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Titolo: Lindemann 820 sacd

cIao, mi hanno proposto il lettore in oggetto, devo anche dirvi che l'ho
ascoltato per quasi due ore, mi č sembrato buono, devo anche dire che era
collegato ad un Audio Research, finale Krell da 300 + 300 w, casse Avalon
Eidolon, un impiantino molto costoso...., La spesa per l'acquisto č intorno
ai 5000 - 5500 euro.
Domanda nr.1 il prezzo vi sembra giusto?
Domanda nr.2 avete per esperienza d'ascolto da darmi qualche alternativa?
Grazie fin da ora a chi mi risponderą
Ciao

 Domanda nr.1 il prezzo vi sembra giusto?
A listino, in germania (patria di Lindemann),  č  9900 euro.
Io non l'ho mai ascoltato, posso solo riferirti quello che leggo nelle varie
riviste tedesche e forum.
Si tratta di un eccellente lettore cd e sacd (SOLO stereo). Lo si trova
sempre al vertice di ogni classifica a fianco
del compatriota T+A SACD D10  (che costa circa la metą e che monta due
valvole nella sezione analogica d'uscita).
Cmq l'ho visto una volta o due su 
ebay.de
 in vendita e mi pare che alla fine
il prezzo non superasse i 3500/4000 euro.
ciao
-- 
               ________
            (
         ___)heriff

50 euro.
mai paragone fu tanto sbagliato.

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio 
news:lg7cn190ghsb87dai...@4ax.com...

guarda: nn sto dicendo che i CD suonano tutti identici. Ma che la differenza 
non puň valere quelle cifre. Basta spendere 500-600 euro in maniera 
intelligente per non rimpiangere i 5000 o 10000 dell'oggetto di lusso. 
Magari spendere una frazione del rimanente in trattamento ambientale o 
diffusori migliori. 

diffusori migliori. 
E' vero, ma dopo che hai speso soldi per l'ottimizzazione
dell'ambiente, che hai comprato i diffusori dei tuoi sogni e
l'amplificazione ideale, ti accorgerai di rimpiangere una sorgente di
livello assoluto.
Che poi ci siano immani stronzate, corazzate di alluminio dorato o con
valvoline a vista, che non valgono nemmeno 1/5 del loro costo... beh,
questo è un altro discorso.
Ma non ricominciamo con gli "acquisti intelligenti"...

E perche mai? 
Perchè a volte, dietro gli "acquisti intelligenti" (quelli tra
virgolette), si celano altre ragioni che nulla hanno a che vedere con
il rapporto qualità/prezzo o il risultato conseguito. Che cmq è sempre
*soggettivo*.
Ciao.


Purtroppo trovare un SACD che suoni (anche i CD) in modo eccellente è 
rarissimo e costosissimo... anzi quel prezzo (per assurdo) è in questo caso 
conveniente!
Non l'ho mai ascoltato ma è osannato quasi ovunque....
Puoi vedere di spuntare un prezzo inferiore (se usato)!
Io che sono interessato alla riproduzione di qualità "quasi" esclusivamente 
dei CD ho acquistato un SACD player di qualità media (Sony 3000) e lo 
utilizzo come meccanica con un convertitore esterno per i CD e liscio per i 
SACD stereo... vedi tu! 

 rarissimo e costosissimo... 
Mi spiace ma ti sei auto-suggestionato.
O comunque ti sei abituato a piccole coloriture introdotte da altre
macchine e che, casualmente, ora non ritrovi.
Per le mie esperienze finora se una macchian funziona in un certo modo con
i SACD va nello stesso modo, in proporzione, con i CD. E' anche logico:
tutta la sezione di alimentazione e di uscita e' la stessa, se introduce
caratterizzazioni in un caso le introduce allo stesso modo nell'altro.
Per me devi solo rilassarti e non andare a caccia di fantasmi.
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao!
Io sono MOLTO rilassato... e non metto in dubbio che se una macchina suoni 
bene i SACD lo possa fare anche con i CD... solo che macchine che suonino 
bene (SACD e CD) sono ESTREMAMENTE costose e poichè il mio interesse 
principale sono i CD (per varietà di software e mia CD teca) ho preferito di 
accontentarmi di un suono decente per i pochi SACD che ho (e che fra l'altro 
non reputo neanche di qualità eccelsa) e cercare di ottimizzare l'ascolto 
dei CD con una spesa più umana (ancorchè elevata) utilizzando fra l'altro 
l'ottima meccanica del SONY!!! 

 bene (SACD e CD) sono ESTREMAMENTE costose 
Ecco, non sono proprio daccordo.
Non oggi: magari 15 o 20 anni fa si.
Un mio amico, che ha diffusori davvero al top, si diverte a farti sentire
l'impianto e ad un certo punto scollega il player audiophile per
connettere un DVD-baracchino-player (senza dire niente a nessuno,
ovviamente).
Mai che qualcuno si lamenti di cambiamenti eclatanti!
Quando svela la cosa allora ci si sbilancia nei ''forse'' un poco piu'
velato, ''forse'' un po' meno profondo, ''forse''....
Se invece vengono collegate altre casse....allora si la differenza e'
abissale e se ne accorgono anche i gatti di casa!
La sua e' una provocazione-limite, ma molto interessante...
Poi, per carita', se si apprezza un bell'oggetto e si hanno i soldi per
prenderlo, non sono mai gettati. Ma si tratta di soddisfazioni che
prescindono il discorso strettamente audio.


 Non oggi: magari 15 o 20 anni fa si.
Alcune circuitazioni sono caratterizzate per volonta' del progettista e
dunque ben riconoscibili ad orecchio, in un confronto.
Vedi hdam:
http://www.stereophile.com/digitalsourcereviews/271/index6.html
Vedi AH! Njoe Tjoeb:
http://www.stereophile.com/digitalsourcereviews/1103tjoeb/index4.html


ovviamente).
Mio cuggino mio cugggino una volta mi ha deeettooo che è mooooooorto!

AlexNet ha scritto:



No guarda, non e' mio cugggino, ma e' uno che di acustica ne capisce
parecchio, fra l'altro....
Inoltre io c'ero, piu' di una volta, e nessuno ''mi ha detto''.
E ti informo che le mie orecchie sono state testate piu' volte alla cieca
con buoni risultati....
Inoltre le persone sottoposte ad ''esperimento'' sono in gran parte
piuttosto ''sveglie'' (''sveglie'' e sensibili anche quando si analizzano
le cose in doppio cieco e non solo quando si fanno quattro chiacchiere
dove sono bravi tutti....).


prescindono il discorso strettamente audio.
Perfettamente d'accordo.
Ciao
mau
p.s.: probabilmente ora arriverà chi dice che il VTL (circa 20000 euro), fa
schifo, che il Classé (circa 40000 euro) è metallico, che le Snell (circa 7000
euro) non suonano, ecc...
Direi che lascia il tempo che trova.

On Mon, 14 Nov 2005 10:51:00 GMT, 
donaldduckN.O.@S.P.A.M.iperbole.bologna.it
(Donald) wrote:
p.s.: dato che le battute sono già partite, penso che il mio amico (che non è di
fantasia, ma persona che frequento abitualmente) sia tranquillamente disponibile
a far ascoltare a confronto diretto Benchmark ed Audio Research.
Ciao
mau

dove sono bravi tutti....).
Non hai detto nulla. Non hai detto quali fossero questi diffusori
veramente al top.
Non hai detto quale fosse questo lettore top.
Non hai detto che impianto ha.
Ti faccio presente che ho sempre gettato fango su alcuni tipi di
apparecchi molto "pubblicizzati" e tenuti in gran conto qui dentro, di
grande valore economico ma di scarso valore "musicale"
Però ci sono apparecchi straordinari, che se raffrontati ad un lettore
di quelli che si trovano nel centri commerciali riescono a farti
sentire differenze anche da bendato e in un'altra stanza rispetto a
dove hai lo stereo.
Come dico sempre, la mattina si alza sempre un santone e dice che
questo piedino smorzante farà suonare meglio il nostro impianto del
32%.
Si alza anche il solito scettico cronico con il sorrisetto di colui
che non crede a nulla e si autosuggestiona al contrario.
Se entrambi continuassero a dormire, non se ne accorgerebbe nessuno.
E il mio impianto continuerebbe a suonare allo stesso modo.
Ciao.

Direi che lascia il tempo che trova.
Sono d'accordo. Anche perchè non si giudicano gli apparecchi in base
al loro costo. Te lo dice uno che ha avuto pre, dac e altro di grande
valore. E che oggi ha venduto quasi tutto per roba meno blasonata,
meno costosa e molto più musicale.
Ho avuto un pre da 25 milioni, un dac da 39 milioni... tutti venduti.
Ho avuto meccaniche cd da 7/8 milioni (e se penso a quanto schifo
facesse la micromega...)
Possiamo continuare se vuoi :)
Ciao.

 Non hai detto che impianto ha.
Esatto: non l'ho detto e l'ho fatto apposta per non alimentare il solito
discorso feticista in luogo della relata' dei fatti.
Leggi il messaggio di Donald ed il mio Addendum e capirai quando senti
differenze e quando no.
Allinea i livelli, altrimenti sentirai sempre differenze inesistenti.
Ciao


 Nessuna differenza.
Grazie Donald: mi fa piacere il rilievo da te dato alla verifica dei dati
di partenza, in particolare al livello delle diverse sorgenti.
I risultati parlano da soli.


facesse la micromega...)
Guarda, su queste cose con me (visto anche il mio intervento...) sfondi una
porta aperta.
Sono straconvinto che oltre un certo limite sia assurdo spingersi; la mia
puntualizzazione sull'impianto verteva sul fatto che, comunque, gli apparecchi
impiegati mi pare siano al di sopra di ogni sospetto, anche se il limite di cui
sopra č stato abbondantemente superato.
O sbaglio?
Con ciň non voglio dire che tra un ampli da 100 euro ed uno da 10000 non ci
siano differenze, ma tra uno da 3000 ed uno da 10000...
Tutto ciň per fare esempi di valore reale, ovvero che un ampli valga
effettivamente il suo prezzo, senza fare nomi.
Ah, riguardo le meccaniche č stato fatto un confronto tra la Northstar e quella
di un masterizzatore CD Teac.
Devo dirti i risultati? ;O)
Oppure anche la meccanica Northstar fa schifo?
Il suddetto amico si č poi portato il Benchmark (sta comodamente sotto un
braccio...) in negozio e lo ha confrontato con un dCs; sě, FORSE c'č qualche
differenza, FORSE si sente meglio il dCs, FORSE...
Tutto ciň senza parificazione dei livelli.
Se c'č, ha detto, assolutamente il guadagno non vale la spesa.
Ciao
mau

On Mon, 14 Nov 2005 13:30:48 GMT, 
donaldduckN.O.@S.P.A.M.iperbole.bologna.it
(Donald) wrote:
p.s.: per il mio amico è stato un vero e proprio shock...
Nonostante, come facilmente intuibile, non abbia difficoltà economiche, sta
"finalmente" riconsiderando l'importanza di ambiente (ma da questo punto di
vista è oggettivamente a posto) e diffusori, così come sta riconsiderando (al
ribasso) quella di sorgente e amplificazione (nei limiti, ovviamente...).
Ciao
mau

I risultati parlano da soli.
Già... anche se chi non fa queste prove stenta a crederlo...
Ciao!
mau

Donald ha scritto:


Io l'ampli lo vedo come un ''pacchetto'' unico con gli altoparlanti. Le
caratteristiche di interfaccia sono cruciali (non e' tanto l'amplificatore
in se' a suonare in un certo modo, ma il sistema ampli casse: dunque non
e' molto corretto pensare che un ampli ''suoni'' in un certo modo). Certo
che due ampli di simili caratteristiche (occhio all'impedenza d'uscita
alias fattore di merito) collegati agli stessi diffusori tendono a suonare
nello stesso modo.
Il pre puo' introdurre aberrazioni nella risposta in frequenza e
distorsioni, oltre a rumore. Ma certamente anche in questo settore si
possono trovare caratteristiche equivalenti.
I pre phono hanno maggiori tolleranze, dunque tendono a suonare
''diversi''.
I diffusori difficilmente suonano in modo identico fra coppie diverse
(ehm....anche dello stesso modello, viste le tolleranze di produzione
degli altoparlanti :-)))


Allinea i livelli, altrimenti sentirai sempre differenze inesistenti.
Questo č scontato. Ma non basta solo questo.
Ciao.

degli altoparlanti :-)))
Già... con buona pace dell'omogeneità timbrica dei sistemi multicanale. :O)
Ciao
mau

 Già... con buona pace dell'omogeneità timbrica dei sistemi multicanale. :O)
Noi ci facciamo il Behringer...;-)
-- 
me

 nascere.
Non ci siamo capiti: del rischio di ''polemiche'' su di una marca,
francamente, me ne frego abbastanza.
Semplicemente non ho voglia di sentire giustificazioni da maghi e
Wannemarchi del tipo: ''Ah, certo, il problema e' tutto nel cavo XYZ che
non ti lascia percepire la differenza fra la Supercazzula Prematurata e
quella Postmaturata''.
Questo genere di discorsi superstiziosi non mi divertono affatto.
Come vedi ho ringraziato Donald per aver esposto in dettaglio la metodica
di prova, che ha permesso di trasferire, almeno parzialmente, la sua
esperienza verso gli altri e verso di me.
Ma se avesse scritto marche diverse il discorso del SUONO SIMILE delle
sorgenti digitali moderne sarebbe stato lo stesso. Fatti salvi casi
eclatanti di scelte progettuali volte alla non-neutralita' (e visibili
nelle misure) o di interfacciamenti di impedenza critici (rari).
Poi, come ripeto, se uno ama l'oggetto pregiato lo acquisti pure, ma non
si parla piu' di acustica (come per un IWC non si parla di precisione
rispetto ad uno Swatch, ma piuttosto di maggior pregio, bellezza,
soddisfazione, valore residuo, etc.).


 di impedenza dell'accordo in bassa frequenza dei diffusori.
Infatti se si progetta il diffusore tenendo conto della impedenza di
uscita piu' alta, esso funzionera' al meglio con i valvolari e sara'
''troppo asciutto'' con i SS.
Insomma, non e' che una strada sia migliore a priori: basta sapere cosa si
sta facendo.


 uscita piu' alta,
Ovvero?
-- 
me

soddisfazione, valore residuo, etc.).
Continui a fare l'esempio degli orologi... lo sappiamo che un quarzo è
più preciso di un movimento meccanico... ma è molto riduttivo questo
paragone nel campo Hi Fi, dove ci sono 1000 altri fattori.
Cmq ho capito che non hai nessuna voglia di postare impressioni,
suggerimenti o altro.
Sei libero di farlo, ovviamente. Però è un peccato.
Ciao.



Re: è un parametro da tenere in considerazione nel progetto di un diffusore;
comprende la resistenza di uscita dell'ampli (Rg), quella del cavo di
collegamento (generalmente trascurabile) e quella delle resistenze in serie al
woofer (induttori).
E' proprio la Rg che fa la differenza: mentre in un ampli a transistors assume
valori trascurabili (nell'ordine delle decine di milliohm, quindi assorbibili
tranquillamente nei canonici 0.5 - 0.7 ohm di un passa basso per woofer), negli
ampli a valvole assume valori superiori all'ohm, il che sballa completamente
l'accordo e lo smorzamento.
Ciao
mau

 Re:
Grazie ora per ME e' tutto piu' chiaro... =:-P
-- 
me

 Ciao
Un po' di elasticita' tecnica, dai: se tu avevi previsto di avere quella Rg 
in serie, l'accordo sara' sballato nel caso questa venga a mancare 
(banalmente: cambia il fattore di merito dell'altoparlante).
Dunque non e' l'ampli a valvole che fa ''sballare'' l'accordo, ma l'ampli 
diverso da quello previsto.
Nel caso di pilotaggio in corrente si hanno addirittura valori altissimi di 
impedenza d'uscita: basta considerarlo a priori.
Ciao! 

 Sei libero di farlo, ovviamente. Però è un peccato.
Sei tu che non li leggi i suggerimenti e le impressioni.....
Visto che non faccio il missionario: chi vuole intendere intenda, chi non 
vuole....continui pure a costruirsi un impianto sulla ''gerarchia dalla 
sorgente'' :-)
Ciao 

 chi vuole intendere intenda
gli altri all'aperto:-P
-- 
me

impedenza d'uscita: basta considerarlo a priori.
Il pilotaggio in corrente è un caso decisamente a sè.
Ciao
mau

sorgente'' :-)
Ah grazie, nostro messia :)
Non avevo ancora visto la luce...
Ciao :-)

 Non preso mai attenzione alle "voci" anonime.
cerca di prenderci con la lingua, allora...:-D
e non litigare con massetti che ne sa più di te..:-P
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               ________
            (
         ___)heriff

e non litigare con massetti che ne sa più di te..:-P
Sono in tanti a saperne più di me.. :-PPP

 stamatttina scivo utto sbgliato... srà colpa della srgente..
rotfl!
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               ________
            (
         ___)heriff

Ciao!
Quindi visto che non suonano bene  cd ispetto altre macchinecd di
costo analogo vuol dire che riproducono male anche gli sacd e che si
salvano nella lettura dei sacd solo perche' non c'e' nulla di meglio.
Ciao
Berry
hifi news:  
http://www.livejournal.com/users/paulberry/
  La VERA hifi low cost.
Non ascoltate quello che qui vene detto senza fare raffronti diretti.

Ciao!
Qui invece vuol dire che usa ampli scadenti o ..che non ascltano.


 ....che non ascltano.
vedi cosa significa ascoltare sempre in mp3?
-- 
               ________
            (
         ___)heriff
...............................................................
ho bruciato una Lampadina della mia bici.
...............................................................

 ... gli sacd
gli cd e gli mp3.
:-D


salvano nella lettura dei sacd solo perche' non c'e' nulla di meglio.
http://snipurl.com/jw73

> 
http://snipurl.com/jw73
lollone


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sbagliato : i MP3
sě, ma anche tu hai sbagliato, si dice lo MP3, gli CD, la Berry.
:-)))
