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Titolo: Massima potenza applicabile ai diffusori.

Buongiorno a tutti, avrei un grande dubbio, spero qualcuno possa aiutarmi.
Sono finalmente riuscito a far arrivare da Londra il pezzo che mi ha
permessso di riparare due diffusori Tannoy IIILZ Monitor Gold 10'', a due
vie concentriche del 1970 circa, ricevuti in regalo guasti.
Al momento non ho niente di meglio di un ampli Pioneer A 656 Mk II per
pilotarli, dati di targa 80 W musicali, 70 W DIN su 8 ohm, mentre l'unica
documentazione che ho trovato sui diffusori indica 15 W come potenza
applicabile.
Visto il buon nome dei diffusori e la fatica che ho fatto per ripararli non
vorrei correre il rischio di danneggiarli !
La manopola del volume riporta le indicazioni in dB da -80 a 0, normalmente
ascolto a -40 dB, corrispondenti a più di 1/4 di giro (1/4=48dB, 1/2=16dB,
3/4=6dB ).
Il mio dubbio e' questo:
sapendo che attenuando ogni 20 dB il guadagno si riduce di un fattore 10,
posso applicare la stessa regola alla potenza erogata ? Ovvero gli 80 W a
fondo corsa (0 dB) a -20dB sono 8 W e a - 40 dB sono 0,8 W ?
Se non vale questo ragionamento come faccio a sapere quando arrivo ai
fatidici 15 W che i diffusori sopportano ?
Esistono dei componenti che (senza alterare il segnale) proteggono i
diffusori da una eccessiva potenza in ingresso ?
Ringrazio chiunque voglia chiarirmi le idee.
Se inoltre conoscete questi due componenti ditemi le vostre impressioni.
Buon ascolto a tutti e Buon anno.
Claudio Capaccio.

 diffusori da una eccessiva potenza in ingresso ?
Secondo me basta un attenuatore all'ingresso del finale, oppure solo che stai attento a dosare il volume.
Buon ascolto
    Claudio

Se i diffusori -o piu` precisamente gli
altoparlanti- sono costruiti correttamente, te
ne accorgi perche` prima ancora di arrivare a
danneggiarsi non riproducono piu` linearmente
e fedelmente, suonano male e con fatica. Se
invece gli altoparlanti sono costruiti bene ma
son fatte male le casse e/o i crossover, e`
piu` probabile invece che si mettano a suonar
male gia` a livelli di potenza molto piu` bassi. #
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 fatidici 15 W che i diffusori sopportano ?
Risposta n° 1 - posizione manopola del volume Vs. potenza Out
Non c'è modo di conoscere la potenza erogata dalla sola posizione della
manopola del volume, perchè tutto dipende dal segnale in ingresso. La
manopola del volume fissa esclusivamente il guadagno complessivo di un
amplificatore integrato. Se questo guadagna (con la manopola del volume in
posizione centrale) diciamo 50 volte in tensione, vuol dire che un ingresso
con 200 mV di sensibilità nominale (tipica degli integrati di quel periodo)
con applicati i 200 mV corrispondenti alla sua sensibilità, ti porterà ad
ottenere in uscita una tensione di 10 V. Ma se all'ingresso applichi una
tensione di 1 V, l'amplificatore cercherà di erogare 50 V. Dato che è un 80
W/ch., questa tensione eccede le capacità di erogazione e l'amplificatore
distorcerà. Dato che la tensione applicata agli ingressi dipende, oltre che
dagli stadi di uscita della sorgente, anche dalla registrazione che si sta
ascoltando, risulta chiaro che sia un po' difficile ottenere una
corrispondenza univoca tra posizione della manopola e tensione in uscita.
O, meglio, il metodo c'è, ed è questo:
- poniamo che la sorgente sia un lettore CD;
- occorre suonare un disco-test in cui sia incisa una traccia (magari a 1
KHz) al livello di riferimento di 0 dB (a cui consegue la massima uscita
possibile in tensione dal convertitore D/A);
- si mettono in uscita all'amplificatore due resistenze da 5.6 ohm (una per
canale, blindate da una cinquantina di W, o, meglio, si fanno due
serie/parallelo di 4 resistenze blindate da 5.6 ohm, 50W. Ogni gruppo
serie/parallelo di 4 resistenze viene collegato ad un canale);
- con un semplicissimo tester si misura la tensione in uscita da un canale
dell'amplificatore mentre viene riprodotta la traccia al livello di
riferimento;
- quando la tensione in uscita è di circa 10 volt, vuol dire che stai
erogando un filo meno di 18 W in uscita, sul carico resistivo da 5.6 ohm
(molto simile al modulo di impedenza medio di un diffusore da 8 ohm);
- con un pennarello indelebile segni la posizione dell'indice della maopola
del volume.
In questo modo sei sicuro che comunque non supererai mai di molto la potenza
nominale applicabile ai diffusori. Ma SOLO CON QUELLA SORGENTE!
Risposta n° 2 - potenza sopportabile dagli altoparlanti
I 15 W nominali dei Tannoy si riferiscono alla loro potenza termica continua
sopportabile, cioè alla potenza che può essere applicata alla bobina mobile
del woofer in modo continuativo (gli standard dell'epoca prevedevano 30 ore
a 1 KHz). Ora è chiaro ed evidente che l'ascolto di musica (spero non li usi
collegati a qualche tastiera o cose simili!!!) non prevede mai e poi mai
simili livelli di potenza continua. Di solito (per ascolti casalinghi e
rimanendo piuttosto conservativi) si valuta un fattore di cresta pari a 10
dB, cioè una potenza media pari a 1/10 della potenza di picco. Questo
porterebbe a pensare che un amplificatore da 80 WRMS/ch possa erogare 8 W
continui e 80 W nei picchi. Dato che l'inerzia termica della bobina mobile è
tale per cui nei picchi non si riesce a portarla in condizioni di stress
(ricordo che i picchi del segnale musicale hanno una durata massima di
100-150 millisecondi circa, al ritmo massimo di tre al secondo, da cui
consegue un Duty Cicle termico effettivo del 45%).
Il problema vero può essere invece un altro, cioè determinare quando
l'amplificatore è al lmite del clipping. er fare questo occorrerebbe
costruire un piccolo dispositivo (un semplice LED bicolore verde/rosso,
pilotato da un rivelatore true-rms) , che al raggiungimento della soglia di
potenza nominale cambi il colore del led da evrde a rosso, indicando che ci
si avvicina alle condizioni di clipping. Sporadici "blink" del led sul rosso
(meno di una volta al secondo, per intendersi) possono essere interpretati
come una condizione di lavoro con 3 dB di sovrapilotaggio, cui corrisponde
una potenza massima - nel caso dell'amplificatore in questione - di 80 W in
condizioni di clipping medio, ed una potenza mediamente erogata pari a 16 W.
Risposta n°3 - scuse ai tecnici
Ho scritto queste cose non per fare il punto dello stato dell'arte della
tecnica , oppure per chiarificare le idee al mondo, ci sono molte
imprecisioni nel discorso. Purtroppo bisogna ammettere un certo livello di
imprecisione per rendere il discorso comprensibile a chi - giustamente e in
modo sacrosanto, per altro - ha la passione dell'hi-fi per ascoltare la
propria musica e non ha approfonditissime conoscenze dei problemi audio.
Scusate tutti questo scritto ampiamente logorroico, non sono riuscito a
condensarlo oltre. BUON 2001!
Ciao
Gianpiero

 Gianpiero
Cristian Luca

 Tanti auguri da un'altro centauro ; )
Troppo buono, grazie! ;-)))))))))
A proposito di centauri: ho le gomme del Kawa da finire, andiamo a farci un
giro? eheheheheh!
Auguri
Gianpiero

Per il Claudio del quesito in oggetto. Vorrei fare
un attimo il pignolo sul msg di Gianpiero.
Confesso che non ho letto proprio tutto
(avevo fretta e diventavo isterico con tutto quel
testo pieno di cifre da controllare), e magari
qualcosa mi sarà sfuggito. Ecco, pero`, da
pignolo, volevo puntualizzare due cose: 1) io,
al tono da 1kHz preferirei il rumore rosa, anche
se è meno immediato da misurare; 2) la resist.
da 5,6 Ohm corrisponderebbe a un minimo di
impedenza,non a un valor medio, forse l`aveva
scelto per darti un margine di sicurezza. ...?...
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 scelto per darti un margine di sicurezza. ...?...
Natale è passato e faccio il pignolo anch'io:
1) era una risposta per una persona che non ha un laboratorio a
disposizione: il tono da 1 KHz lo misuri anche col tester della Scuola Radio
Elettra, il rumore rosa sicuramente no. Sai, le costanti di integrazione di
un tester qualunque potrebbero non essere particolarmente adatte, con il
risultato di una lettura eccessivamente fluttuante. Un bel tono fisso e non
sbagli mai, del resto non devi misurare la banda passante, ma solo una
tensione in uscita. Poi sui CD-test a 0 db trovi solo il tono a 1 KHz, non
il rumore rosa, per cui...;
2) l'intorno dei 6 ohm è abbastanza comune come modulo d'impedenza a
frequenze medio/basse e basse (ossia nella zona di spettro con maggior
contenuto energetico) per un diffusore hi-fi a radiazione diretta. Ti
ricordo che le bobine mobili dei woofer da 8 ohm nominali hanno una Re
compresa tra 5.6 e 6.3 ohm. Poi ci sono le rotazioni di fase dovute al
caricamento acustico del trasduttore. Alla fine la corrente erogata sul
carico reale e quella erogata sul puramente resistivo da 5.6 ohm sono più o
meno equivalenti.
Ciao
Gianpiero

 Buon ascolto a tutti e Buon anno.
Anche a te e a tutto il NG
--
Ciao
A presto
-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-
-'-'-  Jaco the Relentless  -'-'-
-->  
eec....@libero.it
   <--

Un GRAZIE di cuore a tutti quelli che mi hanno risposto, in maniera
veramente esauriente, sono nuovo del NG e (come avrete capito) sono molto
agli inizi nell'audiofilia, non potevo aspettarmi accoglienza migliore.
Grazie ancora e auguro a tutti un anno di buona musica !
Claudio Capaccio.

 Gianpiero
E allora ! lesson one stampata ed archiviata ! a quando la
seconda ? :-)))
sei un grande, ma questo lo si sapeva gia' :-)))
Spero tu abbia passato un buon fine anno, e che il 2001 sia
ricco di
felicita' per te ed i tuoi cari.
Naturalmente estendo l'augurio a tutti i frequentatori del
NG.
Ciao
Piergiorgio
____________________________________
Un pesce gatto ha piu' di 27.000 papille gustative
(ma cosa ci sara' di cosi' saporito sul fondo di uno stagno
?)
Casero Piergiorgio, Busto Garolfo
p.caser...@planetsec.com
pgcaser...@libero.it
togli NOSPAM se vuoi contattarmi
_____________________________________

 NG.
Naturalmente anch'io!!!
Ciao
Gianpiero


Maremma giuliva......adesso che sono a piedi!?! > : /
Arrrghhh....
C'è una K100 16V a cui faccio la corte, appena riesco ad ingropparla...una
sfilata a Cremona non me la toglie nessuno!  ; )
ps: di la verità...quante volte hai fatto una spettrale ai ruggiti delle tue
belvebiruote? Non sono mica tanto ot : P
saluti a V
Zeb

 belvebiruote? Non sono mica tanto ot : P
Non sei mica tanto ot, infatti: gli scarichi del California li ho progettati
(e costruiti in inox con le mie manine) per avere una bella fondamentale a
50 Hz quando il motore è a 2000 giri (tipico regime di rotazione della
marcia cittadina). Al fonometro sono regolari (in pesatura A mi fanno 89 dB
a 4 metri, 4750 giri/min, come da libretto di circolazione), però fanno
partire tutti gli allarmi col sensore volumetrico che ci sono lungo la
strada. Misurati in lineare fanno la bellezza di 114 dB a 50 Hz a 2000
giri/min, poi il livello si mantiene abbastanza costante salendo di giri. Il
casino èstato quello di evitare contropressioni forti, ho dovuto fare un
risuonatore a canna d'organo per canale - scusa per cilindro - con tre
camere risonanti in parallelo, è quasi un lavoro di orologeria tanti pezzi
ci sono. Oh, tutti smontabili eh! E quando passi per la via fanno il rumore
del Falcone: pum! pum! pum! scoppi separati e ben distesi (eliminato il
compensatore: ogni cilindro si alimenta e si svuota secondo una linea
totalmente indipendente, dal filtro dell'aria allo scarico. Se vuoi un
rumore di bicilindrico ben definito bisogna fare così, a costo di perdere un
po' di spinta ai regimi medio-alti, che comunque non sono quelli d'uso
normale di un California combinato come il mio, in stile Vintage).
Ciao
Gianpiero

 normale di un California combinato come il mio, in stile Vintage).
Sai, a leggerti cosi'...mi viene il dubbio che la tua grande vera passione
siano proprio le moto...e non i diffusori&co ; ))
Certo che hai proprio una bella disinvoltura nello sfruttare le tue
conoscenze...fortunato chi ti ha come maestro...dico io!
ciao!
Cristian Luca

 siano proprio le moto...e non i diffusori&co ; ))
L'audio è davvero una grande passione, ma siccome è un lavoro non posso
stare lì sempre... quindi MOTORI!
Ciao
Gianpiero

Per  Gianpiero Majandi  del 1°gen2k1-19:12
La percentuale... dovrei dartela io per farmi
perdonare queste tristi parti.  -Riguardo al
contenuto: si`, sui mediobassi, ovvero oltre
la frequenza di risonanza (purche` sia bassa),
i woofer solitamente hanno un`impedenza vicina
a quella nominale, e talvolta perfino qualcosa
meno.  Un netto abbassamento, invece, lo si
ha spesso nei diffusori a tre vie, nella zona di
incrocio tra woofer e midrange.  Spiego tutto
piu` compiutamente nel mio msg di risposta
*Re: cos`e` l`impedenza* -Sono forse stato
un po` logorroico e attirero` qualche pignolo...
-- 
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

 stare lì sempre... quindi MOTORI!
Che pacchia leggerti...
Mi godo dei veri momenti di sogni ad occhioni aperti quando parli dei
300giri delle tue belve in abito da sera ; ))
Appena torna il sole......le voglio sentire cantar dal vivo!
salute&prosperita'
Cristian Luca