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Titolo: Quale Switch in una scuola ??

Per il cablaggio di una scuola, nel caso un Liceo Scientifico, quale 
potrebbe essere la scelta migliore ??
Ho letto di  devices 'mirabolanti' (Enterasys, Allied, etc.) che però hanno 
un costo proibitivo per i magri bilanci di una scuola.
A dire il vero, se ne trovano anche a costi più abbordabili ma sarebbe da 
verificare poi l'effettiva rispondenza alle nostre necessità ... :)
L'istituto è abbastanza grande, ci sono una quarantina di locali (aule e 
laboratori vari) a cui fornire una connessione verso il server didattico ( 
gli uffici e tutta la parte amministrativa gira già su una rete fisicamente 
separata e servita da un server diverso) e l'idea è quella di usare un paio 
di switches 24 porte (o 3 da 16) da instradare verso il server.
Per la tipologia stessa dell'istituto, il traffico non sarà mai altissimo ma 
non vorrei infognarmi con scelte errate.
Potete darmi qualche indicazione ??
Grazie.

 non vorrei infognarmi con scelte errate.
Guarda fra i prodotti SMC 
www.smc-europe.com
.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Server, Security

 Guarda fra i prodotti SMC 
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.
concordo, a prezzi attorno ai 400 euro al pezzo e
con le caratteristiche (e le prestazioni REALI) credo
che i TigerStack siano una buona scelta; che c'entra
poi bisogna anche essere in grado di configurarli a
dovere dato che si tratta di managed switches, ma
è PROPRIO questo il "plus" dato che permettono una
flessibilità ed un controllo praticamente totale sia sul
traffico che sulla gestione dello stesso

 traffico che sulla gestione dello stesso
... belli, indubbiamente.
Credo però che i TigerStack che suggerisci forse sono anche troppo per le 
esigenze, molto 'normali', dell'istituto.
Pensavo più alla linea 'DESKTOP SWITCHES', non credo ci sarebbe utile la 
funzione di managing e, personalmente, non credo neanche di essere 
all'altezza di gestirla correttamente, non mi vergogno a dirlo.
Inoltre, da quel che ho capito, sarà il server, nella gestione dei permessi 
agli utenti (i ragazzi), a fare tutto il lavoro di controllo e verrà 
configurato talmente stretto che c'è ben poca possibilità di fare danni.
Cmq, considerato che l'impianto è già realizzato, tutto in Cat.5, e che la 
lunghezza 'media' delle connessioni aula/concentratore è approx. 40m (con un 
max. di 60/70m nelle due aule più distanti), voi quale consigliereste ??
Ancora grazie per la vostra pazienza ;)

 Potete darmi qualche indicazione ??
Io posso dare anche di più: ovvero posso proprre uno switch usato,
Allied Telesyn, 24 porte 10/100 e 2 Gbit (per una verso il server, ed
una per collegare un ulteriore switch). Lo switch ha 3 anni, ovviamente
non ha problemi e mi è stato consigliato anche qui, penso che 200 euro
+IVA possa essere un prezzo corretto, ma accetto indicazioni dagli
esperti, sia per il prezzo che per il fatto che possa fare al caso tuo.
Lo venderei in quanto prevedo a breve la necessità di portare tutta la
rete dello studio a 1Gbit, e anche se non credo ci siano problemi, devo
comunque chiedere l'OK del titolare e procurarmi uno switch sostitutivo.
Pensaci e fammi sapere se ti può interessare.


Personalmente rimarrei su un classico cisco o hp o 3com non 
tanto per il costo in se o per la qualita' che puo' essere 
paragonabile a qualche prodotto meno blasonato ma per il 
fatto che un istituto scolastico puo' avere l'opportunita' 
di far toccar con mano ai propri allievi prodotti che magari 
si ritrovano nella vita lavorativa. Avere un minimo di 
dimistichezza con le interfacce i comandi e l'ambiente di 
lavoro di questi prodotti (che sono poi standard di mercato) 
ha in qualche caso offerto quel  qualcosa in piu' che ha 
consentito a qualche studente di avere una  maggiore 
opportunita' per la ricerca del posto di lavoro. E' chiaro 
che bisogna correre il rischio di lasciar provare agli 
studenti le cose, ma ripristinare i servizi di uno switch e' 
spesso assai semplice. La spesa sara' forse piu' alta (di 
qualche centinaio di euro forse) ma le case citate fanno una 
politica "educational" abbastanza spinta che spesso puo' 
portare i prezzi ad essere meno del 50% del prezzo di 
listino. Certo che su un solo prodotto la vedo un po dura...
Da ultimo ti consiglio di dare una occhiata ai prezzi consip 
che propongono materiali allied telesyn a prezzi di "bando 
di gara nazionale".
Il percorso e' il seguente:
http://www.acquistinretepa.it/
 --> convenzioni in atto ---> 
vetrina delle convenzioni  --> reti locali 2 ..
Li troverai un "prezziario" di servizi/prestazioni/fornitura 
materiali per la pubblica amministrazione che spesso e' 
fonte di grosse sorprese.
La fornitura qualche volta non e' priva di problemi pero' 
nel complesso e' una attivita' efficace.


quoto, e ... brrrr
ricordo ancora l'ultimo anno di scuola, l'idiota di turno che dice
allo scemo del villaggio  
i: scrivi "format c:"
s: "format ??? e cosa fa???"
i: "vedrai, che bello ..."
s: format c: invio
2gg buttati ... 
solo pensare di mettere a disposizione certe parti "vitali" di una
qualsiasi struttura, ad uno studente ... mi sembra masochista (ad
essere gentili) ...
 

quoto, ed aggiungo che molte scuole si stanno attrezzando di
dispositivi multimediali (videoproiettori, voip, ecc), e dato che ci
siete, prevedete/pensate anche questo ;)

 siete, prevedete/pensate anche questo ;)
ma si dovrebbero dotare anche di un minimo di contratto con qualcuno che 
vada oltre la conoscenza del pc col videogame del figlio.... altrimenti, 
come al solito, buttano i soldi dalla finestra salvo poi a sentire 
qualcuno che "ILLUMINATO" dal suo compito di IT scolastico dica di aver 
*magri* bilanci.....
-- 
Per far danni sul serio mi occorre la tua password di root ;)

M.B. ha scritto:

Io non rinuncerei alla funzione di management degli switch per almeno 
due ragioni. La prima perchè generalmente gli switch managed sono swtich 
di una qualità costruttiva un po' superiore alla media, la seconda 
perchè in caso di problemi di rete avrà un minimo di diagnostica che 
anche se non saprà utilizzare lei direttamente, sicuramente sarà utile a 
chi sarà chiamato a risolvere i vostri problemi. Personalmente mi sono 
sempre trovato molto bene con i prodotti Allied Telesyn. Riguardo al 
prezzo sono generalmente anche i meno cari.
Leandro

 operazione di qualche minuto.
Si', avendo l'accortezza di usare uno switch managed con gestione degli 
utenti; altrimenti, se ti cambiano la password di admin ... :-)


 per bene l'opzione di acquistare degli switches appropriati
Veramente la scelta non è proprio mia, purtroppo è anche (e soprattutto) un
problema di budget.
Non pensare che non mi farebbe piacere seguire la strada che consigli, anzi,
a maggior ragione considerando che, alle soglie della pensione, vorrei
lasciare a chi prenderà il mio posto una situazione per quanto possibile
ideale.
Fosse per me monterei solo Enterasys (mi par di capire che è il massimo) ma
i conti li dovrò fare col DSGA che gestisce il 'portafogli' ... (8-))
Da qui l'esigenza di trovare il miglior compromesso possibile.
Esiste un punto di equilibrio tra efficienza e costo ??

 siete, prevedete/pensate anche questo ;)
... già fatto per la multimedialità, per il VOIP al momento non vedo
applicazioni sul piano della 'didattica' pura ma si potrebbe prevedere
qualcosa in ambienti dedicati, non certo nelle comuni aule teoriche.

 generalmente anche i meno cari.
... un suggerimento su qualche modello specifico da valutare ??

 Pensaci e fammi sapere se ti può interessare.
Ho qualche dubbio sul fatto che una scuola statale possa acquistare
materiale usato.
Mi dispiace molto, considerando che è una macchina con una buona
reputazione, da privato accetterei volentieri ma ... ;-)
Comunque grazie per l'offerta.

 propongono materiali allied telesyn a prezzi di "bando di gara nazionale".
Questo è scontato, una volta deciso _COSA_ prendere, è la prassi comune per
tutti i nostri acquisti  ;)

 ottima idea, non c'è che dire !
... vedi sopra.

 materiale usato.
Verrebbe comunque fatturato, se non si capiva. C'era anche l'OK del
titolare... comunque nessun problema. 

 titolare... comunque nessun problema.
Senti, domattina proverò a chiedere al DSGA (... sta' per Direttore Generale 
Servizi Amministrativi ... il segretario, insomma ... ;-)) e ti faccio 
sapere, va bene ??
Per quanto ne sapevo è una cosa che non si può fare ma ... hai visto mai ??


wrote:

hai pensato bene al multimedia??? gestire diversi flussi su diverse
aule puo non essere banale con tutto il resto del traffico.
per il voip mi sembra che proprio pochi giorni fa siano state date
delle indicazioni a riguardo, e suonano più o meno cosi : "tutti gli
enti statali devono usare il voip"  penso che una segreteria ci sia
nella scuola, un paio di telefoni negli uffici anche...

 nella scuola, un paio di telefoni negli uffici anche...
Amici miei, non so più come dirlo :-/
lasciate perdere tutto quello che non è 'didattica', riguarda un'altra rete 
che è già a posto, perfettamente funzionante ed assistita.
Quel che succede li' non è più di mia competenza, se ne occupa già la ditta 
che, in futuro, gestirà anche la nuova rete.
Pensiamo solo a quest'ultima, vi spiace ??
Per favore ...

 quando richiesto dal docente).
Sembrerebbe che vi potrebbe bastare un 10Mb Half-duplex condiviso su
hub .. funzionerebbe, vi basta per dichiararlo "efficiente" ??
Se e' il "costo "il parametro + importante e volete una rete switchata
si trovano (google) a 16 porte a 50 Euro l'uno, con 150 euro hai le 48
porte che ti servono 10/100
Sono soluzioni proiettate nel futuro ( o nel presente a dire il
vero ..)? No' naturalmente ( e non te le sto' suggerendo .. a scanso
di equivoci ..:-))).
Ma entrambe ti permetterebbero probabilmentedi sopravvivere un paio
d'anni, a meno che non decidiate alle fine di darvi davvero al voip,
etc.
Credo tu debba inserire parametri tipo  evoluzione possibile/probabile
traffico/clients, evoluzione possibile/probabile delle esigenze
(es.traning multimediale, nuovo server con Gigabit, etc.) tutto nel
tempo di attesa di vita della rete (2 anni ? 3 ? 5?)
Io non posso suggerirti marche o modelli in particolare, ma credo
dovresti ridefinire meglio le tue aspettative, per il momento io ho
capito che ti servono 48 porte, non hai molto traffico e non prevedi a
breve grosse evoluzioni ..
Just my 2 cents ...
Ciaoooooooooooo,
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:1192145564.7...@t8g2000prg.googlegroups.com...
Credo tu debba inserire parametri tipo  evoluzione possibile/probabile
traffico/clients, evoluzione possibile/probabile delle esigenze
(es.traning multimediale, nuovo server con Gigabit, etc.) tutto nel
tempo di attesa di vita della rete (2 anni ? 3 ? 5?)
Io non posso suggerirti marche o modelli in particolare, ma credo
dovresti ridefinire meglio le tue aspettative, per il momento io ho
capito che ti servono 48 porte, non hai molto traffico e non prevedi a
breve grosse evoluzioni ..
===============================
Stamattina mi sono letto con attenzione il tuo messaggio e penso di aver 
capito cosa intendi (o meglio cosa manca alla mia domanda).
Ho passato la mattinata a 'chiacchierare' con i colleghi cercando di capire 
cosa si aspettano (e con i capi per sondarne le intenzioni).
Lo scenario più probabile sembra essere quello descritto ma con qualche 
precisazione.
Non prevedo _a breve_ un ulteriore aumento di utenze e neanche un 
appesantimento del traffico per 'applicativi' didattici, i docenti 
interessati sono orientati a non fare modifiche al S.W in uso ora, almeno 
fino a quando non ci sarà un'altro cambiamento di rotta su programmi e 
indirizzi da parte del governo.
Mi aspetto però un grande ricorso al Web (e questo da parte di quasi tutti, 
sia docenti di materie scientifiche che, ancor più, quelli di materie 
letterarie) con conseguente notevole carico sulla intranet per questo 
aspetto.  Internet e le sue risorse sembrano essere la cosa che più stimola 
molti colleghi che non vedono l'ora di potercisi misurare.
Un altro settore da tenere in considerazione è quello delle WebCam, i 
ragazzi le conoscono e scommetto non passerà molto tempo prima che qualche 
docente se ne faccia venire la voglia ... ;-))
Invece la gestione delle proprie risorse (caselle di posta, spazi e 
quant'altro) è apparsa solo fugacemente in alcuni discorsi ma ritengo che 
prima o poi sarà un aspetto da valutare e affrontare dato che come sempre 
l'appetito vien mangiando ... :-)
Il tempo di vita della rete non provo nemmeno ad ipotizzarlo, per esperienza 
posso dirti che nella scuola gli 'aggiornamenti' non sono mai facili e 
frequenti come in altri ambiti maggiormente 'competitivi'.
Ciao e grazie ancora per la pazienza.

 Ciao e grazie ancora per la pazienza.
Figurati, just my 2 cents ...
Ciaoooooooo,
Luciano
P.S.: in ogni caso quello che ti hanno detto gli altri e'
perfettamente valido, switch managed e' meglio di unmanaged,
controllare che lo switch riesca a gestire picchi di traffico, che
supporta funzionalita' avanzate (VLAN, broadcast/traffic limitation,
layer3, etc.) ... poi a te' vedere.

Ciao,
Rileggendo le mie risposte mi sono reso conto di essere stato solo
teorico (ma ripeto penso sia importante chiarirsi prima il problema/
esigenze e dopo cercare la soluzione) e non averti troppo aiutato
proponendoti soluzioni ...
Rimedio mettendoti una serie di possibilita' generiche che, a quello
che ho capito della tua realta'/evoluzione, penso possano andarti bene
almeno per i prossimi 2 o 3 anni.
Sorry, nessuna indicazione marca/modello, la mia esperienza e'
limitata ad un solo produttore & switch di fascia + alta, penso ci
siano altri che ti possano dare consigli migliori da quel lato.
Gli switch che ti metto come esempio sono presi  da un sito preso a
CASO (google) leggendo velocemente la descrizione..
Tutte le soluzioni potrebbero essere senza assistenza (e ti smazzi tu'
i problemi ..) o con assistenza naturalmente
- rete switch basso costo non-managed
Qualche switches 10/100 basso costo tipo questo
http://tinyurl.com/2vqvnx
, eventualmente ne prendi 1 o 2 in + delle
tue necessita' attuali per evoluzioni e/o se ne scassa uno ..
Possibilita' di controllo praticamente nulla, l'unica cosa che
potresti eventualmente fare (se ti potesse essere utile ..) e' settare
manualmente la speed a 10Mb direttamente sui clients/PC e 100Mb sui
server .. sugli switches nada ..
- rete switch non-managed un po' piu' "evoluta" lato traffico (tipo
questo 
http://tinyurl.com/337s35
)
Come sopra ma con qualche porta Gigabit sugli switches x
interconnessioni tra loro + eventualmente per qualche servers
(velocita' tra switch 1G, server 1G, client puoi lasciare 100Mb)
- rete switches non-managed gigabit
Come sopra, semplicemente tutte le porte 1G ( tipo questo 
http://tinyurl.com/2kwhdt
)
- rete switches (una qualsiasi di quelle sopra ..) managed
funzionalita' livello 2
Anche mantenendo tutti i tuoi clients/servers nella stessa LAN/VLAN
potresti avere interesse ad avere degli switch managed, potresti
raccogliere statistiche di traffico ad esempio (cosi' ti puoi
costruire uno storico e vedere l'evoluzione della rete), limitare il
traffico & poteggerti contro i broadcast storm, etc.
Tipo questo 
http://tinyurl.com/2k3bhs
- rete switches (una qualsiasi di quelle sopra ..)  funzionalita'
livello 3 (routing)
In tutte le configurazioni sopra, tutti i clients fanno parte della
stesa LAN/VLAN/broadcast domain, il che vuol dire che se un PC manda
un broadcast se lo beccano tutti gli altri & vuol anche dire,
generalmente, che fanno tutti parte della stesa subnet IP. Oltre a una
certa dimensione/numero clients/traffico questo puo' costituire un
problema.
Non credo sia il tuo caso oggi .. ma per completezza & non si sa mai
domani ..
La soluzione e' dividere la LAN in + pezzi e mettere routing/L3 in
mezzo, o fisicamente creando + LAN (es switch1 - router - switch2), o
logicamente creando delle VLANs.
Lo switch sopra ti permette di creare + VLANs sullo stesso switch (es.
10 porte VLAN1 & 6 VLAN2) o + switches.
Ci sono anche switches che hanno funzionalita' di routing IP integrato
e ti "evitano" di mettere un router esterno fra le LANs/VLANs
Just my 2 cents ...
Ciaooooooooo,
Luciano
P.S.: un ultima cosa non legata alla LAN, ho notato che parli di
interesse degli studenti & insegnanti per Internet, siccome non avrei
al tuo posto una grande fiducia nella security conscience di tutti e
2, avete gia' pensato a gestione centralizzata firewall & antivirus ??

 gestione centralizzata firewall & antivirus ??
Non sarà un mio problema, come detto gestione e assistenza saranno esterne
ma, a giudicare dal lavoro fatto sulla rete amministrativa, direi che è
gente che conosce il proprio mestiere, grazie a Dio.

 in considerazione ??
... questa č scritta male, volevo dire:
"Nel campo dei consumer c'č qualche _ALTRO_ brand un pň serio da poter 
prendere in considerazione ??"
Sorry


Qui mi spiace non posso essere d'aiuto, io facevo support di switch di
fascia alta (solo lo chassis + di 20000$ ..) x un produttore, nessuna
esperienza simile ...
In ogni modo adesso hai definito meglio la tua necessita', giusto ? +
o meno:
- budget totale 1000 Euro
- un core switch almeno 8 porte Giga
- X distribution switches 10/100 (con almeno 1 porta Giga x andare al
core) x 60 porte totali
Ad altri darti indicazioni + utili.
Ciaoooooooo,
Luciano

 giusto ??
oddio si, questa è una buona soluzione, ma dal mio punto di vista l'8
porte è pressochè inutile se riesci ad avere tutti gli switch in unico
punto (e qui dipende tutto dalla disposizione delle aule e quindi
dalla lunghezza dei cavi).
Considera che il traffico che andrai a generare sarà veramente basso
(hai parlato di molto internet) e trattandosi di un liceo non credo
nemmeno lieviterà in modo esponenziale nel breve periodo (fosse stato
un istituto tecnico magari avrei pensato a disegni salvati sul server
o ad altro).
considera anche che ci sono aziende che lavorano in modo dignitoso con
switch Dlink, 3com e HP, certo non sono aziende che fanno un uso
intensivo della rete (nessun file da centinaia di mega) ma sarà
sicuramente superiore all'uso attuale che ti stai prefissando per la
tua rete.
Solo per darti una mia opinione: gli allied telesys non li trovo
particolarmente TOP.
Non so se sia tuo compito, ma non risparmierei sul router... se
prevedi del traffico sei a rischio blocchi, quindi: CISCO (che
comunque si trovano a prezzi interessanti).
Spero di averti aiutato e di non aver peggiorato la tua confusione...
:-)
-- 
MirkoB.   
ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...
(Vendo giacca Spidi Road Egle 
Come nuova, 150eur)
L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 Ad altri darti indicazioni + utili.
Ok, si, direi che grossomodo ho inquadrato il problema, adesso ho di che 
'ragionare' un pò più con cognizione di causa.
Certo, con 4 messaggi su un NG non mi illudo di essere un esperto, anzi, ma 
penso di avere qualche minimo strumento in più per ... ;-))
All'occorrenza tornerò a disturbare, al momento grazie davvero per la 
pazienza, ciao.

 :-)
... oddio ... (8-))

 ... il TOP era riferito a Enterasys, non certo agli altri ... anche se SMC 
se monti enterasys poi denuncio l'istituto per sperpero di denaro
pubblico. :-)


 pubblico. :-)
... non corro questo pericolo, si fa fatica anche a conoscerne i prezzi
... e ancora non sono riuscito a saperli ... (8-))

 ... e ancora non sono riuscito a saperli ... (8-))
io ti posso dire qualche prezzo su Nortel, enterasys purtroppo non li
conosco e non ho distributori che li trattano (anche se so chi sono).
Per quelli chiedi a Luca Sasdelli.


 Per quelli chiedi a Luca Sasdelli.
piuttosto c'è una cosa che non capisco, premesso che come detto un ente 
statale non può certo rivolgersi al mercato dell'usato e quindi la mia è 
solo curiosità, a prima vista un prodotto come l'Enterasys VH-2402S 
sembrerebbe un gran bello switch e, anche se non recentissimo, mi aspetterei 
un costo adeguato ... invece lo trovo sul solito mercatino a meno di 30 euri 
... qualcuno è in grado di spiegarmela, 'sta cosa ??  ;-))

 ... qualcuno è in grado di spiegarmela, 'sta cosa ??  ;-))
magari è rubato! Oppure era aziendale e qualcuno se l'è portato a casa
regalato. bho... :-)


 prossimo allo zero.
Il problema del router č meno urgente e posso prendermi tempo
Proverň a guardare ma di routers Cisco ne ha una valanga, č difficile 
orientarsi :)
Per il firewall credo che l'orientamento sia effettivamente verso una 
macchina 'dedicata' ma, IMO, non fa male valutare anche una alternativa 
h.ware.
Per finire, scusa se approfitto, nel catalogo Cisco ho visto un bel Linksys 
(
https://www.ciscoshop.it/public/Product.aspx?category=5061&family=5001
) 
che, se disponesse anche di una qualche codifica WPA, sarebbe adattissimo 
alla mia piccola rete domestica.
Lo conosci ??

 Lo conosci ??
No non lo conosco.
Non supporta WPA per il semplice fatto che è un gateway ADSL cablato
senza wireless. Ce ne sono diversi sempre di linksys anche wireless.


 senza wireless. Ce ne sono diversi sempre di linksys anche wireless.
... e per forza, ho scritto una str...ta, io mi riferivo a questo: 
http://snipurl.com/1sgc2
 ... scusa ma oggi sono un po' rimba, alla mia età 
far tardi la sera non aiuta :))

 a sparare ai passeri con un cannone) e la Small Business, salvo errori.
... per la verità ci sarebbero anche le famiglie Soho e, appunto, Linksys ma 
mi sembrano forse un pò troppo 'consumer' ... sbaglio ??

 far tardi la sera non aiuta :))
mmm effettivamente parla solo di WEP... ma è un prodotto nuovo?
Secondo me è roba fuori produzione.
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Se devo spendere poco, prendo un 800.
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