Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Potenza

	NON e da usare sempre e sempre necessaria.
Continuate a parlare del Bryston da oltre 2000 euro,ma quando serve?
A parte che se proprio vi servono piu' di 50 veri watt dovreste
provare l'aerona10 che riesce a far suonare ad alti volumi l'MMG.
Normalmente 50 w bastano e serve piu' qualita' che altro:
TAC 88.
Ciao
Berry
hifi news:  
http://www.livejournal.com/users/paulberry/
  La VERA hifi low cost.
Non ascoltate quello che qui vene detto senza fare raffronti diretti.

 Normalmente 50 w bastano e serve piu' qualita' che altro:
Ma non dire cazzate...
Ciao
Clark Kent 

> Normalmente 50 w bastano e serve piu' qualita' che altro:
se sono in pura classe A bastano e avanzano, altrimenti in classe AB ti
voglio vedere a smuovere un paio di elettrostatiche con 50 watt...

 provare l'aerona10 che riesce a far suonare ad alti volumi l'MMG.
Tutte le volte che vieni a postare su questo ng dovresti ricordarti (visto
che sei un dealer):
Sono inoltre accettati interventi di produttori, rivenditori, importatori o
di clienti che indichino dove sia possibile reperire la tal marca o il tal
modello di un componente hi-fi nel territorio italiano, ma non interventi
di
esplicita pubblicità dove vengano anche decantate le qualità di tali
prodotti.
Adesso dimmi: dove si puo' trovare questo Aeron10 dei miracoli? Di Prinzio
tiene 'sta roba?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 voglio vedere a smuovere un paio di elettrostatiche con 50 watt...
Lasciamo da parte i duffusiri con richieste particolari e/o gli ambienti di
grandi dimensioni. Per quello che mi riguarda nel mio finale i Led che
indicano poteze superiori a 10 W non si accendono praticamente mai, neanche
nei picchi. Ho un finale Yamaha M4 da 120W per canale in classe AB, ed
ascolto in una stanza di circa 35 mq. Per una volta sono quasi d'accordo con
il Berry, però l'Aeron non glie lo compro lo stesso !
Ciao

il Berry, però l'Aeron non glie lo compro lo stesso !
Anche i monofonici McIntosh 1201 non superano quasi mai i 10/20 watt,
anche se dichiarano 1200 watt.
Però rispetto a tutti gli altri ampli Mc, anche da svariate centinaia
di watt, hanno "controllo" e "dinamica".
E per avere queste doti serve potenza in esubero e tanto altro.
Ciao.

TAC 88.
Ti sei fatto l'ultima tac nell'88? Si vede..
Ciao :)

 voglio vedere a smuovere un paio di elettrostatiche con 50 watt...
perche'? non riesco a capire le motivazioni: a parte la differente 
qualita' che puo' avere un classe A rispetto ad un AB 50W non sono 
sempre 50W? Sono comunque d'accordo che e' sempre meglio avere una 
buona riserva di potenza
Adriano

 qualita' che puo' avere un classe A rispetto ad un AB 50W non sono sempre
50W?
no, c'è una bella differenza tra 50 watt in classe A e 50 watt in classe AB:
in parole povere la classe A  fornisce corrente ai circuiti
dell'amplificatore in modo costante e continuo, tenendo altissima la soglia
di efficienza di tutti i circuiti e cosa più importante, attraverso l'uso
contemporaneo dei due stadi di output del BIAS positivo e negativo, genera
un onda di segnale più costante e "piena"...
ecco il perchè genera un calore bestiale ed ecco perchè i 50 watt della
classe A sono molto più cicciuti e sostanziosi: perchè, al contario della
classe AB (che è l'esatto opposto, utilizza cioè un output alla volta
positivo o negativo), impiega ambedue gli output delle due polarità ALLO
STESSO TEMPO...
e difatti prova a sentire un Classè DR3 VHC in classe A con i suoi "miseri"
50 watt e paragonalo ad un finale AB magari di pari lignaggio e di pari
wattaggio, che so un Krell KSA 50...
poi mi saprai dire quale dei due ti riempie la casa di bella musica e ti fa
vibrare le budella con il pizzichio del contrabbasso di Ron Carter :-)

> no, c'è una bella differenza tra 50 watt in classe A e 50 watt in classe
AB:
mi correggo: quando ho scritto classe AB mi riferivo alla classe B

 Berry
Egr., io della potenza me ne strafrego, semai punto nella dinamica e
alla timbrica, la potenza la lascio alle giostre calcinkulo.
F.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> mi correggo: quando ho scritto classe AB mi riferivo alla classe B
ok (ma il dubbio mi sarebbe rimasto ;-) )
so in cosa si differenziano le classi di funzionamento degli 
amplificatori, ma mi rimane sempre difficile rendermi conto di come 50W 
in una classe possano differire da 50 in una classe diversa (considera 
che di elettronica ne mastico pochissima e da autodidatta, quindi 
considerami abbastanza cretino da questo punto di vista).
So che la classe A e' quella con minor efficienza, dato il punto di 
lavoro del finale (controbilanciata dalla miglior qualita'); posso 
immaginare la differenza di qualita' delle diverse soluzioni ecc, ma mi 
pare che un ampli da 50W e' e rimane da 50W e se entrambi dispongono di 
una fonte di energia adeguata dovrebbero originare la stessa corrente a 
parita' di carico.
Non e' che nell'esempio che mi hai fatto il Classe' dichiari 50W e in 
effetti sono di piu'? (o al contrario che krell ne dichiari 50 e sono 
in effetti di meno?); in fondo restando in apparecchi di classe ben 
inferiore ho sempre letto che i 30W di alcuni piccoli nad sono in 
effetti paragonabili come resa ad altri apparecchi che dichiarano quasi 
il doppio ma che hanno capacita' di pilotaggio piu' misere; questo 
pero' non dovrebbe incidere sul valore elettrico della potenza erogata.
Adriano

  questo pero' non dovrebbe incidere sul valore elettrico della potenza
erogata.
non sul valore numerico ma sulla QUALITA'... facciamo così e schiantiamo la
testa al toro: da un certo punto di vista è lecito dire che i 50 watt della
classe A sono come 200 della classe B... vedi nel mio primo post il
perchè...

 Berry
La potenza e' nulla, sena il controllo.
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ti sei fatto l'ultima tac nell'88? Si vede..
Dovrebbero fargli un elettroencefalogramma, altro che Tac :-)) 

 un onda di segnale piů costante e "piena"...
CUT
Vediamo di fare un po' di informazione... :-)
La classe B consiste (semplificando) in due transistor che amplificano, uno 
la semionda positiva e l'altro quella negativa. Quando uno e' attivo l'altro 
va in interdizione (strasemplificando, si spegne). Questo 'spegnersi e 
riaccendersi' crea la cosiddetta distorsione da switching.
La classe AB mantiene il transistor, che dovrebbe essere 'spento', per un 
certo valore ancora attivo tramite una corrente di bias. Questo porta 
l'ampli a scaldare un po' di piu' ma riduce considerevolmente la distorsione 
da incrocio.
La classe A non interdice mai il transistor che dovrebbe essere inattivo, 
quindi, dissipa in calore tutta la corrente non trasferita ai diffusori. Un 
ampli in classe A scalda meno al crescere della potenza impiegata.
Sulle qualita' sonore di una classe rispetto ad un'altra si puo' disquisire 
alquanto, essendoci ottimi e pessimi apparecchi di entrambe le tipologie 
oggigiorno impiegate (la AB e la A).
Ciao
Clark Kent 

 La potenza e' nulla, sena il controllo.
Fa tanto slogan pubblicitario... :-)
Stai cercando un nuovo lavoro? :-D
Ciao
Clark Kent 

perchè...
Quindi fammi capire: io ho un diffusore da 90dB/W/m di efficienza, gli collego
un ampli da 200W in classe B e supponiamo di pilotare il diffusore con tutti i
200W, tralasciando per semplicità eventuali problemi di pilotaggio.
Se mi metto ad un metro misuro una pressione sonora di 113dB.
Tu dici che se sostituisco l'ampli, gli metto un classe A da 50W e lo mando a
50W, ad un metro non misuro 107 dB, ma ancora 113?
A me sembra un discorso quantitativo, non qualitativo...
Della qualità si può poi discutere...
Ciao
mau


 
ciao


> Vediamo di fare un po' di informazione... :-)
vabbeh č quello che ho detto io con parole un po' piů profane dai :-D

> A me sembra un discorso quantitativo, non qualitativo...
allora, è ANCHE un discorso quantitativo ma è praticamente impossibile
stabilire con certezza matematica quale sia il rapporto tra un watt in
classe a e uno in classe b...
almeno io non ho mai letto che ci sia un rapporto tale da poter stabilire
gli effetti che questa corrente erogata avrà sull'efficienza di  un
diffusore... per questo si preferisce spostare il discorso sul campo
qualitativo...
è anche vero quello che ha detto clark, che poi la qualità non la fa solo la
classe A ma anche il progetto che ci sta intorno...

 voglio vedere a smuovere un paio di elettrostatiche con 50 watt...
la potenza RMS è sempre quella, che sia in classe A o B o D.
-- 
               ________
            (
         ___)heriff

 alla timbrica, la potenza la lascio alle giostre calcinkulo.
a proposito di dinamica, semmai va con 2 emme.
-- 
               ________
            (
         ___)heriff

> non sul valore numerico ma sulla QUALITA'... facciamo così e schiantiamo la
ah, ok. Allora ci siamo ;-)
Adriano

 vabbeh č quello che ho detto io con parole un po' piů profane dai :-D
No... i watt sono watt e NON sono una opinione.
Ripeto possiamo parlare di qualita' ma 'SE' al diffusore arrivano 50 watt 
quelli sono, indipendentemente da 'come' sono generati.
Forse tu intendi dire che un ampli in classe A non si 'siede' ed uno in 
classe AB magari si. Allora al diffusore non arriva lo stesso quantitativo 
di watt, ma tutto questo dipende dalla bonta' e dalle scelte di progetto ed 
esula dalla tipologia costruttiva.
Ciao
Clark Kent 

 e tu ?
Periodo incasinatissimo, un casino di macchine da fare (perche' Natale e' 
sempre Natale :-) e troppo poco tempo per darvi retta :-(
Ciao
Clark Kent 

 esula dalla tipologia costruttiva.
non mi convinci... non c'è solo un discorso di costruzione ma di qualità
della corrente che cambia... siamo stradaccordo che 50 watt son sempre 50
watt (mi sembra che monsieur de Lapalisse se la stia ridendo in questo
momento) ma guarda caso i finali in classe A hanno sempre un suono migliore
e una dinamica spaventosamente più bella rispetto a un classe AB di pari
wattaggio... chissà perchè? :-)

 Piergiorgio
Infatti, me lo dice sempre anche la mia donna...


 
ah, l'eiaculazione precoce e` veramente un problema!

 ah, l'eiaculazione precoce e` veramente un problema!
Certamente, me lo ha detto anche la tua donna.
F


 
se dici certe cose aspettati certe battute.
ciao :-)

 ciao :-)
...ma la mia non era una battuta...
F.


 Certamente, me lo ha detto anche la tua donna.
    Ti è sfuggito un aggettivo possessivo in seconda persona
singolare. Già finita l'era degli ossequi?
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
@1428@
Wants do tend to become needs

classe A ma anche il progetto che ci sta intorno...
Appunto... altrimenti basterebbe comprare un qualunque classe A da 100 euro per
avere risultati superiori ad un Pass Labs, Mark Levinson, Krell, ecc in classe
AB... :O)
Ciao!
mau

wattaggio... chissà perchè? :-)
Ah, adesso siamo al pari wattaggio.
Prima non era un classe A da 50W ed un classe AB da 200W? :O)
Quindi rifaccio la domanda del mio post precedente: se io compro un classe A da
100W che costi 1000 euro, questo sarà comunque migliore di un Mark Levinson,
Krell, Pass Labs, Cello, ecc da diecimila euro?
Mi metto subito a cercare un classe A da 1000 euro...
Ciao!
mau

 Ciao
Io ho un Revox B251 (con Power Pack Switching AAARRRGGGHHH) attualmente 
connesso a 2 vecchie Pioneer 3vie sosp. pneumatica con TW e MR a cupola. 
Efficienza (credo) 86 db !!! Beh...il mio ampli ragginge spesso i 
100W/canale.
Ho raggiunto i 200W/canale sul McIntosh Mc2205 connesso alle JBL 4333 (stava 
per esplodere la stanza)
Questi valori li raggingo raramente. il punto č questo: c'č cosě tanta 
differenze tra diffusori da 86 db ed oltre 90? Lo chiedo perchč mi 
incuriosiscono le Klipsh Heresy e vorrei provarle. 

> Mi metto subito a cercare un classe A da 1000 euro...
se lo trovi fai sapere :-DDD

se lo trovi fai sapere :-DDD
Beh, 1000 euro no (nel nuovo...), ma da 1500 - 2000 penso che dei classe A si
trovino tranquillamente.
Ovviamente il mio discorso non era cosě banale, ma se vogliamo banalizzare diamo
dei prezzi un po' piů elevati: un classe A da 5000 euro (penso che si trovino,
no?) č sempre e comunque migliore di un classe AB da 50000 euro?
Ciao
mau

incuriosiscono le Klipsh Heresy e vorrei provarle. 
Poco piů del doppio della potenza richiesta.
Ovvero se ottieni una certa pressione sonora con casse da 90dB, per ottenere la
stessa pressione con casse da 86dB devi applicare una potenza poco piů che
doppia (a spanne: 100W nel primo caso, 220 - 250 nel secondo).
Questo, ovviamente, a patto che i diffusori reggano tale potenza
tranquillamente, che l'ampli ce la faccia, ecc, ecc.
Ciao.
mau

> Ovviamente il mio discorso non era cosě banale,
certo che no, io non l'ho mica pensato :-D
anzi...
mi hai dato ottimi spunti di riflessione, anche perchč devo riuscire a
capire cosa va meglio nel mio impianto...
ripeto, finora il finale che piů mi ha impressionato č stato il Classč dr3
vhc, un mostro da "soli" 50 watt...
forse č per questo che la classe A la vedo come il paradiso...



Quel finale era (č...) un vero esempio di "come si costruisce un amplificatore",
ancora oggi validissimo.
Riguardo la potenza, faccio presente che "soli" 50W, in un ambiente di normali
dimensioni e con diffusori magari un pelino efficienti (sui 90dB) garantiscono
pressioni sonore dell'ordine dei 110dB, che proprio uno scherzo non sono...
Inoltre, non essendo il DR3 VHC un single ended, ma un push pull, č possibile
(anzi, molto probabile) che oltre i 50 W iniziasse a lavorare in classe AB,
garantendo potenze di gran lunga superiori ai 50W dichiarati.
Ciao
mau

 Clark Kent

 transistor, li accendono contemporaneamente ad impulsi?
Grazie :-)
Le classi 'digitali' funziano in maniera diversa. Non credo di saperne 
abbastanza per farne una descrizione semplice e attendibile. Mi spiace. 
L'unica cosa che posso dirti e' che il segnale in ingresso viene elevato in 
frequenza e quindi amplificato tramite una coppia (o piu') di transistor (o 
mosfet) che possono assumere solo due stati (on - off). Il segnale che esce 
viene poi filtrato tramite un semplice filtro passabasso.
Qualcuno piu' ferrato di me sapra' certamente darti info piu' approfondite e 
precise.
Ciao
Clark Kent