Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: B&W vergognosa!! (lungo)

Ciao a tutti,
un mese fa causa lavori in casa mia degli operai mi hanno fatto cadere
una B&W DM 602 S3 di sei mesi di vita. Portata in assistenza a
tutt'oggi non e' stata ancora aperta per controllarne le condizioni
interne; invece esternamente si e' danneggiato il cabinet (un angolo
e' completamente partito e ci sono scheggiature in piu' parti) e in
piu' anche il baffle frontale e' rotto.
Dall'assistenza e da Audiogamma vengo a sapere che il cabinet non e'
sostituibile (e poi l'ho pure letto sul sito B&W) e a quanto pare
nemmeno il baffle e' reperibile. Un grande intervento dell'assistenza
e' sostituire i gommini del baffle (quelli dove si infilano le griglie
parapolvere). Oltretutto una cosa che potrei fare anch'io!!
Io non so se questa e' la norma commerciale in ambito hi-fi (e' da
pochi mesi che mi interesso di queste cose) pero' se uno danneggia
qualcosa (per conto suo o causa di terzi) che deve fare? Tenersi
l'oggetto danneggiato senza poter rivenderlo in futuro? Nel mio caso
almeno posso farmi risarcire, ma se uno la fa cadere da se'? E'
praticamente fregato!!
E comunque questa storia che non sono disponibili i ricambi mi sembra
una grossa presa per i fondelli... spero che non sia la norma,
altrimenti che senso ha spendere (e in un certo senso investire) soldi
in qualcosa di durevole (nel mio caso 560 euro) che in caso di
problemi non e' possibile risistemare? 
Ancora: non e' possibile acquistare una cassa singola (ma i prezzi sia
sul sito B&W sia su quello di Audiogamma sono per pezzo singolo); sul
sito B&W c'e' scritto che i ricambi vengono prodotti per 10 anni (15
per i modelli di punta) dalla data dell'ultima produzione; infine la
B&W ti sostituisce una cassa sola, ma la coppia deve essere
assicurata...
Finalmente concludo dicendo che mai mi sarei aspettato una cosa
simile; sono d'accordo su chi puo' obiettare che un danno cosi' non e'
la regola, pero' se la politica B&W e' quella che e' sicuramente con
me hanno chiuso e naturalmente sconsiglio ad amici, parenti e
conoscenti di prendere in considerazione questa marca di diffusori che
potra' essere valida fin che si vuole, ma che cosi' facendo sembra
quasi prendere in giro gli acquirenti (e io un po' mi sento preso in
giro!).
E pensare che avevo intenzione di cambiarle (dopo soli sei mesi)
perche' causa trasloco nella nuova casa non hanno una sistemazione
adeguata (le avrei permutate con delle casse da pavimento poco
larghe).
Se siete arrivati fin qui grazie del vostro tempo e della vostra
pazienza! :-)
--
Bye bye
Nightrider
Per rispondere in mailbox togli il NO e ringrazia gli spammer

assicurata...
Dopo quanto hai scritto penso sia opportuno consultare un legale o
rivolgersi ad un'associazione consumatori.
In altri tempi sarebbe stato possibile coinvolgere le riviste per un
problema di questo livello, oggi non so quante di quelle nostrane
avrebbero il coraggio finanche di aprire solo l'argomento.... (faccine
tristi).
W Internet anche per questo e, anzi, se fossi in te, dopo aver
constatato che continuano a trascurare l'accaduto, comincerei a
scrivere a tutti i ngs mondiali di hi-fi et similia...
Audiofili avvisati, mezzi salvati... (faccine)
Ciao,
Francesco

 la regola,
Appunto perchè non è la regola, un cabinet e un frontale di ricambio li
DEVONO far saltare fuori. Non sono mica pezzi dello Shuttle, cazzarola!
Ciao
Gianpiero

tristi).
Audiogamma e Am Audio "finanziano" le due riviste più diffuse... purtroppo non 
credo che daranno molto spazio alle giuste lamentele di un cliente, che da 
quello che scrive è stato truffato.
Forse è meglio che scriva direttamente alla casa madre e per conoscenza alle 
nostre associazioni di consumatori...
Ciao.

DEVONO far saltare fuori. Non sono mica pezzi dello Shuttle, cazzarola!
Continua lo scambio di mail tra me e Audiogamma: adesso mi hanno
inviato un disegno di una DM 602 invitandomi a richiedere i pezzi che
mi servono ma ESCLUSO il cabinet. Io non ci sto capendo piu' niente...
e comunque il cabinet di ricambio non esiste perche', a detta
dell'incaricato di Audiogamma che mi ha risposto, esso incide per il
50% sul costo delle casse e la B&W non li fornisce.


Forse č meglio che scriva direttamente alla casa madre e per conoscenza alle 
Gia' fatto; attendo risposta.


 giro!).
Ma hai verificato se gli altri produttori di diffusori si comportano allo
stesso modo? Io sono convinto di sì. Comunque un caso particolare come il
tuo non credo basti a far desistere qualcuno dall'acquistare diffusori
validi e dall'ottimo rapporto qualità/prezzo come i B&W.
--
JUDAS
----------------------------------------
Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo


cut
Del problema inerente la sostituzione del box lo sapevo anche io, così come
pure delle difficoltà a farsi, nel caso, spedire una cassa singola.
Non è comunque possibile che non esistano i ricambi, sarebbe una cosa
totalmente illegale, il consiglio è rivolgersi direttamente alla casa madre.
A norma di legge, devono esserci tutti i pezzi di ricambio; se poi
Audiogamma conta palle perchè non ha problemi di importazione, questi sono
problemi che non ti competono e non ti devono toccare. il mio consiglio è di
provare ad insistere quanto più possibile, e se non ottieni niente proceder
pure per vie legali. Secondo me comunque, è più Audiogamma che fa la
furba..........
Ciao
Andrea

validi e dall'ottimo rapporto qualità/prezzo come i B&W.
Sono d'accordo anche su questo e sono il primo a dire che si tratta di
diffusori validi (altrimenti non li avrei comprati) pero' magari molti
ci pensano su (lo so che il mio e' un caso particolare), perche' al di
la' della qualita' di un prodotto conta anche il supporto da parte
della casa produttrice. Ovviamente imho.


ricambio per un prodotto in produzione e ancora in garanzia.
Nel mio caso la garanzia non serve, si tratta di un danno cagionato da
incuria... per cosi' dire.


 validi e dall'ottimo rapporto qualità/prezzo come i B&W.
Quando ci sono di mezzo prodotti d'importazione è smepre un casino..........
Ciao
Andrea

 
Vale a dire che il cabinet da solo vale quanto l'insieme dei due AP più
crossover più il loro vantato speciale sistema di accordo eccetera?
Certo mi sfugge qualcosa. Altrimenti o il cabinet è laminato in
orozecchino, oppure la componentistica... boh!
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
vede le cose come sono e non come gli piacerebbe che fossero"
		KARL KRAUS

pure per vie legali. Secondo me comunque, è più Audiogamma che fa la
Come scritto in un altro post dopo una mia replica dai toni un po'
seccati ad Audiogamma mi hanno invitato a richiedere i pezzi che mi
servono inviandomi uno schema della cassa.
Tanto ho capito che se voglio riutilizzare la cassa devo mettermi a
ripararla io perche' se aspetto l'assistenza...
Quello che mi da' fastidio e' capire se il centro di assistenza ci
mette pure del suo (non hanno voglia, non gli conviene, e' uno
sbattimento e cose del genere...).


 orozecchino, oppure la componentistica... boh!
perché? Non mi pare cosě strano che, a livello industriale, il costo del 
cabinet completo di rifiniture possa raggiungere il 50% del totale. Forse 
il rapporto cambia solo sui diffusori di livello molto elevato.
Saluti,
-- 
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

mi sembra così strano che non sostituiscano il solo cabinet.
Beh, non so che dire, certo il livello di costo è completamente
sproporzionato se consideri che mi appresto a fare un paragone con un
prodotto che nel 1979 costava 1.400.000 di vecchie lire, ma quando nel
1980 avvenne dalle mie parti un terremoto catastrofico, entrambe le
mie Allison One (e una marea di altre cose) caddero dalla loro
posizione (si trattava di un diffusore abbastanza alto e appoggiato
alle pareti) con il risultato di trovarmi entrambi i cabinets
vistosamente danneggiati e con crepe tali che non fu più possibile
avere la sospensione pneumatica del progetto originale
L'importatore dell'epoca: l'Audio Consultans di Modena mi disse che
non era possibile fare nulla e che praticamente tranne l'intervento di
un buon artigiano per tentare di ripristinare i mobili, avrei dovuto
buttare le casse. 
Inviai allora un telex  (a quei tempi il mezzo di comunicazione più
veloce...) all'Allison negli Stati Uniti e nel breve volgere di una
giornata ebbi risposta con la felice novella che era possibile avere i
soli cabinets (provvisti di crossovers) sui quali avrei dovuto montare
i miei driversi, che non avevano subito danni di sorta.
Con una spesa di 450.000 lire (e anche qui scommetto che ci fu lo
zampino della Allison per tenere il prezzo basso) ebbi la possibilità
di ripristinare i miei diffusori. 
Molto, poco? 
Non mi interessa; è solo per chiarire che le ditte serie provvedono
sempre ad accontentare i propri clienti, nonostante le politiche più o
meno menefreghiste dei vari distributori nazionali...
Provare a scrivere alla B&W penso non costi nulla.
Se rispondono picche, sapremo che gli inglesi non sono americani....
(faccine)
Ciao,
Francesco

Quando ci sono di mezzo prodotti d'importazione è smepre un casino..........
Ricordati che parlare di importazione da un Paese come l'UK è un modo
di dire, perché essa fa parte della CE... (faccine)
Ciao,
Francesco

 validi e dall'ottimo rapporto qualità/prezzo come i B&W.
personalmente credo sia ora di svegliarsi, ho venduto Hi-Fi negli anni d'oro
del mercato, e spesso gli importatori sono molto peggio di quello che
appaiono; non mi riferisco direttamente ad Audiogamma, ma è ora di finirla
di subire come clienti finali i disservizi degli importatori.


Non scendo nei dettagli, ma il mio,consiglio č: salta il centro assistenza a
livello "burocratico", e parla direttamente con Audiogamma e, nel caso, B&W.
Non sarebbe strano che all'assitenza se ne sbattessero: sarebbe poco serio,
ma non cosě strano.
Ciao
Andrea

 Provare a scrivere alla B&W penso non costi nulla.
No, infatti penso che sia l'unico tentativo che lui possa fare, ahimč.



i cabinet di diffusori di basso livello hanno costi irrisori, prodotti in
serie vengono realizzati in truciolare rivestito da una pellicola in pvc
stampata.
in quelli di medio livello, migliora un poco il materiale nello spessore e
se va bene si passa al MDF ed eventualmente all'impiallicciatura
su quelli ad alto livello (ma quando dico alto, intendo proprio alto) i
cabinet posso essere realizzati in legno massello, e solo in quel caso il
costo può avvicinarsi al valore degli altoparlanti (anche perchè in quei
casi i trasduttori non appartengono più alla grande serie, oppure sono
selezionati manualmente tra stretti parametri ed in quel caso il valore
aggiunto è il lavoro applicato)

No, infatti penso che sia l'unico tentativo che lui possa fare, ahimč.
Ho scritto, resta da vedere se mi risponderanno!


 mie Allison One (e una marea di altre cose) caddero dalla loro
Allison One ? se non ricordo male erano anche di legno vero!! (tra l'altro
bellissime)

 wrote in 
news:3DAC050D...@tin.it
:
Non potrebbe essere possibile che il costo di spedizione da UK di un
cabinet, incida sensibilmente sul costo del ricambio.
Il volume di spedizione corrisponde al diffusore intero, ben diverso da
quello dei singoli componenti.
-- 
Ciao
Marco Rosanova

 il rapporto cambia solo sui diffusori di livello molto elevato.
Dipende dalla tipologia: in una Klipsch non mi meraviglierebbe che il
mobile costasse più di tutto il resto ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:3DAC1859...@flashnet.it...

nessuno gli chiede di spedirlo in vettore singolo, alla prima spedizione lo
inseriscono nell'ordine generale...

 inseriscono nell'ordine generale...
Mi riferisco al rapporto col costo dei componenti: il maggior volume
inciderebbe comunque sul costo del trasporto.
-- 
Ciao
Marco Rosanova

 componentistica.
secondo me il problema chiave è che a loro la componentistica probabilmente 
costa veramente uno sputo. Se invece prendi in considerazione i prezzi che 
può ottenere un autocostruttore allora sono perfettamente d'accordo con te. 
Senza accedere ai bilanci della B&W sarebbe ben difficile capire 
esattamente come stanno le cose.
    	Comunque a mio parere la cosa veramente scandalosa è che non 
permettano l'acquisto di una cassa singola. Se davvero secondo loro il 
danno costa più del nuovo almeno non dovrebbero costringere a buttare la 
cassa che si è salvata. Possibile che in Audiogamma non abbiano una cassa 
che per un qualunque motivo sia rimasta spaiata? Possibile che a spaiarne 
una coppia non abbiano la ragionevole certezza di riutilizzare quella che 
avanza? Fosse un importatore più piccolo potrei anche crederlo, ma 
Audiogamma... Oppure vuol dire che anche loro sono veramente alla frutta.


Toh... chi si rivede! :)
Ciao.

 Marco Rosanova
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Toh... chi si rivede! :)
Ogni tanto mi rompo di dove sto e vado scorrazzando in giro!
In realtà, questa volta è stato Lino, a riportarmi da queste parti!
-- 
Ciao
Marco Rosanova

 ha scritto nel messaggio
news:3dae099f...@News.CIS.DFN.DE...

Oltretutto la maggio parte dei cabinet sono costruiti nei dintorni di
Milano, B&W, Monitor Audio e  co.....
Ciao
Massimo

Milano, B&W, Monitor Audio e  co.....
?!? Se e' cosi' fuori i nomi!! :-))
Ma non sono casse fabbricate in Inghilterra?


 esattamente come stanno le cose.
Denis,
Io riuscii a comprare ( dopo lunga attesa ed un terzo grado per dimostrare
che effettivamente possedevo delle B&W ) direttamente da Audiogamma due
tweeter per le 805 Matrix e mi costo sui 300 Euro se ricordo bene, quindi
costera' poco a loro ma non ai clienti.......
Saluti
              Marco

 Ma non sono casse fabbricate in Inghilterra?
Su una rivista del settore, non ricordo se Suono o A.Review, mi pare l'anno
scorso, c'era un servizio dettagliato di una falegnameria specializzata (con
tanto di nome) che costruisce per molte case d'oltremanica ed europee in
generale. Nelle foto si vedevano chiaramente gli chassis delle B&W da
pavimento, le CDM..........
Questione di prezzi? Questioni di  bravura italica nel lavorare il legno?
Non so.
Se trovo il nr. ti dico di più.
Ciao
Massimo


può ottenere un autocostruttore allora sono perfettamente d'accordo con te.
Ciao, Denis.
Vorrei rispondere anche a Tullio con un piccolo esempio, per quel che può
valere. Tanti ma tanti anni fa, in un paesino umbro, c'era uno che giocava
con gli AP della XYZ (non voglio fare nomi). Ne comperava (avendo regolare
licenza, iscrizione alla CCIAA e tutto il resto) abbastanza, così che,
rispetto al listino ufficiale, aveva uno sconto che, sommato ai premi al
commercio, superava il 60%.
Un AP prezzato a 100 klire, che all'autocostruttore poteva costare 80 klire,
lo si pagava non più di 35-40 klire. Ma tutto questo avveniva secondo la
catena tradizionale, passando cioè per il distributore di zona. Rivolgendosi
direttamente alla Casa Madre (ma per ordini non inferiori ai 2000
pezzi/mese, cioè ordini quasi-industriali) lo stesso AP sarebbe venuto a
costare non oltre le 10 klire. Trasporto incluso, ovviamente.
Un box di dimensioni analoghe a quelle delle B&W citate, acquistato dalla
KWX (non voglio fare nomi) veniva a costare, per quantitativi non inferiori
ai 5.000 pezzi (lotto minimo !) non oltre le 6-7 klire.
Spero sia un aneddoto interessante.
Non sarà come accedere ai bilanci B&W, ma forse ha qualche utilità.
In quanto alla serietà commerciale, sono anch'io dell'idea che si tratti di
un problema più che altro dell'importatore. Conosco le dimensioni (anche
fisiche) del suo centro di assistenza e, se non è cambiato di recente, si
tratta di un piccolo laboratorio, magari ben attrezzato, ma davvero angusto.
So anche che ci sono stati diversi problemi nell'assistenza di altri
prodotti (Rotel, ad esempio).
Ma non vorrei buttare la croce addosso a nessuno.
Gianni Scarficcia

generale.
Forse P&G ?
Nel caso, hanno anche altri clienti, non proprio piccoli. Philips, ITT,
etc.etc....
Ciao
Gianni Scarficcia

Se trovo il nr. ti dico di piů.
Ok, grazie.


bellissime)
Sě, erano in legno.
Altri tempi, altri prodotti, diversi costi...
Ciao,
Francesco

 pazienza! :-)


 può valere. Tanti ma tanti anni fa, in un paesino umbro, c'era uno che
...
è esattamente la situazione che mi immaginavo. Tra l'altro anche nel tuo 
esempio il rapporto costo cabinet/costo componentistica è prossimo a 1. Del 
resto sei stato proprio tu ad insegnarmi che se nel negozio costa 10 alla 
produzione non potrà costare molto più di 1.


Che molto probabilmente non tratta direttamente con i privati...
Qui a Bologna c'č un negozio di elettronica che recentemente ha istituito un servizio di
fabbricazione dei mobili su richiesta del cliente.
Parlando col titolare, mi ha detto che l'azienda da cui si serve (non mi ha fatto, per ovvi motivi,
il nome...) realizza mobili per B&W (anche quelle tipo 800, ovvero con il mobile costituito da un
foglio di spesso multistrato ripiegato).
I prezzi sono, tutto sommato, accettabili: un diffusore da circa 20x30x40 (misure PURAMENTE
indicative) costa intorno ai 70 eur.
Ovviamente, costa molto piů che farselo da soli, ma sono rifiniti molto bene, con fresature e tubi
di accordo, oltre a poter sceglire se impiallacciati o laccati (fanno anche in massello).
Realizzano qualunque forma o fresatura.
Se interessa, passo il numero di telefono; credo spediscano...
Ciao.

 Ciao.
Interesserebbe anche a me. Forse farei in tempo a usare gli AP che ho
sullo scaffale da anni prima che si sbriciolino.
Ciao e grazie


Anche io, possessore di DM602S3 sono scandalizzato, ma credo nella buona
fede della B&W e attendo con te una loro risposta (cavolo, quando ho
registrato l'acquisto mi hanno spedito una lettera di ringaziamento e un
portachiavi con il loro logo!), per cui fammi sapere!
Nel caso scriverò anche io alla B&W chiedendo spiegazioni e se lo facessimo
in molti forse oterremmo qualcosa!
Ciao
Luca Bompadre


Se interessa, passo il numero di telefono; credo spediscano...
Si' grazie!


in molti forse oterremmo qualcosa!
Grazie per la solidarieta'. :-)


prova su 
hificomponents.de
 le vendono singolarmente
Non le trovo...


a pezzo singolo
Comunque su hificomponents B&W non c'e'. Pero' c'e' su Misterprice ma
li' sono a coppie.
