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Titolo: ...se ne è già parlato, ma ho una domanda...

Perdonatemi se è un argomento "vecchio" per il NG.
Torsione da equilibrio in strutture in c.a.
Tipico (si fa per dire) caso di trave in falso (A), cioè incastrata a T su 
un'altra trave (B)  e
senza pilastro sottostante. I suoi momenti flettenti diventano dei mom. 
torcenti per l'altra
e la mandano fuori verifica a torsione.
Siccome non è torsione necessaria all'equilibrio della struttura, ma frutto 
della iperstaticità,
svincolo e rendo possibili le rotazioni all'estremità incastrata di (A); 
come conseguenza ho
quella di eliminare le sollecitazioni torcenti in (B) (NB. tutto è "immerso" 
nei solai di piano).
A questo punto, però, ho un incremento di momenti flettenti sulla prima 
trave (A) in campata.
Domanda: secondo voi è lecito dimensionare (A) con questi momenti in campata 
così elevati?
Lo svincolamento si fa per non dover armare a torsione la trave (B) ma allo 
stesso tempo questo
artificio mi impone assolutamente di sovradimensionare la trave (A) in 
campata?
A volte questo comporta la necessità di mettere in (A) armature anche 
considerevoli...
Grazie, aspetto i vostri pareri.
Un saluto. 

 considerevoli...
[snip]
Dall'altra parte c'e' il fatto che essendo le travi immerse nel solaio 
c'e' una certa forma di contenimento che aiuta. Il problema e' valutare 
quanto sia la sua influenza con un calcolo, per cui andrebbe o 
trascurata o considerata come semi-incastro, diciamo al 30%. Pero' e' 
una tua valutazione di progettista.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

dginko ha scritto:

Concordo pienamente con Tiger
perché "armature anche considerevoli"???? con l'analisi elastica e 
vincolo rigido avresti 1/24....ma non ci credo neanche se me lo giurano!
IMHO in questi casi è meglio considerare comunque un semi incastro con 
coef. 0.40 (ai vincoli) e il momento in mezzeria diventa circa 1/11
Alla fine tra 1/8 e 1/11 si ha  un incremento in mezzeria del momento 
nell'ordine del 30%.....a quel punto tanto vale svincolarla del tutto.
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 e la mandano fuori verifica a torsione.
[cut]
Un principio da rispettare *sempre* è quello di eseguire le analisi 
strutturali scegliendo un modello di calcolo che poi costruirai 
coerentemente.
Sembra una stupidata ma spesso molti se lo dimenticano...
Nel tuo caso devi scegliere il modello (in pratica se vincolerai o meno 
a torsione la seconda trave) ed eseguirlo costruttivamente, nel bene e 
nel male.
Se la vincoli aumenti l'iperstaticita' a prezzo pero' di una maggiore 
armatura (a torsione), altrimenti dovrai aumentare l'armatura della 
prima trave, non vedo il problema.
Se vogliamo poi guardar bene sappiano che le travi rettangolari in  cls 
non "gradiscono" troppo la torsione, e quindi opterai per la soluzione 
con "svincolo della prima trave", ma poi, scelto questo modello, occorre 
un calcolo di conseguenza, magari a telaio.
Attento poi alle verifiche in esercizio e ai dettagli costruttivi!
Ciao
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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 considerevoli...
Il mio professore diceva sempre che ogni scelta va portata avanti sino
alle sue estreme conseguenze.
Quindi se decidi di non considerare la torsione allora, ovviamente,
dovrai armare a flessione per dei momenti sicuramente superiori (perche'
non *mangiati* dalla torsione).
Se invece decidi di considerare la torsione dovrai ricordarti di *armare
a torsione*.
Sembra una banalita' ma tanti considerano la torsione nei conti (per
ridurre i momenti flettenti) e poi non armano a torsione.
La conseguenza e' che ci si ritrova con elementi sottodimensionati.
E ti assicuro che se armerai a torsione troverai quantitativi elevati di
armatura. Perche' l'armatura da torsione e' di solito abbastanza
rilevante.
Comunque vedi tu. Anche io preferisco, dove possibile, considerare le
travi prive di rigidezza torsionale. Nel caso di torsione da equilibrio
e' ovvio che non si puo' scegliere.
Il tuo caso e' pero' un caso di torsione da congruenza e quindi puoi
ancora considerare il caso per pura flessione.
Se pero' ritieni importante evitare le fessurazioni allora considera
anche la torsione.
P.S.
Prova a postare anche i numeri del problema.
-- 
Ciao da Francesco B.