Newsgroup: it.hobby.hi-fi
Titolo: Masterizzatori. Quale?

Visto il costo sempre piu' al ribasso di questi prodotti sto' pensando
di acquistarne uno. Ormai in commercio ce ne sono di diversi e per
tutte le tasche... appunto.
Quello che vorrei sapere e' se un masterizzatore pensato
esclusivamente per essere allogiato in un case possa essere "adatto",
oltreche' a fare copie di backup, a copiare CD audio senza che cio'
comporti un apprezzabile peggioramento qualitativo come resa sonora. 
Intendo dire se ci sono sostanziali differenze, in termini di ascolto.
fra un CD-R creato con un masterizzatore di CD-Rom e uno masterizzato
con un prodotto prettamente audio.
Gradirei sapere se ci sono FAQ in italiano sui masterizzatori.
Riccardo
PS
Un saluto a Francesco Donnarumma.
Ricordi...? Ttempo fa abbiamo discusso di Glenn Gould!
 

Ricordi...? Tempo fa abbiamo discusso di Glenn Gould!
Scusami, ma non ricordo. Ti firmavi con lo stesso nome?
Ciao!
Francesco
P.S. : scrivimi in privato 
Francesco...@selin.com

Gradirei sapere se ci sono FAQ in italiano sui masterizzatori.
Frequenta un po' il NG 
it.comp.hardware.cd
CIAO
AlexTech

 con un prodotto prettamente audio.
Non mi sembra proprio. Un "masterizzatore" per PC, inoltre, e` molto
piu` versatile, ammesso di possedere i progarmmi adatti, ovviamnete. Che
comunque, alemeno quelli fondamentali, vengono dati in omaggio con
l'apparecchio.
L'unico consiglio, se intendi fare copie di CD, e` di non farle "al
volo", ma di copiare preventivamente i file sull'hard disk. In questo
modo, se qualche traccia del CD sorgente non e` facilmente leggibile, o
non lo e` per niente (per "leggibile" intendo che se ne possano estrarre
i dati "digitali") non corri il rischio di bruciare irrimediabilmente il
CD che stai registrando.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

AlexTech
Take care,
Riccardo

 O mi sbaglio?
Non ti sbagli. Basta che campioni, usando la tua scheda sonora (che non
deve essre una ciofeca) l'uscita analogica del registratore o del
giradischi (in quest'ultimo caso passando attraverso il tuo
amplificatore o preamplificatore e prelevando l'uscita a livello "di
linea").



Take care,
Riccardo

 Diciamo per 45' di musica circa... 50 Mb?
Magari!
...o per fortuna :-)
16(Bit)x44100(Herz)x2(Canali Stereo)x60(Secondi) al minuto
quindi nel tuo caso  3.810.240.000 Bits
quindi 476.280.000 Bytes
quindi 454.21 MB
ps: mi sono intromesso a mo' di ripassino...:-)
ciao

 tutte le tasche... appunto.
       Ti potrei consigliare il TEAC CD-R58S 8xWrite/24xRead
 
http://www.teac.co.jp/dspd/product/optical/cd-r58s.html
       Credo che sia il migliore del globo per TUTTO.
       Il Plextor fa ridere al confronto ;)
       Firmware aggiornato in continuazione ed affidabilita'
       impressionante. NON riscrivibile.
                Vai tranquillo :)
       La qualita' audio di un CD-R copiato dall'originale
       stampato e' ottima e probabili differenze possono
       essere ascoltate solo con BUONISSIMI impianti HiFi.
       Il disco registrabile CONTA ed i TDK sono consigliati...
                          Ciao, Gianluca :)


CD che stai registrando.
Questo consiglio dovrebbe essere valido in maniera particolare quando
non utilizzi periferiche SCSI. Infatti, con lo SCSI non ne bruci mai
nessuno, anche con l' "on-the-fly". Il computer, però, non deve avere
problemi suoi.... E quest'ultimo è un "must" assoluto per masterizzare
bene.
Ciao.
Francesco

 nessuno, 
Sati vivendo nel Nirvana, perchè anche via SCSI bruci... eccome.

 Al posto del lettore di CD-ROM? Si`, se ha un'uscita digitale.[...]
e se la scheda sonora ha un'entrata digitale...cosa piuttosto rara nei
prodotti dal costo decente, restando tra quello che offre ad oggi il
mercato, almeno che io sappia.
ciao
Corrado

Sati vivendo nel Nirvana, perchè anche via SCSI bruci... eccome.
Non c'è dubbio che possa succedere, ma a me non succede. 
Perché? Beh, forse hai ragione, è un... "nirvana"....
Ciao.
Francesco

"on-the-fly".
Se non riesci a leggere una traccia del disco sorgente in tempo utile
bruci comunque il CD, dal momento che la registrazione di una traccia
audio non puo` venire interrotta. E, se il disco sorgente e` registrato
senza pause fra tracce, addirittura la registrazione dell'intero disco
non puo` venire interrotta, dato che i masterizzatori attuali per PC
richiedono, in questo caso, che il disco venga registrato in modalita`
disk-at-once, cioe` in un colpo solo.
Gian Carlo


Tecnicamente perche' avviene  la "bruciatura" del CD-R?
Non e` cosi` facile leggere un CD audio senza errori e per questo motivo
i dati "audio" sul CD sono accompagnati da codici di rilevazione e
correzione degli errori. Un lettore di CD per un impianto hi-fi, nel
caso rilevi un errore nelal lettura di un campione, lo corregge se i
codici di correzione d'errore registrati sul CD lo consentono.
Altrimenti calcola una stima del campione sbagliato interpolando i
valori dei campioni adiacenti.
Nell'estrazioen digitale dei dati fatta con un lettore di CD-ROM (o con
lo stesso amsterizzatore) invece, nel caso venga rilevato un errore, se
i codici di correzione d'errore non consentono la correzione, viene
effettuta una rilettura, anche molte volte, anche a velocita` diverse,
man mano decrescenti. Ma, naturalmente, l'operazione non puo` andare
avanti all'infinito.
E in piu`, se stai registrando al volo, i dati letti correttamente
vengono man mano copiati in un buffer da cui vengono prelevati per poter
essere trasferiti al masterizzatore, alla velocita` richiesta da questo
(i masterizzatori pososno registrare a diverse velocita`, normalmente).
Ora capisci che, per quando grande sia il buffer, se la veloicita` media
di lettura di una tarccia su un periodo abbastanza lungo di tempo e`
minore di quella di scrittura, il buffer inevitabilmente si svuota e la
registrazione deve venire interrotta. E siccome la regsitrazione di una
traccia non pouo` venire ripresa, il CD e` bruciato.



Visto che non sei un esperto di computer tralascerei il sistema SCSI
che da una parte è piu' affidabile, dall'altra ha maggiori problemi di
configurazione e per di piu' un costo piu' alto.
Visto che oggi anche i masterizzatori EIDE sono validi ti consiglierei
di acquistarne uno di questi.
Il prezzo varia dalle 300 350.000 lire per un modello 2X alle 500 -
550.000 per uno 4X. Se lo utilizzi solo per audio postresti
indirizzarti su uno 2x, anche perchè penso che tutti utilizzino questa
velocità per masterizzare audio per non avere problemi di
compatibilità con i lettori Hi-Fi.
Se poi lo userai anche per masterizzare dati allora la velocità 4x ti
permette di scrivere in breve tempo.
Per lo SCSI devi aggiungere il costo di un lettore CD + una scheda
controller SCSI, e il costo del masterizzatore che di noma è un po'
piu' alto.
Per quanto riguarda la qualità non penso ci sia differenza, anche
perche' gran parte dei CD recorder da Hi-Fi utilizzano meccaniche
derivate dall'informatica.

disk-at-once, cioe` in un colpo solo.
Appunto, devi avere il computer, periferiche comprese, in perfette
condizioni....
Ciao.
Francesco

 condizioni....
Non esattamente. Se e` rovinato il CD puoi avere tutto il resto
perfetto, ma non riuscire a leggerlo in "tempo reale", per cosi` dire.


perfetto, ma non riuscire a leggerlo in "tempo reale", per cosi` dire.
Beh, questo succede anche quando lo metti su un lettore da impianto.
Non c'č bisogno di avere un CD-Rom o un masterizzatore per questo.
E' ovvio che mi riferissi ad un sistema che legge qualcosa di
"leggibile".... Suvvia, non sottilizziamo troppo.
Ciao.
Francesco

 "leggibile".... Suvvia, non sottilizziamo troppo.
No Francesco, non si tratta di sottilizzare. Le due cose sono
completamente diverse. E anche i due "tempi reali".
Intanto il lettore da impianto legge sempre a velocita` uno e non
effettua riletture. Per cui se non riesce a leggere correttamente
qualcosa deve, per cosi` dire, tentare in tutti i modi una correzione.
Se puo` correggere bene (situazione frequentissima, anche con CD
apparentemente perfetti), altrimenti interpola (situazione molto piu`
frequente di quanto si pensi), altrimenti puo` anche inserire silenzi
(naturalmente si tratta di una scelta da parte del costruttore). Certo
se il CD e` troppo rovinato non puo` fare niente di tutto cio`, perche'
non riesce nemmeno a tracciarlo correttamente.
Il lettore di CD-ROM invece, quando effettua l'estrazione digitale dei
dati da un CD audio, puo` leggere sia alla velocita` massima per cui e`
stato costruito (esempio 32), sia a qualsiasi velocita` inferiore, fino
alla velocita` uno, e in piu` puo` rileggere i dati. Inoltre, a
differenza di un lettore per impianto, la sola correzione che viene
normalmente fatta e` quella "vera", cioe` quella che usa i codici di
correzione d'errore registrati sul CD per ricostruire il campione
originale. In piu` nella copia "al volo" e` la velocita` di
registrazione del masterizzatore di CD a imporre dei vincoli temporali
alla velocita` di lettura e di correzione.
Risultato: un CD che leggi perfettamente col lettore del tuo impianto
puo` risultare incopiabile al volo anche con tutte le SCSI di questo
mondo e anche se il masterizzatore registra a velocita` uno. Con una
copia intermedia su HD e` ovviamente piu` probabile riuscire
nell'impresa. Anche perche' si puo` provare a usare diversi lettori di
CD (normalmente sullo stesso PC c'e` il lettore di CD-ROM e il
masterizzatore, che a sua volta e` in grado di leggere). E si puo` anche
provare a usare diversi programmi per pilotare i suddetti lettori.
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CD (normalmente sullo stesso PC c'e` il lettore di CD-ROM
Questa non la capisco. Se il CD-Rom o il masterizzatore non riescono a
leggere durante la copia on-the-fly, non riusciranno a leggere nemmeno
durante la copia su HD, nonostante la ripetizione dei punti in cui
dovrebbe saltare. Anche perché non è mica detto che se alla prima non
ci ha preso, ci riesca alla seconda.... Insomma, si tratta di casi
rarissimi quelli che con la doppia lettura risolvono il problema.
Ma stiamo, ancora una volta, sottilizzando....
Ciao.
Francesco
P.S. : Ah, non dimentichiamo che i lettori CD-Rom quando leggono per
passare sull'HD effettuano l'operazione alla massima velocità
consentita (non tutti i programmi permettono di rallentare il driver a
proprio piacimento) e, pertanto, se un difetto esiste a velocità
singola o doppia, immagina che potrà succedere a velocità 16x, per
esempio....

 potrà succedere a velocità 16x, per esempio....
I programmi intelligenti fanno rallentare, rileggere, eccetera. Prova a
usare, per esempio, Easy CD Extractor, che permette di fissare la
velocita` massima di lettura e che, nei casi in cui, anche dopo ripetute
riletture, non risca a correggere gli erorri, abbassa gradualmente la
velocita` del lettore.
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