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Titolo: Fotovoltaico

Sto leggendo un po' di cose sull'argomento
Vi segnalo anzitutto un'ottima guida introduttiva, attualmente in 
distribuzione nelle piazze
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Attualita/2007/03/guida-solare-termico.pdf?cmd%3Dart
Ho dato un'occhiata anche al DM 19.02.07 sul conto energia.
Mi sembra che ci siano delle incongruenze, ditemi che ne pensate.
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Sulla guida, è riportato un esempio di impianto policristallino da 15 
moduli
Potenza max: 3000 W
Ingombro: 24 mq
Produzione ottimale: 3600 Kwh/anno
costo totale 21.500 E
considerando la detrazione del 36%: 13.800 E
Risparmio ottenibile (0,17 E/Kwh) = 600 E/anno
Ammortamento: 25-30 anni, considerando svalutazione e interessi, ma 
senza contare la manutenzione. Ma l'impianto ci arriva a 30 anni di 
vita?
Però per usufruire del conto energia devo raddoppiare l'impianto, per 
poter vendere l'energia che non consumo.
Monto allora un secondo impianto identico, la cui energia viene 
rivenduta con "conto energia" a 0,46 E/anno (non rivalutabili), c'è un 
introito di 1.600 E/anno per 20 anni.
Totale: 2.200 E/anno. Ammortamento: 15 anni. Mi sembra ancora troppo 
per essere conveniente, a fronte di un investimento iniziale di 43.000 
Euro. Se poi ci sono da fare manutenzioni è finita. Sbaglio?
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Riguardo all'integrazione architettonica (che influisce sulla tariffa 
del conto energia, il DM definisce la parziale integrazione come 
l'installazione di pannelli complanari alle superfici esistenti senza 
sostituire i materiali di finitura.
Invece la totale integrazione comprende anche la tipologia 10 che dice 
esattamente la stessa cosa.
Tra le altre tipologie di integrazione (3 e 8) è prevista la 
sostituzione delle superfici trasparenti delle finestre, ma ciò non 
comporta la riduzione dell'illuminamento interno e del riscaldamento 
(apporti gratuiti)?
Infine la tipologia 4, in cui nelle barriere acustiche i pannelli 
fonoassorbenti sono sostituiti da moduli fotovoltaici. E che barriere 
acustiche sono più?
-- 
Ciao, DOCstone

 acustiche sono più?
Yes..
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 Scriveva DOCstone giovedì, 22/03/2007:
meglio se posti su energie alternative
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

Boh... per me il fotovoltaico ad oggi è consigliabile solo a chi volesse 
rendersi indipendente dalla rete, o dove essa non arriva.
Costi e ricavi quasi si equivalgono, senza contare le manutenzioni.
Che poi sia lo stato italiano ad imporlo per legge (311/2006 ecc) questo 
è un altro discorso. I costi comunque sono certamente alti e quando si 
arriva ad ammortizzare è ora di cambiare l'impianto... come sempre non 
regala nulla nessuno.
E poi fra qualche anno lo smaltimento di tutti i pannelli non più 
utilizzabili? migliaia e migliaia di mq all'anno di pannelli che ci 
faranno? microprocessori di seconda mano?
Non so, non mi convince il discorso...

...anche perchč, dalle mie (vecchie) informazioni in materia, l'energia 
necessaria per produrre questi pannelli č pressochč equivalente a quella che 
saranno in grado di fornire. Ma non sono un esperto della materia: non so se 
č ancora cosě 

 Yes..
Immagina le reazioni della gente a una eventuale campagna dell'anas...
-- 
Ciao, DOCstone

 fornito da enel e pari a 0,17 Euro/kwh
[snip]
Non funziona cosi': tu installi i tuoi pannelli e gli fai produrre TUTTA 
l'energia possibile, che pero' tu NON consumi, ma immetti nella rete 
ENEL con un contatore separato.
Il tuo consumo viene sempre dalla rete ENEL normale, se no basterebbe 
una giornata di nebbia o di pioggia per restare a piedi...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 è ancora così 
Ora dovrebbe essere nettamente meglio, anche se un sapere di preciso 
QUANTA energia serve per produrre, trasportare, stoccare ed installare 
un pannello mi pare una cosa in effetti difficile.


 una giornata di nebbia o di pioggia per restare a piedi...
Ovviamente parlo anch'io di impianti connessi in rete. Quello che non 
ho capito è se immetto in rete solo l'energia che in quel momento non 
consumo oppure se immetto in rete tutta l'energia (vendendola a 
0,44-0,46) e ricomprando quella che mi serve (pagandola 0,17)
-- 
Ciao, DOCstone

 0,44-0,46) e ricomprando quella che mi serve (pagandola 0,17)
La seconda. I tuoi pannelli non danno mai energia a te.


 La seconda. I tuoi pannelli non danno mai energia a te.
Ah ecco. Provo a rifare il calcolo a 10 anni di ammortamento
Costo iniziale 21.500 E, inflazione al 2%, dopo 10 anni sono -26.200 E
Detrazione 36% in 5 anni, dopo 12 anni sono circa +8.900 E
Conto energia: 0,45 E/kwh costanti nel tempo: 3.600x0,45= 1.600 E/anno.
In 10 anni, rivalutati al 2% all'anno, sono circa 18.000 E, ma 
considerando un decadimento del 10% in 10 anni, sono circa +17.100 E
Totale entrate a 10 anni: 26.000 Euro. Bilancio pari.
Occorrerebbe però conoscere quanto costa la manutenzione dell'impianto 
nei 10 anni o quanto costa una garanzia totale dell'impianto per 10 
anni.
-- 
Ciao, DOCstone

 Mi sembra che io possa incollare i moduli a una superficie preesistente, no?
No, solo se i pannelli fanno da copertura o facciata, non appiccicati 
sopra
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 saranno in grado di fornire. 
cazzata... 2 anni e si recupera l'energia spesa
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 anni o quanto costa una garanzia totale dell'impianto per 10 anni.
non c'è la detrazione 36% se usi lo scambio sul posto!! DEvi mettertela 
via!
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 saranno in grado di fornire.
IMHO è proprio così!... altrimenti come si giustificano costi così alti!
Sempre IMHO come l'altra farsa delle auto ad idrogeno: ma ATTUALMENTE
l'idrogeno NON è una fonte di energia non essendoci sorgenti naturali di
idrogeno; non è stato ancora scoperto un metodo economico per produrlo e 
pertanto l'energia necessaria per la sua produzione (partendo dal 
petrolio o derivati) è superiore a quello ottenuta!....insomma basta 
sapere il 2° principio della termo dinamica! :-)
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

 senza contare la manutenzione. Ma l'impianto ci arriva a 30 anni di vita?
Sempre rimanendo in tema
Sto leggendo il testo "Progettare tetti e coperture dalla tegola al
fotovoltaico" - A. Perago - Maggioli.
Pur non essendo un testo "dedicato", nel capitolo relativo al
fotovoltaico (pur non entrando troppo nello specifico) viene illustrato
in modo molto schematico il metodo di calcolo...che è piuttosto semplice.
Viene preso in esame il seguente caso:
Località: Bari
Inclinazione pannelli: 30 a SUD
Pertanto in condizioni ottimali in una città del Sud Italia dove molto
spesso c'è il sole.
Per integrare il *60%* dell'energia consumata dall'abitazione sono
necessari *12 mq* di pannelli per un costo complessivo di "appena" €
11962.50 :-O
Con un contributo statale del *75%* (il testo è generico non si
riferisce alla finanziaria ma a contributi presunti... media europea(??) )
Il ritorno dell'investimento è di 11 anni.
Mi chiedo: ma ci stanno prendendo in giro?
Insomma non bisogna esse grandi scienziati per capire che il
fotovoltaico (allo stato attuale) è una bufala!
IMHO....ma quanto costa fare 2 o 3 centrali nucleari?...o riaprire
quelle che già abbiamo e sono in fase di dismissione?
Discorso diverso è invece l'impianto solare termico: qui un pannello
"familiare" costa circa 2000€, insomma si ripaga in 3 o 4 anni.
Sono pertanto d'accordo sull'impiego di tale tecnologia.


 sopra
Scusa, ma io invece leggo leggo "aderente alla superficie stessa"
-- 
Ciao, DOCstone

 Scusa, ma io invece leggo leggo "aderente alla superficie stessa"
Fidati....
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 IMHO è proprio così!... altrimenti come si giustificano costi così alti!
con la produzione del silicio.. INfatti la nuova frontiera è non usare 
il silicio ma telluro di cadmio, assenzio, etc
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 E le spese di manutenzione quanto saranno?
in trenta anni vuoi che almeno un modulo non parta? pf...sotto al sole
cocente...
mi ricordo quando riparavo le schede elettroniche, e gia' solo da quello
capisco che una cosa sotto al sole continuo per anni e anni,
non e' per niente un investimento.
Qualsiasi cosa che produce energia gratuita e' buona cosa, ma non a sti
prezzi  da ladri di materiale per un po di silicio.
qualcuno poi si ricorda che durante l'anno quei pannelli produrranno
mediamente la metà della potenza nominale di installazione?
e se va bene.... se non un quarto...dovendo esser posizionati secondo una
certa angolazione per aver 3000 watt pieni,
e il sole gira durante il giorno, da li segue una prima riduzione di un buon
40 percento se quel giorno va bene e c'e' sole..
poi vi e' la notte...riduzione netta di un buon 50 percento, di notte non
produce SICURAMENTE proprio niente.
Poi vi e' l'inverno la primavera e l'autunno, mesi in cui non si ha
produzione ai 3000 watt, nemmeno colpiti in pieno perpendicolarmente...
somma le riduzioni....
e il tutto sarebbe davvero godibile se quei pannelli non costassero come il
fuoco e tale il costo della manodopera.
Poi vorrei trovare un'altro che mi convincesse anche sull'utilizzo degli
accumulaturi d'acqua calda sul tetto...sempre per gli stessi ragionamenti.
Poi vorrei poter stringere la mano un giorno a qualcuno e dirgli di scriver
barzellette invece che inventare cosi falsi incentivi.
Io volevo sfruttare quello delle ristrutturazioni, ho scoperto che l'un
percento di sconto sul capitolato mi fruttava di piu,
e che ero completamente in ritardo perche le carte dovevano essere
presentate ad un apposito ufficio dalle parti dell'adriatico per
l'accettazione.
Esiste tanta bella tecnologia, ma siamo noi ancora troppo ignoranti per
sfruttarla.
Ottimo il geotermico, vi e' davvero una resa matematica nello sfruttare la
temperatura costante del sottosuolo con pome di calore,
ho letto prove documentate e testaggi con sonde di temperatura su tutte le
condotte, e grafici di rendimento e computo totale delle energie,
quello si che funziona...se non fosse che inficcare un cavolo di tubo in
terra con una palificatrice da noi costa quanto vendere un rene.
Tutto perche' le palificate dalle mie parti le fanno solo nelle zone
centrali di milano dove ci sono cantinati confinanti e servono per non far
crollare tutto,
ma i costi di costruzione li sono il quadruplo...segue, niente palificazioni
e niente geotermia a nessuno in provincia.
Mat

 quelle che già abbiamo e sono in fase di dismissione?
altri problemi, non di semplice risoluzione
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 temperatura costante del sottosuolo con pome di calore,
Stai sparanzo una cavolata dietro l'altra... lascia perdere. La 
termotecnica non è il tuo campo.
Sai quanto costa 1 iimpianto geotermico?? No. Sai in quanto si 
ammortizza? nemmeno. Sai a livello nazionale cosa ce ne facciamo del 
COP e dell'EER?? Niente visto il rendimento del sistema elettrico 
nazionale...
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 solita fregatura di sta megatrovata italiana di megaincentivi fasulli
Non è che confondi "detrazione fiscale" con "deduzione fiscale" ?
-- 
Ciao, DOCstone

 un buon 40 percento se quel giorno va bene e c'e' sole..
Guardati questo
http://www.portalsole.it/solarefotovoltaico_live/solar_system_PV_live-F.php
Ce ne sono altri, anche termici
http://www.portalsole.it/liveplant.php
-- 
Ciao, DOCstone

 Fidati....
Vabbè, mi fido. Ma allora se devo rifare una copertura con pannelli 
sandwich come faccio a stare in completa integrazione architettonica?
-- 
Ciao, DOCstone

 
...sicuramente ci sono altri problemi, ma IMHO non si più pensare che 
basta mettere qualche pannello su i tetti per risolvere il problema 
dell'inquinamento.

 
Ovviamente era sottinteso: "allo stato attuale"

 come faccio a stare in completa integrazione architettonica?
Non puoi, ameno di non usare il silicio amorfo ...
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

> altri problemi, non di semplice risoluzione
BTW....abbastanza fresca....
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/news_collection/awnplus_economia/2007-03-14_11462853.html

 dell'inquinamento.
E chi l'ha detto?? Io sono tra quelli che non installerebbe facilmente 
il fotovoltaico tra l'altro.
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 Sto leggendo un po' di cose sull'argomento
Se qualcuno non te l'ha già segnalato potresti trovare interessante questo
file. E' riferito al vecchio conto energia, ma ti semplifica un po' le
cose nelle tue valutazioni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ehm, questo è il link...
https://www.bancaetica.com/files/Com_2005106_83742_simula_il_tuo_impianto.xls


 nazionale...
a parte gli indici di cui parli, la prova era stilata da un ingegnere su un
impianto per casa propria, dura pensare che sparasse balle sul conteggio e i
grafici delle potenze...
Mat

Ho visto che hanno aggiornato il file. Ancora non l'ho guardato, ma
potrebbe essere aggiornato con il nuovo conto energia.
https://www.bancaetica.com/finanziamenti/ContoEnergia/SimulaIlTuoImpianto.xls


interessante, magari e' davvero la controprova,
ma ripeto, quando vi e' qualcosa di "delicato" in ballo
inverter, impianto di accumulo potenza, pannelli delicati
anche delicato e' far conti sul risparmio
cmq leggo e commento appena posso
Mat

un alto rendimento si ha se estendessero kilometrate e kilometrate di
pannelli semplicemente su campi incolti,
con un impianto di massa, un qualcosa centralizzato, un qualcosa
all'ingrosso.
Allora si che smetteremmo di bruciare petrolio...
ma riempire i tetti e le case di impianti..bha...per ora mi suona tanto come
un'altro business o come diavolo si scrive.
Per rispondere a SuperP, mica sono contro la tecnologia, anche adoro gli
inveter e tutto il resto,
hanno un rendimento altissimo, molto maggiore ai puzzolenti motori a
combustione...
ma con sti impianti ci perdiamo nei costi di installazione.
Mat

 altri problemi, non di semplice risoluzione
ripeto cmq, ottima la tua positività,
e' una tecnologia da sviluppare sicuramente.
Voglio proprio leggere i risultati di test del sito postato da Doc,
ma ora devo finire un disegno, a poi...
se si produce almeno davvero una buona quantità di energia costante durante
l'anno,
un primo problema e' superato.
Mat

 Non puoi, ameno di non usare il silicio amorfo ...
Ho visto dei moduli fotovoltaici in strisce morbide larghe 40 cm che si 
incollano sulle lamiere grecate. Vanno bene per l'integrazione?
-- 
Ciao, DOCstone

 se non riparazioni costose.
Siamo fuori dal seminato. 8 anni per 15000€ di impianto?? No guarda, 
proprio no
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 incollano sulle lamiere grecate. Vanno bene per l'integrazione?
Potrebbero..
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 all'ingrosso.
è una cavolata!!!! Non hanno senso di esistere le centrali 
fotovoltaiche
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 
https://www.bancaetica.com/finanziamenti/ContoEnergia/SimulaIlTuoImpianto.xls
Molto interessante.
Da una prima occhiata ho notato gli incentivi per l'eternit (cosa che 
mi interessa) e un costo dell'inverter di 3.500 E.
Mi calcola l'ammortamento in 13 anni.
-- 
Ciao, DOCstone

 Oh, bene. Bravo. Vedi che devi fidarti. Parlo solo se so.
Non è che chiedo le fonti perchè non mi fido, ma perchè, oltre a 
sapere, voglio sempre capire.
-- 
Ciao, DOCstone

 voglio sempre capire.
lo so, era una battuta. lo sai che ho molta stima nei tuoi confronti.
se vuoi, in pvt, ti mando qualcosa sul FV
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 se vuoi, in pvt, ti mando qualcosa sul FV
Ti ringrazio, so che sei un esperto del settore e sarà certamente 
materiale utile.
Poi se ti interessa ti mando i riferimenti di quelle strisce morbide, 
che ora non ho sottomano.
-- 
Ciao, DOCstone

 utile.
non esagerare
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 non esagerare
cultore della materia va bene? :-)
-- 
Ciao, DOCstone

 Poi se ti interessa ti mando i riferimenti di quelle strisce morbide
Questo è il prodotto, si chiama unisolar
http://www.uni-solar.com/interior.asp?id=102
questo è il distributore italiano (listino completo sul sito!)
http://www.sunergsolar.com/
E queste sono applicazioni che ho visto in fiera
http://www.unimetal.net/it/solare/tuttotetto.asp
-- 
Ciao, DOCstone

 
Molto interessante.
In particolare, scostandoci leggermente dal tema... volevo vedere se 
almeno con il vento fosse più conveniente... :-(
(Attualmente nel mio comune c'è una gara di appalto per l'installazione 
di una ventina di pale eoliche)
Considerando il "Soundwest windpower" si ha che per ottenere potenze 
"domestiche" (sperando che ci sia vento) occorrono almeno 16.000€
IMHO ancora troppo alti i costi anche qui.

 silicio ma telluro di cadmio, assenzio,
ehm.... assenzio? ;)

 ehm.... assenzio? ;)
Sì: ha numero atomico 33, Gruppo VB, 4° Periodo, simbolo chimico: As
LOL
-- 
Ciao, Nobody
[cit.]...Le strutture non cadono mai,
ma quando cadono fanno un gran casino!
mail:   indirizzomail Toglimi chiocciola gmail punto com

a roma stanno provando i panneli fotovoltaici al mirtillo...sembra che le 
sostanze organiche siano interessanti...
ciao
marco
"Nobody" <nob...@nobody.heaven> ha scritto nel messaggio 
news:txcNh.33386$J11.7...@twister1.libero.it...
