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Titolo: transistor....sono arrivati...

Ciao ragazzi questa mattina sono arrivati i darlington 2 sb 1560 e 2sd
2390 ! Che dire tutto ok, nessun problema, nessun rumore ! Si scaldano
poco solo se alzo tanto e a riposo anche se ho alzato la corrente
sembrano quasi freddi ! il suono che generano è un pò freddino a dir
la verità i vecchi 2 sa 1489 erano più caldi, morbidi e scaldavano
molto di più cmq adesso posso stare tranquillo sui carichi a bassa
impedenza...chissà magari si ammorbidiranno??? (cacchio ma non sono 2
woofer !) Cmq grazie per i consigli a tutto il N.G. !
..............non si può avere tutto.................:)

 ha scritto nel messaggio 
news:1147269039.8...@i40g2000cwc.googlegroups.com...

Ricordo quello che hai scritto. Il suono non cambierà nel tempo, non esiste 
rodaggio per un transistor checcè ne dicano alcuni. Casomai in tempi remoti 
c'erano problemi di migrazione interna di atomi d'oro (usati nelle 
saldature) che col tempo mettevano fuori uso il transistor, ma è una grana 
ormai superata da decenni.
Io ti consiglierei, se il circuito lo peremtte, di controllare la corrente 
di riposo ed eventualmente alzarla un po'. Se prima scaldava e adesso no, la 
causa è sicuramente la corrente di riposo minore (ovvio, la Vbe dei 
darlington è più alta di quella dei tr. singoli) che porta il finale più 
vicino alla classe B pura. Questo potrebbe peggiorare il suono e introdurre 
distorsione d'incrocio, particolarmente ai bassi livelli di ascolto.
Vedi se c'è il trimmer di regolazione, misura la corrente di riposo, prova 
ad alzarla di un 10-20% e senti come va.
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l. 

Ok domani proverò solo una cosa vorrei sapere perchè non ne sono
certo, se alzo la corrente a riposo significa oltre che spostare il
punto di lavoro far disperdere più potenza dissipata per calore quindi
potrei avere minor potenza dell'ampli ? oppure non c'entra niente? cmq
si ci sono i trimmer . aspetto risposte, ciao e grazie. 
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:1147293332.2...@q12g2000cwa.googlegroups.com...

Regolando il trimmer sollevi la tensione di lavoro (in Volt) e la puoi 
leggere con un tester; infatti regolando la resistenza del trimmer e 
considerando che V = R I... In linea del tutto generale, con le dovute 
cautele, puoi alzare tranquillamente, perché:
- la tensione di distruzione dei transistor è elevata
- la curva di lavoro è lineare e la distorsione quasi assente
Però:
- se non raffreddano bene riduci la loro vita opertiva; occorre vedere dove 
e come dissipano...
- ...anche se poco, distorcono di più; tu stesso hai raccontato che quelli a 
bassa potenza suonavano meglio... perché il THD (la distorsione complessiva) 
di un transistor normalmente è direttamente proporzionale alla potenza
Io al posto tuo non mi preoccuperei tanto di alzare... starei in media... 
quanto di verificare che il canale destro e sinistro abbiano la stessa 
tensione di lavoro. Questo sarà difficle da raggiungere... perché il 
guadagno di un transistor preso a caso può variare anche da 100 a 200. In un 
certo senso, è questo il grande problema dei transistor... sarebbe stato 
utile, prima di montarli, aver letto il guadagno con un provatransistor (io 
ne ho preso uno dai cinesi per 8 Euro). Se regolerai i 2 canali in modo 
uguale, ti potrebbe succedere che uno va al massimo ed uno al minimo. 
Comunque sia... i trimmer servono proprio a quello.
Ciao e complimenti... e buon ascolto: sono contento sia andato tutto bene,
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 ha scritto nel messaggio 
news:1147293332.2...@q12g2000cwa.googlegroups.com...
Ok domani proverň solo una cosa vorrei sapere perchč non ne sono
certo, se alzo la corrente a riposo significa oltre che spostare il
punto di lavoro far disperdere piů potenza dissipata per calore quindi
potrei avere minor potenza dell'ampli ? oppure non c'entra niente? cmq
si ci sono i trimmer . aspetto risposte, ciao e grazie.
Luca.
Non ci sono problemi, si tratta solo di far passare nei finali la corretta 
corrente di riposo che li polarizza in classe AB. In genere la potenza 
dissipata a riposo č di qualche punto percentuale rispetto alla potenza 
massima di uscita, qundi si parla di potenze inferiori o dell'ordine di 1 
Watt.
Io metterei un amperometro in serie al collettore di un finale, poi 
regolerei per una corrente di 40-50 mA e vedrei come va, provando a variare 
un po'sopra e un po'sotto. Non sapendo quale dovrebbe essere il valore 
giusto, non si puň fare altro che andare per tentativi, oppure attacchi un 
segnale sinusoidale, oscilloscopio, carico ressitivo adeguato e vedi che 
succede alla distorsione di incrocio regolando il famoso trimmer. 
Chiaramente serve l'attrezzatura...
Ciao
.


Allora ho provato ma sembra che i trimmer non funzionino! mentre prima
appena li toccavo un pò i vecchi bipolari subito iniziavano a
scaldarsi, questi niente, oh l'ho messa pure a manetta ma niente ! solo
quando gli mando il segnale si sente qualcosa ed ovviamente se alzo si
scaldano pure tanto, può sembrare un paragone stupido ma l'h/k 650 a
riposo scalda più di questi darlington ad alto volume....mica i
trimmer a forza di toccarli sono ko?!  cmq il tutto funziona ed in
fondo suona anche bene...certo per 2 settimane ho avuto l'h/k ed ad
essere sinceri è un'altra musica quindi forse mi manca un pò quel
caldo suono e dinamica che solo l'h/k mi ha dato! povero yamaha....:)
cmq sia lo tengo così...da battaglia in fondo mi serve per questo e
non per i grandi ascolti, per questo che l'h/k..( sento già gli
audiofili incalliti mandarmi a quel paese...:)) Grazie per tutti i
saggi consigli a tutti vorrei imparare sempre più...chissà se quando
mi laureo in ing.ele. troverò posto in una azianda audio...prometto
che lì di danni non ne farò...!!!!

 che lì di danni non ne farò...!!!!
Scordatelo... trovati un posto in un'azienda elettronica e l'audio tienitelo
per te come passione... ti guasti meno la vita, credimi.
Ciao
Piercarlo


Quando ero un bimbo di belle speranze ingegneristiche e audiofilo sognante, 
volevo andare allo IAF (ricordate ? quello di Suono degli anni 80).
Poi per fortuna ho fatto tutt'altro !
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 avrebbe potuto fondere il vecchio stadio finale).
Puň darsi anche che la tensione massima applicabile sia di molto superiore, 
cosa frequente negli equivalenti di nuova generazione, che tradotto vuol 
dire proprio che raffreddano meglio.
Ciao,


quindi può essere che cmq funzionino in classe AB !!! In fondo
qualcosa è cambiato, il basso è leggermente più morbido ma sembra
abbia perso un pò di trasparenza in senso assoluto! ascoltando la
radio con i controlli di tono quasi a manetta suona come l'h/k in
direct e manca un pò di voce!!! poi sarà che stamane ho i postumi
della notte (giovedì universitario) e le orecchie non sono al massimo!
Tempo fa lessi che si potevano cambiare i condensatori del pre dove
passa il segnale (c'è ne sono 2 che quando li tocco in superficie
introducono rumore,uno per ogni canale) cosa potrei metterci che mi
possa aiutare a farlo suonare un pochino meglio?! o devo lasciare stare
xchè non avrebbe senso in questo caso! l'h/k ha gli elna
"cerafine",cosi c'è scritto,ne è pieno, si troveranno in giro? oppure
2 non polarizzati ? scusate le domande assillanti ma così mi insegnate
qualcosa...!  :))

 ha scritto nel messaggio 
news:1147432022.2...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Tempo fa lessi che si potevano cambiare i condensatori del pre dove
passa il segnale (c'è ne sono 2 che quando li tocco in superficie
introducono rumore,uno per ogni canale) cosa potrei metterci che mi
possa aiutare a farlo suonare un pochino meglio?!
Ti dico subito la mia opinione.
Affermazioni come quelle che in acrta e olio suonano meglio, ovvero che la 
valvola 300B di una marca suona meglio di un'altra... o cose simili, sono 
solamente fandonie. I condensatori hanno delle caratteristiche elettriche: 
nient'altro.
Quindi lascia quelli.


Ok...sai cos'è ora il suono sembra più loudness è un po più
ovattato, cupo, non saprei forse può anche essere migliore rispetto a
prima ! quando alzo e ci sono i controlli sparati mentre prima era un
pò fastidioso,cioè troppa trasparenza,che risolvevo abbassando gli
alti, ora li metto anche al massimo,alzo abbastanza e non escono più
di tanto, rimangono sempre li con quella intensità e la voce è un po
penalizzata,come ti dicevo prima. cmq ho detto che non farò più
nulla, lo lascio così se poi mi torna la voglia rimetto i vecchi
bipolari e vedo che impressione mi fa ! ho speso queste 30 euro ma non
ne sono convinto....!
Grazie cmq!

 ha scritto nel messaggio 
news:1147442517.3...@d71g2000cwd.googlegroups.com...

Hai apportato delle modifiche pesanti al circuito senza conoscerlo, e' 
naturale che si comporti diversamente. Lascia perdere la marca ed il modello 
dei condensatori. Probabilmente hai degli scompensi nella circuitazione. Mi 
chiedo il perche' tu abbia voluto fare questa modifica, inutile e 
peggiorativa. Non puoi utilizzare dei transistor equivalenti 'davvero'?
Ciao
Clark Kent 

Gli originali non riesco a trovarli, ho anche mandato delle mail ai
negozi più forniti in rete e o non ne hanno proprio + o semplicemente
non ho avuto risposta! poi ho trovato su ebay questi darlington nuovi
con tanto di complementari ad un prezzo non eccessivo così mi sono
informato e li ho acquistati senza pensarci 2 volte! A questo punto
penso che gli SB suonino diversamente dagli SA nel senso che non
vengono impiegati prettamente solo per audio ma anche per altre
applicazioni come specificano i data scheet! ogni data scheet degli SA
riporta scritto grosso come una casa "recommend for high fidelity audio
power amplifier"....quindi già per natura sono diversi...ovviamente
questo è quello che penso io e naturalmente il resto della
circuitazione conta...e come!  almeno ora questi sb hanno 100w e 10 a e
francamente la spinta è migliorata, sino al limite del trasformatore
il suono è poco distorto,come ho detto nell'altro messaggio, sembra
sia diminuita l'eccitazione acustica e per questo posso mandarlo a
manetta senza che il suono diventi fastidioso! ieri sera ho visto un
film a basso volume ma quando servivano generose quantità di
corrente(per quello che può erogare) sembrava che stessi usando
un'altro integrato,mi sto abituando a questo suono, inizia a piacermi,
ovviamente con l'h/k.....
lo so che vi ho stressato ma quando inizio a parlare....(me lo dicono
tutti...parli troppo...)
è più forte di me.
In fondo è andata bene così, poteva succedere di tutto a l'ampli e
alla fine è successa proprio la cosa più probabile...suona
diversamente.....

diversamente.....
Bisogna vedere se e' piu' 'corretto' o se lo e' di meno...
Ciao
Clark Kent 

Ho settato nuovamente la corrente a riposo,dopo circa un'ora che
l'ampli e acceso si avverte un pò di calore, leggero ma c'è! i due
trimmer non hanno la stessa posizione ma penso sia normale anche
perchè mi è stato detto in maniera tecnica! Ho notato che l'emissione
dei 2 canali dipende proprio dalla corrente a riposo, posso sbagliarmi
ma ho avuto questa impressione...il succo è che ora le cose vanno
meglio, entrambi i canali suonano alla stessa maniera e sembra ci sia
più trasparenza ed il basso con il chill-out è quasi ottimo, insomma
ora sono soddisfatto! bastava semplicemente settare bene la corrente a
riposo, prima era poca, dopo troppa(infatti troppo corposo) ora è
perfettà!!! Il fatto che scaldano poco a riposo sarà forse perchè
evoluti....!? ho fatto anche dei paragoni con un denon pm 495 che ha un
mio amico, certo in direct il denon è leggermente più trasparente ma
un basso freddo, rigido, lo yamaha invece è più morbido, naturale, se
poi enfatizzo anche secondo il mio amico non c'è paragone, sarà che
lo yamaha avrà più db cmq è stato un ottimo risultato, un pò meno
per l'amico mio che pensava di avere un mostriciattolo!!! Mi chiedo se
avessi paragonato quel denon con l'h/k 650 che ho casa(quella
vera)...lo yamaha non era niente contro l'h/k.....
Ok spero che queste affermazioni non abbiano toccato nessuno..in fondo
sono un neofita.......Ciao e grazie a tutti raga.......