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Titolo: CD vs SACD

Di seguito riporto una lettera di qualche tempo fa pubblicata su TNT-Audio.
Personalmente sono d'accordo in molti punti. E voi che ne pensate?
Germano
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A me sembra di tornare indietro di 18-20 anni, all'epoca della prima
rivoluzione digitale, allorchè partirono le crociate pro-analogico e
pro-digitale da parte degli audiofili; io allora ero poco più che ventenne e
parecchio ingenuo (come si può essere a quell'età), ma vorrei cominciare la
mia analisi partendo qualche tempo prima (1974), da quando iniziai a
comprare ed ascoltare musica; all'epoca, noi amanti della musica riprodotta
in ambiente domestico avevamo a disposizione un supporto ideale: il 33 giri
in vinile.
L'unica cosa che allora non era al passo con la qualità del vinile erano le
macchine che avevano il compito di leggerlo: le realizzazioni in campo
analogico degli ultimi 15 anni ci hanno fatto capire quanto fossero misere
le macchine anni 70 (SONDEK LP12 a parte), quanto ancora ci fosse in termini
di miglioramento e quale potenziale celasse il vinile in termini di resa
finale; curioso che questo progresso sia stato raggiunto ed espresso in
tempi di morte commerciale del supporto analogico...
Ma andiamo avanti, un supporto ideale, dicevo: per noi utenti, ma certamente
NON per i produttori discografici; dal loro punto di vista (quello dei
profitti), se confrontato con il formato digitale ancora in embrione (la
genesi del CD è datata seconda metà anni 70; ovviamente, le Majors ne
conoscevano già tutte le caratteristiche ed il tremendo potenziale
commerciale), il vinile era perdente su tutti i fronti; era più costoso da
produrre e da immagazzinare. Quando iniziarono le dispute tra utenti
analogisti e digitalisti, TUTTI parlarono di qualità superiore dell'uno o
dell'altro supporto, perdendo di vista la vera motivazione: i numeri, i
profitti, il denaro.
Allora, molti videro il CD come un enorme logico, non valutando che era oro
solo per i produttori discografici e per coloro che inventarono il supporto:
ci fecero credere che era migliore del vinile in termini di resa sonora
(falso), che aveva durata infinitamente superiore al vinile (tutta da
verificare) ed un sacco di altre storielle le quali, unite a sapienti
campagne pubblicitarie (sto parlando di tutti i mercati mondiali, non solo
dell'Italia), ci fecero perfino dimenticare la cifra maggiore che si doveva
sborsare per acquistare un CD rispetto al corrispettivo vinile.
La verità era che la resa sonora dei primi CD anni '80 unita ai riproduttori
del tempo era UN VERO SCHIFO, specie se confrontata con un front-end
analogico serio; non c'era proprio paragone, l'analogico era chiaramente
SUPERIORE. Ma a poco a poco l'abbiamo bevuta tutti... Il tempo ha lavorato a
favore del CD, ed alla fine gli ha dato ragione: è di fatto diventato LO
STANDARD come supporto musicale ed ha decretato la morte commerciale del
vinile. Attenzione però: quando dico che il CD è diventato LO STANDARD, non
lo è diventato per caso, siamo stati NOI utenti a decretarne tale stato;
cosa sarebbe successo se, nel corso dell'interregno avvenuto quando c'erano
sia LP che CD nei negozi, gli utenti avessero snobbato il CD e continuato
imperterriti ad acquistare LP ?
Con i se e con i ma non si fa la storia, ma come avrebbero reagito le
compagnie discografiche ad un simile comportamento da parte degli utenti? E'
quantomeno lecito chiederselo... Il fatto è che, senza che ce ne rendessimo
conto, a poco a poco, la quantità di vinili negli scaffali dei negozi è
calata progressivamente nel tempo fino all'estinzione; cos'era successo?
Semplice, non esisteva più la domanda! Il consumatore aveva decretato,
acquistandolo via-via sempre più in massa, il successo del CD a discapito
del vinile.
Il tempo mi ha fatto capire che se la tecnologia propone novità, nel
ristretto campo della riproduzione musicale (ma non solo), queste sono tese
soprattutto allo scopo di realizzare profitto per chi produce. Alle case
discografiche poco importava delle nostre disserzioni musicofile, di buona
riproduzione del suono e così via, a loro interessava un supporto facile ed
economico da produrre, distribuire, immagazzinare e... VENDERE A PREZZO
MAGGIORATO, e con la realizzazione del CD ci sono riusciti alla perfezione.
Ecco perchè, oggi, sorrido ironico pensando alle crociate anni 80 tra
audiofili analogisti e digitalisti: tali dispute partivano dal presupposto
che la tecnologia fosse a disposizione del buon suono (grande risata)...
Disilluso? Forse, ma sicuramente più maturo e realista.
E veniamo ai giorni nostri: nuovi supporti digitali. Noi, amanti della
musica riprodotta, ne abbiamo realmente bisogno? E a chi giova
l'introduzione di nuovi formati, quando il CD si è dimostrato un prodotto
formidabile (a livello di marketing, almeno, ma non solo) ?
Quando ascolto musica con il mio attuale impianto, mi rendo conto dei
miglioramenti avvenuti nel settore digitale, rispetto ai primi anni, sia per
quanto riguarda la registrazione che la riproduzione; ultimamente, ho
sentito parecchi lettori CD dell'ultima generazione suonare davvero bene,
niente a che vedere con le macchine di 10 e passa anni fa; la conoscenza e
l'esperienza hanno portato i produttori a correggere problemi del CD (primo
fra tutti il famigerato jitter), fino a portarlo a maturazione completa; io,
potendo fare il confronto, trovo ancora il vinile superiore, ma è innegabile
il miglioramento sonoro del CD avvenuto negli ultimi anni; ed è curioso che
questo stia avvenendo soprattutto da 4-5 anni a questa parte, da quando cioè
sono stati annunciati prima il DVD audio e poi il SACD...
La storia si ripete... Ritornando alla domanda fatta prima (a chi giova
l'introduzione di nuovi formati?), io ho due forti convinzioni:
Primo, il fenomeno della pirateria del CD a livello mondiale ha portato le
Majors ad affidarsi di nuovo ai costruttori di elettroniche affinchè
realizzassero un nuovo supporto del quale, ovviamente, non esistesse la
possibilità di copia. Condito con la solita campagna pubblicitaria, complici
anche le riviste del settore, tesa a magnificarne il miglioramento sonoro
rispetto all'attuale CD ed il gioco è fatto!
Secondo, passati gli anni che proteggevano il brevetto di Philips e Sony
(che insieme a Hitachi e Sanyo hanno realizzato il CD ed in quanto tali,
detenevano le royalties per la produzione delle unità ottiche fino a poco
tempo fa), queste ultime, proclamando la maggiore qualità tecnica del SACD
rispetto al CD, vogliono realizzare quella che passerebbe alla storia con il
nome di seconda rivoluzione digitale, cioè scalzare il CD da supporto
standard e rimpiazzarlo con il nuovo formato per garantirsi altri venti anni
di assoluto predominio commerciale coperto da brevetto.
Non gli sta riuscendo bene come venti anni prima però: prima di tutto perchè
si trovano un contendente agguerrito (il DVD audio, sospinto da una cordata
di costruttori vari), e si sa, le guerre non giovano a nessuno, servono solo
a perdere tempo e denaro; poi perchè, impossibile negarlo, stiamo vivendo
una recessione mondiale che dura da almeno tre anni, il nostro potere di
acquisto è diminuito e voglio proprio vedere quanti saranno ad acquistare un
lettore SACD o DVD audio in questo momento nel quale non è ancora ben chiaro
chi sarà il vincitore e chi il perdente.
Per ultimo, sono cambiate le condizioni: il CD si è affermato in quanto
rappresentava una novità assoluta, l'inevitabile e logico progresso
tecnologico contro il vecchio vinile (esisteva quindi una forte motivazione
di convincimento a livello di marketing verso gli utenti finali); ma ora la
manovra si presenta più difficile, si tenta di spodestare un supporto
digitale fortissimo e consolidato nelle sue posizioni, proponendo un
contendente sempre digitale con motivazioni tecniche superiori aleatorie
(24bit di risoluzione campionati a 192KHz, ma servono veramente?). Io credo
solo che stiano cercando di attuare esattamente quanto realizzato 20 anni
fa! Vogliono riproporci un miglioramento sonoro (che non esiste), per il
solo scopo di ingrossare i loro profitti!
Quei due o tre ? in più che dovremmo sborsare, rispetto al costo di un CD,
per un DVD audio o SACD che sia, moltiplicati per quanti utenti siamo nel
mondo costituirebbe una vera miniera d'oro per i produttori interessati (e
loro lo sanno per primi, il supporto che vincerà questa guerra andrà a
sfidare direttamente il CD per il predominio assoluto in fatto di standard
musicale e nel caso di vittoria, avranno a disposizione una torta colossale
da spartirsi; per questo non mollano, per cui credo che la risoluzione della
guerra in atto tra i due contendenti sia ancora molto lontana). Per non
parlare dei lettori dedicati al nuovo formato! Io, da parte mia, so
perfettamente cosa NON farò: non comprerò nessun lettore DVD audio o SACD o
vattelapesca, e non comprerò nessun lettore nuovo formato multicanale per
usufruire di una nuova dimensione del suono (ah, ah ah...) e non comprerò,
per la terza volta, tutta la mia discografia preferita; no grazie, ho già
dato, ne ho avuto abbastanza; semplicemente, continuerò ad ascoltare i miei
LP e CD con i relativi lettori, e ad acquistare CD, finchè disponibili,
punto.
Il SACD o il DVD audio sono superiori al CD? Bene, e chi se ne frega,
rimango soddisfattissimo di quanto riescono a darmi i miei CD allo stato
attuale! (per non parlare dei miei vinili!). Però, ricordiamocelo bene,
SAREMO ANCORA NOI UTENTI A DECRETARE IL FUTURO IN MATERIA, A FARE LA FORTUNA
DI QUESTO O QUELL'ALTRO, SEMPLICEMENTE ACQUISTANDO COSA E QUANDO. Memori di
quanto già successo in passato, cerchiamo di curare i nostri interessi, non
quello di chi tenta di venderci nuovamente solo fumo! Alain

 Di seguito riporto una lettera di qualche tempo fa pubblicata su
TNT-Audio.
Ma sarai mica pazzo...
Riportare qui qualcosa preo da TNT audio?
Non lo sai che LUI non vuole?
Se ti scopre è capace di autoplonkarsi (equivalente usenet del suicidio)...
TI perdono perchè sei novello e certe cose non le puoi sapere (a proprosito,
non sarai per caso un clone vero??).
Concordo con molti punti da te riportati, anch'io sento puzza di bieca
manovra commerciale per raschiare il fondo delle nostre esauste tasche...
Un modo corretto di introdurre il sacd sarebbe stato quello di produrre
lettori sacd che leggono i cd con qualità pari o superiore e costo similare,
e soprattutto quello di mettere del sul mercato i dischi a costo pari o
inferiore (seee...) ai cd mantenendo la compatibilità, usando cioè sempre lo
strato ibrido...
E questo dovrebbe valere per TUTTE le nuove uscite, invece...
Solito tentativo di farci ricomprare tutto con la scusa che si sente
meglio...
Ma questa volta il peer to peer ha fatto giustizia (grazie Napster).
Gli mp3 avanzano inesorabili...
I sacd a prezzo doppio (del già folle prezzo dei cd) con ciofeche vecchie di
anni "rimasterizzate" non glieli compra (quasi) nessuno.
Vogliamo parlare della "rimasterizzazione"?
Dato che si parte da registrazioni vecchie di anni, quando va bene eseguite
in PCM, e spessissimo in ANALOGICO, qualcuno mi vuole spiegare come potrà il
sacd dare un'altra dimensione sonora al tutto?
Delle due l'una: o la "rimasterizzazione" che ci hanno proprinato anni fa su
cd faceva schifo, ed ora si sono decisi (guarda un po') ad eseguirla come si
deve, o...
E chissà perchè non esistono quasi nuove uscite in sacd o registrazioni
effettuate in DSD, ossia nello standard nativo?
Ve lo dico io:
PERCHE' FARLO COSTA!!!
Molto meglio convertire vecchia roba a costo pressochè nullo...
Quata volta però hanno tirato troppo la corda, e mi sa che il rischio di
impiicaggione per le major si fa concreto..
Harlock.

 attuale! (per non parlare dei miei vinili!).
Io no, preferirei che li facessero meglio. Che gli scienziati dietro le
consolle facessero meglio il loro lavoro.
Ma temo che, vista la scarsa richiesta di fedeltà da parte della massa
consumatrice, ci sarà un peggioramento della qualità del sofware.
ciao
MaX

 chi sarà il vincitore e chi il perdente.
Che la recessione mondiale ci sia e fuori discussione tuttavia e ovvio che
così come vanno le cose sia a loro che a noi non vada bene ,si stanno
attrezzando e una logia precisa nessuno fa nulla pernulla.  



Ciao a presto
Desbelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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non voglio fare il saputo, perň quota un pochino meglio (e meno)...
Ciauz.
H.
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Intelligenti pauca...
Opss... mi č scappato di nuovo...
;-)

attuale! (per non parlare dei miei vinili!). 
Questo è in sintesi quello che penso io. 
Bit e frequenze di campionamento sempre maggiori daranno i loro frutti, magari 
ad iniziare dalle sale di registrazione (tanto per dimenticarci i pessimi 
master digitali fino agli inizi degli anni 90).
Intanto il CD non ha mai suonato così bene come negli ultimi anni... per il 
resto ci sarà tempo. Per i vinili il tempo sarà eterno, secondo me.
Ciao.

 DI QUESTO O QUELL'ALTRO, SEMPLICEMENTE ACQUISTANDO COSA E QUANDO.
Su questo non posso essere d'accordo, ripeto, per la compatibilita' del sacd
col cd; saranno *loro* a
decidere quando sara' maturato il tempo per togliere la traccia cd dal sacd,
e quindi costringere quei pochi
rimasti a passare al lettore sacd, sempreche' il formato si riesca ad
imporre (non ne sono convinto)
Piergiorgio


Piergiorgio

 Assolutamente falso :
Assolutamente vero, invece. Se vuoi ti vendo i DG anni 80 di Karajan a
prezzo di favore....Anche DG serie Gold.
Se ti piace Santana, ti invio Abraxas (CBS) una porcheria digitale peggio
della cassetta.
saluti
MaX
* sempre grazie a Ryoma

 ;-)


 della cassetta.
Beh, se e' per quello anche Supernatural che e' uscito un paio di anni fa e'
tecnicamente penoso...
e come quello anche molti altri (se ne e' gia' parlato abbondantemente)
pubblicati ultimamente;
neanche Santana non e' il mio genere, solo due o tre canzoni


 ma a sostituirli col sacd ibrido
... ma comprare un sacd per ascoltare solo la traccia cd è come comprarsi
una bmw per usare l'accendisigaro

 maggiore...
il costo era maggiore, quello sì: giustificato dall'idea che dovessero
ammortizzare i costi iniziali. Poi ha continuato a costare il doppio, anche
quando fu chiaro che ormai costava molto meno produrre un cd che una
cassetta. Bella cuccagna per le etichette.


Concordo sulla non necessita' del sacd quando la gente continua ad usare 
prodotti scadenti pensando di ascoltare bene.
Gli ibridi saranno una certezza per un po' e i prezzi scendono.Quello 
che mi da fastidio sono i lettori che le solite marche consumer mandano 
sul mercato e che fanno ascoltare peggio di prima con i cd.
Poi la pubblicita' convince che suonano meglio anche i cd ma non e' 
vero.
Cosi si spendono altri soldi in lettori per ascoltare peggio,quando con 
lo stesso investimento in lettori cd ben scelti si ottiene una quualita' 
ben maggiore.Comunque c'e' poi l'eterno problema del fatto che i buoni 
diffusori sono venduti a peso d'oro.
-- 
Un operatore che consiglia di leggere anche 
avsforum.it
 per consigli decisi.
www.avsforum.it

 neanche Santana non e' il mio genere, solo due o tre canzoni
Nemmeno il mio, di genere. Io mi sono fermato al "vero" Santana, quello di
Caravanserai, Black magic woman, Samba pa ti....
ciao
MaX

 una bmw per usare l'accendisigaro
ma non si guasta come quello delle fiat :-)
scherzi a parte, la questione non e' di comprare un sacd per ascoltare 
la traccia cd, ma di far diffondere indipendentemente hardware e 
software.
Se oggi mettessi in circolazione dischi solo sacd, sarebbe un flop 
commerciale.
Non potresti nemmeno attendere di avere in circolazione abbastanza 
hardware, perche' chi comprerebbe un lettore se non fosse disponibile 
software? 
Diffondere entrambi sarebbe anche possibile, ma i tempi sarebbero troppo 
lenti.
Con il disco ibrido invece puoi gia' produrre supporti che la gente 
puo' utilizzare subit, con hardware vecchio e che verranno poi usati con 
maggior soddisfazione quando si upgradera' l'hardware.
Se, fra qualche anno, la stragrande maggioranza dei sistemi sara' sacd 
vedrai che i dischi ibridy saranno abbandonati
Adriano

una bmw per usare l'accendisigaro
I parte si... ma se il SACD costerà quanto i CD attuali non vedo che ci sia di 
male ad ascoltarlo in un normale lettore CD. Non mi sembra uno "spreco".
Poi se il lettere CD è ottimo, con uno stadio *analogico* costruito come si 
deve..... 
Ciao.

[CUT]
Diaciamo tutto quello che vogliamo, è vero che il vinile è tutta un altra
cosa rispetto al cd soprattutto per le emozioni che riesce a trasmettere, il
vinile ha segnato un epoca però a mio parere ciò che ha portato anche la
diffusione del cd oggi giorno è la portabilità (un giradischi in macchina
non lo tieni, tanto meno tipo walkman), ha scalzato l audiocassetta supporto
a mio avviso scadentissimo e facilmente usurabile non tanto perchè è
analogico ma prorpio per il tipo di storaggio dei dati. Il cd ha spopolanto
anche perchè utilizzato in altri campi primo fra tutti l informatica, hai un
supporto di memorizzazione digitale a basso costo.
Io penso che sono moltissimi i motivi per il quale si è passati al cd e
tutta la colpa non è delle major e della loro publicità "il cd suona
meglio", il cd è effettivamente uno strumento di memorizzazione di massa
molto comodo e qualitativo e grazie a lui si è cambiato il modo di vedere
molte cose in campo audio e non audio
Per la musica sempre imho aberro tutte le forme di multicanale, sono delle
snaturazioni.


E qui sbagli, mai generalizzare e dare giudizi affrettati.
Sono sicuro che col tempo sarai costretto a ricrederti  .........
Saluti
               Marco


Se leggi bene ho detto che a mio gusto personale non piace, non ho detto che
non deve piacere a nessuno, non è uno sbaglio o non sbaglio è solo una mia
scelta e non voglio criticare nessuno

 scelta e non voglio criticare nessuno
Purtroppo alcune persone considerano il parere altrui come un attacco al
proprio.
E dicono che sbagli, che non si deve generalizzare, vedrai che cambierai
idea,  e balle varie..
Sei quindi costretto anche a giustificarti, a dire che "no, non intendevo
criticare te ma,..." ..insomma perdere tempo a spiegare al loro egocentrismo
che il tuo discorso non intacca il loro "giusto" pensiero.
Siccome questi personaggi sono in costante aumento ( devono arrivare a 1
milione entro fine anno le nuove assunzioni) si potrebbe utilizzare una
frase "standard", buona in queste occasioni, da buttare là come risposta
definitiva : "Hai ragione da vendere, ma ho lasciato la Carta di Credito a
casa".
ciao
MaX

 ha scritto nel messaggio
news:sMh4b.5781$ti2.2...@news2.tin.it...

Max,
Sei fuori strada.
Le registrazioni multicanale sono in continuo aumento e specie nella musica
classica ( ma non solo ), non sono tutte "spettacolari" ma innaturali, tipo
il sentire gli strumenti alle spalle o in strane posizioni.
Ce ne sono ormai parecchie dove i canali posteriori sono usati per creare
ambienza, il centrale e' anche lui usato quel poco che serve ed il sub
spesso e' anche non usato; i risultati sono molto buoni ( sempre a mio
parere ).
Insomma prima di bollare una tecnica penso sia giusto ascoltare molti titoli
........., un mio caro amico valido professionista del settore ( quando
viene a trovarmi ci divertiamo ad ascoltare tutte queste nuove tecniche ) ci
crede molto nel multicanale e da quello che ho sentito non posso che dargli
ragione.
Saluti
                  Marco

 ragione.
Non metto in dubbio le tue convinzioni tecniche o d' ascolto, infatti non
era questo lo scopo del mio post.
ciao
MaX

 Bit e frequenze di campionamento sempre maggiori daranno i loro frutti, 
Dai e dai ce la faranno a suonare "bene" come l'analogico :-)

Chiedo umilmente venia...
non ne ero assolutamente al corrente ed ho postato il messaggio in buona
fede semplicemente perche esprimava in maniera chiara un concetto che
condivido.
Germano
nota: preciso che il contenuto della lettera non è mio.
"Harlock" <capitan...@rigel.unv> ha scritto nel messaggio
news:eVO3b.19027$d66.4...@news2.tin.it...


condivido.
    Ora ti stai sbagliando. Il tono era ironico e riferito verso
il "LUI", un frequentatore assiduo che non manca mai appena ha
l'occasione di attaccare il sito in questione.
-- 
Ryoma
Sta arrivando il GX-21
ICQ UIN #41121680

 ha scritto nel messaggio
news:0Pq4b.8234$ti2.2...@news2.tin.it...

Ok, volevi dire che io apparetengo alla categorie di individui che vogliono
avere ragione per forza e che se qualcuno la pensa diversamente si
offendono, giusto ?
Be, non e' cosi'.
O meglio io volevo puntualizzare invece che  troppa gente e' convinta che il
multicanale sia solo una trovata commerciale per stupire; ed invece esistono
ormai molte incisioni multicanali realizzate da validi tecnici del suono
fatte con ben altro scopo, e che forse molti di loro dopo aver sentito
qualche demo hanno tratto le conclusioni troppo frettolosamente.
Quindi il mio era un invito ad ascoltare con attenzione altri validi titoli
in multicanale per ricredersi.
Tutto qui.
Saluti
               Marco

 nota: preciso che il contenuto della lettera non č mio.
Chiedo venia io...
Mi sono rimaste le faccine nella tastiera...
;-))))
Posta, posta pure tutto quello che vuoi...
Harlock.

Il problema e' proprio questo. I SACD non costeranno mai come i CD 
ma di piu' per i motivi spiegati dal messaggio originale: i cambi
di formato servono solo ad arricchire le case discografiche.
Se ben ricordate quando sono usciti i CD a 26-28000 lire il 
corrispondente vinile costava 14-16000. Differenza di prezzo
assolutamente ingiustificata: lo sanno tutti che il vinile costa
di piu'.
Vorrei aggiungere che non se ne puo' proprio piu' delle case
discografiche e della loro ingordigia e delle loro falsita'.
Se, come dicono, la maggior parte del prezzo di vendita dei dischi
serve a coprire i diritti d'autore, allora perche' un SACD deve
costare piu' di un CD e un CD piu' di un vinile ? E soprattutto
perche' devo ripagare il prezzo pieno del disco nel momento in cui
mi ricompro un titolo che avevo gia' in un'altro formato ?
Comunque sia sono daccordo in tutto con il post originale. 
Non la danno a bere con la storia della qualita' audio. E' solo
una trovata commerciale.
Se anche una differenza di qualita' audio esiste, non ha nulla
a che vedere con i loro reali scopi.
Inoltre se quello che va pagato in piu' e' per pagare la piu' alta
qualita' audio allora pretendo che mi ridiano indietro i soldi
pagati per acquistare buona parte dei miei CD che sono registrati
da culo.
Perche' spesso c'e' piu' differenza di qualita' sonora tra
una cattiva e una buona registrazione (sempre piu' rara) che tra
un SACD e una cassetta restata sotto il sole per anni.
multi
la differenza di qualita' audio e 


 multi
Ciao
Clark Kent

da culo.
Chiediamo alla Fiat di restituirci la differenza per passare dalla
1100 familiare alla nuova Panda... (faccine)
-- 
F.a.D.
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Et seminant dolores et metunt eos

Falsissimo...
Vai appresso alle stupide pu**anate che urlano i sordi...? (faccine)
-- 
Ciao,


 1100 familiare alla nuova Panda... (faccine)
Non e' la stessa cosa. La fiat non sostiene spudoratamente che 
comprando un'auto paghi diritti d'autore pur essendoci dietro ogni
auto uno studio ed uno sforzo progettuale mostruoso.

 Vai appresso alle stupide pu**anate che urlano i sordi...? (faccine)
Forse stavo un poco esagerando ma non potete negare che
si trovino dischi registrati in modo vergognoso. In particolare
nella musica classica. Posso capire che registrare i berliner
non sia impresa da poco ma almeno la musica da camera !
Ho comprato di recente un disco philips (registrazione recente,
DDD etc. etc.) di lavori per piano a quattro mani di schubert 
(38 franchi svizzeri!!). Inascoltabile: zero dinamica, suono 
ovattato. Veramente l'ho ascoltato una volta e mi ha fatto 
talmente innervosire che non riesco piu' a suonarlo.
Ok non ci sono i frusii del vinile. Ma diamine!
Lo stesso con tanti dischi della deutche grammophon.

talmente innervosire che non riesco piu' a suonarlo.
Ma che fai lotti contro i mulini a vento?
Guarda che ciò che dici vale per tutti i formati esistono vinili, cd,
sacd registrati bene e male...e lo sai benissimo che il DDD non
significa nulla: la maggior parte dei CD regalati con le riviste sono
DDD e sono registrati a gonade di levriero! (o a membro di segugio)
Non puoi generalizzare altrimenti cambia passione!
Siamo qui apposta per scambiarci informazioni anche sui dischi.
Esistono poi le riviste specializzate che danno giudizi sui dischi che
spesso mi trovano daccordo (a differenza di ciò che scrivono
dell'hardware). Insomma un pò ci si riesce ad orientare in tal senso.
Ciao
Togliere SBAM per rispondere via mail.

 > una cattiva e una buona registrazione (sempre piu' rara)
Non e' solo la limitazione dello standard: io personalmente sono
dell'opinione che il 16 bit / 44 KHz soia adguato (magari aiutato
dall'upsampling per rendere piu' agevola il lavoro dei filtri
d'usicta)
E' che all'inizio le apperecchiature digitali era peggiori,
aggiungevano ad esempio dosi da cavallo di jitter. Ricordo un servizio
di Audio Review (non ricordo il numero ...) che sosteneva che quando
la DG ha rottamato le macchine di mixing audio della Ampex, la
qualita' sonora dei master digitali e' migliorata sensibilmente
Adesso le registrazioni digitali DG non hanno nulla da invidiare alle
registrazioni di musica classica  Decca / Philips - che all'inizio
degli anni 80 erano nettamente migliori

 snaturazioni.
E' perche'? Se la registrazione e' fatta cum grano salis ed il sistema
di riproduzione e' adeguato, non vedo il problema. Che invece e' la
messa a punto dell'ambiente d'ascolto (i problemi si moltiplicano per
il nr dei canali :-)
E poi se spalmo il budget d'acquisto su 5 anziche' su 2 cnanali mi
ritrovero con un impianto inferiore ...

spesso mi trovano daccordo 
scusa se mi intrometto.. a che riviste ti riferisci?
mi faresti qualche esempio indicativo please?

 costare piu' di un CD e un CD piu' di un vinile ?
La maggior parte dei SACD in commercio sono multilayer e quindi è
assolutamente scontato che produrli costi di più che produrre un CD
monolayer. Per produrre un SACD hai bisogno almeno di realizzare 2 master
(di cui uno molto più costoso perchè di qualità DVD)... E poi devi anche
fare 2 operazioni di stampaggio...
Non saprei quantificare quanto costi in più produrre un SACD rispetto ad un
normale CD ma sicuramente non di poco...
Infine c'è anche da considerare che i SACD hanno dei contenitori "migliori"
dei classici jewel box dei CD. Quest'ultima osservazione può sembrare
trascurabile ma invece non lo è tanto considerando che nel campo dei CD i
costi di produzione del jewel box e del manualetto accluso sono circa 2-2,5
volte quelli di produzione del supporto...
Entropia

auto uno studio ed uno sforzo progettuale mostruoso.
Cosa vuol dire non sostiene spudoratamente?
Vuoi dire che l'industria automobilistica fabbrica autovetture e le
vende sottocosto?  Magari tra l'altro senza neanche farci pagare
decine e decine di miliardi solo per farci rispiarmiare qualcosina
(che poi ci rubano quei bastardi dei discografici).
-----
A. B. normal @ freeinternet .it 
per risposte eliminare gli spazi

brevetti CD Sony/Philips, 
Non mi risulta affatto.
-- 


 volte quelli di produzione del supporto...
un paio di anni fa un amico ha fatto produrre un migliaio di cd del suo 
gruppo. Stampa di un migliaio di cd, compreso la stampa del cd sul lato 
"etichetta", manualetto (di sole 4 pagine) a colori, jewel box e bollino 
siae (i brani erano tutte cover) per un totale di meno di 800 lire 
l'uno.
Immagino cosa possa costare la stampa di varie decine di migliaia di 
esemplari. 
In compenso, su un altro NG avevano riportato qualche battuta fra 
commessi sentita casualmente in un mediaworld: in pratica un titolo che 
a loro costava 14000 lire veniva posto in vendita a 24000. Come ricarico 
non mi sembra affatto male. 
Altro che costi di produzione, quindi
Adriano

Non mi risulta affatto.
Piu' i problemi di copia.
-- 
Un operatore che consiglia di leggere anche 
avsforum.it
 per consigli decisi.
http://www.avsforum.it

non mi sembra affatto male. 
Beh, non per difendere la categoria (chi peggio di me potrebbe
farlo..? :-) ) ma io ho visto quanto paga un CD al distributore un
normale negozio e il ricarico assomma al 25/30%, al massimo.
Certo si parla di poche copie ma come sempre non si può paragonare il
potere contrattuale di un megacentro con quello di un piccolo
rivenditore.


 Non mi risulta affatto.
Da rec.audio.high-end
-> Um lessee now, patents are valid for 17 years, and CD was launched
-> over the winter of 1982/83, so when do those patents expire?.....
->A patent is valid for _20_ years. I don't know which patents Sony
and
->Philips has for the compact disc (if anyone has the numbers, ie for
->the US patents speak out!), but its safe to assume they was issued
->around 1980. Thus they will expire real soon.
Siamo nel 2003 e sono grossomodo passati 20 anni.
-- mode no-global on
Ma sicuramente tu sei convinto che la ragione delle innovazioni
technologiche introdotte dalle corporate sia quello di rendere la
qualita' della vita del genere umano migliore e non il profitto puro e
semplice
-- mode no-global off
La seconda ragione principale e' che non permette la copia digitale su
CD-ROM

-- mode no-global off
Mi meraviglio, e non poco, che chi è animato da sentimenti tanto
"puri" ed antindustriali, trovi il tempo di trastullarsi coi prodotti
borghesi di uno dei settori più capitalistici ed industriali del
momento, invece di pensare a marciare bendato e con qualche spranga in
mano... (faccine)
Mode antino-global on:
Sono convinto che una parte dei no-global siano terroristi a tutti gli
effetti e quindi non mi interessa soffermarmi oltre su queste sterili
argomentazioni OT.
Mode antino-global off


 Mode antino-global off
Ti sei soffermato tu non io. Io sono rimasto IT sostenendo che la
ragione del SACD e essesenzialmente commerciale piuttosto che tecnica.
Poi, caro Mr 'Peace thru strength': OK, i B 52 non sono esattamente le
spranghe) hai rilanciato
Comunque: passo e chiudo (non ho tempo per i flame)

Comunque: passo e chiudo (non ho tempo per i flame)
Nel frattempo trascurerò i terroristi antiamericani...
-- 
Ciao,


 rivenditore.
indiscutibile, ma per l'acquirente cambia poco.
se pago un cd 24000 al supermercato o nel negozietto, sempre 24000 sono.
Se al mediaworld quel particolare cd costa 14000 e al negozietto 17000, 
significa poco per l'acquirente. In ogni caso l'assortimento di titoli 
di un piccolo negozio e' spesso superiore a quello dei supermercati 
(questi hanno quintalate di quelle compilation da spiaggia e dei 
successi usa e getta, ma per il resto sono decisamente carenti.
A proposito: nei MW, almeno in quello di Rozzano dove capito ogni tanto, 
non trovo piu' i gia' pochi sacd che prima erano disponibili
Adriano

non trovo piu' i gia' pochi sacd che prima erano disponibili
Li avranno venduti tutti dopo il boom di vendite dei nuovi lettori?
(faccine)


 (faccine)
;-) ne avevano proprio pochi, credo non piu' di una decina di titoli, ed 
erano in un piccolo raccoglitore sul bancone dell'addetto al reparto cd 
/ dvd. Dopo uno di quei rivoltamenti mella disposizione dei prodotti non 
li ho visti piu'. Onestamente non ho chiesto se gli avessero solo 
cambiato posto perche' i pochi che mi interessavano li avevo gia' presi
Adriano

;-) ne avevano proprio pochi, credo non piu' di una decina di titoli
A proposito di questo, mi va di raccontare che quest'anno passando per
l'aeroporto di  Atene ho notato che nel negozio di CD, appartenente
alla catena greca "Metropolis", sito nella zona commerciale dietro il
banco dei "check-in", sono apparse diverse vaschette con SACD a
profusione. L'anno scorso non c'erano.
Ebbene, c'era di tutto: da Telarc a Chesky, da Pentatone a Verve,
anche se i prezzi erano piuttosto altini (superiori ai 22/25 Euro).
Ormai non c'è posto al mondo in cui i grossi centri vendita CD non si
stiano attrezzando per esporre i tanti SACD che continuamente escono
sul mercato.


mi faresti qualche esempio indicativo please?
Audiophile sound in primis ma non disedegno affatto le recensioni di
Audio Review.


non trovo piu' i gia' pochi sacd che prima erano disponibili
Da MW ai gigli a Prato ne avevano pochi e sono invenduti...forse
perchè chiedono un pò troppino: dai 25 euro in su!!
Mha!


 sul mercato.
Sarà.
Al Mediaworld non li tengono più.
Da Ricordi non ne hanno neppure uno (paradossalmente si trova qualche dvd
audio).
Da Fnac non mi ricordo, ma non mi pare.
L'importante è crederci.
H.

Mha!
    Già con certi prezzi hanno "affossato" il cd, figurati un
nuovo formato. Inutile avere lettori accessibili economicamente
in scenari come questo.
-- 
Ryoma
Sta arrivando il GX-21
ICQ UIN #41121680

in scenari come questo.
Basta comprare nei posti giusti, se se ne ha voglia...


Basta comprare nei posti giusti, se se ne ha voglia...
    Non hai colto il senso che intendevo. È logico che non vado
nel primo negozio a comprare, rischiando di pagare il doppio.
    Perché un formato "attecchisca" c'è la necessità che in
centri come i MW la politica dei prezzi sia diversa. Tu stesso
hai notato i prezzi altini in Grecia.


hai notato i prezzi altini in Grecia.
Successe la stessa cosa quando cominciò l'era dei CD.
Basta aspettare e, comunque, meglio trovare a prezzi alti (o "altini")
piuttosto che non trovarli affatto.


 Da Fnac non mi ricordo, ma non mi pare.
idem. l'ultima volta che ci sono stato mi hanno detto di cercare fra i 
cd, e in effetti c'erano
Se non altro, al contrario di Ricordi, sanno che esistono
Adriano

Basta aspettare
    Infatti comprai il primo lettore cd nel 1990, quando ormai il
vinile fu abbandonato, non perché fossi scettico, ma perché non
lavoravo. Ora sto alla finestra.


 Nel frattempo trascurerò i terroristi antiamericani...
Non sono antiamericano: per esempio mi piacciono
- John Adams
- Steve Reich
- Philip Glass
- Terry Riley
- Larry Cowell
- John Cage
- Lou Reed
- Andy Warhol
- John Cale
- John Coltrane
- Miles Davis
- Don Cherry
- Charlie Haden
- Ornette Coleman
- Duke Ellington
- Conrad / Johnson
- Jim Thiel
- Mark Levinson
e poi (OT)
- una decina di miei amici americani che ritengo cultura ed una
sensibilita' da far impallidire molti europei (qualcuno lo consciamo
conosciamo tutti molto bene)
- Terrence Mallick
- Martin Scorsese
- Clint Eastwood
- Marylin Monroe
- Sam Peckimpah
- Tim Burton
- Charles Bukowski
- i Simpsons
- Southpark
- Edgar Allan Poe
Come vedi non sono antiamericano. Ci sono pero' degli americani che
non mi piacciono
- Samuel Barber
- Aaron Copland
- George Gershwin
- Burt Bacharach
- le Bose
e poi (OT)
- Lindon Johnson
- il generale Westmoreland
- Dulles
- George Bush ( e famiglia)
- Richard Nixon
- l'avvocato di OJ Simpson
- Charlton Heston
- John Wayne
- Mel Gibson (quello soprattutto degli ultimi anni)
- la Union Carbide
Ma anche dei russi che non mi piacciono
- Sergei Rachmaninov
- Josef Stalin
- Leonid Breznev
- Vladimir Putin
- Abramovich (il presidente del Chelsea)
Come dei russi che mi piacciono
- Modest Mussorgsky
- Fedor Dostoevsky
- Vassili Kandinski
- Gogol
E potrei passare agli italiani, ai tedeschi afi francesi ....
Vedi come la realta' piu' e' compilcata di come la vedi tu? Non e'
solo bianco - nero, buono - cattivo, diavolo-acquasanta, peppone-don
camillo, mozzarella-stracchino. Io comincerei a togliermi a
riconsiderare il mondo in cui viviamo dop essermi tolto i paraocchi a
stelle e strisce
Buone cose

 ha scritto nel messaggio
news:31a5b45f.03091...@posting.google.com...

Quoto interamente...
Mi trovo totalmente daccordo con te.
Ciao
Clark Kent

essermi tolto i paraocchi a stelle e strisce
Preferirei che cominciassi tu a raccontare meno sciocchezze, evitando
di spacciare la falsa "fede" no-global di terroristi mascherati per
purezza infinita.
-- 


 - Mark Levinson
Bob Dylan
Kate Wolf
..............
La lista è lunga...(hehehe).
Quoto quello sotto perchè sono in perfetto accordo con quello che hai fatto
intendere (tranne i Simpson, che non mi piacciono.....). Sono pure
io -contrario- al "tutto mi piace" (e allora sei con noi) e al "qualcosa non
mi va" (allora sei un comunista.....). Chi ha il coraggio di vedere oltre l'
immagine è °indipendente° nella mente e nel pensiero, questa è la parola
giusta (lo possiamo chiamare anche "privo del prosciutto sugli occhi" e con
le scarpe allacciate).
ciao
MaX

nella mente e nel pensiero, questa è la parola giusta 
Ca**arola se non sono fideisti nel verbo tecnico lo sono per le frasi
assolute da appioppare al prossimo che non la pensa come loro.
E la cosa bella è che fanno finta di essere pure "open-minders".
Questo ng è ogni giorno più una scoperta... :-(|)
Complimenti!
-- 
Ciao,
F.a.D.
-------------------------------------------
Imperat aut servit collecta pecunia cuique

 Complimenti!
E chi se na va piů da qua...
;-))
H-

 Complimenti!
No, no..complimenti a te invece,  perchè riesci sempre a dare una tessera al
tuo interlocutore.
ciao
MaX

tuo interlocutore.
Tessera, dipendenza, catalogare, ma che fai nella vita, il
politico...?


 assolute da appioppare al prossimo che non la pensa come loro.
Mmmh... fammi un esempio... tipo "hai le orecchie foderate di prosciutto" ?

 Non sono qui sopra per risultare simpatico
Lo vedi che se t'impegni riesci perfino a scrivere cose sensate?
Le qualita' le hai...e' che non ti applichi! :-)

/ipnosi off
Devo dire divertente?
Se č per farti contento, ti scrivo pure ROFTL e LOL... :-/


Sarebbero il numero e la data di scadenza?=:-)
In codice CCCP... mi pare logico... :-----)
