Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Un paio di "Perle"

Relative al rodaggio degli amplificatori (ora non si fa più nemmeno per le 
macchine....boh !) letti in rete:
1)
"Per quando riguarda il rodaggio io credo invece che un minimo di rodaggio i 
componenti lo devono fare, nel senso che i componenti credo debbano 
abituarsi ad essere percorsi dalla corrente, poi magari sono fisime nostre, 
e non escluderei che anche il nostro orecchio si deve abituare ad un suono 
nuovo, specie se il componente per il nostro orecchio è nuovo.
Diversamente perchè se un cavo sta fermo per diverso tempo, poi bisogna in 
un certo senso farlo riabituare, con differenze percepibili, minime ma 
percepibili."
"Abituare" i componenti ed i cavi ???????
Quella dell'abitudine dell'orecchio +  fisime dell'ascoltatore, invece, mi 
sembra azzeccata.
2)
"Ho appena avuto conferma che AA ritiene un tempo adeguato di rodaggio per 
il Maestro70 di circa 200 ore, tempo nel quale i condensatori caricati 
completamente e sono poi in grado di lavorare a pieno regime "
Da quante centinaia di farad sono questi condensatori per caricarsi in 200 
ore ? Anche ammettendo per assurdo che volesse riferirsi al completamento 
della formazione dell'elettrolita nei condensatori elettrolitici...
Lascio alla vostra intuizione indovinare la fonte.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

"Luca Franzesi"
Luca... ne aggiungo una strepitosa, sempre dalla medesima fonte, l'autore
della perla è del mestiere (!!!):
"seppur impercettibilmente, un file wav primigenio copiato all'interno del
medesimo computer (operazione che si chiama "bounce") risulterà uguale per
numeri, ma diverso per suono"


Queste menate van prese con le pinze, ma non scartate a priori.
Innanzitutto il cosidetto rodaggio va inteso in modo diverso a seconda di 
ciò di cui parliamo.
Parlare di rodaggio per un diffusore ha MOLTO senso, anzi è fondamentale 
farlo lavorare anche per molte ore prima di giudicarne il comportamento.
B&W per esempio indica in 8 ore il tempo di rodaggio di un suo midwoofer in 
kevlar ed in 1 mese il tempo necessario al tweeter in alluminio o diamante.
Viceversa nelle elettroniche si può parlare di "raggiungimento delle 
condizioni ideali di funzionamento", ma che non può certo definirsi rodaggio 
in senso meccanico.
Non ultimo, soprattutto nei cavi, quello che viene chiamato rodaggio non è 
altro che il "tempo di equalizzazione dell'orecchio", anche perchè il 
termine in questo caso non è improprio, semplicemente non ha senso.
A.CiD 

 sembra azzeccata.
direi l'unica azzeccata! :-)
Quanto ai condensatori che si caricano in 200 ore a momenti rotolavo giù 
dalla sedia dal ridere! :-DDDD
Ciao
Piercarlo

 termine in questo caso non è improprio, semplicemente non ha senso.
Il cavo deve comportarsi come un conduttore (quale e'), non come un 
equalizzatore.
L'orecchio, o meglio il sistema orecchio/cervello non deve equalizzare 
nulla. Se il segnale e' corretto in TUTTE le sue componenti, semplicemente, 
lo riconoscera' e lo accettera' senza ulteriori elaborazioni.
Se cio', per 'n' ragioni, non accade si produce la famigerata fatica 
d'ascolto.
Ciao
Clark Kent 


Io resto convinto che l' analogico sia imbattibile.... sono pero' d'a ccrodo
sul fatto che tanti cdp suonino di schifo e che siano moooolto migliorabili,
sul DSD invece ho altre considerazioni che mi hanno fatto distogliere,
proprio il modo di digitalizzazione.
Per qaunto i formati hires...dipende se il lettore effettivamente li
supporta
Ciao


Aggiungo, nel caso, molto meglioIMHO un narmale supporto con il minimo 
indispensabile di "aggiustameni" di regia e un bel upsampling matematico 
prima della conversione D/A
Ciao 

 numeri, ma diverso per suono"
Questo la dice l' unga su quanta ignoranza c'è nell' hifi digitale. Lessi 
anche una volta una recensione di un cavo di segnale digitale connesso tra 
lettore cd e convertitore A/D  che rendeva il suono nettamente più 
cristallino.....
Mah..

 prima della conversione D/A
Sull'upsampling non saprei che dirti. Mi sembra ampiamente sufficiente il 
formato 44/16 se invece intendi la pratica del sovracampionamento mi trovi 
d'accordo.
Ciao
Clark Kent 


Scusa come fai a connettere un lettore CD e un convertitore A/D in digitale?
A.CiD 

Scusa ma io ho sempre creduto che upsampling volesse dire proprio 
sovracampionamento...  mi sbaglio ?
Ciao

 sovracampionamento...  mi sbaglio ?
Infatti č cosě.
A.CiD 

 sovracampionamento...  mi sbaglio ?
C'e' anche la possibilita' di trasformare un segnale 44/16 in uno 96/24 e 
poi decodificare. In questo caso e' corretto parlare di upsampling 
altrimenti il 'vecchio' sistema del sovracampionamento e' chiamato 
oversampling.
Ciao
Clark Kent 

 digitale?
Scusami sono dislessico era D/A non A/D. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44f16098$0$15877$4faf...@reader2.news.tin.it...

fantastico!!
ma diteci i nomi e dove scrivono.. io mica leggo riviste, ma almeno, nel 
caso, so chi NON leggere apriori 

 caso, so chi NON leggere apriori
Io non leggo più riviste. Costano troppo per quello che valgono. Ormai 
prendo solo CHF ma giusto per sapere che aria tira! :-)
Ciao
Piercarlo

 ha scritto nel messaggio 
news:44f16caf$0$13722$5fc...@news.tiscali.it...

Ecco beh io intendevo quello, l' upsampling, cioe' trasmormare il 44/16 in 
192/24 o addirittura 384/24
Ciao 


quello sarebbe l'oversampling cioè aumentare il n di campioni per unità di 
tempo
cioè magari da 44,1 khz a 96kHx
l'upsampling sarebbe quando coampioni, ad es, a 16 bit viene portata, ad es, 
a 24bit
io l'ho capita così...

 ha scritto nel messaggio 
news:ecrrve$f12$1...@nnrp-beta.newsland.it...

va be.. ma xkè nascondere i nomi, mica vi querelano 

> va be.. ma xkè nascondere i nomi, mica vi querelano
perchè, a dispetto della tendenza negli ultimi tempi qui su IHHF, declinare
nome e cognome di una persona in un posto pubblico, senza il suo consenso,
mi pare cosa, se non illegale, quantomeno indelicata.
cmq se vuoi trovare la "perla" e il suo autore questo è il 3ad (l'autore del
3ad sono io):
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=40921

 192/24 o addirittura 384/24
Ok, non so quanto possa essere utile, ho fatto qualche confronto, 
trasformando alcune traccie da 44/16 a 96/24 tempo fa. Non ho ottenuto alcun 
risultato sonicamente 'migliorativo', diverso si ma non posso definirlo 
migliorativo. Una cosa di cui invece sono certo e' che la fatica di ascolto 
resta immutata, quindi, dal mio punto di vista, e' una pratica inutile 
perche' non apporta alcun miglioramento significativo alla percezione del 
sistema orecchio/cervello. Il segnale non era piu' facilmente riconoscibile, 
anche a fronte di un probabile miglioramento prestazionale dei DAC. Ma da 
allora ho imparato un sacco di cose e mi riservo di dare un nuovo giudizio 
sulla base di nuovi e piu' approfonditi ascolti.
Ciao
Clark Kent 

 192/24 o addirittura 384/24
Sono tutti nomi diversi per una stessa operazione: modificare la 
frequenza di campionamento o la sua risoluzione. Che poi si tratti di 
diminuirla o aumentarla è solo un dettaglio.
Ciao
Piercarlo

 va be.. ma xkè nascondere i nomi, mica vi querelano.
Cosa fanno o non fanno... bho. Non c'è da fidarsi molto. Comunque 
l'unica rivista in cui potrei ancora avere qualche confidenza perché il 
numero di copy "puri" che scrivono è ancora in minoranza rispetto ai 
tecnici che fanno *anche* i copy, è AudioReview. Ma non compro più 
neanche quella da molto tempo.
Piercarlo

 trasformando alcune traccie da 44/16 a 96/24 tempo fa.
si ma poi come l'ascotavi? mandando un segnale 96/24 a un DAC che accetti un 
ingresso 96/24? 

Piercarlo ha scritto:

Ho detto una minchiata. La risoluzione della frequenza di campionamento 
resta sempre quella! :-) E' quella del segnale che cambia. En passant, 
visto che alla fine della fiera la risoluzione reale rimane sempre la 
stessa, ciò che cambia veramente è la composizione e il livello del 
rumore di fondo del sistema in sè. Per il resto non cambia un accidente.
Ciao
Piercarlo

 l'unica rivista in cui potrei
l'autore della "perla" non è un giornalista, ma un produttore di incisioni
audiofile

 un ingresso 96/24?
Facendo un DVD-Audio e riproducendolo con un lettore in grado di leggerlo.
Ciao
Clark Kent 

 audiofile
    Non seguo quel forum; parli di Bolduc?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2034@

 ha scritto nel messaggio 
news:44f17ab2$0$13739$5fc...@news.tiscali.it...


 Scusami sono dislessico era D/A non A/D.
Ah ok..:-D
A.CiD

 con che sw fai i DVD audio? mi interessa
Avevo seguito un tutorial apparso su Alta Fedelta' Digitale. Dovrebbe essere 
on line sul loro sito.
Altro non ricordo.
Ciao
Clark Kent 

 percepibili."
Supponiamo pure che i tutti i componenti abbiano bisogno di questo
"rodaggio"...
Tralasciamo le "fantasiose" argomentazioni addotte (200 ore per caricare i
condensatori), perchè è evidente che l'autore un condensatore non saprebbe
neppure distinguerlo da una resistenza...
Mi chiedo però perchè non si facciano mai prove serie del fenomeno, che so,
due ampli nuovi, uno lo si fa "rodare", l'altro no e poi li si confronta.
Io di prove siffatte non ne ho mai lette, felice di essere smentito...
M.

 Io di prove siffatte non ne ho mai lette, felice di essere smentito...
Perche' due ampli sicuramente e perfettamente identici non esistono. Ci sono 
tolleranze di produzione in tutti i componenti elettronici e non. Suoneranno 
diversamente (piccole sfumature d'accordo) comunque sia.
Ciao
Clark Kent 

>     Non seguo quel forum; parli di Bolduc?
no, di M. L. ;-D

 diversamente (piccole sfumature d'accordo) comunque sia.
Allora stiamo parlando del sesso degli angeli...
:-)
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:44f17d34$0$1007$5fc...@news.tiscali.it...


 Allora stiamo parlando del sesso degli angeli...
Puo' essere... ho due amplificatori uguali che suonano in maniera 
leggermente diversa. Ne ho anche altri due identici che non ho mai 
confrontato ma che, scommetto, avranno anch'essi delle diversita'. Con cio' 
continuo a sostenere che qualsiasi apparecchio elettronico appena tirato 
fuori dalla scatola suonera' in maniera diversa dopo un certo periodo. Come 
e' certo che suoni diversamente se appena acceso o dopo parecchi minuti di 
'riscaldamento'.
Tu puoi tranquillamente continuare a pensare che non sia cosi'... fino a 
quando non ci sbatti il muso :-)
Ciao
Clark Kent 

 e qst per la semplice ragione che 44.1 nn è sottomultiplo di 96 (lo è 48).
Basta sovracampionare (mateticamente, non fisicamente) al minimo comun 
multiplo e poi sottocampionare. L'unica cosa che è richiesta è una unità 
DSP di velocità sufficiente a fare i calcoli.
Ciao
Piercarlo

 ha scritto nel messaggio 
news:ecs2j3$iqv$1...@nnrp-beta.newsland.it...

si ma nn funziuonano così, lavorano per interpolazione

 e nn ci piango di certo
Se il CD scomparira' e sottolineo SE, lo fara' in favore di qualcosa a stato 
solido e probabilmente compresso, non certamente per un formato di cui 
nessuno o quasi sente la necessita'.
I DVD-Audio ed i SACD sono usciti da diversi anni e non hanno mai sfondato e 
mai lo faranno.
Quando usci' il CD si affermo' per la sua sostanziale 'diversita' nell'uso e 
per il fatto di 'accendere' l'immaginario collettivo. Gli Mp3 esistono da 
tanti anni anche loro ma e' solo con l'avvento dell'iPod che sono diventati 
fenomeno di massa perche', ora, musica compressa ed Internet sono associati 
all'iPod. Non parlo delle persone sgamate, quelle sanno gia' tutto, parlo 
della 'massa', quella che determina se una cosa avra' successo oppure no. 
Una manciata di appassionati non saranno in grado di 'imporre' alcuno 
standard, al massimo possono contribuire a creare delle nicchie di mercato. 
Oggi e' piu' 'standard' l'iPod del SACD o DVD-Audio.
Ciao
Clark Kent 

 si ma nn funziuonano così, lavorano per interpolazione
Quelli che lavorano in tempo reale sì. Ma quelli che elabori via 
software (sul PC cioè) possono anche essere fatti lavorare in questo 
modo. Comunque sovracampionamenti e decimazioni vengono largamente usati 
per semplificare questi problemi. E' uno dei contributi più importanti 
della "filosofia" del monobit: l'aver generalizzato metodi che 
consentono di trasformare la forma del segnale conservandone la 
sostanza. Dovrei comunque aggiornarmi un po' su queste cose.
Ciao
Piercarlo
PS - Interpolare è solo uno dei sistemi (il più veloce credo) per 
adattare il segnale. In realtà puoi adattare qualunque funzione o 
insiemi di funzioni ti facciano comodo. I filtri FIR in effetti non 
interpolano un bel nulla, almeno in senso stretto.
Ciao

 Clark Kent
i formati compressi che utilizzano algoritmi basati su fourier, sono 
indipendenti dalla freq di camp. sia del PCM di origine che di destinazione.
Come sai, la codifica audio nel formato DVD è mp3.
 DVD (non dvd audio) mi pare stia sostituendo commercialmente il fonrmato 
CD. ed è stato scelto al fine di dare un maggiore valore aggiunto 
all'oggetto fisico e disincentivando la distribuzione pirata.
ergo, diciamo, l'industria se ne può allegramente fregare dell'a qualità di 
riproduzione del CD
nn so se lo sai, ma philips, a suo tempo, impose il formato pcm 44.1 al fine 
di mettere fuori mercato i concorrenti produttori di chip dac convertitori, 
che si erano accordati per uno standard di 48kHz.
Naturalmente il vantaggio commerciale si annullò nel giro, forse, di pochi 
mesi.

 'riscaldamento'.
Beh, questa e' comunque una leggera variazione dei parametri dei
componenti con l'uso. Se per rodaggio si intende questo...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 mesi.
??? Ma sei sicuro? Per parecchio tempo gli unici produttori di DAC furono la 
Sony e la Philips stessa. Produttori anche dei DAC contenuti nei DAT, gli 
unici che usassero lo standard dei 48khz.
Mi sembra che tu ti nutra di troppe leggende metropolitane, attieniti ai 
fatti certi.
Ciao
Clark Kent 

 componenti con l'uso. Se per rodaggio si intende questo...
E che altro allora?
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:ecrtmt$fm6$3...@nnrp-beta.newsland.it...

MMmmmmhhhhhh :((((
Ciao :) 

 termine in questo caso non è improprio, semplicemente non ha senso.
Già, per noi non ha senso....
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 leggermente diversa.
Questo vuol dire che i due ampli sono due cessi all'origine.
Non possono e non devono esistere differenze percebili fra diversi esemplari 
dello stesso ampli, vuol dire che ci sono tolleranze folli nella 
realizzazione.
Posso capire nei diffusori, ma anche lě parliamo comunque di aspetti tutto 
sommato marginali.
A.CiD 

 numeri, ma diverso per suono"
L'avevo letta anche io, insieme a tutto il resto del thread, ma non ci 
volevo credere !
Comunque questo mostra chiaramente che molta gente, dal punto di vista 
tecnico, è dotata di "poche idee, ma confuse". Dai discorsi che si sentono 
fare, soprattutto riguardo al jitter, sembra anche che molti siano 
assolutamente ignari del funzionamento di un CDP, e lo assimilino più che 
altro ad un girapadelle analogico: il laser legge i bit e li manda al DAC 
dritti dritti, come la testina mandava il segnale al pre. Da questo errato 
concetto poi derivano tutte le fesserie che si leggono in giro, ce ne fosse 
uno che sa cosa succede a quei poveri bit tra il laser ed il DAC....


 va be.. ma xkè nascondere i nomi, mica vi querelano
Io non ne sarei così sicuro....quando si toccano certi "tasti" alcuni 
diventano delle jene e pretendono anche le scuse !
Non hai seguito la discussione che avemmo io e Renaissance su quel forum 
qualche mese fa, scatenata proprio da un mio post su IHHF ? Se avessero 
potuto mettermi le mani addosso....


 sommato marginali.
Hai mai rilevato la risposta in frequenza di due altoparlanti identici?
In un diffusore non sono aspetti marginali visto che si selezionano le 
coppie, almeno, i costruttori seri lo fanno.
Ciao
Clark Kent 

 minuti di 'riscaldamento'.
Che i parametri dei componenti elettronici abbiano una variazione con la 
temperatura è un dato di fatto, quindi è possibile che a freddo il 
comportamento di una elettronica sia leggermente diverso che a caldo. Ma una 
elettronica ben progettata dovrebbe andare a regime in pochi minuti, alla 
faccia di quelli che (stessa fonte altro 3ad) tengono elettroniche e CDP 
accesi SEMPRE, finali compresi. L'ENEL, commossa, ringrazia e gli regala una 
bambolina col fischio !


 Clark Kent
sony e philips erano "associate" cioè, la philips concesse a sony di 
produrre elettroniche nel nuovo standard, per la semplice ragione che sony 
detenava il brevetto dei supporti ottici in giappone
toshiba motorola o chi altro lavorasse sui dac all'epoca, si edeguò 
smplicemete al nuovo standard di codifica pcm.
ma scusa, ma prima del cd quali altre applicazioni commerciali esistevano? 
neanche i registratori professionali dell'epoca erano digitali
cmq è solo il ricordo di una polemica. sono abb vecchio da ricordarmi, ma nn 
è importante

 coppie, almeno, i costruttori seri lo fanno.
Sono aspetti marginali proprio perchè vengono selezionate le coppie, non 
perchè in assoluto non ce ne siano.
Pensavo fosse ovvio. Secondo te perchè in B&W, tanto per dirne una, quando 
compri una 800 ti danno il grafico con la risposta dei tuoi diffusori 
confrontata col riferimento?
A.CiD

 nn è importante
Non e' che la memoria comincia a giocarti brutti scherzi? :-)
Ciao
Clark Kent 

 Certo
Hai ragione AndreaCD... che altro dirti?
Ciao
Clark Kent 

 regala una bambolina col fischio !
Sono anche d'accordo ma devi adattarti a quello che hai, se hai un ampli che 
impiega 10 minuti ad andare in regime lo devi accendere 10 minuti prima. Non 
si scappa.
Ciao
Clark Kent 

 Hai ragione AndreaCD... che altro dirti?
Forse che devi imparare a non generalizzare pensando che tutti gli 
apparecchi siano cotruiti al risparmio.
A.CiD 

 E che altro allora?
Ti chiarisco con un esempio "motociclistico" quello che io intendo come 
rodaggio:
Rodaggio è il primo periodo di utilizzo di un motore, durante il quale le 
componenti meccaniche si "assestano" e durante il quale bisogna seguire le 
indicazioni della casa costruttrice (soprattutto in termini di regime di 
rotazione massimo), pena il non ottimale funzionamento in seguito del motore 
stesso.
Ma si parla di componenti "meccanici".
Mai letto sul libretto d'uso la raccomandazione di far rodare le parti 
elettroniche di cui una moto (ancor di più un auto) è piena.
Si vede che noi "audiofili" ne sappiamo di più di tutti questi ingegneri 
ignoranti, ossia "che ignorano"...
:-)
Quello di cui parli tu ha più a che fare con  il "lasciar scaldare" il 
motore prima di partire, in modo che l'olio lubrificante raggiunga tutte le 
componenti meccaniche, o col far entrare "in temperatura" gli pneumatici.
Ammetto che le normali tolleranze della componentistica (specie se parliamo 
di componenti non selezionati) conducano a lievi differenze all'ascolto, ma 
se il "rodaggio" di un'elettronica conduce a differenze in quest'ordine di 
grandezza, allora che senso ha parlarne, se ho lo stesso tipo di variazione 
casuale comprando un altro apparecchio di egual modello?
Che senso ha il discorso del solito "recensore" che mi raccomanda di lasciar 
rodare un ampli o un lettore di cd per poterne ascoltare il vero suono, 
quando un altro esemplare dello stesso modello suonerebbe in modo 
"egualmente" differente?
Nessun senso?
Appunto.
Sono d'accordo invece che un'elettronica possa e debba venire portata in 
"temperatura" ossia nel suo range di funzionamento tipico per avere le 
prestazioni migliori, certo non si parla di "ore" di riscaldamento o di 
lasciarla sempre accesa.
Altro discorso è che invece frequenti cicli di spegnimento e accensione 
possano accorciarne la vita...
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3siIg.34016$ZJ6....@tornado.fastwebnet.it...
CUT
Cosa vuoi che ti dica? Prova, se non avverti cambiamenti va bene lo stesso.
Per i tuoi apparecchi e per la tua sensibilita' vuol dire che non ce ne 
sono.
Da qui a 'generalizzare' sugli oggetti e sulle orecchie degli altri ce ne 
corre.
Ciao
Clark Kent 

 apparecchi siano cotruiti al risparmio.
Puoi selezionare quanto vuoi ma non esisteranno mai due apparecchi 
'identici', straordinariamente simili si ma perfettamente uguali no. E' la 
natura che ti circonda che lo impone.
Perche' due cose siano assolutamente identiche dovrebbero possedere lo 
stesso identico numero di atomi, disposti nello stesso identico modo... :-)
Che cio' sia irrilevante all'ascolto e' senz'altro vero.
Ciao
Clark Kent 

 natura che ti circonda che lo impone.
Peccato che sia assolutamente possibile costruire oggetti funzionalmente 
completamente identici, tenendo cioč le tolleranze molto al di sotto della 
soglia di funzionamento o meglio di lavoro. E non certo solo nell'hi-fi.
Ed č di questo che stiamo parlando, non di assoluti. Per fare questo occorre 
prendere in partenza buoni componenti, che assicurino tolleranze limitate, e 
poi selezionarli ancora, in funzione di ciň a cui sono destinati. Questo 
costa, quindi certo non puoi pretenderlo "a priori". Ma due ampli identici e 
della stessa data di produzione per suonare diversi devono fare veramente 
schifo, oppure essere "invecchiati" in modi molto diversi.
A.CiD

 corre.
Ma ciumbia Clark,
perchč mi vuoi far dire delle cose che NON ho detto!!
E dagli con questa tiritera del 
"iolosentoesetunonlosentinonvuoldirechenončveroperņtumivuoimporrelatuaveritą"...
Ma quanti anni č che leggo e sento sempre gli stessi argomenti.
Mai che si possa discutere serenamente di questo perchč l'argomentazione 
finale in cui ci si chiude č sempre questa.
Io NON ho mai detto nč che queste differenze non ci sono, nč che non le 
sento, nč (tanto meno) voglio generalizzare sulle tue orecchie, ci 
mancherebbe solo questo...
Segui solo il mio ragionamento please, e su quello rispondimi.
Ammetto che le differenze fra apparecchi "uguali" dovuti a tolleranze 
produttive ci siano.
Ammetto anche (anche se vorrei fare una prova "seria", non a "memoria") che 
il rodaggio comporti lo stesso ordine di grandezza di "differenze nel suono.
Mi chiedo allora perchč menarsela su questo problema, se dopo il rodaggio ho 
le stesse differenze che fra due apparecchi "identici".
Capisco il recensore, che su queste cose ci deve mangiare.
Capisco un po' meno l'audiofilo.
Oppure dimmi che le differenze fra un ampli "rodato" ed uno no sono 
eclatanti, ed allora cambierņ idea.
Non cambio perņ idea sul fatto che il modo di giudicare queste differenze, a 
"memoria", ossia ascoltando l'ampli nuovo, "rodandolo" e poi facendo il 
"confronto (?) dopo alcuni giorni, sia del tutto inadeguato e privo di 
ripetibilitą.
Augh.
M. 

 diversi.
Verissimo tutto quello che dici ma ampli con selezioni cosi' spinte come 
dici tu non sono propriamente 'normali' e non definirei comunque 'schifo' 
tutto quello sotto un tot euro. Perfino un Gryphon usa condensatori 
'normali' e resistenze al 5 per cento tranne che in punti particolari del 
circuito.
Magari un Red Rose da 6000 dollari... ma non era un Korsun da 600?
Credi che il Korsun avesse chissa' quale selezione? Io ci ho sbirciato 
dentro...
Ciao
Clark Kent 


be magari la mia mem a lungo termine, quella a breve (cioè quel che ho 
scritto sul rigo appena sopra) funziona benissimo..
ciao 

 dentro...
Torniamo alle porcate?? Io ho ascoltato il V6 e faceva abbastanza schifo. 
Certo meglio di un AA Puccini....
A.CiD 

 ripetibilitą.
Io adotto un metodo mio. Quando sostituisco un componente non mi chiedo se 
e' meglio o peggio, ascolto per diversi giorni, poi rimetto quello 
precedente e dopo altri giorni rimetto quello nuovo. Se non mi viene piu' 
voglia di rimettere quello vecchio, se non ne sento la mancanza o magari e' 
vero il contrario, rimesso il vecchio mi viene voglia di rimettere quello 
nuovo, vuol dire che quello nuovo funziona meglio di quello vecchio. Non 
cerco in nessun modo di farmelo piacere per forza o peggio di farmi 
influenzare da misure, marche o opinioni. Provo e se dura funziona se non 
dura e' una cosa rotta.
L'unico metro che ho assolutamente certo di valutazione e' vedere quanto 
tempo tengo acceso l'impianto, dopo quanto tempo ho l'impulso di spegnere... 
al momento sono arrivato a 14 ore continuate senza avvertire il minimo 
fastidio o impulso a spegnere, se si eccettua qualche giorno fa, tra le 14 e 
le 16 circa, l'impianto ha suonato non bene come al solito, immagino per una 
cattiva qualita' della rete elettrica o per momentanea indisponibilita' del 
mio sistema orecchie/cervello :-D
Ciao
Clark Kent 

 ingressi, ma era roba costruita ad hoc
Quando usci' il CD (1981-82) la Philips aveva un catalogo di registrazioni 
totalmente digitali vecchie di diversi anni. Ma non te li ricordi proprio i 
vinili con su scritto 'digital recording'?
Gli studi di registrazione gia' usavano in parte o in toto registratori 
digitali.
Ciao
Clark Kent 

 costa, ma che se vuoi determinate prestazioni devi spendere.
Su questo non sono assolutamente d'accordo ma non fa niente.
Ciao
Clark Kent 

 dal punto di vista tecnologico nn è mica un problema
Non c'è bisogno di upsampling. Basta scalare opportunamente la frequenza 
dell'oscillatore sul filtro fir (riducendola a poco meno di un quarto) e 
lo stesso filtro che si utilizza per il 96/192 va bene anche per il 
22/44, con in più il vantaggio di poter utilizzare DAC a 24 bit (che è 
l'unica miglioria che conta davvero qualcosa).
Ciao
Piercarlo

 Che cio' sia irrilevante all'ascolto e' senz'altro vero.
Oddio, questo è un po' eccessivo da pretendere. Comunque vi è una cosa 
da dire su queste famose "selezioni" soprattutto quando riguardano i 
componenti attivi a stato solido.
Se un apparecchio non è costruito per essere *isotermico* in ogni 
condizione di funzionamento, ogni selezione dei componenti attivi, anche 
la più accurata, lascia il tempo che trova. La ragione principale per 
cui si fanno sentire gli effetti del "rodaggio" è che semplicemente 
l'apparecchio, dopo qualche tempo, raggiunge durante il funzionamento un 
proprio equilibrio termico che gli consente di mantenere le proprie 
prestazioni costanti *anche* rispetto alla temperatura.
Volete sputtanare in cinque minuti un rodaggio del genere? Accendete un 
condizionato, aprite le finestre fate qualcosa in grado di alterare 
significativamente (bastano 5-10 gradi) l'equilibrio termico 
dell'impianto e il rodaggio svanirà come neve al sole. Sarà tutto da 
rifare anche se in misura minore rispetto all'apparecchio che parta da 
freddo.
Ciao
Piercarlo

 misura minore rispetto all'apparecchio che parta da freddo.
E' perche' usi apparecchi 'entry level' se usi roba 'hifi' non succede... 
:-P
Ciao
Clark Kent 


che ti devo dire ..
o ne ho diverse, su vinile, ma tutte degli anni > '80
come ho diversi "direct metal mastering" altra cosa che andava di moda
dopo guardo se ne trovo qualcuna + vecchia sono curioso

 ha scritto nel messaggio 
news:ecsgg3$qoe$1...@nnrp-beta.newsland.it...

ah ok
ma è un discorso diverso della questione di partenza che mi sembrava 
pertinente
cmq io ho un dac c'è fa l'upsampling e si comporta discretamente bene
lo presi xkè mi serviva qualcosa che fosse in grado di accettare un 96x24 in 
ingresso 

 Su questo non sono assolutamente d'accordo ma non fa niente.
Evidentemente ti sei accontentato troppo presto...
A.CiD 


Guarda che stai un pò esagerando sai......hai mai misurato il beta di 
una...valanga di transistor diversi?
Diciamo invece che molto dipende anche dal dimensionamento, e dunque dal 
punto di lavoro scelto.
E quindi, sempre all'innalzamento dei costi finiamo.
A.CiD 

 Evidentemente ti sei accontentato troppo presto...
Cosa intendi dire con troppo presto?
Che avrei dovuto continuare ad ingrassare produttori/importatori/recensori?
No grazie, io cerco un impianto che mi faccia ascoltare musica, non uno che 
mi faccia spendere soldi in continuazione... e l'ho trovato.
Non capisco perche' sta cosa ti rode tanto, neanche mi conosci...
Penso che molta gente qua sopra sarebbe contenta e soddisfatta di ascoltare 
in questo modo.
Ciao
Clark Kent 

 Non capisco perche' sta cosa ti rode tanto, neanche mi conosci...
Non mi rode affatto. Trovo semplicemente un pò triste la tua assoluta 
mancanza di obbiettività e l'atteggiamento da scoperta del nuovo mondo solo 
perchè in mezzo al modernariato hai trovato un suono che ti piace. Buon per 
te, spenderai 0 e ti godrai la musica nel modo che più ti piace. Ma non 
sparare a zero su ciò di cui non hai lume. Così come io non parlo del modo 
di suonare di ciò che usi. Di tutto questo mi spiace sinceramente invece che 
tu abbia completamente perso ogni obbiettività e dia credito a qualunque 
minchiata purchè dalla stessa fonte (fusibile docet), anche se non ti 
conosco.
A.CiD 

 non ti conosco.
Perche' pensi che prima non abbia ascoltato altro?
MOLTO altro direi... ma tu che ne sai...
Sulla storia del fusibile ho gia' detto di non aver percepito nulla di certo 
girandolo ma solo sostituendolo con uno di altro tipo.
Non credevo comunque che le mie affermazioni dovessero passare il vaglio 
della tua approvazione...
Non cerco di certo approvazioni o conferme, soprattutto da chi si rifiuta a 
priori di fruire di un ascolto GRATIS perche' tanto...
Ciao
Clark Kent 

 macchine....boh !) letti in rete:
---- Robusto taglio per non perdere la leggibilità----
Luca, devo dire che mi stupisci un po'. O meglio, mi stupisce che un amante 
del nastro magnetico (almeno mi pare di aver capito che tu lo sia) caschi in 
errori da neofita con irrisioni varie riguardo il "rodaggio" delle 
apparecchiature per la riproduzione del suono. O meglio, più che rodaggio 
direi "tempo di formazione".
Andiamo per ordine:
- Giradischi, analogici o cd player che siano: Ci sono delle parti 
meccaniche in movimento (motori, cuscinetti, ingranaggi vari). Da che mondo 
è mondo la meccanica ha bisogno di un periodo di funzionamento per 
ottimizzare accoppiamenti e giochi. E' vero che il rodaggio non si fa più 
nemmeno alle automobili, ma mica cercherai di convincermi che una nuova 
appena ritirata dal concessionario va esattamente come quando ha già 
percorso cinque o seimila chilometri?
- Diffusori: Le sospensioni, soprattutto dei woofer, da nuove non hanno 
ancora l'elasticità che dovrebbero avere, e che si ottiene solamente dopo un 
bel po' di "stiramenti" delle medesime. Inizialmente quindi il suono è più 
duro, meno dinamico, e c'è anche una minore efficienza.
- Elettroniche: Qui il discorso è più delicato, perchè se è evidente che un 
primo periodo di formazione sia indispensabile per gli apparecchi a valvole 
in quanto queste stabilizzano il livello di emissione solo dopo un bel 
numero di ore, è meno chiaro il motivo per il quale anche gli apparecchi a 
stato solido modifichino il loro comportamento nel primo periodo di vita, 
per poi mantenerlo stabile per un periodo infinitamente più lungo. Io, forse 
sbagliando, mi sono convinto che sia essenzialmente un discorso di 
condensatori. Non che si debbano "caricare", ma che si debbano orientare le 
molecole dell'isolante. E del resto capacità e corrente di perdita sono 
grandezze che i costruttori stessi dei condensatori forniscono per elementi 
che abbiano già lavorato per un certo numero di ore e non sono valori validi 
per quelli appena usciti dalla linea di produzione.
- Cavi: Qui confesso la mia ignoranza. Non perchè non creda alla loro 
importanza, tutt'altro, ma perchè non ho mai fatto prove attendibili fra 
"rodato" e "vergine".  Ma se è vero che un periodo di formazione fa bene 
anche ai cavi l'unico motivo plausibile può essere analogo a quello che 
ritengo sia per i condensatori, ossia l'orientamento del dielettrico.
E non confondiamo il periodo di formazione iniziale con il riscaldamento 
all'accensione: il primo deve semplicemente permettere ai vari componenti di 
raggiungere le condizioni di migliori prestazioni possibili (e non c'entra 
nulla la migliore o peggiore selezione di questi componenti, attivi o 
passivi che siano), il secondo per raggiungere le condizioni termiche di 
normale funzionamento. Certo, restando sui paragoni meccanici da te 
iniziati, non si pretende che una automobile appena messa in moto abbia il 
massimo delle prestazioni, e non capisco perchè in un elettronica non ci si 
debba aspettare che ci vogliano una decina di minuti perchè si stabilizzino 
le correnti di riposo et similia.
Non ti nascondo che diffido un po' da chi afferma che rodaggio e 
preriscaldamento sono inutili, semplici panzane messe in giro da costruttori 
disonesti (che quindi assemblano gli apparecchi con componenti di scarto, 
mica di prima scelta). A mio avviso chi non sente differenze fra nuovo e 
formato e fra freddo ed in temperatura dovrebbe seriamente pensare a qualche 
visita dall'otorino. 

 E quindi, sempre all'innalzamento dei costi finiamo.
Certo. Il punto è: se innalzamento di costi deve esserci, dove è meglio 
e più profittevole che avvenga? Secondo me investire tutto o quasi nella 
selezione dei componenti è un po' come pretendere di ottenere buoni 
risultati da una macchina solo cambiandogli le gomme. Contano anche 
loro, non ci piove ma non solo loro. E magari neppure con l'importanza 
che potrebbe essere attribuita a loro (questa da intendersi solo come 
metafora: non ho macchina, quindi...).
Ciao
Piercarlo

 a priori di fruire di un ascolto GRATIS perche' tanto...
Infatti č il modus operandi che mi rattrista, non la scelta.
Ma se tu realmente lo capissi avrei torto.
A.CiD 

 realizzazione.
Non c'è bisogno di tolleranze folli. Le normali tolleranze del 5% sui 
componenti passivi sono di per sè sufficienti a produrre apparecchi che 
suonano diversi. Di poco magari ma *udibilmente* diversi. Per non 
parlare poi di tantissimi amplificatori che non si riesce mai a tenere 
in pari tra i due canali, al punto che una riproduzione da sorgente 
*monofonica* suona differente a seconda che il tasto stereo-mono sia 
inserito. E' una prova tanto semplice quanto stronza da fare... e in 
genere la dice molto lunga sulla quantità reale di *testa* che ci hanno 
messo nel fare certe elettroniche.
Ciao
Piercarlo

 loro, non ci piove ma non solo loro.
Ci mancherebbe altro. Anzi, diciamo che contano poco rispetto al progetto e 
soprattutto all'ingegnerizzazione del layout.
Per portarti la mia esperienza, in questi ultimi anni ho avuto la 
possibilità di ascoltare ed usare "a mio piacimento" molti finali a stato 
solido, dei segmenti di mercato più diversi.
Dagli Audiolab, inglesi, ai Naim, NVA, Cyrus, Nakamichi, fino ai Krell, ML, 
Spectral, prototipi Audioplan, fino ad approdare ai miei attuali, passando 
per qualche finale a valvole Graaf, Audio Note...
Restando sul transistor, è il progetto che fa il suono, siamo d'accordo. Ma 
finchè la realizzazione non prevede un certo livello di costi, che si 
traduce in sovradimensionamenti, selezione della componentistica, cura nel 
layout...certe prestazioni non le ottieni. Inutile "chiudersi" sull'analisi 
di giocattoli come NAD, Rotel, Audiolab, et similia. Ho capito che non tutti 
possono permettersi di spendere follie per l'impianto e che certo un tale 
ampli non ha "più o meno dignità di un altro", figuriamoci, lasciamo perdere 
gli status symbol per dementi; semplicemente, a prescindere dal progetto, se 
nella realizzazione non prevedi un certo tipo di "investimento", non 
riuscirai a cavarci "oltre una certa soglia". E' chiaro che su un ampli da 
300 euro spesso dovremmo curare altre cose piuttosto che la selezione all'1% 
delle resistenze, ma questo non significa ch'esse abbiano un ruolo 
marginale. Non mi sognerei mai di spendere 500 euro a gomma per una Fiat 
600, eppure nelle competizioni spesso si vince proprio grazie alle gomme 
(anche senza scomodare la F1).
A.CiD

 inserito.
Stavo per parlartene....io la prova in mono la faccio sempre, nel 
posizionamento delle casse...
Mai successo in vita mia
A.CiD 

 Ma se tu realmente lo capissi avrei torto.
Francamente non capisco io a questo punto. Perché dovrebbe mettere i 
brividi provare il verso di un fusibile? Per quello che costa che male 
può fare?
La stessa cosa vale per il "rattristarsi" per il modus operandi. Uno 
semplicemente ti viene a dire "ascolta e poi giudica". Cosa costa farlo? 
Magari è la volta buona che, se ci sono vizi di approccio in questo 
"modus operandi", almeno glieli puoi fare notare con qualche argomento 
un po' più consistente della "tristezza" (almeno tecnicamente!).
Ti fosse venuto a dire che mentre suonano le sue cose si illuminano di 
una luce azzurrina di fonte ignota potrei capire la "tristezza". Ma ti 
ha semplicemente detto che "ho trovato questa roba che secondo me suona 
divinamente: prima di dire che sono "visioni" esenti da canone vieni 
almeno a sentire".
Cosa ti costa farti un giro per andare a vedere? Male che vada ti sei 
fatto una passeggiata!
Ciao
Piercarlo

 Mai successo in vita mia
Di' la verita'... il tuo vero nome e' Gastone! :-D
Mazza oh! Tutte dritte gli vanno, ampli 'perfetti', diffusori 'perfetti', 
sorgenti 'perfette'... ma come mai le cambi ste cose? Se sono tanto perfette 
dovresti usarle per ascoltarci la musica no?
Ovviamente ti lascio l'ultima parola, contento?
Ciao
Clark Kent 

 fatto una passeggiata!
Il punto e' che e' terrorizzato che gli crolli addosso il mondo che si e' 
costruito...
E' prigioniero dei suoi credo... fossero a buon mercato almeno...
Ciao
Clark Kent 

 almeno a sentire".
Sarò più chiaro, visto che non ci capiamo.
Se il costruttore del peggior ampli del mondo mi viene a dire che conta il 
verso del fusibile, gli do del demente.
Se il costruttore del miglior ampli del mondo mi viene a dire che conta il 
verso del fusibile, gli do del demente.
Non mi sogno nemmeno di discutere, così come non mi sogno nemmeno di farlo 
con cui mi dice di stringere le viti del case per far andare di più la CPU.
Lo spirito critico e la curiosità non servono a nulla, senza il freno del 
buon senso.
E' più chiaro?
A.CiD


Questo sei tu, veramente. io, a differenza tua, non faccio atti di fede che 
mi offuscano i sensi.
A.CiD 


Decenti, non perfette. Decenti. Perchè stiamo parlando del minimo sindacale.
A.CiD 

in temperatura dovrebbe seriamente pensare a qualche visita dall'otorino.
Differenze tra caldo e freddo sui registratori, ad esempio, si sentono e si 
misurano senza problemi. Non si deve MAI tarare un registratore (mi 
riferisco a bias e livelli interni) se non è stato acceso almeno 1/4 d'ora, 
altrimenti è lavoro perso, potresti ritrovarti errori anche di qualche dB. 
Però si tratta di un quarto d'ora per stabilizzarlo in temperatura, mica di 
tenere acceso l'oggetto per sempre come fa qualcuno. Per nuovo e formato 
invece, almeno per quanto riguarda le elettroniche, ho qualche dubbio; io 
per lo meno non le ho mai sentite e non credo che ci riuscirò mai. L'unico 
metodo potrebbe essere quello di avere per le mani due apparecchi uguali, 
provarli da nuovi sperando che suonino uguali o in modo confrontabile (ma 
temo che abbia ragione Clark sulle differenze tra oggetti apparentemente 
uguali) "rodarne" uno lasciando fermo l'altro e fare un confronto diretto 
tra i due. Onestamente, chi è in grado di ricordarsi come suonava l'ampli 
200 ore prima, al punto da avvertire le lievi differenze (se ci sono) del 
rodaggio ?
Ciao

 E' più chiaro?
Chiarissimo...
Meno male che, in passato, qualcuno si e' chiesto se la Terra fosse 
effettivamente piatta o se...
Ma noi, oggi, non abbiamo piu' bisogno di farci domande... siamo arrivati.
Non c'e' nulla oltre l'orizzonte...
Mah...
Ciao
Clark Kent 

 che mi offuscano i sensi.
Sbagli caro mio, io mi metto in discussione continuamente.
Nessun atto di fede, ho ascoltato e fatto le mie prove, io.
Dopo ho parlato, non prima.
Ciao
Clark Kent 

 Nessun atto di fede, ho ascoltato e fatto le mie prove, io.
Dopo sei partito per la tangente, dando potenziale credito a QUALUNQUE cosa.
A.CiD 

 Non c'e' nulla oltre l'orizzonte...
Esattamente come dicevo.
Se manca il buon senso, anche i paragoni e le metafore sono inutili, perchè 
privi di misura.
A.CiD

 cosa.
Guarda che credo SOLO a quello che sento, non che leggo o vedo...
Se sapessi il CDP che sto usando ora... non lo prenderesti assolutamente in 
considerazione, neanche per gli Mp3 di Cristina D'Avena per i bimbi :-D 
eppure, occultato, e' stato scambiato per un Naim, Linn... Da persone che 
erano assolutamente scettiche quanto e piu' di te...
Io, per dirla tutta, penso che suoni pure meglio ma non ho uno di questi 
apparecchi sottomano ora, forse in settimana mi portano un Naim...
Ciao
Clark Kent 

 perchè privi di misura.
E la muffa sarebbe rimasta muffa per chissa' quanto tempo...
:-D
Ciao
Clark Kent 

 scatolone dovrei ancora averlo!
Beh in questo caso dipende da quanto sono sacrificati i diffusori.
La riproposizione della scena acustica, se la registrazione lo consente, è 
buona misura di questo.
In alta frequenza gli altoparlanti sono molto più direttivi e tendono ad 
emettere un cono sempre più stretto in quanto la lunghezza d'onda diventa 
compatibile con il diametro dell'altoparlante, quindi fuori asse l'energia 
emessa crolla, e con essa l'entità delle riflessioni laterali.
A.CiD 

 apparecchi sottomano ora, forse in settimana mi portano un Naim...
Sai benissimo che sensazioni e convinzioni non sono slegate, nell'umana 
psiche.
Senza contare che quando parliamo di meglio, probabilmente non stiamo 
parlando dello stesso meglio...
A.CiD

 parlando dello stesso meglio...
Ne sono convinto anche io, visto con cosa ascolti... :-)
Ciao
Clark Kent 

 (anche senza scomodare la F1).
Ok... vado almeno a cambiare le gomme! ;-)
Ciao
piercarlo

 Ne sono convinto anche io, visto con cosa ascolti... :-)
Beh, io non chiedo al mio impianto di suonare.
A.CiD 

 Se ci rifletti un attimo, secondo me avran tirato a caso.
Certo che a giudicare persone e cose che NON conosci sei proprio il primo 
della classe...
Clark Kent 

 E' più chiaro?
Lo chiedo a te! :-)
Ciao
Piercarlo

 prescindere dalle convinzioni di altri.
Contrasti molto costruttivi per entrambi :-D
Ciao
Clark Kent 

 Contrasti molto costruttivi per entrambi :-D
E ci mancherebbe! :-)
Ciao e buonanotte (a te e a tutti i "tiratardi")
Piercarlo

 
-- 
MatteoS69; Houston,TX; 300+ coming soon
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 massimo delle prestazioni,
Vedi sopra.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non ci vuole molto a fare 2 + 2, visto che siamo in N......
A.CiD 

 Lo chiedo a te! :-)
Diciamo che mi è chiaro che dai un valore diverso al tuo tempo..:-)
A.CiD

 Diciamo che mi è chiaro che dai un valore diverso al tuo tempo..:-)
Non lo giudico di così grande importanza da non poterne perdere qualche
briciola... ;-)
Comunque, qualunque mestiere fai... sono sicuro che non avresti mai potuto
fare il fisico o lo sperimentatore. In questi campi le idee e le conoscenze
rimangono valide finché continuano ad essere confermati dai fatti. Se da
qualche parte spunta un possibile controfatto... si va a verificare e basta.
Le Verrier aveva scoperto l'anomalia della processione dell'orbita di
Mercurio almeno un 70 prima che Eintein ne desse una spiegazione. Nessuno si
è scandalizzato più di tanto del *fatto in sé*. Non si può spiegare?
Benissimo lo si tiene nel cassetto fino a tempi migliori.
Sicuramente non si giudica qualcosa "impossibile" senza averlo prima
verificato.
Ah, il mondo dell'elettronica non è un mondo ignoto, d'accordo... ma se
cominci a pensare cosa è veramente la fisica che sta dietro all'elettronica
ti assicuro che ci andresti *mooooolto°* più cauto nello scartare a priori
possibilità "assurde". Gli elettroni, diceva Feynman, fanno quello che gli
pare e vanno dove gli pare comunque. Anche dove proprio non ci stai
pensando! :-)
Ciao
Piercarlo

 pare e vanno dove gli pare comunque.
Senza però uscire dal loro orbitale. Ribadisco: inutile tirare in ballo 
capra e cavoli per il verso di un fusibile.
Se non si ha il buon senso di discerne cosa val la pena di provare e cosa 
no, o non si ha alba di cosa si stia facendo o si ha molto tempo da perdere.
Come faresti se dovessi cercare un guasto in un PC non lo voglio sapere...
A.CiD 

 Come faresti se dovessi cercare un guasto in un PC non lo voglio sapere...
Quando li cerco li trovo sempre! :-) Non subito. Ma il "subito" in certe
cose è meglio dimenticarselo se si vuole andare a casa... presto! :-)
Ciao
Piercarlo

 eccome, altriemnti non potrebbe fare il fusibile).
Non c'entra nulla con il loro verso.
A.CiD 

In 44f2e3d8$0$30252$
4faf...@reader1.news.tin.it
, AndreaCD®,
doctorno...@tin.it
, il 28-08-2006 14:38 ha scritto:
(cut)
Ok, mi arrendo. Tanto di qua non si schioda! :-)
Ciao
Piercarlo

 Ok, mi arrendo. Tanto di qua non si schioda! :-)
Ti sei messo con uno capace di 'apostrofare' Franco... :-)
Lui SA...
Meglio non sapere e farsela qualche domanda...
Ciao
Clark Kent 

 Meglio non sapere e farsela qualche domanda...
Bho... in ogni caso, mentre scrivevo mi sono reso conto che un fusibile un
verso ce l'ha eccome! :-). In alternata non conta molto ma in continua conta
eccome! :-)
Però... lo lascio come indovinellino e basta.
Ciao
piercarlo

 Ok, mi arrendo.
Ottima idea; vista la futilità dell'argomento
Saluti

In op.tezwy...@rom20051.eu.colt, pippo.calo,


L'argomento *vero* (che NON era il fusibile!) non era affatto futile. Imho
almeno
Cioa
Piercarlo



Però il tutto è finito sul fusibile. Che oltretutto non è futile in se  
stesso ma nel modo di "principio" con cui è stato affrontato.
Per come la penso io....
  si fanno prima delle prove "serie" con base scientifica per capire se  
qualcuno è in grado di percepire effettivamente delle differenze. Insomma  
senza fidarsi ciecamente dell'orecchio di qualche "audiofilo" e  
basta.....o peggio di qualche rivista del settore interessata a promuovere  
la vendita di qualche cosa.
Se a queste prove risultano delle differenze ...si passa alla ricerca  
"scientifica" del motivo.
Certo la scienza non spiega tutto...ma non credo si arrenda di fronte ad  
un fusibile.
Ad esempio, se è fatto male, avrà delle saldature di materiali diversi che  
possono dare vari effetti elettrici...magari anche dotati di "verso".
Se invece è tutto in oro massiccio ricavato da un massello unico....  
sempre in oro... cosa che giustificherebbe in parte il costo dei fusibili  
per audiofili, lui di certo non suona....ma magari fa schifo il porta  
fusibile...
Saluti

 Saluti
Quoto tutto. Per quel che mi riguarda l'ho "lasciata finire" sul fusibile
perché sull'altra parte del discorso proprio non ci si voleva sentire. E
allora era inutile continuare.
Ciao
Piercarlo

 Ok, mi arrendo. Tanto di qua non si schioda! :-)
Potrei dirti la stessa cosa.
C'è chi passa ore a guardare le nubi, e chi a girar fusibili.
La prima mi sembra però più edificante..:-)
Buon lavoro
A.CiD 

 perché sull'altra parte del discorso proprio non ci si voleva sentire.
"L'altra parte"? Sarebbe, di grazia? Quanti post sono che parliamo di questo 
fusibile?
A.CiD 

In 44f31d25$0$30249$
4faf...@reader1.news.tin.it
, AndreaCD®,


L'altra parte sarebbe il discorso un po' filosofico (che avevo iniziato solo
io a dire il vero) sull'andare a verificare *comunque* se vi sono dei fatti
dietro a quello che dice la gente. Che poi credevo fosse anche la parte più
interessante. Perché sai, per quel che me ne frega anche a me dei
fusibili... ;-). A me bastano che fondano! :-)
Ciao
Piercarlo
PS - Speravo anche che si innestasse qualcun altro. Lo spiegare fatti
(quando ci sono - e molte volte CI SONO) con cause di fantasia è una piaga
vecchia ma sempre fresca di questo ambiente che induce poi tantissimi a far
piazza pulita di bimbi e acqua sporca senza stare tanto a guardare per il
sottile.
D'altra parte vengono anche proposti rimedi vari senza alcun straccio di
spiegazione: punte, tavolini, antirombo, bitume, anelli di gomma e cotillons
vari... Tutti che appaiono, almeno a me, altrettanto discesi dal cielo di
altre cose strane. Oserei dire: almeno tanto quanto la storia sul verso dei
fusibili (e di tante altre cose ancora...).
Insomma, alle volte sono decisamente "perpluto" anch'io! :-)
Ciao.


cut
L'approccio critico ad un elemento, un avvenimento o ad un fenomeno è 
fondamentale per l'evoluzione della conoscenza, su questo non ci piove.
Così come la storia ci dimostra che è il genio che fa compiere i reali balzi 
in avanti all'uomo, balzi che necessitano di tempo per essere "digeriti". 
Esempio calzante di questo sono i cosiddetti aristotelici, che negano anche 
l'evidenza, se la loro fonte dice il contrario. Un approccio costruttivo e 
non passivo al...mondo esterno è fondamentale anche quale specchio della 
forma della personalità di un individuo. c'è chi tende a piegare a sè gli 
eventi, c'è chi si limita a modellarsi su di essi, come "linea di condotta", 
pur con tutte le sfumature del caso.
A parte questo, tornando a...noi, le soluzioni che hai citato hanno tutte 
una loro plausibilità. Va poi verificato, in base ad una serie di fattori 
abbastanza lunga, quando e quanto abbiano rilevanza a livello pratico. Ma 
concettualmente è corretto e sensato parlare di.."microfonicità delle 
valvole", importanza dello smorzamento delle valvole, importanza della 
ritrasmissione omogenea dell'energia (punte), ecc., quindi è anche 
interessante andare a verificare come funziona cosa, anche per non farsi 
fregare. ciò non significa partire per la tangente cercando...qualcunque 
cosa purchè si cerchi. Come un somaro che basta tiri il carro, non importa 
perchè...Nell'esempio di cui abbiamo tanto parlato, questo cazzo di 
fusibile, certo anche io mi pongo il problema che..non si fonda, che non ci 
siano falsi contatti o ossidazioni...ma vale per qualunque punto di un 
qualunque circuito, non ha nulla a che fare con il fusibile come "luogo 
portatore di segreti". Analogamente, sul segnale è importante curare la 
solidità dei contatti e delle connessioni,soprattutto RCA. Una prova  che 
puoi fare è verificare se e cosa cambia al variare del connettore RCA 
maschio, o meglio della sua presa su quello femmina...ci possono essere 
differenze anche rilevanti tra uno lasco e uno ben stretto a "mandrino"....
A.CiD 

 riflessi...
Anche ammettendo di avere gli strumenti adatti (ma con cosa li calibriamo, 
non avendo un termine di riferimento assoluto ?) le variabili ni gioco sono 
cosě tante da rendere impossibile di fatto la cosa.
Basterebbe uno sposatamente anche minimo di una cassa, di un microfono per 
cambiare le misure. E poi come stabiliamo la causa vera ?
Tra parentesi, chi sente le variazioni di suono tra ampli rodato o meno, 
come fa ad essere certo che non sono causate dal fatto di avere - che so - 
spostato di 10 cm la poltrona nel corso di quelle 200 ore ? Avete notato 
come cambia in modo veramente consistente il suono percepito spostandosi 
all'interno della stanza, o semplicemente girando un po' la testa fermi 
nello stesso punto ?
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 nello stesso punto ?
Rispondo a te ma e' una risposta generica.
Quante menate che vi fate!
Accendete il vostro impianto e USATELO per fare quello per cui e' nato!
Mi sembrate quelli che si comprano l'auto bellissima, la lucidano tutti i 
giorni e la curano meglio di un figlio... poi in garage per carita' che si 
rovina. La tirano fuori solo la domenica per fare i classici 200 metri fino 
all'edicola per pavoneggiarsi con il vicinato... guardate quanto ce l'ho 
'grosso'...
L'anno dopo macchina nuova... e l'altra rivenduta con neanche 10 chilometri 
d'uso... questa va di piu', da 0 a 100 in 6 secondi... peccato che l'edicola 
sia tanto vicina...
Sedetevi e ascoltate quello che c'e' sopra i CD, se incominciate a farvi 
menate sul piatto troppo frizzante o il basso lungo invece di lasciarvi 
andare o, peggio, spegnete poco dopo, vuol dire che l'impianto e' ROTTO, non 
va, non funziona. E' cosi' difficile da capire?
Quando l'impianto funziona TUTTE le menate si devono dimenticare perche' si 
e' presi emotivamente dall'ascolto. Deve essere cosi', se amate la musica, 
altrimenti siete dei semplici 'audiofili' e mi spiace ma non e' ancora stata 
inventata una cura... ve la promettono solamente, con il nuovo modello, con 
il piedino miracoloso, con l'olio di squalo, con il cavo 'trasparente' ad 
azoto liquido, con la nuova tecnologia, con il DAC rivoluzionario, con gli 
smorzatori inerziali, con il teletrasporto, con il cazzo che ti frega!
Risultato? Ascoltate sempre meno, vi ingolosite per ogni nuova minchiata, 
aspettate l'apparecchio definitivo, vi frustrate perche' 
'quellochesuonabene' ha un costo inarrivabile e non ascoltate con il cuore.
Ascoltate con gli occhi, con il portafogli e vi sfuggono le cose che fanno 
un impianto, anche qualsiasi' un grande impianto. Vi sfugge la ragione che 
vi porta ad avere un buon impianto.
Scusate lo sfogo, non e' indirizzato a nessuno in particolare ma 
contemporaneamente a tutti.
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:44f35663$0$13720$5fc...@news.tiscali.it...
cut
Clark, hai avuto sfortuna nei rapporti umani con gli altri "appassionati"? 
:-)
Cosa stai dicendo? Va beh che il mondo è verio ed esistono sicuramente anche 
i personaggi di cui vai parlando, ma diamine un pò di misura.
Non vedo perchè poi tutto quello di cui parli E il semplice ascolto debbano 
escludersi, questa è una convinzione tua. Allora dovremmo tutti rassegnarci 
vista la qualità della moderna incisione di pop, o ascoltare solo le 
registraazione di Rebecca Pidgeon et similia....dai!
A.CiD 

 similia....dai!
Se ti sembrano buone... :-P
Ciao
Clark Kent 

 L'approccio critico ad un elemento (...) differenze anche rilevanti
 > tra uno lasco e uno ben stretto a "mandrino"....
Ok, messa così posso anche concordare. Il mio "cruccio" in realtà è uno 
solo: trovare un equilibrio tra "l'istinto di conservazione" del 
patrimonio già acquisito e la necessaria apertura mentale per accettare 
eventuali rimesse in discussione dello stesso, con l'eventuale 
possibilità di acquisire "nuovo bottino".
Una delle cose che mi ha sempre lasciato nelle canne in questo 
newsgroup, come con altri gruppi di persone "particolari", è trovare un 
modo di conciliare lo scetticismo verso alcuni "fenomeni" con la 
necessaria considerazione (e rispetto) per persone che, al di là degli 
aspetti incredibili delle loro affermazioni, mi sono sempre apparse 
*completamente in buona fede*. E per ora l'unico compromesso funzionante 
che sono riuscito a trovare è: se vedi che si beve il suo "vino" senza 
cadere stecchito, prova almeno ad assaggiarlo. Se poi il vino è vino 
davvero tanto meglio; se non lo è almeno mi sono fatto un'idea di prima 
mano di cosa si sta effettivamente bevendo, al di là dell'etichetta 
"vino" che gli si è voluto dare.
Mi sono spesso reso conto che molti equivoci nascono dalla pura e 
semplice non conoscenza della nomeclatura delle cose. Semplicemente chi 
"sa" molte volte riconosce le cose "che sa" solo se gli vengono 
presentate sempre con lo stesso nome con cui le ha conosciute la prima 
volta. Non appena si cambia il nome o la forma di ciò che conosce, non è 
più in grado di ri-conoscere la sostanza delle cose di cui si sta 
parlando, anche quando questa, con il suo nome e cognome, se la trova 
poi davanti tutti i giorni a colazione, pranzo e cena.
Al momento penso che il miglior modo per non incappare in queste 
incomprensioni sia semplicemente considerare gli audiofili una specie di 
"extraterrestri"... e mettersi tranquilli ad ascoltare cosa hanno da 
dire senza pregiudizi (o peggio senso di sufficienza...).
Ora, tenendo come punti fermi i fatti che 1) vivono nel nostro stesso 
mondo 2) la fisica di questo mondo è comunque uguale per tutti che la si 
sia studiata o meno, per me è pacifico che, se questi "extraterrestri" 
parlano di un qualcosa che realmente accade in *questo* mondo che è loro 
e nostro allo stesso tempo, allora prima o poi troveremo dei punti in 
coumune su cui intenderci.
Una metafora più chiara del rapporto "extraterrestri-audiofili" vs. 
"terrestri-tecnici e/o ingegneri" è quello del rapporto tra medico e 
paziente. Un medico non pretende che il suo paziente si esprima come un 
dottore ma, più semplicemente, gli chiede *come si sente e che cosa 
sente che va o non va*; poi, capire i motivi di questo "va o non va" 
spetta a lui, visto che si è puppato tot anni di università (e di 
praticantato in corsia) proprio per acquisire questa capacità.
Ritornando a noi, mi pare proprio che invece i nostri "dottori" spesso 
perdono di vista che i "pazienti-audiofili" (più impazienti che 
pazienti, eh...) non sono tenuti a "parlare come i dottori" pur avendo 
pieno diritto di avere le proprie sensazioni ed esperienze e soprattutto 
di essere *creduti* quando le raccontano in buona fede. Vero che ogni 
rapporto è anche una forma di rieducazione per i contraenti per cui i 
"pazienti" devono fare qualche sforzino di buona volontà per cominciare 
a capire il "dottore" - almeno quando parla per farsi capire; perché se 
parla tanto per far intendere che il "dottore" è lui allora non c'è 
verso - ma è anche vero che i "dottori" devono fare uno sforzo per 
adattare la forma di ciò che sanno in modo da trasmettere il meglio 
possibile la *sostanza* di ciò che sanno. Detta in altro modo, *prima* 
si fanno le torte e *poi* ci si fanno i ghirigori sopra con la crema, se 
proprio ci si tiene tanto.
Io penso che, nel nostro ambito, lo sforzo da parte di chi "sa" nei 
confronti di chi "non sa" o alle volte - molto spesso a dire il vero! - 
"sa" ma in una forma diversa da quella canonica, debba anzitutto mirato 
ad accertare di cosa si sta realmente parlando, ovvero dei *fatti* di 
cui si sta parlando. E per "fatti" intendo non solo i fatti *fisici* ma 
anche i fatti *mentali* e soggettivi di ciascuno che forse sono anche 
più determinanti dei primi.
Personalmente mi sono trovato molti anni fa a frequentare un gruppo di 
spiritisti che, al di là delle loro particolari credenze, erano comunque 
tutte brave persone *in buona fede*. Li ho seguiti un po' nelle loro 
vicende e mi sono reso conto che comunque, al di là della "forma", ciò 
che dicevano riguardo all'influenza dello stress, dei condizionamenti, 
delle suggestioni, del pericolo di diventare "vittime dei propri 
pensieri" sulla salute fisica erano discorsi che comunque *stavano in 
piedi*. Non stava in piedi la forma ma la sostanza stava in piedi 
benissimo e aveva dei riscontri sul benessere fisico dei partecipanti 
(oltre che sul mio, almeno fin quando ho avuto la pazienza di provarli). 
L'unico vero problema da risolvere era ricondurre la "sostanza" delle 
esperienze a una forma più canonica, più comprensibile e, buon ultimo, 
meno incline alle preferenze emotive dei singoli.
Quell'esperienza mi ha indirizzato pian piano a fare ricerche e 
approfondimenti che mi hanno portato a leggere tutto quello che ho 
potuto trovare in Italia di Milton Erickson... che mi ha spalancato le 
finestre su tutto un nuovo modo di vedere la gente e soprattutto il 
"solito modo" di funzionare della gente... Che è sempre quello "solito" 
pur senza essere più quello "solito" il mio modo di vederlo!
Tornando a noi, l'esperienza di andare a verificare se alcune delle 
"cazzate" di Ambrosini fossero effettivamente cazzate o no, è stata, nel 
suo specifico, un rivivere la stessa esperienza su scala un po' minore 
(e più "tecnica"): reimparare a vedere le "solite" cose attraverso sia 
una descrizione (o "forma") insolita (o anche errata!), sia a vedere 
aspetti insoliti di fenomeni altrimenti noti. Detto in altro modo, è 
stato un reimparare a vedere da un altro angolo ciò che già sapevo per 
poter *imparare* a pensare ad aspetti e manifestazioni elettriche a cui 
prima non ci pensavo nemmeno ma che *comunque* esistevano. Per chi ha 
presente il famoso albero di Berkeley, è stato a suo modo un prendere 
coscienza che "l'albero" esiste anche se non lo guardo... e se ne sbatte 
altamente del fatto che lo guardo o no! :-).
In tutto questo processo, l'elettronica e la fisica che ci sta dietro 
non solo non è cambiata in nulla ma non vi è stato neppure bisogno di 
aggiungere nessuna conoscenza nuova: ciò che è cambiato è il mio modo di 
guardare ad esse che mi ha permesso di "scoprire" cose che altrimenti, 
pur avendole sotto il naso, non avrei scoperto mai per il semplice fatto 
che *pensavo non esistessero*. L'albero continuava ad esistere... ma io 
non lo percepivo perché avevo limitato le mie possibilità di avere 
coscienza di esso! :-).
In conclusione: penso che l'errore di considerare un "albero" 
inesistente solo perché non lo vedi, sia tra i più comuni che possa fare 
chi è in possesso di un bagaglio già acquisito di conoscenze: i tecnici, 
e gli "istruiti" (senza ironia!) più di ogni altro! Il conoscere è 
purtroppo anche un filtro verso l'ulteriore conoscere. Un filtro molto 
spesso indispensabile ma non privo di controindicazioni. E una delle 
principali controindicazioni nel nostro ambito, secondo me, è proprio 
quella che ci può portare a dare dei "visionari" (o peggio, dei 
bugiardi) a persone che in effetti stanno parlando *in buona fede* di 
cose che esistono e che spesso in realtà già sappiamo, solo dette con un 
linguaggio (o con una "forma") che non riusciamo a riconoscere perché 
impropria o errata. La sostanza è la stessa però e dovremmo essere 
sempre abbastanza "furbi" da riuscire a riconoscerla ovunque al di là 
delle forme in cui viene camuffata dalle circostanze.
Questo è quello che cerco di promuovere quando dico "anzitutto andare a 
vedere se ci sono dei fatti". Può darsi che sia solo una perdita di 
tempo ma può darsi, alle volte, che ci si trovi a scoprire che quello 
che pensavamo fossero "pietracce" sono in realtà dei diamanti grezzi...
E io non lo butterei via di certo solo perché è da ripulire un po'! :-)
Ciao a tutti! :-)
Piercarlo


Mica mi dirai che appena messa in moto la tua automobile la spingi subito a 
130 in autostrada (di più è vietato....)?
Non credo che comprerò mai un usato da te.
Comunque non voglio toccare le altrui convinzioni. Chi ha orecchie ascolta e 
gode di ciò che ascolta. Chi non le ha ascolta lo stesso, ma gode un po' 
meno.
. 

 nello stesso punto ?
La questione imho e' pure un altra... scusa ma io mi rompo veramente i 
coglioni a fare la bella statuina per ascoltare la musica solo nello 
sweet spot calcolato con le simulazioni al computer e non potermi 
muovere di 30 cm perche' altrimenti la profondita' e la separazione 
stereofonica se ne va affanculo....
Da un lato non sono sordo... tra l'altro in questi giorni sto girellando 
parecchi "negozi" per l'hifi da farmi qua in usa...chiaro che le 
differenze le sento pure io... che tra un impianto nuovo da 500$ e uno 
da 5000$ ci sono... come pure se salgo ancora e ascolto qualcosa da 
50.000$... mi sono "fissato un budget" e vorrei comprarmi quello che mi 
da piu' soddisfazione per quella cifra... che mi piace di piu'... se 
voglio la "vera hifi" ho la fortuna di avere una concert hall a neanche 
15 minuti di strada e con massimo 40$ mi prendo un biglietto... (anche 
se mi e' toccato spenderne 500 per un completo porca miseria... e io con 
la cravatta non mi ci vedo)...
la cosa che mi piace di un buon impianto e' che posso ascoltare la 
musica per il piacere di ascoltarla... o che posso mettermela in 
sottofondo mentre leggo un libro o lavoro al pc... (mac nella "sala 
d'ascolto" perche' fa meno rumore)...
quello che alla fine mi fa sorridere e' che come su i.d.a. qui si va 
alla ricerca del "componente migliore" per il semplice fatto di dire "ho 
il componente migliore"... senza apprezzarlo fino in fondo alla fin 
fine... se non per il piacere di averlo.. e non di usarlo...
un po come chi dice che una porsche boxster e' una ciofeca perche' 
"avrebbe meritato piu' cavalli"... senza concentrarsi sul fatto che e' 
una libidine unica da guidare... e ancora a sentirsi "frustrati" perche' 
non si puo' comprare una Ferrari Enzo con un leasing da 300 euro al mese.
Facendo un paragone automobilistico... una delle auto piu' divertenti e 
goduriose che ho guidato nella mia bella toscana e' la mazda mx5... 
pochi cavalli... accessori di merda, plastiche che fanno schifo al 
maiale... cappottina che trafilava da tutte le parti... pero' a guidarsi 
scoperta in primavera nelle strade dell'entroterra era una goduria 
unica...anche se non andava come una ferrari, anche se non era lussuosa 
come una bentley, anche se non era sicura come un panzer...
Impressione mia...ma in diversi messaggi ultimamente non ho visto...
con queste casse magari provaci questo amp o questo lettore... ma tanti, 
e' robaccia economica che fa cagare... non e' hifi, ripassa quando sarai 
piu' fortunato... vedo chi dichiara di cambiare componenti andando verso 
il piu' prestigioso con ritmi incredibili... io saro' un caso strano ma 
ho cambiato "componentistica" di media una volta ogni 10 anni...seguendo 
il mio gusto... magari di merda, ma seguendo il mio gusto... sapendo che 
assecondavo il mio gusto e non le recensioni di qualche rivista.
Magari non ho fatto l'abbinamento migliore perche' non ho passato mesi 
in giro ad ascoltare impianti ed abbinamenti, magari non ho passato mesi 
su ebay e sui forum a cercare il componente esoterico a prezzi 
stracciati di turno...magari me ne sono sbattuto di cercare cavi da 1000 
euro al metro e mi sono accontentato di banali troiai da studio di 
registrazione da una 15ina di euro al metro... ofc cazz e mazz... ma 
brutti, flessibili, e con delle belle schermature... niente roba con 
scatolozzi o rigida come tondini di ferro...
pero' ho passato tanto tempo ad ascoltare musica... e siccome "purtoppo" 
devo anche lavorare... ho preferito passare 1 ora ad ascoltarmi un cd 
che in giro a farmi seghe mentali sul "nuovo modello" che dovevo 
assolutamente avere o con il pensiero che il modello precedente era 
diventato un affare su ebay....
morale della favola... b&w 804, bryston b100sst, denon dvd 3930ci
oppure: thiel cs2.4, krell kav400xi, stesso denon.. ???
decisamente diverse... ma tutte e due imho affascinanti...
suggerimenti? qualcos'altro da provare?


 ha scritto nel messaggio 
news:s8QIg.7241$dl....@tornado.texas.rr.com...
CUT
Quoto tutto quello che hai detto tranne le due catene... per me nessuna 
delle due.
:-)
Ciao
Clark Kent 

 .
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Quoto tutto anch'io aggiungendo solo che in tutti gli hobby (siamo su 
it.hobby, vero?) c'è una grande varietà di comportamenti che vanno dal 
quasi menefreghismo al collezionismo più paranoico (non sto additando 
nessuno, sia chiaro).
Tutti però a loro modo contribuiscono alla crescita del mondo che gira 
intorno: dobbiamo ringraziare un po' anche i paranoici se la tecnologia 
in campo audio ci permette oggi di ascoltare musica con qualità comunque 
eccezionale se paragonata... al grammofono della bisnonna, e - non 
dimentichiamolo - a prezzi accessibili pressochè a tutti (basta non 
storcere troppo il naso).
Non potrei provare le due catene ma azzardo un consiglio: cerca un 
commerciante onesto che ti consenta di provare l'impianto nel tuo 
ambiente d'ascolto, almeno nei componenti fondamentali (con i cavi 
magari ci giochi dopo). E' fondamentale.
Ciao!

 dalla sedia dal ridere! :-DDDD
Be, mettila cosě, se un elettrolitico rimane 20 anni in  fondo ad un 
cassetto vede diminuita la sua capacita, a volte lasciarlo sotto tensione 
per varie ore lo ricondiziona e torna ad un valore di capacita simile 
all'originale, a meno che non sia da buttare completamente!
ciao
Rusty 

 Ciao!


 Clark Kent 


 suggerimenti?
Parlo a titolo personale. Nessuna delle due catene che tu suggerisci 
incontra i miei gusti ma sono appunto miei. Tu potresti trovare in una delle 
due il tuo impianto ideale.
L'unico consiglio che ti posso dare e': cerca di ascoltarle entrambe nel tuo 
ambiente.
Se non e' possibile allora ascoltale nello stesso ambiente 'terzo'.
Prenditi MOLTO tempo per valutere gli apparecchi, cio' che suona 'perfetto' 
potrebbe darti sui nervi nel lungo periodo.
Per quanto mi riguarda, il tempo medio di valutazione di un apparecchio si 
aggira intorno alle due settimane almeno. Dovo ascoltarlo con calma, in ogni 
condizione e con ogni variabile possibile, solo dopo posso prendere una 
decisione. Solo quando sono in grado di valutare quale fra i due apparecchi, 
vecchio e nuovo, tengo piu' volentieri collegato.
Purtroppo per fare questo non bastano pochi minuti o ore, ci vogliono molti 
giorni, devo ascoltare a diverse ore del giorno (e della notte soprattutto), 
con diversi stati d'animo e fisiologici.
Un ascolto frettoloso e una tantum non e' attendibile.
Ciao
Clark Kent 


Non ancora provato, ma e' gratis:
http://dvd-audio.sourceforge.net/
Non permette pero' di creare DVD-A con la codifica MLP, solo PCM
stereo.
Ciao
Mimmo


Io ci sono stato, ma non cambia la mia opinione. Il dott. dice che è
tutto ok
mm

 Un ascolto frettoloso e una tantum non e' attendibile.
Il colpo di fulmine e' raro....
Il problema comunque principale e' il mio ambiente... per ora 
assolutamente vergine... in salotto non c'e' N I E N T E.
innanzi tutto voglio sistemare quello... (magari un buon divano sarebbe 
utile) poi procedere all'acquisto :-)


termine in questo caso non è improprio, semplicemente non ha senso.
No, no, anche lì è la stessa cosa e ti dirò di più: la cosa che più
sconvolge è che se un cavo utilizzato per anni lo smonti e lo rimonti
esattamente dove era prima, il suono sarà più aperto e dettagliato,
salvo riprendere la normale "performance" di sempre, non appena sarà
passata qualche ora...
Incredibile a dirsi, ma vero all'ascolto.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore"
http://tinyurl.com/fs5e9
Contro l'orrore comunista:
www.margaretthatcher.org/
La nuova vergogna italica: 
http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: 
http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: 
http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: 
http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: 
http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: 
http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: 
http://tinyurl.com/f2gn6
Il cuneo fiscale: 
http://tinyurl.com/zjuhd
italietta d'oggi: 
http://tinyurl.com/zr3r6
Aridatece er "puzzone"! 
http://tinyurl.com/fnlyl
L'ostaggio: 
http://tinyurl.com/ehnyz
Luridi terroristi: 
http://tinyurl.com/fgxkx
Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr

Già, per noi non ha senso....
"Noi" chi?


potuto mettermi le mani addosso....
Loro...


mi pare cosa, se non illegale, quantomeno indelicata.
Ma tu guarda...


equalizzatore.
Tu stai zitto ché non capisci niente.


sulla base di nuovi e piu' approfonditi ascolti.
Saprà di essere ridicolo se continua fare "recensioncine" audiofile
partendo dall'assunto che una schifenzella gli possa permettere di
discernere?
Bah?!?


mai lo faranno.
I primi sono spariti, i secondi vanni avanti sistematicamente anche se
molto lentamente.
Ormai è certo che nessun hi-rez sostituirà l'attuale standard mondiale
per l'audio... l'MP3!
Anche perché l'hi-rez sotto forma di SACD è un "sistema di nicchia"
che rimarrà, ma nell'ambito dei numeri attuali.


stereo.
Sono cose come queste che hanno suscitato l'odio contro il SACD.
Ancora oggi il codice antipirateria è inviolato e hackers e pirati
della rete non ci possono passare...


arenata.
Da dove le tira fuori 'ste stron*ate?
Ognuna dei due giganti aveva brevetti e capacità specifiche utili per
progettare e costruire il digitale ottico.


Io di prove siffatte non ne ho mai lette, felice di essere smentito...
Il (tuo) problema è che di prove siffatte non ne hai MAI FATTE!


Un ascolto frettoloso e una tantum non e' attendibile.
Eppur si muove...


mi faccia spendere soldi in continuazione... e l'ho trovato.
Grundig, basta l'ambroca**ata!


Dopo ho parlato, non prima.
Di quelle ca*atine ne hai parlato pure prima, sparando ad alzo zero
contro, e te l'ho pure riportato qualche mese fa su it.news.gruppi.
Si vede che nel plagio immondo inculcato dalla comunistitità
terrorista, è previsto che si dimentichino con eccessiva facilità
quante bufale vi hanno insegnato a sparare in meno di un minuto
secondo...
Anche se nel tuo caso, farei un'eccezione, perché credo che la cosa
sia proprio congenita...


Piercarlo
Pfui.


Contrasti molto costruttivi per entrambi
Succhia qui, succhia là...


Piercarlo
Pfui.
