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Titolo: Stranissimo ronzio

Il sintoampli del mio impianto audio/video ha un ingresso ausiliario
sul frontale, ieri sera avevo collegato al volo una sorgente a tale
ingresso e, anche a causa del volume bassissimo vista l'ora, ho notato
che c'era un lieve ronzio, di quello tipico da loop di massa che
risultava udibilissimo mettendo in pausa la sorgente ed alzando molto
il volume.
Ho provato quindi le solite contromisure, ma il ronzio resisteva.
Ad un certo punto ho cominciato a sospettare della sorgente e quindi
ho collegato allo stesso ingresso altri apparecchi, ma il ronzio era
sempre li.
Alla fine ho scoperto che l'ingresso ronzava anche senza sorgente
collegata: bastava inserirci il cavetto.
Dopo essermi ammattito ho scoperto che con alcuni cavetti ronza, con
altri no.
Ricapitolando: l'ingresso senza niente attaccato è silenzioso, se ci
attacco alcuni cavetti (solo i cavi, senza alcuna sorgente) ronza, se
ci attacco altri cavetti non ronza.
Il fenomeno non sembra correlato alla qualità dei cavetti, visto che
alcuni cavetti di quelli "in dotazione" sono silenziosi mentre altri
più pregiati ronzano (e viceversa).
Tutti i cavetti conducono bene (non ci sono falsi contatti, tutte le
corone dei pin fanno saldo contatto con la presa ecc).
E' come se alcuni cavetti, per motivi che non riesco a comprendere,
funzionino da antenna per i disturbi (che ripeto si presentano come
tipici ronzii da problema di terra, ovvero un disturbo costante che
aumenta di pari passo al livello del volume impostato).
Qualcuno mi sa spiegare questa cosa che a me pare assai strana?
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1172732611.8...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
Bontà della schermatura, compreso la schermatura dei connettori ?
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Bontà della schermatura, compreso la schermatura dei connettori ?
E basterebbe così poco?
Nel mio impianto audiovideo, così come in quello da "studio", in
effetti attacco e stacco tanta roba e spesso mi capita di usare i
primi cavettacci che trovo, ma una cosa del genere non l'avevo mai
notata.
Comunque uno dei cavetti che non ronza (insieme  ai miei cavi di
scorta fatti con RG58 e pin metallici decenti) è quello in dotazione
ad una scheda audio da 2 soldi, con cavo sottile e pin di plastica,
quindi direi che non si tratta di questo.
Certo che è strano...

 con cavo sottile e pin di plastica,
Non è detto che siccome è "sottile" è una schifezza... hai presente ad 
esempio i connettori ultrasottili in uso nei telefonini cellulari...? 
Inoltre la plastica è un ottimo materiale... Non vorrei che quel cavo 
non ronza PROPRIO perché è "buono", ovvero ha una bassa capacità (al 
contrario degli altri).
Ciao,

 esempio i connettori ultrasottili in uso nei telefonini cellulari...? 
...mi sono venuti in mente anche i cavi coassiali "microfonici" in teflon.

 ha scritto nel messaggio
Qualcuno mi sa spiegare questa cosa che a me pare assai strana?
hai provato a vedere se, quelli_che_ ronzano, hanno un collegamento
cosidetto semibilanciato?
(cioè con la calza collegata solo da una parte, mentre il + e il - sono due
conduttori normali)
--
Ciao
M@XIM

 contrario degli altri).
Lasciando per un momento il discorso sulla "bontà" del cavo, quello
che a me pare veramente strano è che mezzo metro di cavo collegato ad
un ingresso (normalmente silenzioso) ma scollegato da una sorgente,
possa ronzare, capirei altri disturbi ma non il tipico ronzio da
ground loop.
E comunque quel cavetto che non mi ronza è una vera
schifezza...l'unica cosa buona è che non ronza :-)

 cosidetto semibilanciato?
No, hanno soltanto il conduttore centrale ed una calza, più o meno
buona, intorno.

 ha scritto nel messaggio
-No, hanno soltanto il conduttore centrale ed una calza, più o meno
-buona, intorno.
quindi confermi che tutti (quelli che ronzano e quelli che non ronzano) sono
costruiti in maniera identica..
qualche diversità la devono pur avere altrimenti non esiste che uno ronza e
l'altro no, dovrai far intervenire il Cicap..:-)
forse è una questione di connettori cinch (rca).. qualcosa che non fa un
buon contatto o interrompe (vedi la parte circolare del maschio, massa).
qualche falso contatto che si stabilisce solo inserendo un determinato rca
(magari troppo lungo, o lasco, oppure che sforza..)
--
ciao
M@XIM

 (magari troppo lungo, o lasco, oppure che sforza..)
Questo lo potrebbe verificare facendo la prova su un altro ingresso. Se 
l'altro ingresso non ronza, allora il baco sta nei connettori o 
nell'ingresso incriminato, comunque a quel punto i cavi non c'entrano 
niente.


 niente.
Intanto una differenza c'è: tutti gli altri ingressi stanno sul
pannello posteriore, questo invece è l'unico presente sul pannello
anteriore (francamente di staccare tutto per aprire l'ampli e vedere
com'è connesso non mi va...) sta di fatto che quei cavi -per conto
loro- non ronzano, altrimenti me ne sarei accorto visto che li uso
spessissimo per fare "intrugli" in cuffia.
Ronzano solo infilati li.
Per altro quell'ingresso funziona perfettamente, nessun rumore, nessun
segno di falso contatto o altro. basta usare "altri" cavetti.
Boh...chiamerò capitan ventosa :-)

 (magari troppo lungo, o lasco, oppure che sforza..)
Ammesso e non concesso... continuo a non capire come faccia un cavetto
(magari anche con la calza sconnessa) a produrre ronzio senza essere
collegato a null'altro che ad un ingresso.
Comunque apprezzo molto i vostri sforzi d'immaginazione :-)

 collegato a null'altro che ad un ingresso.
prova a toccare un rca di quell'ingresso con un dito (senza collegamenti)
dovresti sentire un lieve o elevato rumore nelle casse.
..
saluti
M@XIM

 dovresti sentire un lieve o elevato rumore nelle casse.
Difficile toccare un ingresso "senza collegamenti", dovrei farlo da
sospeso in aria :-)
Grazie a tutti e ci aggiorniamo a domani

 sospeso in aria :-)
ehh?
forse non hai capito: allunga un ditino e premilo su un rca di quelli che
hai sul frontale, con tutto acceso.
non è difficile.
:-)
ciao
M@XIM

Ho provato quindi le solite contromisure, ma il ronzio resisteva.
Non faccio fatica a crederti. Se puo' tornare utile ho notato che gli 
ingressi frontali sono generalmente peggiori di quelli posteriori.
Ciao
Clark Kent 

 ingressi frontali sono generalmente peggiori di quelli posteriori.
Penso sia proprio questo.
Ieri sera ho provato a smanettare un pochino e questi sono i
risultati:
- toccando i connettori frontali non succede nulla (me lo aspettavo,
visto che si possono toccare soltanto le "masse")
- collegando i cavetti che NON ronzano resta tutto come prima, ma
ovviamente toccando il polo caldo centrale all'estremità opposta del
cavetto (quella scollegata) si sente il ronzio, come previsto.
- collegando i cavetti "cattivi" direi che il loro ronzio è inferiore,
ma non poi così tanto, rispetto a quello dei cavetti "buoni" toccati
sul polo centrale.
- muovendo il cavetto cattivo la qualità del ronzio cambia (in pratica
si comporta come un'antenna)
- il ronzio dei cavetti "cattivi" si riduce moltissimo o scompare del
tutto se si tocca il corpo metallico dell'amplificatore
- toccando l'amplificatore, ma coi cavetti "buoni", non cambia nulla:
muto era e muto rimane
Considerando che la terra dell'impianto elettrico è buona, che non ci
sono loop di massa, che non si verifica nulla del genere con gli
ingressi posteriori, direi che:
- la magagna sta nel collegamento fra ingresso frontale e selettore
degli ingressi (che sarà vicino al pannello posteriore, ma che non mi
va di controllare che ho di meglio da fare!) Del resto l'ingresso
frontale va considerato "di fortuna" e se qualcuno deve essere il
peggiore allora meglio che sia lui rispetto ai posteriori.
- la magagna però evidenzia un deficit di schermatura del cavetto e
scompare del tutto usando dei cavi "decenti".
- a volte va tutto bene anche con cavetti "indecenti" e di norma basta
un cavetto autocostruito con RG58 e connettori metallici per non avere
alcun tipo di problema di ronzio.
- non vi dico cosa accade se si collega a quell'ingresso uno di quei
cavetti esoterico/intrecciati con calza attaccata da una parte col
saldatore e dall'altra col "reggicalze"...meno male che la mia
religione mi impedisce di usare cavi del genere :-)
Come conclusione direi che userò quell'ingresso come test di "decenza"
per i cavetti di scorta.
Come seconda conclusione, riguardo al suono dei cavi, direi che un
cavetto che non ronza suona molto meglio di uno che ronza (dite che è
una banalità?...:-)
Come ulteriore conclusione direi che non esiste una "norma": pensate
che ho vissuto per molti anni a due passi dall'antenna della
trasmittente FM dello Studio A della Radio Vaticana e per qualche anno
a poche centinaia di metri dall'antenna ad onde corte della Radio
Vaticana a Santa Maria di Galeria (li per sentire il rosario in 4
lingue differenti bastava aprire il frigorifero...), ebbene in quelle
situazioni a volte i cavetti cosiddetti "semibilanciati" mi hanno
salvato la vita audiofila...
Grazie a tutti gli intervenuti e se vi va di commentare siete i
benvenuti
Ciao

 ingressi frontali sono generalmente peggiori di quelli posteriori.
Nel mio pre (che non è dotato di ingressi frontali) tutti gli RCA degli 
ingressi sono saldati su un PCB verticale, connesso alla piastra madre 
(chiamiamola così) sulla quale sta il commutatore, comandato con un lungo 
rinvio meccanico dalla manopola frontale. Il tutto ha una sua logica, 
ovviamente, che è quella di minimizzare il più possibile il percorso del 
segnale dagli RCA all'effettivo ingresso dell'elettronica.
Se avessero montato un ingresso frontale, avrebbero dovuto per forza partire 
dalla zona del commutatore con un buon 30 cm di cavetto schermato, magari 
creando un anello di massa all'interno del pre. Questo avrebbe potuto 
spiegare la minore qualità o almeno la minore immunità al rumore di un 
ingresso frontale.
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