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Titolo: compra vendita, obbligo certificazione energetica

Come sempre, anche nel burl regione lombardia non si e' chiarita una cosa.
Si commenta:
a partire dal 1 settembre 2007 tutti gli edifici con trasferimento a titolo
oneroso dell'intero immobile e' richiesta certificazione energetica. Nel
caso di immobili con piu unita' abitative servite autonomamente da impianti,
certificazione di ogni immobile.
Parrebbe che nella compra vendita di una singola villetta quindi (casi miei
usuali) serva da subito certificazione. e ok....
e per un appartamento facente parte di un immobile, ma la cui compravendita
non implichi la compravendita dell'INTERO IMMOBILE?
sembrerebbe non servire un tubo.
Allora sta differenza fra appartamenti facenti parte di immobili piu grandi
e villette singole, non mi gusta per niente...
perche'.
Mat

 sembrerebbe non servire un tubo.
Se ragioni senza leggere l'introduzione, le finalità... potresti aver 
ragione ... ma se come finalità e scopo di tale legge c'è "sono 
finalizzate ad attuare il risparmio energetico, l'uso razionale 
dell'energia e la produzione energetica da fonti energetiche rinnovabili 
  in conformità ai principi fondamentali fissati dalla Direttiva 
2002/91/CE e dal Decreto legislativo del 19 agosto 2005, n. 192, così 
come modificato con Decreto legislativo del 29 dicembre 2006, n. 311, e 
in attuazione degli articoli 9 e 25 della legge regionale del 2 dicembre 
2006, n. 24. "
In tal senso non avrebbe a che esistere la tua supposizione. Ovvero se 
non certifichi la parte dell'intero edificio, non raggiungi il fine di 
tale norma.

 perche'.
E' semplice: politica. Si cerca di dotare dell'ACE quanti piu' edifici 
possibili entro il 2010. Pero' qualcuno lassu' ha deciso che va fatto 
per gradi ed ha inventato, come al solito, un metodo abbastnza stupido 
per distinguerli.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 e villette singole, non mi gusta per niente...
come ho letto in un intervento di tigers io per edificio è da intedersi la
definizione della l 10/91 e/o enea, per me edificio è "il complesso delle
strutture esterne delimitanti uno spazio volumetrico definito, unitamente
alle strutture interne che ripartiscono tale volume che sia governato da un
medesimo generatore" quindi è il singolo appartamento (anche su più livelli)
ma non è la cantina, l'autorimessa il deposito ecc
ma come tutte le cose ci sono normative che si sovrappongono quindi occorre 
far bene attenzione alle norme regionali

la mia era una pura istigazione,
capiamo che alla fine servirą l'attestato per qualsiasi cosa si compra o
venda,
tanto vale sfruttare l'ignoranza della gente e portarli ad abituarsi.
Nel frattempo pero' non sono abilitato e di quella L.10 depositata a fine
luglio per permesso di costruire antecedente il 1 di settembre 2007 mi
chiedo:
quando finira' l'impresa di costruirla e fara' il roggito notarile, non
servira attestato certificazione essendo edificio realizzato da permesso di
costruire antecedente il settembre 2007.
esatto?
speriamo passi presto sto periodo transitorio e amen ;)
Mat

 esatto?
Buona domanda. Cmq la risposta e' ni': diciamo che non ti servira' l'ACE 
per l'agibilita' (solo AQE) MA nel momento in cui si vendera' l'intero 
edificio tocchera' far fare l'ACE.
E' che tu da buon impresario dai per scontato che una volta finito di 
costruire si debba vendere, ma non dev'essere per forza cosi'... :)
Pensa al privato che si fa la casetta o al capannone costruito 
dall'azienda...


 dall'azienda...
Ma... secondo voi tra 5 o 10 anni sto ACE, AQE dinventerà identico
all'attuale certificazione degli impianti? ;-P

Apteryx ha scritto:

Spero vivamente di no, spero davvero che essendo la cosa riservata solo 
a noi professionisti e addirittura solo ad una (in teoria qualificata) 
parte di essi la cosa venga presa con piu' serieta'. Perlomeno il mio 
impegno e' quello.
Fra l'altro a differenza della 46/90 l'ACE dopo 10 anni scade... :)


la regione lombardia ha proposto dei nuovi valori dal 2008,
ora non avendo molto tempo per controllare se corrispondano o meno alla 311
mi riferisco alle trasmittanze,
- quale software conoscete che dal 1 gennaio 2008 vi fornira'
l'aggiornamento grautito
senza dover pagare l'aggiornamento?
- inoltre, quale programma gia' presente, magari in forma trial per
testarlo, ha gia' il modulo certificazione
corretto e funzionale? (che non sia Termus, mi spiace per quanto possa
piacere a te Tigers e altri,
e' troppo casinaro come gestione, intendo non come definizione della L.10,
ma proprio come utilizzo del programma,
poco intuitivo, poco gestibile nelle finestre, poco intuitivo nel cambiare e
modificare dati..a parer mio...
i programmi della Acca mi son sempre sembrati molto incasinati..compreso un
modellatore strutturale che sta usando un mio amico..troppo poco
inquadrabili, troppo difficili da controllare nei risultati, troppo poco
intuitivi come detto..sara' che voglion fare troppo programmi quelli della
Acca)
Mat

 costruire si debba vendere, ma non dev'essere per forza cosi'... :)
quindi nel caso particolare, quando finiremo la casa, commissionata da noi
stessi per ora,
ma sulla base di un contratto che prevederà la ovvia intestazione al
compratore,
servirà l'ACE, visto che il committente ora e' ancora l'impresa dei miei.
Anche se per allora (una casa non si fa in due giorni) spero, penso, di
esser abilitato.
Mat

 all'attuale certificazione degli impianti? ;-P
e' una domanda che mi faccio anche io.
Sono un po stanco di puntare su cose inutili..come era stato il corso per le
494 fatto.
Insomma questa cosa del mantenersi al corrente e calcolare decentemente un
isolamento e' come farne un progetto alla fine,
e' richiede tempo e mezzi (software), e se uno si impegna, servono risorse.
E se devo usarle per pura curiosita' personale ancora e basta, mi
girerebbero.
Ma la tentazione e' tanta, dato che i conti abbastanza complessi, e se non
lo facciamo noi che siamo nati per quello,
a chi li dovremmo far fare tutte ste cose? ancora a tutti i geometri che
gia' ci stanno dando filo da torcere? (basta andare a leggere sul ng dei
geometri).....
tutto dipendera' da se eseguiranno qualche controllo in cantiere o no. Se va
tutto come ora, dove nemmeno per l'agibilita' nessuno esce piu da secoli,
chi mai imporra' alle coscienze di fare conti reali e corretti, senza barare
sugli indici di trasmittanza o simili, se qualcuno non si prende qualche
batosta?
quindi la domanda e' una sola.
Nomineranno una ente/persona che si occupera' dei controlli?
si parla espressamente di un ente come il catasto ma per le certificazioni
in forma digitale da depositare, quindi? esisterà una persona fisica che
fara' rispettare il tutto?
se si, mi ci metto e mi tengo aggiornato, sara' un grosso investimento. se
no, non spendo una lira per un nuovo software.
Mat

 Acca)
Beh, qui si apre un altro discorso che direi non c'entra molto.


 no, non spendo una lira per un nuovo software.
Non sei obbligato. Sinceramente la divisione dei compiti potrebbe essere 
un notevole aiuto per tutti quanti.


 
io spero per tutti che i comuni si diano una mossa a mettersi in regola 
con le normative! sono più arretrati degli imprenditori! ragionano 
ancora in kcal!!!!mi hanno fatto questa domanda ma 120 kw/mq annuo ... 
quante cal sono?

 quante cal sono?
Fosse li' il problema. E cmq ti posso garantire che ci sono molti 
tecnici che non hanno la minima idea della differenza fra kWh, kW e MJ. 
Non parliamo di kcal e kcal/h... :(


 stanze, ma sulla S lorda di facciata, comprensiva degli spigoli.
quale produttore di software sara' cosi corretto e chiaro da scriverci sul
manuale d'uso
che loro calcolando la S disperdente usando l'altezza interna utile di
piano, o l'esterna lorda?
ffff......che due biglie :-)
Mat

 ffff......che due biglie :-)
Tutti, dato che la UNI EN 832 e prima di lei la 7357 ti davano delle 
indicazioni precise. A dire il vero la 832 prevede entrambi i metodi di 
calcolo, purche' si specifichi bene quale.


 
Non per fare il pignolone...ma la EN 832 è da tenere in disparte, almeno 
in Lombardia, perchè si deve usare la 13790 ... facendo le stesse 
considerazioni, i risultati possono differire di qualchecosina .... 
naturalmente spetta al TECNICO COMPETENTE di decidere! il software CENED 
per la parte invernale è basato su tale normativa in senso semplificato.

 considerazioni, i risultati possono differire di qualchecosina ....
quindi se uso la 832 sbaglio? a me sta parte è sfuggita... e non so da 
quanto tempo!!! :-)
Grazie
Gianluca 

 per la parte invernale è basato su tale normativa in senso semplificato.
Esatto, diciamo che tutta la procedura e' basata su quello, ed essendo 
il SW basato sulla procedura...


 quanto tempo!!! :-)
Non da molto direi... :)
la 13790 e' da poco uscita dalla fase sperimentale (2005), e lo stesso 
311 nell'all. M riporta entrambe le norme, quindi puoi usarle 
tranquillamente. Occhio solo al fatto che la 832 sarebbe per soli 
edifici residenziali.


 di verifiche delle trasmittanze...
certo ok, questo software Cened e' certificato per la certificazione, gioco
di parole.
Ma allora niente utilizzo del modulo certificazione che c'e' nei software
L.10?
meno affidabili/non riconosciuti?
Mat

Concordo sul fatto che e' il DL come per tutto il resto della costruzione a
dover dichiarare che rispetta il progetto.
Da quanto vedo e le risorse che abbiamo nei comuni, perche' essi saranno
ancora a dover controllare..
sebbene l'archivio lo terra' il CENED. Stavamo spostando il catasto ai
comuni,
per snellire la burocrazia, cosi come l'ufficio unico per l'edilizia,
la tendenza sara' quindi di creare uffici comunali preparati.
E allora i controlli non si faranno, manca il personale.
Pero' i conti da fare sono complessi e la coscienza della gente li fara' un
filo rispettare,
quindi credo che e' bene tenersi aggiornati sull'argomento e investirci
risorse.
Mat

 meno affidabili/non riconosciuti?
Non e' tanto quello, e' che sono basati su una procedura che e' diversa 
da quella lombarda.
