Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: MIGLIOR SORGENTE DIGITALE

Ciao a tutti,
sono indeciso sull'acquisto di un'ottima sorgente digitale. Con un
occhio al rapporto Q/P datemi dei pareri sinceri e competenti:
- C.E.C. TL 1X + eventuale DAC (quale?)
- MARANTZ cd 7
- ELECTROCOMPANIET EMC 1 (24/192)
- TEAC VRDS 25 (categoria inferiore agli altri)
- TEAC MODIFICATO BE YAMAMURA (qualcuno di Milano l'ha ascoltato da  
Eugenio Lazzari - Nonsolomusica?)
- JVC D723 MODIFIATO ULTRASOUND - Roberto Creazzo
Non ho considerato volutamente ACCUPHASE, NAIM, LINN, KRELL, JADIS.
Prediligo sorgenti musicali vicine all'analogico [Per ragioni di prezzo
non cito C.E.C. tl0 e MBL 1621 + 1611 (eccezionali)]
Grazie a coloro che vorranno intervenire e Auguri di Buone Feste
Luc

 occhio al rapporto Q/P datemi dei pareri sinceri e competenti:
Meridian 588 (6,5ml).
Lindemann (6ml)
Audio Research CD3 (14ml).
Ciao
Adventure

Non ho ascoltato tutti gli apparecchi che citi, quindi posso fare
riferimento a quello che conosco.
Il TEAC VRDS 25 ha una meccanica eccellente, ma il suono, seppur di alto
livello, mi è sembrato un pò freddo, molto distante da quello che viene
chiamato "suno analogico", tanto per capirsi: so che di questo lettore sono
disponibili diverse versioni modificate, una è quella da te citata, l'altra
è quella fatta dalla AM-AUDIO, di cui puoi trovare un recensione su un
recente numero di Suono, che ti può essere utile per farti una blanda idea.
Trovo molto valido il suono del CEC, soprattutto in abbinameto ia DAC dello
stesso costruttore, accoppiata che se non ricordo male permette anche di
utilizzare il formato proprietario CEC di trasferimento dati
digitali.....molto dolce è il Marantz, mai affaticante, anche se sulle basse
frequenze forse non è così solido come altri cd della stessa classe.
Non ho idea di come suoni il JVC, e sugli Electrocompaniet so solo che sono
reputati ottimi prodotti, non saprei dire molto in merito.....in ogni modo,
io ascolterei il Meridian 508/24, che a £7,500,000 ti potrebbe far scoprire
una naturalezza ed un equilibrio sconosciuti a tanti lettori cd anche ben
più costosi.
Ciao
Andrea

non cito C.E.C. tl0 e MBL 1621 + 1611 (eccezionali)]
E hai fatto male, perché sei desideri un suono "analogico" non c'è
miglior apparecchio che Accuphase. 
Giacché c'è chi ti ha consigliato Meridian a 7 milioni e passa, io
proverei con il DP55V che al prezzo di listino di 10.900.000 (da
scontare) potrebbe interessarti, soprattutto per il tipo di suono.
Ciao,
Francesco

 non cito C.E.C. tl0 e MBL 1621 + 1611 (eccezionali)]
E se scarti Accuphase dove la devi trovare la sorgente musicale vicina
all'analogico?, invece di scrivere idiozie, studia.

 ha scritto nel messaggio
news:3c2a558...@News.CIS.DFN.DE...


 all'analogico?, invece di scrivere idiozie, studia.
Caro stealth mi dispiace contraddirti, ma in questo caso l'idiota sei
tu. Più che studiare (!!!??? ti sei dato la zappa sui piedi), tu
dovresti ascoltarli gli apparecchi! Non sto a perdere tempo raccontarti
cose che nemmeno capiresti... Temo che tu dall'alto della tua
presunzione abbia ascoltato ben pochi apparecchi (forse per sentito
dire.. o per aver studiato..., su quali testi? AR, FdS, Suono,
Stereophile, ecc., di quali autori? Corciulo, Morotti, Fremer, Scull,
Norwitz, Kessler, ecc. ahahahahahah!). Non hai assolutamente argomentato
le tue affermazioni come mi sembra abbia fatto in maniera molto corretta
ed educata AndreaCd che ringrazio. Per cui cambia sport e vattene
affanculo.
Luc

 CIAO
Anche se frequento poco il NG trovo inutile, fastidioso e demoralizzante che
ti possa esprimere con tanta antipatia verso una persona che nemmeno
conosci. Prima di studiare sui libri, come dici di aver fatto, dovresti
ripassarti le buone maniere e l'educazione. Se elogi così tanto Donnarumma,
che educatamente ha espresso il suo giudizio e la sua perplessità riguardo
ai post precedenti, dovresti imparare da lui come ci si comporta con gli
altri, soprattutto se non li puoi guardare negli occhi. O forse è proprio
questo il tuo punto di forza.
Cordialmente
Riccardo
PS. Comunque ci si firma sempre alla fine di un POST

 ha scritto nel messaggio
news:3C2AFA30...@tin.it...


 wrote in message
3c2a558...@News.CIS.DFN.DE...


 all'analogico?, invece di scrivere idiozie, studia.
sei solo un troll

 cari.
Scusate quanti anni avete???
:-)))
Calma ragazzi sembrate dei bambini che litigano !
AndreaCD dì qualcosa anche tu!
Il miglior Hi-Fi è quello che le tue orecchie ti permettono di capire (non
serve a niente aver studiato se il tuo udito non è allenato a percepire
certe raffinatezze!)
Personalmente ritengo di potermi fidare molto di + di uno che ha alle spalle
10 anni di ascolto di buona musica e che ha testato molti impianti ...
piuttosto di uno che da 10 anni non fa altro che studiare se è meglio il
transistor fatto in un modo o nell'altro ...e che magari non capisce ad
orecchio la differenza tra delle casse B&W e delle Boston.
L' Hi-Fi serve per "Ascoltare" la musica, non per parlare dei transistor che
ci sono dentro... se il tuo orecchio non capisce la differenza tra due hi-fi
diversi significa che ancora non si è pronti per fare il salto di qualità ed
è inutile spendere soldi in +... poi con l'esperienza e l'ascolto magari
dopo un anno ci si rende conto che si vogliono gli "alti più brillanti" ...
e altre raffinatezze che solo dopo ore e ore di ascolto si riescono ad
apprezzare e desiderare....
L'orecchio va allenato e chi di voi suona qualche strumento sa di che cosa
sto parlando....
Forse sto dicendo cazzate... magari voi che siete dei super esperti di
componentistica riuscite ad apprezzare meglio degli altri le sfumature e
migliorie dei vari abbinamenti ... ma io trovo che l'ascolto sia la cosa
fondamentale, non lo studio!
La musica è emozione non transistors! altrimenti non si spiega perchè ancora
oggi gli appassionati del vinile trovano il suono del CD mostruosamente
metallico e poco caldo, quindi odioso.
Saluti Filippo
PS: non voglio scatenare una nuova guerra di idee ma sono curioso di sapere
se siete d'accordo.

 fondamentale, non lo studio!
Hai perfettamente ragione, sei uno dei pochi da apprezzare, in questa merda
di newsgroup.

 sei solo un troll
a me ricorda un certo de santis... che si prese una tale vagonata di
affanculo che stento ancora a crederlo da queste parti
ciao
jane
-- 
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 se siete d'accordo.
Come non concordare che la musica va ascoltata !?!
Spero *trovassero* "mostruosamente" ... il suono del cd. Qualche
miglioramento c'e' pur stato negli anni, e se poi si ascoltasse un saCD,
magari il miglioramento risulterebbe perfino interessante ;o) Tutto cio'
riconoscendo che il vinile resta ancora al top (in impianti di alta
qualita').
--
Ciao,
Alberto

 affanculo che stento ancora a crederlo da queste parti
cacchio è vero!  hai ragione, lo ricordo anch' io!!

 se siete d'accordo.
Ecco le mie opinioni.  :-)
Il mastino

Ma secondo voi come si giustificano dei prezzi cosě ?
Beh, se č per questo č appena uscito l'Accuphase DP85V SACD al prezzo
di Lit. 37.000.000 e da un bel po' c'č l'accoppiata DP100+101 (sempre
SACD) a Lit. 55.000.000.
Quindi non mi meraviglierei tanto di una sola decina di milioni....
(faccine)
Ciao,
Francesco

 (faccine)
A me 'sti prezzi sembrano proprio uno schiaffo alla miseria...

A me 'sti prezzi sembrano proprio uno schiaffo alla miseria...
Lo sono anche quelli delle Rolls Royce in confronto alle Fiat, ma
tant'è, il mondo è bello perché è vario.
Ciao,
Francesco

 di Lit. 37.000.000 e da un bel po' c'è l'accoppiata DP100+101 (sempre


 wrote in message
3c2ca997...@News.CIS.DFN.DE...


giustificare il suo prezzo?
Boh? 
Transistors, resistenze, trasformatori, dorature, sogni, suono e "the
last but not the least" quella cosa chiamata progetto....
Ciao,
Francesco

Questi paragoni non reggono.
E perché mai?
Le Rolls non hanno 4 ruote come le Fiat?
Le Rolls non hanno un motore come le Fiat?
Le Rolls non servono ad andare in giro come le Fiat?
E allora?
Come vedi reggono, eccome se reggono.... (faccine)
Ciao,
Francesco

 occhio al rapporto Q/P datemi dei pareri sinceri e competenti.
Ascoltare tutti i pareri del ng, ma sopratutto ascoltare con le tue
orecchie.
Alla cifra che sei disposto a spendere, non ci saranno problemi a trovare un
buon Cdplayer.
Io sono dell'idea che la qualità costa e che chi più spende, spesso meno
spende.
Nel senso universale : nel vestiario, nelle auto, nel cibo e nell'hi-fi...
Meglio attendere di avere la possibilità dell'acquisto, piuttosto che
preciparsi ad acquistare un prodotto, tanto per averlo, che poi non ti
soddisfa e lo vorresti rivendere, innescando una catena di acquisti mediocri
che alla fine ti fanno spendere  e non ti soddisfano mai.
Cmq, ottimi gli Accuphase....
Ciao
Massimo
Ciao
Max


 Francesco

stealth wrote:


beh, io ti diro' una cosa, 20 anni fa un sistema di altoparlanti era per
me in gran parte un mistero e qualunque "cassa" era degna di rispetto e
vista con un misto di ammirazione e ignoranza. Oggi, appassionato di
elettroacustica e studente autodidatta, gran parte delle casse in
commercio sono per me solo sei tavole di legno con 1 o più altoparlanti
ficcati dentro. Mai e poi mai comprerei gran parte di ciò che è in
commercio, comprese, forse, cose che tu compreresti (in buona fede). E'
vero che l'ascolto è fondamentale, ma non riuscirei a portarmi a casa
prodotti dalle potenzialità eccezionali, mortificati da scelte puramente
commerciali e/o progettuali alla moda, finirei per metterci mano e
modificarle, quindi preferisco partire da zero e sviluppare mie idee, e
questo può essere fatto solo appassionandosi e studiando, anche poco, ma
studiando. E ricordiamoci che i migliori critici di un impianto audio sono
i musicisti, per i quali l'ascolto è fondamentale, ma che di solito
qualcosa hanno comunque studiato, forse non l'elettroacustica, ma
certamente ciò che è l'essenza stessa della musica, e sanno dove "puntare
le orecchie".
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it


 > se siete d'accordo.
E' quello che stai facendo
Bye
pauldesign
-- 
Posted from 
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 [151.29.195.37] 
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http://www.Mailgate.ORG

 bello".
Forse non e' solo una questione di "buono e bello".
Se tutti potessimo permetterci una Rolls allora (ma solo allora)
potremmo parlare di competenza o di gusto.
Mi torna in mente l'affermazione che in queste feste ha vinto H.Potter
su Gesu' Bambino.
Personalmente sono attratto da una infinita' di cose bellissime, ma
proprio non riesco a concepire la disumana differenza di classi sociali
ancora oggi esistenti.
Rinnovo gli auguri di buone feste e buon 2002 a tutti, proprio a tutti.
Alberto

che alla fine ti fanno spendere  e non ti soddisfano mai.
Senza mai dimenticare di rivolgersi al mercato dell'usato che tante
volte offre prodotti inavvicinabili a prezzi terreni.
Ciao,
Francesco

Rinnovo gli auguri di buone feste e buon 2002 a tutti, proprio a tutti.
Anche a te!
Ciao,
Francesco

 ancora oggi esistenti.
Questo è un discorso che va al di fuori del contesto. La disumana differenza
delle classi sociali è un male che esiste da quando l'uomo ha calcato la
terra..
Non per questo dobbiamo chiudere gli occhi e la mente sulle cose che ci
piacciono.
La vita è dura e scorre meglio se possiamo regalarci delle cose che ci
rendono felici. Fra queste anche la carità per chi ne ha bisogno.
Ciao
Massimo

 volte offre prodotti inavvicinabili a prezzi terreni.
Già,.....chi non vuol dissanguarsi aguzza l'ingegno!!
Ciao
Massimo

 facilmente, beh, lasciami nutrire non uno ma milioni di dubbi.....
Con i miei arriviamo ai miliardi.
--
Ciao,
Alberto

 Io voto vinile !!!!
Lo sospettavo...
Il mastino


Altrettanto,
hai mai ascoltato una buona meccanica accoppiata
ad un D/A Apogee?
--
Ciao,
linomatz
http://web.tiscali.it/linomatz

... Il gusto non nasce dal danaro.
E' proprio quello che intendo nelle mie parole.
Non e' per arroganza che non proseguo a risponderti, ma non vorrei
insistere troppo sulla questione di coscienza.
Penso possa bastare l'ultima riflessione in risposta a Francesco.
--
Ciao,
Alberto

Se non te li puoi permettere tu non è detto che non debbano esistere.
LA VOLPE E L'UVA?


 bello".
Grande Audiomax, come ho già scritto, la volpe e l'uva.

 le orecchie

>LA VOLPE E L'UVA?
Il CAZZO e la FICA?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 soo abituati a fare la musica non ad ascoltarla dalla parte del pubblico.
Sei sicuro che i musicisti nn ascoltino? Guarda che questa volta mi sembri in
errore...
Ciao
Daniele
-- 
Daniele Iaconi (drdlk) - Milano
´Ù´Ï¿¤·¹ ¾ß²¿´Ï - ¹Ð¶ó³ë
http://www.drdlk.it
ICQ #105233351
mailto:
dr...@technologist.com

 tant'è, il mondo è bello perché è vario.
Vero: anche i prezzi delle Rolls mi sembrano uno schiaffo alla miseria!

 bello".
Beh è vero io non ci arrivo, sai sono piccolo di statura, e poi non puoi
immaginare
quanta invidia provo per quelli che se li possono comprare, ah! povero me
come farò
mai a non potermelo comprare, ma soprattutto aime mi strazio dalla rabbia
perché non
ho le capacità di discernere le opere d'arte, sai il bello, l'estetica delle
cose, le cose buone della
vita, aimè che pover uomo sono.
Saluti invidiosi, RoBBe

 Francesco
Ciao
Per me dietro questi prezzi, sai cosa c'è?, un bellissimo progetto di
marketing
Ciao RoBBe

 di tono, e al posto del bilanciamento le manopole del volume coassiali
:-)
Puoi spiegarmi chiaramente, anche sotto il profilo tecnico
(elettronico), perchè sarebbero dannosi?
Inoltre ti vorrei chiedere una cosa:
Sei ad un concerto in una piazza, poca gente, pochi spettatori, buona
musica. Sei vicino al mixer, vicino al tecnico del suono che regola
l'amplificazione dei vari strumenti per la diffusione. Stai ascoltando
Jazz e ti accorgi che il contrabbasso è poco amplificato ed è nascosto
dagli altri strumenti. Ti è chiara la scena? Bene.
Ora, ti ricordo che il tecnico del suono al mixer, nei confronti del
pubblico della piazza, sta creando una curva di equalizzazione rispetto
al suono globale che esce dai diffusori.
Tu cosa fai? Gli dici:" emh, guarda, spegni tutta la baracca perchè io
voglio ascoltare la musica direttamente, così come esce dagli
strumenti". Oppure capisci che per ragioni ovvie il suono va manipolato,
non solo amplificato, per uniformare al meglio la percezione sonora e
gli dici di amplificare meglio il contrabbasso?
Questo era un esempio per i concerti dal vivo.
Nello specifico, passando all'ascolto di un CD, ti chiedo: non gradisci
gli EQ perchè ti fidi tanto dell'equalizzazione impostata in sede di
registrazione del CD oppure perchè hai buoni motivi per ritenere che gli
EQ non facciano un buon lavoro con il segnale sonoro che ricevono in
ingresso?
Cordialità
Il mastino

Vero: anche i prezzi delle Rolls mi sembrano uno schiaffo alla miseria!
Già, è vero!
Ma, purtroppo (?), viviamo in un mondo liberale, con prezzi liberi di
mercato, i quali possono fluttuare e reggersi sulla solita solfa della
domanda e dell'offerta. Fin quando ci sarà richiesta e ci saranno
persone che potranno comprare, tanto meglio per tutti e in maniera
particolare per le maestranze di quelle "Rolls", di qualsiasi genere
esse siano. Quando non sarà più possibile, cambierà qualcosa negli
equilibri economici e quelle stesse maestranze dovranno essere mandate
a spasso o nella migliore delle ipotesi, "riconvertite".
Se per qualche evento straordinario (si spera incruento) nel frattempo
cambiasse qualcosa negli equilibri economico-sociali mondiali,
potremmo anche convenire con l'affermazione che "qualsiasi cosa superi
il livello medio di "acquistabilità" da parte del più povero dei
pensionati è "uno schiaffo alla miseria".
Ci dovremmo mettere; 1) le vacanze al mare, 2) un computer, 3)
un'autovettura (anche piccola), 4) una vasca Jacuzzi, 5) l'opera omnia
di J.S.Bach...., eccetera, eccetera, eccetera.
Ciao,
Francesco

marketing
Ottima risposta!
E' probabile che sia così, ma se una cosa si vende, sia pure per una
questione di "perfetto marketing", perché dovrebbero abbassare i
prezzi?
Ciao,
Francesco


Stai sbagliando perchè generalizzi. Vuoi parlarmi, tanto per dire alcuni
nomi che tutti conoscono, dei Pink Floyd o di Alan Parsons (ex tecnico del
suono di professione), Mike Oldfield, Brian Eno, etc.
Evidentemente non c'eri al Folkest (del 1999 mi pare) a Udine dove lo stesso
Mike Oldfield si è esibito con un impianto che, in quanto a purezza e
fedeltà, non avevo mai ascoltato in vita mia e faticherò assai a
riascoltare.
Questo secondo i miei canoni di fedeltà e di HiFi. Ma anche secondo i canoni
di tutti i presenti. Molti dei quali intenditori.
Anche tra loro c'è chi se ne cura, chi non se ne cura, o chi lo fa fare agli
altri. Chi si accontenta di un suono 'normale', magari per problemi di
budget, o chi punta solo sulla potenza e sul fragore delle proprie casse.
E poi considera che alcuni nemmeno la 'fanno' la musica, ma si limitano a
comprare i testi e le musiche per poi farli propri.
Saluti,Ric


[cut][cut]
Quello del loudness è un brutto esempio. Il vero loudness, quello che
compensa la non linearità nelle frequenze che percepisci, dovrebbe essere
presente solo a bassissimo volume e diminuire con l'aumentare della potenza
per poi sparire quando effettivamente non ce n'è più bisogno. E questo non
viene sempre fatto.
Infatti è ai bassi livelli di potenza che l'orecchio manifesta queste
mancanze.
Ma considera comunque due fattori:
- generalmente la musica 'di un certo livello' e 'con un certo impianto' non
la ascolti a bassi volumi;
- sei comunque abituato a queste carenze sonore perchè nella vita quotidiana
non ti porti alle orecchie un             regolatore di loudness;
Una considerazione poi sui regolatori di tono. Se non è presente il tasto
DIRECT sul pre, di fatto un equalizzatore, per quanto buono, introduce
variazioni della curva di risposta anche nell'equalizzazione flat. Per non
parlare poi delle rotazioni di fase....
Saluti
Ric

 vita, aimè che pover uomo sono.
Gli ultimi saranno i primi (non si sa quando).
Saluti sinceri
Massimo

 > le orecchie
-- 
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
Caro mastino se il suono della tromba è striduolo, semplicemente non
ascoltarla,
perchè dovrei manipolare il suo suono per renderla gradevole alle mie orecchie?
Io non manipolo la musica affinchè possa piacermi ma scelgo la musica in base
ai
miei gusti. Non ascolto Heavy Metal perchè odio tutti quegli acuti taglienti
come
lame, non mi sognerei mai di avvicinarmi a quel genere per poi ascoltarla con
la
manopola degli alti  tutta girata sotto lo zero. Preferisco ascoltare musica
calda
per natura che è una dolcezza per le orecchie come R&B e Jazz (Gerry Mulligan
per intenderci)
Ovviamente il cd è gia mixato, perchè dovrei buttarci su altra porcheria
ancora?
Inoltre i toni spesso agiscono a 100 Hz e 10000 HZ così girandoli non aumenti o
diminuisci
tutte le frequenze ma solo quelle; con la brutta sensazione di avere un suono
segmentato
con le tonalità a 50 Hz ancora soffuse ed il medio basso a 100 Hz a palla
completamente
slegato dal pezzo.
Purtroppo anche ai concerti dal vivo spesso le manipolazione e mixaggi
stravolgono le
sonorità degli strumenti ed il palcoscenico ma intanto c'è già un collo di
bottiglia in meno
in quanto la musica proviene dallo strumento e non da un disco e poi quando
vado ai live
sono troppo coinvolto emotivamente per la gioia di vedere i miei idoli che non
passo il tempo
a tirarmi paranoie audiofile. 
Per fortuna delizio le mie orecchie con il sax tenore ed il flauto suonato da
mio papà
accompagnandolo con la chitarra acusitica e senza ampli e microfoni e ti dico
che quella
è vera fedeltà
Bye
pauldesign
-- 
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 > le orecchie


 > le orecchie


 un razzo piantato nel culo? per favore, toglitelo prima di rispondere,
[cut][cut]
Sono perfettamente d'accordo. Questo post ci voleva
Riccardo

 Il mastino
ciao
Filippo


 Il mastino


 Luc

 Filippo
Registrazione di strumenti acustici?? Prova ad ascoltare un pianoforte,
una batteria e due sax dal vivo, senza amplificazione, e vedi che fine
fa il pianoforte!!  :-(
Se fai uso di una registrazione "di ambiente", anche se ben fatta, non
otterrai mai i buoni risultati che ottieni microfonando separatamente i
vari strumenti e amplificando i vari canali audio a seconda delle
necessità. Se non si facesse questo lavoro in fase registrazione, tanto
varrebbe non introdurre i contrabbassi, ad esempio, che oltre ad avere
un suono debole, emettono frequenze critiche per l'orecchio umano.
Saluti
Il mastino

 Ric
Quest'ultima è un'osservazione valida. Bisogna però vedere se queste
rotazioni le senti o meno...
Il mastino

 è vera fedeltà
Anche queste frasi retoriche te le potevi risparmiare. Stiamo parlando
di sistemi audio, non di musica in generale.
Il mastino

 A un volume reale il loudness è inutile
mmh...
Il mastino

  Fanatico!
Secondo me parli per sentito dire. Se non sai cosa fa un equalizzatore
con il segnale sonoro non puoi neanche sapere se è dannoso o meno,
quindi sei fuori gioco e ti crei solo delle false certezze, scusa se te
lo dico.
Ciao
Il mastino

 Questo era un esempio per i concerti dal vivo.
Ogni tanto (anche se molto raramente) mi capita qualcuno di questi:
peccato che in tali circostanze non ho proprio neppure il tempo di
spiegargli a cosa serve quella montagna di roba che mi sta attorno....


Pur trovando il tono discutibile devo concordare, ho molti amici musicisti e
gli impianti nelle loro case sono davvero risibili, trovo piů pertinente il
parere di chi ha regolare esperienza come fruitore di musica.
CIAO

 wrote in message
3c30134c...@News.CIS.DFN.DE...


 Filippo
Hei in questo news group ci sono 2 Filippo !!!
io e tu audiofanatic :-)
cmq mi stai simpatico :-)
Saluti Filippo


Certo, ma ci sei abituato, č la 'curva di risposta' che senti da quando sei
nato. Ovvero se non ti dice qualcuno che č cosě, che c'č questa carenza
acustica, non te ne accorgeresti mai.
Saluti
Ric

 >
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
PS ci si puň sempre costruire un circuitino passivo o addirittura un
loudness attivo regolabile da inserire per i volumi bassi


 Saluti Filippo
infatti io di solito mi firmo Filippo, ma data la tua presenza ho optato
per audiofanatic, che è il nome del mio sito ;-)
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it


 cosa centrano i cavi con un equalizzatore?
Nulla...appunto, proprio nulla!!
Forse non mi sono spiegato.
Ritento : da quando NON si usano piů i controlli o il loudness, molti
audiofili hanno comprato milionate di cavi. Perchč?
Rispondimi tu.
Ciao
Adventure

 Adventure
ciao
Filippo


 basta?
Direi di sì, ma aggiungo:
6-hanno piacere a comprarli.
Ciao
Adventure

se ti piace un suono che si avvicina all'analogico cerca un YBA3, ogni tanto
se ne trova uno usato a L. 3.500.000.


 Il mastino
non so se sono stato abbastanza chiaro nell'esporre il concetto e di non
essermi ingarbugliato troppo
ciao, buon anno
Filippo
www.audiofanatic.it


fa il pianoforte!!  :-(
Beethoven: concerti per pianoforte e orchestra dal vivo.
Il pianoforte si sente !  :-)
Spero di non essere OT riferendomi, nei miei post, sempre alla
classica; del resto si parla di hi-fi no ?
-- 
Gianmaria,
Perugia rurale, 450mt. s.l.m

ingresso?
Mi inserisco qui, senza aver letto gli interventi precedenti.
Esiste della musica, la classica, dove in sala concerto non vi e'
manipolazione alcuna del suono; il pubblico lo ascolta direttamente
dagli strumenti.
 Nei dischi, purtroppo, la manipolazione avviene ed e' sempre un
disastro perche', con tutta probabilita' il tecnico non
necessariamente avra' una cultura storico musicale ma sara' solo un
ottimo tecnico che guarda curve e numeri. Il risultato e' che un
clavicembalo che e' uno strumento secco, duro, metallico e con poca
dinamica, ce lo ritroviamo su CD totalmente degenerato: morbido e
perfino "vellutato" :-)


 ha scritto nel messaggio
news:0c733ucsla6r8j29t...@4ax.com...

Ok, se mi dici cosě non posso certo negarlo; perň io non ho dei bei
ricordi nell'ascolto di pianoforte con batteria e altri strumenti non
amplificati.
Il mastino

 persone che stanno dietro all'alta fedeltà, imparerai qualcosa
Da un deficente e/o ignorante come te non ho certo da imparare nulla.

 perfino "vellutato" :-)
Il bravo tecnico del suono deve:
- essere esposto a musica dal vivo (cioe' non riprodotta); cioe'
frequentare concerti di musica *acustica*, non necessariamente
classica, pero' acustica. La consuetidine con la voce umana e' molto
raccomandabile: per esempio molti audiofili amano soprattutto
ascoltare piccoli ensemble di jazz, ma ne conosco pochi che ascoltano
volentieri il canto.
- essere in grado di captare la timbrica degli strumenti come se
questi fossero suonati dal vivo (tra gli strumenti ci metto anche
l'ambiente d'ascolto, il quale suona pure lui) e soprattutto la musica
*come se* fosse eseguita dal vivo, rispettando il volume delle singole
parti. Quante volte ho sentito voci esageratamente in primo piano
rispetto all'accompagnamento oppure viceversa sommerse dalla massa
orchestrale ... Quindi con meno manipolazioni possibili oppure
manipolando il suono avendo cura del rispetto del suono originale:
puo' ad esempio essere legittimo rimasterizzare / equalizzare una
registrazione eseguita con un cattivo posizionamento dei microfoni per
riportare alcuni strimenti al loro giusto 'posto'
Ecco, questo e' il punto: alta fedelta' significa riprodurre
*fedelmente* il suono. Quindi fedelta' rispetto ad un riferimento, in
primis uno strumento acustico: in questo caso il compito di un (bravo)
tecnico del suono e' quello di registrare lo strumento in modo da
renderlo il pui vicino possibile all'originale.
Poi se qualcuno vuole valutare le Dynaudio Evidence con una cattiva
registrazione dal vivo di 'The Lamb lies down on Broadway' come ho
visto fare al top-audio oppure la profondita' della scena sonora con
un brano degli orbital (che a volte ascolto pure con piacere :-) ) e'
liberissimo di farlo ....


Per carita', personalmente non uso altro che classica per valutare un
impianto.

 Perugia rurale, 450mt. s.l.m
Scusa, non ti sembra un po' forte come affermazione?
Le centinaia di bellissime incisioni di musica classica che esistono
(alcune addirittura mono, vorrei aggiungere ed altre anche "full
digital") sono venute per caso?
Hai una pallida idea di che cosa sia veramente un tecnico del suono
capace di lavorare in un ambito di musica classica per conto di una
major, o pensi che sia un elettrauto mancato con la passione per la musica?
Non ti viene in mento che quel tipo di cui parli è al centro di un
meccanismo dove sono in ballo milioni di dollari che possono essere
bruciati in un'istante? Non pensi quale può essere la responsabilità che
gli viene affidata? Credi che chiamerebbero il nipote della anziana
violinista che "c'hà la passione dei registratori"?
Non so se hai un'idea delle ENORMI competenze che si richiedono (al
plurale perchè sono anche molto varie) ad un tecnico capace di
registrare musica classica ai livelli che conosciamo.
Cautela ragazzi...
Marcello

Cautela ragazzi...
io ho smesso d'essere ragazzo una cinquantina d'anni fa, e la musica
la pratico oltre che ascoltarla. Se la tua difesa a spada tratta della
categoria dei tecnici audio, con le loro ENORMI competenze, avesse una
reale base, avremmo dischi perfetti e magnifici da tutte le maggiori
case; purtroppo non e' cosi'. La mia opinione non e' isolata; ho
conosciuto grandi interpreti d'accordissimo su questa linea; Spero non
mi si venga a dire che quello bravo tra i due era il tecnico del suono
e non Benedetti Michelangeli. 


impianto.
Io la uso per godere :-)))


...[ ]...
Sono d'accordo con *tutto* il tuo post; il problema e' che forse di
*bravi* tecnici del suono non ce ne sono molti, visti i risultati di
molti dischi. Per chi frequenta molto le sale da concerto ( io tra
l'altro suono e canto musica corale) mettere su un disco e' spesso una
sofferenza che non dipende dall'impianto ma dal disco stesso, che a
mio avviso e' uno degli anelli piu' deboli della catena. Infatti,
denari permettendo, possiamo ottimizzare l'impianto ma il disco quello
rimane.



Molto giusto ma capita di voler valutare un componente che dovra' poi
farci compagnia e permetterci di godere ancora di piu' della nostra
musica.
Ps La usi per godere nel senso che ne fai sottofondo di occasioni
particolari? hehhehehhe

particolari? hehhehehhe
Ah, gia' che c'era la possibilita' di un doppio senso :-))
ma un doppio senso e'....sensuale il doppio :-))))


 interessa le freq. prima e dopo i 100 Hz, spero ti sia noto. :-)
Mi è noto ma io avverto questa sensazione quando agisco sui toni, comunque non
è certamente
mia intenzione convincerti, sei liberissimo di pensarla come vuoi (naturalmente
nonostante la tua insistenza neppure tu mi convinci con le tue affermazioni)
Però io ho sempre saputo e creduto che Hi-Fi volesse dire cercare di replicare
la musica dal vivo, a quanto pare quello che io credo non è assolutamente
scontato.
Infine non aspettarti di farmi arrabbiare con il tuo tono canzonatorio.
Bye
pauldesign


 
Scusa tanto, ma mi sembra un discorso da ragazzi....
Lo sappiamo tutti che ci sono registrazioni scadenti e sai perchè sono scadenti?
Perchè qualcuno, che di volta in volta può essere il produttore, il
manager dell'artista, la casa discografica, l'artista stesso, oppure
altre esigenze di budget, e financo ragioni politiche e del tutto
estranee alla questioni "dei tecnici dei suoni" hanno avuto il
sopravvento, ed hanno creato un clima di lavoro nel quale il tecnico ha
fatto male il suo lavoro o è stato messo in condizioni di non farlo bene
abbastanza, il che non toglie che anche lui può sbagliare.
Ma il fatto è che chi lo paga non lo lascia sbagliare due volte.
Ciò è abbastanza difficile che accada in contesti di grandi produzioni,
ma è spesso (purtroppo) la norma in contesti di gente non proprio super affiatata.
E comunque tanto per fare un esempio, quando Philips e Sony (azionisti
di maggioranza di Polygram e CBS all'epoca cui mi riferisco), decisero
di imporre il CD e nessuno (dei tecnici) sapeva come usare i nuovi
sistemi di registrazione, forse che qualcuno di chi decideva ed imponeva
le questioni si preoccupò che forse era meglio usare il nastro
analogico, perchè i tecnici quello si che lo sapevano usare?
Questo accadeva venti anni fa e per alcuni non è passato neanche un giorno.
Oggi, il mercato è troppo selettivo per permettere la sopravvivenza di
tecnici del suono incompetenti o solo non abbastanza competenti, al
punto che stentano a sopravvivere anche quelli bravi, in particolar modo
dove c'è un mercato musicale (di registrazione e di spettacolo) ridicolo
come in Italia.
Relegare le responsabilità interamente ai tecnici per ciò che concerne
la qualità delle incisioni è veramente troppo comodo, e a mio parere
inaccetabile se questo viene da un musicista che dovrebbe sapere come
stanno le cose, specie se non è un ragazzo....
Vogliamo mica parlare deggli sguardi di sospetto con cui molti musicisti
classici ed anche "leggeri" (quasi esclusivamente appartenenti alla
categoria dei semi professionisti) hanno verso chi gli posiziona il
microfono davanti, al punto di non capire che costoro lavorano nel loro
(dei musicisti) interesse?
Vogliamo parlare di cantanti lirici che ti dicono seccati "no, io non
canto in un microfono" neppure se gli metti davanti un AKG 414 (mi è
successo di recente, e non era Pavarotti).
Non ho intenzione di fare l'avvocato a tutti i costi o difendere
interessi partigiani, auspico solo un po di comprensione del fatto che
in questi contesti, se non c'è sufficiente collaborazione, nei dischi si sente.
Non pretenderai alla tua veneranda età che mi metta a disquisire se
quello bravo era Benedetti Michelangeli (pace all'anima sua) o il suo
tecnico, vogliamo scherzare?
Marcello

 Infine non aspettarti di farmi arrabbiare con il tuo tono
canzonatorio.
Tono canzonatorio?? Mah, canzoniamo pure...
Non è mia intenzione farti arrabbiare, stai tranquillo. Evidentemente
gli smiles non bastano a fare capire il tono di una discussione...
Ho solo cercato di esprimere al meglio come la penso io, cercando
risposte valide da chi non la pensa come me. Tutto qua.
Ciao.
Il mastino

 tecnico, vogliamo scherzare?
Non preoccuparti, Marcello. "Loro", fortunatamente, continuano e
continueranno sempre a stare dall'altra parte della consolle, chiusi dietro
al triplo vetro. Dopo che da "questa" parte hanno provato a metterci Von
Karaian non ci riproveranno più per almeno altri 3-4 secoli, sempre ammesso
che il gene della tracotanza sia nel frattempo estinto... :-)
Ciao
Gianpiero

stealth wrote:


ricordati una cosa, c'è sempre da imparare qualcosa, la tua è solo
supponenza: da te sto imparando che esistono anche forme triviali di
ignoranza che sfociano in arroganza, probabilmente non ti rimane altro, mi
spiace per te
grazie della lezione


in questi contesti, se non c'è sufficiente collaborazione, nei dischi si sente.
Questo va benissimo; si tratta infatti di mettere il giusto peso su
entrambi i piatti della bilancia; e quando la bilancia e' in
equilibrio avremo una buona esecuzione ed una fedelta' di suono,
turbata solamente dal telefono di casa che suona. :-)


Karaian non ci riproveranno più
Ahem, a me sembra che Karajan ci si sia messo da solo da "quella"
parte.... (faccine)
Ciao,
Francesco

 Perugia rurale, 450mt. s.l.m
Migliore musica incisa comporterebbe anche una migliore possibilità di
riproduzione a costi accettabili, ma non mi sembra che l'industria nel
suo complesso stia procedendo nella direzione giusta...Tutto è sempre
più condizionato da business e basta...
Marcello

 parte.... (faccine)
Vero, è meglio dire che non hanno fatto nulla per lasciarlo dall'altra parte
del vetro... (faccine) Speriamo solo che la cosa sia servita. Non so se ogni
tanto riprovi anche tu ad ascoltare le registrazioni di quel periodo e di
quell'etichetta (non importa se in vinile o in CD, qui non fa troppa
differenza). Io ogni tanto tento, con buona volontà, ma non reggo più di 30
secondi...
Ciao
Gianpiero

più condizionato da business e basta...
Mi dicono negozianti di Perugia che di classica se ne vende sempre
meno; sto comprando con molta fatica tutte le cantate di Bach fatte da
Ton Koopman con la Erato; mi pare siano usciti 12 o 13 volumi ed io ne
ho solo 4; li ordino e non arrivano mai; anche su 
amazon.uk
 nella
sezione, non c'e' che uno o due volumi. probabilmente e' vero che la
richiesta sta calando altrimenti la ristampa non credo sia un'impresa
ciclopica.
Ciao e grazie per la nostra conversazione.


secondi...
A dire la verità, più che "riprovare", io ascolto con frequenza
Karajan, che incideva prevalentemente con la Deutsche Grammophon..
Infatti, non potrei mai fare a meno del mio direttore d'orchestra
preferito... Sai, su Beethoven, Bruckner, Mahler, lo stesso Mozart, e
tanti altri, non c'è nulla di meglio delle lussuriose sonorità
"emanate" dai Berliner Philharmoniker del tempo, (e oggi, ahimé, del
tutto scomparse!), e così magistralmente condotte dal Nostro.
Quanto alla qualità tecnica, hai ragione, ma se diamo uno sguardo al
panorama classico mondiale non è che gli altri siano combinati tanto
meglio. Si può salvare qualche casa piccola che lavora bene, o qualche
registrazione particolare, ma per il resto, il suono sembra essersi
standardizzato verso il basso. 
E poi, a dirti la verità, e nonostante sia un audiofilo incallito, tra
una qualità tecnica ottima associata ad una qualità artistica così
così, e una qualità tecnica pessima associata ad una qualità artistica
ottima, propendo decisamente per la seconda.
E guai se non fosse così, perché altrimenti ci priveremmo dei migliori
che oramai non esistono più...
Come sempre, IMVHO.... (faccine)
Ciao,
Francesco

Questi thread "sui massimi sistemi" dove scrivono alcuni tra i migliori
esponenti dell'elettroacustica e della musica (Francesco, Marcello,
Gianpiero, Gianmaria, Marco e tutti gli altri che non ho citato) sono per me
piu' interessanti e istruttivi di qualsiasi intero numero di audioreview. Mi
sono riletto l'intero thread due volte.
Spero che ne proponiate altri !  :-)
Per Gianmaria: la musica prova a cercarla anche su 
cdnow.com
 o
cduniverse.com
, dove puoi fare ricerche molto evolute nell'ambito della
classica, per compositore, direttore, esecutore etc...

 che oramai non esistono più...
Parole SANTE!
Ciao
Gianpiero
P.S.: D'accordo anche per la qualità artistica del soggetto di cui si
parlava, beninteso...

 Marcello

E io che ho il 1090??
Terrano'....ehm... la nobile arte del "quoting" te la sei scordata ?
Hai lasciato TUTTI i messaggi ed hai messo la tua risposta ( non si
capisce a chi) in cima al tutto. Esattamente il contrario di cio' che
va fatto. Riflettici un po' sopra ma, mi raccomando, senza "prender
cappello" :-)


 Ciao e grazie per la nostra conversazione.
Carissimo, e' cosi' purtroppo!
Leggevo su Stereophile che tower records - l'unico mega punto vendita
che assicura la disponibilita' di *qualsiasi* titolo di musica
classica - ha deciso di cambiare politica, a causa dei costi che deve
sopportare per sostenere questa politica. Si diceva pure che le
etichette di musica classica non facenti parti delle famose grandi
major (Harmonia Mundi, Hyperion, Gimmel, BIS per citarne solo alcune),
sono destinate a scomparire pure (la Nimbus e' gia' fallita :-( quindi
affrettatevi a raccatterne i fondi di magazzino rimasti nei negozi di
dischi) ed il loro futuro e' la vendita di CD on-line (cosa che in
generale vale per i tutti mercati di nicchia: questo apre uno
spiraglio di sopravvivenza per le case succitate). Non cito neppure la
possibilita' di distribuire la musica classica attraverso l'audio
compresso (aarrrggghhh)
D'altronde le vendite parlano chiaro: 3-4% per la musica classica,
4-5% per il jazz, poi tutto il resto ... Sono le stesse percentuali
che compaiono anche in altri settori della nostra vita, come dicono i
sondaggisti :-(
Riguardo il SACD: ieri ho deciso di uscire dal web e 'scendere' tra i
mortali (come Zarathustra fa all'inizio del libro di Nietzsche) e sono
andato da Saturn a Milano - appena aperto - ad ascoltare il SACD.
Avevano solo Kind of Blue di Miles Davis, che non e double layer,
cosicche' non ho potuto fare un ascolto comparativo (anche se ho
l'edizione CD bene in mente). Ebbene il rivenditore mi ha detto che
dello SACD non frega un tubo a nessuno, che la gente vive fekice col
CD (come dicono in USA 'it is just enough for the average Joe')
Saluti

 dello SACD non frega un tubo a nessuno, che la gente vive fekice col
Non e' una novita', negli anni '80 praticamente non avevo alcun amico per
condividere la passione per l'hi-fi, mentre uno o due soltanto condividevano
i miei gusti musicali, tutti gli altri ascoltavano le compilation e Madonna.
E' sempre stato cosi' e sempre sara', la "media della gente" e' su un ben
altro livello, e mica soltanto per l'hifi e la musica, purtroppo, fosse solo
quello....
Di macchine SACD ne venderanno, ma qualcuno, non certo a tutte le famiglie
d'Italia, e non certo ai prezzi attuali.