Newsgroup: it.comp.hardware
Titolo: A proposito di verbatim...

...in relazione al post di poco fa "maledetto firmware Plextor combo", 
mi rendo conto di aver trovato, nel tempo, non pochi problemi con questi 
"Verbatim 8x" prodotti dalla Mitsubishi Chemical Corporation (a detta di 
Cd Check)... prima di aggiornare il firmware di un altro masterizzatore, 
quello per i DVD, Lite-on, i film che ci mettevo sopra davano un po' di 
problemi...
ne avevo meno, paradossalmente, con i Princo... ma allora mi domando... 
sono davvero buoni questi Verbatim? (Almeno per quanto riguarda i dvd... 
con i cd mi sono sempre trovato alla grande...)
voi che dite?
Grazie ancora.

 voi che dite?
I verbatim che hai sono di quelli da pochi centesimi?
Prova a comprarne un paio in un negozio / supermercato di quelli con
custodia che costano 1.5€ l'uno e vedi se ti fa uguale.
Spesso si trovano verbatim contraffatti o di seconda scelta a 0.30€ o
giù di lì.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 voi che dite?
Che i Verbatim sono tra i più taroccati. È possibile che abbiano falsificato
anche i codici identificativi dei DVD. Al giorno d'oggi l'unica
discriminante è il prezzo: troppo basso -> fregatura quasi certa. Ma se il
prezzo è alto, o se li compri in esercizi commerciali "normali" (e non
sulle bancarelle), non sarai mai sicuro che sono autentici; questo almeno
dalle mie parti (Bari). Io ho smesso di comprarli sulle bancarelle e, se in
un negozio adocchio qualcosa di interessante, prima ne prendo un paio, li
testo, e poi, eventualmente, procedo con i "fustoni" da 100.
Saluti

Mi state dicendo che anche quello che dice un programma come Cdcheck 
potrebbe non essere vero?
Perché io ad oggi ho sempre discriminato in questo modo... ovvero 
guardando la casa produttrice (Mitsubishi chemical corporation) ed 
eventualmente la potenza di laser richiesta (in genere 4 per quelli più 
buoni).
Non so, vi dico i miei riferimenti, poi mi dite se siete d'accordo o 
meno, o se comunque può davvero esser tutto falsato...
i dvd-r e cdr di cui parlo sono stati comprati in blocco su internet 
(facendo due conti i dvd-r vengono circa 40 centesimi l'uno, ho sempre 
pensato che dipendesse dal fatto che venivano comprati in blocco e senza 
custodia...).
Si tratta di verbatim super azo, il programma me li considera come 
prodotti dalla Mitsubishi chemical corporation e la potenza di laser 
richiesta è di 4.
I cd che compro ogni tanto al negozio (anche sfusi a 40 centesimi) - e 
che utilizzo prevalentemente per cd audio - sono sempre verbatim ma non 
azo, hanno una potenza di laser di circa 5 e sono prodotti dalla CMC.
Per questo sapevo dell'esistenza di molti verbatim "minori", ma pensavo 
che questi parametri potessero distinguerli. Voi mi state dicendo che 
non è affatto così? O ho capito male?
A questo punto, consigliereste qualche marca o no?
Grazie ancora di tutto.

 ha scritto nel messaggio news:f5pd2i$oa5
Hai parlato di Verbatim 8x... i verbatim 8x sono fuori produzione da una 
vita, è già da moltissimo tempo che la Verbatim ha deciso di lasciare in 
commercio il 16X....
Probabilmente hai acquistato qlc partita fallata o giacenze di magazzino di 
chissà quale fornitore. Il prezzo che hai indicato di 40 centesimi è davvero 
alto considerando che i 16x girano intorno ai 0,299.
La verbatim quando lanciò i 16x nn ebbe un grande successo perchè il prezzo 
era relativamente alto e soprattutto perchè si faceva concorrenza da sola 
visto che il suo 8x era il migliore in commercio, quindi decise di 
sospendere la produzione per far passare tutti al supporto 16x, ci fu un 
periodo che gli 8x erano introvabili, si iniziarono a trovare i verbatim azo 
Pearl Withe... quelli confermo che facevano veramente schifo, oltretutto nn 
comparivano neanche tra i prodotti ufficiali. Visto che la richiesta degli 
8X dilagava allora qualcuno decise di iniziarne a produrre qualcuno fasullo 
ma durò ben poco questo giro perchè la casa inglese abbassò drasticamente i 
prezzi del 16x.
Gli 8x della verbatim erano il fiore della casa inglese quindi è davvero 
strano
Per chi distingue un supporto falso esclusivamente dal prezzo e definisce 
quelli nei supermercati superiori si sbaglia.
Quelli in jw sono perfettamente uguali a quelli in campana non cambia 
assolutamente niente, ovvio che quelli in campana al massimo possono 
presentare qualche graffio ma capita una volta su mille. Il prezzo basso nn 
è dovuto all autenticità del prodotto, sappiamo benissimo in ITALIA quale è 
il problema principale dei supporti
---
Ciao Pasquale 
www.atomicshop.it

 A questo punto, consigliereste qualche marca o no?
Ultimamente ci sono in giro dei Tayo Yuden (si scrive così?) DVD-R 8X
rimarchiati (Aone, Highmark), ottimi. Ma li ho scoperti solo con il metodo
che ti ho descritto prima.
Spero di esserti stato utile.

 guadagni;
La SIAE sui DVD e' 58 centesimi+IVA (quasi 70 centesimi)
40 centesimi, tra tasse e guadagni, se venduto in Italia o e' PARECCHIO 
sottocosto o e' EVASIONE TOTALE...
Ciao!
Simone.
-- 
Alcuni attribuiscono erroneamente la teoria della relativitą ad
Einstein. Il vero inventore č invece Mc Gyver che la formulņ, la
dimostrņ e la realizzņ mentre smontava Chuck Norris. (anonimo) 

 0,299.
[cut]
Facciamo cosi': apri un negozio in Italia e dimostrami che riesci a vendere 
DVD Verbatim a privati a meno di 80 centesimi, compreso il contributo SIAE 
sui DVD, poi ne riparliamo se 40 centesimi e' alto...
Che poi tu li vendi a 30 centesimi in Slovenia e' un altro conto...ma qui in 
Italia devi versare 58 centesimi (+IVA) alla SIAE per ogni DVD venduto...
A scanso di equivoci ribadisco che non giustifico la richiesta dell'equo 
compenso da parte della SIAE (che, per quanto mi riguarda, se fallisse 
sarebbe un bene per i rivenditori e per lo Stato).
Ciao!
Simone.
-- 
640 Kb dovrebbero essere abbastanza per chiunque. (Bill Gates) 

Grazie davvero ad ognuno, innanzitutto, per le risposte.
Per Pasquale: questi Verbatim 8x ce li ho da un bel po' di tempo, non so 
da quanto precisamente, ma non da poco... cosa intendi con "sappiamo 
benissimo in Italia qual'è il problema principale dei supporti?"... 
ovvero, qual'è?
In che modo ti orienti prima dell'acquisto di una serie di dvd o cd?
Per Maramaldo: qual'è il modo più semplice ed immediato per farsi 
un'idea col "cd quality" di nero cd-dvd speed?
Sbaglio o dipende anche dal masterizzatore? Se questo non funzionasse 
bene o comunque fosse troppo vecchio, non potrei rischiare di attribuire 
risultati negativi ad una scarsa qualità del supporto, invece che al 
masterizzatore stesso?
Il valore accanto alla voce "Punteggio" deve essere il più vicino al 100?
Grazie ancora.

 in Italia devi versare 58 centesimi (+IVA) alla SIAE per ogni DVD venduto.
Se ti fai un giro per tutti i negozi on line aperti in italia o su ebay 
tutti vendono al prezzo che ti ho indicato come te lo spieghi?


 > Grazie davvero ad ognuno, innanzitutto, 
per le risposte.
"sappiamo  benissimo in Italia qual'è il problema principale dei 
supporti?"...
 ovvero, qual'è?
In italia molti parlando di falso perchè vedono il prezzo troppo basso 
rispetto ad un supermercato ma la differenza sta nel fatto che il supercato 
paga le tasse il restante penso proprio di no visto che i conti nn tornano.
Sinceramente vendendoli ne provo tanti, sinceramente però nn sono tanto 
fanatico dei Verbatim, si certo saranno pure ottimi però io nn so che uso ne 
fai ma io masterizzo per fare dei back up... i mi trovo bene anche cn i TDK 
sinceramente sono ottimi e affidabili... memorex nn so se lo sai ma ora è 
del gruppo Imation quindi la qualità è uteriormente migliorata...
--- 
Ciao Pasquale 
www.atomicshop.it
imparo ad usare le NG 

 ebay tutti vendono al prezzo che ti ho indicato come te lo spieghi?
Vendere un prodotto a meno delle tasse che devi pagare puo' significare solo 
due cose:
1. sottocosto
2. evasione
Tu in Slovenia quanto e quali tasse paghi quando vendi un DVD ad uno Sloveno 
?
Ciao!
Simone.
-- 
I computer sanno contare solo da 0 ad 1. Il resto è illusione. (anonimo) 

 Simone.
Ti ringrazio. Mi hai chiarito un punto importante.

>tutti vendono al prezzo che ti ho indicato come te lo spieghi?
Alcuni, correttamente, si comportano così
http://www.italiadvd.it/shop/DVD/dvdarita1.htm
dal cui sito estraggo:
"Prezzi : I prezzi che compaiono accanto a ciascun articolo del
negozio, salvo che non sia diversamente indicato, sono da intendersi
comprensivi dell’aliquota IVA(VAT) attualmente vigente in Irlanda e
che è pari al 21%. Sono esclusi i cosiddetti "Compensi SIAE per copia
privata" introdotti in Italia con Decreto Legislativo 9 aprile 2003,
n. 68 che, in armonia con le norme Comunitarie dovranno essere
regolati a cura dell’ acquirente/importatore nel paese di destinazione
dei prodotti."
Altri, invece, si scordano di dire che il corrispettivo Siae *non* è
stato versato (cosa non obbligatoria). In Italia, ove la Legge non
ammette l'ignoranza, acquistando a quei prezzi risulta evidente che il
corrispettivo non è stato pagato e che pertanto sta all'acquirente
regolarizzare la cosa. Farlo o non farlo poi sta nell'acquirente, con
tutti i rischi che si corrono nel non farlo.

 Sloveno ?
In slovenia come in germania o in francia siamo tenuti a versare l'iva ( 
VAT ) ma nn esiste SIAE ( una società privata oltreutto ) possiamo vendere a 
privati in altre nazioni senza nessun problema non per forza ad uno sloveno
---
Ciao Pasquale 
www.atomicshop.it
 

> all'acquirente finale.
Esempio Tizio cn negozio in Italia decide di prendere supporti in germania 
nn anticipa IVA e SIAE al momento del pagamento ma quando la merce entra in 
Italia lui è tenuto a segnalare alla SIAE il sui acquisto e quindi vendere i 
supporti ai clienti finali cn tutte le tasse incluse.
Se invece Tizio è un privato e quindi nn ha partita iva e ordina dei CD in 
germania nn deve versare alcuna tassa SIAE. 

 ---
"trattino, trattino, spazio"
Ciao!
Simone.
-- 
I computer sanno contare solo da 0 ad 1. Il resto č illusione. (anonimo) 

germania nn deve versare alcuna tassa SIAE. 
Certo che lo deve fare: la responsabilità del versamento è sempre
dell'utilizzatore, il quale o la versa o deve essere ingrado di
dimostrare che altri l'hanno fatto al posto suo.
l'Utente finale per dimostrare ciò deve portare a supporto il
documento di vendita, dove *non* è obbligatorio che appatia la scritta
"corrispettivo Siae bla bla bla...", ma ci si basa sull'importo, che
se è "compatibile" con la cifra totale completa di tutti i balzelli
sarà sufficiente per quanto riguarda la sua responsabilità, a
prescindere che il corrispettivo sia stato versato alla fonte oppure
(evadendo) no.

Un DVD venduto a 40 centesimi significa che tasse non ne paga affatto!!
Infatti parlando di supporti box vendibili singolarmente è
praticamente impossibile trovarli (all'ingrosso) a meno di 90cent +
Iva

 germania nn deve versare alcuna tassa SIAE.
Se Tizio č un privato e non esercita "abitualmente" il meccanismo che hai
descritto rimane tale. Ma se il Tizio inizia ad esercitare "abitualmente"
e per abitualmente nello Stato Italiano si intende in maniera regolare
(anche per un breve periodo oppure per importi consistenti) il Tizio viene
considerato un IMPRENDITORE!!! e quindi non piů un semplice privato, anche
se non ha aperto la Partita IVA e non si č iscritto alla Camera di
Commercio!!! Quindi non solo evade la SIAE... Ma anche lo Stato
Italiano!!! In quanto il reddito che percepisce dovrebbe essere TASSATO!!!
Per non parlare della concorrenza sleale...
Scusate se sono andato un'pň OT
Gio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


In Slovenia la si voleva applicare ma poi è stata bloccata e gli importi nn 
sono mai stati stabiliti.
---
Ciao Pasquale 
www.atomcishop.it
 

 dimostrare che altri l'hanno fatto al posto suo.
Non mi sembra che sia così
A vedere sul dito della SIAE
http://tinyurl.com/2hd3kj
sono tenuti al pagamento solo fabbricanti, importatori e distributori, tanto
che persino i moduli per il pagamento della tassa fanno riferimento solo
all'atto della vendita e non dell'acquisto dei supporti.
Un privato che acquisti in un paese dell'Unione Europea non corrisponde a
nessuna di queste 3 figure e IMO non è tenuto in alcun modo al pagamento.
Una maggiore chiarezza certo non guasterebbe
 
Quello che invece non riesco a capire come funzioni, sono quei negozi
italiani che alle fiere dell'informatica vendono supporti a meno dei più
economici prezzi tedeschi (e fanno pure lo scontrino !!!)

 (e fanno pure lo scontrino !!!)
Fasullo...
Ciao!
Simone.
-- 
Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di
valore. (Albert Einstein) 

(e fanno pure lo scontrino !!!)
E che vuoi che sia... Con tutto il nero che faranno per le assistenze
casalinghe...
Quello invece che mi da molto fastidio č il fatto che questi giochetti
sono risaputi, e non mi spiego come mai *nessuno* della Siae vada a
rompere i coglioni a questi personaggi mentre vendono in questa
maniera.

 Fasullo...
Forse c'era scritto qualcosa di molto generico, ma sono sicuro che lo hanno
fatto. Sul loro sito vendono a 1,20 euro gli stessi DVD che in fiera
vendevano a 0,27. In pratica in fiera tolgono SIAE e IVA.
Quello che mi ha colpito è che tutti i commercianti di CD-DVD in tutte le
fiere, vendono a questi prezzi. Le fiere sono in edifici pubblici aperte a
chiunque e pubblicizzatissime e mi immagino che i negozianti concorrenti
non si farebbero scrupolo di segnalarlo alla finanza se la cosa servisse a
qualcosa.
Sei io qui a Lucca mi mettessi sulla strada a vendere magliette o pomodori
in evasione totale, tempo massimo 2 ore vedrei arrivare la Finanza. Cosa
succede di tanto diverso nelle fiere?
Capisco che l'iniqua legge sull'equo compenso sia una caso demenziale di
dazio rovescio, e magari sia passata parola agli agenti di lasciar correre,
ma chi decide una cosa simile non ha forse il potere di cambiare la legge?
A chi giova questa situazione?

 maniera.
Come avrai capito anche io qualche volta ne ho approfittato, ma non posso
nascondere che questo stato di cose dia fastidio anche a me. 
Se la legge è stupida, la legge va cambiata, non ignorata (ovviamente da chi
ha il potere di farlo)
Pensa che alle fiere che faccio io (ripeto, non di informatica), se proietto
un filmato da me prodotto e con musiche originali di cui detengo tutti i
diritti, viene spesso il solerte funzionario SIAE a chiedermi il pizzo, una
cifra piccola ma fastidiosa.

 maniera.
Domanda retorica ? :)
Ciao!
Simone.
-- 
Un giorno, dopo aver sentito "I will survive", Chuck Norris decapitò
Gloria Gaynor con un calcio rotante: l'aveva interpretata come una
sfida. (anonimo) 

succede di tanto diverso nelle fiere?
Che i CD e DVD a quel prezzo fanno molto comodo anche ai Finanzieri...
E poichè tra la'ltro si parla non di una Tassa, ma di un corrispettivo
che va a finire in una Azienda, la GDF non potrebbe muoversi manco
volendo, se non dietro specifica segnalazione dell'Azienda stessa.

tassa SIAE. 
Questa francamente mi è nuova. Potresti linkarmi la pagina dove hai
letto questa cosa?

 letto questa cosa?
Se la avessi letta in modo così chiaro come la ho scritta non avrei tutti
questi dubbi :-)
Comunque la pagina è la stessa che ho linkato prima e il modulo di
"Dichiarazione vendite supporti" è un file .XLS che trovi linkato su quella
stessa pagina. Ripeto il link
http://tinyurl.com/2hd3kj
In pratica è da stabilire se la frase "allo scopo di trarne profitto" che
compare tra la descrizione dei "soggetti tenuti alla corresponsione del
compenso" significhi un'obbligo di pagare anche se per uso personale e non
per rivendita...
...e in caso si debba comunque pagare, stabilire *quando*, visto che sembra
che si parla di un pagamento da fare all'atto della vendita, ma non
all'atto dell'acquisto.
Non sono il solo ad interpretarla così (evidentemente è più comodo). Se ne
parlò molto anche sui vari newsgroup all'epoca dell'introduzione della
legge, ma non sono ancora riuscito a togliermi tutti i dubbi. Visto che tu
sei del ramo, ma di idea diversa, forse potrai aiutarmi a capire.
Nessuno, tra i tanti che conosco, che acquistano CD e DVD in Germania per
uso personale, si è mai nemmeno sentito in dovere di pagare quella tassa in
Italia. Mi riferisco anche ad aziende grafiche, fotografi e altri
professionisti che comprano con Partita IVA dalla Germania, registrano le
fatture e pagano l'IVA separatamente in Italia, ma, non vendendo i dischi
né vuoti, né pieni, non pagano alcunché alla SIAE.
Questo almeno fino a circa un anno fa, perché adesso la maggior parte di
loro archivia su NAS e di supporti registrabili ne usa sempre meno.
Saluti
Mario

né vuoti, né pieni, non pagano alcunché alla SIAE.
Come ho detto la Siae permette ai Professionisti di recuperare il
corrispettivo. La Siae non si pronuncia in merito alla non
corresponsione come alternativa al rimborso, ma sfido un qualunque
Giudice a dar torto all'azienda grafica.