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Titolo: DIY - diffusore di riferimento ...

Gentili signori,
Secondo voi volendo realizzare un diffusore di riferimento quali
altoparlanti sarebbe il caso di utilizzare?
La mia proposta potrebbe essere:
2 x Scan Speak 18W/ 4531G00
1 x Scan Speak 15W/ 4531G00
1 x Scan Speak R2904/ 700000
Un dubbio. Pensando ad un diffusore di riferimento sarebbe meglio
impiegare due woofer da 21 cm tipo i Scan Speak 21W/ 8555-01?
Una probabile alternativa potrebbe essere anche woofer Eton o Skanning.
Mi piacerebbe discuterne insieme.
Cordialmente, Lexar.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Cordialmente, Lexar.
Guarda qui:
http://www.aos-lautsprecher.de/
-- 
Queste sono le opinioni personali di un appassionato che e' anche un commerciante:ascoltate sempre in raffronto prima di acquistare,meglio se con riferimento a prodotti Best Buy.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com
"poor people discuss about people,
average people discuss about fact,
great people discuss about idea"

Mi perdoni sig. Berry ma sinceramente mi aspettavo un discussione e non
una semplice segnalazione di un link per giunta in tedesco e senza alcun
contenuto tecnico.
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Cordialmente, Lexar.
Abbi pazienza io non sono un costruttore , arriveranno:ho voluto solo 
mostrare che il tuo pensiero e' anche quello di altri con esempi delle 
relative risposte che si sono date in germania.
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Non voleva essere una polemica. In ogni caso grazie lo stesso.
Sinceramente perň non ritengo i progetti presentati poi cosě interessanti
almeno ad una prima analisi superficiale. Per esempio nessuno puň essere
considerato secondo me un riferimento poichč penso ad un diffusore di
riferimento in una maniera sicuramente diversa da quelle presentate. In
ogni caso sarebbe molto interessante discutere sull'argomento. Per esempio
su un NG negli USA si tempo fa diversi appassionati si erano accordati per
progettare e realizzare un diffusore "ideale" o quanto meno di
riferimento. Ognuno cominciň a dare i propri suggerimenti. Inoltre sarebbe
interessante condividere le proprie esperienze in merito.
Cordialmente, Lexar.
Berry wrote:
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Cordialmente, Lexar.
Il modello piu' famoso e' lo studio 12 che usa SCAN 
D2905-9300/15w9530:questo e' stato testato da riviste tedesche ed io lo 
conosco bene per averlo assemblato.
Il suono e' molto aperto e dettagliato ma alcuni lo criticano per una 
leggera freddezza.
E'stato fatto anche un sub per ogni satellite da usare come base con il 
woofer scan revelator da 18cm. 
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 Mi piacerebbe discuterne insieme.
 Ciao.Io questi altoparlanti non li ho mai provati ma possiedo una coppia
di scan speak18wpp prima serie. Li ho usati un pò in tutte le salse senza
mai restare pienamente convinto. Questi nuovi sono meglio? ma a quale
prezzo? i miei vecchi hanno ormai il magnete che si è scollato dalla
piastra polare (si, li fanno con la colla!)praticamente vanno molto bene
in gamma medio bassa, ma guai a chiedere altro! comunque a questi prezzi
si può pretendere magnete in alnico costruzione impeccabile e quant'altro
come per esempio in:
 
woofer   Fostex F200 A
medio    Fostex F120 A
tweeter  morel supreme 130


Cordialmente, Lexar.
Guarda anche questo, avevo appena fatto un post per evidenziarlo:il 
progetto e' in prototipo che stanno ultimando.
http://www.aos-lautsprecher.de/bilder/projekte/S37b_gross.jpg
A me pare una soluzione interessante con un woofer medio piu' piccolo ma 
di alta qualita' seguita da un woofer di maggiori dimensioni ed uno 
solo.
In affetti con due woofer si puo' ottenere di piu' in termini di 
efficenza ma preferisco per ascolti fatti sulle Usher il tre vie al due 
vie con woofer piu' piccoli uguali.


Gentile empy,
Cosa sai del Supreme 130? Lo hai ascoltato? In quanto ai Fostex ho un
piacevole ricordo di quando ero bambino ... avevo un catalogo con tutti
gli altoparlanti Fostex e su di esso ho sognato tanto! Ritengo però, alla
luce di un pò di anni di esperienze, che forse gli altoparlanti
professionali non si addicono alla riproduzione ad Alta Fedeltà. Inoltre
quelli da te segnalati sono per giunta anche a larga banda. Sai poi c'è
sempre la favola della coperta ... mi spiego meglio. Un larga banda per
come è concepito sinceramente non mi convince più di tanto. La mia
esperienza per esempio con i Lowther è stata davvero una cosa da
dimenticare.
Cordialmente, Lexar.


In pratica dagli ascolti fatti ho trovato meglio un 18( di cestello) e 
un 22 piuttosto che due 18.
Mi sembra che il tre vie rispetto il 2 e mezzo abbia un maggior 
controllo sul mediobasso con suono decisamente piu' preciso in quella 
gamma.


Ciò che ha scritto, gentile sig. Berry, è interessante. Circa un paio di
giorni fa riflettevo proprio sull'eventualità di utilizzare due diversi
diametri, per l'appunto 18 e 21. L'unica incertezza è quella di utilizzare
un 18 per la gamma media. Certo stiamo comunque parlando di altoparlanti
di pregio ma credo che dai 120-220 in su un 15 cm sia decisamente migliore
di un 18. Per la gamma bassa sto cercando di capire se due 18 possano
ritenersi una gamma bassa di riferimento e semi definitiva come scelta.
Cordialmente, Lexar.
Berry wrote:
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 Cordialmente, Lexar.
No il supreme non lo ho mai ascoltato, ma mi piace molto il mdt33. Con due
larga banda di cui uno più esteso in basso e uno in alto si puo fare un
filtro semplicissimo con un livello di integrazione tra i due altoparlanti
eccezzionale. Per esempio un carico Jensen e i medi a dipolo. Certo tutto
in teoria.....Comunque questi non sono altoparlanti da 100db, hai visto le
risposte?.........Sui lowhter ci sarebbe da parlare mesi.....diciamo che
ad una bella donna si perdonano tante cose....possono essere fantastici ma
l'impianto DEVE essere tutto in loro funzione. Non è affatto semplice.
Ciao e auguri per il tuo progetto



Per un diffusore che ambisca a "riferimento" vedo male qualsiasi cosa 
sotto un bel 25 cm in simmetrico e ancora meglio un 30 o crepi 
l'avarizia un bel 38!!

 diciamo che ad una bella donna si perdonano tante cose....
ok ma in questo caso è racchia e pure antipatica!
CIAO

 l'avarizia un bel 38!!


 tutti senza preoccuparsi del come e con quale qualità.
Gentile signor Lexar ascolto solo classica da molti molti anni e assisto 
a una quarantina di concerti all'anno questo spero possa dissipare i 
suoi timori io ambisca a solo a sentire "molto forte"
Al contrario l'assidua frequentazione di eventi reali mi ha negli anni 
convinto che un diffusore con un singolo WF da 20 cm non possa 
riprodurre degnamente nemmeno un trio.
Cordialmente

 ha scritto nel messaggio
news:3E83803D...@libero.it...


 Cordialmente


 impiegare due woofer da 21 cm tipo i Scan Speak 21W/ 8555-01?
Gli altoparlanti Scan sono un ottimo punto di partenza e garanzia di
qualita'. Personalmente pero' vedo gia' un inconveniente nella tua bozza di
progetto: ogni via dovrebbe essere ben specializzata per riprodurre al
meglio il range assegnatogli. Altrimenti, meglio eliminare una via riducendo
il numero di vie complessivo (riducendo tutte le complicazioni e gli
inconvenienti del caso).
Quindi, perche' utilizzare altoparlanti tanto simili (15W e 18W) per
midrange e woofer ?
Lo so che le Cremona fanno proprio cosi' (usano gli stessi altoparlanti da
te citati, con un tw Vifa ad anello come lo Scan ma piu' economico e oggi
praticamente onnipresente in moltissimi diffusori commerciali) ma tieni
presente che le Cremona, tra i loro obiettivi progettuali, hanno anche
quello di essere belle e poco "invadenti" nel salottino buono, e
sinceramente non so in quale gradino della scala delle priorita' questo
parametro sia stato messo, rispetto ad altri piu' puramente...
prestazionali.
Partiamo dal midrange (come si dovrebbe sempre fare): il 15W "Revelator"
puo' scendere agevolmente in cassa chiusa fino ai 150 Hz, quindi possiamo
definire questo come incrocio con i due wf. A questo punto mettici due
woofer, non due mediobassi costretti a fare da woofer   :-)
Gli esempi sono tanti, dipende da moltissimi fattori, se vuoi restare in
casa Scan ci sono, ancor meglio dei 21W che hai proposto tu, i 25W da usare
in sosp. pneumatica.
Personalmente per i woofer non sceglierei Scan, ma altoparlanti ben piu'
"specifici" per l'utilizzo richiesto, come gli Skaaning che hai proposto
anche tu (come minimo i 10") oppure i Peerless XLS che a me piacciono molto,
per tutta una serie di caratteristiche.
Gli Skaaning comunque sono molto validi e possono essere ordinati con
caratteristiche a richiesta. Su questo livello di prezzo terrei presente
anche ATC, acquistabili in UK perche' qui non li importa (purtroppo)
nessuno.
Ma col midrange abbiamo appena cominciato: non vorrai infatti chiuderlo in
una cassettina cobentata e sperare che suoni bene. Sempre secondo il mio
parere hai solo due soluzioni per raggiungere "il riferimento": creare un
mobile che annulli la radiazione posteriore senza introdurre riflessioni e
stazionarie nel volume posteriore (sistema a "tromba invertita", vedi B&W
Nautilus, Chario Academy Grand, Norh tutti i modelli) oppure eliminare il
mobile, usandolo a dipolo. Ma in tal caso, rimanendo con i woofer in cassa,
avresti grossi problemi di "scollamento" tra le due gamme nonche' tra i
differenti pattern di dispersione (monopolo il basso, dipolo il medio).
Come vedi, la questione e' tutt'altro che banale.
Come realizzare il box a tromba invertita per il 15W ? Semplice: realizzando
una dozzina (se va bene, altrimenti di piu') di prototipi e misurandoli
accuratamente. Non hai altro metodo, perche' non mi risulta esista una
teoria esatta per la "tromba invertita".
Questo e' solo l'inizio, ma potremmo andare avanti nel discorso e riempire
parecchie pagine, poi c'e' il filtro....    :-)

 altoparlanti sarebbe il caso di utilizzare?
aggiungo un link molto istruttivo
www.linkwitzlab.com

 ritenersi una gamma bassa di riferimento e semi definitiva come scelta.
direi proprio di no....almeno per come intendo io una gamma bassa di
riferimento.

 l'avarizia un bel 38!!
Lexar come vedi non sono l'unico a pensarla cosi'   :-)
Roberto: a Lexar avevo scritto "minimo 10 pollici" perche' volevo andare per
gradi, "sparargli" subito la proposta del 38, cosi' a freddo senza
preparazione psicologica, in genere sortisce effetti deleteri   :-)
Lexar: hai pensato anche ad un 4 vie ? Con un woofer che sia un vero woofer,
un mediobasso che sia un vero mediobasso, un midrange che faccia solo il
midrange.....
Intendi realizzare un diffusore passivo, attivo, o misto (bi-amp, il resto
passivo) ?
E se attivo o misto, hai gia' pensato a quale xover-eq attivo scegliere ?
(NB: visto che si parla di "riferimento", io escludo a priori un diffusore
interamente passivo...)

 
Considerando la cifra che ha proposto quasi quasi gli suggerirei le 
nautilus : ) certo poi dovrebbe quadriamplificarle.

 Hz. non oltre. Dopo potrebbero intervenire anche un paio di 18 cm.
certo, il wf deve fare il wf.
Io sposterei pero' un po' piu' in alto tale limite per altre esigenze
progettuali (come detto, ogni diffusore e' un compromesso tra tutte le
problematiche relative).

 confrontarsi potrebbe essere intorno ai 30.000-35.000 Euro.
20mila eu: trattamento ambientale (diffondente, moderatamente assorbente,
strutturale)
15mila eu: diffusori attivi (autocostruiti) comprensivi di xover-eq. attivo
e finali.

Cosa mi dici del prototipo,non ci sara' per ancora tre mesi,di cassa 
chiusa?



Roberto ed io abbiamo gusti e concezione abbastanza diversa per un
diffusore, ma su una cosa siamo certamente d'accordo: un vero woofer non
puo' essere piu' piccolo di 30 cm (ma se parliamo di ''riferimento'' allora
minimo 38). E non certo solo per le frequenze subsoniche. Non tanto per
suonare ''forte'' in astratto, ma per suonare in modo naturale: un woofer da
18 cm si arrabatta in qualche modo a proporre la gamma bassa, un woofer
grande muove l'aria senza scomporsi (e quindi distorcendo il minimo). I due
vie e mezzo, poi, sono praticamente impossibili da far suonare decentemente.
Ciao!

> (Roberto Ghesini):

Ma vista poi la difficolta' di collocazione in ambiente non conviene 
limitarsi ad un 22 e poi aggiungere un sub?


 chiusa?
quello del sito AOS ?
Interessante, ma: visto che e' un kit, e non un diffusore fatto per essere
venduto, perche' limitarlo ad un bookshelf con tutti i compromessi del caso
e poi dover realizzare il supporto ?
E' piu' complicato realizzare un buono stand (soprattutto per quel peso)
piuttosto che allungare il mobile fino a terra, e piazzarci un secondo 25W.
Il midrange vedo che e' il 12M Revelator, che non avevo ancora visto usare a
nessuno. Un ottimo altoparlante.

> (Flex):

Penso sia solo una questione di economia per la parte mobile che 
comunque chi si fa fare deve pagare.
A me piace l'idea di quel medio che permette in ogni caso di avere un 
woofer taliato in basso e in sospensione pneumatica.


 riprodurre degnamente nemmeno un trio.
Concordo al 100%
Ciao
Andrea


L'esperienza diretta di ascoltatore e non di costruttore (infatti non lo
sono) mi suggerisce che effettivamente è assai difficile trovare un decente
diffusore in configurazione due vie e mezzo. Anzi, francamente non me ne
vengono in mente.
C'è un motivo tecnico, dietro?
Ciao
Andrea

 --
Al di là di tutti i casini di accoppiamento, non è cosa facile collocare un
sub in ambiente, contrariamente a quanto si crede.
Ciao
Andrea

 C'č un motivo tecnico, dietro?
ce ne sono diversi
anzitutto il "due vie e mezzo" presuppone un filtraggio che non e' un
filtraggio corretto, bensi' un accrocchio molto approssimativo: il wf
inferiore infatti e' in genere tagliato a 6 dB/ott. e la sua emissione si
somma a quella del wf superiore che non e' tagliato per niente.
Questo fa si' che il produttore riesca ad ottenere una risposta in frequenza
regolare (buona per esser pubblicata nella prova di audioreview) mentre in
realta' andando a vedere la fase acustica di emissione e' un vero casino: i
due wf emetteranno sempre con un certo angolo di sfasatura relativa su un
ampio range di frequenze, e pure nella zona di sovrapposizione totale (la
gamma piu' bassa) le emissioni sono "ruotate" nel tempo di un certo angolo
relativo perche' l'effetto del filtraggio sul secondo wf si fa sentire ben
prima dell'effettivo inizio del taglio in frequenza.
Il risultato sono due emissioni una ritardata rispetto all'altra. Magari la
risposta e' bella regolare perche' le due emissioni, invece che sommarsi
perfettamente e causare un picco nella risposta (che sarebbe auspicabile,
visto che il primo woofer ha risposta in frequenza regolare e con
l'inserzione del secondo - in fase - si otterrebbe un'saltazione di 6 dB)
essendo sfasate danno una sommatoria inferiore, di solo 1-3 dB, ma il
risultato e' un disastro perche' il suono appare confuso (c'e' una effettiva
emissione secondaria ritardata !) e il rendimento in termini di SPL
ottenibile (e quindi distorsioni) non e' certo quello degli stessi due wf
fatti lavorare in parallelo perfettamente in fase.
Inoltre, tutti i due vie e mezzo sono in genere diffusori di piccole
dimensioni impieganti i soliti wooferotti da 5-7 pollici, e con questo ho
detto tutto.

 Il risultato sono due emissioni una ritardata rispetto all'altra.
Preciso e puntuale!

 l'avarizia un bel 38!!
Ecco questo si chiama parlar chiaro:-))
Concordo pienamente, riferimento di cosa con altoparlanti da 16 e da 20?
questi al massimo si fanno i mid bassi:-))
ciao
Rusty
PS possibilmente con Q elevato , da utilizzare in cassa chiusa :-))
ciao
Rusty

> (Massimo Massetti):

Questo vale per chi sta molto attento all'ascolto.
Di solito sono piu' colpiti dall'efficenza in piu'.Amneo nel caso delle 
casse che ho io e che sapete.
La versione col 22+18(lordi) ha 86 db, con i due 18 ne ha 90:la prima 
suona meglio ma a quasi tutti piace di piu' la seconda.


 vantaggio in termini di dB si limita a 1-1,5 dB   :-)
In più la FS di due da diciotto rimane come quella di uno da 18 , e FS nel
bene o nel male è approssimativamente l'ultima F riproducibile:-)
( a meno di masturbazioni super accordate con 32 tubini d'accordo , che
sfruttano più una tecnologia da organo a canne che da diffusore, ma qui
parliamo di riferimento)
ciao
Rusty

 Ciao!


http://www.hifi-it.com/newsoundberry_i00011f.jpg
I woofer che si vedono qui in coppia sono gli Eton?
Gli altri due sono i Thiele e Partner.


 spirito di un NG.
E aggiungerei che ogni tanto serve a rilassarsi chiacchierando fra amici
dell'hobby comune...
Ciao!
P.S. vedo che il ''riferimento'' sta prendendo una certa piega, diciamo
canonica. Personalmente io sarei per qualcosa di un pochino piu' reattivo
(dai 100db in su di sensibilita') :-))

 chiusa per la gamma bassa. Un 18W Revelator o anche il 15W Revelator per
Se il diff. deve essere passivo, e non contempli il carico simmetrico
(passabanda), devi da subito introdurre un compromesso: il wf non potra'
fare solo il wf ma deve estendere il suo funzionamento fino a 200-300 Hz,
frequenza sotto la quale diventa pressoche' impossibile filtrare
passivamente con buoni risultati un wf in cassa.
Questo porta a vari problemi legati alle risonanze e stazionarie che si
creano all'interno di una cassa con dimensioni paragonabili alle lunghezze
d'onda riprodotte (sopra i 100 Hz). Per risolvere questi problemi si rendono
necessarie strutture complicate, vedi Matrix di B&W e la stessa forma
arrotondata dei mobili della serie 800 (per non parlare del woofer da 38
caricato a Nautilus delle Nautilus originali).

l'avarizia un bel 38!!
Un 38:
http://www.usheraudio.com/Product/Driver/woofer.files/15PA.jpg


 I woofer che si vedono qui in coppia sono gli Eton?
si' sembrerebbero gli Eton, oppure sono copie cinesi degli Eton   :-D

Grazie Flex stavo per rispondere ma la mia proverbiale pigrizia 
ringrazia per il tuo intervento, avrei detto esattamente le stesse cose.

> (Flex):

No fanno solo le copie degli scan e il woofer da 38 che ho messo sopra o 
sotto.


 essere passivo.
Mumble, un diffusore assai bensuonante e passivo? Il caro Flex sa che è 
tema a me caro, proverò a descrivere in due parole il mio personale sistema.
Quattro vie passivo tweeter dynaudio esotar, medio dynaudio esotar, 
medio basso dynaudio lq 17w75, sezione bassi un sub in simmetrico con un 
woofer vifa da 25 cm doppio magnete.
Ho realizzato 2 diversi cross-over il primo facente uso di condensatori 
sulle vie alte, il secondo con filtraggio a sola induttanza in parallelo.
Il risultato sonoro è lievemente a favore della seconda soluzione ma il 
diffusore diviene un carico a dir poco ostico.
Come Flex sa da un pò accarezzo l'idea di utilizzare un magnifico 38 cm 
gauss in mio possesso ma la cosa mi obbligherà a multiamplificare.

 gauss in mio possesso ma la cosa mi obbligherà a multiamplificare.
....e sarebbe ora !    :-D

 
Lo sapevo!!!!! :)

> (Roberto Ghesini):

Ecco che si puo' aggiungere un sub mantenendo minori dimensioni nel 
woofer dei diffusori.Non avevo mica detto che doveva essere uno.
Chi e' che mi aveva detto di no?


 Chi e' che mi aveva detto di no?
Bč nel mio caso il "sub" č integrato nel diffusore e si incrocia a circa 
100 hz


Oh, finalmente ho capito, grazie!
Tipicamente mi č capitato di vedere questo sitema in altoparlanti dal
diametro non superiore ai 18cm, e la sensazione all'ascolto era proprio
quella di un suono impastato e poco chiaro, pur non essendo estemamente
invasivo in termini quantitativi.
Ciao
Andrea

 sotto.
balle fanno copie di Seas, Scan, Vifa, Accuton e tutto il resto
il 38 a prima vista(dal cestello) mi sembra una copia di un JBL
Giampieroooooooooooooooo
ciao Ric

 l'avarizia un bel 38!!
Yeah allora io son messo bene......mi ero progettato un bel diffusorino con
2 woofer da 18 .....
sì ,ma 18 pollici :-))
Avere altoparlanti grossi non significa voler fare gare di SPL. Molto spesso
significa avere fedeltà e molto spesso la dinamica (senza dover usare
amplificatori da decine di kilowatt) che permetterebbe davvero di apprezzare
i nuovi supporti come il SACD.
--
Ciao
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        Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
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