Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: [Lunghetto] L'HiFi sta morendo?

Mi è capitato in mano un vecchio numero di Suono (metà anni 70, sistemavo 
scaffali con mio padre), in cui ho trovato un'inserzione pubblicitaria con 
un tipo a torso nudo che indossava una di quelle enormi cuffie chiuse che 
andavano una volta, e sembrava estasiato dal prodigio di quei trasduttori...
Mi sono scoperto a chiedermi se ormai le cose non siano cambiate al punto da 
ritenere l'Alta Fedeltà un fenomeno appartenente al passato.
Le nuove generazioni hanno millanta modi per fruire della loro musica, e 
soprattutto la loro musica li può seguire ovunque. Per loro non ha più senso 
il fermarsi ad ascoltare la musica riprodotta, ma chiedono solo che la loro 
Musica - per la quale l'amore, ovviamente non accenna a cessare - faccia da 
colonna sonora alla loro vita.
Solo l'HT sta foraggiando un interesse per il suono riprodotto, ma lì la 
necessità di qualità è certamente inferiore, ed infatti l'industria risponde 
con apparecchi che vanno peggio di quelli di 20 anni fa, ma che costa meno 
produrre.
Pur essendo il livello medio di qualità più alto ora che in passato, ormai 
pare che i nuovi fruitori non possano separare il concetto di audio *di 
qualità* dal video, unico momento di aggregazione, laddove per il *solo 
audio* oramai la fruizione è personal. Abitazioni sempre più piccole, 
condomini, mogli intolleranti (non dò loro torto, considerato che in 50 mq 
devono spesso farci stare tutta un'abitazione), rendono il piacere 
dell'ascolto HiFi sempre più difficile. Il settore ormai sta diventando 
pesantemente di nicchia, e questo comporta prezzi altissimi, scomparsa dai 
cataloghi della fascia media (si passa dalla roba economica a quella spesso 
proibitiva), sforzi tecnologici ed investimenti rivolti verso altri lidi, 
numeri di vendita degli apparati HiFi ormai risibili.
Quel che più conta, non trovo più così diffusa una cultura del suono 
riprodotto, almeno non come in passato, quando lo "stereo" era un qualcosa 
da esibire in salotto. Insomma, il ricambio generazionale sta affossando 
l'HiFi?
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
-- 
Ciao. ^_^
Andrea 

 Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
Io, che negli anni 70 non c'ero, credo che il cambiamento sia un qualcosa di 
molto, troppo ampio per discuterne qui, perchè l'hi-fi nell'economia del 
discorso che ho in mente assumerebbe la rilevanza di un granello di sabbia.
Mi limito quindi a dire che oggi esistono cose che attraggono più 
dell'hi-fi, e che nell'ottica semplicistica e del "non fermarti mai, non 
pensare" in cui ci si ritrova a mollo e che viene così felicemente promossa 
dai media, un hobby come l'alta fedeltà è semplicemente antitetico, poichè 
costoso, non immediato, impegnativo, delicato, cerebrale.
Ulteriore, negativo rovescio della medaglia, è che più una cosa diviene di 
nicchia, più chi ne fa parte si sente "ad un livello più elevato degli 
altri". Questo può sembrare assurdo, ma di stupidi è pieno il mondo, e sono 
anche simili atteggiamenti ad impedire il ricambio generazionale.
Ciao
Andrea

 Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
    Credo che questo sia così da 15 anni ormai. Dopo gli anni 80
la diffusione dei personal computer e dei cellulari, tra le altre
cose, ha relegato l'hi-fi in un angolo nascosto della casa.
L'home-theater ha solo fatto in modo di ricordare alla massa che
esistono ancora prodotti come casse, amplificatori ecc. perché
già dieci anni fa tutti se ne erano dimenticati.
    Ricambio generazionale? Avrebbe luogo se il padre o lo zio
mostrassero orgogliosi l'impianto hi-fi sudato ai figli/nipoti,
ma sappiamo che l'attenzione è posta altrove.
    Breve episodio: oggi sono stato a pranzo in un piccolo paese
vicino all'Appennino. Una famiglia di quattro persone, compresi
una tredicenne e un ottenne, a fianco, aspettando le pietanze non
hanno fatto altro che giocare con i due cellulari che si
portavano dietro. La madre non ha fiatato mai e gli altri a
parlottare e ridacchiare ticchettando...
-- 
Ryoma
ICQ#41121680

 scaffali con mio padre),
CUT
Il tuo articolo è bellissimo, mi ha fatto ricordare che negli anni 70 io
vivevo immerso nelle emozioni che sospetti dimenticate dai giovani d'oggi, e
ancor oggi sono parte assoluta e integrante dei miei momenti di rifugio dal
caos quotidiano.
Come giustamente già detto da ANDREACD, è difficile qui approfondire la tua
acuta osservazione, ma un segnale di speranza voglio dartelo...
Ho una figlia di 8 anni, piccola dirai per queste cose, eppure pian piano da
2/3 anni l'ho abituata non solo ad ascoltare la musica, ma ad immergersi in
essa, ad imparare a cogliere non solo la melodia principale ma anche i
dettagli più fini, ad apprezzare l'emozione che una corretta scena sonora ed
una completa riproduzione del suono può far nascere.
I risultati sono stupefacenti, non solo apprezza la musica, ma apprezza
l'ascoltarla nel migliore dei modi, ed è molto critica se una sorgente è
scadente. Ovviamente non disdegna la radio, la televisione e ogni altro
mezzo per riprodurre la musica, ma conosce la differenza tra una musica
ascoltata decentemente e per semplice compagnia, e l'ascolto che io chiamo
"immersivo" e che emoziona.
Il discorso è complesso, delicato e forse anche complicato, ma a parte il
consumismo estremo della società odierna che i nostri figli sono costretti a
subire, io credo che sia compito dei "vecchi" indirizzarli ed istruirli, pur
ovviamente lasciandoli liberi nelle loro scelte, anche nel mondo
dell'ascolto della musica.
Non è obbligatorio che diventino audiofili, ma è certamente utile se non
addirittura necessario, che siano a conoscenza dell'emozione che può offrire
un certo tipo d'ascolto.
Io credo che possa affinare la loro innata predisposizione alla sensibilità,
all'osservazione, al cogliere i "dettagli" più fini, e non solo in un
impianto audio, ma in tutti i settori della vita...
Ciao

 l'HiFi?
In un certo senso sì.
Non è detto che non ritorni in auge come una volta, ma dubito fortemente.
Indubbiamente ci sono tali e tanti altri concorrenti nel mercato odierno che
l'hi-fi ha subito un calo d'interesse nelle nuove generazioni.
Vedi i cellulari che sono padroni indiscussi del mercato da qualche anno a
questa parte, e poi i computer da prima dei cellulari.
Attualmente uno status simbol casalingo è il tv al plasma o lcd. E poi sono
nate le fotocamere digitali che stanno soppiantando rapidamente quelle
tradizionali, quindi un altro mercato in ascesa.
Il nostro caro hobby sembra in effetti destinato ad un piccolo popolo di
conservatori, mentre alla grande massa non interessa la fedeltà ad ogni
costo, la ritiene già sorpassata, ritiene di poterla avere ovunque, in
qualsiasi apparecchio da 100 euro, perchè la tecnologia ha dimostrato di ave
fatto passi da gigante negli ultimi 10 anni (ed è vero per certe cose) e
quindi non possono pensare che per sentire bene ci vogliano delle casse con
un woofer ingombrante, dei piedistalli pesanti, contatti in oro ecc.., cavi
, ampli separati con alette nere e brutte da mostrare..ma scherziamo..?
Si prendono quegli scatolotti alla bose e vivono felici, oltrettutto li
vendono anche al supermarket e senza fili.., quindi...
.
-- 
              -  the sheriff® -

 da ritenere l'Alta Fedeltà un fenomeno appartenente al passato.
CUT
Guardando alla storia complessiva della riproduzione sonora, gli anni 
Settanta-Ottanta in fondo rappresentano un picco eccezionale di interesse, 
in cui gli strumenti tecnici adatti allo scopo hanno rappresentato un 
fenomeno di massa. Prima non era cosi' e non lo e' dopo, cioe' oggi.
In fondo, nemmeno la ''produzione sonora'' e' un fenomeno di massa 
tout-court: non sono molti ad andare a teatro e, soprattutto, i teatri non 
vogliono essere frequentati da molti (provate ad acquistare un biglietto per 
uno spettacolo importante e vi renderete conto di quanto si voglia tenere a 
livello elitario la musica ''colta'').
Insomma, inutile piangerci sopra: gia' sono relativamente pochi i melomani, 
figuariamoci gli audiofili. Mi basta vedere che ci sono anche ragazzi 
giovani, non ancora ventenni, che si interessano di acustica e riproduzione 
sonora, giusto per non estinguere la specie.
Ciao! 

 un certo tipo d'ascolto.
Falle studiare la Musica: te ne sara' grata a vita :-)
Ser'
-- 
Esprit

 andavano una volta,
 e sembrava estasiato dal prodigio di quei trasduttori...
"massivan"
Non é che i trasduttori (anche per cuffie)
siano cambiati molto dal 1975 e neppure
il suono "concettualmente" è cambiato,
prima non si usavano gli equalizzatori
parametrici a tre o quattro bande per
ogni canale e i mix erano meno curati,
poi sono arrivati i compressori/limitatori
"intelligenti", che "non si fanno sentire"
neppure quando piallano la dinamica
di 20 dB al posto dei Keepex che
sottolineavano le vocali.
La hi-fi intesa come ascolto a larga
banda e bassa distorsione è ferma
a uno 0.03 di THD come nel 1980
anche se un 5% non molti al mondo
lo sentono.
Inoltre per aumentare lo "Headroom"
e far suonare quindi ad un volume a
apparentemente superiore a parità
di spl si usano dei generatori di
distorsione tipo Apex che la
aumentano anche del 30%.
Non vedo differenze a parte i prezzi,
quelli sono scesi molto.
 
www.faimusica.it
p.s.
quindi non andavi al SIM nel 1978...
che niubbio...

Ecco cosa ho risposto a chi mi chiedeva "Perchè ti piace il vinile?"
Ciao, ho 31 anni, e mio padre acquistò il primo lettore CD nel 1983 era un 
Pioneer PD-5010 a singolo convertitore Sony che posseggo tutt'ora (Allora 
esistevano o i doppi convertitori a 14 bit Philips od il singolo 
convertitore a 16 bit Sony che introduceva un ritardo di risposta tra i due 
canali. Curiosità: legge pure i masterizzati !!!). A mio padre l'hifi 
interessava marginalmente e nonostante questo, passando da un vecchio 
compattome Grundig Studio 2000 al CD il salto era notevole. Mi fu regalato 
intorno agli anni 90 il mio primo HIFI. Era un coordinato Pioneer serie 
Shelf-Digit ma dotato anche di giradischi. All'epoca amavo tutto ciò che era 
digitale: dal CD (tra i primi con sovracampionamento doppio e quadruplo, i 
primi Technics MASH) alla prima videocamera Sony CCD-V200E Video 8 che 
registrava l'audio in digitale stereo PCM secondo una metodica 8 bit non 
lineare. Pensavo che i nastri magnetici analogici ed il vinile fossero 
soltanto roba da archeologia, da museo. Sorridevo quando vedevo magnificate 
le doti del vinile rispetto al "perfetto" CD.
Anni dopo ebbi l'occasione di ascoltare un impianto decisamente più 
importante del mio: pre e finale McInosh (il finale è il MC2205), diffusori 
JBL anni 70-80 (non ricordo il modello), il solido CD Philips con il 
convertitore TDA 1541A SC, Registratore a cassetta TEAC C2X (o era il 3X?) e 
per finire Rebox B77 MKII (con DBX 224-II), giradischi Thorens TD 126 MK3 
con braccio SME, Pre Riaa PS Audio e testine Dynavector Karat e Vand Den Hul 
GrassHopper. Ebbene, dovendo preparare un esame per l'Università cominciai 
ad ascoltare una vecchia bobina sul B77 registrata con un registratore TEAC 
partendo dal vinile. Nonostante una risposta in frequenza non 
particolarmente ampia (ma parliamo di una registrazione anni 70) ho notato 
subito una dinamica non comune, una immagine stereo a dir poco perfetta: i 
violini sembravano materializzarsi in salone con una fedeltà che mai avevo 
ascoltato prima!!! Spulcio tra le bobine e passo a Toccata e Fuga in re 
minore suonata da Helmult Walcha (non ho altre informazioni su tale 
esecuzione). Risultato: senza fiato!!! Lo stesso succede anche per 
registrazioni più moderne: dai Pink Floyd a Janis Joplin, fino ad arrivare 
ad un arrangiatore che andava di moda negli anni '70: James Last! Possibile 
che un vecchio sistema come quello fosse in grado di darmi simili emozioni? 
Da buon fan del digitale possedevo uno dei primi registratori di MiniDisc 
era il Sony MDS-102 (comprato con quello che guadagnavo qundo arbitravo le 
partite di basket). Lo collegai al Revox e registrai due bobine. 
Naturalmente a casa, nel mio impianto, buona parte della magia si perdeve ma 
il suono era pur sempre superiore alle omologhe registrazioni su CD e 
comunque la qualità era sempre inarrivabile. Cosi, col passare degli anni 
acquistai un Rega P2 con testina Goldring G1006 (che suonava comunque 
superiore al CD), Pre Riaa Trigon Vanguard 1, Revox B77 MKII, , DBX 3BX 
(quello molto Vintage con filocomando e fianchetti in legno), DBX 224-II, 
DBX 120 (il famigerato Sub Harmonic Synthetizer), Ampli Integrato Revox B251 
(che ritengo fenomenale) ed infine un giradischi tangenziale Revox B790 con 
testina Dynavector Karat (di cui avete potuto leggere l'opera di restauro).
Devo dire che sono soddisfatto di questo impianto Vintage ed ora sorrido 
vedendo ciò che offre il mercato oggi anche in relazione alla qualità 
costruttiva che c'era allora.
Conlcudendo: perchè mi piace il vinile?
Perchè se ben registrato (e non tutti lo sono) suona bene dal primo 
all'ultimo brano, meglio di un CD, con un calore, una magia che il digitale 
fa fatica a ricreare. La stessa cosa che provo registrando col registratore 
a bobine e con un DAT. Il suono è comunque più reale, meno affaticante e 
decisamente più godibile.
Molte persone non ne rimangono colpite poichè probabilmete non hanno mai 
ascoltato un "Vero Giradischi". Io per esempio mi basavo su un Pioneer ed 
uno Yamaha in plastica. Poi c'è da dire che come il registratore a bobine 
non sono per nulla pratici e costano uno sproposito. Quanto si dovrebbe 
spendere per eguagliare il suono di un lettore CD da 200-300 Euro? Poi molti 
partono dall'assioma che il CD è comunque il "top" e poichè esistono 
registrazioni squallide, compresse, adatte ai compattoni che cosa dovrebbe 
spingere verso la riscoperta del vinile? Avete mai provato a vedere cosa c'è 
nei CD che suonano "compressi" che evocano fatica d'ascolto? Con Cool-Edit 
(oggi si chiama Adobe Audition) si vedono clipping a non finire!!! 
Tralasciamo il fatto che costano tra i 20 e i 30 Euro.
Detto questo, credo che il succo del discorso si possa così riassumere:
un analogico ben suonate costa molto di più di un digitale altrettanto ben 
suonante (anche se credo che ad alti livelli l'analogico non sia ancora 
stato superato) e necessita di moltissime cure ed set-up rigoroso. Nella 
vita caotica di oggi quindi il CD risponde alla nostra cronica mancanza di 
tempo: ON, Open, Close e Play. Un po' come il forno a micro-onde Vs forno 
normale. Qundi che cosa, oggi, può spingere l'utente medio verso un impianto 
analogico "impegantivo"? Nulla, se non la passione e la possibilità di 
ritagliarsi un po' di tempo.
Saluti.
Nicola
-- 
Enne & Effe 31 & 28, (3L 75)*2, 5L T >260, V8 270; N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can 
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton- 

"Enne & Effe"
  Curiosità: legge pure i masterizzati !!!).
"massivan"
Perché, che hanno i masterizzati?
Tutti i CD sono masterizzati.

 Tutti i CD sono masterizzati.
Sicuro che non siano stampati?
-- 
Esprit

 Tutti i CD sono masterizzati.
No. I cd masterizzati sono registrati da un masterizzatore, appunto. Hanno
un substrato diverso ed un indice di riflessione percentualmente inferiore e
comunque diverso da un CD "stampato" che non puň definirsi "masterizzato".
Un lettore CD non legge "con certezza assoluta" un masterizzato. Ciň era
molto frequente quando uscirono i primi masterizzatori: molti lettori CD
audio non leggevano i CD masterizzati. Oggi, nel 2004, la Zafira della ditta
di mio fratello dotata di CD-Changer Siemens-VDO non legge quasi tutti i
masterizzati salvo i Philips registrati a 4X mentre č OK con i CD stampati.
Probabilmente č un problema di taratura potenza laser. In ogni modo ciň
dimostra che esistono differenze tra CD e CD. La mia Becker Mexico PRO CD
legge anche i sassi.
Saluti.

 Nicola
"massivan"
Se hai soldi puoi cercare i dischi
anni 79/81 prodotti nel modo
direct to disc, cioè dal mixer
alla matrice del 33 giri senz'altro
che una modesta compressione
per far entrare tutta la dinamica
live nei 62 dB circa del vinile...
Non c'é storia, bastano un paio
di JBL di prezzo medio e un
ampli qualunque da 70 W, anche
con una economicissima
Shure M44.
Molto migliore del nastro a 7 e 1/2
o 15 che già é notevole
(il nastro a 30 é molto superiore
della velocità 15 (38 cm/sec)
ma una bobina dura 15 minuti.
Il direct to disc è prodotto da una
matrice che viene buttata dopo
la stampa di qualche centinaio
di copie, prima che si usuri, quindi
é priva di qualunque rumore impulsivo.
Il suono CD é molto migliore del
vinile mediocre prodotto in grandi
quantità, ma é privo di prospettiva
ed é spazialmente "piatto" anche
se ha una separazione più che
doppia rispetto ai 45 - 55 dB
del vinile, se confrontato al
direct to disc
 
www.faimusica.it

 masterizzati salvo i Philips registrati a 4X mentre è OK con i CD
stampati.
"massivan"
Se non si leggono é perché non
sono "finalizzati" occorre "chiudere"
il CD perché sia leggibile da qualunque
lettore.

 comunque diverso da un CD "stampato" che non può definirsi "masterizzato".
70% i CD-R, 30& gli RW.
Aggiungiamo che un CD masterizzato è composto da un polimero i cui cristalli 
vengono spostati per ottenere il sistema binario 0 1, mentre in un CD 
stampato viene inciso uno strato di alluminio. C'è una differenza enorme, 
sia per durata che per riflettività.
Ciao
Andrea 

 lettore.
Quello è la punta dell'Iceberg..
Ciao
Andrea 

 sia per durata che per riflettività.
"massivan"
Puoi quantificare la durata
degli uni e degli altri?

 lettore.
Ma scusa, mi vieni a spiegare come registrare un CD quando ho acquistato uno
dei primi masterizzatori (Philips CD 2600 e Yamaha CDR 80 SCSI)?
Io parlo di CD perfettamente masterizzato e finalizzato. Se un CD
masterizzato alla perfezione non viene letto ed uno stampato sì, vuol dire
che la riflessione del laser è diversa e se non viene letto significa che la
luce che arriva al fotodiodo rivelatore è insufficiente. L'esempio del
CD-Changer Siemens-VDO direi sia indicativo: solo questo ha dei problemi a
leggere il CD masterizzato, nessun altro lettore che ho in casa ha simili
problemi.
Basta guardare anche la differenza di colore e trasparenza tra un CD tampato
e pasterizzato. Se poi non sei convinto io ho visto anche le differnze con
un microscopio Nikon ad un ingrandimento tale da vedere i songoli PIT.
Ciao.

 ma una bobina dura 15 minuti.
Deduco che tu non abbia mai ascoltato un Revox B77 accoppiato ad un nastro
Ampex 456

 Tutti i CD sono masterizzati.
    Ma ci fai apposta o la pensi proprio cosě?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680

 vendono anche al supermarket e senza fili.., quindi...
"massivan"
Quindi non conosci le KLH ?
Erano ninidiffusori  a due vie
con riposta piena fino a 50 Hz
C'era un microprocessore che
"swich - iava"   da __________
a _ _ _ _ _ _
i bassi profondi in modo da non
bruciare l'avvolgimento del
piccolo woofer.

 un ampli McIntosh nè Revox o GRAAF.
"massivan"
Conosco più l'audio pro analogico
delle ciarabattole che tu usi.
Negli studi si usavano Studer o Lyrec
a 30 (76 cm/sec)
ma comunque con i dirct to disc
suonerebbero in modo perfetto.
p.s.
Il DBX pompa il rumore, se lo ascolti
con i monitor ti scompisci dal ridere,


Sbagliato! 
Il cd (e i pit) sono stampati direttamente nella plastica
(policarbonato), non nell'alluminio. L'alluminio serve esclusivamente per
riflettere il raggio. Quindi i pit sono impressi nel cd stesso. Lo so
perchè  ho lavorato 3 anni in una azienda per stampaggio cd audio e cd
rom. (in Clean room)e facevo il tecnico di produzione e regolazioni
presse.E la durata dipende anche dallo spessore dell'alluminio impresso
successivamente nel cd (trasparente) e viene regolata tramite complessi
istruzioni dal computer.
Ciao

 che la riflessione del laser č diversa
"massivan"
Allora era un difetto di qualche
lettore "antico" che io non ho
mai usato, ora capisco.

     Ma ci fai apposta o la pensi proprio cosě?
"massivan"
Detto in quel modo sembra
che " gli stampati" siano
bucherellati con le fustelle
e non con un laser.

 mai usato, ora capisco.
No, è che oggi i lettori sono prodotti tenendo conto della bassa
riflettività dei masterizzati

 con i monitor ti scompisci dal ridere,
DBX č una marca. A cosa di riferisci? Il 224 č un riduttore di rumore come
il Dolby B-C-S- etc. ma migliore. DBX produce espansori di dinamica,
compressori, sub harmonic synthetizers, equalizzatori, letori CD,
amplificatori, amplificatori microfonici anche valvolari e portatili, Route
selectors, etc.
Altra dimostrazione che non sei molto ferrato.
Ciao.

 a 30 (76 cm/sec)
appunto:
http://www.reeltoreel.de/Revox/B77.htm
Per di piů esiste il B77 HS e SHS.
Nota che si parla di REVOX-STUDER
Sai cosa sono?


Aspetta, ti mado la foto di altre cirabattole che ascolto o che ho
ascoltato:
www.graaf.it
http://www.graaf.it/gm200.htm
http://www.revox.net/frameserien.html

 il Dolby B-C-S- etc. ma migliore.
"massivan"
No, il riduttore di rumore DBX
si usava nel Teac 8 tracce (per provini)
negli studi a 24 tracce a  2"
al limite il Dolby A (di solito ammuffiva)
Con la velocità alta (30) e i noise gate il
rumore non passa.
Io negli studi so fare tutto, anche
i cablaggi, quindi scrittura di melodie,
arrangiamenti, orchestrazione, cablaggi
registrazione, mix, esecuzioni automatiche
al computer o chitarra, timbrica in sintesi
 FM Additiva e Sotrattiva.
Non so usare il torchio per le matrici.
Negli studi si usano ampli esoterici
(minimo il mac) di solito FM acustic,
Barolomeo Aloia.
La musica per mestiere assomiglia
alla prostituzione: il più delle volte
si simula piacere, di solito si ha
fretta di andarsene, il suono dei
monitor JBL o Tannoy affatica
molto per la selettività delle
medie e perché si ascoltano
singole tracce a medio volume
più volte. Si esce con le pupille
fisse e le orecchie che ronzano.
Ora con le foto e i web mi trovo
 molto meglio...

 Sai cosa sono?
"massivan"
Ti ho spiegato sopra,
Studer,  24 tracce e 2
3M, (24)
Lyrec (24 e 2)
a volte Telefunken a 2 tracce
(antichi)
i Revox si usavano per le
basi degli spettacoli.
Si usano le macchine "da tavolo",
per il montaggio, con quelle
che tu dici (per i playback)
sarebbe scomodo tagliare
e incollare i master.

 ascoltato:
"massivan"
Va bene, ho capito, ti ho
solo avvertito che "raramente"
i dischi tipo Philips, D.Gramophone,
erano stampati bene, ottimi i Telark
(ma non musicalmente) e certi
CBS (di largo smercio).

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.01.06....@tim.it...

Azz...hai ragione!
La metallizzazione avviene dopo la "cottura" del tutto...
Ciao
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:KXiDd.374689$b5.18...@news3.tin.it...

Dipende molto dal processo di lavorazione e dalla qualità del supporto.
Tra tutti quelli che conosco, solo i TDK ed i Ricoh superano test che 
dovrebbe garantirne la durata oltre i 25 anni.
Per quanto concerne i CD stampati, se realizzati con criterio, che se non 
possono ossidarsi anche dopo un paio di anni, la durata dovrebbe essere 
almeno doppia.
Ciao
Andrea 

 basi degli spettacoli.
Non è sempre così. Il "Racord Plant Mobile" è dotato fra l'altro di 
srumentazioi API. Per la registrazione si usano i multi traccia (non so se 
fossero Otari o Studer). Come "reference" tale studio mobile usa 2 
registratori a dastro analogici con nastro da 1/4 ": 2 Revox B77. 

 almeno doppia.
Gia', infatti li danno per 50 anni, se mantenuti con cura.
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 direct to disc
Sono rimasto indietro, oppure come separazione dei canali
di una testina ottimamente regolata siamo ancora nella media
dei 25db, con punte eccezionali di 35db in pick up dal costo
stratosferico? Comunque, all'atto _pratico_ non noto differenza
di separazione fra il mio project col suo braccio e MM van den
hul II, ed il CD


 CBS (di largo smercio).
Fra i migliori dischi come incisione vinile e stampa, IMHO ci sono
gli EMI originali dei beatles: spessi, pesanti, pressoche' perfettamente
piani, silenziosissimi e duraturi.



Sě, anche meno....
Ciao
Andrea 

Le fasi necessarie allo stampaggio di un CD sono le seguenti:
1- Viene creata la struttura logica del compact disc. I file e i dati
da memorizzare devono essere formattati secondo gli standard
industriali (ISO 9660, Joilet, HFS, ...). Si crea quindi un file
immagine nel quale, oltre ai dati, vengono aggiunte le informazioni
per la sincronizzazione delle informazioni, i codici per la correzione
degli errori e l'header del CD. 
2- Viene creato l'imaging del disco trasferendo, per mezzo dell'LBR,
sulla superficie fotosensibile di un disco di vetro le informazioni
contenute nel file immagine. Tale disco viene chiamato glass master.
3-Immediatamente dopo essere stato esposto al laser, il glass master
viene sviluppato (il procedimento č simile a quello delle pellicole
fotografiche) in modo da incidere il blocco dei pit. Dopo lo sviluppo,
sulla superficie fotosensibile, viene applicato uno strato protettivo
di argento.
4-Il glass master viene sottoposto ad un bagno galvanico dove viene
rivestito da alcuni strati di nichel. Una volta separato dal glass
master il rivestimento in nichel costituisce il disco padre del quale
č la coppia speculare: al posto dei pit ci sono dei microscopici
rilievi sulla superficie. Dal disco padre si ottiene (per copia
speculare) il disco madre dal quale si ottengono con lo stesso
procedimento i dischi figli.
5-Si procede alla stampa dei CD commerciali. I dischi figli (puň anche
essere utilizzato il disco padre) vengono utilizzati come stampatori e
vengono montati sulla pressa di stampaggio. Tramite la pressa si
incidono i dischi di policarbonato che a loro volta vengono rivestiti
dallo strato di alluminio in modo da ricreare i blocchi di pit e land.
Sulla superficie metallica viene applicata una vernice protettiva
sulla quale viene applicata (o stampata) l'etichetta.
ricapitolando: policarbonato-alluminio-policarbonato-stampa
6-Il compact disc viene confezionato.
mm


 registratori a dastro analogici con nastro da 1/4 ": 2 Revox B77.
"massivan"
Dimenticavo gli Ampex (24 tracce su 2 pollici)
ma i più usati erano gli Studer,
ci sono elementi
diversi dal suono nelle scelte, per esempio i
"freni".
Queste macchine fanno girare bobine
metalliche con nastri da 2 pollici che pesano
due o tre chili a 76 cm al secondo e
improvvisamente devono frenare e invertire
il movimento, questo per 8/10 ore al giorno
per 6 giorni la settimana.
Quindi, meno si perde tempo con la manutenzione
e più si scelgono.
Invece i finali devono essere hi-fi a 0,03 di
THD ma a 200/300 W continui e sopratutto
non guastarsi per nessun motivo, neppure
se un cretino stacca i cavi dei diffusori.
Perché il cliente paga, lo studio, paga i suonatori
e non vuole rimanere mezza giornata ad aspettare
le riparazioni.

 piani, silenziosissimi e duraturi.
"massivan"
Confermo, ho avuto una compilation
(un doppio LP) dei Beatles che una amica
mi portò da Londra nel 1986.
(mi é stata poi rubata)

Vai e chiedi delle tue carabattole...si scompisceranno.
Mi sto scompisciando io vedendo come conosci gli studi di registrazione:
Guarda che cosa usano qui:
http://members.tripod.com/~lastanza/schedatecnica.html
http://www.watercolourmusic.com/Studio.html
http://www.valdorge.com/ukequipments.html
http://friends.afterthefire.co.uk/hsr-nov84.htm
http://www.under-ground.it/Studi.asp?Studio=sonoriarecordingplant
http://www.soundalive.co.uk/serv01.htm
http://www.soundspa.net/recording/gear.html
http://www.midnightrock.demon.co.uk/home_files/pages/studiopag.html
http://www.jarrography.free.fr/jarre_studio.php
http://www.chevronrecordings.com/Chevron/studioequipment.html
http://utenti.lycos.it/lastanza/servizi.html
(qui lo usano come master per il vinile)
http://www.phantomprod.com/PPIStudio.html
http://www.hosiprog.com/Studiopix.html
http://www.ex.ac.uk/drama/about/facilities/sound/tssseqpt.html
C'è il sempre un Revox B77. Come questi ci sono altre centinaia di studi di 
registrazione che usano sempre un Revox B77 afiancato ai registratori 
digitali Come mai?
-- 
Enne & Effe 31 & 28, (3L 75)*2, 5L T >260, V8 270; N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can 
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton- 

digitali Come mai?
non capire, riformula per favore. Se è per questo ci sono anche
registratori a cassetta...
mm

 C'era un microprocessore che..
Ho capito, a te piace raccontarti..-
-- 
             -  the sheriff® -

 Sicuro che non siano stampati?
Rotfl!


 Mi sto scompisciando io vedendo come conosci gli studi di registrazione:
"massivan"
Ti ho detto che non ne uso dal 1985
e allora c'era quello,
So cosa é accaduto poi nall'audio
ma ora non ho soldi da buttare
in rec.
Il suono stereo e sempre "quello" dal
1958 informati.
Al limite comprati la vecchia compilation
della Verve di Cout Basie (2 LP) e stupisci
é il rec. del 1959

 mm
"massivan"
Non sa che si usa la velocità 30
e vuole propinarmi il Revox per le
basi come macchina da master.
 Le macchine "da master" a 30
 sono da tavolo e non sono
" i Revox per le basi a velocità
  bassa (playback live) " che non
  possono girare a 30 "
 come posso inculcarti questo semplice
 concetto.
p.s.
E' vero, si usa anche il Revox a cassette

momo ha scritto:


Scusate il post che ho scritto non era chiaro.
Volevo sottolineare che il registratore Revox B77 non è ciarpame ed è
usato tutt'ora in diversi studi di registrazione. Addirittura ne esistono
diverse versioni con velocità di registrazione diverse. Massivan sosteneva
il contrario. Io ho fatto una rapida ricerca con Google per dimostrare ciò
che sostengo. Anche Dynavector Benz e Kiseki non trovavano il suo favore
generando il lecito dubbio che non sapesse nemmeno cosa fossero.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 1958 informati.
Stereo inteso come 2 piste e due diffusori DX e SX. La tecnologia da
allora ha fatto qualche passo in avanti


 ..nini..?
"massivan"
Si come quelli dei computer
ma per ampli da 100 W
continui.

 Rotfl!
"massivan"
Masterizzati e poi metallizzati.

 generando il lecito dubbio che non sapesse nemmeno cosa fossero.
"massivan"
Ti ripeto che i tape che non hanno
la velocità 30 sono ciarpame per
 l'audio pro.
Conosco l'epopea delle testine
fatte a mano poiché lettore
di Adiovisione dal 1978 al
1983, ma conoscendo i
dischi non ho mai pensato
di comprarne una, sarebbe
uno spreco.

 allora ha fatto qualche passo in avanti
"massivan"
Nell'audio pro ne ha fatti
anche "indietro"
questo dicono quelli che hanno
rispolverato i vecchi Capitol
a tre tracce che si usavano
a quei tempi, molto più silenziosi
e musicali degli Studer, Ampex, 3M
che già hanno un 75 dB di S/N
a vel. 30

 ha scritto nel messaggio
news:ffzDd.377584$b5.18...@news3.tin.it...

d'altronde è così.


 le ESS.
Io preferivo jbl L150 alle mini cizek con altoparlanti peerless..-


 uno spreco.
Anche le rega e leGoldring sono avvolte a mano e non costano uno sporposit 
nè sono uno spreco. D'altra parte conscendo l'audio PRO preferirai numark? o 
no?


 ce ne sono tremila..
"massivan"
Le Qa, (1978) nulla di speciale
ma da 45 a 32.000 vanno
abbastanza bene, non mi
sono mai piaciute particolarmente
ma ricordo che con i Telarc
su vinile, "sparivano" e anche
la parete spariva ma poi con
il solito ciarpame discografico
ricompariva tutto comprese le
varie distorsioni.
La sola qualità che noto nei
CD é il silenzio, ottimi per
una cuffia chiusa da 65 euro.

 30 cosa? cipolle? patate? centimetri? IPS?
"massivan"
76 Cm/sec (il doppio di 15 IPS)

 una cuffia chiusa da 65 euro.
Io amo sia il vinile che il cd, ma ora preferisco il sacd.


 una cuffia chiusa da 65 euro.
Mai provate un paio di STAX che notoriamente non sono PRO...


 ha scritto nel messaggio 
news:%XADd.653076$35.26...@news4.tin.it...

Ma chissà perchè molti master a 2 piste erano a 15 IPS


 ha scritto nel messaggio 
news:HVADd.653060$35.26...@news4.tin.it...
cut
Ma scrivi dal secolo scorso?
Ciao
Andrea 

 Ma scrivi dal secolo scorso?
Beh... non sarebbe poi tanto distante...   ;-)
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)


Cazzo è vero...:-)))
Ciao
Andrea 

 ti hanno scongelato nel microonde...-)
"massivan"
La verità è che non hai
ma sentito le Philips MFB
(motional feelback) del 1979
perché le scambieresti per
diffusori dell'anno 2010
tre vie, attive, e woofer in
contro reazione meccanica
per la correzione della
distorsione.
Le reflex meccaniche di
oggi sono ciarpame al
confronto, però in effetti
costano poco, questo è
forse un progresso: il
legname a prezzo conveniente.

 Ma chissà perchè molti master a 2 piste erano a 15 IPS
"massivan"
Quelle erano copie di copie...
oppure per le basi (voce più nastro)

 tre vie, attive, e woofer...
le conosco prima di te, ci giocavo con i suoi tw fenolici e con le cupole da
5cm come medi.
saluti.


 io le MFB le ho pure aggiustate..
"massivan"
Per curiosità, cosa si rompeva?

 Mai provate un paio di STAX che notoriamente non sono PRO...
"massivan"
I pannelli elettrostatici Stax sono
oggetti prodotti "a futura memoria"
non esistono ne sono state pensate
rec. alla loro altezza, é da masochisti
sentire "ancora meglio" il peggio
del recording.

i pannelli stax non son degni di nota (efficenze che arrivano a stento
ai 50 db o poco più) ma lui si riferiva alle cuffie - per tua
informazione le vetuste quad hanno soggiornato nei migliori studios
perlomeno due decadi ed in alcuni non li hanno ancora tolti, negli
states quando si và sul sofisticato le esp9 non sono una rarità - non
c'entra niente il supporto, quel sistema rende molto bene anche i
sottili vinilozzi anni 80 pop...se ne rende conto anche uno con i
timpani sfondati! Ti conviene sentirti anche uno "scarso" cd con delle
240 o 600 e poi indossare una Stax o Jecklin (quest'ultima dei tuoi
anni d'oro) e se non senti la differenza posso ben capire che ti
limiti ad una 44 (poi stranamente monti una OM20...)
mm


 limiti ad una 44 (poi stranamente monti una OM20...)
"massivan"
La Ortofon M20 é predisposta per lo scheel
del Dual 604 e quindi si inserisce "a scatto"
come le testine Dual.
Non sono masochista e non soffro
su "ordinazione", il solo LP stampato
bene che ho (I Telarc li ho regalati)
é un CBS con concerti per chitarra
e orchestra
(J.Williams diretto Chales Groove)
 non pretendere che ascolti il vinile rovinato
in stampa con mezzi "esoterici", come
le cuffie Stax, é meglio collegarle "al nulla"
e attendere che ci siano supporti e contenuti
adeguati al mezzo.

 ha scritto nel messaggio
news:2TDDd.378693$b5.18...@news3.tin.it...

per curiosità quanti anni hai?


 adeguati al mezzo.
Io le Stax le uso con tutto e la soddisfazione è garantita.
Se cominci a dire che quel componente è troppo per la sorgente che usi, quel 
cavo è sprecato, quel diffusore o quella cuffa è mediocre...al fine ti trovi 
con un sistema che è una ciofeca.
Dubito molto del tuo concetto di riproduzione HIFI
Torno alla domanda le hai mai ascoltate le cuffie STAX?


 I migliori in assoluto sono i Taiyo Yuden e i TDK.
E se li associ ad un plextor, sei ancora piu' tranquillo.  ;-)


 mm
"massivan"
Sarò volgare nell'esempio
metti che passeggiando
trovi un escremento di cane
" low-fi " cosa fai, prendi
la lente di ingrandimento,
ti inginocchi sul marciapiede
e lo osservi nei minimi
particolari? Poi ti compiaci
della bontà del vetro
e della precisione della
lente? Ciò che c'é nei rec.
é molto simile dal punto di
vista dell' HI-FI , non é
stato pensato per l'HI-FI
tuttalpiù per i melomani,
quando va bene. Allora
ascolti i rec. di Toscanini
alla CBS quando provava
le opere e si fermava per
canticchiare i fraseggi per
gli orchestrali, la giusta pronuncia
fonica di alcune battute, c'é
pochissima HI-FI ma si capisce
che Toscanini era un genio della
interpretazione, questo puoi
ottenere, il resto solo la Telarc
lo considera, e pochissimi altri.

 Torno alla domanda le hai mai ascoltate le cuffie STAX?
"massivan"
Se tu mi dai dei suoni prodotti
e pensati per l'audio esoterico
io ci spendo del tempo, altrimenti
no, leggi l'esempio "volgare"
che ho fatto a momo.

 che ho fatto a momo.
Uno dei concetti che sta dietro l'hi-fi e' che un suono
che alla sorgente e' scadente, non puo' essere migliorato.
Al limite, buono o cattivo che sia, si puo' evitare il piu'
possibile di non peggiorarlo lungo tutta la catena di riproduzione.
Ora, te la senti di affermare che una incisione, pur scadente, si
senta uguale con un impianto scadente e con uno buono?


 bye G.L.
"massivan"
Come ho già detto, i rec.
non sono pensati per la HI-FI
(ma ci sono sempre le eccezioni)
al limite per i melomani, quindi
se devo spendere tempo e soldi
per sentire meglio suoni difettati
per molti motivi:
1) Tipo di microfono e posizionamento
2) Tipo di circuito del mixer (molto scadenti
    fino agli anni '80 pieni (di capacità)
    senza accoppiamenti CC.
3) Ambiente in cui si produce il suono
4) Macchine con bias non corretto
5) Relazioni di fase/spazio sbagliate
    ( i fasometri negli anni settanta chi li usava)
6) Master duplicati (in analogico)
   e  siamo neppure a "metà dell'opera"
mi rifiuto di farlo, a parte i restauri.

 per curiosità quanti anni hai?
"massivan"
Maggiorenne.

 non sono pensati per la HI-FI
[SNIP]
Non mi hai risposto. E aggiungo: perche' pensi che
(anche se pochi), alcuni spendessero parecchi soldi negli
anni '50 per un impianto di altissima qualita' (per
l'epoca), se la maggior parte delle incisioni di classica
che venivano ascoltate (per non parlare di quelle anteguerra)
erano piuttosto limitate in confronto anche solo al decennio
successivo? Ripropongo la domanda:
Ora, te la senti di affermare che una incisione, pur scadente, si
senta uguale con un impianto scadente e con uno buono?
bye G.L.
-- 


 senta uguale con un impianto scadente e con uno buono?
"massivan"
Non perdo tempo con rec.
scadenti, se non per contenuti
di notevole valore artistico,
non sono masochista.

 non sono masochista.
Beh, dicendo cio' ti riconduci, IMHO, alla linea di buon
senso di un audiofilo medio, che vuol sentire al meglio
registrazioni magari non eccelse, ma di alto valore artistico.
Nulla di nuovo sotto il sole. Dipende dal valore che si da'
alla *musica* che ci piace. Esistono realizzazioni tecnicamente
buone e cattive oggi, come negli anni '50. E anche nell'era del
digitale, dagli anni '80, c'e' qualche artista che dopo una, due
o tre incisioni DDD, e' tornato indietro in AAD, ottendendo
risultati tecnicamente migliori, spendendo meno (intendiamoci, io
non sono un analogista convinto, mi vanno bene uguale entrambe le
cose, ma finche' rimaniamo al PCM 44.1/16, l'analogico ha ancora,
almeno potenzialmente, abbastanza, se non molto in piu', da darci),
pur avendo in studio all'epoca, che so, 80/20 o 100/22 per canale
(inevitabilmente deteriorati nel passaggio a 44.1/16...).
Permetti comunque che ho incisioni abbastanza schifosette degli
anni '70, che suonate col mio vecchio marantzino col piatto technics
super economico e un paio di piccole rcf, erano una "pasta confusa",
suonate col mio attuale impianto, benche' alto-consumer dei mid
anni '90, riesco a distinguere bene tutti gli strumenti sulla
scena, compresi tutti i singoli pezzi della batteria (vabbe', saro'
in proposito "sensibile", visto che sono batterista...) benche' il
taglio sugli alti e sui bassi permanga tale e quale... Pero' la
accetti, ed e' godibile se cio' che ti interessa e' la musica e
non la realizzazione tecnica...   :-)


lo considera, e pochissimi altri.
Qui vai sul gusto personale, francamente di Toscanini, Karajan, Boehm,
Furtwaengler ecc. vanno in secondo piano, molto dietro l'autore ed
anche nel retropalco ci sono schiere di classiconi che non hanno mai
dato del genio a Toscanini - ma ciò è fuorviante: qui parliamo di
Hi-Fi, attrezzi o accrocchi finalizzati a rendere credibile la musica
su supporto ed è indiscutibile che una V-15 suoni assai meglio di una
44, anche con supporti semiscadenti, che una Quad suona meglio di
tante Chario, Indiana Line, Pioneer ecc, che un player di medio fascia
molto meglio del player dvd cinese da 49 euro. Finendo, è anche ovvio
che per me un cd della Pausini farà sempre schifo anche sull'impianto
meglio assemblato del mondo e preferirò ascoltarmi Michelangeli sul
compatto Riders Digest; ciò non toglie che godrò assai di più sentir
l'Arturo uscire da delle 989, non foss'altro per avere la sensazione
di averlo nel mio salotto.
mm

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
Ma se proprio ora sapendo scegliere arrivano prodotti che costanoo 1/3
degli equivalenti di due anni fa.
Vincent-Usher-Aeron,per parlare di regolari importazioni..
L'HT :basterebbe dire che si puo' fare con due stereo...
-- 
Ciao Berry
SOUNDBERRY
HiFi Home Theater Forum: 
http://www.forumcommunity.net/?c=7926
Radio WEBLOG :  
http://radio.weblogs.com/0143456/
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato,NON basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto DIRETTO prima di acquistare.

 L'HT :basterebbe dire che si puo' fare con due stereo...
Beh... manca perlomeno un canale. Per non parlare del 7.1  :-)


 bye G.L.
"massivan"
Allora dovesti sentire il taglio sugli alti
quando si riversa dal 24 piste a 2" (vel. 30)
al Revox a vel.15.
C'è gente qui che non ci crede, ma pensa
che il 24 tracce in play riproduce benissimo
i 20 KHz a 0 dB mentre il Revox li riproduce
bene a -20 dB, da qui il taglio molto udibile.
C'é gente che non sa chi i master sono a vel.30
e che i nastri non hanno bobina, ma solo il nocciolo
e il nastro sta avvolto con un pezzo di adesivo per
giunte e scambia le copie per master che oltre
tutto hanno in cima le frequenze per l'allineamento
delle testine (10.000  1000 e 100 Hz).
Il mondo dell'hi-fi si basa molto sulla fede.
Così molti fabbricanti hanno prodotto meraviglie
per le quali non esiste ancora ne musiche ne sorgenti
(a parte il live), per la fede in qualcosa che forse
ci sarà......

 44, anche con supporti semiscadenti,
"massivan"
Allora non é hi-fi, é post produzione,
quando si imbelletta e confeziona
qualcosa per renderlo più attraente.

 Maggiorenne.
Anche vaccinato?


 al Revox a vel.15.
[SNIP]
Si', ma scusa, e se non fosse chiaro, io non desidero e non
mi interessa sentire il tuo sfoggio di conoscenze/nozioni
tecnologiche/analogiche '70/'80 al riguardo. Stai svarionando e
non stai sintonizzandoti sul mio discorso, che riguarda la
musica che ci piace e la sua godibilita'. Io ti chiedo se
tu ritieni migliore la godibilita' di una registrazione datata
con un buon impianto rispetto che con un impianto mediocre, e tu
te ne parti con i cali in frequenza dalle registrazioni multitraccia,
ai missaggi, al riversamento su master, senza considerare che
l'esempio dello studio digitale te l'ho portato solo per dirti che,
nel recente passato e spesso ancora oggi, esistono delle pessime
registrazioni dal punto di vista della musicalita', e che quindi tu
dovresti far scomparire oggi un buon numero di incisioni, il che
giustificherebbe ai tuoi occhi l'uso delle cuffiette del computer,
piuttosto che un buon paio di stax...
Come tutti i c.d. "audiofili" degli anni '70 e '80, ti stai li'
a dissertare cosa sia meglio o peggio sulla base delle prestazioni
sulla carta (sulle quali ci sarebbe tanto da dire...: un ampli
anni '80/'90, molto controreazionato e a THD bassissima, risulta
spesso instabile, distorcente, e inascoltabile quando gli si richiede
potenza su un carico *reale*: questo dovrebbe far riflettere su
che valore avessero le prova sperimentali passate, finche' non si
sono estese e affinate su molti altri parametri..), trascurando
completamente l'importanza dell'ascolto.


Ma ancora lo cagate, sto tipo? :-P
Novello Buck Rogers, si č risvegliato/riscoperto audiofilo dopo un pacco 
d'anni, e si nota dalle cose che cita/conosce.
Non vedo crescita nel parlare con lui. Lo lascerei perdere, che dici? :-)
Ah, siccome l'ho plonkato non potrň leggere l'eventuale risposta, ma 
sopravviverň.
-- 
Ciao. ^_^
Andrea 

 bene a -20 dB, da qui il taglio molto udibile.
1) I Revox B77 arrivano benissimo a 20KHz
2) la bontà di un HIFI non dipende solo dalla risposta in frquenza
3) Scrivi delle cagate infatti la risposta in frequenza arriva, col nastro 
di riferimento, (pensa cosa succederebbe con un AMPEX 456) fino a 20KHz ed 
oltre:
http://www.gbaudio.co.uk/data/b77ii.htm
http://www.reeltoreel.de/Revox/B77.htm
http://www.taperecorder.co.uk/b77_specification.htm
Dimenticavo guarda la risposta in frequenza del vetusto A77:
http://eric.gueneau.free.fr/revox/revox-17_g.jpg
http://eric.gueneau.free.fr/revox/revox-12_g.jpg
...della serie "io so di cosa parlo"...vero massivan?
Un consiglio:
torna alla neotopgrafia che è inutile, vuota ed è di scarsa qualità e senza 
emozioni, come il tuo personale concetto di HIFI.


 Anche vaccinato?
"massivan"
Immune.

 completamente l'importanza dell'ascolto.
"massivan"
Infatti la qualità si decide misurando
con le analisi spettrali tridimensionali,
ma poi influiscono il prezzo e i gusti.

 sopravviverň.
"massivan"
E' inutile plonkare.

 oltre:
"massivan"
Si. a -20dB


 


 


"Enne & Effe"
Un consiglio:
torna 
alla neotopgrafia che è inutile, vuota ed è di scarsa qualità e senza 

emozioni, come il tuo personale concetto di HIFI.


 


 


"massivan"


 


Grazie per la visita, ti aggiungo


qualche info sull'argomento


 


 






Copio e incollo questo intervento
 dal 
catalogo 
www.hfnet.it
  
2/2004.
 La fotografia dei New 
Topographics
 " mondo é infinitamente più 
interessante
 di qualunque opinione possa avere su di lui 
"
 (
Nicholas Nixon
)
  I primi anni ' 70 
hanno registrato la affermazione della  


  correrne  culturale  
denominata  "
Nuova 
Oggettività
".


 


  Un nuovo modo di affrontare i problemi della 
rappresentazione 


  del territorio e delle umane interazioni che 
in Europa ebbe nello 


  scrittore e regista tedesco 
Peter Handke
 un indiscusso


  caposcuola. In continuità ideale con la 
ricerca formale degli 


  europei, taluni tra i più sensibili 
fotografi
 americani di quella 


  generazione iniziarono ad interrogarsi sul 
concetto di stile 


  nella rappresentazione del territorio 
attraverso la fotografia.


  Nella primavera del 1975 
il 
critico 
W.Jenkins
 raccolse in una 


  mostra alla 
George Eastman 
House
 
di  Rochcster NY, 
un 


  certo numero di  questi fotografi 

coniando per loro (non senza 


  qualche distinguo da parte 
di taluno dei partecipanti) la  


  definizione di  "New  
Topographics" 
(Nuovi Topografi). 



 


  Il sottotitolo della mostra recitava: 

A Man 
Altered Landscape
 


  (Il  paesaggio modificato dall' Uomo) 
ed era indicativo del tentativo 


  dei fotografi di "leggere" 
 il paesaggio attraverso le tracce lasciate


  
dall'uomo 
sulla sua
 
superficie 
visibile. 


 


  Il nodo essenziale era quello dello "stile', 
un problema di Calviniana 


  e Barthesiana ascendenza. I Nuovi Topografi 

avrebbero voluto 


  rappresentare 
il Mondo senza interpretarlo, senza
 introdurre nella 


  loro lettura del Mondo quell'insieme 
correlato di 
pregiudizi e preconcetti 



  di cui siamo, inevitabilmente e 
"culturalmente" portatori, vero e proprio 


  "grado zero" della 
fotografia che si impegnava a rappresentare un 


  paesaggio lontano anni luce dagli 
stereotipi della wilderness 


  
(
Ansel Adams
)
 
o dalla 
celebrazione estetica 
della norma (
Minor White
). 


 


  Una "campionatura della realtà "  che 
si é spinta a considerare 


  persino le variabili atmosferiche come 
disturbanti "bizzarrie" (Gholke).
  Negli anni successivi alcuni dei 
fotografi coinvolti nell'avventura della 


  cosiddetta "Nuova Topografia" hanno 
continuato ad avere stretti contatti 


  
con la 
cultura europea fino a scegliere di lavorare quasi esclusivamente 


  nel Vecchio Continente. 
L.Baltz
, 
R.Adams
 e 
S.Shore
 di cui si segnala 


  una pregevole riedizione dell'ormai 
introvabile "
Uncommon Places
"
  adottando un 
punto di vista "freddo", tendevano a sottolineare 
gli aspetti 


  sublimi delle cose di tutti i giorni. Caso 
emblematico di questo approccio 


  "neutro  e del trattamento" minimo dei 
soggetti e quello dei 
tedeschi 


  
Berndt e Hllla Becher
, con una vera e propria scuola 
tedesca i cui
  esponenti di spicco sono i loro allievi 
Axel Hutte
 e 
Andreas Gursky
. 


 


  Una 
certa 
maggior carica ironica e l'utilizzo del grande formato hanno 


  permesso a 
Joel Sternfeld
 di realizzare le sontuose immagini 
contenute 


  in "
American Prospect
"
 
(ristampato ora in un formato più 
ampio ed arricchito 


  di fotografie inedite appartenenti 

al progetto 
onginale).
                                             
Luigi 
Tirittico
           
Lugi Tiriticco, insegnante, fotografa dal 
1982
           si occupa 
attivamente di  fotografia americana 
dal
           1986. E' 
curatore del sito di immagini e 
critica
           fotografica 

www.fotologie.it
                             
      
www.newtopography.net



 ma poi influiscono il prezzo e i gusti.
Esattamente il contrario di quello che, cautelativamente, fanno oggi,
al contrario di quello che facevano nei '70/'80: prima si ascolta, poi
eventualmente si cerca la conferma sperimentale delle sensazioni
d'ascolto. Provieni indubbiamente dai "misuroni" anni '70, si vede
chiaramente l'impronta. Piu' o meno la stessa distanza che passa tra
l'illuminismo e la ben piu' recente epistemologia, dove non vi sono
verita', neanche sperimentali, assolute.


 verita', neanche sperimentali, assolute.
"massivan"
Le analisi tridimensionali sono fine anni '70
e richiedono l'informatica.
Neppure un pallottoliere funziona senza verità.

Si. a -20dB
Vedo che hai guardato i grafici che ho postato.
P.S. evita di postare sul NG in HTML
-- 
Enne & Effe 31 & 28, (3L 75)*2, 5L T >260, V8 270; N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can 
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton- 

 Vedo che hai guardato i grafici che ho postato.
"massivan"
Non ancora, ma tipicamente
le misure da 10 a 20KHz
si intendevano a -20 dB
comunque avevo letto altre prove
in passato, po'  ho sempre usato
Revox A700 A 77Mk4
quello con DobyB (Radio FM)
e ho avuto per anni un MKII
poi li ho usati per il playback
nei service e infine per le copie
casalinghe di master a 30
(facevo copie a 15 / 7e1/2
con e senza cantato) con il B77
degli studi e su cassetta compact.
(con Dolby B e nastro tipo II)
Ma il migliore che ho sentito
era un Revox a valvole e vel. 30
credo fosse un GX.
Fu usato il rec.di un disco
di chitarra classica che poi ho
comprato e ho come nuovo.
(Lyra Record LR 1 ) il primo
che produssero.
Mi chiedevo perché quando
già esistevano i convertitori
PCM per videoregistratori
si usassero i Revox a valvole...
poi ho capito ascoltando il disco...
Ho usato l'HTML perché
quel testo ha i nomi con link.
 
www.faimusica.it
puoi trovare una quindicina
  di Mp3 di chitarra (studi).

 Neppure un pallottoliere funziona senza verità.
E tutta la verita' sul suono non puo' essere racchiusa
in un tritim o un waterfall 3d.
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 quel testo ha i nomi con link.
    I newsreader rispettano i link riconoscendoli anche nel
formato testo.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680

 formato testo.
"massivan"
Con il testo normale
non puoi linkare un nome
a una pagina web.

 mm
"massivan"
hi-fi non il bel suono
a larga banda caldo e
spaziale, é riprodurre
una sorgente audio
senza modifiche udibili:
un suono č nato uno schifo
tale rimane.

 a una pagina web.
No? Lo dici ad uno che fa il mestiere: vuoi insegnarmi
qualcosa? (oltre che l'hi-fi agli audiofili...)


 Con il testo normale non puoi linkare un nome a una pagina web.
    Come no? Praticamente tutti i newsreader riconoscono i link
web, gli indirizzi email e gli indirizzi usenet, tra le altre
cose.
    Sei sicuro di quello che stai dicendo?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680

 qualcosa? (oltre che l'hi-fi agli audiofili...)
"massivan"
http://www.faimusica.altervista.org/Trenet.htm
collegami questa pagina a una
parola usando "testo normale".

 mm
"massivan"
Spettrometro si, oscilloscopio no.
Tre assi tempo/frequenza/ampiezza.
Cosa sentiamo ora, i pacchetti di onde?
Sentiamo un asolo di chitarra di un drogato
registrato e mixato da un mezzo sordo
con un mixer con 20 condensatori
elettrolitici tra l'ingesso e l'uscita?
Fai pure, senti le boiate con la Stax.


Secondo me le cuffie Stax non le ha mai viste in foto. 

 Secondo me le cuffie Stax non le ha mai viste in foto.
"massivan"
Ma figurati, ho in cantina
pacchi di Suono, Stereoplay
e 5 anni di Audiovisione
più altre "meteore", non neppure
il tempo di sentire le Sony con
speaker da 40 mm.

 parola usando "testo normale".
Quel che stai dicendo, non c'entra un piffero col
discorso: non stai mica scrivendo una pagina web,
quando scrivi un post o una email (a meno che tu
non abbia "copiaingollato" una pagina web). Ti si sta dicendo
che puoi traquillamente inserire delle url nel tuo post o nella
email in "plain text", e quasi tutti i newsreader o MUA
le renderanno come un link ipertestuale, con tanto di colore
blu sottolineato e mouse pointer a "forma di manina"
quando passi il puntatore sopra.
BTW, ahi ahi, io posso capire che outlook talvolta
ci metta nel suo, ma nei newsgroup NON SI POSTA
IN HTML. Ok? *NON SI POSTA IN HTML*.
Al limite, la prossima volta e' preferibile un semplice link
alla pagina, sia che l'abbia composta tu (nel qual caso magari
usi la tua aerea web e nel post metti il link), sia che l'abbia
presa da qualche altra parte (come hai dichiarato). Per diversi
newsreader che non siano outlook e' fastidioso, se non
problematico, lavorare su html. A tal proposito, visto che l'hai
presa da 
http://www.hfdistribuzione.it/
, scusa ma non potevi
ricavare l'url della pagina e copiare e incollare *L'URL* nel
tuo post?


 mm
"massitan"
Non sa che si usa la velocità 30
e vuole propinarmi il Revox per le
basi come macchina da master.
 Le macchine "da master" a 30
 sono da tavolo e non sono
" i Revox per le basi a velocità
  bassa (playback live) " che non
  possono girare a 30 "
 come posso inculcarti questo semplice
 concetto.
p.s.
E' vero, si usa anche il Revox a cassette

Negli ultimi 30 anni sono cambiati anche gli oscilloscopi; eppoi,
secondo te cosa vedo se mando una sinusoide, memorizzo, e rilevo la
stessa sinusoide attraverso, player, ampli e cuffia?
mm


d'anni, e si nota dalle cose che cita/conosce.
Argh ;-) Me l'ero dimenticato, nell'astronave più brutta di tutti i
serials - sei un'archeologo televisivo!
mm

le macchine a nastro sono morte, punto e basta. Nessuno studio serio
usa le bobine al giorno d'oggi tranne quelli per adat et simila. La
loro presenza non ne certifica l'uso.Tutta stà roba è da vintagisti,
metti "usava" invece di "usa".
mm


"momo"

"massivan"
Io sono ex audiofilo da quando
ho sentito le Cizek con due
sub woofer passivi e un B&W
da 200 w continui in un piccolo
stand,
neppure le Infinity esoteriche,
neppure i monitor JBL con
due woofer da 38, neppure
i monitor Tannoy, con Bartolomeo
Aloia, che si usavano per perdere
tempo con i rec. su 24 tracce.
sono ex audiofilo e basta
é tempo perso.
 
www.faimusica.it

 alla pagina
"massivan"
Ti ho già detto che mi serviva
collegare nomi a pagine web,
per quel tipo di testo non posso
inserire una url per ogni riga.
 
www.massivan.it

 mm
"massivan"
Le cuffie si provano con
la testa artificiale dagli anni '70....
che ci fai con l'oscilloscopio?

 mm
"massivan"
Anch'io pensavo (nel 1981)
che ormai con i convertitori
PCM per videotape, si potesse
"finalmente" registrare in digitale
spendendo un milione...
poi ho sentito un disco di
chitarra registrato con il Revox
a valvole (GX), che ho
ancora come nuovo.
Molti li usano ancora (gli analogici),
e io cercherò un Revox a valvole.
Non spargere la voce...lascia
che credano.
 
www.faimusica.it

 inserire una url per ogni riga.
Insisto: non era una singola pagina, quella che hai incollato
nel corpo del post? Se si', basta l'url che ti prendi dalla
barra dell'indirizzo, e che incolli nel corpo del post. E anche
se mi rispondi no, postare in HTML su un newsgroup e' male, punto.
bye G.L.

 riprendersi... :-)
"massivan"
Ma quella é roba antica, fine anni '70...

 permesso di palesare in pieno.
"massivan"
Vedi che sei audio niubbio?
Avresti dovuto ringraziare qualcuno
che avesse collegato al mixer un torchio
per le matrici di LP...
avresti un disco senza rumori tra 5 e 42.000 Hz
e perfettamente lineare, il nastro "rovina"
il suono se confrontato al direct-to-disc.

bye G.L.
Percheě' non servono:in casa.
-- 
Ciao Berry
SOUNDBERRY
HiFi Home Theater Forum: 
http://www.forumcommunity.net/?c=7926
Radio WEBLOG :  
http://radio.weblogs.com/0143456/
Sebbene queste siano le mie piu' sincere opinioni di appassionato,NON basatevi solo su queste affermazioni ma ascoltate sempre in raffronto DIRETTO prima di acquistare.

"massivan"
tornio, scusa
non torchio.

 (1?, 2?) prima di perdere letteralmente pezzi (di vinile) per strada?
"massivan"
La RIAA non é compressione
é preenfasi e deenfasi, non
cambia la dinamica, nessun "pompaggio"

 mm
"massivan"
Non vado a un concerto, (tu intendi
di musica commerciale?) facevo il fonico
nei service: da quando mi sono rotto
di fare 200 km all'andata e 200 al ritorno
per lavorare (1980).
Ho degli amici che hanno ancora
oggi un service per artisti di serie
A vuoi che vada e mi informi sugli
aggiornamenti? E poi dico
" ah ecco..." e poi tutto é come prima.
Cosa centra il banco ottico? Io sto
comprando macchine a pellicola uso
il digitale solo per fare scansioni, non
in ripresa. Per ora non ho il grande
formato, ma si può affittare.
Non ho neppure il tempo di sentire
i CD che ho masterizzato un mese
fa, e neppure quelli "stampati",
sento la radiolina mentre faccio
ritocchi di foto, aggiorno i web
cerco nuove idee, scrivo qualche
riga nei NG, e il tempo vola senza
cha abbia fatto quello che veramente
vorrei fare, come quantità.
Dont tell me che devo anche ascoltare
cuffie esoteriche...
Ora sto pensando una internet radio
e non so ancora come si fa tecnicamente,
che banda ci vuole ecc.
Gomingatemp.

 telescopio più potente dell'universo.... (faccine)
"massivan"
Sei fantasista, la portante per
la quadrifonia era registrata a 44 KHz
Non hai nessuna pratica di vinile, le puntine
non "arano" e i dischi anche dopo 40 anni
sono come nuovi (se usati bene).
leggi di questa Denon anni '60
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/denon-dl103.html
Vivi nella superstizione audio

 cambia la dinamica, nessun "pompaggio"
Di fatto, pero', e' un modo per comprimere le "info"
ottenendo due obbiettivi:
1) Le basse frequenze sono movimenti ondulatori a larga
    escursione, pertanto contenere la larghezza del solco
    e' importante e facilita enormemente la scrittura col
    bulino incisore e la susseguente lettura da parte del
    fonorivelatore (oltre a consentire durate fino alla 1/2
    ora per facciata sul long playing).
2) L'enfasi delle medie/alte e alte frequenze consente di
    portarle ad un livello tale che si superi ampiamente
    la soglia di rumore del di per se' *rumorosissimo* solco
    in vinile. La deenfasi successiva ha conseguentemente
    l'effetto di incrementare notevolmente il rapporto S/N.
3) L'unico inconveniente di tutto cio' sono i "warp", visto che
    le bassissime frequenze sono notevolmente enfatizzate, che se
    accentuati da scarso vinile e scarso giradischi, possono
    arrivare a mettere in crisi l'ingresso phono (mandandolo in
    saturazione), ma anche compromettere seriamente il lavoro
    dell'amplificatore di potenza (specie se e' di bassa potenza).
bye G.L.

 Hz saranno una vera chimera.
Beh, certo se usi un readers digest con un chiodo consumato al posto
della puntina e una lettura di 3/4 grammi...    :-D
Ti posso garantire che i miei LP, ascoltati decine di volte, e poi
rippati in digitale (senza essere minimamente filtrati) hanno una
distribuzione di frequenze molto simile agli stessi titoli in versione
digitale originale in mio possesso. Anzi, c'e' una deenfasi sulle
medio/alte, ma un maggiore contenuto nell'intervallo 12/16khz. E
considera che ho una capacita' di carico sull'interfacciamento della
testina MM leggermente superiore al giusto (ma mi piace cosi': il suono
e' smussato sulle alte, ma piu' dolce). E garantisco anche che la
dinamica ha molto poco da invidiare al corrispondente titolo in cd,
anche qualora avessi rippato LP con titoli aventi registrazione /
missaggio / master totalmente digitali.
bye G.L.

che banda ci vuole ecc.
Ma se non hai tempo, come pretendi di far andare avanti una radio ;-)
mm

 Ma se non hai tempo, come pretendi di far andare avanti una radio ;-)
"massivan"
Da sola, con la play list.

 messaggio, quella comica, da cartoon, come "Gli Antenati" di H&B).
"massivan"
A me l'audio interessa in modo
proporzionale; per il rumore di
sottofondo preferisco la radiolina
mono, per i mix le Auratone
pre sentire le tracce singole
i monitor (JBL -Tannoy)
per sentire la radio FM
le mie Infinity Qa.
Per i CD Naxos la cuffia
Sony  MDR 347.

 missaggio / master totalmente digitali.
"massivan"
L'ho detto che non ha pratica di vinile,
inoltre nel trasferimento verso il tornio
per le matrici, di solito venivano attenuate
le frequenze sopra i 10 KHz e sotto
i 50, perché poi si ha un risultato migliore
con i diffusori economici.
Tipicamente le testine economiche
e di prezzo medio hanno un incremento
sopra i 12 KHz.
vedi la Denon  Broadcasting anni '60
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/denon-dl103.html
.

 nessuna informazione fruibile al programma musicale.
"massivan"
Alcuni amlpli e pre avevao il turn over
sul filtro sub 12 o 6 Hz centrobanda
(i 6 per le ondulazioni dei dischi).

 
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/denon-dl103.html
Se non ricordo male, il rega rb300 e' un braccio a bassa massa
e inerzia, e mi sembra piuttosto azzardato montargli un pick up
a bassa cedevolezza ed elevato peso di lettura... E poi, senza
togliere che la dl 103 possa suonare bene, e' pur sempre un
prodotto che, date le caratteristiche, sembra dai '70/'80 in poi
adatto per radio e discoteche, dove le esigenze sono altre
(e va in secondo piano anche la durata dei dischi...)
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 vostro impianto...
Me lo son letto in lungo e in largo per giorni, e mi pare un ottimo
sito. Fra l'altro, oltre all'accoppiamento testina/braccio/giradischi
che potrebbe essere discutibile, non dice se fa uso di un preamp. MC,
oppure di un preamp MM + trasformatore, ne' che amplificatore e
diffusori usa per le prove.
bye G.L.

 a bassa cedevolezza ed elevato peso di lettura...
Ricordi abbastanza male...


il tuo discorso appare leggermente contraddittorio, nn trovi?
--
ciao
salvatore
per rispondere
eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 il tuo discorso appare leggermente contraddittorio, nn trovi?
Spiega.
bye G.L.

 ha scritto nel messaggio news:35529nF...@individual.net...

beh, prima dici che e' un ottimo sito, poi mi pare critichi abbinamenti e modalita' di esecuzione delle prove


 beh, prima dici che e' un ottimo sito, poi mi pare critichi abbinamenti e modalita' di esecuzione delle prove
Ah, lo supponevo... Vedi, non pendo dalle labbra di tutti quelli
che parlano su quel sito. Il sito stesso lo consiglia piu' volte.
Il sito tratta materiale free, no-profit, ed e' sostenuto dagli
sforzi dei suoi aderenti, e senza finanziamenti derivanti dalla
pubblicita'. In quel senso per me e' buono, ma chiaro IMHO lo e'
anche tecnicamente e... musicalmente. Non per questo non possono
ogni tanto esserci scritte stronzate. Del resto chi lo visita non
paga, e non ha nulla da pretendere, no? In sintesi: il modello open
source del software traslato su ben altra disciplina o passione.
Traine le conseguenze...


 assoluta ma... conoscendo un pochettino (ino, ino...) l'ambiente...
Al contrario saresti tu che, se accusi qualcuno di qualcosa,
dovresti portare prove a carico. La presunzione di innocenza
e' nel diritto di ogni paese civile, o non lo sapevi?   ;-)
bye G.L.

 Traine le conseguenze...
nn condivido il discorso sul free e quest'ultima parte ma preferisco prescindere; pero', imvho, il limite di quel sito e'
dato dalla esperienza di ascolti di chi vi scrive. ritengo piu' affidabili le recensioni, selezionandole, di siti tipo
audioreview.com
 e dei vari ng


 
audioreview.com
 e dei vari ng
Il punto e' che la selezione vale anche per il sito di TNT. Non vedo
la differenza. E poi, su quale metro le possiamo selezionare le prove,
se non facendole noi stessi a casa? Anche i piu' grandi "ascoltoni"
hanno la loro collezione di castronerie (o presunte tali) in saccoccia.
bye G.L.

 sotto casa...:-)
Non sapevo fossi recensore. Di cosa si trattava, se non sono
indiscreto?
bye G.L.

 v-e-n-d-e-n-d-o-l-e) per verità assolute.
Non e' la filosofia di TNT, e lo sottolineano piu' volte. Prova
a leggere per un po' il loro sito.
bye G.L.

 a leggere per un po' il loro sito.
    Sei entrato in una querelle vecchia di sei/sette anni. Devi
assolutamente "googlare".
-- 
Ryoma
ICQ#41121680

 
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&selm=3806af1b.2592774%40news.libero.it
TNX, ci daro' un'occhiata.



wrote:

Il punto e' che lui dopo averlo calunniato si e' preso una denuuncia.


http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&selm=3806af1b.2592774%40news.libero.it
E' bravo a lamentarsi degli altri ma non vede le sue di calunnie..

 riparo da tutto.
Non ho mai detto questo, anzi sin dal primo post in questo
thread ho sostenuto l'esatto contrario (beccandomi pure un:
"ma non ti stai contraddicendo?").


 assolutamente "googlare".
Ho cercato con keyword "TNT" nel soggetto, ma non ho trovato
nulla. Puoi suggerirmi come effettuare la ricerca su google
gruppi?


 gruppi?
http://www.google.it/groups?as_ugroup=it.hobby.hi-fi&as_uauthors=francesco%20donnarumma&as_drrb=b&as_mind=12&as_minm=1&as_miny=1997&as_maxd=22&as_maxm=12&as_maxy=1999&lr=&hl=it
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=38218421.8199849%40news.tin.it&rnum=2&prev=/groups%3Fas_q%3Dcadeddu%26as_ugroup%3Dit.hobby.hi-fi%26as_uauthors%3Dfrancesco%2520donnarumma%26as_drrb%3Db%26as_mind%3D12%26as_minm%3D1%26as_miny%3D1997%26as_maxd%3D22%26as_maxm%3D12%26as_maxy%3D1999%26lr%3D%26hl%3Dit
-- 
Ryoma
ICQ#41121680

 
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=38218421.8199849%40news.tin.it&rnum=2&prev=/groups%3Fas_q%3Dcadeddu%26as_ugroup%3Dit.hobby.hi-fi%26as_uauthors%3Dfrancesco%2520donnarumma%26as_drrb%3Db%26as_mind%3D12%26as_minm%3D1%26as_miny%3D1997%26as_maxd%3D22%26as_maxm%3D12%26as_maxy%3D1999%26lr%3D%26hl%3Dit
Ok, in uno e' riportata una querela alla rivista suono da parte
di FransCD, nell'altro una ricerca a tappeto degli articoli di FransCD.
Da una veloce lettura del primo, rilevo attriti personali con suono,
Bebo Moroni, e in piccola parte Lucio Cadeddu. Mah, saro' tardo, ancora
non capisco come questo entri nel discorso dell'imparzialita' e
obbiettivita' di una rivista, che sia in carta patinata con tanto di
pubblicita' o che sia free e senza scopo di lucro su internet, e ancora
non riesco a trovare un articolo dove si dimostra che TNT e/o Lucio
Cadeddu siano impelagati con interessi, business, pubblicita' con le
ditte produttrici o con altre riviste. Mi date cortesemente un link
preciso dove si evidenzia cio'? Guardate, non e' mio interesse e neanche
mia intenzione (me ne puo' fregar di meno) difendere TNT: semplicemente,
premesso che l'ho scoperta da 10 giorni, me la son letta in lungo e in
largo e mi piacciono le sue impostazioni generali, vorrei solo vederci
chiaro, le diatribe personali poco mi interessano, anche se portate in
tribunale.



wrote:

Basta dire che donnarumma e' questo:
da questo ng:
----------------------------------------------------------
 "Il maniacale si presenta come persona espansiva;
data la sua qualità dell'umore improntato all'euforia.
Ecco perchè spesso è seguito, al di là dei contenuti
che egli esprime, come un essere ritenuto "superiore"
e inattaccabile, perchè lui stesso attacca inaspettatamente,
anche senza una logica, e pure coloro che si sono dimostrati innocui
verso la sua persona, cioè neutri.
Se nel depresso  può esistere un delirio che è congruo all'umore
(delirio di colpa relativo agli sbagli che uno ha commesso e che
viene accentuato nelle fasi di crisi);
nel maniacale (fad alias fransacd donnarumma etc.) il delirio è di
"grandezza", delirio erotomane
ossia l'individuo si sente forte, grande, potente, giudice, ecc....
Si può associare a questo stato dell'umore esaltato anche
un'ideazione patologica di tipo delirante che può essere
sia congrua all'umore stesso, o può essere incongrua."
-----------------------------------
In questo momento provo un po' di pena,
Provo pena perchè adesso cominciamo a denigrare anche gli altri (oltre
al
solito noto) solo perchè hanno fatto un acquisto e lo reputano
intelligente
e ben suonante (come sempre, solo e solamente per loro).
Rimanendo su quest'ottica a questo punto sarebbe meglio eleggere dei
gerarchi den NG che abbiano il potere di esprimere opinioni
sull'Hi-fi.
Io sono un appassionato e non sono nemmeno così ferrato in materia.
Non sono un commerciante e non sono Berry.
Non ho nulla contro Berry e nemmeno credo l'avrò mai ma questo non
significa
che io lo sia.
Non ho mai fatto propagande commerciali e nemmeno mi interessa farle.
Faccio domande su argomenti dei quali mi interesso e rispondo a post
ai
quali mi interesso.
Ho discusso volentieri parecchie volte con Berry e lo trovo una
persona
cordiale (solo un po' cocciuta e testona) ma questo non vuol dire che
io sia
lui.
Se per sfatare queste convinzioni si necessiti un incontro diretto, in
modo
da chiarire una volta per tutte queste assurdità, ben venga,
organizziamoci
una bella cena e chiudiamo questa ridicola farsa.
Io ci sono, Berry non lo so, chiedetelo a lui.
Mi dispiace e mi dispiace molto davvero molto dover rispondere a
questi post
calunniatori.
Cosa vogliamo fare, la prossima volta che arriva qualcuno che dice che
Aeron
suona bene diciamo che pure quello è Berry ? Ma dai, fatemi il piacere
!
In fondo lo diciamo sempre, la musica deve essere ascoltata con un
impianto
che CI regala emozioni, che poi non le regali agli altri alla fine
poco
importa.
Cosa vogliamo fare? Eleggere il sistema di riferimendo secondo i
gerarchi
del NG e dire che tutto il resto fa schifo ? A questo punto allora
tanto
vale non avere nemmeno un ng!
Io non mi comprerei mai una Ferrari nonostante sia il mito ed il
desiderio
di tante persone, e allora?
Siamo d'accordo che esista un bello assoluto ma parliamoci chiaro, il
bello
nella riproduzione audio è quanto mai mooolto relativo.
Ho ascoltato sistemi da svariati milioni che a me facevano
letteralmente
pietà ma che secondo il possessore erano il non plus ultra, e allora?
In fondo lui era contento ed io lo sono con il mio set up.
La musica è emozione e DEVE regalare emozioni, non esiste la verità
assoluta
nell'hi-fi e mai esisterà, esiste solo il sapere cosa si vuole dalla
musica,
io nel mio piccolo cerco di capirlo.
C'è molta più malafede e cattiveria gratuita nel post al quale
rispondo di
tutti quelli di Berry,se questo non vi fa pensare allora veramente c'è
qualcosa che non va.
Ciao
Fabio
-------------------------------------------------
SI, SI, SI, 
Non posso che condividere appieno la tua posizione.
Qui' c'e' qualcuno che ha scambiato il NG come il palco per mettere in
atto una propria battaglia personale contro Berry.
Ci sono persone (non tu) che hanno anche il coraggio di dirsi stanche
di
queste discussioni, ma iniziano nuovi sempre thread contro di lui.
Alla fine un piano c'e': 
E' quello di quei 4 pirla dai molteplici volti di intasare il NG di
messaggi OT su berry affinche' la gente stanca non convinca Berry ad
andarsene.
In realta' se guardiamo i post di berry sono sempre relativi a
prodotti e
non persone e il lettore e' pure avvertito che e' un commerciante.
Sai quanti commercianti scrivono le loro opinioni senza dire di
esserlo?
E berry non dice venite da me a comperare parla dei prodotti.
Per qualcuno diviene una questione di principio buttarlo fuori.
Ma il principio sta nel fatto che semplicemente canta fuori dal coro.
E rompe l'egemonia di controllo che certa gente si sente di avere del
NG.
Poi si potrebbe fargli il processo e vedere se in qualcosa e'
colpevole o
innocente. Ma NON HA SENSO E NON SI DEVE. 
Altrimenti PROCESSO A TUTTI!!!!
Se sei nauseato come lo sono io, e come lo saranno in molti. 
Occorre dire a quei 4 signori di smettrla di fare gli idioti e di
onorare
la loro intelligienza.
Y.
--------------------------------------------------------------------
Berry da la sua opinione come molti altri, e' solo un po' piu'
presente (troppo) e pressante, anche un po' assolutista.
Tuttavia: E' educato, non giudica le persone ma solo i prodotti. Da
giudizi equilibrati e coerenti, propone prodotti che puoi trovare in
qualsiasi negozio, avverte che e' un venditore, ma non cita il link al
negozio.
Al contrario, la tua presenza e' assillante orientata al giudizio
delle persone piu' che ai contenuti. Dai addosso a tutti con
espressioni incivili , indecorose e ingiustificate. Non fai alcun post
utile.
La prima regola per vivere in una comunita' civile (e il NG lo
dovrebbe essere) e' il rispetto degli altri.
Qualsiasi possano essere le tue ragioni, non valgono assolutamente
niente se non le sai esprimere da persona educata e matura.
Il NG non deve essere usato per sfogare le proprie frustrazioni.
Tutta questa enfasi sul problema Berry e' immotivata. Se non ti piace
leggere i suoi post inserisci un kill file. (non serve fare altro)
Io invece li ritengo interessanti e utili e saro' ben lieto di
leggerne ancora (ovviamente li valuto e non li assorbo passivamente
(come d'altra parte lui invita a fare)).
Sei tu che gonfi tutto (anche gli zebedei), fino a rovinare il quieto
vivere del NG. Ti invito pertanto ad inserire berry nel tuo kill file
e a farla finita.... e postare contributi utili.
Grazie,

 Permittimi di dissentire, conosco i miei polli... :-)
Leggi la mia risposta a Ryoma.


 preciso dove si evidenzia cio'? 
    Io ti ho agevolato la ricerca, visto che ti era stato detto:
«Se n'è parlato in abbondanza sul ng negli anni 1997/1998/1999,
basta solo cercare per cominciare a capire.»
    A te le interpretazioni di ciò che leggi.
    Per la cronaca: io non sostengo né che TNT sia una rivista
"interessata" né il contrario.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680

 2 0,01% F .aD

     A te le interpretazioni di ciò che leggi.
Vabbe', non posso leggermi tre annate di ng per andare a
cercare i post interessati, questo si capisce?


 riattizzare inutilmente gli animi.
Oh bella, ma se ho detto che non me ne frega nulla delle vostre
diatribe? E tu, mi rispondi cosi', prendendo fuoco facilmente, e poi,
poco coerentemente, mi fai un romanzo su quel che poco mi tange?
Ricordati che sei stato tu a iniziare col dirmi che TNT e' una rivista
poco seria, e dopo col dirmi che e' anche una rivista "interessata".
Non accusare me di rinfocolare vecchi rancori (di cui assoutamente non
ero al corrente: ma evidentemente ho toccato invvertitamente un tasto
dolente), e soprattutto fammi la cortesia di non mettermi in mezzo
alle tue/vostre beghe, dato che conosco TNT da appena 10 giorni, e non
mi interessa assolutamente fare l'avvocato di nessuno. Io ho chiesto
solo, e non a te personalmente ma a chiunque, di farmi la cortesia di
indicarmi con piu' precisione i thread passati dove si dice che TNT e'
una rivista "interessata" (Se teme qualcosa, lo puo' fare anche
privatamente...). Dopodiche' me li leggero' IN SILENZIO. Se non li
trovo o non me li si indica, pace, rimarro' con le mie opinioni. Vale
a dire: io non considero qualcuno "cosi'" o "cosa'" solo per sentito
dire (men che meno se mi viene, sia pure celatamente, chiesto di
scendere dall'albero...). Chiudo qua e non rispondero' ulteriormente.


 Andrea



ritengo che il tutto sta in quanto uno sia appassionato dalla musica , per la quale vi e' una ricerca del dettaglio e della musicalita nella sua riproduzione , e' vero un brano dei pink floyd ascoltato con un mp3 e' una cosa , ma con un impianto capace di grande dinamica è tutt'altro .....ma poi anche oggi la musica e' cambiata e forse anche questo ha contribuito all'abbandono dell' hi-fi .



grazie a nome di tutti, erano più di 13 anni che Andrea aspettava una 

risposta...




 anche questo ha contribuito all'abbandono dell' hi-fi .



Proprio a nessuno, viene in mente che attualmente l'hifi e' alla portata 

di tutti, grazie alla tecnologia attuale...? Un impianto decente costa 

oggi una frazione di stipendio medio quando invece, nei citati anni '70, 

per avere un minimo di soddisfazione dovevi investire molti, stipendi.



La costruzione di massa e la diffusione abnorme dell'audio portatile ha 

abbattuto a picconate i costi di produzione e, la presenza dozzinale di 

qualsiasi dispositivo possibile, fa sembrare che il tutto sia inadeguato 

solo perche' molto diffuso e facilmente raggiungibile.

Evidentemente non e' cosi'...







sandro



vero, pero' e' diversa la psicologia del consumatore

anni fa era normale spendere cifre di una certa importanza per lo "stereo"

oggi gia' se spendi quello che costa uno smartfon, ti guardano strano



-- 

s@l@m s@lek



imho, non è solo una questione di innalzamento della qualità e di

psicologia del consumatore, c'è anche questo 
https://goo.gl/hP4YA7
.

mi spiego.

è vero che una discreta qualità audio è alla portata di tutti ma è anche

vero che per poter ottenere un ulteriore aumento di qualità l'impegno

economico diventa insostenibile per la maggior parte della gente (me

compreso).

personalmente non faccio upgrade da almeno 5 anni e negli ultimi 10 ho

acquistato solo usato, per un totale di spesa irrisorio, credo inferiore

ai 3K (ripeto: in 10 anni).

io e mia moglie siamo entrambe laureati, entrambe abbiamo un lavoro più

che dignitoso, un solo figlio e niente mutui. negli anni 70 saremmo

probabilmente stati una famiglia agiata, oggi dobbiamo controllare bene

quanto rimane nel conto corrente prima di andare in vacanza.

e c'è ben di peggio sia chiaro! nonostante tutto non dobbiamo lamentarci.

però quando penso ai mercati velleitari come quello hi-fi, meglio

hi-end, non mi meraviglio che i costi si spostino in su, è lì che c'è il

denaro perché dalla fascia media si sta allontanando inesorabilmente.

altro che psicologia...



si', ma tu gia' parli di una nicchia.

della gente che frequento io, il 90% neanche ce l'ha lo stereo, e 

nemmeno si pone il problema

nei 70/80, i numeri erano ben diversi, uno stipendio per lo stereo lo 

spendevano quasi tutti, magari per una schifezza di plastica, ma li 

spendevano

pero' una famiglia con 2 genitori e 2 figli, anche con uno stipendio 

solo, ha tremila euro di telefoni



-- 

s@l@m s@lek


 oggi gia' se spendi quello che costa uno smartfon, ti guardano strano



Leggi sopra. E' cambiata la tecnologia, portandosi appresso esigenze 

eppoi perfino i costumi.



Una volta l'impianto era addirittura oggetto d'arredamento, tanto, da 

essere presente su moltissime pellicole. Da Arancia Meccanica a Proposta 

Indecente, passando per 9 Settimane e 1/2, i grandi impianti sono 

lentamente spariti dalle nostre case, per essere sostituiti da TV piatti 

telefonini e cuffiette, perche' oggi l'audio si deve vedere, anche.







sandro



Beh, erano anche i tempi da mutui con tassi a due cifre e disoccupazione 

al galoppo...







sandro


 per avere un minimo di soddisfazione dovevi investire molti, stipendi.



non sono d'accordo. le grandi catene non hanno piu scelta di hifi. se 

per Loro e rappresentata dai giradischi collegabili via usb siamo alla 

frutta



 frutta



Le "grandi catene" hanno scaffali solo per prodotti di massa. E 

attualmente la massa ascolta la musica in modo diverso che l'impianto 

hifi canonico.

E' per questo motivo che non ne troverai mai piu', in quei posti, cosi' 

come non troverai prodotti alimentari di grande pregio o di particolare 

caratterizzazione territoriale.



Semplicemente, non gli appartiene come target di mercato.

Sia che uno stia cercando il tale prodotto hifi cosi' come la bottiglia 

del tale vitigno, non andra' certo in un supermercato. Dunque, perche' 

questi dovrebbero offrirne la vendita?







sandro


 supermercato. Dunque, perche' questi dovrebbero offrirne la vendita?



Se tu vai nei siti dei costruttori, semplicemente mancano i prodotti

hi-fi.

Io ho un impianto con ampli NAD, casse TEAC e tuner Kenwood  e

lettore CD Sony comprati in grandi catene di elettronica.

Il registratore TEAC in un negozio di Hi fi, ed il Thorens era

di seconda mano. Se avessi voluto un SL-1200 era 800.000 da MW.



Esiste una dicotomia tra il prodotto consumer e quello hi-fi.

Adesso il nuovo SL-1200 costa quattro volte tanto.

Kenwood non fa piu` componenti home se non due sistemi mini.

TEAC fa ancora un registratore a cassette e un modello di casse a due

vie.

Sony non fa lettori CD "puri" e non ho trovato nemmeno SACD.

Per fortuna NAD continua a fare amplificatori e Thorens giradischi.

Ma chiaramente sono marchi piu` di nicchia.



Alla fine quello che manca con i prodotti di qualità per un mercato non

di nicchia. Certo ormai tutti ascoltano con le cuffi bluetooth musica

compressa (in tutti i sensi) e quindi non serve a nulla avere un

impianto ragionevole.



Inoltre credo anche che ormai l'ascolto musicale non abbia piu` quella

importanza che aveva qualche anno fa.




 importanza che aveva qualche anno fa.



Tutto si digerisce piu' velocemente...







sandro


 robot da cucina.





ho visto al mediaworld un sintonizzatore kenwood DAB per auto. ma ho 

preferito far riparare il mio sinto-cd kenwood (con presa usb) dei primi 

anni 2000 visto che accetta anche il caricatore cd( ormai estinto con la 

tecnologia attuale)



 tecnologia attuale)



Nostalgico... ;)







sandro



e utopistico pure. visto che è da 2 mesi al centro assistenza in attesa 

dei finali di potenza che non vogliono sapere di arrivare. e si sono 

fatti pure pagare in anticipo...


 pagare in anticipo...



Li avranno ordinati in Cina, con i soldi dell'anticipo.



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https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/