Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: monitor attivi

Nella ricerca di utilizzare un pc per un sistema audio compatto mi
sono capittate alla vista queste casse qui
http://www.musik-produktiv.co.uk/jbl-lsr-4326-pak.aspx
 
con ingresso usb e accessori per calibrare 
qualcuno le ha sentite o ha letto qualcosa ?
-- 
Ciao,
Barny Claudio
http://barny.altervista.org/
http://ilfornovillanova.altervista.org/


 
 ---
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 i gammaestesa/largabanda, e rimandare a dopo il subwoofer
Bleah, che orrore!
--
Aliis alia placent

 Bleah, che orrore!
 
 - per cosa, per l'usb (a lui serve da collegare al
 computer...), o per le minicasse? O per il subwoofer mono?
 
 Quegli altoparlanti sono molto bellini e hanno prestazioni
 sorprendenti (essendo piccolini gli altoparlanti e piccolino
 il prezzo), i gammaestesa poi son solo da 7cm ma hanno 87dB
 e non è una curva in salita verso gli acuti, è praticamente
 piatta, sono circa 87dB su tutta la gamma interessata
 (mi riferisco alla curva in camera anecoica).
 Sono tanto piccolini ma sono un amore.
 
 Se avesse bisogno di più tenuta in potenza ne potrebbe
 mettere tre o quattro per cassa invece di due.
 
 Suonano molto bene, comunque (poi dipende
 da come si fa la cassa, ovviamente).
 
 - Vado, ritornerò in un altro momento


Mai sentiti, perň sono curioso - di simile ho sentito solo Tannoy, ma
in ben altra fascia di prezzo ed erano spettacolari! Piů che altro il
prezzo mi sembra invitante, con qualche riserva: JBL non ha mai
regalato niente - c'č da dire che in quel segmento la concorrenza č
aguerrita ed il prezzo in linea con le Genelec e Tannoy
Da quanto leggo sono dei nearfield, non č il massimo per una comune
stanza ed un normale ascolto promiscuo (sweet spot ridotti) ma vale
sicuramente la pena di provarle - tannoy reveal o precision vanno
meglio di tanta roba Hi-fi. Due vie alimentate separatamente, filtri
settabili, possibile gestione da pc... compra una bottiglia di Lucano
:-)
mm


monitor 
Ok non conoscevo la differenza e mi sono fatto una ricerchina
Quindi io vorrei utilizzarle in casa (stanza 4*5mt) e quelle in oggeto
da quanto ho capito non sono adatte.
Quello che vorrei fare io č un sitema con un audio "buono" riversando
i cd su pc in formato losseles ed eliminando ampli giracd e cavetteria
varia
il punto č capire quali monitor possono andare, generalmente ascolto
musica Jazz, blues, e un qualcosa di classica


Bleah, che orrore!
quoto


:-)
Lo so il prezzo č invitante e i miei dubbi e niubbagine sono molto
alti
Qul che mi interessa č ascoltare in maniera "buona" in una stanza 4*5
metri eliminando un po di roba  e sto cercando di capire come muovermi


metri eliminando un po di roba  e sto cercando di capire come muovermi
Io ti posso parlare delle Tannoy Reveal, Precision o delle vecchie A1:
tutti nearfield, ebbene non puoi pensare di metterle a scaffale,
sopratutto di legno - equivale a dire stands o colonne - fintantochè
la musica la hai di sottofondo pochi problemi ma se ti piace un volume
decente le casse le devi avere vicino ed uscire dallo sweet spot
diventa problematico sopratutto se la stanza incomincia ad essere
spoglia - ma essendo dei monitor dovresti trovarle agevolmente in
qualche negozio di strumenti e le puoi provare... insomma dipende come
ascolti la musica: se sei il tipo che si sbraga sulla poltrona e non
hai problemi nel piazzare le casse a 2 metri massimo puoi anche
provare - se invece sei vagabondo in camera e per ragioni estetiche
non puoi piazzare dove ti pare i diffusori eviterei...
mm

 No: lui vuole utilizzare il pc come sorgente il che è differente.
 
 - Eh va be', o collega all'usb, o collega alla presa
 digitale della scheda audio. Una delle due ti/vi va bene?


 Deve sonorizzare un ambiente NON la postazione PC: capito ora?
 
 - E questo cosa c'entra con la presa?
 
 Potrei capire con le casse, visto che io ho suggerito dei
 mini-altoparlanti (anche se di alta qualit�, ed anche se aggiungendo
 un subwoofer vanno bene per la stanza). Solo che nel subject ho
 letto "monitor", e i monitor per quanto ne so sono casse spia, e
 non delle normali casse per sonorizzare una stanza o stanzetta.
 Quindi mi chiedo : perch�, lui ha scritto "monitor"?


    >> UNIPOSTA:
    >> i monitor per quanto ne so sono casse spia, non delle normali casse 
per sonorizzare una stanza o stanzetta. Quindi mi chiedo: perché lui ha 
scritto "monitor"?
    Forse perchè...
http://www.google.it/search?q=monitor+attivi&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org
 

 14:41

 - Va bene, vuole farsi un piccolo studio nella stanzetta.
 E infatti, avevo avuto l'impressione che volesse fare
 dei lavori musicali e volesse controllarne il risultato.
 
 E quindi ripeto (non a te) ...
 cosa c'è che non va nella mia proposta?


 
Guarda che ha scritto:
"Nella ricerca di utilizzare un pc per un sistema audio compatto mi
sono capittate alla vista queste casse qui"
No studio o altro, ascoltare musica usando il pc come mediaplayer -
poi, sopratutto se vuoi fare uno piccolo studio non utilizzi di sicuro
due satellitini ed un sub, è mandatorio qualcosa che ti faccia uscire
tutto il suono da una parte, senza frazionare! Mch escluso, ma per
questo usi 5 o più con l'aggiunta di sub decenti e non è economico.
Poi i sistemi satellite+sub lasciali ai fashion victim e bosemani, in
quanto ad hi-fi con microcasse non vai lontanissimo - meglio metterle
in macchina a sto punto. Il microdiffusore è una scelta obbligata se
hai poco spazio, sulla scrivania, rack mobili etc. ma rimane pur
sempre un ripiego!
mm


 
 --- fine della citazione ---
 
 Sui tweeter c'è poco da dire, con 95dB sono da attenuare,
 altrimenti suonerebbero troppo forte per la sua stanza.
 
 Per i gamma estesa invece, facci caso: 87dB ciascuno,
 nonostante abbiano coni (sospensioni incluse) da soli 7cm.
 
 Ora, 87dB è il livello di molti diffusori domestici, anche con
 altoparlanti grandi. Rimane solo da coprire la zona dei bassi
 dai 100Hz in giù. Con il subwoofer, dicevo. Altrimenti, per
 chi storce il naso, e va bene, mettiamoci pure due woofer?
 
 Viste le caratteristiche, è un impianto completo,
 non un giocattolino per far moda. E, siccome lui
 aveva chiesto un sistema compatto, eccolo qua.
 Piccolo, ma prestante. Altre lamentele, quest'oggi?


eviterei...
grazie e chiarissimo, lascio perdere.


 Piccolo, ma prestante. Altre lamentele, quest'oggi?
Quarda anche se le jbl sono nearfield sono quasi sicuro che suonino
meglio delle acoustimass. Poi bisogna mettersi d'accordo cosa
significa compatto: imho le micro col sub non è hi-fi, vanno bene per
sonorizzare un bar... ed hai portato dei componenti Monacor, che non
hanno mai brillato nel firmamento, sia esso pro che consumer.
Una delle questioni è quanto queste JBL siano nearfield - le A1 lo
erano meno delle eredi Reveal e le Precision ancora meno (parlo di
Tannoy). 
Ma come detto,  JBL è un marchio conosciuto, chi suona ed il
professionista non compra mai a scatola chiusa pertanto se capiti in
città hai molte più probabilità di ascoltare questa categoria che
tanti diffusori hi-fi. Senza contare che questi cosi hanno dsp per la
correzione ambientale e la possibilità di variare tutti i parametrei
via pc - un portatile e due casse, nient'altro- non ti devi
preoccupare di cavi, ampli, interfaccie etc. Sempre che suonino
decentemente e non vedo nulla che lo impedisca: prezzo in linea con
Tannoy e similari (Genelec costa di più) - non sono i top di gamma ma
il loro porco lavoro lo fanno egregiamente meglio di tante scatolette
infiocchettate hi-fi.
Basta che suonino decentemente e sono un'affarone -
ampli+cavi+diffusori+dsp per 900 euro, ma chi te li da nell'Hi-Fi?
mm

E pensa un pò, sono in linea con SACD, cosa rara :-)
...ma non impossibile! :-)
--
Aliis alia placent

ampli+cavi+diffusori+dsp per 900 euro, ma chi te li da nell'Hi-Fi?
La cosa in teoria mi piace molto, fretta non ne ho, devo solo trovare
il modo di ascoltarle o perlomeno di sentire diversi moniotr di sto
genere per farmi un idea di come funzionano, per ora ho le idee piu
chiare du quel che devo valutare


chiare du quel che devo valutare
Oltretutto quasi sempre i negozi di strumenti hanno salette per
provare gli strumenti, mentre il resto rimane fuori e te li piazzano
dove vuoi dopo averli tolti dallo scaffale...
Mi raccomando, se mai dovessi prenderle facci sapere, anzi adesso mi
hai incuriosito, voglio vedere se c'č qualche negoziante che le tratta
- ho delle fetecchie in camera e le es non c'entrano...
Ricordati che ti servono comunque degli stand, meglio se te li fai su
misura o compri quelli regolabili in altezza. 
Comunque potresti rinunciare al dsp (relegando tutto al pc) e
cavartela con 500 Euro per un paio di Tannoy Reveal.
mm

 Ma come detto, JBL è un marchio conosciuto,
 
 - E' la gioia di papà


 La cosa in teoria mi piace molto[......]
 
 - Non si chiama teoria, si chiama portafogli.
 Teoria, č quando ti progetti qualcosa


    ... e mo' dico la mia:
    anni fa ho riciclato gli altoparlanti che montai sul pianale della 
126bis (ve la ricordate???). Sono una coppia di RCF M250.32 C/Fx WT (25cm 
sospensione in tela, credo che la nuova sigla sia CW250 
http://www.ciare.com/consumer/prodotti_car.htm
) e una coppia di tweeter 
Peerless KR10DT.
    Cassa chiusa (tra 1 20 e i 22 litri, mi sembra), amplificatore 
realizzato con TDA2050, ingressi bilanciato commutabile microfono e linea 
sbilanciato, toni alti e bassi, trasformatore toroidale, volume degli 
altoparlanti ermeticamente separato dal resto (gli altoparlanti sono 
collegati mediante viti da legno autofilettanti con i fili saldati sulle 
teste da un lato e sulle punte dall'altro); allineamento del tweeter 
mediante rete L/C-C/L a traliccio (o a ponte, secondo come viene 
disegnata...) che alla frequenza d'incrocio compensa l'arretramento della 
membrana del woofer rispetto al tweeter, PTC di protezione sul tweeter.
    Ci ho lavorai parecchio durante l'estate e anche dopo, ma suonano 
veramente bene (ed anche forte!)
    Gianluca 

 - E' la gioia di papà
Mai avuto delle 4425 eh? Comunque sono celibe.
mm
P.S. Erano dei monitor ma non nearfield e suonavano molto bene. Ma
sono tutt'altra fascia di prezzo 

 Io? Sei te che stai pontificando sui pezzi Monacor
 
 - Che peccato, devo tagliare tutti i tuoi appassionati discorsi
 notturni sulle casse e sugli ascolti che ti piacciono. E' che vedi,
 appassionano te e non me, mi spiace. Devo essere diretto, vado di
 fretta. Sui monacor ti ho soltanto risposto. Ma cos'è monacor, in
 definitiva?... E' una raccolta di altoparlanti (e altro materiale)
 di varia provenienza, in gran parte tedesca, ma non solo. Per
 esempio, fra gli altoparlanti ci sono anche dei vecchi Audax. E
 poi altri, adesso non ricordo. Niente, chiudo qui in fretta e
 pazienza, devo mollarti qua così, come un amante insoddisfatto


> "E' l'impiego che dà la denominazione non il contrario."
    No comment. Rinuncio.



 :-)
--
Aliis alia placent

Peerless KR10DT.
Da pischello potevo togliere il pianale della mia scassatissima R5 e
con un paio di cartoni, una batteria da 100, mixerino e due walman e
facevo i minirave in mezzo ai boschi, nelle terme, dove capitava :-)
mm

 8:07 sembrano specializzati, o geneticamente predisposti,
 nel far perdere tempo e risorse e rompere i coglioni invano

 - Non ho capito, parli di me, o di momo?
 Erano parole di momo che citavo


> "E' l'impiego che dà la denominazione non il contrario."
    Hai ragione Uniposta... Scusa!
    Il fatto è che mi sembra che momo si sia contraddetto nei messaggi 
successivi, dicendo giustamente che deve avere una risposta lineare o, 
comunque, senza discontinuità. D'altra parte, da lui non mi sarei aspettato 
una simile affermazione. Io ho delle ottime Sonus Faber Electa Amator, ma 
non mi passa proprio per la testa di usarle come monitor quando vado ad 
ascoltare/montare una registrazione che ho fatto: Dynaudio BM6A o AKG K240 o 
Etymotic ER4S...
    Gianluca 



Questo lo fai a casa tua o se non lavori sulle traccie o anche se
lavori in ambienti con umanità varia (radio, tv a.e.)- non troverai
mai un sound engineer che lavora su un downmix in cuffia, per non
parlare in post o master. In ripresa dipende dove lavori, ti
garantisco che in uno studio serio la cuffia la trovi in testa quasi
esclusivamente a chi è dentro la sala, del resto un vetro spesso un
pugno e pareti armate e smorzate non è tra le cose più economiche.
Alla Abbey Road hai in sala di post il banco/pc e le B&W, nient'altro,
come la sala di una casa (ed un megaschermo che si collega a tutte le
sale). E' impossibile fare un downmix, post e master in cuffia
ammenochè il prodotto sia indirizzato esclusivamente per queste -
tecno et simila non li includiamo, vero?.
Ripeto, la mia non è una contraddizione, il monitor rimane e non può
essere altrimenti, la spia di un determinato lavoro - dire studio
significa tutto e niente - sono ben diverse le esigenze di una regia
tv, radio, banco di ripresa, post, mastering etc etc. L'unica
differenza tra un monitor che trovi prevalentemente nel pro ed
amatoriale avanzato ed un diffusore hi-fi rimane la predilezione di
spl alti, una robustezza maggiore e la possibilità di amplificazione
attiva e sopratutto che il prezzo normalmente è tanto pago tanto
ricevo, dell'estetica tipo impiallaciature, lavori da ebanista etc.
non frega nulla.
Ricordiamoci sempre che uno "Studio Monitor" ha un target
professionale ove si lascia ben poco al sogettivo - invero
dall'avvento dell'home recording molti si credono tecnici del suono,
anche per questo la media, sopratutto live, è tecnicamente scarsa, se
non scarsissima, in Italia poi non ne parliamo - basta vedere nei
crediti dove gli artisti italiani registrano e masterizzano e la
mediocrità con ampia tentenza al ribasso dei demo, mentre in Germania
(in UK e USA manco ci pensano ad uscire) è raro che si registri fuori
dai confini - vantaggio di avere superiori con l'indirizzo
Tonmeister... ovviamente non mi riferisco al tunz tunz.
E mi ripeto: molti degli studio monitor sono diffusori di derivazione
hi-fi (ma è vero anche il contrario) e nello specifico parliamo di
mini monitor (le tue Faber, le Genelec 6000 e 8000, Tannoy Reveal, KRK
etc.) che sono in partenza dei compromessi più o meno riusciti - facci
caso, quando iniziano ad avere come opzione il sub i prezzi quasi si
raddoppiano dopodichè al meglio non c'è limite, ed il meglio può
essere una B&W, una Westminster - ovviamente escludo tutto quello che
segue il downmix che si deve focalizzare sul target dei fruitori del
prodotto - 
I mini monitor non per niente sono quasi sempre dei nearfield che ha
il suo vantaggio in spazi ristretti e sopratutto in ambienti di lavoro
affollati (una regia video, di una radio, studio mobile etc.)  ovvero
ambienti parzialmente o poco controllati e/o spazi ridotti e/o budget
ristretti.
Qualsiasi studio che si rispetti e che non produca musica tamarra ha o
vorrebbe una sala che, in quanto a diffusione, nulla ha da invidiare
(anzi, normalmente è il contrario) ad un'ottima sala domestica
dedicata all'ascolto
Poco imho e preciso che non sono mai stato un tecnico del suono (ho
troppo stima di chi si merita tale appellativo), anche se mi
qualificavano come tale, ma qualcuno l'ho conosciuto e qualcuno lo
frequento
mm

 wrote:

Nel senso? Monitor significa esclusivamente "spia", spia da palco,
spia da studio (per registrazione, per post etc.) non indica in alcun
modo una caratteristica costruttiva o delle caratteristiche
specifiche. Una 4430 ha ben poco da spartire con un NS10 - entrambi
sono studio monitor, una 4425 và benissimo in un'ambiente normale, un
paio di Genelec nearfield suonano bene in una stanza - o andate negli
studi Abbey Road, ancora ci sono le B&W 801, o alla Tonhochschule le
Westminster o le Indiana Line nello studiolo di un mio amico  - sono
tutti indistintamente "monitor" anzi "studio monitor". Ma il piede in
uno studio l'avete mai messo? Anche la cassa 126bis di LAB possono
essere dei studio monitor - molto probabilmente da post. 
Il discorso cambia se andiamo nello specifico, allora il monitor deve
avere determinate caratteristiche di propagazione, protezione,
riproduzione, robustezza, efficenza e quanto altro volete - per
aggiustare la moto ho un misto di chiavi, dalla cinese stampata ad un
paio di Beta, il meccanico ha tutto Beta, io uso un'avvitatore da 30
euro, un mio fornitore usa solo Makita e mica perchè gli và di
spendere soldi. Hai un banco, devi controllare cosa stai facendo usi
un monitor ed importa quale (uno a caso mai)! Stai suonando, vuoi
capire cosa fanno gli altri che si agitano nei tuoi dintorni usi un
monitor! 
Ogni monitor viene scelto per un determinato lavoro, ne trovi (o li
fai anche fare) per diffuso e/o ristretto, che tu sia un singolo o un
panel, per mch, due vie, mono. Ma credete che uno studio compra due
casse così, tanto per? Che il marchio abbia un peso rilevante?
L'ultima volta che sono stato a Londra in uno studio erano al terzo
test per i monitor impiegati nel mixdown (anche mch) - componenti che
a paragone le varie Genelec serie 6000 e 8000 o Tannoy Reveal sono dei
giocattoli. Sfido un qualsiasi sound engineer a scoprire quale sia un
diffusore con la scrittina "Studio Monitor" da uno Hi-Fi consultando
grafici e caratteristiche, se proprio vogliamo trovare una possibile
differenza è come uno diffusore si comporta con una buona dose di
potenza pompata dentro: uno studio monitor lavora prevalentemente ad
un volume alto e deve essere il più neutro possibile (in rec) o avere
determinate coloriture o "azzoppamenti"  costanti nel tempo, il
diffusore casalingo al contrario lavora per la maggior parte del tempo
a volumi medio bassi - insomma ascoltando ai livelli da studio in
un'appartamento normale ti ballerebbero gli infissi, le vetrate
tremerebbero, rimbombi vari, pignatte ululantii etc. e non ultimi
vicini con l'ascia in mano - - ovviamente escludiamo coloro che hanno
sale dedicate ed oppurtunamente trattate, situazione inprescindibile
in studio. Chiunque abbia messo su uno studiolo usando le Genelec, le
Tannoy, le KRK etc. si è reso subito conto che per lavorare deve
insonorizzare di brutto anche se stai praticamente incollato ai
diffusori. Tradotto: nel pro si preferisce un spl alto, si preferisce
ma non è un'obbligo - nei 50-60 in molti studi trovavi le Quad 57
(efficenza da depressione) stacked ma anche Kliptchorn, poi i dual
concentric etc. ed ovviamente si pretende una certa affidabilità, cosa
che anche uno Hi-Fi può avere. Poi liberi di credere quel che volete,
ma provate ad andare in studio ed affermare che le B&W o le
Westminster non sono dei monitor vi assicuro che si metteranno a
ridere. Noi in radio chiamiamo monitor le due Pioneer da pezzenti ai
lati della regia, quasi 20 anni e non si sono ancora arrese ed il
banco è bello nuovo, fiammante, computerizzato, roba da quatttro zeri
- quando le sospensioni andranno in briciole verrà sostituito magari
con un diffusore economico poichè il target della radio è in auto ed
il monitor in questo caso deve avere caratteristiche simili a
quell'ambiente. Quello che cerco di farvi capire è che un monitor non
per forza deve essere eccelso, a volte si vuole l'esatto contrario o
non si necessitano grandi prestazioni (per un monitor di sala uso una
Genelec???) 
Le prime scritte "Studio Monitor" penso vengano proprio dalla JBL, del
resto quelli che si trovano nei negozi di strumenti hanno avuto il
boom solo da poco con l'avvento dell'home recording, prima chi poteva
lo studiolo se lo faceva con ESB, Rcf etc. dai costi similari - uno
"studio monitor" da studio serio, prendiamo proprio JBL staccava quasi
10.000.000 di lire, metà anni 80! Quanto una Golf, neanche base! Le
4425, sorella minore che girava anche in qualche appartamento, di
listino stava a 7 testoni! O quanto costavano le B&W usate da Decca,
EMI e DG a Londra? Un botto, poichè anche modificate dietro
specifiche. Mettere una scritta non costa nulla, ma il giudizio finale
lo formula chi ci lavora e ricordiamoci che uno studio, una tv o
qualsiasi cosa necessiti un monitor audio, ma anche un qualsiasi altro
strumento di lavoro, se può, se lo fa progettare su misura! La tanto
bistrattata Rai è stata per decenni una fucina di spunti per tante
case tedesche, inglesi americane e via di seguito - tanto per dire, l'
alta defenizione era un termine sconosciuto per molti 20 anni addietro
ma non per la Rai! E c'è molta gente che insegue le dc modificate o
gli EMT, anch'essi dietro specifica della RAI
N.B. nello stesso studio veramente professionale puoi trovare anche le
NS10 che in quanto a neutralità lasciano molto a desiderare e faccio
notare che le NS10 nascono come diffusore domestico (personalmente le
trovo irritanti)! Allora perchè? Se tu riprendi, mixi e masterizzi con
un monitor eccelso il prodotto finale suonerà da paura su un'impianto
Hi-End (o replicato con diffusori simili) mentre risulterà piattissimo
su un'impianto normale (e chi acquista cd per audiofili lo sa)! Allora
perche spendere in monitor costosissimi? Semplice: quando registri
vuoi che sull' hd o nastro finiscano più informazioni possibili e in
modo corretto, stesso dicasi per il downmix - se ne accorge subito
anche l'home recorder con Genelec, Tannoy etc.: apri cuba, registri,
arrangi, downmix, master - tra le quattro pareti suona magnifcamente,
tira fuori il cd appena masterizzato per farlo sentire agli amici che
magari sono venuti a prenderlo con la Lupo della mamma e suona da
schifo, piatto quanto le produzioni indie o un disco della Rough Trade
fine 70 o  molto peggio del low fi. Cosa ho sbagliato? Sarà il
masterizzatore rotto? La quantizzazione? e via di seguito, poi prende
le casse dello stereo in cameretta e boom, l'illuminazione!.
Se poi mi chiedete cosa vi possa essere di valido in un diffusore
"Studio Monitor" indirizzato ad un pubblico pro o semi pro rispondo,
l'affidabilità ed un prezzo adeguato - pochi infiocchettamenti e giri
di parole - oltretutto i diffusori attivi li trovi quasi
esclusivamente lì, dal giocattolo cinese in su.
mm

 mm
 
 - C'è chi frequenta spesso un salumiere o un fruttivendolo,
 chi un edicolante, chi un vigile urbano, o quant'altro...
 Eppure... mah. Frequentazione sostitutiva di qualifica. Boh.
