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Titolo: CNR 10011 scaduta

Bazzicando nel sito dell'UNI ho scoperto che la norma CNR UNI 10011 del 
1988, punto di riferimento della progettazione in acciaio, è scaduta in 
data 30.09.2004, in quanto è stata ritirata senza sostituzione.
E mò?

 data 30.09.2004, in quanto è stata ritirata senza sostituzione.
Teoricamente dovresti passare agli Eurocodici...
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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Doc Hollywood ha scritto:

ma perchè l'eurocodice sull'acciaio è stato recepito dalla normativa
italiana? e con quale decreto?

Doc Hollywood ha scritto:

ma perchè l'eurocodice sull'acciaio è stato recepito dalla normativa


 ha scritto nel messaggio 
news:b_hvf.31127$eD5.5...@twister2.libero.it...

Io, circa un anno e mezzo fa, ho comprato da CNR la 10011 del 21 dic 1997, 
aggiornato a seguito del DM del 96. Dove sta scritto che è "scaduta" ? Se 
c'è un DM che la cita, credo che rimanga sempre valida.
Tony 

DDD ha scritto:

Il DM '96 mi pare...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Se c'è un DM che la cita, credo che rimanga sempre valida.
Questo è vero. Mi chiedo però perché sia stata ritirata. Non potevano 
lasciarla lì?
-- 
Ciao, DOCstone

 lasciarla lì?
Probabilmente perche' sostituita da qualcos'altro che tipicamente meglio 
rappresenta lo stato dell'arte. In effetti con normative sempre piu' SLU 
  usare gli SL proposti dall 10011 non e' il massimo disponibile oggi...


 lasciarla lì?
chissà forse bisognerà chiederlo qui:
http://www.urp.cnr.it/
http://www.cnr.it/sitocnr/Iservizi/URP/URP.html



Io farei riferimento a questo sito:
http://www.cnr.it/sitocnr/Iservizi/Pubblicazioni/Catalogopubblicazioni/normetecniche_file/Costruzioni.html
In particolare la numero 182 - 1997
-- 
Ste. 
http://www.feonast.tk
__________________________________ 
Usa l'indirizzo Reply-to e avvisa

 italiana? e con quale decreto?
La teoria vuole cosi', poi a livello pratico non e' proprio cosi' per la 
"melma" normativa in cui ci troviamo.
Ora dovresti progettare con le "norme Tecniche" (DM'05) e per riuscirle 
ad utilizzarle al meglio dovresti utilizzarle in accoppiamento all'EC3 
(norma EN 1993) che riguarda l'acciaio, solo che non e' ancora a livello 
EN, o meglio, lo e' ma manca il DAN, e quindi non puo' ancora esse 
considerata applicabile... e chi più ne ha piu' ne metta!
Se invece progetti col DM'96 puoi fare riferimento ad una parte del ENV 
1993 (non tutto), che pero' per il resto puo' essere preso come norma 
volontaria (ma a questo punto prendi le indicazione dell'EN del 2005!)
Ciao



Credo che UNI e CNR non siano proprio la stessa cosa. Per CNR la norma è 
sempre valida, vedi:
http://www.cnr.it/sitocnr/Iservizi/Pubblicazioni/Catalogopubblicazioni/normetecniche_file/Costruzioni.html
Tony

 applicabile... 
Le versioni definitive degli Eurocodici NON richiedono il NAD.
Mentre quelle sperimentali fanno espresso riferimanto al documento di 
applicazione nazionale, come irrinunciabile assunzione di 
responsabilità da parte degli Stati che decidano di applicare nella 
pratica una norma sperimentale, leversioni definitive, mature e sicure, 
lasciano pochi punti di discrezionalità agli Stati nazionali, pur 
fissando dei valori di partenza. Gli stati hanno la facoltà non 
l'obbligo, di scegliere diversamente questi valori con gli "annessi 
nazionali", sennò sono applicabili così.
Anche il DM 05 ha reso applicabili gli eruocodici "approvati in forma 
di EN" (e quindi ancora non tradotti in italiano), e la redazione degli 
annessi è attualmente in fase di stallo.
-- 
Ciao, DOCstone

 
http://www.cnr.it/sitocnr/Iservizi/Pubblicazioni/Catalogopubblicazioni/normetecniche_file/Costruzioni.html
E' vero: mi sono accorto che le versioni precedenti erano redatte dal 
CNR e pubblicate dall'UNI (che disponeva della struttura commerciale).
Oggi il CNR se le distribuisce da solo, magari per evitare le 
royalties, visto che l'uni tutto fa tranne che beneficenza.
Così l'UNI ha ritirato la norma dichiarando "senza sostituzione", 
mentre in realtà la sostituzione era stata fatta dal CNR. Bell'ente.
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.525c7d618...@email.it...

E' incomprensibile che ci siano enti, ministeri che fanno le stesse cose ed 
emettono norme diverse che vanno in contrasto tra di loro e generano 
soltanto casini. La norma dovrebbe essere una e basta, specialmente fino a 
quando le ns. leggi saranno basate su un metodo "prescrittivo".
tony

> Le versioni definitive degli Eurocodici NON richiedono il NAD.
Ho sentito diverse scuole di pensiero su questo e, sinceramente, non so 
piu' a chi credere: c'e' chi dice che il NAD e' necessario, anche solo 
come conferma dei valori indicati, e chi invece dice che e' un di piu', 
che ci sia o meno poco importa...
Speriamo che in futuro ci sia una chiara presa di posizione.


 Ho sentito diverse scuole di pensiero su questo 
Ti dico quali sono i miei riferimenti normativi.
Prendiamo una norma, ad esempio l'EC2, parte 1-1, Regole generali ed 
edifici, attualmente approvata come EN ma non ancora tradotta in 
italiano.
La versione sperimentale UNI ENV 1992-1-1:1993 recita:
<< 0.4. Documenti di applicazione nazionale
1) Considerando le responsabilità delle Autorità nei Paesi membri in 
fatto di sicurezza, salute e altre questioni espresse nei requisiti 
essenziali della CPD (direttiva CEE "prodotti da costruzione"), ad 
alcuni elementi di sicurezza contenuti in questa norma sperimentale 
sono stati assegnati dei valori indicativi che vengono identificati da 
[_]
Si prevede che le autorità di ogni Paese membro assegnino dei valori 
definitivi a questi elementi di sicurezza.
2) Molte delle norme di supporto, compresi gli Eurocodici che 
attribuiscono valori per le aioni da considerare e le misure richieste 
per la protezione contro l'incendio, non saranno disponibili per il 
periodo in cui verrà pubblicata questa norma sperimentale. Si anticipa 
quindi che verrà pubblicato da ogni Paese membro o dall'organismo di 
normazione un Documento di Applicazione Nazionale (NAD) che fornirà 
valori definitivi per gli elementi di sicurezza, farà riferimento alle 
norme di supporto compatibili e rappresenterà una guida a livello 
nazionale per l'applicazione di questa norma sperimentale.
3) RESTA INTESO CHE QUESTA NORMA SPERIMENTALE VERRA' USATA INSIEME AL 
NAD VALIDO NEL PAESE IN CUI VENGONO SVOLTI I LAVORI DI EDILIZIA O DI 
INGEGNERIA CIVILE.>>
Gli articoli di cui sopra sono riportati in ogni sacrosanta versione 
_sperimentale_ degli eurocodici.
In conformità, il DM 96 recita:
<<È consentita l'applicazione delle norme europee sperimentali 
Eurocodice 2-1-1:1993 ... come modificate ed integrate dalle 
prescrizioni di cui alla parte I, sezione III ... La Sezione III 
costituisce il (DAN) Documento di applicazione nazionale, così 
richiamato nei documenti del CEN>>
Invece con la versione definitiva della stessa norma la situazione 
cambia. La norma EN 1992-1-1, approvata dal CEN il 16.04.2004, recita:
<<National Standards implementing Eurocodes
... The National annex may only contain information on those parameters 
which are left open in the Eurocode for national choice, known as 
Nationally Determined Parameters, to be used for the design of 
buildings and civil engineering works to be constructed in the country 
concerned ... It may contain
– decisions on the application of informative annexes,
– references to non-contradictory complementary information to assist 
the user to apply the Eurocode.
...
National annex for EN 1992-1-1
This standard gives values with notes indicating where national choices 
may have to be made. Therefore the National Standard implementing EN 
1992-1-1 should have a National annex containing all Nationally 
Determined Parameters to be used for the design of buildings and civil 
engineering works to be constructed in the relevant country. National 
choice is allowed in EN 1992-1-1 through the following clauses:...>>
E' quindi lasciata favoltà agli Stati di specificare solo alcuni 
parametri determinati attraverso la redazione di un "annesso", un 
allegato; si tratta di una possibilità, non di un obbligo come per le 
versioni sperimentali (notare l'uso dei termini "may", "should", 
"allowed", ecc.
In conformità il DM 05 recita più volte nel testo:
<<Il Committente ed il Progettista, di concerto, possono utilizzare 
metodologie e limitazioni diverse con riferimento a specifiche 
indicazioni contenute in codici internazionali riconosciuti ovvero 
nella letteratura tecnica consolidata.>> dove al punto 12.1 per "codici 
internazionali" si intende, tra l'altro: <<Eurocodici approvati dal 
Comitato Europeo di Normazione in forma di Euro Norma (EN)>>
E' quindi consentito l'uso degli Eurocodici "puri", senza alcun NAD 
(che non esiste più per le versioni definitive per i motivi ben 
spiegati nelle versioni sperimentali) e senza alcun Annesso nazionale. 
Anzi non è nemmeno richiesto che l'eurocodice sia stato in qualche modo 
tradotto o semplicemente recepito in Italia, ma è utilizzabile il 
giorno dopo la sua ratifica (in lingua inglese) da parte del CEN.
-- 
Ciao, DOCstone