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Titolo: Re: ...E questo che cos'è?

 Qualcuno sa come funziona? Quanto consuma?
    I Rotel non li avevi visti? Credo sia la stessa tipologia.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@2333@

dato che parla di ampli "digitale" penso sia un classe D/T

 Qualcuno sa come funziona? Quanto consuma?
Una bestiaccia in classe D. Se fosse un normale AB, dovrebbe avere un 
trasformatore di alimentazione da almeno 1.5 KW, con tutte le conseguenze 
del caso. In particoilare, il peso dichiarato di 10.4 Kg non basterebbe 
neanche per il telaio...
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Una bestiaccia in classe D.
Anche per un Classe D, con un rendimento del 90% (!!!) dovrebbe avere un 
trafo da 600 VA...

 trafo da 600 VA...
1200 VA, il mostro sforna 500W per canale :-) Ha un alimentatore switching, 
non credo ci siano altri modi per stare in quei valori di dimensioni e peso.
Sorge spontanea una domanda: che diavolo se ne fa uno di 500W per canale ?


 trafo da 600 VA...
un trasformatore da 1200VA che lavora a 50Hz è una bestia da 20kg ed è 
grosso come una pentola....un trasformatore della stessa potenza che lavora 
a 200kHz forse non arriva a pesare 1kg ed è grosso meno di metà pugno
Ciao
-- 
____________________
      CG Engineering
 Lab. Ricerca & Sviluppo
********************
Skype : cg_ingegnering
MSN : 
cgaudiola...@interfree.it
ICQ UIN# : 104528066 

 
http://www.yamahahifi.it/scheda_prod.asp?IDP=93
Risposta in frequenza: 1 - 100.000 Hz +/- 3db
Fattore di smorzamento: 200
Rapporto segnale rumore: 120 db
Distorsione armonica totale: 0,003%
NOTE: Tra le caratteristiche spicca il nuovo motore di potenza, i potenti 
LSI YDA 133 e YDA 134 insieme ad una nuova serie di circuiti digitali, la 
costruzione dual mono (in camere separate) e una progettazione a basso 
rumore e bassa impedenza.
TOTALE: suona senza possibile ombra di dubbio BENE... :-D
Ciao
Clark Kent 

 Sorge spontanea una domanda: che diavolo se ne fa uno di 500W per canale ?
Beh... <<melius abundare quam deficientem>>.
E poi puoi sempre mettere il volume al minimo e diventa un Classe A... eh...

 a 200kHz forse non arriva a pesare 1kg ed è grosso meno di metà pugno
...e se lavora a 200 GHz è praticamente a CC. (-:

 
luf...@f2n.it
ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eh...
Ma secondo te gli amplificatori per uso notturno sono in classe Zzzzzzz ?


 sagra del fagiolo con la cotica a Castellazzo dei Barzi ? :-)
Fagioli con le cotiche.....booooniiiii.....perchè mi fai venire fame alle 10 
di mattina ?


 freddino, ma vuoi mettere l'originalita ?
Ma lo sai che hai avuto una bella idea!? Così li metto tutti in 
parallelo su due fiancate alettate e sembra ancora più potente!!!
http://www.dulonhifi.ch/imagesstatic/classe.gif

Ciao
Ciao.
-- 
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema 
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana. 
Ronald Reagan - Maggio 1975 
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
 
& 
www.ronaldreaganmemorial.com/
 
"Il grande liberatore": 
http://tinyurl.com/fs5e9
 
Signature aggiornata: 
http://tinyurl.com/y6sq3g
 
La tecnologia DSD/SACD: 
http://tinyurl.com/2abgq7
http://tinyurl.com/ycyd8t
 & 
http://tinyurl.com/ym7wek
 
La voce della verità: 
www.ilgiornale.it
 e 
www.libero-news.it

 giapponese?
Sara' il solito rapporto 1 a 20... se va bene.
Ciao
Clark Kent 

 Bassino?
No, perche'?
Ciao
Clark Kent 

Gia' son fermo a 400... :-D
Ti sembrano troppi?


 No, perche'?
Perche' IMO lo e'...
DAMPING FACTOR: is a measure of the amplifier's ability to control the
woofer, and is measured by dividing the speaker impedance, (normally 8
ohms), into the amplifier's output impedance, (usually in the range of
0.02 ohms). The lower the amplifier's output impedance, the less the
amplifier's output level is affected by variations in the speaker
impedance. Also, since the woofer's voice-coil can act as a generator,
within its magnet structure, the amplifier needs a low output impedance
to act as a method of damping the woofer's tendency to keep moving after
the signal has stopped. In the example above, the damping factor would
be 8/.02 = 400.
Bryston amplifiers have output impedance slightly below 0.01 ohms, and
therefore have a calculated damping factor of over 800, (though we
conservatively rate them at 500). This parameter is affected by the
speaker cable resistance. Even heavy 12- gauge wire has a resistance of
about 0.0016 ohms per foot. (Remember we need to double that for
twin-lead speaker cable). Thus, it would require only 6.25 feet of 12
gauge per speaker to have a total resistance of 0.02 ohms, (.0016 X 2 X
6.25 = 0.02), cutting a damping factor of 400 in half, to 200. Bryston
recommends keeping speaker lead length to a minimum for this reason.
Keep in mind that damping factor is also affected by other real-world
impedances, including the speaker-cable resistance, and the varying
resistance of the speaker's own voice-coil. The voice-coil of a typical
8-ohm loudspeaker has a DC resistance of between 4 and 6 ohms. This
resistance increases with temperature by 0.4%/Deg. C. It would thus
require only a 25-degree rise in voice-coil temperature to increase its
impedance by 10%. If it started with a DC resistance of 4 ohms, the
extra 10%, (0.4 ohms), would reduce the actual damping factor to twenty,
(8/0.4=20)!
It is worth noting that it would probably take only about 5-10 Watts to
raise the voice-coil temperature by that amount. Add in the likely
speaker-cable resistance of about 0.1 ohms, (10 feet of 16 gauge.
cable), and it is obvious that the amplifier's contribution to the
overall, real-world damping factor of the system is close to nil.
Whether the amp measures 300 or 3,000,000 under ideal conditions, the
actual damping factor of the system will almost never exceed 100 anyway.

 actual damping factor of the system will almost never exceed 100 anyway.
Mi risulta il contrario. persino i valvolari con TU superavano 
agevolmente un DF di 100 in condizioni reali; ma allo SS superare 300 - 
400 è agevolissimo.
Resta il fatto che si sostiene che alla resa dei conti il DF non 
risulterebbe avere alcuna influenza sulla sonorità dell'apparecchio, sia 
come sensazione acustica che come misurazioni THD.
Comunque ottimo articolo... Grazie,

 DAMPING FACTOR: is a measure of the amplifier's ability to control the
CUT
Ci sono amplificatori con un fattore di smorzamento che non arriva nemmeno a 
50 che suonano benissimo.
Poi sui depliant ci puoi scrivere e far credere quello che vuoi :-)
Ciao
Clark Kent
PS Il mio primo post era ironico se non si fosse capito... 

 50 che suonano benissimo.
certo, poi dipende anche dalle casse imho..., una sospensione pneumatica
come le AR3a non ha "bisogno" di smorzamenti mostruosi per suonare
benissimo, mentre i wufferottoli di certe minicasse in reflex, se non c'è un
elevato smorzamento, oscillano come pendoli impazziti....:-)
-- 
M@XIM

 In che classe è?
a cosa servono poi 500+500 watts in casa ..
:-D
--
M@XIM

 a cosa servono poi 500+500 watts in casa ..
Ed in MACCHINA?

 ha scritto nel messaggio 
news:4624a13b$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...

Corretto. Sara' per questo che continuo a preferire la sospensione 
pneumatica.
Ciao
Clark Kent 

 Ed in MACCHINA?
in macchina...?!?
ne bastano 10.
-- 
M@XIM

 pneumatica.
la sosp. pneumatica, come caricamento per i bassi e per un ascolto
prettamente home, č il miglior sistema per apprezzare la parte bassa con
articolazione e decadimento verso gli "inferi"..meno repentino.
(IMHO)
-- 
M@XIM

 come sensazione acustica che come misurazioni THD.
Fai una prova pilotando un cono molto pesante e con escursioni da brivido, e 
vedrai che il damping factor si fa sentire.
Ho letto che stai leggendo il libro di Self : è una miniera di informazioni, 
ma non ti insegna a progettare...piuttosto ti mette davanti le problematiche 
e ti presenta le soluzioni studiate, prescindendo dalle basi di elettronica 
e teoria dei sistemi necessarie per affrontare i vari problemi.
Guardati come cambia la risposta di un sistema del secondo ordine al variare 
del fattore di smorzamento :
http://www.facstaff.bucknell.edu/mastascu/eControlHTML/SysDyn/SysDyn2.html
al paragrafo : "The Case of Two Complex Roots - Impulse response"
(è il primo link che ho trovato su google)
Quando un altoparlante deve tornare sullo zero, avere un "cortocircuito 
elettrico" quanto più somigliante ad un vero e proprio cortocircuito non è 
certo un male, visto che in questa fase transitoria si comporta nientemeno 
che da generatore (un po' come la valvola pop-off nei motori turbo benzina o 
la waste-gate nei turbo diesel)
p.s. La valutazione del fattore di smorzamento in un classe D a mio parere 
non è possibile farla come nel metodo classico, cioè valutando in qualche 
modo la Z di uscita dallo schema elettrico piuttosto grezzamente. A mio 
parere bisogna ricondursi ad un sistema del secondo ordine e si guarda un 
po' il comportamento (un po' come si fa per valutare poli e zeri 
*importanti* in sistemi incasinati, per poi trovare il luogo delle radici, 
valutare la stabilità ed eventualmente aggiungere un controllo automatico 
del sistema, ovviamente in retroazione).


 (IMHO)
Oggi mi 'piaci' :-DDD
Ciao
Clark Kent 

 in macchina...?!?
Ma sei matto!!! E quando mi affianco alle pischelle al semaforo non 
vibra neanche il lunotto... Tzè!!!

 ma non ti insegna a progettare
L'ho pensato anch'io leggendo le recensioni! Infatti ho preso 
contemporaneamente da 
amazon.com
 anche <<High-Power Audio Amplifier 
Construction Manual>> di G. Randy Slone. C'è anche una nutrita serie di 
progetti commentati, con schema, c.s. e tutto.
Solamente... entrambi sono accesi sostenitori del Classe B e mi 
costringono a rivedere un sacco di cose. E' molto faticoso riordinare i 
propri principi...
Ciao,


Un accrocco digitale che si metti due B&W 802 suona abbastanza bene..... 
poco prima di andare in protezione...-_-
Cmq se ti dai un occhio al PDF vedrai coem è fatto dentro, costruito senza 
risparmio..
A.CiD 


Scarica il PDF e vedi com'è fatto dentro...non hanno lesinato....
A.CiD 

 Scarica il PDF
Dov'è?


Sotto l'immagine....:-)
Appena sopra la scritta "scarica Adobe Acrobat"
A.CiD 

 Ed in MACCHINA?
In macchina forse sì...
Non fatevi idee tamarre :)
Coloro che si fanno mettere amplificatori enormi in macchina in genere non 
sanno nemmeno cosa significhi ascoltare qualcosa, per non parlare del lato 
tecnico. Gli installatori sono disonesti quanto basta per inculcargli che 
200W su un sub sono pochissimi, e lo fanno dando 200W ad un cono che magari 
ne regge 2000 ma con 80dB/(W*m) di sensibilità.
Detto questo....se vuoi far casino 1kW in macchina è pochissimo...


 propri principi...
Eh il punto è proprio questo : sei un tecnico o un santone/artista/adepto o 
chissà cos'altro agli antipodi della tecnica?
Fai uno studio ingegneristico o ti fidi di ciò di più variabile, 
inconsistente non ripetibile e non riproducibile?
Ricordati che, come dirà anche Self, la classe B che intende lui è una AB 
con polarizzazione ottimale, cioè come se fosse una B (quasi) ideale. Da 
questo punto di vista, addirittura anche a orecchio si sentono amplificatori 
in classe AB polarizzati a casaccio....e ricordati che la polarizzazione è 
una TENSIONE, non una corrente misurata chissà dove!!!
Sono come queste molte delle idee, consuetudini, ecc. da rimuovere per 
capire davvero come fare dei buoni oggetti...


 Appena sopra la scritta "scarica Adobe Acrobat"
Io questo pdf non lo trovo.

nel 2005
A quanto?


 Oggi mi 'piaci' :-DDD
rotfl, a te piace solo chi la pensa come te ...
a me no, perchč č di una noia mortale,
un po' come i vs. raduni dove dovete "persarla tutti uguale"..:-D
io preferisco un dialogo anticonformista fra versanti opposti, č piů
interessante e costruttivo.
ma ovviamente ci vuole un minimo di coraggio e di modestia..:-D
-- 
M@XIM

Prix : 3300.00 Euros
Diavolo, mica bruscolini! :-(


 
http://www.yamahahifi.it/uploads/prodotti/20062920195.zip
Urca! <<E' come la Fanta: non l'è bona ma l'è tanta>>.

interessante e costruttivo.
Già... lui dialoga con la racchia atroce della cgil, sai che
"anticonformismo sfrenato" che ne risulterà...


> 
http://www.yamahahifi.it/scheda_prod.asp?IDP=93
la solita cagata in classe D
-- 
www.cattolicablog.com

 vibra neanche il lunotto... Tzč!!!
azz.., mi sembra una tipica scena italiota da "Gallo Cedrone"...
:-))
ciao
M@XIM

 ma ovviamente ci vuole un minimo di coraggio e di modestia..:-D
Lo dici a me che mi sono sempre fatto il mazzo contro quelli del 'lato 
oscuro'? :-DDD
Vabbe' che gli argomenti sono piu' semplici e che con certa gente non c'e' 
proprio 'storia' :-DDDDDDDDD
Ciao
Clark Kent 

 che ne dici di trovarti un ottico? :-P
OK, ma dammi il link... <-:

 proprio 'storia' :-DDDDDDDDD
tu vuoi apparire saggio, e questo l'hanno capito un po' tutti.
perň devi ricordarti i tuoi smodati entusiasmi e anche le tue grandi
delusioni espresse qui sul NG...,
ebbene: " un saggio non scade mai in facili entusiasmi e neppure in grandi
delusioni..(cit.)".
:-D
--
ciao
M@XIM

 delusioni..(cit.)".
Si vabbe' ma se mi citi Nick Carter... :-D
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio
news:op3Vh.132$jy5...@tornado.fastwebnet.it...

azz scusa.., hai ragione
sicuramente era più appropriato Cariatide, vista l'età dei Grundig...
:-PDPD
-- 
M@XIM

 Detto questo....se vuoi far casino 1kW in macchina è pochissimo...
AAAAAH...una bella foraggiata di pedate nel culo, a loro ed ai loro KW....
Come caxxo si fa a guidare immersi in siffatto casino ? Praticamente è come 
essere sbronzi !
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 :-PDPD
Mai assaggiato un cognac del 1967?
Io si :-P
Se tu preferisci il McDonald... :-D
Ciao
Clark Kent 

 risparmio..
Che belva! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sicuramente era più appropriato Cariatide, vista l'età dei Grundig...
Progettati personalmente da Grunf e realizzati uno per uno nella Palestra 
dell'Ardimento.
Dopo 1/2 ora di funzionamento, invariabilmente ESPLODONO.


 Mai assaggiato un cognac del 1967?
no.
non bevo superalcolici.
ma cmq il tuo esempio è fuori luogo, capisco la tua voglia matta
di dare un valore (che non esiste) ai tuoi protetti...
ma è un paragone che non calza proprio...-D
perchè quei grundig di venticinque anni fa non possono migliorare col tempo,
non sono anime del purgatorio..(bella questa..:-D) o brandy in botti di
rovere,  anzi...,  si guastano con l'età come tutte le scatole che
contengono elettronica, si rompono e molti sono stati rottamati e gettati
nei cassonetti del ferro e della lamiera.. altro che cognac o whiskey..
:-P
--
M@XIM

 Dopo 1/2 ora di funzionamento, invariabilmente ESPLODONO.
sì ma c'è sempre qualcuno disposto a raccogliere i cocci ed a rimetterli
insieme con l'attak..:-D
--
ciao
M@XIM

non bevo superalcolici.
Solo alcool puro di pessima qualità...


la solita cagata in classe D
Toh, è arrivato, mancavano solo le sue stron*ate!



Ah, anche a massima potenza non saremmo ai limiti dei diffusori, e poi con 
l'andamento dell'impedenza delle 802 va presto in protezione...
A.CiD 

 insieme con l'attak..:-D
Una riverniciatina e via, via, via....verso nuove avventure !
Tu fammi trovare anche i cocci di questo...
http://www.thevintageknob.org/SONY/sonyvault/TC5102/TC5102.html
e poi vedi con cosa li rimetto insieme, altro che attack !


 l'andamento dell'impedenza delle 802 va presto in protezione...
quoto Andrea e aggiungo:
in un pieno orchestrale ho visto un Rowland 501 in panne con una coppia di
800D, tanto per precisare la fame di elettricità della serie nautilus...
sono diffusori che richiedono tantissima buona corrente, non certo quella di
un ampli in classe d tanto per intenderci...
-- 
www.cattolicablog.com

 e poi vedi con cosa li rimetto insieme, altro che attack !
wow, bello!
anche questo perň non scherza...
http://www.khulsey.com/yukio_miyamoto_nagra_lg.jpeg
-- 
M@XIM

 :-P
Vero, sono delle schifezze che non meritano attenzione.
Tienite alla larga. Consiglio che estendo a tutti i frequentatori del NG... 
:-D
Ciao
Clark Kent 

 Vero, sono delle schifezze che non meritano attenzione.
questo lo dici tu.
ma non sono paragonabili al cognac, cicciuzzo bello.
--
M@XIM

 ma non sono paragonabili al cognac, cicciuzzo bello.
No, non lo sono :-D
Torno ad ascoltare un po di musica con il mio due vie 'nuovo' :-D
Ciao
Clark Kent 

ambush ha scritto:


Il Rowland 501 e' in classe D?


> Il Rowland 501 e' in classe D?
yup
tecnologia ice power, sai che ciofeca...

 
http://www.khulsey.com/yukio_miyamoto_nagra_lg.jpeg
Un classico, al limite della perfezione. Ed è probabile che si riesca a 
trovare anche a meno del Sony.


 tecnologia ice power, sai che ciofeca...
A breve la classe B scomparirà per lasciare il posto alla più performante
(in tutti i sensi) classe D. Altro che ciofeca.


 (in tutti i sensi) classe D. Altro che ciofeca.
allora puoi tenertela tutta  :-)
io persevererò ad ascoltare in quella vetusta e superata classe AB degli
anni 90, magari sforando anche in una primitiva classe A degli anni 80, che
so un DR3 VHC, un Threshold a caso, un ML qualunque... poi magari mi
porterai il tuo modernissimo ampli stracolmo di brevetti tripath e di
tecnologia al passo coi tempi, ci si beve un calice di buon rosso, si farà
un ascoltino in comparazione e mi saprai dire :-)
-- 
www.cattolicablog.com

 anni 90, magari sforando anche in una primitiva classe A degli anni 80
Quoto. Molto saggio...