Newsgroup: italia.modena.citta
Titolo: Viabilità Modena

Si parla tanto di viabilità, ed ecco che dopo alcuni anni di interruzione
del traffico in via Manfredo Fanti (zona sacca), alla riapertura che cosa si
scapre?, che hanno restrinto la careggiata per far posto ai marciapiedi e
ciclabile grandi quanto una corsia.
E poi parlano di sveltire la circolazione sulle strade.
Aumentano gli autoveicoli in circolazione e loro cosa fanno? restringono le
strade.
Forse avranno pensato che come se restringi un tubo l'acqua corre più
veloce...
Bohh!!!
voi cosa ne pensate

 ha scritto nel messaggio
news:aa3rug$bi5$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


E' ora di votare per un'altra amministrazione!!!!
Hanno rotto i coglioni questi incapaci comunisti!!!
BASTA!!!


 BASTA!!!
siiiiiiii, la Bertolini come sindaco, aaaaah, godo all'idea  :-)>
http://www.profilodonna.com/sofa/bertol.htm

voi cosa ne pensate
Non ho visto i lavori ultimati. Mi ero stupito anch'io della larghezza
della pista ciclabile. Mi aveva fatto molto piacere. La maggior parte
delle piste ciclabili fatte fino ad oggi sono troppo strette.
Finalmente, ho pensato, una pista ciclabile di dimensioni decenti.
Dove magari si puoi' pedalare stando uno a fianco dell'altro,
chiacchierando, senza correre il rischio di essere investiti ecc. ecc.
E' ovvio che da qualche parte lo spazio devono averlo preso. E lo
hanno preso alla strada che, in quel punto, mi sembrava inutilmente
larga. 
Forse qualche persona in piu' usera' le due ruote per andare al
lavoro, visto che se le macchine vanno un po' piu' piano, in una sede
stradale separata, girare in bici diventa meno pericoloso.
Pero', prima di dare un giudizio definitivo, vedro' di fare un giro da
quelle parti. Un conto sono le belle idee e le belle intenzioni, un
altro e' la realizzazione pratica.
E forse, visto gli sconvolgimenti urbanistici che stanno per
travolgere la Sacca, bisognera' aspettare ancora di piu'... 
Ciao
Giovanni Sonego
------------------------------------
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....................................
  Per  rispondere rimuovi SCOAZZE

viabilità li batte tutti.
A me sembra, a volte, che viviamo in citta' diverse. A Modena non si
gira poi cosi' male. Certo se da dove abito io devo andare dalla parte
opposta della citta' ci metto un bel po'. Ma ho girato in tante citta'
italiane e a me pare che a Modena, tutto sommato, si circoli bene.
Certo non sono soddisfatto neppure io. Abbiamo troppe automobili e le
usiamo (io per primo) e il trasporto pubblico non e' un granche'. Ma
via!, ho visto ben di peggio. Sieta mai stati in tangenziale a Milano
(amministrata da ...)?
Oppure avete mai percorso Roma? O per andare su citta' piu' piccole,
vi consiglio un bel giretto per Padova. 
Con tutte le cose su cui si puo' attaccare l'amministrazione comunale,
mi sembra veramente poco furbo andarsela a prendere proprio con il
traffico. 
Se alla fine quesa amministrazione e' attaccabile solo per il
traffico, beh mi vien da pensare che non sta poi amministrando cosi'
male.
Ciao
Giovanni


 stradale separata, girare in bici diventa meno pericoloso.
l'unico peccato di questo tipo di ciclabili di fianco a strade trafficate è
che se le usi per andare a lavorare ti devi respirare un aerosol di gas di
scarico che ti trasformano in un rifiuto tossico nocivo


 larga.
Inutilmente larga.............................
Le comiche....

 nocivo
Sai perchè fanno le piste ciclabili???
per un paio di motivi,tra cui: se una giunta crea della piste ciclabili la
UE paga circa 5 milioni di lire al metro di pista ciclabile E se fai le
piste ciclabili gli indicatori di vivibilità della sittà aumentano,quindi
quando ci saranno le classifiche della città + vivibile,quella con + piste
ciclabili aumenterà di grado.....
Ti ho già detto tutto.
p.s.: le piste ciclabili si fanno dove si puo' girare all'aria aperta,non in
strade ad alto traffico di auto e/o camion.
Ma sai per una giunta di comunisti è troppo difficile......
DEl resto basta guardare il livello di studio e di progetti degni di nota
realizzati   dai nostri amministratori....te ne dico 2: ponte sulla
nonatolana E svincolo autostrada MO nord.......
Chi ha occhi per vedere....

 male.
Come volevasi dimostrare. Tutto fa brodo, l'importante è fare politica. Ma
tu le donne col pelo nero non le scopi perchè credi che siano fasciste?
(Ammesso e non concesso che scopi ed ammesso e non concesso che ti piacciano
le donne)


 strade ad alto traffico di auto e/o camion.
e se uno deve percorrere in bicicletta il percorso ad alto traffico deve
fare slalom tra auto e camion?
--
ced
--
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--

scarico che ti trasformano in un rifiuto tossico nocivo
Beh, cerchiamo di vederla in positivo. Senza piste ciclabili, oltre
all'aerosol nocivo si corre anche il rischio di essere investiti.
Avere le ciclabili e' comunque un passo in avanti.
E poi, se piu' gente usa la ciclabile, meno gente va in macchina e
diminuisce l'inquinamento. Inoltre man mano che passa il tempo le
macchine sono sempre piu' efficienti e inquinano meno. Sempre troppo,
ma qualche passo avanti c'e' stato.
Ciao
Giovanni


 
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 Modena?
va bè... spero che in quella tratta ci siano più di 30 utenti in bici...
altrimenti, checcazzo... cmq a parte questo io, da automobilista che va in
bici una volta ogni 3 anni (anche perchè abito fuori e col cazzo che mi
faccio 20 km in bici per andare dalla morosa!) preferisco avere la ciclabile
di fianco che i 2 cilcisti idioti appaiati che mi restringono la
carreggiata, se non altro perchè se c'è la ciclabile so che non devo andarci
e bona, se ci sono i 2 tizi appaiati: rischio di investirli, li odio e,
quindi,  mi faccio il sangue cattivo! detto questo la viabilità a mo non è
tra le peggiori (anche reggio è peggio! forse è per una questione genetica
dei reggiani! :)
a parte gli scherzi.. non la vedo così tragica! ci sono cose ben peggiori:
la carenza di parcheggi ad esempio (quella porcata di metterli a pagamento
da un lato riduce il problema di non trovare mai posto, ma che due
palle!!!)...
per non parlare della tristezza degli eventi in quel di mo.. la cosa più
felice degli ultimi mesi sono la festa della birra e i baracconi... la prima
un tendone tipo bolgia con la birra che costa esattamente come in birreria
(e chi me lo fa fare di perdermi in quel casino se spendendo uguale sto
comodo in un posto in cui, al limite, riesco persino a comunicare col
vicino?) e inoltre ha la cauzione per i boccale, perchè ovviamente non
riuscirebbero a tener dietro a tutti... sulla tristezza dei baracconi manco
mi esprimo... cmq questo per dire che è una città un po' "morta"... altro
che la circolazione!
--
ced
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Allora che ne dite delle rotatorie?
Quelle a bologna si che sono funzionali, sono 10 volte più grandi di quelle
dimodena.
Poi senza considerare il fatto della stra grande maggioranza di gente che
non le sa usare.
Un macello.
Invece di andare avanti andiamo indietro.

 ha scritto nel messaggio
news:aac431$5d4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Accidenti, a me mi piacciono tanto le rotatorie di Modena, almeno se mi
capita di andare fuori so già come fare e non faccio la figura dell'autista
della domenica, sai dopo i commenti, ve quel semo di un modenese che non sa
nemmeno girare in tondo... :-)
Forse quelle di Bologna sono su strade più trafficate, per questo sono più
grandi. Ma da noi come si fa ad allargare la rotatoria del Tempio? Facciamo
passare le macchine fra le poltrone del Principe? O interviene Garzillo?
Comunque mi sembra che sia più scorrevole adesso che prima.
In quanto alla gente che non la sa usare ho visto di peggio in provincia di
Reggio, un furgoncino che per abbreviare il percorso ha preferito girare a
sinistra e farsi la rotatoria contromano...

 male.
Vabbè il titolo del thread era quello, possiamo allargare il discorso.
Ciao


realtà perchè ne troverei di peggiori ma anche di migliori, 
Sarei curioso di sapere come fai a dire se una cosa e' buona o no,
senza fare dei confronti con altre situazioni. 
Ti faccio un esempio.
Tu dici che a Modena la situazione e' peggiorata e fai riferimento ad
un parametro esclusivamente temporale. (anni fa si stava meglio,
adesso si sta peggio). E puo' anche essere vero. 
Ma come fai  a dire che e' peggiorata a causa dell'amministrazione
senza fare un confronto con quel che e' successo nel resto d'Italia
nello stesso periodo di tempo?
Se negli ultimi 10 anni in tutta Italia gli autoveicoli circolanti
sono aumentati, poniamo, del 50%  e' possibile che a Modena la
situazione traffico sia peggiorata, ma in modo piu' contenuto
riespetto alle altre citta' Italiane. 
Potremmo addirittura concludere che, pur in una situazione di traffico
intensificato, GRAZIE a questa amministrazione e ai suoi
provvedimenti, non abbiamo avuto la paralisi che c'e' stata in altri
posti. 
Insomma, non limitarti a guardare quel che succede qui. Potresti
trarre delle conclusioni sbagliate e non riuscere neppure a capire che
sono sbagliate.
Ciao
Giovanni Sonego
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 posti.
Potremmo addiruttura dire invece che GRAZIE all'amministrazione che ti piace
tanto, abbiamo avuto quei giorni d'inferno in inverno (con traffico
intensificato) in quel mitico giorno dove gente ha dormito in ipercoop,
negozi, macchina o e' tornata a casa la  notte o la mattina dopo.
Il saggio "perdona" ma non dimentica. Soprattutto alle amministrative.
Saluti

 sono sbagliate.
e' giusto. il problema però, è che mi vengono in mente paragoni con città in
cui la situazione è, IMHO, gestita meglio, ma qualcuno potrebbe obiettare
che per caratteristiche e dimensioni non sono paragonabili con Modena.
Ehmm... ripeto: chi scrive è da sempre di sinistra, non ne sto facendo una
questione politica, giudico l'operato di un'amministrazione negli aspetti
che conosco e vivo tutti i giorni (e quelli citati sono una parte), quindi
una visione, se vuoi parziale, ma questo è il mio pensiero che si esprimerò
in cabina elettorale.



Certo che riuscire a spiegarsi a volte risulta veramente difficile.
Stavo solo facendo osservare che, senza termini di paragone con altre
realta' analoghe, si possono trarre delle conclusioni inesatte. 
Per spiegarmi ho fatto un esempio, in cui ho sostenuto che se ci
fossero (modo condizionale) termini di paragone, si potrebbe (sempre
condizionale) arrivare anche a conclusioni opposte a quelle
evidenziate da Mr. Bluff. 
Questo non vuol dire che questa amministrazione ha lavorato bene, vuol
solo dire che senza termini di confronto non che' corretto dire che ha
lavorato male. 
Spero di essere stato piu' chiaro.
Ciao
Giovanni Sonego
P.S. Alcune precisazioni, visto che tu affermi ERRONEAMENTE che a me
questa amministrazione piace. 
1. Se (per me) il comune di Modena ha fatto qualcosa di buono in
materia di traffico, non vuol dire che devo apprezzare tutte le scelte
effettuate in materia di traffico/inquinamento. Per esempio, io
giovedi' ecologici con lo stop alle vecchie automobili sono stati una
cazzata terrificante.
2. Il fatto che io (o qualcun altro) trovi che l'amministrazione ha
fatto delle cose buone sul traffico, non implica che io dia un
giudizio positivo sull'operato complessivo dell'amministrazione
comunale. (il mio, se ti interessa, e' un giudizio complessivamente
negativo)
3. Il fatto che non dia un giudizio positivo all'operato di questa
amministrazione, non implica che dia automaticamente fiducia
all'opposizione solo perche' sta all'opposizione. Purtroppo (a parte
Ricci che mi e' sembrata una brava persona) l'opposizione a Modena
presenta quasi esclusivamente dei personaggi che non mi piacciono. Se
mi presentassero delle persone valide potrei anche prendere in
considerazione un cambio di voto. Ma fino adesso cio' non e' avvenuto
e mi tocca accontentarmi gli attuali amministratori anche se, secondo
me, non sono eccezionali.


 negozi, macchina o e' tornata a casa la  notte o la mattina dopo.
Mah... quella fu una situazione talmente fuori dell'ordinario che
poche amministrazioni avrebbero saputo fronteggiare.
--
Mr.Bluff
___________________________________________________
Un povero stupido č uno stupido, un ricco stupido č un ricco.

 in cabina elettorale.
Perchè non vieni a mettere il tuo nasino a Bologna city? Così potrai annusare
cosa sa fare una giunta di centro?destra col piano traffico.
Il sabato pomeriggio il centro di Modena é incredibile: troppo bello
passeggiare tra tutta quella folla!
Si capisce che sei di Modena perché ti lamenti del "brodo grasso".
Augh,
Daniele

 Daniele
Sei fai paragoni con due citta' paragonabili e di medesime proporzioni e' un
conto, senno' non dire cazzate perfavore.
Il tuo esempio e' come dire che  a montecreto d'estate e' molto bello
passeggiare fra tutta la gente e si sta al fresco rispetto a Modena.
Ma per piacere..........

 Si capisce che sei di Modena perché ti lamenti del "brodo grasso".
Concordo pienamente. Io vengo a Modena molto spesso e, leggendo queste
vostre critiche alla viabilità, ho la stessa sensazione.
Saluti
Fabrizio

 sinistra e farsi la rotatoria contromano...
va bč.. reggio non fa testo!! ;)
--
ced
--
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 - la stella che non c'č


 Si capisce che sei di Modena perché ti lamenti del "brodo grasso".
CVD
Mr.B.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

nè positivi nè negativi perchè, come ti hanno già detto, non servono! 
Ha me hai appena risposto dicendo che non fai paragoni perche' ti
vengono in mente solo situazioni in cui va meglio che a Modena. 
Allora, servono o non servono 'sti paragoni?
Comincio a pensare che tu non li faccia solo perche' ti
costringerebbero a rivedere la tua posizione. 
E poi non mi sembra il caso di prendersela tanto se qualcuno ti fa
notare che nella vicina Bologna (o a Parma) ci sono situazioni
peggiori.
Ciao
Giovanni


solo tu puoi paragonare bologna che è una metropoli a modena.....


non servono,bologna è una metropoli......non ci arrivi?
E reggio?
Si sta meglio che a mo?


 peggiori.
?? Boh... io accetto tutte le opinioni quando espresse in modo civile,
viceversa mi incazzo molto di fronte all'arroganza e alla supponenza.
Tra l'altro, la Bologna che conosco, ha aspetti che adoro e aspetti che non
approvo, mi sembra così ovvio!? ma forse sono io che non vi capisco.


 che mi è concesso: non votandoli.
E' interessante invece elencarle: da un piano autobus disastroso, che li
vede circolare vuoti contromano per le vie di Modena, all'adesione acritica
ed immotivata ai vari coprifuochi proposti dai governi nazionali.
Però...,c'è un però. Tu dici che non li voterai alle prossime
amministrative; ma sei sicuro, o almeno hai una qualche speranza, che chi
dovesse eventualmente sostituirli, si comporterebbe in maniera più
pragmatica ed efficace ?
Cosa è successo a Bologna ? Non mi sembra che la situazione sia migliorata,
anzi.
E' giusto esercitare le dovute pressioni su chi, imbevuto di demagogia e
stupidaggini, prende allegramente decisioni che si ritorcono pesantemente
sulla vita quotidiana dei cittadini; attenti però a non tirare troppo la
corda, che al peggio non c'è fine.
Ed in ogni caso, ad essere completamente onesti, mi sembra di intravedere
una correzione di rotta sulla viabilità da parte della giunta (e
probabilmente a ciò hanno contribuito anche posizioni come la tua): dal
notevole attivismo sulla Modena-Sassuolo (per non parlare del colpo di
fulmine per la Bretella autostradale), ai nuovi parcheggi che stanno per
essere realizzati, ai pezzi di tangenziale che vengono aperti, alle profonde
ristrutturazioni in cantiere nella parte nord della città.
Tutte opere che dovrebbero contribuire non poco a snellire il traffico nella
città, ed allentare un po' la morsa della circolazione.
Ciao, Leo

Parma peggio di Modena? Ma se non sai neanche dov'č. Ma basta, pagliaccio.

> Parma peggio di Modena? Ma se non sai neanche dov'č. Ma basta, pagliaccio.
In quanto a traffico Parma č MOLTO peggio di Modena, ed č anche piů piccola.

> Parma NON è peggio di Modena. Andiamo a farci un giretto quando vuoi.
Ci abito, e vengo a Modena 1 o 2 volte alla settimana. Non ho, comunque,
esperienza del vostro centro storico.
Escludendo quell'imbudellamento della zona est di MO (tra il policlinico e
il centro storico) mi sembra abbastanza percorribile.
La tangenziale, poi, serve molto di più la vostra.
Per non parlare della Mo-Sassuolo 4 corsie; prova ad andare da Parma a
Collecchio (esclusa la notte e la Domenica).
E, poi, i vostri parchi!
Tutto questo considerando che la città è molto più grande e
industrializzata.
E' giusto che chiediate di più alla vostra amministrazione, ma se vi
paragonate alle città vicine...

 Per non parlare della Mo-Sassuolo 4 corsie;
Ma ti rendi conto che stai paragonando un  distrtto industriale da miliardi
di euro (Sassuolo) e Collecchio???????
hehehhehehhehe


paragonate alle città vicine...
Molti di quelli che qui scrivono criticando l'amministrazione non sono
in grado (quantomeno per ignoranza di altre realtà) e non sono
comunque affatto interessati a fare paragoni o confronti razionali.
Per loro il newsgroup funziona come "sfogatoio" delle loro
frustrazioni politico/personali, qualunque problema ci sia a Modena,
vero o presunto, è sempre e comunque colpa del fatto che
l'amministrazione è "rossa", sorvolando bellamente sul fatto che
amministrazioni "non rosse" si dimostrano ancor più incapaci di
gestire gli stessi problemi.
Aggiungi che effettivamente l'attuale amministrazione non è tra le più
efficaci e probabilmente è la meno amata del dopoguerra, anche tra i
cittadini di sinistra (e meno male che Barbolini non è rieleggibile
...), che solo da qualche mese sembra essersi doverosamente
"svegliata" e si sia messa realmente in un'ottica progettuale per il
futuro della città (rivitalizzazione del centro storico, Motor Valley,
metropolitana (che ha lasciato che fosse la destra a proporre e
inizialmente ha osteggiato), ...) ecco che si capisce come si possano
trovare diversi spunti di critica, non tutti pretestuosi.
Che poi la Sinistra governi sostanzialmente bene Modena da
cinquant'anni (lasso di tempo che sarebbe stato ampiamente sufficiente
per fare ogni sorta di disastro) è cosa che risulta da ogni studio e
ricerca fatta, anche in questi ultimi anni, e che spiega perchè poi la
maggioranza dei modenesi continua (a volte mugugnando) a darle
fiducia.
Del resto il panorama dell'alternativa di destra è disperante, in
quanto a serietà e competenza, votare Bertolini e compagnia bella
sarebbe un suicidio bello e buono ...
Al punto che non vedo senso alcuno (che non sia per motivi ideologici
o di oscuri disagi psicologici) per auspicare un cambio di colore
dell'amministrazione (fatta salva l'esigenza che il prossimo sindaco
sia un pò meglio dell'attuale, che è riuscito nell'impresa di litigare
con tutti e scontentare quasi tutti, anche a sinistra ...).
Anche alla luce del fatto che la Destra modenese è rappresentata da
personaggi di abissale inconsistenza (tipo la Bertolini, Mazzi o Aimi,
dei veri gusci vuoti, pure macchine da propaganda ... ), gente che mi
vengono brividi e sudori freddi solo al pensare che possano governare
e rovinare questa città.
Serve l'alternanza, dice qualcuno (interessato ...).
Ma l'alternanza ha senso solo se chi governa ha mal governato e se
l'alternativa è credibile, se no è puro suicidio, tanto più in una
città dove sarà anche vero che le rotonde sono fatte in modo
demenziale (e in alcuni casi è certamente vero ...) ma in generale si
vive *molto* bene, parola di "emigrante"  ...
Wiligelmo

 periodicamente tirata fuori vale la pena fare un pò di chiarezza.
Infatti il centro storico è talmente stato ben trattato da questa
amministrazione, che sono nati molti comitati spontanei contro l'azione del
comune, che il comune da pochi mesi ha attuato una politica di finanziamento
a fondo perduto delle attività commerciali in alcune zone centro (zona
pomposa in particolare).
Comunque sono tutte balle, ovviamente.
Qualsiasi cosa faccia la giunta dei tuoi amici comunisti ti andrebbe bene
perchè tanto, sono comunisti.

 ha scritto nel messaggio
news:vecqdu812vv9ac1g7...@4ax.com...
Beh...direi mitico. Quindi tutto ok no?
Bah...mi chiedo io perche' ci lamentiamo...noi stiamo cosi' bene qui a
Modena. (grazie al centro sinistra che ha *BEN* (buahahahah) governato da 60
anni a questa parte). Sisisisi....sto proprio bene.
Mi hai proprio convinto. In un batter d'occhio mi son scordato: i casini
alla crocetta, l'ordine pubblico in citta', soldi dati a ghery e cacciati
giu per il cesso,  il mitico piano husler, milioni dati a "consulenti
esterni" , l'ottima viabilita', gli autobus doppi sempre vuoti e pagati coi
nostri soldi, i viali del parco che fanno bestemmiare 1 automobilista su 2
per gli ottimi parcheggi e la corsia dell'autobus, e altre cosucce che al
momento non ricordo.
Tutto ok quindi.
Perfetto. Stai sicuro che NON li votero' alle prossime elezioni. (ma questo
lo sapevi gia')
Auguri

perchè tanto, sono comunisti.
Per niente, io sono modenese, credi forse che quelli che votano a
Sinistra in questa città lo facciano perchè sono masochisti?
Se nel complesso ritenessi che la città è amministrata male avrei già
smesso di dare il voto in quel senso.
Il fatto è che, per fortuna, non ce n'è motivo ...
Wiligelmo

 Il fatto è che, per fortuna, non ce n'è motivo ...
CErto ,come detto prima, va tutto bene.
Ma per favore:  va talemnte tutto bene che la sinistra in città ha
continuato a perdere voti; hce a Modena abbiamo + ipercoop che a Milano e
che il traffico nella zone calde è a livelli di Roma.
Ma va tutto bene...

ma va ttuto bene?
Ha una visione oggettiva della situazione......non lo sapevi?
E' meglio di Zelig sul newsgroup!


Auguri
Grazie, ne avremmo tutti bisogno se la Destra a Modena dovesse vincere
...
Wiligelmo

 e che il traffico nella zone calde è a livelli di Roma.
Vieni qui a Roma che ti faccio vedere la differenza!   :-D
Wiligelmo

 E' meglio di Zelig sul newsgroup!
Oh, user, guarda che può essere che a qualcuno le cose sembrano non andare
tanto male e non per questo è rincoglionito. E può anche essere che a quel
qualcuno le cose che non piacciono di questa amministrazione siano quelle
meno di sinistra, e non per questo ha i paraocchi.
A Modena la viabilità è un problema, ma nelle ore di punta, quando tutti
siamo in macchina. A parte riportare la situazione dei viali (questo è
facile) e dei cavalcavia (questo è più difficile) a come era prima, secondo
te quali possono essere le soluzioni?
(Aspettare che tutti i nati negli anni del baby-boom non siano più in grado
di guidare forse e troppo, no?)

 dall'estinzione" in modo artificioso.
1.
Se fosi un commerciante combieresti idea.
Se ti avessero chiuso la strada davanti al negozio combieresti idea.
Se ti avessero tolto il pane di bocca da un anno all'altro cambieresti idea.
2.
Il fatto è che alle iper dei tuoi amici gli hanno dato dei vantaggi
inimmaginabili quali,ad esempio, le deviazioni stradali,di strade pubbliche,
NON PRIVATE!
Ma ti rendi conto?
Anche le spese sono loro , e questo è il minimo, non esiste che un comune
faccia dei piani regolatori e stradali su misura.......ma qui, ovviamente,
non cè il conflitto di interessi....
Anche a me,come tutti a tutti fa comodo una iper. Ma da questo a mettere
sulla strada decine do commercianti ce ne passa. PEr foetuna che loro,
quelli di sinistra, dovrebbero proteggere i + deboli, per fortuna.

 soluzioni?
1- cacciare questa amministrazione a pedate con divieto di ripresentarsi.
2- prendere un qualche tecnico capace che non sia di quella razza di
incapaci.
Peggio di quello che hanno fatto e non fatto loro non possono fare.

sulla strada decine do commercianti ce ne passa.
Quello che io vedo è che il centro storico non è affatto un deserto di
polverose saracinesche chiuse.
Se nel momento in cui un negozio chiude un altro ne prende quasi
subito il posto (ed è quello che succede di solito, dimmi quanti
negozi chiusi vedi per il centro, e quando chiudono quanto tempo passa
prima che qualcun altro ne prenda il posto) vuol dire che in realtà
NON esiste una situazione ambientale disastrosa creata
dall'amministrazione (magari per favorire le Coop).
Per inciso, mi pare che il boss di Forza Centro abbia il suo negozio
in centro storico almeno da quando io portavo i calzoni corti, e di
tempo ne è passato ...
Se poi un commerciante non sa fare i propri affari o diventa comunque
non competitivo, per dimensioni o assortimento, con strutture più
moderne, beh, non credo siano molti i casi nei quali si può accusare
l'amministrazione.
Wiligelmo

 l'amministrazione.
Si, se favorisce solo 1 o 2 partecipantoi al mercato.
Il fatto,te lo ripeto ancora, è che hanno favorito le iper.
E questo non si doveva fare.
Ciao

 (poche) strade percorribili.
Ah! Ti ho frainteso fin dall'inizio, allora. La penso così anch'io.
Però, per stare anche sul discorso politico (visto che lì hanno sede le
scelte per il presente e per il futuro) vorrei precisare che la risposta che
il comune di Parma (centro destra) sta dando al problema che tu sollevi, è:
aumentare strade e parcheggi. Essi non considerano minimamente l'ipotesi di
ridurre il traffico, anzi... qualsiasi cosa possa essere economia e soldi
che girano (quindi anche il traffico) è incentivata e portata alle estreme
conseguenze: aree verdi convertite in parcheggi, piazze del centro anche
loro in parcheggio (notturno), il lungoparma (asse che taglia a metà il
centro) convertito in semi-tangenziale, e così via.
Abbiamo la fortuna di abitare (sia io che te) in città giardino...
Stiamo attenti al centrodestra! Lo "sviluppo" è nei suoi principi
fondamentali. E lo sviluppo unito al senso etico, no.
Ciao

CErto che la zona è appettibile...è pur sempre centro storico.
Scusa, se la zona non funzionasse non sarebbe appetibile,
indipendentemente dal fatto di essere una zona "prestigiosa".
Almeno per commercianti con la testa sulle spalle.
Ciao.
Wiligelmo

 Almeno per commercianti con la testa sulle spalle.
Mah,mi meraviglio che ancora a risponderti; fine del thread.
Ha ragione Black Hawk.

Ha ragione Black Hawk.
Ah, complimenti, anche il tuo compare ha dimostrato più volte una
capacità di elaborazione intellettuale veramente notevole, davvero ...
Tanto che io l'ho sempre ignorato, lo ignoro e lo ignorerò totalmente
anche in futuro.
Ma non so se tu sei "recuperabile", comincio ad avere dei dubbi ...
Wiligelmo

 illogico solo perchè *la Coop ci guadagnasse di meno*?
Te lo ripeto per la 11esima volta visto che non ci arrivi: l'impatto sul
territorio e sulla viabilità, in particolare su quella legata alla
autostrada e all'ingresso in tangenziale quando si esce dalla autostrada, è
troppo forte per un centro di quelle dimensioni. COOP e NON COOP.
Allora, o sei cretino o sei idiota o sei imbecille o non capisci un cazzo,
SE non hai capito ancora quello che intendo.
B a s t a .



Potrei mandarti tranquillamente a quel paese, ma è inutile che lo
faccia visto che le tue idiozie ti squalificano da solo.
Qualsiasi persona che abbia occasione di passare da quelle parti sa
che la viabilità non è stata affatto stravolta, perfino la tortuosità
dell'accesso al casello (che, come ho già cercato inutilmente di
spiegarti, di per sè non ha nulla a che vedere con il centro
commerciale) non implica comunque alcuna coda o intasamento.
Unica consolazione:  con idioti come te la destra modenese farà
pochissima strada ...
Wiligelmo

bisogna considerare che le coop sono rosse e per adesso gli fanno fare
quello che gli pare, come contratti di lavoro con i dipendenti e come
tassazioni.
finchè dura.
poi considerando che vi fanno pagare una borsina con la loro publicità!!!
vuol dire che oltre a fargli publicità gli pagate pure il bene e la tassa di
publicità!!!
fate un pò voi.

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Scusa, ma anche questa non l'ho capita. Non è uguale (sia per i contratti
che con le borsine pubblicitarie) anche per MediaWorld, Comet, Standa,
Metro, Esselunga, MacDonald's, Oviesse, Despar, Conad, le Farmacie, gli
Autogrill, ecc ecc?

 ...continuo? Magari tiro fuori Gehry(si scrive cosi'?)?
L'arte e la cultura sono un investimento per il futuro, chissà cosa hanno
detto quando si sono messi a fare il duomo e non trovavano il marmo per
completare l'esterno ... Alla fine poi non se ne è fatto niente.


guarda che x i gruppi da te citati, le sportine sono del tutto gratuite.
io non discuto della publicità, ma del fatto che la fanno l'oro e la fanno
pagare a te.

pagare a te.
beh, una sportina d'oro la farei pagare anche io :-)

fondamentali. E lo sviluppo unito al senso etico, no.
Hai colto nel segno, *questo* è il punto ...
Ciao.
Wiligelmo