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Titolo: Valvolare finale NE

 Lorenzo
...se ti reputi fortunato vuol dire che il suono ti piace..perche' dovresti
modificarli?...
Ciao
Paolo

Lorenzo
Ciao
Per alcune modifiche puoi guardare su: 
http://www.audiolamp.com/
 in uno dei
menù arrivi all'articolo che parla di questo finale, indicando la
sostituzione dei condensatori di accoppiamento, dei trasformatori di uscita
(comunque pare che gli originali vadano benissimo come qualità elettriche a
dispetto del loro prezzo poco eseterico) e infine una modifica alla
controreazione.
Adesso se vuoi, visto che mi interessano molto i due kit, perché non mi
parli delle tue impressioni di ascolto? Di commenti in generale...qualche
confronto...
Il pre come ti sembra?
Ciao spero di esserti stato utile....Fammi sapere qualche cosa
(stai dalle parti di Roma?)
Ciao Roberto Ch

 ha scritto nel messaggio
news:HA9g6.5184$GM6.2...@news.infostrada.it...


 Ciao Roberto Ch
Ciao, ho letto l'articolo....piu' che una modifica mi sembra un ampli
diverso nella scatolona di NE....e chiedono pure 350 carte!
Quel finale nasce controreazionato per esigenze strumentali e di corrente
per pilotare le finali in griglia. Anche solo al simulatore e' possibile
vedere la distorsione di base di quello stadio con ecc82
(differenziale..quindi A>che con catoto comune...e con uno swing che deve
arrivare a 35-40volt P). In piu' una polarizzazione forte di quella valvola
provoca metallizzazione a piu' non posso. Toglierla significherebbe
stravolgere il progetto e stravolgere il suono con distorsioni paurose.
Meglio le modifiche di CHF (tra l'altro criticata dal sito) che se non altro
ha modificato e ritoccato....
In merito al fruscio relativa alla configurazione con kla ecc83...:-( quando
l'ho utilizzata io non era affatto rumorosa, anzi...c'era poca
amplificazione.
Ciao

ha modificato e ritoccato....
Le modifiche di CHF non ho avuto modo di leggerle, perché il numero della
rivista è esaurito e quindi non si può richiedere, se puoi o vuoi mandamelo
in qualche modo che mi interessa.
Ciao Roberto Ch

 ha scritto nel messaggio
news:cFVg6.26058$GM6.1...@news.infostrada.it...


 ma........
Per esperienza diretta , ho per le mani un ampli di NE , il single ended ,
che ho avuto a due lire da chi l'ha fatto e poi si è accorto che con 7W non
riusciva a sonorizzare lo stadio di Wembley , posso dire che chi l'ha
progettato non si è spremuto tanto , ha preso il data sheet dell'ecc82 e ha
applicato alla lettera lo schema della philips , addirittura due stadi in
cascata con la stessa medesima polarizzazione , da una rapida misura posso
dire che si manifestano evidenti difficoltà di pilotaggio della finale ,
applicando il carico la sinusoide sull'anodo del driver distorce di brutto
 se lo vedo ad occhio e bene, il tasso è molto alto) ad orecchio suona in
maniera dignitosa , peccato che io giudico si l'ascolto , ma solo dopo che
vedo il prodotto comportarsi in maniera dignitosa con gli strumenti
Per lo stadio finale idem con patate , tutto come da data sheet , tutto ciò
per dire che quei progetti vanno sempre (quasi) ma non sono minimamente
ottimizzati , unica nota positiva , i trasformatori non sono dei mostri , ma
anche togliendo  il feedback , che tra l'altro è ad un tasso abbastanza
basso da non impensierire più di tanto , la risposta in bassa frequenza non
peggiora , ovvio che i 20 hz indistorti sono una chimera , ma se non ricordo
male da 35/40 Hz macinavano già bene , insomma quello che voglio dire è che
un'ottimizzazione su questi oggetti non fà male , basta che non sia
parossistica , conviene rivedere il punto di lavoro di una valvola
piuttosto che spendere centinaia di migliaia di lirette per cambiare
trasformatori e condensatori di accoppiamento , dato che in questo modo in
ogni caso vi ritrovate con un altro ampli , quindi tanto valeva lasciare il
Kit dov'era :-))
ciao
Rusty

ma...
Io niente,
ma è una rivista che da quando lo scoperta la compro sempre
per curiosità.
Comunque tolto che in qualche articolo, in genere non si
raccomanda l'uso dei "componenti Speciali" tipo 4
condensatori di "accoppiamento" 500.000 anzi leggo molto
spesso di usare componenti normali e nuove e fresche valvole
russe dai prezzi umani.
Ciao Roberto Ch

 Ciao Roberto Ch
Quella e' stata la prima rivista di CHF che ho comprato, letto l'articolo
saono rimasto deluso per le critiche...soprattutto per l'esposizione. Il
secondo numero ha visto piede in casa mia dopo 1 anno.
PS: a parte NE, vi siete mai chiesti quante ciofeche vengono vendute ad un
prezzo quadruplo del NE?....TANTE!
Ciao
Paolo

 Rusty
Ciao

 occhio, mi sembra avessero toppatomla polarizzazione.
La corrente a riposo non è eccessiva , e si stà nella dissipazione della
valvola , cmq se hai notizie mi fai un favore , visto che lo stò usando come
ampli da esperimenti vari :-)))
Sono un solidone , e con i tubi mi stò facendo esperienza ora , se un bel
stato solido ha pochi segreti per me con i tubi parto dai miei vecchi testi
scolastici :-)))
Piu tanto reverse engeenering , la mejo scuola
PS tutti i solidi tranne i crown  600 e 1200:-DDDD
ciao
Rusty
ciao
Rusty


Ciao
Paolo>

 componenti)...
Infatti... non sarebbe ora di fare circuitazioni un poco più
aggiornate...  ;-)
ciao
Fabio

 >
Vediamo di capirci dato che non ho presente lo schema in questione , in una
tripletta puoi eliminare il condensatore solo se la alimenti duale , se mi
parli di ciò vuol dire che è alimentata singola , e non vedo come puoi
togliere V/2 dal carico senza di esso
per quanto riguarda la stabilizzazione di temperatura di un transistor in
uno stadi classico questa è deputata alla Re
la resistenza in serie alla base è utilizzata a volte neoi casi di paralleli
in alternativa alle Re per compensare differenze fra i dispositivi
ma non sono mai di alto valore atrimenti il componente perde decisamente
capacità di pilotaggio , per una vera stabilizzazione termica , atta ad
evitare l'effetto valanga non ricordo neanche di averle mai viste impiegate
, i sistemi canonici lavorano tutti sulla vbe
vi sono tre scuole , i diodi , il moltiplicatore di vbe con transistor o la
resistenza dipendente dalla temperatura , presumo che il terzo sia quello
che goda di maggior linearità sul segnale , ma dalla minore linearità sul
suo effetto pricipale , che è quello di controllare la corrente a riposo dei
dispositivi , in quanto la sua risposta termica non combacia con quelle dei
transistor , vero è che con un'adeguata messa a punto , con paralleli a r
fisse un giusto compromesso lo trovi , ma rischi cha il finale scaldandosi
si porti prossimo alla classe B , in linea di massima però dato che il BJT è
un componente pilotato in corrente con il tuo sistema sicuramente lo limiti
sull'erogazione con preoccupanti effetti di distorsione , e non sono sicuro
che il tutto vada a calarti la corrente a riposo , in più potrebbero servire
delle capacità di compensazione in parallelo alle Rb per assicurare la
giusta larghezza di banda :-)
Trai le tue conclusioni :-DD
ciao
Rusty

...

Ciao
Dico una cosa un po così...ma come si fà a fare delle circuitazioni più
aggiornate con una tecnologia vecchia che credo abbia già detto tutto e che
è già stata spremuta a fondo?
E quelli che vantano nuove circuitazioni sono da prendere un po con le
molle....
Secondo me si può solo adottare e riproporre, migliorare non so fino a che
punto.
Anzi tutti i costruttori anche di alta gamma oltre a proporre il triodo in
single-ended senza controreazione che di anni ne ha una barca, non penso che
siano circuitazioni da tecnologia 2001, altri ripropongono il Williamson
vantandolo e eloggiandolo.
In quanto al Dynaco su TNT ci sono vari articoli e tutti ne parlano bene,
anzi mi piacerebbe averne uno....
Forse anche qui il "male del Dynaco e che costava poco......per elevarsi
alle alte cime del "sublime ascolto"
Ciao Roberto Ch

 siano circuitazioni da tecnologia 2001
Non vedrei giammai i costruttori anche alto di gamma come degli
innovatori...la ricerca si sposa male al fine commerciale,
quelli spesso preferiscono che le valvole si vedano solo.....
Ciao, Daniele

 Ciao Roberto Ch
ciao  
Fabio

 Rusty
...allora, volevo sostituire nel mio finale a mosfet l'uscita mos con
transistor (ibrido pioltato da ecc82 disaccoppiato da C), la cui
polarizzazione avviene tramite zener a transistor (classica)...sul
collettore ed emettitore dello pseudozener ci sono due resistenze da 100K
che finiscono dritte sui gate dei mos. Allora, per sostituire i mos devo
mettere in cascata almeno due transistor altrimenti la corrente assorbita
dal pilota diventa eccessiva....subentra il problema della stabilita'
appunto...visto che l'aumento di temperatutra porta ad una diminuizione
della tensione Vbe...questo porta all'aumento di Ic...il segnale lo
immetterei in base direttamente disaccoppiando con due C, quindi non ci sono
problemi di banda.
Ciao

 Hai qualche "esempio" di ciofeca??
A parte lo Scherzo che altro non e' che la riproposta della valvola piu'
famosa usata negli stadi di BF dei televisori, ci sono molte applicazioni
assurde...o errate. Non ricordo piu' la marca, un mio amico aveva un ampli a
cui doveva vambiare la raddrizzatrice ogni anno...aveva un condensatore 4
volte piu' grande rispetto al max!..circuitazioni differenziali a tutto
spiano per aumentare l'amplificazione (poi si dice suono
metallico)..polarizzazioni da capogiro su inseguitori senza capire che se la
corrente l'assorbe la resistenza di catodo la povera valvolina non puo'
darla al carico...etc. Per restare ai miei cari ibridi...Counterpoint, il
suo suono morbido (io direi offuscato e senza dettagli) e' dato
dall'applicazione della valvola ecc88...unica sezione per cercare di
pilotare 4 mos!...cavolo, un inseguitore di doppi ecc82 ci riesce a
stento!..:-((((


 Spesso anche andrebbero "copiati"  meglio!
..questo vale per tutto.....sono molti ma molti anni che nessuno puo'
attribuirsi l'invenzione di un circuito particolare...stiamo sempre e solo
ottimizzando. L'ultima ottimizzazione che ho visto e' stata quella del
carico sull'SRPP di B.Aloia...ma mi resta un dubbio atroce....in pochi anni
di esperienza ho imparato una cosa, il suono delle valvole dipende molto
dalla corrente di polarizzazione...quindi dai carichi. Aumentandone il
carico dovrebbe aumentare la corrente totale nei tubi, essendo un Push Pull
la diminuizuione di distorsione dovrebbe avvenire per la seconda
armonica...ma la terza dovrebbe aumentare per l'aumento della
corrente...quella si che e' fastidiosa. Su questo vorrei farci qualche
misura per capire come si comporta.....tra un po' :-((...siamo sicuri che
tutte queste ottimizzazioni siano realmente tali?


 wrote in message
DZQi6.4835$Uj1.1...@twister2.tin.it...

bhe, sempre parlando dell'Aloia nazionale il VTPA the last non sarà un
circuito nuovissimo( !), ma non mi sembra neanche un'ottimizzazione pura e
semplice, idem la  RIAA passiva  a singolo stadio
saluti Ric

 saluti Ric
...riaa passiva a singolo stadio?...l'eliminazione di un buffer non mi
sembra una nnovazione...mi sembra che l'impedenza di carico deve essere
almeno 1 Mega....resistenza che secondo CHF, ma soprattutto leggendo le
caratteristiche di una ecc82 o 83 e' il doppio della max
consentita..(consigliata direi).
Ciao

 Ciao
Sarebbe meglio che in qualche modo potessi vedere lo schema , così a naso ti
direi di utilizzare lo pseudozener come stabilizzatore , se non ho capito
male si verrebbe a trovare fra le basi dei T della simmetria , poco importa
se finali o driver , o appiccichi il tranzistor , o polarizzi la base di
esso tramite una serie di diodi polarizzati inversamente i quali li metti a
contatto con l'aletta , magari vicino al transistor PNP , in quanto io ho
notato in decine di montaggi che il PNP scalda sempre un pochino di più
dell'NPN , non sò perchè , ma è così , probabilmente sono tecniche
costruttive diverse , che quindi creano questa piccolissima differenza , se
vuoi tentare un'arricchimento dello schema , metti due generatori di I
costante uno sul positivo e uno sul negativo , e la corrente che hai
generato la usi per polarizzare le basi , mentre fra le basi stesse metti
solo i diodi , o dei transistor NPN con base e collettore connessi insieme ,
sono tutte idee buttate lì , quindi meritano una prova reale prima di
giudicarle come valide , anzi meglio ancora un solo gen. di I che pilota due
specchi di corrente uno P e uno N , i quali replicando la unica corrente del
tuo I-gen sono decisamente più precisi , in ogni caso andresti ad utilizzare
parecchi transistor per fare ciò che si fà con uno , quindi pensaci bene
:-))))
ciao
Rusty

 stento!..:-((((
Magari perchè la 82 è la meno indicata, per la sua bassa
transconduttanza, a fare da inseguitore...
ciao
Fabio

 Fabio
Ciao
aolo

 Fabio

 > Fabio
Fabio

 
La ecc88 è sicuramente più efficace da questo punto di vista. Dopodichè
si può agevolmente andare sui tubi di potenza... Ma perchè, come
inseguitore, non pensiamo ad un oggettino SS... tanto se è ibrido...
ibridizziamo prima, no?
ciao
Fabio

 Fabio
Ciao

 news:96in9n$1tb$1...@pinco.nettuno.it...

Aaaha  parliamo di offset !! alura , hai pensato ad un operazionele connesso
ad integratore che ti và a controllare l'offset , ovvio che è in retroazione
, ma solo per le componenti continue :-)))))
in più , tu dici di non volere il condensatore di uscita , ma anche con
l'alimentazione duale il segnale attraversa due bei condensatori
che sono quelli dell'alimentazione , quindi due capacità le hai come la
metti la metti (la maglia di uscita è dinamicamente chiusa dai condensatori
sull'alimentazione , o sembra solo a me :-)))))))))))
ciao
Rusty

 Rusty

L'avete mai ascoltato, lo Scherzo?
No
Ma un 1.5 watt al massimo del volume sono troppo pochi per un minimo di
dinamica, poi vorrei vedere la distorsione a quella potenza.
Poi 380.000 lire circa senza cabinet non mi sembrano poche, data la
complessita dello schema, da l'uso in tutto di 2 PCL.82 che non sono certo
care, e dalle tensioni e potenze in gioco.
Con questo non voglio dire che vada male,
č che per il mio "metro economico" c'č dietro molto, molto guadagno da parte
del costruttore.
Ciao Roberto Ch


Ogni semionda sul suo condensatore di livellamento, messa così non è
chiarissimo , ma se ti disegni al volo lo schemino è evidente anche se di
primo acchito parrebbe che la tensione sul carico provenga in ordine da
secondario trasformatore , ponte di diodi , transistor finali , ma in realtà
i due condensatori sono un cortocircuito per le componenti incrementali ,
qindi per chiarezza bisognerebbe disegnare il circuito equivalente per le
componenti incrementali di un follower , ma in pratica i condensatori sono
sempre due sia con la duale che con la singola :-))))
ciao
Rusty

 del costruttore.
Ciao, Daniele.

 tenendo conto anche della corrente assorbita da 4 mos paralleli?
Come ti ha detto Fabio, l'attitudine al pilotaggio a bassa impedenza e di
finali a stato solido chiede un tubo di potenza.
Perň valuta la sempreverde soluzione del tubo di "media potenza"
Pensa ad una 6DR7 o a una 6EM7: Triodo "piccolo" come stadio di guadagno in
tensione (č anche bello tosto: 68 di mu....). Poi nello stesso involucro c'č
un triodo tosto (Vg= -17,5V ; Ia=35mA ; Va=150V ; S=6,5 mA/V ; Ri= 925 Ohm ;
Pa=7W, dati per la 6DR7, la 6EM7 č octal e con il supertriodo ancora piů
potente, con tali congegni ci salta fuori anche un finalino per cuffia).
Immagina le due sezioni collegate in continua e l'uscita di catodo dal
supertriodo, cosa vuoi di piů?
Diciamo che con la 6DR7 manovri le 300B che č una meraviglia....purtroppo
non i DHT...IMHO.....
In alternativa un buon triodo di media potenza č la 6BX7 ma č un doppio
triodo, entrambi di potenza e richiede un triodo guadagnoso a monte.
Altrimenti una 6AS7.....:-PPPPP
Ciao, Daniele.

 > care, e dalle tensioni e potenze in gioco.
Volevo aggiungerti una cosa....
Questa affermazione secondo me non rende piena giustizia alla realtà dei
fatti.....
380.000 lire e va bene...ammettiamo che il venditore ci guadagni "troppo"
(ne dubito assai)
Ma a questo punto sarei propenso a credere che ci guadagni molto più
"troppo" uno che ti vende un valvolare a 100 milioni, a questo punto però la
gente non si scandalizza più di tanto....
Ciao, Daniele

380.000 lire a momenti non è un T.U.....chiamalo caro......
Certo con i prezzi di alcuni costruttori "orafi" è anche poco, c'é sempre da
vedere se valgono quello che costano....ho la paura che qua ci prendono
tutti per il naso.....
Ciao Roberto Ch

gente non si scandalizza più di tanto....
E chi l'ha detto che non ci si scandalizza!!
Qua con la scusa del "tanto Musicale" ti vogliono vendono anche il
contenitore di rovere loro perché da prove fatte risulta più musicale
rispetto a quello fatto con il legno di ciliegio, e io quando leggo queste
cose mi faccio delle gran risate, ma il problema rimane perché sono
chiacchiere che sputtanano tutto "l'ambiente" per non parlare degli
Interruttori e dei fusibili che influiscono sul suono....
Sono Furti,
ma il fatto è che primo bisogna vedere se li vendono,
secondo se la gente si fa rimbambire dalle chiacchiere e dalla "liquidità
delle parole"....cosa
ci vuoi fare?
Ciao Roberto Ch

 In alternativa un buon triodo di media potenza è la 6BX7 ma è un doppio


> Interruttori e dei fusibili che influiscono sul suono....
Io ci andrei cauto con questa affermazione, premetto che non ho mai condotto
prove in merito ma i contatti di un interruttore rappresentano un punto
critico, soprattutto in caso di usura....non parliamo poi dei
fusibili.....ti compri il cavo "d'Eupen" e poi accetti di far passare la
tensione in un filetto sottile come un capello?
Ciao, Daniele.

conclusioni.
Io non conosco la tua storia commerciale, ho letto un tuo articolo su CHF e
poi o visto sul sito di Audiokit un riferimento al kit dei diffusori, ma non
altro, e se ti è sembrato che facessi riferimento a qualche cosa di tuo non
è cosi.
Ciao Roberto Ch.

...

Semplice, non si mettono ne fusibili ne interruttori, attacchi e stacchi la
spina dalla presa.
Però poi si deve dimostrare che si sente la differenza.
Ciao Roberto Ch

 evitare l'uso di transistor).
Mosfettino da... 500V (ne vuoi qualche pezzo?)
Fabio

> ..avevo pensato alla 12BH7...
Certamente, anche.....
Ciao, Daniele.

 Fabio

 Daniele..)
Non credo, poi, che ci siano problemi a gestire un segnale di 80Vpp se
si tratta di un inseguitore o sfasatore... Altre configurazioni vanno
studiate più in particolare.
ciao
Fabio

 Fabio

 > Ma io parlavo proprio di mosfett-Ino cioè da 300pF di gate! Come driver


 Fabio
Ciao

 Paolo
Sul numero 13 di Costruire Hi-Fi c'e' la recenzione e gli eventuali
upgrade di uno dei primi ampli valvolari di NE.
Ciao 
Dario
 
    __|___|__    Dario Cinanni  -  Ing. dip. Elettronico -
     ( o o )                  Sound Engineer
-oOOO--(_)--OOOo------------------------------------------
  .oooO                       Tel: 0347-6306444  
   (   )  Oooo.     e-mail: 
user...@ingce.unibo.it
 
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http://digilander.iol.it/dcinanni
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