Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Quando c'è l'originale

Salve a tutti, mi presento:
sono un neofita,
finita la presentazione.
In questi giorni mi sono divertito a spulciare un po' i vecchi post, giusto 
per farmi un'idea in previsione di alcuni aquisti.
Tendenzialmente sono prevenuto nei confronti di un NG come questo, perchè 
trovo che perdere tanto tempo a discutere ed appassionarsi su qualcosa che è 
solo uno strumento (per raggiungere un fine) e in fin dei conti un surogato 
(il disco è un surogato), mi sembra immorale.
Ho la tendenza, per mia natura, a sfatare i miti, a non credere a ciò che 
non vedo coi miei occhi o non sento con le mie orecchie. Penso anche che la 
capacità di autosuggestione sia immensa, per cui se uno arriva a spendere 
barcate di soldi per un'oggetto poi si convince automaticamente della bontà 
dell'oggetto, altrimenti dovrebbe ammettere di essere un po' pirla, che non 
è mai bello.
 Secondo me la mania per l'alta fedeltà è una cosa un po' ridicola, però 
sono pronto ad ammettere che ci siano differenze tra ciò che costruttori e 
commercianti offrono, differenze non necessariamente proporzionali ai 
prezzi.
Si tratta quindi di capire fin dove ci può essere una qualche vaga relazione 
tra costi e benefici.
Capire ciò da semplici discorsi faziosi, come sono sempre quelli dei NG è 
cosa ardua.
Cosa cerco?
Nei vostri discorsi non si fa molto spesso riferimento ai generi musicali, 
mi sembra strano.
Per me è una questione fondamentale concettualmente. A mio avviso la musica 
all'origine si può dividere in due grosse famiglie:
- la musica amplificata
- la musica non amplificata
Nel cercare di riprodurre la prima, non ci sono termini di paragone o 
confronto, si cerca semplicemente ciò che piace, anche se forse si potrebbe 
cercare di entrare nella testa dell'autore e immaginare cosa lui immaginava.
Con la musica non amplificata dovrebbe essere ben diverso. Li c'è un 
originale, per cui si può applicare il concetto di alta fedelta, fedeltà 
all'originale appunto. Il problema del sistema di riproduzione deve 
confrontarsi con un originale ben definito ed è tanto migliore quanto più si 
avvicina. Non so se ci siano parametri per misurare tutto ciò e valutarlo 
numeri alla mano, ma c'è sempre la possibilità di usare l'orecchio, che in 
fin dei conti è uno strumento insuperato.
Stavo dimenticando:
A me piace la musica non amplificata
I discorsi sulla soggettività del gusto li trovo fuori luogo, dovrebbero 
essere sostituiti da quelli sulla difficoltà di operare un confronto fra la 
musica riprodotta e il suo originale eseguito dal vivo.
Qualcuno di voi condivide questa semplice considerazione?
EF 

 Qualcuno di voi condivide questa semplice considerazione?
La soggettività del gusto non deve essere una scusa per (s)cadere nel bieco 
relativismo, tuttavia se il fine ultimo dell'hi-fi è "l'inganno perfetto", 
il fine dell'audiofilo è la personale soddisfazione, ovviamente plasmata sul 
proprio gusto, e quindi la cosa non è così lineare, dato che non esiste 
prodotto che possa non tenere conto della domanda...
Domani parto qualche giorno, ergo se tardo a rispondere è per questo motivo, 
credo tornerò sab o dom...
A.CiD 

 Qualcuno di voi condivide questa semplice considerazione?
No, è errata in partenza.
G


sei già nell HI-END!! :-)
Prendendoti sul serio un palcoscenico da 30 METRI
come si riproduce correttamente?
presupponendo che un audiofilo non prenderà mai biglietti in prima fila?:-)
oppure per le prime file diffusori a tromba e per la galleria"micro" su 
stand bassi? :-)
seriamente, potendo scegliere già il posto al concerto è una scelta 
soggettiva e di gusto, che coinvolge anche la vista oltre che l' udito.
quindi tutto è soggettivo e di proprio gusto, a parte i canonici riscontri 
delle misure S\N TND Risp. in Freq.
W\F etc etc.
ciao 

 musica riprodotta e il suo originale eseguito dal vivo.
***Il ragionamento è giusto, e ovvio per chi abbia un minimo di cultura
generale, non necessariamente musicale o audiofila.
Riprodurre in casa un quartetto d'archi, o un pianoforte, o un disco
acustico di chitarra, è operazione DIVERSA dal riprodurre 'Made in Japan'
(cito un disco che tutti conoscono, e che non suona affatto male per gli
anni che ha...).
Nel primo caso si dovrebbero cercare coerenza, dolcezza, precisione
dinamica, ariosità ... insomma, condizioni che avvicinino il più possibile
il suono dell'impianto a quello di un'esecuzione dal vivo.
Nel secondo, chi c'era a Tokio e Osaka in quell'estate del 1972 ??
Io no, anche se posso TENTARE (grazie alla MIA cultura ed esperienza di
riproduzione sonora, che sarà diversa da quella degli altri) di immaginare
come potesse 'suonare' un concerto live dei Purples di quegli anni ...
fondamentalmente, fortissimo, a livello di stordimento ... qualità di
riproduzione sonora non credo ce ne fosse molta.
Quindi, se ascolto il disco a casa mia, sicuramente sentirò MEGLIO di come
sentivano gli spettatori dell'epoca.
E quindi ??
Dovrei ascoltare Made in Japan sparando a manetta un impiantaccio da P.A.,
per 'riprodurre' il sound dell'epoca ??
Io credo di no, se ho un buon impianto ascolterò Highway Star ad alto
volume, anzi altissimo, ma lo sentirò comunque 'bene', per quanto concesso
dal disco.
Ed in questo, non avrò certo tradito le mie idee di 'audiofilo' ...
Alberto

 - la musica non amplificata
***Mi vengono in mente i Kraftwerk, i quali negli anni '70 dichiaravano che
il loro obiettivo era di arrivare a mandare le 'macchine' sul palcoscenico,
a suonare in vece loro ...
Obiettivo poi raggiunto, grazie ai pc portatili, se non erro.
In questo caso, come si dovrebbe ascoltare 'Trans Europe Express' ???
Alberto

Qualcuno di voi condivide questa semplice considerazione?
Dipende, ma rammenta che molti grandi costruttori del passato e anche
del presente sfruttano sessioni di ascolto comparative con musica
"live" e registrando l'evento. Immediatamente dopo, fanno ascoltare
allo stesso uditorio il medesimo evento, nel medesimo ambito, ma con
musica riprodotta.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
Un film imperdibile: 
http://tinyurl.com/ylwtqr
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek

 A me piace la musica non amplificata
anche a me.
però amo i pink floyd.
-- 
      H@rrison
the sound of silence

 (il disco è un surogato), mi sembra immorale.
In effetti immorale mi sembra tanto.
Nel mio caso (ma non credo di far testo) la passione per questi oggetti 
è legata molto al ricordo di certi apparecchi anni 70 che mi davano 
soddisfazione per come erano costruiti, frontali di alluminio, manopole 
tornite dal pieno, e potenziometri gustosi da usare.
Questo c'entra poco con la fedeltà, se non che a volte cose ben 
costruite, cioè fatte con amore, suonano anche bene.
L'amore per la musica ad un certo punto non può non arrivare alla 
ricerca di una qualche qualità nella riproduzione di essa.
Gruppi come questo servono anche come dicevi tu a farsi un'idea per un 
acquisto.
Certo che è solo uno strumento, ma non è facilmente scollegabile dal suo 
obiettivo.
Personalmente mi rattristo quando vedo nei mega negozi per consumatori 
di lucine tutta quella plastica a volte marchiata in maniera 
altisonante, e mi fanno tristezza quei compatti tutta plastica che le 
persone chiamano stereo hifi.
Mi fa pensare ad altri aspetti del consumismo in funzione dell'apparenza 
e non della sostanza.
Non va dimenticato poi che il più delle volte la propria apparecchiatura 
è intimamente nascosta in casa, e non appare uno di quei beni che si 
comprano per gli altri (prima di tutto, credo io), legati all'immagine 
sociale.
Magari piuttosto sembra una casta segreta, un gruppo di seguaci di una 
certa eccellenza anche un po' romantica.
Mi pare immorale comprare una bmw di lusso, meno spendere 10.000 euro 
(ad averli...) per una serie di oggetti hifi da tenere dentro casa, ed 
accendere con gusto ed ascoltare con ancora più gusto.
E poi è carino anche vder discutere di altro, come se oltre alla 
passione si riesca a ritrovare altri punti di contatto, o di scontro.
Certo il tipo che parla bene di reagan è un caso a parte, ma la 
sensibilità non è da tutti nè di tutti.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
Non è vero, bestia bugiarda e mistificatrice, adesso ci sono gli
epigoni dei comunisti russi, memori della "buona educazione" omicida,
instillata dal vecchio PCUS e girata ai vari partitini satelliti, Pci
incluso (le BR e i terroristi rossi da dove vengono?), che ammazzano
con materiale nucleare, usato come arma, persino nei ristoranti
londinesi.
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Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& 
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"Il grande liberatore": 
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Contro l'orrore comunista: 
www.margaretthatcher.org/
Un film imperdibile: 
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La vergogna italica: 
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repubblica popolare comunista italiana: 
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Compagni, ecco la lista: 
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Via l'italia dall'Iraq: 
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Senatori a... vite: 
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Assassini a spasso: 
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Volpi comuniste nel deserto: 
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Il cuneo fiscale: 
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italiette d'oggi: 
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Aridatece "Er Puzzone"! 
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L'ostaggio: 
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Luridi terroristi: 
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Impunito: 
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Papponi: 
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Pinocchio alla resa dei conti: 
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Oggetto di cult cog*ione: 
http://tinyurl.com/fnmgj
Il burattinaio: 
http://tinyurl.com/yhxhfe
Cog*ioname in macerie: 
http://tinyurl.com/yajwjf
Su IHHF funziona così: 
http://tinyurl.com/yfr2mt
Memento antiterrorista: 
http://tinyurl.com/nvhsr


 motivo, credo tornerò sab o dom...
Grazie del contributo.
EF 

Qualcuno di voi condivide questa semplice considerazione?
Il discorso è luuungo...
-- 
_________________________
www.alexnet.it
Un giorno, forse, questo sarà il mio sito.. :-P

 sensibilità non è da tutti nè di tutti.
Zitt...zitt....(come direbbe Lupo Alberto in fase di caccia alla gallina)
Ciao
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

Zitt...zitt....(come direbbe Lupo Alberto in fase di caccia alla gallina)
Per certuni la "sensibilità" si riduce allo spam radio-tecnico-tv (pro
domo sua) su Usenet...
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Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 
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Signature: 
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Un film imperdibile: 
http://tinyurl.com/ylwtqr


 sono un neofita,
Di hifi forse, ma di biancoenero??? :-D
Gianni.

 l'orecchio, che in fin dei conti è uno strumento insuperato.
IMHO si cerca sempre cio' che piace a prescindere che il punto di partenza 
sia musica amplificata e non.
Noi possiamo intervenire solo sulla parte finale della catena di 
riproduzione, qualcun'altro ha già deciso per noi cosa possiamo ascoltare e 
cosa no (mi riferisco chiaramente a case discografiche e tecnici del suono).
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:1167817248....@s34g2000cwa.googlegroups.com...

Ti dirņ... Ho provato delle casse B&W, ma proprio non mi sono piaciute
Proverņ delle Kentmere (bromide), anche se dicono che chiudono troppo nei 
bassi.....
:-)
Ciao
EF

> news:eOfmh.96881$Fk1.5...@twister2.libero.it...
Grazie a tutti per le risposte, le ho lette attentamente e meditate.
Forse sarà il caso di ritornare su alcune cose, ma più avanti e senza 
fretta.
EF

analisi condivisibile, hai ragione!
cmq in questo NG nn c'è solo fuffa
in particolare bazzicano diversi personaggi con una buona competenza tecnica 
(elettronica + che musicale) che sono grado di chiarire dubbi o magari 
risolverti problemi.
io che nn ho mai passato l'esame di elettronica al poli e che ormai ricordo 
poco apprezzo.
questa è la ragione per cui ogni tanto passo di qui.