Newsgroup: it.politica.polo
Titolo: Ha vinto il sì

Bene, ora il polo dovrà pensarci due volte prima di fare devolution contro
la volontà popolare.
--
Revolutionary Association of the Women of Afghanistan (RAWA)
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Il Polo fara' cio' che il popolo gli ha dato mandato di fare,
inclusa la devolution.
Siediti ed aspetta.


 Siediti ed aspetta.
cosa? Lo spettacolo 'devolution' č finito ieri sera, adesso al massimo
aspetto il suicidio del razzista Bossi.


 ha scritto nel messaggio
news:DTew7.48074$0Y2.4...@news.infostrada.it...



come e' finito ieri sera?
cosa?
tu sostieni che un parlamento eletto dagli italiani ora non ha piu' il
diritto di governare e legiferare?
ma dove te le inventi ste cose?

 la follia di certa gente e' veramente infinita!
Le percentuali non importano, in quanto il referendum non ha bisogno di
quorum. Resta il fatto che la riforma costituzionale voluta dalla
sinistra (e della quale approfitteranno anche regioni governate dalla
destra) e' stata portata a termine.
Poi il governo puo' vare quello che vuole. Il problema e' che prima deve
volere qualcosa, e al momento molti nella maggioranza non sono d'accordo
con Bossi e le sue idee. Poi, la procedura di modifica costituzionale e'
molto lunga e con ogni probabilita' richiedera' un altro referendum.
Anche nella migliore delle ipotesi, almeno diversi mesi, ma piu'
probabilmente un anno. O, considerando che l'accordo nella maggioranza
e' tutto da scrivere, probabilmente alle calende greche.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

 --
Al massimo? E al minimo?


 Siediti ed aspetta.
Penso che il Polo faccia anche piu' di cio' che il popolo gli ha dato mandato di fare.
Tipo rogatorie internazionali, falso in bilancio etc.
Sono proprio degli stakanovisti!!!
- G -

 Sono proprio degli stakanovisti!!!
installati ICQ!!!
--
-B-

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http://www.rawa.org
_________________-
Per "volontŕ popolare" intendi forse quel misero
21,5 percento di aventi diritto che ha approvato la legge?
Ararara
-- 
Posted from 
a-pi6-72.tin.it
 [212.216.212.135] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la follia di certa gente e' veramente infinita!
il governo aveva indicato *di votare* e di votare *no*. Solo il 10 per cento
degli elettori lo ha seguito. E' una sconfitta pesantissima!
Marko

 21,5 percento di aventi diritto che ha approvato la legge?
il referendum poteva annullare la legge solo con i NO. e vuoi che un misero
10 per cento di NO possa rendere inefficace una legge?
Marko

 wrote in message
news:B7E77DB0.38AF4%marco...@tin.it...

_______________
Basta farne un'altra, migliore, veramente federalista,
la quale legge raccoglierà sicuramente più consensi del 21,5 %.
Ararara
-- 
Posted from 
a-pi6-84.tin.it
 [212.216.212.147] 


 Marko
_________________
Se č stata una sconfitta cosě pesante per noialtri fascistacci cattivi, perchč
solo voi del centro-SINISTRA siete nervosi?


 >
Ti ricordo che un certo Fini, qualche anno fa, disse che Bossi si stava
suicidando, che la Lega era finita.  Ebbene, il buon Fini prima ha perso le
elezioni e dopo cinque anni ci si č rialleato.


 la quale legge raccoglierà sicuramente più consensi del 21,5 %.
Chi voleva dire la sua su questa legge ne aveva l'opportunità
Se ci ha rinunciato sono cacchi suoi, imho non ha + alcun diritto
di confutare quella legge.


Ti ricordo che un certo Fini, qualche anno fa, disse che Bossi si stava
suicidando, che la Lega era finita.  Ebbene, il buon Fini prima ha perso le
elezioni e dopo cinque anni ci si č rialleato (e le ha vinte).


 wrote in message
news:9psdpc$kgnem$1...@ID-90154.news.dfncis.de...

///////////////7
Hai una strana concezione del diritto...


 ma dove te le inventi ste cose?
Non ho assolutamente detto questo, ho detto che il parlamento nel suo futuro
progetto di Federalismo dovrà tenere conto degli esiti di questo referendum,
il che implica che dovrà buttare alle ortiche il già oscuro progetto di
devolusciiiion alla leghista. In soldoni. lo stesso ministero di Bossi, che
già non contava nulla, da ieri sera è certa straccia.


 Ararara
Io sono di sinistra e sono tranquillissimo.


 la follia di certa gente e' veramente infinita!
la tua invece è semplice ignoranza: se il 60% degli aventi diritto ha deciso
di non votare (molti non l'hanno neppure deciso visto che il referendum è
stato volutamente oscurato), vuol dire che si sono rimessi alla volontà di
quel 40% che l'ha fatto, questo 40% ha espresso una volontà ben precisa che
ora il parlamento deve rispettare come mandato popolare, è questo il senso
dei referendum. Questo indipendentemente dal fatto che la gente che ha
votato sia di destra/sinistra, anzi dimostra che da parte di molta gente di
destra c'è un atteggiamento critico contro l'ostruzionismo del polo.
Albertini e Formigoni, quasi tutti i presidenti di regione erano per il sì
ricordalo.
Se il polo non voleva far passare il referendum doveva dire alla gente di
andare a votare NO facendo anche una dovuta campagna elettorale, è invece
inaccettabile e gravissimo che addirittura un ministro come Bossi, cioè un
'uomo' che ricopre un incarico istituzionale abbia incitato al non-voto,
ovvero al non-esercizio dei propri diritti civili, questo sì è l'anticamera
del fascismo.


 Ararara
Va bene! Approvatela in parlamento secondo le procedure dell'articolo 138.
Se sarà una buona legge anche molti a sinistra l'approveranno è potrà
passear con i requisiti richiesti dall'articolo 138 ( maggioranza di due
terzi in entrambe le camere), altrimenti verrà riproposta come referendum
(ma questa volta ricordatevi di dire alla gente di andare a votare).
Nell'attesa entrano in vigore le modifiche votate al referendum.


 wrote in message
DTew7.48074$0Y2.4...@news.infostrada.it...


 --
Questa č la piů evidente constatazione che la sinistra usa i referendum con
l'unico scopo di ostacolare i propri avversari e non gliene frega un bel
cazzo del federalismo, e tanto meno delle istituzioni. Complimenti!


 wrote in message
Y8jw7.49696$0Y2.4...@news.infostrada.it...

ma vai a fumarti una canna


 wrote in message
9psdpc$kgnem$1...@ID-90154.news.dfncis.de...

OLTRE IL 50% DEGLI ITALIANI HA VOTATO PER UN GOVERNO CHE NEL SUO PROGRAMMA
CONTENEVA AI PRIMISSIMI PUNTI IL PROGETTO DI DEVOLUZIONE
quindi è inutile che speriate di averla fatta franca, conservatorucci di
sinistra


già mi sembri più ragionevole...


LupoAlberto wrote:

Il 49,5% al proporzionale, meno del 45% al maggioritario. Tanto per non
dimenticare.
p.

 cazzo del federalismo, e tanto meno delle istituzioni. Complimenti!
Gia', ma il referendum, questo referendum confermativo lo ha richiesto la
destra. Se poi fanno i referendum e non riescono a far partecipare gli
elettori...
p.

 ha scritto nel messaggio
news:9psfuc$q66$1...@pegasus.tiscalinet.it...

E non ce l'ha nemmeno fatta visto che autorevoli rappresentanti di destra
come i presidenti di regioni del Nord hanno invitato a votare sì.
--


 cazzo del federalismo, e tanto meno delle istituzioni. Complimenti!
Mi speghi il passaggio logico?
--


 ha scritto nel messaggio
news:9psf5l$psp$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Le argomentazioni di Ciccio Balilla prontamente clonatosi in Lupo Alberto
sono sempre di un'evidenza schiacciante, il brutto è che sono anche le
arogmentazioni del partito di maggioranza in Italia.


LupoAlberto wrote:

Ma la destra non ignorava che per questo referendum non occorresse il quorum. Se
voleva dimostrare che la riforma del centrosinistra non aveva consenso doveva
far vincere i NO (a prescindere dal quorum). Il centrosinistra voleva solo
confermare la riforma: anche due voti su un totale di tre sarebbero bastati.
Intendo dire che il centrosinistra non aveva interesse ad una larga
partecipazione, ma solo ad una partecipazione maggioritaria dei SI. Per la
destra era esattamente il contrario. Alla fine, quello che resta, e' che il 7
ottobre la riforma del centrosinistra e' efficace e che la Costituzione adesso
e' cambiata nel senso desiderato dal centrosinistra.
p.

LupoAlberto wrote:

Certo, allora per precisione dovresti ricordare che era il 49,5% del 75% degli
aventi diritto al voto. Non mi va di calcolarlo, tanto non serve a niente.
p.

 Ararara
E' solo questione di tempo. Fra un po' uscira' qualche provvedimento
governativo, e qualche regione dira': "Alt! Questa materia non e' piu'
di competenza del governo e dello stato centrale, ma regionale." Ricorso
alla corte ed annullamento, in base ai nuovi articoli della
costituzione. Vedrai come diventa nervoso il governo. E si stara' a
vedere chi e' davvero federalista.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

 Nell'attesa entrano in vigore le modifiche votate al referendum.
Hai dimenticato di dire che la nuova legge deve essere approvata due
volte in entrambe le camere, con un intervallo di almeno tre mesi fra le
due votazioni. Se la sinistra vota contro, si fa un nuovo referendum, il
che vuol dire diversi mesi aggiuntivi d'attesa. Considerato che da
adesso fino alla fine dell'anno si discutera' la finanziaria e non il
federalismo, e che molti esponenti del polo (per esempio in AN) sono
tutt'altro che d'accordo con Bossi, per il federalismo di destra se ne
riparla non prima del 2003, ma piu' probabilmente mai, o non in questa
legislatura con questa composizione della maggioranza. Nel frattempo,
appunto, entrano in vigore le modifiche votate al referendum di ieri.


 aventi diritto al voto. Non mi va di calcolarlo, tanto non serve a niente.
37 %

 --
guarda che tu non te ne rendi conto, ma votando sě avete fatto un favore a
Bossi. Te ne accorgerai tra qualche tempo...


 wrote in message
3BC1C4E1...@tin.it...

eh, bravo. e tu credi che questa legge sia una riforma?  ah, ah, ah, ah!!!!
allora ti spiego cosa capiterà:
questa modifica è talmente fatta male che in parlamento non ci sarà un solo
deputato che non vorrà modificarla, il che significa che la riforma
federalista, bella o brutta che sia, si dovrà fare per forza in questa
legislatura, e ti ricordo che fino all'altro ieri di federalista c'era solo
la Lega, e che tu stesso sei tutt'altro che federalista ed hai votato sì
solo perché credevi di rompere i coglioni alla destra.   ah, ah, ah, ah!!!!


in realtà questo è proprio quello che la riforma approvata impedisce (elenca
tutto quello che deve restare allo Stato, cioè praticamente tutto), ma
capiterà dopo che sarà approvata la devolution, non ti preoccupare...


scusa ma quando è troppo è troppo...
ps.  chi cazzo è cicco balilla?

 wrote in message
9pshbs$kfcdr$1...@ID-90154.news.dfncis.de...

ok, quasi il doppio.

 appunto, entrano in vigore le modifiche votate al referendum di ieri.
Certo, sono d'accordo con te, non ho parlato di tempi solamente per non far
incacchiare troppo i nostri amici pollisti. Vorrei aggiungere una cosa: se
veramente Berlusca fosse stato interessato a fare la devolusciiion alla
leghista si sarebbe dato da fare per mandare  la gente a votare no, invece
il disinteresse mostrato dal governo per il referendum (non dimentichiamo
che due mesi prima i sondaggi davano il sì già vincente) indica che in fondo
queste legge va bene anche a loro e se mai in parlamento arriverà un
progetto targato Bossi loro saranno i primi a boicottarlo. E non ci sarà
bisogno del voto segreto, infatti il polo non ha la maggioranza dei due
terzi nè alla camera, nè al senato, l'unica possiblità che ha di far passare
un nuovo progetto federalista leghista è attraverso un referendum, ma allora
perchè screditare l'istituto referendario al punto che un ministro (Bossi) è
arrivato ad invitare al non-voto? Come sempre la stupidità di Bossi ha
giocato contro di lui, non ha capito che incitando al non-voto ha creato un
precedente gravissimo e che la gente lo prenderà in parola anche la prossima
volta. Solo che quando la prossima legge federalista arriverà al referendum
(nel 2005 forse) non avrà già ottenuto l'approvazione alle due camere e
conseguentemente la percentuale dei votanti dovrà arrivare al 50%+1, sarà
dura con i due precedenti del 2000 e del 2001, e anche grazie a Bossi....
Vedo già i nazionalisti di AN farsi grasse risate alle spalle del babbuino,
forse aveva veramente ragione rizoma quando diceva di votare il polo per
vedere come Berlusca e Fini avrebbero inculato Bossi...diciamo che si sono
presi la loro rivincita dopo il '94.
D'altra parte ora la lega che ha? Un ministero alla devolution che non serve
più ad una sega, un ministro sull'orlo di una crisi di nervi (Castelli) e un
Maroni che fa gli interessi di Confindustria sperando di candidarsi con FI
alle prossime elezioni, ROTFL! Bella fine ha fatto il vento del nord!


 solo perché credevi di rompere i coglioni alla destra.   ah, ah, ah, ah!!!!
SUl primo punto posso dirti solo: vedremo. Questa e' una riforma, nel senso che
ha modificato la Costituzione e che da oggi gli enti locali possono rivendicare
poteri che non avevano. Poca cosa? "Meglio di niente", hanno risposto gli
amministratori locali del centrodestra.
Sul secondo punto, sbagli di grosso, perche' io sono piu' everisvo di Bossi in
fatto di federalismo. Per me la devolution e' una robetta e vorrei che l'Italia
scomparisse e che ci fosse un'Europa federale nella quale gli stati fossero
composti da aggregazioni diverse dagli attuali stati (regioni, macroregioni,
aggregazioni economiche, linguistiche o altro).
Questa riforma del centrosinistra e' lontanissima da questo obiettivo - che temo
mi vede in minoranza in Italia... - ma rappresenta comunque un'ampliamento delle
autonomie locali.
p.







 volontà popolare il 20% ????????
Volonta' popolare il 37%? (e' con questo risultato che la CdL ha vinto le
elezioni: 49,5% del 75%)
A che percentuale "scatta" la volonta' popolare?
p.

 dura con i due precedenti del 2000 e del 2001, e anche grazie a Bossi....
Questo e' l'unico passaggio che non capisco (un referendum su un del
genere sarebbe costituzionale e non avrebbe bisogno di quorum), ma
concordo con te che il federalismo bossiano e' ormai sepolto.


 ok, quasi il doppio.
Naturalmente sei l'unico fesso che da importanza a questo calcolo.
I fatti sono che la riforma è stata approvata con il 65% dei voti,
quanta gente sia andata a votare è del tutto ininfluente.
Torna a trombarti le galline vai.....

 scompariranno nel giro di pochi anni...
cosa dovrebbero dire AN + FI che, oltre a promuovere il referendum nella
convinzione di bloccare la legge, avevano dato indicazione del NO e si
ritrovano con un 10 per cento?
marko

 
sempre meglio che usare gli aerei di linea.
Marko

 vedere chi e' davvero federalista.
il bello e' che lo scherzetto glielo faranno gli amici loro...
marko


Peccato che il referendum fosse stato proposto in tempi diversi
e cioe' quando la sinistra era al potere.
Dimmi quindi cosa c'e' di evidente?
L'unica cosa evidente e' che Berlusconi e' un lestofante.
MENO TASSE PER TUTTI (dove? quando? a chi?)
PENSIONI PIU' DIGNITOSE (solo a 1/4 dei pensionati che prendono meno di un milione. Non a tutti!)
- G -

 la proposta confusa e pasticciata della sinistra.
Scusa ma cosa ti importa di chi o quando e' stato proposto. Ti basti il fatto che ha vinto
il SI e voi volevate che vincesse il NO.
Quindi mutismo e rassegnazione.
- G -

 Bossi. Te ne accorgerai tra qualche tempo...
Certo, cosi' come ci accorgeremo che Berlusconi e' un grande statista.
Berlusconi e uno che si e' fatto da se (come i tossici).
- G -

 solo perché credevi di rompere i coglioni alla destra.   ah, ah, ah, ah!!!!
Primo, se ridi ridi di gusto quindi:
AH AH AH AH AH AH AH e non
ah ah ah ah
Secondo, non credere di poter spiegare cosa succedera'. Non ne hai
le competenze
Terzo, non pensare in vece degli altri. Non ne hai il diritto.
- G -

 wrote:

Alla maggioranza dei votanti. Chi non vota non conta. Non esiste altra
volonta' popolare.


 wrote:

Si, molto probabile.


 --


 ha scritto nel messaggio
news:9psk7f$jrv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Forte il nostro Balilla! Lui praticamente vince sempre...nei suoi sogni.


 ps.  chi cazzo è cicco balilla?
Tu!
- G -

 Ararara
Inutile agitarsi come un'animale ferito. Questa e' stata la volonta' popolare.
Il popolo e' sovrano e decide!
Se poi sei sicuro che un nuovo referendum proposto dal Pollo delle Liberta'
raccolga piu' consensi allora ho capito chi sei:
IL MAGO OTELMA!!!
- G -

 giŕ non contava nulla, da ieri sera č certa straccia.
In soldoni, seguendo l'esempio dei governi di csx nei casi del ministero
dell'agricoltura, della responsabilitŕ dei magistrati ecc. ecc. (votati
dalla maggioranza degli italiani e non da un misero 30%) fra pochi mesi ci
sarŕ un altro emendamento ?

 p.
Ah... pensavo lo prescrivesse la Costituzione. Non si è mai finito da
imparare dai sinistri.

 illusione....
E' un pò che non vieni più da ste parti eh, Rada ??
Adesso ci sono i cartelli bilingui  :-))

 ha scritto nel messaggio
news:9pt09a$v65$1...@nreadb.inwind.it...

Italiano-arabo per gli immigrati? Che civiltà superiore, complimenti!


 sarà un altro emendamento ?
Non ti seguo. Comunque spero che questo sia solo un primo passo sulla via
del federalismo, come si augura anche Cacciari, non ritengo che sia un passo
indietro e non ho visto i motivi per votare no.


 inclusa la devolution. Siediti ed aspetta.
Mettiamoci comodi, temo, per te, che ci sarà da aspettare un bel po'.
Intanto dovrete mettere d'accordo gli integerrimi difensori dell'Unità
della Patria con i secessionisti [mi è giunta voce che anche Abbiategrasso
vuole l'indipendenza].
Poi occorrerà il doppio passaggio alle camere con l'intervallo di almeno
sei mesi.
Poi, se, come dubito, non otterrete la maggioranza dei 2/3, scatterà il
referendum confermativo richiesto dall'opposizione, con i suoi inevitabili
tempi.
E nel frattempo?
Dubito che sindaci, presidenti di provincia e "governatori"[anche di Cdx]
siano disponibili ad aspettare due o tre anni per la "devoluscion bossiana"
e temo che da domani stesso marcheranno stretto il governo ed il parlamento
per ottenere quei tanti o pochi poteri aggiuntivi che queste modifiche
costituzionali gli assegnano. E chissà che molti di loro non restino
soddisfatti delle cose così come saranno, fregandosene di smontare
l'Italia?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 59 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Berlinguer alla segretaria: un padre nobile per garantire il necessario
ricambio ai vertici dei DS.

 e tanto meno delle istituzioni. Complimenti!
A Roma si dice "In quel posto che Bossi nominerebbe, si, in testa, no!"
Il referendum l'ha chiesto la destra!!!!!!!!!!!
Maceratini e La Loggia si sono precipitati a depositare le firme
necessarie.


 pasticciata della sinistra.
E la sinistra l'ha chiesto, dopo la destra, per dimostrare, tutto sommato a
ragione, quanto poco temesse il giudizio degli elettori, il cui parere non
è sacro, solo quando vi fa comodo.


 alla destra.   ah, ah, ah, ah!!!!
E no, caro Ezechiele, come spiegavo più dettagliatamente in altro post, per
cambiare una sola virgola di questa riforma occorrono almeno due o tre
anni, se tutto va bene e, nel frattempo il parlamento dovrà varare i
passaggi di poteri alle regioni, province e comuni. Vedrai quanti
amministratori locali, a cominciare dai destri del nord, si metteranno a
tampinare governo e parlamento per non farsi scippare i tanti o pochi nuovi
poteri che la riforma gli assegna.
Noi sinistri siamo contrari al federalismo, se per federalismo si intende
la creazione di 20 repubblichette indipendenti che poi decidono di
federarsi.


 ma vai a fumarti una canna
Chi era che diceva che a sinistra ci stiamo innervosendo?  ;-))


 21,5 percento di aventi diritto che ha approvato la legge?
Per volontà popolare si deve intendere quel 64% di elettori che hanno
deciso di esprimere la loro volontà.
Gli altri, fino a prova contraria, hanno deciso che andasse bene qualunque
cosa uscisse dalle urne.
Così almeno dice quell'impiccio di cosa che vi fa inciampare spesso, che si
chiama costituzione, con la quale voi non avete molta dimestichezza e che
avete un po' in antipatia in quanto, non sempre, vi consente di fare come
cavolo volete.


 del 21,5 %.
Fate, fate! Per modificare una sola virgola di quanto stabilito, vi ci
vorranno almeno due o tre anni, se tutto vi andrà bene. Nel frattempo
dovrete applicare quello che è passato con il referendum.
Ringraziate Bossi che vi ha detto di andare al mare, invece di dirvi di
andare a votare NO.


 Tanto per non dimenticare.
Percentuali che si abbassano notevolmente se prendiamo in considerazione
anche gli astenuti. ;-))


 già mi sembri più ragionevole...
Non dobbiamo essere più ragionevoli noi. Queste sono le leggi e le
procedure previste e noi non abbiamo mai fatto come Pera, che per far
passare l'impunità per Previti, ha stravolto i regolamenti del Senato.


scompariranno nel giro di pochi anni...
Non solo, ma con questa procedura si e' aperto un precedente, perche
la maggioranza, se lo ritiene opportuno possa fare tutte le riforme,
aggiornamenti, novazioni costituzionali che riterra' opportuni.
- Origin: Un referendum senza quorum e' come una casa senza tetto.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Un referendum senza quorum e' come una casa senza tetto.  
Hai mai notato che le elezioni sono senza quorum? E che anche se vanno a
votare il 75% degli elettori, si assegnano comunque il 100% dei seggi?
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

 imparare dai sinistri.
Il referendum sulle leggi costituzionali non e' obbligatorio. Si fa se
lo richiedono un quinto dei parlamentari di una camera o 500.000
elettori o cinque consigli regionali. Basterebbe leggere la costituzione
per saperlo.



ciao


Ciccio Brambilla wrote:

La Costituzione non lo impone:
Art. 138. Le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi
costituzionali sono adottate da ciascuna Camera con due successive deliberazioni
ad intervallo non
minore di tre mesi, e sono approvate a maggioranza assoluta dei componenti di
ciascuna Camera nella seconda votazione.
Le leggi stesse sono sottoposte a referendum popolare quando, entro tre mesi
dalla loro pubblicazione, ne facciano domanda un quinto dei membri di una Camera
o
cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali. La legge sottoposta a
referendum non è promulgata, se non è approvata dalla maggioranza dei voti
validi.
Non si fa luogo a referendum se la legge e stata approvata nella seconda
votazione da ciascuna delle Camere a maggioranza di due terzi dei suoi
componenti.



 ci sono anche posizioni meno dogmatiche e queste mi auguro che emergano.
puo' anche darsi che le regioni solleveranno tali e tanti problemi che il
popolo fara' subito marcia indietro sull'appoggio al federalismo.
Marko

...

quets riforma non serve a niente e son solo soldi buttati quelli del
referendum. per un semplice motivo :
adesso la legge e efficace ma siccome la maggioranza e di destra bastera
fare una nuova legge che vada sopra, voi direte ma e una legge
costituzionale ? beh e allora faranno come la sinistra:
la si propone e se non ottieni subito i 2 terzi la riproponi finche cosi ce
solo il quorum del 50 per cento .
il significato del referendum non è che ha vinti il si , ma che invece gli
italianiu si son rotti di vedere soldi buttati nel cestino ed e stufo di
andare a votare referendum che non servono a niente

 affidarsi ciecamente a quelle europee senza fiatare. Altro che autonomie...
Mi pare un po' dietrologico. Io invece credo che ci sia, su questo aspetto, un
fronte comune tra AN e DS. Piu' teso a frenare Bossi che altro, ma che potra'
portare nuove riforme sul tipo della  Camera delle Regioni e delle capacita'
legislative delle autonomie.
p.

 andare a votare referendum che non servono a niente
Dovresti dirlo ad AN e FI che lo hanno richiesto nella scorsa legislatura.
p.


ti faccio un esempio: la riforma approvata prevede che lo stato abbia la
pressoché totale competenza in merito all'istruzione, quindi la devoluzione
di competenze sull'istruzione alle regioni sarà impossibile finché non verrà
nuovamente modificata la costituzione.

 Marko
è quello che spera la sinistra antidemocratica.

LupoAlberto wrote:

In piu' di una occasione AN e FI e soprattutto CCD-CDU hanno ribadito che i
programmi scolastici devono rimanere in mano allo Stato, affinche' siano
omogenei a tutte le scuole. Come ti ho detto in un altro post, personalmente
trovo che questo sia un approccio molto "old". Mi piacerebbe che certe regole di
strategia nascessero su base europea e poi gli stati federati - che ribadisco
non dovrebbero corrispondere alle attuali nazioni ma ad aggregazioni nate su
basi diverse - gestissero le materie dal punto di vista operativo.
Su questo punto, dubito che Bossi e i suoi alleati si troveranno d'accordo.
Comunque staremo a veder: Bossi ha promesso un progetto di riforma per la
devolution che leggero' con molta attenzione e senza preconcetti ideologici.
p.

votare il 75% degli elettori, si assegnano comunque il 100% dei seggi ?
Ho espresso una mia opinione, che tu come altri se liberissimo di non
condividere punto e a capo
-Origin:Tante teste tante opinioni.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
e quello che fara' la destra populista.
Marko

 aggiornamenti, novazioni costituzionali che riterra' opportuni.
Che dovranno cmq passare da un referendum se non otterrŕ i 2 terzi
dei voti parlamentari.
P.S. la tua opinione sui referendum puo' essere giusta se si parla di un
referendum abrogativo, ma per uno confermativo č un'emerita cazzata

 --
Chissa' se fossi stato nervoso....

 
Silvia, queste battute di solito le faccio io...
Marko

 Italiano-arabo per gli immigrati? Che civiltŕ superiore, complimenti!
No, bergamasco-tedesco, per i residenti.

 indietro e non ho visto i motivi per votare no.
Intendevo dire che si potrŕ modificare la modifica..
Per il resto mi auguro che tu abbia ragione.

 ma dove te le inventi ste cose?
Tra l'altro saranno almeno 20 referendum che l'esecutivo se ne fotte
dell'esito... stai a vedere che ora bisogna ripsettare proprio questo!

 avere qualche pur limitata competenza in più non è certo un male.
Quanto queste competenze siano limitate è solo un punto di vista.
Cmq, checchè ne dicano La Loggia [P2?] e l'avvinazzato in canotta, la
riforma è passata ed ora la patata bollente è nelle vostre mani. Buon pro
vi faccia. ;-))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 60 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Berlinguer alla segretaria: un padre nobile per garantire il necessario
ricambio ai vertici dei DS.


Padrone delle battute? Anche?
Quanto le hai pagate? Pagata la SIAE?

 le istituzioni locali da decidere di affidarsi ciecamente a quelle europee senza fiatare.
Grazie per aver spiegato cio' che la sinistra vorrebbe. Il tuo ragionamento mi sembra
chiaro, obiettivo e imparziale. BUFFONE !!!
- G -

referendum abrogativo, ma per uno confermativo č un'emerita cazzata
Staremo a vedere come la qualificherete se e quando la mia parte
politica dovesse decidere di farne uso. 
- Origin: Come si e'si giudica. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Figurati, secondo il tuo ragionamento, quale dovrebbe essere il consenso popolare
degli italoforzuti (invitati a votare NO). In percentuale verrebbe un numero prossimo
allo zero. Numericamente dovrebbero essere un paio di coglioni (cosa probabile visto
che di solito i coglioni sono in due).
- G -

 volontà popolare il 20% ????????
Ma possibile che non dobbiate attardarvi mai a leggere le regole, invece di
pensare che debbano essere come vi pare a voi?
Le regole dicono esattamente che, per essere valido, il referendum
confermativo non ha bisogno di raggiungere alcun quorum.
In tal caso la volontà popolare è stata valutata sul 64% di SI, dei soli
elettori che hanno espresso un voto valido.
Se eri contro le modifiche, dovevi andare a votare NO, non andare al mare
come, facendoti sbagliare, ha invitato a fare l'avvinazzato in canottiera.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 60 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Berlinguer alla segreteria: un padre nobile per garantire il necessario


 Basterebbe leggere la costituzione per saperlo.
La costituzione? E chedè, robba che se magna?
Non se ne può proprio più con questa costituzione: questo non si può fare,
quest'altro si fa così, quest'altro ancora si potrebbe fare, però.......
Lasciagli prendere un po' più di dimestichezza all'avvinazzato in
canottiera e vedrai che fine farà la costituzione.
E' o non è il ministro delle riforme? La prima riforma che proporrà sarà
quella di abolire la costituzione, così non se ne parlerà più.  ;-))


 - Origin: Un referendum senza quorum e' come una casa senza tetto.
Ciao, Luigino.
- Origin: Un refrendum senza quorum è valido anche se a votare ci va una
sola persona.


 è quello che spera la sinistra antidemocratica.
Che lo speri o no, non lo so, ma ,cmq, hai messo un antidemocratica di
troppo. Dimmi una sola cosa antidemocratica fatta in proposito dalla
sinistra. Dimmi una sola violazione della lettera e/o dello spirito della
legge.


 aggregazioni economiche, linguistiche o altro).
[cut]
Sai Pietro qual č l'ostacolo maggiore al federalismo che preconizzi [e che
potrebbe anche vedermi non preconcettamente contro]?
Il fatto che una buona metą dei 15, sono retti da monarchie [perquanto
costituzionali].
Pensi sia facile mettere in discussione Regni e Granducati?


 che non servono a niente
Potevi dirlo a Maceratini e a La Loggia [P2?], quando sono andati a
depositare le firme per richiederlo questo referendum che secondo te non è
servito a niente.


 Pensi sia facile mettere in discussione Regni e Granducati?
Gianni, sono consapevole che si tratta di un progetto futuribile, se non
utopico. La tua obiezione pero' non e' di per se' di ostacolo perche' il
maccanismo dovrebbe essere esattamente l'opposto: si federano all'Europa gli
""stati" aggregati nel modo che ritengono opportuno. Se la Norvegia volesse
entrare con gli attuali confini non ci sarebbe alcun problema. Se le isole
Lofoten - splendido posto! - si sentissero una entita' a se' dovrebbero poter
entrare autonomamente. In teoria (in TEORIA!) le aggregazioni potrebbero non
essere nenahce strettamente territoriali.
Qualche anno fa lessi un bellissimo saggio di Gregory Staple intitolato
"Telegeografia". Studiando i flusi di comunicazione fra paesi aveva
"ridisegnato" le mappe mondiali facendo confinare i paesi che fra loro
comunicavano maggiormente e separando quelli meno coesi. Considerando che da
allora la mobilita', i flussi economici e le comunicazioni si sono
ulteriormente diffusi e che anche sul fronte delle identita' culturali e
linguistiche  si potrebbero identificare "aggregazioni" diverse, sarebbe bello
federare stati formati su basi del tutto nuove. Ma e' solo un'affascinante
teoria.
Ciao,
p.

 ricambio ai vertici dei DS.
Lupo Alberto al posto di ululare cose di cui non conosce il
significato, dovrebbe tacere.
La parola "antidemocratica" la usa il suo padrone per indicare
la politica dei "comunisti".
Purtroppo Lupo (che dovrebbe mangiare volpe e bere caffe'
furbin-furbon) crede ancora a cio' che dice il pagliaccio
europeo, ma non saprebbe dire ne come ne quando
la SINISTRA (non i "comunisti") abbia adottato posizioni
antidemocratiche.
Mi rincresce, per esempio, che quando c'era qualcuno si serio
al governo, la SINISTRA, talmente era "antidemocratica" che
per eleggere il capo della polizia (De Gennaro), abbia consultato
anche l'opposizione (la destra o il centro-destra o il polo o come
vorrebbero essere chiamati).
- G -
P.S.
Giova' fammi avere la tessera n. 61

 ha scritto nel messaggio
news:9q448m$n3s$4...@nreada.inwind.it...

Non c'e' rimedio.
Figurati che l'avvinazzato, dietro domanda del giornalista, che
accusava la lega di aver boicottato i referendum, ha replicato
che intanto gli italiani, ricevendo il certificato a casa, sarebbero
stati avvertiti su data e luogo.
Il giornalista gli ha dovuto ricordare che il certificato elettorale
NON ESISTE PIU'!!!
Cosa ne puo' capire un leghista di politica e procedure!
Io darei loro volentieri la secessione, peccato che in Italia
non siano riusciti a raggiungere neanche il 4% dei consensi,
per cui, li dove abitano, sara' pieno di gente che di leghisti
non ne vuole neanche sentir parlare.
Un'altra idea (nuova-nuova) potrebbe essere quella
di fargli avere dei terreni che si libereranno tra poco
in Afghanistan, si trasferiscono li e si autogestiscono
come vogliono. Non ti sembra un'ottima idea?
- G -

 Al massimo? E al minimo?
(sei la famosa Fagotto?)  In tal caso che qualcuno ti paghi una plastica
facciale.

 come, facendoti sbagliare, ha invitato a fare l'avvinazzato in canottiera.
volonta' popolare il 10% ????????
Marko

sola persona.
Se permetti questa la considero piu' una esibizione  anzi una
coglioneria una  apprezzata democrazia.
- Origin: Tante teste tante opinioni
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio news:2214.39128%marco...@tin.it...

D'altronde Bossi con meno del 4% sta governando e vorrebbe dire la sua
sulla devoluzione, come se fosse investito dalla volonta' popolare.
- G -

 Giova' fammi avere la tessera n. 61
Detto fatto!
Ricorda di avere il dovere [morale] di aggiungere sempre alla tua firma, la
dicitura:
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0061.
Ecco l'elenco aggiornato degli adepti.
1) Giovanni Ravesi
  2) Maurizio Sciamanna
  3) Pietro Giliberti
  4) Goku SSJ4              [in aspettativa]
  5) Radio Londra
  6) darius        [a posto del dimissionario Dado3]
  7) Claudio Formenti
  8) SR
  9) gianc
10) OmegaP
11) Nilde
12) Elena Ravesi
13) Nadia
14) Monica
15) Alessio Coser
16) Wizard
17) Libero Pensiero
18) Rosa Pia Bonomi
19) Mario
20) Fabry VFR
21) ciordo
22) BakuniN
23) Doc. Serg1
24) Amy
25) Roby_64
26) ANGELUS
27) Paolo Basaglia
28) FS2K
29) wolf
30) Gianedelio
31) Francesco
32) Sab (Luigi De Rossi)
33) Claudio Bianchini
34) Mario
35) Momo
36) Kociss
37) Geogeo
38) opaz
39) kowalski
40) AlexGa
41) PHP
42) ak 47
43) pulcio      [a posto del dimissionario Uzi]
44) Fulvio Rogantin
45) Babbit
46) The Myst of Ignorance
47) Stefano B*
48) B&B
49) Jester
50) Freak Antoni
51) Cacique (pampero)
52) fumo-nero
53) name
54) Kayankaya
55) BreakBeat
56) Fabio Mignani
57) marco piccinetti
58) Luca Logi
59) Stephen Dedalus
60) Paolo Bacoccoli
61) G
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 61 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Quando il collante sono gli interessi economici, pure Pera tace e
manda giù. Quando il collante sono le idee, si litiga per difenderle.

 una coglioneria una  apprezzata democrazia.
Potrebbe anche essere una coglioneria, ma cmq una coglioneria prescritta
dalla costituzione.
La stessa cosa avviene per le elezioni politiche ed amministrative.
Sarebbero sempre valide, anche se a votare ci andasse solo l'un percento
degli elettori.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 61 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Quando il collante sono gli interessi economici, pure Pera tace e
manda giů. Quando il collante sono le idee, si litiga per difenderle.

dalla costituzione.
Piu' di un dubbio che sia prassi o procedura costituzionale-
 
- Origin, Tante teste tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

dalla costituzione.
Piu' di una riserva che sia iniziativa o provvedimento costituzionale.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 22 soci, finora)
