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Titolo: Delle geometri di ascolto

Amo il suono di diffusori che hanno una impostazione "stile monitor" 
(risposta piatta), non disdegno quelli un po' più rilassati, che sembrano 
mettere aria tra noi e la fonte del suono (risposta ideale Bruel & Kiaer, 
che sfuma al crescere della frequenza: 
http://user.faktiskt.se/RogerGustavsson/Bruel%20&%20Kjaer%20optimum%20curve.jpg
 ) 
.
In ogni caso trovo opprimenti i diffusori troppo vicini alla posizione di 
ascolto: 2 metri sono pochi, meglio 3 e se fossero 4 o 5 meglio ancora.
Amo i monitor, ma l'ascolto da monitor, li davanti a 1 metro lo trovo 
terrificante. Come trovo insopportabili i posizionamenti ultraortodossi: 
distanza fissa sempre uguale, piuttosto vicino, diffusori angolati per 
convergere sulla testa dell'ascoltatore, poltrona inchiodata a terra, guai 
cambiare la posizione di 1 mm.
Che piacere possa derivare da un ascolto simile non lo so proprio, quando si 
è imprigionati in una certa posizione, quasi incatenati. La trovo una 
situazione opprimente e tutt'altro che piacevole, sicuramente innaturale. Il 
suono non è non può essere importante quanto la musica, che evidentemente 
non ha bisogno di questi vincoli.
Che bello gironzolare quà e la, camminare su e giù, spostarsi, prendere un 
libro, guardare fuori dalla finestra e poi abbandonarsi sulla prima poltrona 
che capita, ovviamente per storto, mentre la musica riempe una stanza e fa i 
suoi bravi giri, si addensa e si dirada seguendo le sue leggi misteriose.
Non c'è dubbio che gli audiofili hanno trovato il modo di rendere un 
supplizio quello che dovrebbe essere un piacere. Meditate gente, meditate!
 
EF 
 
 

Il titolo era evidentemente:
"Delle geometrie di ascolto"
 
EF
 
 
 

 "Delle geometrie di ascolto"
 
In effetti pensavo parlassi di normative edilizie sull'isolamento acustico :-)
 
In sintesi direi che potresti approfondire questi aspetti (non ho idea di quali si applichino al tuo caso, fai delle prove):
- ti piace il suono con delle componenti di riflessione. sarebbe interessante capire se con distanze di ascolto ampie ma con ambiente molto molto assorbente hai la stessa sensazione di sgradevolezza del campo vicino.
- ti piace il suono proveniente da una sorgente "puntiforme" o comunque di dimensioni ridotte rispetto alla distanza di ascolto
- ti piace la musica diffusa e l'immagine sonora non è una priorità rispetto alla timbrica. Il suono "monitor" ti serve per avere un coinvolgimento maggiore nonostante tu non sia concentrato solamente sul programma musicale.
 
Varrebbe anche la pena di fare un esperimento con PC o DSP e monitor vicini, cercando di ingannare il tuo cervello con un'elaborazione digitale che lo illuda che tu stia ascoltanto delle casse a 7-8 metri. non ho idea di quali sw ci siano, ma sono quasi sicuro della loro esistenza.
 
 
Nota: non è che a teatro puoi alzarti, magiare, guardare fuori... I vincoli rispetto ad una posizione d'ascolto non dipendono dall'audiofilia e dal suono, fanno proprio parte della fruizione musica stessa. In estremo, pensa al pianista che suona per se' stesso, é legato ad una posizione e ad un gesto, non é che puo' addentare una mela suonando (a differenza di leggere, correre, scrivere, pensare...)
 

 Nota: non è che a teatro puoi alzarti, magiare, guardare fuori...
 
Nei palchi un po' si, e in certi casi anche in alcuni loggioni. La verità è 
che siamo vittime di un sistema, ci vorrebbe della sana anarchia.
 
 
EF
 
 

Erg Frast (lab) ha pensato forte :

L'alternativa è la Banda di paese o un concerto rock. Sei completamente 
libero di fare quello che vuoi. Ascolti la musica, scambi quattro 
chiacchiere con un amico e nel frattempo addenti un panino con la 
mortadella.
La fruizione di opere d'arte impone certe regole. Un quadro va visto da 
una certa distanza, lo stesso dicasi per un monumento e lo stesso 
dicasi per la musica, se lo vuoi fare in maniera seria. Altra 
alternativa, le cuffie wireless.
Un certo Shakespeare è famoso non solo per le sue opere ma anche perchè 
gli attori delle sue opere si muovevano in mezzo al pubblico. Quella si 
che fu anarchia ;-)
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

Scherzi, ma i tuoi monitor a 70 cm dal cervello sono in  grado di produrre 
valori di induzione magnetica tali da procurare effetti a breve e fors'anche 
a lungo termine. Se dovesse spuntarti un tezo orecchio sulla fronte poi non 
venire a lamentarti.
 
EF 
 
 

 leggi misteriose.
 
Esistono anche i diffusori omnidirezionali, eh! :)
Tipo i Duevel: Planets o Enterprise.
 
http://www.tnt-audio.com/casse/duevel_planets.html
 
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
 
http://home.edges-grid.eu/home/
 
 
http://www.gpugrid.net/
 

Sembra che Erg Frast (lab) abbia detto :

Dovrei avere un cervello :-)
 
Cmq, sono più lontani e, ovviamente, sono schermati altrimenti i primi 
a saltare sarebbero i due monitor molto più sensibili.
Onde elettromagnetiche, induzione magnetica, siamo circondati da campi 
elettrici prodotti dalla rete di fili che stanno nelle nostre case, 
telefoni cellulari e...il sole. Per non parlare dei ripiani da cucina 
in granito. Se ti puoi procurare un geiger prova ad avvicinarci la 
sonda.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Tipo i Duevel: Planets o Enterprise.
 
 
Vade retro. Credo che avrebbero senso solo nella riproduzione di brani 
ripresi con configurazioni microfoniche ad hoc. I sistemi di diffusori 
dovrebbero sempre fare quello che hanno fatto i microfoni, ma 
all'incontrario. Se i microfoni hnno caratteristiche di direzionalità 
dovrebbero averle anche i diffusori.
 
EF 
 
 

 EF
 
Beh, stai parlando di registrazioni con al max due microfoni, altrimenti il mix in mezzo cambia tutto.
Pero', per rimanere nel topic, ti vedo un po' dibattuto tra tecnicismo e piacevolezza di ascolto. se vuoi (se vogliamo) approfondire, in effetti si potrebbe parlare piu' di acustica degli ambienti d'ascolto che non di apparecchi. Gia' Beranek descrive i diversi decay delle stanze, a seconda del loro impiego (parlato, musica barocca, orchestrale romantica...)
 
p.s. ascolta delle magneplanar. io ho risolto cosi' :-)

Erg Frast (lab) ha spiegato il 29/08/2013 :

Esiste nei mixer un comando che si chiama Panpot e serve per spostare 
la localizzazione di un suono. Il suono ripreso, viene poi organizzato 
durante le fasi di postproduzione. Ogni microfono ha un suo canale 
gestibile in vari modi a seconda delle potenzialità del mixer.
O forse non ho capito la tua osservazione.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 p.s. ascolta delle magneplanar. io ho risolto cosi' :-)
 
Mi hai tolto l'elettrostatiche dalle dita. Andrebbero bene anche delle 
Quad, più economiche sempre a trovarle :-)
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

> p.s. ascolta delle magneplanar. io ho risolto cosi' :-)
 
Ho sentito delle Martin Logan grosse, ed erano stupende, poi altre 
elettrostatiche più piccole di vari produttori, ma non mi sono mai piaciute.
Mi dicevano però che le Magneplanar vogliono una loro posizione d'ascolto 
ben definita, come ad alludere una emissione dotata di scarsa dispersione. 
Sarà vero o è la solita bufala dei fanatici?
 
EF 
 
 

Erg Frast (lab) scriveva il 29/08/2013 :

Posizione standard, ma il loro tallone d'Achille è la dimensione della 
stanza d'ascolto. Almeno un 30 m2. con soffitto di almeno tre metri. Di 
più e non di meno.
 
-- 
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 


Al contrario (almeno per cio' che riguarda gli statori ML): e' proprio 
l'ampio angolo coperto, dovuto alla grande superficie di emissione (tra 
l'altro dipolare) di questo tipo di trasduttore, che ne pregiudica le 
performance se poste in ambiente inadeguato, soprattutto se piccolo.
 
Ho un paio di Sequel II da un bel po' di tempo, e posso affermare che il 
pannello elettrostatico rappresenta la soluzione definitiva per l'ascolto.
Lo chiamo "muro del suono". E' impossibile descrivere altrimenti 
l'effetto a chi non ha mai sentito un diffusore a pannello.
E' come una droga: se provi non torni indietro.
 
Purtroppo, come scrivevo sopra, non suonano bene in spazi piccoli. 
Sembra roba costruita costosa apposta, perche' uno dev'essere ricco 
abbastanza anche da avere adeguata sala. :P
 
Per la precisione, se vuoi "l'effetto concerto", dovrebbero essere 
distanti tra loro un 4-5m, avere un paio di metri dalla parete laterale, 
e un altro metro da quella posteriore. Il punto d'ascolto ovviamente 
alla stessa distanza di quella tenuta tra i dipoli.
Considerato che parliamo di robe larghe non meno di 40-50cm, se la 
matematica non e' un'opinione, vengono fuori saloni da 45-60mq.
Seconda condizione svantaggiosa, a causa dei moduli di impedenza 
fortemente variabili (soprattutto alle alte frequenze) servono centinaia 
di W provenienti da amplificatori rigorosamente a transistor costruiti 
come saldatrici, per andare bene.
Le mie suonano grazie alla generosita' di un glorioso Nakamichi PA-7 MKII.
 
Io che non sono "ricco abbastanza", e che a quella superficie ci arriva 
si e no' tutta casa, le violento da anni in misure lineari la meta' di 
quelle.
Pero' sono comunque un ascolto notevole...
 
 
 
sandro

 matematica non e' un'opinione, vengono fuori saloni da 45-60mq.
 
 
Ci vorrebbe un bel monolocale, tutto aperto, con ambiente unico.
Ma il sogno di noi tutti č il loft newyorkese!
 
EF 
 
 

 EF
 
Se vuoi un suono indipendente dalla posizione d'ascolto devi provare un iPod ed una cuffia :-)
Ho le magneplanar un una stanza di 8x4, ad un metro dal muro posteriore e ti assicuro che sono molto piacevoli in vari punti d'ascolto. il bello e' che fuori da un certo lobo di radiazione (in altre stanze, verso altri appartamenti) l'intensita' scende di parecchio. Cosa utile visto che ho vicini.

Qualcuno ha commentato, ma nessuno che abbia confessato: "Si io mi piazzo li 
davanti, ad abbronzarmi alla radiazione dei miei driver, con il vento dei 
woofer che mi scompiglia i capelli e guai a spostarmi di 1 cm: ho i segni 
con il nastro adesivo rosso sul pavimento per ritrovare la posizione delle 
zampe della poltrona"
Ammettetelo su!
Tutti gli appassionati che ho conosciuto facevano cosě.
 
EF 
 
 

 EF
 
Confessio che _non_ l'ho mai fatto. perdo la patente di audiofilo? :-)

 dovrebbero averle anche i diffusori.
 
A parte una questione di gusti d'ascolto (gusti che diventano molto poco 
comprensibili, IMHO, se poi, proprio con questa configurazione 
iperdirezionale, non ci si posiziona nell'*unico* punto d'ascolto 
corretto), io non vedo proprio perché.


 EF
 
Pechè Esprit è in vacanza :-)))
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 


 
 
Ma leggere lo spartito e' blasfemia od atto osceno?
Puoi farlo ovunque. E capire cosa voleva esprimere l'autore,
oltre al bisogno materiale.
 
Quella e' la musica, cio' che si ascolta capacita' di imitazione, artifizio 
tecnologico, arte, liuteria di alto bordo, ma non le idee reali del 
compositore.
Accetto la lapidazione, se richiesta all'unanimita'.:-))))
 
 


 
Tu dici benissimo, io da sempre sostengo che l'audiofilia sia il surogato di 
chi non sa leggere la musica, e cos� spera di compensare i propri limiti.
 
EF 
 
 

 Ma il sogno di noi tutti ï¿œ il loft newyorkese!
 
Non sempre un soffitto alto funziona bene (la dispersione degli statori 
cilindrici ML non e' conica come quella delle cupole libere), pero', 
sempre meglio che chiuderle...
 
 
 
sandro

 Tutti gli appassionati che ho conosciuto facevano cosï¿œ.
 
Mettiamoci pure che bisognerebbe avere un bel po' di tempo da perdere, 
per uno sport simile.
Normalmente, ascolto musica mentre per forza faccio altro... :(
 
 
 
sandro


 
Ascoltare... Mentre si fa altro di solito si "sente", non si "ascolta"!
 
EF