Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Sfruttamento dei negozi italiani......

Sono entrato in un negozio di hi-fi con la precisa intenzione di
acquistare 2 diffusori per la mia nuova casa.
Visto il budget ridotto di circa 700 euro e il mio gusto, dopo varie prove
d’ascolto,  verso la marca Canton, il negoziante mi ha detto che per
quella cifra si dovrebbe puntare sull’usato fatto da diffusori a 2 vie da
stand + sub.    
Fino a qua tutto bene ma per curiosità sono andato a dare un’occhiata al
sito 
hificomponents.de
 e
ho visto che i prezzi delle Canton serie LE 109, da pavimento a tre vie,
sono inferiori di oltre il 40%.
Ora dico, anche se probabilmente non è colpa del venditore ma
dell’importatore che applica listini
diversi tra i due stati e che il servizio dell’ascolto in negozio + i
consigli è un servizio che va pagato e che voglio pagare, mi sembra
eccessivo che questo servizio sia superiore al  20% dell’importo……….
Cosa ne pensate ? intendo sia della vicenda che dei diffusori?
http://www.hificomponents.de/dyndata/Versand_eng/features/Italien_22387.html
http://www.hificomponents.de/dyndata/Versand_eng/features/Italien_22384.html
Ciao
Meteor
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Che in Italia ci prendono per i fondelli... qualche giorno orsono ho postato
un esperienza simile riguardo alle cuffie
Comunque un 15/20% in più (importazione, tasse, ricarico) posso
tollerarlo... di più proprio no...e quindi compro un Internet!!!
In questo periodo vale la pena guardare anche agli USA (con il dollaro basso
recuperi le spese extra per spedizione e dogana)
ciao
Ric

 Scusa, ma avete centinaia di soggetti da
 seguire, e quindi mi pare materialmente
 molto problematico non fare errori.
 io non ho seguito certo la cosa con
 continuita`, ma, sia pure una volta ogni
 tanto, l'ho seguita piu` o meno fin dagli inizi.
 Be', da quello che ho visto, il caso-Berry
 era/e` stato creato e tenuto in piedi da un
 gruppetto di fissati, e spesso accaniti
 provocatori nonche` flamers. Per citarne
 uno davvero furioso, che io ricordo: F.A.D.
 (metto solo le iniziali). Tuttavia mi sembra
 pure di aver notato che queste liti in gran
 parte fossero/sono tutta scena, e che almeno
 tra alcuni del gruppo di litiganti e Berry
 si era/e` in realta` instaurato dell'affetto.
 Comunque, riassumendo il nodo
 del contendere che era all'origine:
 Berry rivendicava la liberta` di esprimere
 le sue preferenze nel campo dell'audio,
 mentre gli oppositori insistevano sul fatto
 che lui e` un rivenditore e quindi non deve
 nominare quei prodotti che vende; su questo
 hanno insistito anche dopo che lui mise in
 signature l'avviso del fatto che e` un rivenditore.
 Da quelle vicenda iniziale, le cose poi
 si gonfiarono a tal punto da arrivare ai
 livelli un po' assurdi piu` recenti. Ma,
 ripeto, si e` trattato di una cosa di gruppo.
 Se risaliamo alle origini, sinceramente non
 vedo in Berry un "sentirsi superiore" piu` di
 quanto non lo veda in svariati altri frequentatori
 di it.hobby.hi-fi che hanno convinzioni
 (quasi)assolute e posizioni (quasi)irremovibili,
 anche di fronte a dei dati oggettivi. Ma e`
 sempre stato tipico di questo newsgroup.
 E se guardiamo al tornaconto economico...
 be'... io una volta feci presente che qui ci
 sono pure dei professionisti dell'audio che
 guadagnano anche solo in consulenze; ci
 sono sempre stati, e hanno fornito in molte
 occasioni i loro qualificati pareri; per coerenza,
 quindi, i frequentatori non professionali e non
 commerciali avrebbero dovuto dare addosso
 pure a quelli... ma non l'hanno mai fatto, anzi,
 li hanno sempre trattati con molta amicizia
 e riconoscenza. Evidentemente, riesce
 difficile capire che la possibilita` di forti
 guadagni grazie al newsgroup esiste anche
 per chi fa consuenza o progetta impianti.
 Non so che dire, tranne che per me e per altri
 oltre a me, il problema Berry non e` mai esistito.
 Non isolatelo, parlateci insieme come
 parlate con gli altri frequentatori.
 Sapete che e` un rivenditore, e lui
 stesso ve lo ricorda costantemente.
 Cercate di evitare, semmai, chi vuole litigare
 e fare lunghissime flames fuori tema.
-
--
-- 
Ciao  berry
http://www.soundberry.com
Site & Forum for true hifi low cost.Pay Attention:I'm a Reseller.
Preferred:Monrio Asty+AeronAP110+AeronA30+Usher738.ZinwellHDTV.KawasakiVulcan1500.

 wrote in message
news:q26t00l0tc9sho3fu...@4ax.com...
e cosa c'entra con il post di Adriano?


Leggi le loro signature.


> Leggi le loro signature.
Allora io, leggendo la tua, posso dire che fai pubblicità al tuo negozio e
non potresti?
Froilan
--
Swing is a feeling,
everything else is just style.
(Michelle Shocked)


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Leggi le loro signature.
e quindi? non sono liberi come te di scrivere quello che vogliono?
almeno non postare 100 righe che NESSUNO leggerą mai, č inutile.

Froilan
Trovati un altro hobby.


> Trovati un altro hobby.
Ci mancherebbe, io mi tengo il mio e ti lascio all'autodistruzione.
Saluti


Risultato nessuno fa piu' ascoltare diffusori e rimangono solo i
grandi magazzini con prodotti scadenti.
Non difendo gli importatori,ovviamente.


 
http://www.bynoi.com/berry.html

 grandi magazzini con prodotti scadenti.
penso che prima di questo magari i prezzi al negozio scenderanno.

 --
non e' certo colpa mia se si vendono apparecchi al 40 % in piu'; il nostro
amico (ed io sono concorde) ha detto che un 10-15% in piu' ci puo' stare,
per il servizio, per l'ascolto, per l'assistenza, per quello che vuoi; ma
pagare in piu' 250 euro piuttosto che 70-100 per me fa differenza.
Non la voglio certo io questa situazione, ma chi vende i prodotti al 40% in
piu'.
Piergiorgio


 e cosi' via, prima o poi lo trovi.
......Visto che sei molto gentile:
i diffusori con woofer laterale possono funzionare come destri e sinistri?
Nella mia collocazione i woofer dovrebbero guardarsi:
cioè alle estremità delle pareti co i woofer rivolti verso il centro della
stanza
Grazie 


 piu'.
Pero' allora non dovresti neanche entrare ad ascoltarli, li compri sulla
fiducia e basta. Vendere via internet facendo solo il "box mover" in una
stanza, senza dipendenti e applicando ricarichi ridicoli è troppo facile,
soprattutto se si sfrutta indirettamente la disponibilita' di chi invece la
struttura ce l'ha. Mantenere un negozio, personale, prodotti demo etc costa
parecchio e personalmente non essendo del settore non sono in grado di
quantificare se vale il 10/30/50 % in piu', voi come lo avete calcolato? Non
sai quanto mi rode, ma qui devo dare ragione a Berry ;-) .
Ciao


wrote:

No perche' i prezzi li fanno i distributori.I negozi possono solo
chiudere.Io aspetto di poter acquistare all'estero.


On Wed, 21 Jan 2004 16:28:29 GMT, pgca...@NOSPAMyahoo.it (Tsunami!)
wrote:

Si ma non e' il negozio a tenere i prezzi maggiori ma il
distributore.Il 15% e' il margine del negozio.


 chiudere.Io aspetto di poter acquistare all'estero.
e quando nessuno comprerà e i negozi chiuderanno secondo te i distributori
che faranno?
secondo me ridurranno i margini, magari d'accordo con i
negozianti/produttori.
E' come dire che la pirateria uccide i CD e che tra poco nessuno farà più
musica... è una fesseria, secondome si tornarà come qualche anno fa in cui i
CD erano "pochi ma buoni" e gli artisti venivano pagati per cantare/suonare,
non per far arrapare maschietti sessualmente insoddisfatti (con stipendi da
porno-divi)

 Ciao  berry
Ok,
perchè allora non vai in Germania e ti organizzi con un import parallelo???
Anche se il produttore ha un accordo in esclusiva con il distributore
italiano, per te risulterebbe comunque conveniente andare da un qualsiasi
rivenditore tedesco e fare acquisti da lui (il suo prezzo al pubblico è
comunque più basso di quello che applica il distributaore italiano
all'ingrosso)
Visto che in Germania i prezzi sono più bassi di circa il 40 % così facendo
puoi farci un bel ricarico del 25% ed avere un prezzo più basso del listino
italiano...
Se lo fanno con le auto puoi farlo anche tu con l'hi-fi...
E basta piangersi adosso con la scusa degli importatori etc...
Se non vuoi essere buttato fuori dal mercato devi farti furbo, tagliare sui
costi, trovare nuove vie... e passare meno tempo su internet a rompere i
marroni agli altri
ciao
Ric

 Leggi le loro signature.
Mi sembra che qualcuno abbia detto che la signature e' sacra. Vuoi il link?
Oppure vuoi sapere quello che pensa di te swen che ti piace tanto citare?
Oppure ci facciamo quattro risate a leggere il forum di hi-fi choice?


Oppure ci facciamo quattro risate a leggere il forum di hi-fi choice?
E' sacra?:OK allora non rompete!
A me va bene e posso anche postare la mia risposta visto il
significato che vuole dare con quella signature.
Ma...



i prezzi sono a singola cassa

 Ma...
CVD
------------------------
Signature (che ricordo essere sacra):
i siti preferiti (in ordine di gradimento):
http://www.playboy.com
http://www.bynoi.com/berry.html
trash sites:....
http://community.webshots.com/user/paulberry1
AGGIORNAMENTO:
Le frasi famose:
---
Non e' cosi':e' una tua errata interpretazione.
Pubblicita' e':
comprate xxx da yyy.
Senza che vengano richieste info a cui rispondere come opinione con xxx.
--- (berry)
segue esempio: 
http://www.newsland.it/nr/article/it.hobby.hi-fi/62887.html
---
A parte che il scemo potresti essere benissimo tu..
Cerco di farti capire ma ti devi impegnare.
Se fossi un distributore la pubblicita' sarebbe comprate xxx.
Siccome sono un negoziante lo e' solo se scrivo comprate xxx da me.
Inoltre mai e' stato scritto comprate xxx a priori e da me ma solo
risposte di opinioni su domande in tema.
Pubblicita' scorretta e diffamatoria e' quella che alcuni fanno
parlando del sottoscritto specie in post specifici e OT.
---(berry)
segue esempio: 
http://www.newsland.it/nr/article/it.hobby.hi-fi/62887.html
Per quelli che non accetteranno la mia signature:
---
Qui si generano critiche assurde sulla signature.In forum seri e ng
non governati da padroni ogniuno e' libero di usare le sue signature.
---(berry)
tratto da: 
http://www.newsland.it/nr/article/it.hobby.hi-fi/62682.html


 Ciao
Ciao


 --
E chi vende via internet come fa ? non ha guadagno ? da chi prende la merce
?


 ?
Secondo me il 15% e' una percentuale bassa. Se avesse detto 30% ci avrei
creduto di piu'.
Se il margine fosse di un misero 15%, come farebbe a calcolare lo sconto
il 'povero' negoziante?


il 'povero' negoziante?
Ai tempi d'oro (1988/1995) su Mark Levinson, tanto per fare un nome, i
ricarichi dei negozianti arrivavano fino al 50%.
Comunque, ancora oggi la prassi è all'incirca sul 25/30% dedicato al
solo rivenditore.
-- 
FâD
-------------------------------------------
Usus magister est optimus
http://www.geocities.com/fd60/USABaldEagle.jpg
Per avere l'indirizzo e-mail decritta con Ctrl+3

 solo rivenditore.
Ecco. Queste sono percentuali ragionevoli.


 solo rivenditore.
Sconto 50% sul listino = ricarico 100% (se venduto a listino)
Sconto 30% sul listino = ricarico 43% (se venduto a listino)
Ciao!

Sconto 30% sul listino = ricarico 43% (se venduto a listino)
Già, già, sembra di essere nel settore dell'abbigliamento, ma
"lisciare" le orecchie degli appassionati costa sempre molto (agli
appassionati)... :-)
-- 
Ciao,


 ?
15% di margine mi pare troppo risicato: un negozio un po' rifornito 
avrebbe un rischio di impresa eccessivo rispetto agli introiti.
Non me la sento comunque di accusare i negozianti. Gli investimenti per 
una sala d'ascolto decente sono comunque ingenti (dall'affitto dei 
locali alle attrezzature) mentre i prodotti sono di nicchia. Vendere su 
Internet ha invece costi minimi: niente sale, niente personale, e 
possibilita' di economie di scala contando su una utenza molto ampia. 
Io credo che moralmente sia sbagliato sfruttare la disponibilita' dei 
negozianti per poi acquistare via web. Senza contare che se questo 
andazzo dovesse diffondersi sparirebbero le sale d'ascolto o finirebbero 
per avere un costo (magari rimborsato in caso di acquisto, ma comunque 
fastidioso).
Ovvero, se si vuol spendere poco bisogna accettare il rischio di 
comprare a scatola chiusa fidandosi di amici e recensioni, altrimenti si 
contribuisce ad affossare ulteriormente l'HI-FI in Italia e di certo non 
ci si puo' poi lamentare che da noi costi tutto di piu'.
-- 
debrando

fastidioso).
Ci sono state molte evoluzioni nel mondo del commercio in questi
ultimi 100 anni, e se volessimo ragionare strettamente in termini di
conservazione dei diritti e dei privilegi dei pochi oggi non avremmo i
grandi centri di distribuzione, né i super/ipermercati, né il
commercio "on line": proprio ciò che ha fatto ridurre i prezzi al
minuto per l'utente finale.
Se è da biasimare la poco piacevole situazione dei commercianti di
vedersi arrivare un potenziale cliente in negozio per l'ascolto o il
contatto "de visu" col prodotto, per poi vederselo dirottato per
l'acquisto dai prezzi vantaggiosissimi trovati in rete, resta
altrettanto fermo il diritto per i consumatori di guardarsi attorno
per riuscire a spuntare il prezzo più conveniente.
Della serie: o si adeguano, o muoiono. :-)
-- 


 debrando


 Della serie: o si adeguano, o muoiono. :-)
Infatti si adegueranno, spariranno le sale d'ascolto e finiremo per
ascoltare e scegliere i diffusori tramite un economicissimo streaming via
Internet in un ottimo formato mp3....:-(
ciao.
--
serghej

Internet in un ottimo formato mp3....:-(
Non sono d'accordo, se proseguirà con questa velocità, il commercio
globale permetterà di poter ascoltare quanto ci interessa presso
centri specializzati che verranno messi a disposizione dalle stesse
case costruttrici. Se no, a chi vendono?
-- 
Ciao,


 Internet in un ottimo formato mp3....:-(
e tu ci credi?
molto prima di questo probabilmente qualcuno dei tanti attori del processo
che ti porta il prodotto in casa abbasserà la cresta oppure come accennato
si farà pagare un tot (metti anche sono 20EUR) per un ascolto che poi ti
viene detratto se acquisti, cosa secondo me anche sensata.
se sei disposto a spendere 2000EUR per rifare l'impianto puoi anche
"buttarne" 60EUR per farti quattro ascolti

 Della serie: o si adeguano, o muoiono. :-)
E credi che la scomparsa dei centri HI-FI sia un fatto positivo? Negli 
ultimi dieci anni, anche causa la moda dell'HT, ce n'e' gia' stata una 
moria che fa pensare non esservi poi questi gran margini di guadagno.
-- 
debrando

 se la prendano con gli importatori
Certo che non e' colpa tua, ma se non hai comunque intenzione di 
acquistare da un negozio ti sembra giusto approfittarne per l'ascolto?
Tutto qui, ne' piu' ne' meno. A me sembra sbagliato, e di conseguenza mi 
adeguo.
Tra l'altro se nella mia professione scoprissi che un cliente mi 
contatta per tutte le preconsulenze - che costano in tempo, risorse ed 
esperinza - per poi rivolgersi ad altri piu' economici forte di quanto 
da me indicato credo mi indisporrei alquanto.
Altrimenti ha ragione Berry, e tanto vale comprare delle replicanti 
cineserie, economicissime grazie anzitutto al non avere costi di 
sviluppo... ;)
-- 
debrando

"buttarne" 60EUR per farti quattro ascolti
Tu sei disposto a spendere quel "surplus"?
Non cominciamo a far mettere idee balzane nella testa dei "soliti"
noti che non aspettano altro per poter trovare comode valvole di sfogo
(economiche) alle insaziabili pretese venute fuori da tanti, troppi
anni di vacche più che grasse, obese... :-)


moria che fa pensare non esservi poi questi gran margini di guadagno.
La moda HT non ha certo causato la morte di negozi di hi-fi. Tutt'al
più ne ha causato la riconversione.


da me indicato credo mi indisporrei alquanto.
Se sei fuori mercato potrebbe essere anche il metodo giusto per
costringerti ad allineare i prezzi alla concorrenza, non credi?



no, questo e' scorretto e disonesto
--
ciao
salvatore
per rispondere
eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 debrando
Condivido in toto.
Ciao
Stefano

 debrando
Condivido in toto.
Ciao
Stefano

case costruttrici. Se no, a chi vendono?
C'e' solo una cosa che avviene in tutti i settori la centralizzazione
della distribuzione.Ovvero solo commerciali in Italia e magazzini di
distribuzione centralizzati.
Per ora lo fanno solo nomi come linn e marantz ma lo faranno tutti.
Quelli che non lo faranno continueranno ad avere una distribuzione
casalinga a prezzi elevati e se ne fregheranno della concorrenza.Ma
parliamo di nomi da vendite limitate come gli americani che con
l'avvento dei cinesi seri spariranno dall'europa o continueranno a
"fregare" i propri clienti che non stanno a guardare il prezzo.


 significato che vuole dare con quella signature.
...ma poi..che risposta hai dato? Parlavi in terza persona..come se fossi un 
altro. Ti sei rimbambito? ;-))
Ciao..
ps.... mi devi ancora dire come mai il BBE e' diventatoun espansore di dinamica!
--
---------------
..tra poco e' finito....sperem
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ps.... mi devi ancora dire come mai il BBE e' diventatoun espansore di dinamica!
    BBE o BEE? Perché la Nad adotta il secondo ma esiste pure il
Barcus-Berry Engineering.
-- 
Ryoma
01/08/2004 ---> GX-23
ICQ#41121680

ps.... mi devi ancora dire come mai il BBE e' diventatoun espansore di dinamica!
Era un altro!
-- 
Ciao  berry
http://www.soundberry.com
Site & Forum for true hifi low cost.Pay Attention:I'm a Reseller.
Preferred:LinnGenki+LinnKolektor+AeronA30+Usher738.ZinwellHDTV.KawasakiVulcan1500.

 costringerti ad allineare i prezzi alla concorrenza, non credi?
Stai dicendo che dovrei smettere di tenermi aggiornato e preoccuparmi di 
competenze e qualita' in  modo da non caricarmi di tali costi, e dunque 
poter avere prezzi piu' "da mercato"?
Ti ricordo che e' questo di cui si parla: servizi aggiunti che hanno un 
costo. Cmq e' un problema che non mi si pone, era solo un passaggio 
ipotetico. :)
-- 
debrando

 più ne ha causato la riconversione.
I piccoli negozi non possono competere con le economie di scala 
(supermercati) in prodotti consumer: la riconversione c'e' stata solo 
per i grandi centri che avevano *anche* una sezione HI-FI, non certo per 
i negozi artigianali.
-- 
debrando


Potrebbe essere un'altra soluzione...


 case costruttrici. Se no, a chi vendono?
Quando parli di case costruttrici, ti riferisci alle grandi case
costruttrici? Tipo Sony, Pioneer, ecc. Giusto?
La tua ipotesi la trovo molto sensata.


 "fregare" i propri clienti che non stanno a guardare il prezzo.
E perche' non "italiani seri"? Oppure "ucraini seri"?
Perche' guardi al "mondo cinese" con questa ammirazione? Il giorno che i
cinesi avranno invaso l'Italia [l'Europa], con i loro prodotti, tu cosa
farai? Emigri in Cina a coltivare riso?


costruttrici? Tipo Sony, Pioneer, ecc. Giusto?
Certo.
Per i piccoli costruttori credo che rimarranno i negozi attuali
(ridotti molto di numero) e che "faranno" il prezzo destinato ad una
particolare utenza, esulando da qualsiasi considerazione
concorrenziale.
D'altra parte, basta vedere cosa hanno fatto i piccoli costruttori
italici che, per allinearsi agli americani, (o meglio ai prezzi da
"rapina" degli anni '90 dei loro distributori italiani), hanno
innalzato i prezzi a livelli da scandalo, trovando (e questo è ancora
più grave) persino chi acquistava...
Quei costruttori fanno finta di dimenticare che il prezzo dei prodotti
USA è formato da diverse componenti (dazi doganali, trasporto
intercontinentale, distributore) una delle quali (la più forte)
dettata dall'avidità del distributore. 
In Italia con prodotti italiani, saltando quello stadio, i prezzi non
avrebbero mai potuto raggiungere certi livelli e invece lo hanno
fatto...  Qualcuno si domanda il perché?
-- 


i negozi artigianali.
La riconversione al video è stata un necessità nonostante tutto anche
per i piccoli negozi, se non altro perché di audio ormai si vende
veramente ben poco.


ipotetico. :)
Il discorso era in generale, ma dimmi, da come parli sembri un
commerciante, č forse cosě...?


 concorrenziale.
Ho sentito, che alcuni piccoli costruttori europei, francesi e tedeschi
per la precisione, stanno abbandonando la distribuzione attraverso i
negozi.
Stanno coinvolgendo alcuni loro clienti. Fornendo loro i prodotti. Questi
clienti vengono poi utilizzati come centri di ascolto.


La tua ipotesi la trovo molto sensata.
Perche' uno compra sony e pioneer perche' li ascolta?.
Forse potranno ma non ci credo fare un negozio a Roma.


 Forse potranno ma non ci credo fare un negozio a Roma.
Io credo che molti negozi dovranno chiudere. I grandi produttori dovranno
necessariamente guardare ad altre forme di visibilita'. Anche ad altri
mercati.
Non credere che per Sony o Pioneer, decidessero di non vendere in Italia,
cambierebbe qualcosa nel loro fatturato.


 casa e ufficio, e li posso assicurare che li ho comprati per "ascoltarli".
mi sa che stavolta intendeva dire " Perche' uno compra sony e pioneer in
seguito ad una prova d'ascolto?."
Lo sai che bisogna interpretarlo....;-)
ciao
--
serghej

 avrai potuto ben notare... :-)
Insomma il principio dell'inutilita' del singolo vale solo quando c'e' 
di mezzo la pecunia? ;)
Scherzi a parte, come detto e' solo una questione morale. E se tu credi 
di aver gia' dato fin troppo, fai benissimo a "recuperare".
-- 
debrando

 commerciante, č forse cosě...?
No, sono consulente informatico nel settore web (part-time, invero). E 
la mancanza di competenza che si nota anche in professionisti a tempo 
pieno e' disarmante, come ancor piu' disarmante e' l'ignoranza totale 
dei clienti e la "connivenza" dei primi con i secondi per produrre 
inusabile spazzatura.
-- 
debrando

 Lo sai che bisogna interpretarlo....;-)
LOL


clienti vengono poi utilizzati come centri di ascolto.
Beh, la trovo un'ottima idea! :-)
