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Titolo: Domanda tecnica alimentatore

Salve a tutti, vorrei chiarmi un dubbio: un alimentatore (da 400w per 
esempio), una volta collegato alla rete elettrica consumerà sempre e 
comunque 400w oppure dipende dai componenti interni del pc che alimenta?
Grazie per eventuali risposte.
fa 


La seconda che hai detto...ad ogni modo i migliori alimentatori hanno un
efficienza globale elevata e quindi a parità di potenza utilizzata avranno
comunque un consumo mediamente inferiore rispetto ad un prodotto scadente.

 400w oppure dipende dai componenti interni del pc che alimenta?
L'alimentatore di fatto utilizza la tensione di rete per fornire 
alimentazione al PC; pertanto dissipa un tot di energia (di solito un 
valore fisso piu' una percentuale della potenza erogata) per i suoi 
processi interni (generalmente convertita in calore), che si somma alla 
potenza effettivamente assorbita (e dissipata) dai componenti del PC.
Quindi, un alimentatore assorbe una minima potenza per conto proprio, e 
converte energia in modo proporzionale a quanto richiesto e consumato 
dal PC.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7a617d7cc...@sasdelli.it...

Quindi un pc con alimentatore da 400w che alimenta una mb + ram + hd + 
lettore dvd, diciamo una configurazione standard, in media quando 
assorbirebbe in potenza rispetto al suo massimale 400w?
fa 

 assorbirebbe in potenza rispetto al suo massimale 400w?
(somma potenza dissipata/convertita dai singoli componenti) + potenza 
dissipata/convertita dall'ali
Potresti assorbire meno di 100W come 400W...
Ciao!
Simone.
-- 
Chuck Norris riesce a prendere al volo una freccia lanciata da un arco.
Dopo averla tirata lui stesso. (anonimo) 

comunque un consumo mediamente inferiore rispetto ad un prodotto scadente.
Immagino ti ti stia riferendo agli ali PFC... Ora, mi chiedo: ma è
proprio vero che questi ali raggiungono una efficienza prossima al 90%
ed è proprio vero che i "cinesi" sperperano nel nulla sino al 50%
della potenza erogata?
Comprendo facilmente come il rapporto 1:1 sia impossibile, ma non
riesco ad immaginarmi un alimentatore che per erogare diciamo 200W ne
consuma altrettanti per farlo.

 ha scritto nel messaggio 
news:47639e2b$0$16044$5fc...@news.tiscali.it...


 della potenza erogata?
Dipende da quali cinesi ;)
Cmq, i cinesi da 10-15 Euro targati 400/450/550W e' ovvio che in realta' 
sono dei 200W-250W...
Ciao!
Simone.
-- 
Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno
sprovveduto che non lo sa e la inventa. (Albert Einstein) 

sono dei 200W-250W...
Aspetta... Che riescano ad erogare max quella corrente sono d'accordo,
ma un conto è erogare 200 consumando quasi 400, un conto è erogare 200
consumando 250... E' *questa* la cosa che mi domandavo.

 consumando 250... E' *questa* la cosa che mi domandavo.
Capito :)
Allora considera che i piu' scrausi avranno un efficienza intorno al 60%...
Ciao!
Simone.
-- 
Appoggia la mano sopra una piastra calda per un minuto e sembrerà
un'ora. Stai seduto accanto ad una graziosa fanciulla per un'ora e
sembrerà un minuto. Ecco la relatività! (Albert Einstein) 

 proprio vero che questi ali raggiungono una efficienza prossima al 90%
PFC ed efficienza sono due cose diverse, la prima è un rifasamento del
carico mentre la seconda riguarda la conversione.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

carico mentre la seconda riguarda la conversione.
Se poi hai voglia di spiegarla in italiano, ad usum utOnto, ti
ringrazio ;)

 carico mentre la seconda riguarda la conversione.
più che rifasamento è un filtro per evitare che le armoniche ed i disturbi 
generati dal circuito a commutazione "tornino indietro" sulla rete di 
alimentazione.
ciao
giorgio 

 ha scritto nel messaggio 
news:vmd7m35oo436f3vkd...@4ax.com...

la tensione erogata dall'enel, "guardandola" con un oscilloscopio, dovrebbe 
avere andamento sinusoidale. I circuiti switching degli alimentatori, nel 
loro funzionamento provocano dei disturbi sulla tensione in entrata. Con i 
filtri PFC si evita che tali disturbi vadano sulla rete di alimentazione a 
monte, in modo da non "sporcare" la linea ad altri apparecchi.
Chiamarlo rifasamento non è corretto. E' vero che nei filtri ci sono 
condensatori e quindi il cosfi si alza, ma è un effetto secondario e 
comunque molto modesto.
l'efficienza o rendimento dell'alimentatore, è il rapporto tra la potenza 
erogata e quella assorbita.
ciao
giorgio 

 alimentazione.
Il PFC e' una tecnica di rifasamento per evitare che il carico possa 
creare un fattore di potenza inferiore a 1, falsando cosi' la misura 
del consumo di potenza da parte dell'esercente (con un fattore di 
potenza < 1 il contatore meccanico va all'indietro).
Il PFC passivo si ottiene con un banco di condenzatori e puo' generare 
armoniche che necessitano a loro volta di essere filtrate; il PFC 
attivo invece si ottiene mediante un convertitore posto fra il 
raddrizzatore ed il condensatore di livellamento, e sincronizza la 
corrente assorbita con la frequenza di rete, evitando cosi' lo 
sfasamento rispetto ad essa.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:vmd7m35oo436f3vkd...@4ax.com...

Il PFC in soldoni non influisce sull'efficienza energetica dell'alimentatore
in se... serve solo a  a far "risparmiare" alla società elettrica, in quanto
fa si di migliorare l'efficienza delle reti di distribuzione. L'efficienza
dal lato utente invece la si ha se l'ali è progettato per tramutare in
calore la più bassa quantità possibile di energia del processo di
conversione da fattore di corrente alternata a continua.

 ringrazio ;)
Ho trovato questo, che sembra abbastanza ben fatto: 
http://www.elma.it/TESTO/alipfc.htm
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:mn.7b2e7d7ce...@sasdelli.it...

Si infatti... è il miglior articolo in italiano che tratta sul funzionamento
degli alimentatori.



Si volentieri, anche se il discorso è lungo e può sembrare complicato per
chi non ha un po' di nozioni di elettrotecnica.
Sull'efficienza c'è poco da dire, ogni conversione da una forma di energia
ad un'altra comporta una perdita di qualche tipo (solitamente
attrito/calore), che può essere elevata come ad esempio nelle lampadine ad
incandescenza, bassa/abbastanza bassa come in certi motori diesel o in
molte centrali termiche a ciclo combinato, molto piccola per molti motori
elettrici, tanto per fare degli esempi. Come in ogni cosa meno si spreca e
meglio è, quindi l'efficienza è importante e meriterebbe un po' di
attenzione quando si acquista qualcosa (in questo caso ad esempio
l'alimentatore), anche perchè questo si traduce in soldoni in meno o in
più. Infatti se l'insieme dei nostri componenti ha un consumo pari a X alla
spina a cui è attaccato l'alimentatore avremo quindi un consumo pari a
X/fattore_di_efficienza (cosa da tener presente, oltre al PFC, quando si
deve scegliere un'UPS).
Quanto al PFC bisogna sapere cosa sia la potenza apparente, solitamente
chiamata S ed espressa in VA, la potenza attiva solitamente chiamata P ed
espressa in W e la potenza reattiva solitamente chiamata Q ed espressa in
Var. Premettiamo che nei carichi resistivi non viene immagazzinata
carica/corrente, non c'è alcun sfasamento tra tensione e corrente, quindi
la loro potenza è puramente attiva (o reale, quella effettivamente
consumata). Nei carichi induttivi o capacitivi tensione e corrente sono
sfasate (corrente in ritardo sulla tensione e corrente in anticipo sulla
tensione rispettivamente). Quest'ultimi hanno potenza puramente reattiva,
poichè elementi conservativi, non dissipano né erogano potenza ma
semplicemente scambiano potenza in un senso e nell'altro con il resto del
circuito (infatti è abbastanza ovvio che, almeno idealmente, un
condensatore restituisce tutta l'energia che ha immagazzinato). In realtà
questo non avviene e in particolare non tutta l'energia trasferita dal
generatore al cliente e di nuovo dal cliente al generatore torna, per via
dell'effetto Joule. Questo significa che sebbene tu non stia consumando
potenza (reale) stai comunque mettendo sotto sforzo il tuo fornitore e i
suoi generatori, causandogli, inoltre, delle perdite. E' evidente che meno
potenza reattiva c'è meglio è, ovvero è conveniente che tensione e corrente
siano il più possibile in fase (nessun ritardo).
A questo punto intorduciamo la potenza complessa, che non è altro che una
quantità complessa composta per la parte reale dalla potenza attiva P e per
la parte complessa dalla potenza reattiva Q.
In breve:
potenza complessa: *S* = P + jQ
e la potenza apparente (modulo di *S*):
S = | *S* | = (P^2 + Q^2)^1/2
Quindi, sebbene l'unica potenza realmente consumata sia quella reale, P,
normalmente viene usata anche la potenza reattiva, Q. Ovvero usiamo potenza
complessa. Da questo si verifica facilmente quanto detto sopra, ovvero che:
Q = 0	per carichi resistivi (fattore di potenza unitario)
Q < 0	per carichi capacitivi (fattore di potenza in anticipo)
Q > 0	per carichi induttivi (fattore di potenza in ritardo)
Ora, indipendentemente che la fase sia positiva o negativa (e quindi se il
carico sia induttivo o capacitivo), usiamo una notazione con modulo e fase,
perciò utilizziamo la potenza apparente (nota: la potenza apparente è
quella usata per determinare la capacità di carico di un UPS). Quindi è
banale che
P = Re(*S*) = S cos(fi)		(dove fi è lo sfasamento tra tensione e corrente)
ovvero 
P = S * pf
Quindi il fattore di potenza ci dice, in quale "percentuale" quanta
dell'energia richiesta è potenza attiva e quanta reattiva (infatti da
quello scritto sopra:
pf = P/S = cos (fi)
Per i motivi scritti in precedenza è evidente che più la potenza reattiva
tende a zero (e il pf a 1) meno perdite ci sono. Allora un alimentatore PFC
non farà altro che cercare di rifasare il carico portando il pf a 1 (o
quasi) portando Q a zero in un verso o nell'altro a seconda che sia
positivo o negativo. Nulla di più.
E cosa c'entra tutto questo con l'efficienza? Nulla, almeno, nulla con
l'efficienza dell'alimentatore in se. In compenso aumenta l'efficienza
della distribuzione dell'energia ed è per questo che vengono fortemente
consigliati (sempre che non siano già obbligatori). Un altro caso in cui un
buon pf risulta vantaggioso è con gli UPS. Ad esempio se ad un UPS di
1000VA di potenza apparente colleghiamo un carico con un pf basso, ad
esempio 0.6, avremo a disposizione 600W di potenza reale utile. Viceversa
se il pfc è, per esempio 0.9, avremo 900W di potenza reale.
Ora, AFAIK, l'ENEL non tariffa la potenza reattiva alle utenze domestiche
visto che in genere hanno valori di pf piuttosto alti e assorbimenti più
contenuti, ma credo che lo faccia per le utenze industriali, molte delle
quali fanno uso di applicazioni spesso "assetate" di potenza reattiva (ad
esempio i motori asincroni all'avvio). 
Spero di essere stato chiaro, non c'è nulla di particolarmente difficile se
non la notazione per chi non è abituato.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg