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Titolo: Sensibilità ingresso ampli e livello uscita dal CD....

Sarei grato a chi volesse chiarirmi la questione:
il mio ampli Pioneer A-656 MK II ha una sensibilità sugli ingressi di linea
di 150 mV, immagino che sia il max segnale che accetta in ingresso, oltre va
in saturazione e distorce (giusto?)...
il CDP Pioneer PD 5700 ha un livello di uscita di 2,0 V, cioè una traccia
con un segnale a 0 db porta l'uscita a 2 V (correggetemi se sbaglio..)
ho fatto una prova, ho realizzato un CD test (trovato su
http://www.hififriends.it/progetti/cdtest.htm
) con una traccia a  0 dbf
sinusoide a 1 KHz, ho misurato con un tester l'uscita (il tester misura
tensioni alternate da 50 Hz a 1 KHz) e infatti ho trovato 1,997 V !
a questo punto penso che sia un bel problema accoppiarli direttamente,
quanti passaggi musicali, anche se non arrivano a 0 db, mandano in
saturazione l'ingresso dell'ampli ? Il CDP ha il volume di uscita
attenuabile, ovviamente ho fatto quanto sopra con attenuazione pari a zero,
poi ho regolato l'attenuazione a - 23 db e il segnale della traccia 0 dbf
produce un'uscita di 140 mV.
la mie domande sono:
devo tenerlo sempre attenuato così ?
avete un altro valore massimo in uscita da suggerirmi ?
devo fare le misure con altri tipi di segnale ?
il mio ragionamento è corretto ?
Un grazie stereo a chiunqua voglia portare luce nella mia mente. Ciao.
Claudio.

 in saturazione e distorce (giusto?)...
Sbagliato: con 150 mV in ingresso e il volume AL MASSIMO, eroga la potenza
massima.
L'ingresso può tranquillamente accettare 2 V, per darti modo di regolare il
volume.

 volume.
***Veramente non è precisa neanche questa risposta:  150 mV è la
"sensibilità" dell'ingresso, ovvero il minimo livello di segnale in ingresso
che permette all'ampli di erogare le potenza massima.
La posizione della manopola del volume non c'entra, in quanto và considerato
il carico, ovvero la maggiore o minore efficienza dei diffusori (le "casse",
per essere chiaro), con casse efficienti il livello massimo si raggiunge
prima del "tutta manetta", anche con 150 mV.
Alberto.

prima del "tutta manetta", anche con 150 mV.
Potresti spiegare meglio che cosa intendi con
"livello massimo" ?
Il livello di pressione sonora (SPL) oppure la max.
potenza di uscita (W) dell'ampli ?
Grazie.
Gianni

 prima del "tutta manetta", anche con 150 mV.
??????????????
ciao
Rusty

 > prima del "tutta manetta", anche con 150 mV.
***Devo essere più chiaro ?  Pronti !
Se uno stadio di amplificazione ha una sensibilità di 150 mV, come
nell'esempio, ed io applico a questo ingresso un segnale con un livello di
150 mV, permetto allo stadio di funzionare ai valori di "targa", ad esempio
di raggiungere la potenza massima con i valori nominali di rumore e
distorsione.
Se il segnale è di livello inferiore, l'ampli potrebbe non rispettare le
prestazioni dichiarate, ad es. potrebbe riuscire sì ad erogare la potenza
massima, ma con un rapporto segnale/disturbo inferiore alle specifiche,
dovendo utilizzare un guadagno (la "capacità" di amplificazione del segnale)
maggiore del previsto.
Se il segnale è superiore, come succede normalmente, nessun problema, a meno
di non eccedere la massima accettazione dell'ingresso (anche questa di
solito dichiarata nei dati tecnici), nel qual caso si satura lo stadio con
conseguente distorsione ecc. ecc.   Avendo più segnale, lo stadio dovrà
usare meno guadagno per raggiungere le massime prestazioni, ovvero più forte
è il segnale in ingresso meno dovrò ruotare la manopola del volume, questo
sì, però qui entra in gioco anche l'efficienza dei diffusori.
Casse più efficienti richiedono meno "volume" apparente per suonare forte
come casse meno efficienti, ovvero devo ruotare meno la mia manopola per
avere lo stesso livello di pressione sonora.
In pratica, per finire, non conta nulla la posizione della manopola del
volume, perchè dipende da troppe variabili:
1)  livello del segnale in ingresso;
2)  guadagno dello stadio;
3)  efficienza dei diffusori;
4)  (perfino) maggior o minore assorbimento dell'ambiente d'ascolto !
Alberto.

avere lo stesso livello di pressione sonora.
Adesso ho capito.
Parlavi del livello di pressione sonora, non della
potenza elettrica erogata dall'ampli.
Dal tuo precedente msg, credo fosse facile equivocare
sul significato di "livello massimo".
Però, ripensandoci, non mi è ancora chiaro.
"Massime prestazioni", ma in che senso ?
Per il livello di presione sonora, ad esempio, il massimo
potrebbe essere collocato dalle parti della soglia del dolore
o poco prima. Se è il massimo livello che puoi utilizzare
prima che i vicini ti bastonino a sangue, è un'altra cosa.
Se è il massimo livello di pressione sonora che i diffusori,
("le casse") sono in grado di produrre prima che qualche
AP cominci a dar segni di vistosi cedimenti (diciamo una
bobina mobile che decide di farsi un giretto per il corso)
può essere un'altra cosa ancora.
Scusami se insisto, ma certi termini si prestano a
talmente tante interpretazioni che diventa necessario
domandare più volte, per essere certi di aver capito.
Ciao e grazie per la pazienza.
Gianni

 maggiore del previsto.
Per quello che ne so io la sensibilita'di ingresso č il minimo segnale
applicabile per avere la massima tensione in uscita in condizioni di max
guadagno quindi non vedo come potresti arrivare al massimo swing di uscita con
un livello inferiore in ingresso(uff un po' contorto ma spero si capisca)
CIAO

 può essere un'altra cosa ancora.
***Massime prestazioni dell'ampli, Gianni !!!
Si parlava del rapporto tra livello del segnale in ingresso e prestazioni
dell'ampli, anzi il post originale chiedeva lumi sull'accettazione massima
di un ingresso di 150 mV di sensibilità !
Il livello di pressione sonora (indistorta, mi auguro !) dipende dalle
casse, mica dall'ampli, purchè ovviamente fornisca un segnale pulito.
WAF e NAF (wife acceptance factor - neighborhood acceptance factor), come li
chiamano gli audiofili anglosassoni col loro tipico humour, non c'entrano
affatto, e tanto meno c'entra la tenuta in potenza degli altoparlanti.
Alberto.

di un ingresso di 150 mV di sensibilità !
Non so, mi sembra contorto.
Sarei stato, così, a sentimento, d'accordo
con Giancarlo, ma tu hai detto che sbagliava
nel definire la sensibilità d'ingresso come il
livello di segnale che permette all'ampli di
raggiungere la potenza di targa; poi hai
parlato della sensibilità dei diffusori, ed io non
ci capisco più niente.
Facciamo un'ipotesi : non esistono diffusori.
Abbiamo un generatore di segnali capace di
fornire 150 mV ad un ampli che abbia quella
sensibilità d'ingresso ed alle cui uscite siano
collocate due belle resistenzone, tanto per
togliere dai piedi diffusori ed ambiente.
Che succede, in questo caso ?
Scusami ancora se sono insistente.
Ciao
Gianni

 4)  (perfino) maggior o minore assorbimento dell'ambiente d'ascolto !
OK su questo sono concorde :-)))
Dicevo , ragioniamo in volt picco picco , partiamo dallo stadio di uscita ,
poniamo che possa erogare sul carico 50 Vpp (che sono 39,3 W su 8 ohm) e
mettiamo il controllo dell'attenuazione sullo 0 ovvero la manopola del
volume al massimo , diciamo che per portare al limite del clipping l'uscita
devo fornire in ingresso una tensione sinusoidale di 0,423 volt (150 mV rms)
ho un guadagno in tensione , che chiamiamo Av di 50/0,423=118,2 (che sono
circa 41,5 db , ma ci interessa poco)
A quel punto abbiamo stabilito che qualunque segnale in ingresso minore di
0,423Vpp non ci consentirà mai di raggiungere la massima potenza di targa
del sistema , e qualunque segnale maggiore di esso ci obbligherà a dover
lavorare di attenuatore per non saturare :-))))
ciao
Rusty

 lavorare di attenuatore per non saturare :-))))
***Benissimo, quindi per chiudere il discorso e rispondere a Gianni, se come
carico metto delle resistenze ed applico un segnale di livello pari alla
sensibilità nominale dell'ingresso, avrò in uscita la potenza di "targa" su
quel carico.
Ho suscitato un "polverone" col mio intervento, scusate !
Alberto.


mi permetto una ultima osservazione: credo sia preferibile ragionare in tensione
anzichč in potenza e questo proprio per motivi accennati negli altri post
un cordiale saluto ciao : )

 Ho suscitato un "polverone" col mio intervento, scusate !
Nessun polverone anzi ogni tanto è bello parlare di cose diverse rispetto a
è meglio quello o quell'altro :-))))
ciao
Rusty

 prima del "tutta manetta", anche con 150 mV.
Quali casse? Questo valore si misura con un carico fittizio, ovvero una
resistenza pura...
Ribadisco: se il fabbricante dichiara 150 mV, vuol dire che applicando un
segnale sinusoidale di 150 mVRMS a 1 kHz all'ingresso con il volume al
massimo, l'ampli eroga la potenza RMS di targa su carico nominale (ovvero di
norma due potenze diverse, una per carico da 8 ohm e un'altra - ben più
alta - per carico da 4 ohm).