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Titolo: Parete muraria > di m. 7,00

Sto effettuando una ristrutt. che ricade nell'ambito di miglioramento
sismico. Ho un locale rettangolare semplice  23 x 7, a semplice
elevazione, coperto con falda ad unica pendenza, alta 7 m nel punto piů
alto  e 4 mt nel punto piů basso. Tetto in legno spingente. Questa
struttura, nella sua interezza, non viene assolutamente toccata dato che
inserisco all'interno del locale una struttura in ferro indipendente dal
resto(la struttura muraria ha passato indenne 2 terremoti di 7 e 8 grado
mercalli)per ricavare un soppalco (platea fondazioni, pilastri e travi).
Il GC non mi passa il progetto perchč dice che devo intervenire
necessariamente sulla muratura in quanto mancano pareti irrigidenti < di 7
mt. premesso che considero giusto l'appunto del GC, ma non posso
intervenire con setti trasversali, risolvo con un graticcio di cordoli
verticali e orizzontali? Avrei piacere di qualche commento in merito
Grazie
Tony
-- 
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 sismico. Ho un locale rettangolare semplice  23 x 7, a semplice
 [cut]
scusa sei un geometra?
gitac

 gitac
no
T.


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 Ingegnere o architetto? Scusa la curiosità!
gitac

 gitac
 Umilmente Ing. (fra poco mi rivelerai il perchè di questa domanda)
P.S. il post sopra sarebbe stato + complesso , ho cercato maldestramente
di accorciarlo, chiedo scusa in anticipo
Tony


 verticali e orizzontali? Avrei piacere di qualche commento in merito
Credo proprio di no! Poi non capisco dove li metteresti e cosa otterresti
con questi cordoli. Se devi mettere le pareti irrigidenti non c'è soluzione
alternativa a quella di fare dei veri e propri muri con relative fondazioni.
Comunque anche questa richiesta è strana. Non è in linea con il principio
del miglioramento ma è ancora inquadrata come adeguamento sismico.
A questo punto, se il GC è stranamente irremovibile, devi rivedere tutto
l'edificio.
gitac

 Tony
Risposta breve: no. Nel senso che i cordoli non sostituiscono certamente 
l'incatenamento murario ogni 7 m.
D'altra parte se, come dici, si tratta di un miglioramento, il rispetto 
di quel punto particolare della norma potrebbe non essere dovuto.
Il fatto che la struttura abbia gia' resistito ad altri terremoti non ha 
alcuna influenza.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 risolvo con un graticcio di cordoli verticali e orizzontali? 
Non è quello il principio: gli irrigidimenti trasversali servono per 
ridurre l'instabilità dei setti (vedi DM 87 sulle murature). A tal fine 
un'alternativa logica sarebbe ad esempio quella di aumentare lo 
spessore delle murature.
-- 
Ciao, DOCstone

A proposito di miglioramento il DM 96 e le altre norme in merito
specificano bene che è inquadrabile come tale quell'intervento che
tenderà a migliorare le prestazioni sismiche del fabbricato, nel senso
che se il moltiplicatore minimo di collasso della struttura così come
è oggi è 0,03 ad es. docrà essere necessariemente superiore a fine
lavori e credo che la norma individua anche di quanto superiore (un
buon riferimento è la norma di umbria e marche). Per quanto attiene il
discorso della copertura spingente bisogna vedere se lo è realmente
(da come è fatta) , da come la descrivi tu non mi sembra che lo sia,
nel senso che se ho un'unica falda incastrata incastrata nei due setti
laterali non spinge affatto.
Per il discorso dei setti a 7 m è una prescrizione ma non credo sia
obbligatoria nel tuo caso, comunque al logica è quella di evitare un
ribaltamento delle apreti parallele, allora potresi usare dei cordoli o
addirittura delle catene (sembra un metodo antiguato ma funzionano
molto bene).
il problema posto dal GC non è di poco conto in quanto gli interventi
di miglioramento sono di regole di modesta entità, fare il cosidetto
costruito nel costruito come intendi fare tu non è che sia proprio da
poco : cosa migliori se la muratura non la tocchi?
L'adeguamento lo lascerei perdere in quanto non è tu obbligo nel senso
che sempre nel DM è specificato quanfdo lo devi obbligatoriamente fare
: incrementi di sovraccarichi , cambio dest. uso ect. .
Io farei in modo da irrigirire la tua struttura muraria con la
struttura in ferro che vai a realizzare dimostrando che alla fine i
meccanismi di collasso di I modo e II modo si sono ridotti. 
saluti

 saluti
Ecco! Proprio in questo caso avresti una struttura unica mista
muratura-acciaio e non avresti scampo sull'adeguamento del complesso totale,
a mio giudizio.
saluti
gitac

non bisogna fare confusione tra i due tipi di intervento , ineffetti
come dicevi tu e come è stabilito anche dal DM 96 se si vanno ad
apportare modifiche tali da combiare il comportamento globale della
struttura allora è obbligatorio l'adeguamento, nel caso invece di
modifiche loali volte a migliorare il comportamento di insieme della
struttura allora è possibile il miglioramento.
Io dicevo di lasciar perdere il discorso dell'adeguamento in quanto,
per esperienza personale, a meno che non ci sia l'obbligo di
adeguamento : as es. sopralevazione, incremento di carico sup al 20%
per variazione di dest. d'uso ect. e preferibile inquadrare il tutto
come migliormento in quanto in una struttura del genere sarà difficile
se non impossibile far quadrare la verifica sismica come se si
trattasse di un edificio nuovo o peggio (perchè la norma questo ti
impone nel caso di adeguamento) .
Era un consiglio ispirato dalla praticità.
saluti

 verticali e orizzontali? Avrei piacere di qualche commento in merito
Tutto quello che ti dicono ha un senso se utilizzi il dimensionamento
semplificato, se non lo fai, cioè se fai girare la struttura con un software
adatto, puoi tranquillamente infischiartene... fallo.
Il problema è che (presumo) te non hai verificato per nulla la struttura 
muraria, il gc sottointende che te non l'abbia fatto perché vai in verifica 
semplificata... ecc ecc
Quindi come procedere? Innanzi tutto bisogna sapere se ti è stata respinta 
oppure t'è stato richiesta un'integrazione... in entrambi i casi vai al gc 
parla con un tecnico e cerca di capire cosa vogliono.
Purtroppo la muratura più che con le norme (poco chiare) si fa con le 
interpretazioni... :-(