Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Ha senso, secondo voi?

Ha senso cambiare i cavi e autocostruirsi buoni stands per casse se
l'impianto è composto da componenti Pioneer abbastanza economici, comprese
le casse?
Mi spiego: ho un vecchio (10 anni) impianto Pioneer, con diffusori Pioneer
(ben costruiti, ma sempre Pioneer)...che però non ho mai ascoltato al
meglio, nel senso che da ignorante com'ero usavo i diffusori da stand
appoggiati direttamente al pavimento (!!!) e i componenti connessi con cavi
di scarsissima qualità (rca di serie e piattina rosso-nera). Essendo
naturalmente insoddisfatto (e per forza!) del suono e non potendo, per ora,
cambiare alcun componente (leggi: ampli o casse), ha senso cercare per il
momento di far suonare al meglio quello che ho per rendermi conto veramente
dei reali limiti dell'impianto? Per ottenere ciò sto costruendo degli stand
per le casse, le posizionerò al meglio e cambierò i cavi con qualcosa di più
decente.
Il tutto (tra stands e cavi) spendendo sulle 200.000 lire.......... Ha senso
secondo voi spendere questi soldi per sentire meglio il mio impianto o non
ne vale nemmeno la pena?
Grazie per il consiglio.
--
JUDAS
----------------------------------------
Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo

Certo che ne vale la pena!
Però, attenzione: cavo e stand non possono MAI
trasformare un somaro in un cavallo da corsa. Per il cavo comincia con
quello dell'elettricista, TNT star o AR che dir si voglia, di cui forse
avrai letto su NG nei giorni scorsi: costa pochissimo e suona molto meglio
della piattina.
Per quel che riguarda gli stand, quello che importa è
trovare la migliore collocazione possibile per le tue casse. Comincia col
posizionarle in modo che il tweeter ti guardi negli occhi quando sei nella
posizione ottimale d'ascolto. Per alzare i diffusori all'altezza
necessaria, vanno benissimo anche delle colonnine di mattoni impilati a
secco (senza cemento) a due a due contrapposti. In commercio ce ne sono di
bellissimi (i 'facciavista' sabbiati, bocciardati, policromi, ecc.) a 1
euro la coppia.
Stanno bene e funzionano bene. Basta un po' di gusto nella
scelta.
A occhio con meno di 50 euro te la cavi alla grande.
Quando ti
farai l'impianto mega, potrai buttare via tutto... oppure accorgerti che
vanno benissimo pure questi economici espedienti.
Ciao, Ruben Paz.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Pioneer (ben costruiti, ma sempre Pioneer)...
Fa un piccolo sforzo in più e cambia il cablaggio interno delle casse. 
Usando cavo di discreta qualità otterrai risultati che solo un sordo non 
potrà notare (ti consiglio il tipo con conduttore composto da migliaia di 
filamenti sottilissimi, ottimo per cablaggi molto corti). 
Un mio amico, su un impianto Pioneer coetaneo al tuo, ha fatto questa 
modifica, realizzandola prima su un diffusore soltanto; suo padre stava 
rientrando in casa proprio nel momento in cui stavamo provando il risultato 
e ancora prima di togliersi il cappotto ci ha chiesto: "Come mai avete 
staccato una cassa?". Sembrava che il diffusore che non era ancora stato 
ricablato non suonasse proprio in confronto all'altro...
-- 
Ciao
Giuli
Togli LEMANIDALLABOCCA
se vuoi parlarmi privatamente
E ricorda:
===============
prima de parlar tasi
===============

 Ciao, Ruben Paz.
Ciao e grazie!!


 ricablato non suonasse proprio in confronto all'altro...
Cavolo.......davvero??? Senti...ma se rovino qualcosa? Per ora il massimo
che mi sono autocostruito sono stati dei cavetti di interconnessione. Non so
se sono in grado di smontare la cassa senza rovinarla (non ci sono viti se
non quelle che fissano gli altoparlanti...si accede da lì?) e non vorrei far
danni.
Comunque se dici che ne vale la pena ci posso provare...Vi farò sapere (dopo
che ho dato l'esame di Scienza delle Costruzioni ;-(( )
Grazie mille......


Ah, non noti differenze con la piattina rossa e nera?
Adesso te ne sbatto
lì una che se la legge qualcuno inizia il casino.
Anni fa ti incontro in
una fiera hifi (da semplice visitatore in un gruppo il sottoscritto, allo
stand di AudioReview l'altro) un certo Renato Giussani, ingegnere molto
noto in ambito hifi.
Ebbene alla domanda fatidica, allora appena esplosa
come novità, circa la qualità dei cavi, questo fa:
'A due tecnici che
asserivano di aver stravolto in meglio il suono di un ampli cambiando una
connessione all'interno, ho inserito, a loro insaputa prima e
rivelandoglielo poi, un chiodo arrugginito in SERIE alle casse. Togliendolo
e mettendolo, senza rivelargli quando, costoro, e neppure io (Giussani)
riuscivamo a sentire la differenza...'
Tieni presente che questo ingegnere
è un po' lo zio di tutti gli audiofili di 40 anni o giù di lì... Ha scritto
e provato di tutto, con l'ausilio di fior di altri tecnici e ascoltoni
molto quotati.
Questo per dirti che, secondo me, i parametri che incidono
sulla qualità del suono riguardanti i cavi sono quelli banali che regolano
il trasporto dell'energia in bassa tensione: resistenza, impedenza,
capacità.
Un cavo di buona qualità del rame e di sezione adeguata rimane
comparabile in TUTTE le sedute di ascolto anche con cavi da 500 euro al
metro.
Basta fare le prove tramite un terzo signore che commuta i cavi
all'insaputa degli ascoltatori...
Alè, l'ho detta!
Ciao.


 
Si accede proprio dal buco del woofer. Bisogna avere un minimo di pratica 
col saldatore e fare un po' di attenzione per ricollegare i vari 
altoparlanti al crossover esattamente come prima, rispettando le polarità.
Ne vale assolutamente la pena.
Magari fatti aiutare da un amico più pratico.


(omissis)@
libero.it
 (Ruben Paz) scrisse su
news:146Z133Z1Z30Y1...@usenet.iol.it
: 

Sono daccordo; questo aneddoto l'ho letto su Audioreview.
Alle proprietà che hai citato aggiungerei anche la geometria del cavo, 
forse il parametro più determinante, intendendo con questo il numero e la 
disposizione dei conduttori, nonchè il numero e la disposizione dei 
filamenti che compongono il singolo conduttore.
Non sono daccordo però quando dici che tutti i cavi sono uguali. Premetto 
che è da stare assolutamente alla larga da quei cantinari che propinano 
cavi a più di 500 euro al metro, costruiti il più delle volte a partire da 
materiali normalmente utilizzati nell'industria; premesso questo ricordo 
che ci sono costruttori seri che fanno seriamente ricerca sui cavi, 
ottenendo risultati eccellenti; i cavi di codesti costruttori normalmente 
costano molto meno di quelli dei cantinari.
Il fatto è che, superate certe soglie di perfezione (giocando sui parametri 
di resistenza, capacità ed impedenza), i risultati sono inudibili e ci si 
ritrova a parlare del sesso degli angeli. 


In ciò che scrivi c'è una contraddizione in termini: a certi livelli di
perfezione... Un po' come dire: oltre un certo infinito...
Appunto: dove
sta questo limite? Io penso che ne esistano due: il primo di natura fisica,
il secondo psicologica.
Il primo è regolato dalle leggi fisiche, sempre
misurabili con risultati sovrapponibili, ed evidenti effetti all'ascolto,
per tutti, profani e non.
Il secondo è invece regolato dagli impulsi della
passione e (voglio credere anche se non vedo) da capacità sensoriali
superiori.
Al primo caso appartiene il passaggio dalla piattina al cavo di
buona qualità. Al secondo il passaggio da quest'ultimo al superbo
microfilare dorato terminato al laser.
E siccome siamo in un ambito di
passioni e sensazioni, e le emozioni ssi pagano bene, ecco tutto un fiorire
di guru tecnologici e/o cantinari pronti a sfruttare il business delle
forti emozioni che il cavo ti può dare...
e hanno vita facile: se ti
regalano un bastardino che fa pipì sul tappeto, mordicchia le tende e
s'ammala prima di andare in ferie, sai bene che fine farà. Se spendi 1000
euro per un blasonato cucciolo di Labrador, che ti fa pipì sul tappeto, ti
sbrana i panni stesi e si ammala il giorno della partenza per il clubmed,
niente niente si rinuncia al viaggio e lo si porta in clinica.
Ne tu ne io
abbandoneremo mai fido salsiccio meticcio, era solo un esempio per
evidenziare i meccanismi psicologici che portano al di là di certi limiti a
percepire differenze.
Chi paga fior di soldi per un cavo, sei sicuro che
non sente 'meglio' solo per autogiustificarsi inconsciamente di una spesa
che altrimenti definirebbe (a MIlano) da pirla?
Ogni volta che leggo la
recensione dell'ultimo cavo ecco che viene tolto un velo davanti alla
musica. OGNI VOLTA! O ci sono infiniti veli o prima o poi ti salterà in
braccio il violinista!
Illuminato dall'incontro con Giussani, mi sono
fatto il cavo dell'elettricista, sovrabbondando con un 4x6 e basta! Però ho
provato: mi sono fatto prestare dal negoziante che mi vendeva il CDplayer
nuovo o qulcos'altro una coppi dei supercavi di cui sopra. Li ho connessi
alle casse in parallelo (il mio vecchio ampli possedeva due uscite separate
commutabili, l'una escludeva l'altra) e ho messo mia moglie a mia insaputa
e senza che potessi vedere, a commutare a piacimento. Un brano così, due
cosà, randomizzate, e io con due colonne su cui mettevo la X dalla parte
del cavo OK o sul mio. In nessun caso ci ho mai azzeccato in maniera
superiore a quanto regolato dalla statistica. E sono molto contento: tutti
soldi risparmiati li ho spesi in dischi! Altro che cavi!
Provaci anche tu
e sappimi dire.
Con questo non voglio dire che non esistano cavi di alto
contenuto tecnologico o persone dotate in grado di apprezzarli appieno.
IO
NO. 
Anche se ascolto in hifi piuttosto spinta da vent'anni, mi piacciono
le valvole, la classe A e le elettrostatiche.
Per questo sconsiglio sempre
l'avventato (per me) acquisto di supercavi a chi non ha grandi impianti e/o
scarsa eperienza.
Molto meglio si faccino un mucchio di dischi.
Poi
vedranno.
Spassionatamente. 
(E senza la minima offesa o mancanza di
rispetrto per chi la pensa diversamente, ci mancherebbe).
Ciao, Ruben


 vedranno.
A parte le imprecisioni linguistiche...siamo sulla stessa linea, con 
sfumature diverse.
Nemmeno io acquisterei cavi da più di 10.000 il metro; anch'io mi sono 
fatto 2 modelli del cavo TNT Star (a proposito: hai provato a collegare la 
calza schermo lato ampli a terra?), con sezioni diverse. Anch'io l'ho 
confrontato con altri cavi in mio possesso (tutti di costo inferiore alle 
fatidiche 10.000 al metro...5 euro, scusate).
Beh, le differenze ci sono; il sistema che adotto io è quello di usarne un 
tipo su un canale, l'altro tipo sull'altro; le differenze balzano subito 
all'orecchio; lo so che non è correttissimo, ma se chiedessi alla mia 
compagna di farmi le commutazioni mentre io ascolto credo che mi ci 
strozzerebbe, con i cavi!
Devo dire tra l'altro che il suono migliore (più brillante in alto) l'ho 
ottenuto con lo Star di sezione inferiore. E' tutta questione di gusti.
Anch'io resto allibito quando leggo le recensioni dei cavi: ma come? Ogni 
volta è meglio di tutti gli altri; fatto sta che i confronti vengono fatti 
sempre con i soliti modelli dei soliti costruttori (quelli seri: Van den 
Hul, Kimber, pochi altri). Resto ancora più allibito quando leggo le 
caratteristiche costruttive, o peggio quando non le posso leggere perchè 
non vengono dichiarate, come a creare un aurea mistica; il più delle volte 
ci vedo dentro dei comunissimi cavi industriali, magari realizzati con una 
guaina di colore o materiale più carino, o mascherati da una bella 
copertura esterna. Ho a che fare tutti i giorni per lavoro con costruttori 
di cavi; se gli chiedi qualche variazione non se ne parla nemmeno se non ne 
ordini qualche chilometro, nemmeno a pagarli oro. Non è che le variazioni 
costino molto più dello standard, è che si rompono ad attrezzare le trafile 
per farle girare pochi minuti. Mi piacerebbe andare nei "laboratori" 
(cantine...) di quei cialtroni che vendono cavi a 500 euro al metro; sono 
sicuro che negli sgabuzzini ci troveresti matasse da quintali dei loro 
preziosissimi cavi, buttate li in attesa di qualche allocco da spennare.
Questo non toglie, ripeto, che i cavi (dei costruttori seri) non abbiano la 
loro ragione di essere; è che si arriva ben presto ad un punto in cui le 
differenze sono inudibili. Oltre certe cifre si paga solo per avere 
caratteristiche certo superiori, ma inudibili all'atto pratico. Lo stesso 
discorso lo si può fare in tantissimi settori: nelle automobili (chi si 
compra il supermegatosto fuoristrada per andarci in centro, chi la Ferrari 
per andare a 130 all'ora), nella moda (ci si compra il capo ben rifinito, 
con materiali super durevoli, per buttarlo dopo 6 mesi perchè fuori moda), 
nello sport (gli esempi si sprecano: attrezzature ed abbigliamento 
supertecnici da campioni quando campioni non si è)...Così nel campo 
dell'hi-end: apparecchi virtualmente eccellenti ma che in realtà sono 
pochissimo superiori ai modelli più economici. E poi è appurato che con il 
passare degli anni il nostro orecchio perde sensibilità: l'ideale sarebbe 
avere impianti milionari quando si è ragazzini e quelli da pochi soldi 
quando si diventa più anziani.
E' proprio vero: l'hi-fi è pieno di contraddizioni!


sfumature
diverse.
Scusami, mi sono spiegato male: non volevo dire che hai
sbagliato con l'italiano, ma che nel contesto cavi (cosě come anche tu dici
in seguito, nell'hi-end e in tanti altri ambiti) ci si muove nel
fumosissimo 'meglio che perfetto' e 'piů che infinito', ecc. Locuzioni
queste che, essendo appunto contraddittorie in termini, alla fine non
significano nulla.
Senza sconfinare nella filosofia, penso che l'uomo si
senta meglio allineandosi ai 'poteri forti' (del pensiero, della politica,
della cultura, ecc.) piuttosto che sperimentare in prima persona ed
eventualmente trovarsi ad andare controcorrente.
Adesso i cavi sono di
moda, fa nulla se si terminano in modo osceno, se si attorcigliano in spire
(AAARGH!), se invece di dire: 'come schitarra bene quello lě', si esclama:
'ho tolto un velo alle alte frq che mi assillava da tempo grazie
all'adozione del cavo XYZ!'.
Boh?!...
Vado a comprarmi un disco.
Ciao,
Ruben Paz


 wrote in message
146Z133Z1Z30Y1...@usenet.iol.it...


 ma devi considerare che ora l'HI-FI è feticismo
Scusate tutti, ma tra fare i feticisti con una bella scarpa col tacco e
farlo con le punte coniche inox o con i cavi... beh, preferisco la scarpa,
di solito c'è attaccata una donna... :-)))
Ciao
Gianpiero

Gianpiero
E ci hai ragione! Eppoi, quanti
ne conoscete che di fronte a un Mark Levinson si tolgono il cappello? E
chi, sempre fra i vostri (nostri) amici, sa che le Nautilus sono diffusori
acustici e non sculture di Dalě?
Se proprio si vuol far colpo su qualcuno,
in un ristretto ambito hifi, meglio si esibisca una 'parete' di dischi.
E
quando la bambina coi tacchi che sparluccica gli occhi ti fa:
Ce l'hai
quella canzone che...
Ce l'ho, baby, ce L'ho...
Poi fa niente se i cavi
non sono quelli del guru del pianeta Hotos.
Ciao.
Ruben Paz
