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Titolo: Obbligo Valvole Termostatiche

Sono arrivati nel mio palazzo quelli di "Con Te" Servizio pubblico di 
controllo dell'esercizio e della manutenzione degli impianti Termici 
presenti nel territorio comunale.
Nel verbale di controllo stanno mettendo a tutti l'obbligo delle valvole 
termostatiche per impianti installati in origine con il fabbricato 
(1974) e successivamente resi autonomi ante L.46/90.
A termini di legge esiste questo obbligo per i suddetti impianti?
Se comprendo bene il funzionamento delle suddette valvole queste sono 
utili per ambienti in cui raggiunta una temperatura impostata sulla 
valvola questa si chiude, ma per case abbondantemente in classe G è 
pressocchè impossibile raggiungere i 20° se non con accensioni di 48 ore 
consecutive, mi sembra quindi una spesa inutile da un punto di vista 
tecnico.
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 

 tecnico.
 
Direi che arrivi a una conclusione sbagliata partendo da un presupposto 
sbagliato.
Anche in un immobile di classe G l'impianto può essere mal dimensionato, con 
il risultato che in una stanza hai 25 gradi e nell'altra 18.
Nella casa in cui abitavo prima, anno di costruzione 1965, nel mio 
appartamento si crepava di caldo, anche con i serramenti originali in legno 
senza guarnizioni e con vetri da 3mm, mentre in quello a fianco si gelava, 
malgrado la sostituzione degli infissi con vetrocamera e taglio termico.
Certo, da un punto di vista tecnico si potrebbe fare a meno delle valvole, 
ricalcolando tutto l'impianto e ridimensionando i corpi scaldanti, ma quale 
fra i due interventi ha il miglior rapporto costo beneficio?
 
 
Repo 
 
 

 mi sembra quindi una spesa inutile da un punto di vista tecnico.
 
apportano benefici, è ovvio che i maggiori benefici sono per l'installatore 
e per il produttore (un caleffi costa 20eu)
 
cmq qualcosa fanno limitando la quantità di calore negli ambienti piccoli o 
mal installati (chi tra voi ricorda l'idraulico che "strozzava" i detentori 
per avere il caldo uguale in tutti gli ambienti?)
 
 
 

 tecnico.
 
Non mi risultano obblighi per nessuno in assenza di lavori.
La scelta dell'adozione di questo sistema o di altri metodi di risparmio 
energetico dovrebbero discendere da una diagnosi energetica, non cosi' a 
tappeto.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


L'obbligo delle valvole termostatiche deriva dal concetto che in un impianto 
anche ben progettato vi sono squilibri, tra i vari ambianti, (uno + caldo ed 
uno + freddo9. Ci� ha un senso quando vi � un grosso impianto ma non su un 
tipico impianto individualedove il fenomeno � enormemente minore(fattore di 
contemporaneit�), inoltre la valvola termostatica parzializza l'impianto 
riducendo le portate d'acqua e squilibrandolo e di conseguenza aumentano i 
consumi (un impianto autonomo tipico ha poca acqua in circolo ed � facile 
squlibrarlo, quindi quanto meno aumenta il numero delle accensioni e 
spegnimnti con consguente superlavoro degli apparati di caldaia)
Nota tecnica: le valvole termostatiche funzionano bene solo se l'impianto � 
adeguato anche nel locale caldaia, es circuito con  valvola a 3/4 vie, 
equilibratori di circuito, ecc,
Le valvole sono previste (non come valvole in se stesse ma come uno dei 
tanti apprecchi per il risparmio) nel caso di revisione di un vecchio e/o 
nuovo impianto.
Ergo � la solita bufalata all'italiana, c'� una norma che vale per una cosa 
e pretendono che valga anche per un altra.
Certo che in un impianto che serve 100 appartamenti ed oltre i discorsi 
precedenti hanno minor importanza, la contemporaneit� di valvole chiuse e 
conseguenti squilibri � minima, ma i circuiti di caldaia in questo caso sono 
una cosa seria, spesso ci sono caldaie in cascata e/o modulari).
Altra considerazione che dimostra la bufalata, essendo un fanatico dell'aria 
come fluido termico (risparmio energetico+ risparmio di costruzione), tutti 
i miei impianti sono ad aria (al massimo fan coil canalizzati, generalmente 
con caldaia ad aria - ottengo il ricambio e risparmio per la maggiore 
efficenza complessiva del sistema, rispetto ad un impianto a 
radiatori -45/50%, test arrivato a 24 anni su due appartamenti identici ed 
effettuato sui consumi reali) quindi non parzializzabili se non per zone 
(solo per impianti  a fancoil che superino i 200/300 mq in quanto ho le 
zone) In questo caso le termovalvole dove le metto?
 
In sintesi:  Quarcuno se v� f� un p� de' sordi sulle spalle dei fessi
 
 

Il 16/07/2012 10:27, eddyligo ha scritto:
[snip]
 
Al di la' del discorso specifico, che condivido solo in parte, per
completezza preciserei che per tutti gli edifici/impianti realiazzati (e
forse anche ristrutturati) dopo il '93 dovrebbe valere il dPR 412/93,
che obbliga alla regolazione per singolo locale o zona omogenea qualora
gli apporti gratuiti superino il 20% (qui a nord praticamente sempre,
immagino scendendo verso sud a maggior ragione).
 
Non e' comunque un obbligo di termostatiche, ci sono altri sistemi, le
termostatiche sono quello piu' facile ed economico.
 
Parlo dell'art. 7 comma 7:
 
"Al fine di non determinare sovrariscaldamento nei singoli locali di una
unitï¿œ immobiliare per effetto degli apporti solari e degli apporti
gratuiti interni ï¿œ opportuna l'installazione di dispositivi per la
regolazione automatica della temperatura ambiente nei singoli locali o
nelle singole zone aventi caratteristiche di uso ed esposizioni
uniformi. L'installazione di detti dispositivi ï¿œ aggiuntiva rispetto ai
sistemi di regolazione di cui ai precedenti commi 2, 4, 5 e 6, ove
tecnicamente compatibile con l'eventuale sistema di contabilizzazione,
ed ï¿œ prescritta nei casi in cui la somma dell'apporto termico solare
mensile, calcolato nel mese a maggiore insolazione tra quelli
interamente compresi nell'arco del periodo annuale di esercizio
dell'impianto termico, e degli apporti gratuiti interni convenzionali
sia superiore al 20% del fabbisogno energetico complessivo calcolato
nello stesso mese.
 
dal 192/2005 in poi questo articolo e' stato abrogato e sostituito da 
altre disposizioni nel 192 stesso (molto simili).
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.



intanto ringrazio tutti per il confronto. In particolare quest'ultimo 
post mi illumina sulla questione: mi andrò a leggere il 192. Mi pare di 
capire che l'installazione sia comunque seguente innazitutto ad una 
verifica degli apporti gratuiti, e quindi ad un calcolo. In seconda 
battuta che occorra verificare le modalità di azione sull'impianto, di 
nuovo con una calcolo.
Insomma un qualcosa di più di: "METTETE LE VALVOLE TERMOSTATICHE! PUNTO!"
Ah altra cosa: quali sono gli interventi che modificano un impianto al 
punto tale da variarne il regime legale sotto cui ricade? Ovvero: la 
sostituzione della caldaia rotta con una nuova, fa si che la stessa 
ricada nella nuova normativa che impone l'obbligo di portare i fumi in 
copertura?


 copertura?
 
Qui hai giocato il carico da 90: quella che sollevi e' una situazione 
molto dibattuta con tanto di cause e sentenze ora per l'una ora per 
l'altra teoria, per cui prendi quello che dico come linea di massima.
 
Per come la interpreto io: se sostituisci puoi mantenere lo scarico a 
parete solo se la caldaia e' "dello stesso tipo" dove occorre capire 
quale sia il "tipo" di riferimento: la potenza? La classe della caldaia 
(B o C)? Oppure se prima non era a condensazione ora posso metterla a 
condensazione?
 
In tutti gli altri casi c'e' obbligo di salire a tetto.
 
Altri sostengono invece che si possa sempre mantenere, e altri ancora 
che vada sempre e comunque portato in copertura.
 
Tieni conto che sulla cosa si scontrano privati e ASL, privati e comuni, 
comuni e ASL a seconde dal round.
 
Come primo passo verificherei cosa dicono regolamento edilizio e 
regolamento d'igiene (ASL), poi passerei al resto.
 
Buon divertimento :)
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 punto tale da variarne il regime legale sotto cui ricade?
 
per noi del lazio salvo norme comunali, mi sembra di aver capito che 
l'obbligo vige solo in presenza delle detrazioni per il risparmio 
energetico, in ogni modo in molte regioni hanno iniziato a renderle 
obbligatorie
 
 

 obbligatorie
 
Cioe'? Sul nuovo forse, ma che siano obbligatorie proprio le 
termostatiche non e' comune. Certo, resta sempre il metodo piu' facile 
ed a volte anche economico per farlo su un impianto ma non e' detto.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


AGGIORNAMENTO:
oggi è venuto il tecnico incaricato (un architetto) ed ha segnalato che 
bisogna mettere l evalvole termostatiche secondo i seguenti riferimenti 
legislativi:
D.Lgs. 311/06 allegato I, art. 4, lettera c, art. 11 e DPR 59/09 art. 4 
co. 6 lettera c e co. 21 che prevedono l'obbligo per tutti gli impianti 
instalalti dopo il 03/02/2007
A MENO CHE: non ci sia relazione tecnica del progettista impianto che 
attesti l'impossibilità di installare le valvole. e come è stato 
suggerito ora sono alla caccia di motivazioni tecniche da timbrare e 
firmare ;-)


 oggi è venuto il tecnico incaricato (un architetto)
 
Come un architetto ??!?
 
(un architetto che fa i calcoli in ambito energetico e' come un
idraulico che si mette a fare il parquettista)
 
Vabe', scusate l'ingenuita', tanto se non era un architetto era un
geometra o un perito... :-(
 
Che paese assurdo che siamo.
 
-- 
BArrYZ
 

 ora sono alla caccia di motivazioni tecniche da timbrare e firmare ;-)
 
ad esempio se l'impianto esistente è statto rifatto e presenta una 
distribuzone ad anello e già le termostatiche influenzano
 
cmq per me sono stupidaggini per far spendere soldi alle persone... 
 

> Come un architetto ??!?
 
lo stesso per le fogne
 
provate al contrario ad operare su un immobile vincolato, con me la 
sopritendenza neppure ci vuol parlare, se ne va...
 
 

 firmare ;-)
 
E perche' mai? Non ti seguo: stando a quel che ci racconti l'impianto 
non e' soggetto a nessuno degli obblighi sopra illustrati per cui 
perche' fare una relazione tecnica?
E perche' non verificare il rendimento globale stagionale medio come 
previsto dal comma 5 art. 4 dPR 59/09? In Lombardia sono 2 balle perche' 
usano un metodo tutto loro, ma in regime di 59/09 se la caldaia non e' 
straccia ci si puo' stare (soprattutto al centro/sud), a costo di 
intervenire su qualche parametro.
 
Con tutto questo non e' che sia contrario per principio a questa 
installazione, solo ritengo che magari i soldi sarebbero spesi meglio in 
una diagnosi energetica che permetta di capire dove intervenire per 
migliorare le cose.
Se no si finisce come col 55% dove si son dati e si daranno soldi a 
pioggia, in stile bancomat, senza un fondamento: perche' incentivare per 
6000 EUR la posa di pannelli solari (200 EUR di consumo annuo) in un 
edificio con muri di trasmittanza 1.5 W/mq°K quando con poco piu' ci si 
faceva un cappotto (edificio monopiano, non servivano ponteggi)?
 
Spero di essere stato utile.


 instalalti dopo il 03/02/2007
 
Anche il DPR 412/93 implicitamente le prevedeva!
 


Guarda che l'abbiamo gia' detto 10 messaggi fa... :)


 Guarda che l'abbiamo gia' detto 10 messaggi fa... :)
 
Mi perdoni..
 

 Spero di essere stato utile.
Sempre!! ;)
Grazie per ogni ulteriore delucidazione!


 Grazie per ogni ulteriore delucidazione!
Non saprei che dirti di piu'.