Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Il miglior tweeter

A prezzi non disumani ...
taglio a 3000.
Impedenza non influente.
Efficienza non influente.
Banda piatta (piattina).
Distorsione la pi� bassa possibile.
Tecnologia non influente (cono, cupola, nastro).
Reperibilit� influente (molto).
Io ho messo l'occhio su alcuni Vifa ... che per� non saprei dove comprare.

 Io ho messo l'occhio su alcuni Vifa ... che per� non saprei dove comprare.
Vifa? Che ci devi fare?
-- 
http://www.kiva.org
http://www.wwoof.it
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
Per il ng it.comp.lang.delphi: astenersi perditempo e lamer.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vifa? Che ci devi fare?
Ma ... direi ... un diffusore ...
Perch� vifa non va bene?
Non ho le sigle sotto mano ma ho visto delle prove di certi modelli con 
distorsioni straordinariamente basse.

 Quanto costa?
si trova, si trova
http://www.rgsound.it/esotar-110_dynaudio-id-4348.html
pero' se cerchi bene lo trovi anche ad un paio di centoni in meno
P.S. : NON dovrebbe, E' il miglior tweeter dinamico in circolazione.
PP.SS. prenditi un Vifa, di quelli dual ring che monta anche sonus faber,
costano sui 30-35 euro l'uno e vanno bene (li montava naim sulle Ariva,
basta fargli un crossover degno e suonano bene per il costo)
ciao
Piergiorgio
-- 


 distorsioni straordinariamente basse.
Dove si trovano le misure con le distorsioni?



Io sono innamorato di questi (in casa ne ho 5 su altrettanti
diffusori):
http://www.aurumcantus.com/aurumcantus-tweeter/index_tweeter.htm
Si trovano anche sfusi (ovviamente online)

> Dove si trovano le misure con le distorsioni?
Dati quasi impossibili da trovare.
qui c'è qualcosa:
http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm
e anche qui
http://www.zaphaudio.com/oldversions/

 
http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm
Ci sono i Seas. Anche questi non sono malaccio.


 Si trovano anche sfusi (ovviamente online)
Interessanti!
Da chi li ai presi online?
Grazie
Ciao 

 sei prefissato.
Di Ciare ne ho già buttato nella spazzatura uno.
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/CT262.PDF
Non ho ripetuto l'esperienza.
Però vedo molte realizzazioni in rete con questo:
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/CT200.PDF
Che è anche la cupola più economica.
Cosa devo pensare?
sono stato sfortunato?

 sono stato sfortunato?
Non so, finora ho sempre usato robba non italica, ultimamente di andare a
cercare nell'esotico o nel transalpino sinceramente ne ho le palline
piene. Non e' che i trasduttori fatti nel lato cisalpino facciano piu'
schifo, imho, e' solo questione di martellamento da parte di moooolti
personaggi abituati a fare disinformazione o a pensare che usare il
traduttore norvegese o svedese o tedesco o francese faccia estremamente
figo. 


 figo.
Io ho indicato Vifa solo perchè insieme a Seas e scan speak sono gli 
unici di cui ho trovato dati relativi alla distorsione.
Il portafoglio ha aggiunto ulteriori considerazioni.


  in risposta a "la mente elastica ® ©", ha scritto:
 > Di Ciare ne ho già buttato nella spazzatura uno.
 >
 > 
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/CT262.PDF
  - Lo hai usato male (e forse anche scelto male).
  Comunque, va conferito come rifiuto speciale e non buttato
  nel cassonetto dell'indifferenziato generico. Dovevi portarlo
  a un centro di raccolta o chiamare perché venissero a prenderlo.
  Oppure (meglio) regalarlo (regalarli, se erano due) a qualcuno
 > Non ho ripetuto l'esperienza.
 >
 > Però vedo molte realizzazioni in rete con questo:
 >
 > 
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/CT200.PDF
 >
 > Che è anche la cupola più economica.
 >
 > Cosa devo pensare?
 > sono stato sfortunato?
  - dovevi avere le idee più chiare su cosa volevi,
  supportato da maggiori conoscenze
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 supportato da maggiori conoscenze
Io ho le idee molto chiare ... ma forse tu non sai che se compri 
altoparlanti non hai modo di ascoltarli prima.
Piuttosto mi chiedo ...
Cosa ti aspetti tu da un driver in virtů delle tue profonde conoscenze?

 Il portafoglio ha aggiunto ulteriori considerazioni.
Non era una critica nei confronti dei marchi scelti e della loro
provenienza. Imho gli altoparlanti, che si chiamino Scanspeak o Ciare poco
importa, non sono cosi' diversi tra di loro, nemmeno credo piu' alla
tecnologia che ci sta dietro, per entrabi la componentistica e' di
provenienza dai medesimi fornitori. Per quello che guardo con piu'
interesse a un catalogo italiano, sopratutto al listinio e alla
reperibilita'.


 figo.
ZAC
Di tecnica di altoparlanti ne capisco piuttosto poco per cui non metto
in dubbio cio' che scrivi, ma non so se ti riferisci solo alla
autocostruzione o anche alla produzione di serie, perche' se si guarda
alla produzione di casse all'estero si trovano case che hanno 2 o 3
linee di di casse e ce ne sono anche piu' di una per nazione.
In Italia allo stesso livello forse c'e' Chario ma tutto il resto dei
costruttori al massimo ha 3 o 4 modelli in tutto, quello che voglio
dire e' che se non c'e' dietro un po' di ricerca, anche se poi si fa
fare tutto in Cina, non c'e' innovazione ed alla fine in Italia ci
sono poco piu' che assemblatori.
Forse faranno solo scena, ma altoparlanti come questi non si vedono
sulle casse italiane:
http://www.stereophile.com/content/kefs-q-series
http://www.canton.de/it/hifi/vento/produkt/vento890dc.htm
 (i woofer in
alluminio)
http://www.focalprofessional.com/it/technologies/index.php#tabs-2
Ciao
Mimmo


Ma a che serve la bassa distorsione? Tanto non si sente
(beh, ovviamente si parla entro certi limiti).
Se si dovesse giudicare un elettrostatico dalle misure
sarebbe il peggior trasduttore eppure per quanto mi
riguarda non esiste suono più bello al mondo, è pure
meglio degli strumenti veri :D :D :D

 ha scritto:
 >> - dovevi avere le idee più chiare su cosa volevi,
 >> supportato da maggiori conoscenze
 >
 > Io ho le idee molto chiare ... ma forse tu non sai che
 > se compri altoparlanti non hai modo di ascoltarli prima.
  - Anch'io ne ho comprati (svariati) da catalogo, ma
  sapevo già come suonavano e quindi ho scelto quelli giusti
 > Piuttosto mi chiedo ...
 > Cosa ti aspetti tu da un driver in virtù delle tue profonde conoscenze?
  - Dipende da che driver.
  Gli altoparlanti son mica fatti tutti con lo stampino,
  a seconda del tipo di esigenze si sceglie quello adatto.
  L'altoparlante ideale, che fa tutto, non c'è.
  Tuttavia salendo molto di prezzo diventa più facile trovarne
  dotati di un buon compromesso generale, che soddisfano sempre.
  Quindi li hai buttati nel cassonetto dell'indifferenziato, confermi?


mo' me lo segno ...

 meglio degli strumenti veri :D :D :D
Dove posso trovare le misure sugli elettrostatici?

 -    Lo    hai   usato   male   (e   forse   anche   scelto   male).
  Non  ho  mai capito se sei convinto di quel che dici o è un modo tuo
astutissimo e sottile per prendere in giro il prossimo senza lasciarlo
trapelare.
-- 
________
___  __ \____  ______________ _________ _
__  /_/ /_  / / /  __ \_  __ `__ \  __ `/
_  _, _/_  /_/ // /_/ // / / / / / /_/ /
/_/ |_| _\__, / \____//_/ /_/ /_/\__,_/
 @2786@ /____/ICQ#41121680|ScarletBook

 ha scritto:
 > On Sat, 19 Feb 2011 22:07:39 +0100, *uniposta* wrote:
 >
 >> - Lo hai usato male (e forse anche scelto male).
 >
 > Non  ho  mai capito
  - Per la serie, di tutta l'erba un fascio
 > se sei convinto di quel che dici
  - in questo caso, questa
 > o č un modo tuo astutissimo e sottile
  - beato te che ce lo vedi
 > per prendere in giro il prossimo senza lasciarlo trapelare.
  - in questo caso, no
  -p.s.- tra le parole del tuo post c'erano
  molti spazi aggiuntivi, che ho dovuto cancellare


 molti spazi aggiuntivi, che ho dovuto cancellare
  Non sono casuali, se leggi il testo con caratteri a spaziatura fissa
vedrai che le righe sono giustificate.


 ha scritto:
 > On Sun, 20 Feb 2011 21:02:06 +0100, *uniposta* wrote:
 >
 >> -p.s.- tra le parole del tuo post c'erano
 >> molti spazi aggiuntivi, che ho dovuto cancellare
 >
 > Non sono casuali, se leggi il testo con caratteri a spaziatura fissa
 > vedrai che le righe sono giustificate.
  - io edito con spaziatura fissa... ed ecco il tuo testo
  cosě come me l'ha consegnato thunderbird:
http://dc177.4shared.com/download/gw7DvK59/ng_ihhf_ryoma20feb2011a2049png.png
 
http://www.4shared.com/photo/gw7DvK59/ng_ihhf_ryoma20feb2011a2049png.html
  e quindi chiedo... val la pena giustificare (allungando il
  testo), se poi non si ha la garanzia che venga rispettato?
  --- cartelle ---
http://www.4shared.com/dir/0GPo9pc_/printscreen4shared.html
http://www.4shared.com/dir/R7KREfMx/sharing.html


 ha scritto:
 > On Sun, 20 Feb 2011 21:02:06 +0100, *uniposta* wrote:
 >
 >> -p.s.- tra le parole del tuo post c'erano
 >> molti spazi aggiuntivi, che ho dovuto cancellare
 >
 > Non sono casuali, se leggi il testo con caratteri a spaziatura fissa
 > vedrai che le righe sono giustificate.
  - io edito con spaziatura fissa... ed ecco il tuo testo
  cosě come me l'ha consegnato thunderbird:
http://dc177.4shared.com/download/gw7DvK59/ng_ihhf_ryoma20feb2011a2049png.png
 
http://www.4shared.com/photo/gw7DvK59/ng_ihhf_ryoma20feb2011a2049png.html
  e quindi chiedo... val la pena giustificare (allungando il
  testo), se poi non si ha la garanzia che venga rispettato?
  --- cartelle ---
http://www.4shared.com/dir/0GPo9pc_/printscreen4shared.html
http://www.4shared.com/dir/R7KREfMx/sharing.html
  ---


  21:38
  Per sbaglio alle 21:34 avevo risposto al post delle 20:49



Quelle che ricordo, saranno di una trentina di anni fa sui
vecchi "Suono" del periodo d'oro, prima che si
affacciassero esoterismi ridicoli (poi non so che linea
editoriale hanno tenuto... Smisi di interessarmi all'Hi-Fi
circa 30 anni fa, appunto); erano proprio le prove delle
Quad e ricordo i picchi spaventosi di distorsione, i
diagrammi polari che gridavano vendetta stile raggio laser
eppure... basta ascoltarle :D
Forse qualche antico appassionato ne ha ancora i cartacei,
trova la prova e la scansiona. Chi sa.
Ciao!
Apx.
PS - Visto quel che chiedi, lo fanno ancora il tweeter di
Heil? Come suono somigliava parecchio all'elettrostatico,
oddio, per quel poco che è possibile somigliare alla più
bella esperienza di ascolto possibile :D

 bella esperienza di ascolto possibile :D
Si li ho visti ma mai sentiti ...


potrebbe piacerti ^_^

  22:09
  - Dom 20 Feb 2011, 21:54,
  Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM*libero_NOMAIL_.it>
  in risposta a martello, fra le varie ha scritto:
 > PS - Visto quel che chiedi, lo fanno ancora il tweeter di
 > Heil? Come suono somigliava parecchio all'elettrostatico,
 > oddio, per quel poco che è possibile somigliare alla più
 > bella esperienza di ascolto possibile :D
  - L'ultimo generatore di Tesla di Nuova Elettronica (LX.1776,
  rivista 246) si può far funzionare sia come luce d'effetto che
  come plasma tweeter (di basse pretese, suppongo, anche se
  il cinguettio d'uccello nel loro laboratorio dicevano che
  sembrava di un uccellino vero nascosto da qualche parte).
  Ma non può funzionare a lungo poiché
  A) si surriscalda, bisognerebbe innanzitutto sostituire il tubo di
  supporto della bobina, di pvc, con altro resistente al calore, e
  B) produce ozono, per cui dopo un po' non si può più stare nella stanza.
  Ma forse in rete si trova di meglio


 reperibilita'.
Condivido le tue idee ... ma resta il fatto che T. diversi suonano 
diversamente.
Il problema non è credere a tecnologie di super avanguardia (che secondo 
me non esistono) ma trovare il prodotto giusto (senza dimenticare il 
prezzo visto che lo dobbiamo comprare).
Per esempio il CT200 di ciare sembra super utilizzato dagli auto 
costruttori ... quindi probabilmente suona bene ... ed è la cupola più 
economica di Ciare.

 dell'ampli.
Eh, nel caso tuo in effetti dovrebbe essere già
abbondantemente ridotta proprio per il discorso che
facevamo sull'intermodulazione.
Nella mia passata maniacità il filtro più scrauso per il
passa-alto del tweeter è stato del 4^ ordine, ma
preferivo 6^ :D Da qualche parte dovrei avere ancora
le fotocopie del mitico Zverev :)

 economica di Ciare.
La serie HT di Ciare la voglio provare. Non ci andra' molto che una coppia
di 263 (somilgliano molto agli Audax) e una di 262, giusto per sentirne le
sabbiosita', sara' oggetto di acquisto.


 P.S. : NON dovrebbe, E' il miglior tweeter dinamico in circolazione.
Mi ricordo tanti anni fa, quando con un amico assemblavamo un due vie con TW 
Esotar e WF Scan Speak in kevlar.
La sensazione di potenza e pulizia di quei TW era da far accapponare la 
pelle.
Ciao.
Andrea 

 Da chi li ai presi online?
Presi quello che ho montato sul centrale in un negozio USA (pagai in
dollari), ma non ricordo quale... mi sembra questo:
http://www.parts-express.com/wizards/searchResults.cfm?srchExt=MFG&srchMfg=360
Gli altri mi sono "arrivati" gia' montati sui rispettivi diffusori di
quella marca che ho in casa.

  08:57
  La francese AUDAX è tornata a offrire le sue cose carine.
  Qui una pagina tedesca in inglese, che presenta l'ultima versione
  di uno storico tweeter di grande successo : TW034XP (cupola
  di 34 millimetri, alta dinamica, un chilo e due etti di peso).
  Se ne prendi una coppia e ancora sei insoddisfatto non buttarli
  nel cassonetto, se non li hai danneggiati te li ricompro
http://tinyurl.com/4gon74m
http://www.audax-speaker.de/temp/explorer/files/imported/fotos/tw034x0.jpg
http://www.audax-speaker.de/temp/explorer/files/imported/frequenzgang/034XP.gif
 
http://www.audax-speaker.de/temp/explorer/files/imported/wasserfall/w034xp.gif
 
http://www.audax-speaker.de/temp/explorer/files/imported/zeichnung/tw34x0.gif
 
  => url originale della pagina
http://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index%5Bshop_articles%5D%5Baction%5D=details&index%5Bshop_articles%5D%5Bcategory%5D=3&index%5Bshop_articles%5D%5Bdata%5D%5Bshop_articles_id%5D=31&lang=en
 
  => zip di riserva della pagina - anteprima
http://www.4shared.com/file/OeHsquL8/audax_tw034xp_ngihhf22feb2011a.html
  => zip di riserva della pagina - download diretto
http://dc301.4shared.com/download/OeHsquL8/audax_tw034xp_ngihhf22feb2011a.zip
 
  ==> cartella locale
http://www.4shared.com/dir/qQl_xGTf/schemtab.html
  ===> cartella principale
http://www.4shared.com/dir/R7KREfMx/sharing.html
  --- testo della pagina ---
  AUDAX TW034XP
  World-famous 34 mm dome-tweeter used by British
  Broadcasting Corporation BBC! Companies like Spendor and Rogers
  used this model in their world-renowned studio-monitors.
  Natural strong tone-colours. NO Ferrofluid. Solid ALU-Faceplate.
  Measurements and manufacturing are first-class - typical
  tolerance band is within +- 0,7 dB! This is the result of a
  very precise, well controlled and costly hand-manufacturing.
  Latest analysis of response-curves in year 2006 ended up with a new,
  improved textile and revised coating-process to avoid the alltime present
  13 kHz peak wished by the BBC! This issue is solved now with XP-version
  and response not only flattened out, but also extended beyond 20 kHz.
  Technical Data
  Nominal Impedance :  8 Ohm
  Frequency Range :  > 1.800 Hz
  SPL 2,83 V/1m :  93,0 dB
  Fs :  850 Hz
  Xmax :  0,25 +- mm
  Rdc :  5,3 Ohm
  Weight :  1,2 Kg
  Price: 79,90 EUR
  starting at 4 pieces only 69,90 EUR
  ---


   starting at 4 pieces only 69,90 EUR
Troppo cari, se li tengano. A quel prezzo c'e' roba molto migliore.
Riesumano di tutto e ce le propongono come se fosse roba della madonna.


 sabbiosita', sara' oggetto di acquisto.
Io salterei il 262.
Ma se vuoi fare ricerca scientifica ben venga ... però facci sapere.
Ho visto il sito di Punzo:
http://www.audiofanatic.it/Diffusori/Home_diffusori.html
che dovrebbe essere un discreto conoscitore di Ciare.
Non usa mai TW ciare diversi da HT200.
O meglio in una realizzazione usa proprio il 262 ...
Però è tagliato a 5000 Hz.
Terza armonica fuori dal campo udibile.
Seconda armonica udibile apprezzabilmente solo da un ventenne.

 Seconda armonica udibile apprezzabilmente solo da un ventenne.
Ci sono le misure o parla perche' il suo orecchio gli dice quello?


 Ci sono le misure o parla perche' il suo orecchio gli dice quello?
Nessuna misura di distorsione e nessuna orecchiometria da parte dell'autore.
E' una mia deduzione.
Niente di scientifico quindi, neppure in apparenza.
Sta di fatto che lo ha tagliato a 5000.
Potrebbe anche non essere distorsione ... ma conseguenza di quel brutto 
avvallamento dai 4 ai 14 KHz ma ci sono TW ben più costosi con curve 
molto più tormentate.

 molto più tormentate.
Guardando i grafici sul catalogo, praticamente tutti i tw  hanno quella
cunetta. Ho ipotizzato che usassero tutti la medesima membrana oppure che
fosse dovuta al come vanno a misurarli.
Ultimamente ho misurato una coppia di tw Focal: risposta in frequenza
oscena rispetto a una coppia di tw Vifa da 20 dollari. Devo organizzarmi
per la storia della distorsione, che e' una misura che non ho mai fatto.


  21:25 e ti pareva
  - Mar 22 Feb 2011, 13:15,
  la mente elastica ® © <lamenteelastica*hifideli.ty> ha scritto:
 > uniposta ha scritto:
 >
 >> Price: 79,90 EUR
 >> starting at 4 pieces only 69,90 EUR
 >
 > Troppo cari, se li tengano. A quel prezzo c'e' roba molto migliore.
 > Riesumano di tutto e ce le propongono come se fosse roba della madonna.
  - Questi sono una nuova versione, TW034XP, non sono i TW034XO riesumati
  (che sul mercato dell'usato si trovano credo anche a 10-20 euro).
  A parte le prestazioni (e il peso, 1200 grammi non di piombini per
  pacchi), hai notato che vengon venduti con tolleranze entro 0,7 dB?
  Un Ciare di media fattura, quanto lo fan pagare?
  Va be' che questa è l'era dei cinesi, però dai, su.
  Mi ricordo (fino agli anni '90) quando i prezzi erano ben altri e
  tutti facevano discorsi seriosi e timorosi... Adesso invece è montata
  un'arroganza e una snobbaggine che te le raccomando, fanno tutti
  i superiori pensando di comprare tutto il mondo con due lire
  e schifando e criticando tutto a destra e a manca.
  Per carità, certi prezzi assurdi non piacevano manco a me, ma
  adesso siete scivolati all'estremo opposto. Ma mettetevi a posto


   adesso siete scivolati all'estremo opposto. Ma mettetevi a posto
Questo cosa centra con tw fatti con materiali che arrivano da PRC e che
costano si e no 5 Euro?


  22:31
  - Mar 22 Feb 2011, 21:40,
  la mente elastica ® © <lamenteelastica*hifideli.ty> ha scritto:
 > uniposta ha scritto:
 >
 >> A parte le prestazioni (e il peso, 1200 grammi non di piombini per
 >> pacchi), hai notato che vengon venduti con tolleranze entro 0,7 dB?
 >
 > In pratica 70 euro per la selezione e 10 Euro per i 1200
 > grammi di magnete e parti in lamiera. Manco se ne misuri 1000
 > riesci a stare nei 0,7 dB. Tu credi alle tolleranze di 0,7 dB?
  - La JBL, trent'anni fa dichiarava il 15 percento.
  Sarà un caso, se poi dopo un po' di tempo gli stessi altoparlanti
  vengon venduti senza marca a quattro soldi, ma suonano tutti
  diversi l'uno dall'altro? Mi ricordo bene gli scarti rcf o di
  altre aziende, svenduti da Laemi-eurochannels o altri simili.
  Senti, ma poi... devo credere a te che fai lo sborone sul ng,
  o a chi lavora progettando e costruendo gli altoparlanti?
  E lavora e fatica, mentre tu ... cos'è che stai facendo, tu?
 >> Un Ciare di media fattura, quanto lo fan pagare?
 >> Va be' che questa è l'era dei cinesi, però dai, su.
 >
 > Credi che quei 1200 grammi di roba siano estratti e trasformati
 > in EU? Compra cinese, risparmi e hai la medesima roba. Fatti
 > un giro nelle aziende che producono altoparlanti, poi mi dici.
  - Ripeto la domanda : Un Ciare di media fattura, quanto lo fan
  pagare? (martello aveva preso dei Ciare, ricordi). Consigliare
  dei Ciare a qualche decina di euro va bene, e consigliare questi
  a qualcosa in più invece no? Parliamo un po' di coerenza, dai
 >> Mi ricordo (fino agli anni '90) quando i prezzi erano ben altri e
 >> tutti facevano discorsi seriosi e timorosi... Adesso invece è montata
 >> un'arroganza e una snobbaggine che te le raccomando, fanno tutti
 >> i superiori pensando di comprare tutto il mondo con due lire
 >> e schifando e criticando tutto a destra e a manca.
 >> Per carità, certi prezzi assurdi non piacevano manco a me, ma
 >> adesso siete scivolati all'estremo opposto. Ma mettetevi a posto
 >
 > Questo cosa centra con tw fatti con materiali
 > che arrivano da PRC e che costano si e no 5 Euro?
  - A quei tempi (che so, 20-25 anni fa), ti permettevi
  di fare questi discorsi imbecilli e di frustare il
  negoziante che ti vendeva un tweeter a 120mila lire?
  O mogio mogio lo prendevi oppure rinunciavi se non potevi?
  Un alimentatore elettronico per lampade fluorescenti può anche
  costare un euro all'origine, ma poi lo vendono a qualche decina.
  Grossomodo la regola è sempre stata quella, anche prima
  dell'evento-Cina globale : i materiali costano una miseria.
  Si paga innanzitutto tutta una serie di altre cose.
  Anche il prezzo della roba da mangiare al supermercato.
  Ma passar la serata con un flamer/sbruffone da bar non è il
  mio massimo desiderio... piuttosto fammi qualche esempio del
  molto meglio a meno cui accennavi, così almeno ti rendi utile.
  Se vien tardi (e infatti si sta facendo tardi) rimando a domani


   molto meglio a meno cui accennavi, così almeno ti rendi utile.
LOL... prima parlavi fi progettisti che lavorano e faticano...chiedi a
loro :-))


   molto meglio a meno cui accennavi, così almeno ti rendi utile.
LOL... prima parlavi fi progettisti che lavorano e faticano...chiedi a
loro :-))


  22:03 come volevasi dimostrare
  (e parla, e parla... cazzo parla.)
  - Mer 23 Feb 2011, 14:41 & 14:42,
  la mente elastica � � <lamenteelastica*hifideli.ty> ha scritto:
 >> Ma passar la serata con un flamer/sbruffone da bar
 >> non � il mio massimo desiderio...
 >
 > No attaccarti ai miei post, allora. Io faro' con te lo stesso.
  - ma io non avevo risposto a martello, non a te. M'ero accodato a lui,
  guarda l'albero del thread. Poi tu sei intervenuto rispondendomi...
  con un intervento mutuabile, ma tant'�, ognuno fa quello che pu�
 >> piuttosto fammi qualche esempio del molto meglio a meno
 >> cui accennavi, cos� almeno ti rendi utile.
 >
 > LOL... prima parlavi di progettisti che
 > lavorano e faticano...chiedi a loro :-))
  - cvd (cit.)


 Si, voleva fare il moderatore :-))
Questa leggenda metropolitana da dove arriva? :-)))))))))
a me risulta solo che qualcuno ha fatto il mio nome come moderatore, ma io
non ho mai avanzato candidature né ho mai accettato quanto proposto, anzi,
rifiutai fermamente
http://groups.google.com/group/it.hobby.hi-fi/browse_frm/thread/aafe9bafd4483cee/c840a10f54e185d2?q=punzo+moderatore+grazie#c840a10f54e185d2
cordialmente
Filippo
-- 


 Filippo
Che dire ... cordiali saluti e ben tornato.
Il discorso che è partito per essere puramente tecnico ha preso delle 
pieghe per lo meno un po' OT.
Si sono forse alzati un po' troppo i toni ... per un semplice tweeter.
Gradirei molto sentire la tua opinione ... strettamente tecnica relativa 
a quanto si è detto.
Sempre se ti aggrada.
Ezio

 Ezio
Ti ringrazio, ma mi sono ripromesso di non intervenire piů, lo faccio
solo, come avvenuto un'altra sola volta in passato, quando viene fatto il
mio nome a sproposito e per confutare affermazioni non veritiere.


> Ti ringrazio, ma mi sono ripromesso di non intervenire più
Ok ...

 Questa leggenda metropolitana da dove arriva? :-)))))))))
Beh, l'impressione che mi hai dato era quella. Pero' mi fa piacere che
lurki... magari il ng diventasse moderato... non si sa mai :-))
-- 
http://www.kiva.org
http://www.wwoof.it
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
Per il ng it.comp.lang.delphi: astenersi perditempo e lamer.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


>Ho visto il sito di
Oh, mon Dieu...
--
Il temperamento della Callas è agli antipodi del fondamentale meccanicismo cui si impronta la coloratura delle odierne cantanti d'agilità. 
(R.Celletti - "Le Grandi Voci")

Non lo guardo mai, non e' un autore che apprezzo particolarmente.
Da quando è sparito col codazzo che si portava appresso, il ng ha
ripreso una tranquillità mai vista prima.
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  22:31 e magari ci crede pure, mica mente
  - Lun 21 Feb 2011, 12:43,
  la mente elastica ® © <lamenteelastica*hifideli.ty>
  in risposta a martello, fra le varie ha scritto:
 > Naturalmente, ma tw che condividono materiali provenienti da medesimi
 > fornitori non e' che suonino in maniera cosi' differente. Se guardo i
 > cataloghi Scan, Peerlees e Vifa mi sa che troviamo componenti piu' che
 > simili tra di loro, se non addirittura identici, cambiano i prezzi.
  - Basta prendere gli stessi materiali e metterli insieme con
  un po' di colla. Ma neanche : prendi i materiali, li macini
  insieme e fai un impasto. Più facile di così... e costa pochissimo
 > La serie HT di Ciare la voglio provare. Non ci andra' molto
 > che una coppia di 263 (somilgliano molto agli Audax) e
  - esteticamente, in effetti, gli assomigliano più di altri.
  Fondamentalmente basta prendere una flangia piatta e metterci una
  cupola in mezzo (anche una pallina da ping-pong pitturata va bene).
  A parte che poi, parli a uno (martello) che i ciare li ha buttati
  nel cassonetto dell'indifferenziato. Quindi guarda che sponda...
  Due anni fa da un cassonetto dell'organico (robaccia umida per
  fare il compost) recuperai - un tantino incredulo - un apparecchio
  illuminante per quattro tubi fluorescenti lineari T5 (16mm), di
  circa 70x70 centimetri con riflettori a specchio, la pellicola
  protettiva e il tutto ancora nella sua scatola... nuovo e da
  installare. Lo provai, e funzionava (alimentazione elettronica a
  frequenza ultrasonica). Nella vicina scuola elementare stavano facendo
  dei lavori estivi sull'impianto d'illuminazione... con i medesimi
  apparecchi... Contattai la ditta per riportarglielo. Chi fosse
  stato a buttarlo nel cassonetto dell'organico, rimane un mistero.
  -p.s. (per chi legge, non per te in particolare) -
  cercando audax e siare (siare, in questo caso : non ciare) vengon
  fuori risultati che parlano di vintage... ma quale vintage. E' solo
  che le due aziende (poi riunite in una) son sparite da un po' di anni.
  Audax sta rientrando, spero riproporrà pure roba gloriosa di Siare
  ---


   Audax sta rientrando, spero riproporrà pure roba gloriosa di Siare
Speriamo di no, progressi sui materiali ne hanno fatti e in giro ci sono
sistemi di progettazione che dovrebbero permettere la produzione di
altoparlanti leggermenti piu' performati dei vecchi Siare. Se le ditte
chiudono e' molto probabile che i prodotti siano di scarso interesse e
gaurdacaso prima Siare poi Audax sono andate a remengo.
Guardati il sito Tymphany e guarda nelle offerte di lavoro chi vanno a
cercare.
Le operazioni di riesumazione di vecchi oggetti a chi servono? Agli
autocostruttori? Alle aziende sicuramente no, oramai si trovano oggetti a
basso prezzo e oltremodo superiori nelle prestazioni.


basso prezzo e oltremodo superiori nelle prestazioni.
E dietro a tutto ci sono i cinesi che, in maniera spaventosa, riescono
a realizzare, a costi umani, tipologie di prodotti che fino ad ieri
sembravano impossibili.


  21:46 ce l'ha talmente con me che se pure io dicessi
  che la merda solitamente è marrone, mi darebbe torto
  - Sab 26 Feb 2011, 09:48,
  la mente elastica ® © <lamenteelastica*hifideli.ty> ha scritto:
 >> - Basta prendere gli stessi materiali e metterli insieme con
 >> un po' di colla. Ma neanche : prendi i materiali, li macini
 >> insieme e fai un impasto. Più facile di così... e costa pochissimo
 >
 > No. E' che ti ho elencato le tre ditte che appartengono al gruppo
 > Tymphany e che di sicuro condividono piu' di quanto si creda.
  - Va bene. Ma la stessa peerless ha sia altoparlanti degni di nota
  sia di basse pretese, e chiaramente hanno prezzi diversi. Anche se in
  termini di materiali impiegati sono del tutto simili. E' così per tutto,
  anche per la roba del supermercato. E dovrebbe essere una cosa ovvia.
  E poi : oggi viene tutto dalla Cina, no? E quindi anche gruppi
  industriali diversi hanno le stesse fonti di materiali. Tagliato
  proprio così con l'accetta, grossolano e semplicistico come piace a te
 >> - esteticamente, in effetti, gli assomigliano più di altri.
 >> Fondamentalmente basta prendere una flangia piatta e metterci una
 >> cupola in mezzo (anche una pallina da ping-pong pitturata va bene).
 >
 >> A parte che poi, parli a uno (martello) che i ciare li ha buttati
 >> nel cassonetto dell'indifferenziato. Quindi guarda che sponda...
 >
 >> Due anni fa
  - No, uno e mezzo...
 >> da un cassonetto dell'organico (robaccia umida per
 >> fare il compost) recuperai - un tantino incredulo - un apparecchio
 >> illuminante per quattro tubi fluorescenti lineari T5 (16mm), di
 >> circa 70x70 centimetri con riflettori a specchio, la pellicola
 >> protettiva e il tutto ancora nella sua scatola... nuovo e da
 >> installare. Lo provai, e funzionava (alimentazione elettronica a
 >> frequenza ultrasonica). Nella vicina scuola elementare stavano facendo
 >> dei lavori estivi sull'impianto d'illuminazione... con i medesimi
 >> apparecchi... Contattai la ditta per riportarglielo. Chi fosse
 >> stato a buttarlo nel cassonetto dell'organico, rimane un mistero.
 >
 > Cosa vuoi dire? Che forse martello e' stato precipitoso a buttarli?
  - No, dico che per fortuna lo trovai io e glielo riportai
 >> -p.s. (per chi legge, non per te in particolare) -
 >
 > Mi sa che ti ho sconvolto la visione che hai sugli altoparlanti :-))
  - Ma no, cosa vuoi avermi sconvolto, tu...
  Sei come un bambinetto, per me
 > Hai bisogno di interlocutori "a la vintage" che riescono a
 > partorire solo discorsi attorno a roba di trent'anni fa.
  - Parlo di prodotti che erano in vendita - a caro prezzo - negli
  anni '90, e che sarebbero attualissimi anche adesso. Non parlo di
  vintage. D'altronde, sai... oramai con gli altoparlanti si era
  arrivati al massimo che era possibile tirar fuori, oggi qualunque
  eventuale progresso è solamente estetico. E poi, con che faccia
  scrivi queste cose, visto che proprio tu di un modello di tweeter
  della Ciare avevi scritto "somigliano molto agli Audax". Ma come,
  lo consideri vintage e poi ci pensi come termine di paragone?
  Su, un po' di coerenza fra le cose che dici. Fanciullo.
 >> cercando audax e siare (siare, in questo caso : non ciare) vengon
 >> fuori risultati che parlano di vintage... ma quale vintage. E' solo
 >> che le due aziende (poi riunite in una) son sparite da un po' di anni.
 >> Audax sta rientrando, spero riproporrà pure roba gloriosa di Siare
 >
 > Speriamo di no, progressi sui materiali ne hanno fatti
  - Vedi sopra. E poi... hai presente qual era il livello tecnologico
  di alcuni prodotti siare? Evidentemente no. E inoltre... i materiali
  vengono dalla Cina, no? Il prezzo degli altoparlanti, lo dicevi
  giusto tu, deve dipendere unicamente dai materiali utilizzati. Se il
  prezzo è alto non conviene comprare, poiché si tratta di imbroglioni
  che fanno la cresta sui cinque euro di materiali. Su, un po' di
  coerenza fra le cose che dici. Avevi scelto quella via, mantienila
 > e in giro ci sono sistemi di progettazione che dovrebbero permettere la
 > produzione di altoparlanti leggermenti piu' performati dei vecchi Siare.
  - Vedi sopra. E poi... se non li conosci, i "vecchi siare", cazzo
  parli? Sembri proprio un ragazzino che si ostina per aver ragione.
 > Se le ditte chiudono e' molto probabile
 > che i prodotti siano di scarso interesse
 > e gaurdacaso prima Siare poi Audax sono andate a remengo.
  - La FIAT l'aiuta lo Stato
 > Guardati il sito Tymphany e guarda nelle offerte di lavoro chi vanno a
 > cercare. Le operazioni di riesumazione di vecchi oggetti a chi servono?
  - A chi aspetta e spera che ci siano di nuovo, vista l'attuale offerta
 > Agli autocostruttori? Alle aziende sicuramente no, oramai si trovano
 > oggetti a basso prezzo e oltremodo superiori nelle prestazioni.
  - Vedi sopra. E ricordati... martello li ha buttati nell'immondizia
  -p.s.- come mai ti interessi solo ai tweeter da 20-30 euro? le
  aziende che ti piacciono producono anche roba ben più costosa


  21:50 ce l'ha talmente con me che se pure io dicessi
  che la merda solitamente è marrone, mi darebbe torto
  (secondo post corretto : avevo sbagliato la data)
  - Dom 27 Feb 2011, 09:48,
  la mente elastica ® © <lamenteelastica*hifideli.ty> ha scritto:
 >> - Basta prendere gli stessi materiali e metterli insieme con
 >> un po' di colla. Ma neanche : prendi i materiali, li macini
 >> insieme e fai un impasto. Più facile di così... e costa pochissimo
 >
 > No. E' che ti ho elencato le tre ditte che appartengono al gruppo
 > Tymphany e che di sicuro condividono piu' di quanto si creda.
  - Va bene. Ma la stessa peerless ha sia altoparlanti degni di nota
  sia di basse pretese, e chiaramente hanno prezzi diversi. Anche se in
  termini di materiali impiegati sono del tutto simili. E' così per tutto,
  anche per la roba del supermercato. E dovrebbe essere una cosa ovvia.
  E poi : oggi viene tutto dalla Cina, no? E quindi anche gruppi
  industriali diversi hanno le stesse fonti di materiali. Tagliato
  proprio così con l'accetta, grossolano e semplicistico come piace a te
 >> - esteticamente, in effetti, gli assomigliano più di altri.
 >> Fondamentalmente basta prendere una flangia piatta e metterci una
 >> cupola in mezzo (anche una pallina da ping-pong pitturata va bene).
 >
 >> A parte che poi, parli a uno (martello) che i ciare li ha buttati
 >> nel cassonetto dell'indifferenziato. Quindi guarda che sponda...
 >
 >> Due anni fa
  - No, uno e mezzo...
 >> da un cassonetto dell'organico (robaccia umida per
 >> fare il compost) recuperai - un tantino incredulo - un apparecchio
 >> illuminante per quattro tubi fluorescenti lineari T5 (16mm), di
 >> circa 70x70 centimetri con riflettori a specchio, la pellicola
 >> protettiva e il tutto ancora nella sua scatola... nuovo e da
 >> installare. Lo provai, e funzionava (alimentazione elettronica a
 >> frequenza ultrasonica). Nella vicina scuola elementare stavano facendo
 >> dei lavori estivi sull'impianto d'illuminazione... con i medesimi
 >> apparecchi... Contattai la ditta per riportarglielo. Chi fosse
 >> stato a buttarlo nel cassonetto dell'organico, rimane un mistero.
 >
 > Cosa vuoi dire? Che forse martello e' stato precipitoso a buttarli?
  - No, dico che per fortuna lo trovai io e glielo riportai
 >> -p.s. (per chi legge, non per te in particolare) -
 >
 > Mi sa che ti ho sconvolto la visione che hai sugli altoparlanti :-))
  - Ma no, cosa vuoi avermi sconvolto, tu...
  Sei come un bambinetto, per me
 > Hai bisogno di interlocutori "a la vintage" che riescono a
 > partorire solo discorsi attorno a roba di trent'anni fa.
  - Parlo di prodotti che erano in vendita - a caro prezzo - negli
  anni '90, e che sarebbero attualissimi anche adesso. Non parlo di
  vintage. D'altronde, sai... oramai con gli altoparlanti si era
  arrivati al massimo che era possibile tirar fuori, oggi qualunque
  eventuale progresso è solamente estetico. E poi, con che faccia
  scrivi queste cose, visto che proprio tu di un modello di tweeter
  della Ciare avevi scritto "somigliano molto agli Audax". Ma come,
  lo consideri vintage e poi ci pensi come termine di paragone?
  Su, un po' di coerenza fra le cose che dici. Fanciullo.
 >> cercando audax e siare (siare, in questo caso : non ciare) vengon
 >> fuori risultati che parlano di vintage... ma quale vintage. E' solo
 >> che le due aziende (poi riunite in una) son sparite da un po' di anni.
 >> Audax sta rientrando, spero riproporrà pure roba gloriosa di Siare
 >
 > Speriamo di no, progressi sui materiali ne hanno fatti
  - Vedi sopra. E poi... hai presente qual era il livello tecnologico
  di alcuni prodotti siare? Evidentemente no. E inoltre... i materiali
  vengono dalla Cina, no? Il prezzo degli altoparlanti, lo dicevi
  giusto tu, deve dipendere unicamente dai materiali utilizzati. Se il
  prezzo è alto non conviene comprare, poiché si tratta di imbroglioni
  che fanno la cresta sui cinque euro di materiali. Su, un po' di
  coerenza fra le cose che dici. Avevi scelto quella via, mantienila
 > e in giro ci sono sistemi di progettazione che dovrebbero permettere la
 > produzione di altoparlanti leggermenti piu' performati dei vecchi Siare.
  - Vedi sopra. E poi... se non li conosci, i "vecchi siare", cazzo
  parli? Sembri proprio un ragazzino che si ostina per aver ragione.
 > Se le ditte chiudono e' molto probabile
 > che i prodotti siano di scarso interesse
 > e gaurdacaso prima Siare poi Audax sono andate a remengo.
  - La FIAT l'aiuta lo Stato
 > Guardati il sito Tymphany e guarda nelle offerte di lavoro chi vanno a
 > cercare. Le operazioni di riesumazione di vecchi oggetti a chi servono?
  - A chi aspetta e spera che ci siano di nuovo, vista l'attuale offerta
 > Agli autocostruttori? Alle aziende sicuramente no, oramai si trovano
 > oggetti a basso prezzo e oltremodo superiori nelle prestazioni.
  - Vedi sopra. E ricordati... martello li ha buttati nell'immondizia
  -p.s.- come mai ti interessi solo ai tweeter da 20-30 euro? le
  aziende che ti piacciono producono anche roba ben più costosa
  ---
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  00:43 -=-=- link x scaricare -=-=-
  Del catalogo della RES con SIARE e BEYMA per ora ho fatto solo le
  immagini di copertina... le pagine interne le rimando a un altro
  momento perché ogni immagine devo lavorarla e ripulirla (cosa che
  ho fatto per queste prime due). Ma ho aggiunto una cartella zip con
  immagini prese da una pagina web, ci sono anche gli stessi altoparlanti
  SIARE del catalogo che ho qua, anche se hanno sigle diverse.
  Per quanto riguarda AUDAX ho scaricato i quasi mille file (immagini
  e pdf) tratti da vecchi cataloghi... ma anche quelli devo rimandare.
  Stesso discorso per i cataloghi AUDAX e PEERLESS che ho qua.
  Seguono i link alle due immagini e alla cartella zip ...
  -=-=- catalogo RES SIARE BEYMA - 2 immagini in 2 formati a scelta -=-=-
  => ANTEPRIMA - pagina del file con info e anteprima piccola
  (jpg 95 progressiva : copia leggera per il web)
  -=- copertina fronte jpg -=-
http://www.4shared.com/photo/v2lqIy-a/res_siare-beyma_catalogaaa_pjs.html
  -=- copertina retro jpg -=-
http://www.4shared.com/photo/laKuLIVH/res_siare-beyma_catalogaab_pjs.html
  (png filtrato : originale di lavorazione)
  -=- copertina fronte png -=-
http://www.4shared.com/photo/bWStPqVc/res_siare-beyma_catalogaaa_pnf.html
  -=- copertina retro png -=-
http://www.4shared.com/photo/vGmCOyrc/res_siare-beyma_catalogaab_pnf.html
  => DOWNLOAD - link diretto immagine originale
  -=- copertina fronte jpg -=-
  2464x3472 jpg 95 progressiva 1031 kB
http://dc201.4shared.com/download/v2lqIy-a/res_siare-beyma_catalogaaa_pjs.jpg
 
  -=- copertina retro jpg -=-
  2464x3472 jpg 95 progressiva 1031 kB
http://dc201.4shared.com/download/laKuLIVH/res_siare-beyma_catalogaab_pjs.jpg
 
  -=- copertina fronte png -=-
  2464x3472 png filtrato 4578 kB
http://dc201.4shared.com/download/bWStPqVc/res_siare-beyma_catalogaaa_pnf.png
 
  -=- copertina retro png -=-
  2464x3472 png filtrato 4675 kB
http://dc201.4shared.com/download/vGmCOyrc/res_siare-beyma_catalogaab_pnf.png
 
  -=-=- da catalogo francese SIARE 1989 -
  cartella zip con immagini e file html -=-=-
  => ANTEPRIMA - pagina del file con info
http://www.4shared.com/file/WO6swe_9/1989-audax-siare_jpg-htm_zip.html
  => DOWNLOAD - link diretto (9968 kB)
http://dc201.4shared.com/download/WO6swe_9/1989-audax-siare_jpg-htm_zip.zip
  - Nota : i link aprono le immagini contenute nella cartella corrente,
  non in quella del sito web d'origine. E ho modificato il codice per
  togliere il banner mobile, correggere l'indice delle foto, e far
  puntare tutti i link alla cartella corrente invece che al sito.
  Sotto il titolo ho aggiunto una riga informativa col link del sito.
  -=-=- cartelle -=-=-
http://www.4shared.com/dir/lBOF7Z-9/AUDAX_SIARE.html
http://www.4shared.com/dir/qQl_xGTf/schemtab.html
http://www.4shared.com/dir/R7KREfMx/sharing.html


Il Monacor DT-99.
Usato in tantissimi progetti... costa niente e ci fai quello che vuoi. 
Se lo equalizzi bene con delle resistenze gli dai la brillantezza che preferisci. Lo tagli come vuoi, da 2000 in su.
Ho provato tweeter più costosi di varie marche, ma alla fine puoi ottenere risultati strabilianti con qualsiasi cosa, dipende più dal sistema e dal progetto che dal componente. Ad esempio sto dannandomi con tweeter della Seas, ma non trovo modo di farli lavorare bene... ho speso 5 volte il prezzo del Monacor...
Ciao!

 Usato in tantissimi progetti... costa niente e ci fai quello che vuoi. 
 
Azz... costa poco per davvero. Costano di piu' le spese di spedizione.
 
Tu l'hai usato in quali progetti?
In un due vie, con un midbasso sui 6", l'hai mai utilizzato?
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di
hifi/hiend, tutte put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &
altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
 


SLURP... /me compra...
 

 Il Monacor DT-99.
 
Meglio pure dell'AMT?... ;)
 
 
 
sandro