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Titolo: E con questo....

... se crediamo all'"alta fedeltà" possiamo buttare tutti i nostri impianti 
dalla terrazza. Non esistendo alcun evento originale a cui essere "fedeli" 
nella riproduzione, viene a cadere il senso di tutto quello che da esso 
deriva.
http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=58783
Che tristezza, le case discografiche che fanno ciò si meritano la pirateria 
al 100%.
Se una persona (che non frequenta questo NG) mantiene quello che mi ha 
promesso, tra un mesetto potrei avere per le mani la registrazione di un 
concerto d'organo, ripreso con solo due microfoni collegati direttamente ad 
un Revox (credo un B77) . Se - e sottolineo se - avessi tale fortuna, vi 
farò sapere come si sente.
Ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 ha scritto nel messaggio 
news:f2rqjm$k16$1...@aioe.org...

Io ascolto 'seriamente' solo roba registrata fino al periodo 78/79...
A quei tempi non facevano ancora di queste porcherie.
del periodo successivo ascolto solo per passatempo e se una cosa e' 
piacevole ugualmente non mi faccio menate.
Secondo me vi fate troppe seghe mentali... si dovrebbe ascoltare con il 
cuore anziche' con il raziocinio...
Ciao
Clark Kent 

 cuore anziche' con il raziocinio...
Quello che volevo far notare è un'altra cosa. C'è gente che si svena per 
ottenere quel pizzico di "trasparenza", "ambiente", "soundstage", 
"quelchetipare" in più, lasciando sul terreno pacchi di bigliettoni di 
banca, disquisendo dottamente di questo e quello (che poi pari sono), 
spostando i diffusori di mezzo millimetro nella vana speranza di avvicinarsi 
sempre di piu a... qualcosa che è stato costruito in laboratorio assemblando 
un pezzetto oggi ed uno domani ?
E' il concetto di "alta fedeltà" che va a puttane, se con tale termine 
intendiamo la riproduzione il più possibile simile all'originale di un 
evento sonoro. Se quell'evento non è MAI esistito perchè creato in 
laboratorio, che perdiamo tempo a fare ?
Forse hanno ragione gli emmepitreisti, tanto finto per finto...


 ha scritto nel messaggio 
news:f2rs79$om6$1...@aioe.org...
Post scriptum:
Se mi vendono la registrazione di un concerto, gradirei che "quel" concerto 
che sto ascoltando fosse stato suonato davvero, da persone reali e cosě come 
lo sto ascoltando.
Cosa mi danno invece (senza dirmelo in modo chiaro) in cambio di soldi veri 
? Come comprare una bistecca sintetica che sembra vera: tanto ha lo stesso 
sapore, ma porcavacca, NON č VERA e TU ME LA VENDI COME TALE !!!
A casa mia si chiama TRUFFA.
Ri-ciao
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 cuore anziche' con il raziocinio...
Qui ti quoto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 farò sapere come si sente.
Ma dimmi, le registrazioni dove le compri?
No perchè già è difficile comprare vinili oggigiorno, i nastri
francamente non li ho nemmeno mai visti.....
E di quei cosi c'è pure un mercato su ebay....
gg

 Forse hanno ragione gli emmepitreisti, tanto finto per finto...
Assolutamente no.
Piu' informazioni hai e meglio e', in qualsiasi caso.
Adesso sto ascoltando i Genesis in SACD, e' evidentissimo il remix, alcuni 
brani sono molto diversi.
Gia' le versioni remastered di qualche anno fa avevano prodotto qualche 
guaio, con queste 'nuove' remastered hanno finito di compromettere dei 
dischi storici.
Ciao
Clark Kent 

 Ma dimmi, le registrazioni dove le compri?
No perchè già è difficile comprare vinili oggigiorno, i nastri
francamente non li ho nemmeno mai visti.....
Questa registrazione dovrebbe farla il tizio in questione, dal vivo. Il 
concerto si terrà a fine mese.


Avevi bisogno di leggere quel post per sapere come vengono registrati
molti dischi in circolazione?
Casa mia è piena di bobine registrate dal vivo con 2 microfoni e
basta, ma se le fai ascoltare agli "esperti" una buona percentuale di
loro sosterrà che suonano male.
E magari avranno anche ragione, visto che tutti i gusti son gusti.
Quello che io personalmente trovo vergognoso sono i "trucchi" sulle
registrazioni dal vivo.
Grazie a queste fesserie si è instillata nei musicisti la paura della
"toppa" tanto che molti sono più attenti a non fare errori che non a
"suonare" come si deve, anche in concerto e non solo in studio.
E se permetti mi sta anche sui coglioni che sia un "discografico" a
voler decidere quando e come debba studiare il musicista.
A leggere quel pallone gonfiato (perchè tale lo considero, almeno
umanamente) pare che dopo anni di studio il musicista sia "fatto e
finito" e non abbia bisogno ne diritto a proseguire nella ricerca del
perfezionamento ANCHE tecnico, perchè no.
Come al solito la musica è altrove.
Ciao

 al 100%.
mah, non starei a farmene un cruccio.
l'editing si faceva gia' negli anni '60 e '70 e lavorando sui nastri con
dei cutter. tutto sommato meglio ora.
quanto alla fedelta', questa non avrebbe alcun senso "filosofico", in
quanto l'avvenimento in se' e' la registrazione e non l'esibizione: non
esiste "un" evento ma tanti quanti sono gli spettatori ed i musicisti che
lo osservano. i microfoni sono un ennesimo osservatore non umano che poi
racconta agli umani cosa ha sentito :-)
ed il fatto stesso che un evento sia poi riprodotto lo rende diversa la
riproduzione dall'evento in se' che e' unico. per estendere il concetto:
avere musica suonata o diretta da artisti che non ci sono piu' non e'
cosi' reale, no?
ma queste sono davvero seghe ai morti. l'importante e' che si senta bene e
sia "realistico", "plausibile".
quanto all'editing: ci sono artisti che privilegiano il live ed altri che
privilegiano lo studio e non sono i secondi piu' commerciali dei primi,
anzi, spesso per la musica classica il cartellone e' promozione.
io non mi sentirei di avanzare dubbi sull'arte di glenn gould, ad esempio,
ma le sue registrazioni sono tutt'altro che delle tirate uniche.
se si vuole l'emozione live l'apparecchio piu' importante della nostra
catena audio e' la porta di casa: si esce e si va ad ascoltare musica dal
vivo.
-- 
==============================
càilo pél favóle... TOFU OO


farò sapere come si sente.
Guarda che ce ne sono a milioni di registrazioni siffatte, basta
cercarle...
Ciao.
--
Veritas filia temporis

lo sto ascoltando.
Ovvero: rinneghi le possibilità che ha la tecnica moderna di
rendertelo più piacevole...
Non dovresti ascoltare musica elettronica e quasi il 100% della musica
pop/rock attuale. E purtroppo so che anche con la classica non
scherzano...


dischi storici.
Beh, dipende se a quel missaggio hanno partecipato i Genesis stessi.
Se gli autori hanno dato il placet, non ci trovo nulla di male: si
tratta di una specie di "reinterpretazione" del vecchio lavoro,
utilizzando mezzi moderni che permettono a chi ha composto di far
risaltare parti che all'epoca, coi limitati mezzi a disposizione e un
"contenitore" insufficiente a contenere tutto (l'LP), fu impossibile
far sentire.


 vivo.
Sante parole :-)


deriva.
Evita di leggere certe castronerie... :-)


 cercarle...
Parli di vecchie bobine preincise ? Ne ho 5 e suonano piuttosto bene 
(sorprendenti, se si pensa che sono roba di 35 anni fa), ma questa di cui 
parlo dovrebbe essere una registrazione che il tipo in questione farà 
personalmente tra un paio di settimane, quando ci sarà il concerto in una 
chiesa della sua città.
In sostanza collegherà ai microfoni (che saranno solo due) oltre alle sue 
attrezzature anche un B77 che registrerà un nastro "live" per me.
Non ho idea di dove potrei trovare qualcosa di simile, anche perchè una 
registrazione così fatta, dal vivo e senza altri passaggi, dovrebbe essere 
un pezzo unico o quasi (nessuno vieterebbe di mettere 3 o 4 Revox in 
batteria, ma più di tanti diventerebbe un problema... ).


 scherzano...
Non ho detto che non le vorrei ascoltare, ho detto solo che vorrei sapere 
COSA ascolto.
E' chiaro che se metto un disco di Jarre so in partenza che quella musica è 
nata come segnale elettrico e non come suono, che viene prodotto solo in 
seguito. So anche come viene fatto un disco di rock/pop, e non me ne 
preoccupo più di tanto. Magari mi aspetto che un concerto di classica sia 
meno "costruito" al compuiter dell'ultima canzonetta di Madonna, o per lo 
meno vorrei saperlo prima.
Mettiamola così: è come quando al ristorante ti mettono nel menù un cibo 
surgelato. C'è l'obbligo per l'esercente di dichiararlo esplicitamente; poi 
sarò io a decidere se lo voglio mangaire o meno. Il fatto che sia surgelato 
nulla toglie al suo essere buono, ma ho il diritto di sapere cosa metto in 
bocca.
Inoltre posso facilmente supporre che la frittura di pesce che mi servono 
sia stata surgelata, mentre mi sorprenderei se lo fosse il bisteccone 
chianino (però dalle tue parti suppongo che accada il contrario... ) con gli 
allevamenti a 10 Km di distanza...


Takayasu Kenduma ha scritto:
un interssante e sostanzialmente condivisibile (da me) punto di vista.
aggiungo solo:
chi si loda si imbroda
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 far sentire.
Ho appena finito di ascoltare per bene 'A Trick Of The Tail'...
Vuoi l'elenco completo (e lungo) delle cose che, imho, non vanno?
Sulle note di copertina non appare alcuna supervisione da parte del gruppo e 
SI SENTE.
Delusione :-(((
Praticamente tutti i SACD che possiedo, a confronto del CD (non del layer CD 
del SACD), denotano un remix 'furbo' pensato apposta per sopperire alle 
mancanze degli 'standard highend'.
Mi spiace Francesco ma per quanto mi riguarda tengo stretto il CD ed in 
alcuni casi il vinile.
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:f2rqjm$k16$1...@aioe.org...

Vabbè si sa che oggi anche un cane può incidere un disco, ma c'è anche gente 
seria.
Perlomeno nella musica che ascolto io (barocca)..
A.CiD 

 A.CiD
Hai letto bene l'intervento di apertura di Lincetto, vero? Io non dubito
che esista comunque gente 
seria ma... se è vero che l'occasione fa l'uomo ladro allora può anche
essere vero che l'occasione 
(la comodità che prima non c'era) fa l'uomo pigro... Quanto gente rimane
se stessa, seria a 
oltranza quando tutti gli altri si fan prendere dall'andazzo... e magari
intascano pure di più? 
Insomma non ci metterei la mano sul fuoco sull'onestà e serietà a oltranza
degli esecutori. Non in 
queste condizioni almeno.
Per parte mia... non è che non mi aspettassi qualcosa del genere ma
pensavo che esistesse ancora 
un po' di pudore, almeno nel campo della musica "seria". Dopotutto la
gente cerca nella musica 
seria non tanto la "serietà" (chi se ne frega!) ma almeno la bravura VERA
degli esecutori. E invece... 
tanti "campioni" dopati anche qua! :-(
Ciao
Piercarlo
-- 
Per rispondere in privato, scrivete ramukreip al contrario fino (at) e poi
tirate dritto! :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:f2sinf$fcm$1...@news.newsland.it...
CUT
Io penso che ascoltare un po di Toscanini non possa fare che bene e 
'fanculo' agli 'odierni'... :-)
Ciao
Clark Kent 

 ... se crediamo all'"alta fedeltà" possiamo buttare tutti i nostri impianti 
[SNIP]
Azz. avete scoperto che la mamma non è vergine! Complimenti!
Ricapitolando:
1) Il taglia e cuci esiste fin dagli anni 60
2) Oggi ci sono solo migliori strumenti
3) La qualità dei musicisti odierni è piuttosto bassina (e pensate un 
po': non migliora col taglia e cuci)
4) Ascoltare musica registata dal vivo con 2 microfoni credendo che sia 
la verità, è una coglionata.
5) La qualità (artistica) media dei musicisti delle etichette audiophile 
è ridicola!
6) Il fatto che oggi (come ieri) l'editing e il mastering venga fatto 
con apparecchiature che costano molto meno ma molto meno di un qualunque 
apparecchio hi-end vi porterà a ragionare un'attimo e magari a 
risparmiare qualche euro?
Ciao
d.

drdlk ha scritto:

Ricapitolando la ricapitolazione: si può salvare qualcosa o ci si 
rassegna alla "simil-plasti-musica" e amen?
Ciao
Piercarlo

 adesso che si possono usare i guanti...
Intortare gli audiofili e' un dovere! :-DDD
Se la cercano ed e' giusto che qualcuno gli dia ESATTAMENTE quel che 
chiedono...
Ciao
Clark Kent 

 qualche euro?
Macche'... :-D
Ciao
Clark Kent 

 ha scritto nel messaggio 
news:f2ssm9$ff0$1...@nnrp-beta.newsland.it...
Ehilà, ciao. Come va ?
-- 
Luca Franzesi
luf...@f2n.it

 Ehilà, ciao. Come va ?
Non me lo distrarre che domani sera mi deve offrire una costola di 
brontosauro!
:-D
Ciao
Clark Kent 

 promesso, tra un mesetto potrei avere per le mani la
Ciao Luca hai posta!!!
P.S. Ogni tanto scivo sia su IHHF che su IDA. Più spesso su 
www.audiclassiche.net
Ciao. 

alcuni casi il vinile.
Le tue considerazioni riguardano l'ascolto del layer SACD MCH o
stereo?



www.audiclassiche.net
E pensare che avevo letto "audioclassiche"... :-)
--
Veritas filia temporis

 brontosauro!
BBbbbbboooonoooo !!!!!!!
Si può avere anche un coscio di mammuth per colazione ? Ben cotto, please !


 
www.audiclassiche.net
Ehilà ! Non avevo mai fatto caso che gironzolavi anche da queste parti.
Stasera ti rispondo da casa, ora sono in ufficio.


 stereo?
Il layer stereo ovviamente!
Come faccio a confrontare le mele conle pere?
Ciao
Clark Kent 

Ciao


 potrebbe sembrare una ciofeca) e me lo ascolto contento.
Sarebbe tutto più chiaro se riprendessimo in mano le norme DIN degli anno 70 
che codificavano le carateristiche di un apparecchio per essere definito 
HIFI!
Rispettava le norme minime? si ? e allora è hifi:-)
Poi può piacere o non piacere come suona ma cmq HIFI lo è!!
Se cerchiamo di addentrarci in discorsi filosofici su quello che stà PRIMA 
del nostro supporto, che sia LP,CD, Nastro SACD o PCM48bit per 256khz di 
clock ci impantaniamo in un discorso senza fine:-))
Ovvio che anche nei ruggenti '70 gli anno d'oro dell'hifi si criticavano 
alcune incisioni rispetto ad altre, ma la qualità era cmq elevata, perchè si 
stimavano elevati gli standard delle apparecchiature usate per l'ascolto, 
spesso anche un impianto medio-basso  degli anni '70 da del filo da torcere 
al 90% degli oggetti, perlopiù compattozzi, venduti oggi come hifi!!
Non dimentichiamo che una grandissima fetta della cosidetta hifi di oggi 
sono oggetti vendibili un tanto al chilo, i gusti dei giovani che volenti o 
nolenti dominano gli acquisti e indirizzano il mercato sono cambiati, 
l'eplosione di formati su cui "appoggiare" il prodotto musica è un'altro 
lato della questione, il nostro caro vecchio e da qualcuno ancora rimpianto 
padellone di plastica nera è stato per decenni un riferimento, ora un vero 
riferimento non c'è e probabilmente va bene così:-((
Il mio primo impianto, un  entry level, era composto da giradischi lenco 
L82, amplificatore Yamaha CA500 (22+22W VERI) e casse due vie ESB 25 LD, e 
suonava eccome, nonostante fosse appunto nella fascia entry level, regalo di 
fine anno scolastico della III media, anno 1976!
ciao
Rusty 

 Rispettava le norme minime? si ? e allora è hifi:-)
Non scherzare! La meta' buona delle cose che girano oggi non le 
supererebbe... prova...
Ciao
Clark Kent 

 Clark Kent
Avido! Te la farò fare bollita e dietetica! :-P


 Avido! Te la farò fare bollita e dietetica! :-P
Mi piace 'i stess'... :-P
Ciao
Clark Kent