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Titolo: Token ring, ethernet e ADSL

Ciao a tutti, voglio fare ADSL ma il router che mi da Telecom ha soltanto
una presa ethernet. Qual è secondo voi il modo più economico per fare
bridging?
Ho trovato un hub ethernet con 8 x RJ45 + 1 x BNC (costa circa 30?), può
funzionare se lo metto tra il router e la token ring?
Grazie in anticipo,
Newbtw

Cioč ???? ...non ho capito !!!!
Il tuo problema č fare bridging Token-Eth ??? 
Se si devi spendere tanto (Cisco 2612) ... se no spiegati meglio
xchč dal tuo post non si capisce...
Spiega meglio la tipologia della tua rete 
Bye
Herman
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 xchè dal tuo post non si capisce...
Hai ragione Ermanno, non sono un esperto di reti e mi sono espresso male.
Provo a spiegartelo meglio: la rete è token ring, il router che da Telecom
in comodato è il Cisco SOHO77 che ha una presa ethernet lato LAN. E'
possibile collegare quel router alla token ring? Se si, come?
Spero soltanto ci sia una soluzione più economica del Cisco 2612... Ciao
Ermanno e grazie ancora,
Newbtw

Scusa ma la tua rete è tutta token ring ?????
Spiegati meglio perchè forse ti conviene direttamente compare un
router token-ring ........
Bye
HErman


Il router che ti da Telecom non č possibile collegarlo alla token ring
ma solo alla ethernet.
L'hub ethernet puoi collegarlo solo al router ma non alla tua Lan.
Forse una soluzione piů economica potrebbe essere cercare un router Adsl
token-ring (sinceramente non so se esistono) e compare da Telecom
solo la connesione ADSL
Token ring ed ethernet lavorano su due frame completamente diverse
e sono incompatibili, l'unica soluzione e fare bridging (source route
bridging) ma esiste solo il 2612 che comunque lo puoi
equipaggiare con una scheda ADSL e fargli fare i due lavori....
.... valuta tu 


 possibile collegare quel router alla token ring? Se si, come?
una soluzione potrebbe essere mettere un firewall con una eth e una token
tra router e lan
in questo modo hai il firewall (che non guasta mai) e il collegamento tra
eth e token...
non ho idea d quanto costi una scheda token ring, ma credo convenga rispetto
a un qualunque cisco
come firewall, puoi mettere un veccio pc pentium con il so che preferisci
linux
*bsd
smoothwall
...

 smoothwall
Se ho ben capito allora prendo un catorcio, gli metto una scheda ethernet e
una token, installo linux + smoothwall.
Sarebbe perfetta come soluzione, secondo te funziona o ci possono essere
problemi come diceva Ermanno per l'incompatibilità dei frame? In teoria il
catorcio "lavora" i pacchetti e li fa transitare senza problemi, giusto?
Newbtw

 catorcio "lavora" i pacchetti e li fa transitare senza problemi, giusto?
le tre proposte che ho fatto erano 3 alternative diverse, ognuna completa.
smoothwall è probabilmente il + semplice, *nix è + divertente :-))
con un firewall, non ha importanza cosa c'è sulle due schede di rete, nel
senso che l'importante è avere il tcp da tutte e due le parti (ovviamente)
la configurazione + semplice secondo me è:
LAN TR
(
p.es
. 
10.1.2.0/24
)
    |
(
p.es
. 10.1.2.254 con scheda TR default gw x LAN)
Firewall
(
p.es
. 192.168.35.19 ETH)
    |
(
p.es
. 192.168.35.190 ETH)
Router ADSL
(IP Pubblico)
    |
Internet

 Internet
Grazie a tutti, vi farň sapere come si evolve. Ciao
Newbtw

Potrebbe essere una buona soluzione ma, un dubbio lecito :
la tua Lan da quanti PC è composta ? 10,20,50,100,1000 ? 
Far passare tutto il traffico Wan + Source route Bridging su un catorcio
?
Prova e dimmi quali sono le reali prestazioni 
xchè personalmente ho seri dubbi


 ?
ho risposto in fretta...
cosa vuol dire source route bridging?
se ho due reti tcp, il fatto che siano una eth e una tr oppure tutte e due
con la stessa tecnologia, a un fw/router importa poco, dato che lavora a
livello osi + alto (OSI 2 o 3?) d quello fisico.
o ho ciccato qlcs?
grazie

 wrote in message
news:06d16aa3debdd050482...@mygate.mailgate.org...


Si hai ciccato qualcosa .... hai mai sentito parlare di frame
802.5 o 802.3 .....
... stiamo parlando di livello 2 della pila OSI.
Per far comunicare tok. ed eth. devi fare source route bridging !!!



ma se ho un fw/router con 2 schede d rete, ho problemi se sono schede d tipo
diverso (eth e tr)?
dopotutto il router lavora a livello + alto del 2, dato che si occupa d
traffico tcp.
i parametri di livello fisico (mac o quant'altro) vengono comunque
'riscritti', dato che anche nel passaggio eth-eth (caso con due schede d
tipo uguale) il mac address non passa attraverso un router.
che si tratti d riscrivere un frame eth o tr, non dovrebbe influire molto...
o no?

 traffico tcp.
E qui già hai cannato xchè il TCP è a livello 4.
Ma per arrivare a livello 3/4 dovrò prima passare dall'1 e daal 2 ?


 E qui già hai cannato xchè il TCP è a livello 4.
come fai a riferirlo alla pila osi se non e' conforme a quello standard (ed
e' pure arrivato ben prima)? ;)

Cioč ? Che diavolata (per non dir altro ) stai dicendo ????
ma sai di cosa stiamo parlando ???? 


Ascolta.... uno dei tanti link (anche facile facile)
http://www.networkingitalia.it/TCP/index.asp
....studia e poi ne riparliamo !!!!
Ciao


 ....studia e poi ne riparliamo !!!!
grazie, preferirei non risentirti
--
No copyright - Solo personali opinioni, no consulenza

Ok ... grazie ... mio signore iddio !!!! 
quindi ? il tcp lavora a che livello  ? e l'IP ? e l' spx ? e l'IPX ?
..guarda che non si stava parlando del tcp/ip 
della prima guerra mondiale ma forse di quello attualmente in uso ....
... se non sai qual'è non è colpa mia !!!
Bye
Herman



esatto!
ma a me non interessa sapere il supporto fisico che ho dalle due parti del
fw/router, dato che il "lavoro" viene fatto su pacchetti d livello 3, che
comunque vengono completamente riscritti in ogni caso.
per arrivare a livello 3, i pacchetti vengono letti dal driver
dell'interfaccia e passati al meccanismo di routing del so, che non conosce
il livello fisico.
in uscita, il pacchetto fa il percorso inverso e i livelli superiori non
conoscono ugualmente come sarà il frame finale.
se ho due schede uguali e faccio routing, non passo direttamente il frame da
una scheda all'altra, devo sempre risalire la pila osi fino a livello 3 e
poi discenderla.
sempre.
sia che abbia due schede ethernet, una tr e una eth, tr/atm, eth/atm o altre
accoppiate.
qualunque cosa arrivi su una delle due interfacce, quando viene risputata
sull'interfaccia di uscita, non ha + traccia di che pacchetto o frame era in
origine, dato che sto usando un router e NON un bridge...
se poi ho d mezzo anche un eventuale NAT/PAT/nonsochealtro, non c'è traccia
nemmeno dell'ip di origine, se non nelle tabelle del router/fw.
nel link sul tcp che hai consigliato su networkingitalia l'unico accenno al
livello fisico riguarda l'arp.
se ho due schede differenti, su ognuna userò il meccanismo arp proprio del
livello fisico interessato, senza preoccuparmi d cosa c'è sull'altra scheda.
oppure c sono comunque interazioni tra i due livelli fisici?

Forse stiamo parlando dello stesso argomento ma in modi e livelli
differenti
Es.:
Se io ho un Pc e gli inserisco una scheda Ethernet, una token, gli
configuro
il tcp/ip, abilito il routing ....
...cosa ho ottenuto ???
Un router che routa i pacchetti da eth/tok e viceversa 
Ma ti sei mai chiesto le due schede di rete come fanno a comunicare tra
di loro visto che una usa l ' IEEE 802,5 e l'altra l IEEE 802.3 ?
Qualcuno glielo dovrà dire, qualcosa glielo farà fare .
Al contrario hai mai configurato un router Cisco 2612 per far comunicare
una rete token e una eth ?
Se si saprai che quel qualcosa che fanno le schede di rete dei pc 
glielo devi dire tu ovvero "trasla" l' 802.5 in 802.3 altrimenti
non comunicaheranno mai !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se poi fai routing e non bridging quindi lavori a livello 3 e non a 
livello 2 non importa, tu devi sempre dire che hai due realtà diverse
che devono coumincare tra di loro.
...ahahaha  che fatica ....
ciao



scusa se t stresso, ma voglio capire ben bene :-))


AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!!!!
Non ce la faccio piu' !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ti sta bene se ti passo un po' di documentazione ..... te la studi, ti
studi la frame 802.5 la 802.3 e poi mi dici come fare a farle comunicare
tra di loro ???
Cazzo se sei testardo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bye



faccio il possibile ;-))
cmq adesso voglio andare a casina, sai com'č... finito l'orario d'ufficio
basta cazzeggiare! :-))
al max c si sbatte la testa ancora domani!
grazie
ps: tutta la documentazione č benvenuta, tnx
janicg (at) hotmail (dot) com
pps: abbiamo fatto un thread bello grosso, in un solo pomeriggio!! :-))


Ok ..... rido per non piangere :
sto pensando a sto poveretto che voleva mettere un hub ethernet 
con 8 x RJ45 + 1 x BNC (costa circa 30?), tra il router e la token ....
.....


 con 8 x RJ45 + 1 x BNC (costa circa 30?), tra il router e la token ....
Già Herman, era proprio una cazzata!!
Tornando al 3d: secondo te può funzionare il pc con 2 schede di rete (1
ethernet + 1 BNC)? Hai altre soluzioni (più economica è meglio è) da
consigliarmi?
Grazie,
Newbtw

 > che devono coumincare tra di loro.
E' proprio qui il tuo errore !!!!
Se lavori a livello 3 non vuol dire che il livello 1 e soprattutto 2
non esistano.
Anzi, il tuo pacchetto ip deve comunque essere incapsualto e
de-incapsulato
in modo corretto sulla frame appropriata.
Es.: Ti sei mai chiesto xchè se fai una connessione wan Frame Relay 
devi specificare ENCAPSULATOIN FRAME-RELAY e invece se fai una
connessione
ISDN devi specificare ENCAPSULATION PPP ?????
Seguendo il tuo ragionamento potresti benissimo fare una connessione
ISDN usando un encapsulation FRAME-RELAY (Tanto chi se ne frega del
livello
2 sto facendo routing .... fa tutto il TCP/IP ) NO ?????
E tornando a noi se devi fare una connessione Eth-token 
(se pur in routing) su quale frame fai passare il tuo pacchetto IP ?
802.5 ???? 802.3 ???? Che cacchio capisce il tuo povero pacchettino ip
su quale mezzo devi viaggiare ?????
Bye


 Newbtw
Secondo me no !!! ...comunque prova !!!! e mi dirai 
Comunque si tratta di una scheda ethernet e di una token non BNC !!!!
x soluzioni + economiche sto guardando in giro ... ti farň sapere


 x soluzioni + economiche sto guardando in giro ... ti farň sapere
Ti ringrazio Herman, ti faro sapere anch'io se ci sono sviluppi.
Ciao,
Newbtw

 Per far comunicare tok. ed eth. devi fare source route bridging !!!
Il source routing esiste solo per Token Ring ed FDDI, nelle altre reti non
esiste. Quindi non puoi fare source route bridging tra Eth e Tok.
E poi mi sembra che il 3d si stava sviluppando verso una economica soluzione
Routing e/o firewall cosa centra il source routing bridging?
Per Newbtw, che voleva una risposta, anche per me la soluzione migliore è un
bel firewall (o solo proxy) con due schede di rete. Tanto serve solo per
internet.
Maurizio

 ha scritto nel messaggio
news:18ea1bafda52d3a9cb9...@mygate.mailgate.org...


 funzionare se lo metto tra il router e la token ring?
Questo hub č solo ethernet e con il token non ha niente a che fare
Ciao
Maurizio

 wrote in message
news:a3ucbs$jin$1...@atlantis.cu.mi.it...

scratch scratch :-?
adesso non mi trovo +...
io dicevo un pc router con due schede: una eth e una token...
se c metto una bnc, sempre di eth si tratta, giusto?


ho trovato cosa sono sbr e trb!!!
ma se non ho capito male servono x collegare due reti tr.
qui ho una eth e una tr, quindi non serve a niente!
almeno credo...
il documento che ho trovato è questo:
http://nocops.pacific.net.sg/serviceLink/pdf/Source-Route%20Bridging.pdf
è corretto quello che c'è scritto??
tnx

 Maurizio
aualla!!!
a quanto pare siamo pazzi almeno in due! :-))
pensavo d avere avuto un'idea strampalata, date le mie conoscenze, ma
qualcun'altro la pensa come me :-))

 milioni.
Quel vecchio router si chiama Cisco 2612 e non 14 !!!! 
... e non è di certo economico !!!!!!!!!! ....magari trovi qualcosa di
usato ma dubito !!!!!
Bye
HErman


Guarda questi link: ti spiegano qualcosina che forse hai tralasiato ad
esempio il bitswap e ti accorgerai che in realtà quando si parla di
token
ring / eth il concetto di routing in senso stretto è un po' inadeguato.
http://www.cisco.com/warp/public/100/48.shtml
Bye
Herman




Continuando con quest'altro:
http://www.cisco.com/warp/public/701/37.html#intro



probabilmente l'incomprensione è tutta qui.
tu suggerisci soluzioni per mettere in comunicazione le due reti a livello
OSI<=2
io proponevo una soluzione per OSI 3

 io proponevo una soluzione per OSI 3
Esatto !!!!! ... e quando si parla di mettere in comunicazione 
Token/Ethernet non si può parlare di Layer 3, si può parlare 
di "routing"  ma senza tutto ciò che è il layer 2 non ci fai 
un bel niente!!!!!!!!
Suggerimento: Prenditi un bel router Cisco 2612 !! e prova !!!
Io avendolo sotto il culo ho provato a fare come dite voi .... ma 
non funziona: certe volte la teoria è una bella cosa ma la pratica serve
a molto.
Ne avrò configurati almeno una quindicina sbattendoci la testa come hai
fatto tu !!! ed il risultato è proprio questo !!! : senza poi
considerare
gli effettivi problemi che si riscontrano a livelli più alti (dal 5 al
7).
Hai mai provato a mettere as/400 sulla token ... e aprire una sessione
client access dalla Eth. senza fare il SRTB e il bitswap ? provaci e mi
dirai...
.... e lotus notes ? come si comporta ?
Forse se io insisto è perchè certe cose le ho già provate sulla mia 
pelle .....



domanda:
pc in dialup su ras
ras su token ring
as400 su token ring
perchè il pc in ras riesce a loggarsi?
il ras server fa srtb?
scusa ma proprio non capisco...

 scusa ma proprio non capisco...
No !!! il ras non fa Srtb ma il tuo pacchetto ip viene encapsulato
in uno strato layer 2/3 ciamato PPP .


Scusa era un po' incompleta .....
Il tuo pacchetto Ip usa uno strato di livello 2 per essere incapsulato
e de-incapsualto correttamente.
Questo strato è detto PPP 
Nel caso di Ethernat viene usato 802.3 nel caso di Token viene usato
l'802.5,
Domanda : Nel caso dei Token Ethernet su Lan ? e non su Wan ?


Ragazzi !!!! cazzo stiamo parlando di mettere un router tra due LAN
prima Lan - Token
seconda Lan - Ethernet 
Se metto un router tra una Token e una Ethernet non sto facendo routing
nel
senso puro della parola (Layer 3).
Vuol solo dire che ho messo un router che lavora come bridge tra due
entità LAN DIVERSE !!!!!!!!!!!
vuol dire che sto lavorando a livello 2 (LAN !!!) .... che poi io faccia
del routing perchè la Token e la Ethernet sono sue due subnet diverse
e tutto un'altro discorso .... sto comunque lavorando a livello 2 !!!
Bye
Herman
P.s.: Se io sto faccio una connessione Wan (frame relay, isdn, quel
cacchio che
volete ) vuol dire che sto facendo del routing e mi servo comunque di
uno strato 2 per incapsulare e de-incapsulare il mio pacchetto IP.


Altro esempio così magari ci capiamo meglio:
Se io prendo due Switch, ad esempio uno Cisco e uno 3com: su tutti
e due definisco delle Vlan (e quindi sto lavorando in Layer2 ) siamo
d'accordo ?
L'unica differenza è che al mio bel Cisco gli dico che la sua Vlan
lavora
con una Frame ISL e il 3com con una frame standard 802.1q.
Se tra i due switch metto un router (e quindi faccio inter vlan routing)
e
quindi lavoro a livello 3 i due switch comunicheranno ?????????
Se al cisco non dico di lavorare con una frame 802.1q non comunicheranno
mai !!!!!!!!
Provate
Bye
Herman



se io però invece del cisco metto un pc?
cosa succede?
se lo metto a fare da bridge ok, devo prendere i pacchetti di livello 2 e
'tradurli' perchè passino da una rete all'altra (SRTB e compagnia bella).
ma se lo metto come router, perchè le due reti fisiche hanno due subnet ip
differenti?
a questo punto del livello fisico non mi interessa + niente, dato che
passando dal router (non bridge e quindi che lavora a livello 3) il
pacchetto viene trattato al livello 3:
-rete token ring
-frame 802.5
-scheda di rete tr (livello 1/2 OSI)
-il driver della scheda traduce il frame in un pacchetto per livello sup.
-pacchetto IP (non ho + info su che tipo di frame era!!!!!!!)
-regole di routing gestite dal pc
-pacchetto IP in uscita
-interfaccia d'uscita eth
-il driver eth prepara il pacchetto per l'invio sulla rete eth
-rete eth
mi spieghi cosa non funzica nel mio ragionamento?

 
No perchè hai bisogno coumunque "un qualcosa" che "conosca" che abbia
" una zampa" sulla frame 802.5 e l'altra sulla "802.3".
Quel qualcosa è un processo a livello 2 e non 3.
Se il sistema operativo e i driver delle schede di rete conoscono
entrambe le frame (sia la frame 802.5 e la frame 802.3 ) 
allora funzionerà ma sei d'accordo che bisogna farglielo fare questo
lavoro ?
E questo lavoro se c'è, se esiste qualcuno glielo dovrà dire di farlo ?
Se lo fa il Pc saranno i buon driver delle schede di rete.
Se è un router (ad esempio il cisco 2612) sei tu che gli devi dire di
farlo !!!!!
SE UNA COSA NON LA VEDI NON VUOL DIRE CHE NON C'E' !!!!!!!!!!!!!!!!
Bye
Herman
P.s.: forse ti conviene farti un po' + di esperienza su dei router veri
che su dei Pc dove non vedi, non sai esattamente quello che sta
accadendo.



un pò alla volta voglio arrivare anche lì :-))
solo che i miei mezzi al momento sono un pò limitati e un router per provare
non me lo presta nessuno :-(


 ha scritto nel messaggio
news:bc2d20758d9b8afeb1a...@mygate.mailgate.org...


 > Quel vecchio router si chiama Cisco 2612 e non 14 !!!!
