Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Arrrghhh! I CD sono in clipping!

Ho appena mandato una e-mail alla rivista AudioRevew sull'argomento, e sono
curioso di sentire i pareri degli appassionati del newsgroup.
Con un'attrezzatura ormai alla portata di tutti (un PC, e un programma come
Cool Edit o Sound Forge), basta poco per verificare che un numero sempre
maggiore di CD in commercio (principalmente Rock e Jazz; si salva la
Classica...) sono registrati ad un livello che *eccede* lo 0db digitale, con
conseguenti "tosature" delle onde sonore, suono fastidioso e distorsione.
Volete un esempio? Eccolo: Diana Krall - "The Look of Love" - VERVE, U2 -
"All That You Can't Leave Behind" - ISLAND, ecc...
Come vedete, non sono proprio illustri sconosciuti, e, ragionevolmente,
dovrebbero essere registrazioni curate...
Ora, io non trovo nessuna ragione plausibile per questo dissennato
comportamento da parte delle case discografiche. Non esiste nessun motivo
per stare "attaccati" allo 0db, visto che si disporrebbe, anche 10 db sotto,
di una dinamica eccedente le esigenze della musica (o almeno della maggior
parte di essa...) e le possibilitą degli impianti (alzi la mano chi arriva a
120 db, a meno del 5% di distorsione).
Qualcuno mi illumini. :-)

 120 db, a meno del 5% di distorsione).
Alzo entrambe le mani e gongolo... :-)
Ciao
Gianpiero

 120 db, a meno del 5% di distorsione
A che serve arrivare a 120 db? A rompere le balle al rione e i timpani ai
vicini?
Conci

 vicini?
[snip]
Ambiente iper-silenzioso: 30 db di rumore di fondo (in realtà credo che nel
migliore dei casi si arrivi sui 40 - 45 db...).
Aggiungiamo 90 db di dinamica richiesta dal programma musicale (un'enormità:
musica per grande orchestra registrata da Dio...), otteniamo 120 db in
totale, necessari per poter sentire tutto ciò che è inciso nel disco.
Mi perdonino i tecnici, si tratta di un ragionamento *assai* approssimativo
e banale.
Con 30 db di rumore, i vicini non devono esistere per definizione. Almeno
non ad una distanza minore di 500 metri. :-)))

Qualcuno mi illumini. :-)
Se qualche tecnico di registrazioni potesse illuminarci non sarebbe
male..... (faccine)
Ciao,
Francesco

 Francesco
Ciao!
Piercarlo

"All That You Can't Leave Behind" - ISLAND, ecc...
aggiungi l'ultimo album di Santana. L'ho notato un po' di tempo fa
giocando con uno dei programmini che citi. Sui motivi... boh,
sinceramente incomprensibile.
Saluti,
--
	Denis Sbragion
	InfoTecna
	Tel: 
+39 0362 805396
, Fax: 
+39 0362 805404
	URL: 
http://www.infotecna.it

 Alzo entrambe le mani e gongolo... :-)
La alzo anche io carissimo :))))
(ci arrivo giusto alla max potenza (circa 260W sparati su delle 95dB/1W/1m),
con ovviamente una distorsione quasi non misurabile :) )
Oddio....non saranno i tuoi 140dB.... :-)
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-    Jaco the Relentless   -'-'-
--->  
eec....@libero.it
  <---
 
http://jacotherelentless.cjb.net
         Toscana - Firenze
P.s  A presto una sezione sul sito dedicata
al "Reference Preamplifier" da poco finito !

 "All That You Can't Leave Behind" - ISLAND, ecc...
Quello degli U2, che mi č passato di mano, non mi sembrava assolutamente in
clipping....urge verifica


 sinceramente incomprensibile.
Questo e' di un'evidenza ineguagliabile. Il mio subwoofer in
macchina ancora bestemmia.
--
                  Mr. Bad Guy
|Let's go chasing rainbows in the sky...|
            + ICQ #41121680 +

 clipping....urge verifica
[snip]
Prova, prova...
Il brano n.1, per esempio. Roba da corte marziale.
:-(
Ma poi, dico, hanno massacrato Diana Krall: il suo primo disco girava per le
tutte le fiere, tanto era bello...!
Mala tempora...!

macchina ancora bestemmia.
già, all'inizio pensavo fosse il sub (di casa però) che tirava le
cuoia, poi quando ho visto cosa c'era inciso mi si sono chiarite molte
cose.


 macchina ancora bestemmia.
Cioe' mi state dicendo che con fenomeni di clipping si sfonda un sub?
Non dovrebbe sfondarsi il tweeter semmai? 
Spi

 ha scritto nel messaggio
news:iNMr7.2862$jT5.1...@news.infostrada.it...


Non dovrebbe sfondarsi il tweeter semmai? 
no, intendevo dire che fa rumori simili allo sfondamento, più o meno
come quando si raggiunge il fine corsa e la distorsione sale a livelli
molto elevati. Oppure se vuoi più o meno come quando un finale dei
bassi in un sistema multiamplificato clippa (duro, ovviamente, se
clippa poco hai voglia a sentirlo).


 Oddio....non saranno i tuoi 140dB.... :-)
145.
Ciao
Gianpiero

 molesti.
Tutta invidia? :-)
Ciao
Gianpiero
P.S.: Non incazzarti, è una battuta...

 
E a che ti servono? Ad ascoltare musica al mare senza portarti dietro
l'impianto? :-).
Ciao!
Piercarlo

 Tutta invidia? :-)
E perchè mai?  Io, nell'ascolto, preferisco altri parametri. Se voglio
sentire gli elicotteri vado all'eliporto dei CC. Non mi interessano i bassi
che ti soffocano lo stomaco nè le chitarre che ti tagliano i lobi degli
orecchi....
Degustibus! D'altro canto, la possibilità di poter ascoltare "live" ,  è
alla portata di pochi. Di chi abita in campagna o di chi ha potuto
disaccoppiare l'appartamento...
Per non parlare poi dei disturbi che un livello elevato può arrecare alla
salute, sopratutto le basse frequenze.
Ciao
Aldo

 disaccoppiare l'appartamento...
Non hai torto ma purtroppo molti audiofili hanno impianti incapaci di ricreare
anche solo un trio di archi
che solo chi non ha pratica di ascolto ritiene facile da riprodurre ; )
CIAO

 145.
Vabč....giusto 4 volte di piů :-))))
P.s. Te sei completamente pazzo :-))) Con quell'impianto da 4,5 CAVALLI
MOTORE! :))


 l'impianto? :-).
No, ad averne 130-135 belli puliti da 25 Hz in su, semplicemente. :-)
Ciao
Gianpiero
P.S.: una cosina molto importante e spesso dimenticata. Per ascoltare bene
una registrazione, uno dei trucchi migliori č trovare (e si trova solo con
l'ascolto reiterato) il volume esatto di riproduzione con cui č stato
monitorato il disco. Provare per credere. Vale con tutto, dal trio di archi
(che č appunto uno dei piů difficili da riprodurre) all'elettronica piů
spinta.

 salute, sopratutto le basse frequenze.
Qui forse occorre fare un minimo di chiarezza. Come ben sai gli effetti
nefasti dell'esposizione al rumore dipendono dal tempo di esposizione, dalla
distribuzione spettrale e (liberissimo di non crederci, ma tant'è) dalla
correlazione armonica dell'evento sonoro. Per questa banalissima
caratteristica (la correlazione armonica, appunto) abbiamo la distinzione
tra i due tipi principali di stimoli acustici:
1) suono (con correlazione armonica);
2) rumore (senza correlazione armonica).
Ora, non vorrei mai che tu mi venissi a riproporre le trite e ritrite
tabelle di esposizione al rumore fatte da medici del lavoro che capiscono
poco di rumore e fors'anche di medicina e di fisiologia dell'orecchio
(probabilmente anche dello stesso concetto di "esposizione"). Queste tabelle
hanno fatto il loro tempo, durando anche troppo. Sono durate così tanto che
ormai se ne sono accorti anche gli organi legislativi, che a quanto pare tra
breve smetteranno di equiparare il segnale proveniente da un sistema audio a
quello di un tornio. Oppure, molto semplicemente, forse estrapoli un po'
troppo gli effetti di nocività degli infrasuoni (comunque a livelli MOLTO
alti - oltre 130 dB - e a frequenze ben inferiori a 10 Hz, chiaramente fuori
portata di qualunque impianto).
Concludo con una semplicissima domanda: hai mai ascoltato 125 o 130 dB
PULITI provenire da un sistema audio in grado di erogarli? Nota bene che non
sto parlando di impianti da concerto ascoltati allo stadio, ma di roba da
casa. Credo che la risposta sia no...
Ciao
Gianpiero

 che solo chi non ha pratica di ascolto ritiene facile da riprodurre ; )
La virtu sta nel mezzo!!
Ciao
Cassio

 casa. Credo che la risposta sia no...
Come sopra. Ma non ne sento la mancanza. Siamo su due livelli di filosofia
d'ascolto diversi. Ciň non toglie che non  aprezzi la dinamica, al
contrario...ma quě si parlava di livello acustico. Alcuni (tanti) anni fa
copiai delle tue creature da una rivista del settore. Quelle con  i sub in
push-pull rcf L15P200AK(forse la sigla non č esatta...) e la sfilza di
fostex....e tweeters sul panello stretto e alto..Questo per dirti che non
sono dell'ultimo pelo e che ho provato quasi tutto. Mi mancano i 125 db ( ad
1 metro?)...
Ciao
Cassio
Ciao
Cassio

 No, ad averne 130-135 belli puliti da 25 Hz in su, semplicemente. :-)
Come fai a scendere cosě in basso con sistemi PRO, che sono famosi per
essere limitati intorno ai 40Hz (?) ma che prediligono l'efficenza ?


 1 metro?)...
Cassio, Cassio... mancava un particolare importante volutamente non detto
nell'articolo, nella descrizione del line array di Fostex, per cui immagino
che non suonasse granchè bene... Il particolare in questione è che il
giocattolo era un array bessel, sia sulla linea dei widerange, sia su quella
dei tweeter. Se hai fatto un semplice serie/parallelo non credo che tu ti
sia divertito molto nel tentativo di farlo suonare...
In ogni caso non credevo che qualcuno, con la scarna descrizione che ho dato
dell'attrezzo, si impegnasse nella costruzione. Grazie.
Di dove sei?
Ciao
Gianpiero

 essere limitati intorno ai 40Hz (?) ma che prediligono l'efficenza ?
Nice question, boy! La risposta č semplice: metto tanti woofer e li accordo
come mi fa comodo, eventualmente "aiutandoli" con un equalizzatore attivo
(B6)...
Ciao
Gianpiero

dell'attrezzo, si impegnasse nella costruzione. Grazie.
immaginavo che quell'attrezzo fosse opera tua. Come mai nella rivista
(ammesso che si parli della stessa rivista)  era tenuto nascosto?
