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Titolo: consiglio x cavo

Quale caratteristiche deve avere un buon cavo per diffusori, che non costi
un patrimonio e faccia il suo dovere???
--
Grazie!
Ciao, Grabio.

Ciao, Grabio.
Ciao.

 un patrimonio e faccia il suo dovere???
Per lunghezze normali, 6 mm^2 almeno di qualunque cavo di rame vanno
sempre bene. Eventualmente potresti considerare qualche forma di cavo
intrecciato per ridurre l'effetto di modo differenziale di campi
magnetici variabili, ma non ho mai visto casi in cui fosse necessario un
accorgimento del genere sull'uscita. 
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 un patrimonio e faccia il suo dovere???
Una sezione decente, un affidabile e buono contatto elettrico con l'ampli dà una
parte e i diffusori dall'altra, essere collegato rispettando le fasi.
Ogni buon elettricista te ne potrà fornire uno adeguato.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,
vede le cose come sono e non come gli piacerebbe che fossero"
                KARL KRAUS

un patrimonio e faccia il suo dovere???
Interfacciarsi bene con un'ampia gamma di diffusori senza dare una
caratterizzazione troppo decisa. Cavi con quelle caratteristiche
esistono, ma costicchiano alquanto....
A parte tutto, a quali diffusori e a quale amplificatore vanno
collegati?
Ciao,
Francesco

 esistono, ma costicchiano alquanto....
Sei in gradi di sentire le differenze (ovviamente sul tuo impianto) di
qualunque cavo con uno "da elettricista" di sezione adeguata? Sto
cercando delle persone con sensibilita` notevole di questo tipo per uno
studio tecnico. 
Disponibile a venire a trovarti per fare le prove. Se faccio il viaggio
a vuoto mi paghi le spese e il tempo :-).
Grazie, ciao


...


Grazie, ciao
Prego, non c'è di che!
Ciao,
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:3da75467...@News.CIS.DFN.DE...

Harman Kardon 3500 + B&W 603 s3 + lcr 60 s3

 ha scritto nel messaggio
news:FIDp9.43287$cS4.1...@news2.tin.it...

Ci risiamo. Il tema cavi ritorna tutte le settimane nel NG e suscita sempre
un putiferio di reazioni antitetiche. Ti racconto un aneddoto. Qualche tempo
fa stavo provando un cavo di potenza che avevo appena finito di assemblare.
Dunque, giusto per verificarne il funzionamento, avevo collegato ad un
diffusore il cavo in questione, all'altro un vecchio Supra da ben 10mm2. In
quel momento si siede un ascoltatore, che non sapeva cosa io stessi facendo,
e mi chiede: -perche' le due casse suonano in modo tanto diverso?-. Alla
faccia di chi dice 'un cavo vale l'altro'. Occhio alle sezioni eccessive per
conduttori multifilari a sezione circolare (la norma, direi), possono dare
risultati pessimi. Diverso il caso dei cavi litz, dove la sezione
complessiva e' suddivisa fra numerosi piccoli conduttori singolarmente
isolati. Per provare un cavo litz senza rovinarti potresti acquistare quello
commercializzato dalla rivista 'Fedelta' del Suono' (credo pero' sia
disponibile in una sola lunghezza, 3 metri).
Ciao

 e mi chiede: -perche' le due casse suonano in modo tanto diverso?-.
Un aneddoto, appunto.
Hai notato che le due casse suonano *sempre* in modo diverso? In primo luogo perché
occupano una posizione diversa nell'ambiente, il che ne cambia consistentemente la
risposta. In secondo luogo suonerebbero diverso anche in camera anecoica, perché le
tolleranze medie nei parametri degli altoparlanti, anche per lo stesso tipo e
modello, sono dell'ordine del 10% per i fabbricanti più seri.
Non c'è niente di male nel fare le prove alla carlona. Il problema sta nello
interpretare i risultati come più piace e considerarli nonostante tutto validi.
Tu saresti disponibile a una prova come quella proposta da Franco? Potremmo metterci
su una scommessina per renderla più interessante... :-)


 su una scommessina per renderla più interessante... :-)
Beh, mi incuriosirebbe molto. Avevo gia' fatto una mezza promessa a Pollix
qualche tempo fa: adesso pero' la mia sala della musica sta per essere
ristrutturata e per qualche mese non sara' agibile. O si rimanda a data da
destinarsi, oppure qualcun altro dovrebbe offrirsi come organizzatore.
Pero', non per essere spocchioso, il gioco si fa solo su di un impianto
'giusto'....

modello, sono dell'ordine del 10% per i fabbricanti più seri.
Potrei osare aggiungere una cosa ? Poichè ritengo che non si stesse
riproducendo un programma monofonico, ma stereofonico, posso azzardare
l'ipotesi che la sorgente e l'ampli stessero inviando ai due diffusori un
segnale elettrico "diverso" ? Insomma, il contenuto di Left non è uguale a
quello di Right.
O no ?
Ciao.
Gianni Scarficcia

 ha scritto nel messaggio
news:nyXp9.21660$%M1.5...@twister2.libero.it...

Ma che ci stiamo a fare noi comuni mortali in mezzo a questi genietti
dell'alta fedelta'....
Pensa, non mi ero mai accorto che il mio impianto fosse stereofonico....
Scusa l'ironia, ma viene proprio spontanea!
Ciao a tutti, anche a chi non si incuriosisce delle esperienze altrui, ma ci
sputa semplicemente sopra!

sputa semplicemente sopra!
Io non sputo sopra a nulla. Ho suggerito una (possibile) chiave di lettura
di un fenomeno che, per come lo descrivi, non farebbe pensare ad altro.
Tuttavia, non da ieri, propongo senza polemiche, se ci riesce, di fare dei
test equilibrati e controllati, con le persone che asseriscono di percepire
queste differenze mostruose tra un pezzo di filo ed un altro. Sono
apertissimo a tutte le indicazioni ma, me lo scuserai, se mi dici di essere
salito in cielo con l'ombrello di Mary Poppins, vuoi farmi fare un giretto
anche a me ?
O devo crederci perchessì ?
Se invece dici, come è ben legittimo, "io questi cavi li ho pagati un occhio
della testa, li adoro perchè sono bellissimi e perchè, SECONDO ME, fanno
sembrare uno Stradivari anche un violino elettrico", allora sei nella
schiera degli amanti della My-Fi (che a me non interessa) e nessuno può
permettersi di criticarti.
Senza nessuna volontà di offenderti, spero che fosse chiaro anche da prima.
Ciao
Gianni Scarficcia

 riproducendo un programma monofonico, ma stereofonico,
Be', Gianni, osavo sperare che almeno a questo avessero pensato. O sono ingenuo? ;-)


 'giusto'....
Su quello che ti pare. Il tuo o quello di un tuo asmico va benissimo. Tu metti il
cavo 'speciale, che mi permetterai di misurare (sai com'č, tanto per assicurarsi che
sia solo un cavo e niente altro) e io quello normale. Una scommessa di 2000 euretti
piů le spese ti va bene?
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico č quella persona che, per uno strano difetto della vista,


 sputa semplicemente sopra!
Posso applicare alle esperienze degli altri come alle mie, un pizzico di attitudine
critica? O le esperienze non vanno analizzate perché se no ci si offende?
Hai pensato al risultato di suggerire come valida l'esperienza che hai fatto, senza
precisarne incertezze e limiti? Chi in buona fede, e senza esperienza, la avesse
voluta ripetere, avrebbe "scoperto" che due cavi diversi suonano sempre e comunque
diverso.
Non credo, non voglio credere che fosse questo il tuo scopo. Ma allora non sarebbe
stato piů corretto fare subito certe precisazioni, senza aspettare che te le
facessero altri? E almeno non prendersela quando altri le fanno.
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico č quella persona che, per uno strano difetto della vista,


 risultati pessimi. 
Perche'? Credo c'entri con l'effetto pelle (e anche prossimita`). Quanto
vale la profondita` di penetrazione nel rame?
Ciao, grazie


 vale la profondita` di penetrazione nel rame?
La spiegazione piu' comune si rifa' all'effetto pelle (gamma alta) ed
all'effetto Maxwell (gamma bassa). La profondita' di penetrazione nel rame a
20kHz dovrebbe essere pari a circa 0,8 mm (con beneficio d'inventario: non
mi voglio spacciare per un fisico ricercatore nel campo dell'elettronica!),
per cui, in teoria, un conduttore 20AWG (0,5mm2)  dovrebbe essere lineare
fino a 20Khz.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:3DA85904...@tin.it...

Che tristezza. La mia curiosita' nel mettermi in gioco e' reale, ma non
certo per motivi legati a scommesse da bar. Quando la prova si fara' sara'
con persone che mostrino un minimo di educazione, educazione che avevo
riscontrato nella conversazione con Pollix (spero di non sbagliare nick...)

 riscontrato nella conversazione con Pollix (spero di non sbagliare nick...)
Quod demonstrandum erat. Oppure C. D. C. (Come Da Copione).
E' facile essere profeti in queste lande. E non c'è voluto neanche troppo tempo.
Comunque grazie lo stesso. Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,


 E' facile essere profeti in queste lande. E non c'è voluto neanche troppo
tempo.
Esatto: come da copione. Nessuno vuol fare prove ospitando in casa propria
persone poco educate e con atteggiamento aggressivo. Proprio come ti capita
sempre, evidentemente.

Accidenti, odio questi pasticci nei thread. Per me discorso chiuso.

 fino a 20Khz.
Se invece si usa un conduttore da 3 mm di diametro, con lunghezza di 10
m, cosa capita alla funzione di trasferimento totale fra ampli e
diffusori?


 certo per motivi legati a scommesse da bar. 
Se leggi i miei post, la mia non e` una scommessa. Il mio interesse e`
di tipo professionale. Ovviamente se mi si fa fare un viaggio inutile,
richiedo il rimborso delle spese e del mio tempo. 
Comunque fin verso febbraio/marzo sono anch'io molto mal messo come
tempo.
Ciao


 piů le spese ti va bene?
Caro Tullio, evidentemente non ci tieni molto a guadagnarteli questi
euretti.....
Perchč se fosse il caso contrario, non saresti cosě aggressivo con i tuoi
interlocutori....e non lo negare!
--
Ciao
-------------------------------
       Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------
      Toscana - Firenze

richiedo il rimborso delle spese e del mio tempo. 
Scusa, non capisco, se hai un interesse professionale per quale motivo
anche se ti va buca vuoi il rimborso da chi ti mette a disposizione
tempo ed impianto...?
Ciao,
Francesco
P.S. : fermo restando che ho l'impianto "fuso".... (faccine)

 P.S. : fermo restando che ho l'impianto "fuso".... (faccine)
E` vero. Hai poi sostituito il filtro di ingresso?


E` vero. Hai poi sostituito il filtro di ingresso?
Non era quello, purtroppo....
Si era bruciato uno dei due alimentatori toroidali + quattro
condensatori ad esso collegati.
Me l'hanno riparato in Germania: č sulla via del ritorno all'ovile....
(faccine)
Ciao,
Francesco

 diffusori?
Sento puzza di presa in giro... Forse vuoi dire (allora dillo!) che le
differenze nei dati fra due diversi cavi sono troppo lievi per poterle
rilevare ad orecchio? Anche le differenze fra due CD player si diceva
fossero troppo lievi, per cui i CD player dovrebbero suonare tutti nello
stesso modo.... Comunque adesso questo thread mi ha veramente annoiato.
Arrivederci a tutti!

 rilevare ad orecchio? 
Non ho fatto i conti. Potresti provare a farli e vedere che cosa salta
fuori. 
Invece l'effetto Maxwell non so proprio cosa sia, e sarei contento se me
lo spiegassi.
Ciao
Per i CD player un'altra volta :-)


 
Caro Jaco, la cosa è stata chiesta in tutti i modi, dolcemente,
implorantemente, aggressivamente, eccetera, il risultato è sempre lo
stesso, per i cavi come per altre, immense prima e sottili al momento
del dunque, differenze introdotte da gadget hi-fi: differenze tra
originali e masterizzati identici bit a bit, eccetera.
Trovare il momento giusto per fare la prova era lo stesso che per
Bertoldo trovare l'albero a cui gradiva essere impiccato, con scommessa
o senza scommessa. O c'era l'impianto inagibile, o la prozia malata, o
la mancanza totale di tempo (quest'ultima spesso affermata da gente che
postava trentré messaggi al giorno) o l'aura negativa, la stessa che
impedisce ai tavoli di levitare e agli spiriti di manifestarsi.
Ma tu queste cose le sai benissimo, caro Jaco. Continui a sentirla la
differenza tra cavi, o tra originali e masterizzati? (non ricordo quale
era, ma si potrebbe cercare su google, o sulle copie che ho qui dei
messaggi in cui postavo le proposte di scommessa). Dopo la proposta di
scommessa hai smesso di parlarne, non voglio credere che si sia trattato
di conversione religiosa... :-P
Io sono ancora e sempre disposto alla scommessa, sono altri che gli
euretti non vogliono guadagnarseli. Tu che ne diresti?
La proposta vale anche per Roberto Ghesini, che lui aveva fatto le prove
in cieco e aveva trovato risultati statisticamente significativi in
favore della differenza, però, matugguarda, aveva perso tutti i fogli su
cui erano annotati i risultati... E dire che lui lo dovrebbe sapere che
un risultato del genere, una volta confermato, gli avrebbe garantito da
subito una discreta carriera scientifica...
Per concludere, io posso anche accettare l'invito a una minore
aggressività. Altri accettano l'invito a una maggiore serietà?
Ciao
Tullio
-- 
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
http://www.geocities.com/half_century/
"Cinico è quella persona che, per uno strano difetto della vista,


 subito una discreta carriera scientifica...
ue' mi vedo citato dopo tanto tempo e con una certa ironia mi pare
"mattuguarda" ora va bene che a pensar male spesso si azzecca
ma e' cosě incredibile che non avessi tenuto quei foglietti? Almeno la remota
possibilitŕ che non lo abbia detto in malafede concedimela
poi sul fatto che fossero prove non rigorose nessun problema, si cazzeggiava
fra amici.
CIAO
Roberto
Ps almeno ho sempre lo stesso nome/nick da anni e'  giŕ qualcosa non trovi? :
))

 ))
Vero, è un fatto che in certi contesti va apprezzato.



...ed oltre (ma anche prima) i 20KHz che succede?
Saluti.
Tom.

 su una scommessina per renderla più interessante... :-)
Ciao Tullio
Vogliamo farci un'altra chiacchierata sui draghi verdi?!:))
Ad onor del vero ho fatto un po' di prove abbastanza controllate secondo
i protocolli che mi indicaste e, in effetti, i risultati difficilmente
superavano il 50%.
Tutto questo però non mi ha convinto della assoluta ininfluenza dei
cavi, almeno quelli di pari sezione, e spesso anche se non sempre,
continuo a sentire differenze anche fastidiose che mi costringono a
scegliere un cavo al posto di un'altro, a prescindere da costi sezioni e
griffe dei cavi stessi.
Sarà suggestione, stupidità o quant'altro, ma la prova scientifica non
riesce a prevalere sulla sensazione empirica.
-- 
Ciao
Marco Rosanova

 riesce a prevalere sulla sensazione empirica.
Scusami, ma resta l'ambiguità: la sensazione empirica che provi sapendo
con che cavo ascolti è la stessa di quando non lo sai?
Ti ringrazio comunque per la sincerità e correttezza nel riferire i
risultati (ma da te, a differenza di altri, non mi aspettavo di meno).


 risultati (ma da te, a differenza di altri, non mi aspettavo di meno).
Ti ringrazio a mia volta per l'attestato di stima, ma non credo di
essere poi tanto differente da altri.
-- 
Ciao
Marco Rosanova

 Possiamo dire che è la stessa quando c'è ma, in cieco, non sempre c'è
Provo a fare una sintesi della informazione che hai fornito, correggimi
se sbaglio: in cieco quella sensazione la senti nel 50%dei casi, però in
metà di questi casi stai usando il cavo che te la dovrebbe dare,
nell'altra metà l'altro cavo (è l'unica interpretazione che fitta bene
con ciò che hai detto. Cosa concludi da tutto ciò (logicamente, se
possibile)?


 possibile)?
Primo: per me, qualsiasi sia la causa, inclusa suggestione o altro, i cavi
suonano.
Secondo: tu non ti fidi di me!:)
Ciao
Marco Rosanova

 Secondo: tu non ti fidi di me!:)
Non è questo, vedi sopra le banali considerazioni di statistica.


 Non è questo, vedi sopra le banali considerazioni di statistica.
Invece è proprio questo: se ti fidassi di me, diresti che i cavi suonano! :)
Ciao
Marco Rosanova

 Invece è proprio questo: se ti fidassi di me, diresti che i cavi suonano! :)
Che ci posso fare se in mia presenza i tavoli non levitano, gli spiriti non si
manifestano, gli ectoplasmi non si materializzano? (Bè, qualche ectoplasma ogni
tanto, qui, si manifesta anche...)
Mica tutti sono come un amico di qualche tempo fa, quello che prevedeva i terremoti,
e che distingueva all'ascolto tra gli originali e i masterizzati uguali bit a bit:
bastava che gli dicessero prima quale stava ascoltando, un po' come per i cavi.
Oddio, su quest'ultima cosa non è il solo. Chissa quanti altri, magari anche tu,
sono in grado di prevedere i terremoti e non lo dicono per candore e pudore! :-PPP


 tanto, qui, si manifesta anche...)
Ti rigiro un discorso che solitamente subisco: potresti divertirti a
fare causa a tutti questi ciarlatani e campare di rendita! :))
-- 
Ciao
Marco Rosanova

 fare causa a tutti questi ciarlatani e campare di rendita! :))
I ciarlatani sono ben protetti e coperti. E sono molto bravi a dire
senza dire, nascondendosi dietro un dito e giocando sul rifiuto delle
verifiche oggettive, e sulla immensa voglia che tanta gente ha di farsi
prendere...
Dimmi un po', ma fai mica il cartomante o l'indovino? :-)


 Dimmi un po', ma fai mica il cartomante o l'indovino? :-)
No, sono un folletto!:))
-- 
Ciao
Marco Rosanova
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Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
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