Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: L' Hi-Fi (thread ad alta infiammabilita')

Ciao a tutti,
ritengo bisogna fare MOLTA, MOLTA, MOLTA attenzione quando si fanno delle
affermazioni definitve.
Io sono un audiofilo (o meglio, idiofilo, visti i soldi spesi negli anni) di
vecchia data che le ha provate, anche per motivi professionali, unpo' di
tutte.
Bene, il fatto che ADESSo io uso amplificatori con SOLO triodi a
riscaldamento diretto, anche nelle sezioni driver, NON significa che sono i
migliori amplificatri del mondo !
Possono anche esserlo, ma vanno correttamente interfacciati, il che
significa tagliare fuori il 99% dei diffusori commerciali tradizionali.
Quelli che amano lo stato solido hanno l eloro ragioni, principalmente il
fatto che ilò 99% dei diffusori tradizionali commerciali funziona SOLO con
un amplificatore a stato solido.
In merito a tutte le boiate giornalistiche su immagine, trasparenza,
microcontrasto, tridimensionalità, ecc, bisogna prenderle per quello che
sono, ovvero boiate.
Guarda caso nessuno (quasi) parla del parametro più importante
nell'avvicinarsi ad un ascolto reale, ovvero la compressione dinamica, che
ahimè affligge il 99% dei sistemi commerciali tradizionali.
Anche i soliti discorsi sulla "pastosità" del suono a valvole, sul
decadimento armonico, ecc. lasciano, in un contesto non definito, il tempo
che trovano, e comunque poco hanno a che vedere con i reali comportamenti
elettrici degli amplificatori sotto carico REALE.
Un po' di umiltà da parte di tutti penso non guasterebbe, ma ormai siamo in
un mondo dove ha ragione chi grida più forte.
AUGURI A TUTTI

AUGURI A TUTTI
Altrettanto.
Francesco Donnarumma
francesco...@proselin.com
               (no pro x e-mail)

Ciao Francesco,
so che sei un audiofilo "duro e puro", leggo ogni tanto i tuoi inteventi
sulle riviste del settore.
Per quanto riguarda le osservazioni, son quasi tutte in larga parte
condivisibili, tranne che manca quel benedetto 1% !
Hai ragioen a parlare di "mal"pilotaggio dei monotriodi in linea generale,
non hai ragione se parli dello specifico.
Nel mio caso ho operato una scelat drastica che consiste nello scegliere un
"vecchio" diffusore ALTEC (precisamente il modello 19 o NINETEEN che dir si
voglia) con i bellissimi woofer 416-8B (probabilmente il miglior 38cm mai
realizzato al mondo per musicalità) e la tromba 811 (questa invece non è il
massimo, infatti ne sto cercando un'altra ben più grossa) e realtivo driver
"piccolo" da 1pollice; con il mio crossover le bambine sparano all'incirca
100dB/1W/1m e con il mio piccolo finalino da 4,5Watt TUTTO a triodi diretti,
con opportuna scelta del secondario per la finale e del punto di lavoro
della driver, a chiodo ti butta letteralmente per terra..
In merito ai parametri di ascolto, la mia era ovviamente una provocazione,
ci mancherebbe che non ne tenessi conto, però ritengo comunque una forte
limitazione essere in presenza di "buoni" parametri e avere però ugualmente
una forte compressione dinamica, e difatti la scelta che ho operato io è
proprio nella direzione di migliorare per quanto possibile quest'ultimo
aspetto.
Sono sicuro che capisci cosa voglio dire.
Per quanto riguarda i sistemi commerciali oggi in commercio, non ho detto
che non esiste alcunchè di buono, ma, indipendentemente dalla filosofia
costruttiva e dalle tecniche impiegate (transistor,valvole, diaframmi
elettrostatici, elettrodinamici, etc), pochissimi "sistemi" sono poco
afflitti (nessuno ne è completamente esente, perchè ad un certo punto
cominciano le limitazioni della sorgente/supporto usati...) dal, per me
fastidiosissimo, fenomeno della compressione dinamica, che ovviamente NON si
manifesta SOLO ad alto volume.
Ciao di nuovo ed Auguri

Scusate l'intromissione, da poco sono un attento lettore di questo NG e di tutto
ciò che parla di Hi-Fi, cos'è la compressione dinamica?


Fabio Manciocchi (
pa0...@panservice.it
) wrote:
: Scusate l'intromissione, da poco sono un attento lettore di questo NG e di tutto
: ciò che parla di Hi-Fi, cos'è la compressione dinamica?
Penso che sia "compressione della dinamica". Anche solo "compressione"
in contesti specifici.
La dinamica e' un preciso parametro, che esprime la differenza tra il
forte piu' forte e il piano piu' piano di un segnale, audio o non audio
(espressa in decibel, cioe' come logaritmo del rapporto)
La compressione e' la riproduzione con una dinamica inferiore a quella del
segnale originale.
Si puo' introdurre ad hoc. Per esempio, se ho un mezzo (di trasmissione:
canale radio, o di archiviazione: nastro magnetico) che non accetta l'intera
dinamica del segnale, comprimo la sorgente e poi espando il segnale
recuperato con una funzione "uguale ed opposta".
Oppure si puo' introdurre per errore (per insufficienza dei supporti di
memorizzazione, dell'elettronica - specie l'amplificatore - , degli
altoparlanti, delle "casse" che accoppiano gli altoparlanti all'ambiente).
Sia il Dolby Noise Reduction, per i nastri, sia la curva di equalizzazione
RIAA per gli LP sono basati su modifiche della dinamica. Il Dolby alza
la dinamica del segnale su determinate bande (acuti), in modo che con
la successiva compressione il fruscio viene abbattuto mentre il segnale
diventa "come dovrebbe essere". La curva RIAA fa la stessa considerazione
sugli acuti, mentre sui bassi fa quella opposta (comprime per poi espandere)
per evitare escursioni eccessive alla puntina di lettura.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

per evitare escursioni eccessive alla puntina di lettura.
Si', pero'...
Pero', detto cosi', sembrerebbe che i Dolby siano equalizzatori. In
realta' la compressione nei sistemi di riduzione del rumore, a
differenza di quanto avviene con gli equalizzatori, dipende dalla
dinamica del segnale (e, nel caso dei Dolby, dalla dinamica del
segnale in una o piu' bande di frequenze) e quindi variano nel tempo.
Gian Carlo
 

>RIAA per gli LP sono basati su modifiche della dinamica.
Sinceramente mi sembra si sia un po' perso il senso di quello che volevo
dire.
I sistemi di registrazione su nastro a cassetta soffron, anceh SENZA DOLBY,
di un marcato effetto di compressione dinamica.
Gli LP benregistrati, e ben riprodotti, sono forse ancora oggi i sistemi con
la minore COMPRESIONE DINAMICA, pur se aafetti da una certa dose di
compressione "statica" effettuata magari sul livello massimo per farcelo
stare dentro i 79-80 dB di dinamica degli LP.
Molto spesso, nonostante i 96 dB teorici, i CD soffrono assai più di
compressione dinamica per quella che io intendocome tale.

 compressione dinamica per quella che io intendocome tale.
Perfettamente d'accordo, e proprio per questo parlare di 55-65 dB per gli
LP e' piu' reale, oltre che giusto.
Ciao
Francesco 


Ciao Francesco,
hai ragione, nella foga mi è scappata una 15 di dB di troppo.
In ogni caso non era sui numeri che volevo focalizzare il mio intervento,
quanto sul concetto, che vedo non  facile nè da capire nè da spiegare. Però
si sente bene ! Dal punto di vista della compressione dinamica per esempio,
la differenza tra il mio vecchio ampli con 2A3 pilotata da 6SN7GT ed il
nuovo, con 2A3 pilotata da 71-A via trasformatore interstadio (la 71-A a sua
volta è pilotata da un trasformatore di ingresso) è ABISSALE. Ovvero, non
tutti i monotriodi sono uguali, tanto per cambiare....
In merito all'aumento dell'IVA sui CD, che ci vogliamo aspettare in un paese
dove COMANDA SOLO la TV ? (si, è vero, Berlusconi non è più al governo, ma
tanto impone le sue leggi lo stesso...)
Anche le case discografiche ragionano sull'Italia in termini di paese del
terzo mondo.
Trovi sempre sui CD di classica traduzioni in inglese, francese, tedesco,
spagnolo, ma in italiano NO !
E pensare che persino Mozart ha usato la nostra lingua !!!
Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio
<01bd1a15$69bbe980$1cb1b8c2@default>...


 E pensare che persino Mozart ha usato la nostra lingua !!!
Su questo non sono proprio d'accordo, perche' riesco a trovare quasi sempre
la traduzione italiana. E guarda che e' veramente un omaggio alla nostra
lingua, perche' se fosse per le vendite, neanche una parola di italiano
dovrebbe comparire...!!


 (30 dic 1997 10:25:42 GMT)
: 
ste@esg_735.dibe.unige.it
 (Stefano Rovetta) scrive...
: >Sia il Dolby Noise Reduction, per i nastri, sia la curva di equalizzazione
: >RIAA per gli LP sono basati su modifiche della dinamica. Il Dolby alza
: >la dinamica del segnale su determinate bande (acuti), in modo che con
: >la successiva compressione il fruscio viene abbattuto mentre il segnale
: >diventa "come dovrebbe essere". La curva RIAA fa la stessa considerazione
: >sugli acuti, mentre sui bassi fa quella opposta (comprime per poi espandere)
: >per evitare escursioni eccessive alla puntina di lettura.
: Si', pero'...
: Pero', detto cosi', sembrerebbe che i Dolby siano equalizzatori. In
: realta' la compressione nei sistemi di riduzione del rumore, a
: differenza di quanto avviene con gli equalizzatori, dipende dalla
: dinamica del segnale (e, nel caso dei Dolby, dalla dinamica del
: segnale in una o piu' bande di frequenze) e quindi variano nel tempo.
Non volevo farla troppo lunga.
Tu mi stai facendo notare che:
1) quella che si chiama normalmente "compressione" e' in realta' una curva
   di guadagno non lineare. In effetti, il dolby e' non lineare mentre la
   RIAA e' lineare.
2) Nel caso di non-lineare, per evitare orrende distorsioni, la curva di
   guadagno e' funzione non del livello istantaneo, ma del livello medio
   precedente all'istante attuale.
Si', e' tutto vero.
--Stefano
s...@dibe.unige.it

Francesco Donnarumma (
francesco...@proselin.com
) wrote:
: Se il nostro mercato e' piccino piccino perche' nessuno compra niente, cosa
: mai vuoi aspettarti dalle case discografiche? 
Questo l'ho sempre pensato anche io. Fino al giorno in cui un mio amico,
all'epoca con la Ericsson, mi ha detto che siamo uno dei maggiori mercati
al mondo per i telefonini. Un altro e' la Cina, per ragioni di numeri.
Evidentemente comprare musica non e' "trendy" (qualunque cosa significhi).
Ma gli italiani, se vogliono, comprano eccome. Putroppo preferiscono far
sentire la propria voce gracchiante ("Prontoooo?") anziche' sentir musica.
--Stefano
s...@dibe.unige.it