Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Per migliorare la corrente di rete?

Ciao a tutti da un novellino!
E' un'idea priva di senso quella di tentare di migliorare la stabilità 
della corrente in ingresso ai dispositivi hi-fi ricorrendo a ups 
normalmente utilizzati in ambito computereccio?
Nel corso di questi ultimi anni avevo subito la perdita di un certo 
numero di aggeggi elettronici (schede madri, schede video e... sob... 
hard disk). Qualcuno dei miei vicini nel frattempo perdeva forni a 
microonde e centraline telefoniche. Abbiamo ipotizzato una pessima 
fornitura di rete da parte ENEL, caratterizzata da un numero elevato di 
microinterruzioni nell'erogazione della corrente. Non potendo fare 
granchè nei confronti del fornitore (ENEL... ci abbiamo anche 
provato...) mi sono rassegnato ad acquistare un ups APC (uno Smart-UPS 
da 750VA). Da allora (toccando ferro) non ho più perso neanche una 
scheda e, in compenso, quasi ogni giorno sento il relè interno all'ups 
fare il suo lavoro.
Mi chiedo se ciò che con tutta probabilità mi ha fatto buttare schede e 
hard disk possa inficiare la qualità audio del mio hi-fi (se non, a 
lungo termine deteriorarne l'elettronica).
So che esistono fior fiore di "bonificatori di rete" ma, con quei costi...
Voi che dite? Un ups anche per l'hi-fi?
Grazie a tutti, ciao!


wrote:

Alla larga da stabilizzatori e filtri di rete a meno che non utilizzi
qualche schifenzella tipo t-amp.
Prova piuttosto cavi di alimentazione adeguati, purché il loro
acquisto non superi il costo del resto dell'impianto... :-)
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o 
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
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 acquisto non superi il costo del resto dell'impianto... :-)
Un momento, qui non si tratta di un discorso "soggettivo" di suono legato ai 
gusti personali; è un problema oggettivo che prescinde dall'impianto audio e 
che coinvolge tutti gli apparecchi elettrici suoi e dei vicini.
Separaimo il problema "suono" dal problema "stabilità della rete". Da quello 
che Vecchio Babbione dice, l'UPS non gli serve per tentare improbabili 
modifiche al suono del suo impianto, ma per salvare le sue elettroniche da 
una pessima fornitura ENEL. Se l'UPS che usa per i computers entra spesso in 
azione (scatta il relè) significa che ci sono - come sospetta - delle 
microinterruzioni (con conseguenti extratensioni nel transitorio, visto che 
c'è una buona componente induttiva sia sulla linea che sui carichi) e queste 
sono quanto di più dannoso si possa pensare per un'elettronica, di qualsiasi 
genere essa sia. Se vuoi convincerti, prova a fare cose tipo accendi/spegni 
la TV continuamente e rapidamente, poi vedi che succede....(ehm...non lo 
fare, mi raccomando, entro due ore lasci 200 euro al centro assistenza per 
la sostituzione dell'alimentatore).
Un cavo non potrà fare assolutamente nulla per questo tipo di problema, non 
si tratta di disturbi a radiofrequenza filtrabili ma di veri e prorpi 
impulsi di potenza che possono raggiungere anche centinaia di V e 
"trapanare" trasformatori di alimentazione, condensatori e quant'altro 
distruggendo tutto ciò che incontrano (tipo l'effetto di un fulmine, anche 
se meno devastante).
La domanda finale è ovviamente: meglio rischiare centinaia di euro di danni 
o accettare una (secondo me improbabile anche dal punto di vista teorico, se 
l'UPS è ad onda sinusoidale e ben dimensionato ) irrilevante degradazione 
del suono dell'impianto ? Io preferisco la prima soluzione.
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.

 del suono dell'impianto ? Io preferisco la prima soluzione.
Franz,
leggo per la prima volta che l'utilizzo di un ups degrada il rendimento
sonoro dell'impianto.
Perchè?!
Mi sembra strano dal momento che un UPS non fa altro che fornire una
corrente costante.... è colpa dell'onda quadra?
Proprio sabato ho comprato una di quelle ciabattine filtrate cinesi su
ornec.com
, la sto aspettando.... dovrebbe solo fare da filtro alle
spurie delle rete e sovratensioni... ma non modifica l'onda della
tensione, giusto?
ciao
Gaeel

tensione, giusto?
Penso che tu abbia comprato una cosa inutile.
Ciao
Clark Kent 

 Penso che tu abbia comprato una cosa inutile.
Nell'hi end credo che molto sia allo strenuo dell'inutile, almeno
questa dovrebbe bruciarsi prima che mi si possa bruciare l'ampli!
((-:
E' questa:
http://www.ornec.com/product/GB/100307/
dai non è carina?!?
((-;
Gaeel

dai non č carina?!?
Si ma inutile :-P
Ciao
Clark Ken 

 
Per ben capire...
Dici che ritieni improbabile una degradazione della qualità sonora e 
che, ammesso che essa  si manifesti, dovrebbe comunque essere 
"irrilevante". Ciò nonostante scegli il rischio.
Ciò mi stimola i seguenti interrogativi:
1. Cosa intendi per "UPS... ben dimensionato"? Quali parametri potrei 
eventualmente utilizzare per il dimensionamento? Diciamo il doppio del 
consumo totale dichiarato da tutti gli apparecchi alimentati via UPS?
2. Perchè un UPS ad onda sinusoidale "ben dimensionato" potrebbe 
deteriorare la qualità sonora dell'impianto?
3. In alternativa ad un UPS, diciamo commerciale, esistono 
condizionatori di rete dal prezzo abbordabile? Se sì, sono anch'essi in 
grado di "tamponare" micro/mini interruzioni della durata massima di... 
diaciamo un secondo?
Grazie, ciao!

 normalmente utilizzati in ambito computereccio?
Ciao, non so esattamente quanto un gruppo possa condizionare il suono di 
un'impianto.
Comunque se scegli un UPS per *proteggere* l'impianto da danneggiamenti 
va bene qualunque cosa di buona qualità...
Se invece ti serve *tenere la tensione costante* allora ti serve un UPS 
"ON LINE" che praticamente è sempre in funzione e non si attiva solo in 
determinate condizioni come i "LINE INTERACTIVE".
Saluti
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 determinate condizioni come i "LINE INTERACTIVE".
Un UPS non ha relais che si attaccano al mancare della corrente,
sarebbero una bufala....
l'ups vero dovrebbe essere: linea rete-inverter-batterie-inverter-linea
ups
In pratica la corrente alimentata dovrebbe sempre arrivare dalle
batterie.
Gaeel

 Proprio sabato ho comprato una di quelle ciabattine filtrate cinesi su
ornec.com
, la sto aspettando.... dovrebbe solo fare da filtro alle
spurie delle rete e sovratensioni... ma non modifica l'onda della
tensione, giusto?
Secondo me non servirà a nulla...procurati un buon filtro di rete in un 
negozio di materiale elettrico e mettilo prima della ciabatta, se vuoi 
essere sicuro, o meglio ancora monta dei filtri separati all'interno delle 
elettroniche... ma solo se facendo qualche prova "esterna" ti rendi conto 
che servono veramente nel tuo caso.


 batterie.
Questo è un UPS "ON LINE"


 Ciò nonostante scegli il rischio.
SCUSA MI SONO INCASINATO ALLA FINE del discorso !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Volevo dire LA SECONDA !!!!!!! Metti l'UPS !!!!!
Per tutte le altre domande, vedi la risposta data a Gaeel, dove spiego le 
possibili - ma improbabili - cause di degrado del suono.
Ciao
-- 
Ing. Luca Franzesi
MESA S.r.l.
(stamani sul limitar del rinco).

 degradazione del suono dell'impianto ? Io preferisco la prima soluzione.
POOORCCC !!! Rinco !!! La SECONDA, ovviamente !!!!
Ciao

 ups
ehm... ragazzi, andiamoci piano...
Da una rapida occhiata al sito APC e veloce (sottolineo "veloce") 
lettura di qualche loro documentazione, deduco che un UPS "ON LINE" mi 
costerebbe una follia! Si veda ad es. 
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SY10K40H
.
Da quanto vedo nella documentazione APC, un UPS "LINE INTERACTIVE" è 
effettivamente dotato di un commutatore il cui tempo di intervento è 
dell'ordine, se non inferiore, al ms. Non è meglio questo piuttosto 
dell'On/Off ENEL?

Se vi può essere utile posto un link dove se ne era già parlato:
http://groups.google.it/group/it.hobby.hi-fi/browse_frm/thread/fd648e0e30d63462/3ea5233b10b67c0d?q=ups+sim999&rnum=1#3ea5233b10b67c0d
Leggete dal punto dove pongo la domanda sull'ups.
Ciao
Sim

 dell'On/Off ENEL?
Ti salva di sicuro dal pericolo di guasti dovuti ai transitori di 
accensione/spegnimento interni agli apparecchi; del resto č il problema piů 
grave. I transitori di extratensione in ingresso non te li sopprime (o 
almeno non del tutto), ma spero che nel tuo caso siano il problema minore. E 
comunque se č fatto bene dovrebbe avere un buon filtro di rete in entrata, 
il che aiuta molto.
Hai letto la correzione alla ca***ta che avevo scritto in chiusura del primo 
post, vero ?


 post, vero ?
Sě, certo!
Farň il tentativo di spostare lo Smart UPS che uso con il PC e piazzarlo 
a monte dell'hi-fi e quindi di pianificare un ascolto critico non appena 
moglie e bimbo sono fuori casa, il che significa... tra un mesetto?
Ciao e grazie dei chiarimenti!

 significa... tra un mesetto?
Vedo che non sono l'unico ad avere certi problemi... :-)
L'ultima volta che ho fatto una sessione d'ascolto con un amico ho dovuto 
prendere una mattina di ferie: moglie al lavoro + bimbi a scuola = prove in 
pace.


acquisto non superi il costo del resto dell'impianto... :-)
Non sono d'accordo.
I condizionatori di rete inducono un miglioramento, tranne che nelle
amplificazioni. Anche se si tratta di condizionatori di 2kw o 3kw.
Nel mio impianto lascio rigorosamente *non* filtrati sia i finali a
stato solido che il valvolare.
Tutto il resto è attaccato al condizionatore.
Ciao.



Se l'energia elettrica a casa mia desse di questi problemi, comprerei
apparecchiature a pile... ma non oserei, in alcun modo, "stabilizzare"
il suono dell'impianto hi-fi con qualche trabiccoletto di quelli
esistenti.
Parlo per me, è ovvio, e parlo alla luce della qualità intrinseca
dell'alimentazione sulle apparecchiature possedute che è stata sempre
grandemente inficiata da qualsiasi cosa ("filtri" e "stabilizzatori"
di rete) abbia inserito.
Tutto potrebbe essere diverso se possedessi t-amp o amplificatorini
con alimentazione   -switching...


sedicenti hiend e piu' mi rendo conto di quanto suonino FINTI.
Beh, lui ha il "tamp" come riferimento supremo ed assoluto, mica pissi
pissi bao bao...


 esistenti.
Lui non vuole "stabilizzare" o modificareil suono del suo impianto. Vuole 
proteggere le elettroniche da una situazione di rete ENEL tragica, e questo 
secondo me fa passare in secondo piano qualsiasi considerazione sonora 
(ammettendo che ce ne siano), tenendo anche presente che un amplificatore 
guasto non suona.
In compenso a "suonare" termini irripetibili ci pensa lo sfortunato 
proprietario.


costerebbe una follia! Si veda ad es. 
La tua rapida occhiata dice bene: gli always on costano, non si può
avere tutto dalla vita. Ma fai attenzione anche agli interactive:
devono essere buoni, stai lontano da Trust e simila, la risposta è
troppo lenta (il mio pc và in protezione con i trabiccoli)!
mm