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Titolo: decreto cantieri

Il 494/96, come modificato dal 528/99, prevede l'obbligo della nomina
dei coordinatori della sicurezza in fase di progettazion ed esecuzione
nel caso di cantieri in cui operino più imprese, pur se non
contemporaneamente.
Questo significa che nel caso di lavori di rifacimento delle facciate
di un edificio, eseguiti da un'unica impresa, pur se l'entità del
cantiere in termini di uomini-giorno supera il limite di 200, non vige
tale obbligo ? In tal caso, quindi, il piano di sicurezza e
coordinamento ex decreto cantieri non è dovuto, mentre resterebbe
l'onere della notifica preliminare alla ASL (cantiere maggiore di 200
uomini-giono)?
Grazie

uomini-giono)?
ehm, ho forse sbagliato newsgroup ?
Se si, dove posso trovare risposte al mio dubbio ?

 ha scritto nel messaggio
news:phpvov8gboips9vnc...@4ax.com...
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Corretto
Se l'impresa è unica e l'entità del cantiere supera i 200 u g
non si nominano i coordinatori e non si redige il PSC
resta l'obbligo per il committente di trasmettere la notifica preliminare
alla ASL e ovviamente
l'impresa deve redigere il Piano operativo della sicurezza (POS) di cui il
committente o il responsabile dei lavori
deve prendere visione.

Vero ma impossibile.
Bisogna che l'impresa in questione NON utilizzi personale esterno per
nessuna operazione. Per un'entità di 200 UG equivalente ad una cifra stimata
per appalto di 50.000,00 Euro (manodopera + materiali) sicuramente entrerà
in gioco un subappaltatore (ponteggio, lavaggio, impiancatura, lattoniere,
serramentista, muratore, ecc..) che non è alle dipendenze dell'impresa ma in
subappalto.
Credo sia inutile attaccarsi a cavilli che verranno a mancare a breve tempo
dall'inizio dei lavori.
Per esempio:
Se un'impresa inizia il rifacimento di una facciata (tutta opera di loro
dipendenti, ponteggio, scrosto, imbiancatura, muratura) e se mentre si ha a
disposizione il ponteggio un condomino decidesse la sostituzione, a sue
spese, dei serramenti, allora come si opererebbe?

 nessuna operazione.
A meno che l'impresa non assuma temporaneamente il personale esterno di cui
parli....

 dall'inizio dei lavori.
E poi non mi pare che siano tanto cavilli....come la giustifichi alla
committenza la spesa per i coordinatori
in una fase in cui legalmente non ce ne sarebbe bisogno?


Allora o li monta l'impresa oppure il condominio nomina un coordinatore, ma
non capisco perchč dovrebbe caricarsi della spesa a priori......

Appunto questi sono cavilli!
Io non ritengo che un vero dipendente, che conosce le modalità operative e
di sucurezza in cui opera la propria azienda, sia equivalente ad una persona
che "temporaneamente" è assunta e conosca al pari le modalità e consuetudini
operative.

Il problema non è giustificare la spesa ma il ritardo che ne verrà se, a
lavori iniziati, si dovesse rendere necessario il coordinamento. Al giorno
d'oggi i ritardi sono, in alcuni casi, più onerosi di tutto.

Vero, ma come capita nel 99,9% dei casi il coordinamento deve essere fatto
perchè sicuramente l'impresa non utilizza solamente proprio personale. Anzi
conosco imprese che eseguono appalti di entità considerevole dove hanno
tutte le abilitazioni ISO ecc.. ma alle dipendenze non hanno più di una
decina d'impiegati e qualche autista e capocantiere.

 ha scritto nel messaggio
news:n8Vkb.21902$e5.7...@news1.tin.it...
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lorenzo ha scritto:
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Forse il piano di sicurezza in questo caso ci vuole comunque in quanto si
rientra nei cantieri i cui lavori comportano rischi particolari ( art.3
comma 4 )
In realta l'allegato 2 č un pņ ambiguo ( ....se particolarmente aggravati
)ma sono state pubblicate delle lenee guida e mi sembra che nel caso di
ponteggi si rientra sempre in questi rischi particolari.
Per non sbagliarmi io di solito nel caso di facciate importanti redigo
sempre il psc.
Ciao
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