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Titolo: consiglio cuffie discrete ma economiche

Salve a tutto il ng,
non so se sono OT (e' la prima volta che scrivo qui) ma vorrei un 
consiglio da chi ne sa sicuramente piu' di me. Vorrei comprare una 
cuffia per ascoltare musica in privato. Dovrebbe essere leggera e comoda 
ma ho visto che i prezzi sono a volte elevatissimi. Io pensavo di 
spendere una cinquantina di euro (e magari qualcosina in meno)...esiste 
qualcosa di decoroso a quel prezzo?
Grazie mille
Caldarella

Caldarella ha scritto:

Aperta? Chiusa? Sovraurale? Circumaurale? Da passeggio?
-- 
http://www.kiva.org
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    >> Aperta? Chiusa? Sovraurale? Circumaurale? Da passeggio?
    141... :-)
-- 
Gianluca 

 
azz...mi hai messo in crisi...
direi una di quelle con una buona imbottitura da poltrona e paralume :)
Caldarella

 direi una di quelle con una buona imbottitura da poltrona e paralume :)
Allora... circumaurale, imbottitura non in pelle o similpelle cosi' non ti
suda l'orecchio.
Dove l'attacchi? A un ampli con uscita cuffia o a una qualche altra
elettronica?
Con le caratteristiche che vuoi tu i 50 Euro sono pochini.
Poi dovresti dirci se vuoi una cuffia con bassi decenti o no.


     141... :-)
La akg?! Mi rifiuto di prendere in considerazione una akg. Soldi buttati. 


    >> La akg?! Mi rifiuto di prendere in considerazione una akg. Soldi 
buttati.
    Che cosa hai contro le AKG? Che cosa hai da dire contro una classica 141 
o una 240 Monitor? Lineari, senza acrobazie nella risposta, di prezzo 
ragionevole ma soprattutto robuste (se non ci salti sopra abitualmente) e 
affidabili.
    Certo, la cuffia va provata. Se hai modo di provarne un po' sicuramente 
è la cosa migliore. Cuffie con risposta molto modellata, però, devono 
piacere e deve piacere quel modello specifico con quel suono. Le AKG hanno 
in generale la filosofia della risposta neutrale, poco modellata, tale da 
poter essere riferimenti da studio.
-- 
Gianluca 

 La akg?! Mi rifiuto di prendere in considerazione una akg. Soldi buttati.
Concordo. 

     141... :-)
Mmm. Mi sembrano troppo fuori dal budget che ha indicato Caldarella.
E poi a quel punto vale la pena di fare un ulteriore piccolo sforzo e 
puntare sulle K240.
-- 
Ricky
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 La akg?! Mi rifiuto di prendere in considerazione una akg. Soldi buttati. 
E che Akg hai ascoltato per dare un giudizi così drastico ?
Certo se ti piacciono le cuffie che ricolorano il suono e decidono loro 
l'impostazione timbrica le AKG non fanno per te.
Che cuffie usi ?


 direi una di quelle con una buona imbottitura da poltrona e paralume :)
Diciamo che 50 euro sono un budget un po' scarsino per una buona cuffia 
d'ascolto.
Con quella cifra potresti vedere la AKG K514 ( o l'equivalente K99 
realizzata per il mercato PRO che praticamente differisce per il colore 
ma si può trovare a qualcosa in meno della K514 ) o delle Sennheiser 
della serie HD400.
Potresti vedere anche selle Sony MDR XD-200 ( circa 30 euro ).
Però sono tutte cuffie pensate per ascoltarci TV, film e un po' di 
musica leggera.
Se cerchi una cuffia per ascoltarci del buon jazz o classica, da una 
buona sorgente, nel massimo comfort devi partire da un budget di almeno 
120 euro.
Naturalmente oltre all'imbottitura è importante valutare cosa deve 
riprodurre quella cuffia ( jazz, classica, blues, rock duro, rap ... ) e 
dove verrà attaccata.
Se la sorgente è un cubotto da 150 euro devi prendere una cuffia a bassa 
impedenza ( attorno 32 ohm ) e alta sensibilità ( oltre 100 db/mV ),  e 
comunque una buona cuffia non potrebbe esprimersi e rischierebbe di 
uscire sconfitta nel confronto con una cuffia da battaglia come quelle 
indicate sopra.


 poter essere riferimenti da studio.
Risposta neutrale? Boh, non capisco il concetto. Per me non suonano. 


 Che cuffie usi ?
Con maggiore regolarita: Ultrasone 2500 Pro, Senna HD650, Audiotechnica
AD2000 , Koss ESP950 & MV1.


Per me non suonano. 
Hai mai fatto un audiogramma?
--
Federico Spano`

Federico Spano` ha scritto:



Te pareva... oltre ad accusare il prossimo di sordita' piu' o meno
evidente non sai andare?
Massimo che posso fare e' misurare le risposte in frequenza di questi
oggetti. Pero' devi darmi un protocollo.
Misurare il mio orecchio o il tuo o quello di un altro non so che
significato abbia.


significato abbia.
Non ti accusavo di sordità ma di soggettività esasperata. Le cuffie
usate dal 90% dei tecnici del suono di tutto il mondo hanno la
caratteristica di dare una risposta lineare (entro certi limiti
statistici) quando ascoltate da un orecchio il cui audiogramma
corrisponda alla "norma" (proprio come quelle usate per fare gli
audiogrammi). E' questo il concetto di "risposta neutrale" che tu dici
di non capire.
Non ha senso misurare la risposta di una cuffia con gli strumenti e con
un "protocollo", a meno che quel protocollo non sia stato studiato per
riprodurre la risposta media di un ascoltatore umano. Non dubito che
tali protocolli esistano, visto il progresso della scienza.
Quello che cercavo di dirti è che le 241 sono considerate neutrali dalla
maggioranza dei loro utilizzatori. Il fatto che per te non suonino non
cambia questo dato.
--
Federico Spano`

 maggioranza dei loro utilizzatori.
Vedi, anke la K340 te la mettono su un piano di eccellenza e altre
minkiate di queto tipo. Piu' o meno suona coma una K501. 
La 240/242 e le nuove 242, non sono per nulla neutrali. Se per neutrale si
intende quel "suono ovattato" che riescono a riprodurre, anche spigendole
con ampli esterni, mi chiedo: ma che... stiamo scherzando?
Prendi una Porta pro da 20 dollari e provala in confronto a una
K240/241/K242, poi mi dici.
Quelle maggioranza di utilizzatori di cui parli sono quei quattro/cinque
gatti che bazzicano i forum di cuffie del globo terracqueo. Se ci fai caso
sono sempre gli stessi.


sono sempre gli stessi.
4 o 5... tutto qui ciò che regge l'AKG...?!?
Perdiana, che prezzi deve avere la casa! :-))
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif

 sono sempre gli stessi.
Beh come in tutte le forme dell'Hi-Hi ci sono maniaci che spendono cifre con
tanti 0 per prendere ampli cuffie dal nome famoso, che spesso non ce la fanno a
pilotare decentemente cuffie di un certo livello. 


 Perdiana, che prezzi deve avere la casa! :-))
La minoranza silenziosa usa Beyer, Ultra, Senna, Sony, Audiotechnica,
Grado, Koss (ad esempio queste non se le fila nessuno, costano poco e
suonano pure bene)
Rimanere ancorati a vecchie tradizioni non e' che porti molto lontano.
Se fosse per il giudizio di alcuni recensori dovremmo avere tutti in casa
le K501. Per fortuna che la AKG ha avuto il coraggio di toglierle dal
catalogo :-))
Bene, il mio contributo l'ho dato. Ora altri due mesetti di pausa.


sono sempre gli stessi.
Mai letto un forum di cuffie, semplicemente le 241 e le 141 sono in
quasi tutti gli studi di registrazione e radiotelevisivi. Lo vedi anche
dalle foto, se vuoi.
Ho una beyer della stessa fascia di prezzo e ti assicuro che la 241
suona meglio. Solo che quando ho comprato la beyer non lo sapevo, tutto
qui.
--
Federico Spano`

 pilotare decentemente cuffie di un certo livello. 
Ma se le pilotano con le valvole :-))) Ho detto tutto :-)))


 qui.
Non ci credo. Perdonami, ma non ci credo. Ho troppe cuffie per credere che
tu hai trovato il nirvana provandone solo due.


 Una Denon 2000 la K240 la mortifica in un attimo :-))
ho capito solo ora i tuoi gusti, mi pareva strano che denigrassi cosi' 
le AKG.
Ho avuto la Denon Ad-h 5000, per me inascoltabile per via del basso 
troppo esuberante che copre tutto il resto : nonostante la gamma media 
ed alta tra le migliori che abbia mai ascoltato, l'ho rivenduta dopo 15 
giorni.
Pero' se continuate cosi' ognuno continua ad incensare ed esaltare cio' 
che preferisce e criticare quello che non riscuote i suoi gusti.
Meglio chiarirsi sul tipo di suono che si cerca e che si preferisce, 
siamo su due binari paralleli e si stano condfrontando tipologie 
completamente diverse, auricolari con cuffie portatili, con cuffie 
chiuse, con cuffie aperte, da 20 a 500 euro...
Anche le Ultrasone chiuse hanno la stessa impostazione virata verso le 
note basse (un po' come parecchie chiuse).
Direi che pero' andrebbe accontentato il nostro amico che cerca delle 
cuffie da 50 euro...
ciao
Piergiorgio

 Poi di AKG ho le K27i e le K26p. Inutili.
Per il walkman usavo le k27i. Insopportabili sotto ogni punto di vista 
(suono, comodita', potenziometro del volume scadente, estetica). Sostituite 
dalle Sennheiser Cx300, fantastiche. Delle 10 cuffie per walkman che ho 
posseduto nel corso degli ultimo 20 anni (philips, aiwa, sony, akg, 
sennheiser) le Sennheiser Cx300 sono risultate le migliori. 

tu hai trovato il nirvana provandone solo due.
Io? nessun nirvana, non ascolto mai in cuffia salvo per motivi
particolari e passeggeri (per esempio, le rare volte che devo fare
lavori audio). Il mio nirvana sarebbe forse una 241, ma non mi sembra
sensato comprarla avendo già quella che ho, visto che non la userei più
di 10 ore l'anno. La beyer (che non è nemmeno marcata beyer e forse non
lo è nemmeno, è marcata MB Quart) la comprai insieme col piano digitale,
su consiglio del venditore del piano, per suonare il piano, cosa per la
quale funziona egregiamente (nel senso che, a me abituato per decenni al
piano vero, dà una piacevole sensazione di star facendo qualcosa di non
del tutto sbagliato). Poi ho provato una 141 e una 241 e mi sono accorto
che la 141 è solo un po' più definita della mia, mentre la 241 ha un bel
po' di bassi che mancano alla 141, cosa normale visto che è più chiusa.
In una cosa ti dò ragione: hai troppe cuffie :)
--
Federico Spano`

 
ok, grazie mille per i consigli...so di non poter pretendere molto ma 
per ora non posso spendere molto. Io ascolto soprattutto blues e un po' 
di classica...raramente mi acchiappa la voglia di metter su un vecchio 
vinile metallaro di quando ero quindicenne (ma e' piu' uno sfizio che 
altro).
Uso un impianto fatto nel 1981 con un amplificatore jvc 70 watt 
(transistor), di quelli con una specie di miniequalizzatore a 5 levette; 
un lettore cd sony (dei primi usciti...era costato intorno alle 800 mila 
lire) e un piatto technics con la mitica testina V-15 micro IV (di cui 
ho una scorta in cantina!!!).
Caldarella

 sennheiser) le Sennheiser Cx300 sono risultate le migliori. 
Beh a parte che si sta facendo di tutta un erba un fascio, passando da delle
cuffie sovraurali come quelle richieste dall'OP Caldarella a delle in-ear. 
Comunque se le Cx-300 suonano come le Creative EP-630 raramente ho sentito
qualcosa di più abominevole. 
Praticamente ti metti un subwoofer in testa. 
Terrificanti !!!!! 


 cuffie da 50 euro...
Et voila'...  senza cercare l'effetto... ottime cuffie:
http://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-audio/cat-headphones/
Si trovano in Italia senza passare da ebbay?


internettara e ai partecipanti dei forum sarei fermo alle K501 e alle K240.
Sai che non è vero: io ho sempre parlato bene della Beyerdynamic
DT880/S  ;-)


La Denon AH-D2000 sembra interessante; il prezzo un po' meno...
http://www.headphone.com/technical/product-measurements/build-a-graph.php?graphID[0]=283&graphID[1]=403&graphID[2]=3&graphID[3]=243&graphType=0&buttonSelection=Compare+Headphones
http://cgi.ebay.it/DENON-AH-D2000-Cuffie-stereo-HI-END-headphones-mp3-ipod_W0QQitemZ390033692942QQcmdZViewItemQQimsxZ20090226?IMSfp=TL0902261210001r10062
-- 
Gianluca 

 DT880/S  ;-)
Oops... hai ragione...


 po' di bassi che mancano alla 141, cosa normale visto che è più chiusa.
Non ho una 141, mi basta la 240 [ :-)) ], quindi non saprei quale e quanta
differenza tra le due. Pero' fidati, prova a guardare nel giardino di
altri produttori :-))


La 240 e' un chiodo.
Penso che tu abbia una 240 scarsa: io ho avuto qualche 340 e quelle le
considero pur'io dei chiodi (non amo le eletret, neanche quelle Stax),
non amo neanche la 141 (tranne per la robustezza e quel minimo di
isolamento). Personalmento uso spesso le 240, più delle Jecklin, MB e
le es - io le trovo abbastanza neutre e sopratutto comode, sarà anche
per 4 lustri di assuefazione :-)
In quella fascia di prezzo, con quella calzabilità, sarà il mio
capoccione, non vedo molto in giro - forse qualche Sony, ma
schiacciano troppo la mia scatola cranica. Se poi me la paragoni ad
una Grado sr1 o una Stax ovvio che non suonano :-)
mm


come no :
http://www.cherubini.com/product/2407/SONY-MDR-7502.asp
per esempio, ma basta cercare con google...
Ho letto molto bene delle 7506, infatti volevo provarle anche io perche'
intenzionato a passare, per ovvii motivi di isolamento da e verso l'esterno,
a delle chiuse.
Per ora mi tengo ancora le mie vecchie HD600, l'ascolto in cuffia non e'
prioritario.
Ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1915313
Per la gioia di qualcuno molto legato alla letteratura dei forum.. 
ri-metto a disposizine un link che mi ha personalmente aiutato un po' a 
capirci qualcosa, da super inesperto ma ricercatore di qualit� 
crescente. Verissima o semi-vera.. � una lista imho molto molto utile 
anche solo per capire i toni usati sui forum e sui newsgroup che, 
ammetto sempre da principiante, confondono un po' le idee. Giustamente 
sono i pareri di persone il pi� delle volte molto ma molto esperte.. con 
un lungo percorso audiofilo personale di qualit� e che per forza di cose 
non lo riescono a trasmettere all'inesperto che "chiede consigli". Il 
risultato � che un saggio e giusto consiglio possono anche risultare 
indigesti.
Dico questo perch� penso sia giusto contestualizzare sempre le scelte e, 
compatibilmente con la propria vita, aggiungere sempre un gradino di 
conoscenze e qualit�.
1 mese fa ho postato la stessa richiesta di consiglio. Lo scopo era 
acquistare cuffie per un utilizzo il pi� possibile "neutro", per poter 
effettuare regolazioni di "pre-produzione" casalinga di registrazioni 
strumentali e vocali per la band. Avevo provato con vari impianti da 
casa, alcuni anche auto-costruiti, con varie tipologie di cuffie 
(auricolari e non).. ma regolando il suono in base al mezzo che usavo.. 
avevo risultati esageratamente altalenanti. Non parlo di finezze, 
intendo risultati grossolanamente diversi.
Alla fine ho optato per le AKG K 272 HD trovate in offerta a 130e. 
Consegnate in 2 giorni. Avrei speso anche meno.. o anche di pi� se 
avessi continuato a leggere i vari commenti personali.. alla fine per� 
ho deciso di far questa esperienza, sfruttarle il pi� possibile, 
prenderci confidenza ed eventualmente in futuro, con giudizio pi� 
competente, valutarne altre paia provandole anche dal vivo.
Son convinto che questo modello si svaluter� molto poco e non sar� 
difficile rivenderlo perch� molto conosciuto (credo che si assomiglino 
molto alcuni modelli delle AKG).
Ammetto d'essermi dispiaciuto per non aver potuto provare le 880 e le 980.
Poi, comunque, una volta conosciute bene, colmer� alcune carenze 
impostando un po' di equalizzazione.. voglio dire, alla fin fine, a meno 
di didsporre di impianti a molti "zero", non dipende solo dalla cuffia. 
Sul portatile, ad esempio, un Mac.. so per moltissime prove fatte, che 
enfatizza la gamma medio-alta. Lo stereo di casa agisce impastando un 
pochetto i medi.. con la scheda audio per le registrazioni ed il mixer 
della saletta ho altririsultati ancora, tendenzialmente con molti bassi 
e alti... con il lettore mp3 ecc... Per non parlare poi se si ascoltano 
cd, mp3, radio.... sacd... ecc..
Quindi, il mio consiglio � di "battezzare" una cuffia generalmente ben 
recensita, compatibile con la fascia di prezzo ritenuta giusta, senza 
farsi trascinare nel giochetto che "una patatina - tira - l'altra" e 
valutre anche l'assistenza, l'ergonomia/praticit� d'uso nel caso in cui 
ci si sposti.. e soprattutto la rivendibilit�.


 
 ... eccetera ... (fino a pagina 19)
 
 ---
 
 Belle, belle, belle.
 
 ---
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com


  Belle, belle, belle.
Beh ognuno ha i suoi gusti ;-)


 Beh ognuno ha i suoi gusti ;-)
 
 - Ho visto anche le pi� economiche (alcuni euro) con i cavetti
 antistrappo e morbidi in tessuto e treccine di filo ofc.
 Figurarsi quelle meno economiche


 cuffia chiusa se gi� a stento riesce a usarne una aperta leggera
Non ne farei una questione tra chiusa o aperta, pi� da cirumaurale che
sovraurale se parliamo di full size - le seconde non sono proponibili
in estate, ma l'estate � pi� da in ear, sportclip o roba leggera - le
classiche Koss Portapro di walkmaniana memoria non sono malaccio ed
abbastanza comode, eviterei tutte le full size di Senn, AKG, Grado
etc. in quella fascia di prezzo. Sulle cinesi non mi esprimo, non ho
veramente idea anche se a volte qualche auricolare da telefonino
(Sagem su tutti) non sono proprio delle schifezze immonde che uno si
aspetta.
M� che ci pensa l'estate passata ho dovuto evitare le Jecklin, le MB,
le es e buttarmi su delle Beyer antidiluviane e le 240 � ora che mi
accatta delle Etymotic o le Portapro - ho provato pure uno sportclip
anomalo, un semi in ear molto leggero e comodo (o meglio non ti tappi
l'orecchio) con rispettivi archetti dietro il padidigliane auricolare
ma non mi ricordo la marca e neanche il modello
mm

 rispettivi archetti dietro il padidigliane auricolare[..]
 
 - Ho constatato che ottengo migliori risultati partendo da
 degli auricolari un po' citofonici ma non troppo, sul tipo dei
 koss, che poi filtro in modo opportuno. Con i koss, dopo quel
 filtraggio, il massimo sarebbe anche avvolgere la testa in un
 cuscino, che fa da riverberante, ma in estate come si fa.
 
 Le cuffie di marca da NON prendere sono le Bose, poich� sono
 fatte in modo strano e hanno un suono che sembra venire da una
 scatola e da un angolo, sono state pensate per essere collegate a
 un apparecchio Bose che le filtra in modo opportuno correggendole.
 Voglio dire, perch� spendere 150 euro per sentire male? Vi giuro,
 ci sono cuffie cinesi da pochi euro che mi soddisfano di pi�


    >> Le cuffie di marca da NON prendere sono le Bose, poich� sono fatte in 
modo strano e hanno un suono che sembra venire da una scatola e da un 
angolo,...
    Qualche tempo fa ho riparato gli auricolari Bose di mio nipote. Si era 
rotto il filo all'altezza del minijack. Sperando di recuperare lo stesso 
(mettendoci poi del termorestringente) l'ho scavato e... e... e... che ci ho 
trovato? Due bobine e due condensatori!!! Apposta il suono era gonfissimo e 
privo di alti! Ho sostituito il jack con uno comune e... Miracolo!!! 
Suonavano benino...
-- 
Gianluca 

  ci sono cuffie cinesi da pochi euro che mi soddisfano di pi�
Su questo punto straquoto in pieno. :-)


 Le cuffie di marca da NON prendere sono le Bose, poich� sono
E la cosa strana � che nei mediaworld te le fanno provare, i gusti
saran gusti ma dopo averle provati non le compri proprio :-)


 
 ---


 19:07 breve descrizione

 Aumentando ulteriormente l'effetto stereo per sottrazione reciproca,
 riduce i suoni diretti/frontali (riduce la "presenza") e fa quindi
 emergere maggiormente i riverberi ambientali e i sottofondi lontani.
 
 Siccome oltre a ridurre i suoni diretti/frontali riduce anche
 i bassi e i mediobassi, la bobina serve quindi a compensare.
 
 Ad ogni modo, l'effetto finale � di un suono aperto etereo e morbido.
 Occorre dosare bene per evitare di cancellare parole e altri dettagli


 poter essere riferimenti da studio.
Speriamo che i riferimenti siano altri dai, se no...
A.CiD 

Speriamo che i riferimenti siano altri dai, se no...
Trascurate una cosa: negli studi le cuffie si usano principalmente
come monitor per chi esegue/suona... non si usano per quasi
nient'altro. Nelle registrazioni live usi delle cuffie neutre e
robuste (240 a.e., ma non solo), in ambienti molto rumorosi si arriva
alle chiuse (tipo formula uno, e si sente male, ma tant'�). Ed al
bravo tecnico non serve una ultradettagliata bensuonante, gli serve
una neutra, suono smorto=registrazione scarsa, suono vivo=buona strada
per una buona ripresa :-)
mm

 grafico lineare � inascoltabile.
Mah insomma....una Stax SR 002 ha una risposta dichiarata entro i 4 dB, ed � 
tutto fuorch� inascoltabile.
Viceversa una qualsiasi Shure intraurale praticamente muore sopra i 14 Khz, 
e si sente che...non si sente.
Per non parlare delle Sennheiser HD800, che sono molto lineari, e anche se 
non le ho ascoltate non penso facciano schifo....
A.CiD
 


C'� c'�...
A.CiD 

    3 auricolari Shure e gli Etymotic ER-4S:
http://www.headphone.com/technical/product-measurements/build-a-graph.php?graphID[0]=743&graphID[1]=823&graphID[2]=833&graphID[3]=843&graphType=0&buttonSelection=Compare+Headphones
    Shure E2 e E3 sono pi� o meno come gli altri Shure, sicuramente ottimi 
come in-ear monitor per cantare ma non hanno una risposta estesa n� 
neutrale.
-- 
Gianluca 

e si sente che...non si sente.
Molto probabile, ma l'intraurale ha altri scopi che l'ascolto
casalingo
mm

    >> Molto probabile, ma l'intraurale ha altri scopi che l'ascolto 
casalingo
    ...ma ottima soluzione per il caldo estivo. Le orecchie rimangono 
fresche!
-- 
Gianluca