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Titolo: Una frase che mi ha fatto "pensare"

La lotta tra i "valvoloni" ed i "transistoroni" e' sempre aperta.....
Sono anni che si continua a discutere e ad affermare che un sistema e'
migliore dell'altro per svariati motivi....
Dalla loro le valvole dovrebbero avere quel suono "caldo" tanto
pubblicizzato (forse perche' sono lampadine) ma soprattutto amato da
chi ha posseduto tali oggetti sin dalla "scoperta" dell'HI-FI, mentre
i transistor anche se "freddi"  dovrebbero avere una maggiore definizione,
 bassi smorzati bla bla bla..non sono un venditore....
Mentre ero a casa di un amico ed ascoltavamo un ampli a valvole del '64,
ha esordito con una frase che mi ha fatto traballare..."lo sai, sono
andato a sentire un valvolare "esoterico" di ultima generazione... la
cosa strana e' che mi e' sembrato di stare davanti ad un ampli a
TRANSISTOR.....".
Se pur minimamente tale affermazione avesse un fondamento di verita',
significherebbe che fino ad oggi coloro in possesso di tali gioielli non
hanno mai ascoltato l'alta fedelta (non per questo frullero' il mio
pollibrido o denigrero' i valvolari), ma solo una riproduzione falsata e
molto gradevole della stessa. Per i musicisti questo non e' mai stato un
vincolo,
anzi, sono stati i primi ad accorgersi che il loro strumento (chitarra in 
particolare) era piu' "melodico" con ampli a valvole (ossia introducendo
distorsioni dinamiche e spettrali nel segnale originale)... lo "strano"
e' che sono in molti a preferire un suono ulteriormente "elaborato" da
queste
lampadine a discapito dei freddi transistor....
La differenza tra "fare" musica ed "ascoltarla" risiede proprio
nell'utilizzo
di macchine adatte allo scopo....la categoria dei musicisti ha deciso che
le
macchine a valvole non possono ancora essere sostituite (qualcuno provi a
collegare una Gibson ad un sistema Hi-Fi...io l'ho fatto ed il mio 
amico chitarrista per poco non si tuffa dal 6° piano)...per il sistema di
riproduzione la lotta e' serrata. A discapito della chiarezza ci si mette
anche
il mercato che, per interessi, tende a "seguire" le "indicazioni" delle
case con suggerimenti spesso contrastanti...
Proprio ieri sera, rispolverando una rivista del 93, leggevo di un
signore che, avendo comprato a scatola chiusa un paio di casse, non aveva
trovato in esse cio' che era stato decantato nell'articolo pubblicizzato e
chiedeva spiegazioni al direttore...la risposta e' stata veramente da
ipocrita...
testualmente "..la invito cordialmente a ridiscutere con me.....il giorno
che avra' eliminato dall'impianto l'equalizzatore.". Di per se la frase non
dice molto, ma quando poi 30 pagine piu' avanti mi vedo spiattellare un
autentico
elogio ad un "coso" che interposto tra pre e finale (e badate erano oggetti
di
riferimento) ne aumentava bla bla bla...beh anche qui potete immaginare,mi
sono
risentito per quella persona a cui almeno il beneficio del dubbio bisognava
darlo. Ipocrita non solo per quello, nell'apertura e' stata affrontata
dallo stesso
direttore la questione del DAT e della sua voluta "sconfitta commerciale" 
a beneficio della DCC e del MD...(era il 93....c'era la prima serie di
processori
MD scartati anche dalla RAI perche' la differenza con i dat era abissale).
L'articolo era veramente commovente e profondo, ed il problema sembrava
sentito. 
Tratto dala rivista:"Se cosi' stanno le cose noi ci scaviamo una piccola
trincea,
e ....ci prepariamo a combattere, nei limiti delle nostre
possibilita'..."...girando 
due pagine...solo due...c'era a tutta pagina la pubblicita' di un DCC.
Forse le possibilita' a cui si riferiva erano basate sulla decisione di
farsi una 
villa in montagna?....non me la sento di giudicare...ho solo smesso di
credergli.
Tornando a bomba, avete mai sentito valvolari suonare come transistor?....
Se la risposta e' si, quale pensiero smuove in voi?
:-)
Un saluto all'NG. 

Vorrei verificare con te cosa intendi con Alta Fedelta'.
Dunque abbiamo un evento sonoro e lo registriamo, diciamo su CD. Ora sul
dischetto troviamo una rappresentazione molto grossolana della realta'
sonora originale e la riproduciamo con una catena cosiddetta "Hi-Fi".
Secondo me qui inizia il problema ovvero ci sono due filosofie
diametralmente opposte:
1) filosofia "audiofila" ovvero "riproduciamo perfettamente cosa c'e' nel
supporto (grafici alla mano)"; prendiamo una meccanica, un dac, un pre, un
finale (almeno 200W) e due casse (poco efficienti ma molto estese come
risposta in frequenza), cavi grossi come i tubi del gas e otteniamo cosi' un
suono "audiofilo" ovvero pulitissimo (senza rumori di fondo),
iperdettagliato (possiamo fare i raggi X del cd), un suono effettivamente
molto spettacolare.
Gli apparecchi in questione hanno dei grafici da paura (linearita',
distorsione ecc ecc da DC a 100 Khz) e sono generalmente pesanti vistosi e
costosi (es. Accuphase, Mark Levinson, Krell ecc ecc). La quasi totalita'
degli apparecchi e' a stato solido (molto solido) e anche gli apparecchi a
valvole della categoria sono difficilmente VERAMENTE a valvole
(alimentazione ecc ecc).
2) filosofia "musicofila" ovvero "non mi interessa quello che c'e' sul cd
... il paragone e' la musica dal vivo (visto che andando a sentire davvero i
concerti l'idea di paragone ce l'ho) e cerco un sistema che cerchi di
restituirmi l'emozione di quello che sento quando sono la". Gli impianti di
questo tipo generalmente privilegiano altri aspetti della riproduzione
musicale come ad esempio la correttezza timbrica degli strumenti, la
matericita' del suono, le dimensioni della scena sonora. Questi impianti
sono generalmente a valvole (e antiche anche ...), la potenza e' "poca"
ovvero pochi watts (anche 3 a volte), le casse sono molto efficienti (i
miracoli non li fa nessuno, con 3-10W dovranno esserlo per forza ...).
Secondo me se per te alta fedelta' significa avere grafici perfetti ed
essere il piu' possibile fedele al segnale visto come forma d'onda nel tempo
allora sicuramente i primi impianti sono piu' ad alta fedelta' dei secondi.
Questo approccio e' pero' del tipo ingegneristico (non me ne vogliano gli
ingegneri online...). Se invece per alta fedelta' intendi la ricerca della
rappresentazione migliore dell' evento reale (si parla ovviamente di
strumenti acustici e non di musica creata alle consoles o ai campionatori
dove di reale non c'e' nulla e non c'e' metro di paragone) secondo me
vincono di gran lunga i secondi, specialmente come timbro. Ti parlo cosi'
perche' avendo suonato per otto anni chitarra classica e flamenca sentendo
dei cd nei primi impianti mi sembrava che fosse di plastica ... ti parlo di
impianti anche da 100.000.000 circa e non dei compatti della nonna ...
Forse la questione sta anche nell'educazione musicale ovvero pochi
"audiofili" vanno a sentire della musica dal vivo ed il loro orecchio e'
abituato ai suoni puliti ma artificiali dei loro impianti quindi il concetto
di suono naturale si perde e con quello si perde anche il paragone. Dal vivo
non sentirai mai il dettaglio esasperato dei convertitori "hi-end" e nemmeno
una chitarra classica a volumi da discoteca. Forse e' anche una questione di
"crescita" culturale e di cammino verso un ideale di suono che ognuno deve
trovare ... comunque una volta che ci si abitua al secondo tipo di sonorita'
generalmente non si torna piu' indietro ... sei avvisato! :-)
Alla prossima !
Alberto Fornito

Se la risposta e' si, quale pensiero smuove in voi?
Dopo il messaggio piu' "filosofico" di prima passo a bomba alla tua domanda.
In effetti le "nuove generazioni" di valvolari (parlo specialmente dei
preamplificatori) sono abbastanza diversi dalle "vecchie generazioni" per
diversi aspetti:
- ricerca esasperata verso un rapporto s/n migliore e contestuale
eliminazione del "soffio" tipico dei vecchi valvolari. Per esempio il
Convergent Audio Technology (o CAT) SL1 MK1 e MK2 soffiavano un po' e dall'
MK3 fino all' Ultimate hanno migliorato molto. Questo aspetto e'
immediatamente avvertibile dal "valvolista" incallito e lo rende un po'
sospettoso sull' oggetto nuovo ...
- circuiteria ibrida (specialmente nell'alimentazione); che cosa si intende
per "valvolari"? oggetti che contengono almeno una valvola? Oggi la quasi
totalita' degli apparecchi valvolari (pre) non hanno l'alimentazione
valvolare (e conta parecchio).
- eliminazione dello stadio phono. Ok, ho capito ho capito ... non ci sono
vinilisti all'ascolto (tutti col cd?) ... secondo me un pre solo linea non
e' un VERO pre (per inciso realizzare uno stadio phono ben suonante e' cosa
di gran lunga piu' difficile che realizzare il solo linea). Il "valvolista"
incallito sopporta il cd ma preferisce il vinile (a ragione, sempre secondo
il mio personalissimo e discutibilissimo parere).
- volume a scatti (magari telecomandato). Allora visto che l'impianto l'ho
pagato gradirei ascoltare al volume che mi pare non a scatti di 6, 3 o 1 db
... e gradirei avere un controllo di volume che non faccia un casino
bestiale ogni scatto (belle parole ma alla fine sto utilizzando un pre
Treshold T2 che ha tutti i "difetti" di cui sopra)
Alla fine i valvolari "moderni" sono di impostazione prettamente "audiofila"
ovvero le valvole sono messe giusto per dire che ci sono ed il banco di
misura ha sempre la meglio rispetto al suono prodotto. Per questo chi si e'
abituato ad un suono di un certo tipo (magari meno Hi-Fi e piu' "distorto"
se vuoi ...) non torna piu' a sonorita' diverse. Il problema e' che fino a
che non ascolti dei valvolari anzianotti (es. Fisher, Quad, ecc ecc) non ti
rendi conto del suono che hanno (nel bene e nel male) e quanto puo' essere
piacevole ... alla fine bisognerebbe fare due impianti, uno "audifilo" e uno
"musicofilo" (conosco gente che avendo le possibilita' lo ha fatto ... e
alla fine tiene quello audiofilo sempre spento pero' ...).
Mi sembra di avere letto da qualche parte in rete di una domanda fatta a
Paul Klipsh circa la natura dell'alta fedelta' ... lui rispose che sono
tutte balle ... in effetti siamo anni luce dal riprodurre con "Alta
Fedelta'" l'evento sonoro originale e tutto e' un compromesso ... a me
piacciono gli impianti che mi creano emozione ... e se l'emozione e' dovuta
al jitter o alle distorsioni di armoniche di ordine pari ... ben vengano!
(magari fra 20 anni avremo dei dsp che emuleranno qualunque tipo di
valvolare ... chissa').
Ciao!
Alberto Fornito

 eliminazione del "soffio" tipico dei vecchi valvolari. 
Tipico?
...non conosco la tua esperienza "audiofila"..io mi diletto a riparare
"roba" vecchia...
Ho restaurato H.H Scott...forse non hai mai avuto il piacere...ma di
soffio..mhhh neanche l'ombra.
Ancora..Geloso?..idem....
....personalmente non mi piace fare nomi di case...a te invece piace molto
vedo.

vedo.
Penso a che parlare in generale si possa capire poco ... io cerco di
nominare degli apparecchi abbastanza noti (nel genere) in modo da cercare di
farmi capire da chi possa averli ascoltati ... se no si finisce a parlare di
aria fritta e di "tenue chiarore offuscato dell' esecuzione ... come un filo
conduttore nella trama bla bla bla ..." basta che leggi una (qualunque)
rivista e ti rifai una cultura dei termini dell'epoca degli unicorni :-)
Ciao!
Alberto Fornito

Se la risposta e' si, quale pensiero smuove in voi?
Che, probabilmente, qualcosa non funziona in uno dei due....?
Ciao.
Francesco

generalmente non si torna piu' indietro ... sei avvisato! :-)
Dal vivo la cosa più importante è il posto in cui avviene la
rappresentazione musicale. Se si tratta di un teatro alla San Carlo,
tanto per intenderci, e trovandomelo a pochi chilometri da casa mia,
sentirai "tutti i peli" anche in palco di 5ª fila. Se si tratta di una
chiesa dalle mille eco, la confusione la farà da padrona. Se si tratta
di una piccola sala con uno strumento percussivo come il pianoforte e
ad una distanza relativamente piccola dallo strumento, il suono
assorderà nei fortissimo.
Insomma, è tutto relativo, e non è che parlando di musica dal vivo
(che io intendo generalmente solo acustica, e non amplificata) si sia
detto tutto. Le variabili sono tante, così come lo sono nelle
registrazioni che ci ritroviamo ad ascoltare a casa. Troppe, tante, le
differenze per dare colpa o merito al solo impianto che abbiamo in
salotto....
Ciao.
Francesco

 Alberto Fornito
Ciao
Walter Creati

 Alberto Fornito
ciao...Pollo

commerciale di 3, 4 o 10 milioni ogni mese...
Semplice: sono in ottimi rapporti con un negozio di alta fedelta' che mi
permette di provare gli apparecchi (a casa) senza impegno. Oltre a questo
passo quasi ogni giorno (dopo il lavoro) 3-4 ore in negozio ad ascoltare e a
provare i vari apparecchi e conosco moltissimi appassionati del settore;
spesso ci troviamo a casa di uno di loro per scambiarci opinioni ed ascolti.
P.S.
Comunque ho speso parecchio in apparecchi "sbagliati" ma anche questo e'
parte del gioco.
Alberto
P.P.S.
Comunque e' il  massimo farsi dare del pollo da uno che si firma Pollix ...

 Comunque e' il  massimo farsi dare del pollo da uno che si firma Pollix
..
..infatti, non ti affatti dato del Pollo, il Pollo sono io, non mi firmo
mai Paolo, ma Pollo...tra l'altro tutti i miei amici mi chiamano
Pollo....c'e' il Nonno, Ginocchio, Carletto, Dado....etc.
Ciao. Pollo