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Titolo: tentativi per aggirare il psc

Oggi ho conosciuto un tecnico che pur di aggirare il psc s'� inventato 
questa cosa: suddivide il lavoro in fasi (scavo, fondazioni, ecc) e per ogni 
fase fa un inizio lavori, durc impresa, fine lavori e cos� via... pare che 
la cosa funzioni perch� lo stesso fa la notifica preliminare a prescindere 
(ma qui � un altro discorso).
mi interessava conoscere opinioni al riguardo... 

 mi interessava conoscere opinioni al riguardo...
E' una cag...
Il lavoro e' sempre diviso in fasi e la legge e' chiarissima: anche se 
le imprese intervengono in tempi diversi il PSC serve. E servirebbe 
anche se ad ogni fase corrispondesse un permesso comunale diverso (cosa 
che immagino non sia).
Il fatto che lui faccia una fine lavori non significa che il cantiere 
nel mezzo "sparisca".
In ogni caso: pazzo lui ed incosciente il committente su cui 
principalmente ricade la responsabilita' trattandosi di un obbligo a suo 
carico.
Ancora: la vedo in ogni caso dura, dato che quando si scava il 90% delle 
volte e' presente sia la ditta scavi che la ditta capocommessa che da' 
assistenza, e se non succede li' succede sicuramente dopo dove 
l'elettricista (per dire) deve venire per il tracciamento impianti, 
lasciare i tubi da murare e poi tornare a tirare i fili. Li' cosa 
facciamo quando in cantiere e' presente come MINIMO impresa 
elettrica+muratore nello stesso momento? Cosa fa, una fine lavori di 
tracciamento impianti che fa l'elettricista da solo, poi un inizio 
lavori di spacco e successiva fine, poi inizio lavori posa fili 
elettricista? E se nel mezzo degli spacchi il muratore deve consultare 
l'elettricista? Fine lavori spacco, inizio lavori correzione 
tracciamento elettricista e cosi' via?!?! Follia pura.
Ah, il tutto nell'ipotesi che le imprese che entrano non abbiano 
subappaltatori, tipo un camionista che fa i trasporti per la ditta scavi...
Diciamo che gli andra' bene finche' non lo beccano, ma allora puo' anche 
risparmiarsi gli inizi e fine lavori fasulli e usare i soldi per Lourdes.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 mi interessava conoscere opinioni al riguardo...
A me sembra una grandissima stupidata e pure il fatto che funzioni.....


grandissima idiozia... aspetta che l'asl arrivi una volta e poi sanziona 
come si deve il committente o responsabile lavori...

 Cosa funziona?
funziona nel senso che non l'hanno mai sanzionato...
per� con questa prassi il tecnico (nota non il collega... eh eh) riesce ad 
accaparrarsi pi� lavori, perch� non facendo la sicurezza costa meno di chi 
vuol fare le cose secondo le regole 

 ha scritto nel messaggio
news:4ac61ae3$0$1100$4faf...@reader3.news.tin.it...


 di chi vuol fare le cose secondo le regole
Beh, lascia fare, prima o poi lui e soprattutto si spera i suoi 
committenti avranno qualche sorpresa e forse si capira'.
Il limite e' una bella denuncia della situazione.


 mi interessava conoscere opinioni al riguardo...
In italia c'è della gente in giro...
A me sembra un po' una stupidaggine...
Anche se: mettiamo che l'organo competente faccia un controllo.
Il cantiere in questione, in qualsiasi configurazione esso si trovi,
ha al suo interno, nel dato momento, UNA impresa (se ho capito bene)
della quale è presente il DURC e c'è la notifica. Ovviamente l'organo
può storcere il naso sul fatto che ci sia un cantiere attivo SOLO per
una fase, che una volta chiusa (con relativa fine lavori) il cantiere
cessi per poi RIAPRIRE, nello stesso luogo, un altro cantiere.
C'è un problema: è lecito chiudere e riaprire cantieri in barba (se ho
ben capito) alla concessione comunale (che credo sia unica)? Cioè si
può "utilizzare" la concessione o denuncia come viatico per aprire e
chiudere cantieri (che, secondo me, il tecnico in questione considera
diversi)?
Da tenere presente, a questo proposito, che il comune riceve n
chiusure lavori...e non dice mai nulla?
Ovviamente, occorre essere SEMPRE ben consci e vigili di dover avere
solo una impresa sul cantiere. Forse quel tecnico, finchè non gli
succede, punta tutto sull'accaparrarsi lavori. Punto.
Una puntualizzazione: questa storia, sempre IMHO, dimostra che agli
organi competenti interessa relativamente fare controlli. Se sto tipo
manda carrettate di notifiche (su lavori diversi in uno stesso
cantiere) tante volte, l'organo di controllo un pochino dovrebbe
mangiare la foglia.
Chiaramente hanno altro a cui pensare, oppure è palesemente un
tentativo, come sappiamo tutti. di raccattare soldi.


ma, aldil� di ogni considerazione, questo tipo di approccio risulta 
veramente pi� economico e funzionale di una redazione di un PSC?
penso che il gioco non valga la candela, forse lo stress e il rischio a cui 
si espone non giustifica tale soluzione
IMHO, ovvio,
ciao
g 

gli auguro che in cantiere non abbia mai due operai di imprese diverse 
quando fanno in controllo
e in quante fasi di un cantiere serve far venire l'impresa,
scasserare,
far venire l'idraulico,
mandarlo via,
far tornare limpresa,
mandarla via,
far venire l'elettricista,
far tornare l'impresa,
rabboccare chiudendo gli impianti
cioe' e' solo farlocca la cosa
fa la notifica preliminare venti volte per lo stesso cantiere?
cosi da attirare l'asl a far un controllo ogni due giorni?
oppure come penso
non fa NESSUNA notifica preliminare, piu probabile
l'ultima volta non volevano farla, casa con tetto in ardesia, pendenza del 
300 e passa percento,
ponteggio tutto a sbalzo ad appoggio all'interno verso la copertura...
se non la facevano questa volta, (anche se da quasi impresario) la facevo io 
la denuncia con mio nominativo all'asl.
Mat

 come si deve il committente o responsabile lavori...
la cosa che non so e mi piacerebbe
chiarire se avete esperienze e'
perche' quelli dell'asl li ho visti solo due volte nella mia vita in 
cantiere
in casi di infortunio grave
e sempre questi "famosi" del paritetico che non si sa mai che titolo 
abbiano...
possono non possono far multe
altri dicono che fanno presente le difformit� all'asl solo dopo seconda 
uscita...
che ne sapete?
e seconda cosa...da impresario ne ho viste e tante, e fior di mille euro per 
volta, di multe
da professionista ancora mai una a persone che conosco
mi smentite?
Mat 

 ha scritto nel messaggio 
news:i02zm.76991$9f6....@twister1.libero.it...

io non so dove lavori, mi sembra a milano dove, per fortuna (o sfortuna) 
vostra l'asl passa molto raramente e quando passa mazzola ben bene di 
solito... qui a bergamo diciamo che l'asl la trovo in un cantiere ogni 3-4, 
ora un po' meno anche perch� mi risulta che siano stati tolti altri fondi 
per le visite in cantiere (la leggenda narra che debbano pagarsi la benzina 
da soli)... comunque capitano, eccome... solo che qui dipende dal distretto, 
c'� chi esce direttamente coi carabinieri e sono famosi per mazzolare tutti 
con tutti gli articoli immaginabili (asl + carabinieri di zogno), mentre per 
esempio l'asl di bergamo � pi� equilibrata e con l'asl di albino addirittura 
mi � capitato di collaborare. Comunque io di multe non ne ho ancora prese ma 
cerco, per quanto dipenda molto dall'impresa, di farmi il mazzo con visite 
settimanali verbalizzate, con riunioni e psc snelli e decenti... poi anche a 
me � capitato un infortunio grave in cantiere ma non � stata ravvisata una 
mia responsabilit� (anche perch� poi questo � uscito da terapia intensiva e 
le posizioni si sono alleggerite), per� non sai che cagotto...
detto questo, a milano invece mi risultano professionisti che l'asl non 
l'hanno mai vista nemmeno da lontano... non so se sia un bene o un male, 
probabilmente un bene per il portafoglio e un male per la sicurezza...
per il cpt, fanno quello che possono ma non hanno molta voce in capitolo, in 
teoria alla terza uscita con la stessa inadempienza chiamano l'asl.
ciao gianluca