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Titolo: [NTC] peso tramezzi

AL punto 6.1.3.1 trovo lietamente un criterio per computare il peso dei 
tramezzi come carico distribuito equivalente. Peccato che guardando i 
valori che da' non mi trovi molto. Una normale parete in forati da 8 con 
1,5 cm di intonaco per parte ed alta 2,70 m pesa circa 113.26 x 2.70 = 
305.8 daN/m = 3,06 kN/m
I dati vengono da: 
http://www.fantiniscianatico.it/schede_prodotti/forato8.pdf
Il limite del decreto per considerarli "spalmati" e' di 3,00 kN/m
A prescindere dal piccolo decimale che ci porterebbe fuori, che senso 
ha? Se poi le tramezze, come spesso succede, sono alte 2,85-2,90 perche' 
realizzate al grezzo si superano abbondantemente i limiti di legge.
Insomma, mi pare un'inutile complicazione creare tre "classi" di 
tramezzature se poi di fatto esiste solo una classe "spalmabile": quelli 
che pesano meno di 300 daN/m. Mi pare un articolo sponsorizzato dai 
produttori di cartongesso e gasbeton...
Aggiungo poi la considerazione piu' importante: se sono tramezzi 
"mobili" come li chiama la normativa che senso ha imporre il calcolo 
tenendo conto del loro esatto posizionamento? Ve lo immaginate il 
modello FEM con la posizione esatta dei tramezzi? E se poi in cantiere 
mi spostano un tramezzo di mezzo metro a rigore devo ricalcolare tutto? :(
IMHO sarebbe stato piu' intelligente permettere di considerarli come 
permanenti spalmati se sotto i 300 kN/m e l'obbligo di metterli negli 
accidentali ma sempre spalmati se sopra il limite.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

1) L'unica soluzione realistica e' quella di far rientrare i tramezzi
interni nella categoria "spalmabile". In fase di varianti in corso
d'opera i muri sono troppo suscettibili di modifiche...
2) In caso di muri che per motivi di altezza non possano rientrare
nella categoria 300 kN/m, si puo' cercare di delimitare la zona di
collocazione del muro rinforzando il solaio con doppi travetti, se il
muro e' allineato all'orditura dei travetti, o con un rompitratta, se
ortogonale.
3) Studiare la cosa con un software FEM : auguri ! Non ci passa
piu'.... A parte la lunghezza della procedura, c'e' anche
l'imprevedibilita' delle varianti in corso d'opera: inattuabile.
meglio tornare al caso (1)

Tigers ha scritto:

....volendo "truccare" i numeri....nelle murtuture ci sono gli infissi 
che abbassano la media.

 meglio tornare al caso (1)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 che abbassano la media.
Molto barbatrucco... Pero' interessante. Temo pero' che i tramezzi 
interni possano non farcela lo stesso.


 carichi lineari dei tramezzi...
Forse si potrebbe risolvere calcolando i solai con le linee d'influenza.
Cosa ne pensa l'ing. Daddi?

Buona l'idea di sfruttare l'abbassamento di carico delle aperture.
A) Volendo a tutti costi coprire gli eventuali spostamenti dei
tramezzi, l'unica soluzione che mi viene in mente e' quella di
scanalare il calcestruzzo dei travetti sotto il solaio, per infilare le
barre di rinforzo in linea con il tramezzo sovrastante, poi sigillare
con malta epossidica.
Ai tracciatori esperti il compito di scegliere la coppia di travetti
corretti.
B) In caso di muro non allineato al travetto, stesso discorso, con la
precisazione di iniettare malta epossidica o perlomeno cemento, anche
nei laterizi.

Finiremmo per dimensionare il solaio in maniera esagerata... come se
ogni travetto dovesse portare un muro... Non e' una soluzione
economicamente conveniente.
Lo spostamento di un muro rispetto al progetto puo' essere invece
inglobato nei costi delle varianti in corso d'opera, quindi chi sposta
paga le opere per il rinforzo, non chi compra la casa senza modifiche
murarie.

 inglobato nei costi delle varianti in corso d'opera
Il problema sono le opere interne successive, imprevedibili e quasi 
sempre senza controllo. E anche nell'ipotesi di verifica del solaio, se 
questo non è progettato per gli spostamenti delle murature, un 
intervento di adeguamento sarebbe costoso e invasivo sulla proprietà 
sottostante.
IMHO nel caso di tramezzi ortogonali all'orditura, le linee di influenza 
per 1 o 2 tramezzi risolvono il problema con costi ridotti; in caso di 
tramezzi paralleli, il dimensionamento dei rompitratta consente di 
ripartire il carico su 3 o più travetti, accanto a una verifica della 
soletta per situazioni intermedie.

 
Continua a sembrarmi stupido non poterli mettere nell'accidentale, 
magari maggiorati...
-- 
Ciao, Tigers


Fabrox ha scritto:

Non esageriamo: il solaio li porta sempre i tramezzi, senno' fino ad 
oggi che cosa sarebbe successo? Alzi la mano chi considerava TUTTI i 
tramezzi nello schema di solaio. Io lo facevo solo se erano importanti e 
probabilmente fissi (tipo le separazioni fra unita').
IMHO, visto che dovrebbe esserci una commissione di studio per 
l'applicazione delle NTC farei presente la cosa, proponendo l'aggiunta 
di una classe cioe' le tramezzature fra 3,00 e 4,00 kN/m con un q_k 
equivalente di 1,50 kN/mq, o anche 1,60


 possano non farcela lo stesso.
Qualche "farmacista" mi ricordo calcolava le incidenze delle aperture.

 circa 113.26 x 2.70 = 305.8 daN/m = 3,06 kN/m
chi fa la norma, solitamente non progetta. Quindi la buona intenzione 
(spalmare le tramezze) è diventata una cavolata perche probabilmente sono 
andati sul prontuario di Furiozzi e hanno visto la voce Tavolati in mattoni 
forati cm 8 = 80kg/m2. dimenticandosi l'intonaco... scommetti? 

SuperP ha scritto:

Probabile LOL. ho ripescato un esercizio di teoria e progetto delle 
costruzioni in CA dove il peso della tramezza finita era stato preso 
come peso specifico apparente delle tramezze e poi sommando l'intonaco...


equivalente di 1,50 kN/mq, o anche 1,60
Sono d'accordo.
In pratica sarebbe giusto riproporre l'articolo presente nelle norme
del 96.
Se qualcuno sa come si fa...
Ciao
Filippo B.
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