Newsgroup: it.discussioni.ingegneria.civile
Titolo: Cemento Armato - Non mi fanno i certificati

Ho un problema, non mi riesce di far eseguire le prove sui materiali durante
i lavori.
Il problema lo crea l'impresa che non ne vuol sapere di aggiornarsi alla
nuova normativa,
infatti, almeno da queste parti, solo quando i lavori erano terminati si 
faceva la ricognizione di tutto il materiale e si inviava ai laboratori...
Non posso fare tutto da solo perché per accordi specifici è l'impresa che
deve pagare il laboratorio.
Come posso fare?
Ma soprattutto in quali noie posso incorrere?
Ovviamente le date dei certificati saranno sballate e che dite mi può venir
rifiutata la relazione sulle strutture ultimate dal parte del genio civile?
o magari il collaudatore?

Insisto
ai sensi delle ntc posso fare una relazione a struttura ultimata dove le 
date di esecuzione delle prove non sono quelle indicate dalle norme?
e se si chi eventualmente potrà fare storie il collaudatore o il genio 
civile cui andrò a depositare? 


Il riferimento all'esecuzione delle prove "intorno" al 28° giorno è 
contenuto nella Circolare (C11.2.5.3).
A mio parere è possibile eseguire le prove con la prassi corrente indicata 
nella tua predente email, facendo le seguenti considerazioni:
- fino al momento della caratterizzazione della resistenza mediante prove di 
laboratorio (obbligatorie, anche per quanto illustrato nel DM al 11.2.8) non 
è possibile accettare la fornitura del materiale calcestruzzo;
- al momento della valutazione si può considerare quanto previsto nel DM al 
11.2.6 e nella Circolare al C11.2.6, con una tipologia di controllo sui 
prelievi effettuati durante la costruzione.
Infatti, considerando il caso di valutazione del laboratorio non conforme 
alla prescrizione di progetto, nulla impedisce di effettuare una seconda 
serie di prove con gli ulteriori prelievi a disposizione.
Per quanto riguarda la valutazione della resistenza leggi la parte relativa 
a 85% illustrata in C11.2.6, di validità generale in base alle prescrizioni 
contenute in 11.2.6 nel DM.
- nel momento in cui si ottengono risultati ben difformi dalle prescrizioni 
di progetto, si procede all'abbattimento o al rafforzamento, a seconda dei 
casi.
Cordialmente
Corrado 

L'impresa si rifiuta di fare le prove ???
Ma tu se il D.L. o cosa ???
Almeno i prelievi durante i getti sono stati fatti ? (dai tuoi post nopn si 
capisce con certezza).
Sarò sintetico: le prove sui calcestruzzi, obbligatorie per legge, servono 
DURANTE i lavori per controllare la qualità dei materiali e il DL ha il 
dovere/obbligo di farle eseguire; per le armature, per esempio, le NTC 
prescrivono addirittura di farle prima della loro posa.
Al posto tuo avrei fatto subito un ordine di servizio.
Se fossi il Committente e scoprissi che il DL non ha fatto fare subito le 
prove, gli farei passare i guai, sicuro che qualunque ctu/giudice mi darebbe 
ragione. Idem se fossi il collaudatore. Ad esempio, cosa rispondi al 
Committente/Collaudatore che ti chiedono perchè hai fatto montare armature 
che non hanno superato le prove di laboratorio ? E se ti chiedono i danni ?
In estrema sintesi, ti stai assumendo dei rischi.
Saluti.
PS= non vorrei averti spaventato; se poi le prove di laboratorio non vanno 
bene, la risolverai "all'italiana", ma, tento una previsione, vedrai che le 
prove fatte dall'Impresa andranno bene .....
M. 

 In estrema sintesi, ti stai assumendo dei rischi.
questo lo so vorrei capire quali sono questi rischi e se posso avere 
problemi per prove che portano date non conformi alle prescrizioni di legge 
esempio prove dei ferri aventi la stessa data di del cls

 prove
Se cosě č (un cantiere "all'italiana"), significa che anche nel caso i 
cubetti diano risultati scadenti, il Committente e l'Impresa se la vedranno 
tra di loro, in un certo senso sono loro che non ti hanno permesso di fare 
piů di tanto. In sintesi, dipende quindi da quanto ti puoi fidare del 
Commitente (ovvero che poi non si in.... con te lo stesso).
Per il resto non rischi la galera; anche di fronte al GC, se le prove 
andranno male (es. le barre) troverai qualche motivo per giustificare il 
perchč le hai fatte montare. Anche a me č capitato di far usare barre che 
ancora non avevo provato (figurati se la ditta aspetta i certificati!) e mi 
sono pure andati male ma fortunatamente di poco (1 barra su qualche decina 
sforava di un niente il limite per fy) e il collaudatore non ha fatto 
storie.
Sulla questione delle date, ormai hai poco fare.
In poche parole, se č un piccolo cantiere, magari con una impresa artigiana 
o di tal livello, con un importo dei lavori modesto, puoi pensare di gestire 
in casa eventuali problemi. Diverso sarebbe il discorso con un lavoro piů 
grande.

 Se cos� � (un cantiere "all'italiana"),
io non ho dubbi sul materiale, perch� la centrale di betonaggio la conosco � 
c'ho fatto altre cose e cos� come il ferro ritengo che sia giusto anche 
perch� � statoa cquistato presso una ditta che l�'ha fornito gi� piegato 
quindi ho gi� una doppia certificazione dell'acciaieria e quella del 
piegatore cui poi aggiujger� la mia
insomam da quel punto di vista sono coperto
il problema � solo nelle date dei certificati e non vorrei avere problemi in 
sede di deposito
se questi problemi non esistono beh meglio per me
questi dubbio nascono perch� qui lazio, non abbiamo procedure solide come in 
altre regioni e spesso le cose cambiano di mese in mese e solo perch� sono 
arrivatia leggere un punto in pi� delle norme...
in sintesi se l'unica cosa che conta � la data della relazione a struttura 
ultimata rispetto alla data di ultimazione dei lavori e la rispondenza dei 
certificati, ok