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Titolo: software di calcolo strutturale?....sono interessato a condividere esperienze

ciao a tutti,
dopo 5 anni di professione utilizzando prevalentemente il sismicad e con 3 
licenze acquistate, forse è giunto il momento di cambiare.......... il 
problema è in che direzione?!?!
le motivazioni che ci spingono a cercare altri prodotti sono, a nostro 
giudizio, molteplici, prima fra tutte la non versatilità del sismicad, 
infatti operando solamente in termini di elementi strutturali risulta 
difficile modellare strutture che non sono i classici fabbricati, magari 
perchè vincolati in maniera anomala o molto altro che non sto ad elencare;
un'altra ragione ha origine nella lentezza del software: di fronte a 
strutture complesse muoversi tra le schermate del modello per fare delle 
interrogazioni può comportare lunghe attese;
così come i moduli di verifica non sempre comprensibili nelle scelte (non si 
capisce perchè spesso il programma utilizzi un linguaggio che non è in linea 
con la normativa) ed alcune volte anche (assolutamente imho) un po "strano" 
nei risultati.....chi sa come mai sto programma viene frequentemente 
aggiornato!!! (spesso dichiarando delle "anomalie" in un dato modulo di 
verifica)......
insomma proviamo a guardarci intorno...
quindi cosa cercare??? cosa aspettarsi da un altro software? il primo 
requisito ormai secondo noi irrinunciabile, è un pre-post processore che 
possa creare modelli ed effettuare le verifiche in accordo con le ultime 
norme diciamo, il D.M.  14-01-08, ormai verifiche speditive con tale 
normativa sono praticamente impossibili. però sarebbe utile disporre di uno 
strumento che consenta di accedere ad un solutore comunque generico, che per 
esempio, tanto per dirne una, che possa inserire un vincolo che agisce 
solamente in una direzione generica senza doversi inventare una trave che 
funga da pendolo che va svincolata alle etremità nella speranza che il 
preprocessore non effettui arbitrarie connessioni sulle quali non c'è alcuna 
speranza di esercitare un controllo.
certo se poi il solutore potesse anche modellare suoli alla winkler reagenti 
solo a compressione e vincoli unilateri sarebbe il massimo!!!!!!!!;)
insomma sarei curioso di sapere quali sono le vostre esperienze con altri 
software rispetto alle tematiche che io ho qui riportato....
grazie anticipatamente..... 

 quindi cosa cercare???
dipende da voi se volete rimanere nella classe di sismicad (e sembrerebbe di 
si) a mio avviso non c'è nulla di meglio di mastersap 


in ambito fem personalmente ho iniziato con prosap (che ritengo pessimo ed 
abbiamo velocemente abbandonato per un totale di 10 licenze in diversi 
studi), poi sismicad (che uso tuttora per tutto il possibile), invaghendomi 
anche dell'interfaccia di edilus (usato senza successo un paio di volte, ora 
in vendita ...). Ma era la prima release, sicuramente è migliorato come mi 
dicono i colleghi che lo usano.
Sismicad ha sì i difetti da te accennati, ma credo sia il meno peggio. 
L'assistenza è ottima, anche se a volte un po' scontrosa ... ;-)
Comunque è l'unico dei tre che mi ha permesso e mi permette di arrivare alla 
fine del progetto con soddisfacenti tavole cantierabili.
Certamente accetta, diciamo, strutture solo "classiche", anche se, soffrendo 
un poco magari, si riesce a fargli fare qualcosa di meno convenzionale.
Mastersap, che non ho mai utilizzato, penso sia l'unica seria alternativa a 
Sismicad, rimanendo nel classe dei prg "commerciali".
Anche di questo però ho sentito voci contrastanti.
L'unico prg di cui ho sentito solo lodi è Straus (o Strauss?). Altra classe, 
che richiede un buon addestramento e soprattutto un'ottima preparazione 
teorica dell'utente.
Certo che poi si disegna a mano.
ciao
e. 

 imho solo perché sono più onesti di tanti altri,
concordo

 di si) a mio avviso non c'è nulla di meglio di mastersap
ma diciamo che noi facciamo la libera professione nel campo delle 
strutturale e non ricerca però non facciamo solamente i classici palazzi e 
quando fosse spesso (per fortuna) ci capita di dover affrontare situazioni 
anomale e stimlanti...col sismicad non si può nemmeno applicare uno 
spostamento ad una struttura..........
diciamo che sto cercando di capire come funge il nolian ed anche il cmp, 
sono insomma alla ricerca di un software professionale che mi metta in 
condizione di accedere alla vasta gamma di possibilità offerte dagli 
elementi finiti.... 

 preparazione teorica dell'utente.
concordo utilizzato in più occasioni con entusiasmanti risultati, ha 
elementi finiti che ti consentono di simulare una miriade di situazioni...il 
problema è che questo software è solo un solutore, mi dici oggi se devi fare 
la verifica di una perete in bassa duttilità dovendo quindi fare gli 
integrali delle sollecitazioni nodali applicando poi le formule atte a non 
avere rotture fragili e questo per n combinazioni di carico che te ne fai 
dello strauss!!

 processore su circa il 50%.
 questa è un assurdità ho chiamato per sapere se hanno intenzione di 
ricompliare il software per sfruttare i multi core ma nada, per non parlare 
del fato che esiste so0lo in versione 32bit, con i limiti che ne consegue, 
poiche non si limita molto nelle risorse assorbite (non parliamo delle 
gigantesche cartelle di lavoro) avere la possibilità di utilizzarlo a 64bit 
non sarebbe male.....
poi adesso che la push over sta diventando un possibilità perseguibile 
sarebbe il caso di sfruttare un po meglio certe potenzialità!!! 

Lo sai cosa mi sono inventato per imporre uno spostamento?
Metti un vincolo fisso nello spazio.
Disponi un profilo in acciaio dal vincolo fisso al punto che vuoi spostare 
ed applichi un delta T in modo da avere la deformazione assiale del profilo 
voluta ed il gioco è fatto.
Ogni anno dopo il Saie faccio la lista dei desideri all'Ing.Nulli e devo 
dire che ha sempre esaminato con interesse le mie proposte.
Magari di seguito posso riportare la mail che gli ho spedito quest'anno a 
cui ho già aggiunto un altro paio di osservazioni.

 profilo voluta ed il gioco è fatto.
un po come me che per avere un vincolo cerniera nel piano X-Y che agisce in 
una direzione generica posiziono una cercniera al di furi del modello e la 
collego al modello mediante una trave con gli svincolamenti alle 
estremità.......il problema è che quando hai una struttura alla quale devi 
aplicare un solo tipo di carico o vincolo non previsto la soluzione la trovi 
e gestisci, ma se devi affrontare un calcolo in cui tutta la struttura è 
soggetta a queste "stranezze" sei costretto ad inserire una miriade di travi 
fittizie che poi se non stai attento lui arbitrariamente collega alla 
struttura inserendo quei legami cinematici che ti creano doppi nodi nello 
stesso punto ( e quindi uno zero sulla diagonale della matrice di rigidezza) 
oppure condizioni di vincolamenti che inducono comportamenti inaspettati. 
insomma un casino....... 

 elementi finiti....
Anche io su Nolian ci stavo facendo un pensiero.
Alcuni colleghi lo utilizzano con soddisfazione ma:
-    non fa le murature con il pushover
-    ha un costo notevolmente superiore considerando i vari moduli
-    mi dicono dei colleghi che le verifiche dei nodi in acciaio riportano 
il solo coefficiente di sicerezza globale del nodo senza dire quale è 
l'elemento che va in crisi (ma questo mi è stato riportato da terzi quindo 
non ne sono sicuro)
-    il sito potrebbe fornire dei video più esaustivi delle verifiche degli 
elementi strutturali oltre alla modellazione che indubbiamente è molto 
potente.

 comportamenti inaspettati. insomma un casino.......
Ti posso dire che soprattutto la verifica delle murature è influenzata da 
questi casini nella modellazione ma con il tempo ho imparato in molti casi 
(ma non in tutti :)) cosa e come modellare per ottenere quello che voglio.

 
Utilizzo Nolian da molti anni (più di 20).
Per la modellazione ed il calcolo è ottimo. La struttura si modella con 
facilità (in tanti anni non ho mai trovato di meglio) senza però perdere 
di vista la realtà, Ho progettato strutture complesse senza problemi.
L'interfaccia è pratica, intuitiva e veloce, anche il calcolo si fa in 
tempi brevi.
Chi si diletta in programmazione può anche personalizzarlo tramite il 
linguaggio interno.
Attualmente esiste una versione chiamata Eartquake Engineering che 
permette svariati tipi di analisi non lineare con una libreria di 
elementi finiti sufficientemente ampia.
Rispetto ai vari SAP, MIDAS è un gradino al disotto ma, a meno di non 
progettare ponti, si riesce a calcolare tutto.
Manca un elemento finito molto utile con le nuove normative che è il 
"wall" (introdotto da Midas) che permette di trattare una parete di 
taglio, senza perdere precisione, con soli 4 nodi per piano e di leggere 
direttamente i valori (M,N,T) così come richiesto dalle norme senza 
dover passare attraverso gli stati tensionali degli shell.
Per chi non ama modellare la struttura da solo esiste anche un 
preprocessore "inmod" molto simile a quello di Edilus. Io, però, 
preferisco modellare la struttura direttamente.
Veniamo alle dolenti note.
Come tutti i software in evoluzione per effetto delle norme sta 
scontando ultimamente un po' di problemi con i postprocessori per il 
progetto.
Quello per il calcestruzzo è a buon punto ma non ancora completo ed 
affidabile al 100%.
Per l'acciaio confermo quanto hanno detto gli altri: c'è molto da 
lavorare ma assicurano che lo faranno a breve.
Le murature non vengono trattate espressamente. Si può fare qualcosa con 
  i plate/shell non lineari. Si può modellare la struttura dando gli 
opportuni valori al materiale e calcolare il modello. Non esiste però, 
un postprocesore dedicato per le verifiche da normativa.
Infine i manuali: sono scadenti e scontano le continue modifiche ed 
adattamenti dovuti alle evoluzioni normative. Hanno avuto l'abilità 
(sigh) di far sembrare complicato l'utilizzo di un software estremamente 
semplice.
Sul sito softing (
http://www.softing.it/download.asp
) si può scaricare 
la demo completa e funzionante a 300 nodi per cui si possono testare 
anche strutture di un certo impegno.
Willy

 semplice.
questo è un problema mooooolto comune e personalmente credo che sia 
un'assurdità: programmi pensati per assistere che si assume anche una 
responsabilità penale per quello che progetta non dispongono di SIGNORI 
manuali che consentano di capire quali assunzioni sono state fatte da chi li 
ha programmati........
ti ringrazio e mi scuso se ti ho sobbissato di domande....
ciao 

 
Ciao a presto.
Willy

> modifiche apportate manualmente al modello vengono perse.
Anche con Nolian-InMod non è possibile andata e ritorno mentre è 
possibile nella versione economica monodimensionale che è Quilian.
Comunque le versioni demo sono complete e non ti incasinano il computer 
dopo l'installazione (anche il file di salvataggio è unico) per cui ti 
consiglio di scaricarle dal sito insieme ai tutorial; c'è un'apposita 
pagina di download e devi solo registrarti.
Willy