Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Quanto conviene autocostruire ???

Vi invito a fare una valutazione mooollto a spanne:
Se spendo, per esempio, 1,5 milioni per autocostruire
un paio di diffusori, con quale cifra riesco ad
acquistarne altri due (commerciali) di pari qualita' ???
Lo so, e' una valutazione a naso, ma che ne dite?
Ciao, ciao, ciao.





salve.a volte da un buon progetto si può 
ottenere un ottimo diffusore senza spendere molto


ciao




Ci metti anche l'allestimento del laboratorio necessario per la
verifica e la messa a punto, o solo il materiale (contando 
p.es
.
di appoggiarti a un amico "superdotato" o a un lab. esterno)?
Conti anche il tempo (che non e' poco), come manodopera, o
quello lo consideri regalato in quanto hobby?
Non e' solo questione di naso. E' anche questione di parametri
soggettivi di valutazione del costo. La risposta non e' univoca.
Secondo me se ti regalano un progetto gia' fatto e valido
(soprattutto "robusto" rispetto alle tolleranze della costruzione
DIY) puo' convenire. Dipende anche da quanto sei in grado di
avvicinarti al livello di costruzione ideale (
p.es
. finiture
estetiche, se richieste: per me sarebbe uno degli ostacoli maggiori).
(Riguardo a considerazioni di "robustezza", riferite pero'
ad amplificatori, una opinione autorevole e' scannerizzata qui:
http://www.aston.ac.uk/~saddrj/download/amps.zip
  )
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 
s...@dibe.unige.it
ciao

 Ciao, ciao, ciao.

> 
http://www.aston.ac.uk/~saddrj/download/amps.zip
  )
Ma č Williamson (quello originale), dal quale il 50% degli ampli valvolari
traggono profonda ispirazione, per non dire che cercano di scopiazzare senza
spesso capirci un tubo. :)
Bye, Francesco

 Lo so, e' una valutazione a naso, ma che ne dite?
Che con quanto detto sopra non ti voglio scoraggiare. Comunque vada, e non
vedo perché non dovrebbe andare abbastanza bene mettendoci un po' di
attenzione, è un occasione per imparare qualcosa di più e per fare una
esperienza nuova. Ciao e auguri
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende."
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/

Lo so, e' una valutazione a naso, ma che ne dite?
Il paragone è del tutto improponibile.
Tempo fa, parlando con qualcuno, sostenevo l'assurdità
economica dell'autocostruzione. Nel senso che se "fai da te"
puoi avere l'effetto "scarrafone", che è sempre bello a mamma sua,
ma non puoi avere la certezza e l'affidabilità delle soluzioni di classe.
Faccio un solo esempio : se ti piacciono diffusori come le B&W (non
te le sto consigliando, ma faccio un esempio) non potrai mai rifarle, se
non altro perchè in commercio non troverai mai quegli altoparlanti.
Ci sono Ditte che "fanno finta" di mettere in commercio i loro altoparlanti,
ma i parametri di quelli proposti al dettaglio  sono, come dire , aleatori ?
(in pratica, spesso sono seconde scelte e...anche meno)
Poi, una volta, parlando con Gulp, è venuto fuori l'unico discorso che a me
sembra giusto : autocostruire, per chi vuole imparare, è un momento
didattico.
Come tale, non deve essere visto in funzione del "quanto risparmierò", ma
del
"quanto potrò imparare". Su questo, ma solo su questo, concordo.
Però, mi sembra logico dirti che se vuoi imparare, non sarà male che tu
legga
qualcosa (anche in Internet puoi trovare un po' di teoria) per poterti
destreggiare
tra termini non sempre elementari ;-))
Ciò premesso, per la mia piccolissima esperienza, direi che con 1.5 milioni
(salvo
acquistare materiali usati) puoi forse fare casse che in commercio
troveresti a cifre
tra gli 1,5 ed i 2 milioni.  Ma saranno molto meno rifinite.
Il giorno in cui volessi cambiarle, poi, non sarà facile trovare un
acquirente.
Ciao
Gianni

 Una specie di profondita' di campo??
Gli ingegneri e gli statistici la chiamano proprio "robustness".
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Un saluto a tutti i frequentatori del Ng. E' da una vita che non scrivo più
qui ma ogni tanto, quando ho tempo, vi leggo.
Io sono un autocostruttore convinto (infatti gran parte del mio impianto è
autocostruito o modificato) perchè penso che autocostruendo si possano
ottenere risultati estremamente difficili da ottenere in oggetti commerciali
di valore medio-basso.
Prendiamo un diffusore commerciale come le Sonus Faber Concertino (prezzo
circa 1.000.000); questi diffusori suonano a mio avviso molto bene e
raggiungono questo risultato con materiali non costosi. A parte l'estetica,
che con le prestazioni c'entra ben poco, un diffusore venduto al pubblico a
questa cifra, considerando le spese di spedizione, l'imballaggio, il
ricarico del rivenditore, le spese di pubblicità, le spese di costruzione
ecc... deve avere un valore intrinseco di circa 300.000 ( a occhio). Tenendo
presente che un privato non potrebbe acquistare i trasduttori che usa la SF
allo stesso prezzo ma, diciamo a un 30% in più, io penso che le SF
Concertino possano costare, autocostruite e discretamente rifinite circa
500.000
Per cui si risparmia un buon 50% rispetto al prezzo di listino.
L'autocostruzione si rivela però vincente soprattuto nel miglioramento di
progetti già buoni. Questo improvement,se fatto da un costruttore, porta a
un aumento di prezzo spropositato al valore reale degli interventi e quindi
fa lievitare il prezzo di un diffusore a fronte di un miglioramento sonoro
non elevato. Mi spiego meglio: usare MDF da 2,5 cm invece che da 1,9; usare
cablaggi da 8.000£ al Mt invece che da 2000£; usare componenti di pregio sul
crossover invece che componenti solo discreti; rivestire le pareti interne
di catrame adesivo da 2mm (sostanza altamente  smorzante) invece che
lasciarle nude ecc.. determina un incremento delle prestazioni tangibile ma
non evidente e a un costruttore costa molto per cui queste "raffinatezze" si
trovano solo su diffusori di prezzo elevato.
A un autocostruttore costa invece poco e per questo l'autocostruzione si
rivela vincente rispetto all'acquisto di diffusori medio-economici (certo,
se uno si può permettere di spendere 150.000.000 per un diffusore come le
dynaudio Evidence recensite sull'ultimo numero di  audio review,  il
problema non si pone...)
Tengo comunque a precisare, e qui concludo, che l'autocostruzione è pagante
(in termini economici) rispetto all'acuisto di un prodotto già finito, solo
se si copia un progetto già fatto e ottimizzato. Nel caso in cui invece si
voglia partire da zero, è pagante solo dal lato della soddisfazione
personale perchè i risultati sono tutt'altro che certi se non si è
particolarmente ferrati in materia e non si hanno a disposizione le
attrezzature guste (e non mi riferisco al programmino che permette di
simulare il crossover a lcomputer).
Ringrazio tutti quelli che hanno letto la presente e vi saluto cordialmente.

 Ringrazio tutti quelli che hanno letto la presente e vi saluto
cordialmente.
Prego.
Bye, Francesco

 di valore medio-basso.
Questo e' un punto da considerare: io penso che esista una soglia di prezzo,
non elevatissima, oltre cui l'incertezza del risultato DIY rende conveniente
in assoluto l'acquisto "pret a ecouter". E anche una soglia inferiore, sotto
la quale i materiali e le tecnologie sono cosi' economici che l'autocostruzione
non e' in grado di rivaleggiare con la costruzione industriale.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

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...
Scu-scu-scusate per il triplo post
(come quello che diceva "Hope I d-d-d-die before I get old"...)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

500.000
Mi dispiace deludere un simpatico autocostruttore, ma le cose non stanno
esattamente come dici tu.
Potrà sembrarti strano, ma non scoprirai mai il "valore intrinseco" di un
prodotto commerciale, che si tratti di un oggetto bell'e fatto o che si
tratti
di un insieme di parti da assemblare.
Per darti un'ordine di grandezza, mi limito a dirti che, se parliamo del
solo
costo dei componenti, l'industria paga 10 ciò che tu (furbo risparmiatore)
paghi circa 120. Ti basta così o proseguo ?
Non sono un gran tecnico, anzi una vera schiappa, ma qualche conticino
certe grandi industrie mi obbligano a farlo (mi danno lo stipendio per
questo).
Sai, un bravissimo ingegnere, morto l'anno scorso a 95 anni, dirigente di
imprese elettriche private, mi diceva :"Guardati dai tecnici, amico mio. Se
sono davvero tecnici bravi, non fargli amministrare neppure gli spiccioli
per
il caffè...".
Però, se parliamo di auto-didattica, il discorso si ribalta del tutto.
Ma il valore del sapere è una categoria dell'anima, non del portafogli.
Se invece parliamo di risparmio vero...levatelo dalla testa.
"Acca' nisciun'è fesso". E non vale solo a Napoli.
Le industrie non si fanno concorrenza da sole, vai sicuro.
Se provi ad assemblarti una Punto (progetto collaudatissimo) con i
pezzi del carrozziere e del meccanico, spendi circa 4 volte di più.
Ciao
Gianni

di un insieme di parti da assemblare.
Facciamo allora un discorso diverso, magari mi sono spiegato male:
le SF in questione hanno le fiancatine di legno massello  ,che io pago circa
50.000 (già tagliate a misura dal mio falegname di fiducia)
il pannello anteriore e posteriore è in mdf da 19 , mettiamo 15.000 a
esagerare
il reflex è un tubo in pvc, se compro quelli per edilizia e li vernicio di
nero, spendo 5.000
la similpelle costerà più o meno altre 10.000
i trasduttori (finalmente), da quello che si vede nelle foto dei giornali
(forse non saprò guidicare il valore intrinseco ma quello commerciale, dopo
tanti anni di passione per la musica e gli strumenti che la riproducono, lo
so valutare abbastanza bene) non possono costare  a me più di 400.000
il cross over mi costerà si e no 50.000
per il cavo voglio esagerare, ci metto quello da 8000 al mt, tanto sono
minidiffusori e 2mt bastano
ovviamente non conteggio il valore della manodopera e degli attrezzi che
uso, sennò che autocostruttore sono?
Totale: 546.000
Acc!!!! le ho pagate 46.000 di più rispetto a quello che avevo detto...
 >Le industrie non si fanno concorrenza da sole, vai sicuro.
Su questo non sono d'accordo, in questo campo le industrie si fanno
concorrenza spietata, tanto che sbandierano e decantano ogni piccola
"raffinatezza" usata nella costruzione dei loro apparecchi (se questa non è
concorrenza!!!) pur di venderne qualcuno in più.

concorrenza!!!) pur di venderne qualcuno in più.
Non mi sono espresso bene : non ho detto che non si fanno concorrenza
tra di loro (quello è il mercato !) ma che non si fanno concorrenza da sole,
permettendo a te, privato, di acquistare le STESSE cose che usano loro
ad un prezzo competitivo.
Perfino nei mobili (dove l'unica tecnologia è la falegnameria) c'è la catena
IKEA, che offre mobili in kit, e poi ci sono quegli sciocchi della Busnelli,
della Cassina, della Poggenphool ed altri esoteristi della mobilia.
Con tutto ciò, ritengo che il piacere di fare da soli, sia una molla
comunque
rispettabile, purchè non lo si giustifichi con impossibili convenienze.
Ciao e buon lavoro !
Gianni

rispettabile, purchè non lo si giustifichi con impossibili convenienze.
Molto probabilmete le tue affermazioni sono spegabili con una certa tua
ignoranza (nel senso latino di non conoscenza ovviamente!!! non vuole essere
un'offesa) del mondo dell'HiFi commerciale. In questo settore, dove i
paramentri di giudizio sono molto soggettivi è ancora, purtroppo, possibile
e frequente vedere oggetti OBBIETTIVAMENTE molto economici e scadenti essere
venduti a prezzi esorbitanti rispetto al loro effettivo valore. Nei
confronti di questi oggetti,l'autocostruzione è sicuramente vincente.
E' però anche possibile vedere oggetti no compromise (le solite Dynaudio
Evidence che rammentavo nell'altro post) SICURAMENTE ben suonanti ma vendute
a un prezzo esageratissimo (mica crederete davvero che quesi diffusori
valgano 150.000.000 vero???) . Nei confronti di questi oggetti l'
autocostruzione ha dei vantaggi.
Ci sono poi oggetti (come i diffusori di fascia media di B&W e Opera, le
ettroniche Rotel, Fase, Marantz ecc.) che hanno un rapporto qualità prezzo
elevatissimo, dovuto forse agli elevati numeri di vendita o alla onestà del
costruttore o a non so quale altra cosa, contro i quali l'autocostruzione è
per me sicuramente perdente . Bisogna allora soltanto vedere se questi
oggetti soddisfano i tuoi gusti musicali; se si, non ha senso autocostruire
cose simili, se no, il problema non si pone.
Sperando di aver esposto in modo chiaro il mio punto di vista, ti saluto
cordialmente.

 le SF in questione hanno le fiancatine di legno massello  ,che io pago
circa
Una piccola curiosita' : ma e' davvero possibile acquistare i trasduttori
della sonus faber ?

 della sonus faber ?
Credo, almeno per alcuni modelli, che siano commissionati "ad hoc" dalla ditta
come personalizzazioni di componenti di serie.
Quindi: no, non credo sia possibile.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

della sonus faber ?
Non è possibile, che io sappia, acquistarli separatamente; infatti il mio
era un discorso puramente teorico  fatto per spiegare il mio punto di vista
a Gianni.
Ps: come dice Stefano è vero che i trasduttori usati dalla SF sono fatti su
commissione e quindi sono modificati in alcuni parametri.

un'offesa) del mondo dell'HiFi commerciale.
Posso girare (sempre in latino) l'obiezione verso di te ?
MI occupo di pianificazione della produzione industriale, per aziende
che fatturano qualcosina come 2.000 miliardi l'anno.
Saprò qualcosa di industria e commercio ?
Viceversa, e te lo ripeto, se ci sono dei signori che vendono a prezzo
esoso cose che puoi farti da solo, si tratta solo di cantinari, più o meno
di lusso, ma nulla a che vedere con la produzione industriale.
Guarda che il più importante costruttore di box per diffusori, il più grosso
del mondo, era italiano. Lo sai quante case finite faceva al giorno ?
Saresti stupito se ti dicessi che ne produceva 12.000 al giorno, con
meno di 40 operai ?
Lascia perdere, con l'industria non si scherza.
Coi cantinari, invece...ma chi te lo fa fare di copiarli ????
Comunque, sei sicuramente ed ovviamente libero di fare ciò che
trovi più opportuno, ci mancherebbe altro !
Ciao e buon divertimento !
Gianni

schifo!!!)
Fossi in te, girerei questo interessante quesito a chi parla degli inventori
del CD ed altre cose come fossero gli unici a poter offrire il meglio al
minor prezzo. Ma se parliamo di diffusori da 500k (fanno TUTTI schifo)
credo che li possano fare meglio di chiunque altro. E' un fatto di
tradizione.
Ciao
Gianni
P.S. il mio impianto è...un po' articolato e ...disarticolato. Nel senso che
spesso
è depredato da mio nipote, un brillante ingegnerino meccanico, con l'hobby
dello
zio...mannaggia a me. Non parlo di altro. Spesso ho sentito dire che gli
audiofili
sono dei vanagloriosi ed io non voglio far parte di tale categoria.

riprodotta, allora il discorso cambia.
Praticamente dicendo così tagli fuori dal concetto dell'HIFI il 90 % degli
appassionati perchè, a occhio, leggendo il NG, la stragrande maggioranza di
chi scrive ha impianti da 3 - 4 milioni.
Magari chi spende tali cifre per un diffusore (io ho speso 1.500.000 per i
miei) non avrà tra le mani un oggetto di riferimento, ma se la scelta è
stata fatta in maniera oculata e gli abbinamenti sono quelli giusti
sicuramente ha tra le mani una catena HIFI = ALTA fedeltà. (altrimenti
dovremmo parlare di TOP FI;ma un impianto di quel tipo a mio modesto avviso
lo possiede solo Giampiero, che riproduce i 10Hz (!!!!!!) linearmente,
mentre i diffusoridi tutti gli altri non li vedono nemmeno con il
telescopio).

chi scrive ha impianti da 3 - 4 milioni.
Su questo hai, purtroppo, ragionissima.
C'è un intero mondo, una legione foltissima (e purtroppo largamente
rappresentata in questo NG perfino da persone di grande cultura)
di GABBAGONZI che pretendono di dirti che per fare l'hi-fi
"BASTA POCO, CHE CE VO'  ?".
Magari fosse così.
Magari fosse vero che tutto è stato detto, fatto, indagato,
portato al livello delle saccocce dei poveracci come me.
Solo alcuni furbastri con gli occhi a mandorla o con gli zoccoli
di legno possono (grazie alle migliaia di miliardi che spendono
in pubblicità, occulta o palese) sostenere impuniti questa tesi.
Se non si sradicano queste sciocchezze dalla testa di molti,
(che devono accettare l'idea che hanno tra le meni ciò che possono,
come me, ma che ciò che possono permettersi non è HI-FI)  allora
si creano i presupposti per le nicchie, furbissime, di chi si mette
a parlare di esoterismo, esorcismo, cavismo, tubismo e quant'altro
di "magicamente idiota" viene spacciato.
Se accettassimo l'idea che per avere l'hi-fi, quella *semplice* (magari
lo fosse davvero !!!) , vera e sempre moderna, CI VOGLIONO SOLDI,
non avremmo permesso il nascere di questa follia strisciante, fatta di
paroloni senza alcun significato.
Sai, da poco ha chiuso bottega Willy Studer.
Una specie di esorcista degli studi di incisione di tutto il mondo.
Sarà il "nuovo e semplice che avanza" ???
Scusami, ma sono un po' alterato, perchè Studer era un nome vero.
Ciao
Gianni


Capisco la tua collera , come poterti biasimare!!!
Sono d'accordo anche io sul fatto che per la vera HIFI ci vogliono i soldi
(e tanti), che questo hobby costa, che non si può sperare di ottenere tanto
con due lire. Questo è un punto che si deve avere ben chiari in qualunque
modo si affronti la passione dell'ascoltare bene la musica. Sia che tu
autocostruisca, come spesso (anche per diletto e per rilassarmi dal lavoro)
faccio io, sia che tu compri già fatto, come fai tu. Soltanto che poi (e non
sono pochi) ci sono quelli che autocostruiscono un ampli a valvole da 500K e
pensano di avere tra le mani un oggetto definitivo (perchè chi
autocostruisce è il furbone che le cose le paga 100 volte meno) e quelli che
comprano due minidiffusori da 700K e pensano di avere tra le mani un
riferimento. E lo sai perchè?
Perchè sia gli uni che gli altri danno retta alle stronzate (scusa il
termine) che i cosiddetti esperti del settore ci propinano senza ragionare
con quel kilo e mezzo (scarso) di gelatina che hanno tra le orecchie (che
peraltro non usano o non puliscono, altrimenti si dovrebbero accorgere che
sbagliano quando considerano nel modo detto sopra le macchine che
possiedono)
Io penso che con 3 o 4 milioni SPESI CON LA TESTA E CON COGNIZIONE DI CAUSA
si può ottenere molto di più che con 20 milioni spesi senza criterio. In
tutti gli anni che ho dedicato a questa passione, penso di avere capito una
cosa: il segreto sta nell'equilibrio e nell'ottimizzazione di quello che si
possiede  e non nella vana ricerca della macchina più alla moda.
Adesso scusa tu il mio sfogo...
Ciao
Stefano
 >

riferimento.
Nelle righe che seguono dici delle cose eccezionalmente giuste.
Quindi non replicherò, perchè non avremmo niente da "obiettarci"
reciprocamente, e questo, a mio parere, è cosa buona e giusta.
Se due persone (senza pregiudizi né interessi occulti) si mettono
a parlare di hi-fi con serenità, alla fine si è abbastanza d'accordo.
In merito alle righe che precedono, posso solo ribadire la mia idea
per quello che vale  : c'è chi ama imparare, capire sul serio come sono
fatte le cose (chi, insomma, da bambino rompeva gli orologi...;-))
che merita molto, moltissimo rispetto.
A volte da queste curiosità, se sviluppate con criteri rigorosi e se ben
supportate da una capacità commerciale (seria cosa anche questa)
sono nate le aziende più belle del mondo.
Per fare solo un nome, Neumann. (venduta anche lei :((()
Ma lo stesso rispetto lo si deve a chi compera (non sapendo fare) le
cose che sceglie in base al portafogli (magari gettando un po' il cuore
oltre l'ostacolo :((() ed in base alla sua capacità di assemblare al meglio
i componeneti. I commercianti SERI sono una risorsa preziosa, in questa
fase delicatissima.
Ciao, buon lavoro (insomma, buon hobby) e buon ascolto !
Gianni


Buon ascolto anche a te!
Stefano

Sai, da poco ha chiuso bottega Willy Studer.
...
No, accidenti, questa č proprio una brutta notizia.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://www.infotecna.it

 di legno
Sempre piu' grandioso! Soprattutto la seconda descrizione.
Stiamo avviando delle collaborazioni scientifiche con la Philips.
Adesso so come insultarli se ci fanno arrabbiare.
"En passant par la Lorraine, avec mes sabots,
j'encontrais trois capitaines, avec mes sabots dondaine,
oh-oh-oh, avec mes sabots."
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


s...@dibe.unige.it

 Dai Stewfano! Traduci altrimenti non capisco la battutta.... :-|
E' una canzoncina di nonsopiu' quale futura regina francese, credo di
epoca medioevale, che si vestiva come una contadinella e andava in giro
con gli zoccoli di legno (sabots), e veniva appunto scambiata per una
popolana per via dei suoi "sabots".
Non so essere piu' preciso perche' risale ai dischi che ascoltavo
quando ero decisamente piu' giovane...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Sempre piu' grandioso! Soprattutto la seconda descrizione.
Caro Stefano,
non so davvero se a dire certe cose si è "grandiosi".
Se mi perdoni per la volgarità, taluno mi trovava "incazzoso".
Ho un pessimo carattere, ma a detta dei miei AMICI (ne ho qualcuno)
non sono male, per sparare scemenze.
Mi sembra che LaBruyére abbia scritto qualcosa sui "dicitori di battute"...
Se invece vuoi che ti racconti di quella volta che ho quasi accoppato
L. Berio....ma è una storia abbastanza OT.
Però è documentata sul VHS di una emittente cittadina.
Facevo il service-man e.....no, la racconto solo a richiesta.
Ciao
Gianni

Facevo il service-man e.....no, la racconto solo a richiesta.
...
Berio = musica, quindi decido d'ufficio che è In Topic (altrimenti
muoio di curiosità).
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