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Titolo: responsabilità ponteggi per cambio impresa - urgente

Ai pazzi coordinatori chiedo urgente consulenza.
Impresa affidataria che ha come abitudine installato mega copertura 
provvisionale attraverso ponteggista in subappaltato, viene cacciata dal 
committente.
La copertura deve rimanere, opere non ancora concluse.
 
Il ponteggista installa e disinstalla facendo pagare l'affitto, ma credo 
impossibile sostenere, senza riferimenti di legge, che è lui il responsabile 
del mantenimento ponteggio.
 
A mio parere più credibile che chi ha firmato il PIMUS, è responsabile della 
struttura provvisionale e del suo mantenimento.
 
Il problema è che la copertura provvisionale rimane (il ponteggista e' stato 
pagato) ma l'impresa affidataria che credo avrà apposto la propria firma sul 
pimus se ne va.
 
Far firmare il pimus a nuova impresa?
chi sarebbe quella pazza che lo farebbe....
e se si in cambio di quali oneri? fittizzi? esempio? un'ora per una persona 
tutti i giorni?.....cifre enormi...
 
Avendo incontro nel pomeriggio mi dareste un bel supporto morale.
 
Grazie..
Mat 
 
 

 persona tutti i giorni?.....cifre enormi...
 
vedi sopra
ciao Gianluca 
 
 

> responsabile del mantenimento ponteggio.
[snip]
 
Concordo, non vedo il problema. E' capitato anche a me e in quel caso il 
committente addirittura era subentrato nel contratto di noleggio del 
ponteggio e poi a sua volta lo concedeva in comodato alle imprese 
affidatarie (contro il mio parere giusto per la cronaca per gli 
immaginabili motivi di organizzazione).
 
In ogni caso mi sembra la cosa piu' normale del mondo praticamente in 
ogni cantiere da qualche anno a questa parte: un ponteggista monta il 
ponteggio e fa il PiMUS e poi n imprese lo utilizzano in comodato (prima 
il muratore fa il muro, poi il serramentista, l'intonacatore, il 
pittore, il fabbro e chi piu' ne ha, ciascuno col proprio comodato). 
Quando tutti hanno finito si smonta.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 col risultato che resteranno responsabili tutti e nessuno
 
fallo togliere se l'impresa non vuole pagarlo. Niente soldi, niente nolo, 
vuol dire che se vogliono si librano in aria, oppure utilizzano altri modi 
per lavorare in quota. Se poi vedono che era meglio il ponteggio, lo 
rimonteranno con proprio personale e faranno il loro Pimus. 
 
 

forse sono stato poco chiaro ma,
avete mai visto un ponteggista passare a controllare giornalmente il proprio 
ponteggio?
 
non intendo responsabilità sul montaggio uso e smontaggio,
ma il semplice mantenimento.
 
Bullonature, teli, fissaggi.
Imbianchino, muratore, elettricista e quant'altri non sono responsabili di 
verificare la struttura provvisionale che utilizzano.
La normativa potrebbe non definire molto correttamente tale responsabilità,
ma a rigor di logica il documento PIMUS attribuisce tale responsabilità a 
chi l'ha firmato.
Nel dato caso come molti altri, il PIMUS non mi è stato sottoposto firmato 
dal ponteggista ma dall'impresa,
che ora se ne va.
 
Comunque l'impresa entrante già non vuole pagare il ponteggio e la copertura 
provvisionale,
quindi il problema si sposta ad un caso ben peggiore, e cioe' resterà li un 
ponteggio,
pagato da un'impresa da ritenersi responsabile, che non sorveglierà piu la 
struttura perche' sollevata dall'incarico......
col risultato che resteranno responsabili tutti e nessuno
 
Mat 
 
 

 col risultato che resteranno responsabili tutti e nessuno
 
Col cavolo. Ma il CSE dov'e'? Se il ponteggio non e' in condizione di 
essere utilizzato nessuno lo utilizza.
L'impresa che subentra se vuole subentrare si fa carico della 
manutenzione di quello dopo averne verificato la conformità di montaggio 
di concerto col CSE e sottoscrive il PiMUS per accettazione e subentro. 
Se non le va bene e' libera di:
 
- smontarlo e metterne uno suo;
- modificarlo e fare un nuovo PiMUS;
 
senza queste cose IMHO l'uso del ponteggio e' potenzialmente pericoloso 
per cui finche' rimane "a norma" avviso al committente di provvedere a 
mettere in riga la sua impresa, nel momento in cui non fosse piu' a 
norma si configura un pericolo grave (la caduta dall'alto) ed imminente 
per cui sospendo i lavori immediatamente come CSE. Se l'impresa e' furba 
faccio mettere un cartello di divieto d'uso del ponteggio e lo fotografo.


In effetti è vero che ogni impresa è tenuta a prendere in considerazione le 
modalità di adeguato utilizzo delle attrezzature presenti in cantiere e 
pertanto anche le opere provvisionali. Dalla quale segue che in teoria ogni 
impresa utilizzante il ponteggio dovrebbe controfirmare il pimus per presa 
visione....
Cio' può essere utile per ribadire l'obbligo di sottoscrivere tutta la 
documentazione presente.
Certo il problema e' il farlo fisicamente, non so come gestite voi le usuali 
problematiche di effettuare copie di plichi e tavole fornite in unica copia 
in cantiere e che non pervengono mai in formato elettronico come richiesto.
 
Comunque al momento ritengo responsabile l'impresa uscente finchè la nuova 
non mi firma un verbale di consegna, nolo e verifica visiva giornaliera.
 
Che ne pensate invece di un PIMUS ben fatto per elaborati grafici ma che nel 
testo descrittivo racconta di usuale ponteggio in travetti prefabbricati ed 
e' invece una copertura a tubi e giunti e le solite schede di come si monta 
usualmente un ponteggio standard che non servono a nulla....
oppure di un progetto strutturale che contempla 20kg/mq di neve e 
prossimamente nevicherà.
Ritengo non sia responsabilità del CSE saper leggere una relazione di 
calcolo.
E neppure una pezza giustificativa sia quella dello strutturista che ha 
scritto "dovrà essere immediatamente rimossa" quando la normativa prevede un 
carico preciso....
seguirà comunque un verbale preciso, meno male che hanno inventato le PEC 
obbligatorie anche per le imprese. Speriamo che qualcuno non si inventi che 
per la sicurezza non hanno valore legale...
 
Mat
 
 

 rimonteranno con proprio personale e faranno il loro Pimus.
 
l'accendiamo....
 
Mat