Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: tempistica consegna elaborati comune e genio civile

vorrei sapere se qualcuno sa darmi dei riferimenti sulla tempistica
della consegna del permesso a costruire in comune e il deposito delle
strutture al g. civile.
ovvero:
P.C.
se io presento un permesso a costruire, che dopo X giorni viene
approvato, l'inizio lavori decorre dalla data in cui effettuo la
"comunicazione di inizio lavori" in comune.
1) alla data di inizio lavori comunicata in comune deve necessarimante
esser stato depositato il progetto strutturale al genio civile?
DIA
se presento una DIA dopo 30 gg posso iniare i lavori, la dia contiene
opere di redistribuzione interna con spostamento di tramezzi e
l'allargamento di una porta su muro portante per la quale è necessario
il deposito al g.c. dopo il 30esimo giorno della consegna DIA per
iniziare i larori devo aver già depositato anche al genio civile?
oppure posso effettuare tutti i lavori in cui non è necessario il
deposito, demolizioni impianti...
grazie

 necessario il deposito, demolizioni impianti...
come sopra
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 strutture al g. civile.
[cut]
Qui da noi (liguria) la risposta sarebbe si ad entrambi i quesiti: è
proprio specificato sia sul pdc che sul modulo per la dia se non ricordo
male.

 vorrei sapere se qualcuno sa darmi dei riferimenti sulla tempistica
qui funziona così, tutto è condizionato al rilascio dell'autorizzazione 
sismica, quindi senza di essa non hai il permesso a costruire, qualche 
comune rilascia il pdc a condizione, insomma come la giri se non hai il 
genio civile non hai il pdc, di conseguenza almeno qui l'inizio dei lavori è 
contestuale. Su roma invece è un po' diverso perché normalmente si fa 
precedeeil tutto da una dia (lo scavo potrebbe rivelare sorprese 
archeologiche).
Su tempistiche medie abbiamo 60gg max per un parere favorevole al rilascio 
del pdc cui va aggiunto da 1 a 3 mesi per l'autorizzazione sismica. 

 permesso a costruire
In entrambi i casi gli uffici si sono inventati degli appesantimenti
burocratici che non trovano fondamento nella legge, per cui aggravano
il procedimento a danno del cittadino.
Secondo il DPR 380/01, infatti, il progetto delle strutture va
depositato "prima dell'inizio delle opere in c.a." Analogamente in zona
sismica. Secondo il DPR 554, il progetto definitivo "contiene tutti gli
elementi necessari ai fini del rilascio della concessione edilizia" e
comprende solo il dimensionamento preliminare delle strutture. I
calcoli delle strutture e la relazione geologica fanno invece
espressamente parte del progetto esecutivo.
A questi signori chiederei: cosa cambia, in termini di verifiche di
legge, se le strutture vengono depositate successivamente al PdC?
Chiederei anche: se il PdC non vene rilasciato, il progetto delle
strutture chi lo paga? E il geologo? E l'impresa, nel caso abbia nel
frattempo rifiutato un altro impegno?
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 
Il PdC viene rilasciato sotto condizione (e da quella data comincia a
trascorrere l'anno di validità) ma non si può dare l'inizio lavori
finché la pratica non è completa.


Confermate ciò che immaginavo.
la procedura corretta dovrebbe essere la seguente:
DIA depositata il 1.1.2010 possibile inizio lavori il 1.2.2010 o
successivamente senza darne comunicazione al comune, inizio lavori
opere strutturali dopo il 1.2.2010 ma comunque il giorno successivo al
deposito al g.c.
PdC (senza strutture) presentato 1.1.2010 approvato e rilasciato il
1.3.2010. Comunicazione inizio lavori con consegna DURC e via dicendo
il 2.3.2010; inizio lavori strutturali dopo il 2.3.2010 ma comunque il
giorno successivo al deposito al g.c.
così si darebbe la possibilità di fare molte meno varianti in quanto
effettuato lo scavo (costruzioni nuove) o eseguita una demolizione
(costruzioni esistenti) si calibrerebbe molto meglio la struttura
..... ah no scusate siamo in Italia... continueremo così ogni città
una procedura.

 frattempo rifiutato un altro impegno?
Infatti qui si ottiene prima il parere favorevole al rilascio del pdc e poi 
si comincia tutta la procedura 

 deposito al g.c.
qui i 30gg della dia decorrono dall'ottenimento dell'autorizzazione del 
genio civile
per come funziona col pdc l'ho già scritto 

 e poi  si comincia tutta la procedura 
Certo che di creatività ne hanno. lol
Cos'è mai un "parere favorevole al rilascio del pdc"?
Quando si utilizzano procedure deboli, ossia non basate sulla norma ma
sull'estro dell'ufficio, da un lato la si fa da padroni con i piccoli,
spesso costretti a rivolgersi a chi è già introdotto negli uffici, ma
dall'altro si perde sistematicamente con i grandi investitori, i quali
ci vanno a nozze quando un provvedimento negativo, magari fondato nella
sostanza, è carente nella forma.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 strutture al g. civile.
possono esserci leggi regionali che regolamentano e specificano 
ulteriormente le tempistiche.
Dalle mie parti:
PdC
si può presentare insieme al progetto architettonico anche solo una 
relazione sintetica sulle strutture, con cui sostanzialmente si sostiene 
di aver quantomeno valutato (ma non sviscerato) il progetto strutturale: 
una sorta di dichiarazione di fattibilità strutturale/sismica.
Dopodichè, a permesso ottenuto, PRIMA dell'inizio lavori (che non fa 
distinzione tra strutture o meno) si deposita il progetto esecutivo 
unitamente alla geologica, ai calcoli, alla dichiarazione di conformità 
alle NTC e alla dichiarazione di congruità al progetto architettonico 
precedentemente depositato e per cui è stato rilasciato permesso.
Ovviamente si può depositare anche tutto subito con la domanda di PdC.
DIA
procedura simile, per non dire identica.
si presenta la DIA con gli stessi documenti di cui al PdC.
Dopo i fatidici 30gg si può fare l'inizio lavori ma solo DOPO aver 
depositato tutti i documenti che ho elencato prima.
Anche in questo caso nessuno vieta di consegnare tutto subito.
Esistono poi atti di indirizzo (regionali) con cui è possibile 
individuare eventuali opere o varianti sostanziali da ritenersi 
rilevanti per la pubblica incolumità o meno.
Se le opere sono NON rilevanti si produce apposita dichiarazione 
unitamente alla DIA (o PdC) e non c'è bisogno di fare altro.
Non entro nel merito della "casistica" di opere individuata dagli atti 
di indirizzo (su cui ci sarebbe da ragionare) dato che qui stiamo 
parlando solo di procedure e tempistiche.
Pertanto si può procedere con l'inizio lavori secondo le usuali 
tempistiche e procedure.
ciao.