze superiori supponiamo a 100 Hz. Fino a questo punto ancora non c'e' 
stato un intervento diretto sul segnale. Ora per quanto mi possa sforzare (a 
orecchio ho già provato adottando gli accorgimenti di cui sopra) ad 
immaginare quale contributo possa avere un cavo di alimentazione non me ne 
viene in mente nessuno.
Se ci sono fluttuazioni di tensione il cavo non le puo' compensare
Se ci sono interferenze sulla rete il cavo aggiunge un filtro a quello gia' 
esistente nell'ampli, ma non interviene sul segnale
Se ci sono interferenze elettromagnetiche bisogna intervenire sulla 
schermatura dell'amplificatore
Qualcuno mi spieghi quale altra fonte di disturbo puo' arrivare sul segnale 
tenendo presente che se il mio orecchio percepisce un miglioramento vuol 
dire che c'e' stata una variazione nella risposta in frequenza 
dell'amplificatore, dovuta a cosa ? 

Sii buonanotte !!!
Sogni d'oro!


 il doppio cieco può essere un metodo eccessivo, secondo molti, per un test
Hi-Fi ma sicuramente smontare un cavo saldarne uno nuovo e provare il tutto
dopo diversi minuti, se non ore,.....è l'eccesso opposto. Spesso senza
neanche la possibilità di tornare indietro per fare più prove comparative.
Saluti


 dell'amplificatore, dovuta a cosa ?
Luca ti premetto che sono vicino alla tua posizione ...conoscendo un po di
elettronica ed elettrotecnica.
Tuttavia come invito gli ascoltoni a non fidarsi troppo di se stessi e a
fare prove accurate con una metodologia consolidata.....invito anche a te a
non chiudere a priori il tuo esame critico verso cose che sembrano
inspiegabili.
Tutto quanto hai detto sui cavi a 220V e sugli alimentatori è verissimo.
Però già tanto tempo trovarono la ragione di certi fenomeni. L'alimentatore
è schermato verso la frequenza di rete con i condensatori elettrolitici e
separato dalla rete dal trasformatore. Tuttavia molti disturbi che possono
essere presenti sull'ingresso di alimentazione possono avere frequenze più
elevate e scavalcare la parte alimentatore entrando nell'amplificatore vero
e proprio. Che ovviamente non è stato progettato bene per essere immune ad
interferenze.
Le origini sono di due tipi.
Radiofrequenza. Probabile se si vive in una grande città e/o vicino ad
antenne di ripetitori radio o TV.
Audiofrequenza. Sono state fatte delle prove ed è risultato che se il cavo
di alimentazione viaggia per qualche metro parallelo al cavo delle casse o
al cavo di segnale ci possono essere degli accoppiamenti in banda udibile.
La sensazione che ne ricava l'audiofilo su questo problema è quello di un
suono meno pulito....con tutte poi le definizioni colorate tipiche di questo
mondo (simili a quelle dei degustatori di vini) che però in questo caso
possono avere un fondo di verità.
Allora cosa può succedere?
Può succedere che qualcuno sostituisce un cavo "qualsiasi" con uno costoso
schermato e quando rimonta il tutto...casualmente elimina il percorso
parallelo con altri cavi....magari solo perchè per provare ha lasciato tutto
penzoloni.
Ecco che escono fuori delle differenze, udibili da chi è allenato, che non
hanno relazione con la sezione del cavo di alimentazione...ma che senza
prove metodologiche rigorose verranno attribuite "genericamente" alla
qualità del cavo.
Non so se mi sono spiegato.



L'entità dei cambiamenti non giustifica un tale approccio.
Non stiamo parlando di sfumature, a meno che tu non ricorra a tale metodo 
anche nella scelta di un paio di diffusori o di un lettore CD, nel qual caso 
l'ostacolo è più psicologico che pratico.
Ciao
Andrea 


Concordo perfettamente. 

 caso l'ostacolo è più psicologico che pratico.
a me basta una prova senza doppio...ma il confronto in tempo reale con 
commutazione istantanea lo ritengo molto importante.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 commutazione istantanea lo ritengo molto importante.
A me onestamente non serve, anzi spesso faccio passare diversi giorni, 
proprio per far abituare l'orecchio in un certo modo, per poi "cambiare 
tutto" all'improvviso.
Ciao
Andrea 

La 220 alternata [MEGACUT] 
Dopo l'accurata esposizione da libro di elettotecnica del quinto Itis,
qualcuno spiega perché i cavi suonano diversamente?



Andrea è questione di obiettivi. A me piace determinare quale suona 
effettivamente meglio e tenermelo e per questo mi serve la prova comparativa 
immediata dove la maggior parte delle altre variabili è la stessa.
Se invece a te piace abituarti addirittura .....provocando quindi una sicura 
modificazione del "tuo strumento di misura" ......i tuoi obiettivi sono 
altri.
Ma è giusto che sia così l'Hi-Fi è un Hobby ed ognuno lo esercita come 
meglio crede.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 corrente.
    Ovviamente? Se non si parla di apparecchi molto economici la
classica vaschetta IEC semplifica le cose.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1769@


 sono altri.
No, forse non ci siamo capiti.
Avere a disposizione il tempo per assimilare un certo suono, quale che sia, 
permette di cogliere con più facilità variazioni del suono stesso, proprio 
perchè lo si conosce bene.
Confronti affrettati o senza un adeguato lasso di tempo sono invece molto 
più critici, perchè si rischia che la parte "psicologica" dell'ascolto la 
faccia da padrone.
Ciao
Andrea 

 tesi.
Dipende da cosa stiamo provando. Ascoltare un apparecchio per due ore è un 
ascolto affrettato.
Io quando devo provare un apparecchio "bene", me lo tengo qualche giorno. 
Chiaramente, tornado il discorso precendete, una volta che inserisco - per 
esempio - un lettore CD nuovo al posto del mio, nella mia catena, nel mio 
ambiente, con i miei dischi, è chiaro che ci metto molto poco a capire di 
che pasta è fatto, ma solo perchè conosco perfettamente tutto il resto, e 
quindi le differenze saltano subito ad orecchio. Mi sembra banale, come 
discorso, è ovvio che in un costesto familiare le differenze saltano fuori 
prima.
Questi sono fatti, non convinzioni. O pensi di poter giudicare univocamente 
il suono di un apparecchio senza avere informazioni sul resto della catena, 
sui dischi o sull'ambiente?
Ciao
Andrea

 della catena, sui dischi o sull'ambiente?
perchè fai una domanda del genere a me che sostengo che le prove vanno fatte 
con metodologia scientifica?? metodologia che serve per appurare se ci 
sitrova veramente difronte ad un fatto o ad una impressione.
Fai questa domanda a  qualche ascoltone di quelli che sente un apparato 
...ed indipendentemente da dove è "inserito".... in due minuti ti scrive un 
articolo da 5 pagine sulle differenze.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 ci sitrova veramente difronte ad un fatto o ad una impressione.
Perchè stai partendo da un presupposto sballato, quello della difficoltà 
nella percezione di queste differenze.
Ma la difficoltà è una cosa soggettiva, e negli esempi che mi hai fatto 
onestamente non vedo cose difficili.
Un metodo "scientifico" non è certo sbagliato, ma, come dire, è come 
tagliare lo stracchino col laser......diamine, ci vuol tanto, non basta una 
forchetta?
Ciao
Andrea

 Per non parlare di quello di potenza....
    Per 100 e rotti Euro mi consiglieresti un XLO Ultra 6? Se sě,
dove?
    Mi serve monowiring.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1771@


 basta una forchetta?
concordo pienamente...infatti io ti ho detto questo perchè sei tu che avevi 
chiesto a me:
Andrea scrive:
""Questi sono fatti, non convinzioni. O pensi di poter giudicare 
univocamente
il suono di un apparecchio senza avere informazioni sul resto della catena,
sui dischi o sull'ambiente?""
e visto che io esagero tagliando lo stracchino con il laser mi sembrava 
sciocco rivolgere  proprio a me quella domanda.
Domanda ti ripeto da fare a qualche "arruffone".
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Altrimenti sarebbe oggettiva.
Infatti ti sto semplicemente dicendo che evidentemente avete dei limiti.
Le cause di tali limiti mi sono ignote.
Ciao
Andrea 

    Mi serve monowiring.
  L'ultra 6 č solo monowiring...lungo quanto?
Ciao
Andrea 

 Le cause di tali limiti mi sono ignote.
Ancora......
oppure in modo del tutto simmetrico voi siete convinti di non avere dei
limiti che invece ci sono......non vedo come puoi stabilire quele delle due
cose è assolutamente vera senza coinvolgere metodi di indagine scientifici.
Saluti

 me
ecco bravo questo può essere un elemento interessante e sicuramente
patologico.
La trasmissione dati dovrebbe essere abbondantemente filtrata dopo il
contatore e dall'alimentatore di ingresso.....
ma nulla vieta che un progettista non abbia un banco di prova con le
condizioni di un utente italiano "sfigato" a cui l'Enel per una staratura
dei suoi apparati spara dentro un bel po' di sporcizia.
In questo caso il cambio di un cavo o l'inserimento di un bel filtro di rete
lo sente "chiunque" come sostiene Andrea
Saluti

 (IMHO!! IMHO, IMHO!! assolutamente IMHO! per carità... dimenticavo... uff)
Altro che IMHO.... e' proprio la realta' dei fatti....
Nella mia esperienza - diretta -, tutti quelli che dicevano di
percepire le sfumature di oggetti mirabolanti sono fallite miseramente
con l'uso prove scientifiche (leggi doppio cieco). Una per tutte:
In un famoso negozio della capitale organizzammo alcuni anni fa un
confronto per stabilire una volta per tutte se un CD inciso su supporto
registrabile (ovviamente con tutti i crismi: erano TDK reflex, incisi
con master Plextor a 2x) fosse diverso da uno stampato (originale).
Indovina un po' quale fu il risultato? 
Ciao

viene in mente nessuno.
Sulle influenze dei cavo di alimentazione, e sul perche' qualcuno senta
quelle differenze, puoi leggere un dotto articolo sugli alimentatori
induttivi redatto dal grande Bartolomeo Aloia e presentato su Costruire
HIFi qualche tempo fa.
In sintesi ha dimostrato che gli alimentatori ad ingresso non induttivo
(il 95% di quelli per valvolari e il 100% di quelli per stato solido)
presentano corrente a frequenza di segnale sul primario del
trasformatore, quindi sul cavo di alimentazione e, OVVIAMENTE, su tutta
la rete dell'impianto di casa (per non andare fino alla sottocentrale
di zona.....)
Questo a dire che sicuramente differenze ci sono, sono provabili
scientificamente in alcuni casi.  Tuttavia rimango molto scettico sulla
capacita' di cosi' tanta gente di dire: "ho cambiato il cavo di
alimentazione....ammazza che differenza!!!!"
Con una prova seria la stessa persona non e' in grado di distinguere
proprio niente.  Sicuramente qualcuno in grado c'e'.... ma mi
piacerebbe conoscerlo!

Sulle influenze dei cavo di alimentazione, e sul perche' qualcuno senta
quelle differenze, puoi leggere un dotto articolo sugli alimentatori
induttivi redatto dal grande Bartolomeo Aloia e presentato su Costruire
HIFi qualche tempo fa.
In sintesi ha dimostrato che gli alimentatori ad ingresso non induttivo
(il 95% di quelli per valvolari e il 100% di quelli per stato solido)
presentano corrente a frequenza di segnale sul primario del
trasformatore, quindi sul cavo di alimentazione e, OVVIAMENTE, su tutta
la rete dell'impianto di casa (per non andare fino alla sottocentrale
di zona.....)
Questo a dire che sicuramente differenze ci sono, sono provabili
scientificamente in alcuni casi.  Tuttavia rimango molto scettico sulla
capacita' di cosi' tanta gente di dire: "ho cambiato il cavo di
alimentazione....ammazza che differenza!!!!"
Con una prova seria la stessa persona non e' in grado di distinguere
proprio niente.  Sicuramente qualcuno in grado c'e'.... ma mi
piacerebbe conoscerlo!
Grazie James,
almeno so di non essere il solo a sopettare che delle differenze ci siano ma
che solo in particolari condizioni siano udibili e quasi mai facilmente.
Saluti

   L'ultra 6 č solo monowiring...lungo quanto?
    L'ho nominato proprio perché mi serve monowiring.
    Lungo 1.5 m circa.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1772@


 che solo in particolari condizioni siano udibili e quasi mai facilmente.
    Ma sono tanti a sostenerlo. Non pensare di essere raro.


 con master Plextor a 2x) fosse diverso da uno stampato (originale).
    Eri sempre tu a scriverlo? Perché ho già letto di questa prova a
Roma, sempre se si parla della stessa.
    L'audiofilo standard aborre il doppio cieco perché ritiene di
venirne suggestionato. Qui invece l'unica volta che si stava per
fare una prova di cavi a paragone con questa metodologia c'erano in
gioco migliaia di Euro... Alla faccia dell'hobby...


Roma, sempre se si parla della stessa.
si ero io... mi sono troppo divertito e lo racconto appena posso....
Ciao

 scientifici.
Sei tu a non sentire, mica io. Il fatto stesso di parlare di prove 
scientifiche vuole dire avere esperienza zero.
Io devo solo capire le cause, tu devi ancora concepire il fenomeno, visto 
che NON lo rilevi. Sono posizioni assai differenti.
Ciao
Andrea 


Quindi ti servono due spezzoni di Ultra 6 da 2x1,5 mt terminati.
Siccome anche io devo prenderne un pezzo perchč devo ricablare le casse, 
vedo quanto costa nuovo dalle mie fonti, evidentemente si divide la 
spedizione.
Puň andare?
Ciao
Andrea 

che solo in particolari condizioni siano udibili e quasi mai facilmente.
Oh, no, non sei il solo! ;O)
Siamo in molti "audiolesi" qui! 
Ciao
mau

Sono posizioni assai differenti.
certo io non distroco quello che tu dici.
Saluti

piacerebbe conoscerlo!
Tutto sta a vedere se è lui a voler conoscere te... :-)
--
fra-SACD
--------------------
Perfer et obdura

Indovina un po' quale fu il risultato? 
Una partita a scopone "scientifico"...



wrote:


gioco migliaia di Euro... Alla faccia dell'hobby...
L' "hobby" di quello lě era far soldi alle spalle degli altri. 
Quindi, se tutto ha un costo, e c'č qualcuno che vuole cavare danaro
alle mie spalle, pure in malafade, che almeno scuci il dovuto.
5000 euro erano una quisquilia in considerazione del costo del tempo
che avrei dovuto dedicare a quel "prestigiatore", ma soprattutto in
rapporto al costo del'impianto "cavia"...


 Può andare?
    Sì che può andare, magari prima mi dici il prezzo a grandi
linee. Per quanto concerne le terminazioni ho un pessimo rapporto
con le saldature e mi andrebbe bene banane e banane o forcelle e
banane.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1773@


 rapporto al costo del'impianto "cavia"...
    Su questo non ti seguo. Fare una prova in casa con il proprio
impianto, al di là della bolletta Enel, quanto costerebbe? Il costo
del tempo non lo considero, visto che per me rimane un passatempo,
anche fare prove con il "nemico" lo sarebbe. In realtà quello che mi
taglia fuori è la pigrizia (viaggiare, cambiare cavi ecc.)
    L'impianto cavia ce l'hai già in casa, no? Lo devi accendere,
mica saltarci sopra. Sbaglio?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1773@


rapporto al costo del'impianto "cavia"...
Non rivangherei, non fů molto edificante da parte tua! Prendesti pure
una lunga pausa di riflessione :-)
mm

 certo io non distroco quello che tu dici.
Ci credo. Non lo capisci...
O forse, molto semplicemente, ti turba la sicurezza della mia posizione, che 
definisci assolutismo.
Ma questo solo perchè evidentemente non hai mai vissuto il fenomeno di cui 
parlo io.
Ciao
Andrea 


ovvio che ti dico il prezzo prima...:-)
Le forcelle XLO fanno cagare, meglio banane - banane, credi ammia che ho 
provato dai pro ai signature...-)
Ciao
Andrea 

 parlo io.
questo è vero ....fulminazioni sulla strada  per Damasco ancora non ne ho 
avute...ma in futuro chissà...
te saluto...come si dice a Roma
prendendoti dal lato giusto sei uno spasso
-- 
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 te saluto...come si dice a Roma
c.v.d.
Andrea 

una lunga pausa di riflessione :-)
Ah, non fu edificante da parte mia... 
Nel mentre doveva esserlo per uno che è parte in causa e vuole
mettersi a fare l'ago della bilancia (capirai da uno prevenuto al 100%
che ti puoi aspettare). Uno che va in giro per il mondo per portare a
casa risultati taroccati utili al suo "orticello" per giunta lo vuole
fare aggratisse...? 
Eh, no! :-|
Quanto a te, cos'è, solidarietà di appartenenza, o qualcosa del
genere...? :-)
