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Titolo: Help! Cavo di rete installato nel muro non funziona!

Approfittando dei lavori di messa a norma dell'impianto elettrico di casa 
mia, ho chiesto al mio elettricista di far passare, insieme ai cavi 
elettrici, anche un cavo ethernet schermato che mi permettesse di collegare 
in rete due pc in due stanze diverse.
Ora i lavori di messa a norma sono terminati, e il cavo è stato montato 
così: nella stanza A, esce dal muro un cavo con spina rj-45 che arriva 
direttamente all'hub. Nella stanza B c'è invece una presa ethernet nel muro. 
Il cavo, che passa all'interno dei muri, nelle canalette dove passano i cavi 
elettrici, è schermato e lungo circa 20 mt.
Il mio elettricista non ne sa mezza di reti informatiche, cmq ha proceduto a 
collegare tutti gli 8 fili (secondo un certo ordine che si ricordava lui) 
nella presa a muro della stanza B, e ha poi provveduto a rispettare lo 
stesso ordine nella crimpatura dello spinotto rj-45 che esce dal muro nella 
stanza A (quello che andrebbe collegato all'hub).
Abbiamo utilizzato il tester (questo: 
http://www.icintracom.biz/prodotto.asp?pid=1407&catid=63
) per verificare se 
il cavo funziona e se il collegamento degli 8 fili era giusto... e il 
risultato è stato positivo: si sono accesi tutti i led numerati da 1 a 8, ed 
è comparsa la scritta CONNECTED (mentre quella CROSS-LINK è rimasta spenta). 
E' giusto, no?
Il problema è però che collegandoci un pc non funziona niente!
Ecco la mia situazione:
- nella stanza A c'è il mio pc principale (chiamiamolo A), collegato ad un 
hub.
- nella stanza B (quella dove è stata montata la presa ethernet nel muro) 
c'è un portatile.
Se collego il portatile (pc B) alla presa ethernet della stanza B, e collego 
l'estremità del cavo "nuovo" all'hub, non funziona.
Se invece sposto il portatile (pc B) nella stanza A e lo collego 
direttamente all'hub (con un normalissimo cavo cat.5 di 2mt), si collega 
perfettamente al pc A.
Come mai? Considerando che ormai le abbiamo provate tutte, non sappiamo più 
cosa fare...
Quale può essere la causa? Forse è troppo 20mt? Forse crea interferenza con 
la rete elettrica?
Forse il cavo è danneggiato o i fili sono collegati male? (ma in teoria 
dovrebbero andare bene, dato che l'ha detto il tester!)
Il prossimo tentativo che faremo è quello di provare a collegare il pc B 
all'hub sempre nella stanza A, ma tramite un cavo di 20mt, giusto per capire 
se il problema è la lunghezza...
Altri consigli?
Ciao e grazie.
-- 
SigiTM
Togli 'NOSPAMMM' per rispondermi.
Visita il sito dei Metal Detector: 
http://listen.to/metaldetector
 

 E' giusto, no?
Assolutamente NO, questo significa che ci sono 8 fili collegati ma per  
fare in modo che una rete funzioni occorre ANCHE rispettare alcune  
semplici, stupide ma RIGIDE regole e cioè che alla STESSA coppia ritorta  
appartenga LA STESSA interfaccia, cioè se non usi una coppia ritorta per i  
terminali di ricezione non avrai mai una connessione funzionante e lo  
stesso vale per quelli di trasmissione...
uno schema valido lo trovi qui:  
http://www.hardwarebook.net/cable/network/ethernet10basetstraightthru.html
.
Buona lettura.
-- 
per far danni sul serio occorre la password di root

 ritorta appartenga LA STESSA interfaccia,
Allora... anche se io prima di documentarmi non lo sapevo, il mio 
elettricista non ha utilizzato una combinazione a caso di fili, ma una che 
si ricordava a memoria... e che, ho appena notato guardando lo spinotto da 
lui crimpato, corrisponde esattamente allo standard 568B...
Quindi non capisco perchè non funzioni... :((
E' possibile che funzioni solo con 568A? Vale la pena tentare a cambiare la 
disposizione dei fili (da B ad A), oppure è una prova inutile e devo 
ricercare il problema in qualcos'altro?


 ricercare il problema in qualcos'altro?
utilizzare lo standard A o B dal tuo punto di vista è indifferente,  
l'importante è che sia A da entrambi i lati (o B da entrambi i lati), cmq  
controlla, il link segnalato è esauriente e semplice dovresti farcela


 farcela
E' inutile, non ci riesco!! :((
Allora, ti spiego la situazione:
Nella stanza A (quella dove c'è lo switch) ho il cavo che termina con uno 
spinotto rj45 crimpato dal mio amico elettricista. Guardandolo "dalla parte 
bassa", questo è l'ordine dei fili:
Bianco/Arancio
Arancio
Bianco/Verde
Blu
Bianco/Blu
Verde
Bianco/Marrone
Marrone
(foto molto sfuocata fatta col cell: 
http://img233.echo.cx/img233/7264/photo0726ss.jpg
)
Cioè esattamente lo standard B riportato nel link che tu mi hai fornito 
(
http://www.hardwarebook.net/cable/network/ethernet10basetstraightthru.html
).
Nella stanza B, invece, c'è una presa a muro (esattamente questa: 
http://www.vimar.it/it/catalogo/prodotti/index.php?page=0&key=16337
)
Ora te la descrivo.
Vista dall'alto, presenta 4 "fessure" sul lato sx e altre 4 sul destro.
(foto col cell: 
http://img233.echo.cx/img233/6815/photo0738yk.jpg
)
Inoltre, nel lato sx è riportata questa legenda: 
http://img132.echo.cx/img132/1506/schemarj458be.png
Ecco il disegno dall'alto, con le sigle riportate vicino alle fessure:
L2-| |-L1
TX-| |-TS
 2-| |-T
 B-| |-A
   ---
Unendo queste sigle a quelle della legenda, e guardando come erano disposti 
nello spinotto nell'altra stanza (cioè all'altra estremità del cavo), ho 
ricavato questo schema:
    Bianco/Blu-| |-Blu
         Verde-| |-Bianco/Verde
Bianco/Marrone-| |-Arancio
       Marrone-| |-Bianco/Arancio
               ---
Però non ne vuole sapere di funzionare... Dove ho sbagliato???
Riporto anche le scritte presenti sul cavo utilizzato (lungo 20mt), nel caso 
possano servire:
QUBIX by CERM CPR 6727 FTP 4P 24AWG 100 OHM 75°C CAT.5E 
TIA/EIA568-B2-EN50173-ISO-IEC11801 132 25/04 000065M
Ciao e grazie mille.



il cavetto che utilizzi per connettere il pc a quella presa come ha i  
colori dei fili?
fai questo controllo e poi per una prova rapida ed indolore (quasi)  
utilizza un cavetto dell'altro tipo, i cavetti infatti sono di sue tipi i  
normali NON crossed che si utilizzerebbero nel tuo caso (guardando le due  
spinette affiancate i fili colorati sono disposti nello stesso ordine) e i  
crossed che andrebbero utilizzati per la connessione diretta tra due PC  
(anche per altro ma non complicgiamoci la vita :) ).
Ora se per caso il protocollo che doveva essere utilizzato nel cablaggio  
della presina sarebbe dovuto essere il A (lo era) ed invece è stato  
seguito il B (così hai scritto), tu con un cavo crossed risolvi il  
problema ed a quel punto puoi scegliere se ricablare la spinetta con il  
giusto protocollo (consigliata) o lasciare il cavo e chiuderla li!.
Una controllatina alla presa a cui hai collegato all'hub il cavo andrebbe  
data con il dubbio amletico: non è che ho inserito il cavo nella presa di  
uplink???, in tal caso metti il cavo in un'altra presa...


 presa...
Cosa intendi con presa di uplink?
Ho un comunissimo switch a 5 porte (che sul retro ha appunto 5 porte 
numerate da 1 a 5).
Per ogni porta la situazione è la stessa: se ci attacco direttamente il 
portatile, funziona. Se invece passo dal cavo di 20mt che attraversa la 
casa, non funziona.
Altre idee? :((
Ciao e grazie


 Altre idee? :((
purtroppo per te: cavo rotto da sostituire :(


 purtroppo per te: cavo rotto da sostituire :(
Dici? Azz... adesso che il lavoro di messa a norma è finito sarà davvero un 
macello sostituire il cavo e farne passare un altro.... :((
Cmq ci sono alcune cose che non mi convincono:
a) Il giorno che è venuto l'elettricista per provare insieme a me a montare 
questo maledetto cavo, pur ammettendo di non saperne di cavi ethernet, ha 
detto che si ricordava più o meno a memoria la disposizione dei fili. Ha 
quindi montato sia lo spinotto rj45 nella stanza A, sia la presa a muro 
nella stanza B.
Io, qualche giorno dopo, studiando il link che mi hai dato tu e anche altri 
su internet (imparando quindi la differenza tra 568A e B), ho notato che la 
disposizione dei cavi nello spinotto era proprio la 568B, mentre quella 
della presa non l'ho assolutamente capita... aiutandomi con la legenda 
(
http://img132.echo.cx/img132/1506/schemarj458be.png
), direi che non è 
proprio ne A ne B, o sbaglio? Questa era la configurazione che aveva messo 
lui:
       Verde-| |-Marrone
Bianco/Verde-| |-Bianco/Marrone
         Blu-| |-Arancio
  Bianco/Blu-| |-Bianco/Arancio
             ---
Che senso ha? Non riesco a spiegarmi come abbia fatto a "beccare" 
esattamente la 568B da una parte, e metterne un'altra senza senso 
dall'altra! A questo punto mi viene il sospetto che non sia senza senso, ma 
che sono io che non riesco ad interpretarla...
Questo mio sospetto viene confermato dal fatto che con questa configurazione 
abbiamo usato il suo tester 
(
http://www.icintracom.biz/prodotto.asp?pid=1407&catid=63
) e diceva che 
tutti gli 8 fili erano collegati... com'è possibile? Che razza di tester 
è???
b) Sarei davvero curioso di provare il tester con la mia configurazione 
attuale della presa... chissà se si accendono lo stesso tutti e 8... boh!!!
c) un'altra cosa che non comprendo deriva da uno dei tanti siti che spiegano 
come costruire i cavi di rete. Il sito 
(
http://www.ge.infn.it/calcolo/faq/rete/cat5cable.htm
), che per i cavi patch 
propone solo la 568A, ha in fondo alla pagina una immagine, riguardante come 
montare una presa, alquanto enigmatica: che senso ha la disposizione dei 
fili? Se prendo come universale la legenda della mia presa Vimar, la 
disposizione in quella figura non è nè A nè B... allora cos'è? Forse per le 
prese si usa una configurazione diversa? Sarebbe alquanto strano...
Non appena il mio amico elettricista ha un po' di tempo, dovrebbe tornare a 
fare altri tentativi, e portando un altro cavo da 20mt... stavolta però lo 
proviamo *prima* di farlo passare nelle canalette del muro...
Tu che ne dici cmq del *mio* schema di disposizione dei fili nella presa? A 
me, rapportandolo con la legenda e con lo standard 568B, sembra giusto...
Che ne pensi di tutto ciò?
Ciao e grazie ancora per la pazienza.


 Che ne pensi di tutto ciò?
Male, molto male... dovrebbe essere una cosa semplicissima e invece...


 Male, molto male... dovrebbe essere una cosa semplicissima e invece...
A chi lo dici... Il problema è che sarebbe davvero un gran macello cercare 
adesso di far passare un altro cavo ethernet dentro i muri nel caso questo 
sia rotto... e se poi il problema si ripresenta anche col nuovo cavo?
L'unica sarebbe provarlo senza prima infilarlo nel muro. Rimane però sempre 
il problema di capire come vanno inseriti i fili in quella maledetta presa! 
Non possiamo provare tutte le combinazioni disponibili...
Cmq stasera il mio elettricista dovrebbe riuscire a fare un salto, e faremo 
tante altre prove.... ma se non abbiamo idee o certezze mi sa che non 
combiniamo molto... :(
Ciao e grazie ancora ;) 

Ciao,
se escludi il cavo rotto magari stai commettendo qualche errore di 
"simmetria" nel leggere o realizzare gli schemi.
La risposta al tuo "problema" e' univoca.
Vai qui:
http://www.aptcommunications.com/ncode.htm
Se usi sulla presa e sullo spinotto la stessa convenzione (non importa 
quale, purche' sia la stessa),
il collegamento  dovra' funzionare se il cavo non e' guasto.
Per il tuo dubbio:
il tester puo' darti i LED accesi, ma non e' detto che cio' dimostri la 
corrispondenza delle coppie.
Immagina (esempio, scorretto) di scambiare il bianco-arancio con il 
bianco-verde da entrambi i lati.
La continuita' elettrica sarebbe ancora presente fra tutti gli otto pin 
e un tester in continua ti dice che i pin sono correttamente collegati.
Ma questo non basta a fare funzionare ethernet:
le COPPIE tx ed rx DEVONO essere collegate corrispondentemente alle 
coppie verde/bianco-verde e arancio/bianco-arancio che viaggiono dentro 
al cavetto ritorte, proteggendosi proprio per questo da segnali che si 
potrebbero accoppiare induttivamente alla linea  (scommetto che la 220V 
a 50Hz sicuramente gliela fai passare dentro la canaletta).
Perche' non ti concentri sulla presa e colleghi le coppie in modo tale 
da costituire una "prolunga" del cavo ethernet che poi ci attaccherai?
Voglio dire:
accertato che dal lato dello spinotto RJ45 gia' installato sul cavo a 
muro stai seguendo uno degli standard menzionati in:
http://www.aptcommunications.com/ncode.htm
e che quindi le coppie sono giustamente collegate,
riesci in qualche modo ad accertare che dal lato presa i fili sono 
collegati ai pin che in contatto con uno spinotto inserito in essa 
estendono la connessione elettrica, mettendo in continuita' fili 
corrispondenti dei cavetti?
Empiricamente: se hai un altro spinotto RJ45, crimpalo ad un pezzetto di 
cavo UTP secondo lo stesso schema dello spinotto che hai gia' crimpato 
al cavo dentro al muro (se ho capito e' gia' secondo uno degli schemi 
del sito citato).
Poi fai le connessioni della presa secondo cio' che credi giusto (cioe': 
la stessa convenzione dello spinotto!!!)
Collega alla presa lo spinotto col cavetto volante.
Verifica infine che a colori uguali alle due estremita' deve 
corrispondere continuita' elettrica.
E controlla che NON ci sia corto circuito tra fili non corrispondenti.
(La continuita' elettrica la verifichi pure con il comune tester da 
piccolo elettricista e un paio di puntali...)
Riassunto finale:
su spinotto e presa:
Pin	Colore
1	bianco/arancio
2	arancio
3 	bianco/verde
6	verde  [NOTA: 6, si' proprio sei!!]
per la numerazione dei pin segui il sito.
E dal lato presa stai attento alla simmetria quando guardi la presa dal 
lato dei pin da collegare...
Ciao,
Gianluca


Gianluca wrote:
[cut]
Ciao, grazie a tutti, ma ora io e il mio elettricista abbiamo risolto: era 
la presa rotta!!!


 la presa rotta!!!
ahhhhahhhhahhhhahhhhhahhhahhhhahhhhahhh... e che cavolo avevi misurato con  
il tester??


 misurato con il tester??
Secondo me quel tester č da buttare nel cesso... cmq abbiamo dedotto che la 
presa era rotta quando abbiamo provato con un'altra (di un altra marca perň, 
con scritto sopra ogni fessura il colore da metterci per la 568b)
Quindi o era rotta quella presa (nuova...) o č un problema di tutte le prese 
ethernet della vimar...
