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Titolo: Pilastri o Setti?

Buongiorno a tutti,
da tempo seguo questo newsgroup, e adesso voglio sottoporvi un quesito 
che mi sono posto.
Allora considerando due strutture simili collocate in Zona Sismica 3 o 
4.
Struttura A: Telaio spaziale in ca a piï¿œ piani
Struttura B: analoga alla struttura A, ma con inserimento di alcuni 
setti posizionati in maniera opportuna per assorbire i tagli dovuti al 
sisma.
Secondo quanto prescrivono le NTC2008 i pilastri di entrambe le 
strutture sono assoggettati alla Gerarchia delle Resistenze (di questo 
chiedo conferma).
Quindi non mi aspetto che i pilastri abbiano dimensioni ed armature 
tanto differenti (di nuovo chiedo conferma).
Adesso concludo: Perchï¿œ dovrei fare una struttura a setti, se tanto i 
pilastri sono simili?
Dove sto sbagliando nel mio ragionamento?
Grazie per la collaborazione
balulu

 balulu
che se i pilastri assorbono meno del 15% dell'azione tagliante, puoi 
considerarli secondari quindi non soggetti alla GdR... per� poi c'� tutto un 
calcolo da fare complesso, vedi discussioni su pilastri secondari ecc ecc 
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 calcolo da fare complesso, vedi discussioni su pilastri secondari ecc ecc
E cmq i setti ridurranno gli spostamenti e assorbiranno quasi tutta 
l'azione sismica, per cui i pilastri potranno essere costruiti di minori 
dimensioni e con una GR di livello inferiore.
Ciao!
-- 
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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e con una GR di livello inferiore.
non mi � chiara questa affermazione: cosa intendi per gerarchia delle 
resistenze di livello inferiore?

 resistenze di livello inferiore?
Nel senso che puoi scegliere cosa fare: si va dallo schema pendolare 
(dove i pilastri diventano addirittura "secondari") ed una 
collaborazione attiva col telaio scegliendo tu chi si deve rompere, dove 
e come.


 
Grazie per l'aiuto.
Mi sono letto un pï¿œ la discussione sui pilastri 'secondari', devo dire che la 
parte sull'ottenimento degli spostamenti con forze orizzontali e la successiva 
verifica dei pilastri la trovo abbastanza macchinosa, inoltre ho letto che non 
tutti sono in accordo.
Quindi se voglio far risparmiare il committente sul quantitativo di acciaio 
devo sbattermi io con il mio compenso che non varia (anzi lo strutturista mi 
sembra sempre l'ultima ruota del carro) oppure applicare la GDR ai pilastri 
anche quando ho dei setti fatti bene, con conseguente spreco di soldi da parte 
del committente.
Certo che normativa non ci aiuta.
Inoltre, concludo, metodi semplici pratici per verificare questi pilastri 
secondari non esistono proprio?
ciao
balulu

 ciao
no, non esistono. Purtroppo io per l'ultimo lavoro ho dovuto fare quattro 
modelli diversi per avere i pilastri secondari sotto al 15% e che siano 
deformati come da sisma bla bla bla, � vero, ci ho messo un sacco, il lavoro 
� stato fatto bene, secondo me il committente ha risparmiato un sacco di 
ferro, il dramma � che essendo ex impresario sar� sempre convinto che di 
ferro ce ne sia un sacco, a maggior ragione considerando che � il primo 
lavoro che fa con le NTC 2008. Alla fine a me rester� la convinzione di aver 
lavorato bene, lui andr� probabilmente da un altro professionista che gli 
metter�, se � giovane o rispettoso della normativa, un sacco di ferro. Alla 
fine avr� le informazioni per decidere se ho lavorato bene o no, ma mi sa 
che sar� troppo tardi! :-) comunque uno deve secondo me lavorare bene senza 
pensare a tutto il resto, poi i lavori arrivano. Almeno spero
Ciao Gianluca 

 Ciao Gianluca 
4? Accidenti. scusami se sono indiscreto, ma quali sono?
ciao


Beh, non ti meravigliare, uno degli ultimi progetti ha richiesto non solo la 
riprogettazione globale, cambio dei materiali, e 72 modelli diversi sia per 
materiali che per disposizione degli elementi  (6 mesi di lavoro) e pagati 
come un calcolo normale. Ma quando si lavoro non tocca pensare a quanto 
guadagni ma fare bene ed esseren soddisfatti. 


1) tutti gli elementi, principali e secondari, incastrati: serve per 
valutare nella realt� quanta azione sismica si prendono i pilastri (meno del 
15% per legge)
2) elementi secondari svincolati: in questo modo si verificano e armano gli 
elementi principali sismoresistenti (insomma i setti)
3) rigidezza a taglio e flessionale ridotta del 50%: si valutano le 
deformazioni ultime della struttura
4) dimensionamento pilastri secondari: pilastri incastrati con q=1, 
maggiorando le azioni sismiche fino a ottenere le deformazioni ultime del 
modello 2 (in cui non c'era il contributo tagliante dei pilastri): questa 
serve perch� la norma (EC8 par 5.7) ti chiede di verificare i pilastri 
secondari solo a compressione, ed � vero, ma sotto deformazione massima.
Ciao Gianluca 
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Grazie mille! Chiaro e cristallino, adesso ci studierï¿œ sopra
balulu