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Titolo: Sony Music Video Recorder - hdr-mv1

http://www.sony.it/electronics/videocamera-musicale/hdr-mv1
 
Avrei deciso per l'acquisto (per uso "professionale" in studio, ripresa fissa da cavalletto): avete consigli per un microfono esterno?
 
..."professionale" nel senso che voglio il meglio (audio) senza spendere troppo di più e senza sbattermi in fase di montaggio audio-video
 
bye
lz

 troppo di più e senza sbattermi in fase di montaggio audio-video
 
ti avrei suggerito neumann, ma vuoi cose un po' in antitesi (vuoi il 
meglio spendendo poco)
qualche shure? suppongo che dovrai anche decidere in base all'utilizzo 
(parlato, musica ecc), se ti serve direzionale, cardioide ecc...

 (parlato, musica ecc), se ti serve direzionale, cardioide ecc...
 
 
devo video-registrare (il suono di) un pianoforte mezza coda in ambiente piccolo e mansardato


Oggesu'!
Ma cos'e'? Una action cam con attaccato un field recorder?...
Levategli il vino, alla Sony.
 
 
Perplessita' a parte, forse e' meglio che spieghi cosa vuoi fare o, 
piuttosto, cosa ti aspetti di andare a fare, prima di investire un solo 
doblone in spese che potrebbero essere fortemente deludenti.
 
 
 
sandro


Budget?
 
 
 
sandro

 
 
 
mi pareva di aver spiegato, nel dettaglio...
 
mi serve un videocamera semplice ed economica per videoriprese in interno, fisse, da cavalletto ma con audio eccellente, non compresso.
 
C'è altro sul mercato con audio non compresso o anche solo con ingresso microfono e uscita cuffia?

 C'è altro sul mercato con audio non compresso o anche solo con ingresso microfono e uscita cuffia?
 
Un pc?


con "altro" intendo altra videocamera con audio non compresso


pc collegato in hdmi alla videocamera che potrebbe pure essere una fotocamera con funzione video. Microfono collegato al pc (eventualmente preamplificato e digitalizzato da una scheda). Microfono stereo, montato su asta, sopra al pianoforte, sopra le corde.


Pure le vecchie miniDV registravano gia' audio non compresso 16/48, 
vent'anni fa, figurati quelle di oggi.
Non e' questo il problema, ma la qualita' dei preamplificatori 
dell'apparecchiatura, cosa impossibile da trovare in prodotti al di 
sotto di diverse centinaia di euri (ma piu' verosimilmente bisogna 
alzare l'asticella oltre il migliaio).
 
La soluzione piu' economica e' usare una camera, quella che meglio 
assicura un video accettabile, e un altro apparecchio per registrare 
l'audio.
Puo' essere un PC, dotato di sk audio esterna (soluzione piu' economica 
ma "disordinata"), oppure un registratore audio portatile.
Ovviemante, poi devi montare il tutto sincronizzando la traccia audio 
con quella video.
 
 
Discutendo della tecnica di ripresa audio.
Per la situazione da te descritta, previo opportuno trattamento 
dell'ambiente che diamo per scontato, andrebbero usati microfoni a 
condensatore da studio, con diaframma largo (1"), i quali esigono 
alimentazione P48V, che quella telecamerina nemmeno sogna.
Su un pianoforte (immagino uno strumento mezzacoda, 1.5mt circa), si 
usano non meno di 2 microfoni, per una equilibrata ripresa stereofonica.
 
A questo indirizzo trovi un ottimo documento audiovideo su vari 
posizionamenti.
http://www.schoeps.de/en/applications/showroom
 
Ti puo' essere utile per capire come fare, ma non per scegliere i micro, 
perche' per una coppia di quelli in esempio devi mettere in conto una 
cifra sufficiente per acquistare una piccola utilitaria.
 
Una soluzione economica puo' venire da AKG: dopo l'uscita di produzione 
del C-3000, oggi il C-214 e' probabilmente il microfono da studio piu' 
economico sul mercato, tra i prodotti europei.
L'altra soluzione (in effetti non ce ne sono molte...) e' ripiegare sui 
Rode NT-1. Costano la meta' di una coppia di C-214 "matched pair", ma va 
messo in conto che acquistando due di microfoni "singoli" e' meno 
garantita la possibilita' che siano veramente identici.
In registrazioni binaurali questa condizione e' "sine qua non", quindi 
fai le tue valutazioni, e non escludere l'usato, dove in questo campo si 
pesca benissimo.
 
 
Per la registrazione, andra' benone un qualsiasi registratore da campo 
di fascia media dotato di connessioni XLR-3 e alimentazione P48V, o una 
buona sk audio esterna USB.
Per marche e modelli se ne discutera' in seguito, perche' sono tanti.
 
 
Tieni conto che, qualsiasi cosa investirai in denaro, sara' del tutto 
vanificata dal rumore che percepirai, se non curerai l'ambiente, userai 
cavi di qualita', aste microfoniche e, soprattutto, sistemi di 
sospensione per i micro (che AKG fornisce assieme alla coppia di 
microfoni, circa 100euri di accessori).
In pratica, la parte piu' economica del progetto rischia di inficiare 
del tutto quella piu' costosa...
 
 
 
sandro

 pc collegato in hdmi alla videocamera che potrebbe pure essere una fotocamera con funzione video. Microfono collegato al pc (eventualmente preamplificato e digitalizzato da una scheda). Microfono stereo, montato su asta, sopra al pianoforte, sopra le corde.
 
 
devo comunque prendere una videocamera, il microfono e in più la scheda audio per il pc; dove sta il guadagno?

 sandro
 
 
grazie delle info; mi sa che però qui siamo decisamente sul professionale (e in più c'è la rogna del montaggio audio-video), ad occhio, quanto in euro?

 
 
Bella la valigetta AKG con i C-214. Peccato mi costi come tre telecamere sony :-)
 

 (e in più c'è la rogna del montaggio audio-video), ad occhio, quanto in euro?
 
Se hai gia' PC e telecamera, devi solo comprare microfoni e sk audio...
 
Al nuovo, una copppia di C-214 "matched pair" la trovi poco sotto i 
900e. Valigetta con microfoni e sospensioni, ti servono solo cavi e 
aste: credo che rimani sotto i 1000e, per tutta la parte microfonica.
 
 
Certo, dipende tutto da quanta importanza ha per te la faccenda.
Se e' un fatto di forte interesse personale, per studio, lavoro, 
passione, andrei su questo prodotto, al nuovo.
Considera che, se tratti bene l'ambiente, materiale di questo tipo ti 
consente, una volta imparate le strategie di ripresa e post processing, 
di ottenere una qualita' paragonabile a registrazioni in sala.
Se lo tratti bene ti durera' decenni, e sara' sempre un marchio 
rivendibile in qualsiasi momento.
 
 
Se invece stiamo parlando di un fatto molto occasionale, trovati una 
coppia di C-3000 "matched pair" usati.
Stessa valigetta, sempre dotati di sospensioni, li trovi ad un terzo del 
prezzo dei C-214 nuovi.
Occhio allo stato d'uso pero'...
 
Stesso discorso per la sk audio, che si puo' trovare usata con meno 
perplessita' e dubbi rispetto ai micro.
Credo che con meno di 500e prendi tutto, su portali tipo "mercatino 
musicale".
 
 
 
sandro

Sandro, conosci i registratori portati Tascam della serie DR (tipo il DR-05)?
 
Vorrei acquistarne uno... hai consigli in merito? Altrnative a Tascam?
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di
hifi/hiend, tutte put*an*te.
Adotta un rottame.
C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &
altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
 

 
 
 
l'ho visto pure io proprio ieri; e mi chiedevo se la traccia audio ottenuta da questo 99euro è pari a quella audio(video) ottenuta dalla Sony HDR-MV1

 Vorrei acquistarne uno... hai consigli in merito? Altrnative a Tascam?
 
Dipende "a che te serve"...
 
Piu' passa il tempo, piu' questi oggetti si assomigliano e superano in 
prestazioni, l'uno con l'altro.
Oramai e' difficile tenere il passo, anche perche' stanno raggiungendo 
prestazioni onestamente discrete, tutti quanti.
 
Ad ogni modo, il DR-05 e' tecnicamente poco piu' di un dittafono, 
perche' puo' registrare solo con le sue capsule microfoniche.
L'unica alternativa che propone e' un ingresso su jack da 1/8" che, per 
un uso sul campo, risulta veramente riduttivo e limita l'apparecchio 
all'uso per registrazioni ambientali piu' di carattere giornalistico che 
altro.
D'altra parte, il prezzo di mercato (e un po' anche il fatto che venga 
proposto in piu' colorazioni), non suggerisce una destinazione diversa...
 
 
Le uniche vere differenze infatti, per questo tipo di apparecchiature, 
le fanno unicamente le caratteristiche di qualita' dei circuiti di 
ingresso microfonico su XLR-3, quando presenti.
 
Una macchina che in casa Tascam mi piace molto per essere abbinata a 
riprese video con DSLR, e' il DR-60. Oltre ad avere una buona 
elettronica e' un prodotto versatilissimo per come e' costruito e per 
gli accessori che permette di usare.
 
 
 
Alternative a Tascam? Le solite.
Marantz
Roland
Zoom
...
..
.
 
 
 
sandro

 Zoom
 
Marantz? Non lo sapevo... mo guardo.


 Marantz? Non lo sapevo... mo guardo.
 
'Sta roba qua? 
http://marantzpro.com
 
Robbabbuona? Meglio di Tascam?
 
Dietro questi cosi c'e' quel tipo che si noms Ken? Che lascio subito stare :-)
 
Come servizio assistenza, ricambi, varie ed eventuali? C'e' un marchio che
consiglieresti?


 videocamere) oppure a concerti.
 
E' una supercazzola?... Sono tre apparecchi che non hanno nulla in 
comune, se non il brand.
Non capisco la ragione dei "dubbi".
 
Se hai bisogno della sola stereofonia non si capisce perche' pensare ad 
una macchina 8 tracce, oppure una con l'opzione del T/C.
E' roba che si paga e non si usa... coi dobloni e' meglio comprarci i 
microfoni, accidenti.
 
 
 
sandro

 consiglieresti?
 
No, non conosco il postvendita.
L'unica cosa che so e' che i prodotti Marantz di questo tipo sono 
importati e distribuiti dalla divisione Marantz/Denon professional e non 
dalla divisione consumer.
Per quel che puo' servire...
 
 
 
sandro

 
 
 
su amazon (rece) dicono che ha un problema di alimentazione, ossia che le pile si scaricano troppo rapidamente - è pensata per esterni dove non hai possibilità di alimentazione via cavo?
 
da usarsi in studio, con i microfini AKG C-214 cosa consigli?

 microfoni, accidenti.
 
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm


 ?
 
Quello che ci hanno propinato come guru per vendere lettori CD.


> microfoni, accidenti.
 
Ribadisco: e' una vera idiozia, investire sul registratore per poi 
trovarsi a segare risorse per i micro.
Il piu' stupido ed economico apparecchio digitale attaccato ad una 
coppia di buoni microfoni restituira' registrazioni infinitamente 
migliori piuttosto che il miglior registratore del pianeta, ma dotato di 
capsulette vulgaris.
Ma infinitamente, non un pochetto.
 
E' il microfono, che fa la differenza.
Poi, solo poi, si puo' parlare di frequenza di campionamento, di bit, di 
rumore e tutte le altre frocerie.
Se parti male, non arrivi, perche' e' impossibile recuperare quello che 
non e' mai stato letto dal microfono scemo.
 
Inoltre, ci si deve mettere in testa una volta per tutte che 48kHz/24bit 
(lo standard audio per l'HD video), per una registrazione live (ma anche 
per un mastering...) non solo sono dei parametri piu' che sufficienti ma 
addirittura quasi troppo.
Ci si fanno i film, con questi numeri, e il sospetto che vadano bene 
anche per le realizzazioni amatoriali bisognera' farselo venire.
Il fatto che un registratore da campo vulgaris possa gestire ormai il 
24/96 tranquillamente (ossia il doppio dei parametri usati nel 
professionale), ci dovrebbe dissipare qualsiasi dubbio nello scegliere 
tra macchina e macchina.
 
Quello che si deve guardare e' piuttosto la connettibilita', i comandi a 
"pirulini" e non nascosti tra menu', l'accessoristica, l'autonomia (a 
proposito, i Tascam DR so' beoni...), e tutte le altre cose molto 
pratiche e poco matematiche, che nel live ti semplificano l'operativita'.
 
 
 
sandro

 da usarsi in studio, con i microfini AKG C-214 cosa consigli?
 
Per registrazioni di alta qualita' userei un doppio preamplificatore, da 
collegare ad un registratore qualsiasi o sk audio su PC, tramite linea 
bilanciata ad alto livello.
Altrimenti, volendo risparmiare, una buona sk audio (tipo una RME 
Babyface Pro) dotata di preamplificatori suoi.
 
 
 
sandro

 pratiche e poco matematiche, che nel live ti semplificano l'operativita'.
 
OK!
 
Parliamo di microfoni?
Allora... in questo 3ad hai indicato due microfoni che sul sito thomann vengono
inseriti in questa categoria:
http://www.thomann.de/it/microfoni_a_diaframa_largo.html
 
 
Primo esempio: mettiamo il caso che io debba registrare una chitarra. In pratica
metterei un microfono davanti la cassa dello strumento. Questi che hai
consigliato vanno bene per registrazioni di soli strumenti?
 
Secondo esempio: mettiamo il caso che debba fare una registrazione di una gruppo
di musicisti (coppia, trio... fino a un quintetto). Di solito esecuzioni in
chiese o piccoli teatri ricavati da ex cinema. Due microfoni bastano? Piazzati
di fronte ai musici.


 di fronte ai musici.
 
Le registrazioni binaurali si fanno anche per corali di 100 persone.
Il problema di questo tipo di registrazioni e' che dipendono fortemente 
dall'acustica ambientale e dal posizionamento.
Inoltre, la strategia di ripresa determina in maniera vincolante quella 
di ascolto, per una corretta restituzione del panorama.
 
Se l'evento si svolge in un locale adeguato, il piazzato dei musicisti 
e' acusticamente corretto, la strategia di posizionamento anche, e tu 
regoli i tuoi (buoni) apparecchi di ripresa per bene, ci fai 
tranquillamente un disco, con sto' metodo.
 
 
 
sandro

 bilanciata ad alto livello.
 
 
Aho, se non ci dai marche e modelli qui si annaspa. Altrimenti non saremmo qui a chiedere ;-)


Ma io mica faccio pubblicita'...
Eppoi che ne sono quanto vuoi spendere.
E' come andare su IDA e chiedere che auto vuoi comprare...
 
 
 
sandro

La coppia matchata di C214 su thomann la vendono a 950 eurini... penso che la
dolce meta' si possa trasformare in un angelo della morte :-)
 
'Sta roba qua potrebbe andare bene per iniziare?
 
http://www.thomann.de/it/rode_nt1a_matched_pair.htm
 
 
Due di questi?
 
http://www.thomann.de/it/rode_nt1a_complete_vocal_bundle.htm
 
 
Non sono matchati.


 Babyface Pro) dotata di preamplificatori suoi.
 
Un DR60 o un DR70 e una coppia di microfoni... per iniziare... funzionano.
Giusto? Oppure devo pensare che mi serve anche un pre microfonico?


 Non sono matchati.
 
Il Rode NT-1 e' molto conosciuto (probabilmente il piu', conosciuto) e 
in tanti ne parlano bene.
Pero' viene anche proposto ad un prezzo per cui parlarne male sarebbe 
difficile: nessuno, prima che Rode lanciasse sul mercato l'NT-1, aveva a 
listino un microfono a diaframma largo da 1" al di sotto di qualche 
centinaio di euri.
 
Quello che posso dirti e' che se vuoi fare registrazioni binaurali e' 
conveniente che ci si procuri due microfoni per quanto possibile simili.
Considera anche che ne ho sentite dire parecchie, sulla produzione di 
questo articolo, e sembra che ne girino diverse specie, dovute a 
standard costruttivi non garantiti.
Per cui andrei decisamente, su una "coppia" selezionata dal produttore, 
piuttosto che rischiare di beccare due articoli che potrebbero poi 
rivelarsi diversi tra loro.
 
Il budget lo stabilisci tu...
Se puoi permetterti un paio di Neumann TLM-170, prendi i Neumann.
Se arrivi al massimo all'NT-1, prendi i Rode.
Probabilmente, per 425euri tutto compreso, nessuno ti potra' offrire di 
meglio di cio' che ti offrira' quel bundle, completo di sospensioni 
elastiche e antivento (considera che saranno quasi 200e di soli 
accessori, a comprarli a parte).
 
 
Ritengo che con questo prodotto siamo al limite minimo della decenza 
acustica: se e' vero che si tratta di una qualita' accettabile, e' anche 
vero che al di sotto si trovano solo delle robe non credibili solo a 
guardarle, microfoni ostinatamente somiglianti per forme e dimensioni ai 
grandi prodotti.
Girano microfoni da 1" (o che sembrano somigliare a questi) a 80euri... 
Come sono fatti? Col Lego?... Ma nemmeno, una bella scatola di Lego 
costa di piu'...
 
Dunque, per tornare alla tua domanda, la risposta e' si, per iniziare 
vanno benone.
 
 
 
sandro

 Giusto? Oppure devo pensare che mi serve anche un pre microfonico?
 
La soluzione pre+registratore e' una soluzione di qualita', a meno che 
il registratore non sia un ottimo registratore, particolarmente curato 
sul lato preamplificazione.
Ma e' comunque difficile che dentro un piccolo apparecchio "embeddato" 
si riesca a fare di meglio che con uno apposito, se non si tratta di 
macchine davvero prestigiose.
 
Se pero' hai scelto di lavorare con una coppia di NT-1, e' anche vero 
che non sarebbe utile preamplificarli con un apparecchio da 2k euri... 
non porterebbe giovamento alcuno.
Tra l'altro, i preamplificatori stand alone sono quasi tutti apparecchi 
da 1, 2 anche 3 RU, e di conseguenza alimentati a rete.
Se vuoi avere un sistema portatile e indipendente da questa, non e' una 
strada percorribile.
Ci sono le debite eccezioni (il delizioso Neve 5012) alimentabili a 
bassa tensione. Ma comunque l'impianto si complica un pochino, e una 
"power station" (che a questo punto sara' utile anche per il 
registratore) va pianificata.
 
Piuttosto, va considerato se scegliere di usare un registratore stand 
alone o un sistema PC based.
 
 
Ad ogni modo per una startup non andrei oltre il registratore e la 
coppia di microfoni.
Quando sentirai l'esigenza di fare upgrade, sarai il primo a saperlo.
 
 
PS
Il giro dell'usato dei preamplificatori microfonici e' molto attivo, 
perche' continuamente alimentato da sedicenti "musicisti di piano bar", 
che ne cambiano a ruota, mai contenti... forse perche', come diceva un 
comico qualche anno fa, il problema non sta fuori ma dentro di loro...
E quindi ogni tanto capita di fare un affare. ;)
 
 
 
sandro

 E quindi ogni tanto capita di fare un affare. ;)
 
Gurdero', sicuramente. Il solito mercatino musicale oppure hai altri link.
Appena hai scritto pre microfonici io sono subito andato su Gyraf :-)))))


 Appena hai scritto pre microfonici io sono subito andato su Gyraf :-)))))
 
Non conoscevo questo costruttore.
Mi sembra roba che non viene via per due soldi, comunque.
Leggo con piacere che il modello "3" usa compressione ottica. Una 
lacrimuccia agli Urei LA-4 che usavo quasi trent'anni fa mi sta 
scappando... :)
 
 
 
sandro

 scappando... :)
 
E' un ragazzo che ho conosciuto anni addietro su un forum estero, all'epoca ero
interessato alla realizzazione del clone di un Pultec RIAA. Ha iniziato come
autocostruttore di repliche, adesso sforna commercialmente oggetti a valvole e
trasfi che ri rifanno a vecchie glorie. Se ravani, sul sito trovi i prezzi.



Beh, costano quanto realizzazioni industriali di massa... nemmeno tanto.
Ma... cos'e' il G21?!?... Non ho mai visto una apparecchio audio con 
scritto "use with caution", nemmeno su finali da 10kW.
 
 
 
sandro

 
Boh... hai letto questo? 
http://gyraf.dk/g21/G21-manual.pdf
 
Io ci ho capito zero.


 Io ci ho capito zero.
 
Limitatore multibanda passivo.
Bastava leggere le istruzioni... :P
Non l'avevo nemmeno cercate. Evvabbe'.
 
Pero' sulla foto del manuale non compare quella bellissima scritta "use 
with caution" sul frontalino.
La voglio sulle mie consolle. :D
 
 
 
sandro

 
 
 
Qualcuno riesce a capire che microfoni sono questi?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/320136/pianomic.JPG
 

 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/320136/pianomic.JPG
 
 
Direi Neumann. Non ne sono sicuro. Comunque a diaframma largo – faccio 
un tentativo: TLM170. Sandro avrà occhio migliore.
 
Saluti.
 
-- 
Marco Klobas


Foto a bassa risoluzione, e quelli fanno microfoni che si somigliano 
tutti... :(
La sospensione e' Neumann sicuramente, infondibile, lo snodo articolato. 
Se non sono dei cialtroni, sara' Neumann pure il micro!.. :P
 
Il corpo non riesco a vederlo bene dalla prospettiva schiacciata, non si 
capisce se e' "lungo" tipo U89 o piu' corto tipo M/TLM.
Ho anche l'impressione che siano diversi (le proporzioni tra il corpo e 
la griglia), quello a sx sembra piu' corto dell'altro.
 
Difficile, essere sicuri al 100%
 
 
 
sandro

 Il corpo non riesco a vederlo bene dalla prospettiva schiacciata
 
 
ok ok ok... sono cmq mic da 5000 euri mi pare di capire


5k un po' troppi, ma 3k si...
 
 
 
sandro