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Titolo: Ocos:; i  cavi "tecnologici"?

da: 
http://www.dynaudio.com/eng/pdf/DYN_Ocos_TechnGrundl_INT.pdf
**
From a technical point of view, today�s audio equipment
operates at an unimaginably high level of performance.
Nevertheless, phenomena exist that greatly influence the
reproduced sound but cannot be completely explained.
For example, knowledgeable audiophiles understand that
the best sound quality depends not only on the quality of
the components used, but ultimately in fine tuning the system
as a whole. It is in this fine tuning that the influence of
connecting cables may be as significant as the influence
of components. A multitude of speaker cables � from cheap
and ordinary zip cord to highly sophisticated super
cables � are being offered today. Differences among various
cables are clearly audible but reliably producing the
desired result proves problematic. These differences are
largely compensatory in nature; that is, the source of the
problem remains.
**
--
Il temperamento della Callas � agli antipodi del fondamentale meccanicismo cui si impronta la coloratura delle odierne cantanti d'agilit�. 
(R.Celletti - "Le Grandi Voci")

 problem remains.
L'estratto non e' sufficiente per farmi capire cosa discutere, puoi
esemplificare?
Ciao
Mimmo

esemplificare?
Ho pubblicato quell'estratto solo per sollecitare chi di dovere ad
aprire il resto.  
Per ottenere un' "esemplificazione" attendo con pazienza infinita che
qualche anima pia provveda con linguaggio "cristiano" (nel senso di
comprensibile) a svelare l'arcano! :-)
Ciao.


 comprensibile) a svelare l'arcano! :-)
Io ho letto tutto e ho tratto le mie conclusioni.
L'articolo in questione ha secondo me alcuni punti deboli ... anzi 
debolissimi.
Dichiarano in partenza che non esiste una adeguata teoria delle linee 
per la bassa frequenza.
Però la trattazione teorica che segue utilizza proprio la teoria delle 
linee classica ... cioè quella che per loro è 'non idonea'.
Sfruttando la teoria classica progettano un adattamento di impedenza tra 
il cavo e il carico (trascurando (e questo è grave) per ovvi motivi 
l'adattamento di impedenza tra amplificatore e tutto il resto).
Non espongono nessuna misura ... ma solo un generico 'si sente meglio'.
Il problema è che proprio la teoria che loro utilizzano, cioè quella 
classica, prevede esattamente quello che loro hanno fatto per adattare 
l'impedenza del carico (che tra l'altro, se vogliamo essere pignoli, non 
assomiglia neppure lontanamente ad una semplice resistenza) a quella del 
cavo ma la stessa teoria, da calcoli molto semplici per chi ne è 
avvezzo, prevede che questo adattamento sia totalmente inutile.
Mi sembra un po' un pasticcio ... molto lontano da un approccio 
scientifico ... che ogni tanto non disturberebbe.

scientifico ... che ogni tanto non disturberebbe.
Beh, perlomeno l'hai letto, vediamo che ne pensano eventuali altri.
:-)
--
Il temperamento della Callas è agli antipodi del fondamentale meccanicismo cui si impronta la coloratura delle odierne cantanti d'agilità. 


 :-)
Vediamo ...

E adesso pedalate, pleeeaaaaase!! :-))
Che è una presa per il culo? Non ci vuole molto per capirlo, basta un
pò d'inglese e qualche cognizione di fisica. Se poi sai qualcosa di
elettronica, basta essere sperimentatore o Radio Elettra capisci
subito che sono ridicoli - insomma partono a grandi linee per ficcarci
dentro inezie senza entrare nello specifico ovvero l'accoppiamento dei
componenti e progettazione degli stessi. Ovvero puoi farti pippe
mentali su concetti astratti ma se vendi un cavo forse sarebbe meglio
considerare cosa vai a connettere :-)
mm

 comprensibile) a svelare l'arcano! :-)
Non so se il mio e' un linguaggio "cristiano", ma il senso e' che dopo
aver fatto una trattazione relativamente corretta,
la buttano in vacca sulle conclusioni.
In parole povere una mera operazione commerciale.
L.

 intrecciato.
E sulle  eventuali differenze tra il cavo Ocos ed un semplice cavo
coassiale da antenna nessuno ha da fare commenti?
Ciao
Mimmo

 coassiale da antenna nessuno ha da fare commenti?
Beh ...
Usano un isolante particolare che isola ... poco.
Per lo meno il cavo è costruito con una tecnologia particolare.
Se volessi buttare via soldi ... per fare una prova ... proverei questo.
Ma non avverrà.

coassiale da antenna nessuno ha da fare commenti?
All'epoca i "misuroni" delle riviste ne parlavano un gran bene perché,
a parte che in confronto a tanti altri marchi la Ocos produceva cavi
relativamente economici, tecnicamente aveva palesato caratteristiche
reputate interessanti.
Ciao.
--
Il temperamento della Callas è agli antipodi del fondamentale meccanicismo cui si impronta la coloratura delle odierne cantanti d'agilità. 


reputate interessanti.
Il problema � che i misuruni da magazine capiscono poco di cavi - ove
questi hanno un rilevanza vitale, ad esempio in altissima frequenza,
ti rispondono che in bf va qualsiasi cosa e di non rompere con tali
inezie :-)
mm

Il problema è che i misuruni da magazine capiscono poco di cavi
C'è una prova di AR di qualche decennio fa in cui se non sbaglio
proprio Nuti provava i cavi...


proprio Nuti provava i cavi...
E tu ti fidi proprio di una rivista che di cavi ne ha recensiti a
paccate e che ne ha tra i suoi inserzionisti? 
Comunque non c'è niente di male: misurando si hanno delle differenze
di resistenza, reattanza e capacità... tralasciando i cosi con
scatolotti o simili ad eq passivi si noterà soltanto che un supercavo
ha caratteristiche molto simil se non uguali ad una volgare coppia di
normale rame. E francamente non bisogna neanche fare chissà quale
calcolo, quanto può e se influisce un risibile reattanza o capacità
sopratutto in considerazione a cosa lo si va a collegare: bobine di
cross o avvolgimenti di tu o te e non menziono neanche l'altoparlante
ed, condensatori e resistenze!
Ripeto: le vere differenze si vedono in AF ed i supercavi intesi come
"speciali" dall'industria lo sono più per le modalità di impiego
(resistenza ad agenti, stress fisici, meccanici, schermature etc) che
per il puro e crudo rame.

 per il puro e crudo rame.
Non siamo troppo integralisti.
Facendo calcoli molto accurati e tenendo conto proprio di tutto si 
possono calcolare differenze dell'ordine di 0,1 db di pressione tra 20 e 
20 KHz in determinate condizioni a causa dei cavi.
Zero virgola uno spalmato su tutta la gamma è sicuramente udibile.
Ma il problema non è la percezione della differenza (che a parità di 
tutte le condizioni è sicuramente reale perchè oltre che calcolabile è 
stata misurata e percepita) ma è l'utilità della cosa e l'eventuale 
miglioramento dell'ascolto conseguente.
Le variazioni di risposta in frequenza tra due diffusori di marca e tipo 
diversi anche di gran classe sono sicuramente imbarazzanti e le curve 
sono profondamente tormentate.
Non ha quindi alcun senso intervenire sui cavi a meno che il fatto non 
sia praticamente a costo zero (partendo dall'ovvio presupposto che i 
cavi abbiano per lo meno una sezione di rame degna di tale nome).
E' decisamente più logico, in caso di problemi di ascolto, sostituire i 
diffusori (che dato il costo di alcuni cavi sembra ancora la soluzione 
più conveniente) e ancora più logico stringere un attimo i denti, 
schiacciare quel pulsantino che esclude i controlli di tono, e dare una 
microscopica frazione di giro ad uno dei due potenziometri in funzione 
del caso.
Almeno salviamo l'economia famigliare e non ci facciamo uccidere dallo 
stress.

paccate e che ne ha tra i suoi inserzionisti? 
Assolutamente no!
Non mi fido di nessuna rivista che evidentemente deve sempre
sottostare ad accordi commerciali pregressi.
Ci� non toglie che prove tecniche sui cavi come quelle effettuate
"illo tempore" e di cui ho parlato in altro messaggio, lepu� fare
chiunque. I parametri in gioco sono sempre gli stessi e non si pu�
barare pi� di tanto. Il fatto � che, secondo me, quei parametri non
bastano da soli, se poi all'ascolto si evidenziano differenze che le
prove cosiddette "tecniche" non evidenziano.
--
Il temperamento della Callas � agli antipodi del fondamentale meccanicismo cui si impronta la coloratura delle odierne cantanti d'agilit�. 



Spiegati meglio, a parit� di quali condizioni?
Per il resto non fai che confermare quanto ho scritto: � inutile
spaccare l'eventuale capello coi cavi se il tuo segnale passa prima o
dopo per dispositivi, sempre in Cu, enormemente pi� problematici

barare più di tanto. Il fatto è che, secondo me, quei parametri non


e buonanotte ai suonatori :-)
S�, vabb�, ma in coassiale, in AES/EBU, in At&T o col Toslink?
Perch�, ad esempio la differenza all'ascolto tra AT&T e Toslink �
decisamente m-o-s-t-r-u-o-s-a!
E se poi utilizzi il coassiale, la variante del cavo ti d� infinite
sfumature di suono. :-)


sfumature di suono. :-)
Premesso che non vi dovrebbero essere differenze, sarebbe fatto coi
piedi (possible). Poi, che domande AES/EBU :-)
Il toslink � poco affidabile superata la metrata.
Il coassiale al contrario � affidabilissimo, impedenza certa, fatto
per af- viene dal pro, 'AES e EBU guardano anche al pratico: negli
studios televisivi e radio tutto � cablato col coassiale :-)
Per� sono affezionato all'XLR classico: robusto, facile e veloce per
uso domestico qualsiasi sua forma � OK

 alla sorgente in digitale e buonanotte ai suonatori :-)
Tipo questi?
http://www.adam-audio.com/
o forse questi?
http://www.neumann.com/?id=monitors&lang=en
Ho da poco acquistato, per motivi di spazio che mi hanno imposto di lasciare 
le mie vecchie Altec 14 da mia figlia, una coppia di KRK Rokit5 e devo dire 
mio malgrado che non rimpiango le amate Altec. E' la mia prima esperienza 
con casse attive ma credo che, se il futuro sarà benigno, di arrivare a 
scegliere qualcosa nei siti di cui sopra.
Certo occorre abituarsi al tipo di suono senza orpelli o coloriture aggiunte 
emesso da questo tipo di monitors, ma è abbastanza facile dato che la fatica 
nell'ascolto è praticamente assente e vale la pena di provare.

 dopo per dispositivi, sempre in Cu, enormemente più problematici
In effetti dicevo questo ...
E' il problema del trave e della pagliuzza ... ma in questo caso nello 
stesso occhio.
Il trave sono gli altoparlanti che da quando esiste la riproduzione 
elettronica della musica sono l'anello non solo debole ...ma debolissimo.
E in 50 anni nessuna novità di rilievo ...
Sempre la stessa musica ... (mi sembra assolutamente in tema)
La fortuna commerciale dei cavi esoterici deriva dal desiderio 
compulsivo del se dicente audiofilo di migliorare il proprio impianto 
... con una povertà di mezzi tecnici tipica dell'utente medio.
Da qui l'intervento su una miriade di dettagli generalmente poco 
significativi.


Che dire delle prese shuko trattate crio genicamente.
O delle terre virtuali piene di sabbietta.
O dei connettori in materiale iperbarico (?????????).

>
o l'albionica
http://www.tannoy.com/StudioSummary.aspx
In attesa che facciano delle
http://www.quad-hifi.co.uk/model.php?sector_id=1&range_id=1&model_id=2#
con 8 finali integrati senza trasfo elevatore per singolo pannello
pilotati da un dsp, ovviamente mch e sub a dipolo... e relativa villa
:-)
mm

 ha scritto nel messaggio 
news:gh9rl6lm1u83qi29h...@4ax.com...

Non le conoscevo. Entusiasmanti :)
Ma il prezzo???
Grazie per le info.