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Titolo: Portanza terreno per fossa ascensore

Devo verificare la portanza di un terreno per la costruzione di un
ascensore da realizzarsi nel piccolo cortile di un edificio storico.
Come vi comportereste?
Prove penetrometriche? 
Prove con piastra?
Come posso fare tenendo conto che devo operare in un cortile a cui
possono accedere solo le persone e non gli automezzi?
Dove trovo i sovraccarichi di calcolo per le strutture in c.a. di
sostegno del vano ascensore?
Grazie mille 

 ha scritto nel messaggio
news:3ef85df...@powernews.libero.it...

Come prima cosa devi conoscere i sovraccarichi derivanti dalla struttura
e poi devi fare le prove geotecniche per caratterizzare il terreno, poi è
solo un problema di interazione terreno-struttura.
Ciao
daniele

 solo un problema di interazione terreno-struttura.
E che vorrebbe dire?
Mah!

 ha scritto nel messaggio
news:bdadra$qri8q$1...@ID-143445.news.dfncis.de...

beh, quantomeno è un inizio, non ti sembra?
dopo bisogna ragionarci un pò su, troppo difficile da riassumere in 2 parole
anche perchè queste cose le ho solo studiate in teoria...
ciao

 possono accedere solo le persone e non gli automezzi?
In questi casi l'esperienza è indispensabile. Devi confrontare i dati
bibliografici (PRG ed indagini svolte in zone limitrofe) con quello che vedi
in superficie e nello scavo della fossa.
Per quanto riguarda le prove,se proprio le ritieni necessarie, non hai molta
scelta se non puoi fare entrare dei mezzi. Se il terreno è "tenero" puoi
commissionare delle prove con penetrometro leggero. Oppure verifichi la
possibilità di far entrare delle piccole sonde tipo quelle da micropali. Le
prove su piastra le lascerei perdere.
Ricorda che devi anche e soprattutto fare una valutazione sull'iterazione
tra la vecchia fondazione e la nuova.

 anche perchè queste cose le ho solo studiate in teoria...
Si era capito :-))))))
Per quello non sono stato molto cattivo ;-)

 wrote in message
3ef85df...@powernews.libero.it...


 Per caratterizzare il terreno devi fare sicuramente delle prove.
La normative prevede deroga dalle prove in caso di  scarsa incidenza
dell'opera sul terreno e di conoscenza del sottosuolo.
Resta il problema di valutare la "scarza incidenza"

Mi diverto spesso a .... capirete.
Allora facciamo caso di un vano ascensore netto di 1.60 x1.60 mxm con
pareti in c.a. di spessore 20 cm di altezza complessiva fuori terra di
7.00 m (due piani di un edificio storico) e 3.00 m entroterra con altri
50 cm di scavo per la piastar di fondazione.
Ipotizziamo una sporgenza della platea di fondazione rispetto alle
pareti del vano corsa di 50 cm per lato. Lo spessore della platea
fissiamolo pari a 40 cm mentre le sue dimensioni planimetrichi risultano
essere 3.00x3.00 m.
Facendo alcuni conticini sommari, ottimi in questa sede per capire con
che cosa abbiamo a che fare e ne risulta:
peso della struttura (sia fuori che entro terra): circa 35 tn
peso della fondazione circa 7 tn, peso del macchinario comprensivo di
effetti dinamici: circa 3 tn.
Arrotondiamo il tutto a 50 tn e per adesso non consideriamo le eventuali
azioni orizzontali.
La tensione sul piano di posa delle fondazioni risulterebbe di circa:
sigmat= 50000/(300*300)=0.55 Kg/cmq.
Se penso di allargare la fondazione di altri 10 cm per lato otterrei una
tensione di circa 0.50 Kg/cmq.
Ipotizziamo un terreno scadente a circa 3.50 m di profondità, con un
angolo di attrito intorno ai 20° trascurandone la eventuale coesione.
Sotto queste ipotesi e trascurando ancora il contributo del termine di
portanza Ng, il carico limite del sistema terreno fondazione sarebbe
pari a circa 45 tn/mq mentre il carico ammissibile si attesterebbe a
circaa 1.50 Kg/mq.
Ho fatto accademia oppure e' meglio parlare di prove di carico su
piastra e quant'altro?
Un caro saluto. Gio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Penso ancora che, nel caso in cui le condizioni lo consentissero, la
esecuzione di una prova di carico su piastra dovrebbe mobilitare una
zavorra che in peso avrebbe lo stesso ordine di grandezza di quello che
poi andremmo a realizzare.



Se leggi tra le righe, è quello che pure io ho scritto :-P

Intanto mi preme correggere l'unità di misura della tensione ammissibile
da me riprotata: e' 1.50 Kg/cmq e non 1.50 Kg/mq.
Un saluto. Gio


Ciao.
Prima di rispondere ringrazio chi gentilmente si è preso la briga di
cimentarsi in questo interessante dibattito.
Poi posso rispondere che momentaneamente il pavimento del cortiletto
per ora è ben cementato. Prossimamente intendo fare effettuare uno
scavo fino al piano di fondazione per verificare la natura e la
consistenza della muratura della fondazione.
Poi avevo intenzione di calcolare -facendo una valutazione dei carichi
esercitati dal maschio murario caricato dai solai e dalle volte dei
vari piani- quale è lo stato tensionale di esercizio del terreno.
In prima approssimazione potrei anche dimensionare la piastra di
fondazione...A proposito... Il pistone dell'ascensore va a scaricare
su una piastra o su un plinto di solito?
Comunque per concludere non credo che il vano sarà in c.a.
Io stavo pensando piuttosto a una struttura in profilati metallici.
Grazie ancora!
Un saluto 
Fabrizio
P.S. L'edificio è alto 4 piani.


 Un caro saluto. Gio
Ricambiato ;-)
Soil

Azzo.. i cedimenti.... azzissimo li avevo dimenticati. 
provvedo subito: cedimenti: zero.
Roba da geologi.
Fatti le tue verifiche ora e dimostrami che i cedimenti sono diversi da
zero.
Ma se vuoi un aiuto da un geometra eccoti accontentato:
Tensione indotta dai carichi circa 0.5 kg/cmq
diminuizione tensione dovuta allo scavo: circa 0.6 Kg/cmq
Tensione utile per il calcolo dei cedimenti: zero
cedimenti: zero.
Vai a fare le prove di carico su piastra.
Un caro saluto soilrock


Io non sembro consigliare nulla di nulla.
A te sembra che io sembro consigliare di sbattersene.
Tieni conto di una cosa. Su quello stesso terreno insiste già opera e
poggiano le fondazioni dell'edificio storico.
Una semplice analisi dello stato delle murature e delle sue fondazioni
unitamente ad un calcolo di massima dello stato tensionale dimostrerebbe
(lascio a te condurre i relativi conti) che quello indotto
dall'ascensore e' inferiore.
La mia critica, se non lo hai capito, e' diretta verso questa manifesta
accademia che i geologi, ogni volta in questo spazio, assumono anche nei
confronti delle evidenti banalità.
Come ho sempre pensato, ai geologi manca purtroppo l'ordine di grandezza
(manca il numero) e per loro anche un muretto di recinzzione deve essere
affrontato con prove di carico su piastra, con calcoli di cedimenti
differenziali ecc ecc. Scorri un po' gli interventi in questo forum e te
ne renderai anche conto. Tu ne sei stato spesso attivo attore.
 
I problemi esecutivi, l'adiacenza delle fondazioni dell'edificio e la
lora quota di imposta, la possibilità di dover ricorrere a scavi
protetti o limitati e quant'altro, sono certamente problemi da tenere in
conto e che di certo non deve venire un accadeologo a scrivermele in una
sua relazione geologico-tecnica. La suddetta problematica afferisce al
capitolo problemi tecnico-costruttivi e saranno di certo considerati in
sede diversa da uno studio geologico.
Il problema del vano ascensore e' cosi tanto banale e di irrilevante
ordine di grandezza che, considerato che prima dei lavori ci sono
difficoltà obiettive ad eseguire prove particolari, puo' serenamente
essere risolto ed adattato nel corso dei lavori. Una volta che prevedi
una fondazione a piastra (e non puoi fare diversamente per un ascensore)
cosa pensi di dover fare di piu'? La puoi allargare, affondare renderla
piu rigida ecc ecc.
Come hai visto, anche in una argillaccia o sabbia sciolta, non esistono
problemi ne di stabilita' fondale e nemmeno di cedimenti. Ogni "bontà"
in piu' rispetto all'argillaccia ........
Penseresti magari di fare fondazioni su pali o su micropali oppure
ricorri al tuo tanto amato jet-grouting?
Ma perche' non parlare del temporaneo congelamento della falda che si
trova proprio sotto le fondazioni. Quali tecniche sono piu' opportune?
Il tutto avulso dai numeri che vi mancano e che vi inducono ad urlare :
"stai cappellando", e i cedimenti? Come se questi non fossero collegati
alla struttura e dipendessero solo dal terreno.
Ma certo, ho studiato che nelle argillaccie ci sono cedimenti e quindi
..... Cappellata tremenda cappellata.
Un caro saluto. Gio


 Vai a fare le prove di carico su piastra.
Codone di paglia? Occhio che s'incendia.
Leggere attentamente prima di rispondere e non lasciarsi prendere dal
panico.


 Un caro saluto. Gio

 
Purtroppo sono perseguitato dai geologi trombatori di mogli altrui, che
pero lasciando incustodita la propria m'han trovato nel loro letto.
Parecchi.
Bah



Supponiamo di avere una fondazione a scarpa che arriva a sporgere
rispetto al filo esterno del muro fuori terra del palazzo di 1.4m alla
profondità di 3 metri. Supponendo di non potere allontanarmi dal muro
in questione di una distanza sufficiente a uscire dall'impronta della
fondazione come potrei pensare di scaricare a terra i carichi? L'idea
di appoggiarmi parzialmente alla parete della fondazione non mi piace
molto... Forse potrei pensare di aprirmi un varco nella muratura della
fondazione per andare a cercare il suo piano di appoggio. Che ne
pensate?