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Titolo: Incastro trave

    Devo incastrare una trave IPE500 lunghezza 14 m tra due muri in C.A.
vorrei sapere :
        - la lunghezza di incastro nel muro secondo normative.
        - poichè ci sono problemi di dilatazione termica sul secondo
appoggio pensavo  semplicemente di appoggiarla per almeno 50 cm.
    Grazie

X il NG: sarebbe stato bello se ad ogni quesito fosse abbinata una
presentazione della persona che lo pone che ne dite? :)
ad occhio:
- una trave da 14 metri non e' uno scherzo
- una trave da 14 metri in acciaio fa dilatazioni termiche se posta
all'esterno e al sole battente, non da ridere
- una trave da ben 14 metri posta sotto al sole che si allunga e si
restringe fra due muri in CA di sezione indefinita e su cui gravano carichi
indefiniti di cui si chiede la lunghezza minima di incastro e'..un pericolo
per la societa' eheh :)
a parte gli scherzi (clima quasi vacanziero ;P) la mia conoscenza di norme
e' prossima allo zero, in esperienza un po di più,
ma credo di non aver sentito mai di misure minime di incastro per gli
appoggi, bensi la superficie corretta e calcolata a seconda dei carichi
gravanti,
resistenze dei materiali di appoggio, diffusione degli sforzi nelle
strutture poggianti, possibili instabilita' di una trave cosi lunga,
dilatazioni termiche che tenderebbero a far aprire i due muri
(e credo che quest'ultimo sia uno dei casi in cui realmente il
"caldo_freddo" non vada per niente sottovalutato; anche considerando un
semplice appoggio, sara' realmente scorrevole ai carichi a cui e' sottoposta
la trave? se non lo fosse hai una spinta laterale notevole su quei muri, e
se anche tenti di incastrarla probabilmente ti polverizzerera' il cls sulle
teste, o se non riesce a sfogare, creera' crepe su tutta la zona del muro o
dove insomma andrà a sfogare..credo che una trave cosi lunga, se mettiamo
posta sotto le lamiere di un tetto senza coibentazione con variazione
termica di anche 80 gradi si allunghera' e accorciera' anche di un
centimetro forse meno ma cmq un valore notevole per il Cls in cui lo
incastri; hai delle tolleranze di posa o dei macchinari su quella trave? se
scorre su semplice Cls a furia di allungarsi e accorciarsi negli anni quella
trave ti si abbassera', forse e' esagerazione ma sarebbe meglio pensare ad
un vincolo adeguato fatto di non solo Cls contro ferro, non tanto per lo sfr
egamento fra le parti quanto la spinta stessa; se hai due muri in CA di
notevole sezione e rigidezza se ne fregheranno dell'allungamento della
trave, ma non sapendolo....van fatti due conti)
per farti rispondere piu succintamente e professionalmente dagli altri, ti
consiglio di idicare:
-carichi sulla trave o utilizzo di massima della trave
-schema delle strutture di appoggio e qualche misura
p.s.: siccome ho il pallino delle instabilita' avendo studiato un capannone
fatto di profilati iperlunghi...hai considerato l'instab flessotorsionale di
questo putrellone?
lavora da solo o hai dei contrasti laterali?
Mat

 wrote:

Non ti resta che calcolarla visto che dipende da:
spessore dei muri, resistenza dei materiali, carichi applicati,
variazione termica etc.. etc...
Io inoltre considerei, oltre alla forza verticale, anche la forza
orizzontale che nascera' per effetto dell'attrito che impedira' la
libera dilatazione dovuta alle variazioni termiche.
-- 
Ciao da Francesco B.

 per la societa' eheh :)
Non comprendo il motivo per cui metti in evidenza i 14 m di lunghezza
della trave, come a voler dire che se la trave fosse di soli due metri
non sarebbe la stessa cosa?
Ad occhio, una trave di 14 m sotto il sole ridente incastrata tra due
muri, spinge quanto una trave di 2 m (sempre incastrata) posta sotto lo
stesso sole battente.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stesso sole battente.
?
se la rigidezza dei muri fosse infinita, se la rigidezza della trave fosse
infinita,
se i moduli elastici di CLS e Acciaio fossero infiniti, allora forse avresti
ragione eheh
una trave da 14 metri si allunga di mezzo centrimetro con sbalzo di 80
gradi,
una trave di 2 metri si allunga di nemmeno un millimetro,
considera la rigidezza in sommita' dei muri, moltiplicala per lo spostamento
in sommita'
per l'allungamento della trave e hai le forze di taglio in testa ai muri no?
ma era una domanda seria???
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:44cdddc3$0$35071$4faf...@reader4.news.tin.it...
per sfizio e pura curiosita',
qualcuno mi ricorda se circa [14/3 ppm/(grado*metro)] per l'acciaio e' un
valore che ricordo valido per il coefficiente di dilatazione termica
_lineare_?
Mat

 
Stai calmo giovanotto, e chiediti piuttosto se e' la tua risposta ad
esser seria.
Io ribadisco che due travi in acciaio di diversa lunghezza (una 14.00 m
e una 2.00 m) "incastrate" a due pareti producono la stessa azione
assiale, cioč spingono con forza di uguale intensitą contro le due
pareti.
Aspetta un solo attimo prima di rispondere e se ritieni che non e' come
dico io fai due conticini e riportami i risultati. Assumi una variazione
termica a tuo piacimento.
Ciao


 termica a tuo piacimento.
mm allungamento assorbito dall'elasticita' maggiore dovuta alla maggior
lunghezza della trave?...
e' questa e' esperienza, mi inchino eheh
mmm ma qualcosa non mi quadra.... per esperienza vedo saltare bulloni e
rivetti di lamiere e profilati di elementi lunghi....
bha devo scappare a lavoro, se vuoi chiarirmi le idee bene, altrimenti faro'
due conti stas :-)
Mat

 _lineare_?
coefficiente di dilatazione termica lineare ---> 0,0124 mm/m/°C
per ottenere quello cubico moltiplica il lineare per tre.


 due conti stas :-)
ok.
L'allungamento DLt d'una trave non vincolata di lunghezza L e per
differenza di temperatura DT, vale:
DLt= alfa * L * DT
L'accorciamento DLn della stessa trave dovuto ad uno sforzo assiale di
compressione pari ad N, vale:
DLn = N * L /(E*A)
Quando vincolo la trave precedete ai suoi estremi in maniera tale che
essa non possa allungarsi termicamente, basta imporre la congruenza tra
i due allungamenti (nel caso in esame imporre l'uguaglianza dei valori
assoluti dei due allungamenti/accorciamenti) or ora determinati e mi
trovo lo sforzo assiale che si desta nella trave:
DLt=DLn
alfa*L*DT=N*L/(E*A)
Da cui noti subito che N e' indipendente dalla lunghezza della trave:
N=alfa*E*A*DT
Ma dipende essenzialmente dalla sua rigidezza assiale unitaria e dalla
variazione termica.
saluti. Giò


due conti stas :-)
Se le pareti sono rigidissime la trave non si allunga qualunque sia la
sua lunghezza (d'altra parte se sono rigide la trave non può
spostarsi.
la tensione vale :
T*L/E*A = alfa L delta T.
si ottiene T=E*A*alfa*deltaT per cui la lunghezza non ha importanza
(però attenzione se la variazione di  temperatura è molto alta la
trave può rompersi per rottura se è corta oppure per carico di punta
se è snella)

 ha scritto nel messaggio 
news:44cc50b3$0$47963$4faf...@reader3.news.tin.it...


 N=alfa*E*A*DT
ah stop stop stop,
ecco cosa ricordavo dagli studi all'uni,
quel ragionamento era vero si ma
(ci ho pensato tutto il pomeriggio eheh)
diventa indipendente si dalla lunghezza ma,
un H da 14 metri e' solitamente ben piu alta di una da due metri,
l'Area rimane ;)
quindi scusate ma anche inchinandomi alla correzione che mi avete fatto,
la putrella da 14 metri spingerà molto ma molto di piu' ;-P :)
ecco cosa non mi quadrava del perche' 5 semplici rivetti su lamiere di
gronda di un capannone,
per lamiere lunghe (quindi spesso anche piu larghe) saltavano e invece 5
rivetti di una semplice gronda a pezzi lunga che so 3 metri
di una villetta non saltavano mai :) il punto era l'area maggiore, la spinta
maggiore (certo non la lunghezza per la precisione)
bensi un collegamento pressoche' della stessa resistenza che si fa su
elementi di area di spinta diversa :-)
ecco perche' non capivo come mai nella realta' spesso saltavano i
collegamenti di elementi cosi lunghi,
nella teoria ricordavo questa dimostrazione abbastanza semplice, ma spesso
seguo il naso eheh
Mat

elementi di area di spinta diversa :-)
La spinta è funzione dell'area ma la sigma è comunque indipendente da
essa  sigma= alfa*E*deltaT .
Poi chiaramente più area +peso più flessione ecc.ecc.

 ha scritto nel messaggio
news:itptc2hm92v70vnl3...@4ax.com...
anche questo e' vero,
nel caso il collegamento di testa fosse esteso a tutta l'area di sezione
della trave ovvio.
Di casi pratici di rottura del collegamento per dilatazione a me vengono in
mente solo quelli di rivetti su lamiere,
o bulloni che diciamo non si occupano di portanza bensi dimensionati
semplicemente per realizzare
un collegamento solo a parole. Pero' era cmq impressionante vedere dadini da
8 tranciati in lamierette cosi sottili
apparentemente per nessun motivo palese :)
p.s.: siccome siamo agli sgoccioli anche per me, buone vacanze!
Mat