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Titolo: Sacd

Io l'ho acquistato e devo dire che suona molto molto bene:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=307&item=4043537479
me lo son fatto spedire via AirMail ed è arrivato liscio liscio a casa
dopo 6 giorni.
Ciao.

 Io l'ho acquistato e devo dire che suona molto molto bene:
beh tutto è relativo!!!
l'ascolti in mch o stereo? 



Stereo.
Il multicanale non mi interessa.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2004.10.17....@tim.it...

Beh NON interessa neanche a me (per la musica)... e allora non capisco la 
tua valutazione positiva su questo SACD!!! 

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.10.17....@tim.it...

Io, piu' SACD prendo, e sempre piu' spesso trovo la sezione stereo
deficitaria rispetto a quella multicanale, quindi capisco sempre meno come
si faccia a comprare un lettore che non riproduce la sezione multicanale.
Spesso e volentieri il downmix in stereo del 5.1 rende molto meglio della
traccia stereo, non e' un evento raro, anzi ..........
Saluti
                     Marco

 tua valutazione positiva su questo SACD!!!
La valutazione positiva del sacd a due canali (per quello che io sento) è
che all'ascolto è molto meglio del cd. Più dettagli e naturalezza del
cd.
Ciao.


Perchč la tecnologia SACD (come quella del DVD-A) č nata per inglobare 
contenuti con scopi e destinazioni diverse... dal multicanale (appunto) al 
finalmente (teoricamente) perfetto riversamento del master di registrazione 
(mono o bi o multicanale, digitale o analogico).
Io nella mia pia illusione che il mercato guardasse perlomeno anche agli 
appassionati (e non SOLO ad un pubblico piů consumer/generalista) speravo 
che almeno la traccia ad alta risoluzione 2ch fosse il riversamento 
"perfetto" di master storici (dal punto di vista esecutivo ed audio).. ad 
esempio tutta la serie Jazz della Verve o Blue note o fontana!
 Invece la moda del multicanale ha prevalso (trascurando od ignorando i 
riversamenti HD) per cui il mio sogno resta tale!!! 

 Veritatem laborare nimis saepe aiunt, extingui nunquam
Non si puo' assolutamente generalizzare: su alcune macchine le uscite stereo
utilizzano una circuitazione/DAC migliore ( come per il Teac DV50 ) di
quella multicanale, altre volte sono identiche e prestanti per tutti i
canali ( come sul DV8400 ), altre volte le uscite aggiuntive L/R usano un
DAC scadente; in quest'ultimo caso basta usare le frontali dell'uscita
multicanale per l'ascolto in stereo.
Circa i sacd con traccia stereo scadente: magari fosse un buon downmix della
multicanale ..........
Spesso si tratta invece di un mix apposito editato alla bene e meglio e
senza pretese ( in parole povere non vogliono pagare due editing di buon
livello ) ; se questo e' il caso chi compra un lettore SACD ultracostoso che
riproduce solo la traccia stereo si attacca al tram .........
Questo e' quello che cerco di dire da un anno e nessuno riesce ad intendere,
credetemi e' un problema reale.
Chi progetta sti benedetti player SACD ultracostosi e solo stereo dovrebbe
aprire gli occhi e tenerne conto per rispetto dell'utente, ok per un solo
stadio stereo superottimizzato e senza risparmi, ma che ci vuole a prevedere
la riproduzione del multicanale in downmix, magari programmabile per
adattarlo al meglio a seconda dei casi ?
Saluti
                      Marco


Allora il mio post (e le mie pie illusioni) sono perfettamente INUTILI???
Ciao
Claudio 

 ha scritto nel messaggio
news:sSwcd.11253$1q2...@tornado.fastwebnet.it...

Se ricordi, io ti dissi fin dall'inizio di questo "problema" dipendente
dalle scelte delle case discografiche; io pero' non ho il minimo problema a
sentire in multicanale come pure a sfruttare l'opzione del downmix :)
La mia preoccupazione e' per chi compra ( tanto per fare un esempio ) un
Accuphase da 10.000 Euro solo stereo e non ha nessuna possibilita' di
rimediare a questi problemi.
Saluti
             Marco


Beh a parte che MAI e poi MAI mi sognerei di spendere anche solo 2000 euro 
per un lettore SACD (non importa se MCL o MCL) e al limite li spenderei per 
un CD TOP level (infatti sono entrato nel mondo SACD solo perchè ho trovato 
una meccanica dignitosa ad un prezzo conveniente che è ANCHE multiplayer) 
non mi pare che comunque nelle registrazioni in mio possesso il DMix del MCL 
sia meglio della traccia 2CH ... anzi!!!
Proverò a prendere una delle prossime uscite OLD-remastered (RCA Living 
Presence o Mercury) per vedere se lì almeno hanno tenuto fede alle 
promesse!!!
Peccato però per la FORTE delusione!!!
Grazie
Ciao

 Peccato perň per la FORTE delusione!!!
A parte il fatto che le registrazioni che hai preso in SACD, anche quelle 
acquistate a Berlino, non sono assolutamente il top, non riesco a capire 
cosa diavolo tu ti aspettassi dal SACD. Te lo chiedo perche' vedo molte 
persone che fanno considerazioni come le tue.
Se tu ti aspettavi che con i formati ad alta risoluzione reintroducessero 
alcuni limiti che rendono caretteristico il suono dei giradischi, ovviamente 
non poteva essere cosi'. Pero' potresti sempre reintrodurre i limiti di 
estensione, dinamica e separazione con un processore esterno, riottenendo un 
suono vinil-like :-).
Voglio dire: anche a me piacciono alcuni sistemi old-style (vado a valvole e 
mi piace l'alta efficienza) ma sono ben conscio che a rendermi gradevoli 
questi sistemi sono alcune loro prerogative, alcuni ''difetti tecnici'' se 
vogliamo. Io rispetto la tua preferenza per una sorgente ''colorante'' come 
quella ''vinilica'' (molto meglio sarebbe l'analogico su grandi nastri, 
ovviamente), ma bisognerebbe avere il coraggio di ammettere che sono alcuni 
suoi limiti a rendere il suono piu' addomesticato (cioe' adatto ad una 
situazione domestica standard): in un ambiente trattato e con vicini che non 
rompono le scatole le compressioni e segature del vinile diventano meno 
simpatiche di quanto possa apparire normalmente.
Ciao! 

"Microfast" <micr...@NoSp-tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio 
news:2tfjatF...@uni-berlin.de...

con sto' downmix si sta' facendo una gran confusione.
il "benedetto" mi spiegate qual processore lo fa' in un sacd?
ho sempre saputo che lo si puo' fare con il pro logic, ma c'è un 
processorino che lo fa.
e pure il teac suona bene in due canali dicono, e si puo' usare come dici tu 
con i due canali stereo in multicanale,
ma il downmix, benedetto lui, da cosa esce?
forse tu senti le tracce anteriori della traccia multicanale, e senti meglio 
della traccia stereo?
allora siamo insieme.
ascoltiamo dalle uscite analogiche dei lettori sacd per motivi di 
royalty,sarà per questo che nessuno ci mette mano al problema?
se sony-philips non ingrassa me, io( progettista di "downmix") non ingrasso 
loro...
ciao ciao 



Fai la prova con il sacd telarc super bass2 (anche se un pompato) ma la
qualità della incisione è formidabile. Con questo cd potrai sentire
realmente le varie differenze qualitative tra sacd e cd. Poi altri sacd
che ho acquistato, di sacd avevano ben poco. 
Ciao.

 ha scritto nel
messaggio news:PcLcd.46373$H11.1...@twister1.libero.it...

Si ma come spieghi che chi ama il vinile, possa preferire il cd ai nuovi
formati ?
E' semplicemente assurdo ...........
Saluti
                    Marco

 E' semplicemente assurdo ...........
Boh, sto cercando di capirlo.
Secondo me lui preferisce una certa unita' di conversione ad un'altra, piu' 
che altro.
A meno che non si tratti di un partito preso.
Ciao! 


Per chi ascolta esclusivamente in stereo possono verificarsi queste
situazioni :
Ovviamente dipende dai titoli, a volte hai una traccia stereo valida e
paragonabile come qualita' alla controparte multicanale ed in questo caso
nessun problema con qualsiasi lettore SACD.
Altre volte e' preferibile ascoltare i canali frontali della sezione
multicanale, trascurando semplicemente gli altri canali ( suugli altri
canali e' registrata principalmente l'ambienza ) e qui chi ha un player SACD
e' gia' nei guai.
Altre volte ancora la traccia multicanale e' preferibile, ma sui canali
centrale, surround e LFE ci sono parte degli strumenti e quindi si rende
necessario il famigerato downmix, downmix che potra' risultare piu' o meno
valido ( a volte perfetto ) a seconda di come e' stato mixato il tutto:
anche qui chi ha un lettore SACD solo stereo non puo' fare niente e nel caso
di lettori multicanali sarebbe auspicabile poter avere qualche possibilita'
di settaggio per miscelare al meglio i vari canali in modo da ottenerne solo
due.
Certo se le case discografiche spendessero il giusto per le due sezioni
questo problema non si porrebbe ma nella pratica ( e con i tempi che
corrono ) purtroppo bisogna fare i conti anche con questi problemi.
Saluti
                  Marco

 Massimo..., posso darti un bacio in fronte...? :-))))))))))
Visto che e' virtuale, te lo permetto :-))))) 

 Visto che e' virtuale, te lo permetto :-))))) 
Attento che e' solo l'inizio :-P
Salut'
-- 
Esprit

 ligure "virtualmente" cosa ti combina col suo Mac....? :-)))))))))))))
Bazzico qui e tacchino: 
www.sohochat.it
 
 :-P
Salut'
-- 
Esprit


ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Felix qui potuit rerum cognoscere causas
Scusa quando scrivo in cima "a seconda dei titoli", il discorso mi sembra
chiaro che sia dipendente appunto dai titoli ...........
Per il resto hai la fissa di sta benedetta conversione DSD-PCM, che ti
ripeto per l'ennesima volta, non c'e' nel 99% dei player.
Ed anche l'uscita separata per lo stereo, spesso e volentieri ( che non vuol
dire sempre ) e' lo stesso segnale in uscita dal DAC che viene sdoppiato per
l'uscita front L/R del multicanale ed appunto per l'uscita stereo, senza
nessun problema o stranezza circuitale, basta che lo stadio di uscita abbia
un po di birra e una bassa impedenza  ...............
Quanto al downmix anche qui il piu' delle volte ( che non significa sempre )
si ottiene mixando i canali a livello analogico e quindi senza nessuna
strana operazione di processamento; cosi' facendo ed ancora una volta a
seconda del titolo e di come e' stato editato in studio i risultati potranno
essere piu' o meno validi.
Insomma tutte possibilita' che e' meglio avere che non avere.
Spero di essere stato chiaro.
Saluti
                  Marco

 Philips SACD1000, il cambio di layer si effettua da telecomando...:-))
Anche sul 963 e credo, quindi, sul 900...
Salut'
-- 
Esprit

 tradizionale, ecc.)"
E' una caratteristica del 1000. Sul Sony 777 multicanale, ad esempio, le 
uscite ''stereo'' vengono consigliate per un ascolto bicanale. Sono scelte 
di progetto di ogni singolo costruttore su ogni singolo modello e riguardano 
la qualita' della sezione analogica connessa a certe uscite piuttosto che ad 
altre. Il discorso sul PCM/DSD non c'entra per nulla.
Ciao! 

 Felix qui potuit rerum cognoscere causas
E' appunto l'eccezione  che conferma la regola ( se no non avrei detto
spesso o il piu' delle volte ..... ).
Sta di fatto che su tutti i Pioneer ( a parte il famoso AX10, praticamente
mai visto in giro da noi ) e Marantz ( non di derivazione Philips ),  tutte
queste problematiche non ci sono, lo stesso dicasi dei Denon ( a parte
alcuni modelli in cui tale conversione si attiva solo in talune circostanze
e quindi e' molto semplice evitarla disabilitandola ), Krell, Linn etc etc
Lo stesso accade per il downmix stereo.
Te lo dico perche' ho in mano lo schema elettrico di queste macchine e so
bene come funzionano.
Saluti
                  Marco
Ps. Sto SACD1000 avra' anche suonato bene, pero' oltre alla delicatezza
aveva pure un sacco di magagne ........

"Microfast" <micr...@NoSp-tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio 
news:2thv4uF...@uni-berlin.de...

sei stato chiaro ad esporre quello che pensi, e saremmo tutti daccordo con 
tè.
ma sony-philips no.
leggo testuale dalle istruzioni del mio denon 2900:
NOTA: QUANDO COLLEGATE  AD UN APPARECCHIO AUDIO STEREO
A DUE CANALI IMPOSTATE AUDIO SETUP SU 2 CHANNEL.
PER FONTI MULTICANALE I SEGNALI SONO SOTTO MIXATI IN DUE CANALI.
(SOLAMENTE I CANALI FRONTALE SINISTRO E DESTRO VENGONO EMESSI PER
FONTI PER LE QUALI IL SOTTO MIXAGGIO E' PROIBITO.
a me sembra che sia un riferimento chiaro a dsd.
e alla prova dei fatti non mi funge a me il downmix che dici, analogico.

 Felix qui potuit rerum cognoscere causas
A me non risulta che tutti player che hai elencato, nonostante di
derivazione Philips abbiano questa particolarita' ........
Comunque evviva Pioneer :)
Saluti
                        Marco


Evidentemente, abbiamo trovato un altro ( visto che ho venduto, nonostante
fosse bensuonante,  deluso per varie problematiche  l'A11 che avevo )
difetto/limitazione, chiamala come vuoi dei Denon.
Fortunatamente con i Pioneer ed il Marantz Dv8400 questo problema non si
pone.
In ogni caso con qualche resistenza ed uno scatolotto farsi un downmix
esterno non sarebbe certo un problema.
Quanto a Sony, addirittura, dipendesse da lei il SACD morirebbe, visto che
qualche mese fa si e' accorta che non gli rendeva una lira, mentre le case
discografiche dopo quello che ci hanno investito e la quasi sicurezza di
aver risolto il problema pirateria, credo proprio che non ci pensino
minimamente .........
Comunque il succo del mio discorso, per mia opinione, era: non comprerei mai
un lettore SACD che non legga la parte multicanale.
Saluti
                       Marco

 Felix qui potuit rerum cognoscere causas
Guarda che nessun Denon ha uscite stereo scadenti, semmai il contrario,
privilegia su alcuni modelli, ma in modo piuttosto leggero i canali
principali sia per l'uscita multicanale che stereo ( che anche qui
combaciano circuitalmente ) ..........
Saluti
                    Marco

 normalmente.
Quanto hai ragione........
Ciao
Andrea

 i-n-c-r-e-d-i-b-i-l-i per resa e qualità... :-)
    Ecco perché non passerò ancora al sacd. Non ascolto più di
due o tre volte all'anno la classica e nemmeno il jazz.
    E beccatevi la firma!!!
-- 
Ryoma
DURAN DURAN --- Astronaut
ICQ#41121680


quoto 

 Beh, sarebbe ora di cominciare...
    Questa me la devi spiegare. Non ascolto quello che non mi
piace abbastanza, non è mica una dieta che deve soddisfare
necessità fisiologiche, al di là dei gusti gastronomici.
Altrimenti dovrei comprare software per ascoltare l'impianto e
non distinguerei più il fine dal mezzo.


 Comunque evviva Pioneer :)
    Mi spiegheresti perché sei pro Pioneer?


 Lo sei,  vero? :-)
    Certo che sono un appassionato, ed anche molto precoce. Il
thread verte però sul sacd, ancora non un mio obiettivo proprio
per la ristrettissima cerchia di titoli che mi procurerei.


 ha scritto nel messaggio
news:1x3h9f3967lgo$.dlg@ID-84652.user.uni-berlin.de...

Perche' non mi ha mai deluso, nonostante il prezzo decisamente allettante,
come meccanica, affidabilita' e possibilita' di modifica.
Poi salendo di prezzo si trovano anche i derivati Pioneer come i Marantz,
Teac ed altri che migliorano un'architettura gia' di perse' valida in
partenza, in quei piccoli particolari che migliorano la qualita' e che
ovviamente Pioneer non puo' proporre nellefasce di prezzo medio/basse.
Ho gia' avuto ( e letto di ) troppe disavventure con prodotti sulla carta
perfetti, ma rivelatisi poco affidabili, poco durevoli, con difficolta' di
lettura con vari media e formati: un calvario.
Mi trovo bene che altro dire ?
Fare uno stadio di uscita e di alimentazione ben fatti sono un lavoro ben
diverso che non ingegnerizzare una meccanica universale che legge di tutto
senza incertezze: in questo Pioneer si e' rivelata maestra al primo colpo,
dove altri hanno miseramente fallito o quantomeno proposto prodotti delicati
o con fastidiosi difetti.
Ad ognuno il suo mestiere .......
Saluti
                    Marco

 ovviamente Pioneer non puo' proporre nellefasce di prezzo medio/basse.
    Citi spesso le meccaniche Marantz di derivazione Pioneer, ma
sono veramente molte? Tolto il DV-8400 e similari quali altre?


 ha scritto nel messaggio
news:eotbhbeel97a$.dlg@ID-84652.user.uni-berlin.de...

C'era anche il Dv8300 e il dv12s2, tutti e tre derivati dal Dv747, guarda
caso per gli altri modelli ho sempre sentito qualche lamentela, speriamo che
la musica sia cambiata con il Dv9500.
Saluti
                      Marco


Purtroppo nel MArantz NON SI PUO'... infatti a suo tempo avevo scritto un 
post (per marco) dicendo che EREGONOMICAMENTE è un ca@@ata..
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:Na%cd.13604$1q2....@tornado.fastwebnet.it...

scusate.. MARANTZ DV8400!! 

 due.
Come puo' il lettore fare il downmix se non convertendo, da parte del
lettore,  in PCM e ri-convertendo in DSD. Non credo ci sia possibile
sommare direttamente due segnali nel dominio DSD senza passare per il
PCM.
Ma allora, assumo che il DSD sia *trasparente*, finiamo ancora ad
ascoltare in PCM ...
Pero' se sbaglio correggetemi

 ha scritto nel messaggio
news:28b23152.04101...@posting.google.com...

Nel caso del lettore Pioneer DV747 e derivati non e' presente il chip NPC
5816/5819, l'unico che puo' fare la conversione DSD/PCM, e siccome
analizzando lo schema, non c'e' traccia di mix analogico, presumo che la
funzione venga svolta dal decoder DSD Sony CDX2753 che ricordo, propone in
uscita ai DAC esclusivamente flussi DSD ( di questo sono sicuro al 100% ).
Quanto alla possibilita' di trattare il flusso DSD nativamente e'
sicuramente possibile, infatti l'ultimo chip Philips fa addirittura il
contrario, ossia trasforma anche le sorgenti PCM in DSD per fare il bass
management e propone ai DAC sempre DSD indipendentemente dalla sorgente
!!!!!!
Saluti
                           Marco

Non gli rendeva una lira neanche il DAT, eppure continua a produrlo.
Con questa affermazione ci andrei piano ;-)
Non ho le cifre precise, ma considera che č tuttora un formato
utilizzatissimo dal 99% degli studi di registrazione, Studi di
postproduzione video, doppiaggio,  Radio e Televisioni etc etc. Senza
contare le unita DAT di backup per computer.
ciao
-----
Persino un orologio fermo ha ragione due volte al giorno.

 Comunque evviva Pioneer :)
No comment! :)
Ciao
Marco

 un lettore SACD che non legga la parte multicanale.
Anche io, alla fine, ho preso un lettore multicanale ma ho il problema
opposto, ossia mi ritrovo ad acquistare quasi esclusivamente SACD solo
stereo e a frullare dalla finestra moltissimi MCH che ogni tanto mi azzardo
ad acquistare, non tutti certo, ma una buona parte.
Questo perchè le registrazioni multicanale fatte seriamente, che non servano
solo a far aprire la bocca ai neofiti, sono veramente poche, stanno
aumentando, ma sono ancora poche e comunque, riprodurre correttamente il
multicanale musicale in casa, presenta ostacoli insormontabili per la quasi
totalità degli impinti.
Quello che invece ci può regalare oggi il SACD, sono le sonorità dimenticate
e l'estrema coerenza  delle vecchie riprese con pochissimi microfoni degli
anni 50/60 che, grazie all'alta risoluzione, riescono a rivivere
parzialmente ma degnamente su un supporto digitale.
Ciao
Marco