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Titolo: TOP AUDIO,gioielli e catenacci

tra tanti impianti che suonavano in modo gradevole (non dico correttamente
,perche davvero non ho idea di come suoni un orchestra sinfonica nella
realta',lo ammetto)ce ne era anche qualcuno che molto realistico(per quello
che riguarda le poche sonorita' acustiche che conosco bene lo posso
dire,credo) a basso volume,se messo alla prova delle dinamiche dei pezzi
piu' possenti  distorceva come un televisore sfondato,costo complessivo
sempre oltre i 30 milioni nei due casi piu' eclatanti,ad un volume alto ma
che in un condominio si potrebbe anche usare in orarii decenti, fatto sta
che di musica ad alta dinamica non ne ho sentita molta,forse per lo stesso
motivo? 

realta',lo ammetto)
Beh, facci un pensiero, non sarà mai tempo sprecato!
Ciao,
Francesco


Ciao, io un orchestra sinfonica dal vivo non la ho mai ascoltata, anche
perché la musica sinfonica non è che mi piaccia molto, ma un orchestra da
camere la ascolto spesso eseguire sia pezzi barocchi che musica
contemporanea.
Secondo me non è che suonino cosi a basso volume come pare ci vogliano far
credere tanti redattori e progettisti da 4 watt perché bastano, io a casa i
4 watt li supero abbondantemente con casse da 90 dB/m.
Da qui la mia riflessione, a cosa serve tanta "musicalità" e raffinatezza se
poi non c'é dinamica e la potenza giusta?
Ho ascoltato un buon impianto di un amico, dall'ottimo suono e naturalezza,
con diffusori Opera a due vie con woofer da 17cm, be secondo me la gamma
bassa non è reale non ha impatto ne profondità, direte, che scoperta, ma
quello che voglio dire che secondo me non si possono spendere 8.000.000 per
un pre a valvole (che suona benissimo) e poi comprarsi dei simil mini
diffusori, (io ce l'ho un po con i mini diffusori super costosi in genere)
Ciao Roberto

 
Essendo andato anch'io al TOP oggi (ci ritorno domani per il seminario
AES) ti posso dare un'idea del "motivo". Le ciofeche sono veramente tante,
e diverse pure di costo assolutamente osceno.
La musica ad alta dinamica (o semplicemente con una dinamica realistica)
ha mandato un bel po' di floor-standing in crisi aperta e irreversibile. A
fianco di molti responsi in gamma alta tutto sommato accettabili (ma credo
che dipenda più dalla fisica che dall'effettiva bravura dei progettisti)
quelli che si possono definire responsi in gamma bassa "corretti" li conto
sulle dita di una mano sola. E, tanto per condire la pillola, dirò che mi
sono andato a sentire solo quella che per le riviste è "la crema" dei
diffusori: il resto non lo proprio considerato. Ebbene, se questo è "il
dolce" figuriamoci il resto!
Piercarlo
PS - Non mi venite a raccontare palle sull'acustica delle salette. I
diffusori "buoni" suonavano bene QUALE CHE FOSSE la sala. La sala al
limite poteva dare dei "riflessi" ma i bassi "booommmff" gonfiati come
dirigibili, quelli sono solo e soltanto dei diffusori. Ho sentito solo un
caso in cui le basse frequenze erano presenti "da sé" e non perché
puntellate o "stampellate" da reflex chiamati a sostenere "woofer" per
zanzare in una gamma bassa che semplicemente non possedevano. Peccato che,
per il resto, fossero completamente da rifare. Per il costo che avevano,
inoltre, sarebbero stato quantomeno gratificante sfasciarle sul cranio di
chi le ha progettate: il legno era buono...

 chi le ha progettate: il legno era buono...
Sicuramente c'erano casse un po'troppo costose ma alcune sicuramente
valevano quel che costavano (-:
Ciao, Daniele ;-)

Sono d'accordo con te, nel senso che secondo me anche un piccolo gruppo di
strumenti acustici produce un suono ben più possente e carico di energia di
quanto ci si potrebbe attendere, e la sua riproduzione è molto più
coomplessa di quel che spesso si vorrebbe far credere.
Uno strumento a corda suona molto forte, e il fatto che un impianto dia
l'impressione di suonare più forte secondo me dipende dalla distorsione che
inevitabilmente esso aggiunge, e che ci affatica.
In parole povere, potrei dire che con uno strumento vero non esiste il
"volume alto"...........spero di essermi spiegato.
Riguardo alle Opera, io posseggo, credo, il modello da te menzionato, le
Opera II, con le quali mi trovo molto bene, hanno un woofer Seas con
cestello in lega da 17cm e sospensione rovesciata, e mi piacciono molto, sia
dal punto di vista estetico che sonico/costruttivo.
Anche qui però non posso darti torto: il basso non è realistico, nè potrà
esserlo.
Del resto, non si può chiedere ad un woofer da 17 con 10 litri di carico a
disposizione e una risposta estesa fino a 48Hz di rprodurre una grancassa,
un tamburo, un pianoforte o un contrabbasso ad effetto realtà..........e ho
finto di dimenticare l'organo..........
Ciao
Andrea

 finto di dimenticare l'organo..........
Perchè? Io non mi intendo molto di casse (le giudico ascoltandole,
indipendentemente se montano woofer da 8'' o da 17'' e in che configurazione
e sempre bene attento a cosa le manovra) e mi interesserebbe che mi
chiarissi questo
concetto.
Ciao, Daniele (-;

diffusori "buoni" suonavano bene QUALE CHE FOSSE la sala. 
Heh heh...  si vede che non hai mai provato a ridisporre in modo
completamente diverso l'impianto in casa tua, fino a trovare la
disposizione ottimale. Io ho provato e ho visto che le cose cambiano
come tra il giorno e la notte. E non mi venire a dire che se le casse
cambiano suono a seconda dell'ambiente allora di sicuro sono
progettate male....
Ciao,
CupidoNet
CupidoNet


Ciao Andrea,
volevo precisare, che non volevo assolutamente dire che le Opera non
suonassero bene, ANZI, oltretutto sono bellisime ed eleganti.
Ma volevo fare un commento al fatto che questo mio amico a speso credo 8
milioni per il pre,
e non so quanto in cavi costosi, e poi compra un più o meno Mini diffusore
che fisicamente a dei limiti in basso, mi sembra un controsenso nella
ricerca, a quei livelli di spesa, della vera alta fedeltà come dice lui...
Oltretutto la sua camera non e neanche così piccola da poter "ospitare" un
diffusore più grande....
Ciao Roberto

La parte più importante per ricreare in casa un suono coinvolgente è
comunque quella dei medi. E' inutile avere grossi woofer o trombe sugli
alti...puntare invece sull'amalgama del suono, anche con piccoli diffusori,
è la cosa più sensata che un amante della musica deve fare. Cercare di
riprodurre in modo realistico una intera orchestra è utopistico... a meno di
ascoltare all'aperto con mega diffusori..vicini permettendo.
Maxim
--
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Sě, avevo capito che non volevi criticarle, e del resto anche se lo facessi
non ci sarebbe problema, un oggetto non diventa il migliore solo perchč lo
si possiede...
Volevo solo dirti perchč io le ho scelte, nonostante i limiti che riconosco
loro.
Ciao
Andrea

"max" ha scritto nel messaggio ...

Ciao,
Io nella mia ignoranza non penso che con soltanto una buona gamma media si
riesca ad avere un suono coinvolgente, come si può avere un buon suono senza
cercare dico cercare di avere degli estremi di banda estesi, io in basso mi
accontento di un 30 Hz vero.
Poi non vedo quale sia il problema di avere grossi woofer per la parte
bassa, secondo me ci vogliono proprio i grossi woofer, (poi grosso che
significa, sopra i 25,30cm?).Non si può avere un suono amalgamato con questi
altoparlanti?
Cosa facciamo torniamo alla disputa e alla moda del Larga Banda?
Poi non concordo sul fatto che sia addirittura utopistico cercare dico
cercare riprodurre un orchestra, almeno da camera, in modo decente, almeno
proviamoci!!!
Non esistono solo le sonate per violino di Bach e il Flauto di Gazelloni, e
la chitarra di Segovia, da quello che si legge in giro pare che si abbia
paura di un suono "potente" e "robusto" non sarà che articolisti vari hanno
voluto far credere che il suono dei mini diffusori sia cosi celestiale
(leggero per me) per motivi di marketing e di moda?
E pure sentirsi fisicamente addosso un bel basso, sia esso di un
contrabbasso di un organo, e volendo di una gran cassa e tanto bello, ma
pare sia una cosa inutile....
Delle trombe non dico nulla, perché le ho ascoltate solo nei concerti e per
esempio in un concerto di De Gregori di qualche anno fa "non é che facessero
cosi tanto schifo" anzi, un suono cosi bello era da tanto che non lo
ascoltavo dal vivo.
Comunque qui c'è qualcuno che con le trombe ci fa tutto e forse "lui" ti
saprà dire qualche cosa di più.....
Ciao Roberto.

Sě, ma io parlavo di situazioni realistiche........se io mi chiudo dentro un
organo
e poi magari chiedo che venga suonato o voglio solo farmi del male oppure ho
qualche piccolissimo problema mentale.
Comunque, il discorso dei diffusori si puň riassumere cosě, molto in parole
povere: se io ho bisogno di scendere molto in frequenza, diciamo di arrivare
ai 30 Hz, ho bisogno, se voglio utilizzare degli altoparlanti non piů grandi
di 20cm, almeno di un mobile a torre, con parecchie decine di litri a mia
disposizione per il carico. Inoltre, dovendo tali woofer essere utilizzati
unicamente per la gamma bassa, il diffusore di solito č almeno un tre vie.
Questo anche perchč un woofer deve avere un frequenza di risonanza molto
bassa, che si raggiunge, tra le altre cose, con membrane piuttosto pesanti,
le quali sono assolutamente inutilizzabili come midrange, proprio per questa
loro pesantezza che non le rende abbastanza "veloci".
Quindi, un diffusore da supporto, con poco carico, con un woofer che deve
fare anche da midrange (midwoofer), 2 vie come le Opera non possono andare
oltre un certo livello, nč sono esenti da fenomeni di compressione.
Discorso a parte per i diffusori a linea di trasmissione, i quali perň
necessitano di mobili spesso ancora piů grandi.

 necessitano di mobili spesso ancora piů grandi.
Ho capito, grazie.
Ciao, Daniele.

...


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Busto Garolfo
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caro Roberto,
mai detto o scritto che le trombe non suonano bene, ci mancherebbe..
Nei concerti, nei teatri sono indispensabili. Lo sono meno nel 99 per cento
della abitazioni degli audiofili (condomini, camere di 20..25 mq). Ma
oltretutto spesso vengono utilizzate trombe con efficenze altissime (oltre i
100 db/1W/1m) e poi attenuate di parecchi db per allinearle a wfs meno
sensibili, è come limitare un motore da 7000 giri a 3500... Molti vogliono
utilizzare monotriodi da 1,5 Watts ? Bene , in commercio esistono tw a
radiazione diretta da 95 db/1w/1m, dalle ottime caratteristiche di
dispersione e ingombro limitato...Se però avessi una casetta in campagna con
un salone di 50 mq, beh..ci farei un pensierino anch'io alle trombe.
ciao
MAXIM
--
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 dall'ambiente.
Esattamente! Io non nego che l'ambiente abbia la sua influenza: fin qui ci
arrivo (anche se comunque va detto che al TOP AUDIO le salette erano tutto
sommato molto simili, cosa che permette, nel bene o nel male, di fare una
certa tara sul fattore "ambiente"). Quello che dico è che, a parità di
ambienti piuttosto simili, esisteva un abisso enorme tra casse come si
deve e casse del piffero. Ed era PERFETTAMENTE RILEVABILE.
Quanto all'effetto delle incisioni o dell'amplificazione posso dire che:
1) Le amplificazioni si facevano sentire molto meno di quanto mi fossi
aspettato. L'unica eccezione riguardava diversi amplificatori a valvole la
cui intermodulazione alle alte frequenze era chiaramente udibile.
2) I miei giudizi si basano sui casi in cui ho potuto far suonare dei miei
CD di cui conosco come vengono riprodotti a casa mia e, cosa importante,
come suonano in CUFFIA.
Quanto alle differenze tra casse reflex e casse chiuse. Le seconde mi sono
sembrate NETTAMENTE più pulite, soprattutto tenendo conto del fatto che
molte "minicasse" il reflex lo adottavano per "puntellare" la riproduzione
a bassa frequenza di woofer che, per parte loro, quella stessa bassa
frequenza non sarebbero stati in grado di riprodurre (e sono quasi tutte
situazioni in cui il reflex viene adottato con altoparlanti concepiti per
sospensione pneumatica: lascio agli esperti ogni ulteriore commento).
La cosa si notava parecchio. A parte il fatto che molti "mini-reflex"
soffiavano e raschiavano non poco, mi sono reso conto che in quasi tutti i
casi la gamma bassa era riprodotta in SECONDA ARMONICA e quasi mai in
fondamentale, salvo il caso in cui i woofer erano fisicamente adeguati a
riprodurre la bassa frequenza in quanto tale e non un qualcosa che gli
"assomiglia".
Per il resto sull'influenza dell'ambiente nulla da dire. Peccato che in
casa mia, con la "sala" d'ascolto di sì e no 17 metri quadri (è la mia
camera) non è che possa provare più di tanto...
Ciao!
Piercarlo
PS1 - Franco, non essere troppo triste per l'AES; non è colpa sua se per
colpa del "TOP AUDIO" ha dovuto "toppare" qualcosa. Ci si adatta sempre
alla casa degli ospiti, con tutte le conseguenze!
PS2 - Per F.C: Mi spiace moltissimo di non aver avuto il tempo di cercarti
nei due giorni di "TOP AUDIO" che mi son fatto. Ci rifaremo la prossima
volta. Ciao!
PS3 - A scanso di dubbi: non sono un "esperto" di altoparlanti;
semplicemente quelli al "TOP" mi hanno fatto questa cattiva impressione e
sui "perché" mi sono fatto le idee di cui sopra. Mi sono dovuto fidare
delle mie malandatissime orecchie ma, a giudicare dai commenti di altri,
forse così malandate non sono...
Ciao a tutti!

via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Ciao, Max
Su questo sono d'accordo con te,
...forse il monotriodo da 1,5watt cosi tanto musicale č una moda, e alla
fine costano molto ma molto di piů i diffusori, che l'amplificatore da 1,5w
che si era costruito per risparmiare.
...ci sarebbe da dire su questa accoppiata dal ponto di vista monetario...
Ciao Roberto

caro Roberto
é la prima volta che qualcuno mi scrive di essere d'accordo con me..
Spesso ho ricevuto piccoli attacchi , per me , ingiustificati.
Può darsi che il mio modo di esprimermi sia , in qualche maniera, fastidioso
per molti, ma ho sempre cercato una dialettica costruttiva. Ad esempio ho
"iniziato" l'argomento UP o OVER Sampling e le risposte parlavano di
tutt'altro (è diventata una disputa analogico-digitale..).
Ciao e grazie.
MAXIM
--
Posted from 
mta16-acc.tin.it
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