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Titolo: Disaccoppiamento magnetico

Volevo porre alla vostra attenzione un mio esperimento.
Dopo aver smontato un vecchio hard disk guasto.....ho notato che i magneti
addetti al movimento della testina di lettura hanno una potenza incredibile
rispetto alle dimensioni......penso siano di magnetite purissima, si
scheggiano facilmente.
Veniamo al dunque.
Ho provato a sfruttare la loro forza naturale di repulsione per "
sospendere" le mie elettroniche.
Non vi narro le difficolta' per evitare svergolamenti vari......si
insomma....assicurare una posizione "stabile" non e' cosa facile!
Ho provato con il giradischi, circa 14kg di ferraglia.....era sospeso sulle
solite 3 punte.
Ho montato una basetta in vetro sotto le punte, e disposto i magneti.
Risultato? L' aggeggio e' sospeso per aria, come per magia, totalmente
disaccoppiato meccanicamente.
E' come sospeso su degli ammortizzatori fatti su misura, si perche' il peso
stesso dell' apparecchio definisce la distanza tra i magneti e mantiene una
elasticita' di movimento costante e fluidissima.
Con 3 coppie di magneti (minuscoli! alti 3mm x  2cmq) riesco a sospendere il
tutto a circa 13mm dal piano, compresi gli spessori dei magneti.
Adesso entrano i dubbi: applicandoli all' ampli e alle altre elettroniche ci
sono richi effettivi di modificare il segnale? Premetto che i cabinet sono
tutti in solido metallo.
Bene, per adesso posso dirvi che tirado una mazzata al mobile la puntina non
salta.
Non esprimo pareri d' ascolto, credo basti l' esempio ; )
a presto cari e buona musica!
saluti, Zebra1

disaccoppiato meccanicamente.
Bene, anche Verdier utilizza questo sistema per isolare il piatto, ma
dimmi, nessuna conseguenza diretta od indiretta sulla testina....
Sě, proprio la testina "magnetica".... 
Quanto puň influenzare un campo magnetico, non ben indirizzato, (non
controllato), le prestazioni del fonorivelatore...?
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

 controllato), le prestazioni del fonorivelatore...?
Mmmhhh... forse un certo offset in continua?
Se e' cosi' limiterebbe non solo il piatto ma anche pre, ampli, ecc.

tutti in solido metallo.
La cosa è probabile dato che i forti campi dei magneti in movimento,
modulerebbero la corrente nei vari cavi che gli passano vicino.
Bisogna però vedere fino a che punto ciò influisce sul suono.
Ciao
Ruggero

>tutti in solido metallo.
Se i magneti sono fermi non ci sono problemi di rumore.
Probabilmente corri il rischio di "oscurare" il segnale della bobina;
il segnale sonoro potrebbe diventare "l'ago nel pagliaio"
Xover
===========================
(per rispondere basta una sola X !)
===========================

Ruggero
Il vero problema e' proprio mantenete l' intero corpo sospeso sui magneti
senza permettere che svergoli per via dei campi....
Un altro modo che mi ha dato ottimi risultati e' stato quello di far
poggiare il lato destro del giradischi (lato motore) sulle solite punte, e
l' altro sospeso con una coppia di questi piccolissimi magneti (lato
braccio.)
La distanza minima magneti/testina e' di 20cm.
Ho fatto varie prove.....anche mettendo le punte dal lato braccio, con il
magnete caricato dal peso disco/motore...
 Lo smorzamento dalle vibrazioni e' praticamente uguale ma in tutti i casi
non ho avvertito alcuna laterazione sonora.....
Ipotesi: essendo l' intero corpo del giradischi completamente schermato
metallicamente, con la base su cui e' sospeso il piatto in fusione di
alluminio....le onde magnetiche generate non dovrebbero venir assorbite e
distribuite uniformemente dal corpo?
Quindi se fosse cosi' il campo (non rilevabile con i miei strumenti) nella
prossimita' della testina dovrebbe essere nullo.
Mi piacerebbe sentire tutte le vostre opinioni.....anche perche' vi assicuro
che fra tutti i metodi di smorzamento gia' provati questo e' di gran lunga
il migliore.
saluti, Zebra1

Non esprimo pareri d' ascolto, credo basti l' esempio ; )
L'esempio non è significativo, perché nell'uso normale non si tirano mazzate
al mobile con la puntina.
Sarebbe invece estremamente interessante il tuo parere d'ascolto.
Pensi di poter darci un'idea dei miglioramenti (o peggioramenti) ottenuti?
Complimenti per la realizzazione.
Marco


Per le sollecitazioni meccaniche, autoindotte, credo sia sufficiente la
massa del complesso.... meno che non si tratti di sbilanciamenti del piatto
veramente disastrosi ; )
Ad ogni modo si puo' sempre rimediare....
Per esser proprio sicuri si potrebbe far poggiare un lato dell' apparecchio
su una o due punte.....la capacita' di assorbire gli urti rimane sempre
ottima....
Parere d' ascolto.....beh...dopo quel faticare mi son messo comodo ed ho
sentito di tutto, Chick Corea "Inside out".....David Sanborn
"Voyeur"....sono stati i primi in trincea....seguirono alcune eccellenti
registrazioni orchestrali delle opere di Verdi...e svariati 45 giri degli
anni 80 ; )
La differenza maggiore l' ho notata nelle scatenate percussive di Art
Blakey, senza ombra di dubbio la caduta del rullante diventa piu' incisiva e
non sparisce all' entrata dei cimbali rastrellati...
L' uomo/tromba Dizzy Gillespie ha poi deliziato il resto della serata (avevo
ospiti a cena ; )...).....squillava...eccome!
E' inutile che vi descriva per ago e filo le mie impressioni, anche perche'
una buona dosa di suggestione si nasconde sempre dietro i miei timpani ; ))
Ho provato ad emettere alcune onde con un oscillografo attraverso i miei
diffusori....e a sentire poi le influenze ascoltando il giragira, ho notato
che senza magneti dai 500 ai 2000 hz l' influsso era maggiore.
Con 2 punte su un lato riuscivo appena ad avvertire dai 500 ai 1000..
Sospendendo il tutto per aria non sono riuscito ad apprezzare influssi di
alcun tipo. Forse avrei dovuto alzare il volume.....ma stavo gia' mettendo a
repentaglio i timpani ; )))
Onda sinusoidale...s' intende...
Per oggi e' tutto.....buona musica!!!!
Zebra1

 
E già. Se un campo magnetico variabile genera sulla bobina un segnale
che segue le variazioni stesse, pare logico supporre che un campo
magnetico costante generi un livello di tensione continuo. Mi sento di
scommettere due cose:
1) Che la tensione di offset indotta per questa via sarà davvero molto,
molto bassa.
2) Che gli audiofili più preparati saranno in grado di apprezzarne gli
effetti sull'ascolto, e di valutare a orecchio su quale canale ce n'è di
più.
O no?
Tullio   ;-)))
P. S. A parte gli scherzi, complimenti a Zebrauno per l'ottima idea e
per la efficace messa in pratica.
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
half_c...@geocities.com
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/
--
Posted from 
mail11.geocities.com
 [209.1.224.139]
via Mailgate.ORG Server - 
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 agenti esterni (aria mossa da woofer o altro)?
Bisogna vedere quanto "rumore" viene captato dalla testina.
Quello che mi fa paura di una realizzazione del genere e` un urto
al mobile, non una martellata, ma, per esempio un ragazzino che
ci corre contro.  Non vorrei sapere di una rovinosa caduta dell'intero
giradischi, tenuto al suo posto solo dallo stato di quiete della sua
massa.
Se la massa e` notevole dovrebbe da sola filtrare "eccitazioni"
anche discrete causate da vibrazioni "audio".
A questo punto pero`, un giradischi con sospensione elastica
potrebbe peggiorare decisamente, visto che manca il vincolo contro cui
l'azione delle sospensione viene esercitata.  Meglio un piatto rigido
stile Rega per esempio.
Ciao, Lanfranco
-- 
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranco Albani - 
alb...@cadlab.it
CAD.LAB SpA, Via Ronzani 7/29 40033 Casalecchio di Reno
Phone: ++39-51-597111  Fax: ++39-51-597121  ICQ: 4323845
"I've seen Sun monitors on fire off the side of the multimedia lab. I've
seen NTU lights glitter in the dark near the Mail Gate. All these things
will be lost in time, like the root partition last week. Time to die."

--
Non cade nulla perche' ci sono dei vincoli che (fortunatamente) riescono ad
evitare quel tipo di svergolamenti....
C'e' un altro fatto, essendo il telaio metallico....casomai dovesse sparire
l' allineamento di repulsione si verificherebbe l' effetto contrario....indi
giradischi ancorato saldamente al piano ; )
Ultima cosa....tengo a precisare che il tutto e' puoro frutto della voglia
di migliorare il migliorabile.....e vale solo nel caso del mio
trabiccolo.....
Ovviamente se puoi permetterti un Rega non ti metti a fare certi tweaking
; )
ciao!
Zebra1


Secondo me un campo magnetico costante non dovrebbe generare segnale spurio,
però potrebbe interferire distorcendo i campi magnetici variabili del pickup.
Quanto non lo so...può darsi anche che sia inavvertibile a causa della
schermatura della base del giradischi.
Per quanto riguarda altre elettroniche mi sento sconsigliare lo stesso tipo di
soluzione sia sugli ampli che sui tape deck.
Nel primo caso perchè la distorsione che un simile campo potrebbe indurre sul
campo del trasformatore di alimentazione (per esempio) potrebbe influire
pesantemente sul suono e poi nel caso degli ampli l'isolamento totale non mi
sembra determinante.
Nel secondo caso, manco a dirlo, qualsiasi campo magnetico, anche debole, è
indesiderato perchè potrebbe facilmente disturbare la registrazione sul nastro.
Comunque l'idea è veramente interessante.
Una cosa che potresti fare è cercare di misurare il campo, qualche mese fà è
uscito su Nuova Elettronica un kit per realizzare un misuratore di campi
magnetici.....non sò se le caratteristiche del kit sono adatte, però prova a
dargli una occhiata.
--
Saluti
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Alex          E-Mail:      
alexf63...@usa.net
Per rispondere direttamente rimuovere "-nospam-" dall'indirizzo
di E-Mail
-----------------------------------------------------------------------------------------------

    Ciao,
perdonate l'OT, ma non ho ben capito com'è questo sistema....
    Grazie, ciao.
    Umberto

T. M. (
half_c...@geocities.comgeocities.com
) wrote:
: E già. Se un campo magnetico variabile genera sulla bobina un segnale
: che segue le variazioni stesse, pare logico supporre che un campo
: magnetico costante generi un livello di tensione continuo. Mi sento di
: scommettere due cose:
: 1) Che la tensione di offset indotta per questa via sarà davvero molto,
: molto bassa.
...probabilmente molto, molto nulla. Nel mio libro di fisica del liceo,
c'era spiegato che sono le variazioni a creare corrente indotta, non i
campi magnetici statici.
Altrimenti prendo una calamita, avvicino un cavo, ed ecco un generatore
di corrente = potenza dal nulla. Il moto perpetuo!
Piuttosto, bisognerebbe dire che ogni apporto di energia al sistema meccanico
causera' movimento, quindi variazioni del campo magnetico, quindi induzione
di corrente. Allora le vibrazioni scacciate dalla porta (meccanica) rientrano
dalla finestra (elettromagnetica)?
Si', ma solo dopo essere state filtrate dal filtro passabasso di ordine
(presumibilmente) due formato dalla "molla" magnetica e dalla massa del
giradischi. La domanda e': quale sara' la componente dissipativa? In altre
parole: se spingo verso il basso il giradischi, oscilla per un po' o si
riporta velocemente nella posizione di riposo?
(La domanda non e' accademica: la risposta serve per dimensionare il tutto
in modo da filtrare, 
p.es
., sopra i 15 Hz e per calcolare la relativa
attenuazione meccanica.)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

>Mmmhhh... forse un certo offset in continua?
ERESIA !^)
Un campo magnetico fisso e un'avvolgimento fermo non generano tensione,
altrimenti gli altoparlanti sarebbero delle pile!
Se ricordo bene la potenza di un campo magnetico è inversamente
proporzionale al quadrato della distanza , quindi 20cm dai magneti di
sostegno dovrebbero influire poco sui mm (?) di campo magnetico all'interno
della testina..
Ciao

...

Rispondo subito all' ultima domanda.
Qualsiasi movimento io imponga per far muovere il giragira si riflette in un
ondulazione a frequenza costante intorno ai 2 hz del corpo.
A variare e' solo l' ampiezza dell' oscillazione.
E' come se avessi una molla perfetta che assorbe ogni urto scaricandolo a
frequenza fissa ma ad ampiezza di escursione variabile.
Ti consiglio (se puoi) di provare per rendertene conto.
Altra cosa.
Quando parli del libro del Liceo (fisica 3 immagino) ti riferisci alle leggi
di Faraday no?
Ecco.
Se non sbaglio c'e' un esempio di campo magnetico che induce corrente.
Elettromagnete che induce su bobina.
COme dame provato l' intensita' indotta e' misurabile per pochissimo tempo,
quando cioe' l' elettromagnete viene acceso o spento.
Essendo i miei semplici pezzi di magnetite non credo che i problemi possano
arrivare da qui.
L' unico modo per rilevarlo sono le prove d' ascolto, e fino ad ora i
magneti sono li, ben nascosti ,  penso che ci resteranno per un bel po'.
Ho deciso di applicarli anche sotto l' ampli,.
Sotto il lettore CD fanno miracoli!!!!!!!!!
Ho un Sony CDP990, non recentissimo ma di ottima costruzione e non intendo
cambiarlo per ora....ha solo il difetto (come tutti i lettori Sony) che non
sopporta bene gli urti normali al piano d' appoggio.
Ho messo una coppia di magnetini dove prima era la punta frontale.....et
voila', risolto pure questo.
L' unico posto dove non mi sognerei mai di provare e nella mia fida
Nakamichi.......quella sta bene com'e' ; )
Ciao!
Zebra1

...

Mi hai rassicurato.......anche perche' el mie orecchie continuano a dirmi
"lascia quei piccoli miracoli dove stanno ; )"
Zebra1 ; )

 campi magnetici statici.
E già! zero volt non è forse una tensione di offset molto, molto bassa?  Però resto
convinto che, con un po' di allenamento, qualcuno riuscirebbe a sentirla, o almeno a
sentirne gli effetti sul suono  :-).
Quanto all'induzione elettromagnetica, mi chiedo: Quanto sara intensa   l'induzione
magnetica (magneti forti, ma anche campo fortemente localizzato) a una distanza di 15 - 20
cm dai magneti stessi e in una bobina presumibilmente ben schermata? E quanto, di
conseguenza, saranno grandi le sue variazioni quando il giradischi oscillasse? Alla prima
domanda si potrebbe dare una risposta approssimativa poggiando una piccola bussola sopra
lo shell e guardando di quanto cambia, mettendola prima orizzontale e poi verticale,
l'orientamento dell'ago prima rispetto all'orientamento nord-sud e poi rispetto alla
declinazione (si chiama così quella con la bussola su un piano verticale?) del campo
magnetico terrestre. Alla seconda mi verrebbe di rispondere: il giradischi ha un motore
che ruota grazie a variazioni controllate di campo magnetico; anche se è molto, molto ben
fatto e ben schermato, o di quelli dichiarati a "induzione nulla", riterrei che una
testina ben immune al motore lo sia probabilmente anche per le piccole oscillazioni
rispetto ai magneti di sospensione, specie considerando che quelli più vicini sono
attaccati al giradischi e si muovono con lei.
Il sistema 'molla magnetica' - peso del giradischi è un passabasso di ordine
presumibilmente secondo. Probabilmente ci sarà da fare qualche distinguo, perché la forza
di repulsione tra i magneti varia secondo una  legge più che lineare con la distanza, a
differenza di quel che succede con una  molla. L'importante comunque è che:
1 - La frequenza caratteristica del sistema sia molto bassa, cosicché anche eventuali
oscillazioni diano luogo a movimenti molto, molto lenti, inducendo di conseguenza tensioni
(dipendenti dalla velocità) trascurabili sulle bobine della testina. Oltretutto voglio
sperare (ma, ahimé, temo che la moda attuale non sia questa!) che ci sia un condensatore
(buono quanto volete ma un condensatore!) a disaccoppiare in continua la testina e
bloccare il passaggio delle frequenze più basse, per esempio la precessione degli equinozi
:-) e i pochi Hertz  o decimi di Hertz della frequenza caratteristica del sistema.
2 - Non basti uno spiffero di energia a mettere in moto il tutto
Entrambe le condizioni si realizzano con un giradischi ben pesante o appesantito all'uopo.
Gli smorzamenti si potrebbero aumentare piazzando sezioni di tubo di rame o spire di rame
cortocircuitate, che funzionerebbero da dissipatori tramite corrente indotta, intorno ai
magneti.
Comunque la prova fatta da Zebrauno, la mazzata violenta al mobile, fa pensare che tutto
questo sia superfluo.
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/
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



A beh...sul tape non ci penso lontanamente ; )))
Ciao!

 O no?
Un offset in continua non e' rilevabile proprio perche' non e' un segnale
alternato, pero' limita la dinamica del sistema; in parole povere se
l'ampli ha 50 Watt per canale potrebbe sfornarne solo 30; non si tratta
quindi di una distorsione ma di una limitazione.
E' ovvio che stando cosi' le cose, ascoltando un disco al volume che uso
di solito potrei avere la spiacevole sorpresa dell'ampli che distorce
apparentemente senza spiegazione.

Zebrauno (
zebr...@tin.it
) wrote:
: Stefano Rovetta ha scritto nel messaggio
: >(La domanda non e' accademica: la risposta serve per dimensionare il tutto
: >in modo da filtrare, 
p.es
., sopra i 15 Hz e per calcolare la relativa
: >attenuazione meccanica.)
: Rispondo subito all' ultima domanda.
: Qualsiasi movimento io imponga per far muovere il giragira si riflette in un
: ondulazione a frequenza costante intorno ai 2 hz del corpo.
: A variare e' solo l' ampiezza dell' oscillazione.
: E' come se avessi una molla perfetta che assorbe ogni urto scaricandolo a
: frequenza fissa ma ad ampiezza di escursione variabile.
Immagino che tu abbia rilevato quei 2 Hz ad occhio (il che mi sembra
comunque sufficiente per ottenere una precisione soddisfacente).
Il fatto che si tratti di una "molla perfetta" mi fa pensare che il Q
sia molto alto, e quindi le oscillazioni lontane dai 2 Hz non siano
significative (cio' conferma la validita' dei risultati).
Io in realta' mi riferivo a qualche direttiva per poter progettare
a priori un sistema di questo genere. Quanto alla componente dissipativa
(il termine R, l'ammortizzatore), dovrebbe servire a regolare la
frequenza se necessario, e ad evitare anche le oscillazioni sulla
freq. di risonanza (abbassando quindi il Q).
Si potrebbe inserire attraverso un vincolo, che avrebbe anche la funzione
di "sicurezza" (evitare che, in caso di urto estremo, il giradischi si
disallinei completamente dalla base e crolli miseramente). Per esempio:
tiranti realizzati con elastico da mutande!
: Altra cosa.
: Quando parli del libro del Liceo (fisica 3 immagino) ti riferisci alle leggi
: di Faraday no?
Si'. Ho detto Liceo per evitare di coinvolgere solo chi ha fatto corsi
di fisica universitari, ma la legge si trova ovviamente su tutti i libri.
: Ecco.
: Se non sbaglio c'e' un esempio di campo magnetico che induce corrente.
: Elettromagnete che induce su bobina.
: COme dame provato l' intensita' indotta e' misurabile per pochissimo tempo,
: quando cioe' l' elettromagnete viene acceso o spento.
: Essendo i miei semplici pezzi di magnetite non credo che i problemi possano
: arrivare da qui.
No, le variazioni derivano appunto dalle oscillazioni del corpo, non da
transitori di accensione/spegnimento. Tra l'altro, questo significa che
sono variazioni "buone" (banda molto stretta perche' sinusoidali) e non
"cattive" (banda larga perche' a gradino). Quindi, poche spurie ben smorzate.
Pero', secondo me, ci sono.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

I vincoli che tu poni per tenere in posizione il giradischi, non sono vie
attraverso le quali possono passare le vibrazioni esterne? Comunque la tua idea
mi piace.
roberto

...

Appena riesco vi metto il link per qualche foto...cosi' facciamo prima ; ))
Zebra1

 braccio.)
Questo me lo immagino un po' meglio, visto che c'e' un vincolo. 
Comunque sia, c'e' qualcosa che non mi "suona" bene nel tutto: ripeto
che un sistema a repulsione magnetica funziona SOLO con aiuti del tipo
feed-back e/o vincoli vari, altrimenti e' instabile.
Oppure non siamo a temperatura ambiente !!! :-)
Poi, se senti un suono migliore quando "sospendi" (con il vincolo,
aggiungo io) ma temi per il disturbo dato dal campo magnetico, allora
togli i magneti e metti delle molle, ottieni lo stesso isolamento
meccanico (e' sempre un sistema del second'ordine).
Saluti
Federico Paoletti


Se succederà non credo sarà colpa del campo magnetico statico.
Comunque mi ostino a ripetere: Persone con un ORECCHIO BEN ESERCITATO riusciranno a
sentire gli effetti del campo magnetico fisso; basterà spiegargli prima in dettaglio quali
sono gli effetti che dovrebbero sentire; ma in qualche caso non sarà neanche necessario.
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/
--
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

 sono gli effetti che dovrebbero sentire; ma in qualche caso non sarà neanche necessario.
Mi trovi d'accordo su tutto......che siano dei vampiri con le note capacità uditive dei
pipistrelli??


Gioielleria Fabbrini (
fabb...@livnet.it
) wrote:
: I vincoli che tu poni per tenere in posizione il giradischi, non sono vie
: attraverso le quali possono passare le vibrazioni esterne?
Anche le sospensioni magnetiche lo sono, comunque.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Federico Paoletti (
fede...@galileo.pi.infn.it
) wrote:
: Ecco, anche a me non e' molto chiaro come funzioni.
: Secondo quello che mi ricordo, il sistema e' instabile !
: Ovvero: non e' possibile "sospendere" ( o levitare, se si vuole usare un
: altro termine) un oggetto con dei soli magneti in repulsione, senza
: usare una forma di feed-back e altre amenita' del genere.
Questo dipende dalla geometria del tutto. Se ogni "piedino magnetico"
tende a scivolare verso l'interno, anziche' verso una direzione a suo
piacimento, il sistema dovrebbe essere stabile.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 pipistrelli??
Credo sia un altro effetto, molto conosciuto, ma poco accettato in ambiente audiofilo. Un collega
che si diletta di psicologia cognitiva mi spiegava che, in esperimenti sulla percezione, i soggetti
tendono a comportarsi sempre secondo quello che lo sperimentatore si aspetta. Anche quando non gli
si dice, riescono in qualche modo a intuirlo e a 'sentire' o 'vedere' ciò che lui vorrebbe, pur
essendo tutti in perfetta buonafede.
Per rendere valido l'esperimento bisogna tenerli in un ambiente più neutro possibile e ingannarli
sullo scopo dell'esperimento stesso. Per valutare l'impatto e la leggibilità di un carattere
tipografico,  gli si può dire: imparate questa poesia il più in fretta possibile; quando hanno
riconsegnato il testo e si aspettano di doverla ripetere a memoria, gli si domanda ad esempio: i
caratteri avevano o no i trattini alla base delle linee verticali? E' un esempio che potrebbe non
essere l'optimum, serve solo a rendere l'idea. Poi sui risultati di NUMEROSI soggetti si fa
l'analisi statistica adeguata.
Altro che il 'doppio cieco' (?) nella saletta del negoziante amico, o alle presentazioni delle
ditte, tra Martini, tartine e pasticcini!
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/
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 [209.1.224.42]


 Oppure non siamo a temperatura ambiente !!! :-)
Una idea: i magneti posti sul mobile di 'sostegno' potrebbero essere disposti ai
veritici di un rettangolo un po' pių grande, rispetto a quelli sulla base del
giradischi. Questo aiuterebbe a mantenerlo centrato: se prova a svergolare via,
trova un gradiente di campo magnetico che lo rimanda indietro. Trovandosi su un
minimo relativo di forza repulsiva (una specie di sella) sarebbe obbligato a
starsene buono lė.
Quanto all'effetto dei campi magnetici sull'uscita della testina.... via,
ragazzi!


ditte, tra Martini, tartine e pasticcini!
Quali "ditte" offrono Martini, tartini e pasticcini? Dimmelo che corro
quando so che presentano qualcosa....
In 25 anni di passione in questo settore mai avuto neanche un
pasticcino in tutte le presentazioni a cui sono stato, anche perché
non ce ne sono mai stati, di nessun tipo....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

 piacimento, il sistema dovrebbe essere stabile.
Sembra, ma non credo sia cosi'; se trovi una geometria che non ti fa
scivolare all'interno (magari perche' inclini tutto di qualche grado),
allora ti scivola di lato.
E cosi' via.
Si potrebbe pensare ad amenita' varie del tipo "mezza sfera di magneti
tutti con il nord rivolto verso l'alto" e viceversa.
A parte la difficolta' del tutto (ce lo voglio vedere poi il giradischi
sopra !), comunque il sistema si "rivolterebbe" appena lasciato andare.
Ho come l'impressione che si violi qualche principio di fisica di base.
Ma non saprei dirti quale; se c'e' qualcuno piu' ferrato di me che puo'
spiegarci ... (e in attesa di una descrizione piu' particolareggiata del
sistema usato) sara' il benvenuto. I magneti non mi mancano, e proprio
di quelli "cazzutissimi".
Saluti
Federico

T. M. (
half_c...@geocities.com
) wrote:
: Altro che il 'doppio cieco' (?) nella saletta del negoziante amico, o alle presentazioni delle
: ditte, tra Martini, tartine e pasticcini!
...pero', anche questo secondo setup sperimentale ha i suoi pregi...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Federico Paoletti (
fede...@galileo.pi.infn.it
) wrote:
: Stefano Rovetta wrote:
: > Questo dipende dalla geometria del tutto. Se ogni "piedino magnetico"
: > tende a scivolare verso l'interno, anziche' verso una direzione a suo
: > piacimento, il sistema dovrebbe essere stabile.
: Sembra, ma non credo sia cosi'; se trovi una geometria che non ti fa
: scivolare all'interno (magari perche' inclini tutto di qualche grado),
: allora ti scivola di lato.
: E cosi' via.
C'e' un post di T. M. che descrive una geometria come quella che pensavo io.
: Si potrebbe pensare ad amenita' varie del tipo "mezza sfera di magneti
: tutti con il nord rivolto verso l'alto" e viceversa.
: A parte la difficolta' del tutto (ce lo voglio vedere poi il giradischi
: sopra !), comunque il sistema si "rivolterebbe" appena lasciato andare.
: Ho come l'impressione che si violi qualche principio di fisica di base.
A me non pare proprio. Basterebbe che il peso fosse ben piazzato.
Per esempio, se ho 4 "piedini magnetici" che sostengono 4 staffe
ancorate alla parte alta del giradischi, anziche' alla base,
il baricentro starebbe sotto il piano di "appoggio virtuale" e,
perche' il sistema si squilibri, il baricentro dovrebbe prima superare
tale piano. (Concetto di "buca di potenziale".)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


Ho visto il disegno di Zebrauno; continuo a pensare che mentre per le
traslazioni il sistema puo' funzionare, per le rotazioni non ci sono
santi.
Siccome pero' non sono Dio in terra, quando avro' tempo mi dilettero'
anch'io a montare un accrocchio del genere (24 magneti, giusto ?) e vi
faro' sapere.
Saluti
Federico

non ce ne sono mai stati, di nessun tipo....
Non ce n'è bisogno nelle presentazioni al pubblico. In un audiofilo, né stupido ne tantomeno
psicolabile, anche la sana, sincera e genuina passione può bastare. Se non bastasse, l'emozione e
l'atmosfera di una prova su qualcosa che ci coinvolge molto aggiunge quanto occorre. Come può anche
capitare che sentiamo in peggio differenze che o non ci sono o sono in meglio.
Quando si tratta di presentazioni ufficiali a giornalisti e operatori del settore, Martini tartine e
pasticcini possono essere solo un inizio... a meno che le cose non siano radicalmente cambiate, negli
ultimi 20 anni.
Ciao
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/
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Posted from 
mail2.geocities.com
 [209.1.224.30]
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Ero al corrente anch'io di queste cose.....inoltre, se ti è capitato di leggere qualche altro mio post,
saprai che io sono un sostenitore degli ascolti alla "cieca" e che molte volte mi sono battuto per la
validità di questo sitema osteggiata da molti.
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ultimi 20 anni.
Su questo perfettamente d'accordo, ma lì, più che pasticcini, girano
assegni..... Per la pubblicità, naturalmente.........!!
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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T. M. (
half_c...@geocities.com
) wrote:
: Tutto no, o non sempre. Ma quando si è ai limiti delle capacità percettive spesso sì. La istintiva
: collaboratività dei soggetti è un problema ben noto, se vuoi posso (con calma) chiedere al mio collega
: qualche riferimento e postarlo, anche se sarà un bel po' fuori tema. E non c'entra la psicolabilità:
: l'effetto coinvolge tutti, anche se in misura diversa. Personalità solide e ben strutturate non ne sono
: immuni. C'è anche, mi par di ricordare, una percentuale molto più ridotta di soggetti che tendono
: inconsciamente a comportarsi al contrario di come lo sperimentatore si aspetta. Questo non cambia
: nulla: in un caso o nell'altro i risultati non sono validi. A meno di non confondere e ingannare
: opportunamente i soggetti.
: La psicolabilità, comunque, è una cosa molto, molto diversa.
Ho letto qualcosa sull'argomento. Decisamente molto OT
per questa sede. Si tratta di un libro sulle tecniche di
induzione dell'ipnosi usate dall'ipnoterapeuta Ericsson.
In effetti sostiene che i tipi "ipnorefrattari" sono quelli che
esordiscono con "sono a sua completa disposizione, non opporro'
alcuna difficolta'".
Nel nostro ambito, si puo' dire che (se fosse confermata
l'osservazione) dovrebbe essere piu' facile "ingannare" uno
ostentatamente scettico che non uno apparentemente "neutro".
Morale: effettivamente ho l'impressione che il parere di una
persona vada valutato anche da questo punto di vista, oltre
che esaminando a fondo la procedura sperimentale.
Ma forse, dopotutto, non e' il mio mestiere. Posso dire che
preferisco il Martini ecc?
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 assegni..... Per la pubblicitā, naturalmente.........!!
Quando leggevo le riviste, capivo dagli
articoli pubblicati in un certo numero
se il contratto pubblicitario di un
importatore stava per scadere. E' sempre
cosė?
Scusate se mi sono sfogato, ma era tanto
tempo... Ora scaracchiatemi pure,
linciatemi, non reagirō!   ;->
Ciao a tutti
Tullio
P. S. Tanto ormai siete giā incavolati,
permettetemi di dirne un'altra;
Chesterton (quello dei racconti di padre
Brown) diceva pių o meno: "E' bene che
la gente creda in Dio, se no finisce per
credere in tutto il resto". Per il resto
intendeva magia, superenalotto,
eccetera.
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5513/
--
Posted from 
mail11.geocities.com
 [209.1.224.139]
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eccetera.
Si puň scherzare su tutto, ma, perbacco !!!, non sul superenalotto !
Che la forza sia con voi.
Ruggero :-)

 Tullio
Ciao
Federico (I.N.F.N. i Pisa)