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Titolo: Berlusconi Premier? E' pericoloso !!

Temistocle
No!!! Temistocle, permetti un atto di superbia se non di vera
supponenza, la tua parte politica - per questa tornata elettorale -
non ha piu'le carte in regola per chiedere a noi qualcosa, solo nel
dopo - nell'eventuale nostra deblache o mancata ottemperanza  degli
impegni e delle promesse assunte, potrete con piena legittimazione
tornare in campo.
Buona domenica amico  e perdona l'appunto di pensavo piu' sincero.
 
- Origin: Incontrarsi e dirsi addio. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

di cattivo gusto
Sono di "cattivo gusto" specialmnte le sentenze passate in giudicato
che definiscono Berlusconi UN CORRUTTORE DI PUBBLICO UFFICIALE e
quella di ieri in cui è stato definito CALUNNIATORE E DIFFAMATORE.
Questi tribunali hanno davvero pochissimo buon gusto... ma che
peccato!
;-)))))))
E.
-La libertà non ha casa-

quella di ieri in cui è stato definito CALUNNIATORE E DIFFAMATORE.
Se sei solo di cattivo gusto - o piuttosto diffamatore -  staremo a
vedere nell'ipotesi che gli italiani diano il mandato a governare alla
mia parte politica. Coscienza ed onorabilita' della maggioranza di un
Paese - come presagisco avra' la mia parte politica - non puo'
accettare che un quaraquaqua qualsiasi abbia impunemente per anni
infangato nome ed onorabilita' di chi essa ha indicato a goveren il
Paese, di questo stanne certo - come qualcun altro ne dovrai
rispondere. Sta per finire, il tempo di presentarsi in piazza a fare i
vnadali - pardon gli opinionisti - ma con il volto coperto avendo
vergogna di presentare la propria faccia, alla Cetnro sociali per la
precisione.
Ritornello_
Democrazia e' mandato a governare in nome del popolo per poi doverne
interamente rispondere come il potere si ebbe a gestire.
- Origin: C'e' un tempo per farle ed un tempo per doverne rispondere -
alla Bill Clinton a all'Oscar Luigi Scalfaro - per non fraintenderci. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:3a9d37ce....@news.iol.it...


- Origin: Incontrarsi e dirsi addio. 
Adesso mi sembri un po' drastico, in fin dei conti sai benissimo cosa
penso del Cavaliere.
Saluti,
Temistocle

della sinistra.
Si, Lui è proprio il Di Bella della situazione.
Saluti,
Temistocle

Temistocle
Purtroppo, e ne ho preso atto. Insieme non potranno piu' stare a
governare. Se vincera' la tua parte, stanne certo non mettero' piu'
becco, ma se si verifichera' vi dovrete  per amore o per forza
rassegnare a rispettare le regole che noi andremo - in nome e per
conto del mandato ricevuto - di volta in  volta a fissare.
- Origin: Aururi e vinca il migliore. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Se sei solo di cattivo gusto - o piuttosto diffamatore -  
ATTENTO LUIGINO FERRARI: poichè io cito una sentenza e tu mi dai del
difamatore, il diffamatre sei tu! E potrei anche denunciarti
domattina. Giusto per insegnarti che quello che sentenzia un Tribunale
è legge e non diffamazione. Quello che invece scrivi tu su di un
privato cittadino, assolutamente incensurato, è punibile.
Allora BERLUSCONI E' STATO DICHIARATO DELINQUENTE E CORRUTTORE DI
PUBBLICO UFFICIALE CON SENTEENZA PASSATO IN GIUDICATO. Punto. Questà è
la realtà anche se si scontra con le tue farneticazioni adoranti.
E


della sinistra.
Guarda che i Comunisti fecero eleggere anche un assassino appena
graziato, Franco Moranino.  Nel caso del nano, la mostruosità è stata
lasciata crescere dall'Ulivo per troppa tolleranza, negli altri Paesi
le regole impediscono la distorsione del consenso di quei 3.800.000
cittadini in buon parte turlupinati dalle menzogne scolanti da anni
dai teleschermi.
Pochi leggono, pochissimi si informano. Tutti guardano la TV.
E


difamatore, il diffamatre sei tu! 
Ah!!! buggiardino cofermo tu hai diffamato in lungo ed in largo, in
alto ed in basso, non solo o tanto un uomo  - con buona
attendibilita' per risvolti, strascici o faccende  private o
personali, ma la maggioranza di tutto un  popolo e paese e a tempo
debito ne dovrai - ne sono certo - rispondere.  E con cio' altro con
te ho da dire.
Ritornello:
Democrazia e' mandato a governare in nome del popolo per poi doverne
rispondere come il potere si ebbe a gestire.
- Origin: C'e'  un tempo per farle ed un tempo per doverne rispondere.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 bastardo miliardario...
E' un po' che tengo sott'occhio il tuo modo di esprimerti... gli insulti che
rivolgi a Berlusconi credo siano un po' troppo esagerati. Da ciò non posso
che trarre la seguente conclusione.
La sinistra, te compreso, si sta rendendo conto che sta per venire a mancare
la "terra sotto" i piedi (nonostante qualcuno si metta ad inventare
fontamatici recuperi nei sondaggi). Prova ne è la batosta elettorale alle
regionali alla quale va aggiunto l'esito del Molise. Ciò per molti sinistri
è un dramma insormontabile e uno dei motivi può essere ricercato nel fatto
che per arrivare al potere ci son voluti quasi 50 anni. Altro motivo può
essere legato al fatto che con la sinistra al potere, parenti di politici e
burocrati fino al quarto grado, hanno ottenuto diritti immotivati che
potrebbero esser revocati al ritorno della "normalità". Questa prospettiva
spinge molti di voi a postare in continuazione "presunti" miglioramenti
dell'economia italia, spezzoni di "romanzi" scritti contro Berlusconi e
altre buffonate... convinti di riuscire a cambiare "il finale" del Titanic
in affondamento e far comparire improvvisamente nella nebbia un'isolotto su
cui approdare.
Onestamente, fate un po' pena. Immagino il sangue amaro che avete con chi vi
circorda nel lavoro e nella famiglia. Contenetevi! non rendete partecipi dei
vostri drammi chi della politica non gli ne frega una mazza... e
soprattutto... curatevi... statevene tranquilli... la prossima occasione è
tra altri 50 anni (forse).
Il Corvo

 Mqa va? Un general della finanza è un nemico così? E allora un


te ho da dire.
Forse non conosci il senso delle parole "diffamare" e "calunniare":
diffamare è "diminuire la fama di una persona imputandole un fatto
falso che lo colpisce nella stima che ddi lui ha il ssuo prossimo".
calunniare è "attribuire falze azioni ignobili o delittuose a persona
che non le ha commesse"
Adesso che abbiamo chiarito il senso delel parole:
Berlusconi è un piduista' SI'
Berlusconi è un corruttore sentenziato? SI'
Berlusconi ha dato lavoro a un killer di mafia? SI'
Berlusconi ha truffato la Casati per Arcore? SI'
Berlusconi ha violato la legge con telePiù? SI'
Berlusconi era in combutta con Craxi? SI'
Berlusconi s'è fottuto le frequenze TV gratis? SI'
Berlusconi è accusato da Rapisarda di aver riciclato soldi sporchi?SI'
Berlusconi è accusato in Spagna di truffa ed evasione fiscale? SI'
Berlusconi ha chiesto il patteggiamento per falso in Bilancio? SI'
Dellutri è condannato a 2 anni e rotti di galera definitiva? SI'
Dellutri è indagato per mafia? SI'
Dellutri fu il mandante del killer Mangano a Arcore? SI'
Dellutri venne PREMIATO per questo fatto da Berlusconi? SI'
ecc.
C'è qualcosa di FALSO in queste affermazioni? ASSOLUTAMENTE NO, è
straprovato da atti ufficiali.
Quindi io non diffamo, e sei tu che insulti dandomi del diffamatore
senza poterlo provare!!!!!!
E.
PS: prova a contestare quei fatti sopraelencati se puoi...;-), sai per
calunnia si intende quello che ha fatto il Berlusco con Veltroni e per
questo lui sì che è stato sentenziato anche CALUNNIATORE E
DIFFAMATORE. Quindi il tuo povero nano ne ha già risposto.


falso che lo colpisce nella stima che ddi lui ha il ssuo prossimo".
Tempo al tempo staremo a vedere chi dei due a visto meglio. Comunque,
mai acettero' che chi mi rappresente debbo o possa con tanti
disinvoltura essere diffamato che vale per te come per  altri.    
 
Ritornello:
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo vantare
diritto, a diffamar un diverso pensato. Se Berlusocni non ti va di
votare, l'alternativa e' il Romano Rutelli.


Il Corvo
Corvo, leggi quello che scrive coin olimpica serenità un grande del
nostro giornalismo:
SIAMO NATI FASCISTI, MORIREMO BERLUSCONIANI?  di Eugenio Scalfari - La
Repubblica - 4.3.2001
Con voto finale del Senato sulla legge costituzionale che configura le
linee fondamentali dello Stato federale si concluderà tra quattro
giorni la legislatura. 
Affinché la legge abbia valenza sarà necessario, come prevede
l'articolo 138 delta Costituzione, un referendum confermativo qualora
entro set mesi venga richiesto: referendum comunque opportuno poiché
ci d1rà fino a che punto questa legge sia, condivisa dai cittadini a
di là e al di sopra delle diverse posizioni dei partiti. 
Mancano ancora, affinché il sistema federale sia completo, tre punti
essenziali. Il primo, sul quale concordano maggioranza, opposizione e
Consigli regionali all'unanimità, é la creazione della Camera delle
autonomie locali (o comunque la si voglia chiamare) al posto del
Senato. 
Il secondo, più contrastato ma a nostro avviso necessario, riguarda un
certo grado di autonomia impositiva di carattere fiscale da attribuire
alle Regioni indicando una rosa di strumenti tributari che esse
potranno usare per finanziare determinate attività di loro competenza.
La terza consiste nel coinvolgimento delle Regioni nelle regole di
stabilità finanziaria che i paesi membri dell'Unione europea si sono
impegnati a rispettare; coinvolgimento indispensabile quanto più
esteso sarà ormai l'autogoverno regionale in capitoli di spesa
essenziali, primo tra tutti quello della Sanità. 
Questi completamenti dovranno esser rapidamente introdotti dal nuovo
Parlamento ed o sommamente auspicabile che lo siano col voto congiunto
di quella che sarà la maggioranza e di quella che sarà l'opposizione.
La diserzione del centro-destra dal voto sulla legge testé approvata
dalla Camera é stata infatti un atto non giustificabile da nessun
punto di vista, posto che essa poteva tutt'al più esser giudicata
insufficiente dall'opposizione ma dava comunque concretezza e poteri
effettivi ai governi regionali, come aveva riconosciuto lo stesso
presidente dell'associazione delle Regioni di appartenenza politica a
Forza Italia. 
La sola giustificazione del non-voto dell'opposizione sta in tutto il
comportamento del centro-destra, dal fallimento da lei stessa
provocato della Bicamerale in poi: invalidare la legislatura, impedire
che il Parlamento funzionasse e provocarne la dissoluzione anticipata.
Tre anni è durata quest'estenuante guerriglia: se malgrado
l'ostruzionismo berlusconiano che ha provocato gravissimi ritardi
procedurali e numerosi impedimenti all'attività legislativa ordinaria
e costituzionale, il bilancio di legislatura è comunque denso di
realizzazioni, questo si é il vero risultato che il centrosinistra può
portare a proprio credito di fronte a una pubblica opinione che non si
lasci incantare da una demagogia fondata sull'uso sistematico delle
bugie. 
Questo tema della BUGIA SISTEMATICA assunta dal Polo come canone mi
porta ad una breve analisi di alcune recentissime affermazioni
ripetutamente lanciate dai maggiori esponenti di Forza Italia e di
Alleanza nazionale e diffuse attraverso L'imponente sistema mediatico
di cui Forza Italia dispone, sia quello di proprietà berlusconiana già
quello pubblico che con tanta (generosa?) ospitalità le accoglie.
Prendo come punto di riferimento le cifre da poco diffuse dall'Istat
sui risultati economici realizzati nell'anno 2000. 
I1 rapporto tra debito pubblico e PIL é sostanzialmente DIMINUITO, in
perfetta linea con gli obiettivi fissati dalle autorità di Bruxelles.
Forza Italia per bocca dell'onorevole Tremonti nega il fatto adducendo
come prova che lo stock di debito pubblico é aumentato tra il '99 e il
2000. Non dice che il parametro in questione non é l'ammontare dello
stock bensì il suo rapporto con il PIL; ignora cioè il fatto che conta
e lo sostituisce con un altro fatto del tutto irrilevante.
Il PIL del 2000  è AUMENTATO del 2,9 per cento sull'anno precedente.
Le Cassandre del Polo avevano fino a ieri vaticinato che in tema di
prodotto interno lordo saremmo stati, la deplorevole cenerentola
dell'Europa. Siamo invece sopra la media europea e a minima distanza
dalla Germania, ma su questo punto essenziale il Polo ha lavorato di
bianchetto cancellando semplicemente il fatto. 
L'occupazione é AUMENTATA di molte centinaia di migliaia di unità,
anche questo dato risulta non già da dichiarazioni del governo ma dai
dati dell'Istituto di statistica e di altre agenzie indipendenti. Su
una situazione analoga il governo francese sta in questi giorni
riscuotendo un amplissimo consenso da parte della pubblica opinione.
Ma la risposta, in questo caso proveniente direttamente da Silvio
Berlusconi che la ripete ossessivamente in tutte le sue molteplici
apparizioni televisive, é che l'occupazione é invece diminuita. 
Anche la pressione fiscale é DIMINUITA di poco meno che un punto;
inutile fornire le conferme statistiche: per i dirigenti del Polo
(Tremonti, Martino, Marzano e naturalmente Berlusconi) é invece
aumentata, lo ripetono da tutti i pulpiti disponibili con sicurezza
assoluta e tanto basta, nell'assunto che la bugia comunque paga se
detta bene; chi andrà a controllare le cifre? Chi ne avrà il tempo e
la voglia? 
Concludo questa rassegna con il tema del conflitto di interessi. Su di
esso nel Polo esistono due correnti di pensiero non necessariamente
alternative. La prima é di chi nega, puramente e semplicemente, che il
conflitto esista e comunque che sia. rilevante. L'elenco delle
proprietà del capo dell'opposizione è lunghissimo: televisioni,
finanza, banche, assicurazioni, produzione e distribuzione
cinematografica, giornali, telecomunicazioni; non c'è settore portante
dell'economia in cui il patron di Fininvest non sia largamente
presente. 
Come possa un personaggio carico di questo fardello di interessi
guidare il governo del paese resta una contraddizione che dovrebbe
essere insuperabile per ogni coscienza democratica. In- vece no: il
problema non esiste o non é rilevante. 
La seconda corrente di pensiero non cancella invece il tema del
conflitto di interessi ma ne affida: la soluzione allo stesso
Berlusconi e alle forze politiche da lui guidate infischiandosene del
fatto che il punto più rovente del conflitto di interessi si
verificherebbe proprio nel momento in cui il compito di risolverlo
fosse affidato al diretto interessato. Sarebbe come dare all'imputato
il potere d'esser lui a stabilire la propria condanna. 
Questo comportamento è aberrante rispetto ai principi di un regime
democratico e di uno Stato di diritto, eppure è unanimemente condiviso
da tutti i capi, capetti e gregari che sollecitano il voto degli
italiani per poterli governare a piacimento. Ma l'aspetto fantastico
della questione è che all'incirca un italiano su due sembra pronto a
darglielo quel voto. Incredibile, ma è così. 
L'onorevole Fini, che é tornato a proclamare il suo partito come
l'espressione della destra italiana dopo la breve corsetta al centro
compiuta sotto il patrocinio delle acque di Fiuggi, preannuncia che al
primo punto del suo programma c'è la riforma dello Stato in senso
presidenzialista e aggiunge che Berlusconi é, ovviamente, d'accordo
con lui. E come non credergli? 
In successive dichiarazioni il leader di An ha chiarito che il suo
presidenzialismo riguarda il capo dello Stato che dovrebbe essere capo
del potere esecutivo secondo il modello americano. 
Non c'è nulla di male a far professione di presidenzialismo; solo
bisognerebbe spiegare se quel modello costituzionale si ispira alle
esperienze dell'America del sud o a quella degli Stati Uniti. Tra le
due corre una notevolissima differenza. 
Il presidenzialismo del sud di fatto consiste in un capo di Stato
sostenuto dai poteri forti dell'economia, dalle forze annate e da un
consenso popolare di tipo populista e plebiscitario. Con rare e
transitorie eccezioni questa é stata finora la realtà storica
latino-americana cui va aggiunto il non trascurabile particolare del
consenso di Washington, in mancanza del quale la perduranza di quei
regimi é sempre stata estremamente aleatoria. 
Assai diverso é il sistema presidenziale degli Stati Uniti il quale ha
come proprio fondamento una rigidissima divisione dei poteri tra
Esecutivo, Legislativo, poteri di controllo del Congresso, poteri di 
controllo della Corte Suprema e del sistema Giudiziario in una società
estremamente articolata in Stati, Chiese, libere e potenti
associazioni di cittadini. 
Un presidenzialismo all'italiana che non prevedesse un ruolo
penetrante e forte del Parlamento e della Corte Costituzionale, capaci
di bilanciare la forza di un Presidente eletto direttamente dal popolo
e capo dell'Esecutivo, sarebbe un salto nel buio estremamente
arrischiato. Il fatto poi che proponente d'un tale progetto sia una
forza politica postfascista accresce le legittime preoccupazioni dei
cittadini democratici. 
Da questo punto di vista la controproposta del centrosinistra sembra
molto più equilibrata: ferma restando l'elezione parlamentare del Capo
dello Stato con funzioni di garanzia costituzionale, il capo del
governo potrebbe essere indicato dal voto popolare con-
temporaneamente all'elezione dei membri della Camera. Il diverso ruolo
e il diverso modo di elezione dei membri della Camera delle autonomie
locali rappresenterebbe un altro opportuno bilanciamento; il
rafforzamento dei poteri della Corte Costituzionale e la piena
autonomia della giurisdizione completerebbero, un sistema di
democrazia equilibrato ed efficiente. 
Questo tema é stato enunciato ma finora quasi a fior di labbra. Mi
sembra un errore; secondo me dovrebbe essere uno dei pilastri della
campagna elettorale che sta per aprirsi. 
E' appena il caso di ricordare che negli Stati Uniti un presidente in
stato di conflitto di interessi sarebbe impensabile e infatti in 250
anni non é mai accaduto. Ancor più impensabile sarebbe un presidente
al tempo stesso proprietario e semi-monopolista dei mezzi di
comunicazione televisiva:       quelle sono situazioni da repubblica
delle banane. 
Ma - come si diceva prima - sembrerebbe che l'ipotesi di vivere ed
operate in una repubblica delle banane sia abbastanza indifferente a
un italiano su due. 
Sulle cause di questa indifferenza la discussione si è trascinata per
qualche tempo. Forse varrebbe la pena di riprenderla con forza perchè
il vero tema di questa campagna elettorale é proprio lì. 
L'altro giorno un amico e coetaneo mi ha detto: <<Siamo nati sotto il
fascismo, dovremo morire berlusconiani? Non é una bella prospettiva. 
Infatti non lo é. ABBIAMO DUE MESI DI TEMPO PER SCONGIURARLA.
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Sul proseguo ancora del tutto concordando altro aggiungo.
Leggi anche tu, povero acciecato dallo specchietto per le alloole di
Arcore, leggi.
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per dare il Paese in mano a un padrone.
Qui di babbeaggine c'è solo la tua, 800 righe per esprimere le solite
dementi considerazioni, in cui come inizio affermi che qualche milione
di italiani capisce poco e niente.
--
manetones

Arcore, leggi.
Ah!!! tu ancora tu il buggiardino sai che quello  proposto da chi si
e' perso stima e credenza, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi,
Bobbio, Fo, Scalfari, Bocca, Montanelli, Rossanna, Biagi, D'Alema,
Veltroni e Rutelli, per citare i nomi piu' noti che mi vengono alla
mano, sara' da me letto ed interpetato tutto ma proprio tutto a
rovesci. 
Perche' non ti adegui ed eviti di far fare magre figure a te come a
tutti gli altri ? per i quali - come anzidetto mi bastera' vedere le
loro firme per penasare tutto l'incontrario ?
Ritornello:
Di gran lunga preferibile perdere, il portafaglio - ch si puo' semre
rifare che la stima che nessun piu' ti  podra' ridare. Se Berlusconi
non ti va di votare, l'alterntiva e' il belloccio Rutelli.
- Orgin Prima pensaci dopo insistici.   
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

tornare in campo.
Buona domenica amico  e perdona l'appunto ti pensavo piu' sincero.
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