Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: SACD, eccetera

da:
http://www.positive-feedback.com/Issue39/sacd.htm
**
How to get the best from 2 Channel Stereo SACD and 50 recommended
recordings. by Teresa Goodwin
SACD is not just a high resolution Multi-channel format, it also a
high resolution 2 channel format. SACD began life as a 2 channel
Stereo format in order to firmly establish itself as a high resolution
format before introducing multi-channel two years later. In the
beginning SACD was for those of us who love 2 channel analog stereo,
disliked the sound of CDs and wanted the convenience of CD with the
"warm" sound of analog, SACD to the rescue! 
From Sony's first brochure "Super Audio Compact Disc, Eliciting the
full Performance of Music. 
Super Audio Compact Disc is the realization of an audiophile's dream
come true: all the precision of digital reproduction combined with all
the warmth and ambiance of analog sound. The secret is Direct Stream
Digital™ encoding. It's one bit, 2.8224 MHz (64 fs ) sampling produces
nothing less than a quantum leap in music resolution."
... ... ...
(segue su 
http://www.positive-feedback.com/Issue39/sacd.htm
)
--
Aliis alia placent

 "warm" sound of analog, SACD to the rescue! 
Cosa significa questa cosa?
ciao
as

Alessio Sangalli wrote:

Che il SACD è nato stereo e poi è diventato multicanale.
Secondo Sony tramite il DSD il suono, per quanto digitale, si sarebbe 
avvicinato molto di più a quello analogico, tipico di un vinile o di un 
buon nastro.
Personalmente per le mie poche esperienze d'ascolto il suono l'ho 
trovato tutt'altro che "caldo", forse per la maggior dinamica e la 
maggior estensione in frequenza. Non escludo anche che possa essere un 
problema di mastering dei dischi, se originariamente prodotti in PCM e 
rimasterizzati in DSD in seguito.
Sicuramente è un suono meno colorato rispetto al CD. In genere un 
confronto lo si può già fare ascoltando la traccia DSD stereo e quella 
PCM di un SACD ibrido.
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

Perdonami ma questa, detta alla romana, non capisce na mazza!
Inizia con una lista di argomentazioni futili
 1) Some high-end CD manufacturers who do not want to pay the
licensing fee to manufacture high-end SACD players underplayed or
actually spoke ill of the SACD format.
Un produttore ha le sue strategie, oltretutto uno potrebbe
tranquillamente controbattere che se non ci fossero i "resistenti" che
non erano per il pagare tutto ed alle condizioni di SP i prezzi
dell'hardware non sarebbero mai scesi
2) Audio boutiques who sell lines of equipment that do not offer SACD
players pushed their CD players as superior and bad mouthed the SACD
format.
Vedi sopra, perchè un negoziante deve mettere in negozio
un'apparecchio di difficile vendita? Il negoziante è come una
prostituta "sono come tu mi vuoi" - io mi ricordo che andammo in
pellegrinaggio col la vespa per vedere in vetrina il cd ed abitavo a
Roma!
3) Print audio magazines until very recently have almost ignored
pre-recorded SACD software even when a recording is available on SACD
or they review the CD version and mention it is also available on
SACD.
Questa è la più grande minchiata: tutte le riviste hanno parlato e
magnificato il sacd. SP sono tra i loro più generosi contribuenti
4) Ineffectual marketing as most listeners still have never heard of
SACD! They know what HDTV and BluRay are but haven't a clue what an
SACD is.
Ed allora? Anche il cd è rimasto un'oggetto misterioso per due o tre
anni alla sua uscita poi ha sderenato vinile e cassette ma ci mise
comunque quasi due lustri
5) Many listeners are happy with the sound of CDs and MP3's and don't
feel the need to pay for anything better.
Giusto, c'è l'appassionato di classica che ascolta ancora la
filodiffusione, che è una colpa? Ne conosco tanti di attempati che
hanno tutto su cassette... ma l'ascoltatore di mp3 è paragonabile a
quello di walkman, non è uno disposto a tirar fuori migliaia di euro,
non è un audiofilo.
6) Hesitation because of the high resolution war between SACD and
DVD-Audio. Many still do not know the war is over and all one needs is
a Universal player to can play both SACD and DVD-Audio. 
No, chi è interessato conosce entrambi i formati. Sono altri tempi. Il
dvd-a è praticamente morto per abbandono delle major e nanetti, meglio
puntare su un formato chiuso... nel video per qualche anno c'era beta,
vhs, video2000, prima è caduta la Philips, poi la Sony. Sono cose che
non si dimenticano.
Imho più del dsd o pcm solo da relativamente poco si è arrivati a
capire a fondo la tecnica di masterizzazione del digitale, ovvero che
non sempre basta rielaborare un master analogico, a volte è necessario
rimissare poichè già dal mixdown si teneva conto del supporto. I
formati ad alta risoluzione sono indiscutibilmente meglio dei loro
predecessori, punto. Se uno non avverte la differenza o anche non gli
importa (non facciamo lo stesso ascoltando musica in macchina?) non si
può farne una colpa.
Poi questa continua ed afferma che la differenza tra cd e sacd è
abissale ma nella frase seguente constata di sentire poche differenze
tra cd ed un mp3 a 192!!! Ma stiamo scherzando, a 192 anche Beethoven
degli ultimi giorni avrebbe sentito un'enorme differenza!
La raccomandazione di spegnere il display per evitare rumore è
ridicola, quella di non farsi distrarre poi...
Poi mette nello stesso calderone sacd, dvda e vinile e tira in ballo
100KHz di risposta in frequenza, proprio dove il rumore del dsd
aumenta sommerso nei suoi 40 db, un lp non ci arriva neanche frullato.
Oltretutto tira in ballo Johnson come ricercatore - peccato che sia
Reference Recording (hdcd) e oltretutto scrive un'inesattezza: non
tutti, alcuni "avvertono" gli ultrasuoni e sopratutto sparati puri
(senza materiale in gamma udibile dai comuni mortali). Giusto è che
molti sordi li avvertono, molto probabilmente poichè non hanno
l'organo eletto che li maschera.
Poi elenca il suo impianto ove 3 db su una risposta in frequenza non
sono proprio "niente", sopratutto per un'orecchio fino.
Nel proseguo si capisce che l' acustica è un mistero, poi si
meraviglia che la Telarc usi un set di mic per il mch ed un'altro per
lo stereo, ma và? Oltretutto è più facile montare un'americana ed un
pentagono di mic che rifarla su un banco - poichè stiamo parlando di
classica (non c'è un titolo che non lo sia tra i 50)
Ma chi è sta Teresa Goodwin? Mi sembra un'analogista (non puoi, non
devi, mettere in relazione un sacd o un dvd-a con il padellone), del
copia e  incolla pergiunta. Non capisce che è l'industria dell'Hi-fi
in toto ad essere in declino, gli anni  di permanenza del sacd nel
mercato sono già un miracolo considerando il crollo verticale delle
vendite di software, che grazie a sacd e dvda si sono rimissati a
dovere capolavori, che tecnici si impegnano a dovere in riprese mch
(mi atterisce un pò l'affermazione di Mr.Bishop, semprechè la signora
abbia inteso bene) e stereo per un pubblico ristretto ma pur sempre
acquirente - anche se ritorna sulla ribalta il vinilismo - feticismo
principe dei rockettari. Certo, non lo fanno per la gloria, sanno che
il fondo è vicino e se non vuoi raschiare ti devi inventare qualcosa.
Comunque lunga vita al dsd ed al pcm hd fintantochè ci sarà gente che
si applica in tecniche di ripresa, missaggio e masterizzazione.
Appena il BD diventa utiizzabile da persona umana penso ci migreranno
entrambi cosi ci puoi sentire 2 giorni di Felix :-)
O finanche traccia per traccia e ti fai il tuo downmix :-)
E meno male che esitono i mutimedia player - io aspetto ancora, voglio
nel pacchetto anche il BD, del video mi importa poco, ma l'attrezzo mi
deve leggere cd, hdcd, dvd-a, sacd, bd con pcm, bd con dsd, pure lo
slot per usb, sd, cf, fw etc. mi son stancato di impilare roba e non
voglio contribuire economicamente alle diatribe tra chi incassa -
insomma se hai le palle dall'oggi al domani chiudi la tua linea del
formato che ritieni obsoleto (che per SP equivale allo scadere dei
brevetti) ti metti d'accordo con le major, sopratutto se sei una di
loro (Sony, BMG, Arista, Epic, CBS, RCA, Columbia etc.), equipaggi i
tuoi trabiccoli tutto in uno da 200 Euro e quello delle tue
sottomarche da 100 e non rompi l'anima a chi ti mantiene. Ho ascoltato
45 giri con testine piezo, cassete su magnetofoni, dischi graffiati e
sporchi, mi sono sorbito cd con master ignobili e ne ho comunque
goduto, ho quasi quarn'anni e sono più paziente di una volta, ho tanti
di quei cd da saturarmi le orecchie, ho una pila di titoli davanti,
tutti del 1994 e non mi ricordo neanche cosa suonano - insomma ho di
cui intrattermi fino al player semidefinitivo, che non cambierò fino
alla card all in one, grande quanto un'ipod con dentro 1000 titoli in
dsd a 28 MHz e pcm a 196 bit, ampli da 500 watt e che tiene conto pure
del mio umore. in alternativa un connettore sinaptico :-)
mm 
P.S. Mi sa che i cinesi iniziano a fare sacd falsi, un mio amico è
tornato da Hong Kong con 6/7 sacd dei Genesis ibridi con dvd's a 60
dollari HK (circa 6 euro) cadauno - buon segno per il formato :-)


DSD stereo e quella PCM di un SACD ibrido.
Anche se qualcuno dice che la versione CD dei primi ibridi fu
volutamente "artefatta" per evidenziare i pregi del SACD... :-)
--
Aliis alia placent



Che i SACD (sia lettori che dischi) dovrebbero far ottenere il suono
più naturale possibile. 
Che qualcuno lo definisca "analogico" sono fatti suoi, io lo chiamerei
più correttamente "naturale"... :-)
Ciao.
--
Aliis alia placent

 volutamente "artefatta" per evidenziare i pregi del SACD... :-)
Probabile. 
Devo dire che comunque quella allegata al SACD di Gramophone non si risparmia
neppure sul layer CD. 
Se ascolti la terza traccia ( Mahler ) ci sono un paio di pieni orchestrali
che pensavo mettessero in crisi il CD ed invece direi che regge bene, anche se
il SACD ci mette quel qualcosa in più. 


dollari HK (circa 6 euro) cadauno - buon segno per il formato :-)
Questo lo sapevo da anni, ma di SACD hanno ben poco, si tratta di dvd
copiati e quindi leggibili da lettori dvd.
--
Aliis alia placent

copiati e quindi leggibili da lettori dvd.
No, no - in una bella e quasi anonima custodia tipo cd, tutta
pecettata, ci sono due dischi , uno è un sacd ibrido e l'altro un dvd
- sacd di sicuro, il dvd è pure mch, probabilmente pensato per coloro
che non hanno sacd (mch).
mm

 compatto, affidabile, poco deperibile, suono inalterato ecc.
Circa il successo del cd si trascurano, imvho, alcuni fondamentali aspetti:
il cd e' sparito perche' il vinile e' stato fatto sparire dall'alto, le novita' nn si trovavano in vinile perche' 
le case ne stampavano pochi, perche' i negozianti nn li ordinavano avendo sul cd un margine maggiore e oltretutto 
il cd occupa molto meno spazio: sicuramente ricorderai tra la fine degli anni 80 e i primi 90 lo svuotamento dei 
negozi cn svendite di vinile a 1000/2000 lire e mettendo nello spazio in cui prima andavano un centinaio di lp 
qualche migliaia di cd.
proprio il ruolo dei negozianti e' a mio parere fondamentale, nel convincere con le argomentazioni che hai 
ricordato i clienti, argomentazioni che rappresentavano anche un motivo valido per invogliare loro per primi a 
rifornirsi di interi cataloghi di classici, rarita', etc.
oggi quel che manca, imho, e' proprio colui che spiega prima, e invoglia dopo, il normale consumatore a comprare 
il sacd.
innanzitutto il 99% di chi compra dischi non sa cosa sia il sacd;
ma mettiamo pure che io faccia parte di quel 1% che sa cosa sia e che sia interessato ad un nuovo formato che 
finalmente possa farmi ascoltar meglio del cd che in fondo in fondo nn mi ha mai convinto del tutto: dove vado ada 
ascoltarlo?
Come faccio a constatare la differenza tra normale cd e sacd?
Devo perdere giornate intere per trovar un negozio che ne abbia una decina, per poi scoprir che nn ha il lettore 
sacd ...
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

sacd ...
Io preferisco ancora scartabellare, ai tempi il cd mi stava sulle
scatole poichè quasi sempre era imprigionato in espositori verticali
ed ero abituato ad ascoltare prima di comprare: cosa rara a Roma negli
80, tranne che in quelli specializzati. 

80, tranne che in quelli specializzati. 
Ricordi Ellerre?
--
Aliis alia placent

 rimanere nella mia zona (volutamente ignoro Dimensione Hi-Fi)
secondo te si impone uno standard cn 2 negozi a roma, e un'altra decina nel resto della penisola?
i lettori cd appena usciti, e mi riferisco alla prima meta' degli 80, li trovavi anche qui, nei sobborghi d'italia


i lettori cd appena usciti, e mi riferisco alla prima meta' degli 80, li trovavi anche qui, nei sobborghi d'italia
No, difatti SP hanno fatto i tentenna, forse ricordando i fallimenti
di Beta e Video2000, cassetta ibrida, DAT, Minidisc - anche col BD ci
sono andati cauti, si vede che i vari panel non si mettono d'accordo,
sopratutto la fifa della copia li reprime - più che altro a fare il
vero casino sono le case discografiche e cinema (e Sony è pertanto è
doppiamente colpevole), iniziarono a prendersela con i vcr,
proseguirono col DAT e finirono coi neonati DVD-A e SACD e proprio
quest'ultimo sopravvive per un blindatura maggiore (che non aveva al
principio). Ora piangono miseria ma chi è causa del suo male...
Ma ribadisco, son altri tempi, l'Hi-Fi (te li ricordi gli scaffali
pieni di ampli, piatti, player, radio, equilizzatori etc.?) non è più
di moda, è tempo di schermi magri ed ipod. 
Comunque quando usci il cd a Roma non lo trovavi facilmente, solo dai
rivenditori Hi-End e sopratutto il cd sembrava uscito da un film di
fantascienza :-)
mm

che non hanno sacd (mch).
Mica si trovano anche in rete, sarei curioso di ascoltarne uno...
--
Aliis alia placent

 Mica si trovano anche in rete, sarei curioso di ascoltarne uno...
Però è molto strano. Non penso sia facile produrre un SACD, per di più 
ibrido, in una cantina, senza la benedizione di una major.
Vada per le tracce in DSD, che possono essere ottenute facilmente con un 
registratore DSD tipo il Korg, ma poi la masterizzazione non mi pare 
così banale. Naturalmente ragiono in termini di tarocchi. Se poi invece 
sono prodotti ufficiali limitati al mondo orientale, è un altro discorso.
Fra l'altro, ricordo che mesi fa avevi postato il link ad un formato 
alternativo previsto da Sony per poter realizzare dischi DSD con un 
comune masterizzatore. Ma poi per leggere quei dischi che lettore ci 
vuole? Basta un normale lettore SACD ?


vuole? Basta un normale lettore SACD ?
A quanto ne so, i lettori SACD non sono capaci di leggerli, ci vuole
un Sony Vaio.
--
Aliis alia placent