Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: consiglio, valutazione parcella per i cementi armati

 
          Ciao a tutti, sono un ingegnere edile iscritto all'albo da circa 3 anni.
Ho avuto un contatto con un geometra per fargli dei cementi armati, si
tratta di fare calcoli e disegni strutturali di villette a due piani, cose
molto semplici, analizzando quindi solo la scala, qualche trave e pilastro,
le fondazioni. La consegna del lavoro prevede la relazione di calcolo
timbrata e firmata da me, gli esecutivi, ed una o due visite in cantiere di
controllo, senza però la direzione lavori.
devo fargli una offerta economica, io pensavo attorno ai 1000 + IVA tutto
compreso, voi che dite? tanto per dare una idea son case che viaggian fra i
120 ed i 150 mq l'una.
ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

inge ha scritto:

Cerca i vecchi messaggi, se ne e' parlato in abbondanza in passato.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ha scritto nel messaggio 
news:81Z208Z36Z89Y1...@usenet.libero.it...

un bel regalo!
e. 

concordo con eugenio, non svenderti, c'è un tariffario da far
rispettare!
tom

un bel regalo.. ovvero??
è troppo poco? ok e secondo te di quanto?? devo aumentare del 10 100
1000%?????'
cavolo ragazzi ma possibile che qui nn si possa avere un parere o consiglio
normale??
tigers mi dice di guardar nei topic vecchi, dove compare solo uno che
promuove il suo software per far le parcelle..
allora facciamo così, il software non mi serve, ho quello dell'ordine degli
ingegneri, che mi calcola la parcella su base importo lavori. importo che
posso ovviamente stimare ad occhio.
poi entra in ballo lo sconto, mettiamola allora così, voi quanto scontate i
vostri lavori mediamente rispetto alla tariffa da legge ????????????


 normale??
[snip]
1. Ti calmi;
2. Nessuno e' obbligato a risponderti e SE lo fa, lo fa meglio che puo';
3. Impari ad usare Google gruppi, magari cambiando parola chiave, 
perche' se ne e' parlato in abbondanza in un passato nemmeno remoto;
4. Se hai il software per la parcellazione USALO e guarda la cifra che 
viene fuori. Poi guarda la tua. Poi calcola lo socnto in %. Poi, ma solo 
POI e se e solo SE hai ancora dei dubbi, prova a chiedere di nuovo qui.
5. Nessuno ce l'ha con te.


 120 ed i 150 mq l'una.
Siamo realistici - non bisogna svendersi ma di aria non si campa, fatti i 
conti come verrebbe a parcella, e prendine una percentuale come pagamento, 
la % dipende dove lavori, se sei esclusivamente il progettista strutturale, 
non  fai la direzione lavori, una cifra onesta parte dai 1200eu, ma molto 
dipende da te, hai una certa potenza contrattuale? Ti interessa una lunga 
collaborazione?
Un solo consiglio, pigliati - da subito - il giusto non andare di rimessa 
perché il geometra ti sta utilizzando proprio per spendere meno, giocando 
sulla tua giovene esperienza e sulla tua necessità di ampliare il giro dei 
clienti. 

grazie mille apteryx, era proprio un parere come il tuo che tutto sommato
chiedevo
per tigers, non ce l'ho con nessuno e nemmeno con te, solo chiedevo se era
possibile avere un parere come quello che poi mi ha dato apteryx, così al
volo, senza invece risposte unicamente laconiche tipo, "cerca", "è un
regalo"
volevo solo sapere, da chi ste cose le fa da più tempo di me, che cifre
girano sul mercato, ad occhio.
perche come io fra 2 anni se ne faccio 100 avrò una idea delle parcelle così
a occhio, allo stesso modo la chiedevo a voi ora..
cmq grazie !!!:)






Penso che sulla prima esperienza si tenda ad aggiungere qualche
bacchetta di ferro in piu', si tenda a tardare rispetto alle consegne
degli elaborati, si tenda a chiedere maggiori informazioni rispetto a
chi ha alle spalle parecchi anni di esperienza.
Considerato tutto questo, un compenso di 1000-1200 euro e' praticamente
la stessa cosa, considerate le variabili suddette.
Ti consiglio di valutare se le villette sono identiche o ci sono
variazioni anche minime nelle geometrie che ti costringono in ogni caso
a raddoppiare il controllo dei particolari e quindi la quantita' di
lavoro.
Non ho avuto la "fortuna" di cominciare con progettini piccoli e mi son
trovato subito alle prime esperienza con lavori di maggiore entita' e
responsabilita', inclusa la direzione lavori.
La mia particolare prudenza ha sicuramente portato maggiori costi
rispetto ad un progettista di consolidata esperienza e lo sconto che
posso aver fatto (inutile chiederlo non te lo direi io e non te lo
direbbero altri) e' un infinitesimo rispetto ai "sovradimensionamenti
da inesperienza".
Non per questo mi sento in colpa, ho dedicato ai primi progetti tante
di quelle attenzioni che un veterano non si sarebbe sicuramente nemmeno
degnato di curare, tanto per dire che ci sono pro e contro
nell'assegnare progetti ai giovinastri.
Un saluto e in bocca al lupo per il tuo progetto !
Fabrox


hai genericamente chiesto un parere e io te l'ho dato.
un po' di fretta (erano le 12.30 ...) ma te l'ho dato.
Se tu avessi chiesto"fatemi la parcella come la fareste per voi"
magari qlcuno con + tempo a disposiz te l'avrebbe fatta.
Comunque: 150mq*h3mt*75eu/mc= circa 35000 eu costo di costruzione, che con 
tutti i crismi di parziale incarico e spese al 30 fanno circa 2500 eu (mi 
risparmio i passaggi)
Questo secondo tariffa, che č legge (una delle piů disattese per altro...).
Se fai 1000 succede che fai uno sconto di circa il 60% !
Un bel regalo appunto.
Vedi un po' tu, ma al massimo toglierei il parziale incarico e un po' di 
spese, se si prospetta una collaborazione continuativa.
Direi cioč intorno ai 1500 eu non di meno.
Ma deve essere un progetto semplice, sennň ....
ciao
e.

 Ma deve essere un progetto semplice, sennò ....
io avrei valutato 150mqx3mx100eu/mc= 45000 eu circa costo di
costruzione per un totale di tariffa di circa 2400 eu ( a cui sarebbero
da aggiungere le spese).
ora ti chiedo sto sovrastimando il costo di costruzione? generalmente
(provincia di Milano) io considero 900 eu/mq (300 eu/mc) per l'opera
complessiva, di cui 1/3 per le strutture.
tornando alla parcella, non avrei applicato le spese, magari uno
sconticino perchè il geom mi rifornisce di lavoro... diciamo un totale
di 2000 eu.
certo che effettivamente dipende da caso a caso, dipende dalla fame di
lavoro che c'è nella tua zona, da quanto si svendono i colleghi..
ciao tom

 ha scritto nel messaggio 
news:1129823587.5...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
io avrei valutato 150mqx3mx100eu/mc= 45000 eu circa costo di
costruzione per un totale di tariffa di circa 2400 eu ( a cui sarebbero
da aggiungere le spese).
ora ti chiedo sto sovrastimando il costo di costruzione? generalmente
(provincia di Milano) io considero 900 eu/mq (300 eu/mc) per l'opera
complessiva, di cui 1/3 per le strutture.
tornando alla parcella, non avrei applicato le spese, magari uno
sconticino perchč il geom mi rifornisce di lavoro... diciamo un totale
di 2000 eu.
certo che effettivamente dipende da caso a caso, dipende dalla fame di
lavoro che c'č nella tua zona, da quanto si svendono i colleghi..
ciao tom
io sono in BG e l'ordine ingg. suggerisce quella cifra (bassa a mio avviso).
non credo tu stia sovrastimando visto che  la tua prov. č nettamente piů 
cara.
Le proporzioni che adotti per edif. civili sono le stesse mie.
ciao
e. 

 rispetto ad un progettista di consolidata esperienza e
Giusto per dire, il ferro non costa nulla ma davvero nulla io non capisco
come si fa a risparmiare sul ferro o cmq che incidenza possa portare
all'interno di una costruzione, rispetto ad esempio al cls che costa 100
volte di più.
Altra cosa, la maggioranza dei progettisti di consolidata esperienza, è solo
gente cui il tempo ha tolto l'ansia e ha aggiunto l'incoscenza o il
menefreghismo... ancora mi ricordo, armavo al giusto e mi si diceva due
ferri in una trave so pochi, sta armatura è leggerina mettine almeno il 25%
in più... boh e allora che li facevo a fa i conti...
La vera differenza la fa la direzione lavori, spesso però l'esperienza porta
"all'appecoronamento" nel senso che si accontentano carpentieri ed imprese e
si fa tutto semplice troppo semplice...

 si fa tutto semplice troppo semplice...
Francamente non sono il tipo da dire : "non mi piace, demolite e rifate
!" e direttori dei lavori cosi' esistono eccome. Bisogna farsi
rispettare, certo, ma evitare di essere iperpignoli, altrimenti e'
peggio.
Se ti accorgi che stanno prendendo il lavoro sottogamba, la prima volta
lasci correre, fai presente con calma i difetti e risolvi
immediatamente il risolvibile. La volta successiva fai pelo e
contropelo, dimostrando che se fanno troppo i faciloni il tuo
atteggiamento cambia e trovano vita dura.
Ho imparato a mie spese che si puo' imparare dall'esperienza di chi
posa il ferro da decine di anni senza sapere nemmeno cos'e' la fyd.
Rispetto ai primi traumi, dopo un po' il lavoro diventa ripetitivo e si
semplifica, ma credo che ogni cantiere abbia sempre una scorta di
difficolta' diverse e nuove... ed e' quel che rende la nostra
professione attraente, penso.